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Titolo: Perchè questo astio per le francesi??

Leggo spesso che le auto francesi vengono scartate a priori con frasi del 
tipo "le francesi non le ho manco prese in considerazione" oppure "perchè? i 
francesi fanno auto?" Per la mia piccolissima esperienza ho guidato una 
Megane e una New Clio entrambe col 1.5dci e devo dire che erano niente male. 
La Megane ha assemblaggi assai vicini alle blasonate tedesce (che io ritengo 
al top per questo) e un ottimo motorino, assai silenzioso, progressivo e che 
del gasolio s'accontenta dell'odore e che m'è sembrato meglio del tanto 
conosciuto 1.3 Fiat. Idem per la Clio, sebbene di impronta più 
"utilitariesca".
La 207 l'ho vista solo da ferma e m'ha convinto abbastanza per gli 
assemblaggi, mentre da test strumentali appare più silenziosa delle altre 
del segmento, oltre ad avere un buon 1.6 diesel, lodato praticamente da 
tutti.
Insomma, non notate una buona componente di pregiudizio nei confronti di 
queste macchine??
-- 
Mirko (20,163,CE)
Dedra 1.6 ie cat + Punto 85 16v 

Mirko ha scritto:

io ho avuto una zx e non mi sono trovato bene.
sulla produzione recente dei francesi, IMVHO, salvo qualcosa, meglio 
stendere un velo pietoso.
quando poi leggi che il nuovo amministratore delegato di PSA dice che la 
qualità delle loro auto non è al livello di quelle giapponesi o coreane 
(!) significa che qualche serio problema ce l'hanno...


Io non ho notato questo pregiudizio ma se fosse così sarebbe quantomeno 
infondato o fondato semplicemente da un po di gelosia da parte di chi spende 
migliaia di euro in più per acquistare un'auto dello stesso segmento 
"blasonata" (ma qualcuno mi deve spiegare da dove arriva questo "blasone").
In casa sempre Renault, MAI dico MAI una volta a piedi! Dalla 15 che fu fino 
alla mia Mègane II.
E ricordati che gli ultimi 2 anni la Renault ha vinto il campionato delle 
macchine che sono il massimo della tecnologia al mondo, le F1.
Questo si dovrebbe dare un po' di "blasone"!
Ciao.
P.s.
Un po' come le Ducati, paghi il nome.
E basta.
Ma queste cose forse succedono solo in Italia.
_
Napodog

 queste macchine??
Io ho una C2 VTS, e sfido chiunque a trovare una macchina con tali
prestazioni a tale prezzo...
Altro che Fiat 100hp... lol

 queste macchine??
meno di quanto meriterebbero. 

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:AtLRh.1488$uJ5....@twister2.libero.it...

Ma non dire cagate...

 Altro che Fiat 100hp... lol
Beh effettivamente è la + economica e con + kw; bisogna vedere quanto dura 
però...
Aggiungendo circa 2000 euro c'è la colt 1.5 turbo che mi sembra molto 
interessante.
Cmq si, io sono uno di quelli che snobba le auto francesi, come del resto, i 
francesi snobbano tutte le auto che non sono francesi...
Il Giova

 E basta.
Ma la superbike chi l'ha vinta lo scorso anno????
Alemno la decenza della coerenza...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 queste macchine??
Io non amo le francesi e su IDA è risaputo.
Nel dettaglio:
- Renault fa auto che stilisticamente non mi piaciono, anche se le 
valuto tecnicamente alla pari delle altre generaliste;
- Citroen fa una cosa buona al decennio oltre alle sospensioni e, in 
passato, aveva un design anonimo. Ultimamente ha fatto una vettura 
media bellina (C4 5p) e una orrida (C4 3p). Parte della produzione di 
questa casa non mi interessa per le caratteristiche che ha (3p, C1 e 
C2) fossero anche le migliori al mondo in tutto il resto. Ho rivalutato 
alcuni prodotti del passato (Picasso ad esempio) e resto in attesa di 
una prova della nuova per farmi un'idea.
- Peugeot. Due problemi: esteticamente non mi piace il nuovo corso 
della bocca larga. Quella boccona sul davanti è IMHO orrida. Quindi 
ogni macchina con quella caratteristica la snobbo perché non mi piace 
per nulla. Tecnicamente sono al livello delle altre generaliste. 
Secondo problema: l'unico concessionario della mia provincia, per 
sgarbi suoi nei miei confrotni nel 2001, non avrà più l'onore di 
vedermi, né di vedere i miei soldi.
Non sonon certo, ma se Renault cambiasse stile (soprattutto degli 
interni che IMHO stanno diventando tutti indecenti) potrei prenderla in 
considerazione per una Megane SW o Laguna SW. Ma mi pare vogliano 
continuare su questa strada.
Citroen può interessare nella nuova Picasso. Ma non è in testa alle 
preferite.



Non vorrei aver dato inizio ad un Flame oltretutto OT; dico però che per le 
case motociclistiche il campionato di gran lunga più importante è la MotoGP.
Che dire allora delle Aprilia che vincono a man bassa nella 125 e 250?
In questi anni la Ducati è stata un pò avvantaggiata dal passaggio dal 2 al 
4 tempi e nonostante siano simpatici, bravi  e meriterebbero sicuramente un 
mondiale, resta una piccola Casa che lotta con dei colossi.
Io ho una Suzuki tifo per Vale o Capirex ma è sempre la Honda la squadra da 
battere.
Ciao
_
Napodog 

queste macchine??
No, sono loro che sono esteticamente dei cessi con le ruote, mica è
colpa nostra...
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

 del tipo "le francesi non le ho manco prese in considerazione"
1) Sono tecnicamente alla pari delle altre generaliste, non si distinguono 
in nulla.
2) Affidabilità certamente non da primato.
3) Qui le italiane sono le più diffuse e questo vuol dire ripararle con 
minor spesa (per il punto 4, perchè tutti ci sanno mettere le mani e per la 
maggior capillarità delle officine) e trovare un sacco di pezzi di 
concorrenza o dallo sfascia-carrozze.
4) Come già detto, i francesi non comprano auto che non siano francesi, non 
vedo perchè io dovrei comprare le loro, a sostanziale parità di 
caratteristiche.
5) soluzioni tecniche particolari (ad es se non erro contano i cilindri dal 
lato opposto alla distribuzione) che assomigliano tanto al chiamare 
ordinateur il computer...LOL...loro si devono sempre distinguere dal resto 
del mondo.
-- 
Ciao!
Diego (25,75,TO)
www.idanet.net
 

 queste macchine??
Saranno anche buone macchine, pero`...
la Megane ha un posteriore osceno, certo, a chi piace...
le Peugeot le fanno con quell'orrenda bocca spalancata che vomita orrore 
(cit.)
magari fossero un po' piu` decente esteticamente... anche anche...
-- 
Ciao,
TNT.

