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Titolo: wt vs kung fu

ciao a tutti,
dopo una (quasi) litigata con il gestore della palestra dove andavo a 
fare kung fu, ho deciso che andro' altrove :-/
altre palestre nella mia citta' che fanno kung fu non ce ne sono, quindi 
pensavo di orientarmi al WT.
parlando con altre persone del WT ho ricevuto impressioni molto positive 
e anche molto negative.
la critica piu' "aspra" che ho sentito sul WT e' che:
a) tende a "sfondare" in avanti ma e' molto debole nella difesa laterale
b) manca di calci ad altezza "pettorali" e sopra
c) spesso chi lo insegna non fa neanche fare un po' di stretching 
preliminare
d) e' un'arte "incompleta" e per questo abbastanza debole rispetto al 
kung fu
per contro le positive sono state:
a) si impara in tempi relativamente ridotti rispetto ad altre arti
b) e' efficace in situazioni reali
ora, io non ne so nulla di WT, percio' volevo sapere cosa ne pensa chi 
lo fa, e con sincerita' mi esponga un po' i pro e i contro del WT.
ciao!
-- 
a: dai non è difficile, la Chiesa ha commissionato la creazione della 
Basilica!
b: quindi ora vado a comprarmi un picasso e divento un artista?

> ora, io non ne so nulla di WT,
appunto. E chi ti ha detto certe cose ancora meno. Vai a provarlo in
una palestra e basta. Ciao

 lo fa, e con sincerita' mi esponga un po' i pro e i contro del WT.
Provalo che fai prima!!
E magari non 2 lezioni, ma almeno qualche mese :)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

Ciao a tutti...
e ciao BB...
se per WT intendi Wing Tsun (quindi stiamo parlando di L.Ting)...
l'ho fatto circa 10 anni fa...mi sembrava una cosa grandiosa,
finchè non ho scoperto il Wing Chun di Wong Shun Leung...
e ti assicuro che di punti a sfavore ne ha davvero pochi...
e poi una cosa è sicura...se trovi il maestro che ti da le nozioni col
contagocce...allora si che diventa impossibile...
ti consiglio vivamente di provare...

 una palestra e basta. Ciao
guarda che tutto volevo tranne innescare polemiche.
io chiedevo e basta.
boh
ciao.


 E magari non 2 lezioni, ma almeno qualche mese :)
ah di sicuro lo provo :)
grazie!


 ti consiglio vivamente di provare...
:-)


Wing Tsun, Wing Chun, Ving Tsun...come ho scritto in un'altra
discussione, sono differenti...anche se di poco ma lo sono...
puoi fare anche due ore  a settimana...ma se hai un buon maestro vai
avanti alla grande...
io sono stato  fortunato...ho un maestro che merita questo nome...
quello che intendevo...ci sono scuole...che ti dicono le cose...in base
ai soldi che paghi (e qui spero di non scatenare polemiche, è stata la
mia esperienza passata)...lo dico perchè ci sono stato in mezzo, e me
ne sono andato soprattutto per questo motivo, e non dipendeva
dall'istruttore, ma dai "capi"...pagavi, pagavi, e stavi sempre li,
senza andare avanti...
comunque prova...e facci sapere ;^)))

lo fa, e con sincerita' mi esponga un po' i pro e i contro del WT.
I pro:
a - è bello
b - funziona
c - puoi diventare Signore dell'Onnipotenza
I contro:
a - è caro
b - è molto caro
c - se trovi un istruttore schiappa (e ce n'è), perdi il tuo tempo
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 comunque prova...e facci sapere ;^)))
si si, stai sicuro che provo.
anzi, e' come quando ho iniziato a fare kung fu, avevo entusiasmo e 
tutt'ora ne ho :-)


Se ti capita di venire a Roma ti invito nella mia palestra :)
e in bocca al lupo...

