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Titolo: Pugno orizzontale/verticale: logica di stile

Visto che si continua a parlare di quale stile sia meglio, di quanto il
pugno verticale sia piu' efficace di quello 'ruotato' orizzontale ... ed
anche se non sono un grande appassionato di discussioni tecniche (perche'
per la tecnica e' meglio 'fare' che 'dire'), forse e' il caso di fare
qualche appunto.
Nello specifico del pugno ruotato o no - ma l'esempio vale per molte altre
'peculiarita' di stile' - non esiste in generale la tecnica 'migliore':
hanno spesso ragione di esistere solo nella logica del proprio stile. In
particolare spesso si sente dire dai WT/Cisti - ma non solo e non da tutti -
che il pugno verticale e' piu' efficace (veloce, breve ecc.).
Nella maggior parte di stili cinesi sono presenti numerose forme di pugno,
particolari per la 'struttura' del pugno stesso (occhio di fenice, cuore di
gallo ...) e quindi il punto/i di contatto o/e per la tecnica impiegata. Ci
sono quindi, sempre per rimanere in quel discorso, pugni verticali,
orizzontali, ruotati ...
Il piu' diffuso e' molto probabilmente il pugno orizzontale 'ruotato': la
rotazione, nella logica dello stile che lo impiega, e' fondamentale per una
serie di motivi. Provate ad immaginare un trapano a percussione ma senza
rotazione, difficilmente sara' possibile forare ... la forza di penetrazione
e' generata proprio da quella rotazione unita alla percussione.
Il pugno che colpisce non e' NECESSARIAMENTE orizzontale ma dipende dalla
posizione relativa del bersaglio rispetto al pugno (i.e. se vicina il pugno
ha un'angolo variabile) e questa rotazione ha la funzione di 'allineare' la
struttura muscolo-scheletrica in maniera tale che al momento dell'impatto
tutta la massa del corpo venga proiettata sul bersaglio. La mano non e'
simmetrica ed il fatto che sia 'sbilanciata' all'interno (pollice) e'
facilmente dimostrabile allungando le braccia orizzontalmente dinanzi a se e
lasciando gli avambracci/mani rilassate: le mani ruoteranno naturalmente in
una posizione orizzontale.
Inizialmente la funzione 'strutturale' e' puramente meccanica ed in un
secondo tempo, in alcuni stili, diventa anche una base necessaria per
costruire una struttura energetica 'sottile' che evito di descrivere a causa
delle evidenti limitazioni di un NG.
Quindi molto spesso una tecnica ha la sua logica all'interno di un
determinato stile (le posizioni del WT/C sono sicuramente diverse da quelle
di molte altre scuole) ed e' proprio questa logica che ne definisce i
'segreti'.
saluti
YM

 'segreti'.
Come ho detto sopra ^_^ mi trovo d'accordo con la tua esposizione,e
ritengo,non voglio uscire troppo fuori dal discorso,che non sia possibile,a
mio parere,prelevare "tecniche" di uno stile e "mischiarle"ad altre proprio
in virtů del fatto che trovano la loro ragione d'essere solo nella logica
del proprio stile(scusa^_^ se centra poco ma le tue parole mi hanno fatto
pensare anche a questo "problema".
Robin

del proprio stile
Gia`... Come ha detto YM, non si puo` completare un puzzle con i pezzi di
lego (questa citazione mi piace tantissimo, non posso fare a meno di
usarla... =)
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

 e' generata proprio da quella rotazione unita alla percussione
Non sono d'accordo !!
Il trapano penetra perche' la sua punta e' affilata e , con la
rotazione essa "taglia"  il materiale.
Se il trapano e' spuntato ( come puo' essere il pugno ) l'unico danno
possibile deriva dall' eventuale
 percussione.
Ovvio che e' imho !!!
:-)
ciao
LicheIgor

  percussione.
La 'forza' e' generata dalla rotazione, non dalla lama.
La lama rappresenta solo la forma appropriata per sfruttare al massimo la
forza rotante nella foratura.
La lama riportata all'esempio del pugno e' rappresentata dalla forma del
pugno - come dicevo occhio di fenice, cuore di gallo ecc.
YM

pugno verticale sia piu' efficace di quello 'ruotato' orizzontale ... 
A parer mio, la scuola di pugno migliore e' quella
del pugilato. Concordo con uno dei miei istruttori
quando dice che in fatto braccia il pugilato ha
una spanna in piu'. E a suffragare il nostro punto
di vista (soggettivissimo) sono quelli che ogni
tanto vanno a "tirare" nella stanza di fronte alla
nostra, dove ci sono i  pugili e ne prendono
sempre e costantemente un fiume. Ma queste sono
nostre idee, ovviamente.
one

 una spanna in piu'.
sono quasi d'accordo, ma perche' ?
Il pugile lavora esclusivamente su quella unica arma (i.e. tempo), tira da
subito e senza controllo (i.e. impara a incassare, proteggere, schivare),
lavora al sacco (i.e. potenza ecc.).
Il marzialista 'serio' lavora e allena numerose armi i.e. pugni, mani,
gambe, gomiti, ginocchia, testa oltre a proiettare, eseguire leve ecc. ....
Su di un ring, quindi, sono sicuro che nella stragrande maggioranza dei casi
questa preparazione faccia la differenza. In una situazione reale le cose
possono cambiare, le gambe sono piu' lunghe delle braccia, puo' far comodo
saper lottare a terra ...
In una situazione reale, in generale, la preparazione psicologica gioca il
ruolo fondamentale - IMHO - ed e' per questo che un buon marzialista puo'
essere facilmente atterrati da un balordo.
YM
PS: ogni anno in Cina si svolgono delle gare "kung fu vs. boxing", atleti di
Sanda (kung fu per modo di dire, comunque braccia, gambe, proiezioni ecc.)
contro boxers in genere americani.
Ti assicuro che le cose cambiano e di parecchio in 'quella' situazione,
molti dei boxers vengono portati fuori a braccia dopo aver subito danni
spesso molto seri alle ginocchia (i.e. non sanno incassare con le gambe
quanto invece fanno al volto/busto).

 pugno - come dicevo occhio di fenice, cuore di gallo ecc
Ok,  concordo con il fatto che la forma del pugno ne possa aumentare
il potere penetrante.......ma ho idea che , per quanto bene sia fatto
un 
pugno , esso sia inevitabilmente paragonabile ad una punta da trapano
spuntata piuttosto
che ad una che taglia e, per la punta spuntata, non c'e' rotazione che
tenga,
se essa penetra lo fa solo perche' c'e' un'eventuale percussione.
IMHO !!
Ciao
LicheIgor , che di punte di trapano ne ha consumate molte :-)

saper lottare a terra ...
Certo, lo penso anch'io. 
So che un pugile manco ci pensa a cosa possa
essere un mae geri o un low kick
Ma non si discuteva di pugni? 
Bone

 una posizione orizzontale.
---cut---
Interessante,non avevo mai riflettuto su ciò.
Io sono un grande estimatore del pugno verticale,ma conosco anche la grande
bontà di quello orizzontale (e ci mancherebbe che dopo tanti anni di
karate...
^___^) e quindi,come te, non credo che si possa dire che esista un sistema
che è il migliore in ogni situazione.
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:3a61882f...@news.tiscalinet.it...

MA CI CREDETE DAVVERO A STE STORIE SUI TRAPANI? MA SIETE ARTISTI MARZIALI  O
METALMECCANICI? UNA PIZZA E' UNA PIZZA.. ALTRO CHE' BLACK AND DECKER!
PIZZA = PERCUSSIONE VIOLENTA ESEGUITA A MANO APERTA DOPO UN ARCO DI 180
GRADI!
FATEVI MENO VIAGGI, LA PUNTA SPUNTATA? MA CHI VI CREDETE DI ESSERE??
cYnaAAR!