caratteristiche.
Dai, metti la ripicca come criterio per scegliere l'auto?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 queste macchine??
boh.. io essenzialmente perche a parte la Peugeot 406 coupč, in tutti
questi anni non ricordo nessuna francese che mi abbia affascinato o
detto qualcosa di particolare (ecco forse Twingo e primo Scenic quando
uscirono nei loro segmenti.. che poi pero' non sono di mio interesse),
in verita poi alcune le trovo auto che pur di essere "per forza"
anticonformiste mi risultano brutte con qualcosa di volutamente
"arcigno" che mi infastidisce e per concludere, parlando in generale,
quindi con le eccezioni che sicuramente ci sono, plastiche e assemblaggi
li trovo spesso sotto la media dei prodotti tedeschi ma spesso anche
italiani, almeno in svariati casi.
bye e imho.

 queste macchine??
No, MI è piena di Clio e 207...
Roberto
38/98/MI

 i francesi fanno auto?"
cosě, fresca fresca:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/04_Aprile/07/lepen_masturbazione_donne.shtml
 

 ha scritto nel messaggio
news:46178968$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

Che i francesi snobbano tutto, questo è vero, purtoppo... ma problemi
loro...
Io riconosco che se un prodotto gli riesce bene (come la C2 VTS ad esempio o
la Megane R26), non me ne frega se è francese o africana... :)
La Colt turbo è interessante, ma non sta vendendo praticamente nulla
rispetto alla VTS... boh...
Per quanto riguarda la durata... fino ad ora, nel forum della C2, c'è gente
che ci ha fatto anche più di 100mila km senza problemi o quasi... quindi
malaccio non penso che sia...
Cosky.

perň...
Conosco personalmente uno che ha una Saxo 1.6 VTS con 215mila Km e va ancora
alla grande, seppur usata spesso come muletto per provare le speciali nei
rally.
Quindi?
-- 
Zerocento® (34, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

 Ma non dire cagate...
dico cagate? vatti a leggere in che posto stanno in classifiche di 
affidabilità marchi come citroen 

 (cit.)
MEGALOL!! Questa mi mancava... comunque non posso che quotare la
citazione.. :D
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:4SNRh.1604$R_5....@twister1.libero.it...

Ma lol.... le francesi sarebbero inaffidabili? Magari non saranno delle
Honda... ma neanche delle Fiat... LOL

 alla mia Mègane II.
Non posso dire altrettanto ....
-- 
Marco E. --- (BO, 33y, 75cv)
" nippomane ... non nippo-petomane, prego "
Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com

 Honda... ma neanche delle Fiat... LOL
non ci attacchiamo alla fiat del 1995, sono passati 10 anni! e sono passati 
anche per renault peugeot e citroen, queste però invece che migliorare.... 

 queste macchine??
Sicuramente ci sara' pregiudizio verbale da parte degli esperti da bar, ma
poi concretamente ne vedo circolare un fottìo per cui esiste un
apprezzamento disgiunto fra pubblico e critica.
Il pubblico le compra, quindi qualche vantaggio ce lo vede - fine del
discorso.
La critica evidentemente non riesce a individuare un elemento qualificante
verso cui rapportarsi ed emettere un giudizio, e' un problema della
critica.
le tedesche? tecnica e qualita'  
le inglesi? classe
le svedesi? sicurezza
le italiane? design e sportivita' 
le francesi? 
per molti le francesi sono ancora incerte fra i due estremi delle pratiche
ed economiche utilitarie da contadini (2CV, Renault 4, dyane, mehari) e
delle bizzarrie idropneumatiche della citroen. Non hanno mai prodotto
macchine  che colpissero la fantasia con qualcosa di eccezionale, hanno
sempre fatto della buona routine. Non hanno un marchio d'eccellenza, come
potrebbe essere la ferrari, anche se poi l'italia campa vendendo le panda.
In realta' le macchine le conosce davvero solo chi le smonta e le confronta
pezzo per pezzo, soluzione per soluzione, metallo per metallo, componente
per componente. 
Pero' quando uno normale compra una macchina, "compra" un'immagine,
l'imagine delle francesi e' "macchina non elitaria, economica nell'acquisto
e nella gestione, contenuti validi rispetto alla somma spesa".
Macchine cosi', in un ng di utenti che si considerano espertoni ed
appassionati, sono considerate orribilmente banali, e questo IMHO risponde
alla tua domanda.


Non conosco Renault e Citroen.... ma in famiglia  abbiamo avuto, 2 Peugeot 
nel passato, ed una ne abbiamo anche adesso (106)...sono ottime auto.
ciao
fm 

 queste macchine??
ovvio che si!
l'italiota esterofilo medio pensa che le auto estere siano migliori di 
quelle italiane in quanto tali.
in questo gli italiani sono proprio pecoroni...per fare salire un 
francese su un auto italiana gli devi puntare una pistola alla tempia (ed 
in alcuni casi potrebbe non bastare) ma agli italiani basta una qualsiasi 
pubblicità per correre dietro alle mode automobilistiche transalpine.
poi si ritrovano davanti ai cancelli di una qualche fabbrica perchè la 
fiat taglia le commesse...ma questi sono discorsi troppo complessi 
evidentemente...

 tipo "le francesi non le ho manco prese in considerazione" oppure "perchè? i 
visto che riporti una mia frase ti rispondo che come design e linea 
proprio non mi piacciono... poi dal punto di vista tecnico non hanno 
nulla in più di una qualsiasi italiana/giapponese/tedesca, quindi per 
quale motivo prenderle in considerazione???

> quindi per quale motivo prenderle in considerazione???
C'č una differenza fra il non prenderle in considerazione e l'odiarle come 
spesso sento, se permetti. 

