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Titolo: IDA-Report: Istanbul

Note sparse:
- città enorme (ca. 18 milioni di persone nell'agglomerato urbano), collinare e spesso ripida, collegata da riva europea a riva asiatica da due soli ponti (belli e a 3 corsie per senso di marcia). Risultato: colli di bottiglia e traffico allucinante (quando c'e' nebbia sullo stretto si fermano pure i traghetti per pendolari e auto, un incubo).
- parco auto variegato e piuttosto moderno, quattrini ne girano come e piu' che da noi. Abbondanti coreane, giapponesi e triade teutonica. Molti taxi sono Fiat Linea, il resto Hyundai.
- mezzi pubblici ottimi, frequenti e molto moderni come tram e funicolari sotterranee (stile selva di val gardena, per intenderci); per contrasto, autobus medi/mediocri come eta' del parco circolante.
- severissimo enforcement del divieto di sosta, le auto vengono portate via in 2 minuti da carri attrezzi con muletto laterale che le inforca e le solleva da un lato, in un attimo.
- curioso parco auto della polizia, imho le case fanno a gara per regalargliele, diversamente non mi spiego tipo e varieta' dei mezzi. Ho assistito all'arresto di un borseggiatore (poi pesantemente malmenato dal poliziotto che gli sedeva a fianco una volta caricato...), in un momento oltre all'iniziale Classe B sono arrivate... una Juke e una Mini :)
 
Per il resto, citta' affascinante, da vedere e in rapido sviluppo. Pulitissima e sicura (vedi sopra). Nota "cardinalizia": le turche sono belle di lineamenti ma tendenti all'invacchimento precoce.
-- 
Kamox

le turche sono belle di lineamenti ma tendenti all'invacchimento precoce.
 
Bel report.
Non so perche' ma le turche le ho sempre immaginate come dei cessi.
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 
 

 Non so perche' ma le turche le ho sempre immaginate come dei cessi.
 
LOL.
 

 Non so perche' ma le turche le ho sempre immaginate come dei cessi.
ma infatti lo sono. non per nulla si dice "cesso alla turca" :-)
 
 
 
-- 
saluti.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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> - mezzi pubblici ottimi, frequenti e molto moderni come tram e funicolari
sotterranee (stile selva di val gardena, per intenderci); per contrasto,
autobus medi/mediocri come eta' del parco circolante.
 
come � fatta la funivia sotterranea?


> come è fatta la funivia sotterranea?
 
Un moderno vagone viaggiante su rotaie, tirato da cavi stile teleferica, che percorre una galleria molto ripida a pendenza costante (tanto che il vagone internamente e' a gradoni, tipo cremagliere alpine) . Ce ne sono due in citta', io usavo questa:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Funikuler_kabatas-taksim.jpg/800px-Funikuler_kabatas-taksim.jpg
 
 
http://www.turkeytravelplanner.com/AssetsTurkey/Istanbul/Transport/funikuler_plan9135.jpg
 
-- 
Kamox


interessate. qui all'EUR sono anni che stanano discutendo di fare una
funivia (di superficie, stavolta) che dovrtebbe collegare la stazione
della metro eur-magliana con il quartiere magliana. qui c'� il progetto
http://www.romametropolitane.it/menu.asp?CodMenu=7
 
ma ovviamente finora non c'� ancora nulla.
riguardo a istanbul (io ci sono stato parecchi anni fa e di ste funicolari
non c'era ombra, o almeno io non le ricordo affatto) a parte il traffico
caotico e lo smog di cui conservo ancora ricordi vividi (cos� come la
sporzia dei mercatini...), ho visto di recente un documentario in cui si
metteva in risalto le stesse problematiche di roma nel costruire le linee
sotterranee. infatti appena si cominica a scavare saltano fuori reperti
archologici di immenso valore e tutti i lavori si bloccano. 
per� anche a me il documentario ha dato l'idea di una citt� che sta
andando celermente verso una certa modernit�, forse a scapito delle sue
tradizioni (ma il progresso � inarrestabile), e devo dire tutto sommato
pulita. evidentemente in questi ultimi 10 anni c'� stato uno sviluppo
immenso, sia teconologico (nuove linee sotterranee a quanto dici molto
efficienti) sia sociale (pulizia generale della metropoli). quando ci
andai io c'era molta, anche troppa, anarchia :-)


 - parco auto variegato e piuttosto moderno...
 
