Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Classe A, tutto un Bluf?

un consulente di marketing mi ha detto qualcosa a riguardo del ribaltamento
della calsse A:
1. la M. al momento della commercializzazione della A si trova in difficoltà
con la produzione insufficiente per gli ordini avuti e perchè deve
effettuare alcune modifiche alla vettura...
2. viene spedita ad un giornale tedesco di auto, una lettera anonima di un
fantomatico ingegnere che conosce un grave problema di assetto della vettura
e invita la rivista ad effetturare test più approfonditi...
3. scoppia il caso classe A... la M. ferma la produzione per i dovuti
interventi.
4. la M. installa GRATIS l'ESP su tutte le vetture prodotte e da produrre e
guadagna 4 mesi per riportarsi in linea con la produzione.
5. così facendo la M. ha dato segno di capacità di intervento rapido ed
efficace, senza costi per il cliente, ed ha avuto la scusa per rimandare la
consegna delle vetture
Signori siamo davanti ad un capolavoro di MARKETING, oppure siamo stati
presi tutti in giro.
A voi l'ardua sentenza.
Ciao Walter.

Ciao Walter A
E io che pensavo di essere malato di dietrologia..... questa è notevole.
Non so se sia vero...però mi pare molto palusibile, anche se rischiosa come
tattica...
E se il mercato si 'spaventava' definitivamente?
Però una domanda me l'ero posta fin dal momento del lancio.
Come faceva Mercedes a tappezzare l'Europa di cartelloni pubblicitare 365
giorni prima dell'uscita DEFINITIVA dell'auto.
Se la macchina è pronta la lanci SUBITO sul mercato, se non è pronta come
fai a dire : fra 365 GIORNI esatti la troverete nei conce?
E se succede qualcosa?
Un'intoppo sulla produzione?
Qualsiasi cosa...
Mi ricordo che nell'estate del '96 ero in germania e già i cartelloni e le
conce Mercedes erano pieni di foto e modellini della A.
La cosa mi aveva lasciato MOLTO perplesso...
Ok..è tutto IMHO
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

A voi l'ardua sentenza.
Da quante (poche) ClasseA si vedono in giro, qualunque cosa abbiano
escogitato gli č andata male ^_____^
--
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V Quadrifoglio replica driver.

 escogitato gli č andata male ^_____^
Il sospettino che Mercedes NON voleva fare un'auto popolare di prezzo e di
utenza...... non ti sfiora?
Per quanto mi risulta MB ha, fin dal momento del lancio, rispettato le quote
di produzione che si era data sulla A.
Cosa che invece non era successa inizialmente sulla Smart.


escogitato gli è andata male ^_____^
In Italia (ultimamente) se ne vendono mediamente 2000 al mese. Per una
vettura di 3,5 metri da 35 milioni minimo di prezzo, mi sembra un buon
risultato, considerando che è sul mercato da più di 4 anni...
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella®
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

Cristian (MI,32,101) PULL


 sbaglio?
Comincia ad essere inquetante il fatto che pensiamo le stesse cose.
Ti stavo rispondendo chiedento A TE se sapevi perche la A2 è stato un flop.
In piu mi pare che ci siano stati dei bei probemi sulle A2...hai letto il
trafiletto SEMINASCOSTO su Automobilismo di Febbraio?
IMHO hanno fatto il passo più lungo della gamba sull'alluminio....
Non so se hai sentito che in questi giorni la Franco Tosi di Legnano sta
assumendo 1500 persone per i nuovi impianti di produzione di alluminio per
uso automobilistico.
Sarò malato io, ma siccome millecinquecentopersone sono TANTE...a chi serve
tutta quella produzione in Europa visto che per ora nessuno usa l'alluminio
in modo massiccio?
Io ho dei sospetti....appena sarà pronta la fabbrica arriveranno TUTTE le
versioni che mancano...
Dalla 1.0 base, alla S2, alla Quattro....
Scommetiamo???


escogitato gli č andata male ^_____^
Ci mancherebbe anche che ne vendessero tante.
Va bene l'idiozia del consumatore medio, ma quando č troppo č troppo.
E si vedono ancora meno audi A2, che č un'altra bufala colossale:
alluminio di su e space frame di giů, poi pesa 1300 kg.
So' schifezze...

utenza...... non ti sfiora?
Tu sai che qui a Milano il parco macchine non è proprio popolare...
però di ClasseA ce ne sono pochine lo stesso...


