Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Kick Boxing + Lavoro in Palestra: Cazzata mostruosa o cosa intelligente?

Pochi giorni fà ho scritto un post chiedendo consigli sulla Kick
Boxing ed ho avuto tante e ottime risposte.
Adesso volevo sapere se fare Kick Boxing ed associargli un buon lavoro
di palestra fosse una buona idea oppure una cazzata mostruosa.
Pensavo ad un buon lavoro di agilità e di formazione di massa ma la
mia idea è assolutamente campata in aria quindi non so se corretta;ho
paura possa essere addirittura controproducente per il lavoro di Kick.
Vorrei sottolineare che il mio iniziare(probabile) Kick Boxing non è
solo per fare qualcosa ma è per sfogarmi e nello stesso tempo trovare
qualcosa che mi impegni mentalmente,il pensiero di dovermi concentrare
per sferrare un bel colpo mi attira notevolmente.
Vi ringrazio
P.S. Io sulle arti marziali e sugli sport da combattimento sono
completamente acerbo.
P.P.S. Mi è rimasto un piccolissimo dubbio: è vero che la Box
Thailandese(Muay Thai se non mi sbaglio) sviluppi notevolmente i
muscoli rispetto alla Kick Boxing?

muscoli rispetto alla Kick Boxing?
Rispetto alla kick non saprei, sicuramente sviluppa i muscoli, senza
"gonfiarli".

 wrote in message
7r1hvo$vgo$1...@pinco.nettuno.it...

a mio avviso non è la "massa" che impaccia (se non arrivi a livelli da
steroidi) ma la mancanza di stretcing
il problema è che se aumenti di massa aumenti di categoria senza crescere in
altezza per cui se fai agonismo ti troverai poi con avversari con il
vantaggio dell'allungo maggiore anche se tu sarai più compatto... se sei un
peso max ovviamente questo problema non c'è
ciao
Ric

"gonfiarli".
Intendi dire che sviluppa forza e potenza ma senza lo sviluppo di
massa?

 muscoli rispetto alla Kick Boxing?
Prima che ti riempiano la testa con falsi miti come il fatto che i muscoli
ti legano, ti impacciano o ti rendono goffo, lascia che ti rassicuri sul
lavoro con i pesi.
Allenati con i pesi, tranquillo, cerca di sviluppare forza... tanto i
muscoli verranno di conseguenza se è questo che ti interessa.
Inoltre, il lavoro di artista marziale ti aiuterà a coordinare i movimenti
e ad impiegare meglio la nuova forza acquisita.
Il contro più nascosto ma più importante è dietro la parola
sovrallenamento: infatti, un eccessivo allenamento potrebbe far regredire
i tuoi risultati sportivi. Calcola che, anche se lavori su diversi gruppi
muscolari durante i vari giorni della settimana, il tuo organismo lavora
24 ore al giorno per recuperare... i giorni di riposo dovrebbero essere
sempre D+ di quelli di allenamento per una crescita della forza e della
massa. I casi in cui gli allenamenti si ripetono a ritmi più frequenti si
riferiscono al miglioramento del gesto atletico e dell' acquisizione della
naturalezza del medesimo.
Gli atleti che vedi notevolmente più muscolosi rispetto ad altri hanno
sicuramente implementato i pesi nei loro cicli di allenamento. Certamente
ci sono le eccezioni genetiche o chimiche... ma, in genere, il
condizionamento della sola arte marziale, e relativamente modesto.
Sul quanto e come allenarti c' è da spenderci un po' più tempo... scrivimi
se vuoi.
Ciao
Coach

muscoli rispetto alla Kick Boxing?
Domanda da un milione di dollari ;o)
E' moolto relativo al tipo di allenamento che si adotta.

 muscoli rispetto alla Kick Boxing?
E' la solita cazzata!
Chi te lo ha detto(per curiosita')?
--
Ciao
Barabba
-------------------------------------------------
Takhisis: "Cosa ? Stai impallidendo, mago. [..]
          Prostrati davanti a me ! Implora il mio
          perdono !.."
Raistlin: "Mia Regina..."
Takhisis: "Cosa ? Non sei ancora in ginocchio ?"
Raistlin: "Mia Regina... tocca a te muovere"
-------------------------------------------------
Tratto da "Le Leggende" di M.W. e T.H..

per risponderti più esaustivamente.
Beh...allora sono alto 1.74,peso 69 Kg,un filino di pancia ma proprio
un filo,vengo già da un anno e qualcosa di palestra e gioco molto
spesso a calcio.Quindi classiche gambe da calciatore diciamo con
addominali,spalle e braccia ben svillupate.Poco i Pettorali.
Serve altro?


Be', un po' la massa si sviluppa, però il muscolo appare asciutto e tonico,
non "gonfiato" come nei culturisti

"gonfiarli".
E ke esercizi fate per aumentare le prestazioni senza gonfiarvi? :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 muscoli rispetto alla Kick Boxing?
A differenza della kickboxing nella thai usi molto di più i muscoli del
collo e i dorsali, dal momento che si fa molto clinch.
Ciao
Alle

 massa?
A chi non crede a forza e potenza anche senza troppa massa, lo rimando a
vedere il prossimo 18 settembre De La Hoya vs Trinidad per il mondiale
di boxe welter WBC/IBF
;-)
Dovrebbero trasmetterlo in differita sulla RAI di domenica.
Saranno scintille.
Ciao
Alle


Tutti gli esercizi per rafforzare la potenza dei colpi: pao, sacco,
colpitori in genere, sparring, clinch.... Poi preparazione atletica: corsa,
salto della corda, flessioni, addominali saltelli vari...
Chi vuole aumentare di categoria fa anche un po' di pesi...


Serve altro?
Beh, se ti interessa la massa direi che ti conviene lavorare con
carichi medio-alti, con un numero di ripetizioni ridotto. Anche se un
certo "rallentamento" lo devi mettere in conto: io ad esempio sono
arrivato a 90 Kg (sono alto 1.80m.), ma mi sentivo troppo rallentato,
adesso mi sono stabilizzato tra gli 82 e gli 85 e mi trovo molto
meglio, per cui direi che il lato soggettivo (struttura ossea, tipo
di attività, distribuzione della muscolatura - io ho le braccia
larghe poco meno delle cosce) conta molto.
Secondo me però, con la tua struttura, ti converrebbe non "investire"
troppo sulla massa e puntare più sulla velocità.
Tanto più che (non so se le categorie della Kick siano come quelle
del pugilato) se pesi 69 Kg ti consiglierei di rimanere stabile di
peso (è 72 kg il limite della tua categoria?), magari buttando giù la
"pancetta" e lavorando su:
-pettorali, specialmente quelli alti che portano potenza al pugno;
-addominali obliqui, sia per rinforzarli che per rendere più agile e
rapida la rotazione del busto (altra potenza e velocità in più sui
pugni, soprattutto i diretti);
- deltoidi anteriori, micidiali se impari a lavorare di montante
corto.
Spero di esserti stato utile.
Un saluto,
	ArboGhast

 non "gonfiato" come nei culturisti
L'effetto gonfiato che ritrovi nei culturisti non ha nulla  a che vedere con l'
allenamento... si utilizzano particolari sostanze che permettono una maggiore
ritenzione idrica e aminoacidica... senza la chimica il muscolo cresce sempre
in maniera proporzionata alla forza sviluppata.
Coach

in maniera proporzionata alla forza sviluppata.
Scusa se mi permetto di intervenire ma non considero corretto ciò che
dici.
E' sicuramente vero che determinate sostanze favoriscono la
ritenzione idrica dei muscoli, causando un aumento di massa
sproporzionato rispetto all'aumento di forza, però è pure vero che
questo fenomeno non è esclusivamente di origine "chimica": una
particolare alimentazione ad esempio può essere una causa collaterale
e soprattutto, da non sottovalutare, il tipo di allenamento che si
attua.
Di certo la struttura muscolare di un atleta che solleva 100 volte 5
Kg è diversa da quella di uno che solleva 5 volte 100 Kg, non trovi?
Per cui anche senza "la chimica" il muscolo non cresce sempre in
maniera proporzionata alla forza.
Saluti,
	ArboGhast arKannone

salto della corda, flessioni, addominali saltelli vari...
Quindi tutta "roba" a corpo libero..capisco:)))


 Saranno scintille.
Grazie per la segnalazione!!! Magari se mandi un msg sabato per ricordarlo
mi fai un grosso piacere! Ho una memoria un pņ pietosa per certe cose...
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

in maniera proporzionata alla forza sviluppata.
Permettimi: non e' vero.
Il muscolo e' composto, approssimativamente, da 3 parti d'acqua per
ogni parte di sostanza "secca", e la forza massimale, pur essendo
correlata al diametro del muscolo, non e' proporzionale, ma dipende
dal tipo di allenamento, oltre che da fattori costituzionali, nervosi
e di esperienza (un atleta di lunga pratica in genere e' piu' forte di
atleti anche piu' grossi ma meno esperti: coordina meglio i movimenti
e riesce a reclutare piu' fibre muscolari). Molto sinteticamente, un
pesista  impiega carichi elevatissimi per basse ripetizioni con lunghe
pause, mentre un culturista impiega *anche* ripetizioni medie o alte
con recuperi piu' brevi. Ad esempio, io, che ho sempre basato
l'allenamento sulla forza piu' che sulla massa, sono arrivato a
sollevare piu' peso su panca piana di quanto facesse gente che pesa 20
kg piu' di me. Ma loro sono piu' grossi, infatti sono in grado di
alzare pesi leggermente inferiori per molte piu' serie e ripetizioni e
con meno recupero. Inoltre, in generale, il primo effetto che si
coglie in un ciclo di steroidi anabolizzanti non e' l'aumento della
massa, che verifichi solo dopo parecchi giorni, ma quello della forza,
praticamente immediato e assai evidente
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

>
Il discorso diventa qui lungo e complicato, per questo preferisco rispondere in
sintesi ad entrambi: l' alimentazione può solo alterare la percentuale di grasso
all' interno del muscolo rispetto a quella dell' acqua e delle proteine e dei
glucidi ( come può alterare quella dei glucidi etc..).
La forza è sempre  correlata alle dimensioni del sarcomero, resta il punto, non
chiarito in precedenza, che esistono vari "tipi" di forza e che parte della
dimensione del muscolo è data anche dalla quantità di glicogeno e di grasso.
Mi scuso per aver affrontato questo argomento con superficialità.
Coach

e riesce a reclutare piu' fibre muscolari). 
In questo dovremmo essere degli specialisti noi delle AM (e SDC
naturalmente).
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

naturalmente).
Nel senso della concentrazione e della resistenza al dolore, forse
si'. Nel senso neurologico, penso di no - o non particolarmente: il
discorso e' proprio quello dello sforzo massimale o submassimale, che
non si svolge alle velocita' elevate tipiche dei colpi (forse un
maggiore vantaggio lo ha chi lotta con prese, ma perlopiu' questi si
allenano anche con i pesi, quindi e' difficile fare il confronto), e
soprattutto va considerata la specificita' del movimento. In molti
casi, a partire da un'esecuzione "corretta" e basta, arrivi a quella
"ottimale" (per esprimere piu' forza) con minimi aggiustamenti nel
tempo, neppure descrivibili a parole, che quindi non si prestano ad un
vero e proprio apprendimento per imitazione o insegnamento, ma solo
allo sviluppo per prova ed errore a livello direi involontario


 non si svolge alle velocita' elevate tipiche dei colpi
CUTTONE
Intendevo semplicemente che dovremmo essere degli specisalisti ad usare 
più muscoli nel compiere una determinata azione. Ad esempio far partire 
il pugno dai piedi (cioè spimgere con le gambe e il busto per aumentare 
l'energia del colpo) e cose del genere. Non intendo addentrarmi 
nell'ambiente della pesistica che non conosco assolutamente quindi posso 
tranquillamente aver detto una cagata sulle ipotesi che avevi fatto.
Ciao ^_^
-- 
Thazy...           [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
Con ardimento !!!
****************************************************
HOMEPAGE ISAM => 
http://members.xoom.com/isam_staff/
****************************************************