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Titolo: Cosa rappresenta un Kata....

Ciao Ric, questo post è per te e per tutti quelli che avvertono una
sensibile differenza tra il fare Kumite e allenarsi nel fare Kata.
Ho letto praticamente tutti i post sull'argomento che ormai hanno invaso il
Newsgroup..^__^ e tutte le tue osservazioni e per quanto molti non lo
riconoscano non hai tutti i torti, però alcuni tuoi modi di vedere a mio
parere non sono giusti lo stesso...a questo punto vorrei anche io dirti la
mia...
Intanto sappi che le Forme (Kata in giapponese, LU in cinese) sono
caratteristiche di un modo di vedere la vita molto diverso da quello
occidentale, quindi l'osservazione che alcune volte hai fatto del tipo:
"perchè non introduciamo i Kata nel Full visto che è così salutare?", non ha
senso di esistere, sarebbe come chiedersi perchè i giapponesi usino le
bacchette e noi no, quali sono più utili per mangiare?? di fronte alla
necessità di combattere, l'orientale a tirato fuori i kata, l' occidentale
no...ma ne siamo poi così sicuri??
Cosa è una "Forma", altro non è che un "Modo" o "Sistema" razionale e
codificato una volta per tutte sul come si tira una tecnica..il modo di
tirare un pugno indica una Forma quindi una Kata, il modo in cui si
impugnano le posate indica una Forma, quindi un Kata, la buona educazione,
il galateo indicano Maniere e Forme di comportamento, tu quando incontri
qualcuno nel palazzo gli dici "Buongiorno" anche se effettivamente di lui
non te ne frega nulla, semplicemente perchè è "Forma"..dire buongiorno al
mattino quindi è una espressione di Kata.
Il significato però più interno del Kata applicato nelle Arti Marziali non è
uguale in tutto l'oriente, l'espressione Cinese di un LU è leggermente
diversa da un Kata giapponese.
Premetto che tutte le Arti Marziali giapponesi tranne il Sumo derivano dal
KungFu cinese come pure tutti i Kata derivano dai LU cinesi.
Pensa per un attimo ad un guerriero o anche semplicemente ad un uomo
(monaco, viaggiatore, nobile, ecc...) che trovandosi spesso nel bel mezzo di
Battaglie decida di studiarsi un pò di anatomia e decida di inventarsi
qualche sistema di lotta che gli permetta di uscire più o meno illeso da
molti combattimenti, cosa fa?? Comincia a provare, prima da pugni all'aria e
capisce che un pugno cambia di efficacia a seconda di come viene caricato,
lo stesso per i calci e anzi si accorge che molte delle normali abitudini di
vita e molti istinti dell'uomo sono invece controproducenti e andrebbero
riadattati alle circostanze, così ad esempio condiziona il proprio riflesso
ciliare affinchè non chiuda gli occhi davanti ad un pugno, allena l'istinto
affinche gli permetta di rispondere al meglio ad attacchi di pugno o di
calcio, per fare ciò comincia a mettere insieme varie tecniche,pugni, calci,
schivate, spazzate, leve, ESERCIZI DI RILASSAMENTO, ESERCIZI DI
ALLUNGAMENTO, dentro a sequenze che si rivelano utili al perfezionamento di
questa o quella tecnica, così vengono create FORME da soli, a coppie, contro
alberi, in acqua, in montagna, in equilibrio su barche, contro manichini, e
così via al fine di CONDIZIONARE IL PROPRIO CORPO E IL PROPRIO ISTINTO, per
far si che il corpo non solo risponda con le giuste tecniche, ma anche che
le sappia riconoscere in modo fulmineo...le posizioni in un LU erano più
basse perchè se si resisteva per 5 minuti in una posizione bassa in un LU
allora si restiva in quella posizione un pò più alta per 15 minuti in un
combattimento reale..
Tutte queste forme però dovevano rispondere a precise necessità in una
battaglia reale, quindi non potevano essere create dal nulla, ma anzi, solo
alcune sequenze era d'avvero utli e prima di trovarle sono state scartate
tutte le novità scarsamente applicabili e utili...
Questi LU trapiantati, modificati, riadattati dai giapponesi hanno fatto
parte del mondo dei loro KATA, ma si arricchivano di altri significati,
poichè erano il solo modo per TRAMANDARE un'arte e anzi molto spesso veniva
tramandata non tanto l'arte ma sopratutto il significato che un determinato
Maestro dava a quell'arte, così come nel Karate in cui molti Kata sono
espressione e portano il nome di maestri del passato, e sono quindi le
"memorie" che non bisognerebbe dimenticare di persone che hanno dato il loro
importantissimo contributo al significato di quell'arte.
In Giappone patria dello Scintò i KATA si arricchivano di significati anche
un pò mistici e sicuramente religiosi che in Cina non vi erano, un KATA
rappresenta la Vita di un'Arte per il solo fatto che essa rappresenta lo
spirito di tutti quei maestri che hanno reso quell'arte celebre, rappresenta
l'Essenza dell'arte perchè in un Kata sono visualizzate tutte le tecniche
proprie di quello stile come se fossero un INDICE con tutte le tecniche
facenti parte dello stile, esistono KATA solo di cadute, esistono Kata solo
di leve, addirittura Kata di fonetizzazioni, di urla e grida, Kata di Passi,
Kata di Parate, ecc...
Così come per imparare l'inglese iniziamo a studiare frasi già fatte e
studiate da esperti per la presenza di tutte le regole grammiticali
fondamentali per poi in seguito procedere per conto nostro, così i Kata e
ovviamente i LU rappresentano i primi approcci a tecniche marziali che
Maestri del passato ci tramandano per indicarci il metodo più SICURO,
SEMPLICE e VELOCE per imparare quell'arte in millenni di prove, di fiaschi e
piccoli successi..
Sarebbe molto stupido dire per me quel Kata è inutile, e magari inventarcene
di altri perchè se anche ci autasse effettivamente a migliorarci in
quell'arte sicuramente non sarebbe la via più SICURA, SEMPLICE e VELOCE...è
molto facile dire io ho inventato quel Kata come fosse una coreagrafia di
Danza, ma un Kata non sono calci e pugni in successione, sono presenti
cambia di direzioni, spostamenti del baricentro, movimenti inerziali,
velocità che si interrompono e che poi riprendono, movimenti curvi, a
spirale, sferici, dritti, prolungati, in tensione o meno..ecc..
I Kata essendo comunque movimenti, possono ANCHE essere molto belli, e
quindi essendo il bello attraente di per se possono dar vita a speculazioni
e a godere di vita propria esclusi dall'effettivo fine che è il
combattimento, come è la fine che ha fatto il WuShu moderno, per carità i LU
di WuShu sviluppano grandissime abilità, destrezza nei movimenti e agilità,
ma ricordiamoci che per combattere ci vuole fegato e mentre un LU di KungFu
sviluppa anche quello come fosse un demone contro cui prima o poi ci
dobbiamo scontrare, nel WuShu moderno quel demone è inesistente e nessuno se
ne preoccupa...
I LU sono un validissimo strumento per lo sviluppo di un'Arte Marziale ma
devono essere affiancati sempre dall' Arte Marziale!!! (ovvero il
combattimento, qui non ci sono santi.....^__^) ovviamente manteniamo lo
stesso tutta la nostra dignità se pratichiamo solo i Kata perchè a noi
piacciono e il combattimento no, ma non saremo MAI sicuri che ciò che con
tanto desiderio facciamo sia poi veramente efficace in un combattimento
reale...
Spero che nonostante la notevole lunghezza questo post possa essere stato
utile ai più..
^__________________________________^
--
Jotaro           
jot...@softhome.net
Shaolin Ch'uan Fa
TaiChi Ch'uan Fa
Chang Chuan WuShu
Tien Hsueh
<<Il Coltello si affila sulla Pietra...
         L'uomo si affila su un'altro Uomo.>>

 sensibile differenza tra il fare Kumite e allenarsi nel fare Kata.
scusa il megacut
ma mi sembra sempre di essere travisato:
rispondo con semplicità...
un kata è una sequenza di movimenti a vuoto... quali che siano questi
movimenti (un pugno nel kung fu è diverso da quello nel karate per esempio)
come può ciò aiutarmi in una condizione in cui:
1) non sono solo ma ho di fronte un avversario
2) il colpo non è a vuoto ma su bersaglio
3) l'avversario non fa combinazioni prestabilite (magari tira anche senza
tecnica ma... c'ha la "botta")
potrei continuare ma è sufficiente:
L'ALLENAMENTO DEVE AVVICINARSI IL PIÙ POSSIBILE ALLE CONDIZIONI DI GARA (o
comunque di combattimento reale)
e concludendo il tempo che si impiega sui kata potrebbe (se pure il loro
effetto non fosse dannoso ma "neutro") essere meglio impiegato nello studio
per esempio della esecuzione dei colpi: aumento della velocità, precisione,
coordinazione, equilibrio...
spesso ho visto persone che magari bravissime nei kata (io parlo sempre del
karate) non erano in grado di eseguire un colpo non presente in essi ora mi
viene in mente per esempio un ushiro geri o un mawashi ushiro geri e i loro
pugni se portati a bersaglio erano da ridere... con tutti i loro tremendi
kiai :-(((((
ciao

 sensibile differenza tra il fare Kumite e allenarsi nel fare Kata.
Mi ci infilo?....
Vorrei far notare una cosa che forse non è stata ancora detta: nelle arti
marziali tradizionali giapponesi (e il karate non è tra queste) i kata si
fanno  normalmente in coppia, e quasi sempre con un'arma. Attenzione, non in
coppia nel senso che fanno in due la stessa cosa: uno attacca e l'altro
difende o viceversa.
La presenza di un uke che ti condiziona e col  quale devei misurarti basta,
secondo me, a farne una cosa completamente diversa dai kata "a solo" di
karate o kung-fu o tai-chi che dir si voglia. Che tra l'altro non sono
all'origine arti marziali riservate alla classe guerriera ma tecniche di
combattimento riservate a chi non poteva portare armi, quindi costrette a
mascherare i loro kata per impedire che venissero veramente compresi;
specialmente nelle loro possibili applicazioni pratiche.
E' poi possibile che ci siano state anche delle contaminazioni. Nel
memorabile duello col sottoscritto ai giardinetti di piazza Remuria (ah!, se
ci fosse stato pure Omero!!!...) Ric mi faceva notare la scarsa utilità
pratica di una parata che si vede molto nei kata.
Confermo. Ma ho dimenticato (era mezzanotte...) di dirgli che quella parata
è un pó strana. Sembra derivare vistosamente da una tecnica di spada, e se
questo fosse vero sarebbe la prova che si tratta di un "aggiornamento": nel
karate non si utlizzavano armi propriamente dette, e meno che mai la spada.
Nella spada peró c'è uno spostamento esterno che nel kata non si vede, e
questo risolve tutti i dubbi sulla sua utilità pratica. E questa tecnica
esiste anche in aikido. Solo che si fa studiare normalmente su
katateryotetori (presa al polso con due mani) e anche questa mi sembra una
mascheratura... Peró sia Moriteru Ueshiba che la scuola dei nuovi uchideshi
rampanti dell'hombu Dojo hanno cominciato a mostrarla anche su tutti i tipi
di attacchi frontali (shomenuchi, chudantsuki ecc.), naturalmente con uno
spostamento piú vistoso di quello che farebbero contro una semplice presa.
Questo per dire che le tecniche e gli atemi senza gli spostamenti, che i
kata insegnano moolto bene, servono molto di meno? Esatto! (chiedo scusa ad
Umberto Eco. Perché, dice che non si deve dire esatto? Esatto!!!...)
Peró non facciamone un dogma: in uno dei  suoi famosi combattimenti Katsuo
Chiba parava in gedan barai. Un aikidoka che usa un blocco di karate??!
Certamente, e spiegava che gli spostamenti vanno bene, ma se in quel momento
non ti puoi spostare devi essere in grado di fare una parata decente se vuoi
portare a casa le tue penne intatte.
L'ho fatta troppo lunga...
Ma è per dire: possiamo permetterci di parlare di kata e kumite come se
parlassimo all'osteria di una partita di calcio, facendo sfacciatamente il
tifo per l'una o l'altra senza portare alcun argomento e sorvolando su ogni
discorso tecnico?
Non sarebbe invece il caso di cominciare invece proprio da quelli?
Paolo



