Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Riduzione bollo auto causa GPL uso esclusivo

Buona sera a tutti.
girovagando sul web leggendo della possibilità di avere un forte sconto (il tutto in base alla regione di residenza), sul bollo auto ( nel lazio riduzione del 75%) nel caso in cui si avesse un impianto GPL o Metano. 
Continuando a girare nel web qualche info salta fuori ma io ho 3 dubbi.
1) auto usata grossa cilindrata con impianto gpl fatto installare da un privato e omologato, parliamo di un land rover 4.4 CC v8 Benzina, che normalmente pagherebbe 1270€ di bollo ma riducendo il sebraio della benzina a 15 Litri ( quindi rendendo l'uso esclusivo a gpl) arriverebbe a pagarne solo 300 di €.
2) secondo voi si puo fare anche se io sarei il secondo proprietario dell'auto?
3) a chi posso chiedere questo tipo di cose?
grazie

15 per gpl? perchè vw-seat i modelli a metano così incentivati hanno serbatoi benza da 9 litri. in sardegna non ci vai o stai a girare intorno al distributore. o ti porti le taniche.
 
ufficio motorizzazione per avere qualche tipo di certezza prima di spendere soldi. inutile telefonare perchè non alzano mai la cornetta (almeno a roma).
 
hai un'idea del costo del lavoro? va smontato il serbatoio originale.. messo uno da 15/9 omologato.. immagino che la pompa sarà diversa.. etc. oltre al solito costo per l'impianto a gas.

 riducendo il sebraio della benzina a 15 Litri ( quindi rendendo l'uso esclusivo a gpl) arriverebbe a pagarne solo 300 di €.
 
*a mio sapere* la monovalente deve nascere così ed essere omologata come tale. quindi è una cosa che può fare solo il costruttore.
si può installare l'impianto a gas successivamente ma non per questo può diventare  monovalente, diventerà una bi-fuel che in alcune regioni ha uno sconticino sulla tassa di possesso (75 eur, nel mio caso).

in questo video youtube si capisce qualcosina in più ma nulla di che!!!
https://www.youtube.com/watch?v=9EF75_a5LCU
 

potrebbe forse omologare come "esemplare unico" e rientrare in quello sconto, se è vero. è roba di burocrazia, circolari ministeriali e cazzi vari. sbaglia una virgola e la prende al solito posto.


Se *davvero* passi da 1300 a 300 l'anno, ti ci viene su qualsiasi lavoro 
possibile e immaginabile...! :D
 
 
 
sandro

eh però stai con un serbatoio benzina che dura 15 minuti. 
con un v8 4.4l che a gas farà..neanche voglio pensarci. addio bagagliaio.
e come detto in sardegna (e altri posti) non ci vai.

 potrebbe forse omologare come "esemplare unico" e rientrare in quello sconto, se è vero. è roba di burocrazia, circolari ministeriali e cazzi vari. sbaglia una virgola e la prende al solito posto.
 
si ma leggendo in rete sembra che si possa fare in motorizzazione con omologazione e 80 euro per la convalida piu i costi dei pezzi!!! La poma sul serbatoio si usa la stessa!!!

!!1!! sì ma leggendo in rete dal 9 marzo 2018 davano 780 euro a tutti!!111!!!
e non devi pagare il bolloooooo!!1!!!e manco il canone raiiii!!!!!!111
poi sono cazzi tuoii111!"!!
sarà contento solo il meccanico che ti fa il lavoro!!!1111!!!


Beh, uno si fara' i suoi conti.
Pero' 1keuri/anno nei conti sono una bella voce.
 
Io ne risparmierei 360...ma la cosa che mi piacerebbe davvero e' 
togliere quello della benzina per metterci quello a GPL, e recuperare lo 
spazio per la ruota di scorta.
 
La svolta sarebbe un serbatoio identico all'orignale, che abbia gia' le 
due camere, quella da 15lt per la benzina e quella per il GPL: togli il 
vecchio e metti il nuovo, non ti cambia nulla, ne' per lo spazio nel 
bagagliaio ne' per l'equilibrio dei pesi della vettura.
 
