Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: scusate

Allora ragazzi se vi siete offesi per quello che vi ho scritto scusatemi,
dato che non intendevo affatto offendervi, ma volevo esprimere sinceramente
un parere personale riguardo le AM.Io non dico che voi di questo news group
siete montati ed antipatici, perň sinceramente ho conosciuto persone che
praticavano karate e non mi sono state particolarmente simpatiche. Comunque
se ve la siete presa a male mi scuso perchč non era mia intenzione
offendervi. Clarabella, io non pratico nessuna AM, e vorrei provare il
karate, ma ci sono 1000 tipi di karate diversi, ed io ne cerco in cui non ci
si fa male e che faccia bene per la salute (ho qualche problema alla
schiena). Datemi qualche consiglio voi.
Ciao
Daniele icq 44186435

 Datemi qualche consiglio voi.
Tanta pazienza, gira un po' di palestre e trova un buon maestro! :-)))
Insomma, ci vuole anche un po' di fortuna...
-- 
Biomassa
"Le uniche cose che girano sotto Windows sono le palle!"
E-Mail: 
biom...@biomassa.com
http://www.biomassa.com

 schiena). Datemi qualche consiglio voi.
Be', tieni presente che si tratta di karate (leggi calci, pugni, parate,
combattimenti) e di conseguenza devi considerare "normale" qualche
cazzottino: ovviamente se vuoi praticare da amatore il rischio di prendere
una cartella in faccia si riduce quasi a zero (lascia un margine per
eventuali errori); se invece ti dedicassi all'agonismo, allora
..........................ma non e' il tuo caso.
Per quanto riguarda la salute, sappi che il karate, come altre discipline,
e' una attivita' "completa" nello svolgimento della quale utilizzi
completamente il tuo corpo (parte destra e sinistra, superiore ed inferiore,
muscoli, articolazioni, testa (!?),  insomma proprio tutto): di conseguenza
tonifichi e rinforzi parti di te che probabilmente non pensavi nemmeno di
avere (a voi la lista ^___^).
Il problema, semmai, riguarda l'insegnante al quale ti affiderai. Se ne
possono dare tanti di consigli: sicuramente e' molto importante girare per
qualche palestra (possibilmente di stili e federazioni differenti) e poi
informarsi riguardo le qualifiche ottenute ed i corsi frequentati (coni,
cri, ftp, cct, bot, sisal etc etc). Ricorda comunque che potrai trovarti di
fronte un signore diplomato isef, pluricampione del mondo, gran parlatore ed
accorgerti che e' un imbecille. Purtroppo.
In ogni caso la scelta e' solo tua.
Ciao
Christian

 schiena). Datemi qualche consiglio voi.
Non saprei bene come indirizzarti,ma se hai un problema alla schiena
l'unico consiglio che posso darti č: evita lo shotokan
--
Hawk
Suguni mata!

 
come no! non conosco nessuno che faccia shotokan e dico nessuno con
problemi alla schiena

 l'unico consiglio che posso darti č: evita lo shotokan
Eddai, sempre a generalizzare........................
la mia schiena e' sana e, mi consenta, pressoche' perfetta nonostante i
molti anni di shotokan, gare e calci alti.
Dipende sempre dal metodo.
Christian


E perché?
Io avevo problemi alla schiena ed al ginocchio prima di iniziare a fare
Karate Shotokan, nel senso che a causa di una vertebra incrinata dovuta ad
un incidente avuto da bambino, periodicamente (sopratutto di inverno)
soffrivo di dolori alla schiena ed il ginocchio ha i legamenti ed i menischi
lesionati.
Da quando ho inziato a fare Karate (5 anni), non ho piů sofferto il mal di
schiena ed il ginocchio regge ancora bene (tanto che continuo a fare gare di
Kata e Kumite).
Se hai praticato Shotokan ed hai avuto problemi alla schiena o alle
articolazioni, probabilmente le posizioni che facevi erano sbagliate.
Oss.

 Dipende sempre dal metodo.
E' verissimo.
Cmq devo dire che la posizione di zenkutsudachi dello shotokan (quella
considerata "classica" molto lunga e bassa)
stressa particolarmente la schiena.Se guardi una persona dal lato mentre
lo fa č piuttosto palese il perchč:ti viene detto di tenere la schiena
diritta ma la gamba di dietro ,essendo la posizione lunga, č tesa.Questo
in genere porta a ruotare il bacino in modo innaturale
(facendo il sedere a papera,per capirci ^__^).Ora le alternative sono
due:o lasci che le anche seguano,come č naturale, le gambe e quindi si
curva la schiena (e fa male) o ti opponi a questa posizione tirando le
anche in avanti (e in genere si batte molto su questo nelle palestre
shotokan),ma questo crea una grossa contrazione nella zona lombale oltre
ad un cattivo lavoro sulla base della colonna (che cmq non č "a suo
agio") e anche questo fa male.
Certo,si puň praticare "allegerendo" un po' la posizione in modo da non
sentir tirare all'altezza delle anche e da non far incurvare la
schiena,ma solo recentemente ci si sta spostando in questa
direzione.Pirma ,e in parte anche adesso, nello shotokan piů lungo e
basso č e meglio č....
--
Hawk
Suguni mata!

 articolazioni, probabilmente le posizioni che facevi erano sbagliate.
I miei problemi cominciarono a diminuire appena presi più coscienza
delle posizioni e le feci "mie" (smettendo di ascoltare quello che
diceva il mio "maestro",e lo scrivo con le virgolette
appositamente.....)
Cmq continuo a sostenere che lo shotokan è nato con posizioni
fisiologicamente poco corrette e che solo recentemente si sta cambiando
direzione.
Inoltre,puntualizzo che il karate shotokan non ha nulla a che fare con
il karate che praticava Funakoshi-sensei (ovviamente intendo Gichin...)
--
Hawk
Suguni mata!

 problemi alla schiena
Beh,forse lo fai da poco....
Cmq io ti auguro che il poco non diventi mai "troppo"....
--
Hawk
Suguni mata!

 basso è e meglio è....
Si, sicuramente se parliamo della preistoria (mi pare protozoico) le cose
stavano cosi'.
Il fatto e' che ormai da anni l'esasperazione di zenkutsu dachi e' stata
abbandonata poiche' del tuto controproducente.
Posizioni un po' piu' alte, comode, "naturali" (come in origine) e schiena
dritta e BELLA SANA.
Ciao
Christian

il karate che praticava Funakoshi-sensei (ovviamente intendo Gichin...)
Karate-do Nyumon docet :))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

stavano cosi'.
Mah, io fino a 3/4 anni fa vedevo usata la posiz. protozoica in tutte le
pal. di ferrara della fikta...
Di recente non so... perkè non me ne frega grankè eheheh pero' non ho molta
fiducia....


 basso è e meglio è....
Propongo variante: aprire leggermente il piede dietro. Cosa?!?! Dite che 
non è piu' zenkutsu dachi se la faccio così? :PPPPPPPPP (che mi frega, io 
mica faccio karate).
Scherzi a parte in effetti sembra una posizione un po' forzata. Ma è cmq 
interessante (come tutte le altre posizioni)
Ieri, tra parentesi sono stato in una palestra di Shito Ryu e devo dire 
che il m° si muoveva in modo molto interessante e con un'ottima economia 
di movimento (pur restando nei canoni karateistici). Bisogna anche dire 
che era cmq la lezione agonisti. Chissà le lezioni normali.
Ciao
Tac
(aikido)

 Karate-do Nyumon docet :))))))))))))
A volte mi chiede se è possibile che non se lo sia letto nessuno....
O almeno nessuno che fa shotokan....
A mio parere è un bel pugno nello stomaco per tutti quelli che ogni sera
fanno il saluto alla foto di Funakoshi-sensei....
D'accordo l'evoluzione,ma siamo davvero sicuri che lo shotokan nacque
come una evoluzione?
--
Hawk
Suguni mata!

 dritta e BELLA SANA.
Mah,spero con tutto il cuore che tu abbia ragione ma da quello che ho
visto nella mia città (che non è piccola,ne si trova in cima ad un
monte) la tendenza a fare karate "preistorico" è ancora piuttosto
diffusa.
Certo: i "capoccioni" della FILPJK stanno spingendo per cambiare
direzione e per far diventare la pratica più fisiologica,ma sono ancora
molti i "maestri" che dicono cose del genere "io sono un maestro vecchia
scuola e non faccio il karate per femminucce:se vi piace stare comodi
andate a fare goju-ryu,qui si fa shotokan che è roba per veri duri!Ed
ora scendete!".....
--
Hawk
Suguni mata!

come una evoluzione?
Se per shotokan intendi quello "moderno" "distribuito" dalla JKA per me è
una involuzione pura e semplice...


 ora scendete!".....
Quando parlo di Karate, non lo faccio in rappresentanza di una federazione o
di un maestro: espongo solo ed esclusivamente le mie idee, le mie opinioni,
i risultati dei miei studi (quelli che ritengo essere positivi, in questo
caso). Purtroppo pero' sempre molto spesso si sente di maestri o insegnanti
che dicono frasi altisonanti, inneggianti al machismo estremo.
 Una cosa pero' ci si dimentica troppo di frequente (addirittura qualcuno,
poverino, non lo sa o non ci arriva :-((( ) che tutto, specialmente le AM,
sono soggette a trasformazioni:
- sia personali, dovute ad adattamenti che ognuno apporta in seguito ad anni
di studio,
- sia generazionali, che riguardano l'ambito sociale nel quale si vive, i
cambiamenti fisici e psicologici che differiscono, appunto, da generazione a
generazione.
Insomma: anche la fisica e la filosofia dicono che tutto si trasforma (ho
riassunto terribilmente).
Allora perche' non trasformare anche il karate? Non dico rivoluzionare, ma
adattare
Perche' rimanere ancorati saldamente come cozze a "... il mio maestro ha
detto, il mio maestro ha fatto..."?
Oltretutto un atteggiamento simile denota una grande immaturita' e una
totale incapacita' di andare avanti con le proprie gambe.
E' vero: si "rischia", ma l'esperienza vissuta in prima persona e'
sicuramente l'unica che permette di migliorare, sia nelle AM sia nella Vita.
Ciao
Christian

 come una evoluzione?
Per l'evoluzione del modo di muoversi nello shotokan, vi consiglio (se
vi capita), di andare a vedere uno stage o una lezione di Daniele
Boffelli (è veneto).
ha integrato dei principi del taiji nelloshotokan.  I karateka di solito
rimangono a bocca aperta.
Ciao
Monica

 sicuramente l'unica che permette di migliorare, sia nelle AM sia nella
Vita.
Ninpo thinking :-)))
--
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com


Secondo te, le esperienze degli altri, non contano?
Perché devo fare gli stessi errori, che ha fatto il *mio mastro* in
gioventù, solo per provarli in prima persona?
Se il *mio maestro*, fa il maestro, è perché nella sua vita di AM ha
raccolto una molteplicità di esperienze che ci mette a disposizione.
Se il Zenko-tsu-dachi o il Kiba-dachi bisogna farlo basso, si fa basso
(sopratutto se vuoi vincere le gare di Kata).

