Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E adesso vi dico come la penso sulle case italiane! (lungo)

Automobilismo di febbraio, per quanto come rivista non mi piaccia (inferiore
rispetto molte altre come veste grafica e servizi) porta un tema
interessante:
la FIAT (Lancia e Alfa Romeo inclusi) può davvere reggere il confronto
"mondiale" con il mercato?
Ovvero gli esempi:
- la VW è andata a fare scintille vendendo Beetle a tutto spiano in U.S.A.
Ci riuscirebbe mai il gruppo FIAT a vendere auto in U.S.A.???
- la BMW e la Mercedes, sono marchi apprezzatissimi negli States. Per non
parlare di VOLVO che a momenti fa macchine solo per gli americani.
- le vendite a livello europeo dei marchi FIAT sono così vertiginose? La
storia di un marchio e il suo prestigio quanto contano e quanto possono
durare?
- Intendo dire: hai voglia con la storiella che l'Alfa Romeo ha radici
sportive, che vinceva e che quindi il rombo del motore, i consumi e bla bla
bla bla... sono cose che dette oggi non c'entrano niente!!!
- Dobbiamo scontrarci con giganti europei quali i tedeschi! Vedendo che la
VW non è che sia il massimo (intendo rispetto al valore che si da a VW di
solito, quasi fosse una casa di marziani) , notiamo che una BMW di qualsiasi
modello, è nettamente superiore a qualsiasi FIAT. Insomma, per farla breve,
contro una BMW 320 noi che mettiamo? La Marea???
Ma andiamo....
- I marchi storici come Alfa Romeo vanno rivitalizzati con tecnologia,
comfort e prestazioni. Cazzo mi frega che un tempo le Giulie erano
divertenti da guidare? Sono pure passati trent'anni! Viva la 156!
- Il passaggio è tracciato: bisogna solo seguire le impronte! Basta fare
macchine belle e riuscite come la 156 e si vede subito la differenza. Chi ha
i soldi per farsi un BMW o una Mercedes, oggi può anche pensare ad una Alfa
Romeo 156. Non la 166 che fa quasi schifo. Insomma, se si azzecca macchina,
il mercato tira!
- E invece l'esempio è come una cattedrale nel deserto! La Lancia Dedra è
stata secondo me una mossa sbagliata fin dal concempimento del nome: dedra,
che suona come "tetra". A parte questo, oggi come oggi è un'auto che non ha
ragione di esistere, un pò come se la Ford facesse ancora la vecchia ESCORT
o la VW la vecchia JETTA.
- Bene, sono passati molti anni, vediamo il modello nuovo della DEDRA:
MA PER CARITA'!!! FA SCHIFO A VEDERLA!!
- Insomma, neppure siamo capaci di copiare. C'era la 156, si poteva prendere
spunto per la Dedra, no?
- Si parte da zero? Perchè non fare una bella carrozzeria tipo BMW! E poi
vai con i cerchi da almeno 15" in lega, gomme da almeno 195... vedrai che le
auto vengono più belle!
Consigli a parte, del tutto opinabili, fatto è che oggi come oggi una casa
come la FIAT è inferiore a quasi tutte le marche tedesche.
     P E G G I O !!
Il settore dove tradizionalmente la FIAT era all'avanguardia e comunque
molto ferrata, ovvero le utilitarie, sta diventando terreno per giapponesi e
coreani!!!!
Cosa scegliereste tra MATIZ e SEICENTO?
Io vedo in giro un sacco di ATOS e di MATIZ. La nuova Honda LOGO è molto
carina e fra poco uscirà la Toyota YARIS, che già sembra avere favorevoli
consensi.
Eppoi eccoci con esempi più eloquenti:
contro la PUNTO c'è la POLO, mentre la Mercedes sforna la Classe A.
Esce persino la LUPO, come dimensioni simile ad una SEICENTO.
Cosa è meglio, la LUPO o la SEICENTO?
E poi, sebbene la Panda abbia ancora qualcosa da dire in campo dei
trasporti, credo abbia già detto tutto per il resto del mercato. Invece
ancora la producono e la vendono, per giunta!!
Ma quante PANDA pensate siano state vendute in Germania???
Insomma, le uniche auto che salverei al gruppo FIAT, sono:
1. Alfa Romeo 156
2. Fiat Bravo
3. Fiat Punto
4. Lancia Y
5. Lancia K
Le uniche in grado di competere "realmente" col mercato europeo e ben presto
mondiale.
Non precludetevi orizzonti o traguardi: pensate ai Giapponesi, che vengon a
vendere qui...
Pensate se fossimo noi a vendere da loro! Pensate, la FIAT che stravende in
Giappone o magari in Inghilterra... dato che gli inglesi sono peggio di noi
a costruire auto.
Beh, ho divagato, ma quel che pensavo l'ho detto.
Grazie per avermi letto!
Ciao ciao!