 
 
sandro

eh peccato che guarda un po' gpl e metano vogliono bombole con una certa forma e non sagomate per incastrarsi nella scocca con angoli strani.
 
se no tutti scesi dalla montagna del sapone quelli che pagano il bollo per intero invece della furbata letta sul webbe da un video youtube del meccanico siciliano.
me le prendo pure io le v8 a benza allora.

così per la cronaca.. sul cinquino l'unico sistema omologato è (o era..) il brc con sostituzione del serbatoio, quindi SOLO gpl. tecnicamente fattibile, ma nella pratica non consigliato e tutti i meccanici ti installavano un serbatoio benza ausiliario nascosto e non omologato dietro/sotto la panca posteriore. illegale, ma con buona capienza, visto che interessava solo il pezzo di carta per circolare in ztl.


ma tu non rompevi il cazzo con le auto elettriche? che devono sta 
attaccate 6 ore per fa 120 km? e mo rompi il cazzo se uno con un 
impianto gpl se deve fermare un pò di piu? ma che cazzo te mangi pane e 
furbizia=?


1) sei italia, vai da uno che fa impianti gpl e ti fai rilasciare dietro 
bustarella certificazione che hanno cambiato ridotto il serbatoio.
2) si
3) a chi fa impianti gpl nella tua regione - motorizzazione

 allora.
 
A cosa ti riferisci?
 
 
 
sandro

intendevo che se fosse facile come scriveva l'utente.. allora è scemo chi paga 1200euro invece di 300.. forse come scrive M-C non te lo fanno omologare.
 
i gas sotto pressione credo che non tollerano forme che non siano perfettamente sferiche o cilindriche insomma senza angoli e punti deboli. se no anche lì.. sarebbe bello avere dei serbatoi stampati con grande capienza che non rubano spazio, invece anche per le auto che escono di fabbrica si usano bombole perfettamente cilindriche. credo che per questioni di sicurezza non c'è modo di usare altri serbatoi sagomati per entrare al posto di quello benza.

 3) a chi posso chiedere questo tipo di cose?
 
sicuramente non qua
 


Basta fare un doppio corpo. Uno interno per le esigenze fisiche e uno 
esterno per quelle automobilistiche. Se vogliono farlo, troveranno il 
sistema di farlo.
Ovviamente, e' una roba piu' che di nicchia...
 
 
 
sandro

 forse come scrive M-C non te lo fanno omologare.
 
per poter cominciare è richiesto il nulla osta della casa. che in teoria dovrebbe verificare millemilla cose da un punto di vista tecnico e legale prima di rilasciarlo. non lo fa manco par morte morir :) e non rilascerà mai niente. fine dei giochi. questo perché va modificata la fiche di omologazione.
poi, se uno il N.O. lo fa in casa e in mctc fanno vista di nulla ... ma qui ognuno ha la sua propensione al rischio :P
si potrebbe anche riomologare ma c'è il detto dalla padella alla brace :)


tu no sai un cazzo, vatte a sotteràà da solo

goggolando un attimo, ma senza approfondire perchè me ne frega poco.. pare che in tutti questi anni solo tre officine in tutta italia facciano sto lavoro.. dichiarando che non serve nulla osta etc.. contraddicendo la legge europea che invece è abbastanza chiara, il serbatoietto da 15litri deve essere già omologato per quel modello di veicolo.
altrimenti puoi farla diventare monofuel..ma per davvero. solo a gas, no benza. come riescano a far avere i documenti non lo voglio sapere ma è una situazione illegale, e visto che l'anno prima pagavi 1200euro di bollo e poi magicamente 300.. credo che dia nell'occhio all'agenzia entrate.. e vorranno controllare qualcosa pure loro..
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=9EF75_a5LCU
 
 
Qualcosina? Secondo me lo dice chiaramente che si puo' fare, il problema 
e' omologare il tutto, anzi piu' precisamente il problema e' trovare chi 
si occupa di queste omologazioni, perche' pochi lo fanno.
 
