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Titolo: La Storia ribaltata

In questi giorni si sta votando una leggina che vuole riconoscere la
qualita' di belligerante a chi combatteva per la RSI. Su questo argomento
sottopongo l'articolo di D. Bonfietti che duramente , e giustamente,
critica questa leggina.
Mi chiedo e vi chiedo : ma in altri paesi che erano stati alleati o
occupati dai nazisti e' in corso , e' avvenuta la riabilitazione o
legittimazione di chi obbediva ai vari qusling , vichy , pavelic eccetera?
Ad esempio in Lituania (e anche in Ucraina) sono apertamente tollerati i
veterani di quelle forze lituane che collaborarono con le SS sia contro i
sovietici che contro gli ebrei, tanto e' che gli si permette di fare
sfilate per il centro cittadino e vengono invece processati i partigiani
sovietici che li combattevano.
saluti
Sergio
Una Legge contro la Storia
di Daria Bonfietti
 Corriamo veramente il macabro rischio di aver pianto ieri i martiri
dell&#8217;Olocausto e premiare oggi chi ha partecipato ai rastrellamenti
per catturarli.
Abbiamo appena celebrato la giornata della memoria; in Italia e nel mondo
ci si è commossi al ricordo dell&#8217;Olocausto, abbiamo pianto i milioni
di donne uomini e bambini che hanno lasciato la vita nei campi di
sterminio; i governanti della nuova Europa hanno reso omaggio ad Auschwitz.
Gli stessi governanti si sono impegnati, contro ogni forma di
discriminazione e di razzismo, a ricordare e a far in modo che non si
ripetano terribili eventi. 
Ma oggi in Italia si vuole premiare chi è stato alleato con le armi in
pugno con i nazisti sterminatori, chi ha potuto partecipare ai
rastrellamenti per catturare gli ebrei e consegnarli ai forni.
È la terribile constatazione che dobbiamo fare quando arriva in aula al
Senato una proposta di legge per il riconoscimento della qualità di
belligerante a quanti militarono sotto le insegne della Repubblica Sociale.
Si vuole far credere, anzi lo si dice espressamente nella presentazione
della legge, che si tratta di un provvedimento che &#8220;porta ad un
riconoscimento di natura meramente formale&#8221; senza nessuna
conseguenza pratica. Dunque in un momento così importante per la vita del
Paese, con tante proposte di legge di indubbia importanza che aspettano,
con tanti problemi che aspettano soluzione legislativa, si impegna il
Parlamento in una discussione inutile. 
Passiamo dalle leggi per una persona alle leggi senza utilità: veramente
una bella offesa per la dignità delle assemblee legislative elettive.
Ma è chiaro che questa &#8220;legge inutile&#8221; ha una sua valenza
simbolica: è il dare una dignità morale ad una Repubblica Sociale che
dignità morale non ha. È lo scrivere la Storia non con i dati della
storia, non con le ricerche, non con gli studi, non con la individuazione
delle responsabilità, ma con il volere della politica e con i voti delle
maggioranze. 
È una strada pericolosa dal punto di vista morale e della coscienza civile
per gli insegnamenti che ne derivano.
La legge, presentata da An, formalmente cerca una sua giustificazione nel
fatto che i prigionieri militari della Repubblica Sociale venivano
trattati dagli alleati come prigionieri di guerra. Certamente un
privilegio rispetto ai partigiani che una volta catturati venivano
torturati ed uccisi o inviati nei campi di sterminio, che abbiamo appena
ricordato. Ma comunque anche se gli Alleati hanno mostrato umanità lo
