Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [polemic mode] come si fa a dire che non è bello un tdi da guidare ...

mi è capitato ieri sera di salirci e di guidare un po' ...
posso solo dire che come si fa a dire che non è piacevole guidare il tdi
130cv
sale fino a 5000giri certo non come il vtec (lo scrivo mica che qualcuno
si risveglia dalla tomba)
è sempre in tiro o quanto meno da l'impressione di aver un 3000cc nel
cofano
scorbutico ?!?! sarà ... ma forse è il suo bello
solo che i vecchi turbo siccome sono a benzina allora son belli e
piacevoli mentre i turbodiesel devono essere paciosi perchè ... chissa'
per qual cazzo di perchè ...
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

Il cdi è meglio :PPpPp
-- 
Marko RaM|uS (19,310+,MI)
Comandante dell'AirNaftOne MerC E400Cdi+

 Il cdi č meglio :PPpPp
petta il jts :) magari il 2,2cc poi vediamo eheh 

Petta il 420 Cdi :Ppp



Si, ma il TI DI AAAAAAAAAI non sbiella le turbine :P

Non erano le turbine, era la pompetta dell'intercooler :-P


> Non erano le turbine, era la pompetta dell'intercooler :-P
LOL...
Sempre peggio... ricordami di non comprare MAI una auto usata da te, anche 
se solo per 10 min :P
:D

Il contratto assistenza a cosa serve scusa?!


 Non erano le turbine, era la pompetta dell'intercooler :-P
l'intercooler ha delle pompe??? e da quando in qua? :)
(avrà mica l'innaffiatore come sulle auto da rally, vero? :) :) )

Cosě ha detto il tipo della MMMMErcedesssss


> Il contratto assistenza a cosa serve scusa?!
Ah beh... a TE serve :PPPP
Altrimenti diventavi povero a furia di cambiare freni :D

 nel cofano
sai che concordo e sottoscrivo?
a pelle sembra vada moltissimo...
(più di un benzina col triplo di cv, ma con erogazione lineare)
per fare scena a persone che non se ne intendono è ottimo... ti diranno  
"cazzo quanto và!!!" .... ti dà un calcio nella schiena veramente 
impressionante (mai come il cugino 150cv: quello è un missile)
unico neo: il rumore e le vibrazioni
lo trovo poco "raffinato"
i migliori diesel si sa sono i bmw 
i peggiori diesel lo sanno tutti sono i mercedes 
(ho il 270CDI sulla clk di mamma e mi vergogno di scrivere quello che 
stiamo passando con quel cesso di macchina: mai più mercedes)
lode al 3000d biturbo ma anche al classico 3000d monoturbo
-- 
nuova Porsche Boxster S (23 - Terni - 278cv)
risposte sane da IDANI non rosi dall'invidia: 
http://snipurl.com/fx57
Uniti contro il brutto? Bene! Cominciate a non produrre più la Thesis

 lode al 3000d biturbo ma anche al classico 3000d monoturbo
Non è biturbo, è turbo a doppio stadio di alimentazione, se intendi il 535d. 

 Cosě ha detto il tipo della MMMMErcedesssss
o ha detto la banfata lui, o hai capito male tu :)
ma che problema dava???

 stiamo passando con quel cesso di macchina: mai piů mercedes)
Non generalizzeri...probabilmente č il 270 che non č gran chč, considerando 
anche il fatto che Mercedes non lo produce piů, in favore del 280CDI. Ma 
credo che gli altri cdi (320 in testa) siano ottimi.
Ciao! 

 ottimi. 
possibile, non ho mai provato gli altri... 
però posso affermare con certezza che il 270CDI è una vergogna di 
motore così come la nuova CLK!
stranamente l'elettronica è affidabile, è la meccanica a fare schifo!


 intendi il 535d. 
sì hai ragione
mi è scappato il biturbo!
resta un gran bel motore peccato per l'automatico di serie


 ma che problema dava???
"Eh, sai, verso i 240 fa un pò muro..." (cit.)

basta accontentarsi di poco.
non lo trovo minimamente entusiasmante. E non so come si puo' paragonarlo ad 
un Vtec, che passa i 105 cv litro come ridere e con un elasticita' ed un 
escursione di giri che il tdi non ha neppure al 20%. 

 130cv
Guarda... Ho provato qualche giorno fa il CDTI dell'astra GTC 1.9 150cv.
Bello... Non fa tanto casino, spinge come un dannato... Però... Però...
Manca. Cosa? L'allungo.
Senti... E' vero che tiri anche 5000 giri se vuoi, il fatto è che non 
serve!!! A 2000rpm ti schiaccia sul sedile, a 3000 ci sei in un lampo, 
3500... 4000... Già 4000 non serve tirarli. La macchina va ma non ha più 
il vigore di prima. Meglio cambiare a 3500 e sentire ancora spingere.
Va... Va tanto ma, per me, è castrata. Nel senso che ti porta a cambiare 
presto se vuoi sentire che spinge. La mia (vedi firma) va molto meno, 
cosa pretendi, 25cv in meno e senza turbo. Però a 3000 giri comincia a 
tirare e spinge (meno, ma spinge) ed è un crescendo. Più sali e più 
spinge. E puoi tirare fino a 5500 che lei sale. Una terza tirata della 
mia ci cambi almeno 2 marce sul TD.
Che dire, va di più quell'astra, indubbiamente, se la guidi cambiando 
come si deve il tachimetro schizza in alto che è un piacere. Però non 
urla. Non cresce man mano che i giri salgono. A me piace quella 
sensazione, mi esalta, più che la spinta sotto al culo.
Risultato: quel TD va... Ma rimontato sulla mia mi diverto di più!
(Da CDTI a TDI il passo è breve...)
Ovviamente tutto IMHO. Io non ho nulla contro chi mi dice che il diesel 
è più divertente, i gusti son gusti (lasciamo stare le supercar). 
Diverso è il discorso se uno mi dice che chi ha un benzina è mona perchè 
il diesel "va di più e fa risparmiare" perchè denota che non capisce un 
cazzo.
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (24,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - DRIVER
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_______________________________________________________________

 Il cdi è meglio :PPpPp
Verissimo, sto guidando un 220 CDI proprio dopo un paio di anni di un TDI
130, ed e' veramente meglio; non credo a causa dei 20 cv. in piu', e'
l'erogazione piu' lineare e confortevole.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
"...Perche' la Madonna e' furbissima..." da Radio Maria 29 giugno 2005
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per qual cazzo di perchè ...
Personalmete non apresso nessun turbo vecchia maniera ciclo otto o diesel ch
sia.
Ed sono inorridito quando su Auto (una delle me riviste preferite) hanno
fatto certi commenti sull'astra GTC 2.0T
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 anche le mercedes cedono
Eh se cedono....ma qualcuno mi deve spiegare che č la pompetta 
dell'intercooler? 

 divertente
non certo per l'olfatto :p
-- 
nuova Porsche Boxster S 3.2 my 2005 modello 987 (23 - Terni - 280cv)



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 tdi è castrato pure un benzina
Allora... Il diesel no va di più, va come il benzina a parità di 
cavalli. L'impressione è che vada di più. I dati no.
Il diesel non conviene sempre. Dipende dal kilometraggio e 
dall'utilizzo. Io credo che a questi due concetti ci puoi arrivare 
quindi non diciamo stronzate e chiudiamola qui.
Ciao


 tutto e per tutto
Ma per favore! queste sono le cose che pansavo quando compravo le riviste ma
non avevo ancora la patente :-P
Tra l'altro il tempo sul giro lo fa il pilota che sa come sfruttare il
motore scorbutico, non noi comuni mortali :-)



... mi e' capitato di provare la 120d, la nuova Golf TDI (la piu' cattiva),
la Leon TDI e l'ultima delle 147 (turbodiesel) tutte in pista: mentre
guidavo pensavo:
"Ma come si fa a giudicare piacevoli dei motori cosi?"
Poi mi sono ricordato che ci sono gli agricoltori, che circolano con la
botte del liquame da spargere sui campi...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 per qual cazzo di perchè ...
Il naftone con che scopo è nato ?
Pensa bene alla risposta e capirai il perchè
Andrea a.k.a. Fafifugno
P.S.: a quanto ho capito dagli altri post abbiamo un concetto di
divertimento molto diverso.

Il suddetto vtec, invece, ha circa 4000 giri di range utile
Non credo siano 4000.
Anche fossero, non sarebbe il diesel ad uscir male dal confronto, per come
l'hai impostato...

 l'hai impostato...
Ho paragonato il valore assoluto, il confronto benzina-diesel ha poco
senso.
E, comunque, 2000 giri su 4000 sono il 50% di range utile mentre 4000
giri su 9000 il 44,5 % di range utile, quindi non è che ci sia 'sta
enorme differenza.
Senza contare che, con i rapporti corti che hanno oggi i diesel, ti
ritrovi a cambiare marcia ogni 5 secondi: il massimo del minimo, per un
motore del genere !
Andrea a.k.a. Fafifugno

motore del genere !
Un cambio come il DSG può essere un'ottima soluzione..:-P

 Un cambio come il DSG può essere un'ottima soluzione..:-P
Odio il DSG, tutto peso inutile.
Semza parlare del fatto che un coso così complicato perde
affidabilità, è un casino da manutenere, costa uno sproposito da
cambiare (visto che i crucchi ti fanno pagare un pezzo di latta come se
fosse d'oro).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 >motore del genere !
Perchè rapporti corti? Non capisco, la Leon tdi di mio padre tira i 120 km/h
di seconda, non mi pare che li abbia tanto corti.

 di seconda, non mi pare che li abbia tanto corti.
Se quella ha rapporti lunghi io, fatte le debite proporzioni, li ho
geologici: quasi 90 Km/h in terza (molto ma molto a limitatore) :-D
Comunque so che con i trattori son sempre lì a cambiare, è una cosa
che odio su un trattore !
Andrea a.k.a. Fafifugno

Uff che lamentone, gli fai il motore che va tanto e ciuccia poco e lui sta a
vedere le marce corte. :P La prox volta ti metto sotto un aspirato a
precamera cosל non di schiodi piשל :P

2000 giri son sempre 2000 giri, e con motori che salgono cosě
Ma com'e' che uno ti spiega le cose e poi tu torni sempre a ripetere
quelle sbagliate, come se nulla fosse? Non t'erano chiare le
(innumerevoli) spiegazioni? Ti diverti a ripetere le cose sapendo che
sono sbagliate? Non so, dimmi te...
Elfer

 precamera così non di schiodi piùì :P
Va bene, da parte mia nessun problema :-P :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

Elfer ha scritto:
[...cutto tutto...]
???
Farò delle ricerche nei msg vecchi, ma cos'è che non ti quadra ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Elfer
Ciao Elfer, scusami, ho perso un tuo messaggio!
Purtroppo riesco a scrivere pochissimo e leggo poco, cercando di districarmi
tra i 3d trolleschi...:-)
Sei riuscito a risolvere il problema della risposta all'acceleratore dell'
S4?

affidabilità, è un casino da manutenere
Hai dati in merito?

Far?lle ricerche nei msg vecchi, ma cos'?he non ti quadra ?
Che s'e' scritto almeno ottocento volte che quel che conta per
determinare la 'sfruttabilita' di un propulsore e' il *rapporto* fra
giri totali e giri utili, non il valore assoluto...
Elfer

S4?
Temo di no: piu' che altro, mi ci sono abituato, ormai ho imparato
come funziona (all'inizio non capivo perche' a volte reagiva
rapidamente e a volte no), c'e' una modalita' 'reattiva' per doppietta
e punta-tacco, molto comoda, e una piu' 'sonnolenta' per la guida
normale a trasmissione innestata. Pare che dovro' tenermela cosi', non
e' una tragedia ma, guardando la prontezza con la quale il motore
prende giri in folle in modalita' 'reattiva' (e la rapidita' con la
quale riscende, in qualunque modalita') e' un po' un peccato.
Elfer

 Hai dati in merito?
Quello che non c'è non si può rompere, e il DSG ha una frizione di
troppo.
Questo si ripercuote anche sulla manutenzione: tocca il cavo/pezzo
sbagliato e rischi di ritrovarti senza DSG.
Senza contare il peso che deve avere quell'affare.
Ma, poi, non capisco: a cosa cacchio dovrebbe servire ?
A diminuire i tempi di cambiata ? Perchè, si monta su auto che sono in
pista un momento sì ed il successivo pure ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

giri totali e giri utili, non il valore assoluto...
Sarà, ma un motore con 2000 giri utili non mi sembra sfruttabile.
Sono nella parte bassa del contagiri, ok, ma sono un po' pochini.
Andrea a.k.a. Fafifugno

giri totali e giri utili, non il valore assoluto...
Sarà, ma un motore con 2000 giri utili non mi sembra sfruttabile.


Sono nella parte bassa del contagiri, ok, ma sono un po' pochini.
Continui a trascurare la differente lunghezza dei rapporti!
Non sono nella "parte bassa" del contagiri: č come poter spingere da 3500 a
7000 (nel tuo esempio il range utile del diesel č pessimistico, mentre hai
probabilmente regalato qualche giro al VTEC, che comunque attaccherebbe a
quasi 3900 su 7000).

A diminuire i tempi di cambiata ?
Sembra non penalizzi le prestazioni assolute, rende accessibili a tutti
tempi altrimenti alla portata di pochi ed č piů veloce di un automatico
tradizionale, di cui conserva i pregi.

Sono nella parte bassa del contagiri, ok, ma sono un po' pochini.
Ma quante volte lo devo ripetere che il valore assoluto non vuol dire
niente? A seconda del cambio, in 2000 giri, da 2000 a 4000, puoi
passare da 15 a 30 km/h, oppure da 80 a 160...
E.

 normale a trasmissione innestata. Pare che dovro' tenermela cosi'
Peccato, le norme stanno fagocitando anche le sportive...
Non c'è modo di bloccarlo in modalità pronta?

 tradizionale, di cui conserva i pregi.
Ma, spiegatemi una cosa: siete in pista un momento sì e quello dopo
anche ?
Voglio sperare che la risposta sia sì, altrimenti diventa inspiegabile
il voler un cambio velocissimo da usare in mezzo al traffico.
Per i pregi dell'automatico....
...quali sarebbero ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

passare da 15 a 30 km/h, oppure da 80 a 160...
Non lo metto in dubbio; tuttavia c'è un problema: a me di passare da 80
a 160 in 2000 giri non interessa: come ho già detto su un motore del
genere non fai in tempo ad accorgerti che il motore è entrato in
coppia, visto che quando te ne accorgi è già il momento di cambiare
marcia e forse di dire addio alla patente.
Se, invece, per la medesima variazione di velocità servono 4-5000 giri:
- Te ne accorgi eccome;
- Hai il tempo di sentire il motore cantare, mentra il trattore fa
trattrrrrrrrrrrrrrrrrrrr;
Ora, anche se perdo 3-4-6 secondi in ripresa a causa di un motore che
ha bisogno di più giri per "operare":
- Mi accorgo, come ho detto, dell'entrata in coppia del motore;
- Ho il tempo di tirar giù il finestrino e godermi il sound del motore
(vi sembrerà strano ma ogni tanto mi piace far così anche con la
gondola, nonostante non abbia una bella voce), senza rischiare di
intossicarmi con la puzza che esce dal naftone;
- Se mi accorgo di un velox sto, a parità di giri passati rispetto
all'entrata in coppia, sono ad una velocità più bassa (e la patente
ringrazia);
- Non sono in un vibratore, mentre il naftaro è "inserito" in tale
oggetto;
- se voglio andare tranquillo senza l'assillo di guardare il tachimetro
ho un motore che, nella zona bassa del contagiri, è più addormentato
(ed è per questo che mi piacciono i turbo vecchio tipo: se non voglio
le prestazioni massime mi basta star sotto il regime di entrata
della/delle turbina/e), e vi garantisco che sono in
"non-c'ho-voglia-mode" molto spesso e volentieri;
- Chissà perchè ma ho idea (vista la differenza dei rapporti di
compressione) che tirare a limitatore un naftone lo faccia durare
30-40000 Km, poi i pistoni sbucano dal cofano e dicono al
trattor-driver "ciao ciao, noi andiamo in pensione !", mentre su un
benzina dia mooooooooooolti meno problemi;
Quindi, per quanto sopra esposto, preferisco l'auto al trattore.
Andrea a.k.a. Fafifugno

quasi 3900 su 7000)
Sul V-tec della honda S2000 il regime di coppia massima è 5300
giri/minuto, mentre il limitatore sta dalle parti dei 9000 giri/minuto
(circa 500 giri dopo il regime di potenza massima).
Quindi, ipotizzando che entri in coppia a 5000 giri/minuto (ma credo
entri in coppia prima), fanno 4000 giri/minuto di range utile.
Proprietari di S2000, confermate ?
E c'è di meglio, come range.
Un nome su tutti: wankel/renesis (dovrebbero avere il limitatore a, o
molto vicino a, i 10000 giri /minuto), che tralaltro credo entrino in
coppia prima del v-tec.
Ma qui ci vogliono Alex (quello giapponese) o Mamari.
Andrea a.k.a. Fafifugno

