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Titolo: [Mercato italiano] La top ten di febbraio

1.   Fiat Punto, 16.187
2.   Fiat Panda, 10.882
3.   Lancia Ypsilon, 7.603
4.   Renault Mégane, 7.502
5.   Toyota Yaris, 7.431
6.   Citroen C3, 7.128
7.   Ford Focus, 6.509
8.   Ford Fiesta, 5.914
9.   Peugeot 206, 5.625
10. Fiat Stilo, 5.508
A febbraio si conferma il podio tutto italiano formato da Punto, Panda e
Ypsilon, mentre la Seicento esce dalle zone alte della classifica.
Alle spalle della piccola Lancia irrompe la Mégane, forte di una gamma ampia
e moderna, tallonata a sua volta da Yaris e C3.
Tra le piccole, sempre buone le vendite della Fiesta mentre ritorna in
classifica la 206, a spese della Clio.
Tra le medie inferiori, alla media Renault fanno compagnia nella top ten la
sempreverde Focus e la Stilo, fresca di aggiornamento.
Questa la classifica per i principali marchi (unità immatricolate e
variazione percentuale rispetto a febbraio 2003):
1.   Fiat, 43.730, +2,5
2.   Ford, 16.420, -20,3
3.   Renault, 15.660, -13,0
4.   Opel, 14.830, +0,7
5.   Citroen, 14.300, +18,9
6.   Toyota, 12.690, +2,5
7.   Volkswagen, 11.550, -16,8
8.   Peugeot, 9.930, -18,7
9.   Lancia, 9.250, +17,9
10. Alfa Romeo, 7.420, -0,2
11. Nissan, 6.100, +6,6
12. Mercedes, 5.650, -12,5
13. Audi, 5.160, +22,1
14. Bmw, 4.140, +10,4
15. Hyundai, 3.630, -0,4
16. Seat, 3.150, -13,0
17. Daewoo, 2.800, -10,8
18. Smart, 2.490, -2,8
19. Mini, 2.200, +8,1
20. Suzuki, 2.050, -14,3
In un mercato in calo del 2,2% si segnalano gli incrementi di Citroen,
Lancia, Audi e Bmw, tutti superiori a dieci punti percentuali.
La casa francese si colloca alle spalle di Opel, mentre le tedesche
registrano incrementi rilevanti ai danni della concorrente Mercedes, questo
mese in forte calo.
Quanto a Lancia, le vendite appaiono galvanizzate dalla commercializzazione
della Ypsilon, a conferma di un trend ormai decennale che vede le piccole di
casa fondamentali per la tenuta del marchio.
Tra le protagoniste negative del mese vanno indicate Ford, Renault,
Volkswagen, Peugeot, Mercedes, Seat, Daewoo e Suzuki; sostanzialmente
stabili le altre case.
--
LHM (30, 112, VI)

 ten la sempreverde Focus e la Stilo, fresca di aggiornamento.
Quali scuse stavolta Giodi per giustificare il fiasco?
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 3.   Lancia Ypsilon, 7.603
zio fa'... tripletta! :-))
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

Quali scuse stavolta Giodi per giustificare il fiasco?
NON TI HO TRADITO, AVEVO UNA GOMMA A TERRA, AVEVO FINITO LA BENZINA,
NON AVEVO I SOLDI PER IL TAXI, LA TINTORIA NON AVEVA PORTATO IL
VESTITO, C'ERA IL FUNERALE DI MIA MADRE, L'INONDAZIONE, LE CAVALLETTE,
LE CAVALLETTE...
- -
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


ROTFL
-- 
Ciao
Deimos

 IL FUNERALE DI MIA MADRE, L'INONDAZIONE, LE CAVALLETTE, LE CAVALLETTE...
Ma... ROTFL!!!!!!
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 5.   Citroen, 14.300, +18,9
Hai notato il risultato del primo bimestre dell'anno? Taglio e copio e
riordino dal post di ieri:
FIAT          91.679 21,32
FORD          35.256  8,20
OPEL          33.484  7,79
CITROEN       30.516  7,10
RENAULT       28.682  6,67


