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Titolo: Wing Tsun

Dopo aver praticato Karate Shotokan per piu' di dieci anni ho deciso, per 
curiosita', di provare una lezione di Wing Tsun. Sono rimasto talmente 
colpito che ho deciso di seguire anche la lezione seguente... e poi le 
successive.
Ho quindi abbandonato la pratica del Karate per dedicarmi al Wing Tsun 
completamente.
L'idea semplice ed efficacissima alla base del WT e' "Non contrastare la 
forza ma cedergli".
Gli allenamenti del WT sono molto meno stressanti di quelli del Karate ed 
inoltre si impara a combattere su tutte le distanze ( lunga, media, corta, 
nulla ) e inoltre si studia come comportarsi in caso di lotta a terra e, 
cosa molto importante si impara come gestire una situazione che puo' 
capitare per strada anche dal punto di vista legale ( infatti si studia 
come attirare l'attenzione dei passanti su di se mostrandosi in 
atteggiamento di difesa prima di passare ai fatti. Il WT infatti e' 
assolutamente uno stile di difesa. )
Una cosa che molto mi ha colpito e' questa frase del mio maestro ( che 
sentii pronunciare proprio durante la prima lezione) :
"Il WT e' diverso dalle altre arti marziali per un motivo molto semplice:
non e' uno sport non esistono competizioni ne regole..
nel WT non ci si allena a combattere con un avversario che fa WT ma contro 
un avversario che puo fare qualsiasi cosa. La Boxe combatte contro la Boxe, 
lo Judo contro lo Judo, il Karate contro il Karate..
il WT combatte invece contro il mondo."
Ecco un esempio pratico che fin dalla prima lezione di WT mi ha fatto 
capire molte cose:
Se qualcuno cerca di afferrarti al collo una tipica difesa del Karate 
consiste, come si impara in alcuni Kata, nel bloccare l'attacco aprendo le 
braccia dell'avversario quindi contrattaccare di calcio o pugno. Il tutto 
in due tempi, in modo velocissimo ma pur sempre in due tempi come il Karate 
Shotokan prevede.
Nel WT la cosa si risolve in modo piu' pratico... si sferra un bel pugno in 
faccia all'aggressore quando questo allunga le mani. Vi assicuro che funziona.
Il WT e' questo: semplicita' ed efficacia.
Un'altra cosa simile se l'avversario cerca di colpirci al viso...
si para e si contrattacca contemporaneamente, il fatto di parare in un 
tempo poi contrattaccare in un secondo tempo e' assolutamente una perdita 
di tempo.
Riguardo i calci questi si parano con i calci e contemporaneamente si 
contrattacca.
Ogni tecnica di piede alta viene resa un suicidio da parte 
dall'avversario... cosi' come un suicidio e' tenere il peso in avanti sulla 
gamba anteriore che diventa bersaglio perfetto ad un attacco di piede con 
le scarpe (Ah dimenticavo.. il WT usa le scarpe).
Nel WT non si saltella ne ci si muove semplicemente si aspetta che 
l'avversario entri nel nostro raggio di azione ( sfera magnetica ) quindi 
si agisce senza curarsi di quello che sta facendo.
La difesa diventa un attacco che non si blocca alla prima tecnica ma 
prosegue fino a quando l'avversario e' in condizioni di non nuocere.
Durante l'attacco si cerca di andare addosso all'avversario togliendoli 
spazio ed equilibrio e contemporaneamente pronti a cedere ad ogni suo 
tentativo aggirando la sua forza per colpirlo da un'altra parte.
La forza nel WT non serve. Quello che importa e' la velocita', la 
determinazione e la precisione.
Basta saper dove colpire e con poca forza si ottiene tutto quello che si vuole.
Io mi allenavo molto nei calci alti lavorando al sacco e usando altri 
attrezzi... adesso ne ho capito l'inutilita' e uso solo calci bassi. Un 
calcio alto non arrivera' mai a segno in un combattimento da strada a meno 
che non ci si trovi di fronte uno sprovveduto.
Il calcio piu' efficace in assoluto e' quello al ginocchio, il resto e' 
superfluo.
Lo scotto da pagare per far funzionare il WT e' la precisione che occorre 
applicare.
Le misure sono fondamentali.. e un errore di pochi cm significa 
compromettere l'efficacia della tecnica.
Occorre moltissima pazienza e io...praticamente ho ricominciato da zero..!
Credo assolutamente che ne valga la pena.
Saluti e
ditemi cosa ne pensate.
-- 
Posted from 
costanza.ducato.it
 [195.223.187.98] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ditemi cosa ne pensate.
Benevenuto nel mondo del gongfu cinese! =)
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

 ditemi cosa ne pensate.
Che il tuo post mi sembra uno Spot !!!
Spero che sia " l'entusiasmo del principiante " .
Ciao e buon allenamento !!!
LicheIgor

 ditemi cosa ne pensate.
Apri la mente e apri il cuore e mettiti all'ascolto!!!
ciao
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 inoltre si impara a combattere su tutte le distanze ( lunga, media, corta,
E lo può praticare pure Maurizio Costanzo! :^)))))))))
Caro amico, tu del karate non hai capito proprio nulla!
Saluti,

ditemi cosa ne pensate.
HAi molto entusiasmo, speriamo non sia un fuoco di
paglia. Pero' io sono convinto che non e' cosi'
semplice liquidare la faccenda, sa davanti non hai
uno sprovveduto.
Auguri :-)
Bone

ditemi cosa ne pensate.
Che il WT ha affascinato anche me, ma sono in una fase di profonda
crisi marziale (insomma, al Karate proprio non riesco a rinunciare,
però è più d'un anno che non vado nel mio dojo, ma nemmeno inizio il
WT! Chi vincerà?).
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
fai bene ad essere entusiasta di quello che fai l'entusiasmo è alla base
delle cose fatte bene. Tieni solo a mente alcune cose:
Il WT no è l'unica arte che ha le caratteristiche da te descritte. Il WT non
è l'arte che fa i migliori combattenti, semplicemente perchè nessun'arte
potrà mai essere tale in quanto ogni singolo combattimento e ogni singola
situazione fanno storia a parte.
Pratica senza mai perdere il controllo del tuo cervello che deve sempre
essere la parte più allenata.
Se il Karate ha dei difetti io non vrdo tra questi il fatto di necessitare
di allenamenti duri, anzi questo per me sarebbe un pregio.
Ciao, Pino

"> ditemi cosa ne pensate.
Ciao Roberto,
fondamentalmente sono concorde con le opinioni degli altri
newsgrouppari,in particolare con quanto affermato da LicheIgor
e Robin,con un occhio di riguardo anche alla affermazione
di CKTC!
Però onestamente devo anche congratularmi con te per la tua
capacità di "riciclarti",dopo 10 anni dedicati ad una determinata
Arte non deve essere stato facile!
Ti auguro un buon lavoro!
Alessio (Aikido)
P.S.Per il futuro ti consiglierei di evitare questi toni da reclame!

 wrote in message
5.0.0.25.0.200101...@192.168.70.133...

Allora, per prima cosa vorrei dirti che hai fatto male ad abbandonare il
Karate, nel senso che avresti fatto meglio a continuare la pratica di uno
iniziando al contempo con il Wing Tsun (Leung Ting immagino...), e
nonostante quello che gli altri mi potranno dire penso che se una persona
pratica arti marziali debba orientarsi verso differenti stili. Per quanto
riguarda l'efficacia devo ammettere che il WT è veramente efficace, ma non
credo sia giusto abbandonare il Karate. Forse dico questo perchè il mio
maestro di Karate ci insegna contemporaneamente il Sanda, rendendo il
combattimento più vario, ma è anche vero che il vero studio del Karate
inizia praticamente dopo il conseguimento del 1°dan, e in dieci anni di
pratica...
Comunque non voglio criticare il WT, anzi.... dico solo di continuare anche
il Karate, di aggiungere sempre qualcosa di proprio alle due arti e di
essere sempre aperti alle novità. Con questo ho finito, ciao e buona
pratica.


Caro amico,mi piace vedere tutto questo tuo entusiasmo e mi fa ricordare me
stesso quando iniziai AiKiDo...
volevo solo dirti che in linea generale rispetto tutto ciò che hai esposto
nel tuo post:le qualità di " efficacia " rapida e pronta del WT,le sue
risposte in un unico tempo e prima fra tutte il tuo discutibile abbandono su
2 piedi del Karate nonostante i tanti anni di pratica ( credo assidua ) e i
sicuri sacrifici che cotale pratica sicuramente ti abbia procurato.
Dove mi sento di controbbattere è sul discorso dei calci alti.
E' vero che,in linea di max i + comodi,i + sicuri,ma sopratutto i + " letali
",sono i calci bassi a ginocchia,tibia e caviglie;ma,x esperienza xsonale,ti
consiglio di avere un pò + gli ochhi aperti: ho un amico cintura nera ( non
so che livello ) di Taekwondo che,quando alza le gambe e fa x colpirmi,non
mi fa neppure vedere il movimento!!! Questo tipo non è il solo a possedere
una tecnica di gamba così veloce,conosco altri ragazzi che fanno
full-contact che tirano degli hight-kick di tutto rispetto...delle mazzate
frustate che nonsiamai ti pigliano in faccia alla sprovvista....BAM! Rimani
a terra decapitato!!!
Ti posso assicurare che è così.
Un ultimo consiglio...la tua arte,il WT è un'arte splendida,completa e
indiscutibilmente efficace...ma non è l'unica!
Non essere troppo sicuro di ciò o vedrai quante legnate ti becchi!!! ^___^
A questo mondo non si può essere sicuri di niente!!!
Ciao e buon chi-sao!
         ____ SILVIO ____
                   ( AiKiDo & Tai-Ji Quan )

> E lo può praticare pure Maurizio Costanzo! :^)))))))))
ROTFLASC!!!!
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 ditemi cosa ne pensate.
Saluti ed Auguri per il nuovo anno.
Fa piacere veder si tal entusiasmo .. non per questo si deve pensare che
certi principi di un sistema di difesa o stile di combattimento siano
esclusivi dell'arte che si sta studiando o che siano straordinarie novità..
anche il tuo Si-Gung Kernspecht ammette in un suo libro che molti concetti
da lui "scoperti" nel WT erano ben noti a Greci e Romani.. ed andiamo ben
oltre i 300 annucci del Wing Chun.
Lo stesso errore possiamo farlo quando pensiamo che il combattere a mani
nude con "contorcimento degli arti" alias leve, sbilanciamenti, proiezioni,
calci laterali, prese, gomitate, colpi di taglio ecc. siano esclusiva delle
arti marziali orientali!
In vero c'è tantissimo da riscoprire della nostra tradizione.
                                                       Messer Alessandro
                                           ( Compagnia delle Armi e delle
Arti ) - 
www.atreides.net/lacompagnia
                                              (Confraternita della Nova
Scrimia) - 
www.novascrimia.com

