Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Della rigidita' in alcuni (troppi?) karateka shotokan...

 Oooh, intanto che ffmpeg  codifica materiale  mi viene  in mente una
cosa... E credo sia il caso di chiederla agli esperti del gruppo.
Stamani  mi sono ritrovato  ad allenare  sul  programma  tecnico  due
miei  compagni di  palestra, cintura bianca e  verde rispettivamente,
e  durante  l'esecuzione delle tecniche  ho notato comportamenti  che
non esito a definire "strani" rispetto al mio modo di praticare.
Questo  mi  ha  fatto pensare alla presunta  rigidita` dei praticanti
di karate... In molte occasioni ho trovato molto rigidi nelle movenze
i miei compagni, tanto che ho dovuto urlargli contro  un po' di volte
(e infatti ho la voce stanca :( ).
Osservandoli ho fatto un paio di ipotesi sul perche' spesso un atleta
si ritrovi  rigido nelle movenze; ve le espongo, sperando di ricevere
dei suggerimenti e magari altre idee sulle cause (tutto serve).
Innanzi tutto mi pare che  vengano effettuati troppi movimenti paras-
siti, che non servono ad altro che a perdere tempo.
Seconda cosa,  imho molto piu` seria, e` il fatto che durante i movi-
menti  e` come se  la zona del corpo  dalle anche in giu` non venisse
considerata,  soprattutto  dalle cinture "basse",  quasi che il corpo
fosse diviso in due:  lavora in pratica  solo il tronco,  e di questo
in particolar modo gli arti (nelle tecniche di pugno).
Certo il particolare che risalta maggiormente e` l'eccessiva tensione
muscolare  durante i movimenti,  con i muscoli  antagonisti contratti
insieme agli agonisti che impediscono un movimento fluido,  ma questo
e` un problema decisamente soggettivo (imho).
Infine, troppi movimenti  vengono fatti in piu` passate, con le gambe
che si sistemano un piede  per volta (esempio: alle volte vedo atleti
raggiungere una posizione muovendo un piede, poi aggiustandola con l'
altro e ancora spostandosi);  questo per tacere della posizione della
testa e delle braccia, spesso scorretta.
Queste cose  mi sembrano  importanti,  ma  ho  il  sospetto  di avere
appena scalfito l'argomento:  qualcuno tra di voi che ha maggiore es-
perienza di me (per esempio MMC) puo` suggerirmi altri aspetti?
Byez,
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 appena scalfito l'argomento...
Piuttosto che scalfito direi iniziato un argomento importante e comune a
molte AM o SdC.
Ciao Uomo !
:-P
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 che si sistemano un piede  per volta (...)
Beh, questo e' inevitabile all'inizio. Ritengo pero' capiti piu' spesso 
se come detto si insiste a volergli far fare tutto bene sin da subito: 
IMO se non li si riprendesse per il piede non perfettamente posizionato 
gia' dalla decima volta che fanno un passo non si sentirebbero in dovere 
di curare ogni dettaglio, e dunque di fare quegli aggiustamenti a 
posteriori tanto inutili quanto deleteri per l'apprendimento.
Se pero' a lungo termine paghi piu' l'una o l'altra strada e' da 
vedersi, non ho dati per giudicare. Credo altresi' sul corto sia dannoso 
indurre rigidita'.
-- 
debrando


con me all'inizio si lavora soprattutto dalle anche in giu'; si impara a
camminare, poi a modificare la posizione.......alle braccia non do alcun
interesse, le braccia sono uno strumento delle anche, vanno dove dicono le
anche......pretendo che non venga rivolta alcun tipo di attenzione all'uso
delle braccia per parecchio tempo, almeno fino a che non vedo una discreta
impostazione nelle posizioni e negli spostamenti.....l'unico problema per i
"nuovi" e' quando il dojo e' composto da tanti allievi d tutti i gradi e ci
sono uno, due istruttori capaci......devi metterli insieme e spesso o
scontenti qualcuno o fai qualcosa che qualcuno non capisce, ecc.
ecc.......da noi i corsi sono tre; bambini fino a cintura arancione ( una
trentina ), adolescenti ( un'altra trentina ) ed adulti ( altra trentina ) e
siamo in uno e mezzo ( io il mezzo perche' comincio col secondo turno e
talvolta ho casini di lavoro e non vengo proprio ).........abbiamo sette,
otto cinture nere, ma non insegnano come vogliamo noi......saremo pure
pignoli......insomma non e' semplice........poi abbiamo anche le nostre
soddisfazioni.......agli "Internazionali Superchampion di Udine" del 23 c.m.
porteremo 42 agonisti iscritti dai 6 fino ai 36 anni ......mica pizze e
fichi ^_________^
Toro

