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Titolo: Ueshiba era un ninja?

Al di là del titolo scherzoso (continuando a leggere ne capirete il perchè)
:o) c'è un dubbio che mi è venuto leggendo una pubblicazione di John Stevens
("Aikido: Dottrina segreta e verità universali rivelate da Morihei Ueshiba"
un titolo tanto altisonante quanto commerciale ;o)  ) che mi è stata
prestata da un amico (il libro appartiene alla serie Aikido pubblicata da
Ed.Mediterranee).
In esso c'è una frase piuttosto pittoresca del nostro Stevens a commento di
una coppia di foto che vedono O-Sensei affrontare 8 avversari.
Per semplificarvi le cose (e per non dilungarmi in lunghissime e difficili
spiegazioni :o)  )ho scannerizzato le due foto in questione e le ho messe a
questo indirizzo:
http://digilander.iol.it/tesshu/ueshiba.jpg
Anche agli occhi di un novizio come me si nota che le foto sono studiate a
tavolino per una migliore resa fotografica. Infatti nella prima vediamo che
il gruppo che circonda Ueshiba presenta una notevole apertura proprio in
direzione del fotografo in modo tale che Ueshiba non sia coperto da nessun
uke.Inoltre nella foto successiva si nota che O-sensei esce dagli attacchi
andando indietro ,mentre la scelta più logica sarebbe stata quella di
entrare nel vasto buco,anche perchè,come si nota dalle foto, gli uke che si
trovano davanti a lui sono partiti leggermente prima e quindi sono i primi
che bisognerebbe evitare,se ci si vuole rendere le cose più semplici.Andando
indietro,invece, Ueshiba non ha "impallato" la foto,però è stato costretto a
complicare la tecnica (dietro la strada non era molto libera e quindi,come
si nota nella seconda foto, è costretto ad aprirsi un varco deflettendo un
jo con la sinistra e controllando una baionetta con la destra).Cmq la cosa
che più mi ha lasciato perplesso è stato il commento di Stevens che qui
riporto in parte, quella più "interessante" (® Cosentino Productions
:o))) ):
"Fulmineo, Morihei si sottrae in qualche modo al cerchio degli assalitori -
questa è una vera tecnica ninja, ed è effettuata non con un metodo
segreto,ma attraverso la potenza dell'esperienza illuminata."
Stevens,Stevens....ma che ti metti a dire! :o))))
Ho letto già alcuni suoi lavori e devo dire che se da un lato viene fuori
una certa cultura e una notevole ricerca nei documenti della famiglia
Ueshiba, dall'altro vengono fuori alcune ingenuità palesemente a scopo
commerciale o frasi ad effetto senza capo ne coda come quella da me
riportata :o)))
Stevens,Stevens.....fra poco si metterà a vendere le magliette con la faccia
di ueshiba stampata sopra (magari con un gi ninja aggiunto a penna)? :o))))
--
Hawk
Suguni mata!

