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Titolo: BMWisti cercasi. Consigli su BMW serie 3

Salve a tutti,
ho intenzione di acquistare una BMW serie 3 berlina. Km 0 o al massimo con
15/20mila km, almeno del 2008. Allestimento Futura con navi professional.
Per la motorizzazione, ero orientato sul 320d, per� visti gli optional che
desidero, i 30mila euro di budget che mi ero prefissato probabilmente non
bastano. Stavo pensando quindi di scendere sul 318d, che comporterebbe tra
l'altro meno costi di gestione.
La domanda �: il 318d � un buon motore? Quei 4/5mila euro che andrei a
risparmiare li perdo in qualit� dell'autovettura, e quindi � meglio spendere
qualcosa in pi� e prendere il 320d? Se � solo questione di andare pi� 
veloci, non � che mi cambia la vita se vado a 20kmh in meno...
Altra domanda... In termini di costi di gestione, quanto costa mantenere
un'autovettura del genere, all'anno?
Grazie

 un'autovettura del genere, all'anno?
fatti un giro su 
www.bmwpassion.com
 li c'� tutto.
saluti
coals 

 15/20mila km, almeno del 2008. Allestimento Futura con navi 
professional.
pezzi cari e manutenzioni esose, a livello di altre auto di 
categoria "non utilitaria", se 6 abituato ...a livelli 
fiat..ecco potresti soffrire le fatture
i motori bmw sono ottimi
pure i piccoli

 qualcosa in pi� e prendere il 320d?
e' lo stesso motore, con meno cavalli.

 pure i piccoli
B� se uno la porta alla BMW si fa pelare bene bene, come molte altre marche.
Ma sel a porti dal meccanico di fiducia non cavernicolo e con un terster ti 
fa tutti i lavori che fanno alla BMW e forse (per molti sicuramente) meglio.
Inoltre se pratichi un p� di meccanica gran parte della roba te la fai da 
solo, sul forum che ho indicato ci sono diversi reportage su come fare 
questo o quello, dai tagliandi a cose pi� complicate.
Io gran parte dei lavori me li faccio da solo e i pezzi costano quanto 
quelli di altre marche, ormai i mercati si equivalgono, non c'� pi� la Fiat 
di una volta, vorreu vedere che differenza di prezzi ci sia tra una Lancia e 
una BMW.
Per i pezzi su ebay (soprattutto 
ebay.de
) li trovi a prezzi ottimi, in 
genere anche oltre la met� di quelli del Bel paese e ti arrivano a casa.
Ormai non c'hanno segreti :)
ciao
coals 

 Ormai non c'hanno segreti :)
Aggiungo che ci sono vari siti per i pezzi BMW.
Vai ad esempio su 
www.realoem.com
 dove si inserisce il telaio dell'auto e ti 
vai a cercare il pezzo che ti interessa con i relativi codici e poi pu� 
cercarli su internet o come originali su 
www.mbmw.it
.
coals 

 fiat..ecco potresti soffrire le fatture
Questa � un po' una bischerata.
Non del tutto ma per buona parte.
I pezzi di ricambio non sono poi cos� distanti.. a parit� di segmento sono 
praticamente uguali.
Adesso Fiat/Alfa/Lancia si sono adeguate nei prezzi (e non sempre nella 
qualit�).. non sono pi� "quelle di una volta".
La mano d'opera � pi� cara, questo di.. ma non pi� di tanto in fondo.. su un 
lavoro di 8 ore ci saranno si e no 80e di differenza.
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 un'autovettura del genere, all'anno?
A parte il gasolio considera un tagliando ogni 2 anni 30K Km che puoi 
variare dai 200 ai 400 a seconda, poi bollo e assicurazione.
Pensaci bene con quei soldi puoi prendere un'auto di un altro marchio, nuova 
e con gli optional che vuoi tu, che poi la 3er berlina non � cos� 
eccezionale come linea, poi dici sai mi prendo un 330/335d chi se ne frega 
della linea, ma per un 318d io guarderei altrove.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 piacere di guida.
Cio� non � piacevole guidare una BMW?
coals 

