Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Non tutto ciò che è fosforo bianco uccide...

Questa ve la siete persa?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/11_Novembre/15/pike.shtml
-- 
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Continua ciò che hai cominciato e forse arriverai alla cima, o almeno 
arriverai in alto ad un punto che tu solo comprenderai non essere la 
cima.

> Questa ve la siete persa?
no, leggi più sotto
autore SR2 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/11_Novembre/15/pike.shtml
Vogliono arrampicarsi sugli specchi? 

 -- 
L'avevo capito che il Corriere era diventato sempre
più un giornale di regime, ma fino a questo punto... 

 Vogliono arrampicarsi sugli specchi?
A me sinceramente non interessa su questo NG parlare di guerra e pace, 
americani o antiamericani, mi interessa il mondo dell'informazione e se 
RaiNews24 ha fatto un servizio di tale portata mediatica con questa 
superficialità, rimango molto perplesso e anche un po' infastidito.
Come mi infastidisce sempre la diversa evidenza che si da' alle notizie 
"sparate" rispetto alle "smentite". Sul NG ci può stare (e non è giusto 
comunque), sugli organi di stampa NO.
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Un bimbo impiega due anni per imparare a parlare, un uomo impiega una 
vita per imparare a tacere.

 più un giornale di regime, ma fino a questo punto...
Stiamo scadendo nel ridicolo, adesso il Corriere è un giornale di 
regime? Ma per cortesia! Va bene essere faziosi, ma un po' di dignità!
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Il tempo è un grande maestro, ma sfortunatamente uccide tutti i suoi 
studenti.

 comunque), sugli organi di stampa NO.
La cosa grave è che a quel video non è stata data, almeno in Italia, NESSUNA 
reale evidenza!

 Ma per cortesia! Va bene essere faziosi, ma un po' di dignità!
Beh, proprio libero non è... 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/11_Novembre/15/pike.shtml
Questi "esperti" quando fanno riferimento a critiche dall'estero parlano di 
"cattiva propaganda antiamericana", ma quando sono gli stessi soldati 
tornati dall'Iraq a raccontare alcune cosette, di cosa si tratta? 
Antipatriottismo?
G.T. 

multibob ha scritto:

dipende dai punti di vista e dalle idee di chi legge. Ma il corriere in 
quanto a faziosità rimane tra i meno inquinati
-- 
BOICOTTIAMO QUESTI PRODOTTI:
- Il Processore Intel "Pentium D"
- Windows Vista
- "Mac OS" per i processori "X86"

 dall'Iraq a raccontare alcune cosette, di cosa si tratta? Antipatriottismo?
Perché l'informazione sia completa bisogna dire che il soldato 
americano protagonista del video è ora un'attivista contro la guerra. 
Buon per lui, encomiabile atteggiamento, ma lo rende meno imparziale di 
quanto lo si volesse far sembrare.
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Per i nemici le leggi si applicano, per gli amici si interpretano.

 la sintesi (l'accordo) finale, che non c'è.
bellima riflessione molto equilibrata e sensata. Perché prendere 
(giustamente) con le pinze l'informazione ufficiale per poi dare per 
buono qualsiasi notiziona da controinformazione, sparata col botto?


 qualsiasi notiziona da controinformazione, sparata col botto?
Da tempo io mi lamento che in Italia nessuna informazione è oggettiva.
Nessuno fa nulla per dare una informazione oggettiva e si risponde a 
una immane cazzata con un'altra immane cazzata.
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 quanto lo si volesse far sembrare.
Meno imparziale di chi non c'è stato e blatera dietro scrivanie di uffici 
preposti a "modificare" le notizie?
G.T. 

 giuro che l'ho pensato appena venuto fuori il servizio.
Anche a me questo particolare sembra davvero assurdo. Cavolo, nemmeno in
quelli che spacciano per fenomeni di autocombustione umana era mai venuto
fuori un dettaglio simile. E quella è roba da telefilm con Mulder & Scully.
Per il resto, quoto ogni singola parola del messaggio.
Saluti
BS

 dipende dai punti di vista e dalle idee di chi legge. 
Ci sono dei dati oggettivi, in questo caso, abbastanza indicativi:
- la campagna agguerrita durante i referendum;
- Enzo Biagi che scrive spesso sulla prima pagina;
- Editoriali canzonatori (meritatissimi) su Silvio Berlusconi;
solo per citarne tre, che non paiono esattamente scelte editoriali di 
regime chiunque le legga con qualunque idea politica le legga a meno 
che non sia un tifoso e allora è un altro discorso.
Il problema è che qualcuno è tifoso senza nemmeno leggerli i giornali!
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Se non si rischiasse mai nella vita, Michelangelo avrebbe dipinto il 
pavimento della cappella Sistina.

 preposti a "modificare" le notizie?
Paolo Mieli? Riotta? Ma li leggi i giornali?
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Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete 
vivi.

 credo alle voci Usa che lo smentiscono.
Ti sbagli. È una cosa possibilissima, e non sto qui a spiegarti come certe 
cose possano avvenire. 

