Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Karate e Kick boxing

Scusate la domanda, ma in base alle vostre esperienze nel confronto tra le
due arti, quale primeggia?
Grazie
Marco (Karate Shotokan)

In 
3a8ae...@news.dada.it
, Marco, 
marc...@libero.it
, il 14-02-2001 21:42
ha scritto:

Tra le due... vediamo... allora... credo.... si si sono sicuro.... il tram
se sei sui binari! se non anche il bus non scherza!
Nino


A parauli macchi arecci soldi !
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

>> Posso Mario? Me lo dai il permesso,vero? Beh...chi tace
acconsente,quindi...
.....              Trollallero   trollallà  !!!!
--
 __ Silvio __
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 Nino
LOL ^__^
...vedo che lo spirito del newsgroup è contagioso. ;-)
Ciao,
Lallo

 .....       Trollallero   trollallà  !!!!
Perfetto, Silvio !!!
^______^
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------


Come puoi mettere a confronto un' AM con un SdC ?? E' come paragonare la
Roma calcio alla RDS Roma rugby !!
Saluti:
--
Max Giustini (Full Contact)
--------------------
m.giu...@ritoll.it


Non sei perspicuo.
Tagt (Aikido)

 due arti, quale primeggia?
Per dirla in fretta:
Sul ring la Kickboxing
In strada il Karate
Ma andrebbe fatto un discorso più approfondito e specifico.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3a8ae...@news.dada.it...


 In strada il Karate
Scusa Bluemax, ma non sono d'accordo perché credo sia il contrario anche se
i Karateka s'affrontano sul tatami.
Senza togliere nulla al Karate ovvio (se no il M° Mario Cosentino mi ammazza
...)
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 
http://csamzanshin.supereva.it
Scusami Chiara, ma Van Damme ha praticato Karate e la sua spettacolarità non
è data dalla KickBoxing ma dalla Danza Classica che lui stesso praticava (se
ti riferisci ai bei calci sciolti che tira).


 (Wado Ryu, Hakko Ryu, Krav Maga)
Concordo in pieno con quello che hai detto e non è la prima volta, anzi ti
dirò di più tendo ad essere più d'accordo con le ragazze di questo ng che
con i ragazzi....
Sigh, che mia moglie mi abbia fatto il lavaggio del cervello? :-(
Mi ritiro in meditazione....
Ciao
Gabriele

 In strada il Karate
Max intende forse dire che teoricamente la kick ti prepara solo ad un 
match con regole fisse mentre il karate, essendo un arte marziale, 
dovrebbe prepararti ad uno scontro reale.
Ma giustamente aggiunge che bisognerebbe approfondire.
Per esempio dire che di palestre a fare karate puoi trovarti a fare 
kumite sportivo (puro sport) o kata o praticare in modo classico (arte 
marziale).
Oppure dire che dire kick è dispersivo pure quello perchè dal full 
contact, alla low-kick, ad allenamenti che si avvicinano alla thay 
(perchè c'è chi mischia) all'aereo-kick (aerobica) si tende a 
raggruppare tutto sotto lo stesso nome.
Direi: dipende dal maestro. Primeggia quasi inevitabilmente il buon 
allievo del buon maestro. ;-) Gira un po' di palestre, guarda gli 
allievi e decidi cmoe vuoi diventare.
Fatti una chiacchierata (se puoi, chiedendo info) con i maestri e 
qualche allievo.
Ciao
Tac
(aikido)

 i Karateka s'affrontano sul tatami.
Sarei curioso di sapere cosa intendi quando dici che è il contrario, cmq
cercherò di chiarire il mio pensiero senza dilungarmi troppo.
Allora: metti un kickboxer e un karateka su un ring [quindi, io qui intendo
full contact], falli combattere e vedi chi vince... nel più dei casi, il
KBoxer, a meno che il karateka non abbia una preparazione specifica al
combattimento da full... se ce l'ha, allora non è più un karateka vero e
proprio ^_____^
Per strada, viceversa, la KB non è così efficace come molti pensano, a meno
di un grosso colpo di fortuna; di contro, il karateka può contare [almeno
teoricamente] su molte tecniche diverse dai soli calci e pugni della KB, che
risultano essere molto più efficaci... non dimentichiamoci che la KB è da
ring, quindi non deve avere effetti letali, il Karate, come molte altre Arti
_Marziali_, sono studiate per essere letali... dipende poi da chi le mette
in pratica.
Ciao, Bluemax

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.14f5fd833...@news.tin.it...
CUTTONE
Hai centrato il mio pensiero, grazie ^_____^
Ciao, Blue


concordo.
Continuare ad usare Van Damme come icona della Kickboxing è errato.
Bluemax

 ha scritto nel messaggio
news:96h2bk$tah$1...@diesel.cu.mi.it...

