Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il valzer delle candele...

99200 km: e' quasi ora di fare un tagliando e di cambiare le candele 
alla 156. E le candele sono le 8 famigerate NGK al platino che durano 
appunto 100mila km ma costano uno sproposito...
(dal ricambista)
GC: "Ciao, mi vedi quanto costano le candele per la 156 2.0 TS?"
R.: "Ti ci vuole un mutuo."
GC: "Eh, lo so, ma di quanto e' 'sto mutuo?"
R.: "Adesso vediamo... dunque, le candele stanno qua, ho proprio quelle 
originali nella scatola Alfa che' tanto danno solo quelle... allora, 
BKR6EKPA... PMR7A..." (mette i codici nel pc) "...mumble mumble... eh, 
ecco qua: di listino le 8 candele ti verrebbero trecent..."
GC: (interrompendolo) "EPPORCAMADXXXX...!!"
R.: "Te l'avevo detto io... comunque aspe'..." (pensa un po', sbatacchia 
sulla calcolatrice, strappa il rotolo e me lo porge) "... guarda, ti 
faccio lo sconto massimo che posso... ecco qua, ivate e tutto ti 
verrebbero 213,xx euro."
GC: "Ambe', allora... vabbe' grazie per ora, vado in banca a fare il 
mutuo e quando faccio il tagliando ti fo sapere."
R: "Quando vuoi, le candele sono qua."
Torno a casa, mi metto davanti al pc, faccio qualche ricerca, individuo 
un po' di siti, chiedo quotazioni. Su 
apwonline.com
 hanno solo le PMR7A 
(le piu' care) e vengono $13.55, le altre in America non ci sono e 
dovrei prendere le Denso all'iridio (col cazzo). Su 
sparkplugs.com
 
uguale. Poi trovo 
spark-plugs.co.uk
, e sull'homepage c'e' un bel link 
che ti manda all'offerta speciale per l'Alfa: le 8 candele NGK originali 
vengono £62.64 + £6.69 di VAT + £12.13 di spedizione, ovvero un totale 
di £81.46 che al cambio attuale sono 119,63 euro. Ovvero, spedite 
tassate e tutto, quasi 100 euro in meno del prezzo scontatissimo del 
ricambista generico.
Ora, gli inglesi sono stronzi imperialisti, il ricambista mi ha sempre 
trattato bene, cosi' mando soldi all'estero, ecc. ecc. ma una differenza 
di prezzo di ben 100 euro per 8 candele del cazzo della stessa identica 
marca e modello non si giustifica in nessun modo. Con 100 euro mi ci 
compro pure olio, filtro olio, filtro aria e magari pure le pasticche 
davanti, perdìo!
La carta di credito sta appoggiata qua davanti, dopo cena aggiungo 
quelle per la Punto e poi clicco "Go to payments". E stavolta requisisco 
il ponte a mio suocero e il tagliando me lo faccio da solo come quando 
ero studente.
E affanculo tutti.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 100 euro in meno del prezzo scontatissimo del ricambista generico.
Comprando in UK non hai altre spese doganali? dalla svizzera un'asta ebay 
aggiunge anche il 30% 

 un'asta ebay aggiunge anche il 30%
Il Regno Unito fa parte della CEE la Svizzera no, ergo dall'UK niente 
dazi (il l'IVA sui ricambi mi pare sia il 16% la') .
Ciao
-- 
Stefano R.© (36, 740++, 4,4~7,9 Kg/cv, BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

 ero studente.
http://www.kitcaricambi.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1&category_id=19&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1
Non conosco il sito non so se è affidabile o meno. Stavo cercando di
capire come un 4 cilindri possa avere 8 candele ed è spuntato questo
sito.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 CUT
perché all'iridio no?
sto curiosando anche io sul "tuo" sito e ho l'alternativa iridio/rame
-- 
(38, MB/CO)
Citroen C5 SW 2.2hdi c.a. 133CV
BMW 520i 24v E34 M50 150CV
HONDA CB500 58CV 

