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Titolo: Brasile: appunti di viaggio

Sono stato gi� un paio di settimane, automobilisticamente intense.
Ecco alcuni appunti:
1) SUV: San Paolo � una delle poche citt� dove non solo hanno senso, ma sono 
quasi l'ideale. Le buche nelle strade non sono buche, ma CRATERI. I dossi 
non sono dossi, ma COLLINETTE. Ha piovuto 40 giorni di seguito (e l� la 
pioggia collima perfettamente con l'aggettivo "torrenziale": le strade si 
trasformano appunto in torrenti), i 2 fiumi della citt� escono dagli argini 
regolarmente e l'acqua arriva ai finestrini di un'auto normale.
2) Traffico. Se un milanese andasse a San Paolo diventerebbe isterico in 5 
minuti. QUATTRO ore per fare 10km � la media normale negli orari di punta. 
Vantaggio: non esiste ira n� violenza, tutti molto tranquilli, nessuno che 
manda affanculo gli altri (per il noto effetto "revolverata in faccia" che � 
sempre in agguato).
3) Servizi: ormai anche McDo' ha il valet parking, dunque il problema dei 
parcheggi praticamente non esiste. Semplicemente, qualcuno lo risolve per 
te. Costo del valet: tra 3 e 5 euro a botta.
4) Taxi: una figata. Tassisti gentilissimi, servizio abbastanza economico 
(attorno a 10 euri per un tragitto abbastanza lungo). Si trovano ovunque, le 
fermate dei taxi sono disseminate dappertutto. Addirittura nei supermercati 
ci sono degli addetti che, quando piove, vanno loro a cercarti il taxi e ti 
ci accompagnano a bordo con l'ombrello in modo che non ti bagni. Civilt�+++.
5) Targhe alterne: l� funziona diversamente. Per ogni giorno della settimana 
non possono circolare auto coi numeri finali di un certo tipo. Ad es. il 
luned� non circolano le targhe finali 0 e 1, il marted� le 2-3, etc...
6) Auto: solo a SP ce ne sono 8 milioni che circolano ogni giorno. La 
situazione � completamente delirante e fuori controllo.
7) Auto-2: i coreani stanno vendendo un casino, hanno preso d'assalto il 
mercato.
8) Auto-3: le tasse sui prezzi di vendita delle auto sono circa del 40%, una 
follia totale. Eppure ne vendono a carrettate. 2,5m l'anno scorso, di cui 
500k importate.
9) Auto-4: ormai vendono anche le Fiesta blindate... Quasi tutti hanno le 
pellicole oscuranti ai vetri, spessissimo anche agli anteriori e sul 
parabrezza.
10) Benzina: costa BRL 2.60/litro, ovvero circa 1 euro al litro. Carissima. 
Ovviamente tutte tasse.
L'economia tira abbestia, tutti euforici, ristoranti e negozi sempre pieni 
(gli americani, in confronto ai brasiliani, sono dei consumatori timidoni).
A San Paolo gli stipendi sono mediamente MOLTO PIU' ALTI che in Italia. 
Questo � scioccante. Nemmeno i lavori pi� umili ormai vanno sotto i 500 euri 
mensili, ma un professionista di 30-35 anni guadagna facilmente dai 7k ai 
20k dollari AL MESE.
M. 

 30-35 anni guadagna facilmente dai 7k ai 20k dollari AL MESE.
Ecco spiegato perch� a Marchionne non gli frega una mazza degli impianti 
italiani :)
-- 
f a s t f r e d d y

 Ecco alcuni appunti:
[cut]
phiga?
:P
-- 
Marco (32,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW

 phiga?
Tanta, di tutti i tipi.
Cerca su youtube "a casa de todas as casas".
M. 

 7k ai 20k dollari AL MESE.
I lavori pi� umili, almeno fino a 2-3 anni fa, non andavano oltre i 150, 
200 dollari al mese. Professionisti da 20k al mese?! Se per 
professionisti intendi gli spacciatori puo' essere.


