Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: la motivazione più profonda

Ho 23 anni. Sono un neo- marzialista.
Una sera al bar, tre amici,uno mi chiede: allora hai cominciato? Non ancora
gli rispondo.
Lui aggiunge: ma, scusa perchè lo fai? Cioè voglio dire, io penso che con la
violenza non si risolvono i problemi.....in ogni caso, mi sembra un
comportamento da persone "inferiori" che non sanno difendersi se non dando
calci e pugni.
In quel mentre gli risposi: non voglio imparare a riempire di botte gli
altri......voglio solo diventare più sicuro, prendere coscienza dei miei
mezzi, sapere che posso difendermi sul piano fisico anche contro persone piu
grosse di me mi farà sentire più sicuro nei miei rapporti sociali.
Perchè voglio fare Gung fu e non giocare a tennis? Oppure sarebbe ore di
imparare a nuotare, .....che dici? no non so nemmeno sciare,  calcio? e dai
lo fanno tutti.
Proprio Gung fu (e ogni tipo di altra arte)?
Ve lo dico io perchè.........perchè voglio  smettere di sognare (forse direi
incubi) di avere paura. Avete mai fatto dei sogni nei quali c'è il tipo
violento che vi minaccia? Uno qualsiasi, senza volto, e il sogno è talmente
reale.........che reale e sincera è la vostra reazione (altro che realtà
virtuale.....più realtà di così si muore). Ebbene io ricordo parecchi sogni
nei quali.......io me la facevo sotto..........mi sono sempre chiesto perchè
al buio è la vittima ad avere paura e non l'aggressore? Chi me lo sa
spiegare? Sembra una cazzata? Forse? Oppure pensate quando un automobilista
sta per scontrarsi a 100 km/h contro un tir, che cosa faremmo tutti noi?
Chiuderemmo gli occhi e Scrashhhhhhh. Eppure....eppure se fossimo stati
"addestrati" o preparati a quell'evenienza avremmo potuto evitare .....se
non altro la morte. Eh si, perchè ripensandoci, potevo frenare e magari
sbattevo a 60 km/h, oppure se ero bravo potevo frenare e sbandare li dentro
in quel praticello, mi capottavo.... però.....,e invece no ho chiuso gli
occhi e basta, daltronde chi poteva immaginarlo CHE CAPITASSE PROPRIO A ME
di andare a sbattere eh?
L'arte marziale? penso sia soprattutto uno stile di vita, una graduale presa
di coscienza di noi stessi, del nostro corpo e delle nostre emozioni. la
raggiunta di un equilibrio perfetto ma non  fermo e statico.
A volte certe scene impressionano: un lui o meglio una lei, poverina, magari
mezza nuda sotto la doccia, se ne esce, un tipo grande e grosso vestito di
nero le si avvicina con un grosso coltello in mano. Oddio mi aumentano i
battiti. Ti identifichi nella sventurata, provi una reale paura, lei che si
gira lo scorge...........e che fa?     ahhhhhhhhhhhhhhhe paralizzata rimane
li ferma. Come fermo sono rimasto io nei miei incubi.
La mia motivazione più profonda?
Voglio imparare e sottolineo imparare con molta modestia a difendermi.
Voglio arrivare a fare sogni diversi nei quali non schiaccierò più gli occhi
di fronte a un tir e soprattutto non perderò  tempo e fiato a gridare la mia
paura.
Detto questo mi farebbe piacere sentire la motivazione di altre persone che
magari fanno  questa attività da diversi anni. Potete scrivermi, così
scambiamo opinioni, anche
delle ragazze mi piacerebbe sapere il punto di vista.
ciao

