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Titolo: Convergenza e ammortizzatori

Ciao a tutti,
ho cambiato da poco le gomme della mia auto, nell'occasione ho rifatto
la convergenza in quanto l'auto (una Lancia Y del 97 con 116k km)
tirava leggermente a sx. Bene (anzi male) dopo la convergenza l'auto
tira sempre a sx, anche se dalla strumentazione del gommista  risulta
tutto ok.
Ora mi domandavo quanto potessero influire gli ammortizzatori
anteriori, non li ho mai sostituiti e sento in condizioni particolari
(procedendo a bassa velocita' su asperità o curvando) dei cigolii
provenire dall'avantreno (proprio a sx a dire il vero). Mi domandavo
quindi, in che modo posso verificare ed escludere la convergenza
effettuata dal gommista?
Se la provo su un tratto di strada "liscio", un'autostrada ad esempio,
e la convergenza e' ok, l'auto dovrebbe andare dritta anche in
presenza di ammortizzatori "andati"?
Grazie.

 provenire dall'avantreno (proprio a sx a dire il vero). 
Uhm...io piu' che altro, dati i sintomi, mi preoccuperei di verificare 
gli snodi dei trapezi anteriori. Anche in frenata tira da una parte?
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 gli snodi dei trapezi anteriori. 
Chiedo scusa, se il problema si e' presentato solo dopo il cambio gomme 
potrebbe essere una gomma fallata (escludendo responsabilita' del 
gommista, intanto potresti provare ad andare da un altro).
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gli snodi dei trapezi anteriori. Anche in frenata tira da una parte?
Non ho provato a lasciare il voltante in frenata. ho solo notato che
in caso di asperità la "tirata" a sx e' molto piu' evidente.

gommista, intanto potresti provare ad andare da un altro).
No era presente anche prima e ho richiesto la convergenza apposta,
pensando che fosse "saltata", ma dopo averla fatta mi sembra tutto
come prima.

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 come prima.
Trapezi, allora. O comunque, controllo a tutti gli snodi dei bracci
delle sospensioni. Dato anche il rumore, uno probabilmente ha preso
gioco. Nel caso, non e' proprio sicuro andarci in giro, con neve e
ghiaccio poi... Il consumo delle gomme anteriori com'era?
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 elemento
L'ha appena fatta...ci fosse qualche anomalia, sarebbe risultata, no?
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ghiaccio poi... Il consumo delle gomme anteriori com'era?
Il consumo delle anteriori era + accentuato all'esterno della gomma
regolare nella parte centrale, potrei aver circolato pero' con le
gomme sotto pressione...
Come faccio a controllare se c'e' gioco? Non e' sicuro in che senso?
non c'e' tenuta?

elemento
Al momento della convergenza ho richiesto anche la verifica della
campanatura, ma mi hanno detto che nella Y e' fissa ... e' vera sta
cosa?! 

 non c'e' tenuta?
Se gia' ti tira a sinistra in rettilineo capirai che non e' il massimo, 
se e' arrivato a far rumore significa che le boccole sono molto 
consumate o comunque c'e' qualche contatto non previsto nella meccanica 
della sospensione. A me un guaio del genere e' capitato 2 volte e non ho 
mai avvertito rumori: con la Chamade a causa di un ricambio difettoso, e 
la macchina in frenata andava da tutte le parti tranne che dritta; poi 
con la 156 a causa di un trauma da buca, e li' gli unici sintomi sono 
stati un anomalo fischiare delle gomme in curva e un precoce consumo 
delle gomme anteriori proprio sull'esterno.
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 Comunque potrebbe essere indice di una geometria imperfetta.
A questo proposito: fatti controllare anche la campanatura, a me sulla 
156 si era sputtanata quella, anche se l'auto andava dritta.
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 cosa?! 
E' fissa come sulla quasi totalita' delle auto, ma proprio per questo e' 
importante controllarla, onde capire se ci sono state cedimenti 
strutturali della sospensione! A me infatti sulla 156 s'era sputtanata 
proprio la campanatura, anche se l'auto andava dritta.
Se con quella scusa il gommista non te l'ha controllata, vai da un altro!
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 cosa?!
E' vero, ma io parlavo di convergenza POSTERIORE che non essendo regolabile 
sulla tua č probabile non l'abbiano verificata o abbian chiuso un'occhio
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 L'ha appena fatta...ci fosse qualche anomalia, sarebbe risultata, no?
POSTERIORE?
scommetto non gliel'han nemmeno guardata....
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 scommetto non gliel'han nemmeno guardata....
Ma come? A me la convergenza l'han _sempre_ fatta sia davanti che
dietro...ho ancora tutti i foglietti, o quasi :-)
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 dietro...ho ancora tutti i foglietti, o quasi :-)
Beh...ma hai una Lancia Y?
No
Hai una 156 giusto?
Ecco, ha la convergenza regolabile al posteriore a differenza delle comuni 
auto di segmento A-B ed a volte C
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 auto di segmento A-B ed a volte C
Ho anche un'HPE e ho avuto altre 2 auto (Regata e R19 Chamade) :-)
Quel che intendo e' che, quand'anche non sia regolabile, pure su una Y 
dovrebbero attaccare le macchinette e leggere i valori, onde verificare 
eventuali problemi strutturali. Esattamente come e' accaduto a me con la 
campanatura della 156...
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 campanatura della 156...
La campanatura e' un'altra cosa, e non si regola nemmeno sulla 156. E
considera pure che la tolleranza di fabbrica su certi valori e'
relativamente enorme, la mia ha l'anteriore destra con l'incidenza
perennemente in "zona rossa", ma rientra nelle tolleranze di
fabbricazione e l'influenza alla guida e' comunque inferiore a quella
data dalla normale deformazione dei silent-block sotto carico.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 provenire dall'avantreno (proprio a sx a dire il vero).
Hai mai preso botte a quella ruota? tipo il classico drittone su strada
bagnata con botta contro il marciapiedi a ruote sterzate? perche' il
cigolio potrebbe dipendere dallo stelo dell'ammortizzatore piegato, e in
una sospensione MacPherson come quella della Y questo fa variare la
geometria.
Oppure e' solo un gomminio del trapezio ad essere andato e lo fa muovere
piu' del dovuto durante la marcia. Falla vedere ad un bravo meccanico,
oppure fagli fare la prova sospensioni sul banco presso un centro
revisioni.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ...gomminio del trapezio...
Dimenticavo, c'e' anche una terza ipotesi: alcune gomme di bassa
qualita' (sottomarche o ricoperte) sono fatte talmente male da far
tirare da una parte alcune macchine, soprattutto se piuttosto leggere...
in quel caso basta scambiare la destra con la sinistra e l'auto il piu'
delle volte va dritta - se il battistrada e' direzionale bisogna
smontarle dal cerchio e rimontarle girate per conservare il giusto verso
di rotazione. 
Se invertendole l'auto tira dall'altra parte allora le soluzioni sono
due: montare gomme diverse oppure tenersele cosi' e aspettare che si
riequilibrino con l'usura...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 riequilibrino con l'usura...
Nel mio caso l'ispettore ha sentenziato "it's not a bug, it's a
feature". Ho svenduto le gomme seminuove su ebay e sono passato alle
Michelin.
Ciao Guglielmo! :-)
Wini

 Ciao Guglielmo! :-)
Ciao Wini, e buone feste! :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / che va a prepararsi per il cenone

 La campanatura e' un'altra cosa, e non si regola nemmeno sulla 156. 
Appunto, lo sputtanamento dei valori implica un problema strutturale e 
sta al gommista notarlo, come nel mio caso.
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 sta al gommista notarlo, come nel mio caso.
In teoria si, ma purtroppo spesso i gommisti ne sanno ben poco di come
funzionano le sospensioni... un errore macroscopico su un parametro non
regolabile (come al campanatura della 156) te lo beccano, ma altri puo'
succedere che passino inosservati.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 succedere che passino inosservati.
Infatti è questo il problema....quando ho chiesto al gommista di verificare
gli scuotimenti della mia ha spalancato gli occhi!
Per non parlare di quello che, qualche anno fa, non voleva montarmi gomme
con un indice di velocità superiore a quello indicato a libretto perchè
diceva che se mi fermavano andava nelle grane lui!
:-)))
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 succedere che passino inosservati.
Ok, ma il discorso vale per meccanici, carrozzieri, elettrauto...si 
presuppone che ci si rivolga a uno che il suo mestiere lo sa fare, 
magari dopo alcuni tentativi...
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