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Titolo: Vale Tudo

Ragazzi, vorrei sentire l'opinione di tutti su manifestazioni come il Vale
Tudo, cosa ne pensate?
Ciao a tutti e buon anno
Emanuele Giacolini

Sinceramente?
Io penso che siano quanto di più banale e puerile esista nel campo delle AM.
Anzi, non lo includerei neppure tra le AM, perché secondo me due energumeni
che si massacrano senza un benché minimo stile o rigore interiore proprio
delle discipline marziali (vedi Zen) non praticano altro che...una rissa!
Mi dispiace per chi ancora non lo ha compreso, ma AM vuol dire molto più che
imparare un metodo per difendersi o picchiare!!
Vuol dire imparare a conoscere se stessi, i propri limiti e superarli,
conoscere l'Hin Sen Shu, la "Tecnica-Non Tecnica", conoscere gli equilibri
delle forze interiori ed esteriori.
Significa sentire le energie del nostro corpo e del mondo intorno!
Cosa molto difficile per noi occidentali.
Ciao
--
Andrea "Reddev" Villani
Latina (LT)
Emanuele Giacolini ha scritto nel messaggio ...


Tudo, cosa ne pensate?
Cosa e' il Vale Tudo?

 Significa sentire le energie del nostro corpo e del mondo intorno!
L'ho già scritto altre volte: salire su un ring, di qualsiasi forma, vuol
dire aver imparato a conoscere molto bene se stessi ed i propri limiti, ed è
una volontà manifesta di superarli; i concetti di equilibrio (psicofisico),
come di scontri ed armonizzazioni tra forze interiori ed esteriori, sono
alla base di ogni concetto di confronto-scontro e per estensione anche
dell'agonismo, in qualsiasi disciplina.   Lo Zen è una Via.... ma non è
l'unica via. O forse esiste un unica via ma non si ferma a nomi o
didascalie, si lascia percorrere indifferentemente dal credente e dal laico,
dal samurai e dal carpentiere.
Quello che voglio dire è questo: non lasciamo che concetti falsi, o
solamente male interpretati, ci impediscano di cogliere l'essenziale nelle
cose e nell'uomo; un saltatore, che in atletica riesce a trovare la capacità
di concentrarsi prima di una prova, all'interno di uno stadio urlante, non
mostra forse una qualità invidiabile da tutti noi che troviamo molte
difficoltà a fare lo stesso nel caldo silenzio del nostro dojo?
Se ti capita di entrare nello spogliatoio di un atleta di qualsiasi SdC
prima di un incontro importante, troverai un'atmosfera di concentrazione
assoluta, quasi mistica, ed è la cosa che, nella mia fantasia, più si
avvicina all'atmosfera che immagino a Sekigahara il 21 ottobre 1600 prima
dell'epica battaglia.
Il tutto IMHO, naturalmente ^___^
Ora però vorrei farla io una domanda: perchè tanta gente va a vedere gli
incontri di VT?
Magari evitiamo risposte tipo "il mondo è pieno di cretini" o simili.
Ciao
--
tonyrose
Restare giovani richiede la coltivazione
incessante della capacità di disimparare
antiche falsità

Cosa molto difficile per noi occidentali.
generalizzando anche per tutti gli orientali che hanno raggiunto un livello
di industrializzazione pari al nostro, giappone compreso, dove ti garantisco
vivono moltissime persone che se ne fregano dei principi che quelli come noi
amano riscoprire.
Ahita!
--
                 Gianpaolo di Pordenone
 
yose...@libero.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
(yoseikan budo / yoshin ryu wado ryu ju jutsu)
Avevo una Guzzi 3 1/2 Imola sotto la coperta,

Toro wrote:

Giampaolo, sono perfettamente d'accordo su quanto tu
dici e su quanto Tonyrose ha scritto sullo stesso
thread nel post precedente
Ciao ed auguri.....!
Grigio


Su questo sono d'accordo solo in parte. E' vero che con il progresso e
l'industrializzazione si sono persi molti valori umani (sia da parte degli
occidentali che degli orientali), ma č anche vero che il modo di vivere
delle popolazioni orientali č ben diverso da quello occidentale.
La vita č sě frenetica, ma tocca solo in parte certe tradizioni che sono
tutt'ora rimaste.
Parlavo proprio ieri sera con il proprietario di un ristorante cinese, di
cui sono un abitué, delle loro tradizioni e del loro stile di vita.
Mi ha spiegato che da loro (vicino Shangai) fin da piccolissimi viene
insegnato il Wushu come sport a scuola e cosa ancor piů stimolante (IMHO) si
impara a conoscere il Chi, a saperlo convogliare e controllare.
Ad esempio molto simpaticamente ha voluto paragonare la nostra "pausa caffé"
con la loro "pausa Tai Chi Quan", praticata quasi ogni giorno in enormi
giardini.
Beh, se tutto questo non č rispetto delle proprie tradizioni e dei "principi
che noi amiamo riscoprire", non so proprio cosa sia.
Alla prossima


