Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM e combattimento [lungo]

Ho notato che è pensiero comune anteporre, nelle AM, la filosofia al
combattimento, a volte addirittura mi sembra che il combattimento venga
considerato come una sorta di inutile orpello, con una nobilitazione della
parte teorica a dir poco esasperata. Personalmente ritengo il fatto che la
media dei combattenti sportivi sia più forte di quella dei marzialisti,
dovuto proprio al fatto che, in molte discipline, si è persa quella pratica
di un combattimento degno di questo nome. Logicamente non pretendo che la
gente si ammazzi in palestra (o dojo), però neanche mi va giù che la media
dei praticanti di boxe, ad esempio, sia più forte della media dei praticanti
di altre AM. Teoricamente chi pratica il combattimento sportivo, dovrebbe
essere pronto a fronteggiare situazioni non d'emergenza, a combattere
secondo delle regole e, comunque, in un contesto abbastanza controllato e
"sicuro", un marzialista, al contrario, dovrebbe essere pronto a
fronteggiare situazioni ben più estreme, dove la posta in gioco potrebbe
addirittura essere la vita! Non per sminuire chi combatte per sport (salire
su un ring necessita di un bel fegato), ma combattere per la propria vita è
tutt'altra cosa. Le AM, che lo si ammetta o no, sono nate, sicuramente, per
far del proprio corpo un'arma, per rendere i colpi portati con un'ara da
mischia il più letali possibile. Ora, come tutte le armi, si può decidere di
usare il proprio corpo per offendere o per difendersi, tuttavia lo stesso si
è in possesso di un'arma, e l'esserlo vuol dire essere anche pronti a far
male, se non di più pure, un'altro essere umano. Se uno si compra una
pistola, vuol dire che, o per offendere o per difendersi, è pronto a sparare
ad un altro umano (a meno che non voglia farci il tiro a segno, ma questa è
un'altra cosa). Ovviamente se si compra una pistola e poi _non_ si è decisi
a sparare, è meglio non comprarsela proprio! Lo stesso si potrebbe dire
delle AM: che senso ha passare anni a menar colpi, alcuni dei quali
sicuramente studiati per essere mortali, e poi dichiararsi contro ogni
violenza? Perchè tanti marzialisti provano quasi schifo al pensiero di una
competizione agonistica (paura?)? Io non capisco... è come se studiassi
tanti come usare un fucile, i metodi d'assalto, le strategie di guerra, e
poi dichiararmi obiettore di coscienza... è un controsenso! Non dico che la
filosofia e lo stile di vita siano di secondaria importanza, ma non capisco
perché vengano considerate "nobili" mentre il combattimento venga
considerato quasi una rissa da strada... per me uno che sa picchiare ma poco
saggio è un picchiatore, uno che invece segue uno stile di vita e studia una
filosofia è un saggio, ma solo chi sa fare entrambe le cose può essere degno
di essere considerato marzialista! Chi vuole fare solo "filosofia", andasse
a frequentare un'università adatta, chi vuole solo menare un po' le mani, si
trovasse una bettola di porto, ma chi vuole fare AM che si tenesse pronto a
dare il massimo _sia_ con la mente, _sia_ col corpo. Non vorrei che la
ritrosia a combattere, anche di alcuni maestri, anche solo a delle gare (non
sto dicendo di mettere in gioco la propria vita!) fosse dettata dalla paura
di figure misere (alla fine è solo uno che vince!) e mascherata da motivi
filosofici e, quindi, nobilitata, un po' come nella storia del gallo
spaccone... a questo punto è molto più d'ammirare il Di Clemente, uno che si
professa per quello che è (un buon combattente, ma _non_ un marzialista),
che magari sarà anche un po' rozzo (ma efficace...), piuttosto che tanti
"nobili" maestri che, per motivi a me oscuri, non praticano gare sportive
che non siano di Kata... mah! Se si vuole fare un qualcosa, mimando
un'azione e muovendosi nei tempi ed elegantemente, abbiamo, almeno in
Iatlia, due bellissime discipline: la ginnastica artistica e il ballo.
Questa è la mia opinione! Poi ognuno pensi e dica la sua...

