Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Voglio una Katana vera! esistono?

ciao a tutti,
volevo chiedervi se era possibile trovare in giro...anche fuori
dall'italia, Katane o spade di altro tipo VERE.
cioè fatte a mano o cmq che non si spezzino contro un ramo, che si
possano affilare, che abbiamo un manico resistente e che l'elsa non
sia in similplastica.
Ne ho un paio comprate in un negozio di armi, sono belle , ma mi
sembrano cosi finte, ho letto che hanno un acciaio Asisi 440 ,
qualcuno mi ha detto che sono 440 fogli di acciaio pressati ma io ci
credo poco...anche perche ne ho gia spezzata una e siccome non credo
di essere superman direi che quell'acciaio è un po farlocco.
Conoscete per caso qualche antico fabbro o qualche posto dove possa
armarmi seriamente? :)
Grazie a tutti
Ninja
"Volge la mia mano a portare il fendente fatale, schivarlo non sarà
facile,
evitare il destino che ho deciso per te impossibile!"

 Grazie a tutti
Prego
Stefano

 sia in similplastica.
In un altro thread si parlava dei vantaggi dell'AK47....quello lo vendono
!!!
Magari ti ci trovi meglio...
^__________^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
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Ninja
ciao,
s

 dall'italia, Katane o spade di altro tipo VERE.
quelle militari dell'inizio del '900 sono molto robuste e probabilmente
fanno al caso tuo; qualcuna in giro ancora si trova.
Toro

>>
sgrunt... ma io volevo farmi una dormita...  vabbé...
1 le katane vere esistono
1a: costano dai 5000 euro in su (quelle nuove)
1b chi è interessato vada su 
www.tozando.com
 e vada a sficcanare nella
sezione shinsakuto
2 le spade in acciaio 440 (buono, ancora migliore la barzelletta che avrebbe
440 strati) e 1040 (migliore) sono stampate in serie da vari fabbricanti, e
la loro qualità va da nulla a mediocre. Quelle usabili vanno dai 1000 ai
2000 euro: inutile spendere di meno, sono soldi buttati, inutile spendere di
più perché hanno solo una montatura più barocca, che da solo fastidio a chi
la vuole usare e non appenderla al muro.
3 esistono tanti modi per rompere una spada, qualcuno comprensibile altri
meno. Non so perché ma ho l'impressione che il nostro amico Ninja ricada
nella seconda categoria. Anzi, ad essere onesti ce l'ho: le spade da
allenamento sono di alluminio, è logico che non ci si possa fare il filo; ma
a quelle in acciaio si può fare benissimo. E le spade non si provano sui
rami.... il tameshigiri si fa uno shiwari fatto secondo regole precise...
Ninja, non ti offendere: ma se sei un autodidatta il miglior consiglio che
ti posso dare è di non comprarti un' altra spada ma di cercarti prima un
dojo dove cominciare a studiare come si usa.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:dd79a854.03070...@posting.google.com...


 
www.deltin.it
Del Tin fa riproduzioni di armi antiche occidentali, ottime ma non pensate
per essere usate davvero; Sartoresas fa belle spade da cavalleria, usate
dall'esercito italiano; nessuno di loro fabbrica spade giapponesi.
Paolo

 "Del Tin Armi Antiche Snc"
lo conosco. e' un mio cliente; non fa katane.
Toro

allora grassie a tutti delle risposte e pure delle battute...in
effetti me le sono cercate :)
X Blade.it : č meglio che il valore di carbonio sia alto o basso? 
X Mario : l'ho provato l'AK47 ma fa troppo rumore e mi fa girare le
palle :)
X Saru : mi sono fatto male eccome ho ancora una cicatrice sulla
spalla,
non sono molto ricco ma un po di soldi ce li ho ed in giappone ci vado
a settembre per un po quindi se hai qualche indirizzo valido se me lo
puoi passare.
X Toro : purtrooppo preferirei una katana...quelle militari non mi
piacciono molto , ma grazzie!

