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Titolo: la via della verità

 gozzilla :)
---cut---
Rundo,perchč non gli racconti di Ikeda (mi pare fosse lui) e di quel pugile
napoletano che non credeva nelle sue (di Ikeda) doti di combattente?
ok, per questo posso anche raccontarti di Tada (che dicono ne abbia stesi
tre) ma posso anche raccontarti di un altro praticante, lasciamo stare il
nome, (primo o secondo dan non ricordo) con il quale stavo semplicemente
provando qualche tecnica e che se non fossi stato piů che veloce a fermare
la tecnica... lui stava schivando dalla parte sbagliata un calcio girato
alla tempia...
Intendo dire la regola č quella che dicevo io le eccezioni sono poche...
tenendo anche presente che generalmente i giapponesi non fanno solo un AM ma
due o tre...
Se ti sei offeso mi spiace, non era mia intenzione, perň se uno fa un'arte
marziale che esclude il combattimento poi si inca..nervosisce se uno dice
che li č carente... non mi sembra tanto logico perň puň darsi che sbagli
io... la risposta forse doveva essere: nell'aikido il combattimento non ci
interessa pertanto chissene e avresti avuto ragione!
e poi dai  avrai capito che stavo scherzando (fosse mai lui il figlio di
gozzilla!?)

 tre)
dai che queste sono leggende dojopolitane...
E' vero che nell'insegnamento dell'aikido non si attribuisce importanza al
combattimento, ma ci sono e ci sono state persone ugualmente interessate,
che hanno sentito il bisogno di fare questa esperienza o che hanno
semplicemente accettato sfide ripetute con petulanza. Basta citare il
maestro Chiba, che le sue le ha tranquillamente riportate in una intervista
disponibile sul web.
Ma se le danno o le prendono questo non prova assolutamente niente. Non mi
pare ragionevole sostenere che possa esistere una tecnica o arte perfetta
che mette al sicuro chiunque la pratica, assicurandogli automaticamente la
vittoria in ogni combattimento, e nessuno lo ha mai sostenuto. Le arti o
tecniche, ambedue cose rispettabilissime e NON necessariamente antitetiche,
tendono
al miglioramento, interiore tecnico o onnicomprensivo che sia, del
praticante. Basta.
Se qualcuno sente il bisogno di confrontarsi obiettivamente per capire se
quello che sta facendo va bene o male, faccia pure. Ma se prende una scarica
di legnate vuol dire che anche gli altri stanno perdendo il loro tempo? Vuol
dire semplicemente che LUI le ha prese, ma i cerotti non me li metto io.
Sennó dovremmo smettere di praticare
quando un nostro collega viene bocciato ad un piú banale passaggio di
cintura o di insegnare quando viene bocciato un nostro allievo. Per non
parlare di quando veniamo  bocciati noi...
E andando piú sul mistico: Gonnosuke avrebbe dovuto smettere di studiare il
bastone quando le prese da Musashi e andare a scuola dal vincitore. Salvo
che gli avrebbe detto male perché a quel tempo Musashi non aveva una scuola
né uno stile e quindi non aveva nulla da insegnare... Invece si rimise buono
buono a ripassare i suoi kata, e poi riscese a valle per moralizzare
Musashi a suon di tortorate.
Personalmente preferirei nelle discussioni mettere piú l'accento piú su
quello che DIVENTANO o devono diventare le persone nel loro percorso
marziale che su singoli episodi e scelte lungo il percorso.
Il m. Tada in gioventú ne aveva stesi 3? E' una leggenda, ma non mi stupirei
se fosse vera: aveva una
visione molto vigorosa dell'aikido, e ne sa qualcosa proprio Ikeda che era
il suo uke...  Ma pensare ad un episodio del genere negli anni della sua
"maturità" fa semplicemente sorridere.  E per sapere se quell'episodio, vero
o falso che sia, vada considerato una tappa necessaria o un errore di
percorso... possiamo solo chiedere a lui. Non giudicarlo noi.
Lo stesso m. Ikeda un tempo castigatore di pugili, è ora una persona di una
bonomia unica, che ho visto resistere impassibile e sorridente a
provocazioni di ogni tipo alla stazione Termini (l'avevano visto seduto,
quando si è alzato in piedi e hanno valutato la stazza sono
sbiancati).
E qualcuno ha parlato nel news del grande combattente Funakoshi. Per la
verità nella sua autobiografia menziona solamente un combattimento di strada
(UNO), affrontato mentre andava verso gli 80 anni di cui si vergognava
molto. Andava invece fierissimo di tutti gli altri episodi in cui aveva
evitato il combattimento.
E... detto tra noi... sospetto che al di là delle tue innocenti provocazioni
sul
news anche tu non sia piú lo stesso ronin di qualche anno fa. Che tu in
realtà ci stai chiedendo e ti stai chiedendo NON se servono i kata, ma se
servono i combattimenti.
Speriamo che non mi sfidi a duello per questo affronto (alla nosta età
faremmo ridere...). Visto peró che mi spetterebbe la scelta dell'arma,
scelgo una sassaiola ai giardinetti di San Saba.
Paolo
PS : a un'ora comoda: non ho mai capito quelle stupidaggini tipo "dietro il
convento delle carmelitane all'alba". Io a quell'ora dormo. E pure dopo, se
è per questo...


Ciao Paolo,
scusa il taglio deciso al tuo post.
Non ho seguito la vostra discussione (ero in ferie) e non voglio entrarci
ora.
Volevo solo dirti che ho leggo con molto interesse il tuo msg e trovo i tuoi
argomenti validissimi.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-------------------------------------------------------------
Home Page " 1° TROFEO ISAM "
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
-------------------------------------------------------------

 è per questo...
pure io ma non lo diciamo in giro!!!
ho parlato con mia madre: mi sa tanto che conosceva la tua!!!
non si ricorda il nome ma si ricorda di lei...

 Lo stesso m. Ikeda un tempo castigatore di pugili,
Be'... sarebbe bello sapere il nome di quel pugile, per vedere se era
davvero un pugile o un ragazzo che faceva pugilato, visto che c'è una
netta differenza.
:-)
Ciao
Alle

 argomenti validissimi.
Ric si domandava e ci domandava se riteniamo utili i kata per il
combattimento. Io credo di sí: sono stati inventati da gente fumantina in
periodi molto fumantini, in cui i combattimenti si facevano sul serio ed
all'ultimo sangue.
Adesso forse sono proprio i combattimenti ad avere perso molto del loro
significato. E per questo appare piú netta la loro distanza dai kata. Nel
senso che tutti i combattimenti "liberi" che si sono potuti inventare fino
ad adesso sono in realtà simulazioni di combattimento, con regole piú o meno
vincolanti e devianti.
Ovvio che RIc la pensa in altro modo. Ma siamo qui proprio per discutere...
Paolo

 gozzilla!?)
Sai che non hai tutti i torti! ^__^
Probabilmente il M° Ikeda ,se non è proprio il figlio, deve essere
imparentato ^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

 evitato il combattimento.
---cut---
Verissimo.
Bel post.Condivido in pieno tutto
--
Hawk
Suguni mata!

 Ovvio che RIc la pensa in altro modo. Ma siamo qui proprio per
discutere...
Certamente!!!
questo è sacrosanto!!

Paolo, adesso mi sembra di ricordare...
ma non giocavamo insieme da bambini?
non avevi una marea di soldatini?
non volevi sempre vincere tu? :-))  adesso vedi quando ti incontro!!  :-)
mi sembra di ricordare anche un robot giocattolo e un altro giocattolo
meccanico (un aereo?) con il quale giocavamo?
Sei tu? mi sembra abitassi a via Leon Battista Alberti? o sbaglio?
io stavo proprio sulla piazza...
Mi farebbe molto piacere rivederti dopo tanti anni!!!
Non sapevo avessi fatto AM... cosa hai fatto?
Forse però sei un pochino più grande di me... non molto però...
Fatti vivo, in questi giorni ho smesso di allenarmi, mi sono quasi lussato
una spalla con i pesi una decina di giorni fa, e ho smesso anche di andare a
correre e fare tecniche a vuoto  NON KATA!!!  :-))) e vederti mi può dare di
nuovo la spinta per ricominciare ad allenarmi e la può dare anche a te... se
vuoi, a settembre, se
tutto va bene, dovrei ricominciare ad insegnare e sarei comunque onorato di
averti come mio ospite tutte le volte che vorrai, e magari ti faccio fare
pure
lezione, se vuoi, a me, per come vedo le AM, farebbe solo piacere...
ciao Paolo, a presto spero!!
P.S.
se vuoi vedermi come ero qualche anno fa...
mi sono ritrovato su internet e non lo sapevo...
il sito è 
www.wado-ryu.it
se mi conosci forse mi riconosci altrimenti...
 ovviamente se mi conosci come sono oggi non come ero da bambino!!!
mi sono fatto mandare quella foto, sono stati molto gentili...
te la mando magari in privato, se vuoi, perché su quel sito è un po'
piccola...
N.B. il sito non è mio e l'ho trovato per caso cercando un sito wado ryu la
foto risale al 1979 prima ancora che io iniziassi a frequentare dal Maestro
Toyama... che è anche lui presente in foto in quel sito. L'ho visto per
l'ultima volta qualche mese fa e ancora mi emoziona incontrarlo...
e ora l'emozione di incontrare te!!!
2°P.S.
Un dubbio e una curiosità, ma tu mi avevi riconosciuto?
stavi aspettando che dicessi una ca@@ata per prendermi in fallo?
BRUTTO PUZZONE!!! :o)))
in fondo però hai fatto il mio gioco, visto che quello che ho raccontato è
tutto vero e quello che penso può essere anche una ca@@ata ma non mi si può
incolpare certo per quello!!!
Aspetto presto una tua risposta
GRAZIE!!!

