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Titolo: la ID4 ha i freni a tamburo

no, dai, fa già ridere così...

a


 no, dai, fa già ridere così...



Ma quanto ci risparmia una casa a mettere due tamburi invece dei dischi?

O meglio: quali sono le ragioni oltre al grattare il fondo del barile per 

continuare a montare i tamburi?





-- 

We only write our names in sand


 continuare a montare i tamburi?



Se una cosa non serve, inutile montarla



Il danno estetico e d'immagine è però alto. Io avrei scelto diversamente, propio per marketing


 Se una cosa non serve, inutile montarla

Guarda che i dischi non sono una cosa in più rispetto ai tamburi.



 Il danno estetico e d'immagine è però alto. Io avrei scelto diversamente, propio > per marketing



una nostra collaboratrice ha la polo nuova da un settimana

incuriosito sn appena uscito a guardare e niente, ha i tamburi pure quella 

:-D

a




 Guarda che i dischi non sono una cosa in più rispetto ai tamburi.

Lo sono, se i tamburi fanno lo stesso servizio


 :-D



Ancora meglio:

la nuova Renault Captur ha dischi+tamburi per tutte le versioni, TRANNE 

quella plugin, che (dicono) per via del peso maggiore delle batterie sul 

retrotreno, abbisogna di un impianto a 4 dischi.

Quindi per la stessa vettura devi avere due soluzioni diverse.

Veramente: o risparmiano cifre importanti oppure non capisco perchè 

complicarsi la vita...



 a



e' una VW eh, non puoi pretendere troppo... :-)


 



Freno motore?


Aglians ha spiegato il 02/10/2020 :


si, la loro "scusa" e' che il motore elettrico comunque frena molto e 

il tamburo fa meno polveri del disco.

in realta' sono dei micragnosi che hanno voluto risparmiare 30 euro a 

macchina.


 Freno motore?



chiamala frenata rigenerativa che fa piu figo 

e, almeno sulla model 3, funziona alla grandissima 

ma nn si può vedere il freno a tamburo, dai... 

a


 macchina.



appunto 

a




 macchina.



Macchè 30 euro. Tra un disco da utilitaria e un tamburo ci sono 10 cent di differenza (greg docet)



Probabilmente hanno i loro motivi, gli serviva di più la curva di potenza frenante di un tamburo

Tant'è che dalla ID3 è stato portato sulla ID4 e prossimamente anche Id5 e ID6



VW se ne fotte delle dicerie. Va per la sua strada, e spiana tutti


 gli serviva di più la curva di potenza frenante di un tamburo



come se fosse Antani?



 ah beh, capirai... 



Non è così banale come scusa



Inoltre un disco che non frena diventa una merda. Arrugginisce perfino. Meglio il tamburo



Lo vedo dalla 480 che ha dischi orripilanti a stare ferma. Nel weekend la uso s


 Lo sono, se i tamburi fanno lo stesso servizio



I tamburi non fanno lo stesso servizio, sono un ripiego. In gamma VW 

potrebbero andare sulla Up.


 no, dai, fa già ridere così...



non so se così risparmia e/o se da un punto di vista tecnico ci possano stare.

di sicuro la figura che rimedia è pessima.


M_C ha spiegato il 02/10/2020 :


I freni a tamburo durano di più e hanno bisogno di minore manutenzione, 

lo vedo sulla mia moto vintage..... Frena un ca**o ma basta andare 

piano.



-- 

StefanoTS61






 continuare a montare i tamburi?



se hai il recupero di frenata, mi sembra la soluzione migliore.



sarebbe l'ideale poterli usare anche all'anteriore.



non vedo cosa ci sia di strano: il modo migliore di scegliere i freni e' in base al lavoro che devono fare, non l'estetica.


 macchina.



beh, c'e' chi ci ha messo 5 anni ad avere il riconoscimento dei segnali stradali, per risparmiare meno di 30 euro.


