Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Shotokan e problemi fisici.

Ciao a tutti gli isamisti!
E' da un po' di tempo che la questione mi rimbalza in testa, cosi' ho
pensato di porla alla vostra attenzione, dal momento che spesso molti
hanno sottolineato questo fattore negativo:
- lo Shotokan (inteso come lo stile, ad es., dei maestri Shirai e
Naito), puo' creare disturbi fisici? se si' (come mi sembra di aver
capito), quali?
- il problema e' stato affrontato e risolto? in che modo?
Insomma, vorrei che mi aiutaste a capire se nel dojo dove studio mi sto
rovinando anche la salute oppure no... ;-)
Grazie a tutti coloro che vorrano rispondere, un saluto per gli altri.
--
Ko@n
Shotokan Karate-do, Yi-quan
e-mail: 
koa...@libero.it
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in message 8lomcc$v5h$1...@nnrp1.deja.com...


..........


 Before you buy.
Non sono un grande esperto di shotokan essendo praticante di aikido, ma
ritengo che la cosa dipenda dall'insegnante e da come sviluppi
l'apprendimento. Ogni arte marziale puň essere dannosa o generosa, a seconda
delle metodologie e dallo spirito utilizzato........almeno credo....
ciao
Sergio

 stese....meglio, spedirmelo via mail.
Dove, dove l'hai trovato?!? Lo voglio, LO VOGLIOOOoOoOoOoO! Arf, arf...
^__^
A parte gli scherzi, ti sarei estremamente grato se potessi darmi
l'indirizzo del sito dove hai trovato questo materiale, o ancora
Ti ringrazio anticipatamente,
--
Ko@n
Shotokan Karate-do, Yi-chuan


 wrote in message 8lpct9$fgu$1...@nnrp1.deja.com...


Correggo, era il Pinana Shodan...... lo trovi a
http://www.efesoclub.com/gichin/H2.html
Ciao


 rovinando anche la salute oppure no... ;-)
---cut---
Guarda il tuo Maestro ^___^.Lui,credo ^__^, lo pratica da molto tempo. Vedi
se ha acciacchi dovuti alla prolungata pratica.
--
Hawk
Suguni mata!

 stese....
"Meditate,gente,meditate".... ^______^
E non venitemi ora a dire che lo faceva perchè era vecchio! :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 se ha acciacchi dovuti alla prolungata pratica.
Se devo guardare al mio Maestro, allora posso stare tranquillo: ha piu'
di sessanta anni e ancora fa vedere certi numeri...spero di arrivare
alla sua eta' in quello stato di forma!
Grazie e a presto,
--
Ko@n
Shotokan Karate-do, Yi-quan


> - lo Shotokan (inteso come lo stile, ad es., dei maestri Shirai e
...BALZARRO è un maestro vero....


Ho visto anche enpi e bassai dai eseguiti dal M° Funakoshi, è spaventoso...
stava in piedi!
Regae

Lo trovi sul sito di Balzarro, cerca Efeso!
Regae

 Pero' dopo 6-7 gg. mi passa...
---cut---
Si,anche a me passava dopo un po' (magari aiutando con una pomata),se non
tornavo a fare il movimento.Perň a lungo andare mi si č creata una debolezza
a quel tendine.
--
Hawk
Suguni mata!

 "Meditate,gente,meditate".... ^______^
-cut-
E' proprio vero, caro Hawk... certe volte l'idea di studiare uno stile quasi
totalmente snaturato mi atterrisce. :-(
Ma come fa una persona, conscia di questo, a continuare a praticare
shotokan?
Uno dei miei senpai, con cui studio anche Yi-quan, giustifica cio' dicendo
che ''la preparazione fisica dello shotokan e' difficile trovarla in altre
AM'' (ora non ammazzatemi, l'ha detto lui, non io...), ma mi sembra un po'
poco... :-\
Piu' cerco il ''vero'' karate, quello tradizionale, piu' mi rendo conto che
non ha nulla a che fare con quello che studio ogni giorno; ora tu dimmi,
perche' mi sembra che anche tu hai un passato da karateka, forse proprio
shotokan, come faccio ad accettare tutto questo. Non credo che lo
sopportero' a lungo.
Vabbe', vabbe'...mi sono sfogato...grazie per avermi prestato un orecchio
informatico in cui urlare...
--
Ko@n
(alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan

 sopportero' a lungo.
---cut---
Io non l'ho "sopportato": ora faccio aikido ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

sopportero' a lungo.
Beh fatti due kiakkiere (virtuali) con enzo montanari e kenji tokitsu
magari ;)))))))

quasi con principi opposti....?
secondo te Funakoshi non ha fondato lo shotokan?
Ghiotta questa, spiega spiega.........
Giorgio

 Io non l'ho "sopportato": ora faccio aikido ^___^
^___^ Credo che continuero' ancora un po' nella mia ricerca, magari andando
a trovare i maestri Montanari e Tokitsu...poi decidero'.
Grazie e a presto,


 magari ;)))))))
^__^ Come ho detto ad Hawk, sara' il mio prossimo passo: ho gia' letto
''Karate sconosciuto'' di Montanari e ''Shaolin Mon'' di Tokitsu, quindi ho
ben presente di cosa parli...spero di imboccare la strada giusta!
Ti dico la verita', a volte mi capita di pensare, di ''doverlo'' un po' a
quel vecchietto dallo sguardo profondo e severo che saluto quasi ogni
giorno: abbandonando senza aver mai provato ne' cercato qual e' il vero
karate sarebbe come fargli un torto...ed io la sento un po' come una
''questione d'onore'' e di rispetto verso Funakoshi-sensei.
Oss!!!


''questione d'onore'' e di rispetto verso Funakoshi-sensei.
Beh trovare le radici di quello ke si fa e si ama è certo un gran bel
cammino... buon viaggio ;))))))))))

 a trovare i maestri Montanari e Tokitsu...poi decidero'.
Ok ^___^
Cmq voglio dirti che l'aikido ha migliorato molto il mio karate.In un certo
senso si può dire che faccio ancora karate ^_____^,sicuramente faccio un
karate più vicino a quello di funakoshi ora che faccio aikido piuttosto che
prima quando praticavo shotokan "tradizionale" ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:3985D8E5...@tiscalinet.it...

Mi pare che ne parlai già in passato,ma non ho problemi a ripetermi:
In effetti la mia frase non è esattamente corretta.Funakoshi fu il
fondatore dello shotokan,ma lo shotokan si divise in due,una corrente che
seguiva Funakoshi e i suoi insegnamenti e l'altra che invece usava il nome
di Funakoshi,ma come tipo karate se ne discostava molto.Quello che è
arrivato a
noi è la seconda corrente.
Mi spiego meglio: G.Funakoshi insegnava presso un dojo che chiamò "Shotokan"
e
formò la Shotokai (kai=casa).Da questo nucleo,poi, si fondò la J.K.A (Japan
Karate Association). Funakoshi aveva una carica"formale" all'interno della
J.K.A,quella di consigliere tecnico.Questa cosa fu,poi, "rinfacciata" alla
J.K.A.
che non seguiva la didattica di Funakoshi, considerando,ad esempio, alcuni
dei kata che lui praticava non buoni....
Inoltre un'altra grande frattura ci fu sul combattimento libero.Yoshitaka
funakoshi (il figlio, che poi prese la direzione dello shotokan J.K.A.) e la
J.K.A. volevano intrudurre il combattuimento libero nella pratica, che poi
portò alle competizioni agonisti di karate.
G.Funakoshi era assolutamente contrario.Il karate ,secondo lui, andava
studiato attraverso i kata,così come aveva fatto lui e come avevano fato i
suoi maestri prima di lui (quando ancora il karate serviva a combattere
realmente......).
In effetti secondo molti l'introduzione delle gare e del combattimento
libero avrebbe limitato le tecniche sia nel tipo che nella potenza,facendo
impoverire l'arte.
Ed effettivamente così è poi successo.Del karate originario,oggi, sono
rimaste
pochissime tecniche e vengono studiate tutte a una distanza errata e provate
quesi sempre senza bersaglio e con il controllo.Ho visto karateka tirare
pugni tenendo il polso in una posizione talmente sbagliata che se avessero
tirato quello stesso pugno su un sacco (non dico il makiwara....) se lo
sarebbero slogato....
Comunque,finchè G.Funakoshi fu in vita quelli della J.K.A. si astennero dal
tenere una linea tanto contrastante,ma appena morì ci fu la rottura.Quelli
della J.K.A. misero subito in pratica tutte le loro modifiche allo shotokan
seguendo sempre più il modo di praticare di Yoshitaka (quelle posizioni
bassissime e lunghissime che oggi conosciamo).
L'episodio scatenante (anche se fu solo la punta dell'iceber,cioè la punta
di una differenza molto marcata già esistente da un po') della rottura fu
proprio il funerale di Funakoshi.Il figlio maggiore voleva far organizzare i
funerali allo Shotokai,di cui Funakoshi era presidente, che era formata dal
primo nucleo di allievi diretti. La J.K.A. invece voleva organizzarli lei
(più per un fatto di prestigio e di nome ,secondo me, che di rispetto verso
il maestro) altrimenti non si sarebbe presentata.E così fu: la J.K.A. non
partecipò ai funerali del Maestro.Oggi Shotokai e J.K.A. sono ancora
separate.
La Shotokai rimase fedele agli insegnamenti del fondatore mentre la J.K.A.
modificò lo shotokan sia nella didattica che nella tecnica, seguendo una
linea a cui Funakoshi era fermamente contrario.Così, anche se in realtà
prima
Shotokai e J.K.A. erano la stessa scuola ,oggi sono considerati due stili
diversi (ed in effetti sono molto diversi per le ragioni da me espresse
prima).Lo shotokan che si è diffuso fuori dal giappone è principalmente
quello della J.K.A. ed in Italia credo sia arrivato esclusivamente quello
(che io sappia non ci sono dojo dove si pratica Shotokai).Ecco perchè dico
che Funakoshi non è il fondatore dello shotokan (o cmq non lo è di quello
che pratichiamo qui) e per questo mi sembra addirittura una presa per il
c**o il saluto che si fa prima e dopo la lezione alla sua foto.La scuola di
shotokan che studiamo qui è la stessa scuola che non andò ai suoi
funerali,la stessa scuola che ,appena morì, mise in pratica tutte le cose su
cui funakoshi non era d'accordo.Inoltre ecco spiegato perchè il karate che
vediamo nelle scuole di shotokan è così diverso da quello di funakoshi:
semplicemente sono due karate diversissimi,direi quasi opposti. Non so con
che coraggio si possa asserire di seguire gli insegnamenti di
Funakoshi-sensei....
Ora aggiungo solo un'ultima cosa: la maggior parte dei praticanti e anche
moltissimi maestri non conoscono tutti questi fatti;molti fanno il saluto
alla foto o ripetono "io pratico lo stile di Funakoshi" solo perchè così gli
è stato detto di fare. Ma io credo che lo studio di AM sia fatto anche di
questi approfondimenti: per sapere che cosa si sta facendo. Ripetere come
pappagalli "Funakoshi è il nostro Maestro fondatore e ne seguiamo gli
insegnamenti" senza andare a vedere chi era realmente Funakoshi,o vedere che
cosa insegnava e diceva mi sembra anche una manifestazione di
svogliatezza.Anche perchè i testi ci sono,oggi alcuni sono anche in
italiano,e allora perchè non studiare gli insegnamenti del Maestro
attraverso le sue stesse parole?
--
Hawk
Suguni mata!

 Funakoshi-sensei senza sapere in realtà cosa fanno e chi era Funakoshi....
Io sono uno di quelli.
Io vedo il mio maestro, lo reputo un fenomeno
e vorrei arrivare al suo livello.
Funakoshi x quanto eccezionale, era comunque una persona,
con le sue caviglie, le sue anche...
Intendo dire che non è detto che quello che faceva lui sia la verità
assoluta.
Saluti

assoluta.
In fatto di karate shotokan si o almeno dovrebbe esserlo dato ke è, o
meglio sfortunatamente era, il SUO stile!!

 prima quando praticavo shotokan "tradizionale" ;o)
Mmmhmm, interessante! Non potresti spiegarti un po' piu' approfonditamente,
magari parlando della tua esperienza personale? Anch'io sono molto attratto
dall'Aiki-do, e l'idea che lo studio di questa disciplina marziale possa in
qualche modo migliorare anche il mio karate mi attizza non poco.
Grazie in anticipo e a presto.
--
Ko@n
(alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
e-mail: 
koa...@libero.it

 assoluta.
E questo è un approccio che non ha nulla di sbagliato.Trovo sbagliato invece
considerare Funakoshi il fondatore di un tipo di karate che non ha mai
approvato.....e trovo sbagliato dire "io faccio il karate di Funakoshi" o
"Funakoshi è la nostra fonte di ispirazione" senza sapere di cosa si sta
parlando.
--
Hawk
Suguni mata!


Beh,a partire dalle cose più banali che ora mi sono più chiare (come l'
"indurire
le chiappe" che poi ho capito essere un osoku di cui si è perso il
significato ,oppure come i kiai tradizionali,"ia" o "ei" ad esempio, che
nessuno fa più,ma che sono sui libri di testo e di cui non capivo il
significato) a un migliore controllo sulla contrazione/decontrazione,una
migliore sensibilità spaziale e l'abitudine a colpire sempre alla distanza
giusta (avendo fiducia nell'abilità del compagno).Inoltre è migliorato il
mio modo di tirare tsuki (non lo devo solo all'aikido perchè anche altre
esperienze mi hanno molto influenzato,ma l'aikido ha fatto molto) che ora
raramente assomiglia a quello da kion.Mi sono,ad esempio,accordo di usare
più spesso la posizione di fudodachi per far partire lo tsuki (piuttosto
che lo zenkutsu), come si usava ai tempi di funakoshi.
Ho imparato a muovermi maggiormente "usando le anche" (essenziale anche nel
karate,ma spesso penalizzato da posizioni che bloccano l'hara) e ad avare
una "spazialità" più ampia (non solo,quindi, avanti e indietro come nel
karate
di adesso,o al massimo a 45° come recentemente introdotto per il kumite
sportivo).Inoltre ho maggior feeling con il mio avversario/compagno.Cerco il
contatto (sia fisico che di altro genere).Non uso più solo la distanza "da
karate" (intendo quello da gara,che è praticamente l'unico rimasto).Mi piace
variare,usare tutte le distanze (anche la lotta a terra se capita ^______^)
e provare anche a proiettare o a mettere in leva se l'avversario mi afferra
o me ne dà la possibilità.Inoltre molti passaggi dei kata li ho capiti solo
ora (molte leve,ad esempio, di cui pochi karateka conservano memoria)
Questi e tanti altri ancora sono gli aspetti del mio karate che sono
migliorati facendo aikido.
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Ehila', grazie, la tua spiegazione e' stata molto esauriente: appena trovo
un attimo di tempo corro ad infilarmi un akama (ehm...non so se si scrive
proprio cosi') anch'io!
^__^
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Katate-do, Yi-quan

Hawk ha scritto:

Bellissimo! grazie.
Giorgio (hung gar)

Bellissimo! grazie.
Senza offesa, naturalmente. Però mettiti sempre nei panni di chi ti
legge.
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Quoting-Do)

 ^__^
<invisible mode on>
Un'altro convertito al lato oscuro della Forza.....eh,eh,eh :o)))))))))
<invisible mode off>
--
Darth Hawk
Suguni mata!

 Funakoshi-sensei? ....
Nella palestra in cui mi alleno non si fa assolutamente un cattivo
karate, le posizioni sono giuste, l'attenzione alla salute della schiena
e delle caviglie e' massima... xo' si lavora molto in senso "moderno",
kihon interstile, kihon inventati, bunkai vari, ecc. da poco tempo xo',
xche' quando ho iniziato la situazione non era la stessa, ad esempio ci
richiedevano posizioni un po' piu' basse (mai esasperate cmq) ecc. e si
fa molta preparazione atletica (che io odio xche' sono pigra), in ogni
caso da questo pdv non posso lamentarmi, da altri si, ma non e' colpa
del karate :o)
Ho partecipato ad uno stage con il Mtro Balzarro e sinceramente se non
sta bene lui non sta bene nessuno! E' scolpito nel marmo quell'uomo! :o)
La mia schiena e' stata messa a dura prova dal mio cane, che mi ha fatto
spostare una vertebra, la caviglia me la sono distorta inciampando sul
bordo del marciapiedi, ma in palestra mai piu' di qche lividino   ^__^
*ciao*
-- 
              Alita B.Angel
           "Can I kick it??"
                  <')))<
      KarateShotokan/Judo/shinkido

 prima quando praticavo shotokan "tradizionale" ;o)
Be' anche il judo e lo shinkido hanno migliorato molto il mio karate, e
anche le lezioni di Thai e altre cose cartonare a cui assisto qche
volta, negli ultimi tempi (non dico altro) :o)


 a quel tendine.
la pomata miracolosa all'arnica, e' una figata, prova, ma fare come al
tuo solito, non sniffarla e' troppo forte!  ;o)


 se ha acciacchi dovuti alla prolungata pratica.
Non so se e' il caso che lo dica in pubblico, ma...il mio maestro e' un
tantino ipocondriaco...CHE FACCIO???????  ....oddio, paura...  ;o)))))


 bordo del marciapiedi, ma in palestra mai piu' di qche lividino   ^__^
^__^ Spero che tu ora stia bene!
Cmq hai ragione, da quando faccio AM mi sono fatto meno male che in
tutta la mia (rovinosa) carriera sportiva precedente (basket, nuoto,
scherma, pallavolo, golf).
A presto,
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 scherma, pallavolo, golf).
Golf?? Maddai!!??  :o)
*ciao*
-- 
                 B.Angel
           "Can I kick it?"
      Karate Shotokan/Shinkido/Judo
                 <')))<

 Golf?? Maddai!!??  :o)
Niente di trascendentale: se tirare due colpi ogni tanto al golf club
di Milano (''spa-ghet-ti!'' Mitico Lotti!) significa giocare...
Quella che ho per il golf e' una passione malsana: pensa che riesco a
guardarlo per ore in televisione (e a certe oracce della notte dove ci
sono in giro per i canali altre mazze e altre buche... ;-) ) senza
annoiarmi, anzi, mi rilassa!



FRATELLO!!!
Coach ha un torneo a fine agosto :o)

 Coach ha un torneo a fine agosto :o)
Certo che pero' tu fai sul serio...da quanto pratichi il golf-do?



Da quattro mesi in maniera seria...
Coach lucida il suo "ultimo primo posto" al putting green esposto in
bacheca ^____^

 Da quattro mesi in maniera seria...
Questo ti pone nettamente sopra il mio livello: avro' fatto si' e no
quattro mesi di golf in tutta la mia vita! (sigh) :-(
Aspettando tempi migliori, in cui la vita mi permetta di calpestare le
verdi erbe con piu' frequenza...
--
Ko@n


 ma non e' lo shotokai quello con le posizioni basse e lunghe lunghe??
---cut---
Boh! Può essere.
Ripeto che non ho nessuna conoscenza diretta dello stile ma dal pedigree
(spero di averlo scritto giusto :o) ) di nascita dovrebbe essere quella più
vicina al karate del periodo di Funakoshi.
--
Hawk
Suguni mata!

 Hawk devi smaltire quella pancetta  :oPPPPPP
---cut---
Ci puoi anche sparare con una calibro 45 e vedrai rimbalzarci sopra i
proiettili! :oPPPP (basta che non siano d'argento... :o)))))))  )
Scherzi a parte 'sta storia degli addominali è una fesseria,IMHO.E' vero che
rinforzandoli e tenendoli in tesione ,aiutandosi
spingendo anche con i muscoli dei glutei e della parte posteriore dei lombi,
si evita una curva eccessiva della schiena,ma non si può pensare di
praticare con tutte quelle contrazioni inutili.La posizione di guardia deve
essere stabile,ma rilassata.La tensione che si crea attorno al bacino ,oltre
ad essere uno spreco di energie, è estremamente deleteria per tutte ,e dico
*tutte*, le tecniche.Si perde sia in potenza che in velocità.
Guarda la posizione dei karateka che hanno bisogno della velocità (cioè:
vedi gli agonisti del kumite)......altro che addominali in tensione o glutei
contratti.E' vero che saltellano come canguri,ma almeno sono dei canguri
sciolti :o)
La storia dei glutei contratti e delle "chiappe strette",poi, meriterebbe
una storia a parte :o)
Solo recentemente ho scoperto che è il ricordo (di cui si è perso il
significato) dell'osoku (chiusura dell'ano); molto usato nelle AM giapponesi
(ma penso anche nelle cinesi).Ma chiudere l'ano non vuol dire contrarre le
chiappe! :o)))
--
Hawk
Suguni mata!


Forse stai parlando della manovra di valsalva che permette attraverso la
chiusura della glottide e degli orifizi addominali la creazione di una
cavità chiusa (addomino-toracica), aumentando la pressione interna e
traformando questa la cavità in una "colonna rigida" in grado di distribuire
gli sforzi sulla cintura pelvica e sul perineo.
Bentornato hawk ^_____^
p.s. Non sono un medico quindi non mi linciate per le imprecisioni! ^______^
ciao,
Robin

 Bentornato hawk ^_____^
---cut---
Grazie ^___^,anche se sono qui per poco.Domani riparto e poi ritorno e poi
riparto e poi ritorno ^____________________^
--
Hawk
Suguni mata!