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Titolo: [PEUGEOT] 10 argomentazioni contro le accuse alla stabilità della 206

Qui si sta uscendo un bel po' fuori dal seminato e bisogna mettere in chiaro
un po' di cose:
1° - sotto i 60kmh intraversare pericolosamente la 206 è praticamente
*impossibile*, a meno di non provocare l'auto in maniera abbastanza pesante.
2° - intraversare tra i 60 ed i 90kmh comporta 2 cose: essere ampiamente
oltre il limite di quasi tutte le restanti TA seg.B di buoni 10kmh di
velocità di percorrenza, dato che a parità di velocità di percorrenza la 206
NON si intraversa, non essendo al limite. In ogni caso la vettura "esce" al
massimo di 10°-20° e si riallinea praticamente da sola (praticamente nel
senso che basta un pestone deciso sul gas per velocizzare la manovra,
altrimenti tutto avviene in automatico) se non si insiste con la manovra.
3° - intraversare oltre i 100kmh comporta diverse cose, dato che a quelle
velocità la ripartizione dei pesi delle TA comporta un minimo di sottosterzo
caratteristico dovuto all'inerzia: per scodare a quelle velocità sono
necessarie manovre rapide, decise e di ampia portata. Per intenderci, per
scodare oltre quelle velocità sono necessarie sterzate che impighino almeno
mezzo giro di volante da un lato in mezzo secondo circa, o meno, con
contemporaneo rilascio brusco del gas e pestata sul freno. Ora, quanta gente
ha reazioni così ampie e fulminee quando si presenta un pericolo??? Quanta
gente ha reazioni così ampie e fulminee normalmente??
4° - in ogni condizione, e a prescindere da ogni velocità, per far scodare
la 206 bisogna essere al limite di tenuta dell'auto, che essendo oltre il G
per le versioni più sportive (i termini di paragone a quelle accelerazioni
laterali sono in un post di questo 3d), non viene nemmeno avvicinato dai
guidatori medi. Se chi avvicina questi limiti senza essere in grado di
capire cosa stia facendo non è in grado di recuperare la possibile scodata
almeno sotto i 90kmh è meglio che eviti di guidare *qualunque* auto, dato
che non riesce a capire il proprio limite prima di quello dell'auto.
5° - nessuna auto è a prova di idiota: chi prima chi dopo ti "molla", la 206
è una di quelle che in casi particolari lo fa prima di altre ma in modo
prevedibile, altre sono più stabili ma diventano più brusche e difficili da
recuperare oltre un certo limite.
6° - in una sitazione veramente critica è meglio evitare l'ostacolo e poi
vedere di recuperare l'auto o prendere l'ostacolo senza possibilità di
evitarlo? Dato che ho avuto la fortuna di provare altre seg.B, devo dire che
il sottosterzo caratteristico di diversi modelli è molto più pericoloso
IMHO, dato che non ti permette, qualora ce ne fosse la possibilità, di
recuperare o correggere l'eventuale errore di guida o di "valutazione" di
distanza e raggio della curva.
7° - sul bagnato la tendenza ad allargare di culo praticamente sparisce,
dato che per la superficie scivolosa non si è in grado di sviluppare gli
stessi G che si svilupperebbero sull'asciutto a parità di gradi di sterzo, e
la 206 diventa fantasticamente neutra. La maggior parte delle seg. B che
conosco sul bagnato diventano pericolosamente sottosterzanti..
8° - Personalmente trovo la 206 un'auto dotata di dinamica vivace, che
permette un buon controllo di sterzo ed un buon controllo di acceleratore.
Nelle parisegmento si trovano diverse auto con un buon controllo di sterzo,
ma praticamente nessuna permette un minimo di controllo con l'acceleratore.
I "problemi" di stabilità vengono proprio da questo: avendo due (tre, se si
vuole considerare anche il freno) comandi in grado di influenzare l'assetto,
è più facile per i guidatori inesperti non sapere gestire 3 comandi
piuttosto che uno solo, d'altra parte invece i più esperti (ripeto cmq che
non ci vuole Sainz al volante) possono gestire con più precisione il
comportamento dinamico dell'auto e apprezzarne la malleabilità.
9° - Il particolare schema sospensivo che equipaggia le seg.B del gruppo PSA
è in uso da quasi 20anni,  e dunque: - si spererebbe che se fosse uno schema
veramente pericoloso fosse la stessa PSA a ritirarlo dal commercio e a non
progettare più auto con quello schema, mentre pare che questo sia avvenuto a
furor di popolo, a furia di sentire questo genere di affermazioni....furor
di popolo che non ha mai avuto un'auto con quello schema, dato che chi ce
l'ha lo rimpiange. - Le 205, 106, Saxo, 306, ZX, AX con quello schema (o un
derivato) sono in circolazione da anni, a molti può essere capitato di
vederne andare qualcuna veramente forte o gestire situazioni di emergenza
senza che al volante ci fosse Gronholm. Se conoscete qualcuno che ha avuto
un incidente per colpa "solo" del retrotreno PSA, portatelo a mia
conoscenza, dato che personalmente non ne conosco. Ad esempio la Smart,
anche sul NG, pare decisamente più pericolosa, eppure tutti i proprietari
che hanno un po' di testa sulle spalle (a cui credo), giurano che non è
impossibile da gestire e ci viaggiano felici e tranquilli anche in
autostrada.
10° - vedo milioni di 206 vendute con ottima soddisfazione degli utenti
(basta vedere anche qui sul NG), senza che venga dato eccessivo peso a
questo "difetto" (Se si vuole continuare a chiamare difetto una
*caratteristica* propria delle Peugeot seg.B da quasi 20 anni), ci sarà un
perchè o tutti i milioni di utenti della 206 fanno Schumacher o MCRae di
cognome??
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

