Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Stili e ad AM

Salve,
Ragionavo un pò sui post di Jo(lo so, non sono fatti per ragionare, ma
tant'è.. <g> ) e mi
dicevo che in fondo, ognuno di noi ha la "sua" arte marziale, perché ognuno
interpreta e fa
propria l'arte( o le arti ) marziali che studia in un modo unico e
irripetibile.
Ognuno sviluppa un proprio stile, delle proprie "tecniche" o anche "forme"
se vogliamo,
quindi si può dire che ognuno si "crea" col tempo la propria "arte
marziale", anche se essa non è
riconosciuta, diplomata, ecc... Non sono certamente i diplomi a fare un'arte
marziale, ma chi la
studia, la pratica e la usa.
Si potrebbe arrivare a sostenere che( abbastanza provocatoriamente ) questo
è in fondo lo
spirito del divenire... del bianco e nero insieme, l'armonia che viene dalla
diversità.
Per carità, chi pensa che io abbia intenzione di "fondare" una nuova arte
marziale è *ben*
lontano dal senso di questo post, che intende semplicemente essere uno
spunto( magari
sbagliato ) di riflessione *seria* e credo anche condivisibile.
Eraclito diceva che un fiume di secondo in secondo è sempre diverso e che
noi ci si
bagna sempre in un'acqua diversa anche restando nello stesso posto poiché le
singole
gocce scorrono via e ne arrivano di nuove.
Ogni combattente si evolve secondo la sua natura e le sue attitudini,
quindi ovviamente anche le tecniche che utilizza si affinano secondo
questa evoluzione.
Commenti?
Andrea


solo uno; accetterei la tua tesi se si tornasse tutti a praticare come
qualche secolo fa, con il sistema della sfida ( primo o ultimo sangue, a
seconda ). Solo cosi' potremmo verificare se la "tua" arte marziale e' piu'
valida della "mia".
Toro

 Toro
Andrea

 Commenti?
Punto di vista abbastanza discutibile, studiare un am non vuol dire studiare
semplicemente delle tecniche, ma una disciplina in molti casi secolare in
cui la soggettività del praticante gioca un ruolo abbastanza marginale;
natura e attitudini rientrano sicuramente nel bagaglio di un marzialista ma
sono elementi che andrebbero inseriti solo in un secondo momento
dell'apprendimento, in caso contrario il rischio è solo quello di generare
confusione o qualche mutazione più o meno newage.
Ciao
Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Toro ha scritto:


..no mi pare che si parlasse di "meglio" o "peggio"....
sfide? ..ormai con si combatte piu' nemmeno in palestra.....:-(((((((((((
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vincenzo
Andrea

 Nota bene, io non parlo di "competizione", ma di "evoluzione".
Senza la competizione (in senso lato) che discrimini ogni evoluzione
sarebbe equivalente, compresi colpi di naso sul ginocchio avversario.
Scoprire e sperimentare nuove strade - ammesso ve ne siano ancora, dopo
millenni di studio - è sempre arduo, e volerlo fare sulla carta ed a tempo
perso è abbastanza futile. Se poi non si è interessati a costruire
qualcosa di funzionale allora il discorso cambia, ma nel caso non si
potrebbe più parlare di _arte_ marziale.
-- 
   --- debrando


 male.
Tante volte sì


 Vincenzo
Andrea

Le AM sono pratica, non sono nè sofismo nè sono sociologia, rassegnati :-P
di sicuro non sono ne sofismo ne sociologia, anche se va detto che in
giappone, dove le arti marziali sono sempre rimaste una prerogativa
della classe militare e intese come applicazioni militari globali,
certe nozioni non si buttavano nel cesso se ritenute utili, in un
ottica abbastanza pragmatica. personalmente penso che la stessa
concezione di pratica spogliata di ogni presunto orpello intesa come
un universale, paradossalmente sia totalmente astratta e al limite
spuria.
ciao,
s

 dalla parte più ovvia :-)
Anche su questo non so che dirti, la verità è un argomento che esula dai
miei interessi e a Kurosawa preferisco Lars Von Trier


 ottica abbastanza pragmatica.
ottica pragamtica, che bella parola :-)


Vincenzo


cio' non sposta una virgola dal mio discorso. se vogliamo piuttosto
"essenziale"; l'arte marziale, cioe' l'arte di competere nella guerra ( nota
bene, "competere" ) e' misurabile solo in funzione di quanto riesce a
rendere inoffensivo il proprio nemico. Gli stili antichi sono gia' stati
testati in tal senso, il "tuo" stile ( discorso che era altrettanto valido
se fatto nel 1400 o 1600 non importa ) per essere preso in considerazione
andrebbe testato in modo analogo.
Questo E' IL CARDINE del discorso; mazzate date con strategia e tecnica.
Toro


beh, di rado, senza eventi tragici, ma qualche volta a me ancora accade.....
Toro

concordo
saluti
Rebis
"Toro" <yose...@XXXXXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:baq5p2$ej0$1...@lacerta.tiscalinet.it...


