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Titolo: Autovettura "autocarro" per uso privato

Vi giro il quesito postomi da un conoscente.
L'azienda per la quale lavora gli regalerebbe una punto van con 
pochissimi km che a lui andrebbe proprio bene perchè potrebbe portare 
il cagnone dietro essendoci già la separazione posti anteriori 
posteriori.
L'utilizzo sarebbe perciò ESCLUSIVAMENTE per uso privato.
Il fatto è che sulla carta di circolazione c'è scritto "autocarro per 
trasporto di cose - uso proprio".
La brutta sorpresa si è avuta nel momento in cui è andato a farsi fare 
un preventivo per la rca.
Indipendentemente dal fatto che, come detto, l'utilizzo sarebbe 
esclusivamente per uso personale privato l'assicurazione prevederebbe 
un premio superiore ai 1000e.
Questo perchè si rientrerebbe nella categoria Autocarri e quindi non 
potrebbe far valere la sua 4a classe dell'attestato di rischi della 
precedente auto.
In pratica partirebbe in un "sistema" assicurativo separato dal bonus 
malus quale è quello con franchigia fissa oppure peius.
E' corretto quello che gli è stato detto?
Ci sono possibili scappatoie? Ovviamente legali...
In più gli è stato detto che rientrando negli autocarri avrebbe 
limitazioni per quanto riguarda la possibilità di circolazione 
(domenica e festivi) e per il trasporto di altre persone. Tipo potrebbe 
prendersi una multa se fosse fermato con moglie a bordo.
In alternativa sarebbe possibile rimuovere la separazione e ripassare 
il collaudo alla motorizzazione per trasformare la punto in veicolo per 
uso privato? Sarebbe economicamente accettabile? Quanto verrebbe a 
costare?
Grazie


no non cambiare niente
cambia assicuratore
è un vantaggio avere l'auto come autocarro
perchè si paga meno di assicurazione 

 perchè si paga meno di assicurazione
 Ho provato con Linear scegliendo "autocarro c/proprio" e mi viene 
fuori un premio di 3000e

 perchè si paga meno di assicurazione
le fesserie le hai scritte tu, l'assicuratore ha fatto le cose come si deve.
E' un autocarro e come tale va trattato, con tutti i limiti del caso.
Quindi divieto di trasportare persone e cose non inerenti l'attività 
lavorativa, limiti alla circolazione in alcuni casi e problemi 
assicurativi in caso di incidente con lesioni ai trasportati (per 
esempio bambini)
Per intenderci, l'antitrust ha multato i vari produttori di pick up 
(immatricolabili solo come autocarro) per pubblicità ingannevole in 
quanto sembrava che potessero essere usati in ambito privato con 
famiglia al seguito, mentre non è così per i veicoli immatricolati in 
categoria N1
http://www.alvolante.it/news/mazda_e_toyota_multate_dal_garante-450416

 ed un imbranato che cambiasse lavoro
Hai perso un'altra occasione per stare zitto e non dire cazzate. 

Vime ha usato la sua tastiera per scrivere :

cioè aspetta...se a me piace il Fiorino NON posso andarci in giro 
perchè sono un privato?
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (38-196/60/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Citroen C3 Classique/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

 esempio bambini)
OK ... se c'e' una attivita' lavorativa.
pero', se me lo compro come PRIVATO (e posso farlo) e non esiste
attivita' lavorativa di sorta ne' contabilita' per dedurre i costi che
ne succede dei limiti di cui sopra ?? secondo (mia) logica non trovano
applicazione.
saluti, davide


allora
leggi bene:
io avevo detto che non c'è nessun divieto di cirolazione nei giorni festivi
per i veicoli merci  sotto le 3,5 T
perchè aveva scritto che l 'assicurazione diceva chen on poteva circolare 
nei giorni festivi
quindi l'assicurazione sbagla nel dire che non può cirrcolare nei giorni 
festivi
per l'assicurazione:
bisogna farsi fare più preventivi
conosco personalemte un funzionario del PRA che ha la macchian immatricolata 
come
autocarro al sol fine di pagare meno l'assicurazione
però forse adesso negli ultimi anni l'assicurazione diventa costosa anche 
per gli autorri
fino alle 3,5 t dov eprima peri il premio si indicava come parametro solo la 
portata
quindi pagavano di meno di una autovettura
poi...
per il fatto di portare oltre persone non avevo risposto ancora
ed avrei risposto di si se questi sono addetti alla guida o allo scrico 
carico del mezzo
quindi non dico cazzate

 quindi non dico cazzate
Ma le scrivi. 