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 Questa è la mia opinione! Poi ognuno pensi e dica la sua...
Fatto ^__^
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

Ambrogio Di Renzo used incorrect password:"AM e combattimento [lungo]".
Login incorrect.
[CUT]
Sono abbastanza d'accordo con te.
Vorrei puntualizzare un pensiero:
Quella che tu definisci "filosofia" e', nelle arti marziali, il frutto di un
duro lavoro (fisico); con l'addestramento, quindi, si comprendono alcune
cose, attraverso la pratica fisica.
Un buon pugile, vedi, si addestrera` e, + o -, entrera` in contatto con
questa dimensione... Il fatto e' che continuera` ad addestrarsi e a stare
zitto.
Il problema dei sedicenti marzialisti e' che parlano troppo. Spesso
conoscono concetti e teorie che *non hanno ancora avuto modo di vivere*
attraverso il loro corpo; quindi sono dei contenitori vuoti, sacchi che
vengono utilizzati, appunto, dal pugile di sopra.
Tanto addestramento: l'unico modo per fare bene le cose, che sia un'arte
marziale o uno sport da combattimento.
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net


Alessio (Aikido)

 che non siano di Kata... mah!
Ciao Ambrogio,
complimenti per il post !
Te lo appogggio (senza altri fini sia ben chiaro;-) in tutti i sensi !!!
Ti diro' solo una cosa:
NON MI FANNO PIU' COMBATTERE PERCHE' DICONO CHE SONO VECCHIO !!!
^_____________^
Ma non e' vero, per due semplici motivi:
1° - NON sono vecchio......
2° - Hanno paura che gli faccia fare brutte figure.....
^_________________^
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

Ti risponderò in base alla mia esperienza. Prima che praticassi Full
Contact, facevo Kung Fu Wu Shu in una palestra del Sifu Cangelosi (qualcuno
lo avrà sentito nominare) perchè ne andavo matto (del Kung Fu non del
maestro ovviamente...). Dopo qualche mese però, poiché ci allenavamo solo
con le forme e non c'era nessuno scontro fisico o almeno nessun 'corpo a
corpo', mi annoiai e me ne andai subito. La differenza fra un'AM e uno SdC
la conosciamo tutti (avete letto i Post ???) e credo che, nonostante il
bagaglio marziale dell'atleta di AM sia più completo e più vasto, l'atleta
di un SdC è più preparato a combattere. Ciò però non toglie nulla alle AM,
anzi...
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

                Maestro Mario Cosentino
Un saluto affettuoso
Giulio


Ciao!

 marziale o uno sport da combattimento.
Allenarsi, allenarsi, sputare sangue e piangere sudore, colpire dieci,
cento, mille volte, non fermarsi mai, mettersi sempre in discussione ed alla
prova: solo cosě si migliora...

 Questa è la mia opinione! Poi ognuno pensi e dica la sua...
Avrai presente le versioni sportivizzate delle arti marziali moderne (karate,
judo, tkd) e di quelle tradizionali (kung fu) ...ti sembra una cosa seria???
Posto che invidio moltissimo la preparazione di questi atleti... un nobile
maestro dovrebbe gareggiare per il mezzo punto alle Olimpiadi, o dovrebbe
sfidare altri nobili maestri per dimostrare la superiorità della propria arte?
Se vuole essere <efficace> come insegnante, deve avere una conoscenza da
trasmettere...
Il mio insegna aikido, se fate una "partita di aikido" con lui probabilmente ce
n'è per tutti!! ^______^
Ciao,
Lallo
(aikido)

prova: solo cosě si migliora...
Sangue non l'ho mai sputato... Mi correva dal naso, dalle tibie, dalle
ginocchia, dalle unghie... Ma dalla bocca mai! =)
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net

 anzi...
Questo è il problema! Un Marzialista dovrebbe avere molti vantaggi su uno
che fa SdC: bagaglio tecnico migliore, tecniche di combattimento non
"sportive", un miglior "occhio" per tecniche nuove, maggiore capacità
d'improvvisazione delle tecniche. Tutto questo deriva dal fatto che un
marzialista, almeno in teoria (ma molto teoricamente), dovrebbe essere
pronto a tutto, non solo a "divertirsi" inn una garetta! Purtroppo non è
così, almeno se si effettua un'estrazione casuale di praticanti...

 ^_________________^
Nelle gare ci sono limiti d'età? Questo non lo sapevo! Forse perchè per me è
un problema molto lontano!

 Allora che volevi dire?
Semplice, le forme sono la simulazione di un combattimento, con
l'applicazione di tecniche varie ed efficaci: se uno vede le forme in
quest'ottica, allora capirà che quelle tecniche possono essere applicate
anche in combattimento e che le forme rappresentano un esercizio un po' più
artistico per la pratica di alcune tecniche... se invece uno non vede
l'applicazione delle forme in un contesto reale, considerandole solo ed
unicamente come una sorta di danza artistica, allora sarà meglio che cambi
modo d'impiegare il suo tempo. Assicuro che, soprattutto a livelli più
bassi, si considera tutto ciò che sia più stilistico come inapplicabile!
Assurdo! Non so a quante persone ho sentito dire che le forme, addirittura
il colpi delle guardie (!), fossero inapplicabili nella realtà! E la cosa
più bella sai qual è? Quando poi eseguivo in combattimento colpi che
venivano da alcuni considerati inutili, e poi le stesse persone, che magari
s'allenavano proprio con me (!), mi venivano a chiedere quando avessi visto
"tutte quelle belle tecniche"! Inaudito!


SANTISSIME PAROLE! E' proprio quello che ho sempre pensato e sostenuto.
Complimenti ^__^
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu


Su questo non commento....Mi pare un po' polemico e molto discutibile.
Ciao
Giulio

 n'è per tutti!! ^______^
Pkay, il mmio discorso è stato frainteso...

 feriti!"
Veramente quell' articolo di giornale io ce l' ho! E perde il pugile.
Coach serissimo!

 Infatti non cosidero gli SdC e gli stili Do molto da strada...
Per me dipende sempre dalle persone e non dai nomi. Ho visto e praticato 
con Maestri di vario genere e in molti di loro ho percepito il controllo 
completo della situazione.
Non so come spiegare, ti e' mai capitato di dover attaccare uno bravo e 
sentire dentro di te che lui sara' perfettamente in grado di leggerti 
dentro? Brutta storia :-)
Con alcuni Maestri mi e' capitato e le arti che praticavano erano molto 
diverse tra loro.
Certo, puoi metterci che io sono un principiante visto che pratico da 
pochi anni, ma io ti parlo di quel momento che precede l'attacco e che io 
sia sciolto o meno, veloce o meno, poco cambia se il Maestro che ho di 
fronte riuscira' ad intuire cosa faro'. E' una storia gia' scritta prima 
che si compia.
Ciao


 di un combattimento degno di questo nome.
E' una buona provocazione.
Più che di discipline parlerei di singole scuole anche se sono molte.
Il punto è che, inconsciamente per alcuni e non per altri, si considera il combattimento sportivo un combattimento.
Nella vita non esistono regole di combattimento.
Le  AM si sono sempre confrontate con questo dopo di che un suo praticante potrebbe non "vedere" in tempo il pugno o il calcio che un praticante di SdC gli sta
sferrando ma questo può dipendere da altre cose:-)
                                                         Angelo

 ha scritto

Vabbé allora valgono anche i ninja che negli anni '70 popolavano la collina
torinese!! ^____^
Ciao,
Lallo

 Pkay, il mmio discorso è stato frainteso...
Ho usato delle iperbole :o) ...volevo solo dire che tutto è relativo, e i
confronti sono sempre molto difficili da fare.
Ciao,
Lallo
(aikido)

cosi, almeno se si effettua un'estrazione casuale di praticanti...
Non sono totalmente d'accordo, imo.
Perche' un tecnica si fonda integralmente in una
persona credo vada approfonditamente ripetuta e
studiata in varie situazioni. 
Cosa non possibile con 6 ore di pratica
settimanale, ad esempio.
In piu', credo, tutto si evolve, mentre in certi
posti passi tempo a praticare cose che non
concretizzerai mai, sempre imo.
E certi concetti, magari andavano bene in passato,
ma ora sono catastrofici. E' venuta da noi una
ragazza nuova. e mentre eseguivamo delle figure ho
notato che portava il braccio destro al fianco
mentre tirava un mae geri.
La ho chiesto (non me ne vogliate) se avesse per
caso praticato Karate e mi ha risposto di si'. 
Le ho fatto notare che se il destinatario del
calcio regalo non fosse stato uno sbevazzone della
domenica, probabilmente sarebbe uscito di un pelo
a sinistra e le avrebbe girato la faccia di almeno
novanta gradi con un gancio.
Ho notato, nella mia poca esperienza, come si
tenda a dividere forma e combattimento.
In un kata ci sono situazioni cosi' assurde
(sempre a mio avviso) che non vale la pena
approfondirle nella direzione di un'applicazione
pratica. Uno che sa tirare dei potenti low kick,
che ha una guardia discreta, una preparazione
atletica decente e abbia fissi in mente diretto
-gancio e montante... ne digerisce a decine.
Non e' per fare polemica, assolutamente. 
Ma io frequento due palestre della stessa scuola
pero' improntate in modo diverso e la differenza
la vedo.
Poi, e' bello eseguire un perfetto robusen, nulla
da dire, nella palestra numero due, tra leve e
proiezioni ci si passano le ore...
pero' non c'e' storia, non c'e' assolutamente
storia. 
Io pratico per divertimento, perche' mi piace,
perche' la sera quando vado a casa sento che se
avessi fatto una maratona il mio corpo non avrebbe
dato omogeneamente lo stesso. Percio' ben venga se
passo due ore a cercare di fare ippon seoi nage
decentemente degni di tal nome. Ma quando mi trovo
davanti persone che fanno 6 ore ogni settimana di
preparazione atletica, braccia e gambe, colpitori,
figure, sacco e round da due minuti come se
piovesse, divento piccolo piccolo. Non c'e'
storia.