Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 1 milione di miliardi di euro ...

... tanto ci è costata la Fiat fino ad oggi.
Forse è per questo che dobbiamo amarla con orgoglio?
Perchè fa parte del nostro mutuo casa trentennale?
-- 
kualk1 


Basta petare!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Basta petare!
Sai quanto è grande il debito del nostro Paese ?
Un terzo di questo debito è ... il prestito a fondo perduto Fiat.
"un bel peto" non c'è che dire ....
-- 
kualk1 


peccato chw quel "bravo giornalistino fedele" che hanno messo dopo il tg
Uno giusto ad inizio par-condicio-elezioni, come tutti gli altri a cui
piace fare sensazionalismo dei miei coglioni, non abbia detto nemmeno
una volta quanto incide nella nostra economia avere la Fiat in Italia
anziche in Honduras, quanto incide nel "fatturato globale" di questo
paese e nel giro d'affari di questo paese... le tasse dirette, indirette
e di indotto che entrano nelle casse dello Stato  grazie a questo giro
d'affari e la stessa credibilita di economia in piu che abbiamo.
nemmeno quell'ignorante di Maroni quando ha detto "è trapassato reemoto"
pensare all'entrata o all'aiuto del pubblico in Fiat" ha dimenticato di
aggiungere che in Francia, il 44% di renault (la casa che ha fatto i
balzi piu grossi in questi anni) è Stato, che la stessa PSa è stata
agevolata dallo stato francese (se ne sono persino fregati dei moniti UE
x altre situazioni) e lo stesso è accaduto in germania con Vag e le altre..
bravo paese del ca@@o che siamo con sti personaggini che raccontano cose
a meta a seconda di cosa fa comodo raccontare, pronti sempre a spalare
merda sulle nostre cose anche quando sappiamo che senza sarebbe un
disastro per tutti


Ma si dai chiudiamo la Fiat. In fondo dopo aver perso la 
siderurgia,l'aeronautica e la chimica perchè non perdere anche l'auto. E poi 
sai che ti dico? Chiudiamo anche la STM e andiamo tutti a raccogliere 
pomodori!
Tu sei uno di quei geni che pensa che uno stato moderno possa vivere solo di 
terziario e di servizi? 


Anzi siccome vedo che i problemi di Fiat ti mettono di buon umore e siccome 
vedo che sei uno che nella vita ha delle certezze ti voglio porre delle 
domande cossichè tu possa donare anche a me un pò delle tue certezze.
Sono solo alcune semplici e brevi domande:
Hai idea delle dinamiche economiche che metterebbe in moto per un paese 
arretrato come l'italia la perdita della Fiat?
Lo sai che la Fiat rappresenta una delle ultime pochissime industrie ad alta 
tecnologia dell'Italia insieme a ST Microelectronics?
Perchè ci si scandalizza dei soldi dati alla Fiat e non di quelli dati ad 
altre industrie tramite la cassa integrazione come Alitalia, Magneti 
Marelli, Coopcostruttori,etc etc etc....
Sai cosa è il welfare di uno stato moderno? Sai di cosa si occupa? Sai cosa 
sono gli ammortizzatori sociali?
Credi che la Fiat non paghi le tasse in Italia? E secondo te invece la 
Volkswagen che ha sede a wolfsburg le paga in italia o in germania?
Credi che i soldi che escono dalle casse dello Stato siano tutti spesi 
meglio di quelli impiegati per Fiat?
Perchè in Francia lo stato possiede parte della Renault?
Perchè in Germania con altri sistemi lo stato entra a far parte di 
Volkswagen?
Perchè i rappresentati del governo e dello stato si fanno vedere su berline 
tedesche senza vergogna?
Credi che un paese possa vivere solo di servizi e telecomunicazioni? Credi 
che in un mercato globale le PMI contino più delle grandi industrie che 
riescono a fare economie di scala?
Sei più contento se i soldi delle tue tasse sono utilizzati per finanziare 
un decoder digitale terrestre il cui costo è tenuto artificiosamente alto?
Hai solo una lontana idea del patrimonio di conoscenze tecnologiche che ci 
sono in un'industria automobilistica?
Perchè un cittadino italiano dovrebbe essere contento se l'industria del suo 
paese si impoverisce e arretra?
Lo sai che in anni passati lo stato italiano ha venduto quote azionarie di 
industrie di semiconduttori per comprare quelle di pomodori? Sei stato 
felice allora di questo modo brillante di impiegare i soldi pubblici?
Lo sai che chi dipenderà tecnologicamente da altri stati non ha futuro?
Lo sai che dai mercati maturi ad altissima tecnologia quali sono quello dei 
semiconduttori e delle auto se si esce non c'è più la possibilta di 
rientrare?
Visto che parli di auto e finanza, hai studiato almeno un pò di ingegneria e 
economia?
Grazie.