 Dai, metti la ripicca come criterio per scegliere l'auto?
     Mettiamola cosi' sia le italiane che le francesi sono le auto meno
    diffuse nel mondo. :-)
-- 


 affidabilità marchi come citroen
vediamole allora queste statistiche e classifiche.
Poi non ha lo stesso peso un guasto su uno dei 3000 optional con un guasto 
su un organo meccanico necessario alla guida (tipo servosterzo o motore). I 
motori peugeot sono molto robusti, a partire dai benzina base e disel base 
fino alle versione di cilindrata fino a 3 litri non risultano certo molti 
motori cambi e simili che dian rogne.

 queste macchine??
Noooo, semplicemente i francesi sono bravi a fare le baguette, non le 
automobili.
Davvero ti sembra cge l'1.3 multijet non sia all'altezza dei motori 
francesi? Strano proprio quel motore č da diversi anni che finisce in testa 
alle classifiche del BEST ENGINE OF THE YEAR, premio internazionale per 
motoristi.
G: 

 del mondo.
si e non parlano neppure bene l'inglese. Non sanno cuocere i maccheroni come 
noi, gli manca il parmigiano e il panettone. 

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:GvORh.1622$R_5....@twister1.libero.it...

Non vedo numeri nè niente che parli delle francesi come cessi...
Sono solo tanti bei luoghi comuni...
Nel sito della C2, ci sono moltissimi utenti a possederla, ma in 4-5 anni
che alcuni la posseggono, i guasti sono veramente pochi...
E poi ripeto, auto come C2 VTS o Megane R26 ce le sognamo in Italia...

 alla tua domanda.
Quoto tutto questo... Ci sono molte francesi che offrono molto con prezzo
minore alla concorrenza... e questo viene visto male da chi osanna Bmw...
Cosky.

 quale motivo prenderle in considerazione???
Te lo dico io... non hanno nulla di piů delle italiane, vero, ma costano
meno offrendo le stesse cose...
Pensa che idiozia non prenderle in considerazione...

 automobili.
E gli italiani a fare la pizza...


Sono solo cagate che si leggono in IDA, dette da gente che non capisce una
sega...
Infatti, il mercato č di ben altra opinione...
----------------------------------------
Classifica/ MARCA - marzo 2007 -marzo 2006 - VARIAZIONE %
1 - FIAT 62.323 57.934 7,58
2 - FORD 23.609 19.660 20,09
3 - OPEL 18.945 17.437 8,65
4 - VOLKSWAGEN 16.131 17.678 -8,75
5 - TOYOTA/LEXUS 14.773 14.650 0,84
6 - CITROEN 13.879 13585 2,16
7 - RENAULT 12.085 14.129 -14,47
8 - PEUGEOT 11.883 10.131 17,29
9 - LANCIA 11.713 11.100 5,52
10-ALFA ROMEO 8.197 8.090 1,32
11-BMW 8.001 8.214 -2,59
12-MERCEDES 7.876 8.651 -8,96
13-AUDI 6.134 5.537 10,78
14-SUZUKI 4.047 3.342 21,10
15-CHEVROLET 3.950 3.970 -0,50
16-NISSAN 3.570 3.651 -2,22
17-SEAT 3.348 3.963 -15,52
18-HYUNDAI 3.207 3.784 -15,25
19-KIA 3.043 3.356 -9,33
20-HONDA 2.959 2.274 30,12
21-VOLVO 2.724 1.897 43,60
22-CHRYSLER/JEEP/DODGE 2.571 1.961 31,11
23-MAZDA 2.307 3.389 -31,93
24-MITSUBISHI 1.694 2.053 -17,49
25-LAND ROVER 1.605 1.137 41,16
26-SKODA 1.391 1.257 10,66
27-DAIHATSU 1.342 702 91,17
28-MINI 1.319 1.896 -30,43
29-SMART 1.283 3.695 -65,28
30-PORSCHE 849 732 15,98
ALTRE 2.964 3.772 -21,42
TOTALE 258.873 252.895 +2,36
Quota mercato gruppo Fiat 31,81
------------------------------
Le Francesi sono rispettivamente 6,7,8... con un totale del 15% del mercato
italiano...
Sopra ci sono solo le tedesche con circa il 24%... e ovviamente le
italiane...
Quindi non mi sembra siano cosě schifate... Il mercato parla da solo...
Cosky.

 Infatti, il mercato è di ben altra opinione...
Lo dico sempre che la realtà idana è un micro-ecosistema a se stante :-)

 maccheroni come noi, gli manca il parmigiano e il panettone.
Cazzi loro :P
-- 
Ciao!
Diego (25,75,TO)

 Più Punto I o Renault Clio I?
Siamo in Italia, è normale che vedi più Italiane...

 motori cambi e simili che dian rogne.
Per quello che è la mia esperienza ho sempre ritenuto (generalizzando 
ovviamente) le francesi molto carenti nell'impianto elettrico ma con 
motori molto longevi. In parole povere quello che "fa marciare l'auto" 
funziona molto bene, quello che ci sta intorno un pò meno ...
I francesi, da amanti del comfort e dell'hi-tech, amano "condire" le 
loro vetture con i dispositivi elettronici più disparati (tipo 
l'indispensabile tergi automatico :-P) che inevitabilmente col tempo si 
rompono.
L'elettronica, specialmente se a basso prezzo, non mi ha mai convinto 
del tutto; la mia Yaris ha il comando del ricircolo meccanico (c'è una 
levetta) al posto del pulsante ed è bello sapere che non si romperà MAI
:-)
Ciao
MARCO


 automobili.
Sempre meglio degli inglesi ...


