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Titolo: incidente

che ne pensate dell'incidente in irpinia?


 che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Che i freni, su autobus e camion, NON possono FALLIRE.



A costo di progettare un "rostro" da usarsi in emergenza.



-- 

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Luc (40, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

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 > si ma (se e come dicono) che avrebbe perso dei pezzi (cambio? 

difficile a credersi) km prima


 che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Che, come al solito, hanno dato la colpa alla "forte velocita' "...

...e' noto che un autobus e' in grado di fare i 280 Km/h....



Il fatto che sia arrivato al viadotto senza una parte della trasmissione

(perlomeno cosi' ho letto) e che magari l'incidente dove ha perso parte

della trasmissione abbia danneggiato i freni non importa: l'essenziale

e' dar contro la velocita'.



-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)

Prius driver

Pandino molto_raramente driver

Triceratopa owner




From: Adriano Date: 30/07/2013 10:15:


Sono tutte supposizioni, ma forse i "pezzi" erano quelli della 

carrozzeria, che si erano staccati quando, nel tentativo di 

rallentare/fermare il mezzo rimasto senza freni, il conducente era 

andato a strisciare volutamente contro il guard-rail.



Alcuni operai sembra infatti che abbiano visto l'autobus qualche km 

prima senza una parte della copertura anteriore... e questo andrebbe 

nella direzione di quanto sopra.






 e' dar contro la velocita'.



Te c'hai l'ossessione della velocita'. Ti senti in colpa?



Ciao ... Dino



-- 

"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)






Beh, certo che se fosse andato a sbattere conto il Jersey a 20km/h forse 

non ci sarebbero stati 38 morti...




 non ci sarebbero stati 38 morti...



...e se fosse stato fermo in una area di servizio non si sarebbe nemmeno

sporcato l'asfalto :P



 sporcato l'asfalto :P



Vedi che piano piano ci arrivi anche tu?



 Te c'hai l'ossessione della velocita'. Ti senti in colpa?



No: mi girano semplicemente i maroni a sentir dare sempre e solo colpa

alla velocita'. Anche perche' poi finisce come va in italia: parte il

ragionamento "i limiti sono ancora troppo alti - > abbassiamoli ancora".

Col risultato che incidenti&morti non diminuiscono (visto che la

velocita' non e' *MAI* la causa, ma casomai una aggravante), ma

aumentano le multe. Prima o poi finira' che ci troveremo con un limite

massimo di velocita' in autostrada di 20 mm/anno...

...e fuori dalle autostrade di 2 mm/secolo. Nessuno, ovviamente,

rispettera' tali limiti ( = multe a raffica), la gente continuera' a

fare incidenti (visto che il 99% "ragiona", e lo dico solo perche' oggi

complice il bel tempo mi sento particolarmente ottimista, della serie

"basta che vado piano e sono a posto". Con il risultato che te li

ritrovi in mezzo ai piedi a 20 Km/anno che fanno 2^90

porcate/millisecondo)



 Vedi che piano piano ci arrivi anche tu?



Quindi la soluzione quale sarebbe, tutti chiusi in casa cosi' non crepa

piu' nessuno ?



 che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Se si esclude il colpo di sonno, lo stato di ebrezza o l'effetto degli 

stupefacenti sul conducente, io andrei a pescare quello che ha fatto 

l'ultima revisione del mezzo, fatta pochi mesi prima.



Gli autobus hanno un sistema rallentatore magnetico o che chiude lo 

scarico, che sia andato in avaria con conseguente surriscaldamento dei 

freni meccanici?



...ma quanto era ripido quel tratto?


 non ci sarebbero stati 38 morti...





Pero' l'autobus non ci arriva da solo a x km/h. La velocita' puo' rendere 

drammatiche le conseguenze, ma l'incidente o e' provocato da un errore umano 

oppure da un guasto meccanico. 



All'inizio si parlava addirittura di curva pericolosa gia' segnalata in 

precedenza. 



Piu' che lavorare sugli effetti dell'errore (velocita') gli incidenti 

diminuiscono se si correggono le cause. 



Davide






 diminuiscono se si correggono le cause. 



MaFFigurati: limitare la velocita' e' l' *UNICO* modo di eliminare gli

incidenti, eh :P

:D



P.S.: 'utto bene 'utto bene ? :)



 massimo di velocita' in autostrada di 20 mm/anno...



Sono stato troppo ottimista. La velocita' e' invece spesso una delle 

cause principali di incidenti.




