Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Perché le ragazze non praticano karate....

Cari ragazzi (Mario non ce l'ho con te ! :-))
    Mi sapete dire perché nella mia palestra non ci sono più ragazze a
praticare karate?
Beh, più che una domanda il mio è "quasi" uno sfogo... insomma sempre le
solite brutte faccie....
Ce ne sono state, ma non sono costanti, e piano piano non vengono più.
Forse la ginnastica che facciamo è troppo pesante (non lo dico con tono di
sfida, ma come critica oggettiva), su 90 minuti dil lezione passiamo circa
45 minuti se non più a fare ginnastica mista a tecniche di base.
Considerando che il corso di kick boxing che abbiamo gli altri giorni in un
anno sono passati da 7 a 25 praticanti e che buona parte sono ragazze....
Sorgono due dubbi:
1) la ginnastica è pesante (già l'ho detta)
2) la disciplina (reale o presunta) è eccessiva.
Qualcuno ha detto (forse giustamente) che la differenza più immediata che
si può cogliere tra kick e karate è che con la prima inizi presto a
divertirti e poi piano piano impari, mentre nel karate prima devi faticare
ed imparare, poi riuscirai a divertirti...
Cosa ne pensate?
Ciao
Giulio
P.S.
    A proposito, se ci sono ragazze che stanno lurkando le invito da subito
a venire a trovarci... tutto quello di male che leggerete in risposta a
questa mail....è assolutamente falso :-))))

 wrote in message
96h92d$lav5m$1...@ID-56223.news.dfncis.de...


 Cosa ne pensate?
Che hai ragione!!!
Alessio (Aikido)

>> Ah! Caro il mio Giulio! Nessuno puň capirti meglio di me mi sa!
Anzi,invito chiunque sia convinto del contrario a farsi un giro nel mio
dojo!!! O____o
--
 __ Silvio __
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

ed imparare, poi riuscirai a divertirti...
Non sono d'accordo, il tipo di preparazione atletica non può dipendere dal
fatto che una sia un arte marziale e l'altra no, e a parte questo si
trattano di due discipline sportive alla cui base ci può essere la medesima
preparazione atletica, se però poi chi insegna kickboxing la pensa al
contrario, non credo che il livello dei suoi allievi divverrà mai
competitivo !
Inoltre non sono d'accordo neanche sulla questione del divertimento, ti
assicuro che per divertiri prima devi faticare , anche nella kick; ti dirò
invece che sono d'accordo sul fatto che la differenza di diciplina ci può
essere ma non credere che tale differenza sia incredibilmente grande,
dipende molto dal maestro e da come gestisce la palestra ! è anche vero che
molta gente può annoiarsi a fare ore di tecniche e preferisce un pò di
contatto fisico subito ma ti assicuro che cambiano idea quando il contatto
fisico diventa "pesante" e capiscono che una buona preparazione tecnica è
alla base anche nella kick .
Per la cronaca, non parlo per sentito dire ma ho praticato karate per anni e
pratico tutt'ora la kick, quindi un pò me ne intendo......
Ciao....
Marco
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ed imparare, poi riuscirai a divertirti...
Presto per modo di dire... ma è vero che cmq ci metti meno ad avere
risultati evidenti nella KB che nel Karate... come dicono tutti, il vero
karate inizia dalla cintura nera... nella KB la cintura non conta, dipende
da te... c'è gente che fa sul serio anche dopo 6 mesi 1 anno ^_^
Ciao, Blue

 se invece ti dice "faccio kickboxing", uno pensa "azzo!" ^_______^
ROFTL!
Alessio (Aikido)

 praticare karate?
Perché ormai va di moda la KickBoxing.
Saluti:
--
Max Giustini (Full Contact)
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 da te... c'è gente che fa sul serio anche dopo 6 mesi 1 anno ^_^
Concordo pienamente. Inoltre ci sono ragazze che lo fanno anche per imparare
a difendersi e quindi sentirsi più sicure, e sicuramente la KB sotto questo
aspetto da più "soddisfazione" del karate, per tanti motivi... risultati più
veloci, ci si abitua al contatto fisico, da l'impressione di picchiare di
più...senza contare che uno SdC è molto più "leggero" che una AM, uno non
deve neanche tirarsi scemo con le storie del ki, il dojo kun, lo spirito
mentale e balle varie. Questione di gusti...
ciao,
Pisicchio
(Shotokan Karate)

 mentale e balle varie. Questione di gusti...
Verissimo ^____^
Ciao, Bluemax

 karate inizia dalla cintura nera...
per certi versi credo sia vero, ma ovviamente non e' la regola.
In sintesi si crede che quando arrivi alla nera dovresti saper 
padroneggiare il lato esterno, cioe' dovresti conoscere come portare 
senza grosse imprecisioni tutte le tecniche base.
Io, come ho gia' detto molte volte, tenderei ha coltivare sin dall'inizio 
anche il lato interno compatibilmente alle capacita' delle persone.
A presto!
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

 sostegno. 
Mi consenta... (mi consente?) apro un nuovo thread.
Come dovrebbe essere l'ambiente ideale nel quale viene praticata la 
kick? Quanto dovrebbe assomigliare ad un dojo tradizionale giap, ad 
esempio (aikido, judo, karate, iaido etc..)?
Quando l'insegnante spiega si stą seduti o alzati? Si parla liberamente 
o c'č il silenzio fino a che l'insegnante non decide il contrario (quasi 
mai)? Etc...
I praticanti di kick magari potrebbero spiegarci come vanno attualmente 
le cose e come preferirebbero andasse (in caso non si sentano 
soddisfatti).
Ciao
Tac
(aikido)


