Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Kick Boxing e efficacia reale.

Io sono un praticante di Kick Boxing e i miei amici che praticano
uno Karate (tradizionale) dicono che la mia arte marziale (Lo so che è uno
SdC) non sia efficace, 
e che  abbiamo solo muscoli e non sappiamo fare niente, mentre loro sono
molto più completi, un esempio gli amparano a difendersi da un'aggressione
da coltello... fanno
leve, proiezioni ecc.
In uno scontro diretto tra un Kick Boxer e un Karateka chi avrà la meglio?
Io penso sempre che gli SdC sono molto più efficaci delle AM classiche e
mi hanno sempre detto che il Karate non sia molto efficace in uno scontro
reale
rispetto alle altre AM.
Ciao a tutti 
Kaioshin

 In uno scontro diretto tra un Kick Boxer e un Karateka chi avrà la meglio?
Quello più intelligente
V

 ha scritto nel messaggio
news:3AE18627...@libero.it...

Quello che ha le gambe più veloci... e se ne scappa. :)
Non sai mai chi hai realmente di fronte...

Quello più intelligente
Sì, così mentre sei lì che elabori un ardito piano quello ti riempie
di cazzotti.
O sei più veloce, o hai più culo, o conosci la tua arte meglio di
quanto lui non conosca la sua. Ecco i tre casi, secondo me, in cui
puoi vincere, indipendentemente se tu sia il karateka o il kickboxer
;)
Ciao
Geppo

 ;)
dipende dal concetto di 'intelligenza', per me ha poco a che fare con la capacità
di elaborare raffinate strategie, quella è astuzia, l'intelligenza ha più a che
vedere con la capacità di assimilare un'arte facendola propria al punto tale da
poterla utilizzare, senza dover riflettere.
Quanto alla variante 'culo' beh certo...non è da sottovalutare ma quella riguarda
la vita in generale ;)
Ciao
V

 Quello che ha le gambe più veloci... e se ne scappa. :)
e non è intelligenza quella?? ;)
V

 In uno scontro diretto tra un Kick Boxer e un Karateka chi avrà la meglio?
Dipende da molte cose.
Quella del culo mi sembra la più interessante  :-)
Ciao
Angelo (Aikido - Daito-ryu)

da coltello...
BUAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!^__________^
Ciao
Ego

Kaioshin
Oggi mi sento poetico,e per risponderti citerò il discorso di un personaggio
di un libro di Perrez-Reverte "il maestro di scherma":
"La stoccata perfetta non esiste o meglio ce ne sono tante.Ogni colpo che
raggiunga il suo scopo è perfetto.
Ma con la mossa opportuna si potrebbe parare.Quindi un attacco tra
spadaccini esperti,in teoria,potrebbe durare in eterno.
Ma il Destino,che spesso si serve dell'imprevisto ,pone fine alla
lotta,inducendo in errore uno degli avversari.
Perciò il segreto è questo,tenere a bada il Destino,anche solo il tempo
necessario affinchè l'errore lo commetta l'altro.
TUTTO IL RESTO è ILLUSIONE"
Ciao
Ego

TUTTO IL RESTO č ILLUSIONE"
Be', siamo da capo: il destino lo tiene meglio a bada chi fa karate o
kickboxing? ;)
Ciao
Geppo

 SdC) non sia efficace,
E tu li ascolti pure??
Ma lasciali perdere....
Alessio (Aikido)


Io sono sempre stato dell'idea che chi pratica SDC abbia il grande vantaggio
della praticità: l'abitudine al combattimento ed al dolore, i tempi , le
distanze , la tenuta fisica ecc...
Per questo gli SDC , possono farti diventare un picchiatore in poco tempo ,
magari in grado di tenere testa ad un esperto di AM.
Ma nel complesso le AM sono più complete e in uno scontro "reale" il
marzialista avrebbe tante più armi da potere utilizzare di un kick boxer....
oh , beneinteso IMHO !
Ciao , Gyork (WingTsun)
---------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 distanze , la tenuta fisica ecc...
Un Mucchio Di Minchiate... IMHO.
Noi combattiamo senza regole tutte le sante settimane (con tutto ciò che
comporta - dolore, tempismo, senso della distanza...) e mi sfondo di
allenamento fisico.
--
Il Re di Hokuto (Kung Fu Chang)
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 Un Mucchio Di Minchiate... IMHO.
Grazie ^_^
Gyork (WingTsun)

 ha scritto nel messaggio
: Un Mucchio Di Minchiate...
UMDM...
LoL!!!  ^___^
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 In uno scontro diretto tra un Kick Boxer e un Karateka chi avrà la meglio?
In un incontro tra due Kick Boxer, tra due Karateka o tra due marzialisti
della stessa disciplina, chi vince vuol dire che pratica un arte marziale
migliore?
Oss.
e-M@n

"e-M@n" <e...@n.noSpam> ha scritto nel messaggio
news:9c0nr7$mlf$1...@pegasus.tiscalinet.it...

