Newsgroup: it.media.tv
Titolo: TV e maghi

È di oggi la notizia dell'arresto per truffa delle Marchi ed altri. Molto
bene, eppure da diversi giorni su LA7 si vede una pubblicità dei "Grandi
Veggenti d'Italia" ed un'altra di una tizia che afferma di dare dei numeri
sicuri per vincere al Lotto. Dov'è la Finanza in questi casi? Possibile che
in questo Paese non si faccia una legge per toglierci dai coglioni questi
buffoni? O siamo solo capaci di piangere lacrime di coccodrillo per i poveri
ingenui ingannati?
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 Veggenti d'Italia" e [...]
Non possono arrestarli tutti!
Finirebbero sul lastrico molti giornali e televisioni private...

 ingenui ingannati?
la seconda che hai detto...
i poveri ingenui da ingannare sono una specie che pascola felice in tutta
italia e contribuisce all'ecosistema formato da
politica-televisione-telefonia.
i maghi e gli imbonitori televisivi mantengono in vita le tv private e le
compagnie telefoniche, i poveri ingenui da ingannare invece sono merce molto
preziosa per i pubblicitari e i politici che possono essere facilmente
populisti senza grossi sforzi...
pensa che casino per i parlamentari italiani se la cultura media dei propri
elettori improvvisamente si alzasse.....

ingenui ingannati?
Oh beh, pensa a quanto costa una seduta dall'analista.
Paratge.

Secondo voi come fanno a sopravvivere le innumerevoli emittenti private se
non con l'aiuto del sedicente mago...
--
Se vuoi mi trovi qui.
http://members.xoom.it/zirconet/
"Non domando mai di che razza è un uomo. Mi basta che si un essere umano.
Nessuno può essere qualcosa di peggio".
Mark Twain

 non con l'aiuto del sedicente mago...
non solo.. hai idea di quanti soldi girano grazie all'166 ?
il tutto e' come un grande castello di carte.. se fai scomparire i maghi e
gli imbonitori dalla tv togli introiti alle tv private (e molte
probabilmente chiuderanno o aumenteranno le pubblicita' degli 166 erotici),
togli introiti alla telecom e all'indotto (call center,aziende di
informatica, ecc...) e non risolvi un cazzo perche' in realta' il problema
e' altrove.
Se uno e' ignorante, credulone o superstizioso restera' tale anche se
dichiarassero i maghi fuorilegge. solo che tolti i maghi, arriveranno
speculatori tipo Mendella (ve lo ricordate?) e compagnia varia... e al posto
delle vannemarchi ci rifileranno altre letterine culi e tette. Bisogna
aumentare il livello dei telespettatori (piu' cultura, piu' dibattiti, piu'
contenuti) altrimenti non si risolve nulla e polli saranno sempre spennati

sicuri per vincere al Lotto. Dov'è la Finanza in questi casi?
Senza andare troppo lontano anche su mediaset e rai ci sono pubblicità
dei lottologi e relativi 166 (sulle pagine di televideo e mediavideo).
Evidentemente si guadagna bene da queste inserzioni.
Perchè quelli di striscia non si occupano anche di questo ?
P.S.: domanda retorica

Ma nessuno di voi crede che una PICCOLISSIMA parte di maghi e cartomanti
abbiano poteri reali?
io si, solo che si perdono fra il 95% di truffatori e imbroglioni.
Ditemi la vostra opinione
Fabio

 abbiano poteri reali?
Io credo che una PICCOLISSIMA parte di maghi e cartomanti CREDA di avere
poteri reali.

Ditemi la vostra opinione
Quando mi dimostreranno con i fatti di avere i poteri ci credero'.
Ignazio GSS©
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

abbiano poteri reali?
Che si manifesterebbero in quale modo?
Ah si ho capito... svuotare i portafogli altrui senza che questo
configuri il reato di furto.
Veramente dei maghi! 

Guarda, ti regalo dei numeri sicuri per giocare al lotto: 42 24 65. Giocali
su tutte le ruote e vedrai che escono.
Dare i numeri e se trovi qualcuno che te li compra credo sia legale (come lo
sarebbe, per esempio, farsi pagare per ridurre un sistema del superenalotto,
io so perfettamente che non serve a nulla, però se ti do un servizio me lo
puoi pagare), diventa illegale quando inizi a minacciare la gente e ad
adottare trucchi di vario genere per farli cascare nella rete.
E quale poi è la differenza tra uno che da 100 sacchi a qualcuno per avere 3
numeri al lotto e chi da 100 sacchi ad un prete per avere il paradiso? Se ci
credi...
Saluti
Massimo


 adottare trucchi di vario genere per farli cascare nella rete.
Mettiamola così: se la Marchi non fosse ricorsa alle minacce dopo aver
convinto i suoi "clienti" di essere stati colpiti da qualche maledizione per
vendere a peso d'oro i suoi rimedi, secondo te il suo comportamento sarebbe
stato moralmente ineccepibile?
Uno stato moderno può veramente permettere che queste cose abbiano una
parvenza di legittimità, che viene di fatto attribuita dai passaggi
televisivi?
Da molti di voi è stato segnalato che i maghi portano un buon fatturato
specialmente alle piccole TV locali ed alla Telecom. Ma può bastare il
vantaggio economico a giustificare la cosa? Perchè se è così anche la mafia,
con il riciclaggio dei suoi enormi capitali, dà lavoro a molte persone.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-


Sì, buonasera....ti hanno già risposto, e nell'altro thread è stato
giustamente fatto notare che questa non è la sede adatta per discutere della
cosa. Mi limito a dire che una trentina di anni fa, in un momento in cui il
paranormale andava molto di moda, furono fatte ricerche scientifiche serie
sui cosiddetti fenomeni in USA ed URSS. Nessuno riuscì a dimostrane la
validità, ma al contrario tutti risultarono essere delle clamorose bidonate.
--
R. Daneel Olivaw


 abbiano poteri reali?
Io no.
O meglio, sono molto scettica: dire che "non è possibile" lo troverei
fuorviante, allo stesso modo che dire "esistono": semplicemente la mia
mentalità mi impedisce di crederci CIECAMENTE, ossia senza prove, per
fede.
Ascolto regolarmente Radio Camaldoli, la radio di Gennaro D'Auria (che
forse qualcuno conosce grazie agli Elii a Cordialmente): mi diverte
moltissimo e sentendo sera dopo sera mi accorgo di quanto sia
esilarante, e bravo, devo ammetterlo, nell'inculare i radioascoltatori.
E' tutta questione di bravura, pura capacità di metterlo in quel posto:
c'è chi ci riesce e chi no.
Tanto per tornare IT, pero', vorrei dire che piu' di tutto mi
incuriosisce capire se i sedicenti maghi e cartomanti sono tutti in
malafede, o se anche esiste una piccola parte che crede davvero di avere
dei poteri: quando vedo un mago in tv o per radio è la domanda
ricorrente che mi frulla per la testa.

 con il riciclaggio dei suoi enormi capitali, dà lavoro a molte persone.
Se ti riferisci al mio post, io sono d'accordo con te. Il vantaggio
economico non giustifica nulla.
Pero' il mio ragionamento e' diverso: gli imbonitori televisi non sono degli
alieni sbarcati in Italia, sono persone che hanno capito che esiste un
pubblico disposto ad ascoltarli, ad avere fiducia in loro e a beneficiare
dei loro servizi. Il problema secondo me e' culturale. O la tv sceglie di
diventare piu' colta (o di assumere un profilo piu' alto..) oppure una volta
tolti i maghi ci sara' sempre qualcun altro pronto ad andare in tv a
spennare i soldi ai malcapitati di turno...

 televisivi?
Questa è una domanda molto molto intelligente.
Fino a che punto la legge deve tutelare i coglioni? Se uno non sa le basi
della statistica e crede che un numero che non esce da molto tempo debba per
forza uscire nel giro di pochi giorni, la legge deve tutelarlo?
Non mi intendo molto di diritto, ma per quel che ne so c'è una fattispecie
giuridica, che si chiama "circonvenzione di incapace", e un'altra che si
chiama "sfruttamento della credulità popolare".
La prima è il caso della Marchi (e di moltissimi altri) ed è uno scandalo
che la legge non venga quasi mai applicata se non ci pensa un bel tapiro a
risvegliare le coscienze dei giudici.
La seconda riguarda i vari venditori di numeri al lotto e i vari cartomanti
e astrologi, ed è pressoché inapplicata, anche perché la sua definizione è
troppo elastica e si potrebbe estendere persino alla politica..!
Il problema è tutt'ora aperto. Sarebbe interessante estendere il thread a
it.diritto
Stefano

 dei poteri: quando vedo un mago in tv o per radio
                     ^^^^                  ^^^^^^^
Se *vedi* un mago per radio, quello ha sicuramente dei poteri ;-))
Fulmo

 c'è chi ci riesce e chi no.
Totò diceva che il mondo è diviso in uomini e caporali , per me esiste anche
la categoria trasversale (che grava quasi del tutto dalla parte dei
caporali) dei cosiddetti 'incantabisce', quelli che riuscirebbero a vendere
ghiaccio agli eschimesi, un esempio è De Giovanni quello che ha creato i
multilevel di Infostrada e quella bufala di Freedomland (che mi pare sia da
poco fallita).
Bè qualcuno mi ha detto che De giovanni alle sue conferenze avrebbe un
potere di convincimento pazzesco , riesce a eccitare la gente come pochi,
col risultato che gli fa fare roba come il multilevel. Bisognerebbe studiare
la capacità oratoria di gente come lui. I maghi sono meno bravi perchè già
l'argometo che trattano gli da una grossa mano: a questo mondo esiste un
sacco di gente che vuole credere in qualche cosa, (religioni e idolatrie in
testa  -vedi in America...)

 forza uscire nel giro di pochi giorni, la legge deve tutelarlo?
Credo che nel paese del superenalotto non sia possibile....

 televisivi?
Ma uno stato deve per forza difendere i suoi cittadini a tutti i costi? E
dove è la differenza tra tu che non vorresti i maghi in TV, il Moige che fa
passare dei cartoni animati dopo la mezzanotte e un ateo che pensa la stessa
cosa della messa di domenica a mezzogiorno passata in Rai o R4?
Saluti
Massimo

 dei loro servizi.
Wanna Marchi vari anni fa si deve essere accorta che la mamma dei fessi è
sempre incinta; vedendo che i ciarlatani esistenti prosperavano senza
problemi, si è detta, sarebbe un peccato non approfittare di questo ben di
Dio, e ci si è tuffata a pesce.

"Arlequine" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:a2rhb6$sf$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ma nel caso del superenalotto la probabilità di uscita di una combinazione è
nota. Se uno poi vuol credere di essere fortunato, sono affari suoi, i dati
a disposizione li ha. I maghi invece invece affermano di avere delle reali
capacità.
--
R. Daneel Olivaw


 cosa della messa di domenica a mezzogiorno passata in Rai o R4?
È molto semplice: Quella da imporre ai maghi sarebbe una censura relativa
all'esercizio di attività economiche aventi per oggetto prestazioni
oggettivamente nulle (in quanto non dimostrate), mentre quella del Moige è
una censura basata su principi morali di parte, e quindi condannabile. Per
quanto riguarda la Messa in TV, io sono ateo e quindi preferirei che non ci
fosse; tuttavia non mi risulta che la Chiesa si approfitti economicamente
della credulità popolare ai livelli dei cosiddetti maghi, o che estorga
denaro ai suoi fedeli come certe sette. Quindi, finchè i preti non tentano
di disciplinare il mio comportamento in base alle loro regole, ognuno faccia
quel che crede.
--
R. Daneel Olivaw


 nota.
ne sei cosi' sicuro ?  secondo me non e' per nulla nota.. anzi.. e' la
prospettiva della supervincita miliardaria che fa dimenticare a molti quale
e' la probabilita' di vittoria ..se cosi' non fosse la gente andrebbe a
giocare alla roulette che tutto sommato e' un gioco dove e' piu' facile
vincere..invece lo stato tratta i suoi cittadini da allocchi con un gioco
dove vincere e' quasi impossibile in cambio della prospettiva di diventare
miliardario con 4 lire investite nella schedina
Secondo me la schedina del superenalotto per molti e' un modo di comprarsi
un pezzetto di speranza a buon prezzo.. 1 euro per comprarsi il sogno della
vittoria miliardaria.. se ci pensi e' lo stesso movente che spinge la gente
a farsi fare le carte, a chiedere la grazia a san gennaro, a prendere la
tessera di un partito senza sapere nulla di politica, a investire i risparmi
in borsa senza sapere una mazza di economia.. e cosi' via..

 oggettivamente nulle (in quanto non dimostrate), mentre quella del Moige è
ancora una volta concordo con te ma non del tutto... e te lo dimostro con un
paradosso
fare le carte (i tarocchi) o una carta natale di un oroscopo non e' una
prestazione oggettivamente nulla. Mi spiego meglio: considera l'oroscopo. se
prendi 10 astrologi e gli chiedi di disegnarti la carta natale, se sono 10
astrologi bravi ti disegneranno tutti la stessa carta natale. questo perche'
la regola con cui si fa una carta natale e' una regola formalizzata e
riproducibile (e' un algoritmo). quello che puo' variare e'
l'interpretazione della carta astrologica.
Vietare a qualcuno di fare un oroscopo, o a qualcun'altro di farselo fare e'
una violazione delle liberta' individuali, e un oroscopo e' comunque una
prestazione professionale che va fatta pagare.
Chiaramente il problema e' quando la gente per pagare ste cazzate si
indebita e si rovina e qui lo stato deve intervenire proteggendo il
cittadino truffato e minacciato, ma impedire ai maghi di fare i maghi e'
decisamente piu' difficile... bisogna semmai impedire ai maghi di rovinare
la gente...e alla gente di rovinare se stessa magari offrendole piu'
contenuti e meno culi in televisione (per molti unica fonte di
informazione).

 e' la probabilita' di vittoria
Qui c'è tutto il calcolo delle probabilità (una su 622 milioni di fare 6):
http://utenti.tripod.it/gianzilio/Quaderni/CC/CC%203.2.htm
In pratica, è 5 volte più probabile essere presi da un fulmine.
Ignobile che al telegiornale si diano i numeri vincenti. Siamo gli unici al
mondo.
Stefano

fare le carte (i tarocchi) o una carta natale di un oroscopo non e' una
(snip)
Concordo in pieno.
Hai focalizzato perfettamente il problema.
stefano

 fede.
Ma anche io, sia chiaro, non credo ciecamente al primo venuto. Intendevo
dire^che avendo avuto esperienze di eprsone a me vicine posso credere che
alcuni (molto molto pochi, però) hanno reali capacità. Io non voglio
affermare che la magia esiste, voglio solo dire: "ho avuto prove di una
possibile sua esistenza." Ma da questo al crederci ciecamente, ce ne passa.
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:a2rdmh$4ji$1...@atlantis.cu.mi.it...

ah ah ah!
Bella questa! Non me ne ero accorto...
Fabio

 io si, solo che si perdono fra il 95% di truffatori e imbroglioni.
noo daiiii
loro si basano proprio su questo 95 % che potrebbe essere anche 99%
l'importante e' andare in tv e poter dire "gli altri sono imbroglioni io 
invece ho davvero poteri paranormali"
  sono tutte CAZZATE, al 100% senza possibilita' di dubbio.
Gli eventi paranormali sono altri, esistono secondo me, e dato che il 
nostro cervellino credo sia agli albori di questa nuova evoluzione, non 
penso sia possibile utilizzare un evento paranormale per dare i numeri 
vincenti al lotto. 
Esitono casi di telepatia tra consanguinei ad esempio, in special modo 
fratelli gemelli, quindi con una forte affinità
 
Devo dire, senza poterlo dimostrare cmq, che a me e' successo con 
entrambe le mie sorelle e non lo dico perche' voglio andare al costanzo 
scio'...
Il fatto e' che  questi fenomeni non sono riproducibili, e dato che la 
scienza si basa anche sulla riproducibilita' dei fenomeni, credo che 
dovra' passare molto, ma molto tempo affinchè questi possano essere 
dimostrati.  
Il loro modo di dare numeri, ogni giorno, serialmente, e' ridicolo.
Cosi' come nn e' giusto da parte del cicap, pretendere la 
riproducibilita' di un fenomeno paranormale e affermare che il 
paranormale non esiste perche' non e' un fenomeno riproducibile.
Parlate di business voi? L'oroscopo non e' un grande business?
ci campano moltissime persone, e tutte sanno che non esiste alcuna regola 
che lega il nostro comportamento a costellazioni che di per se' neanche 
esisterebbero, dato che sono formate da stelle lontanissime tra di loro e 
che ai nostri occhi sembrano vicine e sembrano formare un qualche strano 
disegno
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)
webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
---^:^---
siti preferiti 
www.snipp.org
 
www.southparkita.f2s.com
 
I've got nothing to say, but it's ok
Good Morning,Good Morning,Good Morning
                           (The Beatles)

 denaro ai suoi fedeli come certe sette.
Però non dimentichiamo che la Chiesa non fa nulla gratis: la Chiesa
Cattotilica riceve ingenti contibuti dallo Stato. Rigurdo invece la TV,
ovvio, io se fossi musulmano potrei "pretendere" la lettura del Corano in
TV. Ovviamente vince la maggioranza... e i Italia la maggioranza della
popolazione è cattolica.
Fabio

 disegno
Io ti posso dire, dopo aver parlato con un astrologo, che la teoria è
questa. Saprai certamente che se hai mal di stomaco in un certo modo anche
tutto il corpo ne risente. Perchè la testa non può dire "ma chissenefrega,
che c'entro io con lo stomaco" perchè stomaco e testa fanno parte del corpo.
Stessa cosa, i pianeti influiscono sule persone (ma poco, non che se passa
marte moriamo tutti a causa della guerra, magari saremo più aggressivi,
tutto li) perchè facciamo tutti parte dell'Universo.
Questa è ovviamente la teoria dell'astrologia, dopo ci si può credere o no.
Fabio

 ingenui ingannati?
Ma per la truffa le leggi ci sono.
Buonasera
Sat

 Questa č ovviamente la teoria dell'astrologia, dopo ci si puň credere o no.
da quel che ne so io, soltanto la luna ha effetti su di noi, gli altri 
astri sono troppo lontani, anche marte, figuriamoci le costellazione 
lontane milioni e milioni di anni luce e che magari adesso neanche 
esistono +
L'astrologia e' una truffa autorizzata, a differenza delle altre pratiche 
paranormali, nnn potra' mai essere provata.
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)


 impossobile
Infatti non bisogna assolutamente confondere gli extraterrestri con gli UFO.
Il mondo scientifico accetta perfettamente l'idea che non siamo soli
nell'universo, basta pensare al progetto SETI e ai numerosissimi tentativi
che si sono compiuti e si compiono per lanciare segnali nello spazio. Il
Rasoio di Occam: è probabile che ci siano anche se non ne abbiamo le prove,
quindi continuiamo a cercarli.
Gli UFO invece sono estremamente improbabili poiché le distanze sono tante e
tali che appare quantomeno surreale che degli alieni si facciano un viaggio
di migliaia di anni senza cercare di comunicare con noi, per poi farsi
vedere di sfuggita da dei contadini del Vermont... Rasoio di Occam: è
estremamente improbabile la loro esistenza, per cui in mancanza di prove
schiaccianti (che al momento mancano clamorosamente) PER ORA non ci credo.
Stefano

 di migliaia di anni senza cercare di comunicare con noi,
Quando, sulla terra, il piu' veloce mezzo di trasporto era la diligenza,
qualche tuo antenato avrebbe pensato la stessa cosa degli aerei supersonici,
non trovi??
Ciao
--
Pino
La vita è come un rotolo di carta igienica: srotoli,
strappi... srotoli, strappi... e alla fine non ti rimane che un tubo!

non trovi??
Il problema non e' questo. Il problema e' che con tutte le telecamere
radar e attrezzature da rilevamento, e' piuttosto strano che questi
aggeggi li vedano solo pochi eletti. Se tu fossi un ET ti faresti
migliaia di anni luce di strada per venire e scappare senza neppure
fermarti un secondo? O magari invece ti faresti vedere un po' in giro,
magari atterrando sulla Piazza Rossa, o magari al centro dello stadio
di S. Siro la domenica pomeriggio? :-)
Ignazio GSS©
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Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

:-))p
Per il cazzotto in faccia? :-)


 non trovi??
Non si può escludere, certo. Ma è il solito discorso: è ESTREMAMENTE
improbabile, perché c'è un limite fisico: la velocità della luce.
Per dimostrare che esistano esseri così incredibilmente avanzati da
abbattere leggi fisiche per venire qui e farsi vedere di sfuggita da un paio
di Raeliani coi capelli lunghi e la tunica e poi riscomparire guizzando fra
un buco nero e l'altro, bisogna portare prove molto molto forti che al
momento proprio non ci sono.
Stefano

perche' non trovava i driver corretti... li ha installati come modem
ROTLFASTC! Che fine orribile. ET ha eseguito un atterraggio non
corretto e sara' terminato :-)


 paranormali, nnn potra' mai essere provata.
su questo sono d'accordo. Però io (in parte) ci credo.
Fabio

 improbabile, perché c'è un limite fisico: la velocità della luce.
mai sentito parlare dei Wormhole? "Stargate" docet!
Fabio

> Magari hanno intercettato 'Indipendence Day' e si sono spaventati
nON SCHERZIAMO... se davvero passano di qui e ci "vedono" di sicuro sanno
quali barbarie l'uomo č in grado di compiere (bombe atoimiche,
vivisezione...). Io fossi in loro manco mi avvicinerei al sistema solare!
Fabio

su questo sono d'accordo. Però io (in parte) ci credo.
Questione di fede.


 su questo sono d'accordo. Però io (in parte) ci credo.
beh, io per niente
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)


 di S. Siro la domenica pomeriggio? :-)
stiamo parlando di UFO non di Valeria Marini
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)


 
AAHAHA ROTFLLLLLL
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)


 > Magari hanno intercettato 'Indipendence Day' e si sono spaventati

magari sono venuti in Italia, hanno saputo che vogliono cambiare lo 
statuto dei lavoratori e sono fuggiti via!!!!
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistėn)


 corretto e sara' terminato :-)
pensa ET adesso, TELEFONO CASA...
poi consulta le tariffe di telecom,infostrada, wind,tele2....
non ci capisce un cavolo e si suicida
 
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)


 schiaccianti (che al momento mancano clamorosamente) PER ORA non ci credo.
io non credero' agli ufo finche' non riusciro' non dico a vederlo, ma 
alemo a  trombarmene uno ;-)))
 
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)


stiamo parlando di UFO non di Valeria Marini
E che differenza c'e'? :-)
Entrambi sembrano fatti di materiali sconosciuti sulla terra :-)


 Entrambi sembrano fatti di materiali sconosciuti sulla terra :-)
lolll
:)))


 appieno questo colpo di fortuna :-))
lol... e' vero!
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