 Non conosco il sito non so se è affidabile o meno.
Ottimo, non lo conoscevo... ci sono comunque 40 euro di troppo rispetto 
agli inglesi, pero' resta molto interessante per altre cose. Infilato 
nei bookmark.
Grazie mille :)
 > Stavo cercando di
 > capire come un 4 cilindri possa avere 8 candele
Due per cilindro :) sui vecchi motori 8 valvole dell'Alfa 75 Twin Spark 
avevano un senso perche' erano effettivamente disposte in modo da 
accendere meglio la miscela aria-benzina, ma sui 16v hanno poco senso 
perche' la seconda candela sta messa da una parte... se n'e' parlato 
piu' volte sia qui che su it.discussioni.motori. Oltretutto sui motori 
Euro2 le due candele di ogni cilindro funzionano sfasate di 360 gradi 
(la seconda scocca alla fine della fase di scarico) mentre sulle Euro3 
funzionano insieme, quindi viene il dubbio che effettivamente sia stata 
piu' che altro una scelta di marketing che poi i motoristi hanno cercato 
di sfruttare in qualche modo...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Ok, ma dato che ci sei prenderei le iridio.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
to sell or not to sell? That's the question.. 

 E affanculo tutti.
Ecco, appunto. C'hai presente la mia firma di qualche tempo fa?
Comunque il mio pensiero è ancora diverso: se dicono che van cambiate a 
100.000, vuol dire che ne tirano almeno 200.000.
Sulla ZX ho delle normalissime Champion da 2 euro cadauna, sono su da 
ben 90.000 chilometri....
-- 
8tto (36,MI)

 
Che però costano un'iriddio.
-- 
8tto (36,MI)


Da noi, ma in luoghi risparmiosiTM cosdtano meno di quelle nostrane...
E poi sono curioso di sapere se funzionano.


 E poi sono curioso di sapere se funzionano.
Ti sciolgo il dubbio: non funzionano.
-- 
8tto (36,MI)

 Ok, ma dato che ci sei prenderei le iridio.
Sinceramente (e con questo rispondo anche a Cuore Granata), dopo aver 
smanettato tanti anni con le mie macchine facendo pure i danni ho 
imparato che ogni motore vuole la sua candela ed e' meglio non 
mettercene altre, a meno di non aver fatto elaborazioni pesanti tipo 
aumentare parecchio la pressione del turbo e cose cosi'. Le candele 
all'iridio su un motore a doppia accensione che gia' monta quelle al 
doppio platino e due elettrodi possono, nella migliore delle ipotesi, 
comportarsi esattamente come quelle di serie, ma e' piu' facile che 
vadano peggio perche' la scintilla scocca diversamente, oppure vanno 
meglio a gas e peggio a benzina, oppure meglio all'inizio ma peggio dopo 
20-30mila km, ecc. Per dire, sulle auto a spinterogeno gia' c'era 
differenza (in peggio) fra le Champion doppio rame (RN9YCC) rispetto a 
quelle normali (RN9Y) perche' la bobina singola non aveva la stessa 
potenza delle accensioni elettroniche statiche, figuriamoci con quelle 
all'iridio che sono completamente diverse e che in primo 
equipaggiamento, di fatto, ancora non le monta nessuno.
Visto che costano poco di meno preferisco lasciare agli altri gli 
esperimenti: io ci rimetto le originali, che ormai le conosco bene e 
vanno benissimo sia a benzina che a gas.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

ben 90.000 chilometri....
ancora 30mila km e arriverai ai 120mila della ZX di 4ruote!!! :-)
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 GC: (interrompendolo) "EPPORCAMADXXXX...!!"
Mitico!
Eheeheh
Certo che è na ladrata 200 euro...
:-)
Paolo
--
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golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ancora 30mila km e arriverai ai 120mila della ZX di 4ruote!!! :-)
Sì, vero, ma io almeno una volta ho riportato il gioco degli elettrodi 
al valore prescritto. Almeno, credo :-)
Comunque fra un po' le cambio, non foss'altro perché ne ho 4 nuove già 
comprate anni fa.
-- 
8tto (36,MI)

 di sfruttare in qualche modo...
Capito :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 ecco qua: di listino le 8 candele ti verrebbero trecent..."
[semi-ot mode on]
non sai come ti capisco, ho appena tagliandato la mia cbr 954 e per 4
candele originali honda ho speso la bellezza di 120 euro...
[semi-ot mode off]
.

Guarda quí
http://cgi.ebay.de/ALFA-ROMEO-TWIN-SPARK-SATZ-BKR6EKPA-PMR7A-ZUNDKERZEN_W0QQitemZ110115684841QQihZ001QQcategoryZ61699QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
 

 sto curiosando anche io sul "tuo" sito e ho l'alternativa iridio/rame
Ecco, appunto: anche il sito della NGK indica l'equivalente iridio per 
le candele, ad esempio, delle Punto 1.2, mentre non la fornisce per i 
motori che di serie montano quelle al platino. E visto che con la 
macchina faccio 30-40mila km l'anno e non la cambio mai prima dei 
250mila, preferisco evitare il rischio di sfondare i pistoni alla 
ricerca di un miglioramento che, se anche ci fosse, sarebbe di entita' 
assolutamente risibile.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ben 90.000 chilometri....
Io le doppio rame le cambiavo a 45-50mila, ma erano pochissimo consumate 
e il motore con quelle nuove andava esattamente uguale... giusto per 
scrupolo insomma, tanto per quello che costavano.
Piuttosto, le Champion mi sembrano scadute parecchio da qualche anno in 
qua... sulla Punto della sister ho levato le NGK originali poco prima 
dei 60mila e ci ho messo le equivalenti Champion, ma mi e' sembrata un 
pelo peggiorata, soprattutto al minimo. Anche la Punto 75 con le 
Champion non va granche' bene, stenta pure un po' ad andare in moto.
Te che dici?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 [semi-ot mode off]
Almeno il tuo motore passa i 10mila giri, il mio manco quello...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Certo che è na ladrata 200 euro...
Probabilmente il costo di produzione di quelle candele sara' doppio di 
quelle normali. Cioe' 1 euro invece di 50 centesimi - e mi sono tenuto 
largo...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://cgi.ebay.de/ALFA-ROMEO-TWIN-SPARK-SATZ-BKR6EKPA-PMR7A-ZUNDKERZEN_W0QQitemZ110115684841QQihZ001QQcategoryZ61699QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
 
Uhm... 96 di candele + 15 di spedizione fanno 111 euro, in pratica 
costano uguale al sito inglese. E poi dovrei farmi l'account su Ebay, 
pregarlo in ginocchio perche' ho zero feedback, impelagarmi con 
Paypal... no grazie, faccio prima di la' :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 funzionano insieme,
Tanto per chiarire la differenza ecco le foto delle quattro bobine sulla 
testata, i cilindri vanno numerati da sx verso dx e l'ordine di 
accensione e' il classico 1-3-4-2. Su ogni cilindro c'e' una bobina 
posta direttamente sopra la candela centrale, e che serve la candela 
laterale tramite un'uscita derivata: dovete prestare attenzione a queste 
ultime. Non fate caso ai quattro fili sottili che si connettono in cima 
alle bobine, sono quelli che vengono dalla centralina e che danno 
l'impulso a bassa tensione.
Twin Spark Euro2:
http://www.espens.org/diverse/coilpack.jpg
si vede (+ o -) che l'uscita derivata di ogni bobina serve la candela 
del cilindro opposto, per la precisione:
- bobina 1: cilindri 1 e 4
- bobina 2: cilindri 2 e 3
- bobina 3: cilindri 3 e 2
- bobina 4: cilindri 4 e 1
in questo modo in ogni cilindro la candela laterale scocca 360 gradi 
dopo quella centrale, alla fine della fase di scarico.
Twin Spark Euro3:
http://img149.imagevenue.com/img.php?image=80746_DSCF0042_515lo.JPG
come sopra, ma stavolta ogni bobina serve le due candele dello stesso 
cilindro. Tutto molto piu' semplice.
Ultima precisazione. I due motori sono meccanicamente identici, ma 
l'impianto di iniezione-accensione Bosch e' totalmente diverso: quello 
dell'Euro3 ha, fra le altre cose, la farfalla acceleratore motorizzata, 
e si puo' integrare con ASR ed ESP (non disponibili sulle vetture Euro2).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 accensione e' il classico 1-3-4-2.
Ecco, c'entra una sega, ma ho notato che alcuni vecchi motori con il 
contralbero di bilanciamento hanno l'ordine di accensione 1-4-3-2. Non 
mi sono mai dato una spiegazione, hai un'idea?
Dovrei mettermi a fare i conti sulle vibrazioni del primo e secondo 
ordine, ma non c'ho voglia :-D
-- 
8tto (36,383,MI)
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 ricambista generico.
Pero' anche con la sterlina forte non ti e' andata malaccio! :-D
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Te che dici?
Dico che ti stanno partendo le bobine.
Sulla Punto dei suoceri (Punto II ELX 16V) era da un po' che al minimo 
il motore perdeva qualche colpo. E' andata avanti così un buon 5000 
chilometri, finché di colpo non ha "perso" un cilindro. Cambiata la 
bobina incriminata, anche il minimo è tornato regolare. Stessa cosa 
sulla mia vecchia 75, che però al minimo non ha mai girato perfettamente 
finché non ho cambiato *anche* la sonda lambda.


