Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Principiante

E' da tanto tempo che voglio iniziare a praticare un'arte marziale ma non so
qual'è la disciplina più adatta ai miei scopi.
Perché oltre a raggiungere un miglior equilibrio psichico e a una maggior
conoscenza di me stesso voglio anche imparare una tecnica abbastanza
efficace per
un'"autodifesa da strada".
Voi che cosa mi consigliate.

Voi che cosa mi consigliate.
Secondo me dovresti specificare eta', esperienze sportive, eventuali
problemi di salute, e magari anche il luogo dove abiti: certe AM sono
poco diffuse e le trovi solo in grandi citta'.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 Voi che cosa mi consigliate.
 Non so quale sia l'AM più adatta ai tuoi scopi, ma ti posso consigliare lo
Shaolin Ch'uan e il Tai Ch'i Ch'uan (si completano a vicenda). Sono entrambi un
ottimo esercizio psicofisico e sono certamente un'ottima "difesa da strada"; i
tempi di apprendimento per renderli efficaci sono però lunghi.
Questa perlomeno è la mia esperienza.
Simone
PS  E' la prima volta che partecipo al gruppo quindi saluto tutti.


Penso che ogni arte marziale sia efficace perchè nata con scopi di
autodifesa ...
Certo è che se si parte con l'idea di praticare per difendersi o cmq
per usare in strada ... forse non troverai mai quello che cerchi !
L'arte marziale è una strada che si percorre per sè stessi e per
nessuno scopo, è uno stile di vita che dà con la pratica e negli anni
la sicurezza delle proprie potenzialità ... solo tu sei la tua miglior
autodifesa, l'arte marziale ti si vestirà addosso qualunque essa sia .
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|-Kanku-|
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 PS  E' la prima volta che partecipo al gruppo quindi saluto tutti.
Ciao e grazie del tuo intervento. Benvenuto ^__^
-- 
Francesco
Per informazioni sul raduno Isam del 18-19-20 Dic. a Roma:
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare con noi #isam (mIRC)spesso 22.30/24.00


Dunque: sono alto 1,80 m, peso 70 kg, ho 18 anni, nessuna esperienza
sportiva e vivo a Bologna.


Ciao ciao!!        ^__^
AL

sportiva e vivo a Bologna.
Beh, a parte la mancanza di esperienza sportiva, sei nella situazione
ottimale: giovanissimo senza essere un "pivello" (Kaiohshin, ci sei?
:-PPPP), longilineo e in una citta' grande e "viva". Questo ti
consente una scelta davvero ampia; ovviamente vogliamo tutti praticare
una AM che dia sia uno sviluppo interiore sia una certa efficacia
reale, il problema e' l'equilibrio tra le due cose. Secondo me, anche
gli sport non marziali, dall'arrampicata al windsurf (ordine
alfabetico ;-)) danno un'occasione di crescita personale (e magari
anche efficacia in combattimento!).
Ritengo che, alla tua eta', se non pratichi altri sport, sia giusto
praticare una AM che lavori molto sul piano fisico, e questa
caratteristica e' tipica delle AM piu' vicine all'agonismo (Judo, Thai
etc. e anche Boxe, Kick, Savate, Lotta), che, con gradazioni e
sfumature diverse, sono tutte assai efficaci nel combattimento reale.
Al riguardo faro' una precisazione: per me, in questo contesto, uno
stile e' "efficace" nel combattimento reale quando, dopo sei mesi di
pratica, si e' almeno "un po'" efficaci, fosse anche solo perche' si
scappa piu' veloci di quanto si faceva prima di incominciare la
pratica. Ovviamente, gli stili che richiedono anni di pratica per
essere utilizzabili implicano una motivazione che va ben oltre
l'efficacia a livello di difesa personale.




sportiva e vivo a Bologna.
Beh io mi accodo in toto con quanto detto da elrond, aggiungendo che
consiglio sempre di girare più palestre possibili provando un po' di tutto
per giudicare sia "a sentimento" la disciplina praticata sia l'ambiente
umano, sia le capacità e "l'umanità" del maestro e/o istruttore...... per il
resto dipende anche da quello che vuoi tu se una AM più filosofica o più
pratica o tutt'eddue ( sarebbe l'ideale!!! ) e quanto per te ha importanza
la reale efficacia in tempi brevi a dispetto magari di una parziale o totale
assenza a livello spirituale/filosofico...e viceversa!!!!

