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Titolo: [TJQ] tentativo di traduzione collettiva - canto della sciabola

vorrei provare a tradurre in italiano il canto che descrive la forma di
sciabola.
Vorrei provare a farlo con il vostro aiuto in modo che il risultato sia
diffuso.
Pertanto utilizzerò l'originale cinese, la traslitterazione pinyin e due
traduzioni in inglese che ho trovato in internet.
Ora la prima domanda che ho e che rivolgo in particolare a Yuen-Ming e':
1) su quale libro cinese si trova il testo originale cinese (titolo libro,
autore, editore, anno)
2) esiste su qualche libro inglese ?
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testo in cinese (per leggerlo aprire il messaggio e poi
Visualizza>Codifica>Altri>Cinese semplificato (GB...)
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testo cinese traslitterato in PinYin
Qi1 Xing1 kua4 hu3 jiao1 dao1 shi4
teng2 nuo2 shan3 zhan3 yi4 qi4 yang2
Zuo3 gu4 you4 pan4 liang3 fen1 zhang1
Bai2 he4 liang4 chi4 wu3 xing2 zhang3
Feng1 juan3/4 he2 hua1 ye4 li3 cang2
Yü4 nü3 chuan1 suo1 ba1 fang1 shi4
San1 xing1 kai1 he2 zi4 zhu3 zhang1
Er4 qi3 jiao3 lai2 da3 hu3 shi4
Pi1 shen1 xie2 gua4 yuan1 yang0 jiao3
Shun4 shui3 tui1 zhou1 bian1 zuo4 gao1
Xia4 shi4 san1 he2 zi4 you2 zhao1
Zuo3 you4 fen1 shui3 long2 men2 tiao4
Bian4 He2 xie2 shi2 feng4 huan2 chao2
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Traduzione inglese a cura di AUDI (forum di discussione su
www.yangfamilytaichichuan.com
Seven stars to Mount the tiger, Wielding saber forms.
Spring-and-clear to Daze-and-strike with Will and spirit raised.
Looking leftward, Gazing right, the Two components spread.
White crane displays its wings to Palm the five-fold states.
Breezes turn the lotus bloom to Hide it in the leaves.
Treasured maidens work their shuttles facing eightfold ways.
Triple stars open, close, Extending to their will.
Double legs arising come and Strike the tiger pose.
Drape the body, hang aslant, and Kick like doting ducks.
With the current, push the boat, the Whip can be a pole.
Lower posture, Thrice combining, freedom calls to roll.
Leftward, rightward cleaving streams, the Dragon gate to crest.
Old Bian-He retrieves his stone and Phoenix returns to nest.
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Traduzione inglese a cura di Ted W. Knecht
(
http://www.geocities.com/yongnian/daonames.html
)
Hand over the saber from left hand to right hand in seven star form and
riding the tiger posture.
Soaring up, drawing apart, shunning and expanding with high spirits.Glancing
leftward and rightward to split the saber.
Pushing outward and reversing inward the palms as the white crane spreads
its wings.
The lotus hidden among the leaves as the wind blows.
Move in eight directions like a fair girl working a shuttle.
Three stars open & close at their own will.
Jumping up vigorously as to hit the tiger.
Spreading and slanting of the saber as the walking of a Mandarin duck.
Whipping the saber like pulling a boat along the current.
Sway the saber freely in three harmonies.
Split the water to the left and right with a jump. The fish jumps over the
dragon gate.
The Phoenix carries a stone quickly to return to its nest.
Chi ha voglia di aiutare inizi a tradurre e commentare....
Ogni ulteriore informazione sulla fonte del testo sono benvenute
wu wei
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omnia mutantur

 Qi1 Xing1 kua4 hu3 jiao1 dao1 shi4
Qi1Xing1 = Posizione delle 7 (Qi) Stelle (Xing)
QiXing è una di quelle cose che non si traducono...(cominciamo 
bene..)...un pò come non è facilmente traducibile in cinese la 
Santissima Trinità...;-)
Kua4Hu3 = Cavalcare la tigre (un'altra posizione della forma...e 
un'altra di quelle cose intraducibili che fanno parte della cultura 
cinese, quindi...)
Con il termine Jiao1 comincia il primo problema; infatti, già Audi e 
poi Knecht danno una diversa interpretazione (ma forse Knecht usa una 
fonte completamente diversa) anche se, interpolando, è riconducibile 
ad un significato simile. 
Knecht penso che basi la sua traduzione su  un interessante utilizzo 
di Jiao1 unito a Shou3 (Mano): 
Jiao1Shou3 = Combattere (hand to hand), venire alle strette, 
impugnare. 
Ma, piuttosto che suggerire il passaggio della sciabola da una mano 
all'altra (come avviene anche nella Jian) come fa Knecht, io penserei 
più ad una "Forma iniziale" Jiao1Dao1Shi4 pensando anche al 
significato che Jiao1 assume unito ad altri termini (accingersi a, 
intraprendere, iniziare), a meno che JiaoDao non sia proprio il nome 
di una delle posizioni della forma (ma non ricordo)
Per ora, basta...vado a magnà ;-)
A presto,
Piero.

 Per ora, basta...vado a magnà ;-)
bravo, non fatevi del male ..;-)
a che pro, poi ?
YM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Seven stars to Mount the tiger, Wielding saber forms.
Tre Anelli al re degli Elfi...
ops.
No, scusate.
Sbagliato.
Ciao
T.
--
"Uomo che doma sue passioni, tromba poco, non mangia salsicce e beve
poca birra avrà mente fredda da guerriero, ma farà vita di merda."

 a che pro, poi ?
Mha'...tanto per chiacchierare....
Ciao.
Ps.: azz, i...@io.io...in fase di espansione, he'? ;-)))

Ciao Piero,
mio errore. Allego testo in ideogrammi.
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testo in cinese (per leggerlo aprire il messaggio e poi
 Visualizza>Codifica>Altri>Cinese semplificato (GB...)
杨式太极刀（13刀）
01、七星跨虎交刀势
02、腾挪闪展意气扬
03、左顾右盼两分张
04、白鹤亮翅五行掌
05、风卷荷花叶里藏
06、玉女穿梭八方势
07、三星开合自主张
08、二起脚来打虎势
09、披身斜挂鸳鸯脚
10、顺水推舟鞭作篙
11、下势三合自由招
12、左右分水龙门跳
13、卞和携石凤还巢>


Oopps,
pensavo di aver scritto [TJQ] cioč persone seriamente interessate al Tai Ji
Quan.
.. a questo punto.....Jack Burton se ci sei batti un colpo !!  ;-))))
(non vorrei scendere al livello di zazou, per favore)
wuwei
---
omnia mutantur
Legge di Booker
Un grammo di applicazione val piu' di una tonnelata di astrazione.
Legge della coordinazione degli sforzi
La' dove la coordinazione non e' necessaria, funziona perfettamente.
La' dove e' assolutamente necessaria, va a catafascio.

 Ps.: azz, i...@io.io...in fase di espansione, he'? ;-)))
facile da scrivere da qui
meglio adesso ? :-)
ciao


 interessate al Tai Ji Quan.
...^_^ e non te lo aspettavi?
Ma non credere che siamo pigri, svogliati, depressi, deprimenti, 
pagliacci, pessimisti, indifferenti...
Il fatto si spiega con la famosa teoria dell'Acqua Calda:
se procediamo con attenzione, se non commettiamo nessun errore e 
godiamo di una fenomenale dose di 'culo', il meglio che ci possa 
accadere e quello di scoprire l'acqua calda ;-)
Naturalmente, questo non vuol dire che si possa provare a farla 
bollire, un pò d'acqua; insomma, creare un pò di vapore, quanto basta 
per una bella nuvoletta scura, e far piovere in testa a qualcuno che 
già vedo col naso in su, correre ai ripari cercando l'ombrello: 
peccato che non si sia reso conto che ha i piedi zuppi in una 
pozzanghera ^____^
Ciao.

 
Occupato...come sempre? :-P

 di una delle posizioni della forma (ma non ricordo)
Per Jiao1 Dao1 Shi4 ti riferisci alla forma lunga ? Non c'è niente di
simile. Neanche la parola Jiao1 è citata nella seconda parte ma l'ideogramma
è diverso. (corrisponde a fen1 jiao3= side kick cioè i due calci che vengono
dopo carezza alta sul cavallo). Stile yang, chiaramente.
Per quanto riguarda shi4 esso potrebbe essere riferito a tutte e tre le
posizioni... cmq io tradurrei così omettendo la parola shi4:
"Sette stelle, cavalcare la tigre, passare la sciabola"
la seconda frase invece proverei con:
" liberare, spostarsi, togliersi di torno, dispiegare e diffondere lo
spirito".
A questo punto - nella forma - dovremmo essere arrivati alla fine della
linea retta dove c'è la torsione a 305 gradi (ca.) per colpire indietro con
la sciabola orrizzontale al terreno nella mano destra.
wu wei
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omnia mutantur