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Titolo: Arte marziale completa

Esiste un'arte marziale completa sotto tutti gli aspetti?
Tecnico-fisico-mentale-efficace?

Tecnico-fisico-mentale-efficace?
No, non esiste, perchè altrimenti tutte le altre arti marziali sarebbero
inutili.
Le abilità allenate variano a seconda dalle varie arti marziali che si
praticano.
Ma è chiaro che esistono delle arti marziali più consone per un individuo
rispetto ad altre.
E poi, un'arte marziale deve piacerti, prima di tutto, altrimenti fai tutto
contro-voglia e ti alleni male...

 ha scritto nel messaggio 
news:jqqEe.992$2U1.1...@news3.tin.it...

condivido, 

 Tecnico-fisico-mentale-efficace?
Ciao Freeman,
Io pratico Hung Gar (uno stile di Kung fu), che dal punto di vista tecnico
è completa, trovi tutte le info su 
www.hunggar.too.it
Dal punto di vista fisico, mentale ed efficacia dipende da te, da quanto
ti impegni negli allenamenti.
Ti consiglio vivamente un giro sul nostro sito
Ciao
Egg Shen
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tecnico-fisico-mentale-efficace?
Completa del tutto non è possibile, come ti hanno già detto, ma
soprattutto il problema consiste nel fatto che alcune arti marziali
hanno una disciplina sportiva, e l' arte marziale vera e propria: io
non conosco bene le altre ma posso assicurarti che il karate presenta
queste caratteristiche.
Questo lo rende piuttosto versatile nel senso che molti privilegiano il
karate sportivo ( combattimento ) che in un certo senso è l'
applicazione pratica dell' arte marziale ( fino a un certo punto, può
esserci anche una forma di combattimento meno sportivo e più duro ):
qui vengono valorizzate le tecniche di gamba che variano parecchio, ma
soprattutto l' esplosività e la velocità. Ma anche con sole tecniche
di braccia si può combattere efficacemente e in modo completo.
Il Karate tradizionale, ( i Kata, il Kion ) è a parer mio, ciò che di
più completo si può chiedere a una disciplina sportiva e un arte
marziale, in particolare lo shotokan ( che pratico e insegno come
semplice allenatore ) privilegia la potenza, il controllo della
tecnica, il ritmo, la stabilità delle posizioni; in un processo, nella
continua ripetizione del singolo kata, che conduce il karateka alla
perfezione.
Perciò c'è molta varietà nella pratica del karate, soprattutto non
è necessario poter effettuare calci molto alti, però tieni conto che
un kata fatto decentemente richiede una preparazione notevole.
A dir la verità nel karate ci si concentra poco su leve e corpo a
corpo, queste tecniche sono apprese implicitamente nei kata superiori,
e spesso ci si può prendere confidenza facilmente, ma fino a cintura
nera è difficile che si insegnino a dovere.
per molti aspetti te lo consiglio, tieni conto che i 4 stili hanno kata
diversi e privilegiano posizioni differenti: lo shotokan ha posizioni
più basse, forse meno veloce ma più potente.
ciao.

 Tecnico-fisico-mentale-efficace?
Direi il Jiu Jitsu... ma sono di parte :)
Saluti! 

L'arte marziale più completa è la Muay Thai. ( e più pericolosa) :-)

 
ho visto su
http://www.muaythai.it/
un filmato a riguardo:
sono quelli li che ti camminano sulle gambe e poi ti arrivano in testa?
Impressionante! :-)
(anche la velocita' ridicola di esecuzione pero' mi ha impressionato 
....) :-(

Chris da come parli non ne capisci un tubo di arti marziali, il fatto
che sia la più completa e la più pericolosa non è perchè l'ho detto
io ma perchè una giuria di grossi esperti si è resa conto di ciò,
anche perchè hanno fatto disparati incontri tipo Kung fu vs Muay Thai
e la thai vince sempre. Il popolo Thailandese vive di Muay Thai invece
negli altri posti è solo un arte marziale, Sono molto famosi i
thailandesi nel mondo marziale soprattutto per il loro circolare con la
tibia che frantumerebbe chiunque, e chi parla è una persona umile che
ha raggiunto il titolo regionale nella mia regione.
Prima avevo praticato anni di karate ma non è servito a nulla.
Ciao

>L'arte marziale più completa è la Muay Thai. ( e più pericolosa) :-)
Ognuno dice che è la sua! Scommetto che fai Muay Thai :-)))
Comunque anch'io voglio dare il mio parere, premesso che tutto quando dirò
rimane rigorosamente *IMHO*:
Schematizzando credo che l'arte marziale completa dovrebbe ~avere:
1. Un valido sistema di difesa dagli attacchi senza preavviso
2. Sistema di combattimento con le braccia in grado di tener testa a un
boxeur mentre si combatte senza le limitate regole della boxe stessa
3. Studio dei punti di pressione
4. Studio dei calci
5. Studio delle cadute
6. Leve articolari
7. Corpo a corpo e lotta a terra
8. Utilizzo di armi (almeno il bastone)
9. Un sistema di combattimento più realistico possibile in allenamento
10. Aspetto-mentale e filosofico
11. Nozioni elementari di medicina e di alimentazione
12. Sviluppo dell'agilità e della potenza
13. Studio delle finte
Teoricamente parlando, molte AM prevedono i vari punti che ho descritto, il
fatto è che poi, in pratica, ogni AM di suo, ne valorizza alcuni e ne
tralascia quasi completamente altri, se poi si considera che, nel mondo
occidentale, manca il tempo materiale di studiare un'AM in maniera completa,
il risultato finale sarà ben lontano dalla completezza teorica.
1. Per quanto ne so, le uniche AM che allenano a dovere questo punto sono il
Ninjitsu e il Krav Maga.
2. Di sicuro non il karate nè gli stili di kung fu del Nord (sono troppo
aperti), forse gli stili del sud (tipo WC/WT), sicuramente il Full Contact e
(meglio ancora) il Muay Thai e il JKD e (forse) il Ninjitsu.
3. Quasi tutte le AM li prevedono, ma quasi nessuna li allena a dovere
4. Qui credo che il meglio venga espresso dal Karate Kyokushin (che forse è
quello che li allena nel modo migliore), dal Muay Thai e dal JKD (che ne
studia pochi ma efficaci) dagli stili di KF del nord, e dal TKD (ma qui
forse manca la ricerca dell'efficacia pratica).
5. Che io sappia gli stili di Kung Fu del Centro/Nord sono quelli che
allenano più seriamente queste cose, insieme al Ninjitsu.
6. In molti stili di Kung Fu del sud si allenano a dovere, idem dicasi per
il JuJitsu.
7. Qui credo che la facciano da padrona il Brazilian Ju Jitsu e la lotta
greco-romana/wrestling, anche il Judo dice la sua.
8. Le armi si studiano in vari stili di Kung Fu e nel Ninjitsu + stili
dedicati alle sole armi tipo il Kobudo.
9. Forse il Muay Thai e il JKD insieme allo Street Fight (se si può definire
un'AM).
10. Tutte (o quasi) lo prevedono, ma nessuna lo valorizza, tranne forse il
Thai Chi e l'Aikido.
11. In teoria è inserita nei programmi di alcuni stili di Kung Fu, ma in
pratica non se ne vede traccia.
12. Generalmente questo punto viene abbastanza tralasciato per far spazio
all'apprendimento delle tecniche. Credo che la boxe (anche se non può
proprio essere definita un'AM) rappresenti il meglio. Anche il karate, a
modo suo, tende ad allenare soprattutto la velocità nelle tecniche.
13. Credo che il JKD e i KF del sud rappresentino il meglio.
Questa lista è sicuramente molto imperfetta/incompleta ma credo che possa
comunque servire per dimostrare che l'arte marziale *completa* non esiste.
La mia (limitata) esperienza marziale si compone di 1 anno di Shotokan, 8
anni di Mei Hua + Full Contact (all'inizio non facevamo Sanda, ma Full
Contact) in più mi sono sempre interessato al JKD a livello personale.
Morale:
In teoria il Kung Fu si propone ufficialmente come AM molto più completa del
Karate (cadute, leve articolari, armi, punti di pressione), nella pratica
però ben poche di queste cose vengono studiate seriamente (le leve ci sono e
si studiano, ma difficilmente si arriva ad un livello tale da poterle
applicare in un reale combattimento, i punti di pressione non li ho mai
sentiti).
In generale però, e qui mi sembra di vedere le facce irate degli altri della
palestre, le somiglianze col karate sono impressionanti.
Le posizioni dei piedi sono ~le stesse, i pugni si differenziano solamente
in quanto nel KF ci si mette anche la spalla, anche le parate ~sono le
stesse. I calci sono più vari e acrobatici, ma so che molti degli stessi si
trovano anche nel karate a più alto livello.
Il KF, in più, ha le armi e le cadute/calci in volo, inoltre le traiettorie
tra un colpo e l'altro sono curve (ciò fa guadagnare in velocità e perdere
un pò in potenza) ci sono altresì tutta una serie di prese e proiezioni, per
contro, nel karate, si studiano molto di più la combinazione
parata/contrattacco e, in generale, si allenano maggiormente i pugni, le
parate e la forza delle singole tecniche.
Nella pratica del combattimento però, il lavoro di braccia (atemi), non
veniva ritenuto applicabile alla realtà, e veniva quindi sostituito dalla
boxe (diretto, gancio etc.). I calci e le cadute invece venivano studiati
molto meglio rispetto al karate, ma anche lì, in combattimento, ci si
riduceva ai pochi colpi del Full Contact. Poi si è passati al Sanda, e lì si
è guadagnato qualcosa (in tecnica) e perso qualcosa (in efficacia).
Nel complesso il Kung Fu mi è piaciuto decisamente di più del Karate, ma mi
guardo bene dal definirlo un'AM completa o anche solo "superiore" al Karate
stesso. La mia impressione è che il Karate sia una specializzazione di uno
stile di Kung Fu del Centro/Nord (in particolar modo ricorda per molti versi
lo stile della Tigre di Shaolin).
Il JKD è IMHO più una linea guida (applicabile a molte AM) che un sistema di
combattimento vero e proprio.
Per finire una nota sul Ninjitsu, questa AM è teoricamente una delle più
complete (e lo dico senza averlo mai praticato) però, oggi come oggi, credo
sia praticamente impossibile trovare una scuola che lo insegni seriamente.
Concludendo credo che, nel mondo moderno, la filosofia base del JKD sia
quella che si adatta meglio allo studio di qualsiasi AM: non è utile
concentrarsi sulla quantità e/o la completezza dell'AM praticata, quanto
sulla qualità di ciò che si impara. E' cioè inutile impararsi centinaia di
tecniche, parate strane, proiezioni, leve, lotta a terra quando spesso il
combattimento inizia e finisce con un singolo pugno in faccia ;-)

Figlioli avete vistp Ong Bak ? NO Vedetelo.
HO DETTO TUTTO, lui si chiama Tony Jaa e non ci sono effetti speciali
ha una base di ginnastica artistica, Wushu e MUAY THAI. TUTTO VERO nel
film.

 Chris da come parli non ne capisci un tubo di arti marziali, 
eggia' ...capisci tutto te eh?
ma piantala li!
Ecco un altro montato delle AM.
==> che vince tra AM(X) e AM(Y) ?   e cosi' via....
Trovo idiota chi pone simili quesiti.
Non e' CHI pratica un AM ad essere piu' o meno pericoloso di un alta 
persona ?


Il karate non e' servito a te ... evidentemente....


visto!
( e allora ...? )


Data: Tue, 01 Feb 2005 13:31:50 GMT
Locale: Mar 1 Feb 2005 15:31
Oggetto: Come diventare un hacker
Ringrazio già da ora chi mi risponde.
So che l'oggetto sembra scritto da un dodicenne, ma non è cosi PURTROPPO 
ho 20 anni , comunque.
Ho sempre sognato di diventare un Hacker (So cosa è, conosco le differenze
Cracker Hacker), ma come ?, ovvero quale è la strada che devo seguire ?
Mi sono installato Linux, e ora cosa dovrei imparare ? Levando i linguaggi
che per ora non ho tempo di studiare visto che all'università studio JAVA
cosa dovrei studiare ?
Per favore rispondetemi.
:
:
:
PLONK!

 ha scritto nel messaggio 
news:1122982600.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Hai visto i film di Jackie Chan?
E quelli di Jet Li?
Chuck Norris?
Bruce Lee?
JC Van Damme?
Ma l'hai visto Smack Down?
Hai visto come si è incattivito Eddie Guerrero con Rei Mysterio?
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

1)CHRIS L'informatica è una cosa lo sporta è un altra cosa è 11 anni
che pratico arti marziali e sono campione regionale di Muay Thai.
2)e-man OngBak è l'unico film REALE
Se dovete rompere ancora sarò felice di rispondere.

 Se dovete rompere ancora sarò felice di rispondere.
U' R welcome!
Certo che anche negli altri ng che visiti ti distingui sempre eh ....
Ho visto anche le risposte che ottieni.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Al posto di fare polemiche facciamo un discorso costruttivo.
Abbiamo parlato di arte marziale completa bene continuiamo a dare
consigli a chi ha chiesto e non a creare polimiche stupide, anzi
chiariamo le idee a chi chiede.
Riformulo il mio concetto di Completo:
Esistono varie arti marziali più o meno complete in base a determinati
aspetti o a quello che si cerca, comunque in generale è soggettivo il
significato di "Completo".
In generale per antonomasia, facciamo dei collegamenti pensando ad un
determinati aspetto, che so se si parla di energia interna di parla di
Tai Chi, se si parla di saper usare le gambe si parla di Taekwondo
etc...
Per me l'arte marziale più completa (a livello di tecniche) è la Muay
Thai che poi questo non sia un aspetto di Completezza in parte sono
daccordo anche perchè un aspetto religioso esiste ma solo in
Thailandia.
La Muay Thai è il concetto finale di quello che inizialmente era:
Krabi Krabong -- > Muay Boran -- > Mae Mai Muay Thai (Muay Thai
Tradizionale)
Essendo troppo pericolosa , non adatta a scopi didattici-sportivi
(visto che si studiava a scuola in thailandia).
Si sono fatte delle limitazioni fino a diventare uno sport-arte
marziale che mal grado tali limitazioni, comprende ancora una
grossissima quantità di tecniche.
Detto questo Saluto e spero di non suscitare altri post inutili.
P.S. L'unica cosa OGGETTIVA è che i calci circolari di un Thai Boxe
sono pericolosi. :-)

 sono pericolosi. :-)
accetto la *tua* opinione. (Resta tale)
PS
E' il discorso sulla pericolosita' di un' Am che mi lascia molto perplesso:
Se ti arriva in faccia uno yoko-geri o un mawashi a piena potenza con
l'intenzione di _rompere_ , tirato da un karateka che lo sa fare... pensi
che sia una carezza sul tuo viso?


Ho praticato per anni Karate fino a diventare cintura marrone-nera,
negli anni ho acquisito delle doti come una buona elasticità e un
ottima tecnica che mi ha permesso di passare senza difficoltà ad altre
arti marziali.
Dopo aver abbandonato dolosamente il karate ho iniziato il Full Contact
(Sport da combattimento) e qui che il karate mi è venuto in aiuto,
ovvero i calci non c'era bisogno di impararli visto che quello che nel
full si chiama calcio circolare io chiamavo MawashiGeri. Stesso
passaggio non potevo farlo per la muay thai, che a differenza della
maggior parte delle arti marziali che tirano i calci con il piede nella
muay thai si tira con la TIBIA, questo non significa che tutti quelli
che fanno thai boxe fanno più male di un karateka, ma vuoi mettere un
calcio dato con il piede con uno dato con la tibia ?

 calcio dato con il piede con uno dato con la tibia ?
idem.
1. Avrei paura di rompermela
2. (mia opinione, che puo' essere errata) con la tibia la leva che fai 
e' piu' corta rispetto a gamba allungata ed impatto con il collo del 
piede ( piu' leva  ==> piu' forza ).
Boh, non so ....

Il circolare di muay thai viene dato cosi (Molte volte Low Kick
direttamente alla gamba):
Colpisce la tibia con la gamba piegata dopo aver colpito si estende
tutta la gamba e fa male (KO alla gamba),

 Se dovete rompere ancora sarò felice di rispondere.
"...e fatte 'na cazzo de risata...."


e-M@n io amo ridere, io non sono un credulone che guarda film e crede a
tutto quello che vede, ONG BAK è un mostro di film proprio perchè è
vero, quando c'è la scena dove c'è quello che vende sigarette
all'incontro (Maestro VERO Senanan) che dice: "Re Hanuman visita Lanka"
Io sono impazzito perchè è una vera tecnica assieme alle altre, di
fatti se vai su 
www.muaythai.com
 ci sono un elenco di tecniche
PUBBLICHE (e non segrete ovviamente) dove c'è scritto Re Hanuman
Visita Lanka.
http://www.accademiamuaythai.net/yodtong.htm
 (In questo sito c'è il
maestro Senanan che nel film vende sigarette e che invece è il più
grande maestro in vita).
Ero felice del fatto che alcune di quelle spettacolari le so fare.
P.S. Babbo Natale Esiste :-)

visto che ormai qui si parla di tutto vorrei un consiglio su una cosa.
Il prossimo anno vorrei praticare qualche arte marziale molto
acrobatica da affiancare alla muay thai, e delle persone mi avevano
consigliato il Wushu o la Capoeira, quale praticare ? Io ho visto un
paio di video di "Joe Eigo"(Creatore del Multi Level Moves) Che vi
consiglio di vedere e di scaricare tutti i suoi video che è un pazzo,
e vedendo lui ho subito deciso di fare qualche altra arte marziale per
usare la mia elasticità.
Aspetto vostre risposte

 grande maestro in vita).
Anche Steven Segal è un vero Maestro di Aikido, lo stesso dicasi di Chuck 
Norris...
ciò non vuol dire che i combattimenti dei loro films siano veri.
Ora, parlando seriamente, quindi smetto di stuzzicarti su questo punto, ho 
visto il film Ong Bak e, a parte la storia, mi è piaciuto, ne più ne meno di 
altri films di AM. Le scene di combattimento sono molto suggestive perché 
danno l'impressione di essere tirate in "affondo", per il fatto che gli 
attori/atleti tirano in quel modo anche in allenamento e quindi per loro è 
del tutto normale, ciò non toglie che gli incontri del film siano 
"coreografati", provati e riprovati, le scene sono state girate e rigirate, 
per rendere al meglio nel film.


vero,
L'ho appena visto:
Le scene di combattimento sono accelerate, un espediente molto diffuso,
putroppo, nei film di AM per far sembrare le tecniche più "vere" ed
efficaci. A me danno l'impressione di essere artefatte.
Per notarlo anche senza essere un esperto, è sufficiente guardare i salti o
la velocità a cui cade l'avversario colpito per accorgersi che la scena è
velocizzata. L'accelerazione di gravità è una costante, per cui, se vedi che
cadono troppo velocemente puoi star certo che la scena è velocizzata.
Molti colpi mi sembrano francamente più che irrealistici (tipo quello del
primo combattimento).
In conclusione, pur senza togliere niente al Muay Thai, è ridicolo
giudicarne il valore da un film.

Ovviamente non considerare la velocità di esecuzione che si vede che
è accelerata, ma i colpi li fa veramente, e comunque se vuoi vedere
qualcuno che fa impressione nell'eseguire i colpi scaricatevi i video
di "Joe Eigo".
Nel primo combattimento cosa c'è di irreale ??? Il fatto che con un
colpo casca KO. Famosissimo attacco della Muay Boran. Non dico che con
le arti marziali puoi fare cose del tipo saltare in aria 20 metri e
ruotare nel frattempo 10 volte su stessi ma non sottovalutare le
potenzialità di queste. Ong Bak rimane il film più reale che esiste
considerando tutto, prendi Van Damme che io adoro nei suoi film però
usa una guardia da "FILM".

>Nel primo combattimento cosa c'è di irreale ???
Mi sembra assurdo che un altro marzialista si prenda un simile colpo.
Guardalo per bene:
L'avversario carica tenendo le braccia al di sopra della testa. *Qualsiasi*
colpo (calcio o pugno) lo avrebbe raggiunto in quella posizione.
Peggio, il suo slancio si somma alla forza dell'attaccante.
http://digilander.libero.it/dimio/1.jpg
http://digilander.libero.it/dimio/2.jpg
Avversari del genere si trovano raramente nelle palestre di AM.
Io una volta ne ho trovato uno per strada (era un mio amico) e, pur non
volendo, gli ho fatto anche male, questo semplicemente perché ero sicuro al
100% che avrebbe parato il mio colpo (calcio circolare al fianco) e invece,
non avendo alcuna esperienza di AM, nella foga di attaccare se l'è preso!

E' assurdo che esiste uno che si prende un colpo ???? (Anche se in
maniera stupida).
Dillo al mio avversario che si è preso un frontale con la guardia
scoperta (TITOLO REGIONALE).
P.s. Se ti è piaciuto il calcio di OngBak (Quello delle tue foto) vai
su 
www.muaythai.com
 che viene spiegato come farlo. :-)


certo:
Mario Cosentino old style mode on: karate!*
Mario Cosentino new style mode on: jujutsu!*
Toro old style mode on: jujutsu!*
Toro new style mode on:: karate!*
come vedi é tutto molto semplice.........
Toro
* = é tanto per dire e fare un esempio......
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

> * = é tanto per dire e fare un esempio......
LOL!!!

 P.s. Se ti è piaciuto il calcio di OngBak (Quello delle tue foto) vai su
www.muaythai.com
 che viene spiegato come farlo. :-)
Di sicuro è una cosa che non ho mai visto in altre AM... mi chiedo quale sia
la sua reale efficacia, cioè mi chiedo se sia uno di quei colpi coreografici
che si vedono solo nelle forme o se venga applicato abitualmente nei
combattimenti (se è così può essere interessante). Qual'e il nome del colpo
di preciso?

> Ad esempio, l'Ascia di Hanuman
Ehm, volevo dire "Ascia di Ramasul" (si scrive cosě?)


          Si,esiste,è il JuJITSU.
Ma ricorda che un buon maestro rende l'arte completa,anche se tu sei e
rimarrai sempre il maestro di te stesso.


Quel calcio del film ha un nome con Scimmia o elefante (in inglese) non
ricordo il nome