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Titolo: Esterofilia nel lombardo-veneto

Questo post non ha alcun intento polemico, nè di discriminazione
verso qualcuno.
E' solo una pacifica analisi di un fenomeno che ho riscontrato
viaggiando per le autostrade lombarde e del triveneto ed
accertato dai dati di immatricolazione di ANFIA.
In queste Regioni del ns. Paese vi è una elevata concentrazione
di vetture straniere (in particolare tedesche) .
Ci sono ovviamente anche molti automobilisti del lombardo-veneto
che guidano italiano e che si distinguono particolarmente per
stile ed anticonformismo.
Quindi è giusto non generalizzare.
Ma il fenomeno c'è ed è indubitabile.
La mia personale analisi dell'interessante (e, per certi aspetti,
inquietante) fenomeno è la seguente:
1. il fenomeno è del tutto estraneo da elementi tecnici: è
infatti del tutto impensabile che in Veneto o in Lombardia la
gente se ne intenda di più di automobili degli emiliani (sic !!)
o dei romani o dei pugliesi.
2. il fenomeno è in realtà tutto di natura sociologico-culturale,
con interesanti elementi di atavicità di origine storica assai
remota;
3. in queste aree, grazie ad una ricchezza di recente diffusione
(escludo dal discorso Milano-città, ovviamente), è maturata la
convinzione che ogni campanile, ogni azienda, ogni famiglia sia
autosufficiente, lasciando spazio ad un particolarismo diffuso
che disprezza tutto ciò che rappresenta la Nazione. Oggi sono in
molti nelle aree di nuovo arricchimento del nord a pensare che
sia l'Italia ad aver bisogno di loro e che loro, al contrario,
non hanno alcun bisogno dell'Italia;
4. il riflesso condizionato Italia=Stato=tasse da pagare per le
regioni-parassite ha prodotto una disaffezione irrazionale ormai
diffusa verso tutto ciò che è italiano: ciò si traduce in una
serie di luoghi comuni che attecchiscono soprattutto presso i più
giovani, che perdono di vista i valori della solidarietà e del
senso civico e identificano in tutto ciò che non è italiano gli
status-symbol di una vita in cui conta soprattutto l'apperenza e
l'ostentazione
5. se nello sport più domestico, come il calcio, ciò si traduce
in un sostegno sempre più morboso nei confronti delle squadre di
club, a scapito della Nazionale Italiana che ormai non segue più
nessuno, nella scelta consumistica ciò si traduce nel fenomeno
dell'esterofilia;
6. il provinciale arricchito, infatti, tende a disconoscere i
valori di produzione espressi dalla propria Nazione (eccezion
fatta, con atteggiamento tipico del provinciale, che per i
prodotti del proprio microcosmo) e finisce per avere una
considerazione esagerata nei confronti della nazione "partner"
(ma anche "concorrente") apparentemente più dotata.
7. l'affinità con il prodotto estero è evidente nel campo
dell'auto (status symbol per eccellenza): nello specifico, scatta
un'atavica subalternità culturale nei confronti di quei Paesi che
hanno dominato per secoli il Lombardo-Veneto (dominazione di
Stati tedeschi), un riflesso condizionato che ha radici
ottocentesche, che è l'inevitabile riflesso di un microambito
sociologico che tende al particolarismo di campanile, ma che nel
contempo ha un gran bisogno di "abbracciare" qualcosa che gli dia
una identità cosmopolita.
Osservando sulla A13 la miriade di A6, Bmw 525, Mercedes C, VW
Passat e di Volvoni di vario tipo non ho potuto fare a meno di
fare queste pacate considerazioni, che sottopongo al dibattito.
Spero civile.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2000, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 ha scritto nel messaggio
: Osservando sulla A13 la miriade di A6, Bmw 525, Mercedes C, VW
: Passat e di Volvoni di vario tipo non ho potuto fare a meno di
: fare queste pacate considerazioni, che sottopongo al dibattito.
:
: Spero civile.
Osservando prima e scrivendo poi un trattatino socio-economico sull'auto, ti
sei dimenticato di valutare le alternative per quei "poveri disgraziati
esterofili" che viaggiavano su e giù per l'Italia con Audi, Mercedes, Bmw,
Volvo e Vw.
Cosa potrebbe acquistare un viaggiatore d'affari che sia di pari livello
qualitativo, di pari affidabilità (150/200 mila kilometri senza rogne prima
di cambiare auto senza darla dentro a 5.000 lire)?
-una Croma?
-una Kappa?
-una 166 (che, per quanto bella vettura, non spicca certo per le doti del
suo 2,4 JTD)
Dillo tu. Non ho dubbi sulla civiltà della tua risposta ma sii obiettivo
nella valutazione globale (non sto parlando di Golf che, confrontabile con
una 147 o una Stilo, potrebbe accusare dei colpi) trattandosi di grosse
berline da viaggio.
:-)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm
 &
http://www.elaborare.org/forum/vbulletin/index.php

 Spero civile.
Per una volta hai fatto una discussione relativamente circostanziata, in cui
hai delle valide motivazioni.
Dimentichi però che 'accà nel Lombardo - Veneto nisciuno effesso', se la
macchina che scegli il produttore nazionale NON la fa, oppure non è
all'altezza....ognuno è libero
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
AUTOSTERONE MAKER


Ciao Alfista , vorrei dare anch'io un miserrimo contributo
alla discussione
chi ha avuto la grandissima sfiga di conoscermi
di persona sa che io ho un odio atavico
verso le auto della stella a tre punte , che mentalmente associo
al macellaio lecchese arricchito .
sai come vedo io il tipico possessore di Mercedes ?:
250 E Diesel aspirato ,RIGOROSAMENTE grigia metallizzata,
"che il turbo costa troppo a comprarlo
e poi consuma tanto , non è + come una volta che il gasolio non costava
niente"
Rolex Day-Date d'oro giallo (vero per i tanto-arricchiti, tarocco per i
poco-arricchiti)
con una o due maglie in + nel cinturino jubilee  in modo che esca dal
polsino
che "Ul Rolex el ghà de vedes" (n.d.t. il Rolex si deve vedere )
Timberland d'inverno e Tods o Prada d'estate
gli eredi di queste "dinastie" come vuoi che si comportino
quando si tratta di scegliere la propria auto ??
pensi che vadano a vedere i contenuti tecnici , le prestazioni , la
Storia del marchio del loro futuro mezzo ??
temo  che le priorità di scelta siano BEN altre ,
e credo che anche Tu ne convenga
a me piacciono le macchine francesi , preferisco rinunciare
alle massime prestazioni a favore di un pizzico di confort in più
, ma se potessi scegliere un'auto libero da fattori oggettivi
quali il costo iniziale, la percorrenza annua purtroppo elevata
(almeno 30m Km/anno da circa 13 anni ,) due figli e relative
masserizie , una  147 SS come quella di Peo sarebbe in cima
alla lista delle candidate
Ciao da un brianzolo
--
Carlo Cobra427
"PPCSP forever, is part of me, is part of
my DNA, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...."

 Spero civile.
Civilmente, ti faccio notare che le varie A6, BMW 5, Mercedes E e Volvo
S60/S80, purtroppo non possono essere concorrenti dirette di nessun'auto
italiana per confort di marcia, motorizzazioni e svalutazione. Tutti
parametri importanti per una certa tipologia di automobilisti.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

Spero civile.
bah, quasi tutte le auto che citi sono del segmento D o E, in cui
quasi tutti i costruttori hanno gettato la spugna davanti alle
tedesche, probabilmente nell'ambito delle piccole e medie c'č una
buona rappresentanza anche di auto italiane, francesi e orientali,
persino nel leghista e antiautarchico lombardo/veneto.
Ci sono vari motivi per cui una macchina del segmento D/E viene scelta
tedesca, il principale č la tenuta del prezzo sul mercato dell'usato,
se ti rivendi la macchina dopo 12-18 mesi perdi una barca di soldi e
quindi una tedesca non converrebbe, me se pensi di usarla almeno tre
anni il discorso si ribalta a loro favore.

 ottocentesche
Qui l'unico riflesso che secondo me ancora esiste e`quello della "paura
della fame", che ti viene bene o male inculcato involontariamente da chi
ti educa ed ha vissuto tempi di pellagra e polenta 7 giorni su 7, quei
ricordi di un dopoguerra di distruzione durante il quale non c'erano
neanche le lacrime per piangere...
Non penso che molti scelgano VW perche` i loro nonni avevano i tedeschi
in casa, mentre questi rubavano loro cibo e fedi nuziali...
Qui secondo me sbagli, non c'entra niente.
Piu` azzeccato il discorso dello status symbol.
Ciao
-- 
The  ___    +.      _______+.           +.                         +
 ___/ (_)__ _______/_  / _ \     +      Tonight OPEN at 11.00 PM    .
/ _  / (_-</ __/ _ \/ /\_, /    .     House & Disco back from '70s
\_,_/_/___/\__/\___/_//__[Club]     "Chic, not geek." - ICQ# 21184609

 ha scritto nel messaggio
news:3bd5504b...@news.mclink.it...
Più soldi = macchine più grandi
Macchine più grandi = poca offerta gruppo FIAT
Non servivano 4 kb...
--
fluored_V10

 fare queste pacate considerazioni, che sottopongo al dibattito.
Probabilmente bastava questo passaggio invece di stare a tirar
dentro aspetti sociologici difficilmente comprovabili.
Inutile stare a tirar fuori dominazioni "straniere" di ottocentiana
memoria: odio atavico per l'attuale "dominazione" mentre amore per
la dominazione passata? E perchè? Perchè si sono "ritirati nelle
loro terre" forse?
La realtà è molto più terrena: vuoi una macchina di grossa
cilindrata e dal grosso costo? L'offerta italiana in questo
particolare, e particolarmente redditizio, settore di mercato è
definibile con una sola parola: INESISTENTE!
Quindi se vuoi "il macchinone" devi rivolgerti fuori dai confini.
E per decenza evito di tirar in mezzo il discorso qualità globale e
qualità percepita ........

 dell'auto (status symbol per eccellenza):
Sono d'accordo con i punti che ho quotato. Per il resto, propongo la mia
personale analisi:
le regioni che hai citato sono fra le piu' ricche. Chiaro che i *ricconi*
richiedano auto di grossa cilindrata ed elevato prezzo, che spesso non
trovano corrispondenza nell'offerta nazionale. Mi riferisco a berline oltre
i 3000cc, disponibili solo nelle gamme tedesche.
Secondo me è plausibile una sorta di "effetto trascinamento" che questi
*ricchi* hanno sul resto della popolazione. Come a dire: "Tizio è una
persona importante, ha la MB 600, io mi compro la C così mi sento "di
successo" come lui; Caio ha la BMW 750, io compro la 525 perché se Caio
compra BMW vuol dire che è di qualità".
Insomma, dove gira il soldo si fanno acquisti anche semplicemente perché
vanno di moda.
A volte, però, non si tratta solo di un vezzo: è una vera e propria
"necessità sociale".
Mi spiego con un esempio: tu ti presenteresti mai alla Prima della Scala con
una vecchia "Ritmo" scassata? Serviresti mai "fagioli con le cotiche" ad un
pranzo di gala? Ti faresti mai vedere dalla tua nuova fiamma con indosso un
calzino bucato?
Questo, IMHO; succede nel nord: sono tutti piu' "in tiro", e questa
situazione comporta anche che sia preferibile acquistare certe auto invece
di altre.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

Evito come la peste di risponderti, ma questa volta, visto che io ci abito
in Lombardia (e ne sono fiero), ti dico solo una cosa:
JODY VAI A CAGARE!
 Mai sentito tanti luoghi comuni e veramente RAZZISTI nel confronto di
regioni che tirano avanti la carretta anche per tutto il resto del paese.
Zotto Sonica esterophil driver

 Cuore Sportivo per sempre !
aggiungici pure coglione DOC, organismo unicellulare, primo esperimento di
lobotomizzazione profonda, ecc.ecc.
THE TESTER
alfa 166 2.4 jtd "terzomondo" shamed driver
p.s. ho ritirato una 550 maranello barchetta proprio oggi pomeriggio.
imbarazzante (tanto è brutta... sopratutto chiusa)

Non servivano 4 kb...
Non mi piace la superficialità.