Uh? Davvero?
Ciao, Bluemax

 praticare karate?
Ciao Giulio, sono mare del Kali.
Secondo me, le ragazze di oggi (dai 20 ai 30 anni) non praticano piu'
karate o qualsiasi altra arte marziale, per motivi non congruenti alla
preparazione atletica (anche perche', come dite voi, noi vogliamo avere
"tutto sodo", quindi la ginnastica "forte" non ci spaventa di sicuro,
anzi...).
Io pratico da circa 4 anni Kali filippino e da pochi mesi anche Full
Contact. Ti assicuro che tanti addominali e flessioni faccio nel 1º corso,
tanti ne faccio nell'altro (forse sono anche fortunata ad avere due
istruttori altrettanto bravi!).
L'unica differenza, sempre secondo me, è che la lezione di Full Contact mi
sembra + immediata; senza paragone con il Kali (ragazzi del FC non me ne
volete... :-)) ma non ci può essere paragone tra due cose così diverse!!),
il FC mi sembra molto + semplice (forse dipende anche dalle basi che ho
del Kali... non so'...).
Comunque, le altre ragazze del corso di FC, dicono di sentirsi molto +
sicure da quando sono qui, anche solo per aver imparato a dare un pugno o
un calcio.
Sicuramente il 99.9% durerà 1 anno, forse 2, poi con l'arrivo delle
techiche e soprattutto degli "incontri ravvicinati" come li chiamo
scherzosamente io, lasceranno il corso per iniziare qualcos'altro di +
semplice e - "visibile" (...occhi neri, more, ecc. ecc.); ma per il
momento si sentono molto "cariche", e questo per noi donne è fondamentale.
Ciao
mare (kali... e un pizzico di FC)

 soddisfatti).
Attualmente le cose non vanno tanto male... la palestra dove pratico
attulamente vive 2 realtà... quella che ormai vedo un pò dappertutto, della
KB commerciale, con turni strazzeppi di belle ragazze [^_____^ è verissimo]
che si allenano perchè vogliono il culetto sodo [e in effetti... mmmm :P**],
ma finita l'ora di ginnastica vanno via [ZOB]... ma chi resta a fare la
tecnica è disposto a darci dentro in maniera sufficiente [miracolo, non si
lamentano che gli stai facendo male appena li tocchi ^__^]; l'altra realtà è
quella degli allenamenti per chi la KB la vuol fare seriamente, che abbia
intenzione di fare agonismo o solo imparare bene... gli allenamenti sono
duri, poca ginnastica perchè si presume che chi fa il turno agonisti si
alleni anche nei turni normali per il preatletismo, e quindi in un'ora di
lezione, la gran parte è dedicata agli scambi e ai combattimenti...
In generale, vorrei che gli istruttori fossero più onesti, e distinguessero
la KB fatta a mò di aerobica, dalla KB vera, quella dura, praticata per il
combattimento... mi piacerebbe che si tornasse ai primi anni, in cui 3 gg la
settimana [mar-giov-sab] venivano dedicati ai principianti, e gli altri 3 gg
alle cinture superiori, in modo da poter diversificare l'allenamento a
seconda del livello tecnico... adesso questo non succede quasi più, perchè
molti istruttori lavorano 3 gg in una palestra e 3 gg in un'altra.
Ciao, Blue

 il FC mi sembra molto + semplice[...]
Permettimi, ma credo sia più giusto dire che da pochi mesi pratichi
_Kickboxing_.
Sarebbe ora di smetterla di pensare che solo perchè ci si mette i guantoni e
si tirano un paio di pugni e calci, si fa Full Contact.
In realtà il Full richiede una pratica e una preparazione ben diversa da
quella che si fa normalmente in una lezione di Kickboxing...
Chissà com'è, poi, tutti se la menano col Full... non sento mai nessuno dire
"faccio Light Contact" o "faccio Semi Contact"... bah ^_^
Ciao, Bluemax

soddisfatti).
Nella mia palestra funziona cosi': anni fa, col maestro che c'era prima
si praticava karate, il mio maestro attuale e' suo ex allievo, quindi e'
rimasta l'impostazione marziale, abbiamo il saluto
del karate all' inizio e alla fine dell' allenamento, non si parla ne' durante
il riscaldamento ne' durante le tecniche (anche perche' non ci sarebbe ne' il tempo ne' il fiato per farlo!), e se si deve correggere il compagno
si fa per lo stretto necessario, anche se quando, soprattutto d'estate, siamo in pochi e
sempre i soliti( i piu' 'vecchi'),ovviamente si parla e si ride...
Tutti devono ascoltarele spiegazioni del maestro, anche se spiega tecniche base,
anche le nere devono ascoltare, poi comunque le tecniche da eseguire sono differenziate
tra cinture superiori e inferiori. La preparazione atletica e'ritenuta di massima
importanza, perche' quasi la meta' di noi fa agonismo, e il maestro e ' molto
attento  in questo: tutti devono fare gli stessi esercizi, non so, gli addominali
bisogna tentare di resistere e farli tutti, magari i principianti possono farli piu' lentamente, ma non e' ammesso 'mollare' e riposarsi: 'non e' ammesso' sono parole grosse, intendo solo dire che il maestro ci incita a voce a tenere duro...e se vede gente che cazzeggia si incavola... Noi siamo molto fortunati rispetto a Bluemax
perche'non abbiamo corsi separati di sola preparazione fisica e di
combattimento, chi viene da noi deve fare entrambe, cio' comporta un gran
numero di persone che dopo poco rinunciano perche' si accorgono che non fa
per loro...non fraintendermi, non e'che pestiamo i nuovi arrivati, e'solo che
dopo un po' di tempo, dopo i primi combattimenti, succede che molti mollino...
non e' che per forza a tutti deve piacere prendere legnate!
Questa diversa impostazione impedisce per fortuna il sovraffollamento, soprattutto di ragazze,di cui invece si lamenta (parzialmente!!^___^) Bluemax.
Gli allenamenti sono 3 volte la settimana, la prima parte e' preparazione fisica
e poi tecniche e combattimento; il lunedi' lezioni separate per cinture
superiori e inferiori: in realta' anche le inferiori, se fanno agionismo, vengono
ad allenarsi con le superiori...
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

 mai)? Etc...
Non parlare mentre un insegnante spiega ha poco a che fare con un'AM o SDC,
è questione di educazione. Non si dovrebbe mai parlare se qualcuno spiega, a
prescindere da ciò che si fa. Il rispetto per il lavoro altrui non è un
dovere solo per chi fa AM, ma per tutti. La stessa "disciplina" ce l'avevamo
anche quando facevo FF (e devo dire che Paolo non faticava neanche un po'
per farsi ascoltare ^__^).
--
Ciao, Red
Muay Thai- Free Fight
(ex  Karate Shotokan-ex Aikido).

 ha scritto nel messaggio
news:96jajr$s41$1...@diesel.cu.mi.it...

Già, sono d'accordo su tutto. Passi per una persona, come mare, che pratica
da poco, ma io conosco istruttori che si dicono di "Full" e poi li vedi e
tirano di "light"....Personalmente, per quel che ho visto, mi pare che il
Full si avvicini molto di più al Pugilato che non al Karate sportivo, giusto
per intenderci. Un uso massiccio delle braccia e poco di gambe, perchè
quando c'è l'affondo di braccia è molto difficile tirare di gambe (low kick
a parte) senza scoprirsi. Anche perchè, dopo una pioggia di ganci e diretti
che ti arrivano da tutte le parti, ti passa la voglia di alzare la gambina
^__^


 Questa diversa impostazione impedisce per fortuna il sovraffollamento,
soprattutto di ragazze,di cui invece si lamenta (parzialmente!!^___^)
Bluemax.
Mah... per me è come se fossero invisibili, io guardo solo una ^_______^
ciao, Blue

 per farsi ascoltare ^__^).
Immagino ^______^
Scommetto che nessuno l'ha mai apostrofato con "ué, scé!" ^______^
ciao, Blue

 Scommetto che nessuno l'ha mai apostrofato con "ué, scé!" ^______^
Infatti.......ma.....come fai a saperlo??? o______O


 Mah... per me è come se fossero invisibili, io guardo solo una ^_______^
Per poco... appena Arshes la trova le spezza le gambe!... :-DDD
Tac
(aikido)

 dovere solo per chi fa AM, ma per tutti. La stessa "disciplina" ce l'avevamo
Semplifichi un po' (e forse fraintendi la domanda). In un dojo 
(tradizionale) ci sono tempi e modi. Se vedo qualcosa che non capisco in 
una spiegazione quando facevo jkd (am moderna) alzavo la mano e 
chiedevo, nel dojo aspetto di poter fermare il sensei (se capita) durate 
il post-spiegazione o lo fermo dopo la lezione e cmq non lo chiamo a 
voce alta dall'altra parte della palestra.
Questo intendevo, ad esempio, per silenzio. Oppure difficilmente dò 
spiegazioni approfondite quando rpatico con un principiante, a volte me 
ne astengo del tutto perchè è compito dell'insegnante. Quando facevo jkd 
avevo (sentivo) piu' libertà in tal senso. Capisci?
Semplicemente mi chiedevo quanto questo si adatti ad uno sdc e com'è la 
situazione nelle palestre.
Tanto per fare un esempio. Non stò parlando di educazione, ma di 
etichetta. L'educazione deve esserci, per forza, ma quello dappertutto.
Tac
(aikido)