Grazie per avermi letto!
PUFF PANT
Prego :-)
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
AGGIORNATA!!!
BMS Scuderia Italia Official Homepage
http://www.scuderiaitalia.it
AGGIORNATA!!!
Personale Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

Beh, ho divagato, ma quel che pensavo l'ho detto.
Anche io !
: - )
Jody

che suona come "tetra".
Cmq il nome lo cambiano, utilizzerando probabilmente una lettera greca
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

 email : 
cmacc...@iol.it
Giusto! E guarda caso l'ha comprata un marchio tedesco!
Ciao

 Francia e soprattutto in USA!
Concorde con te, anche nelle precisazioni!
Ciao, Peter

 Uruguay, Cile, Egitto ed in molti altri paesi africani.
Accidenti, qua ti sei superato, ciccio. Adesso l'India e l'Egitto sono
paesi nei quali vendiamo! Ci resta la Patagonia, il Camerun, la Bolivia, la
Slovacchia... così si che andiamo forte. 
Ti dico questo, Jody:
E' PER COLPA DI GENTE COME TE, CHE SI ACCONTENTA DI VENDERE IN PAESI DA
TERZO MONDO DELL'ERA TECNOLOGICA - MAGARI SFRUTTANDO LA MANODOPERA PIU'
BASSA - CHE LA FIAT E LE ALTRE MARCHE ASSOCIATE SONO INFERIORI COME
QUALITA' ALLE MARCHE TEDESCHE. PER COLPA DI GENTE COME TE CI SI ACCONTENTA
DI SUCCESSI MEDIOCRI O INVENZIONI TIPO "TWIN SPARK".
JODY: STAI BENE COSI'. STAI BENE COSI', JODY.
Con la dovuta sincerità e stima
Peter Fun 

strategico.
Già....o meglio potrebbe mantenere un marchio economico (Fiat se non si vuol
rispolverare Innocenti), ma dovrebbe essere in grado di offrire anche altro,
perchè nel settore super-economico i margini saranno sempre più ridotti. Non
a caso Renault ha appena rilevato la rumena Dacia, per farne un marchio
supereconomico da contrapporre ai coreani, spostando più su il marchio
Renault.


Peter Fun
Semplicemente grande!
Alesiani Gianluca
VW Polo 1,9D Driver
Rimuovi NOSPAM per rispondere
Also on ICQ at 28948140
http://spettacolo.digiland.it/1336/index.html

 confrontabile con la deliziosa utlitaria italiana
Forse ti e' sfuggito ma la Seat Arosa e' costruita in Germania...
Saluti,
	Ernesto Rossi
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con loveboat

 Peter Fun
Ma non sara' invece che il male dell'Italia (e forse anche della Fiat...) e'
che ci sono persone come te  che ogni qualvolta si discute e si decide
qualcosa di qualsiasi tema (dalle auto ai tostapane alle partite di calcio) ci
mette in mezzo un po' di politica ?????
Forse tu non sai che se oggi la produzione tedesca e' superiore a quella
italiana e' soltanto perche' in Germania (al contario dell'Italia da almeno
vent'anni) le industrie hanno potuto lavorare lontano dalla politica !!!
Con la dovuta sincerità e stima
Filippo
SLK & Lancia Gamma coupe' / Driver

Francia e soprattutto in USA!
Sono interessato da questi dati, ti dispiacerebbe dirmi dove li hai reperiti
?
Un mio amico tedesco mi dice che la 156 e' stata giudicata molto bene dalla
stampa specializzata, in Germania, e sta vendendo, relativamente, piuttosto
bene.
Pare che stia, in particolare, "rubando" clienti a Audi e BMW ( non Opel e
Ford, come qualcuno poco obiettivo cercava di far passare nell' ng ).
Grazie e ciao

Rimuovi NOSPAM per rispondere
Grazie, sei grande anche tu, Gianluca.
Peter Fun

SLK & Lancia Gamma coupe' / Driver
Capa de cazz' che macchinette. Non venirmi a dire che sono auto che il
popolo operaio si può permettere!
Ciao, Filippo

vent'anni) le industrie hanno potuto lavorare lontano dalla politica !!!
Con tutta la sinteticita', credo di condividere questo pensiero. Pero'
e' stato un matrimonio celebrato tra sposi consenzienti, con tutte le
drammatiche conseguenze (comprese quelle giudiziarie).
Ciao. M'ork
------------------------------------------- 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
 

 popolo operaio si puň permettere!
No, sono auto per "malati gravi dell'auto"...
ciao
Filippo

Anche io !
E anch'io....
Grazie ragazzi per gli spunti.... {;-D
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
--
Tu vedi una cella vuota?
Io vedo un uomo libero!
--
Acustic-crash tester
big...@nonromperetin.it
Per rispondere, rimuovere nonrompere
ICQ 5889300
Homepage 
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/

vent'anni) le industrie hanno potuto lavorare lontano dalla politica !!!
O meglio, le ingerenze politiche erano di stampo molto diverso...la Vw resta
controllata dal lander della bassa sassonia se non sbaglio....


