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Titolo: Il problema della ripresa: A4 TDi V6 vs. Bmw 320d

Se ne parlava con HuHi dopo che lui stesso ha verificato che, in qualche
confronto, il propulsore ben più dotato di 2,5 cm3 Audi sembrava non
riuscire a tenere il passo della bavarese affondando dai 130 km/h.
Come sempre, valori di coppia e potenza massima assoluti non significano
molto se non si capisce bene QUANDO e per QUANTO si possono sfruttare.
Questo vale per tutti i motori ed è significativo anche per gli aspirati.
Molto significativo.
Nel caso specifico del tuo esempio, caro HuHi, ho potuto verificare in 2.300
km percorsi in Germania tra mercoledì ed oggi (in zone dove non c'era limite
di vel. e con alcuni 320d "gentilmente offertisi per il confronto" -basta
mettere la freccia per comunicare l'intenzione di sorpassare un tedesco che
gli viene immediatamente voglia di correre-), che le cose non stanno
esattamente come mi dicevi.
Ho avuto tempo (Kilometri) e scelta nel trovare il tipo giusto che portasse
la vettura alla velocità massima con decisione ed in ogni situazione
(rallentamento improvviso per traffico o per limite e ripartenza) non ci
sono state esitazioni dal propulsore 2,5 con deciso distacco inflitto al
"povero" 320d in ripresa, pure dalla 6^ marcia. [nella parentesi quadra
infilo una nota per la 330xd che non è riuscita a passare neppure al limite
della velocità massima dopo una decina di chilometri tra Monaco e
Salisburgo, mentre per il 530d è stato necessario mettere la freccia di
rientro ;-P]
Tuttavia, debbo dire a parziale difesa della tua tesi, che la "grande"
differenza che ci si sarebbe aspettati da 44cv e 90Nm di differenza NON s'è
percepità in maniera soddisfacente. Qui entrano in gioco i dati di due
vetture completamente diverse:
-sotto il profilo aerodinamico (sembra più moderno ed aerodinamico quello
della A4 berlina vs. E46 berina)
-peso (a favore della serie 3 contro i 1600kg della 4x4 Audi)
-trazione e attriti (a favore della serie 3 solo TP)
-sfruttabilità di potenza e coppia (a favore della serie 3 !!!)
Se confrontiamo l'erogazione notiamo che il 2,0 d Bmw ha disponibili 280NM
di coppia (ovvero tutta la forza) dai 1700rpm mentre il 2,5 V6 dispone già a
1500rpm della forza torcente pari a 370NM . Dunque, sullo spunto ed in
accelerazione "non c'è storia" ma mentre il V6 esaurisce la sua forza
massima appena dopo i 2500rpm con 360NM per passare a 320NM a 3500rpm e
viaggiare a 230 km/h a 4200rpm con "soli" 280NM di spinta (sempre in 6^
marcia), il 4 cilindri Bmw ha un arco di sfruttamento della potenza e della
coppia più "lungo": 280NM a 1700rpm (come detto) per poi scendere a 260NM
ancora a 3500rpm (e non è un dato da poco considerato che perde il 7,1%
della coppia, contro il quasi 13,5% del motore Audi, consentendo ottime
riprese in 5^ marcia) ed esaurirsi a 4200rpm (sempre per fare un confronto
corretto) a 220NM in velocità massima.
Dunque, ricapitolando, troviamo su strada che il 4 cilindri 2000 "utilizza"
solo il 24% circa della sua coppia massima per viaggiare da circa 100Km/h in
poi così come la più potente Audi ma è proprio tra i 100 km/h ed i 140 km/h
circa che la differenza tra le prestazioni dei i 2 motori non è affatto
sensibile come vorrebbero i dati sulla carta.
Conclusione: motore Bmw 136cv (vecchio :-DD) = Ottimo!
Avremo modo di scambiarci le auto per discutere meglio sulle reciproche
sensazioni.
:)))
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
SIMCA V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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 Conclusione: motore Bmw 136cv (vecchio :-DD) = Ottimo!
Sono d'accordo con te :-)
E' possibile che la 5a marcia della BMW sia più corta e quindi ha bisogno di
meno forza per spingere la macchina che è anche più leggera.
Mi ricordo che una volta stavo facendo un viaggetto con un amico con
l'integra e quando faceva delle riprese con un 320d davanti era molto
difficile passarlo :-OOO
--
Ciao
Dan (23, +131, 170, Mi)
Honda Accord 2.0i  **IN VENDITA** & BMW 316i rubata ai genitori driver
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http://www.cinghialoni.org
"Life begins when the turbine come's in" :-)

Hai proposto il problema delle curve di coppia studiate ad hoc
per una certa rapportatura del cambio, aereodinamica del veicolo
e attriti vari...
IMHO se la curva di erogazione del motore e' studiata alla perfezione
non dovrebbero esserci buchi.... ma questo dipende molto
dall'utilizzo che si pensa sia adatto per quel propulsore....
Ad esempio.... non so se HUHI conferma (se lo ricorda)
il mio frullino... in 5a trova una nuova vita nella spinta intorno
ai 190km/h....  mentre tra i 150 e i 180 sembra perdere qualcosa...
superata la soglia dei 190 ritorna a spingere con maggiore decisione
fino a sopra i 230... per poi allungare con dolcezza ancora per un
po (di tachimetro ovviamente)
E questo sembrerebbe normale per un uso "sportivo" del divanoletto
con una 3a da 170km/h e una 4a da oltre 210.... quindi sfruttando il
cambio al momento giusto si riesce ad avere sempre la massima
spinta possibile.... cosa secondome studiata maluccio in un motore
turbo bassa pressione che per certi versi somiglia ad un TD per
la sfruttabilita'.... anzi, lo migliora in quanto un utilizzo possibile
della 5a e' tra i 60km/h e il massimo della velocita' raggiungibile.
e un arco di utilizzo tra i 1200 giri e i 6500 un TD se lo sogna
(non voglio innescare polemiche... ma solo un fatto... poi ovviamente
i consumi di un Td non si avvicinano neanche a quelli di questa
fogna)
--
Matteo, Volvo S60 (la portaerei) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

Conclusione: motore Bmw 136cv (vecchio :-DD) = Ottimo!
Io sarei curioso di provare quello nuovo da 150cv.
Sulla carta promette molto bene in termini di costi/prestazioni senza
scomodare il 3000 e il confronto con il V6 Audi sarebbe un pelo piu'
equilibrato :-)
spero che si decidano a montarlo anche sulla Ci

 ha scritto nel messaggio
: Hai proposto il problema delle curve di coppia studiate ad hoc
: per una certa rapportatura del cambio, aereodinamica del veicolo
: e attriti vari...
No. Ho parlato di vetture prettamente di SERIE.
: IMHO se la curva di erogazione del motore e' studiata alla perfezione
: non dovrebbero esserci buchi.... ma questo dipende molto
: dall'utilizzo che si pensa sia adatto per quel propulsore....
Questo è possibile facendo fare una ottimizzazione elettronica senza toccare
la pressione di alimentazione.
: superata la soglia dei 190 ritorna a spingere con maggiore decisione
: fino a sopra i 230... per poi allungare con dolcezza ancora per un
: po (di tachimetro ovviamente)
Anche il 2,5V6 Audi spinge bene fino ai 4200rpm (230km/h spaccati di
tachimetro) ed ha ancora sufficiente inerzia per arrivare a 240 Km/h: in
gioco entra la aerodinamica, dato che la coppia si esaurisce.
: e un arco di utilizzo tra i 1200 giri e i 6500 un TD se lo sogna
: (non voglio innescare polemiche... ma solo un fatto... poi ovviamente
: i consumi di un Td non si avvicinano neanche a quelli di questa
: fogna)
Senza dubbio: un TD ha un'arco di sfruttabilità inesorabilmente "segnato"
dalle poche migliaia di giri motore rispetto ad un onorevole benzina. :)))


 Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
--
Matteo, Volvo S60 (scannatoio) 2.4T Driver


 ha scritto nel messaggio
: Io sarei curioso di provare quello nuovo da 150cv.
: Sulla carta promette molto bene in termini di costi/prestazioni senza
: scomodare il 3000 e il confronto con il V6 Audi sarebbe un pelo piu'
: equilibrato :-)
Il confronto improprio di cui ho parlato nasce da alcuni commenti espressi
tra me e HuHi verificando la sfruttabilità di questi 2 motori su strada (non
in città). :))
: spero che si decidano a montarlo anche sulla Ci
Non sarebbe una mossa malvagia!!!
;-)


 ha scritto nel messaggio
news:9pla0b$v7a$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
: L'A4tdi era la nuova serie? la 2.5tdi hà 155cv invece la 2.5tdiQuattro hà
: 180cv la vecchia A4tdi 2.5 aveva 150cv mi pare.
Si trattava della A4 180cv quattro® TDi.
: Sarei curioso anche di sapere se hai potuto fare confronti anche con la
: nuova A4tdi 130cv Audi e Bmw dichiarano valori identici per 320d(136cv) e
A4tdi(130cv) 0-100 in 9.9sec Vel.Max 207 km/h
La verione 130cv a 6 marce ha una potenza di 130cv ma con 310NM di coppia (a
differenza della 5 marce che ne ha 285 come la BMW serie 3).
I dati su strada della 5 marce sono più penalizzanti rispetto alla BMW serie
3 diesel 136cv mentre quelli della 6 marce sono equivalenti. Non so se in
Italia siano commercializzate entrambe le versioni 130cv diesel Audi o se ve
ne sia una sola!
:))


 :))
Azzo...questa non la sapevo,hò controllato ora sul sito audi ,da Settembre
cè anche la A4tdi 6 marce oltre ai 310nm di coppia fà lo 0-100 in 9 sec. (la
5 marce in 9.9 come la 320d)
Bella fregatura...in settimana devo ritirare la 5 marce ordinata a luglio
(mancano solo le targhe) e la differenza di prezzo è solo di L.700.000
Che sfiga...:-(
Ciao
Tony

 ha scritto nel messaggio
: Bella fregatura...in settimana devo ritirare la 5 marce ordinata a luglio
: (mancano solo le targhe) e la differenza di prezzo è solo di L.700.000
E  non te ne avevano parlato? In Germany era disponibile da subito?!
Peccato Tony, comunque èsempre un bel motore.


nuova A4tdi 130cv
Venerdì scorso la suddetta vettura mi ha dato fino a 185/190
indicati... ed io, ovviamente, avevo scalato in IV. Oltre quella
velocità la berlinetta nazionalpopolare si è fatta valere, ma quando
ho visto la targhetta 1.9 TDI ci sono rimasto un po' male... pensavo
andasse di meno. :-)
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 06/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 andasse di meno. :-)
Ma la berlinetta Nazionalpopolare...:-)))
che auto č???
Ciao
Tony

 che auto è???
La 147 !
Superpeo è un PENTITO della VW: l'hanno pagato bene, gli hanno rifatto i
documenti d'identità, gli hanno trovato una casa ed una moglie con 4 figli
e ... lui ha accettato!!!!!
:-PPPPP
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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it.discussioni.auto

:)))
A questo punto dobbiamo scambiarci anche i mezzi :-) Comunque sia la
tua lucida e precisa analisi mi fa pensare che dalle parti della
velocità codice la tua A4 sia leggermente meno reattiva: se è vero che
poi voli via alle altre velocità, quando sei a 120 il peso, il 4x4 e
quant'altro vanificano un po' la spinta dei 180Cv :-) Devo dedurre che
le vecchie A4 e A6 con il V6 150Cv siano praticamente sul livello
della mia serie 3......
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V