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Titolo: OT: Caschi e guerra

chi ricorda il casco integrale dipinto mimetico dell'ex campione mondiale
del motomondiale Kevin Schwantz a sostegno dei ragazzi impegnati nella
Desert Storm? Se va apprezzato lo spirito con cui l'attuale campione del
mondo Valentino Rossi recentemente ha indossato il casco multicolore
dedicato alla pace prima dell'esplosione dell'attuale conflitto, adesso, a
guerra in corso, sarei dell'idea di dipingerlo almeno per meta' sullo stile
che fu di quello appositamente creato da Schwantz per la "tempesta nel
deserto" antiSaddam, giusto per non far credere a quei ragazzi che sono la'
a morire che li abbiamo abbandonati cosi' come a suo tempo sono stati
abbandonati i ragazzi del Vietnam......
Toro

 ragazzi del Vietnam...... 
Per cortesia...
Sono soldati di professione, non educande.
Se hanno bisogno di sostegno morale per le loro guerre, meglio che cambino 
mestiere...

"Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns934A9EC386ABFa...@193.70.192.192...

sono uomini, quindi soggetti a dubbi e pensieri sull'etica e la morale, come
qualsiasi professionista. Se fossero mercenari non ne sentirebbero
l'esigenza, se fossero di leva basterebbe ubriacarli o drogarli, ma dato che
sono dei professionisti e' giusto che sappiano se si possono fidare di
quelli che stanno a guardarli.....
Toro

 mestiere...
beh, non esageriamo, sono pur sempre persone!
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se si possono fidare di quelli che stanno a guardarli.....
Spiegami la differenza tra mercenario e soldato.
Mercenario = guerriero pagato da un privato.
Soldato = guerriero pagato dallo stato.

 beh, non esageriamo, sono pur sempre persone!
Sono soldati, dovrebbero essere al di sopra di queste cose.
Se non lo sono, dovrebbero cambiar mestiere.

 Soldato = guerriero pagato dallo stato.
Ambrò mi sembra ua spiegazione troppo riduttiva !
Il Soldato magari ci crede anche in quello Stato che lo paga
............................ e poi il suo compito è di combattere per quanto
posso sembrare assurda la sua guerra !
Soldato non vuol dire Assassino !!!!!!!!!!!!
EnZo
(Aikido)
[ Shiki soku ze ku, ku soku ze shiki ]

 Soldato non vuol dire Assassino !!!!!!!!!!!!
Uccide o no?

Se non lo sono, dovrebbero cambiar mestiere.
Una volta, forse. Ora che per uccidere trenta persone basta pigiare un
tasto, qualsiasi cretino può fare il soldato. E non si può pretendere
che qualsiasi cretino sia fatto di granito.
Ciao
Geppo
--
Le signs sono attualmente in fase di rielaborazione.
Si prega di attendere.

 Se non lo sono, dovrebbero cambiar mestiere.
non credo che tutti i soldati siano potenziali eroi!
Francesca


"Toro" <yose...@XXXXXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:b5sedn$4mq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sono... sono... assassini... principalmente... poi viene il resto...
Se non esistessero gli eserciti non ci sarebbero guerre...
Ecco l'agnello di Dio che toglie peccati del mondo.
Disse la ragazza slava venuta allo sprofondo.
Disse la ragazza africana sul raccordo anulare.
Ecco l'agnello di Dio che viene a pascolare.
E scende dall'automobile per contrattare.
Ecco l'agnello di Dio all'uscita dalla scuola.
Ha gli occhi come due monete,
il sorriso come una tagliola.
Ti dice che cosa ti costa, ti dice che cosa ti piace.
Prima ancora della tua risposta ti dà un segno di pace.
E intanto due poliziotti fanno finta di non vedere.
Oh, aiutami a fare come si può, prenditi tutto quello che ho.
Insegnami le cose che ancora non so, non so.
E dimmi quanto maschere avrai e quanto maschere avrò.
Ecco l'agnello di Dio vestito da soldato,
con le gambe fracassate, con il naso insaguinato.
Si nasconde dentro la terra, tra le mani ha la testa di un uomo.
Ecco l'agnello di Dio venuto a chiedere perdono.
Si ferma ad annusare il vento ma nel vento sente odore di piombo.
Percosso e benedetto ai piedi di una montagna.
Chiuso dentro una prigione, braccato per la campagna.
Nascosto dentro a un treno, legato sopra un altare.
Ecco l'agnello che nessuno lo può salvare.
Perduto nel deserto, che nessuno lo può trovare.
Ecco l'agnello di Dio senza un posto dove stare.
Ecco l'agnello di Dio senza un posto dove stare.
Oh, aiutami a stare dove si può e prenditi tutto quello che ho.
Insegnami le cose che ancora non so, non so.
E dimmi quanto maschere avrai, regalami i trucchi che fai,
insegnami ad andare dovunque sarai, sarò.
E dimmi quanto maschere avrò.
Se mi riconoscerai, dovunque sarò, sarai.

 posso sembrare assurda la sua guerra !
L' emerita costituzione italiana vieta la guerra di offesa... cioè ogni tipo
di guerra che non viene combattuta sul territorio nazionale...
Se fai il soldato vuol dire che non hai rispetto per la vita altrui... il
codice d'onore dell'esercito e la difesa della bandiera è valsa fino al
medioevo quando c'erano ancora bandiere in cui credere... oggi i confini si
stanno abbattendo, come d'altronde reputo corretto [e non ho detto
giusto](non vedo differenze fra un palestinese e un inglese... sono entrambi
homo sapiens e la terra E' UNA non capisco con che diritto si possa dividere
senza che tutte le parti siano d'accordo, sempre e cmq nel rispetto
dell'ambiente che ci ospita), se non ci sono i confini non cè ragione che
qualcuno li difenda

 che qualsiasi cretino sia fatto di granito.
per premere un bottone ci vuole coraggio se SEI VERAMENTE COSCIENTE di
quello che stai facendo... e ce ne vuole molto...
ma nessuno ha ordinato loro di fare un mestiere da macellai di uomini... e
cmq nessuno ha imposto a loro di combattere una guerra... soprattutto se
immotivata.
PAce

Se non esistessero gli eserciti non ci sarebbero guerre...
Se mio nonno pisciasse benzina sarebbe un distributore.


 qualcuno li difenda
Conta le croci e le stelle di Davide in Normandia poi mi vieni a raccontare
chi non ha rispetto per la vita altrui. A migliaia sono morti perchè tu
possa scrivere messaggio come questi in piena libertà.
Saluti

Ambrogio Di Renzo <ambro...@libero.it.invalid> wrote in message
Xns934AA56DB74FCa...@193.70.192.192...

No fa le pizze !!! :-))))
--


 wrote in message
rVmga.51925$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Profondamente d'accordo !!!
Forse quello che abbiamo oggi lo dobbiamo a tutti gli "assassini" che si
sono battuti e sono morti per la loro Patria !!!!
--



Giusto. Se non ci sono i soldi non ci sono i ladri, aboliamo la proprietà
privata (qualcuno ci ha già provato, mi dicono)  se non c'è sensibilità non
c'è dolore, la bara non ha le tasche, peace and love.
Love platonico, sennò è peccato.
Lo stesso papa, la volta scorsa, non era contro la guerra. Ma i contendenti
(e i motivi) erano gli stessi...

 che qualsiasi cretino sia fatto di granito.
Cambiassero mestiere.

 soprattutto se immotivata.
Appunto.

 non credo che tutti i soldati siano potenziali eroi!
Non credo che gli eroi c'entrino con i soldati, anzi...

 morti perchč tu possa scrivere messaggio come questi in piena libertą.
Se gli americani furono talmente imbecilli da fare lo sbarco in normandia 
come č stato fatto, la colpa č loro.
I 20000 morti degli americani furono un loro grossolano errore.

 si sono battuti e sono morti per la loro Patria !!!!
Forse non viviamo in un mondo ideale anche perchè a posto di finanziare 
scienza ed arti si preferisce finanziare assassini.

 Se è corretto ma non è giusto cos'è? Un controsenso?
Assolutamente no.
 
Cutto il resto: si fa una bella confusione tra polizia e soldato.

"Toro" <yose...@XXXXXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:b5sdc0$45h$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Cioè?
Valentino Rossi dovrebbe indossare un casco per metà con i colori della pace
e per l'altra metà con i colori mimetici per sostenere i soldati inglesi ed
americani?
Notizia di pochi minuti fa :
"Questa notte dei paracadutisti americani sono partiti dalla base di Ederle
(VI) per paracadutarsi a Bashur a nord dell'Iraq. Per prevenire le polemiche
che seguiranno in Italia, il sen.Andreotti ha chiesto che quei soldati, al
termine delle loro missioni, non rientrino più in Italia. Il ministro
Frattini ha subito precisato che quei soldati partiti da Ederle (VI) non
spareranno un solo colpo..."
Saranno andati a fare i turisti, per fotografare Bashur dall'alto?
Oss
e-M@n

 Se non esistessero gli eserciti non ci sarebbero guerre...
ok. l'Oscar per la superficialita' quest'oggi te lo becchi te!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Pianta un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se mio nonno pisciasse benzina sarebbe un distributore.
e se mio nonno avesse tre palle sarebbe un flipper.


 Desert Storm? Se va apprezzato lo spirito con cui l'attuale campione del
------------ cut -------------
Questione di gusti, Toro.
io non vado in moto per cui non ho caschi.
ma se fosse e dovessi dipingerli per far capire a qualcuno che non li
abbiamo dimenticati ne vorrei un paio.
uno bianco con una croce rossa, per ricordarci ti tutti quelli che salvano
decine di persone ogni notte, volontari non pagati che regalano il loro
tempo agli altri senza nemmeno un grazie e correndo rischi ben maggiori di
quello che normalmente si pensa (fatevi raccontar qualcosa da qualche
volontario)
L'altro lo vorrei rosso, come i vigili del fuoco, perche' sono eroi tutti
i giorni, non solo l'11 settembre, non solo in caso di terremoti,
inondazioni ecc ecc ma nel quotidiano....e noi non ce ne accorgiamo
nemmeno.
come dicevo....questione di gusti.


 Cutto il resto: si fa una bella confusione tra polizia e soldato.
Esercito e "forze dell'ordine" vengono attaccati allo stesso modo appena
fanno quello che sono chiamati a fare. Il controsenso imperante per cui si
vogliono "città più sicure" e poi si "fanno i fari" alle auto che incroci
perchè più avanti c'è una pattuglia è lo stesso che porta a invocare "Pace"
nel mondo e "a morte" i soldati americani appena c'è una guerra ritenuta
degna di nota sulla base di criteri economici (e non di vite umane perse).
O no?
G.

 O no?
No.

abbandonati i ragazzi del Vietnam......
Dubito fortemente che ai militari americani freghi qualcosa del casco
di Valentino Rossi. A questo giro l'appoggio in patria ce l'hanno. Non
correranno il rischio di farsi un culo cosě per poi essere anche presi
a pesci in faccia al ritorno.


 No.
Perchè?

 Perchè?
Perchè continui a paragonare una forza di difesa _interna_ ad una forza di 
offesa.
Ruiesci a comprenderne la differenza?
P.S.: se continui a rosicare ti mando su idl.

Ruiesci a comprenderne la differenza?
Sě: la polizia č brava perché spara ai cittadini, l'esercito č
malvagio perché spara agli stranieri. Stica. Preferisco l'esercito,
almeno non c'č caso che sparino a me.
Ah, tra parentesi: molti fanno il soldato perché crepano di fame. E
non hanno cultura appunto perché crepano di fame e non hanno soldi da
buttare nell'istruzione. Lodevole essere contro la guerra, ma se per
farlo devi utilizzare triti luoghi comuni come il milite stupidotto,
faresti meglio a dichiarare il tuo pacifismo altrimenti. Qualcuno si
potrebbe anche offendere.


 potrebbe anche offendere.
Dimmi la verità: sei un militare...

 Dimmi la verità: sei un militare...
No.E' uno che pensa (poco)
:-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

Dimmi la verità: sei un militare...
Mi hanno beccato. Pensare che l'ho tenuto nascosto per tanto tempo...
ma sotto la tutina del WT ho sempre portato la mimetica, adesso tutti
dovranno saperlo ;-)


 bandiere "alla moda" e fai i soldi.
Questa la incornicio.
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

 Questa la incornicio.
Anch'io, però che tristezza :-(
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo


Sono convinto anche io che i soldati al fronte non siano nè mercenari senza
etica o sentimenti, ne professionisti che devono fare solo il loro lavoro.
Però, pur preferendo che siano gli americani a vincere il conflitto
(semplicemente li considero il male minore tra i due) in coscienza non mi
sentirei ugualmente di pitturarmi il casco con i colori mimetici.
Ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 Spiegami la differenza tra mercenario e soldato.
Se non riesci a capirla il problema e' grave. Prova a sforzarti e vedi che
magari riesci a concepire l'idea che per qualcuno la nazione e' qualcosa di
piu' di un concetto legato ad mondiale di calcio.
Snikt!!
Danilo ( 1 gar JJ & SAKKUTSU JIZAI)

 qualcosa di piu' di un concetto legato ad mondiale di calcio.
non farmi ridere: tutti i soldati che ho incontrato avevano un concetto di 
nazione = datore di lavoro.
Mai visto un soldato in carriera per patriottismo, solo per fame.

 Mai visto un soldato in carriera per patriottismo, solo per fame.
Se la tua esperienza al livello umano e' fallimentare e' un problema tuo.
Dipingi una situazione delle forze armate da anni 50, personalmente conosco
soldati (sergenti, tenenti, maggiori...non esistono solo reclute di infimo
livello culturale e sociale) con cosi' tante PALLE, SPINA DOESALE e
PATRIOTTISMO da essere una spanna sopra il mondo. Come cio' non mi consente
(forse) di dire che i soldati (come li intendo io, non come li intendi tu!)
sono un *manipolo di eroi*  non consente a te di spargere la tua merda su di
loro.
Tutti i pacifisti con cui ho avuto il dispiacere di parlare erano degli
idioti...cio' mi consente di generalizzare?
Assalire tutta una categoria che per di piu' svolge un lavoro importante
perche' TU hai conosciuto 4 straccioni mi sembra eccessivo...un po' di
serieta'...
Danilo

 eccessivo...un po' di serieta'...
1) Non sono straccioni.
2) Non sono 4.
3) Vorrei sapere tu dell'esercito che ne sai.

 3) Vorrei sapere tu dell'esercito che ne sai.
Diciamo che bazzico l'ambiente...
Snikt!!
Danilo (1 gar JJ & Co)

 un po' delle persone che conosco io, così ti falso le statistiche.
Se fosse vero, me ne dispiacerebbe...

SAKKUTSU JIZAI)
Scusa l'intrusione anche un po' fuori contesto,ma che vuol dire?
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 P.S.: se continui a rosicare ti mando su idl.
E se non voglio mi mandi l'esercito americano? Guarda che non rosico, i
mulini a vento non mi spaventano. Uno sbuffo d'aria e si mettono in moto,
ma senza muoversi di un metro dalla loro posizione. Le pale girano come i
tuoi discorsi, inchiodati a un punto fisso, senza andare da nessuna parte e
senza alcun filo logico.
Auguri!
G.

 da nessuna parte e senza alcun filo logico.
Perō non rosichi :-)
LOLLISSIMO!
Guarda, non ti mando su idl solo perchč quelli poi fanno un xpost 
micidiale...

 Scusa l'intrusione anche un po' fuori contesto,ma che vuol dire?
Non ho arte della guerra: SAKKATSU JIZAI(libero di uccidere o di
                                         restituire la vita) č la mia arte
della guerra
(da "credo del samurai")
Snikt!!
Danilo

Facciamo così, visto che mi sono rotto le p@lle di questa discussione, tu
rimani del tuo parere, io del mio.
Danilo

 rimani del tuo parere, io del mio.
Invece è uscita fuori una cosa interessante.
Tutti le persone che hai preso come esempio appartengono ad una zona, le 
mie ad un'altra.
In futruro farò caso anche a questa variabile.

 

Mi dici come si fa a restituire la vita?

 Mi dici come si fa a restituire la vita?
Ci provo...immagina un contesto dove: potrei ammazzarti, dovrei ammazzarti,
vorrei ammazzarti, tu non potresti impedirmelo ed io...non ti ammazzo. La
tua vita era persa e ti č stata restitutita...fuori da un contesto guerriero
non ha senso.
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & SAKKATSU JIZAI)

 un contesto guerriero non ha senso.
In effetti si: fuori di un contesto guerriero non ha senso.
Al suo interno, seppur metaforico, ha comunque un senso.

 (da "credo del samurai")
Grazie.
