Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Insensibili al dolore....

Salve,
 mi sono chiesto una cosa ... un AM dovrebbe prepararti ad affrontare
una situazione
in cui siano coinvolte persone "sane" + o -.
Supponiamo invece che una di queste sia drogata o ubriaca come vi
comportereste?
Ho visto (e sto imparando) delle "mosse" definite distruzioni, per far
cadere la guardia ad un avversario e metterlo per un attimo (o per
sempre) in condizione di disattenzione.
Se la persona non sente niente ed è totalmente impazzita (la forza dei
matti è decuplicata) che cosa servono tante mossicine?
Esempio: Uno passa  per un vicolo per andare al cinema e all'improvviso
uno "fatto" ti aggredisce di sorpresa, il nostro eroe conoscitore di AM
non si fa sorprendere, anche perchè vede a prima vista che l'altro non
ragiona ed è imbevuto da delle sostanze.. quindi basta una leggera mossa
di decentramento del nemico... e TAC (non T.A.C. One) si accorge troppo
tardi che 'sto carciofo sanguinario non sente nulla, e intanto si
aggrappa a te e incomincia a stringere ..(mi è capitato con un amico,
eravamo in macchina e ci fermiamo a raccogliere un amico che faceva
l'autostop ..era ubriaco.. si è seduto dietro e guardandomi mi ha detto
"hai la cintura di sicurezza?" ..be' di scatto ha portato avanti il
braccio per "tastare" se l'avevo allacciata e ha incollato il mio
braccio sul sedile!! non riuscivo a muovermi nonostate i miei sforzi! Ah
cmq la massa non centra credo.. sono alto 1.96 e peso 96 kg 97,8 dopo
gli ultimi panettoni :-) )
.. probabilmente alcuno si districa .. ma forse dopo che ha dovuto
rinunciare per sempre ad un arto...o qualcos'altro se ha un coltello.
Cosa fareste voi? solita tecnica della Scuola Sautome?
Premetto che non sono un esperto conoscitore di AM e che la mia
supposizione può essere troppo fantasiosa,magari è già stata trattata in
questo NG, ma se volete rispondemi....
Smile da Marco

questo NG, ma se volete rispondemi....
A me embra una situazione difficile... in quella situazione e solo in
quella avresti potuto a staccare la sua mano dito per dito...
in un'altra situazione (faccia a faccia) sarebbe stato meglio forse
non farsi prendere! Esistono, nell'aikido, tecniche per affontare una
presa già compiuta (tanren) ma non ci confido molto a dire il vero,
perchè è cmq una situazione dinamica nonostante l'apparente staticità
e beh...
obbligalo muoversi per primo (come vuoi tu, non lasciargli la scelta)
e muoviti di conseguenza.
Ciao
Tac
Bunny Kung Fu Rulez!


Credi proprio male, mi dispiace !!!
Se tu sei un atleta con un minimo di allenamento e un po' di sale in zucca,
:-)))))))))))
ti renderai sicuramente conto che ti sara' possibile mantenere a distanza di
sicurezza un soggetto, diciamo cosi', pericoloso.
Con le lunghe leve di cui disponi, braccia ma sopratutto gambe, hai due
buone possibilita':
Tecniche di Sbarramento ( o d'incontro)
e le sempre utili............Tecniche di Fuga !!!!!
:-))))))))))))))))))
OSS !
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

matti č decuplicata) che cosa servono tante mossicine?
Scherzi a parte ...  a partire dai Berserker dei Vichinghi ai bambini
soldato della Sierra Leone e dell'Uganda ... i guerrieri piů temibili e piů
utili al loro comandante sono quelli impazziti e la storia č piena di esempi
... in questi tempi negli USA sta facendo furore una nuova droga eccitante
sintetica che era stata usata dai Nazisti proprio per esaltare le truppe ...
....... direi che in casi del genere tante mossicine non servono, ma lascio
ai marzialisti piů tosti di me spiegarti che cosa effettivamente puň servire
( le scarpette da corsa ad esempio van molto bene ).
Ciao !!!


