Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikido + Hubud = ????

http://members.nbci.com/actran/Exercise36.mpg
L'esercizio assomiglia molto all'hubad di pugno.
Premetto che il video non mi piace particolarmente :-).
Tac
(aikido)

...

Caspita !!!!!!
Che tecniche da combattimento eccezionali !!!!
Ed hai visto come funzionano bene ? ;-)))))))))
Ciao
Franco
-- 
Inviato il ven 10 ago 2001 14:09:55 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/

 Ed hai visto come funzionano bene ? ;-)))))))))
Un'indecenza. :-)
Tac
(aikido)

>>
Ehi,Tac,ma su quale sito lo hai trovato?
Mi dai il link x l'home page x favore??
Vorrei darci un'occhiata...
...cmq,sinceramenteil video di cui sopra mi ha lasciato
molto perplesso...  ^__°
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 molto perplesso...  ^__°
E dillo che ti piaceee!.. :-DDD
Tac
(aikido)

>>
Maledetto!! Ma come fai a conoscermi cosě bene?! ^___^


 Maledetto!! Ma come fai a conoscermi cosě bene?! ^___^
Il frullatore che mi ha regalato Piero č telepatico :-).
Tac
(aikido)

 Premetto che il video non mi piace particolarmente :-).
Bella li, Tac !!!
Mettono anche l'Hakama quei due aikidoka ???
^________^
Non so se sono meglio questi video (spassosissimi) o le barzellette di Steff
!!!
;-)))
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 L'esercizio assomiglia molto all'hubad di pugno.
Scusate l'ignoranza,ma che č st' HUBUD ??  O___o'

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15ddf1c5e...@news.tin.it...

chissà perchè a me ricordano qualcosa di già visto dal vivo di recente...
qualcosa che ha a che fare col numero 13... §:o) ma non riesco proprio a
ricordare cosa §:O)
ciao
Ric

 Scusate l'ignoranza,ma che č st' HUBUD ??  O___o'
Come cosě ho scritto in un altro post....
Possibile che chi scrive cose del genere neanche accenna a una minima
spiegazione ???
Boh.....
:-/
Come si diceva una volta:
quello li e' nato *imparato* !!!


 Un'indecenza. :-)
A parte il contatto iniziale (se facevano alla morra cinese era lo stesso ^__^)
che c'è che non va in quelle tre povere tecniche di aikido!?
Ma soprattutto... che è l'Hubub??? °__°
Ciao,
Lallo
(...e non si possono lasciare 2Mb di titolo!!:)

Lallo
Per la distanza ravvicinata negli stili filippini esiste un'esercizio
fondamentale "legare-slegare e colpire" nella sua abbrevviazione
hubud-lubud.Si tratta di un metodo per sviluppare il senso del
ritmo,posizionamento correto delle braccia e sensibilità.
Ciao
Ego

>Scusate l'ignoranza,ma che è st' HUBUD ??  O___o'
Vedi la risposta a Lallo.
Ciao
Ego

>>
Grazie Ego! ^__^


 ritmo,posizionamento correto delle braccia e sensibilità.
e perdita di tempo.....  ;-)
ciao      lob

ciao      lob
Dici?
Ciao
Ego

 wrote:

Davvero? E perche'? E cosa consigli altresi'?
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

 Davvero? E perche'? E cosa consigli altresi'?
Senza generalizzare, ma riferendomi solamente alle sequenze classiche dell'
hubud del Pentiak,  intendo con perdita di tempo il fatto che si ha il primo
contatto con, esempio, il destro, poi si sostituisce questo contatto con il
sinistro per poter colpire col destro.
C'è un contatto inutile. Questa è una perdita di tempo. Oltretutto i
contatti sono spesso delle vere e proprie parate devianti, che invitano a
nozze l'avversario, se questi è a conoscenza di certi altri principi. Basta
un solo contatto esagerato come questi per essere fregati. Figuriamoci se se
ne fanno due!! (anche se poi dopo il primo non si ha più la possibilità di
fare il secondo.....). Per quanto  possano essere eseguiti velocemente,
ricordiamoci che può essere altrettanto veloce l'avversario!
Certamente i due aikidokas del video non fanno testo, probabilmente ci sono
scuole di stili filippini che sono più accurate. Almeno spero.  Altrimenti
Maltese avrebbe sprecato una vita.....  ;-)
ciao    lob

sinistro per poter colpire col destro.
Non e' esattamente cosi'. Di fatto il colpo e' conteporaneo: il
braccio sinistro sposta la guardia avversaria quel minimo necessario
per penetrare con il destro in un movimento ad un tempo solo. Di fatto
lo si puo' considerare come un primo passo nell'area del trapping.
Comunque, come detto, nel Kali quello *non* vuol essere un colpo
reale, quanto una sequenza di comodo per allenarsi sul corto raggio.


