Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Batterie cambiabili in 3 minuti e non solo

Fra le idee per risolvere il problema dei tempi di ricarica c'é la soluzione cinese, già accennata qui , per una prospettiva differente su un marchio totalmente nuovo. Ovviamente sarà il tempo a decretare se funzionerà o meno, ma qui articolo a riguardo:
 
https://it.motor1.com/news/316156/intervista-andrea-carlon-capo-design-nio/
 

Zotto scriveva il 02/04/2019 :

i nuovi charger caricano 1600 km in un'ora, 800 km in mezz'ora.
se ogni 800 km non puoi aspettare mezz'ora significa che stai scappando 
dall'interpol.

 dall'interpol.
 
il mio percorso piu' lungo in un solo tiro 517km,
fatto UNA SOLA VOLTA, il resto, stesso percorso,
intorno ai 300-350km, mi fermo vado in bagno prendo il caffe', 
fra una cosa e l'altra FACCIO passare almeno 20-30 minuti
 
il record di minimo fermo 10-11 minuti :)
il record di massimo 40 minuti, abbiamo
pure mangiato
 
MAI messo carburante in autostrada
 
 
felicepago
 
slow
.

 dall'interpol.
 
E che c' azzecca col link che ho messo?

Scriveva 
felic...@yahoo.it
 martedì, 02/04/2019:

adesso arrivano i soliti piloti direttamente da lemans che se non fanno 
1000 km in 4 ore e poi il pieno in 3 minuti e 20 secondi la macchina e' 
una merda

Zotto ha pensato forte :

mi pare evidente.
con un cavo e un caricatore rapido accorci talmente tanto il tempo di 
sosta da rendere superfluo e inutilmente macchinoso sostituire le 
batterie in un eventuale "pitstop" rapido.
quindi ritengo una tecnologia nata morta quella di sostituire le 
batterie.
tutti i produttori di auto elettriche si stanno concentrando su 
tensioni batteria e correnti di carica sempre piu' elevati per 
minimizare i tempi di sosta.
sti cinesi pensano di fare diversamente ?
auguri.


bhe forse per dire . . . idea nata morta
 
SE cerchi qui su', qualche anno fa, questa proposta fu
pure mia, va da se le valanghe di insulti arrivati
 
non dimenticate il potere del wireless :)
 
Qi Wireless Charger
 
e anche qui arriveranno spernacchi
 
 
felicepago
 
smart fon
.


Molto meglio la carica super-rapida, così le batterie durano 1/3, il 
business è nelle batterie forse non si è ancora capito, visto che il 
resto è piu' snello.

 resto è piu' snello.
 
esatto
 
 
felicepago
 
batterology
.

 sti cinesi pensano di fare diversamente ?
 
Beh, nell' articolo l' idea è un po' più ampliata:
auto con garanzia "a vita" e batterie "affittate" per cui il pieno si riduce ad una veloce sostituzione del pacco senza doversi preoccupare di tempi di ricarica.
Non dico sia la soluzione, ma è un modo differente di vedere la faccenda, con svantaggi ma anche il superamento del collo di bottiglia del tempo di rifornimento.
 

 
Qui abbiamo certi esperi di autonomia anche domestica che nemmeno al MIT 
se li sognano...
 

 
 
WWW.youelectricporn.com
 
 
 

 se li sognano...
 
okkio che io SOGNO pannelli da 1kW/mq :)
 
e " sogno " ottimista
 
 
felicepago
 
pessimista
.

 
https://it.motor1.com/news/316156/intervista-andrea-carlon-capo-design-nio/
 
 
L'avevo scritto due anni fa.. avrei dovuto brevettarlo!
 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/YX3qIQpYPtM/a_vJzG6VDgAJ
 
 
A.

 
https://it.motor1.com/news/316156/intervista-andrea-carlon-capo-design-nio/
 
 
in questo caso il problema non e' tecnico, ma di business.
 
chi mette il capitale per comprare le batterie? l'utente finale? i gestori di servizio? come si paga? a ora, a uso (che ne so, kwh caricati/scaricati)?
 
non e' un problema di facile soluzione, ci sono centinaia di tecnologie che sembrano l'ultimo grido, ma falliscono al momento di capire chi ci mette i soldi e chi ci guadagna (se le due cose non coincidono, cosa non scontata, il business si puo' considerare morto, insieme alla tecnologia).


e, soprattutto, il costo della batteria e' sul groppone all'utente finale, motivo per cui sospetto che si vedranno piu' charger e meno stazioni di scambio.

 e, soprattutto, il costo della batteria e' sul groppone all'utente finale, motivo per cui sospetto che si vedranno piu' charger e meno stazioni di scambio.
 
Da quel che si legge nell' articolo, l' utente può decidere se comprare auto con batteria o avere solo la batteria in affitto, al che se carica a vasa si paga la corrente, se va a prendere una batteria carica ci mette 3 minuti, lascia la sua affittata e ovviamente pagherà la carica.

 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/YX3qIQpYPtM/a_vJzG6VDgAJ
 
 
l'avo fatto renault 10 anni fa ma non ha preso piede nemmeno in francia... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fea346cc-c2f4-4aad...@googlegroups.com...

ben svegliato zotto
 
 
https://youtu.be/H-Azrt_wUkc
 
 

 resto è piu' snello
 
vedi gia' stampanti e cartucce inchiostro/toner
 

 in questo caso il problema non e' tecnico, ma di business.
 
batterie in stock per cambio rapido? le case dovrebbero accordarsi per un modello comune perché altrimenti il gioco finisce prima di cominciare. ad oggi, ogni casa fa mondo a se.
poi le batterie di giro sono un sacco di soldi fermi. chi paga?
poi chi le cambia e come? chi ne risponde?
 
a me pare che il cambio batterie avrebbe più senso per dire in una s.tà di taxi ... unico modello, officina aperta 24/24H. NON per il picchiopacchio che non sai se arriva, quando arriva, che pacco vuole ...

Oh ma gente, qui il livello medio di stordimento nel NG sta salendo di brutto!
Non vi interessa l' argomento? Pazienza, non è necessario commentare senza nemmeno aver letto il link.
E' una singola casa (cinese) che ha in progetto , e molto più probabilmente prima nel suo paese, e pensa di creare una rete fatta ESCLUSIVAMENTE per i modelli di auto che essa stessa produce con un sistema dove invece di creare stazioni di ricarica rapida stile Tesla fornisce batterie cariche a rotazione (sempre autoprodotte). A questo punto, essendo tutto garantito dal produttore, se uno non ha necessità ricarica in casa, e se deve fare trasferte più lunghe invece di fare sosta ad un supercharger fa il cambio batteria nei centri sul tragitto aspettando molto meno.
Il problema di avere luoghi dove rifornire rimane, ma almeno i tempi di ricarica sono risolti. Di contro essendo una soluzione dedicata altre auto elettriche NON della stessa marca si attaccano (ma questo avviene anche coi supercharger Tesla).  
 
 

 Oh ma gente, qui il livello medio di stordimento nel NG sta salendo di brutto!
 
Porca troia, uno che si è svegliato...
 
 

 Da quel che si legge nell' articolo, l' utente può decidere se comprare auto con batteria o avere solo la batteria in affitto
 
appunto, con la seconda ipotesi i soldi per l'acquisto della batteria (e il rischio dell'investimento), e' su quancun altro che non l'utente finale.
 
e' difficile che decolli.

 E' una singola casa (cinese) che ha in progetto , e molto più probabilmente prima nel suo paese, e pensa di creare una rete fatta ESCLUSIVAMENTE per i modelli di auto che essa stessa produce con un sistema dove invece di creare stazioni di ricarica rapida stile Tesla fornisce batterie cariche a rotazione (sempre autoprodotte). 
 
vero. e sto dicendo che non credo che ci riuscira', per motivi gia' espressi (che sono i motivi per cui il concetto e' gia' stato proposto da decenni, non e' nulla di nuovo, e non ha mai preso piede).
 
la stessa Tesla all'inizio c'aveva pensato, con tanto di prototipi di stazioni cambio-batteria robotizzate dimostrati, ma alla fine ha preferito appioppare 12k di batteria al cliente e uccidere il progetto.

 
 
Inizialmente Tesla puntava a creare uno standard per tutti i produttori con le stazioni di ricarica, ma a quanto pare non ha trovato una buona accoglienza.
In questo caso l' idea parte come soluzione non standard che risolve però in modo differente la questione rapidità di rifornimento, altra soluzione ipotizzata è quella di rifornimento "chimico" con sostituzione fluidi in batterie ad hoc, analogo alla idea dell' utilizzo di fuel cell ad idrogeno.

 brutto! 
 
Hai ragione, infatti non mi riconosco più in questo ng.
Gli argomenti sono cambiati, sarò nostalgico io ma non posso farci nulla, è
come andare al cinema e scoprire che ti hanno cambiato il film.
Dello spirito di un tempo non v'è più traccia e tanti utenti validi se ne
sono andati già da tempo.
Dopo la scorsa pausa estiva mi sono illuso, colpa mia.
Pertanto tanti saluti e stavolta mi sa per sempre.
E' stato bello, statemi bene.
Chi ha i miei recapiti privati sa come trovarmi.
 
-- 
mangi (53, 416+184+60, MB)
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 

 come andare al cinema e scoprire che ti hanno cambiato il film.
 
Ma guarda che nessuno censura gli argomenti, se hai argomenti dei quali ti piace discutere basta impostarli. Se poi trovi noioso qualcosa eviti di leggerlo, basta che si parli di auto e tutto va bene.
Anche a me piacerebbe sentir discutere di assetti o altri argomenti tecnici, ma ognuno porta quel che può (e auspicherei sa), per cui almeno personalmente non mi azzardo a scrivere cose  sulle quali ho solo vaghe idee.
Che poi ci siano  altri che sparano cazzate da mane a sera, è un vizio che prende più piede dappertutto, più si allarga la platea più succede.

 che prende più piede dappertutto, più si allarga la platea più succede.
 
Non riesco a rimanere turandomi il naso, gna fo.
Pertanto seguirò ancora per un paio di giorni e poi staccherò la spina.


 
https://it.motor1.com/news/316156/intervista-andrea-carlon-capo-design-nio/
 
 
“Si chiama NIO Power Swap ed è una soluzione avanzata di ricarica in
3 minuti (invece dei più comuni 40) basata sulla sostituzione della
batteria: la stazione di servizio, semplicemente, sostituisce la
batteria scarica con una carica."
 
Problemi tecnici-logistici si affrontano con una varieta' di
soluzioni. Quale sia quella preferibile dipende da tanti fattori,
incluso di gusto personale.
 
Posso, ad esempio, immaginare che un agente di commercio, se l'auto
a carburanti fosse vietata, opterebbe per una soluzione dove puo'
avere l'auto ricaricata per altri mille km in pochi minuti.
Che poi la soluzione prenda piede dipende dal fattore di scala,
ovvero quanti sono interessati e quanto sono disposti a spendere.
 
"Chi acquista una NIO può optare per l’affitto della batteria al
posto del tradizionale acquisto, questo porta a uno sconto
rilevante sul costo finale, compreso tra un quinto e un terzo
del totale."
 
La frase e' fuorviante dove scrive "sconto sul costo finale".
E' come per le auto in leasing. Bastano meno soldi "inizialmente".
Ma il costo totale finale e' maggiore. E non puo' essere
altrimenti, perche' un leasing significa che qualcuno da qualche
parte anticipa i soldi e quindi chiede un interesse.
L'affitto di una batteria, invece del suo acquisto, alla fine
non puo' costare meno dell'acquisto, perche' quando si affitta,
qualcuno sta prestando i soldi con cui la batteria e' stata
acquistata.
 
"In aggiunta, il furgoncino di NIO Power Mobile, offre un servizio
di ricarica mobile a chiamata dalla app. Se non ci sono stazioni nei
paraggi la ricarica ti raggiunge in qualunque posto aggiungendo
100 km di autonomia in soli 10 minuti."
 
Non capisco perche' un furgone non possa portare una batteria
ricaricata e quindi fare il pieno. Chi fa la chiamata e' in grado
di dire che modello di batteria ha e quindi ?
 
"Infine, la versione a domicilio: un addetto ritira l’auto mentre
l’utente è a casa propria, la ricarica e la riconsegna in un tempo
prestabilito, con un abbonamento mensile o annuale»."
 
Questo fa il paio con tanti altri servizi (tipo portare il cane al
toeletta periodica) tipo "valletto" a disposizione di chi se lo
puo' permettere. Sono servizi, che essendo basati sulla manodopera,
per la persone ordinarie, sono in genere piuttosto costosi.
 
Insomma, tutte idee interessanti, ed alla fine sara' il mercato a
decidere quali saranno vincenti.
 
Quando ero metanista, le bombole erano di proprieta' della SNAM,
che le dava solo in "uso" per una modica cifra annuale.
Non ho capito se la cifra era modica perche' da qualche parte la
SNAM ricevesse finanziamenti per incentivare le auto a metano
(quando non esisteva ancora una rete capillare di distributori)
oppure se lo facesse perche' i proventi della vendita di gas
per l'autotrazione erano maggiori dei costi di gestione (la
SNAM periodicamente ritirava le bombole per fare essa il collaudo).
 
Lo Stato, se vuole incentivare l'auto elettrica potrebbe fare
qualcosa di simile. ENEL (per dire invece di SNAM) potrebbe munirsi
di un parco di batterie di taglia adeguata, costruite per una
agevole connessione alle auto elettriche sul mercato (operazione a
cui provedderebbe una rete di elettrauto come una volta esisteva,
anzi esiste ancora, una rete di meccanici installatori impianti a
metano) ed affittare queste batterie ad un prezzo "politico"
(risultante da un misto di finanziamento pubblico e i proventi
che ENEL farebbe nel vendere elettricita' per l'autotrazione)
Ovviamente tutto questo sarebbe agevolato (ma non e' obbligatorio)
se le case automobilistiche concordassero una norma per una
auto elettrica con batteria estraibile e scambiabile.
 
La ratio di tutto questo e' che l'auto elettrica, senza batterie
costa sicuramente molto meno di un auto con motore a combustione.
E quindi, senza colpo ferire, senza incentivi sull'acquisto, che
hanno il difetto di essere incassati anche dalla concorrenza
estera, si darebbe un poderoso impulso all'acquisto di auto
elettriche, e l'ENEL aumenterebbe i suoi fatturati. Naturalmente
con feroci proteste dell'Unione Petrolifera.
 
Attenzione, l'auto con batteria estraibile si presta sicuramente
all'idea di una ricarica rapida con scambio, e potrebbe essere
agevolmente praticabile se le batterie fossero di proprieta'
ENEL con stazioni di scambio in franchising di ENEL sparse
per il territorio. Ma non e' necessaria: se nessuno casa
automobilistica si presta al progetto (incluso Tesla) l'idea di
batterie di proprieta' ENEL cedibili in uso ai guidatori italiani
per una cifra modica resta in piedi. Infatti ci sono certamente
elettrauto o tecnici specializzati in grado di fare funzionare una
batteria allo stato dell'arte, con una auto elettrica, senza
maggiori complicazioni di una modifica di un motore a scoppio
di una volta, per farlo funzionare a gas.
 
I tedeschi dicono: "Se c'e' la volonta', si trova sempre un modo."
 

 che le dava solo in "uso" per una modica cifra annuale.
 
eoni fa :)
da un pezzo uno le bombole le compra e sono sue. il collaudo invece è a carico snam o chi per essa perchè pagato da una addizionale sul metano. la manodopera per smontare le bombole invece (che spesso pesa multipli del collaudo) così come le valvole se del caso sono a carico di chi fa collaudare.

 eoni fa :)
 
Lo so, infatti sono passati "eoni" da quando ero metanista.
Ricordo solo che gli ultimi anni che avevo l'auto a metano,
si parlava di quella prodigiosa "bombola a ciambella" che
poi in realta' si e' concretizzata solo per le auto a GPL.
 
...snip...

 poi in realta' si e' concretizzata solo per le auto a GPL.
 
per forza, con le pressioni in gioco col metano va usato solo un contenitore cilindrico senza saldature, ricavato da un unico blocco altrimenti si vola :)
col gpl stiamo sugli 8 bar, robetta da compressore d'aria casalingo.