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Titolo: Hombu Dojo

Ciao a tutti sono ultra distrutto, ieri ho fatto allenamento di kick e
eravamo solo io e il maestro. Mi ha fatto sudare anche l'anima e oggi mi
fanno male cosě tanti muscoli che non pensavo neanche di avere. Ma non ho
postato per questo ma per chiedervi se nessuno di voi ha delle foto
dell'Hombu Dojo di aikido non devo pubblicarle ne tantomeno metterle sul
sito vorrei solo vederlo!
P.S. Ogni A.M. giapponese ha il suo hombu dojo?
haloa
--
Alessio (aikido, kick boxing)
#"Freddo, vento e stridor di denti"#

>>
Quanto mi paghi?.....
Paolo


In natura?
--
Alessio (aikido kick boxing)


 In natura?
Ed io che credevo che i *maniaci/repressi* erano solo sul Canale
#isam.......
^___________^
Ragazzi, contegno !!!
;-)
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 ha scritto nel messaggio
news:8pleu9$e95$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 --
Prosciutti di San Daniele? Vediamo che si puó fare...
Comunque varie foto dell'Hombu Dojo (interno) sono state pubblicate su
Aikido, ma su numeri che non sono ancora arrivato a pubblicare sul web. La
foto dell'esterno c'era, ma non è un granche': un anonimo palazzotto in
cemento armato. Venne inaugurato nel 68 se ricordo bene, poco prima della
morte di O Sensei.
L'Hombu Dojo precedente era in legno, sfuggí miracolosamente agli incendi
della guerra ma venne alla fine abbattuto per ricostruirlo quando non era
piú adeguato. Alcune foto si trovano nel memoriale pubblicato nell'83 per il
centesimo anniversario della nascita di O Sensei.
E' molto piú suggestivo volendo il Tempio dell'Aiki di Iwama, il cui custode
è Morihiro Saito, costruito durante la guerra come ritiro di Ueshiba durante
quegli anni bui.
Per la foto, bisogna che ho il tempo di ricercarla. Poi la pubblico sul sito
Aikikai.
Paolo

Grazie per la risposta.
Comunque per il prosciutto non ci sono problemi se passate a farmi visita un
paio di etti non ce li leva nessuno.^__^Promesso.
Mi hai un pò sfatato l'immagine dell'Hombu Dojo che mi ero immaginato:-( non
pensavo che fosse un "casermone" in cemento.
A proposito dell'aikido iwama ryu che ne pensi? Lo conosci? Credi che
veramente sia il più vicino all'aikido praticato dal fondatore?
--
Alessio (aikido kick boxing)
#"Freddo, vento e stridor di denti"#
"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:msrv5.9942$1O4.2...@news.chello.be...


>>
Io credo che l'Iwama ryu sia una testimonianza inestimabile di un periodo
storico ben preciso e che ci fornisca un angolo di lettura molto importante
per decifrare l'opera di O Sensei. Non me la sento di affermare che sia piú
vicino all'aikido del fondatore; credo piuttosto che sia una "leggenda"
abilmente messa in giro da Stanley Pranin, che si  è costruito un impero
vendendo libri e cassette del maestro Saito. E a cui, alla fine, ha finito
per credere lo stesso Saito...
Ma se vuoi saperne di piú procurati qualche video di tutti e due (Pranin ne
sarà contento...),  studiali e fatti un'opinione tua.
La mia l'ho detta...
Paolo

 terreno edificabile si vende a peso d'oro, con grattacieli dovunque.
---cut---
Si,in effetti io sono rimasto pittosto sorpreso ^___^,mi aspettavo una
specie di tempio Shinto dedicato all'aikido e invece giro l'angolo e mi
dicono "ecco l'hombu dell'aikido" e mi si presenta davanti una normalissima
palazzina circondata da un quartiere che non ha nulla di particolarmente
spirituale ^____^, però dentro c'è il doshu!!! ^_________^
Il dojo a Iwama sembra invece molto più bello (dico sembra perchè l'ho
visto solo in videocassetta ^____^) soprattutto per il posto in cui si
trova.Però Tokyo è Tokyo e l'hombu deve stare lì (è più centrale ed è un
punto di riferimento più accessibile) e per avere un posto come
Iwama a Tokyo dovrebbero solo costruire l'hombu nei giardini imperiali
:o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 punto di riferimento piů accessibile) e per avere un posto come


 "Esiste un Hombu Dojo per ogni am giapp.?
No. C'è chi puó e chi non puó: io puó (*)
* Doza di Ueshiba Morihei, secondo alcune fonti derivante dai suoi studi
segreti in Napoli col Grande Maestro principe Antonio Commeno Foca De Curtis
di Bisanzio.
Paolo

 ha scritto

ROTFL!! ROFLT!! ROTLF!! etc. ^_____^
Ciao,
Lallo

Io credo che l'Iwama ryu sia una testimonianza inestimabile di 
un periodo
storico ben preciso e che ci fornisca un angolo di lettura molto 
importante
per decifrare l'opera di O Sensei. Non me la sento di affermare 
che sia piú
vicino all'aikido del fondatore; credo piuttosto che sia una 
"leggenda"
abilmente messa in giro da Stanley Pranin, che si  è 
costruito un impero
vendendo libri e cassette del maestro Saito. E a cui, 
alla fine, ha finito
per credere lo stesso Saito...
... mai sentite 
tante stupidaggini messe insieme... 


Ho praticato per qualche anno lo stile Aikikai, non mi ha 
convinta per niente e sono passata all'Iwama Ryu da circa otto anni trovandolo 
molto più serio, realistico e completo. Ma non mi sono mai permessa di criticare 
l'Aikikai ed i suoi Maestri per questo...


 


Ren



 i suoi Maestri per questo...
Scusa, ma forse hai frainteso il post di Paolo. Non mi sembra che abbia
criticato l'insegnamento del maestro Saito.
Vorrei precisare che io non sono in Aikikai, né nell'Iwama ryu... e sono molto
interessato all'aikido tutto. Posso chiedere dove pratichi?
Ciao,
Lallo
(aikido)

 "Esiste un Hombu Dojo per ogni am giapp.?
A questo ha già risposto Paolo ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Forse se rileggi ti accorgerai che non ho criticato l'Iwama Ryu e i suoi
maestri. Tu stessa riporti la mia frase << Io credo che l'Iwama ryu sia una
testimonianza inestimabile di un periodo storico ben preciso>> che non mi
pare nessuno possa prendere per una critica.
Critico Pranin (e non Saito) quando scrive (e non quando pratica o insegna)
perché dice esplicitamente  in molti suoi articoli che l'unico vero aikido è
SOLO quello praticato e insegnato dal maestro Saito, cosa che mi pare non
vera e che non provenga da fonte disinteressata, e per il troppo
sensazionalismo con cui imposta le ricerche storiche.
In quanto al maestro Saito mi sono permesso una innocente battuta dicendo
che ormai ci crede anche lui a quello che dice Pranin. I puntini finali di
sospensione avrebbero dovuto far comprendere il tono scherzoso.
Certo, sei libera di pensare ugualmente che dico stupidaggini... (con i
puntini).
Paolo



Forse se rileggi ti accorgerai che non ho criticato l'Iwama 
Ryu e i suoi
maestri. 


 


... ok, scusa, non mi sono spiegata bene, anche perchè ho 
sbagliato nel fare reply, credo...


Hai perfettamente ragione parlando del valore storico 
dell'Iwama Ryu, e anche quando critichi il Pranin scrittore, del quale 
non è che mi interessi molto, francamente. 


 


Critico Pranin (e non Saito) quando scrive (e non quando 
pratica o insegna)
perché dice esplicitamente  in molti suoi articoli 
che l'unico vero aikido è
SOLO quello praticato e insegnato dal maestro 
Saito, cosa che mi pare non
vera e che non provenga da fonte disinteressata, 
e per il troppo
sensazionalismo con cui imposta le ricerche 
storiche.
Documentati allora. 


Il 20 gennaio del 1999 sull'Aikido Shimbun, notiziario 
ufficiale dell'Hombu Dojo, è apparso l'articolo intitolato "Dedicato allo 
spirito del Doshu precedente", firmato da Ueshiba Moriteru dojo-cho. Te ne 
riporto un brano significativo:


"... le tecniche e il modo di fare Aikido che il Fondatore ci 
ha lasciato non erano sempre perfettamente compresi da tutti. Doshu, mio padre, 
li ha cambiati in modo che potessero essere capiti con facilità e ha dedicato 
tutta la sua vita alla diffusione di ciò. Per questo motivo egli ha lasciato 
molti libri che aveva scritto.


Io sono cresciuto guardando Doshu rientrare a casa 
dall'allenamento per studiare e scrivere per ore e ore e anche con gli occhi da 
bambino potevo capire l'importanza di questo lavoro..."


Ciò dimostra inequivocabilmente che il Doshu precedente ha 
apportato dei cambiamenti all'Aikido di O'Sensei.


Saito Sensei ha vissuto ad Iwama, vicino al Fondatore, per 23 
anni, fino alla sua morte: nessuno degli altri allievi di Ueshiba è rimasto 
tanto a lungo accanto a lui, che alla fine ne è diventato l'erede 
spirituale.


 


A risentirci!


 


Renata


 


 


 


 







. Però mi sembra che l'evoluzione dell'aikido non si sia 
mai
interrotta fino alla morte del fondatore, per cui è lecito dire che 
l'aikido di
O Sensei è quello che ha lasciato alla sua scuola, l'Aikikai. A 
meno di non
intendere che l'influenza del figlio Kisshomaru ne abbia 
stravolto i contenuti.




Il 20 gennaio del 1999 sull'Aikido Shimbun, notiziario 
ufficiale dell'Hombu Dojo, è apparso l'articolo intitolato "Dedicato allo 
spirito del Doshu precedente", firmato da Ueshiba Moriteru dojo-cho. Te ne 
riporto un brano significativo:


"... le tecniche e il modo di fare Aikido che il Fondatore ci 
ha lasciato non erano sempre perfettamente compresi da tutti. Doshu, mio padre, 
li ha cambiati in modo che potessero essere capiti con facilità e ha dedicato 
tutta la sua vita alla diffusione di ciò. Per questo motivo egli ha lasciato 
molti libri che aveva scritto.


Io sono cresciuto guardando Doshu rientrare a casa 
dall'allenamento per studiare e scrivere per ore e ore e anche con gli occhi da 
bambino potevo capire l'importanza di questo lavoro..."


Ciò dimostra inequivocabilmente che il Doshu precedente ha 
apportato dei cambiamenti all'Aikido di O'Sensei
 
Scusa, ma forse hai frainteso il post di Paolo. Non mi sembra 
che abbia
criticato l'insegnamento del maestro Saito.
Hai ragione, un 
po' ho frainteso.... scusa scusa!


 


Vorrei precisare che io non sono in Aikikai, né nell'Iwama 
ryu... e sono molto
interessato all'aikido tutto. Posso chiedere dove 
pratichi?


 


Puoi: a Trieste. Sei interessato perchè vuoi iniziare a 
praticare?


 


Renata



>
Ovviamente l'ha detto Ueshiba Morihei...
Certamente quello che lui poteva permettersi di "gettare" noi lo
raccoglieremmo di corsa conservandolo come una reliquia. Dopotutto la storia
è piena di capolavori che il loro autore aveva sottovalutato o ricusato,
Quindi ben vengano tutte le testimonianze su ogni aspetto di O Sensei, e
figuriamoci se non sono preziose quelle del custode del Tempio dell'Aiki.
Ben venga quello che ha lasciato al maestro Saito, ben venga quello che ha
lasciato all'Hombu Dojo curandone la "trascrizione" attraverso suo figlio (a
proposito: quanto tempo gli è stato accanto il figlio? ... direi piú di 23
anni... ma stai tranquilla: non ho alcuna intenzione di imbarcarmi in questo
tipo di discussioni).
Tutte queste inutili polemiche, ingenuamente riprese da alcuni praticanti
dell'Iwama Ryu, come quelli che hanno pubblicato quell'articolo di Moriteru
Ueshiba come "prova del tradimento" sono nate purtroppo un paio di anni fa
da un articolo di Pranin (Aikido Journal n. 109, Editorial by Stanley
Pranin, E' veramente O-Sensei il padre dell'Aikido Moderno?). Nel caso tu
volessi documentarti (perdona la pizzicata polemica...) è facilmente
ritrovabile sul web - spiacente solo in inglese -.
Articolo cui avevo anzi pensato di rispondere, amichevolmente si intende,
perché mi sembrava appoggiarsi su basi abbastanza deboli o addirittura su
errori materiali abbastanza sorprendenti in uno storico come Pranin.
Ma alla fine non gli ho risposto: Pranin ha fatto marcia indietro. Se ho ben
capito, perché non ho avuto modo di leggere direttamente la sua smentita, me
l'hanno solo riferita, ha dichiarato che i suoi articoli sono stati
fraintesi. Non volevano minimamente essere critici nei confronti dei maestri
dell'Hombu Dojo ma volevano semplicemente essere un omaggio al grande lavoro
fatto, all'interno dell'Hombu Dojo, dal maestro Tohei, e che era dispiaciuto
dalle reazioni e polemiche che il suo articolo aveva suscitato.
Adesso sarebbe simpatico anche che cessassero anche questi strascichi non
necessari: il maestro Saito insegna fedelmente quello che gli ha lasciato in
eredità il fondatore, cosí come lo insegnano anche altri grandi maestri suoi
colleghi ed amici, che abbiano praticato col fondatore meno o piú di lui.
Paolo

 Puoi: a Trieste. Sei interessato perchè vuoi iniziare a praticare?
Pratico qui a Torino, ormai da qualche anno.
Il mio maestro è stato uno dei primi fuoriusciti dall'Aikikai, e so che in
quegli anni Saito era un riferimento importante in Italia. Mi piacerebbe
approfondire. Devo dire che ogni volta che ho avuto modo di praticare con amici
di altre scuole (essenzialmente UISP e Aikikai) ho trovato più punti di
contatto che differenze (anche se a volte colpiscono di più). E poi diciamo
pure che ogni maestro è un mondo a parte...
Ciao,
Lallo
(aikido)

 dell'Aikikai! :-)))) [oh oh, mi è sembrato di sentire un campanellino!!
^____^]
Monica Rossi scriverà in tua memoria "Per chi suona il campanellino"....
(mica pretendevi che si scomodasse Hemingway?).
Paolo

Pratico qui a Torino, ormai da qualche anno.
Il mio maestro 
è stato uno dei primi fuoriusciti dall'Aikikai, e so che in
quegli anni Saito 
era un riferimento importante in Italia. Mi piacerebbe
approfondire. Devo 
dire che ogni volta che ho avuto modo di praticare con amici
di altre scuole 
(essenzialmente UISP e Aikikai) ho trovato più punti di
contatto che 
differenze (anche se a volte colpiscono di più). E poi diciamo
pure che ogni 
maestro è un mondo a parte...
E' altamente probabile che conosco il tuo 
maestro: sono stata piuttosto spesso a Torino per partecipare a degli 
stage.


Sono d'accordo con te che fra i vari stili si trovano molti 
punti di contatto, anche se a volte mi è capitato di incontrare "presunte" 
cinture nere, con tanto di puzza sotto il naso, che al momento dei fatti non 
sapevano neppure portare un ikkyo decente ma che erano degli assi nel piegare 
nel giusto modo l'hakama...


Secondo me spesso è inutile discutere: è sul tatami 
l'unico posto dove si vede se uno pratica a parole o con i fatti.


Ciao!


 


Renata



>>
Secondo me spesso è inutile discutere: è sul tatami l'unico posto dove si
vede se uno pratica a parole o con i fatti.
<<<
Sottoscrivo, e buona pratica.
Ciao,
Lallo
(aikido)