Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM su Eurosport

Mercoledi 30 giugno ore 22.00 su Eurosport pare ci sia una
dimostrazione dei monaci Shaolin.
Buona visione
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    brossi(at)geocities(dot)com

...


 dimostrazione dei monaci Shaolin.
Spettacolari. Se ho tempo me li vedo.
Peró avrei una curiosità: che c'entrano con le arti marziali?....
Paolo

>Peró avrei una curiosità: che c'entrano con le arti marziali?....
Beh, sai com'è... le hanno inventate loro, almeno come le conosciamo noi
oggi...
Ciao e grazie ancora..Giuliano (qwan khi dao)

 Peró avrei una curiosità: che c'entrano con le arti marziali?....
Poco o niente, esattamente come l'aikido :-)))
Ciaoo
Tac
(che forse ha omesso qualche importante variabile ne discorso)


Sí, ma quello che fanno "quei" monaci" di Shao-lin c'entra poco, si tratta di
uno spettacolo acrobatico, bellissimo da vedere, ispirato alle arti marziali,
ma molto spostato sul lato spettacolare.
E' un'industria con regolare fatturato che gira il mondo per vendere il suo
prodotto, un pó come gli innumerevoli "Cori dell'Armata Rossa" spuntati fuori
dopo la caduta dell'Unione Sovietica.
Questi magari sonon un pó in ritardo: mi risultava che il monastero era stato
distrutto ed i monaci cacciati ai quattro venti circa 1300 anni fa...
Comunque grazie per la segnalazione, mi metteró di vedetta. Eurosport ha anche
una rubrica mensile di arti marziali (Dojo). Inutile che ti dica quando va in
onda (da me il martedí) perché la programmazione cambia per ogni canale (c'è
quello italiano, quello inglese, francese, tedesco, ecc.), a parte ovviamente
gli avvenimenti in diretta.
Le prime puntate peró non erano granché: c'è uno di quei presentatori cretini
convinti che la gente accenda la televisione solo per vedere loro, che ti fa
passare la voglia di continuare a guardare. L'ultima puntata c'erano i
campionati europei di ju-jutsu, con una formula che ricorda un pó quella
tentata anni fa per l'aikido da alcuni "innovatori": i giudici indicano il
numero di una tecnica, e gli atleti la devono eseguire a turno contro il loro
avversario. Vince ovviamente chi la fa meglio.
Il mio parere? Vedi "monaci" di Shao-lin: spettacolare.
Ma con l'arte marziale non c'entra molto.
Che poi non c'entri con l'arte marziale nemmeno l'aikido di T.A.C. è
giustissimo... Fa bene a ricordarcelo lui stesso!
Paolo

 oppure chiunque lo può vedere in chiaro?
E' un canale satellitare in chiaro.
CIao
Alle

dimostrazione dei monaci Shaolin.
Qualcuno faccia un report, please ^___^ !!!
Ciao, Stef_Ozzy

 giustissimo... Fa bene a ricordarcelo lui stesso!
Diciamo che bisognerebbe prima dare una definizione di aikido ed una 
definizione di arte marziale (e chiarirne gli scopi) e poi se ne puň 
parlare... ci pensi tu??? Io ho meglio da fare ;-) (allenarmi per 
esempio)
Felice di averti sentito Paolo, non piů solo sul periodico aikikai.
Ciao
Tac
(aikitaiso)

 esempio)
La metti sul difficile... Come si fa a definire quali sono gli scopi di
un'arte?  A che serve la pittura? A che serve la musica?
Quando sono possibili (e utili...) definizioni e misurazioni oggettive non
stiamo piú parlando di un'arte, ma di semplice tecnica. Forse la
definizione è propria questa...
Lo scopo dell'aikido: se proprio vogliamo trovarci proprio uno scopo
sarebbe di stare in pace con sé stessi ed il mondo, ma se permetti
preferisco citare la (artistica) riflessione proposta tempo fa dal maestro
Tada:
"Perché facciamo aikido? E perché proprio aikido invece di un'altra cosa?
Perché ci piace..."
Paolo

 definizione č propria questa...
Bella lě.
Ciao
Tac
(aikido)

