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Titolo: Gli idioti anti elettriche delle ascisse sono tanto ignoranti

Non sono voluto entrare nel thread dove vari dementi hanno tirato
in ballo tesi ritrite, seppure in parte anche ovvie, per non
offendere nessuno direttamente, altrimenti se la prendono in modo
petulante, ma quello che mi ha fatto saltare la mosca al naso e' la
loro estrema ignoranza esternata (ma magari sono pure dei troll a
pagamento, pagati per seminare dubbio, come qualche confessione in
passato c'e' stata) in materia di tassazione dell'energia.
 
Sorvolo sull'idiozia principe che "gli statali bisogna pure
mantenerli", perche' tutte le persone oneste sanno che il grosso
della spesa pubblica serve al popolo italiano: istruzione, sanita',
servizi sociali e per chi e' onesto: tutori dell'ordine (ho solo
qualche dubbio se stiamo pagando gli stipendi dei giudici nel
nostro interesse o quelli dei truffatori ...).
 
Ma un argomento sta in piedi: oggi "LA" accisa sui carburanti
("accisa" singolare e "carburanti" plurale, deficienti quelli
che credono altrimenti) fornisce un puntello al bilancio
pubblico.
 
Ma quanto ? Vediamo di mettere in prospettiva quanto sarebbe questo
"fantomatico puntello" delle finanze pubbliche. Dati per il 2017
(un Meuro = un milione di euro):
 
Entrate tributarie totali  515'805 MEuro
di cui:
	Imposte dirette:   247'436 MEuro
	Importe indirette: 210'905 MEuro
         di cui:
              Accisa carb.   25'653 MEuro
         Imposte locali:     57'464 MEuro
 
Questo significa che il "puntello" della accisa sui carburanti
vale il 5% del totale degli incassi tributari. Quindi se
subisse delle variazioni graduali, non ci sarebbe alcuna
drammatica voragine.
 
Ma c'e' un altro punto che i citati ignoranti dimenticano: il
consumo di carburanti produce "costi" che gravano sul sistema
sanitario. Non voglio quantificarli ora, ma possiamo essere
certi che man mano che l'uso dei carburanti diminuisce, nel
bilancio pubblico avremo un calo delle uscite imputabili
ai danni alla salute a causa dell'inquinamento prodotto dagli
autoveicoli proprio dove noi camminiamo (anche l'idiota
automobilista che ancora oggi non si rende conto del problema).
Probabilmente nella storia futuro, saremo considerati dei
deficienti per avere prodotto emissioni nell'aria dove noi
passiamo molto tempo ogni giorno, e con orrore se ricordano
che i bambini si trovano al livello dei tubi di scappamento
(ma che razza di genitori sono questi che vanno a prendere i
bambini con l'auto ? tipo quelli cosi' concentrati sul lavoro
di dimenticare i bambini ... ?).
 
Ma non e' finita, a favore dei produttori di carburanti lo Stato
eroga pure finanziamenti (ma c'e' ancora qualcuno che non lo sa ?)
Stiamo riferendoci a 13'200 MEuro all'anno. Si tratta di contributi
erogati nel nome di una presunta "sicurezza strategica energetica"
garantita dai carburanti fossili (sic!) ed erogati nella varie
fasi di produzione (quella nazionale, ma anche all'estero),
distribuzione e consumo (gli autotrasportori, ad esempio).
Nella prima fase, il sostegno alle raffinerie e' talmente
efficiente, che l'ITalia esporta anche benzina!!!
Ebbene, se cala il consumo di carburanti, cala la giustificazione
della tesi strategica e quindi la ragione d'essere di questi
finanziamenti. E gia' cosi' abbiamo ridotto il "buco" *presunto*
della mancanza della accisa carburanti, a qualcosa intorno ai
10'000 MEuro. E ricordo ancora che non abbiamo fatto calcoli sui
risparmi per la spesa sanitaria (che potra' usare le risorse
recuperate per migliorare la sanita' altrove, che di carenze
c'e' solo l'imbarazzo della scelta).
 
Ma non basta, questi ignoranti, che paventano in modo terroristico
paventano chissa' quali aumenti dell'energia elettrica per "sanare"
un futuro ipotetico "buco" del bilancio pubblico, sembrano non sapere
che paghiamo l'elettricita' piu' cara del mondo (o se non lo, siamo
nella poco ambita posizione di vertice).
 
