Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [Dim Mak] Cenni sulla teoria e sulla pratica.

Un saluto a tutto il NG.
Scrivere di un argomento così poco conosciuto e praticato è veramente
difficile.
Si rischia o di enfatizzare troppo l'aspetto leggendario o, al contrario, di
sottovalutare una pratica secolare, quella dell'agopuntura e dello shiatsu
che hanno dato vita appunto all'AM del Dim Mak.
La storia parla di due mappe dei meridiani energetici del corpo ben precise:
una mappa atta a stimolare beneficamente gli organi corrispondenti,
ovviamente con le opportune cautele e istruzione precise, un'altra mappa che
descrive attentamente tutti i punti del corpo che se stimolati possono
apportare conseguenze negative importanti sugli organi che vanno a
stimolare.
E' chiaro che lo studio empirico di questa forma di medicina alternativa ha
avuto fasi in cui si alternavano evidenti successi terapeutici con
altrettanti evidenti danni.
Questo studio accorto seppur molto delicato, seguito del resto anche dalla
medicina tradizionale occidentale, ha dato vita alla mappa dei punti
critici.
Da questa mappa fu sviluppata un'AM, appunto "Il tocco della morte", che
aveva come scopo la pressione di determinati punti dei meridiani per poter
sconfiggere un avversario.
La storia parla di Monaci, così come in molte altre storie che vedono
coinvolte le AM di origine cinese, che approfondirono a tal punto questa AM
sino a farla diventare una tecnica altamente specializzata e letale.
I punti del corpo umano da colpire tramite il Dim Mak non sono così numerosi
come nella pratica dell'Agopuntura o dello Shiatsu e sono raggiungibili sia
a mano nuda che con *particolari armi*.
A questo punto vorrei farvi un piccolo esempio preso da un recente film,
molto spettacolare e fantasioso, che rende bene l'idea del Dim Mak applicato
nella sua massima forma.
Sto parlando dello strano film "Il bacio del dragone" con Jet Li nella parte
di un sicario molto ben addestrato in quest'arte.
Nella parte piu' bella e naturalmente finale del film, Jet Li effettua una
particolare tecnica di Dim Mak al cattivo di turno, appunto *il bacio del
dragone*.
Questa tecnica effettuata con un ago sottilissimo ha come obiettivo una zona
molto vicina al cervelletto chiamata Rombencefalo od anche bulbo o midollo
allungato.
Questa zona controlla i centri vitali cardiaci, vasomotori e respiratori.
La pressione con l'ago blocca il movimento muscolare e crea una diga alla
circolazione sanguigna.
L'esito nel film di tale tecnica è volutamente scenografico ma nella realtà
non sarebbe molto diverso il risultato...
:-/
La tecnica del *bacio* e' sicuramente una tecnica invasiva, molto profonda.
Molte altre tecniche invece sono piu' facilmente eseguibili dato che i punti
da colpire (stimolare negativamente) sono piu' superficiali.
Nel Dim Mak le mani vengono utilizzate quasi sempre aperte, cioe' sono poche
le tecniche di pugno chiuso.
Il perche' e' abbastanza chiaro: i punti di pressione sono abbastanza
piccoli e devono essere raggiunti con buona precisione.
Di conseguenza le *armi della mano aperta* sono l'Ippon Nukite o Mano ad Ago
indicata per colpire zone frontali come il torace, il Washide o Mano a Testa
d'Aquila (tipo becco d'uccello) indicato per la zona della gola, il Keito o
Mano a Testa di Gallina per colpire l'ascella.
Tra le tecniche a mano chiusa importante e' l'Ippon Ken o il classico
Nakadaka Ken.
Nel Dim Mak non vengono studiate tecniche di calcio importanti.
L'idea centrale e' che quest'AM fosse praticata da persone non giovani e che
non volessero rischiare l'equilibrio.
In effetti l'uso delle mani e' sicuramente piu' preciso e piu' rapido nel
raggiungere i punti dei meridiani principali.
Per portare un attacco piu' deciso e per non venire a contatto con il corpo
dell'avversario (classico del pensiero dei Monaci) potevano essere
utilizzati degli strumenti o oggetti di uso comune.
Questi oggetti era normalmente a due punte o presentavano una parte
leggermente piu' sfilata e idonea a colpire piccole zone del corpo.
Per contro, con l'uso di queste armi era più difficile controllare la
sensibilità della pressione sul punto-obiettivo.
Questo, per sommi capi, e' il Dim Mak o quantomeno cosa si sa di tale AM.
Grazie per l'attenzione.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 ha scritto nel messaggio
news:as7lqp$k8o$1...@lacerta.tiscalinet.it...
--megacut--
Venerabile (da intendersi come vocativo latino), se non esistesse,
bisognerebbe inventarla!
interessantissimo come sempre,
alla prox.
ciao
teopas(jj)
"The ground is the ocean and i'm the shark. And most people don't even know
how to swim."

