Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: scontro inevitabile: perplessità

Ragazzi... scusatemi ma sono  PERPELSSA, E INORRIDITA!
Ho letto le innumerevoli risposte al post di Zazou.
Tranne in alcuni re, haimè pochissimi, la maggioranza   ha praticamente
istigato un ragazzo di 17 anni o poco più a fare a botte in modo
sconsiderato e privo di ogni logica.
Ma  siete praticanti di arti marziali o cosa?
Non vi hanno inseganto nulla nei vostri dojo.
Il rispetto, la pazienza, la serenità di spirito, la lucidità.
Non sto dicendo  di non reagire mai nella vita.
Un conto, però è una ligittima difesa ( che deve essere proporzionata al
danno che si sta per ricevere), un conto è la violenza gratuita per delle
piccolezze che sicuramente si possono risolvere in 1000 altri modi.
Non  credo che si dimostri di essere il più forte solo alzando le mani,
sopratutto perchè, a 17 anni, risolta un situazione con le botte, la prima
volta, il ragazzo potrebbe credere di poter risolvere tutto con la violenza
facendosi forza e scudo di essa.
Io, come molti di voi lo sanno, pratico Karate  e da noi vigono diversi
princip, che si insegnano anche ai bambini di 6 anni e cioè di " coltivare
uno spirito pacifico", a diventare persone migliori e ad applicare questi
principi del karate nella vita quotidiana.
Nella mia arte marziale  comunque, vige una regola indiscussa..... comune a
tutti gli stili che tradotta in italiano suona così " MAI UN PRIMO ATTACCO
NEL KARATE.
Mi  scuso per questo intevento, forse troppo duro e deciso, e spero di non
aver offeso nessuno, ma non si può rispondere gratuitamente alla violenza
con altra violenza.
Deve esistere in ognuno di noi una scaletta dei valori e  ognuno di questi
deve essere difeso proporzionalmente. A buon intenditor poche parole. Almeno
io la penso così.
Serena

 NEL KARATE.
come scritto sulla tomba di Funakoshi Sensei...
bellissimo post serena ^_^

 NEL KARATE.
...ma se ormai ti trovi alle strette e ti becchi un ceffone (minimo) non č
proprio il massimo porgere l'altra guancia...non credi?

 deve essere difeso proporzionalmente.
Ovvio, chi ha mai detto il contrario???
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 proprio il massimo porgere l'altra guancia...non credi?
bigiato a catechismo ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E la violenza 'serve' contro la violenza, non sempre, ma spesso.. 
beh... messaggio pacifista in tempo di guerre preventive.
ma se i ragazzi si fanno male poi chi si prende la responsabilità.



Non ho detto di porgere l'altra guancia, ho solo detto che, a mio avviso, ci
sono molti altri sistemi per risolvere la vicenda.
Esistono le istituzioni, e come qualcuno ha detto, i professori, il preside
e le forze dell'odine.
Se  tutti  ragionassero in termini "dente per dente" vivremmo nel caos più
assoluto e nell'anarchia.
Nella situazione prospettata da ZZ, inoltre non mi pare che il " nemico" lo
abbia spinto in un angolo buio con un spranga in mano o cose simili.
Situazione che giustificherebbe  una reazione di difesa da parte sua.
Il tutto si è svolto e risolto con uno  schiaffo ( non si sa bene neppure di
quale entità), il che giustificherebbe al contrario, una sortita dal preside
affinchè prenda le adeguate misure e se neppure queste misure alla fine
dovessero sortire effetto, esistono sempre Polizia e Carabinieri ai quali
denunciare l'accaduto.
Serena

Viviamo in un paese civile, ( o almeno si spera) e l'Onore e la dignità sono
tutelati da specifiche norme civili e pnali.
Non credo  che debbano essere difesi  facendo a pugni.
Attenzione la difesa dell'onore attraverso la violenza: E' UN REATO! e non
sto facendo demagogia.
In un caso del genere non si ravviserebbe mai la proporzione tra difesa e
offesa, sicchè inevitabilmente finirebbe per passare dalla parte del torto
chi  ha reagito per difendere " l'onore", con conseguenze penali si non poca
rilevanza.
Detto questo, resta il fatto che l'onore e la dignità è qualcosa che ognuno
ha e sente dentro di se, non sarà di certo uno schiaffo e un insulto a farli
vacillare, anzi  sarà prorpio dal valore che si da  a quel gesto o a quelle
parole a farli unscire ancora più rafforzati di prima e di conseguenza a
farci sentire più forti.
Chiaro che se in pericolo è la vita stessa o la propria integrità fisica
allora una reazione materiale potrà avere un senso. Se mi trovo a dover
difendere la mia stessa vita o mi trovo davanti a qualcuno che senza ombra
di dubbio ( per circostanze di luogoe di fatto) è in grado di provocarmi
lesioni di una certa entità, la mia reazione sarà sicuramente proporzionata
e forse ringrazierò ancora il Karate per avermi insegnato non solo regole di
vita ma anche colpi e parate in grado di difedermi la " pellaccia". Si
chiama appunto legittima difesa.
Da quello che ho letto non mi pare però il caso di ZZ.
Serena