lui forse pensa che dopo avere assorbito 1 milione di miliardi si ha
il dovere di essere un azienda modello, produrre e guadagnare.
dai diamoci un taglioa ste discussioni su "come sarebbe stato bello
se" che tanto non portano da nessuna parte.
Ciao
Mototopo

 Credi che un paese possa vivere solo di servizi e telecomunicazioni?
Senza alcun intento polemico, vorrei sapere cosa ne pensi della Spagna, che 
non ha industrie automobilistiche proprie (ad es.) ma ha conti pubblici, 
inflazione e tassi di crescita e sviluppo invidiati da molti paesi 
Europei.....


> Credi che un paese possa vivere solo di servizi e telecomunicazioni?
che orrore... ridursi come la Svizzera.  :-)
Ciao
Mototopo

 Mototopo


 e economia?
possibile che ogni volta che uno apre la bocca deve aver studiato ingegneria 
e finanza?
Oggi lo avrai detto almeno 3 volte...
Parli mai di figa? se non sei laureato un ginecologia non dovresti nemmeno 
permettertelo...
scusa sai, pero'...
Lukas M: 

 da molti paesi Europei.....
Non c'è solo l'auto. Ci sono altre industrie ad alta tecnologia. La Spagna 
ad esempio è nel consorzio Airbus,ma qualcuno in Italia ha deciso che 
l'Italia non entrasse per non dispiacere l'amico Geroge W. 

 Lukas M:
Beh io con la figa mica ci faccio un pap test......... 

credo che sia la risposta più bella che abbia mai letto


C'è già la Svizzera che fa la Svizzera. E tra l'altro l'Inghilterra ad 
esempio sa occuparsi di finanza molto meglio che l'Italia,quindi dovremmo 
metterci  perlomeno in coda. 


E comunque è vero che la Spagna è in crescita,ma non è certo una potenza 
economica.
Anche l'Olanda ha i conti in ordine ,ma non è certo una potenza economica.
Ecco visto la caratterizzazione dell'economia italiana, noi possiamo 
permetterci solo di rilanciare sull'industria. 

 Beh io con la figa mica ci faccio un pap test.........
io invece mi diverto, con molta professionalità, a fare tutti i test 
possibili :P
Lukas M. 

... tanto ci è costata la Fiat fino ad oggi.
Ma facciamo mille miliardi di milioni di euro.....o un milione di
spirillioni di fantastiliardi.
Ma chi e' che si inventa queste cifre????
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 il dovere di essere un azienda modello, produrre e guadagnare.
Bravo Mototopo.
Probabilmente, chi non raccoglie il senso di una legittima indignazione, NON
NEMMENO UN BRICIOLO DI DIGNITA' oppure pensa che i problemi della FIAT siano
della Famiglia Agnelli.
Personalmente a me non frega un tubo di scrivere MegaB su Fiat ma esprimo la
mia 40ennale indignazione a ragion veduta, pur essendo un proprietario Alfa
Romeo soddisfatto del suo prodotto (cosa che non ha nulla a che vedere con
la situazione finanziaria Fiat, peraltro)
:-)
-- 
DiegoŽ  43-[165-300] MI
<... quelli che ' il SUV ' ... >>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 e finanza?
Probabilmente il "signor Lou" è un luminare del settore .
... o molto probabilmente è un altro dei tanti che dà etichette senza sapere
con chi sta parlando e senza ricordarsi che è lecito ESPRIMERE propri punti
di vista.
L'NG ne è pieno.
Uno in più non cambia il clima.
-- 
Diego®  43-[165-300] MI