Stato legittimo italiano deve mantenere il diritto di considerarli
traditori.
Il tentativo evidente è però quello di scardinare la verità storica: si
delinea un tempo senza riferimenti istituzionali nel quale gli individui,
tutti egualmente animati &#8220;da uno sconfinato amore per la
Patria&#8221; dovevano risolvere individualmente tragici quesiti. Si
nasconde che la Patria, l'Italia che nasce dal Risorgimento, è retta dallo
Statuto Albertino ed è a tutti gli effetti rappresentata dal Re e dal suo
governo che hanno dichiarato il 13 ottobre 1943 guerra alla Germania. 
Dunque quelli che in Italia scelsero di servire direttamente o come
alleati la Germania nazista erano e rimangono a tutti gli effetti
traditori della Patria.
Questo è il punto che non può essere in nessun modo eluso e non può essere
superato nemmeno simbolicamente con un provvedimento legislativo
&#8220;senza nessun valore pratico&#8221;.
Rimarrebbe poi da chiedersi cosa si intende per militari della Rsi. 
Per primo il pensiero va a quanti vennero reclutati e addestrati in
Germania. Ed è inaccettabile l'offesa che ne deriva a quelle centinaia di
migliaia di militari italiani che invece, proprio in Germania, preferirono
la terribile prigionia e anche la morte al tradimento della Patria. 
Abbiamo poi la Guardia Nazionale Repubblicana, polizia del partito
fascista, le Brigate nere, destinate alla lotta contro i partigiani, la
Legione Muti, nota per torture ai prigionieri, le estorsioni i saccheggi.
Per non parlare della X mas e addirittura delle SS italiane. E considerato
che a Verona nel novembre 43 gli aderenti al Partito Fascista si
definirono militarizzati (con l'obiettivo chiaramente esplicitato di
perseguire gli ebrei) la fila potrebbe allungarsi. 
Tutti insieme ce li descrive Nuto Revelli &#8220;arrivano sempre dopo le
operazioni di guerra, arrivano al seguito dei tedeschi. I fascisti sono
feroci nelle operazioni nelle rappresaglie contro le popolazioni, contro
gli inermi. Superano i tedeschi questi goffi italiani, canaglie per
incendiare, ricattare, impiccare, sporchi nell'animo e nelle divise, con
quel nero sul grigioverde, come se portassero indosso il lutto e il
terrore&#8221;.
Senza motivo, senza particolari ed individuabili ricadute pratiche, con
una &#8220;legge inutile&#8221; riapriamo questo capitolo della storia del
nostro Paese? È troppo evidente che c'è la volontà di riscrivere la Storia
ed è per questo che quanto sta accadendo al Senato non deve essere
sottovalutato da nessuno, anche dalla massime cariche istituzionali. 
C'è in gioco il filo che tiene unita la Storia del Paese, dall'Italia
risorgimentale ai giorni nostri, il diritto, la continuità dello Stato, i
passaggi che portano dallo Statuto Albertino alla Costituzione
repubblicana. 
Deve essere chiaro al Presidente del Consiglio Berlusconi che non si può
partire da Auschwitz e far tappa a Salò, e al suo vice, Fini, che non
basta chiamare Patria l'Italia, bisogna soprattutto chiudere, e per
sempre, con chi la Patria ha tradito.
 L'Unita' 16/2/2005
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  L'Unita' 16/2/2005
Più che d'accordo.
Direi quindi di chudere anche con molti che scrivono nell'Unità o sono miti
di gente che oggi scrive nell'Unità, che in nome di un'ideale non certo
migliore del fascsimo (sia a livello teorico che di sua materializzazione
storica) avrebbero tranquillamente venduto l'Italia a una o più potenza
straniera.
E.L.

