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Titolo: Mini 1.6 116cv e C2 VTS 125 cv...

In questi giorni discutevo con un mio amico che ha una mini 1.6 116cv e, 
secondo lui, la sua Mini è decisamente superiore alla mia C2 VTS. 
Premettendo che a me non frega nulla di tale argomento, visto che la mia non 
la cambierei mai per la sua, volevo far leggere le risposte a lui.
So che la Mini, essendo comunque una Bmw, ha una qualità dei materiali 
superiore, ma come auto (in tutto e per tutto, tranne che l'estetica, visto 
che quello è soggettivo), è veramente così superiore alla VTS (quindi parlo 
di tenuta, stabilità, confort, motore, e tutto quello che ne comporta)?
Aspetto commenti :-)
Cosky. 

 che ne comporta)?
Quanto pesa la tua ?
Secondo me va di più la tua C2 ..
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
 Reply 172
Scarica anche tu il programma della CDL :
www.forza-italia.it/speciali/programma_cdl.pdf
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Secondo me va di più la tua C2 ..
Dai dati dichiarati la mia pesa 1045 kg, la Mini dovrebbe pesare 1075kg.
I dati parlano di 8,3 sec da 0-100 per la mia, ma il problema non è tanto 
l'accelerazione o la ripresa, la VTS dovrebbe essere più scattante e pronta 
(ha le marce cortissime, pensa che in 5° a 130km/h sto a 4500rpm O_O), ma 
parlo di come è costruita l'auto... nel senso, lui mi parla di sospensioni 
migliori, di tenuta migliore, di tante piccole cose che la mia non ha (non 
ho capito sinceramente neanche di cosa parla specificatamente), ma il 
problema è che tra le due ci sono circa 6000 euro di differenza... e non 
riesco a capire se questi 6000 euro sono giustificati (magari tecnologia più 
avanzata con tenuta migliore, freni migliori, ecc...) oppure le due auto 
hanno comunque una "tecnologia" simile ma la mia costa meno semplicemente 
perchè è una Citroen... boh...
Cosky. 

> cosky wrote:
Secondo me se vi mettete affiancati vinci tu .
La tua costa meno perké è Sitroen .


 La tua costa meno perké è Sitroen .
IMHO è la mini a costare troppo. Ma non è lo 0-100 a fare il prezzo.
ciao, f.

 
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
 Reply 172
Hai scatenato il tuo solito flame anche sul forum della E60! :-/
Secondo me, di stock va di più la tua 545, abbiamo i video e le prove. C'è 
poco da fare.
Ma se Spinazzola, come penso, rimapperà a 325cv saranno cazzi acidi (per te, 
naturalmente).
ciao ed esci un po' il sabato... 

 comporta)?
La C2 è nettamente superiore come motore e prestazioni complessive. Come 
tenuta e stabilità si equivalgono, mentre come materiali è meglio la Mini e 
IMHO anche come linea.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz-Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

 te, naturalmente).
qui non si è centrato ancora il problema, io non ho detto che la 535d va più 
della 545i, io ho sempre detto che la mia 535d, con me sopra, da 0 a 100 
impiega meno della 545ismg di Rossì guidata da lui. 

 Aspetto commenti :-)
Sono due macchine con un grande assetto e motori appena sufficienti a 
sfruttarne il telaio, quindi la vera differenza la fa chi guida, ma a parità 
di guida penso che possa prevalere la VTS, IMHO, più scorrevole nelle curve 
della Mini, è una sensazione avendo la Mini ed avendo provato la VTS, 
quest'ultima è più reattiva con il retrotreno ed ha maggiore motricità, 
comunque molto dipende dalla scelta delle gommme montate, ad esempio la 
Cooper va molto meglio con i 16 da 195/55-16, mentre con i 205745-17 perde 
scorrevolezza e motricità, con le 175/55-15 invece ha troppa deriva. per la 
VTs se non ricordo male ha solo un tipo di gommatura disponibile ed è ben 
centrata per il telaio. 

tenuta e stabilitą si equivalgono
Le hai guidate entrambe? Io non ho provato la C2, ma la Mini ha un
telaio veramente eccellente (e motore e cambio da dimenticare).

 è ben centrata per il telaio.
Può montare solo 195/45 16 

 meglio la Mini e IMHO anche come linea.
Mi piacciono queste risposte così nette e precise, soprattutto quando
probabilmente chi le scrive non ha mai guidato nè l'una nè l'altra
macchina... :-)
Sulla linea, beh, è ovvio che il parere sia soggettivo e non necessiti di
una prova guidata, sui materiali non mi pronuncio più di tanto, so che
quelli della Mini sono buoni, secondo logica potrei dire che forse la VTS
offre qualcosa di meno visto che costa meno, ma non ne sarei sicuro... il
motore della VTS offre qualcosa in più in termini di cavalli e di rapporti
cambio corti (immagino) quindi sul dritto guadagna di sicuro sulla Cooper,
ma quando iniziano le curve (tenuta e stabilità), mah, non credo si possa
dire così su due piedi che una prevalga sull'altra... mi viene però solo da
pensare che telaisticamente la Mini sia superiore, e tenendo conto del fatto
che molte Cooper modello '03 (ora non so) potevano montare come optional
l'assetto della Cooper S, beh... ;-)
--
Stefano

 195/55-16, mentre con i 205745-17 perde scorrevolezza e motricità
Scusa come fa a perdere motricità con un'impronta più larga?
--
Stefano

 telaio veramente eccellente (e motore e cambio da dimenticare).
Si la Mini anche in pista. La C2 non era VTS ma VTR č mi č sembrata molto 
ben piantata, la VTS dovrebbe essere qualcosina meglio, per questo penso che 
siano simili, con la C2 un po' piů agile e la Mini un po' piů sui binari.


 macchina... :-)
Già... vedi risposta a Hiryuu.


 Giŕ... vedi risposta a Hiryuu.
Vedo, ma essere cosě assolutistici non ha senso comunque, in questo caso.
--
Stefano

 (per te, naturalmente).
Sì, si avvicinerebbe MOLTO . Ma come ho già detto, scarico, mappa, filtro 
eccetera e riprendo un po' di distanza .
Solo ke il 535d dopo 30 mila km magari scoppia, io nn scoppio .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
 Reply 172


 da 0 a 100 impiega meno della 545ismg di Rossì guidata da lui.
No caro, tu dicevi ke l'auto va proprio di più .
Cmq tranquillo ke oggi ho fatto un paio di volte 6.1, ke la tua MAI 
riuscrebbe a fare .
Tranquillo ke scenderò sotto i 6, fidati ..
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
 Reply 172


 telaio veramente eccellente (e motore e cambio da dimenticare).
La Cooper nn ha il cambio della CooperS, ricordiamolo!


essenzialmente preferirei la C2 per motore e per feeling di guida. Gli 
interni mini sono di maggior qualita' e non ci sono dubbi. La C2 e' ottima 
ma imho un po altina per avere un assetto perfetto. Le saxo VTS, pur avendo 
uno schema di sospensioni semplice e piuttosto economico, grazie al 
baricentro basso sono di una precisione notevolissima, molto pronte a 
inserirsi in curva, facili da mandare in sovrasterzo controllato..., la C2 
fosse bassina stile saxo... sarebbe meglio. La C2 mi pare abbia un passo 
piu' cortino, quanto al telaio, quello di C2 e' senza dubbio un buon 
progetto, nato per la piu' grande C3, ha dato buona prova di se nei crash 
test e dato il progetto moderno sicuramente ha valori di rigidita' ottimi. 
Peraltro in generale Citroen-Peugeot ha sempre avuto ottimi telai nel 
settore piccole e medie. Basta vedere come vada bene la vecchia Xara nei 
rally, o la 307. Ma pure le 405 o 205 varie ere geologiche fa... (con 3000 
rinforzi..) 

 Vedo, ma essere cosě assolutistici non ha senso comunque, in questo caso.
Era un mio parere... non volevo essere assolutistico. :-)


 eccetera e riprendo un po' di distanza .
Con un buono scarico 10cv sono tuoi.
http://www.remus-japan.jp/RMS/new-product/Image089103%2005782-2.jpg
Con la mappa mettine in conto altri 15 circa. Arriveresti a 360cv circa, non 
male.
Perchè non un compressore? Là arriviamo a 400...

 Scusa come fa a perdere motricità con un'impronta più larga?
La maggior impronta spesso non va di pari passo con la motricità, questo 
accade quando un'auto non è dotata di autobloccante, solo la Cooper S, se 
non ricordo male, dispone di questo accessorio fondamentale. Per tornare 
alla maggiore impronta, con le 195, la macchina rimane più piatta con una 
maggiore deriva rispetto alla 205 e proprio per questo rolla meno e si 
impunta meno sulla ruota anteriore esterna, questo consente di scaricare 
meno la ruota interna e garantirle quindi una maggiore motricità che tra 
l'altro nella Mini Cooper, va in crisi solo nelle curve molto strette. 

 dimenticare).
ecco perchè è 'na vita che dico che la mini è solo diesel o esse
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm

 Cooper, va in crisi solo nelle curve molto strette.
Ecco appunto, se parliamo di tornanti o semi tornanti è un conto, nel
classico tragitto di montagna non penso proprio che una gomma più larga
abbia meno motricità di una più stretta.
--
Stefano

 abbia meno motricità di una più stretta.
beh sul resto, la maggiore impronta a terra crea solo più resistenza di 
rotolamento e riduce la scorrevolezza. 

 Aspetto commenti :-)
Provate e fateci sapere :D
Cià...
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dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI & X5 4.6is
Aprilia RS 250 2T[Risorta]
L'Hardware è tutto ciò che puoi prendere a calci,
il software è quello contro cui puoi solo imprecare.
Manco mal che son veronese...

 Là arriviamo a 400...
No, ma vah, dalle parti dei 500 per 700 Nm circa a 4 mila giri : ti bevi 
l'M5, per farla breve .
E' il mio sogno infatti :-)


 Provate e fateci sapere :D
Nessuna prova... lui la sua Mini la maltratta... ci farebbe anche le 
corse... io non mi azzarderei mai a fare l'idiota con la mia auto... 
soprattutto perchè, sapendo come tira, non sarei sicuro di non fare cazzate 
(compromettendo la vita mia e di qualcun altro)... quindi diciamo che 
rimaniamo col dubbio :-D
Cosky.