Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM, abbigliamento, sudore e.....elasticità mentale ;-)))

Un saluto a tutti gli Amici del NG.
Rileggendo qualche msg precedente, alcune frasi mi hanno lasciato un po'
perplesso.
Le riporto con un copia-incolla.
------------------
"........Nel mio dojo asciugarsi il sudore durante l'allenamento senza il
permesso di Sensei è considerato punibile.........."
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".........E' concessa la maglietta? Allora vanno bene pure le bretelle al
posto della
cintura e la divisa della Juventus al posto del keikogi....."
------------------
".....E bada bene che sono disponibile a passare anche giorni negli
spogliatoi o
al bar per spiegarne le ragioni, ma sul tatami mi limito a chiedere
cortesemente di adeguarsi o, con ancora maggiore cortesia, che scenda dal
tatami chi pensa di non poterne accettare le regole......"
------------------
"......Io la maglietta l'ho sempre portata sotto il karategi/judogi o ki per
esso e la ritengo piu ke utile...."
------------------
"....già.. intanto in moltissimi dojo è criticata e rimproverata.. come se
togliesse rispetto a qualcuno!
altro militarismo inutile nelle palestre..
certo, mica sarebbe corretto andare a fare AM in body attillato e
colorato..."
------------------
Come avrete capito, quello che mi ha reso perplesso e' questo modo di
*inquadrare* i Praticanti di AM in base al loro modo di vestirsi.
Cioe', mi spiego meglio, secondo alcuni la maglietta bianca sotto la giacca
del Gi e' una cosa inaccettabile perchè non rispetta la *etichetta*, secondo
altri invece e' accettata senza farsi grandi problemi di .... immagine
marziale.
E qui non stiamo parlando di grandi stravolgimenti.....
Non e' che qualcuno ha tentato di allenarsi con un Karategi Verde
Pisello.....
E non abbiamo neanche sostituito la cintura con le bretelle....
....
Qualcuno ha parlato di *militarismo* nelle AM.
Ebbene credo che in molti casi, cioe' in qualche Dojo, si sfiori anche
l'assurdo cercando di spiegarlo con una presunta etichetta da rispettare.
Ma chi le fa le regole (dell'abbigliamento in questo caso) ???
Non si discute sul rispetto da tenere nel Dojo, saluto e tutto il resto, ma
pensare che una maglietta bianca candida sotto il Gi, che neanche si vede a
volte, possa in qualche modo *offendere* l'etichetta o la tradizione mi
sembra una vera forzatura.
Tutto questo IMHO.
Inoltre, vorrei ricordare a tutti che quando si parla di Praticanti non
bisogna dimenticare che tra questi ci sono molti bambini e non solo adulti
(più o meno consapevoli).
Cosa vogliamo fare, vietare al bambino o al Genitore, non far indossare una
magliettina sotto raccontandogli che il Grande Maestro del passato o che i
Guerrieri di un tempo non l'usavano mai ???
Assurdo.
Oltretutto, basta sfogliare quel bel libro "I Segreti dei Samurai" con tutti
i suoi bei disegni, per vedere che l'abbigliamento *marziale* era così
variegato.......
Od anche qualche vecchio film di Kurosawa......
;-)
Grazie per l'attenzione.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 variegato.......Od anche qualche vecchio film di Kurosawa......
Questo tuo pensiero mi ha illuminata...
Un tempo i marzialisti praticavano esattamente con gli abiti di ogni giorno
caratteristici della loro attività o casta.
Qiundi se dovessimo attenerci alla tradizione più profonda e vera delle arti
marziali,oggi noi marzialisti dovremmo praticare tutti indossando nostri
abiti quotidiani. : -)
Ciao.
--
Maestra Alessandra Tassi
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@infinito.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

 caratteristici della loro attività o casta.....
In effetti, il KarateGi (cintura a parte) dovrebbe *richiamare alla mente*
l'antico modo di vestire di alcuni contadini......
Ma dalle vecchie stampe dell'epoca difficilmente si riesce a cogliere questo
richiamo !
Addirittura, se prendiamo spunto dai pescatori possiamo notare come sia
*particolare* il loro abbigliamento: sicuramente tradizionale, questo si, ma
poco adatto ad essere indossato nelle nostre palestre......
Gli unici ad essere veramente vestiti da guerra erano ovviamente i soldati.
Ma non e' che mettessero sempre l'armatura, avevano anche loro un
abbigliamento *da passeggio* più o meno armato ma pur sempre....normale.
Inoltre, i Fanti, cioe' i guerrieri di rango basso appiedati, non sempre
indossavano particolari armature o divise molto complesse, anzi.....
Quindi, secondo il mio modesto punto di vista, anche una normalissima
maglietta bianca di cotone sotto il tradizionale gi puo' essere considerato
un abbigliamento idoneo e non lesivo della cosiddetta *etichetta*.
E se mai un Maestro mi chiedesse perchè l'indosso potrei perdere volentieri
un po' del mio (e del suo) prezioso (???!!!) tempo a spiegarglielo.....
Magari, mentre facciamo un po' di Kumite......
^________^


 l'assurdo cercando di spiegarlo con una presunta etichetta da rispettare.
---cut---
Ciao Mario ^___^
Il tuo post mi ha riportato alla memoria un libro letto un po' di tempo fa
sull'etichetta e sul suo valore e significato.
Ho pensato che sarebbe stato utile riportarne alcuni stralci.
Io, quando lo lessi, mi trovai estremamente d'accordo con quanto aveva
scritto l'autore (il Sensei Tamura Nobuyoshi).Spero che possa essere
interessante per te così come lo risultò per me:
----------------------------------------------------
In seno ad una società che fa facilmente sfoggio di tecnica, forza e
potenza, le regole dell'etichetta permettono di sentire l'esistenza di
valori superiori che è necessario rispettare senza forzarsi.Sono la
condizione "sine qua non" della sopravvivenza di un società.
<...cut...>
In Giappone si dice che l'alfa e l'omega del Budo sono nel Rei (il saluto
ndHawk). Gli istinti aggressivi e combattivi aumentano se vengono lasciati
liberi durante la pratica.Per dirigere un gruppo animato da questi istinti
senza che tenda alla disgregazione alcune regole sono decisamente
necessarie.L'etichetta e la disciplina,probabilmente nate esplicitamente in
relazione a queste esigenze,permettono il funzionamento armonioso di queste
regole.Il combattimento privo di regole e di etica appartiene al mondo
animale e non al Budo.Il Bugei (le tecniche della guerra) e il Bujustu non
sono altro che strumenti di guerra.
Rei si traduce semplicemente "il saluto".
Ma Rei riunisce le nozioni di educazione,cortesia,gerarchia,rispetto e
gratitudine.Reigi (l'etichetta) è l'espressione del mutuo rispetto
all'interno della società.E lo si può anche considerare come un mezzo per
comprendere la propria collocazione nei confronti degli altri.<....cut....>
O sensei non cessava mai di ripetere: "L'Aikido esiste per dare il loro
giusto posto alle piante,agli alberi,agli uccelli,ai mammiferi, ai
pesci,agli insetti, fino al più piccolo moscerino"
Per ogni essere conoscere il suo giusto posto è come conoscere se stesso.
<....cut....>
L'osservazione di queste regole è,io credo,la condizione dell'equilibrio e
della sopravvivenza delle società di cui stiamo parlando.Abbiamo evocato
prima gli istinti aggressivi e combattivi della pratica del Bujustu(non
dimentichiamo che tali istinti sono privi di ogni connotazione morale: essi
esistono,sono necessari alla sopravvivenza dell'umanità,e questo è
tutto).Tuttavia se questi istinti sfuggissero ad ogni controllo la violenza
invaderebbe ogni semplice atto e si comincerebbe a prendersela con i deboli
disprezzandoli o,al contrario, ci si umilierebbe davanti al più forte
odiandolo.Quando gli atti sono retti dall'etichetta si crea uno spazio che
permette di ordinare le emozioni con facilità.L'etichetta serve a
controllare " l'ego ", che vorrebbe concedersi agli istinti animali, per
orientare l'energia ed utilizzarla positivamente.
<....cut....>
Un movimento eseguito secondo un'etichetta rigorosa rafforza la stabilità
dello spirito e mette l'aggressività sotto controllo ,ristabilendo la
calma.Succede la stessa cosa nel Budo relativamente a ciò che accade nel
Dojo.<...cut...> Occore dunque abbandonarsi alla pratica,per mettere sotto
controllo le emozioni meno adatte al Budo: la paura,l'angoscia,il disprezzo
degli altri, l'espansione dell' Ego, e progredire corpo e spirito.Coloro che
sono sopravvissuti dopo essersi avventurati alle frontiere della vita e
della morte non avevano solamente una grande tecnica a loro
disposizione,avevano soprattutto un giudizio lucido della situazione reso
possibile dalla calma,dalla serenità e dal sangue freddo.Ciò permette di
passare all'azione con la determinazione necessaria. Questo atteggiamento si
situa esattamente agli antipodi delle bravate del "mattatore" della sua
sovraeccitazione emozionale.Fare veramente dei progressi,diventare "forti"
consiste nello sviluppare calma e determinazione più che nell'acquisire una
tecnica.
<...cut...>
Se il cuore non è abituato al rispetto la forma sarà allora solo guscio
senza
frutto.Bisogna rispettare la personalità degli altri.Le azioni in accordo
con le regole dell'etichetta generano un "cuore puro" ed atteggiamento
nobile.Sono incline a pensare che questo senso di compassione sia
semplicemente legato all'armonia e alla pace.
E' questo che va inciso nel proprio spirito per trasmettere l'etichetta e la
disciplina
-------------------------------
Penso ci sia poco da aggiungere a parte che sono d'accordo con Paolo.Se si
ammette la magliettina sotto il keikogi allora si ammette anche la pratica
in maglietta e pantaloni d'estate quando fa caldo (perchè è più pratico e
ragionevole) e da lì alla pratica in bretelle.... ;O))))))
Vedi,il Reigi non è solo un insieme di "regole" per la gestione del dojo,ma
è uno strumento di pratica molto importante.E in questa ottica o si pratica
bene o se ne perde il valore.Se si applica il Reigi "un po' si e un po' no"
allora non si sta applicando il Reigi ^______^ e se ne perde quindi la
funzione educativa.
IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

 Grazie per l'attenzione.
Se lo dici tu ci credo. Resta il fatto che l'abbigliamento moderno 
utilizzato dalle arti marziali tradizionali ha (tra le varie) la 
funzione di rendere i praticanti tutti uguali, senza distizione, di età, 
sesso e classe sociale. Anche per questo andrebbero tolti orecchini e 
anelli (non solo perchè pericolosi) e il trucco mantenuto entro i limiti 
(non pesante) o evitato del tutto.  Sembra banale ma credo influenzi 
parecchio la pratica. Se ognuno comincia a sgarrare anche di poco e a 
'personalizzare' il suo look allora manchiamo totalmente il bersaglio. 
Parlo per quello che pratico (budo - non certo jujustu o karate: non mi 
esprimo su essi). Ho visto in spogliatoio (maschile) chi usava la 
canottiera sotto il keikogi e gli ho spiegato che secondo me non 
dovrebbe farlo. Lui chiaramente mi ha esposto i suoi motivi e a 
continuato ad usarla. Affari suoi, io gli ho dato la mia opinione, non 
sono il maestro. Debbo però dire che mi ha lasciato molto perplesso.
Niente orecchini, niente anelli, catenine, braccialetti, trucco. Niente 
acqua e asciugamani se non durante le pause (e durante la lezione non ce 
ne sono solitamente, agli stage magari...). Per le donne maglietta o 
body o reggisento avvolgente (tipo aerobica). Niente reggiseni a pizzi 
con scollatura.... (e succede!... :°-///). E se l'etichetta (e non solo 
quella) dice che la cintura và messa sulle anche e non sulla vita *te la 
metti sulle anche e non sulla vita* o almeno ce provi.
Tac
(aikido)
p.s.: E NIENTE GOMMA DA MASTICARE, che se vi becca Paolo lo sa solo dio 
quello che vi fà.... >:-))))

 ragionevole) e da lì alla pratica in bretelle.... ;O))))))
Ciao Hawk,
scusa il drastico taglio al tuo interessante post.
Ma cosa c'entra tutto quello che hai scritto con il *permettere* una
semplicissima (e basta !!!) maglietta bianca sotto la giacca
??????????????????????
(ho messo tanti ? perchè ho tanti di quei dubbi.........;-)
Ma possibile che, leggendo la tua frase che ho quotato sopra, non si possa
controllare il tutto entro termini logici e plausibili ???
Cioe' da una maglietta puo' venire il *pericolo* di una contaminazione
dell'etichetta ???
Non credo proprio.
Di certo io che insegno NON permetto a tutti di fare cio' che vogliono.....
Educazione sempre, rispetto di una etichetta di comportamento nel Dojo, ma
si SCHERZA e si RIDE anche, ci sono momenti in cui si e' più rilassati senza
per questo venir meno ai concetti del Tradizionale.
Tra il bianco ed il nero ci sono mille sfumature di grigio.....
;-)
Inoltre, cosa che NON ho notato nel tuo post ma neanche in quelli di Paolo,
NESSUNO in questo NG parla MAI o quasi dei bambini....
Ci sono Atleti giovanissimi, e sono la maggior parte nella mia attività di
Insegnante, e Loro vanno sicuramente rispettati per quello che sono: persone
con un'età diversa e di conseguenza con esigenze diverse !!!
Ma........nell'Aikido ci sono solo adulti..........???
:-|


 p.s.: E NIENTE GOMMA DA MASTICARE....
Senza offesa, Tac, ma hai scritto una cosa fin troppo ovvia.........
Ti ricordo che io insegno e pratico anche Basket e pensi che *permetto* ai
miei giovani giocatori di correre e saltare con la "gomma americana" in
bocca ???
Ma cosa c'entra tutto questo con le AM ???
In tutte le pratiche sportive NON si puo' usare la gomma....
Boh....
Seconso me la *tradizione e l'etichetta* vi sta un po' troppo
influenzando....
IMHO.


>>
C'è un problema: l'etichetta del comportamento nel dojo non l'hanno
stabilita né Kurosawa né Oscar Ratti, e non richiede di vestirsi come un
samurai che andava a passeggio. Cerca nelle foto 1850  e dintorni di Felice
Beato le tenute formali del samurai in servizio di guardia o in veste
ufficiale e troverai l'hakama, una sorta di keikogi (ovviamente in versione
"civile") ed eventualmente l'aori che indossano sopra il keikogi i grandi
maestri nelle cerimonie e foto ufficiali.
Inoltre l'etichetta, consolidata nel corso dei secoli e aggiustata
all'inizio di questo secolo, deve essere osservata all'interno dei dojo: al
di fuori ognuno è libero di fare come crede, compreso Miyamoto Musashi che
durante la sua vita di ronin si comportava come un burino e vestiva come un
cafone ma divenuto maestro aveva cambiato radicalmente abitudini.
Naturalmente anche al di fuori del dojo da un samurai ci si attendeva il
rispetto del decoro e delle forme, ma con molta maggiore tolleranza.
In quanto al keikogi, sappiamo benissimo che non esisteva in epoca tokugawa
o Meiji, si tratta di una introduzione relativamente recente di Jigoro Kano,
prima all'interno del kodokan e poi generalizzata per le altre arti
marziali, ispirata alla tenuta formale da "lavoro". Ma non per questo è meno
valida.
Anzi: mi dicono che di norma bisogna osservare l'ultima edizione dei codici
pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale, non fare
riferimento alla legge delle 12 tavole degli antichi romani o alla Magna
Carta di Giovanni senza Terra...
Il tutto naturalmente secondo il modesto parere del tuo umile servitore,  e
senza alcuna intenzione di polemizzare (se polemizzavo, allora sí che erano
carciofini tuoi...)
Paolo

 Senza offesa, Tac, ma hai scritto una cosa fin troppo ovvia.........
E' successo è successo..... :°-(
Tac
(aikido)

 :-|
No. Però i dojo che ammettono bambini sono molto poco diffusi. (a 
Trento, ad esempio, non c'è). I motivi possono essere tanti: secondo 
alcuni l'aikido per bambini sarebbe molto snaturato ed a questo punto 
sarebbe meglio che pratichino judo, che è piu' adatto a loro.
Io non mi esprimo, l'idea di aikido per bambini a me piace. (però non 
avendo mai messo il naso in una lezione per boci non sono sicuro che non 
cambierei idea vedendola.
Ciao
Tac
(aikido)

 elencando.
Infatti, Paolo ti ri-sottolineo che il msg originario parlava di Karate NON
di Aikido.
E tu invece continui a parlare solo ed esclusivamente di Aikido.....
:-|
Se vogliamo essere precisi, secondo te come era vestito un
praticante-studioso-chiamalocome vuoi di Karate (o meglio di Te) di un
villaggio antico.....???
Cioe', con i problemi che avevano tutti i giorni stavano a guardare se
avevano la maglietta ( se esisteva in Giappone) sotto la giacca....???
Non ci credo proprio !!!
E poi, ma questa e' una personalissima opinione, ripeto che Tu ed altri non
parlate mai e poi mai dei praticanti più giovani......
Mi sembra molto strano......
Ma pensi che nel Dojo di Judo o di Karate dove ci sono molti piccoli Atleti
si possa ragionare nel modo che tu dici.....???
Uhmmmm.....
Forse e' meglio rifletterci un po'.
Nella mia Palestra ed anche in altre che ho modo di frequentare non ci
formalizza così tanto ed i ragazzi sono ugualmente ben educati, sempre
pronti ed attenti e tuttosommato si divertono anche.
E questo e' bene.
Indipendentemente dalla maglietta bianca e dall'esasperazione di
un'etichetta.
Cmq.....se anche vuoi polemizzare.....ho le spalle grosse !!!
^_^


 Non è che mi faccia pensare alla *massima libertà di abbigliamento*.
Sei tu che hai usato la frase:
"...personalizzare l'abbigliamento..."
nel tuo post, Tac.
Io NON ho mai parlato di personalizzare l'abbigliamento.
Ho scritto solo di una *modesta e educata maglietta bianca* null'altro.


 :-|
In certe discipline, non solo sportivizzate, ci sono solo ragazzi. Ma i vecchi
li avete!?!? ^___^ ...A parte il maestro, intendo. :-PPPPP
Personalmente sono dell'idea che un bambino non possa praticare aikido, ma un
qualcosa di propedeutico fatto di cadute ed esercizi fondamentali. Ho un
compagno quattordicenne che le leve non le sente proprio e si diverte un mondo,
ma non so quanto possa fare bene ad un fisico non ancora formato.
Lallo
(aikido)

>
Non mi permetterei mai. Ai LORO raduni fanno quello che gli pare... Ai
nostri ancora nessuno si è azzardato. Concordo sul fatto che è preferibile
che io non sia da quelle parti la prima volta che qualcuno monterà su un
NOSTRO tatami con la gomma in bocca.
Che dico?!?!? ..... Che entra nel dojo con la gomma in bocca....
Paolo

>>>
Secondo me (qui lo dico e qui lo confermo) le arti marziali per i bambini
non sono assolutamente necessarie. Quando si vogliono proprio organizzare
dei corsi per bambini, per ragioni economiche, perché bene o male c'è una
richiesta o per qualunque altra ragione,  un insegnante ragionevole si rende
conto prima o poi che NON puó applicare le stesse regole che per gli adulti.
Il corso bambini quindi è in partenza un compromesso. Personalmente non ho
mai avuto difficoltà a lasciare canottiera e slip ai bambini, né mi è mai
venuto in mente di affrontare le ferocissime delegazioni materne per
dimostrare loro che fosse necessario; e nemmeno alcun maestro di mia
conoscenza ha fatto obiezioni.
Ma, ripeto, il corso bambini è un'eccezione. Si tengono la maglietta? Se è
per questo escono anche dal tatami se gli scappa la pipí...
I bambini "giocano" a fare aikido o judo o quello che è. Da un adulto si
pretende che lo faccia sul serio..
Paolo

 In tutte le pratiche sportive NON si puo' usare la gomma....
Come avrai capito dalla mia risposta a TAC, le gomme americane sul tatami si
vedono, o perlomeno io le ho viste, dinanzi ai miei occhi casti ed
innocenti. E masticate da nobili mandibole di illustri cinture nere nonché
"grandi maestri".
Paolo

 si possa ragionare nel modo che tu dici.....???
Può sembrare logico e plausibile che i bambini non possano essere 
trattati al pari dei grandi...
Ma mioddio perchè mai bisogna trattare i grandi come bambini?!?! :-))))
(uno entra in un dojo e accetta le sue regole, oppure cambia)
Tac
(aikido)

 villaggio antico.....???
Mario, non scantoniamo: in un dojo di karate "tradizionale", gli allievi
indossano il karategi - e null'altro - ,  entrano nel dojo senza parlare,
salgono sul tatami dal alto giusto, non si levano gli zoori dando le spalle
al tatami, salutano verso il lato giusto, si mettono in seiza stando in fila
ed attendono in silenzio che arrivi l'insegnante, che è l'ultima persona a
salire sul tatami.
Quelle sono le regole di TUTTE le arti marziali giapponesi, a cui il karate
si è adeguato.
Ma bada che non polemizzo: polemizzare significa tirare fuori le proprie
opinioni sopra dei fatti ben precisi. Io finora ho solo esposto i fatti. Le
polemiche a dopo...
Paolo

 cambierei idea vedendola.
Da noi c'č e lo tiene Piero.E' incredibile ciņ che riesce a fare con loro e
il legame che ha creato.Il volore del lavoro di Piero con i bambini č
inestimabile.
--
Hawk
Suguni mata!

 Uhmmmm.....
---cut---
Hai mai visto un Maestro che permette ad un bimbo di indossare la giacca con
la parte destra sulla sinistra? (ti riporto questo esempio perchè è
apparentemente una sciocchezza,non è pericoloso per la pratica mettere il
keikogi al contrario; in fondo perchè non si lascia ad ognuno la possibilità
di metterlo come gli pare.....?)
Tu glielo faresti fare?
--
Hawk
Suguni mata!

 Mario, non scantoniamo: in un dojo di karate "tradizionale"...
E chi scantona......???
Al massimo mi penalizzano perche' sono uscito fuori dal tatami per evitare
di prendere uno Zuki !!!!
^____^
Ma, ritornando a cio' che scrivi, io metto in dubbio quello che tu/voi
intendete per "tradizionale".......
Per me tradizionale non e' quella serie di cose quasi paranoiche che hai
elencato.
Per me tradizionale e' solo la pratica e basta.
Io sono un praticante italiano e per quanto posso adattarmi a certi tipi di
comportamento c'e' un limite ben preciso definito da una sorta di .......
logica non scritta ma credo sentita da tutti quelli che non sono fil-fan-jap
alla esasperazione.
Anche noi salutiamo, cerchiamo di mantenere un comportamento corretto nel
Dojo, ma quello che tu descrivi e che voi praticate mi sembra un
po'.......come dire........noioso !!!
^_^ Se mi permetti........
Te l'ho gia' scritto in un altro post, anche se l'etichetta non viene
rispettata così pedissequamente i nostri ragazzi sono ugualmente ben educati
e gioiosi e si divertono !!!
Cmq, tutto questo nel pieno rispetto di tutte le opinioni e IMHO.
A presto.


>>
Ripetendo ancora (meglio abbondare) che stiamo parlando francamente ma non
voglio ASSOLUTAMENTE diminuire di un millimetro la reciproca stima, il
concetto stesso di tradizione implica che tu ricevi un qualcosa che ti è
stato consegnato integro da chi è venuto prima e che tu devi consegnare
integro a chi verrà dopo.
Come fai a decidere tu cosa trasmettere e cosa no? Allora non è piú
tradizione.
Detto questo, l'immersione nella atmosfera e nella etichetta delle arti
marziali deve essere quanto piú soft possibile, non deve essere mai vista in
una ottica "militaristica" col caporale di giornata che strilla e i
burattini che eseguono a comando. Deve essere una esigenza intima del
praticante, che gli cresce dentro quotidianamente e non gli appesantisce la
pratica anzi gliela agevola.
Ti assicuro che affrontata in questo modo l'etichetta NON è paranoia né
noia: è una fonte di serenità e di piacere.
Io mi sento bene quando piego la mia hakama, sento che tutto è a posto
quando la mia cintura ritorna nella posizione in cui rimarrà per tutto
l'arco della mia vita.
Da un punto di vista pratico poi mettendo le cose in ordine ho il sospetto
che perdo meno tempo di chi se ne cura poco...
Parlando praticamente: anche il keikogi tradizionalmente andrebbe piegato e
riposto in maniera formale, con i pantaloni all[interno della giacca, che
viene poi ripiegata ed avvolta dalla cintura (con l'hakama all'interno
quando presente. E' cosí che i praticanti si recavano anticamente al dojo,
senza borsa e con il keikogi in vista. Ulteriore ragione perché l'insegnante
di preoccupi che i suoi allievi vadano in giro per il mondo facendo pessima
"pubblicità" al suo dojo con la loro tenuta disordinata. I keikogi degli
uchideshi invece si tengono tradizionalmente all'interno del dojo, appesi al
soffitto. Naturalmente accuratamente ripiegati e allineati in ordine
gerarchico. Accanto ad ogni keikogi è appesa una stiscia di carta con il
nome ed il curriculum dell'allievo.
Paolo

 nome ed il curriculum dell'allievo.
Si, capisco....
Ma tutto questo e' troppo Giapponese NON tradizionale.
Per tradizionale io intendo un'altra cosa: la pratica e basta.
Qui in Italia non possono essere presi per buoni TUTTI i modi di fare
giapponesi.
A me questa cosa sembra cosě scontata.....
Nel senso, per non essere frainteso, che non si sottovaluta nulla, non si
lascia tutto al caos ed al disordine (ti ricordo che il thread e' iniziato
per una semplice maglietta bianca !!!;-) ma leggermente *accordato* a cio'
che noi siamo.
Se anche il Maestro Shirai rispettava l'etichetta nel Dojo Fujiyama di
Milano, ti parlo di molti anni fa, ti assicuro che nessuno se ne e' accorto
!!!
(non sto scherzando)
Perche' noi le ciabattine (di tutte le forgie non solo zoori) le mettevano
bene in ordine ma non nel modo giusto probabilmente.....
Eppure Lui non se ne e' mai lamentato.
Abbiamo sempre osservato silenzio quando Lui parlava ma in altra occasioni
si e' anche riso e scherzato insieme.
Non mi sembra che in questo Dojo, dove si studiava Karate Tradizionale,
l'etichetta giapponese fosse cosě *esasperata*, anzi.........
E ti posso assicurare che si studiava un bel Karate e che da quella Scuola
sono usciti fior di Insegnanti e Campioni !!!


 pretende che lo faccia sul serio..
Concordo.
per il karate è lo stesso: i bambini "mimano" i movimenti che vengono loro
proposti,ma in realtà non eseguono tecniche di AM
Ad un certo punto,se il bimbo continua,deve avvenire un cambiamento.
--
Hawk
Suguni mata!

 non sono assolutamente necessarie.....
Se e' per questo, neanche per un adulto sono necessarie !!!
Cosě come non sono necessarie le armi e la guerra.
Quindi, perche' tu pratichi Arti Marziali ???



se fare sul serio significa non mettersi la maglietta, tenersi la pipi
quando scappa o non adare a bere  se si ha sete, diventare 'praticanti' di
arti 'tradizionali'  non è poi cosi difficile , queste sono cose puramente
inutili.

:-|
Mario!!!
mi inviti a nozze!! Adesso scrivo un post 'alla Caam'
(peppereppepeè... squillo di trombe) ;-))
Nella mia associazione sono attivati molti corsi di aikido per
bambini, nei quali, a seconda dell'età viene proposto un lavoro
diverso (ovviamente niente leve) con una componente più o meno grande
di gioco. Non è aikido aikido, non potrebbe essere, ma è una
introduzione passo passo all'aikido con una grande componente ludica.
E poi lavoriamo anche nelle scuole medie (in orario curriculare)
perchè il comune di Torino ha approvato un nostro progetto proprio per
far conoscere l'aikido ai ragazzini (l'anno scorso c'è n'era uno alto
un palmo più di me... alla faccia del ragazzino!!).
Prima o poi finiremo il sito dell'associazione così potrai trovare in
rete qualcosa di più di questo riassuntino :-)))))))
Vabbè, ho finito di lustrarmi per meriti non miei ;-))))
ciao!!
Paola (aikido, kendo)
cmq, lavorare con i bambini e i ragazzi ti succhia le energie che
neanche fare randori.......


Una curiosità : il keikogi è un indumento abbastanza pesante , vero?
Se uno ha il problema della sudorazione , come  fa?
Voglio dire : se si "inzuppa" è un bel problema averlo bello pulito per la
lezione del giorno dopo , o no?
Voi come fate? Ne avete di riserva , li lavate subito o cosa?
Ciao , Gyork (Wing Tsun )

 Quindi, perche' tu pratichi Arti Marziali ???
 Ho cominciato perché mi piacevano, continuo perché ormai mi sono
necessarie.
Paolo

>>
Ma io non dico che si debbano prendere per buoni TUTTI i modi di fare
giapponesi. Dico che ti devi adeguare quando accetti di entrare in una
scuola dove ci sono delle regole di comportamento.
Se il m. Shirai nella sua scuola preferisce una atmosfera piú rilassata,
avrà i suoi bravi motivi. Rimane il fatto che rimane una eccezione e non la
regola.
Paolo

>>>
Non ti offendere: ma molto difficilmente chi non fa le cose piccole perché
inutili riesce poi a fare le cose grandi...
Sicuro che abituarsi a resistere agli stimoli elementari non serva? Attento,
potresti finire sconfitto da qualcuno che si limita a farti "pissi pissi
pissi"...
Paolo

 :-|
No ^___^
L'aikido fa bene anche ai bimbi e nel mio dojo c'è un corso per bambini,ma
quello che fanno non è esattamente aikido,IMHO.
E' una ginnastica salutare che aiuta la loro coordinazione psicomotoria
e,inoltre,li fa divertire e crescere sani.Se a questo aggiungi una figura
guida (l'insegnante) di alta levatura morale allora puoi stare tranquillo
che l'atmosfera che i bambini respirano nel dojo è buona e questo non può
fare che bene.
Ma l'insegnate,per quanto bravo e avanti nella Via,non può insegnare a quei
bambini l'aikido; magari qualche cosa di propedeutico,ma non può essere
aikido.
IMHO
--
Hawk
Suguni mata!


Io cerco sempre di averne uno di riserva, ma ad esempio d'estate lo metto in
lavatrice la sera stessa al ritorno dall'allenamento e per la sera
successiva è sicuramente asciutto (e stirato). Ma in inverno è più
complicato, se uno ha lezione per due giorni consecutivi...
Una curiosità mia: ma tutti voi stirate il vostro keikogi? io l'ho sempre
fatto, mi sembra necessario, ma vedo tanta gente che si presenta tutta
"spiegazzata"....
Ciao
Francesca
(Karate-Aikido)

 nome ed il curriculum dell'allievo.
Parlando di come ripiegare il keikogi mi sono venute alla mente imamgini
di aikidoka che piegano con rispetto e cura meticolosa le loro hakama e
di conseguenza un pensiero: più che di tradizione, non si tratta forse
di riti?
Perché secondo me la tradizione trasmette l'essenza di un insegnamento,
non necessariamente le sue forme, mentre un rito ne preserva anche e
soprattutto le forme.
:-))))
Ciao
Monica

 pissi"...
Paolo, ogni tanto, ma solo ogni tanto, sei troppo forte !!
Mega Roftl !!!
Ma chi te li scrivi i testi ???
^___________^


 mondo autorizzati a stabilirlo...)
Ho scritto io intendo, non ho scritto "dovete intendere tutti" !!!
;-)
Certo e' che, se mi presento nella tua Scuola e tu mi fai notare che io
sotto indosso una semplice maglietta bianca, e non qualcosa di diverso o di
vistoso, io toglierò sicuramente la maglietta ma il mio pensiero su un tuo
così *pignolo* particolare non sarà mica tanto positivo.
Cioe', guarderò sicuramente alla sostanza del tuo sapere e del tuo
insegnare, ma ti considererò sempre, in modo bonario sia beninteso, un bel
*paranoico* dell'etichetta a tutti i costi e un po' *fissato*.
Sempre in maniera bonaria, sia ben chiaro, perche' sicuramente la cosa +
importante e' la tua capacità tecnica.
Sempre che..............non ci sia dell'altro !!!
Sai com'e' si incomincia a far togliere la maglietta bianca e non sai dove
poi vai a finire !!!
^________^
A presto.


>>
Sottoscrivo. Ma non forme vuote, stabilite a caso... Le forme hanno un loro
significato ed una loro funzione.
Paolo

 eleison, .....).
Scusami Paolo, senza retorica, ma proprio gli esempi che hai portato mi
fanno storcere la bocca su tutto cio' che e' rituale.
:-/
Ovviamente, imho.


 Paolo
non so tu, ma io ho imparato da autodidatta a resistere a certi stimoli ,
non credevo qualcuno avesse bisosgno  di un dojo per imparare cose che si
imparano tutti i giorni( apparte gli scherzi il discorso è sempre lo
stesso....)
Comunque queste non sono piccole cose , ma cose inutili, chi non fà queste
cose nella scuola non farà mai cose più grandi? mi dispiace, ma i fatti
dicono il contrario. Piuttosto di stare a pensare se mettermi la canottiera
o quale marca di ciabatte usasse il fondatore del mio stile preferisco stare
immobile nel san ti se  una mezzoretta, molto, ma molto più utile.
Nella mia  exscuola di karate , quando faceva troppo caldo, ci allenavamo a
torso nudo, altre volte e successo per un motivo o per l'altro di allenarci
anche in abiti civili ( in jeans),  un comportamento altamente disdicevole
non
credi?chissa cosa direbbe Miura vedendo come insegna un suo allievo

 Voi come fate? Ne avete di riserva , li lavate subito o cosa?
Io ne ho 2 "da Judo" e 3 o 4 "utilizzabili" da karate (ne ho anche altri,ma
non sono più indossabili :o)))  ).Li uso a rotazione.Cerco di usare quelli
più leggeri quando si studiano le armi e quelli più pesanti nel corpo a
corpo.
--
Hawk
Suguni mata!

 non credi?
Probabilmente, chi deve rispettare un'etichetta non apprezzerebbe.
(e soffrirebbe il caldo......:-)
Io non mi faccio problemi......
Se ci si allena al mare, sul bagnasciuga, si puo' stare benissimo a dorso
nudo.
Se in Palestra a volte fa più caldo che al mare ( addirittura !!! ), non si
puo' permettere a tutti (Maestro compreso) di stare  a dorso nudo ???
Mah....
Io mi ci sono messo senza farmi problemi insieme ai miei Allievi.
E non mi sembra che i *miei* ragazzi si siano scandalizzati, anzi ne erano
ben contenti !!!
Ovviamente, tanto per essere chiari, cio' NON e' la norma, evidentemente.
Ma solo un momento molto particolare in cui, per assurdo, ci si e' anche
allenati con maggior impegno ed attenzione !!!
E senza perdere rispetto per nessuno.


 e "ammorbidire" le regole dell'etichetta di una AM appartenente al Budo.
Perche' tu reputi l'Aikido un'AM del Budo ???
:-|
Non e' una provocazione, Hawk, sia ben chiaro.
Ma questa tua affermazione mi lascia molto perplesso.
IMHO.
Aikido = non AM.
Quindi Aikido = non Budo.


 mi inviti a nozze!!
A parte il fatto che sono già sposato.....
:-)
E non mi sembra che si stia sposando nessuno qui.....
;-)))
Volevo solo farti notare, Paola, che il mio post non chiedeva informazioni
sui corsi per bambini dell'Aikido ma come ci si comporta con loro
nell'Aikido.
E tu mi rispondi solo con pubblicità !!!
^______^
Che fate, li fate uscire dal tatami se mettono la maglietta sotto ???
;-)


 Voi come fate? Ne avete di riserva , li lavate subito o cosa?
Mode on *
www.bastardodentro.com
*
Ma perche' nell'Aikido sudano tanto......???
Mode off
^__________^


 di riti?
----cut---
Certo,ma alcuni sono riti che hanno la stessa importanza di una preghiera,un
mantra o ,per fare un esempio a te più vicino, recitare Nam-myoho-renge-kyo.
Ripiegare l'hakama a fine lezione è un gesto pieno di tanti
significati.
Sapevi che l'hakama non ha lo stesso numero di pieghe su entrambe le
gambe....? ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Ma chi te li scrivi i testi ???
Come diceva Enrico Montesano, e mi pare che siamo molto in tema: "me
scappeno....."
Paolo

>>
Si sa, si sa. L'ho già detto: è solo il primo passo per toglierti anche le
mutande...
Paolo

soprattutto le forme.
ciao Monica :-))))
Io purtroppo di tradizioni orientali, per ora, non conosco molto, ma
sono tra quelli che piegano con cura la propria akama.
Il motivo?
Le cose belle e a cui tengo hanno sempre una bellezza interiore che ha
un suo riflesso esterno.
Io tengo moltissimo all'aikido e credo che avere cura di ciò che mi
serve per praticare sia un riflesso di questo.
Non è una gabbia, ma l'espressione di una libertà, se vogliamo
metterla così.
Nel kendo questo è ancora più evidente (da quel poco che sto
imparando: il gi non deve fare pieghe sulla schiena, il tenegui non
deve svolazzare fuori dal men, men e kote si tengono in un determinato
modo quando ci si mette in fila per il saluto etc etc...): io penso
che quando i miei compagni di pratica mi insegnano queste cose o mi
correggono sia semplicemente un dire che loro al kendo ci tengono e
questo ordine formale  è un riflesso di questa passione.
ciao e buone vacanze :-))
Paola (aikido, kendo)

 Quindi Aikido = non Budo.
Capisco e condivido ^__^
L' Aikido,in effetti,non è una AM,ma seguendo lo stesso ragionamento nessuna
"arte" (meglio così? ^_____^) appartenente al Budo è "marziale" nel senso
stretto del termine.
Lo scopo del Budo è educativo,non marziale.
Quindi,tirando le somme, l'aikido non è una AM,ma fa parte del Budo ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Non confondere l'etichetta con la bovinità: quando ci alleniamo su un prato
pieno di rovi non mettiamo l'hakama e portiamo le scarpe. Peró NON c'è alcun
motivo di fare la stessa cosa dentro un dojo. In quanto al keikogi, si mette
anche sul prato perché altrimenti non puoi studiare bene tecniche come
katadori o kubishime e a torso nudo diventano pericolose alcune tecniche di
spada o jo, NON si mette quando mediti sulla neve in inverno, si mette (e la
ragione c'è) quando fai misogi sotto una cascata, la DEVI levare quando fai
alcuni kata di respirazione. Dipende... Ma nel dojo normalmente si mette.
La maglietta non si mette mai perché NON serve veramente a nulla. Al massimo
è comoda (e secondo me nemmeno quello: serve solo ad inzupparsi e a farti
sudare di piú).
 Paolo

 fanno storcere la bocca su tutto cio' che e' rituale.
Sono tecniche, semplicemente tecniche, nient'altro che tecniche. Non hanno
alcun significato religioso, sono meccanismi elementari che funzionano in
qualunque contesto, e che i preti li adoperino non vuol dire niente: dopo
tutto adescano i ragazzi ad andare in parrocchia con il campo di basket e la
sala biliardi, ma non mi dire che giocare a biliardo ti fa storcere la bocca
perché l'adoperano anche i preti. Al massimo mi dirai che non ti piace.
Paolo

 Ma perche' nell'Aikido sudano tanto......???
Perché il resto del tempo lo passano a leggere libri bevendo sake.
Paolo

 l'arco della mia vita.
mi sembri autistico :-)))))))))))))))
e' questo quello che ti ha insegnato la disciplina che pratichi, a
crearti vincoli, legami, bisogni anziche' liberarti di quelli che tutti
noi abbiamo?
francamente non comprendo, ma forse sono stupido o superficiale. o piu'
semplicemente non si adatta alla mia visione della vita.
Giorgio (hung gar)

               icq number 46225702
Paola (aikido, kendo)
di solito mi firmo così, e basta.........
Ah: da noi le magliette di lana che punge sono obbligatorie...... ;-)

 Perché il resto del tempo lo passano a leggere libri bevendo sake.
LOL!Allora non sono il solo! :o))))
Scherzi a parte, io sudo eccome! ^__^
Tutto dipende da come si pratica: c'è anche chi sul tatami non "dona"
nulla,magari pratica per potersi dire di fare movimento o di fare una AM,ma
non se lo sogna neppure di provare a toccare il proprio limite.
--
Hawk
Suguni mata!

 semplicemente non si adatta alla mia visione della vita.
La ripetizione di un gesto è un ottimo metodo didattico.
Sia per insegnare al corpo che per insegnare alla mente o al cuore.
Prova a praticare per 10 anni una AM cambiando,per assurdo,sempre
movimento.Il tuo maestro ti fa fare 10 secondi di calcio frontale,10 di
pugno ecc ecc poi mi dici il tuo corpo cosa ha imparato ^___^
E' ovviamente solo un esempio in cui ho fatto riferimento al piano fisico
(il corpo),ma alla mente si insegna allo stesso modo e per calmare il cuore
si può ricorrere alla ripetizione di un gesto che placa la mente e lo
spirito
(oltre ad avere,eventualmente,anche altri effetti e altre significati).
Questo non vuol dire,bada bene ^_^,che per 20 anni devi tirare sempre lo
stesso pugno (anche se non è detto che non funzioni ^_____^,magari così
invece diventi il più forte praticante di AM del mondo ^______^),ma vuol
dire solo che la ripetizione di un gesto è un ottimo metodo didattico (che
sono sicuro usi anche tu nella tua pratica ^___^; nell'aikido,così come in
molte altre AM, non si addestra solo il corpo e così esistono ripetizioni
per insegnare anche al "resto" ^______^)
--
Hawk
Suguni mata!

 Voi come fate? Ne avete di riserva , li lavate subito o cosa?
Si č un bel problema. Soluzione? Averne uno di riserva. Doppia 
soluzione? Lo lasci steso all'aria, per il giorno dopo č sicuramente 
asciugato e se lo hai lasciato all'aria puzza praticamente niente (se ha 
solo un giorno di allenamento alle spalle). Attento perņ a non farlo per 
piu' di due o tre giorni di seguito.... :DDDD
Ciao
Tac
(aikido)

 semplicemente non si adatta alla mia visione della vita.
Per fortuna non è obbligatorio vederla tutti alla stessa maniera!
Francesca
(Karate, Aikido)

 alcuni kata di respirazione. Dipende... Ma nel dojo normalmente si mette.
---cut---
Pero l'aikiken sotto la cascata lo si puņ fare in mutande! :o))))))
(ci sono le prove! ;o)))))))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 Suguni mata!
Ma su questo sono totalmente daccordo con te, quello che io non capisco
qual'e' l'utilita', ad es. , di salire sul tappeto col piede sinistro.
Giorgio (hung gar)

 (Karate, Aikido)
Giorgio (hung gar)

 sudare di piú).
io non la usavo mai, ma se qualcuno la trova comoda e se la mette , l'ultima
cosa che mi passerebbe per la testa e di chiedergli di uscire dalla scuola

>>
E io non ho nessuna obiezione. Ma è impossibile fare grandi cose SE si
osserva l'etichetta? Direi di no, e mi pare questo il punto. Se a qualcuno
l'etichetta da fastidio, cerchi una attività dove non è richiesta senza che
nessuno si senta in diritto di criticarlo. Ma allora perché criticare chi
invece l'osserva?
Paolo


mah, io vedo più spesso quelli che la osservano, o dicono di osservarla, che
criticano chi non la segue  come se queste formalità fossero la base delle
am, un po' di critiche non guastano mai.

 alti livelli , come dicevo all'inizio della discussione
Se ne deduce semplicemente che in alcune attività è richiesta l'etichetta,
in altre no.
Secondo me nelle attività piú elevate - anche quando non c'è etichetta - è
necessario in ogni modo un comportamento contenuto e dignitoso, ma poi ci
metteremmo a discutere su quali sono le attività "elevate" e non la
finiremmo piú.
Facciamo un esempio concreto: in aikido e nelle altre arti marziali
tradizionali giapponesi, se non conosci l'etichetta ti manca una
informazione importante. Se la conosci e non la osservi, potrai essere bravo
tecnicamente quanto vuoi ma ti mancherà sempre qualcosa.
Paolo

 "spiegazzata"....
Io lo stiro prima di ogni allenamento, magari sembrero' ridicolo ma e'
un'azione che aiuta a concentrarmi in vista dell'entrata nel dojo:
togliere ogni piega dal keikogi e' come ''stirare'' la mente, liberarla
dalle pieghe della quotidianita'...
Per la serie ''lo zen e il ferro da stiro'' O__o
--
Ko@an
Shotokan Karate-do, Yi-quan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 qual'e' l'utilita', ad es. , di salire sul tappeto col piede sinistro.
Nelle arti di spada si avanza sempre col piede sinistro e si retrocede
sempre col destro.
Paolo

 problema, per il resto concordo con te.
Parliamo sul concreto: perché dovrei stare particolarmente bene se la mia
hakama è tutta spiegazzata e il keikogi arrotolato in malo modo fa passare
la voglia di metterlo?
Chiaro che in caso di necessità devi essere pronto anche in mutande (o
senza) e senza rituali di sorta, ma il ritrovare quotidianamente la
prontezza a te stesso, anche usufruendo di "aiuti" rituali, ti permette di
ritrovarla a comando anche quando sei in circostanze sfavorevoli.
Paolo

cambierei idea vedendola.
Per me l'aikido non è adatto ai bimbi...almeno per quello ke ho
visto... 

 qual'e' l'utilita', ad es. , di salire sul tappeto col piede sinistro.
A dire il vero non saprei,ma è sempre così.L'unica risposta che posso darti
è (Hawk fa la voce del Maestro Myagi) in giappone tuuuuutto comincia con la
sinistra ^____^
Scherzi a parte non so se è legato al discorso dei meridiani o a qualche
antica superstizione (come da noi per la storia di chi scende con il piede
sinistro dal letto)
Cmq si fa sempre così per tutto.Nel karate si scende in seiza prima con la
sinistra e poi con la destra (e ci si rialza al contrario), nell'aikido si
mette dietro il piede sinistro quando si scende e poi segue il destro
(rialzandosi è il contrario),per il saluto prima mano sinistra e poi la
destra (oppure entrambe insieme) e si tolgono al contrario ecc ecc.
Non saprei perchè di preciso.Forse si è scelto semplicemente un modo per
evitare che ognuno lo facesse in modo diverso.
--
Hawk
Suguni mata!

 (ci sono le prove! ;o)))))))  )
Solo dal 6° dan in poi.
Parola del signore
Tac
(amen)

>
Formula di cortesia quando si utilizza la spada. Utilizzabile normalmente in
aikido.
Paolo

 sempre col destro.
Questo mi interessa molto (come tutto ciň che riguarda la scherma),ma mi
sorge una domanda: non si puň effettuare un okuriashi,ad esempio, dalla
posizione classica (con i piedi a L)?E in tal caso non avanzerebbe prima il
destro?
--
Hawk
Suguni mata!



 ha scritto nel messaggio
news:MPG.13e76af0e...@news.interbusiness.it...

ARRRGGHH!!!
:o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 nell'aikido a mani libere (ma fa un pó fanatico...)
---cut---
Beh,io la uso ancora abbastanza spesso per abitudine (nel karate si usava
sempre) anche se la alterno frequentemente con quella a mani
"contemporanee".
Piuttosto non so bene la differenza nelle posizioni delle mani a terra.A
volte formano un tringolo davanti al volto e altre volte vanno giù
distaccate(più vicine alle ginocchia) e parallele.Che differenza c'è fra le
due forme?(io le uso indifferentemente,ma magari sbaglio)
--
Hawk
Suguni mata!

 Paolo
cioe' non si cammina normalmente?
(non e' una battuta, giuro)
Giorgio (hung gar)

 
Su un vecchio numero di A.d.O. c'e un aneddoto interessante su un
qualche tempio dove si praticava la meditazione, c'era un gatto che
veniva a fare le fusa tra i monaci e questo li disturbava, un giorno
l'abate ordino' di legare fuori il gatto durante la meditazione e questo
divenne prassi abituale.
Poi mori' l'abate ma si continuo' a prendere il gatto e legarlo fuori
prima della meditazione.
Poi mori' il gatto!
.... e i monaci ne presero un altro da legare fuori! 
e oggi in quel monastero vi sono testi sacri sull'utilita' di avere un
gatto legato durante la meditazione.
Non so se sia una storia vera, cmq, rende l'idea di come viene usata
l'etichetta ed il rituale in genere e perche non mi piaccia.
Giorgio (hung gar)

 

ma questo lo fanno tutti!, si chiamano abitudini.
io spero che un percorso di ricerca interiore sia AM o meno, sia in
grado di "liberarti" da queste cose.
il tutto sfacciatamente IMHO.
Giorgio (hung gar)

>>>
Non vedo nulla di strano nel fatto che i contrari, come Takeda e Ueshiba, si
attraggano.
A parte questo, Takeda era allo stesso tempo rozzo e misticheggiante: doveva
farsi monaco...
Era sicuramente una persona complessa, portatore di una
energia che lui stesso probabilmente non comprendeva e non dominava appieno.
Abbastanza comprensibile che una persona per certi versi molto piú sensibile
di lui come Ueshiba gli sia rimasto legato.
Non dimentichiamo peró che il loro rapporto è stato a tratti tempestoso.
<<<<
Paolo

 grado di "liberarti" da queste cose.
Mi sfugge la ragione per cui dovrei liberarmi dalle abitudini utili e
piacevoli (ovviamente imho)
Paolo

 (non e' una battuta, giuro)
No, se cammini normalmente non puoi mantenere una guardia stabile durante
gli spostamenti. E' un fenomeno lampante se ti metti in guardia seigan con
un bokken e poi cammini in avanti: vedrai che la punta della lama si muove
a sinistra quando avanza il piede destro (e viceversa) e in quei
luuuuuuuuuunghi momenti sei completamente indifeso se l'avversario ti
attacca mantenendo l'arma in posizione centrale.
Paolo

Paolo Bottoni ha scritto:

dunque vediamo, il bokken e' la spada di legno, giusto? mentre la
guardia seigan, non ho la piu' pallida idea di che sia (ti scordi troppo
facilmente che io studio hung gar, che e' cinese)
Da quello che ho capito e' una guardia con la spada che punta in avanti
(piu' o meno), in questo caso ti do' ragione.
Nella sciabola, unica arma da taglio che conosco (male, sigh) nn vi e'
niente del genere, anche perche' la sciabola si impugna con una mano
sola e un modello che ho maneggiato di recente pesa sui 3 KG, quindi se
tengo quella guardia, la sciabola mi va in basso appena l'avversario
strizza l'occhio o starnutisce. :-)
cmq, continuo a non capire xche salire e scendere dal tappeto in quel
modo, visto che:
1) non hai la spada specie se fai karate :-)
2) una volta entrato cammini normalmente
ciao
Giorgio (hung gar)

 

citazione:
"Ogni giorno qualcosa in meno, elimina cio' che non e' essenziale"
bye
Giorgio (hung gar)

 (non e' una battuta, giuro)
Che intendi per normalmente?
--
Hawk
Suguni mata!

 forma di grande rispetto, l'allievo si china nel saluto rimanendo scoperto
---cut---
Capito.
Grazie
--
Hawk
Suguni mata!


+----------------------------------+
|   Koryo Kyushindo                |
|     Sensei Kenshiro Abbe         |
|       ko...@libero.itNoSpAm      |
|
http://digilander.iol.it/kyushindo|
+----------------------------------+

>
1) Il karate non č un'arte marziale tradizionale, č stato introdotto in
Giappone a partire dagli anni 20. Peró ha adottato gran parte delle
tradizioni giapponesi, secondo me anche per "nobilitarsi" un pó.
2) Chi ha detto che sul tatami si cammina normalmente? Lo posso tollerare,
specialmente per i novizi, ma a livello yudansha dovresti spostarti
SOLAMENTE usando i giusti taisabaki.
Paolo

 "Ogni giorno qualcosa in meno, elimina cio' che non e' essenziale"
C'č la mia firma?.....
Paolo

 

hai presente la mattina quando vai a lavorare? come cammini?
Giorgio (hung gar)

 hai presente la mattina quando vai a lavorare? come cammini?
NORMALMENTE in modo sbagliato (da un punto di vista marziale).
Paolo

 hai presente la mattina quando vai a lavorare? come cammini?
Nell'hung gar si cammina cosě quando praticate?
Non abbassate nemmeno un pochino la posizione?
Mah!Mi sembrerebbe strano.
In ogni AM si "impara a camminare" perchč determinate "forme" hanno degli
ovvi vantaggi.Almeno in ogni AM che ho fino ad ora conosciuto.
Se poi si porta il discorso alla scherma (kenjutsu) mi pare ovvio che le
posture e l'ashisabaki (letteralmente: spostamenti dei piedi) devono essere
ottimizzate allo scopo.
Per il taijustu (a mani nude,cioč) č lo stesso.Invece dell'arma ci sono
braccia e gambe,ma le esigenze marziali rimangono le stesse.Cambiano solo le
"distanze di combattimento" (maai).
--
Hawk
Suguni mata!

 wrote in message
8lui5p$574$2...@nslave1.tin.it...

no, e'  la pubblicita' di una crema depilatoria.
<:3)~~~(nezumi)~~~

 SOLAMENTE usando i giusti taisabaki.
taisabaki=spostamenti codificati (I suppose)
in questo caso........
bye
Giorgio (hung gar)

 Paolo
No, non e' tua, e' una citazione (non mia) che spiega il mio punto di
vista.
Ovviamente tu puoi non essere d'accordo, ti sto solo spiegado la mia
opinione al riguardo.
Ciao
Giorgio (hung gar)

 Paolo
Io credo esista un solo modo di camminare spontaneo, e da un punto di
vista marziale e con quel tipo di movimento che dobbiamo saper
combattere, proprio perche' si parla dal punto di vista marziale.
come non e' marziale l'inchino ecc. ecc. e' scolastico, ma non marziale.


 Mah!Mi sembrerebbe strano.
si parla di camminare, che e' una cosa diversa dallo spostarsi durante
un combattimento, se  devo raggiungere il mio avversario che e' a 5
metri da me cammino se devo andare a difendere la mia famiglio corro,
quando combatto, mi sposto.
Il contesto era riferito al salire e scendere dal tappeto con un
determinato piede piuttosto che un altro, nessun avversario in vista.
bye
Giorgio (hung gar)

 no, e'  la pubblicita' di una crema depilatoria.
ROTFL!!!!!!!
troppo facile, devi indovinare la marca! :-)
Giorgio (hung gar)

 taisabaki=spostamenti codificati (I suppose)
Esatto. Sul tatami dovresti dimenticarti proprio la possibilità di camminare
in altro modo. Poi dovresti cominciare a camminare in taisabaki anche
fuori...
Paolo

>>
Io credo di no: l'uomo non sta costantemente in posizione di difesa o di
attacco, cosí come non ci sta nessun altro animale al mondo.
E' compito solamente del praticante di arti marziali di mantenere
costantemente un atteggiamento marziale, anche se non vistoso e non visibile
dall'esterno.
Paolo


 no, e'  la pubblicita' di una crema depilatoria.
ROTFL!!! ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 determinato piede piuttosto che un altro, nessun avversario in vista.
Quando si sale sul tatami si "indossa" la veste del Guerriero e quindi
bisogna muoversi come tale.
L'abilitą sta, poi, nel portare i principi di quei movimenti anche negli
spostamenti "ordinari" che si fanno fuori dal dojo.Bisognerebbe camminare,ad
esempio, sempre con l'hara ( l'  "addome" ),non solo sul tatami.
--
Hawk
Suguni mata!

 determinato piede piuttosto che un altro, nessun avversario in vista.
Sono quelli gli avversari più pericolosi!!! ^_______^
Ciao ciao,
Lallo
(aikido)

 >
 Giorgio (hung gar)

>
Allora la prossima volta che stai facendo a sganassoni difenditi con un
atteggiamento mentale...
Chiaro che essere in guardia è ANCHE un atteggiamento mentale, ma non mi
risulta che sia proibito avere atteggiamenti di guardia allo stesso tempo
mentali e materiali (c'è chi dice addirittura che sia meglio).
Paolo

 Sono quelli gli avversari più pericolosi!!! ^_______^
Si, i ninja :-)
Giorgio (hung gar)
ps. noi ci stiamo allenando anche tutto agosto.

 
concordo, solo che non e' strettamente pertinente, ossia non ritengo che
simili esercizi  siano ralmente utili a soddisfare cio' che hai detto
nella seconda parte del post.
Il tutto IMHO
Giorgio (hung gar)

 
e' proprio qui il punto, IMHO qualuque posizione del corpo puo' essere
una posizione di guardia, guarda stili diversi che guardie diverse
hanno, la guardia dell'aikido a mani nude  se la giudichi con il metro
della boxe fa ridere i polli, quelle del KF fa sghignazzare anche gli
scoiattoli, eppure guardacaso funzonano tutte.........
Nel nostro stile all'inizio viene insegnato a stare in guardie molto
basse e difensive, negli anni vengono progressivamene alzate ed aperte 
lo scopo finale e' il non avee piu' guardia e posizione, ossia usare le
nostre posizioni naturali (camminando, stando fermi) per difenderci e
reagire.
Che ne pensi?
lo trovi cosi' sbagliato?
:-)
Giorgio (hung gar)

>
Da una parte è giusto. Dall'altra occorre realisticamente rendersi conto che
è un obiettivo molto alto non raggiungibile da tutti e non mantenibile
facilmente in ogni circostanza.
Un esempio classico è una tecnica di difesa da coltello come insegnata da un
grande maestro. Un altro maestro, anche lui ad alto livello, la propone in
modo differente e iú cauto, con questo commento: "come la fa LUI va
benissimo... è perfetto... solo che ogni tanto capita a tutti (tranne che a
LUI) di sbagliare, e questa variante permette di stare piú tranquilli".
Per arrivare al dunque: negli ultimi anni Ueshiba Morihei non aveva
assolutamente un atteggiamento marziale, sembrava giocare con dei gattini
invece che affrontare degli attaccanti. Peró prima ha fatto il mazzo per
50/60 anni...
Io non mi azzarderei a ridurre troppo questi tempi tecnici.
Paolo

 ps. noi ci stiamo allenando anche tutto agosto.
Dorje ti ha messo il pepe al culo eh!? ^_____^
A noi ci hanno letteralmente sbattuti fuori dalla palestra lunedě... ci sono i
lavori in corso. Ma per il fine settimana abbiamo in programma di seguire il
maestro in vacanza... ci piazziamo con la tenda davanti al suo hotel. Non č una
battuta! :)
Non ti dico piů che ti vengo a trovare... magari questa č la volta buona! ^__^
Ciao,
Lallo

 
Concordo, solo che nei tuoi precedeti post cio' non era emerso e
sembrava lo considerasi errato a priori
Giorgio

>>>>>>
Stiamo parlando tra onesti praticanti, chi agli inizi o poco piú, chi con
qualche anno di esperienza. Considero errato a priori, al nostro livello,
fare speculazioni sul sistema che potermo adottare se e quando saremo grandi
maestri.
Possiamo al massimo commentare rispettosamente quello che che vediamo fare
dai suddetti, ma senza troppi tentativi di analisi: innanzitutto non abbiamo
le conoscenze tecniche necessarie ad analizzare le cose che vanno al di là
delle nostra capacità (primo teorema di La Palisse), in secondo luogo stiamo
parlando di "arte", non di pura e semplice tecnica riproducibile da chiunque
seguendo un percorso noto e in tempi prevedibili e programmabili.
Paolo

 Non ti dico più che ti vengo a trovare... magari questa è la volta buona! ^__^
Ci credo quando ti vedo :-)
Giorgio (pseudo hung gar)

Paolo Bottoni ha scritto:

giustisimmo, io non stavo parlando di mie elucubrazioni mentali in una
notte si insonnia, parlo oltre di quel poco di esperienza personale,
soprattutto di testimonianze, diloghi, talvolta discussioni avute col
mio maestro e non solo, io neanche ci tengo a diventare un grande
maestro.
l'importnte e' aver capito che che quelli che sembravano due puti i
vista incompatibili erano solo sue aspetti diversi della stessa cosa.
bye
Giorgio (hung gar)

 mentali e materiali (c'è chi dice addirittura che sia meglio).
Nel ninpo c'è una guardia (shizen non kamae mi sembra) che è praticamente la
posiione tipica di chi sta lì fermo a parlare con gli amici, almeno
apparentemente perchè in trealtà l'atteggiamento mentale e la distribuzione
del peso  e degli equilibri sono adatti al combattimento (o meglio ad una
delle interpretazioni che si danno al combattimento)
Ciao
Thazy..
P.S. Momiji correggimi se ho detto stronzate !!!

 Nel ninpo c'č una guardia (shizen non kamae mi sembra) > P.S. Momiji
correggimi se ho detto stronzate !!!
Mi correggo da solo... shizen no kamae .... naturalmente !!!!!
Ciao
Thazy...

 Mi correggo da solo... shizen no kamae .... naturalmente !!!!!
Ciao Thazy e ciao anche a tutti gli altri, sono tornato (anche se ve ne
fregherà poco ^__^).
La guardia che citi (la cui traduzione è "guardia naturale") suppongo
corrisponda alla nostra mukamae no gamae (ovvero "guardia senza
ostentazione", lett. "guardia della non guardia"), ovvero una guardia in cui
ci si presenta normalmente come se niente fosse, anche solo stando a gambe
aperte senza mettersi di tre quarti.
Come hai detto tu è una guardia più che altro "mentale", usata in genere
dagli esperti, e consigliabile in caso di DP per non far capire che siamo
marzialisti (se ci mettiamo in guardie alla karatekid capiscono subito).
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate
P.S. Ho visto a New York un negozio di armi tradizionali orientali e
occidentali da vendersi la casa. Tu che sei un appassionato di spade
medievali/rinascimentali europee torneresti sicuramente con un camion di
roba! :-))

 roba! :-))
Ti capisco è la sensazione che provo quando vado in visita ai nostri
armaioli di fiducia... se potessi permettermelo verrei via con tre quarti
della roba.
Ciao
Thazy...