 dell'avversario (classico del pensiero dei Monaci)
???????
CUT


 Questo, per sommi capi, e' il Dim Mak o quantomeno cosa si sa di tale AM.
... parla per te ! ... ;-)
YM

YM

 La storia parla
chi è che parla?!?!........
Paolo

per me tutto ok.
tranne forse due cose:
1) i monaci (di che tipo, perchč, mah)
2) il fatto che i calci veniseero usati poco perchč i praticanti erano
vecchi (?!!!)
bye
MX
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono tuttorecchi :)
il riferimento di cui parlavo era (volutamente) il lavoro di Huang Baijia
(early Qing - neijia quanfa) nel quale e' descritta una lista di punti ed un
parziale utilizzo, nonche' la biografia di Zhengnan scritta dal padre di
Baijia (Huang Zongxi) dove e' narrato un episodio specifico.
Anche nello shaolin (in senso vasto) comunque queste tecniche sono
conosciute perlomeno dallo stesso periodo (~1650).
Il livello superiore consiste nella pressione senza contatto - ma
personalmente non ho mai incontrato nessuno in grado di applicarlo.
ciao
YM

 personalmente non ho mai incontrato nessuno in grado di applicarlo.
per tutto il resto ok.
se intendi invece il famigerato "colpo a distanza" permettimi di avere
dubbi grandi come il monte bianco ( o l'everest).
non mi stupisce che tu non abbia incontrato nessuno in grado di applicarlo!
funziona benissimo (ma senza di solito effetti mortali, per ovvie ragioni)
se praticato su un amico/compare.... almeno credo.
per il resto, beh.....
ciao


Paolo

 se praticato su un amico/compare.... almeno credo.
non solo
ho visto spostare anche persone sconosciute ed ignare di quello che accadeva
o che si opponevano volontariamente
comunque la cosa non riguarda il soggetto del post e quindi taglio corto
ciao
YM

YM
ciao,
s

 o che si opponevano volontariamente
azz...  interessante, perchè non ne parliamo?
dove, quando, chi era lo "spostatore" ?
è interessante!!!!!
bye


 cose?
non necessariamente
varie scuole hanno sviluppato ed evoluto (spesso involuto -sic) le tecniche
originarie creandone di nuove e differenti
alcune scuole shaolin (sempre in senso vasto) hanno sviluppato tecniche di
vibrazione che pero' spesso non erano utilizzate sulle cavita' ma in maniera
piu' grossolana (ma ugualmente efficiente) su zone di dimensioni maggiori
YM

 dove, quando, chi era lo "spostatore" ?
il piu' famoso stava a Shanghai, dagli anni 50-60 in avanti
mi pare abbia avuto molti allievi, alcuni direi anche dall'europa (Francia,
Germania a memoria)
penso ci sia ancora gente che pratica/insegna quella tecnica in europa
ciao
YM

 penso ci sia ancora gente che pratica/insegna quella tecnica in europa
ma i nomi no?
associazioni, scuola di AM ecc. ?
grazie e ciao


 non ti pare ?
peró didatticamente sí dovrebbe cominciare con soggetti ricettivi che non si
oppongono, ma sono semplicemente all'oscuro di quello che dovrebbe
succedere; o no? come  si studiano questi fenomeni in Cina?
Paolo

distanza o utilizzo del qi ?
secondo me in quel caso si tratta esattamente di colpo a distanza e
uso del qi, semplicemente attraverso un meccanismo palese. 
davvero :)
ciao,
s

 uso del qi, semplicemente attraverso un meccanismo palese. 
perfetto.
bye


 bisognerebbe inventarla!
Esagerato !!!
(praticamente mi vorresti far clonare ??? ;-)))))))))
Cmq, come avrai letto, anche tutti gli altri che sono intervenuti
sull'argomento hanno ben esposto il loro pensiero.
A presto.


