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Titolo: Porsche - Abarth Vs GT

Ieri sera ho visto *opinioni  a confronto* sul Nuvolari e il presentatore,
facendo un editoriale prendendo come spunto varie testate giornalistiche sul
tema auto, ha fatto vedere un'articolo di un collaudatore Porsche che
testava la GT in confronto ad una storica Porsche carrozzata Abarth (140cv
su 650kg) ...la morale del discorso era che era molto piu' divertente la
Polmomobile(*) da 140cv che la supermegaputensiata GT da millemilacavalli.
Le super sportive devono essere leggere non avere 1001cv ...PD!
Ciao,
Me
(*) Lo dico polemicamente visto che propio qui ho sentito definire Polmone
un'auto da 140 e 900kg :P
-- 
MaD (30.-.PV)
Astra MD. Evil Edition EVO I
           - Con tosse -
http://www.zolnetwork.com/opelist/

 un'auto da 140 e 900kg :P
Concordo
Devi capire che su IDA molti pensano ....
auto sportiva = status simbol
per loro contano solo il rapporto peso/potenza
e tutti i gadget possibili immaginabili di serie...
che su un auto veramente sportiva ...
NON HANNO SENSO
poi scoprono a loro spese che a un semaforo
il loro bufalo da 100.000 Euro tiene appena il passo
di una libellula da 33.000 Euro
e che alla prima curva la libellula tiene giù
e loro sono costretti al frenatone con paracadute
per tenere il bufalo in strada
saluti
:-)
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 (1996 1900cc 16V)


Qui invece ti quoto.
Ciao,
Me


 
Mi sono spiegato male ....
quello che volevo dire e' che
400 Cv su 2000 Kg
IMHO non valgono
150 Cv su 1000 Kg
Saluti


 Le super sportive devono essere leggere non avere 1001cv ...PD!
Quoto, ma direi che il discorso č riconducibile a vari tread passati sul
rapporto peso/potenza. :-)
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Vorsprung durch Technik
***LOTUS Omega Opel  377cv  03/1992***   FOR SALE

Polmomobile(*) da 140cv che la supermegaputensiata GT da millemilacavalli.
Sai che scoperta. "Divertente" e "veloce" non sono mica sinonimi. I
tempi sul giro cosa dicono? Quante dozzine di secondi si becca l'auto
"divertente" da quella "pesante"?
La Smart Roadster e' divertentissima, peccato che sia lenta, il che
per una sportivetta e' piuttosto grave. Chiaramente le due cose,
ovvero divertimento e lentezza, sono strettamente legate. Fare un
traverso con 140 CV su 900 chili e' alla portata di tutti, farlo con
600CV richiede capacita' di guida decisamente fuori dalla norma!
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

> un'auto da 140 e 900kg :P
143cv e 990kg MR2 ?
:)
-- 
Marco TWC
il coriaceo nippomane del Cupolone (by Jody)
Celica TS driver (28; 192+; RM)

 
e QUI SCATENO UN FLAME ....
:-P
IMHO hai fatto l'esempio sbagliato ...
quel secchio di smart ....
MAGARI avesse 140 Cv !!!
La BRABUS elaborata ne ha 101 .
Ne faccio uno serio io di Esempio ...
una macchina molto apprezzata dagli IDANI ...
la Nissan 350 Z ...
contro una trascurata ....
se non snobbata
Opel SpeedSter 2.2 16V
Specifiche :
Nissan 350 Z
Motore - 	3.5 l V6
Potenza 	280 Cv
Massa		1450 Kg
0-100		5,4
Vmax 		250 Km/h
Prezzo 		35.451 Euro
Opel SpeedSter 2.2 16V
Motore 		2.2 l L4
Potenza 	147 Cv
Massa		870 Kg
0-100		5,9
Vmax 		217 Km/h
Prezzo 		33.780 Euro
Ora io so che mi comprei la Opel
a costo di avere braccia e sedere in fiamme dopo 100Km
(ma penso che ci farei il callo presto :)
Perche' per me la speedsteer e' una sportiva ...
la Nissan "solo" una comoda gran turismo
Tutto IMHO


Me
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

la Nissan "solo" una comoda gran turismo
Infatti non mi sembrano concorrenti dirette.
Sicuramente la Opel e' piu' divertente da guidare. 