 ne succede dei limiti di cui sopra ??
non ci puoi fare nulla, se è immatricolato N1 (autocarro).
vatti a leggere il link che ho postato, se non ci fossero problemi non 
credo che Toyota, Mitsu, Mazda e TUTTI gli altri che vendono Pick Up 
sarebbero stati multati.
che dici?
so che è una fesseria, anche a me verrebbe comodo per caricarci il kart 
o la moto, ma purtroppo è così.

applicazione.
Non sono un legale e quindi ciò che dico va preso come il parere di
uno che non se ne intende, ma a mio avviso si rientra in quei casi mal
contemplati dalla legge, ambigua e non sufficientemente esaustiva.
Come privato potresti usare un autocarro per... boh, portare la legna
nella casa in montagna, portare al mare l'attrezzatura da sub...
ma non puoi andarci a giro da solo per fare una girata.
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

si appllica solo per i veicili merci più di 3,5 t
7.5t
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 lavorativa,
Certo che ne hai scritte di cazzate !
Se un autocarro è intestato a persona FISICA NON ha nessuna limitazione 
diversa dalle autovetture !
Anche se fosse intestato a persona giuridica poi il divieto di trasporto di 
persone c'è si , ma solo NEL VOLUME DI CARICO, i posti omologati sono 
riempibili.

 7.5t
giusto 7.5
ma solo fuori i centri abitati 

 sono un privato?
Se circola sempre vuoto, non puoi. 
Ma la limitazione non è il concetto di "privato", ma di utilizzo d'uso. 
Neanche l'autista professionale può circolare col TIR se è palesemente 
vuoto (es. motrice) e se lo usa solo per raccattare una zoccola.  
L'autocarro circola perchè ha delle cose da portare; i passeggeri sono in 
relazione col trasporto. Se non ha niente da trasportare, la sua 
circolazione è un abuso. 
E' lo stesso motivo per cui non puoi andare al supermercato a fare spesa 
(peccato!) con un trattore agricolo, il quale può circolare solo nel 
contesto del suo uso specifico. Se ti fermano, devi dare spiegazioni. E' 
perché a Milano non si vedono trattori, a differenza di quello che che si 
vede nel film "il ragazzo di campagna". 
Ovviamente se hai un autocarro puoi sempre dire che stai andando prendere 
qualcosa o che stai tornando dopo aver trasportato ecc., e che i 
passeggeri "hanno a che fare" col trasporto (il che può essere difficile 
da spiegare se è domenica pomeriggio e hai tre bambini). Mediamente l'uso 
dell'autocarro per trasporto di persone è una forma di elusione (scarichi 
iva, bollo conveniente ecc.).  
Per converso e specularmente, ai tempi potevi avere delle grane se 
portavi in giro x es. un tavolo o qualche altro oggetto "tipo cosa" (non 
bagaglio), magari non tuo, con una autovettura. Tant'è vero che ai tempi 
era prevista la omologazione del mezzo come "promiscuo" (ai tempi 
ulteriormente distinti in conto proprio e per conti terzi, che si 
distinguevano a colpo d'occhio con delle strisce diagonali sul cofano 
anteriore, rispettivamente "bianco con bordo rosso" e "rosso").
Un mio vicino di casa è andato a fare le reperibilità di notte in 
ospedale con un ranger rover omologata autocarro (capirai che autocarro: 
tipo i crew-cab dei pompieri o degli stradini), i CC lo hanno fermato, 
lui ha detto che aveva di fretta perchè sta andando in ospedale, e quelli 
gli hanno contestato che in quel contesto (era richiesto il suo 
intervento professionale) non aveva titolo per circolare. Poi lo hanno 
lasciato andare, ma il concetto è giusto.
Tra parentesi la defender land rover da qualche tempo in qua è 
disponibile solo omologata come autocarro, che è il motivo per cui se ci 
fate caso è stata depennata dai listini di quattroruote.
 


