Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sui limite dell'alcol, test di riflessi ecc.

Ho provato a misurare i miei tempi di reazione con quel programma che fu 
postato qui un pò di tempo fa, prima e dopo una cena.
Dopo una bottiglia intera di aglianico a 14°, ubriaco una fogna, i miei 
riflessi erano più lenti del 6% (WOW).
Non ero assolutamente in condizione di guidare, ma consvervavo cmq i 
riflessi molto rapidi (più veloci di mia madre sobria, per dire).
Posso affermare con buona certezza che almeno i tempi di reazione, con un 
consumo livemente superiore al limite di legge di alcool, non cambiano di 
NULLA.
E non venitemi a parlare dell'alterazione dello spazio circostante, non mi è 
mai capitato di urtare una porta, inciampare perchè stonato o quant'altro 
dopo solo una birra.
Credo sia mooooolto più pericoloso parlare al cell, scrivere un sms o 
litigare con la donna piuttosto che avere 0.51g/l nel sangue.
Quali sono gli altri effetti negativi che da' l'alcool a un guidatore? Non è 
per criticare, davvero, non lo so. Fattori fisici, non psicologici.
Astenersi astemi, idioti, QI <65. 

 Astenersi astemi, idioti, QI <65.
Ristringe anche il campo visivo e da torpore.
Il problema è che non si possono valutare in modo agevole i riflessi... ci
sono persone che con 0.4 sono già incapaci di guidare e persone che con
0.6 o 0.7 probabilmente sono ancora in grado. Non potendo valtuare caso
per caso è stato stabilito un limite, 0.5 g/l, per cui ai sensi dell'art.
186 del codice della strada, se entrambi gli scontrini rilasciati
dall'etilometro nelle due prove eseguite ad una distanza di 5 - 8 minuti
una dall'altra danno risultato SUPERIORE a 0.5 si rientra nella
fattispecie della guida in stato di ebbrezza, e scattano i relativi
provvedimenti sulla patente, decurtazione di punti e sanzioni penali.
Ciao.
Paolo
www.toledo-club.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Riru ha scritto:

Sai perchè i paesi anglo-sassoni sono all'avanguardia rispetto 
all'Italia? Perchè i cittadini rispettano le regole senza domandarsi se 
siano giuste o sbagliate. Le rispettano e basta, saranno i fatti a 
dimostrare se sono giuste o sbagliate. E funziona, cazzo.
In questo paese di merda siamo tutti - all'occorrenza - grandi statisti, 
luminari della scienza, allenatori di calcio, psicanalisti, avvocati, 
giudici etc etc...
Ad esempio, non noti nulla di grottesco nel fatto che ti sei sbronzato 
per fare questo esperimento "scientifico" pure in presenza della tua 
madre (immagino attonita...te l'ha detto che sei un pirla almeno? in 
simpatia eh...)

 eh...)
Grottesca una cena tra amici? E dove ho scritto che mi sono ubriacato 
apposta per fare quel test?
Attento anche tu a non fare il classico italiano che parte da una 
supposizione e se ne va a sparare sentenze.
In simpatia eh :) 


Sono d'accordo. Ma proprio in luce di questo, non sarebbe meglio inventare 
un qualche tipo di test che mi dice se effettivamente sono capace di guidare 
o meno? Mi vengono in mente gli americani, tanto per dirne una.
Sarebbe la soluzione più intelligente, per me è così maledettamente ovvio, 
contesto solo questo. 

> è raramente difficile®
lol. 

 In simpatia eh :) 
No problem :)

 Stato, fissare il limite a 0.20. Per questo motivo io sono a
Ad oggi la statistica mostra che un sacco di gente non è in grado di guidare 
anche perfettamente da sobria.
Fai l'anglosassone all'avanguardia e strappati la patente.
Io, da grottesco italiano medio, berrò alla tua salute (prima di guidare, 
ovviamente) :-)
P 

 contesto solo questo.
;-)


 guidare, ovviamente) :-)
Io invece bevo sempre alla mia salute, prima di sedermi sul sedile del 
passeggero e farmi scarrozzare dall'amico sobrio.

 passeggero e farmi scarrozzare dall'amico sobrio.
Chi non beve in compagnia...
:-)
P 

"Riru" <rira...@TOGLImusicoff.com> wrote in message 
news:gkqp8m$t8s$1...@tdi.cu.mi.it...
 I ho sempre sostenuto che un idiota ubriaco rimane pur sempre un idiota.

 Chi non beve in compagnia...
Ha 20 punti sulla patente e nessun processo penale pendente  ;)

 contesto solo questo.
Il limite di 0,5 se non sbaglio e' accettato a livello internazionale ed 
usato da molti
paesi, vorra' dire qualcosa... 

dello Stato, fissare il limite a 0.20.
Grandioso. Quindi i programmi scolastici dovrebbero essere tarati a
misura per lo studente piu' stupido d'Italia. L'esame della patente su
misura per il peggior guidatore (ok, quasi ci siamo...), i cibi
dovrebbero essere tutti tarati per chi ha allergie o magari regole
religiose.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

dimostrare se sono giuste o sbagliate. E funziona, cazzo.
No, sono piu' avanzati perche' le leggi non sono fatte a cazzo e se
capita le cambiano.


