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Titolo: Re: sparring kick boxing (lunghetto)

hanno cominciato cosě??
IMHO e' sbagliato arrivare allo sparring libero senza fare per un po'
di  sparring condizionato il quale, oltrre ad abituare l'occhio a
vedere i colpi, costringe ad una impostazione piu' tecnica (evitando
quello che tu chiama "rissa da strada" .... in do cojo cojo ....)
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 Se qualcuno vuole comunicarmi la sua esperienza gliene sarei grato!!!
Pratico wing chun da anni ormai e vedo arrivare ragazzi dalla thai o dalla 
kick che mi dicono praticamente la stessa cosa...si sono molto in gamba 
soprattutto per quanto riguarda la preparazione atletica ma per quanto 
riguarda il combattimento sono molto rozzi senza tecnica, totalmente senza 
guardia!Molti mi dicono di aver subito ginocchiate e low kick per anni senza 
sapere neanche come difendervi...Hanno cambiato proprio per questo. Facevo 
sparring con un ex praticante di thai lui cercava di afferarmi per andare in 
clinch ma fin tanto che si avvicinava lo avevo già tartassato di colpi...non 
so quanto fosse bravo ma di certo andava a casaccio...Anche il fatto di 
tenere la testa troppo avanti...si prendeva i pugni a catena per non dire 
altro come non li hai mai presi nessuno..;-))) queste sono le mie 
esperienze, ma credo che esistano ovviamente praticanti di thai e di kick 
che sanno anche difendersi e che non sono rozzi e non attaccano a casaccio 
(ne ho esempi diretti in palestra) e con quelli c'è poco da scherzare!E' 
gente già esperta nella lotta e nel combattimento che con il wing chun 
perfeziona difesa e attacco aumentado precisione e potenza....Fai un po te.. 

 Grazie a tutti
Concordo con Rob per quanto riguarda il fatto di cominciare prima da uno
sparring condizionato.
Comunque la risposta è : Sì, nelle discipline che comprendono lo sparring
per imparare a 'darle' bisogna 'prenderle' :-)
Come dice il cartello della mia vecchia palestra di pesi "No pain, no gain".
Tieni duro se ti piace e vai di olio rosso a profusione!!
:-)
Ciao
Franco

 Matteo
C'è sempre da imparare, ci vuole solo voglia, decisione e pazienza :)
Stella Tigrata
www.kilroyteam.it

Grazie a tutti voi delle risposte!
Continuerò come ho sempre fatto stringendo i denti e cercando di
imparare dai miei errori che spero non mi costeranno troppo cari (tipo
mascella rotta , naso diviso in 2 , cranio divelto ecc. :-).
Chi volesse cmq raccontarmi la sua sullo sparring sarebbe veramente
gradito!!
A presto e grazie ancora!!!! 
Matteo

sapere neanche come difendervi...Hanno cambiato proprio per questo. Facevo 
immagino tu abbia ragione, oggi ho visto dal vivo una trentina di
incontri di kick semi e light .... guardia bassa, quando tiravano i
calci la abbassavano (se possibile) ancora di piu',  tutti i low
venivano incassati ... ecc...


 Pratico la kick boxing da + di 2 anni e ho ancora veramente
ciao.
scusa se rispondo solo ora.
io pratico boxe e/o kickboxe da... boh!
cmq oltre 10 anni.
di maestri ne ho avuti parecchi.
Ora è chiaro che via ng non ti si possa valutare nemmeno minimamente, ma la
mia esperienza dice che qlcosa che non va imho c'è.
2 anni di pratica dovrebbero permetterti di stare sul quadrato con atleti
della tua preparazione e peso senza problemi.
il compagno di cui parli non hai specificato se è + esperto di te o se è
equivalente...
cmq potresi essere tu "negato" per il contatto, nel senso che essendo
emotivo impiegherai + tempo degli altri a riuscire a sfruttare ciò che sai
fare in sparring.
in ogni caso io dico che un buon maestro riesce a non avere atleti con i
tuoi problemi.
Io stesso ho iniziato al massacro e 3 maestri su 5 pensano che è così che
debba andare.
x la cronaca a quei tempi picchiavo come un matto.
mai vinto una gara...
poi sono arrivato ad un paio di maestri che ritengono che lo sparring non
debba MAI somigliare ad una rissa e le gare si preparano con la tattica e la
tecnica, e se non calcio + super potente e alto-alto poco importa.
E lì ho comiciato a vincere, a volte anche facile.
i ragazzi che frequento ora fanno sparring senza mai farsi male (vabbè tra
agonisti qlche volta) e i novelli vengono su rapidamente, puliti e
tranquilli.
Il clima è fondamentale. E un normodotato di 2 anni di pratica imho deve
riuscire a "perdere" senza prendere un frontale alla mascella.
Anche xkè quando i veterani tirano con uno di questi vedono di non
sbriciolarlo...
ciao

 riuscire a "perdere" senza prendere un frontale alla mascella.
Spero tanto che sia vero. Tra 2 anni ti so dire :)

 
www.kilroyteam.it
A presto e grazie 
MATTEO

 il naso o il labbro (o la mascella) sanguinanti...
la tua deduzione è assolutamente fuori luogo, credimi.
intanto anche a boxe o preparando del full non è affatto vero che si debba
tirare al 100% della forza (magari della velocità sì) e cmq ciò non implica
che ci si debba fare male. Ho fatto dello sparring durissimo senza che ne io
ne l' altro ci facessimo male. Da me è la regola.
tu devi fare dello sparring. A go-go.
xò a me il dubbio sulla tua palestra rimane...
avete degli agonisti? Che federazione?
magari se capita dò un occhio; di regola si capisce tutto...
cmq tu devi trovare un interlocutore interno alla palestra, non me che + di
tanto non ti posso aiutare, anzi sono quasi pentito x averti messo dei dubbi
in +.
ciao

 sul NG).
Bhe, i calci in faccia si prendono quando si ha fifa e si da la
misura,prova a mangiare la distanza quando alza la gamba,fra l'altro i
calci della kick son telefonati.
gassho
Aoi Ryù
Shtotkan,Shito,Sokan ryu,Isshin ryù Soto Zen
-- 
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 calci della kick son telefonati.
mi piacerebbe capire come fai a fare generalizzazioni del genere.
I calci alti sono + lenti (maggior distanza da percorrere) degli altri
colpi, ma la velocità è un fattore personale.
e il frontale non richiede grandi manovre per caricarlo.
imho non ti sei mai trovato di fronte un avversario che si possa considerare
un atleta di kick.
ciao


Stella Tigrata
www.kilroyteam.it
 

 di loro e spiegargli la mia situazione , credo che capiranno !!
Perdonami, forse parlero' "a vaaanvara"... ma non ci sara' un problema di
inserimento e socializzazione, nel senso che non ti trovi a tuo agio
nell'ambiente?
Non mi pare mica tanto normale che dopo due anni tu sia dovuto venire su un
NG per trovare l'ispirazione a *parlare* con qualche tuo compagno piu'
esperto.
Senza contare che l'iniziativa l'avrebbero dovuta prendere loro. E il tuo
istruttore, a vederti gironzolre per la palestra senza aver mai fatto uno
sparring in due anni? Va bene che volevi concentrarti sulla tecnica e tutto,
ma di solito non sta all'alievo decidere quando e' ora di passare al
combattimento libero... dovrebbe essere il maestro a dare indicazioni in tal
senso.
...non sara' che bazzichi poco, tipo una volta ogni 15 giorni e la gente sa
a malapena come ti chiami?   :  )
Scusa ancora se mi sono spinto troppo in la' con le supposizioni.
Ciao,
Nimror

Non ho molta esperienza con la kick se non qualche allenamento al parco
durante l'estate. Ho, però dalla mia, oltre 10 anni di gare di karate e per
quello che voglio dirti penso che sia sufficiente.
  Ricordati sempre il perchè vai in palestra che, da quanto ho capito, è per
stare meglio e non per tornare tutte le sere massacrato.
  Dalla mia esperienza ho dedotto che ci si fa più male combattendo tra
inesperti che tra praticanti ormai svezzati. Vedo quando mi alleno con dei
praticanti nuovi; a volte vorrei fermare il calcio o il pugno prima di
colpirlo ma questi, vuoi per inesperienza, vuoi per paura o per mille altri
motivi, si muove il modo scoordinato è capita che sia più una testata alla
gamba che un calcio alla testa.
  Personalmente quando ero agli inizi ho sempre cercato di allenarmi con
quelli più bravi proprio perchè, sapendo ciò che fanno, potevano prevenire
anche i miei movimenti imprevisti e la possibilità di farsi male era
minore. Ovviamente il praticante più esperto deve capire chi sta
affrontando e comportarsi di conseguenza. Ci sono sempre stati quelli che
si "divertono" a far male a quelli nuovi ma normalmente lo fanno solo
perchè è l'unico modo che hanno per dimostrare la propria superiorità. Non
dico che il colpo non possa scappare ma di sicuro non deve essere la norma.
  Il mio consiglio è: cercati qualcuno esperto che sappia controllare e che
abbia voglio di "investire" un poco del suo tempo con te. Se hai un
problema di guardia non è necessario che ti distrugga la faccia per fartelo
capire è sufficiente che ti tocchi. D'altro canto se non capisci non è
certamente distruggentoti il viso che migliorerai la difesa, questi sono
discorsi da film di serie B.
  Un ultima cosa. Come ho già detto pratico il karate e lo faccio perchè mi
miace più che la kick. Notate che ho detto mi piace non che sia migliore.
La domanda che volevo porti è: sei sicuro d'aver scelto la disciplina che
più fa per te? Magari non ti troveresti meglio in discipline come l'aikido
dove si lavora tantissimo sulla tecnica o nello stesso karate dove il
contatto fisico è ridotto al minimo e dove, anche in competizioni sportive,
i colpi per vedersi assegnato il punto devono, oltre ad andare a bersaglio,
anche avere una postura corretta? Bada, non voglio portare acqua al mulino
del karate ma solo aprire una finestra di riflessione.
Spero d'aver espresso in modo chiaro il mio pensiero e mi scuserete se mi
sono intromesso in una disciplina che, lo ammetto, non conosco a fondo, ma
penso che perdere dei praticanti a causa di persone che vanno in palestra
solo per picchiare i novellini è un problema comune a molte discipline,
karate compreso.
  Ciao a tutti, Valerio.

 a molte discipline, karate compreso.
continuo a quotare!
strano che io mi trovi d' accordo con un karateca ;-)
ciao!

 mai scoperto un attimo ed abbia preso un colpo ???
certo che si prendono!
solo che se i livelli sono pari è ben difficile che un colpo arrivi
pienamente a segno e/o a piena potenza xkè mi sarò metà parato il colpo o
spostato un pelo ecc...
secondo il tuo pensiero dai pesi medi in poi (ma anche prima) gli incontri
dovrebbero finire tutti alla 1a ripresa x KO o finire in pari xkè il 1°
gancio pieno che prendi al mento vai giù come un sacco di patate
ricorda anche che la tecnica corretta è portata in modo da essere scoperto
il meno possibile x cui la potenza applicabile è molto minore di quella
disponibile.
Questo significa che se io tiro con uno bravo come me nn posso tirare a
piena potenza x non rischiare di essere massacrato se sbaglio.
ad es: un gancio a piena potenza, se va a vuoto ti fa andare x terra e
questo non va bene!
mentre se tiro con te magari faccio a tempo a fumare una sigaretta e allora
il colpo lo posso caricare al 100%.
ma se lo faccio sono una povera testa di cazzo e un atleta fallito.
ciao