Ciao!
Concordo con te, permettimi un paio di mie personali
esperienze/osservazioni: con l'assetto originale la mia GTi mi dava qualche
noia col retrotreno che tendeva ad andarsene per conto suo e di certo non mi
ritengo impreparato abituato dalla guida per 4 anni con la 106
rallye......inoltre ti assicuro che con il bagnato tale tendenza viene
amplificata ......infatti 1 volta (ma è successo solo una volta) sul bagnato
mi ha fregato, non sono riuscito a controsterzare a sufficienza poichè è
partita *quasi* senza che me ne accorgessi, certo stavo facendo una curva a
90° piuttosto allegro ma non mi sarei mai aspettato una reazione così
repentina, fatto stà che mi sono ritrovato in testa-coda senza più alcuna
possibilità di controllo (almeno per il mio manico)........In sostanza se
non si ha un po' di esperienza meglio non esagerare con la 206 soprattutto
con l'assetto originale......Per ovviare a tale comportamento un paio di
molle e di ammortizzatori *seri*  fanno acquistare alla vetturetta una
neutralità in curva a dir poco sconvolgente e gratificante tanto che
inizialmente, abituati alle reazioni precedenti, sembra impossibile che il
retrotreno sia in grado di seguire così bene il velocissimo avantreno. Credo
che buona parte del comportamento particolare della 206 sia da ricercare in
una taratura troppo morbida delle sospensioni anteriori che provocano
*troppo* trasferimento di carico durante le frenate e le minime
decelerazioni e così facendo il retrotreno risulta scarico con tutte le
conseguenze del caso se ci si trova in curva....... Su una cosa non vi è
alcun dubbio: l'avantreno della 206 è magnificamente aggrappato all'asfalto
e non soffre certo di sottosterzo nemmeno sullo stretto col bagnato e con le
gomme finite.. :-))))
Ciao!
--
dkf  206 GTi & Hornet-S driver (PD)

> Concordo con te, permettimi un paio di mie personali
[...] CUTTONE
Che gomme monti?? (Misura e calettamento/canale cerchio)
Io passando dai 6Jx15 ai 7J per 15 ho annullato la deriva all'avantreno (la
leggera imprecisione che resta è dovuta agli pneumi non certo
supersportivi), diminuito il sottosterzo già scarso ed "addomesticato" il
retrotreno. Sotto il diluvio di questo weekend ho provato più volte a
provocarla, ma è molto più difficile farla partire. Non riuscivo neppure a
farela girare con i freni a mano (su un piazzale): partivi, 70kmh, pendolo,
leva e......faceva praticamente la curva che impostavi con il volante tutta
in leggero sovra, poi quando ormai avevi fatto quasi metà giro si decideva a
partire seriamente dietro. Cmq se tanto mi da tanto, diei che sia
notevolmente meno sovrasterzante di prima, più di provocarla così non so!
Certo è che mi manca un po' della cattiveria di assetto che aveva prima.
Io invece devo dire, al contrario di te, che la 106 XT con assetto originale
che avevo scodava più velocemente di questa. Se non ricordo male però la tua
rallye era assettata, questo può averla aiutata a diventare più docile.
Domandina finale: tu monti Koni sport regolabili ed a stelo corto + H&R
vero? Io volevo fare lo stesso assetto (dato che pure la limi ha ceduto
all'evidenza dicendo:<<Però hai ragione....è proprio alta,
bisognerebbe....come si dice....."assettarla"?>>) ma con i Koni anche
dietro, non subito, però è ormai deciso. Cosa ti ha sconsigliato il
montaggio dei Koni anche dietro??


 montaggio dei Koni anche dietro??
A prescindere dal discorso dell'altezza da terra dell'assetto originale, la
206 (almeno la mia GTi) come ti dicevo prima ha l'avantreno mal
messo.....azz' non so se hai sentito quanto bastardi sono gli ammo
originali...... Direi che se vuoi sfruttare bene la macchina in sicurezza
divertendoti senza rischiare, la sostituzione degli ammo anteriori è
*obbligatoria*. Ecco che ho provveduto a comprarmi i koni sport gialli
regolabili nel freno in compressione/estensione + le molle eibach che avevo
già installato precedentemente (e  ho fatto male, molto molto male a mettere
solo le molle, ti prego non fare lo stesso errore....). Ebbene prova e dopo
sappiami dire, secondo me rimarrai sconvolto dalla tenuta che ottieni nonchè
dalla notevole neutralità che guadagna il retrotreno....
Per quanto riguarda quelli dietro, non li ho messi poichè gli originali sono
già di per se parecchio sportivi (hai provato a spingere il posteriore con
il bagagliao aperto e a far forza con le mani?, ecco) e una volta regolata
la barra di torsione il retrotreno è ok. Tieni conto che nel 99% dei casi io
viaggio da solo o con la limitatrice/zavorrina, per cui peso dietro ce ne
poco e la frenatura idraulica degli ammo originali per me è sufficiente. Non
vorrei che se li sostituisco vado ad intaccare il magnifico equilibrio che,
a mi avviso, ho raggiunto ora.