cioè aspetta che forse ci capiamo male...mettiamo ad esempio mio 
fratello...amante della pesca...gli piacerebbe tanto prendersi la 
Mitsubishi L200...perchè ha un bel cassone dietro e ci può mettere le 
canne da pesca e tutta l'attrezzatura...non può circolare perchè la 
L200 è omologata solo autocarro oppure c'è la possibilità di averla 
omologata come autovettura uso privato 2 posti?


 come autovettura uso privato 2 posti?
In questo caso credo proprio che la Mistubishi abbia registrato la 
omologazione dell' L200 solo come autocarro. 
Certi fuoristrada civilizzati e anche wagon-station sono invece state 
omologate in origine dal fabbricante in due versioni, autoveicolo e 
autocarro (in UK i modelli derivati sono detti "commercial"). Nota che in 
questi casi in genere l'autocarro ha piu' limitazioni, compreso il fatto 
di dover separare il carico dalla cabina con una griglia saldata, il che 
impedisce di utilizzare tutto lo spazio interno.
Quanto alle canne da pesca nessun problema, finchè ci porti delle 
"cose" (le attrezzature lo sono) è ok, il problema potresti averlo se 
circoli vuoto o con passeggeri che palesemente non c'entrano niente con 
il carico, tipo la nonna artrosica. Gia' se il carico fossero i sacchetti 
della spesa, però, la nonna sarebbe accettabile.

 vede nel film "il ragazzo di campagna".
Grazie, l'esempio è stato convincente.

 riempibili.
le stronzate le hai scritte tu, mi dispiace.
Un autocarro è sempre e comunque soggetto a tutte le disposizioni che 
riguardano gli autocarri.
Nel caso di autocarro intestato a persona giuridica, il divieto di 
trasporto persone permane per le persone che non sono direttamente 
collegate al trasporto e/o movimentazione delle merci trasportate.
mi spiace ma in Italia un autocarro uso privato NON è in regola.

mi spiace ma in Italia un autocarro uso privato NON è in regola.
In base a quale legge?