 Tudo, cosa ne pensate?
A me NON piace.
Cosi' come NON ammetto sports dove e' previsto il KO.
IMHO.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-----------------------------------------------------------------
ICQ number: 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
-----------------------------------------------------------------

 Emanuele Giacolini
Secondo me sono un modo per mettersi alla prova, si certo si puo anche
verificare
l'efficacia di una persona in altri modi meno violenti, ma dopo tutto
chiunque
puo decidere di mettersi alla prova come vuole.
Secondo alcuni nei tornei cosi violenti non si svolgono combattimenti , ma
solo
risse, i partecipanti non hanno il minimo stile e quindi non valgono poi
molto,
ma se fosse davvero così qualunque praticante di AM bravino potrebbe
partecipare con la vittoria assicurata.Invece pare che questi tanto
sottovalutati
fighters se la cavino abbastanza bene contro i marzialisti.Per questo
motivo, un po' di tempo fà,
come avrai letto dall' "uomo dal grande cuore" ho iniziato ha informarmi su
come
si partecipa a questi tornei.Dopo tutto una cosa è dire sono solo delle
risse, un' altra
è andare li, combattere e vedere se il loro stile di combattimento non valga
nulla e quanto
valga il propio invece di nascondersi dietro la superiorità spirituale della
propia arte.
Penso che tutti i "grandi maestri" prima di diventare maestri abbiano
combattuto e si
siano confrontati con altri combattenti e altri stili,nonostate  molti loro
alievi attuali
non vogliono confrontarsi con nessuno perchè credono di essere superiori
spiritualmente.