 Cina.....
Questa Stefano č una cazzata.
-- 
8tto (38,MI)

 
Diciamo per entrambi i motivi?
-- 
8tto (38,MI)

 religiose.
C'è una piccola differenza: con un diploma di licenza media non ammazzi 
nessuno, e nemmeno scagliando una baguette in testa a qualcuno, ammesso 
che non sia di qualche giorno, ben intesi.
Sulla patente mi sono già espresso: la darei solo ai veri manici, gli 
altri a piedi. Ne gioverebbe anche l'ambiente, meno inquinamento e meno 
traffico.

 capita le cambiano.
E sai perchè le cambiano? Perchè la gente le rispetta e possono capire 
chiaramente se sono efficaci o vanno cambiate.

 traffico.
e faresti anche un bell'esame di revisione generale(visita medica in
commissione,esame di teoria e di guida) a tutti i già patentati per
vedere se corrispondono a quei canoni (veri manici) o a questi
lasceresti la patente sulla fiducia?
Capisci che dopo un' affermazione del genere,qualsiasi risposta che
darai aprirà scenari interessanti quanto improbabili......
Limitiamoci ad auspicare semplicemente esami di gida più seri,sarebbe
già un 'utopia te lo assicuro.

 chiaramente se sono efficaci o vanno cambiate.
Confondi causa ed effetto.
Il bizantinismo del corpus normativo italiano ha inevitabilmente minato 
la credibilità delle leggi stesse portando ad un loro mancato rispetto.
Per tornare ad una situazione da paese civile si deve:
- eliminare il guazzabuglio di norme
- certezza della pena
Saluti,
L.

 uno vive benissimo rispettandole senza farsi domande.
Tu saresti stato uno di quelli che massacrava gli altri solo perche'
c'erano delle leggi razziali?
tanto per capire se per te solo perche' una cosa e' legge, e' una
legge giusta.

 Ha 20 punti sulla patente e nessun processo penale pendente  ;)
quindi o sei un bimbo o qualcuno te lo sei giocato per strada... ;-)

Questa Stefano č una cazzata.
Ma per nulla. "Rispettare le leggi senza farsi domande" e' un
comportamento da lobotomizzato. O da servo.


Confondi causa ed effetto.
Esatto.


 siano giuste o sbagliate.
[..]
Come molti bambini, fui mandato a catechismo.
Ero un bimbo curioso ... lo sono rimasto.
Quello che cercavano di insegnarmi, non mi "tornava". Ero un bambino, e 
la buona fede del prete era data per scontata. Semplicemente, non capivo 
alcune cose. Per cui, chiedevo spiegazioni. Le risposte non mi 
convincevano quasi mai. Ri - chiedevo, argomentavo, discutevo.
Fui sbattuto fuori. Una, due, tre volte. Poi pian piano capii. Quando la 
domanda era troppo difficile, la soluzione era sbattermi fuori perchè 
*turbavo* gli altri bambini. Veramente li facevo ragionare, ma tant'e'.
Mi allontanai dalla chiesa. Sono *fiero* di averlo fatto da giovane, per 
mia stessa volontà e dopo averne *saggiato* in prima persona l'ottusità.
Perchè Andrea ... quello che mi stavano raccontando, era semplicemente
	*UNA PALATA DI STRONZATE*.
E' bastato un fottuto bambino "abbastanza sveglio" (ma niente di 
geniale, eh, solo "abbastanza sveglio") per mettere in difficoltà un 
vecchio saggio.
Mi sembra di sentire - qui - le stesse cose.
Critico con **TUTTO** me stesso quanto hai scritto.
Dissento con quanto sopra come **MAI** mi è capitato in usenet nella VITA.
Perchè *CAPIRE* ... o cercare di farlo con tutte le proprie possibilità 
è ...
* TUTTO * nella vita.
E' *TUTTO*.
ciao, f.

 Ha 20 punti sulla patente e nessun processo penale pendente  ;)
Io ne ho ventiquattro di punti, incensurato, e bevo tutte le volte che 
esco da tredici anni consecutivi, compresa questa sera.
Ma è sempre *UN CASO* per te, suppongo. Fortuna.
E' *ASSOLUTAMENTE* impossibile per te accettare che evidentemente ce la 
faccio benissimo. Dev'essere necessariamente solo fottuta fortuna. E' 
IMPOSSIBILE che io mi moderi da solo, debbo aver avuto culo reiterato 
per 13 anni (e quando frequentavo l'uni, uscivo *TUTTE* le sere).
Quante cazzate, figliolo, quante cazzate ...
ciao, f.

 ciao, f.
echetelodicoafa :) 

 echetelodicoafa :) 
Non sono ancora diventato gay ma prima o poi ti devo conoscere, penso ... ;)
ciao, f.

 religiose.
se guardi quanti studenti AD OGGI vengono o POSSONO VENIRE bocciati a
partire dalle elementari per arrivare alla 5a superiore potresti pure
averci indovinato.
stranamente le domande che gli italiani si fanno sono:
come posso inculare la legge che lo stato mi impone?
sia che si tratti di: velocita', alcool, tasse, occupazione.
perche' invece domande ben piu' profonde come:
come eliminare gli intoppi dove ci sono ingorghi del traffico
costantemente che abbassano la mia media a 32km/h dopo che ho fatto
300km a 210km/h e alla fine ho fatto 5 ore fermo in colonna?
come posso evitare che ci siano persone completamente ubriache in giro
per strada?
come posso rendere il mio lavoro piu' produttivo senza per questo
dover inculare i soldi agli altri?
come posso rispettare le leggi facendo il numero giusto di contratto a
tempo indeterminato mantenendo le proporzioni richieste dall'europa
invece di fondare 45 srl una dietro a quell'altra pur di avere tutti
contratti a tempo determinato?
perche' stefano.... non si capisce come mai gli italiani le domande
che si fanno sono sempre per "inculare qualcuno" e mai per fare una
cosa positiva.

 - certezza della pena
non trascuriamo il fatto che agli italiani questo bizantinismo va
benissimo. e se metti assieme le categorie a cui va bene hai fatto una
bella fetta.
pensa a quanti gli piace viaggiare veloci (me compreso) infrangendo il
codice della strada.. "tanto basta pagare" se ti beccano. (ergo se hai
i soldi fai il cazzo che ti pare)
pensa a quanti gli piace essere furbi ed eludere bellamente le tasse
perche' grazie a quel bizantinismo (se paghi un commercialista o uno
studio in gamba) si trovano tante di quelle falle che sembra uno
scolapasta... e anche in quel caso, eventualmente si condona (basta
pagare)
pensa a quanti gli va bene che per ogni stronzata si possa fare
(giustamente) ricorso, questo passi da 3 organi di magistratura che
per ragioni tutte loro (sostanzialmente giustificare i loro posti di
lavoro) non fanno altro che darsi contro a vicenda e te hai buone
possibilita' di farla franca (specie se hai i soldi per portare avanti
la cosa)
pensa a quanti gli va bene che ci siano regolamentazioni sul lavoro
che ormai non hanno piu' riscontro in nessun paese del mondo civile
(da un lato ti trovi i "fortunati" con contratti a tempo indeterminato
e dall'altro imprenditori che possono fare contratti a tempo
determinato a tutto spiano) eventualmente si prende una multa... ma di
nuovo.. basta pagare.
pensa a quanti gli va bene che tutto sommato se spalmi 15 persone in
galera ci vai 3 settimane.. perche' sono piene e ci deve stare la
gente che ha fatto veramente del male (vedi immigrati che hanno
venduto 3 etti di maria... perche' quelli che la vendono a sacchi
hanno pagato chi di dovere)
queste cose esistono perche' a tanti vanno bene.
in paesi civili avrebbero impugnato il fucile o il forcone.

 esco da tredici anni consecutivi, compresa questa sera.
Ciccio tu sei alcolizzato. E lo sei perché non te ne sei ancora accorto

Allora facciamo 57 milioni di leggi, una per ciascuno di noi. Va bene cosě?
in tal modo ognuno discute solo e soltanto della propria legge, ma non di
quella del vicino.
Zio Paperone61
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in paesi civili avrebbero impugnato il fucile o il forcone.
Di certo ci sono alcune categorie (penso ai 25-30enni precari, ai 
giovani ricercatori, agli imprenditori di prima generazione etc) che 
pagano lo scotto. Semplicemente non riescono/vogliono reagire a questa 
situazione.
Saluti,
L.

 contesto solo questo.
Evidentemente è problematico fare norme troppo complesse, altrimenti sarebbe 
bello diversificare i limiti di velocità, da modello a modello di auto, o 
anche in funzione delle condizioni meteo e delle strade. Ad esempio in una 
strada qui vicino, da Novembre ad Aprile abbassano il limite da 90 km/h a 70 
km/h "causa gelate". Sarebbe bello avere un segnale stradale (es. 
elettronico) che cambia il limite solo quando la temperatura della strada 
scende sotto i 2 gradi, giusto per avere un margine di sicurezza.
Inoltre, io se potessi abbasserei i limiti di velocità per tutte le auto 
senza ABS.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:6tcqniF...@mid.individual.net...

ROTFL!
Se in primavera passo da Milano ti chiaVo :* 

 quindi o sei un bimbo o qualcuno te lo sei giocato per strada... ;-)
Ne avevo 13 nel 2004 in seguito a svariati autovelox. Poi arrivņ un 
palmare, ci installai il TomTom, e due anni dopo miracolosamente ne 
avevo 20 ;)

 Quante cazzate, figliolo, quante cazzate ...
Hai fatto tutto da solo, io non ho scritto nulla...

 già un 'utopia te lo assicuro.
E a rispettare le regole senza fare polemica ogni 30 secondi, aggiungo io.

 legge giusta.
Ma che razza di confronto del cazzo. Stiamo parlando di Codice della 
Strada, Cristo santo, smettiamola di rigirare il discorso come meglio 
conviene, mi sembra di stare in un asilo nido a volte...