Christian:
" ...Allora perche' non trasformare anche il karate? Non dico rivoluzionare,
ma adattare..."
JSapo:
" Si, perché non lo trasformiamo in qualcosa di più dolce, di più facile,
tipo il karate artistico, dove si fanno i kata a tempo di musica."
Dunque, facciamo un po' il punto della situazione: ho parlato della mia
propensione (se non convinzione) alla necessita' di adattare il karate.
Ripeto: adattare. Come riportato nel post non ho parlato di rivoluzionare o
stravolgere: solo di trovare il modo migliore per fare una data cosa.
In origine il karate shotokan era praticato con posizioni alte - provenendo
da Naha Te, Shuri Te e tutte quelle forme non codificate ma realmente
esistite - oltretutto esistono diverse foto di Gichin Funakoshi ritratto
mentre pratica utilizzando posizioni alte -.
In seguito, mi pare il figlio di Funakoshi, adotto' le posizioni basse con
l'intenzione di rinforzare le gambe ed allenare ulteriormente la stabilita'
e l'equilibrio (= trasformare).
Negli anni '60/'70, quando il karate comincio' a diffondersi in Italia (ma
possiamo comprendere l'intero mondo non giapponese) subi' un ulteriore
cambiamento in virtu' del fatto che i praticanti erano non - orientali e di
conseguenza il modo di interpretarlo e viverlo era, sostanzialmente,
diverso.
Facciamo un grande salto e arriviamo circa a meta' degli anni '80: il kumite
abbandona la sua tradizionale staticita'  per diventare cio' che oggi
conosciamo. Ecco un'altra trasformazione. In piu' si e' ricorsi a movimenti
di altre discipline (scherma) per introdurre il concetto di affondo. Questo
e' un adattamento.
Specialmente nel kumite sono state introdotte molte innovazioni, o
adattamenti, proprio per migliorare l'esecuzione e di conseguenza il
risultato: da Uraken a Mawashi Geri, da Kizami ad Ashi Barai praticamente
tutte le tecniche sono state modificate.
Da cio' si deduce (non lo invento io, e' evidente) che il karate e' in
costante trasformazione.
Per quanto riguarda l'aspetto sociale e generazionale bisogna rendersi conto
che (purtroppo e/o per fortuna) non siamo piu' negli anni '70 quando un'ora
di Oi Tsuki era accolta di buon grado: all'epoca c'era il fascino della
novita' e un certo gusto per il masochismo per cui, per esempio,  farsi male
in allenamento era da vero uomo, quasi tornare a casa pieni di lividi fosse
l'unica cosa importante.
I tempi sono cambiati e con essi anche le persone (sigh) e allenamenti
simili non sono piu' proponibili per tanti motivi:
- molte persone fanno karate per mantenersi in movimento
- non tutti sono disposti a sbattersi e sudare come pazzi (tranne gli
  agonisti, forse...)
- non tutti sono disposti a prendere le mazzate e magari andare al lavoro
con un
  occhio nero
- non tutti sanno o vogliono sacrificarsi
- etc...etc...
L'alone di mistero che permeava il karate e' ormai svanito e le persone,
vuoi per i motivi sopra rapidamente esposti, vuoi per la forte concorrenza
tra discipline da combattimento hanno esigenze diverse e obiettivi diversi.
Si pone anche il problema, non indifferente, di invogliare le persone ad
intraprendere la Nostra Strada piuttosto che lasciarli in pasto alla
concorrenza (mai, mai e poi mai ^___^). Proprio per quanto gia' esposto e'
fondamentale differenziare l'allenamento utilizzando un metro per
determinate persone e un altro per chi non si fa problemi. Anche qui' si
deve "improvvisare, adattare, raggiungere lo scopo" (citazione da "Gunny"
con Clint Eastwood): trasformare e adattare perche' non tutte le persone
sono uguali, non tutti hanno gli stessi obiettivi e non tutti hanno gli
stessi mezzi a disposizione (intendo capacita' coordinative e condizionali).
Va da se' che il karate puo' (in alcuni casi) diventare come dici tu "piu'
dolce, piu' facile" pur non allontanandosi dalla tradizione.
Quando hai cresciuto i tuoi allievi e li hai attentamente valutati puoi
aiutarli a trovare la loro strada: kata, kumite, tutti e due, un po' di uno
e un po' di un altro. Se hai la fortuna (si, perche' di fortuna si tratta) e
se sei un bravo insegnate puoi tranquillamente programmare lezioni ed
allenamenti nei quali ci si randella come dei selvaggi. Non c'e' alcun
problema: io uso corpetti e caschetti con le persone che lo desiderano e
che, soprattutto,  ritengo essere adeguatamente preparate (tecnicamente,
fisicamente, psicologicamente).
Per completare la risposta, concludo con i metodi di allenamento: ce ne sono
tantissimi, tutti validi se impostati come si deve.
Dipende da quali sono gli obiettivi da raggiungere:
- puoi fare kata ad occhi chiusi per sviluppare ed accrescere il senso
  dell'equilibrio e dell'orientamento;
- puoi fare kata al contrario, in difesa, da ambo i lati per svincolarti da
  schemi prestabiliti e migliorare la coordiazione;
- puoi fare kata " a papera " per rinforzare le gambe;
- puoi fare kumite utilizzando un solo lato del corpo per correggere vizi
  dettati da abitudine;
- puo fare kumite usando solo le gambe o solo le braccia per  migliorare
  fattori quali la distanza, il tempo, l'affondo......
- puoi......be', gli altri pensali tu, ce ne sono a centinaia.
Puoi anche fare kata a ritmo di musica per migliorare il tempo di risposta,
il
ritmo e la rapidita' (e per mandare giu' un po' di panza).
Qualunque esercizio, se ben inserito in un programma adeguato (quindi
progetto+programma+esecuzione+verifica) puo' produrre risultati eccezionali,
anche se si discosta dalla pratica tradizionale.
Io faccio cosi da molto tempo e mi trovo bene: ho buoni risultati e i miei
allievi sono sempre motivati e stimolati.
_________________________________________________________
Christian:
"... Perche' rimanere ancorati saldamente come cozze a "... il mio maestro
ha detto, il mio maestro ha fatto..."?
Oltretutto un atteggiamento simile denota una grande immaturita' e una
totale incapacita' di andare avanti con le proprie gambe.
 E' vero: si "rischia", ma l'esperienza vissuta in prima persona e'
sicuramente l'unica che permette di migliorare, sia nelle AM sia nella
Vita."
JSapo:
" Secondo te, le esperienze degli altri, non contano?
 Perché devo fare gli stessi errori, che ha fatto il *mio mastro* in
 gioventù, solo per provarli in prima persona?
 Se il *mio maestro*, fa il maestro, è perché nella sua vita di AM ha
 raccolto una molteplicità di esperienze che ci mette a disposizione.
 Se il Zenko-tsu-dachi o il Kiba-dachi bisogna farlo basso, si fa basso
 (sopratutto se vuoi vincere le gare di Kata)."
Alt. Chiariamo subito: se parliamo di gare fermiamoci qui (ci sono standard
da rispettare, bla, bla, bla...).
Se invece parliamo di karate come Arte Marziale le cose cambiano
completamente.
Un piccolo richiamo a quanto gia' esposto sopra: noi siamo individui ed in
quanto tali siamo tutti diversi. Se il tuo maestro fa Zenkutsu Daci o Kiba
Daci basso, buon per lui: tu potresti non essere in grado di fare lo stesso
a causa della tua ridotta mobilita' articolare.
Cosa fai? Ti intestardisci e continui?
E' vero che volendo le cose si ottengono, ma e' anche vero che la tua
volonta' non puo' modificare il tuo scheletro e i tuoi muscoli (a meno che
ti vadano bene strappi, lesioni e fratture).
L'esperienza del tuo maestro lo ha portato ad adattare il karate al suo
corpo, alla sua psicologia.
Perche' vuoi mettere un paio di scarpe di misura diversa? Cammineresti male.
E cosi' e' anche per il karate.
Senza scendere in particolari, le posizioni del karate (ma credo di
qualunque
altra disciplina) devono seguire delle indicazioni precise per essere
efficaci: si
deve tenere in considerazione la biomeccanica, il modo in cui i muscoli
muovono
lo scheletro e tutto questo, sul pianeta terra, risponde a regole fisiche
ben precise
(pensa alla leva e ai differenti modi di applicazione delle forze: se esegui
una
manovra corretta, con il minomo sfrozo ottieni il massimo risultato, in caso
contrario......spingi). Ad essere pignoli, potremmo addirittura stabilire
con
esattezza l'ampiezza degli angoli formati da piedi, gambe e cosce
nell'assumere
una particolare posizione affinche' questa sia corretta, funzionale,
economica e
comoda e ci consenta di spostarci rapidamente.
Credo che uno dei punti fondamentali che un karateka di un certo livello
deve affrontare sia quello di alzare la testa e rendersi conto che il karate
in se
non conta nulla: e' uno stumento che ci consente di raggiungere mete ed
obiettivi.
Ma resta sempre uno strumento.
Il lavoro piu' grande, piu' importante lo facciamo noi, che giorno dopo
giorno
assorbiamo, assimiliamo e metabolizziamo i risultati del nostro impegno.
Sicuramente anche le esperienze degli altri, maestri o ultimi arrivati,
contano ma
credo che il loro valore sia decisamente inferiore a quanto si possa provare
sulla
propria pelle. O meglio: ritengo che queste debbano essere verificate,.
provate,
non tanto per mancanza di fiducia (anche se un po' di diffidenza non fa mai
male)quanto per
comprenderne il significato, conoscerne i limiti ed eventuali difetti.
Non voglio dire che non si deve mai ascoltare un'altrui opinione: bisogna
trarne
spunto ma non farne un dogma.
Ok, penso di aver detto sufficientemente come la penso - anche se
l'argomento potrebbe essere esteso spropositatamente -
Als spracht Christian.

