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Titolo: Pressione pnuematici con azoto

Ho comprato l'auto usata ed il precedente proprietario mi ha detto che nei 
pneumatci c'č l'azoto (ha anche i tappi rossi), quando ho fatto il tagliando 
il meccanico mi ha detto che non poteva verificare la pressione per via 
dell'azoto e che lui aveva solo  bombole ad aria, un altro invece mi ha 
detto che non c'entra nulla... ora dovrei fare un lungo viaggio e mi 
sembrano un poco sgonfi... non trovo un gommista con azoto e non so come 
fare... chi dei due ha detto la str....ta?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:462907e2$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

Lascia perdere. L'azoto non serve a nulla perché:
1) l'aria č composta per la maggor parte di azoto.
2) per gonfiare lo pneumatico SOLO con azoto bisognerebbe partire dal vuoto 
spinto e riempirlo da 0. Il che č impossibile
3) su un auto di serie che non sia una Ferrari o appartenente a tale 
categoria le diferenze non esistono.
4) l'azoto negli pneumatici non č altro che ARIA FRITTA.
-- 
Ciao
Deimos 

 fare... chi dei due ha detto la str....ta?
Semplicemente se ci aggiungi aria perdi i vantaggi (se ci sono) 
dell'azoto ma nessuna controindicazione; l'aria e formata all'80% di azoto


La prima volta che fai benzina in area di servizio guadagnati la
pistola di gonfiaggio col manometro, e fai da te.
I gommisti non si fanno il minimo problema a buttare nell'aria chili
di R12 ed R134 quando ricaricano i condizionatori, puliscono i dischi
dei freni soffiandoli con l'aria compressa, e poi guarda che pippe si
fanno con l'azoto! Ommioddio, l'azoto contenuto nelle gomme potrebbe
*miscelarsi* con una piccola quantità di ossigeno! Le conseguenze
saranno... DEVASTANTI!!!

> puliscono i dischi dei freni soffiandoli con l'aria compressa
mi devi scusare se la domanda sarà stupida ma che controindicazione c'è? 

grazie a tutti dei consigli.. 

> chi dei due ha detto la str....ta?
Il primo, non è che si usino manometri diversi per misurare le pressioni di 
pneumatici gonfiati ad azoto.
Se poi manca un po di pressione e ci metti un po d'aria non succede proprio 
niente, apparte che l'aria è già quasi tutta azoto e che nel tuo pneumatico 
ora non c'è certo solo azoto perché prima di cominciarlo a gonfiare non era 
certo sotto vuoto ma c'era già un bel po' d'aria entrata durante il 
montaggio. 

 fare... chi dei due ha detto la str....ta?
Il problema non sta nell'azoto ma nei compressori d'aria che possono pompare 
dell'umidità all'interno della gomma. Se noti infatti l'azoto viene sempre 
immesso da una bombola. L'umidità all'interno della gomma può creare un 
forte differenziale di pressione man mano che la gomma si scalda fino ad 
arrivare ad un calo drastico delle prestazioni del pneumatico stesso. 
Paradossalmente il differenziale di calore tra temperatura ambiente (a 
freddo) è più elevato d'Inverno che d'Estate. In Inverno la temperatura può 
passare da 0° a 70°, d'Estate da 35° a 80° ma mentre d'Inverno il problema è 
quello di far scaldare a sufficienza il pneumatico d'Estate avviene l'esatto 
contrario. Con l'azoto un innalzamento di 50° della temperatura del 
pneumatico può far aumentare la pressione di 0,5 bar, ma se al posto 
dell'azoto c'è una forte componente di aria umida può arrivare ad innalzare 
la pressione di 0,7-0,8 bar. Nella guida sportiva dove è indispensabile 
avere la pressione più stabile possibile per non variare troppo la 
superficie d'attrito fra rettilinei (dove il pneumatico si raffredda 
rispetto allo stress in frenata e curva) e curve (dove il pneumatico, come 
detto può raggiungere temperature elevate) è meglio gonfiare le gomme con 
l'azoto. E' vero che un pneumatico, quando lo monti, ingloba all'interno una 
buona quantità d'aria, la cui umidità dipende dalla giornata, ma è pur vero 
che se immetti per il resto azoto puro fino alla pressione di 2,5bar, la 
quantità di umidità è infinitamente più bassa dell'aria umida immessa da un 
compressore per la sua interezza. 

