Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Per i Kyokushin e quant'altro

Leggete questa intervista al primo allievo occidentale di Mas Oyama:
http://www.kyokushinbudokai.org/content/history/bl-interview.html
Conferma l'impressione sul ridicolo filmato in cui si vede Oyama affrontare
un vitellone indifeso e che non accenna la minima reazione.... altro che
tori abbattuti a mani nude...
Per l'onore del kyokushin dovreste far sparire questi filmati...
Gianni

Caro Gianni,
non è certo su quei vecchi filmati che il Kyokushin fonda il proprio 
onore...
E poi a quali filmati filmati ti riferisci?
Quelli che ho io mostrano più che un vitellone indifeso...
Resta il fatto che Sosai è stato capace di spaccare in due il corno di un 
toro...
A prescindere da questo, lo ripeto, il Kyokushin e suoi praticanti non hanno 
certamente bisogno di filmati per dimostrare la validità del proprio 
stile...
Osu!


 
http://www.kyokushinbudokai.org/content/history/bl-interview.html
TROLLALLERO TROLLALLA' :-)
OSU!
-- 
Donatello [ collector(@)
email.it
 ]
Shodan IKO KyokushinKaiKan
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VitaBella.it : tutto il Salento che vuoi
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Case Vacanza nel Salento, Puglia, Lecce,
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Baia Verde, Mancaversa, Torre Suda
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 toro...
Ooh !! e cosa c'entra col Budo recare danno ad un animale indifeso ??
Osu
Gianni

> toro...
quoto (come ebbi modo di dire parecchio tempo fa su questo ng)
ma attento: chi dice cose scomode viene bollato como troll .... 
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TROLLALLERO TROLLALLA' :-)
ecco qua, come volevasi dimostrare, un bollatore ....


ecco qua, come volevasi dimostrare, un bollatore ....
a quanto pare perň tra tale bluming e altri adepti del kyokushin non
corre buon sangue; sorge il fondato sospetto che al suddetto della
sorte del toro importi meno di zero, e che sia la solita meschina
lotta tra federazioni a base di palate di merda sull'avversario
quanto alle dichiarazioni del buon gianni, se ne puň discutere quanto
se ne vuole, basta non barare: a cose normali il toro non č un animale
indifeso, e rompergli le corna (che dubito siano innervate) non
significa fargli del male, non piů di quanto non sia doloroso
tagliarsi le unghie; spezzare il collo a un vitello drogato č un altro
discorso
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 discorso
Idem come sopra. Come ho già avuto modo di dire, Sosai si mise alla prova 
contro un toro per ben 52 volte (3 volte uccise il povero toro con lo shuto) 
e durante una di queste "esibizioni" si beccò una bella incornata al fianco 
da un toro infuriato in Messico, riuscì ugualmente a "conquistarne il corno" 
ma si fece ben 6 mesi immobilizzato a letto. Non è mai stata una 
passeggiata.
saluti, OSU!


 passeggiata.
Da come scrivi, correggimi se sbaglio, ne stai narrando le gesta in modo
oltremodo positivo.
Come se chi si applica in simili prove fosse un eroe (appunto positivo).
Spero tanto che tu voglia essere più *moderno* e capire che raccontare
simili storie, leggende o realtà poco importa alla fine, non rende un buon
servizio sai al Maestro sia allo Stile.
Per essere ulteriormente chiari ed obiettivi, è come se io esaltassi le
gesta degli antichi (e nobili...) Samurai che provavano le loro lame su
indifesi contadini o su carcerati ben legati...
Qui non c'entra il coraggio (Oyama) ne la perfezione delle lame (i Samurai)
ma solo l'evidenza di una mente distorta ed antiquata.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 ma solo l'evidenza di una mente distorta ed antiquata.
E' solo la tua personalissima opionione.


ma solo l'evidenza di una mente distorta ed antiquata.
l'evidenza è che le lame tagliavano bene, e che oyama abbatteva tori:
che poi siano gesti eticamente apprezzabili o meno, è questione di
opinioni, sulle quali non è opportuno sindacare; quel che è certo è
che alla prova dei fatti i giapponesi avevano ottime lame e oyama
aveva una certa forza, e questo è quanto
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 E' solo la tua personalissima opionione.
Evidentemente, altrimenti non l'avrei scritta.


 dell'obiettivitą
Obiettivitą intesa nel senso che tutt'e due le cose sono assurde.
Da non riportare come atti eroici o positivi.
Credevo che nel mio post fosse chiaro il raffronto e cosa volessi far
intendere.