La velocita' e' errore umano. Non sara' questo il caso, ma molti 

incidenti si verificano perche' si ritiene di essere dei gran piloti e 

gli 80 in statale son troppo pochi, si va bene anche a 120. Poi si da la 

colpa all'incrocio, all'asfalto bagnato, alla buca, ma con una velocita' 

inferiore queste non avrebbero causato alcun incidente.



 :D



No, è l'unico per contenere i danni di un incidente.

Siccome gli incidenti ci sono (per tanti motivi, primo fra tutti la 

coglionaggine umana), è meglio che siano a velocità più basse possibili.



D'altronde, è risaputo che da quando c'è il tutor la mortalità degli incidenti 

in autostrada è raddoppiata per via di tutti quei pezzenti che viaggiano ai 

130... ROTFL :-)




 freni meccanici?



Magari si è rotto qualcosa nel differenziale; quello che restava ha 

strappato via i tubi del freno (che corrono, in genere, fissati proprio 

sul ponte) e arrivederci...




 sul ponte) e arrivederci...



anche perchè se è vero che hanno trovato pezzi meccanici 1km prima, anche solo di freno motore da 90km/h un bus a 30-40km/h lo porti tranquillamente scalando brutalmente marce, e figurati ancor più se lo ha fatto strisciare sul rail



e aggiungo che per quanto potesse andar forte sti cosi non sono limitati a 100?


 che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Il new jersey era montato correttamente?

Non credo che in ogni caso riesca a trattenere l'energia di un pulman in 

corsa, ma mi capita spesso di vederli montati senza che i moduli siano 

collegati tra loro completamente.

Ci sono quelle quella barre filettate in alto che spesso dato che i due 

pezzi non combaciano perfettamente, vengono lasciate scollegate o 

avvitate alla meno peggio.

E qui sarebbe responsabilità della Soc. Autostrade...


 velocita' non e' *MAI* la causa, ma casomai una aggravante)



Ohohoh, questa e' grossa: sono sia una causa, che un'aggravante,

assieme a tutti gli altri fattori di rischio.

Mi risparmio di spiegarti il perche': al fatto che hai scritto una

cazzata, dovresti arrivarci da solo. :-)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.



se montato correttamente dovrebbe comportarsi così:

http://www.youtube.com/watch?v=okjjr1_CZd8



 e aggiungo che per quanto potesse andar forte sti cosi non sono limitati a 

100?



Si, ma da cosa, se si interrompe la catena cinematica fra motore e ruote e, 

*contemporaneamente*, anche i freni!



Ho cercato una immagine a caso di un ponte posteriore:

http://img4.annuncicdn.it/b4/87/b487232cc6514a7028b83d74f3e28e64_big.jpg




Tutti quei tubicini fissati proprio sulla scatola del differenziale...



Se poi, a pensare male, qualcuno che doveva cambiare l'olio si è dimenticato 

di mettere quello nuovo dopo avere scaricato quello vecchio...







e comunque anche un guard-rail potrebbe fare il suo buon lavoro

http://www.youtube.com/watch?v=LRANsQie6W0




Non dico di avere tutta la rete autostradale con i guard rail in 

perfetta efficenza (non siamo in un paese civile), ma almeno sui 

viadotti si, cazzo!


 di mettere quello nuovo dopo avere scaricato quello vecchio...



Ma gli autobus e gli autotreni non utilizzano freni pneumatici?



 viadotti si, cazzo!



1) un autobus si', ma dubito che contenga un autotreno da 40-50 ton

2) Prova a immaginare quel guardrail, per quanto ben realizzato,

    sul ciglio di un viadotto: c'e' ben piu' di una probabilita'

    che la lama "si corichi" e che il mezzo si ribalti cadendo sotto.



 bye G.L.



Forse intendeva l'olio del differenziale che lavorando a secco sè 

esploso sbarbando i tubi dei freni?




 inferiore queste non avrebbero causato alcun incidente.



Non e' detto



 Non e' detto



Che tu abbia capito, si.



 coglionaggine umana), è meglio che siano a velocità più basse possibili.



Quindi tutti a 20 mm/anno ?



 La velocita' va valutata entro i limiti, non a piacere.



Hai capito benissimo cosa intendo, evita 'ste uscite idiote...



 Hai capito benissimo cosa intendo, evita 'ste uscite idiote...



Io ho capito che non hai capito che significa "colpa della velocita'".



 decisione errata, non ha alcun senso.



