Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: yoko geri

qual'e' il modo piu' efficiente per affrontare un calcio di questo tipo 
sia esso chudan o jodan?

 tipo sia esso chudan o jodan?
Yoko sarebbe il laterale,  giusto? Solitamente noi eseguiamo un'uscita
con proiezione (e calcio nelle balle... ;)
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
  _   _ _           _
 _| |___ _ _<_>__      | |___ _ ___| |_<_> |___ _ ___| |_ ___._ _ ___
/ . / . \ '_> / ._> ___| / / '_X_> | . \ | / / '_X_> | . Y . \ ' / . |
\___\___/_| | \___.|___|_\_\_| <___|___/_|_\_\_| <___|___|___/_|_\_. |
           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 sia esso chudan o jodan?
Semplice: non esserci.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

 Semplice: non esserci.
"affrontare" implica che ci sei. In quel caso, che fai? ;)


 sia esso chudan o jodan?
Da Kihon, si effettua uno spostamento in diagonale per uscire dalla 
traiettoria del calcio, parando in SotoUke e contrattacco in GyakuTsuki.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 GyakuTsuki.
Tradotto?


 
parata esterno-interno e pugno contrario

 parata esterno-interno e pugno contrario
Quindi pugno alla schiena?


 
boh! immagino di si pensando alla dinamica, aspettiamo cosa dice e-M@n

 e-M@n
Un'altra possibilita', dopo l'uscita er il blocco del laterale, e' una
bella gomitata sul ginocchio.


 sia esso chudan o jodan?
E al ginocchio no?
Comunque la risposta e' una sola.
Spostati, in fretta.
(Yoko geri jodan. Bah.)
Mentore

 E al ginocchio no?
:)
Ma  come  sarebbe  a  dire... Suggerisci  le  tecniche  migliori  agli
attaccanti? ;)


 sia esso chudan o jodan?
Come da kihon su un suo attacco di calcio laterale chudan altezza pancia:
1_se scegli di irrompere dall'esterno, lui ti mostrerà la schiena, entrerai 
su di lui  con soto uke (parata verso l'interno) contrattaccando in gyaku 
tsuki;
2_ se scegli di irrompere su di lui dall'interno, lui ti mostrerà il busto, 
entrerai su di lui con uchi uke ad altezza coscia e contrattaccando quasi in 
contemporanea in gyaku tsuki.
Se tira un calcio alto jodan al volto puoi fare la stessa cosa rendendo 
quelle parate jodan, puoi provare anche parata alta jodan uke entrando in 
linea e in questo caso probabilmente anche se non contrattacchi lui dovrebbe 
cadere (a meno che non se l'aspetti gia' e acrobaticamente decide di 
trasformare il suo calcio in una spaccata in verticale per avvicinarsi al 
massimo a te e riuscire a colpirti con le mani, oppure mentre tu gli porti 
in dietro la gamba lui potrebbe decidere di fare una rovesciata come fa Gayl 
in Street Fighter (il biondo marine americano) he he) Ah mentre pari jodan 
contrattacca contemporaneamente con un gyaku tsuki alle pal°°.
Poi puoi sempre fare come vuoi basta che hai allenato un certo movimento e 
l'hai reso tuo.
Dopotutto l'applicazione nasce dall'intenzione YI (secondo me) che metti un 
un movimento e non nel movimento in se.

 attaccanti? ;)
No, e' che proprio non capisco perche' certuni insistano a insegnare
sempre le versioni piu' complicate e meno efficienti... "Ma se
colpisci alla gola uccidi" - "E se lo faccio di mano non sono piu'
efficace???" :-/ Mah!
Mentore

 sia esso chudan o jodan?
Nel lasso di tempo che intercorre tra la sua intenzione di portare il
colpo e l'esecuzione dello stesso il tuo pugno deve ritrovarsi
stampato sulla sua faccia...se non si riesce in questo, cosa assai
probabile, poi ci sono un sacco di ripieghi...