 
Che fai di mestiere ...
IL VIGILE DEL FUOCO !!!
;-D



Il fatto e' che e' un ofronto che non regge molto una sportiva da 2000kq che
sportiva' e'? ...poi' detta cosi' e una cosa troppo generica non saprei che
replicare francamente mi trovi spiazzato.



Pero' per essere significativa la prova va fatta su tutto il km l'anciato
usando come misura i primi metri dello scatto le cose si complicano in
maniera esponeziale ed entrano in gioco fattori che possono ribaltare il
risultato a prescindere dalla potenza e dal peso IMHO.



Beh ma fa spece che un manico del genere dica che si diverte di piu' su
un'auto da 140cv che su una da 600 ...se lo dicevo io OK, ma detto da lui ha
un peso di gran lunca maggiore.
Certo come dici tu e' argomento trito e ritrito su IDA, mi faceva solo
piacere riportare che un collaudatore Porsche riportasse una conclusione del
genere.
Ciao,
Me



Questo e' innegabile, pero' a fare tale affermazione e' un pilota che penso
non abbia grossi problemi a gestire i 600cv della GT.
Ciao,
Me



Yes, ma pesa cosi' tanto? ...pensavo meno. Cio' non toglie che io tutto la
definirei tranne che polmone :)
Ciao,
Me


risultato a prescindere dalla potenza e dal peso IMHO.
Si certo.....è soprattutto il rincoglionimento congenito delle euro3/4
che ti frega.....unito a stazze mica da ridere e a gommazze della
madonna........però insomma, il peso ridotto oltre a favorire
prestazioni e consumi da sempre una bella mano quando c'è da cavarsi
d'impaccio dai guai e la da anche quando per un qualsiasi motivo
l'auto ti scappa via.
Ah no ma ora c'è l'elettronica che fa tutto, chissenefrega :-PPPPPPPPP



A me lo dici? ...io non posso nemmeno togliere il controllo della trazione
seno' mi ribalto :D
(La sto insultando troppo ultimamente, lo so che prima o poi si vendica
...Tessssssoro perdonami ...il mio tessssorro)



Questo e' innegabile, pero' a fare tale affermazione e' un pilota che penso
non abbia grossi problemi a gestire i 600cv della GT.
Ciao,
Me



A me lo dici? ...io non posso nemmeno togliere il controllo della trazione
se no mi ribalto :D
(La sto insultando troppo ultimamente, lo so che prima o poi si vendica
...Tessssssoro perdonami ...il mio tessssorro)
-- 



Non certo da me ;)
Ciao,
Me


M3.
Puo' certamente essere. pero' il confronto iniziale partiva da due
vetture ben diverse. La M3 rispetto alla Speedster e' una macchina
comodissima che puoi usare per lunghi viaggi in quattro persone, mi
pare difficile confrontarle.
Il confronto da cui e' partito il thread era fra due auto di epoche
lontane ma entrambe sortive estreme. La M3 e' fuori dal giro, ihmo.



Vero in effetti, e nel confronto con la CSL le becca su secche.
http://www.bbc.co.uk/topgear/powerlaps/
Non ho visto di che giornale si trattava porcocane se no provavo a cercarlo
in modo da leggere per bene tutto l'articolo. Peccato perche' la cosa e'
interessante proprio in cosiderazione di chi l'ha scritta.


Le super sportive devono essere leggere non avere 1001cv ...PD!
hai visto l'abitacolo dell'auto di notorius nel mio post sul "baule"?
ecco credo sia il concetto estremo di quello che dici :D
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 un'auto da 140 e 900kg :P
LF / che di questa storia ha l' anima abbastanza piena


Accendi la miccia e scappi ???
Edddaiii che ci scappa un bel flammone !!!
:-D
La MIA concezione di auto sportiva e' semplice ...
auto che assomiglia il più possibile a un'auto da corsa ...
per assetto ...
sensibilità di guida ..
efficacia ...
e IMHO ce  ne sono poche in commercio ..
e si contano con le dita di una mano ...
per ME le altre sono "solo" bellissime gran turismo
(se me ne regalano una ... mica ci sputo sopra )
Ora se per te sportiva significa solo 0-100 e velocità di punta
che  sia efficace  "solo" in curvoni veloci e lunghi rettilinei
ben vengano "stradali" da 600 Cv  e 1600 Kg o più di peso
Se invece preferisci un'auto dinamica che sia velocissima sul misto 
medio e stretto ..
benvenuto tra gli "umani"...
IO un'auto preferisco guidarla ....
non intendo fare un corso  per guidare auto con masse e potenze ,
che per fare un tempo decente su un circuito misto ....
serve un astronauta sottoposto ad accellerazioni e decelerazioni da 
shuttle ...
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 M44


