Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Facciamo i Giapponesi

Ciao a tutti,
sono il "magico" Christian e vi propongo un numero interessante:
l'esibizione del funambolico savonarola !!!!!!!
Applausi.
E' innegabile: tutto si trasforma, lo dicono Lavoisier e Buddha
 Ma negli enunciati della conservazione della massa e della trasformazione
non viene detto se il risultato e' positivo o negativo.
Questo cappello di finta sapienza mi serve per introdurre un argomento che
mi sta' molto a cuore ovvero la perdita di valori e contenuti nella pratica
delle Arti Marziali.
In 24 anni di pratica di karate ho visto cose che voi umani.......ooops,
scusate ho sbagliato film.
Dicevo: in tanti anni di AM ho osservato come il degrado si sia fatto strada
nei dojo e nelle palestre.
Sono state abbandonate le tradizioni, quei piccoli e grandi gesti che
tengono viva e presente un'AM (parlo del karate poiche' credo di saperne un
pochino ino ino).
Spesso le lezioni iniziano senza il saluto, quasi nessuno sa cosa sia Mokuso
(e ancor meno lo praticano) il kihon viene messo da parte per dare spazio
alla pratica del kumite sportivo, alla fine della lezione gli allievi
applaudiscono il maestro (terribile).
Per contro ho visto, o meglio sentito, dei poveri cretini che, pur essendo
italiani, insegnano parlando all'infinito (dovere parare, fare
spostamento.......). Bleha!!!!!! Mi si ribalta il DNA. Per non parlare del
tale che fa fare ritsu rei alla famiglia prima di mettersi a
tavola.................................
Ma cosa e' successo?
Cosa abbiamo capito delle AM?
Che immagine tramandiamo di esse?
Insegnare e' una grande responsabilita', sia nei confronti di chi ci segue,
sia nei riguardi di chi ci ha preceduto.
Che significato ha fare zarei a Funakoshi se poi si fanno delle porcherie
terribili?
Nelle AM si insegna anche il rispetto ma spesso, se non quasi sempre, sono
gli stessi insegnanti a mancare di rispetto all'Arte che praticano e che
pretendono di divulgare.
Sono tutti guerrieri, combattenti, ma dov'e' l'Onore?
Tempo fa ho deciso di dedicarmi  allo studio del karate seguendo insegnanti,
leggendo libri, allenandomi intensamente con vari avversari e ho capito una
cosa, una sola cosa che parole, pagine e sudore non potranno mai uguagliare:
l'Arte nasce dal Cuore.
E se non si apre il Cuore, l'Arte rimane al suo interno offuscata e dispersa
dall'Ego.
Credo che il Vero Maestro risieda in noi, in ognuno di noi: basta farlo
emergere e Lui ci guidera' lungo la Via dandoci i giusti consigli al momento
opportuno.
Ma questo Cammino e' riservato solo a chi decide di Morire e accetta di
fluire con la corrente della Via.
Vorrei chiudere con le parole dell'oggetto di questo post: "facciamo i
giapponesi" della situazione, prendiamo tutta la nostra AM, osserviamola,
analizziamola in tutte le sue parti per poi riproporla spiegando cio' che
abbiamo capito (o non capito) con un unico obiettivo, CRESCERE.
Facciamo come i giapponesi delle case automobilistiche che smontano pezzo
per pezzo le auto della concorrenza, ne carpiscono i segreti, li migliorano
e li ripropongono sempre sotto forma di automobili, non di lavatrici.
 Facciamolo anche noi.
Christian

* Super-stra-cut *
E pensare che il mio maestro spesso mi ha accusato di essere troppo
"giapponese" quando curo  gli allievi inferiori... Poesia l'e` morta ...
:(((
Mentore

fluire con la corrente della Via.
Forse è anche qui il problema: parli di Onore, di Arte, di Vero Maestro... quante maiuscole! Ma l'onore, l'arte, i maestri etc. dove sono?
Tutte le scalate di montagne iniziano allo stesso modo: aprendo la porta di casa... :)
Adesso la butto sul ridere, ma forse cercare di concretizzare questi concetti in ogni attimo della vita quotidiana e renderli meno astratti e quindi
(forse) più significativi potrebbe aiutare, che ne dici?
E, più ancora dell'onore, nelle AM si è a mio parere dimenticata una cosa: l'umiltà.
Ciao,
	arKannone

