Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sfida al Dr. pianale:-))

Questa masturbazione mentale la puoi risolvere solo tu:-)
Hai mai pensato a quante "piattaforme" circolano oggi e confrontarle
chessň.....con quelle circolanti nel 1973:-))
Escludendo jap e coreane , allora assenti dal mercato temo che un conto
porterebbe ad un risultato impensabile:-))
Sono quasi convinto (non ho fatto i conti , vado a spanna) che a fronte di
un numero di modelli piů limitato di oggi l'offerta fosse maggiore allora:-)
Ok č Lunedě mattina e me ne esco con menate cosě mi ritiro in silenzio:-)
ciao
Rusty


Beh, A guardar bene dovresti averci preso in pieno. In quei tempi ogni
modello sfruttava un pianale a se (e a parte rari casi, ogni marchio era una
storia a se, non esistevano ancora i grandi gruppi come lo sono adesso). Ora
invece ci sono pochi gruppi i quali per ogni segmento sfruttano un pianale
comune e ci costruiscono n modelli diversi per n-marchi diversi che
posseggono, questo a parte rari casi  (tipo c3 e 206 del PSA, Rover
75-serie5 di BMW-Rover, ecc...). E poi c'č anche un altro fatto. Una volta i
marchi erano forse di piů, ora molti marchi sono spariti (basti pensare ai
vari marchi Leyland, all'innocenti, all'autobianchi.....) e quindi l'offerta
era piů diversificata. Ora invece un costruttore magari produce piů modelli
ma sono essi stessi la variante di un modello basata sullo stesso pianale
(MV, SUV per esempio, tutti basati su pianali di corrispondenti berline).
Insomma, ci fan credere di produrre moltissimi modelli ma ci vendono sempre
la solita minestra riscaldata :-) Invece prima ogni modello che c'era in
commercio, a parte rari casi, era una storia a se!
Ora aspetto eventuali correzioni dal Dr pianale, il quale spero che non si
offenda se gli ho per 5 minuti rubato il posto :-P E' solo che la
pianalizzazione č un argomento che mi intrippa tantissimo, dato che molte
volte le case fan molta fatica a dire che il modello č derivato da un altro
(ma poi basta aprirne i relativi cofani e si capisce tutto!) ma poi col
tempo si riescono a scoprire cose impensabili!
Ciaooooooooooooooo
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 Questa masturbazione mentale la puoi risolvere solo tu:-)
L'avevo GIA' risolta nelo gennaio del 2002 con un 3D dal titolo: 20 anni non
sono uguali per tutti (TAM 1982)
Purtroppo mi fermo al 1982 perchè io non ho il TAM 1973.... :-(
Qui sotto riporto il testo che ha dato vita al seguente 3D
http://makeashorterlink.com/?M23033955
Tutti sanno (pure i sassi) che io continuao a 'menarla' dicendo che una
volta c'era più scelta....l'offerta sotto i 50.000 EURO era più
diversificata...che non fanno più le macchine di una volta...che ci stanno
MVizzando, ecc, ecc...
Una barba da disco rotto  :-))))))
Però io mi sono posto il problema di andare a fare una ricerca oggettiva sul
TAM annata '82/'83 (Tutte le Auto del Mondo 4R) e i risultati sono stati
interessanti
Fra parentesi la ricerca è iniziata anche per delle motivazioni
'universitarie' che spiegherò nei prossimi giorni
Ecco il confronto sulle principali marche fra la gamma 1982 e quella 2002
AUDI
..........................A2
..........................A3
..........................TT
80......................A4
Coupè GT..............
100....................A6
..........................A8
Quattro...................
BMW
3..........................3
...........................Z3
5..........................5
6...........................
7..........................7
...........................Z8
...........................X5
CITROEN
2CV.......................
Dyane.....................
LNA......................
Visa................Saxo
Mehari....................
GSA...............Xara
.....................Picasso
BX..................C5
CX.......................
..................Berlingo
DE LOREAN (in onore di DMC)
DMC 12...................
FORD
........................Ka
Fiesta...............Fiesta
........................Puma
Escort..............Focus
Sierra...............Mondeo
Capri.........................
Granada....................
........................Galaxy
JAGUAR
......................X-Type
......................S-Type
XJ..................XJ
XJ Coupè.......XJ Coupè
MERCEDES BENZ
.......................A
190.................C
200.................E
S.....................S
CE..................CLK
SEC...............CL
......................SLK
SL..................SL
G....................G
.......................M
.......................V
OPEL
......................Agila
Corsa.............Corsa
Kadett............Astra
.......................Astra Coupè
.......................Zafira
Ascona...........Vectra
Manta......................
Rekord...........Omega
Senator......................
Monza.......................
PEUGEOT
104Z.............106
104................206
305................307
504 Cabrio...........
505................406
604................607
PORSCHE
924.........Boxster
911.........911
928..............
RENAULT
4..............Twingo
5..............Clio
9/11.........Megane
................Scenic
18............Laguna
Fuego................
20......................
30............Vel Satis
Alpine....................
Espace.....Espace
...............Kangoo
SAAB
900...........93
.................95
SEAT
Marbella/Panda.....Arosa
Fura.....................Ibiza
Ronda..................Leon
Malaga.................Toledo
............................Alahmbra
VW
.................Lupo
Polo..........Polo
Golf..........Golf
Jetta.........Bora
Scirocco..........
Passat.......Passat
VOLVO
360..........S40
240..........S60
240 2p.....C70
760..........S80
FINE delle marche estere, ora quelle Italiane.... occhio!
ALFA ROMEO
Alfasud.............147
.........................Sprint Veloce (anche 6C)
Giulietta............156
Alfetta..............166
GTV.....................
Alfa 6...................
Spyder.........Spyder/GTV
DE TOMASO
Pantera..........Guarà
Deauville.................
Longchamp.............
FERRARI
3xx..........360 Modena
Mondial.....................
400.........456 M
BB512....550 Maranello
FIAT
126.........600
Panda = Panda
127........Punto
Ritmo.....Stilo
131........Marea
..............Multipla
..............Doblò
..............Ulisse
X1/9......Barchetta
124 Spider................
Argenta..................
LAMBORGHINI
Jalpa....................
Countach..........Murcielago
LANCIA
A112..........Y
Delta.............
Prisma........Lybra
Trevi.................
Beta Coupè...........
Beta HPE..............
Beta Montecarlo.........
............................Z
Gamma.........Thesis
Gamma Coupè..............
Rally............................
MASERATI
Biturbo..........GT
Merak.............
Khamsin..........
4Porte.............
Kyalami..............
Ecco la situazione Italiana........mi piacerebbe avere un commento da Jody
sulla MORIA di modelli e di offerta da quando il tutto è passato sotto il
NCN.
Per Lancia e Maserati il confronto è IMPIETOSO
Per il resto, in generale, mi pare di notare 4 cose.
1) Scomparsa delle Coupè derivate dalle medie
2) I costruttori 'di classe' hanno abbassato la gamma
3) I costruttori generalisti hanno abbandonato la gamma alta
4) Mancavano totalmente SUV e MV (tranne Renault e Chrysler)
Spero di essere stato utile.............
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.


