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Titolo: Pedoni e ciclisti.

Ce n'e' proprio qualcuno votato al suicidio.
L'altro giorno la tipa attraversa sulle striscie (fra l'altro andando 
lentamente in bici) senza guardare. Io sono a circa 10 m. vado piano e 
l'abs mi (la) salva: sono arrivato a circa 50 cm. da lei.
Ad ogni modo glielo ho segnalato: la prossima volta non e' detto che se 
la cavi: ha avuto il coraggio di replicare qualcosa ad alta voce.
Ci sono pedoni che mi fanno tenerezza quando si affrettano e 
ringraziano calorosamente se li si aspetta che attraversino sulle 
strisce. E poi c'e' gente come questa: decisamente il mondo e' vario.
Ho passato i primi lustri di guida nel costante intento di eliminare i 
miei errori; adesso che credo di non farne quasi piu' sto cercando (ma 
e' dura) di prevenire gli errori degli altri.
Ci sono pero' situazioni, come questa, dove l'unica cosa da fare e' 
andare piano.
Se poi c'e' qualcuno che afferma: io la inforco e buonanotte...... ok 
veda lui.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 la cavi: ha avuto il coraggio di replicare qualcosa ad alta voce.
 
Ti avrà detto che sei un idiota perché sulle strisce dei dare al 
precedenza ai pedoni.
E aveva ragione.
 

 andare piano.
 
e a volte neppure basta.
 
pare che per alcuni l'essere a piedi scateni pulsioni suicide e se non suicide di imbecille irresponsabilità ... ma tanto si ferma. sì, dopo :o/
 
saluti, davide

 E aveva ragione. 
 
Se era su strisce ciclopedonali e con il semaforo verde, altrimenti no

 Se era su strisce ciclopedonali e con il semaforo verde, altrimenti no
 
Se era sulle strisce aveva rasgione a prescindere dalla presenza del 
semaforo (ovviamente escluso il caso in cui il semaforo fosse stato 
rosso ma se cosi fosse ce lo avrebbero detto).
 

 pare che per alcuni l'essere a piedi scateni pulsioni suicide e se non suicide di imbecille irresponsabilità ... ma tanto si ferma. sì, dopo :o/
 
Ecco un altro pirla.
Se uno attraversa sulle strisce ti devi fermare. Tutto il resto è noia.
 
 

Se era sulle strisce aveva rasgione a prescindere
 
direi di no, devi scendere e andare con la bici a mano mi risulta.
non che arrivi a 50 orari e l'auto ti vede all'ultimo e ti prende in pieno. 
 

Ce n'e' proprio qualcuno votato al suicidio.
 
allora se senti questa successa a dicembre a me ....
 
io sto andando tranquillo, ho verde, l'attraversamento pedonale di 
conseguenza ha rosso......
proprio quando sono sulle strisce, sento alla mia destra un botto e qualcosa 
che si accartoccia sulla mia fiancata era una ragazza in bici.
 
inchiodo, scendo ed è tutta spiaccicata a terra con la bici tra le gambe (si 
è rotta un braccio ed una gamba, la frattura della gamba era brutta brutta, 
esposta e forse anche scomposta) che urlava che non l'ho vista.....
 
ok, chiamo la polizia, arriva e constata intanto che mi ha preso in pieno a 
mezza auto proprio a cavallo delle due porte.....
poi il filmato della mia dash e quello della telecamera della banca ha fatto 
il resto.
 
nonostante la troietta gridasse che gli sono andato io addosso perchè non 
l'ho vista.
arrivava all'attraversamento dove aveva rosso, senza scendere dalla bici e 
attendere il verde ma passando a velocità sostenuta venendomi addosso.
 
piena colpa, peccato che per riavere i danni saranno cazzi amari, non ne 
vale la pena. 
 

Se uno attraversa sulle strisce ti devi fermare. Tutto il resto è noia.
 
ma che cazzo dici!?
sulle strisce tu in bici non ci puoi andare se non con la bici a mano!
 
http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/371928_in_bici_sulle_striscie_pedonali_attenti_non_abbiamo_la_precedenza/
 
 
il primo risultato di google 
 

> direi di no, devi scendere e andare con la bici a mano mi risulta. 
 
Esatto

 ma che cazzo dici!?
 
Prova ad investire una bicicletta sulle strisce pedonali e poi vedi.
 
 

 non che arrivi a 50 orari e l'auto ti vede all'ultimo e ti prende in pieno.
 
Dove l'hai letto? Nella tua mente bacata?
 

Prova ad investire una bicicletta sulle strisce pedonali e poi vedi.
 
questo è un altro discorso, in aGlia puoi investire anche qualcuno in 
autostrada steso in terra pitturato di grigio asfalto e non essere certo di 
aver ragione o passare col verde, cozzare con uno che passa col rosso e 
prendere torto.
 
ma sulle strisce, il ciclista HA TORTO, poi se riesce ad incularti perchè in 
aGlia è tutta una merda .... 
 

Dove l'hai letto? Nella tua mente bacata?
 
vuoi il coglions d'oro anche quest'anno o ti astieni ? 
 

 Se uno attraversa sulle strisce ti devi fermare. Tutto il resto è noia.
 
Se sei sulla bici stai guidando un mezzo, non sei un pedone, quindi non 
hai la precedenza se attraversi le strisce *pedonali*
Hai la precedenza solo nel caso in cui le strisce di cui sopra siano 
integrate con quelle di attraversamento ciclabile.
Così recita il cds, tutto il resto è noia.
 
E.D.

 andare piano.
 
Ma poi neanche. Anche se vai a 30 km/h, lo spazio di arresto includendo il
tempo di reazione è di 10 metri, più che sufficienti per stirare gli idioti
che si buttano sulle strisce senza guardare, magari in bicicletta.
 
Sfortunatamente il problema è di difficile o impossibile soluzione, in
quanto è imputabile alla stupidità e quindi è spesso trasmesso per via
ereditaria, come si può evincere da articoli tipo questo:
 
http://milano.repubblica.it/dettaglio/in-bicicletta-investito-sulle-strisce-e-multato/1387709
 
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

esposta e forse anche scomposta) che urlava che non l'ho vista.....
 
 
Ma quanto cazzo correva co la bici per rompersi un braccio ed una gamba?
E la faccia no?
 


http://milano.repubblica.it/dettaglio/in-bicicletta-investito-sulle-strisce-e-multato/1387709
 
 
Fondamentalmente la differenza è che in bici arrivi a velocità maggiore di un pedone
e questo rende impossibile vederti e fermarsi in tempo.
 
Io metterei anche i divieti di fermata nei metri prima delle striscie,
tante volte i pedoni sbucano dal nulla, coperti da auto e furgoni parcheggiati,
e si incazzano perché non ti fermi in un millesimo di secondo.
 
Altra cosa, la signora dell'articolo magari non ha la patente,
come può conoscere il codice della strada sugli attraversamenti pedonali?
 
 

E la faccia no?
 
stranamente no... 
 


http://milano.repubblica.it/dettaglio/in-bicicletta-investito-sulle-strisce-e-multato/1387709
 
 
articolo di parte pro-bici e disinformativo.
 
al motociclista a meno che non dimostrano che il bambino si era fermato a 
bordo strada ed il motociclista ha tirato dritto non dandogli la precedenza 
ed era  passo d'uomo la multa non gliela possono dare, magari gliela danno, 
ma è super-contestabile, anche perchè, ci sarà stata l'assinculazione di 
mezzo quindi: la multa è oggetto del contendere tra avere ragione e pagare i 
danni, seppur lievi o non pagarli e chiederli.
 
I ciclisti, non vengono mai abituati da piccini a suon di cadute e ceffoni 
che sulle strisce si deve prestare attenzione, fermandosi come pedoni (anche 
non scendendo dalla bici, non è secondo me fondamentale) e facendosi vedere, 
non sbucare dal niente, veloci, e senza dare il tempo materiale agli 
autoveicoli di avere tempo di reazione+spazio d'arresto adeguati a non 
asfaltarli.
 
Vedi a me, mi è piombata addosso, e frignava che io gli son andato addosso, 
fai te.....
E io avevo VERDE e lei ROSSO sull'attraversamento pedonale.... SOLO 
pedonale.
 
Fortunatamente qui i ciclisti in genere non sono ne tanti ne tantomeno fanno 
i furbi come in aGlia, un critical mass sarebbe sgomberato con i lacrimogeni 
e gli idranti, e non c'è quella diffusa e occulta legge che sputer e 
ciclisti son visti come la parte debole nel caso di incidente e quindi han 
ragione a prescindere a patto che non ci siano elementi più che 
schiaccianti, qui son visti come i casinisti della situazione (giustamente) 
e che fanno sempre manovre vietate o al limite creando situazioni di 
pericolo/intralcio: spero non cambi mai questa "politica" ...... 
 

Tu dice sempre cazzate.
 
Invece è così.
il ciclista DEVE scendere dalla bicicletta per attraversare le
strisce.
Le strisce sono fatte per i PEDONI e un ciclista che attraversa in
sella è un pericolo per i pedoni.
 

