Newsgroup: it.media.tv
Titolo: [OT] la nuova manovra fiscale

si confermano i tagli alla scuola (che novità)
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200411252105176299/200411252105176299.html
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.


http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200411252105176299/200411252105176299.html
Che c'è frega :-? Lo Stato ci rimborsa quella Privata :-)
ciao,
Zf
-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)

 
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200411252105176299/200411252105176299.html
Ma anche prima il taglio era del 2% su 2 bienni?
Altrimenti significa che il taglio non e' stato eliminato, ma almeno 
dimezzato.
Ciao
Fabio 

 dimezzato.
Semmai spalmato su due esercizi.
Carlo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Semmai spalmato su due esercizi.
Si, ma il risultato dovrebbe essere inferiore rispetto all'effetto su un 
solo esercizio, giusto?
Ciao
Fabio 

 solo esercizio, giusto?
Dipende da che punto di vista.
Trattandosi di posti di lavoro ed esemplificando al massimo, in un caso ci
sono 10 insegnanti che rimangono a spasso per un anno e nell'altro ce ne
sono 5 che rimangono a spasso per due anni. Dal punto di vista dei 5 che
continuano a lavorare č meglio, da quello dei 5 che restano a casa per il
doppio del tempo č peggio.


 ha scritto nel messaggio
news:30oia7F...@uni-berlin.de...

Chissà se i 4.500 insegnanti che verranno "esuberati", i 70.000
impiegati statali che verranno "pensionati" aumenteranno i consumi,
in modo da rilanciare l'economia ?

 Che c'è frega :-? Lo Stato ci rimborsa quella Privata :-)
allora mandero' i miei figli al leone xiii a milano
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 in modo da rilanciare l'economia ?
Se alcuni di loro finiranno per lavorare in proprio e altri si
inseriranno nel mondo del lavoro privato rilanceranno l'economia con un
effetto duplice,  caleranno la spesa e aumenteranno l'entrate .
Se pensi che non sia possibile, significa che hai un idea molto bassa
della loro professionalità.
-- 
Alby

 ha scritto nel messaggio
news:co7a47...@albynewsserver.h24a54237.invalid...

Ah AH AH !

 doppio del tempo č peggio.
Beh, ma non c'e' mica scritto che lasceranno a casa qualcuno. Basta solo che 
chi va' in pensione non venga rimpiazzato.
Ciao
Fabio 

 effetto duplice,
Anch'io penso che non ci sia bisogno di insegnanti, che la ricerca debba
essere affidata al buon cuore dei cittadini che, con sempre maggior
entusiasmo, sottoscrivono nei vari telethon televisivi.
Le universita' sono inutili e al Mezzogiorno si potrebbe cambiare nome. Per
non dire della sanita': una palla al piede. Conosco gente a cui han dato due
settimane di vita che vanno regolarmente al lavoro. E pensano al futuro (si
metterranno in proprio?).
Davvero, un popolo di imprenditori, di insegnanti che fanno gli idraulici. O
viceversa.

 si confermano i tagli alla scuola (che novitą)
Fanno bene. Dal loro punto di vista, che č quello di un pipistrello sordo.
D'altronde, gią vi avevo preavvisato in tempo,  cambiarono subito anche il
titolo al ministero: istruzione, mica PUBBLICA ISTRUZIONE, come prescrive la
Costituzione... Ma poi, se questi avessero partecipato alla cagata del GF,
li avrebbero espulsi subito, appena nominata la scuola o la cultura: sono
bestemmie per bandana e cosca!
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirņ senza diventare vecchio.

 
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200411252105176299/200411252105176299.html
Fonte La7: la Moratti minaccia dimissioni se ci saranno tagli.
Minacce stile CdL, ROTFL!

 allora mandero' i miei figli al leone xiii a milano
Mannò! Non ci sono più i collegi di Orsoline lì in Toscana :-?
So'maschi :-? Fa niente. Vestili da bambine :-)


 Ah AH AH !
Stai ridendo delle idee di Prodi?.
Queste cose le ha dette lui quando ancora c'era la DC a uno di quei
convegni organizzati dall API (Associazione piccole industrie).
-- 
Alby

 idraulici. O viceversa.
Quando andavo a scuola c'era solo un insegnante per classe alle
elementari,  non mi sembra che ora con più insegnanti il livello
culturale sia migliorato.
Inoltre in Europa spesso le scuole hanno più alunni per classe rispetto
a noi
-- 
Alby


Preventivate le nuove assunzioni: uno ogni quattro che vanno in pensione.
E credo che tale operazione non abbia un colore politico. Prima o poi
bisognava alleggerire il carrozzone. Altra sgradevole impresa risparmiata
alle Sinistre.
ciao,
Zf


 culturale sia migliorato.
Anch'io ne avevo uno e mi sembrava pure troppo.
Ma non e' questo il problema: la scuola e', dovrebbe essere, una cosa seria.
Serve, anche, per poter imprendere poi.
Togliere fondi e personale a questa scuola a cui mancano i gessetti per la
lavagna, dove nelle segreterie lavorano con monitor da 14 pollici, quando va
bene. Dove gli insegnanti avrebbero bisogno di "formazione". Dove il
personale avrebbe bisogno di lavorare diversamente, meglio ed avere stipendi
dignitosi.
Tutto questo (ed altro) per una sorta di maquillage elettorale, mi sembra
una cosa degna del mago Silvan o della famiglia Marchi.
Roba che riguarda la magia, che e' pur sempre una cosa seria.
-- 
e da quel momento le sorti del paese
furono affidate alle carte all'astrologia
le bancarelle del porto vendevano
menta e formule di magia.


Parafrando carlo cf :"cintura nera"... ma nei licenziamenti.
S'invento una legge sui trasferimenti di sede, assunta poi anche dai
privati, grazie alla quale riuscì a sgombrare il mondo del lavoro dalla
maggior parte degli anziani (intesi 50enni). Vennero così meno i "maestri
operai" e i giovani crebbero più scarsi.
Moralmente fu una legge di una crudeltà inaudita. Immaginiamoci un uomo che
per 30 anni vive e lavora, mette su famiglia in una città. Diciamo Milano.
Ha assunto le sue abitudini, il suo bar, i compagni di briscola e gli amici
di sempre. Un bel giorno gli dicono: "Se vuoi continuare a lavorare ti
mandiamo a Livorno".
Ah chissà quanto soffrì, il buon Prodi, per il bene della Nazione. Cosa
risolse :-?
saluti,



D'accordo muzak! Ma è un mondo che viene dal passato.
A Berlusconi va il torto di averci promesso che fosse finito.
ciao,


 Roba che riguarda la magia, che e' pur sempre una cosa seria.
Infatti secondo me l'ideale sarebbe una riduzione di personale (e non
solo nelle scuole). Meno personale ma più "formato "e meglio attrezzato.
L'importante e che si inizi, e poi si prosegua correggendo gli errori,
ma se non si inizia neanche, l'Italia resterà prigioniera del proprio
sistema
-- 
Alby

 Cosa risolse :-?
Nulla in quanto si tratta di un escamotage, mancando nel mondo del
lavoro un vero concetto di flessibilità.
(in questo senso ad esempio la legge di Maroni è un disastro e peggiora
solo le cose)
-- 
Alby

 sistema
nei secoli dei secoli, amen;)

 mandiamo a Livorno".
in effetti adesso lo chiamano mobbing;)

 A Berlusconi va il torto di averci promesso che fosse finito.
forse ad alcuni di noi va il torto di avergli creduto:)


No. Il mobbing ne colpisce uno, max due, alla volta. A quell'epoca si andava
a chilate :-)


 a chilate :-)
Non che sia cambiato molto, secondo me:)

 A Berlusconi va il torto di averci promesso che fosse finito.
Beh Zuf, Berlusconi e' fantastico per le promesse. Peccato che non abbia
nessuna cognizione della vita reale (che non sia la sua).
Il futuro non c'entra per niente: stiamo precipitando al trapassato remoto.
Nell'informazione, nella scuola ricerca competitivita' sanita' ambiente (il
condono votato ieri, comprensivo di villa certosa) criminalita' (i vari
condoni prorogati all'infinito, l'appello fatto, nella sede della GDF, a non
pagare le tasse). Nella democrazia.
Non c'e' uomo che rappresenta il passato meglio di Berlusconi.
Persino i fondamentalismi piu' abbietti risorgono (Butty, Fisichella, il
razzismo leghista). Siamo agli inizi del secolo. Ventesimo.
Ma si parlava di statali. C'e' un luogo comune secondo me: "gli statali
lavorano poco male posto assicurato etc".
Puo' essere che le cose viste da Roma,  che ai ministeri stiano davvero
cosi'. Certamente non e' cosi' negli ospedali, nelle scuole, alle poste
(semiprivate a cui verranno tolti fondi. Mancano le biciclette per i
postini, per dire) etc
Leggevo ieri, i TG non ne hanno parlato al solito, nei primi nove mesi del
2004 i consumi sono diminuiti del 4% (dati confcommercio). Rispetto al 2003,
che, poi, non e' che sia stato un anno esaltante.
E' un paese fermo, piegato, vinto. Senza futuro, appunto.
Gia' ci sono le previsioni per le "sacre" spese natalizie: in netto calo.
"Ridateci il presente, almeno", verrebbe da dire.
E questa riduzione delle tasse, la sua dinamica, la sua copertura, non e'
cosa diversa dal rialzo sotto i tacchi, la calza sulla telecamera, il
lifting. E' il gioco delle tre carte: un gioco vecchio di secoli dove a
vincere sono sempre quelli. Ma giocatori disposti a perdere se ne trovano
sempre...
Va ben, mi sono un po' (solo un po', eh) sfogato e non so nemmeno cosa ho
scritto :-)
ciao, mz.

 ciao, mz.


 resterà prigioniera del proprio sistema
Forse anche a te e' sfuggita la notizia del "worm pornografico" che ha
bloccato il Senato per due giorni... Il livello e' quello.
Ti risulta che questa finanziaria preveda fondi per la ricerca, per la
formazione?
L'ultima notizia, anche questa ignorata dai TG: si sta verificando una fuga
di cervelli all'incontrario. Dagli USA alla Cina e India, in particolare. E'
ancora un fenomeno marginale ma, secondo gli esperti, indica una tendenza.
Sono paesi che, malgrado mille difficolta', in quei settori hanno investito.
Tu credi che questo governo, questi imprenditori (rotfl: ce n'e' uno che non
sia passato dalle patrie galere?) si pongano il problema?

 biciclette per i postini, per dire) etc
Non è vero, e non è una critica a chi ci lavora in quanto c'è chi fa il
suo lavoro (e non è premiato) e chi no, ad esempio alle poste il
personale è molto superiore rispetto agli altri paesi e sulla qualità
del servizio è meglio non parlarne , certo che chi è a contatto con il
pubblico lavora, ma hanno una marea di uffici "inutili" come ad esempio
quelli della  manutenzione che hanno un costo molto superiore rispetto
a dare la manutenzione in appalto, magari con un ottimizzazione
salterebbero fuori i soldi per le biciclette.
Negli Ospedali la situazione è ancora più difficile in quanto nelle
scelte subentrano il potere dei Professori, e delle università, e anche
li dove per anni la forza è stata quella di avere strutture meglio
attrezzate di quelle private, gli sprechi ormai sono troppi, il
personale fa quello che gli pare e non c'è una selezione meritoria,
quindi il settore privato che controlla i costi, e sceglie il personale
più idoneo prende sempre più forza.
Nella scuola ne abbiamo già parlato.
-- 
Alby

  per non prendere in mano la patata bollente
D'accordissimo. Nel senso che questa coalizione (di csx) non mi piace.
Neppure questa sinistra: sentivo parlare di Cossutta (forse era la
figlia..): mi vengono i brividi...Ci vorrebbe un D'Alema...di sinistra. E ci
sarebbe..Forse ci vorrebbe, anche, una solida solidissima base di sinistra.
Anche questa latita un po'.
Certo che dall'altra parte, inutile che lo ripeto, c'e' la parte peggiore di
questo paese. Il migliore di loro "ti uccide piuttosto di farti uno
scontrino"...
ciao, mz.

  muzak , scrive:

Guarda che non difendo questo governo, che a mio vedere ha avuto la
pecca di non sapersi imporre  sui costi dello stato (ma anche ad
esempio sull art.18), per trovare le risorse per formazione e ricerca,
ma ripeto non esiste altra strada che tagliare spese e personale per
rilanciare l'economia sia aggravando meno le imprese che per poi
trovare i fondi per ricerca e formazione.
Ma se ogni volta che s'incomincia a fare dei tagli si parte con
critiche e dubbi tirando fuori altri argomenti tipo il "worm
pornografico" le cause su Berlusconi , ecc... non si farà mai nulla,
non ci saranno mai i soldi, le aziende continueranno a scappare, i
cervelli Italiani (tra i migliori al mondo) che scappano dall'Italia da
anni continueranno a scappare,e  alla fine i servizi saranno sempre
peggio e l'economia pure .
-- 
Alby

 delle università, e anche
Sempre dalle mie parti, parlo di quello che conosco (l'andazzo e' generale,
credo) c'erano sei ospedali pubblici. Tre sono stati privatizzati.
Naturalmente i migliori, con reparti di assoluta eccellenza. Sono stati
venduti ad aste a cui partecipava un solo concorrente... (un carpentiere ne
ha presi due). Per dire, dove abito l'ospedale aveva un reparto di ortopedia
dove venivano, per piccoli interventi, calciatori famosi. Saranno idioti,
ma, si sa, sanno scegliere il meglio. Una cardiologia ottima e cosi' via. Si
sta, piano piano (e' da 1 anno che e' stato privatizzato) trasformando in un
luogo di lungadegenza. Via i reparti che non rendono, spazio alla
fisioterapia, chirurgia plastica (addirittura), all'attesa confortevole
della morte. Quelle sono le cose che fanno guadagnare e a cui sono
interessati i nostri imprenditori.
Potrei dirti di gente morta perche' pensava ci fosse ancora il pronto
soccorso. Quell'ingenuo con una puntura d'ape: secco.
Mentre Bossi era in Svizzera, rotfl.

 concorrente...
(Cut)
E' un risultato ovvio, se non si ottimizzano le strutture e non si
fanno i dovuti tagli non si risana nulla, la situazione nasce dalla
prima repubblica, e semplicemente non è più sostenibile, e a proposito
del pronto soccorso fu la Rosi Bindi a chiuderli per centralizzarli.
-- 
Alby

 trovare i fondi per ricerca e formazione.
Devo dire che anch'io non mi diverto molto a parlar male di questo governo.
Gli argomenti, poi, sarebbero troppi ed e' davvero una noia.
Non capisco una cosa (che mi sembra ti stia a cuore) "privato-bello
pubblico-brutto. Non credo che le cose stiano cosi'. Ci vuole, a mio parere,
un concetto completamente diverso del lavoro.
Lavorare poco e bene. Lavorare in base alle proprie predisposizioni. Anche
le imprese, oltre allo stato, dovrebbero farsi carico di questo. E poi, si,
ricerca  formazione razionalizzazione.
Sembra tutto banale. Mentre la legge pare sia quella del "prendi i soldi e
scappa". Ed e' la filosofia di questi tagli. Cos'altro?

 e non si> fanno i dovuti tagli non si risana nulla,
Forse non hai capito: prima si curava (almeno questo era l'obbiettivo), ora
si guadagna. Si parla di salute, di cancri, cirrosi, infarti, blocchi
renali. Come ottimizzi? Eliminando le flebo o la chemioterapia?


 Nella scuola ne abbiamo già parlato.
Non avete detto che è un gineceo. Che gli scolari maschi si avviliscono nel
confrontarsi col solo preside. Che, basta! trovare i rari prof al loro posto
e le prof al telefono col salumiere :-) quando non presenti causa emicrania.


 soldi e scappa". Ed e' la filosofia di questi tagli. Cos'altro?
Altro, ovviamente lo stato deve dare una corretta "assistenza" ai suoi
cittadini ma in Italia per troppi anni è stato utilizzato solo per
gestire la disoccupazione,  ora Ihmo l'unica soluzione è un sistema
tipo quello inglese per la sua flessibilità e in aggiunta nel futuro
ridurre l'organismo statale al minimo passare i poteri all'Europa (UE)
e avere un sistema basato su un governo centrale Europeo, lo stato
nazionale diventa una struttura molto leggera che accoglie le direttive
europee e le coordina con le regioni che le gestiscono con un controllo
più vicino al territorio.
In poche parole il sistema non può essere eccessivamente pesante
altrimenti schiaccia i suoi cittadini come sta succedendo in Italia.
-- 
Alby

 o la chemioterapia?
Con la flessibilità chi non fa il suo lavoro o danneggia le strutture
trattandole in maniera poco corrette viene licenziato.
E' il concetto che è sbagliato in alcuni paesi all'estero tanto per
farti un esempio estremo  i camerieri prendono pochissimo di stipendio,
ma con le mance finiscono per prendere molto di più che un cameriere
Italiano. E ti assicuro che ti trattano benissimo in quanto ci tengono
al loro guadagno.
Questo per dire che o il sistema permette la gestione del personale
oppure la fanno da padrone i poteri politici e il servizio si basa solo
su quei poche che per loro cultura fanno il loro lavoro seriamente.
-- 
Alby

 Zf
Ma anche quello di aver contribuito a crearlo ed averci parecchio lucrato
sopra. O davvero ha fatto i soldi lavorando? Diccelo, ti prego!:-)
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

 Costituzione...
In quale articolo?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

chi va' in pensione non venga rimpiazzato.
Sostituisci "licenziati" con "disoccupati in cima alla graduatoria",
il resto non cambia.
Carlo

  il loro lavoro seriamente.
Puo' essere. Banalizzo ancora: in generale, imho, credo che solo una
economia mooolto forte possa permettersi una flessibilita' equa (per tutte
le parti in causa). Non credo tanto al contrario: che la flessibilita' possa
creare una economia forte.
Per il resto, in teoria, sarei per l'abolizione dello stato. Mi
accontenterei, perlomeno, di una riduzione dell'arroganza. Che non fa
differenze: a volte e' pubblica, a volte privata...
Sarei anche per il diritto alla felicita'. Ma si rischia di passare per
matto, solo a parlarne..
ciao, mz.

  i mezzi che le grandi città sprecano.
E' una analisi che mi piace, credo ci sia molta verita'.
Pero' questa e' una provincia ricca. Ed e' pure amministrata decentemente
(sindaci, pres. della Prov. di csx, virtuosi).
Ma ti assicuro che la sanita' (ma anche scuola, uffici pubblici) in questi
ultimi anni ha avuto un tracollo. Abbiamo una presidente dell'azienda
sanitaria (leghista, di nomina regionale) laureata in economia e commercio
(!) che ha come unico scopo quello di risparmiare. Formigoni e'
contentissimo, la gente disperata.
Quando puo', se puo', emigra per potersi curare.
E' una tendenza generale: massimo risparmio e nessuna efficienza.
Va ben, smetto.
Stammi bene, mz.
ps: sai che sono (quasi) un terremotato? A Monzambano, 4 km da qua, ci sono
stati dei danni. Stavo vedendo Brunetta quando...
Ho pensato che non fosse casuale. Volevo fare testamento: a te e J. Zarlingo
avrei lasciato tutti i CD. E anche i LP :-)




di serie B?
scusa, mi indichi gli articoli della costituzione che prescrivono i
nomi dei ministeri?
Ale
--
Il PischelloŽ §Coven§
Il 'Buono' del Trio Monnezza di IMTRS
Fondatore e Tessera #1 dello 'Chef Tony Fan Club'
'..e questa č la paletta per tritare, la preferita di mia madre!'

 So'maschi :-? Fa niente. Vestili da bambine :-)
la preside dell'asilo del numero 2 è un delle orsoline, fibra forte e
pugno di ferro.
Cmq al leone xiii dovrebbero essere gesuiti, se non ricordo male
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 Fonte La7: la Moratti minaccia dimissioni se ci saranno tagli.
MA MAGARI!!! e poi parlavano male della jervolino, tzè
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

 Cmq al leone xiii dovrebbero essere gesuiti, se non ricordo male
Ahhhh certo, anche al leone di Roma, credo! Grandi costruttori di uomini, se
non felici a volte potenti.


 non felici a volte potenti.
a piacenza non ci sono piu', se ne sono andati una decina di anni fa
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

 di serie B?
Infatti questo è esplicitamente sancito dall'Art. 3.
Ora, ti chiedo ancora, prima di darti dell'imbecille, dove sono gli
articoli che sanciscono i nomi dei ministeri.
Poi vorrei sapere se hai anche da dire sul ministero della sanità che
non si è mai chiamato della PUBBLICA SANITA'.
Senti, facciamo prima: sei un imbecille.


 Senti, facciamo prima: sei un imbecille.
Mi sento sempre più gourmet. Mi convinci sempre più che sei dotato di un
cervello basic.


 cervello basic.
Rosica, rosica...


 per matto, solo a parlarne..
Questa è una bella utopia, peccato che al mondo non ci siano abbastanza
persone civili per passare dall'utopia ai fatti.
-- 
Alby