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Titolo: Am vs basket

Ripensavo ad un post di Mario C. di qualche tempo fa. Secondo voi che
differenza c'è tra praticare un' AM o un altro sport tipo il Basket o il
Calcio?In tutti c'è una grossa preparazione fisica e tecnica, il contatto
con l'altro, la disciplina,il rispetto del proprio ruolo....Ma allora,
perchè AM?Soltanto perchè ci piace di +?
Fabio Branno
"Nè Bene nè Male,
Nè Giusto nè Sbagliato,
Semplicemente
Scagliare una freccia."
-- 
Posted from 
pop11-acc.tin.it
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>>
Ma tu ce lo vedi Ueshiba fare basket dal basso del suo 1.58?
E detta la  mia fregnaccia mi ritiro vergognosamente in attesa di risposte
serie....
Paolo

 Ma tu ce lo vedi Ueshiba fare basket dal basso del suo 1.58?
Perche' no....???
Allora prendiamo in considerazione questi semplici fatti:
nel 1986 il vincitore della Gara di Schiacciate dei professionisti NBA e'
stato il famoso Spud Webb, un ragazzo di colore *alto* 172 cm !!!
Questo atleta ha giocato anche in Italia.
Molti anni fa, in America, giocavano nei Pro-Nba squadre composte
esclusivamente da giocatori alti al massimo 180 cm !!!
Certo non vincevano il campionato ma l'affluenza e il gradimento del
pubblico (della gente comune) era grandissimo !!!
Tornando a Ueshiba, considerandolo nel suo contesto sociale e storico,
sarebbe stato un giocatore alto come gli altri (jap) quindi nella norma !!!
Magari.....avrebbe fatto più falli degli altri !!!
^_________^
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 perchè AM?Soltanto perchè ci piace di +?
Direi proprio di si.
Tac
(aikido)

 perchè AM?Soltanto perchè ci piace di +?
Infatti, appena mi e' possibile gioco a Basket !!!!!
;-)
E' evidente che la pratica delle AM e' una cosa molto diversa (dal basket).
Non solo dal punto di vista *ambiente di lavoro*, cioe' il Dojo, ma anche
per la naturale impostazione psico-fisica insita nella pratica di tali
discipline.
Ma.....il Basket e' pur sempre molto-ma molto divertente e rilassante !!!
E' chiaro che e' un gioco !!!
Un po' come quando si fa una bella partita di calcetto tra Amici.
Oltretutto, io consiglio sempre ai miei Allievi di praticare altri sports,
oltre alle AM, ed in modo  particolare sport di squadra, proprio per
integrare il lavoro dell'AM in palestra.


perchè AM?Soltanto perchè ci piace di +?
In gran parte si...e poi perchè privilegio il "ruolo" individuale!!
(IMHO). Il tennis ad esempio è individuale ma non hai il
contatto....l'  AM è individuale ma con contatto. 
CIAOOOOOOOOO
Goku

 Calcio?
La differenza non è nelle discipline ma in chi le pratica... quindi potrai
trovare un giocatore di basket che cerca di realizzare un proprio percorso
in questo modo e un praticante di AM a cui piace solo fare quattro salti...
Conclusioni? nessuna... oppure tutte.
Nino

 contatto....l'  AM è individuale ma con contatto. 
Effettivamente. Non è una osservazione banale.
Tac
(aikido)

 perchè AM?Soltanto perchè ci piace di +?
Fondamentalmente sì. Ogni sport implica simboli ed esigenze diverse, ma
come dici tu, ognuno ha dietro una *filosofia*. Chi pratica AM ha
bisogno di un simbolismo molto forte.
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
mail-2.tiscalinet.it
 [195.130.225.148] 


