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Titolo: Diesel, quale acquistare?

Ciao a tutti,
Saro' prossimo ad acquistare un auto e visto i molti km che percorro
(90.000/3 anni) sarei  orientato sul diesel.
Ma quale? Ora ho un Polo16 e dopo?306, 206, Focus, Golf, una Polo messa da
paura, o che altro? il  budget massimo di 40 mil , ma massimoooo. Chiedo un
suggerimento
E come sara' la vita col diesel?
Grazie
Locomotive

E come sara' la vita col diesel?
Brutta...per il tuo benzinaio 8-)
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37





 


Direi sicuramente 
Peugeot 
206HDI XS
 per 2 motivi: 1- il diesel si 
compra per risparmiare,altrimenti un bel Jaguar 4000cc. BENZINA sarebbe il 
massimo,dunque è meglio spendere poco anche per l'auto (non ha senso spendere 
40mil. o più per la Golf TDI per poi risparmiare sulla benzina!!!) 2- 
se non hai bisogno di grandi spazi (se ne vuoi un po' di più c'è l'IBIZA, ma è 
Seat..l'assemblaggio..fa abb. schifo....)è la migliore, sotto i 30 (con 
assicurazione e bollo inclusi), economicissima per i consumi (i reali sono 
identici a quelli dichiarati, non come VW !!!), prestazionale (90cv possono 
sembrare pochi, ma su quella carrozzeria,con quella coppia e con quella 
erogazione, i 190 di tachimetro sono una realtà) e se proprio proprio non ti 
bastano, ti posso dire che lo stesso motore, stesso blocco, stessi pistoni, 
stesse valvole, stesso turbo, sulla 406 è stato portato a 136cv. dalla stessa 
Peugeot (come la GTI!!!) con un intercooler aria-aria ed una centralina con 
diversa mappatura (da un elaboratore sarebbe una spesa di 1 milione o 2 
massimo)... dunque...


Inoltre è un diesel 
Common Rail (con curva di coppia perfetta) e non un iniettore-pompa come le VW 
che sono più brusche nell'erogazione e con più 
vuoti.



 2- se non hai bisogno di grandi spazi (se ne vuoi un po' di più c'è
l'IBIZA, ma è Seat..l'assemblaggio..fa abb. schifo....)
Non entro nel merito della discussione motoristica, ma l'affermazione che le
Seat sono assemblate peggio delle Peugeot mi sembra MOLTO forte.
Forse di mentichi chi sta 'dietro' Seat?
IMHO, al limite mi sembra che nessuno delle due sia al top in quanto ad
assemblaggio, i riferimenti migliori per la loro categoria sono altri.
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

massimo,dunque è meglio spendere poco anche per l'auto (non ha senso
spendere 40mil. o più per la Golf TDI per poi risparmiare sulla benzina!!!)
D'accordo x il resto ,ma per quello che riguarda il prezzo di acquisto non
sono d'accordo.
Spendi di+ oggi ma hai poi di + anche domani.Non li butti micca nel cesso i
soldi!!!:-)
--
Saluti
Polvere
Honda PC_XR250r_TRP_Bali
http://www.engineseng.com

iniettore-pompa come le VW che sono più brusche nell'erogazione e con più
vuoti.
Ma dove?
Brusche? Con più vuoti?
Ma l'hai mai visto un TDI????
Alex
[20, 90, CT]

Ciao JediKnight
Ho letto il tuo giusto REPLY....
Perň sono Post come quello di Luca, che non fanno altro che confermare che
quando si parla di Diesel, la DISINFORMAZIONE economica e tecnica E' TOTALE.
Io la penso cosě...e ogni giorno qualcuno me lo conferma  :-((((


e se proprio proprio non ti bastano, ti posso dire che lo stesso motore,
stesso blocco, stessi pistoni, stesse valvole, stesso >turbo, sulla 406 è
stato portato a 136cv. dalla stessa Peugeot (come la GTI!!!) con un
intercooler aria-aria ed una >centralina con diversa mappatura (da un
elaboratore sarebbe una spesa di 1 milione o 2 massimo)... dunque...
sbagliato :
il motore della 406 HDI con 136 CV(o 137 , non ricordo esattamente) è 2200
cmc , 4 valvole per cilindro ed ha una turbina a geometria variabile
il motore 2000 che monta la mia 406 è QUASI lo stesso della 206 :
Ha l'intercooler ,cambiano la centralina e l'albero a camme ed ha 110 CV
sul fatto che si possa portare una 206 ad avere la stessa potenza della mia
non ho dubbi ,
ma credo che il gioco non valga la candela ;-))
non credo sia così facile infilarci un IC , per esempio ;-)
non sto discutendo l'estetica della 206 , i suoi allestimenti e la bontà
degli assemblaggi
,  ma solo le sue prestazioni in confronto alle auto TurboDiesel del gruppo
VW dello stesso segmento
mi sembra che la Peugeot ne esca un filo massacrata in questo senso ;-))
Ciao
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naftuan driver 35 ,110 , LC
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IdaEroe N2K Compliant
ICQ 78951100
rimuovi dreamer per rispondermi in mail

quando si parla di Diesel, la DISINFORMAZIONE economica e tecnica E' TOTALE.
Sulla parte tecnica non saprei, su quella economica sono d'accordo con
te. Ultimamente sot guardando i prezzi di auto segmento B-C perche'
mia moglie vorrebbe un diesel. Sono sconvolto dalla differenza di
prezzo a parita' di CV! 5 milioni su un'auto che ne costa 24!
A questo punto diventa conveniente solo se si va ben sopra i 35.000
Km/anno....


 Km/anno....
Ma lo sai che sei una mosca bianca?
Sei il primo dieselista che ho sentito, da tempo, fare un discorso sensato.
Ormai mi pare che il cervello si sia scollegato a troppa gente.
E le case GUADAGNANO e GODONO!!!
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL


 E come sara' la vita col diesel?
Bella ;)
Bassi consumi e tanta potenza.
Alex
[20, 90, CT]

 sua golf (lui anzi non ha neanche l'intercooler).
non ha l'intercooler ???
--
SeeYouSpace ... e grazie by K®  (30, poki poki poki, LC)
[... ma se il 1.9Tdi  VW e' arrivato a 150cv gli altri a che punto sono ?
:-PPP]

 ha scritto nel messaggio
news:960vn8$j7fqd$1...@ID-66437.news.dfncis.de...



Io ho un'A6 
tdi 2.5. Quindi avrei fatto una scelta senza senso spendendo quasi 80ml per 
un'auto e poi risparmiando circa 15ml in carburante durante il kilometraggio 
previsto per la mia auto(200000Km), e riprendendo un bel po' di valore residuo 
in più rispetto al momento della vendita rispetto ad una motorizzazione 
benzina


 


Se 
puoi spendere 80mil. per la A6 non sono cavoli miei...io non spenderei mai 
80mil. per un auto, e li ho, ti assicuro, è una questione "morale", poi 
dipende...Sei un rappresentante???Altrimenti 200.000km quando li fai? La A4 1.8T 
benzina costava sui 50milioni (scusa se preferisco le auto il più compatte 
possibile...al contrario, come mi sembra di capire, di te) e 200.000km se li 
pappava ugualmente come niente.Per i consumi...beh, dipende da come 
guidate!!! Io con una Polo 1.4 faccio i 18-20kml, ed è benzina, con altre 
sensazioni e riprese rispetto ad un diesel, common rail inclusi!!! Hai speso 
30mil in più, ne hai risparmiati 15 di benzina, ne hai recuperati 10 in più 
sull'usato, hai speso 5mil in più di assicuraziuone......allora sei ancora sotto 
di 10milioni....economico!


 


Per 
l'assemblaggio Seat, se vuoi ti rimando ad un amico meccanico ufficiale 
Seat, lui le macchine le vede da dietro i pannelli porta, non davanti.....è 
PROFONDAMENTE diverso!


 


 
Il consumo in ciclo combinato per la mia auto è 6.9 
l/100Km. Io faccio abbastanza autostrada (160Km/h) e mi piazzo in media sui 
7.3, quindi credo che considerando che il cilo combinato ufficiale non prevede 
tali velocità (alle quali l'auto consuma di più), posso ritenere che i consumi 
reali dei motori TDI siano, almeno nel mio caso, più bassi di quelli dichiarati 
dalla casa


 


Il 
ciclo combinato prevede anche ripartenze da fermo durante le quali il motore 
gira agli stessi regimi che hai a 160 ma vai magari a 40 o 50....quindi più o 
meno i due valori possono essere equivalenti, come nel tuo caso. AUDI CMQ NON é 
VW!!


 


Ah, 
per tutti quelli che dicono che Seat, Audi e VW sono la stessa cosa: perchè tra 
Leon e Golf ci sono 10mil (ed i componenti meccanici sono 
in teoria
 gli 
stessi)e tra Golf e A3 ce ne sono altri 10??? La Leon in percentuale costa il 
40% (quasi la metà!!) in meno della A3...sarebbe la stessa auto?? Se i 
componenti sono gli stessi il risultato non è sempre uguale!!!! Per esperienza 
guardate 106 rallye 16v e Saxo 16v...sono identiche per meccanica, ma chissà 
perchè la "Peo" di problemi meccanici non ne ha praticamente MAI (basta 
ricordarsi di cambiare l'olio!), mentre la Saxo necessita la sostituzione dei 
dischi ad ogni cambio pastiglie, brucia quantità incredibili d'olio e...al banco 
perde 7-8cv. circa, con gli stessi pezzi del motore, identici....sembra 
poco??


    




suggerimento
E' una bella lotta....... 
Per prima cosa ti consiglierei di andare sul segmento C considerato il
tuo chilometraggio altino.......quindi niente utilitarie, niente Polo,
niente 206......
Detto questo, i migliori motori diesel oggi sono i TDI tedeschi o gli
HDi francesi (anche il Ford 115 non scherza).
Evita di prendere una Golf...... la Leon costa di meno ed è uguale e
molto più particolare/dotata di personalità.
Oppure, cosa ancora migliore, buttati ad occhi chiusi sul gruppo PSA
scegliendo una Xsara HDI o la stupenda 307 HDI che uscirà presto.
Se vuoi un bel coupè, la Megane Coach Dci.
Oppure, se vuoi risparmiare qualcosina la Focus (SOLO SE le montano
quel famoso nuovo turbodiesel 1.9).
La scelta è in ogni caso molto difficile e dipende dai gusti persoanli
perchè le auto sono tutte validissime. Inizia a girare per i
concessionari chiedendo di provarle un po' tutte, e magari aspetta la
307 ;-))) 
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

uguale!!!!
Certo ma questo vale anche per due auto della stessa marca!
Alex

 non ha l'intercooler ???
Non cambiato l'intercooler.
Mi sono mangiato CAMBIATO.
Sorry.
Alex
[20, 90, CT]

 Ma l'hai mai visto un TDI????
Secondo me puň anche averlo visto... forse non lo ha mai provato...
PS: Per Luca ... un consiglio... metti qualche "IMHO" in piů (SONO
UTILISSIMI! :-P)
Ciao
Roberto

Ma l'hai mai visto un TDI????
Sono uguali...! Il TDI è leggermente più ruvido e meno fluido, ma le
prestazioni sono uguali.... 
Poi c'è il solito discorso rumore da trattore..... Oggi in coda ero
fermo di fianco a un TDI 110 (che è il più silenzioso dei TDI) e si
sentiva solo lui. Poi con di fianco una Polo 3 cilindri devi alzare i
vetri o tapparti le orecchie..... 


marzo ma verso fine anno.
Ma non uscirà mai IMHO.
Esplode dopo 100K km.



attirň imprudentemente la nostra ira:
|E i materiali? Saranno belle le plasticacce dure come il case del mio
|PC........  (stesso discorso per la nuova Corsa...che se ci sbatti la
|testa in un incidente si crepa tutto il cruscotto!!!)
Non vorrei essere cattivo, ma le plastiche della 206 non sono ne' piu'
ne' meno buone delle plasticacce giapponesi della Colt, niente di cui
esaltarsi...
|>Alla fine hai speso quanto per la 206 HDI ed hai 40Cv in piů!
|L'unica differenza sta nei 2 milioni di differenza iniziali....tutta
|lě...... (ampiamente giustificati.......ma questo č soggettivo)
Alla faccia, due milioni sono mica roba da niente...
|Per il resto le centraline fanno prendere 30cv a TUTTI i diesel
|moderni.
|Le modifiche che fai a un TDI valgono anche per un HDI, un JTD, un BMW
|320d  330d e chi piů ne ha piů ne metta. 
Io guarderei caso per caso, generalizzare e' piuttosto rischioso...
|Chiedere a Zamp che ha 136 cavalli sul 1.9 JTD alla faccia dei TDI (in
|percentuale ha guadagnato di piů rispetto a Dade.......  31 cavalli su
|105..... contro 33 su 110)
Cioe' vorresti dirmi che un motore A meno potente di un B di pari
cilindrata che con l'elaborazione rimane meno potente e' migliore di
B?
|Poi c'č il solito discorso rumore da trattore..... Oggi in coda ero
|fermo di fianco a un TDI 110 (che č il piů silenzioso dei TDI) e si
|sentiva solo lui. 
Digli di chiudere il cofano la prossima volta :P
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 sentiva solo lui.
Guarda che proprio su questo ho dei fortissimi dubbi.
L'altro giorno m'è passata vicino una 206 HDI e si sentiva solo lei!
Oggi al semaforo ho sentito un Opel Astra che sembrava un furgone!!!
Il TDI è un trattore solo a freddo, dopo fa rumore tanto quanto gli altri
motori!
Per sapere qualcuno mi sa dire il valore in db indicato sul libretto di una
206 HDI e a che regime di rotazione?
Sapete dove trovare una tabella con i dati riguardanti tutte le auto?
Mi sa che verrebbero fuori tante belle sorpresine.
Alex
[20, 90, CT]

 Esplode dopo 100K km.
Anche a questa ultima esternazione ci manca un IMHO.
In ogni caso la Golf TDI 150 è già in giro in Germania.
E' solo l'Autogerma che non la vuole importare.
Alex
[20, 90, CT]

Digli di chiudere il cofano la prossima volta :P
Eheheh.....era anche una bella gnocca su un Golf Cabrio targato
BM..... Solo che quel trattore lě non č per niente romantico col
casino che fa!!! ;-DDDDDDDDDDDD


 [20, 90, CT]
Armadillo
Astra "Harley Davidson-Landini" DTI Driver
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

milione o 2 massimo)... dunque...
Io sapevo che non c'era spazio per un intercooler. Per questo motivo
non c'e'. Inoltre il diesel della 406 a cui ti riferisci e' un 2.2,
non il 2000 della 206.
---
Marco dei (= Bidon Brothers =)
ex Nissan Micra 1.3 slx driver (la "spassomobile")
Peugeot 2o6 GTI driver (la "fighetta")
---

assemblaggio, i riferimenti migliori per la loro categoria sono altri.
Oddio, consiglio a chi fa certe affermazioni di salire su una 206
Roland Garros, un salotto fatto macchina :-)
Nessun intento polemico, comunque: de gustibus...


non credo sia cosě facile infilarci un IC , per esempio ;-)
Sulla 306 di David abbiamo fatto una verifica con il mio mecca e
sarebbe veramente un casino :-/ O lo monti sopra il motore e fai la
gobba sul cofano, oppure devi modificare il paraurti davanti.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 Dove si puň leggere dal libretto? io non l'ho trovato questo dato...
Da me c'č una voce "dB controllo usati" ed un regime di rotazione e c'č
anche nel libretto della Yaris che abbiamo appena comprato.
Perň non si capisce bene se intendano il rumore dello scarico o del motore,
o il rumore complessivo dell'auto (cosa che credo + probabile).
Alex
[20, 90, CT]

 attirò imprudentemente la nostra ira:
|>IMHO, al limite mi sembra che nessuno delle due sia al top in quanto ad
|>assemblaggio, i riferimenti migliori per la loro categoria sono altri.
|
|Oddio, consiglio a chi fa certe affermazioni di salire su una 206
|Roland Garros, un salotto fatto macchina :-)
|Nessun intento polemico, comunque: de gustibus...
La Rolland Garros non puo' essere considerata un esempio della
qualita' media in quanto serie particolare nata per dare immagine alla
gamma 206. Sarebbe come parlare delle doti dinamiche della Mitsu
Lancer citando la Evo :P


105..... contro 33 su 110)
Sei bravo in matematica, cero? :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Oggi al semaforo ho sentito un Opel Astra che sembrava un furgone!!!
Io anche una Opel Rekord D    ;-PPPPPPPPP
:-DDDDD
A parte gli scherzi, hai ragione...... Potreste postare i dati di
omologazione sul libretto (in decibel)
Però attenzione.....quel dato riguarda lo scarico, non il motore.


Sei bravo in matematica, cero? :)))
Emhh........ :-D
Stava funzionando la mia parte antiVW del cervello e non quella
matematica :-DDDDDDDD
Cmq la differenza è minima...... e poi Dade aveva già il filtro.....e
i TDI 110 hanno qualche cavallo in più del dichiarato....... 
Ok, basta, sta tornando a funzionare la parte antiVW  :-)


 Ok, basta, sta tornando a funzionare la parte antiVW  :-)
Cmq per la precisione c'è da dire che Dade ha messo un modulo aggiuntivo (o
sverniciatore che dir si voglia :)
Con una rimappatura completa si può ottenere qualcosa di più.
Alex

 Perň attenzione.....quel dato riguarda lo scarico, non il motore.
Cmq č indicativo per il rumore complessivo che fa l'auto.
Infatti se il motore č silenzioso, ma lo scarico fa rumore quanto un motore
di un aereo il fastidio lo si avverte lo stesso.
Alex
[20, 90, CT]

Lancer citando la Evo :P
Vabbe', non esagerare. La RG costa pur sempre 28 milioni, mi sembra un
prezzo onesto.
La evo invece e' una macchina da corsa :-)
Per la evo il paragone mi sembra piu' calzante con clio normale e v6.


 wrote:
|Vabbe', non esagerare. La RG costa pur sempre 28 milioni, mi sembra un
|prezzo onesto.
|La evo invece e' una macchina da corsa :-)
|Per la evo il paragone mi sembra piu' calzante con clio normale e v6.
Lo so, il paragone era una cazzata :D
Ma il concetto rimane quello, gli interni della RG non possono essere
usati come esempio dei materiale della 206, sarebbe come dire che
l'Octavia è fatta da dio perchè esiste la versione L&K che infatti è
tutt'altra cosa come materiali.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake


 tutt'altra cosa come materiali.
A-ah!!! Allora l'hai vista anche tu!!!!! Non me la sono sognata!! Hai
visto che non sembra proprio una Skoda ma un'Audi in miniatura?? :-)))
Ciao!!!!!!!
-- 
LB®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

On Mon, 12 Feb 2001 11:35:45 +0100, 
leo...@inwind.it
 (LB) wrote:
|> sarebbe come dire che
|> l'Octavia è fatta da dio perchè esiste la versione L&K che infatti è
|> tutt'altra cosa come materiali.
|
|A-ah!!! Allora l'hai vista anche tu!!!!! Non me la sono sognata!! Hai
|visto che non sembra proprio una Skoda ma un'Audi in miniatura?? :-)))
Non ho avuto la fortuna di vederla da vicinovicino, ma sembra
veramente un gioiello... (e ad un prezzo spettacolare!!!) :)


 wrote:
|>Scusate se dico la mia anche io. Ma mi pare pertinente comunicarvi che
|>proprio oggi un conce SEAT mi ha detto che la Leon TD 150 CV uscira non a
|>marzo ma verso fine anno.
|
|Ma non uscirà mai IMHO.
|Esplode dopo 100K km.
Perchè mai dovrebbe? Un po' di argomenti tecnici non ci starebbero
male... altrimenti sono come i pregiudizi di molta gente per i motori
tirati a benzina...