Sono contento delle opinioni che mi avete inviato e alcune sono 
interessanti e piene di buon senso.
Ringrazio e ammiro chi mi ha risposto criticandomi ma sempre con la 
cortesia e il rispetto che un praticante di ogni arte marziale dovrebbe 
avere. Dopotutto  e' l'aspetto mentale quello che alla fine dovrebbe 
migliorare di piu', non quello fisico.
Chi mi offende o replica in modo scortese ( peraltro senza conoscermi.. 
quindi ancora piu' scortese ) pensi bene a cosa avrebbe pensato lui stesso 
se qualcuno gli avesse fatto la stessa cosa.
La cortesia verso l'altro, avversario o amico che sia, e' la prima cosa 
importante.
Ad un allievo che sbaglia il maestro insegna la cosa giusta mentre la 
persona sciocca lo offende.
Per i toni esagerati del mio messagio ammetto che avete ragione. Mi sono 
lasciato prendere dall'entusiasmo ma, essendo un principiante assoluto del 
WT, non poteva che essere cosi'. Quindi sicuramente avrete capito e mi 
perdonerete anzi, spero che facciate di piu' dandomi consigli sulle cose 
che vi sembrano sbagliate.
Per i calci alti la cosa mi interessa parecchio visto che proprio nei calci 
alti io mi allenavo di piu'.
Un calcio alto e' molto piu' rischioso di uno basso quindi solo per questo 
andrebbe considerato con cura.
Sparare un ushiro o un mawashi al volto tanto per esordire con qualcosa non 
e' la cosa piu' giusta ed inoltre rivela una certa paura ( chi usa di piu' 
i calci molto spesso lo fa per che ha paura di avvicinarsi all'avversario ).
Inoltre, cosa non da poco, i calci alti consumano molta energia.
Mi ricordo di aver visto uno splendido incontro, anni fa, tra la nazionale 
Giapponese e quella Italiana, e...
non ho mai visto un solo calcio alto... solo pochissimi Mae-geri ed un 
ottimo Ushiro-geri fatti entrambi dai Giapponesi. Tutte le tecniche di 
calcio erano basse.
Per il resto erano tutte tecniche di pugno.
Ma ricordo pure un bellissimo stage con un Maestro Giapponese che usava 
soprattutto calci... pero' considerato il livello del personaggio non credo 
faccia testo.
Inoltre dare un calcio alto a "freddo" e' pericoloso e comunque sarebbe da 
folli sferrare un calcio alto all'inizio di un combattimento quando 
l'avversario e' pronto e riposato... casomai si potrebbe tentarlo dopo 
averlo fiaccato.
Una cosa in piu' che mi viene in mente e' che e' molto piu' facile parare 
un calcio alto che uno basso.
Chi usa i calci in modo velocissimo puo' usare i calci alti... ma chi, come 
la maggior parte delle persone, ha una velocita' normale ? Aggiungete poi 
le scarpe ( che in palestra non si usano ) magari gli scarponi... o gli 
stivali.
Quindi essendo io il primo ad avere sempre puntato sui calci alti (e che 
ora si e' molto... molto calmato) permettetemi di consigliare a tutti i 
nuovi praticanti ( i piu' anziani lo sanno meglio di me ) che prima si 
impara a tirare calci bassi poi, forse, si pensa a quelli alti.
Un'altra cosa che mi interessava discutere e' l'efficacia di una parata 
Shotokan.
L'idea nel parare dovrebbe essere quella di attaccare in modo da ottenere 
un risultato gia con questa tecnica.
Resta il fatto comunque che ci sono i due tempi.. quindi il pugno arriva 
sempre un attimo dopo.
La cosa funziona ad alti livelli o negli allenamenti in palestra 
dichiarati. Ma in una situazione reale non e' cosi' semplice. Quante volte 
si e' potuto vedere, in una gara di Kumite, una parata con il Kime' che fa 
punto ?
Insisto poi sul fatto che un praticante di Karate si allena sempre e solo 
contro un altro praticante di Karate ( a meno che il maestro non sia di 
ampie vedute e proponga allenamenti particolari ) e questo e' un grosso limite.
Quanti di voi hanno avuto l'occasione di tentare (dico tentare) una parata 
su un bel gancio dato di spalla e corpo da un boxeur ? Un mio amico boxeur, 
anche lui praticante di Karate, ha vinto molte gare usando le tecniche di 
pugno della boxe. Le volte che perdeva era perche' gli avversari al primo 
pugno andavano giu' come pere e lui veniva squalificato. Questo avvalora la 
tesi che il Karateka di fronte ad un non-Karateka si trova in difficolta'.
P.S.
Rispondetemi con opinioni e io sono pronto a discutere ed a cambiare le mie..
rispondetemi con offese o frasi liquidatorie ed io non ho niente da dirvi 
perche' la scortesia si ripaga con una sola moneta: l'indifferenza.
Vi saluto.
Roberto


 tesi che il Karateka di fronte ad un non-Karateka si trova in difficolta'.
Quindi la tua disquisione non è piu' sul Wing Tsun, ma sui presunti limiti
del Karate, precisamente Shotokan.
Tutti i sistemi hanno dei limiti...  perchè non ci dici cosa ti sembra di
aver trovato proprio nel Wing Tsun ?
I miei ossequi,
                                      Messer Alessandro
                               ( 
www.novascrimia.com
 )

Ciao Messer Alessandro	
mi colpisce il tuo modo "educato" di esprimere opinioni contro il sempre 
piu' comune senso delle offese che nei NewsGroup dilaga.
Allora.. non metto in dubbio che tutto quello che c'e' ha sempre qualcosa 
che lo precede...
quindi non discuto nulla di quello che dici.
Io volevo solo esprimere alcune cose che credo di aver capito del WT.
Alcune sono probabilmente sbagliate ma col tempo lo sapro'.
Il fatto che io abbia estremizzato alcuni concetti e' perche' si tratta di 
concetti estremi.
Colpire qualcuno per fargli male ( questo e' cio' che un'arte di lotta fa ) 
e' un concetto estremo quindi occorre concretizzarlo nella maniera piu' 
efficace possibile.
Se un tizzone acceso ti cade su un braccio cosa fai ? sposti il braccio per 
vedere cosa c'e' poi scacci il tizzone ? Io non credo..!
Per il fatto delle scarpe, allenarsi senza allontana dalla realta', che poi 
un Karateka usi le scarpe fuori... hehe...
mi pare ovvio... :O)
Per la "Sfera magnetica" a quanto ho capito si tratta di una ipotetica 
sfera che separa l'avversario da te.
Appena l'avversario entra in contatto con la sfera allora e' a portata e 
puoi ataccarlo.
Insomma e' un modo per esprimere la "distanza" tra te e il tuo avversario.
Pero' devo ammettere che torna utile pensare ad una sfera che ti circonda.. 
e che tu sei inattivo fintanto che l'avversario non tocca la sfera.
Riguardo "la chiusura delle linee d'attacco dove le metti? Il tempo ? Il 
modo con cui colpisci?" a proposito del modo di attaccare hai perfettamente 
ragione.
Per i 300 annucci del WT.. non dimenticare che chi lo ha fondato aveva alle 
spalle tutto il resto.
Sarebbe come dire che la fisica moderna non vale una cicca perche' e 
giovane.... ma si basa sulla fisica tradizionale.!!
L'uomo da sempre si basa su quello che hanno fatto i suoi 
predecessori...altrimenti non ci sarebbe progresso.
Per me il WT e' una straordinaria novita' ma non dico certo che e' l'unica 
e che e' la risposta a tutto.
Pero' io... da qualche parte devo pur iniziare.
Ti faccio gli auguri e a presto.



Spero di non averti urtato con la mia risposta Roberto.
Non volevo offenderti ma semplicemente dirti che,a questo mondo,niente è
xfetto.
Anche il WT avrà dei limiti,come tutte le AM,del resto x il solo fatto di
essere state
create/ricavate e praticate da noi " imperfetti " esseri umani! ^____^
        ____ Silvio _____
                ( AiKiDo,Tai-Ji Quan e tanta umiltà! ) ;o)

>>... cosi' come un suicidio e' tenere il peso in avanti sulla
gamba anteriore che diventa bersaglio perfetto ad un attacco di piede
Suvvia finiamola con sto discorso della distribuzione dei pesi : il gioco
del peso indietro è tutto un bluff! Io sono alto 184cm e peso 82 kg. Se mi
piazzo in Zenkutsu dachi non riuscirai mai a spazzarmi DA FERMO. Per questi
studi preferisco la teoria del ASHI BARAI : togliere l'appoggio un attmo
prima che l'avversario ci stabilisca il suo peso. E, anche se in statica
puoi sistemarti col peso sulla gamba posteriore,per avanzare DEVI passare
anche solo x 1 attimo davanti.
Per il resto ti do ragione, fermo restando che in combattimento nulla E' ma
tutto Può Essere.
Fabio Branno
(Aikido e Wing Tsun)
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 


 ditemi cosa ne pensate.
di fare attenzione all'ambiente, purtroppo nella federazione di Leung Ting,
alla quale tu appartieni, ci sono, in mezzo alla brava gene diverse teste
calde, che possono rovinare l'ambiente.
per il resto....dacci dentro e buon lavoro!!!
Giorgio (hung gar)

 mi pare ovvio... :O)
O C@@zzo, ecco perchè mi prendono tutti per il culo quando esco...
MAMMA ! Fuori le peppe !
ciao
ste

 Arte non deve essere stato facile!
Effettivamente!!!...
Tac
(aikido)

 completamente.
Scusami la domanda franca: non ti è venuto il dubbio che al karate che 
imparavi mancasse qualcosa???... Voglio dire, contrattaccare 
contemporaneamente è un concetto (sebben difficile) quasi banale.... Mai 
sentito parlare di ko no sen, sen no sen e sen sen no sen (eppure sono 
concetti giappo...).
Ed è solo un esempio. Non per dire che il wt sia brutto anzi (anche se a 
volte sento brutte cose...).
Tac
(aikido)

 serve mandarlo all'ospedale. Capisco che il tuo e'
Forse lo pensi perchè a te non hanno insegnato cosa fare una volta 
realizzata tale presa.... (non voglio essere offensivo, ma mi sembra una 
concreta possibilità...).
Probabilmente un buon praticante di Muay Thai la penserebbe 
diversamente. (perlomeno, credo che nell'istante della presa le sue 
rotule e i suoi gomiti sorriderebbero...)
Tac
(aikido)

 >fai bene ad essere entusiasta di quello che fai l'entusiasmo è alla base 
delle cose fatte bene.
Verissimo. Spero di mantenerlo sempre.
 >Tieni solo a mente alcune cose: Il WT no è l'unica arte che ha le 
caratteristiche da te descritte.
Su questo non ci sono dubbi. Come non ci sono dubbi che non e' un'arte che 
fa il combattente forte ma il contrario. Se Hiroshi Shirai e' fortissimo 
non vuol necessariamente dire che il Karate sia la migliore arte marziale 
del mondo. Io credo che lui abbia trovato nel Karate il mezzo migliore per 
esprimere al massimo le sue potenzialita'. Ma non tutti siamo uguali.
 >Pratica senza mai perdere il controllo del tuo cervello che deve sempre 
essere la parte più allenata.
Sono d'accordissimo. D'altra parte lo scopo di un'AT dovrebbe essere quello 
di migliorare il carattere creando uomini che non usano la violenza.
 >Se il Karate ha dei difetti io non vedo tra questi il fatto di 
necessitare di allenamenti duri, anzi questo per me sarebbe un pregio.
Io volevo dire che moltissimi allenamenti che ho fatto, molto duri, non 
lasciavano poi nient'altro che una buona forma fisica. Questo perche' si 
poneva piu' enfasi sul corpo che non, come dici tu, sul cervello.
Nel WT invece, almeno per ora, la cosa mi pare equlibrata.
Ciao Pino
a presto.
-- 
Posted from 
costanza.ducato.it
 [195.223.187.98] 


Uno degli allenamenti tipici dello stile Shotokan tradizionale consiste 
nell'andare indietro parando e tornare avanti contrattaccando.
Per questo ci sono anche gare vere e proprie in cui si dichiara la tecnica 
poi si eseguono i due tempi.
Nei Kata i due tempi sono dappertutto. Parata e contrattacco.
Tant'e che il contrattacco parte quando il piede che va indietro tocca 
terra per poter scaricare la potenza dopo che la parata e' avvenuta.
Inoltre il gioco d'anca che da forza al colpo prende il via proprio dalla 
controtorsione dopo la parata.. ossia nel secondo tempo.
Certamente esistono anche gli attacchi contemporanei alla parata ( anche in 
alcuni Kata )
ma non sono la regola.
Prendi una cintura nera digli di mostrarti una difesa da pugno o da calcio 
e ti mostrera' i due tempi.
Nelle gare di kumite o si agisce d'incontro oppure si para e si 
contrattacca e mai si usano le parate tradizionali ma una sorta di parata 
sportiva.
Il mio maestro di Karate che ammiro e rispetto molto mi ha sempe insegnato 
il miglior Karate Shotokan e il fatto che abbia scelto il WT non significa 
che considero tutto il mio passato da buttare.
Semplicemente ho trovato il WT piu' adatto alle possibilita' del mio corpo.
Ciao
Roberto


Ti faccio gli auguri e a presto.
Grazie ancora e buon allenamento!
       Messer Alessandro - Istr. Novizio NOVA SCRIMIA
 
www.atreides.net/lacompagnia
 
www.novascrimia.com

 rotule e i suoi gomiti sorriderebbero...)
(^_^)' *SMILE*
CRASH!!!! (Rumore di gomito nei denti...)

 tutto Può Essere.
Per la serie: sai come comincia, non sai come finisce...

concreta possibilita...).
Forse hai equivocato quello che intendevo dire:
non intendevo che un kote gaeshi non serve a
niente. Intendevo dire che una persona che sa cosa
sta facendo, a mio avviso (e quindi anche un
praticante di Muay Thai) non allunga le mani per
afferrarti il collo. Quindi uno che cerca di
afferrarti il collo e' uno sprovveduto e
spaccargli il muso (e magari fargli fare la fine
del famoso giocatore di qualche settiamna fa) non
mi sembra una delle migliori soluzioni.
Il Kote Gaeshi se non sbaglio (non pratico aikido)
puo' aprire la strada a tante leve/bloccaggi,
adatti a risolvere certe situazioni nel modo meno
dannoso possibile (con una leva si puo' bloccare e
controllare, con un cartone meno), che evita
rimorsi.

