Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Wing tsun -scambio di idee

C' è qualcuno che vuole discutere del wing tsun - stile Leung Ting?
Io lo pratico da quasi 3 anni e trovo che sia estremamente "interessante" e
"concreto" ; purtroppo non è molto diffuso
ed è un peccato! 
Piccola curiosità :sapevate che è insegnato a varie forze di sicurezza USA
e in Germania, 
per esempio l' FBI!
Chi volesse parlarne -anche per email- è benvenuto!
max

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
Eccomeno!!!!!!!
Lo pratico da due anni a livorno nella sede nazionale.Mi trovo molto
bene con questo stile.....concreto, pratico, efficacie.
In effetti non è mlto conosciuto in italia si contano si e no 150
istruttori (bada bene istruttori seri riconosciuti dalla WTOI).
Chissà che un giorno non ci si incontri a qualche stage (non so di
dove sei!!)magari potremme lavorare insieme.
Come lo hai conosciuto?
E nella tua città è conosciuto?
Fammi sapere tue news!
Manuele

Finalmente ho trovato dei ragazzi con cui poter discutere,
di quella che io considero l'arte marziale per eccellenza.......
                                           il WING TSUN
Se volete parlare della storia, delle tradizioni, dei programmi del nostro
amato stile, non dovete far altro che scrivermi, tramite e-mail oppure
rispondendo direttamente al newsgroup.
Vi aspetto!
Gianluca
 
g.ti...@aliseo.it

Forse è meglio via ng perchè così si può scambiare idee anche con gli
altri, no?
Perchè comunque non la finite con i convenevoli e venite al 'dunque'
(ovvero alla discussione vera e propria). Sono proprio curioso di vedere
cosa verrà fuori!
Comincio io con una domanda. Quando praticate l'intrappolamento (pak sao,
lop sao etc.) vi trovate spesso in contrasto di forza o riuscite a
diovincolarvi facilmente?
Ciao
Tac

Dipende da chi hai davanti....in genere si simula l'attacco, anche perché
chi hai difronte conosce le tue stesse tecniche, almeno in palestra....


 chi hai difronte conosce le tue stesse tecniche, almeno in palestra....
E' proprio quello che volevo sapere: ad un livello di pratica non troppo
basso, di fronte ad una persona ugualmente preparata che conosce le stesse
tecniche, il trapping degenera in una prova di forza o in una bloccaggio
vicendevole, o resta comunque un confronto nel quale sia cincente la
ricerca del contatto e la morbidezza? Non stò parlando della pratica dei
Sao singolarmente, ma del cosiddetto trapping libero dove entrambi sono
liberi di usare a piacimento le tecniche.

 liberi di usare a piacimento le tecniche.
 
L' idea è quella di evitare la prova di forza.Comunque non considerare il
pak-sao o altro un intrappolamento: io non cerco di non far muovere il
braccio al mio avversario (nel qual caso dovrei per forza usare il fisico)
ma voglio controllarlo, voglio sentire cosa fa per reagire senza oppormi 
rigidamente a lui .Se voglio bloccare blocco lui, non il suo braccio.La
ricerca del contatto e la flessibilità rimangono fondamentali.
Un saluto a tutti,Max ( allora c'è qualcuno in rete che fa Wt.......)


E'vero che si usa principalmente la mano anteriore per difendersi,o
sono le solite voci distorte che girano nei meandri delle palestre?
Il wing chun è una versione non completa del W.T. ?
E' un'altro "stile"?
Oppure e la storia che solo a Leung Ting fu insegnato il W.T.
originale e non modificato?
Completo o modificato,Boztepe comunque picchia!!
Ciao.
AL
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ICQ 2080167
www.geocities.com/tokyo/giinza/9690/index.html
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 Un saluto a tutti,Max ( allora c'è qualcuno in rete che fa Wt.......)
Ehm... io veramente pratico JKD... (ed aikido, comunque non WT) :-)!!!
Ciao
Tac

 
Come direbbe Corrado Guzzanti "la seconda che hai detto......." per noi è
importantissimo usare entrambe le mani; per questo evitiamo di assumere
posizioni in cui c' è una spalla molto avanti rispetto all' avversario:
sarebbe difficile usare l' altro braccio.Un' altra cosa: il Wt non
distingue nettamente il difendersi dall' attaccare ; ogni movimento che
sembra solo una difesa o un attacco è in realtà entrambi:
la difesa perchè ad es. un tan sao ( che sembra una difesa) punta sempre l'
avversario ed è pronto a colpirlo; l' attacco perchè io attaccando copro la
mia linea centrale , difendendomi.( Spero di essere stato 
comprensibile....) 
Per quel che ne so, il Wing chun è nato dall' uscita di alcune persone dal
WT e ne ha ripreso le posizioni,  ma non "l' anima"  .Io non voglio
offendere nessuno, ma vi riporto quanto dettomi dai miei istruttori :
sarebbe una scimmiottatura del WT , reazioni fatte male perchè non se ne è
capito il motivo che le origina.
Per quanto riguarda Sifu Botzepe... oltre 300 incontri vinti e nessuno
perso incutono un reverenziale rispetto!!!!!!!!!!!!!
Un saluto Max

Un saluto Max
Però a Colonia poteva avvertire Sifu William Cheung,almeno gli avrebbe
dato la possibilità di indossare scarpe da ginnastica e non le
scarpette cinesi.   :-))
Usate anche il bastone singolo nel W.T. se non sbaglio,cosa ne pensi?
Si integra per te con i principi della tua scuola?
Ciao.
AL
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ICQ 2080167
www.geocities.com/Tokyo/ginza/9690/index.html
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 Si integra per te con i principi della tua scuola?
Dello "scambio di opinoni" tra i due ci dovrebbe essere una
videocassetta....ma io ho visto solo alcune foto...non sò , pensi avrebbe
fatto una grossa differenza avere le scarpe da ginnastica?Perchè?
Per il bastone , diciamo che in Wt non si usa, però a livello di
federazione siamo uniti all' Escrima che usa due bastoni , un pò più corti
e "tosti" di quelli del kali(poi dai bastoni si passa anche ad altre
armi...)
Io non faccio Escrima ma mi hanno spiegato che la fusione tra le due
federazioni è avvenuta proprio per una identità di principi basi tra le due
arti.Ovviamente con le differenze del caso.
 
 Un saluto , Max


Ti ho fatto la domanda perche sifu Keith K.  nel castello di H.
(germania) all'interno delle classi di W.T. integra l'insegnamento del
Kali filippino.
...nato da Shaolin per battere Shaolin...


capito il motivo che le origina.
Credo che i vostri maestri farebbero meglio ad essere un pò più
obiettivi !!!!!
Senza scendere nei dettagli tecnici, visto che i buoni combattenti
esistono ovunque e non solo sotto certe scuole, il motivo per cui in
tutto il mondo le diverse scuole usano il termine Wing Chun è perchè è
il nome originale, nome di una donzella cui fu unsegnato uno stile di
combattimento non da superman per difendersi in una vicenda alla Don
Rodrigo-Renzo-Lucia. Il nome Wing Tsun è nato solo da esigenze di un
ben poco nobile copyright (del tipo: la pronuncia è la stessa, ma se
volete scriverlo mi dovete sborsare soldini! ).
Poichè le beghe fra associazioni penso siano una fonte di inquinamento
dello spirito delle arti marziali, facciamo in modo che restino ai
livelli di chi forse ha perso lo spirito iniziale e l'entusiasmo della
pratica e si preoccupa di far sapere a tutti che è "di origine nobile"
(ma che fanno, se lo scrivono sul biglietto da visita o se lo ripetono
davanti allo specchio appena svegliati?).
Sono sicuro delle intenzioni non offensive di Max, ma credi veramente
che migliaia di praticanti di altre scuole stiano scimmiottando mosse
di cui i loro maestri non sono in grado di spiegare il significato?
Ragazzi !!!
Cerchiamo di costruire un bel filone di scambio di impressioni e
consigli: vorrei sapere se associate costantemente o no lo studio
dell'escrima a quello del Wing  (diplomatico eh?  ;-) )
	ciao
	Maurizio


Ciao,sono AL.
Io ho solo chiesto un parere sulla differenza tra i due modi di
dire.Per le beghe interne,francamente non mi interessa proprio
niente.(non pratico comunque W.C. o W.T.Vedi il mio post precedente se
vuoi)
Volevo sentire una parte della camapna.
Per caso pratichi W.C. ?
Io non volevo denigrare nessuno.
NON e' nel mio "stile".
Ciao.
Alla prossima.
AL
                   ^_________^


 Kali filippino.
Sicuro che sia Kali e non Escrima? Mi sembrerebbe piů probabile (i bastoni
sono simili..), anche se tutto puň essere  .
Un saluto Max

 Wt l' ha  inventato Sifu Botzepe ben più recentemente.
Mi correggo: mi sono informato meglio..... è il contrario! E' il WT che si
staccato, con Leug Ting, dal WC
che è lo stile più vecchio.E , in riferimento all' altro tuo messaggio,
Bruce Lee da Yip Man ha imparato il WC
che quindi non è stato creato da William Cheong, che ne è "solo" il massimo
rappresentante .
Mi scuso per le vaccate scritte- almeno però sono stato coscienzioso e ho
indagato!  :-)  

 	Maurizio
No , siamo uniti come federazione.In genere arrivati ai gradi superiori di
WT si inizia con l' Escrima ma non è obbligatorio.Mi si dice che i principi
tra le due arti siano simili.....
Una domanda : che arte pratichi?
Un saluto Max
 
 


Figurati.
Ciao!
AL


Arnis Kali Escrima...
Io non vedo una netta distinzione.
Per me potrebbero essere la stessa cosa. Un'arte che principalmente
usa gli olisi di rattan (bastoni).
Tu hai 3 diverse spiegazioni per i nomi sopra citati?
Un saluto.
AL

 wrote:
Scusate se ho tardato la risposta ma sono stato fuori per un pò !
Non volevo essere affatto aggressivo nella risposta, avevo capito che
nessuno aveva intenzione di essere scortese, volevo solo sottolineare
che un maestro, proprio in quanto tale, non dovrebbe lasciare spazio
ad alcun tipo di critica che non sia costruttiva. 
Pratico il Wing Chun della scuola "Close Range Combat Academy"di Randy
Williams, so che ci sono delle differenze nelle tecniche, ma credo che
siano più sfumature che altro, le linee guida dovrebbero essere le
stesse (linea centrale etc.). Gli esercizi e l'impostazione
dell'allenamento sono sicuramente molto diversi, infatti ho visto
praticanti esperti di WT che imparavano da zero i nostri esercizi
base.
Dall'inizio associamo lo studio delle applicazioni delle tecniche a
scapito degli esercizi sulla sensibilità (questa è però una mia
opinione personale).
Si effettuano solo quattro passaggi di cintura non obbligatori, per
superare un esame devo conoscere perfettamente la prima forma, con
tutti in nomi(in cinese ed americano) e tutte le applicazioni
"classiche" di ogni singolo movimento. Il bello è che se non volessi
far l'esame potrei comunque andare avanti nello studio!
Non avendo gemellaggio con federazioni di escrima lo studio è affidato
al buon cuore del maestro essendo "armi ufficiali" solo i coltelli a
farfalla ed il bastone lungo. C'è poi una interessante forma con un
piccolo cerchio di legno ideato da R. Williams per educare le braccia
ad assumere una posizione reciproca corretta.
Spero di non aver saltato niente.
	a presto 
	Maurizio
P.S.
Cosa avevi notato nel bon sao di pericoloso?

Vedi Alberto, Bruce Lee ha studiato il W.C.: vedi che avevo ragione io sul
be water ecc.? ;-) (ho vinto)
x gli altri - scusate se sono OT era una faccenda personale.
Tac

On Sun, 22 Feb 1998 20:05:59 GMT, 
mauri...@usa.net
 (Maurizio) wrote:
Beh tutti i torti non li hai!
Comunque sia va detto sicuramente che i due stili non sono
uguali.Forse simili.
Poi sai ognuno tira l'aquca al suo mulino.
Io pratico il WT da due anni a livorno e anche in palestra ne ho
sentiti tanti di discorsi e fra gli altri ho sentito dire che Wiliam
cheung (ma si scrive cosě??) nopn parla molto bene di noi in
germania!!!
Quindi.......................
CIAO

 Cosa avevi notato nel bon sao di pericoloso?
 
Ribadisco che l' ho visto fare da gente di WT - quindi non da fonte
originale: mi è sembrato troppo vicino al corpo e molto alto il gomito
rispetto alla spalla , in una posizione tale da non reggere la pressione
del pugno..... è così? :-)
Un saluto Max

T.A.C. One <Tac...@Hotmail.com> scritto nell'articolo
<01bd4172$313cfe80$0100007f@pentium>...

Scusate se mi intrometto in faccende personali : ho sentito parlare del
"sii acqua" anche per il WT...
Mi spiegheresti cosa intendeva Bruce Lee ?(per vedere se è uguale a quel
poco che so io!)
Un saluto Max

Un saluto Max
"Un buon praticante marziale e' come l'acqua , perche' essa e' senza
sostanza,solubile.Siate quindi come l'acqua,flessibili ed armoniosi.
Perche' l'acqua non ha nessuna forma,se si mette in una
coppa,prendera' la forma della coppa;se si mette in una
bottiglia,prendera' la forma di una bottiglia,se si versa in una tazza
da te' allora prendera' la forma di una tazza da te'.
Si puo' scorrere armoniosamente o travolgere,siate come l'acqua.
...Quando la mente e' fluida,e' insieme mobile ed immobile,come la
luna nel fiume.L'acqua si muove incessantemente ma la luna conserva la
sua serenita'..La mente si muove rispondendo a diecimila situazioni
marimane sempre la stessa...
Ciao.
AL


Quindi.......................
Durante uno stage è stata sollevata la questione di una voce di
corridoio secondo la quale Sif Randy Williams avrebbe detto che un suo
allievo avrebbe steso con un solo pugno un praticante(o maestro non
ricordo) di WT e che era stata pubblicata in una rivista interna di
una scuola di WC, penso sia l'evento cui ti stai riferendo...
Al di là di queste velleità alla Ken Shiro di chi fa partire queste
voci, ti assicuro che Randy Williams secondo me si è comportato in
modo  molto corretto, ha subito detto che non era assolutamente a
conoscenza della storia, ha detto all'autore dell'articolo di
smentire, lo ha invitato a scrivere una lettera in cui specificava che
erano voci non confermate ed ha scritto di suo pugno una lettera non
so a quele esponente della federazione di WT dispiaciuto per il
verificarsi di questi eventi (e questo non me lo hanno raccontato, ero
presente mentre succedeva !) , caspita se non è correttezza
questa.....;-)
Più volte ha poi raccontato di quanto gli dessero fastidio quelli che
durante gli stage volevano dimostrare la superiorità di stili o scuole
diverse, invece di far nascere dei confronti costruttivi, dicendo che
<<le arti marziali dovrebbero far migliorare le persone, mentre alcuni
diventano solo più stupidi>> !
Mi è sembrato veramente un buono spunto di reciproco rispetto.
	a presto
	Maurizio

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l'acqua e' al massimo un solvente..
;P
" The Way Of No-Way "
the_dr...@yahoo.com

 
the_dr...@yahoo.com
A costo di ripetermi ribadisco la mia idea. Con water Bruce Lee non si
riferiva all'acqua che prende la forma della tazza - ma proprio alla tazza!
;-)
Tac

 
the_dr...@yahoo.com
Giacchč sai tutto mi spieghi anche come nascono i bambini? :-)
Grazie...
Tac l'ingenuo

Tac l'ingenuo
Non Chiedere cio' che non puoi capire
non Cercare cio' che non puoi raggiungere,
l'uomo saggio osserva la natura ed impara...
affittati un videoXXX...heheh
The DraGoN "Il SaGGio"

una scuola di WC, penso sia l'evento cui ti stai riferendo...
No tutt'altro!
Comunque non importa si sà che fra le due scuole non può esserci buon
sangue anche se da perte mia non c'è nessun tipo di invidia ne tanto
meno odio nei confronti del W.C, penso che ognuno debba fare c'ho che
vuole .
Ciao

Tac
Beh non ne sarei così sicuro .....sul fatto che Bruce abbia imparato
il W.C da Yip Man.
Pemso che nessuno possa dire con sicurezza quale sia e quale non sia
il primo stile ,fatto stà che oggi esistono due scuole venute giù da
un discendente comune.Ad esempio so che w.cheong non ha appreso tutti
gli insegnamenti del padre Yip cheong che a sua volta non li aveva
appresi tutti da Yip Chun.
Le storie sono tante quindi io starei attento a dire errato
corrige!!!!
Ciao

del pugno..... è così? :-)
Beh in effetti non è facile capire una tecnica come il bong-sao!
Molti tendono a fare l'errore che sopra hai citato, ma ti assicuro che
ne WT non c'è niente del genere!
Il gomito è appena sopra la spalla e assolutament eil bong-sao non è
una tecnica di blocco ne tanto meno deve servire a reggere la
pressione dell'avversario!
L'unica pressione è data dal gomito verso l'avversario però è una
tecnica che non viene effettuata frontalmente,anzi molto spesso vioene
applicata con un giro di 45° per scaricare la forza dell'avversario.
Behg spiegato a parole è davvero difficile (dato che già lo è fatto
dal vivo)  però c'ho provato.
Ciao

"...lo stolto parla,il saggio ascolta..."
Ciao a tutti.
AL
   ^----------^

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 ne WT non c'č niente del genere!
Lo so ,faccio WT anch' io !
Era una domanda per Maurizio ( mi pare) che fa' Wing Chun : volevo
confrontare gli stili.
Per chiarirsi io avevo visto fare il bong-sao del WC da gente di WT , non
direttamente da loro..e cosě chiedevo chiarimenti.:-)
Un saluto Max


Ops pardon!!!!!


e tu addirittura parli due volte...
=-)
Ryz

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
Putroppo non rieso ancora a padroneggiare l'arte di saper usare il mio
programma di posta e cosi',ogni tanto risponde da solo e manda
addirittura 2 post dello stesso articolo.
AL