 amplificata ...
--------------------------
Quello che spesso ci si dimentica è che una macchina con un assetto tarato
più sullo sportivo è più reattiva,per essere più reattiva la macchina deve
essere necessariamente "meno stabile",inoltre quelli di quattroruote nella
loro prova di stabilita' effettuano praticamente la manovra rallistica del
pendolo..... con le ovvie conseguenze per una macchina che ha un assetto
sportivo.....
Il problema è che ovviamente essendo ogni assetto un compromesso una
macchina del genere come tutte le macchine con le sospensioni "rigidine"
sara' più sensibile al retrotreno!!!
Il vero problema è se  chi ha in mano un'auto cosi' è in grado di gestirla
in situazioni anomale che possono accadere,come per esempio un'ostacolo
imprevisto dietro una curva dove bisogna frenare e mollare il gas di
colpo...... e se l'assetto è "duro" quasi sicuramente il retrotreno andra'
per i fatti suoi..... poi c'è chi è in grado di controsterzare ed evitare di
farsi male e chi invece fa un bel pendolo e finisce col partire dall'altra
parte.
Un giorno con la mia megane sullo svincolo di Bologna sotto la pioggia,
mentre stavo sorpassando, un'idiota è uscito davanti a me di colpo,inutile
dire che ero a 140 circa al limite dell'aderenza..... appena ho "sfiorato"i
freni l'auto ovviamente è partita,  inutile dire che sono riuscito a
recuperare la macchina solo grazie a "qualcuno" che da lassu' mi guardava e
ha intercesso per me...!!! Io ovviamente sono stato il secondo idiota che
non doveva andare a quella velocita in curva sapendo che la macchina è
intrinsecamente instabile per le sue caratteristiche,fortuna mi è andata
bene ma a qualcun'altro sarebbe andata peggio e la colpa poi l'avrebbe presa
la macchina ......

 indispensabile......
Ci deve essere stata qualche variazione all'assetto della GTi: il sito di
Peugeot Italia (
www.peugeot.it
) dice che la GTi monta di serie i cerchi da
16" con gomme 205/45R16 codice V; credo che abbiano fatto questa modifica
per rendere più neutro il comportamento della macchina; bisognerebbe
verificare se hanno anche indurito le sospensioni.
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo, 47+110+103.
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 16" con gomme 205/45R16 codice V;
Gli stessi che fino a qualche mese fa erano optional a 200E e di serie
venvano montati i 195/55R15.


 Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
LF

verificare se hanno anche indurito le sospensioni.
I cerchi erano gia' disponibili come optional, penso che la mossa sia
piu' per l' attuale tendenza di montare cerchi sempre piu' grossi su
tutte le auto...
ciao
ale

in situazioni anomale che possono accadere
indubbio ma fino ad un certo punto... e' lo stesso discorso che venne
fuori quando ci fu il caso dell'audi tt: denunce di automobilisti che
in curvoni veloci perdevano il posteriore, tutti a dire "se vai a
manetta con un'auto sportiva devi sapere quello che fai", poi
-stranamente- l'audi modifico' l'assetto al post e mise l'alettoncino
sulla coda. 
Quello che ripeto io e' questo: se vengono provate dalle riviste un
sacco di auto sportive, sportiveggianti, ecc.. come mai in molte prove
si dice che il retro che allarga e' divertente e in altre che il retro
allarga in modo preoccupante?
Io di solito mi fido di chi fa una cosa di professione e se piu' volte
collaudatori professionisti diversi dicono di un'auto che bisogna
stare attenti al post che allarga in modo anomalo mi fido! Ma avete
mai provato stare seduti a fianco a collaudatori al lavoro? io si, e
guidano come dei marziani! L'automobilista bravo che da sempre
possiede auto sportive non li avvicina nemmeno lontanamente!!
A un evento organizzato a monza sono salito su una Ford Galaxi, quando
era appena uscita, con cui dimostravano l'utilita' dell'abs: per fare
la controprova senza abs il tipo (sui 50anni, baffi, pancetta, pensavo
a una rottura di palle) e' piombato a manetta in curva col Galaxi con
su 5 persone, ha chiuso intraversandolo, ha controsterzato apposta
troppo e l'ha girato dalla parte opposta, e dovevate vedere come
mulinava il volante con la faccia di uno che sta pescando sul lago!!
E che guidatori "semplici" (con tutto il rispetto) appassionati,
sicuramente piu' bravi di me, mi dicano che per quanto la provochino
non la trovano scorbutica non mi fa cambiare idea. Mi sembra anzi
irragionevole ostinarsi volerne sapere di piu' di diversi collaudatori
di riviste... senza offesa, eh! ma se io leggessi che la 156 in certe
situazioni si ribalta e a me non e' mai successo nemmeno provandoci,
sarei piu' portato a credere che non sono stato capace di simulare una
situazione critica (per autoconservazione o per incapacita'), non che
i collaudatori sono rincoglioniti!
Che mi si venga a dire che la 206 andando normale ha un comportamento
normale lo so, che discorsi, io mi riferivo a situazioni limite che
capitano o per sfortuna o perche' ci si fa prendere la mano e le si va
a cercare. E in ogni caso siamo tutti d'accordo che non e' una bara
ambulante e che i fossi non sono intasati da carcasse di 206, solo che
se uno mi chiede, come all'inizio di tutto questo dibattito, "la 206
ha il culo ballerino?" la mia risposta e' SI', e *a detta delle
riviste di settore* ha un comportamento in certe situazioni poco
prevedibile e fastidioso.
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

