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Titolo: [NEWS] recupero punti camionisti

Da "La Repubblica"
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_503802.html
"Per i corsi attraverso i quali recuperare i punti tolti dalla patente, i
camionisti si potranno rivolgere non alle autoscuole ma alle associazioni di
categoria. Lo ha stabilito una circolare del dipartimento dei trasporti
terrestri del ministero delle Infrastrutture."
Senza voler offendere una dignitosissima categoria di lavoratori, a mio
parere questa cosa e' vergognosa, e denuncia ancora una volta come alla fine
contino solo le lobby ed i pesi diversi nel gioco tra i poteri.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contino solo le lobby ed i pesi diversi nel gioco tra i poteri.
Tu ci lavori con la patente? "Si" mi risponderai. Ma è veramente
indispensabile?
Se la gente continua a fare storie (patetiche imho) la cosa da fare è una
sola:
due patenti diverse, una per l'auto e una per il camion. Così forse la
maggior parte della gente finirà di rompere i maroni ai camionisti.
-- 
El Nino
(19,xxx,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 camionisti.
SNIP
A me non sembrano pianti patetici; in secondo luogo, anche se vi fossero due
tipi di patente, il recupero da una sanzione organizzato da un'associazione
di categoria e' anomalo ed ingiusto, indipendentemente da tutto il resto.
Faccio qualche esempio:
Le domande di Grazia proposte ed autorizzate dall'associazione carcerati...
Le pene per diffamazione a mezzo stampa sanzionate dall'associazione
giornalisti...
Se a te sembrano questioni patetiche...


 la solita politica all'italiana, un colpo al cerchio ed uno alla botte.
Gia'. Peccato che in America il sindacato dei camionisti sia MOLTO piu' 
potente (vedi Jimmy Hoffa, tanto per citarne uno). Il nostro gli lava i 
piedi.

 (19,xxx,TV)


 lava i piedi.
be' infatti non considero gli USA come punto di riferimento di democrazia.


 questo non esime dal non rispettare le regole.
Rispettare le regole? Ma sai che tirano via punti anche se il camion č
caricato male, ovvero se non ha la ripartizione giusta tra le assi? Sai che
storie che devono fare i camionisti a quelli che caricano il materiale (che
al 99% sono immigrati e non capiscono una mazza)? E sai quante volte si
baccano un "vaffanculo"?
E lo sai che nel libretto, viene riportato il peso del camion senza cassone,
quindi č riportata una certa tara. Ecco, le aziende utilizzano QUEL dato per
preparare i carichi. Sai cosa succede? Che il camion diventa fuori portata
massima. In poche parole dici ciao ciao a 10 punti della patente.


 ciao a 10 punti della patente.
e allora le associazioni di categoria cosa ci stanno a fare? che si facciano
sentire presso le aziende
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 ciao a 10 punti della patente.
capisco, ma allora la soluzione non e' certo quello di permettere
intrallazzi con le associazioni di categoria ma semmai di rendere piu'
chiare le regole, no ?
siamo alle solite, le solite soluzioni all'italiana, invece di migliorare la
legge si trova (e si permette) il modo di eluderla.


massima. In poche parole dici ciao ciao a 10 punti della patente.
si dovrebbero lamentare con le associazioni di categoria e/o con il
datore di lavoro.
inutile scioperare o far casino per avere "buoni sconto" sui punti...
è necessario scioperare affinchè sia possibile rispettare le regole
che ci sono in modo da non perdere punti.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita è una storia narrata da un idiota"
William Shakespeare
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 democrazia. 
Beh anche il nostro non brilla certo...