Cosi' e' troppo estremo :P
Basta anche una cosa alla Speedster, che ha pur sempre airbag, autoradio e
clima. :)



Niente clima ...
Alzacristalli a olio di gomito
:-D



Sono solo opinioni a confronto. Visioni e filosofie, nulla piu'. Non ve'
motivo di farsi il fegato marcio ;)



Per i cristalli in effetti, trattandosi di una seconda auto, chissene. Il
clima, mhhh, ma si in fondo e' per andare al fare il ganasa nel week  ...via
anche il clima. :D
Certo che se non e' una seconda auto a queste cose non ci rinuncio.


molte interpretazioni IMHO.
Credo che il termine "sportivo" essendo un termine che trasmette una
sensazione soggettiva (difatti stiam qua a scannarci a vita su cosa è
più o meno sportivo) sia incluso anche e soprattutto il divertimento,
altrimenti basta il termine "prestante" a descrivere il tutto.
Cioè, un'auto non E' sportiva ihmo, ma SEMBRA più o meno sportiva se
da o meno certe sensazioni. Altrimenti guardando i puri e semplici
dati salta fuori che una Rolls Royce è più sportiva di una 206GTi, il
che mi fa semplicemente ridere :-P Mentre un'auto è più prestante di
un'altra quando fa tempi migliori prendendo in considerazione qualche
parametro di valutazione. E la Rolls pur non essendo per nulla
sportiva è parecchio più prestante di molte auto in circolazione.
Spero di aver fatto un po più di chiarezza e di non aver incasinato di
più le cose :-))



calcola che e' una targa ...
d'inverno ....usi il motore come "scaldino" ...
d'estate ...bermuda e maglietta e via !!



Vero. Ti faccio un esempio un po insano :P. Se non erro la Dodge Charger va
da 0 a 60 miles an hour in 6 secondi e sul dritto, elaborata, e' un vero
Tuono ...o meglio'un intero temporale. Pero' pesa da paura e lo sterzo e' da
camion da quanto e' indiretto e in virtu' del peso frena ben poco. E' una
Sportiva nell'accezione che solitamente diamo noi alla parola?
<La mia idea>
Ora, la Dodge Charger e' un'auto che a me personalemte fa un sangue pazzesco
solo sentirla borbottare al minimo mi procurerebbe piacere ...pero' per me
non e' una sportiva perche' il piacere che mi procurerebbe possederla non
deriverebbe dalle doti dinamiche della vettura ma da altro. Eppure sul
dritto ha prestazzioni eccellenti, addirittura mostruose se elaborata.
<La mia idea>
Quello che pero' volevo puntualizzare con l'apertura del 3D e' che la
ricerca della potenza massima sempre piu' elevata da parte dei Brand che
fanno super sportive mi lascia parecchio perplesso, secondo il mio parere la
strada che ha aperto Lotus con l'Elise e' quella da seguire. Leggendo pero'
i reply che sono stati fatti alla fine mi sono anche reso conto che la
questione e', come spesso mi pare accada con questi discorsi, filosofica e
strettamente legata al gusto personale. Certo a mio avviso nella via di
mezzo tra le due filosofie c'e' l'ottimo per tutti, ma e' solo una mia
supposta.



Guardati, se lo trovi, il filmato di quanto Jeremy (TopGear) ha provato la
Fuord GT da competizione ...quella si che era un'auto incazzata :P ...il
motore a 10cm dalle orecchie e con un suono che definire incazzato e' dire
poco. Non era nemmeno bello come suono ma CATTIVO!. Con un'auto cosi'
nemmeno nonna papera potrebbe esimersi dal pestare l'accelratore, perche' e'
il motore stesso che ti urla sfidandoti: "Pesta il tuo colpo piu' duro amico
non mi fai paura" (cit) :DDD



Da ragazzino avevo l'idea folle  di mettere  l'aspirazione 
nell'abitacolo ....
e usare il clima come intercooler 
sai che musica ...