Considerazione completamente inutile: e' ovvio che la colpa e' di

chi adotta comportamenti di guida "a rischio", appunto si dice che

la velocita' eccessiva e' un fattore di rischio, e causa/concausa

di un incidente e del suo esito.

Ma che razza di salti mortali stai facendo per non ammettere che hai

scritto un fessata? Fessata quale "visto che la velocita' non e' *MAI*

la causa, ma casomai una aggravante".

Tantopiu' che, scusa il sarcasmo, quando si da colpa ad un'evento o

un'entita' fisica non si attribuisce certo il senso che la velocita'

e' colpevole moralmente/civilmente/penalmente, e che magari bisogna

portarla davanti ad un confessore od un giudice, ma con "colpa" si

intende significare che e' *causa*.



 intende significare che e' *causa*.



Appunto: a casa mia la *causa* di un incidente e' il motivo che ha

portato al verificarsi dell'incidente. E se la *causa* e' "chi guidava

ha valutato male la velocita' da poter tenere" mi pare evidente che dire

"la velocita' e' stata la causa dell'incidente" non ha senso, visto che

l'auto/bus/quel_che_e' mica accelera per conto proprio.



 quindi arieggiamo le gengive, eh?



come in tutto in thread.



 l'auto/bus/quel_che_e' mica accelera per conto proprio.



Va bene. Ho finalmente capito che vieni da marte, dove regna tutt'altra

logica che quella umana.



 dell'incidente non ha alcun senso



fafi la vuoi smettere?



 fafi la vuoi smettere?



Non vedo perche' dovrei...



sul ponte) e arrivederci...



I freni degli autobus non funzionano in passivo, come gli

autocarri/treni?







--



Dumah Brazorf [30, 90, BS]

Civic EJ9 '96


non ci sarebbero stati 38 morti...



Mi sa che l'avrebbe sfondato anche a 5 km/h

Hai idea di quanto pesi?




 > si però, tra freno motore, scalate di marcia, e cmq non era meglio 

appoggiarsi verso l'interno piuttosto che l'esterno?


che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Che è consuetudine fregarsene dei freni posteriori, purtroppo non solo nelle 

auto.

Tanto quelli che contano son quelli davanti, fino a quando funzionano.

Se e quanto succede qualcosa a quelli davanti, ce l'hai nel culo.






 > poi ci sono i c... che li creano gli incidenti (agli altri) andando 

troppo piano




 > forse...forse...forse...


soli (alcuni lo fanno, ma il senso della mia frase e' diverso), c'e'



beh, conoscendo un poco la A16 direi che in mancanza di robusti

sistemi frenanti o danneggiamento/malfunzionamento degli stessi ci pu�

benissimo stare che l'autobus abbia "deciso" per conto suo di

accelerare e raggiungere velocit� sensibilmente pi� alte di quelle per

cui � destinato.



non so per� il punto esatto della tragedia dove sia.









ciao



-- 

UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus


 appoggiarsi verso l'interno piuttosto che l'esterno?



No: avrebbe voluto dire fermarsi/rallentare in corsia di sorpasso



 che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Non riesco a spiegarmelo.

In caso di rottura dei condotti dell'aria i freni si bloccano.

Nel caso invece che siano i freni ad essere in avaria c'è il rallentatore 

elettromagnetico (voith) o il freno motore.

I sistema di sicurezza dell'impianto frenante ad aria sono molto efficaci. 






 sul ponte) e arrivederci...



i freni dei camion/autobus funzionano alla rovescia...per sicurezza...

mentre nella macchine tu premendo il pedale del freno metti in 

pressione l'olio che agisce sulle pinze,sui mezzi pesanti il sistema è 

sempre in pressione,tu premendo il pedale scarichi l'aria e di 

conseguenza le pinze/ganasce agiscono sulla ruota...

se si rompe un tubo dei freni e si scarica l'aria si inchiodano le 

ruote,successo a me quando s'era rotto un tubo dell'aria del 

semirimorchio...in 50 metri camion fermo inchiodato e gomma da 

buttare...però ero sul piano....

in discesa si possono "cuocere" i freni,ma succede solo se sei un 

coglione,con il camion carico continui a pestare poco il pedale e non 

usi il freno motore o il retarder....

e comunque un autobus a pieno carico non arriva neanche lontanamente al 

peso a pieno carico di un'autotreno (44t)



-- 

Ciao Ciao

Madmike®© (41-196/60-TN)

Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique

togli NOSPAM per rispondere in privato






 che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Quella strada l'ho fatta decine di volte, la curva in questione l'ho presa 

anche a 130 con la twingo e gomme lisce...quindi mi

spiace dirlo ma l'autista è stato un fesso, avrebbe dovuto tenere la 

sinistra o addirittura sterzare di brutto ed invadere l'altra corsia o far 

capovolgere il bus ma di certo non tenere il lato del burrone.










 appoggiarsi verso l'interno piuttosto che l'esterno?



ovvio, sar� andato nel panico visto che la strada la conosceva. 




