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Titolo: Gita a Torino-1: la citta', il viaggio

Sono stato due giorni a Torino per lavoro e diletto. 
Sono giorni ottimi per viaggiare con pochissimo traffico anche se c'e'
qualche "inesperto di autostrada" di troppo. 
Ho trovato una citta' molto malmessa esteticamente con parecchi
quartieri in abbandono e palazzi fatiscenti. Su questa cosa i torinesi
con cui ho parlato hanno concordato, ma le cose cambieranno...ne parlo
nel post successivo.
Abituato al Veneto sono rimasto stupito dalla poverta' del parco
circolante. Con la mia BMW faccio la figura del signore (a Padova ce
ne sono a bizzeffe). Le auto sono per la maggio parte Fiat (ma va'?)
ma quasi tutte molto vecchie e malmesse. Per inciso non ho visto
nessuna Stilo circolante, solo nelle vetrine e sui bilici!
Poche francesi, qualche BMW ma rarissime le MB e le Volvo. Anche le
Audi sono mosche bianche, come le altre del gruppo VAG.
I torinesi guidano come criminali. ho visto bruciare piu' semafori
rossi in due giorni che negli ultimi tre anni. Meglio i romani.....
Al ritorno ho fatto guidare la limi perche' stavo male....cosi' ha
provato il cruise control e ho scoperto che a 130 effettivi (133
tachimetrici) il consumo e' di 6,6 litri per 100 km.....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Cosa vuoi, il mondo e` bello perche` e vario.
Confermo che i pochi veri ricchi (non parvenu  ma storicamente ricchi) che
ho conosciuto non lo danno a vedere anzi (forse per paura) tendono a
nascondersi. L'ostentazione è un atteggiamento tipico di chi ha raggiunto un
certo benessere (eludendo o forse meglio evadendo le tasse grazie ad una
classe politica non certo da G8) e lo deve far vedere.
Questa è la tabella del reddito pro-capite Istat per provincia (tieni
presente che la provincia di Torino ha anche territori di montagna dove il
reddito è più basso mentre Padova è tutta pianura coltivabile) a conferma di
quanto tu hai detto (quindi o tutti evasori o tutti con la casa piena di
cambiali)
                    91       92        93       94        95        96
97        98       99
Torino     28'648 30'017 29'991 32'540 35'481 36'685 38'362 38'227 39'073
Padova    28'146 30'081 31'965 33'297 35'939 37'453 38'985 39'512 40'490
frank

 tachimetrici) il consumo e' di 6,6 litri per 100 km.....
cosa buona e giusta ?
;-)))
ciao
matt

 > rossi in due giorni che negli ultimi tre anni.
Si???
Non giro a sufficienza in macchina...
Ciao
Marcello
(18, 55?, To)
Alfa 147 &156 lover
Golf GTI lover
Punto(-polmone) driver
okkio: FILTRO roba tagliata male attivo!

La ricchezza del parco circolante non sempre equivale alla ricchezza
di chi le guida.....
A volte nelle grandi citta' e' molto piu' comodo girare con piccole
utilitarie dal basso costo di gestione e poco rubabili , piuttosto che
con grosse berline che ti costringono a cercare il parcheggio
custodito. In provincia e' diverso. Non ci sono problemi di parcheggio
tutti hanno la villetta con il garage e dato che ci sono poche fonti
di diletto (musei, arte, storia) forse molti si attaccano alle proprie
auto come unica fonte di svago e di conversazione. Pagare una rata
pari alla meta' dello stipendio o piu' non e' un problema per chi non
ha altri modi di spendere i soldi. Tanto ci si sposa tardi o non ci si
sposa, si sta fino a 40 anni a casa dei genitori che sono ben felici
di mantenere il figlio agratis. 
In citta' tipo Firenze (dove abito) , ci sono talmente tante occasioni
e cose da fare (musei, biblioteche, cinema, sport, concerti , teatro
e chi piu' ne ha piu' ne metta) che una persona con un minimo
di interesse per arte e cultura riesce facilmente a dedicare una certa
parte del proprio reddito ad aumentare il proprio bagaglio culturale.
Insomma ci sono priorita', ma anche scelte obbligate che dipendono
dalle persone che si frequentano, dal luogo dove si vive  etc...
Sicuramente non invidio chi e' schiavo dell'auto come status symbol
ed e' costretto ad avere sempre l'ultimo modello per poter frequentare
certi ambienti. 

