Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Video Luca in Gankaku: commenti

Se avete una connessione veloce, a chi puo' interessare darmi un giudizio 
tecnico ( mi aspetto qualcosa almeno dai Maestri MMC, E-m@n, AD, etc. 
etcc....soprattutto AD che l'ultima volta lo aveva lasciato con Chinto.....) 
:
Andate sul mulo e scaricate il Kata Gankaku di mio figlio Luca, 13 anni e 
fatemi sapere:
il link é questo:
ed2k://|file|Karate%20Kata%20-%20Luca%20Puggioni,%2013%20anni%20in%20Gankaku.avi|67971584|2F0DF32FC6DC59D67A6633413F96D261|h=EZQERXJMSZPIC6MCOFSM35KEXYKLDCZT|/
l'ho chiamato: " Karate Kata - Luca Puggioni, 13 anni in Gankaku.avi "
Toro

 [...]
Lo scarico immediatamente, ma.. Perche` non lo rendi disponibile in 
altro modo? Ad esempio hostandolo su uno spazio web ;-)
Vabbeh..
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Vabbeh..
Quotone :D
Sono in coda :)

 [...]
Peraltro si avrebbe *sempre* la possibilita` di scaricarlo, dovresti 
avere uno spazio sul tuo sito no Toro?  ;-)
Ciao : )
P.S.
Azz, 13 anni e conosce gia` Gankaku? Ha preso dal padre? =D



mi sa che é troppo pesante da mettere sul sito.....comunque ci posso
provare.....
Toro 

 [...]
Prova, prova (al massimo ho una 90 di mega disponibili) :D
Ciao  : )


 Andate sul mulo e scaricate il Kata Gankaku di mio figlio Luca, 13 anni
si possono mettere liberamente su internet le immagini di un minorenne? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43bffdb2$0$1070$4faf...@reader3.news.tin.it...

beh, se non puo' il padre allora ditelo.........
Toro 

 ed2k://|file|Karate%20Kata%20-%20Luca%20Puggioni,%2013%20anni%20in%20Gankaku.avi|67971584|2F0DF32FC6DC59D67A6633413F96D261|h=EZQERXJMSZPIC6MCOFSM35KEXYKLDCZT|/
in questo momento Zero fonti.....non lo trova 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c0067c$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

sto cercando di mettere il file .rar sul sito.......
Toro 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c0067c$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

prova adesso, dovrebbe andare 


OK, sono in coda, però ci sono zero fonti disponibili.
Attendo impaziente, se nel frattempo riesci ad attivare un hard disk remoto, 
avvisaci.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

ho ridotto la qualità, a chi interessa lo spedisco, sono 2,8 Mb.
Toro 

 Chinto.....)
che numero di piede ha il fanciullo? Dico sul serio.
Io avendo un 47, appena apro il kiba-dachi di un niente si vede e la stessa 
cosa l'ho notata nell'esecuzione del fanciullo.
Nella successione dei 3 manji-uke tende ad alzare il tallone e il piede 
dietro è troppo aperto
Per il resto un'ottima esecuzione.
Una domanda: gli yoko-geri DEVONO essere fatti kekomi? So che Nekoofar li 
insegna cosi, ma io mi chiedo se sia giusto (ho visto alcune registrazioni 
datate in cui l'esecutore li faceva keage) 

l'ho caricata qui:
http://web.tiscali.it/toropage/Kata.htm
sono 9 mega, lo vedete quasi subito..........
Toro 

 datate in cui l'esecutore li faceva keage)
Nel tradizionale si facevano soprattutto keage....Shirai, Kanazawa li 
facevano keage, pero' c'erano anche giapponesi JKA che li proponevano già 
kekomi ( ho delle foto JKA di 25 anni fa con Sochin con calci alti 
kekomi.... )......poi un giorno Nekoofar, allora allenatore della nazionale 
italiana ha convinto i nostri a farli kekomi.
La prima volta ai mondiali Valdesi fu squalificato, la seconda applaudito, 
fino alla vittoria assoluta dell'ultimo mondiale con ammissione del 
miglioramento del kata anche da parte giapponese.......naturalmente hanno 
tenuto a specificare che se si vogliono fare kekomi devono 
essere........perfetti!
Toro

