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Titolo: ComunicAMzione

Qualche mese fa sul 
n.ro
 4 di EnerTao è apparso il seguente articolo, mi
è sembrato interessante per cui lo sottopongo all'attenzione del NG.
- La comunicazione è vitale nell'esistenza umana.
Ogni malattia mentale risulta in ultima analisi da una turba profonda di
questa comunicazione che deve essere in grado, prima di tutto, di
stabilirsi fra gli uomini ("l'essere vivente essenziale per l'uomo, dice
Hugo, è l'uomo).
Nella nostra epoca la comunicazione, quella che nutre l'essere e lo
trasforma, è compromessa.
L'arte marziale mira a ripristinare questa comunicazione nella maniera
più intensa, rendendo il discepolo attento all'altro, alla sua presenza
vivente e concreta, attraverso una relazione in cui la sparizione
dell'altro non è affatto auspicata. Quindi anzichè evitare l'altro ci si
impegna con semplici esercizi in una relazione franca, diretta e potente
con il proprio simile. E questo senza alcol, senza sproluqui
falsificatori (razionalizzazioni), senza scappatoie. In presenza
dell'altro con un corpo a corpo che, poichè l'individuo si identifica,
lo rende capace di cuore a cuore! Questo è il senso stesso dell'amicizia
fiduciosa e profonda che ne sgorga e che costituisce la 'fraternità
marziale' -
Saluti
VL

vero, molto vero! Il rapporto che si crea tra combattenti è libero da tutte
le menate varie.
Mi piace dire che la scherma di parole fa spesso nemici,
quella di bastone fa sempre fratelli.
Ciao
Scossa
( Nova Scrimia )

 quella di bastone fa sempre fratelli.
e quella di coppe? ;o)
VL

marziale' -
Io l'ho sempre intesa in un altro modo...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 che ne sgorga e che costituisce la 'fraternità marziale' -
Quest'ultima frase (molto bella),sembra, poi, tratta da uno
degli scritti di Jigoro Kano !
Ciao
Grigio (Doc)
Judo +  Bjj
PS : ti scrivero', appena possibile, in privato, su
questo argomento.

 dell'articolo non lo dice?
E' la "sindrome dei buoni vecchi tempi andati".
Tutti ne soffrono (io per primo... ah, i tempi del C64... o dell'ancor più
vecchio Texas Instruments TI99/4A... oh, quando Internet non era per
tutti... eh, quando c'erano solo le BBS...): "ai miei tempi l'Aikido era
tutta un'altra cosa"... "quando è nato Isam era molto meglio"... "nella
nostra epoca, purtroppo"... "ai me' temp"... bah.
Ciao
Tagt (Aikido; comunque, ai miei tempi tutto andava meglio)
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 Tagt (Aikido; comunque, ai miei tempi tutto andava meglio)
Perchč? I dinosauri divoravano i Troll?
Tac
(aikido)

 c'è in voi.
Fra animali ed esseri umani c'è una piccola differenza si chiama coscienza.
V

 Io l'ho sempre intesa in un altro modo...
S'è visto da come ti sei comportato in questi giorni sul NG ;-(
V

 ha scritto nel messaggio
: - La comunicazione è vitale nell'esistenza umana.
Verissimo...
: Quindi anzichè evitare l'altro ci si
: impegna con semplici esercizi in una relazione franca, diretta e potente
: con il proprio simile.
Ora... *semplici*... :-)
: Questo è il senso stesso dell'amicizia
: fiduciosa e profonda che ne sgorga e che costituisce la 'fraternità
: marziale' -
Mi piace questa frase. E mi sembra anche facilmente ricollegabile alla
realtà.
Cmq, belle parole, un po' ermetiche, ma sentite.
--
   Wattà, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 una rivista ?).......
Si certo, conosciuta anche come 'I Segreti del Kung Fu-wushu'. Non è
eccezionale (preferisco l'impostzione di Arti D'Oriente) ma ci sono comunque
spunti interessanti.
Saluti
VL

