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Titolo: Storia Romana: Fine della Repubblica

Salve a tutti i frequentatori del newsgroup!
Sono nuovo da queste parti ma sono venuto qui per chiedervi alcuni 
consigli...
Recentemente ho riscoperto, grazie ad un gioco di ruolo, l'interesse per la 
storia romana che anni di scuola avevano sopito...
In particolare mi sono interessato alla guerra civile tra Cesare e Pompeo e 
mi sono venute in mente alcune domande a cui non ho trovato risposta e a cui 
chiedo gentilmente a voi di dare risposta se potete...
Dopo la disfatta di Farsalo (9 Agosto 48 AC), Pompeo fugge ma prima di 
recarsi in Egitto si ferma a Mitilene (isola di Lesbo) dove attende di 
ricongiungersi con la moglie e il figlio. Qui, dovendo scegliere in quale 
regno orientale rifugiarsi (per riorganizzare una controffensiva, presumo) 
sceglie l'Egitto. Ma da quale porto salpa per raggiungere Mitilene? Quello 
di Salonicco? In un vecchio atlante storico che ho a casa risulta che 
Salonicco sia stata fondata in epoca imperiale e quindi non dovrebbe essere 
possibile...
E da Mitilene quale rotta ha portato Pompeo ad Alessandria? Quali erano le 
rotte commerciali più battute tra la Grecia ed Alessandria a quei tempi? In 
quanto tempo venivano percorse mediamente? Mi è stato detto (con De Bello 
Gallico alla mano) che 50 km venivano coperti in 9 ore circa, ovvero con una 
velocità di 5,5 km/h... questo dato è attendibile anche per le navi 
commerciali o vale solo per quelle da guerra?
In più come erano fatte e com'erano arredate le abitazioni e le roccaforti 
di quel tempo? (Mi riferisco in particolare alla roccaforte di Durazzo in 
cui Pompeo aveva posto il suo quartier generale nel 49 AC) Assomigliavano 
più a templi o ai tipici castelli medioevali? E gli interni? Ricchi o 
essenziali?
Le bellissime illustrazioni di Goschinny e Uderzo (di Asterix, per farla 
breve) sono attendibili (seppur prese nella giusta ottica) oppure non 
rispecchiano per nulla la realtà storica? In questo caso, perchè?
Sempre relativamente alle abitazioni in generale, come dormivano gli antichi 
romani? Avevano letti quali noi li intediamo o giacigli, pagliericci o 
cos'altro?
E le tipiche taverne com'erano attrezzate? Come mangiavano di solito gli 
antichi romani? Non credo che mangiassero sempre sul triclinio come siamo 
abituati a vederli nei film...
Scusate il fiume di domande, ma sono davvero curioso!!! Ma non vorrei 
esagerare!!!
Vi ringrazio quindi in anticipo per ogni risposta, suggerimento, link o 
altro mi darete! Ciao,
   Stefano



 E da Mitilene quale rotta ha portato Pompeo ad Alessandria?
Sempre dal "De bello civili" veniamo a sapere che Pompeo andò in Cilicia e
poi a Cipro. Da lì dovrebbe aver raggiunto l'Egitto senza altri scali:
«Pompeo, venuto a conoscenza di questi fatti [l'arrivo di Cesare],
abbandonato il piano di raggiungere la Siria, preso del denaro dagli
appaltatori e chiestone altro a prestito ad alcuni privati, caricata sulle
navi una grande quantità di bronzo per uso militare, armati duemila
uomini, in parte scelti fra i servi degli appaltatori, in parte raccolti
dai mercanti, quelli che ciascun mercante riteneva idonei a questo scopo,
giunse a Pelusio. Qui vi era per caso il re Tolomeo, appena fanciullo, che
con truppe imponenti stava combattendo contro la sorella Cleopatra...»
[Libro III, CIII]
Per non togliere gusto ad altri utenti, mi fermo qui e non rispondo alle
altre domande (anche perché non potrei certo farlo meglio degli antichisti
che frequentano il ng ;-))
Saluti,
--
Piero F.

 che frequentano il ng ;-))
O tu sei troppo modesto, o devo "temere" veramente ciò di cui sono in gradi 
antichisti!!! ;-P
Scherzi a parte, grazie mille per le citazioni!
Salve,
   Ste 

Ho riletto con attenzione il tuo messaggio e mi sono venuti alcuni dubbi...
* Dov'è Anfipoli più o meno? Ho guardato sulla cartina, ma o è il nome 
antico o la mia cartina non è abbastanza particolareggiata... domani 
comunque controllo in biblioteca in una più precisa... Ad ogni modo dovrebbe 
essere dalle parti di Salonicco che, secondo i miei calcoli, per quei tempi 
era ad un paio di giorni di navigazione da Mitilene...
* «Egli stesso rimase all'ancora una sola notte...» significa che dormì a 
Anfilopoli prima di partire per Mitilene, ovvero che passò la notte del 9 
Agosto ad Anfipoli e il 10 partì per Mitilene?
* Se il ragionamento sopra esposto è corretto, Pompeo giunge a Mitilene il 
12 Agosto e qui rimane bloccato due giorni a causa del maltempo... (a me 
risulta che qui incontrò la moglie e il figlio che proseguirono insieme il 
viaggio per Alessandria, ad ogni modo è un particolare poco significativo) e 
quindi solo la mattina del 15 Agosto salpa per l'Egitto...
* Mi vergogno della mia ignoranza ma la Cilicia a quale regione moderna 
corrisponde? E Pelusio dov'è? Come si chiama oggi?
* Pompeo segue quindi la rotta per Rodi / Cipro /Alessandria (piuttosto che 
quella per Creta / Cirene / Alessandria che secondo i miei calcoli richiede 
circa il doppio del tempo della prima) che lo porta a destinazione (sempre 
secondo i miei calcoli) in 11-14 giorni... Se questo fosse vero, Pompeo 
sarebbe arrivato ad Alessandria il 29 Agosto circa e non il 29 Settembre, 
giorno del suo compleanno e anche del suo assassinio... Cosa mi sono perso? 
Cos'ha fatto in questo mese? Forse che abbia fatto diversi scali lungo il 
percorso per arruolare soldati di supporto alla schiera di 2000 soldati con 
cui era partito?
* Che cosa successe a Pelusio? Fu qui che l'entourage di Tolomeo gettò 
l'esca per attirare Pompeo nella trappola fatale? Le mie fonti dicono che 
due suoi ex commilitoni lo prelevarono in barca dalla barca con cui giunto 
ad Alessandria per andare a discutere con l'entourage di Tolomeo; ma qui, 
mentre preparava il discorso fu tradito e assalito alle spalle e ucciso, 
come ben sappiamo... questo episodio si riferisce forse a Pelusio? O proprio 
ad Alessandria?
Grazie ancora per l'attenzione e portate pazienza: la mia ignoranza 
sconcerta anche me!!! ;-P
Ciao,
   Ste 

 O proprio  ad Alessandria?
Allora, per le ragioni illustrate sopra, si ipotizza che Pompeo sia
partito da Cipro durante la settimana dal 19 al 26 settembre, e
considerando un paio di giorni di viaggio, non poteva comunque essere a
Pelusio prima del 22.
Sull'uccisione di Pompeo, così si esprime la fonte principale, e cioè lo
stesso Cesare:
«L'accampamento di Cleopatra non distava molto dal suo. Pompeo mandò
legati a Tolomeo per chiedergli, in nome dell'ospitalità e dell'amicizia
del padre, di accoglierlo in Alessandria e proteggerlo nella disgrazia con
le sue forze. Ma gli ambasciatori che erano stati mandati da Pompeo,
portato a termine l'incarico, cominciarono a parlare alquanto liberamente
con i soldati del re e a esortarli a prestare il loro aiuto a Pompeo e a
non abbandonarlo nella sua sorte. Fra quelli vi erano parecchi ex soldati
di Pompeo, dal cui esercito Gabinio li aveva accolti in Siria e poi
condotti in Alessandria e, terminata la guerra, lasciati presso Tolomeo,
padre del fanciullo.
Allora, venuti a conoscenza di queste cose, gli amici del re che per la
giovane età del fanciullo avevano la reggenza del regno, sia perché spinti
dal timore, come poi andavano dicendo, che Pompeo, sobillato l'esercito
regio, occupasse Alessandria e l'Egitto, sia per disprezzo della sorte di
Pompeo, infatti in genere nella disgrazia gli amici diventano nemici,
risposero ai messi inviati da Pompeo con apparente cortesia, invitandolo a
venire dal re. Ma, tenuto un consiglio segreto, inviarono Achilla,
prefetto regio, uomo di singolare audacia, e L. Settimio, tribuno
militare, a ucciderlo. Pompeo, avvicinato in modo cortese da costoro e
incoraggiato da un certo rapporto di confidenza con Settimio, poiché
durante la guerra piratica costui aveva guidato un reparto del suo
esercito, salì con pochi dei suoi su una piccola nave; qui viene ucciso da
Achilla e da Settimio. Parimenti L. Lentulo viene fatto catturare dal re e
ucciso in carcere.»
[Libro III, CIII-CIV]
Poiché un'altra delle poche date certe è quella della morte di Pompeo (28
settembre), si può pensare che gli avvenimenti descritti si siano svolti
in tre, massimo quattro giorni, e datare così l'arrivo a Pelusio intorno
al 24 settembre.
Cesare poi giunse ad Alessandria il 4 ottobre (altra data certa), e poiché
non parla di scali intermedi, dovrebbe aver navigato ininterrottamente
almeno dal 26 settembre. Fai pure tu i calcoli, da Efeso ad Alessandria, e
tieni conto che Pompeo partiva invece da Cipro: Cesare è partito qualche
giorno dopo, aveva un tratto di mare molto più lungo, e dovrebbe quindi
essere arrivato 10-11 giorni dopo Pompeo.
Quanto alle ragioni dell'assassinio di Pompeo, la spiegazione potrebbe
risiedere nella situazione politica dell'Egitto, che prese Cesare alla
sprovvista:
«Ad Alessandria venne a sapere della morte di Pompeo e qui, appena sceso
dalla nave, udì le grida dei soldati che il re aveva lasciato di presidio
nella città, e vide che una moltitudine di gente gli veniva incontro
ostilmente, poiché i fasci lo precedevano. Tutta la gente andava dicendo
che la regia maestà veniva lesa da tale fatto.»
[Libro III, CVII]
Questa ostilità degli egiziani, che temevano (giustamente) per la loro
indipendenza, spiegherebbe la causa della morte di Pompeo, responsabile,
anni prima, della riduzione a protettorato romano del regno di Giudea,
attraverso subdole profferte d'amicizia. Cesare se la vide brutta perché
non aveva un esercito sufficiente e non poteva ripartire da Alessandria
per i venti contrari, ma i successivi sviluppi confermano che i
consiglieri di Tolomeo non avevano torto a rifiutare di immischiarsi negli
affari romani...
Spero di essere stato esauriente, anche se le date esatte di ogni evento
non si sapranno probabilmente mai :-)
ciao,
--
Piero F.

 sconcerta anche me!!! ;-P
Non dirlo a me: io so solo usare Google. ;-)
Ciao.
The Saint
-- 
«Go through the years and you will find what's blackened all of History»

 Non dirlo a me: io so solo usare Google. ;-)
Crogiolandomi nella mia crassa ignoranza, ho cercato con Google ma solo 
all'interno della Wikipedia: sfido io che non trovavo quasi nulla!
Ogni tanto dovrei ricordarmi di controllare se ho il cervello acceso... ;-P
Grazie... anche per la pazienza! :-D
Ciao,
   Stefano 

Ciao Piero!
Grazie mille davvero!
Il materiale che hai raccolto e postato con così tanta cortesia è stato 
miracoloso: finalmente ho capito i tempi, gli spostamenti e le motivazioni 
alla base dell'intera vicenda!
Posso chiederti (se non sono troppo sfacciato) altri riscontri su alcune 
date antecedenti agli eventi discussi in precedenza ma comunque relativi 
alla guerra civile?
* Cesare attraversa il Rubicone con l'esercito il 10 Gennario del 49, dando 
inizio alla guerra civile. Non potendo avere con se il proprio esercito, 
Pompeo è costretto a fuggire da Roma e si dirige verso Brindisi da cui salpa 
per Durazzo (si sa la data?).
* Qui, grazie anche alla flotta comandata da Bibulo con cui aveva visto la 
guerra piratica, Pompeo espugna la roccaforte di Durazzo (molte importante 
per la posizione strategica e per i molti viveri che controlla) e vi insedia 
il proprio quartier generale (in che data?)
* Nel frattempo Cesare, che vuole evitare che il grande esercito spagnolo di 
Pompeo gli piombi alle spalle mettendolo in difficoltà, con una marcia di 
soli 27 giorni arriva in Spagna e debella le truppe avversarie (anche in 
questo caso luogo e data si sanno?)
* Per circa tre mesi la potente flotta di Pompeo impedisce ai rinforzi 
guidati da Marco Antonio di raggiungere Cesare che intanto si è portato nei 
pressi del fiume Apsos vicino a Durazzo. (Quali mesi? Suppongo si tratti di 
Aprile, Maggio e Giugno... dico bene? A proposito, per il calendario latino 
"capodanno" era all'inizio di Marzo, dico bene?)
* Inspiegabilmente, Pompeo non approfitta della superiorità numerica del 
proprio esercito per sconfiggere Cesare ancora in attesa di rinforzi, 
decretando di fatto la propria sconfitta finale come sostengono alcuni 
storici (es. Plutarco, oltre a Cesare, che spiega però anche che Pompeo 
conosceva il genio militare di Cesare e temeva che fosse un inganno). Quando 
l'esercito guidato da Marco Antonio raggiunge Cesare, Pompeo sbarca tre 
legioni alle spalle del nemico, lo sorprende e gli infligge una sonora 
sconfitta, ormai troppo tardi. Qual è la data esatta della battaglia di 
Dyrrhachium? L'ho trovata riferita sia al 10 Luglio che al 17 Luglio...
* Il 9 Agosto, infine, i due eserciti si scontrano nella pianura di Farsalo 
e Cesare prevedendo il comportamento del comandante della cavalleria di 
Pompeo (Tito Labieno) che conosceva bene, riesce letteralmente ad annientare 
l'esercito avversario nonostante fosse più numeroso ed esperto del proprio. 
Pompeo e il proprio stato maggiore, impotenti, sono costretti a fuggire e si 
dirigono a Larissa come mi hai suggerito tu... (immagino sia trascorso così 
tanto tempo tra le due battaglie perchè il terreno che i due eserciti hanno 
attraversato era alquanto impervio, Cesare andava piano perchè comunque 
doveva arruolare forze fresche e Pompeo perchè diffidava ancora una volta 
del comportamento di Cesare... dico bene?)
Questo è tutto... spero di non aver commesso errori gravi...
Vorrei chiederti anche qualche altro consiglio, visto che nessun antichista 
(oltre a te) ha risposto al mio appello...
* Dove posso trovare informazioni sulla vita quotidiana in generale ai tempi 
della tarda repubblica? Cosa si mangiava, come si dormiva, come erano fatte 
le case, quali erano le abitudini e le consuetudini, ecc. ecc.
Non saprei in che libri cercare (a dire il vero, propbabilmente non solo non 
avrei il tempo di leggerli, ma nemmeno di cercarli!!!) e dopo diverse 
ricerche in internet non sono giunto a nulla di che...
Grazie mille (et deinde alia mille, mea Lesbia... mmm... reminiscenze :-P), 
ciao,
   Stefano 

 diverse ricerche in internet non sono giunto a nulla di che...
Beh, se non hai tempo di cercarli, e neanche di leggerli, è inutile che ti
segnali dei libri. Sei proprio sicuro di aver guardato bene in internet? A
me sembra che vi siano parecchi siti che si occupano di queste tematiche,
però non saprei dire se possono soddisfare davvero le tue curiosità.
Digitando con Google "antica roma" + "vita quotidiana", mi sono sembrate
promettenti queste occorrenze:
http://www.archeoempoli.it/anticaroma.htm
http://www.siteball.net/Sito.asp?Id=1
http://www.skuola.net/libri/carcopino.asp
Vedi tu, più di così un medievista come me non può fare :-)
ciao,
--
Piero F.