 sono 9 mega, lo vedete quasi subito..........
Lo vedo a scatti :-(
Me lo spediresti a corrado punto napoli chiocciolina gmail punto com?
Grazie :-)

 facevano keage,
e Keage sia :-P 

 
http://web.tiscali.it/toropage/Kata.htm
Ok. Lo vedo ed anche abbastanza bene (comprese le voci di fondo dei vari
bambini presenti...:-).
Innanzitutto, tanto per essere obiettivi, se fossi stato arbitro in
quella manifestazione, avrei dato un punteggio medio a questa
esecuzione.
O meglio, in relazione ai parametri stabiliti per quella categoria
(ragazzi con cintura superiore), l'esecuzione di un Kata superiore di
questo livello presuppone un grado di esecuzione almeno ottima.
Altrimenti è meglio eseguire Forme più consone all'età o al grado
esibito in gara.
Il ragazzo ha sicuramente delle doti, nessun dubbio su questo punto, ma
nell'esecuzione della forma commette vari e importanti errori.
Primo tra tutti una evidente insicurezza di fondo.
La forma non è fluida, in alcuni momenti troppo instabile proprio sulle
posizioni meno complesse e, ovviamente tutto IMHO, evidenzia una sorta
di indeterminazione come se l'Atleta non fosse totalmente condizionato
sulle sequenze delle tecniche.
Ripeto per chiarezza: voto medio e consiglio di eseguire forme più
adeguate all'età e al grado.
Comunque complimenti !
PS - Non commento i calci laterali eseguiti a livello alto...nel Karate
Tradizionale quei calci sono sempre eseguiti a livello medio, e un
motivo importante c'è.
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 motivo importante c'è.
mi viene in mente una cosa.
Io da cintura bianca, grazie anche alla mia predisposizione, tiravo già un 
mawashi sopra la testa di uno che era 1,95 mt.
Alla prima persona con un poco più di esperienza che mi sono trovato 
davanti, con un bel gyaku-tsuki in pancia mi ha fatto capire che "lassù a 
chi li tiri"? ^____^ 

 motivo importante c'è.
si, inutile entrare sul discorso di opportunità, non ha senso in questo 
thread.....posso dire che qui Luca mi da piu' soddisfazione, perché ci sono 
pochi ragazzi in giro della sua età che spingono così bene lo yoko geri 
kekomi........ma anche qui é questione di scuola, anzi, é proprio il pezzo 
forte della sua scuola.
Che dici, ti metto in rete un altro mio allievo? :o)
 Toro 

 chi li tiri"? ^____^
stiamo parlando di esecuzione in gara di kata, i calci all'altezza del volto 
hanno una loro valenza, dai.....
Toro 

 volto hanno una loro valenza, dai.....
perchè i kata "da gara" si eseguono diversamente da quelli "normali" ? 

 
I kata "da gara" devono fare più "scena" per impressionare gli arbitri. 
Uno yoko-geri molto alto, fa molta scena. Questo, per lo meno, è quello 
che ho capito. Toro, correggimi se sbaglio
Che tutto ciò vada a discapito della tradizione, è implicito :-P
PS: Toro, grazie per il video. Non ho ancora avuto un attimo per sedermi 
e guardare un minuto questo kata, con tranquillità :-(


OK, l'ho visto.
Il Kata è ben eseguito, anche con qualche imperfezione sulle posizioni 
Kibadachi, KokutsuDachi e (ma forse è la qualità del filmato a trarmi in 
inganno) nello ZenkutsuDachi con il piede posteriore sollevato nella parte 
Sokuto, però manca di elementi fondamentali di questo Kata, cioè la velocità 
e la potenza di esecuzione, sopratutto nelle rotazioni.
In linea di massima sono d'accordo con il parere del Maestro Mario, che 
questo Kata andrebbe fatto fare in categorie superiori, perché ragazzi così 
giovani non riescono ad esprimere la giusta potenza.
Da arbitro gli avrei dato un voto nella media


 [...]
Se lo dite voi :D


 perchè i kata "da gara" si eseguono diversamente da quelli "normali" ? 
Teoricamente no..


