Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Nuovissimi filmati di Wing Chun ed altro

Mi scuso per l'intrusione se il messaggio fosse OT.
Vorrei segnalare a tutto il NG i nuovissimi video inseriti nella pagina
http://www.hapkido.it/filmati.htm
sarebbero graditi: commenti, critiche suggerimenti.
Saluto tutti
Alessio Peluso


Te la cavi con l'omino di legno!
Ciao
BEN

 ha scritto nel messaggio
news:3A6977A1...@libero.it...


 sarebbero graditi: commenti, critiche suggerimenti.
Ma certo. Siamo qui per questo.
Tecnicamente: i filmati sembrano accelerati. Premetto che li ho 
visualizzati con realvideo però se usi un numero di fotogrammi/secondo 
diverso da 24 attento, non dovresti alcuni programmi (praticamente 
tutti) non gestiscono frequenze diverse da 24...
Marzialmente: ne ho visti un paio, in questo post parlo di quello 
chiamato 'Tecnica di atterramento'. Chiedo scusa, non mi intendo di wc 
ma mi sembra un po' 'wing chun' della domenica. Le tecniche sono molto 
semplici però c'è qualcosa che non quadra. 
I pugni a catena sembrano tirati a caso, non ce n'è uno che colpisca e 
non solo arrivano nemmeno lontanamente a contatto ma nemmeno vengono 
controllati. C'è la pesante sensazione che non vengano mirati, che sia 
solo un muovere le braccia. Per esempio nella tecnica di atterramento 
chi tira i pugni a catena non aggiusta la posizione per colpire 
l'avversario (che è chinato in avanti)... magari in quella situazione 
non ci sono i presupposti per i p.a.c. magari sono semplicemente fatti 
male. 
Stessa cosa quando l'avversario è ormai a terra, la schiena di chi tira 
il pugno è piegata e i pugni sembrano tirati a caso... Questo senza 
nemmeno prendere in considerazione la posizione di gambe, gambe piegate 
che non fanno assolutamente struttura(appoggi in cattivissima 
condizione)... non c'è dubbio che un pugno faccia cmq male ma non mi 
sembra certo questo il canone wt (di cui mi parlava qualche mio 
amico)... e se lo è sono contento di non praticarlo, pardon :-))). Credo 
sinceramente, inoltre, che in quella situazione basterebbero meno colpi 
ma meglio assestati. 
Senza parlare della posizione di guardia iniziale che tutto mi sembra 
fuorchè wc (ma magari è diverso dal wt), le mani ci siamo anche però i 
piedi non mi sembra abbiano una gran posizione.
La parata è tipica di chi sapeva che calcio sarebbe arrivato e non c'era 
pressione sulla distanza dell'avversario, all'inizio della tecnica.
Chiedo scusa, inoltre, non me ne intendo, sono un aikidoka, ma quello 
che calcio sarebbe? Laterale circolare o che? Come la terale mi sembra 
tirato male (inoltre non credo sia una buonissima idea tirarlo con la 
gamba dietro) e se è un circolare non si capisce bene dove sia mirato ed 
è palesemente fuori distanza, appare chiaro che se fosse tirato e mirato 
meglio sarebbe BEN piu' difficile entrare esterni su un attacco di quel 
tipo.
E' chiaro che è MOLTO piu' facile criticare che fare. Non datemi troppo 
ascolto.
Chiarisco: non mi intendo di wt/wc ne tantomeno lo pratico.
Tu roby che ne pensi?!?
Tac
(aikido)