 IMHO.
Ciao a tutti...se non sbaglio sono stato uno tra i primi a intervenire, in
precedenti dispute, a favore dei NHB...Quindi mi sento in dovere di
intervenire anche adesso...
Prima cosa: caro Emanuele...perchè mai hai rispolverato questo
argomento????:-))))))
Potevi fare una ricerca su dejanews e trovarti un milioncino di posts al
riguardo....:-))))
In secondo luogo....Mario...Non eri tu che raccontasti di esserti più o meno
divertito a Brescia?...e se non sbaglio criticavi anche il fatto che quella
sorta di UFC scopiazzato "ben poco aveva dei cosiddetti senza regole, visto
che al primo sangue gli atleti venivano interrotti?"...
Come sempre siamo alle solite: uno propone di dare la propria opinione sui
NHB e si apre la disputa tra favorevoli e contrari...
In genere il primo a replicare è un portavoce dei contrari che, filosofia
Zen alla mano, critica tutto ciò che non è marziale. Passano pochi minuti e
arrivano le accalorate risposte dei favorevoli, i quali accusano più o meno
velatamente i contrari di aver paura di confrontarsi in un combattimento che
metta a nudo eventuali limiti di questa o quella AM. I primi, non potendo
tacere, rispolverano trattati di antichi maestri giapponesi, etc. etc....
Ma allora le discussioni del NG non ci servono a nulla?
Non impariamo niente dai posts che leggiamo due mesi prima?
Ditemi se sbaglio...
Io mi sono fatto un'idea abbastanza precisa dei vari incontri senza regole e
vi propongo la mia opinione, cercando di evitare coinvolgimenti emotivi o
parzialità...
Per quanto mi riguarda, essendo un praticante di BJJ, sono particolarmente
favorevole allo svolgersi di incontri del genere, purchè affrontati con una
certa serietà...
E' ovvio che siamo lontani dallo spirito delle AM, anche perchè c'è un
errore di fondo nelle domande che vengono poste al riguardo: il Valetudo NON
PUO' ESSERE UN'AM, semplicemente perchè è il nome di un torneo, o meglio di
un tipo di tornei, come per esempio l'UFC e vari...
Avete mai sentito dire che qualcuno pratica, come sport, le Olimpiadi
invernali? Non credo proprio...probabilmente praticherà sci, bob o
quant'altro possano prepararlo a sostenere le Olimpiadi invernali...ma
difficilmente un discesista si allena sul tracciato della discesa che farà
in gara per tutto l'anno...
Così tra i partecipanti ai tornei di VT ci saranno atleti provenienti da
varie discipline...molto spesso praticanti di più AM o SdC...
Chiarito questo punto, premetto che a me piacerebbe da matti essere in grado
di sostenere un incontro del genere...ma vi confesso che ho paura di
farlo...
Allenarsi nel BJJ, per quanto possa essere vicino, non è assolutamente
paragonabile ad un senza regole...Se non altro perchè non ti arrivano le
mazzate...
Io ci ho anche provato...non prendetemi per un codardo, ma non credo che mi
riuscirebbe entrare sul ring e pensare di arrivare in fondo: è già difficile
finire gli incontri di allenamento con tutti i pezzi al proprio posto...
E sono arciconvinto che anche a molti altri piacerebbe riuscire a fare
qualcosa del genere...ma non lo dicono perchè magari non vogliono ammettere
di aver paura...
Pensate solo a quanto autocontrollo bisogna avere per entrare in una gabbia
e restare lucidi quando un lottatore di un quintale circa vi viene incontro
con gli occhi belli arrossati dalla foga...
Altro che filosofia Zen...
Sono convinto che chi riesce a restare lucido a sufficienza per poterlo
mettere giù debba godere di tutto il rispetto del mondo marziale...
E c'è differenza tra il difendersi a mani nude in una gabbia di rete
metallica del 2000 d.C. con indosso un paio di calzoncini elasticizzati e il
difendersi bardati da samurai con un vistoso kimono di seta in mezzo ad un
polveroso campo giapponese di 2000 anni fa?
Secondo me no...
Non venite a dirmi che secondo questo o quel maestro di questa o quella AM
lo scopo della difesa è di neutralizzare senza far male o altre storie...
In caso di vera necessità tutti i migliori maestri non esiterebbero a
spezzare ossa o altro...
Qualunque essere umano, anche il più preparato, troverà sempre un altro
essere umano più forte...e se non lo trova in quel dato momento lo troverà
quando sarà vecchio e più indifeso...
Nessuno è immortale qui...perciò prima o poi tutti si troveranno in
condizioni di dover scendere a compromessi con i propri "codici" di
comportamento...
Senza contare che il 19 Dicembre, qui a Livorno, ho assistito ad una sorta
di incontro di valetudo: il tutto è durato non più di 15 secondi e gli
atleti non si sono fatti neppure un graffio...il vincitore (un ragazzo molto
preparato di Firenze...non ricordo il nome) ha neutralizzato l'avversario
con uno strangolamento, interrotto appena quest'ultimo ha fatto cenno di non
essere in grado di proseguire...
Vi sembra un combattimento incivile questo?
Eppure non erano certo professionisti...
Infine...come mai il torneo di NHB più prestigioso e seguito (ed anche uno
dei pochi in cui possono permettersi di pagare Rickson Gracie per farlo
partecipare) si tiene in Giappone? Forse laggiù non hanno una sufficiente
cultura marziale?...
Io credo che molti approveranno quanto ho scritto, anche se magari
pochissimi lo scriveranno...Comunque sia ciao a tutti e buon 2000!!!
Kat.
P.S.: anch'io ho ricevuto una mail dalla fantomatica Francesca di Torino....
Ciao!


Per me il confronto è un'ottima via per capire il proprio livello e permette
di raggiungere quell'equilibrio psicofisico che si perde generalmente
durante uno stato di ansia o paura. Si impara praticamente a saper restare
calmi in ogni situazione e saper reagire di conseguenza.
Ma a tutto c'è un limite....sarà che di pellaccia ne ho una sola e
preferisco preservarla da ogni pericolo. Abbiamo già abbastanza rischi per
le nosrtre strade senza necessariamente andarne a cercare altri inutili!!
Questo ovviamente IMHO!
Alla prossima
--
Andrea "Reddev" Villani
Latina (LT)
Per ora appiedato, ma presto
su Honda CBR900RR 2000!!

 le nosrtre strade senza necessariamente andarne a cercare altri inutili!!
Ribadisco che è una questione di scelte. Per te sono importanti queste cose,
per altri è importante entrare in una gabbia e darsele. Altri ancora
rischiano di morire gareggiando su dei bolidi. Si potrebbero fare esempi a
non finire. Che importa capire perchè lo fanno? L'importante è capire ciò
che vogliamo noi. In questo caso, se poi individuiamo la disciplina che fa
per noi sarebbe molto antipatico se ci fosse qualche regola o legge che ce
ne proibisse la pratica.
Ciao
Ernesto

Ernesto
Vabbé, allora è inutile parlarne! Ci è stato chiesto cosa ne pensiamo del
VT.
E' ovvio che poi ognuno fa quello che vuole, no? :)
Alla prosima


 Tudo, cosa ne pensate?
Che sono occasioni per mettere alla prova quello che si è imparato. C'è modo
e modo di farlo... il Vale Tudo è uno dei tanti modi.
Dire che è  solo per "animali" per me non è giusto.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Vuol dire imparare a conoscere se stessi, i propri limiti e >superarli,
Chi fa un Vale Tudo credo che cerchi anch questo.