stare attenti al post che allarga in modo anomalo mi fido!
e mi allaccio qui per aggiungere una riflessione: 
1) tutte le riviste, i corsi di guida sicura (non sportiva, avanzata,
ecc..) dicono che il sottosterzo (moderato) e' meglio gestibile dal
guidatore medio
2) da anni il 99% delle auto in commercio e' piu' o meno
sottosterzante
ora, che senso ha ostinarsi a dire che e' piu' sicura un'auto
sovrasterzante?
Che voi che lo affermate siate in grado di gestire un sovrasterzo
anche solo moderato mi sta benissimo, ma se parliamo di auto rivolte
alla massa, come diavolo fare a dire serenamente che il sovrasterzo
sia piu' utile, sicuro, facile del sottosterzo?
Se facciamo un discorso da appassionati concordo in pieno, ma se
facciamo un discorso di media no!
E senza entrare nel merito delle manovre, a me sembrano 2 dati
inconfutabili, obiettivi, disinteressati e statisticamente provati
quelli che ho riportato all'inizio del post.


 --------------------
Guarda che sono d'accordissimo con te...... NON hai capito quello che volevo
dire, o forse non hai letto bene il mio post.
Quelli di Peugot si sono troppo sbilanciati per l'assetto,infatti risulta
troppo reattivo e ballerino a causa di una taratura delle sospensioni troppo
rigida,questo tipo di assetto va benissimo per una guida sportiva
impegnata,ma come hai detto tu e come ho ribadito io,in caso di manovre di
emergenza in determinate situazioni la stragrande maggioranza degli utenti
NON è in grado di gestirla........ Quindi hanno si sbagliato a mettere
un'auto con questo tipo di assetto in produzione.
P.S. Facevo parte anche io di quei "collaudatori" come li chiami tu che
vanno in giro a fare le dimostrazioni,quelli delle dimostrazioni FORD erano
chiamati dal TCgroup ovvero Tucceri Cimini,purtroppo dopo aver formato il
gruppo il Colonello Cimini si è ammalato, e l'anno scorso ci ha lasciato.
:-(((((

 prevedibile e fastidioso.
Nel frattempo è vero che sei andato a provare una 206???? ;-PPPP


 facciamo un discorso di media no!
Se facciamo un discorso di media, è meglio che *in media* la patente non la
diano a nessuno.... ;-)


 un'auto con questo tipo di assetto in produzione.
Non so che dirvi ragazzi, io ho la versione più sportiva delle 206 da quasi
3 anni ormai e sinceramente credo di conoscerla un pochetto.
Quello che ho cercato di dirvi nei post precedenti è che non è questione di
troppa rigidità delle sospensioni, anzi........
Quello che ho verificato personalmente, dopo se qualcun'altro ha fatto
esperienze dirette diverse dalla mia me lo dica, è che l'avantreno della 206
GTi (attenzione sto parlando della 206 GTi e non di altre versioni) non è
dotato di sospensioni all'altezza delle prestazioni/reazioni che la
vetturetta è in grado di offrire. In pratica per poter viaggiare sicuri
sulla 206 GTi è necessario mettere mano al portafoglio e dotarla di
ammortizzatori/molle degni di tale nome. Certo il comfort ne risente ma vi
garantisco che sulla mia, adesso, il "culo ballerino" come dite voi è
sparito e per farla partire di culo altro che manovre di emergenza che ci
vogliono..


Approvo in pieno!


facciamo un discorso di media no!
Ripeto...una volta la massa che faceva? tutti in bicicletta?
CIAOoOOoOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Trattore Ciuff Ciuff® driver


 modo adeguato, sono tutti ca..i suoi.
Il problema è che chi compra una bella 996 per fare il figo e basta,
svernicia il 90% del parco auto o forse più impiegando il 40% delle
potenzialità del mezzo rendendolo intrinsecamente sicuro perchè mai
sfruttato al limite. Date le capacità di guida, farebbero lo stesso con
un'auto da 170kmh?? no, perchè si troverebbe in dovere di sveriniciare con
una misera utilitaria almeno le pari-potenza...peccato che questa volta
l'auto debba portarla al limite e....pam!


altri, posso sempre mettere dei dispositivi elettronici disinseribili.
Non sono molto d'accordo ma capisco che per ragioni di mercato sia
conveniente così...quindi AMEn
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver


 ------------------
Superba analisi!!!!

Nel frattempo è vero che sei andato a provare una 206???? ;-PPPP
no :(   sono ancora in casa, a far riprendere il ginocchio operato...
Cmq ormai vado senza stampelle e lo piego fino a 90°, quindi tempo 2
settimane posso correre. Nel frattempo torna dal mare il mio amico con
la 206 1.4 e la prima volta che siamo al bar invento una scusa per
farmela prestare (senza lui a fianco)!! ;-DD


diano a nessuno.... ;-)
dai...  :)  non si puo' pretendere che tutti abbiano la ns passione!
non e' nemmeno colpa loro... se ci fossero piu' mezzi pubblici, piu'
servizi, ci sarebbe molta meno gente in giro in macchina. Anch'io mi
incazzo quando ho davanti dei mongoli che vanno esageratamente piano e
x qualche motivo non li puoi sorpassare, ma poi penso che in fin dei
conti la strada e' di tutti, non siamo in pista, c'e' tanta gente che
senza auto sarebbe morta, penso ai vecchi che abitano fuori dai centri
urbani, ecc.. ci vuole tolleranza, quantomento con quelli che rompono
loro malgrado, non perche' vogliono rompere...