>>Devo dire che anch'io sono rimasto un pò con l'amaro in bocca x via del
libro in questione.
Quando lo comprai e lessi queste frasi " deliranti " sulle tecniche
ninja,rimasi alquanto perplesso e...non è la prima volta!
Chi di voi ha la biografia di Stevens su Ueshiba edita dalla LUNI? Bene...io
ce l'ho e in un punto si narra un aneddoto alquanto curioso della vita di
Ueshiba
sempre riguardante le tecniche ninja:Stevens racconta che un giorno gli
allievi di O Sensei si rivolsero a lui chiededogli se era vero che i ninja
erano in grado di compiere azioni straordinarie.D'apprima Ueshiba li
apostrofò seccato esclamando che essi guardavano troppi film,ma poi decise
di mostrar loro una vera tecnica ninja:si fece attaccare da + allievi
insieme armati e,con una folata di vento scomparve x poi riapparire alcuni
metri + lontano senza che nessuno di essi se ne accorgesse minimamente.
Quando gli allievi esterefatti chiesero al maestro di ripetere la cosa egli
tuonò: " Ma siete pazzi! Mi volete vedere morto?! Non sapete che utilizzando
queste tecniche la vita si accorcia?!! "
MMMMMhhhhh.......non so che dire.
Ma Stevens si fà?
--
 __ Silvio __
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 Ma Stevens si fà?
Mah... io ho finito di leggere proprio pochi giorni fa il libriccino di
Stevens "I Maestri del Budo", contenente la breve biografia di Funakoshi,
Kano e Ueshiba.
Mentre ho trovato interessanti quelle dei primi due, non ho potuto che
mettermi a ridere per le cose che ho letto su Ueshiba... insomma, io non so
se le cose scritte da Stevens sono vere, ma mi riesce molto difficile
crederci... l'apoteosi della comicità è stata quando in un passo, Stevens
paragona O-sensei a, udite udite, Gesù Cristo... ^__________^
E poi tutta sta storia che nessuno poteva ucciderlo, che manco sparandogli
lo si poteva colpire, che aveva poteri mistici, era un santone, un saggio,
ecc ecc... ma io mi chiedo... com'è che un uomo tanto saggio e illuminato,
si prestava a giochetti commerciali come quelli delle foto scannerizzate da
Hawk, e roba simile?
Mah... mah.
Bluemax

>>>Esattamente Blue!
Conosco il libro in questione,me lo prestò Alessio tempo fa e anch'io rimasi
alquanto sgomento nel leggere il paragone Ueshiba / Cristo!!
E poi stò fatto dell' " immoralità " viene ripresa con maggior enfasi nella
biografia di Ueshiba della LUNI Ed. non so se l'hai letta.
Stevens racconta che O-Sensei durante la spedizione in Manciuria,nonchè in
altre circostanze,venne sparato ma egli riusciva a percepire le traiettorie
dei proiettili in aria e a schivarli.
Non so modello NEO in Matrix! In questo Stevens è stato un precursore!
Che si siano ispirati a lui i produttori di Matrix?!?


 di ueshiba stampata sopra (magari con un gi ninja aggiunto a penna)? :o))))
Purtroppo si. E pensare che varie persone (sensei) continuano a 
raccomandarlo come lettura.
Di casi così nei suoi testi ne becchi tantissimi, ed è veramente meglio 
stendere un velo pietoso.
:-((((
Tac
(aikido)

segreto,ma attraverso la potenza dell'esperienza illuminata."
------------
Non mi toccate Ueshiba !!!
^_______^
Altro che leggende.....
Qui si va sulla farsa bella e buona !!!
;-)))
     ---------OSS !---------
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano
-- 
Posted from 
dns-1.rupa.it
 [213.175.2.204] 
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http://www.Mailgate.ORG

>di mostrar loro una vera tecnica ninja:si fece attaccare da + allievi
insieme armati e,con una folata di vento scomparve x poi riapparire alcuni
metri + lontano senza che nessuno di essi se ne accorgesse >minimamente.
--------
Ma...era immerso nella nebbia della Val Padana....???
^_________^
'sto Ueshiba ne sapeva una più del Diavolo !!!



E questo è niente,un mio amico che studia all'Orientale a Napoli (Daniele),
mi ha parlato di testi in madre lingua mai tradotti che enfetizzano ancor di
+
le gesta e le qualità "superumane" di questo personaggio!!
Mi informerò meglio!
Alessio (Aikido)

 Ma Stevens si fà?
Se si fa......si fa di brutto!!
Ma,scherzi a parte,credo che sia anche una questione di
vendite.
Probabilmente Stevens,così facendo,crede di vendere di +!
Boh?
Alessio (Aikido)

>>
Se il commento è suo si mette a dire una idiozia.
Paolo

 stendere un velo pietoso.
Non è che ho letto tutto Stevens, ma nei libri che ho letto non ho mai
trovato cose del genere. Sarà perché non ho letto l'edizione italiana?
Paolo