 sarebbero graditi: commenti, critiche suggerimenti.
Sinceramente non volevo intervenire in questo tread, ma visto che tac mi ha
chiamato in causa mi sembra giusto spendere almeno due parole:
Innanzi tutto qui si parla di wingchun e non di Wingtsun questo per chiarire
l'appartenenza a due scuole diverse anche se "dovrebbe" trattarsi dello
stesso stile.
Sinceramente non mi sono piaciuti questi filmati nè la tua interpretazione
dello stile,ritengo ci siano delle delle inesattezze sul piano dei principi
e della teoria che si manifestano palesemente nella applicazione delle
tecniche.
Quali?
Degli esempi: Il bong sao non è un bloccaggio, nelle tue azioni si vedono
chiaramente due tempi,uno in cui si blocca e uno in cui contrattacchi.
In questo stile difesa e attacco sono simultanei.
La teoria dello stile dice che bisogna sviluppare costantemente,tramite
l'azione di tutto il corpo, una pressione diretta verso l'avversario(vedi
teoria della linea centrale), questo vuol dire anche da fermi, nel chisao,
nel latsao, nelle forme .....sempre!
C'è, a mio avviso, un uso eccessivo delle spalle e della forza
muscolare,l'azione è ridotta alle braccia,il corpo è fermo.......la teoria
dice che l'azione nasce dal corpo,il corpo si muove tutto,sempre anche in un
semplice huensao anche se muovo solo un dito in realtà tutto il corpo
sviluppa l'azione.
Le tecniche,sempre imho, non veicolano correttamente sulla linea
centrale.(vedi wusao mansao) di conseguenza..........
Yee-gee-kim-yeung-ma non è solo una posizione dei piedi ma di tutto il
corpo,la base di tutto,il corretto alineamento strutturale-posturale senza
di essa come potrebbe esserci il resto.......
Potrei continuare ma non lo farò.
Spero che tu non ti sia offeso per le mie critiche,spero che possano esserti
utili.
Una curiosità qual'è il tuo lineage?
Un consiglio: a parer mio,parlo di questo stile perchè è il solo che
conosco,il wingchun/wingtsun hanno bisogno per essere appresi una dedizione
completa e attenta, è troppo facile uscire dalla giusta strada o magari non
imboccarla mai ;o))
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

Si vede (pardon!) si capisce che non pratichi il WC.
Alessio
Ti ringrazio per il tuo contributo.
Ciao :-)))


No affatto...perchè dovrei essere offeso?
Non ho un lineage (come lo definisci tu) particolarmente definito.
Come sai nella mia struttura pratichiamo ANCHE il WC. Ormai sono 13 anni.
Mi dispiace solo che dai video sembri che l'utilizzo della forza sia
prepoderante...cosa che ti garantisco, non è.
E se il Bong (variabile) fosse intesa anche come attacco anzichè parata? Chi
vieta di utilizzare una parte dinamica di una tecnica  a sè stante? Nella
realtà, credimi anche il più bravo praticante o maestro di WC. non sempre
azzecca la fluidità dell'unicità che può avere "una parata con attacco
simultaneo".
Comunque ti ringrazio immensanìmente per il tuo parere.
Ma dimmi chi è che ti ha chiamato in causa?
Ciao :-))


Ciao T.A.C. One.
Effettivamente i filmati sono a 30 frame p.s.
Mi regolerò per le prossime volte.
Le tecniche sono volutamente poco estetizzanti in quanto nella realtà è
pressochè impossibile difendersi in modo pulito (ma questo è un fattore che
riguarda un po' tutte le arti marziali) col cocetto dell' attacco simultaneo
alla parata, caratteristico di questo stile.
Ti immagini se i colpi venissero affondati realmente, *non si possono
affondare i colpi in quanto le azioni sono tutte reazioni istintive e come
tali sono enormemente alleggerite?
I video sono a scopo indicativo.
Per ciò che riguarda le gambe invece (poco visibili nei video) ti posso
garantire che sono il punto da cui scaturisce tutto ciò che si vede...sarebbe
una idiozia non considerare la "base" corretta del WC (si chiama Chong Ma, la
roteazione adeguata delle anche in relazione alla difesa/attacco).
Per ciò che riguarda il tipo di calcio: è il  Loy tiu gyeuk (il calcio
laterale tipico del WC.
...Tira il calcio la gamba dietro, e se la tirasse la gamba avanti? Cosa
cambia?...
Nulla...la stessa tecnica risulterebbe ancora piu devastante, pensaci...
Infine: a parte il Chee Sau (mani appiccicose) iniziale che ne pensi se ti
dicessi che le tecniche sono di primo acchito (improvvisate*) e fanno
riferimento a mio parere all'esternazione più istintiva possibile di una
reazione improvvisa?
Ti saluto accettando umilmente i consigli e ti ringrazio per il tuo
contributo.
Ciao
:-)