rotule e i suoi gomiti sorriderebbero...)
Ma un praticante di MT non farebbe certi errori,
quindi io non farei altri errori che porterebbero
lui a commetterne degli altri che a loro
volta.....
Bone

 afferrarti il collo.
Mah... sappi una cosa: se io allungo le mani per prenderti il collo,
sicuramente non lo faccio scoprendomi e mettendo un cartello "colpiscimi"...
e se un avversario ti arriva al collo, sono uccelli per diabetici...

completamente una perdita di tempo ^____^
Anke perkč in genere (nel karate x es.) le parate non sono solo difese
(nel senso ke non servono solo ad evitare di essere colpiti) ma attacchi
all'arto avversario ... vedi anke per es. stili di kungfu come l'hung
gar.. per cui.. ogni cosa ha la sua funzione e il suo perkč... ;))

La pensavo anche io come te fino a quando durante un allenamento
il nostro maestro ci ha fatto provare cosa realmente si sente quando uno 
cerca di strozzarti premendoti sulla gola il pollice con forza.
Naturalmente la cosa era un esempio quindi nella realta' e' molto peggio.
Il primo istinto e' chiudere gli occhi e ritrarsi afferrando le braccia 
dell'avversario... e cedendo a questo istinto si finisce male.
Quello che voglio dire.. e' che una cosa e' provare una tecnica pulita con 
un avversario che dichiara la sua tecnica e che modera la sua forza.. 
un'altra cosa e' invece la realta'.
Per questo la prima cosa da controllare e' l'istinto il modo di fare. Credo 
che pratiche come la meditazione o il controllo del respiro o il Tai Chi, 
lo Yoga ecc.. insomma le cose che insegnano i cosidetti Stili Interni siano 
molto importanti ( e per quello che ho potuto vedere poco considerati ).
Per quanto riguarda il fatto che solo uno sprovveduto cerca di afferrarti 
al collo mi pare che nel Chi-Sau del WT ci siano le prese al collo ed 
inoltre il collo e' uno dei bersaglio principali.
La reazione certo deve essere in base alla situazione.
Se ti afferra al collo un'ubriaco di certo non gli sferri un pugno ma 
cerchi solo di liberarti... se invece ti afferra al collo uno strupratore o 
uno che vuole ucciderti la risposta non sara' essere tanto moderata.
La cosa difficile e' mettere in pratica le cose.
Per esempio se non ci si allena a combattere si avra' sempre paura di 
combattere..
se non si prova ad incassare certi colpi ( non dico di allenarsi a prender 
botte ) non si sapra' mai come si reagira' a questi.
Una cosa che considero importante e' l'allenamento usando caschetto, 
corpetti, guanti, paratibie ecc in modo da poter provare sia a dare i colpi 
che a sentirli.
Inoltre l'uso del sacco ( non del Makiwara che sfonda le articolazioni ) mi 
sembra fondamentale.
Questo non viene fatto, per lo meno secondo la mia esperienza.
Saluti.


In realtà,credo,la differenza tra i due stili,Shotokan e WT,è grossomodo
quella che passa tra la maggior parte degli stili cinesi e giapponesi.
IMHO in Cina le AM sono "Chuan" ossia "Boxe". La sfida tra i praticanti è in
genere un combattimento,tipo gara, senza regole,che finiva per lo + col ko
di uno dei due. Le guardie degli stili di KF sono tese ad essere il +
coperti possibile rispetto ad UN avversario che ti sta di fronte.
Le AM giapponesi sono BuJitsu,Sistemi per la guerra.Studiate per un
combattimento essenzialmente teso all'uccisione dell'altro,o degli altri,
sono assolutamente non-spettacolari (alle guerre non c'è pubblico) e
finalizzate alla più immediata eliminazione dell'avversario.
Il Karate è,tradizionalmente parlando, un' AM del non ritorno.Le sue
posizioni, così basse e lunghe,lasciano intendere che in ogni colpo ci si
sta giocando la vita e che dopo essere partiti non esiste la possibilità di
tornare.
"In Budo non si va mai indietro",dice il mitico P.Gouttard.
Un altra cosa :non capisco perchè si dice che nel WT non è necessaria la
forza.
Tsuki di karate utilizza lo spostamento d'anca,la rotazione del
polso,l'estenzione quasi totale del braccio e la velocità al posto della
forza fisica,ma il pugno del WT manca di questi accorgimenti e tirato senza
forza sembrerebbe inutile.
Infatti,escluso Leun Ting, che possiede un'energia interna da paura, tutti i
M° di WT hanno il fisicaccio.....
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 



Fabio il problema è che troppe persone parlano di cose che non sanno,che non
conoscono e allora si fanno delle idee proprie che purtroppo non
corrispondono alla realtà e da qui in poi è confusione.
a presto
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 forza sembrerebbe inutile.
Ha altri accorgimenti.........


 (Da una storia vera) (Per Red ed Albos: Zitto chi sape o' juoco!)
ROTFL!!! ^__________^
Zitti, zitti...parlano i fatti!! ^_____^
--
Ciao, Red
Free Fight-ex Karate Shotokan, Aikido.


Acc... almeno non ingrasso :-)))
Io non voglio degenerare in una partita a scacchi
virtuale con mossa e contromossa...
Uffa, alla fine intendevo solo dire che bisogna
sempre stare attenti a menare le mani di brutto e
che e' "conveniente" scegliere la tecnica meno
dannosa...
Bone

 mi sembra una delle migliori soluzioni.
Sprovveduto un cavolo, secondo me, è chiaro. Mica è detto che lo afferra 
per farsi calciare le palle in un vago tentativo di strangolamento. 
Potrebbe anche e semplicemente afferrarlo per metterti in CLINCH e 
ridurti a brandelli con gomiti e ginocchia... Inoltre una presa in 
clinch (la cui traiettoria è identica a quella dello studio scolastico) 
permette strangolamento meccanico (credo possa essere definito così) 
mentre si procede al resto. Ah... e si può sterzare l'avversario mentre 
lo si colpisce, in modo da sbatterlo su tutti gli spigoli che ci sono, 
sbatterlo per terra... inutile dire che mentre succede non capisci un 
cazzo. 
E questo solo per quel che riguarda la Thay... una volta abbassata la 
tua testa è possibile mettere in chiave il collo con qualche bella leva 
stile kali o anche un classico kubi nage (che però nell'aikido non si 
studia piu').
Questo intendevo.
Tac
p.s.: se invece la presa non è al collo ma alla testa (come al solito la 
traiettoria è la stessa e non sai quale l'avversario effettuerà) è 
possibile infilare le dita negli occhi, *durante*....

 mi sembra una delle migliori soluzioni.
Sprovveduto un cavolo, secondo me, è chiaro. Mica è detto che lo afferra 


 Ha altri accorgimenti.........
Perchè non elencarli ;-))) ?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ha scritto nel messaggio
news:3a525885...@news.inwind.it...

Sono perfettamente d'accordo ^____^


Inoltre l'uso del sacco ( non del Makiwara che sfonda le articolazioni )
Perkè la pensi cosi? ke differenze vedi tra le due cose?

tesi che il Karateka di fronte ad un non-Karateka si trova in difficolta'.
Anke altri marzialisti ke non sono mai usciti dalla loro palestra!!

spiego :).
Ahhhh anche tu mi odiiii :-(((   :-))))
Leggi sopra. Lungi da me voler ipotizzare
situazioni che nemmeno mi competono.
Purtroppo la mia profe di italiano non e' riuscita
a farmi imparare bene la lingua :-)
Bone


Un inchino a Tutti.
Albos.

Ciao...
Nel WT, a quanto ho visto finora, si colpiscono i punti vitali, quindi un 
colpo con poca forza puo' essere decisivo.
La differenza di cui parli tra Karate e WT secondo me rispecchia piu' la 
fisicita' dei due popoli.
I giapponesi piu' robusti e tarchiatelli hanno creato uno stile di lotta 
piu' statico e da sfondamento mentre i cinesi piu' longilinei e esili uno 
stile rotatorio e cedevole ( lancio un'opinione su cui commentare ).
Il Karate sviluppa, come giustamente dici tu, una forza prorompente e 
devastante concentrando tutta l'energia in un punto solo.. che e' il punto 
con cui si colpisce l'avversario.
Nelle gare di Karate infatti l'arbitro ferma i contendenti dopo la prima 
tecnica di attacco in pieno rispetto della filosofia del "un colpo solo" 
tipica del Karate Shotokan.
L'uso della forza mi pare piu' incisivo nel Karate che non nel WT. Questo 
perche' nel Karate si preme molto sulle posizioni forti e salde, sul non 
indietreggiare spingendo l'avversario ( forza psicologica ) e sul portare 
attacchi con tutta la forza ed energia possibili.
Nel WT invece c'e' molta piu' morbidezza e se l'avversario preme non si 
contrasta ma gli si cede. I pugni del WT sono diversi da quelli del Karate...
nel WT si tiene il pugno non saldamente chiuso ma semiaperto come se un 
filo d'aria potesse passarci dentro. Inoltre il pugno e' verticale non 
orizzontale e si usano le 2 nocche centrali non quelle immediatamente a 
sinistra per colpire.
Il tutto mi pare sia piu' naturale.
Certo la forza d'impatto risulta inferiore ma l'effetto dipende da dove si 
colpisce.
Un pugno senza forza tirato alla gola o al mento o ai reni o allo stomaco o 
in parti basse e' efficace.
Inoltre non usando sempre tutta la forza si e' piu' capaci di moderare un 
attacco che non sempre deve essere teso ad annientare l'avversario.
Per i maestri col fisicaccio hai ragione... ma non credo che questo sia 
essenziale.
Per esempio Yip Man ( grande figura del WT ) era un tipo molto esile e 
dall'aspetto innocuo.
ciao
-- 
Posted from 
costanza.ducato.it
 [195.223.187.98] 


L'uso del Makiwara e fortemente sconsigliato da ongi medico.
Intendo il Makiwara tradizionale quello duro di legno.
Ogni volta che si porta un pungo potente contro un oggetto rigido si riceve 
piu' o meno un contraccolpo della stessa intensita'. Questo danneggia le 
articolazione della mano del braccio e si ripercuote gravemente sulla schiena.
Inoltre che senso ha allenarsi a sfondare un muro quando quello che si va a 
colpire non e' un muro ?
Il sacco invece e' morbido e cedevole e rispecchia la realta'. Nessun uomo 
infatti e' duro e rigido come un pezzo di legno.
Inoltre e' facile rompere una tavola di legno tenuta ben salda.. ma provate 
a rompere un sacco...!!
Saluti


 stile rotatorio e cedevole ( lancio un'opinione su cui commentare ).
Molto Interessante la tua considerazione!!!!! Secondo voi come è strutturato
il nostro (Italiano) stile di lotta riguardo alla nostra fisicità e
mentalità??
Noi siamo certamente piu' robusti, più massicci, più alti, più aggressivi di
entrambi i popoli sopra descritti, è vero.. ma quali erano i nostri
avversari? .... dove / quando si è sviluppata l'Arte ? Penso che anche
questo sia importante per capire il Karate ed il Wing Tsun \ Chun come anche
la Scherma di Mani Libere (Arte dell'Abbracciare, Boxe del Carmine, Pugilato
dei Vicoli ecc.)
I miei ossequi a tutti,
                Messer Alessandro
 
www.atreides.net/lacompagnia
 
www.novascrimia.com

Ciao Robin!
Devo dire che mi piace molto il tuo modo di esprimerti e le tue
argomentazioni le ritrovo molto nella MIA visione di WT,come complemento
alla mia pratica di Aikido. Sarei veramente onorato di poter conoscere il
tuo Sifu se è vero quello che dici ;)))  Fammi sapere di qualche raduno!
Con  stima
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


 Fabio Branno
Non mancherò.
Grazie.


 coperti possibile rispetto ad UN avversario che ti sta di fronte.
Prendo per buona la tua definizione sulle AM japu xche non ne so molto, per
quello che riguarda gli stili cinesi pero', sei in errore.
Sono nate generalmente  come difesa personale, quindi per definizione contro
piu' avversari.
Successivamente sono diventati strumenti di rivolta, quindi anti esercito
(senza molto successo, visti i risultati, e oggi sono tornati ad occuparsi
di difesa personale.
quindi nessun uno contro uno, non sono sport, sono concepite per essere
utilizzate contro piu' avversari contemporaneamente.
per fare un parallelo col mondo japu, gli stili cinesi sono in genere
"jutsu" piuttsto che "do".
per quanto riguarda la spettacolarita', per chi non pratica stili cinesi e'
facile confondersi tra KF tradizionale e wushu, il wushu, nonostante
singnifichi letteramente "arte marziale" e' una codifica recente e
soprattutto "NON E' UN ARTE MARZIALE", ma una forma di ginnastica acrobatica
di derivazione marziale.
il KF tradizionale e' tutto tranne che spettacolare, e il Wing Chun e' tra
questi forse il meno spettacolare, la loro prima forma il siu lim tao si
esegue fermi sul posto.
saluti
Giorgio (hung gar)

 Parare un buon low-kick è un impresa non da poco (IMHO).......controllare
Verissimo... e molti se ne sono accorti ;-)))
E Cmq la parata del Low-Kick fatta per "raccogliere " il calcio è cmq +
lenta di una parata tipo "impatto" come si studia nella Thai... quindi
bisogna essere fulminei.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 le scarpe (Ah dimenticavo.. il WT usa le scarpe).
Vero... ma non credere che sia cosě facile spazzare un avversario.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Dimmi che scherzi... dimmi che stai scherzando...
Io non ci vedo niente di assurdo ;-)
Isolata la frase dal contesto (ovvio che non si tira a casaccio)
IMHO uno dei punti di forza del WT è proprio
la velocità... prova a pararli tutti quei pugni...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E


I controlli yap gerk e bong gerk che molti credono efficaci contro i low
kick vivono in una distanza in cui generalmente i low kick non vengono
tirati, è qui l'errore generale se uso uno di questi controlli in una
distanza efficace per il low kick sono uno stolto ^_^ in questa distanza non
si controlla ma si colpisce di anticipo( vedi timing e distanza), suddetti
controlli vengono usati per altri tipi di azioni non per i low kick!!!
datemi retta ;o))))


 Vero... ma non credere che sia cosě facile spazzare un avversario.
A meno che non sei Isidoro Volpe..... non molto sciolto, ma con un ashi
barai micidiale!!!