 E' solo la tua personalissima opionione.
Scrivere tutte le volte la formula " IMHO " č superfluo.


 E' solo la tua personalissima opionione.
NO. è anche la mia opinione.
ldb
---
BGZ 

 :-/
Io trovo di pessimo gusto mettersi quei ridicoli Gi con le braccia lunghe 
lunghe e i pantaloni corti corti come se il praticante del c.d. Karate 
originario dovesse sturare dei tubi in cantina....ma questo è IMHO ...come 
dici tu.


Oh, non ti arrabbiare...
Lascia stare...
Oggi mi ha chiamato Sempai Civitella...forse per qualche allenamento a 
Caserta...speriamo!
Dimmi, ci sono novità dalle tue parti...Stage o altro?
Comunque chiamerò Sensei fra oggi e domani...e magari anche te...
Osu!
-- 
_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_
                    Kyokushin Dave
 
http://budospirit.t35.com
 

Da non riportare come atti eroici o positivi.
eroico e positivo non sono la stessa cosa; indubitabilmente affrontare
bufali incazzati a mani nude non è roba da signorine, poi può ben
essere indice di una mentalità medievale finché vuoi, ma ciò non
toglie che un po' di palle ci vogliano
(detto tra noi: a voler essere del tutto conseguenti, allora, un
praticante di AM di un certo livello dovrebbe sentirsi tenuto a
sbarazzarsi di eventuali aggressori casuali senza infliggere loro
danni, dal momento che il presumibile divario tecnico renderebbe il
ferimento del più debole di fatto un sopruso; dubito però che siano in
molti a pensarla così - questo per dire che andare a fare la morale in
casa altrui in genere è sconsigliabile)


 Comunque chiamerò Sensei fra oggi e domani...e magari anche te...
Ooooook! Un saluto, OSU!
-- 
Donatello [ collector(@)
email.it
 ]
Shodan IKO KyokushinKaiKan


 NO. è anche la mia opinione.
Allora ... è la nostra opinione.
;-)


 sbranano qualcuno con tutti gli allenamenti che gli sto facendo fare!!!
ROTFL !!
ldb
---
BGZ 

 casa altrui in genere è sconsigliabile)
Perchè non è consigliabile ?
Il fatto che si discute (di morale e di karate) non vuol dire che non si
debba esprimere il proprio pensiero: per me il messaggio del nostro amico
del Kyokushin è " quasi da invasato " di conseguenza, dato che IMHO il
vantare episodi come quelli del Maestro Oyama non fanno onore alle AM, sono
sempre dell'idea che sia tutto negativo.


 oltremodo positivo.
io ho esposto le mie perplessità sullo stile in sè per sè in altre occasioni
ma su questo punto sono con gli amici del Kyokushin.
Se il M° Oyama ha voluto confrontarsi con un toro, ha messo in gioco la sua
vita per provare le sue tesi, e a conti fatti la vittoria a mani nude su una
bestia del genere è tutt'altro che scontata (mica detto che abbia affrontato
un vitellino che ancora prende il latte, magari legato ad una sbarra).
Se eravamo su un Ng spagnolo lo avremmo tutti idolatrato?

 [...]
E` _verissimo_ erano altri tempi e altre mentalita` e` impensabile 
paragonarle con quelle di oggi. Anche se talvolta il paragone e` 
tutt'altro che fuori luogo :\
Ciao : )
(*)-> Se non vado errato si narra anche che tali condannati erano soliti 
inghiottire pietre per rovinare il filo delle lame, fondamentalmente 
piu` una spada ne trapassava piu` era di qualita`. O almeno cosi` credo 
dica la leggenda :P
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
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http://alastor2602.altervista.org
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http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Se eravamo su un Ng spagnolo lo avremmo tutti idolatrato?
Spero bene che tu non ammetta anche la corrida tra le cose "forti" che un
uomo può fare (e inventarsi).
:-/
Che Mas Oyama fosse un uomo forte non ho dubbi.
Che sia stato un bravo karateka ho i miei grossi dubbi.
Un Karateka non avrebbe mai sfidato un Toro, un uomo con problemi di
immagine e affermazione sicuramente si.
Ma la cosa più grave, imho, per quello che ho letto, è che il Maestro Oyama
ha ripetuto queste " performance " moltissime volte...
Altro che corrida spagnola, altro che Circo Barnum.
:-/


 prima. 
L'immagine mi ha fatto ricordare l'allenamento con i quarti di bue di 
Rocky Balboa, chi se lo ricorda? :-)
Ciao : )


