Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Riprendo qui.. (l'altro tread è un casino)

Buona sera a tutti e a Paolo.
mi sono preso un pò di tempo per rispondere in modo adeguato.
In fin dei conti questo è un NG e non una chat, credo si possano anche
sviluppare gli argomenti, giusto?
Riprendo qui perchè l'altro tread su libero mi appare incasinato di
bestia... si si okei cambierò server, ma son di corsa.
Pardon.
Cercherò di risponderti circostanziando maggiormente la mia posizione e
tenterò di essere più sintetico (ottimo suggerimento).
E grazie per la tua risposta.
La prima affermazione che proponi e su cui vorrei soffermarmi è la seguente
“…1100… In quell'anno Minamoto no Yoshitsune si dice aver dato all'arte
marziale della famiglia e del clan il nome del castello di Daito su cui
regnava.”
Cosa significa “si dice”?
Chi lo dice?
Su cosa basa tale affermazione?
Ecco un esempio delle mie « pretese », vorrei sapere dove è scritta questa
cosa, se esiste un documento, se è esistito tale castello.
Comparazione delle fonti incrociata.
Altra affermazione è quella secondo cui anche nelle arti marziali giapponesi
esistono sia la tradizione orale che quella scritta; ma i documenti tecnici
su carta non sono però di dominio pubblico.
Il che equivale alla loro non esistenza, da uomo di scienza non posso
limitarmi a credere nel mio lavoro, devo fondare le mie asserzioni su dati
qualsiasi forma essi abbiano.
Mi devo quindi fidare della parola del maestro che in quel momento propone
l’arte, o meglio, mi fido del maestro e di ciò che il maestro fa?
Certo, può andare e in genere è sufficiente, ma se vai a scuola hai il prof.
e i libri, spesso essi sono i testi originali dell’autore, oppure ne
contengono una rassegna dei suoi lavori.
Ti si permette di fartene una personale idea/valutazione oltre a ciò che il
prof. a saputo donarti con suo intervento/lezione.
Nel caso da te utilizzato per fornire un esempio non potrò mai sapere se ciò
che vedo eseguire è il “vero” stile xzy. Forse nemmeno il mio maestro lo sa
poiché il documento lo possiede solo “il caposcuola xyz”.
Magari mai visto.
Pertanto se ho desiderio di ricercare mi è impedito.
Se ho un dubbio devo tenermelo.
Se non ho soldi per andare in giappone peggio per me.
Devo imparare a fidarmi del maestro e fine.
Se studi la Thay e non sei mai stato in thaylandia trovo che sia svilente:
praticare in un Camp, sentire che odore ha una pratica che là, nel suo
paese, è sport nazionale. Tutto differente.
È un esempio, per dire.
Poi mi descrivi questi documenti scritti come un rotolo con l'elenco delle
tecniche.
Anche questo è per sentito dire, forse i rotoli sono due o cento.
Come sai che contiene solo un elenco piuttosto che un vero e proprio
trattato con figure spiegazioni e quant’altro? Ma un rotolo è piccolo forse
è realmente un elenco?
E se poi fosse veramente un elenco solamente il suo valore aggiunto dal
punto di vista pratico sarebbe limitatissimo.
“Dubito comunque che l'attuale soke del Daito-ryu te lo farà vedere quando
glielo andrai a chiedere in nome della scienza...”
Peccato poteva essere un’occasione di crescita per entrambi.
In seguito affermi che nelle arti occidentali c’è stata soluzione di
continuità rispetto alla trasmissione diretta ininterrotta delle scuole
orientali.
Ora senza tornare ad affrontare la discussione “oralità vs scrittura” passo
subito a sostenere con gran vigore: Questo è falso!.
Perlomeno non vale nella scrimia o Scherma.
Quello che appare della scherma oggi è solo la pedana, ama non è certo un
mistero che alcuni maestri FIS siano abilitati anche all’insegnamento della
scherma da terreno, molti dei quali l’hanno imparata dal proprio padre o da
valentissimo schermidori del passato più recente. Arrivare a Nedo Nadi o
alla famiglia Greco non è poi così difficile.
In ogni caso allenamenti a porte chiuse, solo per pochi, se ne fanno ancora.
Poi girano anche voci, spade a punta zigrinata, assalti al buio, assalti di
scherma doppia… ma qui o si entra in circoli « Privilegiati » o ci si
accontenta delle voci.
Per tornare a cose certe l’ultimo manuale di combattimento con bastone e
coltello è datato 1943 ed è dell’esercito, forse qualche nonno avrebbe
ancora qualcosa di insegnare, o lo ha già fatto.
Fino agli anni ‘50 si duellava per soldi, con coltelli, sulle mura di
Verona, la pratica poi pare scomparsa dopo dure soppressioni.
La scherma ha cmq. la sua sicura: i trattati, scritti con un linguaggio che
nulla lascia al caso, addirittura alcuni di questi sono senza figure eppure
è sufficiente leggere le descrizione degli esercizi ed eseguirli e per
tornare alla didattica del ‘600 in modo naturale.
Proponi poi questo esempio: “Tizio che ha insegnato, spiegato e commentato a
Caio, che ha insegnato a Sempronio, ecc, il tutto doverosamente registrato
in appositi documenti che puoi trovare con una certa facilità. L'albero di
successione del Daito-ryu te lo potrei fornire in 5 minuti, ma sarebbe un
lungo elenco di nomi e date che non ti direbbe molto.”
Che sti Tizi si siano parlati e abbiano praticato insieme non significa
niente sul valore della loro arte, poiché:
- primo non so se è l’Arte che oggi propongono è quella originale,
- secondo non potrò mai sapere se tizio ha detto a Caio proprio così o un
po’ diverso… fai per 10 secoli.
Insomma Paolo mi stupisce che tu affermi il contrario, e ri-ri-ribadisco non
stiamo discutendo del valore dell’Arte, ma della sua intrinseca capacità di
