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Titolo: Quattroruote e le rotonde

Ma e' cambiata la legge o nell'ultimo numero hanno scritto una valanga 
di sonore cazzate?
Ciao ... Dino

di sonore cazzate?
Xche' che hanno scritto?
Ciao!

Jungle ha scritto:

Vado a memoria.
Che le rotonde a due corsie con la linea tratteggiata di mezzeria non 
sono regolari.
Che le rotonde vanno utilizzate accodandosi a chi e' nell'unica corsia 
utilizzabile, cioe' quella piu' interna.
Ciao ... Dinno

 utilizzabile, cioe' quella piu' interna.
Ho fatto una ricerca nel CdS e non ho trovato articoli che prevedano
norme particolari per il comportamento in rotatoria.
Una rapida ricerca sul web con "comportamento rotatoria" mi ha
convinto che 4R ha sparato la solita, immane, sonora stronzata...
tanto per cambiare.
cia'
Max

 Ciao ... Dinno
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 norme particolari per il comportamento in rotatoria.
No, infatti il nostro codice non prevede la rotonda "alla francese", cioè 
quella in cui chi la sta già percorrendo ha il diritto di precedenza su chi 
si accinge ad entrarvici; per "francesizzarla" si deve obbligatoriamente 
mettere lo "stop" o "dare precedenza" a chi vi si sta inserendo, in caso 
contrario vale la consueta regola della precedenza a chi ha la destra 
libera.

 utilizzabile, cioe' quella piu' interna.
No, non per difendere la rivista che ci riserva comunque numerose chicche ma 
l'articolo dice che non ci deve essere suddivisione in più corsie quindi 
"quella più interna", che presuppone il fatto che ce ne debba essere anche 
una esterna, l'hai aggiunto tu. Si dice che, se anche la rotonda è 
sufficientemente larga da poterci ricavare due corsie, la larghezza 
sovraddimensionata serve per permettere la manovra agli autoarticolati e vi 
si circola "in accodamento" cioè in fila indiana e non affiancandosi, cosa 
d'altronte logica se la corsia è una sola... Il problema, ripeto, è che 
quasi tutte le rotonde che conosco non hanno mai una sola corsia 
tracciata... Bisognerebbe capire da dove 4R abbia ricavato queste 
disposizioni e, nel caso siano vere, com'è possibile che gli enti che 
gestiscono le strade se ne siano fregati allegramente...

 Traffico permettendo, naturalmente
No, aspetta, il punto non è questo; 4R dice che la corsia deve essere unica 
e quindi che si *dovrebbe* circolare in fila indiana; non viene neanche 
presa in considerazione l'ipotesi che le corsie siano più di una e che 
quindi, all'interno della rotatoria, le auto possano trovarsi affiancate; 
questo anche se *in pratica* le rotonde con più corsie sono diffusissime. 
Parlando di queste ultime è vero che instradarsi nella corsia più interna 
per facilitare l'immissione dagli innesti successivi potrebbe rendere più 
fluido il traffico però se uno deve percorrere solo un quarto di rotonda (o 
anche la metà se la rotonda è molto piccola) dovrebbe fare due cambi di 
corsia in pochissimi metri, manovra non proprio sicura; però succede anche 
che chi sta percorrendo la corsia più esterna per i motivi appena citati 
venga speronato da chi è in quella interna che parte per la tangende per 
uscire dalla rotonda... :-/ 

Mario-ca ha scritto:

La mia era anche una considerazione logica: cioe' se si dice che le 
rotonde devono essere ad una sola corsia, allora anche se ce ne sono due 
e' come se ce ne fosse una, cioe' va usata solo quella interna. E quella 
esterna dovrebbe essere utilizzata solo per agevolare ingresso e 
l'uscita dei veicoli.
Ma in realta' cio' e' falso. Non e' scritto da nessuna parte che le 
rotonde devono necessariamente essere a una corsia. Ne che la seconda 
corsia o lo spazio eccedente la corsia singola corsia debba essere 
obbligatoriamente utilizzato in quel modo.
Personalmente, a parte rotonde molto piccole (ed inutili), ho sempre 
visto rotonde a doppia corsia. Alcune sembrano essere a singola corsia 
ma solo perche' non e' stata ridipinta la linea di mezzeria. :)
Ciao ... Dino

Mario-ca ha scritto:

Il problema e' che 4r da per obbligatori comportamenti che non lo sono, 
quasi fossero gli unici compatibili con il cs. In piu' paventa una 
presunta responsabilita' delle amministrazioni negli eventuali incidenti 
qualora non avessero realizzato le rotonde secondo le loro indicazioni.
Ciao ... Dino

 obbligatoriamente utilizzato in quel modo.
Il dubbio su queste informazioni l'ho messo anche io, considerando anche il 
fatto che le rotonde a due o tre corsie sono diffusissime. Mi sembra d'altro 
canto strano che 4R si sia inventato di sana pianta delle disposizioni ben 
precise, anche se ormai ci ha abituati a dare interpretazioni molto 
personali e discutibili di certe norme; perň una cosa č una libera ed errata 
interpretazione, un'altra citare delle norme che non esistono; se č capace 
di fare anche questo... che dire... ohiboh! Certo č che gran parte degli 
incidenti che avvengono nelle rotonde succedono durante cambi di corsia 
estemporanei e viaggiare su una sola corsia sarebbe sicuramente meno 
pericoloso e complicato, anche se rallenterebbe di certo la circolazione...

 ha scritto nel messaggio 
news:r1s%k.207643$FR.4...@twister1.libero.it...

E' così anche in Francia! Hanno tutte il precedenza sulle immissioni.
Parlo per esperienza diretta.
Mickyman 

AFAIK le rotonde alla francese (ovvero dove si lascia la precedenza a 
coloro  che sono già nella rotonda) se composte da due corsie vanno 
utilizzate nel seguente modo:
se chi si immette vuole dirigersi a destra -> corsia esterna della rotonda
se chi si immette vuole dirigersi diritto o a sinistra -> corsia interna 
della rotonda, prima dell'uscita cambio di corsia e svolta
Saluti,
L.

 quindi, all'interno della rotatoria, le auto possano trovarsi affiancate;
Purtroppo l'articolo mi è sfuggito. Questa sera provo a darci un'occhiata
Comunque, contrariamente anche al mio pensiero, la Polizia la pensa in
maniera
differente
http://www.poliziadistato.it/pds/gforum/visualizza.php?cid=1&fid=1&tid=20
Domanda
"Gradirei una spiegazione definitiva sulla circolazione all'interno delle
rotonde: da qualche mese Arezzo è stata trasformata e al posto dei
tradizionali semafori sono state costruite le rotonde con lo scopo di
agevolare il traffico. Personalmente (faccio le corna ) non ho mai avuto
problemi durante la circolazione all'interno ma gradirei un chiarimento
relativo a come deve essere affrontata la rotonda;se esternamente per tutte
le 4 o + o meno uscite, se internamente per saltare la prima uscita e poi
spostarsi a destra con freccia per uscire etc....grazie. "
Risposta
La circolazione sulle rotonde stradale segue le regole generali circa l'uso
delle corsie e la circolazione sulla corsia libera di destra. Quindi,
impegnando la rotonda a due corsie di marcia, lei deve mantenersi su quella
esterna, occupando quella interna solo se su quella esterna un veicolo che
precede ha già manifestato la intenzione di uscire su un braccio
dell'intersezione.
A me sembra illogico, pero' contraddice completamente 4R
La risposta è del 2004. Magari sarà cambiato qualcosa


 della rotonda, prima dell'uscita cambio di corsia e svolta
E' il comportamento che seguo anche io ed è quello, a mio avviso, che 
sveltisce maggiormante il traffico perché si lascia il più possibile libera 
la corsia esterna facilitando l'immissione degli altri veicoli. Però, vedi 
per esempio la risposta della Polizia Stradale nel post più sopra, non c'è 
scritto da nessuna parte che questo sia il comportamento legalmente corretto 
perché il codice non fa menzione di comportamenti particolari all'interno 
delle rotatoria quindi l'utilizzo delle due corsie dovrebbe essere lo stesso 
che sugli altri tipi di strada... 

 A me sembra illogico, pero' contraddice completamente 4R
Il discorso si basa sul fatto che secondo la rivista non dovrebbero esistere 
le rotonde con più di una corsia e non fanno minimamente menzione di come ci 
si dovrebbe comportare in quelle dove, che siano d'accordo o meno, le due o 
tre corsie ci sono...
Per quanto riguarda il parere della Polizia, ciò che riferiscono lo trovo 
anche io poco pratico e irrazionale però, a rigor di logica e di legge, non 
parlando il codice nello specifico di rotatorie, non fa una grinza.
Io mi chiedo, visto la diffusione che hanno ormai raggiunto le le rotatorie, 
per quale motivo il codice non venga finalmente integrato colmando questa 
lacuna.

Mario-ca schrieb:

Secondo il codice della strada francese ed italiano la precedenza la 
davi dare a chi proviene da destra. Da questo consegue che in tutta 
europa perché le auto all'interno della rotatoria abbiano la precedenza 
é obbligatori l'apposizio del cartello di dare la precedenza, ovvero 
dello stop. QWuesto avviene anche in Francia. Le uni9che nazioni in cui 
non avviene sono GB ed Irlanda, in quanto, nonstante la circolazione a 
sinistra, la precedenza va comunque data a destra, quindi le auto 
all'interno della rotatoria, che giano in senso orario, hanno 
automaticamente la precedenza. Tutto il resto sono bubbole

 tanto per cambiare.
"questa rotonda andrà in onda in formato di corsia ridotta per venire 
incontro alle vostre facoltà di guida" (liberamente tratto da luttazzi :-) 