On Wed, 07 Feb 2001 15:18:42 +0100, 
hir...@libero.it
 wrote:
|>Da quante (poche) ClasseA si vedono in giro, qualunque cosa abbiano
|>escogitato gli è andata male ^_____^
|
|Ci mancherebbe anche che ne vendessero tante.
|Va bene l'idiozia del consumatore medio, ma quando è troppo è troppo.
Se potessi evitare di dare degli idioti a tutti quelli che hanno
comprato una Classe A sarebbe meglio non credi?
Evitiamo discorsi *offensivi e immotivati*...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

alluminio di su e space frame di giù, poi pesa 1300 kg.
Ma se pesa meno di 900kg!!!!


 perň di ClasseA ce ne sono pochine lo stesso...
Questo non lo discuto..perň rimane il fatto che come diceva anche Superpeo
quello che voleva vendere MB ...l'ha venduto.
Rimane poi il fatto che all'estero (in germania in particolare) ce ne sono
tantissime e in versione base... con dei prezzi ben piů bassi dei nostri.
Perchč (come dicevo anche per la Golf) MB l'ha pensata come 'utilitaria' e
come tale sul mercato nazionale Tedesco č venduta.
Idem per le Golf..VW l'ha pensata come 'media' e come tale č venduta e le
HighLine sono delle mosche bianche.
Qui, invece, evidentemente siamo piu 'fighetti'.....
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtrc logora chi non ce l'ha

 wrote:
|Avevo appena aperto il Portabicchieri®, guadagnando una ventina di
|cavalli, quando 
hir...@libero.it
 scrisse: 
|
|>E si vedono ancora meno audi A2, che è un'altra bufala colossale:
|>alluminio di su e space frame di giù, poi pesa 1300 kg.
|
|Ma se pesa meno di 900kg!!!!
Dal sito Audi:
Massa a vuoto in ordine di marcia
min 970 max 1080
Quella che ha citato hiryuu è la massa complessiva ammessa di 1380kg
che però è tutt'altra cosa e non e' ovviamente dipendente dal peso
dell'auto da sola...


Ma se pesa meno di 900kg!!!!
E' vero, ho detto una gran cazzata. Mi scuso!

         Silver Drake


 wrote:
|Ma con "in ordine di marcia" cosa intendono??
|Con i liquidi?
|Su 4R e Automobilismo la danno per 895 kg... se a vuoto (quindi
|suppongo senza carburante) 75 kg di liquidi mi sembrano un po'
|tanti... non ho mai capito queste misurazioni come sono da
|intendersi.. :-//
Dipende, c'è anche chi la considera con o senza pilota e così via,
purtroppo non c'è uno standard di fatto su queste misurazioni il che
incasina paurosamente le cose :(
Immagino che comunque l'Audi, sapendo che il "vero" peso della scocca
in alluminio sarà decisamente "sotto tiro" potrebbe anche essere
andata un po' "larga" nelle dichiarazioni tecniche, tanto al grande
pubblico interessa sentire la parola alluminio più che ragionare
sull'effettivo guadagno nei vari campi dato dalla diminuzione di
peso...


 peso...
Sono in piedi che sto applaudendo sulla scrivania .....  :-)))))))))))))
Ma il tuo concetto si può riassumere in una sola parola: MARKETING
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

 IMHO hanno fatto il passo piů lungo della gamba sull'alluminio....
Potresti accennare a quello di cui si parlava in quel trafiletto?
Marco (21,75,CA)


Ciao,
Vi posso rendere partecipi di ciņ che pensava un mio collega che ha lavorato
per Comau alle linee robotizzate di saldatura della Mercedes classe A, in
quanto ha sviluppato alcune parti dei programmi PLC che ne gestiscono la
movimentazione, ebbene senza dilungarmi molto mi ha detto che secondo lui la
cosa non era affatto voluta, anzi !!!
L'utente finale non ne ha la visione, ma considerate che Mercedes č
intervenuta PESANTEMENTE non solo sull'elettronica ma anche sulle strutture
portanti dell'Autotelaio (lo chassis tanto per intenderci) appesantendo il
tutto con longheroni supplementari inizialmente non previsti !
Se vi interessano poi notizie ulteriori sono dipostissimo ad indagare,
lasciatemi solo il tempo di chiederglielo e Vi riferirņ :-)))
                                                            bai bai

 Se potessi evitare di dare degli idioti a tutti quelli che hanno
Vi posso assicurare che la macchinina (ClassA 170cdi esp Elegance) andava
proprio bene.
Peccato che me l'abbiano rubata.
In tutti i casi gli unici difetti riscontrati nei due mesi e mezzo di uso
effettivo prima del latrocinio sono stati:
a) un leggero consumo di olio motore (in realtà il sensore sull'astina è
sensibilissimo e tarato su circa due millimetri di lasco, pertanto 100 cc
fanno la differenza, e si accende la spia sul cruscotto)
b) il controllo della trazione non entra in funzione solo quando l'auto è al
limite (e in quel caso te lo aspetti) ma anche se si combinano diverse
situazioni, come fondo sconnesso + tracciato tortuoso, ecc.. e, in quei
casi, può non essere previsto da chi guida.
Per il resto finché ce l'avevo mi son tanto divertito.
Veloce, risparmiosa, sarà anche un bluff...
Una cosa ho comunque notato (tra l'altro riportata su "Al volante" di
qualche mese fa): non bisogna dimenticare che è più un'auto da città che da
lunghi percorsi.
Scusatemi se sono stato un po' troppo lungo.... cercherò di migliorare.
Approfitto per
- un saluto a CRX
- un grazie a VanMar, *Luclone* e AndreaM®
- complimenti per IDA a tutti i frequentatori dell'NG
MAYBE NEWBIE

Scusatemi se sono stato un po' troppo lungo.... cercherò di migliorare.
Hai letto le FAQ, hai fatto un post interessante, hai quotato il
giusto... ti manca solo la patch ad Outlook (giusto per temperare un
po' le supposte) e sei perfetto!! :-DD


 po' le supposte) e sei perfetto!! :-DD
Tu invece devi ancora lavorare un po' :-PPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
##################
#   elimina la Skoda    #
#per rispondermi in mail#
#####################

 lasciatemi solo il tempo di chiederglielo e Vi riferirò :-)))
Si mi interessa, perchè avevo sentito la stessa 'vocina' pure io...
E l'avevo sentita pure per le Golf IV che invece di uscire a settembre '97
sono state rinviate a novembre per l'irrobustimento del montante anteriore
che in casi di ribaltamento si schiacciava con preoccupante facilità.
In VW avevano provato a fare la prova dell'alce e pure la Golf si
ribaltava... e soprattutto si schiacciava troppo il tetto.
Vista l'esperienza negativa altrui sono corsi ai ripari PRIMA del lancio
ufficiale
PARE...che VW sia riuscita a tenere la cosa più nascosta di MB...
Però io mi pongo la domanda: se fosse vero, chi ha comprato le A3 MY '97 nel
primo anno di lancio (pre-Golf IV) ha un telaio più 'debole' rispetto alle
attuali?
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S. L'affare Golf era stato accennato brevemente da 4Ruote, ma aveva avuto
un grosso risalto in germania.
Il 'tipo' che conosco ad Auto Oggi mi aveva fatto vedere le foto della Golf
ribaltata che avevano messo su Auto Bild.

 attuali?
Telaio?
A3 e Golf condividono il pianale, non c'e' scritto da nessuna parte che 
il resto sia uguale (meno che meno i montanti, visto che sono un filino 
diversi).


stata un flop...
Te lo spiego io. Stamane l'ho avuta di fianco nel traffico della A4
per piů di dieci minuti. L'ho scandagliata per potermi fare un
giudizio estetico. Ebbene: eufemisticamente parlando č proprio brutta,
e tenderei ad escludere l'aggiunta di IMHO...


 diversi).
A parte il discorso sui termini corretti....
I pianali sono identici, ma non credo che VW abbia speso soldi progettando
INDIPENDENTEMENTE i telai delle sue medie.
IMHO io non vedo neppure tanta differenza a livello estetico, mi pare che il
vetro anteriore e l'inclinazione dei montanti anteriori sua uguale per
A3/Golf/Octavia/Leon.
Solo TT e NB hanno un telaio differente a parità di pianale
E se ci sono 'cascati' con la Golf vuol dire che prima del 'casino' Classe A
, quel tipo di test di robustezza non rientrava nelle loro simulazioni...
Loro e di tutti gli altri costruttori....
Quindi  IMHO...rimango della mia opinione.
Comunque, mentre cercavo quell'articolo sulla Golf, mi sono imbattuto in
questa vera chicca... :-))))))
http://www.mondadori.com/panorama/numeri/pan4597/mag/inc_4597_3.html
La figura di m..... al lancio della Golf IV mi era scappata :-DDDDDDDDDDDDD