 Da arbitro gli avrei dato un voto nella media
vedi la risposta a Mario
Grazie! :o)
Toro 


perché, le auto o le moto da gran premio si preparano diversamente da quelle 
normali?
Toro

 guardare un minuto questo kata, con tranquillità :-(
Ok!
Toro 


dicono così perché é giusto dire così ed io condividole loro 
critiche.......e poi dal momento che sanno dove vuole arrivare il ragazzo é 
inutile fare complimenti a "fondo perso" :o)
Toro 

 nella competizione é giusto che sia pagato.
Pero` dipende anche dalla scioltezza di ognuno. C'e` chi riesce piu` 
facilmente e chi invece deve farsi letteralmente in quattro.. :D
Ciao : )



aspetta, una cosa é tirare su la gamba ed una cosa é spingerla con potenza e 
richiamo. :o)
Toro 

 [...]
Sisi d'accordissimo! Io mi riferivo all'altezza del calcio non del 
ginocchio ;-)


>> perchè i kata "da gara" si eseguono diversamente da quelli "normali" ?


 1,60.
con il 42 di piede?
Cresce bene!!!! ^___^ 

keage?
non si discuteva su quello.
Sennò ognuno è libero di fare la propria variante al kata 

 quelle normali?
pensavo si parlasse di karate!
:-P 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c1865f$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...

se consideri che io sono 1.67 e mia moglie 1.53 ( praticamente una tipica 
famiglia giapponese ) hahahahaha.........
Toro 

 kekomi rispetto ad un calcio keage?
IMHO nascono con scopi differenti.
Un kata va al di là della concretezza e della praticità, altrimenti, 
ragionando per assurdo, dovremmo sostituire tutti i juji uke con un più 
semplice ma efficace gedan barai..
Ho cominciato ad andare in palestra quando ero molto piccolo e queste 
cose mi sono state inculcate in anni di pratica, probabilmente sono una 
di quelle stupidaggini che uno si porta dietro per anni, ma credo che 
nel "rigore" e nella "disciplina" del karate dovrebbero essere 
contemplate anche queste cose..


ecco, invece nella WKF si puo' fare; solo negli Shitei non si puo' fare ed 
infatti Kankudai Luca lo porta con i calci keage.
Toro 

 anche queste cose..
un applauso a quest'uomo! ^___^ 

 di regolamenti.
Già...
Sai che uno dei nostri in una gara internazionale (WKO) in Spagna è stato 
penalizzato perché a dire dei giudici esprimeva troppo Kime, non parlo di 
quello finto, fatto con la voce, ma delle contrazioni che facevano 
schioccare il KarateGi, secondo loro eccessive ed inutili.
L'ultima volta a Jesolo all'EuroCup, un altro nostro atleta, l'hanno ripreso 
nel GankaKu, perché lo YokoGeri Kekomi era troppo alto. Poi ha vinto lo 
stesso, però questi arbitri saccenti che per dimostrare che loro o i loro 
atleti non riescono a fare quelle tecniche dicono che sono inutili, un po' 
come la storia della volpe e l'uva.


 merito), ma quello che bisognerebbe considerare e` l'eta` del ragazzo:
Certo, io ho valutato la prova da arbitro, quindi ho seguito i parametri di 
valutazione (anche se molti miei colleghi non lo fanno, preferendo altri 
parametri, per esempio, di chi è figlio l'atleta o chi sia il suo Maestro), 
che sono (riporto quelli WKF):
a) Una realistica dimostrazione del significato del Kata;
b) Comprensione del Bunkai;
c) Tempo, velocità, ritmo, equilibrio e Zanshin;
d) Uso corretto della respirazione;
e) Corretta focalizzazione dell'attenzione e concentrazione;
f) Posizioni corrette
g) Adeguata tensione dell'addome e assenza di sobbalzi durante i movimenti;
h) Forma corretta
i) Difficoltà del Kata
Nell'ultima manifestazione a cui ho partecipato come arbitro (l'EuroCup di 
Jesolo), mi è capitato di giudicare dei Kata superiori (Empi, Jion e 
BassaiDai) eseguiti da delle cinture blu, giudicandoli molto al di sotto 
della media, non perché non condivido questa mania di far eseguire i Kata 
superiori a delle cinture colorate, ma perché erano stati eseguiti molto 
male.
Per fare un altro esempio (e per fare anche un po' lo sborone), mia figlia 
ha ottenuto il primo posto nelle cinture marroni portando in finale 
HeianNidan a scapito delle avversarie che avevano portato Empi e KankuDai 
(chiaramente ne io ne nessuno dei nostri arbitri era in pedana).
E' inutile fare i Kata superiori per impressionare gli arbitri, se si pecca 
paurosamente nei fondamentali (in questo caso non parlo della prova di 
Torellino, la sua prova mi è sembrata più che sufficiente, ma delle ultime 
prove a cui ho assistito).


 ha scritto nel messaggio 
news:43c186a1$0$1068$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, si parlava di Karate sportivo che non è la stessa cosa.
Noi prima di affrontare una gara, ci adeguiamo alla federazione che l'ha 
organizzata, perché le gare le facciamo per vincerle, ed ogni federazione ha 
i suoi criteri di giudizio.



La finale di Monterrey del 2004, gli azzurri Valdesi Figuccio e Maurino 
hanno vinto la finale di Kata a squadre con GankaKu e nell'applicazione del 
Bunkai, lo YokoGeri Kekomi, rispecchiava proprio un attacco alla gola 
dell'avversario in piedi in HeikoDachi, quindi non mi venite a dire che non 
č applicabile, ma solo spettacolare. Certo portare uno YokoGeri a 
quell'altezza non č da tutti, ma non per questo deve essere penalizzato, ma 
se perfettamente eseguito, premiato.


 Che dici, ti metto in rete un altro mio allievo? :o)
Vai pure tranquillamente che è tutto ben accetto !!!
;-)
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 ;-)
stasera ci provo....restiamo tra gli esordienti ma te ne metto 
uno con personalità e caratteristiche differenti.
Toro
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 come la storia della volpe e l'uva.
é una storia risaputa, comunque per quest'anno é passato 
l'ordine di tirare i calci alla reale altezza della propria gola 
e non più alti...a me sta bene, un bel sokuto kekomi alla gola, 
soprattutto nell'applicazione é uno spettacolo.


 uno con personalità e caratteristiche differenti.
Perfetto, oserei dire !


 Ripeto: fermate il mondo (federale) voglio scendere !
Molta gente gia è scesa da quel mondo federale.....
AD 

 Molta gente gia è scesa da quel mondo federale.....
Meno male.
Almeno sono in buona compagnia !


 schioccare il KarateGi, secondo loro eccessive ed inutili.
sarà ora che cambio AM......
Io queste cose non le sopporto. Ma scherziamo? 

 ma se perfettamente eseguito, premiato.
ma non è questo il problema.
Se io un domani cambio in Enpi tutti gli age-tsuki con dei gyaku-tsuki e il 
bunkai me lo permette, qualcuno dovrebbe venire da me e dirmi :"ma stai 
scherzando?" 

 :-///
da domani mi iscrivo a Aikido 


una cosa che non ho mai capito.
Ma Enpi,Unsu e Gankaku (i più inflazionati) cosa avrebbero di "meglio" 
rispetto a chessò Jiin, Hangetsu,Chinte ??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c25db8$0$1071$4faf...@reader1.news.tin.it...

ROTFL! :o)
Toro 

 rispetto a chessň Jiin, Hangetsu,Chinte ???
con te va cosě.......
Ma l'amatriciana, la carbonara e la puttanesca ( le piů inflazionate ) 
cos'avrebbero di "meglio" rispetto a chessň la pasta in bianco o alla pasta 
in brodo???
Toro
si, si...AD.....ok, plateale comportamento oltraggioso.... va 
bene.........:oPPP 

 da domani mi iscrivo a Aikido
Ritieniti sfidato !
(tanto quelli dell'Aikido non combattono...:-)))


 bene.........:oPPP
Se parli di Carbonara e A'matriciana non sei mai oltraggioso !
Mai !
^___^
Se poi vai sul "puttanesco"....
:-PPP



come mai questo "astio" verso il mondo federale?
:-/

 pasta in brodo???
Chinte mi pare 13262226226826 volte più bello e soprattutto realistico di 
Enpi :-P 

 come mai questo "astio" verso il mondo federale?
Forse non hai letto con attenzione...
;-)
Non ho "astio" per nessuno, assolutamente.
Solo che reputo certe scelte tecniche e di regolamento federale veramente
assurde.
Tutto qui...