 No: avrebbe voluto dire fermarsi/rallentare in corsia di sorpasso



rotfl 





Io quel tratto non lo conosco, ma se la parte destra e' l'esterno della

curva mi pare ovvio che il lato interno della curva e' quello dove c'e'

la corsia di sorpasso...




Quelli che invece di andare a 80, il limite su quella strada, vanno a 

60. Veri criminali.



autocarri/treni?



Sui camion solo l'asse motore funziona così.

Volendo fare delle ipotesi di fanta-tecno-sfiga si potrebbe pensare

che si sia guastato il comando ma nel circuito ci fosse ancora

pressione, così da non far scattare le molle.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 la corsia di sorpasso...



appunto e tra un burrone dove muori al 100% ed un maxi tamponamento dove 

forse ne butti giů un paio di auto scelgo

la seconda(non fosse altro che, per egoismo personale, se proprio non 

vogliamo mettere di mezzo la matematica) 




 vogliamo mettere di mezzo la matematica) 



Questo e' un'altro discorso: mi limitavo solo al rispondere alla domanda

"perche' non tenersi sull'interno curva ?".

Poi ognuno fa come gli pare: tu preferisci rimaner vivo anche a costo di

finire in galera per il resto della tua vita, magari alcuni la pensano

diversamente.





 > e allora buttiamoci nel burrone!




 o addirittura sterzare di brutto ed invadere l'altra corsia



su un viadotto?




 > scusa, ma e un'autostrada o strada normale a 2 corsie?


  > scusa, ma e un'autostrada o strada normale a 2 corsie?



E' una autostrada, la A16



 diversamente.



Quindi, alla guida di un autobus, tu preferisci ammazzare 50 persone in

un precipizio piuttosto che rischiare di ammazzarne 5,6 foss'anche 10,

sull'asfalto? Logica invero interessante...



 sull'asfalto?



Non ho detto questo, e ti basta leggere il mio post per capirlo...

...lo lascio nella parte quotata cosi' non devi nemmeno andartelo a

cercare.



 cercare.



Non e' che si capisca molto quello che intendi dire. Cioe' uno 

preferirebbe il suicidio suo e di altre 50 persone?



 che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Dico che in Lombardia tutti gli autobus vanno a idrogeno e sono 

perfettamente collaudati e in regola con la manutenzione.



D'altronde Formigoni su queste cose non scherzava.



La verità è che la situazione non è molto diversa per quasi tutta 

l'Italia (peggio al sud).

Quando finirà questo lassismo e inizieranno a responsabilizzarsi....



No, perchè da un lato si fanno le aree ZTL o le domeniche a piedi e 

dall'altro girano ancora catorci Euro 0.

Qualcosa non torna.



Ma questo vale per tutto. Dagli edifici alla crisi energetica, 

etc...etc...etc...






 cercare.



Ah... dici?

Quindi, c'e' da capire, ammesso che la semantica dell'italiano col

quale scrivi non sia un'opinione, se la tua logica sia stramba ai piu',

oppure la tua logica sia cosi' sopraffina da non poter essere compresa

ai piu'? :-)



Poi, potrei anche aggiungere obbiettando che l'ultima cosa che ti passa

per la testa quando c'e' da salvare la pellaccia nostra e altrui sia di

finire in galera, quanto invece rimanere vivi al cercando la manovra

che causi il minor danno possibile in termine di vite e feriti, ma

tant'e'...





 > scusate, ma in teoria la corsia di sx (sorpasso) non doveva essere 

libera? (parzialmente almeno)




 libera? (parzialmente almeno)



Siamo in italia...



libera? (parzialmente almeno)



non mi pare: c'erano -sempre che non abbia capito male- dei

rallentamenti e code.



"Adriano"  ha scritto nel messaggio 

news:51f76d30$0$12812$5fc...@news.tiscali.it...



Si dice che il motore/trasmissione ha tranciato tutto i tubi dei freni.

Ma non sono a depressione? se c'è pressione son liberi, se non c'è pressione 

frenano.