Qui secondo me sbagli, non c'entra niente.
Resto convinto che esiste un richiamo atavico verso la Germania e
i tedeschi che affonda le sue radici in secoli di dominio
asburgico del Lombardo-Veneto. 
E' ovvio che si tratta di un fenomeno totalmente inconsapevole.


 Non mi piace la superficialità.
Ma se affetti giudizi come il salame?
--
fluored_V10

accertato dai
dati di immatricolazione di ANFIA.
Sapevo che avresti ritrattato
l'argomento in sede NG.
Ti rispondo così, con una lettera che ti scrissi
qualche tempo fa che ora mi sento di pubblicare come tu del resto mi avevi
chiesto:
Caro Jody, leggo con molta passione i tuoi post e seguo le
vicende del NG ida abbastanza costantemente.
Ho cercato pure di
intervenire, mi ero preposto di continuare a farlo, ma alla luce di quello
che si scrive, alla luce delle mie esperienze di vita quotidiana tra amici,
colleghi, parenti mi sono chiesto: ma vale la pena insistere?
Analizziamo
la situazione del nostro paese: siamo un popolo ma più che un popolo una
accozzaglia di paesanotti arroccati al proprio campanile che fino a ieri
coltivavano la terra e credevano che il paradiso si conquistasse con
l'elemosina in chiesa. In molte parti lo è ancora (Veneto ma non solo).
In
questi ultimi decenni abbiamo affrontato un periodo di relativa ricchezza,
venuta così, quasi da un momento all'altro nel dopoguerra senza avere alle
spalle nessun tipo di cultura se non quella della terra.
Un pò la buona
volonta, un pò lo sfruttamento dei dipendenti e un pò l'evasione fiscale ha
fatto sì che nelle tasche degli industrialotti di casa nostra finissero
buone somme di danaro.
Gli stessi industrialotti che con i loro figli (e
ovviamente non solo loro) ora denigrano quel poco che di vera cultura
industriale ed imprenditoriale in Italia si era sviluppata, prima fra tutte
(fra poche) la Fiat.
E non basta, che fine ha fatto l'arte che fino a
pochi secoli fa faceva scuola e da punto di riferimento in tutto il mondo?
Io mi giro ovunque e tranne quei quattro monumenti simbolo non vedo altro
che facciate decadenti, chiesette romaniche di campagna divorate dalle
piante e dal tempo, castelli, forti, vecchi tracciati a pezzi, pitture
dimenticate e lasciate allo sfascio ma una cosa di certo ha preso il loro
posto: la Smart! Da nessuna parte del mondo come in Italia!
La Smart, il
telefonino con le suonerie personalizzate, il "naftone", le cover colorate
insomma tutte cose appartenenti ad una specie di sottocultura che un popolo
"drogato" come il nostro rivendica con forza giorno dopo giorno.
Un pò ho
viaggiato, ho addirittura soggiornato per del tempo negli USA e un'idea me
la sono fatta: in Italia ci hanno costretti ad una sorta di chiusura! In
fondo tra la cosa più brutta e la cosa più bella che puoi trovare in Itala
non c'è poi questa grande differenza, siamo fatti tutti con lo stampino,
non esistono più significative correnti di pensiero che esulino dal
"naftone"! E all'estero lo sanno, eccome se lo sanno che siamo un popolo
"senza bandiera"!
Non mi voglio dilungare troppo, non leggeresti il
messaggio...... ma sono convinto che già ora puoi capire cosa ti voglio
comunicare....... ma ne vale la pena?
Lollo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tedesche di pari segm.
Che la Marea SW non abbia nulla da invidiare alle pari segmento può
essere... bisogna solo definire quale segmento. Tu  la vedi in grado di
sfidare ad armi pari una Passat Variant?


>neanche le lacrime per piangere...
Mia nonna abbe (pare) 16 figli. Molti di essi morirono giovani. Mio
padre e' cresciuto mangiando solo polenta, praticamente erano alla
fame. Sembra impossibile, parlo degli anni 20...non di secoli fa!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Jody
--
Fabio (21,49--,Ve) -  
www.fpuste.34x.com
 -
Kinder Ford Fiesta 1.1i * powered by GPL (Gas di Petano e Liquami)
*** Fiesta, nutre con intelligenza *** su 
www.fpuste.34x.com/fiesta.htm
A casa non mi trovi mai? Cercami in 
www.dsi.unive.it
 :-((

 Spero civile.
Mi sembra che, nel complesso, dibattito civile sia effettivamente stato.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 Cristian (MI,33,101) PULL
LF

 Jody
LF

Jody
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 23/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

imbarazzante (tanto č brutta... sopratutto chiusa)
Devi dire a Maurino di segnarsi sul Communicator che appena ci vediamo
ti devo mandare a cagare!
Ci conto, mi raccomando! ;-))


caro amico,
 hai fatto un'analisi "sociologica" totalmente sballata, dai per scontato che 
il 99% degli abitanti di lombardia e veneto siano accaniti leghisti anni '90...
 ovviamente essendo questi presupposti totalmente sballati ne consegue che
tutto
il tuo discorso crolla...
 come ti hanno detto in molti si tratta semplicemente del fatto che nella
fascia alta
l'offerta automobilistica italiana non è molto vasta, tutto quì...nel nord-est
 come nel resto d'italia si bada al sodo...
noto che invece tu sei rimasto prigioniero dei discorsi del bossi metà anni
'90,
ti ricordo che alle ultime elezioni la lega non ha raggiunto nemmeno il 4%...
ciao
-- 
Posted from 
cs1-4.dialup.tiscalinet.it
 [62.10.170.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 asburgico del Lombardo-Veneto. 
Si, anch'io, ma sinceramente alle vetture di Autogerman preferisco le
tedesche in carne ed ossa! :-)°°°
Ovviamente rigorosamente < 27-28 anni, poi si inizia un lento ed
inesorabile declino, a causa soprattutto delle luuuunghe notti passate a
tutte quelle Oktoberfest dalle giovani teutoniche in giovane eta`...


 tedesche di pari segm.
Ma assolutamente nulla.
In più hanno anche l'albero di Natale compreso nel prezzo .........

 Ottima scelta  : - )
Incredibile!!
Fai un polpettone sugli esterofili del nord-est, questo ti risponde con 
una frase SBAGLIATA tratta dal manuale del perfetto lamer esterofilo di 
quartiere, e tu gliela appoggi (a palla alzata, suppongo) solamente 
perche' inneggia alla nuova compattona fiat????
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 E' una vita che cerco i dati per regione, e se possibile per provincia.
Se tu, come me, lavorassi per una società che si occupa di logistica e di 
traffico, per di più partecipata a larga maggioranza da Fiat ed Iveco, 
non avresti problemi ad ottenere questi dati, semplicemente schioccando 
le dita e chiamando la segretaria coscialunga...
Comunque cercando cercando li puoi trovare anche tu...
Ydoj

 B
Analizziamo nel dettaglio la tua affermazione leggendo i listini di Novembre
SEGMENTO B
Al Costruttore nazionale nel segmento B (piccole) mancano:
- TD di cilindrata inferiore al 1.9
- Versioni monovolume
- Versioni 4x4
- Versioni Coupè
- Versioni con più di 130cv
- SUV
SEGMENTO C
Al Costruttore nazionale nel segmento C (medie) mancano:
- TD di potenza superiore ai 115cv
- Versioni 4x4
- Versioni Coupè
- Qualsiasi motorizzazione 6 Cilindri
- Motorizzazioni con più di 150/170cv
- SUV
SEGMENTO D
Al Costruttore nazionale nel segmento D (medie-superiori) mancano:
- TD di potenza superiore ai 136cv
- Versioni 4x4
- Versioni Coupè
- Qualsiasi motorizzazione 6 Cilindri diesel
- Motorizzazioni con più di 220cv
- Motorizzazioni con più di 3.000cc
- SUV
Io dico che ce n'è a sufficienza per giustificare almeno in parte chi
acquista B,C,D estero
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
AUTOSTERONE MAKER

 imbarazzante (tanto è brutta... sopratutto chiusa)
Ne ho vista una sabato ( l'avevo accennato in un altro post)
E' talmente brutta da chiusa con il taglio verticale della capote, che
credevo che fosse difettosa l'esemplare che ho visto io,
ma se tu confermi che sono tutte così.....mi comprerò qualcos'altro
:-PPPPPPPPPPP


 1797, Cristiano. Non facciamo rivoltare troppi dogi nella tomba. :)
URCA....e io che pensavo che qui si parlasse solo di valvole e pistoni
:-PPPPPPPPPPP
Hai ragione, ho scritto male, ma in fondo ho fatto ribaltare solo Ludovico
Manin, che non ha consegnato la Serenissima ai 'tedeschi' come dice Jody, ma
ai francesi il 15 maggio....
Comunque in generale, il nostro caro Italino che ha il dentino avvelenato
con i tedeschi fa un calmoroso errore storico
Il lombardo - veneto che lui nomina č esistito solo per 44 anni (1815 -
1859)..un pň troppo pochi per giustificare immani cambiamenti culturali
In particolare in quanto Milanese dovrei comprare: (in rigorosa successione
di dominazione storica dal 1499)
Auto Francesi
Auto Svizzere
Auto Francesi
Auto Spagnole
Auto Francesi
Auto Austriache
Il discorso si fa molto piů serio (e molto OT) se si va ad analizzare il
motivo per cui meno di 50 anni di BUON governo Imperiale abbiano prodotto
una tale disaffezione nei confronti del Regno d'Italia/Repubblica da farne
sentire gli effetti ancora oggi a 140 anni di distanza.
Avevo accennato in un post di qualche settimana fa alcune motivazioni
storiche culturali che hanno portato la 'periferica' Torino ad essere la
culla automobilistica Italiana.
Ma adesso stiamo andando troppo in la, se ha voglia ne discutiamo in
privato.


 acquista B,C,D estero
A parte alcune cazzate (imho :-PP) i buchi maggiori sono sulle sportive
medie e sulle motorizzazzioni elevate nei segmenti medio alti. Sulle
piccole-medie sono competitive (e infatti vendono).
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

niente"
(CUT)
Ti sei dimenticato catene e anelli :-PPPPPPPP
Comunque è un fenomeno tipico. Ma si lega anche a quello che dice
Diego perchè, di fatto, l'unica macchina che sopra certi livelli può
essere interessante per quel tipo di cliente è la 166. Contro serie 5,
A6, Classe E e Volvo non ci sono molte alternative e per ora Thesis
non è arrivata.
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

 Imho, meglio cosě :-)))
Eppure si vendono, e non poco...


 Eppure si vendono, e non poco...
A bhč certo...venderanno anche i SUV Porsche...č un bene per la Porsche (dal
punto di vista dell'immagine)?
Io sarei disposto pure a lasciare via libera in questo "lembo" di mercato
pur di avere un'immagine ricca e forte con motorizzazzioni e versioni
competitive nei segmenti "storici" che comunque fanno grandi numeri (vedi
156 e 166).


per quanto riguarda Clio...bhč, le RS che vedo in giro (pochissime..
Davvero? Qua mi sembra diventata un successone inarrestabile, ne vedo
tantissime...
Ciaoooo!
-------------------------------------------------
Damiano "tuononero", (21,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...
Dalle Alpi all'Appennino...una non meglio identificabile
scia blu con consumi da TDi!!! :-P

 156 e 166).
sembra che il SUV di Torino verrà venduto col marchio Lancia
altra PIAGA della politica commerciale del gruppo
torinese IMHO sono le vetture a km 0
ho visto l'altra sera in TV un multimarche di Vigevano che ha parecchie
166 T.S. sulle quali pratica  20(VENTI) milioni di sconto :-OOO
risultato : chi compra una 166 benzina ci perde ALMENO 20 milioni
nel momento in cui la immatricola , un business of the madon :-(
( un amico di famiglia è in questa situazione)
Ciao
--
Carlo Cobra427
"PPCSP forever, is part of me, is part of
my DNA, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...."

Ma se affetti giudizi come il salame?
Il salame (italiano) io me lo mangio .......
Esattamente come mi mangio le A3 e le Tigra che mi occupano la
carreggiata in autostrada .........