 3.   Lancia Ypsilon, 7.603
Siamo proprio un paese di esterofili!!
:-P
maz

 casa fondamentali per la tenuta del marchio.
Considerato il rischio di porsi sul mercato con un design particolare non
adatto a tutti, il prezzo alto rispetto a tutte le concorrenti, l'essere solo 3
porte e priva di versioni "maschili", cioè allestimenti da  giovane, non avrei
mai detto che potesse trovarsi con quei numeri e che facesse piu della vecchia
che costava ben meno. Piu che altro vedremo ad un anno dalla
commercializzazione se fara kla fine di altre, cioè fuori dalla top Ten,
ciao e imho
HFil

 LE CAVALLETTE...
Citiamo bene:
Non č stata colpa mia, sono rimasto senza benzina, avevo una gomma a terra,
non avevo i soldi per il taxi, la tintoria non mi ha restituito il tight,
c'era il funerale di mia madre, č crollata la casa, c'č stato un terremoto,
una tremenda inondazione, le cavallette, non č stata colpa mia, lo giuro su
Dio!
Voglio una Dodge Monaco del 1974!!!!!
:-P
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Quali scuse stavolta Giodi per giustificare il fiasco?
Quale fiasco. Mercedes?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 HFil
Ciao!


 Fiat.
........ che serviranno a fare ennesimi restyling inutili e versioni aggiunte
per.......
ormai pensionande Alfa Romeo da vendere a km Ř...
.-(((((
ciao
HFil

personalmente oggi io non avrei dubbi a scegliere una Mini rispetto ad Ypsilon
L'unico problema e' che ci vogliono circa 4000 euro di piu' a parita'
di accessori. La Ypsilon spesso viene definita cara ma rispetto alla
Mini sembra un regalo!


 imho... irrompe la Megane grazie allo Scenic.
Certo, così come va considerato che in questa particolare classifica tra e
vendite della Focus sono da comprendere quelle della C-Max.
Resta che IMHO, anche assommando alle vendite della Stilo quelle della
Multipla (concorrente diretta di Scénic e appunto C-Max) ho qualche dubbio
che la gamma media italiana si classificherebbe prima.
Per inciso, trovo che il restyling della Multipla sia semplicemente
orribile: quella monovolume andava bene così com'era, adesso mi pare solo
brutta.


 Hai notato il risultato del primo bimestre dell'anno?
Ho visto, ho visto: nel primo bimestre 2004 Citroen è diventato il primo
importatore francese sul nostro mercato, con il clamoroso sorpasso su
Renault :-)


Quali scuse stavolta Giodi per giustificare il fiasco?
Fiasco ?
Il Gruppo Fiat è in poderosa crescita, sta mantenendo le
promesse, oltre ogni aspettativa,  Stilo si conferma nella top
10, nonostante in febbraio si stia scontando le mancate consegne
dovute al passaggio alla MY '04.
Stilo è al n.9, in realtà, perchè Megane ricorre all'espediente
di associarsi alla Scenic per far credere di vendere tanto ...
In realtà è largamente dietro alla ns Stilo.
Cercate di guardare con più serenità i numeri delle statistiche e
, soprattutto, smettetela di farvi accecare dal fanatismo
esteromane.
E' davvero sgradevole, specie se si pensa che è un esercizio che
ci danneggia tutti ........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita le numerose NOVITA' del sito:
http://www.jodyjody.altervista.org

On Thu, 04 Mar 2004 13:22:27 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:

Considero veramente VERGOGNOSO che Ford pubblicizzi la Fiesta
come la straniera più venduta d'Italia.
Mentono sapendo di mentire ........... INACCETTABILE !!!
: - )


brutta.
Italico trasformismo .......... quelli che schifano il restyling
Multipla sono gli stessi che lo hanno scompostamente reclamato.
:  - (
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 come la straniera piů venduta d'Italia.
Mere mistificazioni pubblicitarie, pure un po' ingenue :-)
Per far figurare la Fiesta prima insistono sull'aggettivo "berlina" che
consente loro di scomputare dal totale delle C3 la quota delle C3 Pluriel.


