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Titolo: ISAM al Palalido.

Ebbene si !!!
ISAM al Palalido era BEN rappresentata da @Christian Piani (ed il suo
gruppo, ovviamente:-))), impegnato in una bellissima dimostrazione di Karate
Shito-Ryu.
Con una azzeccata base musicale, la Squadra si e' prima esibita in un Kata e
poi nel suo Bunkai (applicazione).
Sugli spalti, a fare il tifo, eravamo  @Io e @Silvia, @Christian Poltronieri
insieme a molti suoi Allievi ed Amici, tutti molto simpatici.
@Christian Poltronieri era attrezzato di tutto punto: treppiede
super-professionale e cinepresa meno-professionale :-))))))))))))
E la cosa bella e' che l'ha usata per riprendere tutto, compresi due bambini
che giocavano tranquilli su un tatami a lato del ring mentre due si
sprangavano senza tanti complimenti !!!
^______^
Il PalaLido di Milano e' tornato agli antichi splendori: completamente
ristrutturato e' per me meglio addirittura del Forum di Assago !!!
Peccato che ci piove dentro !!!
:-))))))))))))))))))))
Infatti, verso una certa ora, ha iniziato a piovere fuori ed anche dentro,
sulle nostre teste !!!
:-))))))))))
Cmq, anche se il PalaLido e' tornata un'ottima struttura, Sabato non c'era
problema per trovare un buon posto a sedere: infatti c'eravamo solo @Noi di
ISAM e pochi altri ad assistere......
:-[
La serata e' stata interessante SOLO per le Dimostrazioni, dato che i
combattimenti sul ring sono stati mediocri (per essere buoni....:-)))))))).
A parte la dimostrazione della Squadra di @C. Piani, vi e' stata una
bellissima dimostrazione di Tai Chi eseguita da un bravissimo Maestro
Cinese.
Interessante anche la dimostrazione del gruppo di Kobudo Tradizionale del
Maestro Tamano.
I suoi Allievi-Maestri si sono impegnati in Kata e Bunkai con varie armi,
compreso il bellissimo Remo ( o Kai).
Da vedere la dimostrazione di combattimento Full-Contact con le armi
(bastone lungo e doppio bastone corto) ovviamente con protezioni totali.
I due Maestri, Mastrulli (Viet Vo Dao) e Meloni (Karate e Ju-Jitsu), si sono
impegnati molto specie nel combattimento con il bastone lungo: interessante.
Molto dinamica e spettacolare, come al solito, la dimostrazione del gruppo
del Maestro Capone.
Per il resto...............meglio dimenticare !!!
:-))))))))))))))))))))))))
Scherzo, ovviamente, ma tutto il resto era un po' cosi' e cosi'.............
Un plauso ai fratelli Lorini, Maestri Paolo e Walter, che hanno messo in
piedi una manifestazione durata tre giorni e che rappresenta il massimo per
la Federazione PWKA.
Per me un'ottima serata: perche' ho conosciuto DUE @Christian in sola volta,
due Amici di ISAM simpaticissimi, e perche' ho rivisto persone che non
vedevo da un po' di tempo.
Per finire, con @C. Poltronieri abbiamo deciso che il nome CHRISTIAN e' il
nome della mutua.........................ce l'hanno quasi tutti !!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))
Nel senso che oltre a Lui e @C. Piani, c'erano altri tre o quattro Atleti
che avevano lo stesso nome !!!
Un grazie a tutti ed a presto.
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

Mi associo ai complimenti del M° Cosentino per Christian Piani per la
stupenda coreografia della dimostrazione.
Considerando che non sono mai stato uno sfegatato del Karate,le cose belle e
fatte bene pero' non si discutono.
Un complimento a Cosentino che ha riportato quasi fedelmente e con sintesi
lo svolgimento della serata anche se poi i gusti di ognuno possono aver
fatto notare alcune cose piu' interessanti di altre.
Oltretutto in tutto l'arco della serata non l'ho mai visto prendere un
appunto, quasi meglio ( o peggio a seconda dei gusti ) di un veterano del
giornalismo, anche se ogni tanto durante gli incontri si lasciava andare a
commenti urlati agli indirizzi degli atleti sul ring incitandoli ad una
"azione piu' decisa" per cosi' dire.
Uno spettacolo nello spettacolo.
Globalmente comunque e' stata una serata piacevole e interessante con alcune
invenzioni  bizzarre per fare spettacolo come i due combattenti ricoperti di
armature stile Football Americano ,caschi compresi, che sotto avevano pero'
il Kimono e che si affrontavano sul ring con strane mazze stile American
Gladiators.
Una trovata del M° Capone per divertire ed animare la serata.
Una nota si deve fare per un combattimento di Kick Boxing femminile in cui
una delle due atlete pagava un po di centimetri in altezza rispetto alla
rivale ma in compenso aveva un braccio degno di un maniscalco con cui
sferrava terribili bordate e che le hanno permesso di vincere e di far
finire,malgrado il caschetto,l'incontro all'avversaria con il viso segnato
ed arrossato. (Che botte !!!!  ..........e poi dicono che le donne sono
delicate...........non certo tra di loro!!)
Un saluto a tutti
Sergio
--
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mta4.iol.it
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A momenti mi dimenticavo di aggiungere il commento alla bella dimostrazione
di Ju Jiitsu del M° Stefano Mancini di Livorno che si e' esibito in tecniche
di difesa da attacchi multipli di tre avversari con precisione e potenza
decisamente notevoli (come gli e' di consuetudine) coadiuvato da uke di
esperienza e grande capacita'.
Dimostrazione breve ma di grande impatto tecnico e spettacolare condizionata
purtroppo da una attesa snervante dovuta a vari ritardi e che ne ha
necessariamente ridotto la durata.
Un ulteriore saluto



E' vero, Rainbow !!!
L'unico vero combattimento e' stato quello delle due Atlete della Kick !!!
Ed e' tutto dire........
:-))))))))))))))))))))))))))))
Carla contro Daniela !!!
OSS !!!
Mario
Juko Junior Club
Milano

necessariamente ridotto la durata.
Ciao Rainbow,
ho glissato sulla dimostrazione del Maestro Stefano Mancini, che conosco da
svariati anni e con cui mi sono allenato molte volte (pensa che insieme a
Stefano e Riccardo Sanna abbiamo preso parte a una Pasqua del Budo di
qualche anno fa girando per l'Italia, che ricordi !!! ),
perche' era veramente un po' sottotono.........
Si era fatto tardi, gli hanno sicuramente detto di fare in fretta e
quindi........
:-[
Ma la classe (e la forza:-)))) non e' acqua !!!
OSS !!!
Ciao e a presto.


 Un saluto a tutti
Ciao anche a voi
Cris


 Spero di poter incontrare presto ache il resto del gruppo;-)))))))))))
Confermo tutto cio' che è stato detto sul M° Mario Cosentino, 
preparatissimo come marzialista ed quindi attentissimo a tutto, ecco 
forse da dove nasce la sua bravura anche nel fare dei resoconti 
dettagliatissimi. Un'altra espressione di capacità di traslare ciò che 
s'impara sul tatami nella vita quotidiana.
Rinnovo i complimenti a Christian perchè anche se non ho visto la sua 
dimostrazione sono certo che fosse di alto livello.
Naturalmente se quel giorno non fossi stato a Venezia, mi sarei 
sicuramente unito a voi.
Alla prossima :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

Mario
Come volevasi dimostrare si ricorda anche i nomi !!!!!!   ( O ha una copia
del programma della serata ????)
Un saluto
Sergio

 ritornello non ho piu' sentito i comandi 
mi spieghi che sistema usi x sincronizzare i movimenti del kata a
squadre?
Noi non usiamo i comandi, ma contiamo (1000/1001 ecc.) silenziosamente e
prendiamo a specchio la xsona che sta piu' in avanti nella direzione in
cui si va (*ARGH* difficile da spiegare!!!!).
Non sempre funziona bene, anche xche' ognuno tende ad avere un suo
ritmo, soprattutto senza base musicale, quindi mi piacerebbe conoscere
altri sistemi. :o)
*ciao*
-- 
                              -Alita-
                           *BattleAngel*
                    All I wanna do is sex and fun
                               ='.'=


Ciao Alita,
provo a risponderti io..............
Quando alleno dei ragazzi per poter eseguire un Kata di Squadra, sia per una
gara che per una dimostrazione, NON gli faccio utilizzare comandi.
Il CapoSquadra, quello davanti a tutti, dichiara il Tokui-Kata e gli altri
gli fanno da eco.
Quindi il Kata inizia e tutti e tre gli Atleti eseguono il LORO Kata.
Per sincronizzarsi, dato che sono giovani, un piccolo "trucco" e' quello che
tu hai riportato: cioe', si utilizza il compagno che di volta in volta si ha
davanti per potersi regolare.
Ma questo SOLO per i piu' giovani !!!
I piu' grandi devono eseguire il Kata con il ritmo giusto e basta !!!
E ti assicuro che dopo qualche volta che provano insieme, anche cambiando
l'ordine dei posti assegnati nella Squadra, il Kata e' molto sincronizzato.
Certo che per renderlo "perfetto" o quasi :-)))))) ci vuole molto tempo e
molto allenamento, in modo particolare se le persone che compongono la
Squadra sono diverse fisicamente e se il Tokui-Kata eseguito e' complesso o
lungo.
Per quanto riguarda le Dimostrazioni, sembrera' strano, ma e' tutto
piu'........semplice !!!
Perche' si usa la musica e se uno e' furrrrrrrrbo :-))))))) sceglie una
musica ( e le luci giuste ) che aiuta l'esecuzione del Kata in tutti i
sensi, sia per il sincronismo sia per l'effetto scenico !!!
OSS !!!


On Thu, 20 May 1999, Alita wrote:
+mi spieghi che sistema usi x sincronizzare i movimenti del kata a
+squadre?
+Noi non usiamo i comandi, ma contiamo (1000/1001 ecc.) silenziosamente e
+prendiamo a specchio la xsona che sta piu' in avanti nella direzione in
+cui si va (*ARGH* difficile da spiegare!!!!).
+Non sempre funziona bene, anche xche' ognuno tende ad avere un suo
+ritmo, soprattutto senza base musicale, quindi mi piacerebbe conoscere
+altri sistemi. :o)
E` un ottimo sistema. A questo devi aggiungere pero` che anche il respiro
puo' essere utile per la partenza. Se l'atleta davanti a tutti respira
piu` sonoramente (ma non troppo :) indica immediatamente l'istante di
partenza agli altri, mentre per le tecniche concatenate (quelle con una
sola inspirazione) e` immediato.
Mentore

 Mentore
Ciao
Cristi@n

 +altri sistemi
Se non ricordo male nella dimostrazione di Christian la maggior parte del
kata era fatto dagli atleti che si davano le spalle poiche' erano disposti a
croce.
In questo caso una difficolta' nella difficolta' in quanto non esiste un
riferimento "diretto" visivo ma solo una "sbirciatina" con la coda
dell'occhio per non girare troppo la testa e quindi, sia perdere il tempo
sia rovinare la visione d'insieme che in questi casi determina la bellezza o
meno dell'azione.
La riuscita la si ha quando i 4 atleti sono indipendenti ma si muovono
all'unisono (che e' poi il difficle!).
Quindi il disturbo anche solo di una musica troppo alta aumenta le
difficolta'.
In quasto senso un plauso ulteriore a Christian e compagni.
Ciao
Sergio



Ke utilità pratica, cioè di crescita personale, ha il fare kata in
gruppo e sincronizzati ?
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

gruppo e sincronizzati ?
A parte il discorso gare il kata a squadre e' un modo per
disciplinarsi :  fare attenzione a tutto cio' che hai intorno
utilizzando "la coda dell'occhio" per vedere il tuo compagno e
sincronizzare i movimenti con lui mi sembra un ottimo allenamento per
i riflessi.
Ciao 
Ivano
Gsx-R
Resuscitata

 lungo.
quali kata pensi possano essere piu' adatti al lavoro in squadra?
Abbiamo allenato x un po' il Sochin, poi il solito Gojushiodai, ma alla
fine il maestro ha fatto ostruzionismo e abbiamo lasciato xdere.
Ho aiutato invece a preparare Roai x le verdi/blu ed e' riuscito bene
(hanno fatto seconde), ma tendevano a voler fare ciascuna di testa
propria...forse dev'essere proprio una "scelta" personale quella di
impegnarsi a sacrificare un po' del proprio x trovarsi con i tempi ecc.


 lente, molto ma molto piu' difficili da lavorare in gruppo!!!!!!!!!!!!!
in effetti i kata shotokan sono piu' "quadrati" quindi dovrebbero
prestarsi di piu' all'esecuzione a squadra, x il tipo di percorsi, x le
altezze delle posizioni che non variano, ecc. xo' alla fine i kata shito
vengono sempre valutati meglio...


i riflessi.
Ma non sono tutte cose allenabili in modo piu' pratico ed efficace
senza star li a seguirsi l'un l'altro??.. mi sembra un po na perdita
di tempo....almeno in parte....


quali kata pensi possano essere piu' adatti al lavoro in squadra?
Ciao Alita,
per i ragazzi, il Kata Shotokan Heian Sandan (il terzo) e' una buona
partenza ai Kata di squadra.
Per i piu' grandi, e per i livelli piu' alti (marroni e nere), un buon e bel
Kata Shotokan da eseguire insieme e' Jion.
Per una bella competizione o dimostrazione, con Atleti preparati e con buona
esperienza, e' "obbligatorio" eseguire bene questi Kata: Empi e Gojusho-sho.
Queste sono ovviamente mie opinioni.
:-)))


On Wed, 26 May 1999, Alita wrote:
+> Oltretutto, questo metodo e' difficilmente applicabile nello shito, dove
+> la respirazione non e' cosi' accentuata come nello shotokan, e soprattutto
+> i kata sono composti da numerose alternanze di tecniche veloci e tecniche
+> lente, molto ma molto piu' difficili da lavorare in gruppo!!!!!!!!!!!!!
+
+in effetti i kata shotokan sono piu' "quadrati" quindi dovrebbero
+prestarsi di piu' all'esecuzione a squadra, x il tipo di percorsi, x le
+altezze delle posizioni che non variano, ecc. xo' alla fine i kata shito
+vengono sempre valutati meglio...
Mah, questo pero` vale spesso anche per lo shotokan (Gojushiho, Unsu...),
e per la verita` avevo detto POCO piu` accentuata, mica il Grande Tifone
di Mazinga! :)))
E non mi parlare della valutazione dei kata shito ryu in gara (dei kata
si', della valutazione NO), che se li cito al mio maestro va fuori dai
gangheri :)
Mentore

 kime e lo stesso tipo di interpretazione.
---cut---
Sono d'accordissimo e su questo filone proporrei una discussione (mi
interesserebbe sapere come la pensate).
Io ritengo che non esista *il ritmo del kata*, ma che ognuno debba trovare
il suo
ritmo all'interno di quel kata.Non è detto che chi lo finisce prima lo
faccia
meglio: ognuno deve ottenere il massimo tenendo conto delle sue leve,e
quindi del maai, ed ognuno ha un suo "carattere" (difensivo,aggressivo ecc.
ci sono infinite sfumature) e quindi il kata deve IMHO, adattarsi al "cuore"
del praticante per poter uscire al meglio.
Voi come la pensate?
--
Hawk
Suguni mata!

On 28 May 1999, Giuseppe Ammendolia wrote:
+ MS> E non mi parlare della valutazione dei kata shito ryu in gara (dei
+ MS> kata si', della valutazione NO), che se li cito al mio maestro va
+ MS> fuori dai gangheri :)
+
+ohibo, e perche` ?
Semplicemente perche' la maggior parte degli arbitri conosce talmente male
lo shito ryu da non capire una mazza o quasi di quello che fa l'atleta, e
per non fare figuracce danno voti altissimi quando perfino IO (che di
shito sono ignorante) mi accorgo degli errori... E noi poveri shotokan
facciamo la parte dell'ultima ruota del carro anche quando saltiamo
altissimo :(. Meno male che le gare non qualificano il valore del
karateka, senno'...
Mentore

On Sat, 29 May 1999, Hawk wrote:
+ritmo all'interno di quel kata.Non è detto che chi lo finisce prima lo
+faccia
+meglio: ognuno deve ottenere il massimo tenendo conto delle sue leve,e
+quindi del maai, ed ognuno ha un suo "carattere" (difensivo,aggressivo ecc.
+ci sono infinite sfumature) e quindi il kata deve IMHO, adattarsi al "cuore"
+del praticante per poter uscire al meglio.
+Voi come la pensate?
+
Il ritmo del kata non esiste, almeno secondo la definizione di ritmo. Un
kata e` una combinazione di tecniche e spostamenti, eseguiti
necessariamente con tempi e velocita` differenti in ogni kata, e perfino
nello stesso kata le cose variano a seconda dell'abilita` del praticante
(nessuno nega che una cintura arancione esegua l'Heian Shodan in maniera
MOLTO differente da come lo esegue un I Dan... Se ben allenato,
ovviamente).
Mentore
*_O cos'e` ir Tokui kata? Io ho preparato 'r BassaiDai!!! _*

 ... Windows isn't a virus -- viruses do something!

 wrote:


Puo' anche essere vero, devo riconoscere che moltissimi arbitri non capiscono
una mazza(per usare la tua perifrasi) di shito, pero' come ho gia' detto nel mio thread, questo non vuole sempre dire "voti alti": in questi casi l'arbitro
si puo' porre in due modi diversi, o di sopravalutazione (a mio parere caso rarissimo,
a me non e' mai capitato...), o di sottovalutazione difensiva (la paura di sbagliare
e' troppa e allora si tengono un decimo o due in tasca...).
Bisogna sempre considerare, comunque, che un buon arbitro deve essere in grado di
giudicare kata di ogni stile con con i corretti parametri, e questo non vuole necessa-
riamente dire conoscere lo stile, ma solo i concetti fondamentali: io nel mio piccolo,
sono arbitro regionale, e per diventarlo ho dovuto seguire un corso, in cui venivano
spiegati i canoni di riferimento pier una corretta e imparziale valutazione.
So bene che non tutti gli arbitri sono corretti e imparziali, io ho perso un
campionato italiano perche' un arbitro IGNORANTE ha scambiato tutti i
miei moto dachi per degli zenkutsu dachi "TROPPO ALTI"  :-(((((( ...e queste sono
le fortune dei kata shito?!?!?!?
Ciao
Cris
 

...
-mega cut-
Il mio Sensei dice che i kata dello Shito Ryu sono i più belli!
Ciao
Matteo
Jujutsu

poi e' chiaro che devono essere eseguiti con la dovuta maestria...
Aggiungerei una cosa a sfavore delle valutazioni sui kata, spesso
quelo superiore paga di piu' di uno inferiore purtroppo anche se mal
eseguito.
Concordo con te Cristian quando affermi che i kata devono essere
eseguiti con la dovuta maestria.Peccato che spesso si punti a volare
anche senza aver preso lezioni prima.
Ivano
Gsx-R


Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

Suguni mata!


 wrote in message 3756721b...@news.tin.it...
---cut---
NON CI POSSO CREDERE!!!!! IL MIO ALBOS PREFERITO!!!!
^_________^
--
Hawk
Suguni mata!

 zoori.....
Beh, non so se è meglio "rapace dei mei zoori" o "pennuto d'oltre
manica".....certo che c'avete una fantasia!!!! ^_____^
--
Hawk (in piena crisi di identità ^__^)
Suguni mata!




Suguni mata!
Ci vediamo presto.....


-mega cut-
Non vorrei sembrare "pignolo", ma voi parlate tanto di ritmo, velocità ecc.
dimenticandovi che un kata fatto bene richiede "l'utilizzo" del ki, che va
usato in certi momenti e in un certo modo. (non che io lo sappia fare, ma
dovrebbe essere così, il mio Sensei ha bocciato dei karateka perchè non
usavano il ki nei momenti giusti)
senza offesa
Matteo
Jujutsu, Kobudo

 esperienza, e' "obbligatorio" eseguire bene questi Kata: Empi e Gojusho-sho.
anch'io ho preparato questi dua kata, ma ho sempre avuto dei dubbi su
empi: il salto non viene mai uguale.
E cosa ne pensi di sochin?
*ciao*
-- 
                               Alita 


 del praticante per poter uscire al meglio.
penso anch'io cosi', xo' i kata hanno un certo ritmo codificato, cosi'
come sono costituiti da una certa sequenza di tecniche fisse, cioe'
prendi proprio ad esempio enpi: gedanbarai/agetsuki vanno eseguiti di
seguito con tempo 1-2 (*ARGH* non mi so spiegareeee) non puoi variare
questo ritmo, puoi variare la distanza di tempo tra queste due tecniche
e le successive, ma non il ritmo vero del kata IMHO


 gruppo e sincronizzati ?
la stessa che ha fare il kata a specchio o dalla fine all'inizio! :oP


 che devono essere eseguiti con la dovuta maestria...
IMHO non e' una questione di difficolta'. Nijusho e' valutato male anche
tra i kata shotokan (purtroppo xche' e' uno dei miei preferiti), e'
corto *ARGH*. Prendi anche Chinte, sicuramente non e'
semplice, eppure non viene portato in gara. I motivi penso siano altri,
imperscrutabili, x quello che ne so...   :o/


 qualche tempo a frequentare stage di Kata Shito 
sono invidiosaaa   ^_____^


 wrote in message
1dt3hal.1mb15ctd3spw2N@[151.4.75.25]...

Penso di aver capito cosa intendi (in fondo non ti sei spiegata male
^__^).Sono d'accordo che le tecniche abbiano un "loro" ritmo (spesso in un
kata si para e contrattacca ecc.) che poi va "interpretato" e "adattato"
alle proprie caratteristiche.
Invece non sono 'accordo sul fatto che una federazione decida i ritmi e i
tempi per tutti,sopratutto considerando il fatto che una sequenza di
tecniche può essere eseguita con ritmi diversi per "interpretare" situazioni
di combattimento diverse (ad esempio difesa-difesa-pausa-attacco oppure
difesa-pausa-difesa-attacco ).
Inoltre non sono sicurissimo che i ritmi con quali si fanno i kata oggi
siano quelli originali.Ho letto una cosa scritta da Funakoshi sui kata nella
quale diceva che un vero maestro è in grado di stare anche per ore a
praticare il kata.Diceva che il kata era anche una pratica energetica
(flussi e riflussi di ki) nella quale a volte si "scarica" e a volte si
"ricarica" e,se tutto è equilibrato, non dovrebbe affaticare (ed io che
rimango stremato dopo un kata fatto "al mio meglio"...... ^___^).Inoltre
diceva che la tendenza dei giovani (che oggi probabilmente sono
maestri.....)era di rendere il kata migliore facendo le tecniche più veloci
e più forte,mentre le tecniche avevano una loro velocità (quindi in alcuni
casi anche "più veloce" è sbagliato).
--
Hawk
Suguni mata!

                               ='.'=
Un inchino a Tutti.



Ma forse neanche tanto imperscrutabili. In fondo per esigenze
agonistiche si tende a prediligere l'atletismo ed in virtu' di questo
assumono maggiore importanza i soliti kata quali Unsu, Empi, Kanku
Sho-Dai, Gojushiho Sho-Dai, Sochin e Gankaku (anche se quest'ultimo e
Kanku dai un po' di meno). Il resto, dal punto di vista agonistico,
sono quasi 'accessori'. Ma si sa', l'agonismo non e'
tutto.......anzi....^___^


 casi anche "più veloce" è sbagliato).
bisogna distinguere tra velocita' e rapidita' IMHO
*ciao*
-- 
                                    Alita 
                                *BattleAngel*
                    "Nun so piu' la Gheparda de 'na vorta"
                                    ='.'=

 perseguirle con o senza gli altri.
*BLEAH*
Dove mi alleno adesso si fanno prevalentemente forme e kihon di kata,
quindi, puoi immaginare, quanto io sia felice! ^__^


                                     ='.'=
In che senso ?
Tae Kyon

 
"Sarà 'sto buco dell'azoto..."
Bracco
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

    
Ciao   
Cris
                           ='.'=

On Mon, 14 Jun 1999, Tae Kyon wrote:
+>                     "Nun so piu' la Gheparda de 'na vorta"
+>                                     ='.'=
+
+In che senso ?
Nel senso di
"E Ahio!"
"... Nun so'piu` er Ghepardo de 'na vorta..."
"...Sara` 'sto buco 'n 'azzoto..."
Piotta docet.
Mentore

 di shotokan, io li faccio tutti e due
bravo!
*ciao* 
-- 
                              Alita 
                          *BattleAngel* 
              "Nun so piu' la Gheparda de 'na vorta"
                              ='.'=

 "Sarà 'sto buco dell'azoto..."
Mioddio, adesso la chiamano azoto?
^______^
Ciao
Tac (veramente volgarissimo)
(vaffankung)

di shotokan, io li faccio tutti e due e sinceramente non la penso proprio cosi':
Non conosco bene il salto di Unshu, ma probabilmente, per quanto
concerne Unsu, Tu 'sai fare' il salto cosi' come oggi e' stato
codificato per esigenze agonistiche (enfatizzandone alcuni aspetti
atletici ed epurandolo di alcuni dei suoi originali
significati....rendendolo, tra l'altro, anche piu' semplice), in
quanto dubito che nella sua versione originale ci sia qualcuno 'AL
MONDO' oggi capace di eseguire quel salto, almeno fra i praticanti che
si presentano sui tappeti agonistici.
Se gia' sai a cosa sto alludendo allora Ti faccio anticipatamente i
miei complimenti in quanto eseguire quel salto e' sicuramente
sinonimia di grande bravura e di notevole destrezza sia dal punto di
vista tecnico che dal punto di vista 'interpretativo'.


 -- 

 si presentano sui tappeti agonistici.
Ti diro' che a ottobre mi e' capitato di fare uno stage con un maestro di shito
che mi ha detto che il salto di Unshu originariamente non esiste!!!!!
Ho avuto la riconferma dal Maestro Iwaza Sei, 6 dan, e dal Maestro Ishimi, 8 Dan
il quale addirittura afferma che il kata unshu era originariamente senza salto 
ma e' stato aggiunto poi da un Maestro di shotokan, mi pare Nishiama, che
l'aveva imparato dal maestro di ishimi, per puri motivi agonistici.
Lo shito in seguito si e' adattato, per non perdere la strada in gara...
Oggi come oggi, in campo internazionale, il salto di Unshu (parlo di quello shito
) e' vietato!!!!!!
) NON ESISTE! Farlo, comporta penalizzazione!
Il bunkai di quel pezzo, senza il salto, mi e' stato spiegato cosi':
il combattimento deve essere immaginato al tramonto, quando il sole, sta
scendendo sulle teste dei due combattenti; l'esecutore si difende da un attacco
zuki con la prima tecnica di gamba (quella dove tocchi la mano), poi si gira
per allontanarsi e si butta a terra per vedere la faccia del suo avversario
in contrasto con la luce del sole che tramonta...
Molto folkloristica, non credi? Io te la giro cosi' come l'hanno raccontata a me
Sappi che del Maestro Ishimi posso dare tutte le garanzie, che lui non e' di
certo l'unico a dirlo (nache in Filpjk da un po di tempo dicono cosi') e che
sinceramente io non so piu' cosa pensare...
Ciao
Crisitian
B


sinceramente io non so piu' cosa pensare...
Io sono sicuro delle Tue garanzie, ma in genere ormai sono stato
sottoposto a tanti di quei cambiamenti gestuali su uno stesso Kata che
davvero non ci sto piu' appresso. 
Mi spiego meglio....
Credo Tu conosca Bassai Dai Shotokan (cito questo perche' e abbastanza
noto anche se Tu sei praticante Shito). 
Mi riferisco alla nota modifica verso la fine del Kata dei tre Yama
Tzuki in Awase Tzuki......
Oggi sento discorsi del tipo "Siamo fedeli alla tradizione e dunque
eseguiamo Yama Tzuki", altri "E' molto piu' realistico tirare Awase
Tzuki", altri ancora (ORRORE!!!) "Se quel maestro fa' cosi', faccio
anch'io cosi'".
Ma insomma, diciamocelo tra di noi, ma crediamo davvero che un Kata
fatto con Yama Tzuki sia tradizionale e quelo con Awase Tzuki non lo
sia?
Stiamo giudicando un Kata puramente dalla tecnica (anzi, da 'una'
tecnica) e la marzialita', l'interpretazione (vista come vero e
proprio modo di vivere il Kata), l' "AI-KI" con cui dovrebbero essere
eseguiti tutti i Kata di Karate................., tutto cio' puo'
essere messo da parte o comunque ha meno importanza!.
Mi duole dirlo ma per molti "MAESTRI" e' lo Yama che rende
'tradizionale'  (oogi) il Bassai Dai.
Ma poi, diciamocela tutta, veramente ci vogliono anni di pratica per
cambiare un Awase Tzuki in Yama Tzuki nell'esecuzione di Bassai Dai
(....e cosi' lo facciamo 'tradizionale') ?!?
Cosa ne pensi ?
(mi preme molto saperlo vista la stima che in Te ripongo come
praticante).


On Tue, 22 Jun 1999, Albos wrote:
+Non conosco bene il salto di Unshu, ma probabilmente, per quanto
+concerne Unsu, Tu 'sai fare' il salto cosi' come oggi e' stato
+codificato per esigenze agonistiche (enfatizzandone alcuni aspetti
+atletici ed epurandolo di alcuni dei suoi originali
+significati....rendendolo, tra l'altro, anche piu' semplice), in
+quanto dubito che nella sua versione originale ci sia qualcuno 'AL
+MONDO' oggi capace di eseguire quel salto, almeno fra i praticanti che
+si presentano sui tappeti agonistici.
Se citi come codificato il salto in rotazione con ushiro tobi geri finale
ed atterraggio sui quattro arti (e okkio alle mani ed ai piedi), a me pare
gia` abbastanza difficile (l'ho fatto prima di dovermi feramre). Quello
dell'Unshu l'ho visto eseguire in una gara, a prima vista mi sembrava non
esserci paragone (ma potrei sbagliare).
+Se gia' sai a cosa sto alludendo allora Ti faccio anticipatamente i
+miei complimenti in quanto eseguire quel salto e' sicuramente
+sinonimia di grande bravura e di notevole destrezza sia dal punto di
+vista tecnico che dal punto di vista 'interpretativo'.
Quanto meno, implica notevoli capacita` acrobatiche, ben allenate.
Mentore

Forse e' meglio che specifico: non e' che faccio tutti e due i kata bene, magari,venderei la mia cintura se riuscissi a farne bene anche uno solo dei due,
Scusa, dovresti settare la lunghezza delle righe a 70 caratteri, cosi'
e' illeggibile
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

sia?
Questo ti dà l'idea della maturità spirituale e marziale della gente
ke gira oggigiorno....
Ma ricominciare da capo no eh!!???
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

On Thu, 24 Jun 1999, Luca Ranieri wrote:
+>Comunque, io mi riferivo al fatto che, quando mi fu' insegnato per la
+>prima volta, il salto di Unsu (Shotokan), prevedeva (con partenza da
+>Fudo Dachi) uno stacco da terra con un primo Mikazuki Geri dx (prima
+>rotazione di 180 °), Tobi Yoko Geri sx (dopo altri 180°) ed
+>atterraggio basso con gamba dx davanti (ultimi 180° di ulteriore
+>rotazione)........un'interpretazione pressocche' impossibile,
Scuuuusa... Ma questo e` quello che conosco anche io, cosa e` cambiato
negli ultimi 3 anni???
+Le posture "sbagliate", nel senso ke sono dannose al fisico sono state
+in parte insegnate cosi' "per vendetta" dei giap verso gli
+occidentali, in parte pare ke yoshitaka abbia preso pari pari le pos.
+usate dal padre e le abbia abbassate senza curarsi minimamente del
+risultato.... ke skifo....
Questo e` parzialmente vero.
+>Ma insomma, diciamocelo tra di noi, ma crediamo davvero che un Kata
+>fatto con Yama Tzuki sia tradizionale e quelo con Awase Tzuki non lo
+>sia?
+
+Questo ti dà l'idea della maturità spirituale e marziale della gente
+ke gira oggigiorno....
A parte il fatto che si dice tSuki :-), chi distingue fra tradizionale e
non basandosi su queste piccolezze e` un poveraccio.
E poi, cio` che noi chiamiamo "tradizionale"ha meno di 50 anni, non
crederemo mica di stare praticando il wankan ORIGINALE, vero???
Mentore

 p.s. Se potessi ti offrirei una birra, intanto potremmo parlare di Unshu...
Se mi offri succo d'arancia invece della birra, oki! ^___^
*ciao*
-- 


 Se mi offri succo d'arancia invece della birra, oki! ^___^
Grande Alita! :-)
--
Hawk (a cui non piace la birra e che beve un sacco di succo d'arancia ^___^)
Suguni mata!

 praticante).
Io sono dell'idea che il kata non sia una cosa completamente statica, ma che deve in qualche modo crescere nel tempo, e che deve essere interpretata dal
maestro che lo insegna, in modo che diventi la sua seconda pellle.
Il fulcro del discorso e' che il kata tradizionale non esiste piu'
per ovvi motivi storici e geografici, e forse non e' mai esistito, nel
modo che lo interpretiamo noi!
Una tecnica non puo' fare il kata migliore, ma solo diverso!
Ti ringrazio per avermi chiesto questo parere, e ti ringrazio anche
per l'apprezzamento anche se non capisco perche'... pero' la prossima
volta quando ti riferisci a me, non usare la lettera maiuscola ;-))))
Su internet ci diamo tutti del tu!!!!
Grazie ancora
Con rispetto
Cris


 *ciao*
Va beh, passi per il succo... dimmi dove  e quando, se no ti mando un
vaglia ;-)))))))))
Ciao
Cris


 vaglia ;-)))))))))
al prossimo incontro isam! ^___^                            
*ciao*