No... significa che la sua disciplina si adatta meglio alle sue
caratteristiche (prestanza fisica, emotività, velocità, riflessi... ecc)...
se lo scontro avviene per strada, non previsto, e in jeans e maglietta!
Oppure significa che il vincitore è il maestro dell'altro :)
o l'allievo che batte il maestro sulla sedia a rotelle e con la flebo :)
Ciao,
Luca(riello)
WT

 rispetto alle altre AM.
Ma perchè non provate?
Tac
(aikido)

 kickboxing? ;)
Chi fą aikido (il resto č illusione)
Tac
(aikido)

allenamento fisico
Buon per te, ma in effetti Rob ha ragione: devi dare atto che
il tuo caso e' un'eccezione:
nella stragrande maggioranza delle palestre di KF, anche quelle
dove si dice di fare *tradizionale*, _non_ si fa combattimento, o per
lo meno non combattimento libero: 
tipicamente i (pochi) praticanti di KF che vogliono davvero provare
a fare l'esperienza di un combattimento con un po' di contatto vanno
nelle palestre di kick o thai.
I 'combattimenti' di KF in allenamento che ho visto io non ritengo si possano
definire tali, nel senso che si studia si' la distanza, il tempismo ecc,
ma viene ftto in modo molto 'soft', ma un motivo c'e':sarebbe difficile fare
altrimenti, per chi sta imparando: non trattandosi solo di calci e pugni ma
anche prese,
proiezioni ecc.e' necessario impararle in maniera piu' graduale: basta
non illudersi che in un combattimento serio le tecniche arrivino davvero cosi'
lente e poco potenti.
Anche per quanto riguarda la tenuta
fisica, e' giocoforza che chi studia KF rischi di essere meno preparato, ma 
semplicemente per mancanza di tempo, lo dico per esperienza personale:
ci sono cosi' tanti dettagli da studiare, allenare e approfondire nel KF
che alla fine il tempo per 'fare fiato' e potenziamento non c'e', 
a meno che uno non dedichi a questo degli allenamenti a parte.
Scrivi che nella vostra palestra combattete 'senza regole': cosa intendi
esattamente? Fate combattiemnto tradizionale?  Dopo quanto tempo
un praticante puo' iniziare a farlo? Che protezioni usate?
Da noi il combattimento (tradizionale, non sanda) e' diviso in 4 livelli,
in base alla preparazione tecnica, quindi al primo livello si possono usare
solo le tecniche piu' semplici e cosi' via, al quarto si combatte
comletamente 'corazzati' e si usa praticamente tutto...ma ci sono ben pochi
che lo fanno!
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)


Quindi, non c'entra che disciplina si pratica, ma come la si pratica, come
la si è imparata, come la si allena e da tutta un' infinita serie di
circonstanze, che in quel momento coinvolgono l'evento.
Oss.
e-M@n

 il tuo caso e' un'eccezione:
ehm. facciamo due, visto che io sul tappeto c'ho lasciato naso e crociato
(in tempi diversi)
noi a mani nude difficilmente combattiamo, la definiamo "scherma tecnica" ,
per il combattimento usiamo i guantoni da 10 oz.
poi e' verissimo che per fare qualche "verifica" ci iscriviamo a qualche
gara di kick.
Giorgio (hung gar)

per il combattimento usiamo i guantoni da 10 oz.
ah si'? Ma come fate per le prese? A me adesso fanno usare i guantini da sacco,
io abituata ai guantoni da kick, mi faccio malissimo alla dita, e procuro pure
danni agli altri..^_^
Il combattimento di 4° livello invece si fa con i mitici 'artigli del drago'
come quelli di Bruce Lee ^_____^


per il combattimento usiamo i guantoni da 10 oz.
ah si'? Ma come fate per le prese? A me adesso fanno usare i guantini da sacco,
io abituata ai guantoni da kick, mi faccio malissimo alla dita, e procuro pure
danni agli altri..^_^
Il combattimento di 4° livello invece si fa con i mitici 'artigli del drago'
come quelli di Bruce Lee ^_____^
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

A mio parere ogni tecnica di lotta ha degli aspetti molto validi che
dovrebbero essere studiati e acquisiti...
Poi uno magari non ha il tempo di farlo...
Io faccio karate e kick-boxing e trovo che siano utili entrambi.
La kick è utile a distanza ravvicinata, grazie alle tecniche di boxe e ad
una guardia più chiusa e molto efficace anche in modo passivo.
Nel karate ogni tecnica dovrebbe in teoria essere definitiva, ogni parata
perfetta... Questo ti aiuta a raffinare la tecnica, ma in alcuni aspetti è
utopico.
Nella kick metti sempre in conto che il tuo avversario riesca a darti un
pugno in faccia... il punto è riuscire ad evitare che ti faccia troppo
danno...
A corpo a corpo credo che il judo possa essere d'aiuto....
        Dav