Questi deficienti sanno raccontarvi fino alla noia, sperando
di sfinirci, che il costo industriale, ad esempio, della benzina
si agira intorno €0,54 ed il resto, oltre €1,00 sono imposte.
Ma si guardano bene dal dirvi che il costo industriale della
energia elettrica + i costi di distribuzione, ammontano solo
a €0,08 ed il resto, oltre €0,12 sono imposte (gli oneri di
sistema sono una accisa per un finanziamento di scopo, come
il canone RAI, per intenderci). Attenzione, c'e' qualche sito
"troll" che spara cifre diverse: ottengono il risultato buttandoci
dentro le quote fisse, che nel nostro caso non contano, perche' se
uno consuma 1 kW*h oppure 10'000 kW*h. paga la stessa quota fissa.
 
Uno potrebbe osservare che sui carburanti abbiamo il 65% che
non va alla catena di rifornimento, mentre sull'energia
elettrica e' "solo" il 55%.
 
Risposta: se a fronte del citato 65% lo Stato si prende i
citati 25'653 MEuro per qualcosa intorno ai 32 miliardi di
litri, se ad ogni litro facciamo corrispondere 10 kW*h,
e' facile calcolare che serviranno 320 miliardi di kW*h
e quindi a €0,12 al kW*h fanno 38'400 MEuro di entrate pubbliche
sull'energia elettrica per autotrazione. Se invece la promessa
di una maggiore efficienza elettrica e' mantenuta, poniamo
ad esempio 5 kW*h per ogni litro, sarabbero €19'200 MEuro,
che seppure qualcosa meno dei 25'653 MEuro, pero' non devono
sopportare 13'200 MEuro di finanziamenti ai carburanti,
quindi il saldo pubblico sarebbe positivo.
 
Uno potrebbe osservare: fermi li', meta' delle entrate
pubbliche dell'energia elettrica se ne vanno a finanziare
le rinnovabili (fotovoltaico primariamente).
 
Risposta: questo e' la situazione attuale, ma se i consumi
elettrici aumentano, essendo le uscite per la sovvenzione
alle rinnovabili gia' stabilita in totale per legge,
in teoria si dovrebbe diminuire il carico degli oneri di
sistema. Ma credete che accadara' ? E' come per gli aumenti
storici avvenuti per l'accisa sui carburanti, solo che in
questo caso, non ci sara' un aumento, ma uno storno delle
notevoli maggiori entrate (qualcosa come 12'000 MEuro per
la sola quota relativa agli oneri di sistema, poi ci sono
gli altri 7'200 in accisa ed IVA) nel bilancio pubblico
dello Stato. Si avete capito bene: lo Stato si assicura un
"saldo di bilancio" *positivo* dalla conversione da carburanti
ad energia elettrica, senza aumentare di un centesimo il costo
dell'energia elettrica.
 
Quindi, chi veramente non fara' piu' cassa, non e' il settore
pubblico, anzi, ma sono nell'ordine:
 
- raffinatori e venditori di benzine
- evasori delle imposte di fabbricazione ed importatori
   di benzina del mercato nero
- i furbi dei carburanti alternativi/illegali (arrivano fino
   a mettere il diluente nitro, in barba alla salute altrui)
- qui meccanici truffaldini, che prima di imparare i trucchi
   su come truccare sui motori elettrici, dovranno cessare
   o fare gli onesti per almeno un po' di anni
- i concessionari delle case automobilistiche e non che
   succhiano un notevole profitto dai tagliandi (avete mai
   considerato che una macchina elettrica non ha bisogno di
   rodaggio ?)
... continuate voi l'elenco ...

 passiamo molto tempo ogni giorno,
 
sarà un caso...ma proprio stamattina, pedalando al ritorno dell'asilo, ho 
pensato *esattamente* la stessa cosa. Mio figlio tra 50anni dirà qualcosa 
tipo: crepavano come mosche, con l'aria marcia delle città che se li portava 
via tutti.
Esattamente come noi diciamo oggi dellle sigarette (anni 50: la donna 
elegante fuma - fumare distende e rilassa ecc), dell'Eternit o dei fanghi al 
cromo della Stoppani.
Spero nel suo sogno di una città silenziosa e senza scarichi. 
 
 

 ... continuate voi l'elenco ...
 
Premesso che non sono affatto contrario all' elettrico, anzi, una sola domanda che mi pongo è sulle cifre discusse. Ok, come fonte è chiaramente di parte e datata, ma qui si parla di uno stato che incassa annualmente dal mondo auto 70 miliardi, dei quali di sola accisa carburante 37,4 : mi piacerebbe avere dati certi.
 
http://www.ilgiornale.it/news/economia/stato-guadagna-70-miliardi-lanno-dalle-nostre-auto-1237414.html
 

 
http://www.ilgiornale.it
 
 
dietro la lavagna, con i ceci sotto I GINOCCHI
 
 
felicepago
 
smelonato
.
 