:-)
Questo non è detto, anche la roba meccanica si rompe.
La Aygo non ha neanche il comando del finestrino destro sul lato
guidatore, per muovere il vetro tocca allungarsi (almeno questo
ricordo, l'ho guidata una volta e in teoria potrebbe essermi
sfuggito).
Alla Toyota con gli optional mi sembrano molto parsimoniosi, forse
useranno il concetto "quello che non c'è non si rompe" ("e non lo
dovremo cambiare nella nostra lunga garanzia").
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 sempre fatto della buona routine.
Incredibile!
I francesi ce la mettono tutta per "rompere gli schemi" e poi qualcuno se ne 
esce così...
Ma cosa devono fare per non fare "buona routine"? Una "Arna" transalpina?
Ma chi ha inventato le monovolume?
Chi avrebbe scommesso sulla "coda" della Megane II?
Chi avrebbe prodotto l'Avantime?
Chi non ricorda la DS, la CX o la 2CV?
Se questa è routine...
Mah!!
_
Napodog 

 esce così...
Auto TI e TP ne fanno ?
Senza contare che Citroen insieme a Ford era la marca a più alto tasso
di difettosità.
Mi ricordo che i rappresentanti delle due marche sono stai ospiti più
volte delle trasmissioni RAI per la difesa dei consumatori.
-- 
BMW 330XD berlina
Trazione Integrale for ever
http://www.youtube.com/watch?v=lqoSuODKhFw

 volte delle trasmissioni RAI per la difesa dei consumatori.
Era la marca? Quindi in passato? Allora la Fiat sicuramente veniva chiamata
ogni puntata...

dovremo cambiare nella nostra lunga garanzia").
Non l'ho capita.
Puoi fare qualche esempio?
Una comparazione per esempio.
Non lo dico polemicamente; sono curioso di capire.

> appassionati, sono considerate orribilmente banali
mi quoto, 
ciao
VA

 ogni puntata...
Non ricordo di lamentele verso fiat.
I casi trattati nelle trasmissioni si riferivano a difetti del veicolo
sommati ad uno scarso supporto verso il cliente dato dalle case.
Ultimamente ho visto Subaru per alcuni problemi all' impianto gpl e
Mazda per  il modo vergognoso con cui sono stati trattati gli acquirenti
dellla Mazda 6 diesel con filtro antiparticolato difettoso.


 Se questa è routine...
la Déesse aveva la novita' delle sospensioni idropneumatiche, si'. E il
servosterzo idraulico, che in europa non si era ancora visto. 
La CX e' una DS "trent'anni dopo", ma senza il carico di rottura della DS,
la 2CV era una scorengia stradale.
VA

 studiato a tavolino.
Non ho voglia di ribattere al resto ma questa è troppo grossa...
Quindi in tutte le altre marche c'è qualcuno che ogni tanto si sveglia 
dicendo:
"Oggi faccio una macchina così e la chiamo Punto" oppure "Dopo pranzo 
disegno
la nuova Golf che farò uscire tra un mese"... ROTFL
Ci puoi contare che è tutto studiato a tavolino! E non solo in Francia.
_
Napodog

Non lo dico polemicamente; sono curioso di capire.
Per quanto riguarda l'Aygo, ripeto, sul lato del guidatore non è
presente il comando del finestrino destro: a me sembra una spartanità
estrema, che non ho mai visto neanche su macchine di 20 anni fa.
Ad esempio passando (fatto qualche mese fa in casa mia) da una Scenic
a una Corolla Verso si trova un display molto più ridotto.
Per dirne due (ora non ricordo bene, ma i primi tempi ho notato
diverse mancanze in relazione alla precedente macchina): manca una
lancetta per la temperatura motore, e la visualizzazione dell'ora è
solo uno degli stadi sequenziali del computer di bordo.
L'ora secondo me dovrebbe essere visualizzata a parte, se guardo il
consumo non deve sparire.
Che poi ci vengano messe poche cose perché "meno cose ci sono, meno se
ne rompono" è un'interpretazione mia.


 tergi automatico :-P) che inevitabilmente col tempo si rompono.
Si in buona sostanza ti quoto. A volte la parte elettrica-elettronica 
relativa ad acessori lascia a desiderare, in genere nei modelli base base il 
problema non si pone, nei modelli di fascia media diciamo, dove tutti 
cercano di mettere 3000 cose e di serie, magari rifacendosi poi con 3 
optional inutili costosissimi. 

 di difettosità.
Perche' mai Citroen dovrebbe puntare sulla TI? E' uno dei marchi che da piu' 
tempo esalta la TA. Citroen e Renault hanno la piu' lunga tradizione di TA 
che si conosca.. La stessa distribuzione pesi, linea, passo, schema di 
sospensioni etc etc di ogni Citroen nasce per esaltare TA & Comfort senza 
sacrificare una tenuta di strada da discreta o molto buona per le versioni 
sportiveggianti.. 

 strade di tutta europa. Era meglio se continuavano a fare cagate.
E la y10 turbo? la uno turbo? La punto I turbo?, La suzu swift gti twincam?
Analizziamole un po', perche' se possiamo dire che la uno turbo, la y10 
turbo, la r5turbo erano vere bare a motore, non puoi dire altrettanto di 
clio williams, Ax gti e 205 gti. Le prime abbinavano motori turbo che si 
potevano spingere a potenze folli piuttosto semplicemente con impianti 
frenanti ridicoli e tenuta di strada critica. Le altre avevano motori 
aspirati piu' difficili da esasperare uniti a freni gia' piu' funzionali 
(specie dopo anni di utilizzo) e da un assetto di serie piu' sincero. 
Moltissime 205 gti circolano ancora, e tante sono finite allo sfascio per 
l'eta' e non di morte violenta. La ax gti era fatta di cartapesta, pesava 
troppo poco ma aveva anche un motore 1400 aspirato con meno di 100cv. non si 
puo' definire una bomba, semmai una microcar peperina. 

 hanno praticamente concorrenti... o quasi...
LOL! L'Ape Piaggio C2 VTS è la massima espressione mondiale della 
sportività! Quante cazzate che leggo in giro... 

 ha scritto nel messaggio
news:4618a42f$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

A quel prezzo lo è... a meno che tu non abbia una diretta concorrente...
sentiamo...

 E basta.
Avrei dei forti DUBBI su questo.
Ducati,assieme a MV Agusta e Bimota,fa le migliori moto sportive.
Senza se e senza ma.
Ah,poi conosco anche delle persone che sostengono che una Yamaha R1
sia pari a un 999.
Magari presazionalmente potrebbe anche darsi.
Ma la Ducati è un sogno,è un'opera d'arte.
La Yamaha è un mezzo meccanico.
Dire che se prendi Ducati paghi il nome E BASTA è come dire che se
prendi una Ferrari paghi il nome E BASTA.
E' assoluamente inesatto.

levetta) al posto del pulsante ed è bello sapere che non si romperà MAI
La plastica invecchierà e si romperà pure quello.
Comunque in genere del comando del ricircolo si rompono i motorino o
gli ingranaggi, dunque particolari _meccanici_ o elettromeccanici al
più.