Christian hai perfettamente ragione....
Dall'alto (scherzo!!!! :-) ) dei miei 10 anni di insegnamento.....ho capito
una cosa....
Se e' vero che ho visto molti validi atleti, e'altrettanto vero che in tutto
questo tempo ho contato sulle dita di una mano le persone che hanno mostrato
una personalita' coerente e in linea con i propri principi o quelli della
normale e civile convivenza....
Molti dojo sono covi di vipere: insegnanti che parlano male gli uni degli
altri, allievi ruffiani, truffe sulle assicurazioni, sui rinnovi, sugli
esami, ecc. ecc.
Maestri anche Giappoesi che pagando ti danno la nera....
Allievi che vengono visti solo come macchinette per far soldi...oppure
praticanti stessi che si annoiano o sbadigliano se inizi a parlare di
filosofia orientale....con successivo e puntuale cazziatone dal gestore
della palestra se il numero di paganti comincia a scendere....
Vogliamo dire che non e'vero?
Quando entri in una Palestra solitamente vedi 500.000 diplomini appesi sulla
parete che attestano la bravura di questo o quello insegnante.
Ma andiamo a fondo.........
Una volta ho conosciuto un'insegnante pluridecorato che pretendeva il saluto
per ogni cosa.....rei, rei, rei e ancora rei,
L'ho visto far fare flessioni a due allievi solo perche' la cintura non era
allacciata correttamente (un'estremita'leggermente piu'lunga dell'altra).
All'uscita della palestra, prima di andare a cena tutti insieme,  l'ho visto
deridere un povero senzatetto...
lasciandosi andare successivemente in ilazioni sul come levarli dalla faccia
della terra.
Nessuno dei suoi allievi (non giovincelli) ha detto nulla!!!!!!
Io l'ho fatto...e a distanza di pochi giorni sono diventato antipatico,
discutibile tecnicamente, caro da un punto di vista economico ecc. ecc.
sinceramente mi aspettavo il classico invito a duello.... :-)
Invece, per mia fortuna, forse a causa  del mio peso "politico"dovuto al
numero maggiore di allievi...il gestore della palestra ha allontanato Lui.
Dimenticavo....a distanza di pochi mesi, e'stato arrestato per detenzione e
spaccio di sostanze stupefacenti.
Un'altra volta, in un'altro dojo ho visto un'insegnante che in palestra
aveva un atteggiamento tutto precisino precisino, da manuale..
In una circostanza pero'ho potuto accertare che appena giunto negli
spogliatoi non solo girava con un arsenale da rambo nel giaccone, ma aveva
nel portafoglio una foto del suo @#$%% si avete capito bene, il suo @#$%%.
.. che orgogliosamente mostrava a tutti.....boh, vallo a capire....
Posso citarne altre, ma fermiamoci alle varie "lettere al
direttore"pubblicate sulle riviste di A.M.
Tutti ce l'hanno con tutti.
Io, unico detentore della verita'assoluta dico che tu sei un perfetto
incompetente......e via cosi'.
Non e' forse vero????
E finiamola......
L'ho gia'scritto una volta..in Italia ci sono moltissimi praticanti di A.M.
ed e'un peccato che invece di un valido e concreto focolare vi siano solo
molte diffuse fiammelle...che perdita di energia.
E'sufficiente un soffio di vento per spengnerle.
././././
Quanti possono dire di "vivere"marzialmente? Pochi.
Spesso la gente fa confusione tra sport da combattimento (e relativa
preparazione fisica) e marzialita'.
E ancor piu' spesso non riesce a rilevare la differenza tra il sembrare e
l'essere.
Il termine marziale, secondo me, indica un particolare addestramento, uno
stile di vita che va al di la' dell'appartenenza all'una o altra arte.
Credo che si possa essere artisti marziali anche solo per il modo in cui si
vive e ci si rapporta agli altri.
Magari anche solo nel modo con cui porto il cibo in bocca...
( Esempio stupido :-))
se e'questa l'unica cosa che so fare..e la so fare bene... la
chiamero'cibojutsu...
(mi e'venuto in mente un'altra battuta ma nel rispetto del gentilsesso non
la diro' )
e venitemi a dire che non posso farlo... eh eh eh :-)
Concludo con il Mokuso...
quanti insegnanti spiegano a cosa bisogna pensare (o non pensare) e come
riuscire a farlo????
Pochi. per le esperienze che ho avuto, molti si limitano a dire "mettete il
corpo cosi', le mani cosi'e rilassatevi con la respirazione...........
e cercate di non pensare a niente.
non pensare a niente????
facile a dirsi, peccato pero'che risulti difficile anche per chi pratica da
molti anni yoga....
Ma forse a volte puo'bastare l' "illusione" di saper fare qualcosa....
Ciao Luigi
Genbukan Ninpo Bugei

condivido anch'io ciň che hai scritto  :o)
Ciao
Ernesto

normale e civile convivenza....
-------- mega cut ----------
Ciao,
Ma stiamo parlando di "Maestri di AM" o "Maestri di Vita" ?
CRT


Credo che siano la stessa cosa
Christian

 Genbukan Ninpo Bugei
Non posso che essere d'accordo con te Luigi.
Comunque gambe in spalla e andiamo avanti per conto nostro: se siamo onesti,
umili e sinceri, nella peggiore delle ipotesi facciamo solo del bene.
I shin den Shin
Christian

 preparazione fisica) e marzialita'.
--- cut ---
Mamma mia che post! Avevi per caso qualcuno che ti dettava alle spalle?
O sentivi una vocina di sottofondo? Oppure ti eri appena fatto un bel
cannone? ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Scherzo, naturalmente... era un bel messaggio... peccato che per alcuni
verso mi è venuto da pensare solamente una cosa: "boh...."
Saverio

 Credo che siano la stessa cosa
Vabbe, dai, adesso non esageriamo... per me un maestro di vita può
essere una persona che beve come un turco, mangia come un maiale e
tromba come un riccio e del quale non gliene frega niente di Arti
Marziali...
Ma senza cadere nel demenziale, chiunque nel suo piccolo può avere sulle
spalle esperienze che possono insegnare... non confondiamo la "vita
reale" dall'Arte Marziale... ho già sentito ca###te del genere e
francamente erano proprio delle ca###te...
Saverio

E, più ancora dell'onore, nelle AM si è a mio parere dimenticata una cosa:
l'umiltà.
Su questo siamo daccordo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Matteo
Jujutsu

Ma stiamo parlando di "Maestri di AM" o "Maestri di Vita" ?
Un Maestro di AM è (o meglio dovrebbe essere) anche (e soprattutto) un
Maestro di vita!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Matteo
Jujutsu

> preparazione fisica) e marzialita'.
 Verissimo!!
-cut-
Ciao
Matteo
Jujutsu, Kobudo

