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Titolo: Tjq (Sogno)

Perdendo tempo per il web, mi sono imbattuto in questa pagina:
http://www.romazen.it/insegnante/dharma_sogno.htm
"Si dice che tutte le arti marziali servano anche (o forse sarebbe 
meglio dire soprattutto) ad affrontare le proprie paure, i mostri 
nascosti nel proprio inconscio: questo è particolarmente vero per 
il Tai chi chuan. Per poter meglio combattere le proprie paure 
occorre calarsi in maniera cosciente nella dimensione onirica, in 
altre parole si tratta di imparare a essere consapevoli del fatto 
che si sta sognando e poi divenire in grado di agire 
volontariamente e consciamente nel sogno, cioè nella dimensione 
inconscia, il che vuol dire annullare la consueta differenziazione 
tra veglia e sonno. Se è vero che la via spirituale deve condurre 
al supremo risveglio, allora tale risveglio che si esprime in una 
totale e costante consapevolezza, deve andare anche a illuminare le 
dimensioni più oscure e recondite del nostro sé. 
Non è un caso dunque che il Tai chi chuan, inteso come via alla 
trascendenza, insegni anche a dominare il sogno: il praticante 
viene costantemente invitato a osservare consapevolmente le proprie 
mani nel corso dell'esecuzione della forma. Una volta che tale 
capacità sarà ben acquisita si potrà cominciare a eseguire 
l'esercizio di ritrovare le proprie mani in sogno: questo è il 
primo passo per arrivare a sognare secondo volontà, e dunque 
affrontare in un combattimento onirico i fantasmi, le ombre che 
albergano dentro di noi e a sconfiggerle con le tecniche marziali. 
Ma questo superare le proprie paure apre la porta alla possibilità 
di dirigere a volontà il sogno, di interrogare il proprio inconscio 
e dunque di conoscersi, al fine di divenire una persona che ha 
completamente armonizzato la parte luminosa di se stessa con la 
parte oscura, e che armonicamente si muove e vive all'interno di un 
vibrante cosmo. "
Ciao.

 Perdendo tempo per il web, mi sono imbattuto in questa pagina:
tempo perso infatti
molte pratiche taoiste generano con il tempo sogni lucidi, ma questi non
sono certo il fine
al contrario !
il sogno lucido non deve essere cercato ma dovrebbe nascere spontaneamente
la vera pratica invece e' l'esatto contrario: pur vivendo lucidamente il
sogno bisogna essere capaci di non dominarlo
il sogno quindi, come la vita di tutti i giorni, non va' "diretta a
volonta'" ma al contrario deve essere abbandonata al corso Naturale delle
Cose
ciao
YM


bella macedonia,
con questo caldo ci voleva proprio.
Af

 al corso Naturale delle Cose
Claro.
Credo tu intenda "ziran": e questo non implica anche il "non-
essere-presente"? Come mi sembra lontana questa definizione da 
tutta la letteratura filo-zen-ecc,ecc...
Tornando al Tjq, l'espressione "non diretta a volonta'", mi fa 
pensare anche al lavoro sull'intenzione (Yi); mi pare sia palese 
che su questo termine sono nati molti malintesi. Ti va si spendere 
qualche parola?
Ciao.

 con questo caldo ci voleva proprio.
Già :-)
Ma tu basta che fai un cenno
...e ti scarico la ghiacciaia nel pc :-)
Ciao.

mha.......eppure sembra interessante
Ga

 qualche parola?
nello specifico dipende se parli dell'utilizzo (yong) o della pratica
(corpo-ti)
forse 'intenzione' non e' una buona traduzione, perche' induce a pensare che
si tratti proprio di volonta' appunto
forse e' meglio qualcosa tipo consapevolezza ?
in ogni caso la strada anche in questo caso puo' essere in qualche modo
'volontaria' ma il fine di certo non lo e'
YM

 possa essere a volte cosě lontano dal qualcosa nevvero?
inevitabile !
ciao
YM

mah ho paura che il maestro di questo personaggio fosse Neo ed il sogno
Matrix....
wu wei
---
omnia mutantur
PS (x Piero)
la pratica zazen č tipica del buddhismo Zen. Non so le differenze con  il
Ch'an cinese ma IMHO mi sembra di ricordare che
il taoismo non abbia minimamente tale "costruzione" (leggi la vita č un
sogno e noi dobbiamo uscirne..) mentale.

 qualche modo 'volontaria' ma il fine di certo non lo e'
Ah...il fine...e che cos'è? ;-)
Cia'

 Ah...il fine...e che cos'? ;-)
quello che, dicono, *giustifica i mezzi* ...
;-)
YM

 la vita è un sogno e noi dobbiamo uscirne..) mentale.
Che dirti, pensando a "sogno o realta'" a me viene in mente la fine 
del II capitolo del Zhuangzi; questa e' la traduzione di Burton 
Watson:
"Once Chuang Chou dreamt he was a butterfly, a butterfly flitting 
and fluttering around, happy with himself and doing as he pleased. 
He didn't know he was Chuang Chou. Suddenly he woke up and there he 
was, solid and unmistakable Chuang Chou. But he didn't know if he 
was Chuang Chou who had dreamt he was a butterfly, or a butterfly 
dreaming he was Chuang Chou. Between Chuang Chou and a butterfly 
there must be some distinction! This is called the Transformation 
of Things."
Forse useranno una formula diversa, ma mi pare che da 'questa 
vita' bisogna comunque uscirne.
Ciao.

 quello che, dicono, *giustifica i mezzi* ...
Dipende da quanta volontà ci metti, allora :-P
Cia'
 

 Dipende da quanta volontà ci metti, allora :-P
dalla *qualita'*, piu' che dalla quantita' ...;-)
YM

 vita' bisogna comunque uscirne.
no alla prima e si alla seconda, in genere con le gambe avanti !
;-)
YM

 pratica (corpo-ti)...
Diciamo che mi interessano tutti e due gli aspetti...;-)
Ciao.

 Diciamo che mi interessano tutti e due gli aspetti...;-)
nell'utilizzo, che in un certo senso e' uno dei possibili derivati della
pratica (il *corpo* totale), non e' da escludere la necessita' di fare
ricorso alla volonta'
quindi in quel caso, si, l'intenzione non e' in diretta relazione con ziran
(in quanto percorso con un fine preciso)
nel corpo (ti) invece perseguendo la non interferenza tenderei ad escluderei
la volonta' *attiva* (in quanto percorso *senza* un fine definito)
YM

 zazen).
Dzogchen ,yoga del sogno, tipica pratica tibetana. Ci sono i libri di Norbu.
cià   lob

 wrote:

Ciao Lob, 
la domanda era se esistono pratiche all'interno della scuola di 
WPS...ma grazie, comunque, per i riferimenti.
Ciao.

 WPS...ma grazie, comunque, per i riferimenti.
inoltre Norbu, se e' ancora li', consiglio di andarlo proprio a trovare
per te che stai a Napoli, poi ...
ciao
YM

 wrote:

Ah! Penso che ora sia in toscana...ma "non č poi cosě lontano" ;-)
Ciao.

 Ah! Penso che ora sia in toscana...
saggezza tibetana ...;-PPP
YM

 wrote:

:-))

 Ah! Penso che ora sia in toscana...ma "non č poi cosě lontano" ;-)
Oh oh che c'č eh ?
Ma bisogna sempre starVi dietro ?
Basta distrarsi un attimo .... chi č il tizio / cosa fa ?
a trovarlo ci vado io, basta dirlo :-))
Fatemi sapere.
Af

 a trovarlo ci vado io, basta dirlo :-))
un (ottimo) maestro Dzogchen
ciao
YM