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Titolo: Buone notizie per i motori a scoppio

Valvole e pistoni resisteranno per altri 30 anni.
http://www.quattroruote.it/notizie/ecologia/national-petroleum-council-i-motori-a-scoppio-resisteranno-fino-al-2050
 
 
P


cose buone dal mondo..
io fossi in loro proibirei i motori elettrici in grande serie fino al 
2050 cosi gli "effendi" sono tranquilli fino a esaurimento scorte.

 io fossi in loro
 
Loro chi?
 
P


le lobby del petrolio

 
http://www.quattroruote.it/notizie/ecologia/national-petroleum-council-i-motori-a-scoppio-resisteranno-fino-al-2050
 
 
Io devo ancora capire quali sarebbero i vantaggi di avere solo auto 
elettriche.
Nella mia ignoranza, faccio questo rapido ragionamento. Un motore 
moderno diesel ha un rendimento prossimo al 30%, mentre se ho ben capito 
un'ottima centrale elettrica arriva al 60% e mediamente met� energia si 
perde nel trasporto. Anche non considerando i costi, anche ambientali, 
di adeguare la rete distributiva della corrente e creare le 
infrastrutture necessarie, oltre a tutti i problemi di produzione e 
smaltimento degli accumulatori, mi sembra che non abbia molto senso 
passare all'elettrico.
Discorso diverso se si volesse produrre energia quasi esclusivamente col 
nucleare, ma non mi sembra sia questo l'orientamento.
Cosa mi sto perdendo?
 
 
Ciao.
Luca.

 mediamente metà energia si perde nel trasporto.
 
Hai altre baggianate di questo livello da sparare?
 
-- 
Firma in allestimento

 Hai altre baggianate di questo livello da sparare?
 
Boh, così ho letto su usenet da gente apparentemente competente. Quant'è 
la perdita nel trasporto?
 
 
Ciao.
Luca.
 

 perde nel trasporto
 
no

Il Thu, 09 Aug 2012 21:17:51 +0200, il Luca ha sparato sta cazzata :

5% a esagerare

 Cosa mi sto perdendo?
 
A parte i conti un po' sballati, l'indubbio vantaggio sarebbe azzerare 
le emissioni delle auto nei centri abitati (ovviamente concentrandole 
altrove)
 
-- 
Miklo
sign in progress

> P
 
Anche perche' l'elettrico, ai prezzi e con l'autonomia attuale, continua a esprimere spettacolari flop:
http://www.autoblog.it/post/59365/mitsubishi-stop-temporaneo-alla-produzione-delle-citroen-c-zero-e-peugeot-ion
 
-- 
Kamox

 
http://www.quattroruote.it/notizie/ecologia/national-petroleum-council-i-motori-a-scoppio-resisteranno-fino-al-2050
 
 
Allora magno tranquillo.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
"You cant push a prius unless you use your hands." 
 

 se ho ben capito un'ottima centrale elettrica arriva al 60% e mediamente metà energia si perde nel trasporto. Anche non considerando i costi, anche ambientali, di adeguare la rete distributiva della corrente e creare le infrastrutture necessarie ....
 
il problema n° 1 a cui nessuno sa dare una soluzione e' COME produrre l'elettricita' che serve per spostare la mobilita' su veicoli elettrici a costi decenti e impatto ambientale ragionevole e durevole nel tempo.
tutto il resto viene dopo :o) e' prematuro pensare alle piastrelle del bagno se non si ha idea su come gettare le fondamenta.
 
a naso e' un problema che risolveranno (forse) i nipoti dei miei nipoti ;oP
oppure ricicleranno il calesse.
 
saluti, davide
 
 

 il problema n° 1 a cui nessuno sa dare una soluzione e' COME produrre l'elettricita' 
 
ohibo`, quale difficolta` presenterebbe mai la cosa?

 elettriche.
 
finche' ci sara' petrolio/gas da bruciare vantaggi FORSE non ce ne
saranno
 
maavere sul proprio tetto la propria fonte energetica,
per la casa e per l'auto beh qualche vantaggio puo' portarlo
 
pensa a quegli imprenditori lungimiranti,
che sono sempre a lamentarsi del costo
dell'energia, cosa hanno fatto daquando e' uscito
il primo bando fotovoltaico ?
praticamente nulla,
ah no si sono comprati auto da centinaia di migliaia di euri,
ed hanno perso:
basso costo dell'energia, gratuito
rimborsi statali
sicurezza di approvvigionamento energetico
per i prossimi 20 anni
 
 
felice pago
 
cortomirante
.

 produrla bruciando petrolio o metano non mi pare cos intelligente
 
pensa agli ammerigani/frangesi/altri che hanno tutto elettrico,
dai fornelli al riscaldamento, con eletricita' che arriva
da centinaia di km di distanza
 
questo si che e' mostruoso, IMHO
 
 
felice pago
 
50%
.

 50%
 
Per gli americani non ci giurerei sai? Non a caso le cucine in vendita 
nei grossi store sono tutte a gas. E il riscldamnto e tradizionale. Di 
elettrico hanno l'aria condizionata

 ohibo`, quale difficolta` presenterebbe mai la cosa?
 
decenni di lotte, ricorsi, TAR & consiglio di stato, sentenze su tutto e il suo contrario, manifestazioni pro e contro, vento che cambia ad ogni tornata politica, autorizzazioni valide oggi e carta straccia domani ... a 60 km c'è la centrale di polesine camerini che da olio combustibile sono 10 anni che si prova a convertirla (convertirla è mooolto più facile che costruirla) e a 30 km c'è il rigassificatore di porto levante quindi un'idea dei tempi ce l'ho :o/
poi ci sarebbe la distribuzione AT, MT e BT con relative sottostazioni.
 
un incubo ...
 
saluti, davide

 elettrico hanno l'aria condizionata
 
Anche secondo me... Sono i Jappi invece ad essere "totalmente elettrici"


 Anche secondo me... Sono i Jappi invece ad essere "totalmente elettrici"
 
Ricavata da numerose centrali nucleari.
Che, nonostante fukushima, si son dimostrate piu' che sicure ed affidabili.
E, ma magari Alex puo' smentire, nonostante fukushima i giapponesi ( che non sono stupidi ) non mi risulta vogliano rinunciare al nucleare.
 
 
 
Fafifugno

 per i prossimi 20 anni
 
Falso
 
 
 
 
 
 
Fafifugno

 E per forza: per riuscire a ricavare abbastanza energia sai quanti pannelli dovresti avere ?
 
Studio tedesco che non riesco piú a trovare di una importante 
universitá. Letto qualche anno fa. Se si coprissero un terzo dei tetti 
correttamente orientati, sarebbe possibile coprire tutto il fabbisogno 
energetico civile della Germania. Vedi te. Il problema sta solo nella 
rete, che attualmente é predisposta per avere unafonitura di energia 
centralizzata e non distribuita
 

 coprire tutto il fabbisogno energetico civile della Germania.
 
Civile.  E tutti a nanna appena fa buio :-P 
 

 E per forza: per riuscire a ricavare abbastanza energia sai quanti pannelli dovresti avere ?
 
pensa che un imprenditore tardivo, al fotovoltaico,
lo conosco :)
un imprenditore agricolo, ha installato 70.000 euri di pannelli,
e si e' accontentato della sua macchina vecchia di 4 anni,
e pagata 32 mila euri, una smax
 
cosa ci fa' ?
boh, gli andava di spendere 70.000 euri,
e aderire al bando del fotovoltaico
 
 
felice pago
 
tardivo
.

 elettrico hanno l'aria condizionata
 
 
felice pago
 
extreme
,

 energetico civile della Germania.
 
Si', e quindi ?
Si parla del solare in italia, non in germania
Tralaltro mi sa che se mi mettessi a cercare potrei trovare x studi, di altrettante blasonate univerista'/enti/ditte/che_ne_so_boh che dicono esattamente il contrario di quanto affermi tu...
 
 
 
 
Fafifugno

 centralizzata e non distribuita
 
Il problema ï¿œ che la luce si accende quando non c'ï¿œ il sole.
 
 
Davide
 

 Anche secondo me... Sono i Jappi invece ad essere "totalmente elettrici"
 
Anche gli svizzeri.
 