>le Peugeot le fanno con quell'orrenda bocca spalancata che vomita orrore 
Bruttissima, č vero.
Solo quella delle audi č piů brutta. Oddio, anche il corso attuale
toyota non scherza.

macchine  che colpissero la fantasia con qualcosa di eccezionale
La DS nel 1955, per esempio.
La Traction Avant nel 1938, per esempio.
La prima auto di serie con sospensioni attive?
La prima con gli scudi paraurti al posto delle lame in acciaio?
La prima con i sedili posteriori ribaltabili?
La prima monovolume?
La prima monovolume compatta?

E' assoluamente inesatto.
La Ferrari negli ultimi anni ha vinto mondiali e stabilito record come se 
piovesse, la Ducati?
Attenzione, detto ciò, io penso che la numericamente piccola casa italiana 
sia da ammirare perchè riesce ad infastidire ed in qualche gara a battere 
clamorosamente i colossi giapponesi.
Ciao
_
Napodog

 La prima monovolume compatta?
Sigh
Va bene, l'unica veramente "eccezionale", per l'assieme di tecnologia,
design, comfort, servoassistenza ecc. (all'epoca in cui si confondeva il
progresso con le pinne e le turbine) e' la DS. Una berlinona di
rappresentanza, la macchina di De Gaulle. 
Le altre sono state buone idee, a partire dall'Espace, che e' stata per i
pullmini quello che la range rover e' stata per i fuoristrada.
Io chiedevo: un'  "auto da sogno" francese? Rispondete pure con calma, avete
tutto il tempo: non ce n'e'.
Qualcosa come una ferrari, una miura, una SL300, una Db5, qualcosa di
emozionante, e non solo "utile".  A nessuno il concetto di "auto francese"
evoca qualcosa di immediatamente emozionante. A meno che uno si emoziona
per i fascioni paracolpi o per il devioluci a satellite al volante della
citroen Visa, allora vabbe'.
In compenso c'e' stato un periodo fra i 50 e i 70 in cui i francesi
gareggiavano a superarsi fra di loro per fare le auto piu' cozze del mondo.
Io credo che l' Ami 6 col tetto ad anglia sia la piu' brutta utilitaria 
mai fabbricata in europa. Subito dopo la R12, la media che ha ispirato
Cantarella a varare la Kappa Coupe'. Poi negli anni '80 sono entrati in
crisi e allora hanno cambiato strada: da un lato ci hanno invaso con
vetturette ammazzacristiani, dall'altro hanno perseguito la puffaggine
delle auto sympa, il 90% delle loro macchine sono comprate da donne.
Cioe' macchine che vanno benino, richiedono poca manutenzione, avevano lo
specchietto controlla-trucco sul parasole gia' vent'anni fa, e sono
adattissime a un pubblico di utenti che per principio si rifiutano di
capirci un cazzo.
VA

 clio williams, Ax gti e 205 gti. 
Prima (fino agli anni 70) una sportiva era una macchina con carrozzeria da
sportiva (coupe' o spider), motore anche piccolo ma sofisticato (le
giulietta col bialbero in testa e i due weber doppiocorpo negli anni 50!),
ben distinta dalla berlina. Non si mimetizzava, dichiarava il suo scopo.
Poi e' venuta la golf GTI che ha messo un motore sofisticato (1600 a
iniezione) nell'utilitaria che fin li' era andata col 1100 a carburatori.
E' diventata una macchina snob e andava a ruba.
A quel punto sono arrivati i francesi, la cui soluzione per fare
"macchinette potenti", non avendo propulsori sofisticati, e' stata
banalmente di schiaffare motori di alta cubatura, che allora erano motori
da berlina di fascia alta (in italia oltre i 2000 cc scattava l' IVA al
38%), dentro corpi macchina grandi come la fiat 600. Nella 205 gti, che e'
stata l'antesignana, in un corpo macchina da scatoletta e normalmente
propulso da un 900 cc, ci hanno infilato un aspirato da 1900 cc. 
La macchina correva, i muratori la compravano con gioia e andavano ad
ammazzarsi sulle provinciali del bresciano.
Voglio dire, non c'e' stata nessuna ricerca tecnica, nessun tentativo di
produrre un motore sportivo, nessun amore per la meccanica. Semplicemente
hanno risolto nel modo piu' banale il problema posto dal marketing: i
giovani sono scemi, e vogliono macchine che costino poso e corrano tanto,
per dare di culo alle mercedes dei loro padroni. Qual e' la soluzione piu'
economica? Risposta: nessuna ricerca tecnica, banalmente, aumentiamo la
cubatura.
Questo quando altri si sforzavano di studiare punterie idrauliche, variatori
di fase, compressori volumetrici, distribuzioni sofisticate e "motori
dedicati". Scorciatoie tecniche - una scociatoria per l'aldila'.
La uno turbo e la y10 turbo appartengono allo stesso periodo e rispondono
alla stessa filosofia, con tutto che la Y10 era un cesso, la uno turbo io
l'ho avuta e, mea culpa, era una macchina  di enorme soddisfazione e almeno
dimostrava che una brava scuola motoristica poteva tirar fuori un bolide da
strada con un cruscotto da aeroplaneo anche da un onesto milletre', senza
bisogno di schiaffarci dentro un motore da ammiraglia come avevano dovuto
fare quelli della peugeot, nota fin li' per i loro cataplasmi a nafta.
VA

tutto il tempo: non ce n'e'.
Peugeot 205 T16
Alpine A110.

 Auto TI e TP ne fanno ?
sara' dura che le facciano, visto che loro sono stati i primi a credere alla
trazione anteriore con la Renault Traction Avant.
Sarebbe come chiedere alla lancia di reintrodurre il telaio separato dalla
scocca.
la trazione posteriore non e' segno di raffinatezza, e' il passato del
motorismo, una volta tutte le macchine erano a TP. Oggi viene addomesticata
a prezzo di una meccanica costosa e di una elettronica sofisticata, da
parte di case che perseguono una riconoscbilita' elitaria ed artificiosa.
Sulla TI il discorso e' diverso, mari prima o poi le faranno anche loro.
 

 Comunque il tergi automatico è di una comodità allucinante.
Dipende se e' tarato bene e se funziona.

 Alpine A110.
Siamo concettualmente dalle parti della fiat Dino, una sportivetta leggera e
aerodinamica relativamente entry level, non un'auto da sogno.

fare quelli della peugeot, nota fin li' per i loro cataplasmi a nafta.
Il fatto č che all'epoca il produttore di cataplasmi a nafta la faceva
da padrone nel mondiale rally, con la grande scuola motoristica
italiana che invece arrancava.

aerodinamica relativamente entry level, non un'auto da sogno.
Sticazzi, campione del mondo rally 1973.
Per dire, la Stratos come la giudichi?

 (GTI 1.6? altrimenti non ho presente) 
Mi sono documentato. 
1800 da 200 CV versione stradale, anche 400 Cv le versioni rallye. Dei
mostri di tamarraggine, il sogno dei garzoni di imbianchino, un deplorevole
incubo per tutti gli altri

incubo per tutti gli altri
Invece la delta s4 era una figata, vero?

 tutto il tempo: non ce n'e'.
Beh non sarà "da sogno" però questa mi piace ancora parecchio:
http://tinyurl.com/ouok2
-- 
Marco E. --- (BO, 33y, 75cv)
" nippomane ... non nippo-petomane, prego "
Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com

 pronti a rompersi quasi subito.
nego tutto, non puoi demolire cosi' i miei vissuti giovanili. 

 più.
Sulla Yaris I è INTERAMENTE meccanico, infatti funziona anche ad auto 
spenta.
In pratica si tratta di una paratìa che chiude i condotti dell'aria 
esterna; non vedo cosa potrebbe rompersi ...


 Per dire, la Stratos come la giudichi?
Non la giudico, era una macchina solo da gara, troppo piccola, troppo bassa,
troppo calda, dentro si moriva, improponibile, se ben ricordo non aveva
neanche gli alzavetri. 
E' stata l'esatta opposto della F40: la Stratos l'hanno omologata su strada
ma e' nata solo per correre, e ha corso. la F40 l'hanno spacciata per auto
da pista, ma l'affare e' consistito nel piazzarla a collezionisti e
speculatori, che le tengono incellofanate in garage.

 esterna; non vedo cosa potrebbe rompersi ...
Potrebbe sfilarsi il perno che collega la levetta azionata dal manettino
alla paratia mobile che chiude l'afflusso di aria esterna.

esterna; non vedo cosa potrebbe rompersi ...
Per esempio, la levetta, l'astina di rinvio dalla levetta alla
paratia, l'occhiello sulla paratia medesima eccetera. Di solito
succede in inverno (la plastica diventa rigida e fragile).

 205 gti e 405 sportive varie. E da buon citrofilo puoi anche mostrarmi una
ROTFL
la Golf Gti "annichilita dalla Bx" ha molto del post alla Jody... :-))))
dai su pieghiamoci alla realta, la Golf Gti ha cambiato radicalmente il
modo di intendere la media sportiva, nessuno l'ha intaccata realmente
anche come immagine se non nell'ultimo decennio dove peraltro la prima a
togliergli quel ruolo di immagine direi che è stata sostanzialmente la
A3. per il resto il mondo non sa nemmeno cosa sia la Bx Gti o tantomeno
la 405... che sia immeritato o no, ma questa è la realta.

 tegi parte a battere al massimo, e ci vedo un po' di più. Pare poco? 
A parte che una levetta la sposti in su anche col mignolo, in questo caso
diciamo che va bene.
Il mio ha due difetti:
1) di notte non funziona. Si attiva solo quando incrocia i fari di una
macchina che viene incontro. Altrimenti puo' diluiviare, ma al buio lui non
si accorge che c'e' acqua sul vetro.
2) nell'intermittenza segue il ritmo che vuole lui, tende a strafare e a
spazzare un vetro semiasciutto. Impossibile modificarne la sensibilita', la
casa non sa se e' possibile disattivarlo rispristinando il sistema manuale 
 

spazzare un vetro semiasciutto.
Questo l'ho notato anch'io.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Questo l'ho notato anch'io.
Avete provato a pulire o cambiare le spazzole?

 casa non sa se e' possibile disattivarlo rispristinando il sistema manuale
Il mio, su una schifosa auto francese, è perfetto... funziona di notte, non
esagera mai... è perfetto insomma, pensa te...



No, le spazzolo mi sembravano buone.



quelli montati su peugeot e citroen mi son sempre parsi perfetti, gia' nel 
99 ho visto 406 che lo usavano e dopo 8 anni funziona sempre preciso uguale. 

 la 405... che sia immeritato o no, ma questa è la realta.
Di BX ne han vendute 2 milioni, e di 405 pure un sacco. E passati gli anni 
puoi solo che notare che la golf aveva motori meno raffinati, cambi piu' 
deboli, linea meno areodinamica, freni inferiori, servosterzo inferiore, 
meno comfort, meno abitabilita', io poi ci aggiungerei impianto frenante 
(degustibus). Ecco forse in alcuni elementi degli interni la golf dell'epoca 
vinceva, in 405 e bx un po troppa plastica dura.
Parliamo di golf II e golf III. Poi la wolks ha fatto la 4 e la 5 tenendo il 
nome, settore praticamente mollato da Citroen sdoppiando tra xara e xantia, 
dato che non hanno il vizio di fare auto serie 2 3 4 5 6 etc etc ma fare 
modelli nuovi e piu' slegati col passato ogni volta ovviamente sembra piu' 
rara di quel che era. (o non era meglio) 

 strade di tutta europa. Era meglio se continuavano a fare cagate.
Quoto ogni singola parola,sopratutto l'ultimo periodo.
Che poi la Renault Mégane F1 Team R26 sia una macchina fantastica
(adesivi tamarri a parte) è la classica eccezione che conferma la
regola.

