Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Paolo Graziani

Pratico ju-jitzu da 4 anni,
Avevo sempre sentito dire Jitsu con la s.
A volte leggo anche Ju-Jutsu.
Che me ne dite?
Ciao
Elrond
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Ciao Paolo, grazie per il suggerimento: Pratico ju-jitzu da 4 anni,
volevo informazioni sulle varie federazioni esistenti in Italia e sui
rispettivi maestri, perchč a settembre dovrň cominciare a preparare
l'esame di nera che in genere si svolge nella sede della federazione;
ora, io a settembre non sarň (purtroppo) piů affiliata alla
federazione di cui ero, volevo perciň conoscere qualche opinione sui
maestri di quella alla quale passerň. 
Come mai aikido? Ho visto un paio di allenamenti di quella disciplina,
mi č sembrato di vedere molti punti di contatto con il ju- jitzu, ma
non ne so molto, perň...trovo molto elegante quel gonnellone nero che
hanno!!! :-)
CIAO SARA

CIAO SARA
Ciao Sara e grazie per avermi risposto.L'aikido mi piace molto per la
fluidità e l'armonia dei movimenti.Inoltre si configura, a quanto ne so,
come un'arte marziale prettamente difensiva.Certamente ha punti di contatto
col ju - jitsu almeno per le tecniche di proiezione i lanci e le leve
articolari.Credo però (e ti chiedo conferma) che il Ju - jitsu usi anche
tecniche di piede (calci e spazzate) che l'aikido non usa.In base alla tua
esperienza, in base a quali motivazioni mi consiglieresti di iniziare a
praticare Ju - Jitsu? Come hai iniziato tu? in quali fasi si struttura
l'insegnamento del Ju - Jitsu?
Aspetto presto una tua risposta. A presto     PAOLO


Ciao Paolo, hai perfettamente ragione, entrambe queste discipline si
caratterizzano per la fluidità, alla base c'è sempre l'assecondare e
sfruttare a proprio vantaggio la forza già in movimento di chi attacca
(spesso nel presupposto che tu, come massa e forza muscolare, sia il
combattente più debole). Nel ju-jitsu comunque si portano anche colpi,
quindi le varie tecniche di pugno e di piede, e in molte tecniche,
così come nei combattimenti, si effettuano le spazzate per portare
l'avversario a terra, in posizione di svantaggio.
Consiglierei il ju-jitsu prima di tutto perché è veramente divertente,
ma ciò non toglie che lo siano anche altre discipline delle quali io
non so molto; in secondo luogo perché è una delle arti marziali più
complete, si può dire che c'è di tutto, e potenzialmente indicata a
tutti; è una disciplina sempre in  evoluzione, vengono costantemente
individuate nuove tecniche di difesa, non finisci mai di imparare; in
genere poi le tecniche sono molto efficaci e al contempo
stilisticamente molto belle a vedersi.
Dal punto di vista sportivo, come moltre altre arti marziali è uno
sport ideale per la forma fisica :potenzia la massa muscolare,
l'agilità e il fiato.
Io ho iniziato per caso , mi sono iscritta ad una palestra per
allenarmi ai pesi e li da alcuni anni esisteva questo corso, sono
andata a dare un occhio per curiosità e dopo 5 minuti mi sono
appassionata, ormai sono al 4^  anno.
Quanto alle fasi d'insegnamento, devo dire che all'inizio ci vuole un
pò di costanza, finché non impari a subire (soprattutto le proiezioni,
che da noi sono moltissime), a cadere senza farti male, e finché non
ottieni quella scioltezza di movimenti (es. in alcune lezioni per
imparare a lanciarsi, fare evoluzioni in salto e atterare, sembra
quasi di fare atletica o ginnastica artistica!!!) non puoi sperare di
arrivare quello che vedi fare alle cinture superiori (es le fammose
"forbici" al collo dell'avversario).
Comunque fin dalle prime tecniche di cintura gialla mi sono trovata a
fare cose che non pensavo sarei stata capace. Anche nel ju-jitsu i
gradi di preparazione sono simboleggiati dal colore delle cinture:
bianca,  gialla, arancione, verde, blue, viola, marrone, nera e i dan;
per passare da una all'altra devi sostenere un esame che verte su una
serie di tecniche e kata, che sono ritenute imprescindibili per
proseguire, lo prepari con l'aiuto del tuo istruttore ma lo sostieni
di fronte al maestro della tua federazione. Ci sono 2 esami l'anno
ma decidi tu con il tuo istruttore se sei in grado di darli in base a
quanto ti sei allenato. La marrone va comunque tenuta almeno un anno.
Il mio corso si struttura di 3 lezioni a settimana ciascuna della
durata di un'ora e mezzo circa, in genere poi il sabato sono
organizzati degli stage a cura della ns federazione,  tenuti dai vari
maestri di federazione ai quali si può partecipare e almeno 3 volte
l'anno il ns maestro (quello che ci giudicherà agli esami) fa uno
stage solo per noi nella ns palestra per controllare un po' come
prosegue la ns preparazione. 
Credo di aver detto tutto, comunque se a settembre passi da Firenze e
ti va di venire a dare un occhio sei il benvenuto, qualsiasi
interessato che pratichi o meno una qualsiasi arte marziale è ben
accetto se gli va di passare un'ora con noi!!
CIAO SARA  
PER GIORGIO: grazie mille per la dritta!!! Pratichi ju-jitsu anche tu?