Non credo  che debbano essere difesi  facendo a pugni.
Spesso è necessario anche se in vita mia l'ho evitato con le virtù di
pazienza e controllo di sè di cui parlavi (anche per non finire nei
guai).
Certa è una cosa: almeno nella scuola non è così inevitabile
scontrarsi (fisicamente) col bullo di turno, anche perchè il ragazzo
di cui parliamo potrebbe finire in una faida senza fine in cui
(suppongo) quello che non ha nulla da perdere è (come sempre) il
bulletto.
PS
è il mio primo post in questo gruppo , sono Valerio e ho 21 anni
piacere di "conoscervi".

io la penso così.
Per forza, a te nessuno ha mai spezzato le penne né ti ha chiesto di
inchinarti quando passa. Facile fare i pacifisti quando si è
circondati da bodyguard.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Certo, la tua E' demagogia.Giusta tra l'altro. Parli da mente innestata
(giustamente) in un sistema di idde, un complesso sociale, un artefatto
logico.
Ma lo scontro, la dimensione del combattimento, è un archetipo del mondo, un
manifestarsi dell'essere, un principio maschile, che nulla ha a che fare con
il maschio o la femmina, e che una donna pecepisce diversamente. Vero è che
per il sistema "fare a botte" è inutile, che Funakoshi può dire, mai partire
per primi, è inutile,vero, ma perchè lui ha passato, e interiorizzato
quell'esperienza. Per chi segue una via Marziale. lo scontro reale, è un
passo necessario, un iniziazione inevitabile. Che ti piaccia o no. La
Guerra, fa parte della natura umana, e per quanto cambi il suo manifestarsi,
ne rimane uno dei molteplici visi.
Va affrontata e vissuta, relativamente alla propria percezione della realtà.
E che ti piaccia o no, il femminino approccia in modo differente, non
migliore ne peggiore, alla Natura. E tu che pratichi un arte, ispirata alla
marzialità, senza scontro, non farai mai Marte, seppur poi per combatterlo e
negarlo..
ho detto
addio

 dovessero sortire effetto, esistono sempre Polizia e Carabinieri ai quali
...e poi?

 ha scritto nel messaggio
news:c4r7vn$coq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ATTENZIONE: La mancanza di testosterone può indurre intelligenza.
Bel post e bello spirito, condivido a pieno entrambi.

 Ragazzi... scusatemi ma sono  PERPELSSA, E INORRIDITA!
[CUT]
Con tutto il rispetto: sciocchezze.
O si agisce, prendendosi tutti i vantaggi del caso (quindi anche del primo
attacco) o non fai nulla.
Lasciare il primo attacco è _PERICOLOSO_.
STOP

 ha scritto nel messaggio
news:53bcc.111449$FJ6.4...@twister1.libero.it...

Queste parole le ho già sentite in un altro ambito...

 Il controllo delle emozioni, della rabbia, e degli istinti.
Che brutta AM allora (se per controllo intendi repressione)...

 tutelati da specifiche norme civili e pnali.
Dove vivi che mi trasferisco? Qua in Italia non funziona così....

 ha scritto:
No comment.
Solo una cosa.... Tu non mi conosci, quindi non puoi nemmeno esprimere
giudizi su di me o peggio ancora su quelle che sono le mie esperienze
passate.
Ti posso solo dire che io di bodyguard non ne ho mai avute in vita mia.
Non ho mai consigliato a ZZ di fare il coniglio, ed č prorpio perchč non lo
considero un "disgraziato" come dici tu, che penso che dovrebbe  reagire con
la testa anzichč con i pugni.
Un ultima cosa: non mi risulta che gli altri post nei quali si esprimeva piů
o meno la mia stessa opinione, siano stati scritti da altrettante donne.
Quindi la tua che io abbia espresso le mie opinioni in quel senso, sia
dovuto al fatto che io lo donna, č evidentemente sbagliata.
Un saluto.
Serena

 ha scritto nel messaggio
news:8E9cc.108086$Kc3.3...@twister2.libero.it...

L'AM consiste nel risolvere i problemi prima che si creino.(Sun Tzu)
Se NON SOLO non si č riusciti ad evitare il problema, se NON SOLO non si č
riusciti a evitare di essere messi alle strette, non si č riusciti NEANCHE a
parare lo schiaffo......ALLORA si č destinati a soccombere...;)))
ciao
FB

dovuto al fatto che io lo donna, č evidentemente sbagliata.
Per amor del cielo, sono un turpe maschilista: chiedo venia per avere
erroneamente attribuito al gentil sesso una concezione dei rapporti
umani mediamente piů civile di quella che domina di solito tra i
maschi. Avrň cura di rivedere la mia opinione: l'uguaglianza prima di
tutto.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 la testa anzichè con i pugni.
Io credo, molto pragmaticamente, essendoci passato in prima persona ai bei
tempi delle superiori (sigh! sob!), che nel momento in cui gli darà una
bella lezione, il bulletto ci penserà più di due volte prima che gli vada a
rompere di nuovo le palle...
E' inutile filosofeggiare su cosa si deve fare o su cosa non si deve fare :
se a me uno viene a rompere le palle senza motivo, perchè è un prepotente
del cazzo, io gli spacco la testa...
Da un punto di vista giuridico, volendo ragionare nei termini da te
introdotti in precedenza, vediamo, potrei riuscire a far emergere in un
eventuale giudizio a mio carico una ipotesi di legittima difesa putativa
(art. 59 comma 4 c.p.) : in questo caso la putatività postula gli stessi
presupposti della legittima difesa reale, ma c'è la differenza che la
situazione di pericolo obiettivamente è inesistente, in quanto erroneamente
supposta a causa di un erroneo apprezamento dei fatti. Tuttavia l'erroneo
convincimento deve avere un fondamento obiettivo, deve cioè trovare
riscontro in elementi di fatto che, anche se malamente interpretati (il
rompere le palle con atteggiamenti di prepotenza e prearicazione e sfida da
parte dell'odioso bulletto) abbiano fatto sorgere la ragionevole opinione
della necessità di difendermi.
Che ne dite? potrebbe funzionare?
Ah! il Diritto...altro che Arti Marziali...non c'è ne per nessuno!!!!
Davide.

 del cazzo, io gli spacco la testa...
un mio amico all'età di 16 anni fece uguale. Il naso del poveretto
praticamente.......esplose.
Il mio amico si fece un bel processo.

 Il mio amico si fece un bel processo.
Esito?


per sua fortuna i legali di parte lesa hanno preferito non andare sul piano
penale ma civile.
Non so quanto ha pagato il mio amico al tizio, ma la sua faccia preoccupata
di quel periodo me la ricordo dopo oltre 10 anni.

 Che brutta AM allora (se per controllo intendi repressione)...
il controllo è anche repressione, ma la repressione non è sempre negativo...
devi trascendere IMHO dal significato negativo del termine...
controllare, reprimere, la rabbia fa la differenza tra un combattente lucido
in grado di poter attingere in caso di necessità a piene mani alla propria
tecnina ed un combattente privo di strategia perchè accecato dagli istinti
La disciplina, e la repressione di certi istinti, è controllo positivo
Dav

 ...e poi?
e pii sai quali sono le conseguenze di una denuncia?
dav


bè state pur certi, che dentro la scuola io mi limito a tirare schiaffi e
nessuno mi crede un vigliacco, anzi tutto il contrario, dentro la scuola è
un conto fuori è unaltro, se mi tirerebbe lo skiaffo fuori sarebbe diverso,
avrei già reagito diversamente!poi credo che mi stia provocando perchè sa
che faccio arti marziali!dopo lo schiaffo che li ho tirato mi sta cagando
proprio, e spero che sia finita, anche se la voglia di menarlo è tanta, ma
io sono e mi reputo un ragazzo normale e pacifico e divento una bestia solo
quando mi fanno incazzare!!in quel frngente non ho potuto fare molto essendo
a scuola, e poi questo tizio è amico di un mio grande amico di classe, e
credo che mi stiano provocando e non ne vale la pena spaccare nasi e via di
seguito, però se la cosa esagerà io non mi tiro indietro, non sono il tipo
non l'ho mai fatto....

 rilevanza.
vedi per esempio il caso di eccesso di legittima difesa
Dav

 bulletto.
personalmente non mi è mai capitato di dover ricorrere alle mani per
dimostrare o
salvaguardiare le mie opinioni, il mio onore o la mia dignità
Dav

 Dove vivi che mi trasferisco? Qua in Italia non funziona cosě....
scusa dimmi tu dove vivi che non mi ci trasferisco.....
Dav

scusa Zazou, non c'entra nulla con il tuo post iniziale e con i seguenti,
ma... posso chiederti quale arte marziali pratichi?
(così solo per curiosità)
un salutone
Serena

 circondati da bodyguard.
?????
Dav

 ha scritto nel messaggio
news:c4rmj5$qlr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

si lo so e mi scuso ma nn sto capendo niente, perchè li sto leggendo tutti
in fretta!e quindi ho voluto rispondere globalmente e mi scusa per
questo!cmq pratico wing chun!però sono un tutto fare... ^___^

danno che si sta per ricevere), 
diciasettenni a parte, in caso di aggressioni serie come si fa a
stabilire a priori il danno che si sta per ricevere e a proporzionare
quindi la propria reazione in modo che ecc. ecc.?
ciao

come scritto sulla tomba di Funakoshi Sensei...
sulla tomba? :-)


si, why?
http://www.kishindo.com/HistoryPhotos/gichin_grave1.jpg

 NEL KARATE.
Mi sembra che Zazou avesse scritto di aver ricevuto delle angherie sotto
forma di distruzione di oggetti personali poi uno schiaffo, quindi più che
sufficiente per reagire, visto che parli di Karate, almeno con una parata
dura, da fargli sentire sul polso o l'avambraccio che forse è meglio
desistere. E' chiaro che una volta che si arriva alle mani è troppo tardi.
Forse Zazou ha mancato di qualche azione preventiva, tipo una chiaccherata
in modo da renderlo più docile o farselo amico, o cambiare strada al primo
accenno di ricerca-guai del bulletto..., ma da quello che ha raccontato,
quella fase erà già stata superata.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 e pii sai quali sono le conseguenze di una denuncia?
...se uno ha i denti e i braccini per farla si

 bulletto di quartiere avesse dato lui uno schiaffo...
Ricordo un'aneddoto.
Un tizio urinò dalla finestra facendo una doccia a Gichin Funakoshi.
Il figlio e altri allievi partirono in quarta al grido  "adesso ti
spiezziamo in due" e Gichin fermo tutti con una laconico "sarà sufficiente
che mi asciughi"

 Ah! il Diritto...altro che Arti Marziali...non c'è ne per nessuno!!!!
IMHO non nel caso descritto dall'OP...
perchè non c'è stata una obiettiva minaccia alla sua persona, e lui non si è
comportato come se la temesse.. non è stato vittima di aggressione se non
verbale alla quale ha reagito verbalmente...
IMHO è lampante che la situazione descritta dall'OP non può essere
interpretata come rischiosa (non al punto da giustificare la legittima
difesa)
Dav

 Lasciare il primo attacco è _PERICOLOSO_.
non hai torto ma IMHO neppure ragione, almeno in quello che è il contesto
descritto dall'OP
Dav

 ...se uno ha i denti e i braccini per farla si
cosa vuoi dire che il bullo arriverebbe a uccidere l'OP?
scusa ma francamente mi pare un'interpretazione eccessivamente
pessimistica....
Se l'OP dopo essersi preso lo schiaffo fosse andato a sporgere denuncia,
avrebbe quantomeno creato i precedenti per un eventuale ricorso alla "scusa"
della legittima difesa putativa....
Dav

 sconsiderato e privo di ogni logica.
Non cosě tanti Serena, ma a parte i pareri bellicosi di qualcuno (non siamo
tutti
uguali e non la pensiamo allo stesso modo) non č impossibile che ci si
trovi di fronte ad uno di quei bullettinullafacenti (leggi cazzone) coi
quali č
perso tutto il tempo delle discussioni.
Lo scopo di alcuni dei ragazzi che hanno risposto non era (credo) quello di
caricare emotivamente
un ragazzo di 17 anni, ma di prepararlo all'evenienza.
Vorrei poter dire in tutta franchezza che esiste una particolare equazione
comportamentale
che, una volta appresa, ti permetta di evitare lo scontro, ma purtroppo non
č cosě.
Proprio oggi č passato un ragazzino su uno scooter con la sua lei
annunciando la sua
presenza con una battuta stupida (ma non sai quanto) e volgare.
Beh...secondo te ho dato la corsa al ragazzino?
Ma chi se ne frega!
Ma in un microcosmo, quale č una scuola, non sempre č possibile evitare lo
scontro.
A me andň bene, il bulletto dell'epoca si squagliň davanti ai professori.
Capisci ora?
Alessio

 e le forze dell'odine.
No, no aspetta... va bene tutto ma se si riduce "a dirlo al prof" giuro
che mi iscrivo alla sua scuola e lo assillero' con tale asfissiante
ostinazione che confronto a me quel bullo sara' *l'amichetta del cuore*.
Forza Zigzag, MENAAAA!!!!!!
...
Nimror
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ma se i ragazzi si fanno male poi chi si prende la responsabilità.
Loro, e chi altri???
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 ostinazione che confronto a me quel bullo sara' *l'amichetta del cuore*.
forza le autorità sono i caramba non credi?
Dav

 farci sentire più forti.
E 3.. 'so ragazziniiiiiiiiiiiiiiii
Imho se fanno 'a cazzotti' e risolvono cosi' ogni 'diverbio' è tutta 
salute....


 e credo che mi stiano provocando
Anche il tuo "grande" amico ti sta provocando?
Provare a parlare? Almeno con il tuo "grande" amico?
Forse rivalutare quali sono gli amici?
Poi... nessuno al di fuori di te può decidere cosa fare. Quali
responsabilità assumersi.
Se fate a botte "fuori scuola" senza che siano provocate "lesioni" sarebbe
l'unico modo.
Non è necessario rompere il naso per fare male. Ma ricordati che il dolore
fisico è niente rispetto al "rimorso" per qualcosa di più grave.
C'è una "soglia" (almeno legale) che una volta superata non consente
ritorno.
SCEGLI!
Ciao
Giulio

 per la precisione i duelli sono proibiti in Italia dal 1914....
Aoooo ma son due ragazzini di 17 anni eh!! mica spadaccini o pistoleri 
provetti!!!


 Forza Zigzag, MENAAAA!!!!!!
:PPPPPPPPPPPP


 provetti!!!
mah la legge bontà sua non fa differenza.. anzi i 17enni vengono spesso
assimilati ai 18enni ergo le pene possono essere "interessanti"...
dal mio punto di vista non ha importanza se hai 10 o 20 anni, che tu sia un
espero di AM o meno..
la legge è legge
e in modo molto semplicistico basta uno schiaffo sul volto per configurare
una serie di reati civili e penali (come spiegato nell'altro thread)
supponiamo che io sono il bulletto.. ti istigo e tu mi suoni, tempo 10
minuti sono a sporgere denuncia pieno di lividi.. chi è nella situazione di
merda?
Davide

 circondati da bodyguard.
Ho cuttato tutto...ma..
STANDING OVATION for Geppo...complimets :)))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 tutto.
Per carità!! che dio ce ne scampi!! :)))))))))))))))
Geppo mi stai piacendo sempre di piu... (in senso platonico eh 
:PPPPPPPP)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 Il mio amico si fece un bel processo.
Bastava che fosse lui per primo a denunciare l'altro..... (o almeno 
cosi' gli sarebbe cmq andata molto meglio!!)


 parare lo schiaffo......ALLORA si è destinati a soccombere...;)))
LOL!! tono scherzoso ma il succo direi che c'è tutto :)))))))


 forza le autorità sono i caramba non credi?
Forza e' forse?
Cmq...: ????
Ho quotato un riferimento al preside e ai professori e ho scherzato su
quello, cosa non ti torna?


 quello, cosa non ti torna?
non avevo inteso il tono scherzoso.. mi sembrava + deridere qualcuno che si
rivolge al preside (cosa IMHO inutile e deleteria)
per questo intendevo dire che se uno vuole ricorrere alle autorità dovrebbe
farlo con quelle "+ adatte"...
cmq sorry :) ho male inteso
Davide

Io non pratico nessuna via marziale che mi debba dare alcuna
illuminazione. Sinceramnete penso che un impiegato che pratica 4 ore
di karate alla settimana non abbia alcuna influenza nella sua
mentalità e nel suo modo di vivere...mi vengono in mente i cattolici
che vanno a messa la domenica ed il resto della settimana fanno quel
che vogliono. Non credo nella violenza ma in alcuni casi è l'unico
liguaggio, ripeto io uno schiaffo in faccia lo faccio pagare
saporitamente. Se il karate insegna a non colpire per primo in caso di
necessità significa che è davvero l'arte inefficace che dicono alcuni.
Serena in un ambiente di solo uomini queste situazioni sono all'ordine
del giorno e se non tiri fuori le unghie allora ti mettono sotto. Se
nella situazione ZZ va a parlare al bullo quello la prende come una
"resa incondizionata".Ripeto io mi comporterei come nel post da me
postato

 Davide
che palle...
ho fatto a botte decine di volte in vita mia..... per difendermi e non farmi
mettere i piedi in testa... mai successo che mi denunciassero... e molti si
sono fatti male, te lo assicuro....
il bullo che viene a rompere i coglioni non va a fare denuncia se le
prende... fidati
piuttosto torna con gli amici/coltello.... molto più probabile.
ora basta che mi viene un attacco di bei vecchi tempi
sigh
ciao
massimo

 bimbo cattivo mi vuole menareeee, mi fa i dispettiiiiii'.... LOL :))))
A dire la verita' e tutta la situazione che mi pare piu' da 3a media che
3a superiore... il bullo che *ti rompe la penna*, ma doveee???
Io dopo le medie di stituazioni simili non ne ho piu' viste ne' sentite...


 del giorno e se non tiri fuori le unghie allora ti mettono sotto.
ma scusa, a che ambiente ti riferisci? personalmente non mi è mai capitato
di dover usare la violenza per impormi, e non sono certo un tipo che a prima
vista fa paura.. anzi
Dav

 piuttosto torna con gli amici/coltello.... molto più probabile.
e questo aiuterebbe  l'OP a risolvere il suo problema? oppure pensi di
consigliargli di trovaresi un "ferro"?
Davide

 Io dopo le medie di stituazioni simili non ne ho piu' viste ne' sentite...
Forse era tutta quella marjuana...


 Io dopo le medie di stituazioni simili non ne ho piu' viste ne' sentite...
in effetti non hai tutti i torti......
Dav

 Forse era tutta quella marjuana...
ROTFL....
e passa!!!!
Dav

 Davide
il problema ce l'ha cmq se si fa mettere i piedi in testa.
sono ragazzi... una sana scazzottata e si aggiusta tutto... ;)
tutti con la denunica facile qui dentro? nessuno ha mai vissuto queste
situazioni veramente.... quante denuncie avevte fatto in vita vostra dopo
aver preso un pugno e due calci in culo....
ma per favore...
://
massimo

"Nimror" <nim...@EXITwappi.com> ha scritto nel messaggio
news:c4rt4d$uk9$1...@news.newsland.it...

non č colpa mia se esiste ancora gente cosi!!e poi era la penna che mi ha
regalato la mia raga!!per questo mi so incavolato!!

 Nimror
stavo pensando alla stessa cosa.
^^^^
bastardo... mi hai rotto la penna!!
se no la smetti di fare il bullo lo dico alla proff!!!
proffff.... mi ha rotto la penna.
^^^^
ma per favore (e due)
massi

 regalato la mia raga!!per questo mi so incavolato!!
e allora al diavolo tutto... attaccalo negli affetti.. bucagli le gomme
dello scooter :D
(cosi a reati andate in pari .. danneggiamento per danneggiamento ...)
:D
Dav

 regalato la mia raga!!per questo mi so incavolato!!
e se ti sei incavolato dagliele ste due legnate.... miiiinchia quanti
discorsi....
può essere che le prendi... ma non ti preoccupare che non viene più a
romperti i coglioni
ciao
massimop

 aver preso un pugno e due calci in culo....
io non ho mai denunciato.. ma neppure sono il tipo che fa il bullo...
le persone stupide fanno cose stupide....
poi quando avevo 17 anni io (10 anni fa.. .paiono 1000 anni) difficilmente
rischiavi un coltello nella pancia... al + ci si regolava con 2 spintoni...
non sono mai dovuto ricorrere a violenza "vera" (gli schiaffi e gli spintoni
... sono pirlate...)
Dav

 ha scritto nel messaggio
news:c4rtuo$2mojou$1...@ID-197038.news.uni-berlin.de...

si ma non capisci è il gesto, io non vengo da te che nn ti conosco e ti
rompo le cose, o ti butto no schiaffo!!cmq lo skiaffo se le preso!!la
romanzina glielo fatta!!sta a lui!ora mi sta evitando!!e fa bene.. ma non
perdono unaltra cosa!!vedrà cosa significa particare wing chun!!byeee

 Dav
abbiamo la stessa età.... ma forse io ho fatto un po' più di strada.
tutte ste paranoie non me le sono mai fatte.... se c'era da far andare le
mani
per difendermi o per non farmi mettere i piedi in testa dal primo bulletto
che
passava non ho mai avuto problemi e guardà un po' tutti gli ex bulletti
ancora
in libertà adesso mi salutano e mi rispettano.
ciao
massimo

> io la penso cosě.
Serena, ti consiglio di praticare Aikido.
Argo


 della legittima difesa putativa....
Non mi rubare le idee...

 vita ma anche colpi e parate in grado di difedermi la " pellaccia". 
Perdona il reply apparentemente rude, ma la mia sensazione é che
quando troppi "problemi" affollano la mente, risulti difficile
"portare a casa la pelle".
Il Karate ti ha insegnato ad aspettare un input di un certo tipo prima
di reagire adeguatamente, cosa che, secondo me, può ritardare la tua
reazione quel tanto che basta a far diventare il tuo dubbio sul
ringraziare la tua tecnica una certezza di rimanerci.
Detto questo, non intendo dire che sia giusto reagire in maniera così
drastica per una schiocchezza. Ovvio.
Però credo che manchi di rispetto a coloro i quali focalizzano la
propria pratica su quello che é importante in realtà. Tradotto suona
come: non ti sta bene combattere, e cerchi l'ascesi? Vai a fare yoga.
Mica nessuno ti trattiene.
Forse ora esagero un tantinello, ma sinceramente ne ho piene le tasche
di sentire predicozzi da gente che pratica AM per "elevarsi". Quelle
sono cose che arrivano con il tempo, ma non sono, IMHO, essenziali.
Pratichi un'arte *marziale*. Naturalmente, dal momento che si studiano
tecniche per nuocere, si deve esserne ben coscienti e saper
distinguere quando sono necessarie e quando no. Ma i vaneggiamenti
pacifisti di chi "dice" di praticare arti di lotta mi fanno pensare a
vegetariani che si ingozzano di carne. Poi possono essere eccellenti
lottatori, ma il problema é nell'approccio mentale. Essere calmi e
tendenzialmente non andarsele a cercare é una cosa, farsi mettere i
piedi in testa é un'altra.
Scusate lo sfogo.
Emiliano
(JuJutsu, Karate Shotokan)

> cosa vuoi dire che il bullo arriverebbe a uccidere l'OP?
no, dico solo che sarebbe peggio

 perdono unaltra cosa!!vedrà cosa significa particare wing chun!!byeee
non mi fraintendere zazou...lungi da me istigarti alla violenza....
ma mi sa che di motivazioni per dargli un po' di calci in culo ne hai già a
sufficienza
se finisce così, pace...ma la prossima volta che ti rompono qualcosa per
provocarti
non aspettare di prenderti uno schiaffo per reagire. giraglielo tu per
primo... chissà
che gli si schiariscano le idee.
massimo

 Non mi rubare le idee...
non è furto è ampliamento e applicazione :D
Dav

e fino a quando? fino a che livello?
Fino al livello che sarà necessario. Ma la cosa finirà molto prima,
fidati. Il tipo è solo un prepotente, due urlacci e la cosa andrà a
posto. Se non ci va, pazienza: il mondo è non è un parco dei
divertimenti. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

...se uno ha i denti e i braccini per farla si
se gli mancano tutti i denti e ha le braccia spezzate non serve che
faccia la denuncia, si procede d'ufficio e non a querela di parte
SVEGLIA

>perdono unaltra cosa!!vedrà cosa significa particare wing chun!!byeee
quota cazzo quota !!!

 merda?
Non mi ci infilerei mai in una situazione simile..mica sono scemo :PPPPP
(se dovesse succedere qualcosa di simile il primo che va a fare la 
denuncia sono io :)))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 Io dopo le medie di stituazioni simili non ne ho piu' viste ne' sentite...
Già, ma i 'ragazzini' di oggi mi sa che sono un po' 'indietro' per certe 
cose... (si si sto generalizzando..non è mica reato eh!! :)))


 vista fa paura.. anzi
Perchè a te, per fortuna, non è mai successo non puo' succedere a 
nessuno??? credi sia uguale, per dire, andare a scuola in una tranquilla 
cittadina invece che in un qualche bel quartiere malfamato di grandi 
città??? mah.... 


 ha scritto nel messaggio
news:c4rvl3$2m9ntt$1...@ID-217013.news.uni-berlin.de...

E in cosa sarebbe consistito, di grazia, questo ampliamento e
applicazione...?

Ragazzi, per me questa discussione è durata anche troppo...
Non che ce ne abbia con tal zazou, ma a me non me ne frega una mazza, con
tutto il rispetto, di queste liti scolastiche...penso che questa discussione
idiota abbia occupato anche troppo spazio in questo ng...io mi sarei un pò
rotto i coglioni di "leggere" tutte queste speculazioni del cazzo...
Con tutto il rispetto per i postanti...
Davide.

 Con tutto il *rispetto* per i postanti...
-_____-


MITICO!!
ma....... Gackeen  mi sa che siamo decisamente isolati a pensarla in un
certo modo!
Serena


Ti ringrazio gnomos ma  da quanto ho letto pare  che molti considerino
quello che ho scritto, fesserie, e filosofeggiamenti con poco senso pratico.
Onestamente  resto ferma nelle mie idee anche perchè la realtà ( la mia
vissuta), mi ha più volte confermato che non sto sbagliando.
ciao e buon proseguimento.
Serena

 con altra violenza.
hai ragione al 100% IMHO, ma è inutile.
al mex di Zaz IMHO non si poteva rispondere 
bye


 quindi la propria reazione in modo che ecc. ecc.?
questa IMHO č una domanda legittima ma molto pericolosa.
perchč l'unica soluzione valida in assoluto sarebbe quella che viene usata
in guerra : l'unica sicurezza č uccidere (magari preventivamente!). 
te la sentiresti di consigliarla ad un 17 in tempo di pace?????
io no. sarebbe istigazione all'omicidio..... 
altre soluzioni assolutamente sicure non ce ne sono, tranne quella di non
essere lě  ;)))
quindi cambiamo argomento..... IMHO e alla faccia di molti isamisti (ho
letto qualche risposta solo dopo aver risposto a serena) serena ha ragione.


 La disciplina, e la repressione di certi istinti, è controllo positivo
Naaaaa... la rabbia serve, è un'enorme fonte di energia ma ha un brutto 
diverso: è caotica! Invece, si prende la rabbia, l'istintività, quella 
che io chiamo the beast within, la si canalizza in modo ordinato e si 
rilascia tutta la sua potenza distruttiva in un singolo colpo.
Porca puttana e che ne esce...

 soccombere...;))) ciao
Mettere la faccina per una faccenda del genere è come scherzare sul senso 
della vita e della morte... ma in fondo l'aikido è un gioco (vero Fa'?) ;-)

rilascia tutta la sua potenza distruttiva in un singolo colpo.
azz, cosi' pero' brucio le lampadine oltre che le mutande

rob il 05 apr 2004 ha detto:

LOLLISSIMO!!!

io mi sarei un pò rotto i coglioni di "leggere" tutte queste speculazioni
del >cazzo...
Allora non leggerle.


Io sono perplesso e inorridito, vuoi dire che un ragazzo di 17 anni che
pratica arti marziali e incontra un bullo che lo maltratta deve stare zitto
e buono?
Ma voi che cosa praticate danza col tutù?
Ma per favore, la non violenza viene dopo la violenza altrimenti è una casa
senza fondamenta.
Cosa diciamo al , un po' antipatico, Zazou? Non procurare lividi che passano
in una settimana e tieniti il mal di fegato che ti dura una vita?
Vi consiglio di andare a fare qualche cos'altro, chessò... corsa, nuoto ecc.
ma non arti marziali e vergognatevi della vostra ipocrisia.
Gello Ramello

 Il rispetto,
Il rispetto uno se lo deve guadagnare.

te la sentiresti di consigliarla ad un 17 in tempo di pace?????
no ci mancherebbe, infatti ho precisato non a caso, con rispetto
parlando trovo la questione di partenza davvero di scarso interesse,
ma la parte che ho quotato invece mi sembrava più generale e
decontestualizzabile.
Per il resto boh ognuno valuta, decide e accetta le conseguenze di
quello che fa. positive o meno, l'importante è decidere sulla base
della calma e del ragionamento invece della rabbia e della paura,
perchè in quel caso si perde di sicuro, a scuola come dall'altra parte
del mondo... (imho)
ciao

 Loro, e chi altri???
ma non sono minorenni ???
se si devono mettere apposto i denti dopo lo scontro chi paga ?
il dentista e' salato...
va be'... istighiamo a delinquere... istighiamo pure...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con altra violenza....
Si, ma gli ha rotto la penna, capisci?
LA PENNA (penso una bic...mnagari 4 colori)!!!
QUELLA DELLA SUA RAGAZZA!!!!!!!!!
Ciao
Franco

 NEL KARATE.
Alcune considerazioni:
Prima: potresti non avere una seconda opportunità
Seconda: dove stà scritto che "difesa personale" non è anche attaccare per
primi?
Terza: la calma che tu professi, IMHO, deriva dalla trascendenza, non da
dogmi da prendere alla lettera.
Ciao
Franco

 necessità significa che è davvero l'arte inefficace che dicono alcuni.
puo essere...in effetti il karateka (ma anche qualsiasi altro martzialista)
veramente bravo non attacca per primo, attacca per ultimo;solo che il suo
attacco arriva a segno prima di quello dell'avversario...

 con altra violenza.
 si può ,si può...lo vediamo succedere continuamente, tutti i giorni...puoi
dire "non bisognerebbe rispondere..."non è giusto rispondere"
M.a.x.

 certo modo!
/mode lumacone On
sarà un segno del destino? ^__^

 
http://ragnazz.altervista.org

 Io dopo le medie di stituazioni simili non ne ho piu' viste ne' sentite...
Già, ma i 'ragazzini' di oggi mi sa che sono un po' 'indietro' per certe 
cose... (si si sto generalizzando..non è mica reato eh!! :)))


 va be'... istighiamo a delinquere... istighiamo pure...
Istigare? ma ci fai o ci sei???


 che crede.
Ovviamente :)


 rilascia tutta la sua potenza distruttiva in un singolo colpo.
che detto cosi è quello che intendevo dire..
disciplini gli istinti, li privi di caoticità e li uso io .. non sono loro a
usare me...
Dav

 applicazione...?
nello spiegare di crearsi un presupposto..
un precedente per giustificare l'errata interpretazione dell'azione altrui
Dav

Ma come ti saltano sů?! Bisio al confronto fa drammaturgia...
Se un giorno deciderai di fare un book con i tuoi post di isam sappi che ne
voglio uno!
Bye, D.

 necessità significa che è davvero l'arte inefficace che dicono alcuni.
Il Karate è una AM da difesa, non da offesa.
Tutti i Kata iniziano con una parata.
Il senso è :
Se tutti i discorsi non sono serviti a nulla;
Se ti ostini ad intralciare il mio cammino;
Se stuzzicchi il mio self-control, per vedere reazioni;
Se comunque ti ostini a voler litigare;
Se, un uomo di razza bianca caucasica....(ops..., questo non centra)
Tira pure quello che vuoi calcio o pugno che sia, ma sarà l'ultima cosa che
farai perchè poi per te:
E' FINITAAAAA!!!!!!
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:c4tj6s$2lrci9$1...@ID-104779.news.uni-berlin.de...

si la penna hai capito bene!!non solo la penna, mi ha anche buttato no
schiaffo, e io ho risp semplicemente al suo gesto!!tutto qui!!penna o colore
o matita, è il gesto che odio!!capisci??te lo ficchi nel cervello??caro
franco.... o te lo devo ficcare io??

 ciao
bye


 franco.... o te lo devo ficcare io??
No, no...non mi minacciare...tu sei uno che picchia...che fa sul serio...poi
magari ci troviamo e inavvertitamente per l'emozione del momento fai cadere
una biro e io la calpesto senza accorgermi...e tu mi massacri....fossi
matto....
Ciao
Franco

 Franco
ROTFL!!
ma ve lo immaginate cosa può passargli nella testa quando scrive queste
perle..
mi fa morire cazzo...
ciao Franco :))))))
Massimo

 Massimo
Ciao Massimo :))
Franco