Esatto.Van Damme è uno capace di buoni gesti atletici, grazie al suo passato
da
ballerino, ma non è nè uno sportivo, nè un marzialista, semplicemente un
attore. Qualcuno lo ha mai visto su un ring o su un tatami?
--
Ciao, Red
Muay Thai- Free Fight
(ex  Karate Shotokan-ex Aikido).

Lo vedrei bene a fare Mai dire goal
Bluedrago
Dragone .
-- 
Posted from 
adamo15.supereva.it
 [195.110.96.120] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Dipende da chi c'hai davanti............


 Dipende da chi c'hai davanti............
E' vero. ^_^
Blue

 ha scritto nel messaggio
news:96h2bk$tah$1...@diesel.cu.mi.it...


Ciao, scusate ma sono nuovo di questo ng, mi potete spiegare cosa vuol dire
s.d.c.? Ciao e grazie a tutti quelli che avranno voglia di rispondermi.
Francesco.

Leo & Fra wrote:

SDC sta x "sport da combattimento" ( Kick Boxing, Thai Boxe, Savate ecc), AM x
"arti marziali" ( Karate, Kung Fu, Ju Jitsu ecc).
Tutto qui! ^______^
Ciao
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia e Informatica ( di basso livello! ^____^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm

 Tutto qui! ^______^
Ancora?!?! La Thai è un'AM!!!!!! ;-))))


 s.d.c.? Ciao e grazie a tutti quelli che avranno voglia di rispondermi.
E' un acronimo. Sta per (S)port (D)a (C)ombattimento
--
Hawk
Suguni mata!

 Ancora?!?! La Thai è un'AM!!!!!! ;-))))
Ciao Red,
grazie x la correzione, ma ero rimasto su un antico dubbio ( così approfitto e
mi ragguagli! ^_______^):
io sapevo che Muay Thai e Muay Boran sono AM, la Thai Boxe è lo SDC derivato
da essi...
Come stanno le cose? :))))
Grazie x le info che vorrai darmi! ^_____________^
Ciao!


 Grazie x le info che vorrai darmi! ^_____________^
Ciao Robin,
questo dubbio ce l'avevo anch'io in passato,perchč anch'io avevo sentito
questa cosa, ma mi sono subito informata da fonti attendibili!!! ^_____^
Pare che non ci sia differenza tra Muay Thai e Muay Thai Boran, nel senso
che il termine "Boran" significa "antico". Pare ci sia un insegnante molto
famoso che fa questa distinzione solo per business....ma la distinzione non
c'č....č come, ti faccio un esempio, se io dicessi: "esiste il WT e il WT
antico!". La Thai *č* antica, punto! Il buon insegnante ti da l'aspetto
antico e l'aspetto sportivo, senza distinzioni. Un'altra cosa: il termine
"Thai Boxe" non indica necessariamente l'aspetto sportivo, semplicemente č
la traduzione occidentale (americanizzata) di "Muay Thai" cioč "Boxe
Thailandese", detta anche "Lotta Siamese" ed in mille altri modi. Almeno,
cosě mi č stato detto ^______^


Grazie per le risposte, adesso mi è tutto un pò più chiaro.
Ciao a risentirci.
Francesco.

 Thailandese",
Spiegazione perfetta: muay = boxe, thai = thailandese.
Vito (dalle livide tibie)

 Spiegazione perfetta: muay = boxe, thai = thailandese.
Grazie #^_____^# ma non č tutta farina del mio sacco :-)))


 Ciao Robin,
Ehmmm....Red....io veramente sono l' altro Roberto del WT ( RobWT, appunto
^_____^),
non quello di Firenze ( lui è il grande Robin :))) )!   :))))))))
Ciao e grazie x le info, a te e Vito! ^_____________^