 ROTFL !!
Eh gia`.. :\


 [...]
Siamo tre :P


 Un Karateka non avrebbe mai sfidato un Toro,
su questo sono d'accordo pure io, ma il plauso infatti lo faccio all'uomo e
il suo coraggio e non al M°

 dica la leggenda :P
Non vai errando...
;-)
Leggendo la storia della vita di Mas Oyama, che poi non si chiamava
veramente così dato che era coreano e non giapponese, si capisce che il buon
Maestro Funakoshi aveva dato ottime radici al Karate praticato da Oyama.
Purtroppo non aveva fatto i conti con la sua ingenuità e con il suo bisogno
di denaro...


Bravo!
Io non aggiungerei altro...


 di denaro...
Veramente fu So Nei Cho, del Goju Ryu, ad indirizzare Choi Bae Dal sulla 
Giusta Via e, in più, l'amicizia di Eiji Yoshikawa, e un anno e mezzo di 
ritiro su una montagna, ad allenarsi da solo dalla mattina alla sera...
Le radici dello Shotokan che puoi trovare nel Kyokushin sono esclusivamente 
alcuni kata : pinan 1-5, tsuki no kata e kanku...
Tutto il resto ha chiari radici Goju e del kenpo cinese (Tensho) 


ma sono vere queste storie?
Come faceva? Legavano il toro (torellino) tenendolo bloccato e lui 
davanti a tirargli pugni in testa finche' il porello moriva? O il toro 
poteva difendersi? Aveva le corna?
mmmmmmmmhhhhhh

 di denaro...
Ti sbagli...
Non aveva fatto i conti con la sua ricerca dell'efficacia.
Con la sua voglia di mettersi costantemente in gioco, con la sua voglia di 
non dare niente per scontato...con il suo grande coraggio...
E' questo il motivo per il quale il Kyokushin si è imposto su tutti gli 
altri stili di Karate e ha questa grande reputazione e rispetto : lui ha 
avuto il coraggio di mettersi in discussione in prima persona, di testare le 
sue idee e le sue tecniche sul campo e non a parole...cosa che continuano a 
fare i suoi eredi...
Sai perchè Oyama lasciò spontaneamente il dojo di Funakoshi? Perchè si 
accorse dei gravi limiti del sistema Shotokan (allora non si chiamava ancora 
così) quando seppe della sconfitta del figlio di Funakoshi da parte di un 
adepto di Gojuryu...
 

 adepto di Gojuryu...
l'inefficacia di uno stile lo giudichi perchč un allievo (a dirla lunga
colui che ha ROVINATO lo stile) ha perso un incontro?
E Funakoshi padre che non hai MAI combattuto?
S.v. sulla Gazzetta dello Sport?

> E Funakoshi padre che non hai MAI combattuto?
Ha combattuto?
Non ha combattuto?
Ha testato in qualche modo la validità di quello che insegnava?
Non lo so...dimmelo tu... 

 Ha testato in qualche modo la validità di quello che insegnava?
non è che ogni volta che ti insegnano la teoria della relatività ti devono
spiegare tutti i calcoli che hanno portato alla formula finale e=m*c2

 adepto di Gojuryu...
embe? E se invece avesso "vinto" il figlio di Funakoshi sarebbe cambiata 
la storia del Kyokushin ? Tutto e' dipeso da 1 evento ?

 ....ad allenarsi da solo dalla mattina alla sera...
Secondo me è questo periodo che l'ha rovinato.


