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Titolo: taiji in tv...la vendetta

mi sono beccato un'altra puntata degli interventi in tv dell'istruttore
"mitico" della scorsa volta sulla solita tv locale.
questa volta si vedevano dei contributi filmati di persone che facevano
la forma base, poi la solita intervistatrice ha riprovato ad
intervistare il solito istruttore:
intervistatrice:"che cosa stavano facendo nel filmato?"
istruttore:"stavano facendo la forma"
intervistatrice:" ah...e in cosa consiste la forma?"
istruttore:"[pausa]...la forma...la forma è la forma"
intervistatrice:"ah, dimmi qualcosa di più del tai chi, la sua
storia..."
istruttore:"[pausa]...il  taiji è una ginnastica di 6000 anni
fa...[pausa imbarazzata].."
intervistatrice[sempre più triste]:"si...ehmn...pratichi da tanto questa
arte marziale?"
istruttore:"si..tanti anni...ho iniziato con il Maestro XXX [non lo
scrivo per pudore]...e adesso sono istruttore"
[a questo punto ho perso i sensi davanti alla tv]
*******************
tengo a precisare che questi resoconti li faccio non per criticare il
taiji nè per screditare un maestro specifico, ma per evidenziare il
livello di preparazione di certi "istruttori" e anche la qualità
dell'informazione sulle AM che si trova in giro.
i dialoghi sono citati a memoria ma rispondono al vero...purtroppo
 
bye
MX
intervistatrice:
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 scrivo per pudore]...e adesso sono istruttore"
macchè pudore!! non erano in televisione?
fuori i nomi!!  
cia    lob

 tanto il muscoli come nel Tai Chi.
...camminare in cerchio stile pa kwa è ancora più faticoso!!!!
non si riesce a crederlo se si osserva , ma la pratica è micidiale ^__^
ciao


 ...bevi meno...
bere per dimenticare, dici?
^__^
ciao Piero
MX


 fuori i nomi!!  
no, niente spiate.
è una "scuola" che fa anche qi-gong, medicina alternativa ecc.
località: italia centrale
caratteristiche: (evidentemente) grande preparazione degli "istruttori"
e molta voglia di sputtan...di apparire in tv
ciao
MX


 non si riesce a crederlo se si osserva , ma la pratica è micidiale ^__^
Davvero gli allenamenti sono tremendi ma ti danno una base fisica
invidiabile. Soprattutto senza farti danni alle articolazioni e agli arti,
utilizzando solamente il proprio corpo come peso.
Io nel pa kwa ho fatto solo la forma base e mi avrebbe ucciso se non avessi
avuto una base di tai chi
Ma tu che fai per essere così ferrato di queste conoscenze? Anche tu ti sei
allenato con quella pasta di uomo che è Shin?
Ciao
Flybaba

 allenato con quella pasta di uomo che č Shin?
no, ma conosco qualcosina della materia
^__^
bye


Non ti scoraggiare...a proposito, che cos'č la forma?
Una devastante catena di tecniche marziali non lo sapevi? :-)
VL

 Tu cosa pratichi?
Detto sopra.
Cia'

 non si riesce a crederlo se si osserva , ma la pratica è micidiale ^__^
si confermo. e non solo quello. Praticare Pa Qua o Taiji stile chen e' molto faticoso. 
Anche lo stile Yang richiede un egual lavoro se praticato bene.
Pero' la fatica delle AM interiori e' bilanciata da una sottile e 
piacevole sensazione. Anche praticare Qi Gong ( o altre meditazioni) e' 
molto piacevole e penso che sia necessario a qualunque studente di AM 
interne.
Insetto

 superiore ne inferiore....rispetto entrambi e pratico entrambi.
mmm a me la pratica del Pa Kua mi sembra molto diversa dal Tai Chi cioč il
Pa Kua mi sembra piů vicino al kung fu ma ti dico non ho ancora una
conoscenza approfondita della mia scuola figuriamoci del wushu o kung fu in
generale. Cmq mi documenterň meglio.
Tu in che scuola sei? Il Pa Kua non č uno stile comune
Ciao
FlyBaba

 no, ma conosco qualcosina della materia
Come al solito siamo andati OT!!
Fuori i nomi!! Fuori i nomi!! Fuori i nomi!!
ciao   lob

 Pa Kua mi sembra piů vicino al kung fu...
???

