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Titolo: Impianto di ricarica per plug-in (in particolare per Deboni)

So che Deboni è esperto sull'argomento, quindi chiedo in particolare il 
suo parere.
 
Mi frulla per la testa di cambiare la mia vetusta Honda Civic Hybrid.
 
Visto che si sempre avanti, la vorrei sostituire con un'auto plug-in, 
che è un passo avanti rispetto ad un'ibrida normale.
 
Devo fare il giro dei concessionari, ma potrebbe essere Opel CrossLand, 
BMW 225 xe, Peugeot 506 o 3008, o altre simili. L'utilizzo sarebbe 
perfetto per me, che faccio circa 30/40 km al giorno; con una carica 
notturna userei l'auto solo in elettrico, e quelle quattro/cinque volte 
al mese che devo fare più km non avrei i patemi d'animo dell'elettrico puro.
 
Vengo al quiz.
Per poter ricaricare al meglio l'auto, che tipo di modifiche occorre 
fare all'impianto di casa domestico, sia dal punto di vista tecnico che 
da quello economico?
Abito in una casa singola, ho il giardino, dove metto la macchina sotto 
una tendostruttura, ho un normale contratto 220v 3 kw o giù di lì.
 
Basta lasciare tutto così come è, e inserire un temporizzatore che 
carichi la macchina utilizzando tutta la potenza disponibile di notte 
(non ci sarebbero altri utilizzi, se non il frigorifero e qualche 
eventuale lampadina)?
 
Cambio il contratto passando a quello a 6 kw?
 
Mi conviene fare un altro contratto "dedicato" alla macchina?
 
Vale la pena farmi montare quelle "cose" (non mi sovviene più il nome) 
fatte apposta per ricaricare le auto elettriche?
 
Grazie a tutti per ogni parere DOCUMENTATO... :-;
 
Vinicio Loncagni

 
CUT
 
IMVVHO in questo particolare momento,
bisogna prepararsi al peggio (economicamente parlando),
quindi limitarsi alle SPESE STRETTAMENTE NECESSARIE.
 
Le mie auto funzionano bene, ho a disposizione un peppino in gamba
che nel passato ha sempre offerto una buona assistenza,
non ho problemi relativi a blocchi del traffico e simili,
quindi i nuovi acquisti sono rimandati.
 
Quando la bufera sara' passata, vedremo :-)
 
Sursum corda,
 
ciao
fm
 

 quindi limitarsi alle SPESE STRETTAMENTE NECESSARIE.
 
Andiamo un po' OT...
 
Ogni parere è degno di rispetto.
 
Se tutti si comportassero in questo modo, che per alcuni potrebbe anche 
essere appropriato, si genererebbe un circolo vizioso che porterebbe ad 
una stagnazione dell'economia, con difficoltà nella ripresa della nazione.
Non voglio dire che sia necessario spendere e spandere come se non ci 
fosse un domani, ma non è necessario, IMVHO, fasciarsi la testa più di 
tanto.
 
Poi tutto dipende dalla situazione economica e lavorativa del singolo.
 
Personalmente, sono lavoratore dipendente in un settore con 
relativamente pochi rischi di perdita totale di stipendio (molti 
ammortizzatori sociali interni al settore, datore di lavoro solido e 
difficilmente soggetto a crisi, ecc.).
 
Se anche domani si inventassero un'ipotetica tassa fissa del dieci per 
cento su tutti gli stipendi (cioè passare per esempio da 1500 a 1350 
euro, da 2000 a 1800, ipotesi strettamente accademica), mi incazzerei 
come una bestia (come tutti), ma non mi cambierebbe la vita più di tanto.
 
Ho le disponibilità economiche necessarie ad affrontare la spesa senza 
ricorrere ad indebitamenti o a formule strane di leasing: comprerei 
l'auto alla vecchia maniera, è mia e solo mia e fregantubo di 
manutenzione agratis per due secoli o cambio gomme tuttocompreso.
 
La mia auto ha ormai 11 anni, mi piace seguire l'evoluzione tecnica 
(infatti farei il passo da ibrido puro a plug in).
 
E, da ultimo, vorrei "premiarmi" per essere riuscito a superare un 
bell'accidente che mi è venuto l'anno scorso, dal quale pare per fortuna 
sia scampato.
 
Ripeto, siamo un po' OT rispetto al discorso auto, ma grazie per 
l'intervento.
 
Vinicio Loncagni

Personalmente con le auto che hai citato penserei ad una RAV4 plug-in, ma anche no, nel senso che forse farei il salto ad una elettrica togliendomi la scocciatura dei tagliandi, dove avere una colonnina o wallbox per la ricarica ha più senso, su una plug-in secondo me può bastare la ricarica a bassa potenza con piccolo adeguamento dell' impianto casalingo. Poiché vuoi indicazioni documentate non vado oltre, se non consigliando di vedere siti vari sulla mobilità elettrica tipo 
https://www.greenstart.it/
 
 

 una tendostruttura, ho un normale contratto 220v 3 kw o giù di lì.
 
*da quel che leggo in giro*
si può fare con 3kw a patto di avere tempo a disposizione e non avere altri carichi importanti.
meglio sarebbero i 6kw per accelerare, tra l'altro i 3kw sono rognosi da gestire considerando un po' di roba in casa (frigo, lavatrice, lavastoviglie, se hai figlie piastre per capelli e se alla moglie piace stirare :) , condizionatore e l'auto i 3 se li ciuccia tutti da sola.
un contratto separato non credo proprio visto che verrebbero caricate spese fisse che possono essere una parte consistente della spesa mensile.
qui si ferma il mio interesse per l'elettrica che apprezzo come un'infestazione di pidocchi sulla zucca :-D
 
utile i temporizzatori (li uso per gestire i miei 3kw) ... per dire, uno gestisce lo scaldabagno, un altro la lavastoviglie perché non possono andare assieme, salta tutto :) però coi 6 non ci sarebbero problemi.
 
apprezzo tu ragioni in termini di plug-in e non di elettrica pura, significa che pur essendo un peccatore non sei ancora del tutto dannato :-D  :-D


IMMVHO ragiona male. Tecnicamente parlando il plug-in e' 
una via di mezzo senza senso perche' aggiungi massa
e costo per compensare la poca autonomia o le carenze della rete di ricarica.
 
Direi a questo punto che, se non ci sono le condizioni
per l'elettrico allora conviene il termico.
 
In quanto al far girare l'economia, beh ...
"i ristoranti sono pieni e sugli aerei non si trova posto" :-))))
 
ciao
fm
 
 
 
 

 per l'elettrico allora conviene il termico.
 
più che altro, a parte casi molto particolari, il 4T conviene sempre :) ma qui è un terreno scivoloso, discussioni teologiche di verità rivelata di fede ;P
giordano bruno finì sul rogo dei papisti oggi sarebbero elettricari per molto meno :-)

 
 
No, meglio ibrido, serio però, non "finto".

 ma anche no, nel senso che forse farei il salto ad una elettrica 
 
Mah, IMHO non siamo ancora tecnologicamente maturi per l'elettrico puro.
 
Leggo i post dei possessori di Tesla 3 che organizzano viaggi con soste 
previste e arrivi con cariche residue a punti centesimali, e si 
divertono; quasi quasi li invidio, ma io sarò forse ansioso ma non sarei 
capace a fare come loro.
 
Quando per qualche motivo devo andare in giro per lavoro, e so che fino 
a sera non troverò una presa caricare il telefono (la cui autonomia in 
teoria non dovrebbe darmi problemi), mi sale l'ansia e mi porto dietro 
un paio di quei cosi per ricaricare. Anche se poi non li uso mai...
:-)
 
Vinicio Loncagni

 una stagnazione dell'economia, con difficoltà nella ripresa della nazione.
 
No stagnazione, fallimento della maggior parte delle aziende, perdita di 
posti di lavoro e via via sempre peggio.
 
 

 Sono amante delle berline superclassiche, 
 
Non é una plug-in, ma ti direi di andare a provare una Lexus ES 300h.
Lo so, sono monotono, sono alla terza Lexus.
 
 

 per l'elettrico allora conviene il termico.
 
Assolutamente vero, non ti dò torto!
 
Con quello che costa in più un plug-in si fanno tantissimi km con un 
termico. Una volta si calcolava il "punto di pareggio" tra diesel e 
benzina: so che tale calcolo, rapportato alla convenienza tra lo stesso 
modello di auto, una con il termico l'altra col plug-in, porterebbe il 
punto di convenienza a sei milioni di km.
 
Ma il mio è un vezzo, come se dovessi comprare un giocattolo.
 
Di quelli che si comprano un fuoristrada, quanti lo useranno PER DAVVERO 
nei percorsi fuoristrada?
Penso alla pubblicità quella dei bambini sfigati che devono andare a 
scuola perché il papà ha la Fiat-Jeep: ma quando mai nevica così... qui 
da me, che sono profondo nord, l'ultima volta è successo nel 1985!
 
A cosa servono i cerchi in lega (tanto sono fuori, mica li vedi), la 
vernice metallizzata, il contagiri quando hai il cambio automatico, 
eccetera?
 
Se dovessimo fermarci al "conviene" potremmo avere tutti una Trabant 
evoluta, puro mezzo per fare comodamente da A a B...
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
 
 
 

 una stagnazione dell'economia, con difficoltà nella ripresa della nazione.
 
non c'e' nessun motivo per cui questo dovrebbe contribuire alla stagnazione, ma anzi, i consumi inutili e l'inefficienza non sono sicuramente benefici.
 
L'idea che il consumo, di qualsiasi tipo, sia un bene per l'economia e' una favola che ha una certa fortuna perche' funzionale a politici di basso livello in cerca di voti a buon Prezzo, ma non e' fondata in alcun modo nella realta', ma anzi.

> Sono amante delle berline superclassiche,
 
Ho sbagliato numero, è Peugeot 508, non 506; quella la fanno anche plug in.
 
VL
 

 
 
Pensa che sono d'accordo, ma la transizione da un'economia di consumo ad 
una "sostenibile" richiede decenni di tempo e la volontà politica di 
tutto un continente.
Per ora non se ne vede la possibilità.
 

Nah. Richiede soltanto che chi ci crede lo faccia. Nessuno ti obbliga a comoprare roba inutile. Se lo fai, e' responsabilita' tua, nel bene e nel male, non del "continente" o della politica. 

Vinicio Loncagni ha pensato forte :

butti i soldi
 
https://www.vaielettrico.it/le-ibride-plug-in-vanno-sempre-a-benzina/
 


E' un'illusione, come quelli che a Milano vanno in bici perchè "così 
riduco l'inquinamento":
Attualmente se non compro l'auto il venditore non cambia il divano e la 
mia azienda di mobili chiude e il figlio del venditore che lavora qui 
rimane senza lavoro e non compera la casa e ....
Comunque tu puoi "non comperare" quello che vuoi, non cambi nulla della 
società, e non convinci nessuno a farlo.
 
Come i discorsi della Greta servono solo a stampare giornali.
Le decisioni efficaci richiedono interventi strutturali.
 
 

 E' un'illusione, come quelli che 
 
cioe', t'hanno messo un'omino nel cervello che con un telecomando ti obbliga a comprare roba inutile? :O !!!!


 
Le tariffe aggiornate sono da pagina 26.
 
Esempio pratico per un aumento della potenza da 3 kW a 4 kW:
 
contributo amministrativo al distributore di € 25,81 ->  zero
contributo fisso al venditore (+)                       23,00
contributo di € 70,41 per +1 kW --> sconto 20,95% -->   55,66
-------------------------------------------------------------
Totale                                                € 78,66 + IVA
 
(+) e' possibile che il suo venditore gli sconti il suo
contributo, come incentivo per l'aumento di potenza, perche'
anche se il venditore non vede aumentare le sue quote
fisse (il contributo potenza va al distributore), in genere
chi ha maggiore potenza tende ad aumentare i suoi consumi
elettrici; ma e' anche possibile che un rivenditore "avido"
le chieda anche di piu' di 23 euro. Se pensate di cambiare
potenza, valutate nelle offerte del venditore anche i costi
amministrativi (contributo fisso per variazione contratto).
 
Attenzione all'art.13 ... (omissis) ... In caso di distanza superiore
ai 200 metri, a fronte di una successiva richiesta per una potenza
disponibile superiore 3,3 kW, il gestore della rete può chiedere il
pagamento della differenza tra la quota distanza già versata e
l’importo corrispondente alla distanza effettiva.
 
In altre parole, se l'abitazione si trova lontano dalla cabina
(oltre ai 200 metri) ed ha goduto dell'agevolazione per clienti
domestici residenti con contratti fino a 3 kW, l'agevolazione
viene revocata al superamento dei 3 kW (sono 93,87 euro per
ogni 100 metri aggiuntivi ai 200 metri iniziali, fino a 700
metri, poi salgon o a 187,26 fino a 1200 metri, poi salgono
ancora a 374,52 euro ogni 100 metri oltre i 1200 metri).
 
In altre parole, se non siete in citta' (dove questioni per le
stanze di norma non si pongono), per avere le cifre attuali, basta
chiedere un preventivo al distributore, che vi dira' tutto per il
vostro caso specifico.
 
In pratica l'agevolazione in corso fa rispmiare circa 44 euro
(ivati) per un incremento di 1 kW e 61 euro (ivati) per un
incremento di 2 kW.
 
 
Punto c) ovviamente dipende dalle distanze, dal posizionamento
del centralino, dal fatto che ci sia spazio per un magnetotermico
aggiuntivo, dal costo di un differenziale piu' potente, etc.
 
Si tenga presente che anche se un cavo di una certa sezione
puo' sopportare correnti maggiori di quelle "ottimali", c'e'
un costo in termini di dispersioni di energia elettrica (che si
trasforma in calore) che puo' rendere conveniente maggiorare
la sezione dei cavi del montante, specialmente a fronte di
maggiori consumi.

 La barzelletta del giorno, bellissima. :D
 
Tranquillo, credo che si riferisse alle tariffe elettriche, di
cui non saro' un esperto, ma qualcosina ne mastico.

 ricorrere ad indebitamenti o a formule strane di leasing
 
Se devono mettere le mani lo fanno nei conti correnti sta sereno, altro 
che stipendi.

 - non le serve 6 kW, salvo si prenda una elettrica pura
Perfetto.
Non so quasi niente sull'argomento, e sapevo che il "passo" dopo il 
contratto standard da 3 kw era obbligatoriamente il 6 kw.
 
Ma tutti i fornitori concedono tali suddivisioni per unità di kw?
Il mio fornitore attuale è E.ON Energia SPA.
 
Deboni, la ringrazio per l' esaustiva risposta.
 
Vinicio Loncagni

 Il mio fornitore attuale è E.ON Energia SPA.
 
Lei deve guardare quale e' il suo distributore geografico (per molti
e' ENEL Distribuzione, ma nelle citta' spesso c'e'
l'ex -municipalizzata).
Ed e' ad esso che deve indirizzare la richiesta di un preventivo per
l'aumento di potenza e eventualmente l'accettazione e pagare.
 
Il rivenditore semplicemente adegua le quote fisse sulla base dei
nuovi dati forniti dal distributore e per tale disturbo puo'
chiedere i citati 23 euro.

 una tendostruttura, ho un normale contratto 220v 3 kw o giù di lì.
 
la struttura guarda a sud ?
e' sgombra da ombre ?
 
ha senso pensare ad un impianto FV ?
 
 
felicepago
 
elios
.

 
 
 
ecco, bravo!
così si deve fare,
conserva i soldini che nottetempo,
come nel 92, un bel decreto d'urgenza
te li spazzola di un qualche percento.
 
 

 quindi limitarsi alle SPESE STRETTAMENTE NECESSARIE.
 
Ok ma non sai di preciso niente dell OP, diciamo che se ha casa di proprietà e per cambiare la macchina
non deve fare un finanziamento, OK.
Poi per le emergenze basta qualche sacco di legumi secchi , farina e poco altro, anche tenere gli euro sul conto corrente potrebbe 
essere la scelta sbagliata!!!
 
 
Giulia

  ma anzi, i consumi inutili e l'inefficienza non sono sicuramente benefici.
 
Definisci inutili, perché quello che inutile per te potrebbe essere necessario per me,
prendiamo il tabacco, se io riesco con un pacchetto di sigarette a produrre al meglio
magari facendo squadra con i colleghi perché sono rilassata, e tu me le vuoi togliere
perché sono "inutili" sconvolgendomi la giornata e facendomi litigare con tutti,
non mi sembra che il "sistema" ne abbia giovato.....
 
 
 
Giulia
 

 contatore MONOFASE?
 
10 kw

 Ok ma non sai di preciso niente dell OP ...
 
lo ha scritto. può, non è un problema :)
ha scritto pure che vuole togliersi uno sfizio ragionevole, più-o-meno :)
 
per come l'ha messa giù, non ce lo vedo a passare da Agos prima che dal conce ;P

 fosse un domani
 
PERIOD...
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 contatore MONOFASE?
 
Bisognerebbe chiedere al distributore.
 
In passato ENEL Distribuzione rispondeva picche a chi chiedeve il
monofase oltre i 6 kW, ma i tempi cambiano o cambia a seconda
del distributore.
 
Personalmente sono dell'idea che la trifase va portata gia'
superando i 3 kW. Del resto, con il trifase e' piu' facile
rispettare il requisito di efficientamento che sollecita di
puntare ad un cosfi maggiore o uguale a 0,95 anche per le
potenze minori.
 
 


Certo, certo, cosi' ricarica l'auto di notte ...
 
Io non capisco perche' uno che ha l'auto elettrica dovrebbe
trovare logico farsi l'impianto fotovoltaico e non anche se
non ha l'auto elettrica.
 
In ogni caso, da quale parte del messaggio deduce che lui non
c'e' l'abbia gia' l'impianto FV ?

 tanto.
 
Non ha detto di *non* investire, ma di investire meglio, c'e' una bella 
differenza. Investire meglio non nuoce all'economia, al contrario gli fa 
solo bene.

 ha senso pensare ad un impianto FV ?
 
Non ho lo spazio.
 
Abito in una casa singola, con la parete nord attaccata ad un altro 
caseggiato; sono 150 metri quadri su PT, primo e secondo piano.
Il giardinetto è interamente occupato dalla tendostruttura dove metto la 
macchina.
 
La superficie del tetto non è estesa, con falde principali rivolte a est 
e ovest, e una più piccola a sud.
 
Avendo il pallino dell'ecologia, già più di dieci anni fa feci 
installare sul tetto, nella falda rivolta a sud, un impianto solare di 4 
metri quadri (mi pare...) per la produzione di acqua calda sanitaria.
 
Sinceramente, non so quanto sia stato conveniente; si, vedevo in estate 
le bollette del gas quasi a zero, ma poi, oltre al costo affrontato per 
l'installazione, arrivava ogni anno il tecnico e doveva cambiare l'anodo 
sacrificale, regolare la caldaia, sistemare la copertura del serbatoio, 
arrampicarsi sul tetto e pulire la superficie dei pannelli...ed erano 
soldi che uscivano!
 
Insomma, per tornare In Topic, presumo di aver fatto un affare molto 
simile all'acquisto di una Plug-In!
 
Ciao ciao.
 
Vinicio Loncagni
 

 Vinicio Loncagni
 
Non e' che io voglia insistere ma...
Ogni forma di contratto di assistenza ... E' SATANA !
(come diceva l'Ayatollah Khomeini).
 
L'ho verificato cento volte nelle aziende:
quando ci sono assistenze per i registratori di cassa,
per l'impianto di condizionamento,  per i pc , le fotocopiatrici etc.
quasi sempre SONO SOLDI BUTTATI.
Nella maggior parte dei casi, i problemi si risolvono
solo con SPESE AGGIUNTIVE, non coperte dai contratti !
 
ciao
fm

 affare molto simile all'acquisto di una Plug-In!
 
andare di auto elettrica, tutta o in parte, non è (quasi) mai un affare economico.
uno lo fa per convinzione ideologica, perché gli girano le palle di farlo, per essere alla moda, per entrare dove i comuni mortali non possono, perché c'ha le palle blindate a prova di triturazione :)
 
ma quanto a vil moneta, se apparentemente risparmia qui spende di più là, a volte molto di più.
solo a pochi eletti conviene e per sapere se si è uno di questi vanno fatti conti seri ... e poi magari dopo qualche anno le cose cambiano e l'affare di ieri diventa una ciulata.
anni fa volevo mettere 1MW di pannelli, per millemila ostacoli ne potei mettere solo 100KW. per un po' strillai per il mancato affare, poi ringraziai la buona sorte. oggi non metterei niente, gnanca par morte morir.


"contratto di assistenza" ?
 
Chi l'ha tirato in ballo ?