Dire che č  solo per "animali" per me non č
giusto.
Verissimo.
Io tempo fa ho conosciuto un combattente di Free
Fight straniero... Olandese, dei Chakuriki.
tutto potrei dire di lui, tranne che č una bestia,
un animale, incivile ecc ecc.
Ne ho dedotto che il suo modo di vedere il
combattimento č diverso dal mio, dal nostro, ma
non per questo criticabile a priori.
Il brutto di tutti questi pareri negativi che
sento su discipline come Vale Tudo, Free Fight,
NHB, e anche Kickboxing, č che sono espressi da
gente che, il piů delle volte, non ne sa [o non ne
capisce] nulla, per mancanza di esperienza... io
non mi sono permesso mai di dire che tutte le
teorie del chi e roba simile sono cavolate, perchč
non ne ho una conoscenza diretta.
...sarebbe cosě bello se ognuno di noi parlasse, o
meglio, esprimesse giudizi, solo avendo esperienza
di ciň di cui parla.
ciao, Bluemax

 Tudo, cosa ne pensate?
Se a quelli gliene tiene di spaccarsi le ossa senza ritegno, che lo facciano
pure. Ma con le AM non c'entra proprio niente.
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dc...@infomedianet.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

> Cosa e' il Vale Tudo?
Non ne hai mai sentito parlare? Sono quelle manifestazioni dove 2
combattenti, di qualunque arte marziale e non, si affrontano su un ring dove
appunto "Vale Tutto" (o quasi).
MOOLTO VIOLENTO!!
Ciao
Emanuele

 tonyrose
Secondo me ci vanno perchè risveglia quell'istinto animale alla distruzione
del prossimo che è insita ad ognuno di noi!!! ^___________^
A parte scherzi, ho chiesto in giro a ragazzi e ragazze e c'è chi lo
definisce "molto eccitante".....
Ciao
Emanuele

 E' ovvio che poi ognuno fa quello che vuole, no? :)
ognuno fa quello che puņ :o)
Ciao
Ernesto

 Non capisco se ti stai riferendo al mio post precedente [cut]
Ciao, sono "l'uomo dal grande cuore" ^__^ e anch'io ho i tuoi stessi dubbi
sui senza-regole... figurati, non mi fermo a curiosare gli incidenti
stradali che sennò mi sento morboso. :-) Non credo che ogni scelta
individuale sia rispettabile in quanto tale, ho dei pregiudizi su chi mette
gravemente a repentaglio la propria salute fisica ma soprattutto verso chi
la baratta con quella altrui. Oltretutto la dimensione di spettacolo che
assumono questi incontri non mi permette neanche di apprezzare il mito
romantico di un uomo che si batte per dimostrare a se stesso il proprio
valore... proprio con il pubblico ce l'ho su! Che io non abbia il fegato (o
l'interesse) per battermi, non si discute. Ma ti assicuro che avrei più
problemi a trovarmi tra il pubblico pagante... sarà pure istruttivo in senso
marziale, ma nel caso preferirei rischiare sulla mia pelle. I grandi maestri
si sono sempre messi alla prova (probabilmente sono vissuti a lungo perché
hanno smesso presto:)) ma oggi lo farebbero in un palazzetto dello sport!?
Finisco... ad uno stage stavo seguendo la dimostrazione di una tecnica
quando sento le chiacchere di due che si sono fermati sulla porta a
curiosare: "Certo che un po' di aiki-jutsu servirebbe!" ...il fatto che io
abbia sentito il loro discorso dimostra che oltre a non essere ignoranti in
materia (faccio aikido) i due erano anche maleducati. Ma in questa frase
secondo me c'è tutto lo spirito della Via dell'Efficacia-che-c'ho-in-testa,
che non è la mia che cerco di fare la mia cosa onestamente e neanche dei
tanti praticanti di SdC che preparano i loro incontri sul ring, ma di chi
pensa che la "difesa personale" sia per il 30% colpi, per il 60% lotta a
terra, e per il 10% iniziare con una buona testata. Scusate lo sfogo.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 incontri di VT?
Forse perchč vogliono questo tipo di emozioni e le trovano (prendole in
prestito da altri) in queste manifestazioni.
Il V.T. č emozionante e c'č chi  ha piacere ad assistere ad un combattimento
senza regole dove č probabile vedere sangue ecc...
Ciao, Romana (karate)

