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Titolo: Scusate la provocazione, ma.......tutta questa elettronica

 
Forse faro' un discorso fuori luogo per i tempi;
Non č per l'astra, la mia macchiana ce l'ho anch'io ormai sono tutte a
questo livello, ma č per l'elettronica:
RIPORTO DA ALTRO POST
<<Sulla nuova Astra Station Wagon si puň sperimentare
......................................con i sistemi elettronici IDSPlus e
CDC (Continuous Damping
Control).Questo................................................................dei
sistemi ESPPlus, ABS e CDC tramite un
velocissimo databus CAN (Controller Area Network)
es.................................dispositivo HSA (Hill Start Assist) che
facilita le partenze in salita.......>>.....e tralascio altre ed
eventuali.............
Ma mi spiegate con tutta Questa elettronica quanto cavolo di probabilitŕ ci
sono che ti "ciocchi" un qualsiasi affarino di questi e quanto spendi per
metterci le mani su controlli e tester pensando che fra flussometri e
debimetri e valvole EGR abbiamo giŕ i nostri problemi?
ho cambiato settimana scorda, fortunatamente dopo 140.000 km) flussometro e
valvola (ERG o EGR nn ricordo) e fra pezzi e manodopera ho speso euro 480.
Non sono per rimanere senza servosterzo, ma mi (VI) chiedo c'č
l'affidabilitŕ (duratura) per dotare le nostre auto di tutta questa
elettronica?
Secondo me dopo 100.000 km minimo devi spendere in manutenzione gli stessi
soldi che hai speso per comprarla. secondo me ci sognamo che le auto moderne
arriveranno ai 250.000 km delle vecchie tipo, croma, golf , e anche opel del
passato.
Non prendetemi per Cavernicolo.
bye
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Non prendetemi per Cavernicolo.
No, hai semplicemente ragione. Bastano l'iniezione elettronica, il clima e
gli alzavetri, oltre al servosterzo idraulico.
E un'ottima meccanica. Ma nell'era dei computer e dei telefonini queste cose
non se le caga più nessuno.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 problemi?
Prezzi altissimi.
Questi gadgettini elettronici vanno bene per chi tiene la macchina qualche
anno.
Chi terrà queste auto infarcite di elettronica per 10-15 anni (quando la
vettura comincia a mostrare i "segni dell'età") IMHO piangerà lacrime amare.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 gli alzavetri, oltre al servosterzo idraulico
+
ABS, airbag, Computer di bordo

 ABS, airbag, Computer di bordo
+ regolazione elettrica dei sedili (con memoria, magari anche per volante e
specchietti)
cp

 specchietti)
No, quello non lo vorrei. Gli specchietti elettrici ripiegabili si però...
Anche il navigatore/TV suvvia.....
Alla fine chi se ne frega... Per viaggiare a 25 km/h di media W 
l'elettronica e i giocattoli

 No, quello non lo vorrei.
Neanch'io, se esietessero sedili con regolazione continua delle posizioni,
ed usassi l'auto solamente io.
Ma recuperare ogni volta la posizione, e magari trovare che l'inclinzione
ideale dello schienale e' proprio quella a meta' tra i due scatti...
cp

 Non prendetemi per Cavernicolo.
Assolutamente no... concordo in pieno con la tua tesi..
236.000 km :)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 24 kKm/234,5 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)

 Non prendetemi per Cavernicolo.
Se invece del pecoraro che il giorno prima elaborava i Garelli ci fossero
dappertutto meccanici con i controcoglioni=voglia di studiare non ci sarebbe
un cazzo di problema nell'elettronica.
Poi ci sarebbe da fare un  discorso sul fatto che la documentazione dovrebbe
essere TOTALMENTE APERTA  ...ma su questo argomento salta fuori il talebano
che e' in me e quindi evitiamo.
Se poi invece vuoi fare il solito discorso l'ESP non lo voglio perche' sono
Sochmacher ...questa cosa mia sempre fatto sorridere, perdona.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver

 cosa te ne fai  ?
Non posso piů farne a meno, da quando ho l'MFA...

 elettronica?
c'è una cosa che non hai capito: le auto moderne non sono progettate per
essere durature, ma per durare massimo 10 anni.
stanno prendendo l'andazzo dei cellulari e dell'elettronica di consumo.
con la differenza che i prezzi del nuovo stanno lievitando in maniera
preoccupante.
l'elettronica serve per far lievitare il prezzo, e per farti sentire
felice dell'inculata, perchè hai l'HSA.
tanto quando l'auto avrà "già" 100mila km, dirai che è vecchia e non
funziona più niente, quindi ne comprerai una nuova.
per questo sono sempre più convinto che è molto poco saggio spendere più
di 20-30 mila euro per un'auto nuova.
Le emozioni me le cerco con le auto classiche o "vecchie", quelle sì che
mi accendono la passione
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 facilita le partenze in salita
mi fa pena per chi lo ordina, piuttosto che sorridere.
e comunque l'ESP non lo voglio perchč sono sochmacher.
PS: la subaru monta da 10-20 anni l'HSA e non c'č niente di elettronico:
un rinvio meccanico va ad agire sui freni posteriori quando shiacci
frizione e freno insieme. se molli il freno e tieni la frizione
schiacciata, i freni posteriori rimangono bloccati, cosě non
indietreggi.
quando molli anche la frizione, i freni posteriori si sbloccano


 e se sono cannate le cose che ti visualizza ?
Il tempo non credo proprio...
Il consumo QUANTO è cannato me lo ricavo io (40% in meno rispetto al gas 
effettivamente consumato)
I km percorsi hanno errore 1% in genere (su 100 km segna 101, da quel 
che vedo sulle riviste)
Questi 3 sensori + il livello carburante sono sufficienti per fornire 
qualsiasi tipo di informazione (autonomia, consumo medio, velocità 
media..etc)

 elettronico:
E questo va bene perche' e' meccanico? ...allora ho ragione quando sostengo
che e' un partito preso solo perche' "e' un computatore".


 che e' un partito preso solo perche' "e' un computatore".
no, è un partito preso perchè "siccome è elettronico, costa di più" e il
prezzo della macchina carica di spazzatura inutile lievita.
e se si rompe quello subaru, lo ripari magari con un cacciavite, quello
elettronico magari ti fa accendere un albero di natale nel cruscotto e
per ripararlo devi sostituire una centralina da 100 euro.


 funziona più niente, quindi ne comprerai una nuova.
E' assurdo se fai un po' di km a 100.000 ci arrvi in tre anni.
Chi ha ogni tre anni 17.000 euro sempre disponibili per una macchina nuova
(sempre che nell'usato ti diano 8.000 euro?)
Perchè non dovrebbero metterti una garanzia di 10 anni sulle componenti
elettroniche come per la carrozzeria? mica ci vai a mettergli mano, e
rischiano meno che sul motore perchè o la carrozzeria perchè l'usura
dell'elettronica non dipende da quanto la usi.
Io sono ancora dell'idea che se compro un'auto nuova devo essere a posto per
6 anni e 200.000 km, forse sto andando fuori mercato.
ben per voi se potete comprare un'auto quando vi pare.
ciao


 6 anni e 200.000 km, forse sto andando fuori mercato.
200mila km è il minimo.


 anni
Ma quando mai.
cp


 200mila km è il minimo.
spero proprio,
sono già a 141.000 km e fra un anno non so dove..................
hai sempre il dubbio comunque perchè se la do via adesso, mi danno ancora
qualcosa,
se la do via con 210.000 km mi sa che mi danno un calcio in c****o
no, scherzo, però con 210.000 km potrò solo comprare un nuovo, in permuta
con un unsato va bene se mi daranno 4.000 euri.
bye


 Ma quando mai.
un cellulare mediamente mi dura un paio di anni
un cd portatile mi dura un anno massimo, un pc anhe meno.
In campo automobilistico: la vecchia serie E di mio padre ha iniziato ad
accusare noie elettroniche (controllo di  trazione disattivo) dopo 3
anni/150mila km
Sabato ho provato una mercedes classe E del 1995 (dieci anni neanche) e
quel poco che c'era di elettronico in cabina non funzionava (autoradio
sostituita, termometro temperatura esterna segnava -38° subito dopo
l'avviamento e poi si spegneva, una spia ignota era accesa fissa nel
cruscotto) -termometro e autoradio erano gli unici display lcd presenti
nell'abitacolo-


 Sabato ho provato una mercedes classe E del 1995 (dieci anni neanche) e
Non ti annoio con decine di esempi in cui l'elettronica non ha dato
problemi.
D'altro canto potrei anche portare esempi, come i tuoi, di rotture precoci,
ma non mi sento di generalizzare: prodotti elettronici ben fatti sono
assolutamente durevoli.


 nell'abitacolo-
Il mio computer di bordo sta per compiere 14 anni e non li sente.. Tutto 
l'impianto elettrico della mia macchina non mi ha mai dato un problema. 
La 405 di mio padre idem..., ormai ha 8 anni.
Non diciamo cazzate... La macchina non è certo il luogo ideale per 
l'elettronica (temperature variabili, vibrazioni etc) ma la tua teoria è 
un po' sballata...
Certo poi tutto si può rompere, in particolare i condensatori dei 
televisori dopo 10 anni, ma non è detto..... Mia nonna è in montagna con 
una tv 14" b/n che ha una valanga di anni e si ostina a non volerla 
cambiare.

 molto dura se ben raffreddati)
Io collezionavo Console, ho un Vectrex della MB di quando avevo 10 anni.
Sono sicuro che funziona ancora.


 assolutamente durevoli.
appunto, ma non è nell'interesse dei produttori produrre beni
elettronici durevoli.
a me è capitato di chiedere l'assistenza su prodotti hp post garanzia:
in tutti  i casi la riparazione costava più di un prodotto equivalente
nuovo:
su una fotocamera che avrà avuto non più di 3 megapixel, per la rottura
del display lcd mi hanno detto che non mi avrebbero riparato la mia, ma
data una fotocamera uguale ricondizionata. prezzo= 200 o 250 euro, non
ricordo. con 170 mio padre ha comprato una epson da 4 megapixel.
per lo schermo di un portatile mi hanno chiesto a secco 600 euro, senza
neanche voler sapere cosa avesse il pc: con poco più ho preso un fisso
con masterizzatore dvd


 un po' sballata...
la mia teoria (confermata da impressioni di altre persone) è che alcuni
componenti elettronici vengano deliberatamente progettati per guastarsi,
in modo da aumentare le vendite dei nuovi apparecchi (non essendo più
conveniente la riparazione di un apparecchio obsoleto già dopo 1 anno).


 Sono sicuro che funziona ancora.
io al mare ho ancora un amiga 500 e un atari con la console in simil
radica.
comunque vi batto tutti, il riscaldamento automatico della mia SC
(elettronico) ha 25 anni e ancora funziona, a parte il motorino che
regola la valvola di aria calda, che è un po' stanco :-P


 cruscotto e per ripararlo devi sostituire una centralina da 100 euro.
Non ne so abbastanza di meccanica per poter replicare a questa tua
affermazione, me ne rammarico.


 nuovo:
Vero, per prodotti integralmente, o quasi, elettornici, e, tutto sommato,
economici: l'intervento minimo di un tecnico costa, di sola mano d'opera, di
piu' del prodotto finito.
Fortunatamente un po' meno vero per le automobili: conviene cambiare il
sensore da 250 euro (o anche 4 sensori se sei particolarmente sfortunato)
che buttare via l'auto. Un semiasse o un differenziale costano decisamente
di piu'.


 regola la valvola di aria calda, che è un po' stanco :-P
Vedi :P


 che buttare via l'auto.
in alcuni casi, per auto molto vecchie, 4 sensori costano più del valore
residuo dell'auto: ho visto una bmw serie 3 degli anni 80 (ma sembrava
comunque una delle ultime serie E30) rottamata perchè la pompa della
benzina era rotta.
in altri casi, anche se l'auto è nuova, conviene buttarla via (anche se
qui si esula dall'elettronica) ho visto una polo quasi nuova,destinata
al rottamaio. aveva avuto un incidente frontale non grave, ma si erano
aperti tutti gli airbag, e sostituirli costava più del valore dell'auto.
e continuo a pensare che vengano di proposito inseriti degli anelli
deboli anche nell'elettronica delle auto per "dare da mangiare" alle
conce che fanno pagare salate delle riparazioni (che in alcuni casi si
riducono a staccare un connettore e attaccare un nuovo componente) o,
nelle ipotesi peggiori, favorire la sostituzione di un mezzo datato ma
altrimenti funzionante


 Vedi :P
infatti è un'auto prodotta quando le macchine erano fatte per durare nel
tempo.
PS: tanto per dirne una, attualmente le 996 porsche vengono vendute
usate sui 30mila euro, con una svalutazione imbarazzante. è il segno dei
tempi: auto usa e getta :-(


 cruscotto e per ripararlo devi sostituire una centralina da 100 euro.
Non ne so abbastanza di meccanica per poter replicare a questa tua
affermazione, me ne rammarico.
-- 



 Non per dire ma le macchine moderne con tutta la loro elettronica sono molto
più affidabili delle macchine di 20 anni fa. E sono molto piu sicure. Parlo
di sicurezza contro gli incidenti e penso all'ABS o all'ESP . Ma sono anche
molto piu precise nelle partenze, piu performanti nelle prestazioni a parità
di cavalli e molto più parche nei consumi. Certo può esserci un problema con
una centralina e quindi il meccanico di una volta oggi è impotente a
metterci le mani. In compenso se prima ero dal meccanico una volta ogni 2/3
mesi per problemi allo spinterogeno (chi se lo ricorda ?) e ero terrorizzato
quando entravo in una pozzanghera di acqua... oggi questo non avviene più .
Ma potrei citare molti altri casi.
Certo..non tutti i sistemi proposti dalle case sono utili e interessanti per
noi...come quell'HSA (o come si chiama) ma forse se chiedessi a una donna ti
risponderebbe che gli fa comodo cosi come i sensori del parcheggio :)))))
Si tratta di poter scegliere se averli o no. FInchè posso scegliere non vedo
il problema,. quando me li ritroverò già inclusi e pagati e non potrò dire
non lo voglio perchè non mi interessano..allora magari cambierò idea.


 conce
Per fortuna la mia esprienza mi fa pensare diversamente. Spero di non
dovermi ricredere :-)



Vedi NO, :-P il motorino non è elettronica, e solo un gingillo elettrico :-P
Infatti quasi sempre se si rompe qualcosa nella elettronica (discorso
condensatori a parte e al netto da sovratensioni causate da scariche varie),
e quasi sempre la parte elettromeccanica: interruttori, connettori,
attuatori vari...
Zotto

 Vabbe', se i rottamai fanno schifo ...
era da un meccanico opel, che la doveva far pressare perchè il cliente
non la voleva riparare



Ok,
concordo perfettamente ma alcune cose che oramai ti vengono date di serie
cosa fai le fai togliere?
oppure se ti si guasta fai senza? le lasci cosě, e se ti corrompono altre
funzioni?
io sono contento delle macchine moderne, vorrei solo che si raggiunga un
livello di elettronica affidabile.
poi se fanno i soldi con i ricambi, siamo inc*lati tutti, a me questo non
sta per niente bene.


 dei tempi: auto usa e getta :-(
Ne guadagna pero' chi e' appassionato e con pochi schei, il risvolto
positivo infondo c'e' :)
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Furgoncino Overcloccato Driver

 elettromeccanica: interruttori, connettori, attuatori vari...
Infatti nel mio campo, ripeto superata la fase infantile che a volte e' una
tragedia, il cruccio piu' grosso sono i dischi nella loro parte
elettromeccanica (Io sono un po' tranquillo solo se c'e' un Array Raid 1 o
5)
Ci sarebbe da fare un discorso anche sugli alimentatori ma esula.


> ABS, airbag, Computer di bordo
L'ABS, occhei, airbag pure, il cdb anche no.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

non lo voglio perchè non mi interessano..allora magari cambierò idea.
Quoto.
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

 Renault 4 se non erro era proprio 100).
130km/h di tachimetro, 110km/h più o meno.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net