Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: LanciaLoL

http://www.quattroruote.it/notizie/industria/chrysler-200-diventa-lancia-troppo-in-fretta
http://www.quattroruote.it/notizie/industria/lancia-thema-per-competere-con-le-tedesche
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/lancia-delta-a-ginevra-con-la-nuova-calandra
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/lancia-ypsilon-le-prime-foto-ufficiali
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/lancia-grand-voyager-l-erede-della-phedra-parla-americano
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

Allegro1100 wrote:
[snip]
Patetico tentativo revisionista per riabilitare la memoria di cantarella.
 
:-)
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'ï¿œ sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Patetico tentativo revisionista per riabilitare la memoria di cantarella.
Beh insomma: Ypsilon, Flavia anche cabrio, Delta, Voyager, Thema, da quanti 
decenni la Lancia non aveva una gamma cosi' "vasta"?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 (JPN, 400+, 40)
Davide

 Certe volte e' importante anche la qualita'
Tanto vendera al 90% la Y, al 5% la Delta poi le altre, pero' intanto 
riempiono i saloni dei conce.


 pero' intanto riempiono i saloni dei conce.
Ma infatti, è un thread di troll veterolancisti :-PPP
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 Ma infatti, ・un thread di troll veterolancisti :-PPP
Quindi dopo gli alfisti nostalgici e rompicoglioni tocca ai lancisti 
nostalgicivecchierompicoglioni.


 (JPN, 400+, 40)
Davide

 [30; 280]
www.ringers.it
Davide

 nei saloni.
Compri le auto online senza mai toccarle?


     A.'' / io sono colui che mi si crede
Davide

 Ciao, Alex.
Davide

 Certe volte e' importante anche la qualita'
Sottoscrivo. 
Poi mi chiedo, solo a me la Voyager sembra stilisticamente più antiquata del
modello che va a sostituire? Detto questo rimane spanne sopra thema e
flavia.
Altra considerazione. Il marchio nuovo sembrerebbe voler suggerire una
rottura col passato, una specie di rilancio cambiando pelle e (forse)
target. Poi i modelli - non nuovi - ripropongono nomi del passato. 
Si tratta di una strategia alla Pozzetto "Sei un casinista ma ordinato"
(cit.) o non hanno alcuna strategia?
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Quando c'era il raduno annuale, si riempiva un intero McDonald
Per protesta (e omaggio agli anni 80) mi comprerò una Le Baron Cabriolet.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 "Per fortuna c' sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
Davide

 Si stava meglio quando si stava peggio. Arridateci la Mercedes
O Chrysler UK
http://www.youtube.com/watch?v=8llqbAhLSGA
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Per protesta (e omaggio agli anni 80) mi comprerò una Le Baron Cabriolet.
Io prendo questa:
http://farm3.static.flickr.com/2690/4133989798_b6dfcee65c.jpg
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 europei costituisce una minaccia alla libert religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 
http://farm3.static.flickr.com/2690/4133989798_b6dfcee65c.jpg
Per casa ne è passata una bianca.


 Per casa ne è passata una bianca.
Con che marchio? All'epoca non avevano le idee molto chiare. L'han fatta 
con 3 marchi diversi più varie combinazioni di due :P


 con 3 marchi diversi più varie combinazioni di due :P
Sono recidivi.
Dopo simsler e chrysbot, abbiamo la chryncia.
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

     A.'' / io sono colui che mi si crede
Davide

 con 3 marchi diversi più varie combinazioni di due :P
 
Chrysler-Simca: era una LS del 1978, sostituita dopo meno di 100mila km
(l'unica in casa a stare sotto la fatidica soglia) con un'Alfa 33.


 (l'unica in casa a stare sotto la fatidica soglia) con un'Alfa 33.
Sostituita per problemi o per provare la tipica sportività delle Alfa di 
una volta?


 una volta?
Bah, non ricordo problemi seri con quella macchina, forse giusto un po' di
ruggine,nonostante abitasse al coperto. in fin dei conti è stata una
macchina più che onesta e forse avrebbe meritato più considerazione, solo
che (quella di casa) si è inserita tra due auto con più personalità, la già
menzionata 33 e una Mini mk2.
L'Alfa era entrata nel mirino da parecchio (direi dalla presentazione); a
fine 1985, più per curiosità che altro, ci sono stati abboccamenti con il
concessionario (forse per curiosare il piccolo restyling, quello delle
minigonne e dei motori 4c) ed è uscita fuori un'offerta molto buona.
Morale, a Febbraio 1986 ci è stata consegnata un'Alfa 33 Q.O., una delle
pochissime con la scritta Quadrifoglio dorata nella striscia di nastro
nelle portiere anteriori, targhetta Boxer 4c, lavafari a spruzzo come sulle
Q.V. e settimo indicatore nel Check control (quello di usura delle
pastiglie). In pratica l'ultimo minimale restyling prima di quello Fiat con
interni differenti e frecce bianche dietro.


 pastiglie).
La versione migliore di quell'auto, l'aveva il padre di un mio amico ed e' 
rimasto a piedi N volte. Mio padre invece aveva la versione precedente, 
rimasto a piedi una volta sola ma e' stata la prima auto in casa ad essere 
stata venduta prima dei 10 anni per troppi guasti.
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 stata venduta prima dei 10 anni per troppi guasti.
La nostra ha avuto un solo definitivo problema, peraltro riconosciuto dalla
Fiat (che se lo è accollata, visto che ai tempi non controllava). Rottura
dell'albero motore per un difetto di lavorazione a 150mila km. L'auto è
rientrata alla rete di vendita con una leggera supervalutazione. 
La busta A prevedeva invece la fornitura gratuita del ricambio, ma sulla
manodopera ci sarebbe stato da contrattare.
Da quel che ho saputo è sopravvissuta alle rottamazioni prodiane ma è stata
definitivamente compattata nella tarda primavera del 2008, un paio di mesi
dopo che ho tentato di rintracciarla. Essendo stata ceduta nel 94 aveva
mantenuto le targhe originali.


 
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/lancia-grand-voyager-l.
..
Davvero una serie di auto sgraziate, che tristezza.
P

 Ne ha ammazzati piu' marchi la Chrysler che la peste nera cristiani
Palle.
Come British Leyland non c'è nessuno.
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

Come British Leyland non c'è nessuno.
Mah...
Chevy Corvair?
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 riempiono i saloni dei conce. "
Vado in conce voglio una Delta full sarcazzo optional, vedo una Thema e 
"piaciuta e comprata", possibile no?
Quindi qualcosa da far vedere lo hanno, adesso invece che varieta' hanno?


"piaciuta e comprata", possibile no?
E' il modo in cui si vendono molte auto. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 E' il modo in cui si vendono molte auto.
Lo so, ma a leggere IDA sembra che qui dentro la Lancia faccia una cazzata 
;-)


 Mah...
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Leyland
Fondo pagina, prima tabella da "esplodere":
British car industry - companies and marques
Vedi un po'...