Ciao ^___^
posso dire la mia?
ok ....  tanto lo faccio lo stesso :-PPP
Quando Red dice che la muay thai è la stessa cosa della boxe thai ha
effettivamente ragione..... ma anche torto ^___^.
Quando dice muay thai = muay thai boran.....ha solo torto ^___^
Per spiegarmi bene dovrò fare un minimo di storia della MT in occidente....
spero di non annoiare troppo.
Come al solito sono stati i francesi ad importare la MT in europa per primi,
ma gli olandesi l'hanno fatta conoscere al mondo occidentale.
In verità quello che hanno importato è un ibrido, una forma di combattimento
meno cruenta e più adatta ai nostri gusti: è bastato cambiare un poco il
regolamento e l'impostazione arbitrale per dare maggior peso alle tecniche
di pugno e molto meno a quelle di clinch che, in effetti è la fase che
lascia maggiormente perplessi i "non addetti".
Per anni le tecniche di gomito sono state, se non vietate, quantomeno
"impedite", e i concetti di difesa stravolti.
Non voglio nemmeno parlare delle tradizionali Ram Muay (via di mezzo tra
kata e riti propiziatori) e delle musiche di accompagnamento.
Sulle motivazioni di questo "impoverimento" dell'Arte tailandese sono nate
decine di leggende; personalmente credo che la cosa è servita a rendere
velocemente popolare la MT nel mondo ed è stata (in un primo periodo)
accettata di buon grado dagli stessi tailandesi.
Tutto ciò è facilmente dimostrabile guardando gli incontri di MT tra
tailandesi... in tailandia ^___^ (ogni sabato alle 16.00 su thai TV), e
confrontarli con le cassette di thai dei campioni olandesi di qualche anno
fa.
Un percorso simile lo hanno avuto molte discipline: in italia, agli albori
del taekwondo si leggeva spesso "Karate Koreano", la stessa Savate era
conosciuta anche come Boxe Francese (ora non più) ecc.
Ora, il periodo della facile diffusione è terminato; la MT è universalmente
(!) conosciuta e riconosciuta come una delle più letali discipline da
combattimento.  Il prezzo da pagare è stato elevato, e si quantifica in  una
perdita di tradizioni, di rituali, di identità... in poche parole si sta
perdendo l'Arte Marziale.
Per correre ai ripari il governo tailandese ha istituito diverse commissioni
per lo sviluppo e la tutela di uno dei loro simboli nazionali.
Alcune decisioni prese in questi anni sono, a mio modesto parere,
condivisibili (maggiore cura nella preparazione dei quadri tecnici,
imposizione dei regolamenti-gare federali, sviluppo dell'attività
amatoriale, tutela - anche legale - del nome e del marchio ecc....); per
altre sono in netto disaccordo: chiaramente la questione "boran" ^____^,
sulla quale mi sono già espresso in passato.
Per concludere quindi, se prima era corretto identificare MT con Thai Boxing
e affini, ora non lo è più.   Il difficile sarà farlo capire alla gente, a
partire dagli istruttori e maestri.... specie se di federazioni diverse
^___^.
Chiedo scusa per la lunghezza del msg.... ma la cosa mi stà particolarmente
a cuore ^___^.
Ciao
Tonyrose
SdC

 Grazie #^_____^# ma non è tutta farina del mio sacco :-)))
Peccato, sarebbe meglio la tua: la farina thailandese fà schifo!... :-
DDD
Tac
(aikido)

 Ciao e grazie x le info, a te e Vito! ^_____________^
Ah.....quello che una volta avrei sposato!!! ^________^
Prego, Roberto, figurati :-))))))


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.14fcb7ec...@news.tin.it...

LOL!!! ^_____^


 ^___^.
Dipende.......se ci sono persone (come il mio insegnante) che fanno
riferimento ai Thailandesi e non agli Occidentali, e addirittura sono
portavoce, in Italia, di una federazione _Thailandese_, qualcosa si può
recuperare.Ripeto, tutto quello che ho scritto, compresa la questione
"Boran", l'ho saputo dal mio insegnante. Lo trovi su:
http://www.accademiamuaithai.it/
http://www.fedika.it/organigramma.htm


 
http://www.accademiamuaithai.it/
Rettifico......l'indirizzo esatto č: 
www.accademiamuaythai.com


Rettifico......l'indirizzo esatto č: 
www.accademiamuaythai.com
Ho visto il sito..ma allora il tuo maestro collabora con il mio
concittadino Gotti! Lui fino a poco tempo fa allenava solo
quelli di full (tra cui diversi campioni),
da poco ha iniziato con la thai, era andato
in tailandia per un periodo...ma khru cosa significa esattamente?
Maestro? E dove si fa l'esame per questo titolo? 
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

 ha scritto nel messaggio
news:yMvl6.29492$k55.6...@news.infostrada.it...