 economia?
Bel diiscorso. Bravo.
Adesso  riprenditi e ringrazia chi ha prodotto 1 terzo del disavanzo
pubblico del nostro Paese:
50 anni di democrazia cristiana, comunismo e socialismo e 5 di berlusconi.
Tutti ingegneri ed economisti con le palle.
Che tu sia un ingegnere, un economista, un dentista o un operaio (se paghi
le tasse inestamente) potrai andare orgoglioso della tua parte di peso che
ti poterai dietro tutta la vita.
Forse sei anche troppo giovane per immaginare cosa pensa la gente che, come
me ad esempio, ha contribuito per 23 anni con buona parte delle proprie
entrate alle entrate INPS e che NON ha nemmeno la certezza di prendere un
solo soldo quando andrà in pensione un prossimo domani.
Se vuoi confrontarti con chi è ottimista sul presente dell'industria
italiana, puoi solo argomentare con qualche studente fresco di laurea e di
teorie.
Il mondo pratico, perdonami, è proprio tutto un'altra cosa e quando bene lo
vuoi vedere con tutto l'ottimismo possibile che hai,  ti strappa grandi dosi
di indignazione nei confronti di chi ha fatto male e di chi ne argomenta
gratuitamente in difesa.


 male e di chi ne argomenta gratuitamente in difesa.
E' proprio perchč non sono ottimista che parlo cosě. Se qualcuno non l'ha 
capito non č solo la Fiat a navigare in cattive acque ma l'economia intera 
del paese. Io se mi permetti vorrei lottare per quello che posso per 
cambiare le cose e non starmene con le mani in mano al grido di "tanto 
quelli rubano tutti,tanto peggio tanto meglio".
Di persone competenti in giro ce ne sono,purtroppo non riscuotono il 
consenso della maggioranza degli italiani.
Per parlarti chiaro credo che un economista come Bersani abbia le idee 
abbastanza chiare sullo stato economico del Paese.
Se non hai la certezza della pensione non č colpa dei soldi statali dati 
alla Fiat,non scherziamo. Non confondiamo i problemi. Ma ormai la tecnica 
dei media in Italia č quella di alzare polveroni e cercare capri espiatori 
per non affrontare i veri problemi.
Non facciamo come quei leghisti che gridavano in piazza contro 
l'assistenzialismo e adesso vogliono dazi e aiuti per le loro aziende contro 
i cinesi..... 

 ha scritto nel messaggio
news:q9ha11h2ag1ooslb8...@4ax.com...


 per non affrontare i veri problemi.
Ho raggiunto l'età in cui si ragiona con la propria testa e la propria
esperienza e si cerca di scegliere il "male minore" piuttosto che la "cosa
migliore".
No davvero, quindi.
Io sono abituato (per cultura e per "mestiere") ad analizzare le cose nei
dettagli e poi a rivalutarle nel loro contesto globale.
Per quanto il caso FIAT non sia l'unico nè l'ultimo delle vergogne italiane
(ma IT in questo contesto), non riesco a disgiungere la mancanza di 1/3 di
liquidità dell'INPS da 1/3 del disavanzo pubblico.
Ma questo è solo un esempio.
-- 
Diego®  43 ++

 ha scritto nel messaggio
news:q9ha11h2ag1ooslb8...@4ax.com...



Beh se queste sono le tue conoscenze semplificate di economia la discussione 
termina qui.

Probabilmente il "signor Lou" è un luminare del settore .
probabilmente il sig. lou e' uno che non sa che un lavoro si puo' fare
bene e si puo' fare meno bene, e farlo bene significa pensarci su,
ragionarci farsi venire idee e poi metterle in pratica, ma purtroppo
questo lo sa solo chi lo fa, chi non lo fa/non lo sa fare e'
inadeguato e non lo puo' capire.
Ciao
Mototopo

 termina qui.
Come credi.
Rimango con i miei 23 anni "semplificati" di contributi previdenziali
buttati in parte nel terzo di disavanzo pubblico e con l'augurio che ti
faccio di avere un futuro migliore grazie -chissŕ- ai giovani preparati di
oggi che guideranno il Mio Paese domani.
-- 
DiegoŽ  43++

 sulle centraline ?!
Anni fa era così ... poi abbiamo subito l'assalto della propaganda FIAT di
Jody e gli annunci quotidiani della stampa.
Oggi l'NG è anche questo ma ... ci sono ancora post di automobili.
-- 
Diego®  43++