 Maestro Mario Cosentino
giorgio
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"

 o che si opponevano volontariamente
hai visto spostare con la stessa tecnica anche oggetti inanimati o animali?

 succedere; o no? come  si studiano questi fenomeni in Cina?
A livello didattico il percorso e' il solito delle AM e delle altre
tradizioni cinesi, il maestro mostra agli allievi che cercano di imitare.
Piu' avanti magari - ma non sempre - arrivano anche delle spiegazioni.
Generalmente quindi la cosa resta all'interno della scuola, alcuni accettano
di mostrare la tecnica su estranei ma sono una minoranza
YM

 hai visto spostare con la stessa tecnica anche oggetti inanimati o
animali?
da nessuno dei praticanti di LKJ
ma ho conosciuto una persona che ho visto chiudere una porta a distanza,
quindi se non mi ha fatto fesso la cosa dovrebbe essere possibile
Yang Luchan e' riportato dire di poter sconfiggere "chiunque tranne le
persone di legno, di ferro ...", forse in riferimento alla necessita' di
utilizzare reazioni dell'avversario
forse
YM

 di mostrare la tecnica su estranei ma sono una minoranza
direi che anche se ci mette "giapponesi" al posto di "cinesi" non fa una
grinza
Paolo

 ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
Dicono che sia anche contagioso...
Uahhhh (sbadiglio)
'notteeee...
ZZZzzzZZZzzzZZZzzzzzzz....
^_______^
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 forse
Forse.... :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 ... parla per te ! ... ;-)
Ovvio e scontato, YM !!!
;-)
Del resto riporto cio' ho letto e che alcuni Maestri mi hanno spiegato.
Credo che forse non hai notato bene il subjet:
"cenni"....ho scritto appunto cosě perche' se vuoi/vogliamo appronfondire
questo argomento credo che troverai molto piu' proficuo leggere uno dei
tanti libri posti in commercio (alcuni scritti anche molto bene) o chiedere
ai tuoi Maestri.
Oltretutto, qualcuno del NG gia' si e' addormentato con il mio post di
*soli* 5Kb pensa se avessi dovuto scrivere tutto !!!
^_____^
A presto.


 scartare come 'trucco' in maniera assoluta
trucco no, ma non e' possibile che agisca tramite canali diversi?
L'unica prova, credo, sarebbe quella di provare su di un sacco.
se la cosa interessa possiamo prire un3d a parte
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 quindi se non mi ha fatto fesso la cosa dovrebbe essere possibile
Quello che abita nella grotta ? (ne avevi parlato tempo addietro)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 Quello che abita nella grotta ? (ne avevi parlato tempo addietro)
no, quello fa' di molto peggio (cioe' meglio)
forse
YM

 Del resto riporto cio' ho letto e che alcuni Maestri mi hanno spiegato
sono clemente ed evito di infierire ... sara' il rispetto per la tua
veneranda eta', che dici ?!? ;-)
ciao
YM

 quindi se non mi ha fatto fesso la cosa dovrebbe essere possibile
1) non mi hai ancora risposto, chi era il maestro che faceva queste cose?
perchè non lo dici? guarda che possiamo avere idee diverse a riguardo, ma
non credo di chiedere troppo se desidererei sapere di chi parli.
2) riguardo alle porte che si chiudono da sole (tramite l'uso del qi?),
secondo me meriterebbe una interessante approfondimento.....sempre che tu
risponda.
grazie
(non è per fare polemica, semplicemente io cerco di rendere partecipi gli
altri isamisti di quanto vengo a conoscere, sarebbe auspicabile che tutti
facessero altrettanto, o no?)
ciao e grazie in anticipo!


 veneranda eta', che dici ?!? ;-)
Dico che a volte fa comodo...
^________^
(specialmente quando poi tranquillamente mi dai le spalle !!!;-)))


mmmmmmm argomento interessante
posso intervenire attraverso cio' che e' stato risposto alla mia curiosita'
in proposito dal mio maestro cinese di Da Cheng Quan, che e' anche laureato
in medicina cinese a Pechino, e pratica a Parigi tutte e due le tecniche.
Dunque persona (credo) affidabile in proposito e competente.
Questo tipo di tecnica e' ammissibile sicuramente in linea di principio, nel
senso che se effettivamente, in date circostanze, si agisce su determinati
punti dei meridiani del corpo, e' possibile provocare danni piu' o meno
gravi, ed anche la morte di una persona; e' ammissibile (mi e' stato
confermato) anche il danno a distanza di tempo (ore o giorni), in quanto si
blocca temporaneamente o permanentemente l'energia di determinati meridiani,
tipo strozzare una vena.
In questa tecnica, non viene, almeno sempre per quanto ne ho compreso io, in
questione il famigerato Qi, Ki, ecc., quantomeno non quello del soggetto
agente; questo nel senso che non sono necessarie capacita' tipo "dita che
emettono energia", o spostamenti di oggetti a distanza, ma ovviamente tale
tecnica, o l'ammissibilita' di essa, presuppone, almeno parzialmente,
l'ammissione del Qi che scorre nel corpo, nei meridiani, dei viventi.
Parzialmente, perche' alcuni (pochi) punti sono ammessi anche dalla medicina
occidentale (ai lati del gozzo per esempio) quali punti vitali, capaci, se
stimolati negativamente, di provocare danni o morte.
Detto questo, sempre stando a quanto mi e' stato riferito, ed anche a
livello intuitivo, possiamo immaginare una situazione di combattimento
reale, nel quale si voglia agire in determinati punti:
1) i punti sono molto piccoli
2) difficilmente l'avversario mentre combatte per farci secchi se ne sta
rilassato steso su un lettino, ed e' improbabile che il soggetto agente
abbia la possibilita' di delimitare e di colpire con precisione il punto in
questione: immaginiamo una situazione di combattimento reale....
3) la tecnica presuppone il tenere conto dell'ora del giorno, fattore (a
quanto pare) essenziale, in quanto l'energia scorre in quantita' differenti
nei diversi meridiani a seconda delle ore del giorno; fatto che, sommato
agli altri, circoscrive ulteriormente la quantita' di punti "sensibili" in
un dato momento di combattimento
4) se l'avversario ha vestiti un po' pesanti, non so quanto sia possibile
agire su un punto specifico del corpo con efficacia, a causa dell'effetto
ammortizzante e "diffondente" dei vestiti stessi
5) da tenere conto che i punti realmente vitali sono esclusivamente
localizzati su tronco, collo e testa, escludendo gli arti.
La conclusione, secondo il citato maestro, e' la seguente: la tecnica esiste
ed e' efficace per danneggiare, uccidere e quant'altro, ma l'applicazione
reale ed effettiva della stessa e' alquanto problematica, ai limiti
dell'impossibilita' pratica (eccezion fatta per il caso di un attacco
completamente di sorpresa contro l'avversario).
Maurizio

 risponda.
una mia risposta in questo caso vale ben poco, non trattandosi di persone
che conosci e che difficilmente potresti raggiungere/conoscere per conferma
in pratica, un nome in questo caso vale quanto il 'marinaio di passaggio'
dei vari maestri italiani ... ;-)
ciao
YM

 ha scritto nel messaggio
news:asboj9$prppt$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

Senza fare nomi suppongo :-)))))
Leo.

 forse
Cosa pratica?

 Cosa pratica?
e' un Taoista della scuola Taiyi Pai

 ha scritto nel messaggio
news:asboj9$prppt$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

Salvo i Maestri di Arte Italiana ;-)
Vale!
                       Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com

 wrote in message
asda0h$po0iq$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

Ehi Yuen Ming,
conosci anche la guilin daopai ? - guilin come "demoni della foresta"
il mio M. è stato per un certo tempo in un monastero taoista nel Gansu, che
pare essere uno dei soli due luoghi rimasti dove tale setta sopravvive ....
'bona
Af

 
Tutti marinai di passaggio!.. ;-)
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 pare essere uno dei soli due luoghi rimasti dove tale setta sopravvive
....
mai sentita, sicuramente se esiste non e' una scuola ortodossa
dal nome (foresta dei demoni, non demoni della foresta) mi pare qualcosa
sortito da qualche romanzo
nel Gansu di Daoismo c'e' veramente poco, pero' ci sono numerose scuole
Tantriche Mizong che come saprai hanno molto in comune (i.e. sono state
influenzate) dal Daoismo Shenxiao / Lei Fa
YM


grazie cmq
Af

 incredibile a dirsi un recapito, anche se non molto affidabile .....
credo a te ed a lui, sulla parola ;-)
quello che dicevo pero' e' che con buona probabilita' non si tratta di una
scuola ortodossa, non solo perche' non l'ho mai sentita nominare io ma
perche' il nome e' sospetto (tanto il Guilin che il Daopai) - hai altre info
?
questa persona che conosci (LUI) e' cinese o occidentale ? dove sta' ?
ciao
YM

 wrote in message
asfi6o$qt2f9$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

dovendo chiamare in causa terze persone, mi permetto di risponderti in
privato, spero che l'indirizzo indicato sia corretto ...
a poi,
ora guardo quando posso scrivere (presto)
Af

e' LUI.
Cosa dici,saranno parenti?;-)
Ciao
Ego
www.aci-ifa.org
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 privato, spero che l'indirizzo indicato sia corretto ..
certo, figurati
l'indirizzo hotmail funziona
ciao
YM

 dei vari maestri italiani ... ;-)
grazie cmq per la risposta.
mi verrebbe da chiedere perchè chi fa cose paranormali è sempre difficile
da raggiungere e da esaminare, deve essere timidezza.
probabilmente se vengono forografati, la foto risulata sfocata (potenza
del qi?) stile mostro di lochness oppure UFO...mah  sepmre senza offesa
(casomai dovesse arrivarmi un cazzotto telecinetico dalla cina)
ciao


 (casomai dovesse arrivarmi un cazzotto telecinetico dalla cina)
su quello ci stiamo lavorando, attento alla botta ;-)
ciao
YM

 su quello ci stiamo lavorando, attento alla botta ;-)
mi sa che posso stare tranquillo.... :-P


 Cosa dici,saranno parenti?;-)
Puň darsi, LUI ti ribalta per terra a distanza con le battute e ti fa
'vibrare a terra' a sganasciarti dalle risate! :-)))
Anche se rimane un tizio con il quale fare sparring risulta doloroso in ogni
caso!
Vale!
              messer Alessandro
 
www.novascrimia.com
PS: dovresti vedere i suoi allievi, tutti uguali a lui! Noi li chiamiamo i
'Cynaridi'..
B-))))

 B-))))
LOL!!^__^
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org


 grinza
In passato il metodo di insegnamento potrebbe essere stato cosi anche nel
mondo occidentale?

 wrote in message
asda0h$po0iq$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

cioč?

 mi sa che posso stare tranquillo.... :-P
mai dire mai
ciao
YM

 sviluppo dell'energia esplosiva (fa-jing) ed esclusivamente su quello...
mamma ...;-(
YM

 mondo occidentale?
trovami un prete che ti abbia spiegato a che serve l'esicasmo, e ti diró di
no...
Paolo

 mai dire mai
Infatti non l'ha detto
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

Paolo Bottoni wrote:
:: "Arcangelo" wrote

::
::
Buona, Paul!

 mamma ...;-(
Zesergio ha le sue opinioni, giuste o sbagliate che siano...
Dai Ermŕ sforzati di aprire quella boccuccia ogni tanto ;-))
Anche perchč ci interessa l'argomento..
RoBiN

 Dai Ermŕ sforzati di aprire quella boccuccia ogni tanto ;-))
Mi sa che cosi' non lo convinci....
per fargli aprire la bocca...tieni, prendi questo piede di porco :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)


 da raggiungere e da esaminare, deve essere timidezza.
Sai perché Gesù Cristo è famoso?
Perché faceva i miracoli....E perché l'hanno crocifisso...
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

 per fargli aprire la bocca...tieni, prendi >questo piede di porco :-))))
Ermanno???
Tzč...avrebbe anche il coraggio di chiedermi le lenticchie ;-))
RoBiN

 Tzč...avrebbe anche il coraggio di chiedermi le lenticchie ;-))
Ma... STRAROTFL!!! ^^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 colpiti...
In questo caso si nota come il 'dimmak' di Zesergio sia ? forse ? (IMHO se
ti fa' piacere) una moderna creazione sulla base di alcune nozioni base di
agopuntura. Agopuntura e DM hanno naturalmente radici comuni, ma uno
sviluppo parallelo e 'leggi' parzialmente differenti.
L'ora quindi, insieme a numerosi altri fattori, ha una notevole importanza
nella pratica del DM - e peraltro anche in agopuntura/TCM.
Come la storia che Zhang Sanfeng sia l'inventore del DM, provato sui
detenuti .... 
vabbe', tocca tenerselo ...
YM


 se il tuo fornitore di fiducia si chiama >Giorgio ...;-)
Fornitore?!?!
Io e Giorgio se ti interessa abbiamo messo su un bel commercio...
..
..
..
..
Cosa hai capito, abiti tradizionali cinesi ^______^
Ti interessa partecipare? ;-)
P.s. per Giorgio: Attento a non fare allusioni troppo esplicite in pubblico,
i carabinieri, quelli del muro intorno a Torino,ci osservano...
^_____^
RoBiN

 i carabinieri, quelli del muro intorno a Torino,ci osservano...
LOL!!!!
..ti hanno rifatto i documenti?
Giorgio (Hung Gar)


 ..ti hanno rifatto i documenti?
Si Si, però sembra che ci sia un problema.......dicono che la testa non
corrisponde ;-)))
RoBiN

 wrote in message
askivo$jmj$1...@news.newsland.it...

Se è per questo, anche a noi tocca "tenerci" le tue opinioni, che appunto
non sono altro che opinioni tue personali, peraltro non suffragate dai
fatti. Il tuo atteggiamento indisponente non giova certo alla discussione,
ma a questo siamo ormai ( purtroppo) tutti abituati -))) ; comunque che ci
sia una rela zione stretta e imprescindibile tra il Dim mak ed il fa -jing è
un fatto evidente portato al buon senso di tutti ( tranne forse che al tuo),
che poi esistano altre "interpretazioni" del Dian Xue è un'altro discorso.
Per quanto riguarda la stimolazione dei punti di agopuntura ovviamente l'ora
del giorno ha la sua importanza, ma come ripeto nel utilizzo del dim mak non
è fondamentale altrimenti l'utilizzo stesso della "tecnica" risulterebbe
praticamente proibitivo: un buon colpitore sa quali punti utilizzare e sa
anche che questi "funzionano" molto bene indipendentemente dal momento in
cui vengono colpiti.
Adesso qui le cose sono due: o tu menti sapendo di dire il falso oppure non
hai mai studiato (seriamente) il dim mak ( personalmente propendo per la
seconda tesi). L'idea che il dim mak da "me" discusso sia un invenzione
moderna è talmente ridicola che si commenta da sola!
La verità (scottante?) è che è molto comodo fare i saputelli dall'altra
parte del computer, ma la sensazione crescente è
che a tale mirabile conoscenza teorica non corrisponda una adeguata sapienza
pratica della disciplina.
Ne vogliamo parlare?
Cordiali saluti, Zesergio