Christian
***********************************
In parte lo credo anch'io.
Ho una bambina piccola, e spero che gli insegnamenti
sta ricevendo dalla nostra società (genitori compresi)
possano essere sempre il "meglio che la vita ci può offrire".
Quindi anche un "Maestro di AM" può influire sulla
crescita di un adolescente ............ o no ?
E in un adulto, che si avvicina "ora" alle AM ?
Cosa ne pensate ? Può un Maestro di AM essere anche
un Maestro di vita per un adulto ?
CRT

un Maestro di vita per un adulto ?
io penso proprio di si, ma deve essere la persona giusta. Non ci sono così
tanti maestri in giro (a dire la verita ci sono anche pochi potenziali
allievi).
Ciao
Ernesto

 verso mi č venuto da pensare solamente una cosa: "boh...."
Caro Saverio .....č andata cosě:
Inizialmente volevo scrivere qualcosa tipo "concordo pienamente" o giů di
lě...E BASTA.
Poi mentre scrivevo in ufficio (perchč a casa non so per quale C&%$O di
mtivo non ci riesco) ne č arrivata una modello "Dio c'č e ne ho le prove" e
non ho piů capito niente......altro che cannone.
Poi č arrivato il capo e ha rotto l'incatesimo... :-))
Ciao Luigi

 Saverio
E si perchè tu manderesti tuo figlio da uno che pur sapendo menare come un
forsennato bestemmia magari durante le lezioni o ha qualche precedente ???
:-)
Ciao

 forsennato bestemmia magari durante le lezioni o ha qualche precedente ???
No, vabbe! Non facciamo di tutta l'erba un fascio! E' chiaro che c'č
modo e modo... eppoi non dico che un insegnante di AM o, comunque, un
allenatore sportivo non sia un maestro di vita. Sicuramente puň
insegnare tanto anche sotto quell'aspetto... ma anche le altre persone
possono. Credo che tutti abbiano in qualche maniera esperienze
interessanti e dal quale trarre vantaggio, non solo gli insegnati di
AM... o no? :)
Saverio

 Poi è arrivato il capo e ha rotto l'incatesimo... :-))
Il capo è sempre il capo... ;)
Saverio

 eccome la vita!! Il mio Sensei, per esempio, vive costantemente nel "Budo"!
Quindi insegna AM per lavoro. Non è essere professionista questo? O vive
d'aria e lo fa aggratisse?
Saverio

 wrote in message
7jj1ft$js$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Mi associo in pieno.
Christian

 wrote in message
375D3717...@toronto.crosswinds.net...

Attenzione, ho parlato di Maestro, non di insegnante.
C'e' un abisso enorme tra le due figure.
Christian


Attenzione: non confondere lo sport con l'AM.
L'AM e' per sua definizione collegata a tradizioni, magari strane, ma
comunque importanti per la pratica. Non sto dicendo che per fare karate si
bebba per forza imparare a parlare giapponese, mangiare sushi etc......
Pero' ogni attivita' (sia sport, sia AM) ha delle regole e quindi il "Ciao"
puo' essere fuori luogo sul tatami.
Pensa alla danza classica: si parla francese; nel basket: inglese e cosi'
per ogni cosa.
Sicuramente l'AM e' meno flessibile dello sport: tieni presente che  le AM
(specie quelle giapponesi) fanno riferimento a trascorsi bellici e di
conseguenza sono improntate su uno stile militare. Se ti piace ti adegui,
altrimenti cerchi altro.
Non facciamo gli americani di turno che hanno fatto delle put....te
terribili mettendo in ridicolo l'AM.
Non c'e' obbligo di diventare dei Guerrieri convinti, votati alla morte per
difendere ideali e onore.
Ma se ti avvicini all'AM, se scegli di seguirla, allora e' facile che queste
regole, che cio' che gli altri reputano strano e assurdo, per te diventino
la norma.
Christian

 wrote in message
7jj6vf$rkq$1...@hermes.iol.it...

Ernesto hai pienamente ragione: d'altronde il detto "quando sei pronto il
Maestro arriva"  non e' poi cosi' lontano dall'essere vero.
Christian

 wrote in message
375D383F...@toronto.crosswinds.net...

Il fatto di farsi pagare non significa allontanarsi dall'AM. Anzi...
Pensa alle storie dei samurai che per imparare l'Arte della Spada hanno
passato anni a servire il proprio maestro: e' uno scambio.
Nel nostro mondo occidentale l'elemento primario di scambio e' proprio il
denaro - mi sembra adeguato.
Ma chi insegna per "mestiere" (Maestro o istruttore) di cosa vive? Della tua
riconoscenza?
Oltretutto le cose gratis non sono apprezzate perche' non vengono
conquistate, non sono "sudate". E cosi' perdono di valore.
Christian


Giàggià..o cosi' o è un quaqquaraqquà :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

allievi).
E' sempre stato cosi'...pokissimi veri maestri... pokissimi veri
potenziali allievi... ma sempre troppa gente ke voleva solo il
potere... č o non č una fregatura??


francamente erano proprio delle ca###te...
Basta...non ti rispondo piu'...o smetti di provocare e assumi un tono
costruttivo o niente


Ma forse a volte puo'bastare l' "illusione" di saper fare qualcosa....
Magari solo a volte... in realtà basta quasi sempre al giorno d'oggi
saper far credere a se stessi e agli altri ke sai fare... l'essere non
importa....


 un Maestro di vita per un adulto ?
Ciao, 
dipende essenzialmente dall'approccio mentale dell'adulto nei confronti
dell'AM e del Maestro stesso ma tutto sommato penso di si.
Giuliano (qkd)

AM... o no? :)
Nessuno ha mai detto ke solo i maestri di AM siano maestri di
vita...anzi... ma solo ke un maestro di AM per essere tale DEVE anke
essere maestro di vita.... semplice no?:)


Maestro arriva"  non e' poi cosi' lontano dall'essere vero.
NOno...è verissimo altrokè :))))))))))))
Ed se vuoi te lo lego anke con l'altro famoso detto.... la bellezza
sta soprattutto neglio okki di ki guarda.... :))))))))))))


Saverio

CRT
Condivido quest'osservazione. Troppo spesso si pretende che poveri
detentori di tecniche, spesso ignoranti in altre materie, ti possano
insegnare un modo corretto di vivere.
Si confonde la spiritualita' con l'etica del dojo.
Una volta forse le am insegnavano ad affrontare la morte, ma non e' detto
che insegnassero a vivere. E ancora meno forse, a vivere in modo utile alla
collettivita' (il valore del guerriero si riduceva alla sua capacita' di
morire in battaglia per il bene della comunita').
E' vero che Baudelaire scriveva, nei suoi 'Diari intimi': "Esistono solo
tre esseri rispettabili: il prete, il guerriero, il poeta. Sapere,
uccidere, creare. Gli altri uomini sono soggetti a imposizioni e servitu',
sono fatti per la scuderia, cioe' per esercitare le cosiddette professioni".
Ma ora le am non hanno piu' la stessa funzione sociale e gli attuali
maestri di am sono appunto dei "professionisti". Ragazzi, non illudiamoci,
il guerriero rimane quello che va a fare la guerra vera!
E non imputiamo al maestro di am funzioni che non gli competono: sommare lo
spirito del prete, del poeta e del gueriero non e' da tutti. Forse ci sono
riusciti Takuan, Ueshiba, e qualche altro grande personaggio.
Monica Amarillis 
--
Posted from root@[151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Ma stiamo parlando di "Maestri di AM" o "Maestri di Vita" ?
Perchè c'è differenza?
;-)
--
Hawk
Suguni mata!

potere... è o non è una fregatura??
ottenere una sorta di potere su alcune persone solamente tramite il pseudo
ruolo di guru nella "loro" palestra di AM è una prerogativa cretina di molte
(purtroppo) persone deboli e frustrate, che comunque corrono dei bei rischi
perche è relativamente facile smascherarle da parte di qualcuno che ne
avesse voglia. La fregatura di cui credo che tu parli è la stessa che si
ritrova in moltissimi altri aspetti della nostra vita e della nostra
società.
Ciao
Ernesto (troppo filosofico?)


Già.. per nulla troppo filosofico...direi realistico :))))


 Giàggià..o cosi' o è un quaqquaraqquà :)))
E secondo te un maestro che ti assicura che con quello che ti insegna
puoi fronteggiare senza problemi una persona armata di pistola è anche
un maestro di vita che dice delle verità profonde? :))))))
MA DAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!
Saverio

 C'e' un abisso enorme tra le due figure.
Ok... retifico... Maestro... (se contento adesso?) :))))))
Comunque il senso del discorso non cambia...
Piccola parentesi: è vero che tra Insegnante e Maestro c'è un abisso...
però ho conosciuto maestri che valgono meno di "umili" insegnanti e
insegnanti che, a parer mio, sono molto più validi di "grandi"
maestri... e adesso chi ha orecchie per intedere, intenda senza star li
ad attaccarsi alle parole, ok? ;)))))))))))
Saverio

 conquistate, non sono "sudate". E cosi' perdono di valore.
Non hai capito il mio discorso allora. Sono d'accordo su tutto. Ma
guardala da un lato "pratico" e non solo filosofico.
Il tuo maestro vive nel budo e ha fatto della AM non solo la sua
passione ma anche il suo lavoro. E' questo che intendo con
"professionismo". Che tu lo voglia o no e diventata la sua "vita"... in
pratica, gli da da mangiare! E questo al di la degli altri aspetti.
Ma un ragazzo che ha una "sua" vita, amici, lavoro secondo me è
sbagliato cercare di condizionarlo al punto di fargli cambiare la sua
strada. Lo si può migliorare, certo, atleticalmente e moralmente ma non
"traviare". A meno che non decida di diventare anche lui
"professionista". O lavorando (sodo) allo scopo di diventare anche lui
Maestro e insegnare o seguendo la strada dell'agonista e combattere (un
esempio è il mondo del pugilato)...
Ma questo vale per QUALSIASI sport.
Saverio

 costruttivo o niente
Mi dispiace. Ma, ti sto dicendo solo quello che penso. E a quanto mi
pare di capire per te gli insegnati di AM hanno l'esclusiva di essere
insegnanti di vita.
Saverio

non gliene frega niente, č legato ad altri valori.
Capisco che dei soldi non gli freghi e, sinceramente, condivido, ma da come la metti tu mi sorge spontanea una domanda: che mangia il tuo maestro? :))
Ciao,
	arKannone

 Attenzione: non confondere lo sport con l'AM.
--- cut ---
Hai ragione... scusa.
Saverio

 non gliene frega niente, è legato ad altri valori.
Si, sono convinto anch'io di questo. Ma non avete capito il senso del
mio discorso...
Saverio

 insegnare un modo corretto di vivere.
--- cut ---
Oh! E ci voleva molto per capirlo? (non è riferito a te Monica, non
fraintendere)
Saverio

Ernesto (troppo filosofico?)
*************************************
Per niente filosofico ....... io direi; Ernesto (la voce della verità)
Ciao
CRT

 Saverio
Grazie, grazie mille, ma stai pure comodo.
Chiamami solo Christian...............
Attaccarsi alle parole, in questo caso, non e' stupido o superfluo: si parla
di due figure distinte, un insegnante e un Maestro (con la emme maiuscola).
L'insegnante (istruttore, allenatore, maestro) e' una persona "comune" che
ha abilita' piu' o meno elevate di tramandare la tecnica di una qualunque
attivita', ma si limita esclusivamente al gesto fisico. Nulla toglie che
come uomo (o donna) sia una persona rispettabilissima.
Il Maestro invece e' ben altra cosa. Non esistono titoli ufficiali
rilasciati da federazioni o enti. Lui e' cosi' per il semplice fatto che
esiste. In effetti in questo caso bisogna andare molto oltre la pratica
fisica: si lavora su piani ben diversi e di gran lunga superiori. Il sig.
Pinco Pallino puo' essere un Maestro per me, ma non per te e puo' coincidere
con la figura dell'allenatore o del tecnico federale. Oppure no.
D'altronde, e qui permettetemi il paragone, Cristo e Buddha erano e sono
Maestri per qualcuno, per altri possono essere stati dei pazzi, dei
reazionari o dei perditempo. E' tutto relativo.
Ciao
Christian