 non volevi sempre vincere tu? :-))
Non confondiamo: io vincevo e basta...
Per il resto, ti mailizzo.
Paolo

On Thu, 22 Jul 1999, Ric wrote:
+Paolo, adesso mi sembra di ricordare...
+ma non giocavamo insieme da bambini?
+non avevi una marea di soldatini?
+non volevi sempre vincere tu? :-))  adesso vedi quando ti incontro!!  :-)
+mi sembra di ricordare anche un robot giocattolo e un altro giocattolo
+meccanico (un aereo?) con il quale giocavamo?
+
+Sei tu? mi sembra abitassi a via Leon Battista Alberti? o sbaglio?
+io stavo proprio sulla piazza...
+
Raga, ma vi rendete conto che si sono reincontrati due vecchi amici
d'infanzia!!!????
ISAM  = ISAM che sorpresa??????? :-))))))))))))))))))))))))))))))
Mentore

On Thu, 22 Jul 1999, Ric wrote:
+> Ric si domandava e ci domandava se riteniamo utili i kata per il
+> combattimento. Io credo di sí: sono stati inventati da gente fumantina in
+> periodi molto fumantini, in cui i combattimenti si facevano sul serio ed
+> all'ultimo sangue.
+
+Forse per questo era meglio fare i kata   :-))
Beh,  dato che poi si finiva al sangue... :)
+> Adesso forse sono proprio i combattimenti ad avere perso molto del loro
+> significato. E per questo appare piú netta la loro distanza dai kata. Nel
+> senso che tutti i combattimenti "liberi" che si sono potuti inventare fino
+> ad adesso sono in realtà simulazioni di combattimento, con regole piú o
+meno
+> vincolanti e devianti.
Qualche giorno fa stavo parlando con un ragazzo che ha praticato kick
boxing per due anni. Mentre parlavamo di combattimento a breve distanza,
ho accennato ad un movimento di nihon nukite agli occhi (ottimo modo per
togliersi l'avversario dalle p@||e, diciamocelo), e lui mi ha detto "Eh,
ma non e` ammesso!" Ed io, di rimando: "Da CHI, non e` ammesso????"
Insomma, i discorsi si possono anche fare, ma un combattimento REALE e`
comunque diverso da una competizione piu`  o meno sportiva. La pelle e`
la pelle... E ne abbiamo una sola.
Mentore

togliersi l'avversario dalle p@||e, diciamocelo), e lui mi ha detto "Eh,
ma non e` ammesso!" Ed io, di rimando: "Da CHI, non e` ammesso????"
Insomma, i discorsi si possono anche fare, ma un combattimento REALE e`
comunque diverso da una competizione piu`  o meno sportiva. La pelle e`
la pelle... E ne abbiamo una sola.
-------------------
Su questo ti do pienamente ragione: io intendo quello che voi chiamate SdC
un allenamento "particolare" ma il mio concetto di AM è come quello
vostro... è solo sulla strada da seguire che divergiamo... e a volte mi
chiedo pure se poi divergiamo veramente...
kata a parte :-)

 Per il resto, ti mailizzo.
Si ma adesso non potete lasciarci sul piů bello ^___^
Ciao,
Lallo
(aiki-Beautiful)

