Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa 75/90 Sport Wagon

Ciao a tutti
Bazzicando in rete mi sono imbattuto in questa versione della 75 che mi
ricordavo vagamente...
Date un'occhio all'anno e pensate cosa ha buttato nel cesso la primissima
gestione Fiat mentre la BMW cominciava a produrre le prime Touring
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
http://www.alfisti.net/media/historie/historie_template.php3?75sw
IMHO , molto , molto bella ...
Ecco una visione generale delle Sport Wagon Alfa...
http://www.omniauto.it/home/sportwagon.htm
E una particolare della 90 SW (che ha un sito di estimatori!!!!)
http://www.alfa90.org/estate.html
La 156 SW è nata nel '99........ 15 anni prima Alfa avava una bella SW
TP.....
Non siate troppo volgari quando pensate ai guasti alla gestione Fiat
:-((((((((((((((((((((((((((
Ciao

 
http://www.alfa90.org/estate.html
I Fanalini dietro... sembrano troppo quelli della Uno 1° serie!!!!
Ciao
Ultra (26, 83gpl, BO)
Fra poco ex Tipo 1600 DGT Gpl Driver ---> Seat Leon TDI 110HP driver
P.s: ho appena cambiato il nick, prima era "Stee"

 I Fanalini dietro... sembrano troppo quelli della Uno 1° serie!!!!
Mi sa che non 'SEMBRANO'...sono proprio loro!!!!
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

I Fanalini dietro... sembrano troppo quelli della Uno 1° serie!!!!
Non sembrano, sono quelli della UNO prima serie!
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

Mi sa che non 'SEMBRANO'...sono proprio loro!!!!
Son stato piů veloce io!!! :-PPPPPP
Ciaoooooooo


 Son stato più veloce io!!! :-PPPPPP
Di 1 solo minuto.....BASTARDO!!!!!!!!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Ciao
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX
Sverniciatore Nippo-Coreano


http://www.alfa90.org/estate.html
Questa però è veramente orripilante!
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

> > Son stato più veloce io!!! :-PPPPPP
Tutti e due siete stati più lenti, è ovvio che i puntini di sospensione e il
"sembrano" erano puro sarcasmo...possiedo una Uno45 prima serie dell'85 (o
83? Boh!), praticamente appena uscita di fabbrica ...rigorosamente bianca!


 moderno TP dalla ferrari ?
Scusa....... ma ci sono due MODI....
Uno è quello alla tedesca fatto di continue evoluzioni..... tu credi
veramente che ad OGNI modello BMW e Mercedes cambino radicalmente le
impostazioni....????
NO...si evolvono....si allunga un pò il passo (cosa che altri non fanno
sempre), si aggiungono braccetti alle sospensioni posteriori (cosa che altri
non fanno sempre) , mettono qualche controllo elettronico e il gioco è
fatto...
Sono affinamenti...migliorie....MAI nulla di nuovo al 100%
Dici che era cosi costoso EVOLVERE il mitico Transaxale Alfa fino ad
oggi???????
Io dico di no..bastava averne la possibilità economica e la voglia..ovvio
che a fine anni '80 di fronte a una difficile ristrutturazione Fiat abbia
fatto una dolorosa scelta...
Per salvare l'Alfa senza perderci un'enormità di soldi ha preferito chiudere
con le differenze e ha fatto la 164/Thema e la 155/Tempra....
Tutto qui.....adesso IMHO si mangiano le mani per aver buttato via quel
patrimonio , ma non lo ammetteranno mai.....
L'altro modo è quello 'alla giapponese' di prendere il pianale di una
normale berlina TA e farne uno TP (vedi S2000 che deriva dalla Accord e
IS200 che è parente dell'Avensis)
Comunque è possibile...e sia BMW/MB da una parte e Toyota/Honda dall'altra
non sono enti di beneficenza.