 
Schiena, reni, collo..., dove vuoi
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 
Certo, se rimane li ad aspettare o si addormenta in YokoGeri...
Il calcio va tirato velocemente ed altrettanto velocemente deve 
rientrare. L'uscita in diagonale con l'aggancio in SotoUke serve a far 
perdere il controllo della tecnica quel tanto che basta a fargli pensare 
al recupero della posizione, nel frattempo il contrattacco in GyakuTsuki.
Una variante, dopo la parata in SotoUke è l'AshiBarai (spazzata) sulla 
gamba che ha tirato il calcio, mentre sta atterrando, questo ti permette 
una maggiore efficacia nello GyakuTsuki
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

YOJIMBO ha scritto:

Chi tira il calcio, come qualsiasi tecnica di attacco, deve scegliersi 
il tempo giusto per farlo, rompendo il ritmo dell'avversario, con finte 
e cambi repentini di posizione, chiaramente in base alla conoscenza 
della propria velocità.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 probabile, poi ci sono un sacco di ripieghi...
Ecco: *questa* e' una risposta molto sensata... :)


 Schiena, reni, collo..., dove vuoi
Ah no: se e' "dove voglio io", vado di gomito! :)


 GyakuTsuki
Le  nostre  varianti con  proiezioni  su  questo  calcio sono  un  po'
diverso. Questo  sara' uno dei punti  al raduno, mi sembra  che ci sia
materiale interessante su cui lavorare! :)


 "affrontare" implica che ci sei. In quel caso, che fai? ;)
Semplice: mi sposto, non sono sulla traiettoria.
Contrattacco (basta una semplice spinta) perchè l'avversario crede di fare
una cosa furba colpendo con un calcio (oltretutto con un laterale !).
Poverino, il suo Maestro non gli ha spiegato che su un piede solo si perde
facilmente l'equilibrio e se si cade in terra si subisce un duro colpo
(oltre quello ricevuto direttamente e per cui è caracollato a terra).
:-)


 è caracollato a terra).
Minchia......... Ma  perche' non viviamo  in un  mondo in cui  tutti i
karateka condividono  le idee  come questa? Solo  tu, Mentore  e pochi
altri sono gli  "eletti"? Io non riesco a capacitarmi  di questa cosa,
mi mette tristezza... :(


 
La vedo dura...
Se l'avversario tira uno YokoGeri destro io esco in diagonale verso 
sinistra parando in SotoUke sinistro; parata con l'avambraccio sinistro 
dall'esterno verso l'interno, in posizione ZenkutsuDachi sinistro (gamba 
sinistra avanti) e poi contrattacco in GyakuTsuki (pugno) destro, sempre 
seguendo il Kihon.
Per tirare una gomitata devo arrivare troppo sotto il mio avversario per 
colpirlo. Tieni presente che spesso abbinato a questo tipo di calcio, si 
accompagna bene (sembro un sommelier di Gusto del TG5) l'UrakenUchi 
(pugno circolare con il dorso della mano) e trovarsi così vicino 
all'avversario non è bello, anche perché le gomitate non sono molto 
contemplate nel nostro stile (praticamente ci sono solo sui Kata).
Nel Karate difficilmente arrivi tanto vicino all'avversario da tirargli 
una gomitata.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 mi mette tristezza... :(
Con molta probabilità hanno avuto Maestri "sbagliati" oppure hanno fatto una
scelta didattica che privilegia la spettacolarità piuttosto che l'efficacia
e la sicurezza personale.
Mah.
Nel Karate basta osservare le varie forme studiate per capire che di calci
gli Okinawensi non ne volevano proprio sentir parlare.
Ed è abbastanza chiaro il perchè: i calci mettono a repentaglio la vita -->
specialmente se abbiamo di fronte un guerriero armato <--- cosa abbastanza
plausibile nel medioevo jap.


 per colpirlo.
Io intendevo una gomitata al ginocchio! :)
In  generale, se  esco a  sinistra preferisco  comunque agganciare  la
gamba e proiettare, se esco a destra entro con una serie di gomiti (il
primo al ginocchio).


 cosa abbastanza plausibile nel medioevo jap.
Come non condividere? ;)



Nella mia pratica le finte non sono contemplate, ne il saltellare ne
qualsiasi movimento che non sia assolutamente indispensabile...inoltre
una volta che si avanza non si arretra più...una volta stabilito il
contatto con l'avversario non lo si deve perdere quindi ben vengano
gomitate e compagnia bella...di calci o pungi dalla lunga distanza
quindi ne abbiamo a disposizione uno soltanto, quello che in teoria
dovrebbe concludere la faccenda...il grosso del nostro studio verte
sull'anticipo e sulla scelta di tempo del primo attacco, ammetto che
nello sparring siamo un pò lacunosi in quanto considerato dai maestri
di secondaria importanza rispetto a quanto ho già detto, tuttavia
personalmente ritengo che disponendo di più tempo per la pratica oltre
i 2 allenamenti settimanali andrebbe introdotta dopo un discreto
periodo di pratica una forma di kumite un poco più libera senza
snaturare i principi cardine dello stile...ecco sto divagando,
scusate... -_-

 E loro come sono diventati, maestri?
Bella domanda questa...
Ti dico solo una cosa, un piccolo esempio esplicativo.
Lo sai quanti Maestri di Karate praticano le armi (a cominciare dal
"semplice" Bastone) ?
Pochissimi.
Già questo fattore ci dovrebbe far capire come il tramandarsi
dell'insegnamento abbia subito modifiche nel corso del tempo.
In modo negativo per l'AM, ovvio.
A tutti questo aggiungi l'influenza dei vari media odierni (a cominciare dai
b-movie degli anni '70 in poi, sino ad arrivare ad elementi come VanDamme e
ai videogiochi di combattimento) ed appare chiaro lo scenario della
didattica.
E qualcuno, presuntuosamente, uso ancora l'aggettivo "tradizionale"...
Mah.


 E qualcuno, presuntuosamente, uso ancora l'aggettivo "tradizionale"...
Eh. :-/
Mentore

 una gomitata.
peccato pero' ! puo' capitare spesso che un malintenzionato sia gia' 
tanto vicino, troppo, quando devo "fare qualcosa" ...


Ti posso infilare un dito in un occhio o darti un morso nelle palle se
non posso fare di meglio...anche quello sarebbe karate...non sono
tanto le tecniche secondo mè che fanno uno stile ma lo spirito e le
impostazioni di base...

 gomitate e compagnia bella...
E' una questione di tattica, saltelli a parte, devo far credere al mio 
avversario che sto' facendo una cosa per farne una totalmente diversa, 
con lo scopo di portare la situazione a mio vantaggio, anche fingere una 
debolezza in una parte del mio corpo più resistente per costringerlo ad 
attaccare in quel punto..., sempre con il massimo controllo...
Il controllo nel Kumite, per noi non è un azione per non fare del male 
all'avversario, ma di poter decidere fino a pochi millimetri 
dall'impatto se la tecnica portata sarà efficace o meno e di poter 
cambiare tecnica all'ultimo istante a seconda della situazione.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 come se al karate (vero) importasse qualcosa dello sport.
Eppure ci sono così tanti interessi dietro a questo fatto...
Anche il Maestro Funakoshi ebbe dei problemi quando decise di esportare il
Karate in Giappone, cioè farlo uscire fuori dai confini di Okinawa, proprio
da parte degli anziani Maestri dei vari stili.
E si è visto cosa è successo: il Karate mondiale e la perdita della
tradizionalità a fronte di un mercato di possibili utenti.


chris ha scritto:

Se la distanza di una gamba diventa quella di un braccio, devo intervenire.
E' risaputo che i Karateka preferiscono i CallCenter alle cabine 
telefoniche...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 telefoniche...
eh?
:-(

 eh?
Di solito i CallCenter sono in open space, quindi ambienti molto grandi, 
a differenza di chi preferisce combattere nelle cabine telefoniche...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 "tradizionale"...
Decisamente: bah....


 si accorci ulteriormente?
Direi  di si:  anche perche'  poi  il pugno  diventa gomito,  e se  la
distanza si accorcia ancora, mi ritrovo  a terra. E una volta a terra,
sono cazzi...


 tradizionalità a fronte di un mercato di possibili utenti.
Ringraziando il cielo, in questa offerta ci sono sempre delle buone
cose che risaltano per chi le vuole cogliere. Gli altri, fanno sport.
Niente da ridire in merito, personalmente.
Mentore

 Decisamente: bah....
:-/
Mentore

 ancora non c'ero, tanto per dare un'idea)
Secoli fa, in somma... ;)
Che armi? Tutte quelle "non nobili" (nunchacku, tonfa, bo...?)


 Hai mai visto Chuck Norris tirare un Fumikomi?
Non Nominare Il Suo Calcio Invano
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

 non c'ero, tanto per dare un'idea)
I miei allievi, dalla cintura verde in poi, iniziano a studiare il Bo.
Mi sembra "quasi obbligatorio", altrimenti che Karate facciamo ?


 Bo. Mi sembra "quasi obbligatorio", altrimenti che Karate facciamo ?
Ma allora cosa s'intende per "mano vuota"?


 Mi sembra "quasi obbligatorio", altrimenti che Karate facciamo ?
E' *MOLTO* bello che tu includa lo studio di alcune armi.
Noi non ce la facciamo, soprattutto per la mancanza di tempo e
l'estrema variegatezza dei corsi (per dire, nel primo turno le cinture
variano dalla bianchissima slavata al V dan... E non ci e' mai
riuscito di sistemare le cose!). Un altro motivo e' che molti allievi
non hanno un vero interesse allo studio delle armi tradizionali, e chi
e' interessato si rivolge ad altri corsi come quello di Escrima.
Mentore

 Ma allora cosa s'intende per "mano vuota"?
!!! ODDIO !!!
Qui c'è ancora qualcuno che crede che il termine Karate voglia significare
Mani nude o vuote ???
°___°
La vera traduzione degli ideogrammi cinesi/okinawensi è questa:
La via della mano cinese.
TO-TE
In Giappone (non Okinawa) *NON* avrebbero mai accettato questa traduzione ed
hanno utilizzato simboli uguali ma con fonetica diversa...
(potere degli ideogrammi)
Quindi è diventato Karate o mani vuote.
Il vero significato di Karate è solo quello più sopra scritto: La via della
mano cinese.
E' ciò spiega tutto...
;-)


 e' interessato si rivolge ad altri corsi come quello di Escrima.
AMMAZZATE ! Le cinture bianche con i 5° Dan...
°__°
Vi volete proprio divertire !
^__^
Ma il Bo è la prima fase, devi vedere cosa succede quando passiamo ai Tonfa
e ai Nunchaku !!!
Appena si sparge la voce che si roteano i Nunchaku c'è gente estranea che si
vuol iscrivere a tutti i costi !!!
;-)))


 estranea che si vuol iscrivere a tutti i costi !!!
ROTFLMAO! :D
Adesso capisco da dov'e' spuntato  questo tipo... L'hai addestrato tu,
vero? :D
http://www.youtube.com/watch?v=nk8fIw6WJK4


 via della mano cinese. E' ciò spiega tutto...
Ma chi: Federica o Roberta?


 ;-)))
Noi passiamo direttamente agli olisi e al kali :-)
Mentore (Magari pero' domenica prossima vado a vedere cosa combina il
nostro Bluedrago)

Ma chi: Federica o Roberta?
Chiedi ad Evastisto, Ernesto o meglio ancora, a Pasquale!
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

vuol iscrivere a tutti i costi !!!
Guerrilla Marchetting!