 Ma non la 406 non la confronti con il Coupè Fiat?
No, per il discorso di prima.... la Fiat Coupè deriva da una media (C) la
406 e le altre da una media - superiore (D)
In generale parlando tecnicamente a TUTTO il gruppo nazionale manca un'auto
del segmento D 'europeo
I costruttori esteri hanno tutti la loro versione 3 volumi della media (C)
...Golf/Bora, Megane/Classic, Focus 5p/4p...
E CONTEMPORANEAMENTE hanno la media superiore (D) Passat, Laguna, Mondeo....
Fiat demanda questo importante settore (D) a quello che per tutti gli altri
mercati e costruttori sarebbe una semplice 'trevolumizzazione' di una media
147/156, Brava/Marea


 carreggiata in autostrada .........
Posso fare una domanda...
Ma perche ce l'hai tanto con le Tigra?
Mentre può esserci una giustificazione alla concorrente reale A3, che cosa
ti spinge ad avercela tanto con la GM(-Fiat) Tigra?
Posso saperlo?
Ci sono dei motivi reconditi seri?


 Ci sono dei motivi reconditi seri?
Probabilmente è stato brutalizzato una volta sul misto da un fighetto su una
tigra giallina
--
fluored_V10

carreggiata in autostrada .........
Non ti basta piu' la corsia? adesso vuoi tutta la carreggiata? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://spazioweb.inwind.it/reds
-- 
Vendo Golf SW 
http://www.annuncigratuiti.it/scheda/annuncio/cw500609
 
Per rispondere in email reds (at) 
engineer.com
PGP Key ID: 0xD07C26EE

della 3, pero'...
E' ora di cambiare 
quella vecchia ed inguardabile Ford Fiesta ......   : - P


Comunque cercando cercando li puoi trovare anche tu...
Attenzione, ragazzi.
Costui è un troll .... è una persona che conosco, di cui dispongo
di nome, cognome, indirizzo e paesello di residenza e che ho già
fatto individuare da alcuni amici che vivono nel suo paese.
E' un individuo che si è comportato molto scorrettamente con me
su isf1m e che ora , come avevo preventivato, viene a
trolleggiare in questo ng.
Io intendo ignorarlo. Ignoratelo anche voi, per favore.
 
P.S.
I dati sono riportati nella pubblicazione "Autoritratto" edito da
Aci ed Anfia , che utilizzo talvolta per lavoro.


di altre.
C'è del provincialismo , è lampante, altro che storie.



No, guarda.
E' evidente che la gamma tedesca, 
essendo composta da 3 marchi + 2, è più ampia, ma ciò non può
assolutamente giustificare lo squilibrio a danno dell'auto
italiana che si registra nel Lombardo-Veneto.
Si tratta di uno squilibrio spiegabile solo in parte con la
ricchezza assoluta ....... Piemonte, Liguria, Romagna sono
regioni altrettanto ricche , ma la gente compra le nostre
macchine in misura assai più consistente .........
C'è diffrenza nel comportamento sociologico tra l' "arricchito"
ed il "ricco" , non so se mi sono spiegato.


Inviato via 
http://usenet.iol.it


 fatto individuare da alcuni amici che vivono nel suo paese.
urcogiuda, e che cosa mai potranno fargli i tuoi "amici"?
perché altrimenti saresti una persona poco raccomandabile, cosa che a me,
pur rimanendo lontano da certe tue posizioni, non sembra proprio...
--
fluored_V10

confronti di quella tedesca, attualmente.
Forse manca qualche modello di nicchia (del resto si sta
confrontando un ambito composto da 5 case contro 1).
Ma la gamma nazionale è davvero completa, ormai.
La logica direbbe, chessò, un fifty-fifty, diciamo, che è ancora
cmq assai inferiore rispetto ai Paesi concorrenti (D , J e F).
: - )


lobotomizzazione profonda
Credo che le accezioni riportate in questo post qualifichino
l'interlocutore che le ha trascritte per quello che č.
Un povero maleducato, non degno di considerazione.  : - (
Colgo l'occasione per ringraziare la gran parte degli amici che
stanno animando l'interessante 3d per i toni civili e per i
contenuti calzanti e, spesso, intelligenti.  : - )
: - /


via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Mi sembra che, nel complesso, dibattito civile sia effettivamente stato.
E tu hai contribuito con un intervento indubbiamente interessante
e ficcante. Grazie !  : - )
: - )


 dovute onorevoli eccezioni.
Fortuna che avevi invitato ad una discussione pacata
--
fluored_V10

 Veneto-medio da quello del piemontese-medio
E cosa c'entrano gli asburgo con le auto tedesche?
Sono analisi troppo spericolate... forse che l'ex stato pontificio compra le
Fiat per il "fiat lux" che sta nella genesi?
--
fluored_V10

 perfetto lamer esterofilo di quartiere
ah, sbagliata perche` ho usato RULEZ al posto di rule? eh si, tu si che
sai come si coniuga il simple future e per questo sarei LAMER... ma sai
almeno che cazzo vuol dire?
Perfetto esterofilo di quartiere? AHAHAHA, gia` ha parlato lui,
cheessendo passato da Outlook Express a Microplanet Gravity e` salito di
livello... ROTFL
senti bello, non rompere i coglioni e tornatene nella fogna dalla quale
sei venuto...
Il mio kill-file ultimamente si rimpingue notevolmente, che
soddisfazione! :-) Addio.
mela-J --> *plonk* (se sai cosa significa)
-- 
The  ___    +.      _______+.           +.                         +
 ___/ (_)__ _______/_  / _ \     +      Tonight OPEN at 11.00 PM    .
/ _  / (_-</ __/ _ \/ /\_, /    .     House & Disco back from '70s
\_,_/_/___/\__/\___/_//__[Club]     "Chic, not geek." - ICQ# 21184609

 dal cosmopolitismo frustrato di cui ho teorizzato.
Il vero provinciale e' quello che acquista prendendo in considerazione 
caratteristiche che non rientrano tra quelle normalmente attribuibili ad 
un'automobile. L'immagine vi rientra perfettamente, il nazionalismo no.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 Io intendo ignorarlo. Ignoratelo anche voi, per favore.
se ce l'ha con te allora è solo una persona seria da sostenere in tutto e
per tutto.
The Tester.
Alfa 166 shamed driver

 147/156, Brava/Marea
Ok per Brava-Marea, ma tu mi vorresti paragonare la 156 alla Bora?
E poi se seguiamo il tuo ragionamento, la Fiat ha una macchina del gruppo D
autonoma dal resto della gamma....la Lybra (ok non ridere :-) ).
No dai...ci sono due sub-segmenti.
Le D inferiori che non sono altro che le medie con la coda (e la
Bora-Marea-Focus rientrano fra queste) e poi le D vere e proprie che sono
modelli autonomi (156-Passat-Laguna).
No?


 166 T.S. sulle quali pratica  20(VENTI) milioni di sconto :-OOO
A parte che questa politica è destinata a cambiare visto il nuovo direttore
commerciale però è anche vero che quando hai macchine in giacenza le svendi
tranquillamente (vedi listino di Auto Oggi dove c'è una A4 Tdi Avant con 15
milioni di sconto o A3 1800 Turbo con 16.5 milioni di sconto e numerose
altre (A2-A4-A6) con sconti del 20%.)
L'unica marca che si tira fuori da questo andazzo è la BMW e in parte la VW
(ma solo VW) che, a quanto pare sanno dimensionare la produzione in maniera
migliore delle altre concorrenti (vedi= ti fanno aspettare di più per l'auto
:-) )


 più performante della ns. Punto HGT
Honda Civic VTI (160CV da molto prima che uscisse *la serie precedente*
della Punto; inoltre è un 1600)
Seat Ibiza 1.8T (156CV)
Peugeot 106 XSi / Citroen Saxo VTS (che sono scatolette ma vanno piu' della
HGT; e sono 1600)
Poi, certo, se mi dici che un 1600 non è un 1800, e che la Ibiza è turbo e
non vale, allora mi sto zitto perché ribattere a chi nega l'evidenza mi fa
troppa fatica.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

 ed il "ricco" , non so se mi sono spiegato.
Anche tra macchine buone, meno buone e di merda.


nei tuoi sogni
The Tester
te lo scrivo il italiano
guidatore CHE PROVA VERGOGNA di una alfa 166 jtd da terzo mondo

 diversa, tutti rigorosamente extratecnici.
Come tu possa pretendere una discussione civile partendo da
posizioni così chiaramente faziose resterà un mistero più grande di
quelli di Fatima ..........
TUTTI RIGOROSAMENTE EXTRATECNICI?!?!?!?
Ma mi faccia il piacere.

 cmq assai inferiore rispetto ai Paesi concorrenti (D , J e F).
Attendo risposta proprio a questo quesito.

 wrote in message
3bd6a0de...@news.mclink.it...


 solo a contendersi una fetta di mercato molto esclusiva.
Non sono proprio d'accordo con questa visione.
Altri costruttori stanno entrando o entreranno a breve nel mercato
delle supersportive.
Mercedes è uno; Volkswagen è un altro.
Altri marchi storici vengono "riesumati" da grossi costruttori.
Ferrari dovrà darsi molto da fare per conservare la posizione
predominante che occupa e il solo nome potrebbe non bastarle.
E, francamente, non possedere certi accessori è certamente un
elemento distintivo, ma sicuramente non positivo.
Non ti piace l'ABS? Bene, lo si monta ma si mette un bottone per
escluderlo, come si fa per altri "amenità" elettroniche.


--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
AUTOSTERONE MAKER

 mela-J --> *plonk* (se sai cosa significa)
Plonka pure idiota, ti privi dell'occasione di imparare qualcosa (se quel 
contenitore di escrementi fossili che chiami cervello te lo consente).
BTW sono sicuro che sei il classico lamerone che scrive plonk e poi non 
plonka perche' non ne e' capace e perche' non resiste alla tentazione di 
leggere le reazioni che provocano i suoi ottusi post di insulti.
Dunque leggi pure, fallocefalo, e buon divertimento.


Dunque leggi pure, fallocefalo, e buon divertimento.
Rotfl... Fallocefalo! :-DDD
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 23/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/


--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*La vera conoscenza sta nel conoscere l'estensione della propria ignoranza*

 guidatore CHE PROVA VERGOGNA di una alfa 166 jtd da terzo mondo
Ascolta, visto che "compari" magicamente quando c'è Jody, non è che siete la
stessa persona?
Lo so benissimo che non è così però forse è meglio che ti limiti in queste
uscite. Dai fastidio, non porti niente al NG e dai fastidio, dai fastidio,
dai fastidio e...dai fastidio.
Detto questo, non ho niente contro di te (per carità) però certe sparate te
le potresti anche tenere perchè sei proprio a livelli bassi.


HGT; e sono 1600)
Sono le uniche in effetti più performanti.
Ma, detto per inciso,  sono francesi e non tedesche.
: - )


 del cervello!! :-DDD
Allora non hanno fatto molta strada! :-DD
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 escluderlo, come si fa per altri "amenità" elettroniche.
Ma guarda che tutte le Ferrari lo hanno! Sono finiti "quei" tempi. Quando
parlo di accessori, voglio proprio dire "accessori", tipo navigatore e altre
amenità varie inutili su una sportiva :-)


 pianale Tipo 2 adattato al BLG posteriore
E sì...dici  poco...
 Senza contare che monta motori "grandi" che le medie Fiat non montano (come
il 2400 JTD)


 Peugeot 206 Grönholm edition





 >Dunque leggi pure, fallocefalo, e buon divertimento.
toh, mi e` arrivato un altro insulto gratuito per via indiretta, dal
quoting  di un'altro dalla risata facile.
"fallocefalo"... ROTFL
senti AGU ma quanti anni hai? :-)
no perche` quelle "parolacce" li` si dicono ancora solo all'asilo.
"Maestraaaaa, mi ha detto fallocefaloooo"
senti fatti vedere, ma da uno bravo


 il 2400 JTD)
Vedi discorso pianali uguali/plance, motori differenti fatto prima...
In generale io non pretendo di essere seguito nei miei voli pindarici
pianalisitici, diciamo che ragiono dal punto di vista tecnico e non
commerciale.
Prima o poi dovro decidermi a postare la descrizione (traduzione dallo
svedese) della 156 data sull'enciclopedia Car Collection....
Per l'autore, che evidentemente ragione in base al suo mercato, senza
condizionamenti di marketing la 156 č una media concorrente della Golf...
Lo porto nei prossimi giorni, ma so gia che si finsce a fiammare, perche in
Italia non siamo abituati a ragionare sul posizionamento delle auto in base
a valutazione distaccate e tecniche.


 quoting  di un'altro dalla risata facile.
CVD
Lo sfigato non ha potuto resistere, e prendendo a pretesto il quoting di 
Peo (notare come lo spiega con cura, onde evitare che qualcuno possa 
credere che lui stia leggendo; excusatio non petita, accusatio manifesta) 
ha approfittato per deliziare il colto pubblico e l'inclita guarnigione 
con un'altra delle sue perle.


 Ma, detto per inciso,  sono francesi e non tedesche.
Fiat Punto 1.8 16v HGT: 205Km/h 0-100 Km/h in 8"6s
VW Lupo 1.6 GTI? 206Km/h 0-100 Km/h in 8"3s
VW Polo 1.6 GTI?206Km/h 0-100 Km/h in 8"7s

 a valutazione distaccate e tecniche.
In base a valutazioni distaccate e tecniche, Golf non è confrontabile con
147, ne tantomeno con 156, comunque tu la veda.
E visto che le macchine sono diverse sotto (più o meno) esistono i settori
commerciali di vendita.
E' una convenzione ben chiaro, può essere giusta o sbagliata. Per assurdo tu
mi puoi confrontare le macchine in base alla larghezza delle gomme, nulla te
lo vieta. Ma non puoi pretendere che sia il metodo migliore che esista.


regioni che tirano avanti la carretta anche per tutto il resto del paese.
Ancora per poco, speriamo.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

ed il "ricco" , non so se mi sono spiegato.
Anche fra chi le auto le paga di tasca sua e chi le cambia dopo un
anno e miseri 40.000 km a spese della ditta....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

necessitano di una certa immagine. 
E che quando rivendono l'auto sperano di prendere una cifra
ragionevole. Maggiore ricchezza significa possibilita' non solo di
prendere un'auto piu' grande ma anche di cambiarla ogni 2 o 3 anni
anziche' ogni 10. A questo punto il valore residuo e' importante.
Finche' la Fiat continuera' a gonfiare i listini per poi praticare
sconti assurdi non uscira' mai da questa situazione.



wrote:
Non wrote nulla visto che taglio tutto :)
Cmq dal discorso che fai sembra che il gruppo Fiat debba lottare con
tutti in tutti i segmenti, dalle microutilitarie come le Smart ai
barconi da ambasciatore come le varie S, 7, A8.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

 Jody
--
Fabio (21,49--,Ve) -  
www.fpuste.34x.com
 -
Kinder Ford Fiesta 1.1i * powered by GPL (Gas di Petano e Liquami)
*** Fiesta, nutre con intelligenza *** su 
www.fpuste.34x.com/fiesta.htm
A casa non mi trovi mai? Cercami in 
www.dsi.unive.it
 :-((

 E' una schizzofrenia egoistica che non va bene.
Premesso che quando si parla di assistenzialismo non mi pare il caso di
riferirlo al Veneto, fosse pure quello che votava in massa DC, mi viene da
pensare ad una delle cose che ammiro di più dello stato francese.
Vale a dire il rapporto dialettico tra cittadino e Stato, tra comunità
locali e potere centrale.
Qualche mese fa mi trovavo a Tolosa, e parlando con una mia conoscente,
ricercatrice alla locale Facoltà di Giurisprudenza ma originaria di Nantes,
donna di sinistra, mi sono sorpreso a meditare su di un termine:
*individualismo*.
Comunemente in Italia si tende a ritenere che individualista è chi premette
la cura di sé stesso a tutto ciò che riguarda il collettivo, ma in genere la
riflessione viene condotta *in positivo*, ad individuare i tratti che
connotano un'aspirazione esistenziale (che assurge quasi a mito di
dannunziana memoria), senza analizzarne tutte le possibili ricadute *in
negativo*, dirette od indirette.
Ora, questa mia conoscente, alla mia domanda se si trovasse bene a Tolosa,
mi confessava che i luoghi le piacevano molto, ma che non riusciva a
sopportare l'individualismo dei francesi del Midi.
Quella sera ho quasi sobbalzato sulla sedia, chiedendomi (e chiedendole)
cosa intendesse per individualismo, posto che a Tolosa come nel resto della
Francia (ed è questa comunanza su valori di fondo che fa l'identità e la
forza di quel Paese, non lo sciovinismo delle chiacchiere da bar), c'è un
rapporto magnifico fra cura del privato e sensibilità collettiva.
Sai cosa intendeva per individualismo?
LA MANCANZA DI RISPETTO PER GLI ALTRI, PER LE REGOLE DELLA CONVIVENZA
CIVILE.
Carole quella sera mi fece parte di un'analisi severa ma lucida...
individualista (in negativo), è chi parcheggia la macchina in doppia fila,
chi non si incolonna davanti alla fermata del bus, chi pretende di fare ciò
che più gli piace e fa comodo, e che gli altri si fottano.
In questo senso, e tornando a noi, ti pongo questa domanda: chi è più
individualista, oggi, in ITALIA?
Chi, potendo, acquista una berlina tedesca da 100 e passa milioni,
mantenendola in perfetta efficienza o chi, non potendosi permettere se non
una vecchia Fiat 126, si sente per ciò solo giustificato a circolare con le
gomme lisce, senza assicurazione né luci funzionanti?
Il problema, caro Jody, non è il veneto che sputa nel piatto dove ha
mangiato sino a ieri, ma è la storia stessa del nostro meraviglioso, e
insieme terribile, Paese.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 confrontando un ambito composto da 5 case contro 1).
E' questo il vero sbaglio di FIAT: considerare Fiat, Alfa, Lancia (e la ex
Autobianchi) come un solo marchio!  VW non lo fa coi suoi e fa auto anche
concorrenti fra di loro e VINCE.!
ciao
Fil

Forse ti potrei dire di provare il 5 cilindri Fiat su una Bravo
Io invece ti direi di provare un 6 cilindri M...
Elfer

più performante della ns. Punto HGT
Per forza, e' praticamente l'unica 1800 aspirata 'sportiva' nel
segmento B! (altre sono 2000 e vanno di piu', difatti)
Elfer

 ha scritto nel messaggio
: 2. la gamma italiana offre Alfa 166 e Lancia Kappa (ed ora uscirà
: la monumentale Lancia Thesis ......) e per le SW Marea Weekend.
: Vetture di fascia alta che nulla hanno da invidiare alle macchine
: tedesche di pari segm.
Quando uscirà la monumatale Thesis si vedrà (ammesso che piaccia).
La Marea dove si colloca tra le vetture che hai citato nel tuo primo post?
In sostituzione di una Klasse E, di una Bmw 5 o di una Volvo S60/70 oppure
ancora al posto di una A6?
Come convinceresti un possessore di Bmw 5 a scendere e comprare una Marea we
(con tutto il rispetto per la Marea)?
Che fai .. l'ipnotizzatore di mestiere?
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm

 barconi da ambasciatore come le varie S, 7, A8.
IMHO si,
Il gruppo ha 3 marchi vivi, almeno uno in stato di sospensione (Autobianchi
potrebbe diventare l'anti Smart, ma potrei aggiungergi l'Abarth anti MG) e
sopra in posizione 'anomala' altri due marchi per l'alto di gamma (Ferrari e
Maserati)
Possibile che con sei unità produttive cosi diverse e caratterizzate non si
riesca a stare dietro a un costruttore unico come, per esempio, MB?
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare
del tutto pregi o di difetti di un pianale comune

 propria.
Moltissime aziende qui hanno rapporti economici con la Germania, sanno
che tipo di gente sono e come lavorano. Il mix giusto e` riuscire ad
essere produttivi come loro, mantenendo quella sana astuzia che ti
permette di essere piu` brillante nei loro confronti.
Ma da qui a dire che siamo dei "mitomani" per i tedeschi ne passa,
eccome.


satellitare e tante altre cazzatine).
Io finchè Porsche vende la C4 Cabrio full optionale e una GT3
Clubsport sono felice come una Pasqua perchè posso scegliere tra
comfort sportivo e auto pistaiola: in Ferrari la scelta di fatto non
c'è............
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

The Tester.
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 25/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 c'è............
Non c'è ufficialmente. Ufficiosamente puoi andare in giro con una Modena
"Scaglietti" o con una Modena tradizionale. Puoi farla passare dalla
Officina e metterla in versione trofeo o altro. Scegliere una Ferrari "è un
gran casino" come dice il mio prof. di Impianti..."uno crede di entrare a
Rossocorsa,staccare l'assegno e buonanotte...invece perderà giorni e giorni
a scegliere il colore dei fili delle cuciture, il loro passo, le viti da
utilizzare per la griglia del cambio, le modifiche o meno da effettuare al
motore e così via...sai che palle...è per questo che non ho una Ferrari :-DD
"
Porschisti si nasce...è inutile ;-DDD


La Porsche ha sviluppato un cambio automatico "tradizionale",
Convertitore di coppia e tutto quello che vuoi, ma non chiamare
'tradizionale' il Tiptronic perche' non mi sembra che gli renda
giustizia, stante che undici anni fa ha rivoluzionato il concetto di
cambio controllato dall'elettronica ed ha indubbiamente aperto la
strada ai cambi di concezione ancora piu' estrema come l'F1 o l'SMG.
(vedi anche quanto dice giustamente Lorenzo a proposito della
derivazione dal PDK)
Elfer

Officina e metterla in versione trofeo o altro. Scegliere una Ferrari "è un
Il problema e', una volta di piu', il prezzo di tutto cio'. La
Porsche, che notoriamente non pratica prezzi di saldo ne' sulle auto
ne' tantomeno sul tuning originale, mi offre(offriva) una GT3 al
prezzo di una Carrera Cabrio con qualche accessorio su.. Un prezzo che
mi pare del tutto ragionevole. Ma se io vado alla Ferrari e chiedo una
Modena piu' cattiva, quanto la pago? Ci potrei comprare una Maranello,
probabilmente, con quella somma, invece di una 360...
Elfer

100!
-- 
Posted from 
metis02.abnamro.nl
 [167.202.196.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2000, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

berline da viaggio.
Ti assicuro che sto valutando le risposte che stanno pervenendo
con grande attenzione ed anche con una certa sorpresa, perchè sto
riscontrando stavolta uno spirito analitico maturo e ponderato
che si riscontra raramente , purtroppo, da queste parti. 
: - )


VW Polo 1.6 GTI?206Km/h 0-100 Km/h in 8"7s
Non è "più performante", è inferiore (ha 6 CV in meno) seppur di
poco.


del tutto pregi o di difetti di un pianale comune


ognuno è libero
Ognuno crede di essere libero ...........
: - )



Sottoscrivo tutto.


anni il discorso si ribalta a loro favore.
Ti rimando al reply indirizzato all'amico Fox ........


parametri importanti per una certa tipologia di automobilisti.
Guarda, detta così l'argomento è debole, perchè modifica di poco
la ripartizione delle quote di vendita rispetto al resto del
Paese.
Mi pare invece molto interessante il discorso che faceva qualcuno
riguarda all' "effetto-traino" ......
Cioè, il giovane di Mantova o di Rovigo ragionenerebbe così: 
"il "parùn" ha il Mercedes E320, perchè la gamma italiana non è
concorrenziale (ammesso e NON concesso che sia vero), io per
assomigliargli voglio la macchina "alla mia portata" che più
assomiglia alla macchina del "parùn", per associazioni d'idee, mi
compro una tedesca, magari una Golf che fa tanto figo .......".
Ora, se la situazione è davvero questa c'è un 'aggravante
all'esterofilia.
Ovvero, l'appiattimento dell'identità dei giovani, che a 20-30
anni hanno gli stessi gusti-sogni degli industrialotti con la
panzetta ....
Mi ricordo di quella TRISTISSIMA pubblicità Daimler che
raffigurava un ragazzotto che dalla finestra della classe scorge
il macchinone tedesco e sospira 
"voglio diventare grande ...." ...........
Stiamo allevando una generazione che, non solo disprezza il
proprio Paese e le creatività che essa esprime con il proprio
lavoro, ma che addirittura nasce invecchiata e con la pretesa di
avere tutto e subito, in modo da poterla ostentare agli occhi del
prossimo e procurare così invidia, frustrazione.
E' un fenomeno DEVASTANTE che ha una forte concentrazione nelle
aree del nord-est. 
Quanto ho detto è alla base delle mie posizioni rigorose e severe
verso chi guida certe macchine straniere (Golf, A3, A-Klasse,
318-320 su tutti).
Perchè è gente senza passione, perchè sono certo che hanno scelto
subendo l'influenza di questo inquietante stato della cose.


tranne quella attuale.
E' ora di tornare a guidare italiano.
E' un fatto di STILE, oltre che di responsabilitŕ !


Quindi se vuoi "il macchinone" devi rivolgerti fuori dai confini.
Sì, ma io non parlavo di "macchinoni", bensì dell'intera
configurazione del mercato automobilistico in quelle regioni, a
paragone col resto d'Italia.
E cmq, Lancia K e Alfa 166 sono eccellenti vetture di
rappresentanza, oltretutto più veloci e performanti delle
tedesche .........
Ora poi esce Lancia Thesis, non ci saranno più scuse.
Eppure qualcosa mi dice che l'industrialotto scaligero medio
continuerà a farsi bello con la tedescona grigio-topo
metaliizzata, magari acquistata con i soldi che spettavano di
tasse allo Stato italiano ..........  : - (
: - 7


anno e miseri 40.000 km a spese della ditta....
Beh, almeno 20-25.000 sono 
percorrenze che faccio per la mia azienda .....
E cmq č un benefit che ho da neanche un anno.
Per oltre 15 anni , le macchine me le sono pagate di tasca mia.
Pande,  A112, Y10, Lancia Y, Bravo, Alfa Spyder ......... 
senza MAI avere alcun problema.
: - )


concorrenti fra di loro e VINCE.!
Ma è vero il contrario.
Se badiamo alla sostanza, e non al fumo negli occhi, tra una Fiat
Stilo e un'Alfa 147 non c'è un solo elemento in comune.
E lo stesso vale tra 156 e Marea ........
In VW , invece, abbiamo la Golf che di diverso dalla Skoda
Octavia e dalla Seat Cordoba 
ha solo il design della carrozzeria ............. 
Senza voler infierire su Audi A3, che monta giusto qualche
motorizzazione diversa dalla sorella (quasi gemella)  iberica e 
da quella Cesko Moravska .........


 principio fisico (e quindi di sicurezza).
Va bene non alimentare le polemiche, ma la Smart e' una vettura
regolarmente OMOLOGATA, ha superato positivamente i crash test (sia
quelli di omologazione che quelli fatti da strutture private), con
risultati migliori della 600 (non dirmi che non aveva gli airbag,
perche' cazzo, quando siamo andati a comprare la 600 della mia
exfidanzata non ce ne era una, cazzo, una, in pronta consegna con gli
airbag! pensa te se uno deve aspettare la macchina 1 mese per avere
quello che gli altri ti danno di serie!!!), e ha un'ottima tenuta di
strada e un'ottima stabilita' (ti ricordo che e' dotata di ESP). In
quanto a sicurezza non e' seconda a nessuna auto! Certo che se tu sali
pensando di essere a bordo di una 147, ti ammazzi alla prima curva,
proprio come faresti con una 600 (che, per inciso, va 1/4 di una smart
un po' pistolata!)
Giusto per mettere i puntini sulle i
Ciao
Zamp

tedesche .........
un piccolo aneddoto per confutare con i fatti quanto dici: la scorsa
settimana andando a Torino mi immetto in autostrada, arriva a bomba un
tizio su 166, schiaccio tutto per non intralciare e rimane dietro,
essendoci un po' di traffico rallento cosi' il tipo su 166, mezza eta'
giacca e faccia da rappresentante, che sembra nervoso ed avere
parecchia fretta supera.
La targetta recitava 2.4jtd. Dopo qualche Km il traffico si fa meno
pressante cosi' decido di pestare un po': prima, seconda corsia,
terza... il tipo con 166 rimane fisso in seconda e comunque non si
puo' dire che non avesse smesso di pestare dalle fumate allo scarico.
Io ero alla guida di una 320d
non per fare polemica ma se te le tiri dietro... ;-)    
p.s. il tipo l'ho fatto poi passare dopo pochi Km, era solo per
prendermi lo sfizio, l'ho poi reincontrato poco dopo in quanto aveva
investito il paraurti posteriore di una cinquecento che viaggiava col
medesimo strisciante a terra :-/
fatalita'... meno male che l'avevo lasciato passare altrimenti sarebbe
potuto capitare a me  :-)

derivazione dal PDK)
Ma vedi, non sto mettendo in dubbio o scalfendo la validità "tecnologica"
del Tiptronic. Fondamentalmente è un cambio automatico su cui si è lavorato
su parecchio, e che ha comunque prestazioni inferiori al tradizionale cambio
meccanico Porsche. Quindi, visto che le prestazioni sono peggiori (seppur di
poco) rispetto a un cambio meccanico, imho è una scelta "di comodità" che
non ha poi molto di sportivo.
L' F.1 e l'SGM II sono invece cambi sportivi perchè aumentano le prestazioni
della vettura e di fatti vengono venduti su modelli specifici (SGM II sulla
M3, sulle altre serie 3 c'è un modello diverso) o come versioni dedicate.
Se il Tiptronic aumentasse le prestazioni di una 996 Turbo allora non ci
sarebbero problemi, anzi! Non sono un appassionato di doppiette e altre
amenità (pur facendole) ma sono "attaccato" morbosamente ai numeri: Il
Tiptronic fà meglio? Sì ? Bene! W il Tiptronic! Il Tiptroni fà perdere 1
decimo nello 0-100? Si? Abbasso il Tiptronic...tutto qua :-)


probabilmente, con quella somma, invece di una 360...
Può essere, ma non vedo dov'è il problema. Visto che comunque una 360 è più
efficace di una Maranello in pista.
Il problema, al massimo, risiede nel denaro. Se lo hai, puoi entrare nel
mondo Ferrari se no, no. Ripeto, è bastardo, è cinico, è un ragionamento
idiota e tutto quello che vuoi, ma non puoi negare che sia così. E il bene
di questo è che la Ferrari non producerà gipponi a gasolio. Poi "forse" ci
saranno vetture meno care che andranno vicine alle prestazioni di una
Ferrari, ma sicuramente non saranno sorelle di bufali odoranti di nafta
:-PPPPP


percorrenze che faccio per la mia azienda .....
Mi pare giusto. Il fatto e' che secondo me 40.000 km non sono niente
per giudicare la vera qualita' di un'auto. Si tratta praticamente del
rodaggio o poco piu'. Tutte le auto a gasolio che ho avuto hanno
raggiunto la migliore efficienza (piu' prestazioni -  minore consumo)
passati i 90.000 km.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

tasse allo Stato italiano ..........  : - (
Evita generalizzazioni, prego. Vorrei ricordarti che il Sig. Romiti e'
stato condannato per falso in bilancio (ovvero ha nascosto dei soldi
al fisco). Tale reato e' stato da lui commesso quando lavorava alla
Fiat...e non era un usciere....


 Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

Non mi pare.
8-)))


subendo l'influenza di questo inquietante stato della cose.
L'idea che a qualcuno la Golf piaccia davvero non ti sfiora nemmeno?


 ha scritto nel messaggio
: Allora non hanno fatto molta strada! :-DD
Azz....
:-))) Maestro ... sto prendendo appunti!!!
:-bb
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm

delle micro-car biposto (tipo Smart) 
Cosi' tutti i ricconi che abitano in lussuosissime case negli antichi
centri storici delle nostre splendide citta' dovranno continuare a
regalare soldini ai crucchi, essendo gli unici che producono auto che
entrano in garages minuscoli pur offrendo qualita' e sicurezza (che
giustamente si fanno pagare profumatamente).
Questa e' lungimiranza!


Zamp


saranno vetture meno care che andranno vicine alle prestazioni di una
Il problema e' quando quelle macchine meno care vanno *sopra* le
prestazioni di una Ferrari (oltre ad essere assai piu' vivibili: come
detto, in questo modo qualcuno puo' cominciare a chiedersi se gli
conviene, mentre se le Ferrari avessero effettivamente un netto
margine sulla concorrenza chi potesse non avrebbe alternative...)
Elfer

decimo nello 0-100? Si? Abbasso il Tiptronic...tutto qua :-)
Capisco il problema, e non simpatizzo nemmeno io per il Tiptronic.
Il problema e' un altro: il Tiptronic ha indicato la strada,
rivoluzionando il concetto di cambio automatico (ricordo che all'epoca
si stava giusto introducendo il cambio sequenziale in F1, per cui...).
Poi Porsche s'e' fermata li', pur continuando a perfezionarlo, mentre
altri sono andati oltre.
Elfer

 :-))) Maestro ... sto prendendo appunti!!!
Detto da te mi lusinga ma...
ho come l'impressione che mi stai prendendo per il c... :-DDDD
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

litri, con notevoli sinergie tecniche rispetto ai modelli degli
Scusami, ti spiacerebbe indicarmi qualche modello Lancia dell'attuale
produzione di oltre 3000cc? Grazie.
Elfer


Fino a quando un qualche studio di mercato non dirà che facendo Gipponi
anche la Ferrari farà più soldi ;-))
Non dimentichiamo che Ferrari usa e sfrutta il proprio marchio alla grande
in settori che vanno dai giocattoli alla moda, dalla nautica agli orologi
ecc. ecc.
Tutto ciò genera introiti ed è strettamente collegato all'immagine che la
gente ha della Ferrari.
Quando qualcuno documenterà, con un'opportuna analisi, che facendo un
gippone da corsa, non solo non diminuiranno gli introiti perchè l'immagine
Ferrari non ne verrà intaccata, ma addirittura si acquisirà una nuova fetta
di mercato ..... preparatevi a vedere il concorrente del Cayenne in livrea
rossa 8-DDD
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K Compliant driver, SP N2K1 Certified (
http://ida.nurburgring.it
)
I've kissed the Nordschleife and I still have the signs ;-)
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 tasse allo Stato italiano ..........  : - (
Cazzo vuol dire? Ci sono fior di dirigenti, o ex-dirigenti, del
nostro amato gruppo industriale indagati o processati per falso in
bilancio.
Se cominciano loro a fregare i soldi allo stato ......
Tra parentesi: questo supposto evasore fiscale i soldi allo stato li
frega anche comprando Fiat.
Quindi non facciamo a chi spara la bomba più potente uscendo pure
dal seminato .........
Tra parentesi: colorare di affermazioni di stampo vagamente razzista
gli industriali del nord-est non mi pare particolarmente furbo .....
vogliamo forse fare un quadro dell'evasione fiscale in Italia?
Vogliamo riparlare di chi frega lo stato e comprando cosa?
Lasciamo perdere và ................

, oltre che di responsabilità !
Questa la spiegherai quando hai tempo .............

>margine sulla concorrenza chi potesse non avrebbe alternative...)
Concordo. In effetti una EVO VI (per non scomodare un'altro cavallino :) è
forse più veloce di una Modena o di una GT3 in alcune piste...ma pensi di
scendere con un sorriso più grande da una EVO VI o da una GT3, modena???
Quando le prestazioni sono vicine, saltano fuori tutta una serie di
questioni pseudo-soggetive che...spostano le preferenze :-))


 da quella Cesko Moravska .........
Sì, certo certo.
Vuoi mettere un'A3 con una Stilo .... perde 20 a 0 ad arrivare a 19
.....
Sai qual'è il guaio: che se non riesci a convincere i consumatori
con la dottrina ad acquistare Fiat il futuro è sempre più nero.
Fai bene a spingere sull'esterofilia e sul patriottismo visto che
dal punto di vista tecnico e della qualità è una partita persa in
partenza.

altri sono andati oltre.
Ma sono d'accordo su questo punto! Non nego il contenuto tecnologico del
TipTronic! Dico solo che "peggiora" le prestazioni e  quindi, imho, è una
scelta non del tutto "sportiva".
:)


 sull'asfalto,
No infatti va direttamente diritta visto che, abituato allo sforzo
di girare il volante sull'asciutto ti ritrovi a girare talmente
repentinamente da oltrepassare i limiti fisici.

 serie di titoli di grande prestigio ed autorevolezza.
Svetta in tutto il mondo in cosa? Nella vendita dei kiwi immagino
.......
Magari qualche anno fa sostenevi che mai e poi mai in una vettura
del gruppo sarebbero stati montati diesel giapponesi ........
Se non ci fosse da piangere per la nostra auto, ci sarebbe da
sganasciarsi a leggere certa roba ........