No affatto...perchè dovrei essere offeso?
Non ho un lineage (come lo definisci tu) particolarmente definito.
Come sai nella mia struttura pratichiamo ANCHE il WC. Ormai sono 13 anni.
Non mi dilungo in quanto sul mio sito 
http://www.hapkido.it
 avrai modo di vedere
cosa facciamo e come lo facciamo in modo specifico ed ampio.
Mi dispiace solo che dai video sembri che l'utilizzo della forza sia
prepoderante...cosa che ti garantisco, non è.
E se il Bong (variabile) fosse intesa anche come attacco anzichè parata? Chi
vieta di utilizzare una parte dinamica di una tecnica  a sè stante? In fondo
l'estrapolazione delle tecniche e dei concetti rende più veritiera ed appagante
la pratica di una disciplina, senza però alterare la fonte, rispettandone i
canoni stilistici e sviluppando un proprio modo di utilizzarne gli
insegnamenti.Nella
realtà, credimi anche il più bravo praticante o maestro di WC. non sempre
"azzecca" la fluidità dell'unicità che può avere "una parata con attacco
simultaneo" (vedi tantissime video cassette in commercio).
Comunque  ringrazio anche te per il tuo parere.
Ciao :-))


 Ciao
Grazie a te.
Tac
(aikido)

 E se il Bong (variabile) fosse intesa anche come attacco anzichč parata?
Ciao Alessio,
mi permetto un' osservazione "tecnica": č proprio qui la questione...il Bong Sau
non č una "parata", ma un "controllo", almeno nel WT...Infatti, di x sč, mi si
conceda una licenza nell' esprimere il concetto ( insomma, non badate a come lo
esprimo a parole! ^________^), il Bong Sau, come gli altri controlli, non esiste
fine a se stesso, ma č il risultato di un attacco ( vedi pugno, ad es.) che č stato
modificato da una pressione avversaria che inizia all' esterno del braccio che
attacca, per spingerlo, poi, verso la spalla dell' altro braccio di colui che
"attacca" o in basso o.....ecc! ^____________^
Ciao ed in bocca al lupo! :)))))))))))))))))))))))
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Informatica, Filosofia, Finanza e Carbonara (faccio 1 sacco di cose! :PPPPP)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm

 simultaneo" (vedi tantissime video cassette in commercio).
1) Quella non era la realtà.
2)è solo una precisazione di termini(almeno spero ;o)),in questo stile non
esistono parate.
3)E' vero,tutti possono sbagliare,ma ho hai fatto tuo il principio d'azione
o non l'hai fatto, non ci sono vie di mezzo......in quanto il tutto è come
una costruzione in equilibrio dinamico, formata da tanti pezzi,basta uno
sbagliato o fuori posto che tutta la struttura crolla.


sbagliato o fuori posto che tutta la struttura crolla.
Il principio d'azione l'ho fatto non solo col WC ma con tante altre discipline,
una su tutte i rapporti umani.
Ora ti sei dato la risposta da te, del perchè pratico Wing Chun e non Wing
Tsun!
Il dogmatismo (tecnico) e l'aver ragione a tutti i costi non mi riguarda...
Fortunato te che ti senti di aver la risposta a tutto...sotto questo aspetto ti
invidio.
Non puoi venirmi a fare lezioni se devi ancora capire cos'è la vita....
Posso accettare suggerimenti costruttivi ma non critiche a senso unico .
L'importante è essere sereni con la pratica della propria disciplina....e tu
sbandierando così le tue certezze dimostri solo di essere molto insicuro di ciò
che fai...ma non sono qui per criticare.
Io almeno accetto la limitatezza di un sistema quale il WC...dovuta al fatto
delle diverse esperienze fatte (e non teorizzate) e ne godo maggiormente di
quetsa pratica in quanto ho accettato limiti e pregi.
Per diventare saggio mi stò organizzando...cerco un corso!
Ti auguro tante soddisfazioni con il tuo WT.
Ciao:         :-)))))))))
m° Alessio Peluso


