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Titolo: (4R) Confronto fra TurboDiesel

Nel numero di 4 Ruote di MArzo c'e' un interessante articolo in cui vengono
messe a confronto 6 berline turbodiesel con cilindrata intorno ai 2000 cc.
Le auto prese in esame sono Fiat Stilo (140cv),Ford Focus (115),307
(136),Renault Megane (120),Seat Leon (150) e VW Golf (140).
Dato che credo che l'argomento sia piuttosto interessante,vi posto le
"vincitrici" dei test effettuati dalla rivista....
CONFORT SOSPENSIONI:
Renault Megane
CONFORT ACUSTICO:
Renault Megane
RESISTENZA FRENI:
Ford Focus & VW Golf
STABILITA':
Seat Leon & VW Golf
CONSUMI:
Autostradale ----> Seat Leon
Statale ----------> Renault Megane
Cittadino --------> Renault Megane
PRESTAZIONI:
- VEL MAX:
Seat Leon
- ACCELERAZIONE (0-100):
Seat Leon
- 400 metri
Seat Leon
- KM DA FERMO
Seat Leon
RIPRESA:
Ford Focus
Che dire?
Alla fine i cv in piu' si fan sentire,e nei fattori prestazionali
oggettivamente c'e' poca storia.
Ho notato molta differenza fra il TDI 150 e il Mjet 140cv... possibile che
anche quello della 147 sia cosi' "loffio" o cambia da Alfa a Fiat?
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 Ford Focus & VW Golf
???
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ???
La prova consiste in 10 frenate consecutive da 100 km/h a pieno carico.
Focus e Golf son quelle che hanno avuto il miglior spazio d'arresto in
media.... senza problemi di fading ne' altro...


 media.... senza problemi di fading ne' altro...
Ricontrolla meglio ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 media.... senza problemi di fading ne' altro...
Caro fenomeno, la grafica ti ha confuso.....hai scambiato i dati della Focus
con quelli (starordinari) della 307!!
;-)
--
Kingska Zena (Marco) (26 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf IV GTI 150cv benza (father's car)
.....E SEMMU DE ZENAAA.....

 con quelli (starordinari) della 307!!
gasp!
E' vero...


 Ricontrolla meglio ;-)
Cazzo se si somigliano di frontale....
Ok,Golf e 307


 anche quello della 147 sia cosi' "loffio" o cambia da Alfa a Fiat?
Mah.....come ti raccontavo l'altra sera, ho guidato per 400 Km la 147 MJtd
ed il motore mi č sembrato decisamente brillante, talmente fluido e
progressivo da "nascondere" le prestazioni.
Se confrontiamo i dati della prova di 4R per quanto concerne la Stilo e la
GolfV ricaviamo che:
Vmax (in VI): Stilo 195.8 - Golf 198.6
Accelerazione 0-100: Stilo 10.2 - Golf 9.6
400 m da fermo: Stilo 17.3 - Golf 17
1 Km da fermo: Stilo 31.8 - Golf 31.2
Ripresa 70-120 (in VI): Stilo 16.4 - Golf 13.9
1 Km da 70 Km/h: Stilo 31.2 - Golf 29.9
Dunque la differenza piů marcata č nell'ambito della ripresa.....penavo
fosse attribuibile ad una diversa rapportatura della VI marcia; se invece
andiamo a vedere il regime del motore alla Vmax ed a 130 Km/h, si nota che:
Vmax Stilo: 3750 rpm - Vmax Golf: 3800
130 Km/h Stilo: 2500 rpm - Golf: 2500 rpm
Da notare che Stilo (1530 Kg) e Golf (1510 Kg) sono le piů "pesanti" del
lotto, mentre la piů leggera risulta essere la Focus (1394 Kg).
P.S: la Leon ha uno scarto del tachimetro pari a circa il 10 %......ecco
perchč ti sembra di andare cosě forte!!!
8-)))))