Notevole. Due paesi completamente diversi avete descritto. Sarebbe 
interessante saper che zone avete visitato

 interessante saper che zone avete visitato
A me sembra che abbiano detto le stesse cose, salvo sui tassisti e sui 
redditi.
Ciao.
Luca.

il Luca ha scritto:

Sicuramente a livello economico abbiamo informazioni diverse. Se intende 
per professionisti imprenditori, capitalisti, ecc. allora i loro redditi 
vanno anche oltre i 20k al mese, ma non mi risulta che medici, avvocati, 
e co viaggino dai 7 ai 20k. Io ho visitato il centro e il nord-est, ma 
ho un amico che vive e lavora a san paolo con cui mi sento ogni 3-4 
giorni, so che a san paolo la media salari � nettamente superiore a 
quella del resto del Brasile, ma non in quei termini.

 argini regolarmente e l'acqua arriva ai finestrini di un'auto normale.
e quindi con le fox come fanno?

 sempre in agguato).
Non esistono gli "atracos" agli automobilisti fermi in coda? In
Colombia e Venezuela sconsigliano di usare la corsia più a sinistra
perchè è quella non utilizzata dalle (tante) moto in circolazione....

 e quindi con le fox come fanno?
c'è la Crossfox...
;.)

Margniffo® wrote:

a si? e qua da noi no?

 a si? e qua da noi no?
lì è parecchio diffusa. qui da noi, fortunatamente, ne ho visto solo
una...

 Ecco alcuni appunti:
Sei andato a prendere il corredo? :-PPPP
Divertito?
Davide

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hkha8v$f74$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Sono stato gi� un paio di settimane, automobilisticamente intense.
seeeeee
:-D
Comunque bentornato!
-- 
Diego� RIsKer1124  - 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

interessante saper che zone avete visitato
No, � che la spia-mettizizzania deve dirci che l'Italia fa schifo, lui e la 
sua Svizzera schifosa.
Semplicemente, credo al secondo. 

 intendi gli spacciatori puo' essere.
Cosa non ti ï¿½ chiaro sul fatto che parlavo di San Paolo?
M.
 

 del Brasile, ma non in quei termini.
Ecco, il nord-est ï¿½ completamente diverso, ï¿½ la terronia brasiliana e c'ï¿½ un 
rapporto del tutto simile a quello che avviene in itaglia tra nord e sud, ma 
ribaltato.
Confermo che i professionisti del settore finanziario, e in genere il 
personale tecnico (ingegneri, architetti, medici, avvocati...) viaggiano, a 
San Paolo, su cifre 5x quelle che si vedono in Itaglia. La cosa interessante 
ï¿½ che un semplice impiegato arriva facilmente a BRL 2'000 mensili, 
equivalenti a nostri 800 euri, un tassista riesce a fare BRL 4'000. Insomma, 
i salari della fascia bassa sono simili ai salari della fascia bassa 
italiana, mentre una volta erano profondamente diversi.
Il costo della vita, sempre a SP, si sta avvicinando a quello italiano. 
Impossibile, o quasi, spendere meno di BRL 50 per mangiare decentemente, 
molto piï¿½ spesso si va verso i 100-150 (cambio BRL/EUR=2.60 circa). Affitti 
simili ai valori italiani (da BRL 1'500 in su, molto in su), ma immobili piï¿½ 
spaziosi.
Preciso che io, in Brasile, non ci vado ogni tanto per turismo. Ci abito dal 
1975.
M. 

 Semplicemente, credo al secondo.
E fai male :P
Ah: un sacco di 540-550i a San Paolo, davvero tante.
M. 

 Divertito?
Magnato e bevuto come un forsennato, ha piovuto quasi sempre.
Ma si, mi sono divertito parecchio.
M.
 

