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Titolo: Ma, alla fine, questo TwinAir della Fiat...

...a parte l'idea coraggiosa e originale che racchiude in se, non pare 
essere questo gran motore....
 
Provato sulla Panda si avvertono enormi scossoni all'avvio e allo 
spegnimento (figuriamoci con un eventuale start&stop), è afflitto da turbo 
lag paurosi, nonchè da una morte pressocchè totale sotto i 2000 giri. La 
timbrica è sfiziosa, il carattere, una volta che il turbo spinge, c'è, ma la 
sonorità in autostrada alla lunga diventa davvero stancante.
I consumi, data la scarsa cilindrata e potenza a disposizione, risentono 
molto della velocità e dello stile di guida, e comunque quasi mai contenuti. 
Ben lontani dai 25 al litro promessi da mamma Fiat...e molto simili a quelli 
che ottengo io con la Clio, col doppio dei cilindri...
 
A questo punto, non era forse più saggio progettare un 3 cilindri? Avrebbe 
paradossalmente avuto  un funzionamento più regolare. D'altronde, di 
monoblocchi a 4 in linea non mancano. Secondo me Fiat avrebbe dovuto credere 
maggiormente nel suo 1242 in questi anni, troppo spesso snobbato. Una sua 
versione con un cilindro in meno, una leggera ri-alesatura, pistoni forgiati 
diversamente, e una testa diversa (praticamente un motore ex-novo...) 
avrebbe restituito un sfizioso mille tre in linea...
 
Tra l'altro apprendo che Ford ha quasi pronto il suo 1.0 3 cilindri 
Ecoboost, 100 e 125cv, quindi l'idea non sembra esser malsana....
 
Boh.
 
-- 
Mirko (25,100 spompi,CE)
Clio 1.2 TCe 
 

 che ottengo io con la Clio, col doppio dei cilindri...
 
ma è una tua opinione o li hai misurati?
 
-- 
-----------------
taffo (42,120,VR/PR)
 
147 mjtd  "Velociraptor" driver.
 
 

 ma è una tua opinione o li hai misurati?
 
il bicilindrico provato su 500, Ypsilon e New Panda non ha dato
risultati "clamorosi" ma consumi di un onesto 1.2 aspirato
 
-- 
Great Teacher Onizuka
 
 
 

i 25/litro non li fa nemmeno a 90 costanti?

i 25/litro non li fa nemmeno a 90 costanti?
 
sta di solito poco oltre i 19,5
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 

 sta di solito poco oltre i 19,5
 
a beh allora ci credo che in nessuna condizione si arriva a quelle
percorrenze
 
regime di rotazione troppo alto? immagino stia sui 3000rpm a 90 per
consumare così tanto

 ma è una tua opinione o li hai misurati?
 
Tutte le riviste che lo hanno provato denunciano consumi d'uso reali 
superiori al vecchio Fire 1.2...
 
 

i 25/litro non li fa nemmeno a 90 costanti?
e "ricordiamoci" che deve pure strascinare il compressore del clima,
 
particolare a cui "nessuno" pensa,
 
mio cognato sulla Aygo doveva scendere per spingere!!!
 
il downsize porta a questo, gli "accessori" vanno pure trascinati!!!!!!
 
e i motori piccoli non vanno bene!
 
meglio un motore grosso poco potente che un motore piccolo
 
presuntuosetto che si caga adosso quando accendi il clima!!! 
 

 Boh.
Fai un esercizio.
Prendi il twinair e moltiplicalo esattamente per due.
Cosa ottieni?
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Cosa ottieni?
 
Il t-jet / multiair? 
 
 


Il 1750 tubbo.


 Cosa ottieni?
un quadri-air?

Sembra che Mario l'amico del gatto abbia detto :

LOL!!!!!!!!!!
 
 

 consuma meno e va piu' forte
 
Non ho mai letto consumi effettivi vicini a quelli dichiarati. Sono 
sempre più alti, qualsiasi auto (o moto) si prenda.
 
-- 
Ciao
Deimos
 
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 
 
 


 
Anche quello sembra un motore interessante.

Aggiungo anche: nella versione da 105 cv (che non so se andrà mai in
produzione: se n'era parlato all'epoca del lancio, ma poi non si è
saputo più nulla),  magari accoppiato ad un cambio a doppia frizione
potrebbe risultare anche relativamente performante, se installato su
panda o 500. Insomma, una 500 twinair 105 cv TCT a mio avviso potrebbe
avere la sua ragion d'essere :)

 Il 1750 tubbo.
 
ottimo motore che nessuno ha cagato di striscio


 
A parte Luc :)
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


che consumicchia però

 presuntuosetto che si caga adosso quando accendi il clima!!!
 
chiaro che un motore grosso è sempre meglio, ma non puoi avere
prestazioni e consumi ridotti insieme
 
la aygo dovrebbe avere molta meno coppia di questo 0.9T

> ma è una tua opinione o li hai misurati?
 