Ragazzi...
Non che voglia necessariamente dire che noi abbiamo ragioni e voi avete 
torto...che uno stile è meglio di un altro...
Assolutamente!
Ma voglio invitarvi, almeno, ad acquistare un pò di obiettività...poichè, 
credo, che nelle Arti Marziali sia una prerogativa essenziale...
Come anche domandarsi perchè si praticano le AM , ovvero con quale fine...
E' da qui che bisogna partire per poter arrivare a delle risposte sensate 
invece di continuare a scrivere per preconcetti...
Io sono per la ricerca della efficacia in combattiemento : Sono più di 40 
anni che il Kyokushin dimostra in questo campo la propria superiorità...
Altrettanto la Muay Thai da centinaia di anni...e più di recente le MMA...
Gli altri dove sono...?
 

 altri stili di Karate e ha questa grande reputazione e rispetto...
?:-|


 la storia del Kyokushin ? Tutto e' dipeso da 1 evento ?
Certo che no...ma č stato, sicuramente, uno di quelli decisivi 

Perchè non è consigliabile ?
perché è una roba complicata e non si viene a capo di nulla; ma
insomma ormai ognuno ha detto la sua, e penso che ognuno rimarrà della
sua



io non so risponderti, francamente.
Dimmelo tu come posso anch'io arrivare ad affermare che tu hai ragione 
nel dire che Kyokushin e' in qualche modo "superiore" ?  Mi pare che si 
stia arrivando al solito 3d dove l'AM X vince sulle altre ...

 Secondo me č questo periodo che l'ha rovinato.
Perchč dici cosě scusa?
Credo che tu abbia dei pregiudizi...perchč non tenti di essere obiettivo?
L'anno e mezzo di ritiro non fu dedicato solo all'allenamento 
fisico...attraverso gli insegnamenti del M. So, Oyama si esercitň anche 
nella meditazione Zen, ancora un elemento fondamentale nella pratica 
quotidiana in tutti i dojo kyokushin... 

 ma sono vere queste storie?
Dai un'occhiata tu direttamente:
http://www.musashi.nl/_private/OyamaBull.wmv
Oppure se vuoi vedere la "tecnica" di combattimento di Oyama dai un'occhiata
a questo:
http://www.musashi.nl/_private/Oyamafighting.wmv


 Credo che tu abbia dei pregiudizi...perchč non tenti di essere obiettivo?
Hai ragione.
Forse non solo sono poco obiettivo ma forse ho anche praticato troppo il
Karate per farmi abbindolare da certe affermazioni.


 stia arrivando al solito 3d dove l'AM X vince sulle altre ...
E quello che io ho definito "invasamento".


 sua
Inevitabile.
Ma pur sempre interessante !
;-)


 
http://www.musashi.nl/_private/OyamaBull.wmv
Mario, ma mi e' sembrato di vedere uno dei primi film in cui Tarzan 
(Johnny Weissmuller)uccideva i coccodrilli allargandogli la mandibole!
(ho visto recentemente anche king kong fare lo stesso con i Trex ...)
Peccato che poi dicono che la Forza con cui un coccodrillo chiude la 
bocca e' tra le piu' "pesanti" che ci siano in natura ...


paesi civili. 
resto dell'idea che venire a parlare del rispetto degli animali in un
ng il cui argomento sono i vari modi di nuocere al prossimo ci esponga
al ridicolo


 
http://www.musashi.nl/_private/Oyamafighting.wmv
Ma si, continua a tenerti la tua pallina rossa sul naso, meno male che sei 
bello grande e dici di avere tanta esperienza nell'ambito Karate...magari 
con i paraocchi.
In questo filmato Sosai era ormai agli sgoccioli della sua esistenza. Ti 
ricordo che ha combattuto in tutto il mondo ed ha vinto su tutti (quasi 300 
combattimenti, non karate-point like Benetello per intenderci) e neanche da 
morto deve dimostrare nulla a quattro clown dietro ad una tastiera. Quello 
che aveva da dimostrare lo ha dimostrato, davanti a tutto il mondo e il 
mondo stesso ne ha riconosciuto la grandezza quale il più grande karateka di 
tutti i tempi, "The God Hand," "The Toughest Man In The World", "Ichi Geki 
Issatsu", "The Strongest Karate"...a te come ti chiamano??? :-)
OSU!
-- 
Donatello [ collector(@)
email.it
 ]
Shodan IKO KyokushinKaiKan


e possiamo anche noi diventare cosi', sorry intendo avvicinarci? come 
"The God Hand," "The Toughest Man In The World", "Ichi Geki Issatsu", 
"The Strongest Karate" ?
O Lui anche se avesse fatto, che so, Boxe, o magari niente, avrebbe con 
un pugno ammazzato i tori? Era la sua arte o era lui ad essere cosi' 
performante?

 Karate per farmi abbindolare da certe affermazioni.
Perdona Mario : quale Karate...?

