Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Sto studiando.....alla mia età.....:-)

E' molto faticoso....
:-)
Come tutto del resto.
:-)
Cmq, per colmare le mie lacune, mi sono ri-immerso nella lettura dei libri
che ho in casa per vedere se quanto so sul Ninjitsu sia vero, falso o
confuso.
E in effetti ho riletto cio' che sostanzialmente già sapevo e che qualcuno a
voce mi aveva già spiegato molti anni fa.
------------
"......I Ninja, quindi, erano spesso dei briganti che si offrivano come
spie, sicari, incendiari, terroristi, ai grandi e piccoli signori dell'era
feudale del Giappone.
Quando era necessario compiere azioni *disonorevoli*, il guerriero,
vincolato dall'onore, e tenuto a combattere apertamente contro il nemico
secondo le regole della sua professione, non veniva chiamato a compierle.
In genere, grandi organizzazioni di famiglie di ninja, specializzate in tali
missioni, erano a disposizione di chi fosse disposto a pagare di più...."
(da "I Segreti dei Samurai" di Oscar Ratti e Adele Westbrook, Ed.
Mediterranee, pag. 342)
------------
Ma una cosa mi ha molto colpito, un piccolo trafiletto....
-------------
".....L'ultimo impiego imponente di questi combattenti (i ninja) sul campo
di battaglia sembra (sottolineo il sembra, ndr) sia avvenuto nella guerra di
Shimabara (1637) contro quarantamila (40.000 !) Cristiani ribelli dell'isola
di Kyushu. "
(sempre da "I Segreti dei Samurai" pag. 343)
-------------
Insomma, nonostante io pratichi Ju-Jitsu non credo di poter affermare che i
Samurai sia state delle bravissime persone, anzi credo proprio tutt'altro
!!!
Ma se poi il discorso finisce sui Ninja penso che la cosa diventi ancora più
negativa.
(se e' possibile;-)
Grazie per l'attenzione.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 Grazie per l'attenzione.
Non capisco. Ma quindi un'arte marziale è migliore di un'altra se chi l'ha
inventata è un filino meno figlio di buona donna di un altro? ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)

 Ciao
Non e' così semplice, Tagt !
Qualcuno mi ha detto che dovevo *studiare* la storia ed io mi sono
applicato.
Ma quello che sapevo era già sufficiente e non ho trovato null'altro di
diverso, nei vari libri che ho consultato.
Tutti sono concordi (mi riferisco agli Autori e agli Storici cui fanno
riferimento) nel concordare che le *tradizioni* Ninja non sono molto
onorevoli per un codice comportamentale.
Questo e' da legare all'immagine che si vuole dare ai nostri giorni a questa
*disciplina*, oserei dire a questo fenomeno, fin troppo e assurdamente IMHO
positivistica.
Addirittura si parla di Dio....
:-/
Mah...
Chi segue il NG sa che ho sempre criticato certi atteggiamenti fin troppo
esasperati legati alle AM.
Mi riferisco per esempio al fatto che negli ultimi anni si e' visto un
incremento esponenziale delle AM proposte, molte praticamente inventate, ed
un impoverimento di quelle che a buon diritto si possono definire
Tradizionali.
Cioe', tanto per essere chiari, *bisogna* proporre al Pubblico (potenziale)
sempre un "nuovo prodotto", qualcosa che faccia presa, qualcosa magari di
spettacolare di.....quasi magico !!!
E purtroppo, a mio modestissimo parere, il Ninjitsu rientra in questo
fenomeno.
Certo e' un discorso generale, evidentemente, ma pur sempre molto
realistico.
Inoltre, dato che la storia dei Ninja non l'ho scritta io, ma sicuramente
qualcun'altro molto più preparato in materia, non credo che ci siano dubbi
sulla matrice ispiratrice di questi clan.
E poi, scusami Tagt, questo e' un Gruppo di Discussione e quindi io non ho
fatto altro che proporre un possibile argomento di dialogo.
A cui tu hai risposto.
Semplice, no ?
;-)
A presto.



[...]
Prendendo spunto da quello che avete appena detto, vi ricordo che la Savate
[Boxe Francese] č nata, se non ricordo male, nei bassifondi di Marsiglia, ed
era praticata anche da gente veramente poco raccomandabile... eppure adesso
la Savate č uno SDC affermato e rispettato come tanti altri...
Com'č che si dice... i peccati dei padri non devono ricadere sui
figli?^______^
Ciao, Bluemax

 Semplice, no ?
Infatti. Ho seguito i vari thread sui Ninja, poi ho visto il tuo msg, che se
ne stava solo soletto e a cui nessuno aveva risposto. Siccome mi sembrava
uno spunto interessante, ho buttato là un sassolino per vedere se faceva
l'ondina. L'ha fatta ^_^
Ciao
Tagt (e io chiamo il mio fratello che fa la quinta media e che fa il ninja e
diventa invisibile come quello del film dell'altra sera)

 la Savate è uno SDC affermato e rispettato come tanti altri...
Si e' vero...
Pero' la Savate rientra in quel filone degli SdC tipo KB e quindi ha seguito
l'onda di tali attività.
Inoltre, senza nulla togliere alla Savate, ma qui in Italia non e' che poi
sia così famosa, ovviamente rispetto ad altre DDC.
Ho assistito a molte riunioni qui a Milano, e ti ricordo che questa città e'
una delle *piazze* migliori per le AM, ma ho notato che la Savate era sempre
una disciplina..come dire...marginale rispetto alle classiche da ring,
insomma KB, Thai e basta o quasi.
E poi tu lo sai come la pensa sul discorso *accademica*...
;-)
Un po' come l'abito dei Ninja....
^_^
Cmq, tanto per tornare in tema, il mio apprezzamento riguardava il Ninjistu
o Il ninpo in quanto queste discipline ADESSO vengono proposte un po' come
il Judo o l'Aikido....
Come accrescere l'individuo.....
Con il Ninjitsu (moderno) ???
Mah...se permettete io ho le mie idee a proposito...
Quasi quasi sono più coerenti quelli che leggono le riviste dedicate ai
*Mercenari* !!!
^_________^
A presto.


 l'ondina. L'ha fatta ^_^
Lo spunto (storico) interessante secondo me e' quello relativo ai Ninja
contro i Cristiani.
Sai io sono Cristiano, tutti in casa lo siamo, anche se non così *bigotti*
;-), e sapere che 40.000 persone cristiane sono state affrontate dai Ninja
e' una cosa che mi ha colpito.


 A presto.
Ciao Mario,
anch' io ho un' idea...sai, sono avvezzo a credere che "la coerenza sia la
virtù degli imbecilli"....
In parole povere, se non si cambia idea per principio, per rigidità, tappandosi
occhi e orecchie pur di non valutare idee che potrebbero essere valide e
sufficienti per cambiare punto di vista...beh....quisque faber fortunae suae!
Con questo non voglio dire che tu debba cambiare idea, ci mancherebbe, ma tu ti
6 proprio ed assolutamente chiuso alle argomentazioni che Momiji ti ha posto di
fronte, non le hai affrontate con spirito critico ( costruttivo, intendo...),
ma con spirito "sadico"...sembrava che non vedessi l' ora di poter smontare le
sue argomentazioni...qual è il problema??? Concorrenza? Mah...Fatti vostri!
:((((((
Tutto ciò che ho scritto è, naturalmente, IMHO! ^______________^
Ciao!
P.S: in tutto " l' argomento Ninja, Ninjitsu, Bujutsu ecc" ( perdonatemi se l'
ho scritto male! ^_______^) non c' entro nulla, lo so, ma non hai fatto una
gran figura, IMHO, mi hai dato l' impressione di voler sapere tutto a tutti i
costi...Stai diventando caustico Mario, che succede? Non ti ho mai visto come
un "disfattista", uno che cerca sempre e solo il difetto nell' altro...ma tu
così ti stai comportando...IMHO...Perchè???
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Informatica, Filosofia, Finanza e Carbonara (faccio 1 sacco di cose! :PPPPP)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm

 Tutto ciò che ho scritto è, naturalmente, IMHO! ^______________^
Ovviamente....
;-)
Ma un'ultima cosa...
Tempo addietro su questo NG non si era tanto discusso sulle false AM, sui
falsi Gradi, sui Diplomi che sono carta straccia e così via.....???
E tutti a dire la loro (compreso io ;-) !!!
Adesso...improvvisamente sono "sadico" ???
^______________^


 e' una cosa che mi ha colpito.
In effetti, la cosa è molto interessante. Cercherò di approfondire. Notizie
su come è andata la battaglia?
Ciao
Tagt (Aikido)
----
"La pelle del pollo è il confine fra il pollo e il resto dell'universo."
(Giuliano)

 ^______________^
Ma non mi riferisco alle argomentazioni da te espresse,
bensì ad un "accanimento" ( non nel senso di cattiveria, x carità, ma nell'
accezione di insistenza martellante) che ho notato in te nei confronti di
questa Scuola Marziale...tutto qui...
Per dirla terra terra...mi sembra che tu ti sia incaponito su questo argomento
e che tu non voglia "mollare l' osso" fino a vittoria ottenuta ( vittoria è da
leggersi tra le righe...)! Tutto qui! :)
Ciao! ^________________^



Una verità che apre nuovi orizzonti,grazie maestro!
Alessio (Aikido)


Non č questo Mario,tu sai del  rispetto che proviamo per te,ma quello che
piů ci colpisce
non č l'intenzione,ma l'ACCANIMENTO,la FOGA che stai mettendo in questa
discussione
(o per meglio dire crociata)!
Ci siamo meravigliati ecco tutto,NON ti stiamo criticando.
Alessio (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:956tt9$9bc$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ringrazia mio figlio. A 7 anni ha colpi d'ala che mi lasciano basito.
Ciao
Tagt (Aikido)

 ^______^
Solo perchè i diplomi della maggiorparte dei marzialisti di casa nostra (e
non solo) sono riconosciuti da enti o federazioni varie non significa
affatto che siano sinonimo di qualità, anzi!! Scusa se lo ribadisco.
Ovviamente IMHO!
Ciao
Matteo
JJ, K, NK

 su come è andata la battaglia?
E' una cosa che vorrei approfondire anch'io ma non ho trovato
molto...ancora....
:-)
Ma..com'e' sta pelle di pollo al confine del mondo...???
^___^
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 leggersi tra le righe...)! Tutto qui! :)
Ebbene si, lo dovete sapere.
Non sono riuscito a mantenere il segreto...
In un'altra vita ero un cane....
Da combattimento, pero'.
(almeno quello;-)))
Non e' così semplice, Rob.
Ma non e' neanche complesso.
Ti diro' senza troppi giri di parole che tutto quello che passa per una
certa organizzazione, che tra l'altro ora si chiama anche Accademia, e'
sempre stata..come dire..mal vista...
E il nostro caro Momiji ci e' capitato dentro.....
Con la storia del Ninpo e di Corsi vari.
Inoltre, te lo dico per esperienza diretta, nel nostro piccolo mondo
(marziale) chi pratica Ninjitsu non e' molto....*ritenuto*....
Per molto motivi che ho già abbondantemente esposto.
Unisci questo a quello e ottieni...
;-)))
Comprendi questo mio interesse ?


 Ci siamo meravigliati ecco tutto,NON ti stiamo criticando.
In effetti mi meraviglio anch'io...
Che pazienza che avete !!!!!
^_________^


 A presto.
Capisco il tuo punto di vista, cosa che ora mi chiarifica il tuo
atteggiamento! :)
Ciao e grazie! ^________^


...anch'io!! Á__Á
Ciao,
Lallo
(fuori-corso)

 Ovviamente IMHO!
Ma e' chiaro !!!
Dai....
^___________^
A presto.


 ^___^
Beh... stavamo mangiando un pollo arrosto. A mio figlio piace la pelle
(anche a me, a dire il vero, per cui litighiamo ferocemente su chi ha
diritto alla parte più grande... ^_^), la piglia su, la guarda e fa: "Sai,
papà, la pelle del pollo è il confine fra il pollo e il resto
dell'universo".
Ciao
Tagt (Aikido)

 :((((((
[...]
Io mi associo a questo che ha scritto Roberto; per come è portata avanti,
questa discussione sembra destinata a restare irrisolta e questo significa
che c'è qualcosa che non va....
E poi da quello che ho letto io, il fulcro della discussione si è un po'
sparpagliato... è addirittura saltato fuori qualche sospetto su Thazy che
non mi sembra abbia fatto niente di scorretto. Non approvo il paragone coi
problemi sollevati tempo fa su quelli che postano solo per pubblicizzare
stages vari...ma Thazy ne ha nominato UNO, dico uno, mica sta qui a
scocciare tutti i giorni! glielo vogliamo proibire?
Francesca
(Aikido)

 dell'universo".
Simpatico e....sveglio !!!
^________^
Ma...questo e' valido solo per il pollo o anche.....
;-))))))))))))))


 scocciare tutti i giorni! glielo vogliamo proibire?
No assolutamente.
Perche' dici questo ?
Io ho sempre sostenuto Thazy nei suoi pochissimi post.
Ma forse non te lo puoi ricordare perche'....
Thazy non posta più.
;-)
Mi ricordo di uno degli ultimi post in cui intervenne ed era in risposta ad
uno mio che gli dicevo del video di Anna Oxa *Senza pietà* in cui si
vedevano dei cavalieri armati di spadoni !!!
Ma da allora....
:-|
Ho anche postato io msg riguardanti la *sua* AM sul NG (non Lui.....:-) !!!
Addirittura ho risposto a persone che chiedevano info su quell'AM...
E Lui niente !!!
Ti vorrei far riflettere Francesca....
Ma allora perche' improvvisamente Thazy difende un *Ninja*...???
(sbucando dall'ombra.....;-)
Perche' subito dopo deve fare uno Stage proprio con questa persona....
Sono malizioso...?
^______^
Io scrivendo questo ti sto spiegando il mio semplice punto di vista.
Non sto condannando nessuno, anzi ben venga...anzi, ben torni....sul ng
Thazy...
Ma se dopo questo msg di *pubblicità* non si fa più vedere.....
Credo proprio che bisogna essere un po' più obiettivi.
Non credi ???
Eppure qua sul NG c'e' gente che ha alzato la voce con chi si *affacciava*
solo per propagandare sue attività o non ricordi ???
;-)


 ;-))))))))))))))
...anche. ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)

 ...anche. ^_^
Ambe'......!!!!!!
;-)))))))))))