Ma , i progettisti ... a cosa servono , a scaldare le sedie :-))
Se una cosa è vecchia e inadeguata ne progetti e realizzi una nuova , non mi
sembrava così difficile (per il NCN) aggiornare un'auto già con buoni numeri
:-)
Cmq con i se e con i ma non si fà la storia , la storia è nei fatti , e a
tuttoggi c'è una schiera di appassionati che sogna aspettando un'Alfa TP o
TI :-)
ciao
Rusty
PS, la 75 SW la trovo bella (per l'epoca) forse troppo simile alla 33 , la
90 è ignobile , era brutta in tutti i modi , SW è ancora peggio
Forse il top di bruttezza però fù l'Alfa 6 :-)

 156 ?
No, ma perche' non quello Maserati. Piuttosto che rottamare il pianale
biturbo, ormai economicissimo da produrre, non sarebbe stato meglio
trasferirlo all'Alfa ? La 156 sarebbe stata una sorta di Ghibli con
allestimenti interni piu' sobri, carrozzeria Alfa, e i validi twin spark
al posto del propulsore Maserati.
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao "Giovanni Rusticali"
L'Alfa 6 fu uno delle migliori perle della gestione IRI...
A metà ani '70 fu commissionata a Bertone una berlina di rappresentanza da
posizionarsi sopra l'Alfetta e lui fece il disegno e il progetto...
Quando era tutto pronto gli dissero che il nuovo pianale più lungo di quello
dell'Alfetta su cui aveva calibrato i volumi e dimensioni della macchina non
sarebbe mia stato prodotto perchè costoso.
Prendere o buttare via tutto...
Mi ricordo di aver letto che Bertone si incazzo soprattutto sul fatto che il
vetro anteriore da lui disegnato era molto più filante e invece quello
dell'alfetta era quasi piatto....
IMHO con un pizzico di orgoglio personale non l'avrei mai fatta uscire così,
ma i soldi della commissione se li prese lo stesso... :-((
E così è nata l'Alfa 6 con il passo, la larghezza, il giro porte e vetri
dell'Alfetta e gli sbalzi anteriori e posteriori di un'auto di
rappresentanza che doveva essere più o meno grossa come la Maserati
Quattroporte........
Che tristezza  :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((


 al posto del propulsore Maserati.
Carissimo.....da qualsiasi parte la giri non trovi NESSUNA giustificazione
tecnica in quello che è stato fatto in Alfa nei primi 10 anni di gestione
Fiat....
Si vedono ENORMI giustificazioni economiche...........
Ma non lo ammetteranno mai, quindi stiamo battendo tasti a vuoto
:-)))))))))))))))))))))


 Rick


 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao !!


 conto in un secondo momento di cosa avevano in mano....
Hai detto una VERITA' più VERA del VERO...... è triste, ma è così.
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Fiat....
Sono d'accordo, e purtroppo non vedo sbocchi a breve o medio termine.
Tra non molto presenteranno gioiosamente GTV e Spider (che non si
vergogneranno a chiamare "duetto"), rigorosamente a trazione anteriore.
Ma saranno bellissime, e avranno il "blasone" e il "cuore sportivo",
quindi venderanno ugualmente. La colpa e' nostra, siamo noi clienti il
problema dell'Alfa, e' questa la cosa che mi fa incazzare di piu'.


 problema dell'Alfa, e' questa la cosa che mi fa incazzare di piu'.
E ma non è mica cosi semplice.... in fondo siamo rimasti in pochi a pensarla
così....
Non vedo perche in un mondo dove ti IMPONGONO di chiamare berline auto alte
1 mero e mezzo ci debano essere problemi seri se l'Alfa fa delle TA...
Siamo dei Panda...rassegnati!!!!!
Ciao


 pero' penso che a quei tempi maserati fosse di de tomaso e non di fiat....
All'epoca del progetto 156, Maserati non era ancora passata alla Fiat ?
Ero convinto di si, ma potresti avere ragione. Chi si ricorda un po' di
date ?


Hai detto una VERITA' più VERA del VERO...... 
vanno
raccolte tutte queste perle.
magari ti convinci che hai bisogno di vacanza
:-D
p.s. : ok ok, questo era un imbarazzante peto che disturba il ng
:-PPP ma a volte mi stupisco di te
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 date ?
Il 19 MAGGIO 1993 Fiat acquista il 51% della Maserati
Ho fatto una ricerca con google ed è uscita questa curiosa pagina...  :-((((
http://www.cronologia.it/storia/a1993a5.htm
Direi che dal '93 al '97 (anno di nascita della 156) ci siamo con i
tempi....tu che dici?


 tempi....tu che dici?
Non hanno proprio scusanti :-(


> Siamo dei Panda...rassegnati!!!!!
Orpo ! Io non ho neppure discendenti, dovro' provvedere :-)


 al posto del propulsore Maserati.
E ora, ripensandoci, avremmo una GTA da leccarsi i baffi ! Mi viene da
piangere :-(


