Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Motore alfa 1.9jtdm

Buondě
ho un alfa del 2004, una 156 sw distinctive col motore 1.9 jtdm da 140cv
DOMANDONE
La 147 con motore 1.9 jtdm da 170cv č uguale al mio, con mappatura diversa 
della centralina??
 

 ha scritto nel

No ci sono accorgimenti diversi, da un buon preparatore, senza eccedere puoi 
arrivare a 155-160 cv senza problemi particolari.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 della centralina??
Sicuramente no.
Una grande casa di solito per incrementare la potenza agisce su diversi 
componenti
(centralina, turbina, ecc...) e sopratutto ne modifica molti altri per 
sopportare la
diversa potenza. 

 della centralina??
No.
Pompa del gasolio, bielle, bronzine, trattamento degli stantuffi, collettore 
di scarico, iniettori e particolari della testa. Penso che la turbina sia la 
stessa, la Garrett T25. Probabilmente ci sono differenze nell'intercooler ed 
anche nella frizione.
Con l'elettronica puoi pistolare il 140 a livelli assurdi. digitaltuning te 
lo porta a 173cv e 380nm di coppia, ma io sono sempre stato scettico sulla 
durata e l'affidabilità. Un simile aumento di potenz richiede probabilmente 
un migliore raffreddamento dell'olio ed un impianto frenante più robusto. 
Ricordati che l'ASR usa i freni per frenare le ruote che slittano.
Morale: tienilo così che è meglio, è comunque un motore molto pieno ed 
allegro. 

 lo porta a 173cv
Visto di meglio:
http://www.tremautoracing.it/index.aspx?menuId=9&pageId=7&repartoId=2
Penso che avranno sostituito anche altri particolari (tipo la frizione).

Ciao!
in effetti io sono contento cosi del 140cv, ma mi aveva detto un meccanico 
alfa che ad esempio tra il 140cv e il 150cv della 156 cambiava SOLTANTO la 
mappatura della centralina, ecco perchè ho chiesto se fosse lo stesso anche 
per il 170.. Ad ogni modo potrei portarlo a 150-160 senza grossi problemi 
penso... ?
 

 potrei portarlo a 150-160 senza grossi problemi penso... ?
In genere si. Ma quanti Km ha la macchina? In che modo è stata sempre 
guidata? La frizione come sta?
Se ha già 7-8 anni e 100.000Km, la rimappi e poi vai sempre in giro con 
l'acceleratore spianato, fra frizione, turbina, cambio e bracci delle 
sospensioni anteriori, non c'è da stare allegri.
Tienila così che è meglio. Se proprio vuoi spendere, pensa a delle 
pastiiglie freni più resistenti e a degli ammortizzatori nuovi, che dopo 
80.000Km sulle nostre italiche strade, non sono più efficaci come una volta. 

 della centralina??
No: almeno gli iniettori sono diversi. Cambia anche la frizione.
Riguardo ai suggerimenti di rivolgersi ai "preparatori" per una
"rimappatura", che promette elevati aumenti di potenza (rilevati poi
con un banco a rulli, dove non è chiaro né cosa misuri, né con quale
errore...), mantenendo invariata l'affidabilità (a loro dire e magari
senza prove scientifiche a riguardo), io eviterei di seguirli...

 ha scritto
Visto di meglio:
http://www.tremautoracing.it/index.aspx?menuId=9&pageId=7&repartoId=2
Penso che avranno sostituito anche altri particolari (tipo la frizione).
---
be si questi cambiano tutto lo scarico e la turbina, oltre alla mappatura. 
Un intervento così è anche ben più costoso che una sola rimappatura.
In ogni caso arrivare a 230cv senza potenziare i freni è da criminali. 
Conosco bene i freni della 147 prima serie. Vanno bene per la sua potenza 
(stessi freni per la jtd 16v e per la 2000TS), ma già senza rimappa, per un 
uso intenso io li ho migliorati con pastiglie sportive e dischi forati, ed 
il miglioramento è stato davvero tanto specie dal punto di vista della 
resistenza allo stress, dove le pastiglie di serie erano carenti.
Pensare di avere 230cv (che su una 147 non sono pochi) con tutta la coppia 
di un motore turbo, con i freni di serie, mi fa venire in mente una bara 
volante. 

 volante.
Cosa cambia avere più o meno coppia/potenza dal punto di vista della 
frenata?!?  Frenare da 150 km/h è uguale sia con 100cv che con 500! 
Piuttosto l'upgrade ai freni è consigliabile in base all'uso che verrà fatto 
dell'auto.
V8 

 [...]
Ho trovato la prova di un esemplare con questo kit, oltre a quello già scritto sopra ci sono anche:
- collettore di scarico in acciaio inox
- kit aspirazione dinamica BMC
- intercooler frontale maggiorato
- kit frenante ant maggiorato con dischi da 330 mm e pinze a 4 pistoncini
- dischi e pastiglie sportive post
- tubi freno aeroquip
- assetto con molle Eibach e ammo Bilstein
- barre antirollio ant e post maggiorate
Quindi alla sicurezza ci hanno pensato, e senza badare a spese (come è giusto che sia).


Curiositá, dove lavori?

 fatto dell'auto.
Se uno passa da 140 a 230cv, non è per andare in giro come un pensionato, ma 
è per darci dentro. Ed in quel caso i freni di serie non gli bastano. 

 ha scritto
- kit frenante ant maggiorato con dischi da 330 mm e pinze a 4 pistoncini
--
Stesso diametro dei dischi della GTA quindi ok...
Mi sembrava strano non avessero messo mano ai freni...
- dischi e pastiglie sportive post
- tubi freno aeroquip
----
Ottimo anche qui, visto che i tubi in treccia non hanno l'effetto polmone 
quando il calore diventa davvero tanto.
- assetto con molle Eibach e ammo Bilstein
- barre antirollio ant e post maggiorate
---
E con questi, a seconda di come sono tarati, può venirne una schifezza, ma 
si spera semrpe di no... 

 ma č per darci dentro. Ed in quel caso i freni di serie non gli bastano.
Io sono d'accordo con te! Solo che dal tuo discorso sembrava che la potenza 
frenante dovesse essere strettamente legata alla potenza piuttosto che 
all'utilizzo. La mia era solo una precisazione. Infatti i cv in piů li posso 
utilizzare per raggiungere i 200 in autostrada in minor tempo, e qui i freni 
maggiorati non sono strettamente necessari.
:-)
V8 


Ok ma per fermarti in distanze accettabili sí

 i freni maggiorati non sono strettamente necessari.
Possono diventarlo se tiri una frenata e poi ributti giù l'acceleratore. Con 
230cv riprendi i 200molto più velocemente che con 140. Potresti non 
raffreddare bene i freni, e se devi tirare un'altra frenata potresti 
surriscaldare.
Si, deve essere legato all'uso, ma c'è un livello minimo di rapporto fra 
impianto frenante/potenza/peso del veicolo che è bene rispettare a 
prescindere. Secondo me. 

> La 147 con motore 1.9 jtdm da 170cv č uguale al mio, con mappatura


Ciao
l'auto è un 2004 con 100.000km tondi tondi
oggi ho appena fatto 1108km con un pieno, direi che guido morbido e 
rilassato, ad ogni modo la rimappatura era giusto una curiosità!
La frizione noto che è duretta... che sia normale???
 

 La frizione noto che è duretta... che sia normale???
Si.l'importante è che la corsa del pedale sia omogenea, senza scatti o 
variazioni della resistenza. 

 su
Difetto molto comune. Solitamente non c'è da preoccuparsi. Il problema è che 
per controllare la pompa del pedale c'è un certo lavoro da fare. Anche la 
mia faceva così, ma era ancora in garanzia ed avevo preteso che 
sistemassero, e da allora sono passati 85.000Km e la corsa è sempre liscia 
come l'olio.
Se hai un meccanico di fiducia, prova a rivolgerti a lui. 


vado a memoria e non vorrei sbagliarmi: mi pare di aver letto che gli 
impianti frenanti devono avere una potenza pari ad almeno tre volte 
quella del motore.