 
 
Ettepareva :-p Però oh gente, non ho ancora trovato un link che mi dica ESATTAMENTE quanto lo stato incassa (o ha incassato) in tassazioni varie dalla vendita carburanti, se me lo trovate ringrazio :)


eccerto tu vuoi confutare dati del 2017 del deboni,
e metti un link del merdaio che inizia con renzi e il bollo
 
prendi per buono quello che dice deboni,
che ora ci dara' il link alla SUA fonte
 
 
felicepago
 
le migliori vittime,
dei peggiori carnefici
.

Il giorno domenica 20 maggio 2018 10:53:05 UTC+2, Zotto ha scritto:

divertiti 
 
http://www.unionepetrolifera.it/?page_id=555
 
 
 
fp
.


Oh: sono pigro, me la dai una semplice cifra totale di quanto incassa lo stato dalla vendita carburanti?
 
Vorrei anche aggiungere che allo stato attuale la differenza di dindi che entra allo stato dalle auto elettriche è anche data da altri fattori "incentivanti", niente bollo, ma va anche detto che se si convince il pubblico pagante a comperare una macchina che costa di più c'è un bell' introito fiscale sul quale lucrare, fra IVA cazzi&mazzi.
Insomma , se si convince tutti a spendere mediamente una 50ina di k€ per una nuova auto elettrica abbiamo un popolo sbollettato ma il bilancio statale ringrazia.

 se si convince tutti a spendere mediamente una 50ina di k€ per una nuova auto elettrica abbiamo un popolo sbollettato ma il bilancio statale ringrazia
 
NI :)
ringrazia il giorno dell'acquisto e poi per 10-15-20 anni ... cinghia
 
con benza & nafta ringrazia ogni volta che ti fermi alla pompa. come si suol dire, piu' che un'abbuffata una tantum e meglio mangiare tutti i giorni di tutti gli anni che si campa. fuor di metafora, lo stato ha spese continue e ha bisogno di entrate continue.
 
IMO, trovera' il sistema di abbinare l'abbuffata ai pasti quotidiani :-D
 


 
per leggere con attenzione sui lubrificanti e sulle altre tasse
menzionate. Da pagina 7, non c'e' lo scorporo dell'IVA sulle
vendite di autoveicoli, ma non ci interessa, perche' anche le
auto elettriche pagano l'IVA. Riferita al 2014 leggiamo:
 
"Tra le altre imposte sugli affari, l’imposta sulle assicurazioni
ammonta a 2.940 milioni di euro (–90 milioni di euro, pari a –3,0%),
... omissis ... e le tasse automobilistiche a 576 milioni di euro
(–18 milioni di euro, pari a –3,0%). Se andiamo a pagina 10, alle
voci corrispondenti a consuntivo per il 2013 troviamo:
 
Assicurazioni            3'030 MEuro
Tasse automobilistiche     594 MEuro
 
ed a pagin 9 troviamo che "Accisa sugli oli minerali, accisa su
energia el., accisa sul gas metano e su oli lubrificanti e
bitumi di petrolio, rappresentano il 7,7% di 424'633 MEuro cioe'
32'696 MEuro. Ma questo include anche il gas metano per
riscaldamento. E poi i bitumi servono per asfaltare servono
anche alle auto elettriche ...
 
La giornalista si salva per un pelo, ma forse e' stato il
capo redattore a mettere il titolo fuorviante:
 
"Lo Stato guadagna 70 miliardi l'anno dalle nostre auto"
 
che in realta' deve leggersi:
 
"Lo Stato *ricava* 70 miliardi l'anno dalle nostre auto"
 
Ma l'ACEA pare assomigliare molto al venditore di sigarette,
girando le cifre, aumentando di dieci volte i numeri ...
ma forse sono scemo io a leggere (e forse un po' fuso, dopo
ore di ricerche, mancando il "condensato" RGE dal 2013 in poi).
 
Qualcuno mi spiega ?
 

 Ancora qualche dubbio ?
 
...snip...
 
 

 pubblico.
 
 
L'accisa è singolare, ma poichè sul carburante ne gravano, ad oggi, una 
20ina, è corretto parlare di accise....
 
-- 
Ciao
Michele

 passato c'e' stata) in materia di tassazione dell'energia.
*plonk*
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly


 
Pagina 2, €728,40 per 1000 litri (€0,7284/litro).
 
E tutto quello che viene raccolto va in un ben determinato
capitolo delle entrate del bilancio pubblico.
Quello che e' accaduto e' che nel tempo ci sono state
variazioni dell'aliquota, come anche ci sono state variazioni
dell'aliquota IVA. Ma nessuno, tranne gli idioti, affermerebbe
che oggi ci sia una IVA del 8%, una del 4%, una del 11%, una
del 2%, una dell'1% ed un altra del 1%, per seguire tutte le
sue variazioni del tempo !!! Non c'e' differenza tra il
pretendere che sullo stesso bene starebbero gravando sette od
otto IVE diverse, avendo aggiunto "creativamente" una nuova
IVA per seguire ogni aumento dell'aliquota e quella di affermare
che ci sarebbero una ventina di "accise" sulla benzina !!!
 
Tanto piu' demente (ma tanto demente)  e' poi l'ipotesi che ci
sarebbe pure una accisa per pagare la guerra dell'Eritrea,
quando tutti sanno che con la nascita della Repubblica, tutte
le aliquote sono nate da zero, con le somme devolute logicamente
come scritto nel piano finanziario prodotto dal neonato
Parlamento italiano, e non importa cosa c'era prima.
 
Chi diffonde queste invenzioni false/menzognere e',
o uno sciocco, essendo ignorante per pigrizia,
o e' uno prezzolato per seminare confusione ad arte perche'
fa comodo a chi non vuole che ci sia chiarezza tra gli
ordinari cittadini, sul funzionamento dei bilanci pubblici.
 
Per i ciucchi che proprio non ci arrivano, dipingo il
quadretto.
Quando dopo un terremoto il Parlamento stabilisce di
stanziare una somma per la ricostruzione del luogo
colpito, approva un capitolo di spesa che pesca dal
bilancio pubblico COMPLESSIVO !!!
 
Chiaro ?! Non viene stabilita una tassa di scopo
come ad esempio era una volta il canone RAI, oppure
oggi lo sono gli oneri di sistema nella bolletta
elettrica (capitolo di spesa dirottato verso il GSE).
 
Naturalmente, avendo pescato in una cassa che piange,
occorre aumentare rapidamente le entrate, e la soluzione
piu' frequente usata e' un ritocco all'aliquota sui
carburanti. STOP. Non c'e' nulla che scrive che questo
ritocco e' dedicato ai terremotati. NON C'E' ALCUNA
ACCISA con la menzione dei terremotati!!! CHIARO ?!!!
 
Ed infatti, l'anno successivo, o negli anni successivi,
quando il capitolo di spesa per i terremotati cessa di
esistere, non succede nulla all'aliquota carburanti, i
cui proventi continuano a fluire in modo INDIFERENzIATO
nell calderone pubblico.
 
Anzi, e' proprio questa la ragione per cui un aumento
dell'aliquota sui carburanti, continua nel tempo anche se
la ragione per cui e' stata proposta e' esaurita.
 
ESATTAMENTE COME PER L'AUMENTO IVA disposto dal DL 50/2017
che stabilisce un aumento dell'IVA agevolata al 11,5%
e dell'IVA ordinaria al 25%. Un idiota affermerebbe che
su di noi grava una "nuova" IVA del 1,5% sui prodotti
agevolati e del 3% sui prodotti ordinari per finanziare
le iniziatie a favore degli eventi sismici del 2016 e
del 2017. A quando vedremo girare per la rete la bufala
dell'IVA del 3% a favore del sisma 2016-2017 ????
Ovvero che dal 2017 su ogni bene graverebbero due IVA-e ?
 

 
Minchia che palle discutere con lei, sig. Deboni, la sua astrusa 
prolissità è sfinente. L'accisa è unica ma è composta da una ventina di 
voci che nel tempo non sono mai state eliminate, la cui somma dà il 
valore totale dell'accisa sulla benzina.
 
Da Wikipedia:
"Per quanto riguarda il carburante per l'autotrazione, il valore 
dell'accisa è stato incrementato nel tempo allo scopo di fronteggiare 
finanziariamente diverse emergenze provocate da eventi naturali e non. 
Quando sono cadute le giustificazioni di esse, tali incrementi non sono 
mai stati aboliti.
 
L'elenco completo comprende:
 
1,90 lire (0,000981 euro) per il finanziamento della guerra d'Etiopia 
del 1935-1936;
14 lire (0,00723 euro) per il finanziamento della crisi di Suez del 1956;
10 lire (0,00516 euro) per la ricostruzione dopo il disastro del Vajont 
del 1963;
10 lire (0,00516 euro) per la ricostruzione dopo l'alluvione di Firenze 
del 1966;
10 lire (0,00516 euro) per la ricostruzione dopo il terremoto del Belice 
del 1968;
99 lire (0,0511 euro) per la ricostruzione dopo il terremoto del Friuli 
del 1976;
75 lire (0,0387 euro) per la ricostruzione dopo il terremoto 
dell'Irpinia del 1980;
205 lire (0,106 euro) per il finanziamento della guerra del Libano del 1983;
22 lire (0,0114 euro) per il finanziamento della missione in Bosnia del 
1996;
0,02 euro per il rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri del 2004;
0,005 euro per l'acquisto di autobus ecologici nel 2005;
0,0051 euro per far fronte al terremoto dell'Aquila del 2009;
da 0,0071 a 0,0055 euro per il finanziamento alla cultura nel 2011;
0,04 euro per far fronte all'arrivo di immigrati dopo la crisi libica 
del 2011;
0,0089 euro per far fronte all'alluvione che ha colpito la Liguria e la 
Toscana nel novembre 2011;
0,082 euro (0,113 sul diesel) per il decreto "Salva Italia" nel dicembre 
2011;
0,02 euro per far fronte ai terremoti dell'Emilia del 2012.
Il totale di suddetti incrementi dell'accisa, stabiliti prima dal Regno 
d'Italia e poi dalla Repubblica Italiana, ammonta a circa 0,41 euro 
(0,50 euro IVA inclusa). Da precisare che dal 1999 un decreto 
legislativo permette alle varie Regioni di imporre una accisa autonoma 
sulla benzina.
 
A tutto questo si somma la cosiddetta imposta di fabbricazione sui 
carburanti, che porta il totale finale a 0,7242 euro per litro per la 
benzina verde e 0,6132 euro per il gasolio IVA esclusa. Aggiunta anche 
questa, al 22%, si ottengono 0,8835 euro nel primo caso e 0,7481 euro 
nel secondo.
 
Il meccanismo dell'indirizzo politico-economico è evidente nella scelta 
dello Stato Italiano di differenziare le accise applicate ai carburanti 
(dati 2018) [3]:"
 
-- 
Ciao
Michele

 (dati 2018) [3]:"
 
La fonte [3] citata e' quella che ho gia' citata e non ci c'e' scritto
nulla del genere, ma e' una interpretazione illogica, senza senso
dell'estensore di tale paragrafo, che pronostico non durera' ancora
per molto.
 
Invece, vedo che furbamente, con la scusa solita della prolissita'
usata da chi non ha argomenti, ha saltato il mio paragone che e'
identico a quanto accade con l'accisa,  che ora si prepara per
l'IVA:
 
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ESATTAMENTE COME PER L'AUMENTO IVA disposto dal DL 50/2017
che stabilisce un aumento dell'IVA agevolata al 11,5%
e dell'IVA ordinaria al 25%. Un idiota affermerebbe che
su di noi grava una "nuova" IVA del 1,5% sui prodotti
agevolati e del 3% sui prodotti ordinari per finanziare
le iniziatie a favore degli eventi sismici del 2016 e
del 2017. A quando vedremo girare per la rete la bufala
dell'IVA del 3% a favore del sisma 2016-2017 ????
Ovvero che dal 2017 su ogni bene graverebbero due IVA-e ?
--------------------------------------------------------------
 
Dura discutere con chi fornisce i riferimenti alle sue
argomentazioni, vero!
 
Ripeto, sia nel caso dell'IVA, sia nel caso dell'accisa
carburanti, manca ogni "esclusivita'" per la parte di
introiti incrementata, il che esclude a priori la tesi
che sia un incasso dedicato a quella scusante.
I soldi invece fluiscono, come per gli aumenti IVA
(si ricorda quando era il 12% ? e poi incrementata di
volta in volta ?), anche per gli aumenti accisa, in un
solo conto del bilancio pubblico, da cui poi si
prevela solo il capitolo di spesa stanziato nell'annuncio
per un breve tempo.
 
Se vale la tesi del demente elenco per l'accisa, perche'
non esiste un identico elenco per gli svariati
incrementi IVA, che sono stati giustificati, di volta
in volta, per qualche ragione ?