 Orpo ! Io non ho neppure discendenti, dovro' provvedere :-)
Fai come me che lo sto tirando su bene il mio!!!!!
Se mantiene le promesse il GF Jr potrebbe essere anche meglio del padre....
:-))))))
Macchinina BMW..... lontano da qualsiasi cosa che 'suoni' o  'puzzi' di
nafta....
Quando si siede al volante fa un corretto VRUMMM...VRUMMM.....non TRRRRRRRR
...TRRRRRRRR
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



In realtà l'auto, vista da dietro sembra una 33 sw realmente prodotta e con
un bel risultato di vendite (non era ancora scoppiata la mania delle sw).
Cosa sia successo in Fiat negli anni 90 è un mistero.
Avevano la Tempra sw, la Thema sw, la 33 sw e di queste in seguito ci sono
state solo la Marea sw (grande successo inversamente proporzionale alla
berlina), la K sw (brutta come la berlina)  la dedra poi lybra sw e niente
sw per l'Alfa.
Cosa è successo nelle altre marche è subito riassunto:
VW Passat sw, Audi A4 sw A6 sw, BMW serie 3 touring, Mercedes classe C sw E
sw, Ford Escort sw e poi Focus sw, Peugeot 306 sw, Opel Astra sw e Vectra
sw.
Mi fermo perché non ci si sta dietro.
Solo la Fiat ferma al palo, alla ricerca delle multipla e doblò, 145 e 146
senza sw, bravo brava senza sw.
Così la concorrenza ha preso il largo.
Caedar

fatto...
Fiiiiico!!! Quindi tra 30 anni avremo delle BMW serie 3 col passo di 4
metri (e le ruote "fuoribordo"), un troiaio inverosimile al retrotreno
(un multilink a 60 braccetti che attraversano l'abitacolo a mo' di
roll-bar) e l'elettronica che controlla anche il tono di voce dei
passeggeri.
Mai pensato di progettare auto?
"Dr. Pianale, la nostra berlina non sta in strada!"
"Aggiungete due braccetti dietro, allora... svelti!"
"Fatto, ora č sui binari, ma sta diventando vecchia!"
"Semplice, allungate il passo!"
"Dr Pianale, lei ne sa una piů del diavolo... che mente geniale!!"
8-DDDDD
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

TP.....
Mancano le foto delle Giulietta e Giulia Colli. Anche se non si
trattava di modelli in serie (come le altre, Alfasud a parte), erano
comunque molto belle.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Che tristezza  :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Soprattutto..... farla cosi' orrenda per risparmiare alla fine si e'
risolto in una perdita ancora maggiore perche' non l'hanno venduta.
Veramente pensavano di trovare qualcuno che se la comprasse?
Che banda di incapaci (per non dire di peggio....)!!!!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com


http://www.alfa90.org/estate.html
Il tessuto dei sedili!!!!! Mitico!!!
Mi pare di ricordare che i cruscotti della concorrenza fossero gia'
"evoluti" all'epoca....o erano tutti un orrendo intrico di scatole
senza senso?



 bravo brava senza sw.
E come sarebbe venuta una Bravo/a sw? Forse vagamente assomigliante alla
Marea? ;-)
La Marea weekend è praticamente una versione station wagon anche di Bravo e
Brava.
D'altronde la Marea berlina altro non è che una Bravo/a con il terzo volume.
:-)
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v

ma hai visto l'esilarante selleria scozzese ?
Una vettura tipicamente anni '80 come stile, ovvero abbastanza
sconcia..:PPPPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 8-DDDDD
Diciamo che ho estremizzato e semplificato un pò il concetto.
Rimane il fatto che le due tedesche non fanno nulla di nuovo al 100% da
decenni....affinano ed evolvono bene e basta.
Fanno quello che ha fatto Fiat partendo dalla Tipo e arrivando alla 147.
NON fanno quello che ha fatto Ford passando dalla Escort alla Focus o anche
Fiat passando dalla Bravo(Tipo) alla Stilo
Questione di scelte..se fatto bene alla fine i risultati sono equivalenti



Ma questa sarebbe stata una cosa intelligente :-))))
ciao
Rusty

 Ma questa sarebbe stata una cosa intelligente :-))))
Scrivi PIANO che se il NJN ci legge son dolori
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



Ehmmm...ho finito le foglie di bambů , mi daresti un po' delle tue :-DDDDD
ciao
Rusty

