Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Fantastico Stage di Karate ...

ciao a tutti,
volevo condividere gioie e dolori di uno stage di karate che ho fatto ieri.
è stato il mio primo stage e spero tanto di rifarne un'altro al più presto
possibile.
ho potuto provare l'insegnamento di diversi maestri e confrontarmi con altri
allievi di diversi gradi di bravura, e questo è stato molto istruttivo.
ma vi racconto degli aneddoti:
1) è stato chiamato dalla Thailandia un gran maestro di Tai-Chi che ci ha
illustrato degli esercizi di stretching nuovi e fondamentali da fare prima
di praticare AM. Sicuramente competente in materia, mi è venuto da ridere
quando ha cercato di fare un esercizio di allungamento e si è lamentato
dicendo "scusatemi non posso andare avanti, mi fa male la schiena" ...
2) mi hanno fatto fare Kumite, giusto calci e parate. uno dei miei avversari
era un mio pari grado (2° Kyu), che però si esaltava un po troppo con i
calci. in parole povere, li tirava abbastanza potenti, senza avere le
protezioni. stamattina mi sono svegliato con gli avambracci pieni di lividi.
io ho sempre cercato di toccare appena il mio avversario; e cmq con le mie
protezioni lui era abbastanza al sicuro.
dopo avermi massacrato le braccia e dopo essersi scusato varie volte (ma
senza diminuire l'intensità) , mi ha tirato un ennesimo calcio che io ho
parato con un uchi-u-che; Involontariamente, ho l'fatto alzando un po troppo
il gomito, il che gli ha provocato un certo dolore che lo ha costretto a
ritirarsi per un po. Capita.
ma a parte lui, il tutto si è svolto in maniera veramente sublime. Un
complimenti agli istruttori e a tutti gli atleti.
Attendo vs commenti.
Osss !!!

 Attendo vs commenti.
Fatto !
:-P
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
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http://www.grisoft.com
).
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 ha scritto nel messaggio >
    era un mio pari grado (2° Kyu), che però si esaltava
    un po troppo con i calci. in parole povere, li tirava         abbastanza
potenti, senza avere le protezioni.
Le protezione servono a lui, no a te
    >stamattina mi sono svegliato con gli avambracci pieni     di lividi.
Io, e non solo io, sono 13 anni che mi sveglio così, anche adesso ho un
livido grosso come un mandarino du un braccio.
    > io ho sempre cercato di toccare appena
carino da parte tua
    >e cmq con le mie protezioni lui era abbastanza al
    sicuro.
Tu stavi sicuro, no lui
    >ho parato con un uchi-u-che
Uchi Uke casomai, ma sono dettagli (argh!)
    >troppo il gomito, il che gli ha provocato un certo
    dolore che lo ha costretto a ritirarsi per un po. Capita.
Visto che le protezioni servono per chi tira?
; )
    > Attendo vs commenti.
La prossima volta che ti capita uno scocosciuto che tira forte, fagli capire
che chi tira forte deve saper anche ricevere forte, è probabile che capisca
di aver fatto lo "sborone" con la persona sbagliata e cali l' intensità.
AD

Uchi Uke  ... scusate tanto ......
"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:brka2b$k6e$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Uchi Uke  ... scusate tanto ......
Ok, ora che ti sei scusate e corretto possiamo parlare di tecnica !
:-)
Che tipo di esercizi vi facevano fare per parare i calci che non ho ben
capito ?
Uchi Uke su Mawashi Geri per caso ?
:-/