>>
Un momento: quelle foto in se e per se non sono ne' carne ne' pesce: è il
commento che è abbastanza ridicolo e in questo non c'entra nulla Ueshiba che
sta pensando da quasi 32 anni ai fatti suoi là dove si trova.
Paolo

 trovato cose del genere. Sarà perché non ho letto l'edizione italiana?
quindi secondo te sono i traduttori ad aver aggiunto roba?
Ciao, Blue

 di ueshiba stampata sopra (magari con un gi ninja aggiunto a penna)? :o))))
L'errore di Stevens è di non porre un accenno critico che spieghi l'uso
giapponese di racconti metaforici che poco hanno a che fare con la storia
reale.... Businness? probabile... comunque continuo a ritenere che questi
elementi non inficiano il lavoro di ricerca storica... basta possedere uno
spirito critico... 
E poi, anche qui, nel NG le parabole non mancano. C'è qualcune che le prende
sul serio?
 :-)
nino

 quindi secondo te sono i traduttori ad aver aggiunto roba?
I traduttori non credo. Piú probabili degli "abbellimenti" del redattore
italiano, a meno che non siano uscite nuove versioni curate dallo stesso
Stevens. Ad esempio non trovo nel libro <Les trois maitres du Budo> che
Ueshiba e Cristo fossero allo stesso livello. Ho dato un'occhiata
superficiale, ma una cretinata del genere me la sarei ricordata.
In quanto agli episodi piú strani, Stevens per primo sembra - tra le righe -
un po'
dubbioso. Peró in almeno in un caso l'episodio, quello cui ha assistito Gozo
Shioda, è stato confermato e piú volte raccontato (Shioda è morto nel 94)
dal testimone; casomai gli
increduli se la dovrebbero prendere con lui.
Per onestà bisogna dire che Shioda era uno MOLTO incredulo, e per tutta la
vita ha continuato a chiedersi dove fosse il trucco.
Paolo

, 
pbo...@ycompuserve.com
 says...

Non lo so. Personalmente alcune cose le trovo odiose, come i vari 
epipeti attribuiti a Takeda, ad esempio.
Insomma tutto molto romanzesco e partigiano.
(purtroppo questo tipo di pubblicazioni è parecchio screditante - 
pazienza).
Penso che cmq eventualmente l'editore piu' che inventare di sana pianta 
al limite abbia *aggravato* :-)))).
Tac
(aikido)

 epipeti attribuiti a Takeda, ad esempio.
Quali epiteti? Cosí controllo se ci sono nell'edizione francese.
Paolo

epipeti attribuiti a Takeda, ad esempio.
ROTFL!!! Di tutti gli errori di battitura "epipeti" è la cosa più
divertente che abbia mai letto... ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Mi sa che stiamo accusando un pò troppo il buon Stevens. Il vero problema è
che egli non dice cose molto più visionarie di altri M° + conosciuti in
Italia.
Qualcuno di voi crede davvero che Tada shihan faccia quello che fa con la
sola forza del KI? La sua tecnica è praticamente perfetta, ma gli amici che
sono andati ai suoi stages sembrano non averla vista. "Eh, senza energia non
si fa nulla...." vanno dicendo.
Qualcun altro pensa seriamente che sia esistito qualcosa di simile al Dim
Mak?
Altri sostengono che Bruce lee potesse colpire gli avversari senza toccarli.
Certaltri che Cristo sia risorto dopo 3 giorni.....
E' vero solo quello in cui vogliamo credere.
E nella magia io non ci credo.
Fabio
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 



ci deve essere del vero...
a me ricorda Paolo Bottoni quando arriva il conto della pizzeria...
ciao
Ric

 ha scritto nel messaggio
news:Xozf6.5105$jd3.1...@news.chello.be...

