Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Kyokushinkai domande

Ho visto dei video dove dopo vari pareggi il vincitore viene decretato in 
base al peso; com'è di preciso questa regola??
I kata: a parte i Pinan e i Taikyoku che sono di origine "Funakoshi", tutti 
gli altri sono stati creati da Oyama o hanno qualche origine antica?
E' vero che è lo stile di karate più praticato in Giappone e la più grossa 
organizzazione di karate nel mondo (magari come numero di paesi o 
palestre)??
Grazie a chi mi saprà rispondere.
Ciao
Thor

 palestre)??
O___O
sicuro? 

 sicuro? 
Che č il piů praticato in Giappone l'ho letto su un sito abbastanza 
affidabile!
Ciao
Thor

THOR ha scritto:



Si Thor, il Kyokushin e gli altri stili di Karate detti anche "Fighting
Karate" sono tra i piu' diffusi al mondo.
Ciao,
RicK.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao!
Sono un praticante di Kyokushin e se vuoi ti posso dare delle
delucidazioni...
Dunque :
1) La regola del peso : se alla fine del combattimento (compresi i due
rounds supplementari) i combattenti sono in parità, si passa al tameshiwari.
Se anche alla fine del tameshiwari si è ancora in parità si passa al
controllo del peso : in questo caso la preferenza è accordata a chi pesa di
meno, ovviamente.
2) I kata : nel Kyokushin Karate i kata vengono tradizionalmente divisi in
kata del nord, di provenienza shotokan (Sosai studiò in origine sotto
funakoshi), e quindi shorin (i 3 taikyoku, i 5 pinan, kanku, sushiho,
yantsu, tsuki no kata; e i kata del sud, di provenienza goju ryu e kenpo
cinese (Sosai, dopo lo shotokan, passò al goju ryu sotto So nei chu, maestro
di goju di origini coreane che insegnava in giappone) e quindi shorei
(sanchin, gekisai dai e sho, tensho-tipica esempio di forma derivata dal
kenpo, personalemente la ritengo la base insieme al sanchin-, saiha,
seienchin, garyu, seipai). Alcuni di questi kata sono stati creati da Sosai
stesso (tsuki no kata e garyu, se non sbaglio...), altri sono stati
introdotti dalla I.KO. (i 3 sokugi taikyoku e i pinan "ura"); altri kata
sono stati leggermente modificati da Sosai stesso...ma nella sostanza non
stati alterati. In effetti nel Kyokushin, dopo un certo grado, la componente
goju, e quindi shorei, diventa più pregnante rispetto a quella shorei. Il
"muchimi" è molto sentito in tutti i kata...
3) L'organizzazione : sicuramente la International Karate Organization,
prima della morte di Sosai Oyama era la organizzazione di Karate, e tra le
AM in genere, più grande al mondo...dopo la sua morte, con l'inevitabile
smembramento della federazione, la I.K.O., adesso presieduta da Shokei
Matsui, resta comunque tra le più grandi al mondo. In Giappone è sicuramente
la più estesa e potente federazione di Karate. Per quanto riguarda lo stile,
posso sicuramente affermare che il full contact karate (kyokushin,
seidokaikan, seido, daidojuku, satojuku, enshin, ashihara, etc...) è lo
stile più diffuso e praticato in Giappone.
Putroppo in Italia è uno stile "di nicchia", ma l'AIKK, Associazione
Italiana Karate Kyokushinkai, sta crescendo...in effetti uno dei motti del
Kyokushin è quello di sentirsi una "nobile minoranza", nel senso che da
sempre, nella nostra famiglia, si punta più alla qualità che alla
quantità...e in effetti, le cinture nere, in Italia, si contano sulla punta
delle dita...
Personalmente spero di aprire un dojo nel giro di un paio di anni qui in
provincia di Napoli...chissà...
Spero di essere stato esaustivo relativamente alle domande da te poste...
Ciao!
Davide.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.788 / Virus Database: 533 - Release Date: 01/11/2004

 stile più diffuso e praticato in Giappone.
ottime le tue informazioni Davide.
Senza alcuna polemica, ma su cosa ti basi nell'affermare ciò?
Nel senso che, ripercorrendo la storia del karate, e il percorso fatto da
Okinawa al Giappone, mi sembra un pò strano che sia più diffuso di stili
come Shotokan o Wado (stile completamente nato in Giappone).
Che poi il karate in generale non sia apprezzato in Giappone, è un altro
discorso ;-))

 discorso ;-))
    Beh, un mio caro amico che si reca periodicamente in giappone per lavoro
(vedi : 
http://spazioinwind.libero.it/paoro/index.htm
 : Tokyo, Osaka, etc.),
mi dice sempre che ci sono moltissime palestre di karate full contact, lui
stesso ha praticato kyokushin nel club dell'università di kyoto, rispetto ad
altri stili...la conferma gliel'ha data anche un suo caro amico di Osaka
che, insieme alla figlia, pratica shito ryu...lui prima praticava kyokushin
e dice sempre che ci sono molte più praticanti di kyokushin rispetto a
quelli di stili tradizionali...
    In effetti, quando parlo di diffusione dello stile, non intendo
riferirmi al numero delle palestre ma al numero dei praticanti...
    Ultima fonte : la mia ex ragazza giapponese : lei è di Nagano e mi
diceva che nella sua città, ad esempio c'erano molte palestre di daidojuku e
di kyokushin...
    In effetti sono notizie de relato, ma credo che quando da me affermato
abbia un certo grado di fondatezza...
    Invero il karate "tradizionale" ("tradizionale" relativamente al
concetto di combattimento, non certo ai kata) in giapponese non è più ben
visto, nel senso che ormai per i giapponesi l'unico vero confronto è quello
"reale" e a contatto pieno...non vedono di buon occhio gli incontri a
controllo...questa è la verità...basti pensare all'enorme successo degli
incontri di K1, formula nata all'interno del Seidokaikan Karate di Kancho
Ishii, già allievo di Oyama...
    Come dicevo, i Kata sono un'altra cosa...Nel Kyokushin, ad esempio, lo
studio dedicato ai Kata e al Kihon va di pari passo a quello dedicato al
kumite...non c'è lezione che non inizi e finisca con kihon e kata...nel
mezzo c'è l'inferno...Ah!
    Saluti!


     Davide.
La stessa cosa mi e' stata confermata da un Maestro che insegna a Roma lo
Shinseikai Karate.
Ciao .
RicK


 Davide.
Altro che!!! Superesaustivo!! Perņ questa regola del peso non mi torna!!
Nella finale del settimo campionato del mondo tra Hajime Kazumi e 
Francisco Filho mi pare pesasse meno il primo, invece ha vinto Filho.
Ciao
Thor

 Shinseikai Karate.
Si, lo conosco, si chiama Filippo Calà.


 Ciao
Non mi pare che nel mondiale del '99 Filho abbia vinto in questo modo...
Ha vinto per superiorità stabilita dai giudici alla fine dei rounds
supplementari, se non erro...


 supplementari, se non erro...
No in realta' la finale e' andata così:
Tutti i rounds sono finiti in parita'.
Si e' passato al peso ma per essere dichiarati vincitori ci deve essere
uno scarto di almeno 4 Kg.
Il peso invece era quasi allo stesso livello.
Si e' passato al tamashiwari e Filho ha rotto piu' tavolette di Kazumi.
Tutto questo e' presente solo nella versione integrale del Campionato.
Ciao.
RicK.


 Tutto questo e' presente solo nella versione integrale del Campionato.
Ah, ecco...sui miei dvd non ve n'è traccia...
Ciao
Davide


Dimenticavo : tra i kata del karate kyokushin che provengono dal goju ryu vi
sono anche gekisai dai e gekisai sho.
Saluti.


 palestre)??
ogni stile rivendica il fatto di essere il più praticato in giappone; la
realtà é che tuttora nessuno ha con esattezza questo dato, vuoi perché é
frequentissimo che gli atleti pratichino due stili contemporanemente, vuoi
perché il mondo del karate giapponese é molto fluido e quello che é vero
oggi non lo era 5 anni fa e non lo sarà fra 5.
Shotokan Ryu: la JKA, dopo uno sviluppo iniziale fortissimo durante gli anni
'50 e '60 che ha reso questo stile quasi egemone per un periodo, adesso é
diventata una realtà quasi di nicchia e lo Shotokan negli ultimi anni si é
sviluppato maggiormente all'estero rispetto al giappone.
Wado Ryu: Nel periodo della prima contrazione dello Shotokan, a cavallo tra
gli anni '70 ed '80 é stato questo stile ad averne i maggiori benefici,
insieme ad altri stili minori particolarmente fluidi e votati al kumite.
Goju Ryu: molto riapprezzato negli ultimi anni, é sicuramente esploso negli
ambienti universitari e scolastici in generale.
Shito Ryu: era ed é rimasto in Giappone uno stile di nicchia.
Kyokushinkai Ryu: é sicuramente molto popolare, ma non credo proprio che sia
il piu' praticato, anche se ha molti ammiratori anche qui in
occidente......resta in termini numerici inferiore a Wado e Goju di sicuro.
Toro


specifico meglio prima di creare qualche polemica: i dati in mio possesso
hanno due tre anni, quindi é possibile che nel frattempo ci sia stata
un'esplosione del Kyokushin e del Daito ( il cui caposcuola Azuma é stato
ospite nel 2003 presso il mio dojo ); certo che se la situazione é questa, é
molto difficile che qualcuno qui lo possa dire con sicurezza.
Toro

Che il Kyokushin sia meno praticato o diffuso di wado e goju ne dubito...
Anche perchč ne trasmettono gli incontri anche sulla tv nazionale, da come
mi hanno detto, insieme agli incontri di seidokaikan e di k1...non credo che
ciň sarebbe possibili, commercialmente parlando, se questi stili non
avessero molto seguito...nč mi pare che ciň valga anche per wado e
shotokan...
Concordo con te sulla reviviscenza del goju ryu, stile che ammiro
tantissimo.
Un saluto!


 shotokan...
Wado e Shotokan non si sono mai prestati all'uopo, mentre il Kyokuishin é
sempre stato molto più duttile in tal senso, ma questo non riconduce
necessriamente ad una maggiore frequenza nei Dojo, credimi che di Dojo in
giappone ne ho visti.
Tanto per curiosità comunque posso dirti che in Italia invece i primi team
di semi e full contact hanno avuto origine dalle varie esperienze avute dal
gruppo Falsoni da una parte ( shotokan, nambudo, kempo americano, ecc ), da
quelle del gruppo Yoseikan-Team di Mochizuki da un'altra parte ( wado ryu,
savate, boxe ) e da quello di alcuni gruppi del meridione che avevano basi
diverse ( shotokan, shito) dall'altra........
Toro

 
Ah ecco! Nella mia versione c'č solo il peso! 
Ciao
Thor