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Titolo: Sport: per gli atleti o gli spettatori?

Volevo rigirare a voi una domanda che mi frulla da un po' di tempo nella
testa.Mi sono spesso chiesto se effettivamente lo sport è nato per chi deve
farlo (gli atleti) o per chi deve vederlo (il pubblico).Oggi sicuramente
propenderei per la seconda ipotesi: gli atleti sono "curati" solo in
funzione della loro resa sportiva.La loro salute passa spesso in secondo
piano, l'importante è vincere.Ecco perchè,in genere, gli atleti sviluppano
fisici asimmetrici e "specializzati" per ciò che devono fare oltre al fatto
che in tarda età mostrano acciacchi ben più gravi di una persona normale
(ovviamente questi "effetti dannosi" sono tanto più forti ed evidenti quanto
più è alto il livello al quale si è fatto sport).Ho la sensazione che sia
stata proprio questa la causa, in questo periodo, di una "nuova forma di
sport": il fitness.Da quello che ho capito (non sono un esperto di fitness
^__^) in quest'ultimo per prima cosa viene la salute del praticante.E' anche
vero che ,però,nella parola fintess oggi si butta un po' di tutto (come
fosse un minestrone particolarmente trendy ^__^): ci si infila,per esempio,
dentro anche il body building (che non mi pare porti ad uno sviluppo
armonico del fisico) e le AM (che hanno poco a che vedere con il fitness
anche se, a volte, hanno alcuni obbiettivi comuni,come lo star bene).
Volevo sapere il vostro parere a riguardo
grazie
--
Hawk
Suguni mata!

anche se, a volte, hanno alcuni obbiettivi comuni,come lo star bene).
Il BB e' in rapporto con il fitness essenzialmente per una comunanza
di metodi, anche se in "dosaggi" diversi - ma non dimentichiamo che, a
parte pochi fortunati "easy gainers", l'ottenimento di certi tipi
fisici che sembrano, da fuori, "raggiungibili" (es: modelli), e' in
realta' assai duro senza farmaci. Visto che, comunque, il sovraccarico
progressivo e' il solo modo per garantire il miglioramento di una
capacita', l'allenamento rimane affine. La differenza, semmai, sta
nell'agonismo, che e' tipico del BB e assente o marginale nel fitness
(esistono, ad esempio, gare che uniscono prove atletiche di tipo
diverso ed esibizione di pose)
Per quanto riguarda le AM, non credo che siano lontane dal concetto di
fitness, anzi: le AM in genere non presuppongono ne' causano
asimmetrie nel fisico del praticante. In generale direi che ogni sport
che venga praticato in modo non agonistico possa far parte del "mondo"
del fitness
Ciao
Elrond 
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 Volevo rigirare a voi una domanda che mi frulla da un po' di tempo nella
--- cut e stracut ---
Il fitness come nuova frontiera dello sport in alternativa all'agonismo?
Perché è questo il succo del discorso no?
Ummm... non sono d'accordo. Anzi! Secondo me hai cannato di brutto...
L'unica differenza la vedo tra sport amatoriale e professionismo. Il
primo caso vede nello sport solo il piacere di farlo. I secondi I soldi.
Certo, si è amatori prima di professionisti, ma quando ci sono i soldi
di mezzo questo non ha importanza,  così come non ha importanza per chi
ti sta attorno; allenatori, presidenti, medici e via dicendo. Tutti a
guardare il portafoglio e non la salute dell'atleta che alla fine è
quello che paga per tutti.
Con la definizione fitness, invece, è comparso non un nuovo sport ma
solo un nuovo modo di spillare il dané alla gente comune. Ti intortano
di attività varie principalmente legati all'ambiente delle palestre per
poi proseguire con prodotti legati all'alimentazione, integratori, ecc.
Insomma, nulla di nuovo! Solo un sistema alternativo di fare pubblicità.
-- 
Biomassa
"Le uniche cose che girano sotto Windows sono le palle!"
E-Mail: 
biom...@infosquare.it
http://www.biomassa.com

Insomma, nulla di nuovo! Solo un sistema alternativo di fare pubblicità.
Non capisco in che senso questo si discosterebbe dagli altri sport o
da *qualunque altra cosa*, dal Kendo al Partito Repubblicano alla
macchinetta del caffe'. Ogni cosa ha un aspetto economico e non e' il
caso di disturbare Marx o Adam Smith pe capire che questo aspetto e'
per larga parte, ci piaccia o no, ne siamo coscienti o no, il motore
del mondo


 del mondo
Senza nulla togliere al potere e al sesso naturalmente... considerando
che i soldi, direttamente o indirettamente, servono principalmente a
ottenere questi due obbiettivi! :))))))))))))))))))


 intrinseco all'attivita'.
Il mondo è ipocrita.
Quando muore un pugile vien su un fatto polverone: quando muore uno col
parapendio, un ciclista o altri sportivi che hanno rischi maggiori che
nella boxe non si sente niente.
Che ipocrisia!
Ciao
Alle

 del mondo
E' vero, però nel fenomeno fitness questo aspetto IMO è fin troppo
accentuato.
Mi sembra un gran bel business in cui nascono come funghi nuovi nomi per
delle cose che esistevano da sempre.
Gym tonic, sculpture pincopallino, body work e N.B. come spesso i nomi
siano in inglese per far più fico (io invece preferirei l'italiano
cmq...).
Poi molti istruttori cercano di propinarti qualche prodotto dicendo che
fa bene, ti fa rassodare le chiappe (povere ragazze!), ecc.
E il businness si alimenta a livelli inconcepibili anche per Bill Gates
o il sultano del Brunei, lasciando in secondo piano la parola "fitness".
:-))))))
Ciao
Alle

o il sultano del Brunei, lasciando in secondo piano la parola "fitness".
Il bello č ke la gente ci casca come na pera cotta... evviva
l'ignoranza.. :PPPPPPPPPPPPPPP
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 del fitness
Non sono,ripeto, un esperto di fitness,ma pensavo che il fitness andasse
oltre il concetto di sport e comprendesse tutte quelle attività che servono
a migliorare la salute di una persona (e quindi anche yoga,shatsu, terme
ecc.)
--
Hawk
Suguni mata!

 l'ignoranza.. :PPPPPPPPPPPPPPP
Te sta zitto che sanno tutti che hai aperto una federazione di
kempo-exercise a ritmo di Ricky Martin e che vendi steroidi anche ai
lattanti!
:-PPPPP
^_________^
Ciao
Alle
l

 Gym tonic...
Cos'è? Un cocktails che preparano solo nelle palestre?


 Perché è questo il succo del discorso no?
---cut---
Beh........no. ^__^
Io non dicevo che il fitness rappresenta il futuro dell'agonismo ( non è che
poi la cosa mi interessi tanto da fare simili congetture ^__^).Io volevo
solo un tuo parere(e di tutti quelli del NG che vorranno darmelo)  sulla
domanda presente nel thread.
Ripeto: secondo te lo sport oggi è incentrato sull' atleta o su altro
(spettacolo,interessi economici ecc.)?Ed inoltre ,secondo te, è nato per gli
atleti o come spettacolo da offrire ad un pubblico?
Non sono domande retoriche ne tanto meno domande alle quali io ho una
risposta e voglio sentire le vostre per vedere se coincidono con la mia.Ho
ho solo un dubbio.Questa domanda mi frulla semplicemente nella testa.Ti ho
detto anche la mia testa verso quale opinione propende (almeno per quello
che riguarda lo sport oggi),ma il mio dubbio rimane e vorrei che voi mi
aiutaste a chiarirlo (è per questo che esiste un gruppo di *discussione*:
non
per farvi sentire quanto sono belle le mie idee o quanto sono bravo,ma serve
a darsi una mano reciprocamente per crescere).Io vi propongo un mio dubbio:
voi cosa ne pensate?
Qual'è la tua opinione?
--
Hawk
Suguni mata!

Hawk wrote:
--- cut ---
Allora secondo me ti eri espresso male facendo riferimento al Fitness.
Comunque, il discorso è piuttosto lungo e articolato. Personalmente
penso esattamente quello che ho detto nel precedente messaggio. Secondo
me nel mondo dello sport si possono evidenziare diverse figure
principali:
Chi pratica perché è appasionato.
Chi pratica perché viene pagato.
Chi segue l'atleta (o la squadra) per puro piacere di farlo sotto vari
aspetti (economici, dirigenziali, medici)
Idem come sopra ma per motivi economici.
Chi non pratica ma per passione segue un atleta o una squadra in
particolare (=tifoso).
Gli Sponsor.
Insomma, se si ragiona su queste figure è facile trarre delle
conclusioni. Quando ci sono motivi economi in ballo comincia a diventare
importante l'ammontare del guadagno. Il concetto che hai introdotto tu
dello "sport da vedere" esalta particolarmente questo punto con
l'entrata in gioco dello Sponsor. Questa figura è felice solo quando la
squadra fa focalizzare l'attenzione della gente sul proprio marchio.
Il resto viene di conseguenza:
La popolarità aumenta a seconda dei risultati.
Più aumenta la popolarità e più aumenta il valore dell'atleta.
Più aumenta il valore e più lo sponsor è disposto a pagare.
Quindi è naturale che chi guadagna grazie allo sport cerchi di vincere o
far vincere il più possibile. Purtroppo questo porta a prendere
decisione un po' troppo spesso "sporche". Ed ecco che saltano fuori casi
di doping, partite "truccate" e via dicendo.
Questo non accade quasi mai nel mondo degli amatori (quindi che fa sport
senza vedere una lira). Non c'è niente in ballo (al massimo qualche
medaglietta o coppa del Bar Vito) e quindi sarebbe stupido rischiare una
"sporca" per niente.
Questo è il mio punto di vista...
PS: Penso che lo sport sia nato per intrattenere il pubblico e non per
il piacere di farlo. Ma preferisco documentarmi un po' di più prima di
sparare qualche tavanata galattica... ne sparo già molte!
:)))))))))))))))))))


 Cos'č? Un cocktails che preparano solo nelle palestre?
:-)))
Ginnastica...
:-))))))
CIao
Alle

 Cos'è? Un cocktails che preparano solo nelle palestre?
ROTFL! ^___^
Effettivamente faccio i miei complimenti a chi avrà scelto questo simpatico
nome! ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

ecc.)
Non saprei "delimitarlo", tutto sommato potremmo distinguere un
aspetto tipicamente sportivo da un approccio generale allo stile di
vita - e di nuovo ne esistono diversi, quello piu'
"scientifico-salutista", quello piu' "sportivo-duro", quello piu'
"estetico-trendy" e quello "new age" che personalmente detesto e che
purtroppo si avvicina a certi aspetti della cultura intorno alle AM 


 Ginnastica...
Sarà la solita americanata, immagino! :)))))))))))))))))))))))


 voi cosa ne pensate?
Tocca a me?? ^___^ per una volta voglio dare uina mia opinione su una
questione che sul KungFu non c'entra niente...
^___^
La competizione in generale sia essa rappresentata come forma di lotta
"fisica" o come gara su determinate abilità in questo caso a volte lotta
"mentale", è sempre stato uno spettacolo che attrae molto pubblico....io
penso che sia nata prima la lotta fra uomini, basti pensare che prima ancora
che sia stato inventato l'arco o la lancia basyava che due uomini lottassero
fra loro che subito tutti si mettevano a guardare mettendosi intorno...
Pensa agli innizi del 1800 quando la Boxe cominciava a prendere piede,
c'erano due persone uno muscoloso che andava in giro a sfidare il "più
forte" e affianco il compare che faceva scommette sull'incontro...i soldi
quindi erano lo scopo principale e della salute dell' "atleta" a nessuno
importava....pensa ai giochi circensi all'epoca dei Romani, i gladiatori
lottavano col solo scopo di far divertire il pubblico che arrivava a
fliotte....uno dei due gladiatori alla fine moriva, ma tutta la baracca era
considerata uno spettacolo di lusso!!!
Solo in seguito con l'ausilio di attrezzi come l'arco, la lancia o i pesi
cominciarono a farsi strada competizioni "sportive" che però coinvolgevano
abilità particolari dell' atleta come la mira, la resistenza nella corsa, la
precisione e la forza nel lancio del peso...ecc..., ma anche li alle prime
olimpiadi in Grecia l'afflusso di gente era così notevole che già allora
l'uso di Droghe e stimolanti vari era difusissimo fra gli atleti e nessuno
diceva niente, sicuramente grossa ignoranza che allora la faceva da padrone,
ma in fondo gli effetti erano comunque noti e sono gli stessi che si
ottengono adesso abusando o comunque prendendo porcherie simili...
Nello sport a mio parere i soldi che si ricavano sono talmente tanti che se
si perde un atleta o anche dieci atleti i soldi che si investono per
allenarne altri da zero sono pocchissimo s paragonati a quelli che si
guadagnano dopo....
Anzi solo adesso alle soglie del 2000 si stanno svegliando "coscienze", ma
sono ancora troppo poche...
--
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Il Coltello Si Affila sulla Pietra...
          L'Uomo si Affila su un'altro Uomo...>>

 :)))))))))))))))))))
Beh,in assenza di documenti sicuri penso che il tuo parere vada benissimo
:-)))
Grazie!
--
Hawk
Suguni mata!

 sono ancora troppo poche...
Grazie per la tua opinione molto interessante.
--
Hawk
Suguni mata!

 precisione richiesta nei movimenti con i pesi)
---cut---
beh, penso che il punto sia un altro: si,è vero che nelle AM ci si allena a
perfezionare il gesto tecnico ma non è assolutamente quello l'obbiettivo
dell'allenamento.
Per fare una metafora io affilo la mia spada e lo faccio con impegno:
l'obbiettivo della mia azione non è necessariamente l' "affialre la spada"
ma
avere un buon strumento per fare altro.Il mezzo e il fine sono diversi.Nel
fitness,per esempio, alleno la resistenza perchè voglio migliorare la mia
resistenza,nelle AM alleno la mia resistenza per perseguire un altro scopo.
In tal senso le due cose si avvicinano: possono avere metodi simili ma
obbiettivi diversi.In un certo senso la salute fisica è più un effetto
collaterale di una corretta pratica di AM (almeno per quel che mi riguarda
io non studio AM per avere un fisico sano)
--
Hawk
Suguni mata!

Elrond
Ciao, e senza nessun rancore, ma proprio non ero daccordo su quello che
dicevi... opinione personale naturalmente. ;-)
Fabio L.
(Karate Shotokan)
flom...@hotmail.com
ICQ #: 19592040

 non arrivano ai 30 anni, ma sai che belle gare !!!
Se lo scelgono da soli e vengono pagati profumatamente per questo non vedo
perchè dovremmo impedirgi di farlo. La nostra sarebbe una violenza sulla
loro volonta.
Ciao
Ernesto

non arrivano ai 30 anni, ma sai che belle gare !!!
Io, infatti, sono assolutamente contrario all'antidoping, come pure
all'agonismo giovanile. 


 >la loro salute per la carriera:
No! Allora chi vuole fare sport e vincere senza sostanze non può far nulla!
Facciamo le categorie? Dop e non?
Ciao, Stef_Ozzy

Elrond
Ciao ciao
Fabio

loro, altrimenti saranno sempre dietro.
Ma questo vale per tutto: un ciclista che dicesse "ehi, io non ci vado
a 100 all'ora in discesa", un pugile che getta la spugna prima della
commozione cerebrale etc,


Facciamo le categorie? Dop e non?
ma che vuol dire "chi vuole fare sport e vincere"?  Anch'io avrei voluto
essere Napoleone  o il figlio di un re, ma non è dipesa da me la scelta.
Attenzione, non parlo di desiderio, perchè quelli li possiamo avere tutti.
Parlo di possibilità. La possibilità di vincere appartiene solo ad uno,
quello che vince. Tutti gli altri perdono. Allora vediamo perchè uno vince:
Se fosse un discorso di pura tecnica non vedo proprio cosa centrerebbe il
doping. Evidentemente vincere non dipende solitamente tanto dalla tecnica
quanto dalle prestazioni fisiche. Le prestazioni fisiche dipendono a loro
volta dalle doti fisiche di un atleta. Ecco che a questo punto la questione
è ridotta ad un fatto casuale (le doti che la natura ha donato per nascita
all'atleta). Ma quì sento spesso parlare di bravura (come caratteristica per
vincere). allora decidiamoci. Se uno è bravo o lo è tecnicamente (ed allora
vorrebbe dire che il doping non influenzerebbe i risultati proprio perchè
quello che vince è il più bravo tecnicamente) oppure è il più bravo a
migliorare le sue prestazioni fisiche. In questo secondo caso quelli più
portati dalla dote naturale risulterebbero comunque privilegiati ed allora
continuerebbe a non centrare niente la "bravura", a meno che uno non sia
bravo a sovvertire le fortune naturali. Per fare ciò è evidente che l'unico
sistema sia quello di utilizzare mezzi sintetici. Non so se sono riuscito a
spiegarmi, ma a me pare che se si parla di bravura si debbano
obbligatoriamente considerare lecite tutte le strategie utilizzabili da un
individuo che cerchi di sovvertire le situazioni oggettive e penalizzanti
nei suoi confronti. Quelli che non fanno ciò sono solo fortunati (a livello
di caratteristiche fisiche). Se poi parliamo di prevalenza tecnica allora il
discorso cambia e non ci si deve più lamentare per il doping.
Ciao
Ernesto

No! Allora chi vuole fare sport e vincere senza sostanze non può far nulla!
Come si dice a Genova "Ti nu peu sciuscia' e sciurbi'" (non puoi
soffiare e succhiare): posso fare il docente universitario e prendere
la cattedra senza studiare?


discorso cambia e non ci si deve piů lamentare per il doping.
Pero' i Beta-bloccanti migliorano le prestazioni tecniche dei
tiratori, riducendo il tremito naturale ;-)


 commozione cerebrale etc,
In dialetto modenese: "Am toc i bal"
:-)))))))))
Ciao
Alle
l

 ma che vuol dire "chi vuole fare sport e vincere"?
Ok, ho capito quello che vuoi dire.
Io intendevo che a parità di dotazione fisica della natura (in fondo a un
certo livello sono tutti ben dotati di natura) chi volesse vincere solo con
l'allenamento non potrebbe farcela, poichè si vedrebbe superare da chi usa
certi mezzi, non importa se legalizzati o meno.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

 la cattedra senza studiare?
La cattedra non so, ma non mi stupirei con certi prof. che si vedono in
giro!
Io sono uno studente universitario e quando vedo certi elementi andare
avanti solo per conoscenze (e ti assicuro che sono in molti) mi incazzo non
poco! E' la stessa cosa succederebbe se ad una gara perdessi solo perchè il
mio avversario ha preso "una bomba" !


 io non studio AM per avere un fisico sano)
Io si.
------
Piccola nota: qualcuno di voi sa dare qualche informazione sul concetto 
di sport presso i greci? Sarebbe interessante in proposito, credo.
Ciao
Tac
(aikido)

 Ciao
Ehi brutto bastardo hai qualcosa contro Ricky Martin? *CRASHBONG!!* 
(sediata sui denti, ma solo sugli incisivi)
Tac (in vena di risse)
(vi prego non prendetemi sul serio ^__^)

 paese, dove i regolamenti vengono puntualmente disattesi ed i giochi
Per non parlare del tasso di crescita delle Marmotte che è in rosso 
perenne. Loro si estinguono noi stiamo qui a parlare di argomenti futili 
:***-((((
Tac
(giovane marmotta)

Cos'è? Un cocktails che preparano solo nelle palestre?
STRAROTFL ^______________________^
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

Tac
Te devo dì solo 'na cosa:
A FROCIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
^_____________________________^
Bluemax

 di sport presso i greci? Sarebbe interessante in proposito, credo.
Si,interessa anche a me (nella mia domanda iniziale mi chiedevo anche come
erano viste le AM o gli sport nei tempi antichi)
--
Hawk
Suguni mata!



C'e' solo una cosa da fare: Xpost in it.cultura.classica...
e speriamo in Massimo Manca!


 A >FROCIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ROTFL!!!
^______^
Ciao, Stef_Ozzy