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Titolo: [marketing] SUV e tipologie

...navigavo in cerca di tutt'altro (come capita sempre) e mi sono imbattuto
in questa relazione pubblicata su AISA (Associazione Italiana per la Storia
dell'Automobile)... 
http://www.aisastoryauto.it/
...tema della conferenza e relatori...
"COME NASCE UN'AUTOMOBILE NEGLI ANNI 2000"
La nostra conferenza è dedicata a descrivere come nasce l'auto nel 2000,
soprattutto per quel che riguarda lo stile. Vedremo in particolare l'esempio
della nuova Fiat "Punto", la vettura 188, per la quale sono stati adottati
metodi di progetto mirati a ridurre i tempi e i costi di entrata in
produzione della vettura.
I conferenzieri di oggi sono l'architetto Luciano D'Ambrosio, che vi parlerà
del tema di come viene concepita e come viene impostata una nuova vettura;
l'architetto Peter Fassbinder che è il responsabile Fiat dello Stile,
dell'esterno delle vetture, che parlerà in modo particolare del progetto
188, cioè la nuova "Punto"; infine, l'ingegner Alberto Naviglio che è
titolare della SRS Engineering Design, che parlerà di progettazione e
calcoli abbinati.
******************
...addetti di "rango"...gente competente...leggo...cosa interessante...
...poi trovo questo:
<< Riguardo alle tipologie del veicolo fortunatamente noi creativi abbiamo a
disposizione una grande varietà di alternative e pur se si è provato in
mille occasioni a definire l'ampio mondo dell'automobile, ovviamente si
cerca sempre, all'interno dei diversi segmenti di mercato, di inventare dei
prodotti nuovi. Il più recente è il cosiddetto SUV (Sport Utility Vehicle),
il fuoristrada da città, così come in precedenza era apparso il monovolume,
tipo "Scénic", che ha avuto un successo ben più ampio di quanto non fosse
stato inizialmente previsto. Quindi il compito, anche del designer, è di
individuare possibili nicchie nuove di mercato che a volte possono
diventare, come per la "Scénic", segmenti di mercato molto ampi. >> (Luciano
D'Ambrosio - architetto)
...immagino che in quanto "addetto ai lavori", sebbene nella veste di
designer, sappia cos'é il marketing (lo dice lui stesso) e utilizzi termini
appropriati quando parla a una conferenza...quindi non credo volesse
equivocare quando ha detto e scritto << ...SUV (Sport Utility Vehicle), il
fuoristrada da città...>>...
...mi verrebbe spontaneo quindi credere che il SUV sia stato
intenzionalmente pensato per uso prevalentemente urbano...un "fuoristrada da
città" appunto...e difatti viene utilizzato in questo modo...
...se dico che mi pare una contraddizione in termini, una forzatura, un
voler cercare a tutti i costi nuove strade anche creando controsensi
tecnici, tipologie discutibili, dite che esagero?
...perché stando alle parole del tizio in questione, sembrerebbe che
l'importante é inventare, proporre qualcosa di originale al di là della
reale utilità del mezzo che si propone...il fatto é che sono gli stessi
"creativi" a dirci queste cose...questo probabilmente significa che i
"paradossi tecnici" - usare una vettura con le dimensioni di un furgoncino
4x4 in città -, a loro non interessano granché...prevalgono fattori
totalmente estranei alla tecnica e alla ragione funzionale...l'importante é
vendere la novità...
...le parole chiave sono "inventare qualcosa di nuovo"...vediamo se
riusciamo a "inventarci" qualche esigenza...non soddisfare possibili
esigenze, ma inventarle... ovvero *l'essenza del marketing* ...
...quindi noi possiamo star quì a discutere all'infinito dei possibili
utilizzi di un SUV, ma la realtà é che una "ragione" vera e propria il SUV
non ce l'ha...se non quella di far vendere qualche auto in più...
...che poi l'abilità della Porsche sia quella di riuscire a farli correre a
260km/h e a fargli nel contempo scavalcare qualche dosso, é un altro
discorso...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 esigenze, ma inventarle... ovvero *l'essenza del marketing* ...
L'essenza del marketing, detto da gente che col marketing ci campa, e 
che altra gente studia, è sostanzialmente sintetizzabile con la frase 
"non vendiamo scarpe, vendiamo piedini carini". 
Vedi tu se non è applicabile perfettamente al caso dei SUV...
Che significa "fuoristrada da città"? é un ossimoro, due termini che non 
stanno proprio insieme: come coniughi "fuoristrada" (che evoca sterrati, 
pietraie, saliscendi e marce ridotte, vita all'aria aperta, contatto con 
la natura al limite avventura etc.) con "città" (dove invece le strade 
ci sono eccome, anzi spesso sono vicoli, la città come luogo della vita 
sociale, della modernità, tutto l'opposto di quanto evocato dal 
fuoristrada) ??!
E però questo ci dice molto di due cose:
a) di come, per ammissione stessa di chi li ha inventati, i SUV sono 
prodotti che in pratica non fanno ciò per cui uno si aspetta che siano 
stati costruiti.
b) di come tanta gente sia disposta a spendere carrettate di milioni per 
comprare una cosa che non fa ciò per cui si suppone che sia stata 
costruita, e che cmq non sarà mai nemmeno usata in questi termini, vedi 
ammissione del collaudatore citato dal dr.Pianale a proposito dell'X3...
Questo per fartela molto breve, si potrebbe scavare ancora molto...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3340 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is" 
[Top gear, luglio 2002]

