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Titolo: Ripiglio - (in 2 parti) intervento di Graziano Galvani

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Il signor Lupo incalza: "Noi riteniamo che la Scherma etc., ma non lo
possiamo desumere etc."
Di nuovo in ballo i trattati, ma solo per ribadire che la loro importanza si
riduce ad un misero "supporto".
Mi piacerebbe sapere che cos'č, per il signor Lupo, "quel poco, ma ben
chiaro, che č ancora rimasto vivente"?
"senza la conoscenza del tradizionale vivente i trattati sono un bel cimelio
per collezionisti"
Chiediamo:
15 - Chi č il tradizionale "vivente"?
16 - Vanta il signor Lupo Maestri "viventi" collegabili al Marozzo, al
Giganti, al Capoferro, al Morsicato Pallavicini e a noi sconosciuti?
17 - Ha contatti segreti che non puņ rivelare?
Se i trattati danno solo buoni spunti, allora mi sembra che saranno le
ipotesi pił disparate a regnare sovrane o forse il signor Lupo intende che
saranno solo le sue ipotesi ad essere confacenti alla tradizione in virtł di
una non meglio precisata autoritą in tale campo.
Poi il signor Lupo si fa autoritario "ma farei pił attenzione a certe
affermazioni che ho letto in questo ng, in pił di un'occasione." Siamo
daccordo: si dovrebbe stare davvero molto attenti alle affermazioni che si
fanno nei ng.
Le persone che leggono infatti sono intelligenti e sensibili.
E Loro un'idea abbastanza chiara, a mio parere, se la sono gią fatta!
Il signor Lupo concentra poi le sue riflessioni su chi pratica Scherma
sportiva. Afferma con la sua indiscutibile sicurezza: "č assolutamente
falso, e lo ho verificato molte volte, affermare che un Maestro FIS possa
ricostruire la Scherma solo nel leggere i trattati." e che comunque anche se
costui legge un trattato "non ne capisce realmente il senso".
Bella generalizzazione.
La lettura dei trattati sembra dunque essere il suo chiodo fisso. Ma lo
ripetiamo ancora una volta i trattati non vanno solo letti, vanno studiati.
Sembrerebbe scontato il fatto, ma forse non lo č.
In merito ai Maestri di Scherma, vorrei poi approfondire la questione:
18 - Conosce il signor Lupo tutti i Maestri di Scherma FIS?
19 - Conosce studi di ricostruzione e/o analisi dei trattati condotti dai
medesimi sui quali basa tali affermazioni?
20 - Si č fatto quest'idea sulla base di un sondaggio o su conoscenza
diretta dei soggetti?
"Se non conosce i basilari...", ma se č stato il signor Lupo in persona
poche righe sopra ad affermare che nei trattati non c'č ombra di "basilari".
Il problema della semplice lettura dei trattati rimane. Ripeto ancora una
volta: i trattati vanno studiati, perlomeno se si vuole insegnare con un
minimo di coerenza la tradizione codificata di scuola antica. Non vi č altro
modo che questo. Nessuna altra strada č, a mio avviso, minimamente
credibile.
Il signor Lupo dice che "non č certo il fare scherma sportiva che lo rende
capace di interpretare un testo del '600 o del '700, e tantomeno quelli del
Rinascimento."
Chiediamo:
21 - Che cos'č che rende invece capaci di "interpretare" un trattato
medievale e rinascimentale?
22 - Quali sono le modalitą per "interpretarlo correttamente"?
23 - Come si capisce se un "esperto" di trattati conosce davvero la materia?
Io credo che l'unica maniera per essere titolati a parlare e discutere di
quanto č contenuto nei trattati č conoscerne bene il contenuto
(teorico/pratico), saperne rendere fruibile i presupposti, i fondamentali e
l'impianto strategico tattico attraverso una precisa didattica di base,
intermedia e avanzata. Quindi ancora una volta il punto focale č lo studio
serio e rigoroso delle fonti cioč i Trattati e la sperimentazione pratica.
Da questo non si puņ prescindere. Poi credo che a livello didattico un
Maestro di Scherma FIS abbia tutte le migliori capacitą tecniche e formative
specie per quanto riguarda la formazione individuale. Ovvio se insegna i
trattati antichi deve conoscerli in modo approfondito e non aver visto solo
le figure o letto il testo.
Ma questo vale per tutti.
Interrompo qui il primo post cui ne segue un altro che completa la mia
risposta alle altre affermazioni del signor Lupo.
 