 British car industry - companies and marques
Correggo, seconda tabella:
British Leyland - car companies and marques


 (JPN, 400+, 40)
Davide

 '56 "Questura" limited edition
Davide

 Per casa ne è passata una bianca.
Idem. Marchio Talbot, per quel che mi ricordo.
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 Stefano D.(PD)
Davide

 a te la De Filippi fa una pippa :-))),
E' una evenienza che non ho mai considerato, ma potrebbe avere un qualche 
lato piacevole :-P 

 (cit.) o non hanno alcuna strategia?
Dicesi "indorare la pilllola".
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

 Certe volte e' importante anche la qualita'
Certe volte io non capisco.
OK se mi dici che la nostalgia è per la Deltona... o la vecchia Fulvia, 
o le vere HP.
Ma se la nostalgia è della delta 2 - Lybra - Thesis - Kappa... bhe mi 
dissocio. Ma le che vada con una gamma più ampia intercetti qualche 
pollo in più.
Oppure qualcuno sogna la Lancia a fare concorrenza ad Audi???
Giusto per capire di quali sogni si vive.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Giusto per capire di quali sogni si vive.
So bene che è un sogno.


 l'argento
Davide

 A noi le Chryncia, a voi le Alfa.
Se sei paranoico, problemi tuoi. Io comunque la 4C la comprero', se le 
caratteristiche promesse (peso, materiali, prezzo) saranno mantenute.
A mio padre la Thema piace e non escludo che possa comprarla tra un paio 
d'anni.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 nella considerazione della gente
Preciso. Nella mia, ad es., sicuramente no.
M. 

 I marchi sepolti da Chrysler sono 17 
Meno Simca, Hillman, Humber, Sunbeam, Karrier (tutta la divisione
C.Europe), che sono state vendute (in cattivo stato, oggettivamente) a
Peugeot (e nel caso di Karrier anche a Renault) e sono state soppresse
dall'acquirente.
Alcune subito, alcune dopo poco.
Diciamo che BL, secondo me, resta inimitabile.
Quando ha venduto, ha venduto solo i badge.


 d'anni.
Anche a me non dispiace mica.
Non la comprerò semplicemente perchè non mi serve.
M. 

 l'argento
Davide

 M.
Davide

 So bene che è un sogno.
Come sogno va benissimo... Ci mancherebbe.


 Quindi il sogno e' realta'. L'ha detto Francois
Premesso che Francois ha ragione, qual è il problema?
Vista l'ironia del post iniziale in cui si deriderva l'idea di una 
Lancia che ricarrozza Chrysler, quasi che quest'ultima fosse la feccia, 
potesse essere una Lancia buona.
La Lancia di oggi è peggio di quella del recente passato? No.
Saprà fare meglio? Non so.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Voi entusiasti della cosa, queste nuove belle Lancia ve le comprate
Una Lancia e 5 Fiat e tutte prese nuove, anche tu?


 '56 "Questura" limited edition
Davide

 dall'acquirente.
Ma AMC non era la Jeep venduta dalla Renault alla Cry?


 Preciso. Nella mia, ad es., sicuramente no.
Il marchio Chrysler è ottimo per cose americane. Tipo 300C e Voyager, 
tanto per capirci.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Ma AMC non era la Jeep venduta dalla Renault alla Cry?
Sarca.
Dalla morte di Rootes in poi è tutto un gran casino.



che è vero anche questo. La Fiat ha solo la Panda, la GP e la Bravo di 
cui si sa solamente che la Panda verrà rinnovata quest'anno mentre per 
la GP non si sente ancora nulla.

 Per fare tutto servono tanti soldi.
Ovvio.
Nota bene: non sto contestando le scelte attuali, che sono le uniche 
possibili. Mi rammarico solo.


 i leasing calcoleranno un VMG = - 20%
ASDS: automatic self-dumping Selekt.
Un markettaro molto bravo potrebbe andarci a nozze e trasformarlo in un 
vantaggio commerciale :P
M. 

 tanto per capirci.
Può essere, davvero non lo so.
Fiat avrà sicuramente fatto delle indagini di mercato per avere almeno una 
vaga idea della clientela potenziale. Poi vale il discorso che è una 
operazione di rebadging a costo molto basso, dunque a basso rischio.
Personalmente ritengo che il lancysta sia un personaggio estinto, dunque 
fossi in Fiat non mi porrei nemmeno il problema di tale micronikkia di 
mercato e andrei avanti lo stesso.
M. 

 Saprà fare meglio? Non so.
E' proprio questo il punto.
Per rimanere sul mercato mancavano prodotti. Hanno preso quello che era 
possibile prendere e lo lanciano sul mercato.
Se la 300C/Thema sarà un buon prodotto, a un prezzo competitivo (questa è la 
chiave, IMHO), venderà.
Altrimenti, sarà stata una operazione a rischio limitato.
Certo che come periodo non sono stati molto fortunati, vendere auto da 5m 
sarà dura.
M. 

 l'argento
Davide

 possibili. Mi rammarico solo.
Ma poi non sei nemmeno un potenziale cliente.
Io però, fossi in te, domanderei ai koreani un upgrade verso la Thema. 
Chissà che non sia conveniente come prezzo post-negoziazione.
M. 

 sarà dura.
Non credo vogliano vendere alcunche', e' solo un'operazione di facciata e 
mirata alle flotte aziendali/ministeriali, dove il prezzo di listino varra' 
meno di nulla.
Sulla 200 invece c'e' il rischio che ci credano veramente.
Fcacio notare che in ambienti lancisti si grida allo scandalo anche per 
l'abbandono della mascherina classica (NB classica) Lancia, per far posto ad 
una unificata Chryncia: grave errore secondo me, che nemmeno Vauxhall ha mai 
fatto (ad onor del vero sulla produzione anni '60 pero' non c'era).
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 Chissà che non sia conveniente come prezzo post-negoziazione.
Appunto.


 arrivano a 100.000 euro comodamente?
Si se la si vende a 35k. Allora avrebbe gran senso, IMHO.
Come dicevo in altro post, il target come posizionamento dei prezzi 
dovrebbero essere i prodotti koreani.
M. 

 Hanno preso quello che era possibile prendere e lo lanciano sul mercato.
Lancia la Lancya?

 Fcacio notare che in ambienti lancisti
Senza offesa: gli ambienti lancysti sono numerosi come gli sciatori 
norvegesi nelle giungle boliviane.
M. 

 Appunto.
Poi se per politica aziendale, nazionalismo o sarcazzo ti imponessero un 
prodotto koreano, puoi sempre dire che E' un prodotto koreano, basta 
cambiare il badge.
M. 

 cambiare il badge.
Dal 1999 siamo liberi di comprare ciò che vogliamo. Per delicatezza, 
escludo i prodotti giapponesi.
Una italoamericana sarebbe assai ben vista, altroché.


 So bene che è un sogno.
Potendo...
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 sapevano.
Altroché, il marchio Autobianchi è sopravvissuto negli ultimi anni solo in
Italia e in Francia, dove persino le A111 avevano avuto un relativo
successo. Già le ultime A112, 6a, 7a e unificata erano marchiate Lancia
all'estero, pur mantenendo la A sul muso.


 dell'accordo con GM, da cui sarebbero dovuti arrivare motori più grandi.
Vero.


