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Titolo: Gli obbiettori hanno diritto alla legittima difesa?

Come da titolo,naturalmente senza usare armi...
 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Come da titolo,naturalmente senza usare armi...
 
Ma che domanda è ?
TOROOOOOO !!!!
Dove sei, non dovevi essere il nostro AntiTroll ?
;-)
 
MMC on mobile
 
 

 MMC on mobile
 
 
Cretinetti ho bisogno di una risposta seria...
O almeno divertente...
Tu ,cara cagatina sub umana ,non sei nessuna delle due...


 Tu ,cara cagatina sub umana ,non sei nessuna delle due...
 
In effetti MMC non è una risposta...
 
-- 
Trasformare i sudditi in cittadini è miracolo che solo la scuola può 
compiere. (Piero Calamandrei)
 
 


 
Certo che hanno diritto alla legittima difesa. la propria incolumità, compresa 
quella dei prossimi congiunti, che legittima la difesa, non può essere oggetto 
di una rinuncia preventiva vincolante. Del resto l'obiezione di coscienza ha a 
che fare con il rifiuto legittimo o meno, di prestare il servizio militare o 
comunque con gli aspetti violenti-gratuiti delle azioni militari o di lotta.
 
 

Alberto ha scritto:

Innanzitutto grazie per l'attenzione dato che da come scrivi sento che sei
sinceramente disposto a discuterne seriamente: la penso esattamente come
te ma vedi la legge ,specie in "itaGlia" ,non ha nulla a che fare con la
logica e la giustizia ma e' solo uno strabico automatismo che con tutte le
sue tare e contraddizioni e bello e pronto ad investire la vita di una
persona fottendosene altamente delle considerazioni etiche e logiche...
Tanto per fare un esempio la legge che norma l'obiezione,per lo meno una
di quelle che interessano la questione e' una legge del 1931,si un regio
decreto che proibisce all'obiettore di detenere qualsiasi equipaggiamento
militare(magari anche la maglietta mimetica o l'apriscatole di un esercito)
;un obiettore non puo' iscriversi al tiro al piattello magari senza
acquistare un arma propria ma usandone una in affitto e solo per l'ora in
cui fa sport,non puo' nemmeno fare tiro con l'arco e nemmeno iscriversi
alle arti marziali...
Vedi bene che l'assurdo e' vigente,e' legge...
Quindi e' da questa  malasituazione che parte la mia domanda
apparentemente banale...


 l'arco e nemmeno iscriversi alle arti marziali...
 
sara' anche stato vero in passato, ma adesso e' una nota leggenda 
metropolitana. La legge e' questa ed e' del 72':
 
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/lexs/1972/lexs_235168.html
 
 
e come puoi verificare dice solamente:
 
"A coloro che siano stati ammessi a prestare il servizio militare non 
armato o servizio sostitutivo civile è permanentemente vietato detenere 
ed usare le armi e le munizioni, indicate rispettivamente negli articoli 
28 e 30 del testo unico della legge di pubblica sicurezza, nonchè 
fabbricare e commerciare, le armi e le munizioni predette."
 

 fabbricare e commerciare, le armi e le munizioni predette."
 
 
Si questo articolo del regio decreto mi e' stranoto,ma guarda cosa riporta
una domanda tipo di obiezione di coscienza:
 
" di essere contrario in linea di principio e per motivi di coscienza
all'uso personale delle armi in ogni circostanza, ma ancor più, al loro
uso organizzato, istituzionale, collettivo e legale, in qualunque
conflitto civile ed internazionale e con qualunque occasione o pretesto,
che si chiami impero o repubblica, difesa o conquista"


 Tu ,cara cagatina sub umana ,non sei nessuna delle due...
 
Non credi di esagerare un po' ?
Oltretutto avevo anche inserito un emoticon se non sbaglio.
Ma forse sei un Obiettore Violento, da leggittima difesa appunto.
:-)
 
MMC on mobile
 
 

Mario Cosentino ha scritto:

Tu mi hai dato(ingiustamente) del troll alche' io ti ho
dato(giustamente)della "cagatina sub umana"...
Diciamo che il violento sei implicitamente tu: la simpatia e' a senso
unico,se qualcuno te la viene a rimettere in tasca con l'aggiunta di una
strizzatina di coglioni t'incazzi cripticamente dando all'altro del
criptoviolento...
Obiettore a pieno titolo,mansueto e conforme,aborrente violenza e
promulgatore del giardinaggio fai da te...
 