 Multipla sono gli stessi che lo hanno scompostamente reclamato.
La Multipla non mi ha mai esaltato dal punto di vista stilistico, ma in
compenso ne ho sempre sottolineate le altre doti.
Il mio commento sulla versione restyling non ha alcunché di trasformista..
semplicemente mi pare che il design "oltre" della Multipla le conferisse se
non altro una notevole personalità, mentre la nuova mi pare un anonimo
pateracchio, da quel punto di vista.


consente loro di scomputare dal totale delle C3 la quota delle C3 Pluriel.
Alt, fermi tutti, questa non la sapevo !!!
Scomputare  Pluriel da C3 a me sembra assolutamente corretto.
Pluriel è un altro segmento !
Quindi mi confermi che nel '03 C3 ha venduto meno di Fiesta 
(al netto di Pluriel?)
Mi suona cmq strano.
A naso direi che hanno immatricolato più C3 ......


giustamente evidenzi.
E' strano che mi venga a spiegare tu questi passaggi .........
Il fenomeno dei dati incrementali Citroen deriva esattamente
dallo stesso passaggio .......... C3, Pluriel e C2 sostituiscono
il nulla.
Inoltre, è falso dire che Lancia Y non vendesse nel gen-feb 2003
.... era sempre in top five, con le bellissime ( e scontate)
versioni Unica e Vanity, fortemente pubblicizzate in TV con
quella gnocca della Herzigova ...  
L'avanzata Lancia è una riscossa che inizia ad essere di
proporzioni notevoli e ben auguranti per il futuro del marchio.
Ed ora arriva Lancia Musa (questa sì che è aggiuntiva ....) !
Constatare che tu voglia minimizzare questi dati è francamente
spiacevole.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 A naso direi che hanno immatricolato piů C3 ......
La C3 si "vede" di piů perché č piů personale.
Il successo della C3 va comunque letto anche in considerazione del fatto che
non sostituiva alcun modello (a differenza della Fiesta, che si evolve in
modo coerente dal 1976), e che il suo mercato č stato praticamente tutto "di
conquista".


 proporzioni notevoli e ben auguranti per il futuro del marchio.
Francamente, mi pare che ci sia un'indubbia avanzata Ypsilon e, di riflesso,
l'aumento del marchio di cui fa parte.
E' un peccato che le vendite del marchio non siano sostenute anche nei
segmenti superiori, un tempo terreno di caccia per elezione di Lancia.


conquista".
Direi che Fiesta è molto più presente della francese nelle flotte
noleggio .......... questo va tenuto presente.
In termini di redditività, il successo vero è appannaggio
certamente di Citroen.


segmenti superiori, un tempo terreno di caccia per elezione di Lancia.
I numeri negli anni gloriosi li faceva la Lancia Appia .........
E' importantissimo invece che si facciano numeri e redditività
con Ypsilon, perchè da fiducia a chi vuole investire su Lancia,
con Medea e Fulvietta, che sono tra color che son sospesi ......


