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Titolo: Mi presento, son l'orsetto "piedone", e come avrei intuito adesso ti passo! (featuring Elio). Presentazione di un nuovo InDiANO

Sono nuovo di questo NG e dunque mi sembra il caso di presentarmi al
"mondo". Vedo che la maggior parte di voi è molto interessata all'aspetto
tecnico del mondo dell'automobile, sia dal punto di vista meccanico, sia dal
punto di vista della guida. Se posso dirlo in questa sede, ho scritto un
breve "libellum" (per il quale si accettano commenti e critiche senza
problemi) dove parlo di tecniche di guida che è disponibile sul mio sito
all'indirizzo 
http://ayrtonoc.supereva.it
 . Questo sito, per il momento in
fase di stallo, spiccherà il volo non appena avrò aperta sul FWall la porta
FTP, spero il prima possibile. Cmq non è un sito piccolissimo,anzi!
Se volete sapere qcs in più su di me potete vedervi anche il filmato che ho
fatto con i miei amici che mi vede impegnato con una 205 XS sulle stradine
sterrate del parco del ticino vicino a Tecate (NO) in notturna, poi mi sono
slogato una caviglia e la versione giornaliera mi vede protagonista come
"naviga".
Per la parte automobilistica, ho cominciato la mia"gloriosa carriera" a
bordo di un auto che non ha niente (ma proprio niente nè!!!) da invidiare
all'Enterprise, non quella di Star Treck, ma la portaerei....la mistica,
unica, sola, rossa, competitiva, roboante, incazzevole e terraiola RENAULT 4
(woah....applausi!). Con questo prodigio di meccanica indistruttibile, ho
imparato a guidare in modo competitivo, sia su asfalto che, soprattutto, su
terra dove era veramente perfetta come assetto: alta, morbida,
sottosterzante al punto giusto e con una reazione all'uso del freno a mano
precisa e progressiva, una vera macina sterrati! Su asfalto invece, era (ed
è, è ancora viva...) molto istruttiva, dato che il vistosissimo sottosterzo
ti permetteva di capire facilmente quando prendevi bene una curva: se
arrivavi lungo non c'era verso di farla girare e dovevi frenare in curva
(!). Dunque per essere veloce dovevi essere preciso. E ho fatto fare un 2
ruote ad un Ibiza guidata da un pivello che voleva starmi dietro in curva su
un bel tratto misto in campagna. E ho fatto tante altre "cosucce" un po'
criminali e cattivelle. Se volete posso spedirvi la scansione della multa
presa xchè, sempre con l'R4, "ometteva di regolare la velocità del veicolo
in curva"...esilarante! C'era l'autovelox e non è scattato,ma l'intraversata
a 50kmh faceva talmente scena che i vigili mi hanno fatto il piacere di
renderla "storica" con questa multina da 136.800 (nel 1997).
Contemporaneamente ero un afflitto driver della Polo 1.4 di papà...un diesel
a benzina: 60cv a 4700rpm, ma consumi non proprio da diesel :(( Pesante da
guidare, molle, saltellante, è come un canguro tra una curva e l'altra
mortificando la guida non certo esaltante anche per colpa dei miseri 60cv.
Una cosa: buone riprese in ogni marcia, da auto di cilindrata superiore.
Poi la mia Peo!! Finalmente la mia sfavillante e divertentissima 106! Dotata
di un po' di cosucce carine(gomme della dimensione massima riportata sul
libretto,filtro aria in spugna OMP,modifiche leggere al corpo farfallato ed
alla molla di ritorno dell'acceleratore)mi ha portato senza nessun,ma
veramente nessun problema meccanico/elettrico/telaistico fino agli attuali
101.658km.
Ora, permettetemi un discorsetto un po' OT rispetto all'oggetto...xchè la
Peugeot, storicamente produttrice di vetturette pepate, rapide e veloci nei
comportamenti (non sempre prevedibili da tutti), adesso è messa alla gogna
per aver prodotto la 206CC (meglio, più epico "Vainqueur" (20coeur) -
vincitrice) che è pepata e precisa, ma pecca forse di essere troppo rapida
anche per i tester di 4ruote??Non sono loro stessi a dire che solo Gronholm
potrebbe guidarla al massimo??Non è meglio avere un assetto ed un
comportamento così dichiaratamente corsaiolo già in origine??Ci
costringeranno a guidare delle macchine insipide e pallose per il resto
della nostra vita??
No, non voglio! Rivoglio la 205 allora, quel prodigio targato 1983, quella
furia omicida da 130CV (ma anche la 103CV non scherzava...), tanto prestante
che già originale si poteva battere in alcune categiorie sportive
riconosciute dalla FIA. Rivoglio la 106 rallye, ma quella vera, quella
cattiva, quella a carburatori, quella 1.3: che scatto, era veramente da
rally!!!
Perchè dobbiamo uniformarci tutti ai fermoni!! Perchè non potrà più esserci
una "piccola" dalle doti di sportività e cattiveria al volante di una Elise
ma dal costo dimezzato??Pensate di rivedere in futuro auto come la 106
rallye 1.6??
Bene, io no.
IMHO, si dovrebbero rispettare tutti, e dicendo tutti intendo anche chi,
come me, vuole una bella berlinetta cattiva e veloce. Non voglio che si
producano solo queste, ma "anche" queste!
Bene forse fo scritto un po' troppo!!! Spero in un caloroso benvenuto!
Ayrton (22,60,Mi)
Driver of 106 XT
Future Driver of a 206 XS 16v
-- 
Posted from [194.184.146.228] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Benvenuto "malato" 
(come me) :-))
"Marco TWC"
Tigra 1.6 16v
(25, 106, RM)
"dopo aver applicato il tergicristallo chimico ho abbassato il cx !"
-- 
Posted from 
srvdns.cds.it
 [194.20.28.5] 


 Bene forse fo scritto un po' troppo!!! Spero in un caloroso benvenuto!
Benvenuto!
Ho visto il tuo sito, grande!!
-- 
Mi sono rotto: la Mazda me la tengo fino a 10000000 di km
Ma se proprio ti interessa... 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

producano solo queste, ma "anche" queste!
Proprio perche' si devono rispettare tutti e chi usa queste vetture di
solito non rispetta nessuno --di solito = molto spesso--...
Comunque auto che vendono cosi' poco si fanno solo ogni tanto e per
sfizio.Un'azienda non puo' permettersi di tenere in produzione cose di
quel tipo se non vede che ci sia un grande rientro.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
Roberto
Astra Sport Edition Driver

sterrate del parco del ticino vicino a Tecate (NO) in notturna, poi mi sono
Questo è pareeecchio interessante.
E' aperto anche di notte? E sono sterrate?
Lo chiedo perchè stavo proprio pensando ad un posto sicuro dove fare
un po' di rally sterrato, visto che non ce ne sono in giro.
Magari qaundo piove.....col fango (così mio padre mi bestemmia dietro
quando gliela porto in officina per lavare il sottoscocca....... già
non sopporta i fuoristrada del CIVF per quel motivo.... :-DD)
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

"mondo". Vedo che la maggior parte di voi č molto interessata all'aspetto
[MEGA CUT]
Ciao e benvenuto!!
P.S. : come vedi abbiamo un nick praticamente uguale, e visto che sei
arrivato dopo di me, saresti molto gentile a cambiarlo o a renderlo
piu' distinguibile dal mio, grazie! :)
bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22,90)
Yellow Megane Coach 1.6 Driver
e-mail: ayrtons@__
hotpop.com
ICQ: 6425401

 >"mondo". Vedo che la maggior parte di voi è molto interessata all'aspetto


 solito non rispetta nessuno --di solito = molto spesso--...
E dunque non facciamole più + così limitiamo la scelta di tutti, anche di
chi con il rallye ci correva nei rally o di chi ci andava per strada con
testa anche se magari sopra i limiti...(ed in tutta sicurezza).



Mi sembra un buon compromesso :)


testa anche se magari sopra i limiti...(ed in tutta sicurezza).
Boh, siete tutti grandi piloti... Mi piacerebbe sapere dove abitate:
io tutta sta gente che ha i controcoglioni al volante non la conosco.
Saro' sfigato o abitero' in un posto sfigato, che ti devo dire...
Siete tutti bravissimi, andate in giro ad alte velocita' e siete tutti
in tutta sicurezza. Qui s'ammazza tanta di quella gente --che al tg
non dicono-- che non ne avete un'idea. E sono tutti in tutta
sicurezza, con le loro macchinette che guidano con la testa perche'
sanno guidare e non rischiano niente. "Infatti non ho mai sbattuto",
fino a 10 minuti prima di lasciarci le penne.
Non sei tra gli individui che cito? Tanto meglio per te, pero' la
statistica e' questa e non c'e' molto da discuterne... Uno che va in
giro con pretese di guida sportiva o rallistica *per strada* in tutta
sicurezza non l'ho mai visto. Spero di vedere te, un giorno, cosi' mi
rendero' conto di quanto devo ancora imparare a guidare.
Son polemico? Certo che lo sono. Gente che sapeva guidare e che andava
in giro con la sua brava macchinetta sportiva --2 volte-- o tranquilla
--altre 2 volte-- in tutta sicurezza mi ha gia' fatto 20 milioni di
danni nel Calibrezio e mi ha lasciato a piedi quasi 3 mesi.
E, da parte mia, chiudo il discorso sportive si', sportive no
--featuring Elio--, perche' a me le auto sportive piacciono, ma, a
differenza di molti, mi rendo conto che per strada siamo in tanti, le
strade sono messe male e gli imprevisti sono molti di piu' di quelli
che uno si aspetta.


 che uno si aspetta.
Mi dispiace ti abbiano disfato la Calibra...anch'io vedo che molti bulletti
viaggiano in Saxo VTS o 106rallye e sono pericolosi, anzi pericolosissimi,
ma dovrebbero essere i loro genitori a limitarli e a comprargli una Panda
750 molto spesso invece accade il contrario.Dalle mie parti uno con una Saxo
16v sorpassando si è spaventato xchè un macchina gli ha svoltato davanti e
si è disfato con un lampione (circonvallazione, non in paese paese); il papà
non contento dei 16mil. di danni, non solo ha aggiustato l'auto, ma gliel'ha
anche ridata in mano e naturalmente è durata solo un paio di
mesi...incosciente.
Cmq se ti può interessare guarda il mio sito 
http://ayrtonoc.supereva.it
 ,
on-line c'è quello che vorrebbe essere un manuale di guida...poi riportami
le tue impressioni ok??
Ayrtonoc (22,60,Mi)

Ayrtonoc (22,60,Mi)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/


Sicuro?E allora i diesel che fanno 4000rpm?? E le auto da rally che per
sviluppare 300cv a regimi non esasperati hanno bisogno di 500Nm di coppia??
I VTEC seguono il tuo ragionamento, questi, sfruttando coppie limitate,
hanno bisogno di girare a 10.000 per avere la massima potenza (ma questo
deriva anche dalla particolare architettura del motore) o per i motori da F1
che girano a 18.000. Capisci che per un diesel l'ordine di grandezza del
n°giri è quasi 1/5 rispetto ai motori di F1? E per le auto da rally è almeno
1/3? Dunque tu hai sviluppato un ragionamento limitato alle auto da corsa su
pista, a determinati motori in determinate condizioni.
--
Ayrton (22,60,Mi)

hanno bisogno di girare a 10.000 per avere la massima potenza
Non è assolutamente vero che i Vtec hanno coppie limitate. Se non
sbaglio a 4000 giri la Integra ha già 15kgm, che poi diventano 17 e
passa a 7300. Quindi anche a usarla senza far entrare il Vtec, è un
normale 1.8.
Anche perchè, il discorso sopra lo dimostra, se avessero coppie
limitate, i giri in più non basterebbero a compensare la poca coppia,
quindi avrebbero potenze specifiche normali.



No, il discorso sopra lo dimostra, leggi bene. (potenza = rpm x kgm !!)
 Ciao!
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, compiting...is part of me...is part of my life...
i been do it on my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver

marce basse. :-??
Infatti......e poi semmai è il contrario.....
Tra una 3a e una 4a c'è meno spazio che tra una 1a-2a. Di conseguenza
per avere la migliore coppia alla ruota bisogna cambiare sempre prima
con l'aumentare delle marce.
Cmq devo ancora leggere quella guida.......lo farò presto :-)


dovresti metterla dopo a ver tirato la 3° a 6000rpm.
Io ho la coppia a 3000 e la potenza a 6000...... prova a cambiare la
prima a 5000 col mio e fai 15 secondi di 0-100 anzichè 11!
Secondo me è tutto l'inverso......
Tu guardi la coppia, ma un motore spinge molto di più vicino alla
potenza massima, non alla coppia massima.


 Cmq devo ancora leggere quella guida.......lo farò presto :-)
Grazie



Fai come credi, prova e mi dirai, non so che dirti! Cmq il motore spinge
quando è in coppia, non in potenza (vedi diesel a basso regime)

anche se diverso, fondamentalmente corretto. 
Appunto... Ma tu mi puoi citare le tue fonti, visto che per molte cose
quello che dice Stohr è in contraddizione con quanto hai scritto su un
sito che chiunque può prendere ed andare a leggere?
Io penso che sia importante dire cose _corrette_, e su questo
argomento, soprattutto in materia di teoria, mi sembra che ci siano
diversi errori grossolani nel tuo scritto.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 sito che chiunque può prendere ed andare a leggere?
Perchè il caro Siegfried usa auto a Trazione Posteriore...^___^
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, compiting...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver 
http://ayrtonoc.supereva.it

quando è in coppia, non in potenza (vedi diesel a basso regime)
Ma dai!!!!!!!!!!
E allora con Un TDI perchè non fai la max accelerazione cambiando
appena dopo la coppia max?
Parti direttamente in 5a allora! Fai prima


quando è in coppia, non in potenza (vedi diesel a basso regime)
E' una sciocchezza.
La spinta ce l'hai con la massima *coppia alla ruota*, non all'albero. E
la coppia alla ruota è  uguale alla coppia all'albero divisa il rapporto
di  riduzione  del  cambio   (e  moltiplicata  per  il  coefficiente  di
rendimento della trasmissione, a rigore, che è circa del 75%).
Per dire, 20 Kgm di coppia in quarta (rapporto 1:1) spingono comunque la
metà di 10 Kgm di coppia  in prima (rapporto 4:1), perché la coppia alla
ruota è di 40 Kgm (10 / (1/4)), mentre prima era 20 Kgm (10 / 1).
La differenza è che in prima la ruota fa pochi giri rispetto alla quarta
(da una parte magari stai andando  a 40 km/h, dall'altra a 120), per cui
la *potenza*  scaricata a terra è minore  in prima che non  in quarta, e
guarda caso  è ovviamente quella che  il motore sta  sviluppando in quel
momento.
Per questo si può dire che  la spinta dipende dalla potenza, e non dalla
coppia.  Ma  a  rigore  dovresti  calcolare  un'equazione  differenziale
considerando gli integrali della curva di coppia moltiplicata per i vari
rapporti di riduzione nell'arco di giri considerato.
C'è chi  si è preso la  briga di farlo, e  il risultato è  stato che per
ottenere la massima accelerazione  bisogna tirare praticamente a potenza
massima ogni marcia.
Ma se si parla di spinta "istantanea", questa è massima quando è massima
la coppia alla ruota, non all'albero.
-- 
Crononauta
==========              |  togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815        |  per rispondermi in  e-mail  | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html


Ecco...
--
Ayrton (22,60,Mi)
Peugeot driver & fan

Perchè il caro Siegfried usa auto a Trazione Posteriore...^___^
E' la stessa cosa... Comunque nel suo libriccino che qualche tempo fa
si trovava un po' ovunque non parlava solo di TP.
La trazione ha una rilevanza sul comportamento dell'auto, ma molti
concetti sono generali e validi in entrambi i casi.
Comunque, quali sono le tue fonti?


Perchè il caro Siegfried usa auto a Trazione Posteriore...^___^
Più che  altro credo che sia perché  Siegfried sa fare a guidare...



Ayrton Senna "Driving & Handling a racecar"
Giorgio Piola "Manuale Tecnico della F1"
Elaborare, vari articoli tecnici e di guida
Auto, 4ruote, l'esperienza.

l'esperienza.
L'esperienza può ingannare, se i ragionamenti partono da presupposti
sbagliati. :-) (Vedi sole che gira intorno alla terra).
Guarda, io forse ho scritto qualche imprecisione perché purtroppo non
sempre riesco a spiegarmi (o a capire quello che uno intende, specie
se non si esprime con proprietà di termini), ma le cose in mente le ho
abbastanza chiare. Certo, non si finisce mai di imparare e da quando
sto su IDA ne ho imparate tantissime. Ma IMHO hai travisato diversi
concetti fondamentali per capire come funziona un'automobile, e che
effettivamente sono poco "visualizzabili". Ti consiglierei a dare una
ripassata proprio alla meccanica basilare.
Poi mi puoi anche dire "cazzo vuoi?", ma ti assicuro che le mie
intenzioni sono buone.



Bene, dillo a Francesco Pasqualetti,  io sono d'accordo con te, lui no.
Potremo mai provare una F1 per toglierci il dubbio??


Alcuni articoli sono ben fatti, ma escono 1 volta all'aano!
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, compiting...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

Infatti, per te forse va bene Autotecnica!!
Sai che ancora non ho mai avuto il piacere? :-/ Devo provvedere,
comunque. Ne dicono tutti un gran bene...


almeno sul sistema di riferimento! ^__^
Eccomi!!! Le forze ci sono entrambe in entrambi i sistemi di
riferimento. L'effetto visibile è diverso a seconda dei sdr, infatti
se l'auto curva a destra, nel sdr terrestre si vede l'azione della
forza della strada che "spinge" l'auto verso destra, mentre da sopra
l'auto si vede l'effetto della forza dell'auto che spinge la strada
verso sinistra.



Ok ma il problema è che con un TT al limite non ti puoi permettere di fare
sbagli tipo frenare in curva con un'altra macchina - pretenziosa si anche al
limite!!!
Ciao...