e non solo a te!
Rebis
"Toro" <yose...@XXXXXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:baq5p3$ej0$2...@lacerta.tiscalinet.it...



una via "guerriera" che sia d'occidente o d'oriente prevede il percorrere
anche la morte, il dolore, il sacrificio
purtoppo ritengo che chi (la maggioranza) pratichi oggi "arti marziali" non
abbia la benchè minima idea di cosa esse siano, chiusi dentro palestrine di
quartiere, a perdersi in mille parole e stili, fra ufficio, scuola, cinema e
un pc, facendo sport-danza-gioco-scimmiottismo e credendosi combattenti.....


 Commenti?
libertà di espressione e di pratica, basta che non rompano il c@zzo .....
e scusa il francesismo...^____^
ciao e buona pratica
MX
-- 


 valida della "mia".
oppure si arrivasse finalmente a quel sano rispetto misto a menefreghismo
che porterebbe a non affermare di essere i soli depositari della VERA AM e
contemporaneamente spingerebbe a reagire alle dichiarazioni di
onnoipotenza con un bel:" ecchissenefrega! (credi) di essere il piů bravo?
sono contento per te, ma adesso spostati che fai ombra, grazie"
:DDDDD
bye


 beh, di rado, senza eventi tragici, ma qualche volta a me ancora accade.....
a me succede solo 2 volte a settimana.... ;-)


 MX
Andrea


concordo anche qui, con un appunto pero': se io, te o qualcun altro abbiamo
fatto delle esperienze "fortine" ripetute, questo non significa che
l'attivita' di allenamento in palestra non abbia una sua valenza anche nelle
sue forme piu' sportive o commerciali. E' giusto che i ragazzini facciano
sport-karate e innocenti competizioni di kata o kumite, e' giusto che le
signore sudino saltando facendo finta di combattere in una palestra di
aero-boxe ed e' altrettanto giusto che da anziani si possa aver il piacere
di praticare aikido filosofeggiando davanti ai giovani
studenti.........l'importante e' riconoscere tutte queste cose per quello
che sono e non far credere ad un giovane atleta di essere diventato
imbattibile in strada o ad una casalinga di poter essere in grado di
difendersi da una violenza vera o ad una classe di aikidoka di essere stati
capaci di fermare l'avversario con la forza della mente......
Toro

 Toro
e io sono d'accordo!!;-)
Rebis


a chi ti riferisci parlando di greci???non capisco
per i cinesi invece siamo noi occidentali a vedere in ogni tradizione
familiare uno stile e un'arte marziale differente, quando dietro c'č sempre
il taoismo e gli stessi principi....
ad ogni modo sono gli imbridi e le chimere che si contorcono...non mi č mai
capitato di trovare il connubio artitradizionali-tradizione-soldi, ma piů
spesso dicesitradizione-nontradizione-soldi, e di solito cioč
occidentali-pseudoartiorientali-soldi...IMHE (in my humble experience  ;-)
ciao
Rebis

 delle risposte.
Marzullo docet ^____^
non vedo perchè tu la debba prendere così.. non ti ho criticato.
capisco il tuo punto di vista e concordo ovviamente col fatto che ognuno
sviluppa per forza di cose un suo stile (vedi precedetne post)
ok?
ciao


 a chi ti riferisci parlando di greci???
è un gossip: Eraclito non era cinese.
^____-
bye


 Commenti?
Non mi risulta che Eraclito praticasse AM...
^_____^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.483 / Virus Database: 279 - Release Date: 19/05/03

 ciao
Ciao
Andrea

             
www.juko-junior-club.it
A me cmq non risulta che il sito funzioni... :-)
Andrea


L'hai portato in palestra?
Oss
e-M@n

 un pc, facendo sport-danza-gioco-scimmiottismo e credendosi
combattenti.....
Beh ci sono pure quelli che sono convinti di percorrere 'la via' chiusi tra
dojo e regole samurai, francamente non so chi stia messo peggio.


 A me cmq non risulta che il sito funzioni... :-)
Colpa di Eraclito...Dojo Arashi !!!
^__________^


 L'hai portato in palestra?
Ricordi quella battuta che si faceva a squola ^_^ tanti anni fa ?
"ESCHILO, ESCHILO ! QUI SI SOFOCLE !!!"
^___________^


 paralleli solo in epoca abb. recente.
Interessante, ma non erano questi i termini della questione. Ciò che
contestavo è innanzitutto il fatto che ad essere determinante nella pratica
debba essere la 'visione del mondo' del praticante tanto da arrivare ad
adattare la disciplina a se stesso anzichè il contrario; ognuno fa valere le
proprie idee, le proprie inclinazione e la propria identità nella scelta
della pratica, da quel punto in poi continuare a volerci infilare del
proprio in quello che si impara più che facilitare rischia di complicare e
rallentare inutilmente l'apprendimento di quello che, ribadisco, è
innanzitutto uno strumento, con tutti i significanti e significati che puoi
trovarci.
Quanto alle speculazioni cosmologiche del Kung Fu direi che, salvo alcuni
casi, più che costituire un corpus indispensabile di nozioni senza le quali
la pratica risulta inefficace agiscono da semplice criterio ordinatore
culturare.
In secondo luogo non penso che l'idea di pratica marziale finalizzata al
miglioramento spirituale sia storicamente riscontrabile nelle AM in generale
ma solo in una parte (minoritaria?) di esse.


 nuova arte marziale
io sfido ancora il tuo carattere sanguigno, ma non esagererei con
affermazioni come queste.
direi che inevitabilemte ognuno finisce per fare a modo suo (anche chi si
sforza per una vita di imitare il movimento "perfetto" del suo
maestro...qualcosa di suo ce lo metterà per forza)
dire invece che ogni "stile personale" è una nuova AM , richiederebbe un
po' di cautela.
sono abituato a pensare ad una AM come un sistema ben studiato e che
magari si è affinato nel corso delle generazioni.
insomma se strimpello ( e magari stono) un pezzo dei beatles non ho
scritto un altro brano di successo...se faccio canto lirico non
necessariamente tutto quello che esce dalle mie corde vocali è una nuova
opera lirica....
bye
MX


 Commenti?
Per essere veramente efficace,la tua interpretazione deve comunque stare nei
principi dell'arte maeziale che pratichi.In questo caso ci possiamo anche
stare (dopo parecchi annetti di pratica si intende):Cosě perň tu non crei
un'arte marziale,semmai codifichi un nuovo stile,o meglio una tua
interpretazione dello stile originale.
Pensare di creare un'AM mettendo insieme varie cose IMHO č solo travisare
gli insegnamenti o cercare di inventarsi qualcosa per puro interesse
personale al fine di avere un riscontro pratico (soldi,fama,donne,ecc.....).
Tu puoi anche "inventarti" la tua tecnica per combattere (anzi devi
farlo),ma solo seguendo i principi della tua AM (che NON sono solo la
parata,il pugno dritto anzichč a martello,ecc....).E soprattutto devi sempre
testare che tutto funzioni e bene,altrimenti vuol dire che stai andando
completamente fuori strada.
Tutto IMHO naturalmnte.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 MX
Andrea

 Ci siamo ora?
ehmn...no.
al massimo posso concedere il termine "stile"
una AM "dovrebbe" IMHO significare un sistema ben collaudato e ragionato
di strategie e tecniche..non semplicemente "un modo personale di
picchiarsi"
ciascuno interpreta a suo modo ciò che pratica, ma non per questo crea un'
arte ( o metodo).
di nuovo l'esempio dell musica: un conto è creare una nuova canzone (o
addirittura un nuovo genere musicale!) un'altra è dare una interpretazione
ad una canzone esistente ( quest'ultima è cosa  praticamente inevitabile
oltre che meno complessa)
se pratichi per es. karate shotokan, non significa che hai creato una
nuova AM (e nemmeno un nuovo karate) semplicemente perchè tu lo pratichi
in un modo che è necessariamente "tuo"... praichi karate shotokan a modo
tuo. punto e basta.
IMHO
bye 


 :DDDDD
In linea di massima sono d'accordo;più che altro mi dispiace per quei
poveretti che credono di imparare veramente un'AM per difendersi e,una volta
che si trovano veramente in difficoltà,si fanno molto male (o magari
peggio).
Che ci vuoi fare:sono troppo buono e mi faccio ancora un paio di scrupoli di
coscienza....
Sarà la vecchiaia  :-)


 capaci di fermare l'avversario con la forza della mente......
MAAAARROOOOOOONNNAAAA!!!!!!!Se non fossi un uomo ti bacerei!!!!!!
Questa la salvo,la stampo,la incornicio e l'appendo sopra il letto!!!!