 - certezza della pena
Non cambierebbe niente. Manca la cultura. L'italiano continuerebbe a 
contestare le norme e ad inventarne una più del diavolo per infrangerle 
senza farsi beccare.

 * TUTTO * nella vita.
Sacrosanto, ci mancherebbe. Sulla chiesa ho avuto il tuo stesso 
percorso, quindi sfondi una porta aperta.
Però ti faccio una domanda: nel momento in cui hai *capito* che una 
norma è sbagliata, dal tuo punto di vista, cosa fai?
a) La rispetti pur contestandola
b) Non la rispetti perchè - in quanto hai *capito* - ti sembra assurdo 
farlo.
Potrei sbagliarmi, ma da quello che hai scritto sul tuo rapporto 
alcool/guida, ti ho associato a un profilo di tipo B (smentiscimi se 
sbaglio).

 comportamento da lobotomizzato. O da servo.
Mi correggo, in effetti mi sono espresso male
"Rispettare le leggi facendosi domande, rompendo i coglioni, ma comunque 
rispettandole", ecco così è più corretto.

 senza farsi beccare.
Nel momento in cui le norme sono ragionevoli, e soprattutto nel momento in 
cui è molto probabile essere beccati, mi spieghi che senso ha sbattersi più 
di tanto?
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD - MBK Kilibre 

 Ciccio tu sei alcolizzato. E lo sei perché non te ne sei ancora accorto
ROTFL.
L'imbecillità e la supponenza avanzano, al punto da azzardare fantasiose 
diagnosi a distanza.
Credo che questa presunzione ti renda inabile a guidare, ad esempio.
ciao, f.

 piazzano e fai percorsi alternativi.
Niente del genere.
ciao, f.

 situazione.
questo perche' le "regole" sono state fatte sotto il sistema di cui
parlo sopra...
quello e' imprinting culturale allo stato puro. chi comanda e' sempre
stato abituato a comandare "senza limiti", quando poi me lo unisci
alla cultura borbonica... hai questi risultati.
quindi hai l'oligarchia "dei vecchi" e delle famiglie potenti e lo
sbarramento quasi completo per chi non fa parte del sistema.

 Se in primavera passo da Milano ti chiaVo :* 
Ottimo !
Ci scoliamo una boccia di Chianti cad. ed andiamo a fare i tondi davanti 
alla sede delal Municipale. ;)
ciao, f.

 sbarramento quasi completo per chi non fa parte del sistema.
Difatti in termini di mobilità sociale facciamo pena.
E aspettiamo riforme profonde dalla nascita della costituzione.
Ci sono due vie per cambiare la situazione.
1. Crisi economica profonda (e entro 50 anni, a meno di grossi 
cambiamenti, ce la pupperemo)
2. Crisi sociale (imho nasce sempre come conseguenza di mutamenti economici)
Sinceramente vedo un futuro grigio all'orizzonte.
E, mi spiace dirlo, ma probabilmente se avrò la possibilità di lavorare 
all'estero, non esiterò troppo.
Saluti,
L.
(Mi-Pi, 21, 90-140)

piazzano e fai percorsi alternativi.
LOL
I controlli NON ESISTONO. O meglio, ne fanno ogni tanto uno perche' ci
sono le telecamere per il servizio del TG.
Se ci fossero i controlli le leggi attuali andrebbero piu' che bene.
Basterebbe andare alle 6 di mattina davanti a una discoteca e
controllare (alcool e droga) tutti quelli che escono. Il 50%
tornerebbe a casa in taxi. E le casse dello Stato si rimpinguerebbero.


 norma è sbagliata, dal tuo punto di vista, cosa fai ?
Nello specifico di *questa* norma, faccio *esattamente* quello che
faccio con il limite dei 40 Km/h sulle rampe autostradali.
Sulle rampe autostradali non rispetto il limite, le percorro di solito a
velocità coerente col flusso di traffico, facciamo 60 - 70 Km/h.
Il che - ovviamente - non significa che io le percorra a 180 Km/h come
un imbecille.
ciao, f.

per strada?
Io non posso. Lo stato potrebbe facilmente facendo dei controlli seri.
Che vengono invocati regolarmente da quando avevo le braghe corte e
non vengono fatti mai.


di tanto?
Infatti l'italiano all'estero cambia comportamento, esattamente come
lo straniero in Italia.


in paesi civili avrebbero impugnato il fucile o il forcone.
8-(


vecchio saggio.
E' facilissimo in realta' distruggere le "argomentazioni"
dell'industria della superstizione organizzata.


 non vengono fatti mai.
come sopra... si chiede ai politici e si scassa la minchia per un
aumento dei controlli...
si lanciano raccolte di firme anche online...
abbastanza da conquistare l'attenzione dei media.

 Sinceramente vedo un futuro grigio all'orizzonte.
stanno impoverendo la gente ad un ritmo troppo lento perche' si
scateni una ribellione...
e' piu' facile che le persone soffrano in silenzio, questo sfruttando
l'orgoglio di chi anche se e' con la merda che gli ha gia' coperto
anche la bocca, continui a non parlare per ammettere che ha dei
problemi a tirare avanti.

 8-(
rammenti borto come si incazzava a dirgli "ti metterei l'obbligo di
pagamento con carta di credito" se il sistema non funziona, non
riscuoti. vietati i contanti.
sai che ci stanno provando a vietare le transazioni in contanti sopra
una certa cifra...
onestamente ci riescono? ;-)

 problemi a tirare avanti.
Finché è un processo interno ad una generazione ti quoto.
Ma la mia sarà quella che guadagnerà meno di quelle precedenti e pagherà
il debito pubblico accumulato da esse.
Ecco *forse* in questo caso, e in presenza di un personaggio pubblico
forte (non di certo il comico genovese) potrebbero cambiare le cose.
Ma la probabilità che ciò avvenga è bassa.
Saluti,
-- 
Logos
(21,90-140, MI-PI)

 Dissento con quanto sopra come **MAI** mi è capitato in usenet nella VITA.
Momento.
Secondo me qui ci si intende male.
Mettiamo un paio di paletti: sei d'accordo che se tutti fossero 
omniscenti, dotati di elevato senso morale e conoscenza del mondo, le 
leggi non servirebbero a nulla? Ovvio, perché tutti saprebbero, per 
istinto o ragionamento, esattamente quel che si deve fare.
Cosa serve una legge? A indirizzare il comportamento delle persone, in 
modo permettere la convivenza civile tra individui massimizzando il 
benessere comune. Perché è vietato rubare? Perché globalmente alla 
società non conviene, benché, ovviamente, al ladro convenga moltissimo.
Detto questo, non è necessario o meglio *indispensabile* capire il senso 
di una legge: la legge è tale e va rispettata; puoi porti il problema di 
capire perché quella tal legge sia stata scritta, ma non è 
indispensabile. L'autorità che le emana, in quanto *autorevole* è per te 
garanzia del fatto che la legge è giusta; del resto, è stata scritta dai 
politici che tu hai eletto.
Tutto questo ovviamente funziona quando lo stato è *autorevole*, cioè 
quando c'è la percezione che, pur non capendo magari il senso di una 
cosa, questa sia probabilmente giusta.
Un po' come quando io, che mi occupo di tutt'altro, vado dal medico: mi 
fido della sua diagnosi (al limite, me la faccio confermare da un altro 
medico) e seguo la terapia proposta.
Il problema è che in Italia lo stato è tutt'altro che autorevole: un 
esempio tipico è questa proposta di abbassamento del limite alcolemico: 
sarebbe stato assai più ragionevole dire: l'alcol non è compatibile con 
la guida, quindi il limite è *ZERO*. Ma avrebbe dovuto essere un 
ragionamento a parte, del tutto sganciato dai fatti di cronaca.
Poi, chiaro, io non sono d'accordo, però è una posizione per lo meno 
degna di considerazione. Invece imporre 0.2 perché c'è la gente che va 
in giro a 2.5 è idiota e da idioti.
Si diceva: il sistema funziona se lo stato è autorevole, altrimenti no. 
Quali sono quindi gli strumenti per contrastare una legge che non si 
ritiene corretta?
Ve ne sono di due tipi, civili e incivili.
Civili:
a) Eleggere qualcuno dotato di cervello funzionante e con l'abitudine ad 
utilizzarlo.
b) Promuovere referendum popolari per l'abolizione di leggi idiote.
c) Promuovere azioni di disobbedienza civile (*) per dimostrare 
l'idiozia di una norma.
d) Sciopero bianco.
Incivili:
a) Fare quel che si vuole e poi fare ricorso.
b) Storcere il naso, affermando "Sì, è una cazzata, ma qualcosa si deve 
pur fare".
c) Fregarsene, "Tanto a me interessa guardare il Grande Fratello".
(*) Significa ad esempio che una persona, magari un pilota, oppure un 
personaggio autorevole, si mette alla guida avendo bevuto una birra e 
poi si fa volontariamente fermare, con ampia partecipazione della 
stampa, esigendo di essere sottoposto al controllo del tasso alcolemico.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

abbastanza da conquistare l'attenzione dei media.
Mi sa che sei fuori dall'Italia da tanto tempo che non ti ricordi piu'
come funziona...l'attenzione dei media e' ben controllata.


 tornerebbe a casa in taxi. E le casse dello Stato si rimpinguerebbero.
Ragazzi io non so dove abitate, ma da queste parti se vai in Versilia a 
ballare, ai caselli Versilia e Viareggio, dopo le 23.30, c'č la coda 
perchč fermano TUTTI.
E al ritorno ti tocca anche il secondo etilometro al casello di Spezia 
se sei particolarmente "fortunato" (dalle 03.00 alle 06.30 doppio posto 
di blocco sul viale d'ingresso dall'autostrada).
E una buona percentuale delle persone che conosco hanno uno o piů timbri 
della prefettura sulla patente.
Per questo so che quando vado da quelle parti se devo guidare non tocco 
manco una birra, l'etilometro ti tocca per forza.

onestamente ci riescono? ;-)
Veramente la relativa legge e' stata cancellata da tremonti. Credo sia
una delle prime cose che ha fatto.


 Niente del genere.
Evidentemente vivi in zone poco affollate e/o con pochi locali, e di 
conseguenza con una presenza esigua di FdO e controlli.
Qua il sabato dalle 23 alle 6 sembra Beirut, ci sono più volanti della 
stradale che auto private in giro (e ne sono molto contento, il lunedì 
mattina sui quotidiani c'è la conta delle patenti ritirate!)

c) Fregarsene, "Tanto a me interessa guardare il Grande Fratello".
Propendo per quelli incivili, che si e' visto essere gli unici che
talvolta funzionano. Esempio classico il famoso sciopero selvaggio dei
tramvieri a Milano. Fecero non so quanti scioperi "regolati" perdendo
dei bei soldi di stipendio senza ottenere nulla. Poi passarono
all'incivilta' e ottennero un aumento di stipendio.
Quindi il sistema incivile e' l'unico che funziona. Purtroppo.


 di tanto?
Sicuro? Siamo nel paese in cui si corre alla macchina a "spostare" il 
disco orario ogni ora quando "necessario".
Quando si tratta di aggirare le norme, l'Italiano è capace di tirare 
fuori motivazioni e forza di volontà fuori dal normale!
E sui controlli, anche quando veniamo beccati, siamo campioni del mondo 
di ricorsi al giudice di pace... dove vogliamo andare con questi 
presupposti? Basta leggere molti post su questo gruppo, gente che si 
presenta col jpeg della multa e chiede agli "esperti" se c'è un modo per 
non pagarla. Ma porco *** come cazzo si fa a vivere così?

 conviene, mi sembra di stare in un asilo nido a volte...
il confronto regge perche' tu parlavi di legge che non va contestata
ma seguita.
per il resto, il mio personalissimo parere e' che il tasso dovrebbe
essere messo a zero per principio, ma se i controlli non si fanno
cambiare un limite non serve a nulla che sia nulla e che, al solito in
italia, davanti ad un problema, per dirla con le parole di un grande,
lo Stato che fa si costerna, s' indigna, s'impegna poi getta la spugna
con gran dignità
ciao!

 vita. O un fesso se vuoi.
L'importante è che questo per te non sia un assioma.
Perchè altrimenti, se per un miracolo fra 10 anni lo Stato inizia a 
partorire leggi "intelligenti", tu continuerai ad infrangerle "a 
prescindere", come avviene già oggi nei confronti di quelle poche norme 
che meriterebbero rispetto, e che usando il buon senso, andrebbero 
rispettate.

 Evidentemente vivi in zone poco affollate e/o con pochi locali
[..]
Vivo in una delle zone più densamente popolate della terra, ovvero il 
centro di Milano.
ciao, f.

 centro di Milano.
Della Terra? :)
Sesto San Giovanni e' piu' densamente popolato di Milano.
E Milano non e' nemmeno nella "top ten" italiana. 

 Quindi il sistema incivile e' l'unico che funziona. Purtroppo.
Per certe cose sě. Per la questione alcol, limiti eccetera?
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 E Milano non e' nemmeno nella "top ten" italiana. 
Sparrow, il sabato sera vengono *qua* da tutta la pianura padana, non so 
se mi sono spiegato...
ciao, f.

 non pagarla. Ma porco *** come cazzo si fa a vivere così?
Luogo comune che lascia il tempo che trova.
Analogamente a "le bionde sono stupide".
ciao, f.

 Ma la probabilità che ciò avvenga è bassa.
ho perso le speranze per quello...
tanto finche' la domenica danno il calcio, finche' faranno amici o il
grande fratello e la gente beatamente si fa formattare il cervello
come torna a casa... e' finita li.

 una delle prime cose che ha fatto.
ottimo, tanto era una cazzata. (per come era fatta)
invece sarebbe stata ottima PER QUALUNQUE importo.

 come torna a casa... e' finita li.
Permettimi a 21 anni di avere un barlume di speranza.. (anche se 
in effetti questa muore vedendo la media della popolazione)
-- 
Logos
(21,90-140, MI-PI)

 ricorsi al giudice di pace...
Sì ma non è perché siamo italiani; è perché siamo in Italia.
Sembra una sottigliezza, invece la differenza è sostanziale.
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD - MBK Kilibre 

 invece sarebbe stata ottima PER QUALUNQUE importo.
Che io sappia,  ad oggi ogni transazione oltre i 5000 euro non può essere 
fatta in contanti ma solo tramite trasferimento nominativo.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 centro di Milano.
In effetti a Roma e a Milano siete abbastanza "fortunati", zero 
controlli e sempre nelle stesse vie, basta saperlo e l'alcool test lo eviti.

 Luogo comune che lascia il tempo che trova.
Saranno anche luoghi comuni, ma ogni volta che vado all'estero (e ci 
vado quasi sempre in auto) mi sembra il paradiso, e le regole sel CdS di 
Francia, Spagna & C. sono pressappoco identiche alle nostre eh... limiti 
di velocità di 50 anni fa, divieti incomprensibili etc etc.. eppure li 
rispettano, insieme ad usare tanta buona educazione. In una settimana a 
Barcellona, 3 settimane fa, non ho visto una fottuta macchina in doppia 
fila, e stiamo parlando di Barcellona una delle città più caotiche e 
nevrasteniche d'Europa.
In compenso nella mia città, come anche a Roma dove sono spesso per 
lavoro, l'anarchia totale, decine di auto *abbandonate* in mezzo alla 
strada, anche senza 4 frecce, gente che se ne fotte di tutto e di tutti, 
un continuo giocare a guardie e ladri coi vigili, il più furbo 
sopravvive, il più disciplinato soccombe.

 Per certe cose sě. Per la questione alcol, limiti eccetera?
A me lascia allibito che nel mare di merda in cui stiamo affogando 
lentamente, ci sia tanta gente che s'infervora perchč lo Stato abbassa 
il limite di tasso alcolemico da 0,5 a 0,2.... ma chi cazzo se ne frega, 
in fin dei conti! Sarň io che sono una calamita di sfighe, ma con tutto 
il rispetto, ho altre cose molto piů gravi e importanti a cui dar conto 
quando mi alzo la mattina.

 Ve ne sono di due tipi, civili e incivili.
Appunto. I metodi INCIVILI, imho vanno attuati quando c'è un reale stato 
di DISPERAZIONE (Es. 10.000 dipendenti Alitalia che stanno perdendo il 
lavoro, sacrosanto fare un macello), ma qui stiamo parlando di codice 
della strada e di bere del vino. Ricorrere alla furbizia e al mancato 
rispetto delle regole in questo ambito mi sembra veramente eccessivo, 
soprattutto alla luce di quello che ti potrebbe costare la "furbata", 
multa salatissima, 10 punti patente, e denuncia penale, Cristo santo, 
piuttosto di bere prima di mettermi al volante, inizio a trafficare in 
eroina, almeno al rischio è contrapposto un tornaconto non da poco! :-)

 cm :-)
ROTFL, è tristemente vero, in Italia succederebbe esattamente questo :)

perchč fermano TUTTI.
Non vado a ballare. Ho di meglio da fare...8-)
Mi fa piacere sapere che ci sono questi controlli. Pero' mi pare che
di inpasticcati che si schiantano post disco ce ne sono sempre tanti.


rispettate.
Stai tranquillo che rispetto la stragrande maggioranza delle leggi,
anche moltissime di quelle palesemente stupide.


invece sarebbe stata ottima PER QUALUNQUE importo.
Prima o poi sparira' del tutto la cartamoneta sostituita
dall'elettrpnica. ma ci vorranno decenni.


fatta in contanti ma solo tramite trasferimento nominativo.
La legge cancellata prevedeva limiti molto piu' bassi.


Per certe cose sě. Per la questione alcol, limiti eccetera?
Abbiamo una legge sensata che potrebbe funzionare. basterebbe farla
rispettare.


 di inpasticcati che si schiantano post disco ce ne sono sempre tanti.
Nemmeno io amo andare a ballare, ma quelle 2-3 volte l'anno mi capita, e 
poi ho resoconti settimanali di amici che ci vanno sempre.
Hai sottolineato un punto dolente, purtroppo se è vero che fanno 
migliaia di etilometri, il drug-test è molto più raro, e non capisco 
perchè, dovrebbero sottoporre entrambi i test per completezza.
Anche perchè mediamente chi si cala, se è una persona "coerente" (usare 
questo termine in questo contesto mi mette i brividi, ma tant'è), non 
beve altrimenti altera l'effetto delle pastiglie. Quindi all'alcool test 
risulta pulito.

 E a rispettare le regole senza fare polemica ogni 30 secondi, aggiungo io.
Lo sostengo da sempre,ma qui sembra che l'intelligenza,la libertà e
l'autodeterminazione di un indivuduo si riducano nel poter avere la
facoltà di contestare e opporsi ad una legge o norma,certo che se si
ritiene una regola sbagliata si devono mettere in atto le forme che la
legge consente per modificarla o abrogarla,ma attenzione,le leggi
dovrebbero essere fatte per la maggior parte della
collettività,inevitabilmente non soddisferanno tutti,il confine nel
riconoscere questa differenza non è sempre semplice da
individuare,allora intano si rispettano le leggi,la prima forma di
protesta per cambiare chi legifera in modo sbagliato è il voto,non mi
sembra che dal risultato delle ultime elezioni gli italiani abbiano
ben capito questa loro facoltà.

 anche moltissime di quelle palesemente stupide.
Ottimo, questo è l'importante!

 ben capito questa loro facoltà.
Cosa c'entra il risultato? Come se in Italia ci fosse uno schieramento 
politico in grado di risolvere questi problemi. Berlusconi o Veltroni, 
non cambia nulla comunque. I problemi sono molto più a monte.

 non cambia nulla comunque. I problemi sono molto più a monte.
Senza voler assolutamente scatenare flames politici,non mi pare che il
Berlusca sia la persona più adatta ad emanare e garantire leggi che
rispondano alle esigenze della maggior parte degli italiani,era anche
di questo che si parlava no?
Altrimenti non si sarebbe parlato tanto delle famose leggi "ad
personam"che sembra abbiano spopolato durante l governi del cavaliere.


