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Titolo: Come targare un'auto importata in Burundi....scusate...Italia

Sono riuscito a targare la Z4 in Italia, senza ricorrere alla solita
"Agenzia di pratiche auto". Avventura da film di Mister Bean, che
trovate descritta qui sotto (il mio post piu' lungo, credo, ma come
vedrete la prolissita' e' giustificata). 
Ho deciso di raccontare la storia perche' vale la pena di farla sapere
in giro e anche perche' se qualcuno volesse fare la stessa procedura
potra' fare tesoro della mia esperienza (sono a disposizione per chi
ne avesse necessita').
Quando ho preso la Z4 in Germania ho fatto le targhe (comprensive di
bollo e assicurazione) in 15 minuti, presentando in UN ufficio (UNO
SOLO) i documenti dell'auto, la fattura e la mia carta d'identità.
Sapevo che rispetto alla germania in italia le cose sono più
complicate ma sbattere la faccia sulla burocrazia italiota e'
un'autentico shock. Spesso sento dire che l'Italia "rischia" di
diventare come il terzo mondo. Dopo questa esperienza direi che per
l'Italia diventare come il terzo mondo e' un traguardo a cui
aspirare….
Ho chiesto in un paio di agenzie pratiche auto che mi hanno chiesto
900 euro (non so se con IPT o senza). Ho letto su internet di gente
che l'ha fatto da sola e ho voluto farlo anch'io. Non solo per i soldi
ma anche perche' e' indecente che esistano agenzie che devi pagare per
fare quello che all'estero viene fatto dagli impiegati statali.
Cerchero' di ricordare tutti gli uffici che ho visitato, ma non e'
facile. Ho provato a numerarli.
1)	19 Marzo. Sportello dell'automobilista all'Aci. Mi dicono che
non fanno piu' le immatricolazioni dall'estero perche' "Ci sono troppe
complicazioni, hanno cambiato le regole, non ci fidiamo. Vada alla
motorizzazione (da qui in poi Mot.), ufficio tecnico"
2)	Mot., Ufficio Tecnico. Attendo. Al mio turno chiedo cosa devo
fare. Risposta "Vada all'Ufficio informazioni, le dicono tutto".
3)	Mot. Ufficio Informazioni. 
"Scusi, per targare un'auto importata?". 
"Deve chiedere all'Ufficio tecnico"
"Sta scherzando? Siamo in un film di Verdone? Mi hanno mandato qui!"
"OK, deve pagare questi 3 bollettini (totale 80 euro) e compilare la
richiesta"
"E poi? Basta questo?"
"Non so, lo sa l'Ufficio tecnico"
4)	Mot., Ufficio Tecnico. Attendo. Alla fine mi dicono che devo
tradurre la carta di circolazione e fare asseverare la traduzione in
tribunale, pagare l'IVA e poi mi danno le targhe.
Traduco il libretto da solo. Non so una parola di tedesco ma tradurre
dei numeri dal tedesco all'italiano non e' impresa particolarmente
impegnativa. Inoltre quella traduzione palesemente non serve a nulla,
visto che quello che fa testo e il certificato di conformità - che non
va tradotto. Ci sono una decina di parole scritte che traduco col
vocabolario. Per scrupolo le faccio controllare da una che parla il
tedesco perfettamente, mi cambia "Niente" con "Nulla", tutto il resto
e' perfetto.
Non contiamo Uffico postale e tabaccheria. In Germania si paga TUTTO
nello stesso ufficio dove fanno le targhe.
5)	Tribunale, ufficio asseverazioni. Marca da bollo da 14,62 ogni
4 pagine. La traduzione e   le copie della c.c. sono 4 pagine. Mi
dicono che bisogna contare anche il foglio di presentazione, altro
giro in tabaccheria, altri 14,62 euro. Piu' 3,10 di diritti. Netta
impressione che avrei potuto mettere 20 righe prese da Mein Kampf e
nessuno se ne sarebbe accorto. In compenso la posizione di un cazzo di
timbro e' questione di vita o di morte. Direi che e' il riassunto
della giustizia italiana.
6)	28 Marzo. Mot., Ufficio Tecnico. 
7)	"Tutto bene, ma non abbiamo ancora l'ok dal ministero delle
Finanze a terminale. Lei ha pagato l'IVA?" 
"Certo, ecco la copia dell'F24." (Sull'Iva c'e' un altro romanzo, che
e' pure quasi OT ma che aggiungo alla fine del post per chi potesse
essere interessato).
"Ottimo, torni fra qualche giorno".
"Scusi, non posso telefonare per non fare il giro per niente?"
"Purtroppo non c'e' un numero dove farlo…..le do il mio cellulare così
mi chiama direttamente. (!!!!! Gentilissimo ma da non credere. Devo
dire che gli impiegati mi sono sembrati molto migliori del sistema di
merda che sono costretti ad amministrare, potenziali vittime di crisi
isteriche, non so come facciano).
Nel frattempo cambiano gli orari dellUfficio Tecnico. Era aperto
Lun-Merc-Ven dalle 8,30 alle 12,30. Ben 9 ore alla settimana. Diventa
Mar-Gio dalle 8,30 alle 12,15. Per non esagerare. Vorrei proporre di
chiamarla solo "Motorizzazione", l'attuale nome "Motorizzazione
Civile" suona troppo da presa per il culo.
Finalmente si sblocca l'IVA (leggete sotto come, se interessati), lo
chiamo e mi dice che e' tutto OK.
8)	3 Aprile. Mot., Ufficio Tecnico. 
"Tutto OK, vada dal collega dell'ufficio targhe". Timbro e
scarabocchio sulla pratica.
9)	Mot., Ufficio Targhe. 
Mi fanno aspettare 15 minuti, alla fine l'impiegato si scusa per
l'attesa, dovuta al fatto che sono il primo a Padova ad aver pagato
l'IVA con la nuova procedura (vedi sotto).
 "Per noi va bene, adesso deve andare dal notaio"
"Come??? Ma non l'hanno eliminato?"
"Solo per i passaggi di proprieta', questo e' un acquista dall'estero,
deve fare una dichiarazione di acquisto"
"Ma la macchina e' gia' mia!"
"Infatti, qui sul modulo deve mettere i suoi dati sia come venditore
che come acquirente".
Compilo un modulo che dice che Stefano D. ha venduto un'auto a Stefano
D., completando entrambi i campi con i dati anagrafici. Mi sento
stupido (strano, eh?).
Il documento da fare presso il notaio e' la "Richiesta di intestazione
al PRA". Il PRA e' notoriamente un ente assolutamente inutile
(all'estero non c'e' e mi pare che le auto circolino ugualmente,
volevano chiuderlo ma naturalmente c'e' stata una ferma resistenza),
quanto al fatto di pagare 60 euro di notaio piu' due marche da bollo
per l'ennesimo pezzo di carta che andra' messo un un raccolglitore
senza che nessuno lo guardi mai piu', diciamo che e' l'ennesima
grassazione all'italiana.