 300 e allora...:-)
Questo è un luogo comune, e come molti luoghi comuni è sbagliato ;-)))
Il 50% in più di spesa non è per niente una bazzeccola anche se uno cià li
sordi ;-)


 questioni pseudo-soggetive che...spostano le preferenze :-))
Appunto...


fame. Sembra impossibile, parlo degli anni 20...non di secoli fa!
Impressionante.
Il Veneto è un microcosmo che va interpretato proprio nel quadro
delle dinamiche storiche ed economiche che ne hanno profondamente
cambiato i connotati in meno di un secolo.
E' uno sviluppo repentino che fa onore a questo popolo , ma che
oggi presenta alcuni elementi controversi, 
alcuni dei quali molto pericolosi.
: - )


voglia di rimboccarsi le maniche e lavorare per uscire dalla miseria.
Certamente.
Anche in Emilia-Romagna o nelle Marche si è avuto uno sviluppo
eccezionale , eppure lì non c'è l' astio anti-nazionale che
emerge dal profondo nord-est.
Credo sia dovuto alla secolarizzazione che in Emilia e Marche è
stata sempre assai più pronunciata, che ha prodotto un maggiore
senso dello Stato.


 senso dello Stato.
Jody sei un grande...certe volte ti offendo, minaccio di killarti, ma mi
perderei certe perle  :-))))
Prima di muove le dita e riempirle di paroloni importanti sarebbe carino
dare un'occhiata a un buon dizionario e vedere il significato della parola
SECOLARIZZAZIONE
Mi spieghi che significa 'il passaggio da uno stato religioso a uno laico'
nel contesto?
Ti rendi conto che parli di secolarizzazione di due regioni che stavano
sotto il vaticano??
Dai.... mi dici chi ti fornisce la tua roba???
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune


 sordi ;-)
Questo è un luogo comune :-PPP
In economia l'utilità incrementale del denaro è decrescente...quindi  il 50%
in più su 200milioni è molto meno di 50% in più su 20milioni...(naturalmente
per chi li ha :-))).


scelta non del tutto "sportiva".
Ripeto: per l'epoca, era una scelta assolutamente sportiva, visto che
l'alternativa era il classico automatico (magari con programma
'sport'). Poi altri sono andati oltre mentre la Porsche (e questo non
lo capisco) e' rimasta ferma.
Elfer

Quando le prestazioni sono vicine, saltano fuori tutta una serie di
...se anche i prezzi sono vicini, pero'.... :)
Elfer

 serie di titoli di grande prestigio ed autorevolezza.
Però su 4R di novembre c'è un articolo nel quale si disegna la strategia
Fiat per i prossimi anni.
Si prevede di realizzare versioni monovolume per TUTTI i segmenti di mercato
attualmente occupati dal marchio :-(
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

Io ritengo invece che abbiano torto marcio .......
Pensaci bene. In tutto l'occidente la grande industria e' stata
protetta e aiutata dai governi, non solo in Italia.
Ricordati che negli USA si soleva dire "Quello che va bene alla GM va
bene agli USA".


Ne dubito fortemente.
Vorresti dire che la EVO è inferiore alla GT3 o alla Modena su alcune piste?
Ma uno 0-100 in 4.4 secondi e la trazione integrale non bastano come
biglietto da visita?


biglietto da visita?
Riguardo allo 0 a 100 in 4.4, e' frutto in buona parte della trazione
integrale, per cui e' interessante vedere come allunghi una volta
lanciata (la Deltona faceva 5.6 da 0 a 100, anch'esso per merito della
4WD, per cui sullo scatto breve poteva tener testa a molte auto ben
piu' potenti. Pero' passati quelli, beh, cominciava a perdere
nettamente terreno...)
Riguardo alla trazione integrale, questa non e' il rimedio di tutti i
mali, ne' ritengo che dia un particolare vantaggio in condizioni di
asciutto nei confronti di una TP con autobloccante.
Elfer

asciutto nei confronti di una TP con autobloccante.
Bhè, in pista non penso sia un problema secondario poter aprire
sistematicamente prima delle concorrenti e andare via tranquilli senza porsi
il problema di controllare un sovrasterzo di potenza. La validità della TI
l'abbiamo vista nel campionato SuperTurismo degli anni passati. In
moltissime piste i vantaggi erano lampanti (come anche certi svantaggi, ma
se l'Audi vinse i campionati con la 80 quattro è solo merito della TI e una
buona fetta di merito lo si deve anche dare alle vittorie della A4 che anche
senza un appoggio ufficiale ha dato filo da torcere a case ufficiali).


 Questo, sempre per mettere i puntini sugli i ........
Appunto, alla maniera di Jody, pero', che non prova le vetture ma spara
sentenze...
Ciao
Z

l'abbiamo vista nel campionato SuperTurismo degli anni passati. In
Senza dubbio. Cionostante negli ultimi anni, ad esempio, la Bmw era
stata vicinissima e anzi mediamente piu' veloce.
Poi dovrebbe far riflettere il fatto che appunto GT3 e GT2 siano solo
a TP, e non certo per mancanza di una 4WD in casa...
Elfer

anche nei segm B, C, e D.
Alla fin fine come ho già scritto credo che conti l'immagine del
prodotto: molti non sentono la differenza tra un tipo di sospensioni
ed un altro o tra due diverse trazioni ma di certo si appare
maggiormente con una A3 o con una Mini che con una Bravo od una Y.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

motore e così via...sai che palle...è per questo che non ho una Ferrari :-DD
Ma se Ferrari fosse tanto orgogliosa di tutto ciò perchè non dirlo ?
Perchè non farlo sapere e vantarsene ? HO sempre saputo che ci sono
tantissime scelte per colori, interni, valigie dedicate ecc ecc ma mai
si parla di modifiche meccaniche. Di fatto Ferrari tace: che poi si
possa voglio leggerlo quando esce un modello nuovo, lo voglio vedere a
listino. Porsche mi fa il prezzo (esorbitante, magari ) per TUTTO e
alla fine posso anche andare dal Conce e ritirare un mostro
inguidabile da portare in giro con il carrello arrivato direttamente
dalla fabbrica. In Ferrari non è ufficiale e mi piacerebbe avere una
idea più chiara di cosa offrono. Se per esempio mi dicono che possono
farmi una 360 Trofeo si tratta di tanto assetto, per esempio....ma il
motore è piombato e di serie. Resto dubbioso :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

 ha scritto nel messaggio
: Detto da te mi lusinga ma...
: ho come l'impressione che mi stai prendendo per il c... :-DDDD
Ci mancherebbe. 2 o 3 anni fa avevo salvato il bestiario romano su IDA ed
ora salvo quello triestino e goriziano!!!!!!
;-))))))))))
"Paese che vai, usanza che trovi" si dice e tu sai che noi ... viaggiamo
tanto!!!
eheheheh
;-)
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm

 ha scritto nel messaggio
: La ns. Seicento ha una tenuta di strada ottimale per il suo segm
: e non ha bisogno della "droga" dell'ESP per stare in strada.
Beh ... questa affermazione ti toglie 1000 punti a tavolino, Jody.
Da oggi possiamo fare un elenco di vetture secondo il tuo principio:
a) vetture eccellenti perchè non hanno bisogno di ESP
b) vetture con problemi perchè hanno bisogno di ESP
Direi che nell'elenco b) , tra tantissime, potremo metterci la nuova SL
Mercedes insieme alla Bmw 740ì e l'Audi A8. Quanto spreco!?
:-(
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 motore è piombato e di serie. Resto dubbioso :-)
Sull'assetto o sui 420cv della versione Challenge?
:-)


a TP, e non certo per mancanza di una 4WD in casa...
Bisognerebbe vedere i regolameni per quanto riguarda la GT3, e lo spirito
con cui è stata fatta per quanto riguarda la GT2.
Non ho mai detto che una TI sia più bella da guidare di una buona TP :-), ma
certamente ha dei vantaggi non da poco.


orribile) ma purtroppoda quando è sparita del 38% la gamma italiana
                                                                ^^^
L'IVA, scusate.


certamente ha dei vantaggi non da poco.
Allora, nemmeno io parlavo di 'bella da guidare', per quanto si',
preferisca senza dubbio guidare una TP (purche' munita di
autobloccante, se no ne faccio volentieri a meno). Parlavo, in questo
contesto, esclusivamente di efficacia, riferita alla pista e
all'asciutto (che sul bagnato o sulla neve vada di piu' penso ci sia
poco da discutere...)
Elfer

 emerge dal profondo nord-est.
Nessuna delle province dell'Emilia Romagna o delle Marche esporta da
sola come l'intera Grecia, in nessuna zona di Emilia e Marche si arriva
ad un tasso di disoccupazione sotto l'1,5 per cento.
Stiamo parlando di due zone e tipi di mentalita` completamente diverse.
-- 
The  ___    +.      _______+.           +.                         +
 ___/ (_)__ _______/_  / _ \     +      Tonight OPEN at 11.00 PM    .
/ _  / (_-</ __/ _ \/ /\_, /    .     House & Disco back from '70s
\_,_/_/___/\__/\___/_//__[Club]     "Chic, not geek." - ICQ# 21184609

tolta)?
Non voglio giudicare lo spirito della GT2 perchè ne saprai certamente di più
te! :-) Quello che mi era parso di capire è che, volevano fare anche
un'opera di "ritorno" a una Porsche "da guidare" , "dura e pura" con tanti
cavalli, velocissima  ma da manico. Un pò come potevano essere le "vecchie"
Turvo a TP. Per questo pensavo che non avessero usato la TI che comunque
avrebbe reso la guida non così "spettacolare" come un TP e comunque non con
quel sapore di "controllo assoluto" che puoi avere con una TP gestita come
dio comanda :-)


nel contesto?
Francamente non ho bisogno di andare a consultare un dizionario
per conoscere il significato del termine "secolarizzazione".
Sono contento che tu l'abbia fatto, così abbiamo dato la
dimostrazione che partecipare ai ng su internet significa
arricchirsi culturalmente.
Ti spiego.
Proprio in ragione del lungo "dominio" vaticano, c'è stata una
reazione di senso fortemente opposto in Romagna, Marche e Umbria
con il Risorgimento.
Già a metà dell'800, erano regioni in fase di repentina
secolarizzazione.
Oggi, sono le aree più laiche del Paese, non a caso
elettoralmente sono la roccaforte della Sinistra. 
Si tratta quindi di aree con connatati civici molto diversi dal
Triveneto o dalla Lombardia orientale, eppure il boom economico è
di natura e dimensioni assai simili.
Tuttavia, nella scelta delle automobili (e non solo), l'elemento
civico che ti ho detto impedisce a Emilia-Romagna, Marche ed
Umbria di intraprendere una deriva esterofila.


 Umbria di intraprendere una deriva esterofila.
Scusa, ma allora la Fiat è di sinitra e le marche estere di destra?
Ma ti rendi conto di quello che dici?
E io che sono momentaneamente 'apartitico' che devo fare? andare a piedi?


...........
Pensare che il Gruppo Fiat finanzi la Ferrari di F1 per centinaia
di miliardi per far vendere i calendari è una visione quantomeno
puerile.


produzione di oltre 3000cc? Grazie.
E' ovvio che il mio è un discorso di prospettiva, specie per
Lancia e Maserati, come mi pare di aver già detto.
Cmq, già Thesis dovrebbe presentare versioni di cc superiore ai 3
litri.


attualmente occupati dal marchio :-(
Le ns. versioni saranno piuttosto ad 1 volume e mezzo, proprio
per salvaguardare le più basilari regole progettuali nel campo
dell'automobile, attualmente violate da parecchi costruttori, a
partire da Daimler.
L'esempio Multipla , che ha nella stabilità un notevole punto di
forza, è significativo a riguardo ...........


(con tutto il rispetto per la Marea)?
Ad esempio, facendogli capire che con gli oltre 70 mln che spende
per una Serie 5 Touring, non solo acquisterebbe una Marea WE, che
č piů capiente della sua BMW, ma anche una bella Punto HGT, cosě
da poter  guidare anche qualcosa di emozionante, ogni tanto.


testa di cazzo
Che dire?
Imbarazzante .............
: - I


 ha scritto nel messaggio
: Ad esempio, facendogli capire che con gli oltre 70 mln che spende
: per una Serie 5 Touring, non solo acquisterebbe una Marea WE, che
: è più capiente della sua BMW, ma anche una bella Punto HGT, così
: da poter  guidare anche qualcosa di emozionante, ogni tanto.
Ah, ecco.
Mi sfuggivano i dettagli.
:-DDDD


litri.
Hai qualche notizia piu' dettagliata?
('oltre tre litri' == 3001cc, 4000cc o cosa?)
Elfer

è più capiente della sua BMW, ma anche una bella Punto HGT, così
E, per riprendere una domanda che ti hanno fatto in un altro contesto,
con quale delle due poi il tale dovrebbe presentarsi alla Prima della
Scala? Con la Punto, o con la Marea WE? :)
Elfer

 ha scritto nel messaggio
E, per riprendere una domanda che ti hanno fatto in un altro contesto,
con quale delle due poi il tale dovrebbe presentarsi alla Prima della
Scala? Con la Punto, o con la Marea WE? :)
Troppo facile Elfer: con il taxi > rigorosamente Marea we!!!
:-DD
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 puerile.
Il gruppo Fiat finanzia la Ferrari per vendere le Ferrari da strada,
il cui mito si appannerebbe fin troppo in fretta senza "l'iniezione
delle corse".
La mia osservazione era relativa al supposto traino delle vittorie
Ferrari sulla produzione di serie; nell'anno in cui la Ferrari ha
battuto il proprio record di punti vincendo con maggiore anticipo il
campionato nella sua storia la quota del GF precipita senza freno
.......
Effettivamente non avevi specificato il "segno" del traino eh, eh,
eh .......

 da poter  guidare anche qualcosa di emozionante, ogni tanto.
Hai ragione al 100%; niente di più emozionante di una bella Fiat.
All'inizio niente di che, ma dopo un inverno e un'estate e magari un
po' di strade farcite di dossi artificiali ti garantisco emozioni a
non finire.
Probabilmente rischi l'ictus e di certo ti giochi il paradiso, ma
vuoi mettere l'emozione di smadonnare ogni minuto che stai in
macchina ............

Scala? Con la Punto, o con la Marea WE? :)
Esterofilo appiattito!!!!!!!!! :-))

da poter  guidare anche qualcosa di emozionante, ogni tanto.
Ok Jody, ma tu pensi che la Marea abbia lo stesso "status" di
rappresentanza della Serie 5 ? Pensi che andare a prendere un cliente
importante sia la stessa cosa se poi gli dici "sa il resto li ho spesi
per una compatta sportiva per fare lo scemo ogni tanto" ???? :-DDDDD
Io la vedo dal punto di vista lavorativo, in questo momento, perchè
anch'io mi sono trovato in difficoltà con il coupè dopo che ho fatto 2
viaggi per andare a prendere delle persone in stazione a Firenze.
Tutti non ci stavano :-DDDD


:-)
mi risulta che le 360 Challenge abbiano i motori piombati e quindi non
con Cv in più.....anzi....:-PPPP


 ha scritto nel messaggio
: Io la vedo dal punto di vista lavorativo, in questo momento, perchè
: anch'io mi sono trovato in difficoltà con il coupè dopo che ho fatto 2
: viaggi per andare a prendere delle persone in stazione a Firenze.
: Tutti non ci stavano :-DDDD
Non vorrei sostituirmi a Jody, perchè non ne son degno :-PPP, ma per
prendere i Clienti puoi sempre comprare un Doblò e raccontar loro che -nel
tempo libero- ti alleni con la nazionale jamaicana di BOB !!!!!
:-DDDDDDDD
Senti maa ...... quella monocosa che hai preso .... non puoi spedirla per
mail a qualcuno??????
:-bbbb
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


365 GTB4 ???? :-DDDDD
Beh, la Daytona non credo proprio sia la sua spina nel fianco... :)
(semmai 365 GT4 2+2...)
Elfer
Elfer

elvetica.
Magic, che palle, lascia stare.


 Magic, che palle, lascia stare.
Se è una formula esoterica per smentire quello che ho detto temo che
con me non funzioni.
O mi dimostri che la Illmor è Svizzera, ovvero società che risponde
alla confederazione elvetica in materia legale e fiscale oppure
dovrai rassegnarti al fatto che è inglese.
Per intanto mi procuro un amuleto e un testo di formule magiche
..........

mail a qualcuno??????
Sarebbe peggio dell'antrace :-OOO Ma purtroppo me la becco in
solitaria e spero resti tale :-)


(semmai 365 GT4 2+2...)
Grazie della correzione, ho proprio toppato :-)))


 ha scritto nel messaggio
: A parte che non sembro proprio un Jamaicano, per il resto ottimo
: suggerimento
Miiii come temperi le supposte!!!  Allora digli che alleni i
jamaicani!!!!!!!
:-DDDDDDDDD
: Sarebbe peggio dell'antrace :-OOO Ma purtroppo me la becco in
: solitaria e spero resti tale :-)
;-p
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


Ma ti rendi conto di quello che dici?
Certo che mi rendo conto.
E ti dico che nelle regioni di sinistra c'č in genere un maggior
senso civico e di appartenenza nazionale.
O quantomeno non c'č la tendenza separatista ed antinazionale di
altre zone del nord, in particolare quelle 
dove la Lega ha attecchito ......
E questo ha un riflesso anche nelle scelte di consumo.



Ma che dici?
La Smart l'ho provata (moglie di un mio caro amico esterofilo) e
non posso negare di aver avuto PAURA (pioveva) !


Mercedes insieme alla Bmw 740ě e l'Audi A8. Quanto spreco!?
Ma che dici ?
Smart e A-Klasse senza ESP non stanno in strada !
Nelle altre vetture, si tratta di un optional di complemento, che
infatti il conducente puň disinnescare tranquillamente.



Ehehehe....beh, pensa che a questi signori che comprano Boxter e CLK danno
di serie il troione biondo, con tanto di labbrone rosso a 'mo di canotto,
sul sedile passeggero!
L'anno scorso ho visto storie simili a pacchi girando per il
Veneto....pessimi!!

 dove la Lega ha attecchito ......
Jody..se non si finisse clamorosamente OT avrei da spiegati almeno 10 anni
della mia vita... :-))))
Sappi solo che ho personalmente sputtanato in una trasmissione su
Telelombardia (bhe...c'č stata una discussione sui cambiamenti di rotta con
lui in studio) quello che ora č un ministro della repubblica.
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Chi nell'auto vede soltanto un'oggetto necessario
per il trasporto da un posto all'altro non sa cosa perde.
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

 non posso negare di aver avuto PAURA (pioveva) !
Sto parlando di avere sottomano una vettura TUTTI I SANTI GIORNI, NON DI
FARCI UN GIRETTO SUL BRECCIOLINO BAGNATO. Io lo posso fare, tu no,
quindi, x quanto mi riguarda, le tue opinioni valgono meno di zero
(anche perche' sono FALSE)
Saluti un po' alterati
Zamp

 ha scritto nel messaggio
: Invece si', mi spiace per te, nella 600 ho il fianco sinistro
: praticamente contro la portiera, con il sedile tutto indietro non riesco
: comunque a stendere le gambe e due ciccioni si toccano quasi, con i
: gomiti.
: Nella Smart hai un'abitabilita' enorme, tipo monovolume
Ti ricordi come ... siamo stati bene assieme ... nella tua Smart????
:-DDDDDD
A parte gli scherzi ... io ho addirittura fatto un percorso di 940km in un
giorno con la Smart senza il minimo problema di schiena o di gambe: i sedili
sono cosě belli che li metterei anche sull'Audi!
:-)
: A ridaje, nella Smart ci ho fatto stare due sedili Sparco racing, in
: piedi! Nella 600 avrei dovuto reclinare i sedili posteriori
Ci stanno 4 ruote da 17 pollici senza reclinare i sedili!!!!
: > La Smart l'ho provata (moglie di un mio caro amico esterofilo) e
: > non posso negare di aver avuto PAURA (pioveva) !
Di Smart con 55cv ne ho viste poche ... tutte le altre sono ben piů pepate e
stanno in strada ugualmente: probabilmente l'amico deve imparare a guidare
una coupč a trazione posteriore.
: Sto parlando di avere sottomano una vettura TUTTI I SANTI GIORNI, NON DI
: FARCI UN GIRETTO SUL BRECCIOLINO BAGNATO. Io lo posso fare, tu no,
: quindi, x quanto mi riguarda, le tue opinioni valgono meno di zero
: (anche perche' sono FALSE)
E cacchio Zampa ..... non dargli retta in tutto, perň!!! Se non scrivesse
cosě non avrebbe repliche!
:-DDD
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ha scritto nel messaggio
: ..................  è un aborto progettuale che non dovrebbe
: essere omologabile !!
Invece è bella.
: >> Smart non solo ha qualcosa come 3 - dico 3 - posti in meno a
: >> bordo rispetto alla ns. Seicento,
: >> ma non ha neanche LA RUOTA DI SCORTA !!!!
Non ne ha bisogno.
: Esatto, se vuoi il giocattolino multicolore alla moda da esibire
: in piazzetta la domenica pomeriggio, la Smart è ideale.
Il fatto di non doversene vergognare non rappresenta un difetto.
: Se vuoi una vera utilitaria, l'optimum è la ns. cara ed umile
: Seicento.
Non tutti amano le vetture "UMILI".
: La Smart l'ho provata (moglie di un mio caro amico esterofilo) e
: non posso negare di aver avuto PAURA (pioveva) !
Non tutti son capaci di guidare.
Come vedi il mercato si divide in segmenti di utenti.
:-)


 cosě non avrebbe repliche!
Mi girano le palle quando la gente parla senza sapere di cosa sta
parlando! :(
Come uno che giudica male una S2000 senza averla nemmeno provata,
hihihihihi
Ciao
Z

Hai altro da aggiungere?? La differenza me la dai tu??
La differenza è semplice.
Smart è un giocattoletto buono per chi vuole fare il bambino
viziato in giro per la città ......... 
E come tutti i giochetti, sono belli finantochè durano poco.
La ns. Seicento è, invece, la deliziosa erede di una tradizione
secolare di versatili, indistruttibili, vezzose utilitarie
italiane.


 italiane.
Fanculo Jody, quando rispondi in questo modo talmente becero, mi
verrebbe voglia di prendere la Smart, venire fino a Roma, legartici
dentro e mandarti contro un albero...
Io la 600 devo venderla ADESSO, non tra 7 anni, e non me ne frega
assolutamente nulla che e' omologata per 5 posti perche' in citta' ne
uso solo 2, ma quei due devono essere comodi. E in quanto a dotazioni,
se non altro la smart ha gli airbag laterali e l'abs di serie, cosa che
la 600 si scorda.
Occhio che se ti becco in autostrada o a un semaforo dei parioli dentro
la tua "deliziosa" 600, con la smart ti svernicio non una ma 7 volte, e
anche se alla prima curva mi ribalto, ho preso talmente tanto vantaggio
che ora che arrivi tu con la 600 faccio in tempo a costruirmene
un'altra, di Smart.
Un'ultima cosa, fanatico esterofilo lo dici a tua sorella, grazie
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver (in vendita a 21 mln tratt. se qualcuno ha
il piacere di comprarsela, sta cazzo di auto italiana che se era una
golf l'avevo gia' venduta 10 volte)
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver, Yoko 038 Slick and Tecnomagnesio
Equipped (che acquista valore con il tempo, mica come la "deliziosa"
Fiat 600, che dopo 6 mesi vale 5 milioni di meno, cazzo!)
28,137,118

 ha scritto nel messaggio
: Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver (in vendita a 21 mln tratt......
Si .. ecco..te l'avrei comprata ma .. sai ... ecco ... fosse stata una
Golf?!
:...se qualcuno ha il piacere di comprarsela, sta cazzo di auto italiana che
se era una
: golf l'avevo gia' venduta 10 volte).
eh eh eh eh eh !!!!
:-bbb
: Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver, Yoko 038 Slick and Tecnomagnesio
: Equipped (che acquista valore con il tempo, mica come la "deliziosa"
: Fiat 600, che dopo 6 mesi vale 5 milioni di meno, cazzo!)
Eccheccacchio ... come sei polemico!!!  :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ha scritto nel messaggio
: Come uno che giudica male una S2000 senza averla nemmeno provata,
: hihihihihi
Bella bestia. Peccato per i freni!!!!!!!
;-PP
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


secolare di versatili, indistruttibili, vezzose utilitarie italiane.
La VERA 500 era un altro mondo...e lo sai anche se non vuoi
ammetterlo!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Gli hai dato
praticamente degli assassini!
Ah ah ah ah, bravo! Continua a servire il
tuo patrone tetesco a testa bassa!
A prescindere dal fatto che sono
assassini sì visto che mandano in giro le persone senza ruota di scorta su
"macchine" che si cappottano o prendono il volo a 150Km/h come quel cesso
di audi tt..... ma tu continua a servire il tuo patrone tetesco che con i
suoi gioielli teutonici fa sì che tu ti senta qualcuno nella società!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

suoi gioielli teutonici fa sì che tu ti senta qualcuno nella società!
Lo sai che per quelli come te esistono dei dottori che fanno miracoli?
Oddio, non dico che ti potrebbero far tornare normale (i miracoli non
li fanno...) ma un pochino meno testa di cazzo lo potresti
diventare....auguri.