> Qualcuno faccia un report, please ^___^ !!!
Avvistato:
30/06, 22:00
The Night of the Shaolin in Erfurt, Germany
a seguire
23:00
Grand Sumo Tournament (Basho) in Tokyo, Japan
May Tournament: programme n°4
Se a qualcuno interessa il sumo sparleró anche di quello...
Paolo

> Ero ironico :-)
Dai, non ti approfittare di me: lo sai che non capisco l'ironia...
Paolo

 Paolo
Uh? Ma se nemmeno ti conosco? ^___^ Spero che accada presto cmq! Magari a 
qualche stage.
Approposito, colgo leggendo il periodico dell'aikikai ho letto un 
articolo, mi pare di Ruta, e volevo chiedere la tua opinione... l'aikikai 
d'italia cresce o s'ammoscia? ^_____^ E soprattutto: COME DIVAOLO SI 
FANNO LE FLESSIONI SUI POLSI IN LEVA DI NIKKYO (sono due secoli che ci 
provo invano)?!?!!? (chiaramente la domanda è rivolta a tutti e mica solo 
a paolo)
Ciao
Tac
(aikido)

a paolo)
Perchè non lo hai chiesto a me quando sei stato qui? Paolo si
ricorderà quante il M° Tada ce ne ha fatto fare! e non solo quelle di
nikkyo, ma anche sulle dita e poi solo tre dita e poi solo due dita
.ma nessuno ancora senza mano!
P.S:. Sìì gentile con Paolo Bottoni ..è mio amico, come anche tu lo
sei!
Rundo

 a paolo)
Scherzi!? In leva di nikkyo ci porto anche la spesa! :-p
...no no sono proprio curioso anch'io.
Lallo

 provo invano)?!?!!?
Perbacco, non ti facevo cosí vecchio... Comunque:
Appoggia per terra i palmi delle mani e mettiti in posizione di partenza.
Adesso  gira una mano in modo che poggi a terra non sul palmo ma sul dorso,
con le dita rivolte verso l'interno. Adesso l'altra mano. Ci sei?
Buone flessioni.
Mi raccomando, contale (domattina mi dici quante ne hai fatte).
Paolo
PS per Rundo: Le flessioni su 2 dita?!?!?!... Scherziamo?!?!?
Hoso ce le faceva fare su 1 dito, e 1 sola mano. Ma eravamo giovani... Adesso
tocca agli altri.

 COME DIVAOLO SI FANNO LE FLESSIONI SUI POLSI IN LEVA DI NIKKYO
Suppongo che ti sei già fatto smattina un migliaio di flessioni con la mano
poggiata sul dorso e e dita rivolte all'interno (che si guardano).
Bene: questo era nikkyo omote. Adesso sposta le dita verso l'esterno (nikkyo
ura) e fattene un altro migliaio.
Appena hai finito chiamami, che cominciamo con sankyo...
Paolo

 Appena hai finito chiamami, che cominciamo con sankyo...
Non scherzare con il buon Tac. Per quel po' che lo conosco... le sta facendo!!!
E adesso le faccio anch'io va!
Lallo



 E adesso le faccio anch'io va!
E chi scherza?!?!?
Per sankyo: rimetti i palmi in basso, sposta le dita in direzione dei piedi, e
vai!!!
Visto che vi siete scaldati fatene un paio di migliaia (dopo passiamo a kotegaeshi)
Paolo

> > Qualcuno faccia un report, please ^___^ !!!
Bene, adesso i monaci di Shaolin me li sono rivisti. Infatti erano
(ovviamente) gli stessi che ho visto in altre occasioni.
La trasmissione di ieri era un estratto di circa 45 minuti (lo
spettacolo intero dura un paio di ore); l'ho catturata con difficoltà
perché eurosport in francese ci aveva ripensato e trasmetteva
patriotticamente la nazionale di basket, eurosport inglese era sparito e
quello olandese trasmetteva i campionati di pesca al marlin. Alla fine
gli olandesi si sono commessi ed hanno trasmesso con grande ritardo
l'estrattino.
Devo confermare le mie impressioni precedenti: bravissimi, spettacolari,
qualche volta impressionanti, ma piú fenomeni da circo che maestri di
arti marziali.
Peró prima di dilungarmi in particolari mi piacerebbe sentire il parere
di qualcun altro che abbia visto la dimostrazione e che se ne intenda
davvero di kung-fu e tai-chi.
Se c'è da rimangiarsi qualcosa me lo mangio volentieri (peró voglio le
prove!)
Paolo



Paolo non dire a Tac che Sensei Tada ci diceva che bisognava fare
circa 10.000 tenkan al giorno che il sottoscritti ha fatto senza
potersi più alzare per una settimana...altrimenti arriva la Neuro...i
tempi sono passati..e noi dinosauri da estinguersi!
Rundo( che se ci pensa  gli fanno male ancora gli adduttori)

 potersi piů alzare per una settimana...
Dura da mandare giú... Ti ricordi pure quello che successe qualche tempo dopo con
Hosokawa? Ci tenne a fare irimi tenkan 5/6 minuti di seguito, e una scelta elite di
yudansha scese dal tatami all'intervallo senza ripresentarsi, protestando di essere
arrivati fino a Roma per fare tecniche da 6. kyu.
Paolo

 d'italia cresce o s'ammoscia?
Ho trovato il tempo di andarmi a rileggere Aikido, ed effettivamente il pezzo
era di Ugo Montevecchi e non di Ruta, e non era un articolo vero e proprio
bensí una "opinione" ospitata nell'angolo dei dibattiti.
Praticamente Montevecchi dice: "come mai ai miei tempi ci menavamo, ed adesso
non ci meniamo piú? Non ci staremo mica ammosciando?".
Non ho risposto su Aikido, perché se non mi autocensuro va a finire che
riempio tutte le 64 pagine da solo... Mando qui a beneficio dei curiosi una
opinioncina: ricordo bene i tempi di cui parla Montevecchi, ma non li vedo
con grande nostalgia: cercavamo di tirare duro ai raduni per supplire con la
forza alle nostre deficienze tecniche, e a ritmi elevati perché erano le
poche occasioni in cui potevamo praticare con persone piú preparate di noi ed
imparare qualcosa.
Adesso è un pó diverso... Si va ai raduni per approfondire e sviluppare un
discorso tecnico, non per "fare il fiato". Quando il maestro Tada propone il
suo kumijo cosa dovremmo fare: metterci a dare bastonate invece che provare e
riprovare curando la forma? Le bastonate ce le possiamo dare dopo, tornati ai
nostri dojo.
Perlomeno cosí la vedo io.
Paolo

arti marziali.
Beh, aspettiamo le altre opinioni. Secondo me scoppia una rivolta! :-)
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

>Beh, aspettiamo le altre opinioni. Secondo me scoppia una rivolta! :-)
Lo sapevo, finiró al rogo... 
Peró spero che mi bruci perlomeno qualcuno che ha visto la
trasmissione e sia in grado di levarmi qualche dubbio (come ultimo
desiderio).
Per esempio: perché adoperano spade e lance leggerissime (le lame
oscillano seguendo i movimenti) che non hanno la minima somiglianza
con una spada vera?
Che ci azzecca [ (c) Antonio di Pietro ] la spaccata durante un kata?
Perché le prove di rottura le fanno con tavolette di abete e non con
un bel bastone di quercia stagionata?
Perché durante i "combattimenti" ammollano centinaia di fendenti al
secondo tenendosi peró a distanza tale che il colpo non possa
assolutamente arrivare se il difensore non allunga apposta la spada o
lo scudo per "pararlo"?.
Sulla preparazione atletica non discuto, sul grado di parentela di
questo spettacolo col kung-fu o tai-chi vero continuo ad avere i miei
dubbi.
Paolo

 Paolo
Ecco, così è come l'avevo immaginata! Nel modo omote mi sembrava troppo 
facile. Ad essere sincero però l'ura non im viene mica un granchè bene, 
anzi... :-(((( Mi eserciterò! :))
Grazie :-)
Tac

 Paolo
E passiamo anche a kotegaeshi, magari dicci direttamente tutta la serie.
E anzi apriamo un bel thread. 'Aikiesercizi' che sono proprio curioso... 
tra te e Rundo dovrebbero saltarne fuori diversi :-).
Grazie molte :)
Tac (con i polsi in leva di nikkyo sul pavimento che cerca disperatamente 
di alzarsi da terra)

 Rundo
Gentilissimo! Scherzi?
Paolo, tranquillo traquillo che non ti faccio niente! :-) E come potrei? 
^__^)
Ciao
Tac (inoffensivo)

dubbi.
E ne hai motivo!!!!!!!! :))))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 tra te e Rundo dovrebbero saltarne fuori diversi :-).
Si potrebbe pure fare. Intanto passiamo a kotegaeshi: con il dorso delle mani in basso,
le dita in avanti, vai!
Peró tieni presente che l'aikitaiso (che sarebbe quell'aikiesercizi?!?!?) è simpatico e
divertente, ma è sempre un adattamento della tecnica, che rimane cosa differente.
Un esempio banalissimo, che trova molti increduli: irimi tenka è fondamentalmente un
taisabaki, cioè un esercizio di spostamento. Non si usa quasi mai nell'esecuzione di una
tecnica.
SPIEKAZIONEN:
Prova irimi tenkan, vedrai che ogni volta ti sposti di 180 gradi: guardi da una parte,
guardi dall'altra, guardi da una parte...
Prova ora ikkyo ura, anche da solo: vedrai che ti sposti di 360 gradi, ritornando a
guardare nella stessa posizione in cui guardavi all'inizio.
In pratica, irimi tenkan da solo non sta in piedi: ha bisogno sempre di un altro
spostamento almeno per fare una tecnica (prima cosa era?....).
Non è che voglio sminuirne l'importanza: è come dire che la lettera A o le vocali (5:
come le tecniche di aikido.... ) da sole dicono poco. E' verissimo.
Ma tu prova a frn  mn qnd prl   vdr ch csn!!!
Paolo


Erore (come č noto a Roma erore, carozza, arangiarsi, ecc si scrivono con
2 ere)
Perché senno' si romperebbero loro. Lo shiwari consisteva nel farsi
rompere i bastoni addosso.
Peró c'era anche chi rompeva le pietre con un shomen (certo: se le pietre
le hanno cotte prima sono buono anche io) e chi si appoggiava la punta di
un lancia alla gola e ci spingeva una automobile supersponsorizzata.
Questo magari sarebbe utile, a patto di non avere una seicento dove la
lancia non c'entra. Rimane il dubbio che ci fosse il trucco, ma se non
c'era si tratta di una cosetta non da niente.
Magari in mezzo a tanti bravi acrobati che stanno lí a fare il loro
mestiere, c'č capitato anche qualcuno che le arti marziali le ha fatte
davvero.
Paolo

 dubbi.
Cmq per alcuni aspetti a me piaccicono molto.
Ultima cosa: in una demo ho visto che all'inizio di una forma di 
combattimento a coppie uno dei due assumeva una posizione (bassa, come 
tutte le altre) con le mani a pugno davanti al volto... vorrei sapere se 
una tale guardia esiste anche nel kung fu tradizionale.
Ciao
Tac
(bunny kung fu)

 di alzarsi da terra)
SuperStra-ROTFL! ^____^
Mi sono immaginato la scena ^________^
--
Hawk
Suguni mata!

