Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Incidente causa limite rispettato... :-(

E` da un po' che mi sono deciso a rispettare i limiti di velocità con un
certo rigore, anche se ho sempre avuto la sensazione di correrre non
pochi rischi.
Oggi ne ho avuto la conferma: sono su una statale il cui limite in vari
tratti è di 50 km/h. In uno di questi tratti viaggio tra 50 e 60 km/h
seguito da un lungo serpentone d'auto che si agita cercando continue
occasioni di sorpasso.
Ebbene, ad un certo punto sento una grossa frenata e vedo dallo
specchietto retrovisore una 156 (due auto dopo di me) che nell'iniziare
la manovra di sorpasso sbatte fuori strada una Mercedes classe A che
sopraggiungeva in sorpasso ad alta velocità (in un tratto con la doppia
striscia continua). La Mercedes fa più di un testacoda, sbatte contro il
guardarail e rimbalza verso il centro strada, dove si ferma. Segue un
coro di inchiodate di altre auto. Io mi fermo unia cinquantina di metri
più avanti e torno sul luogo dell'incidente. Ci sono 3 feriti, uno lieve
(il conducente della 156) e 2 piuttosto sanguintanti della Mercedes (ma
in piedi e lucidi). A questo punto sento chiaramente più di una volta
proncunciare da alcuni testimoni, che indicano la mia auto, frasi del
tipo "colpa di quel coglione avanti che andava piano...". Mi sono
trattenuto dall'intervenire e ho atteso l'arrivo dei CC con i quali ho
tentato di chiarire, ma sembra che non glie ne sia potuto fregare di
meno, si sono limitati a prendere le mie generalità, come quelle di vari
altri testimoni.
Secondo posso incorrere in rogne? Se quacuno 
p.es
. si inventa che andavo
a 10 km/h invece di 60 km/h?
saluti
Jerry

 ha scritto nel messaggio 
news:slrndcdpti...@pc1.siria.intra...


 a 10 km/h invece di 60 km/h?
Non mi risulti che in quel tipo di strada ci sia un limite "minimo" quindi 
fossi in te starei tranquillo.
D'altra parte se mettono i limiti, una persona con buon senso cerca di 
rispettarli... del resto penso che anche se andavi a 70 i tizi dietro 
avrebbero effettuato il sorpasso.
Ciao
    GianPiero. 

 ha scritto nel messaggio
news:slrndcdpti...@pc1.siria.intra...
Tranquillo non puoi avere responabilità di quello che succede all'auto
dietro di te in quel caso.

dovrebbero ringraziarti che facevi i 50-60.. se andavi poco di piu' potevano 
provare comunque a superarti e urtarsi a velocita' ancora piu' sostenuta.
anzi io querelerei chi ti ha dato del coglione. 

 occasioni di sorpasso.
Premetto che nessuno ti darà la colpa perchè stavi rispettando un limite
(per quanto evidentemente fuori luogo come tanti).
Però è vero che see tenevi 70-80 come tutti *forse* non sarebbe successo
niente, in quanto chi stava dietro non avrebbe cercato di passarti a tutti
i costi.
Ora per un momento tralascio il tuo caso personale, parlo in generale.
Sostengo da tempo che sono quelli che vanno troppo piano che provocano più
guai, perchè obbligano gli altri a manovre spericolate.
Esiste su ogni strada una velocità, diversa dai limiti, che io chiamo "del
buon senso", cioè quella che il 90% degli automobilisti mantiene
ritenendola adeguata. 
Chi va troppo forte (ovviamente), ma anche chi va troppo piano rispetto a
questa velocità "media", è inevitabilmente causa (diretta o indiretta) di
incidenti.
-- 
Saluti,
Spiderman

 ritenendola adeguata.
La stessa velocità che viene rilevata dall'autovelox che ti fa la foto che 
ti viene spedita a casa.
Se uno vuole andare forte, per il gusto di farlo, che lo faccia in pista, le 
strade servono per permettere alle persone di muoversi e quello con la 
seicento ha gli stessi diritti di quello col cayenne.
Ho avuto un problema alla mia auto e per 3 giorni ho utilizzato la fiat 
cinquecento di mia moglie mentre lei ha usato la mia.
Nessuno era capace di stare dietro di me, anche se andavo a più di 50, 
soltanto perchè si trovano davanti sto catorcio non esitano a sorpassarti e 
a guardarti dentro come se fossi un pezzo di merda.
Mia moglie invece, con la mia macchina, stranamente non veniva sorpassata 
neanche se andava a 40.
Tu questo come lo spieghi?

 incidenti.
Velocità media? Quinda soggettiva? O la decidi te? Ma lol!


Un cayenne è un po' più voluminoso di una 500, e toglie visibilità , e senza
visibilità non si sorpassa.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 visibilità non si sorpassa.
Non ho un cayenne, dicevo per dire...
però se hai una macchina "in" stanno dietro senza rompere... o sbaglio? 

"Katia e GianPy" <gianpiero.t...@alicepostaNSP.it> ha scritto nel 
messaggio news:0XDxe.27133$h5.12...@news3.tin.it...

Generalmente si. D'altrocanto l'automobilista medio gioca a chi ce la più 
lungo..


Quindi, tornando a monte, per non causare incidenti ci indebitiamo tutti e 
prendiamo auto da sogno cosě quello dietro ci rispetta... e vissero tutti 
felici e contenti. :))
Ciao
    GianPy. 


Ma no, dai, il fatto è che o si crea una sciocca competizione tra due
macchine simili e il sorpassante si bea di riuscire a passare, oppure il
sorpassante considera che mezzo ha davanti e se per esempio si trova dietro
ad una Ferrari non osa tentare di superare perché sa che rischia di rimanere
in brache di tela se solo il ferrarista preme un po', se davanti si trova
una 500 sa che per quanto il 500 voglia creare difficoltà a farsi passare
non è che può miracoli..


 vicoli che possono circolare.
Anche se idealmente il tuo discorso potrebbe filare, in pratica sarebbe 
inapplicabile, basti pensare alle moto, alle bici, ai camion...
Il tutto si risolve, in via elettronica, limitando le auto a non superare i 
50 km/h. Sono strasicuro che con la tecnologia attuale (video-telefonini ad 
esempio) non sarebbe impossibile, magari tramite GPS proibile alle auto di 
superare i limiti consentiti.
Però questo significherebbe vendere meno auto "da corsa" perchè la maggior 
parte della gente si diverte a fare il coglione per le strade piuttosto che 
andare in pista. Dovrebbero creare più piste, farle pagare di meno, e magari 
aumentando anche i go-kart o altri sport motoristici per dare libero sfogo a 
chi l'auto ce l'ha nel sangue e quindi eviterebbe di soddisfare le proprie 
voglie di velocità sulle strade mettendo a repentaglio la vita delle altre 
persone. 

 non è che può miracoli..
Appunto.
Si gioca a chi ce la più lungo.
Gioco stupido per bambini idoti.
D'altra parte siamo animali no?

 ha scritto nel messaggio 
news:4cExe.27182$h5.12...@news3.tin.it...

E aggiungo che l'auto per noi equivale al cavallo per i cowboy.
Sono passati i millenni, ma l'essere umano resta sempre un idota.
Condottieri incolonnati.

 non è che può miracoli..
Senza citare percentuali (esperienza insegna :) ) una delle cause più 
importanti di incidenti è quando uno ti sorpassa e tu acceleri, rischiando 
di far fare un frontale a quello che ti sta sorpassando.
E' da ritiro di patente! Chi viene sorpassato non deve variare la propria 
velocità finchè la manovra non è terminata, anche frenare può essere 
pericoloso...
Apriamo più piste, facciamole pagare di meno, facciamo in modo che i ragazzi 
con la passione delle corse possano sfogarsi in circuito e vedremo che in 
strada saranno i primi ad andare piano.
Avevo un amico spericolatissimo, alla fine è andato a correre in pista ed ha 
cominciato a guidare per strada in maniera corretta (qualche sparo lo faceva 
ancora, ma niente di "pericoloso"). 

 Sono passati i millenni, ma l'essere umano resta sempre un idota.
Bravo Rossě mi compiaccio. LOL
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

a guardarti dentro come se fossi un pezzo di merda.
Idem a me quando guidavo la Corolla di mia moglie. Stessa velocita'
che tengo con la BMW ma molta piu' gente che faceva i fari.
Misteri della psiche umana.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
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www.hardpan.net
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Misteri della psiche umana.
Mistero? Non è un mistero che siamo degli animali. 

 Bravo Rossě mi compiaccio.
Appunto.

il tuo discorso non ha senso.
se sulla starda c'è il limite di 50, e' 50. E nessuno deve superarti con 
manovre azzardate.
Se tu usassi l'auto per il tuo lavoro, e ti avessero tolto tanti punti alla 
patente perche' ti beccano a 71 invece di 50 ripetute volte... continueresti 
a fare i 70 tranquillo, rischiando di restare senza patente? Chi ti paga i 
corsi e i disagi? gli altri automobilisti impazienti?
Se avessi preso qualche multa in zone dove tutti vanno a 90 e c'è il limite 
dei 50 penso che capiresti.
Oltretutto se io faccio i 50 e qualcuno vuole sorpassarmi, vista la ridotta 
velocita' puo' compiere il sorpasso in un tempo breve, con minor rischio che 
se facessi 60 o 70..perche' tanto se c'e' 50 la maggioranza ci passa a 
80-90.... 


hai ragione, in effetti succede abbastanza spesso.

si ma in questa giungla di autisti ostentatori competitivi.... un giochetto 
divertente (assolutamente da non fare) e' avere un auto del tutto anonima, 
priva di qualsiasi appeal sportivo, magari pure un po catorciosa... .... ma 
con qualche risorsa segreta, o perche' molti ignorano l'esistenza di una 
versione vitaminizzata, o perche' ci si ha fatto un lifting al motore....
E ad un tentativo di sorpasso dei soliti TDI muniti, quando ti sono a meta' 
fiancata affondare con discrezione fingendo di non averli visti. E vedere il 
TDI che si rimette dietro mogio mogio...
ovviamente lo si puo' fare con auto sportiveggianti, e' impossibile avere un 
auto normale con prestazioni da supersportiva !
Pero' e' da criminali e contro il codice della strada. Ovvio che se la 
strada e' larga, libera e sgombra e priva di incroci , uno puo' anche farlo

 che tengo con la BMW ma molta piu' gente che faceva i fari.
Magari hai gli stop bruciati :-P


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver
-- 
MatteoS60 31,200,LI S60 2.4T Rider
400 CV a 65 Mph e' come leccare una T%%%...
... con le mutande. 

 ritenendola adeguata. 
dovresti rivedere quella percentuale. Per me non supera il 30%.
-- 
"E' divertente udire il cristiano odierno esaltare la dolcezza e la
ragionevolezza della sua religione, ignorando che questa dolcezza e
questa ragionevolezza sono dovute all'insegnamento di uomini, un tempo
perseguitati dai cristiani." (Bertrand Russell)

 Tu questo come lo spieghi?
Che c'entra col mio discorso? Il macchinone offre meno visibilità e
ovviamente è più difficile superare.
-- 
Saluti,
Spiderman

 Velocità media? Quinda soggettiva? O la decidi te? Ma lol!
Certo, la velocità che detta il buon senso della maggioranza degli
automibilisti che percorrono una strada, o la cosiddetta "velocità di
scorrimento". 
I limiti devono essere pensati per essere adeguati a situazioni reali. In
molti casi si trovano limiti ancora di 30 anni fa che nessuno riesce a
rispettare... mai capitato?
-- 
Saluti,
Spiderman

 80-90....
Ripeto, io non ho colpevolizzato chi rispetta tutti i limiti.
Ho detto che in *taluni casi* i limiti sono così fuori luogo che chi li 
rispetta a tutti i costi è -suo malgrado- fonte di pericolo.
Puoi dirmi quello che vuoi ma questa è la realtà.
-- 
Saluti,
Spiderman

 rispettare... mai capitato?
Io non mi metto al di sopra della legge.

 dovresti rivedere quella percentuale. Per me non supera il 30%.
Scommetto che secondo te l'altro 70% è costituito da pazzi che si credono 
Schumacher... mi sbaglio?
-- 
Saluti,
Spiderman

 Io non mi metto al di sopra della legge.
Quindi tu non hai mai sorpassato con linea continua, non hai mai superato 
un limite... sinceri complimenti.
-- 
Saluti,
Spiderman

 fonti di pericolo.
Vedi che sei cretino?
Non sono i limiti a creare pericoli, ma chi non li rispetta.
Sveglia.

 Schumacher... mi sbaglio?
no, assolutamente, ma da gente che non ha la minima idea di concetti 
semplici e basilari come:
a) spazio di arresto
b) massa e inerzia
c) distanza di sicurezza
d) pericolosita' della viscidita' dell'asfalto
basta guardarsi intorno quando si va in giro...
-- 
"E' assai sorprendente che le ricchezze degli uomini di Chiesa si siano
originate dai principi di poverta'." (Charles de Montesquieu)

 degli utenti.
Le masse dei veicoli non c'entrano un piffero.
L'unica cosa che conta è la massa della quantità di cervello che viene 
utilizzata da chi guida.
Chi si mette a fare un sorpasso di una fila di auto mentre dall'altra parte 
giungono altri veicoli, oppure quando non c'è visibilità, utilizza una massa 
troppo esigua di cervello per guidare per strada.
Parimenti chi accusa un'altro di "aver rispettato i limiti".
Se vuoi correre oltre i limiti, o sorpassare dove è vietato, fallo pure 
rischiando soldi e punti.
Ma fallo a ragion veduta, senza rischiare la pelle tua o degli altri.
Ossia, esistono i momenti in cui "non si dovrebbe ma si può" e i momenti in 
cui "non si deve e non si può".
Se non si ha la testa per distinguere tra queste 2 condizioni è meglio 
andare in treno, o in pulman, o prendere un taxi.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 Tu questo come lo spieghi?
Mah, io quando vado per strada se devo sorpassare sorpasso, 
indipendentemente da chi mi sta davanti.
Se in statale con limite a 90 trovo il fermo col BMW che cammina a 70 al 
primo rettilineo libero si becca una sverniciata di seconda da pettinarlo di 
traverso, sia se sto andando col BX sia con la panda aziendale stracarica di 
robba.
Perché sapendo guidare anche i catorci corrono, credetemi.


 ovviamente è più difficile superare.
C'entra perchè il sorpasso è "abitudine", mi viene in mentre l'omonimo film 
in bianco e nero...
Mia moglie da quando ha la punto e non più la cinquecento non viene più 
trattata da "pezzo di merda", le dimensioni delle due auto non sono molto 
diverse... e la velocità che lei tiene è praticamente la stessa. 

 si parla solo di buon senso.
Il buon senso in questo caso lo deve usare chi fa il sorpasso, visto che chi 
rispetta il limite lo sta già usando.
Io non dico che non si può passare il limite o sorpassare chi lo rispetta, 
ma chi decide di non rispettare i limiti si deve addossare tutta la 
responsabilità del rischio che corre, ossia deve effettuare la manovra in 
condizioni di assoluta sicurezza (corsia opposta visibile e libera per un 
tratto sufficiente).
E se poi da dietro il cartello pubblicitario sbuca la paletta che lo 
inchiappetta, PAGARE E TACERE!!!!


 rispettare... mai capitato?
No.
Per rispettare un limite, basta togliere il piede dal gas.
Che ci vuole?
Io con la panda aziendale li rispetto tutti, anche i più assurdi.
Non rischio nemmeno per 1 secondo anche un solo punto della mia patente per 
la ditta.... che me ne frega a me?
Mi pagano a tempo, non a cottimo.
Col BX è un'altra storia, se ho fretta cammino spesso anche molto oltre i 
limiti, ma solo dove so che posso e in condizioni sempre di sicurezza.
Ma se trovo chi li rispetta non mi sognerei mai di insultarlo, considerarlo 
colpevole ne, tantomeno, mi sento obbligato a sorpassarlo.
Se lo voglio passare aspetto di poterlo fare in sicurezza e basta.
Se c'è traffico, amen: aspetto dietro tranquillo e paziente.


 Sveglia.
Il "cretino" torna al mittente, PLEASE.
-- 
Saluti,
Spiderman

 basta guardarsi intorno quando si va in giro...
Su questo ti do ragione, resta il fatto però che gran parte dei limiti sono
inadeguati.
-- 
Saluti,
Spiderman

 ha scritto nel messaggio 
news:slrndcdpti...@pc1.siria.intra...
Il titolo è sbagliato.
L'incidente non è stato causato dal rispetto dei limite da parte tua, ma 
dalla mancanza di sufficienti neuroni attivi nella testa di chi ha 
effettuato il sorpasso senza le necessarie condizioni di sicurezza.


 Il "cretino" torna al mittente, PLEASE.
Visto che dici cretinate, e non te ne rendi conto, sei un cretino, quindi il 
cretino rimane dove è.
Ma se ti fa piacere posso dire che ragioni male, se per te è più 
politicamente corretto, fatto stà che è solo una questione di termini, la 
realtà rimane immutata.

 diverse... e la velocità che lei tiene è praticamente la stessa.
Questo risvolto psicologico è presente, certo, ma se voglio sorpassare un
"fermone" non guardo certo che macchina ha...
-- 
Saluti,
Spiderman

PAGARE E TACERE!!!!
E' quello che succede di norma in Italia....
-- 
Saluti,
Spiderman

 del traffico.
Sarei anche d'accordo, ma le leggi si devono fondare su dati oggettivi, non 
soggettivi, quindi per realizzare ciò che dici dovrebbero inventare lo 
strumento "trafficometro" che stabilisce, istante per istante qual'è la 
velocità "giusta"... Poi come la mettiamo in caso di incidenti, per 
stabilire se devi pagare la multa o no...?
Guarda che il discorso è complesso, la gente che "ci lavora" non è del tutto 
idiota, anche se sono d'accordo che alcuni paradossi esistono realmente.
Diciamo comunque che "in generale" si dovrebbe rispettare il codice della 
strada ed i limiti imposti; è capitato anche a me, che mi considero un 
autista modello ( :) ) di sorpassare un mezzo agricolo dove c'era la 
striscia continua.
Ciao
    GianPy. 

 E' quello che succede di norma in Italia....
Non vorrei alimentare un altro tread, ma direi che č vero il contrario.
Sono pochi quelli che non fanno casino per essere stati vittime 
dell'autovelox, basta guardare quanti ricorsi ci sono stati...
Oltre ad essere prepotenti al volante, sono straconvinti di essere un 
gradino sopra gli altri e non accettano di dover "pagare" per il loro 
comportamento scorretto.
Ma tali persone sono cosě in tutte le cose che fanno, fa parte del loro 
"essere", non č colpa dell'automobile.
Ciao
    GianPy. 

 striscia continua.
Eh eh pensa che ad un mio amico è successa proprio questa cosa, per sua 
sfortuna c'erano i carabinieri 30 metri più avanti: 10 punti e un mese di 
ritiro della patente per aver superato la doppia linea, peraltro in una 
strada rettilinea e molto larga con perfetta visibilità.
Il discorso sui limiti variabili sarebbe interessante... basterebbe una 
centrale che monitorizza clima e traffico e in tempo reale e che possa 
aggiornare i cartelli elettronici coi limiti di velocità... sono troppo 
futurista?
-- 
Saluti,
Spiderman

 realtà rimane immutata.
Evito di rispondere per educazione. Addio troll

 "essere", non è colpa dell'automobile.
Tieni presente che molti autovelox (o telelaser) non vengono messi in
luoghi reali di pericolo, ma vengono occultati in luoghi con limiti
appositamente molto bassi in modo da far cassa... ben vengano i ricorsi in
questi casi, a mio parere.
-- 
Saluti,
Spiderman

 Evito di rispondere per educazione. Addio troll
Diciamo invece che non rispondi perchè non hai argomentazioni. 

 Diciamo invece che non rispondi perchè non hai argomentazioni.
Le argomentazioni le ho spiegate chiaramente in tutti i miei post. 
si può essere d'accordo o meno, ma di solito il primo che offende è proprio
quello a cui mancano le argomentazioni, guarda un po'.
Con me si può parlare civilmente di tutto, ma se si inizia ad offendere io
non scendo sullo stesso piano. Trovati un altro con cui litigare, con me
non attacca
-- 
Saluti,
Spiderman

 non attacca
E chi vuole litigare?
Mi hai detto addio e rispondi ancora.
Su, dai, riporta l'osso.

 a 10 km/h invece di 60 km/h?
esistono le distanze di sicurezza ... se uno tampona è perchè non le
rispetta.
difficile se non impossibile ... casomai i CC te l'avrebbero contestato
subito.
comunque, a occhio e croce ci sono più incidenti perchè la gente va piano e
intralcia che non perchè qualcuno pesta sull'acceleratore ...... giro spesso
e volentieri con una tarma di ford courier (140 km/h in *forte* discesa
....) ....... se solo un accidente mi passa vicino sono spacciato ... ;o)))
... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inadeguati.
perfettamente d'accordo, ma contemporaneamente gran parte della gente 
non bada per niente ad una "velocita' ideale", corre piu' che puo' e 
basta.
-- 
"Secondo la religione cattolica un bambino non battezzato che muore
finisce all'inferno (o nel limbo?) per l'eternita': credo che il bambino
non dovrebbe prendersela coi genitori, ma con un dio che punisce un
innocente." (davide aka bash)

parametri, quale dev'essere tale limite.
Si, si chiamano economi, sono quelli che devono far quadrare i conti
delle amministrazioni comunali.
-- 
Stefano D.
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 delle amministrazioni comunali.
Però è strano che non sfruttino tale strada per raccattare multe.
Forse è più probabile che non vogliano andare nei casini in seguito a 
probabili incidenti mortali e preferiscono tenere basso il limite di 
velocità. 

 80-90....
Se tu andassi a 80 non ci sarebbe motivo di sorpassarti :-))))))))))))))))
ciao
Roberto
37/107/MI



Concordo! sai che ridere dopo! :-)))

 incidenti.
sottoscrivo.
I limiti sono una cosa rimasta invariata dal TU del '59, mentre la 
tecnologia delle auto e' evoluta enormemente. provate a fare certi curvoni 
con una fiat 600 d'epoca sotto la pioggia, e i limiti del codice 
riacquistano una loro logica.
Con le auto moderne, i limiti vengono imposti per tradizione e spesso per 
paraculaggine burocratica (se io anas o provincia metto un limite basso, non 
sara' mai colpa di come e' fatta la strada, ma sempre del conducente che ha 
superato il limite, impossibile da rispettare).
Il giorno che mettessero gingilli automatici per far rispettare i limiti, si 
avrebbe un tale crollo della velocita' commerciale della rete viaria, con 
ore uomo di professionisti e artigiani passate in strada invece che a 
lavorare, da aumentare i tempi di traporto e i costi commericiale della 
distribuzione tali da penalizzare l'economia.
Se i legislatori credono veramente alla validita' dei limiti che fanno 
imporre, bene, che si mettano d'impegno loro a farli rispettare, io voglio 
la pattuglia che alza il culo dalla scrivania e mi insegue col lampeggiante 
e me lo viene a dire in faccia "lei andava a 65 kmh invece che a 50". Invece 
la polizia presidia eroicamente gli autogrill, armata fino ai denti, e i 
vigili si fanno venire le emorroidi in ufficio leccando raccomandate con le 
multe autvelox.
Che credibilita' pensano di avere questi tutori dell'ordine? Nessuna.
Io dei limiti di legge me ne sbatto, vado se sono solo, sto in coda se c'e' 
la coda,  prevedo il traffico e mi comporto in modo prevedibile, mi fermo 
sulle strisce. Ma alla serieta' dei limiti, non ci credo piu' da un pezzo.

 riacquistano una loro logica.
E allora raccogliete 500k firme e proponete un referendum.
Intanto i limiti sono quelli e vanno rispettati, e se tutti li rispettassero 
incidenti ce ne sarebbero molto meno, altro che velocità "media" (ROTFL!) e 
auto moderne.
Il resto è solo ideologia e lascia il tempo che trova.

 riacquistano una loro logica.
Stra-quoto. Io non me ne sbatto dei limiti perchè ci tengo alla patente, ma
se appena sono sicuro che non ci sono controlli vado alla velocità che io
ritengo adeguata, che di solito è un 20-30 Km\h al di sopra del vetusto
limite.
Non me ne voglia il buon R.J.Jerry, l'autore del thread che non ha nessuna
colpa.
Ho preso spunto dalla sua disavventura, ma forse è più appropriato questo
esempio, che accade sovente.
Ci sono automobilisti per esempio che in strade con limite a 90 si mettono
a 60-70. 
Se appena quello dietro è un po' imbranato e non vuole\riesce a sorpassare,
si forma un serpentone di auto. Ed ecco che sovente salta fuori lo
spericolato che vuole superarne 2 o 3 insieme, mettendo a repentaglio
l'incolumità di tutti. 
Ecco perchè dico e ripeto che chi va troppo piano è nei fatti pericoloso
tanto quanto uno che corre troppo, in quanto entrambi i comportamenti
possono generare un incidente evitabilissimo. Tutto qui. 
-- 
Saluti,
Spiderman

 Il resto è solo ideologia e lascia il tempo che trova.
Ben detto!
E poi, cos'è tutta sta fretta?
Godetevi la vita per quello che è, cos'è tutta 'sta frenesia?, stiamo 
diventando tutti psicotici, non siamo neanche capaci di aspettare 20 minuti 
senza spazientirci in sala d'attesa quando andiamo dal dottore.
Vogliamo metterci anche i consumi, e l'inquinamento???
Godo quando mi "sverniciano" per poi fermarsi dopo 100 metri al semaforo, io 
arrivo e prendo il verde, loro si sono dovuti fermare, mettere in prima e 
ripartire... risultato: e hanno consumato 1 litro di benzina per niente!
In città non ha senso sorpassare perchè comunque siamo tutti in coda, ti 
sembra soltanto di fare prima ma è solo un illusione. Quando giro in bici 
(vel.media 25 Km/h) per le strade cittadine, tra semafori, strisce bianche, 
rotonde ecc... impiego lo stesso tempo delle auto.
GianPy. 

 Mistero? Non č un mistero che siamo degli animali.
un animale valuta l'ambiente e la competizione fra specie in base a 
parametri istintivi pero' precisi.
Uno non prende una macchina potente e sportiva per andare a 40 all'ora. Se 
in quel momento va piano, avra' i suoi motivi, che pero' possono venir meno 
in qualunque momento.
QUindi l'istinto suggerisce di aspettare e vedere come evolve,  cioe' 
stargli dietro. E' lo stesso approccio per cui un animale piccolo rispetta 
un animale grosso, anche se l'animale grosso sembra calmo e pacifico.
Uno con la panda  o la macchinetta e' una persona che si accontenta di un 
mezzo scarso, quindi di natura intrinsecamente remissiva, o magari anche 
velleitario ma oggettivamente ipodotato. Quindi lo si sorpassa senza timore, 
sia perche' si puo' prevedere che avra' una condotta di guida remissiva - 
sia perche', se anche volesse correre, piu' di tanto non riesce.
Ecco perche', chi si trova su una macchina scarsa per motivi non dipendenti 
dal suo carattere e dalla sua volonta', dovrebbe mettere ironicamente il 
bumper sticker: "Slow car, fast driver".

 occasioni di sorpasso.
Beato te che non ciai un cazzo da fare e ti diverti a fare da tappo agli 
altri.
Il fatto stesso che ci sia stato un incidente dimostra che la tua condotta, 
formalmente e ipocritamente impeccabile, era oggettivamente non commisurata 
alle condizioni di traffico (coda di macchine, una situazione oggettivamente 
e intrinsecamente pericolosa).
I feriti non ce li avrai sulla patente, ma sulla coscienza si'.

 possono generare un incidente evitabilissimo. Tutto qui.
Sulle strade dove c'è una velocità minima da rispettare è sanzionabile anche 
quello che va troppo piano, ma in città non è così. Il troppo piano non può 
essere un dato "soggettivo" ma dev'essere "oggettivo".
Ciao
    GianPy. 

 I feriti non ce li avrai sulla patente, ma sulla coscienza si'.
Forse invece gli ha salvato la vita, perchè quello che ha fatto avrebbe 
potuto risolversi molto peggio.
Il tipo si sarà fatto un esame di coscenza e forse, da buon animale, avrà 
"appreso" che è meglio stare in coda che rischiare la propria vita e quella 
degli altri perchè ha "un sacco di cose da fare".
Ciao
    GianPy. 

 Il resto è solo ideologia e lascia il tempo che trova.
gli incidenti sono una fatalita', se vogliono incidentosita' zero facciano 
le auto automatiche con la guida magnetica sotto l'asfalto.

 bianche, rotonde ecc... impiego lo stesso tempo delle auto.
i cittadini e' un'altra storia, non c'e' il controllo sociale e sono burini 
di natura. Qui in paese se fai il pirla il vigile del paese ti viene a 
cercare a casa.

 diverse... e la velocità che lei tiene è praticamente la stessa.
e' normale, l'ape car fa ridere, il tir fa paura.

 in caso di incidenti, per  stabilire se devi pagare la multa o no...?
io sono favorevole alla scatola nera obbligatoria.
Ma in una popolazione civile, se in una strada ci sono incidenti nonostante
i limiti, significa solo tre cose: 1)  o li' gli automobilisti sono tutti
farabutti
2) o l'ente strade e' inadempiente, perche' evidentemente non faceva molto
per far rispettre i limiti
3) o i limiti erano oggettivamente non rispettabili, con tutta la
repressione possibile, e il problema e' altrove (confromazione tracciato,
intersezioni a rischio ecc. ecc.).

 intersezioni a rischio ecc. ecc.).
Probabilmente tutte e tre le cose, certo che se ogniuno si fa' la legge da 
solo è difficile trovare un equilibrio in un sistema.
Se tutti rispettassero i limiti, il traffico si condenserebbe, secondo la 
tua teoria, e allora forse qualcosa cambierà, non trovi? 

 e' normale, l'ape car fa ridere, il tir fa paura.
Sono vetture come le altre e vanno rispettate comunque.
Che strano modo di ragionare che hai.
GianPy 

 I feriti non ce li avrai sulla patente, ma sulla coscienza si'.
Massì, porgiamo l'altra guancia... sacrifichiamo i nostri soldi e la 
nostra condotta per questi esemplari di umanità...
Per quanto mi riguarda se fosse accaduto a me sarei stato contento se ci 
avessero lasciato la pelle, così c'erano due potenziali omicidi in meno 
sulle strade, fermo restando che a chi guida in quel modo dovrebbe 
essere impedito di circolare anche a piedi.
Saluti,
dan

 alle condizioni di traffico ......
oppure erano gli altri a correre troppo e quindi se la sono cercata, detto
altrimenti c***i loro ?? i limiti spesso e volentieri fanno schifo, sono
messi da cani e hanno poco o nessun senso se non esserci per piazzare il
velox. ma sono inderogabili, piaccia o meno ... se uno ritiene di fare
diversamente s'arrangi ..... tanto varrebbe allora legalizzare il furto
perchè lo zingaro di furti ci campa e in fono il derubato è assicurato e
mica morirà di fame ...... saluti, davide


 questi casi, a mio parere.
Chi sbaglia paga, funziona così.
Fai ricorso perchè sei convinto di non sbagliare.
Se non venissero occultati, non riuscirebbero a fare le multe, che scoperta.
Nel momento in cui una foto dimostra che superavi il limite, non vedo cosa 
ci sia da contestare, il fatto che ti hanno sorpreso "di nascosto"? 
Comunque, in quasi tutti i comuni, sul cartello di "benvenuto", c'è scritto 
"territorio soggetto a controllo elettronico della velocità" o qualcosa del 
genere, non ricordo esattamente, quindi l'avviso c'è eccome.
Ciao
    GianPy. 

 frega?
Adesso spiegami che cazzo c'entra. 

 limite.
TU non hai il diritto/potere per ritenere nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:_SVxe.108221$75.48...@news4.tin.it...

Ecco un altro genio. LOL 

 Non sono i limiti a creare pericoli, ma chi non li rispetta.
Non sono i limiti a creare pericoli, ma chi li rispetta.
i limiti vanno interpretati, non rispettati, perche' chi li ha messi li ha 
messi a cazzo.
Personalmente ho assistito a un incidente in cui c'era il limite di 50, 
tappo prudentissimo e tremebondo davanti, tutti in fila, a un certo punto 
una machcina della fila inizia a deviare a destra, esce di strada, infila la 
scarpata e plana fermandosi contro una piata.
Colpo di sonno.

 limiti, ma solo dove so che posso e in condizioni sempre di sicurezza.
E allora, basta ipocrisie...

 Chi sbaglia paga, funziona cosě.
Disobbedienza civile, ecco cosa.
L'autovelox va sempre contestato, dove hanno messo una macchinetta c'era un 
vigile che non aveva voglia di impegnarsi.
Dicono: "ma inseguire un'auto puo' essere pericoloso!" (se e' la panda 4x4 
municipale, indubbiamente). Se non hanno voglia di fare i vigili o i 
poliziotti che inseguono i trasgressori, diano le dimessioni, si sono 
ridotti a passacarte. A chi la diamo a bere? per madar via le raccomandate 
basta un impoiegato qualunquie, non occorre pagare vigili e poliziotti..
La verita' e' che si vergognano a ricorrere uno che andava a 60 all'ora, per 
la palese ridicolaggione della trasgressione.
Se volete limiti rispettati, dovete mettere limiti  "rispettabili" e non 
vergonosamente paraculi.

 vergonosamente paraculi.
I limiti sono rispettabilissimi.
Il problema è che voi tali limiti li prendete come *imposizione 
ingiustificata*.
Non so se hai letto gli altri post, ci sono delle leggi di fisica e di 
meccanica che non sono "intuitivi".
10 Km/h in più non sono molti in termini di velocità ma lo sono in termini 
di energia cinetica.
Non voglio farti lezioni, non è il posto adatto, ma la guida di un veicolo 
non è una cosa "naturale", occorrono delle regole ben precise da far 
rispettare altrimenti è un casino.
Ti faccio un esempio?
Se cadi da un balcone alto 5 metri, a che velocità arrivi a terra?
Più o meno 10 metri al secondo, ovvero 36 km/h.
Quindi sbattendo a 35 all'ora contro qualcosa equivale ad un volo in caduta 
libera di 5 metri, ti sembra poco?
a 70 all'ora non è il doppio, ma molto di più...
Morale: i limiti ci sono per ragioni di sicurezza, ci si deve convincere di 
questo e rispettarli.
Ciao
    GianPy. 

 Io lavoro in ufficio e ti assicuro che non è vero che non faccio un cazzo!
Ma che ne so, era un modo di dire! Se non vai in giro in macchina e non hai 
le consegne da fare e non hai gli appuntamenti da rispettare che ne sai di 
cosa significa dipendere dalla macchina _per dovere_ e non per piacere!
voglione mettere i limiti assurdi?
fanno di tutto (deterrenza monetaria, vili) perche' dopo averli messi 
vengano anche rispettati?
bene, si preparino a pagare il COSTO SOCIALE dell'abbassamento della 
velocita' commerciale dello spostamento di cose e persone. Troppo facile 
fare i puri della tutela della sicurezza! la sicurezza si paga e si paga che 
si passa piu' tempo inoperosi in macchina (il tempo passato in auto e' tempo 
perso) si lavora di meno e si produce meno ricchezza.
Come il ministro ferri socialdemocratico del cazzo che fece  il decreto dei 
110 all'ora e poi lui lo beccavano a 180 coi lampeggianti!  Adesso che non 
e' piu' nessuno possiamo dirlo: Ferri eri un grossissimo stronzo in perfetta 
malafede!

 punti sulla patente sono un deterrente. ROTFL!
Rossě, <sonocretino> (ma tanto), certo che sono un deterrente, esattamente, 
e' per quello che li hanno inventati.
Anzi li usano male, perche' non sono mica stati pensati per toglierne 10 in 
un colpo e sospendere la patente in occasione di cose grosse.
Il bello dei punti e' che fanno da deterrente nelle PICCOLE infrazioni 
RIPETUTE,  tipo i parcheggi in seconda fila, Ogni volta ti levano pochi euro 
(e chi se ne frega, siamo ricchi) e un punticino solo. Pero' se sei uno di 
queli burini che parcheggiano spesso in seconda fila, nn ti troverai mai 
povero, ma a furia di punticini alla fine ti ritrovi a piedi.
Tu invece rispetti le leggi con l'intimo dell'animo perche' ne condividi 
pienamente finalita' e filososfia, giusto? Fosse per te non ci sarebbe 
neanche bisogno delle multe, qando fai uno sgarro accosti e per punirti ti 
dai una martellata sui coglioni da solo, giusto?
Ah no? peccato, prova.

 Adesso spiegami che cazzo c'entra.
Non ti spiego un emerito tubo, se ammetti di non capire significa che sei 
fesso e sarebbe tempo perso.
ciao

 Colpo di sonno.
Se sei uno assonnato e pensi che andando forte ti tieni sveglio, ricordati 
che quando sei assonnato i tuoi riflessi sono mooooolto ridotti e andare 
forte significa solo essere degli svegli pericoli per la strada...
Mi compiaccio che uno come te che fa tanti km non sappia queste cose.
Ciao
    GianPy. 

come no! io personalmente sorpasso solo chi fa i 140 :-) 

 codice, non e' che sia un compito da geni).
Attilio, con tutto il rispetto, penso che stai sbagliando.
Ogni persona ha una propria professione e ogni professione richiede di 
conoscere "i ferri del mestiere". Chi non fa' quel mestiere non può stabire 
se il professionista fa bene o fa male.
O stimi e ti fidi del tuo medico, o lo cambi, ma non entrare mai nel 
merito...
...sbaglieresti in ogni caso, e sbagli a pensare che tutti gli altri non si 
comportino a dovere.
Negli anni si sono susseguiti, dall'avvento dell'automobile, una serie di 
circostanze che hanno portato all'attuale codice della strada. Che sia 
giusto o sbagliato non dobbiamo stabilirlo noi ma devono stabilirlo i 
professionisti del settore.
Lavoro sui computer e ne ho fatti di km, te lo assicuro... ora lavoro in un 
centro per una ditta vicino casa e faccio pochi km ma ne ho fatti un casino 
e so cosa vuol dire per uno come te avere a che fare con i coglioni che 
intralciano il traffico.
Però un conto è intralciare il traffico, un'altro è superare i limiti di 
velocità...
l ministro Ferri che è stato beccato a 180 ha dato un cattivo esempio, non 
si fà così ma questo non significa che tutte le persone che si occupano di 
viabilità siano degli incompetenti o geometri come li chiami tu.
Per me sono ingegneri e non geometri, in ogni caso...
Quando faccio il mio lavoro e magari progetto un sistema informativo, ne 
sento dire di cazzate... e qualcuno come te si permette di volermi insegnare 
il mio lavoro. Ho cominciato a programmare i compuer a 12 anni... sono in 
pochi quelli che possono davvero contestare il mio operato, e comunque 
capita abbastanza spesso che, anche persone apparentemente competenti, si 
permettono di criticare il mio lavoro.
Tu stai facendo la stessa cosa con il sistema in generale, con quelli che 
lavorano in ufficio, con quelli che vanno a spasso, con quelli che fanno i 
medici e magari scambiano 5 minuti di chiacchere con la vecchietta per darle 
un po' di forza e coraggio per tirare avanti... ecc.ecc...
Cazzo se mi piace andare a spasso, pago bollo e assicurazione, ci metto la 
benzina, a te cosa importa? E' un mio diritto, o sbaglio? Devo lasciare 
libera la strada a te che lavori, benissimo allora diamo la patente solo per 
lavoro e andiamo in giro con i mezzi, potrebbe anche essere una soluzione, 
se solo ci fossero!
Guarda che il sistema è complesso. Io metterei te al posto del "geometra" 
per un giorno e poi ti rendi conto di quanti cazzi devono sbrigare quelli 
che sono seduti ad una scrivania... i soldi non te li regala nessuno, stai 
tranquillo.
Prova, per un giorno, ad avere rispetto per l'operato delle altre persone, e 
vedrai che la situazione di sembrerà meno tragica di quella che vedi. Un po' 
di sano ottimismo non ha mai fatto male a nessuno :))
Ciao
    GianPy. 

 potuto risolversi molto peggio.
Se andava normale non si formava il serpentone e non gli veniva la 
tentazione di sorpassare.
Se succedeva lo stesso, succedeva uguale, ma almeno non si poteva dire "e' 
colpa dello stronzo davanti che andava ostentatamente piano", come invece 
lui stesso ci dice che e' stato detto. Segno che anche lui qualche dubbio 
sul groppone lo tiene.

 velocita' commerciale dello spostamento di cose e persone. Troppo facile 
Fai confusione: la velocità commerciale è quella massima teorica ammessa 
considerando il rispetto *rigoroso* dei limiti. Se la tua vita (o il tuo 
lavoro) è pianificata in funzione di velocità superiori stai sbagliando 
qualcosa (e stai giocando sporco), e te lo dice uno che si occupa di 
logistica.
Che poi buona parte delle società di logistica abbiano dovuto ritoccare 
i loro tariffari dopo l'introduzione della patente a punti perchè non 
trovavano più padroncini disposti a rischiare, la dice lunga su quanto 
sia malsano il nostro sistema paese, retto praticamente sull'illegalità.
Ma questo non lo cambi superando il limite.
Saluti,
dan

 Che strano modo di ragionare che hai.
e' proprio perche' i limiti li decidono degli scartoffianti  che fanno 
filosofia e teoria della cinematica ricreazionaloe,  che poi i loro limiti 
non servono a un cazzo e succedono gli incidenti.

 tua teoria, e allora forse qualcosa cambierà, non trovi?
In italia va di culo che la gente viaggia e si ammazza poco NONOSTANTE i 
limiti che essendo assurdi e' come se non ci fossero, e nonostante i 
trecentomila o quanti cacchio sono fra
poliziotti
carabinieri
finanzieri
vigili urbani
guardie forestali
polizia provinciale
 e chi piu' ne ha ne metta, tutti con la loro bella paletta rossa, tutti 
imboscati nei rispettivi uffici a passare carte e bersi il caffe'.
Poi ciascun corpo perde meta' delle sue energie in compiti intern ie 
amministrativi e non hanno piu' uomini da mandare in strada per fare 
prevenzione e far pucciare il naso alla gente nelle loro cazzate.
"non e' stato possibile contestare immediatamente l'infrazione perche' 
eravamo troppo intenti a grattarci le balle", art. 116 nCdS.
Che non ci vengano a fare prediche, vah

"A|ex Rossì"  sonocretino
(subscribe)
Quoti a cazzo e non hai argomenti. Afasicò!

 anche a 40 all'ora. Chi tampona ha sempre torto, e loro se lo meritano.
E` davvero incredibile, sono disgustato e non riesco a credere che 
possano esistere persone con queste idee!
Sarebbe curioso indagare sulla genesi di certe mentalità per appurare se 
siano frutto di un percorso formativo infelice piuttosto che di 
aberrazioni codificate nel DNA.
In ogni caso rientengo che soggetti del genere andrebbero custoditi in 
qualche istituto psichiatrico, perchè rappresentano un serio pericolo 
sociale.
E` evidente che qualcosa non va nel meccanismo di selezione naturale :-(
Saluti tristissimi a chi ancora ragiona,
dan

Però è strano che non sfruttino tale strada per raccattare multe.
Veramente intendevo proprio quello. I vigili urbani hanno un budget di
multe che dipende dallo stato delle casse comunali. Se servono piu'
soldi si mettono in un punto dove tutti corrono e tarano il velox piu'
basso. Non e' una mia opinione.....uno dei miei migliori amici e'
stato vigile urbano per alcuni anni in un paese in provincia di
treviso.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Morale: i limiti ci sono per ragioni di sicurezza, 
Falsissimo. Non ho MAI visto un velox messo in un punto pericoloso.
MAI!


 Colpo di sonno.
Che ovviamente se andava a 100 non gli capitava, giusto?
Quanti anni hai, 12?

 ha scritto nel messaggio 
news:nNZxe.29970$h5.13...@news3.tin.it...

Io capisco benissimo che hai perso di vista il soggetto della discussione, 
cretino, e che cianci di qua e di la.

 dai una martellata sui coglioni da solo, giusto?
Io rispetto le leggi perchč ci sono.

 Quoti a cazzo e non hai argomenti. Afasicò!
Meglio non avere argomenti, che averne di sbaglaiti come te.
 Com'è che si dice: sembri un cretino finchè non posti e togli ogni dubbio. 

 Ma non tutti vanno in giro per ammazzare il tempo e rubando lo stipendio!
Questa è un'accusa che A ME non la puoi rivolgere.
Io faccio mediamente il triplo del lavoro che fanno i miei colleghi di 
reparto, che magari corrono pure in auto e qualcuno s'è beccato anche 
qualche multa per questo, ma in compenso perdono le ore a fumare sigarette e 
leggere giornali.
Cosa che io non faccio, MAI.
Il fatto è che se becco una multa per eccesso di velocità per arrivare prima 
a fare un lavoro, la Telecom non è che me la paga.
E non mi paga neanche il corso per recuperare i punti.
Così come non mi paga le multe per divieto di sosta se non trovo il 
posteggio in città per andare a fare un guasto da qualche cliente.
Anzi, se incorro in questi casi mi da pure una lettera di richiamo.
E allora io dovrei rischiare soldi e punti per farla contenta?
Ma che si fotta!!!
Limiti rispettati, al centesimo.
Non c'è posteggio? Si gira finché non si trova un posto libero; il cliente 
aspetti: non lavoro mica al pronto soccorso, non muore nessuno se rimane 
senza linea dati mezz'ora di più perché non trovo il posto per l'auto.
Il lavoro sotto padrone, soprattutto quando la ditta è un moloch, è fatto 
essenzialmente di norme.
Interne ed esterne.
E vanno rispettate, TUTTE, altrimenti sono SEMPRE cazzi.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

Ma nessuno pensa allo stato di manutenzione delle nostre strade?
Si possono trovare strade tanto diritte e perfette con limite 90 Kmh, e
strade completamente dissestate e piene di buche (dopo un periodo di
piogge frequenti,ad esempio) dove i 90 Kmh diventano pericolosi per
tanti mezzi in circolazione...
Certo a volte si trovano limiti assurdi, messi per un cantiere che
magari è già chiuso da mesi...sporgere denuncia a chi di dovere per
ripristinare il limite o metterne di più adeguati...
Altra cosa da tenere in considerazione: la nostra viabilità è divisa
in urbana,extraurbana ecc...ecc...non in strade con manutenzione
ottima/buona/scarsa/cessosa! I limiti imposti sono quelli esistenti e
si devono adattare a tutte le condizioni possibili: i limiti variabili
dovrebbero tener conto delle condizioni oggettive della strada, delle
condizioni meteo, del tipo di traffico...Non si rischierebbe di creare
troppo casino?Un occhio alla strada ed uno ai cartelli dei limiti che
cambiano ogni 2 Km...ipotizzo, però non mi sembra un accorgimento
tanto semplice da mettere in atto dalle autorità e da rispettare per i
cittadini.
Bisognerebbe affidarsi al buon senso delle persone, che in alcuni casi
manca totalmente!
E il parco auto circolante?
Non abbiamo tutti macchine tecnologicamente sicure e meccanicamente
perfette...circolano tante auto di 20 anni e più che magari si trovano
in difficoltà già ad affrontare strade con il limite a 90...La
manovra di emergenza come si affronta? Se consideriamo che non tutti
sono in grado di gestire una manovra di emergenza (nessuno ce lo
insegna d'altra parte...) e non tutte le auto meritano tanta fiducua da
permettere di "osare" oltre i limiti, e che tanti guidatori riconoscono
i propri limiti e del loro mezzo...c'è chi non se la sente di correre
dei rischi.
Per quanto riguarda la patente a punti...è più grave perdere 5 minuti
per andare da A a B rispettando i limiti o perdere tanti punti della
patente fino al ritiro e non poter andare al lavoro per un mese? E'
soggettivo, dipende tanto dal lavoro che si fa e a che scopo ci si
trova sulle strade...
Tutto chiaramente IMHO :-D!!!
JMF
PS:è troppo lungo il post?

 ingiustificata*.
Rispettali allora.
IO non riesco a rispettarli perchè non si può:
a) mettere un limite a 50 km/h su un rettilineo di circa 4 km NEL NULLA (ci 
sono 2 case, 1 distributore benzina e 1 serra)... Non dico 90 che mi 
sembrerebbe correto, ma almeno 70. Io di solito tengo gli 80 di tachimetro 
(così posso buttare dentro la 5a senza problemi e nel caso usino il velox 
prendermi solo la multa e -2 pti.)
b) nella via per andare a casa della mia (purtroppo) ex-ragazza la gente 
correva un pò troppo... limite 30 km/h per 1 km di via. Bene, sai cosa hanno 
fatto? hanno messo 5 dossi... il n° degli incidenti è aumentato (lei stessa 
mi aveva raccontato che prima si verificava un incidente ogni morte di papa, 
ora ce ne sono 2-3 la settimana percè tutti arrivano sparati, vedono il 
dosso e inchiodano e in più c'è il TUN-TUMP delle auto che passano sui 
dossi).
c) Non puoi mettermi limite 70 km/h su una strada che io ho avuto il piacere 
di percorrere e che è ESTREMAMENTE pericolosa a qualunque velocità superiore 
ai 50 a meno che tu non abbia una Citroen. Ci sono buche, voragini varie, 
pezzi di asfalto che rompono/spaccano quando passano le auto.....
d) mettere un limite a 110 km/h sulla valassina, che più di una superstrada 
sembra una AUTOSTRADA! .. Metti 130, no? tanto non ho mai visto nessuno 
stare sotto i 110 lì.... se vai a 110 FORSE riesci a stare in prima corsia 
senza essere tamponato.
Quando i limiti saranno SERI e adatti ad auto che non sono più quelle di 40 
anni fa, io rispetterò i limiti.

 forte significa solo essere degli svegli pericoli per la strada...
Ah si? solo a me succede il contrario? Quando il tachimetro passa i 130 
generalmente torno MOLTO SVEGLIO.... L'anno scorso ho fatto MI - Faenza - MI 
in una notte... sai quando mi stavo addormentando? quando al ritorno pioveva 
e mi sono messo a 100/90 km/h costanti in prima corsia...

 
Allora perchè ti vuoi comprare una BMW che è un auto nota per le "doti" 
sportive visto tutto ciò che scrivi? Non sarebbe meglio una Matiz?
-- 
emacalle (101, 24, VE)

 anni fa, io rispetterò i limiti.
Ti stra-quoto
-- 
Saluti,
Spiderman

 genere, non ricordo esattamente, quindi l'avviso c'è eccome.
Altra cosa vergognosa. L'avviso ci dovrebbe essere temporaneamente solo
dove è effettivamente attivo un velox o un laser.
Invece avviene che in ogni paese anche sperduto di 50 abitanti hanno messo
il famigerato cartello, ma poi non c'è nessuno in realtà....
-- 
Saluti,
Spiderman

 Che ovviamente se andava a 100 non gli capitava, giusto?
Ovviamente, come sa chiunque abbia provato. Piu' ancora della velocita' e' 
la varizione periodica dello stimolo (velocita', rumore, direzione, 
comportamento sempre variabile delle altre vetture) che acuisce 
l'attenzione. Il serpentone a 50 all'ora in rettilineo e' la ricetta piu' 
sicura per addormentarsi.
A te la cosa non ti riguarda perche' sei gia' poco sveglio in ogni caso.

 essere un dato "soggettivo" ma dev'essere "oggettivo".
Ti ripeto, mi sembri un vigile... ma quando mai si è visto sanzionare uno
che va troppo piano... ma dove vivi??
-- 
Saluti,
Spiderman

 limite, non vedo cosa ci sia da contestare
Non è che si contesta tanto la multa in se, come dici tu, se sei sopra il 
limite, paghi e amen, ma questo se tutto è stato fatto secondo la legge, 
cioè se hanno provato a fermarti per esempio
Oltre a questo, c'è il discorso che certi limiti sono assurdi, e guardacaso 
dove ci sono i limiti assurdi, c'è sempre il velox.. come mai? Non siamo dei 
cagnolini ai quali devi insegnare a star fermo anche con la ciotola del cibo 
in mano.
Per ogni strada c'è una velocità "tipica" alla quale buona parte degli 
automobilisti si attiene, che spesso è diversa dal limite. Come mai? siamo 
tutti pazzi, oppure il limite è sbagliato???
In autostrada in media vedo gente viaggiare ai 120-130, se ci sono 3 corsie 
140-150.. e difatti si parla di alzare il limite a 150. Come vedi, nessun 
pazzo, solo che, con le auto di oggi, con i freni di oggi, FORSE i limiti di 
30 anni fa sono obsoleti.
Nella mia via, c'è il limiti dei 30... e la gente al massimo andrà ai 50... 
ma neanche...
Poi ci sono le statali 4 corsie con rail nel mezzo, senza incroci, con il 
limite dei 50... certo che li se piazzi il velox, fai mille multe. Ma prima 
mi devono spiegare perchè in quel tratto c'è il limite dei 50, e dopo 2 km, 
senza che cambi nulla, ci sono i 90...
Io non andrò mai ai 50 senza un motivo oggettivo in quel punto, non sono un 
cagnolino al quale devi insegnare la lezioncina.
Se mi dicono "buttati nel pozzo" io rifletto prima di farlo. Andare ai 50 in 
un punto assurdo non ha senso, se non quello di riempire le casse dello 
stato. E quando piazzano i velox fissi in quei punti, spero sempre che ci 
siano case nelle vicinanze, in modo da inchiodare prima del velox e fare più 
casino possibile, in modo che i vicini si lamentino e lo facciano togliere a 
forza di lamentarsi...
Poi se mi fotografano in quei posti.. amen... pagherò..ma visto che mettono 
i limiti bastardi senza senso, poi faccio il bastardo anche io e mi attacco 
magari ai cavilli.
Se invece, ipotesi, prendessi una multa per essere andato ai 100 in città 
tra le case.. pago e sto zitto, perchè i 100 in città tra le case è 
pericoloso...
Capisci la differenza?
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 Io capisco benissimo che hai perso di vista il soggetto della discussione,
magari - e perdere di vista te sarebbe solo cosa meritoria. In realta' al 
contrario io inquadro il limite nel discorso piu' ampio del traffico 
(comportamenti medi data la tecnologia media delle auto, velocita' 
commerciale del traffico, ecc.).
l'esperienza insegna che non basta rispettare ottusamente i limiti per avere 
un comportamento oggettivamente sicuro. Il tizio rispettava pedestremente ed 
e' riuscito e creare una situazione di pericolo (serpentone) lo stesso. 
Siccome i limiti sono messi alla cazzo per motivi non nobili, a volte la 
sicurezza _vera_ e sostanziale  passa attraverso una violazione delle norme.
Questo non rende onore a chi ha fatto le norme e a chi le ha messe in 
pratica, vuol dire che hanno fallito.
Ma se tutto quello che hai da dire e' che i limiti sono giusti a priori e 
vanno rispettati per il solo fatto che esistono e ce li hanno messi, 
atteggiandoti a ligio perbenista ottuso col petto gonfio di legalita' 
fasulla, bene l'hai detto, effettivamente data tale tua latitudine mentale 
non c'e' altro da dire, vai pure a provocare qualcun altro in qualche thread 
piu' appassionante.

 Limiti rispettati, al centesimo.
Certo ma questo ribadisce che i limiti si rispettano solo per timore della 
multa e non perche' i limiti siano veramente utili al viaggiatore. Lo scopo 
del limte in origine era quello di avvisare: curvone a rischio, se vai forte 
ti ribalti. C'era una convenienza diretta a rospettarli, e in Germania e' 
ancora cosi', il limite lo rispettano perche e' messo con piu' oculatezza.
Qui in italia i burocrati dlle amministrazioni vogliono solo e unicamente 
pararsi il culo. Chiaro che fra i venti o cento limiti assurdi, ce ne 
saranno quei due o dieci veramente utili, ma ormai, vai a capire quali sono.

 Io rispetto le leggi perchč ci sono.
Bravo, evita di pensare, che si fa fatica e in ogni caso ti riesce male.
Le leggi non sono un comandamento calato dall'alto e scolpito nella pietra, 
da rispettare perche' di si'.   Sono un contratto di reciproca utilita' 
scritto da uomini che fanno le loro brave cazzate e soggetto a un continuo 
divenire a seconda di come mutano le situazioni globali. Si accettano, si 
discutono, si disobbediscno civilmente, a seconda di come cambiano le 
situazioni.
Il limite dei 50 all'ora e' rimasto invariato da mezzo secolo, ed e' 
riferito a macchine di 60-70 anni fa  (vel. max 80-100 kmh), a quando le 
strade che entravano in paese erano ancora  acciottolate, e al fatto che non 
esistevano circonvallazioni, le strade passavano tutte nel borgo abitato, 
fra una casa e un cortile.
Anzi se ci pensi, per l'epoca erano limiti spaziali, come se adesso ti 
lasciassero andare a 90 all'ora nei centri urbani delle cittadine medievali. 
Col tempo, invece di adeguarli, li hanno inaspriti (50 all'ora sulle 
circonvallazioni a 4 corsie con spartitraffico, 70 all'ora sulle superstrade 
ecc.)
costa meno abbassare un limite che rifare ogni sei mesi la segnaletica 
orizzontale o appaltare il manto a una ditta onesta, che non si riempia di 
buche dopo la prima gelata. Se gli dici qualcosa, si nascondono dietro al 
dito che La Legge Caro Signore Va Rispettata A Prescindere (da pronunciare 
con accento rigorosamente borbonico, alla Toto').
VA

 sportive visto tutto ciò che scrivi? Non sarebbe meglio una Matiz?
Perchè mi piace.
E poi, se mi va, vado in pista a monza, non sono molto lontano.
Forse non hai letto bene quello che ho scritto, mi piacciono le corse ma non 
le faccio per strada perchè un conto è rischiare la propria vita, un conto è 
rischiare quella degli altri.
Comunque, prestazioni a parte, è una macchina molto affidabile e sicura e ai 
conti fatti mi costa meno della escort td in manutenzione...
Ciao
    GianPy. 

 Ma non tutti vanno in giro per ammazzare il tempo e rubando lo stipendio!
ROTFL, siamo arrivati al punto che se uno rispetta la legge, fa dispetto 
agli altri e ruba. Per piacere, vai a sorpassare qualcuno e schiantati 
(possibilmente senza ammazzare nessun altro), hai prodotto tante di 
quelle cazzate da farmi provar pena....
Ora capisco perchč viviamo in sto mondo di merda, perchč c'č gente che 
*ragiona* (si fa per dire) cosě....
-- 
LombaX (MI, 20, 150, 20pti) - 
www.lombax.it
Powered by Alfa Romeo 147 2.0 TS
Non č difficile starmi dietro...
...ma non provare a starmi davanti... :PPPPPPPP

 A te la cosa non ti riguarda perche' sei gia' poco sveglio in ogni caso.
Riporta l'osso, su da bravo cane.

 il famigerato cartello, ma poi non c'è nessuno in realtà....
A parer mio non dovrebbero neanche esserci gli avvisi...
Ciao
    GianPy. 

 thread piu' appassionante.
Io e te possiamo stare qua i secoli a discutere se i limiti sono giusti o 
meno, ma non risolviamo un cazzo, ci arrivi a sto tanto o no?
Ora, tu,  lamentati pure dei limiti, che intanto io li rispetto.

 cambiano le situazioni.
Te lo ripeto: raccogli 500k firme e fai un referendum.

 che va troppo piano... ma dove vivi??
Se proprio, vorrei essere un poliziotto o un agente segreto, non darmi del 
vigile :))
Mi occupo di informatica, d'accordo?
In brianza, sulla ss36 c'è il limite minimo a 70.
Non ho mai visto nessuno dare la multa, ci passo ogni tanto, però in 
teoria...
Sai anche che bisognerebbe occupare la corsia più a destra, giusto, quanti 
ne vedi in tangenziale spianati sulla 3° che ti fanno i fari e se non ti 
sposti ti vengono in culo?
Ciao
    GianPy. 

 A parer mio non dovrebbero neanche esserci gli avvisi...
Eh eh perchè tu non hai mai fretta :)
-- 
Saluti,
Spiderman

 Capisci la differenza?
Capisco che pagheresti e quindi vai forte anche in città... mi dispiace se 
lo fai.
Capisco quello che dici, non vorrei sembrare tuo nonno, ma la pensavo 
anch'io così.
Vedrai che prima o poi, non dico che cambierai idea, ma la modificherai 
almeno un pochettino...
Ciao
    GianPy. 

 Eh eh perchè tu non hai mai fretta :)
Se ho fretta esco prima di casa.
Meglio arrivare tardi che non arrivare del tutto :)) 

Ora, tu,  lamentati pure dei limiti, che intanto io li rispetto.
Ascolta ma sei tu o t'hanno clonato sbagliando qualcosa (in meglio)?
l

 sposti ti vengono in culo?
Bisognerebbe fare una bella campagna informativa sull'obbligo di tenere la
destra... molti ancora credono che sia ancora lecito viaggiare al centro
con la corsia a destra libera :(
-- 
Saluti,
Spiderman

 Meglio arrivare tardi che non arrivare del tutto :))
Sei proprio un inattaccabile saggio. 
Vorrei avere io la pazienza che hai tu...
-- 
Saluti,
Spiderman

"loller" <ai....@tu.lol> ha scritto nel messaggio 
news:42c973bc...@news.tin.it...

Certo che sono io. Chi altro potrei essere scusa? 

 A parer mio non dovrebbero neanche esserci gli avvisi...
Se lo scopo e'  "prevenire incidenti" e non "fare agguati", l'avviso ci 
vuole perche' induce ad andare piu' piano e assolve lo scopo di avere 
guidatori piu' calmi. Ma vale sempre il discoso che il residente poi sa 
benissimo che l'autovelox c'e' una volta al mese, e gli altri si puo' 
corree.

 Io no, ma tu li avrei fra poco, cretino.
Senti maaa... sulla tua mini trappoletta, ce l' hai adesivo "baby a bordo"?

 ha scritto nel messaggio 
news:Hhgye.113109$75.50...@news4.tin.it...

Certamente, lo ho preso dalla tua (hemm) auto. 

 Ora, tu,  lamentati pure dei limiti, che intanto io li rispetto.
ma non farmi ridere, col mini strunz e la BMW dei lader a 400 cavalli!
vai a raccontarla a un altro :-)

 L'energia cinetica
Cazzo aho' ma e' una fissazione con sta energia cinetica
ma che sei ing.?

 Te lo ripeto: raccogli 500k firme e fai un referendum.
un referendum non cambia la mentalita' cattolica di un popolo, che va in 
pubblico a vantasi di rispettare le leggi, poi scende in garage, chiude a 
chiave e trucca la macchinetta.

 Ascolta ma sei tu o t'hanno clonato sbagliando qualcosa (in meglio)?
aho', anvedi er rossi' ce sta a pija' per culo

 va'.
Bocia, le ideologie non servono a una ceppa, io vivo nella realtà, e TU non 
hai ancora capito una mazza di sto 3ad.
Ora, da bravo, riportami l'osso, su! 

 chiave e trucca la macchinetta.
Ma LOL, ma davvero non hai ancora capito?
Non ci credo, mi stai prendendo in giro, misero me. 

 coro di inchiodate di altre auto
Art 148 CdS:
" 5. Quando la larghezza, il profilo o lo stato della carreggiata, tenuto anche
conto della densità della circolazione in senso contrario, non consentono
di sorpassare facilmente e senza pericolo un veicolo lento, ingombrante o
obbligato a rispettare un limite di velocità, il conducente di quest'ultimo
veicolo deve rallentare e, se necessario, mettersi da parte appena possibile,
per lasciar passare i veicoli che seguono. "
Quindi il tappo ligio ai limiti deve accostare e lasciare passare tutti.
Invece e' la regola vedere trenini di auto incolonnate dietro al coglione di turno
che si ritiene in diritto di regolare la velocita' di tutti quelli che seguono su
strade dove puo' essere impossibile per decine di chilometri sorpassare in
sicurezza.
--
Saluti
Barzizza

 certo dopo lunghi studi del traffico veicolare locale.
Il massimo è stato in una stradina tutta curve tra i boschi sopra a Varese.
Abbiamo notato il cartello 70 ed abbiamo poravto a farli. Le ruote
stridevano. Tra la'tro una stradina senza linea di mezzaria dove due mlutpla
devono stare attente ad incrociarsi.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 modificherai almeno un pochettino...
Probabilmente si, anche se cerco di ragionare sempre oggettivamente.
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 Ascolta ma sei tu o t'hanno clonato sbagliando qualcosa (in meglio)?
No, questo è un grosso TROLL (si era capito subito).
Lo si vede nel messaggio "Come devo fa'?" dove il vero Rossi risponde al 
falso Rossi. Lo si vede anche dagli header.
Non dategli corda, è tempo perso.
-- 
Saluti,
Spiderman

 e' per quello che li hanno inventati.
Lascia perdere, è un TROLL. 
-- 
Saluti,
Spiderman

 sicurezza
Se fosse tanto sicuro che alzando il limite non ci sono ulteriori incidenti 
perchč non alzarlo?
Ciao
    GianPy. 

 incidenti perchè non alzarlo?
Perchè nel 99.9% degli incidenti, viene segnalato "causa velocità elevata" 
da parte dei zelanti tuttori delle forze dell'ordine, anche se la velocità 
non centra nulla....solo che poi ci andrebbe di mezzo la autostrade SPA per 
qualunque incidente... e capisci che non credo proprio che loro ne abbiano 
voglia :)


 ha scritto nel messaggio 
news:11wgh7da5v5pu.1...@40tude.net...

E' arrivato il fesso della situazione. LOL 

 Non dategli corda, è tempo perso.
finalmente qualche personaggio intelligente
che non si ferma alle apparenze
-- 
nuova Porsche Boxster S (23 - Terni - 278cv)
risposte sane da IDANI non rosi dall'invidia: 
http://snipurl.com/fx57
Sarebbe un ottimo affare acquistare gli uomini per quello 
che valgono e rivenderli per quello che ritengono di valere!

 che non si ferma alle apparenze
LOL! 

 sociale.
Anche tu potresti darti una calmata però...
-- 
Saluti,
Spiderman

 essere impedito di circolare anche a piedi.
"io ho ragione, voi torto quindi crepate pure!"
E' così che ragioni? Mah... mi sembra menefreghismo puro.
Ti faccio un esempio di ragionamento non menefreghista:
"io, abituato ad andare piano, vado un pochino più forte per adeguarmi alle
velocità del traffico ed evitare che qualche "potenziale omicida" ci lasci
la pelle" nel tentare di sorpassare la coda di auto che si formerebbe
dietro di me se continuassi ad andare eccessivamente piano".
Questo è un ragionamento che tiene conto che sulla strada non ci sei solo
tu, ma anche gli altri che, tuo malgrado, fanno la stessa strada che fai
tu.
-- 
Saluti,
Spiderman

 tu.
Anche io farei tranquillamente la velocità del traffico, che riconosco 
essere l'approccio oggettivamente più sicuro (se si stra tra pecoroni, 
bisogna fare i pecoroni). Ma come risolvo il problema multe e punti? Ti 
sembra giusto che io debba rischiare per permettere agli altri di 
infrangere le regole?
Cmq non se ne esce, oramai guidare è una roulette russa e qualunque cosa 
fai sbagli. Che tristezza!
Saluti,
dan

 La velocità di scorrimento è 110-120.
Ci sono passato pochi mesi fa, al mattino presto. Per fortuna non
guidavo io... =8:-O
Ciao,
Paolo

 a 10 km/h invece di 60 km/h?
Intanto, non ti sentire in nessun modo in colpa. Tu hai rispettato i
limiti, dando dimostrazione di civiltà e intelligenza. Chi non li ha
rispettati ha rischiato di perdere la ghirba, e di farla perdere agli
altri.
Le strade italiane sono quel che sono: se non si ha pazienza, non si
devono comprare auto potenti.
Ciao,
Paolo

 dan
La penso esattamente come te.
Per il rischio velox, faccio così. Dato che mi trovo a precorrere spesso la
tangenziale est di Milano, per esempio, so a memoria dove ci sono i
gabbiotti (spesso vuoti per fortuna) e in quei tratti rientro nei limiti
(per il resto non è che corro... tengo i 110) ;)
Se devo fare una strada che non conosco mi informo un attimo su internet se
ci sono postazioni fisse e dove, così almeno sto attento. Una volta ho
provato a rispettare davvero tutti i limiti in una statale, credimi quando
ho visto un tir tentare di superarmi sono tornato al mio vecchio buon senso
O_o
-- 
Saluti,
Spiderman