 queste macchine??
Non le prenderò mai in considerazione per tre fattori, essenzialmente:
1) in Francia mi sono trovato male, e ho notato che veniamo considerati
come merde... da allora pur di non lasciar 40 euro alle autostrade
francesi prendo l'aereo... tanto per farti capire la mia simpatia per la
Fráns...
2) Il design... proprio non mi va giù. L'unica che mi piace è la 407.
3) Non è l'assemblaggio della carrozzeria che fa la bontà di un auto... e
tanti qua dentro non lo capiscono. Cosa vuoi che me ne fotta se c'è una
fessurina più grossa da un lato rispetto all'altro? Quel che m'importa è
che l'auto mi faccia 300.000 km senza darmi grandi rogne, come ha saputo
fare egregiamente la mia vecchia Toledo....
Ah, una nota di redazione... Filippo, l'ingegnere che mi ha venduto la
Toledo 1.6 16v perchè gli avevano dato l'auto aziendale (una 307 sw)...
beh... me ne ha raccontate di cotte e di crude... l'auto era più in
officina che in strada. Si è addirittura tritato il cambio. E ne ho
sentiti tanti altri....
:-)
Paolo
--
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 Infatti, il mercato è di ben altra opinione...
Il mercato... il mercato rispecchia la societá... e l'ho sempre detto che
la madre degli idioti è sempre gravida....


 preferite.
Dai valá... ti faccio ricarrozzare una Toledo2 in modo che diventi station
wagon... la prendi?
;-)


 la madre degli idioti è sempre gravida....
Infatti, Fiat è in testa alla classifica, e poi ci sono Ford, Opel e VW...

 Infatti, Fiat è in testa alla classifica, e poi ci sono Ford, Opel e VW...
E cosa c'entra? La Fiat è l'auto nazionale, è abbastanza normale che
primeggi nel paese....


 primeggi nel paese....
Insomma, se le Francesi sono prime, gli italiani sono idioti, se le Italiane
sono prime, è l'auto nazionale, quindi è normale, se le spagnole sono prime,
gli italiani sanno vedere la qualità, se sono prime le toledo, gli italiani
sono dei geni...
Inutile continuare un discorso del genere...

"cosky" <cosky...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:3QsSh.23494$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

Ultima cosa: per quanto riguarda Ford, Opel, Vw e Toyota che sono sopra alle
Francesi, cosa dici? Se gli italiani sono idioti da comprare le francesi,
pensa quelle sopra...

 pensa quelle sopra...
mica so tutti idioti! comunque mamma mia vedo che hai passato due giorni di 
festa davanti a un pc a osannare citroen renault e le carrette 
supermotorizzate che producono! MA ESCI!! VAI A FEMMINE! 

 sono prime, è l'auto nazionale, quindi è normale,
beh lo avevi già detto tu stesso precedentemente, quando ti conviene e 
quando no!? 

 Sono solo tanti bei luoghi comuni...
si, anche tutti i conoscenti che rimangono a piedi con scenic, grand scenic, 
megane e c3. L'unico che conosco con una francese che non ha avuto grossi 
problemi è un'amica con una vecchia saxo 

 problemi è un'amica con una vecchia saxo
Si certo, anche tutti i conoscenti mia con Golf, Punto, Polo, e tante altre
auto... Ognuno prende come statistica quello che vuole?

 auto... Ognuno prende come statistica quello che vuole?
ma questo è quello che fai te! se invece di stare a casa anche a pasquetta 
usassi la tua mitica C2 almeno quando è festa e ci facessi qualche km in più 
di 4 al mese chissà quanto ti durerebbe senza difetti 

 supermotorizzate che producono! MA ESCI!! VAI A FEMMINE!
Vero, avevo dimenticato che chi compra Francesi sono stupidi, il resto sono
intelligenti... lol...
Cmq tu pensi che ho passato gli ultimi due giorni davanti al pc, ma mica
siamo tutti morti come te, che riesci a fare una sola cosa alla volta...
Per quanto riguarda la femmine... si, vedo che te ne esci proprio come gli
idioti... solite frasi fatte... ma che ne sai della mia vita? LOL... mi fai
ridere...


Meglio che possedere una Fiat... o una Coreana... o una Jap (si leggi bene,
Jap, perchè forse le ultime sono leggermente decenti in quanto a qualità, ma
fino a 3-4 anni fa erano penose)...
Cosky.


LOL... parole a caso le tue...
Cmq fino a ora, io ne ho fatti pochi (11mila) in un anno... molta gente ne
ha fatti più di 100mila senza nessun problema... quindi...

 fino a 3-4 anni fa erano penose
sentiamo quali sono queste Jap che fino a qualche anno fa erano penose? Più 
penose di citroen giusto?!

 ridere...
non ne so assolutamente niente, le uniche cose che so è che non sei 
assolutamente capace di valutare una macchina e che sembra che passi un po 
troppo tempo a parlare della tua c2 invece che guidarla
POST: Perchè questo astio per le francesi?? sabato 7 aprile 2007 12.31
POST DEL COSKY, il francoItaliano che presto avrà la cittadinanza francese 
Ad Honorem:
sabato 7 aprile 2007 13.21
sabato 7 aprile 2007 13.48
sabato 7 aprile 2007 16.03
sabato 7 aprile 2007 16.58
sabato 7 aprile 2007 20.58
sabato 7 aprile 2007 21.05
sabato 7 aprile 2007 21.07
sabato 7 aprile 2007 21.17
sabato 7 aprile 2007 22.23
sabato 7 aprile 2007 23.38
SABATO A CASA?!
domenica 8 aprile 2007 10.43
FORSE E' USCITO!!!
domenica 8 aprile 2007 20.19
lunedì 9 aprile 2007 0.08
lunedì 9 aprile 2007 0.21
lunedì 9 aprile 2007 0.26
lunedì 9 aprile 2007 2.30
lunedì 9 aprile 2007 2.32
UNA BELLA DORMITA
lunedì 9 aprile 2007 10.42
lunedì 9 aprile 2007 11.27
lunedì 9 aprile 2007 14.54
lunedì 9 aprile 2007 17.19
lunedì 9 aprile 2007 17.23
lunedì 9 aprile 2007 19.47
lunedì 9 aprile 2007 20.00
TUTTA PASQUETTA A CASA!
adesso, visto che sei ben riposato e che stai sempre a casa perché non esci 
perfavore?! 

 ha fatti più di 100mila senza nessun problema... quindi...
molta gente ne ha fatti 300000 con la fiat che tu dici sia peggiore della 
citroen cosa vuoi che significhi, e smettila dai che fai ridere 


Tu hai cominciato con le statistiche idiote, io proseguo...

 perfavore?!
No, sto qui a rompere le palle a te LOL

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:pIvSh.2929$uJ5....@twister2.libero.it...