>>
eppure ci sono delle katane originali della X mas che sono la fine del
mondo....
Paolo


e quella appesa sopra il mio PC da dove pensi che arrivi? Era nella casa di
un vecchio maro' di Trieste, senza figli maschi, che ha reputato che quella
bella spada avuta dopo varie peripezie in uno dei suoi viaggi nell'immediato
dopo guerra ( la seconda ) potesse finire nelle mie mani ( parliamo di 15
anni fa ormai ). Quella volta credo di avergli dato700.000 lire.......
Mi e' stato detto che la lama e' molto antica e per lo spessore e la
lunghezza, rispetto ad analoghe lame, deve essere stata "raspata" diverse
volte...chissa' perche'....
Toro

 volte...chissa' perche'....
ti confesso che il termine raspare applicato ad una spada mi fa rabbrividire
(peggio che il ritornello di Decima, flottiglia nostra....); comunque col
tempo le "raspano" tutte, anche senza usarle la lama si ossida e dopo
parecchi anni va ripulita;
mandami una foto (lama e codolo) e ti so dire grossomodo se sembra veramente
antica e in che condizioni sta; nulla di più, per il resto ci vuole un
esperto. Ha il fodero in metallo o legno/cuoio? E il manico è stampato in
alluminio o con nastratura in cotone?
 Paolo

 dall'italia, Katane o spade di altro tipo VERE.
No problema amigo...
tu chiedi..io do...
vu cumprà Wakisashi primo Muromachi (tardo XV sec.) di Kaneuji in Mino?
No prolema?
tu da me 150 mila Euro, si?
tu puoi prendere.....
....................
cut
Rebis

 alluminio o con nastratura in cotone?
nastratura ed accessori in ottone.
Toro

 dojo dove cominciare a studiare come si usa.
bravo..aggiungerei la proposta di cambiare pure il nick
ciao
e sempre e comunque W buttonman! ^____^
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazzie a tutti per le info!
X Paolo: grazzie delle delucidazioni, in effetti volevo sapere troppo
:),
per quanto riguarda l'AK47 non mi pare propio un arma da ninja :) mi
scoprirebbero subito.
Purtrooppo o per fortuna a volte sono troppo impulsivo e faccio
cazzate enormi, tipo quella di provare a tagliare del bamboo con la
mia "finta-katana" senza avere la mia idea di come si tiene in mano,
il fatto è che vorrei fare tutto subito e dei corsi ne ho provati a
decine ma mi annoio sempre alle prime lezioni e quindi rinuncio. Forse
non ho trovato ancora un maestro che mi faccia appassionare.
X Toro: ero stato precipitoso nel giudicare...in effetti quella che
hai tu (ne ho cercate di simili) potrebbe interessarmi :)  (dove
abiti?)
X gli altri : grazie dei siti che mi avete linkato.
X Rebis: ??? che sei un incrocio fra un tunno e Joda?

...


 anni fa ormai ). Quella volta credo di avergli dato700.000 lire.......
A Roma si chiamano SOLE !!!
^__________^
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

>>
tutto in ottone? se è cosí allora è da sottufficiale, difficilmente è fatta
a mano; la lama dovrebbe essere scanalata ed avere anche quella il numero di
matricola; se ha la nastratura in cotone e gli accessori in ottone è da
ufficiale ed ovviamente migliore.
Paolo

 bravo..aggiungerei la proposta di cambiare pure il nick
una macchia nera?......
Paolo

>>
ti posso capire;  però tieni presente una cosa: se io tenessi un corso di
spada e mi venisse qualcuno con una gran fretta di imparare, lo giudicherei
immaturo e lo farei diventare verde a fare esercizi sciocchi ed inutili
prima di fargli anche solo toccare il fodero di una spada. L'uomo d'armi
dovrebbe essere prima di tutto una persona in grado di controllarsi
perfettamente, in qualunque situazione...
E' vero che molti, troppi "maestri"  scimmiottano i maestri veri tenendo a
stecchetto gli allievi ed avvolgendosi con una aureola di mistero e di
attesa. Anche per non far capire che in realtà non ci capiscono una mazza
nemmeno loro e hanno solo guardato le figure di un libro tanti anni prima...
Continua a cercare, ma lasciati dire che finché non ti metti in condizione
di riconoscere un buon maestro, non hai molte speranze di trovarlo.
Ma fatti dare anche un consiglio pratico: le spade che si usano per
allenamento nei dojo seri non hanno filo, non sono "vere"; quelle vere non
sono facili da usare e non sono economiche. Se hai voglia di "tagliare", che
è comprensibilissima, va bene pure se ti offri volontario per spaccare la
legna con l'accetta a nonna Papera (è una scena famosa dei 7 samurai di
Kurosawa)
Paolo

