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Titolo: Spagna

Giusto due appunti:
 
- Barcelona: strade cittadine ottime, asfalto eccellente e liscissimo, 
circolazione ordinata e civile nonostante sia mostruosamente piena di 
turisti. Parcheggi CARERRIMI, ma ce ne sono in ogni dove.
- autostrada A-68 che va verso nord (nella fattispecie percorsa - per ora - 
fino a vicino Logrono) eccellente, molto ben fatta ma credo che l'asfalto 
non sia drenante. Pochissimo traffico, praticamente deserta. Limite a 120, 
ma se vai a 200 non ti caga nessuno, mai vista una pattuglia in 500km.
- benza 98 a 1.51-1.53, benza 95 a 1.43-1.48. Sorry ma non ho fatto caso al 
carburante agricolo, domani guardo.
 
Polemica: questi hanno fatto montagne di debiti, ma almeno hanno speso bene 
i soldi.
 
M. 
 

 i soldi.
 
Aggiungi che i fondi della comunità europea li hanno spesi e ogni dove trovi targhe che ti spiegano che l'acquedotto, la scuola, il sarcazzo lo hanno fatti con i contributi della UE.
Da noi, a parte  che non riusciamo nemmeno a fare la richiesta di finanziamento, troveresti targhe sulle case di qualche assessore :-/

 bene i soldi.
 
Diciamo che li hanno spesi meglio dell'Italia, ma li hanno comunque 
buttati. Gli unici debiti utili sono quelli investiti nel lavoro.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Da noi, a parte  che non riusciamo nemmeno a fare la richiesta di finanziamento, troveresti targhe sulle case di qualche assessore :-/
 
Lol :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 buttati. Gli unici debiti utili sono quelli investiti nel lavoro.
 
No, sticazzi, non li hanno buttati.
Sono partito col traghetto da Livorno: la banchina sembrava essere stata 
BOMBARDATA dai B-52 talmente era un macello. Arrivati a Barcellona, tutto 
perfetto, manco una cartaccia in giro per il porto. M'� sembrato di sbarcare 
in Svizzera, altro che Spagna.
 
Le strade a Barcellona, come detto, sono eccellenti. Segnaletica precisa, 
non ti incasini anche se non ci sei mai stato. Asfalto liscio come un 
biliardo, maciapiedi ben curati, ZTL rispettata da tutti.
 
Come buttiamo nel cesso noi i soldi non ci riesce nessun altro, forse 
nemmeno i greci.
Non ci sono scuse. L'unica cosa da fare � guardare questi esempi e imparare.
 
M. 
 

 imparare.
 
Non sono questi gli esempi da seguire. Come ho detto, evidentemente li 
hanno spesi meglio di noi, ma non bene. Per spenderli bene si sarebbe 
dovuto investirli per la crescita, per incrementare il pil. Dopo, con 
un'economia che va bene puoi fare tutte le strade che vuoi.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 incrementare il pil.
 
Ma queste parole, che cosa significano?
Cosa dovrebbe fare uno stato per incrementare il PIL? Nessuno lo sa dire.
Perché qualsiasi intevento che venga fatto sembra che siano soldi 
buttati via e un legaccio al libero mercato.
 
MArcinkus, lo so quali sono le tue idee e sono perfettamente contrario, 
lo sai benissimo :)
 

L'unica cosa da fare � guardare questi esempi e imparare.
 
rotfl sembri Santoro che nelle sue trasmissioni 4 anni fa diceva che 
bisognava andare in Spagna a lavorare... 
 

 Cosa dovrebbe fare uno stato per incrementare il PIL?
 
ospitare eventi, liberalizzare la prostituzione ed avere una tassazione 
medio bassa.
 
 
 

 i soldi.
 
e non da ieri. in questo sono stati millanta volte piu' efficienti dei ns. sudisti cui sembra far schifo usare i soldini UE, regalati tra l'altro.
 
perfino la barriera anti negri giu' all'estremo sud si sono fatti pagare ;oP
 
saluti, davide
 
ah, giusto per la cronaca. anche in SLO noto, per i tratti che percorro io, un ottimo manto autostradale ... te pensa, gli slavi mi tocca invidiare (!!)

 Ma queste parole, che cosa significano?
 
Non � una domanda semplice. Se fossi in grado di gestire una questione 
cos�, a livello personale avrei molti meno problemi.
Comunque in linea generale � evidente che per perseguire la crescita � 
necessario incentivare il lavoro. Mettendoci soldi, snellendo la 
burocrazia, legiferando a favore delle aziende. Deviando risorse, 
eventualmente anche con manovre impopolari. Che so, drastico 
ridimensionamento dello stato sociale a favore della detassazione del 
lavoro.
Creando le condizioni per far muovere capitali verso il paese e non il 
contrario com'� sempre stato.
 