Allora, premetto che ieri mi hanno insegnato un nuovo tipo di parata contro
i calci tipo Mawashi Geri.
Non ricordo il nome, ma ve la spiego.
Su un calcio circolare che il mio avversario tira con la gamba dx, lo parň
cosě:
Gedan Barai con il braccio sx e Shoto Uke con il braccio dx, cosě posso
parare sia un calcio alto che basso.
Purtroppo non sempre riuscivo a coordinare i movimenti, quindi mi capitava
di parare con Uchi Uke.
L'esercizio consisteva nel tirare di Mawashi e parare con la nuova tecnica.
Tutto ok ?
Ciao.
"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:brkccq$m1k$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Fatto bene.
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:oVjDb.96786$AX1.4...@news1.tin.it...
    avevo tirato troppo forte (all'epoca, io ero cintura bianca,
    lui verde), e lui senza dirmi nulla mi ha tirato un colpo molto violento
    io non mi ero reso conto di aver tirato troppo forte..!
    mi sono un po' risentito
La tua era una situazione diversa, tu bianca, lui verde. lui coglione, tu
no.
Ma a pari grado la botta forte č quasi obbligatoria, mica facciamo aerobica.
Il caso di Jeff č ancora diverso, l' altro, da quel che ho capito, era uno
sconosciuto. Si inizia piano, e magari, piano piano, si tira un po' piů
forte, nel rispetto reciproco. E se si prendono i gomiti si sta zitti, non
si da soddisfazione all' altro e si continua.
*2000 anni di storia della scuola Okuto hanno trasformato il corpo e lo
hanno reso piů duro dell' acciaio*
*   *
 *  *
       *
       *
     *
AD

 L'esercizio consisteva nel tirare di Mawashi e parare con la nuova
tecnica.
Nuova tecnica ?
:-/
Oltretutto, come completavate la vostra difesa ?
Con quale tecnica di contrattacco dopo le due parate ?
Scusa ma che stage era ?
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano


Potrebbe sembrare il caricamento che nel Wado abbiamo nello Shuto uke se si
aggiunge anche un po' di rotazione dell'anca... comunque noi i calci non li
pariamo :-)
ciao ciao
chiara

 ha scritto nel messaggio
news:brkof1
    > Scusa ma che stage era ?
Scusa, molto onorevole MMC, ma mi sento di non criticare a priori 'sta
volta.
Dalla dialettica usata da Jeff, non' è molto pratico nel descrivere,
potrebbe essere un movimento in Taisabaki, seguito da un contr' attacco
omesso nel suo post.
Mi ricorda un lavoro fatto con Semino nel lontano '98 qui a Roma, e poi,
scusa, non' è l' applicazione della prima tecnica del Jion?
??
AD

Chiedo scusa, Jeff ha detto Gedan Barai + Shuto Uke
Io ho descritto GB + Chudan Soto Uke (Uchi Uke nello Shotokan).
A 'sto punto rimango col beneficio del dubbio sulla omissione di descrizione
di Jeff, ma mi sorgono dubbi sulla bontà della tecnica.
I calci nel Karate tutto non si parano.
AD



Io direi che i calci non si parano e basta, o no? :)
Che ne sai che non ti fai comunque male? 
Almeno secondo me... :D
Axè!

 Che ne sai che non ti fai comunque male?
In pratica quello che chiedevo al nostro amico !
Senza rotazione, senza scivolamento laterale, senza...schivare ???
Oltretutto, il Gedan Barai NON si pratica neanche sui calci bassi.....
:-/


 I calci nel Karate tutto non si parano.
Questo è il punto principale.
Oltretutto, il nostro amico si lamentava del fatto che li sentiva pure !!!
:-(
E il Maestro non correggeva ???
:-/


 writes:

Lurkare su questo NG è sempre molto interessante.
Io sono un 4kyuu ShotoKan.
Credo che Jeff parli di una protezione
(che non definirei parata, ma il termine tecnico
non lo ricordo, abbiate pietà...
forse "atemi", può essere?)
per coprire il lato su cui arriva il calcio, con
entrambe le braccia sullo stesso lato.
Gedan Barai + Soto Uke (ShotoKan)
Il mio maestro me lo fa fare talvolta, proprio
su MawashiGeri (o Ura), ma con le mani aperte,
essendo una semplice protezione, come riferimento
per chi tira il calcio, e anche per evitare di
farsi male.
Il mio maestro non mi dice certo di parare i calci,
mi dice di levarmi dalla traiettoria, ma tenendo
cmq le braccia a protezione, che non si sa mai...
E il contrattacco che mi viene ingenuamente
spontaneo è un UraKen (col braccio che ha fatto
UchiUke, ovviamente)
Sono curioso anch'io dell'applicazione di Jion...
Non lo conosco, conosco un pochino Jiin, che parte
se non sbaglio con GB + UchiUke (ShotoKan),
e presumo ci sia la stessa tecnica anche in Jion,
è così ?
Immagino possa essere un po' diverso da HeianSandan,
in cui c'è la stessa tecnica, ma su una posizione
di gambe diversa.
Che mi dite?
Thanks,
*Guldo*

Allora, chiriamoci, GB + cosa?
Soto (o Uchi) Uke, quindi pugno chiuso; o GB + Shuto Uke, quindi mano
aperta?
Il primo OK, il secondo mmmmmmmmmmmmmmm!
AD
"Guldo K" <guldo...@tiscaNuiteKureli.it> ha scritto nel messaggio
news:87brqaj...@tiscaNuiteKureli.it...


 Il primo OK, il secondo mmmmmmmmmmmmmmm!
Non lo so.
In effetti forse non mi sono spiegato bene.
Non so che abbia fatto Jeff, che nel suo messaggio
(il terzo di questo thread) scrive "Shoto Uke"!
Sarà Shuto o Soto? Mah...
Suppongo la seconda; la prima non me la figuro
proprio assieme ad un GB.
Quello che faccio io talvolta in allenamento,
come esercizio per i calci e i riflessi, non certo
per la forma, è una protezione, fatta con una sorta
di GedanBarai+SotoUke, in cui però il maestro ci fa
tenere le mani aperte, col palmo rivolto all'esterno.
*Guldo*

 aperta?
Mi accodo !
Un po' di chiarezza, please !!!
:-)
Rimaniamo sempre d'accordo sul fatto che i calci non si parano, vero ?


On Mon, 15 Dec 2003, cszanshin wrote:
c >> Due movimenti di parata se ho ben capito.
c >> Nello stesso momento.
c >> Nessuna rotazione del corpo, spostamento laterale ?
c >
c >Potrebbe sembrare il caricamento che nel Wado abbiamo nello Shuto uke se si
c >aggiunge anche un po' di rotazione dell'anca... comunque noi i calci non li
c >pariamo :-)
Nemmeno nello shotokan.
Le parate *non* esistono.
:-P
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

Allora, a questo punto descrivo dettagliatamente il tipo di parata su
Mawashi Geri che mi hanno insegnato:
dalla posizione di guardia, appena mi arriva un Mawaschi con la gamba dx, io
arretro con la gamba sx, faccio Gedan Barai (col pugno) con la mano sx e
paro di Shoto Uke (con mano aperta e palmo verso l'esterno) con la dx
(spostando l'anca a sx), il tutto per difendermi il lato sx del corpo su
calci alti o bassi.
Scusate se non faccio riferimento alle tecniche usate con i termini giusti.
Poi, il fatto che per me fosse una combinazione di 2 parate che, insieme,
non avevo mai fatto, mi ha reso difficile coordinare i movimenti per i primi
5 minuti; quindi d'istinto paravo i calci (e mi dicevano di farlo, non di
schivarli o allontanarmi) con Uchi Uke. Dopo aver assimilato il
coordinamento, il tutto è andato più liscio.
Non so dirvi se e perchè al mio livello ci dicono di parare i calci; dopo
l'altro ieri, effettivamente, i lividi sulle braccia mi consigliano di non
parare i calci ma di evitarli se possibile.
Ma queste sono esperienze che si imparano sul campo ...
Osss a tutti.

AD
?!??!?!?!? nel senso che nn li parate e li schivate e basta?!?
puoi spiegarlo meglio che non mi č molto chiaro?
thanks :-)
Max

 *2000 anni di storia della scuola Okuto( ?!?) [ma non era Hokuto?!? mmm mi
sa che pratichi sotokan ^___^]
max

 Max
Hai capito bene :-) Le mani vengono aggiunte solo come ulteriore protezione
nel caso le schivate non vadano a buon fine ma un calcio ben fatto sulle
braccia fa un male cane per cui evitiamo
ciao ciao
chiara

 ha scritto nel messaggio
news:J9zDb.188336$vO5.7...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:K9zDb.188337$vO5.7...@twister1.libero.it...


 Le parate *non* esistono.
E nelle applicazioni del Kihon che fate?
--
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 Rimaniamo sempre d'accordo sul fatto che i calci non si parano, vero ?
Perché?
Come ho già chiesto a Mentore; come applicate il Kihon (Kihon Kumite, Jiyu
Ippon Kumite, etc...)?