escogitato gli è andata male ^_____^
Considerando il prezzo IMHO sono tantissime, almeno a Terni.
Cmq da ciò che so io la MB nei primi mesi ci rimetteva quasi 1.5MLN ad
auto.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

ribaltata che avevano messo su Auto Bild.
Ma sono gli stessi buffoni che sostenevano di aver ribaltato "in
verticale" (nelle foto che giravano l'auto era appoggiata sul
portellone posteriore) la Smart sulla neve??? IMHO dopo il caso Classe
A, i giornalisti tedeschi sono stati colti da una sindrome per cui
qualsiasi cosa vesse 4 ruote doveva essere ribaltabile e ribaltato...
Poi anche lì molto IMHO stà alle case, nell'intortare per bene la
stampa... ai tempi i famosi roll bar dell'SL che decapitavano i
passeggeri non mi pare avessero suscitato tanto casino...


Cristian (MI,32,101) PULL


 ecc...).
Questo non l'ho messo in dubbio.
Io contestavo il fatto che le auto fossero completamente uguali: abbiamo 
visto che ci sono state varie modifiche (aggiunta di rinforzi, modifiche 
di saldature o profili), anche nell'ambito di uno stesso modello e non 
necessariamente in occasione di restyling, per variare alcune 
caratteristiche dell'auto (robustezza, rigidita').
Come si puo' dunque affermare che due auto sono uguali solo perche' hanno 
il pianale in comune?


 :-D
AUTODISTRUZIONE !!!!  :-DDDDDDDD
Non sarà mica che se schiacci la combinazione giusta nel climatronic parte
la vocina che dice:
- 30 secondi all'implosione.....
UEHH  UEHHH
- 29 secondi all'implosione.....
UEHH  UEHHH
Una roba tipo fine di Alien I°.....
:-PPPPPPPPPPPPPP


 passeggeri non mi pare avessero suscitato tanto casino...
Me lo ricorso, mi pare che sia stato il figlio del calciatore Giordano a
finire decapitato...
A parte i particolari raccapriccianti che avevo letto sulla Rosea, mi
ricordo che aveva pure perso la causa con MB perche la macchina era
omologata per due e GIUSTAMENTE non era il caso di infilare un bambino
piccolo nel pozzeto posteriore ai due sedlili.
La storia è proseguita nella sfiga, perche poi avevano pure rubato e chiesto
un riscatto per il corpo del bambino
E' probabile che se le cose capitassero adesso, andrebbero diversamente.


 il pianale in comune?
Seriamente , tu hai aperto una questione FILOSOFICA non indifferente.
Qual'č il livello di modifica per cui si puň dire che due macchine non sono
'uguali'?
Per me e per Peo il 'dinamico quartetto' VW lo sono...per te no.
Facendo un'esempio UMANO.. se prendiamo due gemelle e una delle due si fa un
lifting, si puň affermare che sono ancora 'uguali'?
Esteticamante non lo saranno piů...ma geneticamene lo rimarranno per
sempre... basta fare una lastra....
Il pianale/telaio delle auto č l'equivalente del nostro scheletro.


 Il pianale/telaio delle auto è l'equivalente del nostro scheletro.
Rispondo con un altro esempio, pero' in campo automobilistico.
Se costruisci una golf con carrozzeria in fibra di vetro, avrai un auto 
con lo stesso pianale (e tante altre cose) di tutte le altre golf, ma 
diresti che e' uguale alle altre? Esteticamente la puoi fare identica.



Vedi che è un discorso molto IMHO?..... per me sono identiche.
Io sono estremista , ma per me basta il pianale ( e neppure il telaio)
perche li poggiano le sospensioni e la meccanica e i longheroni anteriori,
per dire che due auto sono 'uguali'
Uguali perchè progettate insieme.
Tanto che io arrivo a dire che l'attuale 147 E' una Tipo..patchata.
E nella realtà è così... persino Jody lo ha ammesso che le nuove medie Fiat
arriveranno a settembre e tutto quello che c'è adesso sono solo delle
varianti della piattaforma 2/3 '87 (Tipo, 254 mm di passo)



Mi sembra al quanto strano per alcuni semplici motivi:
1)	In Germani le ALCI si trovano solo negli Zoo ed il giornale
del test era svedese
2)	Il danno d'immagine è stato molto superiore all'eventuale
danno per i ritardi nelle consegne
3)	La fonte è al quanto di parte, quale venditore demicgrerebbe
il suo prodotto????
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

 Vedi che è un discorso molto IMHO?..... per me sono identiche.
Non consideri dunque l'apporto della carrozzeria per la rigidita' e 
robustezza dell'insieme? La sicurezza passiva?



Percentualmente quanto incide la carrozzaria sulla sicurezza passiva
dell'auto?
Cioè quant'è il peso percentuale del 'telaio' e quant'è quello dei pannelli
della carrozzeria?
Visto l'esistenza di macchine come l'Espace e altre in fibra...ho il
sospetto che la carrozzeria sia percentualmente poco 'pesante' nel valutare
la sicurezza di un'auto
IMHO..stiamo temperando un po troppo la supposta  :-PPPPPP
Poi finisce che pungiamo il culetto delicato di qualcuno che non gliene
frega niente di queste cose filosofiche.. :-PPPPPP
In generale visti gli ultimi post, mi pare che la percentuale di persone che
azionano il cervello prima di acquistare un'auto, sta calando
vistosamente.... figurati a quanti può fregare questo nostro discorso
:-((((( 
Se vuoi continuamo in privato :-)))))


 Se vuoi continuamo in privato :-)))))
Volentieri. La mail indicata funziona? No perche' ti ho inviato una mail 
un'ora fa...





 parecchie polemiche č un'altra...
E in questa sede non interessa.


 risultati diversi?
Sono uguali i longheroni.... mi ricordo pure io quell'articolo, ma è diverso
tutto quello che gli viene montato sopra...come carrozzeria intendo.
Se non ricordo male, mi pareva che la Golf uscisse meglio della
A3...probabilmente perche nell'anno di differenza di lancio alla VW avevano
fatto dei correttivi.
Scommetto che adesso A3 MY 2001 (lievemente ristylizzata)  e Golf sono più
simili
Però scusa....non trovi un pò sterile questa 'polemica'.... sono mesi che
non solo io diciamo che il 'dinamico quartezzo' VW sono 'sorelle' e
impovvisamente oggi rissiamo sul perchè e sul percome?
NON mi sembra il caso  :-PPPPPPPP
Tanto non cambio idea!  Io so che guidare la mia Golf 1.6 o una A3 1.6 o una
Leon 1.6 o una Octavia 1.6 è la STESSA IDENTICA cosa.
Ovviamente è la stessa cosa a parità di motorizzazione.
E se fosse possibile guidare ad occhi chiusi sfido chiunque a dirmi quale
delle 4 sta guidando.


Ovviamente è la stessa cosa a parità di motorizzazione.
Io ho trovato la A3 1.8 aspirata un pelo più polmona della mia, ma per
il resto esattamente uguale.
Infatti, IMHO, non è un caso che A3 1.8T e Golf GTI in una prova di
Evo inglese abbiano ottenuto gli stessi identici tempi in pista.
Le differenze ci saranno (a livello meccanico), ma sono davvero
minime.


alluminio di su e space frame di giù, poi pesa 1300 kg.
Credo che per quanto tecnicamente valida non le vendano perchè la Duna
al confronto è un fiorellino.
P.S. Non rispondetemi <A me piace> perchè tanto non ci credo :)))
P.S.2 IDA sta tornando a livelli decorosi :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com


Io avevo provato una Leon 1.6 al momento del lancio , perchè ci ero cascato
nel TAM TAM della stampa e pubblicità della Seat come marca sportiva del
gruppo.
Sono rimasto veramente shoccato a notare che NON c'era NESSUNA differenza
con il 2cavallesco (che bel neologismo! da 2CV) assetto della mia Golf.
E 'sentivo' che gli uomini di marketing stavano prendendo in giro la gente
con le palle sulla Marca Sportiva del Gruppo VW.
Gliel'ho pure detto in faccia al tipo della conce. in Viale Umbria dove l'ho
provata.
Non perche io ci goda a bastonare i conce, ma perche gli avevo detto fin da
subito che ero un pò scontento della mia Golf.
E lui me l'ha menata che la Leon era TUTTA un'altra macchina!!!!!!!!
Perche la Seat era come l'Alfa del gruppo VW... :-DDDDDDDDDd
Da ribaltarsi dalle risate....


 delle 4 sta guidando.
Guarda, basta cambiare marca (e/o modello) di ammortizzatori, molle o 
gomme per avere discrete differenze.
Fa un po' tu...


 Fa un po' tu...
Scusa , ma mi permeto di dirti che stai dicendo una grossa cazzata.
Se intendi cambaire delle cose TU sulla tua macchina non puoi dire che sono
uguali...se sulla mia metto altri ammortizzatori forse svernicio pure una
147...ma che discorso è??????
e poi TUTTE le auto anche uscite dalla stessa catena di montaggio hanno
delle tolleranze che ne fanno comunque pezzi unici.
Non ha senso quello che dici.
Io sto parlandi di quello che hanno PENSATO i progettisti VW, non
dell'esecuzione materiale.
Io potrei dirti che ho delle cessosissime Dunlop sulla mia Golf e che quella
uscita dopo la mia con le Michelin mi da un secondo a Monza
Ascolta Superpeo se non vuoi ascoltare me, ma ripeto .... prima sono stato
piu 'sfumato' , ma sull'uguaglianza delle 4 sorelle mi pari tu che stai
andando CONTRO le opinioni generali.
Ovviamente sarebbe carino sentire altre opinioni 'neutrali' oltre Peo, ma da
quello che si è letto negli ultimi mesi....mi pare che le similitudini sia
MOLTO piu forti delle differenze.
Comunque , ripeto quello che ho detto all'inizio.... ognuno rimane delle sua
opinione.


 147...ma che discorso č??????
Sei tu che hai detto che se fosse possibile guidare a occhi chiusi non 
capiresti quale delle 4 sorelle stai guidando.
Secondo te escono tutte con le stesse gomme, sospensioni, molle dalla 
fabbrica e hanno tutte lo stesso peso????
Allora devo pensare che la tua sensibilita' di guida e' alquanto scarsa.
Se vuoi affermare un concetto, e convincere qualcuno, devi portare esempi 
decisamente piu' calzanti.
Poi magari hai ragione...
Ma non lo dimostri certo cosi'.


 Qualsiasi cosa...
La differenza fondamentale tra la Mercedes e molte delle altre case
costruttrici (leggi Fiat...) è che il collaudo a lungo termine su strada non
lo fa fare all'utente!!!   ;-)
Bye  Max

 lo fa fare all'utente!!!   ;-)
E' vero: lo fa fare ai giornalisti. :-)))))
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

pubblica la cosa alla presentazione ufficiale della Golf IV.
Da quello che so io fu la Opel (VBI) a fare un confronto tra Astra e
Golf portandole sempre + al limite finchč quest'ultima si ribaltň.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Golf portandole sempre + al limite finchč quest'ultima si ribaltň.
E' VEROOOOOO!!!!!!!
Addeso che me l'hai fatto ricordare era stata la Opel in una prova
comparativa con la nuova Astra.
Come avevo detto prima, peccato di non conoscere il tedesco perche nelle 4
pagine che avevo visto su Auto Bild sono sicuro che c'erano delle chicce
spettacolari.


Ciao Agu
Siamo PARTITI con un discorso sulla progettazione ingegneristica di
un'auto...
Siamo FINITI sulle sfumature di produzione che vanno sotto il nome di
tolleranze.
A me non sembra la stessa cosa....
Comunque...per quanto mi riguarda la supposta è stata troppo temperata.
Solo una cosa:
Tu GIUSTAMENTE fai notare le distinzioni fra telaio e pianale.
Avresti pure ragione tu, ma ormai tranne in qualche raro fuoristrada duro e
puro NON esiste più una distinzione fisica fra i 2 pezzi.
Cioe, non è che su un pianale ci puoi montare (imbullonare?) qualsiasi cosa.
Ormai tutte le marche hanno le varie traverse laterali (telaio, secondo il
tuo giudizio) e longheroni anteriori che in caso di urto scaricano  le forze
sul pianale.
Volvo che era stata una delle prima lo chiamava sistema SIPS.
Le due cose sono progettate insieme e i limiti di diversificazione dei telai
sullo stesso pianale sono rigidissimi.
OK...ciao


 Me lo ricorso, mi pare che sia stato il figlio del calciatore Giordano
    Era il figlio di Savatore Bagni.
--
        Francesco "Francis" Forte - Imperia  ITALY
          KTM EXC 400 '01 - YAMAHA  XT 600 '87
 
+393357049734
 - ICQ 46728339 - 
k...@uno.it
  Membro di IHM-Pesto e IHM-Polverosi - L.R.F.L. #111
http://www.polverosi.org/chisiamo/who.asp?nick=francis

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

al "castrante" TrustPlus 
Ma alla fine un modo per disinserirlo non c'è proprio?? Ti sei
informato da qualche parte??
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