:))
 
p.s. e beccati ste' emoticon...
 
hi ! hi ! hi !


 Come da titolo,naturalmente senza usare armi...
 
cito da 
http://it.wikisource.org/wiki/Codice_penale/Libro_I/Titolo_III
:
 
Art. 52 Difesa legittima
 
Non è punibile chi ha commesso il fatto, per esservi stato costretto 
dalla necessità di difendere un diritto proprio od altrui contro il 
pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa sia 
proporzionata all’offesa.
 
Nei casi previsti dall’articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il 
rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se 
taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa 
un’arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di 
difendere: a) la propria o altrui incolumità; b) i beni propri o altrui, 
quando non vi è desistenza e vi è pericolo d’aggressione.
 
La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui 
il fatto sia avvenuto all’interno di ogni altro luogo ove venga 
esercitata un’attività commerciale, professionale o imprenditoriale.
 
----------------------------------
 
Perché un obiettore non dovrebbe potersi difendere?
Questo dal punto di vista legale, mentre dal punto di vista pratico
potrebbe comunque essere preferibile un brutto processo ad un bel
funerale :-)
 
-- 
ciao!
 

 promulgatore del giardinaggio fai da te...
 
Ti sei presentato bene: volgare.
 
MMC on mobile
 
 

lucky lurker ha scritto:

Aps...;m'era sfuggito il tuo messaggio:
 
L'articolo che citi(e che conosco ) riguarda un cittadino comune
non-obiettore...
L'obiettore prende una posizone particolare eben precisa,seppur
paradossalmente nebulosa...
Ho gia' quotato in giro che l'obiettore con la sua domanda alle autorita'
asserisce di aborrire la violenza e la forza delle armi per risolvere i
contenziosi sia nel particolare che a livello nazionale ed anche nel caso
di difesa...
Ergo tale dichiarazione alle autorita' e' vincolante?
Anche perche' tale domanda e' quella "standard" accettata ergo in tale
domanda/presa di posizione devono per forza esserci i cardini che sono
accettati dallo stato per riconoscere un obiettore...
'Nzomma e' un ragionamento implicito ma pur sempre logico...
 
p.s.Praticamente..."Cettamente" !!!


 non-obiettore...
 
hai un riferimento normativo preciso?
 
-- 
ciao!


No altrimenti non creavo questo ed altri thread...


 No altrimenti non creavo questo ed altri thread...
 
allora come fai a dire che il 52 c.p. non è applicabile agli
obiettori di coscienza?
 
-- 
ciao!
 

lucky lurker ha scritto:

Ma non asserisco nulla ,chiedo solamente: come fai a dire che tutta la
"tiritera" valga anche per un obiettore quando poi per essere riconosciuto
tale ha dovuto porgere domanda allo stato in cui asserisce che etc etc....
Chiedevo delucidazioni pertinenti in merito per dipanare il dubbio,non
asserivo nulla;del resto mi spieghi che senso avrebbe fare un thraed per
spargere in giro una propria convinzione od anche un effettivo stato delle
cose?


 che si chiami impero o repubblica, difesa o conquista"
 
Secondo me, a leggere quel poco che avete scritto, può solo tirare 
tecniche a mani nude.
 
 

 mani nude.
 
Ovvio ma fino ad un certo punto.
Immedesimiamoci, anche solo per un istante, in un evento in cui ci si 
vede costretti a ricorrere alla "violenza" per leggittima difesa 
(nostra o altrui).
Se il nostro aggressore è armato, anche solo di una bottiglia rotta o 
di un coltello o di un bastone, appare evidente che può *non* bastare 
solo difendersi con tecniche a mani nude.
 
Anche un sasso può diventare un arma per fermare un assalto nei nostri 
confronti.
Anche la sua arma può diventare la nostra arma.
 
Il fatto che siamo Obiettori è un particolare di poco conto: abbiamo 
salvato la nostra vita e, magari, anche quella degli altri.
 
Qualcuno ci vuole giudicare ?
Nessuno ci può giudicare.
(giusto per citare una nota canzone dei miei migliori anni !)
:-)))
 
NB - Non sono Obiettore di Coscienza, ho prestato Servizio Militare e 
mi piacciono le armi.
 
