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Titolo: frecce

Buongiorno a tutti, ho letto un articolo sull'arco su Focus di questo mese 
dove si dice che nella battaglia di Azincourt gli arcieri inglesi 
scaricarono sull'esercito francese 20.000 tonnellate di frecce, mi sembra 
una cosa enorme, spropositata. Che ne dite? Ciao. Franco 


-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo


Oppure una colonna di quasi 7.000 carri L3, cioč una filla lunga
quasi 30 km... direi che Focus ha sbagliato di almeno tre zeri.
E.D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d4a897e$0$1338$4faf...@reader2.news.tin.it...

Forse intendevano 20.000 _frecce_, parlando della sola carica di cavalleria. 
Una delle stime del numero di arcieri è di 5.000, e probabilmente riuscirono 
a tirare 4 volte durante la carica sul terreno rotto e pesante, dalla 
gittata massima alla minima. 

gittata massima alla minima. 
John Keegan, un esperto inglese di storia militare che ha insegnato a
lungo a Sandhurst, nel suo libro "Il volto della battaglia" in cui
tratta anche di Azincourt, la schematizza così, dando dei dati
abbastanza sovrapponibili a questi per la fase della carica di
cavalleria:
Su un fronte di novecento metri circa, delimitato da boschi, su
terreno arato di recente e zuppo di pioggia l'esercito francese -
circa 25.000 tra uomini d'arme appiedati, molti dei quali muniti di
corazza e cavalieri - è schierato su tre linee: due linee costituite
al centro da uomini d'arme appiedati ed ai fianchi da cavalieri, più
una una terza linea di sola cavalleria di rincalzo.
L'esercito inglese - circa 5/6000 arcieri e 1000 uomini d'arme in
massima parte appiedati, con il grosso degli arcieri sui fianchi,
uomini d'arme al centro in tre gruppi separati tra loro da altri due
gruppi d'arcieri - avanza su un fronte della stessa ampiezza sino a
portata di tiro d'arco lungo, dai 270 ai 220 metri circa.
Gli arcieri inglesi hanno con sè dei pali appuntiti, almeno uno a
testa, e li piantano a una distanza tale da permettere loro di
rifugiarsi dietro di essi senza che vi sia però abbastanza spazio
perché i cavalli possano penetrarvi.
Parte la prima volata degli arcieri inglesi, che provoca l'inizio
della carica della cavalleria francese, che dai due lati punta
direttamente sugli arcieri che ha di fronte, quelli ai fianchi dello
schieramento inglese. 
In base ai tempi di tiro degli arcieri (circa dieci secondi a volata)
e al tempo necessario per la carica, gli inglesi secondo Keegan
possono aver scoccato quattro o cinque volate in tutto prima che i
francesi arrivassero a distanza di contatto. Secondo lui non devono
aver fatto molto danno, trattandosi soprattutto di tiro parabolico che
le armature francesi sono in grado di sopportare.
Il vero danno lo fa invece la palizzata dietro a cui gli arcieri si
rifugiano all'ultimo momento: diversi cavalli, tra cui quello di uno
dei comandanti francese si impalano, e gli uomini disarcionati sono
uccisi sul posto. Parte dei cavalieri francesi scarta e prosegue
infilandosi nei boschi, molti girano e tornano indietro alla rinfusa.
Non solo la carica francese risulta un insuccesso e la cavalleria
demoralizzata non riesce a riorganizzarsi, ma la sua fuga contribuisce
a disorganizzare e comprimere su un fronte d'attacco più ridotto la
prima linea di uomini d'arme appiedati francesi che intanto stanno
avanzando contro il centro inglese, e che diventano il bersaglio di
tutti gli arcieri. 
I francesi arrivano sì a contatto con gli uomini d'arme inglesi e
riescono a farli arretrare "per la lunghezza di una lancia" sotto
l'urto, ma il fronte inglese tiene. 
A quel punto i francesi sono compressi in una maniera che rende loro
impossibile far valere la propria superiorità numerica, e sono
bersagliati a distanza ravvicinata dagli arcieri, il cui tiro ora è
orizzontale, ravvicinato e micidiale. 
Mentre il fronte francese è arrestato e dai fianchi gli uomini d'arme
iniziano a fuggire, gli arcieri inglesi essendo prossimi ad esaurire
le frecce li attaccano direttamente sui fianchi con spade asce e
mazze. 
Mentre la terza linea di cavalleria francese, per la quale gli arcieri
usciti allo scoperto e privi di arco sarebbero stati un facile
obiettivo resta inerte, probabilmente a causa dell'inconsistenza della
linea di comando francese, avanza in soccorso la seconda linea di
appiedati francesi. 
La sua organizzazione viene però sconvolta dai fuggitivi della prima
linea, e il suo intervento serve solo ad aumentare la congestione ed
il disorganizzato ammassamento francese. 
In breve gli inglesi sono di fatto padroni del campo. 
Il tardivo intervento del Duca di Brabante, giunto in ritardo sul
campo con forze insufficienti con cui tenta una carica si conclude con
la cattura del duca stesso. 
La terza linea di cavalleria francese sembra finalmente radunarsi per
una carica, fatto che assieme al colpo di mano di alcuni francesi
contro i bagagli induce Enrico V a ordinare l'uccisione dei
prigionieri, ma la carica non ha poi luogo ed i francesi si ritirano.
Tornando alle frecce, durante la carica inziale della cavalleria
francese dovrebbero esserne state scoccate dalle 20.000 alle 30.000. 
In tutta la battaglia, visto che Keegan stima che ogni arciere avesse
dalle 24 alle 48 frecce a disposizione e che fossero quasi esaurite
prima della fine dei combattimenti, dovrebbero esserne state lanciate
da un minimo di 100.000 circa ad un massimo di 288.000 circa.
La English Warbow Society dà, per la sua freccia replica più pesante
(Quarter Pound Arrow, riproduzione di quelle usate effettivamente in
funzione antiarmatura durante la guerra dei Cento anni) un peso minimo
di 113 grammi. 
Anche a stare proprio alti, il peso totale delle frecce inglesi
scoccate durante tutta la battaglia di Azincourt non dovrebbe superare
le 33 tonnellate e rotti se non ho cannato qualche conto.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