 Rimango con i miei 23 anni "semplificati" di contributi previdenziali
si ma non arrabbiarti, e' diventata una moda che se sei preparato ti negano 
la parola.
Infatti io parlo solo di gnocca!!:-)
Lukas M: 

 Oggi l'NG è anche questo ma ... ci sono ancora post di automobili.
già basta cercare bene....:P
Lukas M. 

 Infatti io parlo solo di gnocca!!:-)
;-)))) figurati.
Tra 1 mese saranno 6 anni che scrivo su questo (e solo su questo) NG.
Credo di aver letto di tutto.
-- 
DiegoŽ  43++
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

che orrore... ridursi come la Svizzera.  :-)
Ah be', c'e' gia' piu' terziario in Italia che in Svizzera :-P
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (24, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Mazda 323F GT sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/
   aggiornato


ma infatti e' quello il problema, noi lavorare si lavora,  e bene, ma
non si capisce i soldi dove finiscono.
Ciao
Mototopo

 e economia?
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Grazie per il tuo contributo in domande.
-- 
kualk1 

 disastro per tutti
Vedi HFil, non hai letto con la dovuta pazienza il contenuto del breve post.
Non c'è astio verso Fiat in quanto produttrice di automobili col marchio 
Fiat alfa lancia ma astio nei confronti di qualche cosa (di grande e ben 
visibile oltrechè sempre in primo piano) che rappresenta il malcostume 
politico ed imprenditoriale dei 50 anni passati.
Astio che viene stuzzicato notevolemnte solo quando si cerca di far vedere 
alla gente che Fiat è cosa privata e gestita da manager strabilianti, che è 
"nostra", che dobbiamo sentirci orgogliosi di proteggerla.
Col senno del poi, proteggere e conservare sono quanto di più dannoso possa 
capitarci proprio oggi.
Credo che nemmeno gli stessi dipendenti/lavoratori al suo interno sentano il 
dovere morale di farlo.
Credo che a molti sia ancora rimasta in testa la cifra che liquidò, anni or 
sono, il vecchio Romiti: un importo pari a 7 mesi di di lavoro (di costi 
gestionali) dell'intero stabilimento di Termini merese.
Ma questa è solo una goccia uscita da un torrente in piena ...
-- 
kualk1 

 inadeguato e non lo puo' capire.
Credo solo che sia difficile discutere con chi, a priori, etichetta il 
prossimo e non accetta il parere altrui ma tant'è ...
-- 
kualk1 

 di terziario e di servizi?
Mai pensato.
Sono uno di quei geni che pensa di dover lavorare fino a luglio per pagare 
gli sprechi del sistema e da agosto (ferie) a dicembre per mantenere se e la 
propria famiglia.
Ma forse, per te, questa è una frase scontata da periferia.
-- 
kualk1 

 Ma chi e' che si inventa queste cifre????
Non lo so chi se le inventa.
Io commento solo una informazione data dalla stampa televisiva.
Possiamo dire che l'informazione è faziosa perchè dice cose diverse da 
quelle che conosce chi le ascolta. Possiamo dire che l'informazione stampa 
italiana è di basso livello perchè non vogliamo sapere nè vedere nè parlare.
E' quantomeno ridicolo sentir parlare di faziosità quando si raggiunge l'età 
della ragione ovvero quando si è imparato a conoscere i piccoli segreti del 
linguaggio della comunicazione.
Credo che, tuttavia, alcuni milioni di normalissimi italiani abbiano fatto 
un semplice e breve conto mentale su quanto gli costa ogni errore politico 
dal dopoguerra ad oggi.
Fiat ha maggiore risalto se si pensa all'immensità del buco lasciato dalla 
famiglia di senatori ed alle risorse sottratte alla media impresa italiana 
per decenni anche se, a titolo puramente di pelle, potrebbe dare più 
fastidio parlare del crack Parmalat (OT).
-- 
kualk1 