 
Ciao.
Luca.

 contrario com'� sempre stato.
 
E chi si fiderebbe ancora una volta dello stato italiano, sempre pronto
a cambiare le carte in tavola?

 Da noi, a parte  che non riusciamo nemmeno a fare la richiesta di finanziamento, troveresti targhe sulle case di qualche assessore :-/
 
Da dove credi che vengano i soldi dei finanziamenti europei, se non
dalla tassazione degli stati membri? Ci sbattessero fuori dalla UE, i
soldi sarebbero gli stessi che non dovremmo mandare a Bruxelles, non �
che i finanziamenti europei sono una regalia.

 a cambiare le carte in tavola?
 
Si parlava di cosa si sarebbe dovuto fare. Chiaro che adesso sia tutto 
più difficile, ma non solo per quello che dici.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 che i finanziamenti europei sono una regalia.
 
Guarda che met� Italia riceve MOLTO MOLTO pi� di quello che da.
Il problema � che non sono capaci nemmeno di richiederli i finanziamenti 
europei...
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'�, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'�, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'�, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!

 imparare.
 
Quoto.
Noi spendiamo i soldi per poter continuare a non fare un kaiser, � 
quella la differenza.



 
Perch� adesso sarebbe pi� difficile?
Tanto per iniziare......
Stop emissione di bot.
Stampare moneta.
Modificare,unilateralmente,il tasso di rendimento dei titoli emessi 
portandolo all'2%.
 
Risparmio 50 mld di euro in conto interessi.
 
Volere � potere dice il famoso proverbio.
Se i politicazzoli non lo conoscono beh, questo � un'altro paio di maniche.
 
 

 Risparmio 50 mld di euro in conto interessi.
 
Tu s� che ne sai.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 pi� difficile, ma non solo per quello che dici.
 
Occhie, ma io pure sono rimasto fregato infinite volte dallo stato che
prima promette e poi cambia le carte in tavola. Ho provato a capire,
ma visto che non ci arrivo e il mio commercialista neanche, mi sa che
stavolta dovr� chiedere aiuto a qualche santo (anche IDAno, perch� no)
ma ci siamo resi conto che � inutile aspettarsi miracoli. A costo di
metterci chiss� quanto tempo per farlo me ne vorrei andare, il capitolo
Italia � chiuso. Quello che ho qui lo considero perso. Fine.

 europei...
 
Questo � noto e arcinoto, lo so perfino io.


 
Ricevere � una cosa spendere � un'altra cosa.
Parlando della sicilia.
Media Ue che per 80% di impegni e al 40% di pagamenti, in Sicilia 41% di 
stanziamenti di impegno e soltanto 12% di pagamenti
 
I governatori del nord,ultimamente riferendosi alla sicilia o al sud in 
generale, parlano a vanvera.
 
Se il nord produce deve ringraziare il sud che non produce.
Il sud prende una parte delle tasse pagate dal nord e allora dov'� il 
problema?
 
Da un lato il produttore,dall'altro il consumatore e in mezzo lo stato che 
distribuisce gli utili del produttore al consumatore.
 
Con lavvento dell'euro il cerchio si � aperto e il sud ha cominciato a 
comprare all'estero anzich� solo dal norditalia.
 
Questa � la verit� tutto il resto sono cazzate politiche.
 
 

 
"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:a8at4t...@mid.individual.net...

Anche monti le sa queste cosucce ma non le vuole fare.
Idem, quelli prima di lui.
 
E perch�? Perch� hanno paura del mercato?
Il mercato non ha potere sono i governi che hanno il dovere di detenere il 
potere altrimenti a cosa servono i parlamenti?
 
O forse X governo ha paura di essere etichettato come fascista?
Ma allora eliminiamo i parlamenti ma che dico eliminiamo direttamente gli 
Stati.
Ritorneremmo all'et� della pietra facendo pure un bel risparmio,25 mld di 
minori costi della politica,altri 8 mld per il contributo italico alla Ue e 
siamo a 34.
Poi,oms,onu,fmi,banca mondiale,missioni di Peacekeeping,ecc, e dovremmo 
arrivare a 40 mld + 50 mld da minori spese in conto interessi e siamo a 90 
mld e tutto questo senza mettere in ginocchio l'italia a colpi di tasse.
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5020481b$0$13284$4faf...@reader2.news.tin.it...