 straniera.
E` singolare che in quest'epoca di garantismo il crimine peggiore sia
quello che uno avrebbe fatto, se l'avesse potuto - ma non ha potuto e
quindi non l'ha fatto. E questo crimine è così grave da compensare
quello commesso effettivamente da un altro - crimine reale, quindi
umano, limitato, comprensibile, storico, a confronto con questo
virtuale, quindi disumano, illimitato, inconcepibile, metafisico.
Su IIS ho giusto risposto male a uno che difendeva i tagli fiscali di
Berlusconi dicendo che sì, Berlusconi non ha tagliato niente, ma in
compenso la sinistra se fosse stata al governo avrebbe aumentato le
tasse - non era al governo quindi non l'ha fatto, quindi viva Berlusconi
che non ha tagliato.
Spero che quell'uno se ne risenta.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Più che d'accordo.

"avrebbero venduto" , ma non hai le prove nel dimostrarlo. 
Luin vedo che ti e' difficile scrollarti di dosso il vizietto del processo
alle intenzioni e della caccia alle streghe eh?


 E.L.
Vedrai che se non esibisci un "preliminare di compravendita" registrato in
bollo all'Ufficio del registro ti deporteranno ( a fin di bene e
rieducativo) come "inattendibile"
Potenza dei "ribaltamenti"...
Saluti
Antonio G

Reputo vergognoso questa posizione dello stato che interferisce nella storia
(in generale) e questo tentativo in particolare di parificare i partigiani
ai repubblichini. Sarebbe il caso di riscrivere le pagine della storia per
dare una parvenza di veritą alle stesse, stabilire chi erano i partigiani e
per cosa combattevano, e certo non tutti combattevano per la patria, il peso
delle varie formazioni partigiane. Allo stesso modo perņ non lascio fare la
storia all'Unitą. I repubblichini traditori della patria? Non č diverso da
dire che i partigiani avrebbero trasformato la patria in dittaura. Sono
categorie troppo vaste di persone. A livello legale sono traditori della
patria i repubblichini, ma la storia non si fa nei tribunali (o non si
dovrebbe), sono tanti gli aderenti alla repubblica di Salņ. questo non
vuol,certo dire che siano combattenti.
ma non facciamo dei partgiani tutte anime pie, sarebbe gretto metalmente e
politicizzato.
Quanti vogliono, giustamente, togliere l'aureola ai  partigiani comunisti,
non facciano l'errore di assegnare ai comunisti il movimento partigiano.
Fin'ora la storia si č scritta in un solo senso, i racconti dalla
televisione alle interviste sono sempre e solo di partigiani comunisti, come
se i Liberali, i repubblicani etc etc non esistessero. Questa legge č
vergognosa, lo posso ammettere io che non sono comunista, come un comunista,
altrettanto quanto č fastidioso sentir parlare i comunisti di libertą della
Patria e di combattenti per la Patria. C'erano i patrioti che combattevano e
i non patrioti. Non si puņ cambiare la storia a colpi di legge di Stato, e
non si puņ pensare che si aprli di traditori della patria con tanta
facilitą, molti ex repubblichini oggi sono comunisti o socialisti, ma allora
erano giovani. Non facciamo scrivere la storia ai gironali o ai politici,
facciamola scrivere agli storici. che porca puxxana non riescono mai a
parlarne.

 dire che i partigiani avrebbero trasformato la patria in dittaura. 
la differenza è che i repubblichini *hanno* tradito la patria,
rastrellando ebrei, antifascisti e semplici renitenti alla leva per
mandarli a Mathausen e Auschwitz; i partigiani *non hanno* trasformato
la patria in dittatura, al contrario, i partiti che erano uniti nel CLN
sono gli stessi che hanno dato vita alla Costituzione democratica.
Tant'è vero che quelli che vogliono riabilitare i repubblichini sono gli
stessi che vogliono smantellare la nostra Costituzione, troppo
"sovietica" per loro.


 "sovietica" per loro.
E mi sta bene, basta che non si dica che chi vuole riscrivere la
Costituzione sia conseguentemente un riabilitatore dei repubblichini, la
Costituzione è scritta da uomini e quindi se non più adeguata o non più
soddisfacente , il POPOLO può cambiarla.
Cristiano

 questa storia fate pure, per il momento riscuote successo.
Certamente non ci piace questa storia, Cristiano, o almeno non
dovrebbe piacere a chi frequenta ICSmod per sfuggire alle logiche
demenziali di ICS. Però quando si tirano in ballo certi argomenti,
sembra inevitabile una corsa sulle opposte barricate, a lanciare
granate ideologiche sugli avversari.
Io non avrei accettato, al posto della moderazione, gli argomenti
proposti da Sergio. Il Manifesto del gruppo parla chiaro, qui il
dibattito politico su argomenti di attualità non solo non è
consentito, ma è espicitamente *sgradito*.
Sta bene dunque ricostruire in chiave storica la genesi e le
motivazioni della guerra civile 1943-45, ma ASSOLUTAMENTE NO
commentare l'uso politico che se ne sta facendo *attualmente*.
E' chiaro che, innescando una discussione di tal genere, si finisce a
parlare di tutto fuorché di storia. O, se preferisci, si finisce per
"piegare" la storia alle esigenze della politica. In forma ancillare,
come diceva Croce.
Ovviamente vivo nel presente, mi guardo in giro e VEDO. Non mi piace
quello che vedo, ma non vado a lamentarmene in un ng di storia,
soprattutto in un ng come questo, che ha qualche pretesa di onorare il
nome della gerarchia cui appartiene: IT.CULTURA.
Ultimamente ci sono stati interventi dove di cultura non solo se n'è
vista pochina, ma ci sono stati veri e propri attentati alla
metodologia storica, alla serietà stessa di questa disciplina. Già una
volta mi ero allontanato da ICSMod, avendo individuato in taluni nuovi
utenti coloro che lo avevano reso un piano inclinato che portava
dritto alla gazzarra becera e irresponsabile. Se va avanti così, mi
allontanerò ancora. Non ha senso continuare il mio modestissimo lavoro
sugli statisti del Novecento, in un ambiente incapace di tenere a
freno le proprie passioni politiche quando si analizza la Storia.
Naturalmente, non sei TU il bersaglio di questo mio sfogo, anche se
non sempre sono d'accordo con quello che sostieni: è ovvio che le
discussioni si fanno quando si parte da posizioni diverse, ma
l'importante è parlare almeno la stessa lingua. Cosa che posso dire di
te, ma non di altri.
saluti,
--
Piero F.