Voi che cosa mi consigliate.
Maggior equilibrio psichico e difesa da strada? Boxe! ^___^
meglio ancora... trovati una palestra 'seria' di jkd, dove si lavori
parecchio di boxe, kickboxing e shootboxing.
E' più una questione di trovare l'istruttore giusto che l'AM giusta.
Altrimenti Tai Chi Chuan, difesa personale zero, ma perlomeno ti
equilibri! ^___^
Ciaooo
Tac

:-PPPP), longilineo e in una citta' grande e "viva". Questo ti
Non capisco se è una provocazione... sotto i 18 si è pivelli???? :-)
Ma si ricordo che verrà il giorno ... !
'ao!
--
Paolo Perini
lau...@digibank.it
http://www.digibank.it/kaiohshin/
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina mi permette
di vedere chi fa la doccia e chi si cambia!" - il dio KaiohShin

Ma si ricordo che verrà il giorno ... !
Se penso che quel giorno saro' vicino ai trenta, mi
depriiiiiiiiiiiiimo.
Ciao
Elrond, 26


Tac
Non č vero! E' un'ottima difesa (anche piů efficace di quelle che hai
citato)... solo ci vogliono almeno 20 anni per apprenderlo :-)))
Simone

Simone
Si parlava di tempi brevi. :-)
Tac

 E' più una questione di trovare l'istruttore giusto che l'AM giusta.
l'istruttore e' fondamentale, ma non puoi scegliere una AM xche' ti
piace l'istruttoreeeee  :o) 
(a parte il caso in cui sia veramente fico ^__^)
 
*ciao*
-- 
            Alita
        *BattleAngel* 
*All I wanna do is sex and fun*
      and karate shotokan

sfumature diverse, sono tutte assai efficaci nel combattimento reale.
ma non sono per niente d'accordo!!!!!!
ma scusa, come puoi pensare che una persona normale possa, con un
allenamento medio di 2/3 ore settimanali, sviluppare una reale
efficacia nel combattimento reale, è fantascientifico!!
Non mi fraintendere..... ma è come se uno possedesse una Ferrari (cioè
una macchina molto potente, come tutte le Am sono) e guidasse 2/3 ore
per settimana. Questo basta a fare di lui un buon pilota????
Chi per mestiere guida (e quindi si allena molto, moltissimo) può
sperare di diventare un buon pilota, gli altri saranno delle persone
che si divertono, che sviluppano e migliorano le proprie attitudini
fisiche e mentali, e basta. E magari, in una situazione di pericolo
hanno una possibilità in più degli altri di farsi meno male, forse.
 Sono stata un pò veemente nella risposta, ma è inutile illudere
qualcuno dicendogli che le Am servono per difesa personale, come scopo
generale, facendo l'allenamento che in media si fa.E' come dire a uno
che, una volta fatte le lezioni di scuola guida che gli servono per
prendere la patente  può confrontarsi con chi per mestiere corre....
A me capita spesso agli stage di tirare con degli omoni grandi e
grossi  alla 'ti spiezzo in due'.... però è difficilissimo che nella
loro esecuzione delle tecniche non ci siano pecche (ad es. distanza
sbagliata, o tempi sbagliati, o equilibrio non giusto... tutti errori
che in un confronto reale si pagherebbero cari). E' molto difficile
mettere insieme in modo corretto tutti gli elementi che rendono una
tecnica quello che veramente è. Secondo me bisogna essere
assolutamente realisti su questo!!!
ciao :-)))))) (e scusa la lunghezza del post)
Paola
aikido , età...... non si chiede alle pulzelle :-)))))

efficacia nel combattimento reale, è fantascientifico!!
Boh, l'allenamento "tipico" degli stili che ho citato sopra, in
parentesi, e' di 6 ore settimanali, 3 sedute da due ore. Fanno tanta
preparazione atletica e studiano un numero ristretto di tecniche,
quindi le sanno fare bene. Ho parlato di gradazioni e sfumature
diverse di efficacia nel combattimento reale, ma caratteristiche
comuni a quegli stili sono di essere (quale piu', quale meno, e per il
Judo non me ne vogliano i puristi Giorgio ed Ernesto) basati sulla
potenza atletica e di fornire una notevole abitudine al contatto.
Mi spiego meglio: le mie eleganti e precisissime parate di bastone del
Kali vanno un po' (tanto) in crisi se l'avversario attacca
forsennatamente, perche' si basano sulla perfezione del gesto, che,
per rimanere anche ad altissima velocita', richiede lunghissimo
allenamento. Lo stesso vale per i "giochi di mano" del Wing Chun. Un
pugile o lottatore (comprendo nelle due definizioni anche Thai,
Savate, Judo etc.) non saranno *mai* "perfetti" nel senso in cui lo e'
un maestro orientale, che devia tutti i colpi con poco sforzo. Pero',
senza essere eccezionalmente abili, saranno piuttosto forti e
determinati (perche' abituati a prendere pugni o a venire scaraventati
per terra) e questo dopo un annetto di pratica, in molti casi, cioe'
proprio quando gli stili piu' complessi "entrano in crisi": non sei
ancora abbastanza bravo da combattere veramente "cosi'", ma sei
abbastanza condizionato da tentare di reagire "cosi'" (lap-sao,
mawashi-geri, sikepak, tanto per citare nomi esotici di tecniche),
mentre, se non avessi mai fatto AM, tireresti un "pugno arcaico" che
magari funziona.
 
Ciao
Elrond


 efficacia nel combattimento reale, è fantascientifico!!
Effettivamente 2/3 ore a settimana sono poche, sono 2 allenamenti a
settimana.
Però bisogna vedere cosa si fa in quelle ore: quando mi allenavo nella
kickboxing, per esempio, il corso iniziava alle 19, ma i ragazzi erano
già dentro da circa 10-15 minuti per scaldarsi e fare stretching,
cosicchè alle 19 si iniziasse subito con le tecniche.
Alle 20.30, ora di fine lezione, si poteva poi fare dei pesi o altre
cose che si volevano fare.
Diciamo che su un'ora e mezzo di corso, molto era dedicato alla tecnica
e al miglioramento fisico tramite focus o pao.
I tempi di apprendimento non sono veloci come per uno che si allena
tutti i giorni, ma non sono cmq troppo lunghi a mio parere.
Sempre che si lavori sodo!
L'importante è COME si lavora durante gli allenamenti.
Fisicamente ero molto meglio prima quando facevo kickboxing che adesso,
pur perdendo più tempo adesso per gli allenamenti.
CIao
ALessandro

generale, facendo l'allenamento che in media si fa.
se le ore sono quelle che dici tu sono d'accordo, poi ci sono tutti gli
altri fattori da considerare: predisposizione, impegno nella pratica (e
interesse reale per essa), Maestro, compagni di pratica ecc., ma questi sono
discorsi che potrebbero valere per qualsiasi attività. In effetti nelle
palestre, in generale, è frequente incontrare persone che se venissero
coinvolte in risse o assalti di vario tipo non avrebbero molte possibilità
di cavarsela bene (anche perchè chi assalta, di norma, lo fa perche si sente
più forte, e probabilmente "è" piuttosto forte e sicuramente determinato).
Ciao
Ernesto

      and karate shotokan
uh? fai le rime adesso?
Ciao
Tac

efficacia nel combattimento reale, è fantascientifico!!
Oki sono perfettamente d'accordo finchè parli di Arti Marziali. Un po'
di buon pugilato dopo 2-3 anni comincia a funzionare bene. Non è un
approccio 'preciso'... è un po' più relativo. Però funziona! ^___^
Ciao!
Tac

(a parte il caso in cui sia veramente fico ^__^)
assolutamente sě :-))))))))))))))))))
(il difficile sta poi nel fargli credere di essere lě solo per l'AM,
ma questa č un'altra storia)
Paola

                Umuntu ngumuntu ngabantu
CIAO:::::::::::JIAZI:::::::::::::::

magari funziona.
Ciao, scusate se mi unisco un pò in ritardo su questo argomento...
Secondo me, l'arte che nel + breve tempo possibile fornisce una buona
autodifesa è la boxe, già dopo 6 mesi, secondo me, si è + avanti di
altri praticanti di arti marziali che abbiano iniziato dallo stesso
tempo. Poi ovviamente, con il passare degli anni,  mentre gli altri
praticanti, crescono, perchè imparano nuove tecniche, migliorano
quelle precedenti, aumentano la sensibilità etc. etc., il pugile o
diventa un campione o rimane il campioncino del quartiere :)  , le sue
tecniche saranno sempre cross, jab, hook, uppercut, forse qualche
swing e basta...
Per quanto riguarda il discorso che faceva Elrond sulle arti marziali
vorrei solo ricordare ciò che giustamente diceva Bruce del JKD, ma che
penso possa valere (con un attimo di apertura mentale), per tutte
quelle arti marziali il cui cammino è molto lungo, e i risultati
vengono con il tempo:
"Prima che affrontassi lo studio di quest'arte, per me un pugno era
precisamente un pugno, un calcio era precisamente un calcio. Dopo
avere studiato quest'arte, per me un pugno non è stato più un pugno,
un calcio non è stato più un calcio. Adesso che conosco quest'arte so
che un pugno è precisamente un pugno e che un calcio è precisamente un
calcio."
-Bruce Lee-
Può sembrare un semplice gioco di parole se letto distrattamente, ma
in realtà mostra i vari stadi dello studio di un arte marziale.
Ciò che secondo me è importante dire, è  che, nonostante in palestra
si studino un numero elevatissimo di tecniche (e al momento di
applicarle in palestra all'interno di qualche combinazione, può venire
qualche momento di esitazione), nel momento del bisogno, quando noi
non ci pensiamo, queste vengono fuori da se... 
Salamat 
 K'z
 
*...Il forte si accorge, adoperando un poco la 
riflessione, di avere imboccato una via sbagliata.
Si ferma in tempo per evitare la sconfitta:
Questo naturalmente, se è saggio...*

...
Sono d'accordo con Paola,
Vorrei solo aggiungere un mio pensiero, e in quanto tale passibile di ogni
critica che volentieri ti invito a discutere.
In qualsiasi cosa tu faccia,secondo me, conterà sempre più la tua
determinazione personale e capacità intrinseca di quanto non conti lo
strumento che usi.
Anche se hai una Ferrari, quando sei in pista al limite conterà sempre più
il "pelo" che non la tecnica di guida. Una bella golf GTi in mano ad un buon
manico girerà più veloce di una Ferrari in mano mia.
Nei GP si nota spesso che alla fine anche un gran pilota di F1 che non ha la
determinazione di rischiare e la capacità di "sentire" una curva, non
batterà mai il campione che guida pur con la medesima altissima tecnica, ma
con in più quel pizzico di............
Chiamala determinazione, chiamalo istinto, chiamalo "pelo", ma è sempre la
stessa cosa che si ricerca nelle AM. Una particolare coscienza e spirito
personale.
Se poi questa determinazione e questa capacità intrinseca ti siano date in
dono alla nascita o ti crescano con la pratica questo è diverso, ed è un
argomento che non saprei affrontare con una degna dose di obiettività.
Poi sono convinto che in mezzo alla strada anche il più smaliziato campione
da ring, o perfetto esecutore di tecniche in palestra sarà sconfitto da chi
ha domato il proprio istinto ed educato il propio animo.
Una tecnica sopraffina senza il cuore che la guida è una tecnica vuota. Come
avere uno strumento che non funziona, o una Ferrari che non ti mette a tuo
agio.
Mi piace citarti:
"Il fucile è solo uno strumento, quello che uccide è il cuore di ghiaccio".
Eseguire alla perfezione tutte le tecniche di un'AM non significa sapersi
difendere.
Io preferisco cercare un maestro più che un'AM.
Nei tuoi panni mi farei il giro di tutte le palestre, assisterei agli
allenamenti, parlerei con i maestri e con le persone che praticano, e
cercherei quella combinazione che riterrei, pur da profano, possa, più delle
altre, tirar fuori il meglio di me, come tecnica e come cuore.
Non credo che esista l'arte assoluta, o per lo meno non è ancora stata
dimostrata tale, se lo fosse le altre non avrebbero ragione di esistere.
Ogni AM ha un indirizzo diverso e funziona in maniera diversa a seconda del
cuore che vi si avvicina.
Mi piace pensare che ogni AM ha degli aspetti peculiari per i quali vale la
pena studiarla.........
Forse mi piacerebbe dirti cerca la *Tua* AM. Cerca di scoprire dove il tuo
cuore tira fuori il meglio di se. Esperimenta senza vergogna, e sii critico
di quello che vedi. Non credere all'oro che luccica scegli da solo.
Per difenderti in strada non esiste l'AM per eccellenza, esiste l'uomo per
eccellenza.
Al quale un'Am vale più o meno l'altra.
E se è quello che tu vuoi, allora è quell'uomo la che devi cercare, ma in te
stesso.
Alla fine scoprirai che forse non ti interesserà più tanto vincere, quanto
andare per la tua strada.............. se necessario vincendo, se necessario
perdendo.
mi sono reso la convinzione personale che non sempre chi vince per strada ha
vinto la sua battaglia. Le paure sono tante e diverse.
Questo non significa che per strada ti devi far menare, ma nemmeno che
l'unica cosa che ti proteggerà dalle aggressioni è menare più forte degli
altri.
Molte aggressioni potrai eviterale con il cuore più che con la tecnica.
E' stato uno sproloquio, e rileggendolo sa più di una predica da saccente
che non un consiglio su quale AM praticare. La verità è che non so
consigliartela, la migliore.
Non era mia intenzione, sono ancora un giovane allievo e cerco ancora quello
che vorrei trovare.
E allora, dirai tu, "che cavolo mi posti a fare un msg così lungo?"
Boh!
Buon Keiko,
Tommaso.
DRAJJ