 In base a quale legge?
con questo penso che il discorso si possa dire chiuso.
Circolare Ministero delle infrastrutture e dei trasporti 6/8/2004 
prot.300/A/1/34115/108/68
Veicoli immatricolati autocarro - Trasporto persone
Si fa riferimento alla nota n. 11590 del 21 giugno 2004, concernente la 
possibilità del trasporto di persone con veicoli classificati come 
autocarri; al riguardo si ritiene utile fornire un panorama per quanto 
possibile ampio della disciplina dei trasporto mediante autocarro.
La circolazione dei veicoli a motore immatricolati in Italia avviene 
sulla base delle direttive europee recepite con decreto del Ministero 
delle infrastrutture e dei trasporti che si occupano di definire le 
caratteristiche tecniche e funzionali dei mezzi e dei loro singoli 
componenti, consentendo a ciascuno degli Stati di rilasciare 
l'omologazione europea per i prototipi dei mezzi e dei loro componenti 
quale certificazione della corrispondenza degli stesi alle prescrizioni 
contenute nelle direttive
L'Italia non può non definire autocarro ciò che tecnicamente è 
considerato tale in sede di omologazione europea, ma può - e lo sta 
facendo con l’articolo 82 C.d.S. - definire la destinazione di uso del 
mezzo in funzione delle caratteristiche tecniche di classificazione, 
restringendo le possibilità di impiego del veicolo rispetto alle 
potenzialità di uso che lo stesso potrebbe sostenere.
La scomparsa da qualche tempo della categoria di veicolo per il 
trasporto promiscuo (cioè pei il trasporto non contemporaneo dì persone 
e di cose) ha determinato in sede europea l’assimilazione di tali mezzi 
alla categoria delle autovetture (MI) per privilegiare la destinazione 
d'uso del trasporto di persone, e non a quella degli autocarri (NI): 
quest'ultima non consente il trasporto di persone (tranne di coloro che 
sono addetti al carico e allo scarico delle merci e nel numero massimo 
fissato dalla carta di circolazione), la prima invece consente il 
trasporto di cose, sia pure nel rispetto delle regole di carico del 
mezzo ed in modo da tutelare l’incolumità dei soggetti trasportali.
La rilevanza giuridica dell'effettiva destinazione d'uso del veicolo è 
sottolineata anche dai legislatore fiscale che fissa tasse 
automobilistiche (c.d. tassa di proprietà) di entità differente, in 
particolare più elevate se il veicolo e destinalo al trasporti di persone.
Pertanto, nel caso in cui un autocarro venga destinato al trasporto dì 
persone, oltre all'applicazione delle sanzioni previste dall'art. 82 C 
d.S., il proprietario viene raggiunto dal verbale di contestazione 
dell'Agenzia delle entrate per l'applicazione della sanzione 
amministrativa, oltre al tributo evaso, prevista dalla L. n. 27/78.
La possibilità di utilizzare autocarri per il trasporto di persone è 
prevista dall'art. 82 C.d.S. solo per casi eccezionali previa 
autorizzazione del Dipartimento dei Trasporti Terrestri del Ministero 
delle infrastrutture e dei trasporti.
Circolare Ministero dell'interno 28/1/1999 n. M/2413-38
Art.82 C.d.s - trasporto di persone con autocarro
E' stato chiesto di conoscere l’avviso di questo Ufficio circa le 
modalità di applicazione della norma specificata in oggetto anche in 
relazione al giudizio instaurato a seguito di opposizione avverso 
verbale di accertamento della relativa violazione.
Al riguardo si rappresenta quanto segue.
L’art.82 del codice della strada sanziona l’utilizzo del veicolo per 
destinazioni o usi diversi da quelli indicati sulla carta di circolazione.
Nel caso in esame è stata accertato l’utilizzo dell’autocarro per una 
destinazione diversa da quella prescritta in quanto sullo stesso 
avveniva il trasporto sul sedile anteriore “ a titolo di amicizia e 
cortesia” di altra persona oltre il conducente.
Il problema sollevato sostanzialmente attiene al seguente quesito: se 
per gli autocarri il trasporto di altra persona oltre il conducente sul 
sedile anteriore costituisca utilizzo del veicolo per destinazione 
diversa da quella indicata sulla carta di circolazione ai sensi del 
comma 8 dell’art.82 citato.
Sul punto in questione si fa presente che la destinazione degli 
autocarri, come definita nel comma 1 dell’art.82 e cioè l’utilizzazione 
del veicolo in base alle caratteristiche tecniche,è sancita dall’art.54, 
comma 1 lett. d), del c.d.s. che la individua nel trasporto di cose e 
“delle persone addette all’uso o al trasporto delle cose stesse”.
Il carattere distintivo della destinazione in questione è, pertanto, il 
trasporto delle cose e quello delle persone viene consentito solo in 
quanto funzionale al primo.
Sulla carta di circolazione di circolazione degli autocarri, infatti, è 
annotata la loro destinazione al trasporto di cose e la specifica 
indicazione del numero di posti a disposizione per le persone va 
collegata alla compatibilità tecnica delle caratteristiche del veicolo 
in relazione a quel qualificato trasporto di persone ai sensi del citato 
art.54.
L’utilizzo dei veicoli in questione per una destinazione diversa da 
quella prescritta e, quindi, come tale sanzionabile si verifica, 
pertanto, ogni qualvolta il trasporto della persona assume una 
configurazione autonoma e distinta rispetto a quello delle cose cui è 
normativamente vincolato anche nell’eventualità in cui lo stesso risulti 
compatibile con le caratteristiche tecniche del veicolo.
Né vale osservare al contrario che il successivo art.169, comma 2, 
rinvia alla carta di circolazione per la determinazione del numero di 
persone che possono trovare posto sui veicoli in quanto tale 
disposizione regola il trasporto di persone in via generale e per le 
eventuali relative violazioni prevede una sanziona autonoma rispetto a 
quella stabilita nel precedente art.82 e, quindi, non pone criteri 
modificativi alle presupposte norme sulla destinazione dei veicoli.
Da ciò deriva che per gli autocarri il numero dei posti indicati nella 
carta di circolazione va riferito alla loro specifica destinazione e 
quindi al numero delle persone di cui è consentito il trasporto ai sensi 
dell’art.54 e cioè a quel particolare trasporto funzionalmente collegato 
all’oggetto del trasporto fissato dalla specifica destinazione del veicolo.
Conclusivamente, ad avviso dello scrivente Ufficio, il trasporto di 
persona a titolo di cortesia sui veicoli in questione, facendo venir 
meno quella particolare funzionalità al trasporto delle cose che è 
elemento determinante per l’utilizzazione degli autocarri, configura una 
destinazione diversa da quella prescritta e, quindi, sanzionabile.
Tutto ciò detto in termini generali, non si può non considerare che, 
nella fattispecie sottoposta, la circostanza determinante del trasporto 
“a titolo di cortesia” , peraltro non contestata nell’opposizione, è 
dedotta dall’organo verbalizzante fuori da ogni esplicitazione degli 
elementi di fatto in base ai quali è stato ritenuto sussistente detto 
profilo integrativo dell’illecito amministrativo.