 BMW Serie 7 si' con quest'auto, visto che ha ragione?
la sparata sulla serie 7 vorrei proprio che fosse un errore di stampa: già
avesse detto serie 5 sarebbe suonata come una carnevalata.


 spettacolare, mercedes e bmw comprese. Forse l'Audi si salvava.
Proprio non avendo l'"aura" della triade avrebbero dovuto osare ben di piů 
esteticamente.
Invece tirarono fuori l'auto perfetta per l'agente segreto in missione: 
anonima che piů anonima sarebbe stato impossibile.
M. 

 "Per fortuna c' sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
Davide

 M.
Davide

 rimanendo in vita.
Ma io non nego che sia stata la cosa piu' facile e veloce da fare in questo 
esatto momento (hai 2 aziende, una che fa roba mediopiccola e una che fa 
roba grande, le metti insieme e hai un'azienda completa), contesto solo che 
si spaccino come prodotti inseriti a pieno titolo nella tradizione lancia (a 
partire dal nome) degli oggetti presi pari pari dal mercato americano, e per 
esso pensati e sviluppati. E' la presa in giro che brucia. E il fatto che 
non ci siano piu' grandi berline italiane, fa anche un po' tristezza.
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

 Ciao, Alex.
Davide

 anonima che più anonima sarebbe stato impossibile.
Goffa più che altro.


 non ci siano piu' grandi berline italiane, fa anche un po' tristezza.
Be', ma è marketing, il concetto di presa in giro fatto mestiere.
Suvvia, non pianalizzarti.


 M.
Davide

 europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 Magari la K coupé fosse stata anonima
Ricordo ancora quella cazzo di pubblicita', uno spino di rosa che graffiava 
la vernice (vernice di merda :-P ) ed usciva una goccia blu (sangue blu)....
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 M.
Davide

le Alfa.
No. Sto facendo un discorso COMMERCIALE. Ci sono solo due alternative
REALI:
chiudere baracca e burattini o fare quello che stanno facendo. Tutto
il resto sono poesie.
Cosě avranno ancora una rete commerciale attiva quindi possono almeno
fare piani per il futuro.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

fa una pippa :-))), avra' fatto cosi'.
Certo che discutere con te e' dura. Sto dicendo che moltissima gente
compra le auto in maniera emozionale, quasi improvvisata. Ne conosco
anche qualcuno. Mi pare strano che tu non ne abbia mai conosciuto uno.


dunque ha senso una Lancia piů piccola.
Mercedes fa la Classe A.....


cresciuta massa per le idiozie dei crash test.
E di una posizione di guida ignobile. Oltre ad avere alcune finiture
molto scarse.


Fcacio notare che in ambienti lancisti si grida allo scandalo 
Per gridare immagino debbano togliersi la mascherina dell'ossigeno per
alcuni istanti.


 alcuni istanti.
Si suicidano, quindi e' un bene per Lancia visto che si tolgono dai coglioni 
:-P



parlano di prezzi da 45k.

Meglio utilizzare il marchio Chrysler via rete di vendita Lancia
Ho riferito questo concetto a mia moglie, che non sa molto di auto ma
ha lavorato per anni nella comunicazione - previo master.
IL suo commento: "Certo che su ida c'e' gente che vive davvero fuori
dal mondo".


 Stefano D.(PD)
Davide

 Stefano D.(PD)
Davide

 Stefano D.(PD)
Davide

 Non la comprerò semplicemente perchè non mi serve.
Pure a me non serve una Lamborghini allora :-)))
Che faccio, me la noleggio?

 PS Il mio sogno sarebbe di avere il cervello positronico
Possibilmente con la variante Giskard.


 Che faccio, me la noleggio?
C'entra poco, la Lambo č totalmente voluttuaria.
M. 

Manco riesce a vendere le C, figurati le ammiraglie.
Poche ma le vende. E se le puo' avere a costo praticamente zero la
cosa ha un senso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

giro
Un marchio conosciuto e' sempre meglio di uno sconosciuto. E non direi
affatto che chi ha comprato Thesis sia insoddisfatto. 


 Goffa più che altro.
Vogliamo dire brutta da far schifo?
E non era una cattiva auto, ma chi sgancia i dané non ha molta voglia di 
sembrare un pescivendolo anni '70 in vacanza... questo in Fiat non l'hanno 
mai capito.
M. 

 Vogliamo dire brutta da far schifo?
Ma no, brutta è, che so, una Rodius.
Anonima.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Suvvia, non pianalizzarti.
Concordo totalmente, equivale ad incazzarsi perchè Berlusconi non fa riforme 
liberiste o Bersani non nazionalizza le banche.
Roba per bimbi scemi.
M. 

 Anonima.
Che è il peggio che possa capitare ad una macchina.
M.
 

 affatto che chi ha comprato Thesis sia insoddisfatto.
Peraltro è incomprensibile che l'Allegro non si sia ancora dotato di una 
Thesis 3.0 al posto di quel cadavere di Vybra.
Ce ne sono un sacco a due lire, sembrano praticamente seminuove (l'effetto 
cappello sull'usura dei veicolo ha del miracoloso).
M. 

 cresciuta massa per le idiozie dei crash test.
Beh il 5L tubbo non era cosě inadeguato.
Era un pozzo in fatto di consumi, quello sě.
:P
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 Che è il peggio che possa capitare ad una macchina.
Be', se l'alternativa è la Roitus...


 cappello sull'usura dei veicolo ha del miracoloso).
La 3.0 non la voglio, preferirei una 2.0 turbo, tranne che un'auto l'ho gia' 
comprata e pagata una volta, preferirei non ripetere.
E poi oltre all'acquisto ci sono i costi di gestione.
Comunque in questo momento prenderei una jaguar mondeo.
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 Roba per bimbi scemi.
Grazie per il bimbo scemo, vedremo quanti catafalchi americani venderanno.
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede


http://www.quattroruote.it/notizie/industria/lancia-thema-per-competere-con-le-tedesche
Madonnasantissima che ORRORE!!! =:[
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 Stefano D.(PD)
Davide

 Stefano D.(PD)
Davide

 parlano di prezzi da 45k.
Circa la versione semibase di una segmento E tedesca
Davide

 Grazie per il bimbo scemo, vedremo quanti catafalchi americani venderanno.
Eh oh, te non caschi mai in questioni di marketting ma per quanto riguarda 
Lancya ne fai una malattia.
Somatizzi.
M.
 

 Non mi risulta che si vendessero Thema all'estero.
Ti risulta male

 Somatizzi.
Il punto e' che ne ho cotal donde di siffatte ciuffole.


 Il punto e' che ne ho cotal donde di siffatte ciuffole.
Allora non prendertela :)
M.
PS: ma le ciuffole siffatte, a lungo andare, fan venire le stigmate? 

 PS: ma le ciuffole siffatte, a lungo andare, fan venire le stigmate?
Esatto, si diventa astigmatici.
Una volta era ciechi, e' il revisionismo.


 Una volta era ciechi, e' il revisionismo.
Diversamente cieco?
M. 

Circa la versione semibase di una segmento E tedesca
Serie 5 a partire da 44.000 euro (520d).
45.100 con la vernice metallizzata.


Comunque in questo momento prenderei una jaguar mondeo.
Avendole guidate entrambe posso dire tranquillamente che fra la X-type
e una Thesis c'e' un abisso qualitativo.


alto?
No. Si comprano bene e alla fine costano molto meno di una tedesca. Se
non la vuoi vendere dopo 100k km e 3 anni, naturalmente. ma questo
vale per tutte le grosse berline senza uno dei 3 marchi noti.


 e una Thesis c'e' un abisso qualitativo.
Semiassi e giunti deboli a parte, la Thesis e' eccellente.
E' solo un po' troppo grande.
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

 vale per tutte le grosse berline senza uno dei 3 marchi noti.
Stefano, i "marchi noti" nel segmento medio grande (classe 5/E/7/S)
perdono fucilate allucinanti di valore...
considera anche che "di solito" quelle in vendita hanno giusto quei
20/25.000 euro sopra di accessori.
la Thesys non credo potesse mettere cosi' tanta roba sopra.

"Stefano D."  ha scritto nel messaggio 
news:6dpcn6l9r9f9nt2u5...@4ax.com...
Serie 5 a partire da 44.000 euro (520d).
45.100 con la vernice metallizzata.
http://www.youtube.com/watch?v=WahHdsZvnLg
:-P

 Semiassi e giunti deboli a parte, la Thesis e' eccellente.
Pare inoltre che non riesca a reggere a lungo la retromarcia a limitatore.
P 

spettacolare, mercedes e bmw comprese. Forse l'Audi si salvava.
Non sono d'accordo, la W210 in effetti non è che mi dicesse molto, ma
la E39, ancora oggi, quando ne vedo una ben tenuta mi soffermo sempre
a guardarla.
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

triade erano max 2000 a benzina o 2500 diesel.
Beh, diciamo che la Mercedes E200, no, meglio dire la 200 E, e la BMW
520 le facevano quasi apposta per noi...


Magari la K coupé fosse stata anonima
Sembrava l'auto del nonno in carriola...


 a guardarla.
Sbaglio o è successiva alla Kappa?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Sbaglio o č successiva alla Kappa?
Sě, ma di poco, circa un anno


 520 le facevano quasi apposta per noi...
Bhe, noi ci sdebitavamo con le Delta 1,1 e Alfa 33 1,2 per i greci
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 decenni la Lancia non aveva una gamma cosi' "vasta"?
quotissimo
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stefano D.(PD)
Davide

 Magari la K coupé fosse stata anonima
a me la Lancia K berlina e coupe` non sarebbero dispiaciute, neanche
come linea della carrozzeria, TA a parte: sulla K coupe` ci montarono
anche il 3000 V6 Alfa Romeo con cambio automatico :-9

 Pare inoltre che non riesca a reggere a lungo la retromarcia a limitatore.
ROTFL

 Comunque in questo momento prenderei una jaguar mondeo.
Vade retro, Saragat! (cit.)

 C'entra poco, la Lambo è totalmente voluttuaria.
Tocchi un brutto tasto per un appassionato d'auto.
E' solo da prima che avessi la patente che avrei voluto farci un giro,
se non peggio.
Ma la facciamo girare l'economia, allora?

cambiato qualcosa?
La convenienza fiscale e' stata ridotta, scarichi solo una parte
minima dell'auto. E hai bisogno disperato di scaricare solo se stai
facendo utili, cosa non proprio comunissima oggidì.


 arrivano a 100.000 euro comodamente?
IMHO fannno un'operazione che costa due euro e che può valere poco o 
molto a seconda di quanti vorranno prendersi una 300C o una 200C.
IMHO Lancia oggi è una cosa così. Ma, se questa è la prima fase della 
partita, che può vedere la progettazione congiunta di nuovi modelli 
italo-americani, Lancia e Alfa con meccaniche e telai mutuati da 
Chrysler o progettati per un numero di auto più ampio, includente i tre 
o più marchi, allora credo ci sia da essere un po' più ottimisti.
Il problema è che se ora queste auto le stronchiamo, senza neppure 
averle provate, senza averne una esperienza diretta, l'unico risultato 
sarà una bella castrazione del tutto.
Fiat-Alfa-Lancia oggi sono tre marchi per l'Italia. Con prodotti 
diversi, fanno benissimo in sudamerica. Valgono poco o anche meno, nel 
contesto europeo. Solo una sinergia significativa con Chrysler e con 
gli USA possono far fare quel passo avanti auspicato da molti sul NG.
Altrimenti Alfa a VW, Lancia nel cestino, Fiat in Brasile+est UE e il 
gioco è fatto. Anzi Fiat se la pigliano gli indiani di Tata...
La critica a questi modelli ci sta, ma anche con quel poco di sana 
capacità di vedere che in un paese in declino l'unica via perseguibile 
è quella delle alleanze. Se con GM è andata male, anche perché la 
proprietà ha fatto errori macrooscopici, con Chrysler forse va meglio. 
Ma si passa attraverso le forche caudine di alcuni modelli che devono 
essere per forza un adattamento, che non hanno davvero la soluzione del 
problema, ma che si avviano verso la soluzione...
Io le leggo così quelle Lancia italo-americane.
Non posso leggerle diversamente... :-?
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

> Io le leggo cosě quelle Lancia italo-americane.
Sono completamente d'accordo.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

Sono completamente d'accordo.
+ 1


 l'argento
Davide

 se non portasfiga.
Se ï¿œ una questione di numeri/marchio Alfa va seppellita e basta. Sono 
anni che vende meno di Lancia, con la gamma di Lancia, dove i numeri li 
fanno Ypsilon e Musa... :/
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 ed infilarvelo nel culo finche' non sentite sciaf
LOL
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 gioco è fatto. Anzi Fiat se la pigliano gli indiani di Tata...
Fiat in Brasile inizia a sentire la mancanza di investimenti, ha appena 
perso la prima posizione nel venduto a favore di VW.
Hanno una line-up prodotti piuttosto datata, esattamente come qua, e non 
riescono a coprire diverse nikkie di mercato.
L'aspetto positivo è che mantengono margini sul venduto "fuori di testa", 
possibile solo dove l'importazione è drasticamente tassata (>60%).
M. 

 l'argento
Davide

 attualmente non ha nulla
Invece in Europa Chrysler è sinonimo di Voyager. Fine. Il resto è del 
tutto inservibile e irricevibile. Unica soluzione funzionale per 
l'Italia e qualche altro paese è Lancia, come marchio, su auto USA. In 
altri paesi UE Lancia non ci sarà, ma ci sarà Chrysler.
IMHO si può discutere se sia meglio qualcosa o niente... Legittima la 
tua posizione. Io però non la condivido. Meglio qualcosa. Soprattutto 
se vuol dire avere auto che possano essere diverse dalle solite tre 
utilitarie in croce che possono fare su pianale Fiat.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 utilitarie in croce che possono fare su pianale Fiat.
Come appassionato mi spiace vedere utilizzare così un marchio che è stato
tanto prestigioso e avrebbe meritato di scomparire dignitosamente.
I tempi e i vertici sono cambiati, per cui magari, se il gruppo Fiat intende
sopravvivere, investirà gli utili dell'operazione (se ci saranno) in nuovi
prodotti, contrariamente al passato. 
Quel che temo è che se anche verranno tempi migliori difficilmente la
differenziazione tra Chrysler e lancia sarà maggiore di quella che c'è tra
Opel e Vauxhall.


 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
Davide

 Anche se pochi ci credono, una KTM non è una macchina.
Una Dallara sì, però. 


 l'argento
Davide

 Opel e Vauxhall.
http://it.wikipedia.org/wiki/Lancia_2000
Questa ? dopo questa..fate pure morire il marchio :D

 small block monoalbero a 16 valvole.
Beh dai tra una IS-F ed una Lancia v8 prenderei sulla fiducia la Lancia.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 Opel e Vauxhall.
Potrebbe essere la differenza tra Skoda e VW... o tra VW e Audi, con la 
Lancia che gioca a fare l'Audi in piccolo (ovvero con una gamma 
XXsmall).
Se pensiamo a Lancia come ad un marchio di prestigio (tema dei ricordi 
del passato), bhe non ne usciamo più.
In fondo anche Jaguar ha messo a listino una Mondeo...
BMW per fare i numeri ha messo in vendita dei cassoni... Non solo M3!
MB è scesa a fare la calsse A e la B. Impensabile! Eppure sono queste 
scelte che consentono a chi ha una E AMG di prendere alla moglie una 
A... così è tutto nello stesso conce...
I problemi di Lancia sono stati tanti in passato.
Oggi la gamma era costituita di tre vetture in croce.
Ampliarla, anche con prodotti che non sono il non plus ultra, ma sono 
più alti di gamma delle utilitarie fiatderivate, offre qualche cosa di 
nuovo e di interssante. Chiaro che fare una Fulvia su pianale GPunto, 
opportunamente ribassato ed adeguato, offriva qualcosa di più 
interessante. Ma se non lo fanno è perché non c'è un volume di vendita 
ipotizzabile che giustifichi l'investimento.
Non si vive di nostalgia, ma di conti, volgarissimi conti, che alla 
fine devono tornare.
Di idrovora in casa c'è già Alfa. Come da tradizione ogni modello Alfa 
prodotto e venduto è una perdita secca per Fiat auto. Lancia portava 
quattro soldini. Speriamo non smetta.


 Questa ? dopo questa..fate pure morire il marchio :D
Ha venduto 17k macchina in 4 anni. 4250 auto l'anno. In tutto. Come 
potrebbe stare sul mercato oggi?


 Una Dallara sì, però. 
Non una vettura stradale. Dallara = sport. Non macchina sportiva, 
sport. Prototipi -> F1. Fine.
KTM = moto.
KTM+Dallara = auto stradale? No. Marketing.
Ne fanno 250-300 o giù di lì. Marchiate e numerate. Vendute ad una 
vagonata di soldi, perché il modificare una specie di quad da corsa in 
una macchina non è un giochino senza costi.
Va bene per quei quattro alfisti che volgiono fare i collezionisti e 
che vogliono mettere qualcosa di più nuovo accanto al Duetto nel loro 
garage da sogno. E pure per i pochissimi fortunati possessori di 33 
stradale, che non avendo problemi di soldi, vogliono mettere una 
piccola 4C accanto alla antenata illustre. Fine del cinema. Scordatevi 
4C contorrente di SLK-Z4-TT-Miata-Elise-??? Non esiste!!! :-X


 Quindi
Esatto!
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

. Scordatevi 4C contorrente di SLK-Z4-TT-Miata-Elise-??? Non esiste!!! :-X
Bč, la Miata costa 20K euro di meno, č dura vederla come concorrente! 

 l'argento

 Beh dai tra una IS-F ed una Lancia v8 prenderei sulla fiducia la Lancia.
Non è il mio genere, ma credo che tra le due farei una scelta opposta. Certo
se vuoi una meccanica superaffidabile o superelaborabile la lancia
cascherebbe a proposito.


 Patetico tentativo revisionista per riabilitare la memoria di cantarella.
Lancia è morta e stramorta.
e' solo un marchio, una scatola vuota che provano a riempirla con
qualcosa, qualcuno storcera' il naso ma 'sto qualcosa e' pur sempre
meglio di niente. magari gli andra' bene e i lancisti avranno il
piacere di trovare auto finalmente decenti :o)
saluti, davide

 Lancia è morta e stramorta.
Anche i lancisti, vista l' età, non si sentono molto bene.  :-p 

 Fine del cinema. 
Nella pratica lo è già da anni.


 Ciao, Alex.
Davide

 l'argento
Davide

 l'investimento.
Non penso sia quello il problema. La Fulvia potrebbe benissimo essere una 
bella concorrente della Miata, ad esempio, e fare volumi e margini 
interessanti.
Il vero problema per prodotti tipo una New Fulvia è la rete di vendita, che 
in Europa è praticamente collassata/inesistente, quella Fiat non è adeguata 
a un prodotto di quel tipo. E nel resto del mondo semplicemente non c'è.
Purtroppo senza prodotto non tiri su una rete di vendita, e viceversa vale 
lo stesso. Il casino che si trova a gestire Marchionne è di quelli tosti, ci 
vorranno lustri per tornare a una situazione stabile o di espansione, sempre 
che ci riesca.
M. 

 piu'
IMHO lo sanno benissimo, ma non hanno idea (e soprattutto soldi) di come 
uscirne dunque cercano di prendere tempo, possibilmente tenendo il marchio 
in vita senza doverlo per forza relegare in naftalina per 5-10 anni.
M. 

 La Fulvia potrebbe benissimo essere una bella concorrente della Miata
ROTFL!

 M.
Davide

 Va cosi' male?
Ha un cambio ad 8 marce fulmineo, dentro e' un salotto, e' velocissima ma ha 
solo 423cv ed il motore e' solo un misero v8 5.0l.


 Ciao, Alex.
Davide

 M.
Davide

 che ci riesca.
Sarebbe tutto più facile se almeno avesse soldi da spendere e non 
debiti da gestire. 8-o


 ROTFL!
Non è che ci vorrebbe poi sto gran genio...


 tirava
Parli di multimarche, ovviamente...


 Chamade?
No, la Toledo V5.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 tirava
Okkio, non generalizzare il caso italico al resto del continente (da nessuna 
parte si vedono miriadi di microconce come da noi).
Un modello come la Fulvia avrebbe i numeri per vendere bene un po' ovunque, 
ma è difficile che una rete stia in piedi con un solo prodotto di nikkia.
M. 

 Chamade?
La che?
M. 

 da gestire. 8-o
E non bastano nemmeno quelli.
Tra deliberare un progetto e avere il prodotto da vendere passano, nel caso 
Fiat, minimo minimo 24-36 mesi.
M. 

