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Titolo: Trappole di lusso...

100%. Poi se vi rode non so che farci.
zio Stefano
Bah....non hai capito niente di cosa volevo dire. Chi abbia progettato
la Mini non conta un cazzo. Fast sostiene che l'esistenza della Mini
comporterebbe un certo "sputtanamento" della BMW, per me sbaglia
completamente perche' si tratta di due marchi diversi che non hanno
alcuna condivisione meccanica. Sarebbe come dire che la Smart
"sputtana" le Mercedes.
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...a parte che la Smart STA sputtanando la Mercedes, non l'immagine del
marchio ma i suoi bilanci...
...cito: "Allargando l'offerta di vetture di lusso verso il basso si
recuperano volumi e piu' soddisfacenti margini di contribuzione. Una
scorciatoia che dopo i primi facili passi può rivelarsi sorprendentemente
impegnativa. Ben presto infatti la componente produttiva prende
inevitabilmente il sopravvento innescando processi di normalizzazione
selvaggia all'interno dei quali l'apparire sostituisce progressivamente
l'essere e gli investimenti vengono dirottati con frequenza crescente ed
inarrestabile dalle soluzioni tecniche alla pura comunicazione. E' il regno
dello stile chiamato a prendere il posto del design per nascondere la
progressiva contaminazione di componenti spesso prelevate da altre marche
alla ricerca di un contenimento dei costi che compensi la perdita di
immagine. Un processo condannato ad avvolgersi su se stesso in una spirale
autodistruttiva che si arresta soltanto quando il bene piu' prezioso della
marca, quel patrimonio faticosamente accumulato negli anni grazie alla
consolidata credibilità del prodotto e al rapporto fiduciario tra
costruttore e mercato é ormai in gran parte dilapidato".
...raramente sulla stampa specializzata ho letto argomentazioni tanto chiare
quanto rivelatrici di questi deprecabili fenomeni...
...l'articolo non si riferiva in particolare al caso BMW/Mini ma a svariati
altri...oggi BMW é uno dei marchi di maggior successo e tutto sommato
fin'ora é riuscito a fare un'operazione molto mirata con la vettura
in questione (questo é chiaro e non lo contesto), ma le dinamiche che la
scelta di costruire questa macchina può scatenare sono identiche...
...tralascio la facile ironia sull'equilibrio degli investimenti in tecnica
e immagine del prodotto Mini rispetto a quello BMW che si spiega da solo...
("...normalizzazione selvaggia all'interno dei quali l'apparire sostituisce
progressivamente l'essere...")...nei fatti sono andati a raccattare due
motori mediocri e hanno compensato questo gap tecnico con l'immagine del
prodotto...esattamente il contrario di quello che in tanti anni ha
contribuito a costruire l'immagine di BMW... *esattamente il contrario*
...
Coppini osserva (immagino a ragion veduta) che attorno alle 100.000
vetture-anno (guardacaso proprio la soglia che si era prefissata BMW)
"...inizia la svolta: il costo delle attrezzature (ndff: per produrre) non é
molto diverso tra 100k e 1000k..." e quindi a quel punto diventa inevitabile
che si tenti di produrre il più possibile per ammortizzare gli impianti...
(sotto le 100k macchine-anno a esplodere sono le forniture che, essendo
limitate, i componentisti fanno strapagare)...
...sempre sulla produzione...contavano di farne 100.000 mentre la domanda é
il doppio...e allora via ad ampliare gli impianti (com'é successo anche
nelle scorse settimane)...fondi prelevati dai guadagni su Mini, finché Mini
va bene...poi saranno soldi prelevati dalle casse BMW...meno soldi per fare
le BMW...
Per sostituire i vecchi 1.6 realizzati con Mercedes adesso ne costruiscono
di piu' moderni con PSA...certo, la macchina disporrà di propulsori piu'
raffinati, ma intanto altri denari finiti in cose che con BMW non
avranno mai niente a che fare, ma, cosa più importante, quando la richiesta
si stabilizzerà, o meglio quando la Mini esaurirà la sua vita commerciale
cosa intendono fare a Monaco? ...di certo non butteranno tutto a
mare (compresa la manodopera) ma progetteranno qualcosa (Mini 2 o altro) per
rimpiazzarla, e via di seguito ampliando sempre la clientela ed entrando in
quella spirale ben spiegata nell'articolo di Coppini...
Credo bastino questi pochi esempi per capire
quanto diverso sia mettersi a costruire auto con le quali non si ha (o non
si ha mai avuto) a che fare...cambia la logica produttiva e infine,
inevitabilmente ne risente l'azienda nel suo complesso...
Oggi, come ricorda spesso Pianale, va tutto bene, ma non dura per nessuno
all'infinito...
Per questi motivi io ripeto la frase che ha fatto sorridere BMD: se entra la
TA in BMW (per dire una cosa completamente estranea) si aprono scenari
imprevedibili e preoccupanti...
...il vecchio consiglio di fare quello che si sa fare é sempre valido; anche
per BMW...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

BMD, cosa dici, gliela prestiamo 2 gg la nostra Mini ?
Questo è un povero idiota, sul serio ... Un povero mentecatto, un ignorante 
.
I soldi per far la sua BMW, LOL : HAI UNA E46, VEKKIA DI 20 ANNI .. Ma hai 
visto quanta pena fa all'interno ?
Cazzo, il mio sensore pioggia è più tecnologico della tua intera carretta a 
nafta!!
Quale ricerca c'è stata nella tua E46 ?
Nessuna, proprio nessuna : è come la makkina di Derrick, tale e quale!
Ah, no, scusa, han rimappato il motore, LOL!
Se BMW oggi è rikkissima lo deve anke a Mini!
Nn solo, tutti quelli ke hanno Mini riprenderanno Mini o magari passeranno a 
BMW!
Il nostro amico si preoccupa di quando Mini calerà ... Golf cala ?
A me pare di no, son decenni ke continua a stravendere .
E dovrebbe calare Mini, k'è un prodotto ancor più particolare ?
Dentro Mini c'è il carattere di BMW, si percepisce kiaramente . E parla uno 
ke ha una BMW seria, nn il naftino smollato usato e tremante di FastFreddy!
PS :
La mia Mini le suona alla tua BMWuccia dei poverelli : pensa come stai messo 
male ... E flagella te stesso, nn l'ottima Mini !
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

Alex, magari mi sveglio adesso, ma..... la 545i non c'e' piu' a listino??

 per BMW...
Sì ma a Bmw interessa fare soldi come tutte le aziende, grazie a Mini c'è
riuscita e non mi sembra che a causa della Mini sia peggiorata l'offerta per
gli altri modelli che vanno sempre a gonfie vele, dal momento che la gente
li strapaga e li stracompra.
Fino a quando sarà così, per me Coppini & company possono continuare a
scrivere quello che vogliono.
--
Stefano

 Sì ma a Bmw interessa fare soldi come tutte le aziende
Esatto: crescere ed espandersi. E sondare nuovi mercati è un modo per
farlo, e a differenza di altri a me pare che in BMW ci stiano riuscendo
benissimo. Ma sai: qui qualcuno si dimentica che la ragione sociale è BMW
*AG* e pensa o vorrebbe che la suddetta casa debba essere una specie di
ONLUS per la Diffusione del Piacere di Guida....
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 visto quanta pena fa all'interno ?
ma quanta pena fai TU l'hai mai visto? mi metti tristezza

 mi metti tristezza
Vai qui e rallegrati :
http://www.forzaitalia.it/diretta180206/


 ONLUS per la Diffusione del Piacere di Guida....
Pure la Porsche si č messa a fare il Cayenne...pensa un po'... eppure mi
pare che quando ci sia da fare sul serio lo faccia e piů che bene.
--
Stefano

 quello).
...proprio una bella base! ...non c'é che dire...gente che tornerà 
certamente a comprare BMW dal momento che non lo fa per i contenuti; é 
proprio così!
...anni fa succedeva molto meno, mentre oggi se il livello della clientela é 
questo accade anche per colpa della Mini...l'interesse si é spostato 
sull'immagine piu' che sui contenuti...proprio quello che sostenevo...
...ma naturalmente da voi non é percepito come un problema in quanto 
acquirenti Mini...


 Dentro Mini c'è il carattere di BMW, si percepisce kiaramente .
...chiaramente...


 ...chiaramente...
Nn hai una Mini e nn hai una BMW decente, nn puoi saperlo .


 Nn hai una Mini e nn hai una BMW decente, nn puoi saperlo .
...e quale sarebbe il carattere della Mini?!? ...dai, spiegaci questo 
strabiliante concetto perché io guidandola non l'ho capito...di piccole TA 
divertenti ce n'é (e soprattuto ce n'erano...mai sentito parlare di 205 GTI 
signor la Mini é la migliore? ...ma che te lo dico a fare, non sai nemmeno 
cos'é) e di motori di merda anche, benché non sia proprio semplice beccarli 
sulla stessa macchina...forse il segreto del "carattere" Mini é proprio 
questo...due inculate con un assegno da paura...
...ma cosa parlo a fare con un cretino di 20 anni nato nell'era 
dell'immagine e degli aperitivi delle 5...


 dell'immagine e degli aperitivi delle 5...
Grandissima 205 1.9 GTI... ho ancora dei ricordi DA BRIVIDO delle cazzate 
fatte sulla quella macchina.
Poche le stavano dietro, ai tempi.
Peccato non aver preso una T16 da tenere in garage per una ventina d'anni... 
;-(
M. 

 li strapaga e li stracompra.
Non prendertela, ma non hai capito niente di quel che ha detto Coppini e 
riportato FF....
Quanti di quelli che comprano Mini oggi la compreranno anche domani? Quanti di 
quelli che comprano BMW oggi lo faranno anche domani?
Se ci sono contenuti veri e reali lo faranno, se invece è solo questione di 
moda, stanno giocando col fuoco.... I clienti che sanno cos'è la Mini, che 
apprezzano le doti del suo telaio quanti sono rispetto a quelli che la 
prendono solo perché fa figo senza aver la minima idea di che cos'è un telaio 
o una sospensione?
Secondo Te quali saranno i clienti che quasi sicuramente ricompreranno Mini? 
Fidelizzare con contenuti reali è molto più solido che fidelizzare con la 
moda....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 sull'immagine piu' che sui contenuti...proprio quello che sostenevo...
Questo pezzo lo devo quotare, ed aggiungo che ciò è un fenomeno prettamente 
italiano.
Oggi conta l'apparire, non l'essere.
D'altra parte se hai i soldi è facile apparire, mentre è difficile essere 
anche se sei un piccolo borghese rifatto come il rossi.
In poche parole, qulasiasi cretino può apparire. 

 solido che fidelizzare con la moda....
Quali contenuti avrebbe la 120d ?
E la 320cd E46 ?
Sono merde ...


 In poche parole, qulasiasi cretino può apparire.
Forse è il caso, caro IDIOTA, ke vai a vedere i numeri di Mini in UK ....


 Sono merde ...
Ribadisco il diritto alla coprofagia allora!


 Forse è il caso, caro IDIOTA, ke vai a vedere i numeri di Mini in UK ....
Coglione, guarda il numero di mini in uk in confronto al resto del parco 
macchine, ricava la percentuale e poi stattene zitto perchè ti accorgi di 
aver detto l'ennesima puttanata.

 accorgi di aver detto l'ennesima puttanata.
Sì, sono 1/4 o 1/5 DI TUTTE LE AUTO VENDUTE .
Per ogni 4 auto vendute (o su 5, nn ricordo) 1 è una Mini .


 ...anni fa succedeva molto meno 
LOL + ROTFL. Riprova ne è la *scarsissima* diffusione delle Serie 3 E30 ed
E36 e delle serie 5 E34 ed E39, vetture acquistate da pochi intimi *solo*
per il loro tasso tecnico... credi che l'AutoIkaro[1] facesse la fame fino
all'avvento di X5 e Mini?!?!?! Dai per piacere, che l'equazione BMW--->figo
non l'ha inventata l'AlexRossi, ma è nata persino prima di lui.....
[1]concessionaria BMW a Bolzano


 moda....
Questo è imprescindibile, mine, ma secondo tu parti dal presupposto che la
Mini sia priva di contenuti reali (una trappoletta colorata da aperitivo,
cit.), cosa che secondo me non è così fondata.