prot.300/A/1/34115/108/68
No, tu hai detto che "un autocarro per uso privato è fuori regola",
cosa di chi ti chiedo le prove.
Nel documento riportato c'è scritto che
1) Un autocarro va immatricolato autocarro e un'autovettura va
immatricolata autovettura
2) Un autocarro non può trasportare persone che non siano relazionate
alla merce che trasporta
Cose che non contesto, sia chiaro.
Da nessuna parte, però, c'è scritto che un autocarro per uso privato è
fuori regola.


 fuori regola.
e di grazia, questo come lo interpreti?
Pertanto, nel caso in cui un autocarro venga destinato al trasporto dì 
persone, oltre all'applicazione delle sanzioni previste dall'art. 82 C 
d.S., il proprietario viene raggiunto dal verbale di contestazione 
dell'Agenzia delle entrate per l'applicazione della sanzione 
amministrativa, oltre al tributo evaso, prevista dalla L. n. 27/78.
La possibilità di utilizzare autocarri per il trasporto di persone è 
prevista dall'art. 82 C.d.S. solo per casi eccezionali previa 
autorizzazione del Dipartimento dei Trasporti Terrestri del Ministero 
delle infrastrutture e dei trasporti.
Se ci vai al mare con la famiglia stai portando persone e non cose.
Per recupero del tributo, si parla del bollo che per gli autocarri è 
agevolato.


Metti il casdo di uno appsassionato che forma un gruppo musicale. Solo 
per divertirsi. Niente PI, niente di niente. Lo fanno per divertirsi. 
Acquista un Autocarro con canina 6 posti e lo usa o da solo o per 
portare in giro strumenti e i componenti del complessino. Non vedo il 
problema

Il 26.07.2011 15:10, Vime ha scritto:

Al massimo il problema sussistze se ti carichi un paio di groupies, ma 
potresti dire che sono addette ad un altro tipo di scarico

Se ci vai al mare con la famiglia stai portando persone e non cose.
E se ci stai portando la legna dal podere?


 E se ci stai portando la legna dal podere?
lo fai, ma oggettivamente chi prende un autocarro uso privato e lo 
utilizza sempre e solo per portarci la legna?
provocazione, ma nel caso uno deve avere un autocarro e un'automobile.
Per portare la moto da cross fino alla pista, ok ma non per andare a 
farci la spesa.
che sia un'assurdit� lo capisco, ma in italia siamo pieni di leggi assurde

farci la spesa.
Dici? La spesa potrebbe rientrare.
Se c'� su tutta la famiglia invece no, perch� si va fuori dal concetto
di "addetti al carico / scarico"
