Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [BGZ] Stage del Maestro Park Bok Nam in Italia

Gli stage del maestro Park Bok Nam in Italia sono due.
Il primo agli inizi di Maggio ed il secondo agli inizi di Novembre.
Nel 2004 lo stage di Maggio sarà l'8 ed il 9 Maggio a Padova.
Il costo è di Euro 325 per non studenti della scuola. Per gli studenti è
decisamente inferiore.
Oggetto dello stage di Maggio saranno il bastone lungo (ca. 25 cm oltre
l'altezza della persona) e la sciabola oltre a teoria ed applicazioni. Negli
stage del maestro Park non vengono insegnante forme.
Ulteriori informazioni sono riportate al sito 
www.pa-kua.it/
alla pagina 
http://www.pa-kua.it/110.htm
Questo è il sito ufficiale della scuola del maestro Park in Italia.
Il sito americano è 
www.pa-kua.com
.
Un articolo del maestro Park sulla camminata in cerchio uscirà sul prossimo
numero di Enertao.
lü dongbin
---
omnia mutantur

 decisamente inferiore.
E poi dicono che nella EWTO sono venali ... ^_^
Blade

 Il costo è di Euro 325 per non studenti della scuola. 
URKA!!!!!!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il costo è di Euro 325 per non studenti della scuola.
stica!! e questo per 12 ore di lezione in due giorni... azzarola!
massimo

Al di là di questo Stage, sai dirmi com'è questa scuola? Verso settembre
avrei intenzione di affiancare qualcosa di più attivo al Tjq e il Ba Gua è
per ora il candidato numero uno...

La scuola è di tipo tradizionale. Il metodo di insegnamento molto preciso e
metodico. E' sicuramente indicativo il libro di Park che ti consiglio di
comperare.
http://www.edizionimediterranee.it/it/p_757.html
http://www.edizionimediterranee.it/it/p_756.html
La scuola ha corsi a Padova e Borghetto (VR).
A Borghetto viene organizzato un corso 1 volta al mese sabato e domenica
(dalle 10 alle 13 e dalle 15 alle 18) per i cosidetti "fuori regione". Al
corso partecipano allievi provenienti da diverse città.
Sul sito trovi orari e dettagli. La cosa migliore che puoi fare è di venire
una sera, guardarti l'allenamento e parlare con l'istruttore J.Silicani.
Domande più specifiche ?


 Domande più specifiche ?
SI.
I corsi mensili sono a botte da 300 euro come gli stage?
Jack


 ha scritto nel messaggio
news:c6ql5p$5o8$1...@news.newsland.it...
JB> SI.
JB> I corsi mensili sono a botte da 300 euro come gli stage?
NO. Ma tu sei abituato agli economici 25 Euro dei vostri stages, che, IMHO,
sono fuori dalle normali condizioni di mercato anche esposte più volte su
ISAM.


 ISAM.
scusa..e sarebbe un difetto?
???


 ha scritto nel messaggio
news:c6qvro$r24$1...@news.newsland.it...
JB> scusa..e sarebbe un difetto?
Non ho dato giudizi di merito: al tuo contrario io sono allievo non
istruttore.
Posso solo decidere se intendo spendere quello che mi viene chiesto oppure
no.
In un thread  precedente si parlava di costi mensili e mi sembrava (la mia
memoria č labile) che oscillassero tra i 30-35 Euro/mese ai 60 Euro mese. La
scuola di PBN rientra in questi estremi.


 scuola di PBN rientra in questi estremi.
ok. grazie per l'info.
jack


 Il costo è di Euro 325 per non studenti della scuola.
Il prezzo per i non studenti può sembrare alto rispetto ad una media del
mercato.
Alcune considerazioni:
1) come ho avuto modo di sentire da più parti Park è molto considerato nel
settore per la alta qualità dei suoi insegnamenti
2) la politica di Park è di "selezionare" allievi in ingresso in modo da
evitare di perdere tempo con gente non interessata che vuole "provare" senza
nessuna intenzione seria. Se uno vuole capire qualcosa della scuola di Park
ci sono i suoi due libri. Sono scritti in maniera molto diretta e chiara
senza fronzoli ne zone d'ombra.
3) gli stage sono momenti di approfondimento e di incontro con il maestro.
La motivazione richiesta passa anche per un discorso del tipo " ho pagato
tantissimo vuole ottenere il massimo".
4) la partecipazione è a numero chiuso: raggiunto un certo numero di allievi
lo stage è chiuso.


