Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikido e dintorni (lunghetto)

Scusate se apro un nuovo 3D, ma non riuscivo a decidere a quale attaccarmi.
Perdonate anche se sono logorroico, ma non riesco a spiegarmi con poche
parole.
Quanto ho da dire è decisamente personale, pertanto non deve essere inteso
come un giudizio, semmai come una visione delle cose, condivisibile o  meno.
Cercherò di riassumere in un solo messaggio tutto perchè credo che tutto sia
collegato.
Premessa:
Ho praticato nell'ordine
scherma (quella tradizionale, sciabola)
karate shotokan
karate gojo-ryu
aikido
ora sono fermo da 6 anni per ginocchite ;-)
Non è ostentazione (dato che c'è ben poco da ostentare), è solo per chiarire
da dove possono provenire certe mie convinzioni.
Argomento1: Arti Marziali
Che cosa sono le AM?
Se ne sono date molte definizioni, permettetemi una definizione personale:
Arte:disciplina che si diffonde mediante rapporto Maestro/Allievo
Marziale:inerente alla guerra
Come già dissi parlando con il buon Mario, per me nelle AM non esiste solo
la ricerca dell'efficacia.
Che cosa è allora la parte "spirituale" delle AM ? (prego notare che
spirituale è tra virgolette, pertanto non è da intendere in modo letterale)
E', a mio parere, la disciplina dell'umiltà.
Il Maestro è il perno, nulla esiste al di fuori della sua volontà.
Mi spiego meglio:
Se il Maestro mi mostra una tecnica che mi sembra inefficace/sbagliata ho
solo due possibilità
1)me ne vado e cerco un altro maestro
2)accetto senza discutere ed eseguo
Nel Dojo non esiste il dibattito, ma esiste sempre la porta per uscire.
Sarò ancora più estremista, il Maestro deve saper allontanare chi non reputa
"adatto"
Questo non vuol dire che abbia ragione, posso sempre, se cacciato, cercare
un Maestro che mi insegni ciò che cerco!
Vi prego di non leggere queste righe come le farneticazioni di un pazzo.
Sono il mio modo di vedere le cose e non pretendo che lo condividiate.
Argomento 2: Zen, Buddismo ed energie varie
Non sono un esperto, ma credevo che lo Zen fosse una filosofia e non una
religione.
Pertanto un pò di filosofia nelle "AM orientali" non mi sembra fuori luogo,
ai tempi dello shogun perchè chi combatteva si preparava anche
"psicologicamente" a corteggiare la morte!
Oggi perchè chi pratica AM non è quasi mai un "guerriero"!
Non credo che un samurai potesse affrontare la battaglia senza aver prima
accettato il fatto di poter morire, e penso che oggi un pochino di
meditazione aiuti nella pratica.
Mi spiego meglio.
Se il mio capo mi ha stressato, mi è andato male un esame, la mia donna mi
ha lasciato, sono sicuramente in una condizione mentale non perfetta, salgo
sul tatami e pratico, ma non ci sono con la testa, rischio di fare del male
e basta, non stò "praticando".
La meditazione serve a chiudere qulla "situazione mentale" in una scatola,
praticare e poi a riaprire la scatola.
Facile ? Sicuramente no! Ma per me importante!
Questo non vuol dire che si debba stare in zazen e basta!
Dopo che si è "quietato lo spirito" ci si corca di botte!!!
Argomento 3: Aikido e Aikijiutsu
Sono stato, come pratica di Aikido, un tesserato AIA (praticamente l'ho
vista nascere) ma essendo passato qualche anno non posso dire di incarnare
