Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: (sondaggio) Prestazioni a confronto

CDO



Guardate questa tabella di confronto prestazionale, secondo voi, su Strada Reale le due auto hanno prestazioni equivalenti, permettono di fare i medesimi sorpassi con la stessa sicurezza attiva, vanno uguali, ecc, ecc



https://drpianale.files.wordpress.com/2018/07/wp_ss_20180712_00024664434422879462458.png




Sono equivalenti:



SI/NO


 SI/NO



Una Ferrari 348 e una 480 Turbo sono equivalenti?



SI/NO



Il livello del discorso è questo


 Il livello del discorso è questo



Le due auto del confronto non sono così diverse, ma il tuo è un "NO"



Il livello del discorso è che c'è chi pensa "SI" sul confronto specifico e mi sembrava corretto avere un riscontro più ampio.


 SI/NO



Oh ma allora insisti! Ovviamente NO, non sono equivalenti, ma non è che con una svernici il mondo e con l' altra ti sorpassa il vecchietto in carrozzella.


 Il livello del discorso è che c'è chi pensa "SI" sul confronto specifico e mi sembrava corretto avere un riscontro più ampio.



Mah uno potrebbe anche non fare mai sorpassi e fregarsene



Cmq sono proprio inconfrontabili. Un'utilitaria e una "sportiva"


 Il livello del discorso è che c'è chi pensa "SI" sul confronto specifico e mi sembrava corretto avere un riscontro più ampio.



Sul confronto prestazionale non c'è storia, ma non credo te l'abbia mai contestato nessuno.



A.


 Sul confronto prestazionale non c'è storia, ma non credo te l'abbia mai contestato nessuno.



Veramente che nel Mondo Reale "non ci sia storia" (come dici tu) me l'hanno contestato almeno in 1,5....  :-P



Soprattutto uno dei due, forse arriverà, e vediamo se ha il coraggio di riscrivere pubblicamente quello che ha detto in privato su Whatsapp sull'argomento specifico.



Oh, gli voglio tanto bene lo stesso, eh!  :-)




 Cmq sono proprio inconfrontabili. Un'utilitaria e una "sportiva"



Diciamo che una delle due permette qualche sorpasso con maggiore sicurezza attiva, con l'altra stai dietro al trattore di turno e/o rischi di più




 Oh ma allora insisti! Ovviamente NO, non sono equivalenti, ma non è che con una svernici il mondo e con l' altra ti sorpassa il vecchietto in carrozzella.



Tu sei lo 0,5.... vediamo se arriva l'1   :-P




 SI/NO



SI

Hanno tutte e due quattro ruote, un volante e una linea che fa cagare :-ppp



Seriamente:

La yaris bara spudoratamente sul peso.

-- 

We only write our names in sand


 



Come sarebbe non sono così diverse? Una è un coupé sportivetto a cambio manuale, l' altra una citycar a cambio automatico, non dico che paragoni mele a pere ma siamo sul paragonare una mountain bike a una bici olandese.


 Come sarebbe non sono così diverse? Una è un coupé sportivetto a cambio manuale, l' altra una citycar a cambio automatico, non dico che paragoni mele a pere ma siamo sul paragonare una mountain bike a una bici olandese.



Ok, prendo atto che per te fra una CR-Z e una Yaris c'è la stessa differenza che c'è fra una Ferrari 348 e una 480 Turbo a cui mi riferivo rispondendo a DMC.



Era surreale la discussione su Whatsapp, ma vedo che anche qui non scherziamo....








SI/NO



NO, ma sono anche con target diversi



-- 

Alty

LagunaST


 Era surreale la discussione su Whatsapp, ma vedo che anche qui non scherziamo....



Ma guarda che è surreale che tu dichiari che con una Yaris è pericoloso o impossibile sorpassare i trattori, sono ovviamente auto differenti per usi differenti ma entrambe sono adatte a circolare senza grossi problemi di prestazioni in usa normale.


 Ok, prendo atto che per te fra una CR-Z e una Yaris c'è la stessa differenza che c'è fra una Ferrari 348 e una 480 Turbo a cui mi riferivo rispondendo a DMC.



Anche di più



Tra un'utilitaria e una sporitva io vedo più differenza che tra una sportiva e una supercar



Nel secondo caso cambiano i dindi ma non la tipologia dell'acquirente



Nel primo cambia il mondo


 NO, ma sono anche con target diversi



Lascia stare il target, io mi riferivo alle prestazioni pure.



In linea teorica sarebbe lo stesso se al posto della CR-Z ci fosse una Jazz con il medesimo powertrain della mia (cosa tecnicamente possibile, visto che sono la stessa macchina)


> Soprattutto uno dei due, forse arriverà, e vediamo se ha il coraggio di riscrivere pubblicamente quello che ha detto in privato su Whatsapp sull'argomento specifico. 



Non si tratta di avere o meno il coraggio: so che “parlar con te e parlar con una pianta grassa l’è i stess” :-P :-D



Comunque quello che avevo scritto è:



Non si tratta di avere pareri: lo zarroacento è il tempo per raggiungere i 100 km/h *partendo da fermo*: tu non parti da fermo, quindi guardare lo zarroacento non ha senso. E, tralaltro, è il tempo *minimo*, il che vuol dire che per replicare su strada lo zarroacento devi essere disposto a strapazzare molto l’auto: non a caso molte auto sportive moderne dotate di launch control prevedono, dopo un tot di partenze lanciate, di fare un tagliando (e nel frattempo disabilitano il launch control). L’unico test di ripresa è l’80->120, che sulla paullese non fai


 
https://drpianale.files.wordpress.com/2018/07/wp_ss_20180712_00024664434422879


462458.png



La Yaris ibrida e' intoccabile qui, hai gia' perso.



Un commento a latere: minkia che prezzi...



JM


 



I listini alti servono a rispondere ai conoscenti che ti chiedono quanto costa mostrando che puoi spendere :-P

Sulla yaris senza contrattare la promozione è già di-4500 €




 Un commento a latere: minkia che prezzi...



Dipende dalle versioni...ce n'è per tutte e due da meno


 ha scritto nel messaggio 

news:63b8f390-1508-4331...@googlegroups.com...


OK, non sono fatti miei, ma ...

mi incuriosiscono quei  due annunci di "analista programmatore"

  (Iseries e non)  in alto nella grafica ...   :-)





ciao

fm



P.S.

Non conosco nessuna delle due auto

ma se i dati sono veritieri sceglierei la CRZ,

non per le prestazioni ma perche' mi fido

piu' dell'Honda che della Toyota.



ciao

fm






> La Yaris ibrida e' intoccabile qui, hai gia' perso.



Muovete critiche sensate e riceverete risposte sensate: finché insistete con “la yaris ibrida è un cesso perché fa lo zarroacento in 12 secondi e/o perché in autostrada fa meno di 30 km/l” riceverete risposte a tono...


 Sulla yaris senza contrattare la promozione è già di-4500 €



Offerta valida fino al 31/07/2018 in caso di permuta o rottamazione di un veicolo posseduto da almeno 6 mesi presso i concessionari che aderiscono all'iniziativa.

Esempio di finanziamento su Yaris Hybrid 1.5 Hybrid Cool 5p. Prezzo di vendita € 15.000. Anticipo € 3.400. 47 rate da € 200. Valore Futuro Garantito dai Concessionari aderenti all’iniziativa pari alla rata finale di € 6.750 (da pagare solo se si intende tenere la vettura alla scadenza del contratto).



JM


 In qualsiasi mondo Normale



Qui siamo nel mondo dei fafifugni :-)



JM


 piu' dell'Honda che della Toyota.



:-)))



No, e le prestazioni non c'entrano nulla.

Sono macchine totalmente diverse e non paragonabili. 

Peraltro mi pare che la CR-Z costi (costasse) molto di più.

Se vuoi fare confronti, Jazz contro Yaris, entrambe ibride. Ovviamente la prima non la vendono in Italia.



LG


 Offerta valida fino al 31/07/2018 in caso di permuta o rottamazione di un veicolo posseduto da almeno 6 mesi presso i concessionari che aderiscono all'iniziativa.



Massì, si trovano al di là della fretta che vogliono mettere o delle condizioni rottamatorie a partire da 15k.


   (Iseries e non)  in alto nella grafica ...   :-)



Edge, come qualsiasi browser, "impara" quali sono le ricerche e i siti che 

navigo di più.

Nel mio caso quelli degli annunci di lavoro... :-/





Come immaginavo... :-(



ciao

fm



 impossibile sorpassare i trattori



Nono: è proprio vietato dal CdS.

C'è un articolo nell'ultima revisione che vieta alle ibride (tranne quelle 

con cambio manuale) di effettuare sorpassi in strade a doppio senso di 

circolazione in quanto sono "bare ambulanti".

Ne va della sicurezza attiva!



 Se vuoi fare confronti, Jazz contro Yaris, entrambe ibride. Ovviamente la prima non la vendono in Italia.



Mi spieghi il senso della tua risposta alla PRECISA domanda



"le due auto hanno prestazioni equivalenti, permettono di fare i medesimi sorpassi con la stessa sicurezza attiva, vanno uguali, ecc, ecc"



Cosa centra la diversità della carrozzeria di fronte ai NUMERI prestazionali?



Ma è proprio così difficile dire/ammettere che una va di più dell'altra e questo permette sorpassi mediamente più sicuri?


 La yaris bara spudoratamente sul peso.



Sul libretto ti confermo che la massa a vuoto è 1085 kg.





LG



4000/4500 euro di sconto sulla Yaris ibrida li fanno ininterrottamente almeno dal 2013, su tutti gli allestimenti. A me li hanno fatti anche senza usato.

Che poi non sia regalata non ci piove.



LG


 Sul libretto ti confermo che la massa a vuoto è 1085 kg.



E allora cos'hanno caricato per portarla a 1225?

Cos'è? Sull'Honda hanno messo un fantino nano (+75 kg) e sulla Toyota un 

panzone ammeregano con la spesa di un mese nel bagagliaio?




Non c' č dubbio che le prestazioni sono completamente diverse, sarebbe

stato interessante anche un dato sul consumo.





-- 

Alty

LagunaST


 SI/NO



Come puo' andare peggio in ripresa? Non l' hanno scannata? Si son messi 

paura dal rumoraccio? Comunque ho notato che in ripresa o meglio da pedale 

gas poco premuto a voglia di sorpasso sono spompe, una Prius provo' a 

sorpassarmi (andavo a 50km/h) e cavolo sembrava una scena al rallentatore 

(rumore prius escluso) se non avessi frenato finiva spiaccicato addosso ad 

un tir.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 







Che poi i trattori vanno a 40 all'ora e lo scatto 40-80 è la parte migliore della Yaris. :-)



LG



Chiedilo a chi ha fatto i test. Immagino che le fiche di omologazione non siano farlocche.



LG


 stato interessante anche un dato sul consumo.



Prendendo i dati di consumo lx100 da SprintMonitor, così facciamo contento Zotty, facciamo una semplice proporzione:



5,98 (CRZ) : 4,83 (Yaris) = x : 100



= 123,8



La CRZ consuma il 23,8% più della Yaris



Ma se andiamo a fare la stessa proporzione con i dati prestazionali 0/100:



11,8 (Yaris) : 9,0 (CRZ) : x : 100



= 131,11



La CRZ ha prestazioni superiori del 31,1% rispetto alla Yaris





Io concetto che è che ha fronte di un consumo "migliore" del 23%, ci sono prestazioni inferiori del 31%



*E' QUESTO* il problema delle HSD in generale, consumano innegabilmente poco, ma NON proporzionalmente poco rispetto a quanto perdono in prestazioni.



E' questo è un dato di fatto numerico, anche se cercare di farlo ammettere a un HSDista è peggio del Muro di Gomma di Ustichiana memoria...


 LG



Da quel che leggo su zeperf è chiaro che non faccia test per conto suo, 

bensì banalmente aggreghi risultati di riviste specializzate (non so 

nemmeno se le prenda brutalmente così o ci faccia un po' di 

rielaborazione/applichi pesi).

A questo punto i chiunque non sia accecato dalla malafede capisce che i 

confronti o li fai nella stessa sessione di prove, oppure valgono come 

quelli tra Mazinga e Goldrake che facevamo da bambini...



 Edge, come qualsiasi browser, "impara" quali sono le ricerche e i siti che navigo di più.



Anche tu.. non sono edge/chrome/firefox che imparano. Sono informazioni salvate sui cookies dei motori di ricerca/siti di advertising. Tant'è vero che se effettui una navigazione anonima magicamente gli annunci diventano altro (perchè i server non trovano cookies di profilatura).



A.


 Io concetto che è che ha fronte di un consumo "migliore" del 23%, ci sono prestazioni inferiori del 31%



Il concetto è che le due auto non ha senso confrontarle, e che continuare a guardare lo zarroacento per valutare la ripresa ha ancora meno senso


 La Yaris ibrida e' intoccabile qui, hai gia' perso.



"Insomma, in citta, al semaforo, se vuoi, semini auto ben piu blasonate. " 

(cit.)




Ma a te quelli del DGSE ti fanno una pippa!, 




 



137cv contro 100.....va da sé che le prestazioni non siano uguali. 

Come č scontato che, entro certi limiti, l'auto piů prestante

 consenta di fare lo stesso sorpasso in meno tempo e quindi in

 modo piů sicuro. 

Non capisco il senso della domanda.... 



-- 

------------------

Marco Polo





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



> Non c' ? dubbio che le prestazioni sono completamente diverse, sarebbe


:-)



-- 

Alty

LagunaST


 Nel mio caso quelli degli annunci di lavoro... :-/



mi domandavo come cazzo facessi a usare quella merda di Edge, ma poi mi sono ricordato che sei un paladino di winzozz fon...


 Il concetto è che le due auto non ha senso confrontarle, e che continuare a guardare lo zarroacento per valutare la ripresa ha ancora meno senso



Qui ci sono i dati di ripresa EFFETTIVI e RILEVATI fissi in VI per la Honda e in D per la Toyota



Considera che la CR-Z ha la sesta lunghissima si riposo, se scalo arriva tranquilla a 7000 giri



https://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/honda-cr-z-009.jpg




https://drpianale.files.wordpress.com/2017/11/20171101_160317.jpg






70-100  7,6   8,1

70-120 14,4  15,2

70-140 25,2  23,8 



30-60   4,6   4,4



Cioè, in sesta marcia la CRZ ha prestazioni IN RIPRESA praticamente equivalenti al massimo che riesce a fare la Yaris spremendo il CVT.



Non mi venire più a sparare fregnacce sul fatto che lo zarrocento non centra NULLA con la ripresa.



I dati sono impietosi, scalando e tirano a 7000 giri, la differenza prestazionale IN RIPRESA è assolutamente similare a quella in ACCELERAZIONE di almeno il 30% in meno, a fronte di cunsumi "solo" maggiori del 20%



Lo so che non cambia nulla, non ammetterai/rete MAI sta cosa, ma la gente legge...ci sono dei dati RILEVATI che sono lì.

Carta canta, non Fafy




 Nel mio caso quelli degli annunci di lavoro... :-/



Non so perche' ma scommetto che edge non ha adblocker funzionanti...


 Nel secondo caso cambiano i dindi ma non la tipologia dell'acquirente



Esempio moderno: 

Yaris VS CRZ

GT86 VS Porsche 911



La differenza maggiore continuo a vederla nel primo confronto


 Carta canta, non Fafy 



E per forza, stonato come sono manco puntandomi un fucile alle tempie mi sentirai mai cantare :-P

:-D


 La differenza maggiore continuo a vederla nel primo confronto



io continuo a non vedere il senso di chiedere di parlare di prestazioni NUMERICHE e avere risposte sulla FORMA e ESTETICA



Ma non mi stupisco (quasi) più



Quasi...




 L’inghippo sta proprio nella parola “scalando” :-P



non mi risulta che in questo NG ci sia qualcuno di brachioleso, quindi essendo normodotato (come tutti, spero) perché dovrei avere dei problemi a USARE il cambio per avere prestazioni migliori?


 SI/NO



Non che la CR-Z mi piaccia, ma da qui a paragonarla alla Yaris Hybrid, 

ne passa!

Mi sembri dmc quando salta la pillola.


> non mi risulta che in questo NG ci sia qualcuno di brachioleso, quindi essendo normodotato (come tutti, spero) perché dovrei avere dei problemi a USARE il cambio per avere prestazioni migliori? 



Non ho detto questo: ho solo detto che se vuoi confrontare due auto, una che esiste solo con cambio automatico e una che esiste sia con cambio automatico sia con cambio manuale, dovresti utilizzare per il confronto quella automatica, non quella manuale


 E' questo è un dato di fatto numerico, anche se cercare di farlo ammettere a un HSDista è peggio del Muro di Gomma di Ustichiana memoria...



Prova a vedere cosa fa una moto :-p


> Prova a vedere cosa fa una moto :-p 



“Ecco, appunto” (cit.)

Poi, magari, dovrebbe provare pure a prendere la moto di cui ha letto lo zarroacento e replicare lo zarroacento....

....magari chiamando direttamente l’ambulanza :-P

:-D



Potrebbe anche provare a replicare lo zarroacento della sua crz: secondo me non ci riesce....


 io continuo a non vedere il senso di chiedere di parlare di prestazioni NUMERICHE e avere risposte sulla FORMA e ESTETICA



Dai, hai capito benissimo. Una macchina è nata per avere velleità sportive, l'altra per essere una comoda utilitaria. E' logico che sulla prima ci si focalizzi più sulle prestazioni/piacere di guida mentre sulla seconda sul comfort/consumo, di qui le differenze numeriche. Per estensione potremmo paragonare una Punto a una motrice Scania, staresti qui a dirmi che lo Scania fa cagare perchè le sue centinaia di cavalli non gli permettono di far meglio della Punto sullo 0-100?



A.




 permettono di fare i medesimi sorpassi con la stessa sicurezza attiva, 



Non ho mai capito bene questa cosa delle prestazioni che migliorano la sicurezza. Mi pare che la sicurezza dipenda *esclusivamente* dalla propria capacità di valutare i limiti del veicolo e i propri limiti (capacità di guida).

Una volta stabilito di essere in grado di valutare detti limiti, più mi avvicino ai limiti più diminuisce la sicurezza.

Questo è indipendente dalle caratteristiche tecniche del mezzo. Le caratteristiche del mezzo definiscono i limiti. La sicurezza è il rispetto dei limiti.

Questo vale per qualsiasi situazione, dallo spazio necessario per un sorpasso alla velocità da tenere in curva.

Io sono passato da circa un mese da una Mercedes B180 a una Ford B-Max. Ci avrò messo due-trecento km a capire *bene* cosa non posso fare con la B-Max di quello che facevo con la B180 e, se sulle prime mi capitava di prendere qualche curva allegrotta o di non sapere bene se sorpassare o no, ora viaggio con lo stesso grado di sicurezza di prima.


 sicurezza.



Questo è il postulato di Pianale.

Non devi dimostrarlo, ma lo si dà per scontato, e su questo lui costruisce 

tutte le sue teorie e i suoi castelli di carta e numerini.



Più o meno recita così:

Siccome il sorpasso è una manovra intrinsecamente pericolosa, minimizzarne 

la durata diminuisce i rischi.



Secondo me la premessa è una cazzata, e tutta questa storia in realtà è 

una scusa più o meno inconscia per giustificare il fatto di comprare 

macchine cavallate...



 Non ho detto questo: ho solo detto che se vuoi confrontare due auto, una che esiste solo con cambio automatico e una che esiste sia con cambio automatico sia con cambio manuale, dovresti utilizzare per il confronto quella automatica, non quella manuale



in questa discussione anche il pudore è andato a puttane... ma almeno lui si diverte, io no PD!



Sono mesi/anni che mi scassate i coglioni che il CA *E' MEGLIO* del CM anche dal punto di vista prestazionale, riprese fulminee, la facilità, stocazzo, antani, ecc, ecc



E adesso perché è NUMERICAMENTE dimostrato che il CM demolisce il CVT anche dal punto di vista della ripresa: "bisogna confrontare merda con merda"



Peccato che FINO a questa discussione la MERDA era solo il manuale...adesso le MERDE bradipose sono i due cambia automatici.



Veramente... a me viene una GRAN VOGLIA di "fare l'8tto"



Ma almeno io mi levo dai coglioni per motivi rigorosamente IT...




 



E' risaputo che gli incidenti stradali avvengono come il nome suggerisce in strada, luogo pericoloso, quindi meno tempo si passa per strada meglio è: andate il più velocemente possibile così diminuite il tempo passato nel pericolo! :-p


 Ma almeno io mi levo dai coglioni per motivi rigorosamente IT...



e 8tto per quale motivo si sarebbe tolto dai coglioni come dici. ha il mestruo o meglio, data l'età, è entrato menopausa? :-)


 Una volta stabilito di essere in grado di valutare detti limiti, più mi avvicino ai limiti più diminuisce la sicurezza.



A voi non capita mai che mentre superate uno, questo si senta offeso e si metta ad accelerare ostacolando la vostra manovra? Tutti io li becco 'sti stronzi?



JM


 



E' perché ti vedono su un SUV e automaticamente gli stai sulle balle :)




 

Forse perchè è pieno di code e autovelox



Domenica sera 2h 15m per fare 130km

Quasi ci mettevo meno dal trentino



Altro che superare.......


  invece non mi ha fatto una buona impressione il cambio automatico della C-HR (credo sia eCVT) perchè tende a far salire moltissimo di giri il motore prima di cambiare marcia, senza che poi succeda un cazzo. 



Anche perché la marcia da cambiare non c'è :)


 stronzi?



A volte succede. E in questi casi io freno e me lo lascio sfilare.

Andare a veder chi l'ha più duro e cercare il controsorpasso lo lascio ai 

pirloti di F1

La regola è "i coglioni, meglio averli davanti che dietro".



 E' perché ti vedono su un SUV e automaticamente gli stai sulle balle :)



Capita anche con la Boxster, non ci crederesti, ma vedere la Punto che cerca di tenerti dietro non e' affatto raro. E capitava anche prima del suv, forse l'auto con cui mi capitava piu' spesso era la barchetta.



JM


 A volte succede. E in questi casi io freno e me lo lascio sfilare.



Io trovo piu' sicuro chiudere la manovra se l'auto me lo consente, frenare a meta' sorpasso e' un'azione inattesa da tutti quelli dietro.



JM


> Anche perché la marcia da cambiare non c'è :)



sarà come dici ma è molto strano. forse bisogna abituarsi e magari tra qualche anno sarà considerata la normalità. 



a me però sembra che dopo la partenza si avverta un qualcosa che se non è un cambio marcia gli si avvicina molto: il motore sale di giri come un ossesso e poi si avverte un leggerissimo contraccolpo (nulla a che vedere quando si rilascia la frizione di scatto) senza che però l'auto parta spedita come ci si aspetterebbe. ti garantisco che è esattamente come sto descrivendo, perchè l'ho guidata diverse volte. per me che non sono abituato è davvero una sensazione strana. 



se non ha è presente un meccanismo che cambia marcia, come fa quando si affronta una salita? non si tratta di un'auto elettrica pura che non ha bisogno di un cambio, ma di un 1800 affiancato da una piccola unità elettrica di supporto che da sola non è sufficiente a fare far muovere la macchina per più di 10/20 km (come mi sembra di ricordare di aver letto, cmq sia per un tragitto molto breve).


 frenare a meta' sorpasso e' un'azione inattesa da tutti quelli dietro.

A meno che non ci sia un secondo pirla che mi si è accodato nella manovra 

di sorpasso però non è poi così pericolosa.



 Ma almeno io mi levo dai coglioni per motivi rigorosamente IT...

Mo' non fare la vittima: il principale motivo per cui me ne sono andato 

è l'insopportabile quantità di cazzate scritte principalmente da te (e 

da qualche altro).



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Veramente... a me viene una GRAN VOGLIA di "fare l'8tto"



Cioè iniziare a parlare di tecnica automobilistica e dimenticare tutte le 

puttanate come Piacere Di Guida, Blasone, Filologia e altre majuscole 

rigorosamente a cazzo?



:-ppp



 da qualche altro).



Se sopprimiamo il pianale torni?



:-)



 Anche perché la marcia da cambiare non c'è :)



https://it.wikipedia.org/wiki/Cambio_continuo



 sarà come dici ma è molto strano. forse bisogna abituarsi e magari tra qualche anno sarà considerata la normalità. 



Corrado, fatti un giro su Hybrid Synergy Forum, c'è tutta la documentazione sui sistemi ibridi di Toyota e non solo. Da quello che scrivi è palese che ti mancano le basi per capire come funziona. Non ho mai guidato il CHR, oltre alla Yaris ho portato brevemente l'Auris, ma non ci sono contraccolpi e si può partire con tutta la fluidità desiderata.

La prossima volta che porti il CHR, quando parti accelera bruscamente a tavoletta (nel senso di arrivare a fine corsa del pedale), ti accorgerai che parte velocemente anche lui (nei limiti di massa e cavalleria, ovviamente. Sono curioso di vedere come andrà la nuova unità 2.0 in uscita l'anno prossimo).



L'errore classico fatto da chi non conosce il sistema e si lamenta della poca accelerazione, è proprio di non mettere giù tutto il pedale (perché su un'auto classica basta farlo a 3/4). Vale in partenza e vale in ripresa (specie autostradale).



E no, non ci sono marce. E la batteria, in modalità puramente elettrica, ti permette di muoverti per non più di un paio di km (lo scopo dell'ibrido non è quello, la modalità EV serve per fare manovre evitando di impestare il garage e poco più).

La parte più difficile da "accettare" è che l'acceleratore è un regolatore della potenza fornita complessivamente dal sistema, non del numero di giri del motore termico.



Ciao



LG


 da qualche altro).



Personalmente mi spiace, il tuo apporto al gruppo era importante.  



Puoi sempre ignorare chi non gradisci, oltretutto se comunque lurki le cazzate ti tocca leggerle lo stesso.



A.


 affiancato da una piccola unità elettrica di supporto che da sola non è sufficiente a fare far muovere la macchina per più di 10/20 km 



proprio no, se ne fa 2 in solo elettrico va già di lusso, devi dimenticare l' idea che ibrida vuol dire O elettrico O motore, viaggiano assieme.



(mi scuso per la divagazione dal topic )


 La parte più difficile da "accettare" è che l'acceleratore è un regolatore della potenza fornita complessivamente dal sistema, non del numero di giri del motore termico.



probabilmente è così. quando mi comprerò una ibrida tutta mia potrò approfondirne la conoscenza.


 
https://www.youtube.com/watch?v=-w-dd7PJrFI




visto. spiegazione interessante. e i sottotitoli in inglese mi hanno aiutato nella comprensione :-) ma io non pretendevo, non essendo né un ingegnere né un meccanico, di entrare nel dettaglio del funzionamento del meccanismo.



ricambio con questo link 
https://www.youtube.com/watch?v=GKFGvtn9DOQ
 (chiedo scusa se è in italiano :-)

da notare che al minuto 2.45 dice: "ecco perchè guidando il motore a benzina sale di giri molto più di quanto ci si aspetterebbe". ed è esattamente quello che stavo cercando di dire. ha colto perfettamente la sensazione che ho avuto e che ho provato con scarso successo a descrivere. 




Il giorno venerdì 13 luglio 2018 10:55:13 UTC+2, Corrado Roma ha scritto:

 "ecco perchè guidando il motore a benzina sale di giri molto più di quanto ci si aspetterebbe". ed è esattamente quello che stavo cercando di dire. 





Il sentire i giri del motore scollegati dalla velocità dell' auto è quello che spiazza di più chi è abituato a veicoli con cambio tradizionale dove effettivamente vi è un rapporto fisso fra i giri ruota e motore legato alla marcia inserita, c'è chi arriva a non sopportarlo proprio come Pianale, il segreto per capirlo sarebbe dimenticarsi di questa abitudine mentale e pensare solo che se vuoi accelerare di più devi premere proporzionalmente il pedale: non c'è nulla che slitta, visto che non c'è una frizione che invece è necessaria se hai dei rapporti di cambio fissi che nel momento in cui vengono variati devono necessariamente adeguarsi ad un regime motore differente.



Sospetto poi che quando hai provato il CH-R del tuo amico lo hai fatto in modalità ECO , dove la mappatura sul pedale è pensata per poter dosare meglio la potenza richiesta in funzione antispreco carburante, se ti ricapita chiedigli di commutare in SPORT e vedi come ti trovi (ricordandoti sempre di NON pensare ai giri motore ma solo a quanto vuoi andare).



Ovviamente il famigerato "effetto frullino" è accentuato più vengono usati motori "piccoli" che per fornire potenza devono girare a regimi più alti (e tieni presente che per le caratteristiche intrinseche nella differenza fra espansione e compressione la cilindrata di un motore Atkinson è equivalente ad un motore convenzionale di cilindrata minore).


> Non ho mai capito bene questa cosa delle prestazioni che migliorano la sicurezza



Pianale sostiene (e di base ha anche ragione) che “ più cavalli ho più è semplice effettuate sorpassi anche quando il sorpassato prova in tutti modi ad ostacolarmi”. Tale teoria ha però alcuni difetti:



1) se tutti ragionano così ti ritrovi, ogni x anni, a dover cambiare auto con una più potente (visto che tutti gli altri nel frattempo hanno acquistato auto con prestazioni simili alla tua)

2) avere più cavalli non implica necessariamente essere più veloci: bisogna come vengono erogati e quanto sono lunghe le marce

3 (anzi in realtà 2a)) se hai un motore “vtec-style” (e cioè che eroga “il grosso” nella zona alta del contagiri) e delle marce lunghe (cosa sempre più comune nelle auto moderne) o sai “prevedere il futuro” oppure ti ritroverai, quando ti capita l’occasione giusta per sorpassare, con il motore che non va


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ottima spiegazione, come sempre. non saprei dirti la C-HR fosse  in modalità ECO. è una cosa cui proprio non ho pensato di controllare. eh si che venivo dal cambio automatico mini che aveva ben tre impostazioni diverse, tarate in modo che il passaggio da una all'altra fosse particolarmente avvertibile (specie da normale a sport; l'altra impostazione era per i fondi con scarsa aderenza, ma  l'ho usata pochissimo. non hanno proprio previsto una modalità eco :-)


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ma scalare semplicemente marcia come si è sempre fatto è così disdicevole? :-)


 modi ad ostacolarmi”. Tale teoria ha però alcuni difetti:



Il difetto più grande è che quando il sorpassato prova ad ostacolarti la 

cosa migliore da fare è desistere.

Non stiamo parlando di cedere una posizione al Gran Premio del Belgio.

Tra () ricordo che Pianale per primo ha raccontato qui di quando si è 

messo ad ostacolare il sorpasso di un chr perchè secondo lui "erano tutti 

in coda e quindi non aveva motivo di passarmi avanti"...

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 Peccato che FINO a questa discussione la MERDA era solo il manuale...adesso le MERDE bradipose sono i due cambia automatici. 



Nessuno ha mai detto questo e tu sei l’unico che si fissa a confrontare due auto così diverse...


> A voi non capita mai che mentre superate uno, questo si senta offeso e si metta ad accelerare ostacolando la vostra manovra? 



Sì, ogni tanto mi capitano


 La regola è "i coglioni, meglio averli davanti che dietro". 



Quoto


> Capita anche con la Boxster, non ci crederesti, ma vedere la Punto che cerca di tenerti dietro non e' affatto raro



Così si possono vantare con gli amici del bar che loro son riusciti a tenersi dietro il Porsche. Che, tralaltro, già solo quando sento/leggo “il” seguito dal nome di una casa automobilistica mi viene da strozzare chi ha detto/scritto tale bestialità....


 Sì, ogni tanto mi capitano



Mi sa che avete tutte e due l' aria da ceffi :-P


 da qualche altro).



La pesca con le bombe a volte da meno soddisfazioni  :-)))



Sapevo che se buttavo l'amo giusto ti stanavo dal lurkeraggio e l'ho fatto



E vero che mi prendo una pausa da IDA, che fa benissimo alla salute mentale soprattutto se si smette anche di leggere, ma il motivo è oggettivo: settimana prossima sono in ferie (e oggi ho un casino di cose da fare).



Ti voglio bene, ma tu no  :-P


 per me così non serve a un cazzo... 





Perchè, come fanno tanti, confondi “ibrido” con “erev”: nelle ibride normali la principale funzione del motore elettrico è dare una mano al termico o per diminuire i consumi o per riempire i buchi dell’erogazione del termico (quando il termico non spinge o spinge poco l’elettrico interviene per dare una mano).

Discorso diverso per le ibride plugin: hanno motori elettrici più grossi, batterie più capienti e quindi permettono di fare un certo numero di km solo con il motore elettrico, dando però (a differenza delle elettriche pure) di continuare a muoversi anche quando le batterie sono scariche.

Ci sono poi le EREV (Extended Range Electic Vehicle), e cioè le elettriche ad autonomia estesa: sono auto elettriche, si muovono sempre con il solo motore elettrico ma hanno anche un motore termico (di solito a benzina) che viene utilizzato come generatore di corrente quando le batterie scendono sotto una certa soglia.


> ma scalare semplicemente marcia come si è sempre fatto è così disdicevole? :-) 



No, ma potrebbe farti perdere il momento giusto. Su strade dove magari “perdere il momento giusto” obbliga a tenersi davantiil trattore per tanti km, prima che ne capiti un altro


 Non stiamo parlando di cedere una posizione al Gran Premio del Belgio. 



Sono completamente d’accordo con te :-)


> Mi sa che avete tutte e due l' aria da ceffi :-P



No, è “colpa” dell’auto: becchiamo un sacco di tamarri, e il tamarro deve poter fare il figo con gli amici al bar (altrimenti non si sente uomo) :-P :-D


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Occhio solo al fatto che l'imbecille di turno potrebbe non essersi accorto di essere sorpassato. Non sta provando ad ostacolarti, ha solo deciso di accelerare senza preoccuparsi di quello che ha intorno.

A quel punto tentare il rientro brusco potrebbe farlo spaventare, col risultato di farlo frenare (e lo fanno in tanti) e di trasformare il confronto fra motori in un confronto fra impianti frenanti (con differenza probabilmente minore in termini di tempo e spazio).



Sulle statali a doppio senso cerco sempre di non lasciare "margine di risposta" a chi sto sorpassando (a maggior ragione che la Yaris è un polmone :-) ) preparando il sorpasso dalla curva precedente. Se esco più forte ci metto meno a sorpassare, e faccio comunque in tempo ad abortire rimanendo nella mia corsia se arriva qualcuno. E sorpasso usando tutte le prestazioni del mezzo (cosa che vedo fare da pochissimi, anche dotati di ferro di tutto rispetto) senza tanti complimenti.

Cerco comunque di fare solo quei sorpassi che ti portano a risparmiare davvero tempo (camper, vecchi col cappello and so on), tenendomi a debita distanza dalla categoria dei diversamente intelligenti.



Ciao



LG


 Cerco comunque di fare solo quei sorpassi che ti portano a risparmiare davvero tempo (camper, vecchi col cappello and so on), tenendomi a debita distanza dalla categoria dei diversamente intelligenti. 



Siamo almeno in due. Anzi, sego dietro un diversamente intelligente a volte mi fermo proprio a bordo strada: lo faccio passare e poi riparto, oppure rallento molto (senza mettermi più a destra, anche perché spesso vorrebbe dire spostarmi sul marciapiedi) e da quella velocità non mi schiodo finché non mi ha sorpassato...


  settimana prossima sono in ferie



Buone vacanze.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






SI/NO



in ogni modo oggi tornando a casa dal lavoro in moto ho superato una

delle 200 che hanno venduto in italia.... praticamente io con la moto

occupo più spazio in larghezza (in piega), sono solo un po' più

corto.... e quanto è bassa.



-- 

Alty

LagunaST


 medesimi sorpassi con la stessa sicurezza attiva, vanno uguali, ecc, e



Ovviamente no, ma non e' neanche da porsi una domanda simile



MaxMax


 stronzi?



Quando mi capita con la nissan mi metto a ridere



Cmq, si, a parte gli scherzi, capita anche a me, ma di rado. Mi capita 

piu' spesso lo stronzo che in tangenziale, mentre mi sorpassa mi 

stringe spostandosi verso di me (mettendo proprio le ruote nella mia 

corsia).



MaxMax