Veramente c'e' la tecnica della fuga ..una delle tecniche insegnate dal padre
di Ranma ,
maestro della scuola Sautome ;-)

Ciao !!!
PS: scusate l'intromissione...
--
by(e) Doriano.
E-MAIL: doria~N~o@skyli~N~
k.it
PS: sostituisci  ~N~ con n per rispondere...

comportereste?
Gli ubriachi, almeno per quel poco che ho sperimentato,
se non armati sono controllabili abbastanza facilmente.
Hanno un equilibrio precario (molto) e telegrafano le loro
mosse  in maniera impressionante.
Uno spostamento laterale ed una spinta sulle spalle
e sono già per terra.
Nel caso del drogato il discorso cambia perchè
è risaputo che certe droghe hanno effetti tutti
particolari sulle persone.
Diventano appunto delle specie di macchinette
"Insensibili al dolore....".
A questo riguardo trovo esemplare la risposta data
dal Maestro Mario Cosentino ... o gli buchi le
ruote oppure ingrani la quinta e sparisci...
Ciao !
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--------------
      " You have to walk before you can run "
                                                                  Old adage.
----------------------------------------------------------------------------
--------------

 comportereste?
Dipende cosa si vuole fare...
E' più facile fargli perdere l'equilibrio...
Lo metti a terra e lo immobilizzi oppure lo metti a terra e lo riempi di
botte...hehe
Dipende...
PERSONALMENTE ritengo che sia più uno svantaggio che un vantaggio essere
ubriaco o drogato...
Alessandro

ubriaco o drogato...
Essere ubriaco e' sicuramente uno svantaggio. I riflessi sono lenti,
l'efficienza fisica minore.
Drogato non so, dipende dalla droga, suppongo. Comunque, coloro che
sono sotto effetto di eroina o hashish dovrebbero essere svantaggiati
in uno scontro.
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
**Anti-Spam:**
**Remove "Q" from my e-mail address to reply**

comportereste?
Beh premetto che sono pienamente d'accordo con quanto detto da
Mario....volevo solo aggiungere che in quel caso (com in ogni altro in cui
sia in pericolo reale la tua vita) č meglio mirare ad accoppare o cmq
danneggiare seriamente l'aggressore fregandosene del dolore.....cioč se gli
rompi il collo o la trachea o appunto un ginocchio o simili......dolore o
non dolore quello non nuoce piů....
Che poi risulti piů difficile difendersi da uno drogato esaltato che non
sente niente ed č pure piů forte.....su questo non ci sono dubbi !!!!!!!!
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kungu-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

...

Tecnica finale della scuola Saotome di lotta indiscriminata
Tre sono i momenti della tecnica:
1)Scappare
2)Nascondersi
3)Pensare
^______________^
a parte la natura ludica di questa tecnica non ha principi sbagliati !!!!
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

 comportereste?
[STRACUT]
Beh la soluzione č un bel .338 Lapua Magnum tirato da un paio di centinaia
di metri.
Anche se non lo sente non c'č piů buona parte del suo corpo quindi ....
^_______^
A parte gli scherzi e come ha gia dettto Mario, se gli spezzi una clavicola
quello il braccio non lo alza piů, se gli sfondi la trachea non respira e
va giů, idem per colpi incapacitanti alle gambe.
Penso che cmq la cosa migliore sia buttarlo giů in qualche modo
(proiezione, colpo violento, sbilanciamento, etc) o mandarlo fuori
bersaglio e poi svanire nel nulla con la tecnica che ha salvato centinaia
di persone dai tempi dei mammuth fino ad oggi:
..... la fuga !!!!!!!


gli ultimi panettoni :-) )
Se quei 96 kg che hai sono in buona parte di massa muscolare... c***o
se fa differenza... ma anche ammettendo che sei in sovrappeso,  hai
comunque sia sempre il fisico per allontanarlo senza rischiare più di
tanto, supponendo che lui non sia armato...
     Salamat
 
       K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*...Allenare il corpo 
senza essere
oppressi dal corpo,
esercitare la mente 
senza essere 
usati dalla mente,
agire nel mondo 
senza essere 
preda del mondo,
eseguire i compiti 
senza essere
ostacolati dai compiti,
questa è l'azione efficace...*

Concordo pienamente con quello che ha postato il Maestro Cosentino!!
Buon senso, malizia e convinzione .... mix esplosivo !!!!!!!!!!!
-------------------------------
|-Kanku-| SHOTOKAN
-------------------------------

PS: scusate l'intromissione...
Uh?
Tac

^______________^
Precisamente! La difficoltà di questa tecnica è coniugare ed eseguire
ognuna delle tre parti alla perfezione e contemporaneamente.
Perfetta unione di Corpo/Spirito/Mente! ^_____^
Ciaooooo
Tac
(aikido, ex jkd)

comportereste?
bip bip....... hai mai visto i cartoni di Will Coyote? 
sono la bibbia dei marzialisti!
oppure...... aaaargh dove ho messo il cellulare????? amico se mi dai
un attimo chiamo i carabinieri .......no no non stringere cosě......
(perň bisogna trovare a casa qualcuno che ti aiuti.....mentre ti
stringe alla gola tu ti alleni a battere sui tasti numerici, se
soffochi prima di avere fatto il 112 č meglio che cambi tattica)
ciao :-)))))
Paola (bip bip aikido)

soffochi prima di avere fatto il 112 è meglio che cambi tattica)
 )))))))
@¿@
 ~~~
Sei stupenda!
Comunque a me è successo ieri notte:
due con pistola, ma alla fine li ho spiazzati,
senza bip bip, nè machismo, nè rimpianti..
solo controllo!
e occhi soprattutto gli occhi..i miei sono bellissimi!
beep beep!

beep beep!
Cioč, li hai ipnotizzati ?????    :-))
Ecco, l'ipnotismo, questo sě che č un'ottima tecnica di difesa personale
!!!!
Qualcuno conosce palestre di Okki-Do ?
Ciao !

e occhi soprattutto gli occhi..i miei sono bellissimi!
Concordo
Tac
Via dell'armonia n° 7
38057 Aikido (Aikikai)

...
: > Salve,
: >  mi sono chiesto una cosa ... un AM dovrebbe prepararti ad affrontare
: > una situazione
: > in cui siano coinvolte persone "sane" + o -.
: > Supponiamo invece che una di queste sia drogata o ubriaca come vi
: > comportereste?
: [STRACUT]
: Beh la soluzione č un bel .338 Lapua Magnum tirato da un paio di centinaia
: di metri.
: Anche se non lo sente non c'č piů buona parte del suo corpo quindi ....
: ^_______^
Non e` per fare il guastafeste... ma credo che anche le armi,
contro un tossico fatto "pesante" siano inutili... L'esercito inglese,
quando si trovo` a combattere in india (adesso non ricordo con
esattezza date e luoghi, e` tutto sulla mia enciclopedia di armi
leggere) si trovo` spesso a fronteggiare attacchi di indiani
completamente instupiditi dall'oppio e dal betel... ebbene, nemmeno i
colpi di fucile li fermavano, spesso soldati inglesi cadevano
tranciati da colpi di spada dopo aver scaricato interi caricatori nel
petto di questi fanatici.... 
A meno che non andiate in giro con una .44, una .50 o una 10
auto... beh, credo sia meglio scappare!! :)
Bytes..
--
						        Kindred|
-------------------------------------------------------------------------------
Yao Tuan Jie Tong Ren, Jie Men Hu Zhi Jian
Alessandro "Kindred|" Bianco 	              mailto:
ale...@zoo.diaedu.unisa.it

auto... beh, credo sia meglio scappare!! :)
Istituiamo il club degli amici del 10 auto?
buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ

rivolta.
...di Moros mussulmani nelle isole del Sud.
E visto che le armi di piu' alto calibro tardavano ad arrivare, si
aumento' lo stopping power usano proibitissimi proiettili dum-dum
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Il Fri, 15 Jan 1999 08:12:33 GMT Elrond ha scritto:
: On Fri, 15 Jan 1999 00:17:38 +0100, "Ascanio" <tomm...@ELIMINAiol.it>
: wrote:
: >> soldati inglesi cadevano
: >>tranciati da colpi di spada dopo aver scaricato interi caricatori nel
: >>petto di questi fanatici....
: >
: >Era l'esercito americano, nelle filippine, che tentava di sedare una
: >rivolta.
Grande Ascanio!
Giusto!! Dicevo io che qualcosa non mi quadrava... ma non sbagliavo di
tanto.. perche`, come dice Elrond..
: ...di Moros mussulmani nelle isole del Sud.
: E visto che le armi di piu' alto calibro tardavano ad arrivare, si
: aumento' lo stopping power usano proibitissimi proiettili dum-dum
ecco dov'e` il mio dubbio... Dum Dum mi risultava essere una citta`
indiana dove l'esercito di loro maesta` invento`, per l'appunto, i dum
dum... nome adesso usato genericamente per le pallottole ad
espansione.. ma mi sa che stiamo un po` sforando... ho deciso, mi
compro un lanciafiamme portatile e la facciamo finita! :)
: Elrond