 Me
LF


L'ho letta due o tre volte prima di capirla ...ROTFL :)
In effetti ha un senso. :P


 inixor
LF

supposta.
Diciamo che la via di mezzo tra l'Elise e una GT3 esiste, anzi, è
esistita. Era la Lancia Stratos. Una Elise con assetto anni 70 e più
di 200 cavalli.
Prova a guidarla se ci riesci però! :-P
Cmq......un paio d'anni fa la Lotus ha presentato un'auto che pareva
la reinterpretazione, tecnicamente parlando, in chiave moderna di una
Stratos. Aveva un 3.0cc. Dicevano che dovevan farla ma ancora non si è
vista. Speriamo......
Cmq certo, a parità di auto e cavalli meno kg hai da portarti dietro
più l'auto va, frena e tiene, non ci sono cazzi.....altrimenti
chiunque prepara un'auto da corsa che cavolo la alleggerisce a fare?
Il problema è che se vuoi goderti l'auto tutti i giorni qualcosina ci
devi mettere su e il peso aumenta......allora devi ricorrere a
materiali speciali, ma il prezzo aumenta, e chi deve sborsare 100k
euro non si accontenta di un 2000 aspirato pompato, ma vuole almeno un
3.0/3.5 plurifrazionato, e questo pesa, e se ha tanta coppia ci vuole
anche un cambio adeguatamente robusto e pesante.....e il tutto si
fotte gli alleggerimenti.....insomma, è un bel casino la questione. 
Tieni poi conto che la Elise è si ottima dinamicamente, ma con più di
tanti cv va in crisi pure lei, essendo troppo corta (e se ci metti un
autobloccante ti ritrovi in mano una trottola
inguidabile).........insomma, è un gran caos.
Magari in futuro qualcuno saprà trovare la quadratura del cerchio, per
ora mi sa che quello che c'è sul mercato sia quanto di meglio ci possa
essere (parlando di Porsche, Ferrari, Lambo, ecc........)
Di certo se in Porsche trovassero la soluzione per avere una GT3 da
900kg a vuoto mantenendone la nota fruibilità d'uso (che cmq un minimo
serve sempre e cmq non è certo ocme la 911 normale........) farebbero
i salti di gioia.



Non so forse ti riferisci a fatti che non conosco, fintanto che ci riesco a
me piace affrontare certi argomenti serenamente.
Infondo IDA come l'Auto deve essere un divertimento :)


Certo che se non e' una seconda auto a queste cose non ci rinuncio.
certo dipende da che uso fai dell'auto, ma in generale direi che come
prima auto quelle citate sono un attimo... impegnative :)


 turbo.
La trazione integrale della 996TT aiuta nello stretto o e' di (relativo)
impaccio?
cp


Io avevo un collega che come unica auto aveva un'MR2. Certo aveva tante di
quelle "amiche" che un passaggio all'occorrenza gli mancava mai :P



E' il loro lavoro, sotto a laura! :P


Me
Ciao!!



Sicuramente. Ti dico una cosa pero', perdona se li cito sempre ultimamente
ma mi vien quasi naturale: Ho visto la prova della Carrera GT a TopGear,
Jeremy dice che, sul dritto, non ha mai guidato nulla di simile e che
nemmeno la Mc F1 regge il paragone. Sul loro "circuito", dopo un'intera
mattinata di prove The Stig fa un tempo che e' il migliore di tutti i tempi
della trasmissione meglio della SLR, che pero' l'ha fatto in scioltezza a
differenza della GT. E fin qui tutto ottimo diresti. Pero' c'e' un ma, c'e'
che a vedere girare The Stig con la Carrera ti veniva sonno, magari poi lui
dentro si divertiva ma certo da fuori non sembrava proprio.
Ora tornado a noi, e' vero che la 360 ti bastona. But un pilota normale si
diverte maggiormante con una Speedster Turbo o con una 360 modena liscia in
pista?
Spero tanto un giorno di saper rispondere a questa domanda :D ...ma temo che
rimarra retorica sino alla mia morte ...sigh.


Me
Ciao!



Ma si e' vero hai ragione ...ti quoto a manetta. :)


della cosa.
Senza arrrivare a dire questo, diciamo pero' che semplifichi
effettivamente un po' troppo il problema. Soprattutto perche', come
s'e' detto, 'divertente' e 'sportiva' non sono necessariamente
sinonimi.
Elfer


E' mio personalissimo parere che parlando mi auto omologate per la
circolazione stradale dovrebbero essere sinonimi. Mi rendo conto pero' che
e' probabilmente solo un'idea mia.