 ha scritto nel messaggio
MC >news:2003110900...@studenti.ing.unipi.it...
MC >> Oooh, intanto che ffmpeg  codifica materiale  mi viene  in mente una
MC >> cosa... E credo sia il caso di chiederla agli esperti del gruppo.
MC >
MC >ZZZZzzzzzZZZZZzzzzz
MC >^_____^
Ho detto gli "esperti", Mario... Dormi pure! :Prrrrrrrrrrrrrrr
MC >> Stamani  mi sono ritrovato  ad allenare  sul  programma  tecnico  due
MC >> miei  compagni di  palestra, cintura bianca e  verde rispettivamente,
MC >> e  durante  l'esecuzione delle tecniche  ho notato comportamenti  che
MC >> non esito a definire "strani" rispetto al mio modo di praticare.
MC >
MC >Strani si ma fino ad un certo punto.
MC >Stai *trattando* una Bianca e una Verde...
Verissimo, e infatti me lo aspettavo dalla Bianca. Molto meno dalla verde,
che e` anche agonista cacchio :(
MC >Il programma tecnico-didattico del Karate somiglia a quello della Ginnastica
MC >Artistica o della Danza Classisa (in via ideologica): il corpo (e la mente)
MC >devono adattarsi a movimenti e gesti non naturali.
MC >Quindi, specialmente nei giovani atleti, si possono notare *rigidità* e
MC >innaturalità.
MC >Ma basta che diventino un po' più maturi e vedrai bene le differenze di
MC >stile !
MC >(come se tu non lo sapessi...:-)
Saperlo, lo so bene. Quel che mi chiedo e cerco di scoprire sono le
cause... In modo da poter meglio insegnare ai poveracci che mi capitano
sottomano!!
MC >> Innanzi tutto mi pare che  vengano effettuati troppi movimenti paras-
MC >> siti, che non servono ad altro che a perdere tempo.
MC >
MC >Nel Karate ???????
MC >Uhmmm....dovrebbe essere proprio il contrario, infatti.
MC >(ma qui entra in ballo il discorso non solo del grado ma anche della Scuola,
MC >cioe' del Maestro)
E` qui che mi incacchio... Possibile che con un M. come il nostro, che
movimenti parassiti semplicemente NON ne ha, i ragazzi facciano un sacco
di fronzoli strani? :(
MC >> Seconda cosa,  imho molto piu` seria, e` il fatto che durante i movi-
MC >> menti  e` come se  la zona del corpo  dalle anche in giu` non venisse
MC >> considerata,  soprattutto  dalle cinture "basse",  quasi che il corpo
MC >> fosse diviso in due:  lavora in pratica  solo il tronco,  e di questo
MC >> in particolar modo gli arti (nelle tecniche di pugno).
MC >
MC >Confermo in pieno !
MC >Lo studio del movimento delle anche è forse la cosa più ostica per un
MC >principiante...
MC >(e non solo...ho visto certe nere che.....:-/)
Idem, con patate al forno :(
Infatti cercare di esasperare il movimento delle anche e` importante.
Cerco sempre di dire ai miei compagni (alle cinture inferiori) che prima
di tutto e` la zona pelvica a muoversi, ma ancora non ci siamo.
MC >> Certo il particolare che risalta maggiormente e` l'eccessiva tensione
MC >> muscolare  durante i movimenti,  con i muscoli  antagonisti contratti
MC >> insieme agli agonisti che impediscono un movimento fluido,  ma questo
MC >> e` un problema decisamente soggettivo (imho).
MC >
MC >Non solo soggettivo ma si riaggancia al discorso che facevo più su:
MC >movimenti non naturali quindi poca padronanza e di conseguenza rigidità
MC >fisica (e mentale).
Gia`. Allora e` bene, forse, fare vedere le cose poco per volta e poi
aggiungere i particolari al momento opportuno...
MC >> Infine, troppi movimenti  vengono fatti in piu` passate, con le gambe
MC >> che si sistemano un piede  per volta (esempio: alle volte vedo atleti
MC >> raggiungere una posizione muovendo un piede, poi aggiustandola con l'
MC >> altro e ancora spostandosi);  questo per tacere della posizione della
MC >> testa e delle braccia, spesso scorretta.
MC >
MC >Verissimo, ma col tempo e con l'esperienza questi aspetti negativi
MC >dovrebbero scomparire.
Dovrebbero, appunto. :(
MC >> Queste cose  mi sembrano  importanti,  ma  ho  il  sospetto  di avere
MC >> appena scalfito l'argomento...
MC >
MC >Piuttosto che scalfito direi iniziato un argomento importante e comune a
MC >molte AM o SdC.
E proprio per questo chiedo sostegno... Cosi` faccio prima... :)


 scopre sempre essere una cintura bassa di Shotokan.
Ecco: non sai quanto hai centrato il problema. Anni 70! Questa è la vera
causa.
Per piacere, vedi il mio reply al Mentore che voglio scrivere una cosa +
generale.
Gnapps

