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Titolo: [diesel vs benzina] ...il diesel sverniciato.

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Notare la pressione di sovralimentazione "ridicola" del 3.000 benzina...
Il motivo per cui si è optato per una pressione così esigua (0.35) è
imputabile principalmente alle dimensioni della turbina ed è anche spiegato
il motivo di questa scelta.
C'era bisogno di un articolo di "infomotori" per capire che il diesel ha
sicuramente velleità sportive inferiori ad un benzina?
--
Mr.Gemballa  (22, 86/130/204, TO)
Only driver


[CUT]
Non puoi paragonare due auto di pari cilindrata ma con potenze diverse
ragazzo :)
---
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proprio perche' il diesel è intrinsecamente inferiore di gran
lunga al benzina deve essere per forza turbocompressore per
essere preso in considerazione.
--
by K® [since'97]

 ragazzo :)
Imho il discorso è proprio questo invece: parità di cilindrata -> differenza
(notevole) di cv. Quindi, combustibile gasolio < combustibile benzina. Ecco
che il post prende senso: il gasolio è un combustibile a rendimento
inferiore (cfr. peggiore) per l'auto.. Boh, io la penso così.
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (21,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver (Oo====w====oO)
·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·-> 
www.idanet.net
 <-·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·

 essere preso in considerazione.
Ehm...devo correggervi un attimo.
Il gasolio ha un contenuto energetico superiore alla benzina.Se si  brucia
la stessa quantità di gasolio e benzina si ottiene maggior energia dal
gasolio, quindi il rendimento di un motore a gasolio è superiore a quello di
un motore a benzina
Quello che frega i motori diesel è che la nafta brucia a una velocità moolto
inferiore a quella della benzina, e quindi anche sui motori  gasolio spinti
(se così si possono definire) si hanno cali di coppia estremi dopo i 4500rpm
perchè la nafta non brucia più bene.

 perchè la nafta non brucia più bene.
E' pur sempre nafta, piu' che esplodere, brucia. Hai fatto bene comunque a
riportare il discorso sui puri aspetti termodinamici. Anche io non riesco ad
appassionarmi piu' di tanto sulla maggiore o minore dignita' di due diversi
derivati del processo di raffinazione del petrolio.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 derivati del processo di raffinazione del petrolio.
Dopo tutta la fatica per passare l'esame di termodinamica... :-))
Comunque hai pienamente ragione.
Ciao.
Lorenzo 22,115,MO

 ha sicuramente velleità sportive inferiori ad un benzina?
...era solo un pretesto il mio dovuto al fatto che si parlava di motori di
pari cilindrata su auto identiche...comunque meglio chiarire ogni tanto,
visto che poi arriva gente che ha in testa quello che si dice sulle riviste
e fa domande imbecilli o si ostina a dire che il benzina é ormai
paragonabile per prestazioni a un diesel...come si può vedere dai dati, una
modesta sovralimentazione del benzina é già suff. per riportare (quasi in
pari) anche il valore di coppia...


 ragazzo :)
...invece é proprio quello il punto: a parità di cilindrata (necessaria per
fare un confronto serio), pur applicando tutte le tecnologie disponibili per
far correre il diesel (4 v x cilindro, turbina a geometria avariabile, CR a
1.600 bar) il motore a benzina la spunta alla grande...pareggiando il valore
di sovralimentazione imho anche la coppia sarebbe a favore del benzina
sebbene posta un pò più in alto...


 essere preso in considerazione.
...ecco appunto...lo dicano però, perché poi c'é gente che si mette in testa
cose strane...


fanno a parità di fattori)
Permettimi di dire che hai scritto delle banalita', senza offesa...
Ogni tanto su IDA se ne esce qualcuno con la storia che i TD vanno
confrontati col TB per avere parita' di fattori...ma IMHO non e'
cosi', e come saprai io sono uno dei *benzinofili* di IDA ;)
In un motore diesel il turbo fa aumentare considerevolmente le
prestazioni, migliora il rendimento e permette addirittura di
inquinare meno, quindi e' praticamente una scelta obbligata per un
costruttore che voglia costruire un motore decente (infatti ad oggi
non esistono praticamente piu' diesel aspirati).
In un motore a benzina il turbo fa aumentare considerevolmente le
prestazioni, pero' peggiora il rendimento e i consumi in maniera
considerevole, rende l' auto *diversa* da guidare piu' che nel diesel
(il lag e' spesso un pelo piu' marcato) e riduce la vita del motore,
cosa che nel diesel non avviene, infatti se ci fai caso i motori in
circolazione con la girella sono molto pochi...
Diciamo che per un motore DIESEL la girella e' un OBBLIGO, per un
BENZINA e' una SCELTA, che comporta alcuni benefici e alcuni
inconvenienti, che uno deve valutare se e' dispostto ad accettare o
meno.
Se poi vogliamo fare le misure del pisello con *va di piu' questo
perche' ci posso mettere anche il NOS* e va di piu' quest' altro
perche' *blablabla*, ok, possiamo farlo, pero' a quel punto i
dieselisti potrebbero dire che i loro motori, a parita' di regime di
rotazione vanno di piu'...sicche' via con tutti i motori a benzina
limitati a 5000 giri, voglio vedere chi vince !!!!! Eppure anche
questo sarebbe un confronto *a parita' di fattori*, come dici tu...
ciao
ale

 fanno a parità di fattori)
entrambe le automobili rispettano i limiti di inquinamento EURO3 ?
-- 
(25,105,BS)
AR 156 1.9 Jtd 8v My98 127k km
Togli REMOVE_IT per mail

 direttamente proporzionale come hai spiegato tu al rendimento !
SNIP
Ma certo che hai ragione, le macchine sportive sono a benzina non a caso,
non devono mica cercare i massimi rendimenti o risparmiare; pero' quando tu
svilisci il gasolio definendolo combustibile da trattori, ed associ invece
la benzina alle emozioni della competizione sportiva, al rombo di un
fuorigiri, fai un'operazione che e' solo frutto di abitudine culturale
imposta: ci hanno cioe' detto, da quando eravamo piccoli, che il gasolio
serve a zappare la terra, mentre il rutilante mondo delle corse beve
benzina.
C'e' chi dice che lo sviluppo dei motori a benzina e' stato bloccato da
qualche lobby potente che ha interesse nel produrre piu' gasolio e motori
turbodiesel. Io penso che il motore a benzina e' quasi arrivato al limite
dello sviluppo, c'e' poco da inventare ancora, mentre per i motori a ciclo
diesel evidentemente c'e' ancora margine per migliorarli ulteriormente.


 derivati del processo di raffinazione del petrolio.
Mi aggancio qui, perche' questa frase mi ha solleticato una domanda che
volevo porre da tempo.
Tempo e tempo fa', lessi che dal processo di raffinazione del petrolio si
riescono ad estrarre componenti tali da generare una gran quantita' di
combustibili, dai piu' pesanti (come gli olii usati per le centrali
termiche), ai gassosi, in percentuali variabili per componente.
Mi piacerebbe capire, per curiosita' pura e personale, se esistono delle
proporzioni fisse o dei range di proporzionalita' (molto piu'
verosimilmente) sulla quantita' di carburanti estraibili dal petrolio.
Ossia, giusto per rientrare IT con questo 3d, se 
p.es
. si puo' ottenere al
max (tiro a casaccio, eh!!!) il 30% di gasolio e il 25% di benzina.
E' possibile, tecnicamente o teoricamente, concentrare la produzione su un
componente anziche' un altro? Ora stiamo vedendo che l'industria
automobilistica sta vendendo sostanzialmente alla pari motori basati sul
ciclo 8 e motori Diesel: considerando gli altri consumatori non
automotive, come va ad incidere questa tendenza sulla domanda presso i
raffinatori? 
Dove si puo' cercare in rete per avere dei dati reali?
Ciao!!
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it

 Dove si puo' cercare in rete per avere dei dati reali?
Secondo me su qualche societa' di estrazione e/o raffinazione, probabilmente
il sito dell'ENI potrebbe essere un punto di partenza.



Decisamente no, il greggio è diverso da un giacimento ad un'altro, da
qualche giacimento esce un prodotto abbastanza leggero e molto liquido che
quasi da grezzo potrebbe far girare dei motori a pistoni , da altri
giacimenti esce un greggio denso e catramoso che alla temperatura ambiente
tende a solidificare prendendo la consistenza del catrame (ricordo che la T
alla profondità di estrazione è più elevata della temperatura della
superfice terrestre) addirittura in qualche giacimento viene pompato gasolio
o simili come solvente per il greggio , altrimenti troppo denso e difficile
da estrarre e da trasportare:-))
Quindi da qui capisci che le percentuali ed i prodotti ottenibili cambiano
in base alla zona di estrazione:-))
ciao
Rusty

 il sito dell'ENI potrebbe essere un punto di partenza.
Ti ringrazio, ci daro' un occhio!


 in base alla zona di estrazione:-))
Grazie per le info.


 cosi', e come saprai io sono uno dei *benzinofili* di IDA ;)
...naturalmente il mio interesse era rivolto alla prestazione pura, visto
che se ci mettiamo a fare i difficili torniamo sempre al solito discorso sui
rendimenti, l'erogazione, i consumi ecc. ecc.
Per parità di fattori ovviamente dobbiamo limitarci a discutere di
cilindrata (discriminante fondamentale) e di null'altro: che poi un 3.0
benzina turbizzato giri più in alto o in basso, che abbia più o meno lag non
mi interessa; quella é una sua caratteristica che lo distingue dal
diesel...io prendo due tra i migliori motori diesel e benzina sul mercato,
gli applico le migliori tecnologie disponibili, e poi rilevo la prestazione
di entrambi...
...la cubatura di un motore é ancora IL FATTORE per antonomasia
che occorre considerare. Che un diesel parta meglio sul km da fermo e venga
poi risucchiato a 300 mt (o viceversa), non mi interessa neanche...dobbiamo
leggere i risultati alla fine del test...idem lo 0-100 e la ripresa.
...volevo semplicemente rimarcare quanto (sulla prestazione pura) fosse
ancora ampio il distacco tra un motore diesel e uno benzina...come dice
Pianale, meglio non dare le cose per scontate...anche perché, come vedi, poi
cominciano i SE e i MA che non interessano in questo discorso. Poi siamo
tutti ampiamente d'accordo (almeno credo) che sia inutile fare paragoni tra
due motori differenti in troppe cose, che acquistare un turbobenza di
elevata cubatura sia un suicidio economico e ci si debba limitare a fare gli
aspirati.
Se vi sembra più realistico farlo tra due automobili meno "improbabili" da
acquistare, possiamo rifare il giochetto tra una focus RS e una TDci (quando
sarà motorizzata 2.0 come la RS).


in base alla zona di estrazione:-))
A parita' di grezzo in ingresso e' comunque possibile orientare la
produzione piu' su una componente che sull'altra...
Per altro i prodotti ottenuti dalla raffinazione possono poi essere
convertiti in altri (utilizzando tecniche piu' o meno complesse e che
possono richiedere un apporto energetico); un esempio, un po'
particolare perche' riguarda il carbone e non il petrolio: gia'
durante la seconda guerra mondiale i Tedeschi ricavavano carburanti
liquidi dal carbone...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
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