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Titolo: Siamo sicuri della sportività Alfa?? :-O

Leggo spesso in questo NG delle lodi verso il marchio Alfa :)
Ma siamo sicuri che non le state sopravvalutando un tantino? Cioè, a 
pensarci bene i motori diesel sono Fiat -nulla contro, anzi ottimi motori 
visto che ne guido uno- e le casse parlavano da sole tanto che i motori a 
benzina li hanno presi dalla Opel e hanno speso talmente tanto nel renderli 
efficaci che forse era più convenienti progettare dei Twin Spark (o jts) 
ex-novo!
Ragazzi non vi dimenticate che l'Alfa fino a una decina d'anni fà sfornava 
"auto" come la 155 o la 146 che di sportivo avevano ben poco.
Per puro caso, nello studio del dentista (!) m'è capitato di sfogliare la 
rivista Auto e m'ha attratto così tanto che sono dovuto andare in edicola a 
comprarla. In pratica sono rimasto allibito quando ho visto le rilevazioni 
strumentali della 159 2.4, molto simile in accelerazione alla bmw 320d, e 
tra le altre cose consuma anche di più...
Cioè, la versione di punta a gasolio della 159 va quanto una comunissima 
320d? E questo sarebbe il cuore sportivo?? E guardate che non ho scomodato 
le versioni 330d e 335d perchè lì a quel punto il confronto è al limite del 
ridicolo.
E neanche prendendo in esame auto marcatamente sportive come la Brera il 
discorso cambia. La TT 3.2 le rifila un secondo netto in accelerazione e 
ancora una volta è impietoso il discorso sui consumi: a 130 l'Audi fa 9km/l, 
la Brera il 7. Eclatante anche la differenza in frenata: 39.8m per l'Alfa, 
35.1 per l'Audi, cioè la distanza di una macchina nel caso di un panic stop, 
che con l'Alfa significa frontale sicuro, con l'Audi no...
Insomma, la linea non sarà tutto, è pur vero che i prodotti di adesso del 
gruppo fiat siano migliori di quelli di 10 anni fa, ma IMHO il divario 
tecnico con le concorrenti -guardacaso le tanto "odiate tedesche"- è ancora 
netto.
Alessandro

 tedesche"- è ancora netto.
Non c'è nessun divario tecnico... anzi. Il problema è la piattaforma 
159/Brera che usa un telaio troppo pesante.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 netto.
Hai dimenticato la Spider diesel, che costa 50'000 euro e le prende 
*sonoramente* dall'mx-5 che costa poco più della metà ed ha 40 
(QUARANTA) cavalli in *meno*. In pratica per 50'000 euro hai un 
pachiderma a trazione anteriore che se le gioca - nello 0-100 - con la 
Yaris 1.5.
ROTFL.
ciao, f.

 tedesche"- è ancora netto.
brutalmente....
-- 
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www.simbus82.altervista.org
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 159/Brera che usa un telaio troppo pesante.
mi spiace ma non puoi parlare solo di pesantezza e telaio... non puoi venire 
a dirmi che tra una 320d e una 159 2.0 diesel non ci sia un divario 
tecnico.... c'è ed è ENORME e la favorevolità del rapporto di qualsiasi dato 
con il prezzo va a favore della tedesca....


 anteriore che se le gioca - nello 0-100 - con la Yaris 1.5.
Ah! Che paragoni del menga! LOL


 tecnico.... c'è ed è ENORME
E dove sta? Le sospensioni della 159 per esempio la 3er se le sogna...


 Ah! Che paragoni del menga! LOL
Che fosse provocatorio è un po' inbecille te ne do atto. ;)
Ma se guardi i numeri è così, e la sportività PROPRIO non la vedo.
Come già detto, se poi confronti la Brera 3.2 con l'equivalente TT è 
imbarazzante. Imbarazzante.
ciao, f.

 provocatorio č un po' inbecille
[..]
Scusa gli strafalcioni, digito di fretta ... ma si capisce, no ?
ciao, f.

 Ah! Che paragoni del menga! LOL
Saranno anche paragoni del menga, ma in effetti c'è poco da stare allegri.
Io un'idea l'avrei: meno marketig e più macchina. 

 E dove sta? Le sospensioni della 159 per esempio la 3er se le sogna...
mah....un utente normale se ne accorgerebbe della differenza? cosa danno in 
piů in strada? e su circuito? no informami perchč certe cose non le so!


 Io un'idea l'avrei: meno marketig e piů macchina. 
Ecco, io pure. ;)
ciao, f.