Davide 
 
 

 produrla bruciando petrolio o metano non mi pare cosï¿½ intelligente
 
l'energia per fare andare le auto, oggi, e` prodotta in quel modo.
 
non vedo per quale motivo sarebbe meno intelligente usarla per le auto elettriche, se questo da` benefici.

 e aderire al bando del fotovoltaico
 
Si', e quindi ?
 
 
 
 
 
Fafifugno


No vuol dire che un paio di Centrali nucleari, se non di piú, potrebbero 
essere messe a nanna senza il minimo effetto sull'erogazione diurna. è 
chiaro Che servono altre fonti enrgetiche per garantire l'erogazione 
notturna.
 

 Si', e quindi ?
 
scusa ho sbagliato
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.


In Italial'insolazione media é di gran lunga maggiore, sia al Nord che 
al Sud
 


 
Non proprio. Il consumo domestico é elevato anche durante il giorno
 

 Tu pensa se tutti si mettessero a foderare di pannelli solari i campi: come produrresti gli alimenti necessari per far vivere la gente ?
 
Non c'é bisogno. Li installi su tetti di capannoni, che sono 
principalmente piatti e non sottrai neanche un cm² di area coltivabile
 

 vedo che da MARS prendenon SEMPRE cucine elettriche
 
Sono stato recentemente in USA, girati in lungo e in largo. La 
stragrande maggioranza dei piani di cottura che ho visto in vendita sono 
a gas. In Germania, per esempio. sono a gas trovi solo le cucine 
professionali
 
 


leggo solo ora. e confermo i essermi sbagliato a rispondergli :(
70.000 euri di FV e non comprono manco il 30% del tetto.
di quell'azienda
 
poi c'e' questa azienda che solo ora forse mettera' i pannelli sui
tetti,
si trova all'uscita poggio imperiale sulla a14, ma google map non la
mostra neanche,
ha oltre 15.000 mq di tetti, dentro celle frigo e macchinari ad
eletrricita'
 
 
felice pago
 
.


adesso si, e se non sbaglio la "direttiva"/insegnamento arriva dalla
california,
sono solo un po' indietro, ce ne vuole per sostituirli tutti
 
 
felice pago
 
possibilista
.

 principalmente piatti e non sottrai neanche un cm² di area coltivabile
 
Qui a milano han fatto cosi' con la stazione delle ferrovie nord di Bovisa (anche lei tetto piatto e ampio): per il 99% del tempo praticamente non producono niente, per il restante 1%....
...alimentano parte della illuminazione.
Peraltro anche foderando tutti i tetti possibili e immaginabili (e nelle grandi citta' son pochi visto che potresti utilizzare solo quelli dei palazzi piu' alti) dubito fortemente che si riuscirebbe a produrre abbastanza corrente per:
 
1) Illuminare i vari ambienti di notte
2) Dare corrente a tutti i dispositivi che hanno bisogno di corrente
3) Caricare una o piu' auto elettriche
 
E, nel contempo, tutti spenderebbero cifre atroci (visto che i contributi dello stato arrivano dalle tasse, e piu' contributi -> piu' tasse) che non verrebbero minimamente recuperate durante la vita dei pannelli; arrivati a quel punto...
...si cacciano un sacco di soldi per cambiare i pannelli (piu' quelli per smaltirli visto che contengono sostanze molto poco ecologiche), e il ciclo ricomincia.
 
 
 
Fafifugno

 Non proprio. Il consumo domestico é elevato anche durante il giorno
 
Peggio ancora: come pensi di produrre abbastanza corrente per i consumi diurni E notturni ?
 
 
 
Fafifugno

 ...si cacciano un sacco di soldi per cambiare i pannelli (piu' quelli per smaltirli visto che contengono sostanze molto poco ecologiche), e il ciclo ricomincia.
 
Il 99% dei pannelli é composto di vetro, alluminio, rame e silicio. 
Tutti peraltro riutilizzabili al 100%
 


 
Guarda che sono stato anche in California. Sono rientrato tre mesi fa. 
Praticamente NON esistono in vendita cucine elettriche. Ogni 10 in 
offerta ce ne é una a induzione
 


guarda che dicendo  adesso si
non stavo scherzando, e' una sorta
di "rivincita verde", voluta da arnold
il governatore, orami saranno 10 anni fa
 
 
felice pago
 
sfarzinegri
.