 wrote in message
news:2003110900...@studenti.ing.unipi.it...
Caro Mentore,
scusa il cut ma così risparmiamo bytes :o)) Ormai lo sapete che sono di
periodo lungo.
Concordo in toto con quanto hai scritto: anche se parliamo di verdi (su una
bianca possiamo anche soprassedere ma su una verde i problemi già si vedono)
da queste poche osservazioni esce la "Grande Menzogna" del karate shotokan
italiano.
Gran parte (e non tutto, poi ci arrivo) del karate attuale è lo sviluppo di
quanto portato in Italia da Shirai negli anni, cosiddetti, "d'oro" (sigh!).
Un karate che negli anni 70 (ed è per questo che ho scritto a debrando che
non sa quanto abbia ragione) si è sviluppato come arte (arte? mah!) per
combattenti veri, naturali.
Io stesso ricordo, come una impressionante fotografia (avrò avuto 12/13
anni, ora ne ho 39), un karateka con il karategi tutto insanguinato che
usciva dalla palestra sotto casa di mio cugino (un po' mi aveva affascinato,
in realtà :o)).
Questo modo di fare ha creato un karate riservato ai combattenti naturali,
per quanto riguarda il combattimento vero e proprio e, per estensione, la
difesa personale, ed un karate "light", più vendibile, per tutti gli altri.
Nel contempo, quindi, tale karate ha preso la piega di chi lo insegnava
così:  chi sapeva combattere, si buttava dentro alla grande lavorando sullo
spirito combattivo naturale, sull'impatto, e non sull'efficacia di tale
impatto.
Poi però, diventati maestri, visto che dovevano mangiare pure loro, hanno
pian piano generato questo ibrido che porta solo alla rigidità.
Attenzione che non sto parlando di maestrini di provincia. Vi parlo di 6i,
7mi dan che girano tutta Italia e non solo, che scrivono libri e,
abitualmente, articoli su riviste, con cui mi sto allenando di recente.
Ed allora ecco fiorire le torsioni forzate che rovinano la colonna
vertebrale, le tecniche bloccate di colpo che massacrano il lombo-sacrale,
le posizioni bassissime che distruggono i legamenti ed i menischi...e la
cosa bella è che, di tutti 'sti maestri, non ce n'è uno sano dal punto di
vista osteoarticolare.
Oltretutto, se li guardi bene muoversi, vedi che dopo tutto 'sto casino,
anche quando tirano forte non hanno la benchè minima aderenza a terra.
Controprova: mercoledì scorso, dopo aver ricevuto un signor cazziatone
perchè non tenevo il gomito sufficientemente indietro e relativo torace in
torsione (mi mancava il fiato da quanto dovevo stare contorto), mi vedo
portare come esempio una bella (!) tecnica di pugno in scivolamento (uno
yoriashi per i karateka) con tanto di pugno, spalle e schiena belle bloccate
in torsione.
Peccato che, a parte l'energia sviluppata per lo slancio del corpo, il piede
dietro del maestro stava ancora scivolando in avanti mentre la tecnica di
braccio era già finita.
Cosa vuol dire questo? Che questo signore è un combattente naturale (lo è,
fidatevi) ma che la tecnica fa schifo e se la impara da lui uno che
combattente non è, farà sempre schifo altrettanto. Sarà dura, potente (a
vedersi), ma mai efficace. Si guarda l'estetica, non la pratica.
Peccato però che il karate fosse stato "sviluppato" per fare un combattente
di chi combattente non era.
Gli anni sono passati, alcuni maestri più illuminati hanno cominciato a
guardare anche l'orto del vicino e così facendo hanno dipanato una matassa
che li ha portati a non seguire il filo di Shirai e co. ma di altri. Hanno
scoperto che la flessibilità sta alla base di tutte le AM orientali e, cosa
che i giapponesi, Shirai compreso, sanno benissimo, che le tecniche "dure"
fanno male a te stesso e niente, o poco, agli altri.
Ma ai bambini, alle gialle, arancio, verdi... insegnano per anni
"AHHHHH!!!!!!!", "YAHIIIIIII!!!!" e giù sbuffi tirando pugni all'aria.
Qualche settimana fa il grande capo se ne esce con questa chicca: "se
doveste fare una rissa in disco, vi portereste Benetello o un pugile? Io mi
porterei un pugile"
A me veniva da salutare, fare la doccia e andarmene: cosa ci stavamo a fare
lì? Andiamo a fare boxe!
Ma questo è il karate di oggi quasi dappertutto.
Quasi....
Certo è che per imparare a combattere, prima o poi devi combattere e le
palestre non le riempi (e quindi fai meno soldi) se tutti, una sera per
l'altra, arrivano con l'occhio nero o la botta sulla gamba. Tempo 3 mesi e
di 30 allievi te ne ritrovi 3.
Due domande per chi insegna:
1) sei un combattente dentro o se non lo sei? E se lo sei, stai insegnando a
diventarlo a chi non lo è o stai insegnando solo per chi lo è già?
2) se provi le tue tecniche in shiwari, la roba che colpisci si rompe? Se
non si rompe (e se sei rigido non si rompe! Garantito!) è sbagliata.
Gnapps
P.S. Caro Mentore, sento sempre più forte la necessità di fare un salto a
Pisa. Da ciò che scrivi, penso sempre + che il tuo Maestro ed il M° Bolaffio
abbiano un mare di cose (buone :o)) in comune.
Mi devo assolutamente organizzare ma se i casini di famiglia non si
riducono... qui sembra sempre peggio... A presto!

 italiano.
attendo curioso i commenti degli altri karateka... :-P
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fichi ^_________^
cioe'?
siete tanti..non riuscite ad insegnare come si deve pero' chissene....
tanto portate un sacco di gente a far gare?
eh si...bella soddisfazione...mica pizza e fichi...
jack


 attendo curioso i commenti degli altri karateka... :-P
Be', naturalmente tutto ciň che ho scritto č assolutamente IMHO!
Gnapps

 Be', naturalmente tutto ciň che ho scritto č assolutamente IMHO!
Veramente siamo gia' in due.....