?"Franco"  wrote in message 
news:4d4a897e$0$1338$4faf...@reader2.news.tin.it...

prenderei molto con le pinze qualunque affermazione sull'arcieria del 
passato.
i longbow erano archi che richiedevano una forza incredibile per essere 
tesi.
eppure alcuni storici affermano che non e' possibile che esistessero cosi' 
tante persone dotate di cosi' grande forza.
stesso dicasi per parecchi altri artifizi balistici.
focus, inoltre, sebbene giornale unico nel genere della divulgazione, a 
volte scade nell'assurdo o nel banale.
possibile che non si siano chiesti come poteva un esercito praticamente in 
fuga e chiuso dai francesi portarsi dietro venti mila tonnellate di frecce?
quanti carri? facciamo 5 tonnellate a carro? nel paludaio francese 
sarebbero gia' un assurdo.
il risultato e' 4000 carri carichi di frecce. vogliamo mettere che un carro 
sarebbe stato lungo 2 metri piu' due per il cavallo?
16 chilometri di colonna solo per le frecce, e senza rispettare la distanza 
di sicurezza.
un carro largo anche solo un metro. un carretto. 8km quadrati solo di 
carri....
anche non sapendo quanti arcieri potessero essere presenti sul campo di 
battaglia, e anche non sapendo quante frecce potessero essere scoccate in 
un minuto, e anche non sapendo quanto pesa una freccia, direi che 20mila 
tonnellate sono un numero assurdo.
cordialmente.
:)

 frecce?
Non eravamo in fuga.
Stavamo avanzando verso la Manica.


tante persone dotate di cosi' grande forza.
E allora gli archi inglesi antichi che abbiamo, e che sono decisamente
potenti, chi li usava? :-)
Molto semplicemente in antico un soldato, ma anche un semplice
agricoltore, sviluppava in condizioni normali una forza muscolare
notevole, basta pensare alle dure marce, anch'esse "incredibili" delle
legioni romane, coronate dalla costruzione di un rispettabile
accampamento fortificato a fine giornata. 
Per l'arco poi in particolare, bisogna tener presente che l'arco lungo
inglese era tradizionale e popolare in Inghilterra (vedi Robin Hood) e
che molti inglesi nel popolo vi si dedicavano sin da bambini,
acquisendo così la notevole forza (e destrezza) necessaria ad usarlo
bene. E' questo carattere "nazionalpopolare" dell'arco lungo che fa sì
che gli inglesi siano in pratica la sola nazione ad utilizzare
regolarmente quest'arma in battaglia, mentre le altre ricorrono ai
balestrieri.