 Cioï¿œ non ï¿œ piacevole guidare una BMW?
Meglio opel :D
Ciao ... Dino

 frega della linea, ma per un 318d io guarderei altrove.
Di la verita', quando pensi di prenderne una? :D
Ciao ... Dino

> Meglio opel :D
l'insignia � auto dell'auto 2009, eh....

 l'insignia ï¿œ auto dell'auto 2009, eh....
Ah beh, allora ... :D
Ciao ... Dino

 un'autovettura del genere, all'anno?
pagherai pi� o meno 1000 euro di gasolio, forse altrettanti per 
l'assicurazione (questo lo saprai tu), tagliandi e manutenzione varia 
150/200 l'anno.
esclusi cambi gomme e spese impreviste.

 esclusi cambi gomme e spese impreviste.
ah il bollo auto, all'incirca 300 euro.

> Ah beh, allora ... :D
e ora che ci penso...i benzina sono tutti turbo, mica quei cessi dei 
valvetronic :-D

 valvetronic :-D
Attento, alec potrebbe innamorarsi di te :D
Ciao ... Dino

> Attento, alec potrebbe innamorarsi di te :D
sticazzi, gli d� un turbo in testa ;-D

l'insignia � auto dell'auto 2009, eh....
Si, ma fra 3 mesi il 2009 finisce.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio

Guidare una BMW 4 cilindri diesel con una potenza media pu� essere piacevole 
tanto quanto un altro marchio.
Guidare una BMW 6L ancora meglio se benzina � gi� un esperienza diversa che 
fa valere la pena di spendere quei soldi in pi� rispetto a un altro marchio.


> Si, ma fra 3 mesi il 2009 finisce.
si ma lui non finir� mai, temo ;-D

 Lancia e una BMW.
Per� per conservare la garanzia i tagliandi devi farli in BMW, no? Tra 
l'altro, discorso manutenzione fai da te... Mi diceva un amico che ha la 1er 
che per cambiare la lampadina di un faro � dovuto anda' dal meccanico perch� 
doveva metterla su un ponte. Se i lavori son tutti cos�, c'� poco fai da 
te...

 ha scritto nel messaggio 
news:zn_wm.72090$1s6....@twister2.libero.it...

Un tagliando solo 200 euro? Pensavo si arrivasse sui 350/400. 

 della linea, ma per un 318d io guarderei altrove.
Beh, un altro marchio che non � a livello di una BMW, Mercedes o Audi per�. 
Il punto � quello. E per quanto riguarda la linea, io la trovo fantastica.
Cmq il 318d � solo un'ipotesi, sono orientato sul 320d.

 fai da te...
Guarda sulla serie 3 le cambi in un attimo le lampadine, per� non ho avuto 
mai il piacere di aprire una serie 1.
Per il resto come una macchina normale.
Filtro olio a portata di mano, quello del gasolio sta sotto l'auto in zona 
esterna ma cmq devi avere due cavalletti e alzarla un p�.
Il filtro aria invece c'� da smontare un p� di roba ma niente di che.
Filtro abitacolo 40 secondi netti.
I freni come tutte le altre auto.
Insomma io andrei tranquillo, poi si scarica il manuale delle riparazioni da 
internet che � una bellezza e li c'� tutto.
Io gli ho smontato anche le lamelle del collettore d'aspirazione, perch� 
nella serie e46 se le inghiotte il motore e non si sa quante son partite e 
so che anche qualche serie X e E9x � successo.
Quindi si preferisce levarle e stop.
Per la garanzia si ovvio, infatti lo fai dopo il periodo di garanzia.
ciao
coals

> Un tagliando solo 200 euro? Pensavo si arrivasse sui 350/400.
circa 400. Ma siccome percorri 15mila km/anno, il tagliando lo faresti un 
anno si e l'altro no.
in realt� bmw ha diversi tipi di "service", non sempre si tratta del cambio 
olio e filtri (morale= dovresti sempre cacciare soldi per l'assistenza 
ufficiale).