 Lancia famosa nel mondo"
Qui "un’eventuale introduzione sul mercato europeo del modello Chrysler 
200".
Io però continuo a non capire...
Vuoi qualcosa di più di quattro utilitarie rimarchiate, ma ti fanno 
schifo le Chrysler rimarchiate. Fanno schifo perché la concept, ripeto 
concept, era fatta male o perché sono tencicamente scadenti?
Se il problema è il primo, sappi che non sarà così improbabile che la 
futura Lancia sia meglio, visto che passerà in produzione e si 
perderanno le imprecisioni dell'affrettato allestimento ginevrino, se 
invece è la seconda articola un po', perché non si capisce come e 
perchè sia disdicevole la Flavia coupè.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Fiat, minimo minimo 24-36 mesi.
E senza soldi passa l'eternità.


 ma è difficile che una rete stia in piedi con un solo prodotto di nikkia.
Serve una gamma completa e un'assistenza notevole e attenta. Altrimenti 
non entri. Il tutto si costruisce con tempo e pazienza, oppure se hai 
un prodotto così innovativo e così forte che sbaraglia la concorrenza. 
Ma davvero deve fare faville. Penso a come si potrebbe vendere una 
Tesla.


 l'argento
Davide

 Non ï¿œ che ci vorrebbe poi sto gran genio...
Se e' per quello uno o due le venderanno, ma "concorrenza" e' una parola 
grossa.
La fulvia fara' alla MX-5 quello che la nuova thema fara' alle berline 
teteske, una pippa! :D

 teteske, una pippa! :D
Ha scritto Fulvia, non Flavia. E penso intendesse... HF!
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 teteske, una pippa! :D
La Fulvia non c'è nelle nuove proposte.
Io parlo di una cosa simile a questa:
http://www.autoblog.it/galleria/lancia-fulvia-concept/
oppure
http://www.infomotori.com/auto/2007/08/02/lancia-nuova-fulvia/
Non parlo di
http://www.quattroruote.it/notizie/industria/chrysler-200-diventa-lancia-troppo-in-fretta
Credo che la Fulvia come era stata pensata fosse proprio una 
interessante alternativa alla Miata. E, nelle versioni un po' pepate, 
diciamo con il 1750 TBI da 235 cv, potrebbero vedersela bene anche con 
MB SLK 200 Kompressor.


 Bastava un po' di attenzione
Però non è su questo che si può gettare la croce su Lancia in questo 
modo. Credo ci sia altro che non vuoi dire. Magari, semplicemnete, che 
non ti piacciono. Legittimo. Ma poi finisce lì. I gusti sono gusti.
Dal dire che dovevano stare più attenti ai particolari, o alla cura 
estetica, ad arrivare ad auspicare la chiusura del marchio ce ne passa. 
:/


 Siete abituati troppo bene in Giappone
La vendono anche da voi.


 vecchio per i tempi correnti).
Fra 2-3 anni le cambiano, sono un semplice restyling.


 alto il nome di Alfa. E fu l'ultima pagina di gloria sportiva.
DTM cavolo.


 Posso lollare?
Per potere puoi, ma fai la figura del pirla.
Vai un po' a vedere qual era la fascia di prezzo e quali erano le
concorrenti dell'Aurelia engli anni '50.
Poi ne riparliamo.
E.

 Posso lollare?
No, non puoi.
Mio padre ebbe 2 B24 Spider, dice che ai tempi costava come, se non piï¿œ, di 
una Ferrari.
Si mangia le mani ancora oggi (come con tutte le auto che ha avuto in quegli 
anni), ho delle foto della seconda, azzurro chiaro con interni in pelle 
rossa, da PANICO. So anche di chi ï¿œ attualmente, ma non sembra disposto a 
venderla.
Mi piacerebbe regalargliene una per i 70 anni, possibilmente la ex-sua :)
M. 

 E senza soldi passa l'eternità.
Credo che oggi abbiano risorse in cassa, ma definire le priorità dev'essere 
dura visto che tutto è prioritario in una gamma prodotto che fa acqua da più 
parti e con una concorrenza sempre più aggressiva.
Ovvero sono talmente sott'acqua con i prodotti "core" che pensare di 
dirottare risorse su prodotti derivati e di nikkia sembra difficilissimo. 
Invece è proprio quello che dovvrebbero fare, IMHO.
M. 

 (JPN, 400+, 40)
Davide

 Mi piacerebbe regalargliene una per i 70 anni, possibilmente la ex-sua :)
Splendida idea! In bocca al lupo.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 l'argento
Davide

 M.
Davide

 
http://www.autoblog.it/galleria/lancia-fulvia-concept/
Avevo capito benissimo di quale auto parlavi, ma pensare che una 
debuttante priva di esperienza (e di basi) possa scalzare facilmente 
quella che si puo' considerare la regina del segmento, mi sembra azzardato.
Ok, puo' anche succedere che la prossima Bravo polverizzi le vendite 
della Golf, ma per crederci lo voglio vedere :D

 PS Tutto ok con il terremoto?
Qui si, grazie.


 E.
Davide

 (JPN, 400+, 40)
Davide

 DTM cavolo.
Appunto!
Vogliamo ricordare Larini al ring?
PS Un augurio a te e a tutti i tuoi conterranei per tutto ciò che sta 
succedendo 

 Kompressor.
Per me resta una macchina splendida... Peccato che:
1) non è cabrio, difficile potesse fare concorrenza diretta alla Miata 
(molti, come me, l'hanno presa per combrare una spider, fosse stata coupè la 
mia sarebbe rimasta dal concessionario)
2) Fiat non ha piattaforme TP di quella taglia... Il rischio sarebbe stato 
quello di fare la stessa fine della Barchetta (molti la Miata la prendono 
perchè è TP)
3) Più probabilmente sarebbe nata sul pianale della GPunto, quindi al 
massimo avrebbe avuto le prestazioni della GPunto Abarth (quindi niente SLK, 
che comunque ha molti meno cavalli del TBI Alfa)... Pari pari la Miata ma 
con un motore più "moderno", questo poteva essere un buon punto a favore.
4) perchè slk e non titti? 

 4) perchè slk e non titti?
Perche' titti piace a sssilvessstro.
Facezie a parte, mi attacco qui per segnalare che la nuova ypsilon e' 
comparsa sul sito lancia, e la sezione a lei dedicata ha vari bug di 
visualizzazione parecchio fastidiosi.
Mi pare che stiano facendo le cose MOLTO di corsa.
-- 
    A.''°° 

     A.''
Davide

 festa del compleanno
Ehm, quella è una B20...
Io mi riferivo a questa:
http://www.motorbase.com/profiles/picture/index.php?i=154939450&ps=%20aurelia&pp=3&ppage=5
M. 

