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Titolo: pugni a catena, domanda!!!!

 
Salve, scusate l'intrusione.
Volevo chiedere alcune cose sui pugni a catena, vi sarei grato se potete
darmi chiarimenti.
Innanzitutto:
1. che differenza c'è tra i pugni a catena e i pugni normali (jeeb-diretto);
2. perchè vengono insegnati soprattutto in un contesto di difesa personale?;
3. perchè il pugno non deve essere completamente chiuso quando si tira (un
amico mi ha drtto che bisogna immaginare di avere in mano un piccolo
cilindro;
4. qualè la reale efficacia del pugno a catena.....insomma non è caricato
come un buon diretto o gancio.......
Grazie per le eventuali risposte.
Bye
 Antonio
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http://arianna.libero.it/usenet/

 cilindro
Questa mi pare una grossissima stupidaggine... WTisti confermano?!?
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso 
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

> Questa mi pare una grossissima stupidaggine... WTisti confermano?!?
Non ho mai praticato il WT, però questa cosa la sapevo anch'io, credo serva
a rendere il pugno più veloce riducendo la contrattura muscolare.
In fondo si tratta di pugni molto veloci che hanno più lo scopo di
destabilizzare che di far male.

 come un buon diretto o gancio.......
AFAIK lo scopo fondamentale dei pugni a catena è quella di destabilizzare
l'avversario rendendolo al contempo incapace di reagire, insomma possono
essere considerati dei pugni preparatori che servono per portare
l'avversario in una condizione di inferiorità cui si farà seguire una
tecnica più ortodossa per finirlo (o almeno questa è l'interpretazione che
si dà nel JKD).
L'idea di base è che venir bersagliati da una raffica di pugni velocissimi
(anche se di per sè non molto potenti) può mettere in difficoltà
l'avversario e impedirgli sia di difendersi (i pugni sono troppo veloci per
essere schivati o parati) che di contrattaccare (visto che, tenendolo sempre
sotto pressione, non gliene si dà il tempo).
Personalmente però mi chiedo che effetto avrebbero su un praticante di Boxe.

 destabilizzare che di far male.
Beh finchè il colpo sta ancora "viaggiando" son d'accordo... ma se 
impatti con la mano aperta rischi di farti decisamente male... (e cmq il 
colpo mi sa proprio che avrebbe minor efficacia...)


 colpo mi sa proprio che avrebbe minor efficacia...)
Concordo con entrambe... comunque so che nel JKD il pugno non va stretto
fino al momento dell'impatto (č probabile che anche nel WT sia cosě),
inoltre diversi pugni del repertorio del WT si danno col dorso della mano
(tipo Ura-Ken del Karate) e in quel caso non credo che faccia molta
differenza se la mano non č chiusa del tutto.

 Personalmente però mi chiedo che effetto avrebbero su un praticante di Boxe.
Infatti, ho sempre temuto che a un pugile  cosi' si farebbe solo 
"solletico" :\\\\\\


 differenza se la mano non è chiusa del tutto.
Beh dal mio punto di vista il pugno va chiuso anche nell'uraken, 
soprattutto per riuscire a colpire efficacemente con le nocche e non col 
dorso della mano ;))


 "solletico" :\\\\\\
Ho visto un praticante wingchun (di livello non troppo alto) provarci con  
un tizio che se la cavicchiava col pugilato. Non è mai riuscito ad  
avvicinarsi.  Veniva tenuto a distanza da quell'altro (messosi in  
posizione laterale) con leggeri jab e qualche pugno un po' piu' arcuato.
Il fatto di avere i pugni davanti non pareva proteggerlo contro allunghi  
arcuati che passavano sopra la spalla per arrivare al viso.
Tac
-- 
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 arcuati che passavano sopra la spalla per arrivare al viso.
E' un po' quello che temevo... inoltre non so quanto un pugile abituato 
ad incassare colpi molto affondati possa risentire per i pugni a catena, 
tirati magari non da un maestro .. .. Anche li poi dipende dalla 
rispettiva abilitą dei due... di certo col pugilato impari "prima", per 
cui a paritą di pratica puoi essere un po' piu efficace.. d'altra parte 
col WC/WT se non riesci a chiudere la distanza sei fregato :\\\\\\\\
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea č vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece č falsa non č certo il caso 


Salve a tutti,sono nuovo qui!
"E' un po' quello che temevo... inoltre non so quanto un pugile
abituato
ad incassare colpi molto affondati possa risentire per i pugni a
catena, "
i pugni vengono indirizzati alla gola
per quanto uno sia palestrato incassatore o che altro,se un pugno anche
non troppo forte ti becca lì sei fregato
quindi: si,ne risente eccome.
altri target tipici del WT sono occhi,genitali,articolazioni
il WT è pensato per gente con poca forza o cmq "NON in funzione della
forza fisica"
per cui i pugni a catena sono l'ideale visto che non richiedono una
forza fisica esagerata:si basano sulla scelta di target adatti (vd.
sopra) e sulla "quantità" e velocità...
se il ragazzo di cui sopra aveva dei problemi col pugile credo fosse
perchè:
non era troppo esperto oppure
non poteva certo usare dei pugni a catena "come andrebbero usati" e
cioè mirando alla gola e al collo (se -come immagino- si trattava di
un allenamento)
ciao
MAX

 un allenamento)
Non so a cosa mirasse, non ne è andato a segno uno.
Non è una critica al sistema ovviamente, che ha pari dignità rispetto a  
tutti gli altri e che sicuramente funziona molto bene una volta portato a  
regime (dopo una manciata di anni di pratica).
Non la metterei, invece, come diceva Luca, sull'incassare o meno.
Non è questione di incassare, un colpo leggero annebbia anche un pugile.  
Proprio nel pugilato si usano i jab, che non sono certo colpi da ko. Il  
problema è sempre il solito: se dopo la distrazione del jab/pugno a  
catena/etc. arriva un diretto/palmo al mento le stelline le vede un pugile  
come chiunque altro.


 dorso della mano ;))
Vero, perņ il colpo di cui parlavo (almeno da quel che mi č sembrato di
vedere) non č esattamente un uraken, infatti non colpisce con le nocche (non
solo almeno) ma proprio col dorso della mano, inoltre il bersaglio č
frontale (x es. il plesso solare) e non laterale come l'uraken...


Se mio nonno aveva 3 palle era un flipper...

il pugno nel wt viene tenuto chiuso ma non all'estremo. Infatti si
insegna a far passare un dito nel pugno per vedere se è stretto troppo
o se è corretto( il dito passa). Il perchè sta nel fatto che
chiudendo si è portati a chiudere anche la muscolatura
dell'avambraccio e del braccio e a rendere il movimento meno esplosivo,
meno fluido, perchè si è contratti. Tu stesso puoi renderti conto del
diverso sound ed efficacia che ha un pugno tirato correttamente
rispetto ad uno tirato con il pugno chiuso totalmente. ciao!!
Sul fatto del pugile..beh ti potrei riportare casi opposti. Dipende
sempre da chi fa cosa e come lo fa.

 come un buon diretto o gancio.......
Lasciamo da parte il gancio, è un colpo con diverso contesto.
I PaC hanno sostanzialmente la stessa energia di quelli "normali", anzi
forse qualcosa in più. Ciò che cambia è, come detto, la distribuzione
temporale della potenza: massimamente impulsiva nel jab-cross,
tendenzialmente continua nei PaC. La conseguenza è che i primi tendono a
rompere il punto di impatto, mentre i secondi tendono più a "penetrare" e
provocare uno squilibrio.
Per fare un esempio, prendiamo come bersaglio il naso: un buon cross può
spappolarlo, mentre un PaC piuttosto tende ad accelerare l'intero cranio
con conseguenze su collo e cervello.
-- 
saluti,
   debrando
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 come un buon diretto o gancio.......
Non è caricato ma ha, ad esempio, tutto il corpo dietro di se a sostenerlo.
Come altri pugni, inoltre, è composto da una serie di movimenti che
amplificano l'impatto (passo, movimento di anca, spalle, polso, etc...).
La sua principale efficacia è comunque nel fatto che di questi pugni ne tiri
cinque/otto al secondo e la loro destinazione sono punti vulnerabili.
Spero di aver soddisfatto qualche curiosità.
Saluti!

 col WC/WT se non riesci a chiudere la distanza sei fregato :\\\\\\\\
Ehi... nessuno ha mai detto che contro un praticante di boxe i pugni a
catena sono il mezzo pià adatto per affrontare il combattimento!
La prima distanza può essere coperta dai calci (ginocchia o inguine), colpi
da cui, ad esempio il praticante di boxe, risulta magari meno allenato.
In ogni caso, la gola di un pugile può essere assai più debole della sua
testa o dei suoi addominali.
Indubbiamente, nessuno dice mai che la cosa sia facile, eh?!?
Saluti.
_RicHard

 un allenamento)
La situazione portata da TAC, peraltro alquanto frequente, è che con i PaC
non si riesce neppure ad avvicinarsi senza essere prima centrati da un
diretto d'incontro. Ovvero: prima dell'efficacia, è un dubbio la
plausibilità stessa.
Ma come già accennato, il punto non è certo che i PaC non siano in sé
funzionali o efficaci, quanto piuttosto che vanno utilizzati nel *giusto*
contesto tattico/strategico e che la valutazione degli stessi non può
prescindere dalle finalità e geometrie di tale scelta.


 prescindere dalle finalità e geometrie di tale scelta.
Perfetto!
;-)
Se esisteva il "colpo assoluto"... beh... che studiavamo a fare, tutto il
resto?!?!
:-)

 evidenziano.
Mi pare un preconcetto. Il jab espone molto di meno, non fosse altro che  
per il fatto di essere in posizione laterale. (con spalla avanzata che  
copre il viso e l'altra mano a protezione del viso)
I vantaggi dei PAC possono essere altri, la continua pressione ad esempio.
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
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Peccato che con le sole due si ritrovava era un semplice travone.