Invece la sinistra non fa...
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Invece la sinistra non fa...
ecco perchè alle ultime elezioni mi sono preso una pausa di
riflessione e non ho votato,e non credo con questo di essere in
contraddizione con quanto sostenuto più sopra.

 eviti.
Tanto vai a 30 - 50 Km/h ...
L'incidente in auto mortale non è proprio all'ordine del giorno, in città.
ciao, f.

Cujo schrieb:

Non direi proprio vista che la mortalitá piú alta si registra in citta e 
sulle statali

 e sulle statali
Cioè, la mortalità più alta si registra *quasi* ovunque ? Ma va ?
Esiste qualcos'altro - autostrade a parte - oltre alle strade urbane ed 
a quelle non urbane ?
Ma torniamo a quelle urbane. Relaziona la mortalità con il numero di 
auto che passano nell'unità di tempo, ed avrai la risposta.
Giurerei che tu non sia mai stato a Milano di sabato sera.
ciao, f.

 a quelle non urbane ?
Certamente:
autostrade, superstrade e tangenziali, dove la velocità  media è
parecchio più elevata rispetto alla viabilità ordinaria.
Ma le situazioni di potenziale pericolo sono molto minori (non ci sono
incroci, rotonde, attraversamenti, ecc.).

 incroci, rotonde, attraversamenti, ecc.).
Concordo.
Ma torniamo al discorso di prima. Leggo anche io le "stragi del sabato 
sera". Non ne ricordo una che fosse una avvenuta in piena città.
Potrà anche succedere per carità, ma non mi pare ststisticamente rilevante.
ciao, f.

 
Ciccio, io sono una delle 30000 persone che abitano a Milano che si 
possono dire veramante Milanesi. Che poi da 5 anni io abiti in Germania 
non toglöie il fatto che dai 18 ai 40 ho passato la maggioranza dei miei 
sabati in Cittá

 ha scritto nel messaggio 
news:6th0djF...@mid.individual.net...

Aggiungi che in quei dati si tiene conto anche dei motociclisti che perdono 
la vita in incidenti urbani (tantissimi, ahimè) ma che non ci azzeccano 
NULLA nel nostro discorso. 

 
non vedo l'ora!
--
poiz

 wrote in message 
news:0b5b759e-9dcd-4bc1...@r15g2000prd.googlegroups.com...
queste cose esistono perche' a tanti vanno bene.
in paesi civili avrebbero impugnato il fucile o il forcone.
------------------------------------------------------
Ti sei risposto da solo sulla credibilitą della giustizia italiana, 
contraddicendo l'assunto che le leggi devono essere rispettate a 
prescindere.
Il punto, IMHO, č un altro: in Congo la gente rispetta le leggi?
No? Ecco...
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirą mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 wrote in message 
news:e0d244cf-c973-40ac...@r15g2000prd.googlegroups.com...
alla fine della seconda guerra mondiale abbiamo avuto la fortuna di
non diventare un protettorato sovietico perche' eravamo in una
posizione strategica per il bilanciamento del mediterraneo.
nell'area euro ci siamo entrati "a forza" accettando una svalutazione
reale della lira per non rischiare un inflazione clamorosa negli anni
successivi e siamo presi per il culo in ambito internazionale perche'
non riusciamo a rispettare i parametri europei se non falsificando i
dati.
-------------------------------------------------------------------
Ehm... la svalutazione insita nel 1936,27 lire/euro è uno dei motivi per cui 
abbiamo avuto quell'iperinflazione in seguito al changeover.
Peraltro sono interessanti da notare le statistiche sull'aumento del costo 
del lavoro e contestuale diminuzione della produttività, tabelle che ci 
accomunano ad altri brillanti paesi europei, Grecia, Portogallo e Spagna 
(tutti assieme siamo i cosiddetti PIGS... a volte gli acronimi ci 
azzeccano).
questo e' un altro preconcetto....
la tua generazione, quella dei tuoi genitori e quella dei tuoi nonni
SI e' pagata le proprie spese, ha pagato le proprie tasse, SE le ha
pagate...
la tua, quella dei tuoi genitori e quella dei tuoi nonni ha avuto le
stesse possibilita' di non pagarle allo stesso tempo.
-------------------------------------------------------------------
Dimentichi che l'accelerazione del debito è avvenuta sostanzialmente in 10 
anni, non in 50.
Prima eravamo al livello degli altri, anzi meglio. E guarda caso avevamo 
tasse bassissime e crescita impetuosa.
Guarda un parallelismo eclatante: Italia e UK. La tendenza è esattamente 
opposta dagli anni '70 in poi, anni in cui l'UK era più simile a una 
repubblica sovietica che ad uno stato occidentale.
Loro hanno avuto la Thatcher, noi... lasciamo perdere.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 il più disciplinato soccombe.
Ripetiamolo che sembra non si sia capito: è la reazione a un set di leggi 
create con gli stessi criteri.


 alla sede delal Municipale. ;)
Vi raggiungo arrivando in contromano sulle preferenziali.
Ovviamente con un paio di vigili scorticati vivi attaccati al paraurti 
posteriore.