essere trasmessa e compresa grazie all’enucleazione di principi stabili
facilmente adattabili, poichè slegati dalla singola arma o momento storico.
Per affrontare una lezione di fisica non serve avere in aula Keplero o
Archimede, possono bastare il riconoscimento alla loro genialità e i
principi scientifici da loro enunciati. Poi si fa presto a riproporre
l’esperimento e ad utilizzare le loro scoperte.
Questo è il potere del metodo scientifico, tale dovrebbe essere secondo me
il potere di un Arte Marziale, che è scienza della Guerra e del confronto.
Sul fatto poi che ci sarebbero molti più rischi di "inquinamento"/
fraintendimento ed altro nei manuali direi proprio di no, se il linguaggio
utilizzato per scriverli è formale, cioè descrive se stesso e ne enuncia le
qualità intrinseche.
È vero invece il contrario, prova ne sia che la scrittura è stata una
conquista per la cultura umana, che non ha smesso di mostrare la sua
utilità.
Ad ogni latitudine essa si sia sviluppata non ha fatto altro che accelerare
qualsiasi forma di progresso, conoscenza e diffusione della cultura stessa
in ogni suo aspetto.
Garantendo, al contempo, la possibilità di acquisire il dato originale
direttamente dalla fonte.
Quando contesti la mia tesi, cioè che la scienza si debba basare per forza
su
documenti che consentano revisioni critiche, lo fai sostenendo che esiste
una differenza tra Arte e scienza.
Questo è relativamente vero, ma una non esclude l’altra.
Infatti:
La scienza è definibile come: complesso organico e sistematico delle
conoscenze che si posseggono intorno a un determinato ordine di fenomeni, la
puoi poi dividere in scienze applicate, quelle che hanno per oggetto
l'applicazione pratica delle scoperte scientifiche e scienza sperimentale,
le cui conoscenze sono fondate sull'esperienza.
Mentre arte si può definire come: attività umana che si compie con l'ingegno
e secondo regole dettate dall'esperienza e dallo studio, contempla
un’insieme di tecniche e di regole dettate dall'esperienza e dallo studio,
che servono a svolgere determinate operazioni o attività.
Non si può negare che ci siano notevoli similitudini, entrambe prevedono lo
studio pratico, la conoscenza, l’esperienza.
Per quanto ad un Arte non si chieda la verificabilità dei suoi assunti o di
ciò che propone, sovente l’Arte stessa ne sente il bisogno (i cosiddetti
manifesti), mentre per la scienza ciò è presupposto fondamentale.
Cito a tal proposito Popper:
"da un sistema scientifico non esigerò che sia capace di esser scelto, in
senso positivo, una volta per tutte, ma esigerò che la sua forma logica sia
tale che possa essere messo in evidenza, per mezzo di controlli empirici, in
senso negativo: un sistema empirico deve poter essere confutato
dall’esperienza.
(...) la scienza è una delle pochissime attività umane — se non l’unica — in
cui gli errori vengono sistematicamente sottoposti a critica e, sovente,
corretti con l’andare del tempo."
(K. Popper, Logica della scoperta scientifica)
Riprendo il tuo esempio: « la scuola Giken Ryu subì nel 1600 una sonora
batosta da parte della scuola di Tsukahara Bokuden. Il Giken ryu le prese di
brutto, ma da quel momento si sottopose ad una dura autocritica e cercò di
focalizzarsi sull'efficacia pratica più che sull'eleganza formale. »
Tornando a Popper nel caso della scuola Giken Ryu mi pare che ci siamo
appieno.
Quindi l’Arte marziale è anche scienza, se non addirittura scienza che
diviene Arte.
Quindi una scienza. Non potrebbe essere altrimenti, qui non si discute se un
quadro è bello oppure no, se produce sensazioni o no, qui si tratta di
campare in uno scontro (anche impari) tra una o più persone.
Pertanto esistendo un risultato verificabile (vivo o morto, ferito o illeso,
e le sfumature di mezzo, amputato o tagliato, rotto o frantumanto…) si può
serenamente intendere l’arte marziale come applicazione scientifica di
principi, regole, sistemi, modelli che consentano la sopravvivenza nei casi
summenzionati.
Che poi grandi figure donino quel tocco (o più d’uno) di bellezza,
perfezione, gusto, intelligenza ad un arte, citavi Michelangelo, non si
discute; anche nella scienza sono esistiti: Tesla, Pasteur, Galileo,
Newton.. come pure una miriade di scienziati “minori” che hanno contribuito,
lasciando traccia dei loro studi con pubblicazioni, articoli, libri, tesi,
esperimenti…
Fiore forse non era il più bravo, Vadi nemmeno, Marozzo neppure, ma abbiamo
a disposizione il loro saver, e pertanto ci è consentito mettere in dubbio
(provando) la loro Arte.
Quel che conta è che la Scherma sopravvive a loro grazie a loro, per il
fatto che ebbero “il coraggio” (o la furbizia) di mettere per iscritto la
scherma.
Era dominio pubblico pertanto anche loro erano esposti, e al tempo non si
scriveva per il gusto di farlo, venivano a suonarti alla porta per
verificare quanto affermavi.
Ma il lavoro è ancora lì nero su bianco.
Senza Fraintendimenti.
Mi auguro di aver meglio gestito parole, spazio e tempo nell’esporre i miei
pensieri.
Ad ogni buon conto grazie al lettore giunto qui.
Leon
Messer Guardingo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ad ogni buon conto grazie al lettore giunto qui.
figurati, fino a lí sono arrivati giusto "i cadaveri portati a riva dalla
corrente". Quindi "Fermati Piero, fermati adesso!"
11 kbytes sono troppi per qualunque lettore di ng, figuriamoci se dovessi
rispondere dettagliatamente aggiungendone altrettanti. Che fretta c'è?....
Paolo