La versione originale si intitola "The secrets of Aikido" (già meglio del
titolo italiano :o)  ) pubblicato dalla Stevens/Shambala Pubblications
Se riesci a metterci le mani sopra fammi sapere
--
Hawk
Suguni mata!

 reale.... Businness? probabile...
---cut---
Si,la penso anche io cosě ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 Se il commento è suo si mette a dire una idiozia.
Si si, il commento è suo...bah!Che si stia rinco**ionendo? :oD
--
Hawk
Suguni mata!

 Mah... mah.
Beh,chiariamo innanzitutto una cosa: Ueshiba non ha posato per il libro di
stevens! :O)
Probabilmente (non ero ovviamente presente :o) ......forse ;o))))  )
appartiene ad alcune foto fatte a scopo didattico e ,sempre probabilmente,
il fotografo avrà fatto notare al Maestro che se tutti gli si mettevano
intorno in foto non veniva nulla (a meno che il fotografo non si fosse
chiamato
Peter Parker e avesse potuto scattare dal soffitto :o)))  ), ecco che quindi
la
tecnica è stata adattata affinchè se ne vedesse il "senso" in foto.
Non mi sembra una cosa tanto sconvolgente ^___^
Non si può dire altrettanto del commento del nostro amico stevens.... :o\
--
Hawk
Suguni mata!

 Ma Stevens si fà?
Questa mi giunge nuova (non ho il libro in questione, spesso tanto
acclamato,ma che non mi ha mai completamente convinto proprio perchè stevens
delle volte ha delle uscite "strane"...), è anche peggio di quella che ho
riportato io :o)
--
Hawk Kamui :o)
Suguni mata!

Certaltri che Cristo sia risorto dopo 3 giorni.....
Mumble, mumble... non vorrai mica fare come Stevens un parallelismo
Bruce Lee/Cristo! :-O


 a me ricorda Paolo Bottoni quando arriva il conto della pizzeria...
Sí, ma non c'è gusto: i camerieri dovrebbero essere 8, e affondare il conto
con la pala da pizza; cosí è troppo facile.
Te piuttosto: com'è che col conto beccano sempre te?.... (se tu m'avessi
dato retta: un pó di kata al giorno, e via....)
Paolo

 Se riesci a metterci le mani sopra fammi sapere
E' uno di quelli che non ho (mi pare). Metterci le mani sopra è facile:
basta pagare...
Idiozie a parte, che onestamente non ho visto nei libri che ho sottomano,
Stevens sta annacquando molto il brodo: è proprio necessario che in Abundant
Peace, The art of peace, The essence of Aikido, The secrets of Aikido, The 3
masters of Budo si ripetano sempre le stesse cose?
Da questo punto di vista non ho difficoltà a dire che comincia ad essere piú
una operazione commerciale che un'opera di ricerca.
Paolo

 Quali epiteti? Cosí controllo se ci sono nell'edizione francese.
Pensandoci bene quelli potrebbero essere stati messi dall'editore, in 
quanto molti appaiono nelle didascalie (dove gil editori spadroneggiano 
^__^). Roba del tipo 'il sanguinario Sokaku' o roba del genere. 
Purtroppo non ho qui il libro, se ho tempo posto.
Tac
(aikido)

 masters of Budo si ripetano sempre le stesse cose?
A lonra vidi un suo libro che conteneva unicamente foto in sequenza. 
Bellissimo per carità, ma.... piu' allungare il brodo di così. :-))) Ha 
preso un video di Pranin e ha stampato i fotogrammi.
Tac
(aikido)
p.s.: no, non mi ricordo il titolo.

 preso un video di Pranin e ha stampato i fotogrammi.
I video li distribuisce Pranin ma ovviamente non li ha fatti lui e non è
detto che abbia l'esclusiva .
Alcuni erano già noti e lui ne ha comprati i diritti, quello famoso del 36
l'ha
invece trovato lui in prima persona.
Un libro fotografico molto bello l'ha pubblicato l'Hombu Dojo nell'83 per
commemorare i 100 anni dalla nascita di Ueshiba.
Paolo

