Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: terza corsia e auto moderne

Se io sono possessore di un'auto tedesca X (una volta erano le Audi, 

adesso mi pare stiano passando di moda), riesco ancora a lampeggiare 

all'auto davanti alla mia in terza corsia standogli a 30cm dal 

posteriore? Oppure i sistemi di frenatura automatica mi obbligano ad una 

condotta meno aggressiva?


 condotta meno aggressiva?



Lo disattivi, ma se vai a pari velocita' i 30cm son possibili certo se 

quello davanti rallenta preparati a cambiar colore ai sedili.





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."


 Se io sono possessore di un'auto tedesca X



ultimo viaggio in a14 ? 

dacia !



un fottio . . . tutte a correre . . . su tutte le tre corsie, ove presenti,

altro che audi e porsche e bmvv


 davanti alla mia in terza corsia standogli a 30cm dal posteriore? 



C'entra niente il marchio, puoi farlo solo se quello davanti e' piu' lento di

te altrimenti appena ha spazio mette giu' e ti lascia li' come un idiota coi

tuoi fanali (e ti starebbe pure bene).



-- 

mangi (56, 421+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX




https://imgur.com/xN7Rfqx




https://imgur.com/i8oM6Gu



 La Duster? 



ma alle cazzate da scrivere ci pensi, o ti vengono così di getto?



devi essere parente con l'altro DrWho che infesta altri ng.



plonk, viah.



(a cui seguirà il solito, patetico, "plonkami sto cazzo" o cose del genere)









-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 46, 16, 146 & 160++






 Credo.



Credi male.



 Invece di blaterare su cose che non conosci. 



Questo vale per te, imbecille.

Vai a trollare altrove, qui non c'e' posto per te.



 



C'è l'ha il mio vicino, un tir con dischi anteriori non

 particolarmente grossi e tamburi dietro, non credo si inchiodi

 come un maserati.



-- 


 Invece di blaterare su cose che non conosci. 



DACIA Duster 1.0 TCe 100 CV 4x2 Prestige  VS RENAULT Captur TCe 130 CV 

EDC FAP Intens  (scheda tecnica 4R)



100 km/h a minimo carico  39,9 mt      40 mt

100 km/h su asfalto asciutto + pavè  44,6     46,7 mt

100 km/h su asfalto bagnato + ghiaccio  95,2    120,7 mt



-- 

StefanoTS61






 ha scritto:


Ma che cazzo di paragone è?



Va presa un'auto simile tipo la lavatrice ehm la Jeep Renegade,

 solo che nn trovo i dati.









-- 


  solo che nn trovo i dati.



eccoli caro, si colloca in una dignitosa media:

DACIA Duster 1.0 TCe 100 CV 4x2 Prestige  *VS* RENAULT Captur TCe 130 

CV

EDC FAP Intens  (scheda tecnica 4R) *VS* JEEP Renegade 1.3 T4 DDCT 

Limited



100 km/h a minimo carico  39,9 mt      40 mt     43,6 mt

100 km/h su asfalto asciutto + pavè  44,6     46,7 mt    43,6 mt

100 km/h su asfalto bagnato + ghiaccio  95,2    120,7 mt    107,1  mt



-- 

StefanoTS61






In realta' io sono quello che sta davanti e viene sfanalato (ho un 

vecchio JTD del 2001 che raramente sfrutto a fondo), stavo pensando che 

magari con le auto a guida assistita finira' questo strazio di gente che 

ti fa i fare da cosi' vicino che nemmeno li vedi.



Poi in genere quando ho dietro uno di questi esagitti tendo a rallentare 

  un po' la manovra di sorpasso che sto facendo, rallentando un pelo e 

impiegando un po' piu' di tempo per liberare la corsia di sorpasso.



 ha scritto:


nn si capisce bene ma la Dacia frena sembra.



Comunque la Renegade nella frenata d'emergenza all'euroncup si

 alzava dietro mezzo metro da terra.

E non so quanto sia positivo...

-- 


 un po' piu' di tempo per liberare la corsia di sorpasso.



Comportamento doveroso, irreprensibile.



-- 

StefanoTS61






La Duster? Un auto che a secco pesa 1500kg coi tamburi posteriori. 



Da 1.191 a 1.405 kg

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 impiegando un po' piu' di tempo per liberare la corsia di sorpasso.



sentendoti pure un grande eroe... patetico


 sentendoti pure un grande eroe... patetico



Ma no dai, il mio intento e' educativo piu' che vendicativo.



educativo da uno che ha " un vecchio JTD del 2001 che raramente sfrutto a fondo" e se ne sta a pascolare in 3a corsia, è davvero ridicolo



sarai uno di quelli che rompe le palle a tutti pure in corsia centrale, perche' la corsia di dx e' "per i veicoli lenti" e si sente lesa maestà anche se e' libera per km...


 sarai uno di quelli che rompe le palle a tutti pure in corsia centrale, perche' la corsia di dx e' "per i veicoli lenti" e si sente lesa maestà anche se e' libera per km...