 Se uno attraversa sulle strisce ti devi fermare. Tutto il resto è noia.
 
caso MOLTO comune.
 
testadicaXo in procinto di attraversare. vado piano. rallento. mi fermo.
il testadicaXo non si muove. interpreto che non vuole passare, è lì per sport.
ingrano la marcia e faccio per partire. in quell'istante deciso comincia ad attraversare. io inchiodo, lui è pure capace di imprecare ...
 
saluti, davide

 Ce n'e' proprio qualcuno votato al suicidio.
 
Vero.
Mi fermo ad uno stop.
Mi si affiancano due ciclisti
uno a destra ed uno a sinistra....
(la versione peggiore:  anziani con la bici da corsa,  vestiti da Giro d' 
Italia),
 
La strada si libera ma parto pianissimo (quei due non mi piacevano).
 
Quello di destra mi attraversa la strada per andare a SX
e quello di sinistra fa la stessa cosa per andare a DX !!!
 
Due kamikaze, non c'e' altro termine....
 
ciao
fm
 
 


 
LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA
 
ciao
fm 
 
 

 strisce.
 
Qua stavamo parlando se la macchina che investe il ciclista sulle 
strisce padonali (che peraltro procedeva ad andatura particolarmente 
ridotta) ha torto o ragione. Ed i repertori di giurisprudenza sono pieni 
di questi casi.
 

 hai la precedenza se attraversi le strisce *pedonali*
 
Vatti a leggere i repertori di giurisprudenza e poi torna più preparato.
 

 ingrano la marcia e faccio per partire. in quell'istante deciso comincia ad attraversare. io inchiodo, lui è pure capace di imprecare ...
 
Questo è un altro discorso che non c'entra nulla.
Qua c'è un evidente concorso di colpa di quello che fa le finte.
 
 

 Ma quanto cazzo correva co la bici per rompersi un braccio ed una gamba?
 
Bisogna capire quanto di quello che racconta segone è vero.
 
 

 Sfortunatamente il problema è di difficile o impossibile soluzione,
 
Ti pare difficile o impossibile rallentare in prossimità delle strisce?
 
 

 Qua c'è un evidente concorso di colpa di quello che fa le finte.
 
spero di non doverne MAI discutere col giudice perché piglierei il 200% di colpa. sempre.
 
saluti, davide

Così recita il cds, tutto il resto è noia.
 
Io mi sono trovato di recente nel ruolo di ciclista urbano.
Con le strisce faccio così: mi fermo e guardo. Se una macchina si
ferma, passo ringraziando, altrimenti aspetto che si muova un pedone e
sfrutto la precedenza data a lui.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 aspetto che si muova un pedone e sfrutto la precedenza data a lui.
 
Il classico struttatore di pedones... :-/

Ti pare difficile o impossibile rallentare in prossimità delle strisce?
 
E a te pare difficile o impossibile scendere di sella e attraversare
con la bici a mano?
 

di questi casi.ù
 
La macchina ha la precedenza, ma secondo il codice della strada deve
essere in grado di fermarsi a fronte di qualunque imprevisto. Il
ciclista incivile ne approfitta.
 

Quelli che attraversano in sella alla bici senza guardare sarebbero da fucilare
 
Striscia o no

Bisogna capire quanto di quello che racconta segone è vero.
 
tu non capisci un cazzo, ti spacci per avvocato e parli di me?
ma va a dar via el ciap ..... 
 

 con la bici a mano?
 
La colpa è sempre degli altri...
 
 
 

 NO, è esattamente quello che spesso succede. anche stasera ... unA testadicaXo, con bici a mano. fermo. non passa. ingrano. s'è mossa per far fermare l'auto che avevo subito dietro.
 
C'è pure la guerra, a Roma i politici rubano...
 

 Prova ad investire una bicicletta sulle strisce pedonali e poi vedi.
 
Qui ti rispondo io per esperienza indiretta (il ciclista investito era in 
gruppo con mio padre)
 
Chi investe va nelle rogne, e su questo non ci piove, ma l'assicurazione 
*NON* rimborserà tutti i danni al ciclista, anche quelli fisici e non solo 
la bici ammaccata, perché lui LI' in sella alla bicicletta non ci poteva 
stare.
 
Quindi è inutile che ti appelli sulle strisce si può fare quello che si 
vuole, TU puoi sbattertene del regole scritte del CdS, ma l'ASSICURAZIONE le 
regole le conosce benissimo e le applicherà alla lettera.
 
 
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
infatti: prima di impegnare un incrocio si dovrebbe comunque controllare 
che non ci sia un pirla che sta passando col rosso :(
 
immagino che il discorso sia valido soprattutto per evitare i NON-pirla che 
guidano mezzi di soccorso a sirene spiegate e che devono cercare di passare 
anche con il rosso


 
 
ci sono certi comuni qui in zona che hanno piazzato le striscie proprio in 
corrispondenza con le fermate del bus... e tu vedi lė gente in piedi faccia 
alla strada, e non sai mai se stanno aspettando il torpedone o vogliono 
attraversare... io rallento.


La colpa č sempre degli altri...
 
Bravo, hai capito; infatti la colpa non č dell'automobilista che
rallenta il giusto per permettere l'attraversamento dei *pedoni*, ma
del ciclista che infrange il codice della strada e si appropria di uno
spazio non destinato a lui.
 
Bravo bravo bravo.
 

 fosse ce lo avrebbero detto).
 
http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/371928_in_bici_sulle_striscie_pedonali_attenti_non_abbiamo_la_precedenza/
 
 
http://milano.repubblica.it/dettaglio/in-bicicletta-investito-sulle-strisce-e-multato/1387709
 
 
Cosa dice la giurisprudenza?  sentiamo un po'
 
MaxMax


http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_settembre_17/ciclista-investito-strisce-pedonali-rischia-multa-2780e92c-3e4b-11e4-af68-1b0c172fb9a5.shtml
 
In sella alla sua bicicletta, ha attraversato sulle strisce pedonali. 
Proprio mentre sopraggiungeva un’auto che non ha frenato in tempo e lo 
ha investito. L’uomo, subito soccorso, è stato trasportato in ospedale 
in codice rosso. Poi, fortunatamente, le ferite sono apparse meno gravi 
e il codice è diventato giallo. Se la caverà in pochi giorni. Dovrà 
comunque pagare una multa, per violazione dell’articolo 143 del codice 
della strada: 41 euro
 
Se invece vogliamo vedere qualche sentenza, la *prima* che ho trovato 
gugolando è questa
https://www.giurisprudenzamodenese.it/GM/2010-1303.pdf
 
 
Quindi, ribadisco, il ciclista che attraversa sulle strisce pedonali 
*non ha* la precedenza.
Dopo di che, naturalmente, se viene investito vanno comunque valutate le 
eventuali responsabilità dell'automobilista.
 
E.D.


Evidentemente non mi sono spiegato bene. E' OVVIO ! che sulle strisce 
hanno precedenza i pedoni, ma mi sembrerebbe anche ovvio che se mi devo 
fermare DEVO avere anche il tempo e lo spazio per poterlo fare, 
altrimenti posso legittimamente affermare che la tizia "mi si e' 
buttata sotto" o no ?
In sintesi: le strisce non sono "un'area protetta" dove nessuno entra: 
le auto ci passano ed i pedoni, prima di attraversare BISOGNA comunque 
che guardino se chi arriva ha il tempo di fermarsi.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco


Caso comune: una strada con strisce ogni 200 mt.: rallenti ogni volta ?
E di quanto ? Io ho risolto andando comunque piano e facendo attenzione 
se qualche pedone intende  attraversare (devo anche indovinare le 
intenzioni); ma comunque la situazione e' difficile ed una soluzione 
perfetta e' impossibile, come scrive dalai lamah (evidentemente un 
saggio).



Scusami ma non sono d'accordo: che la macchina che arriva abbia il 
tempo di fermarsi prima delle strisce e' un concetto cosi' ovvio che 
perfino un bambino lo capisce. IMO la tizia in questione nella sua 
ottusita' non ha ancora realizzato nella vita che non si puo' 
attraversare neppure sulla strisce "alla cieca".


> In sintesi: le strisce non sono "un'area protetta" dove nessuno entra: le auto ci passano ed i pedoni, prima di attraversare BISOGNA comunque che guardino se chi arriva ha il tempo di fermarsi.
 
Che poi è quello che dicono gli articoli 140 comma 1 e 190 comma 2....

 Che poi è quello che dicono gli articoli 140 comma 1 e 190 comma 2....
 
Il 140/1 vale per tutti.
Per il 190/2, ti rammento che esiste anche il 191/1 e 191/2, che mi sembra chiarissimo

 Per il 190/2, ti rammento che esiste anche il 191/1 e 191/2, che mi sembra chiarissimo 
 
Sono cristallini, ma infatti mica ho detto che non bisogna dare la precedenza ai pedoni: bisogna darla, ma il pedone deve rendersi anche conto che se l'auto è ad 1 metro dalle strisce non è che si può fermare in 1 mm.
E buttarsi senza guardare sulle strisce "tanto so' pedone e ho la precedenza" è una chiara violazione del 140 comma 1, visto che si sta creando una situazione di pericolo per se e per gli altri.

 E buttarsi senza guardare sulle strisce "tanto so' pedone e ho la precedenza" è una chiara violazione del 140 comma 1, visto che si sta creando una situazione di pericolo per se e per gli altri.
 
Anche guidare in corrispondenza delle strisce ad una velocità che non ti permette di fermarti/evitare il pedone è una violazione del 140/1.
 
Comunque, vedila così: le strisce sono come un incrocio dove tu NON hai la precedenza. Tu come ti comporti in prossimità degli incroci? Rallenti? Oppure tiri dritto "tanto passo comunque prima di quello che ha la precedenza"?

permette di fermarti/evitare il pedone è una violazione del 140/1.
 
se la vedi così (e sbagli) dovresti andare a 10 orari perchè anche a 10 
orari se ti salta davanti lo tocchi, poco o tanto che sia e cade.
 
mantenere una velocità che ti permette ..... significa che se vedi gente che 
si avvicina nei pressi ma non attraversa devi rallentare molto perchè 
potrebbe attraversare, come bambini vicino ad una scuola etc.
 
 

 Comunque, vedila così: le strisce sono come un incrocio dove tu NON hai la precedenza. Tu come ti comporti in prossimità degli incroci? Rallenti? Oppure tiri dritto "tanto passo comunque prima di quello che ha la precedenza"? 
 
Rallento, ovviamente, ma chi ha la precedenza deve sempre rispettare il 140 comma 1. Il che vuol dire che non può passare l'incrocio a cannone "che tanto ciò la precedenza"...

 s
https://www.youtube.com/watch?v=Ox9XUMgtvKE
 

 Quindi uno cosa dovrebbe fare
Usare il buon senso
Capisco che nel tuo caso sia un po' difficile.

 Capisco che nel tuo caso sia un po' difficile. 
 
Ehhhhh, che vuoi farci: ognuno ha i suoi difetti, s me manca il buon senso e a te il cervello....
....direi che son messo molto meglio io....

 Scusa la domanda: che lavoro fai ?
L'ingegnere, perchè?

> L'ingegnere, perchè? 
 
Perché la tua risposta è la tipica risposta da commerciale: ti risponde, ma di fatto senza dirti niente...
...quindi, in pratica, hai risposto ma senza rispondere :-P
:-D


Spiacente di deluderti allora :-p
Comunque, tornando al punto di prima, ti faccio uno schema riassuntivo alla ing.
 
DATI:
-Pedone sul marciapiede
-Fafi in macchina
Caso 1:
Pedone manifesta l'intenzione di attraversare (di solito mettendo un piede fuori dal marciapiede) con adeguato anticipo e sulle strisce
Soluzione: frenare e fermarsi fino a che non ha completato l'attraversamento
Caso 2:
Pedone manifesta l'intenzione come sopra, ma SENZA anticipo
Soluzione: tirare dritto. Occupando il centro della corsia e non facendo il pelo al marciapiede non può succedere che lo tiri sotto.
Caso 3:
Pedone si apposta davanti alle strisce e con un balzo salta in mezzo alla carreggiata col solo scopo di farsi arrotare
Soluzione: Perchè preoccuparsi di un caso del genere? E' più probabile essere colpiti da un meteorite, eppure nessuno va in giro con un elmetto in testa...

 Soluzione: Perchè preoccuparsi di un caso del genere?
 
Perché mi capitano spesso

 non che arrivi a 50 orari e l'auto ti vede all'ultimo e ti prende in pieno.
 
occhio però che spesso le strisce pedonali sono affiancate dall'attraversamento ciclabile, quantomeno qui a vicenza..
 
-- 
mnoga

> occhio però che spesso le strisce pedonali sono affiancate dall'attraversamento ciclabile
 
Il tutto, però, fra due tratti di marciapiedi...
...dove la bici non può circolare.
Io sotto casa ho il tipico esempio: pista ciclopedinale che finisce un po' prima dell'attraversamento, e ricomincia un po' dopo. Attraversamento, secondo la segnaletica orizzontale, ciclopedonale.
Peccato che, data la segnaletica verticale, quello in realtà è un semplice attraversamento pedonale (regolato da semaforo, anch'esso solo pedonale).
Secondo te i (morto)ciclisti si comportano come prescrive il codice, e cioè a fine pista scendono dalla bici, arrivano alle strisce, attraversano e fanno il pezzo di marciapiede pre-pista a piedi per poi risalire sulla bici ?


https://www.youtube.com/watch?v=Ox9XUMgtvKE
 
 
se mi scrivevi che ho ragione era uguale eh.
tanto argomenti zero.