L'automobilista turco medio (se non � cambiato tutto nell'ultimo
decennio) guida tenendo una mano costantemente sul claxon,
di cui fa abbondantissimo uso, � *se ne fotte completamente*
degli altri utenti della strada pi� piccoli di lui.
Specchietti e frecce sono optional di cui nessuno si serve.
La precedenza va a stazza: i Tir hanno sempre ragione, seguiti
dai furgoni, dalle auto, da moto e motorini... i pedoni ingaggiano
quotidianamente un'aspra lotta per la sopravvivenza e solo i pi�
sgamati e veloci arrivano alla vecchiaia.
 
E.D. 
 

 anche troppa, anarchia :-)
 
Guarda il retaggio culturale e' evidente, ma imho questi ci asfalteranno in pochi anni.
Pensa che dei loro 75 milioni di abitanti, il 50% ha meno di 28 anni. La sanita' e' eccellente e il welfare puo' reggere alla grande. Le aziebde di mezzo mondo lavorano per conquistarne il mercato interno e i giovani sono aggiornati, merce' i media/internet ecc., come in qualsiasi altra capitale europea.
Semmai, ristoranti e commercianti non fanno una ricevuta manco a morire, molto peggio che da noi.
Parlando coi locali, loro temono piu' di tutto la recrudescenza del fondamentalismo islamico. La turchia, grazie ad Atatürk, e' uno dei pochi stati laici di fede musulmana che funzionano, nel mondo. Non a caso sono la testa di ponte NATO nel medio oriente.
Per dire, quando si prega le moschee sono semivuote e i muezin che chiamano a raccolta i fedeli lo fanno in arabo, lingua che non comprende nessuno, lol. Parimenti, il turco fa parte dello stesso ceppo linguistico del coreano e del giapponese (lingue altaiche). Incomprensibile per noi.
-- 
Kamox

 sul claxon
 
Anzi, negli ingorghi non suonava nessuno. Sono rimasto colpito. Poi i semafori hanno il countdown per rosso e verde, molto utile. Ed e' pieno di "photo-red" negli incroci.
-- 
Kamox

 Per il resto, citta' affascinante, da vedere e in rapido sviluppo. Pulitissima e sicura (vedi sopra).
 
devono farne ancora di strada, comunque. Ci rimanevano a vedere la morosa che contrattava e pagava con carta di credito (io non la voglio, e non avevo attivato il bancomat)
 
-- 
Denetor

 Per dire, quando si prega le moschee sono semivuote e i muezin che chiamano a raccolta i fedeli lo fanno in arabo, lingua che non comprende nessuno, lol. 
 
Aggiungo che nessuno si fila il momento di preghiera, non ho visto NESSUNO fermarsi o pensare di pregare. Però qualcuno gira con il "rosario" in mano
 
-- 
Denetor

  Non so perche' ma le turche le ho sempre immaginate come dei cessi.
 
http://www.google.it/search?q=miss+turkey+2012&hl=it&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=u9jqUL6cC4iN4ASmqYCwCw&ved=0CDUQsAQ&biw=1054&bih=528
 
 

 Per il resto, citta' affascinante, da vedere e in rapido sviluppo. Pulitissima e sicura (vedi sopra). Nota "cardinalizia": le turche sono belle di lineamenti ma tendenti all'invacchimento precoce.
 
Concordo.
--
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


Questo ad Istanbul, Se superi la met� asiatica cambia tutto. In compenso 
socialmente hanno tantissime tensioni che lottano con 
l'occidentalizzazione della societ�. Il ruolo della donna � tutto ed il 
contrario di tutto in turchia. Cmq sono ancora nella situazione 
economica che conviene avere tantissimi lavoratori piuttosto che 
investire in tecnologia (parlo di tessiture, laboratori, magazzini e 
tutto di dimensioni enormi).
 
 

 
http://www.google.it/search?q=miss+turkey+2012&hl=it&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=u9jqUL6cC4iN4ASmqYCwCw&ved=0CDUQsAQ&biw=1054&bih=528
 
 
https://www.google.com/search?q=gabinetto+turca&hl=en&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=5dvqULYbhsq0BpHYgcAK&ved=0CDwQsAQ&biw=1737&bih=703
 


fuori dalla citt�, di notte esistono tanti trasporti agricoli che girano 
nelle strade a luci spente (e le strade sono buie...molto buie).
Sono sempre stati la nazione con il costo per litro di benzina pi� alto 
in Europa, adesso li abbiamo superati?
 

 Non so perche' ma le turche le ho sempre immaginate come dei cessi.
 
Ma LOL... Sto rischiando seriamente di perdere il lavoro :-D
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Parimenti, il turco fa parte dello stesso ceppo linguistico del coreano e del giapponese (lingue altaiche). Incomprensibile per noi.
 
In effetti avrebbero potuto anche continuare a scriverlo con
l'alfabeto arabo come prima di Ataturk e la comprensibilità non
sarebbe stata tanto peggio.


 a scriverlo con l'alfabeto arabo
 
Va detto pero' che la pronuncia, se conosci un minimo le lingue straniere, e' semplicissima. In un paio di giorni sei in grado di leggere correttamente... poi capire quello che c'e' scritto e' tutto un altro discorso.
-- 
Kamox


In effetti i turchi pronunciano l'italiano molto bene.
Se non erro i turchi sono una razza mongola, per cui immagino che anche 
la lingua sia di ceppo mongolo.

 fondamentalismo islamico.
 
Vedi sopra. A Istanbul il partito di governo (islamico) � in minoranza,
ma ha avuto la maggioranza in tutto il resto del paese.
E, ti dir�, i segni di una parziale islamizzazione di una societ� che prima
era decisamente laica erano abbastanza chiari l'ultima (di una lunga serie)
volta che sono stato da quelle parti: per le strade si vedevano molte
donne velate (prima molto rare), vari locali non servivano alcolici etc.
 
Quindi s�, � vero, Istanbul � ancora - e anche - Costantinopoli, � la
porta di comunicazione tra due civilt� e buona parte degli abitanti
(soprattutto tra i ceti sociali superiori) possiede una certa cultura, ed �
di idee aperte e abbastanza filooccidentali.
Ma la Turchia nel suo complesso � altra cosa.
 
E.D. 
 

 Va detto pero' che la pronuncia, se conosci un minimo le lingue straniere, e' semplicissima. In un paio di giorni sei in grado di leggere correttamente... poi capire quello che c'e' scritto e' tutto un altro discorso.
 
Questo sì.
Mi è capitata una cosa buffa tempo fa: tasferire la registrazione di
un dominio da un registrar turco. L'operazione poteva essere gestita
tramite un'interfaccia web che - neanche a dirlo - era disponibile
solo in turco. La soluzione è stata leggere ciò che vedevo al collega
turco che mi guidava telefonicamente traducendo ciò che gli riferivo.
--
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'à sempre la mia A112"

 Pensa che dei loro 75 milioni di abitanti, il 50% ha meno di 28 anni. La sanita' e' eccellente e il welfare puo' reggere alla grande. Le aziebde di mezzo mondo lavorano per conquistarne il mercato interno e i giovani sono aggiornati, merce' i media/internet ecc., come in qualsiasi altra capitale europea.
 
 
Ne hanno fatta di strada...
E fuori di centri abitati com'� la storia?
 

 della strada più piccoli di lui.
 
ogni volta che vado a Istanbul (va be' solo tre volte sono
stato...) il primo impatto è terrificante e penso spesso
che non possa esistere niente di peggio. Invece esiste ed
è Delhi; ho rimpianto gli automobilisti turchi. E credo
che ci sia ancora di molto peggio di Delhi ma spero di non
dover andare mai in quei posti.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
Una volta ho chiesto la differenza tra
l'incesto e l'incendio. Non credo di aver
capito troppo bene perché dopo un po' ho
dato fuoco a mia sorella (Pippo Franco)
 

 dover andare mai in quei posti.
 
Per la mia esperienza il Cairo ï¿œ imbattibile.
Seguito a ruota da qualunque metropoli indiana.
Terza, staccata ma non troppo, San Paolo (100km di diametro...).
 
M. 
 

> Per la mia esperienza il Cairo è imbattibile.
 
LOL, lo ha detto anche mio padre... e' rimasto sconvolto (e si' che ne ha viste tante...).
-- 
Kamox

 Per la mia esperienza il Cairo è imbattibile.
 
Concordo.
Il traffico del Cairo sembra un'installazione di arte moderna.
--
- JF - (ge, 37, 42)


 
Scattata un paio di anni fa proprio ad Istanbul, io ci conto almeno 8 
persone dentro: 
https://dl.dropbox.com/u/64737137/DSC_5056.jpg
 

 Seguito a ruota da qualunque metropoli indiana.
 