 Ma questa è solo una goccia uscita da un torrente in piena ...
vero... non ci sono dubbi che le nafandezze ci sono state eccome e non
sono certo qua a mascherare proprio i Romiti e i cantarella (che
perdipiu hanno pure rovinato tutto quello che hanno toccato)
ma cio non toglie che la trasmissione di ieri dopo il Tg che ha dato
quella cifra con Maroni (a cui io mi riferivo, non al tuo post) sia
stata assolutamente parziale difronte agli italiani che la guardavano,
ha letteralemnte omesso i pro, enfatizzzando solo i contro: alla
lavandaia è passato il messaggio:
la Fiat ci è costata un milione di miliardi, mentre nella bilancia delle
cose, questa non è la verita, è come se io nella mia contabilita
leggessi solo le fatture di acquisto per un cliente neza mettere le
fatture che ho emesso grazie a lui.
ciao e imho
HFil
PS, segnalo, a proposito invece di trasmissioni ben fatte, che sabatao
sera scorso su La7 ci sia stata la puntata de L'infedele (di Lerner)
dedicata alla Fiat in mod piuttosto approfondito ma anche alle varie
partecipazioni statali avvenute in modi diversi in Francia, Germania per
loro imprese... la stessa trasmissione si è poi conclusa proprio
dedicando uno spazio al fatto che forse una causa di tanti guai sono
stati i Top manager, non solo in Italia, che mentre fino agli anni 80
avevano guadagni fino a 40 volte lo stipendo io un buon impiegato, negli
anni 90  fino a oggi hanno raggiunto guadagni normali di 500 volte gli
stessi impiegati, tra l'altro senza rischio in caso di impresa.

 fatture che ho emesso grazie a lui.
Naturale. Sono d'accordo.
Tuttavia, l'indignazione è un atteggiamento che scaturisce da una emozione 
ed è comprensibile non tanto per l'intensità dell'emozione stessa quando per 
la sua profondità. Anche momentanea.
-- 
kualk1 


ti avevo sottovalutato Kualk! :-)
Lukas m. 

 ti avevo sottovalutato Kualk! :-)
Ci conosciamo da tempo.
-- 
kualk1:-) 

prossimo e non accetta il parere altrui ma tant'č ...
la  mia e' una provocazione, ovviamente
Ciao
Mototopo

 Vuoi illuminarmi?
ST Microelectronics, l'unica azienda di semiconduttori rimasta all'italia.
E' una azienda molto valida. Dovrebbe aprire un nuovo stabilimento a Catania 
con 4000 dipendenti. La ricerca invece la fanno anche a Milano.

 Grazie per il tuo contributo in domande.
Scusa ho anche una domanda numero 23: in un paese in cui si fa poca ricerca 
come l'italia hai idea di cosa significhi perdere il centro ricerche Fiat?
Veniva meglio se dicevi: sono delle bellissime domande,ti ringrazio per 
avermele fatte.
Ciao.


Jody fa tutto quello che non bisongna fare in un newsgroup.
E' TROPPO, TROPPO.
Per me e' in fake, un guastatore mandato per chiudere la bocca a tutti
quelli a cui piacciono le fiat o le lancia o le alfa romeo.
Se poi ci facevate caso, sul suo sito le fotografie della panda e delle
altre auto ERANO deformate, allungate.
GUARDA CASO STRANO... :-]


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Catania con 4000 dipendenti. La ricerca invece la fanno anche a Milano.
Di Aziende da 4000 dipendenti ce ne sono diverse in italia.
Forse abbiamo bisogno di queste realtà non di mostri spaventosi come quelli 
da 150.000 dipendenti ....
-- 
kualk1 

 avermele fatte.
Capisco che ti autostimi, e lo trovo giustissimo, ma ... sono piuttosto 
contento anch'io di me stesso.
-- 
kualk1 

 Chiedo cortesemente il contributo di chiunque abbia studiato economia....
Sě Rostro č vero. Fiat ha pagato i contributi per 200.000 persone. (non hai 
calcolato l'indebitamento attuale, perň).
Ma anche le altre Aziende italiane che "mantengono" gli altri 50 milioni di 
lavoratori italiani lo hanno fatto.
Diciamo allora che il rischio di puntare su FIAT č troppo grosso e le 
garanzie di FIAT nulle.
-- 
kualk1