Mi dispiace amico mio, posso chiamrti così vero?, ma tu confondi le due
cose, forme e comabattimento sono le due facce della stessa medaglia, non
puoi fare AM senza fare le forme, se non altro servono per passare gli
esami, del resto  non è concepibile utilizzare le tecniche delle forme per
un combattimento, e su questo hai piena ragione, in ogni caso ci sono, e
vanno studiate, ti insegnano l'equilibrio, la coordinazione motoria, la
concentrazione, la respirazione, ti sviluppano la fantasia e
l'immaginazione, non sono cose da poco no?
Se poi proprio non le sopporti allora non fare un AM fai uno sport da
Combattimento dove le forme non sono previste!
CIAO ;-)
--------------------------
Francesco Picchi
Cintura Nera II DAN TAEKWON DO Gtf
--------------------------

coordinazione, equilibrio...
Secondo me e' un fatto di tempi a disposizione e obiettivi: e' chiaro
che se uno ha 3 ore la settimana e vuole imparare a combattere fara'
la cosa migliore praticando la boxe, ma se hai piu' tempo e anche
altri interessi oltre il èuro combattimento, i kata possono essere un
ottimo strumento per perfezionare la tecnica e, soprattutto, la
concentrazione
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 Non sarebbe invece il caso di cominciare invece proprio da quelli?
EEESATTO! ^__^
Però dovresti fare i nomi e i cognomi, se vogliamo discuterne (sto morendo dalla
curiosità!!!:))))
E' tutto molto interessante, grazie a Paolo e Ric.
Lallo
(aikido)

 wrote in message
7nigu1$vvf$2...@aquila.tiscalinet.it...
concordo praticamente su tutto :o)
Ciao
Ernesto

...
...cut
 mawashi ushiro geri
?????? Mai fatto in trent'anni di A.M.; forse intendevi
ura-ushiro-mawashi-geri............altrimenti com'č?
Ciao!
Gianpaolo

 > comunque di combattimento reale)
---cut---
Ti do ragione per quanto riguarda le gare,ma per il combattimento reale mi
pare ovvio che non puoi allenarti cercando di uccidere il tuo compagno.
E questa cosa č tanto piů vera per gli allenamenti con armi.Ma mi vedresti
con una katana vera in mano davanti a Rundo che mi dice "attacca",io vado
e........e cosě smetto di fare aikido per sempre ^___^ (e anche di vivere
^____^)
Come ti faceva notare Paolo molti kata del Budo giapponese (normalmente
quando si pensa ai kata si pensa solo a quelli del karate) si praticano in
coppia, e qui si deve necessariamente tenere conto della distanza e dei
tempi del tuo avversario/compagno. Si cerca di allenarsi al meglio senza
danneggiarsi.Seguendo schemi preordinati si puň lentamente aumentare il
ritmo e la potenza dei colpi.Fra avversari esperti un kata di bokken puň
essere impressionante (se uno dei due sbaglia puň spaccare la testa
all'altro).Ci si deve arrivare gradualmente.Un tempo ,poi, si andava ancora
oltre mettendo in pratica quello che si imparava nel dojo.
Ti assicuro che non č facile vedere davanti a te una persona che impugna una
spada (anche se in genere di legno) che ti attacca, con tutta la forza e
l'intenzione ti aprirti in due, e uscire di poco (e sottolineo di poco,o
meglio il minimo indispensabile,anche se l'istinto ti direbbe di fare un
salto di 2 o 3 metri e metterti al sicuro ^___^) per fare altrettanto.
--
Hawk
Suguni mata!

L'ho fatta troppo lunga...
no, anzi, trovo interessanti i tuoi post.......aspetta che ti scopra Ascanio
^__^ (gli altri mi capiranno.....)
ciao!
se hai voglia visita il mio sito; c'è la breve storia dello Yoseikan-Budo in
Europa....
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm

ura-ushiro-mawashi-geri............altrimenti com'è?
mmmmm......ci ho riflettuto, semirotazione con ushiro....già!
già, già!
(sono alla frutta...mi rispondo da solo....)
^______^
ciao!

 salto di 2 o 3 metri e metterti al sicuro ^___^) per fare altrettanto.
Però mi sa tanto che Ric non avesse poi tanto torto quando affermava che i
post non li leggete a fondo oppure scrivete tanto per fare..^_____^
hai ripetuto ciò che ho detto io...cioè se rileggi deve avvicinarsi IL PIU
POSSIBILE....
e poi ho detto alle CONDIZIONI DA GARA e non credo che in una gara tu vuoi
la morte dell'avversario...secondo quando nominavo i kata a coppie non
intendevo mica tu e io che vicini facciamo lo stesso Kata..^___^
il Kata a coppie si fà in questo modo...tu cerchi di colpirmi e io di
pararmi...il tutto però conoscendo già la sequenza...quindi è logico
Per le condizioni reali tieni presente che quando due si allenano a coppie
mica tirano tgià al massimo, ai voglia quanto tempo deve passare prima che
in un kata a coppie i due si scatenino come se fosse una cosa reale...e per
questo che non si insegnano più..i tempi sono troppo lunghi...^___^



la tecnica a mio avviso si fa molto meglio sul bersaglio: guanti da maestro
ecc.
la concentrazione si fa con il partner, da soli siamo tutti bravi...
ciao a te
Ric.


giustissimo ma un po' difficile by email
possiamo provarci
"nihil dificile volenti"
tiè, così vi beccate pure la botta in latinorum :-)
sono andato a memoria spero di non aver toppato in pieno... :-(
kiao (un ciao con il kiai) :-)
Ric


è quello che ho fatto, ma non solo per i kata ma soprattutto per la
realtà... (rima involontaria)
ciononostante ammetto una minor presenza di "spiritualità" che continuo a
coltivare a modo mio e se volete proprio saperlo e nessuno lo ha ancora
detto anche la perdita di un po' di kime: mi spiego: negli SdC (chiamiamoli
così almeno ci si capisce) ci sono colpi in media senza dubbio più efficaci
ma si può perdere un po' la capacità di concentrare in un solo colpo tutta
l'energia... non so se ho reso l'idea (come vedete sono pronto anche ad
ammettere alcuni "difettucci" degli SdC) resta comunque inteso che si tratta
di capacità individuali...
voi mi potreste dire allora vorresti un'arte marziale su misura per te?
fattela se sei capace...
non mi reputo un "grande" ma posso insegnare ciò che conosco non come me lo
hanno insegnato ma come penso sia più utile... certo dovrò avere l'onestà di
dire: non è karate, non è full, è il "mio" karate... se vi confronterete con
altri sappiate che:
a) i kata non li imparerete da me...
b) in combattimento, per dire che sono più bravi di voi, ve lo dovranno
prima dimostrare anche se sono allievi di decimi dan e loro sono noni dan...
non voglio mostrarmi presuntuoso, quello che intendo dire che non è più
possibile che le persone vengano giudicate automaticamente grandi perché
hanno più dan e conoscono più kata
io ricordo alcuni giapponesi quando arrivarono in Italia con il quarto dan
erano dei mostri sacri ora i quinti dan si trovano agli angoli delle
strade(o quasi)...ed il loro valore (non sempre ci mancherebbe ma talora)
può
lasciare interdetti...
Vi prego di non fraintendere ciò che dico ma di cercare di interpretare ciò
che voglio "denunciare"
Lo capite che le AM mi piacciono come piacciono a voi solo che abbiamo punti
di vista diversi su come farle sopravvivere: per voi devono "rimanere pure
come tramandate" per me devono "evolvere e fondersi tra loro"  la vera
differenza è
solo qui...
per me abbiamo tante AM, tante "maniere di vedere" la stessa cosa: non
sarebbe meglio un punto di vista globale che pian piano le unisse tutte in
un "Budo del 2000"? un "Budo globale"? ok, ok, è utopico però a me non
dispiacerebbe...
scusate la lunghezza ma mi lascio trascinare ancora, dopo tanti anni,
dall'entusiasmo...
e forse tutto ciò non è realistico ma cosa volete...  da un povero
vecchietto?
ciao
Ric
P.S.
è una pura curiosità e senza polemica:
da voi (twd) il regolamento di gara prevede i pugni?
nei vostri kata sono presenti?
mi spiego: ho la sensazione che i vostri kata siano quasi tutti pugni e i
combattimenti tutti calci... ma qui posso anche sbagliarmi...
2° PS accetta le lodi e accetta anche qualche criticuccia:
1) bellissimi e spettacolari i calci in volo (magari un po' meno
applicabili...); notevole la capacità di doppiare e triplare i calci ma
perché tutti con le braccia basse? (errore, difetto di impostazione o
sfortuna mia nel veder combattere solo quelli che combattevano così?)
2) il vostro calcio laterale all'indietro bhè, sì, me lo sono "copiato" ...
3) i pugni... bhè sono il vostro punto debole
4) come già ho detto in passato su qualche post, i Park sono gli Shirai del
twd...
hanno atteggiamenti che non mi piacciono affatto... flessioni come
punizione... ecc. ecc.
e soprattutto sono "chiusi" all'esterno...
solo per sorridere: anche un nano è il più alto di tutti quando è da solo...
:-)
voglio dire: perché la "paura" dell'incontro? si rischia di trovare qualcuno
più forte? e va be' si imparerà da lui...
5) spesso tavolette.... "trasparenti"... nelle tecniche di rottura: magari
rincorsa di sei metri salto di tre e tavoletta rotta di cm 1.5...
non voglio essere polemico magari ci sono ragioni valide ma non riesco a
vederle

l'immaginazione, non sono cose da poco no?
No certo...ma l'apllicazione pratica del kata lo č ancora di piu'
!!!!!!!!!!!!!!!!
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

questo che non si insegnano più..i tempi sono troppo lunghi...^___^
Pensa ke invece io non studio kata singoli ma solo kata in coppia
:))))))))))))))))))


hanno più dan e conoscono più kata
Giusto...un artista marziale di grado molto alto deve anke avere tanta
umiltà da confontarsi con kiunque :))))))))


 alta circa il doppio di una cintura normale 
Non poteva essere una cintura "alla foggia cinese"? Nelle am vietnamite
per eesmpio, abbiamo cinture morbide di stoffa, ma molto alte, per
proteggere il ventre. Sai, queste cose fanno parte di una cultura,
bisogna anche capire l'area culturale di provenienza. 
Monica Amarillis
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 wrote:
gran cuttone