Peter Fun
Una sola parola, sei un mito ( e guarda che fin`ora l`ho usata solo per
descrivere Crononauta.... )
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Never put off till tomorrow what you can ignore entirely.

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Peace through superior firepower.

Vandervecken - l'olandese volante
Vandervecken, qui ho messo solo alcune delle risposte più belle:
solo un commento:
SEI GRANDE!
Ciao ciao

MASERATI (ne hanno vendute di 3200? io non ne ho vista neanche 1!),
IO SI'! Ne ho vista una in giro per Torino, grigia met.; a dire la verità,
da lontano, e da davanti, mi sembrava una 456 (non so se è un complimento
per la Maserati o un'offesa pe la Ferrari...).
Ciao!
Andrea "Pelo"
Fiesta 1.4 16v Techno Driver
ICQ UIN 28601797

Semplicemente grande!
io sinceramente non ci trovo nulla di grande, attribuire alle persone
come Jody la colpa della presunta inferiore qualità italiana mi sembra
ingiusto e profondamente falso.La Germania è leader non solo nella
produzione automobilistica,il più alto numero di brevetti viene da
quel paese e queste posizioni sono state conquistate grazie alla
massiccia erogazione di fondi dagli Usa ( e anche naturalmente alle
capacità del popolo tedesco), ad una politica funzionale all'economia,
l'attuale premier Schroeder è praticamente un uomo VW.
Nell'attuale mercato europeo l'offerta è di gran lunga superiore alla
domanda, i tempi di obsoloscenza di un modello sono molto brevi e
qualsiasi idea, anche la migliore,richiede molto denaro per poter
camminare,denaro che negli ultimi anni ci è stato "gentilmente"
offerto da una banca tedesca.Forse per questo motivo si dovrebbe
guardare alla situazione italiana con più realismo e ci aggiungerei un
pizzico di preoccupazione.
P.S.
Secondo le Monde il governo francese finanzierà il prepensionamento di
45.000 lavoratori del settore automobilistico e se pensiamo a quanti
soldi i costruttori francesi hanno succhiato allo stato non mi sembra
che i risultati sono stati così superiori a quelli italiani.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

Vandervecken - l'olandese volante
STANDING OVATION  !!!!!!!!!
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
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CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP
Ciao
B747

 
ga...@usa.net
Concordo pienamente con te, a questo vorrei aggiungere un'altro "male"
nell'auto italiana che in Germania non si e' verificato nell'ultimo ventennio:
LA CONCORRENZA INTERNA.
Finche' Lancia, Fiat e Alfa erano 3 case separate (come VW-AUDI, BMW e
Mercedes) le nostre auto erano molto piu' competitive semplicemente perche'
all'interno del nostro paese (cioe' del mercato piu' importante) le nostre case
dovevano anche combattere fra loro superandosi l'una con l'altra: insomma se la
Lancia faceva un'auto d'avanguardia come la Fulvia, l'Alfa doveva combatterla
facendo auto di altrettanti grandi doti come la Giulia e la GT e stessa cosa
faceva la Fiat con le 124, anche negli anni 70 se l'Alfa faceva l'Alfasud e la
Sprint, la Lancia doveva creare una Beta (con Coupe e HPE) che potesse
combattere con queste.
Questa competizione interna generava auto eccellenti non solo per noi, ma anche
nei confronti delle straniere (anche perche', e questo bisogna ammetterlo, la
creativita' italiana (se stuzzicata) e' inavvicinabile per molti "freddi"
stranieri... Se oggi un'Audi e' cosi' migliorata qualitativamente e' solo
perche' nel suo mercato piu' importante deve combattere con BMW e Mercedes.
Spero e sono convinto che questa globalizzazione e questa unione fra paesi
europei di questi ultimissimi anni, fara' si che questa competizione si sposti:
non piu' all'interno di un singolo paese ma all'interno dell'Europa intera;
questo penso sara' il motivo che spingera' anche il gruppo Fiat a fare auto
sempre piu' competitive sia come qualita' che come creativita'.
Viva la concorrenza !
ciao
Filippo
SLK & Gamma Coupe' / Driver

Ford, come qualcuno poco obiettivo cercava di far passare nell' ng ).
Si dà il caso che quel "poco obiettivo" fossi proprio io e ribadisco
il concetto che per me uno non può essere indeciso tra una 156 TS da
40 milioni e una 320 da 55 milioni!!!!