Khru dovrebbe significare Maestro....per l'esame, visto che loro fanno
riferimento ai Thailandesi, saltando a pie' pari i circuiti italiani, temo
li facciano in Thailandia...se vuoi, chiederň lunedě ad Aldo informazioni
piů precise ^__^
P.S.: Hai visto quanto č carino il mio Maestro? ^___^


P.S.: Hai visto quanto è carino il mio Maestro? ^___^
Ehhh^____^


 (Vengo solo come turista, pero'!)
Io e Albos ci avevamo fatto un pensierino....Aldo, invece, partirą il mese
prossimo.....se organizziamo ti faccio sapere senz'altro^__^
Naturalmente, anche noi andiamo da turisti....e chi ci sale su quei ring?!?!
O__O


 ha scritto nel messaggio
news:sI9l6.568$Mx3....@twister2.tin.it...

Ciao Red, scusa il ritardo ^___^
Ma Aldo Chiari non era stato espulso dalla federazione?
Tonyrose
SdC

 ha scritto nel messaggio
news:97cgle$550$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Che io sappia, ha lasciato volontariamente la federazione per alcuni
dissapori con De Cesaris, poi č andato in Thailandia ed ora fa riferimento
ad un Maestro Thailandese. Per la Federazione, pare che ultimamente gli sia
stato anche chiesto di rientrare con una carica piuttosto grossa, perņ si č
rifiutato, perchč dice che ora che sta coi Thailandesi non puņ fare cazzate
^__^


dissapori con De Cesaris, poi è andato in Thailandia ed ora fa riferimento
In effetti, sul sito di De Cesaris c'e' scritto che e' stato espulso
dalla federazione e che non e' piu' abilitato a insegnare....
-- 
Gaia (KB, KF)

 dalla federazione e che non e' piu' abilitato a insegnare....
Sě, perchč ha litigato con De Cesaris. Perň, se andate sul sito della
Fedika, vedrete che si appoggia a loro, perchč adesso come riferimento ha un
Maestro thailandese di cui non ricordo, ovviamente, il nome....
De Cesaris, ormai, non č piů l'unico riferimento della Thai in Italia....
www.fedika.it


 ha scritto nel messaggio
news:L3sm6.1572$Y93....@news.infostrada.it...

Per la precisione, Aldo Chiari ha sostenuto e superato l'esame come
insegnante 2° Livello per la I.A.M.T.F. con una commissione presieduta dal
M. Thailandese Pimu.


 M. Thailandese Pimu.
Confermo ^___^
E se anche fosse stato espulso questo non inficia la sua preparazione
tecnica ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 tecnica ;-)
Infatti!!! A proposito, gli ho detto che gli mandi i saluti, anche a
Giulio....si sono ricordati ^______^


 --
Premetto che non ho alcuna intenzione polemica ne offensiva di nessun genere
e verso nessuno.
Un fatto incontrovertibile è che De Cesaris è l'unico referente
istituzionale (intendo legalmente riconosciuto) in Italia, per quanto
concerne la MT e la federazione per la quale il tuo maestro, è diventato
insegnante.
Il fatto di avere amicizie e conoscenze tra i vari maestri tailandesi non mi
sembra un elemento surrogatorio sufficiente a garantire un adeguata tutela
per gli atleti.
Ho visitato il sito della fedika....  non te la prendere, ma avere la
responsabilità di un settore, in una federazione che si occupa
principalmente di karate non mi sembra proprio il massimo.
Delle volte è necessario decidere se essere "la coda del leone o la testa
del topo"... il che comporta spesso difficili scelte.
Essendo io stesso, da anni oramai, in perenne dissociazione amichevole con
il M° De Cesaris, sarei curioso di conoscere i motivi che hanno provocato le
scelte del tuo insegnante, naturalmente se li conosci e se ti fa piacere
parlarne.
Intanto ti saluto con amicizia
Tonyrose
SdC

 Intanto ti saluto con amicizia
Ricambio ^___^


 ha scritto nel messaggio
news:Y%sm6.14705$q97.2...@twister1.tin.it...

Il M° Pimu è lo stesso a cui fa riferimento De Cesaris
--
Hawk
Suguni mata!

 riferito....
Mi inserisco solo per dire che ho conosciuto De Cesaris di persona e anche
se non lo conosco benissimo mi č sembrata una gran brava persona,alla mano e
che si č messa a disposizione senza fare troppi complimenti. Non mi č
sembrato un montato ne una persona che si automagnificava o vendeva fumo, mi
č sembrato,insomma, un'ottima persona. Non so quanto lo accosterei a
Mavilio... :o)
--
Hawk
Suguni mata!