 esigenze, ma inventarle... ovvero *l'essenza del marketing* ...
Ti svelo un'altra perla (e mi accingo a restare senza lavoro, dopo aver 
divulgato il poco che ho appreso :PP): l'altra essenza del marketing sta 
nel soddisfare i bisogni della gente. Bene. Cosa accade quanto tutti i 
bisogni sono già stati soddisfatti? Se ne inventano di nuovi. E si 
convince la gente che ha quei bisogni. E la gente abbocca. 
D'altra parte per fare casa-traffico in centro-scuola bimbi-traffico in 
centro-supermercato-traffico in centro-casa c'è necessariamente bisogno 
del 4x4, di 3 litri diesel e di 204cv? No. Eppure quanti sono quelli 
convinti che per questo tipo di esigenza, invece di una Seicento abbia 
bisogno di un X5? A giudicare dai numeri, un po'...


 bisogno di un X5? A giudicare dai numeri, un po'...
No,IMHO il bisogno che soddisfi e' quello di avere visibilita',il solito
discorso dell'immagine...
Cmq in ogni caso e' un bisogno "fittizio"....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 Cmq in ogni caso e' un bisogno "fittizio"....
Quindi non la scarpa, ma il piedino carino di cui al post precedente, o 
no?! :)


 e alla ragione funzionale...l'importante é vendere la novità...
Finche' sono i creativi a dire queste cose nulla di strano, basta che non le
dicano gli ingegneri... massimo rispetto da parte mia per professioni meno
prosaiche della mia, in grado di lavorare sulle idee, sulle tendenze, e
magari crearle anche... Certamente pero' e' stridente l'idea di una
tecnologia non al reale servizio dei bisogni delle persone, destinata quindi
a vivere sull'effimero, sul poco sostanziale, e cercare di fare presa su
bisogni inesistenti significa prendere in giro la gente, sfruttare a proprio
vantaggio la maggiore conoscenza dei meccanismi psicologici che muovono le
scelte. In un libero mercato pero' bisogna accettare tutto cio', e paradossi
come quello che hai citato si potrebbero ritrovare a centinaia in altri
campi di generi di consumo...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 D'Ambrosio - architetto)
:-D
Visto che queste cose io le dico da quando sono 'nato' (IDAnamente
parlando....) chissà se qualcuno dirà che l'ho condizionato con il Pianale
Pensiero.....  :-)
Come al solito...è così PUNTO....non vedo quele posso essere il problema ad
accettare la realtà delle cose...
Aggiungo un'altra considerazione che facevo in questi giorni....
La Range Rover esiste da 'sempre' e quindi il concetto di 'fuoristrada' di
lusso, d'immagine e multifunzionale ha almeno una 30ina d'anni.....
Mi verrebbe da dire che chi aveva bisogno di un veicolo di QUELLE
caratteristiche ha sempre avuto la possibilità di prenderla 'perchè gli
serve'.
Eppure ha sempre vivacchiato, anzi nel corso dei primi anni '90 era andata
pure in crisi...
Come esistono da più di una diecina d'anni fuoristrada dalle caratteristiche
stradali 'sufficienti' nell'ambito della produzione orientale (Pajero, Land
Cruiser, ecc)..ma anche loro hanno sempre vivacchiato in un loro segmento
tutto sommato circoscritto (e, in Italia, molto influenzato dagli "umori
fiscali"....ma se una cosa "serve", "serve" sempre... o no?)
Macchine che sono le veri precursore delle attuali SUV come il CRV, il RAV4
nascono nel lontano 1996.... anche in questo caso vivacchiano.....il
segmento non decolla....
Poi a fine anni '90..... arriva al Triade Teutonica nel segmento....e
improvvisamente lo scenario cambia.... è il boom.... boom che va a toccare
anche i prodotti orientali (o le Rover) che erano già lì da tempo.... e che
attira altri costruttori.
Considerato che se una cosa se "serve", "serve" sempre..... e che questa
"cosa" è disponibile da anni, perlomeno da un decennio abbondante (ma NON da
parte dei 'soliti' costruttori dalla forte immagine) ....posso permettermi
di dire che questo boom attuale è perlomeno anomalo e non va assolutamento
giudicato con i parametri utilitaristici?
Parametri utilitaristici di bontà del prodotto SUV che sono INNEGABILI (ci
tengo a sottolinearlo) ma nascono proprio dal fatto che sono delle 'cose'
derivate in modo quasi del tutto totale da auto che sono già degli ottimi
prodotti in se....
Cioè, non è che l'X5 o l'X3 (per fare un esempio...ma potevo dire XC90...ML,
ecc, ecc) è un prodotto di ottimo livello sia a livello di finitura che di
comportamento stradale perche in BMW sono dei maghi...semplicemente perchè
sotto e dentro 'deriva' in modo sostanziale dalla Serie 5 o dalla 3 che sono
già  dei punti di riferimento della categoria (e lo stesso vale,
proporzionalmente per la V70, la E, ecc, ecc)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 campi di generi di consumo...
...vero...però cerco di non limitarmi a subirli se li trovo
paradossali...ecco...neanche se posso permettermeli...peraltro comprare (che
ne so) un orologio subacqueo pur non vedendo il mare, incide per poche
centinaia di euro e, benché sia una tipologia di orologio discutibile per
chi non ne fa mai uso, non é una scelta che mi costringe a impegni economici
di grosso conto...un'automobile é spesso il secondo maggior impegno di spesa
dopo la casa...equivocare sui beni di prima necessità non é proprio come
farlo su un oggetto come un orologio...


 tecnologia non al reale servizio dei bisogni delle persone, destinata quindi
Destinata quindi a vendere. Cinico, ma credo difficilmente smentibile...


 all'illogicità di comprarsi una casa a forma di capannone...
Scusa ma questa è una visione un po' limitata del marketing, che 
assimila il processo di mkt essenzialmete a quello del piazzista. Di 
fatto, il marketing interviene essenzialmente a monte (come dicono anche 
i "creativi" nell'intervista che hai citato) analizzando le tendenze e i 
processi sociali, in parte assecondando e in parte definendo ciò che 
alla gente piace...