10)	Notaio. 
"Buongiorno, mi serve questo documento"
"Ma non lo ha con lei?"
"Veramente mi hanno detto che lo fa il notaio"
"Di solito lo preparano le agenzie, e il notaio lo firma e basta"
"Non ho agenzia"
"Ah, aspetti che mi informo su come si fa"
Mi fotocopia tutti i documenti e mi dice di tornare il giorno dopo.
"Posso passare al mattino, così poi vado a prendere le targhe in
Motorizzazione?"
"Eh, no, dobbiamo registrare l'atto, dovra' tornare dopo 2 giorni".
11)	 4 Aprile. Notaio. Firmo davanti al notaio e mi dicono di
tornare fra due giorni per ritirare l'atto.
12)	8 aprile. Notaio. Ritiro il documento.
13)	 Motorizzazione. Porto tutto il malloppo e dopo 15 minuti di
attesa (toh, lo stesso tempo che dovetti attendere in germania!) mi
consegnano le targhe.
Un momento di tremore…..l'emozione mi blocca, mi sento come un
alpinista che ha conquistato un 8.000 senza ossigeno e con le scarpe
da ginnastica…..Me le danno senza i rivetti di plastica per fissarle,
quindi devo fare un altro giro fino in carrozzeria dove mi regalano
adeguata dotazione di pirolini.
14)	Assicurazione. Qui si tratta di un ufficio privato, devo solo
consegnare le carte e il lavoro lo fanno gli impiegati (pazzesco,
eh?). Peccato che il computer sia bloccato e mi dicano di tornare
domani mattina! 
Comunque e' fatta, ho il certificato di proprieta' e il libretto
dell'auto. 
Totale spese:
Bollettini motorizzazione EUR.  80,36 (naturalmente sono 3 bollettini,
così le poste lucrano 3 euro di pratiche, fare un bollettino solo e
poi dividere la somma significherebbe far fare ai dipendenti statali
un lavoro che si puo' invece rifilare al cittadino fregandogli 3
euro).
Asseverazione: 32,34 di bolli. Non conto le fotocopie perche' le ho
fatte a casa.
I.P.T.: 231,16 + 1 euro di spese postali.
Notaio: 60 euro di fattura piu' 29,24 di bolli.
Sono 433 euro di spese vive contro i 900 chiesti dall'agenzia (che non
so se comprendevano l'IPT ma credo proprio di no).
Perdita di tempo notevole e rottura di palle incalcolabile. Dal notaio
avrei comunque dovuto andarci personalmente almeno una volta anche
utilizzando l'agenzia.
Commenti: se non avete modo di gestirvi il tempo fare la cosa da soli
potrebbe essere un problema. Adesso che so come fare potrei riuscirci
perdendo molto meno tempo. Senza il problema dell'IVA avrei impiegato
qualche giorno di meno.
Adesso spero solo che smetta di piovere, l'auto e' cabrio!
Questione IVA.
Come agente di commercio posso recuperare l'IVA sull'auto fino a una
certa cifra, la Z4 e' dentro, quindi la recupero tutta. 
Mi sono informato dal commercialista. La materia e' stata modificata
per via delle famose truffe. Il buon senso porterebbe a pensare che
uno che l'IVA NON LA PAGA difficilmente cerca di evaderla, ma il buon
senso latita. Il commercialista ha chiesto lumi a un ispettore che ha
detto che dovevo versare l'IVA con modulo F24 apposito (ha lo spazio
per scrivere il numero di telaio dell'auto).
Così faccio. Qualche giorno dopo vado in motorizzazione a chiedere
delle mie targhe e mi dicono che non vedono a terminale l'OK del
ministero delle finanze. Gli mostro la stampa dell'F24 ma a loro non
importa, quello che fa testo e' il terminale.
Vado all'Ufficio Imposte di padova (quello sbagliato, ce ne sono due)
e mi dicono che non e' affatto sicuro che dovessi fare materialmente
il versamento "Perche' la legge non e' chiara, non si capisce se
devono farlo tutti i soggetti IVA o solo i commercianti d'auto".
Nell'altro ufficio - giorno successivo - c'e' una signora che (unica
in tutta Padova) ha studiato la cosa e "La sua parola e' legge". Il
primo giorno non c'era, ma tanto il sistema informatico era impallato
da 36 ore. Il giorno successivo vado con la ragazza del commercialista
(una mattinata persa in due), parliamo con la taumaturga dell'IVA
automobilistica la quale mi conferma che ho versato 4.600 euro senza
nessun vero motivo, bastavano due scritture sui libri registro da
vidimare in ufficio, lo stesso ufficio che poi manda il famoso OK
telematico alla motorizzazione. 
L'ufficio dove eravamo, quindi si poteva procedere alla pratica.
Pero' quel giorno non si poteva fare, perche' il sistema era ripartito
ma non accettava nessuna password.
Peraltro lo stesso giorno nello stesso ufficio c'era un'altra
impiegata del mio commercialista che era andata a fare cancellare una
multa che mi era arrivata per una presunta evasione di 245 euro.
Evasione inesistente per la quale impiegati statali e la ragazza in
questione hanno perso ore di lavoro….
Il giorno successivo la ragazza va di nuovo all'ufficio e riesce a
fare dare l'OK informatico per la motorizzazione (che lo vedra' dopo
24 ore, anche se inizialmente avevano detto 36, chissa' che processori
usano!). Resta il "dettaglio" dei 4.600 euro che avanzo dallo Stato.
Quindi la mia commercialista e' dovuta andare di nuovo dall'ispettore
che le aveva detto una cazzata e chiedere se si possono compensare
(ovvero non verserei l'IVA alle prossime scadenze). La prima risposta
e' che non e' possibile e devo chiedere il rimborso (18-24 mesi per
riaverli indietro). Solo minacciando di tornare con l'Avvocato e'
riuscita ad ottenere la compensazione, che evidentemente era
possibile……
Il caos normativo, l'ignoranza degli impiegati e la scarsa chiarezza
delle leggi sono una palla al piede mostruosa per questo paese. Faccio
fatica a contare le ore perse da me, la mia commercialista e le sue
ragazze e i vari impiegati statali. Perse per ragioni demenziali.
Calcolandole a 15 euro/ora viene fuori una cifra ampiamente superiore
a quello che lo Stato incassa per l'immatricolazione. Moltiplichiamole
per tutti i cittadini che si trovano in simili situazioni (per l'auto
o per l'altro) e viene fuori la vera ragione per cui l'Italia e'
sempre meno competitiva nel mondo.
Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 
Oddio, a dir la verita' si sa che siamo davvero messi male :D 
L'importante, pero', e' che ora puoi girare con un'auto seria :P :P :P

 Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
Pensa al sottoscritto che ce lo sbatte tutti i giorni..
Comunque, passando alle cose serie, spero che la targa inizi con un adeguato 
DP :-)
-- 
LHM (35, 120/106, VI) 

 Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
Per davvero.
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

/mode VBI
continua a dargli il voto ai principi della burocrazia... proseguita
mi raccomando!!!!
/mode VBI off
:-p :-p :-p
alla fine sono contento che tu ce l'abbia fatta ad avere le targhe e
comunque si..
parte degli impiegati sono dei poveri disgraziati intrappolati nel
sistema, altri sono puramente mentecatti.
Matteo

 "Sta scherzando? Siamo in un film di Verdone? Mi hanno mandato qui!"
Mi ha ricordato subito questo
http://www.youtube.com/watch?v=QqG6Zcw5JPw

Stefano D. ha scritto:
 > Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
Assurdo.
Comunque ora capisci perchè un'agenzia ti chieda 900 euro per fare una 
pratica del genere, dire "e'indecente che esistano agenzie che devi 
pagare per fare quello che all'estero viene fatto dagli impiegati 
statali" non ha tanto senso, non è mica colpa delle agenzie se esistono 
servizi del genere, è solo la conseguenza della burocrazia incredibile 
che c'è in Italia.
E molti, giustamente, preferiscono (o non hanno che quella scelta) 
spendere quei soldi piuttosto che perdere una settimana di tempo e lavoro.

