Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tang Lang

Ciao ragà,
lo stare a letto per una settimana a causa di una maledetta influenza mi ha
portato a riflettere molto su questo stile che ho iniziato a studiare
pochissimo tempo fa... non vi sembra che ci siano degli elementi inutili, o
quantomeno in combattimento sostituibili con tecniche più pratiche (ad
esempio quando si tiene la guardia o si colpisce tenendo la mano tipo
l'uncino di una mantide religiosa)?
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dc...@infomedianet.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

 l'uncino di una mantide religiosa)?
beh' sai, nelle AM ed in particolari nel KF si tende sempre un po' ad
enfatizzare, tieni sempre conto che esiste una parte delle tecniche da
cambattimento che sono base e sono praticamente uguali dappertutto,
probabilmente sono date per scontate e quelle sono solo tecniche
avanzate.
A volte poi succede che il maestro, in realta' totalmente incapace,
sorvole la prima parte ti impegoli subito nelle tecniche
filosoficho/avanzate che pero' non puoi applicare perche sono
mortali/letali/pericolose/velenose a fare normalmente a cazzotti non ti
lascia perche' non e' tecnico (secondo lui).
Il risultato e' che non riesci a combinare un tubo e la figura del
coglione la fai tu mentre l'incompetente e' lui.
Secondo me le tecniche migliori sono le piu' semplici, se poi decidi di
portare tecniche complesse e una tua scelta e puo' essere fatta solo
dopo che le tecniche base (ossia il classico cartone in faccia) sono
padraneggiate.
Questa e' solo la mia opinione ed io non sono un purista delle AM nel
senso classico.
Daltra parte la mantide del nord e' uno stile con 81 forme e a me
sebrano un po' tante.
Giorgio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

l'uncino di una mantide religiosa)?
Beh... Io pratico mantide (esattamente Taiji Mei Hua Tang Lang Quan), e
posso
dire che in combattimento, nei primi livelli, non si usano mai le mani ad
uncino.
Esse si usano solo nello studio delle applicazioni. In realtà ti renderai
conto che,
nella pratica della mantide, innanzitutto l'imitazione dell'animale (o
sarebbe meglio
dire insetto) viene dopo un lunghissimo periodo di pratica, quando uno è già
molto avanzato come livello; in secondo luogo, lo stile della mantide si è
evoluto
moltissimo dall'epoca del fondatore, e le tecniche presenti nel bagaglio
tecnico
odierno di questo stile sono molto vaste, e spesso richiamano gestualità di
altri
stili.
Cmq, tanto per rispondere sinteticamente a quanto hai chiesto, la guardia
con
mano a mantide in combattimento non si usa. La presa di mantide viene spesso
utilizzata nelle tecniche veloci (e viene abbastanza spontanea), e nei colpi
portati
con il polso.
QUesto è quanto sono in grado di dirti con la mia limitata esperienza di
questo stile.
A presto!
dorje

 sebrano un po' tante.
Si, hai ragione, ma io non stavo parlando delle forme avanzate che, come ti
ho detto, da perfetto principiante, non ho ancora nemmeno visto (tenendo
conto che tra l'altro il tang lang non è neanche lo stile principale della
mia scuola e quindi lo studiamo solo di tanto in tanto). Sto parlando
proprio di tecniche di base di quel determinato stile, tipo appunto la mano
tipo uncino... per quel che riguarda la "filosofia del cartone in faccia"
concordo perfettamente con te. Tanto per citare un famoso proverbio cinese:
"la cintura è solo un pezzo di stoffa, non contano i balletti che fai, ma le
castagne che tiri!" :-)


 con il polso.
E' proprio quanto di cui parlavo! Non è mica tanto spontanea! Sarà perchè
sono un perfetto principiante.


 Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
Chang? Chang tzu Yao?
se si, una domanda,
Una volta ho chiesto info ad un maestro dello stile Chang e mi ha
risposto che prima di iniziare a fare combattimento libero in palestra
(e quindi suppongo "non" a pieno contatto) occorrono almeno tre anni!
E' vero o quello la' e' scemo? (spero la seconda ipotesi)


 E' vero o quello la' e' scemo? (spero la seconda ipotesi)
Si, sono seguace della scuola di Chang Dsu Yao. Propendo per la seconda
ipotesi. Lo tzu-yu po chi si comincia molto presto, sin dal primo anno. Io
l'ho fatto la prima volta un paio di lezioni prima dell'esame per il 7°chi
(il mio grado attuale, ho cominciato da poco). Inoltre combattiamo con le
protezioni ma a contatto pieno o quasi (o senza e a medio contatto).
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)


protezioni ma a contatto pieno o quasi (o senza e a medio contatto).
Con le regole del sanda o altre?
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

> Con le regole del sanda o altre?
Regole? Quali regole? ^__^



Una curiosità: sei nella scuola del figlio di Chang Dsu Yao? Perchè nella
scuola del maestro Fassi, anch'essa nata dal lavoro del M° Chang Dsu Yao,
per il combattimento libero ci vogliono anche più di 3 anni; lo stesso
combattimento codificato (Po Chi) inizia dopo circa 3 anni.
--
Dago (Kung Fu Chang)

 combattimento codificato (Po Chi) inizia dopo circa 3 anni.
Uh... davvero? Io ho studiato per intero il primo po chi (ti i tao) due mesi
fa (praticamente quando avevo cominciato da due mesi). Perchè perdere tanto
tempo? CMQ sono nella scuola di D.Bellini, allievo diretto del m°Chang, e
fino a poco fa in stretti rapporti con il figlio, Chang Yu Shin.


Regole? Quali regole? ^__^
Appunto..spiegami/ci come fai comb. libero :))


 combattimento codificato (Po Chi) inizia dopo circa 3 anni.
Evito ogni commento :-(
E il maestro Fassi che scusa si inventa?
(polemicamente come al solito) Giorgio.


> Appunto..spiegami/ci come fai comb. libero :))
Beh... ci infiliamo le protezioni e... giů botte! :-)
Scherzi a parte, come ho appunto detto quando combattiamo tra noi nel dojo
non abbiamo regole.






Pratico sotto l'insegnamento del M° Cuturello, anche lui allievo diretto del
M° Chang. Purtroppo le due scuole hanno lo stesso nome, lo stesso simbolo e
pretendono entrambe di essere i veri depositari dell'arte del M° Chang Dsu
Yao!
Da noi ci vuole tanto tempo, perchè gli istruttori pensano che sia
necessario quel tipo di preparazione affinchè sia utile il Po Chi.
Addirittura il combattimento libero arriva dopo la cintura nera! Gli stessi
istruttori sostengono che il M° Chang Yu Shin abbia pesantemente falsato
l'insegnamento del padre, non essendo molto bravo nel Kung Fu, e che
(strano! :) ) il padre abbia preferito dare il vero insegnamento al M°
Cuturello; naturalmente questa opinione è molto di parte.
In effetti, guardando le foto di pubblicazioni di entrambe le scuole, le
basi sono le stesse ma le tecniche vengono eseguite con dettagli
sensibilmente diversi. Sarebbe interessante confrontarle.
Dalla tua esperienza di combattimento libero hai avuto l'impressione che lo
Shaolin del M° Chang sia efficace? Te lo chiedo perchè io ho la netta
impressione del contrario, se non eseguito con la maestria di anni di
pratica. (Le mie abilità difensive dopo 3 anni di studi mi consentono di
affrontare senza troppi patemi una lenticchia bollita!).
--
Dago (Kung Fu Chang) (Uno dei due)

assimilare veramente, e non superficialmente, questi stili di Kung Fu.
E penso proprio abbiano ragione, peccato ke il metodo di insegnamento
sia adeguato per monaci in un monastero o cmq persone ke si allenano 6
ore al giorno minimo..... e oggi come oggi non è pensabile :(((


non abbiamo regole.
Okki, palle, lotta a terra ???
E senza protezioni? :)


 affrontare senza troppi patemi una lenticchia bollita!).
Cominciamo ad aprire gli occhi?
Gli cchi a mandorla non sono una garanzia (del padre o del figlio non
cambia un granche')
Fatevi anche un conto di quanto avete speso in tre anni.
Quando sono andato dal Chang figlio, (aveva aperto un amini palestra
sotto Porta Nuova a Torino e avra' avuto 3 allievi), gli ho raccontato
le mie esperienze e gli ho chiesto se potevo fare una lezione di prova
da lui (pagando ovviamente l'ingresso), l'occhio a mandorla mi ha
chiesto 150000 (centocinquanta!!!!) 70 di mensile e 80 di assicurazione.
Ho declinato l'offerta (indovina perche?) e ho chiesto se potevo
assistere alla lezione, giusto per farmi un'idea dello stile, visto che
non lo conosceveo (non e' vero ma....) mi ha rispoto che non c'era
posto (la palestra era vuota al 97,76 periodico percento).
Ai posteri l'ardua sentenza.
Giorgio


On Tue, 1 Feb 2000, Luca Ranieri wrote:
LR >>Scherzi a parte, come ho appunto detto quando combattiamo tra noi nel dojo
LR >>non abbiamo regole.
LR >
LR >Okki, palle, lotta a terra ???
LR >E senza protezioni? :)
SIIIII!! Distruzione, come cantava il maestro Ricky Gianco negli anni
'60!!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page (in allestimento):
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8592/index.html


Non conosco personalmente Chang figlio ma devo però dire che, dal punto di
vista dell'applicazione marziale, gli istruttori della scuola del M° Fassi
sono molto espliciti: scordatela per almeno 10 anni! L'insegnamento è
tutt'altro che poco serio o poco approfondito ma proprio per la complessità
e completezza diventa eterno.
Il fatto che le mie capacità in combattimento siano scarse è del tutto
normale, ero curioso di sapere quanto potesse essere efficace seguire un
percorso diverso. I miei dubbi non erano riferiti all'efficacia dello stile
del maestro Chang, ma alla sua efficacia in una fase iniziale di studio. Che
poi si riesca ad arrivare alla fine degli studi in meno di 600 anni,
conducendo la vita dei nostri giorni, è un altro discorso. :)
Per quanto riguarda i soldi non ho mai speso di più di quanto si spenda in
una normale palestra.


 ore al giorno minimo..... e oggi come oggi non è pensabile :(((
Secondo te esiste o è possibile un metodo di insegnamento che giunga agli
stessi risultati con un allenamento più accessibile, o bisogna rassegnarsi?
Io ad esempio non posso offrire quel tipo di impegno e non posso neppure
dedicare la mia vita solo al Kung Fu (devo anche mangiare!).


 una normale palestra.
Ti ho solo raccontato la mia esperienza, mi ha stupito solo non poter
assistere.






Io non posso dire di conoscerlo, ho parlato con lui una mezz'ora e
l'unica cosa che ho capito e' che voleva i soldi e non voleva far vedere
niente,
Quella della manciuria l'ho sentita anch'io.
Quello che mi stupiva invece e' il cambio di stile all'interno della
lezione con il giochino delle cinture.
Inoltre il suo kung fu (quello esterno) mi risultava piuttosto atipico
come movimenti, ma io vengo da una scuola del sud iper bassa, iper
solida, iper statica, iper braccia ed ero abituato a vedere max un
calcio per forma.
giorgio


 Ma cosa offre in piu' rispetto agli altri?
Non conosco gli altri metodi di Kung Fu del Nord della Cina né il Wu Shu
moderno, posso dirti cosa offre il metodo Chang-Fassi.
Il programma è strutturato così: fino alla cintura nera (min. 4 anni ma
sempre molto di più) si studia lo Shaolin Chuan e il Tai Chi Chuan, il
secondo affiancato da molto Chi Kung, e due forme di bastone corto (pang).
Dopo la nera, secondo i programmi, verrebbero insegnati altri 8 stili, 4
interni e 4 esterni, che sono però considerati approfondimenti dello Shaolin
e del Tai Chi Chuan, fra i quali anche Tang Lang, Pa Kua, Hsi I chuan, Mei
Hua. Gli stili esterni comprendono 15 tipi di armi, il Tai Chi comprende
anche le 5 armi dello stile.
Il programma è vastissimo e l'insegnamento vuole essere molto graduale e
approfondito, quindi praticamente eterno se non ci si dedica solo a quello.
Il discorso marziale è volutamente ritardato, il principio infatti è questo:
prima la salute, poi la concentrazione mentale e infine l'arte marziale.
Non solo, lo stesso maestro ha detto: nei primi sette anni si impara la
forma esteriore, nei secondi sette a padroneggiare il Chi, negli altri sette
la vera maestria nel combattimento. Purtroppo per me ha fatto questi conti
riferendosi a una pratica di 6 ore al giorno compresi domenica e festivi!
:(((
Non so se tutto questo ha dei vantaggi ma secondo il maestro Cuturello è
l'unico modo di imparare veramente il Kung Fu in tutta la sua essenza e
posso assicurarti che si lavora, e anche duramente, anche a questi ritmi.


dedicare la mia vita solo al Kung Fu (devo anche mangiare!).
eheheh tutti noi, o quasi, non possiamo permettercelo...:(((
Di metodi penso ne esistano si'... per es. ritengo ottimo il metodo ke
usiamo noi (non per tirar acqua al mio mulino ma solo dal confronto
con altre pratiche) e cioè niente kata a singolo (lu) e solo o quasi
lavoro in coppia sia "tipo" DP (attacco->difesa) sia come forme in
coppia taolu... a singolo alleniamo solo i fondamentali tipo
spostamenti parate colpi ... e poi cmq combattimento libero fin da
subito o quasi e spesso (ma fatto bene senno' serve molto meno).
Io dal confronto con altri metodi di allenamento ritengo ke questo sia
tra i migliori oggi come oggi perkè ti dà sia profondità di studio sia
risultati efficaci in tempi "decenti"..diciamo ke è una buona via di
mezzo tra profondità e praticità :))


percorso diverso.
Dipende cosa intendi per percorso diverso....


posso assicurarti che si lavora, e anche duramente, anche a questi ritmi.
Tu cmq quante ore alla settimana fai?





 > Fatevi anche un conto di quanto avete speso in tre anni.


-> Un po' come lo facciamo noi, solo che non lo chiamiamo
combattimento libero
-> ma "calcetto", le regole sono solo due 1)Se la palla entra in
porta è rete
-> 2) Se tocchi la palla con le mani è fallo
Se pero' mentre lo fai fischietti l'aida no !!!!!! ;))))))))))))
ciao
Ste

 giapponesi (in manciuria)....
Invece "l'altra campana" afferma che il maestro Chang fosse "tenuto in
ostaggio" tramite pressioni psicologiche dalla cerchia dei suoi allievi
anziani, che avrebbero preteso di cambiare il suo kung-fu a somiglianza
del karate in cui erano già affermati. Lui, vecchio e stanco di lottare
alla fine avrebbe lasciato fare, lasciando il suo insegnamento "vero" a
poche persone.
Io non so se fosse davvero responsabilità di questi karateka o se il suo
metodo ha delle lacune, so però che sono venuti nella nostra palestra
per qualche anno 3 suoi istruttori che stavano con lui da 15 anni e non
sapevano assolutamente nemmeno come muoversi, in un combattimento libero.
D'altra prarte, Franco Mescola, di Venezia, allievo di Chang Dsu Yao nel
taiji, ha davvero tutt'un altro modo di insegnare e di muoversi...
Il mio maestro dice che Chang sapeva, anche se non ha probabilmente
potuto esprimersi ed era valido soprattutto il suo insegnamento nei qin'na.
Ciao
Monica

 che con i suoi figli.
Questa è grossa!!!! :-OOOOOOOOOOO
Monica

 Edu
Sì, è una delle persone di cui ho più stima, in "questo mondo"! ^_____^
CXiao
Monica

,

Gia'.
E chi dei due faceva il femminiello?
:-X oooops l'ho detto....... ;-)



probabilmente la verita' sta nel mezzo, tieni conto che in Italia il KF
non sapevano nemmeno cos'era, c'era solo karate.
Sai com'e' in giappone posso fare anche il cuoco in un ristorante
italiano e fargli credere che' l'vuovo al tegame sia una prelibatezza.
Giorgio


 cosa ne pensano altri , per molti quello non è il vero tai chi.
Sul tai chi non apro bocca, non lo conosco.
Inasprisco per contro la polemica.
La scuola chang insegna lo shaolin.
Ora, secondo un certo filone di pensiero sostenuto anche da un
caposcuola di hung gar (Chiu Chi Ling) che discende dalla scuola
originaria (mi sembra settima  generazione9 dei profughi del monastero
shaolin (del sud) lo shaolin non esiste!
Non esiste come stile in quanto la divisione del KF in stili con nome e
forme definite e' relativamente recente, nata dopo la distruzione (la
seconda) del tempio, quando i sopravissuti si divisero e diedereo il
proprio (vedi il caso Hung gar=famiglia hung ) per non usare il nome
Shaolin.
Prima (cioe' all'interno del monastero) l'insegnamenteo era
diversificato in base a cio' che ogni monaco anziano conosceva, se
vogliamo era piu' caotico, ma non esisteva il concetto di stile.
Questo e' quello che ho trovato su diversi testi ed e' cio' che e'
risultato parlano una sera con Chiu Chi Ling  (in inglese, quinid in
realta' magari mi stava spiegando come si preparano gli involtini
primavera ;-))))
Ma se e' vero, e se e' vero cio' che dice Monica Rossi, da Chang che
impari? un remix?



Adesso sono fermo per il servizio militare ma facevo 2 ore al giorno, tre
volte alla settimana. Quando potevo mi allenavo anche un quarto giorno.


 Giorgio
puo darsi, all'inizio infatti il kung fu sembra molto simile al karate, poi
diventa totalmente diverso,
oppure sono io che praticavo  con l'ottica del karate e quindi mi sembravano
simili, anche se fosse  un remix  non è detto che sia una cosa negativa per
forza.In ogni caso per me non è un grosso problema perchè non ho intenzione
di fermarmi al Kung fu di Chang, ma voglio fare  anche altre cose.Ci sono
altri invece che si dedicano esclusivamente a quello , anche troppe, infatti
in qualunque posto c'è una scuola di allievi di Chang, non ho idea di quanti
siano i praticanti dello stile di Chang ma sono davvero tanti, e secondo me
non è una cosa positiva per una AM, in genere significa che non si pratica
abbastanza duramente


a me sembra di ricordare cosi, poi se ricordo giusto o sbagliato non lo so
infatti ho scritto "MI PARE"

 Questa è grossa!!!! :-OOOOOOOOOOO
E' quello che il M° Cuturello sostiene, se hai notizie diverse mi piacerebbe
saperle.



Pensavo ad un metodo di insegnamento che renda l'apprendimento più veloce
dal punto di vista dell'applicazione marziale.


 impari? un remix?
Chang Dsu Yao non insegnava hung-gar, bensì il cosiddetto shaolin del
nord. Se poi questo stile fosse e non fosse "originale" è tuttora
oggetto di discussione. Così come per qualsiasi stile e scuola cinesi! ^_____^
Le cose non sono affatto semplici!
Ciao
Monica

 infatti ho scritto "MI PARE"
Che io sappia, il maestro Chang viveva a casa sua con sua moglie, così
come i figli vivevano con le rispettive mogli e figli!!! :o))) Ma se
volete, mi posso informare meglio da fonti fidatissime!
^______^
Ciao
Monica

 affrontare senza troppi patemi una lenticchia bollita!).
Come ti ho già detto non studio con Chang Yu Shin, ma con D.Bellini che ha
semplicemente avuto dei rapporti con Chang Yu Shin... lui dice di insegnare
così come il maestro Chang Dsu Yao ha insegnato a lui e agli altri. Come
programma d'esame, anche a noi tocca il combattimento libero solo a livello
di cintura nera, mentre lo pratichiamo durante le normali lezioni già a
livello di 7°chi... che sia efficace, mi pare proprio di si... il maestro ci
diceva:"Posso essere cintura rossa, conoscere tutte le forme esistenti e
anche di più, e prenderci un sacco di botte in combattimento, così come
posso essere praticamente molto forte e non conoscere neppure un lien pu
chuan". Così dedichiamo sempre un allenamento alle forme (po chi, cadute
ecc.) e uno all'applicazione pratica. Non so se anche voi fate allo stesso
modo, ma mi è parso di capire di no. Che fate durante i tre anni precedenti
al primo po chi?
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dc...@infomedianet.it
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http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu


Riguardo al TJ di Chang Dsu Yao (argomento di un altro post) c'è da dire una
cosa però: non lo si è mai visto da nessuna altra parte, secondo me deve
essere uno stile della famiglia. E' molto completo ma un po' anomalo ......
(posizioni troppo larghe e basse e rischio del 'doppio peso'). Tu che dici?
Ciao
Edu

"il Re di Hokuto"
<non studio con Chang Yu Shin, ma con D.Bellini
Il D. Bellini ex karate, ex aikido al Dojo Centrale di Roma?!?!...
Paolo

 Le cose non sono affatto semplici!
EH NO!
Ferma tutto!
Non facciamo di tutte le erbe un fascio!
Lo stile Hung gar e' ampiamente descritto e documentato, perfino dai
"rivali storici" Wing chun e Choy li fut, posso portarti tanto di
documentazione fotografica a partire da me (al lavoro con Chiu Chi Ling)
andando indietro fino alla fine del 1800/inizi 900 , piu' qualche
ritratto antecedente, nonche tutto l'elenco dei capiscuola indietro per
8 generazioni fino al monaco sopravvissuto alla seconda distruzione del
tempio di Shaolin del sud.
Ho "lavorato" occasionalmente direttamente con Chiu chi ling, l'attuale
caposcuola di una delle due piu' famose scuole di Hung gar esistenti
(l'altra e' quella capeggiata da Kong Wing Lam, degno di tutto
rispetto).
Alcuni miei compagni hanno personalmete conosciuto Chiu Kao, caposcuola
fino al 1995 (quando il poveretto e' morto alla tenera eta' di 103 anni)
E chiaramente posso documentare le forme e le relative applicazioni.
Possono gli allievi di Chang fare lo stesso?
Chi era il/i maestro/i di Chang?
Possono documentare qualcosa?
Possono dmostrare che le forme da loro praticate abbiano un riscontro da
altre parti.
Che io sappia non esistono altre scuole che pratichino le stesse forme
ma non possano essere ricondotte a Chang.
E non e' sicuramente uno stile di famiglia, in piu' anche gli stili di
famiglia ormai hanno superato tutti "e ripeto tutti" la sfera parentale
da circa 100 anni, ossia sono pubblicamente insegnati, rimane
nell'ambito della discendenza padre-figlio solo il titolo di capo
scuola.
Giorgio il cartonaro polemico tradizionalista.


 ma non possano essere ricondotte a Chang.
Secondo il M° Chang, lo Shaolin che insegnava era quello che era rimasto,
ampiamente rimaneggiato nei secoli, dello Shaolin classico antico. Più che
un vero stile lo considerava uno stile di base, finalizzato a dare le basi
per gli stili esterni che insegnava: Pa Chi Chuan, Hung Chuan, Mei Hua
Chuan, Yueh Chia Chuan.
La scuola del M° Fassi è tuttora strutturata così, con l'introduzione del
Lien Pu Chuan per i principianti, esercizio nato con finalità didattiche nel
1928 ad opera dell'Istituto per lo Studio delle Arti Marziali, a Nanchino.


 :o((((((((((((((((((
Infatti non ci sto piů dentro!!! :(((
A marzo, data del congedo, inizierň sicuramente un altro stile.


 maestro del re di hokuto :)
Sinceramente non mi sembra sensato nessuno dei due e ti dico il motivo:
Il metodo del M° Fassi va bene se l'allievo fa solo quello 6 ore al giorno,
in questo modo i 3 anni diventano 6 mesi e la cosa ha senso.
Il metodo del figlio del Maestro lo posso immaginare, quindi il giudizio
vale quel che vale, e penso che quelle tecniche applicate subito siano del
tutto inconcludenti, tanto che lo sono ancora dopo tre anni di studio delle
forme.
Naturalmente parlo sempre dell'aspetto marziale.


> Il D. Bellini ex karate, ex aikido al Dojo Centrale di Roma?!?!...
Effettivamente è anche maestro di karate wado-ryu, ma non sapevo avesse
fatto anche aikido... glielo devo chiedere.


 ginnici (Pa Tuan Chin).
Pa Tuan Chin lo facciamo anche noi, così come le cadute, mentre i lu dello
shaolin li cominciamo dal secondo anno (ammazza quanto è diverso!), il primo
anno studiamo i due Lien Pu Chuan... in pratica fino ad ora di forme ho
studiato il Lien Pu Chuan Ti i Lu e il Po Chi Ti i Tao (e un pezzetto di
tang lang, ma solo durante uno stage), oltre, ovviamente, alle forme
fondamentali (chuan fa, tui fa -di questo i primi quattro-, fang fa...)  Noi
non facciamo Tai Chi, o meglio, è facoltativo e si fa in un corso separato.


 E senza protezioni? :)
Le protezioni sě, l'ho detto! Gli occhi, effettivamente, no... la  lotta a
terra, beh, chi la sa fare... io ancora no.


 terra, beh, chi la sa fare... io ancora no.
Insegna tecniche di lotta a terra? Dalla concorenza č completamente
trascurata.


 non facciamo Tai Chi, o meglio, è facoltativo e si fa in un corso
separato.
In realtà sono io che ho scordato i due Lien Pu Chuan. La differenza è che
il Po Chi inizia con il terzo Shaolin e il combattimento libero non inizia
praticamente mai.
Ti consiglio di provare il Tai Chi Chuan, può sembrare palloso ma in realtà
è molto bello e ti aiuta moltissimo a capire e migliorare lo Shaolin.



infatti puo sembrare poco, ma vi assicuro che c'è tanto da studiare, di
certo il lavoro non si ferma all'imparare la sequenza dei lu , ma questo
dipende ovviamente da chi è il tuo maestro


Monica tu cosa fai?

 Lo stile Hung gar
mi dai l'indirizzo della scuola di hung gar,voglio farmi un idea di questo
stile

 Edu
appunto perchè c'è  il rischio del doppio peso si impara ad evitarlo,che sia
completo e anomalo non ho dubbi, l'impressione e che ci siano tante cose da
imparare, ma prima di imparare cose "serie" devi sviluppare delle basi
solidissime( e ci vuole molto tempo e costanza) e forse è giusto cosi, forse
l'allenamento "antico" e davvero cosi, dopo tutto praticando un 4 ore la
settimana come si fà adesso, come si fa a pretendere di fare cose di un
livello superiore, quando le stesse tecniche venivano studiate da monaci per
ore e ore tutti i giorni  e richiedevano comunque anni prima di essere
imparate in modo soddisfacente?
Secondo me, poi al "vero" insegnamento arrivano in pochi c'è chi si allena
solo quelle 4 ore in palestra e impara solo la forma e chi si allena anche
fuori dalle palestra con il maestro o per contro propio andando oltre la
semplice esecuzione del lu esterno.Infatti vedendo anche solo nella mia
scuola, ma credo valga anche per tutte le altre, c'è chi impara solo i lu e
chi invece impara a muoversi secondo i principi dell 'arte.
Il problema è che richiedendo tutto questo tempo quelli che arrivano alla
"vera arte" sono pochissimi, e magari nel giro di qualche generazione
l'insegamento vero andra perso perchè nessuno sarà disposto a dare impegno e
tante ore al giorno  per imparare il tai chi, quando basta fare 2 ore al
giorno di FC per essere considerato da tanti  un senza rivali.

 Monica tu cosa fai?
io seguo un maestro vietnamita che insegna chu-gar (una sottofamiglia
dell'hung-gar, più precisamente una commistione tra hung-gar e
choy-lee-fut), tai cuc duong lang (taiji della mantide religiosa),
binh-dinh (uno stile tradizionale vietnamita) e vinh-xuan (wing-chun,
scuola del Vietnam del nord, importata dalla Cina meridionale nel
periodo della guerra civile cinese). 
ciao
Monica

 
-cut-
ciao
Monica


Indirizzo Internet, mail, o indirizzo fisico di casa?
Posso cercare
Prova con i motori di ricerca, evita solo i siti americani, abbastanza
di basso livello con l'unica eccezione di Kwong Wing Lam.
Puoi provare anche con "Chiu chi ling " o con "Vernon Rieta"
In italia evita il 'maestro' Cucci a Torino, e' un ex Karateka che e'
entrato in
palestra dopo di me e ora dice di essere cintura nera 9 livello o giu di
li' ;-).
Ti faccio avere degli indirizzi piu' precisi.
Perche' non ci incontriamo, tanto devo vedermi anche con Paolo Girri,
facciamo una rimpatriata e ci conosciamo tutti.
Giorgio


 prima con documenti alla mano??!! :o))))))))
eh eh i piemontesi del sol levante ;-)
Tanto di cappello e infatti non ci sono tutti sti problemi.
Poi noi occidentali siamo dei boccaloni.
Ma lo sai che sto caXXo di tempio di saholin e' stato riaperto circa 15
 /18 anni fa in seguito alla grande popolarita del KF in europa e in
america?
Anche tutto il fiorire di scuole nelle vicinanze (come dire la mia
scuola elementare e' figa xche' e' a due isolati dalla Bocconi) e'
recente ed e' a fini prettamente turistici.
C'era un post due settimane fa di un "maestro" che raccontava di essere
tornato li per l'ennesima volta, come se tu potessi entrare ed uscire da
un nostro convento di carmelitani quando ti pare e ti piace e loro ti
insegnano a fare gli unguenti e i medicamenti erborisrtici.
Ma la gente ha la soppressata calabra sugli occhi?, dici shaolin enon
riescono a fare 2+2?
Ciao Monica
Dovrebbero uscire anche questo genere di info su Samurai :-(
Giorgio l'anti Chang :-PPPPPPPPPPPPP


 1928 ad opera dell'Istituto per lo Studio delle Arti Marziali, a
Nanchino.
Molto tradizionale ;-)
Bada Dago, non dico mica che quello che fai sia merda (non troppo almeno
;-)))))))
Ma il signo Fassi, e gentile combriccola dovrebbero semplicemente
smetterla di infilarci in mezzo il nome Shaolin e venderlo come stile
tradizionale, quando in realta' e' un minestrone.
Per il tai chi ti ripeto non mi esprimo, ma giusto un paio di giorni fa
edu (e penso che sul tai chi qui nel ng sia uno dei pochi che possa dire
la sua) ha appena detto di non averlo mai visto da altre parti e ne ha
anche "criticato" un pelo un qualcosa che non ricordo assolutamente cosa
sia, altro che stile Yang.
Poi che quello che fai ti piaccia, e funzioni, nessuno lo mette in
dubbio, anche il JKD e' nuovo, ma e' meglio non rompergli le balle.
Semplicemente sono onesti con gli allievi.
Giorgio



Mitica!
Facciamo quasi la stessa cosa,visto che nel mio bagaglio sono inserite
due forme di Chy-lee-fut e qualche esercizio di chi-sao e tecniche a
coppie del wing chun. (anche il mio maestro faceva gli OT :-)))
Mi manca la mantide, ma nessuno e' perfetto.
L'ho anche visto ad una dimostrazione a Milano il tuo stile, niente male
e veramente simile al mio.
Dove pratichi?
Che forme conosci?


è molto bello e ti aiuta moltissimo a capire e migliorare lo Shaolin.
Concordo anke io..aiuta molto oltre a quello ke dà di per sè... :)))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

A marzo, data del congedo, inizierň sicuramente un altro stile.
Prova il WT-WC... ti divertirai :))))))))))


Naturalmente parlo sempre dell'aspetto marziale.
Beh dipende molto COME fanno combattimento... anke da noi si inizia
molto presto, paticamente subito, tanto per "farci l'abitudine"..e
all'inizio si va molto piano proprio per dare il tempo di portare
quelle poke tecike ke si sanno o almeno provarci... in genere si cerca
di non sporcare le tecnike in combattimento....mai :)))


giorno di FC per essere considerato da tanti  un senza rivali.
Ke è poi quello ke sta già succedendo ed è in parte già successo :((


terra, beh, chi la sa fare... io ancora no.
Ok, ma mi pareva avessi detto ke facevate anke senza
protezioni..ricordo male?
E con le prot. tutte le tecnike di leva, presa, mano aperta etc.etc.?
Fate tipo contact?


choy-lee-fut), tai cuc duong lang (taiji della mantide
religiosa),
Scusa se te lo chiedo, Monica, ma questo stile che origini
ha, nella tua scuola?
Dorje

 Semplicemente sono onesti con gli allievi.
--
Dago (quasi ex-Kung Fu Chang)

 Prova il WT-WC... ti divertirai :))))))))))
Ti ringrazio e in effetti ho già deciso per il WT. (Anche perchè qui a Cuneo
è pieno di cabine telefoniche :))) ).
--
Dago (ex-Kung Fu Chang, quasi WT)

 di non sporcare le tecnike in combattimento....mai :)))
Infatti il mio giudizio non vale molto, in quanto ho pochissime esperienze
di combattimento con questo stile. Le mie perplessità sono rivolte proprio
all'efficacia dello Shaolin stile Chang.


 e qui ho dubbi grossi come una casa!!!
Non l'ho detto io !!!!



che cosa c'è nel tuo programma di tai chi?

 Fate tipo contact?
in che senso?


 trascurata.
Un pochino... ma solo a livelli piů avanzati (o in alcune applicazioni
pratiche).


 Concordo anke io..aiuta molto oltre a quello ke dà di per sè... :)))))
Non siete i primi a dirmelo... credo che, facendomi forza (e scolandomi un
autobotte di caffè :-)), lo proverò...


 riescono a fare 2+2?
non avrai qualcosa contro la soppressa calabra?????????????


^________________^
eDU!

 basso dello shotokan.
Personalmente non conosco né Hung Chuan né Hung gar, non ho mai visto nulla
di nessuno dei due.


 Dovrebbero uscire anche questo genere di info su Samurai :-(
he, he, quzesto tempo che sia impossibile!!
Ciao
Monica

 ha, nella tua scuola?
quale, il tai cuc duong lang?
Ciao
Monica

 Che forme conosci?
Pratico con il maestro Tran Ngoc Dinh  Milano.
Miiii! Non farmi dire i nomi delle forme, che non me li ricordo mai!! :o((((((
;-))))
Scherzi a parte, di quali stili? Nel programma della scuola si inizia
con un programma di base che prevede alcune forme di duong lang, binh
dinh e siu-lam (altro nome per definire il choy-gar), però c'è chi viene
solo per fare il wing-chun o o il taiji (oltre alla parte morbida dello
stile taiji duong lang che prevede sia forme esterne che interne, il
maestro adesso insegna anche lo yang).
Inoltre arrivati a un certo livello, il maestro permette che ci si
specializzi in quello che si sente più affine.
Ho imparato tante forme nel corso di questi anni e molte me le sono
dimenticate!!! (perché non mi interessava abbastanza lo stile in
questione e non le ho allenate).
Adesso faccio soprattutto taiji mantide, ogni tanto ripasso qualche
forma "siu-lam" e faccio un po' di chi-sao. E un po' di sparring!! ma
solo quando riesco ad andare regolarmente, e ultimamente mi è un po'
difficile, per gli impegni di lavoro!!Ciao
Monica

quale, il tai cuc duong lang?
Esattamente!
Quali origini ha? (a parte Wang Lang, ovviamente! ; )
Dorje

 che cosa c'è nel tuo programma di tai chi?
Per il momento ho imparato due forme lunghe, una a coppie e una di spada
del taiji mantide. Sto imparando la 108 dello stile yang.
Ciao
Monica

è pieno di cabine telefoniche :))) ).
Eheheheh mui bien !! divertiti !! :)))


all'efficacia dello Shaolin stile Chang.
Avevi ragione nel dire ke è efficace ma in tempi lunghi... le tecnike
sono in sè efficaci, ma bisogna saperle usare in contesti pratici
reali.. :)))


M° Cuturello. 
Ma tu hai mai visto combattimenti tra alti gradi...???
hai un'idea se istruttori e maestri "funzionino" davvero?
Coem si diceva tempo non c'è molto da fidarsi di un maestro ke non
combatte insieme ai suoi allievi.. :)))


in che senso?
Ke non ho capito come combattete..se tipo full-contact (visto ke avete
le rpotezioni) o in quale altro modo eheheh


 combatte insieme ai suoi allievi.. :)))
Il mio istruttore (12 anni di pratica in questa scuola) è sempre stato molto
vago sull'argomento ma alla fine ho il sospetto che non abbia mai fatto
combattimento libero!
Di certo agli stages annuali NON si combatte mai! solo forme, esercizi di
Chi Kung e teoria.


 le rpotezioni) o in quale altro modo eheheh
Senza protezioni combattiamo molto in scioltezza, portando i colpi sul
bersaglio ma in maniera leggera. Con le protezioni, non tipo full-contact,
perchè comunque non esprimiamo la massima potenza (un 50%), e non ci
mettiamo KO!


mettiamo KO!
Ora è piu kiaro eheh... portate tutti i colpi possibili o avete qualke
"regola" ?


Chi Kung e teoria.
Un po' come temevo... forse fanno un po' troppe kiakkiere...
:(((((((((((((


 "regola" ?
Ma che sono tutti questi "hehehe", squilibrio mentale alla Beavis and
Butthead? :-)
Non abbiamo regole, portiamo tutti i colpi (quando qualcuno si dimentica il
"parapalle", allora sģ ci si diverte... :-))


 difficile, per gli impegni di lavoro!!Ciao
E gli infortuni in palestra sono calati drasticamente.... ;oPPPPPP
^________________^
--
Hawk
Suguni mata!

 Quali origini ha? (a parte Wang Lang, ovviamente! ; )
Il Tai Cuc Duong Lang è stato creato da Trieu Truc Khe (trascrizione
vietnamita di nome cinese), che fuggì in Vietnam dalla Cina nel 1945,
esperto di Mantide religiosa del nord e taiji e allievo di Tri Thu Tan.
Dal 56 al 68 è rimasto a Saigon, dove ha elaborato il suo stile, che
prevede 5 forme di taiji (di cui una a coppie), 10 forme a mani nude di
mantide, 8 forme con la spada (di cui una con la doppia spada) e diverse
altre con altre armi: bastone lungo, alabarda, lancia, ecc.
Dal 68 al 91 ha vissuto a Hong Kong. Lo stile è molto sviluppato a
Saigon (a Cholon, la città cinese di Saigon) dove vive la sua allieva
Sau Che, che ha ereditato la conduzione della scuola. Credo che anche a
Hong Kong ci siano parecchi allievi, tuttavia.
Ciao
Monica

"parapalle", allora sì ci si diverte... :-))
Capito....ke protezioni usate?
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Hong Kong ci siano parecchi allievi, tuttavia.
Grazie delle informazioni, Monica. La storia di questo stile
è molto interessante. E come funziona da voi il
combattimento? Come vi allenate per combattere? (ti chiedo
tutto ciò perchè anch'io pratico mantide, anche se di
un'altro tipo).
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan - ex Kung Fu Wushu)


Perche' tenerla sugli occhi, meglio in pancia, scherzi a parte, per
molti dire Shaolin e' come dire DOC per il vino (e non ho niente contro
il vino, che ci sta benissimo con la soppressata)
La gente dovrebbe cercare di essere un pelino piu' critica e avere il
coraggio di dire quello che pensa
Guarda che sta uscendo con il Discorso Chang, nessuno che si sia mai
chiesto, ma che sto facendo, ora perche' ho "sollevato" il problema,
scopro di non essere l'unico a pensarla in un certo modo.
Giorgio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Pero' i soldi che gli dai sono buoni, mica quelli del monopoli ;-)
Consiglio: mandalo a cagare e cercati un'altro maestro.


 >è pieno di cabine telefoniche :))) ).
Senza contare che nel WT sono fissati con il Cuneo :o)))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

> Capito....ke protezioni usate?
Guanti a dita libere, paratibie e "parapalle"
in casi particolari usiamo anche dei caschi tipo leitai (io personalmente
non li ho mai usati)
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dc...@infomedianet.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

 Dal 56 al 68 č rimasto a Saigon, dove ha elaborato il suo stile, che
saluti
Ermanno


no, ti sbagli questo è un problema che si pongono un po tutti quelli che
fanno lo stile di chang prima o poi, infatti infatti è pieno di gente che
"emigra" verso altre AM dopo un po, quelli che rimangono di solito sono
quelli che cercano solo una non ben definita evoluzione spirituale.
Infatti ti sarai reso conto che nessuno che pratica lo stile di Chang o
sarebbe + giusto dire lo stile degli allievi di chang , ne sta difendendo la
sua utilità in combattimento, o meglio lo stile in se è efficacie ma viene
insegnato male almeno secondo il mio punto di vista.

 > Dal 56 al 68 č rimasto a Saigon, dove ha elaborato il suo stile, che
^____^
Bene, cosģ adesso so anche il nome in cinese!!! Infatti il fonema "tr"
in vietnamita viene pronunciato "ch" (affricato).
Grazie Ermanno!!

 un'altro tipo).
Siccome da noi u po' tutti fanno almeno i foanmentali di ogni stiel, ma
poi sepsso ci si specializza, ci sono persone che combattono in modo
molto diverso fra loro. C'è anche da dire che il nostro maestro prima di
specializzarsi negli stili tradizionali era 6° dan di taekwondo, quindi
usiamo abbastanza i calci. Solitamente faciamo uno sparring non troppo
pesante e siccome siamo tra amici, non usiamo tutte le protezioni, ma
per le gare usiamo caschetto con griglia, paradenti, paratibie, guanti,
conchiglia per gli uomini e paraseno per le donne.
In gara, fino alla cintura nera si usa un regolamento tipo semi-contact,
da cintura nera in su vale tutto, anche gomiti e ginocchia, e il
combattimento non viene mai fermato. Quattro giudici d'angolo decidono
chi si è aggiudicato l'incontro (a meno che no ci sia un k.o.).
Ciao
Monica

non li ho mai usati)
Ok.. grassie tante :))


chi si è aggiudicato l'incontro (a meno che no ci sia un k.o.).
Regole varie? tipo tecnike proibite etc.? :))


 insegnato male almeno secondo il mio punto di vista.
Concordo, in piu' secondo me dal punto spirituale/filosofico una cattiva
guida puo' creare ancora piu' danni di un cattivo tecnico. :-((((
La domanda adesso e': quando cambi maestro e stile? ;-)
Giorgio l'indiscreto


chi si è aggiudicato l'incontro (a meno che no ci sia un
k.o.).
Beh, qui le cose vedo che sono più o meno affini con le
altre AM.
Ok, grazie mille!
Ciao!


> Ok.. grassie tante :))
Prego molte :-)


 Before you buy.
be si, una cattiva guida spirituale puo causare davvero molti danni, ma in
realtà credo capiti
in pochissimi casi, mi riferisco a casi di "fede  cieca e incondizionata" ma
credo questo siano cose di più  religioni o di sette religiose  che di AM
Nelle AM più che guida spiritual/filosofica cattiva parlerei di guida
sbagliata, dove magari maestro e allievo sono convinti di stare raggiungendo
chissa quale grado di evoluzione, mentre in realtà fanno poco
Riguardo a quando cambio maestro e stile, purtroppo ( e sottolineo
purtroppo) ho smesso di seguire il mio maestro prima di partire per il
militare, ma sto condinuando a praticare per conto mio seguendo le mie
attitudini e i principi del mio maestro che ritengo decisamente validi
soprattutto per quando riguarda il Karate, poi per lo stile di kung fu e di
tai chi ci va un discorso a parte.Ora non posso + tornare dal mio maestro
per altri problemi,
Cambiero stile appena trovero qualcosa che faccia per me,nel frattempo sto
a fare un po di scherma antica italiana

 militare, ma sto condinuando a praticare per conto mio.
Una vera tristezza..... :-((((((((((
Io sono nelle tue stesse condizioni, mi alleno da solo (quando riesco) e
vado a fare thay un paio di vlte alla settimana per mantenere il fiato
e combattere un po, ma ti garantisco che certe volte mi prende lo
sconforto.
Sono quasi tentato di riaprire il mio corso, anche se insegnare non mi
ha mai dato grandi soddifazioni.
Dovremmo aprire un corso apposta per "esuli e reietti" ch ne dici? :)
Giorgio


 Dovremmo aprire un corso apposta per "esuli e reietti" ch ne dici? :)
la cosa davvero triste è che per quanto ti puoi impegnare e continuare ad
allenare secondo i metodi della tua scuola ti accorgi solo di star perdendo
del tempo perchè non è la stessa cosa e perchè ti accorgi che l'abilità cala
lo stesso
come è possibile che insegnare non ti ha dato soddisfazione? forse avevi
allievi che non avevano voglia di impegnarsi a fondo, tipo quelli che si
lamentano per 3 ore appena prendono un colpo?
si potrebbe fare un corso per ronin via email! con tanto di combattimenti
virtuali per sapere se un attacco arriva a segno o no tiriamo un dato come
in D&D .
Comunque se apri un corso di un Hung Gar dando alla palestra uno slogan tipo
:
"                        Hung Gar.
   e dopo la thay boxe vi sembrerà leggera.......... "
potrei venire a dare un occhiata.

   e dopo la thay boxe vi sembrerà leggera.......... "
Eheheeh troppo fiko !!!!!!!!!!!


 potrei venire a dare un occhiata.
Eventualmete ti faccio sapere, prima dovrei sapere se c'e' qualche
palestra che cerca insegnanti...... non ho nemmeno voglia di andare a
"spazzolarmi" tutte le palestre in cerca di un posto.
Giorgio (in pensione)
ps. quando fa piu' caldo possiamo fare qualcosa assieme (tipo scambiio
di tecniche) in qualche parco.



Potrebbe essere solo un problema di in segnante?
      Angelo

 wrote in message
38A29C36...@cclinf.polito.it...
Ciao Dago.
Dago wrote:


Non credo, il lavoro degli altri istruttori, che vedo negli esami, mi
soddisfa ancora meno.
      Angelo

 Chi Kung e teoria.
..Zip..
Scusate se mi intrometto, ma stai dicendo che non hai mai visto combattere
il tuo istruttore? Noi almeno una volta la settimana facciamo combattimento
libero, diversi "round" da 2 min. a rotazione, e il nostro maestro combatte
sempre anche lui.
Durante gli stage poi circa meta' del tempo lo passiamo a fare tecniche di
combattimento e combattimento.
Un saluto
Alexj
Montaione FI
KungFu Shaolin

KungFu Shaolin
Di ke scuola? :))))


 wrote in message
10mt44s$t84$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Quale scuola frequenti e che origini ha il tuo Shaolin?
--
Dago (Kung Fu Chang)