Non vedo cosa abbiano detto che non si sapesse già.
Nel mercato moderno (o almeno da quando non è la domanda che comanda
l'offerta, ma il contrario) saturo all'inverosimile, la ricerca di nuovi
prodotti destinati alla nicchia oppure alla grande produzione non è altro
che comandata che dalle finalità di vendita e dall'obbiettivo di conquista
di quote di mercato.
Anche una M3 nasce con gli stessi principi..... proprio perchè ad oggi non
si può pensare ad un orizzonte di lungo periodo senza avere rassicuranti
dati sulla vendita di un prodotto, che non viene mai industrializzato per il
puro piacere di farlo.


 bisogno di un X5? A giudicare dai numeri, un po'...
piuttosto che una 600 mi comprerei pure io un x5 :P .
A essere sinceri un miniSUV in città potrebbe avere anche un senso. A
volte causa , dossi marciapiedi, buche , e posti sfigati in genere un
aggeggio con un altezza dal suolo decente e magari un 4x inseribile
potrebbe avere un suo perchè.A volte le moderne macchine sono cosi
basse da strisciare la pancia per un nonnulla...
( parlo da Milanese , abituato a scovare parcheggi improbabili :P)
DrMorbius

 alla gente piace...
PURTROPPO se si va ad analizzare lo specifico del mercato dell'auto ci si
rende conto che è "buona la seconda"....
Dicevo nell'altra reply che i SUV esistono da 30 anni (Range Rover) e quelli
di fascia media da una diecina (CRV, RAV4) quindi PRIMA che si decedesse che
quel particolare segmento dovesse 'piacere' alla gente...
Ma l'esempio è ancora più eclatante e similare.... Honda faceva la Civic
Shuttle 10 anni prima della Scenic...era anche importata...ma fu un fiasco
colossale...poi di colpo, DIECI anni dopo ..puff..arrivano tutte le Case e
TUTTI hanno bisogno del MV....
Ma potrei parlarti della 600 Multipla e della Idea...il concetto non
cambia...
E una tendenza darivante da un reale bisogno sociale 'innato'...... o si
sono messi a tavolino a decidere che cosa doveva piacere?
Ovviamente siamo immersi in questo mondo....sarebbe sciocco e anche un pò
asociale e estraniante fare gli eremiti del 2000....l'importante è almeno
renderserne conto...ed entro certi limiti cercare di non farsene travolgere
del tutto...
:-)


 piuttosto che una 600 mi comprerei pure io un x5 :P .
Guarda, tempo fà ho beccato uno (anzi, unA) con una Touareg nel traffico 
del venerdì sera a Napoli...non so come abbia mantenuto la calma, in 
pratica occupava tutta la carreggiata della strada a senso unico in cui 
eravamo incolonnati, con i motorini che cercavano di infilarsi a destra 
e a sinistra...l'ho vista compiere le manovre più assurde per cercare di 
districarsi...e non voglio nemmeno immaginare quando avrà dovuto cercare 
parcheggio...Imho è assurdo comprare una macchina del genere se non vai 
almeno tutti i fine settimana in montagna, dove al limite il 4x4 
potrebbe avere una sua utilità, ma così...


 rende conto che è "buona la seconda"....
Ne facevo un discorso più generale. Lungi da me considerarmi un grande 
esperto, ma qualche cosa ho studiato :P Sociologia, Semiotica, Marketing 
etc alla fine portano a questa conclusione, non solo nel campo 
dell'auto...Cmq non sono per nulla convinto del marketing come "scienza 
del piazzismo" che interviene solo per convincere a vendere. Nelle 
realtà più avanzate e più sensibili, interviene a monte, e poi 
parallelamente alla fase di progettazione. D'altra parte è miope da 
parte del management scaricare tutta la responsabilità sulla forza 
vendite se gli fornisci un prodotto che non è progettato e realizzato 
per piacere alla gente (o per convincere la gente a farselo piacere, più 
o meno è lo stesso...)