di ciň di cui parla.
Ebbravo il blumazzo..sono dacordo anke io!! ;)))
Ragno

 che al primo sangue gli atleti venivano interrotti?"...
Ciao Katana !!!
Forse stai facendo un po' di confusione, ovviamente giustificata dalle
libaggioni di Fine Anno........
:-)))))))))))))))))))
Io NON ho mai detto o scritto di essermi divertito per i combattimenti del
Pseudo-UFC di Brescia !!!
(rileggiti i miei post a riguardo, sia prima che dopo la Manifestazione)
La serata di Brescia era stata una grande.......delusione, giusto per essere
buoni nei confronti dell'organizzatore Marco Panattoni.
Ma e' stata piacevole sotto altri punti di vista, cosi' come avevo scritto:
perche' ho incontrato e rivisto Amici e Maestri che non vedevo da molto
tempo !!!
Solo ed unicamente per questo aspetto !!!
^___^
Su tutto il resto.....meglio glissare !!!
UFC e Vale Tudo NON sono combattimenti liberi !!!
Esistono SEMPRE dei regolamenti e per quanto questi tendono sicuramente a
far partecipare gli Atleti con un ventaglio di tecniche e possibilita'
maggiori rispetto ad altri tipi di combattimenti, sono pur sempre limitanti
in senso assoluto.
E mi sembra ovvio !!!
Ricordi cosa successe durante un combattimento a Brescia ?
Uno degli Atleti si lamento' del fatto che l'avversario aveva effettuato una
pressione alla trachea con le dita delle mani (una semplicissima tecnica che
viene comunemente insegnata nel Ju-Jitsu).
Pero' sono permessi colpi diretti alla testa anche in modo MOLTO ma molto
violento e potenzialmente traumatico ed anche le leve o gli
strangolamenti.......
E se io fossi il piu' forte combattente del mondo con il solo pollice ???
:-)))
NON potrei mai combattere all'UFC o nel Vale Tudo perche' non posso colpire
la trachea e gli occhi !!!
^________^
Ma ............ in strada SI !!!!!!!!!!
E poi scappo.....................
A Brescia c'era la gabbia..................
Piccola ma c'era.........
:-)))))))))))))))))
Mi dispiace, Katana, ma io non organizzarei mai uno spettacolo di Vale Tudo.
Ripeto: sono assolutamente contrario agli sports dove e' previsto il KO.
Rispetto troppo gli altri per pensare che si possa organizzare qualcosa di
"sportivo" con tanto di regolamenti ed arbitri per cercare di far del male a
qualcuno che non mi ha fatto assolutamente nulla !!!
In strada, nella vita, in occasioni limite e' tutto molto ma molto diverso.


 per definire chi è il più forte.
Magari c'è chi ci cerca di imparare su di un ring come sopravvivere in
strada.
Tu non stai discutendo... stai dicendo che il metodo degli altri è
sbagliato.


 riguardo....:-))))
Mi interessava l'opinione attuale :-)
Ciao 
Emanuele

 pure. Ma con le AM non c'entra proprio niente.
Il ritegno c'è, se sei a terra e vedi 140 Kg di uomo che salgono sul palo per saltarti addosso dici "BASTA" oppure "MI ARRENDO" e quello scende senza saltarti addosso o continuare a massacrarti.
Chi dice (non tu) che è uno sport sleale sbaglia.
Con le AM non c'entra?? Mi risulta che la maggior parte dei partecipanti praticano AM!!!
Ciao
Emanuele 

 Dire che è  solo per "animali" per me non è giusto.
Come sempre sei un grande..........
Adesso però vengo a casa tua e facciamo un 1 contro 1 con regole alla Vale Tudo!!
^_____________ì
Chi perde paga un pandoro ripieno all'altro, ci stai? ^_^
Emanuele

Chi perde paga un pandoro ripieno all'altro, ci stai? ^_^
Mitico! ^__________^
Sempre che il sopravvisuto abbia ancora i denti per mangiare :-))))))))))
!!!