 Paolo Mieli? Riotta? Ma li leggi i giornali?
La tua ultima domanda può anche essere equiparabile a "ma lo hai sentito 
Fede?"
Che significa?
G.T. 

 Che significa?
Significa che io leggo tutti i giorni il Corriere della Sera da molto 
tempo e vi ho letto e sentito proteste di chi lo definiva un giorno 
pro-governo e il successivo pro-opposizione,  e questo mi basta per 
capire che non è un giornale di regime.
Il Corriere non è la Bibbia o il Corano o la Costituzione ma la linea 
editoriale mi da' sicurezza sul fatto che non pubblicherebbero mai un 
editoriale pro-americani modificando le notizie.
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C'è solo una cosa peggiore dell'essere vittima di pettegolezzi.
Ed è non essere vittima di pettegolezzi.

 editoriale pro-americani modificando le notizie.
Ho capito tutto. Hai frainteso, oppure sono stato io piuttosto criptico.
Il mio appunto riguardava chi sta dietro scrivanie o uffici del pentagono o 
di altre organizzazioni collegate ad istituzioni militari preposte spesso a 
gettare acqua sul fuoco anche davanti all'evidenza, salvo poi fare 
dietro-front quando non è possibile continuare col solito registro.
G.T. 

 ha scritto nel messaggio
news:eulef.62026$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Il fosforo bianco è una sostanza che si incendia quando viene a contatto con
l'ossigeno, non un acido o qualcosa di simile; mi spieghi com'è possibile
che riesca a carbonizzare un corpo senza danneggiare i vestiti?
Saluti
BS

 dietro-front quando non è possibile continuare col solito registro.
Scusa, hai ragione.
Sul fatto che la gestione dell'informazione da parte di alcuni 
personaggi sia scandalosa, concordo in pieno.
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Tutti hanno la stessa quantità di ghiaccio, i ricchi d'estate i poveri 
d'inverno.

 che riesca a carbonizzare un corpo senza danneggiare i vestiti?
Non conosco perfettamente la cinetica della reazione di combustione del
fosforo bianco. È probabile che la reazione non sia estremamente veloce, 
consentendo alla sostanza di non reagire totalmente al contatto con l'aria e 
di raggiungere la terra dopo l'esplosione degli ordigni, raggiungendo così 
anche gli esseri umani. Quando si parla di combustione, non si deve pensare 
necessariamente alle "fiammate". A contatto con la pelle, può avvenre la 
reazione di combustione del fosforo (ossigeno e fosforo elementari che si 
combinano a dare ossidi di fosforo e calore), senza raggiungere temperature 
"da fiamma", ma una temperatura sufficiente per la necrosi dei tessuti umani 
(mentre gli abiti restano intatti).
Niente di assurdo.
Dimenticavo: nell'inchiesta si parla del MK77, cioè una variante del napalm.

 reale evidenza!
Anfatti. Non si capisce perché i tiggì non ne abbiano parlato. Magari 
avrebbero potuto fare una controinchiesta. Macché. Tette, culi e anatra 
al forno.

 ha scritto nel messaggio 
news:Demef.62104$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Mio nonno mi raccontava che gli spezzoni incendiari
usati dali americani e dagli inglesi nella seconda guerra
mondiale avevano una caratteristica: non si spegnevano
nemmeno con l'acqua dei pompieri o cercando di soffocarne le
fiamme. Come facevano quei poveri disgraziati che
cercavano di spegnerli per salvarsi la casa.
Continuavano a bruciare con una temperatura altissima
anche se cascavano nel fiume, dove qualunque altra
fiamma si sarebbe spenta. Questo perchè traevano l'ossigeno
necessario alla combustione dalla sostanze chimiche stesse.
Il napalm stesso altro non è che petrolio mescolato
col fosforo.

 ha
scritto:

Significa che, per il tempo necessario all'argomentazione, Mieli e Riotta
sono stati ridefiniti 'antiamericani' oppure 'obbiettivi'. Terminata la
necessità torneranno alle loro occupazioni abituali.
Sy. è un/a tipico/a 'moderato/a a senso unico': ogni volta che qualcuno
critica gli USA o l'attuale maggioranza parlamentare italiana interviene in
difesa della verità. Se no la verità se la deve cavare da sola.
Il Corriere della Sera non è certo un giornale berlusconiano ma è di stretta
osservanza filoamericana in politica estera (e berista in economia) basta
controllare come, nel 2003, commentava le affermazioni americane sulle armi
di distruzione di massa di Saddam e sulla necessità di agire senza indugi:
totale adesione. Come del resto altri giornali non strettamente
berlusconiani come La Stampa e il Sole 24 Ore.
Ovvio che per chi consideri Berlusconi come l'unica cosa di cui valga la
pena di interessarsi il Corriere apparirà come un giornale 'comunista' o
'sovversivo' o 'non equilibrato'.
Franco Baumann
'Tutti i tedeschi hanno il diritto di resistere a chiunque tenti di
sovvertire questo ordinamento, qualora non vi sia altro rimedio possibile' -
art 20 c 4 della Legge Fondamentale
Franco Baumann
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


cosa bevi di solito? deve essere roba buona :)
-- 
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L'esperienza è il nome che ciascuno da ai propri errori.

In vino veritas, no?
E per il resto sono stato un 'moderato' per decenni prima di
svegliarmi, come Kant, dal 'sonno dogmatico': so fin troppo bene come
funziona la retorica liberal-democratica-moderato-americanista.


-americanista.
sbagliato.
-- 
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La gente fa di tutto per stare meglio, niente per stare bene.

 giuro che l'ho pensato appena venuto fuori il servizio.
Non conosco la chimica del WP, ma il sito di cui sopra la spiega cosi' per il 
fosforo usato come incendiario:
----
White Phosphorus (WP) - Incendiary
....
When exposed to air, it spontaneously ignites and is oxidized rapidly to 
phosphorus pentoxide. Such heat is produced by this reaction that the element 
bursts into a yellow flame and produces a dense white smoke. Phosphorus also 
becomes luminous in the dark, and this property is conveyed to "tracer 
bullets." This chemical reaction continues until either all the material is 
consumed or the element is deprived of oxygen.
....
White phosphorus results in painful chemical burn injuries. The resultant burn 
typically appears as a necrotic area with a yellowish color and characteristic 
garliclike odor. White phosphorus is highly lipid soluble and as such, is 
believed to have rapid dermal penetration once particles are embedded under 
the skin.
....
Incandescent particles of WP may produce extensive burns. Phosphorus burns on 
the skin are deep and painful; a firm eschar is produced and is surrounded by 
vesiculation. The burns usually are multiple, deep, and variable in size. The 
solid in the eye produces severe injury. The particles continue to burn unless 
deprived of atmospheric oxygen. Contact with these particles can cause local 
burns. These weapons are particularly nasty because white phosphorus continues 
to burn until it disappears. If service members are hit by pieces of white 
phosphorus, it could burn right down to the bone. Burns usually are limited to 
areas of exposed skin (upper extremities, face). Burns frequently are second 
and third degree because of the rapid ignition and highly lipophilic 
properties of white phosphorus.
....
If burning particles of WP strike and stick to the clothing, take off the 
contaminated clothing quickly before the WP burns through to the skin. Remove 
quickly all clothing affected by phosphorus to prevent phosphorus burning 
through to skin. If this is impossible, plunge skin or clothing affected by 
phosphorus in cold water or moisten strongly to extinguish or prevent fire.
----
Il che sembrerebbe indicare che il WP si scioglie facilmente con i lipidi 
contenuti nella pelle, per cui se l'esposizione non e' massiccia potrebbe 
essere piu' facile che rimanga sulle "areas of exposed skin" (lo dice 
espressamente) che non sui vestiti (da cui poi sembra poter passare alla 
pelle).
Lo stesso sito comunque dice che il WP usato come cortina fumogena invece da' 
solo intossicazione e irritazione degli occhi, pelle e apparato respiratorio, 
anche se ipotizza che un'esposizione prolungata possa essere letale, pur non 
essendoci mai stati casi registrati in situazioni di combattimento.
Ao Alex 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/11_Novembre/15/pike.shtml
Bč volendo far passare per tutto vero quello che c'č scritto, allora dice
anche che il pentagono ha mentito.

 editoriale pro-americani modificando le notizie.
Scusate, ma cosa centra il corriere. Hanno fatto un'intervista, chi risponde
può inventarsi quello che vuole.