 perienza di me (per esempio MMC) puo` suggerirmi altri aspetti?
Io *insegno*, solo da un paio di anni ed una cosa che il Maestro mi ricorda
sempre è quella di non passare mai alle tecniche successive fino a che
l'atleta non ha assimilato bene quelle precedenti. Lo so', spesso i bambini
si annoiano ed allora devo inserire qualche esercizio ginnico, per
distoglierli un attimo dalla tecnica e poi si ricomincia.
Oss
e-M@n

 lì? Andiamo a fare boxe!
Ma se non ti piace questo Karate, perché lo fai?
Oss
e-M@n

perienza di me (per esempio MMC) puo` suggerirmi altri aspetti?
Secondo me il problema c'è quando si comincia a salire di cintura:
all'inizio forse è più importante condizionare il corpo e imparare a
comandarlo (quanti crampi a muscoli che neanche sapevo di avere!!).
Unisco un'altra considerazione: ho visto anche il comportamento
contrario. Per cercare di essere fluidi ci si rilassa nel modo sbagliato
e si fanno cose sbagliate (glutei che non spingono in Kiba-dachi, anche
che puntano verso l'alto in Kokutsu-dachi, e via così).
Un saluto a tutti
Chicco
"The sands of time were eroded by the river of constant change."

 Ma se non ti piace questo Karate, perché lo fai?
Ehhhhhh.........solo Jack lo sa :o))))
Gnapps

 Un saluto a tutti
Altrettanto a te.
Gnapps


...azz..., ora devo saperlo... devo riuscire a corrompere Jack.
Jack? Ci sei?
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:boo019$3u5$1...@news.newsland.it...


kibadachi non sono i glutei a dover stare morbidi.
Beh.. però all'inizio soprattutto non si ha un controllo sul proprio
corpo che permette di decidere quale parte rilassare e quale tenere in
tensione.
Ciao


 (io ho iniziato coi Takyoku)
Allora: questa è un'idea mia ma veramente mia (vabbè, se proprio vogliamo
fare i fighi, anche del M° Motobu ;oPPP).
Io credo che gli Heian (Pinan) siano dei kata che dicano molto ma insegnino
poco, dal punto di vista arte marziale. Sono come un depliant introduttivo.
Tanto è vero che sono una creazione "recente" inserita per semplificare le
cose ai principianti che però già si deprimono in partenza.
Tanto per dire: non c'è una sola tecnica "efficace" negli Heian tranne,
forse, il kagitzuki del sandan ma è una tecnica difficile da portare da in
piedi, figurati in kokutzudachi (che tra l'altro manco esisteva come
kokutzudachi).
Infatti non sono nati per insegnare a combattere ma per spiegare agli
allievi cosa è il karate.
Pensa un momento solo alle prime tecniche di shodan e leggile come un libro
(te la scrivo io):
"il karate è un'arte le cui tecniche si sviluppano in maniera rettilinea.
In particolare si sviluppano su 3 livelli: basso (il primo gedan barai),
medio (il primo tzuki) ed alto (l'agetzuki o tetsui o come diavolo lo fate
nella vostra scuola).
Inoltre nel karate sono importanti le prese (e qui siamo alla presa dopo il
primo ageuke)......."
E così via!
Interessante: era sicuramente lo scopo didattico ma poi, se vuoi combattere,
devi fare dell'altro.
Io credo che, oltretutto, insieme al kihon che viene fatto fare (e come
viene fatto fare), tendano a farti "alzare" (e quindi perdere aderenza) ed
indurire.
Dicevo Motobu perchè lui, di tutti i kata, aveva preso i Tekki. Tu arrivavi
da principiante, e cominciavi a metterti in kibadachi e via!.
Pensa a Tekki shodan. Ci sono le stesse cose (basso, medio, alto, prese...)
ma c'è qualcosa in più già di enorme efficacia universalmente riconosciuta:
il montante.
Tu giri per le palestre di mezza italia e ti dicono che la boxe! Quella sì!
Tu chiedi il perchè e tanti ti rispondono: "secondo te fa più male un
montante allo stomaco o un gyakutzuki?"
Ok! sono d'accordo. Ma il montante ce l'ho anche io nel karate. Però non lo
alleno perchè..... perchè poi l'arbitro non mi dà punto!  Ma questo è un
altro discorso.
Ciao
Gnappo

 wrote in message
G >news:2003110900...@studenti.ing.unipi.it...
G >
G >Caro Mentore,
G >scusa il cut ma così risparmiamo bytes :o)) Ormai lo sapete che sono di
G >periodo lungo.
G >
Cut-to anche io la maggior parte di quanto scrivi, perche' ho pochissimo
tempo. Fondamentalmente, i problemi sono TANTI.
G >Oltretutto, se li guardi bene muoversi, vedi che dopo tutto 'sto casino,
G >anche quando tirano forte non hanno la benchè minima aderenza a terra.
Gia` :((( Ah, povero Balzarro...
G >Peccato però che il karate fosse stato "sviluppato" per fare un combattente
G >di chi combattente non era.
Amen...
G >Qualche settimana fa il grande capo se ne esce con questa chicca: "se
G >doveste fare una rissa in disco, vi portereste Benetello o un pugile? Io mi
G >porterei un pugile"
G >A me veniva da salutare, fare la doccia e andarmene: cosa ci stavamo a fare
G >lì? Andiamo a fare boxe!
G >Ma questo è il karate di oggi quasi dappertutto.
G >Quasi....
Quasi, appunto. Grazie al cielo (grazie a Funakoshi?? :)) ci sono i
documenti e le possibilita` per riprendere certi principi che furono
abbandonati da Yoshitaka ('cidenti a lui!!), e ripristinare un karate un
filino meno autodistruttivo...
G >Due domande per chi insegna:
G >1) sei un combattente dentro o se non lo sei? E se lo sei, stai insegnando a
G >diventarlo a chi non lo è o stai insegnando solo per chi lo è già?
GRAN bella domanda!!
G >2) se provi le tue tecniche in shiwari, la roba che colpisci si rompe? Se
G >non si rompe (e se sei rigido non si rompe! Garantito!) è sbagliata.
Beh, li` ci devi mettere anche condizionamento e altri problemini... Tipo
se e` legno o cemento armato :)))
G >P.S. Caro Mentore, sento sempre più forte la necessità di fare un salto a
G >Pisa. Da ciò che scrivi, penso sempre + che il tuo Maestro ed il M° Bolaffio
G >abbiano un mare di cose (buone :o)) in comune.
G >Mi devo assolutamente organizzare ma se i casini di famiglia non si
G >riducono... qui sembra sempre peggio... A presto!
In bocca al lupo...
Io son qui caldo caldo che ti aspetto (e SENZA guantini) :))


On Wed, 12 Nov 2003, Gnappo wrote:
G >Tu giri per le palestre di mezza italia e ti dicono che la boxe! Quella sì!
G >Tu chiedi il perchè e tanti ti rispondono: "secondo te fa più male un
G >montante allo stomaco o un gyakutzuki?"
G >
G >Ok! sono d'accordo. Ma il montante ce l'ho anche io nel karate. Però non lo
G >alleno perchè..... perchè poi l'arbitro non mi dà punto!  Ma questo è un
G >altro discorso.
Ecco, appunto.
Quanti montanti tiriamo in palestra da noi... Centinaia, e centinaia, al
vuoto, al sacco, agli scudi... Eeeeh, lo zen :))


 Jack? Ci sei?
...sono "quasi" incorruttibile :-PPPP
Jack


altro discorso.
Si, è decisamente un altro discorso: e io per il momento non faccio
gare.
Mi piacerebbe avere anche il parere di qualche altro karateka (toro,
MMC), perché secondo me questo discorso può essere interessante,
soprattutto per un novellino come me (già che questo è periodo di
novelli, che io peraltro non amo particolarmente).


 Secondo me un gyakutzuki sul naso bene non fa :-)
Bene non fa neanche uno sputo :o)). Comincia a farti un po' di cultura
"anti-fantasie"
http://www.shotokai.it/La_Shotokai/Approfondimenti/Approfondimenti-Storia_Karate-/Approfondimenti-Storia_Karate-/approfondimenti-storia_karate-1.html
p.s.: č un link come un altro. E' il contenuto che importa.
Gnapps

 altro discorso.
E' una tecnica difficile da valutare, perché non essendoci il contatto, non
riesci ad dimostrare di aver portato a segno la tecnica, se non sollevando
di peso l'avversario, ma in questo caso verresti penalizzato.
Oss
e-M@n

 Oss
e anche sull'Oss ci sarebbe di che discutere.... ;o))))
Ciao
Gnapps

 e anche sull'Oss ci sarebbe di che discutere.... ;o))))
Mi è stato insegnato che l'Oss è un saluto, una forma di rispetto che si
porta nei confronti del Maestro, del Dojo, di altri praticanti, anche di
discipline diverse. Quando incontro un marzialista, accompagno la stretta di
mano all'Oss ed un leggero inchino. Se ti va', discutiamone.
Oss
e-M@n

 mano all'Oss ed un leggero inchino. Se ti va', discutiamone.
Sì, lo hanno insegnato anche a me.
Poi ho letto un libro di un americano che, appassionato di karate, si è
trasferito in Giappone, a Okinawa, armi e bagagli.
Arriva dal maestro della JKA e si presenta con un bell'Oss! ma nota che
tutti lo guardano un po' storto.
Naturalmente, come ogni buon karateka occidentale, prosegue nei suoi
ripetuti "Oss!" ad ogni cosa che gli viene proposta.
Finalmente, dopo 3 allenamenti di brutte figure, una delle allieve, che
parlava inglese, al termine dell'allenamento lo prende in disparte e gli
chiede perchè sia così maleducato. Questo trasale e la ragazza, capita
l'ignoranza, gli spiega che Oss! è un modo di atteggiarsi spavaldo e
maleducato, una specie di "kekkazzovuoi!" giapponese e che non è carino
rivolgersi così al maestro che si saluta solo con l'inchino o, al limite,
con l'harigato etc etc..
Spiego la cosa al mio maestro di allora, persona di immensa cultura
marziale, che con le sue solite "ti dico ma non ti dico" mi conferma che è
vero e che ha ancora altri significati ulteriori e mi fa notare come,
infatti, lui non lo dica mai.
Da quel giorno non lo dico più ed ho notato che alcuni maestri non lo dicono
e ad altri talvolta sfugge (eeehhhh, l'abitudine!).
Ciao
Gnapps

finisce in grappling.
Non per riaprire una polemica vecchia come Noè in punto di morte, ma
qualcuno mi spiega (è una domanda seria, non retorica) come fa un
grappler a portare qualcuno a terra dopo che c'è finito lui?
Tecnicamente, intendo. Siamo tutti d'accordo nel dire che spesso
("sempre" è una parola a mio avviso usata solo dai cretini) una rissa
finisce in uno scontro a terra; quello che forse non si considera
abbastanza, o forse è colpa di una mia limitatezza di vedute, è che di
solito ci finisce _uno_ dei contendenti (alla volta, comunque) dopo
essere stato spinto/cazzottato e che altrettanto di solito, a questo
seguono calci a ripetizione da parte dell'aggressore e dei degni
compari che circolano in zona. Ora, io onestamente non riesco a
comprendere come uno che ha appena preso un camuffo in testa, è
cascato, e viene preso a calci in faccia da due o più teste di cazzo,
trovi la lucidità di darsi alla tecnica per schiantare a terra i
malvagi; e comunque a che cavolo gli serva, visto che in grappling ci
va al massimo con un avversario alla volta (due se è la reincarnazione
di Dio), esponendosi felicemente ai colpi dei rimanenti. 
A meno che per rissa non intendiate un (one, ein, un, 1) contendente
che ti spinge con delicatezza a terra in un ambiente sgombro da
ostacoli ed oggetti contundenti, e che poi ti si getta addosso da solo
per il gusto di rotolarsi un po' con te sull'asfalto.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 con l'harigato etc etc..
Per quel che ne so Oss è la forma contratta della frase giapponese 
"O ne gaeshi masu", che significa pressappoco "Sono onorato di praticare
con te"...
a presto
Argo

 per il gusto di rotolarsi un po' con te sull'asfalto.
no certo, questo non avviene (quasi) mai, ma in un match quasi sempre
mentre ci si strattona/spinge/colpisce si cade entrambi a terra.
In quel caso sia il grappling in piedi che a terra possono salvarti
la vita.
a presto
Argo

 con te"...
Mah! Questa è una cosa che prima o poi mi piacerebbe capire una volta per
tutte con qualcuno che è stato in giappone.
Non appena ne ho la possibilità, chiederò al M° Gonzales che ci ha vissuto 2
anni.
Ciao
Gnapps

 e ad altri talvolta sfugge (eeehhhh, l'abitudine!).
Ho chiesto di questa cosa al mio Maestro e lui mi ha detto che quando
studiava con Shirai e quando partecipava a stage internazionali con Kase e
Kanazawa, erano soliti ad usare questo termine per svariati motivi, che poi
lui ed altri loro allievi hanno insegnato ai propri allievi una volta
diventati Maestri..
L'Oss del Karate è una pronuncia della parola Osu. L'O significa spingere
fino al massimo sforzo che si riesce a dare. Il suffisso Su, significa
perseverare tenacemente, da solo indica anche stare in silenzio. Osu è un
impegno morale a far sempre del proprio meglio ed a perseverare. L'idea di
perseveranza dei giapponesi comprende quindi il rimanere in silenzio anche
se il cuore viene passato da una lama.
Oss
e-M@n

 Col tempo....
x argo: questa potrebbe essere la prova che Nemo ha combattuto
tantissimo...visto come ragiona :-))))
x tutti:
quanti colpi in testa a contatto pieno prendete ogni sera? :-)
anche negli SDC durante gli allenamenti il contatto e' controllato.
C'e', puo' essere pesante, ma non e' mai al max.. diciamo un 50%?


terra gli avversari.
Bene, questo volevo sapere. Mi confermi allora che fare grappling a
terra in una situazione di rissa è deleterio, mentre può essere molto
utile se si riesce a rimanere in piedi?


C'e', puo' essere pesante, ma non e' mai al max.. diciamo un 50%?
Cioè 15.000 cellule a botta? Ma facciamo anche solo 5.000. Poche
rispetto a qualche miliardo, ma prendi un pugno così (deboluccio, mi
pare), poniamo, tre volte a sera per tre giorni la settimana e
diventano 45.000 a settimana. Sono 2.340.000 l'anno, che in una decina
d'anni diventano due miliardi e passa. Cominciamo a parlare di danni
ingenti per cifre di partenza tutto sommato medie. Così calcolando,
rischi un ricoglionimento parziale allenandoti dall'età di 20 sino ai
30, e totale se prosegui. 
Ovviamente questo è un calcolo matematico del tutto scisso dalla
realtà, e non credo sia il caso di farsi spaventare, quando bere,
fumare erba e tabacco, etc. causano magari danni più gravi. Soltanto,
penso che ogni tanto sia bene anche mettere l'accento sul fatto che
nulla o quasi a questo mondo resta senza conseguenze. Come diceva
qualcuno, vale la pena? Chiaramente ad ognuno la propria risposta,
basta avere consapevolezza dei pro e dei contro.


d'anni diventano due miliardi e passa. 
La matematica non è mai stata il mio forte.... ma la sostanza del
discorso non cambia :-DDD
(che vergogna)


 30, e totale se prosegui. 
Quersto spiegherebbe molti dei miei post.
e se riduciamo al 25%?
al 12,5% ?
se la vedi cosi' fa male anche il sesso... :-)))
io non ci capisco nulla (sara' per i pugni presi??) ma non e' che sotto
una certa soglia non ci sono danni e basta?
e in questo caso...Nemo come ce lo spieghiamo? :-))))


 utile se si riesce a rimanere in piedi?
si
a presto
Argo

 C'e', puo' essere pesante, ma non e' mai al max.. diciamo un 50%?
non ogni sera, ma se Gnappo mi da qualche riferimento in piů sulla
sua affermazione potrei anche smettere di combattere...
a presto
Argo

 Col tempo....
mi interessa molto, non puoi darmi qualche link o libro/rivista?
a presto
Argo

 basta avere consapevolezza dei pro e dei contro.
chi ha delle info in più?
a presto
Argo

e in questo caso...Nemo come ce lo spieghiamo? :-))))
Genetica? Sperimentale, intendo.


 Genetica? Sperimentale, intendo.
incidente di percorso?
jack


On Thu, 20 Nov 2003, e-M@n wrote:
e >> Ovviamente. Ma non mi hai scritto da chi sarei penalizzato.
e >
e >Dall'arbitro, si parlava di gare e di valutazione delle tecniche.
e >
Alt.
L'argomento, che io ho iniziato, esula TOTALMENTE da discorsi agonistici.
Anzi, lo ribadisco una volta per tutte.
Nella mia palestra l'agonismo di kumite cosiddetto "tradizionale" e`
pressoche' completamente BANDITO .
A parte un ragazzo rumeno, che sta cercando il piu' possibile di fare in
modo da restare legalmente in Italia, ed e' un formidabile agonista (e se
volesse picchierebbe forte sul serio), nessuno di noi fa kumite
agonistico.
Una volta, forse una volta sola, prima dei fatidici 35 anni, potrei anche
pensare di partecipare a una garetta, ma lo farei strategicamente, per
stancare gli avversari dei miei compagni. Cio' perche' io NON sono
preparato per una gara, rischierei - ovvero - di ammazzare l'avversario o
colpirlo con tecniche non accettate in gara.
Ma non era di gare che si parlava. Parlavo dei tanti motivi che portano un
praticante a irrigidirsi nel movimento, rendendolo completamente sterile.
e >> Ti dico il mio parere. Quindi sempre tutto IMHO
e >> Le gare di karate shotokan, wado, shito bla bla bla (ovviamente escluso
e >> Kyokushin) di oggi non servono a formare combattenti.
Totalmente d'accordo con Gnappo. Sono ottimi atleti, almeno a livelli
alti, ma non sanno "combattere", ossia cavarsela in una situazione di
pericolo.
Aneddoto. Proprio ieri sera, stavo tirando con una mia amica e quasi
allieva (nel senso che l'alleno io in modo specifico) cintura bianca. Una
ragazza cintura blu mi chiede se possiamo combattere due contro uno, dato
che il suo partner aveva dovuto andare via in anticipo, per cui mi sono
messo al centro e abbiamo cominciato. Regole molto semplici, in sostanza
una delle due cercava di porsi dietro di me e a turno mi avrebbero dovuto
stimolaere a tenere il territorio, poiche' un combattimento piu'
realistico poteva diventare pericoloso per loro.
Ora, nonostante la differenza tecnica, la poca grinta di una delle due e
le facilitazioni, ho fatto una FATICA BOIA. Nella realta', quando tanta
voglia di amicizia & tenerezza non c'e', vi immaginate cosa succede?
Spataciak, si', proprio come pensavo anche io...
A meno di usare  tecniche effettivamente devastanti da parte mia. E quando
si fanno cose cosi' in un allenamento da gara?
e >Ho chiesto di questa cosa al mio Maestro e lui mi ha detto che quando
e >studiava con Shirai e quando partecipava a stage internazionali con Kase e
e >Kanazawa, erano soliti ad usare questo termine per svariati motivi, che poi
e >lui ed altri loro allievi hanno insegnato ai propri allievi una volta
e >diventati Maestri..
e >L'Oss del Karate è una pronuncia della parola Osu. L'O significa spingere
e >fino al massimo sforzo che si riesce a dare. Il suffisso Su, significa
e >perseverare tenacemente, da solo indica anche stare in silenzio. Osu è un
e >impegno morale a far sempre del proprio meglio ed a perseverare. L'idea di
e >perseveranza dei giapponesi comprende quindi il rimanere in silenzio anche
e >se il cuore viene passato da una lama.
e >
In ogni caso ho fatto una ricerca con google "Oss" + "Karate". Viene fuori
una cosa buona su 
24fightingchickens.com
, o simile, l'ho scaricata e
appena posso la traduco.


 appena posso la traduco.
Esatto! L'avevo letto proprio lě.
Ciao
Gnapps

 praticante a irrigidirsi nel movimento, rendendolo completamente sterile.
La mia era una risposta a Gnappo, sull'efficacia del "montante" pugilistico
e di come non venga allenato nel Karate il relativo Ura Tsuki, dopo che
scrisse :
Gn> Ok! sono d'accordo. Ma il montante ce l'ho anche io nel karate. Però non
lo
Gn> alleno perchè..... perchè poi l'arbitro non mi dà punto!  Ma questo è un
Gn> altro discorso.
Oss
e-M@n

 wrote in message
news:bpt00l$vvt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ok! Adesso ho capito.
Nel transito dei post mi ero perso un pezzo.
Ciao
Gnapps

 ha scritto nel messaggio
e >news:2003112223...@studenti.ing.unipi.it...
e >> On Thu, 20 Nov 2003, e-M@n wrote:
e >>
e >> e >> Ovviamente. Ma non mi hai scritto da chi sarei penalizzato.
e >> e >
e >> e >Dall'arbitro, si parlava di gare e di valutazione delle tecniche.
e >> e >
e >>
e >> Alt.
e >> L'argomento, che io ho iniziato, esula TOTALMENTE da discorsi agonistici.
e >> Anzi, lo ribadisco una volta per tutte.
e >> cut...
e >> Ma non era di gare che si parlava. Parlavo dei tanti motivi che portano un
e >> praticante a irrigidirsi nel movimento, rendendolo completamente sterile.
e >
e >La mia era una risposta a Gnappo, sull'efficacia del "montante" pugilistico
e >e di come non venga allenato nel Karate il relativo Ura Tsuki, dopo che
e >scrisse :
e >
e >Gn> Ok! sono d'accordo. Ma il montante ce l'ho anche io nel karate. Però non
e >lo
e >Gn> alleno perchè..... perchè poi l'arbitro non mi dà punto!  Ma questo è un
e >Gn> altro discorso.
Sta bene.
Ma credo fosse una lamentationem riguardante il fatto che il 99% delle
techiche effettivamente presenti nello shotokan non viene
allenata/spiegata/insegnata/imparata proprio perche' "non da` punto in
gara". E chi se ne frega?, rispondo io...


 wrote in message
G >news:2003112223...@studenti.ing.unipi.it...
G >
G >> stavo tirando con una mia amica e quasi allieva (nel senso che l'alleno io
G >in modo specifico)
G >
G >:oDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
G >
G >...scusa! Non ho resistito!!!
Bastardo... :) sta' bonino, che mi sento completamente inadeguato... Come
faccio a farle capire che alcune cosse, aparwentemente  insensate, si
rivelano importanti globalmente??? :(
G >> In ogni caso ho fatto una ricerca con google "Oss" + "Karate". Viene fuori
G >> una cosa buona su 
24fightingchickens.com
, o simile, l'ho scaricata e
G >> appena posso la traduco.
G >
G >Esatto! L'avevo letto proprio lě.
Ah, vado a scaricare un ultimo pezzetto, wget stranamente ha ciccato.


 ha scritto nel messaggio
news:2003112423...@studenti.ing.unipi.it...

Perfettamente d'accordo, ma bisogna distinguere l'Arte dallo sport. La
maggior parte dei ragazzi che fanno Karate hanno bisogno di misurare le
tecniche imparate e questa verifica la fanno con le gare. Spesso si
modificano le tecniche in base al tipo di gara che si sta' preparando. Non
dico che questo sia giusto, ma č un dato di fatto. Lo stesso Yoshitaka
Funakoshi, modificň pesantemente le tecniche del padre, per rendere il
Karate piů efficace nelle competizioni, dopo che in un confronto con
un'altra scuola, tornň a casa con le pive nel sacco.
Oss
e-M@n

 rivelano importanti globalmente??? :(
Oh! Mica criticavo la tua capacità di insegnante...
Mi incuriosiva questa cosetta che ti metti ad allenare specificatamente,
guarda caso, le allieve.....mica gli allievi :o))))))
Gna

 agonistico.
-cut-
Scusa Mentore,mi potresti dire il nome di questo ragazzo?Anche in pvt se
preferisci.....
Grazie in anticipo
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 ha scritto nel messaggio
N >news:2003112223...@studenti.ing.unipi.it...
N >> On Thu, 20 Nov 2003, e-M@n wrote:
N >
N >-cut-
N >
N >> Nella mia palestra l'agonismo di kumite cosiddetto "tradizionale" e`
N >> pressoche' completamente BANDITO .
N >> A parte un ragazzo rumeno, che sta cercando il piu' possibile di fare in
N >> modo da restare legalmente in Italia, ed e' un formidabile agonista (e se
N >> volesse picchierebbe forte sul serio), nessuno di noi fa kumite
N >> agonistico.
N >
N >-cut-
N >
N >Scusa Mentore,mi potresti dire il nome di questo ragazzo?Anche in pvt se
N >preferisci.....
Non dovrebbero esserci problemi.
Si chiama Florin Ionita, viene dalla SKI rumena.
E' forte, caXXo se e' forte :)))


 wrote in message
G >news:2003112423...@studenti.ing.unipi.it...
G >>
G >> Bastardo... :) sta' bonino, che mi sento completamente inadeguato... Come
G >> faccio a farle capire che alcune cosse, aparwentemente  insensate, si
G >> rivelano importanti globalmente??? :(
G >
G >Oh! Mica criticavo la tua capacità di insegnante...
G >Mi incuriosiva questa cosetta che ti metti ad allenare specificatamente,
G >guarda caso, le allieve.....mica gli allievi :o))))))
Ri-Bastardo :)))
Cmq, se ci fosse qualche altra cintura bianca, non avrei certo problemi...
Ma e' l'unica!!!
E poi, se le donne si fidano di me, non e' colpa mia ;-)
Quando vieni, carognone? Ricorda che il sabato non c'e' il maestro a
insegnare, e' zona franca :))



Grazie Mentore.