:                        LOL till April
Non l'ho capita...
:     Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Questa e` di groucho, giusto?
:                 Umuntu ngumuntu ngabantu                    
Questa l'hai spiegata l'altra volta! :)
Per quanta riguarda il club del 10 Auto sono d'accordo... ma anche il
50 AE e` simpatico! vabbe`, basta senno` mi prendono per maniaco...
Saluti!!


Non l'ho capita...
Storia di it.fan.culo, deve essere spiegata in un altro thread ISAM di
pochi giorni fa.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 petto di questi fanatici....
E' fantascienza...
Ciao
Alessandro

 beep beep!
Li ai invitati a cena fuori ?!?!
A parte gli scherzi complimenti per esserne venuto fuori così bene!!!!


 auto... beh, credo sia meglio scappare!! :)
Certo ma un .338LM è un calibro da fucile sniper, in 8.58 mm che fola fino
a due volte e meza la velocità del suono, se ti prende ti stacca mezzo
torace. Puoi essere fatto come vuoi ma quando ti fanno esplodere la testa
stacchi cmq la spina.
Cmq sono daccordo sul rapporto tra armi da fuoco e droga, i tiratori scelti
delle unità antiterrorismo sono addstrati a tiarre alla testa proprio per
questo motivo (e per il fatto che molto spesso o quasi sempre, il
terrorista con due neuroni attivi ha addosso un GAP.


 Istituiamo il club degli amici del 10 auto?
Preferisco il 9 Luger (parabellum) o il .40S&W


Tac
Mo' vado che tra un'ora comincia la lezione...


Thazy...                              [St]
Poi te lo spiego da vicino..li ho solo spiazzati psicologicamente ,
nel tempo e nello spazio , avendolo capito prima..ma è stato
istintivo..ci sono due modi irimi e tenkan.. per affrontare ogni cosa,
io li ho usati tutti e due a me è andata bene perchè li ho confusi.
Ma non ne vorrei parlare più di tanto  !
IL cuore Thazy non mi è mancato!
Rundo ( ancora in vita)

...


Enrica.
Benvenuta da un altro Aikidoka! Io Aikikai
Rundo!

 Li ai invitati a cena fuori ?!?!
Naturalmente intendevo scrivere "Li hai invitati...."


...


 
Ciao Enrica ^___^
Domenica Paola (aikido)di Torino dovrebbe venire a Milano per incontrare 
un po' di isamisti (Mario Cosentino M° JJ e K, Ivano insegnante di K e 
TCY, Raffaella K ultrasimpatica, Tommaso aikijj) . Se leggi questo 
messaggio in tempo e ti va di fare un salto a Milano mettiti in contatto 
con noi ^____^
L'invito e' per tutti, ma soprattutto per i piemontesi che purtroppo non 
ho mai incontrato ^___^
-- 
Francesco 
(FC - K - Dif. Pers. )
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

Enrica.
Benvenuta! Io pratico Yoseikan-Budo, che ha la sua base nell'Aikido;
parliamone pure quando vuoi!
                                Ciao!
                  Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
                       ICQ 24018288


Ciao Enrica!
Io pratico da 10 anni, da 3 anni a Legnano. (anche se sono di Varese).
Affiliato UNAM-CSEN.


 E voi ?
Oltre al sottoscritto, che perň Iwameggia (quando non č sfracassato come
adesso) c'č Paola, che č allieva di Dellisanti. C'č perfino il caso che
andiate nella stessa palestra.

 Paola (bip bip aikido)
Ah Ah Ah  :-DD
Simpaticissima :-)
Sarebbe meglio allora il salva vita beghelli (non e' publicita' occulta)
almeno c'e' solo un bottone!
Ciao :)

Beh... direi che Milano è metà accessibile un po' per tutti... Liguri
e Veneti soprattutto.
Ciao
Tac

compro un lanciafiamme portatile e la facciamo finita! :)
Comunemente denominato 'Accendino'???
Se lo compri da un marocchino non ti serve nemmeno il porto d'armi!
^___^
Tac

...




...



ciao Enrica e benvenuta :-))))
io pratico a Torino con l'Associazione Shisei , il mio maestro è Nino
Dellisanti
Tu di che palestra sei?
magari ci siamo pure incontrate agli stage di Tissier (c'eri a quello
di novembre?)
a presto
Paola

Enrica.
Lo Yoseikan-Budo è lo stile messo a punto da Hiroo Mochizuki, uno dei
migliori interpreti delle arti marziali, tra quelli viventi in europa.
il maestro Hiroo ha progettato uno stile completo rifacendosi alla
tradizione della scuola paterna (il padre Minoru è l'uomo con più dan del