 sviluppare gli argomenti, giusto?
Giustissimo pero', e scusa se m'intrometto, fossi piu' sintetico non
sarebbe male... mi pare te lo abbiano gia' fatto notare in passato.
Sai, i post da leggere sono tanti...  8 }
Nimror
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Yoshitsune.
attenziò, semmai viceversa. minamoto yoshitsune nacque nel 1159. ed è
morto giovane. ciò non toglie che si dice abbia contribuito al sistema
dell'aiki e altri sistemi di famiglie vassalle (soprattutto con
contributi di genere strategico). ma ben prima che nascesse un suo
antenato aveva già dato origine al ramo takeda (i takeda sono minamoto
che abitavano a takeda) cioè quello che formalmente addestrava i suoi
membri nell'aiki. 
rispetto ai documenti comunque non sarei così drastico come paolo.
cioè non confonderei i densho (documenti didattici privati) con le
genealogie. le genealogie sono un genere a parte, pubblico per
necessità ufficiali, in passato e oggi. non credo che il lignaggio
takeda sia misterioso. piuttosto bisognerebbe appurare quando si è
parlato per la prima volta di un sistema piuttosto che di singole
imprese e a questo proposito ricordo che le prime biografie di questi
personaggi risalgono in media a due secoli dopo, nella letteratura
epica (gunki).
ciao,
s
---
zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)

>>
esistono anche genealogie private, cosí come in occidente (in passato e
oggi: tutto il mondo è paese). I principi Scipione discenderebbero da
Scipione l'Africano, i Massimo da Quinto Fabio Massimo: lo "provano" i loro
documenti privati. ah, dimenticavo: gli Estensi discendevano
nientepopodimeno che da Ercole (ho appena visitato Villa d'Este a Tivoli,
difficile non farci caso...)
Senza polemiche: se tutto quello che sta scritto su carta e confermato da
"documenti" fosse oro...
Paolo

Paolo


>>
ho visto di persona alcuni documenti, ma la mia testimonianza vale zero: non
leggo il giapponese moderno, figurati quello antico. Mi fido peró di chi mi
traduceva o mostrava (la prossima volta che faccio il fegato d'oca alla
griglia mi cospargo di cenere: giuro...)
Per gli antenati militari, sempre a titolo di illazione, direi che regna il
famigerato "si dice". Ma dove cavolo lo trovavano il tempo tutti questi
principi e signorotti per invadere i confinanti, bruciare templi, congiurare
contro quello e correre al soccorso di quell'altro, correre appresso alle
geishe, comporre poemi e inventarsi per giunta tutte queste arti
marziali?...
Secondo me si attribuisce molto spesso al principe, sia per rispetto nei
suoi confronti che per approfittre della sua notorietà e fama quanto hanno
elaborato i maestri d'arme della scuola del clan, di cui non sapremo mai i
nomi; mi sembra inconfutabile che questi maestri di fiducia, Musashi nella
seconda fase della sua vita era uno di questi, e delle loro scuole siano una
presenza continua nella storia del feudalesimo  giapponese. Personalmente mi
sembra molto strano che nella stragrande maggioranza dei casi questi
pelandroni non abbiano prodotto un bel niente mentre i loro padroni si
davano da fare al posto loro.
Non mancano analogie in altri campi; cito le famose spade firmate da
imperatori o da signorotti come Date Masamune: si dedicavano alla forgia
come hobby e firmavano probabilmente quello che gli spadai professionisti
gli avevano preparato per dargli solo l'ultimo tocco.
Ma per favore non mi chiedere dove l'ho letto...... per capirne di spade (e
io dubito che un giorno ci arriverò mai) bisogna certamente leggere molto,
ma finché non le vedi e non le tocchi con mano rimangono seghe mentali.
Paolo

Secondo me si attribuisce molto spesso al principe
[...]


>>>
nemmeno dal canto mio; dove l'avrei detto?... ripeto? ripeto... la
continuità morale e sostanziale c'è, esiste, è innegabile. Se poi scendiamo
nel dettaglio troveremo che qualcosa è rimasto assolutamente immutato,
qualcosina è cambiata, qualcosinetta non si fa proprio più. L'aikido rompe
tecnicamente col passato isolando dal contesto generale un concetto che era
inespresso, e focalizzandosi su quello mentre abbandona gli altri.
In un certo senso la continuità c'è, sotto altri aspetti non c'è: come se da
una antica scuola in cui si studiava arco, spada e coltello, i capiscuola
attuali dicessero oggigiorno che spada ed arco non hanno più senso e si
concentrassero sul coltello che ancora oggi tutti possono portarsi in tasca
(madama permettendo...), continuando a ripetere fedelmente tecniche
antichissime. Allora magari un altro maestro sostiene che la spada è inutile
nel combattimento ma serve per sviluppare meglio i muscoli dell'avambraccio,
aiuta a stabilire una corretta postura, ecc. ecc. e la reintroduce. Peró
finalizzandola ad uno scopo completamente diverso da quello per cui era
stata pensata, quindi alterando ancora di più il sistema. E' fedele o no?
C'è la continuità o no?
Secondo me non è facile, e forse nemmeno possibile, dare risposte generiche
a queste domande.
Paolo