No guarda, in genere sto in prima, sia su autostrade a due che a tre 

corsie. Sono uno di quelli che supera a destra coloro che si piantano in 

seconda.



A volte mi capita di dovermi spostare in corsia di sorpasso, ma non e' 

che mi metta a viaggiare a 140-150 solo per non infastidire quello che 

arriva. Se sto sorpassando a 110/120 e dietro arriva l'AUDI con alla 

guida il 50enne grassoccio pelato con occiali scuri e maglietta polo con 

colletto alzato, mi spiace ma deve aspettare che abbia finito.


 impiegando un po' piu' di tempo per liberare la corsia di sorpasso.

che è un comportamento da idiota come quello dei cd "esagitati"









-- 

Oscaracciato

Imola, 46, 16, 146&160++






 arriva. Se sto sorpassando a 110/120....



non hai capito come funziona l'autostrada : puoi fare il tuo sorpasso così SOLO se sei al limite, sotto sei un cafone rompicoglioni


 Ma no dai, il mio intento e' educativo piu' che vendicativo.



Ecco, pero' per educare meglio bisognerebbe mettere fuori il dito medio.



Se il messaggio viene colto, il sorpassante rispondera' mettendo fuori 

le corna.









-- 

Il caso favorisce la mente preparata (L. Pasteur)


 che è un comportamento da idiota come quello dei cd "esagitati"



Non sono d'accordo.  Comportamento da idioti incoscienti è quello 

descritto nel post: andare ben oltre dei 130 ed attaccarti al culo 

sfanalando.  Dico oltre il limite perché a volte manco ti accorgi che 

arrivano tanto vanno veloci.  In questi casi è giusto prendersela con 

calma, verificare che la corsia centrale sia libera, mettere  la 

freccia e liberare la pista. Echecazzo.



-- 

StefanoTS61






 e liberare la pista. Echecazzo.



Forse hai risposto un po' alla svelta e non hai letto bene ciò che ha 

scritto Ale, perché sono perfettamente d'accordo con ciò che *tu* 

affermi, ma che non è ciò che lui ha scritto: lui per "educare" (sic), 

*RALLENTA*.

il che è un comportamento idiota, da bambino gne gne, da dispettino 

fatto all'età prescolastica.



che poi capiti una volta perché ti prendono i cinque minuti ci può stare 

nell'ambito della sanità mentale; se lo fai sistematicamente c'è 

qualcosa che non va nei tuoi processi mentali.





ciao



Scriveva Oscaracciato lunedì, 22/08/2022:


vero, rallentare può essere pericoloso, ma se sei a 130 e ti arrivano 

dietro sparati, è naturale che per le opportune manovre a liberare la 

corsia stacchi un po' il piede.



-- 

StefanoTS61






 

Dai era da prendere con un po' di tolleranza, magari posso alleggerire 

un pelo per passare da 120 km/h a 115, ma e' chiaro che lo faccio solo 

con chi mi si pianta a 20 cm dal paraurti lampeggiando e facendo gesti 

piu' o meno ampi con le mani.


 freccia e liberare la pista. Echecazzo. 



SOLO se sei già al limite massimo, altrimenti sei in mezzo ai coglioni


 corsia stacchi un po' il piede. 



con i cruise control dorebbe essere un'ecatombe, quindi :D


 Hai



Troll di merda, vai nel bidone dell'umido.

PLONK



 SOLO se sei già al limite massimo, altrimenti sei in mezzo ai coglioni



Anche se sei già al limite sei comunque in mezzo ai coglioni: un sorpasso deve essere fatto (e non me lo invento io, lo dice il CdS) il più rapidamente possibile, rallentare perché  "gne gne gne, quello dietro mi sta facendo la lampada indiretta a forza di abbaglianti" rende anche peggiori dello sfanalante...


 Anche se sei già al limite sei comunque in mezzo ai coglioni: un sorpasso deve essere fatto (e non me lo invento io, lo dice il CdS) il più rapidamente possibile, rallentare perché "gne gne gne, quello dietro mi sta facendo la lampada indiretta a forza di abbaglianti" rende anche peggiori dello sfanalante...



ma se io sono al limite tu puoi sfanalare all'infinito, perche' se eccedi il limite sono cazzi tuoi. Se invece tu sei al limite e trovi l'idiota come questo qua, hai ragione a volertelo sciacquare dai maroni :D



ciao, Oge


 ma se io sono al limite tu puoi sfanalare all'infinito, perche' se eccedi il limite sono cazzi tuoi. 



appunto, sono cazzi suoi, non tuoi. Tu spostati, e lasciaglieli prendere 

sta multa.



 sta multa.



non hai capito, ma vabbè


 ma se io sono al limite tu puoi sfanalare all'infinito, perche' se eccedi il limite sono cazzi tuoi. 



Anche tuoi: come detto il sorpasso deve essere effettuato il più rapidamente possibile, se ci metti troppo ad effettuarlo sei comunque in torto. Se poi, oltre a metterci troppo, tiri su il piede dal gas perché  "gne gne gne, mo' lo educo io lo sfanalatore di turno" sei doppiamente in torto (senza contare che, oltre a non essere compito tuo "educare" il prossimo, è anche del tutto inutile visto che sanno anche i sassi che lo sfanalatore di turno non lo educhi).


Se poi, oltre a metterci troppo, tiri su il piede dal gas perché "gne gne gne, mo' lo educo io lo sfanalatore di turno" sei doppiamente in torto (senza contare che, oltre a non essere compito tuo "educare" il prossimo, è anche del tutto inutile visto che sanno anche i sassi che lo sfanalatore di turno non lo educhi).



Ma infatti non lo devi dire a me, io non faccio quelle cose, uso il cruise e non mi sto a rompere le palle con le manie degli altri. 



Per buona parte del tempo riesco a viaggiare al limite stando in prima corsia, gli idioti se ne stanno fissi in seconda e i "piloti" in terza :D



Ma vogliamo parlare di quelli che fanno l'elastico? io ho il cruise a 130 e da là non si muove, neanche in salita perchè accelera, sorpasso uno che poco dopo mi risorpassa, rallenta, lo passo perche' ho sempre attivo il cruise, dopo un po' si ripete la pantomima, finchè non si stufa (presumo) o rimane incastrato nel traffico



ciao, Oge


 Ma vogliamo parlare di quelli che fanno l'elastico? io ho il cruise a 130 e da là non si muove, neanche in salita perchè accelera, sorpasso uno che poco dopo mi risorpassa, rallenta, lo passo perche' ho sempre attivo il cruise, dopo un po' si ripete la pantomima, finchè non si stufa (presumo) o rimane incastrato nel traffico



infatti io ho deciso che a 130 non ci vado più: troppi rimbambiti così 

che non sanno o non vogliono usare il cruise (ormai di auto senza ce ne 

sono davvero poche).



O vado meno (eg col camper sono fisso a 100) o vado di più, almeno di 

questi rimba ce ne sono notevolmente di meno ad altre velocità.



 Anche se sei già al limite sei comunque in mezzo ai coglioni: un sorpasso deve essere fatto (e non me lo invento io, lo dice il CdS) il più rapidamente possibile, rallentare perché  "gne gne gne, quello dietro mi sta facendo la lampada indiretta a forza di abbaglianti" rende anche peggiori dello sfanalante...



Mah, il discorso del sorpasso da fare rapidamente vale per le strade a 

una corsia per senso di marcia, nelle quali devi per forza liberare in 

fretta per non fare un frontale con chi arriva in senso opposto. Sulle 

autostrade di sicuro non crei pericoli, ma eventualmente solo un po' di 

noia.



Il codice al limite nelle autostrade impone una velocita' minima (oltre 

che una massima), e comunque ci sarebbe da capire perche' il mio dovere 

di accelerare da 110 a 130 sia piu' forte del tuo dovere di rallentare 

da 130 a 110.



Che poi parliamoci chiaro, chi lampeggia e' gente che viaggia ampiamente 

oltre i limiti, in media.



La domanda iniziale era comunque: se hai una macchina a frenatura 

assistita riesci a seguire da vicino un'auto davanti a te, oppure il 

sistema ti impone un mantenimento di una certa distanza di sicurezza 

impedendoti di accelerare e avvicinarti?


 questi rimba ce ne sono notevolmente di meno ad altre velocità.



a meno non hai il problema, a meno di ingarellarti coi camion :D


 a meno non hai il problema, a meno di ingarellarti coi camion :D



più che ingarellarti ti trovi ad essere in mezzo ai coglioni ai camion: 

loro sì che guidano intelligentemente e la velocità la mantengono 

costante. Però ovviamnete trovi quello che va ai 90, quello che invece 

va ai 88 e quello che va ai 92.

Se mi metto ai 90 spaccati ci metti un secolo a superare quelli che 

vanno più piano e sei in mezzo ai coglioni a quelli che vanno più veloce 

(e loro ci mettono un secolo a superarti).