 caricato male, ovvero se non ha la ripartizione giusta tra le assi? 
Sara' un caso che ho trovato in autostrada TRE camion ribaltati negli
ultimi 15 giorni? Forse il bilanciamento era stato fatto dalle
associazioni di categoria... ehm... diciamo in maniera poco brillante?
E se uno di questi camion a rimorchio, carico di massi grandi come la mia
astra, non avesse avuto il buon gusto di ribaltarsi su un rettilineo,
fuori dal guard-rail, in mezzo ai campi dove non passavano altri mezzi?
Fammi indovinare: forse mia figlia sarebbe orfana :(
Ciao
GigioTD
P.s.: non sono pochi i paesi esteri dove non solo non ci sono sconti ai
mezzi commerciali, ma addirittura i punti da detrarre sono di piu'; quindi
pretendere la parita' non mi pare cosi' fuori dal mondo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maggior parte della gente finirà di rompere i maroni ai camionisti.
Giusto, è quello che sostiene anche mio padre. E' assurdo che se uno fa una
cazzata il sabato sera  non possa più lavorare, o viceversa. E' come se io
mi ubriaco stasera e domani mi licenziano da lavoro......
Cmq sta storia del recupero punti l'ha letta ora anche lui e dice che è una
panzanata assurda, solo un furto. Anche perchè non c'è mondo più diviso di
quello dei camionisti con seimila associazioni, sindacati ecc......ognuno
dei quali farà quello che vuole per attirarsi clienti e quindi soldi.
Ma quello che comanda ha capito che non deve fare televisione??? Lo sa che
sta giocando con i ns soldi e non coi contratti dei vari Costanzo-Bonolis???
Lo sa che la patente non è la tessera della SUA Standa in cui accumulo punti
e ricevo in regalo le pentole?
Cazzo, il problema è che non posso nemmeno dirglelo altrimenti mi chiede 20
miliardi di danni.......
Speriamo qualcosa cambi altrimenti qua andiamo sempre peggio. andrà a finire
che mi metterà anche le mutande a punti per ogni scopata che faccio, e ogni
10 punti arriva l'inculata del mandingo di turno.......
Va beh va........ciao!
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

Tu ci lavori con la patente?
Che c'entra, scusa? La concessione della patente dovrebbe essere
subordinata alla capacita' di guida (rotfl..) e rispetto del codice,
non all'utilita' sociale/lavorativa della medesima...
Elfer

 che ci sono in modo da non perdere punti.
Quoto.
Pensa che mio padre ha già perso due punti perchè su un immissione gli si è
infilato sotto un tipo in macchina (mio padre proveniva dalla direzione
principale). Beh, il tipo in macchina voleva aver ragione, ed erano su in
sei e mio padre per evitare di farsi fregare non ha voluto spostare i mezzi.
Beh, è arrivata la polizia e ha tolto due punti a testa per non aver
sgombrato la strada. Al che mio padre prende il conducente e gli fa "Sai che
se trovo 10 coglioni come te in un giorno perdo la patente e non lavoro
più?".
E' così che si viaggia in Italia. Ora per evitare fregature si tiene una
macchina fotografica sul camion, così in caso di necessità fa due foto e
sgombra la strada........ma è normale tutto ciò?


 orfana :(
Può essere come dici tu, ma può essere anche che gli è scoppiata una gomma
(cosa purtroppo tutt'altro che improbabile su un camion, anche se gli fai
una manutenzione scrupolosissima), IHMO più probabile. Se scoppia una gomma
sull'asse anteriore a pieno carico non è difficile picchiare contro qualcosa
e ribaltarsi. Sul posteriore essendo gemellate il rischio è molto minore.
Un'altra ipotesi è che il conducente abbia avuto un "colpo di sonno", cosa
evitabilissima rispettando le regole, e quando perdi il controllo di un TIR
ribaltarsi è facilissimo, perchè la motrice fa da perno al rimorchio quando
ne perdi il controllo, tutto ciò indipendentemente da come è sistemato il
carico (chiaro che se è sistemato male non aiuta.....). Cmq di solito i
carichi sono sistemati decentemente, anche perchè l'autista non ha tanta
voglia di farsi centinaia di km col camion totalmente sbilanciato, che non
sai mai come si potrebbe comportare facendo qualsiasi manovra.
Fermo restanto che capita di incontrare molte auto e camion col carico
sistemato su coi piedi.
Ciao!