 Che fretta c'è?....
Non lo so dimmelo tu, io per risponderti mi prendo tutto il tempo che mi
pare necessario, tu forse hai un po’ più di fretta. Perché?
Paura che l’eventuale “altro lettore” non cogliendo più i nessi tra i post
(così distanziati temporalmente in quest'epoca di fast food) non riconosca
più il prode Paolo all’opera con le parole?
Io ti stimo cmq. fai un po’ tu.
Buona serata Paolo e veramente a me piace postare con te, se poi ne escono
cose intresting allora mi diletto ancor di più.
Leon
Enrico


continuità morale e sostanziale c'è, esiste, è innegabile. 
a allora vayas con dios!
ciao,
s


 molto ridicola.
Perché? Forse perché non servono a molto nella pratica concreta dell'Arte? O
perché sono scritti in lingua arcaica?

>>
sí, ha letto il libro, ha preso la penna e si è messo a scrivere il suo...
ma va, d'accordo il tributo morale all'opera da cui ha tratto linfa,
sostentamento, spunti tecnici  e tutto quello che ti pare. Ma se il Cerri ha
scritto qualcosa di valido sicuramente ha passato più tempo a scambiare
bastonate che a leggersi il Marozzo.
Comunque facciamo la prova (sbrigati ad accettare, prima che mi ricordi di
non avere cuore): tu ti studi per una settimana i manuali di kenjutsu, io mi
alleno per una settimana con una spada scozzese, alla scuola del meglio fico
del McBigoncio. Poi assalto all'arma bianca, e vinca il migliore...
ps: buona notte pure a te, io non ho tantissima fretta nella vita, ma non ho
abbastanza tempo per passare ore a rispondere su isam (oltretutto ho altri
3/4 posti dove sostengo discussioni). Quindi abbi pietà: la dissussione è
piacevole, ma devi fare lo sforzo di limitarti ancora nelle dimensioni dei
messaggi. Oltretutto, anche se piacessero a noi quelli alluvionali, non
sarebbe cortese nei confronti degli altri utenti di isam; molti sarebbero
interessati - ne sono sicuro - ma non se la sentono di passare ore a leggere
le nostre divagazioni
Paolo

 a allora vayas con dios!
ma no, vamos a la playa! ho voglia di vacanze...
Paolo

 perché sono scritti in lingua arcaica?
assomigliano molto ai piani infallibili di Obelix: "prendilo e gonfialo come
una zampogna!"
Sì d'accordo, con particolari e varianti: prendilo qui, non prenderlo là, se
lui fa questo, se invece fa quell'altro.  Ma da un punto di vista pratico
non servono assolutamente a nulla, se non a confermare a chi è arrivato alla
fine di un certo percorso che ha intepretato tutto bene; chiaramente anche
come promemoria e come schema di un percorso didattico.
Paolo

>>
Magari li raccogliamo in un piccolo libercolo e lo distribuiamo aggratis per
imeil…
sai che interessante esperimento divulgativo/ricreativo.
Ciao e buon w-end, ripeto con calma che alla tua età... ;-)
io riprendo solo lunedì per cui che fretta c’è.
L’isamista interessato secondo me può tranquillamente leggere le cose con
calma, quello di fretta perde l’occasione, d’altrone non si prende il 6° kyu
in 20 ore…m’insegni
Ciao


