Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Il duro lavoro del partner

Duro il lavoro del partner, quando viene messo nelle mani del Sifu che ha
deciso di girare le clip per internette : ))))
http://www.seiwasser.de/chisao.avi
P.s.: Gran bel sito, veramente!
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 Gyork (WingTsun & Escrima)
Lol! Ma che fastidio!!!


già è fastidioso, ma quando lo fai tu agli altri di infimo
livello......!!^_^!!ora sono arrivato al punto che solo il maestro mi
combina cosi!x il resto.....

Io il chi sao non l'ho capito benissimo
i colpi vanno accennati o entrano?
Teoricamente quei colpi hanno piena potenza?
Se è così la velocità effettiva nell'esecuzione di quei colpi a piena
potenza diminuisce?
E chi è che decide quando staccare le mani da quelle dell'altro?
Cioè non ho proprio capito come funziona
è anche molto bello da vedere (non è un offesa)  ma vorrei capire in cosa
consiste effettivamente. (venitemi incontro :)
Ciao
Gato

 consiste effettivamente. (venitemi incontro :)
"chisao" significa mani appiccicose!è un esercizio che serve non solo ad
aumentare i riflessi ed a perfezionare le varie tecniche ma anche ad
aumentere la sensibilità delle braccia!questo è un motivo perchè molti lo
fanno bendati, visto l'ottima sensibilità raggiunata non si ha il bisogno di
vedere!però se non ce contatto con l'avversario ti prendi na scrafagnata di
mazzate!serve anche a fortificare le braccia ed a aumentare la velocità, la
fluidità di esecuzione!
credo di essere stato soddisfacente!!byeeee

 > consiste effettivamente. (venitemi incontro :)
chisao" significa mani appiccicose!è un esercizio che serve non solo ad
aumentare i riflessi ed a perfezionare le varie tecniche ma anche ad
aumentere la sensibilità delle braccia!questo è un motivo perchè molti lo
fanno bendati, visto l'ottima sensibilità raggiunta non si ha il bisogno di
vedere!però se non ce contatto con l'avversario ti prendi na scrafagnata di
mazzate!serve anche a fortificare le braccia ed a aumentare la velocità e la


 ha scritto nel messaggio
news:c6b4su$ita$1...@newsreader1.mclink.it...

leggi il secondo post!l'ho scritto meglio!!bye

 Teoricamente quei colpi hanno piena potenza?
Il chi-sao, inteso come esercizio, può essere affrontato a diversi livelli.
Partendo dal Poon-sao ("rolling arms", ovvero il movimento di entrambe le
braccia che sembrano "mulinare" con quelle del compagno), si introducono
attacchi (e difese) in maniera progressiva.
Lo scopo del gioco è quello di mantenere il contatto con le braccia
dell'avversario, di chiudergli i varchi ed al tempo stesso di liberarsi la
strada per entrare nei suoi.
Nel Kuo-sao, ovvero nella pratica più "dinamica" del chi-sao, quella dove
vengono portati gli attacchi in maniera più intensa, i colpi acquistano via
via maggiore potenza. Ma più che altro velocità.
Il chi-sao, anche ai livelli più avanzati, rimane pur sempre un esercizio.
Nel quale non si scarica mai a piena potenza.
Questo potrebb avvenire solo in uno sparring con protezioni, non in un
esercizio che ha finalità diverse (ovvero quelle di raffinare sensibilità e
di abiutare a chiudere, difendere e contrattaccare simultaneamente)
Alcuni esempi di Chi-sao, a vari livelli:
ftp://wingtsuncantabria.com:005...@217.76.128.22/aplicaciones/accion7.wmv
ftp://wingtsuncantabria.com:005...@217.76.128.22/aplicaciones/accion8.wmv
http://www.geocities.com/zchaw18/MOV5.txt
(Occhio, questo è da rinominare in .AVI)
http://www.stc-system.hu/wt/video/chisau.mpg
   (13,5 MB)


consiste effettivamente. (venitemi incontro :)
Il chi sao è un esercizio che permette di sviluppare e allenare
determinate caratteristiche indispensabili al combattimento:
pressione, adesione all'avversario, spinta, controllo, individuazione
dei varchi eccetera. Volendo esprimersi per sommi capi, allena la
capacità di adattarsi all'avversario. Non va assolutamente confuso né
con lo sparring, cui semmai è più affine l'esercizio del lat sao, né
tanto meno con il combattimento. Lo sfoggio di abilità che hai visto
nel video è una sborrata pubblicitaria: l'allievo è palesemente un
coglionazzo messo lì tanto per subire, e il maestro non gli sta,
palesemente, insegnando alcunché. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


non credo....
ho detto le cose cosi come stanno!se non sono accettato da te poco mi
interessa....

 palesemente, insegnando alcunché.
ROTFL!


giusto!!non è chisao!e come se fosse wing chun al sacco!il sacco sarebbe il
ragazzo.....


ma le coreografie le ha fatte clady??ahahahah!!che ridere....