Andando ai 100 invece riesco a non metterci troppo a superarli e 

soprattutto come detto non sei in mezzo ai coglioni a loro, che non sono 

in giro a pettinare le bambole (cit.) ma a lavorare.



Più che altro come detto, provando ad andare ai 130 è uno stillicidio 

con quei coglionz che non usano CC e vanno a tira e molla.

preferisco mettere ai 120 od ai 140 ed averne un numero infinitamente 

minore in mezzo alle balle.



 impedendoti di accelerare e avvicinarti?



 Rispondo io un po' da temperasupposte: quella che chiami frenata assistita in realtà è il cruise adattativo, che in alcune versioni arriva anche a fermare il veicolo se quello che precede si ferma; la distanza minima da chi precede si può impostare a diversi livelli, solitamente tre,  ma tutti gli automatismi legati al cruise vengono ignorati se acceleri o freni (nel secondo caso il cruise si disinserisce); se acceleri ti puoi avvicinare finché vuoi a meno che il sistema non rilevi che così facendo finisci col tamponare, al che ti avvisa con un FRENA!! e se calcola che ormai ritiene inevitabile frena  nella logica di limitare i danni in caso tocchi. Ogni sistema è tarato secondo specifiche differenti e quindi si passa da quelli che funzionano bene alle ciofeche che fanno quel che riescono perché magari hano pure risparmiato sull' HW e per i miracoli non sono ancora organizzati.

In linea di massima, già oggi le guide assistite evolute in autostrada ti salvano dalle cazzate.


 minore in mezzo alle balle.



Io ho un approccio differente col cruise adattivo: imposto la v come v di crociera , tanto se trovo qualcuno da tappo sorpasso e al rientro in corsia rimane impostata. Concordo che lo stress maggiore è stare in seconda corsia, del resto stare sulla terza senza stare alla max v consentita vuol dire fare da tappo a qualcun altro.


   Rispondo io un po' da temperasupposte: quella che chiami frenata assistita in realtà è il cruise adattativo,



Dipende: se l' auto ha frenata assistita il cruise frena anche fino a 

zero, ma ha il cruise adattivo non garantisce frenata fino a zero, 

scritto bene su vari rdfm.





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."


   Rispondo io un po' da temperasupposte: quella che chiami frenata assistita in realtà è il cruise adattativo, 



ma no, sono due cose diverse. ho guidato auto con cruise normale *e* 

frenata assistita.



che poi uno lo possa usare perché non ha voglia di staccare il cruise, 

ma diventa molto poco comfortevole, perché prima lampeggia, poi suona, 

poi tira l'inchiodatona.











-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 46, 16, 146 & 160++






 

Nell' ultima sostitutiva che ho guidato in occasione di un tagliando c' era la frenata assistita nelle manovre, in pratica frenava da sé prima di rischiare di appoggiarsi a qualcosa: mi ha fatto preoccupare un paio di volte perché credevo di aver "toccato" qualche paraurti... Ottima per posteggiatori distratti.


 Nell' ultima sostitutiva che ho guidato in occasione di un tagliando c' era la frenata assistita nelle manovre, in pratica frenava da sé prima di rischiare di appoggiarsi a qualcosa: mi ha fatto preoccupare un paio di volte perché credevo di aver "toccato" qualche paraurti... Ottima per posteggiatori distratti.



è un accessorio da installare nella Matiz del Ciula!



 non quelli che mi vengono imposti.



Quoto...


 non quelli che mi vengono imposti.



Imposti... sono aiuti alla sicurezza e son compresi nel prezzo dove altri te li fanno pagare a parte a discapito della sicurezza del mezzo; non è lo stesso di volere dei cerchi più sfitinzi. E infatti sono forniti anche nelle versioni base.


 Imposti... 



Sono obbligatori?



 Quoto...



Aiuto il Fafi che mi quota... :-o

Che mi succederà ora?!?! :-o



  :-P :-P :-D



 -- 

No, compresi nel prezzo base. Oggi prenderesti una auto che ti mette come optional a pagamento il servosterzo?




 Nell' ultima sostitutiva che ho guidato in occasione di un tagliando c' era la frenata assistita nelle manovre, in pratica frenava da sé prima di rischiare di appoggiarsi a qualcosa: mi ha fatto preoccupare un paio di volte perché credevo di aver "toccato" qualche paraurti... Ottima per posteggiatori distratti.



RAV4 2022, il cruise control adattativo frena fino a fermarsi e riaccelera quando riparte la fila, salvo non  passino più di (mi pare) una trentina di secondi, nel caso ti chiede di <fare qualcosa che regolarmente mi dimentico>.

Ha anche la frenata automatica in manovra, di sicuro in retromarcia e mi pare anche a marcia avanti.

L'unico add-on della versione full (la Lounge) in termini di sicurezza è l'avviso sul traffico laterale in retromarcia, anche questo con frenata automatica. E a mio parere è utilissimo quando esci dai parcheggi in retro, nonostante la telecamera. Le versioni inferiori non ce l'hanno. In realtà c'è in più anche la telecamera a 360 gradi, ma mi pare più una comodità per parcheggiare bene che un vero aiuto alla sicurezza.

La frenata automatica in manovra, a parte impedire ai diversamente intelligenti/sobri di segnare i paraurti (o fare un sacco di danni, se ti prendono di petto una fiancata), mi pare essenziale quanto la retrocamera per evitare di investire bambini piccoli che non puoi vedere facendo manovra, o adulti che ti scendono dal marciapiedi mentre stai parcheggiando in linea (anche questi soggetti diversamente svegli).

Integrare *bene* tutti i sistemi è tutt'altro che banale, sulla RAV4 funzionano piuttosto bene, e la sensibilità è regolabile.



Ciao



LG


Oggi prenderesti una auto che ti mette come optional a pagamento il 

servosterzo?



dipende dall'auto e dalle condizioni di guida.

per dire: la mx5 ha uno sterzo fin troppo leggero.



> servosterzo?

avevo letto male la domanda.

Correggo la risposta:



- certo, perché mai non dovrei comprarla perché mettono come optional il 

servosterzo? l'importante è che ce l'abbia se lo voglio.



 

Gratis, cribbio.


 Gratis, cribbio.



seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee



nel mondo delle fiabe.



non hai capito come funziona l'autostrada : puoi fare il tuo sorpasso così SOLO se sei al limite, sotto sei un cafone rompicoglioni



Ehm, no: non a caso si chiama "limite massimo di velocità".



La velocità minima in terza corsia è 90 km/h, per cui un sorpasso, a

115/120, ad uno che in corsia centrale va a 100 è del tutto lecito.

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 Integrare *bene* tutti i sistemi è tutt'altro che banale, sulla RAV4 funzionano piuttosto bene, e la sensibilità è regolabile. 

 Concordo, niente di invasivo.


 -- 

 Ovvio che nessuno regala nulla, ma nella mia comprensione del termine "optional" si intend un qualche accessorio che ti fanno pagare a parte, se qualcosa è già presente anche nella versione base NON è optional.


   Ovvio che nessuno regala nulla, ma nella mia comprensione del termine "optional" si intend un qualche accessorio che ti fanno pagare a parte, se qualcosa è già presente anche nella versione base NON è optional.



ergo, tornando al discorso di partenza, vuoi farmi pagare qualcosa che 

non voglio. brai 'sti giaponèsi!



 Nell' ultima sostitutiva che ho guidato in occasione di un tagliando c' era la frenata assistita nelle manovre, in pratica frenava da sé prima di rischiare di appoggiarsi a qualcosa:



L' hanno le kcar da 8000euro da almeno 3-4 anni.



 non voglio. brai 'sti giaponèsi!



Ergo, se vuoi qualcosa utilissimo alla sicurezza devi chiederlo e pagarlo a parte, altrimenti ti puoi anche incartellare sul platano, brai ' sti crukki! :-p


 -- 

 Optional?  (ironico)


 Ergo, se vuoi qualcosa utilissimo alla sicurezza devi chiederlo e pagarlo a parte, altrimenti ti puoi anche incartellare sul platano, brai ' sti crukki! :-p



non sapevo che il cruise adattivo servisse per non spalmarsi sui 

platani... lol



 -- 

Nel caso serve ad evitare di tamponare se l' auto davanti frena e tu sei distratto.

Oh, se poi a te piace tamponare e non lo vuoi posso capire.


   Optional?  (ironico)



No di serie come il volante.



 Nel caso serve ad evitare di tamponare se l' auto davanti frena e tu sei distratto.



no, già detto, quello è l'asssitente alla frenata.



 -- 



Pure peggio, paghi se vuoi un optional con HW già predisposto per esserci.


 Pure peggio, paghi se vuoi un optional con HW già predisposto per esserci.



sono sviluppatore software, la tua è una pessima battuta.



 -- 



Non disprezzo i softwaristi, neh! Ma sui grandi numeri, una volta sviluppato il sw, quello che incide sui costi é l' hw, per cui che un optional  basato su un sw nuovo ha ragione di costare, ma una volta ammortizzato é un sistema per spillar soldi, tanto che features inizialmente presenti su ammiraglie oggi le mettono di serie sulle utilitarie nuove.


