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Titolo: Il saluto nel Tai Chi

Ciao a tutti
desideravo chiedervi se siete a conoscenza di come si esegue il saluto 
nel Tai Chi e del significato ad esso attribuitogli.
Io conosco un paio di versioni che mi piacerebbe confrontare con voi.
Nella prima, talloni uniti, tronco eretto, braccia lungo i fianchi.
Le braccia si alzano ad arco fino a permettre alle mani di unirsi nel 
seguente modo: la destra forma un pugno che si unisce al palmo della 
sinistra. La sinistra mantiene tutte le ditta stese tranne il pollice che 
e' abbassato.
Spiegazione: il pugno rappresenta il Tai Chi mentre la sinistra con le 4 
dita stese rappresenta i 4 mari che lo circondano. Il pollice rappresenta 
noi stessi ed e' piegato all'interno in segno di umilta'.
La seconda versione l'ho letta in un libro (non lapidatemi ^___^) che 
cito testualmente:La mano destra, lo yin, avvolge la mano sinistra, lo 
yang.
Immobile il principio dinamico pulsa all'interno del principio materico.
La materia si dinamizza , il movimento si concretizza.
Gli opposti si riuniscono sino a coincidere.
Che ne pensate? :-)
Aggiungo, e credo che questo riguardi molte altre arti marziali, che a 
differenza di noi occidentali che usiamo dare la mano gli orientali 
consideravano questo gesto troppo pericoloso.
Preferivano quindi un gesto simile a quelli da me descritti perche' in 
realta' consentiva loro gia' una posizione simile a quella di guardia con 
gia' un bel cazzottone pronto a colpire.
Ciao e grazie 
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

 e' abbassato.
E' lo stesso saluto del wu shu (almeno in quello tradizionale), a parte il
fatto che non si fa a talloni uniti ma con il piede destro in avanti.
Una buona descrizione di questo saluto la trovi qui:
http://www.longzhao.net/saluto.html
Ciao
BEN

 gia' un bel cazzottone pronto a colpire.
Questa e' una 'leggenda metropolitana'.
In parte e' il contrario. Il saluto con entrambe le mani di fronte mostra a
chi ci sta' davanti quanto non si nasconda un'arma dietro la schiena (cosa
che potrebbe succedere dando la mano all'occidentale).
In realta' comunque si tratta di un discorso figurato, un segno di rispetto
e non di vera attenzione 'marziale'.
Me li dipingete veramente male questi cinesi ... ;-)
YM

 E' lo stesso saluto del wu shu
no
YM

 nel Tai Chi e del significato ad esso attribuitogli.
Non conosco il Tai Chi e non sono esperto di Stili Cinesi ma un *simile*
saluto esiste anche in alcune Forme (Kata) di chiara derivazione cinese del
Karate-Do Shotokan-Ryu.
Più che una forma di saluto e' considerata una posizione di *Yoi*, pronti
all'azione, ma vista l'impostazione del corpo in generale, mani unite
davanti al petto e piedi a talloni uniti, io sono più propenso a crederlo
una forma di saluto.
Ritroviamo questo saluto, per esempio nel Kata Jion, che già dal nome
richiama una sua origine storica cinese.
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

Fran.C <fcmai...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote in message
MPG.14f7cd627...@news.tiscalinet.it...
|
|
| La seconda versione l'ho letta in un libro (non lapidatemi ^___^) che
| cito testualmente:La mano destra, lo yin, avvolge la mano sinistra, lo
| yang.
E' il modo di salutare cui sono stato abituato
quando salgo o scendo dal tatami
o all'inizio di ogni forma.
Non ne conosco però la simbologia.
| Immobile il principio dinamico pulsa all'interno del principio materico.
| La materia si dinamizza , il movimento si concretizza.
| Gli opposti si riuniscono sino a coincidere.
|
...esagerato ;o))
Ciao, Piero.


