Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Sondaggio sulla DP

Ciao cari :P
Volevo chiedervi cosa, secondo voi, dovrebbe avere un corso di DP per 
essere veramente serio ed efficace (per efficacia intendo capacità di 
non farsi del male, non di spaccare il culo a tutti :PPP).
Son curioso :)
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate
"Va a combattere e se non ti rivedrò finché non avrò raggiunto 
anch'io l'Oltretomba, sappi che il mio amore sarà con te 
mentre attraverserai il ponte di spade."

 
Essere bravi a sparare con una calibro nove parabellum....molto efficace...

 Son curioso :)
La curiosità a volte può far male...
:-PPP
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

non farsi del male, non di spaccare il culo a tutti :PPP).
Ahh sti troll.. :DDDD :-PPP
Zer0
P.s. cosa intendi di preciso per non farsi male?Se c'è un confronto c'è il
caso di farsi male sempre,altrimenti un bell'allenamento di resistenza/corsa
e sei apposto :D

 
imho dovrebbe insegnare la cattiveria e lo spirito di sopravvivenza (a 
partire dalla prevenzione)
ciaociao
chiara

 non farsi del male, non di spaccare il culo a tutti :PPP).
Camionisti veramente incazzati come avversari... ^______^

 Son curioso :)
Che dire... Visto che a parte Chiara, nessuno ti ha risposto, direi
questo.
Lezione uno: tenete gli occhi aperti.
Lezione due: tenete le orecchie drizzate.
Lezione tre: a distanza.
Lezione quattro: non esistono solo i testicoli :-) (e chi ha orecchie
intenda...)
Lezione cinque: "signorina, il coltello uccide?" (citazione
letteraria)
Lezione sei: "le giuro, agente, mentre mi inseguiva e' caduto su una
pietra e gli si e' aperta la carotide" (no, vabbe', questa era uno
scherzo)
Lezione sei (stavolta e' vera): "uno schiaffo non basta a iniziare un
massacro come risposta"
E via, ad libitum.
Procedi a prendere pao e scudi, compra un po' di kubotan da quattro
soldi, insegna a usare palmi, dita, gomiti e ginocchia, perche' e'
quasi impossibile venire aggrediti a grande distanza. E insegna a
essere furbi, tipo: "Ah, mi vuoi vedere come sono sotto i panni?
Ok..." e via la maglietta, da lanciare ovviamente negli occhi
dell'animale per distrarlo prima di sventrarlo.
Meglio mostrare le tette piuttosto che venire forzati a qualcos'altro,
in condizioni estreme.
Mentore


questa mi ricorda un articolo di poco tempo fa qui dalle mie parti dove 
"ragazzo straniero cade nel canale DA SOLO nel tentativo di scappare da 
alcuni ragazzi a cui aveva tentato di rubare la macchina"
:-)))))))))))
ciaociao
chiara

 alcuni ragazzi a cui aveva tentato di rubare la macchina"
A Milano quasi "si sprangano" da soli...
:-(((


 Meglio mostrare le tette piuttosto...
Sempre lģ vai a parare !
^__^


 dell'animale per distrarlo prima di sventrarlo.
Uhm..pensavo piuttosto, forse dovevo spiegarmi meglio io, a quelle 
"cose" (principi, trucchi, etc.) indispensabili.. per es per me la prima 
cosa sarebbe sottolineare al massimo il fattore prevenzione. 
Quindi non tanto sul lato prettamente tecnico (gomiti, ginocchia etc.) 
che ritengo (erroneamente magari :P) piuttosto secondario e 
relativamente "banale" :P
-- 
Ragno from work

 A Milano quasi "si sprangano" da soli...
Si autofustigano? :P
-- 
Ragno from work

 Essere bravi a sparare con una calibro nove parabellum....molto efficace...
Plonk :P
-- 
Ragno from work

 e sei apposto :D
Che la DP ha come scopo il "non farsi male" :-)
-- 
Ragno from work