 Tutti peraltro riutilizzabili al 100%
 
Riutilizzabili o no non e' che prendi il pannello e lo fiondi nel cestino dei rifiuti: devi comunque farlo smantellare e devi far riciclare i vari materiali, e la cosa ha un costo > 0...
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Non proprio. Il consumo domestico ï¿œ elevato anche durante il giorno
 
Lo studio ha tenuto presente che esiste anche la notte?
 
Davide
 


Estremamente basso. Certo ha un costo, ma non certo quello che si 
sostiene. L e parti  inquinanti so dell'ordine di grammi per un pannello 
solare
 

 e una spider presa quasi 4 anni fa: questo cosa dovrebbe voler dire ?
 
a) sei un collezionista di catorci
b) hai troppe auto
 
:-P
 
-- 
Miklo
sign in progress

 b) hai troppe auto
 
Lo so, solo che io alle auto (se non mi fanno penare con guasti un giorno si' e il successivo... ...pure) mi ci affeziono. E a quel punto non riesco piu' a disfarmene (che tralaltro e' un termine che ha una accezione troppo negativa, infatti mi da fastidio anche solo scriverlo), un po' come chi si affeziona ad un soprammobile o ad altri oggetti...
...peraltro, se mi decido, il fafi-boc potrebbe espandersi...
 
Va anche aggiunto che, anche a non avere questa "malattia", non avrebbe senso buttare una auto come la gondola: funziona benissimo, costi di gestione bassissimi, la posso mollare in strada senza timore che me la rubino (anche perche', complice il colore giallo metallizzato, non passa propriamente inosservata...). Qualsiasi auto piu' nuova della gondola:
 
1) Aumenta il rischio furto
2) Costa piu' di bollo (visto che sarebbe piu' potente) e assicurazione (motore piu' grosso)
3) Consuma di piu'
 
Il tutto per fare cosa ? casa -> lavoro -> casa....
 
 
 
Fafifugno

 solare
 
Ma ci sono, e come sai smaltire delle sostanze inquinanti costa di piu' che riciclare le parti riciclabili: di nuovo, indipendentemente da quanto costi di preciso son comunque costi da sommare ai precedenti quando si fanno i calcoli sul beneficio economico (che, ripeto, secondo me perlomeno al nord non c'e' e mai ci sara').
 
 
 
 
Fafifugno

 Anche secondo me... Sono i Jappi invece ad essere "totalmente elettrici"
 
Presente.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
"You cant push a prius unless you use your hands." 
 

 non sono stupidi ) non mi risulta vogliano rinunciare al nucleare.
 
Al momento hanno solo 2 reattori attivi, ma ne accenderanno altri visto che 
le centrali normali sono al massimo e basta un guasto serio con fermata e 
son cazzi.


 Lo studio ha tenuto presente che esiste anche la notte?
 
Di notte si accendono i generatori diesel, come nelle centrali FV spagnole.
E si incassano i $$$ degli incentivi!
 
M.
 
PS-NB: la Spagna ï¿œ DEVASTATA dalle pale eoliche. Una oscenitï¿œ allucinante, 
ce ne sono a migliaia, mostruose, ovunque. 
 

 incentivando i consumi notturni con le tariffe biorarie
 
Non discuto, ma ï¿œ proprio sbagliata la premessa del "terzo di tetti con i 
pannelli per soddisfare il consumo totale delle famiglie tedesche".
 
 
Davide
 

 funziona.
 
Qua in Italia sembra che abbia bisogno di contributi notevoli per 
funzionare.
 
P
 
 

 funzionare.
 
:D
 
M. 
 

 sempre meglio che averli accesi 24 ore su 24 no?
 
Non hai colto il sottile riferimento:
in Spagna le centrali FV intascavano i contributi anche di notte, immettendo 
nella rete quanto prodotto da generatori diesel.
 
M. 
 

 > funzionare.
 
Agevolo un link
http://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/15/the-naked-cost-of-energy-stripping-away-financing-and-subsidies/
 
 
P