 L.
No, se si va diritto si tiene la corsia di destra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che sugli altri tipi di strada...
SI, ed è grave che nel CDS non sia scritto nulla al riguardo...


 sono bubbole
Sono bubbole una mazza! E' inutile che ci si sforzi di dire che le rotatorie 
vanno intese come normali incroci perché, vedendo tutto quello che gli 
automobilisti combinano al loro interno e considerando il fatto che il 
normale intuito, la Polizia, le scuole guida ecc., danno interpretazioni 
diverse su come ci si debba comportare quando le si percorre, evidentemente 
le cose non sono per nulla chiare come sembrano a te. Tu per esempio, visto 
che fai il paragone col resto d'Europa, sei sicuro che il codice stradale 
francese o quello belga o quello tedesco non ne parlino affatto come quello 
italiano? 

Mario-ca schrieb:

Parlano semplicemente del fatto che:
La precedenza si da a destra.
E´obbligatorio segnalare il cambio di direzione.
Vuol dire che in assenza di segnalazione contraria chi é all'interno NON 
ha il diritto di precedenza.
E vuol dire anche che non sei tenuto a segnalare l'ingresso in rotonda, 
ma DEVI segnalare l'eventuale cambio di corsia in rotonda, quando questa 
ha piú corsie, e l'uscita dalla rotonda stessa.
Due regole facili facili. Almeno quí mi aspettavo che la questione non 
venisse neanche pota in discussione.
Tutto il resto continuano a essere bubbole

 Tutto il resto continuano a essere bubbole
Evidentemente i dubbi sulla sicurezza stradale non vengono considerati da 
tutti bubbole. E, fra l'altro, il tuo atteggiamento saccente è leggermente 
irritante e non dà contributi alla discussione. 

 le cose non sono per nulla chiare come sembrano a te.
le cose infatti non sono affatto chiare,ma non lo sono non tanto per
le scuole guida,ma per certi esaminatori che pretendono di
"interpretare"non tanto il cds,non ne sarebbero capaci...ma credono di
sapere come si usi in modo dinamico una rotatoria,invece come tu
stesso dici,e come dice la Polizia nel post,è tutto già normato,non
serve aggiungere niente.....
Qualsiasi rotatoria si dovrebbe percorrere nella corsia più libera a
destra,le corsie più interne possono essere impegnate per soropassare
veicoli lenti o che stanno per uscire o quando si marcia per file
parallele.
Nelle rotatorie prive di segnali di precedenza si da la precedenza a
destra,su quelle che prevedono un segnale di precedenza in entrata si
da la precedenza a chi circola all'interno,non a chi proviene da
sinistra eh....è diverso......

 europa
Ni. Salvo "disfunzioni" troverai sempre un "dare precedenza" 
all'ingresso di una rotatoria anche, per esempio, in Svizzera, ma li' 
gia' il segnale "rotatoria" indica che la precedenza e' di chi si trova 
nella rotatoria. A quanto ne so, anche in Spagna, Portogallo e Polonia 
vale lo stesso.
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 irritante e non dà contributi alla discussione.
Arrogante? saccente? Non da contributi alla discussione?
Ti ha spiegato con esattezza un concetto, tra l'altro molto semplice.
Mah. 

 leggermente irritante e non dà contributi alla discussione.
Questa é la terza spiegazione che ti do. Se hai ancora dei dubbo esponili

 Parlo per esperienza diretta.
Vero, però è anche vero che è sempre chiaramente indicato "vous n'avez pas 
la priorité"; come dire che senza questa indicazione la precedenza l'ha chi 
si immette. 

 Ti ha spiegato con esattezza un concetto, tra l'altro molto semplice.
Non mi pare che Corrado abbia bisogno di un avvocato difensore...

 esponili
Io dubbi non ne avrei e per me la faccenda era chiara fin dall'inizio; 
ripeto che non è l'uso delle frecce nei cambi di corsia e in uscita o 
l'interpretazione dei cartelli "dare precedenza" e "stop" a creare problemi 
ma l'utilizzo specifico delle corsie che PER ME non costituisce un problema. 
Quindi è inutile che me lo ripeti per la quarta volta, bisognerebbe 
spiegarlo bene a chi questo problema ce l'ha, e sono molti. Oppure 
esplicitare l'argomento nel codice, visto che le norme generiche sull'uso 
delle corsie sembrano non essere sufficienti. E' forse la quarta volta che 
lo dico... ;-)

 
Non sono daccordo, se per andare dritto ti posizioni a destra finisce 
che blocchi quelli dietro te che devono andare a destra...
Luigi

 di sonore cazzate?
In effetti 4r sembra aver ragione sulla storia delle rotonde ad una sola 
corsia. Almeno secondo il dm 19 aprile 2006.
Con i dovuti limiti (deroghe previste dallo stesso dm).
Ciao ... Dino