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Titolo: FIAT, dove sono andati i soldi?

Si parla molto di crisi della fiat, ma vorrei sottoporre alla vostra
attenzione un fattore su cui oggi si tace.
E' vero, oggi c'è un calo di vendite, ma per curiosità sono andato a
vedermi i dati di vendita degli ultimi 3 anni.
Mercato in  crescita e un record di vendita dietro l'altro. La rubrica
"mercato" di auto che segnalava le buone vendite con toni
trionfalistici; addirittura nel 2000 ad essere in calo risultavano le
case estere, mentre il gruppo fiat vendeva benissimo.
Le domande sono:
Dove sono andati a finire i soldi guadagnati con queste vendite
record?
Perchè il gruppo fiat non è in grado di assorbire le normali
fluttuazioni del mercato, e appena c'è un calo di vendite mette parte
delle proprie maestranze a carico di tutta l'italia?
Perchè, quando c'è un record di vendite, all'opposto il Gruppo Fiat
non risarcisce allo Stato il denaro utilizzato nei momenti di crisi?
Siamo proprio sicuri di fare il bene dell'economia italiana
acquistando auto del gruppo fiat, alla luce anche del modo in cui Fiat
tratta i propri fornitori di piccole e medie dimensioni (per quanto ne
so io malissimo)?
Il tutto non ha niente a che vedere con la validità tecnica e
stilistica delle auto italiane, che secondo me è assai variabile: si
va dalla schifezza totale alla vettura veramente valida.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

record?
Il tuo post e' viziato da un abominevole furore esterofilo.
Pretenderesti infatti di applicare anche al ns. paese le regole che
governano il funzionamento del capitalismo in alcuni paesi esteri. 
Da sempre nel ns. paese gli industriali (quelli grossi....) si sono
intascati gli utili (spesso portandoli in vacanza in ridenti isolette
polinesiane onde salvaguardarli da quei cattivoni del fisco) e hanno
poi spalmato le perdite sulla comunita'.
Inutile dire che non e' stata soltanto la Fiat a comportarsi cosi'.
E difficilmente qualcosa cambiera' in futuro...
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

va dalla schifezza totale alla vettura veramente valida.
L'attuale gamma del Gruppo Italiano presenta vetture di qualità e
prestazioni sopra la media, dati alla mano.
: - /
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

prestazioni sopra la media, dati alla mano.
questo è opinabile, cmq ci sono dei modelli italiani che comprerei:
ovviamente, date le mie convinzioni, non lo faccio.


>Secondo te dove sta la verità?? Perchè questa a mio avviso è una cosa molto
Nessuna delle due.
Per uanto ho avuto modo di vedere la sequanza è questa:
Fiat richiede un componente a un fornitore
il fornitore fa il prezzo
fiat controffre a prezzo più basso esigendo pagamenti a 6 mesi o più
Il fornitore ribatte che così facendo non ha neppure il denaro per
pagare le materie prime
Fiat risponde: NON C'E' problema: porti i nostri ordini alla
finanziaria del ns. Gruppo: valgono come garanzia per un prestito con
cui potrà acquistare le materie prime
IL fornitore ribatte che così finirà a pagare interessi sul prestito e
che deve quindi rivedere il prezzo
fiat rifiuta categoricamente
a quel punto il fornitore vede come può rientrare in quanto fiat offre
riducendo la qualità dei materiali
dopodichè fiat paga in ritardo e si lamenta della qualità dei
componenti
questo raccontatomi da uno che fa componenti per il gruppo fiat, se
poi mi ha cacciato palle non so.


 Hiryuu (MI, 35, 194)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*


Appunto, sei un esterofilo per ideologia.
Non sei credibile.


Non sei credibile.
La tua posizione è analoga, sei solo sul versante opposto. Infatti non
ti crede nessuno.


componenti
Avevo parecchi clienti su Torino qualche anno fa...e qualcuno lavorava
per FIAT (ora non piu') e funzionava esattamente come dici tu....
Fiat decide il prezzo e i termini dei pagamenti...
lyvyo

MA NON HAI RISPOSTO ALLE DOMANDE!!! 
ROTFL!!!!!!!!!
Ma quando mai l'ha fatto????????


 poi mi ha cacciato palle non so.
Mi pare plausibile come soluzione.. Non credo siano palle, non si
spiegherebbero altrimenti le lamentele dei fornitori! (Che peraltro
producono anche per costruttori esteri senza il minimo problema :-( )


XM 2.5
TD VSX '97 in vendita: 7500 euros
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

esteromania.
Oh ma tu hai la fissa per sta cosa... a livelli di paranoia!
Stefano

MA NON HAI RISPOSTO ALLE DOMANDE!!!
*Rispondo solo ai post per cui vale la pena rispondere*
Evidentemente la tua domanda non ha importanza
Stefano

 Pagando fior di tasse.
Sě, perň una cosa č pagare le imposte, un'altra restituire denaro ricevuto
in prestito.
I piani non possono né debbono essere confusi.
Sarebbe come se tu pretendessi di estinguere un mutuo contratto per
l'acquisto della casa affermando che su quella stessa casa paghi ogni anno
fior di ICI.
--
LHM (29, 112, VI)

record?
Ehm, le aziende hanno un fine ben preciso: il lucro. Gli utili Fiat non
reinvestiti li incamera la proprietà, ovviamente e giustamente. Mentre
le perdite le ha sempre assorbite lo stato... e questo è molto meno
giusto. Ma sono cose risapute, purtroppo.
Ciao
    Franco

>Oh ma tu hai la fissa per sta cosa... a livelli di paranoia!
Lui sa bene questo: se continui a ripetere ossessivamente una
menzogna, questa finirą prima o poi per passare per veritą...
La propaganda funziona in questo modo, e il brutto č che funziona
davvero!
Ciao
    Franco

 Ripeto, sono solo fregnacce.
Jody, scusa eh, ma tu hai esperienza o no, per dire che sono fregnacce?!?
Una mia parente è impiegata in un'azienda di soffiaggio e stampaggio
plastica e che ti puo' confermare che effettivamente con la Fiat funziona
così!
Impongono ai fornitori prezzi bassissimi e spesso, questi, devono rinunciare
alla qualità per rientrare nei costi stabiliti da Fiat. Alla Fiat interessa
solamente rientrare in quei costi, anche a scapito della qualità dei pezzi.
Chi non riesce a stare sotto quei prezzi è tagliato fuori.
E queste non puoi dire che siano fregnacce, perchè non sto facendo mie
ipotesi o congetture, è l'esperienza diretta di chi in quel campo ci
lavora!!
Quando ritenevo necessario e giusto ti ho pure dato ragione nelle tue
"crociate" anti-esterofile, perchè sono il primo ad essere convinto della
validità e di molte vetture italiane, ma adesso stai parlando senza sapere.
Per cortesia informati con chi in quei settori ci lavora.
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 poi mi ha cacciato palle non so.
Non sono palle, funziona esattamente cosě.


Per cortesia informati con chi in quei settori ci lavora.
Stranamente il buon JOdy a questo post non da' risposta...cvd
ciao
ale

Stranamente il buon JOdy a questo post non da' risposta...cvd
Certo, riesco a leggerlo solo come quoting del tuo sciocco
intervento.
Approfitto per rispondere , ricordando che TUTTE le case
automobilistiche tendono a ridurre per quanto possibile i costi
di fornitura per i loro modelli più economici.
: - )


di fornitura per i loro modelli più economici.
ma non tutte strangolano i loro fornitori, fortunatamente.
Tanto è vero che una delle due imprese che conosco io continua a
fronire l'industria automobilistica, anche se non fornisce più il
gruppo fiat.


gruppo fiat.
E' possibile che tu sia alla ricerca dell'ago nel pagliaio.
Io mi limito a sottoporti all'attenzione il dato presente sui
giornali di tutta Italia relativamente al gravissimo danno per
l'indotto che una crisi Fiat produrrebbe (e che già ha iniziato a
produrre, con tanto d'intervento governativo).
Quello che strozzerebbe i fornitori sarebbe una crisi strutturale
della ns industria automobilistica.
Il resto sono le chiacchiere di chi arrabatta luoghi comuni solo
per il gusto di sparare addosso, con irresponsabile piglio
autodistruttivo, al simbolo industriale del ns Paese. 
: - /


 autodistruttivo, al simbolo industriale del ns Paese.
Ti confermo quello che ti ha detto hiryuu.
Dove lavora questa mia parente forniscono parti in plastica anche per altri
costruttori europei (Mercedes, VW) ma gli unici con cui è un casino
averci a che fare (nel senso prezzi/qualità) sono solo quelli della Fiat.
La piccola ditta che magari non ha molte altre aziende da fornire è
costretta ad
accettare i miseri costi imposti dalla Fiat, producendo pezzi a volte con di
qualità non uguale al progetto originario (parlo sempre di plastica, eh) e
avendo un margine di guadagno bassissimo. Poi sono capaci di lamentarsi
della qualità del pezzo con il fornitore (!)


>E' possibile che tu sia alla ricerca dell'ago nel pagliaio.
L'ago nel pagliaio, mediamente, non si trova.
Trovare fornitori insoddisfatti dei rapporti commerciali con il gruppo
fiat è invece assai facile.



Banali luoghi comuni.


Banali luoghi comuni.
Veramente, e non amo che mi sia dia del bugiardo, è esperienza
personale.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover



Il mercato dice di NO!
--
Ciao
Paolo®fmondo
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