 :-)
---cut---
LOL! ^____^
Beh,asserivo questa cosa nei miei vecchi post e voi negavate in modo deciso
^____^
Ed ora abbiamo un altra conferma, gne gne gne ;oP
--
Hawk
Suguni mata!

 ditemi cosa ne pensate.
Penso che il Wt sia una gran bella AM,ma che a volte fomenti un po' troppo i
suoi praticanti... ;-)
Cmq continua a studiare con passione e non buttare via il karate come una
cosa inutile ,ma cerca di approfondire il discorso anche lì
(almeno questo è il mio consiglio ^___^) potresti scoprire delle cose
interessanti ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 Apri la mente e apri il cuore e mettiti all'ascolto!!!
Anche se sembra la pubblicità di Radio Maria ;o),mi accodo anche io al
saggio consiglio ^__^
P.S. Ma è possibile che tutti quelli he si chiamano Roberto fanno WT???
:o))))
--
Hawk
Suguni mata!

"Hawk" <miyamoto...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:wh256.241729$hk4.11...@news.infostrada.it...

Allora quando abbiamo parlato a quattrocchi e mi hai detto di aver capito
fingevi???
hawk potevi dirmelo , mi sarei spiegato in un altro modo ;))) e ti assicuro
che non mi sarei arrabbiato ^_____^
.....scherzo ,auguri falchetto ^_^
Robin

 :o))))
 Non dirlo a me ;o))) io non centro !!!
Robin

 tirati,
Per ora ho visto solo quelli ;-)))
Beh... ma se mentre si chiude la distanza alla distanza giusta parte un Low
Kick... lo si para con uno stop Kick o che altro!?!??!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Kick... lo si para con uno stop Kick o che altro!?!??!
La  mia idea è quella di rendere il più presto possibile l'aggressore
inoffensivo,ora per farlo scelgo di chiudere la distanza per poterlo colpire
e controllare,se la distanza (media)mi permette di andare con un passo a
controllare la sua gamba con la mia lo farò, altrimenti nel caso di distanze
maggiori provvederò a chiudere la distanza attraverso, per esempio ,un
calcio frontale, per poi controllarla ugualmente.
Voglio dire ,ci sono delle manovre di emergenza, ma in linea di massima
l'azione corretta è calciare d'anticipo o magari su un calcio
dell'aggressore.
Yap gerk e bong gerk sono per distanze minori e per livelli più alti (vedi
chi gerk)  ;o)))
a presto


:o))))
ROTFL!!! :-)))
Ora ho capito quel *grave* problema di cui mi parlava Robin... devo
cambiare nome, se voglio fare WT! ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Hah! Allora vedete che avevo ragone!LOL! ;o)))))))))
Non sai quanto!!!!!!!!!!!! ;-))))
(Robin mi ha fatto vedere come ha imparato a gesticolare come un vero
romano di borgata, ma *in realtà* ha già messo in moto il suo WT!!!
Della serie, «Amico parliamone», quello alzo un braccio per grattarsi
la testa e si ritrova già dieci pugni a catena messi a segno! ^____^)


 Uno degli allenamenti tipici dello stile Shotokan tradizionale consiste
---cut---
Scusami roberto,ma se non quoti (cioč riporti con quella specie di
freccetta)
almeno un pezzetto (oppure va bene anche solo il nome) del post della
persona alla quale rispondi non si riesce a capire a chi stai parlado.
--
Hawk
Suguni mata!

 Nella EWTO mai visto scritto niente del genere ^______^
---cut---
"Con un metodo intensivo scoprirai le tue possibilità,il tuo potenziale e ti
sentirai sicuro anche in situazioni pericolose"
"Se qualcuno ti prende il posto spetta a te decidere come reagire.Molte
volte stai zitto perchè non vuoi problemi.Ma poi te la prendi con te stesso"
"(testimonianza di un praticante) La sensazione che avevo passando per certi
quartieri è completamente combiata, grazie al WT"
Frasi prese da un volantino Ufficiale EWTO firmato Responsabile Nazionale
Sifu F. Cuciuffo
Ovviamnete il volantino è più soft della frase riportata da fabio (ed anche
più subdolo perchè fa leva su tutte le persone che si sentono delle vittime;
com'era quello slogan della WT Italia (che ,lo so, non è EWTO,ma da lì
deriva)? Prenditi la tua rivincita....).Non mi sembra tanto difficle credere
che se vengono scritte simili frasi su un volantino pubblicitario possano
essere
scritte le stesse cose (in forma più pesante) su un diplomino/pergamena da
dare ad
una persona "dell'ambiente"
--
Hawk
Suguni mata!

 inattaccabile,capace di portare morte e distruzione."
---cut---
Mmmh...aggiungiamo chicche su chicche...mmmhh...più ne sento.......
Ma mi spiegate come si può avere fiducia in una organizzazione che se ne
esce con delle simili boiate? (e scusate se mi infervoro ^___^)
E non mi venite a dire che la storia delle teste calde nel WT è relativa ad
alcuni soggetti e che non c'è una didattica sbagliata a monte perchè
continuo a ripere che a me sembrano balle,e le prove sono talmente lampanti
che mi sembra quasi sciocco farle notare.Tralasciando questo simpatico
aneddoto di cui ci ha parlato fabio (che magari è relativo solo ad un
abitudine del M° di questo signor Gigi) non si elencano tutte le boiate da
filo-rambo (non mi viene altro termine :o) ) che vengono propugnate dalla
EWTO di ting.Io ho incontrato praticanti di WT in gamba (ad esempio ho
conosciuto di persona Robin che oltre ad essere un ottima persona è anche
molto equilibrato e tutt'altro che esaltato),ma continuo a pensare sempre
più che siano queste
le eccezioni e che sia quasi un gesto eroico il loro rimanere "equilibrati"
con tutto il bombardamento di robaccia che arriva dalla EWTO (a cominciare
con le lezioni su come picchiare per strada senza incappare in problemi
legali alla diffusione ufficiale,che avviene ancora oggi, del filmato di una
rissa spacciandolo come film didattico,a dei volantini che hanno un che di
osceno: "POTENZIA IL TUO IO").
Ed è un vero peccato,lasciatemelo dire, perchè il Wing Chun è una AM
bellissima,ma quasi inavvicinabile.Per quante volte ho provato ad
avvicinarmi me ne sono sempre poi andato molto deluso,non tanto per le
cose che vengono proposte,ma per il *come* vengono proposte.
--
Hawk
Suguni mata!

 esce con delle simili boiate? (e scusate se mi infervoro ^___^)
Qui si parla della wing chun team italia e non dirmi che è la stessa cosa
;PPPPPP

Ok, lo sai che su molte cose siamo d'accordo ^_^ anche sulla storia di quei
volantini e su un certo tipo di publicità ma ti posso assicurare che a parte
la mia isola felice e le altre che conosco io ho avuto la possibilità e l'ho
tuttora di seguire gli stage di aggiornamento di Sigung kernspecht e non
vedo tutto il male da te descritto,sicuramente ci sono delle pecore nere e
non voglio dire che sono poche ma da qui a fare di tutta l'erba un fascio ce
ne passa, se non altro che pre principio e per inteliggenza, me lo dico da
solo ^_^, sono portato a non generalizzare!!!!
bastaaaaaaaa!!!!!!!!!!! ;o))))
Robin

 una persona "dell'ambiente"
ci credo anche io ma da lì deriva te lo potevi risparmiare qui si parla di
persone non di macchine!
Robin

infatti e' duro e rigido come un pezzo di legno.
Beh le ossa si...quasi ;)))

 anche solo x 1 attimo davanti.
Nemmeno qui sono d'accordo.....ole' !
Tanto per cominciare a Wt insegnano a far pressione verso terra con la gamba
anteriore, con l'ovvio risultato che la distribuzione dei pesi non è proprio
100-0
ma piuttosto 80-20 o giu' di li' ........il tutto ottenuto, pero', senza
spostare il corpo.
Per quanto riguarda l'avanzare tenendo la max parte del peso nella gamba
dietro,
 penso che sia assolutamente possibile se escludiamo l'attimo di inizio del
passo in cui almeno il 50% del peso deve essere posto sull'anteriore.
E' come se tu avanzassi lanciando davanti a te un rampino e poi
trascinandoti
verso di esso, non sei  mica obbligato a far passare il tuo peso sul rampino
?
ciao
LicheIgor

il KF tradizionale e' tutto tranne che spettacolare, 
Dipende... Le forme di Tang Lang tradizionale sono molto spettacolari.
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

 cambiare nome, se voglio fare WT! ;-)
ROTFL! puoi sempre chiamarti RobertoWT2 o Roberto WT secondo (che fa anche
più "fine" :o)  )
--
Hawk
Suguni mata!

 .....scherzo ,auguri falchetto ^_^
^___^
Auguri anche a te!
--
Hawk
Suguni mata!

molto equilibrato e tutt'altro che esaltato)
Tranne quando gli servono un involtino primavera scotto... ;-)
(meno male che era un ristorante cinese, pensa se fosse stato
giapponese!!!)
Che sia una forma di condizionamento del WT?
(quell'uomo ha fatto scuocere gli involtini primavere... uccidilo!
^_^)


bastaaaaaaaa!!!!!!!!!!! ;o))))
Non lo stuzzicate più... altrimenti abbandona la calma, diventa quella
macchina in grado di seminare morte e distruzione che tanto temete...
e poi vi viene a trovare nei vostri dojo! :-)
(avete presente "Dalla Cina con Furore"? Uno alla volta o... tutti
insieme?)
Cmq, sono d'accordo con Robin, adesso si sfiora la diffamazione... un
conto è indicare dei posti nei quali non è il caso di andare a
praticare se si è interessati ad un determinato stile di lotta, un
conto è "dare adosso" al WT indiscriminatamente ed incondizionatamente
come si sta facendo ora.
Francamente nei miei 18 anni di pratica marziale ho visto molte cose
veramente brutte.
Nella palestra nella quale ho fatto per due anni Shaolin, il Sifu è
stato arrestato per vendita illegale di videocassette porno, quando ho
fatto Tienshenpai, stavo con un Sifu che ti picchiava sullo stomaco di
sorpresa... le teste malate esistono dapperttutto... :-(
(no, non sono sfigato, infatti ho fatto tre anni di TKD con un grande
Maestro, ed anche col mio Sensei di Karate mi trovo abbastanza bene)


 chi gerk)  ;o)))
non capisco .......di fronte ad un lowkick come ti comporti !?!
Lascia stare l'anticipo che , se ce l'hai, sei gia' messo benino !
Lascia stare anche il caso in cui hai gia' chiuso la distanza  poiche',
se hai il contatto delle sue gambe con le tue, puoi "sentire" le sue spinte
e controllando puoi prevenirlo.
Io sono interessato all situazione dello scontro in ritardo !!
Lo so.........lo so.....se sono in ritardo ho gia' sbagliato tutto :-)))
Ciao
LicheIgor

 che mi sembra quasi sciocco farle notare.
Prove lampanti !!!!!
Oh , no , ancora filmatini visti a meta'  ( ehehehehehe risata satanica )
???
^___^
Volantini smaccatamente pubblicitari ???
Lezioni di prova con  "entusiasti" istruttori che reclamizzavano un pochino
troppo ?
La max parte di esse svolte a Napoli o dintorni ?
Ed ancora lezioni di prova ?
Mai iscritto per piu' di un mese in modo da conoscere "veramente" le persone
e sentire
che aria si respira  ?
Mai entrato veramente ??
Ed , ancora, altre organizzazioni di Wc ma che non sono la WTOI fanno tutte
brodo ?
Suvvvviiiiaaa......Hawk.......che la WTOI faccia una pubblicita' "forte" non
ci piove , che questa attiri anche molte teste calde e' pur vero,  ma di qui
a
condannare tutto il sistema , imho , ce ne passa !!!!
Inoltre le critiche che fai sono abbastanza pesanti poiche' quando dici
:" Ma mi spiegate come si può avere fiducia in una organizzazione che se ne
esce con delle simili boiate? " non sembri mostrare un gran rispetto
per tutte quelle persone che in questa organizzazione ci stanno e
si allenano quotidianamente con impegno !!
Ciao
LicheIgor

