Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Cosa avrei dovuto fare?

Stasera, tornando da una lezione di WT particolarmente proficua, e quindi 
notevolmente "galvanizzato" mi è capitato uno di quei fattacci che ti 
rovinano la serata e ti danno molto da riflettere.
In una strada male illuminata, a poca distanza dall'autobus che mi 
avrebbe dovuto portare a casa, vedo un uomo nemmeno troppo giovane che 
tiene una bambina di 4-5 anni (probabilmente la figlia) attaccata ad un 
muro con la mano sul suo collo, e la minaccia con frasi del tipo: «Quando 
ti dico di stare zitta devi stare zitta, altrimenti le prendi», o peggio 
ancora: «Io ti ammazzo, capito?». Il tono di voce è molto alto e per 
nulla rassicurante.
In passato situazioni di questo genere mi procuravano una paralisi totale 
(tutte le manifestazioni di violenza, verbale e fisica mi suscitano di 
solito una emozione fortissima, sento letteralmente ribbollirmi il sangue 
nelle vene e mi scoppia una mostruosa tachicardia).
Invece stasera nulla. Sono tranquillo, squadro questo signore, già 
nell'ottica di un possibile combattimento. Cioé vedo che ha le braccia 
corte, non è muscoloso, ecc.
Sto per avvicinarmi, poi qualcosa mi ferma. Non la preoccupazione di uno 
scontro, ma - al contrario - la convinzione che avrei potuto davvero 
mettere in pratica quello che ho imparato del WT.
Questa mancanza di reazione emotiva mi ha spaventato enormemente. Così 
sono rimasto fermo, e quando l'uomo si calma, e si è allontana con la 
figlia in apparente tranquillità, tiro un sospiro di sollievo.
Vi chiedo: cosa avreste fatto al mio posto?
Ripensandoci a mente fredda mi rendo che sarebbe stato molto pericoloso 
immischiarsi.
L'uomo avrebbe potuto desistere (come ha effettivamente fatto) dal 
picchiare la bambina, in seguito al mio interessamento, per poi magarli 
pestarla ben benino a casa.
D'altro canto la bambina stava già subendo una violenza psicologica 
notevole, secondo me. Cioé la situazione superava di gran lunga la 
tensione di una semplice sgridata, anche di quelle che magari 
terminano con un ceffone. E questo non è giusto.
Forse, se la situazione fosse precipitata, avrei dovuto chiamare la 
polizia?
Non so cosa pensare. Magari un approccio amichevole?
Oppure avrei in ogni caso dovuto "farmi i cazzi miei"?
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


Forse un tentativo di approccio amichevole sarebbe stato la cosa migliore.
Ma in questi casi non si sa mai come comportarsi. Picchiare il padre davanti
la bambina sarebbe stato comunque traumatizzante per la piccola. Forse la
cosa migliore era chiamare la Polizia.
Saluti,
Francesco (Iwama Ryu Aikido)

 wrote in message
news:MPG.1590c6fd1...@News.CIS.DFN.DE...

Per come la vedo io,
chiamare la Polizia sarebbe stata la cosa migliore, e ti dico perchè la
penso così:
in un caso o nell' altro avresti "sbagliato"....se avessi fermato il padre
davanti alla figlia, come hai già giustamente detto tu, la bambina
probabilmente le avrebbe prese a casa affinchè non pensasse che il 1° che
capita può fermare suo padre, se non lo avessi fermato saresti stato suo
complice...Ma se fossi intervenuto che sarebbe successo? Forse il tutto si
sarebbe risolto con un' occhiataccia da parte del padre, al massimo un
"fatte li c@#*i tua"....ma se avesse reagito contro di te? Poi magari, con
la classica fortuna della persona perbene, sarebbe passata una volante e ti
saresti anche beccato una denuncia x rissa....
In conclusione: se si può, io mi costituisco parte civile anche davanti ad
un giudice, previa chiamata e denuncia alla Polizia, ma cerco sempre di
evitare di intervenire in 1° persona...ovviamente, a meno che non sia un
caso di grande emergenza....
Mah...che  gentaccia c'è in giro! :(((
Ciao Fra', è andata benissimo così, hai fatto bene! ^____^
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia ed Informatica (di basso livello ^___^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm
 
http://www.ewtomalta.it

 (WingTsun)
Assolutamente niente. Nessuno ha il diritto di intromettersi nei metodi
educativi di un genitore, per quanto discutibili siano. Se l'uomo non stava
effettivamente picchiando la figlia, non avevi alcun diritto di
intrometterti. Può essere discutibile quanto vuoi il modo in cui il padre
minacciava la figlia, ma nessuno, ripeto, nessuno, ha il diritto di
giudicare, soprattutto se non conosce qual è la storia fra padre e figlia,
qual è il loro rapporto, qual è il metodo educativo utilizzato, qual è il
contesto.
Io sono contrarissimo alle punizioni corporali, alle sberle, ma mi è
capitato di dare una sberla a mio figlio in situazioni particolari (tipo:
attraversa la strada di corsa senza guardare, sfuggendomi dalle mani e
venendo riacciuffato per la cartella), perché ritengo che in una situazione
potenzialmente mortale, come quella dell'esempio, è molto meglio pigliarsi
una sberla, che è immediatamente comprensibile, piuttosto che un lungo
discorso sulla pericolosità della strada.
Tu non sai, non puoi sapere qual era la situazione creatasi fra padre e
figlia, se il suo metodo educativo si limita, per esempio, alle minacce,
senza mai giungere al "pestaggio". Non hai il diritto di intervenire, né
legale né morale. Questo diritto ti viene conferito, moralmente e
legalmente, soltanto in flagranza di reato (ossia, se il padre picchia
effettivamente la figlia; ma la deve proprio picchiare, se le dà uno
scappellotto non puoi dire niente).
In qualità di padre, se un signore intervenisse mentre riprendo mio figlio,
il minimo che si beccherebbe sarebbe una denuncia per minacce.
Ciao
Tagt (Aikido)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp011.mail.yahoo.com
 [216.136.173.31] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Oppure avrei in ogni caso dovuto "farmi i cazzi miei"?
Cosě č andata benissimo. Per quel che mi riguarda l'unica altra 
alternativa sarebbe stata polizia+telefono azzurro.
Tac
(aikido)

alternativa sarebbe stata polizia+telefono azzurro.
no stefano,
non credo che sarebbe stato giusto.
Prima di intervenire nelle dinamiche famigliari, a meno che succeda
qualcosa di oggettivo ed inquivocabile in senso negativo, č sempre
bene essere piů che prudenti.
Sempre porsi dei dubbi. Sarebbe bene ad esempio domandarsi cosa puň
pensare un bambino nel momento in cui arriva la polizia e interroga
suo padre su sollecitazione di uno sconosciuto in una situazione che
lo sconosciuto non ha tutti gli elementi per valutare.. Credo sia una
cosa assolutamente terribile.
Prudenza, prudenza, perchč a smontare si fa in fretta ma a ricostruire
poi ci vanno anni.
ciao
paola

il minimo che si beccherebbe sarebbe una denuncia per minacce.
come ti capisco!!!!!!!!
ciao
paola 


Cosa intendi per precipitata?
Se gli avesse tirato uno schiaffo?
Non puoi intrometterti nei metodi di educazione di un padre, non sai
cos'avesse fatto la figlia, per meritarsi quella minaccia.
Qualche volta mi è capitato, di sculacciare i miei figli, per la strada (per
capricci, insistiti e continuati), dopo ripetuti richiami e sgridate e se
qualcuno fosse intervenuto, mi sarei incazzato non poco.
Ora per merito di quelle sculacciate, mi basta qualche occhiataccia o alzare
la voce, per farli calmare, quando fanno i capricci.
Diversa invece la situazione, se il padre avesse iniziato a picchiarla
violentemente (ripeto, finchè si tratta di un paio di schiaffi o una
sculacciata, può rientrare nei normali metodi di educazione), allora forse
avresti fatto bene ad intervenire, prima per calmare il padre, poi chiamando
la polizia.
Faccio una considerazione. Oggi si vedeno in giro, troppi ragazzini, che si
credeno i padroni del mondo, si credono invincibili, permettendosi di
prendere quello che vogliono anche con la forza nei confronti di coetanei e
di persone apparentemente più deboli (ragazzi più piccoli,anziani, disabili,
etc), senza un minimo di rispetto nei loro confronti. Se questi *ragazzini*
avessero ricevuto qualche schiaffo in più da bambini, sarebbero un po' più
umili e un po' più rispettosi. Spesso i padri di questi *ragazzini*, si
nascondono dietro la fatidica frase "Ma si, sono giovani, chi non ha fatto
qualche bravata da ragazzo?". Questa frase l'ho sentita qualche mese fa, ad
un TG da una persona intervistata perché il nipotino quindicenne, era stato
arrestato dopo aver fatto una serie di scippi e furti ai danni di compagni
di scuola.
Oss
e-M@n

 bene essere più che prudenti.
Il problema è che la scena descritta appare (così come me la immagino) 
inequivocabile in senso negativo. Se mi apparisse una scena del genere 
chiamerei tranquillamente polizia telefono azzurro e quant'altro.
Credo che lo shock di vedere la pula che interroga il papà sia molto 
inferiore al papà che ti mette le mani alla gola (se te le sei mai 
trovate sai che cosa si prova - fatto da chiunque) minacciando di 
pestarti per bene.
Chiaro che la prudenza ci và e nessuno denuncia nessuno per uno 
scappaccione.
Tac
(aikido)

 umili e un po' piů rispettosi. 
Considera pure. Ma anche qui vale una certa differenza tra lo 
scappaccione, un pestaggio e una difficile situazione familiare 
protratta per lungo tempo.
Solitamente i ragazzi violenti hanno avuto genitori violenti. E ne 
conosco. 
Tradotto: tra lo scappaccione e le botte c'č una bella differenza: prima 
fra tutti lo stato emotivo del genitore (che il bambino avverte 
benissimo).
Non sono un genitore nč tantomeno pretendo di insegnare ad alcuno ad 
esserlo. Ma non mi pare di dire cose particolarmente folli. Anche 
perchč, con il discriminante degli appunti che ho fatto, sono daccordo 
con voi.
Tac
(aikido)

In 
MPG.159138b7e...@news.tin.it
, T.A.C. One,


Concordo, incluse le cose che dice paola sulla prudenza nell'intervenire
nelle dinamiche famigliari ma senza dimenticare che i casi di violenze sui
minori, per la maggior parte, accadono all'interno delle pareti domestiche.
Nino

Oppure avrei in ogni caso dovuto "farmi i cazzi miei"?
Mi sembra uno di quei tristi casi in cui puoi fare poco o nulla.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

Assolutamente niente. Nessuno ha il diritto di intromettersi nei metodi
Sě, sono abbastanza d'accordo.


 educativi di un genitore, per quanto discutibili siano.
Sostanzialmente d'accordo.
Nerone

 ha scritto nel messaggio
news:ZUxV6.3745$Ea.1...@news.infostrada.it...

Meglio i Carabinieri .. ;)
Ciao!
        Alessandro

 Oppure avrei in ogni caso dovuto "farmi i cazzi miei"?
Per quanto mi riguarda,capisco perfettamente i tuoi sentimenti,
te lo siicuro,ma mi trovo sostanzialmente d'accordo con tutti gli altri,in
particolare con quanto asserito da Tagt.
Alessio (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1590c6fd1...@News.CIS.DFN.DE...


 il minimo che si beccherebbe sarebbe una denuncia per minacce.
E' chiaro, ed avresti ragione.


 pestarti per bene.
Forse è per questo che la scena mi ha fatto scattare la molla di 
intervenire (anche se, ripeto, non l'ho fatto).
Perché _io_ ho sperimentato una mano (e grossa) sulla gola, da parte di 
una persona che un secondo prima di afferarmi mi aveva detto «ma io ti 
ammazzo».
Non credo di avere mai subito una violenza più forte e traumatizzante 
nella mia vita, e non ero un bambino, è successo due anni fa durante il 
servizio civile e non sono riuscito a muovermi.


 la polizia.
Letti tutti i pareri, sono convinto di avere fatto bene a non intervenire 
(ma sono altrettanto contento di essere rimasto fino a che la situazione 
non si è sbloccata...).
Tuttavia permettimi di dire che i miei genitori non hanno mai alzato le 
mani su di me, e sono una persona educata, rispettosa e (spero) onesta.
E non faccio i capricci! ;-)


On Wed, 13 Jun 2001 01:41:07 +0200, Francesco Lo Cascio says...
Grazie a tutti per gli interventi.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 intervenire (anche se, ripeto, non l'ho fatto).
Hai reagito nel migliore dei modi. Non sei intervenuto, ma hai bloccato 
la scena dando all'arrabbiato la necessità di interrompere la scenata 
(se era veramente momentanea dopo un'interruzione raramente la cosa 
riprende).
Meglio di così, per quel che riguarda la scelta di non intervenire, non 
potevi fare.
Tac
(aikido)

 Grazie a tutti per gli interventi.
Grazie a te per averci fatto riflettere.
La difesa di terzi è una cosa raramente considerata, forse uno degli 
aspetti piu' ricorrenti e meno considerati della difesa personale.
Ciao
Tac
(aikido)

 E non faccio i capricci! ;-)
Dipende dal carattere e da molti altri fattori, difficili da cogliere quando
un bambino è piccolo.
Per esempio, io ho notato una completa differenza di carattere  tra i miei
figli (una bambina di 6 anni ed un bambino di 4), con la bambina, non
abbiamo mai avuto nessun problema a spiegargli le cose ed a fargliere
capire, magari qualche volta, alzando la voce, mentre con mio figlio abbiamo
faticato non poco a "raddrizzarlo", con qualche buona dose di sculacciate.
Ora ci basta sgridarlo per farlo smettere o desistere da qualche marachella
che sta' combinando. (mia madre dice che è la mia copia di quando ero
piccolo, pestifero e scapestrato e mi ricordo degli shiaffoni di mio padre,
che ora ritengo siano stati utilissimi).
Diversa invece la situazione dei miei vicini di casa, che hanno un bambino
dell'età di mia figlia, dove lo hanno sempre lasciato fare tutto quello che
voleva. Ora la madre, quando lo chiama per farlo salire, lui gli grida
dietro insultandola. Quando gioca con i miei figli, devo sempre essere
presente, per evitare che gli metta le mani addosso. Tutto questo perché non
hanno mai avuto il coraggio di tirargli qualche scapaccione.
Uno dei motivi per cui insegnerò AM ai miei figli, oltre al fatto di fare
del sano sport, è che impareranno la disciplina ed il rispetto.
Oss
e-M@n


Non sempre, a volte i ragazzi violenti hanno avuto genitori indifferenti o
troppo occupati per il loro lavoro, da non accorgersi che il figlio gli sta'
lanciando dei messaggi (vedi il caso di Novi Ligure).
Per questo, quando è nato il mio secondo figlio, ho abbandonato l'attività
di consulente informatico, per farmi assumere da uno dei miei ex-clienti.
Orari fissi, non più serate passate in ufficio, notti fuori città  e più
tempo da dedicare alla famiglia ed al tempo libero. Certo, guadagno molto
meno, ma arrivare a casa e vedere i bambini che ti aspettano ansiosi sulla
porta, pronti ad uscire per giocare in giardino, non ha prezzo.
Oss
e-M@n

vista legale?
Non saprei..ma cosi' a okkio mi sembra molto difficile decidere/capire il
livello di violenza psicologica subito da qualcuno....
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

> Vi chiedo: cosa avreste fatto al mio posto?
Smetterla di fare WT :-)))))))))))))
..stai diventando pericoloso.... :-))))
Giorgio (hung  gar)

 aspetti piu' ricorrenti e meno considerati della difesa personale.
Ciň che dici č molto giusto , non solo, si potrebbe aprire un'ampio
confronto di opinioni sul fatto che nella maggior parte dei casi offrire
attenzione a quanto accade attorno a noi sarebbe sufficiente a far si che
alcuni eventi drammatici non si verificherebbero. L'esempio dello stupro o
piů genericamente della violenza sulle donne consumata in luoghi pubblici
nell'indifferenza piů totale. Sono certo che il problema della difesa
personale non č risolvibile individualmente ma potrebbe essere affrontata
partendo da una coscienza collettiva che ha poco a vedere con la tecnica ma
con la cultura all'interno della quale un contributo dell'arte marziale
sarebbe possibile ed auspicabile.
Nino

 ..stai diventando pericoloso.... :-))))
Risposta esatta! :-)))
Cmq sto prendendo più botte in quest'ultimo mese e mezzo che in tutti i 
miei 16 anni di pratica marziale...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


On Wed, 13 Jun 2001, Francesco Lo Cascio wrote:
FLC >In una strada male illuminata, a poca distanza dall'autobus che mi 
FLC >avrebbe dovuto portare a casa, vedo un uomo nemmeno troppo giovane che 
FLC >tiene una bambina di 4-5 anni (probabilmente la figlia) attaccata ad un 
FLC >muro con la mano sul suo collo, e la minaccia con frasi del tipo: «Quando 
FLC >ti dico di stare zitta devi stare zitta, altrimenti le prendi», o peggio 
FLC >ancora: «Io ti ammazzo, capito?». Il tono di voce è molto alto e per 
FLC >nulla rassicurante.
Cioe', non e` che questa e` una provocazione? Se ti e` successo sul
serio... Brrrr, non ti invidio.
FLC >Invece stasera nulla. Sono tranquillo, squadro questo signore, già 
FLC >nell'ottica di un possibile combattimento. Cioé vedo che ha le braccia 
FLC >corte, non è muscoloso, ecc.
FLC >Sto per avvicinarmi, poi qualcosa mi ferma. Non la preoccupazione di uno 
FLC >scontro, ma - al contrario - la convinzione che avrei potuto davvero 
FLC >mettere in pratica quello che ho imparato del WT.
FLC >Questa mancanza di reazione emotiva mi ha spaventato enormemente. Così 
FLC >sono rimasto fermo, e quando l'uomo si calma, e si è allontana con la 
FLC >figlia in apparente tranquillità, tiro un sospiro di sollievo.
Reazione comprensibile. Cosi` come giudicherei positivo tutto quello che
ti e` successo, a partire dalla calma glaciale (che pero` potrebbe essere
anche una reazione allo shock).
L'idea "Potrei davvero fargli male, non rischiamo troppo" e` IMHO
un'ottima idea.
FLC >Vi chiedo: cosa avreste fatto al mio posto?
FLC >
FLC >Ripensandoci a mente fredda mi rendo che sarebbe stato molto pericoloso 
FLC >immischiarsi.
FLC >L'uomo avrebbe potuto desistere (come ha effettivamente fatto) dal 
FLC >picchiare la bambina, in seguito al mio interessamento, per poi magarli 
FLC >pestarla ben benino a casa.
FLC >D'altro canto la bambina stava già subendo una violenza psicologica 
FLC >notevole, secondo me. Cioé la situazione superava di gran lunga la 
FLC >tensione di una semplice sgridata, anche di quelle che magari 
FLC >terminano con un ceffone. E questo non è giusto.
Sai che... Anche intervenire avrebbe potuto creare problemi alla bambina.
Se quello era davvero suo padre (ammazza che padre :( ), intervenire,
magari con una bella serie di manate nel muso (meritatissime IMHO),
l'avrebbe ulteriormente terrorizzata, e poi la situazione sarebbe potuta
precipitare. Io personalmente (forse) avrei detto ad alta voce "Dunque,
1...1...3..." mettendo in mostra il cellulare (o anche un astuccio per gli
occhiali camuffato dalla luce, tanto era sera).
FLC >Forse, se la situazione fosse precipitata, avrei dovuto chiamare la 
FLC >polizia?
Si`, forse sarebbe stata la cosa migliore da fare.
FLC >Non so cosa pensare. Magari un approccio amichevole?
FLC >Oppure avrei in ogni caso dovuto "farmi i cazzi miei"?
Questo no. Se sei un marzialista, no. Io la vedo cosi`.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 pestarla ben benino a casa.
L'avrebbe pestata comunque, credi che non l'abbia fatto a casa,
ugualmente o che non l'abbia trascinata semplicemente altrove per
continuare in pace? BOH?
Situazione difficile, ma io che i cazzi miei non me li faccio mai, non
avrei lasciato passare la cosa.
*ciao*
-- 
                                      Battle Angel
                  + Sir Galahad (Honda NSRR 125)
                               Karate Shotokan
                           ='.'=

 il minimo che si beccherebbe sarebbe una denuncia per minacce.
C'e' una certa differenza tra "riprendere" e "minacciare tenendo per la
gola", sempre che l'uomo in questione fosse effettivamente il padre
della bambina...


 avessero ricevuto qualche schiaffo in più da bambini...
Il problema e' a monte, quando i bambini sono molto piccoli, e' in quel
periodo che i genitori dovrebbero educarli fermamente ma con affetto. 
IMHO bisognerebbe far capire ai figli che i genitori non dicono cose "a
caso", mai, in ogni caso hanno una seria motivazione, che possono
fidarsi, xche' magari la spiegazione non arriva subito (tipo situazione
di emergenza), ma c'e' sempre e nel caso in cui non si sia d'accordo se
ne puo' parlare. 
Chissa' che cosa combinero' io quando avro' dei figli...MAH!!  ^____^
Xo', spesso forse i genitori non ne hanno tempo, ne' voglia, o non ci
arrivano semplicemente: e' piu' facile lasciarli fare o corcarli di
mazzate...


 dalla finestra del terzo piano,
ROTFL ^____^
Come mai non hai fatto ninjitsu ;-)))))))))) ?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E


concordo.
Blue.