Ok, mettiamo pure che tutta la parte dietro sia esplosa (dubito 

fortemente)....

La parte anteriore? togli l'aria e i freni frenano.... Quindi? comè 

possibile che non abbia rallentato nemmeno un pò?????? considerato che per 

effetto dei pesi etc. le ruote davanti son sempre quelle che frenano di 

più....



Spiegazioni? 




 Spiegazioni?



Malore?


Malore?



Sembra di no.... ha fatto diverse manovre prima di finire di sotto.



Io propendo per i freni dietro non perfettamente funzionanti ed un cedimento 

di qualcosa nei freni anteriori (il botto)....



Poi si son trovati con i freni dietro non funzionanti ed ha sbattuto quà e 

là perdendo pezzi di trasmissione & motore.



Ma anche la gomma anteriore che scoppia (il botto) quindi frenata anteriore 

a donnine, frenata posteriore non efficiente (carenza di manutenzione).... e 

la frittata è fatta.



Mi viene in mente che moooolte auto girano con i freni dietro che non vanno 

(parlo dei tamburi).... tanto frena davanti.... se davanti non va qualcosa? 

boom. 




ovvio, sarà andato nel panico visto che la strada la conosceva. 



Trovandosi alla guida di un autobus senza freni direi che andare nel

panico sia abbastanza naturale. Il poveraccio avrà fatto

istintivamente quello che poteva, avere il sangue freddo per ragionare

in una situazione del genere non è cosa da tutti.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 in una situazione del genere non è cosa da tutti.



Direi che è cosa da pochi mantenere la calma.

Un conto è scrivere davanti ad una tastiera, un'altra quella di essere

su un autobus lanciato a 100km verso una serie di auto incolonnate su

un viadotto.

Difficile dire comunque quello che sia successo e se l'autista ha fatto

il possibile o ha sbagliato qualcosa.

Non credo abbia avuto il tempo di ragionare e soppesare se avrebbe

avuto meno vittime spostandosi a sinistra o facendo quello che ha fatto.


 che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Che abbiamo dei politici coglioni, come sempre.



Un'altro ministro che spara cazzate, sulla linea di quella sui neutrini: 

Lupi s'e' affrettato a commentare che il mezzo aveva *ben* 900k km, a 

scongiurare eventuali nascite di polemiche sulle responsabilita' del suo 

ministero.



Si potra' mai rialzare, sto' paese, finche' ostaggio di imbecilli?...







sandro


 Si potra' mai rialzare, sto' paese, finche' ostaggio di imbecilli?...



Quando emigri? Per cercare di dare una data...



-- 

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Luc (40, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

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 Quando emigri? Per cercare di dare una data...



Sto aspettando che scappi prima altra gente, per godermi lo spettacolo.

Se va bene, non mancano molte ore...







sandro


ministero.





900k ? praticamente in rodaggio.



Li fanno anche le auto quei kilometraggi...



I pulman vanno nell'ordine dei 3-4 milioni di km.... senza tanti 

problemi....

Ce ne uno qui che quando mi hanno detto quanti km ha mi ï¿œ venuto un 

collasso: 11 MILIONI.....

20 anni di mezzo, tenuto abbastanza bene a parte i freni dietro (come il 

90%) che frenano un cazzo. 




 diversamente.



la galera non c'entra nulla, io proprio per salvare vite umane rimango a 

sinistra e preferisco un frontale con auto in fila a carambola.

Visto che da poco ho letto che hanno trovato pezzi di semiasse, è probabile 

che non governasse nemmeno il bus, a questo gli si sono rotti

contemporaneamente freni e sterzo quindi discutiamo del nulla. 




 non era "conizzata" già per lavori, erano tutti in fila a sinistra.



no, era "conizzata" già per lavori, erano tutti in fila a sinistra. 




 in una situazione del genere non è cosa da tutti.



vero, però ci sono 2 però grandi come una casa:

1) conosceva la strada, l'avrà fatta decine di volte.

2) i freni si sono presumibilmente rotti almeno 1 km prima all'uscita della 

galleria quando inizia la discesa(vedi googlemap se non conosci la zona) 

quindi un po' di tempo per pensare lo aveva.



Se, invece, si è rotto lo sterzo mentre era in corsia di marcia allora 

semplicemente è rimasto nella sua direzione e gli ha detto sfiga. 




 Se va bene, non mancano molte ore...



lascia stare gli parano il culo pure stavolta. 




 libera? (parzialmente almeno)



non era "conizzata" gi� per lavori, erano tutti in fila a sinistra. 