Hello, lü!
You wrote  on Thu, 29 Apr 2004 16:44:15 +0200:
 ld> Il prezzo per i non studenti può sembrare alto rispetto ad una media
 ld> del mercato.
 ld> Alcune considerazioni:
 ld> 1) come ho avuto modo di sentire da più parti Park è molto considerato
 ld> nel settore per la alta qualità dei suoi insegnamenti
 ld> 2) la politica di Park è di "selezionare" allievi in ingresso in modo
 ld> da evitare di perdere tempo con gente non interessata che vuole
 ld> "provare" senza nessuna intenzione seria. Se uno vuole capire qualcosa
 ld> della scuola di Park ci sono i suoi due libri. Sono scritti in maniera
 ld> molto diretta e chiara senza fronzoli ne zone d'ombra.
 ld> 3) gli stage sono momenti di approfondimento e di incontro con il
 ld> maestro. La motivazione richiesta passa anche per un discorso del tipo
 ld> " ho pagato tantissimo vuole ottenere il massimo".
 ld> 4) la partecipazione è a numero chiuso: raggiunto un certo numero di
 ld> allievi lo stage è chiuso.
Lei sta peggiorando sensibilmente...si contenga....è triste diagnosticare
l'incontinenza mentale...:-p
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

 lü dongbin
Bye

Bhe io abito a 35km da PD quindi non sarebbe un grande problema, mi sai per
caso dire che costo hanno i corsi... sai vorrei farmi un idea delle
spese....benzina+corso...
Penso che un saltino appena ho una sera libera e mi decido lo farò!


La 4 è una motivazione sacrosanta e chiude il cerchio subito sull'aspetto
economico.
Perchè mai sei andato a tirar fuori quella robaccia sopra me lo devi
spiegare ...
bai
Af

 avrei intenzione di affiancare qualcosa di più attivo al Tjq e
che stile pratichi ?
ciao
Af

 che stile pratichi ?
Yang


Ok, grazie.
Af

 ha scritto nel messaggio
news:ES9kc.153355$Kc3.5...@twister2.libero.it...
HI> Sarà, ma la parola mercato abbinata alle AM mi crea tanta tristezza
:((...
mercato=  luogo di incontro fra compratori e venditori di beni.
Ringrazia il mercato (come concnetto di evoluzione di una società) che oggi
in Italia, Europa nel 2004 puoi imparare
un'arte che altrimenti sarebbe rimasta confinata all'interno di una
famiglia, all'interno di una paesino con 4 case di fango, all'interno di una
nazione, molto lontana fisicamente e culturamente da casa tua.
LDB > 3) gli stage sono momenti di approfondimento e di incontro con il
maestro.
LDB > La motivazione richiesta passa anche per un discorso del tipo " ho
pagato
LDB > tantissimo vuole ottenere il massimo".
HI> Ti giuro che questa non la capisco.
HI> Io se ho la motivazione voglio ottenere il massimo, ma per l'occasione
della
HI> presenza del maestro, non perchè ho pagato tanto.
Volevo dire che il maestro, fissando una soglia di partecipazione
"dolorosa",  rinuncia a quelle tante persone che - visto che tanto lo stage
costa poco (condizionale, cioè relativamente per le loro tasche) -
partecipano "tanto" per provare.
Per farsi un'idea, per provare, ecc. esistono due libri in italiano. Inoltre
qualsiasi giorno dell'anno puoi visitare l'istruttore J.Silicani che ti può
far vedere cosa è il BGZ di Park Bok Nam a 0 (zero) Euro.


 ha scritto nel messaggio
news:Nbnkc.122184$hc5.5...@news3.tin.it...
ZZ> non può sembrarea alto, è una sassata disumana; ognuno poi fa le sue
ZZ> considerazioni e sceglie; se qualcuno per esempio per farci una lezione
deve
ZZ> andarlo a trovare nel paese dove vive sicuramente gli converrà :)
Effettivamente la prospettiva è sempre correlata all'angolo della visuale .
ZZ> Questa è una cazzata colossale che ti potevi benissimo risparmiare.
ZZ> I rmopiballe si selezionano spaccandogli le gambe subito, ho visto
decine di
ZZ> personaggi mollare e battere in ritirata ..
ZZ> La natura commerciale è evidente, e ognuno tiene la linea che gli
conviene e
ZZ> che ritiene giusto.
ZZ> Su cui niente ho da ridire se non la si giustifica con queste
*puttanate*.
ZZ> Se poi per capire qualcosa mi rimandi a un suo libro allora veramente mi
ZZ> casca tutto ciò che pende, braccia e quant'altro ...
[CUT]
ZZ> La 4 è una motivazione sacrosanta e chiude il cerchio subito
sull'aspetto
ZZ> economico.
ZZ> Perchè mai sei andato a tirar fuori quella robaccia sopra me lo devi
ZZ> spiegare ...
premesso che io
a) non sono Park
b) non sono il rappresentante di Park in Italia
c) non sono un istruttore nella scuola di Park
premesso questo ho "cercato" di motivare delle scelte fatte da PBN sulla
base di informazioni che ho ricevuto.
Se non sono riuscito a spiegarmi mi dispiace, la prossima volta migliorerò
in modo che tu non ritenga che io scriva cazzate o puttanate e ti provochi
gravi problemi fisici impedendoti la continuazione della tua specie.(ps vedi
anche la risposta a Hiro)
Lü dongbin
---
Absit iniuria verbo


