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Titolo: am finalizzate al combattimento

- "Sono finalizzati agli sport da combattimento"
E allora tutta la parte "tradizionale" dei kata o dei taolu che
significato hanno, e' piu' efficace concentrarsi sull'allenamento
finalizzato al combattimento.
Leggo questa cosa e allora mi chiedo:
Prima in giappone (e forse anche in cina non ne ho idea)
ci si allenava esclusivamente sulle forme, sui kata.
Non si usavano altri tipi di allenamento come il kumite controllato.
E nessuno osava fare combattimenti in allenamento proprio perche' era 
pericoloso.
Ah sapevate che nei kata in cui si toccavano parti del proprio corpo 
significava che quelle eran le parti da colpire nell'avversario?!?
Per esempio nel vecchio tekki con il piede si toccava la parte interna del 
ginocchio e la posizione non era affatto una parata di piede come si insegna 
adesso. Beh quello voleva dire col quel piede va a calciare il lato interno 
del ginocchio dell'avversario.
Il karate e' ottimo per imparare a combattere.
L'unica cosa era che i tempi erano lunghi e ai militari giapponesi per 
esempio il karate non piaceva.
Il karate e' sopravvissuto solo perche' venne utilizzato come metodo 
educativo all'interno delle scuole.
Non si imparava a quel tempo il karate o il tal stile, ma si imparava il 
metodo del sig. Rossi
il metodo di Giovannino. Imparavi uno o 2 kata e stop. Lui ti diceva ora sai 
tutto. Pecchi in agilità io non posso insegnartela quindi ti do le referenze 
per andare da quel maestro che ti puo' aiutare.

Tenchi1 ha scritto:
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Molti argomenti da te citati in questo post,sono stati gli stessi che
abbiamo trattato oggi al termine del seminario con il Maestro Somigli.
Il Karate,stà vivendo un periodo di difficoltà,sia in qualità che in
quantità di appassionati.
I motivi principali sono imputabili a due cause;la sportivizzazione
eccessiva e la qualità mediocre dell'insegnamenti.
Ho sempre sostenuto che l'attività agonistica è una parte importante della
pratica del Karate,in gioventù l'agonismo è uno stimolo  per molti,e trovo
positive le competizioni sportive;ma se il lavoro è esclusivamente sulla
competizione,e evidente che la natura del karate si svuota e diventa un
attività semplicemente sportiva che non ha nulla a che vedere con la reale
efficacia di un combattimento o con i benefici di un allenamento
salutistico e con tutte quelle aree che la disciplina marziale comprende e
che vengono ignorati.
Si praticano i Kata senza sapere il loro significato e sopratutto il
'vero' contenuto,con una esecuzione atletica perfetta ma vuota.
Il Kumite è la prova della inefficacia del karate sportivo in campo della
reale difesa,si adottano una serie di regole e di modalità che esulano
dalla realtà ultima di uno scontro,le difficoltà atletiche sono enormi le
capacità cordinative sono impegnative,ed è per questo che è una grande
prova atletica,ma è solo quello.
Se andiamo in giro a vedere quello che accade nelle palestre,vedimo spesso
realtà dove si insegna solo il karate sportivo anche a coloro che non
hanno intenzione di fare agonismo,e quindi un allenamento del tutto
inutile per molti,che spesso vanno avanti per passate glorie o per
amicizia o spesso si stufano e vanno a fare altro.
Questa impostazione,pultroppo è molto diffusa,non basta cambiare ente o
federazione per cambiare la musica,tutti hanno la necessità di mostrare
campioni o titoli,e mondiali vinti,ed è cosi che si è snaturato l'essenza
del karate.
La mia non è una critica espressa al karate sportivo,anzi,personalmente ho
fatto gare per molti anni e non rinnego affatto quei momenti.
Il problema è che in questi anni per svariati motivi politici o meno,si è
abbandonato tutto il patrimonio del karate perseverando solo nell'agonismo.
Mi è capitato spesso,di trovarmi a parlare del karate con persone che
praticavano altre discipline da combattimento e che dicevano che il karate
non è un arte da combattimento e che non'funziona' nella realtà,e fin
tanto non ho deciso di studiare con un ottica diversa quest'arte
marziale,mi trovavo in difficoltà a dire il  contrario.
I Kata,sono delle sequenze schematiche di tecniche,se non si impara
perfettamente i fondamentali,con il Kihon e lo studio della singola
tecnica di questo con tutte le aplicazione di ogni movimento,il kata non
ha un significato e come imparare a leggere un libro in un altra lingua,ma
non conoscere il significato delle parole,si mostra solo che sappiamo
leggere il libro,ma non sappiamo cosa  stiamo leggendo non ne comprendiamo
il significato,per tanto se qualcuno ci interroga su quello che abbiamo
letto non sapremo rispondere.
Ogni Kata o ogni singola tecnica ha più risvolti,la possiamo allenare per
l'agonismo e quindi i parametri richiesti sono diversi da un altro tipo di
allenamneto,la possiamo allenare per la reale efficacia,e quindi ha un
altro tipo di allenamento,la possiamo allenare per la salute e quindi i
movimenti saranno diversi,per la concentazione equilibrio,cosi via.
Un tempo si diceva che un kata si studiava per tre anni e più ed è vero,se
vogliamo davvero crescere,percorrere una strada evolutiva seguendo le arti
marziali è il tempo necessario per imparare a'leggere' il significato del
Kata.
Seiryù
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gm4otf$s5l$1...@news.newsland.it...
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abbiam fatto questa lezione sulla storia del karate ed e' emerso tutto 
questo.
tra l'altro chi ci ha fatto lezione ha raccontato che quel che stiamo 
facendo adesso
il metodo di insegnamento ed i kata ed esercizi fanno parte del "karate dei 
bambini" l'ha chiamato cosi'....
E' veramente brutto sentirlo dire pero' in effetti se non avessero deciso 
questo, il karate sarebbe andato completamente perso.
Han scelto di perdere molto per non perdere tutto.

 Il karate e' ottimo per imparare a combattere.
Una semplice verità.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

 
Da qui partono alcune considerazioni molto particolari, prendi quello che 
scrivo con le pinze, le mie scarse capacita' di scrittura potrebbero 
portare facilmente a flame.
Ti parlero' di cio' che conosco molto bene (almeno credo) e ti parlero' 
della cina.
In cina gli incontri erano sul leitai, un "ring" ad un metro di altezza, e
li ci si sfidava tra maestri anche con colpi mortali; il film "Fearless" 
ne da' una buona idea .
Taolu e kata hanno un significato storico, senza nulla togliere alla loro 
complessita', eleganza e background storico, e' altresi' vero che sono 
ormai obsoleti: nessuno si sognerebbe di combattere usando la mantide 
religiosa o mettendosi in guardia nello stile del serpente.
Questo perche' le AM si sono evolute, vi e' stata una fusione di vari 
stili da tutto il pianeta, uno studio quasi scientifico sulla posizione 
di guardia piu' efficace (con i pro e i contro) .
Ecco allora che oggi si adotta una posizione di guardia iniziale "neutra"
ne' frontale ne' laterale ma una via di mezzo, le braccia sono in guardia
simil-pugilato per proteggere volto e busto (ovviamente nel caso che i 
colpi al viso siano consentiti) .
I colpi preferiti sono veloci ed efficaci, raramente vedi calci volanti o 
girati (in quanto devono essere veloci altrimenti sono facili da schivare 
e parare e soggetti a risposte devastanti perche' mentre li tiri sei de 
facto scoperto) .
Le stesse regole del combattimento che pratichi impediscono eventuali 
mosse "tradizionali": i guantoni da boxe ad esempio impediscono ad 
esempio tutti i colpi a mano aperta o tutte le tecniche di leva 
articolare/grappling; i punti assegnati durante il combattimento fanno si 
che si prediliga un "set" di mosse anziche' un altro, una guardia alta
o meno, guarda ad esempio gli incontri di tae kwon do, le braccia sono 
spesso a penzoloni come se fossero quasi di impiccio.
Molti campioni, moltissimi professionisti, non hanno mai praticato taolu 
o kata - o forme simili della tradizione della loro AM - questo perche' 
finalizzato al combattimento sportivo non sono necessarie, al massimo 
sono una marcia in piu' per la scioltezza e l'apertura mentale che ti 
danno ma entrambe si possono ottenere in tempo minore con allenamenti 
mirati.
Nel kung fu (o se preferisci wushu) il taolu e' diventato disciplina 
sportiva a se stante con regolamento ed esecuzione simile alla ginnastica 
artistica.
Taolu e kata non sono inutili, non fosse altro come background storico 
filosifico di quello che stai praticando, sono le radici sulle quali si 
fonda la tua AM, tuttavia siamo nel secondo millennio, le cose si sono 
evolute e ci sono nuove idee piu' efficaci e non sono piu' una conditio 
sine qua non.

 sine qua non.
(e meno male che afferma di non scrivere bene...:-)
Concordo, non senza qualche piccolissimo dubbio, su quanto affermi ma
sull'efficacia espressa in modo cosě deciso ( "ci sono nuove idee piů
efficaci" ) avrei qualche mia personalissima opinione.
Del resto, pratico Karate e Ju-Jitsu e quindi, come ben capirai, non potrň
mai ammettere una simile cosa.
;-)


 ;-)
mea culpa mi son espresso male, con idee non intendo i colpi in se' o le 
singole tecniche ma l'approccio al combattimento e i metodi di 
allenamento.
Il fisico e' lo stesso da qualche millennio quindi ovvio che nel passato 
si sia gia' passato in rassegna tutto il possibile e immaginabile tra 
colpi, movimenti leve ecc. ecc.  anzi al massimo oggi abbiamo minore 
mobilita' di un tempo e possiamo sfruttare meno la velocita' visto che 
siamo mediamente piu' grossi/alti/pesanti dei praticanti di 1000 anni fa.

 siamo mediamente piu' grossi/alti/pesanti dei praticanti di 1000 anni fa.
Interessante argomento, questo.
C'č da dire che anche il combattimento si č evoluto: ora difficilmente ci si
affronta su grandi pianure con migliaia di uomini armati con armi oramai
abbandonate.
Anche la guerra si č resa piů moderna :-|
1000 anni fa, ma anche solo 400, il combattimento prevedeva "regole" molto
diverse: frecce, palle infuocate, cavalieri in armatuta, spade e spadoni
vari, lance, mazze, scudi, ecc.
Il combattimento a mani nude era solo un complemento (persino nel Karate di
Okinawa).
Oggi gli SdC hanno reso tutto "piů scientifico" !
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Tenchi1 ha scritto:
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Ha perchè guardi ancora la televisone?
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Tenchi1 ha scritto:
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Ha perchè guardi ancora la televisone?
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Tenchi1 ha scritto:
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Ha perchè guardi ancora la televisone?
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