 Integrare *bene* tutti i sistemi è tutt'altro che banale, sulla RAV4 funzionano piuttosto bene, e la sensibilità è regolabile. 



già, pensa che bello se uscendo vedi uno che ti viene addosso, pigi l'acceleratore per toglierti di là e l'elettronica frena... BUM!


 Ehm, no: 



non fare la punta ai chiodi per forza e sii realista, suvvia :D


 la tua è una pessima battuta.



è una realtà, più che altro... le auto escono tutte uguali, in base agli optional poi attivano o disattivano dei flag



poi ce ne sono alcuni legati in modo curioso, ad esempio sulla mia B7 puoi anche attivare il flag che abbassa gli specchietti retrovisori quando innesti la retro, ma lo fa solo se hai installati i sedili elettrici modello top. E non basta abilitare il flag dei sedili, deve riconoscere anche la relativa centralina e non lo freghi. O meglio, ci vuole più tempo e sbattimenti e non vale la pena.



ciao, Oge


 Non disprezzo i softwaristi, neh! Ma sui grandi numeri, una volta sviluppato il sw, quello che incide sui costi é l' hw, per cui che un optional  basato su un sw nuovo ha ragione di costare, ma una volta ammortizzato é un sistema per spillar soldi, tanto che features inizialmente presenti su ammiraglie oggi le mettono di serie sulle utilitarie nuove.



non è così e se ci pensi un attimino te ne accorgi da solo.



ed è la stessa idea che si può fare del costo di progettazione di 

un'auto: lo si ammortizza in tot modelli, implementando i -presunti- 

costi di sviluppo e "manutenzione" del progetto stesso.



ovviamente con la premessa di farci soldi sopra, perché le case non sono 

opere di beneficenza.



lo "spillare soldi" è la base dell'impresa. è il guadagno, che chiunque 

*deve* fare.



non è che arrivati alla centomillesima macchina possano dire "ué abbiamo 

calcolato che abbiamo ammortizzato i costi dell'optional xxyyy e mo ve 

lo diamo gratis". sarebbe una cosa completamente idiota e sicuramente 

ben poco seria anche nei confronti dei clienti stessi.



e no toyota non dà *niente* aggratis. se bienvu guadagna x non credo 

proprio che toyota guadagni di meno, anzi.



ergo, anche tu paghi il tuo accessorio, sic et simpliciter.



 è una realtà, più che altro... le auto escono tutte uguali, in base agli optional poi attivano o disattivano dei flag



ok, e quindi? (cit.)

qual è il problema di ciò?

pensare che solo l'hardware costi è da sempliciotti, come minimo.

pensare che ti abilitino tutti gli optional e te li mettano di serie 

senza farti pagare nulla è pure peggio.



btw la politica jap è pure ancora più idiota, perché per andare a 

sbloccare delle funzioni software o comunque degli optional graditi devi 

*per forza* beccarti quelli sgraditi, e non solo software, anzi.

Vogliamo parlare dei cerchi da millemial pollici? dei tetti apribili? 

dei vetri oscurati per chi non li vuole? dei fari a led a chi danno 

fastidio?



no grazie, di jap ne ho avute ma la politica mi è indigesta. molto 

meglio la politica europea della base + optional desiderati, grazie.



 meglio la politica europea della base + optional desiderati, grazie.



il che non deriva dall'assunto iniziale cmq. 

Sulla megane nel 2005 il cc costava 600 euro, non era disponibile sulle auto in pronta consegna e quindi ho lasciato perdere, ma mi avrebbe fatto comodo. A distanza di anni ho appurato che si poteva montare anche dopo, installando una centralina di controllo nell'apposito vano, cablandola all'apposito connettore, attivando poi il flag relativo. Certo, è sicuramente integrato nella centralina di gestione motore e quindi tutto più semplice, ma ad esempio un radar lo monti e lo tieni inattivo? a che pro? a quel punto meglio aggiungere 100 euro al prezzo base e fingere di regalarlo, facendo bella figura.



ciao, Oge


 installando una centralina di controllo nell'apposito vano, cablandola all'apposito connettore, attivando poi il 



stiamo parlando di hardware già presente ma senza software, o con 

software sbloccato, e tiri fuori una centralina aggiuntiva?







ciao



 

Quello che Oscar  tralascia  é che finisce col derubricare  features legate alla sicurezza come "optional": ovviamente se uno vuole un tetto apribile ci può stare che paghi per averlo, ma che sia già disponibile qualcosa relativo alla sicurezza non é la stessa cosa. Se esiste una tecnologia ormai affermata che ti può cavare di impaccio da un guaio e non la fornisci "di serie" fai qualcosa di molto discutibile; cosa diresti di una casa che ti offre come optional e quindi  a pagamento gli airbag? Si potrebbe obiettare che esiste la legge su ciò che deve essere presente in un veicolo, ma prima di legiferare la scelta di fornire qualcosa  utile alla sicurezza su tutti i modelli prodotti é a carico del produttore. Al limite l' utente finale può decidere se comprare il prodotto o altro della concorrenza.

