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Titolo: [MED] Scoperta dell'America

L'America sarebbe stata già conosciuta dagli europei 50 anni prima del viaggio
di Colombo. Lo dimostrerebbe una carta geografica.
La datazione della mappa mi sembra da verificare. Però la notizia è
interessante. Cosa ne pensate?
Saluti
http://rn01.rednova.com/news/stories/2/2003/11/25/story007.html
Medieval New World 'Vinland Map' Is Real
NEW HAVEN, Conn. (AP) -- The latest scientific analysis of a disputed map of the
medieval New World supports the theory that it was made 50 years before
Christopher Columbus set sail.
The study examined the ink used to draw the Vinland Map, which belongs to Yale
University. The map is valued at $20 million - if it is real and not a clever,
modern-day forgery.
A study last summer said the ink on the parchment map was made in the 20th
century.
But chemist Jacqueline Olin, a retired researcher with the Smithsonian
Institution in Washington, said Tuesday her analysis shows the ink was made in
medieval times.
"There is no evidence this is a forged titanium dioxide ink," said Olin, whose
paper appears in the December issue of the journal Analytical Chemistry.
The authenticity of the map has been debated since the 1960s, when
philanthropist Paul Mellon gave it to Yale. The university has not taken a
position on its authenticity.
The map depicts the world, including the north Atlantic coast of North America.
It includes text in medieval Latin and a legend that describes how "Leif
Eiriksson," a Norseman, found the new land called Vinland around the year 1000.
Scholars have dated the map to around 1440. Some scholars have speculated that
Columbus could have used the map to find the New World in 1492.
Last summer, Olin and other researchers announced that carbon-14 dating of the
parchment showed it was made around 1434 - exactly the right time for the map to
be genuine.
However, researchers from University College in London examined the ink on the
map and announced last summer that it cannot be more than 500 years old.
Tests in the 1970s by Walter McCrone - who also had disputed the authenticity of
the Shroud of Turin - found the ink contained anatase, a form of titanium
dioxide that is common in inks made after 1920. Anatase is found in nature, but
the crystals of anatase were too regular-shaped to have been natural, McCrone
said.
Olin's study looked at various minerals found in the ink, including aluminum,
copper and zinc. All these minerals, she said, would have been byproducts of the
medieval ink manufacturing process.
Also, she said anatase also could have ended up in the ink because of the
manufacturing process, and its crystal size and shape could have changed over
time.
Research is continuing into the Latin writing on the map.

 
Ehmmmm
Fuffa. Ed allo stato puro. Il sito preciso non lo ricordo ma cerca su 
google diego cuoghi e mappa e troverai una risposta estremamente esauriente 
al tuo quesito.
CMQ per la cronaca la mappa di vinland è un valso della fine 
dell'ottocento.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante 
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno 
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto 
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 dell'ottocento.
Grazie per avermelo detto. In effetti la mappa sembrava un po' troppo precisa
per essere antica.
Ciao

 wrote in
news:9uMxb.21728$
AX1.8...@news1.tin.it
: 

http://www.isidore-of-seville.com/vinland/
http://www.npr.org/programs/morning/features/2002/aug/vinlandmap/
http://www.econ.ohio-state.edu/jhm/arch/vinland/vinland.htm
http://www.sjolander.com/viking/vinland/default.htm
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-07/acs-tvm072902.php

> 
http://www.econ.ohio-state.edu/jhm/arch/vinland/vinland.htm
Questo spiega perfettamente il perché l'università di Yale è così favorevole
alla autenticità della mappa:
"An anonymous donor (later revealed to have been Paul Mellon) paid Mrs. Witten
approximately $300,000 for the two volumes and donated them to Yale University's
Beinecke Rare Book and Manuscript Library. In 1965, the Yale University Press
published, with much fanfare, a volume entitled The Vinland Map and the Tartar
Relation (VMTR) with extensive essays supporting the authenticity of the map by
Skelton, Marston, and Painter."
.....
"Encouraged by the Davis group's findings, the Yale University Press declared
that the map appeared to be genuine after all and republished VMTR in 1995, with
new favorable articles by Painter, Witten, Cahill with Bruce Kusko, and Wilcomb
E. Washburn, the Director of the Smithsonian's American Studies Program. The
estimated value of the value of the map was revised to $25 million dollars."
Spendere 300mila dollari del 1960. Avere una quotazione da 25 milioni nel 1995.
E poi scoprire che è tutta fuffa (in milanese, spazzatura).
E' veramente dura da digerire: dovevano venderla nel 1995 al Bill Gates di
turno ;-)
Notare che il British Museum l'ha rifiutata prima degli americani: c'è
ancora qualcosa in cui noi europei siamo più bravi di loro ;-)
La parte destra (Asia, Africa, Europa) sono una buona copia di una mappa
originale. Sembra invece evidente che i dettagli della Groenlandia e del
Labrador, cioè di Vinlandia, sono troppo precisi per il 1440: sembrano presi da
cartografie molto più recenti.
Comunque, non togliano il gusto agli studiosi veri di fare le loro prove
sull'inchiostro e sui buchi delle tarme ;-)
Grazie per le informazioni,
ciao

 
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-07/acs-tvm072902.php
Premetto che se quello che sto per dire ti dovesse sembrare gratuitamente
polemico, me ne scuso a priori e ti invito a considerarlo un "come non
detto".
Però ho notato in diverse occasioni (ICS) che il tuo stile di risposta è
laconico come qui sopra, una sfilza di link senza commento e/o analisi.
Mi chiedo perciò quale significato dare alle tue risposte, scegliendo tra:
1) volete maggiori informazioni? incuriosito, io le ho cercate e le ho
trovate qui
2) dell'argomento non so niente, ma è una discussione inutile, alle
conclusioni sono già arrivati altri da tempo
3) conosco bene il problema, e questi link spiegano il mio pensiero in
proposito meglio di quanto potrei fare io.
Nel primo caso, mi pare ovvio che chiunque sappia usare un motore di
ricerca, se è in caccia di ulteriori informazioni. Ma poiché nel web si
possono trovare anche migliaia di pagine, una selezione delle pagine più
attinenti sarebbe anche gradita, a patto di sapere appunto che è una
selezione ponderata e non meramente i primi link sfornati da Google.
Nel secondo caso, si apre un lungo e periglioso discorso
sull'attendibilità di ciò che si trova in Internet. Infatti molto spesso
(come nel presente thread) la discussione inizia proprio dalla lettura di
un sito che apre una certa problematica. Che ci siano altri siti dove la
stessa problematica è considerata chiusa, morta e sepolta, lo si può
immaginare facilmente. Ma rimane da stabilire chi ha torto e chi ragione,
il che non è facile. La pubblica discussione avrebbe in teoria proprio
detto scopo, e allora le pagine segnalate non hanno il valore esaustivo di
"conclusione" sull'argomento, bensì quello più modesto di "punto di
partenza" per un'analisi delle varie ragioni addotte.
Infine, il terzo caso porterebbe un tassello alla discussione se fosse
appunto palese che la scelta dei siti linkati viene operata in base alle
proprie convinzioni sull'argomento: qui siti diventano dunque "testimoni"
della non estemporaneità del proprio pensiero, pur ammettendo che esistono
tesi diametralmente opposte, esposte in altri siti. Per inciso, io uso
spesso questa modalità nelle mie discussioni, ma mi soffermo sulle ragioni
per cui il sito citato è da considerarsi più attendibile di altri (
p.es
.
perché riporta brani di stimati accademici, o perché è esso stesso un sito
accademico), faccio insomma una specie di esegesi delle fonti.
In definitiva, non devi prendere queste mie osservazioni come
l'opposizione di un logorroico impenitente all'estrema laconicità del tuo
stile :-)
Sono invece genuinamente preoccupato per l'uso acritico che viene fatto di
Internet, e soprattutto per il sospetto che, in certi ambienti, di questa
acriticità si siano accorti da tempo, e che la sfruttino non proprio
onestamente per diffondere idee peregrine...
Probabilmente anche tu la pensi più o meno così, visto che rispondi alle
illazioni di un sito con le smentite di altri siti, ma se non chiarisci
meglio l'iter mentale e operativo che sta alla base della risposta,
finisce che il tutto si confonde nella babelica cacofonia di Internet, un
meraviglioso "mezzo" che rischia di diventare un desolante "fine" (e cioè
la sostanziale equivalenza di qualsivoglia idea o pensiero)...
Saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 illazioni di un sito con le smentite di altri siti, 
si, la penso così, ho cercato diversi siti che ne parlassero (sia a favore 
che contro), e poi avrei messo un commento (che ieri non avrei potuto ne 
voluto fare, vista la mia scarsa conoscenza sull'argomento e per il fatto 
di essere appena tornato da una gita archeologica a Milano).
Grazie per le critiche, approfondisco e poi magari commento.


ciao
S
PS ehm, volete dire che la fondazione di Los Angeles è posteriore al 
XIV° secolo? Però l'articolo si presenta bene... :)

 wrote:

Valgono la pena anche altri contributi della stessa pagina: Alcuin,
Hippo or Human? ad esempio. O il Forschungsbericht su Lutero e il
dentifricio...
E` un pregio della storiografia anglosassone di essere in grado di
produrre anche satira di questa portata.
Un collega che per sua fortuna/sfortuna nacque in quel deserto e si
dedicò agli studi medievistici doveva pure trovare qualche testimonianza
medievale sul luogo nativo...
Per il resto, è una persona seria con una vastissima presenza in
Internet, per la maggior parte roba medievale. Ma i suoi indici di
riviste storiche possono servire anche a chi si interessa di altri
settori della storia.
-- 
Cordiali saluti
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Otto-Friedrich-Universität Bamberg