reale, quanto una sequenza di comodo per allenarsi sul corto raggio.
lo so, lo so, ma  poi nella realtà il colpo ceve essere reale e non ci si
possono permettere tanti fronzoli! ;-)
ciao  lob

possono permettere tanti fronzoli! ;-)
Accusare il Kali di aggiungere fronzoli lo trovo alquanto singolare,
ma come detto la mia esperienza e' limitata ed accetto quindi la tua
visione (supponendo che il tuo giudizio derivi da esperienza diretta).
Detto cio', il fatto che lo scopo primario sia allenare la
sensibilita' nonche' tecniche a corto raggio in un contesto dinamico
giustifica IMHO appieno la pratica dell'Hubad. Che nel reale non lo si
usi non mi sembra un gran critica: e' come dire che fare flessioni e'
inutile perche' non sono utilizzabili in combattimento. Entrambi sono
elementi dell'allenamento psico-fisico: se poi ti danno anche delle
pseudo-tecniche tanto meglio, ma non e' strettamente necessario.


 possono permettere tanti fronzoli! ;-)
Scusami, ma mi sembra che tutte le sezioni del Chi-Sau (ed anche i 
diversi Lat-Sau escluso il primo) nascono da errori "non forzati". Cioé 
volontari, per pura esercitazione dei praticanti. Non mi sembra una cosa 
molto diversa da quella menzionata da DeBrando. No?
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

Lo so che l'hubud è un metodo, ma se il metodo ha delle imperfezioni, poi
te le porti dietro nella trasposizione pratica.  Questo è quello che volevo
dire.
Ciao   lob

 molto diversa da quella menzionata da DeBrando. No?
Non capisco cosa vuoi dire. Io so solo che se nel chi sau lasci un buchino
di pressione o di linea o di angolo di mezzo cm sei finito. Certo l'errore
c'è sempre, ma è dato dal fatto che non si riesce ad applicare alla
perfezione il principio, oppure che l'altro lo applica meglio di te. Ma se
il principio stesso è sbagliato o peggiore di quello dell'avversario, questa
è una cosa diversa e diverso è l'errore che ne deriva.
Inoltre c'è il discorso della trasposizione del principio del chi sau nel
combattimento reale. Molti fanno un buon chi sau ma non sanno poi
applicarlo. Allora è tutto inutile, è un giochino fine a se stesso.
ciao  lob

dire.
Non sono molto convinto che un _contenitore_ possa inficiare a tal
modo cio' che contiene, ma accetto la critica.
Ti chiedo pero' di indicarmi quali sistemi ritieni piu' efficaci per
allenare la sensibilita', perche' visto quanto mi e' gia' stato utile
il pur imperfetto Hubad nel poco tempo dedicatovi, vorrei sinceramente
provare le alternative potenzialmente migliori.


provare le alternative potenzialmente migliori.
Non si
tratta solo di sistemi per allenare la sensibilitŕ o altro, ma come questi
possono essere finalizzati con successo. Se i principi stessi del
combattimento sono scarsi, allora anche un buon sistema di allenamento č
inutile.
Ti risponderň in privata sede.
ciao    lob
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ti risponderт in privata sede.
Mi farebbe *molto* piacere! :)


 di idioti...
Non intendevo dire questo del Kali. Lo so che continuano ad ammazzarsi a
mani nude o peggio con il machete.
Certo non sono degli idioti. Pero tutto funziona quando l'altro fa come te,
combatte più o meno con i tuoi stessi principi.
Se prendi un buon combattente cinese e gli togli i calci, se non ha mai
visto un pugile e glielo metti davanti, è probabile che le prenda (Bud
Spencer contro i cinesi!! ;-))
Lo stesso se gli metti davanti un liberista.. Voglio dire che i principi di
un'AM di solito sono creati per far fronte alle esigenze di un ambito
simile. Se non giochi più in casa, devi adattare quei principi. Se i
principi erano già buoni di per se, non c'è nessun problema a farli
funzionare anche in un altro ambito.
Così, tornando a noi, è possibile che un'AM molto efficace abbia problemi
con un'altra AM diversa, i cui principi sono più adattabili e funzionali.
ciao   lob

