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Titolo: 335d wagon come M5 sul circuito di Auto

girano uguale in 2'59''79 335d
M5 in 2'59''80
dai adesso giu' a ostiareeeeeeeeeeeeeeee
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54*
ma chi ha visto la CanaliS con vestito da gara a ''striscia la 
notizia'' con fuori una tetta ... divina, spettacolare
:-[ :-@ >:|

 dai adesso giu' a ostiareeeeeeeeeeeeeeee
La M5 è un barcone. :-P A parte la farsa in quel circuito le velocità 
raggiunte sono ridicole per cui un auto un po' più leggera e magari con 
gomme migliori si ritrova a fare tempi di auto ben più potenti.
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
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 gomme migliori si ritrova a fare tempi di auto ben più potenti.
su qualunque pista del mondo che non sia una autostrada, un'auto piu'
leggera e con gomme migliori fa tempi migliori.

 leggera e con gomme migliori fa tempi migliori.
occhei.....tu prendi una smart o una ligier con gomme slick e io una 430 
CS senza ruote....



e' una battuta? O davvero non capisci quello che ho scritto?

 pero' non tutte le strade sono come hockenaim o come si scrive
o'chenaim

 
Era asciutto in entrambi i casi ? :P
Posta tempi di altre auto, come Subaru STi o similari...tanto per fare un
paragone (anche se ha poco senso paragonare delle prove fatte con
differenti condizioni climatiche).
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 dai adesso giu' a ostiareeeeeeeeeeeeeeee
3" meno della 335i, c'è qualche cosa che non va nelle rilevazioni su
quel circuito, non è che a volte le auto le guida Moccia ed altre volte
Paperino?
Io posso capire che la TT possa fare tempi analoghi alla 335i perchè è
più leggera ed ha il passo più corto, nonostante i 50 CV in meno, 
ma che la 335d con più peso,
stesso passo ed un cambio automatico nettametne inferiore, possa fare
meglio della 335i, con 20CV in meno, mi sembra poco verosimile.
Io ho provato entrambe a Monza ad un BMW-day, in pista tra le due non
c'è paragone, la 335i viaggia molto di più, oltretutto il cambio
automatico della 335i è tutta un'altra storia rispetto a quello della
335d nell'uso sportivo.
Anche la differenza tra 335d e 535d mi sembra un abisso, sopratutto per
il peso simile delle due auto.
Ma qui Spinazzola potrà essere più preciso.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
www.piergm.com
Viene da pensare di no.


 17
Non solo 19", ma anche slick.
Quindi la 335i con i 19" dovrebbe fare 5" in meno in pista?
Mi sembra strano, troppo, sopratutto perchè ho provato anche la 330xd
con cambio automatico e mi è parsa un'auto poco prestazionale, anche
paragonata alla mia precedente 330cd.
E' evidente che hanno commesso qualche errore di rilevazione nella prova
della 335i.
Per curiosità (questa sera poi compro Auto) in accelerazione e frenata
come sono messe la 335d e la 330d, perchè se sono peggiri della 335i è
assolutamente impossibile che facciano meglio in pista (ricordo che le
auto sono assolutamente identiche a parte il motore).
Ciao


 dai adesso giu' a ostiareeeeeeeeeeeeeeee
I tempi di quella rivista sono una cagata mostruosa perche' fatti 
condizioni climatiche differenti e SOPRATTUTTO con gomme diverse tra un auto 
e l'altra.
Imho ovviamente
MaxMax 

 e piu' in difficolta a mettere a terra i cavalli
Lasciando perdere l'M5 (tutt'altra auto), è impossibile che a parità di
gommatura e assetto la 335d faccia meglio della 335i, proprio per la
difficoltà del diesel a mettere a terra 56 Kgm di coppia, rispetto ai 40
della 335i, oltre a prestazioni in accelerazione inferiori e peso
maggiore (senza contare l'automatico meno reattivo).
Mi sembra che si arrampichino sui vetri quelli di Auto, salvo che il
circuito non avesse diverse condizioni di aderenza, allora tutto è
possibile.


 M5 in 2'59''80
A me non sorprenderebbe una cosa simile: si prendono due auto immatricolate
per girare sulle strade pubbliche, e si fa una gara su un circuito tutte
curve, magari... E sticazzi..? Come dire, cosa c'entra tutto cio' con il
loro utilizzo e con lo scopo progettuale e costruttivo con il quali sono
state concepite..? A volte ho il sospetto che simili paragoni vengano
artatamente messi sul piatto con la complicita' dei costruttori specifici,
per solleticare quell'amor proprio di chi dovra' guidare il dieselone o il
berlinone a benzina sulle strade pubbliche. E' come se M3 od M5 ormai
esistano non piu' come traino, ma come obiettivo ormai raggiunto dalla
produzione di serie per incentivarne la vendita. Qualcuno ha gia' sentito
qui su IDA frasi tipo ".. cosa me ne faccio dell'M5 se ho le stesse
prestazioni col 545.."..? Sbaglio qualcosa..?
39 150 RM/PI
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prestazioni col 545.."..? Sbaglio qualcosa..?
Non sono un dietrologista e quindi non credo che ci siano simili 
interferenze ma tutto è possibile. 

Nic, ma ti sembra possibile la differenza di dato tra 335d e 335i?
E sopratutto tra 335d e 535d?


 interferenze ma tutto è possibile.
Anche a me non piace la dietrologia, ma ho comunque l'impressione che non
sarebbe un'idea sbagliata, dal punto di vista commerciale, vendere qualche
M5 in meno e qualche migliaio di 535d e 550i in piu'...


 Paperino?
No, le auto pare che siano provate sempre da Moccia, sicuramente quella 
della 335i che vede l'articolo proprio firmato da lui. Allora quali sono le 
ragioni di una simile performance? Caratteristiche del percorso, temperatura 
esterna, assetto (la 335d touring ha il pack sport M), pneumatici (che in 
questo caso sono uguali di misura ma non di marca), possono determinare un 
diverso risultato. Sicuramente le gomme e la temperatura dell'asfalto su 
auto di questo peso e potenza (per di più sprovviste di autobloccante) 
possono fare un'enorme differenza, prova ne sia che la 335i nella curva dove 
si sviluppa la massima accelerazione laterale si era fermata a 1,169g contro 
1,339 (valore simile a quello della CaymanS) ottenuto dalla 330d coupè 
dotata di cerchi e gomme da 19 ed assetto M e guarda caso questa rilevazione 
avviene proprio nel tratto finale, proprio quello in cui le gomme meno 
resistenti, alle solecitazioni in pista, iniziano a cedere.
Poi potrei flammare dicendo che l'erogazione del diesel riesce a conciliarsi 
meglio con la guida sportiva per la sua risposta più progressiva alle 
sollecitazioni del gas che impegnano in maniera diversa la sensibilità del 
piede del pilota nel gestire la motricità in uscita. O se preferisci potrei 
dirti che la diversa rapportatura può aver favorito una rispetto all'altra. 
Per farti un esempio la CaymanS ha una 1° da 74km/h ed una 2° da 112; la mia 
ha una 2° che è in grado di portarti da 0 a 95km/h in 6,5s (ho scritto bene, 
con partenza da fermo), ora in uscita da un tornante da 40km/h la Cayman è 
costretta a mettere la 1°  e si ritrova una potenza difficile da gestire, 
con la mia è sufficiente aprire gradualmente il gas in 2° per ottenere la 
massima motricità disponibile. Sulla pista del Balocco (Auto) è fondamentale 
la rapportatura della 3° che probabilmente ha più corta la 335d della 335i, 
unita alla maggiore coppia della diesel può averla favorita.
Per tornare alla 335i se non ricordo male tu hai la versione con i cerchi da 
18, che in pista ho trovato assai equilibrata ed efficiente e che su strada 
è in grado di assicurare un miglior contatto fra gomma ed asfalto rispetto a 
quella con i 19 e ti posso assicurare che è nettamente più veloce della 335d 
coupè con cerchi da 19 ed assetto provate nelle stesse condizioni e con le 
gomme sponsorizzate dalla Dunlop. In generale ha un minore sottosterzo che 
consente un inserimento più rapido e tanto motore in più, che si va gestito 
ma come dice Auto e come ho sostenuto io in altre occasioni (SuperMario si 
ricorderà sicuramente) è addirittura meglio non disattivare completamente il 
controllo di trazione per quanto sia efficiente sulla nuova 3er. 

 M5 in meno e qualche migliaio di 535d e 550i in piu'...
Si sicuramente, ma per fare una cosa del genere avrebbero dovuto dare una 
vettura con gomme molto usurate in un caso ed al top dell'assetto 
sull'altra, insomma la vedo dura. Considera poi che la M5 è stata provata in 
un confronto con la CLS amg e non credo che volessero farla sfigurare. Una 
cosa è certa, se i tempi della M5 sono stati rilevati dopo il servizio 
fotografico, è facile che siano stati falsati dallle gomme estremante 
provate che si vedono in foto, infatti in una foto si vede il battistrada 
esterno addirittura vulcanizzato. 

 differenti condizioni climatiche).
A parte che la STi l'hanno provata con su delle P6000 e ha fatto ovviamente 
un tempo ridicolo.


 gomme migliori si ritrova a fare tempi di auto ben più potenti.
Parole sante.
Gran mezzo il 335,comunque...nulla da dire.
Ma io NON POSSO CREDERE che vada come un M5. Non può essere,cavolo.

M5 in 2'59''80
Io lo dico da tempi non sospetti che pensare di confrontare tempi
presi in giornate differenti, condizioni climatiche differenti, gomme
differenti (e magari persino pilota differente in qualche caso,
chissa') e' del tutto privo di senso... logica conseguenza di quanto
appena affermato, visto che le auto vengono giocoforza provate in
momenti diversi, e' che i 'tempi sul giro' presi dalle riviste altro
non sono che uno specchietto per le allodole per vendere un po' di
copie in piu' alle dette allodole (e quante ce ne sono su ida, di
allodole...).
Andrebbe semmai detto *come si comporta* l'auto nella tale o talaltra
curva (il che non significa fare, come talaltre riviste, il festival
della soggettivita' o delle 'sensazioni emozionali' (sic) giudicando
secondo l'umore del momento o, peggio, secondo quanti gradi di
traverso o di rollio si riescono a fare in curva, significa descrivere
in modo serio e preciso il comportamento dinamico dell'auto), non in
quanto gira quando una volta ci sono 40C e il motore non rende,
un'altra ci sono 4C e le gomme non hanno grip e un'altra ancora, in
cui magari le condizioni del tempo e della pista sarebbero buone, la
Casa l'ha intelligentemente fornita con un treno di P6000...
(le piu' furbe di tutte, al contrario, sono quelle che hanno capito il
trend e vendono le auto sportive gia' con le slick intagliate di primo
equipaggiamento, si' che poi l'allodola sentenzi felice 'ah pero',
quanto va forte in pista, anche se ha tot CV in meno della concorrente
Y!' - con le slick, vorrei vedere se andasse pure piano)
Elfer

 chissa') e' del tutto privo di senso...
L'ultima volta che l'ho scritto ho dovuto interrompere la conversazione in
quanto l'interlocutore ha iniziato a dare in escandescenze...
-- 
ciao
Agu

 controllo di trazione per quanto sia efficiente sulla nuova 3er.
Ho comprato Auto ed ho visto i dati di tenuta laterale, che giustificano
completamente la differenza nei tempi di percorrenza.
Certo che la Tourung doveva avere un assetto più sportivo a parità di
gommatura per poter ottenere quella tenuta laterale (forse anche
temperature dell'asfalto diverse).
Anche io dalla prova in pista a Monza ho avuto la sensazione che la 335i
andasse di più della 335d, e sopratutto che fosse più gestibile, con un
cambio automatico decisamente migliore.
Certo che i test sulla pista di Auto non sono paragonabili tra loro se
provano le auto con assetti e pneumatici diversi.
Saluti


 e' una battuta? O davvero non capisci quello che ho scritto?
è una battuta....cmq ho capito quello che hai scritto ed è una stronzata!

 gomme migliori si ritrova a fare tempi di auto ben più potenti.
Sempre le solite scuse, quel circuito è fatto così apposta per far 
risaltare le caratteristiche dell'autotelaio, delle gomme e più in 
generale per far mettere alla frusta proprio le auto più grosse e 
pesanti, guardacaso qualcuna riesce a fare bene (BMW M5, x35d ecc), 
qualcun'altra (j) invece no.
E' palese che un'auto più leggera e maneggevole faccia un tempo migliore 
su un circuito così.
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Elfer


leggera e con gomme migliori fa tempi migliori.
monza come la classifichi?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

 l'ho scritto senza polemica
Ho comprato Auto ed ho letto i g di tenuta laterale, bhe, dato che il
telaio è lo steso ed anche le gomme, c'è veramente qualcosa di diverso
nell'asfalto del circuito, rispetto a quando hanno fatto la prova della
335i, oltretutto la station è anche peggio bilanciata della Coupè.
Forse l'allestimento Msport prevede un assetto più sportivo, ma non mi
risulta.


 risulta.
No, il problema è nello stress della gomma, ci sono 10° di temperatura 
dell'aria di differenza che possono diventare pure 20 sull'asfalto se era 
una giornata assolata.
E' probabile che abbiano stressato eccessivamente i pneumatici causandone 
una perdita repentina di aderenza. A Maggio vieni al ring così ti puoi 
rendere conto da solo quanto sia importante rispettare le gomme su un 
circuito di 20km, tra l'altro neanche molto abrasivo come quello della pista 
di Balocco. 

 state concepite..?
Ohhh, mi hai tolto le parole di bocca.
L'acquirente di una bmw di grossa cilindrata normalmente cerca una 
berlina comoda, confortevole, esteticamente notevole, dotata di ottime 
prestazioni in allungo, una bella ripresa sulle marce alte, per 
percorrere tanti km in autostrada in comodità e velocemente.
A questo punto che senso ha parlare di tempi ottenuti in pista da M5 e 
335d? Non sono auto da pista, non pretendono di esserlo, chissenefrega 
qual è la più veloce.... Uno che vuole prestazioni da pista si compra un 
bel 4WD giapponese scomodo, rigido, rumoroso, che emana puzzo di olio 
bruciato e schiaccia su percorsi tortuosi... se compri un 5er con 300cv 
e t'incazzi se un bamboccio su una Elise ti umilia su una stradina di 
montagna... beh, hai sbagliato auto ;)

 non dirmi 1secondo perchè mi aspetto 10secondi
A parità di tenuta laterale e frenata direi che la differenza sia la
differenza in accelerazione tra le due auto sullo 0-110 (cioè la
velocità media del circuito), moltiplicato per il numero delle curve.
Questo presuppone progressioni lineari, però è già una buona
approssimazione, quindi diciamo un 0,20x9, un paio di secondi scarsi.
A Monza invece la differenza sarebbe molta di più, forse addirittura i
tui 10 secondi, dato che sullo 0-180 ci sono due secondi scarsi
tra le due auto e di 0-180 e oltre ce ne sono almeno 3 a Monza.
Ciao
PS: ovviamente su strada normale sono assolutamente identiche come
prestazioni.


quanto l'interlocutore ha iniziato a dare in escandescenze...
Eh, che ci vuoi fare, ida e' questa, ormai. Tutto bene dalle tue
parti?
Elfer

ci sono molte alternative possibili :-)
Come dicevo, basta non prenderli, i tempi. O considerarli una pura e
semplice curiosita', se ci sono. Ma mi rendo conto che per l'idano
medio e' troppo difficile resistere alla tentazione di basarsi su
quelli per chiosare felice 'quella e' un cancello!', 'quella si' che
va!' etc..
Elfer

 parti?
Con un uso corretto dei moderni newsreader si riesce ancora a leggere
qualcosa di interessante :-)
Da queste parti - considerati i trascorsi - non mi posso lamentare
affatto... poi ci sono le vessazioni operate dai galantuomini al governo,
ma quella è robetta.
Dalle tue?
-- 
ciao
agu

Dalle tue?
Non c'e' male, grazie. Sto ancora aspettando l'inverno, per la
verita'...
Elfer