>
Ma pure senza andare in Giappone...
Preciso: quella con RIC era una discussione sui diplomi di "maestro". non
sui dan.
Secondo i "giapponesi" (metto le virgolette per far capire che mi riferisco
piú alla mentalità che al passaporto) i diplomi dan servono. Tantevvero che
ci sono per qualunque cosa, dall'esaminatore di spade al giocatore di go.
Quelli da "maestro" NO.
In Giappone non ci sono mai stati, e il primo diploma di maestro di di
aikido venne vergato da un perplesso Ueshiba quando gli venne richiesto per
un insegnante che doveva aprire un dojo in Cina...
Il concetto sarebbe che il grado dan è piú che sufficiente per giudicare la
maturità tecnica dell'insegnante. Anche un neofita lo puó capire guardando
le pagine gialle: quello è terzo dan, quell'altro pure... ah, ce n'è uno 5.
dan. Sarà meglio...
Indubbiamente è meglio, da un punto di vista tecnico. Poi ci sono i 5. dan
presi con i formaggini Mio, ma questo è un altro discorso e non nasce in
Giappone.
Nulla e nessuno puó garantire  che quel 5. dan sia veramente un "maestro" (o
che non lo sia un 3.), cioé che possieda il necessario spessore umano e
n'anticchi di carisma. Se vale, gli allievi verranno da lui, altrimenti non
se lo filerà nessuno.
Poi è chiaro che ci puó essere il maestro che decide per libera scelta di
avere 4 allievi e occuparsi solo di quelli, o il paraculo che fa
un'operazione commerciale mascherata da "via spirituale" e si ritrova con
500 persone che gli  pagano il mensile.
Quindi dan sí e maestri no?
Beh, i tempi sono cambiati e ci dobbiamo adeguare: come giustamente fa
notare Ric ci sono dei gradi assegnati o autoassegnati a casaccio, ma questo
non significa che debbano essere aboliti. Gesú Cristo ha buttato i mercanti
fuori dal tempio, mica ha demolito il tempio!!!
Purtroppo quel benedett'uomo quando lo cerchi non c'è mai pericolo che lo
trovi, quindi ci dobbiamo tenere ancora per un pó i "finti dan".
Per i maestri... ho già raccontato a Ric la tragicomica storia  della
resistenza dei "giapponesi" ai diplomi da maestro. Ma è una battaglia persa:
orde di aspiranti maestri premono alle porte per avere il loro sospirato
pezzo di carta...
Paolo

 kiao (un ciao con il kiai) :-)
Questa è pessima....
......  (un m-iao, cioé un mu-ciao: un ciao senza ciao. E peggio di questa
mi sa che non c'è e se c'è non la voglio sentire)
Paolo

 direi che è ottimo per l'insegnamento massificato però...
Perché? A me sembra una buona cosa. D'accordo che lo scopo primario
dell'aikido non è il combattimento, d'accordo che iniziamo lo studio delle
tecniche da prese ai polsi, per favorire la sensibilità col contatto
corporeo e per non allarmare inutilmente il praticante con la pericolosità
del colpo...
Peró anche il semplicissimo katatetori haihanmi ikkyo non funziona mica se
non lo prepari con un taisabaki (all'esterno, all'interno, avanti, indietro,
per aria se ci riesci e sottoterra se l'altro è troppo grosso).
E se il Doshu (Guida nella Via) decide di essere un pó piú esplicito nelle
spiegazioni, che male c'è?
<<aspetta che ti scopra Ascanio>>
Ho capito: devo mettermi l'armatura?
A proposito: la foto dei due con l'armatura nel tuo sito mostra proprio da
dove deriva la tecnica di aikido di cui parlavo con Ric. E anche in quella
foto se guardi bene trovi una parata di karate.
Paolo

 salto di 2 o 3 metri e metterti al sicuro ^___^) per fare altrettanto.
certamente! se lo hai notato io non ho parlato tanto male delle tecniche a
coppie...
avolte sono un po' troppo schematiche ma giustamente soprattutto per le
armi... ok

la concentrazione si fa con il partner, da soli siamo tutti bravi...
probabilmente la divergenza di opinione deriva da differenti
esperienze. Non conosco i kata giapponesi (ne ho solo visto uno di JJ
con Mario e uno di Judo con Ernesto), ma, per quel poco Wing Chun che
ho praticato, le forme cinesi sono molto diverse: non potresti
apprendere un gesto tecnico cosi' preciso, fatto di colpi, parate e
deviazioni, prese, leve e sbilanciamenti lavorando solo con il
compagno (cosa che comunque si fa, in sequenze preordinate, "a tema" e
libere), soprattutto se consideri che molti movimenti sono
controintuitivi - per esempio, non resisti ad una forza, ma la
assecondi indirizzandola con movimenti minimi - e altri movimenti sono
contrari alle abitudini, come il tenere il gomito verso l'interno del
petto. Inoltre, la forma viene eseguita talvolta esagerando la
lentezza del movimento per sforzare al massimo il muscolo. E'
essenzialmente un esercizio atletico e mentale che contiene la base
tecnica dello stile, e non richiede di immaginare alcun avversario, ma
solo di impegnarsi a perfezionare il movimento


capito mo'?
nell'Ashakuken-nidan dello Yoseikan-Budo però, avevamo proprio uno di quei
"filetti de baccalà" volanti che tu dici ^______^
ciao!
Gianpaolo


Bboniiii... state bboni: lo shinai č stato inventato per fare i
combattimenti... I kata si fanno con il bokken o con la spada, quella che
taglia solo a guardarla e pure se non la guardi.
E adesso dí pure dche sono un vile rigiratore di frittate. Embeh?.... Ma che
nel full contact č vietato l'uso della frittata?
Paolo

foto se guardi bene trovi una parata di karate.
vedi che andiamo già daccordo?
ciao!
Gianpaolo

 pezzo di carta...
Tutto vero, allora pe' levasse de mezzo questi fregnoni, i diplomi damoli a
tutti o a nessuno, così è la stessa cosa: o non esistono o sono svalutati al
max

 bisogna anche capire l'area culturale di provenienza.
no, no in quel caso avrei capito tutto: la cultura, la provenienza, per
carità... ecc.
ma questo era un italiano, pure panzone, con un karategi e col "doppio
dan"!!!   :-((((
non vorrei essere monotono ma fu sempre in quella famosa riunione della CIAM
di diversi anni fa...
di cose strane me ne sono successe tante: ho combattuto ad Ariccia su un
palcoscenico di un cinema (pure in lieve pendenza) di dimensioni ridotte...
ed era in pratica una "palafitta in legno"... :-( mi ricordo che un mio
compagno di palestra finì con un piede in mezzo alle coppe e fece un mezzo
casino...
A Santa Maria Capuavetere (si scrive così?) appuntamento alle otto di
mattina.... combatto alle otto di sera e sull'asfalto!!! cose che a
raccontarle oggi non ci si crede...
l'ultima per ridere: (se Coladonati nega je do un mozzico in testa!!!)
Coladonati segretario della CIAM in quell'occasione (ad Anzio) fece anche
una bella proposta!
La gara doveva svolgersi nello stadio del baseball di Nettuno (?) insomma
all'aperto di sera e lui disse "sarebbe spettacolare mettere quattro ciotole
di olio che bruciano ai quattro angoli del tatami..."  ok, venne subito
lapidato ma... l'idea gli era venuta... :-((((
Questo mi fu riferito da quello che allora era il mio istruttore.
ciao Monica,
capisci perche dopo tanti anni c'ho er dente avvelenato?
non è possibile poi dopo che hai passato queste cose (ed io sono solo uno
dei tanti) vedere un fichetto che porta il "kimono co' la cravatta" (vedi
nota) e che non ha mai combattuto nemmeno in palestra che vuol fare il
grande maestro perchè adesso c'ha i dan... presi solo con i kata e privi di
ogni sostanza...
ma quale dan, quelli so' Down!!  :-)
e se dice di essere un terzo dan ditegli che è un terzo Down!!
poi nulla in contrario alle AM che il combattimento non lo prevedono, li è
una scelta personale rispettabilissima. Ognuno fa quello che vuole. Ma lo
dichiara dall'inizio!!
Nota:
kimono co' la cravatta = quelli che portano il kimono con la piega al
pantalone e che anche a fine allenamento non hanno buttato una goccia di
sudore... possibile che non ne conosciate nessuno?
e se dite che non ne avete mai visto nemmeno uno allora guardatevi allo
specchio!!!

 sfortuna mia nel veder combattere solo quelli che combattevano così?)
Nono, in molti (o tutti) combattono così.
Sinceramente non riesco a capire il motivo... ok che non ci sono pugni
al volto, ma le braccia potrebbero parare molto bene anche i calci...
Boh... che non sia permesso parare?
Ciao
Alle

 prepara i libri...ehehehe ^___^
Sono pronti: due tre sotto i mobili che zoppicano, e gli altri accatastati a
piramide per tirarli in testa agli assalitori...
Paolo

 POSSIBILE....
---cut---
Probabilmente hai ragione.Il mio server news ha avuto un black out di 3/4
giorni (ora mi stanno uscendo i msg del 22) e anche se ho recuperato una
parte dei post da un'altro server non li ho potuti scaricare
tutti.Probabilmente non ho letto i tuoi (o cmq non mi ricordo di averli
letti).Beh,cmq abbiamo detto le stesse cose ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

Ma porca pupazza, qua semo tutti de la stessa idea e nun se capimo?
Ihihihi Facile :)))))))))))


 max
Salto subito alla fine: ci sarebbero pure delle alternative ragionevoli. Per
esempio fare in modo che nel tuo gruppo, federazione, associazione, quello
che vuoi, i gradi vengano dati esclusivamente per merito.
Che puó essere anche merito "morale": non mi scandalizzo mica a vedere
assegnata la cintura nera a qualcuno che non ce la sbroccola troppo
tecnicamente ma sta lí tutti i giorni, si allena, non rompe l'anima e ha
fatto grandi progressi rispetto al "suo" potenziale.
E se altri continuano a  spargere dan a palate? Non possiamo impedire per
legge ai buffoni di fare i buffoni: continueranno a mettersi le cinture a
strisce rosse (o l'aori col mon di famiglia quando "fanno" aikido) e
continueranno ad avere le palestre piene.
Ma non sono nostri concorrenti: non fanno mica quello che facciamo noi...
Certo, ci smerdano e smerdano le arti marziali e non fa piacere. Ma se un
esibizionista si mette la cintura a doppio dan, per protesta io devo
levarmela? o mettermi le bretelle?
Paolo

Ma porca pupazza, qua semo tutti de la stessa idea e nun se capimo?
no, io sono sempre dell'idea opposta alla tua (lo faccio apposta) se no non
ci divertiamo. ^_______^
Ciao
Ernesto

 e se dice di essere un terzo dan ditegli che è un terzo Down!!
Eh no, non offendere chi non può difendersi! Non è leale!
Ciao
Monica


 contenti" ecc. ecc.
---cut---
E non sei il solo ad averli visti ;-))))
--
Hawk
Suguni mata!

