Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Audi Etron

per ricordare a tutti quando venne presentata :
 
https://www.wired.com/2009/10/audi-etron/
 
 
2009... 10 anni fa.
Intanto Tesla ha fatto uscire altri 2 modelli, Audi non e' ancora in 
produzione.
un po' lenti sti crucchi...

 
https://www.wired.com/2009/10/audi-etron/
 
 
Vabbè: con un nome del genere cosa potevi pretendere?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%c3%a9tron/31585?q=etron#31518
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%c3%a9tron/31585?q=etron#31518
 
 
ahahahah
in francia non ne venderanno mezza

 in francia non ne venderanno mezza
 
Chissà se nel configuratore c'è anche il colore marrone metallizzato...


 un po' lenti sti crucchi...
 
sì, non sono dei fulmini di guerra.
però se e quando decidono di muoversi poi non li fermi più :) tu pensa alla tetteskia come un paese abbastanza impostato sulla produzione di auto ...
 
diciamo che gli annunci sono finiti, adesso dovrebbero arrivare i fatti :-D
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

Dopo dura riflessione, M_C ha scritto :

il mondo e' cambiato e cambiera' sempre piu' velocemente, se ci mettono 
10 anni a fare uscire un'auto che se la gioca con una model S del 2012 
sono destinati a morire.
hanno la fortuna che per ora c'e' solo un'azienda minuscola come tesla 
a proporre veicoli elettrici, non appena arrivera' qualche altra 
azienda piu' grande ( cinese ? ) saranno volatili per diabetici.

 
 
E' solo perchè non è ancora il momento per fare i grandi numeri.
 
Come quando c'erano i piccoli provider a vendere Internet, al momento 
giusto sono arrivati i big player e hanno spazzato via tutto.
O Tesla si compra VAG o viceversa.
 

Alvin ha usato la sua tastiera per scrivere :

A Musk non interessa niente vendere , gli interessa che si smetta di 
vendere auto a benzina e si vendano solo le elettriche.
che Tesla un giorno eventualmente possa sparire e' previsto.

 azienda piu' grande ( cinese ? ) saranno volatili per diabetici.
 
Questi discorsi che si basano sull'assunto che le aziende siano tutte dirette da imbecilli che non sanno fare le cose mi pare siano un po' pretenziosi.
Mi pare piu' probabile che le aziende aspettino il memento in cui il mercato è maturo per assorbire i cambiamenti tecnologici e contemporaneamente lancino dei messaggi agli investitori sullo stato della loro ricerca & sviluppo.

takayasu...@gmail.com
 ci ha detto :

non so imbecilli, sono farabutti :
 
https://driving.ca/mercedes-benz/auto-news/news/vw-bmw-mercedes-benz-being-investigated-over-clean-car-collusion
 
 
il mercato e' pronto, loro no.


Mi pare che citi qualcosa che è l'esatto opposto di quel che affermi prima, ovvero che le case tradizionali non abbiano la capacità di produrre tecnologie meno inquinanti in tempi brevi. Qui si dice il contrario: ce le hanno eccome, ma non hanno ritenuto conveniente metterle in produzione.
Ora, sul fatto in questione, io ci vedo piu' una violazione della competition law che un problema ambientale. Magari cerco un'altra fonte piu' precisa, ma se sto a quel che c'è scritto, si dice che VW,Mercedes e BMW hanno deciso di non fare una guerra commerciale basata sulle emissioni e concordare quando fare uscire le novità. Con il risultato che avremmo potuto avere auto meno inquinanti già da tempo, ma alle case non era conveniente metterle sul mercato, traendone un vantaggio illecito dal punto di vista commerciale.
Mi sfugge come questo potesse essere un vantaggio solo per i membri del supposto cartello, visto che chi ne era fuori ha pure beneficiato, inconsapevolmente, della minore intraprendenza delle tedesche.
Invece se guardiamo la questione dal punto di vista ambientale c'e' una legge che autorizza ad immettere sul mercato la produzione che rispetta certi limiti, secondo una roadmap che conosciamo bene 
https://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards
 
Quindi se un costruttore è compliant, qualsiasi sia la tecnologia usata, faccio fatica a capire dove stia la violazione.

 io ci vedo piu' una violazione della competition law che un problema ambientale
 
c'è anche da considerare i problemi che comporta un prodotto completamente nuovo, dal magazzino all'adeguamento delle linee di 
prod.ne
, ai fornitori, ai contratti pluriennali di fornitura, al personale in più o da riqualificare, anche fabbriche da ristrutturare e/o chiudere.
una casa mica può votarsi al suicidio industriale solo per la fregola di introdurre roba nuova ... lo farà ma coi suoi tempi per rendere il passaggio il più indolore possibile.

 tecnologie meno inquinanti in tempi brevi.
 
Ci hanno messo 10 anni a fare uscire sul mercato una concorrente della 
Tesla perche' sono dei farabutti.
Non sono riusciti a costruire una rivale degna della tesla per 2 
possibili motivi :
- sono incapaci ( potrebbe anche essere )
- hanno paura di sottrarre vendite alle versioni a combustione interna
 
in ogni caso se aspettiamo che siano loro a introdurre novita' in campo 
automotive stiamo freschi.

ovvio. ma tu pensa a ZF, che fa licenzia in blocco? dagli tempo per convertirsi totalmente prima. idem tutte le altre, e l'indotto. non è complotto mondiale, ci sono milioni di posti di lavoro al momento (cambio frizione trasmissione scarico etc.. lo sai meglio di me) che salteranno via se non gli dai tempo, molto tempo per fare il passaggio.
 
come se domani con un colpo di penna in gazzetta ufficiale le sigarette le puoi vendere pure al supermercato. quante licenze di tabaccai ci stanno che finiscono per strada?

 se non gli dai tempo, molto tempo per fare il passaggio.
 
aggiungo: prima di immettere sul mercato prodotti sicuramente dirompenti per la produzione attuale è FORSE il caso di chiedersi se ci sia voglia di comprali, se chiacchiere a parte ci sia un mercato ALMENO pari, se non subitoalmeno a breve, a quello che si sta distruggendo. sempre che non prevalgano pulsioni suicide :)
 
a me pare che tutta 'sta corsa verso l'elettrico AD OGGI sia più che altro nelle zucche dei fanboy dell'elettrico Verbo :-D
 

 sono destinati a morire.
 
intanto in 10 anni hanno distribuito piu' dividendi di quanto Tesla ne distribuira' fra 10 anni.

Shylock ci ha detto :

distribuire dividendi significa impoverire l'azienda, non mi pare una 
mossa bellissima.

 mossa bellissima.
 
invece comprare azioni di un'azienda che non ti rendera' mai un cazzo e' intelligentissimo, e ci sara' sempre la fila di intelligentoni disposti a farlo.

Shylock ha usato la sua tastiera per scrivere :

aspettare i dividendi e' la maniera meno redditizia per guadagnare 
dalle azioni di una azienda.

è un nobile obiettivo ma imho le auto non le sa fare. ci sono troppe ingenuità anche pericolose tra il fondo basso che ti fa partire incendi senza accorgerti del danno ( non se ne accorge manco la diagnostica interna, vedi quello in cina anni fa dove tra un po' crepavano prchè non si aprivano gli sportelli dietro e sono usciti da davanti), oppure quel paraurti senza buchi che raccoglie fango, o sempre le maniglie elettroniche senza backup meccanico o cmq difficile da aprire, quando non nascosto dietro gli speaker come sulla x.
aggiungi la logica dell'ap, il desing della 3 che se piove ti scolano i fiumi dentro.. 
 
mi pare che tra tutti i dipendenti che ha, uno bravo che viene da una casa "tradizionale" non l'ha assunto, e gli servirebbe come il pane. risolverebbe tante cazzate che su quel prezzo sono inaccettabili quando non pericolose, e io per primo non mi permetterei di criticare. il cassetto portaoggetti.. etc. troppe "sviste" tanto poi aggiorno il software, ma alcune cose non le sistemi così. al primo ragazzino intrappolato sui sedili posteriori che finisce male vedrai se non saltano fuori tutte le leggerezze fatte per risparmiare qualche centesimo sulla sicurezza.
 

Nel suo scritto precedente, 
oldb...@gmail.com
 ha sostenuto :

ti sfugge che ne ha vendute piu' di 300'000 e tutti sti disastri non ne 
vedo.
di ingenuita' siscuramnte ce ne sono, ma ci sono anche sulle merdeces o 
sulel ford che fanno auto da 100 anni.

MaxDamage ha spiegato il 11/04/2019 :

crunck crunck crunk
intanto è bastata la presentazione a settembre per far crollare i 
relativi modelli tesla su tutti i mercati

Scriveva MaxDamage giovedì, 11/04/2019:

la finanza creativa di dasmage ahahahah


beh, si', con certe aziende si guadagna di piu' shortando in tre mesi che aspettando dividendi in 10 anni :D

tesla è cmq overrated, tiene perchè investe e investe e gli auguro tutto il bene ma cammina su un filo sottile nonostante i prestiti in schema ponzi per le prenotazioni abbabbomorto e gli aiuti di stato appena ci scappa una cosa tipo boeing 737max e gli enti preposti intervengono avrà un crollo, non è questione di se ma di quando. non importa che sono capitati uno su 300mila, il progetto ha gravi carenze di sicurezza, non tanto per le batterie, nessuno ne sa più di loro, ma per le portiere e anche l'informazione che danno.
ci vorrebbe un foglio che ti ricorda cosa fare in caso di emergenza sui sedili come negli aerei, o rifare le maniglie. non è che sulle altre auto non puoi aprirle con l'app. non c'è motivo di prendere quei rischi per fare il figo che sulle nostre è tutto diverso.
non è bello restare chiuso dentro, e non mi venite a dire che può succedere anche su altre auto. fuori ok, ma dentro no.

Sembra che Shylock abbia detto :

in realta' si stanno rovinando shortando contro tesla, ma tante'...


l'11 gennaio stava a 347 dollari, oggi a 267. 80 dollari in tre mesi, chiamala rovina :D

 chiamala rovina :D
 
dimentichi quando e' successo il contrario e hanno perso 3 muiliardi e 
mezzo di dollari...
il Q2 2019 sara' molto in attivo e perderanno di nuovo soldi.

il Q2 2019 sara' molto in attivo e perderanno di nuovo soldi. 
 
tanto attivo, che Panasonic non ritiene piu' necessario ampliare la gigafactory per costruire piu' batterie.
 
 
 
 

 gigafactory per costruire piu' batterie.
 
forse perche' hanno aumentato la produzione per metro quadro ?
inoltre la notizia non e' confermata, sara' qualche amichetto degli 
shortari che si sta divertendo.

 shortari che si sta divertendo.
 
I peggiori nemici di tesla non sono gli shortari, sono il suo boss e i fanboy.
 
se invece di inseguire il miraggio della produzione di massa avessero scelto un obiettivo realistico, cioe' produrre pochi costosi giocattoloni su cui fare profitto, invece di andare in perdita su ogni auto prodotta, sarebbe andata meglio.
 
pazienza, lesson learned per chi non ha consacrato il cervello al culto della divinita' muschiata.
 

 divinita' muschiata.
 
no elon e' un coglione e non capisce un cazzo, sei meglio te.

 no elon e' un coglione e non capisce un cazzo, sei meglio te.
 
quante azioni tesla hai comprato?

 quante azioni tesla hai comprato?
 
questo e' una cosa che tengo per me... :-)

 Mi pare piu' probabile che le aziende aspettino il memento in cui il mercato è maturo per assorbire i cambiamenti tecnologici e contemporaneamente lancino dei messaggi agli investitori sullo stato della loro ricerca & sviluppo.
 
Chiedere a Motorola... e poi a Nokia...

danilo...@gmail.com
 ha pensato forte :

o kodak...


veramente sei tu che un post fa sapevi che tutti "in realta' si stanno rovinando shortando contro tesla, ma tante'..."
 
e adesso fai ritirata ROTFL


i piu' grossi gruppi di shortari stanno combattendo contro tesla dal 
2013.
nel 2013 tsla valeva 35 dollari.
siamo a 260 dollari.
ovviamente nel mezzo puo' essere successo di tutto, possono avere 
venduto e ricomprato azioni, se sono stati bravi hanno limitato le 
perdite vendendo e comprando al momento giusto.
ma c'e' gente che ci si e' rovinata :
 
https://cleantechnica.com/2018/08/06/tesla-short-sellers-lost-nearly-2-billion-in-a-few-days/
 
 
tutto li.
il bello e' che tutto questo non ha nulla a che vedere con l'azienda in 
se, magari scendesse di nuovo a 35 dollari ad azione, musk se la 
ricomprerebbe tutta e la toglierebbe dal nasdaq.


quindi "in realta' si stanno rovinando shortando contro tesla, ma tante'..." e' una cazzata.
 
grazie per averlo ammesso, alla fine.

Dopo dura riflessione, Shylock ha scritto :

ti ho inviato il link dove ti spiegano che hanno perso miliardi di 
dollari.
se poi secondo te non vuol dire rovinarsi non so cosa dire.
si vede che sei un po' duro di comprendonio.


oh, ok, continua a rimestare la merda.

Il 12/04/2019, Shylock ha detto :

se lo vuoi definire cosi' il continuare a risponderti...
in effetti e' una simulitudine calzante


esatto, e continui senza sosta :D

 a me pare che tutta 'sta corsa verso l'elettrico AD OGGI sia più che altro nelle zucche dei fanboy dell'elettrico Verbo :-D
 
pure a me
 
cmq io faccio più di 30k km l'anno, quindi TDI forever 
 
 
 
"N"


eh, hai ragione anche tu, gli esempi sono giusti :-)
Pero' iPhone ha cambiato il mercato degli smartphone in un paio d'anni e, parlando di kodak, la fotografia digitale ha preso il mercato in 4-5, mentre la Tesla S c'è da 7 anni ed il mercato non ha abbandonato benzina e diesel.
il fatto è che iPhone poteva usare la stessa rete gsm e caricarsi la batteria come il nokia, la tesla non puo' fare il pieno alla Esso, ha una dipendenza dalla  infrastruttura.

Sembra che 
takayasu...@gmail.com
 abbia detto :

tutto vero.
e quindi lo switch sara' piu' lento.
ma e' inesorabile lo stesso.


Lo credo anche io, pero' facciamo attenzione: in generale l'auto elettrica è solo compliance, non è features.
Mentre iPhone apriva un mondo di possibilità (e.g non ci sarebbero i business model di uber o di instagram senza smartphone), in strada la tesla fa piu' o meno le stesse cose di una auto a benzina di prezzo equivalente ed è piu' scomoda da "ricaricare".
Pero' e' compliant con qualsiasi norma antiinquinamento.
Le vere features che potrebbero cambiare radicalmente il modo di usare l'auto sono, ad esempio, la guida autonoma e le piste (o tunnel) dedicate ad alta velocità, per prendere due vision dello stesso Musk. Con queste features si potrebbero fare cose che ne' con una Tesla, ne' con una Audi attuali sono possibili.
Per questo faccio un po' fatica a vedere in Tesla la stessa disruption di iPhone.


My space? Messenger? ICQ? Pan-AM?
 
Voglio dire di aziende ce ne sono tante che sono fallite eppure erano dei colossi precedentemente... eppure...
Quindi essere bravi, bravissimi, i migliori oggi, non vuol dire niente sul domani...
 
restando in tema automotive volvo, saab, range rover, alfa romeo, lancia...