 Cordiali saluti, Zesergio
-- 


Yuen-Ming wrote:
:: Diciamo allora che posso fornire al volontario del sito di cui si
:: parlava documenti originali (per esempio degli anni 20'-30') che
:: definiscono in maniera precisa la trasmissione e l'insegnamento del
:: dimmak a Zhang Sanfeng da un terzo personaggio. Questi scritti
:: provengono da discendenti di quella stessa trasmissione, che esiste
:: ancora oggi. Sarei felice se tu potessi fare altrettanto
Well...passa pure a me che sono abituato al lavoro sporco
...faccio io da volontario
...e ti prometto anche di non rovinarti la digestione:
di z. pubblico solo la roba divertente...
Ciao.

origine di quelle trasmissioni.
naturalmente seguendo un thread del genere ci sarebbe solo da imparare
quindi mi auguro produciate qualcosa! :)
cmq yuenming, non sapevo che con il nome dianxue (j. tenketsu) si
intendesse anche un metodo di medicina tradizionale, tipo quella che
insegna questo ma sensei
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/liaoch/MrMa/book.htm
pensavo che il termine 'sditazzare le cavità' si riferisse
necessariamente ad applicazioni marziali. allora mi pare chiaro che un
nesso con la fisiologia delle vene e del qi effettivamente c'è.
ciao,
s

 Parliamo intanto di opinioni....
Cut
Ermà così mi commuovi, non sono abituato a tutta questa disponibilità ;-)))
Saranno le festività natalizie che si fanno sentire anche dall'altra parte
del mondo???
Naaaa ^____^
RoBiN

s

 
Tagliala.
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 di z. pubblico solo la roba divertente...
Io invece sono disposto a pubblicare tutto tranquillamente.


 Tagliala.
Cazzo ti querelo ;-ppp
RoBiN

 Cazzo ti querelo ;-ppp
Piantala di dire parolaccie, altrimenti MMC ti sfida.
(sai che tragedia se gliela rifiuti pure tu... ormai gli vengono le 
crisi depressive)


 crisi depressive)
Dovrebbe deprimersi se la accettasse


 Io invece sono disposto a pubblicare tutto tranquillamente.
OK
sentiamo ancora che dice Zesergio a questo punto, io ho sicuramente una
parte del materiale di riferimento con me

 nesso con la fisiologia delle vene e del qi effettivamente c'è.
qualcuno usa il termine anche con quel senso specifico, che se vuoi e'
abbastanza logico
poco comune, comunque
YM

 pare essere uno dei soli due luoghi rimasti dove tale setta sopravvive
....
Su samurai è uscito un articolo di Fabio Smolari su un praticante Svizzero
di Wu-Shu che è entrato a contatto con questa setta....
Leo.


Io da parte mia se posso parlare della mia opinione credo che Zesergio
purtroppo come la maggior parte di noi Occidentali parli di fatti che
conosce attraverso le poche pubblicazioni che arrivano a noi comuni mortali.
Ho seguito Zesergio anche in un altro forum....non che quello che dice sia
completamente sbagliato(ricordo qualcosa sul Dim Mak e sul Tai Chi...) ma
sono le solite storie che ormai sappaimo quasi tutti , o che perlomeno
possiamo reperire su libri e siti internet.
La verità è che chi sa tace e chi parla non sa :-))))
Purtroppo forse è proprio così.
Dobbiamo accontentarci di quello , che i pochi cinesi disposti a farlo, che
ci viene raccontato da Maestro + o - quotati o di quello che si legge sui
libri piu' o meno ben scritti.
Ermanno ha la fortuna di vivere "al di la del muro" per cui forse per lui è
molto piu' facile reperire materiale originale e conoscere le persone giuste
, inoltre e non per ultimo c'è la questione della lingua.....
Io non lo conosco di persona e quindi non posso certo dire che è quello che
neanche lui stesso si definisce pero' per lo meno per ora posso dire che sia
molto preparato sull'argomento marziale Cinese in generale.
In pratica potrebbe saperne anche meno di me ma di certo non cambierebbe
l'ordine delle cose....e cioè che lui è molto piu' attendibile della maggior
parte dei libri che possiedo sull'argomento Dim Mak e affini...:-))))
Saluti a tutti.
Leo.