(sopratutto se vuoi vincere le gare di Kata).
Dipende se il tuo maestro è un maestro davvero... io conosco un 4 un 5 e un
6 dan maestri di karate "fregati" da shirai e ke in buonissima fede credono
di fare karate mentre invece fanno una roba non ben definibile e ke fa
tutt'altro ke bene....


On Wed, 17 Nov 1999, JSapo wrote:
+> Allora perche' non trasformare anche il karate? Non dico rivoluzionare, ma
+> adattare
+
+Si, perché non lo trasformiamo in qualcosa di più dolce, di più facile, tipo
+il karate artistico, dove si fanno i kata a tempo di musica.
+>
+> Perche' rimanere ancorati saldamente come cozze a "... il mio maestro ha
+> detto, il mio maestro ha fatto..."?
+> Oltretutto un atteggiamento simile denota una grande immaturita' e una
+> totale incapacita' di andare avanti con le proprie gambe.
+> E' vero: si "rischia", ma l'esperienza vissuta in prima persona e'
+> sicuramente l'unica che permette di migliorare, sia nelle AM sia nella
+Vita.
+
+Secondo te, le esperienze degli altri, non contano?
+Perché devo fare gli stessi errori, che ha fatto il *mio mastro* in
+gioventù, solo per provarli in prima persona?
+Se il *mio maestro*, fa il maestro, è perché nella sua vita di AM ha
+raccolto una molteplicità di esperienze che ci mette a disposizione.
+Se il Zenko-tsu-dachi o il Kiba-dachi bisogna farlo basso, si fa basso
+(sopratutto se vuoi vincere le gare di Kata).
E` senza dubbio importante rifarsi alle esperienze personali dei propri
maestri o comunque di chi ha una conoscenza MANIFESTAMENTE superiore alla
propria. Pero` e` anche vero che non ci si puo` adattare integralmente.
Faccio un esempio con il canto, che sto studiando attualmente: la mia
maestra ha sviluppato la tecnica vocale di base ma adattandola alle sue
peculiari caratteristiche fisiche ed al suo apparato fonatorio, ferme
restando le cognizioni universalmente valide per la respirazione e
l'appoggio del diaframma.
Lo stesso vale per il marzialista: FERME restando le cognizioni di base,
ossia l'equilibrio, la rapidita` e la precisione della tecnica (e un
miliardo di altri fattori), bisogna adattare le proprie conoscenze al
proprio corpo, altrimenti si rischia un karate (o altre AM) pericoloso per
se stessi e non per altri.
Oltretutto abbiamo gia` detto che l'abbassamento delle posizioni nel
karate fu esasperato da Yoshitaka Funakoshi, a differenza delle posizioni
piu` "comode" (ma non poi tanto!) del padre Sensei Gichin.
Mentore

OK.
Christian

Capita, che ci vuoi fare?
Christian


Allora le AM marziali non fanno per loro.
Anche a me piacerebbe guidare le auto da F1, ma...:
- non ho i soldi per comprarmi un auto da F1;
- le auto da F1 hanno l'abitacolo stretto e non mi sento a mio agio;
- ho paura ad andare oltre 200 Km/h;
- le auto di F1 non hanno i sedili ribaltabili;
- quando vado a fare la spesa al supermercato, dove la metto tutta 'sta
roba?;
- etc... etc...

 una involuzione pura e semplice...
Per quello che ne so io lo shotokan è solo moderno (non ne esiste uno
"antico")
--
Hawk
Suguni mata!

 soffre piu' fa bene". Bha', lascia un po' il tempo che trova...
---cut---
Concordo,però ti faccio notare che 10 o 20 anni sono veramente pochi
(soprattuto considerando che lo shotokan non è che sia nato molto
prima).Possibile che si sia deteriorato tanto in fretta?O forse è nato
"sbagliato"?
Torno a ribadire che ciò che viene chiamato shotokan non è ciò che
praticava Gichin Funakoshi ma l'interpretazione che gli diede il figlio
(quindi,come vedi, è di origine molto recente) e salutare ad ogni
lezione il quadro di Funakoshi-sensei non basta per poter dire che si fa
il suo karate.
E' questo il punto che voglio mettere in chiaro della mia opinione.Io
credo che lo shotokan stia andando verso un miglioramento perchè
finalmente lo si sta facendo con più criterio,ma nacque già
anti-fisiologico (IMHO e sottolineo IMHO anche se non sono il solo a
pensarlo).Ha poco a che vedere con il karate di Okinawa.
--
Hawk
Suguni mata!

 (sopratutto se vuoi vincere le gare di Kata).
Il problema non è,secondo me,vincere o non vincere delle gare di kata (o
di quello che ti pare),ma è un problema di salute e di chiarezza.
Se in una palestra dove si fa una disciplina in cui si fa del movimento
si dice a chi viene a farla che fa bene e questo non è vero allora è
sbagliato.Se invece tu dici
"venite nella mia palestra:la pratica fa male,ma in compenso avete delle
ottime possibilità di vincere le gare" allora va bene.E' chiarezza.Nella
testa di molti maestri questa cosa non è chiara.
Al mio vecchio maestro faceva comodo dire che insegnava (e che noi
studiavamo) un'arte marziale mentre non era vero ed ,inoltre,lui non
aveva la più pallida idea di cosa fosse un'arte marziale.
Certo il nome "karate" lo invogliava nell'errore,ma un nome non basta
per fare di uno sport una arte marziale.
Per questa ragione non basta la garanzia del nome karate per dire "è
salutare" io posso dire quello che voglio ma questo non garantisce che
ciò che propongo nella mia palestra è salutare.Sfatiamo questo mito:non
basta dire di praticare sport o una AM per dire che si fa del movimento
sano.Questa non è una garanzia,ma dipende tutto dall'istruttore e dai
movimenti che propone.
In più,nel caso specifico, torno a ripetere che IMHO lo shotokan è nato
anti-fisiologico e solo recentemente ci si sta muovendo nella direzione
di una pratica più sana
--
Hawk
Suguni mata!

testa di molti maestri questa cosa non è chiara.
Ma cosa vuol dire?
Ho imparato a fare shotokan da bambino, e non mai avuto problemi di schiena
e di articolazioni, forse perché il mio maestro me le insegnò in maniera
corretta, altrimenti sarei qui a scrivere di evitare lo Shotokan e
praticherei sicuramente un altra AM.

 basso č e meglio č....
Nella mia palestra non si e' mai vista una cosa del genere, la posizione
e' regolata sulla persona, se il maestro ci vede troppo lunghi e bassi,
ci corregge e pure parecchio! :o)
E...ti ricordo che il mio problema alla schiena non c'entra con il
karate :oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
*ciao*
--
Alita BattleAngel

 pal. di ferrara della fikta...
FIKTA...una parola, una garanzia! :oPP
*ciao*
--
Alita BattleAngel

 Ieri, tra parentesi sono stato in una palestra di Shito Ryu
fiko!  ^____^
*ciao*
--
Alita BattleAngel

 (sopratutto se vuoi vincere le gare di Kata).
Se vuoi vincere una gara giudicata da un giudice a cui piace il Kiba-dachi
basso !, perche' se ne trovi uno a cui piace alto la gara non la vinci di
sicuro oppure ne verrai svantaggiato.
Con tutto questo discorso non voglio dire che si debbano rinnegare le
tradizioni od innovare qualunque attivita' sempre e comunque.
Dico solo che ,come sempre, non esistono mai le verita' assolute ed il
passare del tempo e l'evoluzione delle cose dimostra sempre che tutto e'
migliorabile e che le cose passate non erano sbagliate, erano solamente
figlie del tempo.
Ogni nostra attivita' va inquadrata nel periodo in cui si vive cercando
sempre di migliorare.
Pensate solo a Michael Johnson , se l'avessimo visto correre in quello
strano modo impettito e culo basso come se avesse dentro una scopa solamente
10-15 anni fa lo avremmo rinchiuso in un manicomio.
Oggi con i nuovi metodi di allenamento , gli studi sulla fisiologia, tutto
cio' e' realta' ed i risultati gli danno ragione, ma danno ragione
soprattutto agli allenatori ed ai fisiologi che si sono staccati dal passato
per imboccare la via dell'innovazione in un campo in cui
per tanto tempo si e' fatta attivita' solo basandosi sugli allenamenti
massacranti e sull'ovetto sbattuto.
Molte volte guardiamo al passato per cercare delle certezze perche' non
abbiamo fiducia in noi stessi e nel futuro che potremmo creare.
Utilizziamo gli insegnamenti come via, come mezzo, non come sostituti delle
nostre capacita' che anzi ,perche' no, potrebbero accrescere e completare la
bellezza di cio' che ci e' stato insegnato.
A presto
Sergio

Allora le AM marziali non fanno per loro.
Eqqui sono daccordo :))


"antico")
Si okkey...allora moderno nel senso post gichin funakoshi :)))


pensarlo).Ha poco a che vedere con il karate di Okinawa.
Ormai è diverse volte ke questo concetto viene ripetuto sia da te ke da me
ma pare ke nessuno ancora lo abbia commentato... cos'è.. la verità fa male??
:)))))))


 fiko!  ^____^
Non tanto: era la lezione degli agonisti. Ma è stato molto interessante 
lo stesso. Sicuramente un kata eseguito da quel simpatico signore (il 
maestro) deve essere però molto piu' interessante.
Ciao
Tac
(aikido)

FIKTA...una parola, una garanzia! :oPP
Ah ohi...senza tanti skerzi..temo di si.... :((


 karate :oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E che ne sai..... ;oPPPPPPPPPPP
--
Hawk
Suguni mata!

 Si okkey...allora moderno nel senso post gichin funakoshi :)))
Oky ^__^
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Hawk
Suguni mata!


Mica ho detto che sia giusto che ci alleniamo come facevano 20 anni fa.
E' giusto seguire nuovi metodi di allenamento, nuovi macchinari, nuove
tecniche, ma è anche giusto non tralasciare le esperienze dei vecchi
Maestri.

 Maestri.
 Condivido ,come gia' scritto prima ,la tradizione e' importante ma ho un
mio concetto che mi portero finche' campo (mi sto toccando !).
La tradizione , specie nelle arti marziali e' un concetto, una sensazione
che ci serve per crescere interiormente ed elevare il nostro spirito.
E' quindi un mezzo, non un traguardo, per accrescere noi stessi, per
utilizzare cio' che ci viene insegnato adattandolo alla nostra personalita',
alle nostre esperienze , al nostro fisico per giungere alla massima
espressione della nostra essenza e godere di questa sensazione di pienezza.
Giunti a cio' potremo trasferire queste sensazioni e conoscenze ad altri per
permettere anche a loro di compiere lo stesso cammino di crescita ed
evoluzione personale.
Non penso che cio' che abbiamo scritto fosse un discorso tra noi, ma penso
che questi concetti possano essere utili, condivisi, perche' no ,contestati
od arricchiti, da tutti gli amici del NG
Un grande saluto a te ed a presto
Ciao
Sergio

 diventare una F1
Grazie all'esperienza accumulata da questi ultimi nei loro anni di attività
ed allenamento.

 ed allenamento.
Certo, ma grazie anche al fatto che hanno utilizzato le loro esperienze
ampliando la loro visione ed inserendo concetti innovativi che molte volte
nascono cosi' ,dal nulla o da intuizioni di un momento.
Guai a fermarsi ad ammirare quanto e' bello il passato senza pensare a
quanto potremo far diventare bello il futuro.
Ciao , a presto
Sergio


????
Mah, sarà come dici tu, ma io, nelle AM,  preferisco rimanere ancorato alle
tradizioni.

 E che ne sai..... ;oPPPPPPPPPPP
Sono stati i pesi!! :oPPPPP
*ciao*
--
Alita B.Angel

Sono stati i pesi!! :oPPPPP
Magari la skiena era già indebolita da altre "pratike" un po pinokkieske
:PPPPPPPPPP


 Sono stati i pesi!! :oPPPPP
See,see o forse č stato lo judo... ;oPPPPPPP
Finirai anche tu come me nella sezione "karateka-sopravvissuti"
dell'aikido! ;oPPPPPP
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Hawk
Suguni mata!