 con 20 cicli di ripiegatura arriviamo a 512.000 e rotti strati
erore....
erano 3 giorni che non mi alzavo dalla sedia per pigrizia ma alla fine mi
scappava proprio.... dovendomi alzare per forza ne ho approfittato per tirar
fuori lo Yoshihara (Knapp, Knapp & Yoshihara, The craft of the Japanese
Sword, Kodansha: cosí chi voleva leggere si puó sfogare)
I calcoli vanno rifatti: nella procedura tradizionale il tamahagane, la
barra grezza con cui si fa il tagliente della lama, non è monoblocco ma è
composta da un wafer di numerose barre; nelle foto si vedono non meno di una
cinquantina di barre.  Dopo averne ricavato una sola barra Yoshihara la
ripiega di solito 10 volte, quindi gli strati sarebbero 50 alla decima
potenza. Non mi metto a calcolare quanti, ma direi parecchi...
All'inizio della lavorazione il tamahagane ha un tenore di carbonio dello
0.5 per cento, alla fine quando è diventato shingane intorno allo 0.2 - 0.3;
sospetto di avere detto una cavolata qualche messaggio fa dicendo che il
tenore di carbonio in questa fase aumenta: è ovvio che diminuisce, man mano
che la forgiatura elimina le impurità. Risparmio i particolari della
preparazione del kawagane, acciaio piú morbido che avvolge e protegge lo
shingane: la stessa zuppa, ma variano i tempi, le modalità ecc.
Paolo

 Kurosawa)
beh spacco la legna in montagna per mio nonno, ed aiuto i contadini di
mezzo paese (sempre in montagna) a tagliare gli arbusti e fare della
legna per i loro camini.
Il fatto è che a me non manca la voglia di fare o di impegnarmi in
qualche cosa, so benissimo di essere immaturo, ma faccio fatica a fare
per 10 settimane lo stesso esercizio "alza la spada...abbassa la
spada"; preferirei che mi dicessero  tagliami 200 alberi in pezzi di
1mt ed accatastali su un monte, ci metterei molto piu tempo e fatica
ma almeno vedrei dei risultati.
Grazie ancora delle risposte
Ninja

>>
questo nessuno te lo vieta; peró anche "alzare la spada e abbassare la
spada" puó dare soddisfazione quando cominci a capire che stai migliorando e
che puoi continuare a migliorare; a quel punto di solito viene anche il
piacere di praticare, senza stare nemmeno piú a chiederti se migliori o no.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:KBZMa.977$79.1...@tornado.fastwebnet.it...

Dici? Perche'? Che ne sai?
Toro

 tutto in ottone?
no,no, nastratura in cotone marroncino e accessori in ottone; la lama non e'
scanalata.
Per il resto di faro' sapere.
Toro


In generale si tratta di un giusto compromesso tra durezza (tenore di
carbonio alto) ed elasticità (tenore di carbonio basso)...
Si va dal ferro dolce (poco poco carbonio) all'acciaio fino alla ghisa
(carbonio superiore al 6% circa)
Ma questo solo per spade fatte di un unico materiale..
Cioè impensabile per una spada seria che è fatta con materiale ripiegato e
ripiegato e ripiegato e ripiegato e ripiegato e ripiegato e ripiegato e
ripiegato e ripiegato e ripiegato e ripiegato e ripiegato e ripiegato etc
(fico il CTRL+C, CTRL+V) che dava alla lama (fatta di materiale ferroso di
base a basso tenore di carbonio, che poi cresceva durante la forgia) una
resistenza meccanica notevolissima...(in realtà il discorso è ancora molto
più impestato in quanto il tagliente solitamente aveva più strati e un
tenore di carbonio maggiore..). Per inciso in Giappone ci sono 3-4 persone
che le fanno ancora in maniera tradizionale e le produzioni NON escono dal
giappone, e anche se fosse, dubito moooolto fortemente che te le potresti
permettere (decine,centinaia di vecchi milioni di lire)
Orevuar!:-)
Ghea
_____________________
"Senza rumore
 Senza odore
 Senza un nome famoso
 Ma il risultato è cosmico"

Paolo

>>
potrebbe essere interessante; di sicuro è del tipo da ufficiale e vale
almeno quello che l'hai pagata, se la lama non è ridotta ad uno spettro...
Paolo

 secondo me era un'elmo taroccato :)
propongo una proposta: alla prossima edizione del kabuto shiwari l'elmo lo
scegli tu; ma poi ti ci devi mettere dentro...
tanto per tagliare la testa al toro
Paolo
PS vorrei aggiungere absit iniuria verbis ma non lo posso dire, quindi non
lo dico
PPS toro con la minuscola

>>
veramente al concorso NBTHK dell'86 (il primo che ho a portata di mano)
hanno partecipato 300 fabbri... e Knapp osserva che per potersi permettere
di fare spade a tempo pieno bisogna essere classificati entro i primi 30.
Dato che ogni fabbro è autorizzato a fare non piú di 2 spade al mese, si
suppone che campino con 24 spade l'anno, e se non ci si campa a meno di non
essere proprio bravi è segno che non costano poi tantissimo.
Se poi si vuole proprio andare sul sicuro basta guardare a quanto le mette
Tozando, che le esporta placidamente: basta che paghi ed esportano quasi
tutto
Paolo

 tanto per tagliare la testa al toro
eddai, anche tu ...
vabbe' che fa' parte dello csen ...ma arrivare a tagliargli la testa ...
YM

 romanamente maschia che potrebbe far trasalire :)
con lo spavento ti passa pure il singhiozzo...
Paolo

 X Rebis: ??? che sei un incrocio fra un tunno e Joda?
esattamente mio giovane amico....
comunque è confermato...sarò a Bologna Domenica per il seminario di spada a
una mano e mezza di nova scrimia, vorrei provare a combattere con questi
ragazzi se me lo permetteranno...in fondo...per citare matrix reloaded "una
persona la conosci veramente solo se ci combatti..."
Se magari vieni anche tu ti porto un paio di katane, a far vedere..., come
Dio comanda e nel caso ti dò due dritte su chi potrebbe seriamente
insegnarti qualche cosa...(se Paolo me lo permette...e in più...shhh...non
dirglielo, puoi assaggiarti pur un pò del suo salamino...;-PPP)
comunque...chiediti prima perchè voi imparare a usare una katana e poi come
e dove e quando...se sai risponderti e la risposta ti convice, pensa se
questa ripsosta può convivere il maestro...
a presto
Rebis

 vabbe' che fa' parte dello csen ...ma arrivare a tagliargli la testa ...
ho detto toro con la minuscola!... (a quello con la  maiuscola vagliela a
trovare la testa...)
Paolo