 C'è un contatto inutile. 
Dipende da cosa consideri utile. Il secondo non contatto non è un 
contatto. L'hubud deriva da un esercizio ciclico fatto con i bastoni. Il 
secondo contatto fatto con i bastoni impedisce che, seppur con 
l'avambraccio bloccato, l'avversario giri bruscamente il polso colpendo 
con il bastone di rovescio.
Nell'esercizio a mani nude *non* è un contatto difensivo. Semplicemente 
si suppone che non sia sempre così facile aprirsi la via e si colpisce 
la cosa piu' vicina... il braccio avversario. Chiaro che se lo fai in un 
esercizio ciclico dopo le prime 2 volte...
Trovi tutto nel libro 'Kali' di Maltese, se vuoi.
I due aikidoka forse non eseguivano l'esercizio perfettamente, ma come 
vedi il tutto è bastato comunque a far sbavare mezza rete aikidoistica, 
a riprova che l'aikidoka medio è frustrato. :-)
Quanto a me: non mi piaceva particolarmente l'esercizio proposto non 
tanto per l'esercizio in se. Quando perchè non si avvertiva un minimo di 
pressione tra i due praticanti. In pratica? Stavano giocando.
Tac
(aikido)

 che c'è che non va in quelle tre povere tecniche di aikido!?
L'inizio: non c'era pressione verso l'altro e l'attenzione era sulle 
braccia, non sul partner. Il risultato era una serie di tecniche della 
serie ti piglio il braccio e ti faccio la leva quando meno te lo 
aspetti. Cioè uke preso e spostato. Tempo e atteggiamento orribili.
Cioè tutto tranne l'aikido che vorrei fare io.
Tac
(aikido)

 (aikido)
Per il resto concordo ...quasi su tutto
Ciao
Franco
-- 
Inviato il lun 20 ago 2001 10:03:03 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/

 Per il resto concordo ...quasi su tutto
Mumble.
Tac
(aikido)

 (aikido)
Bumble.
Ciao
Franco
-- 
Inviato il lun 20 ago 2001 13:53:01 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/

 deriva dall'hubud de mano.
Credevo il contrario.
Tac
(aikido)

Lo stesso se gli metti davanti un liberista.. 
Non so che dirti...
Il Kali si e' sempre distinto per l'aver pescato a destra e manca
stili e principi: si ritrova della scherma d'origine spagnola ("spada
y daga", manon solo), delle metodologia del Silat (Hubad, ma non
solo), leve e lotta identiche a manuali italiani del '500, colpi di
pugno a media distanza come la Boxe, calci girati e ginocchiate della
Thay, e cosi' via. Quello che e' caratteristo del Kali e' proprio piu'
versatile possible, e per questo non si studiano tanto i colpi in se'
quanto piuttosto spostamenti ed angoli d'attacco adattabili a piu'
situazioni.
Inoltre ognuno lo pratica a modo suo e prende cio' che gli si adatta
di piu' in funzione delle predisposizioni e dei limiti congeniti. A me
verrebbe da dire che se c'e' una AM "liberista" e malleabile e' il
Kali, ma magari ho preso un'abbaglio...


 wrote:

Confermo la versione di TAC sia per quanto mi han detto, sia perche'
in generale il Kali e' nato per il combattimento armato -  in
particolare con il machete ed il bastone da 70cm e' la sua versione
"gentile". Che poi passando al disarmato abbia subito variazioni e
notevoli influenze esterne (in questo caso dal Silat, per quanto ne
so) e' un'altra questione...


leve e lotta identiche a manuali italiani del '500,
Sono gli stessi che hanno portato la scherma "spagnola"
Ciao
Ego