E non c' entrano nemmeno i giapponesi, visto che non solo loro hanno fatto la scelta di mettere di serie alcuni accessori che altri fanno pagare a parte.


 già, pensa che bello se uscendo vedi uno che ti viene addosso, pigi l'acceleratore per toglierti di là e l'elettronica frena... BUM!



Puoi sempre dare la colpa al SW!  :-p

Scherzi a parte, i sw non sono fatti da sprovveduti, se pigi tutto per toglierti é considerata come una eccezione e riesci a farlo lo stesso, se é il caso.

Che poi i guidatori rincoglioniti abbiano molta fantasia e riescano a (non) pensare di fare manovre assurde è altra faccenda, ma in tal caso il sw bacato è nel cervello del pirlota.


 pagare sovrapprezzo (ahah) 



la frizione 2.0 di Zotto :D



ciao, Oge


 proprio che toyota guadagni di meno, anzi. 



Ovviamente nessuno produce pensando di non guadagnarci, il mio "gratis" era riferito al fatto che non ti faccio pagare a parte qualcosa che ha senso essere necessario.








 

Certo, se mi facessero pagare come optional una frizione che non c'é mi scocerebbe un po' :-p



Giusto per non concentrarsi su Toyota come presume Oscar:



"La casa tedesca ha migliorato i propri sistemi di assistenza alla guida, con tecnologie di ultima generazione, spesso di serie sin dall’allestimento d’ingresso. È il caso della frenata automatica d’emergenza, si compone di una telecamera frontale e monitora costantemente ciò che accade durante la guida"



https://www.motorionline.com/opel-adas-tecnologia-sicurezza-novita/





 Ovviamente nessuno produce pensando di non guadagnarci, il mio "gratis" era riferito al fatto che non ti faccio pagare a parte qualcosa che ha senso essere necessario.



sto cercando di fartelo capire da tutto il subthread :-)

è necessario per te, ma non è detto che lo sia per me.

è proprio questo il senso degli optional.



 il mio "gratis" era riferito al fatto che non ti faccio pagare a parte qualcosa che ha senso essere necessario.



costa 100 + optional 10 (che in quanto optional alla casa costa 5) per il caXillo XX che raccomandiamo perché utile per la sicurezza VS. costa 110 incluso il caXillo XX (che alla casa costa 2 perché lo monta su tutte) che serve per la sicurezza perché la casa sulla sicurezza non transige :)


 è proprio questo il senso degli optional.



Sono due punti di vista, ovviamente ognuno trova  necessario quel che gli pare.

Ma per non rimanere vaghi, faccio un esempio su una nota casa "premium" che offre il modello base puarèt edition a cambio manuale  del suo SUV medio diesel a "soli" 37850.

Ovviamente uno potrebbe pensare di non prendere alcun optional, ma una occhiata al listino degli stessi la si dà, pensando di mettere quello che IO ritengo necessario in una auto del 2022:

clima aut. bizona               720

CC adattivo                         475

fari abb. assistiti                 485

Interfaccia cell                     650

lavafari                                  320

retrovisore auto anabb.     215

sensori park post.               550



Beh insomm..


 costa 100 + optional 10 (che in quanto optional alla casa costa 5) per il caXillo XX che raccomandiamo perché utile per la sicurezza VS. costa 110 incluso il caXillo XX (che alla casa costa 2 perché lo monta su tutte) che serve per la sicurezza perché la casa sulla sicurezza non transige :)



Non fosse che le proporzioni non sono propriamente quelle :)


 è proprio questo il senso degli optional.



Oggi prenderesti una auto per tutti i giorni senza autoradio, finestrini elettrici e aria condizionata? 

Eppure molti potrebbero considerarli totalmente superflui, così come nel secolo scorso lo erano tante altre cose tipo servosterzo o servofreno, che oggettivamente sono molto più utili.


 Sono due punti di vista, ovviamente ognuno trova  necessario quel che gli pare.



appunto.



metti che il signor X voglia una sola di queste cose e che la marca 

giapponese Y non te ne offra nessuno nella versione base ma te li offra 

tutti nella versione lusso, il signor X si trova ad avere *imposti* 

optional che non vuole, non usa, e che magari gli danno pure fastidio, 

soprattutto perché insieme a queste ve ne sono altre che possono 

risultare odiose (cerchi, tetto, pelle, altro)







ciao



 Oggi prenderesti una auto per tutti i giorni senza autoradio, finestrini elettrici e aria condizionata?



hai già fatto questa domanda e ti ho pure già risposto.



 -- 

Fortunatamente ho una memoria da pesce rosso, non la volevo come optional :)


 Non fosse che le proporzioni non sono propriamente quelle :)



è solo un esempio e la tua risposta denota l'elasticità mentale di una putrella da 300 ;P

seriamente ... alla casa "l'optional di serie" conviene, fa pacchetti con di tutto un po', ci mette dentro roba che pochi vorrebbero e che gestire singolarmente sarebbe una seccatura, standardizza una versione buona per tutti, vende a più soldi perché invariabilmente per avere il coso "giusto" non puoi pigliare la base.

vale il biglietto aereo ... se vuoi scegliere il posto paghi, se vuoi imbarcare in stiva paghi però se opti per premium o business è tutto incluso a maggior prezzo :)


 però se opti per premium o business è tutto incluso a maggior prezzo :)



Giusto che sia così, ad eccezione di ciò che andrebbe considerato "irrinunciabile", nel senso che "tutti" dovrebbero avere, e che varia aumentando di numero col tempo. Oh, dovrebbero non in senso di obbligo, ma di acquistare un mezzo al passo coi tempi.

La frasetta di Ford sul progresso insomma, unita a stabilire che  cosa si debba ritenere necessario fra quello che prima poteva essere solo visto come utile o inutile optional.


 Giusto che sia così, ad eccezione di ciò che andrebbe considerato "irrinunciabile" ...



no, guarda. è solo un'applicazione di shrinkflation visto che fino a poco tempo fa era gratis. anche adesso, certe compagnie tipo turkish o emirates e a conti fatti potrebbe essere meno costoso pagare un biglietto più caro se ci sono certi servizi inclusi che per inciso non costano nulla o quasi.

tornando all'auto, certe frocerie non le vorrei, piuttosto cambio modello. poi se non avessi alternativa amen, ingoierò il rospo.


 Fortunatamente ho una memoria da pesce rosso, non la volevo come optional :)



- prima di nascere il buon dio mi ha chiesto che qualità volessi, e mi 

ha detto di scegliere tra l'avere un enorme uccello ed avere una buona 

memoria

- e tu che hai scelto?

- non me lo ricordo











-- 

Oscaracciato

Imola, 47, 16, 146&160++






non fare la punta ai chiodi per forza e sii realista, suvvia :D



Parli con uno che viaggia intorno ai 120 di tachimetro tra la prima e la

seconda corsia: se devo necessariamente sorpassare (prime due occupate da

camion, per esempio), un colpo di gas a 140 e poi ritorno ai 120 dopo, ma

se mi trovo uno davanti che sorpassa a 110, specialmente in condizioni di

traffico, paziento 30 secondi e amen :)

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 traffico, paziento 30 secondi e amen :) 



non puoi fare molto altro del resto, è il fare da tappo agli altri quando c'e' ancora margine rispetto al limite, imponendo le proprie manie :)



ciao, Oge


non puoi fare molto altro del resto, è il fare da tappo agli altri quando c'e' ancora margine rispetto al limite, imponendo le proprie manie :)



Ma appunto è un "limite massimo", non un "limite minimo": non avresti

ragione di incazzarti nemmeno se, invece che a 110, andasse a 90 :)



Sono d'accordo che poi, realmente, diventi estremamente pericolosa una

condotta di guida del genere, ma da qui a dire che uno "deve" stare al

limite proprio no.

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 limite proprio no.



e allora fatti la statale, è gratis (e Zotto ne avrebbe da ridire :P )



ciao, Oge


 

Calcolando di viaggiare sotto i 90, tutta convenienza e niente code ai caselli :)


e allora fatti la statale, è gratis (e Zotto ne avrebbe da ridire :P )



Le statali sono spesso troppo trafficate e comunque attraversano cittadine

e paesi, per cui ad andar bene, la media che riesci a tenere è circa la

metà (60 km/h circa) che raddoppia o quasi il tempo di viaggio, quindi no

way :)



 Le statali sono spesso troppo trafficate ...



ironia, portami via :D


ironia, portami via :D



Per dire, un bel pezzetto (con tanto di passo "gemello" di quello della

Cisa) l'ho fatta domenica sera, onde evitare di ciucciarmi 4-5 km di coda

in autostrada :)



In compenso, il turbo si č messo a fischiare troppo: prossima settimana si

va in assistenza :(

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"