 > romanamente maschia che potrebbe far trasalire :)
... e come spavento per il singhiozzo ti ho trovato (una riproposta, già l'
avevo usato in una discussione con Malcolm) il testo di Kenji Tokitsu in cui
parla di quel kabuto wari del 1887
****
Sasakibara, che era stato informato della dimostrazione solo un mese prima
che essa avesse luogo, cercó di trapassare alcuni elmi, ma sempre invano. La
sciabola veniva invariabilmente respinta con un suono metallico e la lama si
spuntava o si storceva. Arrivó il giorno della dimostrazione; egli aveva
deciso di suicidarsi con il harakiri se non fosse riuscito nell'impresa *
* nota: e ti credo, con quello che costano le spade...
...
I due maestri che precedettero Sasakibara fallirono, non lasciando nemmeno
una scalfittura sull'elmo; la sciabola del primo rimbalzó indietro con un
rumore secco, mentre quella del secondo scivoló sull'armatura.
...
Sasakibara salutò l'imperatore, poi si concentrò in meditazione davanti all'
elmo, e, senza distoglierne lo suardo, alzò lentamente la sciabola. Quando
si sentì pervaso di ki sferrò il colpo, con il kiai "Ei!"; l' elmo rimase
immobile, ma la sciabola l'aveva penetrato. Il taglio aveva una profondità
di
dieci centimetri e mezzo, mentre la lama della sciabola non recava alcuna
traccia.
****
ti affliggo con altre notiziole, che magari possono dare qualche spunto
anche nelle altre discussioni a cui vi abbandono (da domani sto in viaggio
per una settimana e passa)
Sasakibara aveva all'epoca 57 anni.
Knapp riporta che "in recenti tornei di spada" (non meglio specificati ma
sicuramente prove di taglio) diverse lame di Naotane, un maestro spadaio del
1700 che pure ha una certa fama, si sono intaccate o rotte. Dovrebbero
essere stati i primi anni 80 visto che il libro è del 1987.
Esisteva addirittura nella scuola Shinkei, estinta nel 1908, un esercizio
chiamato proprio sukkoto (sciabola che taglia il casco d' acciaio). Matsura
Seizan, vissuto nel 1700, abbandonò a 27 anni il suo feudo per dedicarsi
alle arti marziali e raggiunse il massimo grado in questa scuola. Ha
lasciato un libro, Parole sulla sciabole, dove dice del sukkoto:
"
Chi non crede alle parole del maestro non raggiunge mai l'ultimo stadio. Ma
nemmeno chi crede al maestro che dice che la sciabola può vincere anche i
cannoni vi arriverà mai"
e più avanti:
"Quando si è ricevuta comunicazione di una tecnica segreta bisogna dunque
cercare di applicarla, sia con il proprio maestro, sia con quelli che già la
conoscno. Poi bisogna mantenerla segreta. Ma una tecnica che non sia mai
stata praticata non ha valore di tecnica segreta.
"
La fonte è sempre il libro di Tokitsu (dal cretinissimo titolo Lo zen e la
via del karate, edizioni Sugarco) dove si trova anche l'episodio di
Sasakibara alle prese col kabuto wari.
Paolo

 può vincere anche i cannoni vi arriverà mai"
Paolo, questa frase mi pare una buona risposta al thread che state 
portando avanti tu e Jack, ti pare? ;-)
Ciao.

>>
questa me la paghi.....
Paolo

>>
è una frase che ci azzecca in molte discussioni, tantevvero che l'ho
riportata anche lí
se usassi la signature ce la metterei...
Paolo

 Rebis
giorgio
--
"Omne animal triste post coitum"
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 Dici? Perche'? Che ne sai?
Ma nn ci vedi più ???
Ho messo un faccione che sorride che più grosso non si puo' !!!
De' legno, sei de' legno !!!
(altro che classe di ferro !!!;-)))))))
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
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Outgoing mail is certified Virus Free.
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.495 / Virus Database: 294 - Release Date: 30/06/03


ROTFLLLLLLLLLLLLLLL
Rebis


gorgl.......ahhh...ecco.....
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:be3rit$ungb$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

guarda che io ho il 46 di collo di camicia.....ti ci vuole una sega
elettrica da spaccalegna canadese........e come disse Rino Tommasi di Tyson:
"avrebbero i loro problemi ad impiccarlo....."
Toro

...


>>
ehhmm.... ehhmmmm........
guarda che i ninja non usavano la katana..... o meglio....  se fossero
esistiti non l'avrebbero usata, perché devi sapere...
no.... questo è meglio che te lo spiego un'altra volta....
Paolo

 guarda che i ninja non usavano la katana.....
cosi' scomoda e pesante passando per i caminetti......
Toro

 cosi' scomoda e pesante passando per i caminetti......
caminetti in giappone? passavano per le fogne e risalivano dal fornello per
il te......
Paolo

 Grazie delle risposte a tutti
mmmmmah.......magari ne riparliamo a Bologna domani
Rebis


 Paolo
NO NO tu adesso me lo dici! troppo comoda tirare il sasso e nascondere la mano :)
e non dire che usavano AK47.....

...

non era babbo natale quello?
ok ok ....mi state pigliando per i fondelli...lo accetto, cmq non
dovreste scherzare cosi su ste cose...poi quando meno ve lo aspettate
ZACK...compaio e vi cagate addosso :)))

 ha scritto nel messaggio
news:be65d6$q0j$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

ma in un palazzo a Tokyo l'ho visto.....dici che siano stati importati dagli
inglesi o gli olandesi?
Toro

>>
A volte leggere un capolavoro come Vagabond fa di questi scherzi...
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 NO NO tu adesso me lo dici! troppo comoda tirare il sasso e nascondere la
mano :)
non posso: sto facendo le valige e non torno prima di qualche settimana....
chiedi a qualche ninja, li riconosci subito (specialmente quando si
mimetizzano per passare inosservati...)
Paolo

>>
se è per questo all' epoca Meiji hanno pure preso l'abitudine di vestirsi
eleganti mettendosi il frac; ma si suppone che all'epoca in cui non sono
esistiti i ninja non ci fossero né caminetti né frac...
Paolo

>>
ooops!.... me lo sono lasciato scappare.... e adesso chi glielo dice a Ninja
che lui non esiste?...
Paolo

 Paolo
cazzo .....ecco perche nessuno mi vede! ed io che credevo di essermi
mimetizzato bene...invece non esisto...
X paolo : dai non mi devi spiegare la storia del giappone ma solo che
usavano al posto delle katane....ci metti una riga.
X Rebis io domani...anzi quando lo leggerai mi sa che sara' gia
oggi...posso anche passare di li, ma come faccio a riconoscerti? hai
la katana con te? :)
Secondo te i motivi per i quali vorrei imparare ad usare una spada
sono stupidi? o non abbastanza convincenti?
e non mi rispondete solo parlando del salamino che non mi interessa
molto :)
ciao 
Grazie
Ninja(forse)

 usavano al posto delle katane....ci metti una riga.
proviamo: secondo i negozianti devi comprarti uno shinobi: un ninja non
potrebbe farne a meno (se esistesse...)
Paolo

 potenza. Non mi metto a calcolare quanti, ma direi parecchi...
9.765E16, se non sbaglio.
qualcosa come 97 milioni di miliardi
(piegatura piů, piegatura meno).
--
<:3)~~~nezumi~~~

...

Beh no... non devi fare 50E10 ma 50x2E10 ovvero 51.200...che cmq sono
sempre tante :)

 le donne durano di meno, si consumano di piú.... fanno i capricci...
no, se usi la stessa tecnica della spada i.e. ci picchi sopra con il
martello diventano generalmente abbastanza mansuete ...diciamo che
diminuisce la percentuale di carbonio anche a loro ...;-)
YM

 Paolo
ok...mettiamo che io sia gia in possesso di uno shinobi...che mi
servirebbe ancora?
e poi i ninja esistono, magari non ne hai mai visti ma non puoi dire
che non esistono.

 diminuisce la percentuale di carbonio anche a loro ...;-)
ma prima vanno messe in forno anche loro?.....
Paolo

 > no, se usi la stessa tecnica della spada i.e. ci picchi sopra con il

si, quello sarebbe il sistema classico
pero', non so' se capita solo a me, cercano sempre di divincolarsi davanti
alle braci ardenti !
ecco allora che il martello puo' venire utile anche prima del forno ...
YM

 ecco allora che il martello puo' venire utile anche prima del forno ...
capisco.... beh, glielo spiegheró a mia moglie; sai per caso anche come
convincerla a mettere giú il SUO, di martello?...
Paolo

 Paolo
giorgio
--
"Omne animal triste post coitum"
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 convincerla a mettere giú il SUO, di martello?...
ma allora la spada cosa la usi a fare ?
devi tagliarle quelle mani, no ?!?
;-)
YM