lo spirito della federazione.
Allora il mio Maestro (M. Ruffoni per la cronaca) non ha mai fatto mistero
del fatto che nell'Aikido ci fosse anche l'Aikijiustu.
Non lo nascondeva nè altresì lo mostrava durante le demo.
Lo insegnava sul tatami a chi riteneva che potesse capire.
Come posso spiegare...come nel simbolo di Ying-Yang i due aspetti (Do e
Jiutsu) vivono insieme compenetrandosi.
Riduttivo... non rieco a spiegare...
Argomento 4: Contatto pieno, violenza etc.
Allora... se riguardate il mio percorso marziale vi posso dire che:
Nella scherma ci si legna di brutto, i lividi sono all'ordine del giorno e
si suda come bestie.
Non ero bravo (certo perchè negarlo!) e non potevo fare gare così ho
cambiato.
Nel Karate (shotokan... ma piuttosto dovrei dire il ome del Maestro che ho
dimenticato) i colpi erano trattenuti, ma l'interesse del dojo era orientato
comunque alle gare e non alla tecnica.
Il maestro diceva: Fuori Amici, Dentro Avversari
Poi però seguiva prevalentemente chi portava a casa coppe coppette etc.
Io prendevo solo salami ;-) (ma che avete capito!)
Si è vero sono una scamorza!
Ho conosciuto il M. Tamano e sono passato al suo stile.
Il M. Tamano parlava poco ma seguiva tutti, anzi maggiormente chi riusciva
peggio.
Egli crede nel Dojo Kun:
Hitotsu, reisetsu o totobu beshi
Innanzitutto, sii sempre cortese ed umile
Hitotsu, wa no kokoro o yashinau beshi
Innanzitutto, coltiva uno spirito pacifico
Hitotsu, nintai suru koto o manabu beshi
Innanzitutto, impara ad essere paziente
Hitotsu, shojin ni tessu beshi
Innanzitutto, impegnati per diventare una persona migliore
Hitotsu, kokoro to waza no ichi ni tsutomu beshi
Innanzitutto, cerca di sviluppare nella stessa misura lo spirito e le
tecniche di karate
Hitotsu, karate-do no shinjo o seikatsu ni ikasu beshi
Innanzitutto, applica i principi del karate alla tua vita quotidiana
Il suo stile non prevede gare di kumitè, i combattimenti sono "promessi"
(ovvero si sanno le tecniche che verranno usate) e pertanto gli atemì sono
portati a "fondo"
All'ingresso del suo Dojo si passava per un giardino Zen (quelli di ghiaia)
con fontanella di bambù.
Bello stile , ma il Maestro si è trasferito in Francia... cosi ho crecato
qualche altra arte da praticare e sono arrivato all'Aikido.
Ho sempre portato i colpi, mai trattenuti, semmai con le cinture basse
rallentavo la velocità ma non mi fermavo!
Credo che ci si vuole allenare l'attacco non debba mai essere fintato,
(tranne se è una finta ;-)
Quindi non credo che sbagli chi si allena al contatto pieno.
Solo una critica, se mi consentite.
A mio parere l'errore non è nel tipo di allenamento, ma nell'assenza di un
Maestro!
Per me il Maestro è il centro di tutto, senza di lui non è pratica.
Che cosa sia non ho idea!
E' un mio parere sia chiaro!
Come posso dire... senza un Maestro che regola le energie in gioco (ti ferma
quando ti vede troppo "preso", controlla che i praticanti siano "omogenei")
richia di essere molto Marziale e poco Arte (sempre come intendo io Arte)
Per il resto se siete tutti consenzienti... che vi devo dire... fate pure la
pelle è vostra!
Bon!
La mia bella figura da bacchettone l'ho fatta!
Spero di non avervi annoiato.
Saluti e baci
Gungo

 Spero di non avervi annoiato.
Per niente ! Mi trovo d'accordo in tutto. Sei riuscito a spiegare in maniera
semplice alcuni concetti anche difficili.
Ti ringrazio. Arigato. ^____^
Francesco (Iwama Ryu Aikido)


Ho letto tutto il tuo msg (senza addormentarmi ;-)) e non mi trovo daccordo
solo nel passaggio
sopra citato;
3)accetti senza discutere e non esegui, o per meglio dire, esegui solo in
sua presenza.
Secondo me un maestro perfetto non esiste; perdipiù ci sarebbe anche il
fatto che una tecnica potrebbe andare benissimo a te ma malissimo a me!!!!
L'importante è non prendere tutto come se fosse legge, ed adattare la
tecnica (o modificarla) secondo le proprie esigenze.
Ciao
Thor

 Thor
ciao
Gungo
(ex scherma, ex karate x2, ex aikido, ora scamorza)

 Spero di non avervi annoiato.
AHGRHHHHHHHH..........
(da leggere come sbadiglio;-)))))))
Ehmm...ops....siamo in diretta ???
^________^
(potevate svegliarmi prima !!! ;-)))
Si Gungo mi hai annoiato si vede che sei fermo da 6 anni !!!
....suspance.....
Dai che scherzo !!!
;-)))))))))))
Ho praticato anche io con il Maestro Tamano e mi sono sempre trovato bene (a
parte quando dovevo andare al bagno !!! ;-))).
E' evidente che un buon Maestro influenza la propria pratica e che anche
l'ambiente del Dojo ha una sua rilevanza.
Ma.......nella vita non si puo' avere tutto !!!
Ovvio...
Mi sono saputo adattare, tante volte, nella mia esperienza marziale e ho
tirato dritto per la mia strada anche, a volte, subendo sia fisicamente che
moralmente.
Ma avevo (ed ho) un obiettivo: imparare e diventare bravo, forte, vincere.
(non mi vergogno assolutamente di affermarlo perche' credevo e credo in cio'
che pratico).
Ricordo che, tanti anni fa, durante uno Stage Nazionale il *povero*
(bravissimo e con grande stile sia dentro che fuori dal tatami) Maestro Sean
Henke venne tartassato fisicamente davanti a centinaia di persone da un
Docente Federale dello Stage durante una lezione dimostrativa di Kumite.
Il suo modo di fare Uke passivo e' stato stoico, quasi incomprensibile,
umanamente parlando !!!
Mi disse che in quel momento era importante per NOI tutti li presenti
apprendere quelle tecniche e che solo in quel modo era possibile capire il
movimento e l'opportuna decisione: Lui era li per *sacrificarsi* e per
creare il giusto momento per la dimostrazione.
Cosa voglio significare raccontandoti questo episodio ???
Il Karate, ed in generale la pratica marziale, e' qualcosa di molto diverso
dagli altri sport, dalle altre discipline.
Bisogna avere fede, rispetto, tenacia, abnegazione, volontà, resistenza,
orgoglio e modestia, insomma tutta una serie di caratteristiche sia fisiche
che interiori per poter progredire.
Grazie per l'attenzione.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Sono stato, come pratica di Aikido, un tesserato AIA
Pollo. (Scusa, non ho resistito ^___^)
Ciau
Tagt (aikido)
--
Namarië Valinor

 tecnica (o modificarla) secondo le proprie esigenze.
Secondo me non vanno tanto bene ne la prima soluzione ne la seconda; non è
prevista la possibilità che sbagli l'allievo e che abbia semplicemente
bisogno di digerire bene la tecnica? Sbagliano anche gli insegnanti è ovvio
ma statisticamente in percentuale molto minore. D'accordo che quando il
rapporto di fiducia insegnante/allievo è irrimediabilmente perduto è meglio
la porta, ma se ci si dovesse arrivasse ogni volta che non è chiara una
spiegazione o una tecnica non sarebbe un bene per nessuno, allievi per
primi.
Modificare/adattare le tecniche? Ci andrei piano: il momento di iniziare un
processo consapevole di sviluppo della propria personalità, del proprio
"stile" di aikido viene concordemente identificato intorno al 2° - 3° dan.
Insomma, sui principi di fondo non discuto, giusto mettere in discussione
continuamente sia se stessi che l'insegnamento, ma mi sembra che le
procedure pratiche non si possano ridurre a "o cosí o pomí" e che non
esistano ricette magiche valide per tutti i casi.
Paolo

Spero di non avervi annoiato.
Ho letto il post e l'ho trovato molto interessante; cio' che mi ha lasciato
un attimino pensieroso e' pero' la visione di cio' che identifichi con
"filosofia" (lascio apposta un termine piu' generico) nelle AM.
Personalmente, credo che le AM siano uno strumento di ricerca per trovare se
stessi: il proprio corpo, la propria mente, e l'interazione fra essi. Nella
costante ricerca per perfezionarmi, pero', non credo di aver mai dato enfasi
a cio'.
Mi spiego meglio: l'addestramento nel gongfu significa addestrarsi
duramente, sottoporre il proprio corpo e la propria mente al costante
desiderio di perfezionamento... E basta. Quindi la tecnica non e' efficace
perche' e strutturata in un certo modo, e' efficace semplicemente perche'
"io" mi sono addestrato in un certo modo. L'efficacia migliora quando
migliora la mia coordinazione, il mio controllo sul corpo, fino a
trasformare il mio movimento in arte pura. Ma non ho mai ricercato qualcosa
di diverso dall'efficacia; e' stata la ricerca dell'efficacia che mi ha
condotto a essere migliore (nella mente e con il corpo).
-- 
dorje