> perchè AM?Soltanto perchè ci piace di +?
Si... penso di si.
--
Il Re di Hokuto (Kung Fu Chang)
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 perchè AM?Soltanto perchè ci piace di +?
No... perché il basket è una palla.
Ciao
Tagt (Aikido)

contatto....l'  AM è individuale ma con contatto. 
Proprio vero, bella osservazione, la condivido in pieno!
anzi...
interessante...®
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

 perchè AM?Soltanto perchè ci piace di +?
In effetti la tua domanda è molto interessante...
Da una parte, penso che fare AM sia per alcuni soggetti "più figo", perchè
la pratica di una AM _presuppone_ cmq la presenza di una parte spirituale,
che a rigor di logica non andrebbe mai trascurata; però, come diceva
qualcuno, anche nelle AM c'è chi vuole solo fare quattro salti... ma allora
la pratica a cosa si riduce? c'è solo una differenza tecnica dagli SDC e  da
altri sport [si, vabbeh, le AM fanno menare e altri sport no... vallo a dire
a chi fa hockey su ghiaccio o rugby ^___^].
Dall'altra, la pratica di sport vari e soprattutto di SDC non presuppone
_nessuna_ implicazione spirituale... ma a me e ad altri è capitato, con gli
anni, di adottare un "codice guerriero", se così lo possiamo definire, che
ha delle regole molto vicine [a mio parere] a quelle dell'artista marziale:
serietà soprattutto nell'allenamento, rispetto dell'avversario in gara e
fuori, del compagno in palestra, e così via... non c'è mai un confine netto,
mi sa.
Quindi, come si è detto molto spesso, alla fine non conta la disciplina in
se, ma chi la pratica.
Ciao, Blue

 Fabio Branno
Ciao...
Secondo me per rispondere al tuo quesito occorre prima di tutto capire che
AM e sport non hanno neanche lontanamente niente a che fare.
E' una questione di mentalità.
Se pratico un AM con spirito sportivo (competizione e agonismo) perdo il
significato stesso di AM.Non ci sono avversari nell'AM, non si vince o si
perde.
Detto questo, W LA PELOTA BASCA!!!!!
SyS
(Ki Aikido)

 perchč AM?Soltanto perchč ci piace di +?
E perchč se no ?
Nessuno ci costringe, al massimo qualcuno ci indirizza, fondamentalmente
perň l'unico motivo per cui uno va avanti in una disciplina č perchč la
trova la piů adatta, la piů completa, la piů seria, la piů........
In pratica perchč gli piace di piů.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 Fabio Branno
MMh.........interessante®
--
   _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 Fabio Branno
Ho postato quest'indirizzo giusto 10 giorni fa, forse qualcuno l'ha visto.
http://utenti.tripod.it/torakandojo/tradizio.htm
Mi sembra pertinente.
Ciao
Tonyrose
SdC

 perde.
Boh... non mi pare proprio. Non esiste pratica agonistica *nell'Aikido*, il
che può piacere o no, ma dire che *non ci sono avversari* nelle AM mi sembra
un tantino tirato per i capelli.
Le AM sono nate per combattere *contro* un avversario e il premio maggiore
era la sopravvivenza e vincere o perdere era, diciamo così, piuttosto
importante ^_^.
E non credo che chi pratica AM con "spirito sportivo" abbia perso il
significato stesso di AM. Quale sarebbe questo significato?
Certe AM, poi, si sono sviluppate verso altre direzioni (come, ripeto,
l'Aikido), ma non è necessariamente vero che le altre AM, che vengono
praticate a livello competitivo e agonistico, siano meno AM, appunto,
dell'Aikido; anzi, probabilmente lo sono di più.
Ciao
Tagt (Aikido)

se, ma chi la pratica.
Basta che poi questo discorso non si estremizzi in un calderone
livellante e omogeneo dove una cosa vale l'altra tanto è tutto uguale.
Ciao
Geppo

livellante e omogeneo dove una cosa vale l'altra tanto è tutto uguale.
Beh qui su isam non penso si corra questo riskio... in realtà invece la
maggior parte della gente la pensa (o forse non la pensa e basta :P)
proprio così... :((

proprio così... :((
Io non credo che sia del tutto vero... per il 'profano' è facile
vedere cose che non ci sono, e non vederne altre che invece ci sono,
in ogni AM o SdC. Da 'fuori', KB, KF o Ninjutsu sono molto diversi....
e dal dentro? Come spesso ho visto, è proprio in questi ambienti,
anche in isam, che si tende ad esempio a dire che tra AM e SdC non c'è
differenza, che tizio ha copiato caio, che la tal cosa è come la tal
altra ma col nome cambiato...
Non trovi?
Ciao
Geppo

il praticante di basket e' molto piu' alto :-)))
Giorgio (hung gar)

;-)
Nella parte della palla?? :-))
Opppsss scusa :-P
 Bone

 bisogno di un simbolismo molto forte.
Mmmh, non mi sento di condividere la tua opinione.Non credo che dietro una
partita di tennis ci sia lo stesso coinvolgimento spirituale di chi pratica
shorinji kempo o tegoi fra monti sacri,ad esempio. E' un po' semplicistico
vedere le AM come della ginnastica molto "colorata".Certo, può essere anche
questo,ma non è solo questo.
Si potrebbe dire che anche chi pratica induismo o buddismo,ad esempio, in
realtà è una persona che ha bisogno di forti simboli per trovare la propria
spiritualità,ma secondo me sarebbe una sciocchezza.Una frase del genere
equivarrebbe a dire che tutto ciò che appartiene al quei Metodi (e non uso
le maiuscole a caso...) siano orpelli vistosi per occhi che non vedono
abbastanza bene,ma credo che una frase del genere potrebbe uscire solo dalla
bocca di una persona che ha una visuale limitata delle infinite sfumature
che possono nutrire l'animo umano.
Certo, di buddisti "perchè fa figo" ce ne sono a bizzeffe, ma questo non
vuol dire che il buddismo non sia serio o estremamente nutriente.
Per le AM è lo stesso
--
Hawk
Suguni mata!


Riciao...
Mhhh...rivediamo la questione sotto un altro punto di vista...
Ci sono AM e sport da combattimento.
Nessuno dice che le prime siano "migliori" delle seconde, e viceversa.
Non sto a sindacare su la discussa efficacia di queste nella vita reale,
anche perchč non č di questo che si discuteva.
Mettiamola cosě: io (e sottolineo IO) penso che un AM abbia come scopo
"unico" nella sua concezione la sopravvivenza, e non solo di chi fa la
tecnica, ma anche dell'aggressore. (Ueshiba scriveva che l'Aikido č un Arte
di Vita, no?).
Non ci sono "avversari" perchč il praticante di AM semplicemente non
"combatte" contro nessuno.
E ciň, trascende dalla realtŕ dell'aggressione (o della pratica della
palestra), e viene trasferita in quella della vita quotidiana, ben piů
importante.
E ripeto, AM e agonismo, non hanno assolutamente niente a che fare...
(e a tal proposito vorrei il parere di qualche Judoka...penso che il Judo
moderno sia "leggermente" diverso da ciň che il Maestro Kano aveva
concepito, correggetemi pure se sbaglio).
Comunque W LA PELOTA BASCA!!!
A presto...
                                                                    SyS
                                                             (Ki Aikido)

 Nella parte della palla?? :-))
:-(((((
Ma sono cosě...rotondo....???
Ed anche un po' arancione a spicchi....???
^_________^
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

altra ma col nome cambiato...
Dipende sempre dalle persone e da ke idea si sono fatti, in media è piu'
facile ke sia un profano a fare di tutta l'erba un fascio... :))))

 E ripeto, AM e agonismo, non hanno assolutamente niente a che fare...
Vallo a dire ai Thai che vengono portati fuori dal ring 
con le gambe rotte. Vallo a dire ai combattenti messi ko 
durante i tornei di Shangai, Hong Kong etc...
Ma kung fu e muay thai non sono arti marziali. Nemmeno il 
jeetkunedo, eppure a me come mettere le dita negli occhi 
lo spiegavano.
Secondo me ragioni un po' da aikidoka... ma bisogna 
rendersi conto che al mondo c'è altro e il proprio 
concetto di arte marziale è solo *proprio*.
Questo senza citare il raccontino di Osawa di Ueshiba (il 
fatto che sia Osawa a raccontarlo ci fà pensare a un 
Ueshiba non piu' giovane) che spezza le braccia ad un 
pugile venuto a sfidarlo (citato da William Gleason nel 
suo ultimo libro).
E se anche uno dopo 50 anni arriva a rendersi conto che 
le AM non cercano la distruzione dell'avversario.. uno 
che pratica da 10-20 etc.. anni mi dici che non fà Arti 
Marziali.
Forse dovresti cambiare termini..
Tac
(aikido)

Comunque W LA PELOTA BASCA!!!
Sempre.
Ciao
Geppo

 questo,ma non è solo questo.
-cut-
Ci sono sport con filosofie (che sono altre rispetto a quelle delle am,
ma per questo non sono meno valide) forti; certo, questo non è di tutti
gli sport; ma del surf in California c'è hi ha fatto un credo e  anche
del basket. Sai quanto è coinvolgente il free-climbing o l'alpinismo?
Diventa davvero un modo di vedere la vita.
Le am per il forte simbolismo che implica il conflitto agito al loro
interno, anche se ritualizzato, attraggono soprattutto persone che hanno
bisogno non solo di superare i prori limiti (che è l'esigenza di quasi
tutti gli sport), ma anche di ricomporre la conflittualità insita nella
vita: è un po' come ricomporre l'universo.
Del resto, chi di noi pratica tra i monti sacri? Stiamo parlando di due
cose diverse! La domanda di Fabio riguardava la pratica delle am a
livello generale, collettivo, nella società odierna, mi pare. Riguardava
noi che pratichiamo oggi in Italia. 
Sai che cmq non sono d'accordo sulla seconda parte del tuo intervento:
il buddismo e l'induismo sono religioni, esattamente come il
cattolicesimo. Non mi sembra che si possano mettere sullo stesso piano
delle am, anche quando queste vengono praticate con intenti *spirituali*
o di automiglioramento del carattere. Uno
 può fare am ed essere cristiano, o mussulmano, o buddista. Una persona
può praticare dieci am diverse e queste non essere in contrasto tra di
loro; ma se una persona si dice mussulmano necessariamente non può
essere buddista: il sistema di valori e la visione del mondo
differiscono troppo per essere conciliabili.
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 


 differiscono troppo per essere conciliabili.
Dipende.Se io le vedo solo come tecniche allora и cosм,ma altrimenti il
ragionamento и lo stesso che per le religioni.
Io,ad esempio, posso trovare molto piacevole allenare delle tecniche di WT
se mi vengono spiegate da qualche amico,ma non potrei mai seguire la sua
ideologia.Esattamente come un cristiano non puт essere anche buddista io non
posso seguire la mia Via e allo stesso tempo sposare le ideologie del WT (и
solo un esempio,e mi scuso se ho tirato proprio in ballo il WT)
Laddove perт gli intenti sono simili non и detto che non si possano
conciliare due metodi diversi.La Via del Budo,a differenza di quelle
religiose, in genere non ti impone nessuna visione del mondo da accettare:
ti mette solo in mano gli strumenti per osservare e comprendere.Il mondo и
lм, devi solo allenare gli occhi  a vederlo chiaramente.
E' un tipo di approccio diverso da quello religioso.In genere nelle
religioni chi ha giа compreso qualche cosa la insegna ai "novizi" anche se
essi non hanno ancora fatto esperienza diretta di quella conoscenza e non
posso realmente comprenderla (a dire il vero il buddismo и una delle
religioni che meno segue questo sistema e che lascia molto alla pratica
personale,ma giа se guardiamo il cristianesimo le cose cambiano molto)
mentre nelle AM chi ha compreso ,piщ che descriverti il sapore della mela ti
indica che strada fare per andare a cogliertene una
dall'albero (magari facendo attenzione a non farti finire in qualche fosso o
dandoti qualche dritta su come arrampicarti sull'albero senza farti
male,poichи l'ha giа fatto prima di te). Io condivido maggiormente questo
sistema di apprendimento che per certi versi и piщ duro e "taglia le gambe"
ad un sacco di persone che non hanno voglia di mettersi a cercare le mele
(anche perchи in genere non sai bene nemmeno che cosa stai cercando),ma
и anche piщ rapido (infatti anche con l'altro sistema,per quanto
accuratamente ti
possano spiegare come и fatta una mela e che sapore ha non potrai capirlo
finchи non ne mangi una),ma queste sono mie considerazioni personali
--
Hawk
Suguni mata!

 Marziali.
Negativo...questo lo stai dicendo tu ora...
Forse dovresti cambiare termini..
Quali termini?
Alla prossima!!
                                                                        SyS
                                                                 (Ki Aikido)


SyS
                                                                (Ki Aikido)


Ciao Hawk,mi spiace ma non sono assolutamente d'accordo con tutto ciò che
dici.Le AM sono nate come metodo di combattimento,di difesa,punto e basta!Il
praticare intensamente,il sacrificio,il coraggio,la fedeltà al clan ,al
proprio signore ecc.,sono stati elementi che hanno contribuito  formare,un
codice morale,uno spirito "cavalleresco".Oggi che non esiste più realmente
l'esigenza della difesa,si è girata la frittata con questa storia della
crescita interiore!
Il climbing non è di certo stato inventato come strumento di ricerca
spirituale,hai perfettamente ragione,così come non lo sono state le AM!E' il
cammino,che una persona percorre,nel suo "kung -fu",nella serietà del suo
lavoro,che lo porta ad elevarsi moralmente!
Posso parlare per gli alpinisti,ti posso giurare,che quelli di alto
livello,hanno fatto della loro passione una vera e propria filosofia di
vita,è affascinante sentirli parlare o leggere i loro scritti.
Tutto questo per dire che non c'è motivo alcuno che i praticanti di AM
considerino migliore la loro pratica rispetto alle altre !
Noi siamo un gruppo di persone più sensibili a questo tipo di
stimolazione,gli alpinisti più sensibili alle loro ed infatti potrebbero
semplicemente risponderti che tu dici così in quanto non capisci la
montagna,il tuo cuore ,la tua anima non sono abbastanza sensibili per
cogliere questi significati!:-)
Ciao
Ego

cogliere questi significati!:-)
Perché, per coglierli devo per forza essere alpinista, scusa?
Mentre se mi consenti, una crescita interiore che non si eserciti su,
o intorno, o riguardo, o grazie a, qualcosa o qualcuno, mi pare
oltremodo difficoltosa.
Ciao
Geppo

 cogliere questi significati!:-)
Beh,non ho mai detto che il climbing non sia un buono strumento (anzi,ho
detto proprio l'opposto),ma ho detto che il climbing non esiste per quello
scopo (a meno che non sia nato un nuovo "spiritual-climbing" :o))))  )
Ma il Budo nasce proprio con quegli intenti
--
Hawk
Suguni mata!

 Spero di leggerlo!
Leggilo.
Tac
(aikido)

 durante i tornei di Shangai
Miiii!!! Non lo sapevo che lo Shangai potesse essere così pericoloso!!! E
quanti morti negli scacchi? ^________________^
Ciao
Tagt (Aikido e stupidera mattutina)

 ideato come strumento di ricerca spirituale
In teoria hai ragione ed in pratica è l'opposto. Appena entrato in una 
palestra di Budo cmq devi buttare giù l'altro. La tecnica ha un'utilità 
sul momento ed un obbiettivo. Andare in montagna non serve a nulla, ma 
già dopo le prime due ore di cammino è chiaro al novizio il motivo per 
il quale lo stà facendo. Nelle AM servono anni o piu'.
La montagna è molto meno ambigua (quindi ben + efficace, perlomeno in 
primis).
Peccato che non ci siano maestri (se non... la montagna).
Tac
(aikido) 

differiscono troppo per essere conciliabili.
Dipende forse a ke livello.... :))