Fai pena non vale neanche risponderti. Cercavo di aprlare di storia, ma non
ne sei in grado.
Stammi bene.

 berlusca, e non solo, vuole fare, cronaca.
no: è dire che il tal partigiano aveva la rogna e quell'altro è
diventato partigiano perché il podestà del suo paese gli aveva scopato
la moglie, che si fa della bassa cronaca. E`come dire che ci sono dei
preti pedofili e dei medici giocatori d'azzardo e che a Giacomo Leopardi
gli puzzava il fiato: buona scusa per non conoscere la storia della
Chiesa, né la fisiologia né le Operette Morali.
Tu ci'hai sto chiodo: che ognuno è diverso, come se l'avessi scoperto
oggi. E in nome di questa diversità non so che "storia" stai andando a
cercare, se ti permette di ignorare fattarelli come le deportazioni, le
distruzioni di interi paesi, il CLN, la Costituzione...


 Basti pensare che Dario Fo è stato repubblichino a 17 anni e come lui tanti.
Appunto. A 17 anni.


Sono contento che non ti riferisci a me,
infatti se vedi prima ho mollato la discussione proprio per la
politicizzazione. Sono contento che non sei sempre d'accordo con me, anzi mi
fa piacere se mi contesti e mi fai capire, non ho alcuna difficoltà a dire,
ho sbagliato. Mi dispiacerebbe motlo invece se ti allontanassi. La
discussione sugli statisti, la sto leggendo, ma non sono in grado di portare
nessun contributo significativo al fatto. Un po' perchè il mio campo
preferito non è l'indagine storico-politica, ma quella storico-sociale, e un
po' perchè non ho la tua preparazione, per cui leggo e imparo. Pensavo che
si sarebbe potuto parlare di storia anche nel caso di argomenti come Salò o
i partigiani, Invece no, si deve dire anti destra e va bene, fate pure io
non rispondo più a loro. Del resto il modo migliore per parlare in una
discussione internet è quella di rispondere a chi reputi degno e ignorare
chi non reputi così. hai questa potente arma che è l'indifferenza verso le
persone, lasciale macerare nel loro brodo, io leggerò sempre le tue opinioni
e ti risponderò quando avrò da ripondere, concorderò quando dovrò concordare
e starò in finestra ad imparare quando  è il caso. nel tuo caso, ne vale la
pena. Ho voluto rispondere per l'ultima volta, almeno epr far sapere che non
mi ha azzittito con gli argomenti Maurizio,ma con l'ignoranza metodologica e
la politicizzazione.
Sei una delle persone che leggo con piacere sul NG e una delle persone più
serie del gruppo, fregatene di chi fa pietà, ignorale.
cristiano

 "sovietica" per loro.
Ma dai, non prendiamoci in giro.
Non l'hanno fatto semplicemente perchè gli è stato impedito (malamente, per
giunta, e con molti - troppi? - compromessi).
Con codesto ragionamento un giudice dovrebbe scagionare un omicida perchè
sono riuscito ad impedirgli d'affondare il coltello nel mio cuore: "Oh! Miha
t'ha ucciso, eh!?"
Ma via.
I repubblichini hanno combattuto (molti credendoci - e questo va a loro
onore) da un parte MOLTO sbagliata (e questo va a loro disonore).
Ma non mi si venga a dire che "certi" partigiani hanno combattutto dalla
parte giusta.........io ne so molte su di loro, sapute proprio da contadini,
gente di campagna, reduci dalla Russia e simili: proprio coloro insomma che
quei "certi" partigiani si pretende rappresentassero.
E bada bene, le so NON perchè sono andato *a cercare* QUELLE testimonianze,
ma semplicemente sono emerse mentre magari parlavamo di tutt'altro (l'ultima
volta per esempio ero all'ospedale in stanza con un reduce di guerra
pontederese): e questo mi pare molto indicativo, pensando poi che sto in una
regione "rossissima" come la Toscana.............
E.L.

> Per il resto quoto e condivido le osservazioni che ti ha fatto Maurizio
Non me lo sarei mai aspettato


Concordo su tutto
E.L.

 se i Liberali, i repubblicani etc etc non esistessero. 
questa e' una falsita' davvero grossa: qualche tempo fa c'era una
trasmissione di storia su raitre o su raiuno in tarda serata. Ebbene sulla
Resistenza e il 25 aprile si trasmise un documentario in cui era Pertini
che raccontava le ultime fasi prima dell'insurrezione di Milano e della
fuga di Mussolini. 
E Pertini era socialista.
Per il resto quoto e condivido le osservazioni che ti ha fatto Maurizio
sergio


 
dimostramelo!
trovami uno scritto, un discorso, qualsiasi cosa appartenente a 
Togliatti o a dirigenti del partito comunista che provi questa cosa.

 virtuale, quindi disumano, illimitato, inconcepibile, metafisico.
Cioè in pratica te e Sergio mi accusate di non essermela sentita di lasciar
sola mia figlia con un tipo che è risaputo far comunella fissa con un gruppo
di ben noti pedofili.
Anzi mi accusate di rallegrarmene, quando peraltro si sa benissimo che
quello stesso tizio non è proprio quel che si dice uno stinco di santo
(leggi: da certe discutibile azioni "partigiane" all'omicidio di Emanuele
Petri, la storia "rossa" anche solo italiana non è certo una storia di rose
e violette).
E.L.

 mio.
E' chiaro che pedofilia e Costituzione non sono la stessa cosa.
Quella che non deve cambiare č la *logica* nei ragionamenti: e quella che
applichi (non discuto la tua buona fede: anzi stimo i tuoi interventi su
it.cultura.linguistica, se non erro) ti evidenzio i mostri che genera .
Ciao.
E.L.

 di ben noti pedofili.
ripeto (venendo meno ad una mia vecchia abitudine, ma giuro che lo farò
per l'ultima volta): quando parliamo di Resistenza, esiste una storia
molto chiara che porta dal CLN alla Costituzione. Se a qualcuno la
Costituzione fa lo stesso effetto della pedofilia, non è un problema
mio.


 i non patrioti.
I può sempre ricordare il piccolo diverbio di ideologie interno alla
Resistenza sfociato nei fatti di Porzus.....
-- 
napoleone

 E.L.
Sì, vabbe', ma sei proprio tu quello che ha aperto il fuoco!
Il post di Sergio, che secondo me qui non trovava giusta collocazione,
andava ignorato sia nel caso che si concordasse, che nel caso
contrario.
Se ne approfitti per sparare a zero sul comunismo, allora cerchi la
rissa, e questo è anche peggio di un post OT.
Ricordo che in passato eri intervenuto con una certa aggressività
quando qualcuno tirava in ballo le responsabilità della chiesa
cattolica, suoi crimini e misfatti nella storia. Non puoi aspettarti
niente di diverso da altrettanta aggressività, se tiri in ballo
crimini e misfatti del comunismo.
Se vogliamo storicizzare questa o quella situazione, sta benissimo. Se
vogliamo invece proclamare che la chiesa, o il comunismo, o il
fascismo, sono una vera sozzeria, non sta bene un accidenti.
Non è questo il posto per parlarne. Per i comizi ci sono altri ng.
--
Piero F.

 pedofili.
Restando nell'esempio che fai, le figlie di Sergio e 
Maurizio sono state *effettivamente* e *storicamente* 
stuprate da certe persone.
Meglio evitare certi paragoni.
-- 
ieri fu possibilità, oggi è attualità, domani sarà storia

 ha scritto nel messaggio
news:gAtSd.59757$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Hai ragione di nuovo, chiedo ammenda :-)
E.L.


a Porzus c'erano anche altri motivi, come il sospetto - e nemmeno campato in
aria - di inciuci e accordi con i fascisti della XMAS.
Non e' un caso che dove non ci sono state queste ambiguita' tra le forze che
combattevano i nazifascisti non si siano verificati fatti come quello di
Porzus.
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la politicizzazione.
mi pare poco serio sostenere questo nei confronti di Maurizio, il quale ha
portato argomenti seri nel suo reply