Nessuna  purtroppo ...
Solo un Kart 100 Nazionale
Un Golf GTI prima serie rettificato a 2000  cc (cavalli sconosciuti .. 
sgommava anche in 3a )
Una R5 Turbo
Una Corrado G60 (solo un giretto)
Una R19 16V
Da queste modeste esperienze ho dedotto che...
più leggero e' ...meglio e'
si fatica meno a tenere un'auto in strada ,
e la macchina e' più pronta nelle manovre di emergenza/rapide
e che il MIO assetto ideale e' quello di un Kart ..
e che quella che si avvicina di più a questo (di quelle che ho provate) 
e' stata la R5 turbo
che guardacaso e' anche la più leggera e quella con il baricentro più basso
e penso (spero non a torto )
 che le Speedster e le Lotus siano le macchine stradali che più si 
avvicinano
a quello che vorrei
Se tu riesci a essere efficace e divertirti con un'auto  da  350 Cv  e 
1500 Kg  di peso ..
non posso che farti i complimenti (pizzico di invidia) ...
io credo che non ci riuscirei
io sento differenza tra la R19 e la compact ...
che hanno una differenza di peso solo di un centinaio di Kg (e gli 
stessi cavalli) ...
ti posso garantire che curve che prendevo a velocità x con la R19
con questa vado a x meno qualcosa ...
perche' la forza centrifuga mi suggerisce di mollare
tutto IMHO


 150 Cv su 1000 Kg
Posso avere qualche dubbio???
Una Aston Martin DB7 Coupè non vale una Toyota MR2 SMT (o se prefierisci 
l'altra)???
Io dico LOL...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

e' probabilmente solo un'idea mia.
Si' beh, soprattutto perche' si finirebbe, applicandolo alla lettera,
per applicare etichette controverse.
Elfer


Si questo si, e' innegabile che parlando di divertimento si parli di
qualcosa di molto soggettivo. Pero' non posso fare a meno di essere piu'
avvezzo a chiamare Sportive auto prestazionali e, generalmente ritenute,
divertenti piuttosto che auto solamente prestazionali. Certo e' che il
"generalmente ritenute" e' davvero vacuo come concetto. E' un cocetto
difficile da rendere oggettivo, anzi impossibile suppongo.


"generalmente ritenute" e' davvero vacuo come concetto. E' un cocetto
Appunto, non e' solo vacuo, ma e' molto peggio: e' strettamente
soggettivo, come dicevi tu stesso. Io posso divertirmi con un'auto che
tu ritieni poco divertente, e viceversa. E' un bel problema. :)
Elfer

 
Loro sotto qualche aspetto le appesantiscono
la GABBIA pesa
Rinforzi Vari al telaio
Scarichi
poi cercano di togliere tutto il possibile per rientrare .
E' che e' molto difficile ma qualche pazzo che ci prova c'e' ..
guarda questi matti che hanno combinato sulla "mia"
http://www.318tiracing.com/pages/3/index.htm
Carbon fiber hood (-25)
Lightweight race seats (-50)
Aluminum flywheel (-13)
Lghtweight exhaust (-35)
Lightweight wheels (-20)-
Remove air conditioning (-30)
Remove radio and amp (-10)
Remove trunk insulation, shock insulation, spare tire, tool kit and 
trunk carpet (-50)
Aluminum doors (-60)
Sport Exhaust (SuperSprint & Others) +20
Remove Winshield Wash System & Fluid (-12)
Remove Fog Lights (-5)
Carbon Fiber hood (-25)
Russ Wiles Battery Box with PC680 Battery (-22)
Installing a Dinan Cold Air intake will reduce weight....I will 
elaborate on this later.  There are many engine compartment parts that 
can be removed when this upgrade is installed.  I don't have the weight 
drop calculated yet, but would guess it's around 8-15 lbs.
We are going to call this the 318ti CSL Project!
Quasi Quasi ...
sono 130 Kg di robba
IMHO e' come pistolare piů 30 Cv sul motore
:-D



Si in effetti per quanto lo ritenga giusto come discorso sono conscio che
sia inapplicabile. Per esempio la mia personalissima fissa per il sound dei
motori non mi farbbe appezzare moltissime auto magari divertentissime ...si
e' decisamente inapplicabile. :)
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
Astra MD. Evil Edition EVO I
Oramai Tisica come Doc Holiday
http://www.zolnetwork.com/opelist/