 13262226226826
Meno male che non è un numero primo...
^___^


 [...]
-> Oo
E per quale motivo scusa? Quelle contrazioni sono "inevitabili", secondo 
loro avrebbe dovuto trattenersi per fare un kata "silenzioso"?
Spero di avere capito male..
Ma loro ve lo hanno detto chiaro e tondo, oppure ve lo hanno fatto 
intendere ?
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Toro
A me interesserebbe anche se non sono Karateka :-)
(E purtroppo il mulo non ce l'ho....)
Se mi fai la mailina mi faresti un favore.
Graaaaassssssieee! :-)
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


adesso é in rete, collegati qui, aspetta un attimo come fosse un trailer e 
guardalo ( puoi anche ingrandirlo cliccando il tasto dx del mouse e 
selezionando zoom ):
http://web.tiscali.it/toropage/Kata.htm
Toro 

 intendere ?
Alla fine della gara, dopo il saluto di rito della loro categoria, uno degli 
arbitri si č avvicinato al nostro atleta che era insieme al coach e si 
rivolge a quest'ultimo "Sai il ragazzo č bravo, perň tutto quel Kime a cosa 
serve? E' inutile e spreca un sacco di energie inutili". Chiaramente il 
coach prima l'ha mandato apertamente a fare in culo e poi gli ha detto, 
sempre apertamente, che lui di Karate sportivo e tradizionale non capisce 
una benemerita fava e ha chiuso li il discorso.


 ha scritto nel messaggio 
news:43c25db5$0$1071$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il regolamento (molti che ho visto), prevede che alcune "leggere"
modifiche alle tecniche, siano ammesse, a patto che queste non
stravolgano completamente il Kata stesso e previa autorizzazione
dall'intero collegio arbitrale, prima della gara.
Detto questo, molti (quasi tutti) accettano di buon grado queste
modifiche, sopratutto quelle più spettacolari, come lo YokoGeri Kekomi
o il salto di Unsu, dopo il MikatsukiGeri, che alcuni eseguono con un
TobiUsciroGeri in volo. Io ho visto un filmato di Nakayama che in Unsu,
dopo il MikatsukiGeri, appoggia la gamba destra per fare l'UshiroGeri
sinistro e poi scende poggiando le mani a terra. Ho visto un Empi di
Kanazawa che invece degli AgeTsuki tirava degli GyakoTsuki (come dicevi
tu) e più di una volta si è fermato perché si era dimenticato
l'Enbusen del Kata. Che dobbiamo fare allora? Farli come facevano loro?
Forse una volta finito l'agonismo, si può arrivare a studiare come lo
facevano loro, ma nel frattempo dobbiamo farli fare come ci dicono le
federazioni (sempre che questo non implichi dei danni fisici agli
atleti).


 bene.........:oPPP
Sei tu che hai iniziato a dire cose oltraggiose.
I kata da gara.... I KATA DA GARA!!!!!!!!!!
Oddio portatemi i sali, mi sento mancare....
AD 

 Oddio portatemi i sali, mi sento mancare....
Ma allora sei messo peggio di me...io resisto almeno un po' in modo
semicosciente !!!



fermo! non ho detto kata da gara, ho parlato di Bunkai ed ho virgolettato 
"da gara".....il bunkai nello Shotokan viene sempre personalizzato e per la 
competizione puo' essere studiato con qualche elemento spettacolare in 
piu'.....ue!
Toro 

 Kanazawa che invece degli AgeTsuki tirava degli GyakoTsuki
la differenza la vedi da te! ^___^

 arbitri si č avvicinato
a me un arbitro mi ha detto di togliermi la cannottiera da sotto il Gi (beh
sai, fuori c'era la neve) e nel tatami di fianco uno faceva kumite con i
pantaloni con la scritta "Kick boxing" !!!!!

 piu'.....ue!
Ambe'...allora...
:-PPP
Vi rimanderei nelle risaie a voi dell'Advanced !!!
^_____^


 ROTFL! :o)
io in realtà rispetto molto l'aikido, una AM che ancora non si è svenduta

 io in realtą rispetto molto l'aikido, una AM che ancora non si č svenduta
Sicuro ?
Ne sei proprio sicuro ?
....
......
Non ti ricordi cosa si erano inventati al Coni per "procurarsi" dei nuovi
Istruttori e Cinture Nere ???
:-(



li ho visti, erano regolamentari, la scritta stava all'interno degli spazi 
utilizzabili, non menare la viola :oP
Toro 


dimenticavo, lo stesso atleta ( anzi erano in tre ) ha gareggiato poco prima 
e poco dopo sia nel kumite che nel semi contact.......fargli cambiare i 
pantaloni per una garetta fra amici.....dai.....
Toro 