 "traviare".
Ma per quale motivo si dovrebbe condizionare una persona per farle cambiare
vita?
Attenzione a non confondere l'insegnate tecnico con il Maestro - che
comunque non si permetterebbe mai di importi uno stile di vita piuttosto che
un'altro.
Christian

 di due figure distinte, un insegnante e un Maestro (con la emme maiuscola).
--- cut ---
Sono d'accordo. Anche sul tuo distinguere le figure. Ovvio che poi
rimane anche una questioni di punti di vista. Ma non ho nulla da
ribattere sul tuo discorso.
Saverio

 un'altro.
Esatto! L'insegnate NON deve influenzarti sotto questo aspetto.
Putroppo, però, ci sono insegnanti e maestri che hanno anche questa
pretesa. Che si arrabbiano se uno manca dagli allenamenti per colpa del
lavoro. Che ti costringono a fare gare la Domenica anche se te non ne
hai voglia o hai problemi, che ti dicono fai questo e fai quest'altro
anche al di fuori della palestra / dojo.
Mi sta bene che il Maestro (e le altre figure) possano rappresentare una
guida e fonte di ispirazione, ma devono limitarsi a suggerire un metodo
di vita, non impormelo...
Non sei d'accordo?
Saverio

 molti anni yoga....
Purtroppo sono d'accordo con te.
Ora che si è scritto molto in questo interessante thread, citando esempi 
di come dovrebbero o non dovrebbero essere le AM, che ne dite di buttare 
lì qualche idea per modificare un po' lo stato delle cose ^__^
Intendo dire, che accorgimenti potrebbe usare un allievo capitato in una 
palestra carente, a suo avviso, su una serie di cose?
Ed ancora, come potrebbe un Maestro *sondare* gli interessi dei propri 
allievi?
Per esempio nelle palestre di karate che ho frequentato in passato non si 
è quasi mai accennato a meditazione statica o dinamica, ai metodi per 
poter raggiungere determinate percezioni amplificando le altre già note, 
eppure quando mi è capitato di nominare la parolina magica Zazen s'è 
scoperto che anche i Maestri praticavano varie forme di meditazione, 
_ma_per_i_fatti_loro !!!
Esiste veramente il terrore nei Maestri di vedersi dimezzati i corsi 
accennando a 
q.sa
 che va oltre la mera tecnica fisica? 
Spero si capisca che non mi sto contrapponendo a nessun genere di 
comportamento, ma bensì mi piacerebbe molto capire come agevolare 
detrminati cambiamenti forse desiderati da molte persone (Maestri 
compresi) all'interno dello stesso dojo.
Ciao
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

 di vita, non impormelo...
In generale mi trovi d'accordo con il resto del tuo post, aggiungo il mio 
parere :-)
Credo che un buon Maestro non debba suggerire un bel niente che sia 
inerente ad uno stile di vita. 
Credo invece che riuscirebbe a rendere un buon servizio, tra le altre 
cose, anche aiutando l'allievo a comprendere ciň che prova, aiutandolo ad 
armonizzare il mondo interiore con quello esteriore sino al punto da non 
percepirne piů i confini. Poi lo stile di vita si compie :-)


 un Maestro di vita per un adulto ?
Non avrei dubbi su questo. Pensa solo che ho imparato delle cose per me 
molto importanti da persone, ad esempio in questo ng, che hanno 20anni 
meno di me 


 Saverio
Ok, oltre al bere sono d'accordo anche su questo
Ciao
Christian

 percepirne piů i confini. Poi lo stile di vita si compie :-)
Detto in parole povere: che cosa vuole dalla vita! E sicuramente un
Maestro di AM puň essere una fonte di ispirazione. Ma anche il mio
vicino puň fare lo stesso... poi dipende dalla persona! :)
Saverio

...

credo che Ragno stesse parlando di Maestri (ce ne sono pochissimi), non di
venditori di fumo (e farabutti). Chi ti assicura una cosa simile appartiene
senz'altro alla seconda categoria. Nessuno che sia una persona seria ti può
spacciare l'insegnamento di tali tecniche e sopratutto la garanzia del
risultato.
Ciao
Ernesto

 C'e' un abisso enorme tra le due figure.
Firmo e sottoscrivo :-)
(e penso che tu non ti stessi riferendo ai "gradi federali" ^__^)
--
Hawk
Suguni mata!

 essere maestro di vita.... semplice no?:)
Condivido in pieno e aggiungo che per diventare Maestri ci sono tante
strade: una di queste è la Via guerriera ma si può seguire anche un'altra
via per arrivare allo stesso punto.C'è chi diventa Maestro scrivendo poesie,
chi facendo il tè (^__^) e chi il fruttivendolo......le Vie sono tante e
portano tutte allo stesso punto (che non è Roma! :oPPP)
--
Hawk
Suguni mata!

 d'aria e lo fa aggratisse?
Perdonami se intervengo ma penso che Galvo con "vive costantemente nel Budo"
intendesse che respira Budo,mangia Budo,beve Budo ecc. e non soltanto che č
il suo lavoro.IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

 come uomo (o donna) sia una persona rispettabilissima.
---cut---
E aggiungerei che spesso non č in grado neanche lui stesso di eseguire quel
gesto ma ti dice come allenarlo (gli allenatori non sono mai piů forti degli
atleti a cui insegnano)
--
Hawk
Suguni mata!

CRT
Forse e' meglio dire che in teoria un Maestro dovrebbe essere una
guida e' difficilmente trovare persone di questo tipo. 
Dispiace pensare che nelle palestre non ci siano insegnanti  capaci di
trasmettere valori ed ideali a grandi e piccini. Del resto se diamo
un'occhiata ai  vertici del mondo dell'AM quanti maestri di vita
vedete? Infatti per diventarlo basta padroneggiare nella tecnica 
: ((((
Personalmente cerco di prendere il meglio di quello che mi viene dato
pur sapendo che non ho di fronte a me una guida.
Ciao
 
Ivano
Gsx-R

Monica Amarillis 
Non sara' da tutti ma non e' forse quello che dobbiamo fare per dare
colore alla vita?
Ciao :)
Ivano
Gsx-R

il suo lavoro.IMHO
Ma non č un po' indigesto, 'sto Budo? :)))
Ciao,
	arKannone

 risultato.
Lo spero anchio. Ma da quello che ha scritto ho seri dubbi... ovviamente
se prendo in considerazione solo quello che ha scritto.
Saverio

sarebbero piu' contributi economici per lo sport da parte dello Stato.
quì ci sarebbe da aprire un'altro thread. Non vedo perchè lo stato debba
versare contributi per le società sportive e/o per le AM. Non riduciamoci a
chiedere l'elemosina. Se un dojo funziona deve riuscire a sopravvivere con
le proprie forze altrimenti pace. Come cittadino non sono per niente
daccordo che parte dei miei contributi (imposte o altro) vengano impiegati
coercitivamente per attività del genere. Servirebbero per problematiche
molto più urgenti ed importanti. Come praticante di judo sono ben lieto di
versare il mio costante contributo per far si che il mio dojo sopravviva,
perchè "io" credo che sia utile. E' una mia libera scelta.
Ciao
Ernesto

 vicino può fare lo stesso... poi dipende dalla persona! :)
Esattamente :-)
Ed aggiungo a questa piacevole chiacchierata qualcosina che spero non 
faccia girare la testa (o altro ^__^) a nessuno ...
... C'è un Maestro dentro di noi!
... Cos'è un Maestro senza allievi?
... Siamo tutti sicuri che i Maestri non abbiano nulla da imparare dagli 
Allievi?
... Chi è Allievo e chi Maestro?
Francesco (Luna Park -Do)


.................................MegaCut...........................
Post interessante..................soprattutto nel finale.
C'e' Yin e Yang anche nel panorama marziale. Ma non disperiamo, lo
Yang e' meno di quel che possa sembrare e poi ne e' comunque
indispensabile la presenza :-))))
A proposito.....io sono 6° Dan di Pizza-Jutsu.
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.


>Saverio


di famiglia ?
No, è di famiglia normalissima.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Kobudo, Kakuto Bugei

versare contributi per le società sportive e/o per le AM. 
Secondo me, e' giusto che lo faccia, almeno in una certa misura, per
l'importante funzione sociale che lo sport non agonistico puo'
svolgere, dal punto di vista dell'educazione, della tutela della
salute e dell'equilibrio psichico. Purtroppo solo lo sport agonistico
e' sovvenzionato. Ma in alcuni casi si basa *solo* sulla sovvenzione,
penso alla Lotta, dove e' proibito a chiunque trarre guadagno (si
pagano 20-30.000 al mese per 3 allenamenti di 2 ore, piu' 2 opzionali
di pesi, con docce etc.)
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Ernesto


 Perche' ?
Albos chiede così perchè lui è un maestro di AM ma non è un maestro di
vita...:-PPPPP
^____________^
PS: Eliminate tutte quelle sfilze di R: e di Re: che si stanno ammontando in
ogni thread di questo NG vi prego!!! ^____^
Purtroppo outlook express non so perchè ma ha sostituito il normale Re: con
R: e quando lui trova Re: pensa che faccia parte del subject così come lo
fanno tutti gli altri newsreader quando invece trovano semplicemente R: ....
Comunque secondo me un modo per cambiare questa impostazione in Outlook ci
deve essere....
--
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali (troppo).!>>

 ... Chi č Allievo e chi Maestro?
Siamo tutti allievi e il Maestro č uno solo... anzi la Maestra: LA
BIRRRRRRRRRRRRAAAAAAAA!!!! Scusate, ma ho caldo! :)
Saverio

insegnanti di vita.
Ho già risposto il contrario in un altro post...


compresi) all'interno dello stesso dojo.
Ci vorrebbe una cosa oggi irraggiungibile e cioè un minimo di civiltà
e serietà dell'essere umano medio... un maestro di AM è un monaco
shaolin o kiunque (giap. indiano thai etc.) allo stesso livello ...
gli istruttori non esistono, solo i maestri possono insegnare.. le AM
e i soldi sono agli opposti... le gare e le AM idem con patate...
le AM sono per pokissimi...gli altri si arrangino, aspettando il loro
turno o prendendosi a pugni come capita.... io non sono nè un maestro
nè, forse, uno dei pokissimi... ma le cose stanno cosi'


fraintendere)
Forse tu non l'avevi ancora capito???


MA DAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!
Ma ti va di prendere per il culo o ....??????
Mi hai mai sentito dire ke uno ke dice di sapersi difendere da pistola
è uno ke mi dice kissà quali verità o un maestro di vita??? ma cosa
kazzo c'entra!?!?!?!?!?
Sai leggere????????????
Intendevo dire quello ke ho detto, ed era molto kiaro.... o un maestro
di AM è ANKE maestro di vita o non è un maestro di AM, al max. un
istruttore, e senza ke c'entri nulla COSA insegni (se è un maestro di
vita non ti insegna certo kazzate!!!!!!!!)



Perkè un maestro vero deve essere maestro in tutto... è una semplice
definizione.. dato ke AM è spiritualità un maestro di AM ha raggiunto
un livello tale da essere "per forza" anke maestro di vita... prendi
come esempio un monaco shaolin :))))))))))))


ad attaccarsi alle parole, ok? ;)))))))))))
Solo perkč c'č troppa gente ke si sente in diritto di farsi kiamare
maestro senza valere una cicca....


come esempio un monaco shaolin :))))))))))))
Un maestro vero deve essere maestro in tutto?!?!? Anche in fisica nucleare? :)
E poi non è detto che un maestro di grande spiritualità sia anche maestro di vita, anzi talvolta la via meditativa e spirituale può escludere una
"maestria" nel vivere quotidiano.
E poi perché si finisce sempre per citare i monaci shaolin? Quanti, su questo NG per esempio, ne hanno conosciuto uno? Abbiamo anche noi i nostri
monaci cristiani che hanno raggiunto livelli di spiritualità elevata, perché non andare a chiedere a loro di farci da maestri di vita? Anche perché,
viste le distanze, risulterebbe più comodo... :)
Ciao,
	arKannone

 maestro senza valere una cicca....
Eh, ma va? Guarda caso č quello che sto affermando da mesi...
Saverio

 Forse tu non l'avevi ancora capito???
Meno male che sono io quello che prende per il culo, vero?
Saverio

 vita non ti insegna certo kazzate!!!!!!!!)
Allora! Non voglio prendere per il culo nessuno. Sono solo realista...
scusa ma i tuoi post non mi sono sembrati per nulla chiarid a questo
punto di vita.
Maestri di Arti Marziali o Maestri di Vita francamente la ritengo una
questione di punti di vista.
Però è saltato fuori che anche tu sei d'accordo sul fatto che in giro ci
sono una moltitudine di buffoni. Devo dire che sei talmente convinto di
quello che dici, il che mi lascia immaginare che hai avuto dei Maestri
che quanto meno hanno saputo trasmetterti fiducia in loro e questo
sicuramente è positivo.
Il punto è:
- che spesso i tanto decantati "Maestri" spesso siano molto bravi in
questo tipo di pratica. Si intortano facilmente i loro allievi con
filosofie strane e amenità varie ma per quanto riguarda le AM lasciano a
desiderare.
- che spesso cercano di importi uno stile di vita che non per questo
deve essere considerato corretto.
Questo NON esclude il fatto che ci siano anche OTTIMI maestri, ma un
OTTIMO maestro secondo me non ti impone uno stile di vita, ma ti
suggerisce solamente qualcosa. Sta alla persona decidere poi se può
essere un valido consiglio per la sua strada o no.
Inoltre, è questo è un dato di fatto, se un maestro fa solo il Maestro
di AM nella vita, è un professionista! Guadagna sui suoi insegnamenti
anche per vivere oltre che per mantenere il dojo. Cosa fa altrimenti? Si
mangia le materassine?
Questo almeno in Italia... dove nessuno ti regala niente per niente. Ma
è anche giusto così! Deve essere così. Questo però influisce e influirà
SEMPRE sul fatto che essendo un lavoro il guadagno incide sempre anche
sul metodo di insegnamento.
Saverio

Purtroppo outlook express non so perchè ma ha sostituito il normale Re: con
colpa di chi ha realizzato la localizzazione in italiano .. ha pensato bene
che Re andasse tradotto in italiano con Risposta e l'ha abbrevviato in R:
non avendo la piu' pallida idea delle conseguenze in usenet (fargli leggere
la RFC pareva brutto)
peccato che anche in italiano la traduzione corretta di Reply sarebbe stata
Replica suppongo
i maligni dicono che sia la solita mossa della microsoft per creare problemi
a tutti quelli che non usano i loro programmi facendosi beffe degli standard
e imponendo i propri formati incompatibili
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

sul metodo di insegnamento.
Beh... in minima parte si'... almeno secondo me un Maestro dovrebbe
guadagnare insegnando SOLO se non puo' farne a meno per non morire di
fame :))) e se insegna a pagamento deve cercare di modificare il meno
possibile l'insegnamento, e so ke cio' è possibile:)


viste le distanze, risulterebbe più comodo... :)
Mmmmmmmmm non mi fido molto dei nostri monaci, e poi mica sono monaci
guerrieri....




Evvabbeh... ogni tanto mi scappa se mi sento provocato!!



Eheheheh...lo so... ma io mica mai dissi il contrario!!! :)))))))


Eheheheh...lo so... ma io mica mai dissi il contrario!!! :)))))))
sta a vedere che avete fatto questo megathread per dire da mesi la stessa
cosa, non potevate accorgervene subito?   :o))))))))
Ciao
Ernesto

 Ma non č un po' indigesto, 'sto Budo? :)))
No: č la pappa dei campioni! ;o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 particolare (se buone scuole) ?!?
---cut---
Sono d'accordo
--
Hawk
Suguni mata!

deve essere....
No è un BUG della tua versione. Esiste una patch. Prova a cercarla sul sito
Microsoft.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

 possibile l'insegnamento, e so ke cio' è possibile:)
Incredibile! Abbiamo trovato dei punti in accordo... ma non ci posso
credere! ;)
-- 
Saverio

:)))))))))))))
Forse con la mia mania di buttare tutto in battute non mi sono spiegato: "chi SA, Sa e basta"? Chi SA COSA?
Dio SA (tutto, e basta), una persona umana sa alcune cosa che non sono automaticamente "sapere" anche per altri.
Ciao,
	arKannone

 Dio SA (tutto, e basta), una persona umana sa alcune cosa che non sono automaticamente "sapere" anche per altri.
Io so che tu sai che io so!
-- 
Saverio

guerrieri....
I templari lo erano...

Io so che tu sai che io so!
Io so di non sapere e che tu non sai che io non so quello che tu sai.
Ciao,
	Socrate

 Io so di non sapere e che tu non sai che io non so quello che tu sai.
Io bello dentro!
-- 
Saverio

 Socrate
se tu sà: fà, se tu non sà: và
mi pare Masami Matsushita (quand'era alla FILPJ)
Ciao
Ernesto

Io bello dentro!
Ma molto brutto fuori! :)))

se tu sà: fà, se tu non sà: và
Se tu sai: fai;
se non sai: insegni;
se non sai insegnare: ...critichi gli altri... :)))

di pesi, con docce etc.)
Posso anche capire questo punto di vista, ma gli sport sono tantissimi e
tutti richiedono sovvenzioni. Ci sono sport che non hanno bisogno di
particolari attrezzi o locali costosi, altri invece lo sono eccezionalmente.
A Genova hanno costruito campi da calcio e piscine a spese del comune.
Chiaramente li hanno subito reclamati le societą sportive, che sono molte e
non hanno strutture a sufficienza. Gli impianti sono stati assegnati a
queste perchč gli č stata riconosciuta la prioritą. Secondo me invecie la
prioritą ce l'hanno i cittadini, che hanno contribuito tutti a pagare gli
impianti e che ora non possono usufruirne a meno di non tesserarsi e fare
allenamenti e/o gare. E' poi da vedere quali sono gli sport che possono
venir praticati anche da diportisti e non solamente da gente che fa agonismo
(se parliamo di salute ed educazione). Non sono molto favorevole agli sport
di squadra (sempre se si parla di diporto o di educazione), perchč nella
pratica se un atleta č troppo inferiore agli altri alla fine viene spesso
scartato (non puņ entrare nel meccanismo del gioco). Il fine č sempre quello
di fare partite e vincerle. La crescita dell'individuo č sempre relativa al
livello della squadra e mai a quello dell'individuo stesso. Allora, lo Stato
intervenga a livello di scuola (parliamone seriamente). A livello di societą
no. Esse di devono autogestire (proprio perchč sono societą), anche
economicamente. Non č colpa di nessuno se la gente non va a far lotta oppure
judo (se non della lotta e del judo stessi) ad esempio. Anche a me farebbe
comodo che qualcuno mi fornisse un dojo oppure un contributo per aprire e/o
portare avanti un corso di judo, perņ non accetterņ mai una cosa simile. La
mia disciplina non deve mendicare niente a nessuno, sta a me usare tutte le
mie forze e dimostrare che essa puņ dare molto ai praticanti. Se questi
capiscono e vengono sul tatami l'associazione (perchč in questo modo non č
una societą) va avanti e puņ anche crescere.
Ciao
Ernesto

finanze vadano a loro.
attenzione ai luoghi comuni però, io ho visto anche gente finita in mezzo ad
una strada a causa dello sport.
Ci sono anche altri modi per togliere i ragazzi dalla strada. Considera
inoltre che le società che incassano più soldi di solito sono anche quelle
che hanno meno scrupoli. Purtroppo non ce ne sono molti in giro di Padre
Rambo (il famoso prete di Torino).
Ciao
Ernesto

I templari lo erano...
Ehbeh... sono finiti un po' troppo tempo fa....
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Dio SA (tutto, e basta), una persona umana sa alcune cosa che non sono automaticamente "sapere" anche per altri.
Appunto..i poki ke SANNO (come dio) sanno e basta.... :))))))))))


Ehbeh... sono finiti un po' troppo tempo fa....
Non sono gli unici, temo...
Ciao,
	arKannone

 Ma molto brutto fuori! :)))
;) Ummm... non posso certo definirmi un campione di bellezza... ma se ti
aspetti una frase del tipo: "non sono bello ma piaccio" ti sbagli di
grosso... è solo una scusa... :)))))))))))))))))
-- 
Saverio

e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

                Se vuoi Deluderli......Soddisfali (troppo).!>>


Non sono gli unici, temo...
Forse...ma forse no!!! :))))


 freccette, vedrai che goduria con i Tuoi aghetti al prox raduno ^____^
Io sto ancora aspettando che ti fai vivo per doppiarmi le tue videocassette
di AM!!! ricordati che se passi da Roma ti fermi da me!!
Poi ti faccio usare tutti gli aghi che vuoi....
^_______^
--


 
È vero! Infatti è talmente tanto lunga e arricchente che quando ho 
iniziato a percorrerla non avrei mai creduto che un giorno potessi 
arrivare dove sono oggi, e chissà domani dove arriverò!!!
In sostanza sono fondamentalmente d'accordo con te, ma il tema era bello 
e ho voluto dire la mia!
^_________^
---Sign. version 2.1---
"Sarà 'sto buco dell'azoto..."
by Jhonny Malandra
Bracco
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

credere! ;)
Eheheeh :))))))))))))



Un inchino a Tutti.


 riusciti Takuan, Ueshiba, e qualche altro grande personaggio.
IO.
Tac
(tutti e 3 ^__^)

 wrote in message
MPG.11db65d0...@news.mi.linux.it...

Tò, siamo in quattro allora! ^_________^
Fandango
'L'Ombra Sparacazzate di Hokuto'

 (tutti e 3 ^__^)
Ahem.. comunque, parlando seriamente, mi trovo d'accordo con quello
affermato da costui (non sono riuscito a recuperare il nome, sorry!)
Maestri se ne trovano tanti, ma al giorno d'oggi i "guerrieri" sono bestie
piuttosto rare.
Ho conosciuto soltanto una persona che per me merita tale appellativo e per
la quale provo grande rispetto,
(ma non mi sembra il caso di fare nomi)
Fandango

 
Non ti preoccupare Fandango, siamo anche amici, puoi chiamarmi "maestro" 
davanti a tutti se vuoi, anche perché tutti hanno capito che ti riferivi 
a me!!! :-PPP
Io preferirei essere chiamato "Venerabile", "Mio signore", "Oh potente" o 
in ultimo caso "Divinità", ma mi posso accontentare di un semplice e 
banale "Maestro".
^_____________________^
-- 


 ^_____________________^
AAAAAARRRRGGGHHHHH!
MARRANO, COME OSI!
Sabato ci sarà la sfida per la successione alla Sacra Scuola di Nando.
:)))))))))))
e 'Tristo quell'allievo che non supera il Maestro'
Fandango
'L'Ombra Venerabile di Hokuto'
(Nando è il mio meccanico)