 wrote in message
3be68154...@news.mclink.it...


 wrote in message
3be68157...@news.mclink.it...


 wrote in message
3be6815b...@news.mclink.it...


 wrote in message
3be6c40c...@news.mclink.it...


 ha scritto nel messaggio
: Gia' sostenere che le riviste si fanno pagare per trattare bene
: un'auto nei test e' grave, ma dire che la MB avrebbe corrotto i
: tecnici per potere omologare un'auto che in realta' e'
: pericolosa....hai le prove? (domanda stupida....)
: Gli hai dato praticamente degli assassini!
Secondo le teorie di Jody, Mercedes si è dimenticata di pagare le riviste in
occasione della presentazione della A-Klass!!!!
Grave quello che dice Jody e detto proprio dimenticandosi ad arte la fine
che ha fatto il Direttore di QR pochi mesi or sono per aver preso una
posizione critica contro FIAT.
:-|
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


;-PP
Già, se a Misano non te la levavano di mano gli distruggevi i dischi
:-PPPPPPPPPPP Se magari non la sfondavi la provavo :-DDDDD


 ha scritto nel messaggio
: Già, se a Misano non te la levavano di mano gli distruggevi i dischi
: :-PPPPPPPPPPP Se magari non la sfondavi la provavo :-DDDDD
Son salito ... ho schiacciato il "pulsante magico" ... e Richard mi è venuto
incontro prima, che schiacciassi il piede dell'acceleratore, per dirmi che
aveva i freni finiti per la 2^ volta! Peccato.
:-((
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


ammetterlo!
La ns. Azienda accusa un problema di creatività nel segm A.
Scriverò qualcosa nel merito, se vi interessa.


posizione critica contro FIAT.
Un giusto provvedimento contro un professionista che si è
comportato in modo assai poco professionale.


('oltre tre litri' =3D=3D 3001cc, 4000cc o cosa?)
A Mirafiori, è in progetto un propulsore Powertrain da 4 litri
benzina, che dovrebbe equipaggiare anche la nuova QPorte del
Tridente.
Previsto anche un MJTD da 3.200 .............


La ns. Azienda accusa un problema di creatività nel segm A.
Orpo...cosa mi tocca sentire! Ogni tanto uno sprazzo di buon senso....


 assassini
Vedi, un'elemento come te andrebbe ignorata in quanto sei un chiaro caso di
scollegamento fra cervello e aziono oppure, PIU' GRAVE, un bellissimo caso
di pura MALAFEDE...
Ma siccome esiste un'ente europeo che prova TUTTE le auto di tutte le marche
ed è assolutamente INDIPENDENTE posso solo farti vedere il risultato del
crash test della beneamata 600, CHE E' LA PIU' INSICURA AUTO IN VENDITA IN
EUROPA...
Questi sono FATTI, non le tue parole del cazzo... cerca Seicento che poi
rido io...
http://www.euroncap.com/media.htm
Ciao bello...  :-)))


Previsto anche un MJTD da 3.200 .............
Interessante... ma di che potenza? Perche' se si allinea alla
concorrenza di quella cilindrata dovra' essere dalle parti dei 190-200
CV e allora il salto con il 2.4 da 140 sara' un po' grande...
prevedono allora di adottare anche su quest'ultimo il Multijet in
tempi brevi?
Elfer

rido io...
Rido prima io visto che i fatti che
conosco sono:
a) La classe a si ribalta, RI BAL TA!
b) L'audi tt
decolla, DE COL LA!
c) La smart ha una sicurezza attiva vergognosa
d) I
teteschi facevano crash test trafugando cadaveri, CA DA VE RI! Ve lo siete
scordato?
e) ecc....
questi sono i fatti che conosco io, LORO mettono
in circolazione delle BARE facendo leva sul fatto che la gente in Italia le
compra per sentirsi ACCETTATO, per sentirsi facente parte del MUCCHIO!


e) ecc....
Si'? Cos'altro? Illuminaci...
Elfer

 e) ecc....
Tu come l'altro 'Italino' avete il PORCO difetto di rispondere a delle
affermazioni OGGETTIVE con delle risposte che non centrano nulla...
Se io parlo di SICUREZZA PASSIVA (in cui OGGETTIVAMENTE la 600 č la
peggiore) e vuoi avere un rapporto corretto con le persone DEVI rispondere
di sicurezza PASSIVA....
Se cambi il discorso come si fa tra bambini io no so ceh dire....
Io parlo di sicurezza PASSIVA, tu di ATTIVA...sono due cose diverse e fino a
che non avrai delle valide argomentazioni sulla sucurezza PASSIVA della 600
saresti pregato di abbassare i toni e rispondere a modo e IT
Altrimenti per stare qui a rispondere a delle cazzate che non centrano nulla
con quello che ho detto e dimostrato č meglio se faccio qualcosa di piů
costruttivo.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
: a) La classe a si ribalta, RI BAL TA!
: b) L'audi tt
: decolla, DE COL LA!
: c) La smart ha una sicurezza attiva vergognosa
: d) I teteschi facevano crash test trafugando cadaveri, CA DA VE RI! Ve lo
siete
: scordato?
: e) ecc....
Luoghi comuni. I dati si possono leggere in modo da vedere le cose come si
ritiene più opportuno mostrarle.
: questi sono i fatti che conosco io, LORO mettono
: in circolazione delle BARE facendo leva sul fatto che la gente in Italia
le
: compra per sentirsi ACCETTATO, per sentirsi facente parte del MUCCHIO!
Questi sono giudizi grossolani perchè tengono solo conto del fattore tuo
emotivo personale secondo il quale è meglio il prodotto italiano di quello
tedesco (per quanto rispettabile) senza considerare che il successo dei
marchi da te citati è un successo internazionale consolidato. dunque il
problema di avere una vettura tedesca per poter uscire la sera NON sembra
essere un fatto squisitamente italiano. O tutti gli europei e tanti
americani hanno questa "insicurezza" oppure tu vedi le cose in modo
sbagliato.
:)


CV e allora il salto con il 2.4 da 140 sara' un po' grande...
Non mi pare.
Ti ricordo che stiamo parlando di un MJTD ...... 
arrivare a potenze di 200 CV non dovrebbe essere proibitivo con
quelle cilindrate.
Sul 2.4 non saprei dirti che fine farà, ma tutto lascia pensare
ad una configurazione MJTD a 4 potenze:
1.9 da 90-100CV (Punto, Stilo 5p, Nuova Lancia Y, forse Multipla)
1.9 da 140 CV (Stilo 3p, Alfa 147 e 156, Lancia Lybra)
2.4 da 160-170CV (Alfa 156 e 166,  Lancia Lybra e Thesis)
3.2 da 190-200CV (Alfa 166 e Lancia Thesis)
Non escluderei un equipaggiamento di alcuni modelli Opel con i
ns. propulsori multijet turbodiesel .....


compra per sentirsi ACCETTATO, per sentirsi facente parte del MUCCHIO!
Questo intervento mette l'eccento su due aspetti che condivido:
1. la indubbia spregiudicatezza che Daimler-Chrysler, VolksWagen
e Bayerishe Motoren Werke ultimamente hanno dimostrato
nell'immettere sul mercato vetture di dubbia validità
tecnico-ingegneristica 
(con gravissimi riflessi sulla sicurezza attiva);
2. la indubbia propensione dell'italiano medio a rivolgersi a
tali prodotti per pura smania di omologazione sociale, ovvero
senza alcuna valutazione di natura tecnica.
Il mio applauso per il piatto intervento dell'amico Luca
c'è tutto e pregherei gli amici che non ne condividono le idee di
conservare un minimo di educazione nel rispondergli.


2.4 da 160-170CV (Alfa 156 e 166,  Lancia Lybra e Thesis)
Quando dovrebbero arrivare sul mercato, che tu sappia, questi due?
Elfer

conservare un minimo di educazione nel rispondergli.
Educazione? Il vero errore e' rispondergli a quel trollone. Che ne
direste tu e il tuo amichetto se qualcuno facesse un copia-incolla dei
vostri post e lo mandasse all'ufficio legale della MB?
Tanto avete sicuramente le prove quando affermate che sono dei
criminali assassini che mandano la gente a morire dentro delle
auto-bara.....


3.2 da 190-200CV (Alfa 166 e Lancia Thesis)
Con la T.A.??? L'Audi ha limitato la potenza del 2.5 a 155 CV sulla
T.A., lasciando il 180 CV sulla T.I. 200 CV significano 380-400 Nm di
coppia intorno ai 2000 giri....secondo me viene fuori una cosa
inguidabile....


sei un coglione
E c'era bisogno di riquotare il tutto per ricordare al NG che Jody ti sta
sulle palle?
Non č piů semplice killarlo, visto che ogni volta finisce a botte di
"coglione, vaffanculo, sei una testa di cazzo, ecc. ecc." e questo non
porta decisamente da nessuna parte?
Se devi sfancularlo, sfanculalo in mail, visto che le hanno create per
qualche motivo.
Zerocento® (28,90+,SP)
Cancello Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

sei un coglione INVIDIOSO, comunque coglione
QUOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!
Figa, stai diventanto pesante quasi quanto Jody, lo sai?


inguidabile....
Beh, sai, se fanno la 156 GTA da 250 CV e il quattro litri sulla
Thesis non credo che questa MJTD li preoccupi piu' di tanto... :)
Elfer

 ha scritto nel messaggio
: Con la T.A.??? L'Audi ha limitato la potenza del 2.5 a 155 CV sulla
: T.A., lasciando il 180 CV sulla T.I. 200 CV significano 380-400 Nm di
: coppia intorno ai 2000 giri....secondo me viene fuori una cosa
: inguidabile....
Pensa all'Alfa 3.0 V6!!??
:-)
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


Pensa all'Alfa 3.0 V6!!??
Coppia max 265 a 5000 giri. Probabilmente meno rognosa di un TD in
uscita di curva a bassa velocita'. Io so solo che col Volvo 850
nonostante pneumatici ribassati e prestazionali (P-zero e S02) appena
l'asfalto era un po' umido l'anteriore andava per i fatti suoi. E
quando le gomme arrivavano a meta' consumo anche sull'asciutto era un
gran lavoro di ASC.


 ha scritto nel messaggio
 Io so solo che col Volvo 850
: nonostante pneumatici ribassati e prestazionali (P-zero e S02) appena
: l'asfalto era un po' umido l'anteriore andava per i fatti suoi. E
: quando le gomme arrivavano a meta' consumo anche sull'asciutto era un
: gran lavoro di ASC.
E' proprio per questo motivo oltre che per immagine adeguata che continuo a
ritenere adatta la TP su una vettura di cilindrata, cavalli e coppia di un
certo tipo.
:-))


Quando dovrebbero arrivare sul mercato, che tu sappia, questi due?
Fine 2002, inizio 2003 il 1.9 16v da 140CV , di sicuro.
Ma credo che uscirà in contemporanea anche il 2.4 Multipoint.