>>
d'accordo che la ricostruzione dei principi di base è ancora all'inizio, ok;
ma
le applicazioni "moderne" stanno a posto... ma che cominciate la casa dal
tetto?... va bene che siete NOVA scrimia.... Ma se volete rimarcare la
vostra indipendenza dalle tradizioni chiamatevi Nuova Scherma e ciccia,
altrimenti cercate di capire i principi e poi ne cercherete le applicazioni.
Ma forse io non sono scientifico....
e qui chiudo: il dottore mi ha detto di limitare i kbytes
a parte questo, non conta se ti diverti tu o mi diverto io, questo è un
GRUPPO di
discussione e dobbiamo limitare la lunghezza dei messaggi, per non occupare
lo spazio di tutti e per dare a tutti la possibilità di partecipare senza
costringerli a stare ore attaccati al computer (ricordati che c'è ancora chi
paga la connessione internet a tempo)
gli argomenti che ti ho brutalmente ghigliottinato li puoi riprendere in
messaggi separati, appena digerito questo (a proposito, m'è finito
l'alkaselzer, devo andare a fare la spesa...); risponderó senza problemi
Paolo

 in 20 ore…m’insegni
buona intro e buona chiusura !
tutto quello che stava in mezzo l'ho saltato: avro' fatto male ?
non lo sapro' mai, ma ci sta' che io riesca a prendere sonno lo stesso ...
;-)
e poi faccio opera caritatevole, picchiando un bel messaggio da 1-2K tanto
per interrompere la catena (5 euro a RoBin) dei messaggi *pesi* (come -
penso - direbbe ZZi) ...
ZZZzzzzz.....
YM

 sviluppare gli argomenti, giusto?
Bellissimo post che figurerebbe bene sul sito ISAM.
Un approccio di questo tipo alle arti marziali sarebbe molto
interessante; e se non esistono documenti scritti per quel che riguarda
il passato sarebbe bene che ogni scuola iniziasse a farli ora, rendendoli di
dominio pubblico, per quanto riguarda il presente: punto di riferimento
certo per ogni praticante e ogni insegnante.
Spezzo una lancia a favore del Taekwondo e in particolare del WTF: il
sito della Kukkiwon quanto meno contiene una spiegazione completa di
tutte le tecniche fondamentali, una buona sezione sulle Hosinsool e 
tutte le forme della serie Taegeuk, e di quelle successive da Koryo a Ilyo. 
In sostanza, direi che un buon 70 % dell'arte è documentata.
Per quanto ne so è l'unica realtà marziale a livello mondiale che si
espone in questo modo in maniera ufficiale. (Chiaro, siti amatoriali o
di singole società locali con contenuti anche abbondanti sono diffusi).
-- 
Tae Kyon

 originale: i giapponesi non hanno come noi il culto formale dell'oggetto,
Se leggo correttamente la tua frase "i più antichi" lo riferisci a
"sistema di scrittura" ...   :-O
Beh, qui la spari proprio grossa; voglio sperare tu intendessi dire
"10000" .... 
In fondo se esistevano degli autori greci e latini avranno pure avuto un
sistema di scrittura, ti pare ?
-- 
Tae Kyon

decenni nelle AM.
Quali AM?
Ciao
Vincenzo

"sistema di scrittura" ...   :-O
credo intendesse i più antichi documenti scritti in giappone, che
comunque sono decisamente più antichi (IV-V sec. d.c.) anche se è vero
che gli esemplari conservati, soprattutto se si parla di carta, non
risalgono ovviamente a prima del VII secolo. 


di singole società locali con contenuti anche abbondanti sono diffusi).
se non ho capito male seguendo il thread tra messer guardingo e lord
bottoni non si discuteva tanto della documentabilità del programma
attuale. mi pare che in questo senso oggi tutti gli stili
sistematizzati (giapponesi, cinesi e chi più ne ha più ne metta)
abbiano cataloghi chiari, idealmente al 100%. il problema mi pare
riguardasse la documentabilità nell'evoluzione storica. ci sono scuole
giapponesi che hanno un eredità tecnica documentata fino all'epoca dei
feudi combattenti (sengoku) e *sostanzialmente* integra. non so bene
per il taekwondo, ad occhio pensavo che fosse stato fortemente
influenzato dal karate.