sbagliato o fuori posto che tutta la struttura crolla.
Il principio d'azione l'ho fatto non solo col WC ma con tante altre discipline,
una su tutte i rapporti umani.
Ora ti sei dato la risposta da te, del perchè pratico Wing Chun e non Wing
Tsun!
Il dogmatismo (tecnico) e l'aver ragione a tutti i costi non mi riguarda...
Fortunato te che ti senti di aver la risposta a tutto...sotto questo aspetto ti
invidio.
Non puoi venirmi a fare lezioni se devi ancora capire cos'è la vita....
Posso accettare suggerimenti costruttivi ma non critiche a senso unico .
L'importante è essere sereni con la pratica della propria disciplina....e tu
sbandierando così le tue certezze dimostri solo di essere molto insicuro di ciò
che fai...ma non sono qui per criticare.
Io almeno accetto la limitatezza di un sistema quale il WC...dovuta al fatto
delle diverse esperienze fatte (e non teorizzate) e ne godo maggiormente di
questa pratica in quanto ho accettato limiti e pregi.
Per diventare saggio mi stò organizzando...cerco un corso!
Ti auguro tante soddisfazioni con il tuo WT.
Ciao:         :-)))))))))
m° Alessio Peluso


Ciao Alessio,
mi inserisco su questa dissertazione tecnica ( che, a dir la verità, tutto mi è
sembrata fuorchè tecnica in questo tuo reply al mio collega e buon amico Robyn,
imho) per fare semplicemente un' osservazione: Robyn ha semplicemente esposto (
con notevole perizia tecnica) i principi secondo cui si pratica il Wing Tsun di
Leung Ting, le idee che stanno a monte delle tecniche...non vedo, sinceramente,
alcun motivo per cui tu debba compiere una inutile ( imho naturalmente) e
quantomai inesatta analisi psicologica della mentalità del tuo interlocutore che,
presumo, tu non conosca molto approfonditamente, solo per il fatto che abbia
voluto esprimere e mettere alla conoscenza di tutti il nostro ( del WT intendo)
principio di azione!
Mi spiace Alessio, ma non mi trovo d' accordo col tuo intervento al quale sto
rispondendo.
Chi nel NG mi conosce ( sia di persona, sia tramite post) sa che sono un ragazzo
tranquillissimo, moderato, che, in genere, si fa i ca@@i suoi ecc., ma qui mi
sento di intervenire per smentire alcune tue illazioni:
1) Robyn, io, o altri praticanti del WT con un minimo di esperienza sappiamo con
certezza ed abbiamo + volte esposto come siamo perfettamente a conoscenza del
fatto che il nostro WT non sia nè + bello, nè + buono delle altre Scuole di
VT/WT/WC...tanto che Robyn stesso ha + volte messo in chiaro di parlare sempre ed
esclusivamente di quello che noi pratichiamo, il WT di Leung Ting e Kernspecht.
2)Io stesso, in un post che mi ha concesso uno sfogo a causa di determinati
atteggiamenti che avevo notato in ISAM, ho postato un msg in cui mettevo in chiaro
di non gradire di essere associato ad altre espressioni verbali, comportamentali o
pubblicitarie o tecniche di altre Scuole di quest' Arte Marziale.
3)Non vedo xchè tu debba credere che Robyn abbia voluto "screditare la tua
cognizione tecnica" del Wing Chun, visto che ha solo detto che nel Wing Tsun si
agisce diversamente, poichè nel Wing Tsun esistono diversi principi, non migliori,
ma diversi.
4)Proprio in virtù della diversità di principi, come puoi asserire con tanta
certezza che il WT/WC/VT sia così tanto limitato? Conosci il WT? Lo studi
assiduamente? Sono anni che lo pratichi con un Insegnante qualificato? Se non hai
questi requisiti, non parlare del suo valore, il mondo è bello xchè è vario, e
varietà significa diversità, diversità significa che, se non conosci, non puoi
giudicare ciò che ignori...è sciocco considerare che tutto sia uguale...non
credere che cambi solo il nome, il WT è diverso dal WC, il WC è differente dal VT,
il VT ed il WT sono anch' essi differenti.
5)Non nascono come funghi ( cito le tue parole) i "corsi di WT anti grappling",
bensì in questo periodo se ne è parlato di +, sono stati approfonditi questi
programmi, ma tu ne hai travisato il principio ( d' altronde, chi giudica senza
conoscere....): si chiamano anti suolo non xchè pretendano di insegnarti a lottare