ciao
Non sono mai stata preda delle angosce di cui parli, quindi forse non
sono in grado di darti un punto di vista utile, ma una volta ho
provato una sensazione simile a quella da te descritta, anche se
ovviamente in una situazione molto meno tragica.
Frequentavo da 2 anni un ragazzo, e la storia non andava un granché,
all'ennesimo litigio decisi di chiudere il tutto. Non faccio in tempo
a dirglielo che qs mi pianta un sonoro ceffone (anzi per la verità
erano un paio) che se ci ripenso ancora barcollo!
Che dire? 
Vengo da una famiglia nella quale chi non sa difendersi a parole e
ricorre alle mani è considerato una bestia e un deficiente, non ho mai
preso neanche uno scapaccione da piccola,e mi ricordo bene quale fu la
reazione provata al ceffone:
10 secondi di totale smarrimento, credo di essere rimasta immobile con
una faccia ad ebete e con un punto interrogativo stampato sul viso
(oltre al segno delle 5 dita), è vero che era un gran bel ceffone, ma
cmq sempre e solo uno schiaffo, ebbene fisicamente l'ho subito come se
mi fosse arrivato un treno addosso; poi ho sentito una vampata di
odio, rabbia, umiliazione che mi è rimasta addosso per circa un
annetto, avrei voluto essere forte il doppio di lui e gli avrei voluto
rendere lo schiaffo con il doppio della potenza,  ma nonostante gli
sforzi non ci sono riuscita.
A distanza di 5 anni, ci rido e penso che in fondo di uno schiaffo non
è mai morto nessuno.
Se mi capitasse oggi? Forse nonostante il ju-jitsu non mi saprei
ancora difendere (o forse si) ma non è qs che è importante,
l'importante è che oggi so che, almeno di fronte ad uno schiaffo, non
ci proverei neanche a difendermi, me ne sbatterei altamente, girerei i
tacchi e me ne andrei,  oggi uno schiaffone non mi scatenerebbe quella
reazione, non lo prenderei così male, chissà magari sarei anche capace
di ridere in faccia a chi si rivela così sfigato da ricorrere alle
mani quando la situazione scivola di mano, d'altra parte un paio di
ceffoni nella vita ci possono anche stare se non ti lasciano segni
dentro. :-)
Non so dirti perché, nè se qs atteggiamento nasce dall'aver intrapreso
un'AM.
Chissà, forse le AM, oltre a darti qche chances in più per difenderti
fisicamente, ti danno la capacità di non sentirti debole e aggredito
dentro....
Ciao
SARA
...............................................
leva "levi ola" per rispondermi
ICQ 19789891

 SARA
Di fronte ad una persona cosi' posso solo inchinarmi!
Grazie Sara!
Francesco

 Voglio imparare e sottolineo imparare con molta modestia a difendermi.
Secondo me almeno due terzi delle persone che si accostano a un'AM sono
interessate all'aspetto della difesa personale. Poi, in genere, più
passa il tempo più ci si accorge che in realtà si tratta di un problema
marginale e sorgono altre motivazioni. Se tieni duro succederà anche a
te.

Massimo Manca wrote:

Hai perfettamente ragione, Massimo,
giusta affermazione la tua.
Anche se io appartengo a quel terzo di persone che
si sono accostate a un' AM (nel mio caso, Judo) per
nulla interessate all'aspetto della difesa personale,
ho potuto ugualmente constatare in me stesso come,
passando il tempo, siano sorte altre motivazioni,
diverse da quelle iniziali.



Ciao
Siiiiii! ^___^
Concordo appieno!
Ciaoo
Tac

akart ha scritto nel messaggio +ADw-72fcs2+ACQ-dgk+ACQ-1+
AEA-fe2.cs.interbusiness.it
+AD4-...
...........
+AD4-Detto questo mi farebbe piacere sentire la motivazione di altre persone che
+AD4-magari fanno  questa attivit+AOA- da diversi anni. Potete scrivermi, cos+AOw-
+AD4-scambiamo opinioni, anche
+AD4-delle ragazze mi piacerebbe sapere il punto di vista.
+AD4-ciao
Ciao+ACE-
Io ho iniziato perch+AOg- una mia amica praticava il Karate e mi ha convinto a
provare.
Comunque avevo voglia di imparare qualcosa di nuovo, di conoscere e
praticare un altro sport. Avevo bisogno di sentirmi +ACI-allieva+ACI-.
Il fatto della difesa personale: onestamente non ho mai pensato che facendo
Karate sarei diventata imbattibile o che mi sarebbe tornato particolarmente
utile in caso di aggressione e sono tuttora della stessa idea (certo dal
punto di vista anche mentale a qualcosa serve).
A me il karate piace perch+AOg- sviluppa la coordinazione, la percezione e il
controllo del proprio corpo in movimento, l'equilibrio, la capacit+AOA- di
modificare il movimento a seconda della situazione ecc...Inoltre penso
agisca positivamente sull'autocontrollo,  e aumenti la capacit+AOA- di
concentrazione e la capacit+AOA- di reagire prontamente alle situazioni.
E' anche un efficace antistress+ACE-
Penso inoltre che agisca positivamente sull'insieme della persona e che al
miglioramento tecnico possa corrispondere anche un miglioramento
+ACI-interiore+ACI-.
Ciao a tutti, Romana

paura.
La mia opinione e' che tu faresti meglio a praticare inizialmente la
Boxe, per un annetto, cercando nella tua citta' una palestra di
pugilato dove non ci sia la teppa infame che frequenta molte palestre
della Noble Art. Questo per due motivi. La Boxe presenta una
preparazione atletica molto intensa e completa, sempre utile per una
AM. L'allenamento pugilistico ti consente di vedere "in applicazione"
(sul sacco e sui guanti da passata) la _tua_ violenza gia' dopo poco
tempo, e a mio parere tu non hai tanto bisogno di "controllare" o
"sfogare" questa violenza, ma soprattutto di _conoscerla_, di entrarci
in contatto, di capire che e' in fondo la stessa che anima
l'aggressore nel buio, ma che tu vuoi viverla diversamente.
Inoltre l'efficacia diretta, brutale, immediata dei pochi colpi
classici della Boxe e' indiscutibile e positiva per la tua ricerca.
Altro motivo che e' piuttosto valido per praticare inizialmente la
Boxe, pure con l'idea di dedicarti in seguito ad una AM, e' questo: i
praticanti di AM hanno sempre un atteggiamento ambivalente verso i
pugili, rimarcano la differenza, perche' li stimano e temono al
contempo. Presentarti in certe palestre di AM come principiante puo'
essere imbarazzante, specie per una persona che incontra gia' qualche
problema a relazionarsi con altri. Presentarti come "ex pugile" e'
tutta un'altra cosa.
Ciao
Elrond prolisso 
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 
Scrivi Elrond scrivi!
Francesco

Penso che anche Tac e gli altri gradirebbero la tua *visita* ? ^__^
Beh ! Piů siam meglio stiam ! :)))
Mach3

ciao
Io ti ho detto la mia, spero ti sia stato di qualche utilità!
Saluti, Marcello

e quello non te lo può insegnare nessuno.
Anzi, il piano psicologico/interiore è quello dove c'è più da lavorare!!!!!
RAGNO

 >ciao
Si, su questo abbiamo scritto proprio su Isam alcuni
mesi fa.  Erano mesi estivi e forse non hai letto.
Ciao a tutti e due (Marcello ed akart)
gri.gio

sulla fisicità.
Secondo me invece può aiutare moltissimo. (badate ho detto può)
Marcello sei proprio sicuro di non essere cambiato nemmeno un po' in
questi 10 anni??? Sicuro sicuro? Sicuro che l'AM non abbia influito?
Mah... ^__^
Dai vieni, mi sacrifico, e ti frusto (con la mia frusta appena rubata)
finchè non ti passa la paura del male! ;-)
Anch'io ho tanta paura della bua. *sigh*
Tac

di prenderle...
In allenamento ho anche io paura di prenderle, non tanto per il dolore
in se', che e' sempre piuttosto limitato da guantoni, protezioni etc,
ma per i postumi: pratico altri sport e odio stare fermo una settimana
perche' ho male a un dito. Non farei mai gare anche per questo. In uno
scontro reale e' diverso: le poche volte che mi e' successo, salta
fuori lo "Spirito dell'Orso". Quando c'e' un vero scontro, se "parto",
non temo piu' niente (questo e' un mio difetto), ne' il male mio ne'
quello che potrei fare all'avversario. Devo dire che questo mio
aspetto non e' stato toccato minimamente dalla pratica delle AM e in
fondo non mi discpiace.
Ciao
Elrond


Elrond
si quello che dici è capitato anche a me, ma penso che questa condizione sia
un ulteriore freno in palestra, in quanto la paura di "partire" e di
combinare qualche guaio è sempre presente...
Ciriciao, Marcello

gri.gio
E ciao a Te!!!:-)

psicologico/interiore deve essere pari a quella fisico/tecnica....
Infatti la cintura l'ho presa più che altro per anzianità...dopo 8 anni di
pratica, la tecnica hai voglia che c'è...ma la strizza resta!!!
Ciao, Marcello


Sigh a te!!! Marcello

combinare qualche guaio è sempre presente...
Si', anche per me e' un freno. Ma non credo che potrei "partire" per
dolore, solo per rabbia da provocazione, ingiustizia etc.


Tac
---------------------------
Io no, ho paura di Alita!
:o)
Buon Keiko,
Tommaso.

pratica, la tecnica hai voglia che c'č...ma la strizza resta!!!
E' il tipico difetto delle federazioni che danno gradi un po' a caso senza
preoccuparsi troppo della reale preparazione psicologica e spirituale
dell'allievo....č un limite delle AM occidentalizzate come il karate di
certi stili....
RAGNO

:o)
Io ho paura di Sara (ciņ non mi ha impedito di fare a botte con lei,
durante una chat, a casa sua, cmq! Ti č piaciuta la leva articolare
Sara?^__^) invece!!!!
Non penso sia possibile avere fisicamente paura di alita... finchč non
ha in mano la frusta che le ho fregato! Adesso č inoffensiva! ;)
Ciao Ciao
Tac (che chiude il portone, stasera niente vento perņ)

Vai, comincia pure...:-)))))))
Non ci metto mica tanto. Dimmi di dove sei e sarņ da te in meno di una
settimana. Ormai sono una specie di bardo errante! ^__^
Ciao!
Tac

>Tranquillo, l'importante è essere giovani dentro:-)
Per tua informazione Giorgio è giovanissimo pure fuori.
Abbastanza da proiettarmi su un tatami per bambini! Ops! L'ho detto...
^__^
Ciao!
Tac

Le motivazioni sono spesso piu' di  una, e molte nascondono delle cause
ancorapiu' profonde di quanto si creda.
Mi credi se ti dico che da quando avevo 5 anni volevo diventare come Bruce
Lee? E cioe' fortissimo, veloce e pronto a difendere chiunque altro
rischiando di persona?
Forse la mia motivazione primaria era quella in passato... Ma ora che sono
in convalescenza per una pubalgia (e mi devo allenare in privato) mi
accorgo, passando per la palestra ogni tanto, che ho realmente BISOGNO del
karete. L'arte e` diventata parte di me, non posso farne a meno, tanto che
non riesco a star fermo. Spesso mi trovo fortemente tentato di
sperimentare qualche tecnica, e magari sono alle Poste, o al
supermercato... E` frustrante per me non poter proseguire con gli
allenamenti, perche' ne sento l'importanza personale.
Ecco, forse la mia motivazione piu' profonda e` il mio spirito di
guerriero, che mi spinge a cercare di migliorare il piu' possibile.
Mentore


Frena, frena, frena...quindi secondo te solo chi dimostra di saper
combattere è degno di diventare una cintura nera, mentre gli altri possono
sgobbare e sudare finchè vogliono, ma resteranno sempre nelle retrovie?
Scusa, ma è un modo di pensare che sinceramente non approvo, e oltretutto ci
andrei piano nel trinciare giudizi su federazioni, gradi, eccetera...
va bene che la KB è una _disciplina da combattimento_ (non una AM!), ma
quindi uno deve per forza misurarsi su un ring perchè venga riconosciuta la
sua esperienza?
Bada bene, non è che io me la stia prendendo per il fatto che la questione
mi riguarda in prima persona...beh, magari anche per quello, ma
principalmente perchè ciò che hai detto mi ricorda sin troppo delle persone
che ho conosciuto in tutti questi anni di pratica, che venivano in palestra
convinte che l'unica cosa che importasse fosse picchiare tutti, dimostrare
di essere i più forti...proprio questo tipo di individui sono quelli a cui
scappa da dire "ma se tu le prendi da me che ho 1/2/3 mesi di palestra, che
razza di cintura nera sei?": sembra che l'anzianità e la conoscenza della
disciplina non contino una basetta!!!
Oltretutto ho sempre pensato che il combattimento in palestra conti fino ad
un certo punto: in una situazione reale sono convinto che mi comporterei ben
diversamente, ma lì c'è in palio altro e allora sei disposto a tutto...vedi,
il fatto è che non riesco mai a tirare fuori la grinta in palestra perchè
non mi ci sono mai abituato, e questo penso perchè non sentivo una
motivazione abbastanza forte a farlo.
Non è che con questo voglia giustificare le mie mancanze, assolutamente, e
ti dò perfettamente ragione quando dici che i miei problemi avrei dovuto
superarli da tempo, ma sentir sminuire tutto il mio lavoro non è una cosa
che mi piace e che sono disposto a lasciar passare senza reagire...in un
modo o nell'altro io questa ca..o di cintura _me la sono sudata_!!!
Cordialità, Marcello


Mi trovi perfettamente d'accordo...ti sembrerà incredibile ma anche io sono
come te: non riesco a stare più di tanto lontano dalla palestra:-)
Ciao, Marcello

Tac
Grande Giorgio!!!
Marcello

 settimana. Ormai sono una specie di bardo errante! ^__^
Ma bardi solo o arrivi anghe buana ?
CIAO
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

Tac
Caio a te, Marcello

Beh... sai... non è che il dimostrare la propria cintura in
combattimento sia proprio una cattiva idea.... perlomeno quando si
parla di Kb.
è anche vero che cmq esistono i colpi di sfiga quindi...
Guarda sinceramente io sono assolutamente *negato* per il
combattimento libero... e quindi... 
posso benissimo comprendere il tuo punto di vista... e il sudore ed il
sangue versato per la tua cn contano moltissimo :)!
E so anche che ci sono delle speci di lupi mannari che appena entrano
in palestra sanno già menare di loro e riescono sovente a battere
anche le cn!
cmq... se fai kb e sei arrivato vivo fino ad oggi... proprio schiappa
non sei! ^___^
Se cerchi il rispetto, però, nella kb... beh...
ne trovi esattamente tanto che in tutte le altre palestre!!!!
(se togliamo quello falso, messo in scena solo per etichetta, che
invece è diffusissimo! ^.^)
Ciao!
Ho scritto un mucchio di cose senza un senso preciso...
ma so che saprai perdonarmi! ;)
Tac

Ma bardi solo o arrivi anghe buana ?
Ok, mi arrendo, hai vinto tu! :))
Tac

Caio a te, Marcello
Caio!
Tac

Ciao, Marcello
Ma chi vi credete di essere piccole new entry???? :)
Se non l'avete capito questo ng è pieno di gente che NON riesce a
stare lontana dalla palestra (eh, Fran.C?)... :)))))
Ciao, mi chiamo Tac, e sono dipendente....
"ciaaaaoooo TAC...."
E cominciò la seduta.... ;)
Ciao
Tac, martial arts addicted ;)

Tac
Tranquillo, ti perdono per questa volta:-)))
Ciao e grazie del sostegno, Marcello

Thazy...
---------------------
Segnata...........
Buon Keiko,
Tommaso.

Ehi giorgio, cosa farai da grande??? ^___^
---------------------
Il tatami!
:o)
Buon Keiko,
Tommaso.


Per me questo dipende dalle persone.
Per quanto mi riguarda, per esempio, io la vedo come te, ma ci possono
anche essere persone che nei rapporti sociali sentono molto il confronto
con gli altri.
Questo può causare insicurezza.
In ogni caso utilizzare le AM come strumento per acquisire sicurezza sul
piano fisico e poi questa trasferirla sul piano sociale può essere una
medicina
per chi è insicuro, ma può anche essere un veleno !
Voglio dire, una volta raggiunto una sicurezza sul piano fisico, se lo scopo
era
solo quello di trasferirla sul piano sociale si può correre il rischio di
esercitarla
in maniera eccessiva per un senso, cosciente o incosciente, di rivalsa del
passato, con il risultato di non divenire sicuri, ma sbruffoni !
Se le AM, per come le vedo io, vengono però apprese con completezza, questo
rischio viene, a mio giudizio, comunque molto ridimensionato.
Ciao !
Mach3

fondo non mi discpiace.
Anche a me capita lo stesso, anche in palestra,e anche io penso che sia
un realtà un difetto.
Ciao.
Mach3

modo o nell'altro io questa ca..o di cintura _me la sono sudata_!!!
Sisisi ci credo e ti capisco....non dico che non la meriti TU...dico che in
genere oggi come oggi il 99.99% delle cinture nere (per lo meno in
europa/occidente) non si meritano la cintura che hanno per lo sbagliato modo
di insegnare e concepire le AM che si ha qui in occidente.....
RAGNO

un realtà un difetto.
A livello marziale, direi che e' un difetto. In concreto non saprei:
per me e' importante che io "parta" molto raramente, devono proprio
tirarmi per i capelli. Ma d'altronde, se accade nelle situazioni
opportune, puo' essere "utile" in quel caso. Tra l'altro, ho scoperto
che faccio molta paura quando sono inca22ato - e dire che sono un
bonaccione- perche' parlo a bassa voce e freddamente; mi hanno detto
che quando sono "fuori" ho lo sguardo da pazzo assassino :-O
Ciao
Elrond tranquillo


Elrond tranquillo
Eccone un' altro da al-legare nell' allegra compagnia !!! :))))
Voglio propio vedere come faranno a contenerci tutti !
Thazy, TAC, Fran., Jotaro stringetevi, oramai non ci sono più letti !!!!!
Alita prepara una camicia comoda. Sara rispolvera fuori le pastiglie
per sedare i mufloni..........ce ne sarà bisogno !!!! :)))))
E pensare che qualcuno lo aveva proposto come nuovo direttore !!!!!
Al prossimo elettroshock !
Ciao,
Mach3 felice di nuovi arrivi a casa.
^___^

^___^
Mach, di dove sei?
Ciao
Tac

Tac
Ciao !
Mach3

Tac
Saluti,				filippo.
ICQ Uin: 14908545                 Tronco-Cionco Boy n.4
***************************************************************
Nella vita ci si diverte,                      
 ma per divertirsi bisogna avere i soldi,     
e chi si diverte non li guadagna.            
 
Il destino e' beffardo, ti permette di gioire,
 ma non ti dara' mai il piacere di farlo. 
***************************************************************
"Riflessioni di un pessimista nato"

 parla di Kb.
Io non ho mai concepito l'uso delle cinture per gli sport.
Ma a cosa servono le cinture nel full contact o nella kickboxing?
Non sarebbe meglio chiamare i combattenti 1a serie, 2a serie e 3a serie
come nel pugilato, oppure classe A, B, C e N come avviene per le
competizioni sportive di kickboxing e di full contact?
Poi chi vuole insegnare fa due esami, per assistente istruttore e poi
per istruttore ed il gioco è fatto...
Ma proprio non capisco le cinture nel full e nella kick!
Mah...
Alle

Saluti, filippo.
giaggià...beh, dev'essere un piccolo lapsus dovuto alla stanchezza...sai,
lui è uno che viaggia:-)))))!
Ciao, marcello

 un'altra cosa:-)))
Capisco...
Però, secondo me, proprio in uno sport non ci dovrebbe essere quella
gerarchia che di solito c'è nelle AM.
Sport e AM sono cose differenti, sebbene si parli di entrambe sul
newsgroup.
Usare le cinture nel full contact o nella kickboxing ha lo stesso senso
di usare le cinture per un calciatore o qualsiasi altro sportivo. ^__^
Alle origini gli atleti del full contact erano ex karateka rotti di non
poter colpire con contatto pieno; perchè allora tenere le vecchie
tradizioni del karate in quanto uso di cintura?
Mi sembra incoerente e allo stesso tempo svantaggioso per loro, che
dovrebbero avere tutti i motivi per distaccarsi il più possibile dalle
AM...
Poi, sempre per certe federazioni, si possono "vincere" le cinture anche
coi combattimenti (credo anche nel judo...).
Ma che senso ha???
Non è detto che un bravo atleta sia anche un buon maestro; anzi per lo
più mi sembra il contrario negli sport...
Come hai detto tu, la realtà è un'altra cosa...
Ciao
Alle

Secondo quanto diciamo nella nostra palestra... La  cintura serve solo a
reggere i pantaloni, o a stringere la giacca del keikogi!!! Raga, le
cinture sono un'invenzione decisamente recente rispetto allo sviluppo
delle AM, si potrebbero lasciar perdere senza prolemi, ma in fin dei conti
non sono dannose... Le possiamo anche tenere (tanto, se una cintura nera
vale quanto una gialla si vede nettamente)!!
Mentore

Al prossimo elettroshock !
--------------------------------
Lo voglio anch'io!!!
Buon Keiko,
Tommaso.

 ha in mano la frusta che le ho fregato! Adesso č inoffensiva! ;)
non e' del mio fisico che deve aver paura, ma della mia mente, trovo che
infliggere dolore fisico sia molto poco interessante e molto poco di
classe, al contrario prediligo le torture psicologiche...*EVILGRIN*
Io sono la direttrice della clinica dei matti!!!!!  ;o))
*Buona Camicia a Tutti*
-- 
       Alita
   *BattleAngel* 

 pratica, la tecnica hai voglia che c'è...ma la strizza resta!!!
la paura sta vicinissima all'istinto di conservazione, se tu non ne
avessi mai probabilmente saresti gia' morto.   ^__^
*ciao*
-- 
       Alita
   *BattleAngel* 

       Alita
----------------------------
E brava Alita!
Che fai ti converti?
Buon Keiko,
Tommaso.

 Che fai ti converti?
a cosa dovrei convertirmi?  
*ciao*
-- 
            Alita
        *BattleAngel* 
*all I wanna do is sex and fun*

 Lo voglio anch'io!!!
Lascia perdere! Ci sono due nuovi dottori, Alessandro e Massimo, loro, 
dicono, sono per i prodotti naturali (praticano non so quale strana roba 
da Bruce Lee) e quindi la gente la calmano a mani nude! Lo vedi 'sto 
bernoccolo? ^___^
-- 
Francesco
PS:
Ti supplico non rispondermi subito, se no mi ammazzano! ;-)
Per scrivermi: 
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare la pagina ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

*all I wanna do is sex and fun*
------------------------------
non mi ricordo più.............
E passato un sacco di tempo da quel post!
A proposito sono contento per il tuo shodan, e per il tuo nuovo motto,
ma non in quest'ordine!
Buon Keiko,
Tommaso.

bernoccolo? ^___^
--------------------------
Niente + elettroshock?
Mica ci infileranno nelle cabine del telefono della telecom?
Buon Keiko,
Tommaso.