 (aikido)
Ehi,Tac,mi dai tutte le info del libro in questione?
Nome,Autore,Editore,Collana....please?
Grazzziieeeeee!!!  ^______^


 Grazzziieeeeee!!!  ^______^
Willy Gleason (william per gli amici ;-)
Edizioni Mediterranee (meglio ancora in inglese: Destiny Books)
Titolo inglese (l'ho comprato a Londra): The spiritual fondations of 
aikido.
ISBN 0-89281-508-6 (il libro inglese)
Cmq basta che chiedi in libreria, i libri mediterranee sull'aikido non 
sono così tanti e basta dire l'autore(ne ha pubblicato solo uno, in 
italiano).
Interessante. ®
Tac
(aikido)

 (aikido)
Come al solito sei squisitissimo!! ;o)
Mille grazie x le info!! Andrň oggi stesso a chiedere alla Feltrinelli ( che
si trova proprio sotto casa mia ).
E...meno ,ale che esiste in italiano xchč,devi sapere,io in inglese sono una
capra!! ç___ç
Dopotutto a scuola non l'ho studiato datosi che mi trovavo nell'unica
sezione di francese!! :o\
Ciao e a presto Tac. ^___^


 Ciao e a presto Tac. ^___^
Cosa non darei per sapere il francese... :°°°°°
Tac
(aikido)

 Comunque W LA PELOTA BASCA!!!
Evabbè... viva la pelota... ^__^
Ciao
Tagt (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.152963c4b...@news.tin.it...

Do ripetizioni.
Sconti per comitive.
Ciao
Tagt (Aikido)

 male,poichè l'ha già fatto prima di te). 
Bè, a dir la verità anche alcune pratiche religiose adottano questo
sistema di apprendimento! ^___^
Ciao
Monica

 (aikido)
Interessante...®  ^____^  ( Ormai c'ho preso gusto!! )
Cmq,quando vuoi e sopratutto  GRATIS   ( Capito Tagt?!? ;op ) posso
insegnarti qualche frasetta ad affetto!!
Che so...Je t'aime,mon amour!!   ( Fa effetto fidati!! ;o9 )
Ciao Tac!


 Che so...Je t'aime,mon amour!!   ( Fa effetto fidati!! ;o9 )
Dici che Tissier si commuove? :-DDDDD
Tac
(aikido)

 Dici che Tissier si commuove? :-DDDDD
Ma tanto Tissier capisce l'italiano!! Non hai bisogno di questi
trucchetti!! :-ppp
Ciao
Monica

 trucchetti!! :-ppp
Lo capisce ma mica lo parla. O vuoi dire che lo parla e ci ha tirato 
scemi fino ad'ora? :-ooo
:-)
Tac
(aikido)

sistema di apprendimento! ^___^
E per fortuna...senno sai ke palle tutta la vita a "dover" credere e basta
senza toccare con mano :)))))))))))

 Ciao
SyS (Ki Aikido)

 Maestri ci indicano...)
^___^ Questa è kattivella!! ^___^
Ciao
Tagt (Aikido)

 sistema di apprendimento! ^___^
Si, lo so,ed infatti ho scritto: "a dire il vero il buddismo è una delle
religioni che meno segue questo sistema e che lascia molto alla pratica
personale,ma già se guardiamo il cristianesimo le cose cambiano molto"
--
Hawk
Suguni mata!

personale,ma già se guardiamo il cristianesimo le cose cambiano molto"
Pure troppo... ma sai le cose cambiano col tempo... ( da 2000 anni a
questa parte!!) e gesu' porello mica poteva saperlo (anke se magari se lo
poteva immaginare) ;))))))