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Titolo: perle di saggezza

ieri sera, a conclusione di un allenamento a dir poco massacrante, il
Maestro ha voluto spiegarci un po' il Karate...E mentre parlava, io
sorridevo pensando a questo NG, alle cose che si dicono sul Karate, e ho
avuto la conferma di avere trovato un buon Maestro...
Allora, per quanto riguarda il fatto che il Karate e' troppo contratto, ci
e' stata fatta la predica, perche' fare kime non significa essere rigidi, ma
anzi va ricercata una assoluta fluidita' di movimento...bisogna sempre
essere rilassati per far fluire l'energia, per poi concentrarla nel momento
del kime.
Sul fatto che il Karate non sia utile in strada, ci ha rifatto il discorso
di 'un colpo, una vita', specificando che bisogna allenarsi a chiudere il
colpo affondando, e non controllando. Il colpo va controllato in kumite e in
gara, per cui chi ti insegna solo a controllare, e' perche' magari vuole
instradarti piu' che altro alle gare, ma non ti insegna bene.
E poi ha portato una critica nei confronti di quelli che amano sport dove in
gara si ha il contatto pieno, perche' se, pur con il contatto pieno,
riescono a far durare l'incontro per diversi minuti, significa che non sono
tecniche cosi' efficaci. Se lo scopo fosse questo, nel Karate gli incontri
dovrebbero finire dopo i primissimi colpi. Ha salvato giusto la Muay Thai,
ma quella praticata fuori federazioni in Thailandia...perche' li' rimane in
piedi davvero solo uno (e questo lo posso confermare, avendo avuto una
cugina laotiana, trapiantata in Thailandia). Mentre le AM dovrebbero portare
ad uno spirito + pacifico di pura difesa, per cui e' insensato fare male ad
un avversario....
Magari pensate siano una mare di idiozie...io so solo che il mio rispetto
per il Dojo in cui pratico cresce, e tanto basta! :))))
Osss!
Stefania
(Karate Shotokan)

On Wed, 31 Oct 2001, Stefania wrote:
S >Allora, per quanto riguarda il fatto che il Karate e' troppo contratto, ci
S >e' stata fatta la predica, perche' fare kime non significa essere rigidi, ma
S >anzi va ricercata una assoluta fluidita' di movimento...bisogna sempre
S >essere rilassati per far fluire l'energia, per poi concentrarla nel momento
S >del kime.
E si` che sono anni che lo vado dicendo... E` che qui non ci crede nessuno
:)))
S >E poi ha portato una critica nei confronti di quelli che amano sport dove in
S >gara si ha il contatto pieno, perche' se, pur con il contatto pieno,
S >riescono a far durare l'incontro per diversi minuti, significa che non sono
S >tecniche cosi' efficaci. Se lo scopo fosse questo, nel Karate gli incontri
S >dovrebbero finire dopo i primissimi colpi.
Su questo bisogna fare un minimo di attenzione. Ricorda che tra atleti
allenati non e` poi cosi` banale fare arrivare in maniera del tutto
efficace una tecnica, per quanto questa sia potente. O c'e` una grande
differenza di capacita` tra i due, oppure un incontro finisce con il
prolungarsi per diverso tempo prima che la stanchezza o la tecnica
prevalgano.
S >Magari pensate siano una mare di idiozie...io so solo che il mio rispetto
S >per il Dojo in cui pratico cresce, e tanto basta! :))))
Nooo, perche' ci fai cosi` cattivi? Ragazzi, chi ha distribuito le foto
dei partecipanti? :))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 per il Dojo in cui pratico cresce, e tanto basta! :))))
Buon per tutti !!!
^_^
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 E si` che sono anni che lo vado dicendo... E` che qui non ci crede nessuno
Si vede ke li hanno impostati male... veri veri fazil :)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate


Saluti Donato (WT)
---------------------------
"La paura uccide la mente,
la prudenza salve l'intelligente"

 possibile!
Mi sembra anche la cosa + saggia scappare...puoi sempre trovare uno con la
pistola, e allora credo non ci sia AM che tenga. E poi perche' dovrei
rovinarmi la salute ??? Che fai, gufi???? ^______^
Stefania


Saluti Donato (Wing Tsun)
---------------------------
"La paura uccide la mente,
la prudenza salva l'intelligente"

 ad uno spirito + pacifico di pura difesa, 
Difendersi senza saper picchiare?? A mio avviso e' una utopia.
Ciao, Krecker

 Difendersi senza saper picchiare?? A mio avviso e' una utopia.
No.
Devi solo saper correre velocemente.
Molto velocemente.
Pensa ad un tipo veloce .......
Fatto ?
Ok.
Di più !!
--
Ciao
Franco

Franco wrote:

ehhh, mi hai fatto tornare in mente le parole di un istruttorone della 
SCS di Prato: << Se vi capita di essere aggrediti o anche solo 
infastiditi in strada mi raccomando: Scappate!! Non mettetevi 
assolutamente a provare quello che fate qui'... la parola d'ordine e' 
corere!!! i 800 metri siepi.>> (lo stava dicendo a 2 ragazzette carucce 
che si erano iscritte da poco e che in due non facevano 80 Kg :-))
Una delle ragazze allora gli fa, tutta infervorata: <<Se uno ti 
aggredisce allora te scappi di dorsa giusto??>>
E lui gli risponde: <<Non sono mai stato bravo a correre>>.
Ciao, Krecker

 E lui gli risponde: <<Non sono mai stato bravo a correre>>.
ROTFL !!!
^____^
--
Ciao
Franco

 chiedi a lince che studia medicina.
Sei un amico... ^____^
Io sono ancora agli inizi, per cui ciò che dico potrebbe non essere
corretto. ^___^
Scherzi a parte... secondo alcuni in determinate posizioni di varie
discipline marziali vi sono dei carichi articolari e muscolari troppo
elevati per dei praticanti normali-medi, questo porterebbe alla lunga a dei
problemi articolari.
Il problema è che non vi sono (per quanto ne so) studi a riguardo... anche
qui cercherò di approfondire.
Altro discorso per il condizionamento osseo. Per quanto graduale è sempre un
processo traumatico a carico del tessuto osseo, per cui IMHO, anche se i
benefici sono elevati in combattimento, si rischiano infiammazioni.
MA E' SOLO LA MIA OPINIONE...
Saluti Lince


Ih ih ih ih grandioso!
Max Kenpo karate

 chiedi a lince che studia medicina.
Vedo tante ginocchiere in palestra, purtroppo... ma quando una cosa ti piace
e' difficile farsi fermare da questo...
Comunque, al di la' del piacere per una discussione costruttiva, volevo
chiarirti anche questo: non volevo portare sul NG verita' assolute, ne'
critiche, anzi ...qui mi trovo benissimo. E' che a me Karate piace, ho
enorme stima per il mio Maestro, e dovevi esserci ieri sera: allenamento
esaltante, concluso da un bellissimo discorso...
Osss! ^_____^
Stefania

 Difendersi senza saper picchiare?? A mio avviso e' una utopia.
Non difendersi senza picchiare...non vedo come!!! Ma usare le AM solo se hai
*bisogno* di difenderti....e non perche' sei un appassionato di risse e vuoi
fare qualcosa che ti permetta di stendere che fino a ieri ti ha
massacrato...
Stefania

 E lui gli risponde:
<<Non sono mai stato bravo a correre>>.
ROTFL!!! ^________^
Saluti Lince

 esaltante, concluso da un bellissimo discorso...
L'importante che ti diverta in cio' che fai e che tu sia felice, e
soprattutto che tu abbi uno spirito critico su cio' che ti viene detto.


 cerco di avere il giusto atteggiamento mentale: non paranoica, ma
preparata.
Come hai ragione sembra la presentazione di un corso di WT!!! ^____^
Saluti Lince!

 non l'avesse fermata :))) )
TUA CUGINA??? E che fine hanno fatto le creature dolci ed angelicate che
dovremmo difendere??? O___O
Saluti Lince!!!

 o alla sua esecuzione... chiariamo.
Ma di che parli ;-)))))))))) ?
H__________________H
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!/6° Dan Abuse

accoppare un valetudoca di 120 Kg con 2 colpi...
...senza contare che il tizio in questione non e' che se ne stia
proprio fermino. 
A volte si vedono incontri che finiscono al primo colpo, ma in genere
finche' non si viene un po' frollati non si serve il mento dicendo
"Toh, picchiami qui!"... :)
[Invero ne ho visto uno di Valetudo davvero da ridere: parte
l'incontro, il tizio si tuffa a pesce senza manco fare una finta
cercando di afferrare l'altro... che contemporaneamente stava partendo
con un low kick. La tibia si pianta sull'orecchio destro del
pesciolino: incontro finito. ] 
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

colpo affondando, e non controllando.
</quote>
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 25/10/2001)

combattenti. :)
E' arrivato da noi uno nuovo, che fa il massaggiatore... E in effetti e'
bravissimo!


E lui gli risponde: <<Non sono mai stato bravo a correre>>.
Grandioso!


 Mi sembra un po' in contraddizione con quello che ha detto prima.
Non e' in contraddizione....nel Karate in gara non si cerca esattamente il
contatto pieno. In strada se ti attaccano e' meglio che li stendi subito, ma
*se* ti attaccano.
Stefania

 soprattutto che tu abbi uno spirito critico su cio' che ti viene detto.
Speravo di essere compresa...Preferisco perdere tempo a discutere, piuttosto
che essere considerata stupida e lasciata perdere! :)))
Stefania

 ha scritto nel messaggio
news:9rp5e4$v55s3$1...@ID-104779.news.dfncis.de...

E se l'aggressore è più veloce di te?
D'altra parte ci alleniamo a dare e a prendere pugni e calci, non a correre
(se non nella fase di riscaldamento).
Una volta, avevo un appuntamento con un mio amico che si allenava con noi e
quando ero sul luogo, lo vedo arrivare che correva come un forsennato,
inseguito da 2 tizi, lo raggiungono e cominciano a menarlo, mentre lui,
stremato dalla corsa, cade a terra continuando a ricevere calci e pugni.
Immediatamente corro verso di loro, gridando, i due iniziano a scappare,
solo che uno ha voluto infierire un ultimo colpo al mio amico a terra. Grave
errore da parte sua, perché mi ha permesso di raggiungerlo e di colpirlo con
un paio di calci al volto ed al corpo, lasciandolo a terra esanime. Quando
ho aiutato il mio amico a rialzarsi, mi ha raccontato quello che era
successo prima. A quanto pare i due tizi, volevano rapinarlo e dopo che lui
gli aveva dato il portafogli, questi si sono incazzati perché non aveva
soldi e volevano dargli una lezione. A quel punto lui è scappato inseguito
dagli altri due. Prima di andarcene il mio amico si china sull'agressore
ancora a terra e recupera il suo portafogli. Io vedo che il tipo si sta'
riprendendo, mi chino verso di lui, gli sfilo il portafogli, prendo la sua
carta di identità, la apro e gli dico "Ora so chi sei e dove abiti, sappiti
regolare", gli getto il portafogli a terra e ce ne andiamo.
Morale della favola?
Fate voi, io in caso di aggressione (se sono io l'aggredito), so cosa fare,
so se è il caso di ignorare l'aggressore (tipo lite tra automobilisti)
magari sdrammatizzando il fatto, so se è il caso di scappare (tipo
energumeno che ti corre dietro, con le braghe calate, dicendoti parole
d'amore) e so quando è il caso di difendermi, magari prendendole, ma con la
consapevolezza di aver venduta cara la pelle. Fino ad oggi mi è andata bene
e devo dire che ho pochissime risse nel mio curriculum e quasi tutte in età
adolescenziale, forse per il fatto che sono sempre riuscito ad evitare,
prima ancora che lo scontro, la diatriba. Diverso il fatto, invece se sono
io l'aggressore......
Oss
e-M@n


Ecco, giusto, preparata, ti racconto un anedoto così come mi è stato
raccontato in palestra. Una volta in quella palestra c'era un atleta molto
bravo nel Kumite (tanto da aver gareggiato nelle Fiamme Oro). La sua tecnica
preferita era il Kizami-Gyako-Tsuki, era velocissimo, PA-PAM, 'na scheggia.
In gara eseguiva quasi esclusivamente quella tecnica. Una volta, adirittura
su quattro incontri, li ha vinti tutti solo con questa tecnica e tutti con
Ippon (daccordo, saranno stati scarsi gli avversari, però erano arrivati in
finale). Un giorno durante una lite, per una presunta precedenza, con un
automobilista, incazzato a tal punto da scendere dall'auto brandendo il
crick, lui gli ha rotto il naso con un Mawashi-geri al volto.
Che vuol dire? Che puoi essere preparata quanto vuoi, ma poi prevale
l'istinto, sia attaccando che scappando.
Oss
e-M@n


I danni alle articolazioni (sopratutto alle ginocchia) sono dovuti ad una
errata postura nelle posizioni, Zenkutsu-dachi con la gamba avanzata con il
ginocchio più indietro rispetto al piede e con il piede arretrato aperto a
45 gradi o adirittura a 90 gradi, Kokutsu-dachi con la gamba arretrata
piegata verso l'interno o il Kiba-dachi con entrambe le ginocchia rivolte
verso l'interno.
Questi sono solo alcuni casi di errate posture, prova ad eseguire queste
posizioni in velocità ed ecco che saltano i menischi e legamenti. Il mio
Maestro ha sempre curato l'esatta postura ed io ho sempre cercato di
seguirlo alla lettera, tanto che per rompermi il legamento del ginocchio, ho
dovuto farmi investire da un auto.
Oss
e-M@n

 H__________________H
Boh, ormai non sono più certo di nulla...
Scherzi a parte, cercavo di far capire che la durata di un combattimento non
può essere calcolata in base alla validità di una TECNICA o su come questa
viene eseguita.
Entrano in gioco tanti fattori, mille imprevisti che possono allungare la
durata dello scontro.
E' ovvio che se devo lottare per fare punto un po' di scherma ci sta bene...
;-)
Questo in ambito sportivo.
Per strada NO. Un combattimento reale deve durare pochissimi secondi, il
meno possibile, per dare poi la possibilità di scappare sfruttando la
"sorpresa".
Ma stiamo parlando di una situazione in cui ciò che è vietato in ambito
sportivo dovrebbe (a rigor di logica) essere addirittura ricercato.
Se poi in un kumitè la gente tende a colpire alla gola o ad affondare le
dita negli occhi... bè allora ho visto male fino ad adesso.
Saluti Lince

 dovuto farmi investire da un auto.
Esattamente. Ma detto da un karateka suona diverso... io faccio WT se no era
marketing!!! ^______^
Scherzo ovviamente!!!
Saluti Lince!

 io l'aggressore......
Non quoto è una perla di saggezza!!! ^___^
Saluti Lince

qui cercherò di approfondire.
Specifici per AM ,no!ma trovi una quantità infinita di studi su tanti altri
sport,e molte cose le puoi ricondurre alle AM.Cerca con Medline o Pubmed
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Difendersi senza saper picchiare?? A mio avviso e' una utopia.
A parte correre, sparare ed altro? Beh, si...

Potenzialmente hai un buon maestro di Karate e ragionate entrambi bene.
Personalmente nella difesa personale non ho mai dovuto dare un colpo risolutivo
per difendermi, quindi non affondavo i colpi.
Nb. In questo modo eviti le denunce, anche se non avevo a che fare con veri 
assassini ma dei bulli a volte con taglierini, coltelli sbarre d'acciaio,
son passati molti anni da quel periodo e se mi capitasse adesso dovrei colpire
duro sul serio visto che sono disallenato.
Però devo dire una cosa, il fatto di non  colpire duro mi dava sempre il tempo
di parare i colpi da parte di qualcun'altro e quindi evitare di essere colpito
o bloccato.
Riflettici...
-- 
Posted from  [212.171.227.125] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 massacrato...
ahh, vabbe' ovvio.
Ciao, Krecker

 "Toh, picchiami qui!"... :)
vabbe' certo, li' come entra un colpo uno dei due va a casa, ma il punto 
e' proprio questo... non e' facile che entrino i colpi.
Ruas-Oleg:
Oleg viene fermato dall'arbitro perche' una maschera di sangue a seguito 
di piu' di 70 pugni a mano nuda di Ruas... Perfettamente lucido e 
coscente Oleg ha dichiarato: Era ancora in grado di combattere per una 
mezzoretta, anche se ormai Ruas aveva vinto e' d'avvero un grande campione.
Ruas: Oleg e' la atatua piu' dura che abbia mai preso a cazzotti.
Ciao, Krecker

 alle fluttuanti, leve al braccio, al ginocchio e tanto tanto altro ancora...
ehh alla gola a uno che sta in guardia e come fai un passo falso ti 
lascia in terra??
Al naso?? dico hai mai visto uno andare KO pendendo colpi al naso?? 
Quella e' gente che se lo e' rotto infinite volte.
La colonna vertebrale e' dietro.
Le costole fluttuanti sono sotto 5 cm di adominali e i gomiti.
Comunque se ti sembra cosi' facile puoi sempre iscriverti... al WVC chi 
vince ne busca parecchi di soldi (e non solo di quelli) :-)))
Ciao, Krecker


Non sei affatto considerata stupida anzi l'esatto contrario per alcune
affermazioni che hai fatto.
Purtroppo sono abituato a trovare persone illuse dai loro maestri che l'AM
che praticano li rendano invulnerabili ma la realtà e tutt'altro, esistono
AM e sport più o meno efficaci, ma il problema di fondo che spesso le nostre
esperienze ci limitano a vedere e a credere a cio' che ci viene detto, per
orgoglio e mancanza di umiltà non guardiamo oltre la nostra punta del naso
(non sto parlando di te!).
Allora quando mi  ritrovo davanti bambini o ragazze illuse dai loro maestri
di poter padroneggiare non dico tutte le situazioni ma la maggior parte, mi
piange il cuore.


instradarti piu' che altro alle gare, ma non ti insegna bene.
ciao stefania,
non pratico karate, e vorrei chiedere una cosa che non ho ben capito:
se nel kumite il colpo si controlla, come ci si allena ad affondare il
colpo nella persona senza controllarlo?
ciao e buona pratica :-)
paola

possibile che nessuno si faccia male *sul serio* ???
Sul fatto che non si facciano male ho i miei dubbi. =))


 colpo nella persona senza controllarlo?
Intanto dovresti anche allenarti ad affondare i colpi su qualke tipo di 
colpitore (sacco, makiwara etc.) e poi il controllo non è uno switch: 
controllo-on/controllo-off, il controllo vero è decidere quanto forte 
colpire a seconda dei casi e del bersaglio... (kesso' al viso controllo al 
90%, al corpo al 40%, su un braccio al 5% :)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ha scritto nel messaggio
news:ufuE7.4846$zu5.2...@news1.tin.it...

Esattamente quello che pensavo anch'io!!!! Ottimo l'allenamento sul makiwara
(soprattutto per imparare a dare pugni senza sbriciolarsi la mano!), ma con
il sacco si scarica tutta la forza...peccato non se ne faccia molto di
allenamento di questo genere. Per la differenziazione del controllo mi
associo perfettamente. :))
Stefania

 Sul fatto che non si facciano male ho i miei dubbi. =))
Già.. solo che mettono in conto di incassare.
E si allenano appositamente !
Cmq basta guardare gli incontri professionistici (e non)
di Thae, Karate Shidokan, FF, KB, etc.
Se lì uno dice che non si fanno male... beh,
io devo avere proprio le idee confuse su cosa si intenda per 'dolore'.
Se per *sul serio* si intende rimetterci la pelle... o la carriera ...
ricordo che le protezioni e i regolamenti ci sono per questo.
E spesso non bastano a impedire *danni seri*.
Axe'
Guaiamum

 faccia molto di allenamento di questo genere. 
Andrebbe fatto tutti i gg almeno x un periodo medio/lungo... cosi' 
raggiungi un certo livello che in parte mantieni anche se smetti o ti 
alleni di meno (sempre se l'allenamento al makiwara č fatto 'in un certo 
modo' ;)))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 colpo e' meno efficace, o comunque si spreca fatica per niente.
A questo proposito, il mio Maestro dice sempre che se si porta un colpo
partendo contratti dall'inizio, esso ha perduto gran parte della sua
forza durante il movimento. Il kime è un'esplosione di forza che si
verifica al momento immediatamente precedente all'impatto. Senza
togliere che la rigidità impedisce poi i movimenti.
-- 
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817