 M.
Davide

 
http://www.lanciachryslerexperience.com/default.aspx#/it/vision/
Non e' mal fatto, e dice abbastanza le cose come stanno.
Mi stupisce che sostengano che la Thema sia stata disegnata dal centro stile 
Lancia.
-- 
    A.''같 

 Mi sa tanto che questa volta ti tocca rompere il salvadanaio :-))
Ah, ma romperei il SUO salvadanaio, mica il mio :)
M. 

 considerare la regina del segmento, mi sembra azzardato.
Nessuno ha parlato di scalzare. Solo fare concorrenza e vendere benino. 
arebbe un bel risultato.
Poi, alla fine della fiera si fanno i conti quando la macchina c'è e si 
vende. :/


 Mi stai mettendo sulla tastiera dei concetti che non ho mai espresso
Sei tu che hai scritto che sarebbe stato meglio il marchio chiuso 
piuttosto che ridotto così.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Lancia.
Dove l'hai letto ? Non è che ti confondi dove parlano di calandra o fari 
a led ?
-- 
Ciao
Michele

 l'argento
Davide

 i motori diesel grossi.
Macché coraggio.
Hanno pagato il solito atteggiamento da vie di mezzo, tipo "vediamo se anche 
risparmiando riusciamo a rifilarla".
Stesso atteggiamento avuto con Brera/Spider.
Stessi risultati di merda.
M. 

 M.
Davide

 Macché coraggio.
Del resto, nel 1995 hanno rifiutato un certo progetto, per poi 
riprenderlo parzialmente solo nel 2003.
Quel progetto è stato riciclato da un'anonima casa coreana che, grazie a 
quello, s'è fatta un nome in Europa.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Quel progetto .......
Adesso però lo spieghi... 8-) 

 Ground control to Major Tom.
Davide

 quello, s'è fatta un nome in Europa.
La Matiz vero?


 Adesso per lo spieghi... 8-)
Il tuo korean alert funziona benissimo
Davide

 Il tuo korean alert funziona benissimo
LOL
Piuttosto, sei tu in skype con una foto baffuta sul profilo?

 Piuttosto, sei tu in skype con una foto baffuta sul profilo?
Penso di no, al massimo paffuto
Con il mio profilo ci gioca mia moglie.  oggi controllo
Davide

 Con il mio profilo ci gioca mia moglie.  oggi controllo
Strano modo di chiamarlo :-P
In ogni caso, su skype ci sono. 

 il marchio sfigato che porteranno
Bestiata, IMHO.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Stessi risultati di merda.
Molto peggio per Brera che non ha mai eguagliato i nuemri di GT.
Prima dicevano che era GT, rimasta a listino, a rubare i numeri, poi 
hanno tolto tutto a GT, poi l'hanno tolta dal listino e alla fine, 
visti i risultati deludenti, hanno chiuso anche la produzione di Brera.
Bella storia...


 fin fine venderanno meglio di quanto tu continui a disperare.
Europa Lancia, UK Chrysler.


 Stavano facendo lo stesso con le forme della 500 (la 3+1)
Appunto.
Denota grave carenza di comprensione del prodotto e del mercato.
M. 

 Bella storia...
Mancanza di pianificazione, incapacità a "leggere" il mercato, 
fossilizzazione su una mentalità italo-centrica totalmente anacronistica.
Insomma, i casi Thesis e Brera secondo me indicano chiaramente una struttura 
che non sa fare scelte opportune.
Cioè... le toppano TUTTE, con straordinaria caparbietà e costanza.
M. 

allora
Pare di parlare al muro.....NESSUNO sta dicendo che le Chrysler
rimarchiate Lancia faranno sfracelli sul mercato. OK?
Basta che riescano a tenere vivi marchio e rete commerciale a costo
praticamente zero finche' non svilupperanno i nuovi modelli.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Cioè... le toppano TUTTE, con straordinaria caparbietà e costanza.
Il problema è di quando hanno pensato Brera. Iniziata nel periodo del 
PUT, con pianali di segmento D derivati da GM e inadeguati per una 
coupé. Fissato questo punto e alcune altre conseguenze della mancata 
integrazione con GM, derivano i problemi successivi. La crisi 
finanziaria di Fiat non consente di investire. C'è un prestito che 
arriva a dare ossigeno, ma la gamma è ormai da rifare. Quindi mettono 
soldi su Bravo, Mito, i motori, visto che hanno ucciso tutti i benzina 
sopra il 1.2.
Devono rifare tutto. Il 1.6-1.8-2.0-2.4 tutto buttato.
Ovvio che si riparte con motori diversi.
Per dire... Su 159 avevano riadattato il 2.2 ecotec con nuova testata.
Nascono il 1.9JTS e il 2.2JTS. Due aborti. L'altro benzina è il 1.8, 
quello ecotec della Zafira-Astra-Vectra. Tutto da rifare.
Non parlo del cangutronic 3.2. Ma in sitesi avevano appena buttato lo 
sviluppo del Busso.
Capisci che se da qualche anno stanno sperimentando il multiair, ma ci 
sono problemi di affidabilità, il 1.2 è rimasto solo 8v. Il 1.4 che 
fanno uscire è una versione bolsa da 77cv, su GPunto. C'è da rifare 
tutto. per foruna ci sono i diesel. E sono buoni.
Così i soldini vanno nello sviluppo di alcune cose, urgentissime.
Il resto è lì. Mezzo morente dentro cassetti che paiono pieni di 
lacrime.
Il colpaccio è la conversione del prestito/debito in azioni. Colpaccio 
di genio e di finanza.
Senza lo spettro della restituzione del debito, Fiat viaggia verso il 
pareggio di bilancio e verso l'utile. Le belle notizie in realtà sono 
sudamericane. Lì vanno alla grande. Gli utili brasiliani vannno dentro 
gli investimenti per Giulietta. Intanto di rimarchia Bravo e con 
quattro pezze di alcantara si fa Delta. Tanto o poco che venda è quasi 
ntutto utile.
La MiTo è il concetto analogo in salsa Alfa.
Arriva la moda del gas e Fiat ci si butta. Era più metanista, prima, ma 
si converte al GPL, che fa più figo. Cavalca, per quel che può degli 
intentivi economici al mercato, soprattutto grazie al fatto che la sua 
gamma è giocata su auto piccole, che non hanno problemi con le 
emissioni di CO2.
E lì, mentre tutti annaspano e l'America scopre di aver fatto qualche 
buco di troppo, Fiat inizia l'avventura con Chrysler. Il giochino 
sembra di quelli facilissimi. Il governo Obama mette i soldi, Fiat la 
tecnologia e tutti vissero felici e contenti.
In realtà è un po' più complesso. E quando cerchi di spostare un 
prodotto da un mercato ad un altro scopri che ci sono alcuni 
problemini... Vedi 500 che per sbarcare in USA deve rifare alcune 
componenti strutturali necessarie all'omologazione dei crash test 
americani.
Le Chrysler Lancia sono l'ennesimo pezzo del puzzle. se qaulcuno pensa 
che con questo pezzo si completi il disegno, si sbaglia di grosso. Però 
se va male, il disegno rischia di diventare più complesso da 
continuare.
IMHO il problema di Fiat oggi è che ha, complessivamente, poche auto. 
Gamme corte e legate a veicoli che non hanno grande appeal. Avere Doblò 
e simili in gamma a fare numero va bene se hai anche auto diverse che 
fanno la fascia alta. E per alta in un generalista intendo il segmento 
D.
Passat-Mondeo-C5-Insignia-507-Laguna ecc.
Fatta la giusta espansione e messi dentro i vari MV+SUV (compatti), si 
può passare attraverso i marchi premium a fare le auto più redditizie. 
Il pianale può essere anche condiviso. Non quello il punto. Semmai è la 
differenziazione tecnica e quualitativa che deve fare il resto, unita 
ad un design originale ed accattivante. Una Giulietta è prodotto degno 
di una strategia così. Con l'unico neo che non ha la versione sportiva 
a TI. Necessaria se non disponi della TP.
In un'ottica di completezza poi servono motori che vadano dai 70cv ai 
400. Da 900cc a 3000 o 2.5 TB. Anche lì c'è da lavorare. Il buono 
dell'accordo di Detroit è che alcune cose sono nellabanca tecnica degli 
americani e va bene, per ora, anche da noi.
Però, da apppassionati, se deve alzare lo sguardo e cercare di vedere 
oltra l'oggi, senza lasciarsi guidare dalle nostalgie canaglia nel 
giudicare il presente. Ci vuole un po' di memoria del passato prossimo 
e un poco di indulgenza. Volere tutto e subito è dannoso e rischioso.


 praticamente zero finche' non svilupperanno i nuovi modelli.
Quoto.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 aveva altre idee che gli furono cassate.
http://www.google.com/images?hl=en&q=lancia+dialogos
-- 
    A.''°° 

 
http://www.google.com/images?hl=en&q=lancia+dialogos
A differenza di quello che riporta Marcinkus, lo stile di Thesis non è
stato frutto di compromessi:
lo studio  Dialogos fu osannato talmente tanto (e ovviamente a torto)
dalle testate giornalistiche dell'epoca che i vertici Fiat si
convinsero a avviarne pari pari la produzione e a regalare il concept
al Papa...
TurboD (35,140,RM)

 al Papa...
Se guardi la Dialogos e la confronti con la Thesis vedrai che le proporzioni 
sono diverse, la Dialogos č ben piů equilibrata e fascinosa.
La Dialogos sembra moderna ancora oggi, la Thesis fu "instant old" appena 
uscě.
M. 

 un poco di indulgenza. Volere tutto e subito è dannoso e rischioso.
Guarda, come sai dei dicorsi di filologia, storia, tradizione, e altre 
troiate non mi frega nulla. Il problema qua è capire che i prodotti, in 
qualunque classe siano, devono essere al top e andare incontro alla 
clientela, perchè la clientela che viene incontro a te succede solo in casi 
rari. Fiat continua a fare le cose a metà (anche in quello che si sa dei 
progetti futuri), e i risultati si vedono: una chiavica.
M. 

 progetti futuri), e i risultati si vedono: una chiavica.
E senza avere ciò che elencavo non fai nulla.
Macchine senza motori, non si vendono, macchine con due allestimenti, 
stufano e sanno di povero.
Poi la maggior parte si prende una versione intermedia, ma servono le 
versioni con raccoglipeti elettronico e portalattine olografico... :')


 versioni con raccoglipeti elettronico e portalattine olografico... :')
Non credo sia quello il problema. Gli asiatici dimostrano che millemila 
versioni (non motorizzazioni, versioni proprio) non servono (io ne sono 
convinto da anni, questo giochetto è per mercati saturi e consumatori 
bimbominkia immaturi, precisamente il profilo degli italiani).
Manca il prodotto "core".
M. 

 l'argento
Davide


già e dove l'unico errore della Lancia è stato semplicemente ammettere 
di aver fatto un'auto di m... (la Beta se non erro). E' servito di 
lezione ed adesso anche se ne muoiono 200 perchè l'acceleratore si 
blocca si nega specialmente davanti all'evidenza.

 La Matiz vero?
http://www.carstyling.ru/en/car/1993_italdesign_cinquecento_lucciola/
Notare lo stemmino sul cofano....
Tra l'altro la concept era stata sviluppata sull'ipotesi di farne pure la 
versione elettrica ed era stata offerta "chiavi in mano" alla Fiat per farne 
l'erede moderna della 500... E abbiamo invece visto cosa hanno fatto... 

 fatto...
Ricordavo male, era addirittura ibrida... con parecchi anni di anticipo 

 identica?
Gli costava un telaio nuovo.
La Brera di Giugiaro è stata disegnata/relazzita su base Maserati col V8 di 
derivazione Ferrari. Le possibilità erano giusto due, farla esattamente 
identica in serie limitata con una operazione alla "8c" oppure allungarla 
per piazzarla sul pianale "D" che avevano a disposizione...
In realtà potevano pure farla morire come prototipo... 

 Adesso però lo spieghi... 8-)
Be', credevo che lo sapessero pure i muri che la Matiz era stato un 
progetto di Giugiaro per la Fiat. Avrebbe dovuto sostituire la 
Cinquecento. Invece la Fiat cassò il progetto, optando per un pesante 
restyling di quello che avevano in casa, dando origine alla Seicento.
Giugiarò decise quindi di vendere il progetto ai coreani della Daewoo, e 
venne fuori la Matiz, che fu un successo clamoroso, se pensi alle 
condizioni finanziarie in cui versava il gruppo Daewoo e alla mancanza 
totale di conoscenza del marchio.
La Matiz anzi fu la dimostrazione di come, con un prodotto buono, si può 
vendere anche in mancanza del marchio.
Lascio a voi immaginare quali sarebbero stati i numeri di una Matiz 
marchiata Fiat, coi motori Fire.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 progetto di Giugiaro per la Fiat.
Non pensavo a quella, ma a qualche altra diabolika makkinazione dei perfidi 
koreani :)

 di aver fatto un'auto di m... (la Beta se non erro).
Si', la Beta, per colpa anche della scarsa qualita' dei materiali. Fu
un colpo mortale per la reputazione del marchio in UK, primo mercato
d'export allora. Ci fu anche una campagna stampa inglese un po'
parziale e per nulla pietosa, nonostante la Lancia ci avesse messo una
pezza
Davide

 europei costituisce una minaccia alla libert religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 Manca il prodotto "core".
In parte sì. E devo darsi una mossa.
In parte sono legati anche a modi di vedere il cliente del tutto 
sbagliati. E chi può scappa altrove. :/


 e' deciso di abbassare la qualita' degli altri marchi
Ripeto: se neghi che GM volesse la morte di Lancia, non sai nulla di 
quella che bolliva in pentola allora.
Fecero pure tanto di roadmap per la completa estinzione di Lancia.
Cmq finiamola che di 'ste menate con chi non vuole capire ne ho piene 
le tasche. :-X
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Saab di chi ï¿œ/era? Di GM. Il pianale era destinato anche a Vectra e 95.
Vectra poi cambiï¿œ nome e si chiamï¿œ Insignia. mentre la vecchia Vectra 
aveva il pianale della 93 e della Croma.
La vecchia Vectra nacque con i motori diesel della Opel, i 2.2 DTI, per 
poi passare ai 1.9 CDTI, i 1.9 MJTD rimarchiati e rivisti 
nell'elettronica che guadagnava il tastino sport.
Croma nacque in quella temperie tecnica.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 l'argento
Davide

 il buongiorno si deve dal mattino.....
Ma quelle auto sono quelle che molti lancisti continuano a dire essere 
le ultime vere Lancia.
E, detto per inciso, le beta, malgrado i problemi di ruggine, erano 
delle belle Lancia.


 l'argento
Davide