LHM wrote:

Vero.
Ma L'ultima pubblicita C3 l'avete sentita?
Giustamente sottolineano la vera straniera piu venduta in Italia...
ciao
HFil

 I numeri negli anni gloriosi li faceva la Lancia Appia .........
Di certo non li poteva fare un'Aurelia nell'Italia del dopoguerra col prezzo che
aveva.
(come d'altronde non facevano numeri la le equivalenti Jaguar, Mercedes o le
Alfa 2000/2600 ecc in questo paese)
Certo la cosa.... č ben diversa quando invece oggi fa parte di un gruppo dove
sono presenti piu marchi e piu meccaniche e poi queste non si sfruttano col
marchio Lancia.
ciao
HFil

 certamente di Citroen.
Non dispongo di numeri per fare confronti diretti.
Spannometricamente direi che hai ragione, anche perché gli sconti praticati
da Citroen su questo modello sembrerebbero inferiori a quelli praticati da
Ford sulla Fiesta.


 con Medea e Fulvietta, che sono tra color che son sospesi ......
E' lo stesso discorso che si sarebbe potuto fare dieci anni fa, quando
Lancia campava grazie alla Y.. si è visto dopo quali altri successi sono
stati sfornati..


 marchio Lancia.
Sottoscrivo tutto e in particolare questo, perché a mio avviso evidenzia
l'incapacità della Fiat (ormai decennale) di governare in modo equilibrato e
proficuo la coabitazione nel proprio seno di Alfa Romeo e Lancia.
Giusto evitare sovrapposizioni, ma qui mi pare che da dieci anni a questa
parte per Alfa Romeo si spenda e spanda, mentre per Lancia si confida
beatamente nel consenso italico verso la piccola di casa.
Ed è un vero peccato secondo me che la Thesis si stia rivelando un'occasione
sprecata: al di là del discorso dei motori, secondo me è proprio la linea ad
essere "sbagliata", indulgendo in un rétro dal gusto pacchiano che al
massimo potrebbe fare presa su qualche pensionato della Florida (dove, tra
l'altro, Lancia non è importata).


l'altro, Lancia non è importata).
Queste sono contumelie di lana grossa ........
La strategia dell'ATTUALE management del Gruppo è finalizzata al
rilancio sia di Alfa che di Lancia, secondo le peculiarità
storiche e gli ambiti di mercato storici di questi due marchi.
Mai come oggi Alfa è stata così in auge e sostenuta dal consenso
generale e mai come oggi Alfa è vincente sulle piste di tutta
Europa, sconfiggendo sistematicamente i più balsonati marchi
tedeschi e giapponesi.
Mai come oggi Lancia ha avuto una gamma giovane ed affascinante,
che sta producendo incrementi in quota di mercato a due cifre,
nonostante ancora dabba concludersi il processo di
ristrutturazione della gamma (Musa, Medea, Fulvietta).  
Questi sono i fatti ............ fatti che evidentemente stanno
spaventando la concorrenza, inducendo la tifoseria dei marchi
import ad imbastire discussioni fondate su invettive, più che su
pacate riflessioni.


stati sfornati..
Ti informo che la dirigenza del periodo a cui fai riferimento è
stata integralmente sostituita ormai da 2 anni.


 Jody
Davide

 che sta producendo incrementi in quota di mercato a due cifre,
Solo grazie alla Ypsilon, dato che sino pochi mesi fa le vendite di Lybra,
Thesis e Phedra non avevano saputo invertire l'erosione dei consensi.
Mi pare un copione già noto e sperimentato negli anni Novanta.


 anche sulle piccole di classe (leggi Appia).
Esatto, "anche" sulle piccole di classe.
E mi pare riduttivo proprio per quell' "anche" che da dieci anni a questa
parte Lancia sia ridotta a fare numeri solo grazie alle utilitarie.


Mi pare un copione già noto e sperimentato negli anni Novanta.
I fatti mi hanno dato ragione in più di un'occasione, rispetto a
certe  conclusioni precocemente disfattistiche riguardo alle
prospettive della ns industria dell'auto.
L'industria italiana dell'auto,  malgrado il tafazziano
catastrofismo imperante , è viva e vegeta, settore N.1 in
assoluto dell'economia italiana.
Sarà lo stesso per il futuro del marchio Lancia.
Non consentirò nè a te nè agli altri sfascisti di venire 
"in soccorso dei vincitori", come da italico costume, 
il giorno in cui anche Lancia 
inizierà a macinare utili ...........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito con il commento sulla VITTORIA FERRARI in F1:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Chi lo rammenta ai top managers Fiat? Tu?
Ritenere la attuale Ypsilon non all'altezza del brand Lancia
rappresenta  una imbarazzante manifestazione di dileggio,
finalizzata esclusivamente a svilire i valori dell'auto italiana.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Visita il sito con il commento sulla VITTORIA FERRARI in F1:
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http://www.jodyjody.altervista.org

parte Lancia sia ridotta a fare numeri solo grazie alle utilitarie.
Se fossi in te , penserei a Citroen , ridotta a fare numeri con
la C3 e a svendere la gamma restante.
Parliamo della Citroen, il marchio della Avant e della DS21 ....
non so se mi spiego !
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Visita il sito con il commento sulla VITTORIA FERRARI in F1:
http://www.jody.135.it
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 non so se mi spiego !
Il problema attuale della Citroen è rappresentato dalla mancanza in gamma di
un'ammiraglia.
Ma resta che Citroen ha una vocazione più "popolare" di quella di Lancia,
poiché negli anni ha sempre presidiato il segmento delle utilitarie (nel
dopoguerra, dalla 2Cv alla Saxo, passando per Ami, Dyane, LN, Visa, AX).
Eccettuata la temporanea mancanza di un'ammiraglia, il costruttore fa numeri
con tutti i suoi modelli (ad esempio, la vituperata C5 vende in Europa il
doppio di 156, che è il più grosso successo italiano del segmento), a
differenza di Lancia, che senza Ypsilon morirebbe, puramente e
semplicemente.


 inizierà a macinare utili ...........
Non ho mai negato la possibilità per Lancia di fare utili (la cosa mi sembra
anzi prevedibile, visto il successo della Ypsilon).
Resto tuttavia perplesso sul fatto che li farà solo grazie ad un'utilitaria
derivata dalla Punto, pur raffinata quanto si vuole.


 "Guidare italiano č un'arte .... "
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finalizzata esclusivamente a svilire i valori dell'auto italiana.
Non stravolgere il senso delle frasi altrui a tuo uso e consumo, per favore.
Nessuno nega che la Ypsilon rappresenti al meglio la tradizione Lancia nel
settore delle utilitarie.
Resta che, per l'appunto, da almeno dieci anni le vendite Lancia si reggono
esclusivamente su quel segmento.
Ancora a metà degli anni Ottanta (quindi a quindici anni dall'ingresso nel
gruppo Fiat) le vendite Lancia poggiavano su modelli di classe media e
superiore, tanto che le piccole venivano marchiate Autobianchi, non
ritenendosi opportuno proporre lo scudetto Lancia su vetture di tale
categoria.
Non a caso, la prima utilitaria vera e propria marchiata Lancia fu la Y del
1995 (in precedenza la Y10, ma esclusivamente all'estero), e più o meno da
quel periodo, con i flop segnati nei segmenti medio-alti del mercato (tra
tutte la Delta II e la K), le vendite Lancia hanno cominciato a dipendere
pressoché esclusivamente da quelle dell'utilitaria di casa.


Ti pare male.
Perche', non e' forse vero che il culo della stilo MW e' stato
ristilizzato in fretta e furia a pochi mesi dal lancio ?
ciao
ale