A livello di legge, l'italia si e' uniformata al resto dell'europa, 
rendendo possibile qualunque modifica purche' venga certificata da un 
ingegnere abilitato a farlo, il problema e' che si tratta di una legge 
abbastanza recente e le aziende che fanno questo servizio sono poche.
 
Inutile chiedere il parere a chi queste cose non le fa o non le conosce, 
ti rispondera' col solito "lascia perdere", trova un'officina che se ne 
occupa, non dico che sia facile, ma risolverai.

ma sì.. al massimo gli confiscano il range rover e si becca una denuncia per evasione fiscale e truffa allo stato.
 
Come giustamente dici il regolamento di riferimento per il GPL è l'ECE/ONU 67/01 che definisce le disposizioni relative all’omologazione dei singoli dispositivi degli impianti GPL oltre che una serie di prescrizioni riguardanti l’installazione.
 
Tuttavia il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti (MIT) ha emanato una circolare (1671-4102) che di fatto ha lo scopo di riordinare le prescrizioni tecniche emanate alla luce del regolamento 67/01.
 
Il punto che ci interessa è contenuto proprio nella circolare 4102:
 
4. PRESCRIZIONI AGGIUNTIVE
 
i) non sono ammesse modifiche delle caratteristiche, della posizione e del fissaggio del serbatoio della benzina rispetto a quanto previsto dal costruttore del veicolo (l’operazione è ammissibile solo subordinatamente al rispetto delle prescrizioni fornite dallo stesso costruttore con apposita autorizzazione); è consentita l’eliminazione totale del serbatoio benzina, nel qual caso il veicolo sarà considerato “monofuel”;
 
Premesso tutto questo la risposta offre tre possibilità:
SI, è possibile eliminare definitivamente il serbatoio della benzina e trasformare l'auto in "monovalente" beneficiando quindi delle riduzioni/esenzioni del bollo ove previste
SI, è possibile trasformarla in "monovalente" utilizzando un serbatoio di benzina da 15 litri a patto che la casa costruttice rilasci il nullaosta ad effettuare l'operazione e che si trovi un sebatoio non superiore a 15 litri omologato per quella vettura.
NO, non è possibile trasformarla in "monovalente" utilizzando un qualsiasi serbatoio da 15 litri omologato per altre auto.
Credo sia fin troppo chiaro quanto la seconda opzione risulti decisamente impraticabile e pertanto da scartare a priori.
 
 

 ma sì.. al massimo gli confiscano il range rover e si becca una denuncia per evasione fiscale e truffa allo stato.
 
Questa riga e' l'unica originale del tuo post, il resto e' un banale 
copia/incolla di un intervento in rete, di ben 7 anni fa!

Io non ho citato alcun regolamento, ma ti faccio notare che in quelli 
citati nel vecchio post da te copiato, manca una parte *fondamentale*, 
cioe' quella che recita: "e successive modifiche e integrazioni".
 
Riguardo al penultimo paragrafo, quello che parla di nullaosta 
rilasciato dalla casa costruttice, non serve quando l'omologazione 
avviene come esemplare unico.

ma infatti ieri avevo proprio scritto di esemplare unico.. se te lo fanno però!
qui non si tratta di una modifica da tuning.. ma di un escamotage per pagare un cazzo di bollo, la via sicura è farla monovalente al 100% se l'installatore sa la sua materia il motore non avrà grossi problemi ad andare sempre e solo a gpl. e così dormi tranquillo.
sulla "tanichetta" da 15 litri a me sembra che sia un bel rischio e non mi fiderei di quello che dice chi ha interesse a prendere i miei soldi per il lavoro.
 
chiaro che copio e incollo mica sono deboni!

 sulla "tanichetta" da 15 litri a me sembra che sia un bel rischio e non mi fiderei di quello che dice chi ha interesse a prendere i miei soldi per il lavoro.
 
A te sembra? Io sono abbastanza sicuro che l'unica cosa rilevante e' 
cio' che dice la legge, non quello che sembra a chicchessia.
Un installatore ti certifica l'impianto e ti rilascia un libretto in 
regola con la legge.

eh sì, bel discorso ma a quanto pare sto libretto te lo da solo il cuggino alla motorizzazione di messina, vicino all'officina di quello che ha brevettato la tanichetta. e un altro cuggino a piacenza se ho capito.
per quei soldi un salto a messina si fa volentieri, ma a me sembra una situazione almeno opaca.. però hai ragione, sono solo un ignorante supponente.
 
solo che non trovo ancora una persona che ha fatto sta trasformazione con tanichetta online... 
a parte a messina.. dove magari ci sono più invalidi che a Lourdes..

 escamotage per pagare un cazzo di bollo
 
Perche', definirlo "escamotage" come se fosse una pura intenzione 
malandrina?
Per me, ad esempio, andar in giro con un serbatoio benzina da 62lt come 
ora o con uno da 15lt non cambierebbe una virgola la quotidianeta'.
Pero', cazzo, risparmierei 360euri l'anno!
Se permetti, non si tratterebbe di un escamotage ma, al contrario, pura 
coglionaggine non fare un'operazione del genere, visto che la normativa 
prevede perfettamente il caso.
 
E' l'iter ostico, a porre un freno, non la tecnologia o la morale.
 
 
 
sandro

l'iter è ostico di proposito. dove non reso "fluido" dal cuggino.
 
tecnicamente e moralmente d'accordissimo. io farei monofuel 100%, omologato in due secondi.. e poi alla tanichetta ci penso io.. lottare contro una burocrazia che vuole sfinirti no grazie.
 
ma penso che alcuni motori possono vivere solo di gpl se il lavoro è fatto bene. sul camper ci andavo senza benzina. certo era a carburatore e un mulo da soma. non lo farei sul cayenne o altro bidone da 3 tonnellate.

sul cinquino ho passato lo stesso dilemma, monofuel tutto in regola o tanichetta nascosta.. ma lì era solo per entrare nell'anello ferroviario, non avrebbe mai verificato nessuno. qui con mille euro l'anno di bollo risparmiato è diverso. è da capire se oggi 2019 quello scienziato, che da altro video milltantava anche impianti a idrogeno (il link messo dall'autore del topic.. che ormai sembra sempre più una marchetta..) faccia ancora sti impianti o pure il cugino è stato "inibito" dai piani alti.
 

altro dilemma sarebbe la conversione della guida a sinistra sulle lotus.. totalmente illegale, la casa non lo omologa, è una roba artigianale.. inoltre il telaio indica dove sta il volante.. rivenderla con guida a sinistra ci si fanno parecchi soldi ma... poi si fa la fine di un certo personaggio.


Stammi bene.


ma santissimo iddio ma chi cazzo è che va a vedere se ec'è un serbatoio 
da 70 litri o no?
lo capisci o no che queste modifiche da 0 o da 15 litri avvengono SOLO 
a libretto?
ma dove cazzo pensi di vivere? ebete che non sei altro!


Dove pensi di vivere tu...se disgraziatamente hai un sinistro, anche per 
cause diverse dal pastrocchio artigianale, l'assicurazione ti 
disconosce, mi sa...
 
 
Ma secondo te ognuno puo' davvero fare quel che cazzo vuole, 
infischiandone delle regole? Le regole ci stanno perche' si eviti che un 
cretino metta mano dove non sa, che sia una caldaia, cosi' come un mezzo 
di trasporto, ad evitare danni agli altri.
 
Quel testa di cazzo che mi installo' l'impianto a GPL mi ha "modificato" 
il galleggiante della valvola cosi' riempivo tutto il serbatoio, e 
facevo piu' km.
Secondo lui avrei dovuto ringraziarlo perche' ha fatto un lavoro extra, 
gratis. Per un pelo non me lo inculo.
 
 
 
sandro

 lottare contro una burocrazia che vuole sfinirti no grazie.
 
Se disgraziatamente hai un sinistro, anche per motivi estranei alla 
modifica, e disgraziatamente si scopre l'artefatto...secondo te chi paga 
i danni...?
 
 
 
sandro

 i danni...?
 
Se si tratta di una modifica abusiva possono rivalersi su di te, se 
invece e' regolarmente omologata al massimo si possono rivalere sul 
produttore, sempre che non risulti a norma.

 produttore, sempre che non risulti a norma
 
la diatriba è tra chi dice che si può mettere un serbatoio omologato da 15 senza N.O. della casa (a CT lo fanno ...) e chi dice che senza N.O. non si fa niente e che non esistono serbatoi da 15 omologati per "IL" modello specifico che si trasforma.
potrebbe essere una "libera" alias alla PdS interpretazione di qualche mctc altrimenti non mi spiegherei perché chi ha auto "cavallate" non ricorra in massa all'escamotage, risparmierebbe parecchi soldini. 75% di bollo è tanta roba ... poi non sarei sicurissimo che in caso di revoca il proprietario dell'auto la sfanghi del tutto ma è giusto un'opinione.
 

ogni città fa come gli pare, altro che direttive europee e leggi unificate. 
 
leggevo che in alcune province il 75% di sconto è sul bollo, ma sui kW extra paghi il superbollo per intero. in altre province no :)
 

 altrimenti non mi spiegherei perché chi ha auto "cavallate" non ricorra in massa all'escamotage
 
La maggior parte di questi puo' bellamente fregarsene ed ha la 
possibilita' di cambiare veicolo piu' frequentemente di Corrado Roma, 
quelli che hanno l'esigenza di mantenere il veicolo senza svenarsi sono 
una piccola minoranza. A questo c'e' da aggiungere che la pratica sara' 
costosa, piu' che altro perche' si tratta di una novita' e chi lo fa 
sfrutta il momento di scarsa concorrenza per guadagnare tanto.


MA BRUTTA TESTA DI MINCHIA CHE NO SEI ALTRO COSA CAZZO è CHE NO CAPISCI 
QUANDO UNO DICE: NON TI MODIFICANO/TOCCANO UN CAZZO ! SE NON A LIBRETTO!
ERGO VUOL DIRE CHE IL TUO CAZZO DI SERBATOIO ORIGINALE RIMANE LA SENZA 
ESSERE TOCCATO, TI AGGIUNGONO SOLO L'IMPIANTO GPL (che sanno montare 
anche gli stolti ormai) e ti scrivono a libretto che l'auto ha un mini 
serbatoio da 15 litri ! ti è chiaro servono disegni per farti capire?
il resto sono stronzate!
il tizio che ti ha installato l'impianto gpl sarà stato uno del mestiere 
quindi sapeva ciò che faceva, tu invece emerito testa di cazzo non sai 
un cazzo, altrimenti te lo saresti montato te, te capì coglioncell?
 


BEH NO, minoranza un cazzo, ho letto adesso adesso di un range rover 
sport 2,7 in vendita a poco meno di 10000 euro, per dire...di auto a 
benzina di grossa cilindrata che costano poco e sono dei veri macchinoni 
è pieno, solo che tra assicurazione, bollo e passaggio una persona 
normale anche se ha i soldi per comprarla e mantenerla marciante, non ha 
i soldi per mantenerla fiscalmente...io sono uno di quelli purtroppo che 
deve andare in giro con auto al massimo da 2.2 diesel perchè di più mi 
si massacra. Se potessi comprare un auto grossa la prenderei al volo
 

 si massacra. Se potessi comprare un auto grossa la prenderei al volo
 
Se la gente con queste esigenze non fosse una minoranza, le aziende che 
si occupano di queste pratiche sarebbero piu' diffuse, maggiore 
concorrenza, prezzi bassi, ecc.
Ma torniamo alla realta' (leggasi italia), com'era? Ah si, "non so 
neanche di che cosa parli, ma ti consiglio di lasciar perdere", ecco noi 
siamo questi.

 infischiandone delle regole?
 
No, ma se rispetta le regole puo' farlo, e le regole consentono di fare 
queste modifiche e omologarle. In italia siamo indietro, ma e' risaputo 
che molti si fanno un viaggetto in Krukkonia e tornano col veicolo 
modificato con tanto di omologazione e che nessuno puo' contestare.


Capisco che non ti leggero' piu'.
 
 
 
sandro


il tuv ha sede anche a milano.