 :-)
Va bene , ma allora cosa dici della Golf sw e della Bora sw ??
Hanno un senso ? o una delle due (IMHO la prima ) non dovevano farla ?
ciao
Rusty

 senza senso?
La cosa più emozionante era il bauletto/24 ore estraibile :-)))))
Non sapevi se tenerci i documentoi dell'auto o le mutande per il week end
fuori porta :-D
ciao
Rusty

 Hanno un senso ? o una delle due (IMHO la prima ) non dovevano farla ?
La pensi come me....la Golf Variant oltre ad essere un'inutile doppione è
pure più brutta della Bora Variant...
Anche perche gli stilisti di Wolfburg hanno giustamente porgettato un
posteriore 'spigoloso' che si adatta al frontale più squadrato della Bora,
ma che non centra nulla con il frontale 'tuttotondo' della Golf.
Il bello è che mentre da noi per il primo anno di vendita esistevano SOLO le
Golf SW, in germania è stato l'inverso e prima è uscita la Bora SW...
Evidentemente nei paesi dove nessuno si sognerebbe mai di essere contento
perche 'C'HA IL GOLF' sono un pò più pratici, mentre da noi pur di averla
vendono le Golf SW......sai è il nome che fa la macchina  :-(((((((((((((


 vendono le Golf SW......sai è il nome che fa la macchina  :-(((((((((((((
E' questo IMHO il più grosso limite della golf , in Italia:-))))
E principalmente il motivo per cui non ne prenderò mai una :-)))
Per il resto sono convinto che sia un'ottima auto :-))
ciao
Rusty

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ma no dai, io ritengo che il NJN a volte non abbia tutti i torti , solo
certi eccessi di difesa a spada tratta mancano un po' di obiettività:-)
Ma sinceramente se ci fosse un'auto nazionale che soddisfi tutti i requisiti
che io richiedo probabilmente sarebbe la prima che prenderei in
considerazione quando sarà il momento  veramente di sostituire il carro
:-)))))
Poi parlano fra me e te , ho letto l'intervista al presidente di BMW italia
su Automobilismo , e quando gli hanno chiesto qualche anticipazione sulla I
ha detto chiaro e tondo che sarà una berlina filante e a TP , dato che loro
non abbandoneranno mai questa scelta tecnica , che ne pensi??
Fra l'altro entrando in pieno segmento C dovrebbe avere un prezzo d'attacco
abbordabile , anche per non farsi concorrenza sulla III,
sta a vedere che ci dimostreranno che si può fare una bella auto , con TP a
prezzi ragionevoli :-)))
Cadrebbero tanti alibi di che sostiene che se si vuole dare tanta qualità a
costi abbordabili non si può prescindere dalla TA :-)))))
ciao
Rusty
PS quasi quasi mi calmo e aspetto la fine dell'anno :-)))

 Per il resto sono convinto che sia un'ottima auto :-))
Con l'arrivo della V che dovrebbe avere l'impostazione MV delle concorrenti
SPERO che questa fama si stemperi diventando 'solo' un'ottima auto per
famiglie e per gente che cerca la qualità costruttiva.
Certi eccessi che sono gia 'contronatura' sulla IV dovrebbero sparire del
tutto
Però..... non riesco ad essere convinto del tutto....per me qualcuno in
italia che continuerà a dire 'C'HO IL GOLF' anche quando sarà alta 1,50 e
lunga 4,20 ci sarà sempre.
Ma il problema non sta nella macchina, ma nella mente della gente.... non
sono problemi di IDA  :-))


o una delle due (IMHO la prima ) non dovevano farla ?
Esattamente. :-)


 lunga 4,20 ci sarà sempre.
Sono d'accordo con te su tutta la linea. Qui in Italia ormai l'importanza ce
l'ha praticamente solo il nome, la comprerebbero anche se fosse un cesso su
quattro ruote. :-(


 costi abbordabili non si può prescindere dalla TA :-)))))
Ho letto con sommo interesse quell'intervista ed era mia intenzione
riscriverla in TOTO qui su IDA perche esemplare di come si conduca al
successo una marca....
Interessantissimi i riferimenti alla 1 e soprattutto al passato del
Presidente in Fiat...
Comunque la serie 1 come dici tu farà cadere definitivamente tutti gli
alibi....
IMHO la 118i dovrebbe essere al 99% la mia prossima macchina se rimarrò in
BMW.
Lascio un 1% di probabilità a una seconda Compact perche ho ancora qualche
dubbio sui 'volumi'....va bene la TP, va bene essere BMW, ma non ho ben
capito quanto sarà grossa...
Dall'intervista non si capisce bene perche si parla solo di linea che sarà
BMW....ma nessun accenno alle forme e se mi piazzano il muso e la coda 'alla
Bangle' su una roba alta 1,50 non ci siamo  :-(((((((((((((((((((((( .
E a quel punto una seconda Compact