 Per poco... appena Arshes la trova le spezza le gambe!... :-DDD
Infatti il rischio è quello... per quello non guardo nessuna ^_______^
Blue

 Infatti.......ma.....come fai a saperlo??? o______O
Non lo so, ma sono molto intelligente, l'ho capito da solo ^______^
Blue

 praticare karate?
Perchè, se è vero che Karate vuol dire "mano vuota", beh....per una ragazza è
preferibile che non sia così!!! :PPPPPPPPPPPPPP
Scherzavooooooooooooooooo!!! Ragazze, non picchiatemi....altrimenti...
Comincio a piangere, a singhiozzare, a soffrire, ecc....
^____________________^
Ciao! :)))))
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia e Informatica ( di basso livello! ^____^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm

 che si allenano perchè vogliono il culetto sodo [e in effetti... mmmm
:P**],
Lascio l'Aikido.
Tagt (KB commerciale, ex-Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:96in1o$14m$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Uh? Davvero?
Prova a pensare alla lezione di karate che abbiamo fatto a Firenze. 
Secondo te perche' ci siamo divertiti molto? Io credo perche', 
giustamente, il Maestro per quell'occasione e con cosi' poco tempo ha 
pensato subito di metterci tutti a lavorare in uno sparring controllato e 
dichiarato.
Se ci avesse fatto una testa cosi' sul Karate-Do penso che io sarei stato 
uno dei pochi contenti ^___^ Per me ha fatto la scelta migliore che tra 
l'altro anch'io ho molto gradito! 
Probabilmente durante le sue lezioni con a disposizione un corso annuale 
avra' invece modo di inserire kion kata e forse anche un po' di filosofia 
(l'ultima e' spesso considerata da molti opzionale).
Ovviamente io non so come insegni veramente quel Maestro (che m'e' parso 
reputato da tutti molto in gamba), ma ci ha dato la dimostrazione di come 
si possa, volendo, mostrare un Karate appetibile in poco tempo a quasi 
tutti. Naturalmente lui avra' anche considerato che la maggior parte 
degli allievi erano gia' delle cinture superiori.
Ma credo che non sia cosi' difficile trovare oggigiorno dei dojo, che 
magari puntano molto alla sportivizzazione, in cui si saltano i kata (nel 
senso li fanno una volta ogni 15 giorni) saltano i Kion e mettono a 
combattere le cinture inferiori strizzando cosi'l'occhio al light 
contact. 
Tu come la vedi? Non ti sembra che in quel caso le due discipline 
comincino ad assomigliarsi un po' :-) 


 "faccio Light Contact" o "faccio Semi Contact"... bah ^_^
Bravo hai ragione! Anch'io dicevo di aver praticato Full, ma in realta' i 
colpi avrebbero dovuto essere controllati almeno, credo, sino a quando si 
fosse saliti sul ring.
Di fatto pero' palestra e maestro propagandavano il corso come un corso 
di Full Contact. Ti parlo, credo di 12 anni fa (se ricordo bene) e a quei 
tempi nemmeno si sapevano le varie differenze o almeno a me nessuno le 
aveva spiegate.
Poi visto quello che mi e' successo durante il cosiddetto sparring ho 
pensato che fosse proprio Full ;-)))
In realta' avevo a che fare con un bestione soprannominato il killer che 
nemmeno sapeva dove stava di casa il controllo, ma secondo me molta 
responsabilita' in questi casi ce l'ha il maestro che, appunto, permette 
che un allievo arrivi a farsi soprannominare il killer. 
Evidentemente se stavamo facendo light contact il maestro avrebbe dovuto 
ricordarglielo gia' da tempo. Se stavamo invece facendo Full *amichevole* 
penso che tutti avremmo tirato un bel po' piu' forte.
Insomma direi che la cosa non era ben chiara :-)


Be...
Per quanto mi riguarda inizialmente avevo optato per il Karate.... ma il
corso era frequentato più che altro da bambini ¬_¬.
Poi ho scoperto Kick ^____^ ed è nato l'amore!!!
E' più diretto e immediato rispetto il Karate.
TROPPO FORTE!
Stella Tigrata

 non e' che per forza a tutti deve piacere prendere legnate!
Io penso che prendere legnate non piaccia a nessuno.
Guido
(JKD, Kali)

 Io penso che prendere legnate non piaccia a nessuno.
Amen, fratello^_______^
Blue

 comincino ad assomigliarsi un po' :-)
hmmm.... sulla carta magari si assomigliano, ma la parte di braccia è troppo
differente... e poi, per quello che ho visto io, nel karate è quasi sempre
attacco-parata-contrattacco... non mi pare che studino molto le combinazioni
che si fanno nel light... e non credo che ci sia nemmeno il lavoro di
schivate tipico della boxe...
Ciao, Blue

 Tagt (KB commerciale, ex-Aikido)
Vai vai....
Io continuerņ a farmi fare nikkyo (slurp), mentre tu guardi...
Tac
(aikido)

 da te... c'è gente che fa sul serio anche dopo 6 mesi 1 anno ^_^
Io pratico karate da 12 anni e devo confessare che avevo pensato
ultima,mente di darmi anche alla kick (senza però lasciare il karate)
proprio perchè più immediata e soprattutto perchè non c'erano i kata e si
comabatteva, si combatteva e si ricombatteva... ogni tanto è bello muoversi
un po' liberamente :-)
--
Chiara
(Wado Ryu, Hakko Ryu, Krav Maga)
http://csamzanshin.supereva.it

 schivate tipico della boxe...
Eh! Qui ci sarebbe da dire moltissimo! Purtroppo, a mio avviso, nello 
shotokan ai principianti insegnano quelle che potrei definire forse un 
po' impropriamente *parate frontali*.
Cioe' parate che non implicano un'uscita laterale. 
Il presupposto dovrebbe essere che con una parata fatta bene io riesco a 
scassarti l'arto che mi sta portando l'attacco. E su questo si sprecano 
storie e leggende di casi simili, alcuni credo veritieri.
Poi, progredendo, si arriva invece ad inserire la famosa e benedetta 
uscita laterale che ci consente di contrattaccare da una posizione di 
minor pericolo.
Nel Karate Sankukai invece immediatamente ti insegnano i fondamentali 
abbinati all'uscita immediata. Il tutto risulta molto piu' morbido e meno 
pericoloso almeno sino a quando con un avambraccio uno non e' in grado di 
spezzare una tibia ;-)))
Ciao Cartoon (diminutivo di cartonaro? ^___^) 


 comincino ad assomigliarsi un po' :-)
si, appunto, ma non è detto che sia una cosa positiva, non credi?
Un saluto
Francesca
(Aikido, ex Karate)

un po' liberamente :-)
Ehmm... come fai a muoverti liberamente con tutte quelle protezioni
addosso? :PPPPPPPP

"faccio Light Contact" o "faccio Semi Contact"... bah ^_^
Io nella firma ho sempre scritto semi :))))))))))))

Io penso che prendere legnate non piaccia a nessuno.
Ovvio, ma e' vero che anche pochi sono disposti a correre il rischio^__^
-- 
Gaia (KB, KF)

 si, appunto, ma non è detto che sia una cosa positiva, non credi?
Come avrai capito la penso proprio come te :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex Karate) 

 ha scritto nel messaggio
news:syuj6.23812$7U4.5...@news.infostrada.it...

Verissimo.


 Io continuerò a farmi fare nikkyo (slurp), mentre tu guardi...
ROTFL! :o)
--
Hawk
Suguni mata!


        ^________^
        CUT
Sottoscrivo quanto dice Max.
Il mio primo impatto con la KB è stato..... disorientante ^___^.
Provenendo dal TKD, ero  abituato ad un minimo di gerarchia e di rispetto
per il Maestro (o almeno così credevo).
All'inizio non riuscivo a chiamare per nome il maestro (all'epoca Massimo
Liberati non era proprio "l'ultimo arrivato" ^___^) e mi stupivo di come un
campione del mondo, all'apice della carriera, accettasse di farsi trattare
da tutti come se fosse un normale compagno d'allenamento.
Le lezioni con lui erano uno spasso ed un inferno nello stesso tempo.
Massimo ha l'abitudine di regalare soprannomi a tutti, nella sua classica
parlata romanesca, e non erano decisamente dei francesismi: Biondo,
Pisellone, Ciccio, Mortadè ecc ^___^.
L'uso della grammatica era un optional e ogni tanto tirava fuori delle
battute che ti facevano sputare, letteralmente il paradenti.
Eppure, raramente ho trovato posti dove ci si allenava con tanta intensità e
passione, pricipianti e professionisti insieme, gli uni a sfottere e
incitare gli altri.  Mai ho avvertito la tensione del pre-combattimento o
del pre-gara, e si tirava sul serio ^___^.
Mi ci è voluto poco tempo per capire che il rispetto (quello vero), non si
esprime solo con il formalismo e la ritualità.
Mi sono allenato con diversi Maestri e Campioni, da Di Costanzo a Perreca,
da Panza a De Cesaris, da Royers a Pimù, ma Massimo è stato sicuramente
quello che mi ha dato di più, sotto il profilo tecnico e sotto quello umano.
Grazie.
Tonyrose
SdC

 incitare gli altri.
Sono gli ambienti migliori.
Grazie!
Tac
(aikido)

 ............