 Quindi si preferisce levarle e stop.
Letta cos� gi� va meglio. ;) Che motore ha la tua? 

 l'assistenza ufficiale).
Mi spieghi meglio? Va bene spendere un botto di soldi una tantum per 
comprarla, ma non vorrei diventasse una spesa eccessiva mantenerla... Se per 
avere una BMW rispetto ad un marchio minore devo spendere un 30% in pi� 
all'anno amen, ma che non si vada oltre... 

> Letta cos� gi� va meglio. ;) Che motore ha la tua?
320d 150cv, E46 11/2001.
coals 

 piacevole tanto quanto un altro marchio.
Cio' conferma le mie impressioni.
Ciao ... Dino

 320d 150cv, E46 11/2001.
Vorrei prendere anch'io il 320d... Su quel forum si ha esperienza di 
rimappature per guadagnare cv? Nell'ipotesi prendessi il 318d, il pensierino 
ce lo farei. 

 Cio' conferma le mie impressioni.
Gi�...
Molto probabile che l'erogazione di una BMW non l'abbia mai provata.
Un mio amico con il Mercedes quando � montato sulla mia m'ha detto che era 
tutta un'altra storia. (i cavalli erano quelli, qualcuno in meno)
Diceva che la sua dopo un tot non si sentiva pi� nulla di accellerazione, la 
mia avoja a dargli potenza, se saliva su un 330d veniva :)
PS
Conosco un ragazzo poco pi� che maggiorenne che � frustrato, non c'ha amici 
per� in compenso capisce tutto lui, lui sa tutto, � il pi� colto del paese 
etc a sentir lui.
E� andato a fare il militare volontario, ma per lui era una cavolata, lui 
era un rambo (giocava a soft air e non moriva mai... pi� che altro negava 
l'evidenza!), lui era un SAS, Navy Seals e Col Moschin messi insieme, lui 
sarebbe entrato nei reparti speciali.
Il primo giorno quando il sergente o quello che era l'ha messi tutti in riga 
e l'ha coperti tutti di insulti (stile Ufficiale Gentiluomo, proprio in quel 
modo...) il pomeriggio ha chiamato piangendo sua madre che voleva tornare a 
casa che l'avevano trattato male, poverino.
Ed � tornato a casa!
saluti
coals 

 pi� all'anno amen, ma che non si vada oltre...
Cerca BMW OATC e vedi se trovi i prezzi che fanno per i tagliandi, in genere 
ci sono le promozioni che fanno.
Se vai in un Bosh Car Service � uguale e risparmi.
Ma non c'era la legge che la garanzia rimaneva presso quasiasi officina? O 
ste cose in Italia non s'applicano?
coals 

 pensierino ce lo farei.
Tu entra e presentati, poi gira un p�, chiedi e ti sar� risposto.
Li parlano di tutto.
Ci sono anche meccanici BMW.
Si parla di prezzi, di meccanici bravi e meno bravi, di concessionarie serie 
e meno e via discorrendo.
coals 

 Provala.
effettivamente ï¿œ il miglior modo per ''capire''
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

> ho intenzione di acquistare una BMW serie 3 berlina. Km 0 o al massimo con
...
Un'altra cosa, vai sul forum e incominciati a leggere tutti i pro e contro.
Perch� ultimamente di cazzate casa BMW ne ha fatte parecchie.
Se ti elenco i problemi classici della E46, la tua sar� la E9x, ti viene la 
pelle d'oca.
;)
saluti
coals 

"coals" <NONEco...@NADA2e-labsSCIO.com> ha scritto nel messaggio 
news:4ac4e1ae$0$1106$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sto leggendo un po' ma c'� una marea di post... Spara qualche link :P
Cmq non me la stai mica sconsigliando, vero? 