On Re: Kick Boxing e efficacia reale., Gaia wrote:
.....
scusate, non so usare Vim
:oP
-- 
Gaia (KB, KF)


A mio modesto parere si...
Credo sia inutile dire: se UN TIZIO che fa la boxe combatte con un altro
TIZIO che fa il kung fu, chi vince?
Il TIZIO che fa Boxe potrebbe essere Tayson e il TIZIO che fa Kung fu potrei
essere io... non credo di avere possibilità di sopravvivenza :)
Viceversa potrebbe essere Bruce Lee contro Gennaro Esposito di Caivano (nome
casuale) :)
E' vero che conta l'esperienza, ma bisogna tener anche conto della velocità
di apprendimento.
IHMO
Ciao,
Luca(riello)
WT

 Chi fà aikido (il resto è illusione)
E chi fà il mago (il resto è illusione)


 Un Mucchio Di Minchiate... IMHO.
Ottimo!!!!!!!!!


 casuale) :)
Uèh guagliò, non impicciarti dei fatti miei, che poi questo Bruce Lee, manco
lo conosco.
Salutam'a 'sorrata
P.S.
Non stò più a Caivano, mo' stò a Forcella.
Gennaro Esposito di Forcella (ex di Caivano).
Salutame pur'a Mammata


Dopo anni, ricordo ancora quanto sentii dire dal maestro Pinto nel corso di
una lezione, durante la mia breve esperienza giovanile di karate shotokan:
"Tu (n.d.a.: figurativo) e io potremmo stare a discutere per ore su quanto
fa male un mio pugno, se piu' e meno, fino a quando io non te lo daro'
davvero e allora tu - dopo qualche tempo, quando ti sarai svegliato -
converrai che si, faceva molto male".
Insomma non stare a perdere tempo in discussioni sterili con i tuoi amici
ciarlieri e lasciali dire.
Ciao
Blade

 e non è intelligenza quella?? ;)
Se lo fa al momento giusto è puro genio!!
Alessio (Aikido)

 la vita in generale ;)
Ovvio!!!
Alessio (Aikido)


ROTFL !!!! ^___________________^
Ciao, Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 ha scritto nel messaggio
news:9c39ub$gao$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Non mancherò...
Il nome cmq era casuale, l'ho detto apposta prima :)
forse avrei dovuto mettere Ermenigildalberto Fragoloboschivo ;)
Ciao e salutam' a trisnonnt

(in tempi diversi)
Cartilagine del ginocchio dx,naso,spalla sx(lussata 6 volte),pollice sx,dita
dei piedi,quasi tutte!Ho vinto io,ho vinto io!!!!!:-)
Ciao
Ego


Perché vuoi fare il mio nome?
Che c'azzecca?
T'ho fatto qualche cosa?
Ciao e non salutarmi nessuno.
Ermenigildalberto Fragoloboschivo SDA ex SQ, ex TS, ex MDQTDMEM
Leggenda :
SDA = Scopa D'Assi
SQ = Scala Quaranta
TS = Tre Sette
MDQTDMEM = Marito Di Quella T**ia Della Mia Ex Moglie


Ci avrei giurato
ROTFL
:)
Luca(riello)

 Luca(riello)
Però a sto punto dimmi che c'entro io.
Ciao
Luca (Giurato)

 Luca (Giurato)
Egregio signore,
ma per chi sta cercando di spacciarsi? Guardi che la cosa può
tranquillamente essere considerata un reato.
Cordiali saluti
Luca Giurato


Proprio vero che gli uomini della tivvù non hanno senso dell'umorismo...
Ciao
Tagt (Aikido)

 come quelli di Bruce Lee ^_____^
Beh' noi difficilmente pratichiamo il combattimento nella sua totalita', lo
si fa solo a livelli alti e anche li' sono dolori.
mi spiego:
se usiamo i guanti, ovvimente non facciamo prese, oltre ai colpi si cerca di
portare qualche leva utilizzando gli avambracci (che da noi sono parecchio
importanti) amche i blocchi sono meno duri, insomma a prima vista sembra di
fare kick o giu' di li', nel senso che il range di colpi portati e' quello
ma il tutto fatto con la nostra impostazione, ad es. i calci non sono sulla
coscia ma sul ginocchio, la ginocchiate sono tirate portando indietro il
busto ecc. ecc.
se vogliamo allenare anche le prese, togliamo i guanti (ma va?) ci mettiamo
un corpetto da TKD ed escludiamo il viso come bersaglio.
personalmente sono contrario ai "combattimenti" a contatto leggero, o sono
fatti con molta intelligenza o e' solo un gran mulinare di braccia che ha
poco significato,  il tutto assomiglia ad un lumite di shotokan senza
interruzione, non e' possibile effettuare nulla di diverso da qualche colpo
in contrtempo xche sono tutti impegnati a "scappare".
Giorgio (hung gar)