Fra animali ed esseri umani c'č una piccola differenza si chiama coscienza.
Cioč raziocinio.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 Cioè raziocinio.
La coscienza come 'raziocinio' (per quanto sia dell'idea che ogni parola abbia
un suo significato univoco e non vada confusa con sinonimi) inteso come freddo
strumento di repressione delle emozioni, degli istinti e quindi della presunta
identità degli individui è un concetto molto familiare alla cultura
romantico-psicanalitica occidentale. Se però si discute di discipline orientali
sarebbe più opportuno valutare la questione sotto  altri punti punti di vista,
magari più vicini al buddhismo o al Taoismo che all'Analisi Transazionale,
chissà che non si facciano scoperte interessanti ;-)
Saluti
VL

chissà che non si facciano scoperte interessanti ;-)
Non ho dubbi. Da qui a dire che sia necessario abbandonare la
razionalizzazione per comunicare veramente c'è un abisso.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 razionalizzazione per comunicare veramente c'è un abisso.
E chi l'ha detto? Nell'articolo si parlava di razionalizzazioni intese come
sproloqui falsificatori, un eccesso non un giusto mezzo.
Ti sei mai trovato davanti a gente che si parla addosso? Che se non gli spieghi in
modo 'razionale' qualcosa ti dice che è una idiozia? Che non ritiene l'empirismo (la
constatazione pratica di un fenomeno pur non conoscendone le torie che lo governano,
alla base delle culture orientale) uno strumento serio di conoscenza della realtà?
In quest'ottica (e non in senso assoluto) la razionalizzazione può essere
considerata come un eccesso di raziocinio, una volontà talvolta ossessiva  di
ricondure tutto ad un ordine 'logico' (i nostri scienziati in questo sono sempre
stati maestri) ed è plausibile che possa tendere ad allontanare anzichè ad
avvicinare dalla comunicazione con se stessi e con gli altri.
Saluti
VL

avvicinare dalla comunicazione con se stessi e con gli altri.
Condannare la scienza occidentale che per capirci è quella che ti
salva le chiappe se vieni investito da un'auto, perché è responsabile
della mancata comunicazione interpersonale? Io francamente prefeisco
mangiare cavoli a merenda ;)


 mangiare cavoli a merenda ;)
Non ho emesso nessuna condanna, tanto meno nei confronti della medicina ufficiale, prendo
però atto che la nostra comunità scientifica (parlo di scienziati non di scienza il che è
diverso) pecca spesso di un eccessiva prudenza su certe questioni anche laddove esistono
casistiche che indicano l'esistenza di certi fenomeni e talvolta per motivi poco
francamente poco chiari
Tanto per prendere un esempio concreto (altro che ufo ;) si potrebbe parlare di
radiazioni elettromagnetiche; le analisi ufficiali sulla pericolosità
dell'elettromagnetismo hanno 'dimostrato' che non sussistono pericoli per l'uomo, eppure
le casistiche di alto tasso di leucemie che colpiscono i residenti nei pressi di tralicci
dell'alta tensione è concreta, ma per la scienza 'ufficiale' ciò che conta è la
dimostrazione quindi i malati non contano; stessa cosa si potrebbe dire del caso 'uranio'
impoverito, 'il tasso di malati nelle truppe non è più alto di quello sul territori
nazionale' è stato detto per mettere a tacere gli allarmisti eppure la casistica di
decessi, malformazioni congenite ai propri figli relative ai militari che hanno
partecipato agli ultimi conflitti esiste ed è concreta, ma siccome non esistono
metodologie per acclararne l'origine sono da considerarsi nulle. Ci sono voluti quasi
trent'anni per rendersi conto che l'amianto è cancerogeno dopo che era stato usato per
imbottire buona parte del patrimonio edilizio nazionale, ora ci tranquillizzano con gli
OGM, 'tutto normale' ci dicono 'non ci sono pericoli anzi è giusto che vi dimentichiate
degli alimenti naturali è roba superata ormai'.
Spesso insomma si tende a dimenticare che intorno a certe 'dimostrazioni' 'teorie'
ricerche scientifiche ruoti più che l'interesse a conoscere la realtà altro tipo di
interessi,  l'esempio più recente? Come ben sai Bush ha deciso di mandare all'aria gli
accordi internazionali sull'ambiente giudicandoli secondari agli interessi nazionali, la
decisione  ha scatenato polemiche in tutto il mondo e indovina indovinello che ti esce
fuori la settimana scorsa? Un'autorevole ricerca 'scientifica' secondo cui il buco
dell'ozono non è causato dall'inquinamento ma da altri fattori come l'inclinazione
dell'asse terrestre ecc. ecc. fantastico no? ;-)
Saluti
VL

 dalla ragione. Ciò non rende meno vero il fenomeno che si osserva.
Aaaaaaahhhhhhh! Heisenberg gli è venuto un colpo al cuore nella tomba.
Ciao
Tagt (Aikido)
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