 conosce attraverso le poche pubblicazioni
penso che sia cosi'
E' un piacere discutere con persone che hanno, perlomeno in parte, i tuoi
stessi interessi. E' anche logico che ognuno abbia le proprie opinioni
basate sulla propria esperienza, le proprie capacita' ... ed e' tanto piu'
interessante quando si trovano persone con idee in netto contrasto con le
proprie perche' possono nascere discussioni interessanti nella quali
entrambi hanno qualcosa da imparare.
La cosa che personalmente trovo meno interessante e' il tentativo di dare
valore alle proprie opinioni - talvolta prive di fondamenti
documentali/bili - costellando i propri discorsi di parole quali 'storia',
'tradizione', 'lineage', 'originale' etc. Quasi sempre questi tentativi
vengono proprio da chi di 'storia', 'tradizione', 'lineage' ha qualche
nozione letta su Samurai. Se noti la stessa cosa la ritrovi sulla
pubblicita' delle scuole ed i vari siti: spesso aprono con 'lettere aperte'
nel quale il maestro (novello messia) di turno denuncia quanto 'gli altri'
siano dei truffatori, mentre 'lui' ....... hai presente la frase 'chi ha
paura del caldo stia lontano dalla padella' ?!?
Al limite dell'incredibile quando la cosa viene da persone di 'una certa
cultura' (laureati <sic>) come sempre piu' spesso succede (un tempo le AM
erano per i 'grezzi' ;-) ;-), non perche' me lo aspetti invece da 'un
geometra' ;-)) quanto perche' si tratta di persone che - bene o male - hanno
avuto modo di fare della 'ricerca' - per quanto spesso misera (per questo il
mio riferimento alla 'tesi'). Sono sicuro che le stesse persone che ora
definiscono come 'dato storico' una info letta su Samurai o Black Belt hanno
presentato ben altre riferimenti in fase di esami !
Penso che Zesergio sia un appassionato, e mi dispiace (sinceramente) che
legga come accuse ad hominem le mie opinioni: lo rispetto, come peraltro
chiunque altro, per la sua passione che come dicevo in parte condivido.
un saluto
YM

 del mondo???
un attimo di debolezza
se vuoi mi riprendo e' parliamo di 'teste' ...
;-)
ciao
YM

 parte del materiale di riferimento con me
Per me non c'è problema.
Resto a disposizione.


 pratica della disciplina.
WOW!!!!!!!!!!!
figo!!!!
che fate?
vi sfidate?
vi querelate?
tutte e due?
assalto cortese?
assalto scortese?
Corto Maltese?
botte di dim mak come se piovesse? (cosi' vediamo quanto arrivano distanti)
fa jing a catena (no Robin, scusa.....a nastro...volevo dire a
nastro...ridammi i 5 euro :-)))))))))))
Giorgio (Hung Gar)


 Corto Maltese?
troppe pretese !
va a quel paese !
non sei contento, finche' non le hai prese ...

 tranquillamente, poi se ne discute.
Pensavo fosse un lavoro di coppia ... ;-) ...ricordati comunque che io ho
parlato di studio diretto (orale/pratico) SUPPORTATO da quello documentale.
ciao
YM

 non sei contento, finche' non le hai prese ...
non esser scortese!
tante botte ho gia' prese
da un uomo bassino
ch tu conosci da 20 anni e qualche mese.... :-))))
la poesia non e' il mio forte :-)))))))))))
Giorgio (Hung Gar)
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 la poesia non e' il mio forte :-)))))))))))
che sei grezzo si sa'
e anche maleducato
quella rima non va'
e il tuo hung gar e' annacquato
;-PPPPP
YM

 botte di dim mak come se piovesse?
Seeeeee, e poi dobbiamo aspettare 2 settimane per sapere chi ha vinto!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:at0vun$uk6c6$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

sara' anche annacquato
ma qualcuno ho gia' frollato
mentre il presunto "originale"
nella pratica fa cagare
non e' che a certi "maestri"
nella teoria assai destri
piu' che a praticare
si son dati al "lurkare" ?
:-)))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
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 si son dati al "lurkare" ?
mi levo il cappello alla vista di cotanta maestria poetica !!!
hai fatto il corso serale della Scuola Radio Elettra ?!?
;-)))
YM