"misurati" alla buona col cdb.
Il tragitto è il solito statale-autostrada, con le solite andature dettate 
dal traffico. Sia con la Panda che con la Clio ho fatto il 15 litro, ma con 
la non trascurabile differenza che la Clio è data per 18.5km/l dalla 
renault, mentre per la Panda il dichiarato è 25 al litro...
 
M.
 
 
 

 consumare cosě tanto
 
A 130 sta intorno ai 3600-3700...
 
 


Forse e' un motore piu' adatto ad una ibrida, magari utilizzato a regime 
ottimale per ricaricare le batterie in caso di necessità.
 
Ciao ... Dino


 
non sarebbe meglio un aspirato dato che dovrebbe andare a regime costante?
 

 A 130 sta intorno ai 3600-3700...
 
a beh capito tutto allora

lag paurosi, nonchè da una morte pressocchè totale sotto i 2000 giri.
 
Toh, in pratica quello che pensavo io (e non lo ho mai provato).....
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 Toh, in pratica quello che pensavo io (e non lo ho mai provato).....
 
visto che hanno inventato il cambio il motore lo si può tenere
tranquillamente sopra i 2000rpm, poi non so uno che ripresa si aspetti
da un 900cc visto che anche i 1200cc aspirati non mi sembrano dei
fulmini di guerra a quei regimi
 
anzi, scommetto che numeri alla mano una ripresa 80-120 in quinta sia
a netto vantaggio del twinair grazie al turbo

a netto vantaggio del twinair grazie al turbo
 
Peccato che una *CITYCAR* di solito NON fa riprese 80-120 in quinta
(se si chiama *CITY* un motivo dovra' pur esserci, no ?)...


 i 5 Km/l, ci si inc@xxa pure.....
 
da come ne parli sembra sia piantato, in coda non serve avere 800kgm a
1000rpm per fare 0->5km/h->0

1000rpm per fare 0->5km/h->0
 
A me la realta' dice che un motore del genere in citta' non va bene.


 A 130 sta intorno ai 3600-3700...
 
a beh capito tutto allora
 
Oddio, la mia Corsa in quinta č ben piů in alto... 
 
 

 A me la realta' dice che un motore del genere in citta' non va bene.
 
http://www.sicurauto.it/upload/gallery_elements_/186/2009/fiat-twinair-curve-di-coppia-e-potenza.jpg
 
 
a 2000giri siamo a circa 130nm e 45cv, non bastano?
 
il bistrattato 1200cc 16v agli stessi regimi è a 95nm e 29cv
 
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?Flap=Graph&ChartsID=73
 
 
non trovo grafici identici ma a questo punto non credo che uno sia
favoloso e l'altro una ciofeca

favoloso e l'altro una ciofeca
 
...sono entrambe 2 schifezze immani



Perché? Se non sbaglio anche i grossi diesel navali sono sovralimentati, 
anche quelli di solito vanno a regime costante.
-- 
syaochan - (32,55++,72,TS) 
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷 
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo 
http://www.fuelly.com/driver/syaochan
 

 a 2000giri siamo a circa 130nm e 45cv, non bastano?
 
e beh, perchè a 2000 giri il turbo ha già attaccato da un po'. Bisogna 
vedere il comportamento a dai 1000 ai 2000 rpm
Per il mio stile di guida, nel traffico mi trovo spesso in 2a a 1000-1500 
giri e pretendo un minimo di ripresa.
 
 

 giri e pretendo un minimo di ripresa.
 
si ma spiegami quale attuale motore da utilitaria ha una ripresa
vigorosa a quei regimi.. direi che questo è nella media
 
poi pretendere riprese da 1000 giri.. mah :D

> poi pretendere riprese da 1000 giri.. mah :D
 
E' chiaro che, turbo o non turbo, nessuno sulla faccia della Terra tenterà 
mai un sorpasso partendo da 1000 giri :-D
 
In città invece le cose sono ben diverse, spesso si viaggia in II con un 
filo di gas e qui i motori si dividono letteralmente in due categorie. I 
turbo come quello della Panda (e in parte anche il mio) praticamente non 
riprendono, anzi, sembra che più affondi (anche istintivamente) sul gas e 
più si imballano...e altri motori che invece salgono di giri già 
regolarmente, come 
ad.es
. facevo con la Punto 16v.
 
Il cosiddetto "effetto Multijet", dal nome del capostipite ad honorem :-), 
consiste proprio in questo. Anzi, spesso ho letto che i motori turbo sono 
afflitti da questa noiosa caratteristica perchè il turbo quando non ancora 
gira, fa solo resistenza, come fosse un freno lungo la linea di scarico. E 
più il turbo è grosso, più l'effetto sembra pronunciato.
 
Altro non so dire perchè, fortunatamente, non sono un motorista ;-)
 
p.s. tutto ciò che ho scritto sopra è moltiplicato di diverse volte col 
condizionatore acceso....