 per questo è stato inventato lo shinai
---cut---
A parte che anche uno shinai sulla testa (o anche da un'altra parte) fa male
^___^.
E poi: noi essere uomini duri!Grandi guerrieri!Noi volere fare male noi con
grandi bastoni pieni! :O))))))
Scherzia a parte anticamente si usava il bokken per la pratica nel dojo (e
qualcuno lo usava anche come arma....) e questo è rimasto anche
nell'aikido.Si confida nell'abilità e precisione del praticante (che
comunque viene portato ad un alto livello in modo graduale) oltre che nella
sua zucca dura ;o)))
--
Hawk
Suguni mata!


peccato per quelli intonsi!
ciao!

 qualcuno lo usava anche come arma....)
Beh, vista l'e-mail che ti sei scelta potei anche precisare che Miyamoto
Musashi i suoi 63 duelli (o erano 64?!?!?) li ha fatti tutti con il bokken.
A parte l'ultimo in cui uccise Sasaki Kojiro: in quell'occasione si fece un
bokken casereccio con un remo della barca che lo portava sull'isola dove si
dovevano affrontare.
Paolo

 
Ciao..
in quale delle discipline sopra elencate?
Giuliano (quan khi dao - qwan ki do)

Un assurdo è questo: posso arrivare a dan elevati senza valere un
ciufolo nel kumitè, basta che sappia i kata; non dico che dobbiamo essere
tutti delle tigri assetate di sangue, ma si tratta pur sempre di A.
"marziali"
...su questo concordo pienamente con te Ric...non so se a te interessa ma è
la prima volta che la penso come te e trovo che sia positivo (almeno per me
:-))) )
Forse se un giorno ci capiterà l'occasione di incontrarci di persona, ad
uno dei raduni di ISAM, magari parlando riusciremo ad comprenderci
meglio...


 levarmela? o mettermi le bretelle?
sì sì, ok, resta però il fatto che tutti i giorni in tutti i campi dominano
i kazzari almeno nelle AM mi sarebbe piaciuto che non fosse così... :-((
la mia è una reazione del tipo: "ok se quella è una AM allora la mia non
vuole esserlo più!" forse un po' infantile, lo ammetto ma sono un po'
esasperato
forse è più giusto rispondere di ciò che si fa e fottersene di tutto il
resto...
ciao ciao
Ric

 Monica
ciao Monica,
stammi bene!
sei una delle pochissime donne qui (a proposito dove sono le altre?)
bisogna farti proteggere dal WWF!! :-)
credo tu scriva su "Arti d'oriente" mi sembra di averlo letto su questo NG
cosa pratichi? lo hai detto ma non me lo ricordo: mi sembra fossero due
stili di kung fu o sbaglio?
da quanto tempo? dove?
scusa il terzo grado ma sono curioso come una scimmia :-)
mi è sempre piaciuto insegnare alle ragazze (e levatevi dalla faccia quel
sorrisetto cretino!!! ) sono sempre poche ma spesso sono più "motivate a
riuscire" basta aiutarle un po' all'inizio e metterle a proprio agio
appello a tutti gli insegnanti!!!
non considerare le ragazze atleti di serie B!!!
pagano lo stesso mensile!!!
possono dare grandi soddisfazioni!!
basta dar loro fiducia ve ne saranno grate!
unico problema saranno i loro ragazzi: molte smettono a causa di questi
ultimi
( 
gelosia?  
crisi della virilità?
bho!

 peccato per quelli intonsi!
Ah, ma tutti i miei libri sono intonsi: ho paura di rovinarli se li leggo...
Paolo

 sequenza prestabilita... ma "improvvisando"...
Nella MT noi li facciamo. Si portano anche al primo esame. Se non sbaglio 3
minuti di vuoto sotto osservazione (2 praticanti alla volta).
Secondo me sono utilissimi! Utilizzare sempre la stessa combinazione sarebbe
un suicidio in combattimento! E poi č molto piů interessante (a mio parere)
improvvisare portando correttamente le tecniche faticosamente apprese.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai


č vero, questa l'ho sentita, ma mi sono sempre chiesto: ma quanto c....! č
durato 'sto viaggetto in barca? ma che c'aveva er tornio in barca?
ciao
R.

 wrote in message
01beda00$2a870720$b229d8d4@giulmic...

guarda che ne sono sicuro: ho una maniera di esprimermi che può anche essere
fraintesa perchè a volte iperbolica ma se sei in buona fede (e ne sono
sicuro, come tutti qui) alla fine si può rimanere in disaccordo solo su
particolari marginali...
P.S
ma che AM sono le tue? (pura curiosità)

 dovevano affrontare.
^___^
Si,si,lo so (d'altronde con quell'e-mail ^___^).A volte combatteva anche con
una spada di metallo e una di legno......doveva essere "bravino".....
:o)))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 bruscamente; non puoi piú ragionare tipo "al massimo mi becco un
cazzotto".
---cut---
Soprattutto se l'attacco è sincero.....
--
Hawk
Suguni mata!


daccordo, vi è ben poca differenza nell'attenzione prestata a spada e
bokken.....ugualmente mortali.
ciao!

Solo un'ultima cosa...Ric:
I LU (Kata) nel KungFu si eseguono SEMPRE sia  a destra che a sinistra...
Nel KungFU i LU sono SEMPRE sia a "solo" che a "due" e a volte anche a "tre"
(si intende come avversari...)
Sono sempre accompagnati da esercizi a coppie tipo sparring...nel senso che
i due allievi eseguono la tecnica ripetendola all'inifinito ma "sentendola"
addosso ad un avversario reale...solo così la tecnica diverrà effettivamente
efficace e pian piano si aumenterà l'intensità..
Qui nel newsgroup hai praticamente creato un paio di fazioni..
un paio che sono pienamente d'accordo con te
la maggiorparte me compresso che ti da ragione al 70 diciamo 80 %
e 5 o 6 che ti fucilerebbero sul posto...
Io personalmente ritengo che:
1) i colori delle cinture e i gradi non servono a nulla, questo sistema
usato solo in tempi recenti viene usato solo per motivi burocratici, i
giapponesi stessi hanno ammesso che l'unico scopo è quello della differenza
di anzianità e non di valore
2) i maestri dovrebbero dare la cintura o il grado in qualunque momento lo
ritengano necessario senza esame...ma non lo stesso che dovrebbero fare i
professori agli esami di maturità invece di far venire una commissione
esterna che non ti conosce?? questo problema non esiste solo nelle AM ed e
giustissimo
3) i Kata anche se tutti non riesci a comprenderlo sono FONDAMENTALI nelle
Arti Marziali, ma oggi alle 22.02 di venerdi 30 luglio circa il 90 % dei
kata esistenti e da scaricare nel gabinetto...come pure i maestri che li
insegnano e le federazioni che li portano avanti
....4) tutti i maestri di questo newsgroup fanno parte del restante
10%...^_______________^
bye bye
--
Jotaro           
jot...@softhome.net
Shaolin Ch'uan Fa
TaiChi Ch'uan Fa
Chang Chuan WuShu
Tien Hsueh
<<Il Coltello si affila sulla Pietra...
         L'uomo si affila su un'altro Uomo.>>

 solo di impegnarsi a perfezionare il movimento
CLAP CLAP CLAP CLAP!!!!!!!!!!!!!
^___________________^


 Boh... che non sia permesso parare?
parate con la mascella!! che così siete più gajardi!... :-)
aho, hai visto com'è stato bravo? j'ha bloccato tutti i corpi co' la
faccia!!! :-)
ciao
Ric

sono un po' > esasperato
Ti capisco. Ma è la mentalità giusta per andare a combattere? Un combattente
dovrebbe essere freddo come 'na grattachecca...
Paolo

 solo di impegnarsi a perfezionare il movimento
Dici bene Elrond ed aggiungo una cosa che mi ha incuriosito molto qualche 
settimana fa. 
Su un attacco veloce di pugno ho parato con una tecnica che ho praticato 
solo ed esclusivamente nel Lu alla *classica* velocità in cui normalmente 
si eseguono le forme di Tai Chi. 
Sia l'uscita che la parata sono state eseguite in velocità e con 
efficacia. Eppure dopo qualche annetto di Full Contact + Karate mi 
aspettavo o qualcosa proveniente da quel bagaglio tecnico o qualche 
applicazione che normalmente pratichiamo al massimo della velocità per 
capire meglio anche i significati dei Lu. 
Ciao ^__^
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

in quale delle discipline sopra elencate?
Kenpo karate... l'unica ke pratico ora :)))


10%...^_______________^
Magari non ve ne frega nulla ma ci tenevo a dire ke io concordo su
tutta la linea..... come se non fosse già risaputo eheheheh
:)))))))))))))))))))))))


Giuliano(quan khi dao - qwan ki do) 

 ma che AM sono le tue? (pura curiosità)
Ciao Ric,
è una sola... il Qwan Ki Do ma metto anche il nome + "tradizionale" (i
cultori della lingua italiana staranno rabbrividendo in questo momento ^__^
)
Si tratta in poche parole di Kung Fu Vienamita ma con forti conaminazioni
di stili cinesi (del sud della Cina)... spero di essere stato esauriente
(sicuramente non prolisso :-))) ) ma se c'è altro che vuoi sapere fa un
fischio...
Giuliano (quan khi dao - qwan ki do) 

 faccia!!! :-)
:-)))))))
Ciao
Alle

 durato 'sto viaggetto in barca? ma che c'aveva er tornio in barca?
E' durato parecchio: Musashi era all'epoca dei suoi duelli un autentico
cafone: non si lavava mai, aveva volutamente un aspetto e un comportamento
selvaggi, e violava sistematicamente l'etichetta. In questo modo riusciva
quasi sempre a imbestialire i suoi avversari mentre lui rimaneva
impassibile.
L'appuntamento per il duello era all'alba, ma Musashi non si presentó.
Alcuni samurai degli Hosokawa andarono a cercarlo. A questo punto ti
immagino con la bocca aperta e un punto interrogativo sospeso sopra la
testa... Sí, <quegli> Hosokawa. Sasaki era insegnante nel dojo del clan
Hosokawa e Musashi prese il suo posto dopo il duello (fu l'ultimo della sua
vita.
I samurai lo trovarono alla fine in una locanda che faceva tranquillamente
colazione, e lo convinsero a darsi una mossa. Lui si scoló con disinvoltura
la brocca d'acqua che gli avevano portato per lavarsi, si diede una grattata
e li seguí.
Sulla barca afferró il remo di riserva e con un coltellino cominció a
ricavarne un bokken, ricoprendosi di trucioli. Mentre i samurai lo
prendevano per cretino, Musashi fece fischiettando fischiettando un bokken
piú lungo del normale, e si annodó una chimaki sulla fronte con uno straccio
che aveva trovato in barca.
Sasaki era invece un damerino, sempre elegantissimo, e aveva una spada
costosissima della scuola di Bizen, appena fatta ripulire. Appena vide la
barca che arrivava era tanto furioso (era orami il pomeriggio) che sguainó
la spada buttando via il fodero, e cominció a entrare nell'acqua.
Musashi balzó dalla barca nell'acqua alta e si avvicinó a lui urlando, e
tenendo il bokken in modo che non se potesse veder la lunghezza. Sasaki
attaccó con un colpo da lui inventato chiamato "a coda di rondine" (doveva
essere una specie di shomenuchi doppiato). Musashi paró dal basso verso
l'alto e rispose con uno shomen contemporaneamente al secondo shomen di
Sasaki.
Il colpo di Sasaki taglió la fascia sulla fronte senza ferire Musashi;
contemporaneamte il  colpo alla testa di Musashi uccise Sasaki. Musashi
sguainó le spade che aveva alla cintura, le levó sopra la testa cantando in
onore del nemico ucciso, rimontó sulla barca e se ne andó.
La storia è cosí.
E' interessante sapere qualcosa del dopo: Musashi con le mani ci sapeva
fare. Diventó uno scultore abbastanza noto, disegnó delle spade, fabbricó
delle tsuba e dei bokken, ancora conservati e utilizzati come modello. I
suoi bokken assomigliano un pochino a quelli della scuola Jiken-ryu (cono
quelli che preferisce il m. Tada, anche se la scuola cui si richiama di piú
tecnicamente è il katori Shinto-ryu)
La scuola di Musashi, il Niten ichi-ryu nacque dopo quel duello e non aveva
nulla a che fare con le sue tecniche di prima: quella scuola adoperava
contemporaneamente le due spade, cosa che non aveva mai fatto prima nessuno
e nessuno fece mai dopo.
Paolo

 avversario.......
Anche nei kumi-ken di aikido, e si va avanti per ore: ti becchi un uke, e
lui avanza attaccando e tu arretri difendendo, poi cambi. Cambi in tutti i
sensi, perché dopo un pó ti accorgi che il significato della tecnica lo dà
l'uomo, e non viceversa: puoi anche attaccare mentre arretri...
Peró è diverso: nel senso che noi ci alleniamo in quel modo perché praticare
al ma-ae di combattimento sarebbe troppo pericoloso, e perché quando aumenta
il grado di sensibilità ti rendi conto di chi "ha vinto" anche quando c'è
una distanza di parecchi metri, senza bisogno di toccare. In realtà ogni
passo avanti o dietro è un combattimento fatto e finito, in cui c'è chi ha
tagliato e chi è morto.
Per tagliare davvero peró devi stare a una distanza tale che puoi essere
tagliato. Non si scappa...
Puoi andare dietro per ragioni tattiche, ma se vuoi farla finita in qualche
modo devi prima o poi arrivare alla distanza.  Per questo dico che andare
dietro nella mentalità marziale "pura", che è qquello in definitva a cui
tendiamo, non serve a niente: rimanda un momento che tanto arriverà lo
stesso.
Spero di essere stato chiaro... ma temo che la varechina non sia bastata...
Paolo

 :o)))))))))))))
Da quello che so da una fonte che dovrebbe essere abbastanza informata, non
ha MAI adoperato la spada in duello.
Dopo invece sviluppó una scuola che utilizzava contemporaneamente katana e
wakizashi, ma tutte due di legno o tuti e due veri. C'è ancora un kata di
kendo, credo il decimo, dove si adoperano entrambe le spade, e diversi nel
Katori Shnto-ryu. Ma la sua rimane l'unica scuola dove l'allenamento "per
default" è con 2 spade.
Paolo

cut anzi kiri di katana... :-)
la storia la conoscevo ma avete mai provato ad intagliare un remo con un
coltellino...
ok non so' musashi ma a me me ce sarebbero voluti poco poco du' anni... :-)
non sapevo che invece fossero proprio quegli Hosokawa!...
ciao

 bho!
Ma non succede speso che una ragazza nuova che arriva in una palestra,
ci trova pure il fidazato??!! Io l'ho visto accadere spesso!
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

stesso.
qua discordo; non è detto che non serve a niente se serve a farti vincere.
_
Osu!

> E' molto diverso dallo Shotokan?
Tutta un'altra cosa... per fortuna!!
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Diciamo ke è molto piu cinese ke giapp. anke come metodo di
insegnamento e "atmosfera" in palestra, inoltre le unkie tecnike
"tipo" karate sono piu' "stile okinawa" ke giapp. vere e proprie :)))
Per il resto non assomiglia a nulla ke io abbia già visto se non, in
parte, allo shorinji kempo :))


 prima dimostrare anche se sono allievi di decimi dan e loro sono noni dan...
:-)))))))
Mi scuso per aver quotato così tanto. :)
Ciao
Tac
(aikido)

... "Si vis pacem para bellum"
Bella questa frase, la diceva anche il mio Sensei! (trad. "se vuoi la pace
prepara la guerra")
Ciao
Matteo
Jujutsu

 ok non so' musashi ma a me me ce sarebbero voluti poco poco du' anni...
:-)
Dipende: se vuoi fare il raffinato ce ne vuole ma se ti basta la clava di
Ercole bastano du' botte...
Paolo

 qua discordo; non è detto che non serve a niente se serve a farti vincere.
Io distinguerei: è vero che Musashi usava 1000 trucchi rimasti leggendari.
Ma era PRIMA di diventare un budoka, quiando era solo un ronin selvaggio. La
mentalità del budoka tradizionale è un'altra: studiare incessantemente le
tecniche e le tattiche per tutta la vita, anche nei kata. E dimenticarsi
tutto in combattimento...
Poi c'è un altro aspetto su cui riflettere: vero che ci possono essere
combattimenti interminabili, tattiche, trucchi trabocchetti ecc. Ma l'ideale
del budoka, verso il quale dovremmo tendere anche noi, è il combattimento di
strada o il combattimento contro un altro budoka, aperto, leale, senza
trucchi e senza tattiche, con un solo colpo che decida chi è il migliore?
Stavolta mi sa che la risposta è facile...
Paolo

 ha MAI adoperato la spada in duello.
---cut---
Boh,non saprei.Non potrei smentire quello che dici (e dai tuoi precedenti
post direi che la tua cultura in merito è infinitamente maggire della mia
^___^),ma mi pare strano che non abbia mai duellato con una spada di metallo
(forse nei duelli non registrati....)
--
Hawk
Suguni mata!

in che parte ?
Sicuramente quella "spirituale/esoterica" e anke, penso, per certe
tecnike... cmq il mio "in parte" era generico :)))))))))



concordo!
ciao!
Gianpaolo

>
Pare strano pure a me, ma se andava bene a lui... In realtà sui duelli di
Musashi circolano molte versioni, ed è difficile capire quali sia no quelle
giuste. Ho appena ricomprato "Musashi", il libro da cui hanno anche tratto
una lunga serie di film: molti si basano su quello ma in realtà è un
feuilletton a puntate fatto per il grosso pubblico, mica un testo tecnico.
Non ho mai letto biografie autorevoli di Musashi, ma i miei maestri mi hanno
sempre assicurato che non ha mai adoperato la spada, nemmeno
nell'interminabile duello contro gli Yoshoka e tutto il loro clan. Nei film
invece stava sempre con la spada in mano.
Paolo

>
E' diverso: immagino che stai parlando di shinai e di regolare abbigliamento
da kendo; con un bokken davanti agli occhi la tecnica (filosofia a parte...)
è diversa.
Anche perché nel kendo, che è una convenzione agonistica, sono ammessi solo
4 colpi su 4 bersagli precisi, mentre nel ken-jutsu o nell'aiki-ken la
storia è differente: hai mai visto in kendo qualcuno che combattesse in
hasso, waki-gamae o gedan?.
Sul resto... concordo!!!...
Paolo

 nell'interminabile duello contro gli Yoshoka e tutto il loro clan.
---cut---
Caspita!Se è davvero così doveva mangiare molte bistecche ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Caspita!Se è davvero così doveva mangiare molte bistecche ^_____^
Questo non lo so; ma i budoka spesso sono vegetariani. Ueshiba Morihei si
incavolava come un bufalo anche quando la moglie la preparava per i figli.
Paolo

 incavolava come un bufalo anche quando la moglie la preparava per i figli.
Si,immagino.
Cmq il mio era un modo di dire:un po' come dire "doveva essere molto forte"
--
Hawk
Suguni mata!

hasso, waki-gamae o gedan?.
certo, infatti io non parlavo di kendo.....non l'ho mai praticato in vita
mia, però ho studiato un po' l'uso del bokken.
ciao!
Gianpaolo

hasso, waki-gamae o gedan?.
Davvero in Kendo non usano queste guardie?
Ciao
Matteo (curioso)
Jujutsu, Nihon Kobudo

kiai :-(((((
Scusa ma non sono assolutamente daccordo.
I kata sono fondamentale nell'apprendimento del karatè. Non sono "mosse" a
vuoto, ma precise tecniche che per riuscire ad imparare ci vogliono anni.
Per imparare non dico impararsi la sequenza a memoria, quello si fa in
mezz'ora, ma imparare a tirare un vero pugno ed un vero calcio.
L'equilibrio, e anche farsi il "fisico" che se non hai la giusta
muscolatura, non farai mai una buona AM o sport . Un maestro che conosco, si
allena a fare i kata con dei piccoli pesi alle caviglie ed ai polsi e a 50
anni ti assicuro che ha un fisico invidiabile, senza aver fatto un minuto di
palestra. Io dopo tanti anni di karatè sportivo, ho scoperto da un paio
d'anni la potenza dei kata e del kihon, e sono migliorato molto anche nel
kumite, sportivo e non. I kata applicati ad un po' di machiwara sono una
otima combinazione per riuscire a colpire decentemente.
Per il kiai poi ognuno ha il proprio. Io so solo che deve provenire
dall'hara , dal basso ventre ma anche se è solo una contrazione senza suono
è lo stesso un ottimo kiai, basta che sprigioni l'energia necessaria.

 kiai :-(((((
non erano cosi' brave nel kata evidentemente  ;o)
*ciao*
-- 
                                Alita                      
                             BattleAngel
                     *All I wanna Do is sex & fun*
                                <'}}}<

 ritengano necessario senza esame...
non dimenticare che il maestro potrebbe essere parziale...non credo che
sia giusto considerare il maestro il "duce" nella palestra, almeno x
come sono strutturate le palestre qui in Italia, magari in Jap e'
diverso. Xsonalmente ritengo giusto x gli esami di dan, almeno, che ci
sia una commissione esterna che giudichi le mie reali capacita'.


 dispiacerebbe...
Non ho intenzione di discutere con te x convincerti, ma voglio soltanto
riportarti una mia piccolissima esperienza: ho avuto la netta
sensazione, quest'estate, praticando un po' di jujitsu, che alla fine e'
proprio vero che le AM hanno un'origine comune e che nel praticare kata
avevo appreso senza neanche accorgermene, tecniche che un osservatore o
un praticante superficiale non attribuirebbero mai al karate: prese,
leve, proiezioni...alla fine dei conti basta cercare bene e non
fossilizzarsi troppo attorno al proprio "campanile".  ^__^


 crisi della virilità?
no, e' che dopo un po' sono stufi di prendere un sakko di mazzate :oPP


 mettergli di fronte nessuno... è un bel casino, no?
gli insegni un bel kata  ;o))))


 no, e' che dopo un po' sono stufi di prendere un sakko di mazzate :oPP
se vuoi saperlo penso che sia proprio perchè è la mentalità come la tua che
le fa smettere: se è brava allora "non è femminile"
ti informo che l'efficacia non elimina la femminilità (se questa era
presente prima) e essere inefficaci NON rende più femminili...
guarda le ragazze della ginnastica, dei tuffi, ecc. sono meno femminili
perchè atlete?
ma guarda se mi tocca difendere le donne da una donna!!!  :-)
ciao
Ric

 non erano cosi' brave nel kata evidentemente  ;o)
allora è inutile fare le gare di kumitè basta vedere chi è più bravo nei
kata ed è fatta... :-(((
la tua non è una convinzione razionale con la quale si può discutere è una
fede!
(io la definirei un delirio e come tale per definizione "impermiabile a
critica")
ma a te dico fede così ti fa pure piacere... :-((
ciao
Ric

 fossilizzarsi troppo attorno al proprio "campanile".  ^__^
ma che dici? il bue che dice cornuto all'asino!
1) attorno al campanile mi sembra che ci stiate voi... siete voi a fare i
"puri"
2) che nel karate ci fossero leve e prese io lo sapevo benissimo: basta
guardare Kihon Ohion ecc.
(stai a vedere che conosco le tecniche accoppiate meglio di voi...)
3) come vedi anche tu dici "avevo appreso senza accorgermene" ed è proprio
quello che intendo io le fai ed è come se non le avessi fatte!!! perchè si
perdono nel mare magnum dei kata
io invece dico studiamo tutte le tecniche senza perdersi dietro ad
esecuzioni sterili!
ciao
Ric

 tre pugni, mica un kihon obbligatorio e di regola vengono cmq eseguiti
mai sentito parlare di sambon tzuki e sambon geri?  sono sequenze
prestabilite!!!
ma forse esistono solo nel wado-ryu
mi sembra siano sette e sette cioč sette di pugno e sette di calcio ma qui
posso proprio sbagliarmi...
se č per questo esistono pure gli ippon kumite (che non sono i combattimenti
liberi ad un ippon!!!)
ciao
Ric

 no, e' che dopo un po' sono stufi di prendere un sakko di mazzate :oPP
Povero Bracco.....
;o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 guarda le ragazze della ginnastica, 
RiiiiiccCC! Non farmici pensaaaareeeeeeeee :-9
^___^
Tac (che ama ballerine e ginnaste)
(aikido)

come sono strutturate le palestre qui in Italia,
Già..ke skifo ihihhih :))))))))))


ma a te dico fede così ti fa pure piacere... :-((
Beh guarda... non ti sembra strano ke un sacco di gente intelligente e
non psicolesa dica cose tanto simili tra loro e diverse dalle tue????
Non è ke magari a sbagliare sei tu!?!?!?


perche nascono le AM? il fine era l'efficacia in combattimento
Bella questa... le tecnike nascono per essere efficaci.. l'arte nasce
per l'illuminazione spirituale !!!!!!!!


 >un kata è una sequenza di movimenti a vuoto...
Mi scuso per la poca praticità nei news group, ma la domanda in
argomento mi stimola al punto di "rischiare" qualche richiamo.
La prima osservazione che faccio è su ciò che per me significa Kata
(Lu,Taolu,tao...,che per comodità chiamerò forma.
"Combattimento reale contro avversari invisibili."
Questa definizione racchiude la precedente ma ci tengo ad evidenziare
l"Combattimento reale".
Il maestro che ha codificato la forma si è immaginato un avversario che
da un punto preciso gli proiettava contro un preciso attacco e su
questo ha studiato di eseguire la sua tecnica di neutralizzazione.
Quindi gli atteggiamenti, i movimenti, le traiettorie che la forma
indica sono quelle che il maestro insegna di utilizzare per
neutralizzare l'attacco reale.
La realta è che purtroppo nel combattimento reale (gia in palestra) non
si cerca di utilizzare le tecniche della forma nel modo più vicino
possibile alla forma stessa ma si utilizzano e si rendono istintive una
modificazione di esse rendendo vano il lavoro di istintivizzazione dei
movimenti della forma.
Mi piacerebbe che si approfondisse questo aspetto.
              Cordialmente
                                        Angelo Trischitta
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.
kazzo le hai fatte tutte tu!! ma quanti anni hai? 2000? :-)
oppure hai fatto un mese per ciascuna? :-)
per curiosità che kata facevi nel semi contact? :-)
e ti ricordi tutti i kata di tutte? e chi sei Pico della Mirandola?
sai chi era vero? da non confondere con Pico de Paperis che è un'altro...
:-)
va bene la variertà di conoscenze sono il primo a sostenerla ma... non sara
troppo varia e poco conoscenza? :-)
ciao
Ric

 il fatto è che non ce ne sono... le avrei trovate vi assicuro... non è stato
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Delirio di onnipotenza, dottore? ^____^
Lallo
(attento che Alita è proprio la direttrice di questo manicomio!:)))

                                         Angelo Trischitta
Un altro angelo ^___^,e con te siamo a tre (oggi sono poetico ^_^)
--
Hawk
Suguni mata!

Vorrei precisare una cosa: posto in questo NG e lo leggo x due motivi
fondamentali:
1 imparare qcosa
2 conservare i rapporti di amicizia che si sono creati durante questo
lungo periodo
Di conseguenza mi astengo dalle polemiche inutili e sterili portate
avanti da xsone maleducate e non disposte ad ascoltare (leggere ^__^) e
capire punti di vista diversi.
Il NG e' fatto x confrontarsi e per crescere, visto il tono polemico
degli ultimi post mi sono accorta che si sta facendo un uso improprio di
questo mezzo, vi ricordo quali siano appunto le finalita' dell'esistenza
di questo NG e con questo chiudo ogni tipo di discussione a proposito
dei kata se deve essere portata avanti con il tono di uno scontro tra
persone incivili astiose intransigenti prive del minimo senso
dell'umorismo e metto nel mio killfile chiunque risponda a queste
caratteristiche.
*ciao*
-- 
                                Alita                      
                             BattleAngel
                     *All I wanna Do is sex & fun*
                                <'}}}<


puoi spiegarti meglio? non si capisce se la frase č ironica o no e cosa vuoi
dimostrare.
grazie

troppo varia e poco conoscenza? :-)
In realtà è solo il cammino ke mi ha portato a trovare l'AM ke fa per
me... le altre sono state di passaggio :))))))))


grazie
Il signifcato della frase è letterale e non voglio dimostrare nulla...
faccio una semplice affermazione :))))))))))


Fran.C <redelf@tin.*GRRR*it> wrote in message
1dwlilk.ogk...@ppp-ch3.chieti.com...

chissa perchè vedo sempre dei riferimenti hai miei messaggi quando c'è
qualcuno che si lamenta della correttezza dei messaggi, che soffra di manie
di persecuzione?

 di persecuzione?
Non eri presente nel thread a cui mi riferisco, quindi tranquillo.
Non abbiamo ancora avuto occasione di discutere e spero che non avvenga.
*ciao*
-- 
   *Alita*
 Battle Angel


la prossima volta metticene altre 20 di faccine, non s'èra capito che lo
shotokan fa così pena
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

shotokan fa così pena
Tranquillo Garby, da venerdì in poi ci sarò anche io a "difendere colpo su
colpo" le ragioni dello Shotokan (quello fatto come si deve, non certo
quello sportivo!)!!! :-)
E sfido a venirmi a dire che il Karate fa schifo! >:-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo.....Karate

:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Beh quello ke ho visto io faceva pena... e cmq le faccine erano li
apposta!! :))


 Jujutsu, Nihon Kobudo.....Karate
Bravo Galvo!!! Anche se ho trovato la mia strada con il Golf -Do non vuol dire
che rinnego il mio passato da karateka!
Il karate è sacro >: P
Coach
"Cherish the Love"

...
CUT....
vai a fare uno stage con Nekofaar e poi mi racconti....
ciao!
                        Gianpaolo di Pordenone
        (Yoshin ryu-Wado ryu-Ju jutsu / Yoseikan-Budo)
 
http://members.xoom.com/gipugg/yoseikan.htm

E sfido a venirmi a dire che il Karate fa schifo! >:-)
Menomale :)
(Anche se pure quello sportivo ne vuole di fatica ed impegno eh?!?)

ciao!
Scusa l'ignoranza ma.. chi sarebbe???
e poi come la si intende la tua frase pro o contro il karate?
se non l'hai capito io sono PRO.

(Anche se pure quello sportivo ne vuole di fatica ed impegno eh?!?)
Non dico certo che non sia faticoso e impegnativo, solo che il Karate è una
cosa, il karate-sport è un'altra! Ritorna sempre il vecchio discorso delle
AM che non dovrebbero essere "sportivizzate".
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo...

...

Ah.. io sapevo fosse SHIRAI...


Si ok però perchè allora tutti contro il karate sportivo che facciamo qui e
si invece agli incontri kyokushin e simili solo perchè si menano di più??

Ah.. io sapevo fosse SHIRAI...
-----------------
Relativamente giovane Shirai................?
Devi volergli moooooooooolto bene...!
:-))))
Buon Keiko.
Tommaso
DRAJJ

Ah.. io sapevo fosse SHIRAI...
Shirai è forse il peggiore!!!       Vero Ragno? :-)


Ah.. io sapevo fosse SHIRAI...
Eeheheheh vabbeh ke shirai č vekkiotto, ma per me č un truffatore
bello e buono !!!


Shirai è forse il peggiore!!!       Vero Ragno? :-)
Sicuramente ha "fregato" la buona fede di un sacco di karateka
italiani.. penso ke il piu' adatto a parlare di shirai sia montanari
!!! :)


...
cut.....
scusate ragazzi, ma visto che Shirai ha la sua età ed oltretutto è
gravemente malato, sarebbe meglio avere più umano rispetto nei suoi
confronti.
Toro




quel "do" volesse dire chissà che cosa: se qualcuno lo sa me lo spieghi.
Ho postato la mia idea in un thread dal nome "Per il karate né "Do" né
"Jutsu" ma solo Karate"
da qualche parte, se ti va leggi quello.
:-)
Ciao!
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

confronti.
Io lo rispetto anke.. ma la verità è verità..almeno per quello ke ne
penso io...


On Thu, 2 Sep 1999, Garby wrote:
+>anche io, quindi c'è stato un equivoco.
+>Nekofaar è probabilmente il miglior maestro relativamente giovane che ha lo
+>Shotokan in Europa.
+
+Ah.. io sapevo fosse SHIRAI...
+
Shirai (sama, metto le mani avanti -:) e` senza dubbio il piu` famoso...
Pero` io conosco una ragazza che ha studiato con lui, e il modo in cui
esegue i kata non mi piace molto. Per non parlare di quanto piace al mio
maestro (il solito Gianni Tucci)... :>
Mentore

On Thu, 2 Sep 1999, Toro wrote:
+scusate ragazzi, ma visto che Shirai ha la sua età ed oltretutto è
+gravemente malato, sarebbe meglio avere più umano rispetto nei suoi
+confronti.
+
+Toro
 Ephs! Come, malato? Beh, questo mi dispiace, anche se posso avere da
ridire sui suoi metodi...
Mentore

Mentore #cat# Siesto ha scritto nel messaggio ...
On Thu, 2 Sep 1999, Garby wrote:
-cut-
Pero` io conosco una ragazza che ha studiato con lui, e il modo in cui
esegue i kata non mi piace molto.
E poi uno che si fa pagare dei gran soldi anche solo per fare un kata di
basso livello non può certo fregiarsi del titolo di Maestro di Karate!
Veramente una vergogna!



Vabbč ora perchč ha 2000 federazioni ed č miliardario...non č detto che sia
un truffatore...o forse...


Scusa ma qui hai torto...se uno fa il maestro come mestiere e chiaro che si
deve far pagare, di che vive di aria???
Allora anche i vari Balzarro,Bolaffio, Somigli ecc ecc..dovrebbero andare in
giro a chiedere la carità e fare stages gratis??
E'chiaro che ci sono dei limiti, ma è anche vero che se SHIRAI mi chiede 5
milioni per insegnarmi HEIAN-SHODAN gli faccio (con tutto ilrispetto)
perepepè! Percui ognuno è libero di esercitare la professione di maestro
come desidera.


Gravemente malato???
Non lo sapevo...mi dispiace :(

 quel "do" volesse dire chissà che cosa: se qualcuno lo sa me lo spieghi.


 Noi il Karate do possiamo anche sognarcelo.....
perche scusa? il karate non è una disciplina giapponese, che centra con i
concetti di origine neonipponica come quello di judo, aikido o kendo? Quale
sarebbe questa Via morale a cui ti riferisci sostenendo l'esistenza di un
karate do? Guarda che Funakoshi non ha definito il karate do (che io sappia
ha pronunciato pubblicamente una sola volta questa parola per fare un
paragone), perchè allora qualcun'altro continua a voler inventare cose di
questo genere? Il karate ha le sue caratteristiche, tecniche, salutari, di
formazione dell'uomo, ecc. Fanno parte della sua struttura/natura. Perchè
volete snaturarla attribuendogli caratteristiche per il quale non è stato
pensato. Attenzione ad inventare definizioni, in questo modo ognuno di noi
può crearsi la sua disciplina e ne nascerebbero a milioni.
Questo vuole semplicemente essere il pensiero di un judoista, che però sullo
studio del concetto di Do ci sta passando la vita e che rispetta il karate
per come è nelle sue origini e per l'aspetto che ha assunto dopo la sua
esportazione da parte di Funakoshi, perchè quest'ultimo era un personaggio
in grado di fondare una scuola. Non è che queste persone siano così
frequenti al mondo.
PS: vorrei far notare che a farza di fondare scuole basate su
personalizzazioni il karate è attualmente spezzettato in troppi stili e
federazioni. La stessa sorte è toccata ai suoi kata che sono tantissimi e
così spezzettati spesso risultano incomprensibili, perdendo così le loro
funzioni.
Karateka, vi prego di scusare il mio sconfinamento nei vostri affari.
Ciao
Ernesto

 wrote in message
o0bA3.46524$6C.1...@typhoon.libero.it...


che sto cercando di imparare non ha poi così senso.......
Allora perchè lo fai? :-)


un truffatore...o forse...
ROTFL :)))))))))))))))))))))))))))))))))))


On Sat, 4 Sep 1999, Ernesto Mangiarotti wrote:
+PS: vorrei far notare che a farza di fondare scuole basate su
+personalizzazioni il karate č attualmente spezzettato in troppi stili e
+federazioni. La stessa sorte č toccata ai suoi kata che sono tantissimi e
+cosě spezzettati spesso risultano incomprensibili, perdendo cosě le loro
+funzioni.
+Karateka, vi prego di scusare il mio sconfinamento nei vostri affari.
Per carita`, figurati. Ho la convinzione che comunque un karate do esista,
dipende da come viene acquisito e vissuto. Cmq, meglio uno sconfinamento
educato e corretto da tutti i punti di vista che qualche frasaccia sparata
nel mucchio.
Mentore




che sto cercando di imparare non ha poi così senso.......


Noi il Karate do possiamo anche sognarcelo.....
CUTTONE
Per il resto sono d'accordo con te......


Ma comunque cerco..... e poi cerco.... e poi cerco....
Mai provato altri stili di karate? :)))
O magari kungfu eheheh


svolse guarda caso, solo dopo tre mesi dalla sua morte.
Pensa ke bello..quelli ke oggi sono i capoccia della JKA e osannano
G.Funakoshi non aspettavano altro ke morisse per poter fare a botte...
bah...........


Ed egli come tu hai detto.... aveva idee ben diverse dal padre.
Se è per questo anche in inglese: la prima edizione Kodansha è del 75. Peró
l'edizione francese che ho io dice:
"Cela fait bientôt 40 ans que je me suis embarqué dans une entreprise dont
je comprends aujourd'hui l'ambition: introduire après du public japonais
unart d'Okinawa riche e complexe, une pratique appelée karatedô, la Voie du
Karate"
Gli estremi sono questi:
Gichin Funakoshi
Karate-do, ma Voie, ma Vie
Budo Editions
ISBN 2-908580-38-1
Paolo

bah...........
Ahimé è proprio così.
Il padre non permise *MAI* di fare kumité.
Non credeva nel Kumité sportivo e nelle gare.


 una che ha 46 anni e prova sulla propria pelle)
---cut---
Confermo.Anche se ho 24 anni ho già avuto modo di provarne i "salutari"
effetti ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 effetti ^__^
...e io ho le gambe storte!! ò_ç
Lallo
(a mamma piaceva lo shotokan:))))

ISBN 2-908580-38-1
Lo stesso che ho io....
Ma il dubbio che ho io è nella traduzione poiché tra il testo italiano e
quello francese (non so l'inglese) ci sono differenze, anche se minime, e
poi come dicevo furono tutti tradotti dopo la morte di Funakoshi.
Ti confesso che mi piacerebbe sapere se nei suoi manoscritti ci fosse o meno
la parola Karatedo o Karate.
Chiunque può aiutare please lo faccia.
Ad ogni modo anche se ci fosse stata in origine la particella "DO" sui
manoscritti rimane, secondo me, fuori luogo sia che l'abbia inserita
Funakoshi (ammesso che l'abbia fatto) sia che l'abbia inserita il figlio
dopo prima di mandare in stampa il libro per i motivi che dissi nel post
iniziale scritto non mi ricordo più a chi.
Sarebbe come se un italiano creasse una disciplina da combattimento (pur
traendo spunti più o meno profondi da altre discipline giapponesi
tradizionali) e la chiamasse "jujutsu" stile Tizio o Caio invece che "lotta"
stile Tizio o Caio.
Tutto si può fare, siamo in un paese libero.......... anche chiamare
champagne i vini leggeri e frizzanti fatti ad Asti e dintorni.
;-)
Che poi sia meglio lo Spumante italiano o lo Champagne francese è tutto da
vedere....
Solo che lo Champagne costerà e venderà sempre di più dello Spumante!
;-)


Non credeva nel Kumité sportivo e nelle gare.
Infatti... pensa quindi al livello della gente ke "comanda" lo
shotokan mondiale... pensa a tutti quelli ke in buona fede hanno
osannato per anni i "mitici" giap dello shotokan (tipo shirai)...
Ke tristezza.... 


 E sfido a venirmi a dire che il Karate fa schifo! >:-)
E se lo dicono li gonfiamo di botte!!  ;o))
*ciao*
-- 
    *Alita*
  Battle Angel
Karate Shotokan

Ke tristezza....
Hai ragione, purtroppo.
Però dobbiamo dire che moltissimi individui praticano un ottimo Karate e tra
loro ci deve pur essere un ottimo maestro. Mi sa che il discorso è analogo a
quello che sostiene Ernesto per il Judo.
Forza Karate!
:-)


;-)
Il punto è proprio questo: se vuoi vendere del sangiovese in Francia lo devi
chiamare Chateaux du Saint Jove... Quindi è comprensibile che Funakoshi
abbia fatto un intruglio cino-ryukyo-giapponese. A parte l'aver sostituito
il kanji "cinese", cosa che mi pare inevitabile se facciamo caso a quali
erano all'epoca i rapporti tra Cina e Giappone...
 Io credo peró che ci fosse dietro un genuino desiderio di mettere in luce
gli aspetti profondi del karate. Che ci sono, anche se a mio avviso
insufficienti a farne una "via". Ma se lo fossero stati? Che male ci sarebbe
stato, se il karate fosse stato l'equivalente di un "do" giapponese, a
chiamarlo karatedo?
Dopo tutto un nome vero e proprio adoperato da tutti non c'era, quindi in
ogni caso era da trovarne uno nuovo di zecca.
Paolo

ogni caso era da trovarne uno nuovo di zecca.
Vedi sopra.
Cmq il nome c'era ed era "mano cinese".


 non ha senso
Su questo siamo completamente daccordo
scusa se ho trasformato il post in un lunghissimo mattone ma altrimenti
sarebbe stato inutile discutere
Ciao   :o)
Ernesto (che fa sempre i post troppo lunghi)


Yoshitaka comincio' a modificare le posiz.  "estremizzandole" quando seppe che era malato di tubercolosi. Voleva a tutti i costi
raggiungre alti livelli in poco tempo ( non gli rimaneva molto da vivere ). Cosi' accentuo'  molte tecniche e posizioni  passando
per es. da shikodachi ad kibadachi (la posizione del cavaliere con i piedi paralleli), da nekoashidachi ( posiz. del gatto) a
kokutsudachi, da posiz quasi in piedi a piu' basse.
Modificava le tecniche finche' non le sentiva piu' forti ed efficaci per questo la sua opera di modifica/evoluzione (ai grandi
maestri e' lasciata l'ardua sentenza) del karatedo non si fermo' alle sole posizioni ma investi' anche i calci, per es. nei kata
Heian dove ora c'e' yokogeri (calcio laterale teso) prima c'era un calcio(non laterale) ai testicoli, cambio' l'altezza del calcio
maegeri ( calcio frontale) da jodan (alto) a  chudan(altezza media), infine codifico' il mawashigeri (calcio circolare).
Tutto questo comporto' divergenze  con il padre.
Nell'ultima parte della sua vita Funakoshi rivide le sue opinioni  ammettendo  che questo metodo funzionava  e portava giovamento
alla pratica del karatedo SOLO se praticato in giovane eta'!!!!
Il mio maestro dice che cio' equivale a praticarlo fino a IV-V dan... staremo a vedere   ;-)
Personalmente ritengo che funzioni ,almeno su di me ( sono modesto eh?! ).
Basti pensare alla "potenza" dell'ultimo suo allievo vivente ,KASE , con cui ho avuto la fortuna di fare uno stage quest'anno ed
egli non era nemmeno uno dei migliori allievi dello Shotokan Tokyo!!
Kase non perdere occasione di affermare la validita' di quello che chiama "Shotokan System" identificandolo piu'come un metodo di
allenamento al Karatedo che uno stile.
Come avrete notato scrivo sempre Karatedo perche' ritengo di praticare Karatedo, il "do" per me e' inteso nell'accezione del Budo
giapponese e riguarda il come si pratica non il cosa si pratica, ovvero non riguarda una differenza di tecnica ma come ti relazioni
al karatedo, come senti la pratica del karatedo, dove la collochi all'interno della tua vita, quanto questa influenza le tue scelte
insomma preticare Karatedo come stile di vita.
Scusate ma e'da 12 anni che piu' pratico questa cosa chiamata karatedo e piu' mi prende :-))))))))
sh8.
(sk, tcc)
--
Posted from 
anna.dei.unipd.it
 [147.162.2.100]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

esperienze del passato).
Io sottolinerei questa frase (che anche il mio Sensei dice spesso riguardo
all'argomento AM e SDC), che condivido pienamente!
-mega cut-
Sono sostanzialmente daccordo con Ernesto.


 -- cut --
Da quello che ho letto e dagli insegnamenti ricevuti, l'applicazione alla
disciplina non deve
solo essere una ripetizione di continui esercizi fisici e ginnici, ma la
ricerca del DO.
Sapere se hai trovato il DO nel Karate è difficile da spiegare, ...lo senti.
Oss.

Sapere se hai trovato il DO nel Karate è difficile da spiegare, ...lo
senti.
Senza dubbio alcuno.
Solo che, a mio avviso, nel Karate non lo si dovrebbe chiamare "DO" che
è una parola nata nel contesto delle AM tradizionali Giapponesi.
Magari Via Spirituale andrebbe altrettanto bene...
:-)
Tutto quì.
--


sarebbe stato inutile discutere
Cindivido tutto anche nelle virgole.
Posso aggiungere solo una cosa? La mia firma!
:-))))


quello che sostiene Ernesto per il Judo.
SI dev'essere cosi... speriamo ke migliori!!:)))))))))))


On Tue, 7 Sep 1999, Ascanio wrote:
+>>Ahimé è proprio così.
+>>Il padre non permise *MAI* di fare kumité.
+>>Non credeva nel Kumité sportivo e nelle gare.
Ma perche`, tu credi al kumite sportivo che si pratica attualmente? Io
rido solo a pensarci! :)
+>Infatti... pensa quindi al livello della gente ke "comanda" lo
+>shotokan mondiale... pensa a tutti quelli ke in buona fede hanno
+>osannato per anni i "mitici" giap dello shotokan (tipo shirai)...
+
+>Ke tristezza....
+
+Hai ragione, purtroppo.
+Però dobbiamo dire che moltissimi individui praticano un ottimo Karate e tra
+loro ci deve pur essere un ottimo maestro. Mi sa che il discorso è analogo a
+quello che sostiene Ernesto per il Judo.
+
+Forza Karate!
+:-)
Grazzzzie! Come sempre e` importante una pratica corretta. Il karate ha
molti limit, ma resta un'arte valida (altrimenti non sarebbe arrivato fino
ad oggi, raga). E poi, a me piace e quindi pratico, pubalgia o no.
Mentore (sempre in ricostruzione... :()

Mentore #cat# Siesto ha scritto nel messaggio ...
----------------
+>>Ahimé č proprio cosě.
+>>Il padre non permise *MAI* di fare kumité.
+>>Non credeva nel Kumité sportivo e nelle gare.
Ma perche`, tu credi al kumite sportivo che si pratica attualmente? Io
rido solo a pensarci! :)
Io non sono in grado di giudicare se sia o meno una cosa valida.
So che tale non la ritenne mai Funakoshi.
Esiste poi l'esperinza di crescita soggettiva alla quale tale pratica
conduce gli individui che la praticano, per mia parte in 11 anni di
Karate mi ha senz'altro giovato, ma in tutt'altri campi (non quello
della lotta, bensě quello delle soddisfazioni e del divertimento
agonistici) e poco mi ha giovato sul piano del combattimento reale,
credo.
Ma tali esperienze e crescite sono del tutto soggettive.


On Thu, 9 Sep 1999, Ascanio wrote:
+Mentore #cat# Siesto ha scritto nel messaggio ...
+Ma perche`, tu credi al kumite sportivo che si pratica attualmente? Io
+rido solo a pensarci! :)
+
+Io non sono in grado di giudicare se sia o meno una cosa valida.
+So che tale non la ritenne mai Funakoshi.
+Esiste poi l'esperinza di crescita soggettiva alla quale tale pratica
+conduce gli individui che la praticano, per mia parte in 11 anni di
+Karate mi ha senz'altro giovato, ma in tutt'altri campi (non quello
+della lotta, bensì quello delle soddisfazioni e del divertimento
+agonistici) e poco mi ha giovato sul piano del combattimento reale,
+credo.
Forse mi sono spiegato male. Mi rifaccio essenzialmente al kumite sportivo
praticato negli ultimi anni, basato principalmente su tecniche
spettacolari e nessun contatto fisico. E` ovvio che un simile
combattimento ha poco e nulla a che vedere con il combattimento reale.
Fermi restando i principi di utilita` del kumite "libero" che si pratica
in palestra (se hai l'avversario di fronte DI SICURO non ti puoi
distrarre), Funakoshi aveva dei principi filosofici che gli facevano
avversare la pratica sportiva. E se ci pensi come fai a dargli torto? Il
karate non e` una tecnica assassina (come invece voleva Yoshitaka, cosa
che creo` non pochi attriti fra lui ed il padre) ma un'arte di difesa
globale: lo stesso Funakoshi disse che "Il karate e` il completamento
della giustizia", e la giustizia non si mette a far gare.
Certo le soddisfazioni del kumite sportivo ci sono, sopratutto se poi
nessuno si fa male, pero` non serve al karate (IMRHO - In My Really
Humble Opinion).
Mentore

è una parola nata nel contesto delle AM tradizionali Giapponesi.
  Sapevo che persino la cerimonia del TE è un DO, ma non sapevo che
fosse un AM tradizionale giapponese ^_^ 
nano nano

Mentore #cat# Siesto ha scritto nel messaggio ...
----------------
Certo le soddisfazioni del kumite sportivo ci sono, sopratutto se poi
nessuno si fa male, pero` non serve al karate (IMRHO - In My Really
Humble Opinion).
...... Ok per me, ma cosa dicono li altri?
:-)


fosse un AM tradizionale giapponese ^_^
Io addirittura suggerisco che in Giappone in realtà le "AM" non esistono
nemmeno !
In quanto al vecchio chanoyu alcuni (tra cui io) sostengono ché é assai
più marziale di molte discipline da combattimento sportive... Ovvero ha
più attinenza di esse con la guerra.


:-)
concordo, anche se mi rendo conto che un simile concetto č molto difficile
da comprendere per chi non ha mai affrontato determinati argomenti.
Ciao
Ernesto

...... Ok per me, ma cosa dicono li altri?
Gna gna gna tanto per cambiare sono daccordo 
ihihhihihihiih :)))))))))))


da comprendere per chi non ha mai affrontato determinati argomenti.
IHihihhihihi peggio per lui !! :))))))))))))))))


Mi dispiace rispondervi dicendo che anche stare seduti su di una sedia,
se in modo scorretto, può provocare dei forti danni. L'importante è sapere
come
stare seduti in modo corretto. Il karate è la stessa cosa, se praticato in
modo
"scorretto" può provocare forti danni, se allenato bene può dare salute e
longevità.
--
Posted from 
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]


. . . devo avere (sono un pollo inesperto) risposto a voi cliccando su
oggetto: Re Shotokan,
scusatemi e se vi fa piacere leggerla cercate all'oggetto indicato . . .


 :-)
Concordo,e con esso ci metterei anche lo Shodo (pennello e spada:c'č
differenza? ;-) )
--
Hawk
Suguni mata!

 differenza? ;-) )
Si, si hawk tu continua a disegnarci con la spada che ad usarla (su di 
te) ci pensiamo noi ^__________________^
Ciaooooooo
-- 
Thazy...           [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
Con ardimento !!!
****************************************************
HOMEPAGE ISAM => 
http://members.xoom.com/isam_staff/
****************************************************

Ma perche`, tu credi al kumite sportivo che si pratica attualmente? Io
rido solo a pensarci! :)
Bč ridi se vuoi, ma un campionato mondiale o anche italiano ..se lo vinci ti
faccio i miai complimenti...

Forse mi sono spiegato male. Mi rifaccio essenzialmente al kumite sportivo
praticato negli ultimi anni, basato principalmente su tecniche
spettacolari e nessun contatto fisico. E` ovvio che un simile
combattimento ha poco e nulla a che vedere con il combattimento reale.
Fermi restando i principi di utilita` del kumite "libero" che si pratica
in palestra (se hai l'avversario di fronte DI SICURO non ti puoi
distrarre),
Io continuo a dire "come fate a dire questo???"
ma l'avete mai fatta una gara?? seguito un campionato??
il contatto è punito al viso, quando si mette ko una persona o lo si
ferisce, ma il contatto c'è...
perchè devo spappolare la faccia al mio avversario se posso evitare di
farlo??
e poi al corpo bisogna spappolare il fegato per essere richiamati infatti ci
insegnano a combattere con gli addominali sempre tirati, perchè se il colpo
non è portato come si deve e "si deve sentire" non te lo pagano...
Scusate ma non ce la faccioi a subire questi  discorsi senza dire nulla.
Il karatè sportivo non è AM questo lo ammetto, però che sia solo
spettacolare (quando invece di spettacolare non c'è nulla.. anzi ci si
annoia a VEDERE) e senza contatto poi... certo non facciamo a botte come il
kyokuschin, ma il contatto c'è statene certi...


beh, se è per questo anche se vinci i campionati italiani di mangiatori di
budini è una performance, non è da tutti mangiare un centinaio di budini in
una seduta. Anche in questo caso potrebbero starci i complimenti. Qualsiasi
cosa, messa dal punto di vista agonistico, presenta delle difficoltà e
qualcuno che le supera meglio degli altri e vince. Tutto ciò però ha poco a
che fare con aspetti che rispecchino valori reali. Ci sono delle questioni
che richiedono livelli assoluti, e non sempre questi vengono raggiunti.
Invece nello sport o nell'agonismo c'è sempre un vincitore. Mi viene in
mente un tizio che una volta parlava ad una persona esperta di judo che
conosco e gli diceva: "lo sai che io ho vinto i campionati regionali?" e
l'altro gli rispondeva: "beh, qualcuno doveva pur vincerli."
Ciao
Ernesto

 Ciaooooooo
^______^
Aaaah!Il tuo giudizio non conta!Voi siete i "cartonari" della scherma!
;oPPPPPPPPPPP
--
Hawk (che corre a nascondersi per non vedere gli effetti della frase
appena detta ;-)))  )
Suguni mata!

...

Bè il paragone coi budini te lo potevi risparmiare.
Io dico solo che se uno vince un mondiale di qualunque federazione o stile
di karatè... anche nel combattimento reale non è una mammoletta..tutto qui
Sembra che chi riesce a vincere un campionato..lo faccia così.. per fare
qualcosa.. e non contate la fatica e la BRAVURA che ci vuole per arrivare a
quei livelli...

quei livelli...
Questa è un'impressione ke ti sei fatto tu ! un conto è dire ke non ce
ne frega nulla di vincere un campionato, un conto dire ke sia facile
:))


quei livelli...
Certo ci vuole moltissima bravura, ciò non toglie che non sia bravura
assoluta, è pur sempre bravura relativa a quelle regole.
Magari il campione sarà bravissimo anche per strada ma non é un assioma
sempre valido. Dipende, appunto, dal campione.
Potresti trovare un campione che per strada si blocca impaurito di
fronte ad un'aggressione armata ed un piccolo praticante che perde
sempre in combattimenti sportivi che preso da ispirazione reagisce
esattamente e disarma l'aggressore.
Ogni sport ha delle regole ed ogni gara *deve* avere un vincitore che
sarà il campione.
La vita *non* ha regole, e non é sempre detto che abbia un vincitore.
:-))))


 :-))))
Personalmente, penso che se ci si ritrova a combattere in una competizione
lo si č voluto, per strada si č commesso un errore di valutazione (spesso
sensoriale, ma si sa, tutto il nostro mondo attuale ci bombarda di stimoli
continui favorendo una sorta di apatia sensoriale)
Sempre vostro,
Momiji
http://members.xoom.it/momiji