contro un grappler, ma si studiano allo scopo di evitare di essere vittima di
quelle tecniche...poi tutto sta al praticante ed al suo Insegnante.
6)Non esistono corsi di WT anti grappling, esistono, nell' ambito dell'
addestramento del WT, anche i programmi anti-suolo. Non troverai mai una Scuola di
"WT anti grappling", troverai, nei programmi d' addestramento del WT di LT, i
principi dell' Anti Suolo".
7)Nè Robyn, nè io, abbiamo mai fatto i "professori in cattedra" per dirti come si
pratica il Wing Chun, abbiamo sempre e solo detto come va praticato il WT, con i
limiti delle nostre conoscenze ( magari avessimo tutti le capacità del nostro
Sigung o Sijo, o anche "solo" quelle dei nostri Sifu, eh Robyn? ^_________^), ma
non abbiamo mai messo in discussione quel che tu, caro Alessio, hai detto a
proposito del WC...se poi ti appelli ad una questione di forma su come sono state
scritte le cose, beh, permettimelo, non è un problema di Robyn nè mio ( visto che
hai detto che il Wing Tsun di Leung Ting forgia dei praticanti dogmatici a livello
tecnico e che vogliono x forza avere ragione!!!). Se ritieni che un gruppo di
discussione ( leggi bene, discussione, non "divulgazione"!) non debba permettere
il confronto ( leggi bene, confronto, non "scontro"!) di idee, beh, che partecipi
a fare ad un NG? Non prendermi x polemico, non lo sono affatto di natura, ma mi
sento di dover mettere in chiaro le posizioni che ognuno assume all' interno di un
NG! Per me, "discussione" implica confronto, confronto implica rispetto, rispetto
implica non sentirsi offesi se uno conosce realtà diverse, tutto ciò implica che è
sciocco fare di tutta l' erba un fascio.
8)Mi consenti di commentare una tua frase? Dai a Robyn dell' insicuro nell' ambito
della sua pratica solo perchè ti ha detto che nel WT funziona in un certo modo
(cosa che, oltretutto, confermo e sottoscrivo!!!)??? Ma che ca@@o c' entra? Solo
perchè c' è chi "osa" dirti come va praticato il WT ( leggi bene, Wing Tsun di
Leung Ting, non Wing Chun!!!!) ti permetti di decidere dello spirito con cui
questa persona pratica la sua AM??? ROTFL!!! Me vie' da rìde....Un giorno mi farai
capire da dove ti deriva tutta questa spocchia...mah! Ripeto, il mondo è bello
perchè è vario!!! ^_______^
9)Che c' entra l' esperienza di vita di Robyn con la sua competenza tecnica???
Mah....E cmq, detto inter nos, ma quando mai ha preteso di farti lezione???
Ripeto, e lo dirò fino a risultare petulante ed insopportabile, lui, come me, non
fa lezioni, lui dice solo come funziona nel Wing Tsun.
10)Te lo confermo anche io: nel WT ( leggi bene, WT, non WC!!!) non esistono
parate, esistono "controlli", che di x sè non esistono, non esistono fine a se
stessi, ma sono il risultato di un attacco che è stato "frenato", "deviato",
"disturbato", ecc, ecco xchè le parate non esistono nel WT di Leung Ting e
Kernspecht ( sono ripetitivo, lo so, ma è meglio mettere in chiaro certe
cose...non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!). Premesso questo, se sono
stato chiaro tecnicamente parlando e se hai capito, come puoi, secondo quest'
ottica, usare come attacco un Bong Sau, se il Bong Sau, fine a se stesso, non
esiste? Capisci ora cosa intendeva Robyn?
11)Tralascerò in questa sede di esporre l' impressione che mi hai fatto con la
frase:
" Il principio d'azione l'ho fatto non solo col WC ma con tante altre discipline,
una su tutte i rapporti umani. Ora ti sei dato la risposta da te, del perchè
pratico Wing Chun e non Wing Tsun! Il dogmatismo (tecnico) e l'aver ragione a
tutti i costi non mi riguarda...Fortunato te che ti senti di aver la risposta a
tutto...sotto questo aspetto ti invidio. Non puoi venirmi a fare lezioni se devi
ancora capire cos'è la vita....Posso accettare suggerimenti costruttivi ma non
critiche a senso unico . L'importante è essere sereni con la pratica della propria
disciplina....e tu
sbandierando così le tue certezze dimostri solo di essere molto insicuro di ciò
che fai...ma non sono qui per criticare".
Credo si commenti da sola.
Saluti