Credo siano il top del top.

 persone dentro: 
https://dl.dropbox.com/u/64737137/DSC_5056.jpg
 
 
dilettanti:
 
http://people.virginia.edu/~rms5at/plan_2110/MyNeighborhood/transportation.html
 

> E fuori di centri abitati com'� la storia?
 
Non ci sono stato, ma immagino ci sia la stessa differenza tra Bucarest e il 
resto della Romania, da quel che leggo nel thread.
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 
 
 

 il resto della Romania, da quel che leggo nel thread.
 
L'Anatolia centrale ï¿½ come tornare indietro nel tempo di un paio di secoli.
In compenso ï¿½ affascinante da morire.
 
M. 
 

 all'invacchimento precoce.
 
Pu� essere, per� una delle tipe pi� fighe in assoluto che mi sono capitate 
per le mani era turca.
 
M. 
 


 
un pň come le messicane che seguono la loro distribuzione del reddito. O 
sono orribili o strafighe.
 

 sono orribili o strafighe.
 
Si, � circa cos�.
Stessa cosa in Venezuela e Colombia.
 
M. 
 

> Stessa cosa in Venezuela e Colombia.
 
Quelle mediamente piu' belle, per la mia esperienza, sono le israeliane e le libanesi (non sono mai stato in libano ma ne ho viste diverse in giro per il mondo).
Le peggiori invece le spagnole. Catalane in particolare.
-- 
Kamox

 M.
 
Le piú fighe in assoluto le conobbi in Iran
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 Le peggiori invece le spagnole. Catalane in particolare.
 
Concordo sulle libanesi pi� che sulle israeliane, nel senso che la densit� 
di figa in Libano (e di libanesi fighe all'estero) � impressionante.
Peccato che siano ingestibili.
 
M. 
 

 Le peggiori invece le spagnole. Catalane in particolare.
 
Tra i posti che ho visitato, il pi� basso QdF (oppure F/n)
l'ho trovato in Irlanda.
Il pi� alto in Danimarca.
 
E.D. 
 


permettermi di contraddirti. Si vede che non sei andato in Portogallo 
(per il basso QdF).
 

Peccato che siano ingestibili.
 
uhm?
 
perch�?
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 poi capire quello che c'e' scritto e' tutto un altro discorso.
 
non č cosě difficile come sembra, da imparare.
 
 
 
ciao


 Un moderno vagone viaggiante su rotaie, tirato da cavi stile teleferica, che percorre una galleria molto ripida a pendenza costante (tanto che il vagone internamente e' a gradoni, tipo cremagliere alpine) . Ce ne sono due in citta', io usavo questa:
 
Come a Genova.
 
M.

 Come a Genova.
interessante. in paratica sarebbe come una metropolitana solo che per
superare le grandi pendenze il motore invece di averlo messo nel vagone,
lo hanno messo fuori e tira il convoglio per mezzo di un cavo, giusto?
sinceramente non sapevo esistessero questi sistemi. pensavo che per
superare le pendenze si usasse la cremagliera. ma probabilmente con i
progressi tecnologici di adesso e con i materiali a disposizione sempre
più leggeri e robusti, un sistema di cavi è molto più efficiente. mi sa
che dovrebbero usarlo anche con la circumvesuviana. 
 
-- 
saluti.
 
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che penso la renda uno dei posti pi� strani al mondo.
 
io ci son stato proprio con la neve, due o tre anni fa.
 
a parte il casino infernale per le strade, auto ferme ovunque
(soprattutto dentro ai fossi), non ci ho trovato nulla di strano...
 
(fermo restando che ho adorato istanbul quando ci son stato per ferie)


 io ci son stato proprio con la neve, due o tre anni fa.
Ci sono dei posti che diventano insoliti, con la neve.
Tipo questo (foto fatta settimana scorsa):
http://super8tto.altervista.org/neve2.jpg
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 


http://super8tto.altervista.org/neve2.jpg
 
 
 
fatta dove?


 fatta dove?
Indovina :)


Indovina :)
 
 
proprio istanbul?? O_o


 
No :)


No :)
 
vicino oriente? libano?


 
Fuochino :)


Fuochino :)
 
ma sempre nel vicino oriente? israele?


 
Yep. Gerusalemme.