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Toro 


che bello, con le mondine !!!
^_______________^
Toro 

 utilizzabili, non menare la viola :oP
No Toro, non ti seguo.
Una canottiera che sta sotto no (tra l'altro mica era viola con i puà rosa)
e una scritta celeste a caratteri cubitali sui pantaloni sì!
Domani Aikido!

 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
argomenta!

 pantaloni per una garetta fra amici.....dai.....
se č una garetta da niente (di fatto non sono a dire che si trattava di gare
mondiali), tantomeno non me la vengano a tirare a me per una canottiera!!!!
Ma cribbio!!!!! ^___^


beh se fossera come la Luana Colussi in quella pubblicità corro!!!


non parlare come Berlusconi please :oP
Toro 

 ha scritto nel messaggio 
news:dq0d82$87u$2...@area.cu.mi.it...

aspe.......


 [...]
Kime inutile?
Vabbe`..
LOL


 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Te lo avevo detto di non mangiare la pizza al pomodoro sulla tastiera...
^___^


 beh se fossera come la Luana Colussi in quella pubblicità corro!!!
Io corro sicuramente più lento di te...lasciami qualcosa almeno !!!
^____^


 ha scritto nel messaggio 
news:43c2abde$0$339$5fc...@news.tiscali.it...

Grazie mille, gentilissimo!
Appena riesco vado a vedere.


 ha i suoi criteri di giudizio.
Sai, questa è la risposta migliore sull'argomento che abbia mai sentito. Se 
permetti me la salvo e magari la utilizzerò in futuri traid di stesso 
soggetto (come citazione ovviamente).


 utilizzabili, non menare la viola :oP
beh, che la kick boxing sia un'altra roba ?

 soggetto (come citazione ovviamente).
OK, se ci ricavi qualcosa, ricordati di me.


  
wrote:

Mi spiace, da noi la canottiera non si può mettere.
Tac
-- 
La netiquette prevede sign di al massimo quattro righe.
Purtroppo la mia sign in quattro righe non ci stà.

 Istruttori e Cinture Nere ???
I famosi "aikidoka filjkam".



Taaacc!!! ma allora ci sei, sei vivo!!! ^_____^
Quando vieni a trovarmi a Pordenone??
Toro 



Stò senza grana. Ma perchè devo fare la strada io quando tu passi qui a  
portare pupo un giorno si e l'altro pureanche?
Dai, fatti sentire quando passi di qui!
(vieni senza canottiera, per favore :-))))


 (vieni senza canottiera, per favore :-))))
yeah!! :o))
Toro 

 tifo...poi vi offro tutto quello che riuscite a bere, dai!! :o))
Ricordacelo una settimana prima, eh!


 I famosi "aikidoka filjkam".
"Giusto quelli" !
;-)
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 ;-)
Ma quelli sono roba vostra. Karateka e Judoka travestiti da aikidoka, con  
un attestato di corso da 2 settimane.
Appena finisce carnevale, ve li restituiamo.
Tac
-- 
La netiquette prevede sign di al massimo quattro righe.
Purtroppo la mia sign in quattro righe non ci stà.

 Appena finisce carnevale, ve li restituiamo.
Porca miseria...si pensava che rimanessero in casa Fijlkam...con quel po po
di attestato !!!
^______^



hanno proposto anche a me il minicorso e l'attestato, non come karateka ma 
come budoka di scuola Mochizuki; ho declinato.
Toro 

 yeah!! :o))
Io però la magliettina la metto....
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 OK, se ci ricavi qualcosa, ricordati di me.
Certamente: ogni volta che ne avrò vantaggio, brinderò alla tua saluta 
davanti ad un foto di gruppo di isam dove ci sei anche tu. Contento? :-)



ti aspettiamo...............pero' per le bevute dipende quanto bevono loro 
^__________^
Toro 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c5267f$0$346$5fc...@news.tiscali.it...

^_____^
Io praticamente non bevo, quindi no problema. :-)