 Fuori i nomi!! Fuori i nomi!! Fuori i nomi!!
mai! ^___^
poi a cosa ti servono i nomi?
se vuoi evitare il rischio di incappare in uno di questi "istruttori
preparatissimi"
basta che tu gli faccia qualsiasi domanda e li riconoscerai subito no?
^__^
ciao


 meno che non hai una postura perfetta.
Scusate l'intrusione,ma cosa intendi per "una forma di
ginnastica isometrica"?

 
Il taiji se praticato bene e' una di ginnastica isometrica. Lavora molto sui 
muscoli posturali. La lentezza e la concentrazione sul "tenere" mi ricordano le ginnastiche
isometriche ovviamente dico una specie e non proprio la stessa cosa.
Se pero' gli istruttori si concentrano sulla interiorizzazione e 
lasciano perdere la postura allora non ne una ginnastica isometrica ne 
e' taiji.  Parere di neofita.
InsettoInfetto

...

 
Caro Insetto,
Io non la vedo propio come la vedi tu.
Definizioni isometriche;
** Le esercitazioni isometriche tramite la definizione sono quelle in
cui una forza č applicata ad un oggetto resistente. Un esempio tipico;
spingendo contro una parete 'muro'. Anche se ci č un'accumulazione di
tensionamento nei muscoli non ci č movimento reale.***
questo tipo d' ezercizio crea forza via al " constricting strenght"
Il tai chi chuan, va verso L' idea di creare forza fessibile via, "
extending strenght"
per questo il tai chi chuan parla sempre di forza from the "sinuews" e
no della forza della forza chiusa angolare, dell'ossa
*** esercitazioni in cui una muscolo o parte del corpo validamente č
impiegato contro un altro o contro un oggetto o una superficie
immobile, migliorare tono del muscolo senza interessare la lunghezza
delle fibre del muscolo; esercitazioni isometriche.
Il tai chi chuan come il Yoga aiutano a creare muscoli che possesono
"fibre lunghi " and not " fibre corte "
ciao 
M.

perfettamente d'accordo con quanto tu dici. Ma io non volevo entrare nel 
tecnico. Per un neofita trovami una ginnastica occidentale simile al 
taiji. Il controllo potrebbe far pensare ad una attivita artistica quale 
la danza ma non e' la stessa cosa. Il nuoto?
Spesso cmq associano anche se in modo semplificativo il taiji alla 
ginnastica isometrica perche' ha caratteristiche di pratica simili; o 
meglio e' la piu' simile tra quelle comuni.Che poi lavori sul corpo in 
modo diverso ok. Ma come lo spieghi ad un neofita? A quale altra pratica 
comune ti puoi riportare?
G


Insetto G,
scusa se intervengo, ma non seguo il tuo ragionamento....
come Mario ha spiegato, esiste una differenza sostanziale tra
esercizio isometrico e taijiquan. L'unica cosa che sembra
avvicinarli, la lentezza di esecuzione, non č che un aspetto
superficiale e quindi fuorviante...
Ciao,
Piero.

 superficiale e quindi fuorviante...
concordo con Piero  
( incredibbbbbbileeee!!!) ^__-
MX


 superficiale e quindi fuorviante...
Non solo quella. Se non erro il lavoro del taijiquan spesso e' 
rapportato ad una ginnastica posturale e se anche quella isometrica non 
c'entra nulla mi serviva con vago riferimento per i neofiti.
Ribadisco il mio quesito come fai in 2 righe a definire il lavoro del 
taiji in rapporto alle ginnastiche comuni? Il mio discorso nasce su un 
altro forum e non riguardava gli aspetti piu' interessanti del taiji 
come il lavoro interno ma il tipo di lavoro esterno del taiji.
Senza entrare in tecnicismi poco compresi dalla maggior parte delle 
persone volevo cercare di far capire che ha delle sostanziali differenze 
di lavoro dal wushu e da molte altre AM. Lo prova il fatto che spesso un 
praticante allenato di wushu moderno o del tradizionale sente di fare 
molta fatica a praticare il taiji all'inizio. La presenza di tensione in 
molte AM non si ritrova nel Taiji, cio' dovuto alla ricerca continua di 
una postura corretta e rilassata. Questo almeno e' quello che ho 
ricontrato nella mia piccola esperienza di pratica.
Per cui ti e vi rigiro la domanda quale pratica "comune" puo' essere 
portata come esempio per definire o spiegare il lavoro fisico del taiji?
Spesso ho letto di centri di riabilitazione fisoterapica che utilizzano 
movimenti taiji basilari come alcuni dei suoi concetti come aiuto al 
lavoro di macchine e della manipolazione.
Ho letto spesso che l'attivita' comune piu' simile al taiji e' il nuoto 
E' errato? Questo discorso era nato in un forum con neofiti delle AM e 
poi lo ripresi qui.


...nooo è che ho passato 15 gg. a tasso alcolico elevato ;-)
Ma ora mi rimetto in riga...attento ;-))
Ciao.

E' errato? 
Sė, l'attivita pių simile al taiji č il taiji, anche se il nuoto č una
gran figata :-)
Ciao
VL

 della manipolazione.
Interessante, "concetti basilari del taiji" in riabilitazione
fisioterapica?
Dove? Mi piacerebbe leggere qualcosa. Conosci centri in Italia dove
si applica il Taiji come supporto riabilitativo?
Ciao,
Piero.


 gran figata :-)
A parte il resto di altre 'insanità' dette sul taiji..ma questa del nuoto 
proprio vorrei capire quale mente malata è riuscita a partorirla!!!
-- 
Ragno
Kenpo Karate

proprio vorrei capire quale mente malata è riuscita a partorirla!!!
A onor del vero,  se non ricordo male,  Cheng Man Ching ha scritto un 
capitolo a riguardo
Ciao
VL

 capitolo a riguardo
In ke 'senso'? 
-- 
Ragno
Kenpo Karate


ZNORT! ....fanc....Aaaggggghhh!

 si applica il Taiji come supporto riabilitativo?
Ho letto di un centro ad urbino o giu' di li. A bologna ho sentito che 
ce ne' uno il cui nome mi sfugge.
VL parla di posizioni (ma bu) io parlo di approccio. L'articolo che 
lessi tempo fa su una rivista italiana (non di settore) parlava di 
approccio piu' che posizioni. Esercizi fatti con un rilassamento 
accompagnatorio, una concentrazione sufficente, ecc. Un vago rimando 
alla interiorizzazione del taiji.
Puoi far praticare il taiji agli anziani, non e' micca necessario che 
tocchino con il culo a terra no? ma bu poi non e' molto comune nelle 
forme basi del taiji anzi non c'e'....8 16 24...In fondo penso che Si 
tratti di esercizi di scioglimento che il giornalista scambia per 
esercizi di taiji. Boh non so non c'erano foto.
Insect

Vinlab wrote:

Ah si? non ho letto molto su di lui. Magari mi informo. La cosa mi 
incuriosisce perche' mi pare molto "strana".

 gran figata :-)
Lo penso anche io. Ma mi interessava capire chi aveva detto cio' e da 
quale presupposti era partito. Ho letto cmq nell'altro post. Mi informero'.
Insect

ZNORT! ....fanc....Aaaggggghhh!
Che è stato Pier? T'è andato il Qi di traverso? :O))
Ciao
VL

O parli di ba ma bu?
Ma bu e Gong Bu sono posizioni fondamentali di qualunque stile di kung
fu, taiji compreso,
Ciao
VL

incuriosisce perche' mi pare molto "strana".
Dovrebbe esserci qualcosa sui "13 Chapters", libro temo non reperibile
in Italia, ultimamente ho formattato quindi mi sono perso la
scansione...chi sa parli! :-)
Ciao
VL

...

Povero Mario , Vado via per il weekend . e quando ritorno , guarda che
trovo!! :-)))
questo e un picolo e semplice dialogo di Man Ching ,non e tutto quello
che lui a detto di questo subject, but , credo che abbasta a noi qui.
versione Inglese. 
Swimming in air Man lives on land.  His long familiarity with air
often makes him forget its existence.  Since it lacks solidity and
shape, it eludes attention or easy mental grasp by the beginner.  To
liken air to water aids the imagination.  It is like water in the
sense that if one pretends to swim while out of water, his movements
automatically conform to the principles of t?ai-chi.  By this
practice, the novice' ultimately will ?feel? the air to be heavy in
the sense that he feels water to be heavy.  At this stage his body has
become lighter and more pliable than that of the average man.  This
feeling of buoyancy and suppleness derives from firmly rooting the
feet and using the body in ?dry swimming.? Functionally, this slow
movement against an imagined resistance will ultimately create great
speed in responding to a fighting situation.
**************************
alta vista translation 
*******************
Nuotando nell'uomo dell'aria vive su terra. La sua familiarità lunga
con aria lo incita spesso a dimenticare la relativa esistenza. Poiché
difetta della solidità e della figura, elude l'attenzione o la stretta
mentale facile dal principiante. Per paragonare aria per innaffiare i
sussidi immaginazione. È come acqua nel senso che se si finge nuotare
mentre da acqua, i suoi movimenti automaticamente è conforme ai
principii di t.ai-chi. Da questa pratica, il feel. di volontà del
debuttante 'infine l'aria essere pesante nel senso che ritiene l'acqua
per essere pesante. In questa fase il suoi corpo ha accenditore
diventato e più flessibile di quello dell'uomo medio. Questa
sensibilità della galleggiabilità e della duttilità deriva saldamente
dallo sradicare i piedi e dal usando il corpo nello swimming. del dry.
Dal punto di vista funzionale, questo movimento lento contro una
resistenza immaginata infine genererà la velocità grande nella
risposta ad una situazione di lotta.
ciao 
M.

 Che è stato Pier? T'è andato il Qi di traverso? :O))
La risposta di Mario penso sia abbastanza chiara per
capire che hai preso (as someone says here...)
'O cazz' pa' banc 'e ll'acqua.... ;-)))
Ciao.

 esercizi di taiji. Boh non so non c'erano foto.
Ok, Tx!
Ciao,
Piero.

'O cazz' pa' banc 'e ll'acqua.... ;-)))
Ah beh...ma quello era solo un modo per evocare lo spirito di CMC
sul NG :-)
VL 
(Medium/Small)

 questo e un picolo e semplice dialogo di Man Ching...
Tx, Mario, appena ho un pò di tempo posto una traduzione;
penso che i quanto espresso da CMC sia importante.
A presto,
Piero.

 fu, taiji compreso,
Ehmrm ermrmm...di cosa si parlava?!?!? ;-)))))
Robin

Ehmrm ermrmm...di cosa si parlava?!?!? ;-)))))
Della forma di bastone di WT?
^___^
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

 ^___^
NO NO, di posizioni fondamentali ;-)))))
Robin

NO NO, di posizioni fondamentali ;-)))))
A proposito, Vin... Non e' vero che ogni stile di kung fu abbia ma bu e gong
bu. Intendo, a parte il WT, esistono anche altri stili che non contemplano
queste posizioni come posizioni base.


, 
ho...@inwind.it
 
says...

