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Titolo: Etica e difesa

A rischio di nuovi flame, la butto sul trito... magari è la volta che
torniamo IT.
Fin dove vi spingereste in caso di difesa personale? Se sapeste che il
massimo della violenza è l'unica cosa che può garantirvi il successo,
a rischio magari di grosse complicazioni legali, come la mettereste?
Violereste i vostri codici etici (se ne avete) per difendervi?
Violereste la legge? Puntereste tutto quello che avete, principi,
futuro, umanità, in uno scontro che potrebbe essere per la vita ma
anche no? Quanto vale una scazzottata? Vale la pena giocarsi qualcosa
per un paio di pugni?
Peggio ancora: e se a rischiare le botte è qualcuno che conoscete?
Quanto siete disposti a mettere in ballo?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 (Geppo)
-- 
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 Quanto vale una scazzottata? 
Una scazzottata? Quasi nulla.
Ma non e' cio' che intendo con DP.
-- 
debrando


wrote:
Bah...... Non so, sinceramente.
Perň come linea guida ho quella della sottomissione totale finchč si
puň finire male, o per futili motivi. Se questo implica prendere un pň
di botte, o perdere un pň di soldi beh, non fa niente. Se la cosa si
fa piů grave, (se qualcun altro corre rischi maggiori) reagire con la
massima convinzione. E cattiveria. E' l'unico modo di reagire. 
Si rischiano problemi legali? Beh questo č stato valutato prima...
Altrimenti si rischia di non essere efficaci.
Axč!

 Quanto siete disposti a mettere in ballo?
Tutto il necessario.

per un paio di pugni?
se mi chiedono il portafogli .... lo do
se mi insultano .... non reagisco e cerco di far capire che non e'
necessario, che forse tutto e' frutto di un malinteso
se mi sfidano e mi provocano ... mi volto e me ne vado
se vengo aggredito e c'e' una alternativa (via di fuga) la adotto e
scappo 
se devo combattere ritengo che uno scontro, potenzialmente, e' sempre
per la vita e che pertanto deve terminare nel piu' breve tempo
possibile (pochi secondi), non ci possono quindi essere mezze misure
nella reazione,  subito dopo (si spera) si aprono nuove possibilita'
ed alternative tra cui, finalmente, il disimpegno immediato
la "scazzotttata" non rientra mai tra le variabili che considero, non
sono disposto a mettere in gioco la mia vita e quella degli altri per
gratificare o salvaguardare il mio ego
se pero' non c'e alternativa, allora non c'e' nemmeno possibilita' di
scegliere la misura, il prezzo di un errore sarebbe davvero troppo
grande e non sono disposto a correrlo

 ha scritto nel messaggio
news:ond2qvkle7glcjk7f...@4ax.com...
Credo che dipenda da situazione a situazione.
In linea generale:
- se si rischiano oggetti materiali si va dal non reagire per niente alla
maleparola al cazzotto in bocca a seconda di come si è minacciati.
- se si rischia l'integrità di un familiare o di una persona cara sempre a
seconda del tipo di minaccia arriverei anche ad ammazzare probabilmente.
Questo a mente fredda. Poi non saprei.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 Quanto siete disposti a mettere in ballo?
In quel momento, me stesso.
Oss
e-M@n

Mah, come ha già detto qualcuno, in caso di difesa "personale" uno cerca
sempre di mitigare gli animi, almeno IMHO. Poi certo, se in mezzo alla mischia
ci si dovesse trovare qualcuno che ho a cuore e che non sa difendersi, non
me la sentirei di lasciargli prendere mazzate (anche se magari meritate).
Per quanto riguarda principi ed il futuro, credo che vengano salvaguardati:
Il mio futuro é con le persone che amo, e fra i miei principi c'é quello
di proteggerli (nel possibile).
E per difendere chi é importante per ciascuno di noi, credo che certi problemi
non ce li porremmo neppure...
Ciao,
 Emiliano (Karate Shotokan, Ju-Jutsu)

torniamo IT.
E siccome piove e mi annoio, continuo.
Molti hanno risposto che il loro comportamente sarebbe in dipendenza
della situazione. Ma il punto che volevo sottolineare io è: cosa si fa
quando si è nell'impossibilità di dare una corretta valutazione della
situazione.
A tutta prima potrebbe sembrare un voler tirare i fatti per i capelli,
ma se ci si pensa in attimo si vedrà che in realtà nel corso di una
situazione cosiddetta da "difesa personale" non è mai chiaro quasi
nulla.
Pensate che chiunque vi aggredisca vi comunichi le sue intenzioni?
Pensate che una rissa sia un classico scontro uno contro uno tra
diversi avversari? Mah. Francamente mi ritrovo perplesso: mi raffiguro
piuttosto un parapiglia dove un coltello ci mette un secondo a
spuntare dal nulla e a piantarvisi nella pancia. Oppure dove vi
prendono in due e vi riempiono di calci in testa. Oppure dove vi
menano un po' e poi se ne vanno.
Il problema è proprio come fare a sapere in cosa esattamente vi siete
cacciati; considerate anche la perdità di lucidità conseguente allo
scontro, l'adrenalina, la confusione. In realtà, se siete in pericolo
o no e fino a che punto è una valutazione che forse può essere fatta
solo a posteriori. A posteriori (e cioè troppo tardi) giunge allora
anche l'esatta misura di quella che dovrebbe essere la reazione...
Che ne pensate?


 (Geppo)


 (Geppo)


menano un po' e poi se ne vanno.
cerco di spiegarmi meglio di come ho fatto prima (se mi avete letto)
..... io credo che nella maggior parte dei casi nemmeno chi mi
aggredisce ha l'lintelligenza e la lucidita' dui sapere come si
evolveranno le cose
per questo motivo una situazione di difesa personale e' sempre,
potenzialmente, per la vita e come tale merita il 100% dell'attenzione
e della prestazione
per  lo stesso motivo credo che, se possibile, vadano praticate altre
strade per salvaguardare la propria e l'altrui esistenza anche a
scapito del proprio ego (fuga, consegna del portafoglio, non reazione
all'insulto, disimpegno alla provocazione ecc...)

Che ne pensate?
Che hai ragione, e in effetti la logica ESCINE SE PUOI e se non puoi,
beh, almeno sii convinto di quello che fai. Che ovviamente non puoi
controllare, il coltello puoi vederlo e non vederlo e pure vedendolo
probabilmente te lo becchi in corpo, non puoi prevedere le reazioni di
altre persone con grossa attendibilità, non è detto che cmq dandole te
ne tiri fuori, quindi uscire è sempre la cosa migliore. Ma se non si
può non si può pensare 'io volevo uscire, mò faccio una mezza cosa'
...
Axè!

 Quanto siete disposti a mettere in ballo?
Rischiare di prenderle al posto della persona? Credo di sì!

 anche l'esatta misura di quella che dovrebbe essere la reazione...
A volte però ti accorgi in anticipo delle intenzioni e/o pericoli con
l'osservazione di tanti piccoli "segni" sia corporei degli avversari sia
"ambientali": bisogna essere allenati a notarli (in particolare sotto
stress).

 Che ne pensate?
Penso che quando si arriva alle mani, la situazione è ormai degenerata
e lì devo fare affidamento a quanto allenato in questi anni, non solo
quanto riguarda la tecnica, ma anche alla strategia, furbizia, fiato,
resistenza e tutto quello che ci posso mettere dentro.
Oss
e-M@n

 Quanto siete disposti a mettere in ballo?
Nulla o tutto.
Sono un tipo molto strano, ci sono cose "grandi" ke mi lasciano indifferente
e "piccole" cose ke mi fanno diventare una bestia.
Non lo so.
Diciamo ke vorrei usare la mia Arte per difendere gli oppressi.
Sembra una cosa da film, ma è così. ;-)
Ciao e bella domanda comunque,
Rei, Mirko

 Che ne pensate?
Che non c'e' peggior trolli di chi non vuol capire. :p
-- 
debrando

NOn avete mai pensato che ci esistono  anche parecchie persone che
Utilizzano le ARti Marziali per offendere ??dalle parti mie ci sono due
fratelli (compreso il padre)
tutti 2' dan di karate che tempo fa andavano in giro a cercare risse;
Il mio ex-boss di lavoro invece insegnava kung-fu e molte volte chiamavano
lui per "regolamenti di conti"
...

Che non c'e' peggior trolli di chi non vuol capire. :p
Devo proprio toglierla questa sign del menga, eh?
(state freschi)


 dalle mani le mazzate.
Mmm...ho capito male la domanda, scusate.
Avevo inteso se ero disposto a far male a qualcuno ke conosco.
Certo ke difenderei un mio caro, ma ovviamente dipende sempre dal tipo di
aggressione.
Se è un insulto, gli direi di far finta di non aver sentito.
Se non ricordo male era proprio Bruce Lee a dire "ogni combattimento evitato
è un combattimento vinto".
Non mi trova del tutto d'accordo nell'accezione piena del termine VINCERE,
xò evitare è sicuramente la scelta migliore.
Ciao a tutti
Rei, Mirko

 ha scritto nel messaggio
news:ond2qvkle7glcjk7f...@4ax.com...

Forse, proprio perchè pratichiamo AM dovremmo evitare cmq quel tipo di
situazioni, proprio perchè ne conosciamo le conseguenze, le abbiamo
studiate, dovremmo evitarle... non è importante vincere ma saper essere
sempre vincenti!
Credo che quando si combatte non si abbia il tempo di pensare... altrimenti
avremmo già perso.
Quando si combatte non possiamo permettere alla parte coscente, il pensiero,
di controllare la situazione, risulterebbe quantomai lento. Lasciare il
controllo alla parte inconscia, in cui ogni azione non deve essere pensata,
ma soltanto fatta! In quel momento siamo solo... azione! Forse... la
non-mente?
Prendete il mio pensiero per quello che è: un pensiero! Non mi sono mai
trovato, fino ad ora, in una tale situazione, per cui non ho esperienza....
Chissà come mai?
Ciao
--
franco
www.ilguerriero.it

a rischio magari di grosse complicazioni legali, come la mettereste?
-CUT-
Bella domanda. Quando mi sono trovato in situazioni di pericolo sono
sempre riuscito a cavarmela scappando o raffreddando gli animi a parole.
Il mio problema è un'altro quindi: se mi trovassi con le spalle al muro,
riuscirei a liberare tutta l'aggressività e la prontezza che mi servono
e rimarrei paralizzato, oppure colpirei, ma senza "cattiveria"?
Chicco
"The sands of time were eroded by the river of constant change."