 palesemente, insegnando alcunché.
Come no? Gli sta insegando a subire. Grande lezione di vita ; )
Comunque quel video sarà pure un "sborrata pubblicitaria" (come del resto il
99% dei video) ma tecnicamente a me non dispiace.
Vedendolo ti viene da pensare che se tu fossi al posto dell'assitente, con
molta probabilità faresti la stessa fine.
E chi ha provato sulla sua pelle i "cambi di marcia" di chi ci sa fare, sa
di cosa parlo.
Comunque è vero che è un modo molto "vistoso" e punitivo (per il partner) di
fare Chi-sao. Ma se ci fai caso è lo stesso modo di fare che aveva  Emin
nelle sue dimostrazioni.
 Non per niente Yasin è suo allievo.



non deve insegnare niente in quel momento, è un video dimostrativo!tutti i
maestri lo fanno!soprattutto quelli di wt!se vuoi posso fare anche io un
filmato con un ragazzo di fronte che nn sa nulla e lo pesto con i pugni a
catena...non li sto insegnando niente, è solo una dimostrazione della mia
velocità!come se fosse una dimostrazione di sollevamento pesi per un
culturista!occhio a sparare te sborrate....

 combattimento dovrebbe essere una velocità "relativa", non assoluta.
Mi spieghi meglio questo concetto? Se vuoi
Comunque è chiaro che in combattimento non si danno i pugni in quel modo
(le leggi fisiche li renderebbero quantomeno inefficaci)
Ciao
Gato

 (le leggi fisiche li renderebbero quantomeno inefficaci)
Quale legge fisica?
E' vero che nelle dimostrazioni non si danno pugni a piena potenza. Ma
considera che non li si danno neppure nei punti vulnerabili dell'avversario.
Un colpo con il taglio della mano alla gola di qualcuno può essere letale
anche con la stessa dinamica che si vede in quel video. Se noti infatti i
colpi alla gola, pur presenti, non sono mai netti ne precisi.
IMO non c'è nessuna legge fisica che rende inefficaci quei colpi, ma solo la
volontà del dimostratore di non fare troppo male.
[P.S:  5:28?? Ma che ci faccio a quest'ora su Usenet? O_o?]


culturista!occhio a sparare te sborrate....
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:d19k809t9euoi02ql...@4ax.com...

ciao ciao...

nelle sue dimostrazioni.
Sì, infatti è un video dimostrativo. Imho non è qui che bisogna
cercare per vedere qualcosa di interessante, si tratta più che altro
di effetti speciali.


(le leggi fisiche li renderebbero quantomeno inefficaci)
Dimentica le leggi fisiche. Nel wing chun si veicola l'energia
attraverso il corpo, non attraverso lo spazio: in un certo senso, non
c'è alcun bisogno di caricare il pugno perché questo è già carico. Ciò
porta ad un mutamento del concetto comune di distanza, dato che puoi
esprimere forza anche a pochissimi centimetri. Di qui poi anche il
discorso sulla velocità... ma è difficile essere chiari.


 volontà del dimostratore di non fare troppo male.
Si mi sono espresso male
non mi riferivo ai colpi in generale
ho visto che quelli alla gola sono molto trattenuti (e menomale)
mi riferivo ai pugni dati in velocità
che avendo movimenti piccolissimi non posseggono accelerazione angolare
e quindi nemmeno energia cinetica secondo la fisica
ho comunque letto il post di Geppo
che mi ha spiegato che nel wing tsung si cerca appunto di trasmettere
energia attraverso il corpo e non attraverso lo spazio
quindi ti rimando alla risposta che dò a lui.
Ciao

 discorso sulla velocità... ma è difficile essere chiari.
Capisco che è difficile essere chiari
per me per esempio è difficile comprendere come è possibile esprimere forza
senza avere un adeguato impulso piede--->anca--->spalla
e quindi molta meno massa impiegata nel movimento e molta meno
accelerazione.
ora
ovviamente io non ho capito nulla del wing tsung perchè non lo conosco
minimamente e capisco che ci sono delle ragioni più che ottime per allenarsi
in quel modo
e queste sono solo impressioni mie legate a conoscienze superficiali di
quest'arte
però mi piacerebbe conoscere la biomeccanica dei movimenti in questione. (o
quantomeno la catena cinetica)
ma capisco che è pretenzioso e mi scuso
grazie a tutti per le spiegazioni comunque
ciao
Gato

quantomeno la catena cinetica)
Mah, diciamo che, più o meno, hai colto nel segno. Poi vabbé... tra il
piede e la spalla ci sono un sacco di cose, e dopo la spalla ci sono
gomito e polso, ma queste sono cose che suppongo tu sappia da te. La
meccanica comunque è la base, devi considerare anche respirazione,
passo, bla bla bla. 


 se hai di fronte uno del tuo stesso livello difficilmente entrano!
Che strano,avrei detto esattamente il contrario....più entrambi sono bravi e
meno si riesce a bloccare....(naturalmente parlando di due praticanti allo
stesso livello).
-cut-
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


si, su questo ti do ragione ma piu 2 sono allo stesso livello e meno riesci
ad entrare nella guardia, questo volevo dire!!

 ad entrare nella guardia, questo volevo dire!!
No,non sono d'accordo.Se uno ti è superiore non riesci a entrargli.Se si è
entrambi allo stesso livello,l'unico modo per non farsi entrare nella
guardia è non accettare il combattimento.Altrimenti molto probabilmente si
avrà l'effetto opposto:tutti e due entreranno molto l'uno nella guardia
dell'altro.IMHO.