 precise: le case
SNIP
Taglio perche' sono fondamentalmente d'accordo con te; pero', visto che
proprio tu hai usato il paragone con le abitazioni, ti potrei fare l'esempio
dei loft, che mi sembra siano abitazioni ricavate da capannoni... non e'
chiaramente lo stesso paradosso che hai espresso tu, chiaramente, ma a me
sembra che comunque le contraddizioni che si trovano in beni anche di prima
necessita' (la casa) comunque si riescano sempre a trovare. La mente umana
e' complessa, e spesso si muove non tanto in base alle necessita', ma ai
desideri, al disadattamento, alle insoddisfazioni: e' la molla che ci fa'
desiderare il piu', il diverso dal quotidiano, che magari ci fa' cambiare
lavoro, od anche solo lamentarci sempre della nostra condizione attuale.
L'impiegato della multinazionale burocratizzata vuole vivere in una casa
dagli ambienti meno schematici e rigidamente precostituiti, vuole la vasca
da bagno nel salotto, la cucina in camera da letto, e magari vuole tutto
cio' in un capannone (sempre pero' con tutti gli agi e le comodita'...). Tra
i due estremi chiaramente c'e' sempre la giusta misura: da un lato mi
spaventa un mercato che offre il prodotto X a chi ha esigenze X, punto e
basta, dall'altro il circondarsi di superfluo inutile puo' essere sintomo di
disadattamento eccessivo, insoddisfazione cronica, od anche solo di
consumismo sterile, capriccioso e sfrenato. Tornando alle auto, il SUV alla
fine non costa il doppio di una vettura corrispondente, certo, e' evidente
la contraddizione del suo utilizzo abituale, e sicuramente c'e'
un'operazione marketing aggressiva dietro, ma io la inquadrerei comunque nel
normale spettro delle offerte del mercato, dove ognuno puo' muoversi in base
alle particolari inclinazioni e liquidita' disponibli.


 smentibile...
SNIP
In una societa' dal benessere diffuso certamente si', e purtroppo
(paradossalmente) anche nelle societa' emergenti del sud del mondo... ma qui
andremmo troppo OT...


 fiscali"....ma se una cosa "serve", "serve" sempre... o no?)
CALMA CALMA CALMA. io ricordo benissimo l'epoca in cui questi oggetti 
imperversavano tanto quanto gli attuali SUV. E le motivazioni erano piu' 
o meno le stesse: ho la casa in montagna, ho la rampa de garage ripida, 
abito in collina e quando c'e' la neve non posso stare bloccato.
Verso la meta' degli anni '80, almeno negli ambienti che conoscevo, 
QUELLE erano le macchine da avere. Poi sono andate fuori moda, sono 
state tutte vendute a montanari che probabilmente le usano ancora oggi, 
e ssostuite da auto tutte diverse. La neve, le rampe ripide, la 
montanga... tutto dimenticato. Oggi pero' quelgi stessi utenti - o i 
loro figlioli - sono passati ai MEGASUV ritirando fuori esattamente le 
stesse motivazioni "di necessita'" (piu' la faccenda dello spazio per 
fare la spesa, che all'epoca era trascurata, ma c'erano meno 
ipermercati, e piu' negozi che facevano consegne a casa... e inoltre non 
"stava tanto bene" parlare di cose banali come la spesa settimanale, a 
certi livelli sociali)
Ciao,
ROTFL

 certi livelli sociali)
Ehmmmm... io ho scritto:
"(e, in Italia, molto influenzato dagli "umori
fiscali"....ma se una cosa "serve", "serve" sempre... o no?)"
Fra il boom di fine anni '80 e quello di fine anni '90 c'è un buco di 10
anni in cui, soprattutto per motivi fiscali (IMHO) il segmento dei
fuoristrada era morto....
Ripeto.....ma a chi serviva la 4x4 nel '90....... avrebbe dovuto servire
anche nel 95...e pure nel 2000.... o no?
E all'ora perchè il segmento, se valutiamo questi ultimi 10 anni ha un
andamento che ricorda una "cunetta"?
(domanda retorica...inutile la risposta) :-)


 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6 "Christine"
Rice Boy from 20/10/2003 :-P

 o sbaglio ?
...per conto mio sbagli... :-)
...il punto di partenza é che pare (ma il senso del discorso che fa il
nostro relatore é chiaro) che inventarsi nuove tipologie risponda più
all'esigenza delle case (questa sì reale) di vendere che altro (le nostre di
esigenze)... [e quì imho si possono trovare tutti i sensi che si vogliono al
discorso che ho citato, ma a me pare chiarissimo...nessuno si aspettava che
la Scenic avesse quel successo...quindi sotto a chi tocca e inventiamo che
la gente compra tutto]
..quindi inventarsi il "fuoristrada da città", pur essendo un tentativo che
potrebbe anche fallire miseramente a giudicare dalla poca sensatezza della
cosa, é una condizione iniziale...non é il risultato di una esigenza
espressa dalla clientela...(e quando mai qualcuno si sognerebbe di chiedere
un'auto del genere per uso urbano?)
...il "fuoristrada da città" risponde a esigenze reali? ...domanda
inutile..alle case interessa sondare nuovi territori; sperare che abbia
fortuna questa idea...(la risposta logica, di buon senso, sarebbe: no...o
quantomeno...allo stesso modo, pur costando di più e avendo prestazioni
nonché ingombri nonché consumi maggiori e prestazioni minori di una
qualsiasi "berlina" che in città ci va benissimo)...poi naturalmente il
marketing colma le evidenti lacune di tale ragionamento, convincendoci che i
SUV sono "utili" e quant'altro...
...non so se é chiaro...
...quindi, se guardiamo alle esigenze (quelle reali) non siamo tutti
peccatori...almeno non nella stessa misura...
...poi il concetto di fondo che tento di dimostrare (magari fallirò) é
quello che, contrariamente a quanto si dice da tempo su ida, non dipende
dall'uso improprio di questo mezzo la critica che si deve muovere ai SUV
(l'uso non può essere che quello per cui é stato pensato...ovvero andare in
città), ma é proprio la tipologia del veicolo che non ha molto senso...cosa
che io ritengo di un certo rilievo dal momento che molti si sforzano di dare
un senso all'utilizzo di questi veicoli, e quasi tutti non lo condannano in
quanto tale...
...ma il punto é che, proprio in quanto "discutibile" da luogo a utilizzi
che sembrano discutibili...
...imho naturalmente...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)


 città), ma é proprio la tipologia del veicolo che non ha molto senso...cosa
Imho è la tipologia degli acquirenti che non ha molto senso...nel senso 
che non sono molto sensati :PP Insomma, so' na massa de' pecoroni 
danarosi, è più chiaro? :PP


 solo per convincere a vendere.
Ovviamente era "convincere a COMPRARE". Mi scuso per il refuso.


comprandoti il fuoristrada da citta'...
Direi che la pubblicita' del Freelander con l'idiota che in centro
citta' si mette a lottare col coccodrillo e' la perfetta
esemplificazione di questo concetto.
Ma sono io l'unico "malato" che in quella pubblicita' vede solo un
messaggio rivolto a frustrati e/o sfigati?
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

dei loft, che mi sembra siano abitazioni ricavate da capannoni... 
Buon esempio. peccato che i loft siano perfetti sulle pagine delle
riviste ma assurdi per viverci veramente. Tanto per dirne una avendo
tutti spazi aperti dovresti tenere la casa sempre perfettamente in
ordine. Inoltre il riscaldamento e' mostruosamente costoso rispetto a
una casa "normale" di pari dimensioni (esattamente come il consumo del
SUV rispetto a quello di una berlina).
Alla fine il tuo esempio e' perfettamente calzante proprio perche' il
loft e' "assurdo" quanto il SUV usato in citta'...8-)


 Direi che la pubblicita' del Freelander con l'idiota che in centro
E già la Freelander almeno in fuoristrada io mi sentirei di portarcela, 
a differenza dell'X3, come dicevo in un altro thread...


riviste ma assurdi per viverci veramente. Tanto per dirne una avendo
Beh, diciamo che per me, per viverci, presupporrebbero una 'casa'
propriamente detta (ovvero una costruzione, anche piccola) intorno per
le stanze 'normali', e il loft come 'ampliamento', come fosse l'ala di
rappresentanza di una casa normale...
Elfer

 anche nel 95...e pure nel 2000.... o no?
Mi sembra che siamo perfettamente d'accordo: quelle esigenze non c'erano negli
anni 80 e non ci sono oggi. Allora erano di moda i fuoristrada, oggi i mega
SUV. Domani, vedremo. Penso che Ludo abbia avuto un'intuizione interessante:
magari segui i suoi interventi, se hai tempo.
R

 a differenza dell'X3, come dicevo in un altro thread...
E resteresti molto male scoprendo di guidare un Land Rover che del nome che
porta non ha proprio nulla.... :! (ne ho avuto uno e me ne sono pentito, per
fare fuoristrada ora uso un fuoristrada, non un suv).
Cmq tornando al discorso dell'utilitą dei suv in base alle reali esigenze
sono daccordo con chi sostiene che le esigenze ci vengono create dalle case
produttrici. Stessa cosa pero' vale per tutte le auto che superano i 160
km/h.... nessuno ha esigenza di correre....forza su con gli insultiiiii :)

 danarosi, è più chiaro? :PP
...vedo le faccine, ma non mettiamola giù così dura :-) ...nel senso che,
con questo 3D, vorrei tentare un approcio a questo fenomeno in
modo inverso...(ovvero mettere al centro della discussione il mezzo e non il
proprietario e l'uso che ne fa)
...preciso meglio...
...cioé imho non sono più gli "usi" del SUV a dover essere
discussi, ma il SUV in quanto tale...il mezzo é concepito per essere
utilizzato essenzialmente in città...quindi su quel fronte c'é poco da
dire...la gente compra un "fuoristrada da città" e giustamente lo usa in
ambito urbano...peraltro, messa in questo modo, é una considerazione che
oggi mi appare anche "scontata"...
...per tornare alla tua battuta, diciamo che se il mercato gli assegna quel
successo, significa che anche noi (in quanto clienti) ci prestiamo a queste
operazioni di marketing discutibili...
...tuttalpiù, riguardo agli "usi", che un coso grosso e 4x4 si presti agli
atteggiamenti arroganti di qualcuno, é solo una degenerazione...ma non
occorre avere un SUV per dimostrarsi cattivi automobilisti...le strade sono
piene di pessimi automobilisti che non guidano SUV...e la cosa finisce lì,
dal momento che "utilizzarlo in città" é perfettamente coerente con la
funzione del mezzo...(quindi, per conto mio, usarlo in città non dovrebbe
sollevare nessuna critica contrariamente a quanto abbiamo sempre detto)
...mi pare che questo approccio, risultando anche più "sereno" (perché
marginalizza il comportamento dell'acquirente), si addica di più a
comprendere questo fenomeno...


 liquidita' disponibli.
..si, in realtà non é tutta la tragedia che diventa su ida...spesso ne
vengono discussioni accese, ma il fenomeno in sé forse non é più discutibile
di tanti altri...(rimane comunque discutibile per conto mio)...
...poi occorre tener conto che, mai come in questi anni, il mercato
dell'auto é diventato schizofrenico (come dicevo a Pianale nell'ultimo 3D
che ha aperto)...cioé le stanno inventando tutte pur di vendere, come mai
era accaduto in passato (e questo dipenderà da svariati fattori che ci
interessano meno in questa discussione)...io francamente non ricordo tutto
questo agitarsi, inventare, sfornare modelli a raffica...in tutta questa
confusione credo sia più facile, rispetto a un mercato meno "convulso",
arrivare a proporre tipologie strane come quelle del "fuoristrada da
città"...e francamente mi "spaventano" un pò anche certe trovate come quelle
di camuffare da mezzi d'assalto delle normalissime Rover...(la street......
come cazzo si chiama) ...alcune Golf "tamarrose" saranno di pessimo gusto,
ma sono meno ridicole...


 anni 80 e non ci sono oggi. 
E io vi quoto entrambi, e IMHO con questa discussione (e 
l'interessantissimo spunto di ff) il capitolo SUV e' completamente 
sviscerato e chiarito.
Se poi si vuole andare avanti a negare l'evidenza (peraltro mica 
ignominiosa...) arrovellandosi in confronti strampalati e parlando 
d'altro, beh, si faccia pure senza il mio contrappunto.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***