italiana
Chi non ha chiara la funzione di Lancia nella storia dell'auto
italiana a me pare sia tu e tutti quelli che lo descrivono , con
un notevole sforzo di fantasia (o è solo volgare strumentalità?)
come un marchio sportivo, alla stregua della Lamborghini o della
Maserati o della Jaguar .............
Lancia è stata in realtà una Casa costruttrice che ha presentato
gamme molto ampie, sconfinando nel settore dei veicoli
commerciali e degli autobus.
Settori estranei a qualsiasi casa sportiva, italiana o straniera
che sia.
Certamente, vi sono state anche stagioni di grande e glorioso
impegno sportivo.
Ma non si tratta affatto del connotato prevalente di questo
marchio ........
L'eccellenza Lancia è stata  soprattutto per le soluzioni
tecnologiche  proposte , a partire dalla traz anteriore e dalle
sofisticate soluzioni motoristiche e meccaniche.
Soluzioni molto costose, sempre meno redditive, che hanno
lentamente portato Lancia al fallimento.
Per rilanciare il marchio, il Gruppo Nazionale ha dovuto
valorizzare alcuni dei molti elementi di eccellenza della
tradizione Lancia.
Ha messo l'accento sui valori di lusso, originalità ed eleganza,
a partire dal segm delle piccole compatte, pienamente dentro la
tradizione Lancia.
Ha tralasciato , al momento, quello sportivo e commerciale, che
nel Gruppo sono ben coperti da Alfa-Maserati-Ferrari (quello
sportivo) e da IVECO- Fiat Veicoli commerciali (quello
commerciale).
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Leggi le considerazioni politiche sugli attentati di MADRID:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

pressoché esclusivamente da quelle dell'utilitaria di casa.
Esattamente.
Si tentò di fronteggiare la svolta esterofila del Paese
rivolgendo gli investimenti altrove.
Fu un errore, per quanto indotto da un'aspettativa negativa del
mercato dell'auto, legittimato da una fenomenologia generale
piuttosto evidente.
La logica romitiana della "differenzazione" è stata una sorta di
resa che stride con l'orgogliosa tradizione dei valori
industriali della cultura sabauda ..........
Romiti, Cantarella, Testore sono stati allontanati ..... e la
stessa strategia di Paolo Fresco è stata superata.
Grazie all'eccellenza tecnica che il Gruppo Fiat non ha mai
smesso di esprimere, anche all'epoca delle gamme un pò povere di
inizio anni '90, la Casa si è rialzata ed ha ricominciato a
correre immediatamente, all'indomani dell'arrivo di gente seria e
capace come l'ing. Boschetti e l'ing. Morchio, sotto la regia .
In questo quadro va valutato il presente ed il 
futuro di Lancia ......
Tornare sulle controversie di un passato ormai lontanissimo,
significa solo voler fare della polemica strumentale.
 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Leggi le considerazioni politiche sugli attentati di MADRID:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

semplicemente.
La collocazione europea di tutto ciò che è auto francese sviluppa
ordini di grandezza necessariamente superiori a tutto ciò che è
auto italiana, specie se parliamo di un marchio tradizionalmente
"locale" come Lancia. 
Insistere nel definire scenari Lancia privi di Ypsilon
rappresenta un esercizio specioso.
Ypsilon e Musa sono bellissimi modelli, perfettamente rispettosi
del brand Lancia, che hanno la funzione di rilanciare le quote e
la redditività Lancia sui mercati dell'Europa mediterranea.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Leggi le considerazioni politiche sugli attentati di MADRID:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

ristilizzato in fretta e furia a pochi mesi dal lancio ?
No, non č vero.
L'intervento di Boschetti fu solo quello di creare una versione
piů "lussuosa" (Dynamic), con un paraurti px piů  importante.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Leggi le considerazioni politiche sugli attentati di MADRID:
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 la redditività Lancia sui mercati dell'Europa mediterranea.
Resta che Musa è un clone della Fiat Idea.
Mi pare, strategicamente, la ricerca del risultato col minore sforzo.


 valorizzare anche il marchio Lancia
Mi pare si stia riflettendo appunto su questo.


 Jody
Ciao


piů "lussuosa" (Dynamic), con un paraurti px piů  importante.
Boh, mi sembrava di aver letto ovunque una cosa ben diversa...e mi
sembrava di averlo letto anche da parte tua...sara' che l' eta' avanza
e mi ricordo male le cose...anche se sinceramente dubito...
cia
ale

 Jody
Ciao
PeoFSZ1600