 Si,lo facciamo anche noi (ma con 4 o 5 uke disarmati o 2 armati ^___^)
Perché Rino ha capito che siete delle seghe... gli uke dovrebbero essere 8,
col bokken  o il jo.
Paolo

>>Fermi tutti!
Questo mi manca! Stai scherzando o si chiama proprio così?!?
E poi l'editore si chiama davvero " il punto d'incontro " ?
Ma lo trovo ( ammesso che esista ) a Salerno se lo ordino?


 una operazione commerciale che un'opera di ricerca.
La stessa idea che mi sto facendo io ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:M2Of6.5199$jd3.1...@news.chello.be...

E per chi mi hai preso?Guarda che sono ancora un apprendista Jedi e certe
cose non le so ancora fare ;oP
--
Hawk
Suguni mata!

 esagerato col titolo?
Sul serio esiste un libro di stevens con questo titolo???!! ?_?
--
Hawk
Suguni mata!

 Sono perfettamente d'accordo con te !
Thank you ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 Suguni mata!
E' che, purtroppo, molto, molto spesso c'è un interesse un po' "new age"
(starei per dire "malato") per tutto quanto è giapponese e orientale in
genere, facendo, oltretutto, una confusione tremenda. E molto, molto spesso
*alcuni* maestri, come si dice, cavalcano l'onda (anzi, usiamo un'immagine
orientale: cavalcano la tigre) e vendono parole. Per questo dicevo
"dimensione naturale e corretta". Il ki, questo sconosciuto, è presente in
tutti noi. Solo che, in Occidente, ha altri nomi: forza, coraggio, voglia di
vivere, istinto di sopravvivenza, insomma, tutto quanto "ci tiene in piedi".
E capisco chi dice che "non crede nel ki", che vuol dire che non crede in
quella cosa che alcuni venditori di fumo spacciano, appunto, per una specie
di Forza alla Guerre Stellari. Sarebbe un po' come dire: non credo nel
respiro (anzi, nel kokyu ^_^). Ma il mio post (forse anche data l'ora) è
molto meno chiaro del tuo.
Il che mi fa il sangue (o il ki?) cattivo. ^_____^
Ciao
Tagt (Aikido)

 vivere, istinto di sopravvivenza, insomma, tutto quanto "ci tiene in
piedi".
Queste sono 'manifestazioni' del qi/ki e non 'il qi/ki con altri nomi' (i.e.
il qi/ki stesso)
YM

 Hawk è la mia stessa impressione,comunque se vuoi leggere cose ancora più
fantastiche leggiti il seguente libro
"Guerriero invincibile,la vita straordinaria di Morirei Ueshiba l'uomo che
nessuno riuscì mai a sconfiggere"Il punto di incontro editore 25000£
web.tin.it/edpunto
 oppure
www.unilibro.it

 Silvio questo libro l'ho scoperto per puro caso mentre navigavo in
internet su un sito che raccoghieva interviste su steven seagal.Comunque il
libro si intitola proprio così:
"Guerriero invincibile.La vita straordinaria di Morirei Uesshiba,l'uomo che
nessuno riuscì mai a sconfiggere"Il punto di incontro editore.Se vuoi
acquistare il libro su internet l'indirizzo dell'editore è:
web.tin.it/edpunto
edp...@tin.it
 oppure:
www.unilibro.it
 (Qui per acquistare non è necessaria la carta di cerdito,si
può pagare in contrassegno+sp4500£,basta inserire nella chiave di ricerca o
il titolo o l'autore John stevens e poi lo aggiungi al carrello,devi però
registrarti.Il libro costa 25000£

 
www.unilibro.it
Ti ringrazio,ma penso che quelle 25.000 me le risparmio :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

>>>Sai,sono tentato di acquistarlo! Sono moolto curioso!
Grazie,cmq,x le precise info.
A presto!