[...]
Ah la tauromachia! (.cit)
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
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"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

a te come ti chiamano??? :-)
il paccaro! :)

 
qui' trovi qualcosa:
http://web.tiscali.it/MarioCosentino/


soprannome moooooooolto inflazionato ..... vuoi l'esclusiva?
;-)

 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino/
Azz... 


non credo che Mario ammazzi i tori ...
pero' il video di weissmueller e' stato fantastico ... soprattutto le
mutande
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ma solo l'evidenza di una mente distorta ed antiquata.
straquoto
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 il paccaro! :)
Veramente era PaccoMan...ma per un motivo ben preciso che nulla ha a che
fare con i bidoni agli appuntamenti !!!
(...capisciame...:-))))))))


...a te come ti chiamano??? :-)
Mario.
:-)
Mi fa piacere che citi il Benettello nazionale.
(molto probabilmente perchč intrinsecamente ti piace come fa Kumite, anche
se mai lo ammetterai)
Non ho capito bene a quali clown ti riferisci...
Sinceramente pratico AM da tanti di quegli anni che sono diventato -
purtroppo o per fortuna - cosě diffidente nei confronti di chi esalta certe
figure storiche, e non mi riferisco solo all'ambiente marziale, in modo cosě
esagerato che ora sono costretto, per forza di cose (leggi esperienza), "a
credere solo in quello che vedo".
Se vuoi puoi postare un link dove si vede la tecnica del Maestro Oyama non
alla fine della sua carriera.
Cosě la posso/possiamo commentare.


 Azz...
Sorpreso, eh ?
^__^


 mutande
E meno male che era in bianco e nero !!!
^____^


 straquoto
Thanks !


 un vitellino che ancora prende il latte, magari legato ad una sbarra).
Invece sě, si trattava proprio di un vitellone legato, vai a vedere il
filmato.
Gianni

 filmato.
Ho chiesto se mi segnalavano un altro filmato dove poter vedere la tecnica
del Maestro Oyama ma ancora non hanno risposto.
Boh.


 Boh.
magari per lo stesso motivo per cui non ce ne sono molti (o proprio nessuno) 
di Funakoshi? Che dici?
Che io sappia, di Oyama giovane c'è solo quello con quei mutandoni, 
ridicolissimi, è vero, ma "si va in pellicola" e all'epoca non è che 
girassero tutti con la MiniDV nella borsetta. Qualcun altro c'è, non con i 
mutandoni stellati, contro altri tori. Sono in vendita pure su Samurai nella 
sezione "I Grandi Maestri di Arti Marziali".


 Cosě la posso/possiamo commentare.
Leggi piů giů. In ogni caso Sosai Oyama la sua tecnica l'ha sempre 
dimostrata confrontandosi continuamente (non con parcheggiatore o il 
benzinaio o il portinaio come qualcuno fa in alcune video), il fatto stesso 
che su di lui abbiano creato serie di fumetti, videogiochi (la prova con il 
toro che carica il karateka in "Karate Champ" era proprio ispirata a lui), 
lungometraggi (di cui l'ultimo uscito proprio l'anno scorso Fighter In The 
Wind), il fatto stesso che sia un eroe della patria in Korea...tutto questo 
la dice lunga su Sosai Oyama, quindi cosa deve dimostrare a te?
Se vuoi qualche filmato recente sui vari Kyokushin ne trovi a iosa sul web e 
sul p2p, fighters che con la loro "tecnica" si cimentano onorevolmente in 
combattimenti in cui il tradizionali o i point-karatekas nemmeno si 
sognerebbero nei peggiori incubi.


 sognerebbero nei peggiori incubi.
ecco e' qui' che esce l' "invasamento"
;-)
frasi come :
"...peggiore incubo..."
"...tu sei il male io la medicina..."
che fanno ride'

 sognerebbero nei peggiori incubi.
a parte le solite frasi spavalde, io quegli incontri li ho visti e ho visto
di tutto, tranne che della "tecnica".
Non sono a dire che se il Benetello di turno incontrasse il campione del
mondo Kyokushin debbe vincere, magari viene mandato a casa in barella (cosa
cmq molto da dimostrare) , ma almeno si vede della "tecnica".
Fine a se stessa? Inutile? Puň darsi, ma stavamo parlando di quella non a
chi č il piů forte...... mi pare

 di Funakoshi? Che dici?
No?!
sul grande Mulo, ho beccato almeno 3 filmati degli anni '20
Trovi anche tantissimo su Nakayama, Kanazawa, e altri suoi allievi diretti

