Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Spaghetti Tai Chi

Sto cercando di infromarmi sulle principali scuole di Tai Chi sul
territorio nazionale, a parte quelle di Franco Mescola e di Li Rong Mei
(anche se quest'ultima mi pare pratichi un Tai Chi 'moderno'),  quali
sono le altre?
Saluti
V

 ha scritto nel messaggio
news:3B06377B...@libero.it...

Walter Lorini a Milano.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 Walter Lorini a Milano.
;-(
YM

 Walter Lorini a Milano.
Franco Mescola sta a Chang Dsu Yao come Walter Lorini sta a...?
Tanto per rimanere in tema spesso mi capita di leggere di Flavio Daniele solo
che mi è capitata una vhs della Red che non mi ha lasciato un pò perplesso.
Saluti
V
PS A proposito che se ne pensa della scuola di Chang?


I fratelli Cangelosi,il più famoso a Ge e l'altro a Mi quest'ultimo fa solo
Chen sotto la guida di Chen zhen lei(credo si scriva così).
Ciao
Ego

Dimenticavo, su l'ultimo numero di Arti D'Oriente ho trovato un'articolo
interessante su un'associazione di Tai Chi Chuan di Fiesole fondata da
Elisabetta Carniani e Anthony Brierley, allievi di Tung Kai Ying
(apprezzabile il fatto che nel sito di quest'ultimo ci sia un link dedicato
al lineage)
Saluti
V

, 
Vin...@libero.it
 says...

Onestamente non ti so dire se quella del mio Maestro Yang Lin Sheng possa 
considerarsi o meno importante. Ti dico solamente che il corso e' zeppo 
di Maestri di molte altre discipline che trovano interessanti i suoi 
insegnamenti.
So che tiene regolarmente stage in tutta Italia ed all'estero.
Il sito e' 
www.neijia-kungfu.com
Ciao
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

 ha scritto nel messaggio
news:3B06377B...@libero.it...


 A Roma c'è Angelo Rossi
Probabilmente dirò un inesattezza ma sul suo sito personale
(
http://utenti.tripod.it/maestroangelo/versione3/biografia.htm#1.2
) leggo:
"Dal giugno del 1995 inizia così una fase di transizione dove matura l'idea
forte, che aveva sempre coltivato fin dall'inizio del suo cammino, di
"partire per la Cina"; in questo periodo ebbe comunque la fortuna di
accostarsi attraverso l'insegnamento di una vecchia conoscenza , il M° Wang
Dian Lin ad uno dei sistemi interni di Wushu più famosi, il Taijiquan e il M°
Angelo Rossi comincia una nuova fase di sviluppo professionale. Legato al M°
Wang oltre che dall'insegnamento anche dall'amicizia, esplora altri settori
insieme a lui e pratica cosi il Qi Gong e il Taiji Quan stileYang tutti i
giorni, accantonando per il momento la pratica del Wushu fino ad allora
sviluppata, in attesa del momento più propizio per una ripresa matura di ciò
che  aveva fatto. Dopo otto mesi di pratica nei parchi della capitale arriva
uno dei momenti più importanti della sua vita e cosi nel gennaio del 1996
attraverso l'amicizia di un suo amico cinese e con l'aiuto del medesimo,
parte per Shanghai diretto all'istituto di Wushu principale della città"
Ripeto, mi sbaglierò, ma da quanto scritto sembra quasi che abbia studiato
Tai Chi e Qi Gong solo per otto mesi dedicandosi poi interamente al Wu Shu,
sapresti dirmi qualcosa di più?
Ciao
Vinlab

 ha scritto nel messaggio
news:3B18CFB3...@libero.it...


 sul Taiji....
Dal 96-97?... Non mi sembra cmq molto tempo... :-))
Ciao
Monica Amarillis

 ha scritto nel messaggio
news:3B1A69BA...@tiscalinet.it...


 Dal 96-97?... Non mi sembra cmq molto tempo... :-))
Questa e' un'osservazione interessante. 
Prendo spunto per trarne delle considerzioni di ordine generico, quindi 
in parte diro' delle cose che non sono strettamente collegate ai post in 
questione.
Talvolta si tende a dare un giudizio sommario senza nemmeno conoscere la 
persona ma basandosi sugli anni di pratica.
Posto che credo che proprio la pratica di uno stile interno sia per 
definizione non pragonabile al percorso di nessun altro praticante (anche 
se poi curiosamente esistono le gare), come mai nessuno chiede da quante 
ore pratichi invece di chiedere da quanti anni?
Come ho letto nel post a cui tu ti riferivi si parlava di pratica 
quotidina e non delle due ( e quando va bene) 3 volte a settimana.
Non credi, che, pur volendo usare l'asettico parametro temporale, il 
numero di ore valga piu' del numero d'anni?
Mettici anche che c'e' gente che dice d'aver cominciato a praticare dieci 
anni fa e poi scopri che ha saltato degli anni interi di pratica.
Oppure c'e' anche capitato di vedere insieme a Belgioioso dei praticanti 
da lungo tempo, la cui scuola tu hai definito , credo a ragione, per 
nulla con buone parole.
Non so ... io non mi fiderei tanto del parametro temporale.
Poi per quanto riguarda nello specifico Angelo Rossi non lo conosco e non 
so assolutamente nulla di lui, anche se mi sembra interessante 
l'osservazione che ha fatto Xela777 cioe' che con ogni probabilita' e' 
possibile mutuare dalla pratica di altre esperienze alcune consapevolezze 
personali.
Chiedo a te queste cose perche' so che hai una notevole esperienza nel 
settore ed avendo tu conosciuto molte persone sicuramente avrai dei modi 
di approcciare le valutazioni con paramentri di sintesi superiori ai 
miei. 
 
Ciao
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 
fcm...@tiscalinet.it

Quante ore al giorno?  Angelo si allena dalle 4 alle 6 ore tutti i
giorni.....
Ps: grazie x il complimento !
:)
"Fran.C" <fcmai...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15849debd...@news.tiscalinet.it...


 Questa e' un'osservazione interessante.
Anche il tuo post e' interessante, due punti di vista (il tuo e quello di
amarillis) e se permettete vi do' il terzo ...
Il tempo nella pratica e' importante, sia gli anni che le ore ... cerco di
spiegarmi !
L'intensita' della pratica - 'le ore' - e' sicuramente un concetto
fondamentale di sviluppo ma, sopratutto nelle arti interne, sicuramente non
IL solo concetto. Per raggiungere una certa capacita' nelle arti interne si
passa attraverso cambiamenti/modificazioni sia fisiche (strutturali) che
non-fisiche (mentali/psichiche) e queste trasformazioni necessitano di un
processo di sviluppo costante nel tempo.
Quindi la pratica costante, giornaliera e protratta nel tempo.
Personalmente ritengo molto difficile che qualcuno con 3-4 anni di pratica,
anche intensiva, possa ottenere qualche successo nelle arti interne.
Fondamentalmente pero' e' sempre questione di giudizio soggettivo, cioe' che
cosa il praticante cerca nell'arte e che cosa lo spettatore guarda nel
praticante.
Spesso si discute su basi completamente differenti.
YM

 praticante.
Non avrei saputo rispondere meglio. Grazie.
^___^
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Shianghai....  poi se vi fidate bene altrimenti a me non cambia nulla..  :)
Valgono le considerazioni che ha fatto Ermanno-Yuen Ming: sono
importantissime sia l'intensità della pratica (ore di allenamento
giornaliere) che il tempo (anni). 
Che poi il tizio in questione sia campione mondiale/universale/stellare
non vuol dire niente.
^__^
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 


 Spesso si discute su basi completamente differenti.
Ecco e' proprio quello che intendevo e posso anche aggiungere che sempre 
si discute anche sulle proprie basi differenti visto che sia che lo 
spettatore che l'esecutore della forma sono sempre in continuo mutamento.
Poi il buon senso ci insegna che ci vogliono, in genere, diversi anni ad 
una persona normale (se mi volessi confutare probabilmente mi chiederei: 
definisci normale) per raggiungere una certa dimestichezza con qualunque 
arte marziale, ma preferisco vedere la persona prima di qualunque 
giudizio soprattutto se tale giudizio non tiene conto del passato del 
praticante (marziale e non) e dal resto del suo universo interiore.
Credo che le discipline orientali ci insegnino un po' questo.
In realta' ho pensato che questo mio punto di vista potesse 
scatenare un piccolo vespaio perche' so quanto spesso gli anni, le 
cinture e i dan pesino nel mondo delle arti marziali.
Pero' non credevo che anche tu la pensassi cosi', anche se la tua 
posizione non mi sembra rigida come molte altre.
Ciao e a presto


 ma alla fine tu m'insegni che quello che piu' conta e' la pratica.
Ma come hai potuto constatare, non tutti i libri che leggi dicono cose
sensate sulle am!! ;-pppp 
Eddài, non t'incupire! Sto scherzando!!! ^___^
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
pop.tiscalinet.it
 [195.130.225.147] (may be forged) 


 Eddài, non t'incupire! Sto scherzando!!! ^___^
No figurati, mica si parlava di un libro che ho scritto io e come hai 
visto non mi sono per nulla ancorato a tale visione.
Comunque quando poi ho chiesto al mio maestro lui le ha abbracciate 
entrambe !
Ciao



