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Titolo: Regionali Emilia-Romagna di KF e Sanda

Sabato scorso son stato al campionato in oggetto, valido per la
qualificazione ai nazionali.
Il primo commento e' che sebbene i parteciapanti fossero abbastanza le
palestre erano ben poche (ne ho distinte sette). Visto che nella sola
Bologna ve ne saranno una dozzina e che era aperto ad ogni stile, mi
chiedo come mai partecipassero cosi' poche. Certo, in tanti non sono
interessati all'agonismo, pero' m'e' parso strano: che fosse una
federazione poco diffusa? Purtroppo pero' non ricordo la sigla...
Tra l'altro le gare di forme disarmate erano divise in stili del nord
e stili del sud, in maschi e femmine ed in quattro fasce d'eta', al
punto che praticamente tutti ha ricevuto dei premi.
[Per quale ragione c'e' la distinzione di sesso per le forme? Tra
l'altro, vista la scarsita' delle praticanti, finiva che per ogni
categoria non ce n'erano a sufficienza per assegnare fino al terzo
premio... mah!]
Comunque si son viste delle belle evoluzioni, anche se al solito il
nervosismo agonistico ha portato a grossolani errori: un ragazzo di
TL, veramente bravo, e' inciampato nelle pieghe del tappeto (peraltro
insidiose: mi chiedo perche' non l'avessero steso piu' decentemente)
cadendo avanti come un sacco; si e' ripreso rapidamente, ma il
ribaltarsi in un affondo causa terreno non perfetto non e' stato
perdonato.
Almeno per le armi (sciabola e bastone lungo) la distinzione tra gli
stili non c'era, ma cio' ha portato lamentele di quelli "del sud"
causa la presunta maggior spettacolarita' delle altre. In generale mi
sono piaciute, pero' necessitano due parole sugli strumenti. 
I bastoni erano grossi come un pollice al punto di flettersi
visibilmente nelle rotazioni decise. Certo cosi' volavano velocissimi,
ma mancava l'impressione della forza che vidi usando diametri piu'
decisi.
Le sciabole - che tra l'altro mi paion piu' _scimitarre_ - erano poi
davvero oscene: ho maneggiato una delle piu' toste ed il baricentro
era due dita sopra l'elsa. Visto pero' che la tradizionale forma
allargata in fondo avrebbe proprio lo scopo di spostare avanti la
distribuzione dei pesi ed aumentarne dunque il momento d'inerzia le
versioni moderne "da torneo" diventano in cima quasi delle ostie.
Addirittura qualcuna era cosi' sottile da poterle piegare ad angolo
retto con due dita, al punto che negli affondi oscillavano emettendo
stonato e fluoscio rumore. 
Comunque la sensazione impugandole era pessima, niente a che vedere
con una bella Katana da Iaido o un bel machete da giungla...
Infine parliamo del Sanda.
Ci son stati prima degli incontri di semi-Sanda (contatto controllato)
che mi son piaciuti poco: con il fatto che i calci eran portati con
leggerezza venivan sempre bloccati ed afferrati con le sole braccia
come nulla fosse e dunque terminavano sempre in atterramenti. Non
potendo poi doppiare i colpi gira e rigira si vedevan solo dei diretti
solitari (ovvero non concatenati a nulla), dei calci frontali e delle
masochistiche entrate alle gambe. Dico masochistiche perche' il non
poter portare ginocchiate ne' colpire alla nuca faceva si' che
l'attaccante si tuffasse a pesce ed a braccia aperte sulle gambe
altrui, ben conscio passata la distanza calcio nessun colpo gli
sarebbe potuto giungere.
Il Sanda puro e' stato meglio in quanto perlomeno non si vedevano
fermare dei calci girati con una manina e le entrate erano piu'
prudenti, ma niente di spettacolare. 
Sia chiaro, non sto criticando gli atleti in se' (ce n'erano di
veramente capaci, ed ho visto delle proiezioni da manuale), pero' dal
vivo la formula di combattimento Sanda mi ha deluso abbastanza.
CMQ mio cugino ha filmato molto, e se qualcuno e' interessato (alla
cassetta o al CD) faccia sapere che dividiamo i costi di noleggio
videocamera.
saluti,
   deBrando [Kali]
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