Secondo me ci vuole coraggio. Io per lo meno non 
ne avrei abbastanza. Sapere di combattere senza
regole (o quasi) non e' il massimo per me.
Questo non per filosofia, per non violenza o
altro, solo perche' non vedo il senso di farsi
maciullare (la fine che farei io) per niente.
Io non ho nulla da dimostrarmi, so gia' di
essere sfigato di mio, senza dovermelo
provare sbattendo la faccia sulle nocche di
un'altra persona.
Cmq per tanti montati e spacconi che conosco,
un po' di VT andrebbe a pennello.
Quando ho iniziato Yoskan c'era uno che si
divertiva con me, perche' ero prezzemolo per
pesto alla genovese... 
Igor Rossetti

Tudo, cosa ne pensate?
a me personalmente non piace... ho avuto modo di
vedere una vhs di Valetudo in Brasile, e degli
Ultimate Fighting... si, all'inizio l'UFC mi ha
entusiasmato per le botte, ma poi sono rimasto un
pò con l'amaro in bocca doppo aver visto un
incontro durare  _30 minuti_ fra uno dei Gracie e
Shamrock... tutti e due sdraiati a terra in attesa
che uno facesse uno sbaglio... che noia.
Il vale tudo invece non mi piace e basta...
questione di pelle, credo^____^
Certo, c'è della gente bella tosta, ma non mi
piace proprio come tipo di combattimento.
Preferisco un bel torneo come il K1^__________^
Ciao, Bluemax


Per questo non ci sono problemi, come diceva mio Nonno : "Il pandoro è buono
anche perché se non hai i denti per masticarlo, lo puoi sempre succhiare..."

sbagliato.
No! Sto dicendo che IO non capisco l'esistenza di quel tipo di
manifestazione e che IO non parteciperei mai, per il semplice fatto che non
voglio rischiare di farmi male per motivi PER ME inutili.
Non sto criticando nessuno...siamo stati chiamati ad esprimere una opinione!
Evidentemente l'espressione IMHO non è molto cosiderata da queste parti! :))
Senza rancore
Alla prossima


Quando ho iniziato Yoskan ....CUT
!!!!!!!!!!?????????!!!!!!!!!!!!
^________^
Ashita!
--
                    Gianpaolo di Pordenone
 
yose...@libero.it
(yoseikan budo / yoshin ryu wado ryu ju jutsu)
Avevo una Guzzi 3 1/2 Imola sotto la coperta,
         Ho fatto un po' di pagine.....:o))))))))
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com
 
http://Suzuka93.issexy.com
 
http://Yoseikan-Budo.educations.net
 
http://Superbike.motorpage.com
 
http://arti-marziali.web-page.net
 
http://scuba.web-page.net
 
http://Sekai-Budo.sports-page.net
 
http://borsa.trading.net
 
http://EttoreMuti.fans-club.com

^________^
Pardon, Yoseikan.:-)
Igor Rossetti

 Cosa molto difficile per noi occidentali.
non sono stato in cina, ma per quanto riguarda il giappone... non li
sopravvalutare, non nascono imparati perche' hanno la pelle gialla.
ciao!
<:3)~~~itto nezumi~~~
ps: io mi cagherei sotto a entrare nella gabbia!

regole, anzi.
Non ho mai detto che è immorale!
Senti...forse il problema sta proprio nel fatto che io non pratico uno SdC.
Il Ju-Jitsu che pratico non prevede gare o scontri con regolamenti vari,
quindi va da sé che io non riesco a concepire un VT.
Da quando pratico AM mi è stato sempre insegnato che gli scontri vanno
evitati, ma semmai fossero inevitabili, si deve ridurre l'avversario
all'impotenza.
Forse per questo impariamo a colpire punti vitali cercando di proteggere i
nostri....proprio per imparare a difenderci da reali pericoli (vedi per
strada ad esempio) anziché combattere in una gara.
Sicuramente (e l'ho già detto) il confronto è importantissimo, ma continuo a
pensare che sia inutile arrecare danno a qualcun altro solo per vincere un
torneo.
Questione di opinioni.


Con le AM non c'entra?? Mi risulta che la maggior parte dei partecipanti
praticano AM!!!
OK, il ritegno effettivamente c'č... perň anche se i partecipanti sono in
gran parte marzialisti, non vuol dire che il Vale Tudo sia una AM. Senza
togliere niente agli SdC, beninteso.