 Per diventare saggio mi stò organizzando...cerco un corso!
Potrei rispondere a tono alle tue parole,ma non lo farò.........non ce nè
bisogno e non mi sembra il caso.
Quello che doveva essere detto è stato detto, da entrambe le parti.
auguri


Ma perchè volete farmi fare a tutti i costi la figura dello sprovveduto?...
Non ce l'ho con nessuna  disciplina marziale, lo ripeto, mi basta ciò che faccio.
il Wing Tsun non mi garba, il Wing chun sì (evviva le diversità)!!!! Per me si tratta
(senza offesa per i praticanti del WT) di un'operazione commerciale e nulla più.
Ora vado in palestra ad allenarmi.
Saluti
Alessio


Auguri nuovamente a nche a te.
Alessio


Auguri anche a te.
Ciao
Alessio


 Alessio
Non ho mai detto di considerarti uno sprovveduto, ma sparare sentenze su ciò che non
conosci...mah!
P.S: mai detto che disprezzi il WT. Ho solo messo in chiaro che, dal tuo reply a Robin,
trasparivano una serie di fraintendimenti nei confronti di Robin stesso e, da lì, nei
confronti del WT. Chiaro e semplice.
Buon allenamento.


Perchč presi dalla foga [rabbia?] del rispondere, non vi siete curati di
fare un minimo di quoting... č mai possibile che per leggere 2 righe in cui
vi scambiate gli auguri [mi ricordate Ceccherini e Salemme in una scena
simile in "faccia di picasso"], devo rivedermi il messaggio precedente
postato per intero?
insomma, esistono delle regole, che non sono obbligatorie, ma sono state
create per permettere la pacifica convivenza, sia sui NG che in mail, ed
evitare il caos... vi costa davvero tanto rispettarle?
Bluemax

Hai ragione, chiedo scusa a tutti.
Alessio Peluso


Ma perchè volete farmi fare a tutti i costi la figura dello sprovveduto?...
Nessuno vuole farti fare la figura dello sprovveduto, credo; tu hai detto
che le critiche e i commenti sarebbero stati graditi, e li hai ricevuti.
D'altronde, mesi fa ti avevo anche scritto che a proposti del wing chun hai
scritto (imho) un'inesattezza; il wing chun sarebbe l'unico stile di gongfu
(ovvero, uno non stile ma "sistema") che non imita le movenze degli animali
ma sfrutta la biomeccanica del corpo umano. Serpente e gru ti dicono
qualcosa? Sai che anche nel tang lang si sfrutta la biomeccanica?
Questo e' il mio misero contributo...
Del resto, buon allenamento! =)
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

 ma sfrutta la biomeccanica del corpo umano.
---cut---
Perchč?Gli animali non seguono la biomeccanica? E che sono,dei trasformers?
:o))))
--
Hawk
Suguni mata!.

 :o))))
ROTFL....
^___^
Posso appendere un poster di Hawk in camera mia?? ^__^
Jotaro

 Posso appendere un poster di Hawk in camera mia?? ^__^
Dovresti trovarne in tutte le edicole e negozi spacializzati :o)
--
Hawk
Suguni mata!