 Cmq non me la stai mica sconsigliando, vero?
No per carit�, se sapessi le cazzate di Audi o Merceds magari staremmo sullo 
stesso piano.
Per� siccome tu chiedi e io non sono venditore allora ti dico come stanno le 
cose.
Non sarei onesto a dirti balle, non me ne viene niente e se posso fare un 
favore lo faccio sempre e volentieri. ;)
Per� tu non guardare la E46, prendi in esame la E9x (che vuoi berlina? 
allora E90 se non sbaglio, E91 la sw e E92 la coup�, dovrebbe essere cos�).
E ricorda che � un'auto, fatta di bulloni e altro, se sei un p� pratico di 
meccanica te la rigiri come vuoi.
coals 

PS
e poi prima di comprarsi una cosa qualsiasi non ti piace documentarti al 
meglio?
Io t'ho dato la canna da pesca, mo va a pescare!!!
;)
coals 

 meglio?
Assolutamente! Per questo sono qui, e ti ringrazio delle dritte! ;) 

 Ma sel a porti dal meccanico di fiducia non cavernicolo e con un terster ti 
ok, per le piccole riparazioni, pero' per guasti grossi devi andare 
dall'ufficiale..e li sono piselli da espellere

 Ed � tornato a casa!
Eh??? Ma che ti sei fumato?


dall'ufficiale..e li sono piselli da espellere
E chi lo dice?


 Cmq non me la stai mica sconsigliando, vero?
i primi e frequenti difetti che mi vengono sono per E46:
Lamelle collettore che ingerisce il motore, motore da buttare o rifare 
nuovo. intorno ai 5k euro
Turbina che si spacca: 1500 euro
Supporti motore che durano 100k km.
Silents Block che durano 100k km o meno
Braccetti molto deboli 100k km (secondo condizioni strade)
Resistenza Clima che si rompe (sarebbe il modulo di potenza del ventilatore)
Sensore olio che va a donnine e bisogna cambiarlo (o far finta di niente ma 
se poi serve son ca....)
Flessibile del tubo di scappamento che si dissalda ed entrano nell'abitacolo 
i fumi.
Sensore sedile che da problemi e si accendel a spia airbag.
Rivestimenti interni che si sfogliano e si rovinano.
ciao
coals 

Rivestimenti interni che si sfogliano e si rovinano.
Su maniglie e tunnel centrale. Se n'e' parlato anche recentemente.
Capita su quasi tutte le tedesche degli stessi anni, colpa del
rivestimento morbido sulle plastiche.


 Cmq il 318d � solo un'ipotesi, sono orientato sul 320d.
Punti di vista la 3er berlina � bruttina IMHO.


 tipo ?
Le mie che osservo che un 318d base/320d usato ï¿œ una porcata, rispetto 
magari a una 159 2.0 mJet 170cv o a una Insignia 2.0 Biturbo 190cv nuove e 
full.


 si ma lui non finir� mai, temo ;-D
http://www.gmeurope.info/press/it/opel/it/2009_08_03_opel_insignia/index.html
alla faccia vostra!


 usato
Ha detto che ha un budget di 30K e non arriva a prendere neanche una 320d 
Km0.
Conta che di listino la 2.0 Biturbo Cosmo 4x4 190cv sta sui 31K cosi come la 
159 2.0 mJet Distinctive 170cv.


 alla faccia vostra!
e sticazzi? io pi� continuo a vederla dal vivo (evento raro gi� di per se 
perch� occorre una certa dose insita di follia umana) pi� diventa 
riluttante. Alla faccia tua, dei motori turbo e dei cartelli elettronici!!! 
:-P

 rivestimento morbido sulle plastiche.
gi�... :(
saluti
coals

>ventilatore)
http://www.bmwpassion.com/forum/search.php?searchid=4263523
 (non so se 
bisogna essere registrati)
o ricerca con google.
ciao
coals 

Km0.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=122029464


Scusa �... ma tu con tutti questi "Falso" che statistiche hai?
3 auto che hanno passato i 100.000 (mie) piu' moltissime altre di
persone che conosco.
Se qualcuno abita a Napoli e gira tutto il giorno su quelle strade di
merda, magari con i 19" non mi stupirebbe che gli si rompessero i
supporti (e anche tutto il resto). Nell'uso normale non mi risulta
niente del genere.


 l'insignona so che costa poco ma cazz costa cosi' poco la 159 ?!?!?
Eh si... :-)
Pensa che la 1750 TBi 200cv costa anche meno. ;-)


 
da chi vai da peppino per riparare un cambio, una frizione, una testata?
auguri vivissimi

 
+il resto, dai non diciamo per favore che i prezzi dei ricambi costano 
uguali

auguri vivissimi
Grazie. Il mio meccanico fa lavori del genere tutti i giorni. Pure
meglio dei ragazzini in BMW col tempario affisso davanti agli occhi.


 meglio dei ragazzini in BMW col tempario affisso davanti agli occhi.
Okki, Stefano. Okki.
-- 
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Scusa una domanda: cos'hai contro la realt�? (marcinkus)

 niente del genere.
Aggiungiamo anche le mie 4 a partire da una e46 136 cv del 2000, passando al 
150 cv del 2003, alla e90 163 cv del 2006 e per finire all'ultima e90 177.
Mai rimappato mai avuto niente di importante.
Per Paolo M: il piacere di guida anche se con il carburante "sbagliato" c'� 
tutto, perch� la dinamica di marcia e la ripartizione dei pesi valgono anche 
sul turbonafta...io per� ti consiglio il 320 piuttosto che il 318, perch� a 
fronte di costi d'esercizio praticamente uguali ti da qualcosa in pi�

 pi�.
Aggiungiamo anche la mia E46..
E siamo a 4-5? quante E46?
Con 5 auto facciamo una statistica?
Io ho detto difetti classici e importanti mica che capitano a tutti.
Poi prendiamo altri del mio paesello che stanno benissimo e poi ti�, caz... 
lo stronzo, quello che con il Touring prima ha spaccato il turbo e poi dopo 
2 mesi che l'ha riparato -1400 euro- (auto non rimappata ne niente, come 
moltre altre in giro) il motore s'� magnato le lamelle e ha dovuto prendere 
un motore rigenerato.
E mo che famo?
L'ammazzamo?
E mo con la statistica che succede?
Tocca dividere o moltiplicare? bo magari una radice quadrata...
:D
coals 

 Km0.
Per gli optional che voglio. Altrimenti una Eletta la trovi anche sui 24/25. 


La sto cercando Futura, con navi professional... 


Infatti mi sa che alzer� ancora di poco la spesa e prender� il 320... 
Grazie. 

 si ma la serie 3 si prende o attiva o msport  l-) l-) l-)
Io sono per le comoditï¿œ, la voglio Futura ;) 

 la voglio Futura ;)
:-?
io la vorrei con
http://www.turnermotorsport.com/html/detail.asp?PRODUCT_ID=GA5-D154-H0
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

appunto una delle primissime 2.0 da 150CV.
E' ufficiale: IDA porta sfiga.
Sono bloccato in Germania e al 99% ho il turbo andato.
Erano mesi che non tiravo la 330 e pensavo anche di farle una bella
revisione e magari togliere la mappa, visto che ho la Z4 per
divertirmi.
L'ho tirata ma non certo alla morte, pero' era parecchio che non
andavo a 180 per piu' di 4 secondi.
Domattina sapro' la sentenza......
8-((((


 Domattina sapro' la sentenza......
Condoglianze... ma da quel che dicevi, mi sa che la sentenza � quella.
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Domattina sapro' la sentenza......
Ste cose capitano sempre quando uno sta a monculo!!!
Aggiorna il post di risposta verso di me ;)
Saluti e solidariet�, siamo tutti nella stessa barca.
Fa sapere quanto ti chiedono i crucchi.
Ci sar� da pulire il catalizzatore? Ha fatto la fumata?
:(
coals

 ha scritto nel messaggio 
news:9d4ic512ha4duqe2m...@4ax.com...
| E' ufficiale: IDA porta sfiga.
Non � IDA a portare sfiga.
E' BMW che da qualche anno fa macchine col cazzo! La mia a Mini � in 
concessionaria da 2 settimane perch� non sanno da dove cominciare per farla 
accendere a freddo!
:-\\\
.. e non � la prima volta ...
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 Sono bloccato in Germania e al 99% ho il turbo andato.
Argh, solidarietà, aspetto la chiamata del meccanico che mi confermi
che la pompa dell'acqua è andata.
P

 che la pompa dell'acqua � andata.
Sulla Pug?


 Sulla Pug?
Sì, consuma acqua. Ma la pompa è solo la cosa più probabile, potrebbe
essere di tutto, ovviamente spero in manicotto o termostato. Alla
scadenza della distribuzione ne mancano 30mila, non sono moltissimi,
ma scoccerebbe, sono abituato bene :-)
P

che la pompa dell'acqua � andata.
Facciamo cambio?
8-P


Sono bloccato in Germania e al 99% ho il turbo andato.
100%
Piu' catalizzatore.
Se non saranno 3.000 ci vado molto vicino.
Le bestemmie aggiungetele voi, vanno bene tutte, anche divinita'
straniere.


 straniere.
Mi attrezzo col coreano...


 ha scritto nel messaggio 
news:7iucu6F...@mid.individual.net...
| Mi attrezzo col coreano...
Citofona a Zotto ...


 Facciamo cambio?
No davvero, ho visto l'altro post, mal che vada il mio conto arriva a
1000.
Fischi di preavviso non ne hai avuti?
P

 Citofona a Zotto ...
Mi arrangio da solo:
돼지고기 신
-- 
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Chi va un pelo più piano di me è un vecchio demente.
Chi va un pelo più forte di me è un pazzo incosciente.
Scusa una domanda: cos'hai contro la realtà? (marcinkus)

 ha scritto nel messaggio 
news:7iudb8F...@mid.individual.net...
| 돼�?� 기 �<
Hai comprato la tastiera in Birmania ?


 Hai comprato la tastiera in Birmania ?
Hai un client di cacca :)
-- 
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Chi va un pelo piï¿½ piano di me ï¿½ un vecchio demente.
Chi va un pelo piï¿½ forte di me ï¿½ un pazzo incosciente.
Scusa una domanda: cos'hai contro la realtï¿½? (marcinkus)

 Hai comprato la tastiera in Birmania ?
PS: comunque in Birmania ci son stato, le tastiere non le ho viste in 
vendita, per� c'erano gli scooter Hunda:
http://super8tto.altervista.org/hunda.jpg
-- 
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Scusa una domanda: cos'hai contro la realt�? (marcinkus)

 ha scritto nel messaggio 
news:7iudp6F...@mid.individual.net...
| > Hai comprato la tastiera in Birmania ?
| Hai un client di cacca :)
Uso OUTcess Express !


 ha scritto nel messaggio 
news:7iudt0F...@mid.individual.net...
| vendita, per� c'erano gli scooter Hunda:
| 
http://super8tto.altervista.org/hunda.jpg
Con ammortizzatori superHunda e mono disco ....
:-D


Fischi di preavviso non ne hai avuti?
Non mi pare, ma con lo stereo acceso avrebbero dovuto essere molto
forti per sentirli.


Mi attrezzo col coreano...
Beh, il coreano E' una bestemmia.


 Pare che la turbina in Germania costi 400 euro meno che in Italia.
Qui da noi (Italia) e con caso anche nella mia zona (Viterbo da officina 
revisione turbine Garrett*) con 1400 euro fai cambio turbina e non ci vorrei 
giurare pi� sostituzione precat e catalizzatore, ma per la seconda 
possibilit� con i prezzi mi sembra un p� basso.
La turbina quanto ti costa la?
Perch� a saperlo faccio un salto :) Da noi nei vari siti anche su ebay 
sullle 800 te la porti a casa.
Il precat lo puoi svuotare volendo ma il catalizzatore quello se � intasato 
mis� va cambiato.
*
una di quelle che quando entri dici: Oh ma che � una sala operatoria?!?!
ci fosse stata una mosca che volava, tutta roba a controllo numerico, da 
paura! per terra potevi mangiarci.
saluti
coals 

 Beh, il coreano E' una bestemmia.
Per lo meno, l'alito.