 Per ogni 4 auto vendute (o su 5, nn ricordo) 1 è una Mini .
"4 o 5", e "non ricordo", non sono dati riproducibili, pressapochista di un 
fesso. 

 di un fesso.
Il 20% o il 25%, cretino!


 aperitivo, cit.), cosa che secondo me non è così fondata.
Kiedete un po' a Pianale dove rimane la 120d se incontra una CooperS ...


 Il 20% o il 25%, cretino!
MA ROTFL!!!
Oh, sei proprio un idota.
Fammi vedere dove hai prese questi dati, visto che li hai inventati al 
momento,
e non sono dati ne riproducibili ne veri, solo le ciance di un mocciosetto 
represso.

 Poche le stavano dietro, ai tempi.
anche la semplice rallye 1.3  era molto divertente, 2 carburatori 100 e 
rotti cv su 800 kg....  ;) l'aveva un mio amico, che spettacolo! 

 cit.), cosa che secondo me non è così fondata.
"I clienti che sanno cos'è la Mini, che apprezzano le doti del suo telaio 
quanti
sono rispetto a quelli che la prendono solo perché fa figo senza aver la 
minima
idea di che cos'è un telaio o una sospensione?"
Non mi sono mai sognato di dire che la Mini è priva di contenuti, sarei più 
idiota di quanto sia di natura se dicessi una cosa del genere, ma Tu cosa 
risponderesti alla domanda che ho fatto? E la cosa potrebbe valere anche per 
BMW....


 non l'ha inventata l'AlexRossi, ma è nata persino prima di lui.....
...la situazione sta peggiorando a vista d'occhio...mi sembra evidente...da
qualche anno ci sono incrementi di vendite a doppia cifra, un fatto
totalmente nuovo e incompatibile con un marchio come questo...e la crescita
esponenziale non dipende certo da un improvviso innamoramento delle masse
per le berline, ma (come ha ricordato beffardamente Santalanafta, dati alla
mano) dai SUV e dalle Mini...qualche anno fa BMW, con le 5 e le 7, era uno
status symbol per pochi, mentre con le 3 raccoglieva un pubblico molto meno
indifferente di quello odierno...
...ti sembrerà assurdo, ma ti rendi conto anche osservando la guida di molti
che hanno comprato la E90; mai una manovra fuori posto, mai uno scatto
deciso...niente di niente...sembrano dei morti viventi...gente semplicemente
soddisfatta di sfoggiare il biemvù...magari gli stessi che quando scendono
10 cm di neve vanno nel panico...
...gente che adesso prende la 3er; al prossimo giro la A4 e poi
qualcos'altro...tanto non cambia un cazzo, perché delle macchine non gli
frega niente...gente che comprerà le versioni integrali solo perché BMWgli
dice di farlo o magari il MV perché qualche idiota a Monaco gli farà credere
che anche con un cassone il piacere di guida é immutato...
...questo non é il profilo del cliente BMW anche solo di 10-15 anni
fa...questa gente e questo marketing prima o poi manderanno tutto a
puttane...certo, con le casse piene, ma sempre a puttane si finisce...
...oggi ho letto un'intervista a Santalanafta che confermava con entusiasmo
l'arrivo dei MV...mi é venuto un nervoso che se mi arriva a tiro gli mollo
un cartone a quella faccia da schiaffi...
...profilo del presidente di BMW Italia (...notare, titolo dell'articolo:
"questione di DNA"): macchina posseduta; X5...macchina sognata da ragazzo;
Range Rover....
...ma va a cagare, va...Range Rover...ma PD...


 Poche le stavano dietro, ai tempi.
...ma che brivido e brivido: vuoi mettere le sensazioni del pacchetto chili 
e dei faretti colorati? LOL


 avranno mai niente a che fare,
No, non sono d'accordo sul ragionamento di Coppini, ormai è qualche hanno 
che mi occupo di finanza e le cose non funzionano così, Mini e Bmw son due 
società comunque distinte nell'inquadramento finanziario, ognuna ha 
sicuramente una quota degli utili propria che va in sviluppo e ricerca che 
poi possano investire perte degli utili di Bmw che non vengono distribuiti 
in dividendi sulle singole partecipazioni azionarie, questo è un altro 
discorso, di tipo strategico e stabilito dalla assemblea dei socima che non 
ha niente a che vedere con la parte degli utili stabilita dal CDA per lo 
sviluppo e ricerca della Bmw, tuttalpiù la Mini ha il vantaggio di sfruttare 
tecnologie  e piattaforme proprie della sorella maggiore come ad es. il 
valvetronic. 

 ...ma va a cagare, va...Range Rover...ma PD...
Kuoto


 era la Rover ai tempi della Bmw.
Beh ora non lo so, ma la concessionaria Mercedes di Mantova almeno una volta 
le vendeva assieme eccome!!!


...ma cosa parlo a fare con un cretino di 20 anni
Ecco.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

quanto rivelatrici di questi deprecabili fenomeni...
Queste non sono argomentazioni ma "letture dei findi di caffe' ".
Coppini ha gia' previsto quello che succedera' fra 5-10-20 anni.
Complimenti.
 Al momento io vedo che BMW mantiene le posizioni, anzi dopo avere
guidato Lexus e 159 non posso che dire che la nuova 3 e' ancora piu'
di prima il migliore compromesso esistente fra sportivita', confort e
tutte le altre caratteristiche che io cerco in un'auto. Esteticamente
non mi piace come la E46 ma non si puo' avere tutto dalla vita,
aspetto la coupe'.
Per me se BMW non avesse fatto la Mini avrebbe dovuto aumentare le
vendite accettando compromessi sulla gamma principale. Se fare la X3 e
la Mini significa coprirsi le spalle finanziariamente per continuare a
fare le "vere" BMW per me va benissimo. 


proprio così!
Da commerciale ti dico che il discorso non ha senso. Non puoi fare un
prodotto oggi con l'obiettivo di legare a te il cliente in futuro. Non
ha senso, nessuno puo' sapere cosa sara' il mercato fra 5 anni e
nessuno sa esattamente cosa passa per la testa dei clienti.
Conosco almeno 4 o 5 persone che guidano BMW senza sapere se la
trazione e' anteriore o posteriore (piu' o meno, e' per inquadrare i
tipi). Tutti sono alla terza o quarta BMW. Perche' sono auto
affidabili che tengono bene il valore, corrono forte e consumano poco.
Finche' BMW continuera' a dargli questo loro saranno clienti fedeli.
Tutte le pippe sull'immagine del marchio e menate varie faranno
effetto sui ragazzotti che prendono la 120d col select ma ti assicuro
che non toccano minimamente la clientela che fa il vero fatturato.


imprevedibili e preoccupanti...
I bimmer dicevano la stessa cosa 15 anni fa dei motori a gasolio. BMW
a gasolio? Giammai! Rappresentantomobili! Non sono mica Mercedes! Non
sono mica Volvo! Oggi, per l'80%, andate a gasolio, ve ne vantate, e
saltate fuori a sostenere che è un motore sportivo tanto quanto il
benzina, se non di più.
Più recentemente il femomeno si è ripetuto con le linee. Ah, come sono
eleganti, le BMW, dicevate. Classiche, sobrie, senza fronzoli.
Arriva Bangle e si inventa l'auto rococò. Adesso dite quello che
dicevano i citroenisti delle DS, delle CX, delle XM: linee coraggiose,
futuristiche, fuori dall'ordinario, almeno non sono banali, ecc.
Importante differenza: le citroen di cui sopra erano belle. Le BMW di
adesso sono brutte.
Se domani la BMW si mette a fare delle TA, non succede niente.
Continuerete imperterriti a trovarle le auto più fiche del mondo.
Perchè, affrontiamo la realtà, l'ha detta giusta (come al solito)
Clarkson quando ha provato la serie 1: quello che vi piace comprare
non è l'auto. E' lo stemma.

 non è l'auto. E' lo stemma.
Infatti io guido uno stemma


Infatti io guido uno stemma
Se lo stemma fosse stato diverso, non l'avresti mai comprata.

 Continuerete imperterriti a trovarle le auto piů fiche del mondo.
Mi spiace ma Stefano D ha detto una cosa sacrosanta, finchč la BMW produrrŕ 
auto veloci, prestazionali e che consumano poco, io continuerň a comprarle, 
nel momento che ci sarŕ qualcun'altro a farlo meglio, cambierň marchio, 20 
anni fa guidavo una Lancia Beta Coupč 2000i.e.. 

 Se lo stemma fosse stato diverso, non l'avresti mai comprata.
STRONZATE, il marchio mi interessa molto poco, avrei preferito di gran lunga 
avesse uno scudetto italiano se è per quello!!!!!


auto veloci, prestazionali e che consumano poco, io continuerò a comprarle, 
Appunto. Possono farle TP, TA, TI, a benzina, diesel, GPL, metano,
gasogeno, carbonella.

 gasogeno, carbonella.
A certi livelli di potenza non tornerò mai più all'anteriore, chissà forse 
una TI.. il torsen C di Audi e Alfa mi incuriosisce molto.
Ma scusa che problema ci dovrebbe essere sui carburanti, oggi guido una Euro 
4 Fap che è meno inquinante di una rispettiva euro 4 a benzina che consuma 
il 20% in più, non faccio male a nessuno e mi diverto. 

il 20% in piů, non faccio male a nessuno e mi diverto. 
Nessuno. Io dico solo che č inutile e ipocrita sostenere che si compri
una BMW per i contenuti tecnici, e preoccuparsi del cambiamento, in un
senso o nell'altro, dei contenuti tecnici stessi. Mica solo BMW, eh:
io ho guidato Citroen per anni, ed erano auto enormemente superiori
alla concorrenza in termini di ergonomia, sicurezza attiva e doti
stradali. Piano piano si sono uniformate al mercato, hanno perso i
satelliti, hanno perso le idropneumatiche, hanno perso la frenata ad
alta pressione. Perň i record di vendita Citroen li fa adesso, con un
parco auto che del patrimonio di caratteristiche tecniche storiche
della casa conserva solo pochi spiccioli.

 acquirenti Mini...
Ma perchč non la pianti di dire cazzate?
A me interessano eccome i contenuti tecnici di un'auto e non vado al bar con
gli amici a vantarmi di avere chissŕ quale auto.
Anzi molti miei amici non sanno neanche che auto ho.
--
Stefano

 In poche parole, qulasiasi cretino puň apparire.
Eh ma questo dimostra soltanto che Bmw puň proporre quello che vuole, ad un
livello tecnico inimmaginabile ed irragiungibile, ma la maggioranza dei suoi
acquirenti la compreranno solo per fare i fighi e non č certo colpa della
Mini... ma che stupidaggine...
--
Stefano

 non l'ha inventata l'AlexRossi, ma č nata persino prima di lui.....
Come si puņ non essere d'accordo?
--
Stefano

 della casa conserva solo pochi spiccioli.
Per me è inaccettabile e vedrai che alla lunga il mercato non paga, bmw 
ormai è da 20anni che fa auto ai vertici assoluti di innovazione tecnologica 
ed è da una decina soli che gli è stato riconosciuto dal mercato, la stessa 
Citroen con la C6 stà riprendendo la strada di una volta. Ecco forse per 
Citroen ritornerei alla TA, semplicemente perchè sono stati i migliori a 
farle, ricorderò tutta la vita un test fra la DS23 pallas e l'Alfa 2000 
(evoluzione della 1750) considerate ai tempi i migliori esempi di TA e TP, 
beh la Citroen aveva velocità di percorrenza in curva che l'Alfa si sognava, 
nonostante una fosse una comoda berlina e l'altra di intonazione ben più 
sportiva. 

 estetici, di prestazioni...) c'č il 10%, non di piů.
Quoto, trovo che sia giustissimo, perň ti faccio una domanda: ma su Ida non 
dovrebbe esserci un buon 90% di quel 10?
E allora perchč si critica tanto aspramente un marchio che č al verticce 
della tecnologia motoristica?
Io 15 mesi fa sono venuto su Ida per cercare dei confronti con persone come 
me che amano l'automobile nell'accezione piů passionale e invece di 
discutere sui passi avanti che fa la Citroen o la Lexus, non si fa altro che 
parlar male per partito preso di marchi che tra l'altro per ora sono 
inattaccabili.
Un pň come succede nel calcio, invece di parlare della rinascita della Roma 
che ha vinto 10 partite consecutive, si parla male della Juve che quest'anno 
ha mazzolato tutti. 

 ...ma va a cagare, va...Range Rover...ma PD...
Delirio assoluto...
--
Stefano

 Mini... ma che stupidaggine...
Infatti è colpa della gente vuota che c'è in giro, nessuno a dato la colpa a 
mini. 

 che non toccano minimamente la clientela che fa il vero fatturato.
Bravo.
--
Stefano

 moda....
Sì ma non c'è nulla di male ad offrire entrambi.
Anche perchè a voler solo offire contenuti senza nient'altro (perchè è anche
altro che la gente vuole) si rischia di chiudere,
--
Stefano

 BMW....
Allora vedi che mi dai ragione?
--
Stefano

 che non toccano minimamente la clientela che fa il vero fatturato.
...Stefano...é ora di prendere atto della nuova fisionomia di BMW...la
clientela che fa il vero fatturato, oggi, é anche quella degli X3, dell'X5 e
delle Mini...e se ti riferisci alle 3er e 5er, gradirei tu osservassi
attentamente qual'é il cliente medio che gira sulle macchine...in BMW é
arrivata un sacco di gente attirata dall'immagine che offre e basta, senza
la curiosità che dovrebbe portarte almeno vagamente a interessarti al
marchio per qualche motivo...comprano perché oggi si compra BMW....fine.
Esattamente come diceva BMD...c'é disinteresse totale sul prodotto...potrei
citare almeno 10 casi di persone che conosco che si sono avvicinate a BMW
con la stessa indifferenza con cui si compra l'ultima scarpa alla moda...ma
non le cito perché non é una statistica rilevante...certo, tra questi c'é
anche il selectato 120d futura super optionals, ma anche sul resto della
gamma il fenomeno é diffuso...


 società comunque distinte nell'inquadramento finanziario
...palliativi...la proprietà é la stessa...le risorse le medesime...sarebbe
come sostenere che IVECO non c'entra un cazzo con Fiat Auto...sono due
costole della medesima realtà...il ramo Auto negli anni scorsi ha assorbito
fiumi di denaro prodotti da IVECO (e altri) per stare a galla...il danno
"Auto" si é ripercosso su tutta Fiat S.p.A. ...
...che poi qualcuno creda che questo modo di operare é positivo, glielo
lascio pensare ma é una stronzata...la lettura corretta é che l'Auto ha
azzerato gli utili e quindi drenato risorse per i mezzi pesanti (e le altre
realtà del gruppo)...l'Auto si é salvata ma mezza Fiat é stata svenduta e
per molti anni non ha avuto risorse per finanziarsi...
Hai mai visto una Rover nei saloni BMW? ...no, eppure stava per trascinarsi
nel baratro tutta BMW AG...


 non è l'auto. E' lo stemma.
...non é colpa di chi acquista BMW con convinzione se oggi il marchio é così
di moda né...
Peraltro io ho il sospetto che gli inglesi non perdano occasione per parlare
male di BMW dopo quello che é successo con Rover...probabilmente si sentono
defraudati del successo Mini e addossano ai tedeschi la responsabilità di
aver portato al fallimento Rover (che in realtà era già in coma
profondo...non sono riusciti a rilanciarla, questo sì)...magari é solo
un'impressione sbagliata...Coppini, che sarà un cretino quanto vuoi, ha
mirato a vetture ben pecise che dovrebbero sollevare molte piu' perplessità
rispetto a una piccola BMW (che per inciso é TP, monta gli stessi identici
propulsori di tutta la gamma fino alla 7er, non ha colori discutibili da
aperitivo in gamma)...


 fare le "vere" BMW per me va benissimo.
...fare i SUV purtroppo é inevitabile...su questo ci siamo...ma la Mini
potevano tranquillamente risparmiarsela proprio perché rischia di scatenare
i fenomeni ben descritti da Coppini...X3 e X5 nascono su piattaforme BMW,
con motori BMW, componentistica BMW e sono prodotti di alta
gamma...tutt'altra faccenda, industrialmente parlando...


 Si, dai tempi di mussolini.
Sì, perké Stalin vi sterminava tutti .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 non è l'auto. E' lo stemma.
Direi che per 9 acquirenti su 10 di Bmw è così.
--
Stefano

 nel baratro tutta BMW AG...
Infatti quando si sono resi conto che non era in grado di produrre utili da 
sola l'hanno regalata. 

rotti cv su 800 kg....  ;) l'aveva un mio amico, che spettacolo! 
Per non parlare di un paio che ho visto (e sentito) io, in configurazione
*quasi* Gr. N :)
118 Cv al banco, tutti incazzatissimi :P :)
Ora il mecca ha trovato una 106 1.6 8v con il cambio rotto e il motore un
po' *stanco* e si prepara al trapianto del 1.6 16v :D Ho paura :DD
-- 
Zerocento® (32, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* 
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

 questo...due inculate con un assegno da paura...
Ok non l'hai mai guidata oppure hai la stessa sensibilità al volante di
un'auto di mia nonna che non ha la patente.
--
Stefano

 e dei faretti colorati? LOL
Anche quello conta, altrimenti prenderemmo tutti auto bianche e senza
accessori.
Comunque se vuoi solo trollare dillo pure, evito di perdere tempo a
risponderti e ti metto da parte come ho già fatto con Pianale.
--
Stefano

 mini.
No, non sai leggere...
--
Stefano

 Allora vedi che mi dai ragione?
Ma infatti la mia critica è rivolta più che altro alle modalità di promozione 
e marketing.... Forse non riesco a spiegarmi bene, provo con un esempio 
riferito a me: Se voglio una TP, Segmento C, con motore longitudinale, non ho 
al momento altre scelte che la mia (PURTROPPO), e domani la ricomprerò se 
continuerà ad essere così. Se voglio un'auto che sia di moda, fashion e 
puttanate varie, domani ci sarà un'altra auto che risponde a tali 
caratteristiche, posdomani un'altra ancora e via dicendo....
Il discorso lo puoi estendere anche alla Mini, che ha uno dei migliori telai 
esistenti per il segmento B e un ottimo bilanciamento, ma se guardo solo 
all'aspetto moda di questo non mi interesso e non mi accorgo nemmeno.....
A tacer del fatto che le reti di assistenza BMW/Mini peggiorano a vista 
d'occhio perché non hanno le risorse materali per seguire adeguatamente così 
tanti clienti....


 inattaccabili.
Eh sì... questo è IDA adesso...
--
Stefano

 aperitivo in gamma)...
Sei ripetitivo.
--
Stefano

 tanti clienti....
In qualche modo miglioreranno anche quell'aspetto, che comunque delude
attualmente soltanto per quanto riguarda i tempi di attesa sui tagliandi,
perchè sull'assistenza non ci si può lamentare e neppure sugli interventi
urgenti, a cui viene sempre data precedenza.
--
Stefano

 da sola l'hanno regalata.
...ma proprio per niente...l'hanno sbolognata a costo di perderci una marea
di soldi perché stava disintegrando i bilanci mettendo in pericolo l'intera
azienda...la crisi Rover é seconda solo al collasso che stava uccidendo BMW
negli anni 50...e questo a riprova di quanto siano capaci di fare prodotti
completamente diversi dai loro...il diesel della Mini sono dovuti andare a
pigliarselo in Giappone...se c'é qualcuno che si produce i suoi motori é
proprio BMW...tanto per dire quanto infici le strategie e la produzione una
macchina come la Mini...
...controllare il piu' possibile direttamente la tecnologia presente sulle
macchine é uno dei punti qualificanti di BMW come di tutti quelli che
costruiscono le migliori auto sul mercato...ma immagino tu non sia per
niente convinto di questo fatto...e si che guidi un propulsore per niente
scontato nel panorama dei motori diesel...credi che esisterebbe oggi la 535d
se i motori non li progettasse e costruisse direttamente lei? ...oggi
avresti una delle migliori (se non la migliore) berline a gasolio del
mercato se fossero andati in Australia a prenderlo?
La Mini rischia (e sul fatto che sia solo un rischio per ora posso anche
convenire) di essere la testa d'ariete per sputtanare tutta la filosofia
produttiva BMW che sta alla base del suo successo...un prodotto come questo
introduce nuove logiche che parlano di numeri, di grande produzione, di
condivisione (i nuovi motori verranno fatti con PSA e quindi non saranno in
esclusiva sulla Mini)...tutte questioni che fino ad oggi sono rimaste fuori
da BMW nell'unica logica seria che fino a pochi anni fa dominava a
Monaco...crescere poco e bene...
...s'é visto...
...fortunatamente arrivano segnali positivi dagli USA dove pare che il
marchio Mini non sia piu' così affascinante...


 la TP per essere accettabile? :-))
...non so se si é capito, ma per conto mio la Mini non dovrebbe proprio
esistere per le ragioni che ho cercato di chiarire in risposta a Nicola...
...comunque tenetevi la Vs malsana idea che tutti possano fare tutto e che
questo non infici la qualità del prodotto...peccato ci sia pieno il mercato
di esempi di marchi di lusso sputtanati, per un motivo o per l'altro, da
questo modo di fare...


 Ma sai leggere?
Ho voluto fare lo strafottente, č vero.
MA il concetto č che se uno cerca solo i contenuti non si prende di certo un 
mini.

 mini.
Se uno cerca soltanto i contenuti non si prende neppure una Bmw.
Se uno cerca soltanto i contenuti si prende una Elise e buonanotte.
--
Stefano

 Anche quello conta, altrimenti prenderemmo tutti auto bianche
Colore sportivo qui ed a pagamento :-P
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 34, 160.6 CV/litro)
MKDS: 274939-077032

 questo modo di fare...
Fammi degli esempi sensati.
--
Stefano

 Se uno cerca soltanto i contenuti non si prende neppure una Bmw.
Esatto, quindi non si venga a parlare che chi sceglie mini lo fà per i 
contenuti.
Anche perchè a parità di costo c'è di meglio in giro.

 Se uno cerca soltanto i contenuti si prende una Elise e buonanotte.
Ehm...dipende che contenuti.


 un'auto di mia nonna che non ha la patente.
...no, semplicemente ho guidato auto altrettanto divertenti e con motori
decisamente migliori...poi posso capire sia questione di gusti, ma le
alternative ci sono...mo arriverà pure la Clio che ha sempre avuto fama di
essere tra le migliori piccole sportive...
...ma naturalmente a voi interessa la bandiera dell'Uganda sul tetto...


 Colore sportivo qui ed a pagamento :-P
Eheh si ma su certe auto fa pena o fa taxi qui :-)
Cmq intendevo dire che se ci interessasse soltanto l'auto in se non avremmo
bisogni di altro che un'auto senza nessun colore e nessun accessorio tranne
il volante, le 4 ruote ed i sedili. :-)
--
Stefano

 ...ma naturalmente a voi interessa la bandiera dell'Uganda sul tetto...
Ma piantala.
Io ho il tetto nero, non ci posso mettere nessuna bandiera.
E trovo una cosa carina poter mettere una bandiera sul tetto, come sulla
Mini vera.
--
Stefano

 Ehm...dipende che contenuti
Contenuti che hanno a che fare solo con la guida e la strada.
--
Stefano

 Anche perchè a parità di costo c'è di meglio in giro.
Stesso discorso per Bmw.
--
Stefano

 mi hanno portato a scegliere una Mini.
...bene...rimane il fatto che io contesto la Mini per quello che rappresenta
industrialmente per BMW, non la macchina in quanto tale, benché le
preferirei altro...sei fuori tema da un pezzo...
...ma cosa discuto a fare di logiche industriali con chi si fa tappezzare la
macchina con la bandiera del brasile...
...sa il cazzo...


 BMW....
Che non sono pochi, quelli che acquistano BMW e Mini in base all'equazione
"BMW (o Mini) ---> figo". Ma la mia opinione è che ciò accada da molto
tempo e che non sia colpa delle "trappole da aperitivo", nè dei SUV.
Peraltro poi tra quelli che acquistano, chessò, una 120d perchè fa figo ci
potrebbe essere qualcuno che dice: "orpo, va bene questa macchina!" e
magari al prossimo giro si prende un altra BMW, oppure ne parla bene agli
amici...
Ciao! :)
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 sportive di sempre.
Però porsche è riuscita, anche nei suv, a fare il migliore...in 
pista,in strada e con le coperture giuste...anche fuori.
BMW non è riuscita con mini a fare la seg B migliore del mercato in 
pista e in strada... ci sono molte alternative migliori e a minor 
prezzo. Ovvio, con meno immagine...ma a me non importa l'immagine...
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 macchina con la bandiera del brasile...
Ma di che cazzo parli?
--
Stefano

 prezzo. Ovvio, con meno immagine...ma a me non importa l'immagine...
Sono opinioni e poi dipende da che cosa intendi per immagine. Anche la RC ha
una certa immagine.
Ti posso dare comunque una decina di motivazioni circa per cui si puň
scegliere una Cooper S piuttosto che altre, anche ad un prezzo piů basso, e
tra queste non c'č l'immagine.
--
Stefano

 Mi servono anche i posti davanti...
Non l' hai mai vista dentro vero?


gamma il fenomeno é diffuso...
OK. E allora? Brava BMW a prendersi qeui clienti senza perdere quelli
vecchi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Non l' hai mai vista dentro vero?
Ma si era una battuta.
Per l'altra ho detto i posti dietro per questa quelli davanti perche da
fuori sembra microscopica.
Il fatto e che se vuoi un'auto normale con 4 o 5 posti escludi a priori le 2
posti secchi.
--
Stefano

marchio Mini non sia piu' così affascinante...
Non credo proprio che gli USA fossero il primo mercato per la Mini.


i fenomeni ben descritti da Coppini..
Intanto moltissima gente che ha una BMW ha comprato una Mini per la
moglie o il figlio. Mantengono i rapporti col concessionario e
fidelizzano la clientela. Se la moglie comprava una Forfour quando il
marito la accompagnava a fare il tagliando gli offrivano subito un bel
test della nuova Classe E......


 priori le 2 posti secchi.
Ovvio.


a StefanoD che effetto gli ha fatto a vederla dal vivo.
Beh, e' da quando e' uscita che considero la 5 la piu' bella berlina
del segmento. E resta la piu' moderna.
Sulla SW ho delle riserve, devo ammettere che l'Audi ha fatto un bel
lavoro sulla A6, almeno esternamente.


esistere per le ragioni che ho cercato di chiarire in risposta a Nicola...
Per me ha ragione di esistere fosse solo per la posizione di guida. E'
l'unica vettura piccola nella quale sto seduto veramente bene.


 
ROTFL

 
ROTFL

 
ROTFL

 
ROTFL

 
ROTFL

 
ROTFL

 
ROTFL

 
ROTFL

 l'unica vettura piccola nella quale sto seduto veramente bene.
Quanto sei alto e quanto pesi?
--
Stefano

 test della nuova Classe E......
Quoto, io mi occupo di assicurazioni eppure oggi sono un private banker, 
colloco mutui, leasing e se non lo facessi domani arriva un promotore 
finanziario dal mio cliente e dopo un pň gli fa la polizza per la macchina, 
il mutuo sulla casa ed io perdo il cliente; la FIEDELIZZAZIONE č l'anima del 
commercio. 

 l'unica vettura piccola nella quale sto seduto veramente bene.
Mamma mia quanto ti straquoto. 

 pare che quando ci sia da fare sul serio lo faccia e piů che bene.
La Porsche poteva avere il know how, ma i mezzi per costruire i Cayenne in 
Porsche se li sognavano. L'unico mezzo che aveva era il suo maggiore 
azionista nel cda di vag. Ed ha fruttato, cazzo come ha fruttato! Tanto che 
Piech l'hanno cacciato a calci nel culo dopo che stava provando ad inserirsi 
di nuovo in vag, e questo č decisamente emblematico
ciao 

 prettamente italiano.
Ma che cazzo dici?? Prettamente italiano... ma per piacere... sti discorsi 
mi fanno girare i coglioni, non sopporto più di sentirli 



Io l'ho provata ma mi sono trovato male..sarà che l'ho trovata brutta 
dentro...ma mi sentivo "chiuso dentro". Sono 186 x 82-85kg
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 di nuovo in vag, e questo è decisamente emblematico
E quindi?
--
Stefano

 dentro...ma mi sentivo "chiuso dentro". Sono 186 x 82-85kg
Non hai proprio misure da utilitaria eh? Io comunque sono alto 180cm e peso 
100kg, forse ho il vantaggio di avere una posizione di guida molto 
raccolta,(stile rally) che per il gruppo bmw è perfetta. 

 non è l'auto. E' lo stemma.
Kissene della netikette, kuesta kui la kuoto a mille!
:-P
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae

Quanto sei alto e quanto pesi?
1,80 per 79 kg. Gambe lunghe. Per me in macchina si DEVE stare seduti
in basso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 in basso.
In effetti sulla Mini se si mette il sedile al minimo si sta piuttosto giù.
Gli zarri alti un metro e una fava spariscono quasi dietro la portiera, si
vede solo da metà mento in su.
--
Stefano



Si è vero...io non mi trovo a mio agio nemmeno sulla 3er... o sono 
troppo vicino al volante con braccia piegatissime ma gambe giuste...o 
sono con le braccia giuste e gambe troppo distese... ho trovato una via 
di mezzo ma non mi piace... :-(


 E quindi?
"Pure la Porsche si è messa a fare il Cayenne...pensa un po'... eppure mi 
pare che quando ci sia da fare sul serio lo faccia e più che bene".
Lo ha fatto più che bene ma non con mezzi suoi, che non possedeva 

 BMW 130i 265 cv a 34.800
pero' come fai a paragonare una cabrio con una ciabatta 5 porte lo sai solo 
tu, eh :) 

 tu, eh :)
Sě perchč la gran parte degli altri paragoni? :-))
--
Stefano

 Lo ha fatto più che bene ma non con mezzi suoi, che non possedeva
Ma che discorso è? L'ha fatto, l'ha venduto, ha guadagnato. Punto.
--
Stefano

 non mi piace... :-(
Io invece non sarei salito di segmento se non fosse  per la larghezza dei 
sedili che diventa accettabile solo sul segmento E. 



Azzo! :-D
Io sono stracomodo pure sui sedili del seg B....ma anche A :-D
Quelli della 3 sono una trappola. Sono i sedili M...profilatissimi...un 
vero casino se vuoi prendere qualcosa che è sul sedile dietro in 
viaggio :-p


 E quindi?
...e quindi non hai capito un cazzo a giudicare dalle repliche...
...quì non é in discussione il successo economico di BMW; non é in
discussione la qualità del prodotto Mini (benché mi sia prestato a
controbattere anche su quel fronte)...quì é in discussione la ricaduta che
un prodotto troppo differente può avere sulle logiche industriali e, di
riflesso, sul resto della gamma negli anni a venire, pregiudicando infine la
filosofia stessa del costruttore...
Fino a pochi mesi fa si diceva che i SUV vanno benissimo se portano denaro,
fregandosene altamente del fatto che con la filosofia BMW non avessero molto
a che fare...
CASUALMENTE la percentuale di berline BMW che oggi esce di fabbrica con la
trazione integrale é cresciuto (e sta crescendo) in modo esponenziale...c'é
un'ovvio travaso di tecnologia dai SUV alle berline perché a BMW conviene
spingere sulla trazione integrale per spalmare i costi su piu' modelli...
(sono due anni ormai che ricordano a tutti quando bella possa essere la TI
anche su una BMW).
E naturalmente, siccome dal pubblico beota modaiolo che gira in centro a
Milano e sulle autostrade non ci si può aspettare niente di buono, compaiono
dal nulla una valanga di 3er e 5er a trazione integrale...
...ma chiaramente non é BMW che sta cambiando faccia, sono io che racconto
un sacco di stronzate...
Sorvolo sul fatto che in un recente 3D molti utenti ci hanno ricordato come
in realtà il sistema "quattro" si possa considerare ancora superiore; piu'
interessante...e già questo basterebbe per capire quanta serietà ci sia in
questa operazione fatta per di piu' da chi della qualità di guida (e della
TP) ha fatto un segno di riconoscimento piu' di altri...ma siccome oggi non
conviene piu' così tanto affermare la propia originalità tecnica, non si
fa...o si fa un pò meno...
Domani potrebbe accadere per qualche altro componente...e via di seguito
fino a quando di BMW nelle macchine sarà rimasto solo un vago ricordo anche
se l'azienda scoppierà di utili perché avrà convinto qualcuno che anche
guidando un SUV coupé allungato 4x4 lo spirito BMW rimane intatto...ne
piu' ne meno quello che é capitato a Mercedes Benz con le piccole...oggi uno
dei costruttori piu' affermati ed esclusivi di sempre produce due furgoncini
TA per il basso di gamma (il ché é tutto dire) e peraltro (ben gli sta)
mette a bilancio perdite da paura per colpa della Smart...
...non é difficile da capire...
--
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ha scritto nel messaggio 
news:It1Kf.185014$65.50...@twister1.libero.it...

Macchè, piuttosto che c'entra il Cayenne nel discorso? E' tutta un'altra 
cosa rispetto alla Mini. Bmw se l'è costruita con risorse proprie, i 
prossimi modelli li finanzia coi soldi propri, e vista la redditività 
attuale del marchio, che è in proporzione maggiore rispetto a bmw, si potrà 
decidere in futuro di destinare più risorse (nell'accezione più generale del 
termine, quindi non semplicemente "denaro") a mini che a bmw. Poi si è 
arrivati a parlare della clientela bmw, ma il discorso originario 
dell'articolo grossomodo è in questa considerazione.
Porsche invece dovrà comprarsi ancora più azioni di vag (e continua a farlo 
infatti) per avere qualche speranza di farsi il prossimo Cayenne... 

 ...non é difficile da capire..
Allora non capisco... sarà che io sono piuttosto rilassato, ho la mia
macchina, mi piace, e non me ne frega un cazzo se Bmw o chissà quale altra
marca prima o poi si sputtanerà.
In qualche modo, un'automobile che mi soddisferà la troverò sempre, perchè
non dovrà per forza avere la TP o il marchio blu e bianco sul cofano.
--
Stefano

 Non credo proprio che gli USA fossero il primo mercato per la Mini.
...non fa niente...quello é un mercato leader da sempre che può fornire
segnali importanti...e comunque ogni segnale negativo da Mini non può fare
che bene a chi non crede in questa BMW...e speriamo che Panke (ormai a
giorni credo) se ne vada alla svelta...ne ho piene le palle di leggere
comunicati zeppi di risultati economici strabilianti...
"Signore e Signori anche quest'anno abbiamo battuto i record...signore e
signori il gruppo BMW si avvia..."
...ma vai in pensione che é ora...a capo di BMW ci vuole qualcuno che sappia
di tecnica oltre che di finanza...


 :-p
Si è vero, ma adesso sulla 5 ai sedili posteriori non ci arrivo proprio, 
sono un km più indietro. 

 non dovrà per forza avere la TP o il marchio blu e bianco sul cofano.
...bene...se non ti fa niente c'é chi ci tiene a trovare ancora una BMW vera
in concessionaria...possibilmente TP.
Come volevasi dimostrare il cliente Mini ha MOLTO a che fare con le
BMW...però quando dovete farvi belli vi fa comodo dire che la Mini é
costruita dalla BMW perché oggi é di moda...quello sì...
...le Mini bisognerebbe sbatterle fuori dalle concessionarie...altroché...


 di tecnica oltre che di finanza...
Non riesco a ricordare il momento di questo tuo passaggio ad ultrà Bmw, ma
so che fino a qualche mese fa eri simpatico :-)
I 3 troll di IDA sono Jody, Rossi e Pianale.
Jody lo fa per soldi e alla fine è il più intelligente di tutti.
Rossi lo fa perchè non ha una vita privata soddisfacente e vabbeh...
Pianale lo fa perchè... perchè...perchè... boh, la sua vita ce l'ha e non
becca un soldo da Bmw (anzi casomai glieli dà lui)... misteri della
psicologia.
Tu potresti essere il quarto di questo gruppo.
Dimmi perchè lo fai.
--
Stefano

 strada e con le coperture giuste...anche fuori.
Grazie! che concorrenza c'è nel settore dei suv pistaioli? Al massimo oggi è 
pieno zeppo di suv che vogliono piuttosto essere fuoristrada lussuosi, 
sebbene meno efficaci nel fuoristrada.
Se maserati, ferrari o chi altro si mettessero a fare suv, allora si 
potrebbe aprire questo discorso 

 ...le Mini bisognerebbe sbatterle fuori dalle concessionarie...altroché...
Tu hai dei problemi come il tuo amichetto.
--
Stefano

 ...le Mini bisognerebbe sbatterle fuori dalle concessionarie...altroché...
Non sembra che né Panke né la famiglia Quandt siano degli scemi, a giudicare 
dai risultati.
Certo che poi dovranno investire per fare la seconda generazione della Mini, 
ma con quello che ne stanno ricavando non credo che avranno grandi problemi 
per finanziare gli investimenti futuri.
M. 

 di tecnica oltre che di finanza...
Panke è un fisico nucleare, credo che gli strumenti per capire 
*tecnicamente* come funge un veicolo non gli manchino proprio. Non solo: è 
entrato in BMW nell'area ricerca e sviluppo, se non sbaglio nel '78 (o 
qualche anno dopo, non ricordo esattamente). Mi sembra che abbia tutte le 
carte in regola per svolgere il lavoro che fa. E i risultati gli danno 
ragione.
Non dimentichiamo, inoltre, che alla famiglia Quandt gliene frega una cippa 
delle discussioni su TP, TI, spirito BMW, Piquet che volava con la Brabham 
BT 5x, etc... Quello che gli importa è che l'azienda vada bene, e loro 
stessi si sono dimostrati ottimi nello scegliere le persone giuste e le 
strategie aziendali proposte dai vari CEO.
Tra l'altro, è interessante notare come le 3 aziende con i conti migliori, 
nel settore auto, sono tutte e 3 controllate da famiglie: Porsche, Toyota, 
BMW.
M. 

 di tecnica oltre che di finanza...
Ciò che conta è semplicemente il risultato. Se, come dici, è un ragioniere e 
non un tecnico, quest'esperienza dimostra che è meglio un bravo ragioniere 
piuttosto che un tecnico incapace. Meglio per la tecnica e meglio per i 
conti 

 mi fanno girare i coglioni, non sopporto più di sentirli
Se la realtà ti fà girare i coglioni non è certo colpa mia.
Se non sopporti più di sentirli, smetti di ascoltarli. 

 psicologia.
Già, concordo.


 e si trova bene a recitare quel ruolo.
LOL, ma ki è ke parla, quel minus habens di BMD ?
Ma ROTFL, è la mediocrità fatta uomo, cosa vuol giudicare ...
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Se non sopporti più di sentirli, smetti di ascoltarli.
Vorrei, davvero, ma mi risulta difficile sapere che c'è scritta una 
stronzata prima di leggerla!!
Prettamente italiano... ma che minchia ne sai tu?? Oddio, se tu hai 10 
cittadinanze diversi e risiedi in tutti e 10 i paesi... bè se è così mi 
scuso sentitamente!
Ma i numeri che ha dato Rossì, che non sono inventati, o almeno no per 
l'occasione perchè li aveva già postati altrove, parlano chiaro. Potrà 
essere anencefalico, ma il 20-25% è un dato (approssimativo ma è un dato) 
per nulla opinabile, tranne che per te forse... 

spingere sulla trazione integrale per spalmare i costi su piu' modelli...
Non credo. Per me lo fanno perche' tolgono all'Audi l'unica vera
motivazione di acquisto esclusiva che aveva. Una aggressiona
commerciale in piena regola.


di tecnica oltre che di finanza...
Non e' mica un club di appassionati. Costruisce auto per venderle e
guadagnarci sopra. E lo fa bene.


 Io non parlo di chi va in montagna il we, ma di chi ci abita.
...guarda che una scusa per vendere la trovano sempre...
...bello che ci credete anche...
...fosse la prima generazione di trazioni integrali in BMW, ma chissà perché
la scoprono tutti oggi...
...prova a rifletterci...
...é più probabile che spingano sulle X perché di recente hanno comprato
tutti casa in montagna o perché devono venderne di più?
...dai; cerchiamo di dire cose sensate...


 Regalare alla concorrenza 200.000 auto/anno?
Stefano, o una volta tanto vi mettete nei panni di chi é appassionato delle 
proprie macchine e ci tiene a ritrovarle in concessionaria, oppure finiamo 
quì questa discussione, perché vedo che siete più attaccati ai risultati 
economici che altro...
Ma come dice qualcuno, io non compro bilanci...
Cerco di argomentare partendo da un'analisi tecnica (discutibile quanto 
vuoi...ma quì non si é fatto vivo nessuno a smentirla per ora) e mi sento 
dire che compro le BMW per il marchio, che la Mini é insostituibile, 
addirittura leggo post in difesa di Panke (che probabilmente affascina 
perché ha successo...non so...a me i suoi discorsi mi annoiano parecchio)...
...di un centinaio di reply ce ne saranno 5 pertinenti...
...mi chiedete esempi, li porto, non vanno bene nemmeno quelli...piuttosto 
che, non dico concordare, ma prendere atto, meglio ripetere a vanvera le 
ragioni del marketing... (e guarda che quelle di una BMW che costruisce 
motori con qualcuno perché gli servono per le sue utilitarie TA e che 
pubblicizza la trazione integrale, sono belle grosse...se le dici a qualcuno 
che é stato in coma 10 anni non ci crede)
Comunque, come ho già scritto, se siete convinti che le scelte ragionevoli 
sono sempre e solo quelle che premiano con il risultato economico, bene...a 
me la BMW che costruisce utilitarie, furgoni e pubblicizza la trazione 
integrale perché deve venderla non piace e sono convinto che a lungo andare 
si sputtanerà...già le nuove macchine convincono tutti tranne che i 
bimmer...come osservava giustamente Pianale avessimo letto uno dei bimmer 
del NG entusiasmarsi per la E90...non dico tanti, uno...


 vuoi...ma quì non si é fatto vivo nessuno a smentirla per ora)
Credo che nessuno l'abbia letta.
Ora la leggo e ti rispondo "sull'analisi tecnica".
M
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

 per BMW...
Ti ricordo che nella storia BMW c'è stata anche l'Isetta e la 700.


 M
...ah beh...interessante che nessuno l'abbia letta...


 ...ah beh...interessante che nessuno l'abbia letta...
Te lo dico in termini chiari, perché forse tu e Cristian non l'avete capito.
La vostra campagna talebana ha un po' rotto il cazzo, quindi l'azione di 
default di fronte all'ennesimo messaggio sulla perdita delle radici 
storiche BMW è un sonoro sbadiglio, seguito da un "passa al messaggio 
successivo"...


 è facile sputtanarsi sul serio...
QUOTO
Io lo dico da 1 anno e mezzo almeno..... (e tu lo sai) :-/
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 ...non é difficile da capire...
No Fast..... no..... ADESSO non puoi dire che non è difficile da capire 
quando io è almeno un anno e mezzo che lo dico che BMW si sta sputtanando il 
Marchio vendendo macchine a cani e porci e tu mi replicavai, fino a ieri, 
"che BMW fa Gran Turismo...." , mi facevi foto e prove degli anni '60 e '70 
a sostegno della tua tesi...
Fast.... benvenuto sulla terra!!!!
Cazzo..... te n'è voluto di tempo per capire che se BMW è passata da 800 
macchine/anno a 1.300.000 nel giro di un quinquennio (diciamo dall'Era X5) 
non è perche chi si è avvicinato si rispecchiasse in quello che dici tu...
L'utente tipo, ORA, quel mezzo milione di persone in più.... quel 30% buono 
di utenza è PERFETTAMENTE rispecchiato da quanto scritto da BDM (che 
ringrazio perchè in 5 righe ha riassunto almeno una diecina di miei lunghi 
3D sull"utenza tipo" degli anni 2000 del Gruppo BMW)
-----------------------------------------------------------------------------
Allora non capisco... sarà che io sono piuttosto rilassato, ho la mia
macchina, mi piace, e non me ne frega un cazzo se Bmw o chissà quale altra
marca prima o poi si sputtanerà.
In qualche modo, un'automobile che mi soddisferà la troverò sempre, perchè
non dovrà per forza avere la TP o il marchio blu e bianco sul cofano.
----------------------------------------------------------------------------
Io non starei li a prendermela con la Mini piuttosto che con la 1 o la X5 o 
chissà cosa..... è TUTTA la struttura di BMW che per raggiungere quei numeri 
che fanno raggiungere l'orgasmo a Penke & C. ha puntato sui clienti "alla 
BDM"
Gente, come lui ha magicamente e lucidamente riassunto, a cui non potrebbe 
fregare di meno della Storia, del Marchio in quanto processo evolutivo di un 
Idea....gente che se gli chiedi chi era Issigonis ti dice che "E' una nuova 
serie speciale con la bandiera graca sul tetto? FIKO!!!"... gente che se gli 
gli parli di Gomito di Michellotti ti risponde "non lo so... ma hai visto 
ieri sera la Caviglia di Totti?"... gente che se gli dici che le BMW sono 
delle raffinate Gran Turismo "Granturismo... non lo so, dov'è?... io la mia 
l'ho rimappata da XYZ e mi trovo così bene...., ma li vendono anche i 
distanziali e le pinne?"
E mentre io ti dicevo questo....tu non capivi..
Bene...adesso sei finalmente (e dolorosoamente) atterrato su questo 
pianeta....
Il successo di BMW si basa sui "dei piedi di merda" (argilla è già troppo 
gentile come termime).... gente che ha la fideilizzazione a livelli 
negativi.... e gente che in BMW ci crede e c'era già che ha un pò i coglioni 
pieni di vedere che sempre più si corre dietro a questi che ai clienti 
originali/originari.
Perchè.... ricorda....la macchina con i Cromosomi di 90 anni di Storia BMW 
la sa fare solo BMW (e non è neppure detto)......la macchina figa, di moda o 
l'istant cult la sanno fare tutti....e sicuramente c'è chi la sa fare 
persino meglio.
Stefano D, dice, "amen...turiamoci il naso di sta gente, godiamoci i soldi 
che stanno facendo a palate..... perchè chi fa soldi ha sempre ragione"
Il discorso non fa una grinza.... se non per un piccolo particolare....per 
correre dietro sempre più a questo pubblico "dell'ultim ora" i soldi saranno 
SEMPRE PIU' investiti in direzioni che NULLA hanno a che vedere con BMW...
Gli utili "alla BMD" di questo ultimo quinquennio li vedremo investiti nella 
V1... nella V5 e nella X6...
Macchine come la Z4 Coupè, più autentiacamente BMW, sono fatte con più 
calma... quasi 4 anni dopo la Roadster...... la Serie 3 Compact è stata 
eliminata sostituita dalla reddidizia 1... La Serie 6 non è la 8..... la Z8 
è morta senza sostitute...
Insomma...in quello che è la gamma "tradizionale" (in senso letteralre) io 
vedo buchi e lentezze, che invece non ci sono negli investimenti per i 
veicoli SAV , SUV, CrossOver......
Insomma.... sono entrati pure loro in un circolo vizioso per cui se volgiono 
mantenere..almeno mantenre, i numeri "gonfiati" che fanno ora devono PIU' 
correre dietro ai furgoni e alle scatolette fighette che al Core Business 
delle auto autenticamente BMW...
Io credo, e come ho detto all'inizio, che ci sono GIA' dentro in pieno e sia 
ormai troppo tardi per darsi come obiettivo prioritario la fideilizzazione 
assoluta della clientela (come succedeva fino a 10 anni)...
I nodi verranno al pettine entro la fine del decennio..... comunque IMHO già 
quest'anno smetteranno di crescere "a due cifre" ed entro il 2010 vederemo i 
primi meno...
Lo spero vivamente..... perchè un bel ciclo di anni di vacche magre, come se 
li sono passati in VAG che ora stanno tornando a "fare la VW", starebbe bene 
anche a Monaco....


 Alex, magari mi sveglio adesso, ma..... la 545i non c'e' piu' a listino??
no infatti l'alex ha preso una km zero che non sarebbero più riusciti
a vendere visto l'arrivo della 550i.
-- 
mnoga

 Ti ricordo che nella storia BMW c'è stata anche l'Isetta e la 700.
...si, mezzo secolo fa però, quando BMW era quasi nessuno, mentre oggi é uno
dei pochissimi e più credibili costruttori di auto di lusso...
...per ora...


 ...per ora...
Secondo me BMW si è sputtanata per lo stile, non per la Mini.
Ora come ora non c'è nulla che io comprerei.


 Dai, è un discorso specioso.
...su IDA bisogna essere speciosi per farsi capire e rimettere le cose nel
loro ordine naturale...BMW si basta e avanza....


 ...per ora...
Fast mi preoccupi.... sei passato dal più cieco ottimismo al più totale 
pessimismo in pochi giorni...
Non è cambiato nulla nelle ultime settimane....
Coppini ti ha aperto gli occhi?
Un Minista ti ha sverniciato con la sua JCW?
Ti girano i colgioni se vedi sti schizzetti passarti davanti in Assitenza?
Dillo al Dottore  :-)


 ...dai; cerchiamo di dire cose sensate...
Dai.
--
Stefano

 successivo"...
Sei proprio cattivo.
--
Stefano

 Assitenza? Dillo al Dottore  :-)
LOL
...a dire il vero é diverso tempo che ho scritto certe cose su BMW...come
sai nel mio inutile angolino virtuale da tempo compare quello che
penso...questo non significa che non ritenga più degno di nota in toto
quello che si fa in BMW, ma credo significhi che sono consapevole (che si
concordi o meno) che ci sono diverse cose che non vanno...la Mini é
senz'altro una di queste per i motivi che ho cercato di spiegare
(fondamentalmente non puoi fare il lusso bene se entri nelle logiche
industriali di un prodotto come questo che, nonostante venga venduto a
prezzi premium, con logiche generaliste é concepito e realizzato)
...spacciare per innovazione, per progresso tecnico la TI quando
da sempre sei l'unico al mondo che ha difeso con coerenza assoluta la TP é
un'altra di queste (ma non perché la TI non abbia una sua valenza, ma perché
se sei BMW é proprio perché ti sei distinto con la TP...domani questi
clienti potrebbero tranquillamente migrare in Audi o altrove visto che la TI
si fa anche lì e pure meglio) ...e poi ci sono le tue giuste "perplessità"
sulla clientela indifferente che bisognerà pur soddisfare per non 
perderla...
...insomma, oggi non si comprendono questi dubbi perché BMW é all'apice del
suo successo, ma le parabole sono uguali per tutti...c'é sempre un punto di
svolta e prima o poi si torna a scendere...secondo me si stanno creando i
presupposti a che ciò avvenga nemmeno troppo in là nel tempo...


 successivo"...
Ineccepibile.......
Però spero che quando i nodi verranno al pettine, oltre ai già immaginabili 
post si scherno su BMW che avrà un segno meno e sta per fallire, ecc, 
ecc.... (qui riescono a parlarne male anche se va avanti a "+ 2 cifre") ci 
sia qualcuno che, magari, si ricordi che sti due deficienti (uno un pò 
prima, l'altro in ritardo) forse l'avevano già detto che sarebbe finita così 
fra la noia e il dileggio e la più assoluta indifferenza....
Mi basterebbe questo....
Perchè il discorso mio è di Fast è molto più ampio di quello che sembra.... 
ed è riferito in generale a tutta la brutta piega che sta prendendo 
l'automobilismo mondiale...
IDA ne è un ottimo specchio.... in 6 anni siamo passati dalla Passione per 
le Auto(mobili) alla Moda per le (auto)Mobili(dell'Ikea).
Se pure noi...(pseudo)appassionati... di fronte alla progressiva 
spersonalizzazione in corso reagiamo con un "me ne frego".... secondo me le 
Case hanno già vinto e ci proporranno sempre più le cose che fanno comodo A 
LORO (come se non lo facessero già abbastanza...  :-((  ).
A me invece frega...e frega molto.....         perchè poi il prodotto che 
forniscono A ME non è (più) tarato sulla MIA Passione e conoscenza 
Storica.... ma sulle Mode Pecorecce del momento altrui....
E come "bis-utente" Serie 3 Compact (e anche Hondista "quadrilatero") che 
ora ha una Serie 1 forse sono uno di quello che ha GIA' pagato il prezzo al 
prodotto fighetto al posto del prodotto di sostanza e SO di cosa parlo
Permetti che la cosa, essendo un pò vecchietti e avendo iniziato ad 
apprezzare una cosa com'era prima.....*ci* faccia un attimino girare le 
balle?
Si più dire che forse non dovremmo dirlo sempre.... ma è agghiacciante il 
silenzio (leggi tacita approvazione) che c'è in giro su questi mutamenti in 
corso....
Boh.....


 presupposti a che ciò avvenga nemmeno troppo in là nel tempo...
Dimmi Fast......io da quand'è che lo vado dicendo a disco rotto..??
Seriamente..... io non capisco come non hai fatto ad accorgertene prima...
:-(


 Sei proprio cattivo.
Povca tvoia, da quando vendono le BMW a cani e povci, non sono più quelle di
una volta :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 prima...
...ma io veramente ricordo flame sulle 5er o il nuovo 3.0i...sui SUV
concordiamo da sempre...io sulla 5er non credo di poter criticare qualcosa;
la macchina (tralasciando i dubbi sullo stile degli interni) mi piace e imho
tecnicamente é una spanna sopra la concorrenza...sul 3.0i mi sembrava di
averti infine dato ragione...
...contro la logica della Mini sono praticamente l'unico che parla da
tempo...non so...non mi pare di essere stato totalmente aderente alla
politica di prodotto BMW...
...poi se questo possa dipendere anche dal fatto che (per esempio) il NG a
larghissima maggioranza ritiene da sempre più interessante, nonché più BMW,
la Mini della 1er, francamente non so che farci...ma basta leggere la scheda
tecnica per convincersi del contrario...
...o forse che non vada mai bene comunque quello che dico su BMW? ...se sono 
entusiasta per qualcosa eccedo, se sono contro qualcosa...va beh...essere 
contro qualcosa non é visto comunque di buon occhio...
...cosa dici te?


 Si più dire che forse non dovremmo dirlo sempre....
Ecco, diciamolo...
Comunque non accetto una critica su come sta scadendo una determinata 
produzione da chi comunque continua ad acquistare quel tipo di produzione.


 produzione da chi comunque continua ad acquistare quel tipo di produzione.
Oltretutto...
--
Stefano

 produzione da chi comunque continua ad acquistare quel tipo di produzione.
Prendere la E46 Coupè sarebbe stato solo un paliativo triennale (oltre che 
un costo aggiuntivo)
E se io (ma anche Fast) continuamo a prendere quel tipo di produzione è 
perchè se BMW si sta avviando a diventare cacca... gli altri sono merda già 
da un pezzo o lo sono sempre stati o non lo sono ma soddisfano altri 
bisogni.
Scusa se sono stato un pò "diretto"....
Giusto per fare un esempio personale..... questa ultima frase è 
PERFETTAMENTE la situazione per cui io ho una Serie 1al posto della 
Concorrenza..perchè se guardo BMW divento triste...ma se guardo il resto mi 
metto i coglioni su un tavolo, li vendo, e con il ricavato mi faccio 
l'abbonamento all'ATM, alle FS e all'Alitalia a vita e mi avanzano pure i 
soldi per affittare una macchina seria quando vado in pista ....
Opinione personale nè.....
Ciao


del NG entusiasmarsi per la E90...non dico tanti, uno...
Per me la E90 ha tre difetti: la linea che non mi entusiasma (ma e' un
parere assolutamente soggettivo), la mancanza del termometro acqua e
le predisposizioni dello stereo infami. Per me l'ultimo e' un problema
molto grave, sufficiente a farmi desistere dall'acquisto ma mi rendo
conto che sono un caso estrememente raro.
Per il resto l'auto e' molto soddisfacente e le vendite mi sembrano
essere ottime nonostante i soliti prezzi elevati.


 ...cosa dici te?
Non ci sono soluzioni.....io ho tratto buon giovamento da un migliore 
utilizzo del KF che però per essere ben efficace deve essere più mentale che 
elettronico...
Tanto... guarda...... il tempo è galantuomo....io ogni volta che vado 
indietro a vedere le annate passate di IDA mi faccio due ghignate guardando 
quanto spesso ho avuto ragione ...
Poi...oltre a tutto, la recenda vicenda del mio test mi ha fatto 
personalmente capire quanto sia sputtanato l'ambiente qui.
Una volta dire che scrivevi su IDA, da parte dei lurkatori "istituzionali" 
era cosa buona... adesso siamo peggio degli appestati... e tu devi menartela 
per un ambiente del genere?
Amen...... peggio per loro...vivi sereno la tua Passione.... il problema non 
è tuo che ce l'hai...ma di chi non ce l'ha
Ciao


 Io lo dico da 1 anno e mezzo almeno..... (e tu lo sai) :-/
Un attimo, io non ho espresso un mio pensiero, ho cercato di esprimere 
chiaramente il nocciolo della questione visto che a quanto pare non si 
capivano!
Ciò che penso io, e lo dico con tutte le riserve perchè non sono un esperto, 
è che il rischio magari c'è, e posso capire voi bimmers perchè errori del 
genere li hanno commessi tanti marchi, ma fino adesso la gestione è stata 
impeccabile, hanno conquistato clienti con la sola immagine senza 
tralasciare quelle peculiarità che voi bimmers definite basilari, e non mi 
sembra che ci abbiano perso qualcosa dalla qualità che avevano prima. O 
sbaglio? Dico "finora" eh... 

 recupero drogati sarebbe diverso.
Mica vero. Anche la comunità dei tossici chiude, se i bilanci sono in passivo.
Garantito.


dissimile...
La realta' e' che, nonostante gli investimenti fatti sulla Mini, BMW
negli ultimi anni ha inondato il mercato di novita', ha una gamma di
motori sterminata, molti modelli di nicchia che prima non esistevano
proprio, la TI su quasi tutta la gamma....evidentemente i soldi per
ricerca e sviluppo non mancano.


 a vendere visto l'arrivo della 550i.
Adeso basta porca puttana!!
GRANDISSIMO FIGLIO DI NESSUNO, VUOI IL CONTRATTO SCANNERIZZATO ?
Scommettiamo ke s'è vero ke l'ho ordinata il 24 (nn dovrei sbagliare sul 
giorno) maggio vengo diretto a 250 e ti spacco a calci la faccia di tolla ke 
ti ritrovi ?
Povero buffone : 74 400 euro scontata, puliti .
Come detto, mi trovai di fronte alla scelta : 545i a luglio, 550i a novembre 
. Ed andai di 545i perké il 550i va UGUALE (7-8 decimi sullo 0-200 di 
differenza) e consuma di più .
Nn solo, nn mi andava di aspettare altri mesi .
Allora stronzo, visto ke menti sapendo di mentire ... Hai le prove di quel 
ke dici ?
Nn esistono 545i km0 perké nessuno si sognerebbe di ordinarla a fine anno 
per fare una tot quota di fatturato .
SONO RICCO, capito ?
Ki ha un 545i è RICCO, ti è kiaro ?
Perké i poveracci hanno il 535d ke va il 30% in meno ma costa la metà e 
consuma un decimo .
RICCO, capito ?
MILIARDI, capito ?
RIKKKO .
Ora subisci come fai tutti i giorni nella tua miserabile vita .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 listino??
Quella tua merda di Golf vestita a festa usata (= AudiA3) come mai nn è più 
in vendita ?


un costo aggiuntivo)
"Triennale" perche' tu di tenere un'auto per 10 anni non ci pensi
proprio. Quindi fanno bene la BMW e gli altri a continuare cosě.


 Per me guadagnano piu' con la Mini che con la serie 5.
...ammettiamo anche che sia vero; significa che oggi come oggi BMW guadagna
più con un'utilitaria che con un prodotto tradizionale...e già questo
basterebbe a farmi girare i coglioni...
...ma andiamo oltre...prendiamo per buono che a BMW faccia comodo il
successo Mini...
...convieni sul fatto che la gente non comprerà Mini in eterno? ...non é una
Punto che puoi ripensarla ogni 6 anni...é un prodotto troppo particolare per
destare all'infinito interesse...e qualsiasi cosa la sostituisca, facilmente
non avrà il successo dirompente di questa simpatica vettura...é un caso più
unico che raro il successo di questa macchina...ci vorrà qualcosa di molto
particolare com'é la Mini per ripetere l'exploit...i generalisti sanno bene
che i prodotti che fanno devono essere ripetuti in continuazione..non si può
sperare che vada bene...deve andare bene e perché accada non si può puntare
su una vettura troppo particolare...ti va bene una volta, la seconda la 
prendi in quel posto...
...questo significa anche che BMW non esploderà di salute all'infinito se é
vero com'é vero che nel caso Mini cominciasse a vendere meno o molto meno
sarebbe un problema ripensare a un prodotto simile...
...quindi si dimostra che la Mini é "comunque" un rischio
potenziale...difatti lo scenario plausibile é: Mini sul lungo periodo
comincia a faticare...abbasseranno i prezzi e/o faranno nuove versioni per
mantenere vivo l'interesse (adesso uscirà la Traveller) e infine non
sapranno più che santo chiamare per guadagnarci...(magari non subito, fra 5
anni) ...al ché gli toccherà fare come sta facendo Mercedes Benz con
Smart...ovvero tornare a fare quello che sanno fare, le Mercedes e mandare a
fanculo le Smart perché la Smart (come la Mini) non é riproducibile...é un
prodotto a sé stante...nel frattempo, tentando di salvare il salvabile,
avranno speso una valanga di soldi nel vano tentativo di tenere in vita il
prodotto Mini (che non é inossidabile e riproducibile come quello BMW o come
qualsiasi altro prodotto generalista) ...
...risultato, la Mini, a parte soddisfare BMD, non sarà servita a un emerito
cazzo perché andrà abbandonata per tornare a costruire ciò che sicuramente
si vende...ovvero quello che sai fare...cioé le BMW. ..perché poi le palle
per mettersi a fare utilitarie sul serio non l'avrebbero...non ne sarebbero
capaci...e comunque sarebbe uno scenario da incubo...


 e comunque sarebbe uno scenario da incubo...
LOL
--
Stefano

cazzo 
Sara' servita a fare utili, ovvero per l'unica ragione per cui si
costruiscono industrialmente le autovetture.


 novembre
E invece scegliesti il 545 a settembre ROTFL!! 

 costruiscono industrialmente le autovetture.
Ma va, loro pensano che facciano le BMW solo per soddisfare la voglia di
guida sportiva e di alto livello tecnico degli appassionati.
--
Stefano

 E invece scegliesti il 545 a settembre ROTFL!!
Sai ke problema : tolgo le runflat e la 545i va più di una 550i con runflat 
.
Poi magari trovo una 550i Stetronic ed io avrò rimappato .
E allora nn mi passa nemmeno se piange in cinese antico .
L'unico (s)vantaggio della 550i è ke consuma di più, fine .


 irripetibile.
...le Serie 3, 5 e 7 hanno tutte circa 30 anni... !!
Guarda Stefano...posso accettare tutto, anche la Mini, ma, porca di una 
troia, non che ci sia questo qualunquismo sulle macchine, perché a quel 
punto abbandono la discussione...mi autokillo...mi suicido...
Curiosando in rete ho trovato una di tesi di laurea che si intitola: Brand 
strategy...il caso Mini...
Secondo te c'é bisogno di scrivere una roba del genere sulla 5er? ...ma 
quando mai! ...la 5er non ha bisogno di queste cose perché si spiega e 
giustifica da sola...
Diovalvetronic


 L'unico (s)vantaggio della 550i è ke consuma di più, fine .
Ma rotfl, ma che c'entra?
E inizia a levare i se e i ma dai tuoi monologhi, prima delle runflat dal 
cassabanco. 

 semplicemente assurdo.
ALT...... aspetta un attimo...io non sono così drastico *contro* la Mini 
come lui... e i problemi sono altri e IMHO ben più seri e gravi..
Tanto per cominciare IMHO il Fast sbaglia a pensare che morta una Mini non 
se ne farà più un altra....
L'obiettivo di BMW è di *Golfizzare* la Mini rendendola eterna...
C'è stata una Mini I che era come la Golf di Giugiaro che ha creato il 
mito.... adesso c'è la Mini II... poi ci sarà la III e così via...
E con questo entreranno in normale contesto di ciclo vitale di un modello 
che è di circa 6 anni....
I tedeschi sono dei maestri in questo e non credo che sbaglieranno un 
colpo.... certo... la Mini IV sarà lunga 4 metri e peserà 1500kg e Issigonis 
si ribalterà nella tomba.... ma questo è un altro discorso...
Io, e tu lo sai , sono molto più preoccupato del concetto che ormai le auto 
di Monaco sono "tarate" per essere indifferentemente acquistate  da 
"cani&porci" (leggi Mercedesisti&Audisti).... il chè è tutto bello ORA che 
le concorrenti sono un pò in affanno nel segmento D e in parte nell'E ....
Più preoccupante il fatto che questa nuova utentenza è un utenza "alla 
BMD".... che non aspetta altro alla fine del leasing o del Select per andare 
da chi propone il prodotto migliore...
Perchè la differenza fra auto elettrodomestica (per quanto perfetta) e 
automobile è che l'Automestica è un prodotto offerto che mi aggrada al 
momento... l'Automobile è una cosa che scelgo io in base alle mia preferenze 
personali (che non trovo da NESSUN altro) e non necessariamente è la 
migliore complessivamente.
BMW sta passando da un pubblico di automobilisti passionali a un pubblico di 
automestici razionali..... e non è detto che sia una cosa positiva
Io *temo* che appena arriveranno la nuova Classe C e A4 ci sarà un tracollo 
della E90......
E questo potrebbe essere persino salutare.... se non fosse che sono sicuro 
che se vendono MENO Serie 3 berlina....per loro significa che devono vendere 
PIU' X, V e cassoni vari per far quadrare i conti  :-(
A Fast preoccupa la Mini.....a me preoccupa la "pochezza" ... o meglio la 
"trasversalità" del prodotto tradizionale BMW.....prodotto che oggi vende 
bene un pò a tutti...domani i tutti vanno da altri...
Vedremo se avremo nei prossimi anni più segni "-" dalla E90 o dalla Mini 
III.... io dico la prima  :-(
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

 Diovalvetronic
Credo che il Dio della Passione automobilistica non stia più qui Fast.... è 
inutile


Ciao "fastfreddy ®"
Appena arrivato ora in "redazione Pianale" e ho pensato fortemente a te
Mi sono rotflato...è bellissimo.... in parfetto marketinghese si parte dalla 
Mini che vince a Montecarlo per arrivare alla Traveller (passando per 
Issigonis)
Sette righe di SPETTACOLO!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-----------------------------------------------------------------------
MINI al Salone internazionale dell'Automobile di Ginevra 2006
La Mini dominò il Rally Monte Carlo dal 1964 al 1967 creando le basi per la
sua leggendaria vocazione di automobile agile e sportiva. In occasione del
100° anniversario di nascita del padre della Mini, Sir Alec Issigonis nel
2006 e in memoria delle vittorie conquistate dalla marca Mini circa 40 anni
fa, MINI Concept Geneva offre un'interpretazione moderna del glorioso
piccolo bolide britannico che rinnova il concetto centrale dei modelli Mini
Traveller, Mini Countryman e Mini Clubman Estate
------------------------------------------------------------------------


 apprezziamo noi.... godono 100 volte di meno di fronte a una scheda
tecnica
...o leggendo un pamphlet pubblicitario o una velina dell'ufficio marketing.
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 marketing.
...o anche guidando una 118d che, nel suo piccolo, ha le sue belle ragioni 
;-)


 ;-)
A me risulta siano tutte uguali :-P


 ...o anche guidando una 118d che, nel suo piccolo, ha le sue belle ragioni
Scusa se le preferisco una banalissima Opel turbobenzina :-)


 Alex, magari mi sveglio adesso, ma..... la 545i non c'e' piu' a listino??
Infatti e' fuori produzione da un pezzo. Le ultime le hanno svendute
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

***
- Povero buffone : 74 400 euro scontata, puliti .
- Come detto, mi trovai di fronte alla scelta : 545i a luglio, 550i a
novembre
- . Ed andai di 545i perké il 550i va UGUALE (7-8 decimi sullo 0-200 di
- differenza) e consuma di più .
Si' si' come no!
- Nn solo, nn mi andava di aspettare altri mesi .
Giusto!
- Nn esistono 545i km0 perké nessuno si sognerebbe di ordinarla a fine
anno
- per fare una tot quota di fatturato .
Vai tranquillo...
- SONO RICCO, capito ?
- Ki ha un 545i è RICCO, ti è kiaro ?
Piu kiaro di cosi'!
- Perké i poveracci hanno il 535d ke va il 30% in meno ma costa la metà
e
- consuma un decimo .
- RICCO, capito ?
- MILIARDI, capito ?
- RIKKKO .
 
- Ora subisci come fai tutti i giorni nella tua miserabile vita .
Giusto martorialo ancora un po'...
In piu' ti consiglierei di sostituire la S con $
***


 da chi propone il prodotto migliore...
Pagata in contanti, fino all'ultimo euro.
Io sono un consumatore ed un acquirente LIBERO di acquistare da chi mi pare
ciò che mi piace, non sono costretto a scegliere solo fra una ristretta
cerchia di prodotti.
Scelgo in base a ciò che mi piace, ciò che ritengo bello, funzionale, fatto
bene e che mi può dare soddisfazione.
Tutto il resto sono cazzate. Non voglio sentirmi obbligato a comprare un
oggetto, come a voler ringraziare un'azienda perchè continua a fare i
prodotti in un certo modo, sono loro che devono ringraziare me perchè li ho
scelti e offro loro dei soldi ,eventualmente.
Questo è il mercato e io cerco di essere un consumatore "scaltro", per
quanto possibile libero dalle mode o dalle influenze del marketing e della
pubblicità, per quanto tutti ci siamo dentro, chi più chi meno.
E voi avete rotto i coglioni, con questo tono di superiorità, degno solo di
gente ignorante che vede la propria auto con un bello stemma lucido come il
prolungamento del suo pisello da far vedere al bar agli amici.
Agli aperitivi ci andate voi con la vostra macchina, io non ne ho bisogno,
la prendo se mi serve e se mi voglio divertire.
E gli aperitivi mi stanno pure sul culo.
--
Stefano

 E gli aperitivi mi stanno pure sul culo.
Mai preso un aperitivo...ma tanti, tanti libri e letture sulla Storia 
dell'automobilismo...
E tanta Passione e la chiara percezione che quello che guidiamo non sono 
solo pezzi di metallo e plastica...


 2 o 3 anni ci sarà tanta gente a spasso per fine locazione...
Lo sai che è agghiacciante quel che hai scritto? Io quando leggo "tra 2 o 
tre anni ci sarà tanta gente a spasso" mi immagino "senza lavoro" per te 
pare un problema il fatto che uno abbia l'auto a fine leasing...
Che poi, a vederla tutta, è solo un vantaggio. Se il marchio s'è 
sputtanato, le quotazioni dell'usato crollano, il riscatto del leasing è 
conveniente: il tutto per avere un'auto che, se era stata scelta 3 anni 
prima, evidentemente piaceva.


 solo pezzi di metallo e plastica...
Dunque?
Leggo 4R da quando ho 12 anni, sono appassionato di 4 e di 2 ruote, guido da
quando ho 13 anni, quando ne avevo 8 ho cominciato a schiacciare
l'acceleratore ogni volta che ero in auto con mio padre, litigo sempre con
fidanzata e amici perchè voglio andare in vacanza in auto e non in aereo,
ovunque, a momenti mi mettevo a piangere come un cretino quando ho lasciato
il mio Feroza in conce per salire sulla Mini e quando sarà il momento di
dare via la Cinquecento farò lo stesso, e tu mi dici che io non sono degno
perchè ho una Mini nuova e non ho mai avuto quella vecchia?
Ma RIPRENDETEVI!!!
--
Stefano

 solo perchè non ho voluto la vera Mini?
Oltretutto se avessi avuto la passione della "vera" mini e ti fossi 
comprato l'attuale, saresti un pirla, non un appassionato.
Chi ha la passione della Mini di Issigonis si compra... la Mini di 
Issigonis, mica è difficile.


 Issigonis, mica è difficile.
Già.
--
Stefano

 prima, evidentemente piaceva.
Si...c'è anche il lato positivo della questione...
Io sono Super Partes... nero su bianco il valore.... certo che un inculata 
come con la Compact non credo che la tirerò mai più a BMW...  :-)


 inculata come con la Compact non credo che la tirerò mai più a BMW...  :-)
Io sono convinto che in BMW, reparto marketing, ci sia una bacheca dove 
vengono stampati e appesi i tuoi post migliori. Questo, per esempio :-)


 già l'auto tra le più vecchie in giro.
Ehm, la mia più recente è targata AF :-)


 vengono stampati e appesi i tuoi post migliori. Questo, per esempio :-)
LOL..... no dai...i lo so che tu non sei convinto...ma io gli ho dato 
indietro a 14.700 Euro una macchina che di eurotax valeva meno di 10.000 
euro...
Valore commerciale, ovviamente.... in realtà era come nuova...ma rispetto se 
l'avessi presa in contanti ho risparmiato 5.000 euro..  :-)
Si...il post l'hanno appeso.... e secondo me hanno anche appeso per le palle 
chi aveva fatto un tale buco nel vecchio Select  :-)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

 già l'auto tra le più vecchie in giro.
mi è andata di kulo, BE....
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 mi č andata di kulo, BE....
Quindi fra 3 mesi la devi cambiare :-PP
--
Stefano

 palle chi aveva fatto un tale buco nel vecchio Select  :-)
Ma no, non credere.


 mi è andata di kulo, BE....
Per caso BE 000 TA ?
;-)


 Ma RIPRENDETEVI!!!
Fosse per me io non l'avrei neppure fatto un post del genere...tranquillo...
Sono cose che O si sentono dentro...Oppure è inutile...
Lui ci crede....io certe cose ormai le dico solo perchè poi ci godrò a dire 
"io l'avevo detto"...
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 Ma no, non credere.
Non lo so.....  :-)


 dire "io l'avevo detto"...
LOL, godrai per veder infranto un sogno?
Rob de mat.


 "io l'avevo detto"...
Ma il punto è... "io l'avevo detto" su e di che cosa? E perchè?
--
Stefano

 Rob de mat.
non saremmo qui se fossimo sani di mente....  :-)
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Ma il punto è... "io l'avevo detto" su e di che cosa? E perchè?
ahahahahahahahhah
LOLLLLLL
Non hai capito..... vedi che non hai capito....
:-DDDDDD
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 non saremmo qui se fossimo sani di mente....  :-)
Dici?
Mi sa che hai raggione :-P


 Mi sa che hai raggione :-P
Io l'avevo detto (cit.)
:-)
Ciao


 peggio di BDM..basta che respir...ehmmm gli girino le ruote
E allora vedi, se non capisci una fava č inutile che stiamo qui a discutere.
A me non basta che ad un'auto girino le ruote.
Cosģ come non ho preso la Mini solo per estetica. Punto.
--
Stefano

 Non hai capito..... vedi che non hai capito....
NHC(T)
--
Stefano

 dal cassabanco.
ROTFL!
I SE ed i MA li toglierò molto presto .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 ***
No, quella è prerogativa dei rikkkki, nn dei ricchi .


 Infatti e' fuori produzione da un pezzo. Le ultime le hanno svendute
Ecco le menzogne della Sinistra : il 99% della 545i è ancora in produzione, 
meno, per la precisione, il motore, nel quale hanno scavato con la carta 
vetrata i cilindri per aumentare l'alesaggio del 10% .
E lo stesso 99% della mia makkina continuerà ad essere in produzione fino ad 
almeno il 2010 .
Unico risultato dell'aumento di cilindrata : consuma di più . Ma tanto per 
gli Statunitensi consuma ancora poco, quindi va bene così, visto ke sono 
l'unico mercato per quei motori .
La sua A3, invece, è fuori produzione davvero, da anni .
Allora lurido verme, ti tappi la bocca da solo o hai bisogno ke ti mostri 
come si fa ?


Secondo te c'é bisogno di scrivere una roba del genere sulla 5er? ..
Sulla 5 potrebbero studiare come si puo' riuscire a mantenere la
leadership del segmento attraverso gli anni nonostante la concorrenza.
I markettari possono parlare a lungo di qualsiasi cosa!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

automestici razionali..... 
Ma figuriamoci. Saranno 20 anni che e' successo, adesso e' piu'
visibile per via del fenomeno SUV.


E gli aperitivi mi stanno pure sul culo.
Spero abbiano tolto l'ombrellino....8-PPP


Appunto ..tu compri un OGGETTO....io compro anche un'IDEA e una STORIA
Ecco Cristiano...attualmente in BMW riescono bene o male a contenere
l'idea e la storia negli oggetti che vendono. Ma in primis compri
l'oggetto, se c'e' ANCHE il resto sei contento. Io l'idea e la storia
da sole non le compro....sono un extra, non il succo!


 avrebbe preferito un furgone 4X4 a una berlina sportiveggiante?
...chi si sarebbe aspettato 20 anni fa che a molta gente avrebbero fatto 
preferire un furgone...sono le case che impongono le mode...non sono certo i 
clienti che bussano a Mirafiori o al 4 cilindri...la gente dimostra di 
apprezzare quello (la merda) che gli propongono...é un pò diverso...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 preferire un furgone...sono le case che impongono le mode...
Non č propriamente cosě, non sono soltanto quelli che fanno i prodotti a
decidere che cosa va sul mercato e che cosa viene venduto e non sono
soltanto loro a fare le mode.
Le aziende possono cercare di imporre quello che vogliono, ma poi decide chi
compra.
--
Stefano

 Spero abbiano tolto l'ombrellino....8-PPP
Da noi ormai aperitivo significa primo secondo e contorno... :-PP
--
Stefano

 sarebbe un comportamento abbastanza stupido e autolesionista.
Oh, deo gratias, qualcuno con una Bmw che dice qualcosa di sensato
finalmente!! :-)
--
Stefano

preferire un furgone...sono le case che impongono le mode..
Relativamente. Renault ha lanciato un monovolume....se tante altre
case l'hanno seguita e' perche' la gente lo comprava. E non venire a
dirmi che Ranault vende solo perche' il marchio e' da fighetti....


 dirmi che Ranault vende solo perche' il marchio e' da fighetti....
...sarebbe così se io non fossi ormai certo del fatto che in realtà la gente 
si fa convincere che lo spazio é sempre e comunque un vantaggio, per 
esempio...
...e non é questione di discriminare tra auto sportiva e confortevole, ma 
proprio di una questione generale...lo spazio sopra la testa avanza sempre e 
comunque; sia su una sportiva che su una berlina come la 7er...


 da sole non le compro....sono un extra, non il succo!
...non sono d'accordo...la storia la vedi anche nel design che ha 
cristallizzato alcuni stilemi diventati tipici...se Bangle disegna un doppio 
rene discutibile, al limite della sua riconoscibilità (per esempio) i veri 
bimmer non dovrebbero apprezzarlo troppo...un pezzo di storia (mentale ma 
anche fisicissima) se ne va...


 decide chi compra.
...io francamente, per usare un eufemismo, ho grandissimi dubbi sullo 
spirito critico che guida il cliente medio nella scelta di un'auto...molto 
più forte la capacità di persuasione...
...prova provata, la marea di X3 che si vendono e che hanno portato NUOVA 
clientela in BMW...questi non sanno nemmeno che BMW é un acronimo e vengono 
in salone a prendersi una roba tuttoterreni, peraltro nemmeno costruita 
secondo gli abituali standard BMW? ...per poi usarla in centro! ...ci 
vengono perché é una macchina di moda di un marchio di moda...e basta. 
Esattamente come un domani faranno con le MV che, per nostra sventura, 
usciranno da Monaco...
...un pò come se io andassi a cercare una super berlina raffinata alla 7er 
in Skoda...non ha molto senso...
...ciò non toglie che possano comprare quello che vogliono...
...l'opportunità che succedano queste cose sta un pò al cliente ma anche al 
costruttore che, certo, può sperare di vendere una macchina che non ha nulla 
a che fare con la sua consolidata tradizione (e che l'ha resa un'azienda di 
successo, non dimentichiamolo), ma nel frattempo si espone al richio di 
dilapidare la sua immagine...


 comunque; sia su una sportiva che su una berlina come la 7er...
Non proprio, un conto è avere 6 cm sulla testa, un altro averne 16, l'idea
di essere in un ambiente più spazioso e meno soffocante è dato anche
dall'altezza del tetto, e questo per una famiglia di 4 persone è un
vantaggio.
Che poi siano brutte le auto alte posso essere d'accordo, ma a me importa
che le sportive o le medio sportive siano basse o non troppo alte, delle
altre sinceramente me ne importa relativamente, nel senso che se l'altezza
può contribuire a renderle più godibili va bene, tanto non saranno mai auto
da 0-100 o da tirata in montagna.
--
Stefano

 come si fa ?
Guarda che solo tuo padre puo' essere chiamato lurido verme .( Tua madre
invece e' una povera cagna in calore)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 madre invece e' una povera cagna in calore)
ROTFL, facciamo un querelino ?
Mah, domani vediamo se mi va ...
Siete tutti dei fetenti straccioni : i miei avi andavano a teatro strapieni 
di brillanti ancor prima ke nella vostra famiglia imparaste a leggere, 
merdacce!


 leggere, merdacce!
ashahshsahhas
M. 

 ashahshsahhas
Vale al 99% delle probabilità anke per te, quindi riderei poco : a fine 800 
il 92-94% di voi nn sapeva NEMMENO LEGGERE, altro ke lauree (ke i miei 
avevano) .
Quando hanno unito l'Italia vi han dovuto mandare l'esercito a portarvi con 
le catene, da tanto eravate animali .


 I SE ed i MA li toglierò molto presto .
Ecco un altro "farò". RRRROOOOTTTTFFLLLL!!!!

 Mah, domani vediamo se mi va ...
BWAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHHHAAA
AHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHA
AHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA
AHAHAAHHAHHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAA
AAAHHAHAHAHAHHAHAHA
AAHAHAHHAHHAHASAHAHAHAHAHAHAHA
HAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHHAHAHA
HAHHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHH
(notare la finezza: senza copia e incolla)

 con le catene, da tanto eravate animali .
Senti, bamboccio, TU sei un tuo avo?
Bene, io sono io, non un mio avo.
Ma senti che discorsi, non sai vivere il tempo nel quale ti trovi.
Ma rotfl!!
(fà anche le stime in percentuale, è da ricovero questo) 

dato) per nulla opinabile, tranne che per te forse...
Postare link o altro a verifica di codeste percentuali, su, forza, al 
lavoro. 

 avevano) .
E ci mancherebbe altro: io che sono un vekkio di ida non ero però ancora
nato :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 merdacce!
I maiali a teatro?


> (notare la finezza: senza copia e incolla)
Una vera chicca :D


 I maiali a teatro?
Oh, lol, sei un povero straccione popolano volgarotto .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestą N62 :


> Ho 90 giorni di tempo, ci penserò .
Anche io ho 90 gg...ma ROTFL


 Boh.....
Per chi non lo sapesse il riferimento ai mobili dell'IKEA non è più una 
battuta, ma è stata una premonizione  :-DD
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/9e876cd2aed35d5a/c84d7891ca21960f?&hl=it#c84d7891ca21960f
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in main letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale