Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Re: hiroshima e nagasaki

 > collegate" allora Le Goff dice una cazzata grossa quanto una casa.
Ampissime ed enormi prove documentali a sostegno.
Adesso metto il f/up su apposito gruppo, it.cultura.storia.moderato.
Ovviamente la discussione verra proseguita solo su icsm senza crosspost.
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http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/pics/humor/div/508.html

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Eccoci qui. Mi piacerebbe sapere queste "enormi prove documentali" in
proposito a ciò che ha detto Le Goff.
-Riccardo-

 ha scritto nel messaggio
news:mJoTc.42816$OH4.1...@twister1.libero.it...

Uhmm.
TUTTA l'economia italiana mediavale basta? Prendere un resoconto delle
attività dei banchieri lombardi e fiorentini in europa (secondo te perchè
nella City di Londra c'è Lombard Street?)? Vedere il commercio dei panni
lana e perchè cosa facevano i Ciompi? Leggere qualcosa della "guerra
commerciale" fomentata dai fiorentini fra l'Inghilterra ed i fiamminghi sui
panni lana? Vedere come arrivava l'ambra del Mar del Nord e del Mar Baltico
in Italia ed il ruolo di Venezia? Sapere dove si fa lo stoccafisso e
chiedersi come mai i veneziani ne avevano il monopolio? Sbattersi un minimo
e vedere la quantità di pellegrini che ogni anno arrivavano a Roma con i
consegueti flussi finanziari? Vedere il sistema di interscambio fra le varie
Abazie in Europa e come si scambiavano merci e persone? Andare in qualche
vecchia università come Bologna e scoprire che l'Erasms era piuttosto
comune? Leggere qualcosa sulle Repubbliche Marinare Italiane?
Ripeto se Le Goff dice veramente che "l'Europa era una sorta di "mare verde"
in cui i centri abitati e le pur rare città erano un po' come isole
abbastanza sperdute e poco collegate" dice cazzate. Del resto basta fare una
passeggiata in qualunque regione Europea occidentale per smentirlo.

 Europea occidentale per smentirlo.
A costo di dire una banalità, vorrei ricordare che il medioevo è un periodo
che abbraccia mille anni. Non sono mica pochi. Ed esiste uno spartiacque
proprio intorno all'Anno Mille.
Se si fa riferimento ai primi 500 anni, ha pienamente ragione Le Goff.
Viaggiare in Europa (a piedi, perché a cavallo ci andavano solo i Re coi loro
eserciti) era un'avventura come oggi la traversata dell'Amazzonia.
Se invece si parla degli ultimi 500 anni, è ovviamente esatto il quadro
estremamente dinamico che tu hai prospettato, ma che inizia a formarsi  solo
nel XIII secolo.
Mi pare che il motivo del contendere sia un po' pretestuoso. In fondo nessuno
ha detto (men che mai Le Goff) che l'Europa si è svegliata una mattina in
pieno Rinascimento, mentre la sera prima era ancora immersa nella barbarie...
saluti
--
Piero F.

 pieno Rinascimento, mentre la sera prima era ancora immersa nella
barbarie...
Concordo pienamente con questa tua affermazione, come anche sul fatto che il
motivo del contendere e un po' pretestuoso: Le Goff parla sostanzialmente di
larghi spazi vuoti (o semivuoti) tra le città, non nega l'esistenza delle
città né il fatto che alcune di esse avessero, anche nei primi 500 anni di
medioevo da te ricordati, un certo dinamismo economico. Una città come Roma,
ad esempio, rimase la città economicamente e socialmente più avanzata
dell'Europa occidentale almeno fino alla nascita dei comuni, con un consumo
locale che andava ben al di là dei livelli di sussistenza, sia per quantità
che per qualità. D'altra parte, non occorre risalire all'alto medioevo per
trovare quadri che rassomigliano a quanto illustratio da Le Goff: per quanto
riguarda l'Italia, ad esempio, ciò può essere valido per gran parte della
penisola per tutta l'età moderna (dopo la crisi economico-sociale del XIV-XV
secolo), e per certe regioni anche ben dopo l'unità d'Italia...
Un saluto
V.

 pieno Rinascimento, mentre la sera prima era ancora immersa nella
barbarie...
Il discorso è un po lungo.
Il tutto nasce da un flame su it.discussione.misteri ove io sostengo che il
medioevo e tutt'altro che una epoca buia e mi si cita a sproposito una frase
di Le Goff. Tutto qua.
Io da sempre sostengo, forse a torto, che il medio evo è uno dei periodi
storici meno conosciuti di tutti e sul quale si sentono le maggiori
corbellerie.

 corbellerie.
Un Roi Deforges praticamente...   :)
ciao
S
PS se in Sicilia ci sono fortificazioni bizantine E arabe, vuol dire che 
quelle bizantine non hanno retto poi benissimo... sarà anche stato uno 
"stato forte"...

 "stato forte"...
hanno retto 100 anni ..
credo che intedesse fortificazioni  bizantine e poi arabe ^_^
L'impero bizantino nell'anno 1000 era la potenza europea piu' grande ed
evoluta : dinastia Macedone ^_^
Baccio

 corbellerie.
E' vero quello che dici. C'è un'immagine stereotipata del medioevo, una serie
di luoghi comuni che solo con un serio approccio allo studio dell'epoca si
possono accantonare definitivamente. D'altra parte l'epoca buia è *veramente*
esistita, non è un'invenzione. Ma non durò per TUTTO il medioevo, così come lo
splendore della civiltà borghese e commerciale ha dovuto attendere che...
nascesse la borghesia, e cioè l'epoca comunale :-)
saluti
--
Piero F.