 Cmq per alcuni aspetti a me piaccicono molto.
Non dico di no. Io infatti li guardo volentieri. Certo a lungo andare
diventano ripetitivi.
Paolo

lo scudo per "pararlo"?.
Ah, ah, ah  è la vecchia storia del "due sopra, due sotto". (X Tac non
è la descrizione di un'ammucchiata).
Molti gruppi che fanno spettacoli di combattimenti medievali
utilizzano la suddetta tecnica pe supplire alla loro assoluta
impreparazione al combattimento.
In parole povere si tratta di tirare colpi, in alto e in basso, spada
contro spada senza andare a cercare il bersaglio. Una cosa
assolutamente assurda dal punto di vista del realismo ma non tutti
hanno la professionalità per gestire un combattimento (se pur
concordato) sulla "giusta misura".
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 contro spada senza andare a cercare il bersaglio.
Mica per rifare il pignolo... Ma da quando in qua un attacco si para col
TAGLIO della spada? Ma c'hanno mai provato con una spada vera?...
Paolo

 TAGLIO della spada? Ma c'hanno mai provato con una spada vera?...
Brrrrrrrr!Mi č venuta la pelle d'oca solo a sentirlo ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

TAGLIO della spada? Ma c'hanno mai provato con una spada vera?...
beh, in realtà nella scherma occidentale si para di filo, o meglio si
para con la parte che uno pensa debba essere affilata in realtà il
filo vero e prorpio (quello che taglia) è solo nell'ultima spanna di
lama, quella parte che viene chiamata debole. Gli altri due terzi di
lama servono a ingaggiare ferro (medio) e a parare (forte).
Cmq sicuramente si para di filo, chiedi a Tac come si esegue la posta
reale di vera finestra, è una guardia-parata e vedi subito che la
parata deve essere di filo.
Nella scherma orientale non so come funzioni ma ricordo un passaggio
del gorin no sho che dice di sbrigarsi a finire il combattimento prima
che la lama perde il filo a forza di colpire e parare. Inoltre ho
visto delle sequenze formali di Iaido e mi sembrava parassero con il
filo della lama ma non ci metto troppo la bocca.


 filo della lama ma non ci metto troppo la bocca.
Mah... sai, una parata di quel tipo può essere stata pensata per venire 
effettuata sulle 'braccia' e non sulla spada avversaria. Spero che tu 
abbia capito cosa intendo :)
eheh prevedevo cmq questo tuo intervento. :)
Thazy ti chiamo in icq, quando ho tempo, anzi già fatto :)
Ciao Barba Medievale :)
Tac
(aikido)



 lama servono a ingaggiare ferro (medio) e a parare (forte).
Parlando di arti orientali ovvio che mi riferisco alle armi orientali. Non è
che conosco la scherma cinese, ma vedere l'arma mi basta per capire come
andrebbe adoperata.
Sui fendenti e traversoni (spero di averla detta giusta...) MAI parare col
filo; perlomeno non deliberatamente. La spada giapponese ha lama a sezione di
esagono allungato, e per parare si adoperano il mune (i due lati superiori) o
lo shinogi (i due lati imemdiatamente sotto); hanno per questo composizione e
trattamento diverso dal tagliente (hamon).
Ovvio che Musashi preferisca parare con quello che capita piuttosto che farsi
tagliare come una mortadella, ma nei kata si privilegia la forma. Ci sono
eccezioni, come in un kata in cui si prende la lama con la mano.
-Ma non taglia?!?!?!
Ho chiesto tra lo scandalizzato ed il preoccupato (la lama non andrebbe mai
toccata con le mani!!!). Mi hanno risposto:
-Sí, ma taglia di piú l'avversario...
Paolo