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Titolo: Re: [TG2Motori] il diesel...

sono teste di cazzo. 
Ma talvolta ci indovinano!
Sono troppo avanti....  :-)
Simone
P.S. Fra un po' forse diranno anche che i fuoristrada non sono adatti
per accompagnare i bimbi a scuola in città...e gli scarponi da sci per
girare in spiaggia....e i bermuda di cotone sul ghiacciaio....etc...
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a  
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."             
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 sentirsi dire che non e' sportivo e uno smacco tremendo ;)
Ah ecco! Insomma, la verità fà male :-)))
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged

 perché avete scelto il propulsore diesel..."
LLLOOOLLL, mitici!!! :-)))


Parlando della nuova E90: "... se invece avete rinunciato alla sportività 
perché avete scelto il propulsore diesel..."
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
CF... non mi deludere, ora attendo *almeno* 120righe di reply :-))

 sono teste di cazzo
E perchè mai? :-)


 perché avete scelto il propulsore diesel..."
sono teste di cazzo. 

 E perchè mai? :-)
Perche' se non sei sportivo sei sfigato, e siccome c'hanno tutti il diesel
sentirsi dire che non e' sportivo e uno smacco tremendo ;)
( Oggi sono in VBI mode On... :P )
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

-.-
-- 
Marko RaM|uS (18,310+,MI)
Comandante in 1° dell'incrociatore BiTurbonaftone
MerC E-Klass 400 CdI usual DrIvEr
MerC E-Klass 270 CdI and A 140 sometimes DrIvEr
http://utenti.lycos.it/maxpayne2k/car.JPG
[ Niente ti fa capire il senso della vita come parcheggiare in centro il 
sabato sera ] 


Sara',ma finche' ne svernicio tanti con la mia auto non sportiva,a me sta 
bene cosi'...
-- 
Ray (23,180,TO)
16 P.ti
Seat Leon di Top Sport --> Tar-Mobile
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre!"
www.jointweb.it
 

 sta bene cosi'...
Sii serio. Dimmi, secondo te e' piu Sporty la Ibiza Cupra 1.8T o la 1.9TDI?
No flame e', solo per capire. Alla fine e' una questione di percezioni.


No flame e', solo per capire. Alla fine e' una questione di percezioni.
dx/dt
dx^2/d^2t
Il resto sono storie :-)
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Trentatré troll trollarono a Trento trolleggiando.

 Il resto sono storie :-)
Criptico.


 Criptico.
La prima formula indica la velocità (derivata della posizione su derivata 
del tempo), la seconda indica l'accelerazione (derivata della velocità 
calcolata prima)...in sostanza contano solo i numeri, cioè velocità e 
accelerazione. Sono in parte d'accordo, anche se secondo me la sportività di 
un'auto si misura ANCHE in emozioni che sa dare (almeno a livello 
amatoriale).
Ciao
SfigatTo
-- 
SfigatTo (20, 68, NO)
Peugeot 206 1.4 HDi XT (il Trattore o la Scoreggiona) driver
Renault Clio 1.2 8v ICE 5p ogni tanto driver
Ford Fiesta 1.3 Cayman Blue (la Cucciola) purtroppo ex-driver

 sa dare (almeno a livello amatoriale).
Non posso che quotarti. Ed in verita' era dove volevo arrivare io.


Non posso che quotarti. Ed in verita' era dove volevo arrivare io.
In effetti anch'io sono parzialmente d'accordo, però dipende
dall'auto, se andiamo su roba come 911 allora, visto che a quei
livelli 100CV in più o in meno su strada fa poca differenza :-),
preferirei avere 300CV a benza che 400CV a diesel, anche se come costi
(GLOBALI) fossero uguali. 
Ma a livelli più umani, ove la limitazione di budget influisce
pesantemente sull'efficacia della macchina, come per esempio su
un'Ibiza, non è che mi farei molti problemi a scegliere il diesel
ecco.
Tant'è che guido una EVO car a benza (vabbè, la Cooper S non è una
Zonda ma per il suo prezzo è pur sempre una EVO car :-D) e una cumenda
car (lol) a nafta (BMW 330xd touring). Ha 184CV invece che 170
(insomma meno del 10% in più), ma ha 600kg circa di peso in più, ed è
diesel, eppure quando la prendo non penso neanche un'istante a dire
"cazzo che palle, oggi mi tocca il diesel", l'unica cosa a cui penso è
spremerla al massimo, come tutto ciò che guido.  Se ci riesco (poco
traffico, belle curve), sono contento, altrimenti no :-))). 
A dirla tutta mi piace persino tirare le marce fino al limitatore
anche se è diesel, e devo dire che sorpattutto mo' che il motore si è
slegato anche come allungo è buono (eccetto il fatto che finisce a
4500 giri), a 10.000km era un po' più legato agli alti, o forse era il
ricordo della vecchia 5er a esser troppo vivo :-)). Mettici una
rapportatura molto corta (alla vel max sono contro la zona rossa
invece che al regime di potenza massima), che ti devo dire? mi piace


 dx^2/d^2t
Se cosi fosse, il diesel a parita' di fattori sarebbe sempre meno sportivo
del benzina corrispondente. Bah, per quanto ritenga la cosa vera, mi pare
riduttivo il tuo discorso. Pragmatico, ma riduttivo.


 <cut> che ti devo dire? mi piace
A parte il fatto che quando si parla di diesel mi tirate sempre fuori the
king of nafton, mi ripeto per l'ennesima volta :), questo e' probabilmente
il miglior diesel sul mercato non tutti i diesel sono come questo. ;)
Detto cio', io non metto in dubbio che possa piacerti, io credo anche a chi
mi dice che preferice il TD al Benzina, seppur non riuscendolo a capire :P,
pero' secondo il tuo discorso questo andrebbe paragonato con un 3.0 Turbo
...vediamo ti faccio lo sconto prendiamo il 2.0 Turbo della STi :'''DDDD
...non c'e' proprio paragone :)


 1.9Td molto tirato. Io tra le due non avrei dubbi...
Mi spiego meglio: Io non avrei dubbi, direi che e' piu' sportivo il benzina,
per l'erogazione, per il sound, per la scimmia dei giri, per eventuali
smanettamenti ecc ecc. Pero' posso trovare una logica a chi pensa che la TD
sia piu' sportiva, non trovo che sia condivisibile, ma perlomeno capibile.
Qui che conta e' la percezione della sportivita' da parte dell'acquirente
potenziale. E mi premeva capire cosa se ne pensasse della faccenda.
Mera curiosita' di scoprire quale e' l'attuale percezione della sportivita'
di un'automobile.
( Basta sono fuso vado a dormire ...se ho scritto qualche minchiata
perdonatei )


...non c'e' proprio paragone :)
Bè il confrono TB-TD va fatto a parità di potenza, e non a parità di
cilindrata, altrimenti non ha senso. Certo in effetti devi mettere nel
conto maggior peso, però se con la stessa cifra mantieni un 90cv benza
e un 110 cv diesel (poniamo che questo sia il limite di budget, vabbè
i valori di potenza li sparo a caso, è per dire), quindi il secondo
anche se pesa un pelo di più va di più, allora io preferirei avere la
putensa che l'erogazione. Certo che, ripeto, se posso avere sia la
putensa che l'erogazione (che ne so, il GT3 :-DD), m'importa poco se
un GT3 a nafta (ROTFL!) potrebbe costarmi di meno e andare uguale
(perchè ha più CV ma consuma cmq meno)... lì vado di benza netto, ma
su potenze ancora "piccole" preferisco essere pressato sul sedile che
avere solo l'ululato, capito che vojo dì? :-)


perdonatei )
'Notte :-))


Ciao "Cosmic Chaos"

Sai che non l'ho mica sentita quella frase..... ero tutto attento alla
sbrodolata che gli hanno fatto alla E90.... che praticamente è un'auto
PERFETTA (non fosse per i RunFlat definiti "gelatinosi" mi pare)
Per il resto non posso che essere daccordo.... a parità di prestazioni,
niente di da una sensazione di "sportività" e reattività ai comandi come una
bella scalata e affondata a 7000...
E anche se le prestazioni non sono uguali , ma un pochino a vantaggio del
diesel  (come nel caso 320d vs 320i) ..... l'adrenalina che ti da il rumore
che fa un ciclo Otto sopra i 6000...il naftone non te la darà mai...MAI...
Perchè adesso che lo provo, a buttare giù e vedere che l'auto va, e NON poco
(ma vedere anche i fari di chi hai superato avvolti nella nube di
particolato, alla faccia dell'EURO 4) direi che sono capaci tutti.... il
piacere e la sensazione di sportività dov'è?
In fondo i TURBODiesel sono dei bei "simulatori di guida veloce"...... la
realtà della guida sportiva è un altra cosa
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 PERFETTA (non fosse per i RunFlat definiti "gelatinosi" mi pare)
Anche la tua 120d ha le gomme Runflat, vero? Come ti trovi dal punto di
vista del confort?
Ho letto di molti proprietari di Z4 che le sostituiscono sin da subito
con delle gomme "normali" perchè con le Runflat l'auto tende a
"saltellare" e a non assorbire le piccole asperità. Dato che anche un
mio amico con una 530d lamenta lo stesso tipo di problema, mi
interesserebbe sentire la tua opinione.
Ciao,
Wini

 interesserebbe sentire la tua opinione.
Si..... in parte è vero.... sulla Mi-To che è uno schifo di asfalto sembra
di andare a fare uno sterrato con un kart...
Diciamo che i RunFlat di aumentano di 1" la "sensazione" delle gomme.... io
è come avessi le 17"... e così via...


 Il resto sono storie :-)
Io da ignorante considererei anche quanti kg hai davanti nel cofano da
inserire in curva in una guida sportiva fra benza e diesel (magari ad
esempio fra il 1.8T 150/180 e il TDi 150/160 già menzionati in questo 3d,
visto che fra potenza e cilindrata siamo lì).
-- 
Marco Pikiri [23, 80, AR]
Fiat Punto II 1.2 16v HLX

 piacere e la sensazione di sportivitŕ dov'č?
azz, fuma giŕ da nuova?
un mio amico ha la golf 2.0 e anche quella , nuova di pacca, fuma come
una ciminiera.
la mia dti mica fumava cosě, forse inizia adesso, che ha 81mila km
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 accelerazione.
Mah, io non sono proprio d'accordo :-)
Se sulla mia ci fosse il 2.0 TDI da 150 cv che c'è sulla Golf di mio padre,
per quanto ottimo motore, prestante e parsimonioso, la mia auto cambierebbe
completamente faccia, rendendo molto meno emozionante la guida sportiva


realtà della guida sportiva è un altra cosa
Mah.....e' la storia delle sensazioni vs realta'. La Smart Roadster ti
da' l'impressione di essere su un bolide. Finche' non ti affianca
qualcuno con una barlinetta TD e ti svernicia come se fossi un
Ciao....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"It's simply now or never Putting flesh on the bones of my dreams"(D.Gray)

 qualcuno con una barlinetta TD e ti svernicia come se fossi un
Ma che stronzate!
L'abito non fa il monaco: si sa!
Prova a fare un diesel di 698cc (anche quello della Smart è sovralimentato 
quindi ...) e vedere che prestazioni ci tiri fuori, poi ne riparliamo.
Oppure prova a sverniciare un Opel Speedster 2.0 Turbo con un 2.0 TDI ... ma 
nemmeno con un 3.0: uno Sportcoupé AMG (C30 CDI) riesce a riprenderla solo 
quando è già arrivata! ... ed è costato 10k euro in più ...
Se vuoi rimanere sullo stesso livello di pesi e prezzi fa il confronto con 
l'Impreza STi: non c'è paragone!
Ciao! 

 qualcuno con una barlinetta TD e ti svernicia come se fossi un
Veramente mi riferivo più a diesel meno potenti..... quelli "normali" che ti
danno un grosso effetto "fata turbina"... molto più della loro reale
prestazione...
A parità di prestazioni sulla carta con un benzina (e IMHO persino a un pò
meno) il diesel ti sembra andare di più....


 rimpianger la benza" ecc
Ecco questa frase pero' dovrebbe far pensare ;)


quando è già arrivata! ... ed è costato 10k euro in più ...
Mi sa che non hai capito niente di quello che volevo dire. Pazienza.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
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"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

meno) il diesel ti sembra andare di più....
Ma quello che intendo io e' che non dipende solo dal motore ma da
tutta l'auto. Una macchina piu' rumorosa e meno isolata dalla strada
ti da' l'impressione di andare di piu', indipendentemente dalle
prestazioni reali. Psicologicamente vedere il contagiri che va a 7000
ti fa credere che stai andando di piu'. 
-- 
Stefano D.
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 & 
www.hardpan.net


 Mi sa che non hai capito niente di quello che volevo dire. Pazienza.
Forse ...
Ma non era "la storia delle sensazioni vs realtà"?
IMHO vale solo per un diesel: il vecchio ciclo Otto ti da sia sensazioni sia 
realtà!
Te dicevi che la Smart Roadster dà l'impressione di essere su un bolide? ... 
ma è cosi: è 698 cc!
Ciao! 

ma è cosi: è 698 cc!
Lo so che cilindrata ha! Ti sembra di andare fortissimo perche' sei a
10 cm dal suolo, poi ho rifatto lo stesso percorso con la mia e andava
30 km piu' veloce ma mi sembrava di essere fermo.


 30 km piu' veloce ma mi sembrava di essere fermo.
Va bè ... se è per questo anche la stessa strada fatta con un mercedes o con 
una panda da sensazioni di velocità molto diverse ... ma è del tutto 
indipendente dal fatto che sia diesel o benzina: io pensavo si parlasse di 
questo!
Ciao! 

 avere solo l'ululato, capito che vojo dì? :-)
Yes. Pero' rinunci a un bel po' di cose per avere la potenza che cosuma 
poco. IMHO troppe.


Ecco questa frase pero' dovrebbe far pensare ;)
Non pensiamoci :-)


questo!
Pianale dice che i diesel sono "simulatori di guida veloce", cosa che
mi trova in totale disaccordo. La mia va veloce senza dare molto
l'impressione (per averla devi andare TANTO veloce, cosa
sconsigliabile in strada) mentre esistono auto come la Smart Roadster
(che ho citato perche' l'ho provata) per le quali quella definizione
si adatta come un guanto.



Perche' non leggo le risposte al mio post?
-- 
Ray (23,180,TO)
16 P.ti
Seat Leon di Top Sport --> Tar-Mobile
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre!"
www.jointweb.it
 

 Perche' non leggo le risposte al mio post?
Per il vero io di tuo post di replica vedo solo questo.



Andiamo bene...


 Ciao....
Se ci pensi non è malaccio sta storia della roadster. Ti diverti
raggiungendo velocità meno pericolose.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

raggiungendo velocità meno pericolose.
Questo e' sicuro. Il rischio e' che uno abituato a quella auto monti
su una piu' potente.....con la Roadster i controsterzi di potenza sono
alla portata di chiunque, con altre auto e' meglio tenersi un margine
piu' elevato.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


realtà!
Ma quale realta', la realta' di tanti piccoli euro4 a benzina che non
vanno ne' in alto ne' in basso?
Elfer

 vanno ne' in alto ne' in basso?
Cioè? Il problema sarebbero le norme antinquinamento?
Comunque ci sono Euro4 che vanno, vanno eccome: cerca!
Si va dall'Ibiza 1.8 Cupra alla Carrera GT ... dipende da quanto hai in 
tasca!
Per non parlare della mia preferita per rapporto prezzo prestazioni 
imbattibile, che ho gia nominato, la Speedster 2.0 Turbo: è Euro 4, 
controlla controlla!
Ciao!
P.S.
In verità sulle norme antinquinamento ad avere molti più problemi sono 
proprio le diesel!!!
Riescono a rispettare a malapena l'Euro4, va leggermente meglio con un 
filtro antiparticolato ma non possono fare miracoli: come faranno con 
l'Euro5? 

 in tasca!
Infatti, Elfer parla di piccoli euro4.
Ciao!


tasca!
Ma fai sul serio o fai per scherzo? Certo che ci sono euro4 che vanno,
ne ho pure una se e' per quello. Il problema e' che ce ne sono anche
un sacco (la piu' parte) che NON vanno, per cui il discorso 'eh col
benzina si' che concili sensazioni e realta' se permetti, se non
delimitato da qualche paletto mi fa abbastanza sorridere.
Elfer

 Infatti, Elfer parla di piccoli euro4.
In effetti avevo saltato "piccoli" ...
Ciao! 

 delimitato da qualche paletto mi fa abbastanza sorridere.
Non c'ho capito un'H: si o no?
Ciao! 

 Euro4 diesel non vanno.
*Forse* i piccoli diesel Euro4 vanno un po' meglio, ma sempre di 
porcherie si tratta, sono concorde. Se non altro non consumano niente.
Saluti!
Poeta®

Euro4 diesel non vanno.
Appunto: mi pareva invece che stessi sottointendendo che i piccoli
benzina andassero, coniugando 'sensazioni' con 'realta', quando invece
non c'e' ne' l'uno ne' l'altro, nella piu' parte dei piccoli benzina
odierni.
Elfer