 mi ubriaco stasera e domani mi licenziano da lavoro......
Ma si', e' come se io stasera mi ubriaco al volante, gioco alla roulette
russa coi semafori rossi, e domani non posso fare il mio giro col furgone...
Scherzi a parte, a me la patente differente potrebbe anche andare bene come
discorso generale, ma in sostanza non cambia nulla: le infrazioni si fanno
in entrambi i casi, e cosa facciamo poi, rendiamo "intoccabile" quella del
lavoro...?


 sgombra la strada........ma è normale tutto ciò?
Succede anche questo. Ma succede pure che la gente non agganci il carico e
semini mattoni, massi, travi, secchi, in giro per le autostrade, che, fra
l'altro, non rispondono dei danni subiti.
Ah... non parliamo delle gomme ricoperte che tappezzano le strade. La bravo
del collega e' salva per miracolo, grazie ad una copertura scoppiata di un
camionista.
Senza rancore.
Ciao
GigioTD


 Senza rancore.
Lo so bene, ne parlavo l'altro giorno con mio padre. Ti dico che molti
copertoni non sono nemmeno ricoperti, ma scoppiano anche quelli nuovi per
distaccamento del battistrada. L'anno scorso a lui è scoppiato un michelin
nuovo sul brennero. Per fortuna era di notte, non c'era nessuno ed è
riuscito a fermarsi all'interno della carreggiata (quando scoppia una gomma
anteriore è lui che decide dove andare, tu non ci puoi far niente).
Il problema è che quando giri nelle città è facile "pizzicarli" sui
marciapiedi, a volte inevitabile. Le carcasse sono robustissime, però il
peso è elevatissimo e può capitare che magari su un marciapiede salta via un
tassello di battistrada e poi in autostrada scoppia. Ovviamente si cerca di
controllarli spesso, però la certezza matematica non esiste. Forse
incentivando e creando le strutture per il trasporto su rotaia risolverebbe
in parte il problema.....
Ciao!


 "intoccabile" quella del lavoro...?
Nulla di intoccabile. Se fai una cretinata a lavoro te le segnano tutte e
due, se non sei a lavoro solo una, non toccando la professionale.
Tanto per farti un esempio banale.
Mio padre viaggia sempre col camion, l'auto la usa solo la domenica e fa
10/20 km la settimana in auto.
Sul camion le cinture non ci sono, sull'auto vanno allacciate.
Chiaramente se fai 2000km la settimana su un TIR e 20 in auto ti viene
spontaneo salire in auto, accenderla e via, dimenticando le cinture. Giusto
che se lo beccano gli levino 5 punti, dato che vanno allacciate, però IHMO
non è giusto che i 5 punti gli influiscano sul lavoro.  Quindi meno 5 punti
sulla patente B e nulla sulla C sarebbe giusto, invece qua ti scalano i
punti sulla C per un'infrazione che con la C è impossibile da fare, dato che
le cinture sui camion non ci sono.
Forse sarebbe questo il sistema giusto da adottare IHMO. Ma sarebbe tropo
intelligente una legge così


 contino solo le lobby ed i pesi diversi nel gioco tra i poteri.
E' solo l'ennesimo caso di 'istituzionalizzazione' del conflitto di
interessi...niente di nuovo sotto il sole... :-(
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

maggior parte della gente finirà di rompere i maroni ai camionisti.
Ti sembra comunque un motivo valido per dare loro maggiori possibilità
di commettere infrazioni? Ti vorrei far riflettere che un errore di un
tir spesso è fatale per gli occupanti di una vettura che ne va a
collisione. Per cui 'ci lavori' o no no chi guida un tir proprio
perchè potenzialmete più pericoloso deve essere più controllato.
Saluti.

 cazzata il sabato sera  non possa più lavorare, o viceversa.
Incostituzionale e illogico, perche' discriminerebbe chi lavora con auto 
e furgoni.



Siiiiiiiiiiiii, gia' da un po' di anni, non mi dire che non te ne sei
accorto.............    piero847

 (19,xxx,TV)
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 maggior parte della gente finirà di rompere i maroni ai camionisti.
allora facciamo anche la patente da lavoro e quella da svago cazzo!!!
perche' se io vado da dei clienti a portare della merce e ho il documento
di trasporto o una ricevuta firmata che mi sto spostando per lavoro
i punti me li togli a quella... se faccio il cazzone il sabato sera
me li togli all'altra patente.
per me e' indispensabile la patente??? si.
quanto perdo quando uso i mezzi pubblici???? se sto fermo un mese rimetto
circa 5000 euro basta?


 ???
Non mettere i punti di domanda... hai capito cosa voleva dire! Che il 
camion te lo caricano dei dementi (molte volte) che devi curare come un 
uovo nella padella e che ti fanno dei lavori alla cavolo che non ti 
immagini. A parte che ti svantrano la centinatura una volta sě e una 
anche, a parte che se non controlli tu loro caricano i primi bancali che 
gli vengono a tiro senza pensare se sono i tuoi o no, a parte che ti 
riducono le sponde come una strada di montagna tanto sono contorte dalle 
loro botte con i muletti, a parte che se caricano male usano le forche 
per spingere i bancali e se ne fregano di cosa si rompe, a parte che 
spesso non sanno nemmeno sommare due pesi per calcolare cosa stanno 
mettendo sugli assi del camion o del semirimorchio o del rimorchio. Ecco 
a parte tutto questo caricare  č anche divertente... :-(
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

..la mia opinione a riguardo, nonostante non simpatizzi per nessuna
categoria di gente che lavora con la patente, è che credo assolutamente
nella distinzione delle patenti..
mi spiego:
se veramente la questioni punti è "nel mio"(inteso come di tutti) interesse
allora:
a me interessa che se un camionista, taxista, quello che volete, sgarra SUL
lavoro anche solo di una virgola sia subito messo in riga o gli venga
consigliato un nuovo lavoro..
..perchè doppiamente (e di + fonte di pericolo)..
..ma se è (magari uno dei pochi) caministi seri e professionali che rispetta
tutte le regole ecc.. fino allo stress, tanto che magari si concede una
tiratina in macchina o in moto "la domenica" ..a me interessa che non giri +
in moto, o che faccia guidare qc altro il sabato sera.. non aver un dei
pochi camionisti seri in meno, quelli servono!!!
Chi sostiene che se uno non rispetta le regole in moto da solo la domenica
non lo fa neanche con il camion SUL lavoro e con oun carico esplosivo o sul
pulman mentre trasporta 100 persone.. per me spara una str****ta immane..
Quindi per me dovrebbero avere la patente come tutti per tutte le
occasioni..
..e una patente professionale esclusiva per le ore di lavoro, mooolto +
severa viste le responsabilità, ma anche indipendente dalla vita "fouri
servizio"..

 contino solo le lobby ed i pesi diversi nel gioco tra i poteri.
Loro sono dei GRANDI, tu, io, e tutti gli altri dei coglioni!!!!
Vuoi sapere perchč? semplice:
I cammmmionisti, (quelli che scatenano piů incidenti mortali di tutte le
auto di due nazioni messe insieme), quando una legge non gli va bene,
protestano!!!
Piccini, vanno persino con i camion ad Arcore....
Visto che č servito a qualcosa minacciare di fare i tir lumaca ad Arcore?
Ora i punti, per loro, saranno solo una formalitŕ!
per noi, invece... bč........ SOLDI SOLDI TEMPO TEMPO E SCARPE (vere)
consumate!
Noi invece... non protestiamo, ce lo prendiamo in quel posto........ anzi CI
SIAMO ABITUATI a prenderlo...
cosě siamo piů contenti e felici!
adios....

 typed:
Quoto tutto


ma č normale tutto ciň?
forse in Italia sě... :-(
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita č una storia narrata da un idiota"


 caricato male, ovvero se non ha la ripartizione giusta tra le assi?
E ti lamenti di ciò? Sei camionista o ne conosci qualcuno? Si spiegano 
molte cose sulla loro "nomea"... :-/ 
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 me li togli all'altra patente.
IHMO sarebbe giustissimo. Pene pesantissime per chi fa il cazzone con la
patente da lavoro e da svago, cronotachigrafi anche sulle auto così hai poco
da fare il cretino, tanto se vogliono ti beccano comunque. Così se fai il
cretino il sabato sera ti fanno un culo come una capanna ma non ci perdi il
lavoro, mentre se fai il cazzone al lavoro ti fanno comunque un culo abnorme
ma sei libero di fare altro non potendo lavorare.
Un'altro motivo per fare due patente, prettamente economico: quando uno fa
la B paga, quando fa la C paga ancora (e molto). Perchè quando c'è da pagare
le patenti sono due e quando c'è da punire la patente è solo una?


 due patenti diverse, una per l'auto e una per il camion.
Balle!
la strada è la stessa, il CdS è lo stesso, oneri e onori sono gli stessi.
Punto.
A maggior ragione chi ci lavora con la patente dovrebbe essere +
responsabile perchè in caso di ritiro si farebbe 3 mesi senza paga. Se a me
tocca fare così, perchè loro devono avere la scappatoia alle spalle tipo
"chissenefrega se mi levano i punti, tanto me li rendono i colleghi..."?
Già circolano liberamente (nonostante la fetenzia dei loro mezzi, aggiungo
io) durante i blocchi perchè "loro lavorano", cosa vogliono di +?
ma che vadano a ca#are, va!
ciao
Roberto (35,107,MI)
Clio 1.6 16v
p.s.: non ce l'ho con te, ma quando leggo certe cosa mi incazzo a biscia



grazie della spiegazione
;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Che il camion te lo caricano dei dementi (molte volte) che
SNIP
Il rapporto causa-effetto spiega sempre tutto, tu hai illustrato degli
effetti, io suggerisco alcune possibili cause: il mestiere di caricare
camion rende pochissimo, pesca nel sommerso (leggi nero), viene accettato da
chi non trova di meglio, o non ha alternative. Ecco il risultato finale,
maestranze inadeguate allo scopo. A quel punto uno puo' anche banalizzare
dicendo "..i camion li caricano gli extracomunitari che non capiscono una
mazza..", oppure "..ecco il nordest del miracolo, lavoro nero sottocosto a
scapito della sicurezza..". Oppure si puo' fare come la direttiva del
Ministero, si elude completamente la problematica, e si da' alle
associazioni dei trasportatori la facolta' di reintegrare i punti persi
quando il camion viene caricato male, con buona pace dei camionisti, di noi
che vogliamo il pesce fresco la mattina a Milano, e delle societa' di
trasporti che possono continuare a tenere costi concorrenziali, anche con
metodi illeciti...
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Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 metodi illeciti...
Guarda che se recuperi facendo i corsi presso un'autoscuola o presso la 
locale sede di una associazione di autotrasportatori non cambia molto... 
la questione è solo di dove vanno i soldi. Se vanno all'associazione 
qusti restano tra i camionisti che se li ritrovano sotto forma di aiuto 
per le tante rogne  da sbrigare alla cui mansion le associazioni 
contruibuiscono, se vanno alle autoscuole non li vedi più. Restano a 
loro e basta. Penso che in fondo sia da discutere sulla serietà del 
recupero punti. Se è fatto come si deve, non è importante chi te lo 
tiene (ovvero anche una associazione di categoria può avere le 
competenze) se invece è una buffonata o una cosa solo comprata (come una 
vagonata di patenti in Italia, anche B) allora è inutile spreco di soldi 
  ovunque sia organizzato.