Guarda che non ci sono dubbi che se crolla Fiat crolla l'Italia ,sia per 
implicazioni reali che di immagine. Solo tu metti in dubbio questo, persino 
il ministro Alemanno di alleanza nazionale,quindi politicamente non vicino a 
me ,lo riconosce.
Sappi inoltre che non è che il governo paga la cassa integrazione gratis a 
Fiat. Fiat se si vuole ristrutturare dovrebbe chiudere molti dei suoi 13 
stabilimenti,come hanno fatto le altre industrie d'auto,per arrivare diciamo 
a 8 stabilimenti. Fiat li chiuderebbe,il governo non vuole, e in cambio gli 
paga la cassa integrazione. Sara triste,ingiusto quello che vuoi...ma è la 
realtà. 

 ha scritto nel messaggio 
news:DVFRd.563210$b5.25...@news3.tin.it...

no ma io dicevo 4000 dipendenti solo nello stabilimento nuovo,ha molti altri 
stabilimenti , i dipendenti saranno molti di più. E comunque purtroppo 
dico,in un mercato "globale" resistono solo i mostri da 100000 dipendenti. e 
poi chi l'ha detto che grande industria non puo convivere con pmi. da sempre 
la grande industria si appoggia alle pmi per le forniture.... 

 Chiedo cortesemente il contributo di chiunque abbia studiato economia....
Non ho studiato economia, ma non vedo pecche nel tuo ragionamento....
Nei dati che riporti oltretutto manca il cosiddetto indotto....
Volendo far fantapolitica uno che proprio ce l'abbia con Fiat potrebbe 
dire che, se non ci fosse stata, ci sarebbe stato chi avrebbe fatto 
molto di meglio...
Tutto ciň č facilmente confutabile: il fatto che in Italia sia rimasto 
un solo costruttore d'automobili significa che era il migliore.
Salvo casi rari, generalmente in economia sopravvivono i migliori.
Piuttosto, ed č piů allarmante, ci sarebbe da chiedersi come mai, in 
Italia, non ci siano in pratica piů aziende *di produzione* di una certa 
dimensione in attivo. Come mai anche gli stranieri stanno abbandonando 
l'Italia? Gli ultimi casi che mi vengono in mente sono le acciaierie 
Krupp a Terni e l'Electrolux-Zanussi in Friuli.
Io ritengo che il nostro paese sia purtroppo diventato assolutamente non 
competitivo, anche rispetto ai nostri "ricchi" vicini di casa.
Mercato del lavoro rigido, costo dell'energia, assenza di infrastrutture 
decenti... č lě che bisogna agire per invertire la china.
Magari aiutando, nel frattempo, le aziende che, coraggiosamente, 
continuano a produrre in Italia, invece di arrendersi al declino.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

Siderurgia no, 
L'Ilva  faceva i migiori acciai d'Europa.
Ciao
Mototopo

come l'italia hai idea di cosa significhi perdere il centro ricerche Fiat?
a scuola conta l'impegno, ma nella vita vera contano i risultati.
della ricerca, contano le scoperte, non il tempo perso per farle.
Ciao
Mototopo

 --


 continuano a produrre in Italia, invece di arrendersi al declino.
le risorse ci sarebbero se non si spendessero diversamente.
(progetti idioti a parte , vedi il ponte sullo stretto)
-- 
kualk1 

 precedente).
Non lo so.
Sembri non saperlo nemmeno tu.
Pare in ogni caso, dal discorso, che risorse assorbite e contributi pagati 
si equivalgano o comunque che le risorse assorbite ammortizzino in gran 
parte i contributi pagati.
Questo è il prezzo per dar lavoro ai 100.000 dipendenti rimasti ...
Se questi 100.000 dipendenti fossero distribuiti nella media e piccola 
impresa, probabilmente il "saldo contabile" sarebbe più vantaggioso per il 
conto pubblico.
Naturalmente è una mia personale ed educata opinione.
-- 
kualk1 

 8tto (34,110,MI,-6)
Davide


 Rostro
 
Davide


 Davide
Saluti :-)
Rostro



Rostro