Le fabbriche del nord vanno a puttane dal 2001 non da ora e di questo devono 
ringraziare i deficienti che ci hanno fatto entrare nella moneta unica.
Se il sud s'� fatto furbo comprando all'estero e per estero non mi riferisco 
alla cina ma alla germania, spagna ecc., la colpa � dell'euro e della poca 
competitivit� dell'industria italica per via delle troppe tasse e della 
burocrazia in generale.
 
E' chiaro o no che l'italia non era pronta ad avere una moneta forte?
E' chiaro o no che l'unica industria che ne ha tratto vantaggio � stata la 
germania?
 
Detto ci� � evidente o no che staremmo meglio fuori dalla Ue?
 
 

 comprare all'estero anzichï¿œ solo dal norditalia.
 
Un po' come dire che Caprotti desse dei soldi agli italiani e questi invece di 
fare la spesa all'Esselunga la facessero all'Ipercoop.
 
E se gli italiani prendessero i soldi dall'Ipercoop e non da Caprotti, non 
sarebbe meglio?
 
Davide
 

 sarebbe meglio?
 
Sei troppo sottile.
Il sud ha sempre ragione.
Peccato che sono 50 anni che annaspa.
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!

 mld e tutto questo senza mettere in ginocchio l'italia a colpi di tasse.
 
Il caldo fa male al cervello


 i soldi.
 
Vero pure questo.
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Non ci sono scuse. L'unica cosa da fare guardare questi esempi e imparare.
 
Confermo e rincaro la dose. Per Barcellona il risanamento (e i soldi)
arrivano da lontano, hanno iniziato a metter mano seriamente per le
Olimpiadi, ma il modello è valido in tutta la Spagna: quando decidono
di costruire o di recuperare lo fanno e velocemente. In passato mi è
capitato di viaggiare da quelle parti a cadenza abbastanza regolare
(ogni 4-5 settimane): i progressi erano tangibili.
Idem sul recupero dei centri cittadini. Oviedo, in passato una delle
città più sporche di Spagna, ora splende. Si sono messi cassonetti,
cestini e portacenere ovunque, ogni notte si pulisce a specchio e le
multe per chi sporca sono salate.
P.S. Livorno ha uno dei porti più fatiscenti del Mediterraneo.


 Risparmio 50 mld di euro in conto interessi.
 
Ma non possiamo semplicemente stampare subito 2mila miliardi di euro e
ripianare il debito tutto in una volta?
Anzi, stampiamone 4mila, così raddoppiamo lo stipendio a tutti gli
italiani.
Poi l'economia vola!
 
P

 Anzi, stampiamone 4mila
 
Posso stampare privatamente anche io una 10 di milioni per far girare la mia 
economia? :) 
 


Stai scherzando vero?
 

 Risparmio 50 mld di euro in conto interessi.
 
Inizia a stampare un 5-600 euro per un impianto di condizionamento,
poi ne discutiamo a mente fredda (letteralmente).


 Stai scherzando vero?
 
La domanda è rivolta a Curtis, noto esperto di economia, signoraggio,
tubo tucker, fusione nucleare fredda, oncologia e medicina in
generale, complottismo tutto.
Prego non intromettersi!
 
P


Chiedo venia
 

 ha scritto nel messaggio
news:366f06f7-1d1e-4e68...@h5g2000vbl.googlegroups.com...

----
 
Certo ma non vogliono stamparlo perchè dicono la solita cazzata ovvero che
farebbe aumentare l'inflazione.
Ma dico,se la gente a metà mese ha finito i soldi anche raddoppiargli la
pensione non farebbe aumentare l'inflazione.
 
No,niente raddoppio dello stipendio in quanto i prezzi si adeguano alla
quantità di denaro che circola.
Più ne circola più aumenteranno i prezzi.
Questo perchè il commerciante ha la naturale tendenza a guadagnare il più 
possibile.
Se il venditore sa che ti puoi permettere la macchina di lusso tenderà ad
aumentare il prezzo della sua merce.
 
Qui c'è da solo da redistribuire il denaro circolante eliminando gli 
stipendi e pensioni d'oro.
 
C'è una semplice regola per risolvere il problema dell'aumento 
dell'inflazione in seguito alla stampa di moneta.
Smettere di stampare non appena l'inflazione aumenta.
 
Purtroppo c'è da considerare che anche le banche possono alterare 
l'inflazione dato che possono alterare la circolazione della moneta e 
addirittura creare moneta virtuale facendo aumentare l'inflazione.
 
In spagna è stato il settore privato (banche) a finanziare l'edilizia e ora 
sono cazzi amari perchè i soldi usati devono tornare alle banche ma i 
lavoratore non li ha perchè tutte le crescite prima o poi finiscono e con 
loro anche la circolazione di moneta.
 
Se invece fosse stato lo stato a finanziare l'edilizia spagnola con denaro 
stampato in proprio non ci sarebbe necessità di restituire denaro perchè non 
c'è nessun creditore .
Al limite ci sarebbe un piccolo debito con l'estero riguardante certe 
materie prime (ferro,alluminio,legno).
 
Mettiamo 100 di costi per fare una casa con denaro stampato dallo stato.
5% di ferro (estero)
5% legno (estero)
5% alluminio (estero)
30 % calcestruzzo (locale)
55  % manodopera  (locale)
 
Il debito totale riguarda solo la voce Debito estero 15%
 
Se facciamo la stessa cosa con denaro preso a prestito dalle banche o dallo 
stato che lo ha preso dalle banche il debito arriva a 125.
 
100 di capitale + 15 debito estero per le materie prime + 10 per gli 
interessi
= 125
In pratica ci si è indebitati su due fronti con l'estero e con le banche.
 
Certamente le banche sono servite e servono per aumentare la velocità della 
circolazione del denaro ma il prezzo da pagare è alto.
E' lampante che è molto meglio fare crescita senza usare denaro preso in 
prestito.
 
Gli stati non devono chiedere in prestito denaro se lo devono 
stampare,punto.
Altro che BCE come prestatore di ultima istanza come succede in america con 
la Fed!
Gli americani sono nella merda come noi europei anzi 10 volte di più.
 
Se la cina,domani,si presentasse allo sportello della fed con la borsa piena 
di dollari l'america andrebbe in default all'istante per mancanza di materie 
prime da dare ai cinesi o cmq dovrebbero dare la metà del pil americano ai 
cinesi per i prossimi 5-10-15 anni .
Significa dare cibo,ecc, ai cinesi togliendolo dal piatto degli americani.
Sarebbe l'apocalisse.
 
Ma i cinesi invece di far fallire l'america e rischiare di rimanere a mai 
vuote usano i dollari per comprare mezzo mondo.
Mezza africa è in mano ai cinesi(petrolio,terra da coltivare,legno,ecc) 
mentre i governi europei stanno a cazzeggiare sullo spread,fare così, fare 
cosà,ecc,ecc.
 
Come pure certi governatori del nord che si mettono a criticare un suditalia 
sprecone e sunguisuga.
L'europa è nella merda altro che sud italia.
Se penso alla sinistra che critica berlusconi che cercava di fare fa accordi 
economici con la russia o che "regalava" denaro alla libia del cattivo 
Gheddafi.
 
L'italia ha perso,in un solo anno,l'influenza sulla libia,tunisia ed egitto.
E la sinistra tutta contenta.
Ma anche la destra che ha abbandonato o meglio tradito Gheddafi è stato uno 
spettacolo vergognoso.
 
 
 

 Risparmio 50 mld di euro in conto interessi.
 
Inizia a stampare un 5-600 euro per un impianto di condizionamento,
poi ne discutiamo a mente fredda (letteralmente).
--
 
Non serve a nulla finanziare l'acquisto del condizionatore (prodotto 
all'estero) se dobbiamo finanziare anche l'acquisto dell'energia (prodotta 
all'estero) per farlo funzionare.
 
Cmq, non problem.
Basta che il venditore accetti la mia cambiale-moneta e il problema è 
risolto.
Sperando che non vada a scontare la cambiale in banca altrimenti siamo 
fottuti entrambi.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5020e84b$0$9517$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

----
 
Da quando parlare di opzioni significa scherzare?
 
Dimmi cosa c'è che non va?
 
 
 

 Peccato che sono 50 anni che annaspa.
 
Veramente sono 150 anni.
 
 
 

 Dimmi cosa c'ï¿½ che non va?
 
*RIMETTI*A*POSTO*LA*CANDELA*
 
M. 
 

 rotfl sembri Santoro 
E' vero, gli assomiglia pure :P
-- 
8tto dal portatile

spettacolo vergognoso.
 
Pensare che anche tu hai diritto di voto e' deprimente. La democrazia
non ha speranze.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 non ha speranze.
 
Come non quotare? Non lo conoscevo, due post mi sono bastati a capire 
che � peggio di panaboy.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Detto ciò è evidente o no che staremmo meglio fuori dalla Ue?
 
Dovremmo fare come l'Argentina, dove c'è un irrefrenabile tsunami di 
Benessereh, vero?
 
http://phastidio.net/2012/07/27/argentina-dal-cambio-fisso-alla-fissazione-sul-cambio/
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Firma la Petizione a Lucky Red per i Blu-Ray Ghibli:
http://www.firmiamo.it/studio-ghibli
 
Dove vedere Il cavaliere oscuro - Il ritorno in Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 bene i soldi.
 
Hanno adottato lo stesso modello anche a Parma in effetti :P


 di sbarcare in Svizzera, altro che Spagna.
 
A proposito di Svizzera cosa ne pensi di questo articoletto?
 
http://www.menafn.com/menafn/1093543720/SNB-Central-bank-or-hedge-fund?src=RSS
 


 E' vero, gli assomiglia pure :P
 
Ti sei appena giocato un invito per pizza granducale :P
 
M.
 
 

 
http://www.menafn.com/menafn/1093543720/SNB-Central-bank-or-hedge-fund?src=RSS
 
 
Per come sta operando la SNB effettivamente somiglia a un fondo hedge.
Però loro possono stampare all'infinito in caso di estrema necessità, a 
differenza della ECB e di un qualunque fondo hedge.
 
M. 
 


 
Dell'argentina non mi frega un accidente.
Tornare alla lira non � una bestemmia e neppure un suicidio.
 
Domanda : l'italia � l'europa vanno avanti con diverse monete da secoli o 
no?
E allora dov'� il problema?
Il problema sarebbe il mercato?lol
Ma perch� il mercato dovrebbe essere contrario al ritorno della lira?
 
Da dove vieni tu commerciante del mondo?
Forse dalla moneta unica mondiale?
La globalizzazione non � una novit� esiste da sempre.
Lo scambio delle merci ,idem a prescindere dalla diversit� e quantit� delle 
monete esistenti.
 
 
P.s. Peccato non essere un economista con il pezzo di carta altrimenti sai 
che risate nei faccia a faccia con sti cosiddetti esperti dell'economica.
Le risate ovviamente per via dei calci nel culo che gli darei.
 
 
 


 
Esprimi un giudizio su quanto ho detto invece di offendere.
 
 
 
 
 

 
"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:a8di4a...@mid.individual.net...

Invece di quotare le offese altrui sarebbe utile  esprimere il tuo pensiero 
su  quanto ho detto.
 
P.s. A quali post ti riferisci,please.
 
 
 

 M.
 
?
 
 
 


Frankestein Junior
 


'naggia, ritiro tutto!
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Il 08/08/12 10.25, marcinkus ha scritto:

Cerveza tipo ?
 
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*

 Cerveza tipo ?
 
Che cerveza, birra!
 
Non che ci sia bisogno di ribadirlo, ma da 'ste parti si mangia da paura.
 
M. 
 

Il 09/08/12 19.18, marcinkus ha scritto:

Non ribadirlo che quoto tutto.
slurp ...


Esprimi un giudizio su quanto ho detto invece di offendere.
 
LOL
Sarebbe come discutere con quelli che dicono che l'universo ha 6.600
anni perche' e' scritto nella bibbia.


 Non che ci sia bisogno di ribadirlo, ma da 'ste parti si mangia da paura.
 
Ettecredo, sei abituato a mangiare a Milano! :-PPPPPPPPPP
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Ettecredo, sei abituato a mangiare a Milano! :-PPPPPPPPPP
 
Quoto ! :D
 
 
 
Fafifugno

 Quoto ! :D
 
Voi sě, che ne capite :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Voi sě, che ne capite :-)
 
Mangiamo stasera? 
 

 Ettecredo, sei abituato a mangiare a Milano! :-PPPPPPPPPP
 
Si certo, come no.
 
M. 
 


 
 
No no. Siamo abilissimi nel chiederli i finanziamenti europei. Peccato 
che servano ad oliare e basta.

 Si certo, come no.
 
Dai su, cosmopolita Marcy, un po' di spirito! ;-)


 Dai su, cosmopolita Marcy, un po' di spirito! ;-)
 
Hic! :)
 
M.
 
 

 Hic! :)
 
Sempre a pensare a bere! :-)


 monete esistenti.
 
E' ufficiale: non hai capito un cazzo.
Tu con la lira compravi con la stessa facilitï¿œ di oggi da 
amazon.fr
 
senza pagare dazio e dogana??
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'ï¿œ, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'ï¿œ, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'ï¿œ, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!