 Se ti capita di venire a Roma ti invito nella mia palestra :)
molto volentieri, tenkiu :D
via via passo per la capitale, ti faro' un fischio! :)
una curiosita': girovagando per il web mi sono visto un po' di video di WT.
in merito al chi sao, vedevo che molte dimostrazioni "partono" col chi sao.
dal punto di vista didattico/coreografico/ecc non ci vedo nessun problema.
pero', forse perche' io vedo tutto in chiave "strada", quando mai puo' 
succedere di difendersi iniziando col chi sao?
cioe'... il chi sao ha scopi esclusivamente didattici *per poi* capire 
come comportarsi e "prendere confidenza con l'avversario" oppure cos'altro?
scusa eventuali (e molto probabili) castronerie ;-)


nel wing chun il chi sao è alla base dell'allenamento...
ti aiuta a sviluppare molto la sensibilità...e le famose "molle"...e
soprattutto le varie trasformazioni in base agli input che ti da
l'avversario...
noi in palestra facciamo dimostrazioni abbastanza realistiche usando
delle protezioni,
dove solo uno dei due fa wing chun, e spesso capita di trovarsi in chi
sao con l'avversario...
logico che ci si trova per un secondo poi subito si sviluppa la
risposta... :))))



Marco ha scritto:

ah ok, inizio a delineare una "forma" piu' sensata alla cosa.
daltronde a me mancano sia le basi sportive delle AM sia le nozioni 
pratiche e teoriche di WT (ma arriveranno, arriveranno ;) )
in kung fu (adesso non ricordo neanche quale stile mi insegnavano, ma 
era uno stile molto atletico e impegnativo fisicamente, con salti, 
capriole e "diavolerie" del genere) non ricordo di aver mai fatto 
qualcosa di simile al chi sao.
si impostava la guardia e da li' tutto il resto.
su distanze corte come quelle richieste dal chi sao, si era gia' in 
combattimento.


 b) e' efficace in situazioni reali
Dipende solo da te e dal maetsro
Saluti
Egg Shen
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 kung fu
il Wing Chun (o Wing Tsun o Ving Tsun ecc. ecc.)...E'  kung fu...o
meglio...è uno stile di kung fu.

 Dipende solo da te e dal maetsro
:-)
ciao egg, grazie delle info :-)


 meglio...è uno stile di kung fu.
minchia, hai ragione.
forse sono stato un po' superficiale e spreciso, eh?
:-)


BB, sono convinto di una cosa...
quando proverai il vero Wing Chun, fatto da un Maestro serio, in gamba,
e che ha passione,
ti toglierai ogni dubbio...e vedrai, per esempio, che i calci alti non
sono poi così fondamentali...
calcola che nel wing chun, quando facciamo gli
allenamenti/combattimenti, a volte non li usiamo per niente i calci...
e comunque quando si danno, al massimo arrivi all'altezza dei
genitali...o qualche cm più su...

 genitali...o qualche cm piů su...
in pratica ... dove servono davvero! Anche perche' in alto sono sempre
mooolto rischiosi!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

esatto chris...in realtà servono poco...
sono molto spettacolari, ma al fine pratico, io non li ho mai usati...

 kung fu, ho deciso che andro' altrove :-/
Ma che il wt è una delle tante varianti di kung fu lo sapevi?:-)
Di per se kung fu non significa nulla...
Te ne dico solo una: che il wt sia debole per gli attacchi laterali è una 
sciocchezza, inoltre andando per vie centrali si arriva prima di qualsiasi 
circolare etc...
Vabbè ciao 

 mooolto rischiosi!
Se prima non lo prendi nei testicoli...:-) 

 sono poi cosě fondamentali...
--cut--
ah, comunque manca poco perche' da novembre ...si comincia!
:-)
(e speriamo che sto istruttore sia in gamba...)
-- 
a: dai non č difficile, la Chiesa ha commissionato la creazione della 


 lo  fa,  e  con  sincerita' mi esponga un po' i pro e i contro del WT.
Penso  di  essere  stato  esauriente,  se  hai  altri dubbi chiedi pure!
P.S.:  Wing  Tsun,  Ving  Tsun,  Wing Chun, etc. sono la stessa cosa. Le
sigle  differenziano le federazioni di altrettanti maestri, ed ognuno ha
ovviamente  la  sua  visione  dello  stile,  per  cui  ci  trovi  alcune
differenze  tra  l'una  e  l'altra.  I  principi alla base restano pero'
sempre  quelli.  Fa  eccezione  il Weng Chun, che è proprio un'altra AM;
alcuni  dicono che è lo stile dal quale il Wing Chun è stato condensato.
Puo'  essere,  io  non  lo  credo ma chi se ne frega, nel frattempo sono
proprio diversi, questo e' sicuro.
Ciao e buon allenamento!
[1] Tranne forse per i dubbi un po' + banali

 le   apprendi   nei   primi   due   mesi
Io credo che in due mesi non si prenda nemmeno il primo grado...magari un 3 
grado saprà fare qualcosa di "basilare", magari dopo un annetto.
Poi c'è gente che diventa primo tecnico in 5 anni..però dipende anche dalla 
serietà di chi da i gradi. 

 ha scritto:
[cut]
ammazza ... quanto scrivi!
:-)


 grado  saprà  fare  qualcosa  di  "basilare",  magari dopo un annetto.
Ciao,
Forse  non  mi  sono  spiegato  bene, ma non intedevo affatto parlare di
gradi..  La  Siu  nim tao contiene la stragrande maggioranza di tecniche
del  WT,  e  tutti  i  principi. Imparata la siu nim tao, non ti restano
molte tecniche ancora da apprendere!
Imparare poi tutte le sfumature ed il significato intrinseco di ciascuna
ti richiede una vita. D'altro canto è la forma della Piccola Idea, ed in
accordo  alla  dottrina  taoista  che  permea  il  WT  è  "profondamente
all'interno del piccolo che si trova la grandezza".
Quindi  dei  farti  sempre  piu'  piccolino  dentro  la  Siu Nim Tao per
apprendere il vero Wing Tsun, e questa è la fase che ci impiega una vita
:-)
A  seconda  della  tua predisposizione, il tempo in cui i principi guida
del  WT  cominciano  a  diventare  tuoi  determina la tua possibilità di
usarlo  in contesti reali. Ci puo' volere un anno, ma anche meno o piu',
dipende dalla persona.
A  parte  poi  che  il tempo per prendere un grado è pari esattamente al
tempo che passa tra uno stage e l'altro :-)
Buon allenamento!

 :-)
:-)
Era  domenica,  e non ne potevo piu' di sentire i luoghi comuni sul Wing
Tsun.  Ci  stanno facendo diventare gli zimbelli tra i marzialisti, e la
conseguenza  è  che  l'arte  che  amo non si vede riconosciuta la giusta
dignita'.
Ciao!

Ciao Beppe...
complimenti per ciò che hai scritto...mi ritrovo esttamente nelle tue
parole...
forse anche perchè io, come te, trovo nel Wing Chun la mia arte
marziale, la più efficace e la più bella :)
Per curiosità...di che zona dell'Italia sei ? e da quanto lo pratichi ?

 Per curiosità...di che zona dell'Italia sei ? e da quanto lo pratichi?
sono  di  Bari  e pratico da due anni lineage Leung Ting. A settembre ho
deciso  di  uscire  pero'  da  ogni  associazione, ma forse adesso ne ho
trovata una che mi da' esattamente la qualità che cerco. Vi faro' sapere
cosa ne esce fuori ;-)
Speriamo le premesse vengano mantenute!
Buon allenamento!

Peccato che sei lontano altrimenti potevo farti invitare da un Maestro
della nostra associazione che sta a San Giovanni Rotondo...ed è molto
bravo...
magari se ti va una volta di andare a dare un'occhiata mi fai sapere :))

 dignita'.
non si puo' che essere d'accordo con quanto dici. Io non pratico KF. Pratico
karate. Ma mi pare che al di la' di qualche cosa che ovviamente c'e' di
diverso (es il massimizzare il n. di pugni nel tempo, che non mi risulta
esserci nel karate), in linea di massima i concetti da te espressi sono
quelli nostri.
Ciao


 b) manca di calci ad altezza "pettorali" e sopra
E questo sarebbe un difetto? :o)
BTW, il WT è *uno stile* di KF. Il tuo discorso equivale a "Mi tocca
abbandonare la FIAT: che ne dite se mi compro a nuova Punto?".
-- 
saluti,
   debrando


 quelli nostri.
insomma...  premetto  che  non  ho  mai praticato il karate, tuttavia la
palestra  dove  mi  alleno  e'  di  proprieta'  di Stella Bux, due volte
campionessa mondiale, ed ho piu' volte assistito alle loro lezioni ed ai
loro  combattimenti.  Ti  posso  assicurare  che  quello che ho visto e'
completamente  diverso.  Noi ad esempio non arretriamo mai, raggiungiamo
la  corta  disptanza  nel  piu' breve tempo possibile e ci appiccichiamo
all'avversario,   non   perdendo   mai   il   contatto   con  gli  arti.
Nel  karate ho visto invece "gestire" la distanza, tipo allontanarsi per
tirare un calcio o per evitare un colpo, ma soprattutto non esiste nulla
di   comparabile   alla   nostra  lettura  "tattile"  della  situazione.
Poi  è  ovvio che finche avremo tutti due braccia e due gambe, troveremo
similitudini in tutte le arti marziali :-D
Buon Allenamento

 abbandonare la FIAT: che ne dite se mi compro a nuova Punto?".
non volevo fare "discorsi", riportavo quel che mi e' stato detto.
tutto qua. ho l'abitudine di assaggiare un cibo prima di dire "mi piace" 
o "non mi piace". questa volta sentivo i pareri di chi magari ha le idee 
piu' chiare di me (cosa non difficile) possibilmente per esperienza 
diretta :-)
e devo dire che sono contento di questo 3d e delle risposte che leggo :-)
-- 
a: dai non è difficile, la Chiesa ha commissionato la creazione della 


 e devo dire che sono contento di questo 3d e delle rispostecheleggo:-)
si  ma dacci anche un feedback!! Che ne pensi? sei andato a provare? che
fa il maestro?
Buon Allenamento

 di   comparabile   alla   nostra  lettura  "tattile"  della  situazione.
In effetti il karate lo vedo molto lontano dal wt. Nel wt un calcio stile 
karate non lo si sogna nemmeno di dare e le distanze sono totalmente 
diverse...nel wt la faccia dell'avversario te la devi prendere a morsi:-) è 
come se si dovesse passare attraverso... 

come se si dovesse passare attraverso... 
Mah. A me questi distinguo basati su schemi opposti e contrapposti
lasciano un po' perplesso. Com'è vero che fino a che avremo tutti due
braccia e due gambe nelle arti marziali saranno rintracciabili
somiglianze, è anche vero che fino a che la gente farà a manate
cercherà sempre di estrapolare le soluzioni più pratiche. Ora, che per
una botta di culo solo nel wt si siano assommate le idee più geniali
inerenti al combattimento, e negli altri stili no, parrebbe essere una
boiata.
Quanto alla "lettura tattile", io ritengo da un lato che nella vulgata
del wt/wc se ne esageri la pregnanza all'interno dello stile, e
dall'altro che essa sia messa in pratica in varie forme un po'
dappertutto. Le differenze tra i calci, in particolare, le concepisco
proprio male: che vuol dire che nel wt non ci si sogna di dare un
calcio come nel karate? E se parliamo di distanze, non ne esistono
centomila come talvolta si vorrebbe far credere; in linea di massima,
scusate se prendo a prestito un motivo del kendo, sono tre: non ti
prendo - ti prendo appena mi sposto - ti ho preso. 
Ci può essere del vero, credo, nel fatto che tali distanze sono
gestite diversamente; ma non si dovrebbero confondere certe
sottigliezze di alcuni sistemi, come il wc/wt (il quale, checché se ne
dica, rimane piuttosto sofisticato nella sua semplicità), con
impostazioni diverse e magari pensate come incredibilmente originali.
Per dirne una, te lo raccomando l'uso di stare attaccato
all'avversario senza un buon "one inch power": vedrai come lo carezzi
bene mentre quello ti rovina di colpi...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 prendo - ti prendo appena mi sposto - ti ho preso.
Non credo tu stia alla stessa distanza dall'avversario nel caso in cui tu 
tiri un calcio oppure un pugno, a meno che tu non abbia le gambine corte:-)
Nel wt ci sono tre distanze: non ti prendo, ti prendo con un calcio, ti 
prendo con un pugno...e ancora piu vicino con un gomito, vabbè..:-)
Si cerca di stare sempre a contatto con l'avversario...in altri stili si 
arretra, si mantiene la distanza....

Ferrari Luciano ha scritto:

Stella Bux...
Campionessa mondiale di karate *agonistico*... Cioe' di una visione
limitata all'aspetto competitivo. Qualcosa che con il karate vero e
proprio non ha niente a che vedere.
Quello che avete visto del karate (di qualunque stile) e' meno di
niente.
Mi definisci quello che pensi essere un "calcio stile karate"? Io, in
dodici anni di karate shotokan, di calci ne ho visti e studiati
talmente tanti che non ne so quasi piu' dare una definizione.
Il karate e' lontano dal wt? Puo' darsi. Ma puo' darsi che sia il
contrario... Ma queste sono distinzioni da metafisica.
La realta' e' che (e ne abbiamo parlato anche troppe volte) il karate
insegnato nella massima parte delle palestre in Italia e' una visione
dedicata pressoche' esclusivamente all'aspetto agonistico, quindi
limitata, estremamente limitata. Se escludiamo poche e validissime
eccezioni.
Mentore

 eccezioni.
Mi fido, eh? :-)
Pace, Serenitą, e tanto sudore a tutti voi!

Ognuno  sceglie  la  filosofia  di  combattimento che gli piace di piu'.
E' appunto ciò di cui si discuteva: se esistano davvero tot capita tot
sententiae sull'argomento "filosofia di combattimento". Tanto per
cominciare bisognerebbe capire che ceppa s'intenda con questa
perifrasi: risolto il busillis, credo che scopriremmo con un certo
stupore che le filosofie di combattimento s'assomigliano parecchio
tutte... detto ciò nessuno nega che uno stile è uno stile e non è un
altro.


 Pace, Serenità, e tanto sudore a tutti voi!
Tanti cazzottoni anche a te.
Mentore

 altro.
Ah ok!!!!
Ciao!

 incompleta
No    no,   non   è   incompleta.   E'   proprio   inesistente!!!!   :-D
Ciao!
[1] Birra e Panino! 

 No    no,   non   Š   incompleta.   E'   proprio   inesistente!!!!   :-D
E meno male che lo ammetti :-) c'e' fin troppa gente che passa, guarda
un attimo con sufficienza e poi spara cretinate.
Ce ne fossero di piu' come te, che si fanno sentire in maniera tutto 
sommato equilibrata, il wt avrebbe una nomea meno da "presuntuosi". 
Invece qui siamo fin troppo abituati a sentire sparate del tipo "in 
tre mesi si diventa assolutamente invincibili, cosa continuate a fare 
i vostri balletti?", e mi sa che siamo tutti parecchio stufi.
Quindi, ben vengano discussioni anche gia' fatte, ma almeno condotte 
come qui, con calma e tranquillita'. E magari un panino e una birra...
;-)
 
Buonanotte a te...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 bassi. C'e' differenza, no?
Esatto! Nel wt semmai si entra dentro con le gambe per colpire il ginocchio 
della gamba d'appoggio dell'avversario dopo aver colpito quella che 
calciava, tipo uno-due...oppure per fare delle spazzate...anche li ce ne 
saranno tre...

Ferrari Luciano ha scritto:

Evidentemente non hai letto la mia risposta... :-)
Mentore

 Buonanotte a te...
Ciao!

uhm...il terzo non lo conoscevo...
ma fose perchè praticavo il metodo di LT circa 6 anni fa...me lo sono
perso :))))
io ho sempre utilizzato (e comunque molto raramente) il primo di
calcio...se hai "buon tempo" è molto efficace...
p.s. ma stai ricominciando, si ?? :^)))

 p.s. ma stai ricominciando, si ?? :^)))
A    fare    che?    Wing    Tsun?    Non    ho   mai   smesso!!!!   :-)
Ciao!

ops...ho fatto confusione...ti ho confuso :)))

 Ciao!
Amen :-)
Mentore


Straquoto
Bravo!

 Buon Allenamento
che ne penso?
che ho tanta voglia di cominciare :D
penso anche che le AM siano una cosa da sperimentare sul campo e che 
ognuno puo' (ri)trovarsi in una o piu' discipline, l'importante e' avere 
le idee chiare e qua ho appreso alcune cose fondamentali.
quindi ringrazio tutti del contributo prezioso :-)
a novembre cominciano gli allenamenti e vedro' di persona come procede 
l'insegnamento!
evvai :)
