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Titolo: Confronti fra cartonari

Bon soire a tout le monde.
^_^
Alors, visto che gli amici marzialisti sono tutti riuniti a bisticciare in
un post sull'Aikido, tirando escrementi l'uno contro l'altro crecando di
svelare il quatro ed ultimo "Mistero di ISAM" (coronando il sogno Giubilare
di tutti i marzialisti  presenti) mi permetto di richiamare i colleghi
cartonari alla sbarra con un quesito. ;-)
Perchè, mentre nelle AM sembra il pane di tutti i giorni, noi, "figli di un
Dio minore", non facciamo mai risse furibonde su quale SDC è più efficace
ma, il 90% delle volte, ci limitiamo timidamente a chiedere ad altri
praticanti le eventuali differenze tra la nostra disciplina e la sua?
E' sconcertante vedere come a volte, chi si considera più "elevato", un
gradino più su, faccia a spallate con gli altri elevati per vedere chi lo è
di più mentre chi è al piano "terra" e dovrebbe mirare ad apparire (meglio
essere...) un po' più su, non fa a spallate, ma cerca un'aiuto per fare un
salto.
Se poi l'aiuto, vuol dire farsi fare da trampolino da un altro a "terra"
poco importa, ma sembra che nelle AM tutto questo non vada di moda.
Quindi ecco che le "bestie" da ring, diventano più umane e umili dei Signori
del tatami.
E non sono novelle, sono dati di fatto. Se stentate a credermi, leggete pure
tutti i post che volete (io ho letto quelli da maggio / giuggno ad oggi).
Meditate gente, meditate!!! ;-PPPrrrr
Savateur a volte esagera con le c@§§@te, ma un fondo di verità c'è e chi lo
trova... può rispondere!!!
^___^
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 salto.
Voi ve le date sul ring... almeno lasciateci sfogare sul ng, e portate
pazienza! ;-)
Ciao,
Lallo
(aikido aureo)

 trova... può rispondere!!!
Amen Fratello!!!!!!!!
^_________^
Bluemax

Ciao no.1ne ^__^
Penso che alla base di tutto ci sia una ignoranza di base per certe persone,
ne parlavo proprio strasera al telefono....purtroppo molti in questi settori
(AM e SDC)  e forse non è una coincidenza...sono delle persone grette.
Probabilmente cadono qui perchè la forza, il potere è quello che li
attira...
Poi nelle AM c'è la possibilità di spaventare senza dover combattere (del
resto fa parte della cultura delle AM, combattere senza battersi^__^ ).
...siamo lontani dalla virtù dei nobili cavalieri senza macchia...
....tutti parlano di umiltà, tutti ce l'hanno sulla bocca, come stampato e
ci rimane fino a che non ci si confronta e non ci si guarda dentro...
...piuttosto siamo corenti: non siamo umili, non siamo pazienti, non siamo
gentili... e allora perchè predicarlo a destra e a manca...con che diritto
poi..
....predichiamo la nostra semplicità e la nostra natura imperfetta...la
consapevolezza dei propri limiti
... comunque il mondo è bello per questo..c'è posto per tutti....... dal
delfino allo scarafaggio, e nessuno farà da giudice o giustiuziere, può fare
soldi il cattivo, può vincere lo scorretto, e può parlare anche
l'ignorante.....la vita... incomprensibile..-strana...Affascinante!
(ora mi sento un pò Don Chichotte^__^)
...tornando a noi..
..è brutto farvi chiamare "cartonari" anche se per simpatia, chi si avvicina
qui per la prima volta non avrà di sicuro una bella impressione.
Anche nello SDC vi sono  atleti e campioni con l'animo di veri signori,
degni del più venerato maestro.
Propongo a tutti di non usare questo termine.
Inoltre, molti, te compreso, dimostrano, almeno a parole ^___^ che un
praticante di SDC è più limpido di alcuni prat. di AM....forse sei un pò
troppo diretto ma....ok! ^_____^
Ciao
Sony
(KF)

 praticanti le eventuali differenze tra la nostra disciplina e la sua...
ecc  ecc
Io lo so che il vin santo č particolarmente buono coi cantucci... ma ti sembra
il caso di abusarne anche prima di scrivere su ISAM? ^___^
Coach del Nicchio
(e pure astemio)

Ma ti ha mai detto nessuno che 6 contorto??
Comunque mi è piaciuto il tuo intervento!!!!:-)))))

 del tatami.
Il livello di umilta' e' direttamente proporzionale ai cartoni presi:
chi sa cosa vuol dire prendere colpi, ben difficilmente si permettera'
considerazioni sull' efficacia di AM o SdC che non pratica
o soprattutto certe cose che sono talvolta costretta
a sentire da persone che magari non hanno mai
tirato un pugno seriamente: soprattutto quando qualche marzialista
se ne esce brillantemente illustrandoti (a voce ovviamente) la
*contromossa* per qualche tecnica: si', certo come no,
ma prima bisogna vedere se sei ancora in piedi dopo la prima
tecnica!!
In una palestra di SdC l'umilta' la impari subito, in una di AM
e' molto piu' facile millantare....
..scusate sono stata politicamente scorretta ma dovevo sfogarmi^_^
e' che ogni tanto sento dire delle cose pazzesche....
ciao


Spero che ti sia stato di aiuto.....
nel caso contrario 3-4 round al sacco e passa tutto ^___^.
Tonyrose
SdC

 e' che ogni tanto sento dire delle cose pazzesche....
Se hai argomenti puoi sempre illustrali.
Ma vedo che molto di rado scrivi.....
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 del tatami....
Ma falla finita, Bestia..............!!!
^_______________^
Le Bestie rimangono Bestie e i Signori ovviamente Signori !!!
;-)))))))))))))
Questo e' innegabile.....
Non e' giusto stravolgere la Natura, vero ???
^____^
E poi, un consiglio spassionato:
smettila di fumare quella roba li....
oppure cambia fornitore !!!
;-)))))))))))))
A presto.


Io sono nuovo in questo NG perciò, nel risponderti, mi limito a dire ciò che
ho appreso da tutti voi che avete avuto la pazienza di leggere le mie
E-Mail. I confronti purtroppo sono parte di ogni discussione e sono 'utili'
per arrivare ad un punto d'incontro, ma sono altrettanto inutili quando
appare la vanità e la boria di qualcuno. Personalmente non ho mai subito
'attacchi' di parole
(forse solo per quanto riguarda il discorso sul Vale Tudo, vero Hawk ?) o
confronti fra AM anche perché, come dice Mario Cosentino, qualsiasi
confronto fra AM diverse è quasi impossibile da attuare. Io mi limito solo a
leggere e ad imparare, perchè io credo che in tutti noi, a prescindere dallo
stile e dall' AM praticata, c'è sempre il bisogno d'imparare e di capire;
certo, non mancano poi critiche accese (es.: violenza e Rambi vari) e le
polemiche (sono più forte io o sei più forte tu oppure la polemica sul voto
politico di Coach) ma anche questo fa parte delle discussioni.
Un saluto dal 'cartonaro' (che le ha più prese che date in questi 5 anni di
FC):
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

Ma vedo che molto di rado scrivi.....
Poche cose ma buone...
dorje

 pazienza! ;-)
ROTFL!!! ^___^
Savateur crede che questo sia l'inizio di un thread esilerante!!!
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza č nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 forse sei un pò troppo diretto ma....ok! ^_____^
Più che diretto, da bravo cartonaro, direi... *jab*!!!
Savateur saluta Sony
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 (e pure astemio)
Savateur simpatizzante del Drago
(e altrettanto astemio) ... ma sputa fuoco!!! ^__^
Non vi provate a pensare "...e sputa pure c@§§@t&!!!" Vi ho tanato, eh???
°__^


 Comunque mi è piaciuto il tuo intervento!!!!:-)))))
Merçi...
Savateur saluta l'aikidoka orgoglioso (ma umile, dentro!!!) ;-PPPrrrr


 Io di eserienza ne ho e posso garantire che cio` che ha detto Gaia e'
vero.
Mi dispiace ma per me rimangono sempre e sostanzialmente parole molto
superficiali e molto (troppo) generiche.
Ovviamente IMHO.
E poi, senza offesa per nessuno, diffido chi scrive POCHISSIMO e poi spara
giudizi gratuiti.
Se hai un po' di esperienza dovresti esser un po' più obiettivo......
^_^
A presto.


 ^_________^
^___^
Savateur ha pensato "Il solito mattacchione di Blue!!!" Prima di leggere la
firma...
^__^
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza č nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 pazzesche....
Non c'entra essere in linea o meno con il pensiero altrui, sei stata molto
chiara e corretta, limpida, direi.
E fa piacere scambiare opinioni con chi si apre con onestà. ^__^
Savateur si inchina alla Signora cartonara
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 generalmente sono di poche (ma efficaci) parole.
Davvero? Allora credi anche tu in altre galassie abitate a parte la
nostra!!!
^______________________________^
Savateur attende degna controbattuta da chi ha la coda di paglia e cintura
colorata...
^__^


 Spiegamelo se ne sei capace...
Ehm... dicevo... bzzzzz.. aggiungo... bzzzzzzzzz... semmai... bzzzzzzz...
controllo...
Sě, piů o meno la penso cosě.
Con questi cellulari del mondo d'oggi, il sengale va e viene, non sai cosa
ti perdi!!!
^_____^
Savateur preferisce il faccia a faccia... ;-PPPrrr
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza č nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 Poche cose ma buone...
LOL!!! ^___^
Attento, però: come si dice dalle mie parti "Nel più ci si rientra sempre,
nel meno..."
^______^
Savateur è in possesso di una tua foto con Aleaikido e Pier...
Attenzione, se non mi pagate lauta ricompensa la spargerò per il mondo
virtuale!!!
^____^
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 Ragazzi stiamo con i piedi per terra, per favore !!!
Concordo e l'ho già ripetuto più volte... Siamo un attimino realisti!!!
;-)))
Savateur è un sognatore ma sul ring è meglio avere i piedi per terra che il
sedere...
^___^


 E poi, un consiglio spassionato: smettila di fumare quella roba li....
oppure cambia fornitore !!!
Un consiglio, un consiglio... sai sono un abitudinario!!!
^___^
Savateur ti chiede "Ma anche tu sei un fumatore d-oppio???" ;-PPPRrrrrr
(e tra l'altro non fuma neppure... *tutta salute*!!! ^__^)
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza č nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 Un saluto dal 'cartonaro' (che le ha più prese che date in questi 5 anni
di FC)
Come diceva il mio Istruttore di Savate, e io amo rivendere ad ogni
occasione,
"Gli SDC sono sport da persone generose"...
Savateur aggiunge "Chi ha orecchie da intendere in-tenda, gli altri vadano
un po' dove vogliono..."
^___^ (vecchia come il Ven.le... ;-PPPRrrrrr)
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 Ma vedo che molto di rado scrivi.....
Scrivo di rado perche' non ho molto tempo: studio, lavoro e mi alleno^__^
pero' leggo sempre il NG, e in tutto questo tempo qui ho anche appreso
molte cose, ma non ho capito perche' dici che se uno non scrive
spesso, allora fa interventi di qualita' inferiore, casomai il contrario:
uno scrive quando ha qualcosa da dire, qualcosa che possa
interessare e coinvolgere anche gli altri: io sono grata a quanti,
esprimendo i loro pareri e le loro esperienze mi hanno permesso
di arricchire le mie conosecnze o comunque di vedere le cose da un
altro punto di vista.
E sai anche perche' posto poco??perche' a differenza di molti
(non e' il tuo caso, ovviamente^__^), su alcune cose non mi permetto
di esprimermi, perche' non considero di avere abbastanza esperienza.
Ho letto post di gente che dissertava sui *massimi sistemi* delle
AM come fossero maestri di vecchia data, per poi scoprire che praticavano
magari da qualche mese!!
Quello che ho scritto deriva dalla mia esperienza diretta, non
sono solita esprimere giudizi gratuiti.
Voglio dire: contesta pure il contenuto di quello che scrivo, ma
non in base al fatto che posto poco, dai!!!!^___^
Gaia

Ragazzi stiamo con i piedi per terra, per favore !!!
Mah... Se non ti sembra che abbia i piedi per terra... ok
dorje

°___^
Mah, sentite, a questo punto lasciamo stare.ù
^__^
dorje

virtuale!!!
Ma come ?!?
Ha gia` iniziato a circolare ?!?
Che roba... Ma chi te l'ha data ?!?
^__^
dorje

 prefiggono obiettivi diversi, la disciplina di attacco / difesa assoluta.
Ripeto nuovamente: anche secondo me e' una ca##ata fare confronti,
quello che dicevo anche a Mario e' che molti invece li fanno...e' con
questi che me la prendo, indipendentemente se praticanti di AM o SdC.
tanto alla fine in entrambi i casi i praticanti *seri* e umili si
riconoscono:
sono quelli che parlano meno di tutti!
^____^
ciao,
Gaia

 non pratica il controllo ???
Approposito di controllo, ieri mi č capitato di vedere il campionato del mondo
di Karate di Monaco. Alla faccia del controllo!!! Ci sono stati diversi Knock
Down e Knock Out su colpo secco e solo dei punticini contro di ammonizione.
Inoltre, un atleta senegalese ha preso un mawashi keri lightspeed in viso ed č
caduto come un sacco di patate... il francese č stato squalificato, ma si č
visto benissimo che ha tirato a tutta forza... per fare quello c'č il full
contact dove si indossano protezioni piů sostanziose!!!
Coach dispiaciuto per la sconfitta di Benetello
(francesi di merda ci stanno fregando in tutte le finali!!!!)

 Ti metti le protezioni e vai a contatto.
Allora con questa affermazione dimostri di NON conoscere assolutamente il
Karate !!!
Mi dispiace........
^___^


 >
Concordo
Esistono i K1, dove vincono i karateka ed i kick boxers, oppure i vari valetudo e ufc, dove
trovano vantaggio i Jujutsuka e lottatori in genere... potremmo parlare anche degli incontri
clandestini senza regole.. ma a questo punto potremmo parlare anche degli incontri tra cani o
galli da combattimento.
Perchè, invece di parlare, non ci si addestra? ^__^
Coach non ammette i combattimenti selvaggi tra cani... figuriamoci quelli tra esseri umani
"Cherish the love"

Karate !!!
Mai detto il contario !
^__^
-- 
dorje


NO!!!! Elimini il dolore fisico e combatti!!!!

figuriamoci quelli tra esseri umani
Da quel che ne so gli esseri umani *decidono* di farlo, i cani no.
-- 
dorje

Mi alleno spesso qualche volta con un pugile della mia palestra con
risultati quasi scadenti (appena accorcia la distanza mi rovina.........) ma
lo trovo un allenamento importante. Il discorso però è un altro: finché si
tratta di allenarsi e migliorare anche con persone di diverse AM (ma simili)
va bene ma scannarsi clandestinamente non credo che serva a qualcosa, a meno
che uno lo faccia per difesa. Violenza e AM non vanno d'accordo.
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

NO!!!! Elimini il dolore fisico e combatti!!!!
Appunto, era la seconda opzione... =)
-- 
dorje

 Coach non ammette i combattimenti selvaggi tra cani... figuriamoci quelli
tra esseri umani
Bravo Coach, cosě si parla !!!
Mi associo.
A presto.



si in effetti e' vero, pero' penso sia dovuto anche alla grande differenza
che esiste tra le varie AM, gli SDC sono molto piu' similari tra loro, e
spesso Savateur, Kickboxer e Thayboxer praticano anche altre discipline, io
stesso le ho praticate tutt'e' tre pur avendo sempre la kick come
preferenza, (oddio, veramente e' il pugilato la mia preferenza, pero' la
kick e' la kick, adoro il rumore delle tibie che affondano nelle cosce
altrui :)))))))
Saluti,
Teo

 Ti ringrazio, mi lusinghi ma non credo di essere così eccelso... ^__^
Tranquillo ho detto "almeno a parole" ;-)
Ciao
Sony
(KF)

sono quelli che parlano meno di tutti!
Mi viene in mente la prima volta che vidi un
ragazzo tirare yokogeri al sacco, un tal Gigi
Fiorentini.
Era da solo in palestra oltre a me e un istruttore
di Judo,  Ermanno Salardi, con il quale stavo
facendo conoscenza.
Erano calci mosci, lenti.
Pensai che fosse veramente scarso. 
Quello che mi colpi' furono le parole
dell'insegnante di judo :"quello e' il Gigi, se
vuoi un istruttore bravo e serio vai da quello".
Ebbi modo poi di vederlo qualche tempo dopo.
Faceva veramente paura! E quello yoko che tanto
sembrava debole e lento, partiva ed era richiamato
con la velocita' di un lampo. E faceva male!
Ecco. In base alla mia modesta esperienza mi
ritengo proprio d'accordo con te. Ho avuto in
seguito modo di imparare ulteriormente che spesso
chi ciancia e farnetica chissa' quali cose, ha
meno consistenza di un pugno di sabbia.

politico di Coach) ma anche questo fa parte delle discussioni.
Io lurko saltuariamente da tempo immemore :-)
E di polemiche AM  vs SdC qui ne sono passate a
iosa. 
Non ne verranno mai a capo
Bone

 Da quel che ne so gli esseri umani *decidono* di farlo, i cani no.
Per decidere bisogna essere liberi. Se, come nella maggior parte dei casi, affronti un combattimento
clandestino perchč non hai i soldi per vivere, allora, diventi una bestia al giogo di chi paga per vederti.
Allora non c'č differenza tra chi paga per vedere un incontro tra cani od uno tra uomini. Anche Paolo Di
Clemente, in un intervista, asserě che la malattia di questo mondo di lottatori estremi č costituita dagli
spettatori. A suo dire, lui, come gli altri, č una pedina in questa macchina per i soldi.
Coach

 Impossibile da stabilire.
Ah, è una di quelle domande trabocchetto vero?
Lo sanno tutti che non si possono inserire intelligenza e ingegneria nella
stessa frase!!! :oPPP
Coach e indovinelli

Coach e indovinelli
ROTFL

 Cambia l'impostazione, l'obiettivo, il modo di raggiungerlo, le "regole"
Ma cosa dici?
I confronti non sono solo possibili ma sono assolutamente necessari (e ci
sono sempre stati!).
E non parlo solo di confronti teorici (sicuramente utilissimi) ma anche di
quelli pratici.
Nelle AM, da sempre sono esistite le sfide tra scuole diverse e diversi
stili.
Il fine non era certamente solo propagandistico, ma nasceva dall'esigenza di
"confrontare" i propri progressi tecnici con quelli di altri, di paragonare
soluzioni diverse a problemi comuni: è vero, abbimo tutti 2 gambe e 2
braccia e con questi colpiamo, pariamo e quant'altro....    ma ogni stile li
muove diversamente, con logiche e tattiche diverse.
Nel Karate (ad es.) hanno una guardia particolare; il problema comune era
quello di trovare una posizione dalla quale iniziare le tecniche di
combattimento, la loro soluzione è stata adottare quella posizione, altri
sistemi di combattimento allo stesso identico problema hanno dato una
soluzione molto diversa.
Un praticante non dovrebbe chiedersi come mai?
Un istruttore coscienzioso non dovrebbe insegnare che esistono anche altre
possibilità?
Un Maestro onesto non dovrebbe arricchire la sua Arte di tutto ciò che è
utile?
E come se non confrontando?
Negli SdC poi i fatti parlano da soli.
Fred Royers (Doctor KO) diceva che un combattente può tranquillamente
passare da un torneo di karate ad un confronto di savate arrivando ad una
gara di kick, semplicemente leggendosi il regolamento per sapere quello che
può o non può fare.
Sono innumerevoli i campioni (ma anche i semplici praticanti) che combattono
in stili diversi trovandone solo benefici.
Lo stesso Full e Semi Contact sono nati per dare l'occasione ad atleti di
discipline diverse di affrontarsi con un regolamento comune.  Ed i raduni
ISAM non sono un confronto tra diversi stili?
Io diffido sempre da quelli che si vantano di fare una disciplina che è
rimasta la stessa da 200 o addirittura 2000 anni; chissà perchè sono poi gli
stessi che non accettano mai di mettersi in discussione (confronto) con
nessuno.
Il tutto IMHO ^__^
In amicizia
Tonyrose
SdC

 Spiegamelo se ne sei capace.......
Venerabile mi perdoni, ma non credo affatto che qualsiasi confronto sia
impossibile. Anzi. Potrebbe essere impossibile se si parla di combattimento
vero e proprio, ma a smentirci esistono (come ha già detto Coach) i K-1
(Andy Hug è stato un grande esempio per molti) e i vari Valetudo, Pride, Ufc
e così via.
Per chi non ama una certa violenza non sono grandi spettacoli, però...
Ma non capisco perchè non confrontarsi anche per un minimo scambio
tecnico!?! Insomma se si è persone mature e si sanno dosare i colpi, non
vedo perchè no? Non bisogna mica scannarsi all'ultimo sangue! Se poi scappa
accidentalmente un pugno o un calcio (certo non roba da KO), pazienza, non
facciamo danza classica, è routine. Anzi per esperienza posso dire di
confronti molto interessanti ed utili.
Mi sono confrontato spesso con karateka, thai boxers, taekwondoka,
praticanti di jkd, etc... insomma un bel po' di stili, e sempre ho avuto
modo di apprendere qualcosa che mi ha migliorato, il tutto senza
massacrarci.
E così come ho guadagnato io, anche chi si è confrontato con me ha sempre
imparato qualcosa di utile per migliorare ulteriormente nel suo cammino.
Non vedo proprio alcun motivo che impedisca tale confronto.
Io penso sempre che non esiste lo stile perfetto che mi renderà intoccabile,
perciò se vedo qualcosa di utile cerco di apprenderla, tutto qui.
IMHO è solo questione di vedere le cose in un certo modo. Poi ognuno la
pensa come vuole, è scontato. :-)
--
Domenico -Hu-
(Viet Anh Mon / D.A.C.I.E. / GSX-R 750)



confronti molto interessanti ed utili.
Questo si chaima parlare... QUa la zamp.. Mano, fratello!
^__^
-- 
dorje

 praticanti le eventuali differenze tra la nostra disciplina e la sua?
Perchč siete di meno e quindi la percentuale di cazzoni č minore e 
sentendosi una minoranza resta zitta.
Aggiungo anche che sei arrivato da poco, da che mondo e mondo i peggior 
litigi sono stati provocati da cartonari (per esempio Simon), oltre che 
da Mario Cosentino :PPPPPPPPPPP.
Ciao
Tac
(aikido)