 ecco e' qui' che esce l' "invasamento"
semplice evidenza dei fatti


Hola Don!
Io direi si finirla qui...Non c'è speranza come vedi...!!!
Ormai sono dell'avviso che con le parole non risolviamo niente...
Se vogliono conoscere il Kyokushin o l'eredità di Sosai che vadano a vedere 
un dojo Kyokushin A.I.K.K.
o che vengano a conoscere Shihan Wakyuchi ...
Magari venendo a fare il camp estivo ...
Non credo che Sensei o Shihan perderebbero tanto tempo in chiacchiere...
Ti saluto...
Osu! 

 semplice evidenza dei fatti
azz! Che decisione!
ma ... come la mettete se vi trovate di fronte un  Muay-Thai di quelli 
"tosti" ... mica tra "noi" karatekas ....
eh?  ....


Oss

> a beh, meno male ho temuto il peggio
Non preoccuparti...non sono uno dei soliti idioti in cerca di discussioni 
inutili...
Ma mi rendo conto che è difficile, in certi casi, dimostrare qualcosa a 
parole...e mi sembra anche giusto che ognuno cerchi di portare acqua al 
proprio mulino...
Tuttavia Vi invito, essendo praticanti seri (lo spero!!!) di Arti Marziali, 
a conoscere da vicino, come feci io a suo tempo, il Kyokushin Karate e la 
storia del suo Fondatore...
Io non ho mai disprezzato nessuno stile, anzi! Conosco e frequento tanti 
Maestri...ma finora non ho mai trovato niente e nessuno che mi soddisfacesse 
come il Kyokushin e Sensei Schirinzi, il mio Sensei...
E credo che esistano ragioni obiettive che mi hanno portato ad affermare 
ciò...
Non è questione di "invasamento"...te lo assicuro...
Un saluto!
Osu!
-- 
_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_
                    Kyokushin Dave
 
http://budospirit.t35.com


Ti assicuro : si metterebbe molto bene...
E ti dico di più : i primi a mettere in difficoltà i Thai, nei primi anni 
sessanta e seguenti furono proprio i primi allievi di Mas Oyama.
Primo fra tutti Kenji Kurosaki, poi fondatore del Shin Kakuto Jutsu ovvero 
la Japanese Kick Boxing
Chi credi abbia fondato il K1? Il fondatore del Seidokan, ed ex Kyokushin : 
Mr Ishii.
E chi ci combatte sempre? Kick Boxer, Thai Boxer e, guarda caso, Karateka 
Kyokushin : Andy Hug, Francisco Filho, Sam Greco, etc, etc, etc.
E' la Storia...


 E' la Storia...
Che non e` sinonimo di arte marziale.. :\


 Che non e` sinonimo di arte marziale.. :\
Quoto....anzi

 parole...
del resto Dave su un Ng non si può fare altrimenti ;-)

 Un saluto!
ciao Dave

> Io direi si finirla qui...Non c'è speranza come vedi...!!!
Mi sa che ancora una volta hai ragione, Dave!
Un saluto e tanti gedan mawashi! ;-)
OSU!


 Un saluto e tanti gedan mawashi!
si, meglio i gedan. A me i jodan mi vengono male e li trovo abbastanza 
inutili
;-)

 inutili
un bel mawashi chudan sul rene no? ^__^


ma tu li "puoi" fare? Non e' che siano colpi "vietati" per "noi" mortali 
karatekas ? Non e' mica un colpo da ballerina quest eh!
mmmmmmmmmmmm

 karatekas ? Non e' mica un colpo da ballerina quest eh!
shhh....ti dico un segreto........in realtà sono un ninja ^_^


