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Titolo: Posta certificata...

Leggendo questo articolo mi è venuto un dubbio.
http://surl.it/vc2L
Non è che se tutti avranno la posta certificata e questa avrà valore 
legale per le relazioni con la pubblica amministrazione, poi avremo 
anche la sorpresa che le multe arrivano lì e il discorso del termine se 
ne va a quel paese?
In pratica nessuno che ha una cartella PEC potrà più essere 
irreperibile per la PA.
Ma mi chiedo... se uno poi la PEC non la consulta, non si ritorna ad 
una consegna incerta come quella della cassetta della posta ordinaria 
che ciascuno ha a casa propria???
Un po' è OT, ma visto che potrebbe riguardare le multe... rientra in 
extremis...

 ciascuno ha a casa propria???
la pec prevede la  ricevuta di ritorno come le raccomandate, se non la 
consulti non arriva la ricevuta di ritorno  semplice ...
e ovviamente ha valore legale come la raccomandata
il problema casomai è come verranno gestite,  dare 50.000 pec è un  conto 
(te lo fare anch'io se lo stato sovvenziona),   farle utilizzare da comuni e 
istituzioni  è un altro discorso, devi mettere in piedi una bella struttura 
organizzativa dietro  la pec, e ovviamente devi farlo con lo stesso 
personale strastiracchiato (i numeri sempre quelli sono)   e stra-istruito 
(dato che gli vengono assegnati 7000 compiti diversi e alla fine manco 1 
cosa riescono a  fare bene)
esempio lampante la pec della banca d'italia  esiste  già da qualche anno, 
mai provato a mandare qualcosa?  io si alla fine ho dovuto lo stesso 
prendere  il telefono e perdere tempo in chiamate  e la risposta è stata che 
manco la leggono!!!!   ridicoli  (e se non la legge la banca figurati il 
comune ....)

 extremis...
ciao
la garanzia della pec è data dalla comunicazione fra il/i provider di
posta (mittente e ricevente): in buona sostanza l'inviante pippo dice
che ha inviato il giorno alle ore a tizio ed il ricevente dice che
tizio ha ricevuto il giorno alle ore un messaggio da pippo... nè piu'
ne meno di una ricevuta di un fax.
Ora se tu non guardi la tua mail, è un po' come dire che non apri la
tua cassetta della posta.....il postino il lavoro lo ha fatto, sei tu
che te ne sei disinteressato.
E' altrettanto vero che non sono in molti a comunicare la propria
casella di mail!
Ciao

che ciascuno ha a casa propria???
Come tu devi firmare al postino la ricezione della raccomandata per le
mail c'� un messaggio di avvenuta ricezione che parte quando la mail
viene aperta.
Tuttavia ne passer� di tempo prima che si passi totalmente all'uso
della mail. Potrebbero per� fare la furbata di mandarti un avviso via
mail antecedente l'invio della raccomandata in modo da far valere la
data della ricezione della mail per rientrare nei termini.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 amministrazione ...
pubblica amministrazione in genere, quindi qualunque comunicazione 
& notifica della P.A. al cittadino. la notifica della multa ci 
rientra in toto ... poi se uno legge o meno cavoli suoi, la 
notifica risultera' essere secondo legge.
io l'ho capita cosi' ... ovviamente potrei aver capito niente :o)
casomai io vedo un altro problema. vista la poca o nulla sicurezza 
in rete, che succede se l'haker mi cracka la psw e comunica con la 
P.A. ?? detto altrimenti, l'onere della sicurezza viene scaricato 
sul cittadino e che si strozzi pure :o/
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Attento che te ci trovi il minotauro....
al massimo il minus habens...

 viene aperta.
no, il messaggio parte quando il server ricevente mette la mail nella
tua cassetta, poi che tu la legga o no non conta nulla.
-- 
Euclì, nel tuo caso XNA non dovrebbe essere un'opzione, ma un obbligo.
Sei imbarazzante.

 prende in carico la mail.
quella � la ricevuta di consegna del mesaggio al server destinatario (come 
per una raccomadnata spedita dall'ufficio del paese A all'uffico del paese 
B),   lui  invece chiedeva in merito alla  LETTURA effettiva del messaggio, 
che funziona sempre allo stesso modo  con  la conferma di lettura   solo 
che, con la pec,  � certificata  anche questa  (richiesta di conferma 
lettura e invio di un  msg di conferma lettura)
tale e quale alla ricevuta di ritorno di una  raccomandata
"� importante sottolineare che si possono continuare ad usare le conferme di 
lettura in unione con la PEC: anche per queste verrano restituite le 
ricevute di
consegna con validit� legale."

tua cassetta, poi che tu la legga o no non conta nulla.
E' una modifica introdotta con la PEC? Perchè altrimenti parte solo
quando la apri/visualizzi l'anteprima. Attualmente per le mail
normalei puoi rifiutarti di inviare il messaggio di avvenuta
ricezione.


 ne va a quel paese?
si, l'idea e' quella di sostituire le raccomandate.
D'altra parte anche adesso puoi non ritirare una raccomandata, ma non e'
che cosi' riesci a scapolare le multe.

 che cosi' riesci a scapolare le multe.
dipdende ... certo non rifiutandola 

 poi che tu la legga o no non conta nulla.
certo che conta  dato che in molti casi è fondametale anche la conferma 
dell'avvenuta lettura  (inivata anch'essa con pec)  senza la quale  sarebbe 
come una raccomandata di cui hai in mano solo la ricevuta di invio (e 
tracciatura) ma non  la ricevuta di ritorno  firmata dal destinatario

 ricezione.
E' una modifica in senso lato, lo standard che si sono inventati e'
questo: io mando mail a te, il mio server mi manda una ricevuta in cui
c'e' scritto che l'ha presa in carico, poi me ne manda un'altra dove
c'e' scritta che l'ha consegnata al tuo server.
Quello che intendi te, e' un accrocchio utilizzato da Microsoft, che
pero' non ha nessun valore, infatti puoi scegliere di non inviarlo.


 vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa. 

 scusate ma � da poco ke giro su ebay...ho una domanda:


 tracciatura) ma non  la ricevuta di ritorno  firmata dal destinatario
il postino aspetta forse che leggi la raccomandata prima di farti 
firmare la ricevuta? la ricevuta attesta l'avvenuta consegna nella tua 
casella di posta, sia essa fisica che elettronica certificata.
sani
-- 
Denetor

 sia essa fisica che elettronica certificata.
Qui sta l'inghippo. Mi notificano un atto giudiziario, una multa o 
qualsiasi altra cosa e io, anche se non apro la PEC per mille mila 
ragioni mi trovo nella situazione che partono i termini per un ricorso 
ecc. Mi pare illogico.
Non credo di essere tra quelli che muoiono dalla voglia di correre a 
prendermi la PEC e di farmi censire dallo Stato... :/

 prendermi la PEC e di farmi censire dallo Stato... :/
penso che siano in pochi :-)
ma è un passo che va fatto, non possiamo usare sempre la carta per ogni 
cosa e poi perdere ore per andare in posta
sani
-- 
Denetor


una mail da posta certificata a posta certificata da la prova certa che 
ti è stata recapitata la mail...
poi se tu la mail non la leggi sono problemi tuoi.
E' l'identica situazione della raccomandata cartacea con la ricevuta di 
ritorno...chi te la manda ha la prova certa che tu l'hai ricevuta...se 
poi tu la butti nel tritafogli senza neppure aprirla sono affari tuoi.
ciao
BFS

casella di posta, sia essa fisica che elettronica certificata.
Continuo a non essere daccordo. Il fatto che la mail sia nella mia
casella sul server del mio gestore non pu� essere equiparato all'aver
ricevuto una raccomandata. Se ricevo la raccomandata io so di averla
ricevuta, ho firmato, e se non la leggo sono affari miei mentre finch�
non vado a vedere nella casella di posta elettronica non sapr� mai che
ho ricevuto la mail come se il postino avesse imbucato sotto casa una
normale lettera.
Se invece avete il portiere rincoglionito o la madre sbadata che
firmano e poi si perdono la raccomandata sono razzi vostri!
Tuttavia occorre assicurare che io eviti di leggere la mail di
proposito cos� da far decorrere i termini; al mio primo accesso
dall'arrivo della mail sul server io non posso pi� dire di non sapere
che la mail ci sia, un po' come se il postino non trovandomi abbia
lasciato il cedolino per andare a ritirare la raccomandata in posta.
Se qualcuno si fotte il cedolino razzi vostri again!


 ricevuto una raccomandata.
Ma lo e'. 

 ricevuto una raccomandata
puoi liberamente non essere d'accordo ma la racc.ta è partita & notificata,
piaccia o meno.
nel preciso istante in cui attivi la casella di posta certificata è un tuo
problema controllare se c'è qualcosa ... la P.A. manda qualcosa a
quell'indirizzo ed è notificato anche se tu sei tra i monti dell'himalaya
:o)
ovviamente per rendere legale il tutto c'è un supporto legislativo ... per
quanto mi riguarda, aspetterò ad attivare quanto più è possibile e solo
se obbligato. tra l'altro a casa dove risulto domiciliato/residente non ho
né telefono né collegamento internet. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e poi perdere ore per andare in posta
Hai ragione. Io sono uno di quelli che quando c'è la possibilità di 
"smaterializzare" qualcosa lo fa per primo. Mi occupo di quello nella 
mia scuola e abbiamo fatto passi da gigante un po' in tutte le 
direzioni, dalla didattica con una piattaforma elearning alla gestione 
delle pratiche della segreteria, all'informatizzazione di molti 
adempimenti periodici.
Questa PEC quasi regalata, ma molto pervasiva mi ha fatto un po' 
scattare la fobia da grande fratello orweliano...

 la fobia da grande fratello orweliano...
Io vendo la pec ma non ho una mia casella. Perché la stragrande maggioranza 
delle persone, delle società e degli enti pubblici non ha la più pallida 
idea di come si usi e a cosa serva. Tant'è che a quasi ogni cliente mi tocca 
fare un minicorso.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 cliente mi tocca fare un minicorso.
Ma poi la cosa straordinaria è che sia necessaria questa PEC quando 
basterebbe un account di posta normale come in tutto il resto del mondo.
M. 

 basterebbe un account di posta normale come in tutto il resto del mondo.
Come funzioni nel resto del mondo non ho la fortuna di saperlo, per� pensare 
che quando invio una pec parte un carnevale di tempo macchina e di traffico 
in rete che basterebbe per inviare 5 email normali, mi fa un po' sorridere.


 Se qualcuno si fotte il cedolino razzi vostri again!
scusa la franchezza, non è per attaccarti, ma il fatto che tu sia
daccordo o no, non conta nulla.
il sistema si basa sul fatto che:
1 hai una casella pec, quindi accetti che la consegna di una mail
certificata in quella casella equivale ad una raccomandata di cui tu hai
firmato la ricevuta di consegna.
2 la presa in consegna è certificata
3 la consegna alla tua casella è certificata
il resto sono chiacchiere da bar e null'altro.


daccordo o no, non conta nulla.
Su questo siamo daccordo.


 ...come no? ... "scendi il cane che lo piscio" ...
No, si dice "scendi il cane agguinzagliato, che lo piscio"

 extremis...
poi rriva echitalia e ti sequestra tutto,
per una mail non letta o cestinata troppo in fretta
felice&pago
sono li per restarci a vita,
e lasciare l'eredita' ai loro figli
.

 essa fisica che elettronica certificata.
ti ripeto di nuovo  stai parlando della ricevuta di CONSEGNA
qui invece l'untene chiedeva in merito alla  LETTURA
per la quale si usa la classica conferma di lettura che in questo caso è 
certificata  (è così difficile da capire?)
"È importante sottolineare che si possono continuare ad usare le conferme di
lettura in unione con la PEC: anche per queste verrano restituite le
ricevute di
consegna con validità legale."

 consegnata.
ma assolutamente no, dipdende dal motivo della mancata consegna
esempio  non risulta consegnata ma resa al mittente se il destinatario 
sconosciuto all'indirizzo indicato  (basta un accento mancate....) 

 prendermi la PEC e di farmi censire dallo Stato... :/
se è per quello sei già censito in mille altri modi e non ti poni nemmeno il 
problema, casomai la questione è che l'utilità attuale della pec a livello 
statale è pari a ZERO, come avere la benzina ma non le auto e la strada ahah
ma se ci pensi quando (e se) andrà in funzione  permetterà di risparimiare 
tempo e denaro senza fare la coda in posta  e pagare 4 euro per spedire ogni 
singola  raccomandata .....

 una raccomandata e lasciarla chiusa in un cassetto.
certo se mando una raccomandat senza AR  o un pec senza conferma di lettura 
io avrņ  in mano solo l'avvenuta spedizione e consegna del msg   ma non la 
ricevuta che attesta che tu l'hai vista e presa in carico
e questa  č indispensabile per alcune notifiche (x altre no basta sapere che 
č arrivata e basta)
"Č importante sottolineare che si possono continuare ad usare le conferme di
lettura in unione con la PEC: anche per queste verrano restituite le
ricevute di
consegna con validitą legale."

 singola  raccomandata .....
Ogni cosa che ho avuto gestita da posteitaliane è stata una solenne 
fregatura:
- bancoposta online, comodo sèì, ma ogni cosa costava un euro...
- postamat (e gli sportelli dove sono???)
- postepay, comoda ma con limiti assurdi, sia di spesa che di ricarica.
Se la PEC la gestiscono le poste come minimo è farragginosa, 
malfunzionante, costosa e dalla accessibilità/usabilità indecente.
L'unica cosa peggio è la mail del MIUR per gli insegnanti...

 classica  conferma di lettura (certificata)
il problema in questo caso, e' che la conferma di lettura non e' uno
standard.
-- 
Mi Pumba es tu Pumba!!!

 malfunzionante, costosa e dalla accessibilità/usabilità indecente.
Esistono altri gestori di PEC, oltre a Poste Italiane: alcuni riservati, ad 
esempio all'ordine professionale dei Notai; altri liberi ed accessibili a 
tutti, come ad esempio ArubaPec (che ok, lavora come Aruba tradizionale, 
ossia sui numeri e non sulla qualità del servizio, però comunque non sei 
costretto ad usare Poste Italiane).
Oppure puoi avere una pec con INPS, anche se mi pare di capire che possa 
scambiare messaggi solo con altri indirizzi della Pubblica Amministrazione.


 scambiare messaggi solo con altri indirizzi della Pubblica Amministrazione.
Ho tre domini su aruba, posso comprarmi la PEC in qualsiasi momento.
In punto del discorso è la spimnta alla PEC data dal governo che, 
guarda caso, opererà con posteitaliane....
Non ho citato le poste così per caso.
Avere la PEC del governo vorrà dire essere schedato, averla personale 
non sempre abiliterà a tutti i servizi che stanno pubblicizzando in 
questi giorni per le relazioni con la PA. Questo si evince dai diversi 
commenti/spiegazioni che sto leggendo sulla PEC che in governo sta 
promuovendo.

 qui invece l'untene chiedeva in merito alla  LETTURA
infatti ripeto che si può discutere se sia sensato o meno avere conferma 
anche della lettura del messaggio, non della sola consegna.
E il mio parere personale è che dal momento che in una raccomandata è 
sufficiente la consegna, non vedo perchè per la posta elettronica la 
legge dovrebbe essere diversa.
Se poi vuoi anche la certezza del contenuto (visto che in una 
raccomandata hai la sola certezza che il ricevente ha ricevuto da te una 
busta) puoi firmare digitalmente il messaggio, ed è qui un plus della 
PEC quando abbinata alla firma digitale, ma questo è un altro argomento.
sani
-- 
Denetor

 legge dovrebbe essere diversa.
integro, anche se stiamo dicendo quasi la stessa cosa, solo tu 
preferiresti che si tenesse conto anche della lettura (non è un'idea 
scema, solo continuo a non condividerla, altrimenti dovremmo averla 
anche nelle raccomandate reali):
http://www.cnipa.gov.it/site/_files/FAQ%20%20PEC%202.0_.pdf
(da pag. 1 e 2)
Che differenza c’è tra la raccomandata con ricevuta di ritorno ed il 
servizio di PEC
(dal punto di vista legale, economico, di tempo e praticità del servizio)?
Il servizio di PEC consente di effettuare l’invio di documenti 
informatici avendo la garanzia
di "certificazione" dell’invio e dell’avvenuta (o mancata) consegna. Il 
servizio ha, pertanto,
tutti i requisiti della raccomandata con A/R cui si aggiungono notevoli 
vantaggi sia in
termini di tempo che di costi.
In che modo si ha la certezza della consegna di un messaggio di PEC?
Nel momento in cui l’utente invia il messaggio, riceve, da parte del 
proprio Gestore di PEC,
una ricevuta di accettazione con relativa attestazione temporale. Tale 
ricevuta costituisce
prova legale dell’avvenuta spedizione del messaggio. Allo stesso modo, 
quando il
messaggio perviene nella casella del destinatario, il suo gestore di PEC 
invia al mittente la
ricevuta di avvenuta (o mancata) consegna, con l’indicazione di data ed 
orario, a prescindere
dalla visualizzazione del messaggio da parte del destinatario.
La PEC certifica la lettura del messaggio da parte del destinatario?
No, la certificazione è relativa ai soli eventi di invio del messaggio e 
di consegna dello
stesso nella casella di PEC del destinatario.
sani
-- 
Denetor

 il resto sono chiacchiere da bar e null'altro.
Allora domani potrebbero inventare che le ricevute di ritorno delle
raccomandate le può firmare il postino dopo averti imbucato la
raccomanda, poi se non controlli la tua casella sono fatti tuoi, alla
fine è il funzionamento di questa PEC.
Ciao
Fritz

 poi tu la butti nel tritafogli senza neppure aprirla sono affari tuoi.
Come fa ad essere la stessa cosa? La raccomandata se hai firmato la RR
cel'hai in mano, la PEC quando viene mandata la ricevuta è sul tuo
server di posta, ti pare la stessa cosa?
Ciao
Fritz