Ovviamente (ma per quanti?) il mondo non si divide in buoni e cattivi.
Vorrei rispondere al tuo messaggio "citando" proprio la definizione data da
Ermanno, tempo
fa su isam (siamo autoreferenziali, he,he...),  al termine gong fu, perchè
qui, penso,
possiamo trovare la risposta (od almeno un buon punto di partenza) alla
questione.
----------------------------------------------------------------------------
--
ym says.........
Esiste un detto classico in Cina 'lian quan bu lian gong, dao lao yi zhan
kong' - 'se pratichi la boxe (AM) e non il gong, quando diventi vecchio non
ti resta nulla'.
In questo caso 'gong' definisce esattamente il suo utilizzo nelle AM: 'gong'
e' infatti cio' che differenzia una 'Arte' marziale da una 'pratica'
marziale.
----------------------------------------------------------------------------
--
*gong* quindi e' la definizione che ci puo' far comprendere
un po' di piu' le cose:
Un po' come quando dei cuochi (in senso lato)
assaggiano dei piatti preparati da altri...
(magari alla ricerca di sapori un pò diversi dalla menta ;o)))
Non buoni o cattivi, migliori o peggiori, ma sensibilità in relazione.
Non so se poi lo sviluppo sia lineare, un verso che va dal peggio al meglio
(e ci fa dire o credere che "il mio gong e' migliore del tuo"),
o forse a spirale facendoci "perdere"
l'un l'altro in mandala di "amarilliana" memoria ;o)
o, infine, circolare, del tipo "gli ultimi saranno i primi"...
Per quanto mi riguarda, mi succede di "riconoscere" delle "affinità".
Senza che questo sentire induca ad emettere dei giudizi di valore,
- "chi è bravo e chi non lo è" -,
mi porta comunque a delle scelte, a delle "frequentazioni".
Qualche giorno fa ho visto un pezzetto di uno
spettacolo in cui parlava delle sensazioni e delle emozioni
indotte dal ricordo di un momento. In modo pregevole si metteva in luce la
differenza tra il ricordo provocato dalle parole, da un racconto o un
pensiero,
ed il ricordo provocato nel sentire un profumo, un odore: è qualcosa in cui
"cadiamo" emozionalmente, che ci coglie alla sprovvista e ci porta in uno
stato
diverso dal normale. A volte ci agita, ma sempre ci risveglia
"completamente" a
quel momento.
Son cose che chiamiamo con nomi diversi ma che ci riportano tutti ad un
sentire
comune.
Ciao, Piero.

 percorsi e le consapevolezze tra due o piu' persone.
Le gare di 'taijiquan' non sono TJQ, al massimo (ed in genere non e' cosi'
comunque) sono gare di applicazione del TJQ
ciao
YM

 Lo studio per lo studio, non per l'esame/laurea.
Sempre d'accordissimo, io semplicemente volevo stare alla larga da 
qualunque parametro teorico e assouto di valutazione (nel nostro caso gli 
anni di pratica) e cercare di relativizzare il tutto al praticante.
Comunque come ho gia' detto la mia e' solo un'opinione che io stesso 
sarei in grado di smontare con 4 righe.
Ciao


 sarei in grado di smontare con 4 righe.
saluti
YM

 comune.
Giusto mio caro Buddha !
Ciao
Francesco (impiegato)


 non le ha giovato e si discosta molto da quella attuale.
Parli della moglie del tuo attuale maestro o della tua ex maestra?? :o)))))
La moglie del tuo maestro ha lo stesso modo di praticare di Yang Lin
Shen? Insegna le stesse cose?
Riguardo al discorso che hai fatto sopra volevo aggiungere che prima
delle am ho fatto 12 anni di danza classica, cosa che mi ha insegnato a
sentire ogni parte del mio corpo e ad averne un grande controllo. Questo
mi ha facilitato moltissimo nella pratica delle am (e non solo perché
ero sciolta!!), ma con il taiji ho dovuto rivoluzionare molte cose e
ribaltare anche alcune delle impostazioni delle am esterne. Fare
taiji-wushu non è molto diverso dal fare danza, imho. E ricorda che io
ho sempre sostenuto che la danza è un ottimo percorso di
consapevolezza!! 
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 


 di essere l'unico a sostenerlo.
Bhè...se il discorso è chiaro e sei l'unico a sostenerlo allora
o sei veramete tu il risvegliato o hai la testa dura...
...getta una moneta e facci sapere ;o)
...huè ma gettala davvero, il bilico non vale!
Ciao, Piero.

 comune
Sembra anche a me. Chissà perchè la gente è convinta che "in Oriente la 
spiritualità si respira nell'aria" (cito da un sito) e robaccia del 
genere.
Sembra che un orientale debba essere privo dell'emisfero razionale e 
l'occidentale di quello creativo. Perchè?
E' così difficile immaginare che un'orientale possa discernere, 
catalogare etc.?
La cosa mi puzza: secondo me chi lo dice conosce pochi orientali (nel 
senso di averci almeno fatto due tre discorsi non a senso unico).
Ma magari mi sbaglio: io di orientali ne ho conosciuto pochi. 
(praticamente tutte donne ;-))
Tac
(aikido)

 resto.
Si' sicuramente puo' essere anche cosi' e sono sincero quando scrivo 
questo. Non replico oltre perche' se no non la finiamo piu'.
Ciao e buona giornata


 (praticamente tutte donne ;-))
Io ne conosco un bel po', però sono tutti impiantati a Milano da un bel
po' di tempo, e quindi non so se la cosa sia indicativa, ma mi sembrano
molto più a compartimenti stagni (o bianco o nero) degli occidentali! 
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 


 po' di tempo,
Ma allora aveva ragione il sito! Dev'essere l'aria... chissà se un 
occidentale in oriente magari...
ECCO PERCHE' TORNANO TUTTI COME DEI SANTONI ILLUMINATI!
Tac
(sono proprio intelligente)

 di essere l'unico a sostenerlo.
Io in veritą non capisco. A volte sembra che pre te il "progresso 
interiore" sia monodimensionale (unico parametro di valutazione, metti 
sullo stesso piano l'impiegato e il risvegliato), a volte 
multidimensionale (piu' parametri di valutazione, per cui il percorso 
interiore di due individui non č raffrontabile).
Non capisco, mi spieghi?
Tac
(aikido)

 Non mi riferivo alla sola geometria,
Colgo l'occasione per porre un quesito fuori discussione, tratto dal 
titolo del thread:
Spaghetti Tai Chi.
Era forse a questo tipo di Tai Chi che si riferiva Ammarillis 
nell'articolo "Forma a solo: un mandala in movimento"???
Attendo ansioso eventuali sviluppi della discussione.
Tac
(aikido e la patata dinamica :-))))))

 consapevolezza!! 
Ok, mi avete preso per stanchezza, dico anche a te quello che ho detto a 
Ermanno: Credo a quello che dici e non replico oltre perche' se no non la 
finiamo piu'.
Ciao
-- 


 ...huè ma gettala davvero, il bilico non vale!
Porc.. e' finita nel tombino ! 
-- 
Francesco


 senso di averci almeno fatto due tre discorsi non a senso unico).
Se lo dici tu
 
Comunque quando parlavo di occidente e oriente mi riferivo a millenni di 
cultura e filosofia che mi sembra si siano sviluppate alla luce di non 
poche differenze.
 
Mi sembra impossibile che non si riesca a capire cio' che uno voglia 
dire, parlo di te e di Monica, anche se ci conosciamo, mica sono uscito 
da un sito di new age.
Confesso che questi interventi mi fanno cascare un po' le braccia.


 Confesso che questi interventi mi fanno cascare un po' le braccia.
L'importante è che le spalle reggano!...
Francamente anche a me cascano quando sento dire di un modo 'orientale' 
di vedere le cose.... mi sembra invasante. E la cultura indiana 
(d'america...), aborigena, ebraica, greca, celtica dov'è finita?
E cmq non vedo perchè farsele cascare. E' evidente a questo punto che 
non ci si capisce, perchè dal mio punto di vista non c'è assolutamente 
alcun motivo per farsele cascare.
E' un opinione personale e non voleva assolutamente essere un giudizio 
sulla tua persona (che c'entri?!?! che c'entra la new age?).
Tac
(aikidO)

 Porc.. e' finita nel tombino !
Presa!
Ciao.

 interiore di due individui non č raffrontabile).
Guarda che quella dell'impiegato era una battuta, mi sono anche firmato 
Francesco (impiegato)
Comunque per intenderci che uno faccia l'operatore ecologico o l'eremita, 
per quello che ne so entrambi possono essere dei risvegliati.
Se poi cominciamo a dire che uno e' piu' risvegliato dell'altro allora mi 
viene un po' da ridere.
Se poi aggiungiamo, no ma quello ha fatto Tai Chi da 15 anni e l'altro 
invece yoga do solo 3 anni e su questo cerchiamo di trarne delle 
conclusioni a questo punto il discorso mi sembra allontanarsi molto dal 
mio modo di sentire e vedere le cose.
Che buffo ... stavo pensando che a oggi l'unica persona che conosco 
e che penso sia davvero *illuminata* e' un'amica le cui vicende ti ho 
narrato ultimamnte via mail. Pensa che credo pratichi Tai Chi da due anni 
una volta alla settimana!  


 da un sito di new age.
Fran, non offenderti, ma certe volte te ne esci davvero con delle
ingenuità new-age!! ;-pppp 
Certo nessuno ne è sente probabilmente, di questi tempi, e le am sono un
terreno fertile per questo genere di cose!!
O forse, semplicemente, ti manca solo un po' d'esperienza! :-ppppp
(e ora mi odierai!! :oppp)
Con affetto,
Monica


 finiamo piu'.
????????
Come vuoi!
Boh!! 
^___^
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-2.tiscalinet.it
 [195.130.225.148] 


 Con affetto,
Bacini e bacetti new age


 sulla tua persona (che c'entri?!?! che c'entra la new age?).
Scusa m'era sembrato che intervenissi su una frase di monica in risposta 
ad un mio post.


 Presa!
Ladro!



....Tac, te lo dicevo che la ragazza non ne usciva indenne ;o))
A proposito di origini taoiste, ho finito da poco la lettura
di un libro molto (ma veramente molto) interessante.
(...un altro libro, he he ;o) che vi consiglio di leggere.
Il libro si chiama
"Original Tao: Inward training and the foundations of taoist mysticism"
di Harold Roth, della Columbia University:
http://www.columbia.edu/cu/cup/catalog/data/023111/0231115644.HTM
si tratta della traduzione del NeiYeh (Opera interna), un
capitolo (il 49) "nascosto" nel GuanZi, un testo classico del terzo
secolo a.C. ma che alcuni presuppongono precedente alla
stesura del DDJ ed alla antica "spaccatura" avvenuta tra taoismo e
confucianesimo.
Si scoprono molteplici punti di contatto tra quelle che possiamo
definire "antiche pratiche" ed i principi (ed il lavoro) del Tjq.
Notevole è anche il lavoro dell'autore sulle "corrispondenze"
tra il NeiYeh, il DDJ e il ZhuangZi che sicuramente offre
diversi *insights* sulla lettura e lo studio di questi testi.
Chi è interessato allo studio del pensiero classico non lo può perdere.
Sul NeiYeh in rete si trovano diverse cosine,
questa è uno studio preliminare che da' una lettura abbastanza
"concreta" (ma anche superficiale) del testo ma che puo'
fornire diversi spunti...
www.uga.edu/religion/rk/pdf/pubs/DAODE.pdf
sempre di Russel Kirkland c'è un articolo scannerizzato
(delle immagini, quindi lento)
http://www.uga.edu/religion/rk/basehtml/pubs/VARIETIES.html
Un pò di link per (faticose) scorribande "impegnate" in rete:
http://www.geocities.com/hrt236/dao.html
Ciao, Piero.
Ps.:
- "Qua si mangia pane e veleno!"
- "Solo veleno...solo veleno..."
No italian sources, sorry...è ora d'impiattare gli spaghetti ;o))

 Ladro!
Spia!

 nell'articolo "Forma a solo: un mandala in movimento"??
?
Scusa, forse ho capito male o mi sono perso qualcosa,  ma l'Amarillis
scrive su AdO? (domanda rivolta anche a Monica ovviamente)
VL

 ribaltare anche alcune delle impostazioni delle am esterne.
Questo mi interessa, cos'e che hai dovuto de-strutturare in particolare? (a
parte lo stare sulle punte suppongo ;-)
Saluti
VL

 - "Solo veleno...solo veleno..."
Questa per qualche motivo non si cancella con il mio tasto delete, che sia
un fan di Toto' anche lui ...
YM

 ad un mio post.
Scusa mi era sembrato di discutere *con* te di un argomento non *di* te 
con il pretesto di un argomento.
Detto questo chiudo, avrei risposto al resto ma non mi sembra il caso a 
questo punto.
Tac
(aikido)

 Non mi arrabbio, ma davvero ti sembro cosě rigida? 
Rigidissima, al Saini una volta ti ho quasi rotto una caviglia con una 
sofisticatissima tecnica di Jkd solo perchč resistevi a tutti i costi!...
Tac
(aikido)

 
Uh non ricordo.... :-))))
Povera Monica, è che un po' rigidina...
Tac
(aikido)


...è una mutazione genetica introdotta da un virus degli anni '60 che
si manifesta con l'entrata nel nuovo millennio ;o))
Ciao, Piero.

 scrive su AdO? (domanda rivolta anche a Monica ovviamente)
Non più, mi sono licenziata!! 
Nell'ultimo anno e mezzo AdO l'ho fatto tutto da sola (nel senso che la
redazione ero io, io, e ancora io! Che noia!!!!)
Ci sarà un ultimo articolo mio sul prox numero, proprio su am e internet
(dove parlo di voi, carissimi! ^__^).
Dopo 3 anni, era tempo di volare per altri lidi!! ^__^
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-4.tiscalinet.it
 [195.130.225.150] 


 Povera Monica, è che un po' rigidina...
LOL!!! ^___^
Per dimostrare il contrario pubblicherò una mia foto in cui il maestro
Ghetti (judo e ju-jitsu) cerca di accartocciarmi facendomi una leva alle
gambe, che non gli riesce, proprio perché sono troppo flessibile!!
;-pppppp (la sua faccia perplessa è irresistibile!!! ^___^)


 sofisticatissima tecnica di Jkd solo perchè resistevi a tutti i costi!...
Mendace!! Mi sei caduto sulla caviglia perché non avevi equilibrio!!! :-ppppppp
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 


 parte lo stare sulle punte suppongo ;-)
La danza classica tende alla leggerezza, a "librarsi" in aria, mente il
lavoro di radicamento del taiji è tutto l'opposto (trovare il proprio
"peso", l'affondamento, perché è da lì che poi si ricrea il collegamento
con l'alto). Certo il radicamento è un percorso anche della danza
contemporanea, così come il lavoro sulla respirazione (soprattutto di
tipo diaframmatico) e sulla percezione dello spazio; per questo tante
volte ho detto che anche la danza è un percorso
corporeo/mentale/spirituale molto interessante.
In generale nel balletto accademico l'accento è posto sulla perfezione
dei movimento ma sempre con un fine estetico. Nell'am il fine estetico è
irrilevante, o meglio è una conseguenza che arriva quando si ha
padronanza dell'unità corpo-mente. Sono due percorsi inversi: la danza
arriva alla percezione dello spazio/universo attraverso la sensibilità
estetica, nelle am si arriva a un'armonia di tipo estetico grazie
all'interazione tra il corpo e lo spazio.
Inoltre nella danza la comunicazione, effettuata attraverso il corpo è
una delle cose fondamentali. Ovvero, la ricerca della consapevolezza
corporea è finalizzata a un "dare". E questo, non credo sia il fine
principale delle am o anche solo di una pratica intesa per la salute:
l'accento è posto sull'individuo, sulla sua crescita, sulla sua
realizzazione personale. 
Ovviamente queste sono considerazioni buttate giù in fretta e furia, la
diversità vera delle due pratiche sta nelle sensazioni corporee e queste
sono molto difficili da descrivere o razionalizzare.


 redazione ero io, io, e ancora io! Che noia!!!!)
Onoratissimo allora, č una settimana quasi che sto facendo fare,
all'articolo citato da TAC, il giro della mia palestra  (ed č bella grande
;-))
Ciao
VL

 ;-))
Grazie, è un bel complimento. ^___^
Che ne pensano dell'articolo nella tua palestra? Piero ed Ermanno sanno
che l'argomento in questione mi arrovellava da parecchio tempo. Inoltre
approfittavo di tutte le occasione che avevo (interviste per AdO) per
chiedere ai maestri di ogni ordine e grado (;-))) e stile, ovviamente),
che ne pensavano della analogia tra forma e mandala, ma non ho mai
avuto... non dico una risposta soddisfacente, ma spesso e volentieri
nessuna risposta. Così è stato parecchio difficile mettere insieme il
materiale per l'articolo ed è stato solo uscendo dalle am vere e proprie
che sono riuscita a trovare delle risposte per me soddisfacenti.
:-)))
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-4.tiscalinet.it
 [195.130.225.150] 


 Ovviamente queste sono considerazioni buttate giù in fretta e furia
Ottimo post.
Il librarsi ed il dare della danza classica sono espressi nei tipici
atteggiamenti di 'estensione' del proprio corpo e spazio quasi fino
all'infinito, e questo crea una serie di modificazioni alla struttura fisica
che sono fortemente deleterie per inoltrarsi nel cammino del TJQ (nel quale
invece si lavora solo nel proprio spazio interagendo con l'esterno).
Una per tutte ... la tipica cavita' di (iper)lordosi in vita, che nel TJQ e'
necessario invertire.
YM

 necessario invertire.
Già, anche se questo è un aspetto da sempre preso in considerazione dai
danzatori. Mi ricorderò sempre le "raccomandazioni" della mia maestra di
danza, ex prima ballerina della Scala ed ex staffetta partigiana (un
vero personaggio: adesso dovrebbe avere 80 anni!! ^__^) che strillava
"stringi quel popo'!!!" e intanto colpiva senza pietà sul suddetto popo'
con un bastone di canna!!! :o))))
Memorie sentimentali a parte, la "retroversione del bacino" è un
argomento sempre attuale nella danza, non solo contemporanea. Sono i
cattivi danzatori che per alzare di più le gambe spingono in fuori il
sedere. Il principio è l'esatto contrario.
Cmq certe tecniche ed esercizi del balletto classico portano
effettivamente all'iperlordosi e la danza contemporanea, a partire da
Martha Graham ha cercato di ritrovare il contatto con la terra (da qui
la danza a piedi nudi).
Probabilmente, più ancora delle singole tecniche, sono le finalità che
distinguono le diverse discipline, perché cambiano totalmente il senso
della pratica e la percezione della stessa. Proprio il discorso che
facevamo quella sera a cena, vero Ermanno? ^___^ 
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 


 necessario invertire.
Dunque lo "spazio" del taiji č soprattutto interiore, no? 
Se č cosģ, questa č una conferma indiretta alle tesi esposte nel mio
articolo "La forma a solo: un mandala in movimento". Ah, Yuen, perché
hai dimenticato la rivista? Ora te la dovrņ spedire fino a Hong Kong!! ;-pppp
Cosentino aveva promesso (o minacciato?) di mettere l'articolo online,
ma č sparito... :o(((
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 


 ma è sparito... :o(((
Questo e' un lavoro per i nostri amici del sito Isam, riusciranno i nostri
eroi ....
YM

 principale delle am 
Dell'Aikido (se lo calcoli come Am).
Perlomeno della mia idea della pratica.
Tac
(aikido)

 con un bastone di canna!!! :o))))
A riprova che il corpo è uno e i principi che lo governano pure. Anche 
nell'aikido è necessario stringere il popo'... e la cosa varia, a 
seconda del maestro, dal chiudere lo sfintere allo stringere le natiche 
fra loro.
Tac
(aikido)

 eroi ....
Chissà se ci riusciranno... :-)
Tac
(aikido)

 Mendace!! Mi sei caduto sulla caviglia perché non avevi equilibrio!!! :-ppppppp
Immobilizzazione, ho messo il peso!...
Tac
(aikido)

 ;-pppppp (la sua faccia perplessa è irresistibile!!! ^___^)
La sua faccia arrapata, piu' che altro...
Tac
(aikido)

 fra loro.
Lo stringere le natiche (o simili ;-) per incurvare il bacino e' tipico di
molte arti marziali cinesi ... esterne, ma il percorso del TJQ e' un po'
diverso.
Quando 'stringi' le natiche utilizzi uno sforzo cosciente per ottenere una
modifica posturale, nel TJQ utilizzi il 'rilassamento' (song) per
(ri)trasformare il tuo assetto. La differenza di approccio e' sostanziale ed
il
risultato - anche se puo' sembrare simile - non e' lo stesso.
Hai gia' visto la schiena di un bimbo nel ventre materno ?
ciao
YM

 fra loro.
Lo stringere le natiche (o simili ;-) per incurvare il bacino e' tipico di


 Hai gia' visto la schiena di un bimbo nel ventre materno ?
Mmh... ho presente vagamente.
Tac
(aikido)

 (ri)trasformare il tuo assetto. La differenza di approccio e' sostanziale 
Già, e questa è una delle cose cui volevo accennare quando parlavo di
cambiare completamente il modo di praticare.
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-4.tiscalinet.it
 [195.130.225.150] 



...non contate su di loro...
...non contate su di me...
...non trovo più il numero di Ad'O...
A prova del mio apprezzamento dell'articolo di Monica,
c'è una fotocopia che ho fatto girare e forse recupero...
...se per allora c'è ancora bisogno...
Ciao.

 Perlomeno della mia idea della pratica.
Probabilmente nelle am che richiedono un lavoro consapevole con un uke
il concetto del dare č molto presente (ne parlava spesso Barioli). Nella
danza perň, oltre alla relazione molto importante che si crea con un
partner, il dare č indirizzato soprattutto a chi sta all'esterno del
"cerchio" creativo: allo spettatore. E' un elemento fondamentale. Come
dicevo qualche post fa, gli spettatori nelle am probabilmente falsano la
pratica. Oppure bisognerebbe essere cosě "oltre" da praticare come se si
fosse soli.
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-2.tiscalinet.it
 [195.130.225.148] 


 Hai gia' visto la schiena di un bimbo nel ventre materno ?
...da una parte l'estensione della schiena che si estende senza sforzo
ad avvolgere e proteggere, dall'altro il raccoglimento...a conservare...
naturalmente,senza sforzo, così come dovrebbe essere...
All'inizio è utile pensare alla posizione del corpo come se
aderisse ad una grande sfera...senza creare tensioni, la schiena
si estende arrotondandosi, il torace ed il bacino s'incurvano all'interno
aprendosi e raccogliendosi....
col tempo la sfera, prima solo immaginata, si rimpicciolisce...
come se diventasse evidente il suo profilo...
Approfondiamo?
Ciao, Piero.

 Approfondiamo?
Vai avanti tu ... ;-) ;-)
YM

 fosse soli.
E questo e' ancora facile.
Il difficile inizia quando si pratica contro un avversario ma 'come se si
fosse soli' ...
YM

 catalogare etc.?
fare di conto
Nino

Forse il nostro pubblico deve essere proprio il partner.
Non credo, piuttosto noi siamo allo stesso tempo attori e pubblico... ho
comunque il timore che a forza di metafore si rischia di perdersi.
Ciao Nino

 ci fosse una o più colonne
Ah!... il vecchio dojo Shisei!
Tac
(aikido)

 Ah!... il vecchio dojo Shisei!
Sigh
vecchi ricordi
Nino


...e qui si intravede un'altra botta a chi si studia
la forma solo come una sequenza di applicazioni
con la speranza poi di metterle in pratica.
...non per sdrammatizzare,
"praticare *contro* come se si fosse soli"
non è un pò come
praricare *insieme* come se  *non* si fosse soli?
...mhà...sono andato 'oltre' e sto tornando?
Ciao.