Ale CDTI ha scritto:

Allora, è pir sempre vero che di sportività non se ne parla al giorno 
d'oggi, da quando le macchine pesano delle tonnellate in più solo perchè 
devono soddisfare dei test di sicurezza (ben vengano, ovviamente, ma a 
scapito della sportività).
Ricordiamo che l'alfa 10 anni fa sfornava si macchine come la 155 o la 
146, ma anche come la gtv o spider, che con il 3,0 v6 o il 2,0 v6 tb 
davano paste a tanti.
Che abbiano una qualità scadente degli interni (ho una 145, 146 e la mia 
Bravo) è vero, però come motori..beh, vanno benone. La 145 ad esempio, 
quella che uso di più, con il suo 1.6 da 120 cv è veramente ottima, e da 
le paste alla più blasonata 147, che pesa ben di più.
Adesso come adesso, l'Alfa si è piegata alla concorrenza, facendo ottime 
macchine, come interni ed esterni, con ottimi motori, ma che pesano 
troppo, solo per soddisfare, mi ripeto, i vari test euroncap ecc..
Non dimetichiamoci che qua tutti sono stati contagiati dal fenomeno Fast 
and Furious ( :D ) siccome tutti guardano lo 0-100 Km/h.
Perdio, non voglio dire nulla, ma in città fate le gare? Da noi è 
impossibile, a meno che non si voglia spaccare tutto per i dossi, 
buchi.,ecc..
Al giorno d'oggi si gurda l'elasticità, la ripresa (e non significa 
0-100) ed il comfort di marcia, cosa che l'Alfa ha recuperato (ed in 
generale il gruppo Fiat).
Quindi..suvvia, lasciamo perdere queste amenità.
-- 
Marco (mrco84 Irc Nickname)
(BI, 22, 103)
Sono felice possessore del Papà della Meravigliosa Creatura :D


quoto in toto
-- 
-- 
Luc@  [25,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
 

 in più in strada? e su circuito? no informami perchè certe cose non le so!
E della presunta supremazia teconologica di una 320 se ne accorge un utente 
normale? Oppure un utente normale quando vede una 159 pensa che è proprio 
bella, mentre la 320 è il solito elettrodomestico?


 utente normale?
Certo gli utonti si accorgono della  320 e' tetesca cazzo, non sai che i kg 
crucchi pesano meno? (vedere qualche altro 3d).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36) 

 Ecco, io pure. ;)
Meno marketing = meno pubblicita'= non vendono un cazzo perche' nessuno la 
conosce=non incassano soldi=non possono fare auto belle...


 Quindi..suvvia, lasciamo perdere queste amenità.
Allora cos'è l'Alfa Romeo oggi ????
Cosa vuol dire Alfa Romeo?? Perchè secondo mè si sono dimenticati 
completamente, ovvero hanno cambiato completamente
il significato di un marchio.
Io di ciò che era un'Alfa GT degli anni 70 oggi non vedo nulla.
Non che la tecnologia non debba andare avanti, ma per esempio: la Ford 
Mustang è rimasta "la Ford Mustang"
Alfa è rimasto solo un bellissimo stemma snaturato dal marketing.
Siamo obiettivi, Fiat fà buone Alfa, ma Alfa era abituata a essere diversa.
.....10 teste 100 pensieri............ 

 proprio bella, mentre la 320 è il solito elettrodomestico?
Eh però affonda l'acceleratore su una 159 1.9 e poi su un 320d e fammi 
sapere se è la stessa cosa...

 sapere se è la stessa cosa...
Senza cronometro? Si vagamente la stessa.


 ancora netto.
Non direi...oggi chi compra una serie 3 prensa anche alla 159 che fra 
l'altro è l'unica attuale vera alternativa in attesa di C e nuova A4, prica 
comprava la serie 3 e basta.
Ciao!
-- 
Drago (23,70,TO)
Fiat Panda 4x4 1.3 Multijet Climbing
Waiting for Fiat Gpunto 1.3 Mjet 90cv DYNAMIC 3P
Ex nasona driver 
http://www.idanet.net/idapics/autoida/drago.jpg
 

 "auto" come la 155 o la 146 che di sportivo avevano ben poco.
e non ci dimentichiamo che pochi anni prima invece era tutto il
contrario
ma che paragone è? su quelle attuali e su quelle passate?
e se parli di quelle passate, perchè prendi proprio solo la 146 e 155?
inizia lì la storia alfa?
la 155 4x4 e le versioni granturismo poi.... andavano così male?
schiarisci le idee

> Senza cronometro? Si vagamente la stessa.
Quindi un'auto che arriva al km due secondi prima ha "vagamente" la stessa 
accelerazione? Datti all'ippica, ma sul serio.

 diversa.
Se guardiamo alla storia dell'Alfa le cose non stanno propriamente così. Ci 
sono stati momenti di crisi e scelte di mercato che hanno creato degli 
aborti anche hai tempi d'oro. Guarda l'Arna, la Giulia diesel, l'Alfa 6, e 
tante altre.
Te lo dice uno che di Alfa ne capisce un po', ne ho avute parecchie tra cui 
tre Alfette GTV.
-- 
Ciao
Deimos 

 ancora netto.
Non sono affatto d'accordo. Se mai è il contrario.
Quando uscì la 156 l'Alfa rese obsolete tutte le concorrenti in un solo 
colpo. Soprattutto per quanto riguarda il comportamento dinamico della 
vettura.
Secondo me su strada le differenze tra un Alfa e le "blasonate" tedesche è 
pressoché impalpabile.
-- 
Ciao
Deimos 


Allora un utente normale non si accorge dei pochi decimi di secondo che 
dividono le prestazione delle auto, dei pochi km/h di differenza, e dei 
pochi metri di frenata. ecc.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio 
news:56ko3dF...@mid.individual.net...

Una spider diesel è un aborto realizzato per pochi fessi. Comprare una 
spider o una sportiva a gasolio è da idioti. Ma visto che di idioti ce ne 
sono a bizzeffe (guarda quante coupè tedesche a gasolio ci sono in giro) 
allora anche l'Alfa ha realizzato un aborto per quella "particolare 
categoria di utenti"
-- 
Ciao
Deimos 

 accelerazione?
Si senza cronometro e per un utente medio.


 Scusa gli strafalcioni, digito di fretta ... ma si capisce, no ?
No.
:-D

> Si senza cronometro e per un utente medio.
LOL.

 degli aborti indicibili.
Ma per favore basta con ste sciocchezze!!!!
Vai a vederti la nuova XK/XKR, la C-XF etc
E ora di finirla con ste frasi!!!!!!
Riccardo 39, 207, CH+France
Jaguar S-Type
Jaguarmania
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Vai a vederla tu! Quella macchina fa schifo, sembra una Ford Cougar 
ristilizzata. La finitura è da Ford.
Altro che sciocchezze.
-- 
Ciao
Deimos 

 Ma siamo sicuri che non le state sopravvalutando un tantino? 
Nella tua grossolana e superficiale analisi sulla sportivita' manca 
qualsiasi accenno al comportamento dinamico, dove Alfa rappresenta un 
punto di riferimento assoluto.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Altro che sciocchezze.
Vista e provata come vista dal vero la C.-XF a Ginevra
Leggiti le prove sulle riviste di XK ed XKR dove dopo le solite sparate
iniziali adesso si becca 10 in design ed etc.
Fara schifo a te!!!!! Vende piu di BMW 6 ed SL!!!!!!!
Gennaio-Febbraio italia
XK 103
BMW serie 6 98
Mercedes SL 51
Ci sono delle cose criticabili negli interni ma da qui a definire le
finiture da Ford ce ne passa!!!
E ora di finirle con ste storie!!!!!!
Avete voglia di sputare su qualcuno e tirate fuori sempre Jaguar, avete
rotto!!!!!
Riccardo 39, 207 CH+France


 Quindi..suvvia, lasciamo perdere queste amenità.
Dissento, purtroppo, sulla voce "ripresa" che secondo me sulla 147 1.6
benzina è scarsa; intendo ripresa in V.
Forse è un impressione mia, non so, dovrei provare con altre auto
simili...
Gabriele

 accelerazione? Datti all'ippica, ma sul serio.
Sicuro sicuro che tu arriveresti due secondi prima?
Davide


 più in strada? e su circuito? no informami perchè certe cose non le so!
Non vedo faccine, quindi presumo che tu non stia scherzando.
Prova a prendere un semplice svincolo autostradale un po' troppo allegro o a
fare uno scarto brusco per evitare un'ostacolo, cose che possono capitare
anche a un utente normale, e poi parliamo dell'utilità delle sospensioni
La haine


 più in strada? e su circuito? no informami perchè certe cose non le so!
per esempio con la 159 prendi tranquillamente i codoli in accelerazione
tenendo il volante con una sola mano. Certo nei dati tecnici non ci sta
scritto... quindi probabilmente non è nemmeno vero...
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 rotto!!!!!
Hai ragione, che senso ha parlare di una casa gloriosa che adesso non esiste
più?
La haine



Ecco perfetto non parlatene piu e basta. Mi sembra invece che continuiate a
tirarla fuori
Tanto probabilmente la Jaguar non le avreste prese prima e non le
prendereste adesso quindi che senso ha!!! Chi la amava prima probabilmente
continuera ad amarla anche adesso!!!
Riccardo 39, 207 CH+France
Jaguar S-Type
Jaguarissima


 tutti sembrano trascurarlo! Logicamente tutto IMHO.
Anche secondo la mia. I decimali nei rilievi strumentali servono
soprattutto per argomentare in discorsi da bar.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


Riccardo, non ti irritare, di solito lo dicono solo perché vorrebbero averla 
loro una Jaguar, invece viaggiano con qualche catramone 8-)
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile


Ciao Zotto ;))
Hai ragione ma mi fanno sempre arrabbiare certe cose!!!!
Un conto sono le critiche "costruttive" che sono piu che lecite (ed io per
primo ne faccio) un conto sono le sparate gratuite ed a caso. Io da
appssionato mi do da fare e critico anche ma cercando di dare indicazioni
utili mentre qui si vedono solo sparate gratuite
PS: sai che la petizione che abbiamo lanciato per la F-Type e' stata
rilanciata perfino dal sito ufficiale di autoexpress!!!!!
Riccardo 39, 207 CH+France
Jaguar S-Type
Jaguarmania



Doh! :)
Zotto 

> Sicuro sicuro che tu arriveresti due secondi prima?
Capacità di guida come fattore limitante? In parte hai ragione, ma stiamo 
parlando di auto con 160-200cv, non di M5 o Lamborghini sul filo dei 500...