 



This. 

Sulle elettriche il tamburo posteriore è l'ideale.

Brava VW a prediligere la sostanza rispetto all'apparenza in questo caso.


 Frena un ca**o ma basta andare piano.



a lasciarla ferma in garage durerebbero pure di più :)



seriamente, "oggi" i freni a tamburo danno un'idea di vecchiume il che su quella che vorrebbe essere un'auto moderna stona la sua parte. un po' come se mettesse i vetri a manovella o scorrevoli.





pero' in molti casi e' la soluzione migliore.



il vantaggio dei dischi e' la dissipazione termica, se stai certo che non avrai problemi di surriscaldamento, la scelta piu' razionale e' il tamburo.


Shylock ha pensato forte :


si ?

quanto ?


 ha scritto:


Risparmia che può fare tutto in India/Pakistan.

I dischi/pastiglie non così facilmente

-- 





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 pero' in molti casi e' la soluzione migliore.



non mi sono spiegato oppure non hai capito, fai tu :)



non ho scritto che non sono tecnicamente idonei, se ce li hanno messi lo saranno. avranno ben verificato.

SE fossi malizioso direi che "das auto" non è mica tesla MA non lo sono quindi non dico niente ;P

è un problema di immagine a mio vedere, poi avrò torto per l'N-esima volta e amen.



Toyota lo aveva gia' 15 anni fa, loro da un paio di mesi.



per micragna.


 è un problema di immagine a mio vedere, poi avrò torto per l'N-esima volta e amen.



quello si', ma imho i problemi di immagine sono problemi di natura psico-qualcosa, non tecnici :D




Il 02/10/20 13:13, Shylock ha scritto:


Sei serio a scrivere ste boiate?!

Hai la minima idea della differnza che passa tra un disco e un tamburo?


Il 02/10/20 12:30, dmc12 ha scritto:


Anche tu a scrivere stee cazzate: alla prima frenata nel primo giro con 

pastiglie serrate pulisci tutta la riggine eventuale... certo che siete 

proprio delle bestie (beh di te si sapeva già...).


 pastiglie serrate pulisci tutta la ruggine eventuale...



Guarda che se togli la ruggine alla 480 ti resta giusto il volante e le 

frecce...



 per micragna.



riconoscimento dei segnali ? la mia model 3 nn ce l'ha ancora 

sinceramente devo ancora capire la loro logica degli aggiornamenti software 

leggendo sui forum mi è parso di capire che non arriva a tutti nello stesso momento

boh...

ciao

a




 



lol



dal punto di vista della dissipazione termica, meglio il disco.



se non hai problemi di dissipazione termica, il tamburo e' l'ideale.


 sinceramente devo ancora capire la loro logica degli aggiornamenti software 



semplice: se e' una cazzata che si possono fare da soli, in casa, con poco, te la danno (a caro prezzo).



se devono pagare qualcun altro, allora puoi aspettare.


 se devono pagare qualcun altro, allora puoi aspettare.



nn intendevo questo... 

io dico che alcuni ricevono l'aggiornamento prima di altri 

e nn ho ancora capito però 

cmq dormo lo stesso eh

ciao

a


 per micragna.



si, quanti euro ?

sai rispondere ?


Dopo dura riflessione, 
gi...@multilinkitalia.it
 ha scritto :


inoltre la macchina prende i dati dei limiti da openstreetmaps, che e' 

aggiornato, quindi cambia molto poco rispetto a leggere i cartelli.


Dopo dura riflessione, Shylock ha scritto :


sbrotfl


Il 02/10/2020, Beppe ha detto :


no.

pensavo trollasse, e invece no, e' proprio scemo.


Shylock ha detto questo venerdì :


si, anche all'anteriore.

ROTFL


 a



sei scarso !



sono a forma di tamburo, ma sono ad INDUZIONE MAGNETICA,

tipo quelli delle montagne russe . . . E' IL FUTURO :)





felicepago



sin

.


 aggiornato, quindi cambia molto poco rispetto a leggere i cartelli.



Direi di no

Come la mettiamo con i tratti autostradali a 60 in Germania con autovelox? 

Intendo tratti temporanei causa lavori


 frecce...



D'altronde a quest'ora stava in box come vero investimento , assi batteria staccata e cavalletti



Invece è una macchina sfigata, pure la crisi :(





se non ci fossero problemi di dissipazione termica, si'.



purtroppo quei problemi ci sono, insieme ai tuoi problemi di comprensione.



fatti una cultura



https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=se%201




tanti quanti ne paga la dacia.


On Friday, October 2, 2020 at 5:42:34 PM UTC+4, MaxDamage wrote:




 a



rotfl capirne


Il 02/10/2020, MarcoGT ha detto :


freni


Dopo dura riflessione, Shylock ha scritto :


ah sai amche i prezzi fatti alla dacia.

quindi la tesla paga quanto ?

e la dacia ?


Scriveva Shylock venerdì, 02/10/2020:


essi', l'unico problema e' la dissipazione termica.

potrebbero buttarci un po' di acqua sopra.

ahahahah


On Friday, October 2, 2020 at 5:44:18 PM UTC+4, MaxDamage wrote:


fatti una c






se a dacia fanno un prezzo migliore, vuol dire che sono clienti migliori.



OK, racconta quale altro problema ci sarebbe.



Sono pronto ad imparare.


 Hai la minima idea della differnza che passa tra un disco e un tamburo?



Ma, anche te....

...hai visto chi è il tuo interlocutore ?!?

:-P

:-D





MaFFFFFigurati, non è abbastanza aitec e poi è troppo faticoso :-P


 Hai la minima idea della differnza che passa tra un disco e un tamburo?



raccontami cosa, a parita' di prezzo, fa un disco migliore di un tamburo, a parte la dissipazione termica (che e' un problema grosso).



sono pronto ad imparare.


 i problemi di immagine sono problemi di natura psico-qualcosa, non tecnici



OK ma è l'immagine che fa vendere, il grosso per lo meno.


 Il danno estetico e d'immagine è però alto. Io avrei scelto diversamente, propio per marketing

 La polo mille li ha davanti a disco e dietro a tamburo. E ti garantisco frena benissimo, senza scodare o perdere aderenza, in spazi molto ridotti. Ovviamente i modelli più potenti montano 4 freni a disco.



Non conosco il motivo della scelta tecnica di aver montato i tamburi, ma non ho capito se sulle ruote posteriori o su tutte e 4, sulla id4 ma sicuramente non dipenderà dal risparmio. Immagino sia legato al recupero energia in frenata. Magari con il motore elettrico hanno trovato il modo di rallentare e frenare invertendone la direzione e i freni a disco non sono più necessari.


Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :


si, quanto ?

hai detto che lo sai.

dimmelo

oppure hai sparato una cazzata come al solito , ecco, propendo per 

questa ipotesi.



-- 

"ai  venditori fa sempre piacere chiaccherare con uno che ne 

capisce.quando arriva

qualche modello nuovo mi informano sempre" ( cisco l'impasticcato )


Shylock scriveva il 02/10/2020 :


hai letto i contratti e le fatture ?

interessante.

mi passi il pdf ?



  La polo mille li ha davanti a disco e dietro a tamburo ...



il costo e l'immagine che ha sono ben differenti però :)



ho ravanato un po' e letto che la scelta del tamburo è motivata dallo scarso uso visto che tra rigenerativa e dischi anteriori il lavoro del tamburo è minimo. immaginavo che la scelta fosse tecnica e adeguata più che dettato dalla necessità di tagliare i costi, però ...



dove? prego indicare in quale post avrei detto di saperlo.



Fino a quel momento, sei un contaballe per default.


 mi passi il pdf ?



Devi firmare l'NDA prima.



Non puoi permettertelo :D


 immaginavo che la scelta fosse tecnica e adeguata più che dettato dalla necessità di tagliare i costi, però ...



In questo campo le questioni tecniche hanno meno priorita' rispetto a 

quelle del marketing, poi una giustificazione qualunque, una parolina 

magica la si trova sempre.



Ad esempio sulla Polo puoi trovare modelli per il ceto medio, dotati di 

freni a disco anche sul posteriore, semplicemente perche' offrono 

prestazioni migliori e in tema di sicurezza meglio non lesinare.

Poi pero' trovi anche modelli per poveracci, dotati di freni a tamburo, 

perche'? "Perche' questa e' la scelta piu' equilibrata!".

Beh questo e' ovviamente falso, la scelta migliore e' di sicuro la prima.

Pero' leggendo bene, nel secondo caso non si dice che sia la scelta 

migliore, bensi' quella piu' equilibrata. Tradotto in italiano te lo 

stanno mettendo in quel posto e "equilibrata" e' una parolina magica che 

funziona come vaselina.


 quelle del marketing



per te. Sono allergico alla fuffa, mi fa l'effetto opposto.



Direi che prima è il caso che tu impari l’italiano: non si capisce neanche

la domanda!





OK, problema:



considera un freno a disco ed un freno a tamburo di pari costo. Quali sono i vantaggi del freno a disco sul freno a tamburo?



attendo fiducioso.


Scriveva Shylock sabato, 03/10/2020:


infatti lo chiedo a te che lo sai.

dai su pirla, le cifre, muoviti.



Scriveva Shylock sabato, 03/10/2020:


l'hai scritto tu idiota.

sai che sono meno di 30 euro, notevole.

hai le prove o e' un numero che hai tirato fuori dal tuo culo ?




Non ho mai detto di saperle.



l'unica cosa che so, e' che dacia puo' permetterselo, musk no.


Shylock ha detto questo sabato :


"meno di 30 euro"

l'hai scritto tu.




Mea culpa. Per fortuna non sono di quelli che hanno problemi ad ammettere cazzate, tipo credere che a fine anno ci saranno i robotaxi :D


 la domanda!

A fare il grammar nazi avendo torto si rimediano figure di merda 

colossali. Cosa c'è di poco chiaro nella frase doppioquotata qui sopra?





-- 

8tto (49,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 freni



si parlava di sistemi automatici, no?


 MaFFFFFigurati, non è abbastanza aitec e poi è troppo faticoso :-P



ecco il cagnolino





Un freno a disco fa lavorare tramite le pinze il disco in compressione,

quindi puoi utilizzare pressioni sulle pastiglie molto elevate, aumentanti

la forza che tenderà a frenare il disco.

In un tamburo invece spingi il materiale d’attrito contro un cilindro cavo

dall’interno, creando uno stato tensionale. Oltre a dissipare meno le forze

che sei in grado di generare sono inferiori.

Attenzione con i primi dischi si diceva che a parità di forza applicata

(alle pinze o ai ceppi) il tamburo era più efficiente: certo è vero, ma

sono forze ridicole per un disco che ne può sopportare molta di più e

quindi frenare poi molto meglio del tamburo.

Questo va ad aggiungersi al fatto della miglior dissipazione termica, al

fatto che il materiale consumato viene evacuato nel caso del disco mentre

nel tamburo rimane lì decrementando le prestazioni, ...

In un auto poi, avrai pure la rigenerazione ma se devi fare 2 o 3 frenare

giuste i freni li utilizzi eccome e se alla seconda vai lungo non è una

furbata...




 



Hai ragione, mancava il punto di domanda ma mi sono incartato sulla

struttura...






 per te. Sono allergico alla fuffa, mi fa l'effetto opposto.



Il tuo "parere" non mi interessa.


 furbata…



Ritorni al punto di partenza: vai lungo perche' quando i freni si riscaldano, perdono efficienza. Questo e' il problema dei tamburi. Se non hai problemi di riscaldamento, il tamburo e' la scelta migiore.



In pratica, un pippone per girare intorno a quel che ho detto: il problema e' la dissipazione del calore.





c'e' da capire perche' hai risposto allora.


 c'e' da capire perche' hai risposto allora.



Anche questo e' un problema tuo, gli altri hanno gia' capito.


 Anche questo e'



un'altra risposta. Interessante per uno a cui non importa della mia opinione :D


 un'altra risposta. Interessante per uno a cui non importa della mia opinione :D



Anche tu mi hai risposto, segno che non l'hai capita.



Ancora un'altra :D


 Ancora un'altra :D



Era la penultima :D



*plonk*



fosse vero.


 



No sono le coppie frenanti che un disco è in grado di generare! Esse sono

molto superiori a quelle tentabili con un tamburo.




molto superiori a quelle tentabili con un tamburo



Completamente falso, come detto sopra.


 ...hai visto chi è il tuo interlocutore ?!?



Quando arriva fafi nella discussione basta fare il contrario di quello che 

scrive.







-- 

Alex

(JDM, 135, 49)

"Vags are for fags." 




 



Mi dispiace ma l’errore è tuo. Se vuoi ti indico un paio di testi buoni che

lo possono spiegare...

Poi basta perché non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire.






 ha scritto:


A parità di dimensioni, il freno a tamburo genera più coppia

 frenante di un freno a disco, però come ben si sa soffrono troppo

 del fading che li rende inadatti a smaltire il calore che ormai

 si genera nelle frenate odierne.



-- 





----Android NewsGroup Reader----

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 lo possono spiegare... 



OK, indica.



Oh, statte zitto che c'ha "testi buoni" che dicono che non e' vero eh.


 Il problema (ed e' un problema grosso) e' che si surriscaldano facilmente.



Che poi parliamo di freni posteriori dove la forza frenante sara' tipo il 

20% del totale, credo che nessun compratore normale freghi/sappia dei freni 

di un' auto.



 di un' auto



sì, la più parte non ne capisce una mazza ma se legge in rete che ha i freni a tamburo passa istantaneamente a: ma che vecchiume!!

il fatto che siano idonei per l'uso e che i dischi sarebbero del tutto inutili è irrilevante.

vale anche per tutte le eventuali frocerie eh ... per dire a tizio frega un caXo degli attacchi isofix tanto lui mica ha figli ma se non ci sono e legge che sono utilissimi è un problema :)


 



Io commentavo il suo dire che i freni a tamburo ad esclusione dal calore 

sono migliori di quelli a disco. Percui li vorrebbe avere anche davanti.

Ma siccome mi sono rotto il cazzo di rispondere ad un imbecille che 

continua a cambiare versione, passo.

Che il taburo dietro possa anche andare bene su veicoli scarsi ok, ma un 

impianto a 4 dischi (autoventilati) è superiore per potenza dissipata 

(che poi è quello che serve in un freno) e modulabilità rispetto a 

qualsiasi sistema a tamburi.

Il fatto che a parità di dimensioni i tamburi frenino di più frega poco, 

perchè i dischi li dimensioni diversamente (laddove con i tamburi non 

puoi arrivare) e hai risolto.




 





Io te lo ho scritto nel ramo sopra, ma tanto non vuoi capire.

Ti aggiungo: non è poi solo questione di forza ma anche di potenza che 

sono in grado di dissipare.

Sai la differenza tra potenza e forza?




On Sunday, October 4, 2020 at 2:57:42 PM UTC+4, Beppe wrote:



 Sai la differenza tra potenza e forza?



Prima passami i riferimenti, possibilmente con citazione, dei tuoi "libri buoni" che dicono che sui freni a disco puoi esercitare forze maggiori che su quelli a tamburo, poi ne parliamo.



Prometto. Attendo con fiducia.


 continua a cambiare versione, passo. 



Hai pure detto che puoi indicare "libri buoni" dove stanno scritte queste grandi verita'.



Allora, queste citazioni arrivano o no?



Attendo con fiducia.


 il fatto che siano idonei per l'uso e che i dischi sarebbero del tutto inutili è irrilevante. 



Non soltanto sono inutili, ma se non hai problemi di dissipazione sono peggiori (piu' costosi, maggiore manutenzione e richiedono servoassistenza).



Il problema del surriscaldamento e' tanto grosso (i.e. ci si puo' rimettere la pelle), che anche con tutti gli svantaggi, i dischi quando ci vogliono ci vogliono.



Poi c'e' l'estetica, ma quello e' un problema di moda: se i tamburi servissero allo scopo, troverebbero un modo per farli percepire come fighi. 



Questa e' una Ferrari di Formula 1:



https://images.app.goo.gl/xodaKiR9x9VEsNhY7




Un po' di colore, foto fatte apposta, contorno di gnocca e ragazzotti dall'aspetto vincente, immagine grintosa e dopo un po' su i.d.a. troverai post di gente che ride dei freni a disco e si vanta di quelli a tamburo smaltati in rosso o giallo fiammante :D


 il fatto che siano idonei per l'uso e che i dischi sarebbero del tutto inutili è irrilevante.



Non e' irrilevante, e' falso.



I freni a tamburo sono una soluzione accettabile e nulla piu', dire che 

i dischi sarebbero del tutto inutili e' una bestemmia.



I dischi sono la soluzione migliore se, nell'utilizzo, rischi di surriscaldare i freni. Se non c'e' pericolo di surriscaldamento, il tamburo e' la scelta migliore, gia' per il solo fatto di costare meno e non richiedere necessariamente servoassistenza.


 inutili è irrilevante.



Poi parliamo di auto cn cerchi da 20 pollici e credo abbia dischi adeguati 

quindi dietro potrebbe andare bene anche il freno delle bici.





-- 

Alex

(JDM, 135, 49)

"Vags are for fags." 




 impianto a 4 dischi (autoventilati)



Davvero credi che tutte le auto abbiano 4 dischi autoventilati?



 

Dicono che hanno scelto cosi' per la minore resistenza al rotolamento, 

combinata al fatto che la potenza richiesta al posteriore e' minima 

essendoci gia' la frenata rigenerativa.


 



No, lo so benissimo che non tutte li hanno (anche perchè dietro non è 

neanche detto che servano).

L'aggiutna auteventilati era per evitare che venissero tirati in ballo 

confronti del bigolo.


 Dicono che hanno scelto cosi' per la minore resistenza al rotolamento



Cioè?

Io di resistenza al rotolamento ho sentito parlare solo in relazione agli 

pneumatici. Mi sfugge come si leghi anche ai dischi vs tamburi



-- 

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Forse non hai mai guardato come e' fatto un freno a disco:

nei freni a tamburo i ceppi non sono a contatto col tamburo durante la 

marcia, in quanto ci sono delle molle che li richiamano indietro. Le 

pastiglie del disco invece vengono spinte contro il disco durante la 

frenata, ma quando il pedale viene rilasciato l'unica azione e' quella 

di togliere pressione all'impianto, per cui la pastiglia resta a 

contatto col disco anche se non viene piu' schiacciata dal pistoncino, 

per cui un po' di attrito continua a farlo, finche' a forza di 

vibrazioni non si distacca un po'.


 vibrazioni non si distacca un po'.



E tutto questo incide in che % sui consumi?



 



Anche se fosse lo 0.5% perche' non farlo, su un veicolo in cui 

l'autonomia e' uno dei maggiori problemi?


 raccontami cosa, a parita' di prezzo, fa un disco migliore di un tamburo, a parte la dissipazione termica (che e' un problema grosso).





Il freno a mano