On Mon, 11 Jun 2001, amarillis wrote:
a >"cerchio" creativo: allo spettatore. E' un elemento fondamentale. Come
a >dicevo qualche post fa, gli spettatori nelle am probabilmente falsano la
a >pratica. Oppure bisognerebbe essere così "oltre" da praticare come se si
a >fosse soli.
Come marzialista e come artista penso di essere deputato a rispondere.
Nella danza, come nella musica, c'e` sempre un rapporto multiplo. Anche un
solista (come un pianista, per esempio) ha un rapporto con l'uditorio e
con cio' che sta eseguendo. Ancora di piu` nel canto, dove e` rarissimo
che si abbia un solista nel silenzio assoluto. C'e` sempre un dialogo tra
il cantante e lo strumentista / gli strumentisti, dialogo del quale lo
spettatore e` (deve essere!) messo a parte e alle volte arriva a
parteciparvi (vedi il Rocky Horror Show).
Nella pratica dell'AM, IMHO, l'impostazione e` totalmente diversa. Non
esistono (non dovrebbero esistere) spettatori: nell'esecuzione delle forme
si e` con se stessi, il dialogo e` totalmente interno e rivolto al
perfezionamento personale.
Nel combattimento, per quanto questo possa essere piu` o meno "rilassato",
il dialogo e` con il / i partner del momento. Lo spettatore se c'e` non va
considerato, se non c'e` non va cercato.
Ecco perche' IMHO le gare di kata sono comunque una rappresentazione
falsata del karate. Io del resto le eseguo con entrambe le motivazioni:
come karateka, eseguo il kata per mia crescita e miglioramento tecnico e
personale. Come artista, vado li` e metto paura al pubblico. Come
agonista... E chi e` agonista??? :)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 Ciao
Scusate se mi intrometto, ma vi sto leggendo avidamente (anche se ci capisco
poco e niente, praticando uno stile esterno).
Mi allaccio al discorso dello spettatore, non ho mai capito che senso ha
fare ad es. una gara di forme.
Giusto domenica mi e' stato chiesto durante uno stage di far vedere una
froma di hung gar, ok accontentati, ma con tutta la buona volonta' e
l'apertura mentale possono aver capito se io la forma la eseguivo con
sicurezzo o men, niente di piu'.
Giorgio (hung gar)

 fosse soli' ...
cioe' non interagendo con l'avversario?
puoi spiegarti meglio?
Giorgio (hung gar)

 perfezionamento personale.
E invece è proprio quello che dovrebbe accadere nella musica. Prendi 
Arturo Benedetti Michelangeli, od all'opposto un musicista estroverso e 
plateale come Artur Rubinstein. Il primo dialogava con la musica, forse 
con il compositore, il secondo con il pubblico. Il primo faceva arte, il 
secondo spettacolo.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 che sono riuscita a trovare delle risposte per me soddisfacenti.
beh, penso che certe volte l'importante sia porre semplicemente il problema.
Ciao
VL

On Tue, 12 Jun 2001, Giorgio Garabello wrote:
GG >Mi allaccio al discorso dello spettatore, non ho mai capito che senso ha
GG >fare ad es. una gara di forme.
GG >Giusto domenica mi e' stato chiesto durante uno stage di far vedere una
GG >froma di hung gar, ok accontentati, ma con tutta la buona volonta' e
GG >l'apertura mentale possono aver capito se io la forma la eseguivo con
GG >sicurezzo o men, niente di piu'.
Infatti NON ha senso fare gare, di forme o di combattimento, almeno
nell'ottica dell'AM. Io sono agonista di kata, ma pratico gare (come ho
detto in un altro post) per motivi che con la vittoria c'entrano poco &
nulla.


On Tue, 12 Jun 2001, Francesco Lo Cascio wrote:
FLC >> Nella danza, come nella musica, c'e` sempre un rapporto
FLC >multiplo. Anche un > solista (come un pianista, per esempio) ha
FLC >un rapporto con l'uditorio e > con cio' che sta eseguendo.
FLC >Non è assolutamente vero. Non so in quali palchi tu ti sia esibito, ma 
FLC >come concertista di pianoforte ti posso dire che il pubblico:
FLC >a) non lo vedi nemmeno e  se lo vedi vuol dire che a fine concerto 
FLC >qualcuno si prenderà una bella sgridata, perché ha lasciato le luci in 
FLC >sala accese.
FLC >b) ti scordi cmq della sua presenza dopo 30 secondi. E così deve essere.
Su questo sono perfettamente d'accordo. Ma non ho detto che l'esecutore
*debba* vedere l'uditorio, o comunque avere un rapporto *diretto* con
esso. Pero` una forma di comunicazione con gli spettatori *deve* esistere,
altrimenti chi esegue esegue solo dentro di se', e allora il pubblico
cos'e` venuto a fare?
FLC >> Nella pratica dell'AM, IMHO, l'impostazione e` totalmente diversa. Non
FLC >> esistono (non dovrebbero esistere) spettatori: nell'esecuzione delle forme
FLC >> si e` con se stessi, il dialogo e` totalmente interno e rivolto al
FLC >> perfezionamento personale.
FLC >E invece è proprio quello che dovrebbe accadere nella musica. Prendi 
FLC >Arturo Benedetti Michelangeli, od all'opposto un musicista estroverso e 
FLC >plateale come Artur Rubinstein. Il primo dialogava con la musica, forse 
FLC >con il compositore, il secondo con il pubblico. Il primo faceva arte, il 
FLC >secondo spettacolo.
Non saprei. Forse dipende dal fatto che faccio musica da meno tempo di te,
forse sono ancora inesperto, ma non sono del tutto d'accordo.