Diciamo anche in 4...
Buona serata.
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun, Tai Chi)

 ha scritto nel messaggio
news:tyszf.37748$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Ciao Dave, mi intrometto anche io nella discussione.
Proabilmente è vero che con le parole non dimostrerete nulla, ma
fondamentalmente credo perchè ci sia stato qualche fraintendimento e ci sia
stata un po' di confusione.
Inizialmente si parlava della storia "Mas Oyama ed i tori".
Fin qui nessuno, o almeno così l'ho capita io, si è sognato di criticare il
vostro stile di Karate, piuttosto, con tutte le cose positive che si possono
dire sul Kyokushin e sul fondatore è quantomeno paradossale che si parli
degli incontri con i tori.
Capisco il discorso "erano altri tempi ed era un'altra cultura" quindi se
Oyama la pensava così ok (anche se non credo fosse infallibile, alla fine
mica era il papa, no?).
Però, proprio perchè erano altri tempi ed altra cultura mi sembra ovvio che
per la nostra cultura ed i nostri tempi sia più facile che certe prodezze
adesso sembrino più delle baracconate che altro.
Credo siano più interessanti gli insegnamenti e la dimensione "interna" del
Kyokushin per gente come me che ne ha solo visto il lato "sportivo".
Con questo virgolettato mi permetto così di introdurre un altro punto.
Tu e Donatello parlate molto di tutto quello che il Kyokushin vi da, però
quando vi si chiede qualche info in più, ci rimandate o al combattimento con
regole Kyokushin o ad eventi "full contact" come il K1.
Li ho definiti "sportivi" non per dare una valenza negativa alla cosa, ma
semplicemente perchè avendo delle regole (per esempio il non colpirsi al
viso, piuttosto che quelle tipiche del K1) per quanto più "duri" del Kumitè
Shotokan (tanto per fare un esempio) non significa che automaticamente siano
anche più "veri".
A mia modesta opinione le AM sono un po' come la pasta, ce ne sono tanti
tipi (penne, spaghi, ecc) ma la sostanza non cambia.
Ci sono tanti stili, tanti sistemi di allenamento, ma alla fine si parla
sempre di combattimanto.
Combattimento che di solito è più un duello (ci sono sia quelli al primo,
che quelli all'ultimo sangue) che come vera e propria DP o addirittura "Arte
da Guerra".
Sono differenziate perchè ogni fondatore (ripeto che questa è la mia
personalissima opinione e basta) ha impostato il suo stile nella maniera che
A LUI risultava più congeniale.
Tanto per fare un esempio che conosco un po' meglio le strategie del Wing
Chun (linea centrale, creare un "ponte" con l'avversario, sentire i suoi
movimenti e "assecondarli" nella maniera più "facile", ecc...) erano le
soluzioni che per il fondatore dello stile erano le migliori.
Le migliori per lui, non in assoluto.
Poi può capitare che io mi trovi più in sintonia con queste piuttosto che
con gli allenamenti di cui ci raccontate.
Per esempio per me il Kyokushin potrebbe non darmi quello che mi serve, ma
non perchè lo stile non vada bene, ma perchè io e quello stile siamo
"incompatibili".
Perdonatemi il pistolotto ma quando vi ponete come gli unici marzialisti
veri, depositari dell'unica verità vi ponete esattamente come quelli che
dicono "il mio stile è il migliore".
Sarà il migliore per voi, e questo nessuno lo discute, ma permettervi di
fare battute e trattere con superiorità persone come MMC che di esperienza
marziale, anche se non nel vostro stile, ne ha da vendere, oppure con
Bluedrago che mi sembra una delle persone più rispettose ed equilibrate che
frequentano il NG non vi fa certo fare una bella figura.
Anzi sembra che il rispetto, tanto importante nello "spirito dell'OSU" di
cui ricordo di avere letto, sia una cosa da tributare solo a chi pratica Kyo
kushin.
Ovviamente MMC e Bluedrago sono stati citati come esempi, non hanno certo
bisogno che altri li difendano.
Saluti e buona pratica a tutti.
Fabrizio.
(Kenpo, Wing Chun, Tai Chi).

 ha scritto nel messaggio
news:Y6tzf.37830$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Sono contento che tu abbia trovato la tua strada e ti auguro di avere sempre
questo grande entusiasmo.
Prova allora a farcelo conoscere tu scrivendoci un po' di più di quello che
la pratica ti da, senza cadere nella compatizione del tipo "i nostri
allenamenti sono più duri dei vostri".
Molte persone provano per la propria pratica quello che tu provi per la tua.
E questo perchè quello che piace/serve a me è diverso da quello che
piace/serve a te.
Quindi risulta facile vedere quanto sterile possa diventare un discorso del
tipo "lo stile x è meglio dello stile y".
Poi se non è questo il messaggio che volevi passare, bene, ma se tutti lo
hanno capito così forse non ti sei espresso bene.
Buona pratica.
Fabrizio


 allenamenti sono più duri dei vostri".
http://budospirit.t35.com
 

 Ciao Dave, mi intrometto anche io nella discussione.