 Per il resto, ti mailizzo.
Ma che vordì?
Ragazzi qui presto scorrerà del sangue!!!    :-)))
Se non lo vedete più sul NG sapete cosa è successo!!!   :-)))
dadadan...
ecco a voi...
DUELLO ALL'ALBA (mbe' famo un po' più tardi) SULLE RIVE DEL FIUME GIALLO (er
tevere, più giallo de così...) CHE DA ALLORA FU DETTO ROSSO (embè?
giallo-rosso e allora?)
'STO PUZZONE!!!  :-)))
m'aveva riconosciuto... e non aveva detto GNENTE!!!, aveva pure fatto
lezione a mi' sorella quanno faceva aikido e non s'era fatto riconosce...
questa poi nun se po' propio perdonà... ma questi de aikido so' tutte
serpi!!!
(scusate ma se m'inc..nervosisco riaffiora l'anima romana)
ARASHIDOJO!!!  (Tempesta al Dojo!!!)
(se scrive così?)
N.B.
e in privato fa tutto er gentile...
io lo mischio!!! se dovrà fa mette a posto da un esperto de puzzle!!!  :-)))
je do 'n cazzotto 'm petto che poi ce se po' fa' la nicchia pe' la
Madonnina!!!  :-)))
je metto 'n barattolo in testa, je ce do 'n cazzotto sopra che lo faccio
diventà 'na simmentall!!  :-))
se dovrà fa cambià la foto su la carta d'identità... lo dovranno riconosce
da l'impronte diggitali!!! :-))
je do 'n cazzotto in bocca che er dentista suo m'ha da mannà i cestini a
Natale... :-)))
ecc. ecc. ecc.
Sorry, ho avuto un momento di lieve nervosismo...   :-))))
ciao a tutti
P.S.
E' PROPRIO LUI!!!!!
ADESSO NU ME NE FREGA PIU' GNENTE, FATE PURE TUTTI I KATA CHE VOLETE!!!
:-)))
SO' COSI' CONTENTO!!!
poi vi faccio sapere...  va a finire che mi iscrivo all'Aikikai e nel tempo
libero mi studio pure tutti i kata di tutte le AM!!! :-)))))
ciao ancora

 imparentato ^_______^
è parecchio che non frequento l'Aikikai, da quando mia sorella non si allena
più li, non mi ricordo di Ikeda è da poco in Italia?  io ricordo Tada,
Chiba, Fujimoto, Osokawa ma Ikeda no... e da come lo descrivete non doveva
passare inosservato...
(scusate se ho scritto qualche nome male... sono andato a memoria...)


Come no? Noi andiamo a farci una pizza in segreto, e voi elucubrate qualche
leggenda sul nostro duello, che vi rivendete in qualche discussione.
E' cosí che va il mondo...
Paolo

 libero mi studio pure tutti i kata di tutte le AM!!! :-)))))
See... e come no :)))))))
Ciao bbelli (scusate mi sono fatto prendere!:)))
Lallo

 credo anche colpi ai genitali...
Dipende dai regolamenti.
Ciao
Alle

On Fri, 23 Jul 1999, Ric wrote:
+Su questo ti do pienamente ragione: io intendo quello che voi chiamate SdC
+un allenamento "particolare" ma il mio concetto di AM è come quello
+vostro... è solo sulla strada da seguire che divergiamo... e a volte mi
+chiedo pure se poi divergiamo veramente...
+
+kata a parte :-)
Eh eh, grazie per la risposta. Vuoi sapere il mio parere? Francamente, mi
sono reso conto che piu` il livello sale, meno visibili sono le
differenze: e non intendo quelle tecniche, che ci sono e rimangono (ed e`
giusto cosi`, altrimenti praticheremmo tutti una sola arte marziale), ma
le differenze di atteggiamento, quelle piu` marcatamente "spirituali" dei
praticanti. Sembra ci siano dei fattori universali nella pratica delle
arti marziali, che dai dai si riversano anche negli sdc. Che ne dici?
Mentore


Manco a farlo apposta, Aikido on Line mi manda per e-mail l'avviso che hanno
aggiornato il loro sito (
http://www.aikidoonline.com
) ripubblicando la
famigerata intervista al maestro Chiba.
Ho chiesto l'autorizzazione a tradurla in italiano e postarla. Aspettiamo...
Paolo


Non è colpa tua ovviamente se ti raccontano delle idiozie.
In una intervista apparsa su Samurai negli anni 70 feci senza tante
cerimonie a Tada la domanda: "Come fu il suo primo incontro con O Sensei?".
Ci pensó a lungo, come se la memoria di quell'episodio fosse difficile da
recuperare. Il primo incontro avvenne per strada. Tada, che da qualche tempo
praticava karate col m. Funakoshi, aveva iniziato da qualche giorno anche
aikido, munito della regolamentare lettera di presentazione.
Senza quella lettera NON si entrava. Chiba infatti, diversi anni dopo, si
mise seduto davanti alla porta del dojo ed aspettó per tre giorni l'arrivo
di O-Sensei, l'unico che poteva autorizzare l'accettazione di un nuovo
allievo senza la famigerata lettera.
Ma torniamo a Tada. Quel giorno indossava la divisa della Waseda
(l'università) se non addirittura quella
del liceo. Aveva infatti 18/19 anni. Ueshiba stava in ritornando da Iwama.
Chiamarono Tada dicendogli "Vieni, vieni, arriva il Maestro!!!". Uscí per
strada, identificó O Sensei e si inchinó nel saluto formale. Ueshiba se lo
squadró un pochino poi gli sorrise, illuminandosi come un faro, e disse
semplicemente ""Io sono Ueshiba". Tada rimase estremamente colpito dalla
gentilezza e cordialità di quell'uomo che aveva l'età per essere suo nonno
(Ueshiba aveva all'epoca 65 anni); si aspettava di essere trattato "da
ragazzino", e secondo la rigida etichetta giapponese. Non era preparato ad
una
cosa del genere.
Questi sono i fatti, narrati a me personalmente da Tada e ripetuti in altre
interviste apparse dopo in Giappone, senza che nessuno nemmeno glielo
chiedesse. Come se
Tada si fosse reso conto, rispondendo a quella mia sfacciata domanda, che
quell'incontro voleva dire molto, e non solo per lui.
Paolo

 Non confondiamo: io vincevo e basta...
CARRAMBA, CHE SORPRESA! ^______^
Ciao, Stef_Ozzy
PS: Sniff...

 leggenda sul nostro duello, che vi rivendete in qualche discussione.
Bravo Paolo! lasciali nel dubbio più atroce!!! :-)))
e stamo attenti a nun impataccasse er kimono cor sugo... che sinnò famo 'na
figura... :-))

 wrote in message
37990CF7...@mo.nettuno.it...

probabilmente hai ragione non conosco certo tutti i regolamenti...
ora
parlo ai vecchietti del karate: vi ricordate quando anche da noi si
rischiava di andare a far parte delle voci bianche e tutto ok con il
regolamento?...
vi ricordate che certi mawashi non si tiravano cosě "larghi"...  ;-)
ciao

 wrote in message
Pine.BSF.4.10.990724...@studenti.ing.unipi.it...



EVVIVA FINALMENTE QUALCUNO HA CAPITO!!!

, 
magg...@tiscalinet.it
 
says...

Anch'io condivido! ^___^
Sin dai primi post che ho scritto qui su isam osservavo che a mio avviso 
questa distinzione tra stili interni ed esterni e tra AM e SdC mi 
lasciava molto perplesso. I confini, fortunatamente, sono a mio avviso 
labilissimi, anzi confesso che neanche li vedo :-)
Mi diverte molto vedere che un dissacratore ;-))) come te ed uno 
pseudomistico :-))) come me si ritrovino perfettamente d'accordo su 
quest'aspetto ^____^
Ciao e a presto!
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

 aggiornato il loro sito (
http://www.aikidoonline.com
) ripubblicando la
Very grazie ^_^
--
Hawk
Suguni mata!


si, Lallamba che sorpresa!^__________^
Ciao, Bluesnif

 ammazza, ma quanto e` alto ?
Ikeda? Non è altissimo, sarà sull'1.82, e nemmeno mastodontico. Peró, a
parte che  non è certamente un moscerino (ha due polsi come due lampioni,
e due avambracci in proporzione) ha un portamento che lo fa sembrare piú
imponente.
Paolo

 arti marziali, che dai dai si riversano anche negli sdc. Che ne dici?
Ric che dici, non è che semplicemente il naturale percorso umano che 
porta lì? (intendo qualcosa di *quasi* fisiologico, in un certo senso, ma 
prendimi alla leggera).
Tac
(aikido)

 wrote in message
MPG.1216431f8...@212.17.223.55...


 piccolo ma ambizioso per ciň che riguarda la didattica del karate.
E' segreto o ne vuoi parlare? Sarei curioso di saperne di piů.
Ciao, Stef_Ozzy