 largo...
Quoto....


 largo...
Esatto. Del resto i produttori ammettono candidamente di "concedere" le 
long life solo a quei costruttori con particolari esigenze e di pomparne 
il prezzo solo per non uccidere il mercato della candela usata.
Altrimenti, costassero 5 euro, al primo cambio uno metterebbe le long 
life per poi non pensarci più.
Giusto che ci penso: trovare una candela "short life" equivalente e 
accorciare gli intervalli di sostituzione?


  dovrei prendere le Denso all'iridio (col cazzo).
Perche'?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 equipaggiamento, di fatto, ancora non le monta nessuno.
Se costano tanto t(R)emo (ma non ne sono sicuro) per la mia, di sicuro con 
il richiamo hanno messo le iridio (aggratise)


 100.000, vuol dire che ne tirano almeno 200.000.
Come mai pensi ciň?
Al figlio del socio del mio mecca. (studia ingegneria e da una mano) ho
fatto notare che il libretto parlava di 60kkm o 3 anni. Sono a 4 anni e
50kkm. Lui mi fa: fegatene!
La mia apprensione deriva dal fatto che ho letto di un tizio che, pensando
di doverle cambiare a 100kkm (credenza comune per i T.Spark) ne ha rotta una
ed ha fatto seri danni al motore.
-- 
Solo una donna ha buon gusto: una donna lesbica  (acme, marzo 2007)

 largo...
quindi il prezzo giussto al pubblico dovrebbe essere 5euro cd. 


 ed ha fatto seri danni al motore.
Boh, qui c'è solo Matteo S60 che ha rotto la turbina causa rottura di 
una candela. O, meglio, questo è quanto gli ha raccontato il "conce", 
per me è una bufala.


 ordine, ma non c'ho voglia :-D
Figurati io... sei tu l'Ing. :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 con il richiamo hanno messo le iridio (aggratise)
Vabbe' ma il tuo motore e' un caso a parte, le candele sono fatte in 
maniera molto diversa da quelle per i motori a pistoni...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 accorciare gli intervalli di sostituzione?
Col tempo che ci metterei a trovare una pari gradi termico a due punte 
ed elettrodo sporgente mi ci ripago le candele n'altra volta... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Dico che ti stanno partendo le bobine.
Allegria :/ sulla Punto "bergamasca" in effetti puo' essere: in 
autostrada talvolta lampeggia brevemente la spia motore, e la memoria 
guasti segnala mancate accensioni - e ha cominciato proprio da quando ho 
montato le Champion. Sulla 75 pero' non so, una volta accesa il minimo 
e' perfettamente regolare...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Pero' anche con la sterlina forte non ti e' andata malaccio! :-D
Le ho ordinate stanotte, e il messaggetto di Cartasi' dice 120,89 
euro... evidentemente non usano le stesse quotazioni del convertitore di 
 
xe.com
 :P
Stamattina mi hanno comunicato che il pacco partira' nel pomeriggio... 
benissimo, cosi' se mi danno la sòla faccio in tempo a bloccargli il 
pagamento :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 maniera molto diversa da quelle per i motori a pistoni...
Dici?


 Figurati io... sei tu l'Ing. :P
Ma mica meccanico :P


 e' perfettamente regolare...
La tua è con o senza transponder?
Come sta la pompa?


Who...
8-)))
Magari saremo seduti vicino....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


No, il Platino fonde a temperature piů alte, e l' Iridio ancora di piů, per 
cui durano..
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo? 

 cui durano..
Be', ma siamo comunque ben sotto la temp di fusione. Quel che mi 
chiedevo, più che altro, era se la stessa candela duri di più a GPL o a 
benzina.



Mah,, GPL dicono sia più caldo, tanto che certi gasati sono per mettere un 
grado termico inferiore, ma sulla durata ad occhio e croce essendo più 
pultio il gas darei maggior durata a questi.


 pultio il gas darei maggior durata a questi.
Infatti sulla mia durano di più.


 Dici?
Guarda qua le foto:
http://www.spark-plugs.co.uk/pages/technical/ngk_plug_types.htm
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ma mica meccanico :P
Tutte scuse, fa' sti conti e zitto :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Magari saremo seduti vicino....
Io vicino a un bimmer diessino? non sia mai :PPP gradinata non numerata 
sett. E (pezzent's place), te dove stai? :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Come sta la pompa?
Cambiata qualche mese fa, la vecchia era un blocco di ruggine perche' in 
fondo al serbatoio c'era l'acqua (smontato e ripulito). Il regolatore di 
pressione spesso muggisce quando giri la chiave, pero' la pressione 
misurata col manometro sembra ok, 3 bar... dici che e' da cambiare quello?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

sett. E (pezzent's place), te dove stai? :)
Gradinata numerata, prima fila fuori dalla platea (che hanno venduto
piu' o meno piratamente, ovvero meta' dei biglietti saranno in mano ai
bagarini, Comunque e' facile riconoscermi: sono quello seduto vicino a
Cosmic.
8-)))


 8-)))
Guarda che ti si riconosce lo stesso... :P cmq ci si sente per beccarci! ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 pultio il gas darei maggior durata a questi.
Questo discorso vale anche per il metano?
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 
http://www.spark-plugs.co.uk/pages/technical/ngk_plug_types.htm
Grazie link molto interessante, questo significa che non le paghero' poco 
quando sara' ora


 90.000 chilometri....
Stesso discorso per me. Sulla Focus ho cambiato le candele ha 105000 km 
quando ha cominciato a zoppicare di tanto in tanto.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

Guarda che ti si riconosce lo stesso... :P cmq ci si sente per beccarci! ;)
Bueno!


 Questo discorso vale anche per il metano?
Si, anche il metano ti da una mano :)
A parte il discorso della temperatura che invece se non ricordo male va 
lasciata come č..
bisogna chieder a qualche idano metanista, tra l'altro le mie candele sono 
del grado termico prescritto, non ho fatto esperimenti.


 Tutte scuse, fa' sti conti e zitto :P
Manco scannato. Facciamoli fare a dmc, che è fresco di studi!


 misurata col manometro sembra ok, 3 bar... dici che e' da cambiare quello?
Potrebbe essere.
Bisognerebbe anche essere sicuri che durante l'avviamento la scintilla 
scocchi e gli iniettori aprano.
Per gli iniettori è facile: sono talmente rumorosi che, se vanno, li senti.


 Ti sciolgo il dubbio: non funzionano. 
le ho montate sulla legacy e sulla clio.
Il loro sporco lavoro lo fanno
Sulla legacy a gpl sono 1 grado più fredde, ma anche andando a benzina a 
basse temperature non creano problemi.
Sulla clio a benzina hanno risolto una leggerissima irregolarità del 
minimo in certe situazioni.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 per i motori che di serie montano quelle al platino.
forse perchè a differenza di Denso non ha le platino/iridio?


 letteralmente si fondeva l'elettrodo della candela. 
metterla più fredda no?


 in primo equipaggiamento, di fatto, ancora non le monta nessuno. 
lexus?


 metterla più fredda no?
Era già quella più fredda disponibile, tanto che il minimo dovevo 
tenerlo a 4000 giri :-D


 tipo li' non si trova negli USA.
O le han finite, oppure - e mi pare proprio che sia cosi' - a catalogo 
NGK c'e' un codice equivalente per la stessa candela (che si trova), 
prova a controllare.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 prova a controllare.
Ho controllato io, non c'e'...allora le han finite :-)


 8tto (36,MI)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 del grado termico prescritto, non ho fatto esperimenti.
Domani la ritiro, chiederň lumi all'istallatore.
-- 
Ciao!
Luca (29,122,BG) 

 pagamento :P
Questo era il 17/4. Stamattina sono arrivate, eccole qua:
http://img156.imagevenue.com/img.php?image=76604_CandeleNGK_122_836lo.jpg
Come si vede sono inscatolate a nome NGK e non Alfa Romeo come quelle 
che si trovano qua, pero' 'sti cazzi. Una delle due scatole e' 
vistosamente ammaccata perche' le hanno spedite dentro una semplice 
busta imbottita, grande il minimo indispensabile per contenerle. Dentro 
pero' le candele sembrano sane.
Questa e' una delle candele centrali:
http://img169.imagevenue.com/view.php?image=76610_BKR6EKPA_122_348lo.jpg
e quest'altra una delle laterali piccole:
http://img17.imagevenue.com/img.php?image=76626_PMR7A_122_704lo.jpg
Insieme alla merce mi hanno regalato anche st'affare qua:
http://img19.imagevenue.com/img.php?image=76631_MultiTool_122_813lo.jpg
una specie di Victorinox per candele! include uno spessimetro scalato in 
pollici (evabbe'), una limetta che non lima manco le unghie, e una 
spazzolina... un gadget di scarsa utilita', ma simpatico :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli