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Titolo: [Fiat New Large] Oltre la Croma

[da 
www.quattroruote.it
]
(01/09/2004)
Una Fiat così grande non si vedeva dai tempi della "Croma", l'ammiraglia
torinese della seconda metà degli anni 80. Il nome in codice nei corridoi
del Lingotto è "New Large", e in effetti la nuova mega-Fiat è davvero una
taglia forte. Lunga quattro metri e 70, praticamente quanto un'Alfa "166",
rispetto alla "cugina" del Biscione vanta un passo più lungo di ben 13
centimetri (due metri e 80).
Anche in altezza darà dei punti alle concorrenti, raggiungendo il metro e
60, praticamente quanto una monovolume compatta come la Renault "Scénic".
Queste misure sono garanzia di doti di abitabilità straordinarie. E,
naturalmente, nell'abitacolo non mancherà la flessibilità, con sedili
reclinabili, abbattibili e probabilmente scorrevoli. I posti, però, saranno
cinque e non sei come era stato originariamente ipotizzato.
Meccanicamente la "New Large" condivide molti componenti con la Opel
"Signum": medesimo pianale - quello che in casa GM si chiama "Epsilon" -
stesse sospensioni (MacPherson davanti e multilink dietro) e una cinquantina
di parti di telaio e carrozzeria che verranno fornite dallo stabilimento
Opel di Kaiserslautern (in Germania) e assemblate, a partire dall'estate
prossima, nell'impianto Fiat di Cassino.
Fra i motori ci sarà il due litri turbo a benzina da 175 CV che già
equipaggia le medie Opel e forse, sempre di origine GM, un moderno 2.2 a
iniezione diretta di benzina da 155 CV. Naturalmente non mancherà il
turbodiesel multijet 1.9 da 150 CV, mentre non è ancora sicura l'adozione
del 2.4 multijet da 180 CV. Si preannuncia adeguata la dotazione per la
sicurezza, con sei airbag e controllo elettronico di stabilità di serie.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 [da 
www.quattroruote.it
]
470 cm di lunghezza e 160 di altezza mi fanno pensare ad una MV piů che a
una berlina.
Zotto


Aaaaaaaah, ditemi che quelli immagini non sono vere.
Ditemi che sono state profondamente distorte con Photoshop !
Come si può disegnare un' auto così brutta ?
Vale

 mega-Fiat è davvero una taglia forte.
Però, da alcune immagini pubblicate sul quattroruote di Agosto, a me pare un
altro flop stilistico! Speriamo che non abbia quell'aspetto.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
Peugeot X-Fight 100cc
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 pare un altro flop stilistico! Speriamo che non abbia quell'aspetto.
Sorbole! Ho visto solo ora le foto pubblicate sul sito di 4R. Mamma mia che
bruttaaaaaa!!! :-OO


 [da 
www.quattroruote.it
]
500 There is no web application configured to service your request
There is no web application configured to service your request
problemi per il sito web di 4R ?
-- 
(27,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 146.5k km

Togli NOSPAM per mail

"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 sicurezza, con sei airbag e controllo elettronico di stabilità di serie.
ESP di serie ? hmmm di solito quando mettono l'ESP di serie inizio a sentire
puzza di bruciato...anche se sono favorevole all ESP...
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mia che bruttaaaaaa!!! :-OO
Potresti postare il link delle foto? Grazie.
--
Will (22, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 una berlina.
infatti direi che è uno monovulmoide , notare l'accento che 4R dà appunto
alla spaziosita abitabilita ecc ecc


 --
http://www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=29398&interstitial=1
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)

 sicurezza, con sei airbag e controllo elettronico di stabilità di serie.
Basta... sono disgustato.. :(
-- 
Simone(24,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover


Mi vengono in mente le parole del nostro rutilante ipotricotico :
"corregge uno scandaloso sovrasterzo strutturale con la "droga" dell'ESP"
"E' una vettura molto pesante, con baricentro troppo elevato, che
 monta motori davvero lenti e che, nell'attuale configurazione, ha
 bisogno dell'ESP (non disinseribile) per evitare di cappottare
 come è accaduto nei test ufficiali"
Ovviamente riferite alla concorrenza straniera :-)
Vale

/me vomita.
:°

 DrMorbius
Sigh :°°°

 Come si può disegnare un' auto così brutta ?
Lo hanno appena fatto..
:°°°°
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 26,5 kKm/236,5 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)

 altro flop stilistico! Speriamo che non abbia quell'aspetto.
è orrenda :°°°


 bruttaaaaaa!!! :-OO
Sigh :°°
è la fine, moriremo tutti..
:°°
CAZZO, se la fanno così vado sotto al lingotto con la mia Croma e un
cartello con su scritto "QUESTA è LA VERA CROMA!"

 puzza di bruciato...anche se sono favorevole all ESP...
Concordo :°°


**Evil Grin**
^_^""


 obiettivi diversi).. perņ cazzo.. una via di mezzo..
Beh, la Croma Turbo i.e. aveva un 2.0 da 155 cv ... per il tipo di berlina č
perfetto... non č una sportiva :)


[cut]
Purtroppo sembra una Palio gonfiata....
Per giunta non ha una caratterizzazione forte come la Multipla, che ha fatto superare i
problemi di stile per chi cercava un'auto con caratteristiche particolari.
Questa è una station vagon anonima, grande, senza significato.
Mi sa che sarà un altro flop purtroppo, con conseguenti nuove casse integrazioni
eccetera...


 [da 
www.quattroruote.it
]
E io che mi permettevo di criticare bangle in bmw ...
Al rogo i designer fiat !
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 è orribileeeeeeee!!!! Qui siamo ai livelli della multipla!!
Magari!!! Questa sembra una palio weekend gonfiata a steroidi!

 Al rogo i designer fiat !
Facciamola disegnare da Giugiaro :° almeno diventa bella -_-

 obiettivi diversi).. però cazzo.. una via di mezzo..
Magari è un turbo soft per avere fluidità e coppia necessaria  a muovere il mastodonte.
Avrebbe anche un senso...


 Facciamola disegnare da Giugiaro :° almeno diventa bella -_-
E' già disegnata da Giugiaro.
Si vede che il Fiat non ti vogliono come cliente :-PPP
Davide

SOLO UNA PAROLA: ORRIBILE

 cartello con su scritto "QUESTA è LA VERA CROMA!"
Dopo la Stilo 5p e la Punto restyling, mi viene il dubbio che in fiat, sotto
sotto, ci sia una tattica suicida.
E' IMPOSSIBILE disegnare e approvare una *cagata* del genere senza rendersi
conto che è un aborto che non può piacere a nessuno (o quasi). La Passat in
confronto è un'opera d'arte.
A proposito di design Fiat...chi ha disegnato all'epoca la bellissima Punto
I (a mio avviso ineguagliata dalla Punto II) ?
Sperando che le foto siano solo un photoshop, continuo a vomitare... :-P

 del 2.4 multijet da 180 CV.
Ecco, almeno facciamo i diesel. Ma solo fino a 4 cilindri, sia ben chiaro.
Si pressassero le palle.
ROTFL

 Concordo :°°
eh cosa vuoi si persiste a fare delle ribaltomobili e poi per forza ci devi
mettere l' ESP :(
DrMorbius
P.S. rimango in attesa per la cassa di liquore alla cannella ;)


 Ecco, almeno facciamo i diesel. Ma solo fino a 4 cilindri, sia ben chiaro.
Beh, quelli sono fatti bene, mi pare. E visto come va il mercato, andranno
via come il pane.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Si pressassero le palle.
Operazione in atto da tempo, direi.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 [da 
www.quattroruote.it
]
...credo che andrò in controtendenza rispetto a quanto letto nel 3D...
...una volta tanto che proponiamo qualcosa di "nuovo", tutti a sparare sulla
Fiat...
...se non erro é un incrocio (tipico dei nostri tempi grami) tra due
tipologie; la berlinona e il MVagone...potrebbe benissimo incontrare i gusti
del cliente ormai abituato agli spazi immensi delle Scenic & C. ...magari
riconducendolo a migliori lidi che non quelli delle MV vere e proprie...
...per l'aspetto della vettura, aspetterei di vedere qualche immagine più
chiara e definita...le due immagini sembrano quasi riferirsi a due vetture
differenti...tra l'altro su 4R sta scritto che il culo non é propriamente
delineato...
...my 2 euro-cents...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
The 1 Series ONLY in a cube...Ohhh very
fashion cube.... but can't drive it!  .......  :-(
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 Indubbiamente, ma anche il 2,4 a 5 cilindri non è proprio una merda. 
No, è un bel motorazzo...


 O dio mio santissimo.. 155cv un 2.2litri!?! arghhh
Ancora, niente di strano imho. Il 2.2 MB CDI ne ha 150, ed e' appena uscito
da un potenziamento dai 143, tanto per fare un esempio. Non capisco questo
voler a tutti i costi rincorrere alti rapporti cv/litro.
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI


Si vede che il Fiat non ti vogliono come cliente :-PPP
No, neanche me :-))
Ciao!
-
[Recostruction of minchia in progress... 2% complete]

 ...credo che andrò in controtendenza rispetto a quanto letto nel 3D...
Ti quoto, anche io non capisco il livore che accompagna l'uscita della nuova
sorellona fiat. A me ad esempio la signum non dispiace per niente, ed e'
ancora troppo presto per sparare sulla linea della gemella italiana; 160 cm
di altezza poi non sono talmente tanti da gridare allo scandalo. Poi le
linee fiat a me ad esempio suscitano sempre all'inizio una sensazione
strana, per poi piacermi sempre di piu': e' il caso della stilo 3p, che ad
oggi considero una delle piu' piacevoli seg C, o anche della multipla...


 Operazione in atto da tempo, direi.
Indubbiamente.

 ROTFL
Davide


Ormai non ti resta che andare a vedere la Magentis... :-P
Zotto

 Punto restyling,
a me piace :-PPPPPP

 della nuova sorellona fiat.
...purtroppo la cosa non mi stupisce...
....l'esterofilia imperante di questo ng impedisce di valutare serenamente i
nostri prodotti...anche quando dimostrano tutta la nostra genialità !
...i soliti Jody-ossessionati disposti a tutto pur di denigrare l'industria
italiana dell'auto...
...la Ns. nuova ammiraglia non é ancora ben delineata e già sono pronti al
piagnisteo....ma é bruttaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....
...é ridicolo !!!!
:  -  (


 delineato...
con quelle misure ottenere una macchina bella sarà aimè difficile in
qualunque caso ...
DrMorbius



0_0 ma stai scherzando, vero ? non credi a quello che hai scritto, vero ?
DrMorbius


 vero ?
rotfl
...ogni tanto si scherza con Jody... :-D


 qualunque caso ...
...non é detto, e comunque il mercato é pieno di cagate che la gente
acquista comunque... :-)


 Indubbiamente, ma anche il 2,4 a 5 cilindri non è proprio una merda.
Certo che no.
E' quel 5° cilindro li' che alla clientela non va giu'.
Sai, non sono tutti troll, per fortuna...
:-P


 "auto" comincia la fine dei motori a benzina italiani.
...d'altronde al valore minimo garantito (che non é il VMG di Pianale) da
Fiat in questo accordo con GM concorrono in grossa parte anche i suoi
propulsori diesel...GM non andava certo a caccia d'altro sul versante
powertrain...
...comunque é uno dei tristi passaggi di questa nuova realtà Fiat-GM che
dovremo imparare a mettere in conto sulla strada del risanamento Fiat...


 I (a mio avviso ineguagliata dalla Punto II) ?
Pininfarina, il quale disegnò anche la Punto Cabrio.
Mirko 

 Mirko
Davide

 Pininfarina, il quale disegnò anche la Punto Cabrio.
Naaaa, Giugiaro.


 pari cilindrata Fiat.
No, no, assolutamente. Non interndevo dir male dei motori Opel - anzi, 
mi pare che del 2000 turbo si dica bene. Ma la tristezza rimane.
ROTFL

 ROTFL
Davide

 Naaaa, Giugiaro.
Bertone, I suppose
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 Bertone, I suppose
Mancano un paio e li abbiamo nominati tutti...
Dunque: lo stile della Punto I è di Giugiaro.
La versione cabrio è stata realizzata da Bertone, che ne ha anche curato 
l'industrializzazione.
CIAO!



eggià
ma mi domando come sia possibile che i cosiddetti "modulari" made in Pratola
Serra siano già sorpassati, in poco più di dieci anni. Forse che se ne sono
sbattuti alla grande e hanno investito *solo* sui JTD?
:-/


 Pratola Serra siano già sorpassati, in poco più di dieci anni.
...io credo che rappresentino una di quelle idee visionarie di Fiat forse
troppo innovative, forse industrializzate male...non so...probabilmente oggi
il settore powertrain va in altre direzioni e non conviene più investirci su
quell'idea...di certo imho a GM non gli può fregare di meno...
...almeno credo...


 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Davide

 sbaglio?
...anzi; su questa strada, sebbene nella famigerata categoria premium, si
sta muovendo anche Bmw con un prototipo denominato (se non erro) SC5,
riportato giustappunto sul 4R in edicola...
...in pratica trattasi di uno studio per derivare dalla Serie 5 una due
volumi sulla falsariga del progetto "New Large"...


 Pininfarina, il quale disegnò anche la Punto Cabrio.
Giugiaro ha disegnato la 3/5p
Bertone la Cabrio.
Pininfarina non ha fatto nulla.
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Bisogna bersi il cervello per comprare una 147 come la tua e pagarla più
di 23.000 euro... per guidare un'auto piccoletta e inferiore in tutto alla
Toledo." - Paolo Mantovani

 Zotto
Purtroppo a mio padre NON piace la Sonica, che a me non dispiace...
:(
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 28,5 kKm/238,5 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)


Domani sento Luca & AttilaFDD e vediamo di metterci d'accordo :)))

 Si vede che il Fiat non ti vogliono come cliente :-PPP
NO!
Non dirmi che giugiaro ha fatto un aborto simile -_-'

On Wed, 01 Sep 2004 12:30:08 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:
L'intero 3d è alimentato da pregiudizio e livore anti-Fiat.
Come al solito, si tratta di manifestazioni di infantilismo,
giustificate solo dal riflesso condizionato di chiara natura
xenomane che caratterizza ancora (spesso inconsciamente) troppi
utenti di questo ng.
Ricordo analoghe manifestazioni di sbracato dileggio quando le
riviste iniziarono a pubblicare i disegni della 147.
Un modello oggi riconosciuto da tutti come un assoluto capolavoro
di buon gusto.
New Large sarà una vettura innanzitutto comoda e spaziosissima,
specie se relazionata al prezzo, che sarà davvero molto
concorrenziale.
New Large sarà anche una vettura bella.
Le ricostruzioni photoshop di questa o quella rivista patinata
contano come il due di coppe quando regna bastoni e possono
indurre alla contumelia  giusto quattro sbarbatelli a corto di
esperienza.
Si tratta di ricostruzioni frutto dell' immaginazione di qualche
redattore.
Così come è frutto di fantasia l'ipotesi di articolazione della
dotazione motoristica ............ essa attingerà solo in mimima
parte alle disponibilità GM, oltretutto con messa a punto al 100%
italiana .
La futura "Fiattona" la conosceremo nell'estate '05 .........
lasciamoci andare ai giudizi estetici (possibilmente non
condizionati dal solito ottuso pregiudizio) quando la vedremo dal
vivo.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Ho sempre ammirato (ingiustamente? ;o) Quattroruote come rivista ma penso
che un media serio certi errori potrebbe evitarli.
Come può pubblicare un disegno della Large come questo
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/NewLarge02_big.JPG
quando sul suo stesso sito c'è uno spyshot di un lettore che mostra che la
realtà sarà ben diversa?
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/vocedeinavigatori/articolo_foto.cfm?Codice=29473&Tipo=1&spycar=1
Lo vede un cieco che i fari posteriori sono orizzontali e non verticali ai
lati del lunotto: quanto costa aprire photoshop e ritoccare il disegno?
Sciao
  Mad Maf


, a meno che Fiat esca davvero dal gruppo GM ( cosa che per ora dubito )
A tutt'oggi nessuna vettura del Gruppo Fiat monta motori GM.
A tutt'oggi , Fiat non fa parte del Gruppo GM.


 condizionati dal solito ottuso pregiudizio) quando la vedremo dal
Cos'è, un ordine? E' vietato postare opinioni?

riportato giustappunto sul 4R in edicola...
Il disegno esteticamente e' alcuni miliardi di volte piu' piacevole
dell'aborto che "sarebbe" la Large. Scrivo "sarebbe" perche' la
speranza e' che alla fine l'auto possa essere ben diversa. La Signum
non e' malissimo.....dovrebbero almeno stare su quel livello!
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 voler a tutti i costi rincorrere alti rapporti cv/litro.
imho un 2.2 beve tanto.. sia che abbia 155 cv sia che ne abbia 190.
Tra le due preferisco avere un consumo 'adeguato' per la cubatura ma avere
una cavalleria decente :-P
..il mio 1.4 benzina ne ha 103 di cv..
-- 
Simone(24,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

Ma sono rinco?
Fan bene, a tutt'oggi i motori Fiat benzina non hanno NULLA di più
rispetto ai GM.....anzi........se guardiamo il 1.6........c'è da
rotflarsi dal ridere rispetto al Twinport Opel. 
IHMO a parità di prestazioni fan bene a usare GM. Non ha senso tenere
in piedi una gamma di motori sopra il Fire per vendere poche unità
all'anno solo in Italia (perchè è solo in Italia che Fiat vende e
quasi solo diesel sopra il segmento B). Quindi Fiat farà motori
piccoli e diesel (il fire 8 e 16V da solo mazzate agli Ecomerd, uguale
ai JTD in confronto ai vari diesel Opel) e GM il resto.
Ottima scelta ihmo.
Quello che farei, se fossi in loro, è usare il 1.7 TD Isuzu sulla
Punto. Almeno chi vuole una punto diesel che va spende meno che a
comprarsi un 1.9 per avere gli stessi cavalli.......o altrimenti
tirare fuori un po di cavalli da quel cazzo di trattore che 100 son
pochi.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

al 50%.
ROTFL (ROTFL sia come acronimo internettiano, che come vocativo), come
dissentire, su tutto il post? :(
Elfer

 vivo.
Sperem... Chi vivrà vedrà (e mi tengo sempre più stretta la mia :) )


 Purtroppo a mio padre NON piace la Sonica, che a me non dispiace...
Infatti ti ho detto la Magentis.. ;-)
http://www.realcentrum.cz/obr%20gal/magentis/2004-01.jpg
Zotto

 una cavalleria decente :-P
Forse hai esagerato nell'esempio...:-) da 155 a 190 cv un td da 2.2 il
consumo credo vari parecchio; si dovrebbe vedere quanto cambiano i consumi
tra le versioni differentemente potenziate dei jtd, TDI, e CDI... In ogni
caso, mi sembra che pompare troppo una piccola cubatura per ottenere grandi
cavallerie, porti a svantaggi di diversa natura, e' sempre un compromesso
che si deve accettare, ed un 2.2 da 155 cv a me sembra decisamente
ragionevole... Pensa che MB ha appena introdotto un 2.8 CDI della stessa
potenza del 2.7 CDI, con la ragione ufficiale di aumentare la fluidita' e la
piacevolezza di guida...
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI


 A tutt'oggi , Fiat non fa parte del Gruppo GM.
dal punti di vista pratico , se mi usano piattaforma e motori GM non è che
mi cambia molto sapere se i capitali sono o non sono GM . Cmq sia al momento
la collaborazione GM - Fiat è talmente stretta( dal punto di vista
produttivo) da poter tranquillamente di parlare di un unico gruppo.
Fiat Large ne è un perfetto esempio.
DrMorbius


 New Large sarà anche una vettura bella.
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/NewLarge01_big.JPG
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/NewLarge02_big.JPG
Corri a comprartela!