LA CONCORRENZA INTERNA.
Ecco, sì, Gaetano fa bene ad insistere su un punto assai importante:
in Italia le condizioni di contesto politico-economico non sono quelle
della D, nè quelle della F .....
Per un'azienda privata che intende stare sul mercato mondiale,
reinvestendo e consolidando le proprie posizioni è senz'altro più
difficile agire in un Paese a corto di cultura industriale qual'è il
nostro, rispetto ad un Paese quale la Germania , che ha un assetto
istituzionale in grado  di dare forza e capacità espansiva alle
proprie industrie .........
Ciò rende in qualche misura "miracolosa" la presenza con quote così
forti della nostra industria automobilistica nel c.d. mercato globale,
me essa in realtà è il frutto di una tradizione e di una capacità di
innovazione unica al mondo.
Riguardo a quanto affermi, io mi limito a farti notare che quella che
tu chiami "concorrenza interna" ha prodotto il formidabile effetto di
portare Alfa Romeo e Lancia al fallimento.
Non è certo colpa di Fiat (anzi è un grandissimo merito, IMHO) se è
stata l'unica tra le case italiane ad essere rimasta in piedi.
Grazie a questa sua capacità, Fiat non solo è sopravvissuta a 1000
crisi politiche, economiche, sindacali, energetiche ecc., ma ha
consentito ai marchi Alfa, Lancia, Ferrari, Maserati, acquisendoli, di
sopravvivere e rilanciarsi, salvando queste aziende una ad una, anche
con scelte difficili dal punto di vista della razionalizzazione della
forza lavoro e dell'utilizzo degli impianti di produzione.
Fiat ha fatto i suoi interessi, certo, ma nel contempo ha fatto
indirettamente gli interessi del Paese, nell'azione di salvaguardia
dell'integrità della tradizione e della specificità dell'auto
italiana, compatibilmente con le esigenze di bilancio.
Ha di fatto salvato da sola un settore portante della nostra economia!
Oggi Ferrari, mantenendo la sua prerogativa di VERA AUTOMOBILE DA
CORSA, al contrario delle scuderie inglese che si fondano
sull'assemblaggio di componenti meccaniche di diversa provenienza, è
ai vertici della massima serie sportiva.
Oggi la gamma Alfa è al TOP di TUTTE le CATEGORIE, esattamente come
nei gloriosi anni '60, ed è tornata a stravincere le corse.
Oggi la gamma Maserati si sta arricchendo con modelli superbi quali la
nuova 3200 GT.
Resta il problema Lancia, che svetta con la splendida Y, ma che non ha
una gamma alta al livello della sua tradizione. 
Questo fatto va inquadrato nelle attuali politiche di acquisizione di
Fiat, che con tutte le probabilità approderanno ad un marchio di
prestigio in grado di rilanciare, mediante le opportune sinergie,
anche la gamma "di lusso" del nostro Gruppo. Oggi Lancia è in
"stand-by" in attesa che maturino gli eventi ......
Per il resto, ho letto i soliti post urlati, beffardi, ineleganti,
scomposti, fatti di tanti complimenti reciproci e pacche complici
sulle spalle e di ben pochi contenuti.
Ho letto anche post che rivelano una profonda matrice razzista contro
popoli e Paesi emergenti, perdendo di vista le enormi potenzialità che
in prospettiva avranno tali realtà nel mercato automobilistico.
Accetto tutto, con il sorriso tra le labbra e senza voler alimentare
stupide polemiche, rammaricandomi tuttavia per l'esistenza di così
tanti pregiudizi.
: - I
Jody


40 milioni e una 320 da 55 milioni!!!!
Neanche secondo me, naturalmente. ;-)
Comunque, al di la' delle opinioni personali, ritengo sia un dato
genericamente assodato, e avvallato da fatti, il fatto che Alfa si colloca
piu' verso BMW che verso Opel. Proprio non sei d' accordo ?
Ciao

Concordo.
Sě, e la BMW a corto di idee risforna la mini...
Invece la Cinquecento č una deliziosa utilitaria nazionale e la GTV
una splendida spider dal nome originale :-)


Jody
:-( 
B747

piu' verso BMW che verso Opel. Proprio non sei d' accordo ?
Se vuoi ti dico di sě
Sě
:-------)  (E' il naso di pinocchio!)


 forza lavoro e dell'utilizzo degli impianti di produzione.
Non concordo assolutamente con quello che hai detto, se Fiat e' sopravvissuta a
mille crisi e' soltanto perche' e' riuscita nei decenni con uomini-intrallazzatori
come Romiti ad accordarsi con la politica italiana e con i sindacati per vie
oscure, cosa che eviedentemente non hanno fatto industrie "oneste" e lavoratrici
come erano Lancia, Alfa, Maserati e Ferrari a cui probabilmente questo modo di
lavorare era ingenuamente sconosciuto, credo che in quelle case si pensava (forse
sbagliando) al prodotto, alla sua qualità, all'inventiva e alla tecnologia.
In Italia chi era fuori da quel "famoso giro" di denaro-politica ha bene o male
dovuto chiudere bottega e questo in molti settori !!  (e forse e "guarda caso" ha
aiutato la Fiat ad avere pressoche' regalate tutte le suddette case che gli
"eventi" avevano costretto farle morire....)
Comunque sono abbastanza fiducioso per il futuro, un po' per le condizioni
politiche di tutti i partiti di oggi (in ogni caso differenti da quelli di allora)
che consentono anche alla Fiat di capire che deve muoversi con le proprie forze
(come piu' o meno accade in Germania) e un po', come dicevo, perche' oggi la
concorrenza non e' piu' nazionale (con un mercato sicuro e "salvaguardato" da
intrallazzi) ma sta' diventando concorrenza europea dove per forza di cose nessuno
ha agevolazioni rispetto ad altri gruppi: quello che contera' sara' solo la
qualita' del prodotto (e purtroppo VW lo ha capito prima degli altri)
ciao
Filippo
P.S:
PER FAVORE laciamo peredere la razionalizzazione di questi anni VERSO IL BASSO
intesa da Fiat per Lancia e Alfa... che ha portato a fare decentemente nel loro
settore solo auto come la Uno, la Punto e la Panda...
Nessun gruppo straniero avrebbe fatto una cosa simile se avesse acquisiti marchi
gloriosi come quelli....


Premetto che non ho assolutamente voglia di difendere la posizione di Jody e
la sua visione manichea del panorama delle case costruttrici. Vorrei però
notare che, secondo il mio umilissimo parere, qua si sta osannando la
presunta abilità nel costruire automobili da parte di un UNICO popolo in
tutto il mondo! Ma insomma: finchè mi dici che BMW e M'des sono superiori
alla Fiat ti do' ragione (anche se non riesco proprio a capire i termini di
paragone); quando mi dici la stessa cosa di Audi continuo a darti ragione;
se me la dici di VW ne potremmo discutere ma non mi sento proprio di darti
torto; però se penso a Ford e ad Opel, sinceramente, mi viene quasi da
sorridere. Mi sembra che qui si sia arrivati a ragionare per partito preso:
ciò che é tedesco é sempre e comunque meglio di ciò che é italiano.
Onestamente non vedo proprio un'obiettività di giudizio e neanche rispetto
per chi, per ragioni economiche, é costretto a fare delle scelte meno
"prestigiose" di altre! A sentire te chi si compra una Seicento sarà sempre
out rispetto a chi si compra una Lupo, mentre non ti fermi neanche un po' a
riflettere che dietro questa scelta ci siano esigenze che possono diventare
vincolanti: il prezzo di acquisto o il costo di manutenzione (hai mai
provato a paragonare il prezzo di un ricambio VW rispetto a uno Fiat? e il
tempo di attesa?) per portare degli esempi. Ci sono poi dei gusti personali
che vanno, come minimo, rispettati e non possono essere bollati come
insensati e di parte: se ti dico che a me piace di più la Punto rispetto
alla Polo cosa ci sarebbe di così strano e assurdo?
Concludo dicendoti che mi sono rivolto a te (e non a Jody, tanto per non
fare nomi) perchè mi sembri una persona con cui si possa discutere e non
litigare, anche se la si pensa diversamente.
Ciao, Gionni
PS: Detto tra me e te, Jody non mi sembra proprio un compagno. Insomma:
sembra essere il segretario personale di Agnelli, difende a spada tratta una
casa che, dopo essersi beccata fior di denaro pubblico con gli incentivi, a
Novembre ha messo in cassa integrazione 24.000 dipendenti, gode perchè la
Fiat produce e vende in paesi in via di sviluppo sfruttando il basso costo
della manodopera locale... Bah, secondo me non é proprio un compagno!

40 milioni e una 320 da 55 milioni!!!!
Non vale, questo l'ho scritto anche io, e ovviamente ne sono ancora
pienamente convinto ;-))))))))) 
Gasp! E' finita la ricreazione, torniamo in classe ;-))))
[Mode Serious On]
Ho preso in considerazione come alternativa della 320d, la 156 2.4JTD,
e, a conti fatti, e' vero che la 156 costa 7 milioni in meno, ma, dal
punto di vista generale, ritengo che il surplus della BMW ci stesse
tutto quanto. Naturalmente da queste considerazioni ho escluso motivi
di "immagine" o di "tradizione", mentre ho tenuto conto
dell'esperienza negativa di 164 e 155 TD....... 
[Mode Serious OFF]


Gaetano ha scritto nel messaggio +ADw-36aa21ba.1190222+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AFs-snip+AF0-
+AD4-Forse per questo motivo si dovrebbe
+AD4-guardare alla situazione italiana con pi+APk- realismo e ci aggiungerei un
+AD4-pizzico di preoccupazione.
Io credo che il senso dell'affermazione di Peter Fun sia proprio quello. E
cio+AOg- che dovremmo guardare con occhio pi+APk- oggettivo la produzione FIAT,
perch+AOg- le critiche non servono a demolire, bensi a migliorare le cose. Se
tutti guardassero la FIAT come la migliore casa solo perch+AOg- italiana, non
farebbero altro che farle del male. Se tutti quelli che riscontrano difetti
lo facessero presente con insistenza alla Casa, credo che questo spronerebbe
non poco a migliorare le automobili. Spesso questo non succede perch+AOg- molti
dicono +ACI-Beh, +AOg- una FIAT+ACI- Invece molti altri che acquistano altre auto
pretendono sempre il massimo della qualit+AOA- (giustamente), perch+AOg- comunque
sia per 10-20-30 milioni che siano io credo di pretendere sempre un oggetto
che rasenti la perfezione. Una persona dovrebbe lavorare un anno solamente
per acquistare un'auto e tu mi dai un prodotto scadente? Ma non esiste
proprio. Ed +AOg- proprio per questo che credo che +AOg- anche un p+API- colpa di tutte
queste persone che guardano accecate la FIAT se questa si siede e non
migliora il suo prodotto in termini di qualit+AOA- effettiva. Perch+AOg- qui sul NG
si sente parlare pi+APk- di rumorini su Polo, Golf, etc. ma mai su Punto, Bravo,
e cosi via? Perch+AOg- solo un acquirente VW deve pretendere massima perfezione
ed uno FIAT no? E' qui lo sbaglio IMHO.
+AD4-P.S.
+AD4-Secondo le Monde il governo francese finanzier+AOA- il prepensionamento di
+AD4-45.000 lavoratori del settore automobilistico e se pensiamo a quanti
+AD4-soldi i costruttori francesi hanno succhiato allo stato non mi sembra
+AD4-che i risultati sono stati cos+AOw- superiori a quelli italiani.
Lasciamo perdere i soldi che abbiamo dato ad Agnelli e agli operai in CIG,
lasciamo perdere..
+AD4-ciao
+AD4-
+AD4-Gaetano
+AD4-gabuz+AEA-usa.net
Ciao
Alesiani Gianluca
VW Polo 1,9D Driver
Rimuovi NOSPAM per rispondere
Also on ICQ at 28948140
http://spettacolo.digiland.it/1336/index.html

 
lu...@bigfoot.com
Beh, ti ringrazio molto. Il fatto è che quando sento troppe cacchiate come
quelle di Jody, mi "infiammo".
Ciao, Luca

 PS: Detto tra me e te, Jody non mi sembra proprio un compagno. 
Può darsi. Forse l'ho scritto con l'impeto di chi si sentiva oltraggiato
l'intelletto umano.
Ciao !

 Jody
Sono insinuazioni rivolte  a tutti noi. Ma forse che dieci persone non
capiscano quanto te di auto, Jody? Non credo proprio.
Comunque prima di darmi del razzista, č bene che ti sciacqui la bocca,
visto che ci accusi di essere "esterofili". Ti contraddici e sei alquanto
fastidioso.
:-(

sempre piu' competitive sia come qualita' che come creativita'.
Anche perchè le economie dei singoli stati europei non sono più in
grado di soccorrere le aziende in difficoltà,  visti i parametri da
rispettare per restare in Europa.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net


Visto che si lanciano affermazioni così allegre e spensierate
l'attività industriale di un acasa che è leader da 100 anni, esigo un
approfondimento serio e circostanziato con nomi, cognomi ed epoche
storiche di riferimento
su questi presunti sostegni ed aiuti !!!
: - /
Jody

(snip)


polemiche ci credo poco!
Guarda, per me il problema non e' tanto credere o meno a quello che dice
(che sia un essere a tasso di attendibilita' nullo, e' evidente a tutti). E'
che comincio ad avere le scatole piene delle sue arie di sufficienza, dei
suoi sorrisetti paternalistici, delle sue esternazioni penosamente faziose.
Per un po' sono stato al suo gioco, perche' pur fregandomene dei suoi
orientamenti politici e del suo amore "cosmopolita" per l'Avvocato, non
riuscivo a leggere certe stronzate senza replicare. Poi ho capito che in
realta' stavo cercando di parlare con una specie di "programma", un automa
dalla struttura logica ferrea quanto elementare, basato su 3 o 4 regole
fissate arbitrariamente, e un frasario pittoresco, ma limitato e ripetitivo.
Mi ricorda un programmino che circolava all'universita' (mi sfugge il nome),
basato su reti neuronali, che era in grado di tenere rudimentali
conversazioni e addirittura di "apprendere" dall'interlocutore e modificare
la propria struttura in tempo reale. Se lo ritrovo, sono certo di riuscire a
tirarne fuori un credibile Jody emulator :-). C'e' qualcuno interessato al
progetto ?
Ciao
    Giuseppe
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2

Jody - Roma ha scritto nel messaggio <36a8a293.27243368@gateway>...

Esigi ??!!! Guarda che tu qui non puoi esigere proprio niente !!! :-(


Gaetano
ga...@usa.net

dell'esperienza negativa di 164 e 155 TD.......
Ecco, a parte la scelta finale, che e' diversa da quella che ho fatto io
 anch' io ho confrontato Alfa e BMW prima di scegliere Alfa, anche se
parliamo del benzina ), volevo dire che mi pare che non sia cosi' strano
questo confronto, mentre sarebbe stato un po' piu' strano confrontare una
qualche Opel o Ford con la 156, senza considerare nello stesso confronto la
BMW.
Mi sembra che, nel serious mode on, tu sia d' accordo con me!
Ciao

Ciao, Luca


Jody
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	       ICQ - 17994150
"Sono uno spirito elementale della terra cui e'
stato dato un desiderio, uno scopo e un'abilita':
                   GUIDARE!"

Vandervecken - l'olandese volante
Mi sarei aspettato "al volante".


Un indiano asiatico che rottama il carro trainato dai buoi per comprare una 500, cos'e', un esterofilo?
Sono letteralmente in terra dal ridere, fantastico :-DD
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11


CLAP CLAP CLAP CLAPCLAP (applausi)
Era da un totale di tempo che non leggevo un messaggio così bello!
Mi sono divertito un fracco!
Comlimenti,davvero i miei più sentiti complimenti,non sarei riuscito a
fare di meglio. :-))))))))
Hai detto la verità e questo mi ha riempito di gioia!
Allora anche altri vedono la Fiat come la vedo io,cioè male :-(
Saluti,Matteo
VW Passat Variant driver.

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Oxymoron: Smart Bomb.

 E' un po' che sono entrato, e non ti avevo ancora incontrato.....
Si vede che sei ancora nuovo..... hai presente le diatribe in perfetto
stile Jihad su isf1? Bene, qui è PEGGIO!!! E devo dire che mi diverto
tantissimo!!!!!!
Cmq ci volevi proprio tu per mettere un "tocco" di ironia in questo
thread....:-))))) Mi piacerebbe vedere il Merlo su questo NG: vedremmo
sangue e benzina correre lungo i nostri modem come un fiume in piena.
Ciao
Wiz
-- 
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"Any astronomer can predict where a star will be at thirty past ten in
the sky tonight. But he can't say the same about his daughter"

Jody
Beh, questo é veramente ridicolo: con questa frase hai toccato proprio il
fondo. Io penso, giunto a questo punto, che tu stai dubitando
dell'intelligenza del prossimo.
Il tuo schifosissimo PADRONE si é succhiato fior di risorse del nostro paese
ed é stato tanto demente da non farsele neanche fruttare. Quello che mi fa
più ribrezzo, però, é che lui (rigorosamente con la lettera minuscola) ha
sempre scaricato tutte le sue incapacità ed errori su chi non poteva fare
altro che subire: i suoi dipendenti.
Esigi nomi, cognomi e circostanze? Bene, benissimo, non vedevo l'ora che lo
facessi, sto quasi godendo per la gioia.
Cominciamo dal recentissimo passato: gli incentivi per la rottamazione. Il
capo di tutte le mafie si é ciucciato una marea di soldi pubblici e il
BASTARDO lo sai poi che ha fatto? Li ha investiti questi soldi che gli
Italiani gli hanno offerto gentilmente e spontaneamente in dono per creare
nuovi posti di lavoro, visto e considerato che era l'unica cosa che gli era
stata chiesta in cambio? No, non lo ha fatto! Ma la cosa grave lo sai qual
é? Non tanto che se li é messi "in berta" (e che si li possa spendere in
santa pace, tutti in costosissime medicine...), quanto quella che a novembre
(come ultima trance) ha mandato in cassa integrazione (c'é bisogno che ti
illustri chi la paga? Dimmelo se c'é bisogno, senza complimenti, per me é un
piacere) 24.000 dipendenti perchè si é accorto che il mercato dell'auto
aveva subito una "contrazione"!
Passiamo adesso ad un altro divertentissimo esempio. Hai mai pensato a
Melfi? Fabbrica esemplare per modernità (no, non ridete, é la verità, vi
posso assicurare) e per efficienza (vi prego, non sghignazzate) a cui le
case rivali guardano con invidia (ecco, l'ho detta). Ti sei mai chiesto chi
ha messo i dindini per tirare su questo gioiello? Indovinato, tutti noi,
compreso il dipendente che é stato mandato in CI a novembre. Non so se ho
reso bene l'idea: lo Stato italiano ha regalato al Sig.. Verme Schifoso
(qual é il nome?) l'intero stabilimento di Melfi e gli ha anche detto :"Vai
e arricchisciti sulle nostre spalle, che tanto ce le abbiamo grosse!".
Perchè non parlare poi dell'acquisizione (ODDIO ho detto acquisizione!
ODDIO, MADONNA MIA che ho detto!) dell'Alfa. Sarei stato contento anche io
di poter vedere una fiorente società italiana (che non si era mai permessa
di far gravare le sue inettitudini sul bilancio statale) ergersi a paladina
della sportività perduta e risollevare come d'incanto le sorti della casa
del glorioso biscione. Invece poi ho visto una banda di mafiosi vedersi
regalare una intera casa automobilistica (vabbeh che era in declino,
sull'orlo del fallimento, diciamo pure fallita, ma una intera casa no,
eccheccazzo) quando c'era un concorrente che aveva avanzato una sia pur
povera offerta.
Ora non ce la faccio più a portare di questi esempi, mi sta venendo il
voltastomaco e devo andare a prendermi qualcosa sennò vomito.
Un'ultima cosa. Si può discutere fino all'infinito sulle qualità di una
machina, su quale sia la peggiore e quale la migliore, su quale sia la più
performante e quale la più pachidermica (hai un'affezione feticista per
questo termine) e, pensa, potrei anche essere (parzialmente) d'accordo con
te nei giudizi riguardanti questi argomenti. Ma quando si difende a spada
tratta una sanguisuga schifosa, negando l'evidenza e pensando che gli altri
non possano distinguere cosa é la verità...
Gionni (scusate la lunghezza)

sangue e benzina correre lungo i nostri modem come un fiume in piena.
Io i merli li spiumo, li lesso, li metto nel mirto, e me li mangio in
un sol boccone, compresa la cappa.....questa prelibatezza da noi si
chiama "Taccula"!
;-)))))))))))))))))))))


Mi sembra che, nel serious mode on, tu sia d' accordo con me!
In questo caso sono d'accordo con te. Pero' tieni presente che ci
serviva una vettura diesel, da usare per lavoro, che dovesse macinare
molti Km.
L'estetica della 156 e' stata un fattore di scelta, insieme al motore
con il sistema C-R. Pero' una volta provate, ci siamo resi conto che a
livello prestazionale non vi sono differenze cosi' rilevanti, mentre
stando alle prove su strada i consumi della BMW dovrebbero essere
sensibilmente piu' bassi in tutte le circostanze (2/3 Km/l). 
Se avessi dovuto scegliere una berlina ad alte prestazioni dal costo
orientativo di 50 Milioni, a 4/5 porte, probabilmente la scelta si
sarebbe orientata sulla Volvo S40 T4 o sulla 156 2.0 T.s. ed al limite
sulla Passat 1.8T o la Mondeo 2.5V6, non certo sulla BMW 318 o sulla
A4 1.8 (una basta ed avanza :-)). Dovendo scegliere un 1.8 brillante,
avrei preso in considerazione la 156 1.8 e la Civic Aerodeck 1.8, e
ancora la S40 Turbo da 160 Cv. Quindi non posso per forza di cose
ritenere come concorrenti vere la triade tedesca. E' pur vero che tu
utilizzi come criterio basilare di scelta le prestazioni, per me, non
e' sempre cosi'. Per l'auto da divertimento, sicuramente, anzi amplio
la scelta ad una bella supercar da 280-300 Cv usata (BMW M3 o Porsche
C2). Ma per l'auto da lavoro i criteri sono ben diversi, ed e' per
questo che mi oriento, senza alcun rimpianto, verso un motore diesel,
e richiedo come requisito fondamentale affidabilita', comodita' e
praticita' d'uso. Telaio e trasmissione della Bmw in questo mi danno
una garanzia: sono nati per adottare motori di ben altra potenza (la
M3 avra' 340CV), per cui con un motore che ha meno della meta' della
potenza, non possono che garantire stabilita' ed affidabilita'.
Naturalmente queste mie considerazioni, valgono per la mia situazione,
senza alcuna pretesa. Non saro' certo io quello che si offende se
qualcuno non codivide i miei gusti. Se dovessi acquistare tutte le
auto che mi piacciono non mi basterebbe il parcheggio dello stadio....


progetto ?
Veramente è da tempo che noi cerchiamo la patch per correggerne i
numerosi bug... :-))))
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
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IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

;-)))))))))))))))))))))
Porca di quella troooia, nonno, il merlo è morto!!!
Quante volte te lo devo dire!
E' stato un incidente, cinguettava sul balcone e io gli ho dato del
"casu marzu", ma poi ne è uscito un verme che s'è mangiato il merlo!
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
AGGIORNATA!!!
BMS Scuderia Italia Official Homepage
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AGGIORNATA!!!
Personale Homepage
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ICQ# 1370193

"casu marzu", ma poi ne è uscito un verme che s'è mangiato il merlo!
Del resto non posso mica sfamare tutti i merli del circondario!!
:-)


Ciao. M'ork
Ma un cavolo di piatto di paste mai ?? Sempre cose complicate !! :-DD
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Ma un cavolo di piatto di paste mai ?? Sempre cose complicate !! :-DD
La pastasciutta???? Ogni giorno: malloreddus con il ragu' di passero
(non passera!!) o di lepre selvatica........ 


Toyota MR2 & Porsche Carrera 2
Ciao. B747


Si chiamava mica Eloisa?
Ciao, Andrea
-----------------------------------------
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rimuovere ALLA LaRgA_ per rispondere
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"casu marzu", ma poi ne è uscito un verme che s'è mangiato il merlo!
Notevole citazione !!


Ciao. M'ork
Ma quando digerisci produci il NOS ?? :-DDD
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Ma quando digerisci produci il NOS ?? :-DDD
Infatti io non metto mai benzina....;-))))))))



No, era molto piu' evoluto. Il concetto generale, comunque, e' quello.
Ciao
    Giuseppe