 Semplicemente ho trovato il WT piu' adatto alle possibilita' del mio
corpo.
giusto, tutto deve essere praticato in base alle proprie possibilita', non
ce lo vedo un ciccio di 150 kg praticare taekwondo!
Sia chiaro che a me piacciono tutte le arti marziali perche' tutte hanno i
loro pregi e difetti e sarebbe meglio integrarle piuttosto che criticarle.
Faccio un esempio
io usavo proiezioni tipo aikido(le preferivo rispetto a quelle tipo Judo)
perche' contemplate nelle applicazioni di karate, quindi perche' non
approfondire quell'aspetto praticando direttamente anche aikido; ed il
taekwondo per il calci, ecc; insomma credo di essermi spiegato.
ma non mi piace escludere tecniche perche' ritenute inutili , secondo me
esistono tecniche riuscite e non riuscite, e molto spesso quelle tecniche
ritenute inutili sono tecniche che NON SI SANNO ESEGUIRE(non sto gridando) e
non sono realmente inutili.
Giancarlo
1° Dan shotokan, e appassionato di tutti gli stili

 Lo so.........lo so.....se sono in ritardo ho gia' sbagliato tutto :-)))
^_^ bene, tralasciando la distanza e parlando di timing,se la tua azione è
troppo in ritardo rispetto all'attacco dell'aggressore,low kick,ovviamente
come puoi bene immaginare sei fregato(è vero potresti usare i controlli di
gamba come manovra di emergenza ma qui si stà parlando di chi gerk ;o))
E' importante capire come rapportarsi all'azione, è importante capire come
svuiluppare l'azione su tre dimensioni, la profondità è sempre parte
integrante dell'azione.....
Quando tu dici"Lascia stare l'anticipo che , se ce l'hai, sei gia' messo
benino"e dici"Lascia stare anche il caso in cui hai gia' chiuso la distanza
poiche',
se hai il contatto delle sue gambe con le tue, puoi "sentire" le sue
spinte...." secondo me queste due possibilità non sono casi fortuiti ma in
nostro modo d'agire,il nostro principio d'azione, se escludi questi vuol
dire che sei rimasto fermo e se rimani fermo non esiste Wing Tsun.
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"
P.s.  Ci si becca a Livorno???

>>>....kick vivono in una distanza in cui generalmente i low kick non
vengono
tirati, è qui l'errore generale se uso uno di questi controlli in una
distanza efficace per il low kick sono uno stolto ^_^ in questa distanza non
si controlla ma si colpisce di anticipo( vedi timing e distanza), suddetti
controlli vengono usati per altri tipi di azioni non per i low kick!!!
Condivido in pieno la tua tesi ed aggiungo che la capacità di gestire timing
e distanza sono molto superiori al padroneggiamento di qualsiasi tecnica!:)
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>>>Io sono interessato all situazione dello scontro in ritardo !!
Lo so.........lo so.....se sono in ritardo ho gia' sbagliato tutto :-)))
Io credo che le tecniche di am funzionino solo se le si usa come difesa.Se
tu ti avventi contro qcn,indipendentemente dalla tecnica, e quello sceglie
il giusto momento e tira un Low(o un high o un morso in testa:)) non c'è +
niente da fare.
Viceversa se qcn cerca di ATTACCARTI con un Low dovresti essere in grado di
scegliere un timing corretto per contrattaccare,meglio se d'anticipo.
E se sono in ritardo?
In Aikido c'è una pratica che si chiama "Crearsi il tempo". E' una cosa di
indubbia difficoltà,ma d'altronde ci troviamo in una situazione estrema!
Con un corretto gioco di gambe e un atemi o una finta che rallentino di un
attimo l'aggressore, si riesce a creare l'attimo propizio,allungando nel
tempo l'attacco si riesce a coglierlo d'anticipo pur essendo in ritardo!:)))
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 a farmi imparare bene la lingua :-)
Basta capirsi :-)
Tac
(aikido)

 eccezioni),
Ho visto un M° di Karate improntare una lezione proprio su
questo.
Mostrava come usare 3 arti contemporaneamente (parata-atemi al
volto-colpo di gamba al ginocchio).
E tutto in un tempo!
Il maestro è D.Boffelli di Venezia!
Un grande!!
Alessio (Aikido ex Karate)

e distanza sono molto superiori al padroneggiamento di qualsiasi tecnica!:)
Concordo, il timing e' importante !
Il fatto e' che tra 10 o 20 anni il mio tempo di reazione non sara'
piu' quello attuale ed allora una buona tecnica sara' un fattore 
essenziale !!!
Ciao
LicheIgor

 bastaaaaaaaa!!!!!!!!!!! ;o))))
Ok,ok generalizzare non è bene,ma un pochino è sempre necessario; nessuno
altrimenti potrebbe esprimere una opinione perchè dovrebbe conoscere TUTTO
su quell'argomento prima di parlare ^____^.Io,prima di criticare così
apertamente il WT,ho avuto esperienze (quasi tutte negative) in numero
sufficientemente elevato da farmi fare questa idea.
Ora,tornando al discorso "quante pecore nere ci sono" seguimi in questo
ragionamento: abbiamo capito che Mavilio era una testa calda e abbiamo visto
che molti suoi allievi (diciamo tutti quelli che io o le altre persone di
questo NG abbiamo visto o conosciuto) ne hanno ereditato l'  "impostazione".
Ma chi era Mavilio? Era il responsabile del sud Italia.Ora mi vengono da
fare due considerazioni:
1)Perchè la EWTO avrebbe dato un posto così importante ad un tipo esaltato
come Mavilio? Forse non lo consideravano abbastanza fuori al messaggio che
il WT vuole trasmettere?O forse Mavilio ,in fondo, aveva,ed ha, un
atteggiamento piuttosto diffuso nella EWTO anche a livello della direzione
tecnica?
Come dire,per fare un esempio relativo alla mia realtà: le teste calde
esistono anche nell'aikido,ma di certo non gli viene affidato un posto
importante nella "scala didattica",anzi,magari vengono "invogliati a provare
nuove esperienze" :o)
Ma forse questo è possibile perchè il controllo dell'aikido è ancora in mano
ai giapponesi (che saranno anche dei rompiba**e,ma almeno hanno un polso
fermo! ^___^)
2)Anche ammesso che Mavilio fosse una pecora nera, e che gli altri capi
istruttori fossere dei santi buddisti il cui unico interesse è che la pace
trionfi nel mondo :o), il fatto che lui fosse il punto di riferimento
didattico
per il sud vorrebbe dire,per deduzione logica,che almeno una buona parte
delle persone da lui "istruite" abbiano preso il WT nella forma proposta da
lui. E il fatto che metà Italia (o magari 1/3,dividendola in nord,centro
e sud) abbia appreso un WT "malato" non basta come numero per poter asserire
che le teste calde nel WT sono in numero piuttosto elevato? ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

 come tutte le publicità ^_^
---cut---
D'accordo,ma io ritengo che certe pubblicità siano pericolose e diseducative
(e non mi riferisco solo a quella del WT)
Il fatto che certe frasi facciano grande presa sulla gente non ne giustifica
l'utilizzo se possono portare a conseguenze pericolose.E il messaggio
"iscriviti al WT e potrai camminare per napoli senza aver più paura della
camorra" è un messaggio pericoloso,IMHO.
Hai mai sentito di quel ragazzo (non ricordo di quale zona in provincia di
napoli) che è stato sparato senza una ragione?E sai cosa ha risposto il
baby-killer (che è stato per fortuna arrestato)? "Mi aveva guardato"........
Questo è un posto pericoloso e fare "i galletti" nei posti pericolosi non
paga. Meglio dare poco nell'occhio e cercare di portare la pellaccia a casa
se si verifica una situazione pericolosa. Altro che pensare ai risvolti
legali e a crearsi i testimoni per non ricevere querele.....mentre ti
ritrovi a dire "non voglio combattere non voglio combattere" risci di
trovarti un coltello nella pancia infilatoci da un bastardello che ridendo
ti dice "io si".Un corso di DP qui a napoli (ma io ritengo che valga in
generale)più che a picchiare dovrebbe insegnare come non mettersi in
situazioni pericolose che possono arrivare allo scontro fisico (che per
quanto alcuni possano ritenere il contrario) non è mai un buon
affare,mai,anche se ne esci vittorioso
--
Hawk
Suguni mata!

 si allenano quotidianamente con impegno !!
In effetti non so perchè ci rimanete.Contenti voi.... ;oP
Se io sentissi Tada andare in giro dicendo "sapete,ho fatto il culo al M° di
karate Taldeitali" o se venissero pubblicate le "cassette didattiche" dei
pestaggi fatti da Chiba o se girassero volantini ufficiali aikikai con frasi
sciocche come quelle che ho scritto prima solo per attirare gente penso
proprio che abbandonerei l'aikido,o quanto meno l'aikikai (e magari
cercherei di fare aikido con un'altra federazione).Semplice. Per quanto il
mio maestro possa essere bravo ,se mi accorgo che il "sistema" non si muove
come piace a me e che non è in sintonia con quello che penso alzo i tacchi e
me ne vado (come ho fatto con la FILPJK; non che fosse una federazione di
esaltati,ma semplicemente non era in linea con il mio modo di intendere il
karate)
--
Hawk
Suguni mata!

nuove esperienze" :o)
Ah! Ora è tutto chiaro... le "teste calde" dell'Aikido vengono mandate
a fare WT. Quindi siete *voi* i responsabili! :-))))
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 Vero... ma non credere che sia cosě facile spazzare un avversario.
verissimo.
e' facile spazzare qualcuno sul palchetto della palestra, ma in strada,
ma un bel calcio "a spinta" sul ginocchio della gamba d'appoggio.........
...e si puo' fare anche su quella dietro :-)
Giorgio (hung gar)

 la velocità... prova a pararli tutti quei pugni...
perche' pararli?
ci sono altre soluzioni......
Giorgio (hung gar)

 > Questi programmi vengono chiamati "anti-suolo"
ho a casa la cassetta del programma anti suolo di Gutierrez..... se e'
quello il programma.....
.......siete fatti.... :-))))))))))))
tra l'altro lo "sparring" di Gutierrez faceva aikido, non ho mai visto uno
buttarsi  cosi'......nemmeno in palestra da Lallo.....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))
aiutoooooooo...........un uomo con la gonna mi
insegueee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 Dipende... Le forme di Tang Lang tradizionale sono molto spettacolari.
a giorni ti mando la famosa cassetta di Yeung  Ming (la manifestazione di
hong kong) c'ho messo un casino per sdoppiarla, ti allego anche l'elenco di
quali sono le forme di hung gar, cosi' po tu mi dai un'opinione e mi dici
quali sono quelle del tuo stile....
bye
Giorgio (hung gar)

 a fare WT. Quindi siete *voi* i responsabili! :-))))
LOL! :o)
Ebbene si: diffonderemo il male nel mondo.
Presto verra il tempo in cui ci riveleremo ai Jedi :o)))))))
--
Darth Hawk
Suguni mata!

 affare,mai,anche se ne esci vittorioso
Verissimo. cmq certi quartieri di Torino sono messi male allo stesso livello
:-(
Il problema e' che  si pretende  dalle AM delle "risposte" che le AM sono
soo tenute a darti.
mi spiego meglio, in palestra impari le tecniche,il tempo e la distanza, se
vuoi (ma non e detto) impari un po' a goverare la tensione, (uno scontro a
contatto pieno in palestra anche se e' in un ambiente "protetto" 1 contro
uno, con il mestro che guarda ed avantualmente interviene, non va preso cmq.
sottogamba) ma non e' fatta per insegnarti il buonsenso, quello lo devi
portare tu.
Cosi' come non e' fatta per le dispute legali, IMHO ovviamente.
Giorgio (hung gar)


