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Titolo: wushu tradizionale e moderno: riflessioni

tratto dall'articolo:
"Ai campionati italiani della Fiwuk: Mortificati"
di Emanuele Casali
pubblicato su Arte in Movimento, periodico dell'accademia Budokwai di
Bergamo:
 "all'altro capo il sempre più misterioso, indecifrabile, ammucchiato e
improbabile wushu tradizionale. Ma quale tradizionale? Che cos'è il
Tradizionale? Per molte società sportive è una sorta di refugium peccatorum,
dove si impacchettano teorie e tecniche spurie qua e là apprese da
menestrelli autoincensanti se non addirittura da qualche italianuzzo
coglione che inventa sequenze e forme frutto di elaborazioni strane come se
avesse studiato tutti i testi sacri della disciplina..."
aspetto le vostre opinioni in merito

 ha scritto

"All'altro capo..." di che?
A me non è parso che ci si possa nascondere più di tanto.
Nè che sia affare semplice inventare e far passare forme strane...
...come funziona la Fiwuk?
Mi presento e dico: - "Io faccio wushu tradizionale."
e mi lasciano fare le gare?
Ciao.
Ps.:
Proprio il giusto spirito natalizio...^_^

aspetto le vostre opinioni in merito
Purtroppo ho visto anche questo...
:-/
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://digilander.iol.it/dorje
      (last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
  (work in progress)

e mi lasciano fare le gare?
Esattamente!
Ti posso citare il mio esempio: ho portato alle gare una forma di
'tradizionale' (ed ho vinto) inventata dal sottoscritto.


 aspetto le vostre opinioni in merito
Fedro: la volpe e l'uva, hai presente?
VL

 aspetto le vostre opinioni in merito
All'altro capo???
Società sportive???
Inventare sequenze???
...mi sembrano semplicemente le parole di una persona che non conosce,
purtroppo per lui, cosa sia il Wushu (Mo sut),non specifico tradizionale
perchè a parer mio quello che chiamano moderno non è Wushu.
Robin
"Yee ching jai dong"


Wow! A quale gara?
Le hai presentate a nome tuo senza far parte di una scuola
o sei stato presentato dal tuo istruttore?
Il problema sono le commissioni di esame, le giurie,
o l'organizzazione nel suo insieme? Cioč, il problema č la loro
scarsa conoscenza (per cui posso permettermi di tutto) o
č un comportamento che mira a coprire/favorire gli affiliati
(per cui, cmq, posso permettermi di tutto) ?
Ciao.

(per cui, cmq, posso permettermi di tutto) ?
Il problema fondamentale e' la quasi totale incompetenza degli arbitri per
quanto riguarda il settore tradizionale.
Tutto e' regolamentato per quanto riguarda il wushu moderno, ma nel
tradizionale chiunque puo' portare qualsiasi forma, e guardano solo la
'resa' estetica (bravura atletica).
Dubito che la maggiorparte degli arbitri della fiwuk sappiano, per esempio,
riconoscere il peng bu o la tang lang tu tao...
=(


 "Yee ching jai dong"
E' gia':-)(hai ragione)!!!
-- 
Posted from  [213.217.176.203] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 avesse studiato tutti i testi sacri della disciplina..."
beh, detto cosi' c'e' ben poco da commentare....bisognerebbe vedere il
contesto in cui e' stato detto.
Pero' fondamentalemente ...chissenefrega?
io pratico, non devo dimostrare niente a nessuno, se sono loro ad avere
dubbi se li tengano, o vengano a domandare (senza lamentarsi dopo, pero!)
Giorgio (hung gar)

 (per cui, cmq, posso permettermi di tutto) ?
il vero problema e' capire che sensa ha fare una gara di forma, IMHO.
come se una forma avesse UN modo per essere eseguita.
Giorgio ( hung gar)

 dubbi se li tengano, o vengano a domandare (senza lamentarsi dopo, pero!)
come si fa a non essere d'accordo con te? è verissimo..inoltre noi italiani
siamo forse i più bravi a perderci in infinite faide tra società e
organizzazioni di AM una più ufficiale e tradizionale dell'altra ^__^
ciao da Malcom "babbo natale" X  
oh oh oh!
metto in moto le renne e vadooooooooo!!!!!!
-- 
Posted from  [80.234.2.36] 


 organizzazioni di AM una più ufficiale e tradizionale dell'altra ^__^
a chi lo dici.....:-((((((((((((
Giorgio (hung gar)

 come se una forma avesse UN modo per essere eseguita.
Hai ragione. E' una questione affrontata cosě tante volte...
Di certo non esiste *UN* modo ma forse *IL* modo, almeno
parzialmente, puň essere discusso...
Le gare, cmq, possono essere un momento di confronto interessante.
Ciao.

 quanto riguarda il settore tradizionale.
...e forse è un bene ^___^
Come dice G.G., che senso ha fare delle gare di questo tipo?
Probabilmente, non resta che la 'resa' atletica cui tu accenni.
Ciao, Piero.

 Le gare, cmq, possono essere un momento di confronto interessante.
posso anche essere d'accordo, solo pero' se parliamo di gare di
combattimento
Rigorosamente IMHO.
Giorgio (hung gar)

 Rigorosamente IMHO.
...rigorosamente ^_^
Ciao,
Piero (Tjq).

parzialmente, puň essere discusso...
Si, dipende molto dall'impostazione che si vuol dare.
E anche da come ci si allena.
Se ti alleni per fare la gara, allora sprechi tempo.
Se ti addestri senza il pensiero della gara e poi partecipi, credo possa
essere un buon strumento di confronto/esperienza e ... perche' no, anche
di vita sociale e divertimento! =)


Rigorosamente IMHO.
Idem... =)))


Probabilmente, non resta che la 'resa' atletica cui tu accenni.
Purtroppo.
E' che poi certe persone (tipo IO) ci mettono degli anni a capire che stanno
andando in direzione sbagliata...
Se l'impostazione fosse corretta fin dall'inizio della pratica, non ci
sarebbero contaminazioni!


Quindi, anche andarsene al parco la domenica mattina alle 11 va bene...
Non e' proprio la stessa cosa.
Soprattutto perche' al parco chi ti guarda non sa cosa stai facendo e
(generalmente) ti tratta in modo piu' neutro.


 (generalmente) ti tratta in modo piu' neutro.
Da quel che dicevi prima, manco la giuria sa quel che stai facendo ^_^
Nel tjq, poi, in pochi riconoscono quel che combini ^__^
Ciao.

 di vita sociale e divertimento! =)
Si, penso anch'io sia cosě.
Ciao.

 sarebbero contaminazioni!
Bisogna aver fortuna, molta fortuna!
Ciao.

Nel tjq, poi, in pochi riconoscono quel che combini ^__^
Questo e' poco, ma sicuro! =))


Ahia...speriamo che siano tutti mezzi fatti a spumante ^__^
Perche'?
Dubito che, a parte chi pratica SdC (e quindi e' nel giusto), si alleni per
fare gare.


Bisogna aver fortuna, molta fortuna!
A chi lo dici...
E spesso la fortuna si fa sentire solo dopo molti anni... =)



Bhè, allora sono in vantaggio....se la quantità conta qualcosa ^__^
Ciao.


Credevo che ci fossero un sacco di gare di 'forme'. Non č cosě?
Ciao.

Credevo che ci fossero un sacco di gare di 'forme'. Non č cosě?
Il fatto che ci siano non significa che chi fa arti marziali si allena per
farle, no?
Almeno spero...


 Per migliorarsi, altri sensi non ci sono
A te personalmente , che tipo di miglioramento ha dato il partecipare ad una
gara di forma?
hai mai fatto una gara di combattimento?
Giorgio (hung gar)


Giorgio (hung gar)

 differenza.
E' un modo di vedere, certo. Per la mia poca esperienza, mi č sembrata
la stessa cosa, solo portatata in ambienti e conn problematiche diverse;
per usare le tue parole, ho sempre cercato solo di dare il meglio di me,
sia che si trattasse di dimostrare la forma (ma non ho mai fatto gare),
che di un combattimento (...idem).
Ciao.

 Almeno spero...
Bhň...ma di che stiamo parlando? Non ti riferivi agli SdC?
Ciao.

 che di un combattimento (...idem).
Beh, non e' che abbia una grande esperienza nemmeno io, ho fatto qualche
gara, quand'ero piu' giovane :-)
francamente ora non mi interessa, mi accontento di combattere in palestra.
Giorgio (hung gar)

 all'interazione col compagno/avversario
Anche nel Tjq esistono diverse forme a coppie; diversi livelli di Tui Shou
che da una posizione statica arrivano al 'combattimento' libero (San Shou).
Ciao.

 che da una posizione statica arrivano al 'combattimento' libero (San
Shou).
capito...interessante......mi dici qualcosa in piu' sul Tui Shou
Giorgio (hung gar)

hai mai fatto una gara di combattimento?
Ancora no...


Bhò...ma di che stiamo parlando? Non ti riferivi agli SdC?
Veramente, avevo detto che a chi fa SdC non interessa la questione, giacche'
loro fanno, appunto, uno sport con tutta la consapevolezza di fare uno sport.
Nella mia risposta qualche post piu' sopra avevo incluso tutti i praticandi d
DdC.


Una condizione difficile da emulare in altri luoghi.
a parte gli scherzi sono d'accordissimo con te...
mi ricordo qualche gara di kata,quando da giovane facevo karate.
Il mio maestro mi ripeteva sempre che era piu' difficile una gara di
kata,anziche' una di kumite.
Ti faccio i miei complimenti..
(io non ci sarei mai riuscito)
8-)))))
Salutissimi!!!!!!!!!!

(io non ci sarei mai riuscito)
Niente complimenti.
Purtroppo, quando ancora le facevo, le gare, non ragionavo in questo modo.



Si. Mi riferivo al fatto che poi la gran parte delle scuole "tradizionali" si
presentano alle gare...quando non se le organizzano da sole.
Ciao.




Bene, sinteticamente...imHo...
Nelle scuole marziali di Tjq dove la "forma" è considerata una sorta di pratica
"costruttiva", ciò che dà fondamento al corpo, il Tui Shou, l'esercizio a due,
è invece la "funzione" o l'utilizzo,  uno strumento per approfondire la struttura e
le dinamiche energetiche del tjq: assorbimento, deviazione, controllo, emissione, ecc....
Si affronta quindi per gradi, iniziando con movimenti prestabiliti;  prima con posizioni ferme e
una singola mano, passando poi a forme in movimento giungendo infine ad una sorta di combattimento (il San Shou) dove lo scopo
principale è "sradicare" l'avversario: basta
un attimo di mancata "aderenza" al suolo per dimostrare i difetti della propria
postura e le deficienze nell'uso del proprio corpo.
In alcune scuole, giustamente, si inizia a praticare Tui Shou dopo un periodo di
pratica abbastanza lungo; è importante, infatti, prima di raggiungere quest'ultimo livello, aver compreso abbastanza bene i principi
che sono alla base del Tjq.
In caso contrario, il Tui Shou diventa una sorta di gara di spinta (muscolare) assolutamente dannosa.
Nelle scuole non marziali, invece...lasciamo perdere...;-)
Ciao, Piero

Purtroppo, quando ancora le facevo, le gare, non ragionavo in questo modo.
ti facevi prendere dalla famosa ansia da prestazione ?
Ciao

> Nelle scuole marziali di Tjq dove la "forma" è considerata una sorta di
pratica
------- cut -------------
Capito, grazie.
se vieni al raduno ci fai vedere qualcosa vero?
Giorgio (hung gar)

 se vieni al raduno ci fai vedere qualcosa vero?
Mi spiace, sarà difficile che possa partecipare :-(
Cmq, non ti perdi molto ^_^
Ciao, Piero.

ti facevi prendere dalla famosa ansia da prestazione ?
^____^
ROTFL !!!
