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Titolo: [Press] Mazda MX-5 Superlight Concept

Ciao
Mazda presenter� a Francoforte questa nuova Concept su base MX-5
link: 
http://www.racewaynews.net/articolo.php?a_id=2686
Messa cos�, la nuova Mazda MX-5 Superlight non dovrebbe mai vedere la via 
della concessionaria, sempre che di lei non ne venga prodotta una ristretta 
serie limitata dedicata agli amanti della pista o delle vetture "inutili" 
nell'utilizzo quotidiano.
Resta il fatto che Mazda, a nostro parere in modo molto intelligente, anche 
con la nuova Show Car che verr� presentata a Francoforte prosegue il suo 
cammino verso una massiccia riduzione dei pesi di tutta la gamma, puntando a 
ridurre emissioni e consumi delle vetture abbattendo il peso piuttosto che 
investendo su tecnologie ibride.
La via scelta da Mazda, probabilmente pi� costosa in termini progettuali 
data l'ormai standardizzata tecnologia ibrida, pu� in effetti portare a 
risultati addirittura migliori rispetto a quelli sin qui ottenuti dalle 
vetture che combinano propulsione termica a quella elettrica: portarsi a 
spasso motore elettrico e batterie, infatti, � un po' come viaggiare sempre 
a pieno carico, e questo non � certamente un valore positivo in termini di 
handling, tenuta di strada e prestazioni.
Non esiste una prova provata, ma qualcosa ci dice che una Toyota Prius 
privata di tutto quanto serve per la propulsione elettrica, con un semplice 
sistema di start/stop, potrebbe assicurare prestazioni migliori e consumi in 
linea a quelli dichiarati in modalit� standard. Se qualche buon'anima 
dovesse tentare questo esperimento, ce lo faccia sapere.
Tornando alla MX-5 Superlight Concept, la vettura � immediatamente 
riconoscibile per l'assenza del parabrezza e, quindi, della classica capote. 
Si tratta di una Roadster pura, di cui non si conosce il motore utilizzato, 
che punta tutto sulla leggerezza...non solo stilistica, a partire dagli 
interni che sono stati privati di tutto il superfluo per fare posto a 
concetti di sportivit� provenienti dal passato. Ne sapremo di pi� appena 
Mazda rilascer� la press release ufficiale.
Stay tuned. 

 buon'anima dovesse tentare questo esperimento, ce lo faccia sapere.
cio� tu dici che farebbe comunque 25 km/l in citt�?

 cio� tu dici che farebbe comunque 25 km/l in citt�?
dico che mediamente avrebbe consumi analoghi. In citt� consumerebbe qualcosa 
in pi�, ovviamente. Con le tre Prius che ho avuto non sono mai riuscito, 
nell'utilizzo medio, a passare i 14 km/litro.
citt� ti confermo 25, ma poi in autostrada se fai 11 sei fortunato.
e. 

 citt� ti confermo 25, ma poi in autostrada se fai 11 sei fortunato.
si ma emi, secondo me stai sbagliando di brutto.
la Prius � fatta per gli ingorghi cittadini o metropolitani, ha senso a Los 
Angeles o a Tokyo non in Maremma.
Se la usi in una metropoli, con continui stop and go non ci sono 
alleggerimenti che tengano, non riuscirai mai ad andare a 25km/l.
Il fatto � che in Europa questo utilizzo � piuttosto raro, specie per 
un'auto lunga 4 metri e 30 e quindi ha poco senso.

 un'auto lunga 4 metri e 30 e quindi ha poco senso.
appunto. in Europa un'auto ibrida non ha molto senso. Levate le grandi citt� 
dove il caos � all'ordine del giorno, mediamente una vettura percorre i 
famosi "cicli combinati". Se poi vogliamo dire che in citt� consuma poco ok, 
ma allora mi spieghi che senso ha avere una vettura da 4.5 metri in citt�?
secondo me se levi 300 kg dalla prius e gli metti lo start&stop consuma meno 
mediamente del modello "elettrificato": non c'entra con l'ibrido ma qualche 
ragionamento lo puoi fare pensando che la XC60 FWD consuma il 15% in meno 
della AWD con la motorizzazione 2.4D: "solo" levando attriti e 80 kg di 
peso. Quanto puoi risparmiare in percentuale con un motore veramente Eco ed 
una struttura molto leggera?
chiediamocelo, perch� tutta sta cosa dell'ibrido a me sembra fumo negli 
occhi.
e. 

