Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [qi-gong]Pane per i denti degli scettici - Mpegs e info

 il combattimento, sia per la terapia di guarigione.
Pur avendo una quindicina d'anni di AM sul groppone (anzi, forse proprio
perché li ho), queste cose mi fanno un po' sorridere. Mi piacerebbe
tuttavia provare. In particolare, non sarebbe male un'indagine di
laboratorio su esercizi come quello del braccio che non si piega. Sono
convinto che sia piuttosto facile trovare un maestro di aikido
disponibile.
E allarghiamo il xpost, va', che è tutto grasso che cola ;)
-- 
"Di Sion <sic> le torri... abbattute <sic>, mi pare, non so , il
_Nabucco_ non l'ho mai cantato" Katia Ricciarelli, TG5
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 disponibile.
Mi offro volontario. L'esercizio del braccio che non si piega non ha nulla
di magico. L'ho imparato alla *prima* lezione di Aikido che ho fatto. Tac
può confermare.
Ciao
Tagt (Aikido)
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E allarghiamolo ;-))
The Observation of Effect of External Qi of Qigong on Synthesis Gas System
http://home.eol.ca/~yuan/yansci/yangas.html


...e proseguendo...
Influence of The External Qi of Qigong on The Radioactive
Decay Rate of 241Am
http://home.eol.ca/~yuan/yansci/yan241.html


Stiamo sempre allargando....
http://www.lucent.com/environment/00/heroes.html


 puņ confermare.
Evvai... saranno tre anni che lo ripeto.
Credo che possa essere utile se ha finalitą <didattiche> ...per insegnare a
grandi linee un modo di usare il corpo che č mooolto meno intuitivo. E'
sorprendente ripeterlo, che so, una volta l'anno... oggi mi pare che fatto nella
maniera giusta il braccio che non si piega SI DEVE PIEGARE!! ...Resistere alla
forza č la cosa meno interessante.
Ciao, e vado a meditare su quello che ho scritto. :-))
Lallo
(aikido)

>>
Già fatto. Il maestro Tohei, uno dei principali diffusori dei sistemi
inquadrabili nell'idea del "braccio che non si piega" è stato passato al
pettine fitto da diverse equipe di scienziati, che hanno indagato anche
sulle sue capacità di autocontrollo (respirazione, battito cardiaco ecc.).
Hanno ammesso di non averci capito niente.
Questo secondo me non significa che la scienza sia impotente a spiegare
determinati fenomeni, ma semplicemente che non li ha esaminati abbastanza e
non ha ancora trovato gli strumenti di analisi adatti.
Paolo

non ha ancora trovato gli strumenti di analisi adatti.
Può pure essere che non vedano l'automobile che hanno sotto le chiappe
perché stanno cercando una ruota... 
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Hanno ammesso di non averci capito niente.
Conosco il Maestro Tohei e il ki-aikido, ma, visto che si tratta di un
settore per cui, per motivi psicologici ovvi, si producono facilmente
leggende, vorrei sapere se ci sono delle pubblicazioni passate per le
mani di un referee.


 perché stanno cercando una ruota...
Non parto dal presupposto che tutti gli scienziati siano sistematicamente
idioti; certamente hanno i loro metodi e i loro strumenti che, per quanto
perfezionati, non arrivano a misurare tutto. Accertato che Tohei era in
grado di comandare a suo piacimento la respirazione e i battiti cardiaci
fino ad arrestarli , i ricercatori non potevano far altro che misurarlo con
tutti gli strumenti a loro disposizione, ma non hanno trovato alcuna
significativa differenza rispetto ad una persona normale.
Magari sarebbe differente adesso, chenneso, una tomografia assiale
dimostrerebbe una attività particolare in una certa zona del cervello
piuttosto che in un'altra e da lí partirebbe una teoria che spiegherebbe
tutto.
Ma sono molto pochi gli scienziati che si dedicano a queste ricerche, e meno
ancora le persone che ambiscono farsi esaminare dagli scienziati mentre si
fanno i fatti loro.
Paolo

 >inquadrabili nell'idea del "braccio che non si piega" è stato passato al
-CUT-
Scusate, che è 'sto braccio che non si piega?
Un esempio?
Ciao,Gyork (WingTsun)

 tuttavia provare. In particolare, non sarebbe male un'indagine di
Ed ad ogni modo non so se sono il solo ma i video presenti nel link del 
messaggio originale non mi hanno lasciato del tutto impressionato...
Finche' non si riesce a capire se l' allievo lo fa apposta oppure no non 
vedo che cosa ci sia di impressionante in quel video... :-)
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

fanno i fatti loro.
Il punto mi sembra proprio questo: l'interesse per questi fenomeni è
relativo, perché non c'è la speranza di intervenirvi sopra
attivamente. Voglio dire: ok, riesco a controllare il cuore perché il
mio sistema nervoso fa così e cosà. E allora? La strada per
controllare questo fenomeno con la volontà è sempre quella seguita da
yogin, maestri di AM, eccetera. Anche conoscendo metodo e cause di
questi eventi, in mano mi ritrovo in definitiva un pugno di mosche.
Ecco perché invece la scienza sembra più 'attenta' allo studio di
facoltà psichiche innate: perché sono (sarebbero, se esistessero)
innate. Quindi genetiche, quindi insomma replicabili. 


, 
mbar...@nospamlibero.it
 says...


Interessante..
sembra una ovvietà, ma io non l'avevo mai vista sotto questo punto di 
vista..quindi effettivamente non sono le pratiche di allenamento per 
sviluppare certi poteri, ma il fatto di averli innati che interessa la 
scienza.
 
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

Un esempio?
Il vecchio trucchetto del 'piegami il braccio'. Il tizio ti fa
prendere il suo braccio e tu lo pieghi all'altezza del gomito anche se
lui oppone resistenza fisica, cosa abbastanza ovvia a meno che tu non
sia proprio una scamorza. Poi lo riprendi, e stavolta, senza sentire
che lui oppone una particolare resistenza, non riesci a piegarlo
nemmeno se ti ci metti con tutte e due le braccia e il peso del
corpo... Io l'ho visto fare dall'istruttore di Tai Chi, e la cosa era
comprovata perché chi l'ha sperimentato era un amico che avevo
trascinato in palestra io il giorno stesso, mentre l'istruttore era
probabilmente la più incredibile mezza sega che avessi mai visto.
Cmq, dico 'trucchetto' per farti capire che non è quel fenomeno
incredibile come te lo sbologna qualcuno, ma non è nemmeno che se ti
ci metti in un'oretta lo impari anche te... non vorrei sminuire, ma
nemmeno ingigantire.


scienza.
Mah, ovviamente non _è_ così. E' una mia ipotesi e basta. Che ne so di
quel che interessa davvero la scienza? Così ad occhio, che siano
interessati agli addestramenti di anni e anni per ottenere queste
facoltà, mi sembra strano... molto più interessante scoprirne la
(eventuale) matrice genetica. E non solo per meri scopi utilitari,
lasciamo perdere x-files...


 nemmeno ingigantire.
Se è quello che dico io, ti capisco.
Non è impossibile ma per farlo ti ci vuole esperienza.
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com


Ma scusate di che braccio state parlando?
No perchè se è quello che penso io, anche a me non si piega e spero ancora
per qualche annetto : )
Kami

>>
esatto, ma non solo solo gli scienziati a pensarla cosí ma anche molti
pranoterapeuti o comunque "addetti ai lavori". Noguchi per esempio,
fondatore del metodo seitai, ha concluso che il suo metodo avrebbe avuto un
impatto estremamente limitato perché molto arduo da sviluppare e riservato a
pochissime persone predestinate per natura, e ha introdotto il metodo del
katsugen undo riservato alle persone "normali".
Che poi anche quello possa lasciare perplessi gli "scienziati" è un altro
discorso, ma perlomeno si rendono conto che le esperienze sono riproducibili
senza difficoltà su qualunque persona e non dipendono da suggestione.
Cadono miseramente peró quando si tratta di constatarne gli effetti
concreti: chi pratica k.u. dovrebbe "stare bene", ma non esistono parametri
definiti dalla scienza che identifichino univocamente lo stare bene, mentre
la scienza spende moltissime energie a definire i vari tipi di "stare male".
Io ci rifletterei un po' sopra...
Paolo

 Geppo
Ehm... Geppo, scusa se ti contraddico, ma quando dico che il braccio che non
si piega l'ho fatto alla prima lezione di Aikido intendo dire che *l'ho
fatto io*, non che l'ho visto. Non ci ho messo un'ora a imparare, ci ho
messo quattro secondi circa. Non ti so dire *come* funziona, però
*funziona*. E non è tanto un *trucchetto* per stupire le persone, ma era una
dimostrazione che il ns. maestro ci stava dando per cercare di farci capire
che cosa significa *l'intenzione* di fare qualcosa, che sta alla base del
suo insegnamento dell'Aikido.
Ciao
Tagt (Aikido)
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 Kami
LOL :)
Però sbagli. Quella è la gamba che non si piega ^_^


 nemmeno ingigantire.
Per imparare a farlo ad un livello (assai) basso possono volertici 5 
minuti come 3 anni...
Tac
(3 anni)

Potreste ridare l'url dei video? se esiste?

 Non è proprio uguale, ma forse sfruttano lo stesso funzionamento.
Ad occhio direi proprio di si.
Un altro esempio lo trovi:
http://www.aikido-yoshinkai.org/images/Kimeda99-6.mpg
(2 mb di roba, chiaramente non vale la pena ;-)))
Tac
(aikido)

 Kami

 nell'incavo del gomito dell'altro, cercando di piegarlo usando il peso.
Chiarissimo, grazie mille TAC    ^_______^
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
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 per qualche annetto : )
In questo momento sto invocando l'orribile maledizione del ju-hara
(l'addome cedevole) su una bambola che rappresenta la tua effigie. Sappi
inoltre che la bambola è fatta di gelatina :P


 *-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*
E questa : "Don't drink and drive, just smoke and fly" ?  ;o))))))
Ciao,Gyork (WingTsun)
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