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Titolo: Le Honda hanno meno CV del dichiarato ??? Non mi pare...

Qualcuno ricordera' che l' altra settimana c' e' stata una discussione
sull' efficacia delle varie Clio RS, CTR, ITR etc...
Io avevo detto che su tutte le riviste si parla delle 3 vetture come
tremendamente efficaci, che pero' i vantaggi in termini di CV delle
giapponesi alla fine FORSE le avrebbero fatte prevalere...
Qualcuno mi ha fatto notare, pero', che le Honda hanno sempre un bel
po' di CV in meno rispetto al dichiarato...in quanto molti conoscenti
possessori di tali vetture lo avevano loro confermato.
Ora, siccome io in genere quando non sono sicuro preferisco stare
zitto, non ho controbattuto, pero' da bravo stronzo sono andato a
ripescare dei dati che ricordavo vagamente di aver letto tempo
addietro...e sono questi:
Da Automobilismo 08/02:
Clio 2.0 RS (Da Automobilismo 08/02)
Potenza al motore (dichiarata)    (172) --> 161.3 CV a 6450 giri/min
Potenza alla ruota                                             131.1 
Per inciso, la Clio (confermato anche da auto 12/01) non raggiunge mai
le prestazioni *promesse*.
Civic Type-R (Da automobilismo 04/02)
Potenza al motore (dichiarata)    (200) --> 198.5 CV a 7430 giri/min
Potenza alla ruota                                             172.5
La Civic (anche qui confermato da Auto06/02)  fa un pelo meglio del
dichiarato
Per quanto riguarda la ITR e la S2000 ho solo i dati di Auto, cmq le
prestazioni in accelerazione (per quanto possa valere) sono sempre
migliori del dichiarato.
poi sul forum honda ho trovato il dato della ITR rilevato da
automobilismo:
ITR 
Potenza al motore (dichiarata)    (190) --> 189.5 CV 
Potenza alla ruota                                             157
Ora, questo post non vuole assolutamente dimostrare nessuna *vittoria*
da parte di Honda nei confronti di Renault, non vuole assolutamente
mettere in dubbio la formidabile efficacia della RS soprattutto nel
misto (la RS sara, al momento dell' acquisto della prima auto
totalmente mia, una delle papabili), pero' tutto questo deficit di
potenza delle Honda io non lo vedo. Anzi, paradossalmente, proprio la
Clio e' quella che *soffre* di piu' da questo confronto.
In ogni caso, pur ammettendo che la Clio possa essere un filo piu'
efficace nel misto stretto rispetto alla CTR (cosa cmq da verificare),
beh...41 CV alla ruota di differenza (pari al 31.5% !!!) sono IMHO
tantissimi da recuperare...
ciao
ale

 tantissimi da recuperare...
Pienamente d'accordo.
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 tantissimi da recuperare...
come da sign aspetto una ctr nera...
tieni conto di una cosa fondamentale:
la clio pesa meno ed ha un passo più corto, tutti vantaggi nel misto
stretto.
vorrei però provarle nei curvoni autostradali, con l'esp della renault
disinserito.
clio
Lunghezza 382 cm
Larghezza 164 cm
Altezza 142 cm
Passo 248 cm
1035 Kg
169cv
CTR
Lunghezza 414 cm
Larghezza 170 cm
Altezza 143 cm
Passo 257 cm
1204 Kg
200cv
restano cmq due auto non confontabili perchè di classi divere.
sarebbe meglio fare paragoni tipo
clio - cooper s
ctr - corolla TS
un'altra cosa che non si dice mai riguarda il rodaggio di honda, che nei
primi 2000 non andrebbero mai tirate. pena una cospiqua perdita di cavalli
nel futuro.
--
L'Integralista© automobilistico
Honda HR-V vtec sport3p driver&lover - waiting my CTR
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 124&200cv (TO)
-----------------------------------------------------

 nel futuro.
aggiungo 2 link delle fonti:
http://makeashorterlink.com/?F26914E03
http://makeashorterlink.com/?P25913E03
e aggiungerei anche che le honda arrivano castrate dal giappone, infatti il
motore b20 della civic tocca i 215cv@8000rpm


 sull' efficacia delle varie Clio RS, CTR, ITR etc...
[cut]
Pienamente d'accordo.
Per me la Honda a livello di motore e sopratutto trasmissione è una spanna
sopra
Ciao
Bruno


Non proprio, pare che il merito sia molto della benzina giapponese, che
oltre ai 100 ottani (100 veri) pare sia molto migliore della nostra in
termini di rendimento, infatti anche l'Integra perde 10 cavalli lungo il
cammino (190 anzi che 200). Resta da chiedersi quali sarebbero i risultati
in alimentazione made in japan (velocità max, 1000 metri e 0-100), visto che
già nelle prove in Italia spesso sono inverosimilmente buoni..!
ciao!
--
              Barny577
- dalla Sardegna con sudore -
    25,190, a metà tra VA e MI,
       ma sempre più Sardo!!
    Integra type R '99 #4795
9000 giri di gioia, anche del benzinaio

nel futuro.
Questa cosa l' ho intravista sul forum Honda (ci sono andato per la
prima volta ieri e ho notato anche qualche tuo messaggio). Ho anche
letto di un certo *metodo* per fare il rodaggio che qualcuno aveva
scritto...tu hai niente da farmi avere, magari via mail ??? Cosi', per
curiosita'... ;)
ciao
ale

motore b20 della civic tocca i 215cv@8000rpm
Infatti :(((
ciao
ale

già nelle prove in Italia spesso sono inverosimilmente buoni..!
Eh gia'... ;)
ciao
ale

 Non proprio, pare che il merito sia molto della benzina giapponese, che
non è solo quella.
certamente ci sono uno scarico più aperto e una centralina diversa.
si vocifera anche di alberi e pistoni diversi, altrimenti come si spiegano i
maggiori RdC e RPM?
ciaooooooOOOO (vtec)
:-P


 curiosita'... ;)
anche io sono alla disperata ricerca di queste benedette norme di rodaggio
japponesi, sarà che sono imbranato e ho poco tempo ma nel forum non le ho
trovate negli arretrati.
appro, se capitassero sott'occhio... ricordatevi di noi
thanks
dvd


appro, se capitassero sott'occhio... ricordatevi di noi
Tranquillo 
ciao
ale

 Se chiedi sul forum non te le mandano ???
già provato, si trovano solo quelle francesi dell'ITR.
grrrrr :-)


grrrrr :-)
Vabbe', piu' o meno saranno simili...almeno credo. Il motore (quello
dell' ultima integra) dovrebbe essere *circa* lo stesso, no ?
ciao
ale

 dell' ultima integra) dovrebbe essere *circa* lo stesso, no ?
è lo stesso K20. dovrebbero però esserci le varianti A (la ns da 200cv) e B
(quella jap da 220,215).
le norme che ho trovato riguardano invece la vecchia ITR. in buona sostanza
dice solo di non tirare per i primi kilometri... niente di più.
cmq stanno mettendo su un po' di faqs percui forse le ripesco di la. tanto
la macchina non ce l'ho ancora :-)


la macchina non ce l'ho ancora :-)
Infatti, cmq un' altra cosa: spulciando il sito Honda UK ho visto che
la CTR ha la plancia dei comandi piu' carina, tipo quella delle altre
civic, non quella spartana delle CTR che ho visto sulle riviste
italiane. E' una modifica della versione speciale e vale per tutti o
ce l' hanno solo gli inglesi perche' sono piu' belli ;)
ciao
ale

 ce l' hanno solo gli inglesi perche' sono piu' belli ;)
le rotelle sono in verticale se hai il clima automatico, non disponibile in
italia.
noi abbiamo quelle orizzontali che a me piacciono di più, perchè IMHO più
pratiche rispetto all'alfa-style :-)
per le norme francesi, purtroppo oggi non riesco ad entrare nel forum.
appena posso ti do il link.


appena posso ti do il link.
Anche da me e' KO ;)
ciao
ale

 Probabilmente piu' pratico...IMHO un po' piu' *spartano* al look
se le vuoi così c'è sempre la 1.6
però sotto il cofano non è la stessa cosa
:-PPP


però sotto il cofano non è la stessa cosa
Senti, ma la CTR e' a gasolio ?????  ;)))))
ciao
ale

 ale
no, ma l'80% della coppia c'è da 2000rpm... ecco magie del prestigiatore
i-vtec:
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/engine/image/en_img02.gif
:-)))



http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/engine/image/en_img02.gif
Sisi, l' avevo vista...cmq sulla rullata di automobilismo c' e' un
calo un pelo piu' pronunciato verso i 4500. In ogni caso IMHO e' una
curva di coppia come si deve, senza troppe sparate e irregolarita'.
cia
ale

tantissimi da recuperare...
Nel misto stretto, non direi (specialmente se sono 30 come dovrebbero
e non 41). Non ricordo in quale prova (forse una rivista inglese...?)
una 106 aveva addirittura fatto uno o due decimi meglio sul giro della
Clio, pur con 120 CV contro 170... ora, magari e' lecito avanzare dei
dubbi in merito (mi sembra difficile, pur con i kg in meno), ma e'
indicativo del fatto, ben noto, di come sullo stretto sia piu'
importante, generalmente, la leggerezza e l'assetto (e l'erogazione,
tra parentesi, ma in questo caso dubito che la Clio abbia vantaggi
sulla Civic su quel fronte) piu' che la cavalleria in se stessa.
Elfer

dichiarava una decina di CV in meno per l'S2000 con la 95 RON.
qui non sono d'accordo. honda dichiara 200cv con la 95 di ottano. e le
riviste hanno rullato spesso 197cv circa. quel discorso si può fare con i
motori di ITR e s2k, ultimamente castrata per le normative euro.
la ctr in japp, con la variante spinta del motore e la benza a 100 di
ottano, arriva a 215cv. la ITR e la AER che hanno lo stesso k20 arrivano a
220cv.
per quanto riguarda l'handling bisogna tenere conto che sono due auto
diversissime... una adatta ai curvoni e l'altra adatta al misto stretto.
però mi riserverei di provare la renault per giudicare...
CiaoooooooOOO
:-)


possessori di tali vetture lo avevano loro confermato.
In quel thread avevo scritto (e ribadisco) che non è un problema di marca,
ma di motori con rapporti di compressione elevati e fasature di
aspirazione/scarico variabili che *digeriscono male* la brodaglia che in
Italia ci spacciano come benzina RON 95 ;)
Infatti con la RON 98 svizzera o la V-Power RON 99 la differenza
(d'accordo, non enorme) è decisamente sensibile! :)
-- 
Zerocento® (29,90+,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman
www.ScooterClub-NoLimits.it

diversissime... una adatta ai curvoni e l'altra adatta al misto stretto.
Appunto, e' quello che ho detto.
Elfer

 curva di coppia come si deve, senza troppe sparate e irregolarita'.
ecco lo schema francese:
http://looka.interfree.it/normerodaggio.jpg


Beh, questo pero' mi piacerebbe vederlo scritto da qualche parte,
direttamente dal manuale che mi hanno già consegnato per ingannare l'attesa:
-----
Carburante
Modelli a Benzina
La vostra Honda è stata progettata per funzionare con benzina senza piombo
Super con numero di ottano pari a 95 o superiore.
Modello Type-R
Utilizzare benzina a numero di ottano inferiore può essere causa di una
rumorosità di tipo metallico forte e persistente.
------
appena arriva metto online una foto dell'etichetta del tappone verde, con su
scritto 95 minimo :-)))
skerzi a parte quando trovo un link in proposito lo scrivo.


Beh, questo pero' mi piacerebbe vederlo scritto da qualche parte,
eccolo, si parla della acura rsx che ha lo stesso motore k20a2 della ns.
CTR:
http://www.acura-integra.net/www/integraspecification.htm
ciao!
dvd


direttamente dal manuale che mi hanno già consegnato per ingannare l'attesa:
[...]
Come non detto, allora. Mi confermi pero' che S2000 e (vecchia)
Integra vadano a 98 RON? Con particolare riferimento alla prima,
ricordo proprio d'aver letto (credo 4r) che la Casa stessa avvertiva
che una decina di CV se ne sarebbero andati con l'utilizzo della 95...
(ad ogni modo, cmq, il due litri RS - oltre a tutti gli altri che
avevo citato, tra parentesi - e' ottimizzato per la 98, quindi resta
sotto ai valori dichiarati andando a 95)
Elfer

che una decina di CV se ne sarebbero andati con l'utilizzo della 95...
per la s2000 e ITR assolutamente si, ci vorrebbe la 98 o meglio la 100japp.
la s2000 è anche stata ulteriormente strozzata per le nuove normative eu3.


 dubbi in merito (mi sembra difficile, pur con i kg in meno)
Non era una Saxo VTS 16v vs. Clio?
Ad ogni modo quelle macchinette (VTS e 106) hanno "solo" 120cv ma sono 
imprendibili, fidati ;-)
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

imprendibili, fidati ;-)
A parte il fatto che i tempi erano praticamente coincidenti, cmq il
senso del mio discorso era che se 'quelle macchinette' sono
'imprendibili' (virgolettato perche' si parlava, in quella prova, di
uno o due decimi su un minuto e mezzo o giu' di li', mi par di
ricordare) per la Clio sullo stretto malgrado i 50 CV di differenza, a
maggior ragione la Clio medesima puo' essere 'imprendibile' per la
Civic sul misto con 30 CV in meno, visto che su quel genere di
percorso entrano in gioco altre variabili oltre alla potenza in se',
tanto piu' che nel caso di RS e type-R si parla di qualche decimo
appena di differenza sullo 0/100, quindi e' evidente come, anche
limitandosi al solo motore, le prestazioni a bassa velocita' siano
molto vicine (mentre all'aumentare dell'andatura la Civic va
certamente via, ma si parlava appunto di 0/100), cosa che non si
poteva certo dire del confronto RS contro VTS (o 106 Rallie che
fosse), laddove v'era almeno un secondo di differenza nello stesso
passaggio (non ho dati sottomano, ma dubito che quelle vadano sotto
gli 8'').
Elfer

[CUT TUTTO]
Gente che ha provato l'S2000 su banco a rulli frenato ha trovato la bellezza
di 243.5cv.... solo con scarico supersprint e credo che lo scarico non dia
prorpio un bel niente...
CIAO
--
Simone
Honda S2000 driver Blu/black 240cv
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.427 / Virus Database: 240 - Release Date: 06/12/2002

Mi sembra 6.8".
7.09
ciao
ale

gli 8'').
vero:
saxo 8.57
106 8.31
ciao
ale

prorpio un bel niente...
Se lo scarico e' completo qualcosa da', se e' solo il terminale no
ciao
ale


Non saprei.. non vedo la convenienza di fare pezzi diversi per avere
differenze in fondo molto contenute..
considerando che l'Integra ha 190 cv, che la 100 ottani dovrebbe dare un
buon aiuto, una centralina diversa per 5 cv?
Che io sappia il motore dell'Integra è lo stesso sia per europa, che usa che
jap!
Anche per la civic la differenza sembra modesta per esserci centralina e
scarico diversi.
Questo per quanta riguarda le Type R, poi per le altre ci sono diversi step
di cilindrate e potenze!
:-)
--
              Barny577
- dalla Sardegna con sudore -
    25,190, a metà tra VA e MI,
       ma sempre più Sardo!!
    Integra type R '99 #4795
9000 giri di gioia, anche del benzinaio

 spiegano i maggiori RdC e RPM?
Guarnizione della testa? Magari ci sono due modelli diversi, una di 1mm,
l'altra di 2mm.. ed ecco fatto il RdC piů basso. Per gli RPM basta la
centralina..
Ciaooooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 differenze in fondo molto contenute..
è esattamente quello che pensavo anche io.
la ITR EU e la JDM sono molto simili.
eppure per la CTR hanno cambiato politica.
Almeno credo, seguendo voci che circolano in rete.
Le due versioni hanno assetti diversi, motori tarati diversamente e la ns.
non ha l'autobloccante. del resto i 20cv di differenza non possono limitarsi
ad una centralina e ad uno scarico, sicuramente c'entrano almeno alberi,
pistoni e collettori.


7.09
Ecco, si', quindi sotto il dato dichiarato, come dicevo (e come
confermato anche dal 6.6 sulle 60 miglia di R&T).
Aggiungi il fatto che quelle di Auto sono prestazioni rilevate con la
95 RON (mentre per il motore e' prescritta la 98) e capisci che le due
auto sono veramente vicine almeno fino a 100 km/h. Aggiungi i kg in
meno, il passo piu' corto e le considerazioni nei post precedenti sui
fattori di maggiore importanza su un percorso misto... e capisci come
non ci sarebbe nulla di strano nell'ipotesi che la Civic sullo stretto
stesse dietro. Sul veloce, viceversa, il passo lungo e' quasi sempre
un vantaggio e la differenza di equini e' molto piu' importante di
quella di peso...
Elfer

prorpio un bel niente...
Con 98 RON e scarico supersprint, non dubito che ci si possa arrivare.
Il punto era che con la 95 RON Honda stessa parla di un calo di
potenza nell'ordine di una decina di CV, per la S2000. Credevo anche
per la Civic ma come ha detto L'Integralista quella e' ottimizzata per
la 95 e dunque riesce a sviluppare pressoche' tutti i suoi 200 equini
pur con la brodaglia italiana che spacciano per benzina.
Elfer

stesse dietro.
Il fatto e' che io sono perfettamente d' accordo, ho solo detto che 30
CV di differenza forse erano tanti, pero' probabilmente sllo stretto
la RS sta davanti.
ciao
ale

CV di differenza forse erano tanti, pero' probabilmente sllo stretto
Senza dubbio, siamo d'accordo. Volevo solo rendere piu' chiaro il mio
pensiero.
Elfer

pur con la brodaglia italiana che spacciano per benzina.
qui sono d'accordo... ho tre prove di riviste varie e tutte rullano
195-197cv (a 18°C cioè con un po' di caldo.)
CiaoooooooOOO
dvd


pur con la brodaglia italiana che spacciano per benzina.
Dove l'ho già sentita questa? :)
(Ah, Elfer, posso scriverti in pvt per alcune info di carattere
strettamente turistico/gastronomico, visto che mi piacerebbe visitare la
vostra bellissima terra quest'anno? :)


(Ah, Elfer, posso scriverti in pvt per alcune info di carattere
Certamente... l'indirizzo e' quello che vedi.
Elfer

 oltre ai 100 ottani (100 veri)
Direi pochissimo e non molto, piů ottani= + cavalli, OK, ma la testata della
CTR europea rispetto a quella Giapponese č MOLTO diversa! Cambia la tarature
dell'assetto, le barre antirollio; la Giapponese ha il differenziale
autobloccante e una rapportatura del cambio piů corta(e chi sa quante altre
cose!). Mi dispiace ammetterlo, ma la CTR che ci portano a noi č di serie B
rispetto a quella Giapponese, comunque sia č comunque irraggiungibile dalle
concorrenti europee, quindi non c'č molto da lamentersi, dopo tutto da
sempre i Giapponesi sono gelosi dei loro gioielli e noi ci dobbiamo
"accontentare"!
deviant EK4-VTI driver
(23,160+,RM)

pur con la brodaglia italiana che spacciano per benzina.
La CTR è un treno e non solo grazie ai 200cv, devo ancora trovare un'auto
con un assorbimento della trasmissione inferiore!
deviant EK4-VTI driver
(23,160+,RM)

concorrenti europee, quindi non c'č molto da lamentersi,
Eh gia' ; )))))
ciao
ale

Ma la S2000 in Giappone ha 250cv!
Azz...anche questa non la sapevo...ma dove le becchi tutte 'ste
informazioni ?????
ciao
ale

 >concorrenti europee, quindi non c'è molto da lamentersi,
hihiih, senza dubbio :-)


 informazioni ?????
penso qui (conviene usare babelfish):
http://www.honda.co.jp/S2000/tech/power/index.html
ciaooooooooooooooooooooooooooOOOOOOOOOOOOOOOO
s2k vtec


Certamente... l'indirizzo e' quello che vedi.
Grazie, provvederò quanto prima! :)


giri/min è uguale ad un bel gruzzoletto di cavalli.
Ovviamente, mica ho detto che ci fosse nulla di strano.
Elfer

il limitatore di velocità bloccato sui 180kmh.
Giusto, non ci pensavo...quindi loro praticamente hanno accorciato il
cambio per sfruttarlo meglio fino ai 180 e non fino ai 200 e rotti
della nostra...
cia
ale