 come un'arte marziale prettamente difensiva.
Tieni presente che raggiungere quella fluidità e quell'armonia sarà la cosa
più difficile, a quanto ne so (ed è molto poco) per lungo tempo il tuo
patner dovrà assecondare completamente i tuoi movimenti perché ti riesca
una tecnica.
Personalmente penso che l'aikido sia una bellissima arte da vedere molto
difficile da praticare efficacemente, perlomeno ci vuole un lunghissimo
allenamento. Per quanto riguarda il Ju-Jutsu, penso che sia una delle arti
marziali più efficaci e complete (si lo so che agli alti livelli le arti
marziali si equivalgono e tutto si risolve nella preparazione dell'atleta)
infatti se dovessi iniziare un'arte marziale orientale (a supporto e
integrazione di quello che già pratico) sceglierei il Ju-Jutsu. 
A proposito Sara di dove sei ???
Ciao
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601

CIAO SARA
Ciao Sara,ho ricevuto le dettagliate informazioni che mi hai inviato circa
la tua arte marziale.Sono piuttosto indeciso, qualora decida di iniziare la
pratica di un'arte marziale, tra aikido e Jujitsu (non ti chiedo un
parere:saresti di parte! [ovviamente scherzo]).Il Jujitsu è certamente una
forma di lotta più varia,che impiega una pluralità di tecniche: l'aikido, ad
es.,credo non contempli situazioni di lotta a terra,visto che in genere chi
viene portato o proiettato a terra viene immobilizzato con leve o prese
articolari che gli impediscono ogni possibilità di volgere a proprio favore
la situazione. In ogni caso credo che per me la cosa più difficile da
imparare siano le tecniche di caduta ed il vincere il timore di "impattare"
il tatami. Vorrei inoltre chiederti se la pratica ad alto livello delle arti
marziali ha influito in qualche maniera sul tuo modo di essere e sui tuoi
comportamenti nella vita quotidiana.Se ti va e sei d'accordo, mi piacerebbe
avere il tuo e - mail della tua casella di posta elettronica per poter
corrispondere con te al di fuori del newsgroup e conoscere qualcosa d'altro
di te, oltre alla tua passione per il Jujitsu (ovviamente sarò felice di
farti avere il mio e e-mail). A presto.         PAOLO

(credo si chiamino duo-system) di combattimento
Nel judo, invece, (che poi e' il ju-jitsu, dal quale
J. Kano ha tolto i colpi pericolosi; cosi' come i pugni
ed i calci) non esiste una simulazione, ma si agisce
realmente con le tecniche di proiezione, di
immobilizzazione a terra, e per cio' che riguarda gli
strangolamenti e le leve vengono effettuati anch'essi,
ovviamente fino al momento in cui Uke batte o si ha
l'intervento dell'insegnante  o dell' arbbitro).
Ti ringrazio Sara per avere tirato fuori questo
argomento nell'ambito del nostro  NG, nel quale
peraltro la discussione da alcuni giorni tendeva
piuttosto a languire (forse a causa del caldo ?
o delle ferie !) :-)
Ciao
Giorgio

 l'intervento dell'insegnante  o dell' arbbitro).
Forse mi sono spiegato male...
Parlando del duo-system intendevo parlare delle gare di "FORME" a
livello sportivo.
Il "COMBATTIMENTO" sportivo del ju-jitsu non è altro che il kumite,
uguale a quello del karate sportivo, sommato al judo sportivo, con le
stesse possibilità e come nel judo senza simulazione.
Penso che addirittura il ju-jitsu sportivo, nella fase di lotta, preveda
più tecniche di strangolamento e di leva possibili per regolamento
rispetto al judo, ma di questo non sono sicuro.
Praticamente A LIVELLO SPORTIVO: ju-jitsu = karate + judo
Ciao
Alessandro