 da un compressore per la sua interezza.
Immagina di essere dell'aria, che se ne va tranquilla per l'atmosfera a 
pressione di 1 bar e umidità del 65%.
Ti accade di passare dalle parti della bocca di presa di un compressore, che 
ti risucchia e ti comprime a 8 bar.
La tua umidità sale al 100% e comincia a condensare, cadendo sul fondo del 
serbatoio del compressore.
Ora, qualcuno preme il grilletto della pistola di gonfiaggio, e tu vai a 
finire in uno pneumatico, a pressione di 2 bar e umidità 5%, perché l'altra 
acqua è rimasta sul fondo del serbatoio.
Ora tu, a 2 bar e 5%, ti trovi in compagnia dell'aria che era prima nella 
gomma, a pressione atmosferica e 65%. In totale ci saranno quindi, mooooolto 
a spanne, due parti d'aria al 5 ed una al 65. In media, aria al 25% di 
umidità.
Immagina ora di essere azoto, e che in qualche modo qualcuno sia riuscito ad 
essiccarti completamente, effettuando infinite sequenze di compressione ed 
espansione. Mescolato all'aria al 65%, in totale nello pneumatico ci sarà 
un'umidità del 21,6%. Rispetto al 25, la differenza è trascurabile.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 sarà un'umidità del 21,6%. Rispetto al 25, la differenza è trascurabile.
mhh alla fregatura dell'umidità non c'avevo mica pensato...
a questo punto mi domando, non si potrebbe aspirare l'aria del pneumatico 
dopo il montaggio con qualche attrezzo?
non pretendo il vuoto ma una quantità molto più trascurabile, cosa si 
potrebbe utilizzare? 

 sarà un'umidità del 21,6%. Rispetto al 25, la differenza è trascurabile.
Aspetta, la quantità di azoto che devi immettere all'interno della gomma per 
portarla a 2,5 bar è esponenzialmente maggiore a quella dell'aria a 
pressione atmosferica. 

 pressione atmosferica.
Esponenzialmente????
Repo

 pressione atmosferica.
Stai usando il termine "esponenzialmente" in senso comune o nel senso 
proprio di qualcosa che ha a che fare con la costante matematica "e=2,718"?
In entrambi i casi, mi spieghi cosa intendi perché non t'ho capito?


 In entrambi i casi, mi spieghi cosa intendi perché non t'ho capito?
Tu sostieni:  monto un pneumatico, l'aria in quel momento ha una percentuale 
di umidità pari al 65% poi la gonfio con aria utilizzando il compressore e 
dai per scontato che l'aria che immetti per portare la pressione a 2,0bar 
abbia una percentuale di umidità pari al 5% e questo fa scendere la 
percentuale a al 25%, giusto? Adesso IMHO c'è qualcosa che non va nel 
ragionamento: primo non sappiamo qual'è l'umidità che viene espulsa dal 
compressore, perchè nel momento in cui va a calare rapidamente la pressione 
all'interno, l'acqua viene nebulizzata e viene risparata all'interno della 
gomma; secondo la pressione non è direttamente proprozionale alla quantità 
di aria che immetti nella gomma (non è nemmeno esponenziale, termine che ho 
usato in senso lato) perchè la gomma man mano che si gonfia si dilata  e ne 
aumenta il volume interno. Quello che ti posso dire per esperienza 
personale, e che il differenziale di temperatura raggiunto da un pneumatico 
stradale è sicuramente distante da quello raggiunto da un pneumatico racing; 
ma c'è una grande differenza anche fra un pneumatico da 175/65-15 della mia 
Mini che pesa 1100kg e la temperatura che raggiungono le 245/40-18 della Bmw 
da 1800kg e mentre sulla Mini anche con l'aria non ho mai riscontrato 
differenze di pressione apprezzabili fra azoto e aria, con la Bmw la 
differenza è di 0,2bar in più se gonfio solo ad aria, quindi se gonfio la 
gomma posteriore a 2,8 bar con l'azoto non riesco a superare i 3,3bar con 
l'aria arrivo a 3,5bar. Da qui servirebbe un fisico per spiegarmi perchè c'è 
questa differenza (non un ing. mi raccomando).

 questa differenza (non un ing. mi raccomando).
Credo che la prima cosa che ti chiederebbe un fisico sarebbe di mostragli i
certivicati di taratura del termometro e del manometro con cui misuri
temperatura e pressione.
Se, come probabile, entrambi hanno un rage di errore sull'ordine del 7/8 %
la differenza sarebbe subito spiegata :-)))
Giusto per dirne una, negli ambiti industriali dove è realmente necessario
creare camere prive di umidità è prassi comune prevedere due valvole, una di
carico e una di scarico ed eseguire il riempimento ad azoto con una serie di
lavaggi.
In pratica da una valvola entra azoto e dall'altra esce inizialmente aria e
poi una miscela sempre più ricca di azoto e più povera d'aria.
A seconda del grado di purezza desiderato si ripete l'operazione n volte.
considerando che anche negli ambiti "racing" più evoluti nessuno utilizza
questa tecnica i casi sono due:
o questo è un segreto industriale raffinatissimo di cui solo io sono a
conoscienza oppure non c'è realmente tutto questo bisogno di avere la gomma
gonfiata ad azoto.
Repo

 mi ha detto che non c'entra nulla... chi dei due ha detto la str....ta?
Il primo dei suddetti
-- 
Lunga vita e prosperitą \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigą: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 0,7-0,8 bar.
Cazzo, ci ho l'acqua nelle gomme!!!
Quando ho montato le Alpine avevo regolato la pressione a 2Bar.
L'altra settimana parto per Napoli e mi tolgo lo sfizio di verificare la 
pressione: 2,6 Bar
Cazzofigaculo, l'altro 0,6 chi ce l'ha messo, mia zia in carriola?
No, evidentemente l'umidità.
Le ho lasciate così perchè dovendo fare molta autostrada è preferibile una 
pressione alta, per il consumo di carburante.
A proposito, non volevo toglierle ma mi sa che le smonto oggi e ci faccio 
un'altra stagione a Ottobre.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina


 pressione: 2,6 Bar
l'hai misurata prima di partire o dopo qualche km? 

 Domanda seria, hai mai visto un compressore da vicino??
In che senso? Vuoi dire dentro? Normalmente hanno un pressostato, quando la 
pressione scende sotto un certo valore riparte il motore. Poi ci sono 
compressori e compressori, quelli dei  gommisti che magari devono attivare i 
trapani e le macchine per stallonare la gomma, hanno serbatoi enormi che 
possono effettivamente far depositare l'acqua nel fondo. Ma quelli dei 
benzinai possono essere anche molto piccoli. Per quanto riguarda il discorso 
che ti avevo fatto sulla differente pressione, č stato un esperimento fatto 
con il mio gommista e che č nato da una scommessa, io sostenevo come te che 
l'azoto era ininfluente cosě un giorno abbiamo sgonfiato le ruote anteriori 
e ricaricate ad aria una (con un compressorino portatile) e ad azoto 
l'altra, abbiamo verificato con il suo manometro digitale che la pressione 
delle gomme fosse identica fra dx e sx. Dopo siamo andati sulla strada della 
moschea e le abbiamo scaldate per benino, dopo il terzo giro in cui non 
avevo risparmiato le gomme in staccate e sottosterzi siamo scesi dalla 
macchina e con il manometro abbiamo verificato la pressione: l'anteriore sx 
era salita da 2,4bar a 2,8  e la dx da 2,4 bar era salita a 2,95bar. 
Indovina in quale delle due c'era l'azoto? Da allora pur se su Ida si 
continua a dire che l'azoto č ininfluente io non metto piů aria nei 
pneumatici.
PS Odio perdere le scommesse. 

 la dx da 2,4 bar era salita a 2,95bar. 
Non è che il tipo di strada sollecitava più un lato dell'altro?
Earendil

 Non č che il tipo di strada sollecitava piů un lato dell'altro?
E' piů facile che il tizio abbia baratto non svuotando il compressore. Ti 
assicuro che č impossibile far  aumentare cosě tanto la pressione di una 
gomma rispetto all'altra. Comunque mi stai confermando che all'interno del 
serbatoio ci puň essere parecchia acqua e nessuno mi ha risposto su cosa 
succede a quell'acqua quando all'interno del serbatoio c'č un brusco calo di 
pressione dovuto al gonfiaggio, prima che il motore riattacchi e stabilizzi 
la pressione stessa. 

 che il motore riattacchi e stabilizzi la pressione stessa. 
Nel serbatoio condensa.
Earendil

 l'hai misurata prima di partire o dopo qualche km?
circa 10Km di autostrada.


 pneumatici.
Prova con il silicone, pare che mantenga costante la pressione e torni
comodo anche in caso di foratura o se la polizia ti spara alle gomme :-)))
Repo
Repo

 pressione a caldo??
Questa è l'unica cosa che so per certo e non dipende dalle mie capacià di 
guida ma dalle caretteristiche del pneumatico, quando arriva a 3,5 bar non 
tiene più una mazza. Tra 2,8 e 2,95 la differenza c'è ma non è poi così 
evidente. 

 gomme direttamente con il tubo dell'acqua :-)))
No non esageriamo, era semplicemente un compressore per uso domestico che 
lui utilizza per quando deve fare qualche intervento fuori dall'officina. 

 mi devi scusare se la domanda sarà stupida ma che controindicazione c'è?
Sai cos'è il particolato? Sai quanto sia cancerogeno il particolato 
delle pastiglie dei freni?
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)