Non c'è modo di bloccarlo in modalità pronta?
Purtroppo no, perche' la modalita' pronta va insieme ad una
regolazione delle cammes meno incrociata, per cui si perdono diversi
CV agli alti regimi (oltre ad avere il limitatore 500 giri piu' giu').
Inoltre, e' cosi' brusca in rilascio da essere al limite
dell'inguidabile, se usata a trasmissione innestata. E sicuramente
nociva per la tenuta della detta trasmissione, visto che viene a
mancare qualsivoglia 'aggiustamento' nella gestione dell'iniezione per
prevenire il contraccolpo all'inserimento del cut-off che e', con le
marce basse, assolutamente micidiale.
Elfer

E c'?i meglio, come range.
Certo che c'e' di meglio: peccato che si parla sempre e solo di
percentuali... i valori assoluti sono buoni solo per il bar sport.
Elfer

intossicarmi con la puzza che esce dal naftone;
Anche a me piace tirar giu' il finestrino per sentire il motore, ogni
tanto, tuttavia il discorso mi pare - come al solito - del tutto
ortogonale a quello, di carattere esclusivamente tecnico, di cui
parlavamo sopra.. come anche tutti i punti espressi successivamente,
che dunque per brevita' taglio.
Elfer

30-40000 Km, 
Aggiungi uno zero.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Elfer
Andrea a.k.a. Fafifugno

 e che palle, ognuno sceglie quello che preferisce.
Ma non lo devi dire a me: qui, quando dico che preferisco il benzina,
mi dan del pirla !
Secondo IDA bisogna andare in giro con il SUV/MV/SW a nafta, altrimenti
non hai cervello.
Menomale che, ogni tanto, ho anche conferma che c'è qualcuno che non
la pensa così.
Andrea a.k.a. Fafifugno

Aggiungi uno zero.
Per l'uso che l'italiano medio fa dei trattori direi che son stato fin
troppo ottimista.
Andrea a.k.a. Fafifugno

percentuali... i valori assoluti sono buoni solo per il bar sport.
Quindi se uno vuole un motore con molti giri utili di range è solo per
fare il figo al bar.
Giusto perchè sei tu non commento, va.
Per la cronaca non frequento alcun bar.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Andrea a.k.a. Fafifugno
LF / spero sia piu chiaro ora

 questo). Di conseguenza, abbiamo 2500 su 3500 = 71%.
La differenza è che i TD sono fermissimi sotto quei 2000 giri e ti 
costringono a scalare. Un Vtec va sempre piuttosto decentemente

 costringono a scalare. Un Vtec va sempre piuttosto decentemente
Mah, imho non è così drammatico...
Il limite costitutivo (peraltro ampiamente compensato dai vantaggi ai medi
regimi ) c'è, è inutile negarlo, ma spesso l'incremento di spinta è sotto i
2000 e già da 1500 puoi riprendere in modo più che accettabile.
Viceversa, quella dei benzina aspirati di media cilindrata che vanno così
bene in ripresa da bassi regimi mi pare una convinzione diffusa ma poco
supportata dalla realtà...

...quali sarebbero ?
Ohh yeahhh...

troppo ottimista.
Gia'.....sono piene le officine di diesel fusi a 30.000 km.
Bah.


 Ohh yeahhh...
???
Spiegati
Andrea a.k.a. Fafifugno

l' albero motore e le ruote.
Che ci sia la trasmissione di mezzo siamo d'accordo, ma vorrei farti
solo presente il discorso appena fatto.
Andrea a.k.a. Fafifugno

No, infatti, quindi non romperci più il cazzo.
Fossi in te non ci conterei.
Andrea a.k.a. Fafifugno

Gia'.....sono piene le officine di diesel fusi a 30.000 km.
Ehhhhhhm, io ho detto che il motore del trattore dura un 30000 Km solo
se lo si porta sempre a limitatore (quindi dalle parti dei 5000 giri).
L'italiano medio non lo porta a limitatore, ma "compensa" fregandosene
di warmup e cooldown.
E le turbine, si sa, non sono molto contente di comportamenti del
genere.
Andrea a.k.a. Fafifugno

tempone, negli altri casi non ne capisco l'utilità.
Ti piace il manuale e va benone.
Io però non riesco a farti capire che un automatico veloce è meglio di uno
lento...Pazienza :-)

anche al trattore, che scenderebbe a 1500 su 3500 giri.
:-O
4500 giri totali - 1000 giri di minimo= 3500 giri "totali". Nell'esempio i
giri utili rimangono 2500: da 2000 a 4500.

giri utili rimangono 2500: da 2000 a 4500.
Ok, scusate, ho sbagliato a leggere (non sono propriamente sveglio, al
momento).
In ogni caso non considero 4500 giri totali ma 4000 (sopra tale regime
io un naftone non ce lo porto nemmeno se mi minacciano con un'arma),
quindi i giri utili diventano 2000.
Andrea a.k.a. Fafifugno

lento...Pazienza :-)
Più che altro non capisco a cosa serve cambiare velocemente marcia nel
traffico (visto che hai detto che l'automatico è ideale nel traffico):
anche se ci metti 2 secondi a cambiare marcia al posto di, per esempio,
200 millesimi di secondo che cambia ?
Tanto, comunque, sei in coda.
O no ?
Ho come la vaga impressione che abbiamo due concetti di traffico e di
cambio automatico un po' diversi: io per traffico intendo le classiche
code da esodo estivo dove stai a passo d'uomo per chilometri, e per
cambio automatico il classico cambio con convertitore di coppia (niente
selespeed o cose del genere) tarato in modo da rendere i cambi marcia
fluidi e, in ogni caso, senza la possibilità di modalità anche solo
vagamente sportive.
Un po', non so se hai presente, come il cambio automatico della mondeo
pre-focus_style.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 dell'inguidabile, se usata a trasmissione innestata
Caspita...speriamo sia ancora possibile fare altrimenti...
Per curiosità, sulle altre sportive recenti che hai provato hai riscontrato
problemi simili?

pre-focus_style.
Vivo a Milano, credo di aver idea del "traffico" di cui parli e, ti sembrerà
strano, concordo con te sulla preferenza per la fluidità a scapito della
velocità in un CA (i cui vantaggi non si limitano alle code).
Da qui a sparare a zero su soluzioni soddisfacenti in modalità automatica e
molto veloci nelle cambiate, anche in manuale, ne passa...
Anche gli automatici classici sono molto migliorati in velocità, logica di
funzionamento e prontezza nel kickdown, conservando la fluidità e incidendo
quasi per nulla (se non positivamente, in alcuni casi) sulle prestazioni
assolute.

di warmup e cooldown.
Evidentemente non conosco l'italiano medio, visto che le uniche
turbine rotte di cui sono a conoscenza sono state causate da difetti
di fabbricazione risolti in garanzia.


 Andrea a.k.a. Fafifugno
LF

 dmc12
LF

 Andrea a.k.a. Fafifugno
LF

di fabbricazione risolti in garanzia.
Non mi risulta che le golf TDI 130 CV (mi pare) ti diano ragione.
Vedi, l'italiano medio mica fa warmup e cooldown al motore: per lui son
cose inutili, che fanno consumare prezioso carburante (ma, a questo
punto, vorrei capire perchè tutti fra 2000 e 3000 prendono il 3000 e
spesso lo prendono 4x4) e tempo (sai son tutti manaGGer con un'agenda
ultra fitta di impegni)
Andrea a.k.a. Fafifugno

ultra fitta di impegni)
Non so cosa c'entra questo col discorso iniziale. Motori TD rotti ce
ne sono ben pochi e quei pochi solitamente con chilometraggi che a
benzina non fa quasi piu' nessuno.


 molto veloci nelle cambiate, anche in manuale, ne passa...
Non sparo a zero, dico solo che se uno è sempre in coda non vedo i
vantaggi di un cambio marcia molto rapido
Andrea a.k.a. Fafifugno

benzina non fa quasi piu' nessuno.
Per forza che a benzina nessuno fa più quei chilometraggi: comperano
tutti il naftone, anche se fan solo 5-10k km/anno !
Oramai i pochi che prendono il benza e ci fan tanti Km mica vengono a
scrivere qui.
 
Andrea a.k.a. Fafifugno