 > freni, sterzo, semiassi, cambio, e che altro doveva ancora rompersi? 

tutto così all'improviso!


 90%) che frenano un cazzo.



 > poi km o no, basta che le revisioni vengano fatto come devono!


e che altro doveva ancora rompersi? tutto cosě all'improviso!



(battuta macabra)

l'aria condizionata visto che viaggiava con la porta aperta... 




 l'aria condizionata visto che viaggiava con la porta aperta...



 > appunto!


 contemporaneamente freni e sterzo quindi discutiamo del nulla.



Un mezzo di 20 anni con 1.000.000 km sul gobbo





-- 

Guillotin n'avait coupé trop peu


semplicemente è rimasto nella sua direzione e gli ha detto sfiga.



MOLLLLTO improbabile lo sterzo.

Inoltre, rompi davanti? intendi ha picchiato davanti per distrazione ha 

spaccato tutto davanti sterzo/freni & co?..



OK



E dietro? non frena niente?

Hai presente quanto frena un freno da autobus? altro che testacoda...

Si sarebbe fermato, io son convinto che il problema erano i freni dietro.... 

qualcosa è andato storto davanti e si è ritrovato completamente senza freni, 

come capita a molti autotreni/auto di non dare molta importanza ai freni 

posteriori, poi quando c'è l'evento funesto, si piange di non averci dato 

importanza. 




 > poi km o no, basta che le revisioni vengano fatto come devono!



Esatto.

Ma a quanto pare... è tutto nu magna magna...

I freni dietro costano un botto da rimettere in sesto e quindi.... 




Un mezzo di 20 anni con 1.000.000 km sul gobbo



Son niente 1mln di km per un mezzo del genere.

Ma i freni li hai fatti almeno 4 volte davanti (se non 6-7 dipende dalle 

strade) e 2-3 dietro, ed è qui che mi soffermo.... se è stato fatto tutto 

come dovrebbe quell'autobus è nuovo. 




Un mezzo di 20 anni con 1.000.000 km sul gobbo



A me pare impossibile che un autobus faccia solo 50.000 km annui.

Normalmente fanno tratte di centinaia di km al giorno e lavorano 7

giorni su 7.



giorni su 7.





A te sembrano impossibili tante cose, anche che sei un pirla, ma tant�....



http://www.truckscout24.it/search/ita/detail.asp?vehicletype_id=6&vehicle_id=14593629&make=0&mid=6&page=1&AllowNext=1&language=ita&price_type=1




Li prendono in leasing come le auto e dopo un p� si vendono.....

Ma per te l'economia aziendale � qualcosa che non sai nemmeno se si sniffa o 

si mangia. 




 Hai presente quanto frena un freno da autobus? altro che testacoda...



Una delle ipotesi che riportano oggi è che abbia avuto un guasto al motore

ed i pezzi che si sono staccati possono avere tranciato i cavi dei freni.

Niente aria, niente freni..


Niente aria, niente freni..



Niente aria i freni inchiodano.

O 20 anni fa non erano a depressione?



E comunque, ok, si spacca tutto dietro e davanti frena niente? 




 A me pare impossibile che un autobus faccia solo 50.000 km annui.



Per avere un termine di paragone, mi par di ricordare che Madmike 

facesse circa 150.000 km/anno quando guidava il camion.



-- 

Marco (36,140+21,BZ)

2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 E comunque, ok, si spacca tutto dietro e davanti frena niente?



A quanto pare no, oppure la frenata rimasta non era sufficiente.


 E comunque, ok, si spacca tutto dietro e davanti frena niente?



Ma i pullman in discesa non frenano mica coi dischi sulle ruote, 

altrimenti in 5 secondi li tirano al rosso ciliegia. Camion e pullman in 

discesa frenano con la leva del retarder...



http://en.wikipedia.org/wiki/Retarder_%28mechanical_engineering%29




A quanto pare no, oppure la frenata rimasta non era sufficiente.



Impossibile, è 60% davanti 40% dietro in media.



Qualunque cosa sia successa (non lo sapremo mai esattamente ma questo è un 

classico) mi ci gioco le palle che i freni dietro non funzionavano ancora 

prima dell'evento tragico.



Poi magari mi sbaglio eh.... ma a naso...