Fiat Large ne è un perfetto esempio.
Questo è solo un tuo convincimento, a cui ti lascio volentieri,
se ti fa piacere.
La realtà però non è affatto questa.


Corri a comprartela!
Cosa dovrei comprare, un volgare photoshop ?


 La realtà però non è affatto questa.
la realtà è che Fiat large usa una valanga di componentistica GM per loro
stessa ammissione.
Quindi una piattaforma progettata da GM in base a specifiche GM e a esigenze
GM
( quindi non mi stupirebbe se prendesse 4-5 stellette all euroncap tra le
altre cose , del resto la signum ne ha prese 4 )
Poi puoi dire che è Fiat in quanto i capitali sono Fait , ma la cosa mi
interessa poco a dirla tutta , piu che i capitali io compro il prodotto sai
com'è ( a meno che non compri le azioni Fiat , ma non creod sia questo il
caso) e il prodotto "Large" è ,per buona parte, frutto della GM


 Cosa dovrei comprare, un volgare photoshop ?
naaa... qui hai perfettamente ragione... meglio un bel gimp!
:-)
maz


:-OOO
Si ho la Sonica!  :)
Zotto
http://spazioinwind.libero.it/zottomobile/S4200003.JPG

 naaa... qui hai perfettamente ragione... meglio un bel gimp!
Quello non si compra, si scarica. Gratuitamente.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 Quello non si compra, si scarica. Gratuitamente.
un motivo in piu', no?!?
maz

caso) e il prodotto "Large" è ,per buona parte, frutto della GM
Nella misura in cui una Opel Corsa è frutto della Fiat .........


 Nella misura in cui una Opel Corsa è frutto della Fiat .........
scusa e a parte ( forse) i motori diesel cosa c'è di Fiat nella corsa ?
cmq si il concetto è quello , piattaforme comuni ec ecc rendono alla fine
Fiat-GM un unica realtà , almeno dal punto di vista del prodotto ( e non dei
capitali)



STRAROTFL!

 non e' malissimo.....dovrebbero almeno stare su quel livello!
...come dicevo, c'é veramente poco da giudicare...non si colgono i
dettagli...si vede un macchinone non dissimile a molte SW recenti, in due
varianti peraltro!
...comunque, per come la vedo io, oggi conta più la ricerca sul "tipo" che
lo stile...si vedono in giro una marea di cagate assurde...basta che abbiano
qualcosa che le distingue (solitamente le dimensioni) per fare centro...
...le "trovate" di Bangle, a confronto, sono uno scherzo!
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
The 1 Series ONLY in a cube...Ohhh very
fashion cube.... but can't drive it!  .......  :-(
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4


wrote:



:-O  Strano, dovrebbe funzionare..
Comunque, che modello hai? :)
Zotto


:)  Bene!
Ho controllato e adesso il link dovrebbe andare ;-)
Zotto
http://spazioinwind.libero.it/zottomobile/S4200003.JPG


wrote:

Bella la zottomobile!
C'e' posta per te Zotto.

