Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT]Risposta TAV

Ripondo a diversi di quelli che ieri hanno partecipato alla discussione sul
TAV.
L'arroganza, la cattiveria e la volgarità di certe persone rispecchia il
nostro paese, ieri leggendo i post mi sono vergognato di essere italiano.
Che senso ha e che gusto c'è a dare addosso e offendere gli altri?
Non si può parlare e confrontarsi in modo civile?
Vi siete chiesti queste cose?
-Questa TAV è assolutamente necessaria?
-Non si può sfruttare e migliorare la linea ferroviaria già esistente (che
viene sfruttata solo al 30% o 40% delle sue capacità)?
-Perchè già oggi i TIR non viaggiano sui treni della vecchia linea che
invece viaggiano vuoti?
-Chi ci assicura che poi i TIR saranno COSTRETTI a viaggiare su ferrovia?
-Non si rischia che questa TAV diventi un fallimento come il tunnel sotto la
Manica?
... o questa TAV bisogna farla solo perchè fa muovere e guadagnare miliardi?
A pagare quest'opera saranno i portafolgi di tutti gli italiani, perchè la
TAV S.p.A. è una società dello Stato ...
... e l'ambiente sarà ancora una volta devastato (vedi il Mugello).
Invece di rispondere insultando e offendendo perchè non andate a informarvi
un pò sulle cose?

 un pò sulle cose?
lascia perdere, è tempo perso ( oltre che essere ot )

 un pò sulle cose?
Mettiti nei nostri panni, di non valligiani. Perchè dovremmo?
Io potrei avere a cuore la questione della nuova tangenziale est di milano e
della brescia-milano, ma scommetto che a te non interessa, giusto?
Ok, siamo parti, io spero che costruiscano quanto prima sia l'autostrada che
il TAV. 
Bye ;-)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Osserva i tuoi nemici, poiché essi sono i primi a scoprire i tuoi difetti
(Antistene)

 un pò sulle cose?
http://www.unita.it/index.asp?topic_tipo=&topic_id=46025
30.11.2005
Ciampi: non possiamo isolarci
di red.
Anche il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi è intervenuto sulla 
vicenda della Val di Susa, dove il progetto di realizzazione della ferrovia ad 
Alta Velocità Torino-Lione sta incontrando ostacoli per le proteste della 
popolazione della Valle. «Salvaguardare le nostre montagne non significa certo 
isolamento- ha detto Ciampi -. Non possiamo permetterci di essere tagliati 
fuori dalle grandi reti europee».
Ciampi si è battuto in questi anni per ottenere la modifica del tracciato di 
questa linea di grande collegamento indicata con il nome di «Corridoio 5», 
perché l'iniziale progetto prevedeva un tracciato a nord delle Alpi. Questo ha 
detto più volte Ciampi, ci taglierebbe fuori. Lo ha detto in modo 
particolarmente rilevante in un discorso a Trieste e nei colloqui con il 
presidente francese Chirac svolgendo un'azione che ha concorso a definire il 
tracciato attuale.
Senza citare peraltro direttamente la questione, ma con parole che forniscono 
un chiaro riferimento alla vicenda, il capo dello Stato esorta a «usare i 
progressi delle tecnologie e delle conoscenze scientifiche per garantire la 
tutela dell'ambiente».
Ciampi invita dunque ad adottare una «strategia di sviluppo» che «deve essere 
lungimirante ed equilibrata». In questo campo, «le politiche nazionali devono 
integrarsi con quelle dell'Unione europea, che nei suoi Trattati -ricorda il 
presidente della Repubblica- afferma l'impegno nei confronti delle aree meno 
favorite, includendo tra queste le regioni di montagna».
---------------------
Ti basta?!?!!?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

> lascia perdere, è tempo perso ( oltre che essere ot )
hai ragione, è come parlare lingue diverse.

 Non si può parlare e confrontarsi in modo civile?
In linea di massima sarei d'accordo con te, ma è proprio
l'atteggiamento dei no-TAV (dogmatico, arrogante e per niente civico)
che attira questo tipo di risposte. Mandare buste con proiettili alla
Bresso e seminare ordigni (seppure non innescati) nella valle è
civile? Si raccoglie quello che si semina...
Per quanto riguarda il tuo quesito (serve?) ti rispondo che magari non
rivoluzionerà l'economia italiana, ma almeno si farà un passo avanti
verso infrastrutture più moderne e PIU' ecologiche. 
-- 
dirty harry

Io ci abito vicino al mugello e non mi pare abbiano devastato proprio nulla.
Se si ragiona così allora non facciamo nemmeno la variante di valico e 
abbattiamo quella esistente visto che deturpa pure quella.
Il tav non fa parte di un progetto solo italiano, ma a livello europeo, 
quindi che la smettano di dire che fa strage della natura ecc ecc quando poi 
magari bubbolano se per venire a firenze trovano coda in autostrada....
Se ci vogliamo cagare fuori da tutto allora va bene basta saperlo, ma è la 
stessa mentalità che ha fatto si che nel 2005(ormai 2006) ancora non si 
abbia un'autostrada per Roma sul lato tirrenico, e tutte le volte che ci 
penso mi fa veramente schifo. 

 Non si può parlare e confrontarsi in modo civile?
... giriamola così ... visto che fino a prova contraria l'italia è -
più-o-meno - un paese democratico le fisse di poche migliaia di valligiani
contano da niente a immensamente meno di niente rispetto alle esigenze di
qualche decina di milioni di italiani (e pure europei visto che l'europa
c'entra qualcosa). quindi un sistema TAV da RC in su s'ha da fare. troppo
comodo volere l'energia elettrica ma non le centrali, le comodità di buoni
trasporti senza strade & ferrovie, no rifiuti e no
discariche/termovalorizzatori ...... c'è sempre un prezzo da pagare e
qualcuno - SEMPRE - pagherà qualcosa più di altri perchè non è possibile che
qualcuno alla fiane non sia scontento. poi alla fin fine tutto 'sto casino
in val di susa sarà solo il solito mercanteggiamento ... basterà pagare e se
ne torneranno tutti a cuccia a contare i soldini. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un pò sulle cose?
Perché invece non mettete in atto una protesta SERIA, che punti ad 
informare prima di tutto voi valligiani di quali sono i problemi, e di 
conseguenza gli altri? E' ridicolo sentire in giro gente che si lamenta 
dell'uranio e dell'amianto e delle falde acquifere PRIMA che sian stati 
effettuati i sondaggi geognostici, ed anzi che IMPEDISCE ai tecnici di 
recarsi sui luoghi dove dovrebbero effettuare questi sondaggi... Così 
sembrate una massa di pecoroni che manifestano non sapendo per cosa lo 
fanno, ed hai potuto tastare il polso della situazione su questo stesso 
NG: non fate una buona impressione. Cambiate registro, se volete 
ottenere qualcosa.
-- 
Cinghiale 

 il napoli vince con un tiro in porta
Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

 miliardi?
Questa è come la storia del nucleare: siamo la repubblica delle banane, 
siamo contenti di esserlo, e soprattutto c'è un fottìo di gente (vedi 
appunto i fenomeni del no-tav) che si batte alla morte per continuare ad 
esserlo. E intanto l'Europa continua a riderci in faccia, non soltanto alle 
spalle.
Vogliamo tutti il climatizzatore in estate ma non vogliamo il nucleare; 
vogliamo 4 telefonini a testa ma non vogliamo le antenne per la telefonia; 
vogliamo produrre tonnellate di spazzatura ma non vogliamo i 
termovalorizzatori; vogliamo viaggiare comodi e tranquillo ma non vogliamo 
il tav; eccetera, eccetera, eccetera.
Mavafanculo, te e gli altri omini di Neanderthal annata 2005!!!
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 informarvi un pò sulle cose?
il problema caro Andrea e' che non volete capire che certe cose sono 
strategiche per lo sviluppo di un paese.
se il know-how, gli ingegneri, i laboratori ce le hanno oramai anche e a 
minor costo paesi come l'India, la Cina, ecc... quello che fara' sempre piu' 
la differenza tra loro e noi saranno le infrastrutture...prova a fare un 
giro in germania e vedi come la ICE (Inter City Express, treno ad alta 
velocita') raggiunga qualunque angolo del paese, per non parlare della 
Francia, della Spagna e anche dell'INghilterra....
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)


 nostro paese, ieri leggendo i post mi sono vergognato di essere italiano.
Suggerisco di emigrare. 
-- 
________________________________________________
Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

sul blog di Beppe Grillo
Sono loro che vivono lì e la loro voce è importante.
Rispondere con le forze dell'ordine è un errore.
I cittadini non possono solo subire le decisioni dello Stato, perché si dà
il caso che lo Stato sono loro, anche se i nostri dipendenti in Parlamento
non se ne sono accorti.
Qualcuno ha spiegato in un pubblico dibattito PRIMA agli abitanti della Val
di Susa gli impatti ambientali, i benefici, i costi di questo progetto?
E qualcuno ha raccolto e valutato le loro opinioni?
Non possiamo continuare a imporre le decisioni come se fossero dettate
sempre da interessi superiori.
Le persone contano.
E poi siamo così sicuri che i dipendenti Pisanu e Lunardi abbiano ragione e
i valligiani torto?
Le segreterie e il coordinamento provinciale dei Vigili del Fuoco di Torino
hanno riportato in documento ufficiale:
"l'opera, così come è stata progettata nel suo percorso di realizzazione,
rappresenti un serio pericolo per la popolazione e per l'ambiente."
E' sufficiente per protestare?
Postato da Beppe Grillo alle 16:12 in Trasporti/Viabilità
link: 
http://www.beppegrillo.it


Plonk! 

 sul blog di Beppe Grillo
E qui hai già detto tutto... 
PLONKETE!!!
-- 
dirty harry

 sul blog di Beppe Grillo
Dai su... è uno scienziato? E' un esperto di vie di trasporto? Di 
tunnel? Di economia? E' un ingegnere? Un idrogeologo?
Chi è Beppe Grillo per avere voce in capitolo?
-- 
Cinghiale 

 E' sufficiente per protestare?
non si puo' solo dire NO.


 no il nucleare e' una stronzata....
Informati meglio. Sia sulle centrali nucleari (radiazioni emezze ZERO e
radiazioni DENTRO il cupolone del reattore INFERIORI a quelle FUORI del
detto cupolone perché schermato anche dalle radiazioni che arrivano
dall'esterno della terra), sia sulle altre (il carbone emette TONNELLATE di
materiale radiattivo fossile contenuto nel carbone, oltre agli effetti
serra).
Informati anche sul funzionamento delle centrali autoestinguenti raffreddate
ad acqua pesante, non delle cagate stile Chernobyl raffreddate a barre di
grafite.
Informati anche su QUALI SONO i motivi di quel disastro e dei casini
successivi (vedi Giappone).
Inutile riempirsi la bocca a sproposito di ciò che non si conosce.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 sul blog di Beppe Grillo
Grillo continui a fare il comico, invece di cavalcare l'onda della demagogia
populista professandosi di sinistra salvo poi andarsene in giro con lo
yatch. E dicendo CONTINUE cazzate che oltre a non essere  supportate da
qualsivoglia studio serio sono anche spesso completamente errate.


 GenTLe ...di Varese, provincia.
ahhh cos'e' lavoravi all'euratom ???
forse si spiega tutto....


Senti ma tu quando vedi le proteste estive dei napoletani e provincia 
che regolarmente vengono ricoperti di spazzatura ma non vogliono 
costruire le discariche perche 'inquinano e puzzano' e la loro 
immondizia arriva sul al nord,tu cosa pensi? 

 qualcuno - SEMPRE 
qui mi hai ricordato un po' la storia della diga del Vajont, così come
l'ha raccontata Marco Paolini nella piéce teatrale mandata in onda dalla
Rai alcuni anni fa. Da un lato c'era la SADE (poi passata all'Enel dopo
la nazionalizzazione) e un'Italia affamata di energia elettrica e quindi
desiderosa di costruire dighe di qua e la' tra le Alpi (l'interesse
nazionale) e dall'altra gli abitanti di Erto e Casso spalleggiati dalla
giornalista Lina Merlin. La vicenda è ormai storia: duecentocinquanta
milioni di metri cubi di terra si staccarono dal monte Toc, un costone
del bacino artificiale, cascando giu' nell'invaso d'acqua pieno fino a
700 mt. di altezza della diga. La frana produsse un'onda di cento
milioni di metri cubi d'acqua, di cui la metà tracimò dalla diga
spazzando via il paese di Longarone e duemila persone.
se vuoi, ho un altro aneddoto più vicino a me. io abito ad acquaviva
delle fonti un paese nella provincia di bari balzato di recente alle
cronache nazionali per due vicende: l'incidente stradale in cui è morto
un giovane poliziotto e l'alluvione di un mese fa fece franare un
terrapieno della linea ferroviaria su cui passava l'ETR Taranto-Milano.
proprio su quest'ultima vicenda verte l'aneddoto. quel terrapieno venne
costruito dieci-dodici anni di taglio su una lama, cioè su un
avallamento del terreno che diventa un improvvisato letto di torrente
con le precipitazioni abbondanti. quella linea ferroviaria andava a
sostituire la vecchia linea Bari-Taranto, velocizzando il tratto di
percorrenza di dieci minuti da Acquaviva a Bari e viceversa (33km). due
giorni dopo l'incidente mi chiamo' un mio amico, di fuori paese. come
spesso accade dopo queste tragedie si crea un pellegrinaggio turistico
verso i luoghi dell'incidente. questo mio amico voleva che
l'accompagnassi in loco e io non seppi dirgli di no. sul posto ci
rendemmo conto di quel che era accaduto due giorni prima e il
proprietario del campo adiacente al terrapieno ce lo confermò. Il
terrapieno aveva funzionato da ostacolo contro l'avanzare delle acque
provenienti dalla Murgia, nonostante avesse un traforo (di grandezza
insufficiente) per il deflusso delle acque. lo capimmo notando del
materiale vegetale impigliato tra i rami degli ulivi: foglie e rami
secchi impigliati sulle cime di alberi alti 4-5 metri. il contadino ebbe
modo di dirci che a suo tempo aveva avvisato l'ingegnere a capo dei
lavori che quella era una lama e quel terrapieno avrebbe bloccato il
deflusso delle acque. ma quando mai capita che un ingegnere prenda
lezioni di geologia e morfologia del territorio da un contadino?
la fortuna ci ha messo una pezza: il terrapieno fu sfondato quando l'ETR
aveva quasi oltrepassato il tratto crollato; se fosse capitato un minuto
prima, non avremmo contato i contusi, ma i morti.
se c'è un interesse nazionale da preservare è proprio quello di
ascoltare questi montanari "cocciuti" e contadini "ignoranti" al fine di
evitare spiacevoli o addirittura tragici errori. non conosco nello
specifico la vicenda della TAV, ma se c'è gente che invece di starsene
al calduccio in casa se ne va a picchettare i cantieri dei lavori in
corso qualcosa dev'esserci dietro. e comunque questi "campanelli
d'allarme" non vanno mai fatti tacere con la prepotenza dell'"interesse
nazionale". la democrazia E' un compromesso di interessi, non il
predominio di un interesse maggioritario sugli interessi delle minoranze.

 Manica?
io sono della zona della val di susa, e sai cosa ti rispondo? La TAV va 
fatta, assicuriamo un futuro alla nostra provincia, non gettiamolo al vento!
Perchè dovrebbe devastare la zona? Battiamo affinchè i lavori vengano fatti 
bene, non per non farli fare.
Se si protestasse per delle garanzie a riguardo che i lavori vengano fatti 
bene, che si sposti poi il traffico su gomma su rotaia, facendo comunque 
osservazioni intelligenti sarei il primo a scendere in piazza. Ma finchè la 
linea del no tav resta su un no e basta senza argomenti di discussione, 
beh... allora tali persone restano dalla parte sbagliata e soprattutto dalla 
parte di chi non otterrà nulla!!
 SI TAV  e SI OLIMPIADI!!!
ciao
-- 
By Regulus  (21, 150, TO)
Bmw Z3 2.0 driver & owner 

 da stronzo grazie.
A me sembra che il maleducato sia tu, e mi sembra anche che lo sia sempre 
stato con chi non si è trovato d'accordo con te su una questione qualsiasi. 
Del resto si sa che la prima gallina che canta ha fatto l'uovo..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)


... e l'ambiente sarà ancora una volta devastato (vedi il Mugello).
Se sei uno che nega l'importanza del raddoppio della A1, francamente
non ho voglia di perdere tempo a discutere con te.
Solo un idiota potrebbe sostenere che non fosse indispensabile fare il
passante di valico!
Idem per il passante di Mestre.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)


 Chi č Beppe Grillo per avere voce in capitolo?
Un comico.
E purtroppo la gente lo ascolta piů di quanto ascolta le persone che 
conoscono le materie :(:(((
G.

 te le mettiamo su per il culo ai maleducati come te ?
Cafone, dimostri la tua ignoranza in questo modo, e non meriti risposte
ulteriori.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.


 GenTLe ...di Varese, provincia.
-- 


 e finiamola qui......che siete ridicoli con sta' storia del nucleare.
Capisco che tu come esperto di fonti alternative di energia sia molto
sensibile sulla cosa, ma tu ritieni che nel 1989 ci fosse un'alternativa al
nucleare seria, tecnicamente praticabile immediatamente e capace di
sostituirlo in toto come produzione? (oltre a comprare energia dall'estero
come poi si è fatto..)
Poi sono d'accordissimo con te che, cosa ancor piu', grave nel frattempo si
è fatto quasi niente per sviluppare altre fonti, ma m'interessa la tua
risposta..
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 35, 340++, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& MAZDA MX3 1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

 penso mi fa veramente schifo.
100% quotato.
M. 

 un pò sulle cose?
Ok, gli insulti che ho letto non sono piaciuti nemmeno a me, ma a voi:
se invece si utilizzasse anche un po piu di apertura mentale e ci si
rendessse piu conto in quale mondo si vive oggi da parte vostra?
Oppure.. vogliamo decidere che dda domani torniamo in termini di tenore
di vita e consumo a quello che avevano 30 anni fa? Buttiamo i
telefonini, le 4 TV a colori che abbiamo in casa, i vari computer, basta
con le auto che cambiamo ogni 3 anni, saliamo in aereo una volta nella
vita (se va bene), cambiamo i vestiti quando diventano vecchi e non per
moda, torniamo a dare un consumo massimo per casa di energia quindi
basta clima, basta aspirapolvere, basta lavastoviglie, basta 1000 altre
cazzate che abbiamo inglobato nella nostra vita, ecc.. io potrei quasi
dire che ci sto: voi o tutt quelli che sono li a protestare? Non è che
li in mezzo c'è aqnche "qualcuno" che con la scusa della TAV sta
pensadno piu al valore della propria villetta in Valsusa o qualcun'altro
che sta pensando piu a quanto indennizzo avere per una cosa che si fara?
E qualcun'lator è li per altri tornaconti pre elettorali?
Da ste parti, in Emilia, con il treno ad alta velocita che doveva
passare per le campagne dal valore che nesuno voleva piu, di colpo anche
parroci e Chiesa si sono improvvisamente mobilitati per santificare
quella terre... e avere "qualcosina" in cambio... e adesso va tutto
bene.. strano ma vero.
bye

 predominio di un interesse maggioritario sugli interessi delle minoranze.
A parte il fatto che nella vicenda del Vajont c'era il dolo, poi come 
andiamo avanti?
Vai tu in risciò a portare le merci da Lisbona all'Ucraina?
Estendendo il concetto, poi accendiamo i pc con le dinamo a pedali sotto la 
scrivania?
E la tua concezione di democrazia è un pò... come dire... distorta, missà.
Faccio un altro esempio: il merdaio di monnezza che i campani non vogliono 
eliminare perchè contrari agli inceneritori/termovalorizzatori, dovrebbe 
essere lasciato in mezzo alle loro strade invece che spedito in Germania. 
Vedrai che in pochi mesi pregherebbero in ginocchio di fare gli impianti. 
Io, per lo meno, farei così. Vuoi la tua monnezza? E tienitela! Però poi non 
rompere la fava e zitto ad affogare nella tua merda.
Poi ci si lamenta che abbiamo la bolletta elettrica più salata del mondo... 
ridicolo.
M. 

 mondo... ridicolo.
ah, è la mancanza di termovalorizzatori che genera una bolletta così 
salata. e io che credevo fosse perché in Italia c'è ancora il monopolio 
nel mercato della distribuzione dell'energia elettrica.

>> Purtroppo rappresenti in pieno questo paese di merda
scusami ma in quanto cittadino del paese di m. (quindi ne sono una parte) me
la sono legata al dito.
Cioa,
acme, che forse ha capito perchč gli dicono stronzo a volte...
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 Stefano R.© (BO, 35, 340++, 131, 192)
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!


predominio di un interesse maggioritario sugli interessi delle minoranze.
la variante alternativa sempre secondo il Corsera e'/era gia' pronta..... e
passa per la Svizzera per unire Lione con Trieste. C'e' voluta tutta l'influenza
di Ciampi in Europa per farla passare dall'Italia. Fa piacere vedere come tentare
di lavorare per il proprio paese viene ripagato...
Rischia cosi' di aumentare il numero di paesi che ringrazia il belpaese mandolinaro:
la Francia ancora ci ringrazia per la graziosa sovvenzione annuale alla loro
industria nucleare (che gli ha permesso di ottenere il recente appalto per
il prototipo del reattore a fusione, una barca di soldi nel breve termine ed
un futuro di grasse commesse se riesce nell'impresa) che adesso e' giunta l'ora
di fare qualche regalino agli Svizzeri che poveracci messi male come stanno
ne hanno proprio bisogno.

 yatch.
quella dello yacht te la potevi risparmiare perché è quanto di più 
demagogico e populista potessi scrivere :-P
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 demagogico e populista potessi scrivere :-P
Te ghé rasun anca ti :-P


 Te ghé rasun anca ti :-P
ogne tant... ;-)


 nulla.
No è?
E gli acquedotti prosciugati insieme a svariati fiumi della zona del
traforo? E il sequestro del cantiere risalente a 2 anni fa per
inquinamento ambientale?
Ragà sono daccordo che le grandi opere vadano fatte, il problema è che
in Italia poi si sa come vanno le cose e un' opera che, se fatta bene,
avrebbe portato disagi per pochi anni (8 nelle previsioni) è degenerata
in un danno all'ambiente permanente.
Tu sapendo che ti prosciugano i fiumi intorno casa cosa faresti?

 nel mercato della distribuzione dell'energia elettrica.
No, è la mancanza di centrali nucleari e di investimenti.
Il monopolio nella distribuzione è un effetto delle altre scelte a monte.
E, aggiungo, in Italia non c'è ancora la mentalità per cui i servizi si 
pagano, e i disservizi no.
Vale per l'elettricità, per i telefoni, per le autostrade, etc... sia quando 
funzionano che quando fanno schifo, caso in cui la possibilità di fare delle 
class action demolirebbe le rendite di posizione (non è mica un caso che 
l'introduzione della class action venga osteggiata da TUTTO 
l'establishment).
Tutta la legislazione è improntata non sul consumatore finale e i suoi 
diritti (e doveri), ma sul sistema produttivo, che oltretutto subisce 
pesanti ingerenze statali o, in seguito alle agghiaccianti (nelle modalità) 
privatizzazioni, monopoli privati.
Il consumatore, che dovrebbe essere "re" in un sistema economico 
funzionante, in Italia è il soggetto più debole, ovvero un pollo da 
spennare.
M. 

 di lavorare per il proprio paese viene ripagato...
certo. c'è solo Ciampi a lavorare per l'Italia.

 del nucleare ed aumentando quello di altre fonti energetiche alternative.
A parte che il nucleare sta vivendo una new age, visto che stanno aumentando 
gli investimenti nel settore in tutto il mondo (UK, Finlandia, Francia con 
una nuova generazione di reattori, lo stesso in US, e via andare...).
Le altre fonti quali sarebbero? In Germania i Laender stanno vietando 
l'eolico, che deturpa e non rende nulla. Pare che siano efficienti solo le 
strutture offshore costruite in UK, Danimarca e Olanda, ma che comunque 
forniscono percentuali risibili del fabbisogno, a fronte di costi 
esorbitanti.
Lasciamo stare il solare-fotovoltaico, utile (forse) solo per gli 
scaldabagni.
Sarei curioso di sentire quali potrebbero essere altre fonti di energia 
rinnovabili.
M. 

 No, è la mancanza di centrali nucleari e di investimenti.
sulla mancanza di opportuni investimenti ti do ragione perché lo 
scrivono da anni tutti gli economisti e analisti nazionali e 
internazionali. ma sul nucleare proprio no. non ho sentito alcuna voce 
autorevole, scientifica ed economica, che proponga per l'italia la 
soluzione nucleare. magari potremmo chiederlo al premio nobel Rubbia se 
il nucleare va bene. sono pienamente d'accordo con la posizione di 
Taffo: forse quel referendum non doveva essere proposto sulla scia 
emotiva del disastro di Cernobyl, ma l'errore più grave è stato non aver 
pianificato un'alternativa dopo il 1989.
questa proposta del nucleare in italia è mossa da alcuni politici a 
difesa di un "patriottismo energetico" usato come propaganda. Un finto 
progresso nostalgico (del passato). il nucleare come opzione energetica 
fa parte del passato. oggi si stanno sperimentando alternative su cui 
sarebbe più opportuno per noi italiani puntare. altrimenti noi nel 2020 
ci ritroveremmo con il nucleare mentre altrove saranno già andati ben oltre.

 M. 

 ad un anno e mezzo; Violin e tutti gli altri vengono assolti.
ho dimenticato di menzionare l'epilogo giudiziario:
1971
15-25 marzo Processo di Cassazione a Roma: viene confermato il verdetto 
del processo di secondo grado, ma vengono ridotte le pene a Biadene e a 
Sensidoni: il primo è condannato a due anni di reclusione, il secondo a 
dieci mesi.

certo. c'č solo Ciampi a lavorare per l'Italia.
e chi dovrebbe farlo, Greenpeace?

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e chi dovrebbe farlo al suo posto, Greenpeace?

 te le mettiamo su per il culo ai maleducati come te ?
No, le spariamo in orbita e fanculo.. Rotta? più lontano possibile.

energetica.
eh, grazie, ma loro il nucleare gia' ce l'hanno...

 anche un'orologio rotto due volte al giorno segna l'ora giusta.
in Val di Susa sono tutti verdi? A Messina e Reggio Calabria sono tutti 
verdi? a me non risulta.

 ritroveremmo con il nucleare mentre altrove saranno già andati ben oltre.
Cosa si sta sperimentando, di grazia?
E dire che sull'energia pensavo di essere abbastanza informato...
E, cmq, al 2020 come ci arriviamo?
M. 

 verdi? a me non risulta.
In Val di Susa si fanno i propri interessi. Punto.
Il resto del paese ha altri interessi. Punto.
Secondo me il resto del paese dovrebbe avere una rilevanza maggiore.
Punto.
M. 

 Cosa si sta sperimentando, di grazia?
qui in italia niente, se i fondi vengono "distratti" o congelati per un 
reingresso nell'era nucleare. e mentre noi pensiamo a ritornare al 1989 
(quanto a mentalità energetica) altrove si sperimenta. leggi i post di 
Taffo. Giappone e Germania hanno bloccato i fondi per lo sviluppo del 
nucleare. ci dovrebbe essere anche un articolo dell'economist riguardo 
all'"economicità" del nucleare tutta da verificare.
ti risparmio una reply del tipo "ma davvero credi nel solare?" tanto è 
come impantanarsi nella discussione se l'ibrido è il futuro e il diesel 
no. sarà il futuro a dirlo, non io o tu oggi. le doti divinatorie 
conserviamole per il superenalotto.

 Ma quali armi chimiche?
quelle dello speciale mandato in onda da rainews24, acclamato dai media 
internazionali (BBC in testa). quelle per intenderci che bruciano la 
carne fino alle ossa lasciando illesi i vestiti.
facciamo così per capodanno te ne vai in un posto sperduto e festeggi 
sparando un po' di queste armi convenzionali. poi torni e mi racconti 
come hai passato il cenone di san silvestro.

 eh, grazie, ma loro il nucleare gia' ce l'hanno...
Si, e soprattutto non ci mettono 25 anni a costruire una centrale.
M. 

 conserviamole per il superenalotto.
Ok, continuo a non aver letto cosa si stia sperimentando.
Il problema è molto semplice: abbiamo bisogno di fonti energetiche ORA. Fra 
50 anni probabilmente avremo anche il teletrasporto, ma vorrei arrivarci 
possibilmente con l'acqua calda e il pc acceso.
Il nuke non è detto che sia economicamente conveniente (personalmente 
ritengo lo sia) secondo l'economist (che non mi risulta sia la bibbia 
scientifica, e te lo dico da abbonato), ma c'è, adesso, e funziona.
O mi si dicono le alternative, oppure continuiamo a bruciare petrolio se non 
vogliamo le centrali a fissione.
Il resto sono sogni, e i sogni non accendono le lampadine.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:438f50f3$0$16215$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ah allora è proprio quello.
Non mi sembra ci sia stata una gran cagnara, per il semplice motivo che non 
sono armi vietate.
M.

 non sono armi vietate.
nemmeno il napalm lo era prima del Vietnam.

 arrivarci possibilmente con l'acqua calda e il pc acceso.
il problema è che una centrale nucleare non la innalzi dall'oggi al 
domani. stiamo chiosando su una tratta TAV i cui cantieri soo aperti ora 
e la consegna avverrà nel 2020. quanto tempo ci vuole per mettere su in 
sicurezza una centrale nucleare?
il problema è strategico: se il nucleare non è il futuro e noi 
riavvolgiamo il nastro del tempo al 1989 (anno della sciagura nazionale) 
tutto il denaro speso in questa impresa e il tempo occorrente per 
realizzarlo sarà inutile. abbiamo nel nostro paese un premio nobel, 
Rubbia, uno dei pochi cervelli non in fuga. qui l'unica lampadina che 
non si accende (per mancanza di qualcosa che non è l'energia elettrica) 
è quella che i fumettisti della Disney raffigurano sopra la testa di 
Archimede.

 fa parte del passato.
Già, infatti il National Ignition Facility in costruzione in USA e gli
investimenti sul JET in UK sono "passato" :-////


 investimenti sul JET in UK sono "passato" :-////
PS: senza dimenticare i diorami presentati in Cina dopo il primo volo
spaziale di un loro astronauta, che mostravano stazioni di estrazione lunare
di Elio3... E "casualmente" Bush ha ritirato fuori la questione delle
esplorazioni lunari, accantonate da anni, giusto 2 mesi dopo...
PS2: dai uno sguardo a questa tabella:
http://hid.casaccia.enea.it/ENuc-Math.htm
Il Jap è quello che (a fine 2003) ha pianificato il maggior numero di nuovi
reattori. Meno male che non ci investiva eh...
E l'India dietro. E noi qui a ciucciarci i pollici con dighe (come se non
facessero danno all'ambiente...) le pale e queste cose che costano N e danno
1...


 ??
Minchia come sei acido.. Guarda che nessuno ti ha mai insultato, sei tu che 
sei (come al solito) in piedi sulle zampe posteriori in attesa di azzannare 
chi capita a tiro
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 ... e l'ambiente sarà ancora una volta devastato (vedi il Mugello)
Ci vogliano fasciare la testa prima di rompercela?
Roberto
37/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un giorno le spareremo nello spazio.
Questo non nei prossimi 200 anni almeno :-)
Ne parlavo giusto qualche mese fa con un amico (il più giovane fisico
nucleare responsabile di pila atomica, la Sorin, collaboratore e amico di
Rubbia, ora 65enne). La % di rischio di un volo spaziale è _enormemente_
alta per qualunque uso di questo genere, e non scenderà a breve.


 No, le spariamo in orbita e fanculo.. Rotta? più lontano possibile.
Si potrebbe anche fare, il problema è il viaggio.... Metti che capiti un 
problemino e il velivolo non va dove andare, si schianta a terra, in mare et 
similia come ti comporteresti??!?!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 esplorazioni lunari, accantonate da anni, giusto 2 mesi dopo...
con te è troppo facile


 similia come ti comporteresti??!?!
COOOOOORRRRRRRRROOO!!!!!
:))


 con te è troppo facile
E' abbastanza evidente che tu non sappia di che parli :-)


 ... e l'ambiente sarà ancora una volta devastato (vedi il Mugello).
Non mi risulta che il Mugello sia stato devastato dal TAC.
Cià
-- 
Fabrizio (41, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF) 

 che arriverebbero insieme ai dindi.
LOL, è vero :-)
Mi par di sentire (riferendomi ai protestanti) quei 4 bischeri che hanno
fatto tutto quel casino per Malpensa 2000 (ci abito a 10km, conosco _bene_
la cosa). E il rumore e questo e quello...
Quante palle. Prima delle nuove piste gli aerei mi passavano sopra casa
nella semicurva che facevano in fase di decollo: tempo un anno e non li
sentivi manco più. Io che ci sono nato non ci ho mai fatto caso, anche se
c'erano volte che i vetri di casa tremavano.
Adesso però tutti zitti, chissà perché... Che sia "forse" perché tra
lavoratori aeroportuali e indotto una _marea_ di gente ha trovato un buon
lavoro dietro casa? Forse perché le linee di comunicazione che usano
un'altra marea di persone per andare a lavorare a Milano si sono triplicate?
;-)


 LOL
Eheheh, non è una mia idea strampalata questa... Ne hanno parlato
approfonditamente diversi ricercatori universitari impegnati in studi
internazionali sulla fusione atomica al JET in UK.
La fusione si può fare con diversi materiali.
Per ora si è realizzata (e già diversi anni fa con il sistema a confinamento
magnetico tokamak si è arrivati anche al punto di pareggio tra energia
immessa per portare il combustibile in forma di plasma a 4keV, che è la
"temperatura" di ignizione) la fusione deuterio trizio.
Peccato che la stessa abbia qualche problema: genera neutroni liberi che
vanno ad attivare il materiale entro cui la reazione si verifica (con ovvi
problemi di smaltimento successivo); tali neutroni possono essere usati per
arricchire materiali fissili (leggi produzione armamenti, con ovvie
conseguenze negative sull'opinione pubblica); infine il trizio è radioattivo
e deve essere generato dall'uomo in quanto a differenza del deuterio non è
presente che in tracce sulla terra, è quindi di difficile "trattamento".
Lo step successivo è la reazione deuterio elio3 (prima ho fatto un
refuso...). Il problema tecnico di base è che la "temperatura" di ignizione
in questo caso sale alla bellezza di 30keV (fai conto che i 4keV di prima
sono qualcosa come 100 milioni di gradi kelvin) ed un'altro di cui scriverò
sotto.
I vantaggi invece sono: produzione di energia superiore a quella
deuterio-trizio (ma non di moltissimo), emissione di protoni ed elio4, che
sono innocui.
Il vero grosso problema è che di elio3 sulla terra non ce n'è, in quanto
esso è generato in prima istanza dalle radiazioni cosmiche che colpiscono i
pianeti, e sulla terra l'atmosfera (per nostra fortuna, altrimenti altro che
vita sulla terra) li blocca in massima parte.
Sulla luna invece ce n'è in grande abbondanza.
E c'è da dire un'altra cosa. Un carico di He3 che riempia la stiva
dell'attuale vecchio Shuttle è in grado (con i calcoli teorici effettuati in
base alla sua resa) di generare abbastanza energia elettrica da mantenere
per UN ANNO gli interi USA.
Quando il petrolio sarà esaurito e la tecnologia per sfruttare centrali a
fusione He3-De, chi avrà in mano le riserve lunari di He3 sarà la nuova e
più potente nazione del mondo.
Ora è più chiaro?
E chissà perché la Cina si affrettata a dire che loro "Nooooo.... Non
cerchiamo He3...."  (
http://www.china.org.cn/english/scitech/111289.htm
) e
intanto mostrava ipotetiche stazioni di estrazione...
Un altro esempio? Leggetevi questa intervista a Luan Enjie, viceministro
della Commission of Science, Technology and Industry for National Defense e
direttore della China National Aerospace Administration (CNAA):
http://english.people.com.cn/200303/03/eng20030303_112605.shtml
, specie
nella parte in cui dice "The moon has become the focal point wherein future
aerospace powers contend for strategic resources. The moon contains various
special resources for humanity to develop and use, the mineral and energy
resources unique to the moon are important supplement and reserve to lunar
resources, which will generate far-reaching influence on the sustainable
development of human society. The helium-3 resource unique to lunar soil is
a clean, efficient, safe and cheap new-type nuclear fusion fuel for
mankind's future long-term use, and it will help change the energy structure
of human society. Each gram of gold costs 11 US dollars, whereas each gram
of helium-3 costs 400 US dollars. With the beginning of the 21st century,
various countries around the world have shown stronger interest in lunar
resources"
Volete darmi del visionario? Fate pure, non è un mio problema, tra 30 anni
ne riparleremo :-))


No, le spariamo in orbita e fanculo..
Idea geniale, eh?
A parte che pesano parecchio, quindi i costi sono elevatissimi, pensa
allo Shuttle che e' esploso: Hanno trovato i pezzi in un'area di 400
km di lato......se fosse stato pieno di scorie radioattive?
Gli americani hanno un bel termine per fatti del genere: buttare la
merda nel ventilatore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 un'altra marea di persone per andare a lavorare a Milano si sono
triplicate?
Purtroppo non è (ancora) così: la A8 è sempre la solita zuppa, la ferrovia
FNM è stata ampliata a dovere solo fino a Saronno, da Saronno in poi il
malpensa expres sembra il treno del far west, se passi a Marnate arrivano
pure gli indiani! :-))))) . Il Sempione bis stenta a partire e la nuova
autostrada che collegherà l'aeroporto alla A4 va avanti alla velocità di un
ghiacciaio antartico (c'è già uscito il gabibbo + di una volta)


 Non mi risulta che il Mugello sia stato devastato dal TAC.
Ah no?
Fiumi prosciugati e falde acquifere inquinate non hai sentito parlare?
Processi in corso neanche?
Informati prima di parlare, tu e tutti gli altri.

 dicendo NO.
Ma vedi che non siete informati! E' questo il problema!
Con la disinformazione l'Italia sta andando a rotoli.
Cazzo è da anni che il comitato NO-TAV propone un progetto alternativo,
molto meno costoso e più rispettoso per l'ambiente.
Leggete cazzo!
Non riempitevi la bocca di quelle stronzate che usano i nostri parlamentari
per giustificare l'opera!
E' tutta una presa per il culo, il TAV/TAC, progettato come è ora serve solo
a far fare soldi ai pezzi grossi ...
Hanno devastato e continueranno a devastare l'Italia in lungo e in largo.
Domani toccherà anche voi!

http://www.legambientevalsusa.it/
http://www.notavtorino.org/
http://www.notavalmese.org/
http://www.notavinvallesusa.splinder.com/
www.beppegrillo.it

http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=793

 stronzo qua ci sei solo tu.
ma che bella discussione, ma come sei bravo dietro a un monitor,
complimenti ma quanti anni hai 4 ?
ma che ci faccio qua a perdere il mio tempo con sti' troll ?
si e' vero sono stronzo, sono stronzo a parlare con un coglione come te,
PLONK.

 nemmeno il napalm lo era prima del Vietnam.
Bella risposta.
Anche mia nonna se avesse avuto le palle sarebbe stata mio nonno.
M. 

 a far fare soldi ai pezzi grossi ...
Quando parlo di atteggiamento dogmatico ed arrogante mi riferisco
proprio a questo tipo di intervento. E' per questo motivo che la vostra
battaglia è già persa. Non avete gli italiani (ma neanche i
piemontesi) dalla vostra parte perché passate il tempo ad insultare
chiunque non la pensi come voi.
C'è disinformazione da una parte e dall'altra... non siete i
depositari della verità assoluta, fatevene una ragione!
-- 
dirty harry