Questi sono i modelli, ma io ero interessato ai "pianali" per esempio ora
fiat, lancia, e alfa condivino piattaforme comuni (e motorizzazioni comuni)
che portano di fatto ad un numero minore di "telai" circolanti rispetto a 20
o 30 anni Fà:-DDD
ciao
Rusty

Per Lancia e Maserati il confronto č IMPIETOSO
Ma va anche evidenziato che i modelli Beta erano un *rimasuglio*
degli anni '70, mentre la gamma moderna era gia' ridotta all'osso.
Nonostante questo il periodo '84-'94 ha visto la casa torinese
raccogliere ottimi risultati grazie alla Thema sul fronte delle
berline e al traino dell'immagine sportiva della Delta sulle versioni
piu' spinte. L'aver abbandonato i rallye e' stato sicuramente negativo
ma lo e' stato in particolar modo sotto il profilo dell'immagine.
Analogo il caso di Maserati. Tutti i modelli a 8 cilindri erano oramai
giunti a fine carriera e la loro presenza in gamma era piu' formale
che sostanziale. Alzi la mano chi ha visto una Khasmin o una Kylami in
giro. Io non ne ho mai visto nemmeno presso i concessionari della casa
del Tridente :PPP
Era comunque un periodo poco felice per le derivate, quasi tutte
concepite in epoca pre-crisi energetica e le case stavano puntando
molto di piu' sul settore delle GTI derivate dai modelli di grande
diffusione. Sarebbe interessante fare un confronto anche sulle
motorizzazioni.
Ciao, M'ork 

 604................607
La 305, a dispetto della nomenclatura, era ai suoi tempi un segmento D,
tanto è vero che sostituiva la 304 e la 404 e fu sostituita dalla 405.
La 505 era una autentica segmento E che sostituiva la 504, e fu sostituita
altrettanto logicamente dalla 605.
La 604 era un segmento F, attualmente non presente nella gamma Peugeot, le
cui progressioni numeriche non sono sempre state - in ogni caso - rigorose.
--
LHM (30, 112, VI)

cui progressioni numeriche non sono sempre state - in ogni caso - rigorose.
In effetti la 605 sostitui' sia 505 che 604, trovandosi a meta' strada
come dimensioni ma piu' vicina alla 604 come motorizzazioni.
Ciao, M'ork 

 fiat, lancia, e alfa condivino piattaforme comuni
All'epoca, tranne gli Americani, non si usava il concetto di "pianale"
(diciamo piattaforma se no i puristi mi bastonano), ma si scambiava solo la
meccanica e la ciclistica.
Proprio non ricordo nei primi anni '70 casi di auto con il medesimo passo e
carrozzerie diverse...sicuramente ci saranno state..non ricordo.... avevo
CINQUE anni nel '73 e mi ricordo solo il modellino della SM con cui giocavo!
:-PPPPPPPPPPPPPPPP


 sostituita con l'entrata in produzione della 504 e relative derivate.
Tutto quanto scrivi è estremamente corretto e condivisibile :-)
Per questo mi permetto di temperare la supposta: la 404 non fu "sostituita"
in senso proprio dalla 504.
In effetti la nuova ammiraglia Peugeot fu presentata nel 1968, mentre la 404
restò in produzione fino alla metà del decennio successivo.
Entrambe comunque hanno contribuito a fare la fama delle Peugeot come auto
indistruttibili, essendo diffusissime in Africa e in genere nelle ex-colonie
francesi.


francesi.
Infatti questo spiega perche' la Peugeot riusci a proporre questa
fortunata ammiraglia per ben 15 anni, infatti la produzione venne
spostata in altri paesi. La Break invece venne pensionata qualche anno
prima, nel '71. 
La 504 in effetti si rivelata ancora piu' versatile tanto che in
Argentina e' stata prodotta sino a qualche anno fa con pochissime
modifiche estetiche. 
Ciao, M'ork