Il rallentatore magnetico è dietro... da solo non ce la poteva fare e poi se 

ha perso pezzi le ruote potevano essere pure libere (ma ribadisco, no aria 

freni inchiodati testacoda e ribaltamento sicuri e li, niente segno di 

frenata).... ma davanti, con il 60% di frenata ok, forse pigliava qualche 

auto ma si fermava, non certo avrebbe cercato di scartare le auto se avesse 

avuto anche un pò di frenata, secondo me, si è trovato completamente senza 

freni causa cedimento freni anteriori e quelli dietro, inesistenti, ha 

cercato di frenare con il freno motore scalando di brutta maniera fino a fal 

saltare tutto per aria per i fuori giri e fino a perdere pezzi dietro, anche 

tra un botto e l'altro contro il guard rail.



Se i freni dietro erano in efficienza, si sarebbe fermato.



L'evento sull'anteriore può essere anche una gomma scoppiata e non un 

cedimento dei freni inteso come materiale frenante.... quindi se non hai 

frenata efficiente al posteriore e sei pure in discesa, ti ci voglio a 

frenare, inoltre se non sbaglio, persa la motricità di una ruota anteriore, 

l'elettronica stacca la frenata anteriore e lascia solo la posteriore, 

proprio per cercare di andare dritto e non che come tocchi i freni s'imbarca 

su un lato.



Questa è la mia opinione e credo la più verosimile anche a detta di altri 

qui in officina. 





http://en.wikipedia.org/wiki/Retarder_%28mechanical_engineering%29






E si, come no... solo rallenti con quello.... se ti devi fermare freni con i 

freni convenzionali...

Quel coso ti rallenta come aprire completamente due portiere in auto a 150 

orari.



E poi, il gruppo magnetico è dietro mica davanti, fa azione sulle motrici 

tra cambio e motore, e non è nemmeno in grado di tenerti fermo in una 

leggera discesa, solo ti fa rallentare e fa in modo che non acquisisci 

velocità anche in discesa se molli l'acceleratore... niente di più .....



I freni non vanno a fuoco come pensi..... 




 non ci sarebbero stati 38 morti...



Ma la velocit� non l'aveva perch� correva, andava normale. Il problema � che 

ha perso trasmissione e freni in un tratto in discreta discesa.

Per questo ha preso velocit�.





-- Lunga vita e prosperit� \\//_

Cactaceo 1964

28 p.ti - AN

Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW

Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano

Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)



Per rispondere leva la mano dall'elsa 




 E' una autostrada, la A16



Che, come è noto, per corsia d'emergenza ha una pista ciclabile o poco più.

Nei tratti dove ce l'ha.





-- Lunga vita e prosperità \\//_

Cactaceo 1964

28 p.ti - AN

Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW

Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano

Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)



 preferirebbe il suicidio suo e di altre 50 persone?



Non è questo il punto, è che probabilmente si fidava della resistenza della 

barriera in cemento.

Sinceramente, anche io avrei fatto lo stesso ragionamento e avrei tentato di 

rallentare in quel modo.

Tenermi a sinistra ammucchiando auto (e cadaveri) davanti a me potrebbe non 

solo essere stato brutto, ma causare il ribaltamento del mezzo o il salto di 

corsia, usando la suddetta mucchia come trampolino.

E sarebbe stato sicuramente deleterio.

Invece a destra PENSI che la barriera regga, e che la strada sia più 

sgombra.

Non è che vai a pensare che blocchi da 5 tonnellate di cemento vibrato, 

normalmente legati tra loro da bulloni d'acciaio, possano aprirsi come carta 

velina!



 
http://www.youtube.com/watch?v=okjjr1_CZd8




Visto che era sul ciglio della carreggiata (un viadotto) spostandosi di così 

tanto si sarebbe trovato sul vuoto e aperto, come infatti è avvenuto.

Tuttavia non penso che l'esempio sia coerente, l'angolo con cui arriva 

questo camion è troppo aperto rispetto al caso in esame, in cui si dice che 

il pulman stesse strisciando contro la barriera da diverse centinaia di 

metri.

Forse l'esempio più attinente, come mezzo e angolo, è questo



http://www.youtube.com/watch?v=mGdM5mmGDIQ&feature=endscreen




dove si vede che, montato correttamente, non si sarebbe spostato.



A te sembrano impossibili tante cose,



Vero. Mi pare impossibile anche che una testa di cazzo come te esiste

davvero. La natura a volte è davvero incredibile.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 carta velina!



in Giappone no, in Italia si.

Tra l'altro i new jersey sono fatti per le auto non per i bus, parole di 

autostrade per l'Italia... 





A più che altro penso che(non ha avuto tempo di pensare) magari preso 

dal panico... certo, e facile dopo a mente fredda a criticare (e mi ci 

metto io x primo)




 carta velina!



ignoranza!



http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/articolo.jsp?id=16466









 su un viadotto?



perso per perso guadagno qualche altro metro 




davvero. La natura a volte è davvero incredibile.



Eh, se penso al tuo cavallo a succhiotti..

E che sei ancora qui a dire che ti pare impossibile un dato di fatto.

Hai praticamente dichiarato di essere un coglione, come ho sempre detto io. 




 lascia stare gli parano il culo pure stavolta.



E' quel che temo.

M'accontento pero' che questi giorni lo stringa tanto da fargli 

scoppiare un grappolo di emorroidi insanabili.







sandro


 E' quel che temo.



ci stanno mettendo troppo tempo, brutto segno stanno cercando qualche 

cavillo del cazzo.






 che ne pensate dell'incidente in irpinia?



Che, se Dio esiste, deve essere talmente affezionato a chi lo venera da 

volerlo subito vicino a se.

E' la seconda strage di pellegrini religiosi nel giro di una settimana...





si, il dubbio rimane!


 E' la seconda strage di pellegrini religiosi nel giro di una settimana...



I conti non tornano... qualcuno dice che le chiese siano ritrovi di 

criminalita' organizzata, alla messa della domenica...







sandro



E' probabile, ma non e' comunque una cassazione facile. Si parla di 

casta e di mestiere privilegiato ma, in certi casi, non vorrei mai fare 

il giudice.

C'e' un inferno, dentro quel palazzo, e qualcuno ancora ha il dubbio che 

sto' paese non e' in scacco da vent'anni per i beati cazzi privati di 

una sola persona.



Fino a ieri sera hanno parlato tutti gli avvocati: quel delinquente ha 

denaro sufficiente per fare arringhe da qui al 2050.

E forse gli serviranno, ce n'e' ancora di processi in piedi... ;)







sandro


 E forse gli serviranno, ce n'e' ancora di processi in piedi... ;)



"gomblotto, GOMBLOTTO !!!" (cit.) :P





-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)

Prius driver

Pandino molto_raramente driver

Triceratopa owner




 in Giappone no, in Italia si.



"gomblotto, GOMBLOTTO !!!" (cit.)

Ma, fatemi capire: perche', se ritenete 'sto paese cosi' pessimo e

l'estero cosi' perfetto, non...

...emigrate ?



 l'estero cosi' perfetto, non... emigrate ?



Per lo stesso motivo per cui preferisco leggerti e trovarmi in 

disaccordo con te, piuttosto che plonkarti direttamente: c'e' sempre la 

speranza che col tempo la situazione maturi.









-- 

Guillotin n'avait coupé trop peu


 ...emigrate ?



Perche' sbattermi ed andare fuori io, quando possono andare dentro gli 

altri?...







sandro


 ...emigrate ?



perch� non sempre � tecnicamente possibile farlo.

Poi guardati le foto di google map del viadotto(luglio 2012) e vedrai in che 

condizioni era il new jersey... 




 circa 150.000 km/anno quando guidava il camion.



esatto....io il milione di km l'ho fatto in 84 mesi...992882km 

precisi...141840 km all'anno



-- 

Ciao Ciao

Madmikeï¿œï¿œ (41-196/60-TN)

Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique

togli NOSPAM per rispondere in privato







http://en.wikipedia.org/wiki/Retarder_%28mechanical_engineering%29




Da quasi una ventina d'anni, tra l'altro, il retarder si attiva anche

spingendo il pedale.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


spingendo il pedale.



Mi sa che confondete frenare con rallentare & freno motore 




Ce ne uno qui che quando mi hanno detto quanti km ha mi ï¿œ venuto un

collasso: 11 MILIONI.....

20 anni di mezzo, tenuto abbastanza bene a parte i freni dietro (come il

90%) che frenano un cazzo.



scusa ma fanno 1506 km al giorno, tutti i giorni 365 all anno per 20 

anni....



come e'  possibile=??? 




come e'  possibile=???



Molto semplice.



Quell'autobus prima faceva le tratte internazionali, della serie due autisti 

che si danno il cambio e mezzo in movimento almeno 20-22 ore al giorno su 

24.  Se non fosse che oramai anche i camion vengono venduti prima per 

questioni di "leasing" e costo manutenzione fuori dal mondo (almeno in 

pitecolandia) un camion con due autisti che lavora davvero, sta fermo 2-3 

ore al giorno, il tempo di scarico-carico e via andare...