Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Italia: a volte non ï¿½ questione di politica, ma di neuroni.

http://palermo.repubblica.it/cronaca/2014/05/23/news/trapani_ha_infarto_vicino_all_ospedale_ma_deve_aspettare_il_118_morto_turista-87004688/?ref=HREC1-11
 
 
**************************
Muore davanti all'ospedale S. Antonio Abate di Trapani
in attesa di un'ambulanza che lo possa trasportare al
pronto soccorso che dista cento metri circa.
E' accaduto venerd� a Trapani. Protagonista un turista
israeliano in vacanza con un gruppo di connazionali:
l'uomo mentre era sul pullman ha improvvisamente
accusato un malore accompagnato da una forte costrizione
toracica, dovuto a un probabile attacco cardiaco.
L'autista del pullman prontamente ha deciso di
raggiungere e fermare il mezzo davanti all'ingresso
dell'ospedale chiedendo l'immediato intervento dei
medici. Ma la risposta ha avuto dell'incredibile:
i medici non potevano intervenire, ma doveva chiamare
il 118.
 
Inutile l'arrivo dopo mezz'ora di due ambulanze.
Dopo vari tentativi di rianimazione il turista �
deceduto. Tutto questo a pochi metri da ospedale
e pronto soccorso e in virt� di una norma che
vieta ai medici di intervenire direttamente senza
l'ausilio del 118. Fin qui il racconto di chi ha
assistito alla scena. Il direttore sanitario del
Sant'Antonio Abate, Francesco Giurlanda, ribadisce
che "abbiamo fatto un regolamento che recita che
all'interno del presidio si pu� intervenire
direttamente senza l'ausilio del 118,  fuori no.
Bastava  -  dice Giurlanda - che l'autobus, come
accaduto in passato, entrasse nell'area del pronto
soccorso e i medici sarebbero subito intervenuti".
Ma nessuno avrebbe avvisato l'autista di questa
possibilit�.
**************************
 
L'idiozia elevata a metodo di lavoro.
"Bastava che l'autobus entrasse nell'area del PS..."
O Stronzo ! (con la maiuscola), bastava anche che
un medico avesse  fatto un tot di metri a piedi
per, forse, salvare una vita.
 
Ma no: il regolamento lo vieta.
 
Santo il regolamento, inchiniamoci tutti
di fronte  al sacro regolamento, scritto
col sangue e rilegato in pelle. Umana.
 
Bye, G. 
 
 

 regolamento, scritto col sangue e rilegato in pelle. Umana.
 
1- incriminare tutti i medici/infermieri presenti per omissione di 
soccorso e omicidio colposo
 
2- radiare a vita dall'ordine dei medici tutti i medici presenti per 
violazione del giuramento di ippocrate

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Sat, 24 May 2014 13:02:22 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Italia: a volte non � questione di
politica, ma di neuroni.":

Minimo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 per, forse, salvare una vita.
 
Non pochi medici hanno perso la loro umanitï¿œ e svolgono il loro mestiere
solo per soldi. Ovviamente chi dice una frase cosï¿œ viene automaticamente
etichettato come "amichetto" di fuffari.
 
Bye,
 
   *GB*

 violazione del giuramento di ippocrate
 
Non sono del tutto d'accordo, perché devi tener conto che certamente
non tutti i medici di quell'ospedale erano informati di che cosa
stava succedendo. Per cui dovresti incriminare e radiare solo quelli
che effettivamente lo sapevano.
 
Bye,
 
   *GB*

etichettato come "amichetto" di fuffari.
 
No, solo chi agisce facendo di tutte le erbe un fascio e per di piu'
in totale malafede per screditare tutta la categoria e sperare cos� di
far passare in secondo piano le sue porcate, come fa ad esempio il
diversamente onesto consulentedistacippa (e magari chi gli regge
bordone spesso e volentieri in cerca di appoggio).
Quanto ai medici e al personale del pronto soccorso io ci andrei molto
cauto prima di sparare sentenze sommarie basandomi solo sui titoli o
gli articoli dei giornali. Non e' certo la prima volta che poi la
realt� si sia rivelata MOLTO differente da quella descritta
nell'articolo sensazionalistico. 

 solo per soldi. 
 
 
Ma va, ma per davvero?
E da quando?
Non ci avrei mai "creso"!
Pensavo fossero tutti missionari della medicina...
 
 
...un giorno mia madre andï¿œ in ospedale per una ciste,
tornï¿œ a casa cadavere...
...lasciï¿œ 5 orfani, di cui uno ancora poppante, un vedovo,
due genitori ecc...
...altri tempi, non si riusciva nemmeno a trovare un avvocato
che si "mettesse contro i medici"...
e finï¿œ come era previsto che finisse, in archivio.
 
Son finiti da tempo i tempi in cui il medico la domenica visitava
gratis i poveri, quelli che non avevano nemmeno gli occhi per piangere
o facevano kilometri a piedi nel fango e nella neve per visitare una 
puerpera.
Il medico ï¿œ un mestiere come un altro, come gli avvocati, come i 
professori, come gli ingegneri, come i meccanici, come i macellai...
Un'estate ebbi bisogno urgente di un pediatra, a pagamento;
il pediatra a cui mi rivolgevo di solito era lontano, in ferie,
ed allora presi le pagine gialle e cominciai a telefonare...
Il primo che trovai mi disse che non sarebbe venuto perchï¿œ non ero suo 
cliente.
Solo la minaccia che avrei chiamato immediatamente i carabinieri
gli fece cambiare idea.
Potrei continuare con la mala sanitï¿œ ma non servirebbe a nulla.
E con questo non voglio affatto dire che non ci sono anche medici 
coscenziosi...
 
-- 
 
 
 
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puerpera.
 
A quei tempi i medici di cui parli guadagnavano, senza esagerare,
almeno dieci volte quello che guadagna adesso un loro collega, e la
gente li rispettava e li chiamava quando serviva. Adesso sembra tutto
dovuto e grazie alle campagne di stampa e tv sulla malasanit� (vera e
soprattutto presunta, perche' nel 95% dei casi il medico manco finisce
sotto processo o viene assolto) e grazie al fatto che oggi tantissimi
con grande arroganza pensano di saperne piu' di un medico perche'
sanno scrivere due sintomi su google, assai facilmente viene ben poca
voglia non solo di fare beneficenza, ma addirittura di fare il medico.
Conosco moltissimi medici che non vedono l'ora di andarsene in
pensione, una volta era una gara per continuare a lavorare fino a che
la natura te ne dava la capacit�.
 

 almeno dieci volte quello che guadagna adesso un loro collega
 
 
Il guadagno, pur necessario ed importante, quando ï¿œ sufficiente
a vivere bene non ï¿œ tutto nella vita.
Purtroppo oggi ï¿œ l'unico metro di misura della nostra societï¿œ,
l'unico "valore" riconosciuto...


 l'unico "valore" riconosciuto...
 
Sono d'accordo con te. Bisogna innanzitutto che tutti guadagnino
abbastanza per poter vivere bene. Il che non significa possedere
oltre 50 appartamenti, ad esempio. Ma quando uno guadagna abbastanza
per vivere senza preoccupazioni, le sue preoccupazioni non dovrebbero
essere di guadagnare ancora di piï¿œ. Purtroppo gli appartenenti ad
intere categorie di professionisti (non solo i medici), una volta
raggiunto un livello di vita soddisfacente, pensano solo e ancora
piï¿œ di prima a guadagnare di piï¿œ, ancora di piï¿œ, sempre di piï¿œ...
 
Bye,
 
   *GB*

 nell'articolo sensazionalistico.
 
Ecco, ï¿œ per questo che mi sono astenuto dall'andare oltre,
e me la sono presa solo con colui che ha tentato di
giustificare l'accaduto nascondendo sï¿œ stesso e/o altri
dietro il regolamento. Senza altre informazioni, senza
sapere con precisione come sono andate le cose, si possono
fare ipotesi, anche ragionevoli, ma che restano ipotesi...
Perï¿œ, a chi tenta di dirmi che ï¿œ tutto normale e regolare,
che insomma le cose /dovevano/ andare cosï¿œ perchï¿œ c'ï¿œ il
regolamento, permettimi di dire che gli sputerei in faccia.
 
 
D'altra parte, con *qualcuno* l'autista avrï¿œ pure parlato,
e quel qualcuno deve avergli detto che non potevano
intervenire direttamente dei medici, e che doveva chiamare
un'ambulanza, eccetera. Per questa persona, chiunque fosse,
nascondersi dietro il regolamento, equivale alla classica
affermazione "eseguivo degli ordini". E ripeto quello che
ho scritto nel subject: hai bisogno di ordini e di un cazzo
di regolamento per far funzionare un paio di neuroni e
risolvere la situazione, invece di costringere uno a
chiamare il 118 da dentro un ospedale ?
 
***********
 
Oltretutto, leggendo gli aggiornamenti, si dice che
nessuno avrebbe avvisato l'autista della possibilitï¿œ
di andare direttamente al PS.
 
Che comunque l'autobus non sarebbe comunque potuto
entrare, visto l'ingombro eccessivo, all'interno
dell'area del PS.
 
Inoltre che l'ambulanza sarebbe arrivata dopo 5 minuti
dalla chiamata; poco in sï¿œ, ma pure troppo, visto che
non veniva dal locale pronto soccorso, ma da un'altra
sede, comunque poco distante.
 
Per finire, gli operatori se ne sarebbero andati lasciando
il cadavere nell'autobus, e che gli agenti di una volante
hanno dovuto chiamare una ditta di pompe funebri per farlo
portar via...
 
 
***********************************************
***********************************************
***********************************************
 
 
Detto questo: ho avuto a che fare con la sanitï¿œ italiana
fin troppo, proprio in questi giorni.
Ho incontrato una realtï¿œ fatta di medici estremamente
preparati, umani e coscienziosi. Di collaboratori,
infermieri, tecnici, analisti e quant'altro di grande
umanitï¿œ, competenza e... *classe*, non saprei come
altro dirlo.
 
Di infermiere che venivano a chiedere se tutto fosse
a posto senza dover essere chiamate... "sente freddo,
o caldo, era buono il pasto, ha bisogno di un altro
cuscino, le posso portare qualcosa ?"
 
Fatta di dottori che, dopo ore in laboratorio,
in ambulatorio, in camera operatoria o in sala parto,
al di fuori del loro orario, rimanevano a fare un giro
tra i loro pazienti per rassicurarli e visitarli,
o anche solo per fare due chiacchiere.
 
Vedendo queste cose mi sono girato intorno, per essere
sicuro di essere ancora in Italia: quella, ancora,
con la I maiuscola, e non "in itaglia".
 
***********************************************
 
E un'altra realtï¿œ, compasta da una burocrazia ottusa,
da regolamenti assurdi, da intralci che gridano vendetta
al cielo, da una pseudo-informatizzazione mai ragionata,
spezzettata in tante responsabilitï¿œ e troppe micro
autoritï¿œ, che complica le cose invece di semplificarle
e le rallenta anzichï¿œ accelerarle. Nonchï¿œ tecnicamente
obsoleta, mal gestita, mal programmata e mal manutenuta.
 
 
Da un ufficio che per darti un documento ï¿œ aperto
solo per tre ore, un solo giorno la settimana, dove
si distribuiscono trenta numeretti, e chi non fa
in tempo, cioï¿œ non ï¿œ giï¿œ lï¿œ in coda almeno quattro
ore prima della distribuzione dei numeretti deve
tornare la settimana successiva.
 
E quando il documento ï¿œ sbagliato, come nel caso che
mi ï¿œ capitato, si pretende che uno debba rifare la coda
da capo per avere la correzione.
 
E che quando si ï¿œ rifatta la coda ti dicono che la
responsabilitï¿œ non ï¿œ loro, e che devi andare all'altra
ASL, quella che ti ha mandato lï¿œ in primo luogo, dove
c'ï¿œ l'unico operatore abilitato, con l'unico PC con
i diritti d'accesso al database necessario, che poteva
finalmente modificare una minchia di indirizzo.
 
Per poi tornare a fare la coda per la trentordicesima
volta nella prima, fatiscente struttura, per il cui
affitto vengono pagati 500.000: *CINQUECENTOMILA EURO*
l'anno, mentre la nuova sede ï¿œ ormai "quasi pronta"
dal 2008...
 
Bye, G.


cosa non ti e' chiaro nella parola "presenti" ?
 
Quelli che erano sul cesso, o in sala operatoria, ovviamente non erano 
presenti.

l'unico "valore" riconosciuto...
 
Era solo per rispondere alla affermazione che "allora curavano gratis
chi non aveva soldi" come se oggi fossimo chissa' quali cinici
individui che ti lasciano morire se non paghi. Beh, c'erano tanti
motivi perche' accadesse allora di curare tanta gente gratis, e accade
anche oggi, te lo assicuro. Se dovessimo fare solo ci� per cui siamo
pagati...

 pagati...
 
 
Io non amo fare di tutta l'erba un fascio e so che c'ï¿œ
ancora qualche medico coscenzioso ma se debbo fare un bilancio...
ti assicuro che ï¿œ deprimente... e non parlo per sentito dire.


ti assicuro che � deprimente... e non parlo per sentito dire.
 
Beh, in queste cose la situazione in Italia e' a macchia di leopardo,
la situazione nelle metropoli e nella provincia e' distante a volte
anni luce. Dipende da mille cose e anche dal caso, a volte.
E anche il passato "dei bei tempi che furono" modello "veterinario del
Montenegro" e' assai romanzato. Oggi si viene curati infinitamente
meglio di allora, checche' se ne possa pensare. 

pi� di prima a guadagnare di pi�, ancora di pi�, sempre di pi�...
 
 
Eh, non ci sono piu' le mezze stagioni di una volta, signora mia.

 meglio di allora, checche' se ne possa pensare. 
 
 
Beh, quella del veterinario del Montenegro ï¿œ proprio una boiata da 
"mulino bianco".
Ho visto, vent'anni fa, il mio amico veterinario totalmente
investito dall'evacuazione diarroiaca di una vacca di mio suocero...
mi disse che non era l'unica volta che gli era capitato.
Ora occupa una gran cadrega nel sistema sanitario per meriti politici,
ma questa ï¿œ un'altra storia... poco esaltante...
ma non dal suo punto di vista.


 da regolamenti assurdi
 
Credo che ci sia un potenziale errore di qui-pro-quo, a questo 
proposito. Il comunicato della ASL dice che il pronto soccorso "non ï¿œ 
abilitato a intervenire in strada". La cosa ï¿œ stata resa con "il 
regolamento ce lo vieta", ma la versione piï¿œ plausibile ï¿œ che non siano 
MATERIALMENTE in grado di intervenire per strada, essendo dotati di sole 
apprecchiature fisse.
 
Vedi il comunicato ASL
http://goo.gl/XEQmwl
 
nel quale si riporta "(...) 118, *abilitato* ad effettuare servizi 
sanitari di emergenza sul territorio capaci di rispettare tempi brevi e 
dotati di tutte le attrezzature necessarie per tali tipi d'interventi".
 
Da notare che la telefonata avrebbe riferito di un incidente, che il 
pronto soccorso ha interpretato come "incidente stradale".
 
carlo
 
 
 
 

 Ora occupa una gran cadrega nel sistema sanitario per meriti politici,
 
Normale che aver sguazzato nella merda gli faccia curriculum.
 
carlo
 
 

Normale che aver sguazzato nella merda gli faccia curriculum.
 
LOL :)

 etichettato come "amichetto" di fuffari.
 
non essere timido, su!
 
https://www.google.it/?gfe_rd=cr&ei=Qq6BU-_7K4Xe8ge7joDQDA#q=simoncini+tullio
 

 nell'articolo sensazionalistico.
 
ieri qui un bambino ha ingerito un sorso di "acido": per l'astampa è grave, per il secolo è fuori pericolo...
 
per non parlare di tutti i titoli "sfregia la moglie con l'acido" e poi nell'articolo si parla di soda caustica...
 
peccato che abbiano smesso di usare i fogli dei quotidiani per incartare il pesce!

 peccato che abbiano smesso di usare i fogli dei quotidiani per incartare il pesce!
 
pero' i casi di infezione da coliformi fecali sono diminuiti drasticamente dopo l'introduzione della carta oleata nelle pescherie.

anche questa archiviata e il "nostro" non verra'inquisito ?
 
Si, credici! Si parlava di medici e di fatti di presunta malasanit�,
non di pregiudicati gi� condannati in via definitiva per truffa e
omicidio colposo e indagati per sospetto di reiterazione degli stessi
reati e di esercizio abusivo della professione in quanto radiati e
quindi non piu' abilitati alla professione, altro che "luminare". 

anche questa archiviata e il "nostro" non verra'inquisito ?
 
Senti che bella descrizione del "luminaROTFL" qui
 
 
http://youtu.be/SSgr9SQ9f4M?t=16m10s
 

Not Found .
 
Ci puoi scommettere, io da quelle cose mi tengo alla larga mille
miglia, non ho certo bisogno di cercare polli da spennare su Internet
come te e l'amichetto tuo
 
http://youtu.be/SSgr9SQ9f4M?t=16m10s
 
 

Il giorno domenica 25 maggio 2014 11:02:19 UTC+2, ConsulenzeAlternative ha scritto:
 
 
se vuoi parlare di meRdicina ti ho risposto di là, qui lascia in pace gli utenti del ng! :P

 nell'articolo si parla di soda caustica...
 
vabbe', la soda e' basica invece che acida, ma l'effetto sulla tua faccia 
e' lo stesso.

problema...."
 
 
Interessante pagina comunque, c'e' scritto "Paziente visitato da Dott.
Tullio Simoncini nel V. Della Maratona 13 23/09/2012"
 
Se ne puo' dedurre che se quel paziente esiste veramente ed e' stato
veramente visitato, il tuo amico nel 2012 stava esercitando
abusivamente la professione in Italia nonostante la radiazione
dall'albo.

 peccato che abbiano smesso di usare i fogli dei quotidiani per incartare il pesce!
 
Non vuoi sapere cosa c'era negli inchiostri per quotidiani
fino a qualche tempo fa. E non ï¿œ che quelli di adesso siano
tanto meglio.
 
Bye, G.

 abilitato a intervenire in strada".
 
[CUT]
 
Aspï¿œ, in quel punto io parlavo della "mia" esperienza
con la burocrazia della sanitï¿œ. Di quella posso parlare
con (purtroppo) cognizione di causa, e l'ho fatto.
 
Bye, G.

 gli utenti del ng! :P
 
Per un attimo avevo letto /medicina/, e mi son chiesto:
"oh, cosa $EXPLETIVE c'entra arancino con la medicina ?"
 
Bye, G.

 "oh, cosa $EXPLETIVE c'entra arancino con la medicina ?"
 
:P

 fino a qualche tempo fa.
 
piombo, mi par di ricordare?

 piombo, mi par di ricordare?
 
Tutto ciï¿œ che di nero ci fosse tra gli scarti industriali
di qualsiasi cosa andava a finire nel calderone.
 
Dagli olii esausti scariati dai TIR ai grassi bruciati
delle friggitorie cinesi... il catrame era la cosa piï¿œ
pulita, e il nerofumo la piï¿œ salutare [ciao ! :-) ].
 
C'era mica il controllo qualitï¿œ di stampa, all'epoca...
anche nell'offset si andava avanti aggiungendo piï¿œ o
meno alcool o additivi vari nella bagnatura, finchï¿œ
non si riusciva bene o male a stampare.
Alla fine, si diceva, "il giorno dopo ci si incarta
il pesce". Appunto :-(
 
Bye, G.

 il pesce". Appunto :-(
 
cribbio! che schifo! :(

carlo cf ci ha detto :

lol
 
-- 
 
 
 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono ï¿œ quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)