8-)))))
:-) Io penso che dipenda piu' da come interpreta il nostro fisico la "botta" del tdi da 150cv. C'e' a chi piace e a chi no. Quattroruote mette come difetto l'ergazione "brusca" del TDI 150. Nonostante anche in ripresa sia migliore delle altre ... mah
Ciao
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)

 anche quello della 147 sia cosi' "loffio" o cambia da Alfa a Fiat?
Delle differenze di mappatura sono sempre esistite tra Alfa e Fiat
A livello di dati dichiarati si ha per lo 0-100
147 3p    9.1sec
Stilo 3p    9.7sec
Stilo 5p    9.8sec
Pesi, rapportature e curve di coppia influiscono sensibilmente sulle
specifiche prove.
Per quanto riguarda la Leon, il suo motore é quello più rabbioso tra quelli
considerati, con una curva di coppia molto spinta.
Il motore della Stilo é più votato alla fluidità di marcia, un po' come la
differenza che si nota tra 2000tdi da 140cv e 1900tdi 130cv. Se provi il
primo sembra andare meno del secondo, in realtà il secondo é solo più
scorbutico come erogazione.
Tra i 150cv il 1900mjtd montato sulla GT non fa rimpiangere i 166cv della
sorella a benzina equipaggiata con il 2000jts.
0-100 in 8.7sec
Vmax 216
ricordo che il 150cv é praticamente il 140 con una mappa più spinta

 ricordo che il 150cv é praticamente il 140 con una mappa più spinta.
Chiedi a Ray "il Pirata" cosa significhi una mappa +++ spinta! ;-))


 del lotto, mentre la più leggera risulta essere la Focus (1394 Kg).
ecco il perchè della letezza sullo 0-100...
ma la velocità? Non credo che la mia auto con aeredinamica stidiata a inizio
anni 80 possa competere con auto di oltre 20 anni dopo... superfice
frontale? Cacchio però...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112,~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 lotto, mentre la più leggera risulta essere la Focus (1394 Kg).
Veramente scandaloso....
Poi qualcuno si arrabbia quando dico che i nuovi 2.0 Turbo servono solo 
ED ESCLUSIVAMENTE a muovere macchine che pesano una tonnellata e mezza
L'unica che si salva (per modo di dire) è la cara e vecchia Focus, ma 
ancora per poco.

 1 km da fermo 30,7 - 30,8
Ma LOL!!!!!!!!!! Borto, va davvero di più la nostra vecchietta di tutte 
ste ragazzine appesantite che non meritano manco il nome GT....

 ancora per poco.
Perchè è vecchia :-P
Cmq è scandaloso come ormai le auto siano arrivate a pesi da bilico...
L'R4 mi pare pesasse appena sotto gli 800kg all'inizio dei '70, la 106 era a
790kg all'uscita, nel '91. Per 20anni quindi la sicurezza era andata di pari
passo con la sofisticazione di materiali e la dotazione. negli ultimi
6-8anni le auto sono ingrassate in modo scandaloso. Fa pensare tra l'altro
come in molti articoli di fine anni '80 inizio '90 l'elettronica era vista
come ulteriore componente per portare ad una riduzione di peso (o ad un
aumento di dotazione a parità di peso).
L'EuroNCAP ha fatto un disastro in questo senso :-(
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 790kg all'uscita, nel '91. 
Non solo, anche le medie nel 1990 avevano pesi decenti. Sul mio libretto 
c'è scritto 940, su quello della 19 930 Kg.
La 19 Chamade era stata provata da auto e pesava 1030 Kg effettivi con 
clima, specchietti elettrici e un bel po' di benzina, in condizioni di 
marcia...
Che schifo.

 L'EuroNCAP ha fatto un disastro in questo senso :-(
almeno non si muore però....
anche se sarebbe da fare una macabra statistica se si muore di più per
inquinamento (+peso, + consumi, + inquinamento) o per incidenti...


 tutte ste ragazzine appesantite che non meritano manco il nome GT....
e non hai visto i consumi!!!! con la jts non c'č paragone!!!
Ma chi me lo fa fare di cambiar auto (anche se vorrei il 16v :P)?!?!
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 1 km da fermo 30,7 - 30,8
non mi torna...
come fa il diesel che pesa di piů e ha 15cv in mano ad andare meglio sullo
0-100??
E' che avendo 6 marce, in 3° sei poco sopra i 100, indi sfrutta rapporti piů
corti????


 0-100??
Quel peso in + ce l'ha sulle ruote anteriori ;)

Subito dopo averlo doppiato
dmc12 ha scritto:

non è che magari è la JTS col selespeed lentissimo vero? (non ho letto tutto
il 3d)
-- 
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..



che normative Euro rispettano le vs. automobili ?
-- 
(26,±105,BS)

anche quello della 147 sia cosi' "loffio" o cambia da Alfa a Fiat?
di solito cambia nella mappatura, cioè il jtd era effettivamente
diverso nella guida oltre che nel cambio magari
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

lotto, mentre la più leggera risulta essere la Focus (1394 Kg).
sono sui 1500 kg ???? azz :O
ecco spiegato la 147 allora... pesa 200 kg in meno!
(se non erro sta intorno ai 1300 kg)


 anche quello della 147 sia cosi' "loffio" o cambia da Alfa a Fiat?
Cambia la mappatura da FIAT a Alfa Romeo, ma cmq il rpoblema nn sta lì.
Cercando di essere il più obiettivo possibile ti dirò, che:
Guido una 147 jtd 16v m-jet da luglio, rigorosamente originale, con cui ho
fatto ormai 35.000Km e devo dire che poche sono le diesel che le stanno al
passo in autostrada, specie in ripresa in V e in parte in VI (dove la m-jet
140Cv "vola" rispetto al TDI 150Cv*), mentre sul misto la combinazione di
telaio - gomme (17') - erogazione è imbarazzante per i TDI 130Cv (anche
rimappati) e problematica per altre vetture (sui 150-160Cv). A bordo però la
sensazione è deludente, il comfort e l'efficenza del telaio insieme alla
inusuale (per chi come me era abituato alla "botta" VAG) linearità
dell'erogazione non ti fa rendere conto effettivamente di quanto vai, hai
sempre la sensazione di andare piano.
E' questione di gusti.. A me onestamente piace la "botta" VAG (specie quella
della Golf IV/Leon TDI 150Cv), ma non ho comprato Golf/A3 prorpio a causa di
questa caratteristica. Il m-jet è MOLTO più sfruttabile.
Secondo me il giusto per il telaio della 147 si avrebbe sui 160Cv, peraltro
arrivabilissimi con un piccolo remap, mantenendo la linearità del 140Cv.
A quel punto però, almeno per me, si toccherebbero consumi non
giustificabili per le medie di km che faccio all'anno e, sopratutto, per i
limiti autostradali vigenti (putroppo!!).
* da AUTO del 01/2003
                                    acc. 0-100Km/h     acc. 0-1000m
ripresa in VI da 40Km/h (0-1000m)
147 (jtd 16v 140Cv)     9'55"                        31'08"
41'45"
Golf IV (TDI 150Cv)    8'61"                        29'82"
43'25"
Il tutto IMHO,
-- 
EurOmaN (31,140,TS)
Alfa Romeo 147 jtd 16v M-jet Distinctive driver
Alfa Romeo GTV 2.0 TS Motus   sometimes driver
--
To be or not to be. - Shakespeare
To do is to be.     - Nietzsche
To be is to do.     - Sartre
Do be do be do.     - Sinatra

 inquinamento (+peso, + consumi, + inquinamento) o per incidenti...
Non è del tutto vero. Perchè è vero che in un incidente autoVS"cose" hai più
possibilità di non farti male, ma come la mettiamo se una classeS ti entra
in fiancata con quello che pesa?? La differenza di peso tra utilitarie e
ammiraglie che c'era anni fa è stata mantenuta, ed in caso di incidenti di
tra automobili, IMHO, le conseguenze non sono uguali a quelle di anni fa
solo perchè c'è gente che allaccia le cinture, ci sono gli airbag, e non per
ultimo, ci sono le strutture a deformazione programmata studiate a tavolino
e freni degni di questo nome su buona parte del circolante.
Tra l'altro è simpatico notare come la Clio prenda 4 stelle al test euroNCAP
pur pesando intorno ai 900kg, mentre una 147 (tanto per nonminare un'auto
pesante e mal studiata da questo punto di vista) da 1500kg prende solo 2
stelle come una 106 del '91...
Più peso NON E' matematicamente più sicurezza.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 (26,±105,BS)
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6 "Christine"
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi.

 che casualmente non hanno provato la 147 mjet? :)
Cito da 4R:
"Ci rammarichiamo soltanto di un fatto e cioè che l'Alfa Romeo non abbia
potuto metterci a disposizione una 147 1.9 JTD 16V per le prove: conoscendo
le qualità di quest'auto (in particolare quelle dinamiche) siamo certi che,
così come è stata premiata dal mercato, avrebbe ben figurato anche in questo
confronto."
:-)


 ha formalmente scritto sul
NG il seguente testo: 
faccio notare anche a te che il peso della 147 è minore di quanto
pensi: la 2.0 pesa 1250 kg, la mjet 1290 e la GTA 1360
vedi allora che la GTA è davvero alleggerita :PPPPPP
con un motore 3.2 pesa meno di una golf normale! :D


 il 3d)
Si, nella prova di quattroruote la 2.0 JTS era la selespeed.
-- 
Marco (26,80,AR) 20 pt
Fiat Punto 1.9 JTD 3p Hlx
Togli il freno per risp. in pvt!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono sui 1500 kg ???? azz :O
Eh già!! :-)
C'è un però: le masse rilevate quasi certamente sono comprensive del peso
del pilota + quelle del carburante.
Non si spiegherebbe altrimenti la netta differenza di peso rispetto a quanto
dichiarato dalle case:
Stilo 5p MJTD Dynamic: rilevata 1530 - dichiarata 1340
Golf 5p 2.0 TDI Sportline: 1510 - 1376
Focus 5p 1.8 TDCi Ghia: 1394 - 1213
A.R 5p 147 MJET Distinctive: dichiarata 1310
P.S: dal test di cui stiamo discutendo, a sorpresa il miglior compromesso
sembra essere la Peugeot 307 2.0 16V HDi da 136 cv e dotata di filtro FAP
Ricordo che a rispettare le norme Euro 4 sono solo la citata 307 (grazie
proprio all'adozione di un nuovo FAP) e la Golf.
Ciao! :-)


potuto metterci a disposizione una 147 1.9 JTD 16V per le prove: conoscendo
stranamente gli han dato la stilo con il nuovo 140cv :)
probabilmente avevano più bisogno di immagine su quella che di là


 pensi: la 2.0 pesa 1250 kg, la mjet 1290 e la GTA 1360
Beh, 1300kg sono comunque tanti, siamo sul 30% di peso in piů per 30cm
scarsi in piů, non č troppo?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sembra essere la Peugeot 307 2.0 16V HDi da 136 cv e dotata di filtro FAP
Tienitela per te la sorpresa ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net




 Stilo 5p MJTD Dynamic: rilevata 1530 - dichiarata 1340
Questa, anche se col pieno, l'hanno fattao guidare a Bud Spencer perň!
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 Tienitela per te la sorpresa ;-)
Azz.....permalosetto, eh??? :-)))))


 Questa, anche se col pieno, l'hanno fattao guidare a Bud Spencer però!
LOL!! Pensa che volevo scriverlo nel post precedente!!
Imho hanno ingaggiato come tester il mitico Bud, Giuliano Ferrara,
Platinette (truccata), Galeazzi bittiicccooo ecc ecc.
;-)))


 Più peso NON E' matematicamente più sicurezza.
Ovvio!
La 147 ha anche parecchi optional in più credo comunque!


 o per l'inquinamento?"
Beh, credo che un 1.6 in ghisa del '90 con un 1.6 in lega+cat. del '00 siano
piů o meno li come peso.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Azz.....permalosetto, eh??? :-)))))
No, è che davvero non la considero una sorpresa. vabbè che che Cristiano ha
fatto incetta di fans nella sua crociata contro l'altezza, però non è una
cattiva macchina la 307. Nelle "popolari" (Stilo, Focus....) è certamente la
migliore per un utilizzo da berlina di famiglia.
Considerato questo mi pare buffo chiamarla sorpresa.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 questo segmento facciano abbondante uso di lievito.....;-)
Ehhh :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 generale, è sottovalutata.
Bingo! Dicendo "poco pubblicizzata" intendevo soprattutto il fatto di essere
poco considerata dagli acquirenti. :-)
Se poi confrontiamo i prezzi, si nota che la 307 della prova costa TREMILA
Euro in meno rispetto alla Golf.
Focus a parte, la più a buon mercato risulta essere la Megane 1.9 dCi
(20.501 Euro).


scarsi in più, non è troppo?
certo che sono comunque tanti quante volte si è parlato di togliere
200 kg alla 147 :) poi vedi come viaggia
mi preoccupavano i dati sui 1500 kg letti poc'anzi... 1500 kg sono
quasi oltre il giro di boa verso le due ton.... 


> no, la R19 provata da auto era a 1100 kg SENZA gli orpelli sopra citati...
Che diavolo stai dicendo?
Aveva specchietti elettrici e clima, me lo ricordo come fosse ieri. Sul 
peso, io ricordo 1030.
E sul libretto c'è scritto 930.

 200 kg alla 147 :) poi vedi come viaggia
Beh, per togliere 200kg puoi solo toglierle il motore, o sederti sul pianale
guidando con una chiave inglese :-PPP
Cmq la 147 non l'ho presa come esempio del "non viaggia", ma della
sicurezza: pur avendo un peso rispettabile, fatica, per tutta una serie di
motivi piů e piů volte detti, a fare meglio di utilitarie di qualche anno
fa.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ricordo che il 150cv é praticamente il 140 con una mappa più spinta
Questo e' gia' un altro motore....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>


Ma anche con questi dati il TDI a livello di prestazioni e' un gradino
sopra... e non sono sensazioni,sono numeri....
e senza il +++ 8-PP


 il 3d)
un po' tutt'e due probabilmente.....
Se i rapporti della Mjet sono simili a quelli della mia,t'assicuro che 1-2-3
marcia sono cortissime,e' un continuo smanettare.....


 ancora per poco.
E' proprio lo scarto generazionale.
La Xsara HDi/110 cv (pressoché coetanea della Focus) pesa 1.216 chili (e a
differenza della 307 ha sospensioni posteriori da manico :-)
--
LHM (30, 112, VI)

 diverso nella guida oltre che nel cambio magari
ah,ecco,cominciavo a spaventarmi....


 quanto riguarda le finiture,
L
O
L
Mi fa ridere che han dato 5 stelle per le finiture della Leon.... ma se
scricchiola tutto!!!


 Golf IV (TDI 150Cv)    43'25"
Ecco,questo e' un dato che va preso con le pinze: ok,da 40 km/h in sesta
andra' meglio la 147 ma.... chi e' che riprende in sesta a quella
velocita'????
Io scalo minimo fino alla terza,e vedi come riprende anche il TDI Vag!
E' un test IMHO molto poco significativo,bisognerebbe andare a vedere la
ripresa da 40 km/h usando il cambio come IDA comanda,allora probabilmente,i
dati sarebbero ben diversi,.....


 C'e' una differenza pazzesca fra il TDI e l'Mjet 140 della stilo....
Il TDI 1.9 150cv è sicuramente il diesel più spinto della categoria
(anzi......adesso uscirà sulla Ibiza Cupra la versione da 160).
A livello di prestazioni è nettamente più performante dei MJET.....se
andiamo a vedere invece la fluidità di erogazione e lo sfruttaemento del
propulsore, IMHO prevalgono i propulsori del NCN, del tutto paragonabili al
nuovo 2.0 TDI 16V della VAG.
Imho il miglior TD, ripeto, dovrebbe essere il 2.0 BMW da 150 equini, in
quanto dovrebbe (uso il condizionale perchè non ho ancora avuto modo di
provarlo.....grazie a Sibok questa lacuna verrà colmata! ;-D) essere al
contempo performante e "sfruttabile" in un ampio range.
Questo è lo Zena-pensiero! ;-D


 contempo performante e "sfruttabile" in un ampio range.
Io l'ho guidato,e anche parecchio....
In effetti e' mooolto piu' sfruttabile del mio,e a livello di prestazioni
siamo li... se non ricordo male consumo un pelino di piu',ma l'auto che
porta in giro e' pure piu' pesante,per cui....


 contempo performante e "sfruttabile" in un ampio range.
Io l'ho guidato,e anche parecchio....
In effetti e' mooolto piu' sfruttabile del mio,e a livello di prestazioni
siamo li... se non ricordo male consumo un pelino di piu',ma l'auto che
porta in giro e' pure piu' pesante,per cui....


 contempo performante e "sfruttabile" in un ampio range.
Io l'ho guidato parecchio...
Gran mezzo,non c'e' che dire.
E' moooooolto piu' sfruttabile del mio in effetti,e la potenza c'e' e si
vede anche nelle prestazioni....


"Il Pirata"  ha scritto nel messaggio
Non ho capito......puoi ripetere??
LOL!
;-)


 LOL!
Inutile dirti che non ho capito che cazzo ho combinato....
BELIIIIIIIIIIN!


 '00 siano più o meno li come peso.
In effetti...

 Che diavolo stai dicendo?
che ne so io di R19!!! Pensavo non avesse nulla!

 quella velocita'????
nessuno, ma signirica che il motore è moooolto progressivo, come sottolinea
euroman... è inutile avere un motore che da tanti cv dutti a un certo
regime...
io ho 112cv, ma sull'80-120 in V marcia sono poche le auto che mi stan
dietro (pensa che l'F40 mi da solo un secondo in quella prova.... FORSE
anche perchè la VI dell'F40 è lunghina risspetto all mia :PP), indice che in
quell'arco di giri il motore c'è e c'è tanto!!

 quell'arco di giri il motore c'è e c'è tanto!!
questo senz'altro,anche perche' io stesso ammetto senza remore che il mio e'
molto poco progressivo,pero'... viaggiare viaggia,non c'e' che dire ;-)


 dati sarebbero ben diversi,.....
Beh, è ovvio che scalando le cose possono essere diverse...io ti posso dire
però che più volte mi sono imbattuto (specie nelle zone vicino a Brescia
sulla A21) in delle Golf IV 130Cv (alcune sicuramente rimappate) che
facevano veramente gran fatica a starmi davanti in V e messa la mia VI han
dovuto lasciare strada.. questo perchè il tiro dei TDI dai 2000 ai 3000 rpm
gli consente di prendermi alcuni metri, ma poi cedono al m-jet che è
continuo dai 2000 fino ai 4500 rpm. Non parliamo poi del momento in cui
devono rallentare e mettere la IV per avere tiro e io invece resto al max in
V.
Ma la domanda ke tu facevi comunque era ben diversa, ti chiedevi se anke il
m-jet Alfa Romeo fosse loffio come quello della Stilo e io ti ho risposto
dicendo che non lo è, ma se uno viene dal TDI VAG può averne l'impressione,
amplificata poi su strada anche a causa dell'efficenza del telaio della
vettura che fa sembrare tutto fin troppo facile (anche senza ESP).
IMHO se uno cerca una vettura da sabato sera con cui incollare al sedile gli
amici/le tipe con accelerazioni brucianti, la 147 m-jet forse non è la
vettura per lui. La 147 è una macchina "di sostanza", ha confort, allungo,
tenuta, stabilità e Cv a sufficienza per tenere dietro molte rivali, ma
resta una vettura che traduce tutto questo sopratutto in sicurezza attiva,
che è alla fine la sua arma migliore.
Diciamola così, a 30 anni la capisco e la apprezzo, a 20 avrei preso anch'io
una Golf IV/Leon TDI 150Cv....
:-)
Saluti,
-- 
EurOmaN (32,140,TS)
Alfa Romeo 147 jtd 16v M-jet Distinctive driver
Alfa Romeo GTV 2.0 TS Motus   sometimes driver
--
To be or not to be. - Shakespeare
To do is to be.     - Nietzsche
To be is to do.     - Sartre
Do be do be do.     - Sinatra

 una Golf IV/Leon TDI 150Cv....
Mah,diciamo che alla fine siamo li li... piu' che l'eta',credo che
influiscano altri parametri nello scegliere l'una ol'altra,non ultimo il
gusto personale....
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 gusto personale....
Belin, Beppe......ti senti bene???
Sei troppo serio.........;-PPPPP
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 Sei troppo serio.........;-PPPPP
sara' che col sonno son meno tamarro....
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 gusto personale....
Si, beh... tralasciando il gusto personale, volevo dire con quella frase che
mi sono reso conto che con gli anni, io ho cambiato esigenze e modo di
guidare. A 20 anni cercavo le emozioni, il tiro, il sedile che mi si
incollava alla schiena, mentre adesso non più. Non era un riferimento
negativo a te o alla tua Leon TDI 150Cv, che peraltro come macchina mi piace
molto (ha una linea pulitissima, secondo me non è stata capita dal mercato).
Insomma.. io prima guidavo VAG e per molto tempo sono stato convinto di
comprare TDI, tanto è vero che praticamente l'ho provato in tutte le salse e
m'è sempre piaciuto, nn ti dico quando un mio amico s'è preso la Golf IV GTI
TDI 150Cv.. dopo averla guidata ero a dir poco entusiasta (specie dopo il
remap a 180Cv)!
La scelta della 147 è stata una cosa moooolto ragionata, perchè la vettura
m'ha sorpreso e soddisfatto in tutto fuorchè nel tiro, che, ripeto, rispetto
al TDI a cui ero abituato non c'è. L'ho comprata perchè mi son reso conto
che effettivamente, conoscendo bene la Golf/A3, il "pacchetto sicurezza
attiva" in Alfa Romeo è superiore e perchè alla fine il motore c'è tutto, ma
risponde in maniera nettamente diversa. Per avere la stessa sicurezza, con
una Golf per esempio, IMHO minimo avrei dovuto fare l'assetto (sempre fatto
su TUTTE le macchine che ho avuto), mentre sulla 147 non ce n'è bisogno.
Ciao,
-- 
EurOmaN (31,140,TS)
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 che 1-2-3 marcia sono cortissime,e' un continuo smanettare.....
Il che è moooooolto deleterio sullo 0-100
Per fare un buon tempo in quella prova, serve una prima lunghetta, e una
seconda che superi di poco i 100 (diciamo da 110 al limitatore).
Il 205 GTI faceva dei temponi mostruosi sullo 0-100 per questo motivo!
Cmq mi confermano che avevo il selespeed... quindi la prova NON fa testo...
il selespeed è lentissimo.
Ciaoooo
-- 
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 il selespeed è lentissimo.
Si,ma te lo confermavo anche io.... ;-)
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 su TUTTE le macchine che ho avuto), mentre sulla 147 non ce n'è bisogno.
Ma,ti diro',non so sulla Golf,ma su questa posso dirti che l'assetto va
davvero molto molto bene,tant'e' che non lo faro'.... e se non lo faccio
io,che piu' e' elaborata meglio e'.....
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> ah ok. Peso minimo cmq :)
Simpatico notare come "40+10+8+15+30+40+10" non sia che una somma di pesi
minimi....
;-)
Ad occhio direi che la 106 ha su almeno 60-70kg di "confort" rispetto ad
un'auto spoglia come l'R4, esppure il progresso ha fatto si che pesasse "il
giusto". Oggi si è persa un po' questa misura e si è andati sempre più
ingrassando le auto non considerando che la tecnologia non lo permetteva se
non a scapito della massa totale
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 suoi vantaggi....
Guarda.... il "problema" del turbo (non diesel o benza.. ma del turbo) č che
SEMBRA molto di andare forte... ma alla fine si tratta molto di sensazione.
Un cambio marcia č una perdita di tempo assurda in una prova del genere, e
sopratutto le marce corte non ti permettono di distendere il motore,
oltretutto con un turbo hai anche un po di lag..... insomma... SEMBRA di
andar forte...ma non č necessariamente cosě!
Con il mio 205GTI, mi MANGIAVO un 525 rimappato (molto.. IMHO ha 160cv
almeno) di un amico.... ma sulla 205 uno 0-100 non fa nessun effetto.. sul
525 SEMBRA di andare forte da paura... ti senti attaccato al sedile, senti
il motore che sale di giri da paura... eppure... ti vedi il 205 che ti sfila
a fianco.. senza sentire perň tutta quella spinta.
Ciao!
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 Ray [22,150+++,TO]
Sei di Torino? Perchč io da quelle parti ci lavoro (Pinerolo), ci si
potrebbe vedere prima o poi cosě alla fine te la provi la mia 147 m-jet e te
ne fai un'idea tua... eppoi sarei curioso di provare la Leon!! ;-)
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 ha scritto nel messaggio
news:c3bn8k$268v98$1@ID-
C
U
T
Ok,ormai sta storia del "sembra che vai forte" l'ho capita,anche se fa
sorridere pensando ad auto che vanno a 220,cmq....
Io intendevo dirti che in macchine basate sul calcio in culo,e' un vantaggio
avere i rapporti bassi corti perche' puoi sfruttare appieno  e per piu'
volte consecutive la spinta del turbo.
Era un discorso in generale sui TD.
E' chiaro poi che un benza aspirato che tira una prima fino ai 70 e'
avvantaggiato....
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Non c'e' problema.
Mandami una mail quando ti capita di avere un giorno libero e si
organizza,magari tirando in mezzo qualche altro simpatico torinese....
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