Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: la F1 diesel.. O_o

Venerdì sera torno a casa sulle 2, accendo rai 2 e mi seguo la trasmissijne
pre-gp, dove c'è un ospite di cui non ricordo il nome (non èPiola) che
risponde a domande di carattere tecnico e mi sembra competente...
ad un certo punto arriva in studio uan mail di uno che domanda perchè non
fare le F1 turbo diesel... e già la penso che questo ha una rotella fuori
posto....
il tipo di cui sopra cosa risponde??? Che è una valida alternativa! Si
potrebbe avere una F1 diesel datoche gli attuali propulsori benzina aspirati
han circa la stessa cavalleria dei turbo diesel sulle auto di serie,
lasciando intendere che un 3.0 TDI potrebbe arrivare a 900cv, poi aggiunge
che un diesel sarebbe avvantaggiato perchè concumando meno sarebbe possibile
fermarsi di meno e si disporrebbe di più coppia.....
Oddio, ora ci manca solo che andando a vedere i GP mi porti dietro uno
scopettino per spazzolarmi dal particolato dopo il GP ://////
Che poi a ben pensarci le auto di serie turbo benzina han conosciuto il loro
appice alla fine degli anni 80 (uno turbo, deltone, escort, sierra, 205m16,
r5, golf GTI G60 anche se non era turbo...) proprio qunado in F1 c'era il
turbo....
oggi se mettono un TD in f1... veramente i benzina non li vendono più!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)  
http://spazioinwind.libero.it/borto82
 (21,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 per adesso i motori diesel sono vietati in f1, comunque un'auto a gasolio é
riuscita a vincere la 500 miglia di indianapolis ...

 scopettino per spazzolarmi dal particolato dopo il GP ://////
"T'acqueta omai. Dispera
l'ultima volta. Al gener nostro il Fato
non donò che il morire. Omai disprezza
te, la natura, il brutto
poter che, ascoso, a comun danno impera,
e l'infinita vanità del tutto."
:-((((((((((((((((((((
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"


Sai come saranno contenti Schumy  e soci, invece di avere un'auto
prestazionale che sembra ferma avranno un'auto che non va un ca..o ma ti da
la *sensation*. ;) :>
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3

 riuscita a vincere la 500 miglia di indianapolis ...
Davvero?
Che auto?
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 fermarsi di meno e si disporrebbe di piů coppia.....
Hai dimenticato la mappa.... 8-PP


 posto....
in un epoca di risparimio energetico io metterei un  limite al consumo, tipo
20-30 litri di benza per fare tutto il gran premio, senza altre restrizioni
di cilindrata, alimentazione, ecc....ne guadagnerebbe la ricerca e
l'inventiva
--
SCG (26,101,PN)


 l'inventiva
Si ma con 30 litri di benza dovrebbero fare 10km/l ... visto che ora ne
faranno a dir tanto 0,5km/l ... sarebbe un salto un po' troppo elevato :-O
Non credi? :-)

 Non credi? :-)
diciamo che quello sarebbe l' obiettivo, ne sono conscio che non si possa
ottenere certo da un anno all' altro (se magari però Socmacher togliesse il
motore della Ferrari e mettesse il fiat 1.3 MJ  ....    399 :-DDD)
--
SCG (26,101,PN)

l'inventiva
Carlo Carughi aveva proposto, all'incirca quando furono vietati i
motori turbo, di imporre per regolamento un limite massimo in
chilocalorie utilizzate in un gran premio, e permettere l'utilizzo di
_qualsiasi_ carburante e _qualsiasi_ tipo di motore, di qualunque
cilindrata. su it.discussioni.motori ci sono i post in cui spiega
meglio questo discorso.
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan) - 24, 82 e 78, PO
Un otto sovralimentato... se non avevate problemi di regolamento o di tasse
e l'avete fatto lo stesso è perché non sapevate fare un aspirato (Carlo Carughi)

riuscita a vincere la 500 miglia di indianapolis ...
Forse intendevi dire a metanolo......nessuna auto a gasolio ha mai
vinto (credo nemmeno corso....) a Indy.
- -
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

l'inventiva
L'epoca del carburante contingentato in F1 c'e' gia' stata ed era
penosa come spettacolo (non che adesso con i pit stop vada tanto
meglio, comunque).


fermarsi di meno e si disporrebbe di piů coppia.....
L'ho visto anch'io. In TV chiamano a parlare dei coglioni senza
limiti......900 Cv con un TDI 3.000!
E poi la cazzata sulla coppia!!!! Nelle competizioni la coppia e'
molto meno importante che nell'uso normale delle auto, tanto non si
fanno certo problemi a tenere il motore sempre al regime ottimale!


 il tipo di cui sopra cosa risponde??? Che è una valida alternativa!
... e il contagiri che compare in sovraimpressione quando c'e' in onda il
camera-car, lo farebbe con fondoscala a 5000 giri invece che a 20000? Ma per
favore...

 camera-car
<cut>
Bellissimo quel contagiri... pensare che praticamente la mia Uno a regime
massimo č come un motore di F1 al minimo o poco piů... scendono raramente
sotto i 9000 giri durante le staccate.
Che stato dell'arte quei motori... benzina aspirati da 300cv/litro :-O

 Bellissimo quel contagiri...
E' un piacevole revival dei bei tempi di D+ F.1...

 vinto (credo nemmeno corso....) a Indy.
Mi sa che negli anni 10/20 un'auto a gasolio era riuscita a vincere, l'ho
sentita anch'io sta cosa......
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 meglio questo discorso.
Se il Carughi non fosse stato intelligente non sarebbe qua a postare in
usenet, ma avrebbe il suo seggiolino alla FIA. Aveva proposto una soluzione
intelligente che non avrebbe posto limiti alla ricerca....e che avrebbe
mantenuto le prestazioni entro limiti umani senza stravolgimenti per sempre.
Evidentemente fa più comodo spendere dietro miliardi per dei V10 tutti
uguali da riprogettare ogni anno per nuove limitazioni ai
regolamenti.......mah!


 sentita anch'io sta cosa......
Forse era una Seat nera con qualcosa di sporgente al retrotreno... non
ricordo bene...


 ricordo bene...
Ecco perchè ti si contraddistingue, segui la moda degli anni 20 :-PPPPPPPPPP


 E' un piacevole revival dei bei tempi di D+ F.1...
Già nel 1990 erano comparsi i contagiri sui motori Lamborghini, a 
Suzuka. Ricordo Suzuki terzo, e Forghieri su TMC che era un po' 
preoccupato per come stava spingendo...
-- 
Liguria di traverso... back soon 
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
 
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 900cv,
Era Coppini?
ROTFL, anche se un 3.0 diesel avesse 900CV ricordagli che i 1.5 turbo
benzina VENTI anni fa arrivavano a 1500CV
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
www.bmwpassion.com


Negli anni venti non c'erano ancora le mini-gonne,figurati l'alettone! ;-)


 fanno certo problemi a tenere il motore sempre al regime ottimale!
qua non sono daccordo: essendo la competizione basata proprio suelle
accelerazioni, il discorso coppia è fondamentale, in altre parole vince chi
ne ha di più e meglio distribuita, ecco il perchè dello studio delle
velocità in curva per adattare al meglio i rapporti del cambio
essendo minimo il LAVORO compiuto dal mezzo lungo il percorso, la potenza
non ha significato in termini assoluti (Lavoro=potenza nel tempo, ma la
potenza è data da una forza per lo spostamento VERTICALE, pressochè nullo
quello compiuto da un veicolo in un circuito...)
per quanto riguarda l'ultima parte della frase, DEVO sottolineare che il
range di sfruttamento di un motore è compreso nell'arco dei regimi che vanno
da quello di massima coppia a quello di massima potenza
in competizione è _fondamentale_ che i rapporti del cambio siano
perfettamente adattati al circuito affinchè il propulsore rimanga ENTRO
questo range (preferibilmente verso l'alto) in qualsiasi condizione/momento
della gara, diversamente il mezzo sarà penalizzato nella sua accelerazione
tornando all'off-shore, per "cambio" intendiamo riduttore/invertitore e
passo dell'elica...
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:RuL2c.11606$z23.5...@news3.tin.it...
[cut]
In effetti dal punto di vista della ricerca e dello sviluppo, un campionato
ad alto livello con motori diesel sarebbe molto utile. Non mi sembra il caso
però di metterli in F1... LOL.
Poi un 3000 TDI da 900CV non ce lo vedo, per me non ci arriva.
Vi immaginate la coppia di un motore del genere (ammesso che sia
costruibile)?
La mia se non erro ha 390Nm per 184 CV (non sono certo sulla coppia, ma
siamo lì). Quindi un motore da 900CV dovrebbe essere dell'ordine dei
1800-2000 Nm!!!!!!!!!!!!!!!!
IO vorrei vedere le bielle e l'albero motore di un ordigno del genere... le
architravi del pantheon....

 La mia se non erro ha 390Nm per 184 CV
Che auto e'?


 Che auto e'?
una 330d pre-restyling? ;)

 velocità in curva per adattare al meglio i rapporti del cambio
i rapporti del cambio li studiano appositamente per avere il motore a regimi
ottimali in ogni curva. loro che hanno la possibilità di cambiarli da GP a
GP... una F1 raramente va sotto i 13000rpm, rarissimamente va sotto i
10000rpm. Come dice stefano, il regime resta sempre a livelli tali in cui la
coppia sia stata ottimizzata precedentemente. avere coppia sotto i 10000rpm,
o comunque a regimi bassi, semplicemente, non ha senso, dal momento che hai
degli attuatori del cambio che lavorano in 10ms e non hai turbine da
rimandare in pressione dopo la cambiata.
Di pro hai che puoi fare dei motori e -soprattutto- cambi veramente gracili
e quindi leggeri (ricorda che si parla di auto che pesano, senza pilota e
zavorra, qualcosa come 430kg!) che se ci fossero coppie più elevate in
gioco, dovrebbero essere rinforzati aumentando parecchio i pesi! Pertanto,
meglio diminuire le sollecitazioni e crescere con il numero di giri per
tirare fuori la potenza, in quanto su di giri ci si va, dal punto di vista
del peso, gratis.

1800-2000 Nm!!!!!!!!!!!!!!!!
Come no, se girasse a pari numero di giri.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 oggi se mettono un TD in f1... veramente i benzina non li vendono più!
:DDD
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 del peso, gratis.
sono daccordo
Fabio

 architravi del pantheon....
Per non parlare del cambio... e della frizione...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Per non parlare del cambio... e della frizione...
Non vorrei dire una boiata, ma mi sembra che l'ingranaggio della Ferrari
della settima marcia sia spesso 7mm...
Ciao
-- 
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 correttissimo
sono 600 incluso il pilota, il casco ed i liquidi.
togliene 70-80 di pilota e un 90-100 di zavorra (eh si!).

 cambio
cut
Prost provò un motore con 100 cv in meno ma la potenza distribuita in
maniera molto migliore e con coppia più elevata... fù bocciato all'istante
quel propulsore :)
-- 
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 (21,112,VE,Rep.Serenissima 20p.ti)
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Ayrton Senna
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 togliene 70-80 di pilota e un 90-100 di zavorra (eh si!).
mi dispiace, non ci siamo: il peso computato con liquidi/fluidi
indispensabili al funzionamento, pilota, CON la zavorra (se presente), ma
SENZA carburante
un riferimento abbastanza aggiornato
http://www.icbernareggio.it/ragazzi/f1/regolamento%20tecnico.htm
1° stralcio
1.9 Peso
E' il peso della macchina con pilota, nel suo abbigliamento di gara e deve
essere lo stesso durante tutto l'evento.
1.10 Peso di gara
E' il peso della vettura in assetto da gara con il pilota ed il serbatoio
pieno.
2° stralcio
  ARTICOLO 4 : PESO
4.1 Peso minimo
Il peso di una vettura non deve essere inferiore a 600kg.
4.2 Zavorra
La zavorra può essere utilizzata a condizione che sia assicurata in modo che
siano richiesti attrezzi per la sua rimozione. Deve essere possibile fissare
sigilli se ciò è giudicato necessario dal delegato tecnico della FIA.
4.3 Aggiunte nel corso della gara
Ad eccezione di carburante, nitrogeno ed aria compressa, nessuna sostanza
può essere aggiunta alla vettura durante la gara. Se si rende necessario
sostituire qualsiasi parte della vettura durante la gara, la nuova parte non
deve pesare più della parte originale.
ciao
Fabio

 Come no, se girasse a pari numero di giri.
anche se da competizione, un diesel, oltre i 5000-5500 come fa ad andare????
Il gasoli non brucerebbe... o erro?
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 all'istante quel propulsore :)
A Piquet quando chiese piů cavalli gli risposero "possiamo darteli.. ma poi
la macchina diventa impossibile da guidare"...
E lui rispose "Voi datemeli.. che poi ci penso io!" :)
E infatti fece le qualifiche con quel motore, regolando il boost a mano
durante i vari punti del circuito! :O


 SENZA carburante
non ho parlato di carburante infatti, per liquidi si intende universalmente
"olii dei vari sistemi oleodinamici e fluidi di raffreddamento"
quanto da me riportato ha *precisamente* lo stesso significato dell'estratto
di regolamento da te citato, ovvero che a fine gara si pigliano macchina e
pilota e si pesano. se sta sotto a 600 si squalifica. plain and simple.

 una 330d pre-restyling? ;)
Esatto, è il motore 3000 diesel BMW nell'evoluzione precedente. Ora se non
erro ha 204CV.

 Il gasoli non brucerebbe... o erro?
Non entro nel merito della tecnica anche perchè sarei impreciso, comunque so
che in una gara di endurance era stata usata una BMW diesel (non mi ricordo
di che campionato), i diesel da competizione esistono già. E con quella, non
mi ricordo se si cambiava a 4500 o 5000 giri.
Non è tanto questione di materiali della madonna, pistoni super eccetera...
sì il regime un po' si potrà alzare, ma andare su regimi anche lontanamente
paragonabili a quelli dei motori F1 a benzina è impossibile. Il diesel è il
diesel e la benza è la benza. Anche un benza con la stessa coppia del diesel
(a parità di cilindrata) è impossibile... a meno forse di usare un turbo di
un metro di diametro....

 durante i vari punti del circuito! :O
C.V.D.
Fabio

 quel propulsore :)
ognuno ha una guida particolare, e non è detto che Prost abbia "capito" il
motore...
nelle moto il problema di un motore dotato di una coppia così regolare
potrebbe creare non pochi problemi al pilota, potendo ingenerare ad ogni
curva delle notevoli derapate alla minima apertura del gas....
Fabio

riuscita a vincere la 500 miglia di indianapolis ...
Vincere no, ma nel 52 partì in pole position...
Comunque qui c'è un'immagine relativa all'edizione del 1951:
http://www.rumbledrome.com/1950.html
Nel 1952 dovette ritirarsi a causa dell'intasamento della presa d'aria
del motore che difatto non aspirava l'aria necessaria...
Saluti...
Perito

 fare le F1 turbo diesel...
Perche' invece non utilizzare i motori Wankel?
La tecnologia e' consolidata, girano di piu' dei motori a pistoni, hanno la
coppia massima molto piu' in alto, sono molto leggeri, hanno una potenza
specifica altissima...
Se la Mazda decidesse di realizzare un propulsore di F.1, potrebbe fare
sfracelli!

quel propulsore :)
Altri tempi. Senza controllo di trazione e con cambio manuale avere
una coppia migliore puo' essere molto utile. Nella situazione attuale
cercano invece sempre piu' potenza. 
Non so se hai visto la partenza di ieri. Alonso ha letteralmente
bruciato Montoya, gli e' passato di fianco come se fosse stato
fermo...pero' Montoya lo ha poi riaffiancato di pura potenza!
Avere un motore piu' pieno in basso puo' servire in condizioni
particolari (pioggia e uscita dalle chicanes ma sicuramente la coppia
in basso di un diesel nelle competizioni servirebbe a poco. Non
parliamo della rogna derivante dal appesantimento della
trasmissione...adesso fanno i salti mortali per togliere mezzo chilo!
- -
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 della settima marcia sia spesso 7mm...
Non penso che tu abbia detto una boiata, io sapevo 6 mm!!!!
Ciao!
--
Matteo (FI,27,156 => ???)
Seat Ibiza 1.8 20VT EVO III Driver
(E con sempre maggior dispiacere del mio benzinaio, anche Vespa Special
Driver...)
L'unico ad indossare il merchandising ufficiale del RadunOne®

 fermarsi di meno e si disporrebbe di più coppia.....
Ma lo sa il tipo che i 900 cv di una F1 si ottengono a 19.000 giri ca???
E come ci arrivi a tali giri con un diesel???
Per tirar fuori 900 cv devi usare almeno un 5000 e pomparlo da matti e
ancora dubito che sia una soluzione vincente, visto che dovresti fare un
cambio xhe resiste alla coppia mostruosa del diesel e quindi pesante da
morire. Senza contare che se anche la macchina consumasse meno (dubito)
peserebbe certamente un fotio di più.
Insomma una vera cavolata.
-- 
Caedar (34, 82, SO, 20 p.ti)

 durante i vari punti del circuito! :O
Dici poco. Parli di Piquet, mica del primo pinco pallino qualsiasi. Allora
le F1 avevano cambi manuali, ninete elettronica se non quella che gestiva
due o tre componenti del motore, aerodinamica molto meno curata,
sospensioni meno sofisticate, gomme meno performanti, anche se slick, e
per fare i numeri che facevano ci voleva manico e tanto. Ora le auto di F1
sono più facili da condurre. La differenza è nella concentrazione,
nell'intelligenza tattica, nella capacità di ripetere n volte una
prestazione (tempo sul giro) senza perdere il ritmo. Ma la vettura aiuta
molto i piloti. 


 Caedar
Fabio

 Se la Mazda decidesse di realizzare un propulsore di F.1, potrebbe fare
sfracelli!
beh, come dire...mo' ti sei proprio allargato!!!
;-)
è vero che il rotativo è un bel motore, purtroppo non è all'altezza
dell'alternativo già nel normale uso, e poi non credo riuscirà ad esserlo
per l'uso competitivo
seguo il Wankel dai tempi della RO80, per capirci, e pur ritenendolo
validissimo, non lo vedo adatto per impieghi così esasperati
Fabio


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 validissimo, non lo vedo adatto per impieghi così esasperati
A me invece sembra piu' adatto per impieghi esasperati...

 Niente vantaggi, nemmeno sul piano dei consumi.
L'unico vantaggio lo avremmo se tu dessi una lettura alla netiquette :-)
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre č opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://snurl.com/ithnet
 
č una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherā pių di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


 A me invece sembra piu' adatto per impieghi esasperati...
...ma scusa... perchè allora non fare le F1 rotative?
non ti è MAI venuto in mente il perchè?
;-)
Fabio

 svengono già alla seconda curva
Io non ho provato una F1 e quindi on sono un pilota che può parlarne per
esepreinza. Però un collaudatore come il capo dei collaudatori Ferrari
due anni fa ha dato la biada al champion Schummy e ha detto scendendo
dalla Ferrai F2002: "E' una macchina facile da guidare, va sui binari. La
difficoltà è manatenre il ritmo vistoc he devi avere un fisico bestiale."
Quindi ciò che dico io. Ciò che conta è la costanza nei tempi e la
capacità di portare questa auto al limite sentendolo bene.
Quanto alla difficoltà di guida le auto con cui girava Piquet non erano
da meno visto che era l'era dei turbo in F1 e con motori di metà cubatura
degli attuali avevano circa 1500 cv in qualifica e dovevi gestirli sena
elettronica e senza aerodinamica spinta che ti incolla a terra.
Secondo me Lauda ha detto una cosa vera, ma che sta solo se tu hai le
stesse qualità fisica di un pilota di F1 attuale. Lauda invece è un
vecchietto simpatico (a volte) che vuole riprovare una F1.
Io non parlo di Piquet in un'auto di oggi, ma di uno Schummy di oggi in un
auto di allora, con a fianco Piquet, Rosberg, Lauda, Senna, Andretti e
vari altri campioni di quell'epoca. La vedo un po' più dura che non
nell'ultimo GP.


 non ti č MAI venuto in mente il perchč?
Forse perche' il brevetto dell'ing. Wankel l'avevano comprato in tanti, ma
la tecnologia avanzata sul motore Wankel ce l'ha solo la Mazda?

 la tecnologia avanzata sul motore Wankel ce l'ha solo la Mazda?
no, no no...sei fuoristrada
Fabio

velocità in curva per adattare al meglio i rapporti del cambio
In una F1 con cambi a 7 marce ravvicinatissimi (con una prima lunga e
le altre marce di conseguenza) non e' certo determinante l' andamento
della coppia...non e' un problema rimanere nel *range buono* del
motore...
ciao
ale

 ale
ciao
Fabio

avversario
Non ci siamo capiti...quello che volevo dire io e' proprio il fatto
che, avendo le F1 un cambio a 7 marce RAVVICINATISSIME e soprattutto
OTTIMIZZATE per il circuito, il problema coppia non si pone.
Tu arrivi a chiamare in causa una scalatura SBAGLIATA dei rapporti,
cosa ASSOLUTAMNETE impossibile nella F1, dove tutto e' pianificato
alla perfezione.
Quindi in fin dei conti se la Ferrari o un' altra auto ha 2 Kgm di
piu' a 7-8000 giri non conta assolutamente NIENTE
ciao
ale

 > ---> 
ra...@despammed.com
 ICQ:11928715


 (tra l'altro, lasciami vivere in pace)
E tu lascia vivere in pace gli altri del NG...
Ti pare normale che quelli che ti leggono devono prima andare in fondo al
post per vedere a chi/cosa stavi rispondendo, e poi tornare sopra a leggere
quello che hai da dire?


 ale
ciao
Fabio

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
"Se l'amicizia fosse una pallina di cacca,
tu per me saresti una valanga di merda!"