non ti preoccupare, cascano ma non si rompono !
Ciao
Af

 ha scritto nel messaggio
news:QOnkc.122331$hc5.5...@news3.tin.it...
ZZI> non ti ho accusato di essere un rappresentante di aspirapolveri ....
:-)
[CUT]
ZZI> non è questione di riuscire, è questione di condividere o meno
[CUT]
ZZI> perchè mai, se parlavamo ti facevo una risata in faccia e chiusa lì,
poi al
ZZI> massimo ci rifletti, ma cambiare per non sentirmi rompere le palle non
ZZi> sarebbe giusto no ? (lo so che state pensando tutti "e infruttuoso"
bastardi !)
[CUT]
ZZI>La natura commerciale è evidente, e ognuno tiene la linea che gli
conviene e
ZZI>che ritiene giusto.
[CUT]
Boh ! Io non sparo ad una persona perchè non condivido le parole con cui
cerca di spiegare scelte strategiche che opera il suo maestro.
Park sarebbe sicuramente contento di ridere con te. Probabilmente, dopo che
hai pagato, proverebbe anche a "spaccarti le gambe" ammesso che ci
riesca...sai ha oltre 60 anni ed è forse troppo lento per i giovani galletti
con le palle penzoloni...
Lü dongbin
---
omnia mutantur

partecipano "tanto" per provare.
Fermo restando che anche davanti ad un prezzo  di un centinaio di
euro, i cazzeggiatori ci penserebbero due volte (mi sembra quindi una
giustificazione abbastanza di basso profilo) che ne è degli allievi
capaci ma che non possono permettersi il salasso?
E se si presenta uno dei tanti a caccia di titoli e foto coi maestri
che non vale una mazza ma ha i soldi che succede?
Mi pare che un criterio del genere ponga in primo piano il lato
economico e poi (forse) quello qualitativo, niente da ridire per
carità molti cinesi sono famosi per questo, ma niente scuse please.
ciao



:-P

 con le palle penzoloni...
non parlavo di farsi abbattere a legnate, cosa che a 60 anni senza grossi
problemi di salute dovrebbe cmq poter fare
(se sono 60 anni di cui almeno 40 di pratica interrotta, e non 80 con
normale decadimento fisico)
per quanto riguarda la definizione galletto la accetto se tu accetti che ti
fai delle seghe mentali che sbuccerebbero le mani a un gigante;
e sinceramente non vedo come la presunzione possa essere associata alla
volontà di astenersi dal parlare di cose di cui non si ha evidente nozione.
personalmente tutti i migliori praticanti e maestri che ho conosciuto se ne
astengono;
essendo io un demente seguo il loro esempio, anzichè formulare un mio/loro
pensiero e procedere a kg. di comparazioni culturali interdisciplinari
sproporzionate alla mia reale comprensione pratica.
E' un anno che posto qui, e qualsiasi cosa abbia detto ho sempre potuto
dimostrarla, limitandomi appunto a parlare di ciò che conosco e di ciò che
ho provato.
Ribadisco per l'ennesima volta che metto a disposizione la mia incapacità
nella pratica del tjq (tentativi di forza esplosiva) per essere surclassato
dai vari livelli superiori delle A.m. cui tutti si sciacquano la bocca.
Finora ci sono riuscite poche persone, appartenenti appunto alla categoria
di cui sopra.
A bien tout
Af


Eh no maledetto ... solo curiosità, nessuna malefica intenzione nella mia
domanda !!
;-)
bybai
Af

 ha scritto nel messaggio
news:Tdakc.166213$rM4.6...@news4.tin.it...
GN> Bhe io abito a 35km da PD quindi non sarebbe un grande problema, mi sai
per
GN> caso dire che costo hanno i corsi... sai vorrei farmi un idea delle
GN> spese....benzina+corso...
GN> Penso che un saltino appena ho una sera libera e mi decido lo farņ!
Vai a vederti una lezione e parla con J.Silicani. Ti darą tutte le
informazioni e ti farai un'idea di come č la scuola.


 ha scritto nel messaggio
news:6qj4909l64qnkjfnk...@4ax.com...
VL> Fermo restando che anche davanti ad un prezzo  di un centinaio di
VL> euro, i cazzeggiatori ci penserebbero due volte (mi sembra quindi una
VL> giustificazione abbastanza di basso profilo) che ne č degli allievi
VL> capaci ma che non possono permettersi il salasso?
VL> E se si presenta uno dei tanti a caccia di titoli e foto coi maestri
VL> che non vale una mazza ma ha i soldi che succede?
VL> Mi pare che un criterio del genere ponga in primo piano il lato
VL> economico e poi (forse) quello qualitativo, niente da ridire per
VL> caritą molti cinesi sono famosi per questo, ma niente scuse please.
Questo č il prezzo per NON STUDENTI della scuola. Gli studenti pagano molto
meno.
Se si presenta
uno-dei-tanti-a-caccia-di-titoli-e-foto-coi-maestri-che-non-vale-una-mazza-m
a-che-ha-i-soldi
forse
a) si stufa dopo la ginnastica iniziale
b) si stufa dopo 3 ore di ripetizioni di passo saltato senza mani (come ha
fatto fare ad un maestro di Shaolin (8 anni di pratica) all'ultimo stage)
c) "gli fa spaccare le gambe" da un suo allievo di nome AF (non lo stesso
che circola su questo NG, ;-)))
d) Park non da diplomi di partecipazione allo stage, ne si fa fotografare se
non alla rituale foto di gruppo con allievi
Ma sicuramente Park vive dell'insegnare BGZ.
ldb

 di cui sopra.
Il tutto perchè ho "cercato" di spiegare un prezzo di 325 Euro per NON
STUDENTI ?
Aloha,
ldb

Non è tanto la cifra che mi spaventa quanto......ma quante persone saremo
(se io decidessi di venire??)?
300 euro in 10 è un discorso, 300 euro in 30/40 è un'altro, non è
accettabile poichè sarebbero mal spesi e molto probabilmente non imparerei
nulla....
Peccato, reputo PBN un maesto di alto livello ma.... come tutti i maestri di
alto livello forse ha perso il contatto con la realtà ......

decisamente inferiore.
Maledetto Euro... E poi si lamentano del rincaro delle zucchine!
Ma tu quanto lo paghi stò stage?!
'A bientôt, Damien

 omnia mutantur
domenica 9 maggio c'è uno seminario dell'aki institute a busto arsizio
tenuto dal caposcuola mike faraone esclusivo per gli istritti
all'istituto ed è gratis ;) :P (dovrebbe essere cosi' in tutte le
scuole almeno per gli istritti- ovvio che se è aperto a tutti un certo
ritorno economico deve pur esserci)

 ha scritto nel messaggio
news:I3ykc.159992$Kc3.5...@twister2.libero.it...
EU> Non è tanto la cifra che mi spaventa quanto......ma quante persone
saremo
EU> (se io decidessi di venire??)?
EU> 300 euro in 10 è un discorso, 300 euro in 30/40 è un'altro, non è
EU> accettabile poichè sarebbero mal spesi e molto probabilmente non
imparerei
EU> nulla....
non so quante persone ci siano. All'ultimo stage eravamo in 24. Oltre a Park
ci sono 2 istruttori.
Telefona a Jacopo Silicani al numero riportato alla pagina
www.pa-kua.it/110.htm
ed informati meglio.

non alla rituale foto di gruppo con allievi
ah beh, ai personaggi di cui sopra spesso basta anche la ricevuta di
pagamento per metterla nel lineage :-)
ciao

 lo stage è chiuso.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


NK> Comunque è una sua scelta,rispettabile come tutte le scelte.
Ciao Nick,
di dove sei ?
ldb

Comunque è una sua scelta,rispettabile come tutte le scelte.
No, è una grossa ladrata e come tale va definita, onde evitare che
qualcuno si confonda. Personalmente non approvo, ma comprendo: almeno
è molto più furbo che vietare gli stage agli esterni. Solo, con questa
storia del numero chiuso, vorrei capire che succede se qualche esterno
si prenota prima di un interno e poi il secondo resta fuori...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 
Beh, ma che credi che lo stage per interni sia 50-80 euro?!? :-)))
Pace e Salute a lu per aver compassionevolmente taciuto la cifra che 
pagano gli interni. :-)))
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

pagano gli interni. :-)))
Mah... non ho capito: Lu è allievo interno? Se non lo è, perché fare
del mistero su questioni scandalose come queste? Lu, se ci sei batti
un colpo...


 ha scritto nel messaggio
news:uo8d90ljqccjspsnl...@4ax.com...
GP> Mah... non ho capito: Lu è allievo interno? Se non lo è, perché fare
GP> del mistero su questioni scandalose come queste? Lu, se ci sei batti
GP> un colpo...
Ciao Geppo,
per chiarire: sono allievo della scuola Ch'iang Shan Italia cioè di
J.Silicani. Gli allievi diretti del maestro sono altra cosa e pagano altro
prezzo.
Prima di risponderti ho verificato alcune cose e, se mi permetti ti
risponderò, indirettamente.
Il costo del seminario per un allievo della scuola è lo stesso che paga per
uno stage un allievo di
1) Yang Jwingming  (credo Shaolin o Bai He)
2) Yang Yun (caposcuola TJQ stile Yang)
3) Chen Zhenglei (caposcuola TJQ stile Chen)
4) Wong Kiewkit (credo Shaolin, Qigong)
ed altri paragonabili.
Costa sicuramente meno di Leung Ting, oppure Kernspecht (per rispondere a
TACONE).
Considera inoltre che le classi di Park in Italia ( a parte il summer camp
nel Maryland dove ci sono mediamente 8 istruttori più PBN stesso per oltre
100 persone) non hanno mediamente più di 30 persone.
lü dongbin
---
omnia mutantur
PS
Inutile ripeterti che non condivido espressioni soggettive come *ladrata*,
et altro. Se non ricordo male tu fai Wing chun/tsun/tzun:  inizia a
guardarti un attimino in casa, prima di dare del ladro agli altri.

 TACONE).
La forza di sostenere le proprie opinioni passa inevitabilmente per una 
certa chiarezza.
Dì la cifra e morta lì. Se è giusta (come quella dei signori piu' sopra) 
perchè farne mistero?
Inoltre non vedo perchè mettersi sulla difensiva, la mia è una domanda 
perfettamente legittima, che riproponeva una domanda che altri hanno 
fatto e sulla quale hai elegantemente glissato. 
Ps: salutami il gruppo di Trento, se hai occasione.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b020ffa...@news.fastwebnet.it...
TAC> Inoltre non vedo perchè mettersi sulla difensiva, la mia è una domanda
TAC> perfettamente legittima, che riproponeva una domanda che altri hanno
TAC> fatto e sulla quale hai elegantemente glissato.
....mi è semplicemente sembrato che l'informazione sarebbe stata in ogni
caso *strumentalizzata* a supporto a tesi preconcette. Il costo per studenti
è di 180 Euro.


guardarti un attimino in casa, prima di dare del ladro agli altri.
http://groups.google.com/groups?selm=hvok10hg0lnhtd3asj7il0r4skmejrigu4%404ax.com&oe=UTF-8&output=gplain
per cui la prossima volta evita di pronunciarti sulle mie opinioni
prima di averle verificate. E' già la seconda volta che inciampi, e
onestamente la cosa si sta facendo seccante.
Per il resto, siccome il soggettivo è appunto tale, mi sento di
ribadire soggettivamente che 360 euro per esterni e 180 per interni
sono grosse _ladrate_. Che poi tutti rubino, questo a mio avviso non
giustifica il furto. Ma suppongo che tu sia di opinione diversa, visto
il lungo elenco di maestri furbetti che hai postato altrove.


 ha scritto nel messaggio
news:8q8h90hn2mso03t4s...@4ax.com...
[CU]
Perfetto. Ma come ti ho detto stai sbagliando persona.
Io sto solo criticando il tuo modo di *comunicare* che mi sembra
inappropriato ad un civile scambio di opinioni.
Altri interventi (Blade, Jack Burton, Gonomos, Massimo, per citarne alcuni)
hanno evidenziato la cosa senza diventare offensivi.
Niente di più.
Lü dongbin
PS
il concetto di *ladrata* che tu vai sbandierando con fanatismo al-qaediano è
molto soggettivo.
Nel tuo post hai motivato molto bene il concetto di cui sopra:
[Citazione Mode-ON]
Non si tratta del costo in sé e per sé: bravi insegnanti di musica non
hanno difficoltà a prelevare dal tuo portafogli cifre anche superiori
per le ore di lezione senza che nessuno lo trovi particolarmente
scandaloso.
[CUT}
Studiare ad un livello professionale implica costi professionali.
Punto. Il problema è che il WT per cui si paga così tanto è per lo più
merda;
[Citazione Mode-OFF]
Dato che nei tuoi post precedenti non hai dato delle motivazioni a sostegno
della definizione di cui sopra, a questo punto - per similitudine - devo
concludere che Park non è un bravo insegnante, che studiare con lui non è
professionale e ....il resto lo lascio dire alla tua bocca allenata.

Dato che nei tuoi post precedenti 
E se invece provassimo a parlare del perché Park è così fottutamente
caro, invece di menare il can per l'aia? Finora i tuoi tentativi di
ipotesi hanno suscitato il riso (e non il mio, nota bene), vuoi vedere
che effettivamente i costi sono un pochino alti? O se domani Park si
alza e stabilisce che d'ora in poi si pagano 750 euro al giorno per
gli stage, tu vieni a raccontarmi che è soggettivo?


 ha scritto:
GP> Una maniera molto comoda di glissare sul contenuto delle mie
GP> affermazioni.
Non mi sembra di glissare, rimettiti gli occhiali ! ;-)
GP> Nel senso che 'stika' e 'urka' sono molto diversi da 'che ladri'? Oh
GP> be', potevi dirlo prima che ti piace illuderti, senti qua:
GP > 'acciderbolina, che rapporto costo/qualità elevato!'.
E già più simpatico: il contenuto è lo stesso. ma è molto più piacevole
discutere.
GP> Così soggettivo, che tutti (sì, tutti) gli altri interventi "hanno
GP> evidenziato la cosa senza diventare offensivi".
Eh si! Ma nessuno (si, nessuno) lo ha definito *ladrata*
GP> No, nel mio post parlo di lezioni private e non di stage. Vorrei che
GP> tu perdessi questa cattiva abitudine di interpretare a tuo piacimento
GP> i miei pensieri e parole, ti seccherebbe tanto smettere?
Sorry, ho presupposto che dato che tu lo citavi fosse attinente alla
discussione. La prossima volta fammi la cortesia di specificare le
limitazioni d'uso dei tuoi post.
GP> E se invece provassimo a parlare del perché Park è così fottutamente
GP> caro, invece di menare il can per l'aia? Finora i tuoi tentativi di
GP> ipotesi hanno suscitato il riso (e non il mio, nota bene), vuoi vedere
GP> che effettivamente i costi sono un pochino alti? O se domani Park si
GP> alza e stabilisce che d'ora in poi si pagano 750 euro al giorno per
GP> gli stage, tu vieni a raccontarmi che è soggettivo?
1) Non mi chiamo Park Bok Nam e non sono responsabile delle sue scelte
2) Ho dato delle argomentazione che - secondo me - potevano contribuire a
spiegare un prezzo. Non ho preso posizioni sulle argomentazioni sostenendo
che il prezzo veniva motivato "a causa di"....Se hai dubbi rileggiti il mio
post.
2) Siamo in una libera economia di mercato ed ognuno è libero di *vendere*
ripeto VENDERE il proprio prodotto come gli pare e piace (compreso prezzo e
modi): fintanto che c'è qualcuno che lo compera egli fisserà il prezzo che
gli pare e piace. Anche 750 Euro ! Questo prezzo è - per definizione -
soggettivo. Berlusconi lo troverà risorio, geppo ladroso.
3) Se ti soddisfa posso condividere una affermazione del tipo: " Nel 2004,
in Europa, ci sono pochi maestri di BGZ con una esperienza ed una scuola
paragonabile a quella di Park Bok Nam che chiedono a studenti esterni alla
scuola un prezzo di 27 Euro/ora."
Park fa quello che park (opps errore di battitura) gli pare. Io partecipo,
altri come NICK ed EUROS (sorry se vi tiro dentro) parteciperebbero (forse)
se pagassero un prezzo più basso. FANCESCA (scusa se ti tiro dentro) forse
non parteciperebbe neanche se pagasse 60 Euro (perchè il BGZ non le
interessa e soggettivamente ha migliori destinazioni per quella cifra).
Che la forza sia con te
ldb

 si prenota prima di un interno e poi il secondo resta fuori...
Per saperlo credo ci sia solo un modo:chiederlo alla fonte.


 di dove sei ?
Bergamo.E tu?


interessa e soggettivamente ha migliori destinazioni per quella cifra).
Insomma, inesplicabile la sorpresa degli altri. Ragazzi, mi meraviglio
di voi: 325 euro di stage sono soggettivi, come fate a non capirlo? Se
foste vu' cumprà sarebbero tanti anche 32,5! Su, non ce la menate e
smettete di andare a cena fuori. Park vi aspetta.


 è di 180 Euro.
personalmente lo trovo altino, ma per due giorni è già più ragionevole,
comunque da Yang Jwing Ming ricordo di avere pagato parecchio di meno.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
GP> E qui dentro trovi più geppi o più berlusconi?
Ekkennesso io ? Magari sei un intellettuale new age bertinottiano con deriva
keynesiana... ?
GP> Insomma, inesplicabile la sorpresa degli altri. Ragazzi, mi meraviglio
GP> di voi: 325 euro di stage sono soggettivi, come fate a non capirlo? Se
GP> foste vu' cumprà sarebbero tanti anche 32,5! Su, non ce la menate e
GP> smettete di andare a cena fuori. Park vi aspetta.
LOL. Ti manca la parola....me lo immagino con accento toscano....;-))
ldb


VB> personalmente lo trovo altino, ma per due giorni è già più ragionevole,
VB> comunque da Yang Jwing Ming ricordo di avere pagato parecchio di meno.
Taiji Ball Qigong Intensive - Level 1
Seminar with Dr. Yang, Jwing-Ming
Saturday May 1, 2004
9:00a-5:00p (lunch 12:00p-2:00p)
Sunday May 2, 2004
9:00a-5:00p (lunch 12:00p-2:00p)
12 hours of class time.
Taiji Ball Qigong is a subset of classical Yang Taijiquan that utilizes a
ball (beginners use rubber, and intermediate students use wood). The
training can strengthen the torso, rejuvenate the spine, condition the
muscles, increase physical power by using the mind to lead the qi, and
enhance pushing hands. Practiced regularly the soft movements will greatly
enhance the coordination and harmonization of the body and mind, leading to
efficiency of action. In addition to the health benefits of Taiji Ball
Qigong, it provides the best "root" training that an individual can get
without a partner and all of the exercise patterns are designed to enhance
one's combat experience.
Whole body movement with coordination of the mind and breath is emphasized
throughout the system. A minimum of space is required for practice.
Taiji Ball Qigong Intensive Level 1 training will include:
Breathing Methods/ Vertical Circling/  Horizontal Circling / Vertical
Rotating / Horizontal Rotating/  Wrapping & Coiling/  Stationary & Rocking
Exercises/  Linear Walking/  Circle Walking/ Attaching and Adhering/
Partner Practice
This seminar will prepare you for Taiji Ball Intensive Level 2 - which
introduces more sensitivity drills and the martial applications of this
little-known practice.
Tuition: $250
$210 per person if 3 or more register together
$185 per person if 10 or more register together
______$280 total for all programs (Friday, Saturday & Sunday)
-----
altri esempi 
http://www.qi.org/coming.html
Io non so dove voi viviate. Probabilmente in un mondo diverso dal mio. ;-((
ldb

una persona che non conosco e di cui non so le ragioni effettive 
Ma io mica sindaco sulle scelte, e nemmeno assessore. Io dico che č
troppo caro. Se Park lo facesse per curare la mamma malata, sarebbe
troppo caro lo stesso, ancorché piů nobile.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

lü dongbin ha scritto:

Ehhh! Esagerato. A parte Geppo sono tutti tranquilli.


______$280 total for all programs (Friday, Saturday & Sunday)
ho seguito due seminari di YJM un paio di anni fa a Napoli e non ho
pagato più di 30 euro a giornata, volendo proprio fare un confronto
credo sarebbe più opportuno fare riferimento ai prezzi che  sul nostro
territorio
ciao

 lü dongbin ha scritto:
TAC> Ehhh! Esagerato. A parte Geppo sono tutti tranquilli.
LOL ! .....a parte Geppo.... e dici poco...;-)))
ldb

LOL ! .....a parte Geppo.... e dici poco...;-)))
Suvvia... ancora non sono uno e trino. Anche se mi sto organizzando...
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 smettete di andare a cena fuori. Park vi aspetta.
Ciao Micky... scusa se intervengo a questo punto del post. Se posso 
portare la mia esperienza, credo che tu affronti il 'problema' dalla 
prospettiva sbagliata. Eppure, ero convinto da certe discussioni che 
avevi avuto con me e Robin, che fossi perfino d'accordo - o meglio, 
scusa l'arroganza, che avessi *compreso* quanto ti andrò ora ad esporre.
Dicevo dell'esempio personale... una dozzina di anni fa, quando ero 
ancora un musicista in erba, decisi che il pianoforte doveva/poteva 
diventare la mia occupazione principale. Mi rivolsi a conoscenti per 
cercare un Maestro, me ne fu indicato uno, feci una lezione di prova, e 
capii che avevo da imparare da lui più di quanto avessi imparato da 
altri fino a quel momento.
Quando mi comunicò il prezzo delle sue lezioni (120.000!) mi prese un 
colpo, ed i miei ebbero quasi un collasso. Facemmo una riunione 
famigliare, e *scegliemmo* (sottolineo il termine 'scelta' perché tutto 
nasce da lì) che valeva la pena sostenere la spesa, anche se la retta 
mensile equivaleva ad un terzo dello stipendio di mia madre...
Mai, e sottolineo mai, durante la discussione a qualcuno venne in mente 
di dire che tale Maestro era un ladro.
Molti anni più tardi, quando avevo appreso da costui tutto quello che 
potevo apprendere, mi abbeverai alla fonte di un altro Maestro, perfino 
migliore, che viveva addirittura a Napoli e che mi costringeva a 
sobbarcarmi pure le spese di viaggio.
Secondo me tutto si riduce a pochi fattori.
a) la considerazione che hai di un Maestro (cioé se sei convinto *fino 
in fondo* che sia la persona giusta per te)
b) il desiderio che hai di imparare
c) quanti sacrifici sei disposto a fare 
Ora io non sono un illuminato, e spesso, anche in ambito marziale, non 
riesco a comportarmi in modo conforme a quanto ho appena detto. Anzi, 
sono un allievo molto manchevole. Però sono almeno perfettamente 
consapevole delle mie mancanze e ci perdo pure il sonno, e se il mio 
Maestro mi dicesse che devo pagare il doppio (o il triplo) di quello che 
pago, sarebbe magari un problema pratico, ma non mi passerebbe mai per 
la testa che mi sta derubando.
Imparare un'arte non ha prezzo, non puoi quantificare monetariamente 
qualcosa che ha realmente il potere di cambiarti la vita.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«...perdere qualcosa che perdiamo ad ogni battito del cuore, non è più 
perdere: è vivere». (AnnaChiara Z.)

lü dongbin ha scritto:

Considera che è un periodo in cui Sergiotto e Mario Cosentino postano 
poco: in fondo non ci possiamo lamentare :-)).


"Jashugan"  ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b04adfde...@news.tin.it...
[CUT]
Congratulazioni!
Sei riuscito a spiegare in maniera egregia il concetto di *soggettivo* che
non riuscivo a trasmettere a Michele (presumo)-Geppo.
Spero che veda il tuo messaggio per leggere la sua risposta.


qualcosa che ha realmente il potere di cambiarti la vita.
Questa frase che ho quotato, e che mi vede completamente d'accordo,
porta con sé una conseguenza: che qualsiasi prezzo va bene per
qualcosa che prezzo non ha. A chi sta, allora, decidere quale sia
questo prezzo? Al maestro; e a questo punto, solo lui potrebbe dire in
tutta onestà se se ne sta approfittando o se realmente crede che quel
che elargisce valga il prezzo che ha stabilito. Siccome purtroppo il
mondo non è pieno di maestri di kung fu che brillano per competenza ed
onestà, alla fine bisogna sempre prendere in considerazione la
possibilità che ciò che ricevo non sia all'altezza di quello che pago.
Come dici tu, in definitiva è questione di scegliere; ma per farlo,
uno deve avere i suoi criteri di analisi. Secondo i miei, per quanto
ho detto sopra, uno stage non vale tutti i soldi richiesti da Park; e
a mio avviso, lui, allievo _diretto_ secondo i vecchi metodi, non può
non saperlo, il che lo pone automaticamente in mala fede.
Ci sarebbero molti altri fattori da prendere in considerazione; potrei
chiedermi perché gli esterni debbano pagare di più, e che
giustificazione sul piano dell'arte marziale abbia questa scelta.
Potrei chiedermi fino a che punto i prezzi siano dettati dalla reale
consapevolezza del valore di ciò che viene trasmesso, piuttosto che
dalla moda e dal mercato. Potrei sollevare forti dubbi sul fatto che
Park ritenga i benefici per un curioso che partecipa una tantum ai
suoi stage siano tali da giustificare 300 e passa euro di spesa.
Eccetera.
Il succo del discorso resta che c'è, per forza di cose, un punto
oltrepassato il quale il maestro in questione non sta lavorando per
l'arte ma per interesse. Naturalmente il limite può essere variabile;
ciò non toglie che vendere qualcosa ad un prezzo superiore a quello
che tu sai essere il suo reale valore (o a quello che tu pensi sia il
suo reale valore) resta truffaldino. Tu proporresti un'ora di lezioni
di piano ad una cifra che ritieni sia superiore a quanto valgono le
tue effettive capacità?


 tantissimo vuole ottenere il massimo".
Uhh che tristezza.... e chi è motivatissimo e non ha i quattrini che
fa??
Inoltre: è già discutibile il fatto che un referente italiano possa
progredire efficacemente con un pur bravissimo maestro che però,
essendo itinerante per il mondo, vedrà si e no quattro- cinque volte
l'anno.
Con questi presupposti, un allievo che si ritrova due volte l'anno
allo stage del maestro deve sborsare 'sta cifra per trovarsi insieme
ad altri 10-15 se va bene e si e no che il maestro lo toccherà 2
minuti?
Non esiste.
Preferirei, se fossi un praticante, poter fare ore private col
maestro. Se uno stage mi costa quella cifra, ad occhio e croce (ed
usando lo stesso metro di esosità) credo che un'ora e mezza mi
costerebbe altrettanto. Ma, se fossi veramente convinto di quello che
faccio e fossi anche un poco masochista, ne varrebbe maggiormente la
pena

 ci sono 2 istruttori.
24??? all'anima del numero chiuso. Io pensavo non piů di una dozzina.
Troppa gente per quel prezzo e i due istruttori non migliorano la
situazione.
Se faccio lo stage col maestro lo voglio fare con lui, non con gli
istruttori. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tue effettive capacità?
Sottoscrivo il tutto e rilancio: a questo punto sarebbe interessante
sapere quanto prende PBN per ora di lezione privata al suo referente.
Se è come penso e come vige altrove, a volte il referente ha la
possibilità di stabilire il costo di uno stage una volta assicurato il
fisso al maestro.
So di referenti che vanno in spianto se lo stage non va, perchè
ovviamente il fisso è garantito e il numero di stages annui pure.
Gonfia te che gonfio io, si fa presto a raggiungere cifre come quelle.

 l'arte ma per interesse. 
Questo è vero, ed è uno spunto molto interessante (come altre cose nel 
tuo post). Mi riservo di risponderti con calma, oggi sono un po' 
incasinato.