Ok ok hai ragione, come non detto! Sostituire 'diversi' a 'qualunque' :-)
Ciao
VL

 un progetto integrato di ricerca?
Hmmm no. Ma se non ricordo male era una cosa consolidata e quindi non 
estemporanea. Boh...vado a memoria...

 Ehmrm ermrmm...di cosa si parlava?!?!? ;-)))))
delle posizioni che tenete durante la vostra forma di bastone :-))))))
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:kAnL8.6324$86.1...@twister1.libero.it...

fondamentali x il bastone! :-)
Giorgio

 queste posizioni come posizioni base.
vero
ci sono quelle che al posto del ma bu usano il say pin ma :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Basta!, adesso" (Jack Burton)

 fondamentali x il bastone! :-)
Seriamente???
No, fondamentali per il sistema.
Robin

 delle posizioni che tenete durante la >vostra forma di bastone :-))))))
La domanda mi sorge spontanea, non mi starai mica diventando un troll?!?!?!
;-PP
L'unica posizione che è fondamentale, cioè che rappresenti le fondamenta,
per la 'comprensione' del sistema è Yee Gee Kim Yeung Ma e basta, le altre,
tutte le altre, derivano da essa.
Ora se voi dite che non è così, meglio lasciare stare ;-)))
Robin

fondamentali x il bastone! :-)
Come mai postiamo lo stesso commento? =)


ci sono quelle che al posto del ma bu usano il say pin ma :-))))
^___^


 Seriamente???
figurati...ho messo la faccina.


 Ora se voi dite che non č cosě, meglio lasciare stare ;-)))
avrei qualche dubbio in merito....ma non e' giustificato da nulla....non
potrei motivarlo seriamente.


 potrei motivarlo seriamente.
Ti ascolto con interesse..
Robin

 'strutturale'...
Dovrei saperne di piu' sulla storia del WT
ma...non potrebbe essere che le armi siano state importate prendendole da
fuori (altri stili) e di conseguenza anche le posizioni utilizzate nel
maneggio?
...e' solo un'ipotesi...buttata li...non ho elementi per confermarla
La cosa mi viene in mente facendo un parallelo con l'hung gar, il cui uomo
di legno (secondo alcune versioni) arriva proprio da "voi".
e numerosa altre cose sono state "importate"
qualche volta noi 2 dovremmo scambire 4 chiacchere in qualche chat...


 qualche volta noi 2 dovremmo >scambire 4 chiacchere in qualche >chat...
Ben volentieri....
Robin

 Gee Sim,
...che guardacaso e' stato il maestro (anche se non l'unico) di Hung Hei
Gwun....il fondatore dell'Hung Gar.


 Gwun....il fondatore dell'Hung Gar.
Sai, le leggende del sud della Cina sono popolate da un gruppetto di
simpatici ^__^ personaggi che riescono puntalmente fuori, in un modo o
nell'altro, nella storia e nella genesi di ogni stile ;-))
E' evidente che un fondo di verità comunque c'è.
Robin

 ha scritto nel messaggio
news:aD6M8.17864$86.4...@twister1.libero.it...

Infatti scherzando dico spesso che le magliette in Cina hanno solo due
colori (yin e yang), vengono prodotte in 5 misure (Legno, Metallo, Acqua,
Fuoco, Terra) e vengono imbastite con il punto a croce di Shaolin.
Il fatto che si cerchi di far derivare tutto da shaolin credo sia una specie
di giustificazione o di rafforzativo.
Hung Gwun e' esitito storicamente, si conosce approssimativamente la sua
data di nascita (1745 circa) e la sua data dimorte (1825)
La prima scuola di Hung gar venne aperta dal suddetto nel 1805 nella citta'
di Fat....insomma .....siamo vicini di casa. :-)
Per quanto riguarda l'abate ecc. ecc. credo che ormai storia e leggenda
siano inestricabilmente fusi per sempre......IMHO e' meglio (e piu' bello)
lasciarli cosi'