Stefano D. wrote:
Mi ha ricordato l'avventura di cinghiale che mi pare avesse avuto problemi 
simili...
http://www.youtube.com/watch?v=gSUrtIcuAhs
oppure questo!!!
Ciao!
-- 
Zio Brembo aka Davide
On KTM 625 SMC
Nati dal fango, torneremo nel fango. 


gia', e pensa se alla fine ti girano le palle come nel film di Michael
Douglas.. magari fai una strage e dato che sei un cittadino onesto ti
sbattono in galera e buttano via la chiave..

 delle leggi sono una palla al piede mostruosa per questo paese.
Forse hai gia' visto questo link
http://snurl.com/23ow0
che ho postato giusto ieri su IDAM.
P


Già.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


A me questo:
http://www.infonegocio.com/xeron/bruno/italy.html


 sbattono in galera e buttano via la chiave..
Non l'ho mica capita...

 
http://www.youtube.com/watch?v=QqG6Zcw5JPw
a me invece questo al minuto 2.40
http://www.youtube.com/watch?v=aOo36FnSTqQ
 

Bisogna sbatterci il naso per capire quanto male siamo messi.
Mi hai terrorizzato... :-(
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

DP :-)
Purtroppo no, un adeguato DM (Decreto Ministeriale?)
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

di piog.... OPS!!!! :-P
Vuoi che ti dica cosa ti meriti tu per questa bella battutina?
8-PPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
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 / 
http://www.joemoon.it
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che ho postato giusto ieri su IDAM.
Direi che e' cascato a pennello
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
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http://www.infonegocio.com/xeron/bruno/italy.html
Direi che ci siamo. Pero' non e' un film!
-- 
Stefano D.(PD) 
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spendere quei soldi piuttosto che perdere una settimana di tempo e lavoro.
Adesso che so tutto credo che me la caverei perdendo un paio d'ore per
tre mattine.
Il problema e' che per capire le cose non esiste altro modo che andare
per uffici a chiedere.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 / 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 tre mattine.
E dici poco, sono un'enormità!

Non l'ho mica capita...
"Un giorno di ordinaria follia", dovresti guardare il film...
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

E dici poco, sono un'enormità!
Per 500 euro?
Chiaro che io ne ho fatto una questione di principio ma se prendessi
1300 euro al mese ci starei attento a non risparmiarne 500.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 tre mattine.
il discorso e' diverso se fai come la maggioranza dei commercialisti che 
mandano il garzone quando hanno un numero decente di pratiche...
cosi' ne fanno 10 tutte assieme e i 450 euro di ricarico diventano 4500 
in 6 ore.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 Purtroppo no, un adeguato DM (Decreto Ministeriale?)
M sta per Maiale.
Sulla mia (DL) L sta per Ladro.
-- 
8tto (37,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:qqonv3lmvnk41mcem...@4ax.com...
| Vuoi che ti dica cosa ti meriti tu per questa bella battutina?
| 8-PPPPPP
Dai che ti trovo un hardtop!
:-bb
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 ha scritto nel messaggio 
news:mpdnv3dpt0g2dnhsa...@4ax.com...
| usano!). Resta il "dettaglio" dei 4.600 euro che avanzo dallo Stato.
| Quindi la mia commercialista e' dovuta andare di nuovo dall'ispettore
| che le aveva detto una cazzata e chiedere se si possono compensare
| (ovvero non verserei l'IVA alle prossime scadenze). La prima risposta
| e' che non e' possibile e devo chiedere il rimborso (18-24 mesi per
| riaverli indietro). Solo minacciando di tornare con l'Avvocato e'
| riuscita ad ottenere la compensazione, che evidentemente era
| possibile..
Che bella notizia!
Ora piazzati su 
http://www.hamann-motorsport.de/100.0.html?&L=1
 senza perdere 
tempo e comincia a scegliere come investire i 4.600 euro!
Non esitare a chiedermi consiglio !!!!
:-DD
p.s.: non t'allargare che finiscono subito ....


 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[cut]
da urlo.. comq alla fine e' stata una bella soddisfazione :)
Per il prezzo.... sono 467 euro in meno...... quante ore hai perso, quanto 
valuti la rottura di coglioni e la "frustrazione"? :) 

 possibile..
la compensazione e' la regola per l'IVA a credito..... per il rimborso ti 
viene il latte alle ginocchia ;)) Io sono a credito d'IVA da un paio d'anni 
e compenso senza problemi in tutti gli F24.. alla fine 4600 euro li compensi 
con le tasse che pagherai fra poco.... li hai solo anticipati al fisco per 
qualche mese :PP
ciao!!
P. 

 "Agenzia di pratiche auto" ...
complimenti per la tenacia e la capoccia di granito ... ;opp ... e lascio
perdere commenti sull'italia sennň mi trovo con 2 kg di denunce per
vilipendio "a tutto" ... :o/
perň alla fin fine tra arrabbiature, scassamenti, straporchi vari, giri
su-e-giů, avanti-e-indietro non so se hai fatto un affare oppure se fosse
stato meglio sganciare i 900 euro e lasciare che se ne occupasse l'agenzia.
almeno ... a leggere la tua odissea, se mai mi venisse voglia di far spese
in D, di sicuro non farei da me. ah ... sono sotto la mctc di rovigo, c'ho
avuto a che fare parecchio nel passato per omologazioni, unici esemplari &
collaudi ... e so l'andazzo che gira quanto basta da starmene alla larga.
saluti, davide


 Sono riuscito a targare la Z4 in Italia,
complimenti per avere sconfitto la burocrazia (ma anche per la
macchina, ovviamente)
quello che trovo veramente ridicolo è dover targare l'auto in Italia
quando siamo (dovremmo essere?) tutti nell'unione europea. possibile
che con l'atto di vendita tedesco non si possa tenersi la macchina
così?
Stefano
www.nw7.eu


Davide



beh.. ma quelle te le puoi già prendere :-)
Stefano
www.nw7.eu

 
Pronto! Eccomi, ne ho uno da vendere :D

 cosě?
per tenerla penso che la si possa tenere, senza targhe perň.
Se non sbaglio, per avere la targa tedesca devi abitare qui, altrimenti
credo ti diano solo quelle a scadenza.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

Sulla mia (DL) L sta per Ladro.
Invece I sta per Italiano, secondo alcuni autorevoli studiosi la
bestemmia piu' efferata in assoluto.


mandano il garzone quando hanno un numero decente di pratiche...
Come le agenzie auto, cosě il cittadino si trova a fare un'ora di coda
avendo solo due persone davanti.


 un'autentico shock
Basta pensare che per reimmatricolare in Germania la mia moto ci ho perso
circa mezza mattinata scarsa, contando anche il tempo per la revisione al
TÜV e il caffè coi colleghi una volta arrivato in ufficio con la targa
nuova.


p.s.: non t'allargare che finiscono subito ....
Come al solito!
8-)


qualche mese :PP
Si, ma per fare questo c'e' voluta una delega speciale con timbri e
firme, altrimenti avrei dovuto versare regolarmente e attendere il
rimborso per un paio di anni.


valuti la rottura di coglioni e la "frustrazione"? :) 
Se l'IPT (come credo) non era compresa nel preventivo gli euro
diventano 700.
C'e' il fatto che io sono comunque spesso in giro in auto e l'ufficio
motorizzazione e' in zona industriale e ci passo vicino 3 volte alla
settimana comunque.
Quindi per me il disagio e' sicuramente ridotto rispetto ad altri.
Inoltre questo e' un periodo di lavoro scarso e perdere qualche ora
per uffici non mi ha certo cambiato molto.


almeno ... 
Leggi la risposta sopra. Fra l'altro io la fattura dell'agenzia me la
sarei scaricata, pero' volevo fare da solo e l'ho fatto!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 sarei scaricata, pero' volevo fare da solo e l'ho fatto!
Idea: fattura a te stesso il tempo perso e scaricalo :P
(Del resto, mica hai firmato un atto di vendita a te stesso? Sarebbe 
coerente...)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

cosě?
La tassazione sulle auto e' diversa da paese a paese, se permettessero
di fare questa cosa tutti comprerebbero auto nel paese dove paghi
meno.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 coerente...)
Idea assolutamente brillante!
Stefano, fallo. E' un ordine!
M. 

 avendo solo due persone davanti.
mai andato in banca o alla posta e infilato nella "fila corta" senza 
notare che davanti hai il garzone del commercialista o dell'avvocato o 
del notaio? dopo la prima volta si impara.


 meno.
e infatti in qualcosa che vorrebbe essere unito e "federale" funziona 
esattamente cosi'...



mi hai rubato le parole dalla tastiera :-)

un ufficio e' "non lavorare"... il tempo non ti passa mai, 
E io ti psso garantire che non tutti siamo uguali. Avendo lavorato per
un anno in un ufficio del ministero della difesa circondato da
impiegati civili parlo a ragion veduta. Ce n'erano un paio che
riuscivano a stare immobili per 45 minuti, tipo camaleonte che attende
la mosca.
Io mi sarei annoiato come te e infatti mi resi antipatico agli occhi
di qualcuno perche' "lavoravo troppo", perdipiu' non pagato
(relativamente, avere un colonnello che ti e' MOLTO riconoscente
quando sei militare e' una cosa meravigliosa!).


Stefano, fallo. E' un ordine!
Provo a studiare la faccenda, magari e' fattibile. Peraltro sono
estremamente caro!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 di qualcuno perche' "lavoravo troppo"
Le stesse cose che mi racconta chi lavora in Regione...
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 meno.
Si potrebbe perņ ipotizzare un unico registro (quindi una targa unica) e 
poi ognuno paga le tasse in base alla residenza.
Che č poi quel che gią si fa in Italia, dove il bollo varia di provincia 
in provincia.


 Stefano, fallo. E' un ordine!
Quoto!


 Dici che è il caso che cominci a venderle, queste idee brillanti?
Più che venderle... potresti anche tu applicarle!
M. 

 Piů che venderle... potresti anche tu applicarle!
Non si puote!
Lavoratore dipendente, sono!


 Lavoratore dipendente, sono!
Nulla ti impedisce di aprire ANCHE una partita IVA o apposita società. Che 
ne so: chiamala "Adempimenti & Costi Burocratici Snc", la cui ragione 
sociale è eseguire gli adempimenti burocratici del titolare, dunque andrebbe 
perpetuamente in rosso, con necessità di periodiche ricapitalizzazioni.
Se nel tuo tempo libero sei produttivo, che male c'è?
Trasforma la burocrazia in un "vantaggio".
Certo che, se lo facessero tutti, potrebbe essere rivoluzionario.
Milioni di persone che calcolano il tempo perso negli adempimenti 
burocratici come costo!
Vorrei vedere come reagirebbe lo stato, ci sarebbe da ridere perchè sarebbe 
il classico caso di autoinculata.
M. 

 "Un giorno di ordinaria follia", dovresti guardare il film...
Sě l'ho guardato ma non ho capito lo stesso la battuta

 1300 euro al mese ci starei attento a non risparmiarne 500.
Se prendessi 1300 euro non andresti neanche a pensare lontanamente di 
prenderti un'auto figa in Germania!

 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prenderti un'auto figa in Germania!
Guarda che potrei benissimo aver bisogno di fare la stessa cosa se, ad 
esempio, ritornassi in Italia con la mia auto dopo aver passato qualche 
anno all'estero.
E comunque anche un atto semplicissimo come un passaggio di proprietà di 
una Panda usata comporta una certa difficoltà, tanto che nel 99% dei 
casi ci si appoggia a un'agenzia.


 Forse non sai come funziona l'ufficio IVA o delle entrate.
C'entra una sega: ieri m'è arrivato l'avviso dell'officina per la 
scadenza della revisione della 406, casomai te ne fossi scordato, te lo 
ricordo: va fatta entro aprile.


 casi ci si appoggia a un'agenzia.
Mmmh boh sarà ma questa è anche pigrizia della gente, quando ho comprato 
la moto abbiamo fatto tutto tra di noi, l'unica cosa a cui ci siamo 
dovuti appoggiare è stato il notaio e l'aci subito dopo che il notaio ci 
ha dato le scartoffie: e poi di nuovo all'aci per il ritiro. Certo non 
veloce e semplicissimo anche in quel caso.
Ma d'altronde se si smantellasse tutta questa burocrazia inutile, quanta 
gente sarebbe a piedi? Quante posizioni statali e regionali da chiudere? 
Secondo me sarebbe il tracollo.

 ... pero' volevo fare da solo e l'ho fatto!
si-si ... ho capito. ti sei voluto togliere lo sfizio e, impuntandoti
nonostante orde di succhiastipendio a loro agio nella melma melmosa delle
paludi burocratiche lě solo per ostacolarti, ce l'hai fatta. niente da dire
... č una soddisfazione ... :O)) ... "io" avrei impiegato il tempo speso per
uffici a svuotare il serbatoio su e giů per tornanti ... ;opPp ... saluti,
davide (comunque il tuo post rende fin troppo bene l'idea di come vanno le
italiche cose, purtroppo)


 Secondo me sarebbe il tracollo.
Varrebbe la pena di pagarli lo stesso, sarebbe conveniente.


Secondo me sarebbe il tracollo.
Magari inizialmente sembrerebbe cosě, poi avremmo un 5% annuo di
crescita.


 Secondo me sarebbe il tracollo.
si, ma non credo sia proprio una gran bella economia quella che si basa su 
del lavoro fine a se stesso...

prenderti un'auto figa in Germania!
Il problema e' che queste "tangenti" le devi pagare su molte altre
cose, meno superflue di comprare una carbio in germania.
E meno guadagni piu' pesano.
Come l'IPT sullìacquisto delle auto usate, una vera tassa sulla
miseria.
Ma siccome le auto da pochi soldi "inquinano", va bene inculare il
poveraccio che non puo' spendere 10.000 euro per un'auto nuova.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

risposta standard è "non si puo' fare"
Una normativa non chiara dovrebbe essere priva di validita' in
automatico.


 Resta il fatto che quello che e' scritto sulla circolare e' sbagliato.
Quello che ti ho linkato io? Scherzi? Piu' chiaro di cosi'


 ha scritto nel messaggio 
news:fti1kp$9ls$1...@nnrp.ngi.it...
| > Dai che ti trovo un hardtop!
|
| Pronto! Eccomi, ne ho uno da vendere :D
Ok, allora:
-io ho avuto l'idea
-tu lo vendi a Stefano
Facciamo la metà!
:-D
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

Pronto! Eccomi, ne ho uno da vendere :D
L'hard top ce l'ho gia'.....sulla 330cd!
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 
Non ancora per molto:
http://www.germes-online.com/direct/dbimage/50254123/Angle_Grinder.jpg
:)


Quello che ti ho linkato io? Scherzi? Piu' chiaro di cosi'
Il pagamento fatto come da circolare, ovvero con il modello F24
apposito NON viene visto alla motorizzazione, che quindi non da' le
targhe.
Questo perche' i soggetti che hanno la facolta' di scaricarsi l'IVA
devono usare l'altra procedura. Quella circolare l'aveva anche il mio
commercialista, pero' aveva saputo che c'erano dei problemi - ammessi
in una successiva circolare del ministero che mi ha pure fatto vedere
- per tale motivo ha interpellato un ispettore. Che evidentemente
sapeva solo quello che c'e' scritto sul tuo link.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 ha scritto nel messaggio 
news:q9lpv3l11jd1h1aoc...@4ax.com...
| L'hard top ce l'ho gia'.....sulla 330cd!
| 8-P
Con un pò di nastro adesivo e qualche rivetto .... vediamo di adattarlo alla Z4 
!
:-P


burundi, burundi.
manco a farlo apposta, guarda cosa trovo su ebay in alcune aste.
prima:
We ship Worldwide. Buyers always pay shipping cost.
poi più sotto:
We do not shipp to the following countries: Italy,  Hungary, China, 
Thailand, Malaysia, Singapore, Malta, Cyprus.
In burundi spediscono eccome...

Ho proposto questa tua avventura a una mia amica che ha abitato 30
anni fra germania e svizzera. Più o meno nel 2000 ha portato in italia
la sua auto, con targa tedesca, per farla immatricolare, poichè di lì
a poco sarebbe tornata definitivamente in patria.
Ha affidato tutto a un'agenzia (abitava ancora all'estero al tempo) la
quale ci ha impiegato quasi sei mesi per concludere le pratiche in
quanto, oltre a tutto quanto hai descritto tu, il modello di auto non
era commercializzato in italia e quindi non omologato (è una honda
civic a tre volumi che io stesso non ho mai visto, di circa inizio
anni novanta). Di conseguenza, un passaggio in più: la honda italia ha
impiegato 2 mesi solo per rispondere alla richiesta di omologazione.
Nota: tale vettura è catalizzata, ma per la legge italiana no, quindi
soggetta ai blocchi del traffico. Hanno detto alla mia amica di
gasarla, se vuole circolare in "fascia proibita": ma per i km che fa
lei (pochissimi) e per l'età dell'auto non ha molto senso.
hub.

E' da film fantozziano...
"scusi, dov'è l'ufficio riccatti e sinistri??"
"non è qua... qui è rammandazioni e bustarelle, vada al piano
superiore"....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Varrebbe la pena di pagarli lo stesso, sarebbe conveniente.
Ah LOL in effetti, perlomeno noi avremmo vita più semplice

 del lavoro fine a se stesso...
Non dico mica di no, solo che quando ormai gira da anni tutto così è un 
po' complicato cambiare...

 Thailand, Malaysia, 
vabbè, qui è normale routine :D

Aggiungo a pubblico ludibrio delle nostre dogane, che a me personalmente è 
capitato di dover pagare il dazio alla consegna dei beni, e di ri-dover 
pagare una aggiunta alla già esosa esazione iniziale a distanza di qualche 
mese perché i signori della dogana hanno ritenuto di pretendere altri soldi 
al corriere.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:0f8Lj.54153$FR.2...@twister1.libero.it...
| Aggiungo a pubblico ludibrio delle nostre dogane, che a me personalmente è
| capitato di dover pagare il dazio alla consegna dei beni, e di ri-dover
| pagare una aggiunta alla già esosa esazione iniziale a distanza di qualche
| mese perché i signori della dogana hanno ritenuto di pretendere altri soldi
| al corriere.
Smettila di comprare cioccolato sFizzero!



ma no, quello lo prendo allo spaccio qui a 3 Km. e lo consumo al volo ...
il problema č che si accaniscono sulle cineserie.
;)


 ha scritto nel messaggio 
news:ob9Lj.54200$FR.2...@twister1.libero.it...
| ma no, quello lo prendo allo spaccio qui a 3 Km. e lo consumo al volo ...
| il problema č che si accaniscono sulle cineserie.
Senza andare lontano ... l'altro ieri ho fatto il pieno di gasolio a Lugano (con 
cambio di quel giorno a euro 1,216/litro) pagando come solito con carta di 
Credito 155 CHF. Beh, me ne sono trovati addebitati per 99 euro!!! In pratica ho 
pagato il gasolio  1,336/litro.
:-D
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)



:-O  oibň.. devo andare a fare il pieno (mi dura sui 4 mesi)


 ha scritto nel messaggio 
news:mB9Lj.54221$FR.2...@twister1.libero.it...
| :-O  oibò.. devo andare a fare il pieno (mi dura sui 4 mesi)
La cazzata è stata mia, abituato a pagare sempre con Carta Credito. In Svizzera 
se non vuoi sorprese con il cambio sull'estratto conto della banca ... è meglio 
pagare in CHF.
:-)))
-- 
Diego® -47, 173 (MI)



Mi suona un po' strana la cosa perň,io ho sempre pagato con carta e mai ho 
trovato cambi strani..


il problema č che si accaniscono sulle cineserie.
Smettila di comprare auto cinesi!


era commercializzato in italia e quindi non omologato 
Conosco un'officina che importa auto dagli USA e dalla GB, roba tipo
Mustang del 76 o Ultima GTR.
Si appoggiano a un'agenzia che riesce incredibilmente a farle
immatricolare in Italia ma il costo va dai 2 ai 3.000 euro.


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 


Per ora sono fermo agli accessori, poi chissà.. :)


Per ora sono fermo agli accessori, poi chissà.. :)
Quindi scrivono accessori per fregare la dogana ma ti stai facendo la
scatola di montaggio....
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 ha scritto nel messaggio 
news:1dfqv3tqeabnsoohs...@4ax.com...
| Smettila di comprare auto cinesi!
Glielo ho provato a dire anch'io che le auto cinesi fanno male!!!
.... ma Zotto č un testone ...
:-bb
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 Ah LOL in effetti, perlomeno noi avremmo vita piů semplice
Esatto.



Fino ad ora è la dogana che ha fregato me.. 8-)


 
non dimenticare M come "merda"...
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

ostia... la mia č dk....! 

Ma guarda... sai che alla fine son contento do aver speso i mei 2000e?
Ho 2 esperienze a riguardo:
- il taxi
-la mia auto
entrambe tedesche portate qua.
la prima andai io a prendermela +o- come hai fatto tu, solo che io so andato 
su in macchina con altra gente che doveva prendere altre auto (pagando 
ovviamente) e presi l'occasioone per fare una breve vacanza a monaco che non 
c'ero mai stato. Per le targhe andai in agenzia e non ricordo il costo 
totale.
per la seconda pagai appunto 2000 e dopo 2 settimane che ho versato la 
caparra avevo l'auto targata italiana in garage. tempo perso = 10+10min da 
casa mia al conce dell'importatore. E qualsiasi rottura di palle se la 
pelava lui, iva compresa.
mi hai fatto però venire un GRAN dubbio... che cacchio di iva hai 
pagato????????????? L'auto presa in germania l'hai presa senza pagare l'iva 
e poi l'hai pagata qua al 20% o dovevi pagare l'integrazione dell'1% (da 19 
tedesco a 20 italiano?)????????????
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [25y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ostia... la mia č dk....! 
DC trollesco!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

e poi l'hai pagata qua al 20%
Qua al 20%, ma io poi la scarico.


 AFAIK l'ACI è quello coi prezzi più alti...
Ah un'agenzia classica di pratiche prende meno? Bene :-///
Va bè mi consolo con il fatto che ero a 60 km da casa in un paese poco 
conosciuto e lì vicino c'era solo quella ad una prima occhiata

 e le targhe me le han date al momento facendomi scegliere il numero tra quelli disponibili!
Hai scelto un bel numero almeno? Tra quante targhe hai scelto?

 Sono riuscito a targare la Z4 in Italia, senza ricorrere alla solita
[CUT]
ciao mi dispiace per la tua peripezia, cmq complimenti sia per avercela 
fatta che per il parco auto :-D sapresti indicarmi un sito, una pagina, un 
qualcosa dove trovo descritta esattamente la procedura? Vorrei acquistare 
una moto d'epoca in Germania ma prima devo capire se č fattibile e se ne 
vale la pena. Grazie mille 

vale la pena. Grazie mille 
Fattibile lo e'. Ci perdi del tempo, oppure dei soldi da dare
all'agenzia di pratiche auto.
Il vero problema nasce se la moto in questione non era immatricolata
in Italia, in quel caso devi fare collaudo e non so cas'altro e puo'
diventare una bella rogna.


 Sulla mia (DL) L sta per Ladro.
Sulla mia DP.
Istant classic.
-- 
Jac
"More Cowbell..."

 Istant classic.
Cosa hai comprato, TROIO?
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Tradurre la carta di circolazione
Avevo letto da qualche parte che ci sono dei moduli europei dove i dati sono 
già trascritti in tutte le lingue (o qualcosa di simile), e in tal caso non 
necessiti di un traduttore professionale, sa qualcosa a proposito o è stato 
un sogno causato da cena pesante?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Cosa hai comprato, TROIO?
Colpo di scena.
-- 
Jac
"More Cowbell..."


Già, Jac...  illuminaci

un sogno causato da cena pesante?
Non mi risulta. Con l'auto ti danno la carta di circolazione (due
fogli) e il COC (Certificate of conformity). Quest'ultimo non
necessita di traduzione, ed e' quello che fa testo (essendo emesso
dalla casa costruttrice e non da un'ufficio governativo).
La traduzione della carta di circolazione a quanto pare non viene
richiesta da tutte le motorizzazioni, alcune usano il buonsenso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 diventare una bella rogna.
Intendi, se lo stesso modello non era stato venduto in italia? Tipo che ne 
so, le vfr 400? Ovviamente QUELLA moto lě, quell'esemplare lě č stato 
immatricolato solo in germania... 

 necessita di traduzione,
Probabilmente mi confondevo con questo, in effetti a logica dovrebbe bastare 
per immatricolare qui, ma la logica non è patrimonio della burocrazia 
italica.


immatricolato solo in germania... 
Allora la faccenda potrebbe essere assai rognosa. Direi che il
fai-da-te e' da escludere. Devi rivolgerti a un'agenzia che sia gia'
specializzata in queste cose. So che ne esiste una dalle parti di
Bergamo, ma probabilmente ne puoi trovare altre bazzicando i forum di
appassionati di auto americane.
Metti in preventivo una bella sommetta, pero!
8-(


 8-(
ma scusa allora tu che macchina hai comprato, era già stata immatricolata in 
italia, poi esportata in germania e tu l'hai riportata in italia? non credo 
per loro faccia differenza se sia o meno già stata in italia, l'importante 
sarà che marca e modello siano già omologate in italia, no? grazie 

sarà che marca e modello siano già omologate in italia, no? grazie 
Si, esatto. Mi pare che non ci siamo capiti. Esistono modelli che in
Italia non sono mai stati importati, e targare quelli e' un casino. Se
invece erano o sono in vendita anche da noi non c'e' problema.
Il singolo esemplare non conta, l'importante e' che sia uguale a
quelli che venivano venduti da noi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 quelli che venivano venduti da noi.
einverstanden :-D ora ci siamo, grazie mille!