saprei che dirti.
i guidatori stavano piu' attenti sicuramente, ma c'erano anche molte
meno macchine in giro di oggi. Per fare una statistica bisognerebbe
raportare il numero di incidenti al numero di auto circolanti. E gia'
cosi' non sarebbe un metodo rigoroso, perche' il num di incidenti non
cresce solo linearmente in base al numero di auto, ma cresce
esponenzialmente, perche' il l'affollamento delle strade crea
situazioni piu' pericolose delle strade poco trafficate (
p.es
. gli
incidenti a catena)


 settimane posso correre.
Sinceri auguri per la riabilitazione! ;-)


 raportare il numero di incidenti al numero di auto circolanti.
Questo c'entra poco con il sotto-sovrasterzo perň....


 loro malgrado, non perche' vogliono rompere...
Nessuno ha mai detto che questi dovrebbero prendere il primo platano che
incontrano B-PPP
Ho semplicemente detto che bisognerebbe rendere leggermente piů selettivo
l'esame per la patente, facendo *capire* molte cose. Se vuoi ti racconto
l'esame di guida di mio nonno, anno 1939: neve, la macchina č dell'ispettore
della motorizzazione che non vuole "giocarsela", allora rettilineone,
1°-2°-3°, frenata, finito l'esame. Militare, mai visto un camion, lo fanno
salire, gli spiegano 2-3 cose, finita la guerra riconversione patente
militare. Cosa vuoi che ne sappia se non per passione personale di cosa
comportano certi comportamenti e condizioni??? Eppure ha fatto il camionista
per una vita senza avere mai un incidente. Solo che evidentemente mio nonno
č un tipo che non "se l'č mai giocata" ad ogni curva...oggi tutti si sentono
piccoli Schumacher, ed il pericolo, i morti e gli incidenti crescono (oltre
che per inadeguatezza della rete stradale), nonostante le auto siano piů
sicure.


 farmela prestare (senza lui a fianco)!!
Credo che non scoprirai niente di straordinario, io l'ho provata ed è
lontana anni luce dalla GTi, e non mi riferisco alle prestazioni del motore,
parlo di puro assetto. Diciamo pure che mi è sembrata una gondola!  ......
Per riuscire a farla scodare credo che ce ne voglia..............
Dovresti provare la GTi oppure la XS 16v per sentire il comportamento del
tanto conclamato retrotreno ballerino.


e chi apprezza quel genere di comportamento la troverà stupenda e così via.
ma no... anche a me piacciono le auto che si distinguono x qualcosa...
se potessi avere una macchina solo per farci il pirla e non per il
lavoro mi comprerei una elise o la speedster della opel... o mi
piacerebbe da dio la replica del generale lee... 36.000 euro!
Pero' la TT creava portanza sul posteriore, non e' una sua
peculiarita' che la distingue dalla massa, e' proprio una cosa non
prevista dai progettisti! Si e' mai sentito di un'auto che come
caratteristica si alleggerisce in velocita'?!? (minchia se stiamo
andando OT!!)


succede nulla
FAntasaticOoOOoOO!! :-°°°D
Cmq...volevo anche aggiungere che ho guidato la 206 di mia sorella e
incuriosito anche dalle diCerie ci ho dato dentro un bel po'....beh
tutto mi e' parso fuorche' una macchina insicura troppo reattiva e
soprattutto non mi e' sembrato proprio che avesse reazioni sempre
diverse e anomale. SAra' che sono abituato al trattore ma anche mia
sorella che non e' niente di che al volante non ha mai rischiato di
girarsi....BOH! TRa l'altro mi e' sembrata una macchina molto
comunicativa e per questo divertente e che sfi guidare....tutto qua!
CIAOoOoOOoOOOO
gOKu


piacere alla signora Fighetta. 
Il problema e' che molto probabilmente l' audi aveva fatto un' ottima
auto sportiva, poi pero' il target di vendita si e' spostato verso i
fighetti e sono iniziati i problemi...
ciao
ale

 tanto conclamato retrotreno ballerino.
Queste sono un po' piů veloci a partire, am recuperano abbastanza in fretta,
sempre per conseguenza di assetto e spalla delle gomme.


 comunicativa e per questo divertente e che sfi guidare....tutto qua!
Giusto, a me piace molto proprio perchè è comunicativa, ci puoi "giocare"
molto bene dato che l'assetto è ampiamente influenzabile senza essere
scorbutico, e non riserva brutte sorprese...a meno di non avere senso di
autoconservazione ;-)


 fighetti e sono iniziati i problemi...
Esatta sintesi di quello che intendevo dire.


 non venne mai criticata per questo...
205 nervosa , ma dove???!!
 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
cmq il problema stà nella scuola guida, se ti facessero imparare le manovre
d'emergenza, tipo i controsterzi sul bagnato, ora non starei ogni giorno che
piove con la mano piantata sul freno a mano per tentare di conoscere a fondo
questa bellissima manovra.
e poi si sa che le pug sono così, che ci volete fare ,non compratele....
...ma non sapete cosa vi perdete!!
ciao
--
elcesar (19,115,MI)
elcesar.cjb.net
Pug 205GTI Elefant Terible

Esatta sintesi di quello che intendevo dire.
Vedo che ce la intendiamo su diverse cose...il test drive della GTI
180 andiamo a farlo insieme ? ;)))))
ciao
ale

fighetti e sono iniziati i problemi...
ma che due palle con 'sta storia dei fighetti incapaci: 
la tt viene modificata? colpa dei fighetti. 
La maggior parte delle auto oggi sottosterza? per assecondare i
fighetti. 
Il sovrasterzo e' piu' difficile del sotto-? no, basta non essere dei
fighetti.
Ma che cazzo sapete guidare solo voi?!? Tutto il resto del mondo,
guidatori, collaudatori e case costruttrici sono tutti rincoglioniti?
Ma abbiate un minimo di umilta', checcazzo! 
Uno che gira col freno a mano sempre in mano per apprezzare il
fantastico controsterzo, l'altro che ha sempre guidato sportive, tutti
campioni! Spero solo di non incrociarvi mai per strada! Tutti quelli
che fanno incidenti (lo dico toccandomi i coglioni) fino a un attimo
prima del botto pensavano "minchia se so tenere bene la macchina,
sentila come risponde alle mie abili manovre!"...
Scusate lo sfogo antipatico, passero' per stronzo, ma ci ho provato a
controllarmi fino ad adesso per tenere la discussione sul civile
scambio di idee, ma mi sembra di essere a un briefing pre-gara!
Cmq non insisto piu'. Sara' come dite voi che il culo ballerino e'
piu' sicuro del culo piantato, che la tt non era portante sul culo in
velocita' e che 4ruote (e tanti altri) dice di molte peugeot che
scodano in modo anomalo solo per fare loro un torto. Secondo me e'
tutto il contrario, ma ormai la discussione e' completamente sterile


tutto il contrario, ma ormai la discussione e' completamente sterile
Il problema e' che il culo della 206 non e' poi cosi' ballerino come
ti ostini a dire !!!!!!! Proprio ieri sera ho guidato su una strada di
montagna la 206 XS (1.4) della limi...memore della discussione sul NG
ho iniziato a provocarla in tutti i modi ma non sono mai riuscito a
farla reagire in modo brusco o cmq imprevedibile...almeno non piu' di
quello che faceva la mia vecchia opel corsa 1.4...
Ora, sicuramente (almeno lo spero) la GTI sara' piu' reattiva della
XS, pero' mi aspetto che chi si compra una 206 GTI e poi va a tirarle
il collo lo faccia prendendo in considerazione i propri limiti...
ciao
ale

 AR 156 1.9 jtd


 un po' di cose:
--cuttone---
Per esperienza personale posso dire che la 206 puņ "spaventare" le
prime volte con questo comportamento, ma una volta fatta l'abitudine
ci si rende conto che la coda tende ad allargare un poco poi rimane
li' dov'č, senza accentuare questo comportamento (in rilascio).
Mi piacerebbe provare una 206 con gomme diverse dalle GT2 tanto
per avere un termine differente di paragone.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

 Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
Ciaooo!
Simone "NINJA" [TO,21,75--]
-> BUSCEMI FANS CLUB <-

non te la prendere ma ognuno la pensa a modo suo.
su questo non ci sono dubbi... ma faccio fatica a non prendermela  :(


 meno in germania...................
------------
Il discorso riguardo la TT è più complesso,grazie alla forma che i designer
hanno voluto dargli(ricorda un profilo alare bello e buono) effettivamente
alle alte velocita' creava deportanza,in maniera abbastanza consistente,un
conoscente si è andato a schiantare dopo aver effettuato un testacoda a
180.... il conosciente in questione è un ex-rallysta quindi non uno
sprovveduto qualsiasi!!!!
Concludo  dicendo che nel caso della TT c'è stato effettivamente un quid
mancante in fase di  progettazione,forse perchè ormai anzichè ascoltare gli
ingegneri si assecondano di più i designer..........

 che ormai non costano piu' una cippa, voi l'avete montata?
No, non ce l'ho, però quando rifarò l'assetto probabilmente la monterò. Mi
restano dei bubbi per: 1- C'è da segare la paratia della presa d'aria
abitacolo, facendo perdere l'indipendenza di questa presa dal vano motore.
2- C'è da spostare, sul 1.6, il vaso d'espansione ancorato appunto alla
paratia della presa aria abitacolo, e bisogna astarci attenti per non
perdere il potere autospurgante della vaschetta. 3- in caso d'urto da un
lato, storti pure la'ltro...e sulle strade non si può mai sapere quel che
succede...In particolare la zona dei duomi all'anteriore è la più gettonata
da quelli che saltano gli stop...Inoltre in seguito ad un possibile urto del
genere, l'eventualità di dover mettere in dima tutta l'auto non mi
piacerebbe per nulla....
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net


 180 andiamo a farlo insieme ? ;)))))
Vediamo a chi la lasciano dei due per decidere dove.. ;-)


 per avere un termine differente di paragone.
Beh, diciamo che č molto facile fare meglio delle GT2 ;-PPP


 [...]
Sulla chiusura del post evito ogni commento.


pesante con i guidizi. 
ma io se anche la provo non ho le capacita' di testarla fino in fondo!
E' x questo che mi ostino a contrapporre alle tue impressioni quello
che io ho letto in giro. Per molti questo e' un modo di ragionare del
cazzo, perche' mi affido ai giudizi di altri e non ai miei, ma secondo
me affidarsi ai giudizi di gente che ne sa sicuramente di piu' e' il
modo migliore per avere giudizi il piu' realistici possibile.


 che io ho letto in giro.
Abbiamo due diversi punti di vista.
E' sempre per come vedo io le cose che l'auto devi provarla. Probabilmente
cento guidatori comunissimi che fanno 100.000km in 206 sono più attendibili
di un superpilota che la prova per qualche centinaio di kilometri. Per caso
sai se nelle prove su strada delle riviste, la TT era considerata pericolosa
per l'alleggerimento o se andava tutto bene così com'era?? Questo potrebbe
dirla lunga sulla necessaria incompletezza di un giudizio di un qualsiasi
peiodico di auto. Ripeto che in quest'ottica giudico *ottima* la prova della
206 SW dell'ultimo 4R, dove viene evidenziata la tendenza della 206 ad avere
un comportamento vivace senza per questo crocefiggerla a priori e
valutandola una *caratteristica*.


di un superpilota che la prova per qualche centinaio di kilometri. 
ecco il nodo della questione, purtroppo. 
Secondo me i 100 guidatori da 100k km non hanno le capacita' del
superpilota di giudicare un'auto. Magari fanno 100k km senza
imprevisti e con una buona stella sopra e dicono tutto il bene
possibile della 206, il collaudatore la guida per molto meno ma sa
quali manovre evidenziano il comportamento di un'auto e ne capisce
subito il carattere. 
Inoltre i 100 guidatori che possiedono la 206 guideranno per almeno un
paio d'anni soprattutto la 206 e si abitueranno senza accorgersene a
guidare in sintonia con le caratteristiche della 206. Il collaudatore
magari fino alla settimana prima aveva in prova una Jeep Wrangler, la
settimana prima una Rover 75, la settimana prima una Elise, e cosi' da
anni. Oppure il collaudatore si trova (con altri suoi colleghi) a fare
una comparativa tra diverse auto, e li' guida un'auto diversa ogni
mezz'ora. Quindi si puo' stare sicuri che avra' una guida come dire...
"vergine".
Cmq x riassumere il senso di tutti i miei post su questo argomento:
1) io mi fido piu' dei test di riviste che io giudico attendibili (su
tutte 4ruote) che delle mie stesse impressioni e delle impressioni di
altri automobilisti per quanto in buona fede, appassionati e preparati
2) se vedo che, in un test di un'auto, 4ruote (x avere un riferimento
fisso) si sbilancia a dire che ha un assetto criticabile, un
comportamento che puo' risultare difficile per chi guida, penso che la
differenza (in peggio) tra quest'auto e la maggioranza delle altre
auto a lei comparabili sia effettivamente notevole. Dato per scontata
l'oggettivita' e la buona fede di 4ruote. 
3) questo mio principio applicato alle prove della 206 mi fanno
credere che la peugeottina abbia (in situazioni di emergenza, non
andando a spasso) un assetto effettivamente piu' difficile delle sue
concorrenti, su alcune versioni piu', su altre meno. 
Niente. Io la penso cosi', tu e altri cosa'... amici come prima. In
ogni caso non voglio offendere i felici possessori di una 206 o di
altre peugeot che ho criticato come 106, 205 e 306.


 l'oggettivita' e la buona fede di 4ruote.
Ah, come mai in una prova comparativa tra seg.B da irca 75cv 4R premia
proprio la 206 su tutte?? (Tra Polo , Clio, C3, Fiesta, Yaris e altre che
non ricordo)? Forse non è così difficile da renderla sconsigliabile?
Cmq, detto tra noi, se non ti interessa sapere cosa ne pensano altri di una
determinata auto che magari posseggono...per quale motivo, te lo chiedo
senza rancori o presunzioni, leggi IDA? Spero non per seguirti i 3d VW vs
Fiat, Golf vs Stile, Godzilla vs Megaloman ecc ecc ;-PPP


Vediamo a chi la lasciano dei due per decidere dove.. ;-)
Eheh...io a te non la lascerei di certo ;)))
ciao
ale

peiodico di auto.
Auto 02/99 da' un  bel 9 in stabilita' alla TT 180 CV, non ho a
portata di mano il fascicolo ma il voto riportato nella tabellina non
fa certo dubitare sulla stabilita' della TT. In poche parole...non se
ne erano neanche accorti, eppure in genere le auto le spremono per
bene...se domani ho tempo cerco il fascicolo e magari posto se c' e'
qualcosa di interessante.
ciao
ale

 piacerebbe per nulla....
Volevo metterla anch'io poichè ho sentito gli effetti di tale componente
quando la installai sulla 106 rallye e ne sono rimasto soddisfatto. Il punto
è che ci sono diversi problemini legati all'installazione come dice
Ayrtonoce non sono riuscito a trovare nessuno specialista serio dalle mie
parti che mi faccio un bel lavoretto senza rovinare il funzionamento della
presa dell'aria........Se trovo qualcuno di serie che è disposto a
montarmela a regola d'arte la metto su altrimenti resta così.
Ciao!
--
dkf  206 GTi & Hornet-S driver (PD)

dove dove??!!!!!! :-))))) Dove fanno il test??????????????????? slurp!
VOGLIO provare anch'io la RC!!!!!


 qualcosa di interessante.
Ecco quello che volevo dire.
Nelle poche centinaia di km di test delle riviste, se dei problemi non c'è
traccia, non è detto che non ce ne siano! Diversi proprietari invece hanno
ravvisato il problema, oppure ci hanno rimesso l'auto (sperando nessuno sia
morto). Come vedi Fulvio, 100 persone per 100.000km *possono* essere meglio
dei tester di una rivista.
;-)


Fiat, Golf vs Stile, Godzilla vs Megaloman ecc ecc ;-PPP
no, infatti se hai notato non ho mai fatto confronti tipo "la mia e'
meglio"


 mettersi a fare quello di cui non sono capaci.
Guarda caso è la macchina della mia Limi.... ma lei non supera i 4000 giri,
non supera i 100-110 km/h.... La fortuna di quella macchina sono io !!!
Io ho cercato di convincerla a cambiare macchina per prendere una 1.6 oppure
una 2.0 HDI.... ma lei ha capito che poi usciremmo sempre con la sua!


 una 2.0 HDI.... ma lei ha capito che poi usciremmo sempre con la sua!
LOL!! Puoi sempre prenderla tu al posto del "trattorino" ;-)


di manico, o scarsa conoscenza del mezzo, non sapere gestire una Tp in certe
La TP, magari, lasciamola fuori dal discorso. Ammesso che la Smart
abbia un certo tipo di problemi, questi dipendono dal passo molto
corto abbinato ad un assetto rigido e una ripartizione pesi
sbilanciata, non alla trazione (ovvero, i 'casi' di cui si e' parlato
con riferimento alla detta riguardano sovrasterzi in rilascio, non
altro).
Elfer

tutto il contrario, ma ormai la discussione e' completamente sterile
Senza dubbio, la discussione e' completamente sterile. Soltanto, si
potrebbe aggiungere: le riviste sono interessanti, spesso anche
abbastanza istruttive. Tuttavia, guidarle davvero, le auto, e'
un'altra cosa... e sarebbe opportuno averlo fatto, a parer mio, prima
di dare giudizi. Difatti, come ho gia' scritto, non posso sbilanciarmi
sulla 206: non la conosco e, quindi, preferisco evitare di riportare
impressioni (specie se, come in questo caso, non lusinghiere) per
sentito dire.
Tuttavia, sul sotto/sovrasterzo, io preferisco che l'auto mi dia una
chance di tirarmi fuori dai guai, piuttosto che andare sicuramente
contro un albero. Se poi non riesco, per imperizia o distrazione, a
sfruttarla, amen, almeno ho potuto provare. Viceversa, in caso di vero
sottosterzo ho pochissimo margine di controllo, avendo perso proprio
l'asse direzionale (e quel poco posso esercitarlo mediante manovre,
quelle si', veramente poco intuitive e 'facili'). Inoltre, forse non
e' inutile ricordare che generalmente ci si fa tanto piu' male a
entrare nel palo uscendo dritti per la tangente, piuttosto che
centrare detto palo di striscio o con la coda
Riguardo ai 'fighetti', poi... mi spiace che tu ti risenta, ma nella
stragrande maggioranza degli incidenti nei quali non ti e' arrivata
addosso un'altra auto, la colpa e' del guidatore. Il quale poi,
naturalmente, trova molto comodo scaricarla sull'auto che e' una bara
perche' ha osato sovrasterzare dopo una sua leggerissima frenata (da
appena -1g di accelerazione longitudinale...) in appoggio oppure
andare dritta dopo essere entrato in un tornante di montagna a soli
140 km/h.
L'unica differenza e' che, a quanto vedo, se si tuona perche' l'auto
e' andata dritta esiste una, se pure debole, possibilita' che si sia
disposti ad ammettere che *forse* si era esagerato. Viceversa, se
l'auto s'e' intraversata, 'ha reagito in modo imprevedibile', 'e' una
bara', 'e' instabile, hanno sbagliato il progetto' e via discorrendo.
Mi pare un po' troppo comodo, per il vero.
Elfer

l'oggettivita' e la buona fede di 4ruote. 
L'oggettivita' e la buona fede non le discuto. Il target a cui e'
rivolto, pero', si'.
Elfer

alle alte velocita' creava deportanza,in maniera abbastanza consistente,un
Beh, guarda, non lo metto in dubbio ma, se vai a guardare le tabelline
con i valori di portanza sugli assi, vedrai che la TT pre-modifiche,
senza alettoncino, non fa poi tanto peggio delle concorrenti (Z3, SLK,
Boxster 2.5). Tutte auto delle quali nessuno s'e' mai lamentato di
instabilita' sul veloce...
Elfer

tutto il contrario, ma ormai la discussione e' completamente sterile
Senza dubbio, la discussione e' completamente sterile. Soltanto, si
potrebbe aggiungere: le riviste sono interessanti, talore anche


questo qualcuno?
visto che me lo posso trovare nella corsia a fianco in autostrada mi
permetto: se il tipo circola su strada con un'auto che la casa stessa
ha modificato xche' fosse piu' sicura, secondo me il tipo e' un
irresponsabile, confermo. Se la usa x andare in pista puo' fare quello
che vuole. E cmq no, non le ho mai guidate, ripeto, ma questo che cosa
cambia? 'Sta storia che se uno non ha provato qualcosa x poterne
parlare a me non convince tanto... nel senso che non ne parlo perche'
"mio cuggino mi ha detto blablabla", ma sulla base di articoli, prove,
e menate varie...


 Beh, diciamo che è molto facile fare meglio delle GT2 ;-PPP
Quanto sopra riportato era con le Bridgestone RE720 di dimensioni originali.
Ok, ho capito, è l'ora di un IDA-test! :-DD
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

parlare a me non convince tanto...
Considerato che uno le auto le compra per guidarle (almeno io), e non
per farle guidare ai giornalisti che scrivono gli articoli, vedi un
po' te... ripeto, non so gli altri, ma personalmente vorrei
divertirmici io, con le auto che compro, non chiamare il collaudatore
della tale rivista che mi spieghi che no, in effetti se avessi piu'
sottosterzo andrei piu' forte e, lungi dal prendere l'abete a bordo
strada, mi divertirei invece di piu'.
Elfer

 cognome??
Ti dico due sole parole: Leggende Metropolitane
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KaOne (24,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
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