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Titolo: Cosmic e GustaV se ci siete aiutatemi


e che ti è successo?
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 e che ti è successo?
Ho sempre apprezzato molto i Vostri Post tecnici e senza spero offendere gli
altri Idani, riconosco in Voi conoscenze tecniche al di sopra della media.
Un'Idano sta cercando di minare una delle mie convinzioni che è ho da quando
ero bambino.
Allora questo è l'oggetto del contendere: secondo Voi (ma riguarda tutti gli
Idani) qual'è il parametro principale per confrontare i motori e perchè?

 Idani) qual'è il parametro principale per confrontare i motori e perchè?
lol (rido per i Miei Post Tecnici... dai Nicola, mi sto ancora ROTFLando 
:-)) ) ....non esiste un parametro principale. ci sono tanti parametri che 
vanno valutati nel complesso a seconda degli scopi preposti. valutare un 
parametro soltanto è totalmente privo di senso. e i pesi dei vari parametri 
dipendono, per l'appunto dall'uso per il quale il motore è preposto.
poi scusa, tu valuti la bellezza di una ragazza in base ad un parametro 
principale? ;-) 

 principale? ;-) 
si. le tette.

 ha scritto nel messaggio
news:BgLle.30117$795.9...@twister1.libero.it...

In Europa e nel Mondo si fanno delle classifiche sui motori dove nelle varie
categorie di cilindrata i motori vengono giudicati in base a vari parametri
e classificati.
Allora per spiegarmi meglio Elfer in un Thread ha sostenuto che i motori
vanno giudicati con un parametro di base che fa riferimento alla potenza e
poi sta ai progettisti realizzare il motore che esprimendo quella potenza ha
gli altri vari parametri (erogazione, consumi curva di coppia,cilindrata,
n°di cilindri, ecc.) migliori di altri motori con potenze appunto
equivalenti,.
Secondo me invece il parametro base per confrontare dei motori non può
essere che la cilindrata, poi i progettisti partendo da questa cercano di
ottenere il miglior risultato fra i vari parametri(potenza specifica,
erogazione, n° di cilindri, consumi, ecc.) con particolare attenzione alla
potenza specifica ed al modo in cui viene liberata.
Questo mio pensiero penso rasenti l'oggettività, o sbaglio?

 Questo mio pensiero penso rasenti l'oggettività, o sbaglio?
sebbene, come ripeto, non vi sia un modo univoco di stabilire quale sia il 
parametro "principe" da considerare in un motore a combustione interna, tra 
le due vedute non condivido assolutamente la tua. Che 400cv vengano espressi 
da un 3000 turbo o da un 6000 aspirato a me cambia veramente poco. Anzi, non 
mi cambia quasi nulla, peso del propulsore a parte. La potenza specifica può 
avere rilevanza qualora vi siano vincoli di dominio per le variabili 
cilindrata e peso. Nessuno dei due vincoli mi sembra sia attualmente 
presente in un automobile.
Viceversa, parlando di auto prestanti (ho detto prestanti, non 
necessariamente sportive) la potenza assoluta è un parametro tenuto 
parecchio in considerazione. Del resto mi sembra emblematico il caso di 4 
vetture attualmente in commercio (ferrari 430 monza, Lamborghini Gallardo, 
Mercedes SL 55AMG, BMW M5/M6) ...varianza delle potenze inferiore al 
4%...direi che la marcatura è stretta.... e sono 4 motori diversi tra loro, 
per erogazione, coppia, cilindrata ed alimentazione tuttavia, per ragioni 
sufficientemente commerciali a mio avviso, tutti quanti hanno potenza 
massima molto simile. Ovviamente -ribadisco- non sto dicendo che la potenza 
sia tutto, altrimenti avremmo delle auto con dei diesel navali da diversi 
metri cubi di cilindrata, tuttavia mi sento di affermare che la sua valenza, 
in campo automobilistico comunemente inteso, è superiore a quella della 
potenza specifica.
Ciao! 

 Idani) qual'č il parametro principale per confrontare i motori e perchč?
L'auto sulla quale sono montati ,-)
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui
noi giacciam per aver obbedito alle loro parole."

 ha scritto nel messaggio
news:UZLle.121496$IN.20...@twister2.libero.it...

Mi toccherà fare ammenda con Elfer, ma prima volevo fare quache es. Honda
S2000, non possiamo dire che che è il miglior motore della sua categoria
(2ldi cilindrata) ? Ferrari F430, non possiamo dire che sia il miglior
motore della sua categoria (4l)? Qui non mi riferisco all'auto o al miglior
compromesso Auto-Motore e nè ai motori sovralimentati che sono parificati a
motori aspirati di cc ben più alta,  ma alla capacità degli Ingegneri di
raggiungere con tutte le tecnologie disponibili il motore che a parità di cc
abbia la potenza più alta con i minori consumi, il minor peso e la migliore
erogazione.
Nel mondo delle corse dove si giudicano le Auto nella loro interezza,
vengono divise per categorie in base alla cilindrata, e non in base alla
potenza, questo ripeto avviene anche per le auto stradali ad es. il motore
della 325Ci è stato eletto miglior motore della sua categoria nel 2004 da
una commissione Europea così il 2l della Honda nel 2003 e il 3,2l dell'M nel
2004, anche nel mondo del modellismo dinamico le categorie sono divise in
base alla grandezza dell'auto (1/10-1/8-1/5 ecc.) ed alla cilindrata dei
motori (2,5cc-3,5cc ecc.).
Per quanto riguarda gli esempi da te fatti per le automobili come si fa a
confontare il motore della SL (5,5l sovralimentato) con quelli della
Ferrari, Bmw e Lambo e fra questi ultimi Bmw e Lambo possono essere
confrontati al Ferrari che ha una cilindrata parecchio inferiore (prendi la
stessa macchina la 325Ci e la 330Ci, possiamo forse confrontarle sulla base
dei motori?) ? Ed infine  non possiamo affermare che i tecnici della Ferrari
sono stati più bravi di quelli BMW e Lambo, poi è ovvio che un 5l avrà a
parità di rapporti maggiore ripresa perchè ovviamente dotato di maggiore
coppia, ma anche questo nella pratica è discutibile perchè un motore di
cilindrata più piccola raggiunge la stessa potenza di una cc più grande ad
un regime di rotazione più alto e quindi presumibilmente avrà rapporti più
corti. Sulle Auto non sportive un motore di 3l con doppio variatore di fase
a parità di cilindrata e potenza non avrà un'erogazione migliore di uno
senza i variatori? E quindi sarà migliore?

 erogazione.
Ecco Nicola, questa è la chiave di tutto.
IMHO un motore si deve giudicare per le soluzioni tecniche adottate ed i 
risultati che portano queste soluzioni tecniche nella pratica.
Ovviamente i parametri di valutazione assumono un peso diverso a seconda del 
tipo di applicazione del motore stesso:
un motore sportivo sarà migliore di un altro perchè leggero, compatto, 
potente e con  erogazione ottimale, un motore da utilitaria sarà migliore di 
un altro perchè parco nei consumi, affidabile e leggero e così via.
Capita spesso che soluzioni tecniche siano portate da potenti e costosi 
motori sportivi verso motori di piccola cilindrata da utilitaria, ma qui le 
stesse soluzioni cambiano carattere proprio perchè gli obiettivi sono 
diversi: ecco allora che le 4 valvole per cilindro non mirano a prestazioni 
sportive, ma all'ottimizzazione di erogazione e consumi, il variatore di 
fase per ottimizzare l'erogazione e l'elasticità in basso piuttosto che per 
far esplodere la coppia fino a 8000 rpm ecc.
Io nella pratica, per un'auto comune, preferisco un motore di costruzione 
semplice, potenzialmente più affidabile e longevo e con manutenzione 
ridotta, a scapito di prestazioni pure, mentre per una sportiva un motore 
compatto, leggero e potente. Ma ti dirò di più: in un motore sportivo c'è 
chi rinuncia all'erogazione in favore della potenza a regimi elevati. Ecco 
che quindi c'è qualcuno che rinuncia all'erogazione sotto i 4000 giri per 
avere 800 cavalli dai 5000 ai 6000. Forse per una sportiva di razza è un 
pregio, per un'auto da famiglia sarebbe demenziale.
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