 E a quel punto una seconda Compact
Allora , ragioniamo bene in che segmento si vanno a buttare , e con chi si
confronteranno :-)
Prima cosa , non possono fare una 3 ovviamente , ma non possono neanche fare
un'auto troppo sacrificata negli spazi interni.,ricordiamoci che è il
segnmento delle cosidette medie da famiglia :-)
Di conseguenza dovranno per forza di cose creare una piccola frattura
stilistica con l'attuale produzione , altrimenti sarebbero comunque delle
compact , in più a meno di non eliminare la compact dalla produzione
dovranno anche ragionare sul prezzo , che dovra essere sovrapponibile a
quello di compact solo sulle versioni top :-))
Tutto ciò naturalmente IMHO
Quindi aspettiamoci un bel piccolo MONOVOLUME :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty

oggi???????
Costoso non lo so. Sicuramente era piu' che fattibile. 
Su 4R di Marzo c'e' uno splendido prototipo con questo schema. 
In materia comunque ci sono pochi dubbi, le future Alfa sportive
saranno a trazione posteriore. Per le berline ci vorra' ancora del
tempo, ma non e' il caso di disperare.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 ciao
Alla fine del nostro ONONISMO MENTALE....siamo arrivati alla stessa
conclusione  :-)))))
Vedremo...... comunque io penso che io e te siamo malati  :-)))))


 Vedremo...... comunque io penso che io e te siamo malati  :-)))))
Non malati , semplicemente insoddisfatti , la cura è ignorare l'auto in
quanto tale e vederlo come mezzo di locomozione per trasportare cose e
persone dal punto A al punto B , consumando il meno possibile e al costo
minore possibile :-)))
(in pratica è un banale problema di carattere commerciale che ci si pone
svariate volte al giorno in qualunque azienda e per qualunque argomento)
A quel punto diventano aria fritta tutti i nostri discorsi sulla TA, TI, TP,
pianali lunghi , corti, medi , MV , coupè, berline , ecc
E penso che questo sarà il futuro , forse non dei nostri figli , ma di
sicuro dei nostri nipoti :-)))
La stessa diatriba fra TA vs TP fuori da IDA e cmq da una piccola cerchia di
onanisti mentali non esiste , specialmente i giovani che si affacciano al
mondo dell'auto da pochi anni non si pongono proprio il problema , perchè a
tutti gli effetti la TP è morta e sepolta da un decennio o più , lo stesso
garzone del gommista che mi ha fatto l'inversione delle gomme una settimana
fà si è stupito ce le 4 coperture fossero consumate +/- uguale sui due assi
, e quando gli ho detto che è normale su una TP mi ha guardato inebetito e
ha balbettato:.....perchè , questa è a TP ? Come se avesse visto un
dinosauro di Spielberg aggirarsi nel capannone :-DDDDDDDD
.......Azz rileggendo direi che hai ragione , ci facciamo delle sonore
pugnette mentali :-DDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty
PS in fondo con la TA ci corrono e vincono anche

 PS in fondo con la TA ci corrono e vincono anche
Le VERE gare sono ancora appannaggio delle TP o delle TI....



Scusa , ma tolte le gare di formula ...quali ????????
ciao
Rusty

 Scusa , ma tolte le gare di formula ...quali ????????
Diaciamo che è sconsigliabile salire oltre a certe potenze...
Ciao..... ci stanno venendo i calli al cervello..lo sai????


 Ciao..... ci stanno venendo i calli al cervello..lo sai????
Ho riletto con attenzione , quasi quasi prendo una panda per andare al
lavoro e una vecchia carretta anni '70 per divertirmi :-))))
ciao
Rusty

 lavoro e una vecchia carretta anni '70 per divertirmi :-))))
Panda 30 e Maratea 2000..tu che dici????  :-))))))))))))))))
Ciao



Passi la panda 30 , ma se devo prendere un ferrovecchio vorrei qualcosa di
più particolare .....chessò.....dunque......forse....................ahaa ci
sono , una 600multipla , il MV ante litteram :-DDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty