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Titolo: Via, tregua

Basta con il WT... ormai ho la nausea, voglio attaccare un po'
qualcos'altro sennò poi va a finire che quelli del WT pensano che li
abbia antipatici... poi bisogna essere polemici un po' su tutto, se ti
specializzi sei finito. 
Comunque se qualche newbe ha bisogno di info sul WT, chieda pure a
me... almeno il mio pensiero sull'argomento è univoco, ehm ehm, ok,
chiuso.
Ciao
Geppo
PS: non so nulla del karate... potrei cominciare con quello.
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 ha scritto nel messaggio
news:7gs0ltsdsdr419md8...@4ax.com...


 Ci sto con il Karate.....chi inizia ?
E' rigido e l'allenamento al combattimento riduce troppo il num di tecnike 
ke si finiscono x padroneggiare davvero...( tanto x iniziare eh)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Kenpo karate
Kenpo karate ??? Non vorrei dire una baggianata, ma Kenpo sta per Kung Fu a
Okinawa ? E karate...da dove arriva?


karate ha due significati: inizialmente stava per kara (Cina) te (mano) =
mano cinese. Per altro, anticamente veniva indicato con altri termini come
tode, toude, toudi, ecc..
Poi, vista l'espansione del karate in Giappone e il suo utilizzo per
irregimentare gli studenti/soldati giapponesi, con forte componente
nazionalistica, viene scelto un omofono, utilizzando un diverso kanji letto
sempre come "kara", ma con significato di "vuoto". Dunque, oggi karate =
mano vuota
kenpo, invece, è significa via del pugno.... tu mi dirai: cosa vuol dire
"via-del- pugno-mano-vuota".  Infatti.... il karate kenpo è un'invenzione
moderna... o fai kenpo o fai karate!!!  ;)))
Ciao
M.

, 
matteo...@tiscalinet.it
 says...

Semmai io direi KEMPO!!
^____^
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]


In italiano sě, ma NON in giapponese, in cui l'unica consonante "libera" da
vocali č proprio la N (le doppie sono una cosa a parte)
In giapponese le sillabe, a parte le vocali, sono formate da una consonante
seguita da vocale (mamimumemo, kakikukeko, rarirurero, tachitsuteto,
ecc...).
L'unica consonante che puň essere presa, diciamo cosě, singolarmente, č
proprio la N.
KeNpo č sbagliato in un'ottica di grammatica italiana, .a č corretto come
traslitterazione di un vocabolo giapponese.
In questo caso, KEN si riferisce a pugno, tipo uraken, seiken (tecniche di
karate), per non tralasciare poi HADOUUUUUUKENNNN!!! Street Fighter dove la
mettiamo?   ;))))))
Spero di averti convinto!   :)))
Ciao!
M.

, 
matteo...@tiscalinet.it
 says...

Humm. ma veramente io sapevo che la parola KEM di KEMpo non aveva niente 
a che fare con Pugno "KEN", KEM-PO č la traduzione Giapponese di Kung-Fu 
che non ha in se l'ideogramma pugno (Ch'uan o Quan in Cinese) KEMPO ha lo 
stesso significato di KungFu.


 moderna... o fai kenpo o fai karate!!!  ;)))
Indica infatti, nel mio caso almeno, un'arte ke 'mescola' elementi del 
kenpo/karate di okinawa e di kungfu cinesi... ( tanto x dirla in parole 
molto povere ) 
-- 
Ragno
Kenpo karate

 a Okinawa ? E karate...da dove arriva?
Vedi risp  a mazza ;))
-- 
Ragno
Kenpo karate

On Wed, 18 Jul 2001, Jotaro wrote:
J >> moderna... o fai kenpo o fai karate!!!  ;)))
J >> 
J >> Ciao
J >> M.
J >> 
J >Semmai io direi KEMPO!!
J >^____^
Non sarebbe corretto. E` vero che in italiano la P viene preceduta di
norma dalla M (e i GiaNpiero?), ma non e` cosi` in giapponese, dove la "n"
e` l'unica consonante ad apparire da sola. Anzi, in giapponese non si fa
distinzione tra vocali e consonanti, ma tra vocali e sillabe. Per esempio
la M appare in MA, MI, MU, ME, MO, mai da sola. Per cui, si dice keNpo.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 ha scritto nel messaggio
m >> >
m >> Semmai io direi KEMPO!!
m >> ^____^
m >
m >In italiano sě, ma NON in giapponese, in cui l'unica consonante "libera" da
m >vocali č proprio la N (le doppie sono una cosa a parte)
m >In giapponese le sillabe, a parte le vocali, sono formate da una consonante
m >seguita da vocale (mamimumemo, kakikukeko, rarirurero, tachitsuteto,
m >ecc...).
m >L'unica consonante che puň essere presa, diciamo cosě, singolarmente, č
m >proprio la N.
Uh kakkio, l'avevi gia` detto tu! Va beh, sono stato preceduto.
m >KeNpo č sbagliato in un'ottica di grammatica italiana, .a č corretto come
m >traslitterazione di un vocabolo giapponese.
m >In questo caso, KEN si riferisce a pugno, tipo uraken, seiken (tecniche di
m >karate), per non tralasciare poi HADOUUUUUUKENNNN!!! Street Fighter dove la
m >mettiamo?   ;))))))
Poco prima dello SHOOORYUUUKEEEN!!! Hai presente? :)))


 
Ma che state a di????
e lo Shorinji KEMPO?????
dove lo mettiamo? guardate che KEM di KEMPO come ho già detto non centra 
nulla con il termine KEN cioè pugno!!
KEMPO ha lo stesso significato di KungFU, Sho-rin-ji significa infatti 
Shao-lin-Szu.


 Shao-lin-Szu.
A me risultano entrambe le cose.. nel senso ke kenpo o kempo (dovrebbe 
essere la stessa cosa) sta per chuan-fa... (non ricordo grankè precisamente 
le traslitterazioni ;)) ), quindi per "via del pugno" o "metodo del pugno" 
, insomma arte marziale alla fin fine:))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Ragno
Shorinji-kenpo: traslitterazione giapponese del termine cinese Shaolin-quan
(lett. "la Via del pugno del tempio di Shaolin"), che peraltro in forma
estesa indicherebbe tutti i tipi di A.M. "esterna" che si ritiene derivino
dal tempio di Shaolin (in giapp. Shorin, mentre -ji si postpone ai nomi dei
templi buddh)
Ciao
M

stesso significato di KungFu.
no jotaro, ha ragione il mazza su tutti i fronti: 
'kenpo' sta per il termine cinese 'quanfa' di cui ben saprai il
significato. il vocabolo 'gongfu' si pronuncia in giapponese 'kufu'.
però, per quanto riguarda l'esatta scrittura dei termini giapponesi
secondo hepburn, non mi scandalizzerò mai leggendo qualche 'kempo' o
'temmoku' (dopotutto giustificati dalla pronuncia) con tutto il
'jiujitzu' che c'è in circolazione. in alcuni casi poi c'è una
trascrizione usuale a cui qualcuno si affeziona, vedi 'vingtsun' vs.
'yingchun' e simili ;)
ciao,
saru


 Shao-lin-Szu.
kenpo = quanfa = tecnica del pugno
Shorinji kenpo = shaolinsi quanfa = tecnica del 'pugno' del tempio di
Shaolin
YM

 Shao-lin-Szu.
Io sapevo che Kempo o Kenpo o chiamalo come ti pare (però la m da sola non esiste in
giapponese...) era la traslitterazione di Chuan Fa, metodo del pugno...

 pugno...
IDEM :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 postpone ai nomi dei templi buddh)
Ok.. togliendo lo 'shorinji' ( ke conosco solo di fama) concordo :))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 praticanti sempre solo 2/3 pugni e 2 calci...al max qualke spazzata ;((((
Non dimenticare che lo scopo dichiarato della maggior parte degli stili di
karate č proprio quello di
uscire dalla traiettoria offensiva, aprire un varco e risolvere l'incontro
con un solo colpo......
Se riesci a fare tutto con un solo colpo, un pugno per esempio, perchč
allungare l'incontro con decine di tecniche ?
Solo per scopo coreografico ?


 
Ho capito, non sapevo del termine giapponese Ku-Fu..(ma non era 
siciliano? kufu..dalla sicilia con furore?)
Solo una domanda..ma l'ideogramma PO in giapponese per che cosa sta? è 
proprio identico come significato a FU cinese cioè "metodo"??
viene usato nel giapponese parlato? (tipo che ne so, che metodo stai 
usando? che PO stai usando? ^___^)


, 
matteo...@tiscalinet.it
 says...

Scusa, ma "via" in giapponese non era DO?? via del pugno sarebbe KEN-
DO...
ciao ciao


 DO...
Mica detto..ne so poco.. ma vedi x es. anke in nin-po.. penso possa 
dipendere dalla traslitterazione dal cinese ( mmm ) , e cmq anke ken 
signifikerebbe sia pugno ke spada.. ma qui ci vorrebbe il nostro linguofilo 
giappo... ndo stai? fatte senti! ;)))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 terra????
Non come quantitià di un signolo colpo.. ma come varietà di colpi usati.. 
nei kata ci saranno decine e decine di tecnike diverse.. ma viste solo li e 
mai applicate in combatt.... :((((((
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Solo per scopo coreografico ?
Intendevo dire repertorio tecnico.. kizami-gyaku tsuki, maegeri/mawashi e 
ogni tanto uramawashi...qualke spazzata...fine.. toh..un uraken ogni morte 
di papa... e tutti gli altri tipi di colpo? le leve? le prese? :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

Ma come penso in tutte le arti marziali, solo pochi riescono ad applicarle
tutte. In combattimento ognuno ha 2 o 3 tecniche preferite e tenderà sempre ad
utilizare quelle, perchè escono istintivamente. Ho visto nelle altre discipline
kata con passaggi spettacolari, ma mi piacerebbe vederli applicati in
combattimento... non vorrei fare la fine del super osannato "fulmine o zorro",
il nostro italiano che ha partecipato alle olimpiadi di TWD ed ha sfoggiato uno
spendido calcio rovesciato in volo, peccato che abbia preso le mosche e tante
botte... Olimpiadi da dimenticare...


 di papa... e tutti gli altri tipi di colpo? le leve? le prese? :)
Certo, dipende tutto dall' impostazione: se uno fa agonismo (o ha un
insegnante che proviene da lunghe esperienze agonistiche) tenderà ad
utilizzare e conformare le tecniche secondo quanto viene cosentito dai
regolamenti di gara, nei quali, guarda caso, sono proibite leve e proiezioni
("non è mica jujitsu, è karatè questo!"). Inutile dire che così il bagaglio
tecnico si impoverisce sempre più: ormai sono tre tecniche:
kizami-mawashi-gyakutsuki, con qualche sporadico ashibarai, maegeri
(rarissimo) e uramawashi (benetello docet).
Infatti, ti dorò, da praticante tradizionalista, quello per me non è karate,
è una via di mezzo tra la danza e la scherma.....  e lo dico senza polemica.
Ciao
M.

M.
Non ho capito!Scherma?
Ciao
Ego
P.S.Spera che il messaggio si legga perchè non è ancora a posto il server

 ha scritto nel messaggio

Sei sicuro di questa cosa? Non l'avevo mai sentita!
M.

Sicurissimo, basta leggere il libro Karate-do Nyumon, dove si può vedere bene
il passaggio dal karate di Gichin a qeullo del figlio (è anche illustrato con
le posizioni del figlio che sembra strisciare talmente è basso).
bye


diavoletto76 wrote:

Appunto.. furbi quelli ke hanno continuato a seguire quel metodo suicida 
per anni... vedi tutta la jka o quasi....(penso ke qualcuno si salvi..ma 
non certo la maggioranza...)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 polemica.
Ma dai..un po di polemica č divertente...e cmq concordo !!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

Olimpiadi da dimenticare...
Vabbeh io parlavo di AM non di quella robaccia ke si è vista alle 
olimpiadi... ( ke NON era certo TKD!!!) 
-- 
Ragno
Kenpo karate

Shao-lin-Szu.
se intendi lo shorinji kenpo di doshin so il significato in giapponese
è semplicemente: boxe di shaolin. in nessun modo è la traduzione o la
resa giapponese per il termine 'gongfu', che come saprai già in cina è
riferito alle arti marziali solo per abitudine. il corrispettivo
nipponico di quest'ultimo suonerebbe 'kufu', ma io non l'ho mai
incontrato (a parte ambiti moderni in cui sicuramente si parla di
'kungfu' nel senso in cui se ne può parlare in italia o in usa in una
rivista o simili).
 
ciao !
saru


 significa 'boxe cinese' in genere. 
Grazie! l'avevo detto ke ci serviva il nostro linguofilo giapponese di 
fiducia!! ;))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

Kenpo karate