Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [lunghetto]Sul condizionamento delle tibie.

Salve a tutti,
mi permetto di tradurvi un pezzo sull'argomento in oggetto, tratto dal sito
"The belt is in the ring" curato da Pop Pradithubaga [se non ricordo male];
pur essendo esso molto di parte in certe affermazioni, l'ho trovato molto
interessante, uno dei siti che andrebbero visitati per primi, se ci si
interessa di Muay Thai.
Lo faccio perchè molto spesso, quando si parla di quest'argomento, sento
dire un sacco di corbellerie, stupidaggini, dette il più delle volte proprio
da praticanti di Thai, che alle mie obiezioni sui loro metodi di
condizionamento, spesso mi rispondono che io non faccio Boxe Thai, mentre
loro e i loro maestri si... quindi io non so di cosa parlo.
Quindi, dedico questo post a tutti quelli che con grandissima presunzione,
ogni tanto sparano fesserie sul condizionamento osseo delle tibie, come
quelle di picchiarle sui paletti di ferro e roba del genere.
===========================================================
Prima di tutto, dovete comprendere che una tibia condizionata ha i nervi
insensibili. La tibia è già dura e difficilmente diventerà più dura.
La chiave è rendere i nervi insensibili in modo da non sentire il dolore
dovuto all'impatto. Ciò si può ottenere solo con l'uso del sacco e dei pao.
I sacchi e  i pao usati in Thailandia sono più soffici della vostra tibia,
ma abbastanza duri da danneggiare i nervi sulla pelle che ricopre la tibia
con impatti ripetuti.
Questo processo può richiedere più o meno tempo, dipende da quanto duro e
frequente è il vostro allenamento.
Dovete accettare che all'inizio, sarà cmq doloroso. Avete scelto uno degli
sport che richiedono più sacrifici ai praticanti. Il dolore fa parte del
gioco, se si vuole andare avanti.
Questo è solo l'inizio; la prima volta che riceverete un low kick in stile
thai sulle vostre gambe, esso vi darà una sveglia molto più dolorosa del
condizionamento stesso. Vi dovete convincere mentalmente che questo è il
processo d'inizio [o iniziazione].
Col tempo, le vostre tibie saranno condizionate correttamente. Esistono
degli olii, dei linimenti, che possono alleviare il dolore, usateli quando
necessario, ma ricordatevi che non renderanno cmq il processo indolore.
Ciò che non voglio vedervi fare è tentare di usare scorciatoie per
accellerare il condizionamento, usando oggetti duri come bottiglie o legno.
Sono rimasto scioccato sentendo alcune persone dire che i propri istruttori
li hanno incoraggiati ad usare questi metodi.
Se il vostro istruttore vi dice di picchiare sulle vostre tibie con bastoni,
o di usare delle bottiglie su di esse, cercatevi un'altra palestra dove
allenarvi. Perchè questo è quello che potete aspettarvi se userete metodi
drastici: i primi tempi sentirete di le vostre tibie si condizionano in
fretta. Perchè? I nervi saranno cmq insensibilizzati, ma usando un oggetto
più duro delle vostre tibie, avrete danneggiato anche l'osso stesso. Sapete
cosa accadrà più avanti nel tempo? Avrete bisogno di rivolgervi ad un
ortopedico.
Questi metodi probabilmente sono stati originati dal mito che i Thaiboxers
in Thailandia erano soliti dare tibiate sugli alberi per condizionarsi. la
verità è che, quando non esistevano sacchi e pao, molti anni fa, i
thaiboxers erano soliti calciare i banani, il cui tronco è gommoso e più
morbido della tibia di una persona, e cmq sia non è come calciare la quercia
che c'è nel vostro viale di casa, magar[^____^].
Le uniche cose dure come le vostre tibie, o forse di più, che un giorno
potrete colpire, sono le tibie e i gomiti del vostro avversario. E se vi
capita di farvi male alla tibia a causa della parata di ginocchio del vostro
avversario, potete anche aspettarvi di subire dei danni. Cercate di
minimizzare gli incidenti [i traumi] in allenamento, e risparmiate la
fortuna per il ring.
E un'ultima cosa, molto importante: consultate sempre un medico per
parlargli dei vostri problemi o preoccupazioni... conoscono il loro lavoro
^_^.
============================================================
Ecco qua. Diciamo che questo rispecchia quello che io ho sempre saputo, e
sentito dire da _veri_ combattenti di Thai, a proposito del condizionamento
osseo-muscolare delle tibie.
Mi ricordo ancora le parole di Sandro Buccolieri, atleta laziale che ogni
tanto si allena qui da noi a Cagliari, e da un paio d'anni campione del
mondo di Thai Wako Pro... il quale ha anche partecipato a campionati
direttamente a Bangkok:
Pao e sacco, sacco e pao, non c'è altro da fare... i thailandesi dicono che
il duro [la tibia] va allenato col morbido [il sacco e il pao].
Spero di esservi stao utile ^______^
Ciao a tutti, Bluemax

 "The belt is in the ring" curato da Pop Pradithubaga........
              STRAMEGACUT
Interessante..........
Robin    ;o))))))))))))
"Kuen Yao Sum Faat!"


ti stai "cosentinizzando"?
^_________________^
Blluemax

 ti stai "cosentinizzando"?
E' possibile questo processo, la Cosentinizzazione, con l'uso del pao e del
sacco...???
Cioč il duro, IO, con il morbido....
^____________^
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 Spero di esservi stao utile ^______^
Ma nella Thai la Tibia ha un ruolo così preminente ???


 ^____________^
Beh, vista l'età, nel tuo caso più che duro userei il termine sardo
"cìrdino", che normalmente significa "legnoso", tipico di persona con le
giunture indurite... quando facciamo stretching, ad esempio, e sentiamo che
non è giornata diciamo "oggi sono proprio cìrdino".
^____^
bluemax

 Ma nella Thai la Tibia ha un ruolo così preminente ???
hhmmm... per quello che ho capito io, non tanto...
Il circolare thai ha uno dei suoi punti di forza nella tibia dura, oltrechè
nel particolare movimento delle anche proprio della tecnica thai [cercherò
di far capire meglio a Firenze... non che io sia un esperto, ovvio, ma me la
cavo]; ma questo calcio è solo una delle armi che la Muay Thai ha... anche
le ginocchia e i gomiti sono molto pericolosi, e anche tali estremità vanno
condizionate nel modo opportuno; particolare è il condizionamento dei
gomiti: i thai, infatti, propendo per rendere tale parte del corpo
"affilata2, in quanto, piuttosto che coplire in pieno con tutto il gomito,
si cerca di portare la tecnica ad una distanza tale da sfiorare la zona
d'impatto e provocare delle lesioni che subito inizino a sanguinare, in modo
da porre fine al combattimento...
Ciao, Bluemax


Quando te la rompono, sė.
Tagt (Aikido)

 hhmmm... per quello che ho capito io, non tanto...
Non so che cosa intendesse Mario per "ruolo preminente", però certo è che
nella Thai non si colpisce coi piedi, ma con le tibie (anche nelle costole
ç__ç)....forse in questo senso è predominante.....
--
Ciao, Red
Muay Thai-ex Free Fight- Karate Shotokan- Aikido.

 insensibili. La tibia è già dura e difficilmente diventerà più dura.
Ecco questo è il passaggio che mi perplime ^__^.
Per quanto ne so, desensibilizzare un nervo (ma non si parla di uno) non è
ne cosa tanto facile, ne tanto utile, fisiologicamente parlando.
Il processo di sovracalcificazione o cheratinizzazione (?) può, al limite
ricoprire le zone più sensibili al dolore e soprattutto renderle più
resistenti agli impatti (mi riferisco ovviamente alle sole ossa).
Io credo che quello del dolore sia una barriera squisitamente mentale, che
ci si abitui, che ci si possa assuefare al dolore, rendendolo più
sopportabile.
D'altro canto il condizionamento per un atleta di MT non si limita alle sole
tibie, ma coinvolge tutto il corpo e un'atleta desensibilizzato.... mi
sembra ridicolo.
Ho avuto occasione di parlare con diversi atleti thai e con lo stesso M°
Pimu e tutti concordano nel dire che il dolore lo sentono ma lo sopportano,
il fatto di avere gli arti condizionati gli da la sicurezza di poter
colpire, o parare, senza (in genere) distruggersi le armi ^__^.
Bisognerebbe girare la domanda ad un buon ortopedico.... -non aikidoka ^__^-
ci mancano sul NG.
Ho iniziato una ricerca per trovare pubblicazioni specialistiche, ma fin ora
senza grandi risultati.
Grazie e ciao
--
tonyrose
SdC
Restare giovani richiede la coltivazione
incessante della capacità di disimparare
antiche falsità

 ç__ç)....forse in questo senso è predominante.....
Sei sicura che non si colpisca coi piedi nella thai? e il calcio frontale? o
pensi che esistano solo i circolari?^____^
Bluemax


In effetti, ha lasciato anche me un pò perplesso... per quello che ho
sentito, con il condizionamento le tibie si induriscono e si ingrossano, con
la formazione del callo osseo... è da citare il caso del famoso "Golden Leg"
Pudpadnoy, che sottoposto a RX, risultò avere le tibie grosse il doppio del
normale^__^
Ciao, Blue

 non è giornata diciamo "oggi sono proprio cìrdino".
Simpatico e....
Interessante.....
;-)


 pensi che esistano solo i circolari?^____^
I calci tipici della Thai sono praticamente quelli di tibia.

 normale^__^
La mia tibia ha dei calli ossei che si possono chiaramente sentire
sottopelle.

Ho apprezzato molto la tua traduzione..
Per caso sai dirmi quanto condizionamento ci vuole prima di poter parare i
low-kick senza distruggersi le tibie?
Inoltre quale è la metodica di allenamento?
es. 3 volte a settimana per mezz'ora... 50% sacco 50% pao
Forse sono quesiti banali, ma mi incuriosiscono.
Big Blue


bene, dovrň dirlo a quei miei amici che fanno thai e usano il frontale, di
tirarlo di tibia.
Bluemax^_^

 low-kick senza distruggersi le tibie?
Purtroppo no, in quanto io non pratico thai boxe... ma qui sul NG di
praticanti ce ne sono tanti, quindi sicuramente troverai qualcuno che ti
risponder郶_^
Ciao, Bluemax

 Bluemax^_^
Ho detto che sono tipici, non gli unici!

 I calci tipici della Thai sono praticamente quelli di tibia.
Infatti...ci sono i frontali, ma sono meno usati...per tutti gli altri, si
usano le tibie.


interessa di Muay Thai.
A prescindere dalla veridicità di quanto affermato... mi sembra che
l'autore mandi una volta tanto un messaggio... come dire? Sensato.
Se poi, oltre a calciare l'albero di banane, l'atleta si mangiasse
anche i frutti che cadono... :-)))
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 l'autore mandi una volta tanto un messaggio... come dire? Sensato.
Infatti è per quello che l'ho  postato, visto che ultimamente ho visto un
sacco di gente sparare cazzate tipo usare paletti di ferro e roba varia...
Ciao, Bluemax

 Ma nella Thai la Tibia ha un ruolo cosě preminente ???
Dimmi che č una battuta, Mario.
Vito (dalle livide tibie)

 Quando te la rompono, sě.
Hai tristemente ragione.
Vito (dalle livide tibie)

 hhmmm... per quello che ho capito io, non tanto...
Allora non sei stato attento... :) Oltre ad avere importanza offensiva, la tibia
serve anche a parare i calci. Dopo un corretto condizionamento della tibia e
dell'avanbraccio, un Thai può "virtualmente" creare uno scudo per parare tutti i
calci (low, middle e high): una tecnica di difesa è sollevare la gamba tenendo
la tibia pronta a incassare il colpo, e contemporaneamente unire "o quasi" il
gomito al ginocchio, in modo da proteggere la gamba con la tibia, il corpo con
l'avambraccio e la testa con il guantone.
Io di solito uso la tibia sinistra per la difesa... e passando le dita sull'osso
in questione si sente! :)
Vito (dalle livide tibie)

 sopportabile.
Spiegazione perfetta.
Vito (dalle livide e sensibili tibie)

 sacco di gente sparare cazzate tipo usare paletti di ferro e roba varia...
Hai fatto benissimo.
Vito (dalle livide tibie)

 low-kick senza distruggersi le tibie?
Secondo la mia esperienza, dai sette-otto mesi in su. Per te potrebbe essere
diverso: dipende dalla resistenza ossea (termine mooolto tecnico) e dalla
sopportazione del dolore. Io comunque faccio sparring "serio" sempre con i
paratibie: il condizionamento lo faccio principalmente al sacco e qualche
volta coi pao. Se non sei minimamente condizionato, rischi di farti male e di
non poterti allenare per qualche tempo, quindi fai sempre attenzione a tirare
senza protezioni.
Vito (dalle livide tibie)

 serve anche a parare i calci.
Lo so bene, ma qui si stava parlando di tecniche di calcio, non di difesa^_^
Ciao, Blue

 Hai fatto benissimo.
Grazie ^____^
Bluemax [dalle luride tibie]^_^

 fai sempre attenzione a tirare senza protezioni.
thanx
-- 
Big Blue (K-F, Bjj)

 Lo so bene, ma qui si stava parlando di tecniche di calcio, non di difesa^_^
Chiaro. :)
Ma io all'inizio avevo paura anche a tirarli, i calci, perchè comunque la tibia
va ad impattare in maniera più o meno dolorosa.
Vito (dalle livide tibie)

Sto a zero ^____^
'Gnurant!! :PPPPPPPPPP

 'Gnurant!! :PPPPPPPPPP
USEL!!!! :PPPPPP

 E su questo sai niente? :))))))
Spero che Bluemax non se la prenda se provo a risponderti io. Premesso che
nei paesi occidentali non si possono usare le gomitate, e quindi questo
messaggio esiste solo nella tua mente ;), questi sono gli esercizi per
rinforzare avambraccio e gomito che ogni tanto eseguiamo in palestra:
- al sacco, portiamo la gomitata con il gomito parallelo alla spalla, oppure
con movimento dall'alto in basso. Il movimento ricorda quello del gancio, ma
la spalla non si muove, dato che il colpo non ha lo scopo di "stordire", ma
di aprire una ferita (abrasione, tagli);
- con un compagno di fronte, si tira la gomitata (a velocità moderata)
contemporaneamente ed entrambi con lo stesso braccio, in modo da incrociare
il colpo. L'impatto rafforza l'avambraccio e, volendo, si può trascinare il
colpo in modo che i gomiti siano l'ultima parte delle braccia a toccarsi.
Questo serve ad "affilarli".
Spero di essere stato chiaro e di aver risposto alla tua domanda.
Vito (dal gomito proibito)

 nei paesi occidentali non si possono usare le gomitate, e quindi
Sicuro?
Io sapevo che i professionisti (se entrambi concordi) potevano farlo.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E



Asan! ( ma con un'ottima memoria ;))) ).

Io sapevo che i professionisti (se entrambi concordi) potevano farlo.
Sarebbe sensato in effetti ;))

Spero di essere stato chiaro e di aver risposto alla tua domanda.
Sisi...denghiu' veri un muc ;)))))))))))

 Io sapevo che i professionisti (se entrambi concordi) potevano farlo.
Hai ragione: i professionisti possono accordarsi e combattere secondo le
regole Thai. Io mi riferivo ai dilettanti che, se non sbaglio, non
possono neanche portare ginocchiate alla testa.
Vito (dalle livide tibie)

 Questo serve ad "affilarli".
^___^
--
tonyrose
SdC
Restare giovani richiede la coltivazione
incessante della capacità di disimparare
antiche falsità

 (nsomma come se fa?)
Non si fa.... viene ^___^
Mi permetto di rispondere, per quelle che sono le mie conoscenze, e nel
massimo rispetto di tutti e delle altrui metodiche.
Se si colpisce con un corpo contundente una parte poco protetta da fasci
muscolari, protezioni o....peli ^__^, così da strusciare in modo + o -
superficiale la pelle, con notevole velocità.... si crea una abrasione che,
in determinati casi può diventare una lacerazione.
I casi su detti, che mi vengono alla mente sono: colpi, anche di lieve
potenza su zone particolarmente a rischio, quali zigomi, arcate
sopracigliari e zone intorno l'occhio, tibie (e si ^__^), cute della
testa....   tutte quelle zone dove c'è un contatto quasi diretto tra cute e
ossa.  Altri casi di lacerazione si hanno quando si agisce su zone
precedentemente colpite più volte. Il colpo provoca la rottura di vasi
sanguigni a livello sottocutaneo che gonfiano la zona (classico esempio è
l'occhio chiuso di Rocky ^___^) rendendola soggetta a lacerazione.
Queste tecniche "sporche" sono ben conosciute e sanzionate nella boxe e, se
non erro, nella kick, visto che anche colpire con il guantone, nel modo
descritto, provoca lo stesso effetto.
E' evidente quindi, che nella MT (dove questa tecnica è ammessa) non si
affilano le armi (è solo un modo di dire ^_^) ma si condizionano, visto che,
anche se miriamo allo zigomo con la punta del gomito, è molto probabile
impattare "pieno" contro qualcosa di meno sensibile, come la fronte ad es.,
e li sono dolori se l'arto non è preparato ^___^:
Spero di non averti annoiato e colgo l'occasione per annunciare che
prossimamente,  la pagina delle descrizioni delle AM di ISAM conterrà una
nuova e (spero) più completa parte dedicata appunto alla MT, redatta a 4 (o
6) mani.... indovina da chi?
Ciao


 Potresti dirmi dove ti alleni (città), con quale istruttore e federazione?
Mi alleno a Cinisello Balsamo (MI), il mio maestro è Stefano Morini. Non
apparteniamo a nessuna federazione: la società pugilistica che ci "ospita" si
chiama Rocky Marciano. Alcuni miei compagni di allenamento combattono sia con la
FENASCO che con la Federcombat.
Vito (dalle livide tibie)

6) mani.... indovina da chi?
Mmmmmm boh?! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 Vito (dalle livide tibie)
Grazie per le info.
Alla prox
Tonyrose
SdC


Teoricamente si.
Poi ogniuno insaporisce la sua pietanza con personalissimi "condimenti"
^___^.
Tonyrose
SdC

Poi ogniuno insaporisce la sua pietanza con personalissimi "condimenti"
Ok...sacco umano... :)))))))))))))))))))))