 I vantaggi dei PAC possono essere altri, la continua pressione ad esempio.
Ok, quello č un altro.
_RicHard

 resto?!?!
Per scienza e diletto? :)
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 Per scienza e diletto? :)
Non avremmo avuto tempo: dovevamo perfezionare all'inverosimile il colpo
assoluto.
A proposito: mio cugggggino l'ha trovato!
;-)
Saluti,
_RicHard

 A proposito: mio cugggggino l'ha trovato!
Allora è stato lui ad uccidere una volta mio cuggggino, che anche se aveva
il casco gli si è aperta la testa quando se l'è tolto!


 marziale.
Piu' che giusto.



Almeno lui le usa.... 

 il casco gli si č aperta la testa quando se l'č tolto!
Si, ma poi s'č scoperto che il casco era di una dama del 700 morta nel 700
(ovviamente!) che perň aveva avvertito tuo cugggggino di rimanere lontano da
un supermercato perchč ci sarebbe stato un attentato in virtů di un
chewing-gum che lui aveva gentilmente offerto alla dama.
:-DDD
Dimenticavo: tuo cugino, con l'attak, ha saldato la testa da solo e vive
tranquillamente, se non per il fatto che una piccola fessura non si č
rimarginata e sua moglie lo usa come salvadanaio per i soldi spicci.
Cordiali saluti!
_RicHard

 Allora: premesso che per me, verticale, significa dal basso verso l'alto 
(...)
Scoperto l'arcano: io parlavo dell'orientamento del pugno, non della
direzione del moto. 8)
Ovvero, con 'pugno verticale' intendo la mano con il dorso verso
l'esterno. Quanto alla direzione, visto che si parla di colpi in linea
retta, intendo di base che sia grossomodo ortogonale al piano del busto di
chi li porta. 


 l'esterno.
Azz! Non mi aveva neanche sfiorato, l'idea! Però, in effetti, anche quello
si può descrivere come "verticale"! Siamo d'accordissimo.
Ossequi!
_RicHard

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...con tua mamma.



La tua è mignotta quindi con la tua.... 

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Mia mamma non si farebbe uno della tua famiglia neanche da ubriaca.


 Mia mamma non si farebbe uno della tua famiglia neanche da ubriaca.
Se tu incontri me e la mia famiglia ci devi baciare i piedi e poi andartene 
con il cazzo tra le gambe se ce l'hai... 

 frontale (x es. il plesso solare) e non laterale come l'uraken...
Allora sinceramente non ne capisco granchè l'efficacia.....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso 
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

 un allenamento)
Questo è assolutamente probabile! :))
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 Allora sinceramente non ne capisco granchè l'efficacia.....
Forse potrebbe essere efficace contro la gola o i genitali... o anche come
semplice azione di disturbo, poi che i pugni a catena di per sè non abbiano
una grande potenza è un dato di fatto.

 Come tutte le tecniche di AM....
Teoricamente parlando, rimane il fatto che una donna che faccia una delle AM
che ho appena citato (almeno quelle che ho avuto modo di vedere io)
raramente riesce ad imporsi anche su di un uomo che non abbia esperienza
marziale.
Una donna allenata al WT invece, IMHO, ha più probabilità di darle ad un
uomo non allenato.

 una grande potenza č un dato di fatto.
Beh questo si...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea č vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece č falsa non č certo il caso 


 uomo non allenato.
Dipende sempre come s'è allenata... ma il linea di massima posso darti 
ragione..
(ma "solo" perchè, per es., il karate ormai è quasi solo sportivo...)
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come un buon diretto o gancio.......
Il pugno a catena ha la stessa forza di ogni altro pugno WC, quindi
tanto potente quanto le capacità del praticante permottono che sia: da
molto poco fino a moltissimo. Se utilizzato come sequenza di disturbo
è, a mio modesto parere, del tutto travisato; ma anche interpretato
esclusivamente come una sorta di mitragliatore per abbattere
l'avversario unendo alla qualità la quantità (o sopperendo alla prima
con la seconda) rischia di portare a pericolosi fraintendimenti.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)