 Me li dipingete veramente male questi cinesi ... ;-)
Me l'ha detto un cinese che pratica da piu' di 40anni ed ha vissuto in 
cina sino a 4 o 5 anni fa :-)))


 no
Hai fatto sobbalzare me, chissa' Ben ! ^____^
E spiegarci perche' non credi sia come dice Ben ti pareva brutto? 
Adesso non mandarmi una palla di fuoco! :-)
Francesco (con rispetto, simpatia ed un po' di timore)
(Tai Chi - Yi-Chuan)
PS: se mi trovate incenerito sapete chi e' stato ;-) 

 o all'inizio di ogni forma.
Avrai notato che i due esempi si differenziano dal fatto che nel primo e' 
la dx a fare il pugno mentre nel secondo e' il contrario.
Tu quindi usi il secondo?


 cina sino a 4 o 5 anni fa :-)))
Con tutto il rispetto con il 'signore che pratica da piu' di 40 anni', tu
pensi veramente che in Cina anticamente "potessero considerare questo gesto
troppo pericoloso [...] perche' in realta' consentiva loro gia' una
posizione simile a quella di guardia con gia' un bel cazzottone pronto a
colpire" ?!?
Il saluto cinese NON ha origine marziale ma 'letteraria' (culturale), quando
qualcuno salutava mostrando il proprio RISPETTO con le mani unite non lo
faceva "assumendo una posizione di guardia". Il saluto 'marziale' deriva (e'
posteriore) da quello 'letterario'.
ciao
YM

 E spiegarci perche' non credi sia come dice Ben ti pareva brutto?
no, mi sembrava complesso e non adatto a questa sede
ciao
YM

 posteriore) da quello 'letterario'.
E questo non lo sapevo, grazie.


 no, mi sembrava complesso e non adatto a questa sede
Se pensi che sia un fuori tema ti credo sulla parola.
Non avevo capito che il tuo no secco racchiudesse queste motivazioni.
Ciao


 Karate-Do Shotokan-Ryu.
Ma pensa n'po.....   Anche nel TaeKwon Do ^____^
In particolare si ritrova una posizione simile nel 7° tae geug "tchil jang".
Cina, Giappone, Corea....  gira e rigira, è sempre la stessa minestra.....
Mario!!  Ci hanno fregato!!!!!   ^_____^
Ciao
Tonyrose
SdC

 Mario!!  Ci hanno fregato!!!!!   ^_____^
Cioe', non rimborsano nulla.........???
^__________^
A presto.
Ah...c'era un vecchio detto, com'era ???
"Tutto il mondo e' paese.........."
Scherzi a parte, se si analizza la cerimonia del saluto in versione
orientale possiamo notare come questa sia negli intenti sia molto rispettosa
ma MAI quanto la nostra forma !!!
Noi per poter far capire che diamo la massima fiducia alla persona che ci
viene presentata o che conosciamo porgiamo la mano in segno di grande
rispetto senza temere in questo modo nulla da chi ci sta di fronte.
Questo e' usuale in oriente ma a distanza.
Nel saluto rispettoso nella posizione in ginocchio l'unica con cui si
reclina completamente il capo lasciando scoperta la nuca: ma cio' non
avviene nel saluto in piedi dove gli occhi guardano sempre la persona di
fronte e senza mai stabilire un contatto fisico.


 ma MAI quanto la nostra forma !!!
Verissimo. Due soli appunti: la forma orientale č residuo di tempi di 
guerra (perlomeno ci č passata attraverso) in cui non era opportuno 
fidarsi.
Aggiungerei che in tempi di guerra, tra la gente di rango anche qui 
c'erano i vari inchini, un mio professore una volta me ne mostrņ uno 
originario della campania e mi fece vedere tutte le implicazioni in caso 
di aggressione altrui (come colpire da quella posizione).
C'č da dire che in generale cinesi e giapponesi rifuggono il contatto 
fisico piu' di noi, c'č una maggior distanza in generale, almeno cosģ mi 
č sembrato.
Ciao
Tac
(aikido)

 ma MAI quanto la nostra forma !!!
Non credo che la nostra forma sia più rispettosa; casomai più cordiale ed
espansiva, fino a sfiorare la cafonaggine ^___^.
Hai mai incontrato un allievo negli spogliatoi mentre usciva dal gabinetto?
Ecco, in quel caso l'inchino è molto meglio ^____^


...dipende da che parte lo fai l'inchino ;o))))
Ciao, (tanto per peggiorare un pò le cose) Piero.


Si, "la seconda che hai detto" ;o)
Ho notato (manifestazioni, filmati e filmini vari) che è più frequente
spingere la destra a pugno. Ma ripeto, non ho mai approfondito
la simbologia del gesto: mi è stato insegnato come saluto, quindi,
saluto...
Ciao, Piero.

