Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Sviluppo delle AM

Salve a tutti, ieri mentre facevo un giretto in moto e la mia mente correva
libera mi sono chiesto una cosa sulle AM. Perche' si sono sviluppate
prevalentemente in Asia e come mai non esiste un'arte marziale europea? Io
non sono riuscito a trovare una spiegazione logica a questo fatto, Voi avete
qualche idea ?
Un saluto
Alexj & Lucy 750
Montaione FI

Forse per il ritardato sviluppo industriale e quindi di quello delle armi da
fuoco, che hanno spinto alla ricerca di più validi metodi di difesa.
Boh?!?!?


 qualche idea ?
Si.....
Cambia Moto......!!!!!
^________^
Se fai tutti questi profondi ragionamenti mentre guidi vuol ben dire che sei
un *fermone* !!!
Apri la manetta, dai gas in curva, consuma tutte le gomme ai lati e vedrai
che mentre vai in Moto non riuscirai più a pensare così liberamente !!!
(consiglio da Motociclista Brutto-Sporco e Cattivo ;-)))
Cmq, le AM non sono prerogativa orientale, anzi.......
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

On Mon, 23 Oct 2000, Mario Cosentino wrote:
MC >> prevalentemente in Asia e come mai non esiste un'arte marziale europea? Io
MC >> non sono riuscito a trovare una spiegazione logica a questo fatto, Voi
MC >avete
MC >> qualche idea ?
MC >
MC >Cmq, le AM non sono prerogativa orientale, anzi.......
E` vero. La scherma, la boxe, ma anche tantissime scuole di combattimento
armato presenti in Italia, Francia, Spagna (solo per citare le scuole di
bastone sarda, siciliana e pugliese - scusate ma sono di parte per
quest'ultima :) hanno avuto una loro profonda storia. Certo, poi sono
arrivate le armi da fuoco e hanno rotto le uova nel paniere a tutti.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

Salve a tutti, ieri mentre facevo un giretto in moto e la mia mente correva
libera mi sono chiesto una cosa sulle AM. Perche' si sono sviluppate
prevalentemente in Asia e come mai non esiste un'arte marziale europea? Io


 qualche idea ?
thazy e' un po' assente ultimamente (se t'interessa caccia un urlo nel
subject) ma lui  potrebbe parlarti dello sviluppo della scherma occidentale,
e di quella italiana in particolare, dal medioevo ad oggi.
e, imho,  molto meglio di quanto qualunque kendoka (meglio kenjustuka, neh?)
sull'analogo periodo.
forse tu intendi arte marziale nel senso di Via spirituale.
in questo caso e' un'altro paio di sode.
forse e' un problema religioso?
un conoscente, aikidoka, diceva (a proposito delle differenze tra i
religiosi cristiani e i monaci buddhisti durante il medioevo): per difendere
i monasteri, i preti pagavano gli eserciti mercenari mentre i buddhisti
imparavano a menar le mani.
o e' perche' abbiamo conquistato il giappone?
per le tecniche di combattimento giap, la sovrapposizione di uno scopo
spirituale, di un obiettivo di crescita interiore, era una condizione
imprescindibile per la loro sopravvivenza.
nel 1860 si decreta la fine della casta samuraica. non si possono piu'
portare le due spade, non serve piu' imparare ad usarle.
nel 1945 si vieta la pratica di qualunque tipo di disciplina di
combattimento.
se alcuni genii -come Kano, Ueshiba ed altri- non avessero preso (parte di)
quel bagaglio di tecniche e trasformato l'obiettivo da 'uccidere' a
'crescere', noi non avremmo mai saputo dell'esistenza del jujustu, del
kenjutsu e di mille altri.
ma soprattutto non avremmo avuto una Via.
e per le am cinesi?
qui sarebbe meglio ti rispondesse un praticante di am cinesi.
a proposito.. quando non sei in moto cosa pratichi?
<:3)~~~nezumi~~~(aikido pedonale)

