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Titolo: Randori e kion

Ieri in #isam mi e' stato chiesto cosa fossero i randori.
C'e' qualcuno che potrebbe spiegare cosa sono e perche' si praticano sia 
i randori che i kion in modo sicuramente migliore di quanto non possa 
fare io, visto che sono un principiante.
Grazie
L'ultimo della classe :-)
Francesco

OK Franc.C.
RANDORI letteralmente (in japonese) e' Esercizio Libero.
Nel Judo viene interpretato come una pratica d'allenamento preparatoria al
Combattimento vero e proprio (Shiai).
Nel Ju-Jitsu ha una valenza simile solo che il combattimento e'
sostanzialmente diverso (non si parte dalla presa e si possono portare tutti
i colpi).
Sempre nel Ju-Jitsu, per Randori viene anche inteso un'allenamento libero su
seguenze di tecniche libere copn relative difese prese dal programma di
cintura.
KION inteso come Fondamentale.
Il termina indica una serie di esercizi (fondamentali) che comprendono le
tecniche di base eseguite come se fosse una specie di Kata (Forma).
Vi sono ovviamente vari livelli di Kion in base al grado di preparazione.
Tipici i Kion del Karate (tutti gli stili) che vengono eseguiti generalmente
in avanti ed indietro per poi tornare al punto di partenza (Embusen).
Nel Ju-Jitsu vengono eseguiti Kihon a mani nude, con le armi ed in coppia.
Spero di essere stato utile e conciso !!!
OSS
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
Fran.C ha scritto nel messaggio ...


Milano
Grazie Mario.
Fran.C, se mi chiedevi più semplicemente se facevamo tecniche libere
ti avrei risposto di si! Guarda che sei complicato forte!!!!
;-)))))))))))))))))))))))))
ciao
SARA
................................................
leva "levi ola" per rispondermi

Mario, mi dici quanti stili o metodi di JJ esistono? A volte sento
dire "metodo bianchi" oppure "stile Yoshin Ryu", ma non so cosa siano.
Grazie, ciao


 i randori che i kion 
Come ipotizzi nella tua mail privata, c'è ogni tanto qualche discrepanza
nelle definizioni.
Il judo distingue tre fasi: kihon (studio), randori (libero) e shiai
(gara)
Nel karate per kihon si intendono di solito le "passeggiate" portando
tecniche; per il "libero" in palestra di solito non si usa il termine
randori,anche se nulla vieta di farlo; io però ho sempre sentito cose
tipo "kumite leggero" o qualcosa del genere. Quello che definisci nella
mail come "randori" mi sembra più uno "studio di combinazione" (ippon
kumite), cioè un mini-kata a due.
In Aikido per kihon si intende la forma statica della tecnica; la forma
dinamica non si chiama randori, ma ki-no-nagare o, per brevità, nagare.
Il randori è molto raro nello stile mio (Iwama), ed è di solito condotto
su più avversari (fino a quattro), ma a livelli alti se no si fa solo
casino.

 SARA
Piu' che complicato direi un po' cauto quando non sono sicuro di cio' di 
cui sto parlando :-)
Vediamo se si riesce a fare un po di chiarezza.
Dunque la sera in cui ci siamo trovati in 4 in irc #isam non ti ho 
chiesto io se anche voi avete i randori, ma Thazy se ricordo bene.
Sappi che da pricipiante tremo all'idea di usare nomi giapponesi :-)
Credo che Thazy abbia provato con Giorgio e Tac i randori di judo, ma da 
come me li ha spiegati sembrano coincidere perfettamente con cio' che 
diceva Mario. 
Allora piuttosto timidamente ho chiesto a Massimo se ne sapeva qualcosa. 
Mi spiego, io ho praticato tempo fa Karate Sankukai e anche Massimo mi 
sembra. Per quello che ricordavo i *nostri* randori non erano tecniche di 
combattimento libero, ma bensi' tecniche _codificate_ di combattimento 
libero.
Oggi ho sentito il mio Maestro e mi ha confermato che nel sankukai ci 
sono decine di randori. Sono tecniche stabilite che si eseguono in due, 
oppure uno contro due, fino ad arrivare ad uno contro 3.
Io ne ho praticati alcuni, ma a furia di incidenti pensavo di essermi 
bevuto il cervello e ricordarmi male il nome giapponese, problema di cui 
tra l'altro si sta parlando in questi giorni anche in altri post.
Probabilmente e' come se fossero dei kata eseguiti da due o piu' persone, 
ma forse anche questa e' una mia fesseria :-(
Ne approfitto per anticipare che il mio Maestro mi ha detto che tra pochi 
giorni si terra' uno stage a Milano di Karate Sankukai ed ora che mi ha 
mandato un fax ne postero' i dettagli.
Ciao 
Francesco
PS
Nulla vieta che mi sia espresso male nel descrivere i randori e chiedo 
scusa per la mia incompetenza.

 SARA

Piu' che complicato direi un po' cauto quando non sono sicuro di cio'
di

cui sto parlando :-)

Vediamo se si riesce a fare un po di chiarezza.

Dunque la sera in cui ci siamo trovati in 4 in irc #isam non ti ho

chiesto io se anche voi avete i randori, ma Thazy se ricordo bene.

Sappi che da pricipiante tremo all'idea di usare nomi giapponesi :-)

Credo che Thazy abbia provato con Giorgio e Tac i randori di judo,
ma da

come me li ha spiegati sembrano coincidere perfettamente con cio' che

diceva Mario.


 Per quello che ricordavo i *nostri* randori
non erano tecniche di

combattimento libero, ma bensi' tecniche _codificate_ di combattimento

libero.

 


Ciao

Francesco

PS

Nulla vieta che mi sia espresso male nel descrivere i randori e chiedo

scusa per la mia incompetenza.


Ciao Francesco,

poiche' mi hai citato nel tuo post, mi sento in dovere

di intervenire sull'argomento randori, per giungere,

se possibile, ad un chiarimento su cio' che si intende

per "randori" nel judo.  Soltanto nel judo, perche' non

conosco il karate e quindi sono assolutamente un

incompetente per cio' che riguarda il randori nel karate.

Nel judo si intende  per randori un combattimento

libero, fra due judoka, senza tecniche stabilite o

codificate, cosi' come d'altra parte, avviene nel vero e

proprio shiai (lo shiai e' il vero combattimento, non in

allenamento, ad esempio durante le competizioni).

A differenza  del vero  e proprio shiai che inizia in piedi,

con tecniche di nage-waza (proiezioni) e poi prosegue

quasi immancabilmente a terra con tecniche di ne-waza

(immobilizzazioni, strangolamenti e leve articolari),

nel randori (e cioe' nel combattimento libero per

allenamento) si decide prima se effettuarlo in piedi

(nage-waza) o a terra (ne-waza).

Altre differenze fondamentali con lo shiai sono :

1) il randori si effettua senza l'assistenza di un

arbitro e pertanto non vi e' un punteggio.

2) nel randori non esiste, di conseguenza, ne' un vincitore,

ne' un vinto.

3) nel randori di nage-waza, quando uno dei due avversari

viene proiettato sul tatami, si rialza immediatamente e

riprende il randori

4) cosi' pure, nel randori di ne-waza, uke, se immobilizzato

o sottoposto a leva o strangolamento, batte allo scopo di

far sospendere a tori la sua azione, ma con cio' non

interrompe il randori che, invece, prosegue

5) non vi e' nel randori alcun limite di tempo e pertanto

puo' essere prolungato piu' o meno in relazione alla

capacita' di resistenza dei due atleti.

6) esiste, almeno in teoria, un altro tipo di randori (piu'

simile allo shiai) nel quale si transita dalle tecniche di

nage-waza a quelle di ne-waza, ma generalmente non

viene praticato.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

Ciao

Giorgio

 


 sembra. 
Nonnň. Sono andato piů sul classico ;-)

 allenamento, ad esempio durante le competizioni).
cut
Grazie per il tuo intervento. M'e' sembrato di capire che sia proprio il 
Sankukai a dare un significato diverso al randori. Se ricordo bene le 
parole del mio Maestro lui l'ha definito come tecniche di preparazione al 
combattimento libero.
Mi spiace che proprio io che ho praticato sankukai per meno di un anno mi 
ritrovo a dover dare indicazioni su certi aspetti che non sono certo da 
me ben conosciuti ne tanto meno assimilati di un'arte che e' molto 
recente. Speravo in un contributo di qualcuno che l'avesse praticato per 
piu' tempo.
Il mio Maestro mi ha invitato ad andarlo a trovare e provero' a chiedere 
se puo' darmi delle indicazioni sintetiche, ma chiare sugli aspetti piu' 
determinanti di questo nuovo stile di karate. Poi postero' il suo 
scritto.
Ciao e grazie
Francesco

 kumite), cioè un mini-kata a due.
una cosa del genere e' il bunkai, forse, cioe' l'esecuzione di un kata
con tutti gli "attaccanti" che portano le tecniche e subiscono parate e
contrattacchi.
*ciao*
-- 
                                  Alita
                               *BattleAngel*

On Tue, 6 Oct 1998, Fran.C wrote:
+Ieri in #isam mi e' stato chiesto cosa fossero i randori.
+C'e' qualcuno che potrebbe spiegare cosa sono e perche' si praticano sia 
+i randori che i kion in modo sicuramente migliore di quanto non possa 
+fare io, visto che sono un principiante.
+
+Grazie
+
+L'ultimo della classe :-)
+Francesco
+
Kihon: esercizio fondamentale. In pratica, e' la base della tecnica, la
ripetizione (un numero di volte pressoche' infinito) di una tecnica o
sequenza di tecniche, allo scopo di prendere conoscenza di OGNI movimento
relativo alla tecnica studiata, ed automatizzarla.
Randori: combattimento predeterminato. Si tratta di sequenze di
difesa/contrattacco, utili all'apprendimento della tecnica ed al suo
utilizzo almeno in prima battuta. Si vede piu' tardi la sua utilita'
formativa, in quanto molti sono esercizi maggiormente accademici piuttosto
che di immediata utilita' pratica. E' importante capire che l'utilita' del
kihon e dei randori (o anche kihon kumite) e' olistica, non relativa cioe'
alla singola tecnica, ma alla globalita' dello sviluppo del marzialista.
Si ricavano coordinazione, padronanza dei movimenti, concentrazione,
velocita' e molti altri vantaggi.
Mentore
--** Il PENultimo della classe **--    

 utilizzo almeno in prima battuta. 
Vai con le due scuole di pensiero :-)))
Un'altra persona che dice che il Randori e' un combattimento 
predeterminato.
Della serie non mi interessa disquisire per un mese sul significato di 
una parola, l'ho solo notato :-)
Francesco