Aaaaaaahhhhhhh! Heisenberg gli è venuto un colpo al cuore nella tomba.
Be', non ci addentriamo nei meandri della scienza vera e propria, che
è una materia che mi sfugge completamente....


dell'asse terrestre ecc. ecc. fantastico no? ;-)
E' proprio vero che Italia lo scienziato è poco più di un pezzo di
m***a attaccato alla suola, eh? Poi ci lamentiamo che vanno
all'estero... meno male che ci pensano i Verdi (quando si riprendono
dall'ultima batosta elettorale).


 dell'asse terrestre ecc. ecc. fantastico no? ;-)
Sai, a volte succede anche il contrario e cioè che volontariamente si
divulgano rapporti allarmistici per creare quella bella tensione da panico
per convincere i governanti a fare qualcosa per l'ambiente.
Ma tutti questi bei rapporti o ricerche se non hanno una verifica o almeno
l'imprimatur di riviste come Science o Nature non significano niente, almeno
per il mondo sceintifico, quello vero.
Ciao, Gyork (WT)

 risposta grezza e campagnola.
L'ho sempre detto che al governo prendono dei campagnoli come ministri della Sanità ;-)
Saluti
VL

 per il mondo sceintifico, quello vero.
Mai dato un'occhiata alle ricerche apparse su riviste del mondo scientifico vero
come quelle pubblicate su 
http://www.improb.com/ig/ig-2000-winners.html
 ?
Saluti
VL



E' solo gente che è bravissima quando dice le cose che piacciono al
popolo, str**** quando dice cose che danno più fastidio. 


Le mie fonti sono semplici dubbi...oppure è vietato pensare?
Pensare non è vietato. E' stupido pensare quello che ti dicono di
pensare.


 Perchè allora nessuno dice che le o.elettrom. fanno bene
Che siano o meno la causa di valori elevati... il livello delle emissionie
era *FUORI LEGGE*... non mi importa se la radio appartenga a qualcuno "molto
in alto" ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 come quelle pubblicate su 
http://www.improb.com/ig/ig-2000-winners.html
 ?
Dubito fortemente che qualche premio ig-nobel abbia mai scritto su Nature,
Scientifica American o altro.
E poi che significa? Hanno sprecato il loro tempo per ricerche assurde o
inutili, ma le loro conclusioni, per vincere il premio, devono essere
assolutamente rigorose e scientifiche (cioč verificabili e riproducibili).
I famosi "rapporti" che spesso vengono riportati sui giornali sono invece
spesso solo delle note sintetiche divulgative, e nessun giornalista si
prende l'impegno di verificare i dati e le fonti.
Con questo non voglio generalizzare, ma bisogna stare attenti quando
qualcuno cerca di manipolare la nostra opinione.
Ciao, Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 in alto" ;-)
E infatti anche per me R.Vaticana DEVE rispettare la legge, su questo sono
perfettamente d'accordo.
Ciao, Gyork.

 pensare.
E molto peggio sottovalutare l'intelligenza altrui, oltre che stupido è anche
presuntuoso e denota intolleranza, incapacità comunicativa, mancanza di rispetto
nonchè un pizzico di insicurezza di fondo, tutti i sintomi tipici insomma di chi
offende perchè non ha argomenti;
ma non penso che ti riferissi a me di conseguenza quanto ho scritto non si
riferisce a te.
Saluti
VL

 pieno.
Ok Gyork per me basta e avanza di certo non ho la minima intenzione di voler
avere ragione a trecentosessanta gradi anzi ho trovato lo scambio sugli altri
argomenti sicuramente proficuo. Ho sempre pensato che l'esperienza come
conoscenza sicuramente non è uno strumento che possa essere usato in ogni campo
dello scibile umano ed è ovvio che se si parla di medicina molecolare o fisica
quantistica l'esperienza corporea serve a poco a niente. Penso altresì (e su
questo mi sa che torneremo su posizioni diverse) che in alcuni casi l'esperienza
sensibile abbia portato anche a scoperte, come alcune forme terapeutiche
secolari, che non hanno ancora trovato spiegazioni razionali (teoria dei
meridiani e dei punti di pressione, Tan Tien e circolazione del Chi, ecc.) ma
che vengono usate in diverse parti del pianeta con efficacia casistica.
Il mio non voleva essere un voler mettere alla pubblica gogna tutti gli
scienziati del mondo, volevo solo evidenziare le differenze sostanziali tra due
culture che, credo, difficilmente potranno essere superate.
So benissimo che esistono tanti ricercatori motivati ed onesti che fanno bene il
loro lavoro e a cui dobbiamo tanto, ma sono anche dell'opinione che una certa
ricerca scientifica privata (non tutta), in quanto mossa da criteri di profitto
più che filantropici, non obbedisca proprio a criteri di onestà intellettuale o
di benessere ambientale, spero che questa me la conceda almeno come opinione
personale e non necessariamente come frutto di lobotomia da 'Striscia La
Notizia'.
Saluti
VL

riferisce a te.
Mi riferisco a chi crede che le onde elettromagnetiche fanno venire il
cancro solo perché l'ha detto un gruppo di mamme presumibilmente
sconvolte dalla paura per i propri figli. Sei mica di quelli?
Ciao
Geppo
PS: siamo un po' OT.


Notizia'.
Non vedo cosa c'entri l'onestà intellettuale con lo scopo della
ricerca. Lo scienziato fa il suo lavoro; che poi esso venga utilizzato
a fini di lucro o no, è del tutto indifferente e non dipende da lui.
Un esempio: che differenza c'è tra un istituo privato e uno pubblico
entrambi impegnati nel sequenziamento dei geni? A livello di ricerca,
zero via zero. Solo che l'istituo privato cercherà probabilmente di
brevettare alcune scoperte nel campo per guadagnarci su. Cosa che
riguarda lo scienziato fino a un certo punto, mi pare.
Ma tutto ciò cosa a che vedere con le AM e la comunicazione?


 Notizia'.
[OT] A proposito di Striscia: non credi che Mario Cosentino ("il fuggitivo")
si meriti un bel Tapiro d'Oro?
Se troviamo lo Staffelli di turno potremo anche consegnarglielo  :-P
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
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No che scuse, lo penso anch'io. L'affermazione non č mia ma (tra le righe)
del
CICAP alias Comitato Internazionale Per Il Controllo Del Paranormale
presieduto
in Italia da Piero Angela,  anzi la loro impostazione va ben oltre ovvero:
se io
riesco a replicare un presunto fenomeno paranormale con trucchi
illusionistici o
altri mezzi noti vuol dire che il quel fenomeno č una truffa. Nella
fattispecie
se tu mi porti una foto di un 'disco volante' e io riesco a replicarti
l'immagine un coperchio del Dash, vuol dire che tu hai visto un coperchio
del
Dash. Ok lo so che ti sto continuando a confondere UFO con marziani ma ti
ricordo che esiste anche una casistica di oggetti 'solidi' di provenienza
incerta che non ha ancora trovato risposta e che spesso ha a che fare coi
Black
Project ma...ehi? Chi mi ha afferrato il braccio?? OT? che vor dě? Ahia! No
vi
prego ok smetto smetto!!! ;-)
Ciao Vinlab,credo che piů OT di cosěnon si possa andare,perň a me questi
discorsi piacciono molto!Io sono anni che seguo il CICAPe ti posso dire che
quello che hai scrtto a proposito non corrispondea realtŕ.Il CICAP studia i
fenomeni nuovi cercando di retsare con i piedi per terra,e se si scoprissero
cose nuove ,ben venga sarebbe un giorno da ricordare per la razza
umana,tutte le altre cose sono illazioni dei "creduloni" per portare acqua
al loro mulino.
Ciao
Ego

 Ciao Vinlab,credo che piů OT di cosěnon si possa andare,
Sono piů che daccordo, replicherei volentieri a quanto hai scritto ma ritengo
sia il caso di concludere il thread. Se ti va possiamo proseguire la discussione
per email privata
Ciao
VL