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Titolo: Riflessione

Spero di non essere OT...
Leggendo vari scritti di Ueshiba mi sembra di aver capito un concetto: 
evita le lotte, il più possibile, ma allenati per fare in modo che se ti 
dovesse capitarne una, tu possa uscirne vincitore...lo so che lui non ha 
detto questo, ma si può estrapolare da alcune delle sue parole (o no?). 
La domanda è questa: se applicato alle leggi politiche, non porta a 
quella che è stata la guerra fredda? Ovvero se siamo in due a non voler 
lottare, entrambi facciamo in modo di essere i migliori (corsa agli 
armamenti...)
Lo so che è una forzatura, ma volevo sapere fino a che punto, secondo 
voi, può essere considerata tale. Insomma è una fregnaccia colossale 
oppure qualcosa di vero c'è?
Ciao
-- 
edoloz@work

 ha scritto
nel messaggio news:2qoiupF...@uni-berlin.de...

diciamo che per Ueshiba vincere non significa che uno dei 2 si faccia
male...
significa che tu riesca ad evitare i colpi e bloccare l'aggressore senza
danneggiarlo.
per cui tornando al tuo parallelo non investire in armamenti ma in scudi e
difese!
ciao

 danneggiarlo.
Su quest'affermazione dissento fermamente.
Ueshiba proprone un'Arte in cui danneggiare l'altro non è una priorità. con
la mente libera da tutto, compreso il desiderio di uccidere, si fa fronte ad
un' aggressione cercando di restare vivi, possibilmente incolumi.
Se l'altro è sufficientemente in gamba da preservare la propria incolumità
fisica, sacrificando la volontà di attaccare, non c'è motivo di
impedirglielo.
Cercare di non danneggiarlo è tutta un'altra cosa! Se così fosse nessuna
proiezione dell'Aikido potrebbe mai funzionare.
imho!
FB

 
Io voto per la fregnaccia.
Tac

dovesse capitarne una, tu possa uscirne vincitore...[...]
Gli scontri non si evitano, si gestiscono. Non si pratica una
disciplina marziale, o anche non marziale, senza la previa
consapevolezza che se fosse possibile evitare lo scontro non ci
sarebbe bisogno di praticare. E il vincitore si vede in fondo; ma di
solito resta meglio a galla chi agita meno le acque.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


Infatti le proiezioni di aikido non funzionano mai.. ;-))
E cmq oggi primo giorno di wing chun per me... stanchezza massima, sudore a
fiumi, 2 ore e mezza tra esercizi, chisao, uomo di legno....l'unica cosa che
non ho sentito nulla, nessuna emozione, sentimento, neanche l'adrenalina
salire come al mio solito..sembravo vuoto anzi mi sento cosi..neanche la
paura di prendermi un colpo...ne ho presi ma non mi interessava.... ne ho
dati ma senza nessun tipo di emozione, sarà cha la mia dolce metà mi manca
davvero....
Ciao
Saku86

 proiezione dell'Aikido potrebbe mai funzionare.
Ovvero, trasposto nella "guerra fredda"?
Più ci penso più mi sembra che il paragone che ho fatto non sta molto in 
piedi...
-- 
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 ha scritto nel messaggio
news:YkH1d.320745$5D1.14...@news4.tin.it...


 C'č poco da fraintendere.
Non penso il pensiero di Ueshiba da te riportato sia incompatibile con
quanto detto da Fabio, ma forse č meglio ke lo dica lui...
rob4you


Se non fosse,Joe,che Ueshiba non conosceva l'inglese......Questo non è il
suo pensiero, è quello che  il traduttore ha capito delle sue parole....;)
Il pensiero di Ueshiba è del tutto racchiuso nella pratica.
Saluti
FB

 davvero....
Da giovani si diceva"La voglia è tanta,La F**a manca,Sul ca**o scivola,La
mano stanca".....;)
Questa l'ho imparata a Oxford.....;)
FB


La guerra fredda è il non scendere in campo. Credo che invece in Aikido si
scenda in battaglia senza una volontà distruttiva.....Forse senza una
volontà e basta......
ciao
FB

 Questa l'ho imparata a Oxford.....;)
Anche li fanno Aikido?! mamma mia le cacate si propagano ovunque..
;-))))))))))))))))


Non credo... micca ci siamo lasciati, lei sta all'università... fra un anno
ci penserò di più, vabbè che ci vedremo ogni tanto, cmq....bo!

 quella che è stata la guerra fredda?
Non credo. Quella situazione era la cristallizzazione del preambolo dello
scontro, precario equilibrio possibile solo in condizioni limite: da un lato
l'odio viscerale tra le parti, dall'altro l'inevitabile sconfitta di
entrambi in caso di guerra. La corsa agli armamente era in realtà solo
intimidativa e dimostrativa, una sorta di onanismo continentale, quando era
evidente che un decimo dell'arsenale nucleare già in possesso sarebbe
bastato per l'annichilimento reciproco.
Ad ogni modo, che ciascuno coltivi al massimo le capacità marziali potrebbe
in parte essere assimilato alla corsa agli armamenti. C'è però una
differenza sostanziale: le armi da fuoco sono in sé patologiche, mentre il
lungo ed articolato percorso delle arti marziali porta una inevitabile
consapevolezza che ha opposto effetto. Senza contare che nel percorso del
singolo manca l'amplificazione sociale della violenza, l'esaltazione ed
autoassoluzione intrinseca di ogni formazione militare.
--- debrando

autoassoluzione intrinseca di ogni formazione militare.
Fosse così resterebbe da capire come mai il mondo sia pieno di
esaltati che appena scendono dai ring o dai tatami non perdono
occasione di attaccare briga; o come mai all'inverso ben pochi di
quelli che hanno effettivamente calcato i campi di battaglia indulgano
poi in apologie trionfalistiche. Forse è meglio evitare attribuzioni
troppo facili e manichee di assoluta positività o negatività in
entrambi i casi; un'arma è un'arma, è l'uso che se ne fa che determina
il valore del risultato finale.



Mah...
Chiba diceva qeust'estate che i discorsi di Osensei erano spesso assi
complicati da seguire
che molti come lui non ci capivano granchè ... :D
Lui li intendeva come allenamento a stare in seiza per ore pronti a balzare
in piedi quando chiamati come uke... :°°-s
sul fraintendere, penso che in ciascuno simili parole prendano sfumature di
significato personali...

 il valore del risultato finale.
Certo, ma nel caso militare l'uso è ovviamente e necessariamente per
offendere - seppur, nel caso più sperabile, a scopo "difensivo". Nel caso
delle AM l'offesa è altresì solo potenziale e spesso la pratica è un modo
per esorcizzare la tentazione ad attuarla. Poi ovviamente ciascuno può farne
quel che vuole; di sicuro però chi vuol usare violenza fa prima a procuarsi
una pistola che allenarsi cinque anni in palestra.
(*) Invero ciò era più forte con le guerre "in prima persona"; oggi, che
tutto è a distanza, che la maggior parte dei danni - soprattutto ai civili -
si retroaziona attraverso l'asettico display un borbardiere, è più difficile
che accada.
--- debrando

una pistola che allenarsi cinque anni in palestra.
Sì, però anche questo è sempre un po' il solito discorso: sparo a chi
tocca le chiappe della mia donna? Mi sembra innegabile che tra gli
scopi di chi fa AM/SdC ci sia quello più o meno inconfessato della DP.
E tra DP ed eccesso di DP il passo è breve...


 E tra DP ed eccesso di DP il passo è breve...
La DP ed i relativi eccessi colposi non c'entrano granchè nella questione,
che mi sembrava vertesse su: "Essere più capaci marzialmente istiga alla
violenza?"
--- debrando

 Il pensiero di Ueshiba è del tutto racchiuso nella pratica.
10+ :)))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 C'è poco da fraintendere.
a) la traduzione è già una interpretazione
b) ognuno cmq dà a frasi e parole il 'suo' senso..


 capito - e dunque non si possono chiamare "marzilisti".
Appunto!!


 E tra DP ed eccesso di DP il passo è breve...
guarda, se mi vuoi dire che chi finisce nelle AM o SdC ha o una tendenza
all' aggressività o una paura dello scontro fisico ti do ragione, penso che
tendenzialmente sia così;
Xò quel che ho visto io (boxe e kickboxe) è questo: sul ring si danno e si
prendono; quando cominci a prenderle cominci anche a capire "l' altro" e ad
averne rispetto.
Tipico problema dei newbie è che nello sparring non riescono a dosarsi: tra
2 newbie se non li tieni d' occhio finisce a rissa facilmente xkè "senti
quelle che prendi e non quelle che dai"©
Avendo lavorato nella sicurezza ti dirò che i + portati alla violenza
(quelli che per 1° colpiscono) sono persone che tendono a non considerare l'
altro; x loro è un' entità astratta, un sacco su cui scaricare tensioni
nervose anche di altra natura: sono a loro volta delle vittime di se stessi,
del loro ego.
Sai quanti provocatori dopo essere stati "lisciati" ;-) sono venuti a
chiedere scusa? Verrebbe da dire: scusa x cosa? xkè mi hai sporcato di
sangue?
Lo sò, fanno così anche xkè si sono resi conto che tu 6 + forte e ti
rispettano x ciò.
ma io scommetterei che oltre il 50% di questi portati in palestra (in
qualche caso è capitato davvero) migliorano, perdono la loro aggressività e
comiciano a rispettare anche i presunti deboli.
my 2 cents.
ciao

 Il pensiero di Ueshiba è del tutto racchiuso nella pratica.
infatti!!!
la pratica conferma le sue parole!
bisogna riuscire a vederlo però...
ciao

lui era un uomo che aveva del mondo una visione totalmente diversa dalla
nostra!
Nell'universo e nel prossimo lui vedeva una proiezione di se stesso!
Chi non capisce queste cose ha voglia di praticare... camminerà sempre
zoppo... senza la gamba della compassione!
ciao

 Ciao
? Chi semina grano raccoglie grano,chi semina riso raccoglie riso,se il
seme è buono  anche il raccolto lo sarà,ma se il seme non lo è non sarà
neanche il raccolto.
Ueshiba ha seminato buoni semi nella'Via' e i suoi frutti stanno da tempo
maturando,specialmente nell'animo di chi ha capito a fondo il suo
insegnamento. Aldilà,aldilà,sono giunto aldilà.
gassho
Aoi Ryù
Shotokan,Shito Ryù,Sokan Ryù,Isshin Ryù,Soto Zen
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

violenza?"
La questione non era esattamente cosě: messa in questa maniera č un
nonsenso. E' quasi come domandarsi se essere piů bravi non istighi per
caso ad esserlo di meno - dň per scontato che una *buona* pratica
*seria* non possa che tradursi *col tempo* in un miglioramento
generale dal punto di vista piscofisico e sociale dell'individuo. Dico
solo che tra la cima della piramide e la sua base passa una notevole
differenza qualitativa e quantitativa.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

atleti.
Questo no di certo. Comunque non estremizziamo il discorso: mi state
portando a dire cose che non penso, a suon di tirare dalla parte
opposta. Mi sono limitato a ridimensionare una affermazione che mi
pareva un po' perentoria.


 Il pensiero di Ueshiba č del tutto racchiuso nella pratica.
ma la pratica non e' forse a sua volta soggetta ad interpretazioni?
non esistono forse vari "aikido" proprio perche' ognuno pensa, sente e
agisce "a modo suo".?
Jack Burton (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hungggar.too.it


 ma la pratica non e' forse a sua volta soggetta ad interpretazioni?
Pure troppo.
Tac