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Titolo: Usura gomme A/P troppo sbilanciata

A 13k ho girato le gomme perchč le anteriori erano al 50%, le posteriori
erano pressochč nuove. Ora a 28k le posteriori sono pressochč invariate
(45%), le anteriori sono quasi da cambiare.....
Memore di questa cosa, per quanto concerne il nuovo treno che installerň,
esiste qualche stratagemma (magari giocando con le pressioni) per far sě che
le anteriori si usurino un po' piů lentamente (o le posteriori piů
rapidamente), o l'unica soluzione č girarle il piů tardi, contando che le
posteriori - praticamente - non si usurano?
-- 
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit


Che si usurino le ruote anterori poco male.
Se proprio vuoi fare il taccagno aspetta di consumare le ruote anteriori, le 
sostituisci con quelle posteriori e dietro metti due ruote nuove. Ti 
sembrera` strano, ma le ruote nuove devo stare dietro, molti automobilisti e 
gommisti non lo sanno e girano le ruote. Il motivo e` molto semplice in 
curva se perde aderenza l'avantreno con un po' di pratica e buonsenso riesci 
a recuperre l'auto sterzando, se perde aderenza il retrotreno hai voglia a 
sterzare... 

 (45%), le anteriori sono quasi da cambiare.....
Non e' normalissimo che negli ultimi 15.000 km l'usura delle gomme 
anteriori sia stata doppia rispetto ai primi 13.000, piu' che altro...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 sterzare...
Ehm scusa, ma da quel poco che so io, le auto a trazione anteriore tendono a
sottosterzare. Detto questo, se ti parte il posteriore in curva e davanti
hai gomme con poco grip (leggi lisce, o molto usurate) come diavolo lo
riprendi in mano il mezzo?


 sterzare... 
Ho poco tempo per argomentare (trovi millemila post su google) ma è una 
STRONZATA GALATTICA
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 anteriori sia stata doppia rispetto ai primi 13.000, piu' che altro...
Beh, le posteriori quando sono passate davanti erano QUASI nuove (saranno
state all'80% circa). Senza contare che negli ultimi 15.000 km ci sono state
4-5 sessioni di guida sportiva non indifferenti che hanno fatto
letteralmente fumare le gomme, tutte effettuate in estate con asfalto
asciutto intorno ai 45°C..... anche lì sono rimasto particolarmente stupito
di quando - a fine sessione - le anteriori fossero maggiormente
stressate.....


 riprendi in mano il mezzo?
...ma piu' che altro: a qualcuno potrebbero *forse* interessare gli spazi 
d'arresto sul bagnato, e con gomme usurate all'anteriore la verrura non e' 
che freni benissimo, eh?
-- 
    A.''같 / collezionista di gomme lisce 

 stressate.....
Beh, non ti resta che girarle piu' spesso, oppure fregartene e cambiare 
2 gomme alla volta quando finiscono...


 voglia a sterzare...
Questa cazz@ta l'hai letta nei baci Perugina o nei fondi di caffè ?
Ciao
SuperMario 

 STRONZATA GALATTICA
Dici? Non e' piu' sicuro avere, su TA, percezione diretta dell'aderenza 
delle gomme con minore grip?


 STRONZATA GALATTICA
Riassumo io: se ti parte dietro controsterzi, se ti parte davanti preghi 
(che non ci sia un platano in traiettoria).
-- 
    A.''°° / collezionista di dritti 

 (che non ci sia un platano in traiettoria).
Si', ma su TA se davanti hai le gomme con meno aderenza adegui 
l'andatura a quella, diversamente potresti impegnare il posteriore oltre 
l'aderenza delle gomme piu' usurate...


 riprendi in mano il mezzo?
A trazione anteriore o posteriore, la cosa non cambia: se monti le ruote 
consumate al posteriore ti ritroverai con un'aderenza minore rispetto a 
prima , trovandoti in caso di pericolo in una situazione non facile da 
gestire.
A meno che tu non sia un pilota da rally, e ti parte il posteriore che tu 
abbia o no ruote nuove all'anteriore in pochi secondi ti ritroverai a muro. 
Quindi io ti consiglio di montare le ruote nuove al posteriore, poi fai tu. 

 delle gomme con minore grip?
Ah, per quel che puo' valere, e' da sempre nei consigli di guida sicura 
di Quattroruote...


 al posteriore, poi fai tu.
Io so soltanto una cosa: se mi parte il posteriore so cosa fare per
raddrizzarmi, e in quel caso la trazione è importantissima quindi è bene
avere un buon grip sull'anteriore. Se mi parte l'anteriore e ho pure le
gomme anteriori lisce.... c'è da piangere.


 delle gomme piu' usurate...
Se uno ha il sedere di granito e non sente il limite di aderenza del 
posteriore ha pure le mani di marmo e non sente nemmeno quello 
dell'anteriore (peraltro filtrato dai pessimi servosterzi odierni). In 
conclusione e' meglio se va in treno.
-- 
    A.''같 

Oltre che nei baci perugina, questa stronzata galattica l'ho letta sul sito 
della michelin: 
http://snipurl.com/17dh8
 se per voi non e` una fonte 
abbastanza attendibile, continuata a dare retta ai consigli del vostro 
plurilaureato gommista di fiducia.
Sinceramente quello che fate con le ruote delle vostre macchine non e` che 
m'interessi piu` di tanto, se non per il fatto che potrei incrociarvi per 
strada. 

 dell'anteriore 
Beh, dai, sarebbe un po' come dire che una TA non e' piu' intuitiva di 
una TP...un po' forzato IMHO.


 TP...un po' forzato IMHO.
Finche' non vanno in crisi TP e TA sono molto simili. E' dopo che viene il 
bello.
In ogni caso non si sta parlando di questo.
-- 
    A.''같 

 In ogni caso non si sta parlando di questo.
Si sta parlando dell'intuitivita' della percezione dell'aderenza 
dell'asse anteriore rispetto al posteriore: IMHO se hai minore aderenza 
all'avantreno difficilmente guiderai in modo da mandare in crisi il 
retrotreno, viceversa invece corri qualche rischio in piu'.
Indipendentemente dall'abilita' di guida del singolo.


 ha scritto nel messaggio 
news:45a7c205$0$4246$4faf...@reader1.news.tin.it...

presente anche sul sito pirelli:
http://www.pirelli.it/web/car-suv-van/prest-cons/info-tec/default.page
consigliato anche dal mio gommista di fiducia (è ingegnere meccanico o_O) 

 consigliato anche dal mio gommista di fiducia (č ingegnere meccanico o_O)
Il mio carrozziere invece lo sconsiglia... che sia laureato in economia?? 

 Questa cazz@ta l'hai letta nei baci Perugina o nei fondi di caffè ?
Per una volta siamo d'accordo. 

 posteriori - praticamente - non si usurano?
L'unica soluzione è alzare quel piede destro :-PP
Per quanto una TA possa avere una ripartizione masse 60/40 ant/post, non si 
giustifica una tale differenza di consumo. L'unica spiegazione è che tu 
cinghiali di brutto! ;-)

 di Quattroruote...
Appunto, per quel che può valere.
-- 
8tto (36,MI)

 delle gomme con minore grip?
No, è meglio avere buone le gomme che sopportano l'80% della forza 
frenante e che si occupano di tenere la direzione.
Questo su auto "tradizionali".
Se c'è anche l'ESP è ancora più "vero", dal momento che l'ESP agisce per 
lo più frenando una delle ruote anteriori.
-- 
8tto (36,MI)

 hai voglia a sterzare...
non avrai mai nessuno che ti da ragione a parte me qui su ida
ci son già passato
sul fatto di mettere le buone le nuove dietro e al 50% davanti
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
http://deca.altervista.org/
un dubbio atroce mi assale
<< una TP che non scivola dietro in curva ... ma che TP è ?! >>

 contando che le posteriori - praticamente - non si usurano?
magari girandole ogni 5000km si limita il problema
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
Agonizzanti in un letto, fra molti anni da adesso, siete sicuri 
che non sognerete di barattare tutti i giorni che avrete vissuto 
a partire da oggi, per avere l'occasione, solo un'altra 
occasione, di tornare qui sul campo, a urlare ai nostri nemici 
che possono toglierci la vita, ma non ci toglieranno mai la 
libertà!

 Indipendentemente dall'abilita' di guida del singolo.
MMM no.
Se hai le gomme dietro con scarsa aderenza, il massimo che può succedere 
è che ti parta in sovrasterzo.
Se sei capace, controsterzi. Se sei incapace, freni e, data la maggiore 
aderenza sull'anteriore, l'auto tende a raddrizzarsi.
Fai questa prova: fai una curva col freno a mano (simula bene il 
posteriore con poca aderenza) e, a metà della sbandata, frena un po' col 
pedale.
-- 
8tto (36,MI)

 L'unica spiegazione è che tu cinghiali di brutto! ;-)
cinghialare non è far fumare le gomme ?
penso che invece lui utilizzi i 150cv e i 30kili e passa
spesso, basta quello
non è che per pelare le gomme in 20.000km si deve sempre mettere 
la retro e buttare la prima sfrizionando mentre si va ancora 
indietro
basta premere il pedale destro
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]


 caffè ?
http://www.michelin.it/it/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp


 Che gomme monti? CSC2 ?
Io ho se CSC2 sulla stilo e il consumo è sempre stato omogeneo, praticamente 
potevo anche non girarle si consumavano quasi pari davanti e dietro, cmq io 
l'ho sempre girate anche se il battistrada era particamente 0,5 mm superiore 
per quelle al posteriore!
ciao

posteriori - praticamente - non si usurano?
L'unico stratagemma possibile - presumendo che la convergenza sia a
posto, le pressioni quelle corrette (che possono anche differire da
quelle dichiarate, a seconda dell'utilizzo dell'auto) e via dicendo -
e' di invertirle prima (prova a farlo ogni 8000km, se a 13k e' troppo
tardi), in modo da arrivare a finire tutto il treno
contemporaneamente. Oppure, soluzione B, non le inverti, finisci
completamente le anteriori e poi ne metti due nuove. Io preferisco la
prima soluzione perche' arrivi in fondo con un treno di usura
uniforme, viceversa negli ultimi mesi con le anteriori finite, specie
sul bagnato, inserire in curva sara' un po' una festa.
Elfer / che le inverte ogni 5000 o 6000

 e buttare la prima sfrizionando mentre si va ancora indietro
Figata lo facevo sempre tra i 14 e i 17anni con l'Opel Corsa della mamma, 
venivano fuori delle sgommatone! :-P
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 cinghiali di brutto! ;-)
Sfrutto molto i cavalli in 2a e 3a marcia, guido tanto su strade 
provinciali e statali, quindi la trazione ha un ruolo importante 
nell'usura sbilanciata....

 magari girandole ogni 5000km si limita il problema
Ti ringrazio del consiglio, probabilmente farò così a partire dal 
prossimo treno.

Elfer ha scritto:
Grazie 1000 anche a te, alla fine opterò per la soluzione del "giro" 
periodico...

 Il mio carrozziere invece lo sconsiglia... che sia laureato in economia??
lol! fondamentalmente si va a gusti, anche io preferisco montarle 
sull'anteriore (cosě posso fare il cinghiale nei parchegghi GHGH) ;) 

 aderenza sull'anteriore, l'auto tende a raddrizzarsi.
Eh, ma sia tu che l'Allegro considerate il caso in cui, proprio per la 
minore (percezione dell')aderenza del retrotreno rispetto all'avantreno, 
questo sia gia' partito.
Ma se si tratta di prevenire, e' o non e' vero che con minore aderenza 
all'aventreno si sara' portati a guidare in modo da non mandare in crisi 
quest'ultimo (sottosterzo), e di conseguenza sara' impossibile che 
accada al retrotreno, con piu' grip?
Per frenata e trazione il discorso e' IMHO simile; per farla breve: con 
gomme usurate sull'asse che tira e sterza si tendera' a guidare come se 
tutte e 4 fossero usurate, con gomme nuove si rischia di guidare come se 
tutte e 4 fossero nuove.
Poi e' chiaro che in una frenata di emergenza sia preferibile avere 
maggiore aderenza sull'asse che frena di piu'...


> Sfrutto molto i cavalli in 2a e 3a marcia,
Esattamente ciň che intendevo dire io ;-) Non sapevo che il cinghialare 
fosse collegato al fumo dalle ruote, si puň pestare anche senza fumare :-)
Ma dimmi un po' GTC....la 1a marcia la risparmi? :-P 

 maggiore aderenza sull'asse che frena di piu'...
Ecco, appunto.
E, fondamentalmente, la prima cosa che voglio preservare è proprio la 
possibilità di fermarmi.
-- 
8tto (36,MI)

 
http://www.michelin.it/it/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp
Assurdo ... con gomme lisce anteriori non si arriva a perdere il posteriore 
in modo inrimediabile, perchè si picchia prima con il muso :-)
Ciao
SuperMario 

Anch'io credo che in un'auto a trazione anteriore le gomme nuove
debbano essere montate al posteriore, e vi spiego il perchè
(riprendendo quello che dicono Michelin e Pirelli):
dunque ci sono 2 situazioni di perdita di aderenza,entrambi dovute a
forze laterali dunque in curva:
1) perdita di aderenza all'anteriore, innescata dalle seguenti forze
laterali: sterzata brusca o accelerazione brusca delle ruote motrici
(anteriori appunto), dunque forze DIRETTAMENTE CONTROLLABILI dal
guidatore
2) perdita di aderenza al posteriore, innescata dalle seguenti forze
laterali: la stessa forza centrifuga della curva, anche se si sta
sterzando NON bruscamente e si sta accelerando NON bruscamente (o
addirittura in rilascio)
mentre il primo caso capita quando si esagera nello sterzare o
accelerare (quindi forze controllabili ripeto) il secondo caso può
accadere sempre, anche se ci si contiene, guidando senza sterzare o
accelerare bruscamente.
In sintesi, perdere l'aderenza al posteriore è molto più facile che
perderla all'anteriore, inoltre aggiungo che l'asse posteriore sostiene
un peso inferiore rispetto a quello anteriore, e ha dunque un'aderenza
minore! per tutti questi motivi metterei le gomme nuove sempre al
posteriore,logico che poi sull'anteriore non vadano gomme lisce!

 con il muso :-)
a parte che dice al 50%
se hai le gomme  lisce davanti non vai dentro a tuono in curva o 
fai le staccate da paura
anche perchè ogni volta che acceleri ti accorgi prima che non 
attaccano
con le gomme buone davanti ti sembra di aver la massima aderenza
che invece non hai dietro
pero' è un argomento trito e ritrito
stohr mi disse che secondo lui le gomme buone davanti per aver 
direzionalità in frenata
ma dietro per tutte le altre cose
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]


 dal prossimo treno.
cmq non sei tu che sei pirla
son i kili di coppia sul un asse
un mio amico ha un amico che con al leon 150cv ha finito il 
treno in 12.000km
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz*   w l'occidente !!!
sex - breakfast of champions

 pedale.
Dipende dai casi. Se entri e perdi il posteriore ma hai margine puoi anche
controsterzare e buttare guiù che la riprendi.
In queste mattine con la Yaris e le gomme di marmo (invernali Fulda Kristall
marmo-line) mi diverto a cinghialare nelle curve strette umide. Entrata
allegrotta, anteriore che allarga, colpetto di freno, anteriore chiude
allarga dietro, giù il gas ed esci dalla curva bello dritto. 
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW - 82 cv - 1999; 
Toyota Yaris 1.0 16v Sol - 68 cv - 2001

 possibilità di fermarmi.
Questo confronto rafforzo la mia convinzione...della necessita' di 
girare le gomme in modo da averle sempre allo stesso livello o quasi :-D
E' un po' come l'eterna questione sicurezza attiva vs. passiva, con 
requisiti a volte incompatibili tra le due: se le gomme buone dietro 
sono preferibili in chiave preventiva, quelle buone davanti aiutano in 
alcune situazioni di emergenza (frenata, aquaplaning).


 girare le gomme in modo da averle sempre allo stesso livello o quasi :-D
Si', su questo siamo d'accordo tutti, oltretutto non e' certo un
lavorone.
P.

 alcune situazioni di emergenza (frenata, aquaplaning).
Ma io sostengo che le situazioni in cui sia meglio avere le gomme dietro 
buone saranno, a esser generosi, il 5%.
Non mi capacito di come i vari siti (Michelin etc) propongano ancora 
questa vecchia e superata credenza, forse valida quando le auto 
circolanti erano le Prinz e le 850 (o le Beta HPE), ma del tutto 
sbagliata oggi.

 allarga dietro, giù il gas ed esci dalla curva bello dritto. 
Come dicevo a Ludo, questa è una cosa che possiamo concepire noi 
"appassionati". La sciura Maria "io giravo ma l'auto andava dritta" è 
meglio che abbia le gomme buone davanti.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 Tutte situazioni in cui è molto meglio avere un avantreno "solido".
Beh, si', se si presuppone che uno non sia in grado di percepire i 
limiti di aderenza, nessuna strategia preventiva e' utile.


 limiti di aderenza, nessuna strategia preventiva e' utile.
Sei impazzito? E' proprio a salvaguardia degli inconsapevoli che si 
installano dispositivi come ESP, ABS, ecc.
E, tra le varie azioni "preventive", metto anche quella di installare 
pneumatici che garantiscano il migliore comportamento in caso di 
sopravvalutazione dei limiti.


 sopravvalutazione dei limiti.
Certo, ci mancherebbe...