 vivo la formula di combattimento Sanda mi ha deluso abbastanza.
Per pura curiosità, posso chiederti il motivo della delusione??
Sono un praticante agli inizi quindi il parere di esterni m'interessa...
Se poi ci metti che non ho ancora avuto l'occasione di vedere alcuna gara di
Sanda...
nessun intento polemico, ovviamente!  8]
Saluti!
Nimrod

nessun intento polemico, ovviamente!  8]
Nemmeno da parte mia. Come detto ho visto atleti preparati, ed in
particolare i primi due a contatto pieno erano energumeni che menavano
davvero pesante (anche se il vincitore m'e' sembrato piu' uno di Thay
convertito, da come tirava i low-kick) e con buona tecnica nonostante
l'agonismo e la mole. Detto cio', son rimasto deluso da come diventano
i combattimenti con le regole Sanda; forse pero' e' colpa mia che mi
aspettavo troppo.


   deBrando [Kali]
Ciao,
Guaiamum
{Dio disse:<Kung>. E Kung Fu}

aspettavo troppo.
Beh .. certo non e' il FF Valetudo ;-)


 aspettavo troppo.
Forse, un incontro professionistico ti soddisferebbe maggiormente.
Ti saluto!
Nimrod

 Ma quando c'è gente in gamba e' un bello spettacolo.
Scusate ma questi discorsi stento a comprenderli... chiaro che se c'è "gente
in gamba" è un bello spettacolo e altrimenti "delude". Non è così per tutte
le competizioni???   8{  }°°
Quanto alla Cina, il nostro istruttore (che è cinese) ci ha detto diverse
volte che là è consentito colpire con gomiti e ginocchia (vi risulta?? Pure
a me pare un po' strano)... evidentemente queste "entrate da sotto" ci sarà
pure un modo per farle anche senza beccarsi una ginocchiata sui denti, no??
Saluti!
Nimrod

pure un modo per farle anche senza beccarsi una ginocchiata sui denti, no??
Le entrate sulle gambe possono essere efficacissime (vedi Valetudo, in
cui non si altro), ma occorre:
1) Nasconderle bene con finte o altro.
2) Entrare con le braccia a protezione del volto, e solo all'ultimo
rapidamente avvolgerle alle gambe.
3) Tirare giu' l'altro fulmineamente per non farsi colpire alla nuca.
Purtroppo pero' toglieno il rischio ginocchiata ed attacchi alla
schiena/nuca finisce che si punti solo alla rapidita' del gesto (per
evitare che l'altro si sposti o divincoli) trascurando i suddetti
"paricolari" che in situazioni reali fan la differenza tra vittoria e
pietoso suicidio.


E poi, dopo la tua recensione ... passo ;-)
Acc... son proprio un pessimo venditore! ;)


Forse, un incontro professionistico ti soddisferebbe maggiormente.
Probabilmente. Ma si fa quel che si puo'. :)


in piu' occasioni durante simili tornei.
Triiiiiiste! :(


 --- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---
Ciao
Max
Kenpo Karate

Cosi' il punteggio sale.
Verissimo!
--
dorje
http://isam.too.it
http://www.isam.too.it

Nan Quan).
Io l'ultima gara la feci parecchi anni fa, ma allora c'era proprio questa
distinzione, alla FIWuK.
Do--
dorje
http://isam.too.it
http://www.isam.too.itmanda
: ma c'e' ancora gente che fa gare alla FIWuK????

Acc... son proprio un pessimo venditore! ;)
Ma un buon 'reporter' ... 
A ognugno il suo mestiere ... ;-)


Nimrod


Verissimo!
Io non ho detto niente :-)



Per quanto riguarda il Sanda concordo nel dire che la vera differenza, come
in tutte le AM la fà l'abilità degli atleti; ho visto incontri pietosi e
incontri decisamente spettacolari (non nel senso delle acrobazie).
Almeno in Italia la maggior parte degli incontri che ho visto non erano
 effettivamente un granchè, ma secondo me dipende proprio dalla qualità
mediamente più bassa degli atleti rispetto agli altri sports da
combattimento.
Basta vedere video di incontri cinesi di Sanda per capirlo.
Perplessità sul regolamento ce l'ho anch'io, e non lo reputo il migliore, ma
ogni regolamento ha le sue pecche.
Per esempio una cosa che mi lascia dubbioso è, in un combattimento sportivo,
mettersi i guantoni per evitare di farsi troppo male, e poi tirare gomitate
e ginocchiate in faccia. Direte: si ma in strada può capitare. Va bè ma in
strada può capitare anche di tirare calci alle palle, e sinceramente non so
se ci sono combattimenti sportivi in cui colpi di questo genere sono
permessi.
Per quanto riguarda la regola dei colpi consecutivi al volto non so se è
valida sempre, ora mi informo; posso solo dire che negli incontri che ho
visto o a cui ho partecipato, se c'era non è stata applicata.
ciao a tutti
Li Mu Bai
Wu shu, Sanda

 essa se ne vedono le conseguenze.
Questo è innegabile...
Ti saluto!
Nimrod

 soprattutto Coleman che e' uno specialista in quella presa .. ;-)
Guarda, volevo giusto portare quelli come esempio...  8}
Ciaoz
Nimrod

 pietoso suicidio.
Beh, è facile svilire un qualsiasi SdC pensando all'efficacia delle sue
tecniche eseguite in  situazioni reali.
Il Sanda è uno sport da ring come la Thay sportiva... chiaro che l'abilità
dei praticanti va giudicata considerando le regole a cui devono sottostare
(che nel caso del sanda mi pare poi siano molto variabili).
Saluti!
Nimrod

Guarda, volevo giusto portare quelli come esempio...  8}
Beh, allora sei a posto ;-)
P,S,
Ci sei al raduno ?


Io non ho detto niente :-)
Ma l'ho detto io gia' mesi fa, in un thread simile... =)


Scusa, ma che emoticons e' 8{;}°°° ? ;-)
E' un quadro astratto!
Occhiali, baffi, occhi, bocca deforme, lacrime...
Semplice, no?


visto o a cui ho partecipato, se c'era non è stata applicata.
Io l'ho vista applicare solo a discrezione dell'arbitro ...
Ma potrebbe anche essere lo stop per 'attacco confuso' ... mah ...


Ma l'ho detto io gia' mesi fa, in un thread simile... =)
Ah, non lo sapevo, si vede che mi e' sfuggito ;-)
Allora, in caso di rappresaglie, faccio il tuo nome, ok ? ;-)


Semplice, no?
Fin qui ci arrivavo, non ho ancora bevuto quest'oggi :-p
ma... che sentimento rappresenta ?
Piange per la tristezza
o perche' ha uno specchio davanti e si e' 
accorto di avere gli occhi al mento sotto i baffi ?  ;-))


Allora, in caso di rappresaglie, faccio il tuo nome, ok ? ;-)
Sisi!
Vai tranquillo...
Basta scrivere: "L'ha detto dorje!"!
^___^
(una garanzia)


accorto di avere gli occhi al mento sotto i baffi ?  ;-))
^____^


una'ltro, l'orecchio sulla bocca... ?
Si, ma solo dopo il terzo boccale di birra.
Al quarto divento nostalgico e ci scappa la rissa 
^_____^


(una garanzia)
Dorje ?
Intendi il vecchissimo monaco taoista
che sfida tutti nella lotta a terra ? :-p
Il suo nome orma e' entrato nella leggenda ...


 E vai !
Perfetto! Abbiamo stabilito che nessuno di noi due vincerà mai il premio
Nobel per la letteratura!
é vero, il mondo è bello perchè è vario ma aggiungerei anche che non
esistono più le mezze stagioni che mogli e buoi....sono diversi. Paese che
vai... prenoto l'albergo. Nella botte piccola... c'è la moglie ubriaca. Tra
moglie e marito... preferisco la moglie. ecc.
Ciao


moglie e marito... preferisco la moglie. ecc.
E non scordiamoci che:
can che abbaia non piglia pesci,
e di notte i gatti son tutti bigi ma rompono i c***ioni ... ;-)


 Ci sei al raduno ?
Eh? Uh? Ehm... BOH!!!!!!!!!!!!!!!
Nimrod saluta...

 >accorto di avere gli occhi al mento sotto i baffi ?  ;-))
Guà... dove ce le vedi 'ste lacrime??? Quella è bava!!!
8{:  }°°°°°°°°°°°° ° ° °     °
I puntini sotto le labbra sono i denti, non gli occhi!!!!!!
Ragazzi che fatica...  8{  }°°°
Saluti!
Nimrod     8{}°°

 visto o a cui ho partecipato, se c'era non è stata applicata.
Ecco, vediamo di fare chiarezza su questo punto.
Ciao!!
Nimrod

I puntini sotto le labbra sono i denti, non gli occhi!!!!!!
Du' denti soli ?
Il Sanda ti fa male ... ;-)
Ciao,
Guaiamum
[JJ,JKD,ex Capoeira :°-(°°°]

Nimrod saluta...


dita negli occhi o dare calci sui coglioni, no?
Veramente, io credo che si comporterebbero allo stesso modo, solo che
in piů infilerebbero dita negli occhi e piedi nei testicoli...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
So di non sapere
(Socrate)
Nonostante questo, le prendo lo stesso
(Platone)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo)

Il Sanda è uno sport da ring come la Thay sportiva... 
...ma forse son io il solito ingenuo, ma la Sanda la concepivo come un
metodo per sfidarsi limitando i danni (nata ad uso e consumo dei
praticanti KF) e non come uno SdC a se' stante - inclusi i relativi
"vizi" da ring... tutto sommato e' per questo che vi sono rimasto
male.
saluti,
   deBrando [Kali]
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

Italia non sono molti).
Le mie impressioni erano proprio tenendo conto del livello degli
atleti: li ho visti tirare a vuoto prima dell'incontro e m'eran parsi
ad un buon livello; anche durante gli stessi li ho visti muovere ed
entrare con precisione, ma quasi "ingabbiati" dagli IMHO troppi
vincoli. 
Insomma, saro' scemo ma quando vedo un poveraccio che dopo aver aperto
un varco col jab si ritrova a dover tentare un calcio sotto misura
causa il non poter doppiare di cross ci rimango male... per lui! 8)
Poretto, chissa' che frustrazione: c'hai la castagna pronta e la devi
tenera buona buona per non farti richiamare... triiiste! ;)


alla morte immediata'.
Il punto e' proprio quest'ultimo riportato da Geppo: ho visto in
quelle entrate una abitudine rischiosa dal punto di vista prettamente
marziale. Se poi mi dite che Sanda e' "semplicemente" e puramente uno
SdC disinteressato dalle reali implicazioni marziali amen, ma come
detto credevo i presupposti fossero altri.


afferrandola mentre si e' appena staccata da terra ...
Questo va benissimo e non vi avrei trovato nulla di male: il problema
e' che le vedevo bloccare proprio nel punto di massima forza...


permessi.
Non credo sarebbe accettabile al giorno d'oggi riaprire arene con
leoni e gladiatori, per cui c'e' un minimo di prudenza sotto cui non
scendere nei combattimenti. Certo, ogni limite mina la verosimiglianza
dell'incontro, ma tra impedire attacchi a bersagli terribilmente
vulnerabili e non rinforzabili (occhi e genitali) e vietare l'uso di
intere parti del corpo c'e' una bella differenza.


 Il Sanda ti fa male ... ;-)
No, sono i canini che spuntano!
GROOOOOOOAAARRR!!!   8{:  :}° °
Saluto!
Nimrod

 in più infilerebbero dita negli occhi e piedi nei testicoli...
Eh eh eh... magari starebbero pure attenti a non prenderli, i calci nelle
palle.
E questo credo modificherebbe non poco il loro stile di lotta.
Prova un po' a guardare qualche filmato e a contare le occasioni in cui un
contendente potrebbe colpire i testicoli del suo avversario...
...sempre che tu non abbia nulla di meglio da fare, ovvio!   8}}}
Beh... vado in camera mia a spulciarmi il...
ehm... ti saluto!!
Nimrod

 c'hai sempre le idee chiare ;-)
Dici?? Sarà!   8]]
Saluti!
Nimrod

contendente potrebbe colpire i testicoli del suo avversario...
Mah... può anche darsi.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


quanti distinti campionati si svolgono?
Nel Kung Fu tradizionale, nessuno
Ciao
VL

pacificamente d'accordo.
Una danza no ma una forma di ginnastica artistica sě, sul sito di Jet
Li dovrebbe esserci qualcosa di piuttosto chiaro (e sincero)
sull'argomento.
Ciao
VL

Il suo nome orma e' entrato nella leggenda ...
Ma che leggenda, sono appena venuto a casa..
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://isam.too.it
http://www.isam.too.it

 abituato).
Allora... diciamo che è una questione che andrebbe verificata...
Io credo che quel tipo di proiezione, nel Sanda, vada portata a termine
velocemente e con prudenza.
Ginocchiate o non ginocchiate.
Poi... certo, bisognerebbe vedere se è possibile che l'abitudine al
cinturamento si radichi talmente tanto da portare il praticante ad attuare
quella proiezione anche in una situazione di pericolo reale, dove il buon
senso richiederebbe di ricorrere a strategie più sicure...
Ma ripeto... il Sanda non è un sistema di auto difesa.
Se è per questo anche la Thay può spingere ad adoperare i calci alti, che in
strada possono essere pericolosi.
Ciao!
Nimrod

 tenera buona buona per non farti richiamare... triiiste! ;)
Credo anch'io che questa regola sia piuttosto inutile.
Solo che non penso venga applicata sempre.
Ciao!
Nimrod

 male.
Oh, questo è importante. Il Sanda non è il combattimento totale interstile
del KF!!
Direi piuttosto che la pratica del Sanda è "parallela" a quella del wushu,
anche se tra le due discipline non esiste un rapporto diretto.
A parte questo, dev'essere chiaro che se due praticanti di KF tradizionale
volessero confrontarsi, fare un incontro di Sanda sfalserebbe molto la
natura del confronto.
Non credi che un praticante di Tang Lang si troverebbe in grossa difficoltà
nell'applicare le tecniche del suo stile indossando guantoni da 10 oz??
Senza contare che il regolamento del Sanda vieta torsioni e leve articolari.
A loro converebbe fare un altro genere d'incontro, adottando protezioni
d'altro tipo e regole diverse.
Credo che gli incontri interstile di KF tradizionale possano venire definiti
incontri di Leitai (che è la pedana senza corde sul quale si confrontano i
praticanti di stili cinesi, sandisti comrpesi), ma non ci scommetterei!
Forse anche di Sanshou... salvo che il S. ha un  regolamento ancora più
limitante del Sanda.
Ti saluto!
Nimrod

 il problema e' che le vedevo bloccare proprio nel punto di massima forza...
Mi dolgono le costole solo a pensarci ;-)


Dici?? Sarà!   8]]
No comment ;-)


strada possono essere pericolosi.
Non ci sono moltissimi calci alti nella Thay (che io sappia), comunque
ottima osservazione.


Al quarto divento nostalgico e ci scappa la rissa 
Succede spesso, immagino...
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi)
http://isam.too.it
http://www.isam.too.it

Succede spesso, immagino...
Ma dai, è una citazione da un film cult ... ;-)


Si dovrebbe girarla a chi di dovere.
Proposta drastica: si fa spedizione punitiva al prossimo torneo armati
di armi verosimili. Il resto lo fara' la selezione naturale, come da
millenni. ;)))


millenni. ;)))
ROTFL ! :-)
Abbi pazienza deBra', io no ci sto:
sarebbe come fare una spedizione punitiva all'asilo
o sparare sulla Croce Rossa ... ;-))
E poi, metti caso vincan loro, sai che figura ... ;-)


 --- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---
Ciao
Max
Kenpo Karate

Si si, vengo anche io!!!! Quando?Dove? :-)))
Devi sempre farti riconoscere ... :-)
P.S.
Kreck porta anche un suo amico 
che a quanto pare mazzola discretamente: 
ultimamente ha annodato un ninjitsuka  (dire ninja mi faceva 
un po' senso ...:-p ) e ha lasciato KO un compagno sandaista 
con un gancio al mento ... eeeh ..


 [JJ,JKD,ex Capoeira :°-(°°°]
Ciao
Max
Kenpo Karate

O.K. allora io porto un mio amico carpentiere, se non "mazzuola" lui..
Le peggio battuta che abbia mai letto :-))


Ma dai, è una citazione da un film cult ... ;-)
Embe'?
Sempre citazione rimane... =)
-- 


 [JJ,JKD,ex Capoeira :°-(°°°]
Ciao
Max
Kenpo Karate

    deBrando [Kali]
saluti anche a te
Li Mu Bai
Wu shu, Sanda