 Diciamo anche in 4...
Una folla !
^___^
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 la dice lunga su Sosai Oyama, quindi cosa deve dimostrare a te?
Anche questa frase, se ben analizzata, la dice lunga sul modo con cui
affronti la discussione.
Il Maestro Oyama non deve dimostrare nulla a me.
Probabilmente doveva dimostrare qualcosa a qualcun altro se aveva deciso di
farsi riprendere mentre combatteva contro dei tori.
Dal punto di vista prettamente tecnico quelle manifestazioni quasi circensi
non dimostrano assolutamente la tecnica del maestro ma solo la sua forza e
la sua inconscienza.
(ovviamente, vale la pena sottolinearlo per l'ennesima volta, tutto
rigorosamente IMHO).
A me piacerebbe vedere qualcosa di più tecnico del Maestro Oyama per
valutare la sua effettiva bravura nel Karate-Do.
Oltretutto, ripeto, sono molto diffidente nei confronti delle persone come
te che dimostrano un livello di esaltazione fin troppo chiaro.
Con tutto il rispetto ma trovo questo aspetto molto fastidioso in un
marzialista.


 Tutto il resto ha chiari radici Goju e del kenpo cinese (Tensho)
Kenpo cinese....interessante: che cos'è il Tensho? Non praticando stile 
Japp. non l'ho mai sentito....E' forse la traduzione di qualche altro nome?
Curios curios.... :-)
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 nome?
Il Tensho è uno dei kata fondamentali, insieme al sanchin, della scuola 
gojuryu, e di conseguenza del kyokushin.
Si dice che il M° Chojun Myagi compose il Tensho a partire dal Rokkishu 
(Arte cinese del combattimento della scuola del sud) - Fonte : Kenji Tokitsu 
(Storia del Karate).
E' un kata che si esegue a mani aperte e con un lavoro di respirazione 
(ibuki).
Nel Goju rappresenta la cedevolezza (ju). E' complementare al kata Sanchin 
(go) e insieme formano la coppia go-ju.
Nel Kyokushin rappresenta il principio secondo cui "Le Arti Marziali 
iniziano con un punto e finiscono in un cerchio".


 taikiken...
Ottimo! anche nel mio dojo studiamo il taikiken, il mio maestro lo ha
studiato con Tokitsu.
Purtroppo non ho trovato sul tuo sito indicazioni a riguardo e devo
ammettere che una delle cose che più mi incuriosisce è l'esperienza e
l'importanza data dal Maestro Oyama alla disciplina "interna", proprio in
riferimento all'immagine molto "dura" che ha.
Non è un caso che nel sito 
taikiken.org
 il Maestro Oyama venga citato subito
dopo il fondatore dello stile.
Ma forse nel tuo sito ho cercato male io.
Buona serata e buona pratica.
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun, Tai Chi Chuan)

Hai ragione!
Sul mio sito non ho per niente citato il Taikiken!
In verità devo ancora inserire tantissime cose...tra il lavoro e i 1000 
impegni quotidiani non ho proprio il tempo di aggiornare budospirit!
Ma mi riprometto di farlo...
Nel kyokushin lo studio dei kata va di pari passo con la pratica del 
kumite...anzi viene prima il kihon, poi il kata e poi il kumite...
Un saluto e buona pratica anche a te!
Osu!
Davide.



"prima" e "dopo" :
cosa determina questa Relazione nel kyokushin ?
Rispetto a che cosa (ordinamento temporale?, importanza ...altro) ?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E soprattutto... buon divertimento.
OSS!
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chin, Tai Chi)

 iniziano con un punto e finiscono in un cerchio".
Molto interessante. Una tua interoretazione di quest'ultima?
Grazie mille per le risposte.
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Grazie mille per le risposte.
Prego!
-- 
_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_
                    Kyokushin Dave
 
http://budospirit.t35.com
 

 Molto interessante. Una tua interoretazione di quest'ultima?
E questa la voglio sapere anche io...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 Prego!
^___^


 E questa la voglio sapere anche io...
Bene. Conoscenza è apprendimento e pertanto utile.


 Bene. Conoscenza Š apprendimento e pertanto utile.
Scherzi?  Per un principiante come me e' indispensabile!


 Scherzi?  Per un principiante come me e' indispensabile!
Benvenuto nel club delle matricole! :-)