il tatami. 
Vedrai che passa abbastanza in fretta [se superi l'"impatto" iniziale :)) ]
io al primo giorno di pratica (ancora in tenuta da ginnastica) 
ho subito un koshi nage quasi per sbaglio
[da dritto in piedi a orizzontale con la schiena sul tatami 
passando sopra la schiena dell'avversario] , passato il momento di
stupore iniziale [ma io non ero in piedi?? ] ti rendi conto che se non cadi
*davvero* male [e bisogna praticamente essere in 2 a sbagliare] e' difficile
farsi male seriamente .. con il tatami e' fin divertente fare le cadute
io ero persino stupito ,dopo quel genere di caduta e senza essere minimamente
preparato, di non essermi fatto assolutamente nulla .. neanche un po' di 
indolenzimento (bravo chi mi aveva proiettato)
Agli inizi le "botte" piu' frequenti in Aikido sono quelle che si prendono
alla spalla mentre si impara la caduta in avanti [mae ukemi] e ci si lascia
cadere da troppo in alto invece di "rotolare" 
oppure quando si "abortisce" una tecnica e invece di fare comunque la caduta
si ha la malaugarata idea di mettere una mano per terra per fermarsi
.. ma solitamente il compagno
con cui ti alleni ha buona cura di te :)
le cadute volanti in cui si impatta effettivamente il tatami invece di
"rotolare" vengono piu' avanti ... quei voli di qualche metro su kote gaeshi
(torsione del polso) per i principianti diventano un piu' rassicurante 
"sedersi per terra"
-- 
Andrea Iosio
------------
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E-Mail     :
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(torsione del polso)
Capisco che non e' facile spiegare a parole i movimenti, ma come
funziona la cosa?


 PAOLO
Non ti preoccupare non è una cosa tanto difficile da imparare, noi, per
motivi di ordine "spettacolistico" (bisogna pur guadagnarsi il pane),
prepariamo tuffi e cadute su qualsiasi tipo di terreno compresi cemento,
acciottolato e asfalto (quest'ultimo è il peggiore) e devo dire che in poco
tempo tutti diventano capaci di subire gli impatti senza troppi danni. Chi
come me ci si dedica con particolare dedizione è in grado di saltare una
persona in piedi e cadere su fondo duro senza danni. 
Tieni però presente che negli spettacoli che facciamo le tecniche sono
modificate appositamente per migliorare il comfort di chi vola a terra.


funziona la cosa?
La leva? Beh, è la torsione del polso che esiste anche nel Kali. Nel
libro di Maltese è indicata come prima leva. Prendi la sua mano dx con
la tua sx (sulla base del pollice) facendo in modo che il dorso sia
rivolto verso di te. Poi con l'altra mano torci la sua rivolgendo le
sue dita verso la sua faccia prima, continuando verso il basso a sx
poi.
Se invece chiedi come si fà a salvarsi dalla leva con una caduta
volante o a proiettare qualcuno in modo da costringerlo ad una
volante... beh... su ng è un po' difficile rendere l'idea (e non sono
poi così esperto in volanti ^.^).
Ah... non fraintendere... i metri di caduta si intendono in
orizzontale... mica solleviamo uke di 2 metri... solitamente vola
all'incirca ad un metro e qualcosa da terra se proiettato bene.
E cmq ci sono tecniche che proiettano ancora più lontano (Ude kime
nage, per esempio)... :)
Ciao
Tac
ICQ 4240702

 (Ude kime nage, per esempio)... :)
What is that?


funziona la cosa?
e' una torsione del polso eseguita su un attacco in movimento [l'attaccante
ha una certa inerzia] .. facendo leva sul polso si puo' portare il busto di
chi attacca sotto il livello del baricentro facendogli prendere il volo .. 
se l'attacco era convinto vengono delle cadute piuttosto "lunghe"
(mi rendo conto che queste parole sono del tutto inadeguate a descrivere
la cosa .. se a qualcuno viene una descrizione migliore ben venga :) )
la caduta lunga penso sia piu' una difesa .. probabilmente mettendosi in 
testa prima di "resistere" [e sapendo la tecnica che si sta per subire]
si puo' evitare il volo .. probabilmente a danno della propria 
integrita' fisica :) 



una proiezione in cui si sfrutta una leva sul gomito .. braccio di chi subisce
esteso e leggermente ruotato con il braccio di chi esegue sotto al proprio 
gomito
tirando il polso verso il basso e alzando il braccio sotto il gomito si 
costringe chi subisce ad alzarsi in punta di piedi per salvarsi il braccio 
a questo punto basta un avanzamento di anca e l'abbassare il braccio sotto leva
per spingere il corpo dell'avversario con tutta la propria energia .. e anche
l'avversario ci mette parecchio del suo se si vuole salvare il gomito
[questo da fermi praticamente .. ma il bello e' farlo sfruttando 
l'energia dell'avversario .. una volta che il gomito e' in pericolo l'equilib
-rio dell'avversario e' distrutto e si puo' dirigerlo dove si vuole]
(nota .. non che sia facile :) )
-- 
Andrea Iosio
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