 Tudo, cosa ne pensate?
Ciao a tutti, ne approfitto per farvi un pò gli auguri di buon anno anche 
se in mega ritardo (ero a Nizza e son rientrato da poco) con quelli che 
non ho visto nel canale irc o icq, augurissimi.. ed ora veniamo alla tua 
domanda...
Se ne è parlato tante volte di VT e NHB, e quasi tutti, la maggior parte 
almeno si son sempre espressi estremamente contrari a queste 
manifestazioni.
Io sinceramente non mi pongo il problema se una manifestazione del genere 
sia o no espressione di arti marziale, forse si, forse invece mancano 
diversi elementi tipici di un "arte", non è questo il problema.
Io so quello che faccio io, pratico JKD e Kali, perchè mi piace, punto e 
basta, se poi miglioro anche nella coscienza dei miei movimenti e posso 
essere più preparato ad un eventuale aggressione, ben venga, ma non è 
quello il mio obiettivo. Son convinto che se guardati nella giusta ottica 
questi incontri possono insegnare molto (non come morale...ci 
mancherebbe, ma come "sperimentazione di tecniche"), non stiamo guardando 
due persone che ricattate a soldi vanno li a fare degli incontri, sono 
loro scelte personali, forse vogliono verificare le loro capacità e 
quello che loro hanno imparato in palestra, o magari lo fanno 
semplicemente perchè "gli piace", non gliene può fregar di meno di fare 
una tecnica secondo l'impostazione classica se poi loro sul campo hanno 
verificato che non è la più efficace, fanno quello che per loro, in base 
alle loro caratteristiche fisiche è più efficace. 
Ci sono poi cose che non si apprezzano se non si sono praticate... io 
prima di fare JKD avevo visto solo l'UFC II, e devo dire che di quegli 
incontri ero riuscito ad apprezzare solo il lavoro che si faceva in piedi 
ed in genere la spettacolarità dell'evento.. però mi perdevo tutta la 
tecnica che ci stava in mezzo, sia nel lavoro a terra, che nelle entrate, 
che negli strangolamenti etc etc...
Secondo me personaggi come Dan Severn, tutti i Gracie, Taktarov, Ruas etc 
sono "atleti" eccezionali, che hanno delle doti tecniche incredibili, ma 
ce ne son tantissimi la a combattere, del loro livello tecnico, quindi 
per favore non dite generalizzando che son "privi di tecnica" e hanno 
solo muscoli e droghe in corpo...
Si può anche dire che i NHB non sono la realtà della strada, ok 
possibile, ma con un appunto però, che secondo me, un combattente di un 
NHB si saprebbe difendere meglio che non un tradizionalista marziale (in 
generale, salvo poche eccezioni), poi lo zen e la morale sono n'altra 
cosa.
Per cui non tirate fuori discorsi di marzialità e di zen etc,  
semplicemente a voi non piacciono e basta, ma nello stesso modo in cui 
uno può dire la boxe è violenta, oppure il tennis è uno sport 
asimmetrico, il golf è noioso etc etc...
Spero di non avervi stressato troppo con queste scemenze, ora riprendo a 
studiare, ci vediamo byez!!!
          K'z
JKD & Kali Filipino ex Ks

 Tudo, cosa ne pensate?
Non mi piacciono,ma esistono perchè c'è gente che ha bisogno di farli e
gente che ha bisogno di vederli.
Quindi: finchè non metteranno la regola che consente agli atleti di
picchiare anche gli spettatori allora benvengano anche i Vale Tudo!
:o))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

Questione di opinioni.
io sono qui per questo!
alla prossima andrea!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 IMHO.
Anche a me non piace molto l'idea di sports che prevedono il K.O.
Soprattutto non mi piace l'idea di praticarli (vederli puň anche essere
interesante: tanto č sulla pelle di altri :o))))))  ).Sicuramente č
interessante praticare qualche volta a contatto pieno (con il dovuto
buonsenso...),ma praticare SEMPRE cosě ,secondo me, non fa bene ......
I traumi sono eccessivi e si accumulano inesorabilmente e,per quanta
esperienza possa dare la pratica con contatto pieno, poi non ti rimane
uno strumento (il corpo) in uno stato sufficientemente buono da poter
fare tesoro di quello che si č imparato nella pratica.
Come dire che il gioco non vale la candela (IMHO).Ovviamente il mio
ragionamento sta in piedi solo se lo scopo della pratica č di un certo
tipo.
Io pratico per maturare e migliorare e cerco di conservare un corpo in
grado di mettere in pratica ciň che imparo nello studio.
A che serve aver imparato a mettere i chiodi, usando martellate molto
energiche, se poi quando ho imparato mi accorgo che il mio martello č
ormai rotto?Certo,nel caso del martello posso comprarne uno nuovo,ma per
il nostro corpo il discorso č un po' piů complicato ^_________^
--
Hawk
Suguni mata!