Ciao a tutti,
poichè sono una curiosa e non mi faccio mai i ca@@i miei, oggi ho chiesto ad
Aldo Chiari cosa significasse quel provvedimento di cui si parla nel sito
www.muaythai.it
. Mi ha spiegato di aver già chiamato De Cesaris, invitandolo
a togliere quella cosa diffamante dal sito, lui si è scusato ed ha detto che
il sito non lo gestisce lui, cmq provvederà a cancellare quanto scritto
entro la fine della settimana, in caso contrario Chiari sarà costretto ad
agire per vie legali.
Ho tenuto a scrivere questa cosa per amore del vero, e per riabilitare un
attimo il nome di una persona che vale....beato chi mi ha come allieva
^____^



P.S.: Ho già scritto un post uguale da qualche altra parte, ma lo riposto
perchè non lo vedo.....che ca@@o di fine fanno i post???????


 a togliere quella cosa diffamante dal sito[...]
quale cosa diffamante?
Blue

 non porta pene ^__^
Stessa cosa per me: io conosco solo una delle due persone e quindi non mi
sono espresso realmente in merito alla questione ^__^
Bisogna sempre ascoltare tutte e due le campane,se possibile, prima di farsi
una opinione.
Cmq De Cesaris si è comportato da vero signore con me ed inoltre,ti ripeto,
mi è sembrato estremamente alla mano.
--
Hawk
Suguni mata!

"Hawk" <miyamoto...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:Rlgn6.36220$Y93.1...@news.infostrada.it...

Una curiosità: in che veste ci sei andato? Allievo? Probabile allievo? O
cos'altro? E' solo una curiosità, non una domanda provocatoria. Inoltre,
sarà sicuramente un signore ed una persona corretta come dici, ma allora
cosa aspetta a cancellare quelle stronzate su Aldo Chiari dal suo sito,
visto che è già molto che ci sono?


 quale cosa diffamante?
Che Chiari è stato sospeso dall'insegnamento della MT, e che quindi starebbe
insegnando abusivamente.....non è vero, ha solo lasciato quella
federazione....


  
www.muaythai.it
.
Ciao Red,
ho guardato il sito da te riportato ma non trovo traccia del
provvedimento...
Mi puoi linkare alla pagina ???
Grazie !!!
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 federazione....
Ah, ho capito...
E adesso in che Federazione sta?
Blue

 Grazie !!!
Certo!!! Dovrebbe essere 
http://www.muaythai.it/clubsnaz.htm
Cmq non c'è più il provvedimento disciplinare di cui si parlava, è stato
rimosso.


 ha scritto nel messaggio
news:97lhpi$iv9$1...@diesel.cu.mi.it...

In Italia con la FEDIKA (la federazione di Bolaffio), in campo
internazionale, invece, fa riferimento al Kai Muay(campo di allenamento)di
Ajarn Yotong Senanan di Pattaya, Thailandia.


 rimosso.
Meglio così !!!
;-)
A presto e grazie.


 A presto e grazie.
Prego, a disposizione ^____^


 visto che è già molto che ci sono?
Da quello che hai scritto (non sono andato a controllare il sito ^__^) mi
pare che subito dopo la tua segnalazione quella informazione errata è stata
rimossa.
--
Hawk
Suguni mata!

 rimossa.
Beh.....insomma.....era un anno che compariva quella scritta.....Chiari è
dovuto ricorrere alla minaccia di intervenire per vie legali.......


 dovuto ricorrere alla minaccia di intervenire per vie legali.......
A dire il vero non ho seguito molto la faccenda ma da come ho capito lui non
era a conoscenza di questa cosa (il sito,se ho ben capito,non l'ha fatto
lui) e appena glielo hai fatto notare è stata tolta.Almeno così mi pare di
aver capito ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 aver capito ^__^
Come al solito, hai capito male ^_____^Non glie l'ho fatto notare io, ma
Chiari, che, da parecchio tempo glie lo stava chiedendo, rrivando anche al
punto di minacciare ripercussioni legali. Alla fine perň, anche se molto in
ritardo, il problema č risolto.E questo č ciň che conta ^__^


 ritardo, il problema è risolto.E questo è ciò che conta ^__^
Beh,meglio così ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 Beh,meglio così ^___^
E vissero tutti felici e contenti ^______^


 E vissero tutti felici e contenti ^______^
Finchè non arrivò il lupo cattivo.... >:o)))
--
Hawk (il lupo cattivo) :o)
Suguni mata!