WOW!!!!
domanda interessante!
finalmente qualcuno chiede: sono nella merda come ne esco?
ho provato ad applicare i pincipi che mi hanno insegnato, non ci sono
riuscito?
mi hanno preso di sorpresa che fo'?
.... e  soprattutto....sono vecchio, velocita' e fisico sono andati a farsi
benedire...come me la cavo?
queste si che sono domande.....
...solo che io non pratico WT, faccio (e pure male) Hung Gar........
pero' se ti interessa rispondo a maodo mio....
dunque, si parla di low kick.
prima precisazione il lo kick "da gara" generalmente si "spara" sulla
coscia,  gia' fa male questo ma.....in strada se incontri figli di benemata
madre (e incontri sempre e solo quelli) il low kick ti arriva sul ginocchio.
se sono in ritardo alzo semplicemente il tallone, se il colpo e' forte (e'
sempre forte) il colpo sposta il mia ginocchio all'interno ma, avendo solo
la punta in appoggio,  il colpo mi fa ruotare tutta la gamba.
Fa male, mi ritrovo in una posizione di svantaggio ma il mio ginocchio e'
intero.
Se l'avversario rientra (ma non e' una gara e non lo fa mai) recupero una
posizione meno svantaggiosa, in caso contrario (e ' sempre il caso
contrario) e l'avversario "scende" su di me con una raffica di colpi (a
catena, senza catena, mazzate alla Foggiana :-))) continuo la rotazione
della mia gamba, appoggio il ginocchio ed entrmbe le braccia a terra (cosi'
mi allontano temporaneamente) e scarico l'altra gamba con un colpo
diretto( non circolare xche si vede)
Ovviamente e' una misura di emergenza, non una tecnica fondamentale, ma se
sono alla frutta...
se il colpo arriva da piu' lontano, posso pensare di spostare la gamba fuori
misura (non provarci da "distanza thay", ti parte la gamba d'appoggio).
altrimenti mi sposto nella direzione da cui arriva il calcio, fa un male
cane ma conservo l'allineamento corretto e non mi saltano i legamenti......e
speri che l'adrenalina non ti faccia sentire troppo dolore.
Giorgio (hung gar)

 Giorgio (hung gar)
Scusa per il taglio selvaggio, ma si vedono già messaggi belli lunghi....
Toh che bella risposta! Si dall'inizio del thread avevo voglia ti provare a
dare una risposta
"pratica" ma la discussione si era spostata decisamente sul "tecnico"...
Sentite, io la butto lì. Una volta ha funzionato, ma ora sono quasi convinto
che sia stata
più questione di CULO che altro (e del fatto di avere un avversario forse
non FENOMENALE)...
Low Kick sul ginocchio dx, e non vi racconto come mai ero in ritardo,
mal messo, col peso sbagliato etc etc perchè se non mi prendete per i
fondelli
per un paio di secoli......
Ero in guardia chiusa a dx, mi sono lasciato cadere in ginocchio !
Ora, ho avuto culo perchè :
1) un low kick così lento lo tirano credo solo i cattivi dei film
2) sono bassino (o meglio sono alto esattamente come Tom Cruise, che poi è
la stessa cosa, no ? ;))))) )
A quel punto il contendente di turno si è trovato lo spazio "rubato"... il
che significa che al
posto che ristrovarsi con la sua tibia contro il mio ginocchio dx, si è
trovato li mio gomito/braccio contro
il suo sx.... mi ha fatto male, ma MOLTO meno che riceverlo diretto sulle
gambe... e per di più lui si è spaventato
e mi ha dato il tempo di colpirlo secco, oltre che diminuire la potenza del
suo colpo, vista la sorpresa
e se pensate al fatto che ero così in basso inutile dire dove ho colpito
e come è finito il combattimento, vero ??????
^__^;
Tranquilli, non ho fatto il cattivo, si è ripreso QUASI subito....
Comunque forse non è stata una gran mossa, ma lì per lì mi è venuto in mente
quello.....
Tra l'altro è stato un dei miei ultimi combattimenti, sia da strada che in
palestra
(SOB SOB)
Tremate, sto pre tornare !
Ciao
Marco
(OK,  metto una tag completa! Qwan Ki Dao, Shotokan, Kick, e ora se il Doc
mi dà l'OK.... AiKiDo!)

 ha scritto nel messaggio
news:935b2t$skq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non ho detto che non si puo' parare e contrattacare contemporaneamente ma ho
detto che e' possibile solo se si e' quasi sicuri di non battere su una
parte protetta avversaria, e sopratutto senza nulla togliere alla forza dei
colpi(non senso che ad esempio e' scomodo e forse inefficace in termini di
potenza, ad esempio eseguire una parata media verso l'interno col palmo
della mano e contemporaneamente un pugno frontale, in questo caso si
dovrebbe canalizzare il movimento frontalmente senza usare la forza dei
fianchi, altrimenti dovremmo rendere inefficace uno dei due movimenti,
certo con un leggero movimento in schivata il discorso cambia, ma questa e'
un altra storia!)
Giancarlo

 insegueee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GIRL POWER!!!! :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Yap gerk e bong gerk sono per distanze minori e per livelli più alti
Capito... allora parlami di queste manovre di emergenza *___* !!!
Voglio dire... abozzi un Low Kick o alla Thai o esiste qcs di specifico?
Cmq non sono convinto al 100%... voglio dire... "yap gerk" è fatto in modo
da scaricare la potenza del colpo ricevuto... se lo usiamo a distanza
cortissima (non da Low Kick)... forse andrebbe meglio una classica parata
Thai, di sicuro + veloce... tanto l'impatto sarebbe ridotto.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 sempre forte) il colpo sposta il mia ginocchio all'interno ma, avendo
Molto interessante... manovra istintiva imparata in palestra (THAI) ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 più "fine" :o)  )
ROTFL ^_____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ci sono altre soluzioni......
Parla *___*
Discorso interessante ;-)
Intendi reagire chiudendo la distanza schivando lateralmente o cosa?
In pratica... ho provato anche ad andare in clinch (con il maestro) ma è
rapidissimo e anche se gli impedisci di usare i famosi pugni a catena
sguscia via che è una bellezza.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 lui.
Certamente... ma poi hanno continuato per conto loro ;-)
E cmq mi pare che siamo tutti d'accordo che federazione=cacca ma le tecniche
sono buone... allora perchè non parliamo di quelle? Mi pare che poco + su
c'era un bel thread aperto...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 speri che l'adrenalina non ti faccia sentire troppo dolore.
E se ti sposti nella direzione opposta la calcio? Forse è meglio, non credi?

 tempo l'attacco si riesce a coglierlo d'anticipo pur essendo in
ritardo!:)))
..... poi, magari, me la fai vedere 'sta cosa.

quali sono quelle del tuo stile....
Yeeeeeee!!!
Grazie, non vedo l'ora di gustarmela; magari poi iniziamo qualche
discussione interessante... =)
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

 insegueee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cosě impari a fermarti alla Pellerina con la macchina. :o)))))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Semplice.
Semplice per niente invece !!
:-)
Ciao
LicheIgor


 Riesci a portare il tuo spirito polemico anche in una discussione
tecnica!!!
.......visto che ci sono 9 discussioni polemiche e una tecnica,cortesemente
;o)) evita di contaminarci anche questa!!! ^_____^
Robin

 affare,mai,anche se ne esci vittorioso
Questo lo so,ma il non cacciarsi nei guai lo lasciamo sopratutto al buon
senso della gente.
Noi insegnamo ad usare uno strumento da combattimento e basta(insegnamo ad
usarlo solo quando non ci sono altre soluzioni), non siamo una scuola per lo
sviluppo interiore o morale.........
Robin

 Cosi' come non e' fatta per le dispute legali, IMHO ovviamente.
Sono d'accordo, ma molti pensano che la "palestra" dovrebbe cambiarti in un
uomo nuovo.............
Robin

 che le teste calde nel WT sono in numero piuttosto elevato? ^____^
Sono elevate và  bene..............
Lui non era il solo punto di riferimento per il sud.
Robin
P.s. Come sei pesante ;o))

 .......siete fatti.... :-))))))))))))
 Per favore al dilà delle polemiche io quando parlo non mi riferisco mai in
nessun caso a Guttierrez ma sempre e solo al mio Sifu e a Sigung Kernspecht.
Comunque se erano quelli eravamo spacciati per davvero ;o)))
Robin

 Thai, di sicuro + veloce... tanto l'impatto sarebbe ridotto.
Che sia più veloce questo è tutto da vedere.....e poi una parata? e poi un
attacco?
Lo yap gerk (come tutte le altre tecniche) è una difesa un controllo e un
attacco, un solo movimento, una sola azione...........pensi davvero che alla
fine questo principio d'azione sia più lento?
Robin

 essenziale !!!
Se ragguingi la maestria nel Wing Tsun la tua azione sarà sempre più veloce
di una persona normale( e quando dico veloce capiscimi.....)
Robin


A prescindere dal fatto che se il tuo insegnante non riuscisse a "sgusciarti
via che e' una bellezza" ti converrebbe cambiare corso...... :-))))))))))
il risultato lo hai ottenuto da solo, hai interrotto la serie dei pugni a
catena. (si parlava di interrompere quelli no?).
Un altra risposta te la da il Wing Chun/Tzun stesso, si chiama chi sao.
Esistono poi altri modi:
es. con un gancio.
Tu dirai, ma un gancio (ad es. sx.) lo intercetta con la sua  mano destra:
("biu gee" lo trovi all'inizio della seconda parte del siu lim tao), e con
la sinistra di tira in faccia.
OK, mentre con la sx "ganci" (voce del verbo "ganciare" :-)))) con la destra
eviti l'altro braccio con il pak sao.
Fin qui tutto chiaro?
ora tira giu' il tuo braccio sinistro tenendo l'avambraccio in orizzonatale
e guarda quello che succede.
(prova piano all'inizio :-)
altra possibile soluzione, questa volta se il cartone a catena e' gia
entrato, bloccare gli avambracci avversari tra il tuo petto e e le tue
braccia, questa pero' la adotti solo se l'avversario ti sta martellando il
faccia o se sei riuscito a chiudere.
un altra soluzione la trovi nella terza forma (il "biu gee") vediamo se
indovini dove?
Giorgio (hung gar)

> E se ti sposti nella direzione opposta la calcio? Forse è meglio, non
credi?
Certo, ma qui si parla di quando sei in ritardo, quindi quando il tempo di
farlo andare fuori misura non ce l'hai piu'.
Poi tieni conto che un low kick (anche il frontale sul ginocchio che citavi
prima) se tirati da una distanza corretta mirano direttamente alla gamba
dietro,  ad es il circolare basso da thay t(ma non solo loro) ti becca si
con la tibia sulla gamba avanzata, ma se la togli  ti cilindra quella dietro
col collo piede, quindi......
da noi vale generalmente questo concetto, se il calcio non e' ingrado di
arrivare (come distanza) alla gamba dietro cerco di adottare una tecnica del
tipo indicato da te, in caso contrario avanzo (e e sono in ritardo assorbo)
Giorgio (hung gar)


aaaaa>

;o)) evita di contaminarci anche questa!!! ^_____^
Ci doteremo di contatore Hawkgauger , per sentire se la 
zona e' stata contaminata da argomentazioni Hawk !!!
:-))))
Ormai sti volantini me li sogno di notte.....che incubi ragazzi !!!!!
E mi vedo Si-Fu Cuciuffo inseguirmi gridando : " non voglio combattere
!!!! "
^____^
Ciao
LicheIgor
P.S. Hawk, sto scherzando.....spara pure le tue critiche !!!

^____^
Super ROTFL!!! :-)))))
«Non voglio combattere, non voglio combattere... ma aspetta che ti
prendo...» ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 :-)
Fare le cose semplici è la cosa più difficile del mondo... ;-)
Bisogna reimparare ad essere semplici! ^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

 quante teste mozzate di maestri tu abbia appeso in salotto :o)
Ancora con questi valori.........
Noi non seguiamo un "do" ,morale o valori li lasciamo al buonsenso della
gente il nostro è semplicemente un sistema di combattimento o come ha detto
Wong Shun Leung:"Il Wing Chun è un arma molto sofisticata ,nient'altro."
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 !!!! "
MEGAROTFL!!! ^___________^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 fine questo principio d'azione sia più lento?
Permette di certo + controllo... ;-)
Come lentezza intendevo la fase iniziale della tecnica... cioè la gamba che
va prima verso l'interno.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 , non vorrei sbagliarmi, ma Steffy abita proprio al sud !!!
Ahem... Hawk ha provato anche l'istuttore con il quale pratico ;-)))
Ma lui non critica la tecnica del WT ma il modo in cui viene presentato... e
temo che sia uguale anche al Nord salvo rarissime eccezioni.
"Fai Aikido... fammi una leva..."... ed un sorriso si apri sulla labbra del
giovane Falco ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 indovini dove?
Sorry... ma non ho ancora le conoscenze adatte ;-)
Ho visto per ora solo la 1° forma (Sium Nim Tao).
La seconda dovrebbe essere Cham Kiu.
Poi fino al 1° grado tecnico non credo ce ne siano altre.
Grazie cmq del tuo bel post ^___^
Spero che risponda qualcuno un po' piu' preparato di me ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 pare anche che non sia male; se vuoi ti faccio sapere altre notizie)
Dimmi dimmi ^_____^
Un giro lo faccio di certo.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 va prima verso l'interno.
Io valuto l'azione nella sua totalità !