 tu sostieni una cosa diversa? 
Ueshiba (morihei) nei suoi scritti afferma che la parola aiki era gią 
usata in passato ma con un senso fondamentalmente differente da quel che 
gli da lui.
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

Tac


>>
intanto grazie per il milord: un giorno o l'altro ti offrirò un tieh! alla
menta .
per l'eredità documentata: ovviamente non è  garantita al 100% ma presso gli
addetti ai lavori le ragioni dell perdite e le contromisure  prese sono
generalmente conosciute. Nel daito-ryu per esempio si studiano le tecniche
di spada ono-ha itto ryu perché gran parte del patrimonio tecnico della
scuola è andato perso all'inizio dell'epoca Meiji e sono sopravvissuti
solamente 20 kata (nell'ono-ha sono 120, nello shindo numen ryu mi pare 110,
ecc). Se ne accenna anche nel sito internet del daito-ryu segnalato in altro
messaggio.
interessante notare che Ueshiba Morihei aveva studiato ono-ha itto ryu per
conto suo prima di conoscere Takeda Sokaku e il daito-ryu
Paolo

 sistema di scrittura, ti pare ?
dici? ci devo pensare.....
Paolo

>>
sarei capacissimo, ma per una volta ti voglio dare ragione: non esistevano
l'aikido nell'epoca genpei, e nemmeno nulla di paragonabile.
però...
esistono e sono continuamente presenti attraverso tutto l'arco della storia
marziale giapponesi e in un vasto ventaglio di scuole edi maestri delle
tecniche pratiche, dei concetti morali, dei consigli psicologici  che
starebbero bene tranquillamente, anzi ci stanno, dentro al sistema aikido.
La rivoluzione di Ueshiba è stata quella di mettere a fuoco queste idee
latenti e di farne il fulcro di un nuovo sistema, cercando di sottraerle
alla casualità ed occiasionalità precedente  ma ricercandole
sistematicamente
ho stato chiaro?....
Paolo

 credo intendesse i più antichi documenti scritti in giappone
tu quoque, Brute!!!.... mi riferivo ai soli manoscritti di arti marziali
Paolo

Paolo


 non lo sapevo ma quadra.
fortunatamente quadra, ma è una delle tante prove che le attuali fonti
documentali traggono conclusioni definitive - a volte fuorvianti - da una
conoscenza solo parziale dei fatti.
Legittima l'obiezione che gli assenti hanno sempre torto e dovrebbero
scrivere pure loro; ma è frutto anche questa opinione di una conoscenza
incompleta dei fatti: i maestri non si esprimono - non principalmente
almeno - attraverso la scrittura di libri; tuttavia rimangono al momento gli
unici autorizzati a dare delle direttive: ritengono più o meno concordemente
che la storia dell'aikido e dell'ambiente da cui è germogliato si possa e si
debba studiare sui libri, ma che non si possano dare su un libro delle
impostazioni didattiche e che in nessun modo le possano dare delle persone
che non hanno ricevuto dall'Hombu Dojo delle responsabilità in questo senso.
Inoltre invitano a confrontare piú spesso quello che si è letto su un libro
con la propria esperienza sul tatami, per verificare se quanto messo nero su
bianco regge alla verifica fattuale.
L'episodio dell'ono-ha che mi sembra molto adatto come spunto: diverse fonti
esaltano il contributo proveniente da scuole che in realtà Ueshiba non ha
mai studiato o ha conosciuto DOPO l'introduzione e la definizione
dell'aikido, mentre ignorano perché non hanno trovato da scriverci un
bell'articolo momenti formativi molto importanti.
Il praticante peró ha gli strumenti per colmare parte di questi vuoti: se
non trova spiegazione a qualcosa che ha conosciuto sul tatami, può cercare
con la dovuta cautela presso le antiche scuole, trovando a volte  chiavi di
lettura molto interessanti, concludendo a volte che doveva essere stato quel
diabolico vecchietto ad inventarsi per la prima volta certi concetti (o
perlomeno a sistematizzarli).
Paolo