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Titolo: manici, a me... assetto ctr e tecniche di guida

eccoci qua... questo post frullava nella mia testa da un po' di giorni. :)
veniamo a noi. io ho imparato a guidare all'età di 11 anni in valle d'aosta,
ho avuto la fortuna di fare una discreta esperienza su parecchi fondi
stradali e un po' di auto piccole e grandi nella guida normale.
ora però, essendo passato ad una vettura abbastanza impegnativa, vorrei
cercare di imparare ad ottenere il massimo da essa conoscendola piu
profondamente per poter viaggiare poi in tutta sicurezza e magari (anzi
doverosamente) portarla in pista.
tra le auto che ho provato abbastanza (su strade deserte vicino a dove
abito) ricordo con estremo piacere una civic e l'integra di un caro amico.
auto dal telaio leggendario, si lasciavano letteralmenta "buttare" in curva
a 6000rpm e ne uscivano urlando a 8000. con esse la mia guida si è un po'
sporcata perchè perdonavano tutto ed erano un po' vuote appena scendevi di
giri.
inoltre mi sono trovato bene facendo così anche con le TP che ho guidato
poche volte...
la civic ha cambiato filosofia rispetto al passato, il motore è mooolto più
pieno ai bassi regimi, ho notato subito che tutto il gruppo
motore/cambio/sospensioni/tenuta rende di più se sacrifico la velocità in
ingresso curva (evitando sottosterzo pericoloso sconosciuto all'ITR) per poi
appoggiarla accelerando e lasciando scorrere tutto fino a limite di
trazione.
che dire... magari ho scoperto l'acqua calda... magari faccio una domanda
stupida... ma è così che si guida una TA?
se non è così come si fa?
io non mi sento fermo, ci mancherebbe altro :-P, vorrei capire se sto
andando nella direzione giusta :-)))
-- 
L'Integralista
www.davidebretti.it
 - 21Y, 400MHz, 200/125/85HP, Turin, Italy
Honda CivicTypeR 30YA #21355, HRV 3p (in vendita), Jazz 7speed (soon driver)
«TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli» cit. FM

 andando nella direzione giusta :-)))
Sbagliato! Meglio sempre sentirsi dei fermi!! Aiuta a non far cazzate ;-)
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 Sbagliato! Meglio sempre sentirsi dei fermi!! Aiuta a non far cazzate ;-)
parole sante... rigiro la frase che doveva essere:
"non mi sento fermo rispetto alla media dei guidatori italiani ma lo sono
tantissimo rispetto ad altri manici idani" :-)))


 - Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -
ah, dimenticavo, complimenti per l'altro tuo sito... l'impostazione della
guida fisico razionale è veramente esaustiva :)


 andando nella direzione giusta :-)))
Anche se non ho ancora guidato una CTR, penso che sia un'auto piuttosto 
sottosterzante e IMHO è difficile guidare correttamente una TA 
sottosterzante. Il punto sta tutto nel riuscire ad inserire la macchina 
in curva, e trovarsi attorno al punto di corda senza sottosterzo (con un 
pizzico di sovrasterzo sarebbe il massimo, soprattutto se si ha 
cavalleria, come nel tuo caso). Questo ti permette di aprire il gas 
senza dover aspettare di essere uscito dalla curva senza finire 
inesorabilmente in un patetico sottosterzo.
Per riuscire a bilanciare l'auto a metà curva, visto anche l'assetto un 
po' "sotto" della CTR, dovrai probabilmente tirare la frenata fino 
dentro la curva, imparando a dosare bene il pedale in modo da 
ottimizzarne l'effetto. Probabilmente avrai un pizzico di sottosterzo 
all'ingresso, ma dopo un po' l'auto dovrebbe neutralizzarsi. Ovviamente 
se acceleri quando sei ancora in sottosterzo finisci inesorabilmente 
dritto.
Con la Saxo VTS si riesce in genere ad avere un certo sovrasterzo alla 
corda che ti permette di aprire tutto (vista anche la scarsa cavalleria, 
100 cv nel mio caso e 120 nel caso migliore) molto presto, ma anche la 
Saxo è un'auto con una certa inerzia, e in ingresso curva c'è 
sottosterzo. Bisogna portare la frenata fino a metà dosando in maniera 
opportuna il pedale del freno.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 se non è così come si fa?
secondo la mia modestissima esperienza (ovvero TA tendenzialmente
sottosterzante e con pochi cavalli, mi riferisco alla seicento, l'astra per
inserirla in curva decentemente bisogna fare un po di pendolo, come se
guidassi sulla terra.....) è:
frenare un po in anticipo e non di colpo, altrimenti il sottosterzo ti fotte
e devi rallentare troppo, appena il muso si inserisce giù tutto e fuori
dalla curva. Se la curva chiude alla fine basta che mollo il gas e la
macchina gira di più (ovviamente lo posso fare su strade che conosco in
condizioni di ottima visibilità e traffico assente, su una strada che nn
conosco non entro in curva alla cieca, perchè se mi chiude alla fine più del
previsto anche alzando il gas non girerebbe a sufficienza, senza contare
tutto il resto, non si sa mai cosa e chi ti puoi ritrovare dietro una
curva). Questo per le curve ad ampio raggio. Sulle curve a 90° e sui
tornanti invece frenata decisa con la macchina dritta, poi mollo un po,
inserisco il muso e do un colpo ai freni mentre sterzo un po di più, così il
muso si impunta e il culo gira. Appena il culo parte giù tutto (altrimenti
mi giro come un deficiente, sempre che non me la metto in testa........).
Tutto questo con la seicento sporting.
Con la tua........non ne ho la più pallida idea di come si debba fare, ma
credo che ogni auto per rendere al massimo vada guidata in un certo modo,
che dipende dall'assetto, dai cavalli, ecc, non credo in una tecnica comune
per tutte le Ta, una per le TP e una per le 4x4.
Io con 54 cavallini abbastanza ben spalmati su tutto l'arco di erogazione
preferisco entrare un po più piano ma non piantarmi in mezzo alla curva
altrimenti non ne esco più.
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 sono tantissimo rispetto ad altri manici idani" :-)))
Togli pure "idani"


 opportuna il pedale del freno.
ho provato qualche volta la sExo :-P di un amico... divertente... oltre al
sottosterzo in accelerazione mi sembra che sia un'auto pronta a girarsi con
un soffio :-)))


 Togli pure "idani"
già... il solito discorso... ci sono cascato pure io... ma in questo caso
era un'affermazione positiva :-)


All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Ayrtonoc scrisse:
|| sono tantissimo rispetto ad altri manici idani" :-)))
|
| Togli pure "idani"
Perchč ora parli da maxximumattakkista................
/-:
ciaoooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di piů,  Vi - @work
"sistema antisubmarining (in caso di immersione della vettura)"
cit. Jody

 altrimenti non ne esco più.
ed è quello che sto cercando di fare attualmente con la civic... :-)))


 un soffio :-)))
Ti dirò, secondo me ha un comportamento efficace ma scostante, comunque 
non è poi così propensa a girarsi. Diciamo che quasi tutti i sovrasterzi 
che puoi provocarle sono completamente correggibili unicamente di 
sterzo; solo se si pendola pesantemente lo sterzo non basta e serve 
anche un po' di acceleratore.
Per assurdo, penso che la AX 11 fosse più propensa a girarsi della Saxo 
VTS...


 Perchč ora parli da maxximumattakkista................
No no mica per quello!! :-O
Perchč noi siamo tutti dei fermi clmorosi rispetto a qualche Dio del
Volante. Io ci sono rimasto male a vedere Travaglia che prova la RC (TG2
motori) come fa a fare inversione all'esterno di un tornante, con che
naturalezza e compostezza...quello č un Manico :-O


All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Ayrtonoc scrisse:
| No no mica per quello!! :-O
Mmmmmhh..... dicevo perchè ultimamente i MxA non si fanno + vedere su
ida.......
vabbè allora......
(-;
| Volante. Io ci sono rimasto male a vedere Travaglia che prova la RC
| (TG2 motori) come fa a fare inversione all'esterno di un tornante,
| con che naturalezza e compostezza...quello è un Manico :-O
Se non avessi un czz da fare tutto al giorno che guidare sportive, la
prterei con naturalezza anch'io una macchina in derapata su per un tornante!
(-:
ciaoooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work


 tornante!
Mah, anche io penso che tanto sia da attribuire all'abitudine, ma molto è
anche talento e predisposizione.


 naturalezza e compostezza...quello è un Manico :-O
Mahh!! Devo dirti la verità? A me la prova di Travaglia ha pure un po' 
deluso: l'auto si riallineava troppo presto e l'estetica del traverso ne 
risentiva, IMHO!! E in questo caso l'estetica è molto importante, visto 
che Travaglia non cercava certo di andare veloce...
Quell'inversione poi è un numero da bambini, io le faccio meglio :-PPP 
(una volta ci ho lasciato un parafango, ma quello è un altro discorso, 
hahahaa)


 hahahaa)
ROTFL!


naturalezza e compostezza...quello è un Manico :-O
Beh, non parli dell' ultimo stronzo arrivato, parli di uno che con una
306 MAXI faceva praticamente i tempi delle WRC nelle speciali in
discesa del Sanremo di qualche anno fa...
ciao
ale

prterei con naturalezza anch'io una macchina in derapata su per un tornante!
Mah, io dico che non e' proprio cosi' ;)
ciao
ale

 discesa del Sanremo di qualche anno fa...
Appunto, lui è Manico


Appunto, lui è Manico
Intendevo dire che manico e' una definizione che me la sentirei di
estendere anche a chi se la cava bene col volante nonostante non ne
faccia una professione...e ce ne sono tanti in giro !!!
ciao
ale

 ed č quello che sto cercando di fare attualmente con la civic... :-)))
Ok dai allora facciamoci assumere alla Ferrari al posto di barrichello che
almeno noi, almeno in retromarcia, la ferrari la sappiamo guidare
:-PPPPPPPPP


trazione.
Azz...non credevo fosse cosi' evidente il problema del
sottosterzo...anche nelle prove delle riviste non ricordo di averlo
letto...
ciao
ael

 tornante!
seguo abbastanza i rally e devo dire che ce ne sono tanti che non hanno
niente altro da fare in un giorno oltre che traversi e sbandate, ma quelli
che le sanno far bene in italia credo che bastino le dita che ha una persona
per contarli.
E' facile fare un freno a mano o un pendolo, è meno facile fare un tornante
di freno a mano e uscire più veloce che se il freno a mano non lo usi.
Quando vedo i rally vedo i primi che entrano ed escono dai tornanti e dalle
curve con macchina di traverso ed escono forte, poi man mano che gli
equipaggi passano iniziano quelli che tirano il freno a mano per fare
iltornante e a metà si fermano, mettono la prima e ripartono. Mi piacerebbe
sapere quanto tempo credono di guadagnare così facendo.....
:-)
ciaooooooooooo


 letto...
il problema non è evidente chiarisco una cosa:
il sottosterzo c'è e si sente solo a gomme fredde e in un ingresso curva
troppo veloce (e ci mancherebbe).
in uscita invece è inesistente, salvo ghiaietta ;-), al limite punta la
ruota anteriore esterna e solleva la posteriore interna come nei filmati. in
questo caso il vincolo è la trazione, ma solo sul bagnato.
questo comportamento IMHO non è un difetto, conoscendolo ti evita le
minchiate che faresti buttando in curva una ITR , quella tiene tantissimo ma
quando ti molla non la riprendi più.
:-)


All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Cattivik scrisse:
| Mah, io dico che non e' proprio cosi' ;)
Non ho detto come lui........
(-:
| ciao
| ale
ciaooooo


 dentro la curva,
Mah!! Premesso che non so se la Barchetta e la 147 si possano considerare
"sottosterzanti", io all'idea di tirare la frenata fino a dentro la curva mi
ca@o sotto.
Preferisco stabilizzarla di acceleratore piuttosto che di freno.
Ciao!!
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Preferisco stabilizzarla di acceleratore piuttosto che di freno.
Ma se una macchina, anche in completo rilascio, tende a sottosterzare, 
come fai a farla smettere con l'acceleratore??
Poi è ovvio che bisogna anche vedere di che curva si tratta... Frenare 
fino alla corda in una curva da 200 km/h, oltre che pericoloso, è pure 
scorretto!


trazione.
Una considerazione 'da fuori', ovvero senza entrare nel merito
dell'eventuale eccessivo sottosterzo della Civic che magari chi la
conosce meglio di me potra' chiarirti - come gia' stanno facendo : sul
misto stretto (se parli di 'accelerare fino al limite di trazione' e
di strade di montagna della Val D'Aosta, e' evidente che parliamo di
misto stretto) l'uscita e' ben piu' importante dell'entrata, con
qualunque auto e qualunque architettura meccanica, quindi e' logico
sacrificare un po' la velocita' d'ingresso per potere aprire prima in
uscita. Cio' e' ovviamente tanto piu' valido per una TA, visto che,
avendo meno trazione (sia per effetto dell'accelerazione che sposta i
pesi indietro, sia perche' le ruote anteriori sono impegnate a fare
tre cose contemporaneamente), entrando un po' al limite dell'aderenza
e' caratteristico trovarsi a remare in sottosterzo, potendo quindi
mettere a terra poca potenza (ie. aprire poco) e sacrificando tutta la
parte della riaccelerazione, che e' la piu' importante (ed infatti
l'accoppiata 'perfetta' e' trazione anteriore + motore vuoto in basso:
se entri piano, sei sottocoppia in uscita, per cui pur potendo mettere
a terra cavalli, non ne hai. Se forzi l'inserimento, sei al regime
giusto per uscire bene, ma non puoi aprire perche' sei gia' in
sottosterzo. Ah, come amo le TA...). Ed e' lo stesso motivo, per
inciso, per il quale si ritarda il punto di corda nei tornanti,
appunto per avere le ruote dritte prima - e sfruttare quindi tutta la
potenza, pur a scapito della velocita' di entrata: potresti entrare
piu' forte prendendo la corda prima (tanto e' vero che quando uno
sbaglia e arriva un po' troppo veloce, chiude la traiettoria in
anticipo, proprio per non andare chez Pino). Solo che poi devi
parzializzare moltissimo per uscire, per cui, quando il rischio di
visitare Pino non e' concreto, non conviene).
Sul veloce il discorso e' diverso (TA o TP che sia), non avendo
problemi di messa a terra della potenza.
Elfer

di freno a mano e uscire più veloce che se il freno a mano non lo usi.
Infatti...e' opinione comune che chi e' bravo lo sia SOLTANTO perche'
fa una determinata cosa per lavoro, cosi' *Travaglia e' bravo solo
perche' non ha un cazzo da fare a giornate*, cosi' come *rossi va
cosi' solo perche' ha quella moto, se la dessero a me...* e altre
stronzate simili...
Bisogna renderci conto che c' e' gente che ha un talento fuori dal
comune (puo' essere per guidare un' auto, una moto o magari per
suonare una chitarra...)...bene, questi sarebbero gia' molto bravi
anche se non facessero quello che fanno per lavoro...troppo facile
dire *si, vabbe', e' il suo lavoro, se non avessi un cazzo da fare lo
farei anch' io...*
ciao
ale

anche talento e predisposizione.
Ma allora sono un talento anch'io, dopo 20 minuti che avevo sotto al
sedere la 206 di Cobra ho fatto un leva perfetto sull'erba
.-DDDDDDDDDDDDd
Lorenzo "Huhi" Corsani (28...FI)
911 lover, nafta user :-)

 .-DDDDDDDDDDDDd
IHIHIHI :-PPP
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Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
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- Intaversatio non petita, cinghialatio manifesta -