 Cosě impari a fermarti alla Pellerina con la macchina. :o)))))
Doppio ROTFL!!!!!!!!
Giorgio (hung gar)

 (Hiroaki Samura)
eh...i bei tempi adati de piumio Monclair :-)))))))
"tranquilli ragazzi, sono sempre io, il paninro, e' che mi hanno detto detto
che se ti vesti da hung gar, cucchi di piu'"
:-)))))))))))))
Giorgio

> aaaaa>
bbbbbbbbbb
??????????
Giorgio (hung gar)


mi rendo conto.... bisognerebbe incontrarsi...solo che noi due non siamo
esattamente "vicini di casa" :-)))))
e poi spiegarlo x scritto e' ancora piu' incasinato.
bye bye
Giorgio (hung gar)

 Fare le cose semplici è la cosa più difficile del mondo... ;-)
Per questo ho detto che non e' semplice .
Semplice , no ?
^_______^
Ciao
LicheIgor

 ;o)) evita di contaminarci anche questa!!! ^_____^
Continuerò finchè non passerete tutti all'aikido! :o))))))
Scherzi a parte mi rendo conto che la mia voce non deve giungere lieta alle
vostre orecchie:
1) Perchè non è isolata
2) Perchè punta continuamente il dito su una carenza dell'organizzazione di
Ting che a quento pare molti hanno riscontrato (allucinazione collettiva?
:o)))  )
Se io fossi il solo a dire certe cose e a portare certe testimonianze non
penso vi darei fastidio più di tanto,ma il fatto che il numero di persone
"non-simpatizzanti del WT" sia tanto elevato infastidisce (come è normale
che sia).Ed io continuo a ripetere che questo dovrebbe far riflettere.Le
persone non WT-isti che parlano bene di Ting e soci sono veramente
pochine....
Ed ancora una volta ribadisco la mia posizione.Mi piace un casino il WC ma
ABORRO (mughini docet :o)  ) il WT.La base tecnica è la stessa (buonissima)
e quindi concordo con te che se trovi un buon insegnante stai a posto,
*se*....... ^______^
Tu sei stato fortunato,molti altri no.E una AM insegnata male fa molti più
danni di un corso di aerobica fatto male.....fidati ;-)
Ecco perchè ci tengo a dire la mia sull'argomento,ma è ovvio che continuare
all'infinito una sterile polemica non serve a nulla ^__^
Ma una vocina mi dice che l'argomento "polemica sul WT" tornerà nuovamente
fuori a intervalli regolari.Fa parte dei cicli del NG, e l'argomento WT è
uno dei più chiacchierati (proprio perchè sono tanti i marzialisti che non
nutrono grande simpatia per Ting & soci).
Riconosco,però, che ogni volta che si apre un taglietto io colgo l'occasione
per infilaci il mio piccolo ed infido ago,ma che volete farci....sono sempre
il Signore del Male ;o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 e io ti assicuro che quello che dici non risponde al vero.
---cut---
Metta la mano sulla bibbia e dica "lo giuro vostro onore"! ^_____^
Andiamo, torniamo a chiacchierare in modo più rilassato ^_^
Mi conosci di persona e sai che i miei toni sono sempre pacati e anche
quando sono provocatori lo sono in maniera scherzosa ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 P.s. Come sei pesante ;o))
NOOOOOOO!!! °___°
Non dirmi che i chiletti presi durante le vacanze si vedono anche via
mail!!! :°°°-(((
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:nm076.16131$eB2.2...@news.infostrada.it...

Ma dai che non č vero!!! :o))
Quel ghigno č dovuto ad una semi-paralisi facciale (c'hai presente Takeshi
Kitano? :o)))  )
Cmq sono stato fin troppo buono.Quando ho visto i primi contorcimenti ho
subito mollato,ricordi?Non ero lě per far polemica,nč per sfidare nessuno,ma
solo per praticare WC
--
Hawk
Suguni mata!

 ^_______^
Semplicemente lampante ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 Un giro lo faccio di certo.
Se non erro č l'olimpyc center a fuorigrotta.Se non la conosci mi faccio
dare l'indirizzo preciso.
Penso che ci sia proprio il tuo maestro piechč un mio amico che pratica lě
WT (e che ha appena cominciato anche la thai ^___^) dice che questo
insegnate (di thai) ha anche una scuola ad arcofelice.
--
Hawk
Suguni mata!

 che se ti vesti da hung gar, cucchi di piu'"
Con le borchie!? ^___^
...E tutti in disco!
Ciao,
Lallo

 dissi?);fu sciocco lui a consegnarmi la mano e a dirmi "fammi una leva" :o)
Per curiosità, che gli hai fatto?? :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 e poi spiegarlo x scritto e' ancora piu' incasinato.
Confermo che dal vivo si spiega meglio! :-))))))
Ciao,
Lallo

 ha scritto nel messaggio
news:ZhA76.192936$IP1.7...@news1.giganews.com...

Kotegaeshi ^________^
Ma moooooolto otoshi (verso il basso) O:-)))))
Da quella situazione lui voleva venirne vuori ,credo, muovendo braccio e
polso per assecondare la torsione,ma in quel caso lì,in cui la tecnica era
già chiusa, gli unici sistemi erano o farsi rompere il polso :o) o fare una
capriola in avanti (o magari,poichè io aumentavo la pressione lentamente,
aveva anche il tempo di girarsi e fare una rapida ushiro ukemi per liberarsi
della torsione).Cmq quando ho visto l'andazzo l'ho mollato ^___^
E poi dicono che sono cattivo :o)))))
Cmq il tipo era bravo (abbiamo fatto anche un po' di "mani appiccicose"
insieme ed era molto veloce e sensibile) ma non si mette una mano moscia in
mano ad un aikidoka dicendo "fammi una leva" :o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

fare i pavimenti e uno scultore..... ;o)
Se il tizio che sa tagliare il marmo per fare i pavimenti non potra` mai
divenire uno scultore a forza di tagliare marmo per fare i pavimenti, allora
il paragone non calza.
Nel gongfu ci si addestra nelle tecniche da combattimento; diventi artista
praticandole ed esercitandoti. Alla fine il combattimento migliora di
qualita`, restando sempre -semplice e puro- combattimento. =)
La qualcosina di piu' ce la devi mettere tu... E sara` il prodotto del gongfu.
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

 il Signore del Male ;o)))))))
Un giorno me lo dovrai dimostrare non a parole ;o))  lo sai che dovrai farlo
.....    ^_^
Robin   il fortunato!!!

 insegnate (di thai) ha anche una scuola ad arcofelice.
Credo sia proprio lui allora, dato che in quella palestra ha fatto diversi
stages. Il maestro (se è lui) dovrebbe chiamarsi Aldo Chiari... chiedi al
tuo amico ^___^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Io valuto l'azione nella sua totalità !
Lo so... ma mentre valuti rischi di rimanere zoppo ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 > > AM che "si vende" come DP)
Concordo pienamente ;-)
Secondo me i risultati cominciano ad arrivare in tempi medio/lunghi.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 e poi spiegarlo x scritto e' ancora piu' incasinato.
Beh... aggiungi anche che sono agli inizi ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Lo so... ma mentre valuti rischi di rimanere zoppo ;-)))
Ma io valuto Prima e dopo del combattimento perchè durante neanche un
capello trova spazio per insunuarsi nella  mente ;o))
Non c'è tempo per pensare è tutto troppo veloce e io ti stò venendo a
prendere preparati........


 Secondo me i risultati cominciano ad arrivare in tempi medio/lunghi.
Anche qui,imho,dipende dall'insegnante,dal metodo di insegnamento,e dal
nostro 50 %
Robin

 ad altre attivià,tutto qui ^____^
Possibile che non riesci a vedere più in là del tuo naso? ;o)))
Anche il cuoco Ding non faceva che tagliare la carne eppure dopo averlo
visto e udito le sue parole il principe Wenhui disse:"Ora so come nutrire il
principio vitale".(Zhuang-zi cap.3)
Capisci di cosa parlo?Di Gongfu e non inteso come arte marziale ma nel senso
più vasto del suo significato.
Robin

piů vasto del suo significato.
Non puo` capire... Lui fa aikido...
^_________^


Riuscirà fuori? e và bene ,e tu?    ^_____^
Una vocina mi dice che le cose non sono proprio come dice Hawk.... La
polemica WT compare a intervalli regolari *non* perche' sono tanti i
marzialisti che non nutrono simpatia per Ting e soci, ma solo perche' in
questo NG ci sono un casino di aikidoka e dall'altra parte anche molti
praticanti di WT; quindi in perfetto "equilibrio di conflitto".... =)
Poi voi due contiunate a beccarvi (anche se imho Hawk e' decisamente piu'
"spigoloso" di te... E meno male che fa aikido! =)


 Cmq se ci tieni veramente te lo scannerizzo sul serio ^____^
Ecche, scherzavo pure io, che pensavi ??
Mai materiale del nemico ^_______^
Ciao
LicheIgor

 il Signore del Male ;o)))))))
La nostra Setta ti ha gia' mandato a prendere !   :-)))
Ciao
LicheIgor

 fare i pavimenti e uno scultore..... ;o)
No no, quello e' il wushu.... :-)
il KF si occupa di cosa pratiche
1) di pavimenti
2) di come verniciarli col la faccia dell'avversario
:-)))))))))
Giorgio (Truculent Hung Gar)

 Con le borchie!? ^___^
e cosa senno? :-)))))))
....anche sulle mutande.........
e poi tutti a cantare le canzoni dei village people :-)))))))
Giorgio (hung gar di tendenza)


 ^_________^
Che letteralmente è quel significato più vasto. :-)
Ciao,
Lallo
(ai-ki-do)

 quando sono provocatori lo sono in maniera scherzosa ^___^
Certo lo so ^_^ ma certe volte dici degli sfonnoni (trad. romano italiano
sfonnoni=cavolate,cose che non stanno nè in cielo nè in terra,non attinenti
alla realtà)
^_________^


 "spigoloso" di te... E meno male che fa aikido! =)
Non so che dirti ,io faccio gongfu ;o))
Robin
"La rana in fondo al pozzo non può parlare dell'oceano,rinchiusa com'è nel
suo buco.L'insetto che vive una sola estate non può parlare del ghiaccio,
limitato com'è ad una sola stagione.Il letterato confinato nella sua
saccente arroganza non può parlare del Dao, prigioniero com'è di quanto ha
appreso."

 Che letteralmente è quel significato più vasto. :-)
Ne sei certo?
...io non ne sarei molto convinto ;o)))


 ...io non ne sarei molto convinto ;o)))
Per tornare con i piedi per terra :) ...quando leggo i tuoi interessantissimi
post sulla tecnica e sui principi del WT, riconosco molte affinità con
l'aikido.
Pare che anche su di noi si parli spesso senza cognizione di causa, e con la
tendenza a generalizzare. ^_____^
Adesso torno a meditare. ;-)))))
Ciao,
Lallo

 La qualcosina di piu' ce la devi mettere tu... E sara` il prodotto del
gongfu.
Io credo che tu ci metta il seme e la "promessa e la volontà di divetar
pianta" ^__^,ma hai voglia ad innaffiare un campo con il sale.....non ci
vedrai mai crescere nulla ^____^
Ecco che quindi anche la pratica che serve ad "innaffiare" il seme riveste
la sua importanza.Ci sono pratiche non adatte a far germogliare quel tipo di
pianta (ad esempio il sale non va bene) ce ne sono alcune che vanno bene
(come l'acqua) ed altre che vanno ancora meglio (magari acqua e sterco
^____^).
--
Hawk
Suguni mata!

 "spigoloso" di te... E meno male che fa aikido! =)
^_____^
Io non sono spigoloso,sono infido >:o)))))))
--
Hawk e il suo spillino ;o)
Suguni mata!


