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Titolo: Motori a ID di benzina e gas

A quanto pare BRC ce l'ha fatta.
http://www.brc.it/public/Depl%20SDI%20TA01Z032%20IT.pdf
Mi sa che è un po' presto per chiedere se è un buon impianto.
Da quanto vedo nelle immagini, l'iniezione di gas avviene in modo indiretto, 
ovvero nei collettori di aspirazione esattamente come gli impianti 
precedenti. Quindi, le difficoltà di installazione, sono state risolte solo 
a livello software?
--
oVoo o o
ICQ:8621929 

a livello software?
Se e` cosi` che funziona e` concettualmente un accrocco pazzesco.
Quando i motori a benzina senza farfalla (e ad iniezione diretta)
saranno diffusi dovranno per forza di cose iniettare gas in maniera
diretta.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia
 (da oggi anche con VIDEO!)

 diretta.
Ma i motori a ID hanno la farfalla. Almeno credo, sennò come si fa a 
parzializzare l'aria?
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parzializzare l'aria?
Oggi hanno la farfalla. In futuro le soluzioni con distribuzione
completamente variabile, oggi presenti solo su pochi motori, la
elimineranno (l'ammissione d'aria all'interno dei cilindri sara`
gestita dall'alzata delle valvole), migliorando in maniera piuttosto
sensibile consumi, potenza e risposta del motore (un esempio Fiat in
fase di progettazione sara` la tecnologia Multiair).
Ovviamente a meno che in futuro i progettisti di questi sistemi a gas
non si inventino farfalle aftermarket nei loro kit di conversione.
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 a livello software?
Le difficolta' non riguardavano l'installazione, ma la durata degli 
iniettori benzina. Su alcuni motori gli iniettori si sono rivelati 
sufficientemente resistenti da non richiedere, oltre al miglioramento 
della carburazione, un'iniezione supplementare di benzina a scopo 
raffreddamento, altri invece la richiedono.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 non si inventino farfalle aftermarket nei loro kit di conversione.
I Valvetronic si trasformano anche oggi, pur bestemmiando un po' di 
piu', ergo...
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piu', ergo...
Trasformandoli in motori ad iniezione indiretta?
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 Trasformandoli in motori ad iniezione indiretta?
Alimentandoli a iniezione indiretta di gas, si'.
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 A quanto pare BRC ce l'ha fatta.
magari č meglio aspettare che ci sia qualche volontario ... ma il grosso
problema non era la cottura degli iniettori della benza ?? l'hanno risolto
?? saluti, davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Qual e' la tua esperienza nel campo, giusto per chiarezza?
Effettivamente poca, ma trovo comunque che tecnicamente, considerato
il progresso dei motori nel corso degli anni, cose come trasformare un
motore ad iniezione a pseudo-carburatore od uno ad iniezione diretta
ed inezione indiretta siano delle barbarie.
Ovviamente sempre dal punto di vista tecnico, poi se funzionano e
permettono di risparmiare (perche' alla fine quello e` l'obiettivo),
tanto meglio.
Io pero` la vedo in maniera diversa: se le Case automobilistiche
spingessero di piu` sull'uso dei carburanti alternativi si potrebbero
avere motori a doppia alimentazione di serie che, tralasciando il
discorso dell'inquinamento (a favore del gpl/metano), non sarebbero
convenienti solo perche' il carburante costa meno, ma perche'
sarebbero anche piu` efficienti di quelli alimentati a sola benzina,
cosa che non succedera` mai con impianti aftermarket come quelli
appena visti.
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 cosa che non succedera` mai con impianti aftermarket 
I depositari del know-how tecnologico, in fatto di impianti a gas, sono 
i produttori (italiani) di impianti, non le Case. Queste ultime possono 
collaborare con gli investimenti o l'impegno dei propri centri di 
ricerca, come avvenuto con Metatron (joint-venture Tartarini-CRF).
Ma la trasformazione a iniezione diretta di gas dei motori a iniezione 
diretta di benzina passa per la progettazione di iniettori combinati o 
la previsione di una predisposizione sulla testata per iniettori gas, 
che dipende solo dalle Case, in quanto la sostituzione aftermarket di 4 
iniettori, ovvero il forare la testata per inserirli, risulterebbe 
economicamente sconveniente, quand'anche un produttore di impianti si 
mettesse a progettarli. Peraltro, il gioco non varrebbe economicamente 
la candela neppure nel caso di veicoli di serie IMHO.
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 Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Davide
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 Il Valvetronic è a iniezione diretta?
Credo che le due cose siano indipendenti tra di loro :-)
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 diretta.
dunque i problemi da risolvere sono sostanzialmente 2, il primo č 
hardware, cioč gli iniettori benzina non vengono raffreddati dalla 
benzian e si possono cuocere o quanto meno intasare, l'altro č software, 
in quanto gli impianti moderni non fanno altro che prendere i tempi 
iniezione benzina e rimapparli in tempi iniezione gas, e le strategie di 
iniezione ID non sono pienamente compatibili.
Il primo problema č stato risolto facendo ciclicamente iniettare 
benzina, il secondo semplicemente con una diversa gestione software.
Il discorso della valvola farfalla č un altro problema, ci sono parecchi 
motori valvetronic, ovviamente ad iniezione indiretta, felicemente 
(anche se la messa a punto non č banale) gasati con gli impianti attuali
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 raffreddamento, altri invece la richiedono.
Ho sentito dire che la Landi sta progettando un tipo di impianto con 
iniettori bivalenti (benzina o GPL in un unico corpo) per risolvere il 
problema. Su questo sai niente?
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 problema. Su questo sai niente?
No, ma nel caso, IMHO, si andrebbe verso l'iniezione diretta del gas, 
quindi al di fuori dell'aftermarket (visti i costi delkla sostituzione 
di 4 iniettori i.d.). Bisogna vedere se gli accordi che LR ha con 
diverse case (particolarmente Opel e VW) per la fornitura di 
componentistica non si evolvano verso la progettazione di sistemi a 
iniezione diretta, superando la fase "trasformazione indiretta di motori 
i.d." a cui sono giunti i concorrenti.
Certo che, ripeto, non lo vedo praticabile in aftermarket.
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 Certo che, ripeto, non lo vedo praticabile in aftermarket.
Non ho idea di che differenza di costo passi fra un kit di iniettori a 
iniezione diretta e uno indiretta.
Iniettori indiretti di gpl non è che siano proibitivi e comunque già li 
paghi... Dici che la differenza è enorme? :(
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 paghi... Dici che la differenza è enorme? :(
Non avevo considerato che si andrebbe a risparmiare il costo attuale 
degli iniettori gas, in effetti...comunque per 4 iniettori per td common 
rail si parla di 1000-2000 € a seconda delle case, se anche gli 
iniettori id benzina sono su quei livelli siamo su un altro ordine di 
grandezza...
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 Iniettori indiretti di gpl non è che siano proibitivi e comunque già li paghi... Dici che la differenza è enorme?  :( 
non è un problema di costo di iniettori ma di lavorazione della testata.
Gli iniettori bienzina id hanno un loro foro che si affaccia in camera 
di scoppio, volendo piazzarne uno per il GPL toccherebbe fare un altro 
foro, ed ammesso che ci sia il posto per farlo non sarebbe comunque 
un'operazione fattibile da un installatore qualsiasi, e dubito che 
chiunque farebbe fare una lavorazione del genere al proprio motore.
Ammesso di riuscire a fare degli iniettori bivalenti che non mischino i 
2 combustibili dalla caratteristiche ben diverse (mai mettere limiti 
all'ingegno), bisognerebbe rimuovere gli iniettori benzina e sostituirli 
con quelli bivalenti, che dovrebbero adattarsi perfettamente ed avere le 
stesse caratteristiche sia di caratteristiche (portata, velocità e 
impedenza) che di ingombri, cosa che ritengo se non impossibile comunque 
non alla portata delle aziende poco più arigianali che producono le 
trasformazioni e che comunque potrebbe avere problemi sia di 
omologazione che di mercato, anche qui la trasformazione sarebbe troppo 
radicale per la maggior parte dei potenziali utilizzatori.
L'unica chances sarebbero motori nativamente progettati per essere GAS 
ID, possibile che vanga fatto per il metano, difficile per il GPL, 
scarto di lavorazione di greggio e metano, disponibile in quantità 
necessariamente limitate.
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 grandezza...
Diciamo 3000 euro aftermarket per l'impianto?
Certo c'è da pensarci 2 volte, ma non la vedo così brutta...
Una collaborazione con le case costruttrici sarebbe una bella cosa, però 
c'è il solito discorso che si finirebbe per gasare di fabbrica i 1.6 e 
lasciare i 3.2 solo a benzina.
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