 E nelle applicazioni del Kihon che fate?
La parata non č, o non č SOLO, una parata :))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:brna3h$6c7$3...@lacerta.tiscalinet.it...



Però ci sono. Le applicazioni di Kihon e Kata, in alcune tecniche prevedono
delle parate ai calci. Prendiamo ad esempio la prima tecnica di Heian
Shodan, è parata Gedan ad un possibile MaeGeri. Più improbabile la parata in
Gedan Barai ad un pugno. Ma ci sono un infinità di esempi di parate a calci
nei Kata e nei Kihon. Che poi non siano il massimo dell'efficacia, questo è
un altro discorso che il praticante deve valutare con l'esperienza acquisita
con gli anni.


 ha scritto nel messaggio
e >news:2003121600...@studenti.ing.unipi.it...
e >> On Mon, 15 Dec 2003, cszanshin wrote:
e >>
e >> c >> Due movimenti di parata se ho ben capito.
e >> c >> Nello stesso momento.
e >> c >> Nessuna rotazione del corpo, spostamento laterale ?
e >> c >
e >> c >Potrebbe sembrare il caricamento che nel Wado abbiamo nello Shuto uke
e >se si
e >> c >aggiunge anche un po' di rotazione dell'anca... comunque noi i calci
e >non li
e >> c >pariamo :-)
e >>
e >> Nemmeno nello shotokan.
e >> Le parate *non* esistono.
e >
e >E nelle applicazioni del Kihon che fate?
Si applicano.
Ma non si puo` parlare di parate nel senso di bloccaggi, quanto
nell'effettivo senso del termine "uke": ricevere, prepararsi.
Ossia assorbire il colpo, deviarlo, renderlo inefficace... Non riceverlo
passivamente.
Certo, puoi tranquillamente chiamarle parate, ma imho e` un po' improprio.
Del resto, chi mai parerebbe qualcosa con age uke? E` totalmente
insensato.


, 
e.m...@tiscali.it
LR >says...
LR >
LR >> > Nemmeno nello shotokan.
LR >> > Le parate *non* esistono.
LR >>
LR >> E nelle applicazioni del Kihon che fate?
LR >
LR >La parata non č, o non č SOLO, una parata :))))
Nonostante la laurea, e` sempre un grande il ragnaz :-)
Picchimi un po' l'alcoolizzato come regalo di natale, mi raccomando :)


 Picchimi un po' l'alcoolizzato come regalo di natale, mi raccomando :)
Ah quando si fa vedere lo faccio volentieri... ultimamente è un po' 
desaparecido, il pigrone!!! :)))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 insensato.
Quando applichi il Kihon, all'Oi Tsuki Jodan, devi rispondere con Age Uke e
contrattaccare con Gyako Tsuki.
Così è scritto...


 contrattaccare con Gyako Tsuki.
Secondo te cosa 'fa' age uke? :)


 Secondo te cosa 'fa' age uke? :)
Intercetta e devia un pugno diretto al tuo viso, sopra la tua testa.


 Intercetta e devia un pugno diretto al tuo viso, sopra la tua testa.
Allora non ha sta gran utilità...no?
(imho age uke è un 'colpo' di avambraccio sul pugno che arriva...)


 (imho age uke è un 'colpo' di avambraccio sul pugno che arriva...)
Allora non si chiamerebbe Age Uke ma Age Uchi e poi non sarebbe un "colpo"
così invalidante da compromettere il braccio che ti ha tirato il pugno.


 così invalidante da compromettere il braccio che ti ha tirato il pugno.
Beh secondo una certa 'corrente' tutte le uke sarebbero alla fin fine 
delle potenziali uchi :))
E che il colpo non sia invalidante....dipende!!! :)


, 
e.m...@tiscali.it
LR >says...
LR >
LR >> Allora non si chiamerebbe Age Uke ma Age Uchi e poi non sarebbe un "colpo"
LR >> così invalidante da compromettere il braccio che ti ha tirato il pugno.
LR >
LR >Beh secondo una certa 'corrente' tutte le uke sarebbero alla fin fine
LR >delle potenziali uchi :))
LR >E che il colpo non sia invalidante....dipende!!! :)
Corrente a cui appartengo voluttuosamente ;-)


 Corrente a cui appartengo voluttuosamente ;-)
Chissŕ perchč non avevo dubbi ;))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