> Secondo me personaggi come Dan Severn, -cut-
Eccolo lì!!! Uno dei più grandi veri Wrestler del mondo!!!!! ^________^
Altro che Royce Gracie!!!!
Ciao
Emanuele

 il nostro corpo il discorso è un po' più complicato ^_________^
Il tuo corpo guarisce e si rinforza dai suoi traumi, purchè non siano eccessivi. Certo se uno come me, che sono uno wrestler di 75Kg volessi competere con un'altro di 140 Kg avrei qualche problemino con i Supplex!!!! Mentre se lui mi cade addosso farei la felicità degli appassionati di puzzle!! ^______^
Ciao
Emanuele 

 togliere niente agli SdC, beninteso.
Difatti non lo è! Se c'è un punto che a me non piace è in quei NHB dove puoi colpire con i calci o con i pugni un avversario a terra, mentre al massimo dovresti fare solo prese o chokes. Non ricordo che VT o che UFC era, ma mi sembra che qualcuno ci lasciò le penne perchè venne attaccato mentre era a terra a riprendersi da una grossa bordata.
Ciao
Emanuele

cos'e' che hai detto che pratichi?
Ju-Jitsu, ma è differente dal classico J-J che insegnano ad esempio alla
FILPJK...vedi il mio post precedente (Topic: mi presento) è spiegato in
maniera più particolareggiata....diciamo che il mio M° sta seguendo ora la
scuola del Soke Hatsumi...quindi Tai-Jutsu, Ninjutsu.


 solo muscoli e droghe in corpo...
Mmm. Io ho visto Gracie (royce) in vari incontri in una videocassetta. 
Devo dire che l'unica cosa che sapeva fare era buttarsi addosso 
all'avversario dopo averlo tenuto un po' alla distanza con un paio di 
calci. I calci non sembravano, oltretutto, nemmeno un granchè (a parte 
uno che non era assolutamente malaccio). Bisogna dire anche che se non ci 
fosse stata la rete della gabbia forse le cose sarebbero andate 
diversamente. Tutti i pugni che ho visto dare a Gracie, a cortissima 
distanza facevano abbastanza pena.
Non fraintendermi, sicuramente è molto forte e sicuramente molto piu' 
forte di me. Ma diciamoci la verità, perlomeno negli incontri che ho 
visto, i suoi avversari erano enormi e praticamente fermi sulle gambe. 
Quando placcava qualcuno e lo spingeva contro la gabbia la zona pelvica 
era quasi invariabilmente scopertissima, ma le regole vietavano alcun 
colpo in tal zona...
Niente da dire sulle sue tecniche, perlomeno su quelle che ho avuto 
occasione di studiare durante la mia pratica, molto carine (sicuramente 
ne avrai studiate anche tu, molte e molto piu' di me). E' anche vero che 
cmq ne usava principalmente due o tre, mica tutte e contro avversari che 
non avevano mai o quasi combattuto a terra. E' immensamente difficile 
scrollarsi di dosso un esperto... ma quelli nemmeno ci provavano. Rimane 
il dubbio che fossero i primi incontri Ufc e che successivamente le cose 
siano cambiate. Chi lo sà.
Sinceramente a me non dispiace l'idea di Vale Tudo e sono pure contento 
che ci siano... Spero di vedere incontri migliori in un futuro (magari mi 
procuro qualche bella videocassetta) però volevo dire la mia su questi 
famosi Gracie.
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

pugno tratto.
Si vabbeh..se uno ti viene addosso cosi son capaci tutti, basta non
perdere il sangue freddo :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Il tuo corpo guarisce e si rinforza dai suoi traumi, purchč non siano
eccessivi.
---cut---
Esatto,hai centrato il punto
Se io stendo bene la gamba dolcemente faccio stretching e il mio corpo
migliora le sue abilitŕ,se eseguo lo stesso movimento in modo secco e
veloce perdo l'uso del legamento o dell'articolazione e,anche se dovessi
recuperare in parte l'utilizzo dell'arto, di certo il mio corpo non si č
rinforzato
--
Hawk
Suguni mata!

 rinforzato
Aggiungo che più stiri più il tuo muscolo potrà crescere, difatti fare palestra senza fare stretching non serve a nulla.
Ciao
Emanuele

 famosi Gracie.
Ok, ora volevo sentire il tuo giudizio su Dan Severn; l'hai mai visto combattere? Che ne pensi se lo hai visto?
Ciao
Emanuele

 perdere il sangue freddo :)))
l'importante e' non perdere neanche quello caldo!
<:3)~~~itto nezumi~~~(aikido e trasfusioni)

 combattere? Che ne pensi se lo hai visto?
no, sorry :-)
Ciao
Tac
(aikido)