mondo, una sessantina, fra cui il 10° Dan di Aikido), unendo i più
importanti sistemi di lotta tradizionale, con armi e non ed applicando
l'originale sistema del colpo ad onda.
A breve sul mio sito (che trovi scritto in fondo alla pagina) potrai trovare
la storia dello Yoseikan-Budo appunto.


di novembre?)
Magari ti ho incontrato pure io.
io sono quello che spiava negli spogliatoi femminili...
tu chi eri??? ^____^
Buona natale Enrica
Tac
(aikido, ex jkd)

Affiliato UNAM-CSEN.
Che maestro seguite???
Ciax
Tac

E voi ?
Perbacco, ci sono anch'io, ma non si puo' mica scrivere in
continuazione....:-)) ogni tanto bisogna anche tirare il fiato.:-)
Sono anch'io di Torino e sono stato un pioniere dell'Aikido in Italia
allievo diretto del M. Tada Hiroshi; da una quindicina d'anni ho ormai
lasciato proseguire l'insegnamento attivo dell'Aikido ai miei ex
allievi. 
Hai gia' visitato le mie pagine di "Aikido Endogenesi" ?
Le trovi presso il sito di "Martial Art" all'indirizzo Internet:
http://www.programatic.it/websurf/dojo/aikido.html
Claudio Pipitone
cpi...@x-xtin.it
http://space.tin.it/computer/clpipito
__________________________________________________
Coordinatore di *Aikido Endogenesi* su Martial-Net 
http://www.programatic.it/websurf/dojo/aikido.html
Attenzione: per rispondere via E-mail rimuoverei caratteri  x-x
inseriti per falsare l'indirizzo ai fini "anti-spam"

allievi. 
Ciao Claudio sono Rino Bonanno di Napoli ( 30 anni di Aikido)..
ricordi i vari Desenzano e Coverciano etc.
Ho visitato il tuo sito..interessante.
Questo è il mio incompleto:
www.geocities.com/Tokyo/6860/index.htm
Ed Olga pratica ancora?
Rundo detto Rino Bonanno

 !!!!
un paio di giorni fa ho letto sul giornale che una coppia di indiani ha
rapinato diversi supermercati ipnotizzando i cassieri, compravano una
cosa piccola e si facevano dare di resto tutti i pezzi da
100.000...troppo fico!!!!  ^____^
A questo punto si potrebbe anche provare, funziona!  ;o))
^Ciao^
-- 
                  Alita
              ^BattleAngel^ 
      *All I wanna do is sex and fun*
           and karate Shotokan

^Ciao^
Perciò si dice " Non fare l'indiano!!"

Tac


 IL cuore Thazy non mi č mancato!
fondamentale ! ^____^


 Ci andate voi agli stages di Tissier ?
Io finora no, anche se ho assistito all'ultimo. Paola sě, e pure T.A.C.,
che in questi giorni deve essere molto malato, perché di fronte
all'accoppiata aikido-post femminile di solito balza fuori come un
giaguaro :-P

Rundo detto Rino Bonanno
Ciao,
Perbacco! E come potrei dimenticare quegli stages estivi con quei 30
gradi all'ombra sul tatami...:-)
Olga non pratica piu' da moltissimi anni; e' felicemente sposata fin
dal 1984 e vive a Treviso dove ha due magnifici bambini.
Fra l'altro anche volendo non potrebbe praticare, perche' a Treviso
pare non ci sia alcuna scuola di AiKido; ha mandato il piu'
grandicello a provare il Judo ma non gli e' piaciuto e cosi' ora
preferisce dedicarsi allo sci, con suo padre che e' maestro di sci....
E tu sei ancora sul tatami?
Quanti Dan ti hanno gia' suonato?:-)
Come ti invidio; io invece ho dovuto lasciare la pratica attiva sul
tatami e ormai pratico solamente piu' in privato la mia endogenesi
(anjodaza, zen, aikitaiso ed esercizi di Kokyu).
Chissa' che prima o poi non ci incontreremo di nuovo di persona; per
intanto mi ha fatto molto piacere incontrarti qui sul newsgroup!
A ricentirci, ciao.
Claudio Pipitone
___________________________________________________________________
Indirizzo di posta elettronica:
cpi...@x-xtin.it
__________________________________________________
Sito privato Internet alla pagina:
http://space.tin.it/computer/clpipito


A ricentirci, ciao.
E' un piacere ed un onore riincontrarti.
A presto!
Rino Bonanno

E' questo che mi piace del NG......anni ed anni senza vedersi nè sentirsi e
poi......op! fantastico!

Mmmm... non sono un esperto, pero' non credo proprio che potesse essere decimo
dan di aikido che e' il grado riservato al fondatore e ad i suoi discendenti....
Joy


Joy
ecco, appunto, non sei un esperto:o))
Minoru Mochizuki
Caposcuola del Budo Yoseikan
10° Dan Aikido
10° Dan Nihon Jujitsu
  9° DAn Judo
  9° Dan Karate Wado-Ryu
  9° Dan Ken-Jutsu
  9° Dan Iai
č risaputo che Minoru Mochizuki č l'uomo con piů Dan del mondo.....vai a
dare un'occhiata al mio sito.....
prego Rundo, Ascanio Jason ed i piů esperti di aggiungere considerazioni.
Ciao!

dan di aikido che e' il grado riservato al fondatore e ad i suoi discendenti....
adesso .. mi pare che in passato il decimo dan lo abbia assegnato O-Sensei 
stesso [Tohei e Saito ad esempio]
comunque non ci metterei la mano sul fuoco e aspetto conferme da qualche
storico piu' preparato :)
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

Preferisco il 9 Luger (parabellum) o il .40S&W
Naaaaaaaaaaaaa.
I wonder nine, tutti, peccano di overpenetrazione....
il 40 SW č ok, ma sotto i 60 kgm di Eo.
Tanto vale il 10 Auto, magari in una bambina di Gaston. Li sei sopra i 75
Kgm di Eo
Buon Keiko,
Tommaso.
DRAJJ

 terrorista con due neuroni attivi ha addosso un GAP.
Cosa significa?
ALle

prego Rundo, Ascanio Jason ed i più esperti di aggiungere considerazioni.
Mi astengo, anche perchè da noi non vi sono i Dan, ma i mokuroku, e il tuo
maestro ne ha anche uno della nostra scuola rilasciatogli dal maestro M.
Ueshiba col quale ha studiato 2 anni - come si evince dai registri tenuti ad
Abashiri presso il nostro honbu dojo - che all'epoca era appunto un
insegnante di Daitou-ryu Aikijujutsu (prima di fondare l'Aikido), e doveva
registrare tutti questi diplomi.
Buon Keiko,
Tommaso.
DRAJJ

Cosa significa?
Giubbetto Anti Proiettile.
Che però non serve ad un fico secco contro un .338 LM!
(Anzi devia la palla e le fa produrre una cavità permanente molto maggiore;
meglio non averlo addosso se ti sparano con qualsiasi cosa di più di un 357
Magnum).
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

Magnum).
Domandona da 'gnorante...... che significa 10 auto?..cioè per cosa sta la
parola "auto" ?
Meglio un 10 auto o un 44 magnum....o un 45....per fermare un essere umano?
:))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

stesso [Tohei e Saito ad esempio]
Non so Tohei, ma Saito, sono sicuro perche' il mio Maestro (e di conseguenza
io) lo segue, e' 9 Dan.
Ciao a tutti
Maurizio

Meglio un 10 auto o un 44 magnum....o un 45....per fermare un essere umano?
A parità di bersaglio attinto io preferisco il 10 Auto.
Ma per fermare un bersaglio umano conta soprattutto *dove* lo si attinge.
Meglio un cal .22 alla testa che un 10 Auto al braccio.
Se poi il 10 Auto attinge la testa.....
Beh allora bisogna augurarsi che gli indumenti siano sufficienti per
risalire all'identità del bersaglio!

 Magnum).
Completamente daccordo !!!! 
Non tutti i tiratori scelti però usano fucili calibrati per il .338LM, un
giubotto di classe IVa è abbastanza protettivo contro un 7.62 NATO
standard.


 :))))
E' un argomento delicato e assomiglia molto alla domanda "qual'è l'arte
marziale migliore ?" e inoltre forse siamo un po' OT.
Velocemente:
bisogna prima di tutto fare tre distinzioni, la prima tra proiettili da
pistola o pistola-mitraglaitrice, proiettili per fucili e
fucili-mitragliatori e proiettili per fucili a canna liscia, la seconda tra
proiettili corazzati e a naso molle (e tutte le loro varianti) e la terza
naturalmente tra potere di penetrazione e potere d'arresto della munizione.
Si deve poi considerare l'uso che se ne deve fare perchè se è vero che il
.50 EA (un proiettile per pistola da caccia grossa) ti sbriciola se ti
becca è anche vero che necessita di armi grosse e ingombranti e che ha un
rinculo pazzesco. E' vero l'opposto per i calibri + piccoli.
Il 10 auto è nato per dare alle pistole automatiche un .357 Magnum, o
meglio una munizione che ne avesse le caratteristiche. Tra parentesi non è
che sia sto granchè ma non ho esperienza diretta in questo campo.
La .44 Remington Magnum è una cartuccia potentissima (anche troppo) e
precisa ma obbliga all'uso di enormi revolver il chè la rende poco
utilizzabile per DP.
Il ,45 ACP è una munizione per pistole automatiche molto grossa ma ha circa
gli stessi effetti del 9 Parabellum con la differenza che ce ne stanno meno
nel caricatore.
Cmq penso che Ascanio ne sappia molto di più sull'argomento.


 Kgm di Eo
Forse un po' eccessivo ma non ho molta esperienza nel tiro con la pistola
(per ora) perciò la mia opinione è poco valido, è basata soprattutto sul
feeling con le caratteristiche della munizione e delle armi che la
camerano.



Ciao Andrea!
Nel 1974 Ueshiba era gia' morto (e quindi non poteva piu' dare dei
Dan...) ed io posso darti la mia personale testimonianza che il M.
Saito era 8^ Dan Istruttore dell'Aikido Headquarters in Tokyo, poiche'
proprio quell'anno ebbi il privilegio di essere suo ospite in Iwama
all'Aikido Shrine e praticare l'Aikido con lui (il M. Morihiro Saito
ebbe il permesso di abitare proprio nell'antica casa ove aveva vissuto
Ueshiba e di tenervi la propria scuola personale).
In quell'anno il M. Tohei (che mi onoro' di un colloquio privato a
casa sua, anche al fine di esaminare la mia eventuale disponibilita' a
fare proselitismo in Italia per la sua neonata Ki-No-Kenkyu-Kai)
dichiarava ufficialmente il suo scisma ed era gia' da tempo 10^ dan
(dato da Ueshiba, naturalmente).
Ciao.
Claudio Pipitone
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per rispondere utilizzando la mailbox 

 I wonder nine, tutti, peccano di overpenetrazione....
Siete OT. Andate su it.sesso.annunci  :-PPPPP

Meglio un cal .22 alla testa che un 10 Auto al braccio.
Beh certo...pero' partivo dal presupposto di mirare al bersaglio grosso..che
mi sembra la cosa piu' sensata dato che è il piu facile da colpire
:))))))))))))))
Molte grazie per la delucidazione!!!! :))))))
Tu che pistole hai??


 :))))))))))))))
Si è più facile ma tieni presente che i profesionisti di solito tirano un
double tap nella 'T' corporea, cioè quella immaginaria 'T' che passa
atraverso la fronte e gli occhi e poi scende lungo la linea del naso e
arriva fino alo sterno. Con ottima approsimazione un colpo nella 'T' tira
giù il balordo (di solito per sempre)


DAN :-)))
le faccine finali indicano lo scherzo, o.k.;
comunque se leggi bene non è Hiroo quello che ha il 10° Dan (cioè quello che
fa le regole secondo la tua riflessione);
E' IL PADRE MINORU, CHE E' STATO ALLIEVO DIRETTO DI UESHIBA.
ciao spiritosone:o))

standard.
Solo che i classe IVa sono di ceramica aramidica di qualche cm di spessore
con piastre pettorali in rinforzo e non possono essere indossati sotto i
vestiti, dunque si vedrebbero e un operatore di sicurezza appostato con lo
scopo di cui si diceva tirerebbe su di un'area del corpo scoperta.
:o)


camerano.
Per mia opinione è la miglior maniera per sparare. Continua così....


Cioè il rilevamento è minore nel 10 auto che nel 45...ho capito bene?:))
Non prorpio.
Anzitutto dipende dall'arma che lo camera, fa molta differenza.
Nel caso di una Glock 20 e una 21, il rilevamento inteso come distanza in
alto e di lato che percorre il vdv è maggiore, di pochissimo, con il 10
Auto.
Ma succede che il 10 Auto è più secco, rileva cioè in minor tempo (parliamo
sempre di frazioni di secondi) e dunque permette di tornare in punteria più
velocemente e nello stesso punto.
Per mio parere, in queste due armi, un esperto doppierà più facilmente con
il 10 Auto che con il 45 ACP.
Debbo però assolutamente precisare che l'affermazione di sopra è in realtà
errata.
Non esiste il tiratore esperto. Può esistere il connubio
arma-munizione-tiratore migliore.
Rimarrà sempre soggettivo il risultato ottenuto con armi e munizioni
diverse, e soprattutto sarà assai influenzato dal tempo che il tiratore
dedicherà alla pratica.
Tra l'altro il peso delle 2 armi cariche è il medesimo, ma vi sono 16 colpi
per il 10 Auto e 11 per il 45 ACP
(vado a controllare, ma non mi pare di aver errato).


giù il balordo (di solito per sempre)
Esprimo un parere personale.
E' un nonsenso tirare tra gli occhi a meno che non sia un tiro di precisione
con arma lunga.
Con arma corta tra lo stress di dover uccidere, la velocità d'esecuzione, il
movimento del bersaglio e la sua probabile prossima o in atto reazione e non
ultimo il rilevamento dell'arma, mi porterebbe SEMPRE a tirare un double tap
allo sterno. Diciamo un palmo sotto la gola. Il rilevamento farà si che il
secondo colpirà, quasi sempre, poco sotto la gola.
Molti film mi contraddicono, ne sono conscio.


(vado a controllare, ma non mi pare di aver errato).
Differenza non da poco direi!!!!!!!!! :))))))))))))))))


DAN :-)))


classificazione, per tradizione.
Il M° M.Ueshiba non era dispensato dal mostrare la sua classificazione sino
a quando creò l'Aikibujutsu, e allora solo in quanto fondatore della sua
scuola.
Rimane un grande maestro di Daitou-ryu Aikijujutsu, che nella sua vita di
insegnante di Daitou-ryu creò le basi a moltissimi validi budoka che a loro
volta crearono validissime scuole personali.
Il Soke del Clan Takeda godeva di privilegi particolari nei confronti delle
istituzioni Giapponesi in quanto il
mitico (quest'aggettivo è usato nei libri di storia Giapponesi) Takeda
Shingen fu ossequiato dallo stesso Oda Nobunaga e Yeyasu Tokugawa nel
momento della sua morte (alcuni sostengono che Oda Nobunaga lo fece
assassinare, infatti dopo la sconfitta di Nobunaga, Takeda Shingen puntava
dritto su Kyoto che avrebbe potuto agevolmente conquistare, e solo la sua
morte fermò l'invitta armata Takeda verso il dominio del Giappone).
Da allora, per tutto il periodo Momoyama, i successivi Edo, Meiji, Taisho e
infine l'attuale Seiwa il Soke del Clan godeva di alcuni rari privilegi, il
cui dettaglio preciso sarebbe lunghissimo.
Cmq gli storici fanno terminare l'egemonia della dinastia Ashikaga e l'era
Muromachi e fanno iniziare l'egemonia dei Tokugawa e l'era Momoyama con la
morte di Shingen Takeda, Tal altri vedono nella battaglia di
Nagashino-no-kassen e poi di Sekigahara (ove partecipò il figlio di Shingen,
tale Katsuyori) tale soglia.
Cmq sia posta la soglia, fu al nipote di Shingen, Takeda Kunitsugu che nel
1582 vennero fatte tali concessioni dallo Shogun reggente. Il clan Takeda
vantava già all'epoca mezzo millennio di storia (1087) e veniva così
pubblicamente iscritto tra le famiglie nobili più antiche del Giappone al
pari dei dignitari imperiali. Sono rari gli episodi bellici di rilievo prima
di allora che non videro il Clan Takeda coinvolto vittorioso.
Con la morte di Takeda Tokimune 1992, Abashiri, figlio di Sokaku, tali
privilegi hanno cessano di esistere per sempre.
Il Dojo dove Sokaku e Tokimune Takeda insegnarono per tutta la vita, ad
Abashiri, esiste ancora ed è la sede di una scuola, la Daitou-ryu
Aikijujutsu Seishinkai gestita dal designato successore, che conserva
gelosamente registri, diplomi, atti storici e molto altro nel nome del
defunto casato Takeda.
Clan che dopo quasi mille anni di storia documentata ci ha lasciato le
"fonti" di moltissime AM come oggi noi le conosciamo. Tutte con pari dignità
a prescindere dalle loro origini.
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 Molti film mi contraddicono, ne sono conscio.
Io non tirerei mai un calcio volante e girato in una situazone di DP, molti
film mi contraddicono ma io sono un'inguaribile romantico ^_________^.
Direi che il fatto che i film ti contaddicano può essere assunto come prova
a favore della tua tesi.
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 scopo di cui si diceva tirerebbe su di un'area del corpo scoperta.
OK come non detto ^______________^
Mi piacerebbe una lunga chiaccherata con te ad uno dei prossimi raduni di
ISAM, magari organizziamo uno sage di tiro pratico ^___^
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ISAM, magari organizziamo uno sage di tiro pratico ^___^
Si e chiamiamo TAC a fungere da bersaglio mobile!
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 Si e chiamiamo TAC a fungere da bersaglio mobile!
Allora conviene che finchè è la a Na lo prendi e lo "trattieni" perche il
bardo erranate/ronin del NG tenderebbe a scappare (Bunny KF) e ad
espatriare.
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