On Fri, 16 Feb 2001, Fran.C wrote:
FC >Se poi lo slogan e' *T'insegno a menare in fretta e per di piu' ti 
FC >diverti* ecco spiegato il motivo per cui vi e' una massiccia affluenza 
FC >nelle palestre di KB ed una emoragia costante (o sbaglio?) nei dojo di 
FC >karate.
Francesco, Francesco.... Si dice "T'IMPARO a menare in fretta".....
:)))))))))))))
FC >> come dicono tutti, il vero
FC >> karate inizia dalla cintura nera...
FC >
FC >per certi versi credo sia vero, ma ovviamente non e' la regola.
FC >In sintesi si crede che quando arrivi alla nera dovresti saper 
FC >padroneggiare il lato esterno, cioe' dovresti conoscere come portare 
FC >senza grosse imprecisioni tutte le tecniche base.
Questo e` sufficientemente vero. Ma, almeno nelle mie pie illusioni, fin
dall'inizio bisognerebbe entrare in una forma mentis molto diversa da
quella scavolona che riscontro in molte cinture basse e in (troppe anche
quando sono poche) cinture piu` alte (intendo anche I dan, e mi ci metto
anche io... Mica sono duro come sembro! :))
FC >Io, come ho gia' detto molte volte, tenderei ha coltivare sin dall'inizio 
FC >anche il lato interno compatibilmente alle capacita' delle persone.
Vangelo.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Fri, 16 Feb 2001, Bluemax wrote:
B >> Questa diversa impostazione impedisce per fortuna il sovraffollamento,
B >soprattutto di ragazze,di cui invece si lamenta (parzialmente!!^___^)
B >Bluemax.
B >
B >Mah... per me è come se fossero invisibili, io guardo solo una ^_______^
B >
B >ciao, Blue
Ah, come ti capisco...... :))) Cmq almeno hai buon gusto!!!
AH ! LA TAUROMACHIA!!! (Dice "che c'entra?" "Niente, l'ho messa per
confondere le idee:)))"


On Sat, 17 Feb 2001, Bluemax wrote:
B >> comincino ad assomigliarsi un po' :-)
B >
B >hmmm.... sulla carta magari si assomigliano, ma la parte di braccia è troppo
B >differente... e poi, per quello che ho visto io, nel karate è quasi sempre
B >attacco-parata-contrattacco... non mi pare che studino molto le combinazioni
B >che si fanno nel light... e non credo che ci sia nemmeno il lavoro di
B >schivate tipico della boxe...
Sorvolo la disquisizione tecnica per via che sono ignorante nella KB :((
Pero` al solito bisogna vedere le cose in maniera separata. Quello che
abbiamo praticato con il Maestro Panerai, ottimo tra l'altro, e` una serie
di applicazioni classiche del cosiddetto Karate sportivo tradizionale,
vale a dire combinazioni semplici utilizzabili piu` che altro in un ambito
agonistico, dove si ricerca solo il punto (ippon-nihon-sambon al massimo)
e non la reale efficacia della tecnica.
In un'applicazione non agonistica ma reale, un karateka puo`
tranquillamente adattare la tecnica alla sua specifica visione delle cose:
ecco che allora partono combinazioni multiple, tecniche a terra,
proiezioni, strangolamenti, e c'e` anche spazio per la visione "un colpo
una vita" che fu di Yoshitaka Funakoshi.


 Vangelo.
Forse, ma sicuramente siamo in pochi a pensarlo e probabilmente sono pure 
pochi quelli che sono in grado di scegliere come insegnare.
Ok, adesso siediti qui alla mia destra e fai il bravo! ;-)))))


 Ciao, Bluemax
Comunque il corso di FC e' tenuto da F. Liberati che secondo me e' un
ottimo istruttore. Che sia di FC o di Kick, visto che non lo pratico per
le "famose cinture", ma solo x "me", sinceramente non me ne frega
assolutamente nulla.
Mi piace così.
Ciao
mare (kali)

 quello che mi ha dato di più, sotto il profilo tecnico e sotto quello
umano.
Liberati è un grande ^_____^
Max

 Ah, come ti capisco...... :))) Cmq almeno hai buon gusto!!!
Grazie ^_____^
Max

 Mi piace così.
anche a me... e cmq non faccio FC, ma KB.
Particolare: sul ring di Full, la cintura [e quindi il grado tecnico] non
contano, infatti nessuno la porta... o sei un agonista o non lo sei, punto.
Bluemax


Beh.... non eravamo poi così intimi ^______^
Tonyrose
SdC

 Ok, adesso siediti qui alla mia destra e fai il bravo! ;-)))))
Guarda che ti fulmino!...
Tac
(aiki no kami)

 Guarda che ti fulmino!...
Un'altro!?!!
Coda Tac, rispetta la coda!
Ecco, adesso se m'inceneriscono non si sa piu' nemmeno chi e' stato!


 Ecco, adesso se m'inceneriscono non si sa piu' nemmeno chi e' stato!
Rispettala tu!... Stai facendo di tutto per farti incenerire prima degli 
altri!!! :-/
Tac
(aiki no kami)


Se lo farebbi come lo facessimo nella nostra palestra, non direbbi così.
Dicerti "ahia", altro che "slurp".
Tagt (Aikido e consecutio temporum traballante)

 Tagt (Aikido e consecutio temporum traballante)
Sono contrario ai nikkyo assassini, dev'essere un controllo, dolce dolce 
:-). Fà male anche se fatto bene (soprattutto) ma è un male accettabile, 
che un buon praticante sopporta...
Tac
(aikido)

 (aikido)
Anch'io sono contrario ai nikkyo assassini, soprattutto se li subisco
-( ma, non so, fatto dal maestro, volo per mezza palestra e non mi fa male,
se fatto da un principiante, in genere, fa un male cane... a parte che
l'ultimo me l'ha fatto una cintura nera, mi ha quasi spezzato il braccio e
poi si è scusato, perché l'aveva proprio sbagliato di brutto. L'ho
perdonato. Giuro che il fatto che la sua macchina aveva quattro gomme
tagliate non c'entra niente con l'accaduto!!! :-))))
Ciao
Tagt (Aikido)

 perdonato.
Io sono stato perdonato + volte :-/////.
Ciao :)
Tac
(aikido)

 poco)
Interessante...
Hehehe, no, a parte scherzi, grazie del consiglio, in effetti è ciò che sto
cercando (malamente) di imparare... ma, ripeto, dopo soli sei mesi manco
essenzialmente di pratica. Ossia, il concetto lo capisco, ma non riesco ad
applicarlo... :-/
Grazie e ciao
Tagt (Aikido)

 uscita laterale...
O il mio Maestro e' un fenomeno, o non faccio Shotokan! :o)
Dovresti sentire quanto rompe con le uscite laterali e con il
non-parare...e da subito!!  :o)
*ciao*
-- 
      BattleAngel
    Karate Shotokan
        ='.'=

 altro carattere. 
Be'...scimmiottare la KB...non e' che venga prima la KB del Karate, mi
sembra... il discorso e' un po' piu' complesso.
In ogni caso non ho mai visto nulla del genere, soprattutto adesso che
sono state reintrodotte prese e proiezioni, che hanno poco a che fare
con il cartone puro ^___^


 ed imparare, poi riuscirai a divertirti...
La kick fa trend in questo periodo :o)
Cmq discutevo con Bracco a proposito di un calo generale delle frequenze
nelle palestre di AM, negli ultimi anni, quindi potrebbe essere un
fenomeno piu' generale, vanno meno di moda...e' una cosa pessima
purtroppo, ma la maggior parte delle persone ragiona cosi'.
Non so se anche nelle vostre palestre e' cosi': ma da noi il numero dei
praticanti si e' ridotto notevolmente, non a livello di bambini, ma
soprattutto tra i grandi.


 Sara' che uno dei due maestri e' una donna! :o)
*Molto* probabile. E' successo anche nella mia ex-palestra. Ora mi 
alleno con un uomo e la maggior parte sono uomini.
Ciao
Tac
(aikido)

On Wed, 21 Feb 2001, B.Angel wrote:
BA >Povero Franci! Ogni volta che ci vediamo ti tempesto con il solito:
BA >"Ho-imparato-un-kata-nuovo-guarda-che-bello" e ti costringo a guardarti
BA >i miei kata  ^____^
Grande Ali!! :))
BA >In effetti e' tutta un'altra cosa lavorare *anche* sul bunkai, ti
BA >chiarisce i significati di quello che fai e cmq e' un discorso aperto a
BA >mille interpretazioni...
Gia`. Ho ancora in mente lo stage di Arezzo a gennaio... Mamma mia che
bella cosa :))
BA >> Io almeno quando eseguo, come ho fatto a Firenze, la forma del Tai Chi a
BA >> seguire mostro alcune delle varie applicazioni. A me sembra che cio' si
BA >> potrebbe tranquillamente applicare al Karate e credo che lo renderebbe
BA >> molto piu' affascinante senza per questo scimmiottare la KB che ha ben
BA >> altro carattere. 
BA >
BA >Be'...scimmiottare la KB...non e' che venga prima la KB del Karate, mi
BA >sembra... il discorso e' un po' piu' complesso.
BA >In ogni caso non ho mai visto nulla del genere, soprattutto adesso che
BA >sono state reintrodotte prese e proiezioni, che hanno poco a che fare
BA >con il cartone puro ^___^
France si riferiva sicuramente a una certa tendenza di molte palestre a
spingere piu` verso l'attivita` dinamica e il condizionamento muscolare,
piuttosto che verso pratiche che, come i Kata, richiedono un tipo di
sforzo mentale e un allenamento alla volonta` poco frequente in Occidente.
A meno di non parlare di danza, che e` tutta un'altra cosa.
Il fatto e` che troppo spesso si parla (nei Dojo) di Kata in maniera
superficiale, non si cerca di coglierne i significati piu` profondi e
sopratutto le implicazioni che comportano: ci si limita a prenderli come
un allenamento per le tecniche base, e morta li'.
Peccato che non sia affatto cosi`...


On Tue, 20 Feb 2001, Fran.C wrote:
FC >> > Ok, adesso siediti qui alla mia destra e fai il bravo! ;-)))))
FC >> 
FC >> Guarda che ti fulmino!...
FC >
FC >Un'altro!?!!
FC >
FC >Coda Tac, rispetta la coda!
FC >
FC >Ecco, adesso se m'inceneriscono non si sa piu' nemmeno chi e' stato!
Ok, ora ci calmiamo tutti se no finisce che vi pratico tutti i 26 kata
shotokan sul naso! :)))))))


 non-parare...e da subito!!  :o)
Innanzi tutto complimenti al Maestro! :-)
Comunque ti faccio un esempio: nel Sankukai si studiavano degli esercizi 
codificati (tipo kyon a coppie) in cui ad ogni attacco si prevedeva 
un'uscita laterale con parata solo precauzionale e relativo contrattacco.
Era un esercizio di base con molte varianti da eseguire in sequenza.
Non mi sembra che nello shotokan vi sia 
q.sa
 del genere. Poi se parliamo 
di kumite' le cose fortunatamente variano.
Ciao :-)
-- 


 con il cartone puro ^___^
questo e' vero, ma se in palestra si insegna quasi esclusivamente quello 
alla fine la similitudine con la KB rimane, non so come dire in termini 
di metodo/concetto etc. 
Poi sicuramente le tecniche sono diverse, ma lavoro interno, 
approfondimento dei significati storici delle applicazioni, ispirazioni 
di base (un colpo una vita) ed efficacia (mawashi sopra le orecchie solo 
per far punto) si vanno un po' a perdersi.
A presto :-)


 Peccato che non sia affatto cosi`...
Si' si' e' vero! Non sono cosi' bravo a spiegarlo, ma volevo dire proprio 
quello! ^____^ 


 alleno con un uomo e la maggior parte sono uomini.
...e nikyo ha smesso di piacerti ^__^
...spero :))
Ciao,
Lallo

On Thu, 22 Feb 2001, Fran.C wrote:
FC >> Il fatto e` che troppo spesso si parla (nei Dojo) di Kata in maniera
FC >> superficiale, non si cerca di coglierne i significati piu` profondi e
FC >> sopratutto le implicazioni che comportano: ci si limita a prenderli come
FC >> un allenamento per le tecniche base, e morta li'.
FC >> Peccato che non sia affatto cosi`...
FC >
FC >Si' si' e' vero! Non sono cosi' bravo a spiegarlo, ma volevo dire proprio 
FC >quello! ^____^ 
Che vuoi, da quando ho cominciato anche Tai Chi riesco a percepire ogni
sfumatura:))) Ah, la Tauromachia!!! :))))))))))


 Non mi sembra che nello shotokan vi sia 
q.sa
 del genere.
Ma scherzerai??? ^_____^ Si chiama kawashi waza o yokeru koto e  per esserci
c'è, il più è che pochi lo studiano, comunque è una pratica (almeno in
Shotokan) non riservata ai principianti.
Mi è capitato (nonostatante sia un novellino in Karate) di studiarlo a
livello generale e devo dire che l'argomento merita sicuramente
attenzione....soprattutto da parte di chi vede il Karate come un scontro di
forza contro forza frontale.
Certo è che l'argomento è molto più sviluppato nel Wado Ryu, dove sono dei
maestri a riguardo.
P.S. Credo sia facilmente intuibile come sia sempre (o quasi) meglio
schivare-contrattaccare che bloccare e poi contrattaccare, qualsiasi sia la
disciplina (se possibile ovviamente) e quindi anche in Karate.......dove si
passa dal go no sen ("intenzione del dopo", bloccaggio del colpo quando
questo è quasi arrivato e poi contrattacco) al tai no sen ("intenzione del
contro", come parte il colpo si schiva-contrattacca terminando il
contrattacco prima ancora che il suo attacco sia giunto a termine).........e
poi al sen no sen ("iniziativa dell'iniziativa", è una questione più che
altro mentale che credo centri poco in questa discussione). ;-)
ciao
Matteo
JJ, K, NK

 Shotokan) non riservata ai principianti.
Come al solito sei preparatissimo! ^____^


 di kumite' le cose fortunatamente variano.
Kihon kumite, eseguiti "in movimento" in versione combattimento, statici
in versione kata, che cosa hai visto dello shotokan?????  :o)
Non passeggiamo soltanto avanti e indietro x la palestra! :oPP
*ciao*
-- 
           *BattleAngel*
        &Sir Galahad 
   karate shotokan
='.'=

 Non passeggiamo soltanto avanti e indietro x la palestra! :oPP
Lo so lo so che oramai hai una bellissimo bolide a due ruote ! :-PPPP


 morbido, del karate. 
Non conosco il sankukai piu' di tanto, considerando che lo Shoto e'
considerato il piu' duro degli stili...
Cmq un maestro con cui ho fatto uno stage mi ha detto che in realta' io
pratico karate interstile... mah! :o)
*ciao*
-- 
           *BattleAngel*
        &Sir Galahad (HondaNSRR125)
   karate shotokan
='.'= GwenShanaErnestoBenjaminPenny