 La curiosità a volte può far male...
A volte fa piu male il non esserlo :PP
-- 
Ragno from work

 partire dalla prevenzione)
Bene bene, è una dei tipi di risposta in cui contavo :)
Anche se la cattiveria è relativamente difficile, imho, da insegnare 
soprattutto se contemporaneamente si vuol cercare di insegnare un po' a 
mantere la calma e il controllo... 
-- 
Ragno from work

 Camionisti veramente incazzati come avversari... ^______^
LOL ma vero :))
-- 
Ragno from work

Ragno ha scritto:

allora diciamo l'insegnare a non farsi problemi e anon avere il senso 
dell'onore e dell'onesta...per la serie se posso ti sgozzo alle spalle :-)
ciaociao
chiara



Ah, se fossero tutti cosi'! :-)
Mentore

 ^__^
Ah, no eh, questa non e' farina del mio sacco: e' un suggerimento del 
Maestro Baccaro in persona!! :-)
Mentore



Hai letto bene le prime due lezioni? Occhi aperti e orecchie 
drizzate... Riuscire a identificare i luoghi e le persone.
Esercizi di osservazione: entri in un locale? Invece di limitarti a 
guardare il bancone e quel che c'e' sopra, oppure i possibili 
uomini/donne interessanti (secondo il sesso e le tendenze), cominciare
subito e istintivamente ad annotare uscite, finestre, luci, fonti di 
calore, coltelli-forchette-cucchiai, uscite di emergenza, estintori, 
attizzatoi e quant'altro possa essere usato per scampare a un guaio - 
tavoli compresi, modello Jackie Chan :-)
Ma guarda che non scherzo. Normalmente l'osservazione e' cio' che ti 
salva la pelle nella maggior parte dei casi... Trucchetti? Quelli ce 
ne sono a iosa, a partire dal non avvicinarsi a persone relativamente 
sospette, guardarsi ogni tanto dietro le spalle, non offrire mai 
completamente la schiena alle possibili vie di fuga... Difesa verbale:
Urlare "AL FUOCO!" richiama molta piu' gente di uno strillo senza 
costrutto.
E bada che anche fingere di "starci" e' un ottimo sistema per prendere
tempo e distanza. Ti liberi della maglietta e la usi come una frusta 
(agli occhi of course): mai tenere le mani in tasca, portare con se' 
un bastoncino o un kubotan vero e proprio, o anche una manciata di 
sassolini o di monete vecchie (anche queste tirate in faccia): tenere 
sempre in auto una coppia di bacchette da batterista (ottime se 
infilate negli occhi), e nelle condizioni peggiori metter via ogni 
remora e aggredire con tutta la forza possibile gli obiettivi piu' 
deboli... E si potrebbe andare avanti a volonta'.
Mentore

Ragno ha scritto:

Si può essere cattivi con calma e controllo.
... il dolore che causo e perfettamente controllato...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 
La curiosità uccide il gatto
Per la serietà, basta non ridere mai (così non ti vengono neanche le 
rughe)...
bando alle ciance (o era ciancio alle bande)
Il corso deve avere un programma ben strutturato di tecniche, 
applicabili nella realtà. Per realtà intendo che per provarle, lo 
sparring non deve tirare ed aspettare la tua difesa, perché in strada 
non sarà mai così.
Poi tante e tante ripetizioni per assimilare le tecniche il più 
possibile, per farle diventare istintive.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 
Questo sempre e comunque...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 chiara
Ahhh quanto romantica ï¿œ questa ragazza!
Ar-Pharazon

 Son curioso :)
Molto IMHO, dovrebbe insegnare a mantenere la calma, la freddezza è la 
migliore "arma" che si possa avere ... anche un carro armato non sarebbe 
male però ;))))
A parte gli scherzi, penso sul serio che la costante di corsi del genere 
dovrebbe essere lo studio e la pratica dell'autocontrollo, dopodichè 
qualsiasi tecnica di combattimento va bene, la freddezza è conditio sine 
qua non (con la citazione latina faccio contento Mario ;PPPPP).
Ciao.
-- 
    HariSeldon
"Io non domando a che razza appartiene un uomo, basta che sia un essere 
umano: nessuno puo' essere qualcosa di peggio." (Mark Twain)
http://haris3ldon.wordpress.com/

 dell'onore e dell'onesta...per la serie se posso ti sgozzo alle spalle :-)
Beh non trovi sia poco marzialista 'sta cosa che dici Chiï¿œ?


 Camionisti veramente incazzati come avversari... ^______^
Oppure gommisti che cambiano i copertoni dei trattori, dei veri animali 
X))))))))))))


 infilate negli occhi),
Oppure una fender stratocaster per usarla come Jimi Hendrix sulla testa 
dell'aggressore ;)))))))))


 ha scritto nel messaggio
CUT
Visto che hanno risposto tutti voglio rispondere pure io seriamente via :-)
Sicuramente bisognerebbe studiare come prevenire certe situazioni,poi
bisognerebbe non avere nessun tipo di pietà/remora e penso sia duro
insegnarlo,infine come diceva il buon Dexter "Hit hard,hit first" è sempre
la miglior cosa se ti vedi in situazioni che già sai come andranno a finire.
Zer0

 
qui si parlava di difesa personale non di arti marziali... non dico di 
trovarci gusto a fare queste cose, ma bisogna essere pronti imho...se si 
vuole preservarsi non bisogna farsi problemi di nessun genedere
ciaociao
chiara

 vuole preservarsi non bisogna farsi problemi di nessun genedere
Senza polemica Chiara, lo dico veramente solo per confronto tra 
marzialisti (cosï¿œ magari imparo qualcosa): io penso che fare arti 
marziali sia un'attivitï¿œ che va ben oltre le ore di pratica svolte in 
palestra, o in gara o agli stage di aggiornamento. L'arte marziale io la 
intendo come un qualcosa che lentamente durante gli anni di studio e 
pratica ti entra nelle ossa fino a diventare parte della tua essenza piï¿œ 
profonda, non si tratta di un'arma che tiri fuori dal fodero quando ti 
serve e metti via quando hai finito.
Per questo ti dico che importa poco se stai insegnando judo (o qualsiasi 
altra AM ovviamente) ad allievi piï¿œ o meno esperti o se stai tenendo un 
corso di DP per principianti, se sei un marzialista lo sei sempre, 
ovunque ti trovi e qualsiasi cosa tu stia facendo. Il tutto 
rigorosamente IMHO ;)
Ciao.


 :PPP).
Ne parlavo giusto ieri con uno dei  ragazzi che si allena con me. IMHO
un buon corso di psicologia / negoziazione.
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
  _   _ _           _
 _| |___ _ _<_>__      | |___ _ ___| |_<_> |___ _ ___| |_ ___._ _ ___
/ . / . \ '_> / ._> ___| / / '_X_> | . \ | / / '_X_> | . Y . \ ' / . |
\___\___/_| | \___.|___|_\_\_| <___|___/_|_\_\_| <___|___|___/_|_\_. |
           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 dell'aggressore ;)))))))))
LOL, però ogni aggressione ti costa una fortuna!

 palestra, o in gara o agli stage di aggiornamento.
Ma sono più che d'accordo, io in quasi tutto quello che faccio sento 
l'influenza delle arti marziali studiate fin da piccola...
però per quanto riguarda la difesa eprsonale bisogna considerare che le 
nostre arti marziali (parlando di quelle giapponesi da cui vengo) 
nascono in un paese in cui l'onore e il rispetto di determinati critire 
erano fondamentali... in un duello nell'antico giappone non si sarebbe 
colpito un avversario alle spalle o altro... il karate insegna a 
difendere prima di attaccare...imho queste cose sono limitanti ina 
società come la nostra e a volte bisogna uscire da questi schemi per non 
mettersi ancora più nei guai...perchè nella nostra società l'onore è 
forse l'ultimo dei valori
ciaociao
chiara

 per la serie se posso ti sgozzo alle spalle :-)
Ehm.. si parlava di difesa, non di incursori e forze speciali :PPP
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate
"Va a combattere e se non ti rivedrò finché non avrò raggiunto 
anch'io l'Oltretomba, sappi che il mio amore sarà con te 
mentre attraverserai il ponte di spade."

 Si può essere cattivi con calma e controllo.
Verissimo.. ma lo si può imparare solo con tanta pratica, non in un 
corso classico di DP che dura magari qualche mese.... :\\


 A volte fa piu male il non esserlo :PP
Gay o Laureato ?
;-))))))))))))))
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

 Maestro Baccaro in persona!! :-)
Un vero Maestro di vita vissuta...
^______^


 deboli... E si potrebbe andare avanti a volonta'.
Bene bene sto prendendo nota :)))))
-- 
Ragno from work

 Non sono sicuro che sia meglio così...
Beh se permetti io si :PPPPP
-- 
Ragno from work

 forse l'ultimo dei valori
Oggim come oggi sicuramente :\\
-- 
Ragno from work

 possibile, per farle diventare istintive.
Yessss questo è indubbio, di sicuro non mi metterei a insegnare leve e 
controleve come se fossero 2 manichini :D
Altro sulle metodologie e sulla psicologia? :)
-- 
Ragno from work

 qua non (con la citazione latina faccio contento Mario ;PPPPP).
Son d'accordo completamente con te :-)
E tu la "calma" come la "alleneresti"? :)
-- 
Ragno from work

 un buon corso di psicologia / negoziazione.
Questo anche secondo me è fondamentale.. ma non penso facciano "corsi" 
di questo genere :\
-- 
Ragno from work

 corso classico di DP che dura magari qualche mese.... :\\
Ce ne sono alcuni che durano solo pochi giorni... -_-

 Beh se permetti io si :PPPPP
Capisco ma... non sei moderno (o non vivi a Milano) !
^_____^


 Ce ne sono alcuni che durano solo pochi giorni... -_-
Vabeh.. parlavo cmq di corsi vagamente seri :P
-- 
Ragno from work

 Capisco ma... non sei moderno (o non vivi a Milano) !
LOL!!
In effetti no, e per fortuna!! :D
-- 
Ragno from work

 forse l'ultimo dei valori
Ma il punto ï¿œ proprio questo: le arti marziali non sono qualcosa di 
monolitico ed immutabile in senso assoluto. Crescendo studiando la 
tradizione va benissimo, pretentere di assimilare gli insegnamenti delle 
AM prescindendo dal buon senso ï¿œ di per se poco "marziale". Tutti i 
discorsi sulla fluiditï¿œ e sulla capacita di mutare a seconda degli 
attacchi subiti vanno a farsi benedire se pretendiamo di avere oggi la 
visione dei bushi del periodo Edo (XVI secolo se non dico una ca****** 
clamorosa). Il Karate insegna che bisogna difendersi prima di attaccare 
e vï¿œ benissimo ANCHE oggi, soprattutto oggi che non si rischia piï¿œ la 
vita come nel medioevo con buona pace dei TG che vogliono farci credere 
che siamo accerchiati da barbari sanguinari.
Quello che vorrei far capire che la mia idea va' un po' al di lï¿œ del 
nudo fatto tecnico (il malintenzionato si avvicina e gli rompo le gambe 
cosï¿œ e cosï¿œ), quello che intendo io ï¿œ che l'insegnamento delle AM, al di 
lï¿œ delle facili battute, dovrebbe andare un po' oltre il menare le mani 
in maniera rapida ed efficace e che questi concetti sono (dovrebbero 
essere) scontati.
Sul senso dell'onore nella nostra societï¿œ il discorso ï¿œ, sempre secondo 
me, in linea e mi viene da aggiungere che se c'ï¿œ poco onore in giro oggi 
non vedo perchï¿œ mi devo rassegnare e comportarmi anche io cosï¿œ. Anche 
qui usando un poco di buon senso ovviamente non mi riferisco al senso 
dell'onore degli antichi samurai che lavavano col sangue le offese, oggi 
solo un criminale puï¿œ pensare che sia lecito uccidere qualcuno perchï¿œ ha 
offeso il suo onore. Per me oggi comportarsi con onore significa vivere 
la propria libertï¿œ rispettando quella degli altri e guarda caso ï¿œ un 
concetto che ritrovo ANCHE nella Via della Cedevolezza (JU-DO). Se poi i 
miei vicini di casa o i miei amministratori comunali non lo fanno, beh 
non ï¿œ un buon motivo per diventare anche io un barbaro. Lo stesso per la 
difesa personale: non ï¿œ che per prepararmi ad una eventuale aggressione 
devo diventare io stesso un avanzo di galera ... il tutto poi in 
previsione che accada. Ho 38 anni, nato e cresciuto in un quartiere con 
ogni genere di persone, giro un po' dappertutto, non ho un aspetto 
particolarmente minaccioso e non sono mai stato aggredito da nessuno. 
Potrï¿œ anche accadere prima o poi ma non mi sembra un buon motivo per 
mettere da parte le tante belle cose imparate dalla Via.
Ti ripeto Chiï¿œ ol tutto senza alcuna polemica, ï¿œ solo per confrontarmi e 
per capire meglio.


 E tu la "calma" come la "alleneresti"? :)
Eeeeh domandone da un miliardo di euro, o di cazzottoni in testa a me 
che non so bene come risponderti :))
Sicuramente ï¿œ piï¿œ semplice (per modo di dire) trasmettere questo 
concetto in anni di studio e pratica marziale in un dojo diretto da un 
ottimo maestro. Farlo in un corso di DP la vedo dura anche perchï¿œ ï¿œ giï¿œ 
difficile far assimilare la nuda tecnica di difesa/offesa ad un 
principiante che per la natura stessa di questo tipo di corsi resterï¿œ 
tale a meno che non si invogli a cominciare un percorso piï¿œ profondo, 
cioï¿œ iniziare una AM.
Per quel che riguarda la mia personale esperienza, sono riuscito 
abbastanza a dominare nervi ed emotivitï¿œ nello shiai dopo una decina di 
anni, e non perchï¿œ abbia seguito delle direttive specifiche (metodi o 
formule) ma "semplicemente" vivendo il judo nel modo piï¿œ o meno come lo 
aveva pensato chi lo ha codificato. Ma sono stato fortunato ad 
incontrare il mio maestro che pur preparandoci per le gare (il discusso 
ju-sport) non ha mai trascurato anche per un solo momento l'insegnamento 
dei kata, non ha mai permesso che qualcuno dei suoi allievi avesse un 
comportamento meno che corretto con gli altri (anche fuori dal dojo), ha 
sempre evidenziato il fatto che siamo tutti diversi e che ogni allievo 
va seguito in base alle sue caratteristiche, tutto questo ed altro senza 
perï¿œ incorrere nel rischio di diventare una specie di setta. Le AM sono 
anche divertimento, e sarebbe tragico dimenticarsene, nonostante 
l'enorme impegno che richiedono.
Quindi Ragno non ti so' dire come farei ad insegnare "la calma" in un 
corso di DP, arrivo a dire che forse non ï¿œ possibile. Ti posso dire che 
se domani aprissi un dojo di judo farei piï¿œ o meno come ha fatto il mio 
maestro e sarei abbastanza sicuro che facendo come lui 
quell'insegnamento arriverebbe a molti allievi, lentamente (come tutte 
le cose importanti) ma arriverebbe come ï¿œ successo a con lui :)


 le cose importanti) ma arriverebbe come è successo a con lui :)
Certo.. infatti quello che mi "preoccupa" è che le "cose" principali che 
imho andrebbero apprese sono quasi non-insegnabili se non in tempi 
lunghi (prevenzione/attenzione, calma, sicurezza di sè, determinazione 
etc.). alla fin fine le tecniche imho rimangono il "meno"...
-- 
Ragno from work

 LOL, per� ogni aggressione ti costa una fortuna!
S�, vero. Ma vuoi mettere la soddisfazione di imitare Jimi senza 
peraltro sfasciare l'amplificatore ;)))
http://www.youtube.com/watch?v=hfPgj4bviKY
Che tra le altre cose pare che Jimi fosse un omone pi� grosso di quello 
che pare in video ed un peletto manesco quando gli giravano per bene 
X)))))))


 etc.). alla fin fine le tecniche imho rimangono il "meno"...
Hai capito perfettamente quello che intendevo dire. Premetto che io sono 
ben lungi dall'essere arrivato a quel livello, ho ancora tantissimo da 
imparare giï¿œ solo a livello di tecnica "manuale" se posso usare questo 
termine. Credo che in fondo AM sia "solo" questo: arrivare a comprendere 
perfettamente se stessi in tutte le proprie parti, la padronanza della 
tecnica viene di conseguenza. Solo che per arrivare a questo punto 
serve, e forse non basta, una vita di pratica, studio, ricerca, 
allenamento etc etc. Insomma le cose migliori della vita non te le 
regala nessuno ma te le devi sudare con tantissimo impegno, costanza e 
pazienza ... probabilmente il bello ï¿œ proprio "il viaggio". Ma non sto 
dicendo niente  di nuovo ;)


 Ciao.
ma guarda che io sono come te :-)
non mi è mai capitato di fare a botte :-P e non penso mi capirterà mai, 
sto lontana dai luoghi pericolosi e se ci vado (ho girato 
tranquillamente quartieri spagnoli e vucceria)so come comportarmi per 
non diventare un bersaglio in tutta calma e serenità...se c'è una 
persona pacifica quella sono io. Tra l'altro io sono nella fase che mi 
sono stufaadi praticare per l'autodifesa e sinceramente mi rompo le 
palle quando anhce l'istruttore di bjj mi dice "eh ma se sei in strada" 
ma chissenefregaa non sono li ad allenarmi per quello ma per me stessa.
Però...se uno mi mette una mano addosso deve farlo bene perchè io la mia 
vita la vendo cara e nessuna remora mi fermerebbe...e penso che questo 
sia importante: il vivere sereni e tranuilli, l'evitare le rogne, ma se 
serve vendere cara, molto cara, la pelle!
ciaociao
chiara

 
va beh ma era un esempio...del tipo tu cerchi di violentarmi, ti giri un 
attimo per motivi tuoi...io ti uccido :-))))
ciaocia
chiara

 ^______^
Bravino, pero', tecnicamente. Fu, se non erro, commissario tecnico 
della nazionale di karate di San Marino (certo, paese piccolo, ma 
quanti di noi sono CT di nazionali di karate? :-)).
E poi simpatico e molto alla mano. Quando me l'hanno presentato e mi 
hanno chiesto "Mentore, hai gia' conosciuto il Maestro Roberto 
Baccaro?" io ho potuto rispondere "Purtroppo solo nella seconda di 
copertina del Catalogo dell'Oriente Sport" :-) ed e' vero, e' li' in 
fudo dachi che esegue sochin :-)
Mentore



Bravo, e mi raccomando, se ti viene in mente qualcosa avvisa che 
prendo nota anche io :-)
Mentore
-- 

 Altro sulle metodologie e sulla psicologia? :)
Il discorso è lungo e molto vasto. Noi durante i corsi inseriamo dei 
concetti sulla psicologia dell'aggressore e dell'aggredito, le diverse 
tipologie di aggressione, da quello che scende dall'auto con il crick in 
mano per una mancata precedenza, ad una violenza sessuale in una zona 
buia ed isolata.
Insegniamo anche metodi per "imbrogliare" la situazione, gioco di 
sguardi, finte gestualità del corpo per nascondere le nostre reali 
intenzioni ed altro ancora.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 fudo dachi che esegue sochin :-)
^___^


 prendo nota anche io :-)
Le faremo sapere!! :D


 intenzioni ed altro ancora.
Ecco quest'ultima parte è decisamente interessante... si trova del 
"materiale" da qualche parte??


 attimo per motivi tuoi...io ti uccido :-))))
Ah ecco... se ci incontreremo cerchero' di non darti le spalle :PPPPP


 "materiale" da qualche parte??
Si, ai nostri corsi...(
www.akm-italia.eu
)
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 Si, ai nostri corsi...(
www.akm-italia.eu
)
Un pochetto fuori mano :\\