 qualche idea ?
E quando ti sei schiantato contro il platano che hai pensato? :-)
Apparte i skerzi, questo mi sembra un bell'argomento di discussione.
<IMHO mode on>
Le arti marziali in occidente si sono sviluppate, ma:
1) non sono mai state vie di ricerca spirituale
2) quando sono comparse le armi da fuoco, sono state quasi del tutto
dimenticate
3) erano tutte volte all'uso delle armi, le mani nude erano praticamente
dimenticate, se non a livello sportivo (vedi pancratio, ecc.)
per quanto riguarda il primo punto, innanzitutto bisogna sottolineare che in
oriente le arti marziali sono nate nei monasteri; i monaci dovevano
difendersi da soli, mentre la "nostra" chiesa era per vari motivi ammanicata
con il governo, quindi godeva di una certa protezione, e poi predicava una
non-violenza totale e passiva, per esempio molto diversa da quella dei
buddisti ai quali bastava evitare di ammazzare o di spargere letteralmente
sangue (magari ti strozzavano :-)). Ai guerrieri occidentali non fregava
granché di giungere all'illuminazione.
I punti 2 e 3 potrebbero avere la stessa causa, cioé la mentalità degli
occidentali. Questi infatti ritenevano di non aver bisogno di studiare
tecniche di combattimento a mano nuda o con gli attrezzi dei contadini,
avendo a disposizione le loro spade e le loro lance (e poi i fucili). I
cinesi invece invece avevano considerato ogni possibile situazione di
scontro; senza contare che i monaci di cui sopra potevano trovarsi più
facilmente disarmati o con un attrezzo agricolo, piuttosto che con una
spada.
<IMHO mode off>
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 sangue
un monaco buddista (nella fattispecie Chan) NON praticherebbe mai una arte
marziale.
non si difende, si fa' ammazzare
YM

oriente le arti marziali sono nate nei monasteri; 
Io sapevo che questa storia e' una balla...
E' impensabile che un buddista inventi qualcosa che puo' nuocere a qualcuno.
dorje

 non si difende, si fa' ammazzare
e allora YM (oh, oh, YM!) che ci dici del legame buddhismo-am?
capisco che e' come chiedere 'brevi cenni sulla storia dell'universo' ma da
qualche parte dovremmo cominciare.
il totale ripetto per la vita (non solo umana), obbliga (obbligaVA?) alcuni
monaci a guardare dove mettono i piedi per non schiacciare le formichine, ma
non impedisce ad altri di spezzare vertebre con i pugni.
dicci la tua.
<:3)~~~nezumi~~~(aikido)

monaci 
I monaci mica sono tutti buddhisti...per fortuna! ;))))))))))

 wrote in message
39f61d18...@news.tin.it...

e io non l'ho detto.
anche se mi riferivo proprio a quelli buddhisti.
<:3)~~~nezumi~~~(aikido)

 non impedisce ad altri di spezzare vertebre con i pugni.
Il legame buddismo (Chan nella fattispecie del monastero Shaolin) e AM ...
praticamente non esiste !
Nel buddismo Chan c'e' un proverbio "il corpo e' immondizia": quando leggi
le storie che parlano dei monaci Shaolin che per "difendersi dalle tigri"
approfondivano le AM puoi star sicuro che si tratta di fesserie. Un monaco
chan e' ben felice di utilizzare il suo corpo per sfamare una povera tigre,
questo gli da' la possibilita' di lasciare la 'polvere del mondo'.
Le AM cinesi sono nate FUORI dai monasteri. Lo Shaolin, o meglio le radici
dello Shaolin, sono principalmente nel Taizhu quan della famiglia imperiale
Song - influenzato poi dal Tongbei. In pratica i soli monasteri dove si
praticava vera AM, penso allo Shaolin del Sud - per esempio, erano solo una
facciata per coprire organizzazioni di rivoltosi. In particolare contro i
Mancesi, i 'monaci' erano in realta' aderenti a societa' segrete: di
buddista solo il taglio di capelli e gli abiti.
YM


Su queste cose esistono un'infinità di storie. Chi può dire qual'é la
verità?


