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Titolo: Dischi freno sportivi e codice della strada

Ciao a tutti,
la settimana prossima devo cambiare i dischi freno anteriori alla mia focus 
tdci, e sarei orientato verso componenti aftermarket sportiveggianti, forati 
o forati e baffati, tipo Brembo o Tar-ox.
Mi è sorto però un dubbio sul quale ho trovato info sommarie e confuse : è 
perfettamente legale e consentito dal CDS montare dischi forati o 
forati-baffati in aftermarket che abbiano la stessa dimensione di quelli 
originali?
Devono avere l'omologazione europea o cos'altro?
Non vorrei trovarmi ad avere noie in fase di revisione o problemoni in caso 
di incidente di una certa entità con conseguente perizia tecnica dell'auto.
Grazie.
-- 
Davide (29, 115, 75, AT)
Ford Focus Tdci Ghia Magnum Grey
Interni in pelle, cerchi MillemigliaEvo5 16",
Assetto ribassato Ford by Eibach Pro Kit
& Ford Fiesta Van Tddi

 originali?
Cioè, migliori la frenata e nn dovrebbe essere legale ?
Credo si possa fare comodamente . 

 Credo si possa fare comodamente .
Lo spero vivamente ma vorrei esserne sicuro al 100%.... Grazie comunque 
della tua risposta.
Ciao!


 preoccuparmi.....
Se ti succede qualcosa e ti contestano ke avevi freni nn standard gli fai la 
causa con 50 perizie di 50 ingegneri Ferrari e vediamo ki ha ragione e ki ha 
torto . 

 ragione e ki ha torto .
se non è omologato non è che con 50 perizie li omologhi eh! 

> Cioè, migliori la frenata e nn dovrebbe essere legale ?
Pure la duomi migliora la stabilità e la rigidezza dell'auto, ma non per 
questo è legale....
comunque.... non è detto che facendo quelle modifiche l'auto sia migliore 
sotto tutti i punti di vista.,.. potresti trovarti con una macchina più 
pronta in frenata, ma con una frenata meno modulabile e quindi difficilmente 
gestibile da uno poco esperto... 

 news:7wtNd.505175$b5.23...@news3.tin.it...


Eh, caro mio, ce ne sono diversi di casi ke capovolgono la materia da un 
momento all'altro .
Certo ke se nessuno li tira fuori .. 

questo è legale....
sarebbe proibita?   :-)))
non ci credo.
e poi la mia ultima auto ce l'aveva di serie
Ciao
Mototopo

 non ci credo.
E' una questione difficile.
Ultimamente ho sentito dire che essendo imbullonata č legale.Boh

 questo è legale....
E' legale invece, c'è una circolare del ministero che la "omologa" ma solo 
quella imbullonata. Quella saldata è invece illegale.

 originali?
afaik
teoricamente, e' illegale.
in pratica: mai sentito nessuno inchiappettato per una cosa simile
ciao!

 e poi la mia ultima auto ce l'aveva di serie
appunto, č legale solo di serie... o almeno era cosě fino a poco tempo fa, 
come dicono gli altri amici di IDA che mi han fatto un reply qua sotto...! 

 dimensione di quelli originali?
...anche perchč dove sta scritto nel libretto che dischi e che pastiglie 
devo montare?!?!?!? 

 di incidente di una certa entità con conseguente perizia tecnica
dell'auto.
Certo..
Comunque vai di misure originali e sei tranquillo!
Ciao!
Massi V40

per quanto riguarda il montaggio di un impianto frenante di eguali 
dimensioni di quello originale non ci sono problemi, se invece vuoi montare 
un impianto maggiorato devi stare all'occhio con un po' di cose:
- maggior "pinzaggio" e quindi reattività maggiore a pari pressione del 
piede sul pedale centrale. tieni anche conto che le vetture di serie montano 
impianti frenanti adeguati a fermare l'auto in determinati spazi quando 
questa è a pieno carico, quindi quando si viaggia "scarichi" si ha già un 
impianto sovradimensionato rispetto alla reale necessità di frenata.
- fattore ABS, ESP: questi due sistemi, lavorando sull'impianto frenante, 
dovrebbero essere ricentralizzati in quanto sentono una maggiore 
decelerazione di rotolamento del pneumatico e quindi entrerebbero in 
funzione quando non è necessario il loro intervento.
- corsa del pedale: non credo sia un problema grosso... basta farsi il 
piede...
- altre cosine che ora non mi vengono in mente...
StD
PS: carino l'ng... l'ho notato da poco... 

dimenicavo...
se devi cambiarli ti consiglio dei forati-baffati sull'anteriore (lavorano 
di più e quindi devono essere "climatizzati" ad hoc)
e dei normali dischi lisci sul posteriore...
PS: pinze rosse se devi fare lo zarro
StD 

 funzione quando non č necessario il loro intervento.
Si autoregolano. L'ABS interviene solo se le ruote si bloccano, mica 
intervieni se la macchina frena di piů ,-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 sportiveggianti, forati o forati e baffati, tipo Brembo o Tar-ox.
Io prenderei dei bei ricambi originali Brembo, lisci, con delle DS2500. 
Mooolto difficile far meglio conservando un ottimo utilizzo stradale.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

l'abs interviene, affievolendo la frenata, istanti prima del bloccaggio 
delle ruote quindi quando il pneumatico è ancora in rotolamento. questo 
impianto "prevede" un probabil bloccaggio ed interviene per evitarlo, farlo 
azionare a ruote già bloccate è meno funzionale.
StD 

 Credo si possa fare comodamente .
Ovvio, perchč chi ti dice che si migliora la frenata?
Se sono omologati (ECE R90) come ricambi comparabili all'originale si
possono montare senza problema.
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 155k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 delle ruote quindi quando il pneumatico è ancora in rotolamento.
Ma che stai dicendo! Tutti gli ABS intervengono appena c'è bloccaggio su una 
ruota, non prima!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

Mooolto difficile far meglio conservando un ottimo utilizzo stradale.
Probabilmente cosě hai il massimo rapporto prestazioni/prezzo, visto
che dischi e pastiglie non durano in eterno e vanno cambiati ogni
tanto e dischi forati e baffati (soprattutto baffati) fresano di piů
le pastiglie.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Il pianoforte fa plonk plonk.

 le pastiglie.
Anche, poi non diventi sordo per il fischio, non hai nessunissimo problema 
di vibrazioni che potrebbero avere i baffati e/o forati ecc ecc... alla fine 
ci devi andare in strada, e già con una roba del genere freni un bel po' 
meglio dell'impianto originale.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

Certo ke se nessuno li tira fuori .. 
Oddio su questo ti quoto, però se per evitare il ritiro del libretto
devi spendere 10 miliardi di avvocati e fare cause di 5 anni...


allora, visto che non ci credi ti riporto pari pari dai libri della mia 
facoltà di Ingegneria dell'autoveicolo (poli di Torino): "i sistemi abs 
hanno lo scopo fondamentale DI EVITARE il bloccaggio delle ruote CHE 
RAGGIUNGONO IL LIMITE DI ADERENZA, diminuendo la pressione idraulica agente 
sui singoli attuatori che comandano i freni. [...] Questi dispositivi 
evitano che lo spazio di frenata si allunghi rispetto alle condizioni ideali 
per effetto del raggiungimento di una zona di bassa aderenza." Ecc...
se vuoi ti scannerrizzo le pagine riguardanti l'argomento... :-)
StD 

 aderenza." Ecc...
Entrerei più a fondo nel dettaglio del funzionamento dell'ABS....
Il sistema ha un sensore per ruota, molto spesso una ruota fonica. Appena 
questo sensore "si ferma", ovvero, la ruota blocca, interviene il 
ripartitore di frenata multicanale gestendo la massima frenatura possibile 
su quella ruota e su tutte le altre tre. Siccome il sistema non può prendere 
per assolutamente certa la prima rilevazione ed utilizzarla come metro per 
tutta la frenata, ne eseguirà successive ad intervalli determinati di tempo, 
è anche per questo che il pedale "trema" quando interviene l'ABS. In 
pratica, se pesti a fondo senza ritegno sul pedale, ci sono una infinita 
serie di microbloccaggi che non sono rilevabili nè ad occhio nè ad orecchio.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 ha scritto nel messaggio 
news:36p73lF...@individual.net...

esatto, ma da quanto ho capito dalle lezioni dell'Ing. Scolari, la frequenza 
dei segnali elettrici inviati ai sensori, fornisce alla centralina i valori 
di velocità angolare, accelerazione e decelerazione delle singole ruote. 
Dalla combinazione delle singole ruote, viene elaborata una velocità 
effettiva del veicolo. La centralina elettronica nel suo interno ha 
memorizzate anche le soglie di decelerazione-accelerazione che ogni singola 
ruota non deve mai superare. Quindi attravero un sistematico continuo e 
rapido confronto dei valori di decelerazione-accellerazione della ruota 
rispetto a quelli della banda memorizzata, viene mantenuto sotto controllo 
il rotolamento del pneumatico in frenata.
Da tutto ciò ne deduco che l'abs interviene prima che la ruota si blocchi
StD 

 devi spendere 10 miliardi di avvocati e fare cause di 5 anni...
Beh, metti ke cambi i freni, fai un incidente nel quale hai ragione e le 
assicurazioni fanno storie xkè hai freni brembo superpower al posto dei 
cessi ke montano sulle auto di serie : cosa fai, paghi 10 miliardi alla 
controparte o fai la causa all'assi ? 

 Da tutto ciò ne deduco che l'abs interviene prima che la ruota si blocchi
Bosch non è ancora in grado di sostituirsi a Dio.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

Bosch non č ancora in grado di sostituirsi a Dio.
No, ma per una centralina sarebbe piu' che fattibile rilevare il
bloccaggio della ruota prima che questo sia terminato. La ruota ci
mette un certo tempo per fermarsi.
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (24, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Mazda 323F GT sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/
   aggiornato

 mette un certo tempo per fermarsi.
Si, ma lo devi fare incrociando i dati con quello del sensore di velocità, 
in modo da determinare se la velocità di rotazione della ruota è anomalmente 
inferiore a quella che ci si aspetterebbe alla velocità rilevata.
Ma non credo che vetture dotate di ABS ma non di ESP incrocino questi dati, 
dato che con la mia, che l'abs ce l'ha e ben funzionante, capita di 
avvertire il fischio da bloccaggio, e cambiando gomme/assetto si è tutto 
riadattato automaticamente, anche grazie al ripartitore elettronico.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

Ma non credo che vetture dotate di ABS ma non di ESP incrocino questi dati, 
Anch'io non credo, dicevo solo che sarebbe fattibilissimo...almeno il
rilevamento. Reagire in tempo, imho, sarebbe abbastanza dura, cosi' a
occhio.


 non ho l'ABS perchè questo è tarato sull'aderenza di Monza?
a questo sinceramente non ti saprei rispondere, credo cmq che a differanza 
di aderenza l'abs continui a lavorare in frazioni di secondo per correggere 
la frenata. e poi s'è c'è il tcs, l'asr o il vdc ancora meglio
StD 

 rilevamento.
Certo con la tecnologia moderna i rilevamenti li puoi fare "ragionevolmente" 
in tempo reale, io contesto il fatto che nella centralina ABS ci siano delle 
curve di aderenza preimpostate...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 centralina ABS ci siano delle curve di aderenza preimpostate...
se non ci fossero questi valori "limite" come farebbe la centralina a 
riconoscere una ruota bloccata da una in movimento? e un po' come le 
istruzioni di un programma, delle massime in cui lil rotolamento della ruota 
deve stare.
StD 

 ruota deve stare.
La centralina ha un programma, ma che a gradi linee le dice:
IF val.sensore > tot. and speed > 30km/h THEN togli pressione ELSE non fare 
nulla
Se questa tu la chiami "curva di comportamento"...una curva di comportamento 
puň essere quella di una centralina motore che ha un po' piů di variabili in 
gioco e deve rispettare dei valori progettuali.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 e poi s'è c'è il tcs, l'asr o il vdc ancora meglio
Bleah! Tutta roba da handi :-(
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 ha scritto nel messaggio 
news:36q1rkF...@individual.net...

Appunto per quello quando posso mi diverto con i delta... tanto cuore e 
meccanica e poca elettronica
Std 

 ha scritto nel messaggio 
news:36q1olF...@individual.net...

beh..la base del programma credo sia cosě... magari un po' piů complesso :-P
StD 

controparte o fai la causa all'assi ? 
Bè qui sì :-)
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
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