Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: quattroruote... ma sono pazzi???

http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prezzi.cfm?CodProva=677
per il confronto prezzi e per far risultare la alfa meno cara ste
pirla han aggiunto il pacchetto multimedia pack che però non contiene
le stesse cose e quindi non va bene per un confronto. Poi han aggiunto
il tetto apribile elettrico che ovviamente si può mettere solo sulla
lexus per farle lievitare il costo...
ma se togliamo queste cose e mettiamo quindi le macchine in una
configurazione simile otteniamo:
lexus 38851
alfa 39501
bmw 41231
se poi ci mettiamo che nella classifica la lexus è dietro all'alfa...
basta raccontare ca**ate...

 ha scritto
per il confronto prezzi e per far risultare la alfa meno cara ste
pirla han aggiunto il pacchetto multimedia pack che però non contiene
le stesse cose e quindi non va bene per un confronto. Poi han aggiunto
il tetto apribile elettrico che ovviamente si può mettere solo sulla
lexus per farle lievitare il costo...
ma se togliamo queste cose e mettiamo quindi le macchine in una
configurazione simile otteniamo:
lexus 38851
alfa 39501
bmw 41231
se poi ci mettiamo che nella classifica la lexus è dietro all'alfa...
basta raccontare ca**ate...
--------------------------
Ecco il paolodellapianura, per il quale è impossibile che la Lexus possa
prendere meno vodi dell'Alfa. Per te è un dogma, immagino. Cosa impossibile
a prescindere da qualsiasi prova e verifica.
Per piacere, quella 159 ha il 2.4 5 cilindri, e prestazionalmente la
differenza è molto evidente (in meglio) rispetto al 2.2 Toyota, che su
quell'auto tra l'altro si comporta abbastanza male.
Prima che tu mi venga a dire che il 2.4 L5 è vuotissimo ai bassi, ti faccio
presente che nel mese di Dicembre, un aggiornamento ufficiale applicato a
tutte le auto con quel motore (anche alla Croma, da quel che so) quando
arrivano in officina per qualsiasi motivo ed a costo zero, ha completamente
cambiato il comportamento del motore in basso. Ora, dopo la rimappa
ufficiale il motore è in pieno tiro a 1500giri. Cosa confermata da alcuni
utenti qui sul NG.
La cosa è semplice. In officina collegano il diagnostico, ed il diagnostico
chiede di fare l'aggiornamento se rileva una versione vechia del software.
Qualche minuto ed il gioco è fatto.
Lode alla 320d per le prestazioni e per i consumi, invece.

basta raccontare ca**ate...
Cos'e'? La tua nuova missione di vita? Un cambiamento notevole, oserei
chiamarlo conversione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Immagino che tu le abbia provate entrambe come ho fatto io.
E...?

E...?
Ne ho parlato molto a suo tempo. La 159 Mjtd e' decisamente piu'
piacevole da guidare rispetto alla Lexus, nonostante la trazione dalla
parte sbagliata. La Lexus ha un motore veramente poco piacevole e un
controllo di stabilita' invedente.


 Ne ho parlato molto a suo tempo.
Ricordo a proposito della IS, ma non a proposito della 159. Avevi mica anche
fatto una foto del gatto sul cofano della IS? Ricordo giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:eqf1s2521gmcp7a1c...@4ax.com...
E la Sonica quando la vai a provare? :-P
Zotto 

fatto una foto del gatto sul cofano della IS? Ricordo giusto?
http://xoomer.alice.it/joemoon/motori/Lexus/lexus.html
Complimenti per la memoria.
Riguardo la 159:
http://tinyurl.com/ywlzw8
L'ho poi guidata un po' meglio quando la ebbe in prova Pianale ma non
ho postato un test vero e proprio, ho solo fatto riferimento alla
prova in parecchi altri messaggi.
Mi e' piaciuta.


 L'ho poi guidata un po' meglio quando la ebbe in prova Pianale ma non
Ricordo il test di pianale in quell'occasione. Ricordo che ne confrontaste
le prestazioni e le sensazioni con la 147 che hai in firma. :-)
Grazie per i link!

Per una volta che Toyota si è dimenticata di foraggiare QRuote per dare 
l'aiutino ai suoi prodotti, ecco che esce il solito nippomane asservito che 
contesta uno dei pochi risultati trasparenti di una prova di questa rivista.
-- 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
L'affermazione dei valori dell'automobile italiana
http://www.guidareitaliano.tk


 
http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prezzi.cfm?CodProva=677
Uhm...
Concordo sul fatto dei prezzi: hanno fatto un po' una vigliaccata contro 
lexus, sia per il fatto del tetto, sia per il fatto che il multimedia 
pack lexus comprende molti più "prodotti" dei corrispettivi bmw e alfa 
(sistema hifi, retrocamera, lettore dvd). Pare una stupidata, ma 
l'impianto hifi costa mica poco sulle altre due...
ma a parte questo... sono l'unico ad aver notato *pesanti* anomalie nei 
numeretti delle prove? Premesso che la lexus va abbastanza poco ed è 
cosa risaputa, non mi tornano due cose, anzi tre.
La prima, è come possa metterci nel 70-120 in 6a quasi 40secondi! Anche 
una sesta uberlunga non giustifica che ci metta il doppio delle altre!
La seconda è come possa *ridurre* lo svantaggio in accelerazione tra i 
100km/h e il km da fermo, e mantenerlo invariato tra i 400m e il km.
Si spiegherebbe solo se la lexus avesse una trazione *di tanto* 
inferiore e poi però una potenza leggermente maggiore (o una 
aerodinamica di TANTO superiore). Ma non mi risulta che nessuna delle 
due condizioni sia verificata, a meno che sulla Lexus abbiano montato le 
Nankang da 135 e sulle altre due le PZero Corsa da 295..
La terza è come la lexus freni in TANTO spazio più delle altre a 
scarico, e che lo spazio sia di 10cm più corto che a carico quando sulle 
altre ci sono differenze di 2-3metri.
Ora, così come i numeri di TG non sono da prendere in considerazione in 
quanto è più uno show da intrattenimento che una analisi tecnica, per lo 
stesso motivo mi verrebbe da dire che i numeri di 4r non sono da 
prendere. Però 4R non fa intrattenimento, e di nuovo qualcosa non torna.
-- 
Cosmic [27,701,RO]
Go for it...

 controllo di stabilita' invedente.
ok da meno sensazioni al volante! e con ciò! non è affatto detto che
sia un difetto. le vecchie auto inglesi danno molto piacere al volante
ma non tengono un tubo. io preferisco un'auto con meno sensazione e
più sostanza! se poi ci si vuol divertire si va in pista e non per
strada a fare i bulli al semaforo con quei cessi di alfa!!!
sul motore nulla da dire. alfa è meglio in prestazioni ma ha +
cavalli!
bmw è al top in tutto ma è semplicemente bmw.
però quei consumi non mi sembrano veritieri... si dovrebbe vedere...
e cmq se volevan guardare le prestazioni dovevan confrontare la
versione sport che non ha i rapporti così lunghi del cambio e costa
come la luxury. ed ha i cerchi da 18 e perciò la differenza di prezzo
a favore di lexus rispetto alle altre diventava notevole. e poi come
facevano a farla risultare più cara di alfa?
cmq ci non c'è solo il motore... c'è l'estetica molto migliore di
lexus e bmw (ma questo è soggettivo), ci sono gli interni fantastici
come finiture...
cmq tu continua a comprarti l'alfa che io se potrò mi compro la
lexus.
ti ricordo anche che chi compra lexus o bmw o mercedes ha una
aspettativa molto alta dalla sua auto. E lexus è al top nel mondo per
la soddisfazione del cliente. Il cliente alfa ha una aspettativa in
termini di qualità molto minore. La prende o perchè è sempre stato un
alfista o per il piacere di guida pur senza passare alla trazione
posteriore... e cmq Alfa è agli ultimi posti nella classifica di
gradimento calcolata sulla base della soddisfazione del cliente (in
pratica gli alfisti stessi la bocciano)!!!
perciò è vero che io sono tendenzialmente esterofilo ma non lo sono
per caso. I fatti mi dan ragione. Gli alfisti stessi mi dan ragione.

 altre ci sono differenze di 2-3metri.
Questa non torna nemmeno a me, avevo solo notato che da quando hanno
introdotto la doppia misurazione, a vuoto e a pieno carico, ci sono
auto che fanno meglio in una configurazione e auto che fanno meglio
nell'altra. Solitamente il miglior risultato lo rilevano a pieno
carico, cosa che faccio fatica a spiegarmi.
Ho anche notato che alcune consumano piu' in autostrada, altre in
extraurbano, vorrei proprio sapere come caspita usano il cambio.
In sintesi, una prova un po' buttata li' come spesso accade (ormai),
sia per gli allestimenti scelti che per certi numeri misurati che
necessiterebbero di una spiegazione (rapporti, erogazione, non basta
dire che e' vuoto in basso...), ma niente di realmente scandaloso,
imho.
P

 l'aiutino ai suoi prodotti,
beh il gruppo fiat non perde il vizio e foraggia di bestia...
bravi bravi...
cazzo jody vai a vederle di persona ste auto per renderti conto
dell'abisso che c'è tra lexus e alfa (a favore di lexus) come qualità !

 ha scritto
ok da meno sensazioni al volante! e con ciň! non č affatto detto che
sia un difetto. le vecchie auto inglesi danno molto piacere al volante
ma non tengono un tubo. io preferisco un'auto con meno sensazione e
piů sostanza! se poi ci si vuol divertire si va in pista e non per
strada a fare i bulli al semaforo con quei cessi di alfa!!!
CUT
perciň č vero che io sono tendenzialmente esterofilo ma non lo sono
per caso. I fatti mi dan ragione. Gli alfisti stessi mi dan ragione.
------------------------
Taci e smettila di dire idiozie, che fai pietŕ.

> Taci e smettila di dire idiozie, che fai pietà.
http://www.motorbox.com/Auto/Magazine/jdpower2006.html
taci tu!

 imho.
per me invece č proprio scandaloso che una sedicente rivista tecnica e 
informativa faccia prove buttate li.


 ha scritto
http://www.motorbox.com/Auto/Magazine/jdpower2006.html
taci tu!
---------------------
Ma LOL! Ed in base a quell'affare, tu ti permetti di vomitare quella serie
di stronzate che per decenza non ho quotato? AAARGH! Ma sei proprio un
coglione! Ma dov'è finita la cultura automobilistica?!

una sesta uberlunga non giustifica che ci metta il doppio delle altre!
Sotto i 2000 giri in sesta sembra che freni. Non per niente alla fine
hanno modificato i rapporti.


pirla han aggiunto
Mi rendo conto che leggere - e capire quello che si legge - e'
particolarmente faticoso.
La frase "Prezzo vettura provata" ti risulta comprensibile?
Ecco, le case danno in prova una vettura alla rivista, non e' che
4ruote vada in un concessionario dicendo voglio una macchina così e
cosà....
Quindi le opzioni sono due:
- alla Lexus hanno preso la prima macchina che hanno trovato e l'hanno
mandata a 4ruote
- alla Lexus hanno deciso di offrire un esemplare che rispondesse
all'allestimento che pensano sia piu' attraente per il cliente tipo e
piu' equilibrato come rapporto prezzo/dotazioni.
Scegli tu.


per caso. I fatti mi dan ragione. Gli alfisti stessi mi dan ragione.
I fatti mi cosano (cit)


 informativa faccia prove buttate li.
Siamo d'accordo che in assoluto sia scandaloso, intendevo dire che non
e' niente che non sia gia' sucesso molte volte nei numeri degli ultimi
anni. In effetti lamia difesa non e' alla rivista in se', ma alla
prova specifica, nella quale non vedo alcuna intenzione palese di
sfavorire la Lexus, quanto solamente il solito pressapochismo.
Non per niente ho interrotto la collezione dopo oltre 200 numeri e 18
anni.
P

 Ma dov'è finita la cultura automobilistica?!
e cosa centra la cultura automobilistica con la qualità delle auto?
stiamo parlando di qualità o di storia?

 un buon 5%. 
Guarda... questo è un discorso a parte... che ho già fatto diverse volte 
su ida. La potenza di frenata disponibile su vetture moderne (ma non 
solo) è una cosa enorme rispetto a quella messa a disposizione dal 
motore. Non dico di ordini di grandezza superiori, ma a spanne almeno 
6-7volte tanto lo è.
Ora... fare un buon 0-100 (immaginiamo di avere l'automatico e tutti i 
cazzi, per facilitare) con ...che so.. 400cv di macchina è un casino. 
Perché la forza esercitata tra gomma e asfalto è talmente tanta che 
bastano minuscole variazioni di condizioni al contorno per modificare 
sensibilmente il risultato. Ora immaginati di applicare 1000CV di 
potenza frenante in una frenata. La gomma diversa, o più calda, o più 
gonfia, o la geometria diversa.... tutti fattori che possono far variare 
NOTEVOLMENTE il risultato. Tanto che per me stare a discutere sul metro 
più o meno tra la frenata di due auto è abbastanza idiota..
Diverso è il caso in questione... dove c'è molta poca differenza tra 
carico e scarico solo nella lexus e senza uno straccio di 
giustificazione :-((


 giustificazione :-((
Ah, ecco, l'avevi gia' detto tu.
Non e' il primo caso, e non sono mai state sprecate due righe a
proposito.
Bah.
P.
P.

tutte han offerto il top di gamma con il top di dotazioni (xè la lexus
is sport è appena uscita e perciò probabilmente non era sul mercato
quando han fatto la prova).
Perciò 4ruote avrà richiesto a tutte il top di gamma.
per fare un paragone però le auto andrebbero atrezzate alla stessa
maniera.
Allora tu giustifichi questo comportamento?
facciamo così.
io provo la 147 1.9 JTD (120) 5p. Exclusive con come optional vernice
met, antifurto volum e tetto apribile
la Golf 2.0 16V TDI 3p. Sportline con antifurto volum e vernice met.
metto la famosa frase "Prezzo vettura provata".
e risulta che la golf va di più, beve di meno, costa meno (25140
contro i 26416 dell'alfa).
ma non mi sembra una cosa veritiera.
han una 3 e l'altra 5 porte. l'alfa ha in più il tetto apribile.
stessa alterazione è avvenuta con questa prova.
Cmq ci sono prove di lexus che la descrivono solo bene. Motore e
cambio incluso.
es:
http://www.motorbox.com/Auto/VisteeProvate/Le_Nostre_prove/lexusis2006_test.html
http://www.infomotori.com/a_29_IT_14885_3.html

 ha scritto
e cosa centra la cultura automobilistica con la qualità delle auto?
stiamo parlando di qualità o di storia?
-----------
Cultura automobilistica non è solo conoscenza della storia, ma anche i
parametri in base ai quali si valuta un'auto. Dire "se poi ci si vuol
divertire si va in pista e non per strada a fare i bulli al semaforo con
quei cessi di alfa!!!" denota mancanza di cultura automobilistica. O anche
una cultura distorda dal pregiudizio.
Renditi conto che con i tuoi attuali interventi, la tua credibilità è
perfettamente equiparabile a quella di Jody.

 ha scritto nel messaggio
metto la famosa frase "Prezzo vettura provata".
e risulta che la golf va di più, beve di meno, costa meno (25140
contro i 26416 dell'alfa).
ma non mi sembra una cosa veritiera.
han una 3 e l'altra 5 porte.
------------
La Golf 2000TDI la paragoni alla 147 150cv, non alla 120.
Comunque c'è il prezzo della vettura provata, con tutti gli accessori
installati, e c'è il prezzo della vettura con la sola dotazione di serie.
Nella tabella sono riportati anche tutti i vari optional, così chi legge si
può fare un'idea del costo degli stessi da un'auto all'altra.
In quella tabella ci sono tutti gli strumenti per capire i prezzi. Basta
usare il cervello per capire. Non è difficile...

> La Golf 2000TDI la paragoni alla 147 150cv, non alla 120.
ed allora xè la lexus che ha 177cv la devo paragonare con la 159 da
200cv?

 La Golf 2000TDI la paragoni alla 147 150cv, non alla 120.
ed allora xè la lexus che ha 177cv la devo paragonare con la 159 da
200cv?
------------------
Un 2.2 177cv è da paragonare con un 2.4 200cv o con un 1.9 150cv?
Renditi conto che l'aver paragonato la IS220 alla 159 2.4, è stato un favore
fatto a toyota. Se l'avessero paragonata alla 1.9 150cv, ne sarebbe venuta
fuori una 159 che andava comunque più forte della IS nello 0-100, appena più
lenta nel Km da fermo, più lenta velocità massima (e vorrei vedere con 27cv
meno), con consumi quasi al livello di quelli bassissimi della 320d, e che
costava 3000-4000Euro in meno della 2.4 5 cilindri.

 fuori una 159 che andava comunque più forte della IS nello 0-100,
Ed anche in ripresa.


http://www.motorbox.com/Auto/VisteeProvate/Le_Nostre_prove/lexusis2006_test.html
"Pronto a partire e fluido anche a freddo, sorprende ogni volta per la
rapidità delle sue risposte a ogni minima sollecitazione
dell’acceleratore. Il crescendo è entusiasmante per un quattro
cilindri da 2,2 litri, accompagnato da un suono per nulla sgradevole e
quasi sportivo. Notevoli sono anche le capacità di allungo,"
ROTFL
Questi non l'hanno nemmeno provata o non hanno mai provato un TD
decente.


decente.
Quel motore equipaggia la RAV4 di mio padre e dopo i 4000 giri sembra
quasi che entri il limitatore per quanto bruscamente cala la potenza.
Il brutto (od il bello, a seconda dei punti di vista) e` che non si
puo` neanche correggere elettronicamente questa cosa dato che la
centralina e` blindata.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 90+)
Suzuki Wagon R+ Driver - 1.3 Multijet powered by Ice74
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 decente.
Ogni tanto lo leggo, quel sito. Ho sempre notato che non parlano mai male di
nessuna auto. :-/

Quel motore equipaggia la RAV4 di mio padre 
Ma scherzi? In Lexus assicurano che i due motori sono *completamente*
diversi....8-)


 diversi....8-)
Scherzi o č veramente cosě?

leggi qui. questo è alfista e molti che han risposto sono alfisti e
tutti han dei problemini.
io avrò anche "pregiudizi"... ma i fatti dimostran che ho ragione.
se mi reputi un coglione non mi frega niente ma in fatto di auto togli
le fette di salame dagli occhi.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/8f564fa4e5793f78/26223d07cbaa75b6?hl=it#26223d07cbaa75b6

 Sei nato così o ti e' successo qualcosa di molto brutto da piccolo?
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/8f564fa4e5793f78/26223d07cbaa75b6?hl=it#26223d07cbaa75b6
e poi scusa... se ti piacion tanto le alfa da fare il loro avvocato
difensore... xè hai comprato 3 bmw?

 ha scritto
leggi qui. questo è alfista e molti che han risposto sono alfisti e
tutti han dei problemini.
io avrò anche "pregiudizi"... ma i fatti dimostran che ho ragione.
se mi reputi un coglione non mi frega niente ma in fatto di auto togli
le fette di salame dagli occhi.
---------------------------
Se noti ho ampiamente partecipato a quel 3d. No, le fette di salame sui miei
occhi non ci sono.

 ha scritto
e poi scusa... se ti piacion tanto le alfa da fare il loro avvocato
difensore... xè hai comprato 3 bmw?
--------------------
Questa frase la dice tutta.
Non si può apprezzare comunque una cosa? O si deve apprezzare solo quello
che si compra ed il resto è merda?

 che si compra ed il resto è merda?
E' il concetto di tifo vs ragionamento.
Di religione vs ragione.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 anni.
Meglio tardi che mai :-)

 Di religione vs ragione.
Ma questa ha tante e tali sfumature, che se ne potrebbe parlare per anni
senza venirne mai a capo.

difensore... xè hai comprato 3 bmw?
Mi piace la TP. E non pensare che le BMW siano perfette. Comunuqe
basta leggere la firma per scoprire che in casa c'e' anche una 147.
Tu piuttosto: avrai almeno una Lexus, no?


Scherzi o č veramente cosě?
Non scherzo affatto, me l'ha detto il venditoreLexus: "La base di
partenza e' la stessa ma Lexus ha modificato il motore al punto da
poterlo considerare completamente diverso".
LOL


 Non scherzo affatto, me l'ha detto il venditoreLexus
Ah beh allora ;)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Meglio tardi che mai :-)
Sai, se Atene piange Sparta non ride, ho provato un po' tutte le altre
riviste "generaliste" e non ho trovato di meglio. Peccato perche' non
mi sarebbe dispiaciuto tenere una specie di archivio con le prove ed i
listini negli anni dei mordelli di maggiore diffusione, oltre che
utile sarebbe anche interessante.
P

 riviste "generaliste" e non ho trovato di meglio
Io ormai leggo solo EVO, anche se più per il fatto che è divertente da
leggere (almeno tirano come negri) che per le conclusioni. Qualche
elemento in più te lo danno, certo che il tono globale dell'articolo
(positivo o negativo) non deve minimamente influenzarti perchè va a
gusti e sensazioni soggettive (e anche a qualcos'altro), anche per
scelta editoriale.
Se vuoi leggere qualcosa di decente puoi provare qualche rivista
estera, per esempio Motor Trends l'ha preso mia madre di ritorno dagli
USA in aereo ed è molto meglio di 4R, io te la consiglio. Le riviste
italiane ormai fan tutte cagare, infatti anche evo è inglese :-)

 estera, per esempio Motor Trends
Vedo se la trovo, tuttavia una rivista estera e' gia' meno
interessante di una Italiana, se poi e' USA ancora peggio.
P

anni.
Io l'ho interrotta col numero del cinquantenario l'anno scorso:
1956-2006, mancheranno forse due o tre numeri in tutto. Ma gli ultimi
sette-otto anni si potrebbero tranquillamente cestinare, eh. Ma non
solo per le prove, e' tutto l'atteggiamento editoriale che mi ha
sinceramente rotto.
Elfer

 1956-2006, mancheranno forse due o tre numeri in tutto.
Complimenti per la collezione (ma non l'hai inizata tu, vero?), sono almeno
4 decadi di ottimi numeri :-)
P

4 decadi di ottimi numeri :-)
Li riguardo sempre con piacere, poi e' comodo avere dei listini sotto
mano, per esempio. Anche se fra le riviste italiane quelle che guardo
piu' volentieri sono gli Autocapital, '81-94. Peccato che di li' in
poi la rivista sia diventata solo una pallida imitazione di se stessa.
Elfer

 leggendo EVO.
Ma neanch'io, figurati :-PPPP
Però qualche piccolo elemento in più qua e là magari viene fuori,
qualcosa di specifico... che ne so, la Z4 che sulle buche ha reazioni
laterali causa sospensioni con angolo di convergenza variabile con
l'estensione o roba del genere... certo che poi il quadro generale te
lo devi fare tu da solo perchè loro vanno a ruota libera :-)))

 sinceramente rotto.
Esatto, e anche se non ho mai letto 4R con regolarità negli ultimi 10
anni ho notato una modifica molto netta degli orientamenti editoriali,
un tempo non erano così minchioidi. Oramai non perdono un'occasione
per fare discorsi da filosofo da bar del dio cristo tirando in ballo i
peggiori luoghi comuni da lavandaia sul mondo automobilistico, facendo
felici solo quelli che leggono la rivista per poi sputar sentenze
sulla società tramite la loro cultura (sic) e occhio clinico (risic)
sul mondo dei motori. L'ultimo 4R che ho letto è quello di gennaio
perchè mio padrino l'ha preso per avere il listino (doveva cambiare
auto) e l'editoriale è... bhè.... meglio sorvolare.

 meglio, 
Io sono stato abbonato a Quattroruote per una decina d'anni fino a meta' 
anni '90, e oggi mi trovo bene leggendo Automobilismo: prove di tutti i 
generi, lasciano parlare i dati (con curve di coppia e potenza) senza 
tanta sospetta enfasi per questo o quello, niente partito preso a favore 
del diesel e, anzi, dovuta attenzione ai carburanti alternativi, 
impressioni su strada non condensate in 2 righe, rubriche tecniche e di 
design a volte anche troppo complicate, attenzione all'usato, guide 
all'acquisto in tutti i numeri.
L'unica mancanza rispetto a Quattroruote IMHO riguarda le prove e 
inchieste speciali, gli aspetti politici-burocratici ecc.
Anche Automobilismo d'Epoca ha un approccio molto piu' confacente ai 
miei interessi e al mio atteggiamento verso l'auto storica rispetto al 
piu' pretenzioso Ruoteclassiche.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

auto) e l'editoriale è... bhè.... meglio sorvolare.
Che diceva? Io come detto non lo compro da febbraio scorso..
Elfer

generi, lasciano parlare i dati (con curve di coppia e potenza) senza 
Fino a qualche anno fa io preferivo nettamente Auto, fra le riviste
del periodo... purtroppo trovo che sia anch'esso scaduto, negli ultimi
anni.
Elfer

generi, lasciano parlare i dati (con curve di coppia e potenza) senza 
Fino a qualche anno fa io preferivo nettamente Auto, fra le riviste


auto) e l'editoriale è... bhè.... meglio sorvolare.
Che diceva? Io come detto non lo compro da febbraio scorso..
Elfer

 anni.
Non so, io di Auto ho comprato solo un paio di numeri negli ultimi 2 
anni, e l'ho trovato non all'altezza di Automobilismo, quindi non ho 
insistito...


insistito...
Per me Auto raggiunse il suo apice diciamo da vero il '93 (quando
fini' Autocapital, per intenderci) fino al '97-98... poi si e'
mantenuto su standard decenti, ma non piu' come prima. Io di
Automobilismo ne ho preso qualche numero, anni fa... l'ho trovato
interessante ma, come dire, a volte un po' superficiale dal punto di
vista tecnico, ecco. Provero' a riprenderne un numero, la prima volta
che capita.
Elfer