Come qualità di interni, ad esempio, qualsiasi Jap prima del 2000....

 No, sto qui a rompere le palle a te LOL
la tua ragazza è uscita ora si? no sai, potrebbe predersela perché lei è a 
casa tua e te non la caghi di striscio
Sei mitico comunque, mi hai fatto pisciare sotto dalle risate, mi sembra di 
reincontrare i compagni delle scuole medie! 


caspita sono diventati già 7 gli anni, ma il coraggio di fare un nome ce 
l'hai!? 

CUT
Dai, un giorno troverai anche tu qualcuno che ti vorrà bene e starà di
fianco a te... non ti abbattere così...

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:s%wSh.2982$uJ5....@twister2.libero.it...

"Qualsiasi" comprende TUTTE le Jap

 fianco a te... non ti abbattere così...
interessante quel CUT!!
non avevi tempo di quotare che la ragazza ti chiama!?
"AMOORE SMETTILA CON QUEL PC! SONO QUI CHE GIRO NUDA PER CASA DA STAMATTINA 
E NON MI GUARDI MANCO!"
dai su, vienimi a trovare a Salerno, ti presento qualche amica.
Tanto che ci metti a venire con quel missile terra terra GIALLO SOLE che 
hai.
Così hai anche una scusa per usarla la macchina dai!
P.S. Chi compra una macchina sportiva, a chi piace guidare prende l'auto 
anche per semplice passatempo. Non è che bisogna per forza aver da andare da 
qualche parte eh. 

 "Qualsiasi" comprende TUTTE le Jap
e dinne una, due dai! Fa che non sai manco di che macchine stai parlando? 

 qualche parte eh.
A differenza di te (che ti ammazzerai di seghe tutto il giorno), ho di
meglio da fare...

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:daxSh.2990$uJ5....@twister2.libero.it...

Impara l'italiano e poi ne riparliamo...

 meglio da fare...
si, stare tutto il giorno 24h su 24h su usenet a vedere se qualcuno parla 
male della c2 e delel francesi 

 Impara l'italiano e poi ne riparliamo...
sarebbe anche interessante sapere cos'è che vorresti correggere di quel che 
ho scritto 

 queste macchine??
macche pregiudizio.....
http://www.youtube.com/watch?v=OvJ1hLS4Dfc
:-PPPP

"Mirko"  ha scritto
perché rivoglio la Gioconda!
PS ma nessuno ha la Megane Coach qui?

 queste macchine??
L'italiano medio è psicologicamente succube dei tedeschi (dei quali osanna
aprioristicamente financo i peti) e complessato nei confronti dei
francesi, verso i prodotti dei quali fa il revanscista.
I francesi fanno ottime automobili, né più né meno di italiani o tedeschi. 
-- 
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ab...@newsland.it

 male della c2 e delel francesi
LOL... beata la tua ignoranza... dai, resta nel tuo paese (perchč questo
siete) a fare tamarrate con i tuoi amici camorristi...

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:JEJSh.3286$uJ5....@twister2.libero.it...

Certo, te lo spiego (ma dubito che lo capisci):
Conosci il significato della parola "qualsiasi"?
http://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=qualsiasi
Ecco, questo risponde alle tue precedenti domande... se poi continui a farmi
la stessa domanda, la mia ipotesi è confermata...

 I francesi fanno ottime automobili, né più né meno di italiani o tedeschi.
Attento a quello che dici, potresti essere insultato da alcuni sul forum...
soprattutto per l'ultima frase...

 siete) a fare tamarrate con i tuoi amici camorristi...
tu ti vuoi beccare una bella querela eh? 

 
http://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=qualsiasi
ma ci sei o ci fai?! il fatto che io conosca o meno il significato di questa 
parola non significa che possa comunque chiederti di citarne una fra tutte.
Io la lingua italiana la conosco, tu la produzione pre 2000 giapponese e 
francese la conosci? 

 I francesi fanno ottime automobili, né più né meno di italiani o tedeschi.
bella stronzata eh! stai dicendo che italiane tedesche e francesi (e 
suppongo volessi sottointendere anche altre) siano tutte ugualmente ottime. 
Suvvia! 

 soprattutto per l'ultima frase...
attento che non hai trovato un sostenitore, va contro anche le stronzate che 
dici te quest'affermazione. 

 CUT
Finiti gli argomenti č?
O, da quanto ti ho dato del terrone sei cambiato... per caso ho toccato un
punto cruciale?




"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:pt1Th.3980$R_5.1...@twister1.libero.it...

Dai, torna a guidare la tua super AIXAM...

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:Os1Th.4181$uJ5....@twister2.libero.it...

Assolumente no, voleva dire che la tua auto, qualunque sia, è sempre la
migliore...

 punto cruciale?
ehm li hai finiti tu passando ad offese gratuite 

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> ha scritto nel
messaggio news:vW5Th.4485$uJ5....@twister2.libero.it...

Tu offendi dall'inizio del thread... cmq fine, mi sono rotto le palle di
perdere tempo con te.

 perdere tempo con te.
beh si hai ragione, ci sarà la ragazza li nel letto che ti reclama oppure la 
batteria dell'auto (chiamiamola così..) da sostituire dopo mesi di 
inutilizzo
ora fa come hai detto, FINE taci e stai zitto e vatti a fare un giro in 
apecar
E se davvero mi credi un camorrista sarebbe anche intelligente che lo 
facessi sul serio 

 facessi sul serio
Tu non sei un camorrista e non lo sarai mai, sei troppo stupido per
collaborare con loro... al primo colpo ti faresti uccidere subito...
Cosky.

 collaborare con loro... al primo colpo ti faresti uccidere subito...
io sono stupido? ehm, il cassonetto giallo col motore dentro non l'ho 
comprato io 

 comprato io
Appunto sei stupido...

 wagon... la prendi?
L'avrei presa a suo tempo, al posto dell'Astra. Solo che i cocomeri di 
VW_Seat decisero che le versioni SW della Golf dovessero essere VW e 
Skoda e io scelsi altro. Pensa che avevo messo nel novero la Cordoba 
Vario... TDI 115cv.
Se la nuova Toledo 3 fosse stata una SW e non un accrocchio sarebbe da 
valutare. Così com'è no! 8-o
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)