 .....    ^_^
Il Giorno del Giudizio è vicino.Se non sarai stato un bravo bambino avrò
tutta l'eternita per dimostrartelo buahahahahahahah!!! >:o))))))
Dio non è indulgente come me,io accetto tutti,è lui che fa il difficile
BUAHAHAHAHAHAH!!!!! :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 mettercela ?
---cut---
mmmhhh...per come la vedo io le testimonianze sono talmente tante e talmente
varie da far venire quantomeno il dubbio...ma mi rendo conto che non è una
cosa semplice ;o))
Persino il giorno in cui portai nella mia vecchia palestra di karate alcuni
testi in cui venivano analizzati gli errori della pratica moderna (che
portano ai problemi che i miei compagni di pratica accusavanno) non riuscii
a far cambiare realmente idea.Tutto quello che sentii era un coro di persone
che mi davano ragione e che continuavano a lamentarsi di quel tipo di
allenamento
eppure,anche in quel caso in cui tutti erano d'accordo con me, nessuno
combiò il tipo di pratica (a dire il vero due persone lo fecero)......
L'inerizia è sempre difficile da combattere,ma io una bottarella ogni tanto
la dò sempre ;o) anche se so che è una causa persa ;oPPPP
--
Hawk
Suguni mata!

 tuo amico ^___^
Si,se non erro il nome che mi disse era proprio questo
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:jU%76.201332$IP1.7...@news1.giganews.com...

^_________^
Non potevo essere più esaustivo di te ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 contruisce mattone su mattone ;o))
---cut---
Ed io concordo con questo metodo.Rimane palese,però, che richieda tempo...
--
Hawk
Suguni mata!

 , punto.
---cut---
Faccio solo un piccolo appunto e poi la smetto ^_____^ (stiamo criticando il
WT da troppo tempo ^_____^,è giunta l'ora che le ceneri si spengano almeno
per un po' ;o)  )
Una sola semplice domanda: tu daresti una pistola in mano a qualcuno senza
fare nemmeno una piccola raccomandazione?Senza accertarti che abbia i valori
giusti per non abusarne?
Tu daresti una pistola ad uno sconosciuto semplicemente sperando in "una
certa morale naturale generalmente comune ad ognuno di noi"?
Che opinine ti faresti di una persona che compie un gesto simile......?
E con questo chiudo ^____^, voglio solo che ci riflettiate sopra.
--
Hawk
Suguni mata!

 la dò sempre ;o)
Ahem... ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

vedrai mai crescere nulla ^____^
Ammesso (e non concesso) che il paragone con le piante regga, mi spiegeresti
perche' definisci il gongfu come sale, in questo caso?


aikidoista č la mia ^__^
Ti meriti il record, questo e' vero, ma non sei l'unico (se non ci limitiamo
a considerare i post con contenuto *wt* =)


 Non potevo essere più esaustivo di te ^___^
Ho il dono della fotosintesi! :P
...naaa, stessa setta massonica. ^___^
Ciao,
Lallo
(Aikido-Klan ...cercateli su Napster, fanno hip-hop:)

 Ahem... ;-)))
LOL!
Ma sempre ai doppi sensi pensate!Ma questo è un NG di maniaci!!! :o)))
--
Hawk (maniacalmente maniaco :o)
Suguni mata!

 a considerare i post con contenuto *wt* =)
Certo,ma abbiamo anche una scelta piuttosto varia,ci sono karateka ,
"kungfu-isti", "freefightinginste" :o)
Insomma, non è solo dal lato dello "spirituale aikido" che vengono le
critiche nei confronti del WT ^___^
--
Hawk
Suguni mata!.

 ;-)
....a me sembra che piuttosto dai delle risposte ;o))


 E con questo chiudo ^____^, voglio solo che ci riflettiate sopra.
Va bene ^_^
...solo una cosa,un conto č qualcosa che somiglia ad una "pistola",un'altro
č una "pistola" vera!
Anche volendo darla ,come dici tu,ad uno "sconosciuto",non si
potrebbe........
Capisci il perchč? ;o)))))))


 perche' definisci il gongfu come sale, in questo caso?
E dove mai avrei detto una cosa simile? ^______^
Probabilmente non sono stato chiaro,spero che la mia spiegazione scritta
qualche riga sopra abbia chiarito la cosa ^____^
Cmq ritengo che ci siano azioni che portino karma negativo e che lavorino
nella direzione sbagliata anche se,ampliando il punto di vista, in realtà
non ci sono scelte sbagliate ne direzioni sbagliate poichè anche quelle
servono a crescere.Hai fatto l'assassino?Bene,anzi male! :o), questa è una
cosa cattiva,ma imparerai ^___^
Hai messo la mano sul fornello mentre era acceso?Bene,anzi male! :o) Hai
imparato che così ci si brucia ^______^
E' così che si va avanti.E' anche vero che man mano che si "impara" e ci
sensibilizza si fanno meno errori, si "sente" ciò che è più nutriente e
magari si capisce che mettere la mano sul fuoco fa male senza bisogno di
scottarsi ^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

 (Aikido-Klan ...cercateli su Napster, fanno hip-hop:)
Quei tipi sono riusciti ad infilare i ninja anche nella preistoria! :o)
--
Hawk
Suguni mata!

cosa cattiva,ma imparerai ^___^
Ma tutto cio` cosa centra col WT in particolare?


critiche nei confronti del WT ^___^
Tu separi anziche' unire... Che aikidoka sei? =)


 ....a me sembra che piuttosto dai delle risposte ;o))
Diaciamo che piů creare certezze cerco di instillare dei dubbi... ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Ma sempre ai doppi sensi pensate!Ma questo è un NG di >aniaci!!! :o)))
Per me questo è 1 complimento ;-))))))))))
^______________________________^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Tu separi anziche' unire... Che aikidoka sei? =)
*SKABOOOM*
...come direbbe Mimì Ayuara: "Che minnella sapida!!!" ^______^
Ciao,
Lallo
(ho perso il controllo:))

...come direbbe Mimì Ayuara: "Che minnella sapida!!!" ^______^
Eh?
E chi e' Mimì Ayuara?
E che vuol dire: "Che minnella sapida!!!" ?
=?
^___^


 Credo assolutamente che ne valga la pena.
La pazienza serve per tutte le AM (e non solo per le AM purtroppo)! ;-)
Sul fatto che ne valga la pena spero per te di sì. Ci saprai dire fra
qualche anno. ;-)
Ciao
Matteo
JJ, K, NK

 ^___^
No Gialappas? Ahiahiahiahi! :o)))
E' una delle poche cose guardabili in tv oggi :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Tu separi anziche' unire... Che aikidoka sei? =)
^_____^
Diciamo che prima di costruire devi demolire ;o)
Anche nell'aikido si usa una atemi per "separare" e poi unire ;o)))
Certo,potrei dare ragione a tutti su tutti gli argomenti....ma sarei un buon
aikidoka in questo caso, secondo te....? ;o)
Inoltre un polo negativo e un polo positivo esisteranno sempre ,in ogni cosa
^____^. L'abilità sta nel farli lavorare assieme senza prendere la scossa
;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 molto più rischioso,ma può valerne la pena)
Sono d'accordo con Hawk. ;-))


E' una delle poche cose guardabili in tv oggi :o)
Devi capirlo... se passa le sue giornate in ma-bu, gli resta a mala
pena il tempo di fare pu-pu... ^^;;;
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

E' una delle poche cose guardabili in tv oggi :o)
Se e' una delle poche allora non perdo molto.... =)
Cmq, qualcuno mi spieghi la battuta, please!!! 
?___^


;o)
Credo l'abilita` sta nel lavorare in sinergia con loro comprendendo che
siano la stessa cosa...


 ?___^
Boh?!? E chi l'ha capita! :oDDD
Forse intendeva che era stata una bordata come una battuta di mimě ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 pena il tempo di fare pu-pu... ^^;;;
Beh,puň stare in mabu mentre guarda la tivů :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Cmq, qualcuno mi spieghi la battuta, please!!!
La tua risposta è stata una schiacciata imprendibile ^__^ ...Mimì era una
pallavolista con gli occhioni, iridi dagli infiniti riflessi, come nebulose che
collassano dentro una singolarità... ok ok un cartone giapponese. ^______^
Ciao,
Lallo
(televisivamente interpretabile... e adesso amo "i Griffin":))

 (televisivamente interpretabile... e adesso amo "i Griffin":))
Mitici!!! :o)))
Voglio diventare come Einstein ;o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Capisci il perchè? ;o)))))))
Non ho ben capito,a dire il vero (sai,l'età :o))))  )
Intendi dire che una AM potenzialmente pericolosa non la si può,in nessun
caso, "mettere in mano" ad una persona potenzialmente pericolosa?
--
Hawk
Suguni mata!

 dalla tua codifica! =)
---cut---
Cambia da "europa occidentale" a "cinese tradizionale" ;o))))
(questa,però, mi sa che non la puoi capire se usi linux ;-)  )
--
Hawk
Suguni mata!

 Voglio diventare come Einstein ;o))))))
Voglio essere Snoopy... ehm volevo dire Brian! ^___^
Ciao,
Lallo


ROFTLISSIMO!!!


Basta una falciata: prova ad impiantarti a terra, col tendine d'achille ben
teso ed a ricevere una falciata...

 la velocità... prova a pararli tutti quei pugni...
E chi vuole pararli? Io semplicemente esco e cambio la distanza.

 sguscia via che è una bellezza.
Le prese, nel KF, si prendono _dopo_ che hai colpito!

 e poi spiegarlo x scritto e' ancora piu' incasinato.
Beh, potrebbe incontrarsi con me: non sono un maestro ma qualche trucchetto
lo conosco...

 una persona "dell'ambiente"
Ridicolo...


Un classico...

 Suguni mata!
La prova che faccio bene a guardare anche i vecchi post.
Spiegaci un po' questo colpo di genio, hawk, prima che scattino le prese 
per il culo....
Tac
(vabbč che le dimensioni non hanno importanza perň...)

 pena il tempo di fare pu-pu... ^^;;;
??? E' un delle poche cose che puoi fare comodamente in ma bu.... :-DDDD
Tac
(aikido)

 (vabbè che le dimensioni non hanno importanza però...)
LOL! E poi dite che non è un NG di maniaci ;o))))))))
--
Hawk (nano si,ma con .......ehm :o))))))))))))) vediamo chi becca la
citazione "culturale" :o)))  )
Suguni mata!

 caso, "mettere in mano" ad una persona potenzialmente pericolosa?
 Intendevo solo dire che un "arma" di questo tipo non si dà in mano ad uno
sconosciuto,non gliè la si può dare in nessun caso anche volendo ;o))
Es. : Se ho una pistola ed incontro un ragazzo gliè la posso regalare anche
senza conoscerlo ed ignorando che tipo di persona è,e il male che potrebbe
fare,per quanto riguarda il gongfu non è la stessa cosa, esiste un cammino
di duro lavoro,bisogna imparare ad ingoiare amaro,non esiste in questa
realtà la manna che cade dal cielo....non so se mi sono spiegato ;o))
Il WingTsun è uno stile di gongfu, ma non tutti quelli che fanno WingTsun
praticano il gongfu  ^_^
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

 praticano il gongfu  ^_^
Ora ho capito il tuo punto di vista e mi vedo pienamente d'accordo con te
^_____^
(con la aggiunta che anche molti che lo insegnano non insegnano kung fu, che
fine pensi che facciano quelli che fanno per tanti anni WT senza fare però
realmente kung fu? ;o)  )
--
Hawk
Suguni mata!

 realmente kung fu? ;o)
La stessa fine che fanno tutte le persone che praticano una disciplina nel
modo sbagliato ;o))
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 dannosa...
Grazie tante: io lo do per scontato!

 modo sbagliato ;o))
Si aprono una palestra? :o)
Scherzi a parte in genere è così che va a finire....
--
Hawk
Suguni mata!

(questa,però, mi sa che non la puoi capire se usi linux ;-)  )
Ho usato wincozz quel che basta per capirla... =)


 interessante....sembra quasi di essere in Jujutsu! ;-)))
---cut---
Ho scoperto che nell'aikido si chiamano "yamabiko no michi" (cioè "la via
dell'eco della montagna) di cui la "forma canonica" prevede proprio un irimi
(con fumikomi,passo in avanti) e un kaiten.Esattamente il kawasi che
Funakoshi descrive e che si vede nelle foto.Il fatto che nel karate non si
faccia più è,però,un peccato....
--
Hawk
Suguni mata!

 faccia più è,però,un peccato....
Interessante.
A noi lo insegnano.
Ciao
Matteo
JJ, K, NK

 tua opinione. Robin mi sembra a posto, cmq... =)
---cut---
Si,lui č a posto,ma fino ad ora su una "popolazione" (scusate il termine
statistico :o)  ) piuttosto estesa č piů l'eccezione che la regola ^_______^
(almeno secondo le mie "misurazioni" ^____^)
--
Hawk
Suguni mata!