 Io conosco un paio di versioni che mi piacerebbe confrontare con voi.
-cut-
La prima versione che hai descritto corrisponde al modo di salutare
degli adepti di Shaolin che si opponevano ai manciù. Era il segnale per
risconoscersi tra di loro.
Mi sembra improbabile che sia stata adottata anche dalle arti interne
del Wudang. 
La seconda versione richiama maggiormente la simbologia di yin e yang:
yin all'esterno che preme e yang all'interno che cerca di espandersi.
Questa interazione-contrapposizione di forze dà inizio al movimento e
alla creazione. Mi incuriosisce il fatto che Ermanno non voglia
parlarcene in modo più esteso.
Anche a me piacerebbe saperne di più.
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
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 [195.130.225.150] 
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 alla creazione.
La maggior parte dei praticanti il Taijquan considerano quel gesto (nelle
sue varianti) un saluto da effettuare prima/dopo la lezione bla bla ... Per
altri invece in quel gesto, cosi' come in quello che sta' prima e dopo, sono
racchiusi molti 'segreti' ed il fondamento di una pratica complessa che non
puo' facilmente - e non deve - essere il soggetto di un NG.
Un gesto semplice, quindi, ma molto profondo.
YM

 umore regala pure paccate di videocassette in giro :-)))))))))))))))))
spero lo sia spesso, piu' per lui che per i fortunati che ricevono i suoi 
regali.
Frances ~~ ZOT !~~

 č sembrato.
Per i cinesi non lo so ma per i giapponesi č come dici tu.Ora,a dire il
vero, questa cosa sta sparendo e ci sono giapponesi che addirittura ti
abbracciano (!!! :o)))  ),pochissimi,a dire il vero :o)). E sempre piů
spesso si vedono coppiette che vanno in giro scambiandosi effusioni (mooolto
moderate ^___^).Cmq i giapponesi di vecchio stampo ne esistono ancora tanti:
io ne ho conosciuto uno che,oltre a non parlare una parola di inglese, non
dava nemmeno la mano :o))
Al massimo faceva un inchino e borbottava qualche cosa :o) , e ci tengo a
precisare che č stato gentilissimo con noi (scarrozzandoci a destra e a
manca)
Un altro giapponese piů loquace ci ha spiegato che č fatto cosě,un po' alla
vecchia maniera, e quindi non lo fa per antipatia o cattiveria
--
Hawk
Suguni mata!

 fronte e senza mai stabilire un contatto fisico.
Scusami mario se mi permetto di corrergerti,ma questa č una credenza a
quanto pare molto diffusa nel mondo del karate (pare sia stata causata dal
famoso film di B.Lee "I 3 dell'operazione drago" :o)))   )che č sbagliata ed
estremamente scortese nei confronti di un giapponese.
Non bisogna MAI fissare negli occhi la persona che si sta salutando,sia
quando si sta impiedi che quando si sta seduti in seiza perchč vuol dire che
non la ritieni una persona d'onore (grandissima offesa se rivolta ad un
giapponese,magari di grado superiore al tuo).Cioč gli stai dicendo "non mi
fido di te" e questo č molto offensivo.Anche se si č rivali o nemici non
bisogna guardarsi negli occhi quando ci si saluta altrimenti vuol dire che
non lo ritieni un Bushi o una persona rispettabile e onorevole.
Raramente si arrivava a simili forme di disprezzo e cuatela contro un
avversario (in genere ci si batteva cmq con Guerrieri di pari lignaggio e
,quindi, verso cui mostrare rispetto anche nel conflitto).In genere la
massima forma di controllo la si otteneva con un inchino molto limitato e lo
sguardo a terra,ma anche in avanti (in modo da controllare ai margini
della visuale l'aversario).Anche a terra č uguale: non si chiudono gli
occhi,
si guarda in basso,ma leggermente in avanti.Piů ci si inchina e maggiore
č il rispetto e la fiducia che si mostra.Verso una persona di grado maggiore
(in qualsiasi campo) ci si deve chinare sempre di piů e ci si deve abbassare
un attimo prima e alzare un attimo dopo (anche qui si mostra fiducia). Nella
versione in piedi ci sono in genere tre "angoli canonici" :o). Se ricordo
bene sono 45,60,90. Quest'ultimo non permette praticamente nessuna visuale
ed č quello piů rispettoso e sottomesso (e corrisponde a quello con la
fronte a terra,quando si č in seiza), e lo si fa sia con le mani lungo i
fianchi che sulle ginocchia (o unite assieme davanti,per le donne).A terra
si usa mettere al suolo una mano (la sinistra,in modo da lasciare la destra
pronta a sfoderare il tanto o il wakizashi) o due a seconda del livello di
reverenza.E quando sono due si usa la forma a triangolo davanti al volto o
distaccate distanti fra loro piů o meno come le spalle (forma piů
sottomessa, se ricordo bene)
Quindi,ricapitolando: MAI,in nessun caso, guardare negli occhi chi si saluta
a meno che non vuoi mostrargli un palese e fortissimo disprezzo.E questo
vale anche nel karate (una trattazione veramente ampia del rei nel karate la
lessi su Samurai,ma non ricordi chi era l'autore, forse Semino)
--
Hawk
Suguni mata!





Debbo fare i miei complimenti finalmente un 
intervento quasi perfetto !


Scusate mi presento con il mio psudonimo - 
Senshej  XEN - e debbo ammettere che Robin quando mi ha invitato ad 
intervenire ne aveva tutte le ragioni in quanto a parte qualche caso ho 
riscontrato una serietà notevole in quasi tutti gli interventi che ho 
letto.


                                                
rej toga rej  XEN



 ha scritto nel messaggio
news:000601c09dc0$938ac240$b34fabd4@y1n8u7...

Benvenuto... e, sì, be', temo di essere "qualche caso"...
Ah, la tauromachia!
Ciao
Tagt (Aikido)

>>
eeeehhhhhmmm... se provi a salutare in quel modo durante un allenamento con
le armi, finirai ben presto impagliato
Paolo

 lessi su Samurai,ma non ricordi chi era l'autore, forse Semino)
Mi dispiace, anche se trovo interessante il tuo esposto, ma non sono
d'accordo nell'ultima interpretazione.
Nel Karate Tradizionale si applica il saluto degli Okinawensi NON dei
Giapponesi !!!
Questo e' l'errore di fondo !!!
E nel saluto in piedi gli occhi non si abbassavano mai......
Specialmente se erano costretti a salutare un Samurai........
Tu mi capisci........
:-|


 Scusate mi presento con il mio psudonimo 
cut
A parte gli scherzi, sono contento che tu abbia seguito l'invito di 
Robin.
Benvenuto :-)






Grazie per il benvenuto quindi debbo dire qualche 
cosa che mi riguarda al fine d'informare chi vuole dialogare cosa gli è capitato 
tra capo e collo .


Qualche malalingua insinua che sono un M° di 
Ninjitsu & Ninpo ( la differenza è minima e non sostanziale) a causa di 
alcuni pezzi di carta che mi porto appresso da " Illo tempore " ed ottenuti 
ruffianandomi  squallidamente con i miei istruttori.


Da quando insegno e cioè dal 1995 ( prima mi sono 
tenuto bellamente alla larga dal mondo delle discipline marziali evitando 
d'informare di questi pezzi di carta persino la mia signora) le insinuazioni si 
sprecano fino al parossismo in cui certuni affermano che sono almeno "decente " 
come insegnante .........poverini !


Effetivamente ammetto che mi appaga l'idea di 
vedere i "miei ragazzi" ottenere dei risultati lusinghieri ma il merito è solo 
loro ( questo non lo dico se no mi vanno da un'altra parte ) e così alimento in 
modo ignobile la "leggenda" che mi vede protagonista con buona pace dei soliti 
detrattori.


E' sicuro che sono un tradizionalista convinto ,che 
mi onoro di far parte di alcune organizzazioni internazionali che spaziano dalle 
Discipline Marziali agli Sport da Combattimento , anche lì non si capisce bene 
come ci sono arrivato ma tant'è e lì resto !


La cosa più comica è che quando sono tornato " a 
Casa" da una lunga assenza e mi sono ritrovato nella condizione di dover 
insegnare ( allora dovevo sostituire un M° di un'altra scuola di Ninjitsu) mi 
sono stupito quando mi hanno informato che per aprire un Dojo avrei dovuto 
presentare le mie credenziali ( cosa che ho regolarmente ottemperato ) la 
meraviglia consiste nel fatto che da dove venivo era ed è sufficiente sapere che 
sei titolato per insegnare in quanto " Radio Palestra " è molto più accreditata 
di tutti i " Pezzi di carta" di quaesta Terra e comunque PRIMA  di mettere 
mano al materiale umano dovevi dimostrare CON I FATTI di essere in grado di DARE 
e non di RICEVERE .


Comunque ora sono quì con scuole in quasi tutta 
l'alta Italia che spaziano nelle varie Discipline e debbo ammettere che la cosa 
mi piace anche se spesso più di un M° mi sento un servitore dei miei " Ragazzi" 
ed a loro , ne sono certo, la cosa piace ..............eccome !


A 
presto                                               
rej                      
XEN



 :-|
Qui non mi trovo d'accordo.Lo guardi negli occhi solo se lo disprezzi.Nel
periodo Tokugawa (il cosidetto "periodo di pace") i duelli erani piů
frequenti dei petali di un ciliegio in fiore ^___^
Ma ci si batteva fra Guerrieri,altrimenti non veniva nemmeno considerato un
duello,bensě una zuffa che poco onore portava al vincitore. I duelli
venivano annunciati e programmati e venivano fatti,in genere, da persone che
,anche se nemiche, si rispettavano.
Perň ti devo dare in parte ragione ^__^
L'unico saluto che conosco in cui non si abbassa lo sguardo e quello fra
spadaccini in cui (con la spada ancora nell'obi o cmq al fianco) ci si
chinava in sonkyo, si
sfoderava e ci si rialzava con le spade unite per le punte (questo "saluto"
č
ancora usato nel kendo e nelle scuole di scherma tradizionali). Credo perň
che si sia diffuso solo molto tardi e soprattutto nei duelli "da dojo" fatti
col bokken (in cui spesso uno dei due ci rimetteva le penne) o con lo
shinai.
Nell'aikiken mi č stato insegnato questo tipo di saluto o una sue versione
piů breve (senza passare per il sonkyo)
--
Hawk
Suguni mata!

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:hfzl6.6341$Mx3....@twister2.tin.it...

Ma ll'interno di una bitazione la katana non la si portava ^___^ ed inoltre
sia
prima che oggi quando ci si siede,in genere, ci si sfila la spada (o il
bokken) dall'obi proprio perchè è piuttosto scomodo.
Da quello che so nei dojo il saluto con le armi non lo si fa mai con l'arma
al fianco,ma la si sfila e la si mette di lato(in genere a destra,credo
anche per il jo) o davanti se si fa anche il saluto all'arma
Cmq salutare con le armi non è tanto complicato.....cadere con la katana
nell'obi invece si!! *sigh!* :°°°°-( A vederlo fare a Rino sembra una
fesseria,ma quando è toccato a me è stato tutto un altro discorso!La punta
toccava sempre per terra! :°°°o(
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Tu pensa cadere con la katana nella pancia...
Paolo

ragioni in quanto a parte qualche caso >ho riscontrato una serietą notevole
in >quasi tutti gli interventi che ho letto.
                                                rej toga >rej  XEN
Ciao e benvenuto !
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

 Tu pensa cadere con la katana nella pancia...
LOL! :o)
Scherzi a parte,come saprai, la katana deve porprio stare sulla pancia per
fare mae-ukemi, ma deve essere perfettamente dritta e la rotazione del corpo
deve
essere particolarmente precisa,usando come asse la katana stessa.Se c'è
anche una piccola imperfezione la punta tocca terra :°-(
--
Hawk
Suguni mata!

 Benvenuto :-)
Chiedo scusa,ma non vedo il post al quale francesco si č accodato.Chi l'ha
scritto? E' un nuovo partecipante del NG?
Forse ha postato in html ed č stato cancellato dal mio server prima che
potessi
scaricarlo.
--
Hawk
Suguni mata!

 scaricarlo.
eccolo qua :-)
Subject: Re: Il saluto in oriente (Re: Il saluto nel Tai Chi)
From: 
xen...@tin.it
 ("Mario Novellis")
Debbo fare i miei complimenti finalmente un intervento quasi perfetto !


 From: 
xen...@tin.it
 ("Mario Novellis")
Grazie Fran ;-)
Aprofitto per dare il benvenuto a Xen e per dire: come QUASI perfetto????!!!
Io sono la perfezione fatta persona! :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 saluti...
Anche,ma soprattutto vedi se la sua figura compie movimenti strani
--
Hawk
Suguni mata!

 Anche,ma soprattutto vedi se la sua figura compie movimenti strani
Volevo dire anche questo ma non trovavo il modo di esprimerlo.
Ciao
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.150991ed6...@news.tin.it...

Non preoccuparti: sono solo i primi sintomi del morbo della mucca pazza...
:oD
--
Hawk
Suguni mata!

 :oD
Pure quello mi hai passato?! :-(
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1509c197d...@news.tin.it...

Ti avevo detto di non baciarmi!!!! :o((((


 :oD
Non ho resistito :-}
Tac
(aikido)