verità?
Spesso basta un po' di buon senso.
dorje


Come non essere d'accordo ??? ^____^
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

buddista solo il taglio di capelli e gli abiti.
Il che conforta la mia convinzione: l'unico motivo per cui nelle AM si parla
di Tao e di Buddismo e' perche' nelle culture in cui sono nate tutto era 
impregnato di Tao e di Buddismo, proprio allo stesso modo con cui da noi
ci possono essere sportivi di ogni disciplina, pugilato compreso, che si fanno
il segno della croce prima della competizione ... IMHO le menate sulle AM
e le religioni orientali sono tipicamente occidentali e dovute alla moda
della 'New Age' (ma ormai e' sorpassata anche quella, si va per la 'Next Age')
- gli orientali, per approfondire il senso della vita e della realtà non si 
mettono a fare AM, si dedicano alle loro religioni... almeno quelli che ho
conosciuto io ....
E fanno bene: nel senso che se si e' seri in queste cose e' necessario partire 
dall'ipotesi che ci viene proposta + da vicino, dalla cultura cui apparteniamo. 
Se uno non e' serio su questo non lo sarà nemmeno nell'affrontare le altre
possibilità. Lo stesso del resto vale per noi occidentali ....
-- 
Tae Kyon
"E ora che ne sará 
del mio viaggio?
Troppo accuratamente l'ho studiato
senza saperne nulla. Un imprevisto
e' la sola speranza . Ma mi dicono 
che' una stoltezza dirselo. "

 il segno della croce prima della competizione ...
 Sport:Religione = Kung fu:Taoismo  ^_______^
........non mi convince tanto, secondo me l'influenza che hanno esercitato
tradizioni come quella Taoista(parlò di questa per fare un esempio)sulle
arti marziali cinesi sono molto molto profonde e non è solo farsi "il segno
della croce" ma si tratta di principi e teorie quindi del cuore stesso di
questi sistemi.


 il segno della croce prima della competizione ...
 Sport:Religione = Kung fu:Taoismo  ^_______^


 il segno della croce prima della competizione ...
 Sport:Religione = Kung fu:Taoismo  ^_______^


>  Sport:Religione = Kung fu:Taoismo  ^_______^
Outlook Express:Interbusinnes = Post:RipostRipostRipost ^____^


Outlook Express:Interbusinnes = Post:RipostRipostRipost ^____^
ROTFL !!
dorje


Colpito!!!  ^____^



Colpito!!!  ^____^



Colpito!!!  ^____^


 a proposito.. quando non sei in moto cosa pratichi?
sono al 3° anno di Kung-Fu presso una palestra di Poggibonsi SI.


 granché di giungere all'illuminazione.
Concordo pero' anche da noi ci sono stati i Templari che erano si guerrieri
ma anche uomini di fede, diciamo che gli elementi x la crescita spirituale e
marziale c'erano.
Probabilmente dipende anche dalle linee guida della religione praticata.
Un saluto
Alexj & Lucy
Shaolin KF

 possibilità. Lo stesso del resto vale per noi occidentali ....
Boh, non so se sono serio, quello che sento e' che le arti marziali 
qualcosina con corpo-mente-spirito c'entrano e che possono essere un 
percorso di conoscenza e di crescita.
Probabilmente e' un po' come in tutte le cose, non dipende tanto dalla 
cosa in se', ma da come tu la fai.
Sono amico di una suora che ama il judo e non so perche', ma ho la 
sensazione che difficilmente finira' all'inferno per questo. Credo che 
ogni suo gesto sia ricco di spiritualita' e di amore.
Ora spero che nessuno attacchi col discorso che le AM non sono una via 
privilegiata per una crescita interiore, di qualunque tipo essa sia, ma 
che invece si rispetti sorridendo, magari un po' stupiti, il percorso di 
ognuno di noi.
Ciao Tae sono certo che sarai contento di avermi ritrovato ;-)
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

Ciao Tae sono certo che sarai contento di avermi ritrovato ;-)
Si ! Stammi bene !


Alexj & Lucy 750
Ma le Arti Marziali Occidentali esistono, pensa la Boxe, la savate, la
scherma, i cavalieri medievali che si allenavano all'arte della guerra
usando la lancia, la spada e altri strani aggeggi,i romani e molto prima i 
greci non a caso molte gare olipice derivano da applicazioni militari, come 
il lancio de giavellotto, il tiro con l'arco, la lotta greco romana,
ma anche le varie forme di corsa (all'epoca le comunicazioni lasciavano un
po' a desiderare :o) ).

 ancora piu' grande, bello e vero di quanto tu abbia immaginato.
E' sempre un gran piacere essere in disaccordo con te :-)
Grazie per tutto quello che hai scritto! 