Grazie ancora a Tutti Voi dell’attenzione.
Graziano Galvani
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie ancora a Tutti Voi dell’attenzione.
Un par di palle. Hai preso isam per una bacheca? Facci il favore di
spiegare chi sei tu, chi è Lupo e perché le vostre questioni
dovrebbero interessare noi, prima di postare tonnellate di scemenze
oltretutto noiose da leggere.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

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Ancora una volta a mio parere si fanno affermazioni che si fatica a
inquadrare.
La tradizione diretta non è affatto deprecabile, quando questa è possibile.
Deve però essere possibile. Ma questo non è più possibile per la Scrimia
medievale, rinascimentale e del Seicento.
Ci serviamo quindi di altri strumenti ovvero i trattati che sono per nostra
fortuna in buon numero, chiari e rigorosamente storici.
Nel Judo chi lo pratica può ancora vantare una tradizione in linea diretta
perchè il fondatore Jigoro Kano codificò l'arte nel 1882, quindi in tempi
piuttosto recenti ed i Maestri di oggi hanno praticato con gli allievi di
Kano e forse qualcuno dei primi allievi è ancora vivo. Lo possono fare con
attendibilità storica anche molte arti che hanno un vissuto recente
dimostrabile di trasmissione della stessa pratica (non un'evoluzione della
pratica), come l'Aikido, il Karate, il Krav Maga, etc.
Anche i cultori del Jeet Kune Do possono vantare questa forma di eredità
perchè Bruce Lee codificò l'arte circa quarant'anni fà (gli anni ‘60-‘70) e
vi sono ancora diversi allievi diretti viventi.
Per essere coerentemente tradizionale però la trasmissione deve essere fatta
esattamente così come si faceva dal primo momento. Possiamo dire che lo
stesso si può fare con la Scherma sportiva specie per le armi come spada e
sciabola con le quali abbiamo la trasmissione orale ininterrotta fino agli
inizi dell'Ottocento. Se vogliamo studiare la Scrimia medievale,
rinascimentale e seicentesca, invece possiamo e dobbiamo farlo solo grazie
ai trattati.
A meno che non abbiamo il Maestro Marozzo "clonato" di fresco, o il Maestro
Di Grassi o il Giganti nella cella frigorifera e li scongeliamo per il tempo
delle lezioni.
Il segreto è tutto qui: la tradizione è salva e si recupera in forma integra
e integrale se si vuole, basta studiare bene i Trattati di scuola italiana.
Al signor Lupo chiediamo:
39 - Quali sono le ambiguità e le ommissioni e di quali dei nostri antichi
Maestri?
CONCLUSIONI
Nel concludere questa articolata, lunga, ma necessaria lettera, ritorno
ancora una volta a ricordare il valore centrale dei trattati di Scrimia e
Scherma. Solo grazie a questa cospicua e superba eredità marziale, il nostro
studio rimane serio, corretto e fruibile.
Rimane soprattutto il solo davvero concretamente possibile, senza tradire e
alterare la memoria storica della gloriosa scuola di Scrimia e Scherma
italiana.
Non si tratta, credo lo abbiano ben compreso i lettori, di lavorare su
leggende, miti, nè di creare storielle a buon uso del pubblico. Si tratta
solo ed esclusivamente di studiare bene con impegno e fatica quanto si ha
davanti.
I Trattati sono la concretezza della tradizione antica rimasta inalterata,
realtà oggettiva, sapere fruibile e condiviso. Oggi li studiamo come ieri li
studiavano i Maestri di Scherma del secolo scorso e così i Maestri d'arme
del passato che chiamavano il sapere codificato e fissato nei trattati la
"scienza antica".
Per i cultori di Arti Marziali i trattati di Scrimia e Scherma sono un
grosso punto di domanda e risulta per loro difficile a volte comprendere
questo "mondo".
Li invito a non diffidare. I trattati non sono una bufala, sono autentico
sapere marziale codificato, sono i veri segreti, la nostra magnifica eredità
storica marziale.
Non lasciamola languire, non ridicolizziamola in mille polemiche.
L'arte di Scrimia e Scherma merita un posto d'onore tra le Arti Marziali.
Noi come Nova Scrimia vigileremo e la difenderemo sempre perchè vogliamo sia
rispettata. Siamo per questo disponibili a discutere solo dell'unica cosa
reale e tangibile ovvero i trattati.
Niente giri di parole, ragionamenti astrusi e leggende.
Niente giochetti, doppi sensi, ammiccamenti, frasi misteriose. La gente è
stanca di sentirsela raccontare, vuole concretezza.
Se si vuole essere seri allora si parla di tecnica pura, si va nel dettaglio
del trattato. Si accetta il ruolo di studiosi e divulgatori e si fa
informazione vera.
Ad esempio possiamo discutere di tecnica di gestione della misura e delle
tre azioni in rotazione sui passi nel passeggio lineare e circolare per la
spada ad una mano e mezza di Mastro Fiore.
Ad esempio possiamo discutere dei tre principi strategico tattici
fondamentali per muovere a mezza spada ed entrare in gioco stretto della
Scuola Rinascimentale.
Ad esempio possiamo discutere delle diverse soluzioni e condizioni
strategico tattiche nell'utilizzo della spada e pugnale tra la scherma
accompagnata del Maestro Di Grassi e del Maestro Dall'Agocchie.
Ad esempio possiamo dibattere relativamente all'utilizzo delle uscite in
tempo nella scherma di spada sola del Maestro Capoferro.
Ad esempio possiamo discutere delle soluzioni difensive adottate dalla
scuola di pugnale solo (pugnale bolognese) del Maestro Marozzo in
contrapposizione a quelle con la daga a rondelle del Maestro Filippo Vadi.
Insomma gli argomenti tecnici potrebbero non mancare.
Staremo a vedere.
Nel frattempo giunto alla fine di questa mia, mi auguro di essere stato
comprensibile e chiaro nell'esposizione.
Confido nella pazienza dei lettori per essermi dilungato in alcuni punti e
li ringrazio di cuore per l'attenzione.


 [...] ha smosso la mia naturale ritrosia per le polemiche [...]
ossignore ...
;-(


Concordo! Smettila di rompere i cosiddetti. Se hai problemi col lupo,
rivolgiti a S. Francesco.
FB

 ossignore ...
Non ti dico cosa ha smosso a me..
:-)
Ciao
Franco

 Graziano Galvani
massi

 leggere.
Va bene che jurare in verba magistri... non è cosa mai consigliata, ma con
il caro Geppo mi riesce sempre difficile.
Sarà per il suo modo garbato di porsi.
Graziano Galvani così come Andrea Lupo Sincler si sono già presentati al NG
in altre occasioni.
A propositodi Bacheche:
Bacheca: albo, vetrinetta che si appende al muro per esporre al pubblico
avvisi, giornali e sim.
Bacheca elettronica: banca dati a cui si possono collegare molti utenti e
che consente loro di scrivere e leggere su una lista di messaggi
aggiornabile di continuo.
News Group: gruppo di persone che discutono pubblicamente di argomenti di
interesse comune attraverso una rete telematica.
Caro Geppo questo è un NG, non una chat.
Nessuno ti obbliga a leggere tutto per forza (magari non hai tempo e
voglia), infatti ci sono dei titoli per ogni tread, così da catturare
l'interesse per l'argomento.
Le questioni riguardano un Arte Marziale, ma non è detto che ti interessi,
cio non toglie che il posto è quello giusto.
Se non le hai lette come sai che sono scemenze?
Somigli sempre più a una frase che ho letto, com'era: non c'è peggior troll
di chi...
bo? na roba così..
Addiooo.
Messer Guardingo


 :-)
Via, per una volta che qualcuno non posta in formato SMS...
L'ha pure diviso in due parti, che volete di piu'?   8 }}
...
Nimror

 Grazie ancora a Tutti Voi dell&#8217;attenzione.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz......EH? AH! prego! zzzzzzzzzzzzz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ;-(
com'era quel gruppino di mmc? free qualcosa.... mi sa che io vado di lą...
Paolo

Sarà per il suo modo garbato di porsi.
L'educazione puoi insegnarla ai tuoi amici Lupo e Graziani. Nessuno
qui posta flame privati avviati altrove, continuandoli da metà senza
nemmeno curarsi di riprendere il filo della questione o esporla agli
altri partecipanti. Non lo faccio io, non lo fai tu, non lo fa
nessuno. Figuriamoci due semisconosciuti che postano una volta l'anno.
Se comunque la cosa ti suscita dei dubbi di netiquette, puoi fare un
sondaggio oppure rivolgerti ad un NG apposito. Le risposte di qualcuno
dovresti già averle: leggiti pure il tread....


 Paolo
Paolo, caro Paolo, carissimo Paolo.
Abbiamo perso TAGT, abbiamo perso (quasi) SerGiotto che si è nascosto in un
cantuccio,  TAC ONE posta pochissimo, molti altri aikidoka postano molto
meno, MMC che certo non è Aikidoka, ma comunque un pilastro, latita (o
lurka), Geppo è ormai lasciato quasi solo a ricordare agli indisciplinati
(come me, lo so) il sano senso dell'etichetta, il marasma si diffonde, le
provincie attaccano l'impero, insomma......io non so che succede, quindi  TI
PREGO, non te ne andare anche tu, non lo sopporteremmo e lasceresti gli
aikidoka senza rifugio di fronte alla barbarie delle altre AM che stanno
minando la nostra supremazia.
Meditaci sopra!!!!
^-^
Ser.
PS: un po' sono serio.

com'era quel gruppino di mmc? free qualcosa.... 
cunnilingus...free cunnilingus, senza uso di diga 
interdentale......ma vaaaaaaaaaa!!!! stai qui con gli operai!
Toro
--
                           Toro
http://www.motocorse.com/libro1.php
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Complimenti,
questo è un modo di scrivere da gentiluomini, forse d'altri tempi, ma
professionale e preciso, documentato e storicamente interessante, rigoroso.
Vorrei leggere una risposta altrettanto precisa e documentata per l'altro
tizio, che a quando ho letto gioca molto con le parole.
Mah...e ci fosse anche per le arti marziali orientali un'opportunità
simile!Prendiamo esempio, noi che si fa i bambocci il 90% delle volte
scrivendo boiate tutto il tempo||||   :-PPPPP
bhè...me ne torno a lurkare
ciao Paolo! come va?!
Rebis

 wrote in message
sio4qvsm2vasnl8si...@4ax.com...


 tanto interessante quanto articolato?
evidentemente c'è chi non lo ritiene né interessante né articolato, e ha
tutto il diritto di dirlo; personalmente mi pare che 36 kbytes di messaggio
siano troppi e spero solo che non susciti una articolata risposta di 72
kbytes
Paolo

insulsagini gratutie con cui ti proroghi di solito.
Non sapevo di prorogarmi. Davvero hai avuto questa impressione?
Capisco che per chi legge deve essere fastidioso... chiedo scusa,
cercherň di non prorogarmi piů.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Devo dire che è abbastanza sorprendente che a settimane da un mio
intervento - legittimissimo - in un dibattito qui (io leggo pochissimo i NG)
debba vedere ancora una volta un tentativo a freddo di creare un flame senza
senso.
Come già in passato - un anno fa, in questa sede - io non intendo scendere a
certi livelli, per cui dopo questo messaggio, mi tiro fuori.
Mi colpisce anche lo sforzo sinaptico che il Sig. Galvani ha fatto per
rispondermi, ma evidentemente non ha letto bene i miei messaggi.
Se risponde con tanta aggressività, forse ha qualche nervo scoperto.
Se si vuole dialogare, si deve imparare a farlo. Se non lo si vuole fare,
allora è meglio stare in silenzio.
E' da quasi vent'anni che pratico e ricerco nelle "AM" (intenzionalmente
"tra virgolette") occidentali; quando cioè, non erano "di moda" nè offrivano
quella prospettiva di "business" che invece oggi vede molte mosche sul
miele.
Ho incontrato il Sig. Galvani a Verona nel '96, quando aveva solo vaghissime
idee (sua stessa ammissione di allora) dell'esistenza di sistemi occidentali
di una certa completezza, nè la minima idea dell'esistenza di trattati che
io da anni stavo studiando, e su cui tuttora lavoro, dopo anni di pratica
sotto Maestro.
Se lui e NS adesso mi citano i trattati come "bibbie" e poi vanno a cercare
un imprimatur nel mondo della Scherma Sportiva (un mondo che conosco molto,
molto bene), ebbene, personalmente, ritengo che lui e NS siano sulla strada
sbagliata: liberissimi di farlo, ma non di giocare agli offesi se qualcuno
ha anni di esperienza diversa e si limita a dire la sua in un thread
appropriato.
Ho visto già da molto tempo che tipo di "dialogo" certuni in realtà cercano:
per chi vuole dialogare sul serio io sono sempre a disposizione; per chi non
ha questa intenzione, mi limito ad informarlo che sta perdendo il suo tempo
e rovinandosi il fegato.
Io seguo la mia strada, e per chi volesse davvero sapere quale è, i siti web
FISAS, IMAF ed AST ed il mio curriculum personale sono in rete. (E cosi' mi
faccio anche un po' di pubblicita'...:-))
Cordialmente.
-- 
Maestro d'Armi IMAF
Andrea Lupo Sinclair
FISAS - AST - EHFA - SSI
www.scherma-antica.org
www.scherma-tradizionale.org
www.scherma-tradizionale.com

 di 72 kbytes
Timori infondati, come ben vedi.
Per avere il piacere di leggere 70 kb di messaggio era necessaria una
risposta precisa a domande precise.
invece...ci dovremo accontentare dei titoli e nella fiducia incondizionata
sulla parola...
"jurare in verba (volant) magistri"
Leon
Messer Guardingo


"Rebis" ha scritto nel messaggio:

Concordo in pieno!
Ed aggiungo che in un periodo come questo dove 10 messaggi contengono 5 OT,
3 idiozie e 2 post sull'aikido, questo di Galvani giunge come una boccata
d'aria fresca...
Snikt!!
Danilo

 d'aria fresca...
Non mi esprimo sulla questione Galvani, potrei esser considerato di 
parte; mi permetto solo di aggiungere che per quel poco che lo conosco 
scommetterei nella sua buonafede in quanto scritto.
Detto cio', se facessimo una statistica dei Kb mensili incomprensibili 
ai non addetti ai lavori, l'Aikido vincerebbe di due lunghezze. E 
neanche tanto per cio' che dicono, ma per la terminologia intricata e 
particolare che utilizzano. Capisco pero' che sia difficile spiegarsi 
diversamente, dunque in genere ignoro il thread - e come me molti altri, 
tanto che rapidamente diviene ana discussione tra la solita sporca 
(mezza) dozzina...
-- 
debrando

 ha scritto nel messaggio
news:boai6g$jlp$1...@newsreader.mailgate.org...
scusa Logan ma non sono daccordo
Io i mega thread fra Paolo Bottoni e Messer Guardingo me li sono letti di
all'inizio di gusto. Poi la discussione si è come dire arenata... quintali
di Kb di bella scrittura (complimenti ad entrambi) ma alla fine, anche per
un profano come me, il discorso è apparso abbastanza chiaro. Le posizioni
sono rimaste quelle dell'inizio della discussione: i ragazzi di NS credono
nella bonta della loro opera di ricostruzione delle arti marziali nostrane
partendo dai Trattati. Per loro facendo uno studio scientifico dei testi
siamo in grado di riprendere una trasmissione che si era interrotta.
Per Paolo i trattati non bastano. Ci vuole anche la trasmissione del sapere
tramite un Maestro. I trattati non possono sostituire i Maestri, o
quantomeno non completamente.
Poi è arrivato il sig Lupo e si è accodato alla posizione di Paolo, ma
essendo un esperto in materia ha "meritato" la severa smentita da Galvani,
fondatore di NS.
In ogni caso siamo sempre li.... trattati o non trattati... questo è il
dilemma.. bastano, non bastano?!?
Mentre ho molto apprezzatto la discussione fra Paolo e Guardingo, che hanno
argomentato e portato aventi una discussione in maniera organica, gli
interventi di Lupo e di Galvani mi sono parsi leggermente un tentativo di
tirare acqua al proprio mulino davanti alla platea marziale di ISAM
IMHO
Ciao
Massi

 tirare acqua al proprio mulino davanti alla platea marziale di ISAM
Qui non sono d'accordo. I due *contendenti* hanno argomentato le rispettive
posizioni con una miriade di riferimenti tecnici e spunti. L'ultimo post del
Sig. Galvani ha aperto cosi' tante finestre di dialogo tecnico e storico che
ritengo sia il piu' interessante degli ultimi 3 mesi! Che poi gli animi si
siano scaldati, e' un altro discorso.
Sinceramente leggere le reazioni assolutamente incivili di alcuni mi ha di
molto infastidito.
Snikt!!
Danilo

 argomentandola non c'entra nulla con portare l'acqua al propio mulino.
posso anche darti ragione, ma come hai detto tu il NG è un luogo di
discussione. Guardingo e Paolo sono andati avanti a discutere per settimane.
il sig Lupo e il sig Galvani molto probabilmente lurkavano, quando è
intervenuto uno per esporre la sua tesi (in antitesi con quello che diceva
Guardingo) allora è intervenuto il sig Galvani per lavare l'onta subita.
avrebbero potuto partecipare a tutta la discussione. poi sia chiaro, ognuno
dedica al NG il tempo che può.
cmq niente di grave, solo sono più interessato ai concetti, non a capire se
ha ragione uno o l'altro.
massi

 prossimi messaggi.
Me lo auguro anche io, così potro' dedicarci un po' di tempo in più.
Cordialmente.


 insomma, andate avanti che a me piace!
quoto in pieno e...bel post! Sono d'accordo su tutta la linea!
Snikt!!
Danilo

ipotesi, e cosa è tradizionale, ossia trasmesso e che so essere valido.
Ti stimo
Ciao
Vincenzo


 Cordialmente
Rebis
un e-merito Nessuno

 ;-)
Bello e commovente. Che cuore grande hai. Ma chissа cosa intendi per
"condividere"...


 Vincenzo
Grazie.
Ciao.
Andrea.


 "condividere"...
senti, facciamoci un favore: facciamo finta di niente, e ignoriamo ed
evitiamo future sterili disquisizioni. Così a te non sale la pressione, e io
mi trastullo ancora per un pò in amenità di news group con chi si presta,
senza ferire la sensibilità di nessuno. (ma si, lo so che tu non sei stato
toccato minimamente!)
Magari dopo aver letto il materiale sui siti che mi consigli, ti farò
domande più precise sui tuoi scritti, sperando che tu possa rispondermi
meglio che in quest'ultima.
addio,
Rebis

 "condividere"...
Capisco...
senti, facciamoci un favore: facciamo finta di niente, e ignoriamo ed
evitiamo future sterili disquisizioni. Così a te non sale la pressione, e io
mi trastullo ancora per un pò in amenità di news group con chi si presta,
senza ferire la sensibilità di nessuno. (ma si, lo so che tu non sei stato
toccato minimamente!)
Magari dopo aver letto il materiale sui siti che mi consigli, ti farò
domande più precise sui tuoi scritti e mi farò un'idea migliore di te,


>>
Toc! Toc!
Ma parla la medesima persona che ha scritto sul NG internazionale???
O è anche questa una sfumatura?
O lo era quella?
"This is a cunning "maquillage" for ingenuos people", "Does it claim to be
"the" Italian Martial Art, as in the only true system? That would be
dishonest, or at least naive.", "The more, I repeat, there is NO ispiration
of them from Italian systems: the quote and write this on their ads, but
their "method" is a "patchwork" without methodology, of Filipino and modern
FIE system" e ancora "I think that unless the Nova Scrimia people are being
fraudulent"
"Surely this wiil happens also in your country: if you are already
experienced of can see exactly how to protect yourself from a fraud; in
another case, you'll be o people that have been caught by the net of new
"pirates".
Attendiamo le Sue puntuali risposte, in particolare alle domande poste dal
sig. Galvani, se trova quel post offensivo, pieno di livore o altro, per non
far mancare un’occasione di crescita ai partecipanti al NG, quelle domande
gliele posso porre io, da praticante a Maestro.