 Comunque bentornato!
Denghiu. Partito da lï¿½ ieri che c'erano 35ï¿½, atterrato con la NEVE stamane a 
Malpensa.
Ovviamente manco hanno attraccato a un finger, sbarcati come animali in 
mezzo alla neve.
Welcome to Kinshasa, davvero.
M. 

 la sua Svizzera schifosa.
Note interessanti: il negozio di Vuitton di SP ha le piï¿½ elevate vendite al 
mq di tutto il mondo; lo stesso per Cartier.
Che l'Itaglia faccia schifo lo potete vedere tutti i giorni, mica ve lo devo 
dire io :P
M.
 

 italiani :)
Potrebbe anche essere. A Betim hanno ancora un pochino di idle capacity 
negli impianti.
Perï¿½ ho notato che la line-up dei modelli Fiat venduti in Brasile ï¿½ vecchia, 
pericolosamente vecchia per un paese che sta letteralmente "consumando" le 
auto. I coreani stanno facendo il culo a tutti, i giapponesi sono parecchio 
aggressivi, Ford anche, VW pure. Insomma, da mercato facile per Fiat 
potrebbe rapidamente diventare un mercato MOLTO difficile.
Gli mancano, nel breve termine, un SUV e una berlina medio-grande. Strano 
che Suzuki venda la SX4, ma Fiat lï¿½ non vende la Sedici. Hanno le versioni 
"adventure" che vendono bene, ma sono normali berline rialzate (l'Idea, per 
dire), non dei suvvini che lï¿½ vendono come il pane.
Altra nota: le hatchback piacciono poco, vanno molto di piï¿½ le 3 volumi.
M. 

 viaggiano, a San Paolo, su cifre 5x quelle che si vedono in Itaglia.
Ma ci faccia il piacere (cit.)

 
come quasi dappertutto

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hkhn5n$ns5$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Se il "seeeeee" era riferito ad altro, ahim� ero con la fidanzata...
Azzeccato.
Oib� ...  :-))
| Denghiu. Partito da l� ieri che c'erano 35�, atterrato con la NEVE stamane 
a
| Malpensa.
| Ovviamente manco hanno attraccato a un finger, sbarcati come animali in
| mezzo alla neve.
| Welcome to Kinshasa, davvero.
Ehehehe ... Kinshasa Pozzolo provincia di Varese!


 Welcome to Kinshasa, davvero.
Io lunedï¿½ sono in partenza per uno dei soliti paesi civili che piacciono 
a me :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿½, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

On Fri, 5 Feb 2010 12:34:21 -0200, "marcinkus"
<NOuor...@FANtiscaliCULO.it> wrote:
<snip>
Ti sei dimenticato, sempre che anche a SP sia consentito, la
possibilit� di ignorare il rosso dopo le 21 per evitare rapine mentre
sei in attesa del verde. 
A.

 
Cosa che non vuol dire nulla, il lusso si vende meglio dove ci sono 
forti differenze sociali e non dove c'ï¿½ un certo benessere.

 Welcome to Kinshasa, davvero.
"Io dico decolliamo & nuclearizziamo" (cit.)
Neanche un autista con bandierine biancogialle sui parafanghi? Comunque
bentornato! 
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'� sempre la mia A112"

marcinkus ha scritto:
m> Non so dove giri, o hai girato tu, io mi riferivo a San Paolo.
m> Non frequento Fortaleza o altre schifezze simili.
Non so dove giri tu a SP, ma ritieniti fortunato
di non essere mai stato preso da un "arrestao"
mentre sei fermo in coda, oppure sei uno di quelli
che vanno in giro per gli eliporti?
m> Esatto. E, di nuovo, a San Paolo.
m> Le tue
m> considerazioni forse possono valere per altre cittï¿½.
Non esiste soltanto SP e le altre 'schifezze' come le
chiami tu, ci sono altrettante cittï¿½ belle, dovresti
uscire dal tragitto SP-Campinas-Guarulhos e fare
un bel giro da SP in giï¿½ e vedrai che ci sono gli
stessi problemi di tutte le cittï¿½ brasiliane, se non peggio..
m> Cosa non ti ï¿½ chiaro sul fatto
m> che parlavo di San Paolo?
Forse avresti dovuto titolare
il thread: le mie impressioni
su SP invece che 'Brasile: appunti
di viaggio', titolo che di per se
generalizza una realtï¿½ che hai visto tu
ma che non si sposa affatto con quella
del Brasile nella sua interezza.
Occhio che 20K dollari al mese sono un
po tantini anche per un professionista
di alto livello.
Ah, io non abito in brasile ma mia moglie
ï¿½ brasiliana ('Curitibana purosangue')
la sua famiglia viaggia tra Brasile e Italia.
Daniele

 volumi.
A me aveva colpito la C4 a 4 porte, neanche orrida a mio avviso.


 Ah: un sacco di 540-550i a San Paolo, davvero tante.
Attento perch� il 540i in Br potrebbe non essere mai stato venduto (come in 
USA): se mi informo va a finire che abbiamo la prova che sei un clown.
Comunque nel mondo sottosviluppato (Egitto, Asia, posti del genere) un'E60 
costa 2-300 mila dollari. A quel punto -quei pochissimi- ti prendi il top di 
gamma.
Adesso per� calmati e piantala con le cazzate, ch� il Brasile di certo non � 
Montecarlo. 

 devo dire io :P
CVD... Vattene dai, torna dalle mucche lilla! 

 me :)
Kimchi sto arrivando?
Mangiane tanto mi raccomando.
Ciao, Alex.
-- 
Bai-Bai
(JPN, ???cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Kimchi sto arrivando?
Naaaaaaa, vado in vacanza!


 wrote in message 
news:f1_an.21399$Ua....@twister2.libero.it...

No, non te lo faccio, 'sto piacere.
Contento tu di vivere nell'ignoranza di quello che sta diventando un 
gigantesco serbatoio di miserabili, a me sta benissimo.
M. 

 ï¿½ Montecarlo.
Il Brasile no, ma io sto parlando di San Paolo.
M. 

 differenze sociali e non dove c'ï¿½ un certo benessere.
Vuol dire moltissimo. Significa che esiste una enorme base di persone che 
puï¿½ spendere *tanto*, anche perchï¿½ devi considerare che moltissimi 
semplicemente prendono l'aereo e vanno a Parigi, NY o Londra a fare shopping 
nei weekend. Quelli che spendono direttamente in Brasile sono i piï¿½ ricchi 
in assoluto, in quanto pagano prezzi 2x-3x per delle cose giï¿½ care, 
fregandosene.
Il capo di Bain in Brasile mi diceva che loro vedono quella zona come la piï¿½ 
forte in crescita assoluta nel settore lusso e mid-market, anche perchï¿½ il 
brasiliano ï¿½ un consumatore addirittura piï¿½ compulsivo di quello americano.
M. 

 Daniele
Bene.
M.
 

 sei in attesa del verde.
In realtï¿½ non ï¿½ cosa cosï¿½ generalizzata (anche perchï¿½ il rischio incidenti 
diventa elevatissimo). In molte zone ci si puï¿½ tranquillamente fermare col 
rosso.
Tutti, invece, chiudono le sicure dell'auto quando si mettono alla guida.
M. 

Naaaaaaa, vado in vacanza!
ANCORA???
8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ANCORA???
Fottiti :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 Il Brasile no, ma io sto parlando di San Paolo.
S�, allora anche via montenapoleone al sabato pomeriggio � pi� ricca di NY. 
Per� in media NY � pi� ricca di Milano (credo almeno, ma il concetto l'hai 
capito). 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hkjghe$n7k$1...@nnrp-beta.newsland.it...

dove sempre piï¿½ brasiliane con il pisello vengono ad esercitare, la Blenda 
di marrazzo veniva proprio da san paolo. 

marcinkus ha scritto:
m> Stai scherzando. Un professionista di altissimo livello guadagna
m> centinaia di k al mese, e ben prima dei 40 anni.
m> Un contabile aziendale di buon livello, mica un superconsulente,
m> porta a casa circa BRL 30'000 al mese
m> (al cambio odierno attorno a USD 16'000),
m> sempre a SP.
Secondo me confondi un contabile aziendale
con un manager/amministratore..
Cultura diversa si, ma iperpagare un ragioniere no...
ne hanno abbastanza anche loro per
poterli considerare lavori comuni, dal
punto di vista 'scolastico' sta crescendo
molto come nazione, anzi, cresce piï¿½ di quanto
possa offrire poi come varietï¿½ di lavoro.
E tornando alla professione di cui sopra,
certi incarichi sono pagati a peso di bilancio,
per offrire certe cifre immagina che razza
di aziende dovrebbero avere, anche se fosse,
non farebbe certo uno standard reddituale.
Daniele 

> sei in attesa del verde.
m> In realtï¿½ non ï¿½ cosa cosï¿½ generalizzata (anche perchï¿½ il rischio
m> incidenti diventa elevatissimo).
...e comunque consuetudine ammessa, utilizzata
e caldeggiata in tutte le cittï¿½, per gli incidenti beh..
discorso diverso, strade piï¿½ ampie delle nostre,
traffico serale ridotto, assuefazione al
guarda, ascolta e vai..
m> In molte zone ci si puï¿½ tranquillamente
m> fermare col rosso.
Ovvio, non in tutte le zone, anche il
Duomo di Milano non ï¿½ 'Quartoggiaro'
ma se ï¿½ per quello neanche a Rozzano
c'ï¿½ cosï¿½ tanta possibilitï¿½ di rapina al volo
come nelle cittï¿½ BR
m> Tutti, invece, chiudono le sicure dell'auto
m> quando si mettono alla guida.
..per poi riaprirle per scendere dalla
vettura dopo aver visto una pistola
che li inquadrava nel caso non ci
fosse la possibilitï¿½ di scappare...
..certo non dappertutto..
Daniele 

 di marrazzo veniva proprio da san paolo.
Infatti li/le esportano per i rikkioni italioti.
Sai com'ï¿½, qua c'ï¿½ domanda elevatissima del prodotto.
M. 

 l'hai capito).
C'entra una sega.
A SP ci sono almeno 200-300k [forse di piï¿½, anche lï¿½ c'ï¿½ molto nero] persone 
*rikke* (per *rikke* intendo con redditi superiori a USD 100k l'anno), a 
Milano a contarne 10k hai fatto il pieno... se ci arrivi a 10k, cosa di cui 
dubito molto.
E in Montenapo vedo quasi esclusivamente una marea di squattrinati che 
lumano vetrine e non comprano manco un caffï¿½ da Cova (giustamente, visto che 
ï¿½ un furto).
M. 

 non farebbe certo uno standard reddituale.
Era un esempio, mica uno standard. Un pari grado del contabile di cui sopra 
in Itaglia porterebbe a casa 3k netti al mese se gli va extra-lusso.
M. 

 cosa di cui dubito molto.
C'entra eccome:
se il Brasile ha 100 milioni di poveri e 3 di ricchi.. Sono tutti a SP. Come 
Londra per l'Inghilterra.
Qui invece i ricchi sono sparsi tra bolzano, genova, vicenza, bologna, 
firenze e roma. Ed anche in mezzo. 

 ..certo non dappertutto..
Anfatti.
M. 

 firenze e roma. Ed anche in mezzo.
Pure lï¿½ sta diventando la stessa cosa, ma qua l'informazione non arriva, o, 
meglio, nessuno si preoccupa di informarsi.
M. 

 M.

marcinkus ha scritto:
m> Nelle due settimane che ero lï¿½ mi
m> sono sempre fermato col rosso la
m> sera, per m> fortuna non mi
m> ï¿½ successo nulla.
Discorso del cavolo..
uno fuma una vita, poi muore investito
allora le sigarette fanno bene?
m> Nell'"interior" la violenza ï¿½ moooolto minore,
m> spesso quasi inesistente.
e non ti sei mai chiesto perchï¿½?
Eppure ï¿½ cosï¿½ ovvio, tuttavia, la trovi
nel traffico del tragitto di mezzo,
il che la dice lunga sullo stato
in cui sta andando il Brasile
come violenza..
m> Non se si hanno i vetri blindati,
m> come ormai ï¿½ piuttosto comune.
Ma nient'affatto! Ma ti rendi
conto di quello che stai dicendo??
i vetri blindati non sono cosï¿½
comuni proprio perchï¿½ costosi
e per il fatto che la ricchezza
non ï¿½ cosï¿½ luogo comune
come la stai spacciando.
Sono diffusi quelli oscurati,
non quelli blindati..
Inoltre, giusto per schiarirti
le idee, lo sportello non ï¿½ un carro
armato e un ferro da 9 fa colabrodo
del tuo sportello con vetro blindato,
di te e del tuo compagno di viaggio,
quindi se te lo puntano forse ti
conviene scendere lo stesso...
Mi riallaccio all'altro post:
Secondo me non hai chiara la
definizione lavorativa di "contabile",
a parte ciï¿½, gli stipendi che hai
enunciato sono fuori dal comune
anche per una cittï¿½ come SP e
nemmeno giustificaia da una
offerta bassa che peraltro bassa non ï¿½
vista la quantitï¿½ di persone che
dal sud (economicamente sostenibile
allo studio) sono disponibili
a spostarsi a SP, e il numero di Br
che si spostano negli US e in europa.
Il divario che da sempre esiste in Brasile
ï¿½ in essere tuttora, e non ï¿½ che
i Br spendano cosï¿½ facilmente come
appare dai tuoi discorsi, le vetture,
per esempio, sono per la maggior parte
usati recenti perchï¿½ la cultura della
vettura "zero km" (per dire alla loro
maniera le vetture nuove) non ï¿½ cosï¿½
diffusa come la nostra che ci indebitiamo
al collo per il macchinone, vai a farti un
giro nei maximercati di piazza che
vendono auto usate, dove ognuno vende
la propria auto e ci sono anche gli autosaloni
che comprano(!) e te ne renderai conto,
vedi anche in quanti comprano macchine
importanti, di uno/due anni e li rivendono
il terzo dopo che la manutenzione li
ha massacrati .
Il fatto ï¿½ che il mercato ï¿½ totalmente diverso,
i beni superflui hanno un elevato peso
sull'economia familiare (es. telefonino,
scarpe firmate, etc..) mentre altre cose
costano una banalitï¿½ primo fra tutti
il mangiare e in testa la carne,
il Br ï¿½ ancora un paese dove puoi mangiare
a "prezzo di banana", un esempio?
il piï¿½ semplice, Mc donald: il tariffario
ï¿½ quello fra i piï¿½ studiati al mondo
in base alle possibilitï¿½ della popolazione,
in italia un menï¿½ costa 6.50, ti pare che
in BR costi 16 reais?
Con questo chiudo, ï¿½ evidente che
tu hai dei punti di vista diversi e comunque
ristretti a una realtï¿½ che non ï¿½ uno standard
del Brasile che sï¿½, si stï¿½ evolvendo, ma non
con gli scostamenti economici e le
modalitï¿½ che hai descritto. E neanche
di San Paolo che non ï¿½ una cittï¿½
"macchinoni e grandi firme" ma la classica
realtï¿½ che da sempre domina il BR
con il macchinone e la favela di fianco
e il cui orientamento economico
ï¿½ invariato.
Non perchï¿½ vedi dei macchinoni girare
voglia dire che se li possono permettere,
perlomeno da nuovi, e inoltre non
hai mai considerato le povertï¿½ che
circondano SP, limitandoti a prendere
in considerazione solo le cose che ti
parevano congruenti uno stereotipo
di realtï¿½ che cosï¿½ non ï¿½.
Dopo i tuoi post ho avuto qualche dubbio e
ne ho approfittato per fare una telefonata.
Mia suocera che fa la spola tra Curitiba,
San Paolo e Cascavel, titolare di cattedra
Universitaria, mio suocero che
ï¿½ da poco pensionato da responsabile
cantieri in Amazzonia per Petrobras
(senza la sua firma un oleodotto non
va avanti, una delle professioni meglio
pagate visto il sacrificio necessario),
e mio cognato che ï¿½ in Universitï¿½ e
lavora in un ente pubblico ...  circa
12k Rs in tre.. nessuno vede il Brasile
riflesso nelle tue affermazioni, perchï¿½,
pur avendo anche DUE case al mare,
ci si pensa sopra prima di prendere
un nokia N97, perchï¿½ con 1200-1300
Rs si compra tanto di quel mangiare
da fare churrasco per un quartiere e
con 60.000Rs per una honda Civic ci
stanno quasi 2 case popolari fresche
di intonaco.
Daniele 

ricchi
Difatti: a Milano di gente abb ricca ce n'� tanta. Sopra i 10k al mese direi 
un'infinit�.

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hkn2i3$ob4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

e ma evidentemente le donne senza pisello brasiliane non sono cosi buone se 
tante con pisello varcano l'oceano 

 direi un'infinitï¿½.
Te sei fuori dalla realtï¿½.
M. 

 ricchi
Non confondo nulla, si parla di redditi e non di patrimoni.
"Redditi" significa che qualcuno si sta arricchendo, invece di bruciare i 
risparmi delle generazioni precedenti come avviene qua ("rendita").
Ma anche a patrimoni sono messi benino, a giudicare dal numero di elicotteri 
e aerei privati che girano.
Qua un *ricco* si compra il ferari, lï¿½ un G550.
M. 

 Te sei fuori dalla realt�.
Ciccio, ma sei fuori?
10k  (euro, non monetina americana) ne conosco un'infinit� io, figurati 
quanti ce ne sono in tutta la citt�. 

 l'ombrello in modo che non ti bagni. Civilt�+++.
Si chiama fame
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Si chiama fame
No no oVoSanto: anche loro prendono $20k/mese.
Buahuahuaahu! 

 quanti ce ne sono in tutta la cittï¿½.
*Redditi*, non patrimoni; sei sicuro?
M. 

 di intonaco.
Nessuno degli esempi da te citati mi sembra "congruente" con la realtï¿½ di 
SP, son tutti dipendenti pubblici o ex-tali.
Ti posso fare almeno un migliaio di controesempi, ma diventerebbe tedioso 
per tutti.
M. 

 Si chiama fame
Sicuro, infatti queste comoditï¿½ non dureranno in eterno.
Qua inizia ad esserci la stessa fame, ma le masse di italioti miserabili col 
cazzo che si abbassano a fare servizi di questo tipo, non fa figo.
M. 

 *Redditi*, non patrimoni; sei sicuro?
S� tesoro, 120k/anno, dichiarati magari 30-40-60.
Diciamo di medici che bruciano poi le fatture, perch� senn� non esistono 
quasi nemmeno in tutta Italia :) 

 Qua inizia ad esserci la stessa fame,
Passate vacanze di Natale, record di presenze in tutte le montagne. 

 quasi nemmeno in tutta Italia :)
Maledetti bolsceviki :P
M. 

 Passate vacanze di Natale, record di presenze in tutte le montagne.
Ma QUANTO hanno speso?
Quanta gente ci sta andando fuori dalle vacanze di Natale?
Non mi risulta che gli albergatori siano contenti dell'attuale OR 
bassissimo, altrimenti non si spiega perchï¿œ stiano TUTTI facendo megasconti.
Prova a scavare nei dati per vedere cosa salta fuori.
Nella stessa Milano, che sicuramente resiste meglio di altre localitï¿œ, gli 
incassi del settore ristorazione sono in calo del 20-30% rispetto a 18 mesi 
fa, mica POCO.
M. 

 valore, a Milano, anzi ne sono quasi sicuro.
Dici? guarda che solo a Milano ci saranno almeno 1500 dentisti.
Ad Alessandria, cittï¿œ non certo ricca,  una dichiarazione dei redditi su 200 
supera i 120mila euro/anno (anno 2005), non credo che Milano non si 
raggiunga la medesima percentuale.
Se poi tieni conto che si tratta di redditi dichiarati, quelli reali oltre i 
120mila saranno minimo il triplo.
P 

 Passate vacanze di Natale, record di presenze in tutte le montagne. 
Vivi in un mondo parallelo, altro che record di presenze in montagna. Un 
po' ovunque, anche in Trentino e dintorni, stanno facendo una gran fatica.
Prima che tu dica che sono tutte cazzate io in montagna ci lavoro e vedo 
cosa succede e soprattutto parlo con i colleghi di tutto il Nord Italia, 
e la situazione ï¿œ tutt'altro che rosea, anche perchï¿œ di solito un 
inverno successivo ad uno con grandi nevicate dovrebbe essere ottimo, e 
invece...tante persone in giro a Natale, vero, ma tutti gitanti della 
Domenica, che girano girano ma non "consumano" quasi nulla dei servizi 
disponibili.

livello qualitativo della classe media, con tutti gli annessi e connessi.
E qui sta la vera - enorme - differenza con l'Italia.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 disponibili.
Altro trend: niente piï¿œ settimane bianche ma weekend/weekend lunghi 
quindi periodi di permanenza piï¿œ brevi.
Faremo i conti a fine stagione....

 Faremo i conti a fine stagione....
Questo ï¿œ sicuro, ma per ora siamo ben indietro...

 valore, a Milano, anzi ne sono quasi sicuro.
Ma ti droghi di tabacco profumato svizzero?
In zona1 ci sar� una percentuale altissima di gente che porta a casa 
100k/anno netti.
Sai i garage che ci sono, nascosti, in centro, strapieni di supercar?
Ma non il garage delle meraviglie di spinazzola dove non c'era un cazzo, 
parlo di .. cosa pi� sfigata serie6. 

 i 120mila saranno minimo il triplo.
E' fuori di testa... 

 Vivi in un mondo parallelo,
S�, certo, certo... TG e giornali per� titolano come dico io. 

 E qui sta la vera - enorme - differenza con l'Italia.....
In effetti non so se questa � davvero una grande differenza rispetto 
all'Italia.
Di certo una differenza abbastanza grande da rendere accettabile o meno 
la vita in paese, � la necessit� di vetri blindati in auto.
Ciao.
Luca.

 Sì, certo, certo... TG e giornali però titolano come dico io.
Sai meglio (spero) di me quanto valgono.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 S�, certo, certo... TG e giornali per� titolano come dico io.
Fonti autorevolissime qundi. A partire dal tgcom.


 Fonti autorevolissime qundi. A partire dal tgcom.
:-DD 

 parlo di .. cosa piï¿œ sfigata serie6.
La serie 6 *E'* sfigata.
M. 

 La serie 6 *E'* sfigata.
Certo, certo... 290 kmh, uscita solo V8. Sfigatissima. Certo, in Brasile � 
poca cosa (lol), ma per qui � una mezza supercar. 

 poca cosa (lol), ma per qui ï¿œ una mezza supercar.
Sei ossessionato da 'sta cosa e non ti rendi conto della quantitï¿œ di fuffa 
che gira qua.
In Brasile la supercar per la cittï¿œ ï¿œ un Bell 430 o un AW139, c'ï¿œ chi sta 
cercando di prenotare a scatola chiusa il BA609 nonostante non sia prevista 
la versione commerciale...
E' un'altra "scala", molto piï¿œ simile agli US che all'Europa.
M.
 

 E' un'altra "scala", molto pi� simile agli US che all'Europa.
Bravo, bravo, hai capito che su 100 milioni di poveri quei 3 ricchi vanno 
benissimo perch� vendono un casino. Ora hai finito?
Ci devono essere rimasti molto male, questi Svizzerotti, perch� molti si 
sono ripresi i 100 miliardi di euro che avevano esportato. 

 sono ripresi i 100 miliardi di euro che avevano esportato.
Non sai nemmeno questo: di quei 100b un buon 30-40% � rimasto su, hanno solo 
pagato la tassa e regolarizzato.
E stai tranquillo che gli squizzerotti non sono cos� preoccupati: sono 
tornati prevalentemente i conti piccoli (<1m) [anche perch� nessuno con 
5-10-20m sarebbe cos� demente da farli rientrare in itaglia).
Altra cosa, che potei notare nei precedenti scudi: dopo 6 mesi a farsi 
inculare dalle banche italiote, tornano tutti su (regolarizzati o in nero, 
tornano su comunque). Perch� le banche squizzere sono ladre, ma quelle 
italiote le battono 11 a 0.
M. 

 E stai tranquillo che gli squizzerotti non sono cos� preoccupati:
E allora finitela di starnazzare! 

 E allora finitela di starnazzare!
Sei tu che starnazzi dal tuo 540 precaricato a molla.
Io mi godo le caipirinhas ;P
M.
 

 Io mi godo le caipirinhas ;P
Non so cosa siano n� mi interessa saperlo. 

 Non so cosa siano né mi interessa saperlo.
Pure astemio, oltre che bimmer... :-)


 Pure astemio, oltre che bimmer... :-)
Esatto. Cos� posso guidare senza patemi.