Spero di non avervi annoiato.
Che, scherzi? Non hai usato neppure uno degli impronunciabile quanto
irricordabili termini che volano di solito (dicono siano nomi di
tecniche, ma secondo me son parolacce in ostrogoto)! ;)))
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

 Tagt (aikido)
Bau
Gungo


Ciao
Gungo


La parte "meditativa" che io intendo riguarda proprio l'ineriorizzazione di
quello che hai fatto nella "pratica".
Mi spiego meglio.
La lezione iniziava con un pò di meditazione.
A cosa serviva?
A lasciare fuori dal Dojo i problemi quotidiani.
Quando maneggi i polsi di una persona è bene avere la testa su quello che
fai e non pensare all'esame o al capo.
Finita la lezione c'era ancora una piccola pausa meditativa. A che serviva?
A rivedere le tecniche a razionalizzare quanto "praticato"
Con me funzionava... di più nin sò!
ciao
Gungo

 --- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---
ciao
Gungo


Questi tre concetti hanno tutti un filo conduttore: le capacità del maestro!
Devi capire che un maestro non può personalizzare le tecniche (come sarebbe
giusto) perchè deve seguire 50 - 100 allievi contemporaneamente, quindi lui
detta uno standard. Gli allievi più intelligenti dovrebbero capire se una
tecnica sia più o meno efficace ed eventualmente adattarla.
Ti racconto la mia esperienza:
il maestro ci ha insegnato una tecnica che consiste nel portare un calcio
circolare al viso con la gamba avanzata, mentre l'avversario ti attacca
(perdipiù buttando tutto il peso del corpo avanti mentre calci).
Per me è molto rischiosa e relativamente facile da parare, ma ho eseguito
ugualmente.
Nella realtà non la farei mai.
Ciao
Thor

 In effetti sono in linea con te.
ahhhhh, mbeh!.... ma scostati un attimo: se un cecchino ci prende di mira
con un colpo solo ci fa fuori a tutti e due...
Paolo

Con me funzionava... di più nin sò!
Per me tutta la lezione e' una "meditazione di ricerca", atta a
interiorizzare le tecniche, ad incrementare la consapevolezza che ho del mio
corpo e migliorare la mia efficacia.
In questo modo so di poter incrementare anche la qualita' della mia vita.
-- 
dorje

condotto a essere migliore (nella mente e con il corpo).
Assolutamente d'accordo!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Ego

Assolutamente d'accordo!!!!!!!!!!!!!
Onorato...
^________^
-- 
dorje

"adatto"
Mettendosi dal punto di vista dell'insegnante, non credo che mi
piacerebbe pensare che 'non esiste niente al di fuori della mia
volontà'. Io propongo quello che ho imparato dando per 'condizione di
base' che chi mi ascolta abbia voglia di imparare.
Cioè abbia una apertura verso ciò che gli propongo (sennò perchè è
venuto il palestra?).
Ma questo è condizione per tutto nella vita, mica solo nel dojo.
Mettendosi dal punto di vista dell'allievo (quale sono) mi pare che il
punto non sia tanto il non discutere (che presuppone comunque che io
sappia fare meglio dell'insegnante.... ), quanto il fare le domande
nei tempi opportuni, dandosi il tempo per assimilare le cose, o,
finita la lezione chiedendole.
Io ho sempre un sacco di domande da fare al mio insegnante (che
martello regolarmente fuori dal tatami.....).
In generale mai su come lui fa le cose, ma casomai sul perchè io non
riesco a farle come vorrei.
Oltretutto condivido in pieno il parere di chi sostiene che ci possono
essere praticanti dignitosi che sono ottimi insegnanti, e magari
grandi praticandi che non riescono a trasferire le loro qualità di
pratica nell'insegnamento.
Io mi sto convincendo che pratica e didattica sono sì molto legate tra
loro, ma che la didattica è una cosa difficile, molto difficile.
Non mi piace molto la soluzione o così o fuori.
Se il rapporto insegnante/allievo funziona su questi binari a mio
parere c'è qualcosa che non va.
Avrei ancora qualche considerazione da fare sulla questione di cosa
sia l'umiltà in un percorso di pratica, ma sarà per la prox volta.....
;-)
cosa ne dici?
ciao! e buona pratica
paola (aikido, kendo)

Vabbè se ci tieni irimitenkakukiunaghekataterori
Spero sia una pietanza, senno' saro' costretto ad attivare anche su di
te il filtro antigiappaemme! :-ppp
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