capitali)
Beccerto ............. allora anche PSA-Fiat sono un'unica
realtà, ancor più di GM-Fiat, visto che hanno tutto in comune in
parecchi modelli (Ulysse, Phedra e numerosi furgoni commerciali).
Per non parlare di Bmw-Chrysler , visto che la Mini monta motori
a benzina Chrysler (made in Mexico). E per i turbodiesel potremmo
parlare di Bmw-Toyota ...........
Potrei citartene un'altra decina di casi di sinergia produttiva
come quella stabilita per determinati modelli da GM e Fiat.
La verità è un'altra: a tutt'oggi neanche una vite dei modelli in
gamma di Fiat Auto è direttamente originata GM .
E' caso mai Opel-Vauxall che si sta avvalendo dei nostri valori
industriali (Multijet su Agila e Corsa).
Fiat e GM hanno avviato da un paio d'anni una semplice
collaborazione e non esiste alcuna appartenenza della ns Casa al
gruppo nè di GM nè di chicchessia.  
Oltretutto, molto presto la residua partecipazione di GM al
capitale di Fiat Auto (e probabilmente anche il relativo Put)
sarà azzerata.



Ti riporto nuovamente una parte della notizia di Quattroruote :
"Meccanicamente la New Large condivide molti componenti con la Opel
Signum: medesimo pianale - quello che in casa GM si chiama Epsilon -
stesse sospensioni (MacPherson davanti e multilink dietro) e una CINQUANTINA
DI PARTI DI TELAIO E CARROZZERIA CHE VERRANNO FORNITE DALLO STABILIMENTO
OPEL di Kaiserslautern (in Germania) e ASSEMBLATE, a partire dall'estate
prossima, nell'impianto Fiat di Cassino."
Secondo te questi parti vengono costruite da Fiat, spedite in Germania e poi
rispedite indietro giusto per dire che provengono da Opel ?
Ciao,
Vale

 sarà azzerata.
Allora vedi che lo sai ? prima mi parli di semplice collaborazione e poi
salta fuori che non è così... almeno non contraddirti
 
Oggi devo essere colto da un attacco di buonismo... mi sono bevuto un pò
troppe tue cazzate senza reagire in questo Post.. boh..


"Meccanicamente la New Large condivide molti componenti con la Opel
Non mi risulta alcuna Fiat "New Large" nell'attuale gamma
italiana.
Il resto sono solo supposizioni giornalistiche.


troppe tue cazzate senza reagire in questo Post.. boh..
Non reagisci solo perchè forse ti sei reso conto che la cazzata
l'hai sparata tu ........ e pure grossa.



si vabbè Jody...
quando un anno fa si diceva che la Large avrebbe usato il pianale Epsilon mi
avevi quasi killato, e poi ti sei rimangiato tutto....
adesso che Quattroruote riporta notizie più che fondate ripeti lo stesso
errore...
è difficile dire: "Sarà così"?
mah..
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante

 l'hai sparata tu ........ e pure grossa.
su su non farmi arrabbiare , lo sanno anche i sassi che Fiat si sta
conformando alle piattaforme GM per una semplice questione di "sinergie" e
piu il tempo passa piu si nota direi .
puoi anche dirmi che ogni singola vite è prodotta in fiat ( ma a parte che
menti sapendo di mentire anche qui , molte parti vitali della macchina
portano marchi bosh e quantaltro , come del resto capita per tutte le
macchine del mondo ma non è questo il punto ) fatto sta che ormai se compro
Fiat mi compro anche parecchia tecnologia GM e se compro GM mi compro anche
tecnologia Fiat
La large non è altro che l'ultimo prodotto di questa sinergia , sempre +
legata e stretta e lo dimostra in pieno direi !
a breve anche le segmento C di opel e Fiat avranno lo stesso pianale (
questa non è una sicurezza , ma direi che lo è quasi ) e gia la piattaforma
small viene usata allegramente da tutti e due. E credo che questo sia solo
una piccola parte
DrMorbius
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è difficile dire: "Sarà così"?
non può , ormai ha detto che le Fiat non sono fatte anche con pezzi GM e
quindi deve difendere strenuamente questa posizione , anche se è ovviamente
abbastanza insostenibile IMO .
Ormai dovresti aver capito come funziona la mente di Jody, ed è per questo
motivo che molto spesso sicontraddice da solo , dovendo difendere
obbligatoriamente posizioni insostenibili è quasi obbligatorio che accada


 sempre + legata e stretta e lo dimostra in pieno direi !
...tra l'altro qualcuno, proprio in merito a ciò, sosteneva che sebbene
l'azienda stia facendo di tutto per slegarsi dal "put", in fin dei conti
rimarrebbe comunque molto legata al gruppo americano dovendo condividere
molta tecnologia...
...non sarebbe una fusione aziendale, ma nei fatti...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
The 1 Series ONLY in a cube...Ohhh very
fashion cube.... but can't drive it!  .......  :-(
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

...non sarebbe una fusione aziendale, ma nei fatti...
Leggo che continuate a negare l'evidenza.
State tentando di far passare alcune bugie ed io questo ho il
dovere di impedirlo.
Va puntualizzato a chiare lettere che Fiat Auto non fa parte, nè
formalmente nè di fatto, del Gruppo GM, nè tantomeno di altri
gruppi stranieri.
Voi potete dire o credere quello che volete, io ho il dovere di
rettificare, illustrando come stanno realmente le cose.
E i FATTI sono i seguenti:
1. la gamma Fiat Auto attualmente disponibile non ha neanche una
vite di origine GM (il pianale Small non ha nulla a che fare con
GM).
2. è, al contrario, la gamma Opel-Vauxall ad avvalersi già da
oggi della nostra tecnologia (Multijet)
3. in futuro, ci saranno i frutti delle sinergie concordate su
circoscritti e specifici modelli (come Large), in una misura del
tutto simile ad altre forme di collaboraizone, tipo Fiat-PSA con
Ulysse-Phedra-furgoni commerciali.
4. le attuali partecipazioni di capitale straniero in Fiat Auto
si stanno assottigliando e non incrementando 
5. conclusione, Fiat Auto non appartiene a nessun altro Gruppo
industriale se non a Fiat SpA ............ le sinergie su alcuni
modelli futuri rientrano nella normale strategia di
collaborazione tra Case , che per la ns Azienda, in questa fase,
privilegia GM per alcuni modelli e per alcuni componenti.
Questi sono i dati della vita REALE.
Se poi qualcuno vuole esibirsi in esercizi di fantasia 
lo può fare liberamente.
A me (e spero anche ad altri) il compito di spiegare che
trattasi, perlappunto, di fantasie, o, quantomeno, di forzature.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 privilegia GM per alcuni modelli e per alcuni componenti.
...ah ecco! ..."privilegia" di gran lunga direi...come chiameresti lo
scambio di propulsori e piattaforme? ...un favore?
...l'unica scappatoia che ti consente di dire che Fiat e GM sono due entità
differenti é data dal fatto che non hanno formalizzato una fusione che però
sta nei fatti...
..altroché! ...accipicchia...! ...perdindirindina...!


incredibili risparmi di questa collaborazione...e in futuro aumenteranno...
Certo, hai ragione ........... 
Questo non significa affatto che Fiat e GM siano una sol cosa,
come vuole farci credere quel tal Dr Morbius, o come si chiama.
Lo scambio di componenti tra case è inevitabile (lo fa anche Bmw
con Toyota e Chysler, nonchè PSA con Ford, se non erro .......).
In questa fase, Fiat privilegia il rapporto con GM, che è anche
presente con una quota di estrema minoranza nel capitale.
Non si tratta tuttavia di una collaborazione destinata a cambiar
pelle all'identità delle ns macchine ......... riguarderà solo
alcuni modelli ......... e non è un'esclusiva, visto che la
collaborazione con PSA per i grandi monovlumi e per i furgoni
continuerà serenemante.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
I PRIMI AGGIORNAMENTI DOPO LA PAUSA ESTIVA !!
LEGGI I NUOVI TEST DELLA NUOVA MULTIPLA E DELLA LYBRA SW
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 un motivo in piu', no?!?
Certo, anche se su piattaforma Windows preferisco ancora il prodotto di 
casa Adobe.
-- 
Con stima e amicizia!
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www.caedar.it
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Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
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