MMC on mobile
 
PS - Trovo questo thread poco indicato per il nostro NG.
 
 

 tale ha dovuto porgere domanda allo stato in cui asserisce che etc etc....
 
Premesso che ho fatto il militare nella Folgore, sono appassionato
di armi e di arti marziali e non ho una grande considerazione degli 
obiettori di coscienza, è un dato di fatto e di diritto che la legge
sia uguale per tutti (art. 3 della Costituzione della Repubblica 
Italiana) compreso quindi l'art. 52 c.p..
 
Se hai dei dubbi di tipo giuridico ti conviene pertanto rivolgerti a 
gruppi che trattino specificamente di diritto, o, ancora meglio, ad
uno studio legale. Qui siamo andati OT.
 
-- 
ciao!

 uno studio legale. Qui siamo andati OT.
 
Qui hai ragione,continuare sarebbe inutile,grazie lostesso...


Come da titolo,naturalmente senza usare armi...
 
A decorrere dal 6 settembre 2007, è entrata in vigore la legge 2
agosto 2007, n. 130, che ha apportato sostanziali modifiche alla
normativa in materia ed, in particolare, all'art. 15, comma 6, della
legge n. 230/98.
 
Da tale data, gli obiettori di coscienza ammessi a prestare il
servizio civile, oltre a poter detenere ed usare le armi di limitata
capacità offensiva, potranno anche richiedere all'Ufficio Nazionale
per il servizio civile, la revoca del loro status. Il provvedimento di
revoca dello status di obiettore consentirà loro di ottenere tutte le
licenze in materia di armi ed esplosivi che oggi gli erano precluse.
 
 
Claudio Pipitone
 
 
_______________________
 
autore di *Endogenesi*
 
http://www.endogenesi.it/
 

Ero gia' a conoscenza di questa possibilita' ma ti ringrazio comunque
molto per la tua attenzione
 
Principalmente a me interessava conoscere quale fosse la posizione legale
dell'obiettore in caso di legittima difesa a mani nude e con utensili
 
Poi se volessi retrocedere dalla mia posizione di obiettore so che posso
farlo(dopodiche' il mio status diviene irrevocabile)
 
Avevo anche pensato di ripudiare la mia precedente posizione e non certo
per mancanza di convinzione o per mera convenienza ma perche' leggendo
meglio cosa e' tenuto  a fare un obiettore in tempo di guerra (o di forte
crisi nazionale)ho visto che comunque deve recarsi in teatro bellico
(senza armi)se richiesto ad espletare mansioni anche pericolose
Non e' la paura di finire fatto secco o meglio: non e' solo la paura di
una morte violenta che aldila' di tanti discorsi pomposi e fanfare
altisonanti non e' tanto bella ma anche la constatazione che comunque ti
puo',in teoria almeno, venire richiesto di collaborare effettivamente ad
una azione di guerra come fare da staffetta,riparare un'antenna dalla
quale pssono partire ordini e coordinate per bombardare o di ripristinare
ponti da quale potranno passare mezzi di distruzione,tanto per fare un
paio di esempi... 
Gia' meno brutto pensare di fare l'infermiere in un ospedale da campo o il
portantino che comunque ,anche se puo' sembrare esageratamente cinico,sono
comunque ruoli non accettabili per un obiettore che non crede nella guerra
dato che,parlando semplice semplice: si tratta di riparare "carcasse" da
rimandare al macello ad ammazzare di nuovo e farsi ammazzare...
In sintesi: l'obiettore vero NON esiste...
C'e' solo la squallida caricatura frutto del cavallo di battaglia ,usato
al tempo che fu',da quelle belle personcine dei radicali per guadagnarsi
voti...


 dell'obiettore in caso di legittima difesa a mani nude e con utensili
 
"in caso di leggittima difesa" - se non si eccede - un Obiettore è come 
un'altra qualsiasi persona.
Tout court.
 
MMC on mobile
 
 

Mario Cosentino ha scritto:

Guarda anche se non so bene perche' comincio a crederti


 Guarda anche se non so bene perche' comincio a crederti
 
Ho un amico che continua a dire sempre la stessa frase, in qualsiasi 
occasione: FIDATI !
:-)
 
MMC on mobile
 
 

Mario Cosentino ha scritto:

A sto' punto mi fido...
 
-_-
 
 
 
 
p.s. ;))