 occhi.
non ho particolare simpatia per l'ibrido, ma tu stai contestando qualcosa 
che non esiste: la Prius non � stata ideata per andare sulle autobahn 
tedesche, non esiste solo il nostro piccolo mondo.
Ci sono anche le autostrade cittadine di Los Angeles, il traffico caotico di 
New York, i diversi ring di Londra, le autostrade di Tokyo.
Dire che consuma meno alleggerita sulla A1 Milano-Bologna � una ovviet�: non 
� stata ideata per questo.

 non � stata ideata per questo.
il ragionamento � pi� ampio e riguarda anche anche le prestazioni oltre che 
i consumi.
Levando 200 kg di massa dal corpo vettura e risparmiando 250 kg tra batterie 
e motore credo, ma forse mi sbaglio, che non si abbattano solo i consumi, ma 
ci sia possibilit� di ospitare sotto al cofano anche un motore pi� piccolo a 
parit� di prestazioni desiderate.
Ergo quello che adesso Prius fa con un motore da 1.8 litri sarebbe forse 
possibile con un 1.3 se solo si lavorasse un po' seriamente nel contenimento 
dei pesi.
In ogni caso non puoi nemmeno pensare che il mondo sia solo metropoli, anzi, 
ed il tuo ragionamento si limita ad un caso particolare di vettura: Prius 
(ti ho indotto io sbagliando). Io parlo in generale: che senso ha mettere 
300 kg di roba su un pachiderma come la Lexus RX quando se risparmi 500 kg e 
la fai spingere da un solo asse, forse, raggiungi valori nel ciclo misto 
identici se non migliori, senza considerare il miglioramento dell'handling e 
di tutto quello che ci va dietro in termini di usura? (gomme, freni, 
ammortizzatori etc?)
e.

 ammortizzatori etc?)
messa cos� sono assolutamente d'accordo con te.
Non so se sia una trovata pi� di marketing, se sia una questione di affinare 
le tecnologie o se semplicemente puntino ad un mercato diverso come quello 
americano.
E' un mistero: fatto sta che sicuramente ora come ora un buon diesel va 
meglio: io avevo preso in considerazione la Insight ma calcoli alla mano in 
un tragitto autostrada/statale (che � quello che faccio di solito) una Alfa 
jtd va a consumare meno a fronte di prestazioni notevolmente migliori.

 migliori.
esatto. questo � quello che intendo. io non dico che in citt� l'ibrido non 
possa avere un senso, ma tu ben sai come si calcola il dato di ciclo misto 
di consumo e, ripeto, qualcosa mi dice che un'auto leggera con un motore 
serio pu� consumare meno, far divertire di pi� e risultare meno onerosa da 
mantenere rispetto ad una ibrida con pari prestazioni di accelerazione e 
ripresa.
E. 

 ha scritto nel messaggio 
news:J1iem.1498$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...
| esatto. questo � quello che intendo. io non dico che in citt� l'ibrido non
| possa avere un senso, ma tu ben sai come si calcola il dato di ciclo misto
| di consumo e, ripeto, qualcosa mi dice che un'auto leggera con un motore
| serio pu� consumare meno, far divertire di pi� e risultare meno onerosa da
| mantenere rispetto ad una ibrida con pari prestazioni di accelerazione e
| ripresa.
Senza considerare poi un dato estremamente importante : quanto dura il pacco 
delle batterie di una ibrida?
6/8 anni ? E quanto costa la sua sostituzione ?
A questo punto la considerazione diventa : l'auto ibrida elettrica � uno 
sfizio che ci si deve permettere solo per poco tempo e che rende invendibile 
o di valore prossimo a zero il mezzo dopo un periodo tra i 6 e gli 8 anni di 
vita. Da questo se ne deduce che l'auto ibrida ha una vita sensibilmente 
inferiore a quella tradizionale e questo � in evidente e madornale 
contraddizione "ecologica" (senza considerare dove vengono poi smaltite le 
batterie di questi automezzi) .
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

 di
beh le batterie sono relativamente riciclabili ed il costo di un powerpack, 
secondo me, non superer� i 2000 euro. CMQ una bella botta ma non si pu� 
ancora parlare di macchina da buttare dai.
e. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4eiem.1507$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...
| beh le batterie sono relativamente riciclabili ed il costo di un 
powerpack,
| secondo me, non superer� i 2000 euro. CMQ una bella botta ma non si pu�
| ancora parlare di macchina da buttare dai.
Mi pareva di aver letto che l'intero pacco di batterie della Prius, ad 
esempio, costa 5.500 dollari (fonte Newsweek).
Garanzia 8 anni/1000.000 km.
Probabilmente abbasseranno via via il costo dei ricambi...


 Probabilmente abbasseranno via via il costo dei ricambi...
esatto, quando saranno tutte disgraziatamente ibride allora i costi dei 
powerpack si abbasseranno, imho
e.