Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Vi è piaciuto l'Oktagon?

A me non è piaciuto granchè... almeno per quanto riguarda i match che
hanno fatto vedere su Italia1.
Molto interessante il primo match in cui Ignashov si conferma come uno
dei futuri protagonisti dello scenario mondiale nella thai boxing.
Poi c'è stata la Bianchini che ha fatto il suo solito match all'attacco
come un galletto, tirando una valanga di colpi.
Quindi Chouraeff: era la prima volta che lo vedevo e mi ha deluso
molto... e dire che ne avevano parlato molto bene... va be' che chi ne
aveva parlato bene erano proprio quelli di casa FENASCO... hehehe
Voglio dire... bravo CHouraeff per carità! Però non mi sembra quel vero
campione di cui si parlava; ha dei forti low kick e combina bene i
colpi.
Che grande delusione nel vedere il cosiddetto torneo di free fight!!
Non era nient'altro che shootboxing, altro che free fight!
Verginelli ha fatto delle ottime proiezioni e delle buone ginocchiate,
ma con i guantoni e con solo 10 secondi di lotta a terra senza colpi non
si può certo fare di più.
L'omino ha colpito ancora.
CIao
Alle
-- 
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Concordo :)
tra l'altro non hanno trasmesso guarda caso l'incontro di Chantal....
Questo mi da fastidio , cacchio che vinca o perda non e' giusto , un altro
atleta sarebbe stato trasmesso.
Bha
Teo

 hanno fatto vedere su Italia1.
-cut-
Ciao Alle,
io non ne ho visto molto, però ho visto anch'io la Bianchini (che ha dato
solo un sacco di mazzate, ma non mi è piaciuta per niente) e Verginelli, che
mi è parso bravo, ma non certo "la realtà italiana del Free Fight!!!!"
Molto deludente..... e molto in stile "Mediaset"......
Ciao, Red.

 wrote in message
8fmi6q$ms$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si sa che la Menard è solo un enorme fenomeno commerciale...... e basta!!!!
Ciao, Red.

dei futuri protagonisti dello scenario mondiale nella thai boxing.
A me quell'incontro non č piaciuto affatto...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 dei futuri protagonisti dello scenario mondiale nella thai boxing.


 ha scritto nel messaggio
news:391EAEE8...@tiscalinet.it...


 A me non č piaciuto granchč...
NON mi e' piaciuto.
L'unica valida e' la Bianchini......
Secondo me, IMHO, e tu mi capirai Ale, qualsiasi e dico qualsiasi pugile
professionista con un po' di esperienza potrebbe battere, nelle rispettive
categorie, quei combattenti di Kick-Boxing..........
(senza parlare di un buon KarateKa senza guantoni......)
E ho detto tutto, credo !!!
^__^
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

Quasi quasi raccolgo le firme per indire un Referendum che vieti certe
schifezze ^________^
Bruno
Ju Jutsu Hontai Yosin Ryu

 Molto deludente..... e molto in stile "Mediaset"......
A me sono sembrati ridicoli quei video di arti marziali e spezzoni di
film che hanno fatto vedere all'interno della serata. :-))))


 Si sa che la Menard è solo un enorme fenomeno commerciale...... e basta!!!!
Già!
Brava lo è o forse è meglio dire "lo era". 
Ma niente più.


 A me quell'incontro non è piaciuto affatto...
Questione di gusti. 
:-)
Ciao


 cosa totalmente diversa.
Sono d'accordo.


 (senza parlare di un buon KarateKa senza guantoni......)
Mah... :-)
Ho le mie opinioni in merito ma non vorrei tirar su del polverone o
scatenare flames.
:-))))


 scatenare flames.
E' un gruppo di discussione, Ale, non un coro parrocchiale !!!
^_____^
Scatenati pure, Uomo !!!
;-))))))))))))


Senti che giustificazioni....  la stessa persona che quando io parlo male di
qualcuno mi manda le mail personali chiedendomi nomi e cognomi di chi era
quello e quell'altro :)
Teo

 (senza parlare di un buon KarateKa senza guantoni......)
Mah....insomma......mica tanto.....
Ciao, Red.

 film che hanno fatto vedere all'interno della serata. :-))))
Già..... mi riferivo proprio a quello..... oltre alle interviste, i
pupazzetti e la retorica che gira sempre intorno al mondo "marziale".......
:-((((
Ciao, Red.


Concordo pienamente! ;o))
Rei, mirko

 > (senza parlare di un buon KarateKa senza guantoni......)
Ok :-) , premetto che ho praticato kickboxing e boxe thai ma adesso mi
alleno (anche se poco) solo nel pugilato.
Sono un fanatico di kickboxing e boxe thai, adoro i K-1, ma la mia
impressione è che un pugile di medio valore sia pericoloso al pari dei
migliori kickboxer o thai boxer, questo almeno in linea generale.
Perchè questo, dal momento che le regole della kickboxing e della thai
sono quelle del pugilato PIU' altri colpi possibili?
Perchè sostanzialmente nel pugilato si è quasi sempre alla distanza di
pugno, si è abituati a sentire i colpi, ci si impratichisce nel tirare i
pugni che sono un arma se volete semplice, abbastanza sicura ma alquanto
efficace.
Mentre alzare le gambe fa perdere più fiato e ti pone in situazioni di
squilibrio e con una gamba in aria per attimi (o secondi...).
Inoltre, a livello di mondiali, mentre nella boxe sei per 12 round da 3
minuti a tirarti colpi per lo più in testa, nella kickboxing sei per 12
round da 2 (DUE) minuti a dilazionare i colpi su più bersagli e combatti
su più distanze, nella boxe thai sei per 5 round da 3 minuti (con 1
minuto e 45 secondi di pausa tra un round e l'altro in Thailandia, anche
se dicono 90 secondi) a tirare mazzate a tutte le distanze e a fare pure
il clinch.
Ora il discorso del clinch della thai è una cosa strana... in molti
dicono che è dispendioso in quanto energie: io, come Hoost in una sua
intervista, dico che è un "momento per prendere fiato". :-)))
(e qua ci saranno già i puristi della thai che mi augurano di fare il
clinch col migliore che conoscono ;-))))))))
La "storia" ci dice che è più facile diventare campioni di kickboxing
avendo iniziato col pugilato piuttosto che viceversa.
Da quel che mi risulta finora sono stati in due ad essere stati prima
campioni "mondiali" per una delle tante sigle di kickboxing (anche in
America sono tante, sigh :-), nel caso specifico full contact, a
diventare campioni del mondo di pugilato.
Sono Troy Dorsey nei piuma IBF e James Warring nei massimi leggeri IBF.
Il primo ha come migliore risultato un pareggio contro Tom Johnson (gran
buon pugile, messo poi KO da Hamed); inoltre è servito ad accrescere il
record di un certo Oscar De La Hoya agli inizi di carriera, il quale
l'ha fatto contare 3 volte nel primo round (ho il match... mi sembra 3
volte) e non è mai iniziata la seconda ripresa.
Il secondo conquistò il titolo vacante IBF proprio in Italia fulminando
l'avversario in 10-20 secondi con un destro dritto. 
(Credo che anche il titolo di Dorsey fosse vacante)
Sono in tanti invece quelli che hanno vinto un titolo di kickboxing
partendo da una base pugilistica e imparando qualche calcio.
Nessuno è stato prima campione mondiale di pugilato poi di kickboxing;
il motivo è che nella boxe a livello mondiale circolano molti soldi,
centinaia di milioni per titoli di quel tipo, nella kickboxing non
troppi soldi, milioni.
Però può essere interessante sapere che Warring non ha mai disdegnato
confrontarsi in altre discipline.
Egli ha infatti partecipato al World Combat Championship, un torneo no
holds barred, perdendo solo in finale da Renzo Gracie, dopo aver messo
più volte a "sedere" Paulson, noto shootwrestler, e aver vinto un altro
match precedentemente. 
Warring rimane l'unico pugile forte ad essere andato a un NHB.
Ha poi affrontato Peter Aerts nel K-1 GP 97 parte 1 con le sue regole.
E' stato messo KO da uno dei famosi high kick di Aerts nel terzo round;
la mia impressione fino a quel momento era che non avevo mai visto Aerts
così timoroso di un avversario, forse solo contro Bernardo, uno che lo
ha messo KO.
Ma Aerts ha masticato anche pugilato; suo insegnante è stato Eddie
Smulders campione europeo dei mediomassimi (battè anche il pesarese
Andrea Magi).
Comunque col confronto Aerts vs Warring stiamo parlando del migliore
thai boxer (peso supermassimo, quindi +95 kg) in attività contro uno che
veniva definito dalle riviste americane di boxe come il più modesto
campione dei massimi leggeri (-86 kg) che ci fosse stato fino a quel
momento (secondo me erano esagerati), inoltre Warring non era neanche
più in attività...
Cosa voglio dire con questo? Che Aerts, il migliore sulla piazza, non
sapeva che pesci pigliare affrontando un pugile che sapeva essere
pericoloso.
(Di solito non scrivo molto ma quando ci sono certe cose divento
logorroico :-))
A mio parere se metti di fronte un kickboxer contro un pugile che boxa
di rimessa, poco aggressivo, il kickboxer può "farlo fuori" menando low
kick, senza cercare la bagarre.
Diversamente se sul ring metti contro il kickboxer un pugile che magari
avrebbe perso dal pugile precedente, ma molto aggressivo, uno che
attacca, uno che viene sotto, non vedo molte chance per un kickboxer,
perchè da vicino hai voglia a fare entrare i calci!
Diverso il discorso nella thai boxe; un pugile dovrebbe stare molto più
attento perchè c'è il clinch e può prendere ginocchiate in faccia
soprattutto se è solito abbassarsi troppo...
Concludendo, secondo un mio personalissimo parere, se prendi un pugile
aggressivo e gli insegni a bloccare i low kick e a tirarli e poco più,
puoi farlo diventare campione del mondo di kickboxing molto in fretta.
C'è da dire che sempre più campioni di kickboxing vanno ad allenarsi
nelle palestre di pugilato perchè sanno che c'è molto da imparare in
quanto pugni.
Riguardo il karateka senza guantoni... uhm... ehm... ;-)))))
Ciao
Alle

 (senza parlare di un buon KarateKa senza guantoni......)
Spero che il tuo giudizio sia, come penso di aver capito, riferito solo ai
combattenti visti all'Oktagon, perchè se invece stai generalizzando...
Ciao, Bluemax


Mmm... io penso che tra AM e SdC siano più "forti" le prime, anche solo per
il fatto che solitamente i secondi derivano da AM a cui sono imposte alcune
regole e defalcate di molti colpi più pericolosi.

 atleta sarebbe stato trasmesso.
Non hanno trasmesso gli incontri meno belli.E quello della Menard č stato ai
limiti del patetico.E' sembrata piů una zuffa fra ragazzine che un incontro
di kick.Lei era legnosa e tutta "rattrappita" nei movimenti,ma la sua
avversaria era molto peggio: tecnica zero; caricava a testa bassa la menard
tirando piů delle sberle che dei pugni.
Dopo alcune riprese la Menard ha abbandonato (per un calo glicemico,pare,ma
io penso per la paura di farsi male al nasino dato che si era presa qualche
pugno e questo doveva averla spaventata...)
Cmq non vi siete persi nulla di particolare.
Io avrei preferito di vederla contro la Bianchini (e allora si che le
avrebbe prese come Dio comanda.... :o))))))   )
--
Hawk
Suguni mata!

 si puň certo fare di piů.
Non sono d'
accordo.io
 trovo,invece, che questa formula di freefight sia
molto spettacolare e che,anzi, queste regole servo proprio per questo.Mi
spiego meglio:
La questione dei 10 secondi ha terra č essenziale per costringere i due
atleti ad avere scambi di colpi in piedi, perchč se la lotta a terra non č
limitata nel tempo allora una volta che i due sono nadtai giů l'incontro
continuerŕ a terra (č improbabile che riescano a tornare in posizione
eretta) e questo non č bene per lo spettacolo.Il pubblico non vede quasi
nulla di quello che succede sul ring se i due combattenti sono avvinghiati
al suolo,ed inoltre le tecniche portate da lě sono poco visibili (perchč non
ampie).
Inoltre penso che anche la trovata del divieto di colpi quando si č a terra
sia buona per lo spettacolo perchč costringe i lottatori a cercare la leva
(che č estremamente piů spettacolare di un pugno dato mentre si č
abbracciati al suolo),mentre normalemente,con regole piů libere, ogni volta
che si puň si cerca il colpo che č meno complesso della chiave articolare,ma
non meno efficace.
Vedi: in effetti nella serata dell'oktagon,hanno aftto anche un incontro di
valetudo (con regole piů ampie: guantini leggeri e colpi a terra consentiti
liberamente),ma lo spettacolo č stato molto deludente (e anche il pubblico
non ha affatto gratito,e lo ha dimostrato con "commenti urlati" ^___^).I due
si sono subuto afferrati e poi hanno continuato a terra rimanendo lě per
molto tempo.Noi non vedevamo quasi nulla e il combattimento a terra č anche
meno "dinamico" di quello in piedi e quindi offre meno spettacolo.
L'incontro si č concluso con una scarica di pugni di uno dati sulla testa
dell'altro: molto meno bello e spettacolare di una bella leva al braccio.
Risultato,l'incontro č stato noioso e praticamente non si riusciva a vedere
nulla.ed infatti non č stato trasmesso in tv.
Io sono di una idea,per quel che riguarda questo tipo di 
incontri.io
 credo
che abbiano vita breve perchč il gioco non vale la candela.Mi spiego: gli
atleti rischiano moltissimo (perchč č,probabilmente, il tipo di
combattimento sportivo piů duro) e nonostante questo lo spettacolo che il
match produce č molto minore di quello di un incontro di kick.Se la violenza
avesse un riscontro nella spettacolaritŕ dell'incontro allora sarebbe
tollerata,ma invece IMHO c'č tanta violenza e pochissimo spettacolo e questo
,sempre molto IMHO, taglierŕ le gambe a queste competizioni.
Il pubblico ha risposto molto male all'incontro di valetudo e non perchč era
contraria alla vilenza dello scontro,ma solo perchč non riusciva a vedere
nulla e perchč c'era poco da vedere.
--
Hawk
Suguni mata!

 regole e defalcate di molti colpi più pericolosi.
Maddai.... è vero che gli SDC derivano dalle AM, ma la differenza
sostanziale è che nella maggior parte degli SDC si è abituati ad incassare,
quindi un pugno o un calcio _veri_ non ti fanno impressione, mentre nelle AM
il controllo è esasperato, e se ti trovi di fronte un pugile che ti piazza
un cazzotto sul naso,  svieni per due motivi:
1) Il pugno è reale, forte, piazzato, perchè è stato allenato sempre ad
affondare, e non a controllare
2) Non sei abituato a prenderle, per cui lo shock è doppio: è fisico e
mentale.
Ho visto tanti *marzialisti* prenderle da pugili, kickboxers, che tu neanche
te lo immagini..... in questo senso, gli SDC sono più efficaci perchè non si
fermano alla teoria, ma partono dalla pratica..... fermo restando che una
persona può fare AM anche per altri motivi (io stessa ho fatto Aikido per
diverso tempo, e conto di riprendere quando mi sarà possibile), ma non mi si
venga a dire, però, che i marzialisti picchiano di più di chi fa SDC, perchè
è una favola..... Ma Bruce Lee non ci ha insegnato niente?! Secondo te,
perchè si è allenato, tra gli altri, coi pugili per farsi insegnare i
pugni?!
Le AM, nella loro concezione _originaria_, sono assolutamente deleterie per
qualunque avversario; nel modo di praticarle oggi, invece, si riducono molto
spesso ad uno sport aerobico..... una pistola caricata a salve......
Ciao, Red.

 meno "dinamico" di quello in piedi e quindi offre meno spettacolo.
Meno spettacolare, sì; meno dinamico, affatto (dipende dal livello dei
combattenti).
Ciao, Red.

 film che hanno fatto vedere all'interno della serata. :-))))
A me sono sembrati ridicoli gli incontri che hanno fatto vedere  fra i video
di arti marziali e gli spezzoni di film.
Ciao , Gyork (Wing Tsun)
[Per chi non l'ha capito : IN SENSO IRONICO!                    ]
[Altrimenti mi vedo arrivare i post con scritto "voi del WT....."  ]

 regole e defalcate di molti colpi più pericolosi.
Mah...
Coi guantoni e con le regole della thai non c'è storia; ci sono stati
molti match in Giappone tra i praticanti di AM e SdC; quelli delle AM
sono sempre andati male (unica eccezione i praticanti di Kyokushinkai).
A mani nude non hanno fatto molte prove... le poche che ci sono le
possiamo avere dai tornei o match no holds barred (o da vecchi
incontri).
Personalmente la penso quasi allo stesso modo che con i guantoni.


 ampie).
Forse hai ragione dal punto di vista dello spettacolo per lo spettatore
medio e per la visibilità.
Però... non so... si potrebbe aumentare a 20 secondi la lotta a terra
introducendo i colpi e soprattutto usare guantini appositi che
garantiscono buone prese.
Mi risulta ancora difficile capire come Verginelli sia riuscito a
finalizzare il primo avversario così velocemnte coi guantoni da 10 once.
:-)
Io ho provato a lottare coi guantoni, è un bel casino.


  sono io, ovvio^_^
Certo..... sennò che cartonaro saresti? ^____^
Ciao, Red.

On Mon, 15 May 2000, Alessandro Govi wrote:
AG >Alessandro Govi wrote: > Mario Cosentino wrote: > > NON mi e'
AG >piaciuto. > > L'unica valida e' la Bianchini...... > > Secondo me,
AG >IMHO, e tu mi capirai Ale, qualsiasi e dico qualsiasi pugile > >
AG >professionista con un po' di esperienza potrebbe battere, nelle
AG >rispettive > > categorie, quei combattenti di
AG >Kick-Boxing.......... > > (senza parlare di un buon KarateKa senza
AG >guantoni......)
AG >
AG >Ok :-) , premetto che ho praticato kickboxing e boxe thai ma adesso mi
AG >alleno (anche se poco) solo nel pugilato.
AG >Sono un fanatico di kickboxing e boxe thai, adoro i K-1, ma la mia
AG >impressione è che un pugile di medio valore sia pericoloso al pari dei
AG >migliori kickboxer o thai boxer, questo almeno in linea generale.
AG >Perchè sostanzialmente nel pugilato si è quasi sempre alla distanza di
AG >pugno, si è abituati a sentire i colpi, ci si impratichisce nel tirare i
AG >pugni che sono un arma se volete semplice, abbastanza sicura ma alquanto
AG >efficace.
Anche nella thai si sentono i colpi, eccome se si sentono...
AG >Mentre alzare le gambe fa perdere più fiato e ti pone in situazioni di
AG >squilibrio e con una gamba in aria per attimi (o secondi...).
Dipende da quanto le alzi: un low kick (gedan mawashi, ma nel karate e`
diversa l'esecuzione) e` molto equilibrato e potente, e i pugili non sono
affatto abituati a sentirlo.
AG >Inoltre, a livello di mondiali, mentre nella boxe sei per 12 round da 3
AG >minuti a tirarti colpi per lo più in testa, nella kickboxing sei per 12
AG >round da 2 (DUE) minuti a dilazionare i colpi su più bersagli e combatti
AG >su più distanze, nella boxe thai sei per 5 round da 3 minuti (con 1
AG >minuto e 45 secondi di pausa tra un round e l'altro in Thailandia, anche
AG >se dicono 90 secondi) a tirare mazzate a tutte le distanze e a fare pure
AG >il clinch.
AG >Ora il discorso del clinch della thai è una cosa strana... in molti
AG >dicono che è dispendioso in quanto energie: io, come Hoost in una sua
AG >intervista, dico che è un "momento per prendere fiato". :-)))
AG >(e qua ci saranno già i puristi della thai che mi augurano di fare il
AG >clinch col migliore che conoscono ;-))))))))
Dipende: e se l'avversario ti crea un sacco di guai? Prova a metterti in
clinch con un karateka bravo e vedi come voli in terra senza capire
niente!
AG >Sono in tanti invece quelli che hanno vinto un titolo di kickboxing
AG >partendo da una base pugilistica e imparando qualche calcio.
AG >Nessuno è stato prima campione mondiale di pugilato poi di kickboxing;
AG >il motivo è che nella boxe a livello mondiale circolano molti soldi,
AG >centinaia di milioni per titoli di quel tipo, nella kickboxing non
AG >troppi soldi, milioni.
Del tutto normale data la storia dei due sport.
AG >A mio parere se metti di fronte un kickboxer contro un pugile che boxa
AG >di rimessa, poco aggressivo, il kickboxer può "farlo fuori" menando low
AG >kick, senza cercare la bagarre.
AG >Diversamente se sul ring metti contro il kickboxer un pugile che magari
AG >avrebbe perso dal pugile precedente, ma molto aggressivo, uno che
AG >attacca, uno che viene sotto, non vedo molte chance per un kickboxer,
AG >perchè da vicino hai voglia a fare entrare i calci!
Nella kick non sono contemplate le ginocchiate? Strano...
AG >Diverso il discorso nella thai boxe; un pugile dovrebbe stare molto più
AG >attento perchè c'è il clinch e può prendere ginocchiate in faccia
AG >soprattutto se è solito abbassarsi troppo...
AG >
AG >Concludendo, secondo un mio personalissimo parere, se prendi un pugile
AG >aggressivo e gli insegni a bloccare i low kick e a tirarli e poco più,
AG >puoi farlo diventare campione del mondo di kickboxing molto in fretta.
Devi pero` fargli cambiare il punto di vista: sotto la cintura si puo`
colpire nella kick, nel pugilato no, e questo e` un limite d'impostazione.
AG >Riguardo il karateka senza guantoni... uhm... ehm... ;-)))))
AG >Ciao
AG >
Attento al karateka senza guantoni... Lui non e` limitato ai low kick, un
bel mae geri in faccia un pugile non se lo aspetta. Come pure i mawashi o
gli yoko geri. Occhio, col karate non si scherza...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Tue, 16 May 2000, Drusiana wrote:
D >> Secondi?!?! E chi sarebbe il pollo che mantiene in aria la gamba per
D >> secondi?!?!? E poi ricorda che i calci si insegnano a tirare in posizione
D >di
D >> _equilibrio_, non è vero che ci si squilibria, è un errore.
D >
D >Mi dispiace, ma su questo non sono per nulla d'accordo! A noi viene
D >insegnato ad "entrare" quando uno tira un calcio, e a sbatterlo per terra!!!
Esatto. Anche nel karate si studiano le proiezioni, e che proiezioni! Vai
sul grande schermo!!! :-)
D >Quando tiri un pugno, sei chiuso, apri poco la guardia e sei stabile su
D >_entrambi_ i piedi...... quando tiri un calcio, se è forte e velocissimo (o,
D >ancora meglio, se è Kin geri o Low Kick, calci bassi, che non si vedono e
D >che ti consentono di richiuderti subito) ti va bene, se fallisci, e non è
D >difficile, e trovi la persona che ti entra sui calci (come facciamo SEMPRE
D >noi, quando c'è qualcuno che tira calci alti) sei proiettabilissimo, in
D >qualunque momento...... C'è addirittura chi, E NON FACCIO NOMI (^___^), se
D >li prende tutti quanti, e avanza fino a che non ti ha spiaccicato a
D >terra.....
Masochista :)
D >> Mmm... io penso che tra AM e SdC siano più "forti" le prime, anche solo
D >per
D >> il fatto che solitamente i secondi derivano da AM a cui sono imposte
D >alcune
D >> regole e defalcate di molti colpi più pericolosi.
D >
D >Maddai.... è vero che gli SDC derivano dalle AM, ma la differenza
D >sostanziale è che nella maggior parte degli SDC si è abituati ad incassare,
D >quindi un pugno o un calcio _veri_ non ti fanno impressione, mentre nelle AM
D >il controllo è esasperato, e se ti trovi di fronte un pugile che ti piazza
D >un cazzotto sul naso,  svieni per due motivi:
D >1) Il pugno è reale, forte, piazzato, perchè è stato allenato sempre ad
D >affondare, e non a controllare
D >2) Non sei abituato a prenderle, per cui lo shock è doppio: è fisico e
D >mentale.
Calma, calma. Questo dipende dalla concezione: nelle AM il controllo e`
tutt'altro che esasperato, Dru. Si controlla, ma il pensiero e` totalmente
diverso. Ed e` quello che ti porta a tecniche a dir poco devastanti.
D >Ho visto tanti *marzialisti* prenderle da pugili, kickboxers, che tu neanche
D >te lo immagini..... in questo senso, gli SDC sono più efficaci perchè non si
D >fermano alla teoria, ma partono dalla pratica..... fermo restando che una
D >persona può fare AM anche per altri motivi (io stessa ho fatto Aikido per
D >diverso tempo, e conto di riprendere quando mi sarà possibile), ma non mi si
D >venga a dire, però, che i marzialisti picchiano di più di chi fa SDC, perchè
D >è una favola..... Ma Bruce Lee non ci ha insegnato niente?! Secondo te,
D >perchè si è allenato, tra gli altri, coi pugili per farsi insegnare i
D >pugni?!
Per farsi insegnare i pugni, e` ovvio! Ma non e` questo il punto focale.
Io posso controllare un colpo, nel senso che so dirigerlo, cosi` che se
voglio posso tranquillamente toccare l'avversario per dirgli "Guarda che
ti posso sbattere a terra", oppure, se e` necessario, gli sfondo due
costole. E` questa l'essenza del controllo.
Quanto al sapere incassare i colpi, anche questo e` parte dell'allenamento
in moltissime AM: mai sentito parlare di Kotekitai? (E spero di non aver
sbagliato la pronuncia)
D >Le AM, nella loro concezione _originaria_, sono assolutamente deleterie per
D >qualunque avversario; nel modo di praticarle oggi, invece, si riducono molto
D >spesso ad uno sport aerobico..... una pistola caricata a salve......
D >Ciao, Red.
Vedi sopra, quanto hai detto non e` vero (nella concezione originale).


 Io ho provato a lottare coi guantoni, è un bel casino.
In effetti anche io sono rimasto sorpreso:lottare con quei guantoni non deve
essere stato facile.Probabilmente i due "lottatori" (Verginelli e il
francese,di cui non ricordo il nome) sono riusciti a portare leve al gomito
negli incontri di semifinale solo perchè avevano davanti due tizi che di
lotta a terra ne sapevano meno di zero.Infatti quando poi hanno combattuto
fra loro nella finale hanno dovuto concludere con colpi in piedi perchè fra
esperti già non è facile riuscire a sbloccare una situazione di lotta a
terra, con dei guantoni da 10 once poi deve essere un' impresa ^___^
--
Hawk
Suguni mata!


Infatti.....
Ciao, Red.

Vedi sopra, quanto hai detto non e` vero (nella concezione originale).
Mah, spero di potermi ricredere un giorno....... ^____^
Ciao, Red.

 gli yoko geri. Occhio, col karate non si scherza...
E da come fanno kumite, i karateka non si aspettano i pugni in faccia,
quelli veri.
:-)



Un praticante di AM che le prende da uno di SdC... che tempi!


Sinceramente la mia "pistola" non è caricata a salve... il pratico le AM per
un fatto di teoria, è vero, tuttavia da qui a dire che un marzialista sia
inferiore ad uno che fa unop sport da combattimento... anche tu sostieni che
il combattimento sia una parte fondamentale dell'arte marziale, se no si
parlerebbe solo di filosofia. Non capisco tutto questo ragionamento...
l'arte marziale come sport aerobico è un'affermazione che sinceramente da te
non m'aspettavo...

 Fare i guanti?
Significa fare sparring.


 non m'aspettavo...
Francamente, io non posso dire, in tutta onestà, di aver mai visto tirare un
Karateka o un qualsiasi marzialista come un pugile..... forse dovrò vedere
ancora tanto, ma se devo parlare di Karate, ciò che si vede (ad esclusione
del Kiokushin, che a me piace molto) è aerobica! Forse per la tua
esperienza, tu puoi parlare diversamente, ma ti prego di credere che non mi
sono inventata nulla. Amo le AM ed il Karate al di sopra di tutto, ma
ostinarsi a non volerne riconoscere i limiti è un errore in cui non voglio
incorrere, perchè mi precluderebbe la possibilità di imparare dagli altri.
Ciao, Red.

essere stato facile.
Beh contate cmq ke Verginelli venendo dal Sanda ci dev'essere
piuttosto abituato :=)))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 piuttosto abituato :=)))))
Ok, ma nel sanda fai la solita proiezione tipo football americano alle
gambe dell'avversario e buona lì. 
:-)
Di più non si fa... leve e strangolamenti non sono permessi, solo
proiezioni.
CIao


 proiezioni.
Scusate se mi intrometto, ma per fare certe cose a terra esiste il Brazilian
Jiu Jitsu. Se Verginelli A TERRA fa certe cose, deve aver fatto per forza un
po' di BJJ.
Ciao, Red.

 combattenti).
Beh,cmq è meno "vistoso" del combattimento in piedi
--
Hawk
Suguni mata!

 Significa fare sparring.
Ah, ecco... e mi sembra una cosa giusta.


Parli bene, sono d'accordo: evidentemente abbiamo avuto esperienze diverse,
e fai bene a riconoscere i limiti di un sistema, serve a migliorarsi.

Ciao, Red.
Non è mica l'unico stile dove si studiano tecniche di lotta a terra...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 e fai bene a riconoscere i limiti di un sistema, serve a migliorarsi.
Credo di sì, dovrebbe servire ^_____^
Ciao, Red.

 wrote in message
hyPU4.46319$F46.5...@news.infostrada.it...

Beh, ma attualmente sono gli specialisti, dato che il 100% del tempo a
disposizione, in allenamento, è rivolto SOLO alla lotta a terra. Scusa, ma
chi sono attualmente le icone della lotta a terra?
Ciao, Red.

 spostamenti.
Due atleti che restano a terra per diversi minuti senza fare nulla, non sono
un granchè, IMHO.
Ciao, Red.

 Tu li prendi tutti quanti e basta ^____^
Certo che la cazzimma del Free Fighter ti è rimasta ^__________^
Ciao, Red.

chi sono attualmente le icone della lotta a terra?
Loro!
C'è un cognome molto conosciuto, in questo ambito... ;o)))
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 wrote in message
3CRU4.47203$F46.5...@news.infostrada.it...

Anche due...... ;-)))))))) Si sta appena appena diffondendo, e già sono nate
le guerriglie tra le varie famiglie (ho fatto anche rima ^____^).
Ciao, Red.

 po' di BJJ.
O quello o judo o jj; e deve aver fatto almeno un po' di lotta perchè
quei supplex non li fa uno che non ha mai fatto lotta.
Ciao
ALle


 quei supplex non li fa uno che non ha mai fatto lotta.
Anche. Però è pur vero che dove finisce il Judo, comincia il BJJ, che a
terra è più specialistico (lo stesso discorso della Boxe e del Karate ^___^)
Ciao, Red.

 primitivi allora è Kun Kun.
Ecco, si, Kun Kun!!! ^____^
Qual è Can Can?
Ciao, Red.


Dici?
Per me lottare in modo "estremo" come dici tu è utilizzare i morsi e colpi
ai genitali e agli occhi in piedi e per rialzarmi se mi portano a terra.
Per cui il FF è un giochetto da educande :-o))))))
Che fai, concordi o non concordi?
--
Giovanni - JKD
PFS Full Instructor

 bravo) annodato da un sambista...
In che occasione?
Ciao
Alle


 ... che di distanza conosce bene solo quella a terra...
In effetti da in piedi è un po' scarsino...



Prima che Red si incazzi, mi ricarichi il cellulare?
*-((((


 In che occasione?


On Wed, 17 May 2000, Alessandro Govi wrote:
AG >Mentore Siesto wrote:
AG >> Anche nella thai si sentono i colpi, eccome se si sentono...
AG >
AG >Certo... ma ti arrivano in testa il 40-50% dei colpi, nella boxe il 90%
AG >dei colpi.
AG >(sono numeri ovviamente difficili da decidere...)
E` per quello che i pugili hanno il clinch.
AG >Guarda che se metti un pugile DI PUNTO IN BIANCO a fare kickboxing lo so
AG >anch'io che si becca una caterva di low kick...
E mi sembrava strano il contrario :)
AG >> Dipende: e se l'avversario ti crea un sacco di guai? Prova a metterti in
AG >> clinch con un karateka bravo e vedi come voli in terra senza capire
AG >> niente!
AG >
AG >Sinceramente, con tutto il rispetto, non capisco come un karateka
AG >potrebbe essere pericoloso in clinch.
Mettiti in clinch, e poi capisci come il karateka, che ha le gambe e non
solo per calciare, ti fa volare in terra. Nel karate sono contemplate un
sacco di tecniche, non c'e` bisogno dei colpi alla testa e basta. E le
prese, le proiezioni, le percussioni a livello basso? Io sforo dal
discorso agonistico, tienilo a mente.
AG >E comunque stavo parlando della possibilità per un pugile di andare a
AG >fare match di kickboxing o thai; il karate non c'entrava niente col mio
AG >discorso. 
Beh, pero` alla fine lo hai citato, e io che sono karateka mi sono sentito
chiamato in causa... Lo so, sono un impiccione :)))
AG >> Nella kick non sono contemplate le ginocchiate? Strano...
AG >
AG >No, non sono contemplate.
MA DAIII!!!! Che cavolata...
AG >> AG >Riguardo il karateka senza guantoni... uhm... ehm... ;-)))))
AG >> 
AG >> Attento al karateka senza guantoni... Lui non e` limitato ai low kick, un
AG >> bel mae geri in faccia un pugile non se lo aspetta. Come pure i mawashi o
AG >> gli yoko geri. Occhio, col karate non si scherza...
AG >
AG >E da come fanno kumite, i karateka non si aspettano i pugni in faccia,
AG >quelli veri.
AG >:-)
Scuuuuusa, ma tu che karateka hai visto? Io personalmente mi aspetto
qualsiasi cosa, e di pugni sul muso ne ho sentiti un bel po' finora...
Ciao
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 Che fai, concordi o non concordi?
Per l' Oktagon č cosě, ma non č SEMPRE cosě, secondo me.
Ciao, Red.

 In effetti da in piedi è un po' scarsino...
Io non l'ho trovato scarsino, ma, comunque, il lottatore intelligente ti
porta dove ti vuole portare (se non ci sono grosse limitazioni di
regolamento, come quelle dell' Oktagon).
Ciao, Red.

 In che occasione?
Vorrei saperlo anch'io. Io ho visto quella videocassetta migliaia di volte,
ma non mi pare di aver visto praticanti di BJJ. Puoi spiegarti meglio?
Ciao, Red.

 Prima che Red si incazzi, mi ricarichi il cellulare?
Ti giuro che non ho capito. :-)))
Scherzi o sei interessato a Cellmoney?
Se così ti mando il numero di cellulare da inserire.
:-)


 a stare sdraiato.
E' normale che un thai boxer senza esperienza di lotta a terra venga
annodato da un sambista.
Ma quel Da Silva non è neanche un fulmine di guerra invero...
Lebanner l'ha messo knock out in 15 secondi a Las Vegas...


 qualsiasi cosa, e di pugni sul muso ne ho sentiti un bel po' finora...
Ne ho visti parecchi di karateka.
Ho avuto modo di vedere dal vivo anche gente molto brava (secondo gli
addetti ai lavori) quando a Modena fecero i mondiali 5-6 anni fa.
Ma a parte questo ho esperienza diretta, in quanto ho praticato per poco
più di un anno karate shotokan.


  Prima che Red si incazzi, mi ricarichi il cellulare?
Hey, per cosa dovrei incazzarmi? Volevi dirmi qualche cattiveria e non ci
sei riuscito?! Aaarrrggggg!!!!!!!!! >:-\
Ciao, Red.

 ha scritto nel messaggio
news:8yRU4.47183$F46.5...@news.infostrada.it...

e certo che sei un bel bastardo^_________^
Ciao, Bluemax

sei riuscito?! Aaarrrggggg!!!!!!!!! >:-\
Drusiana, a chi hai fregato l'asciugamano che hai sotto il braccio?????
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Temple e Can Can. Quelli che andavano in giro attorno al mondo in
mongolfiera, cartone animato conemporaneo alla Balena Giuseppina. La sigla
faceva piů o meno cosě:
Un girotondo
Intorno al mondo
Vieni anche tu con noi.
Il mondo e bello
Basta volerlo
ed anche tu vorrai
Questa č la banda di temple e Can Can

 in piedi e di coseguenza meno visibili e spettacolari
Questo sì,......... forse! ^________^
Ciao, Red.

Che significa?????????
Non stavi andando al bagno?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Non stavi andando al bagno?
Uff........ mi vuoi far ingrippare, eh? >:-\\\\
Ciao, Red.

Ma il fine di uno sport, AM o DDC non è certo la spettacolarità, o no?
Delle AM no... di uno sport e/o di un SdC potrebbe anke :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Uff........ mi vuoi far ingrippare, eh? >:-\\\\
Si.
^____^
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 ^____^
Maledetto!!!! >:°((((((
Ciao, Red.

 Delle AM no... di uno sport e/o di un SdC potrebbe anke :)))
No, non credo...... se ti attira la spettacolarità, vai a fare spettacolo,
no? Io credo siano altri gli obiettivi, altrimenti è veramente triste.....
IMHO, eh? ;-))))
Ciao, Red.

IMHO, eh? ;-))))
Certo ma in ogni caso oggi come oggi da uno sport si cerca
spettacolarità per poterlo vendere in TV... e questo condiziona un
sacco !!


 spettacolaritą per poterlo vendere in TV
Hai detto la parolina magica: VENDERE......Non fare sport....
Ciao, Red.

 razza di regola è?! Che senso ha?
---cut---
In effetti dei guantoni più "leggeri" che lascino libere le dita per le
prese aumenterebbe l'aspetto tecnico a terra,ma credo che la scelta di Di
Blasi (i guantoni da boxe) sia dovuta al fatto che quei combattimenti,per
una questione di regole, avvengono per la maggior parte del tempo in piedi e
così,per preservare gli atleti (e per fare durare di più lo spettacolo
,aggiungo io) è meglio "imbottirgli" le mani.Cmq sia chiaro che un pugno
come si deve tirato con i guantoni fa male cmq,c'è però il vantaggio che non
faccia tagli e questo diminuisce il sangue che si può vedere nell'incrto
(rendendo lo spettacolo più presentabile ai media)
--
Hawk
Suguni mata!

Hai detto la parolina magica: VENDERE......Non fare sport....
Appunto .. ma ormai lo sport a livelli decenti č fatto quasi solo x
essere spettacolo :(