Sono stato due giorni a Torino per lavoro e diletto. 
Rispondo a tutti insieme!
Non ho avvisato gli Idani locali perche' il programma dei due giorni
era pieno...sara' per la prossima volta.
Sul parco circolante....chi conosce il Veneto sa che qui da noi c'e'
uno sfoggio di auto costose veramente pazzesco. Badate bene, non ne
faccio un vanto, solo una constatazione. Sul modello socio-economico
veneto avrei molto da ridire, ma sarei anche molto OT...
Semplicemente pensavo che nella citta' della Fiat avrei visto molte
auto del gruppo recenti e ben accessoriate (a Ingolstadt gira una
quantita' di Audi nuove di pacca da far paura....tutte col navigatore
e interni di pelle!).
Il centro di Torino e' molto bello ma rispetto alla citta' nel suo
insieme rappresenta una parte molto piccola e per la periferia la mia
impressione e' stata poco positiva. Il reddito medio non so se conta,
che a Torino girino tanti soldi non lo metto in dubbio, bisogna vedere
come sono distribuiti. Anche mia moglie notava come si vedessero molte
persone di aspetto molto dimesso, forse gli ultimi rappresentanti
della famosa classe operaia che qui da noi e' ormai rappresentata
quasi esclusivamente da extracomunitari.


 certi ambienti.
Parole sante


Da torinese di nascita trapiantato in Veneto, mi pare che ti stia cercando
"parecchie rogne".
La cultura piemontese e quella veneta sono molto diverse. Il piemontese DOC
è comunque austero, severo, parsimonioso, restio a dare sfoggio del proprio
danaro. Ti porto ad esempio un mio zio avvocato, che ha girato per dieci
anni su una 126 Personal ed ora ha una Uno Hobby, e ti assicuro che a grana
non è messo male.
Poi c'è il popolo della Fiat, i dipendenti, una grande massa di lavoratori
che è entrata in fabbrica a venti - trent'anni con l'unica prospettiva di
rimanerci fino alla pensione. Sinceramente non so quanti di questi siano
extracomunitari. Sicuramente so che tanti sono entrati operai vent'anni fa e
solo una piccola percentuale è riuscita a scalare qualche grado all'interno
della gerarchia della fabbrica.
Sicuramente l'economia veneta, il modo di pensare veneto sono diversi. Più
motivati al progresso economico, gli operai qui nel Veneto aspirano tutti a
scalare nella propria fabbrica se non a mettersi in proprio, prova ne sono
le migliaia di piccole imprese sorte da uomini che lavoravano in ditta e poi
arrivati a casa continuavano a lavorare in garage di casa propria.
Personalmente giustifico molto l'atteggiamento veneto che molti intendono
come "ostentazione". E' la giusta ricompensa al duro lavoro ed ai sacrifici
compiuti. Nel Veneto i parenti che giungono da Torino vedono che ogni
famiglia cerca di avere la propria casa, il proprio giardino da curare, la
propria bella auto e ritengono tutto ciò "montarsi la testa". Tu, vedendo
Torino così dimessa, probabilmente hai visto l'aspetto di una città meno
propensa allo spendere.
Peccato non averlo saputo prima, ti avrei chiesto di salutarmi la mia città
della quale ogni tanto provo nostalgia.......
Alè Toro :°-)

 Padova    28'146 30'081 31'965 33'297 35'939 37'453 38'985 39'512 40'490
Pianura coltivabile? Cerca in giro qualche statistica recente che ti dica
quanta parte del reddito Veneto, e di Padova in particolare, provenga
dall'agricoltura, e quanto magari ricava Torino dal turismo in montagna.
E poi sottrai dal reddito medio di Torino la Fiat e le sue proprietà e
l'Olivetti, che temo siano comprese ed alzino non poco la media procapite.
E' ora di finirla con 'sta storia del Veneto che ha fatto i soldi evadendo
le tasse; l'evasione fiscale è purtroppo un vizio nazionale, non limitato
certo ad una singola area italiana.
Io rispetto Torino, perchè lì sono nato e lì ho imparato ad amare le auto.
Rispetto però anche il Veneto, perchè una volta conosciutolo ed
apprezzatolo, pur riconoscendo che tantissime sono le cose che potrebbero
funzionare meglio, mi ha fatto capire il valore del lavoro.
Ciao :-)))
--
Silvano js (38, 60, VI)
Seat Ibiza 1.4 8valves driver

Alè Toro :°-)
OK, sei un vero torinese!!!!!
E' la prima cosa che mi hanno spiegato gli amici locali: se tifa Juve
non e' davvero torinese!
B-)))


 B-)))
Quanti luoghi comuni
Se è del toro è un vero torinese! Juventini tutti terroni (Agnelli, Bettega,
Chiusano, Giraudo tutti torinesi. Ciminelli????)
Se è dimesso è un operaio (magari comunista 1° eletto nel quartiere
Mirafiori nel 94 deputato di Forza Italia)
La periferia è sempre brutta il centro è sempre bello (ma questo in tutte le
città e in più la zona vicina alla stazione ferroviaria è quasi sempre da
evitare in tutte le grandi città Milano, Parigi, Torino, Roma ecc.)
Torino è solo Fiat
ecc. ecc.
Allora aggiungo il tempo non è più quello di una volta, succede questo da
quando mandano i missili nello spazio ecc. ecc.
Ah hanno smesso a vicenza di mangiare i gatti?
e a Venezia si sono rinsaviti (o erano i veronesi tutti matti)
ecc. ecc.
Buona settimana

Torino è solo Fiat
Solo no....pero'.....quanto pesa la Fiat nell'economia locale? Siamo
sotto al 50%?


 nel territorio.
La vera fortuna di queste città è la gente che ci vive. Guarda come hanno
ricostruito il Friuli dopo il terremoto o Lavarone dopo il Vajont. Pensa
solo se avessero aspettato i contributi dello stato.
Guarda, sinceramente capisco il tuo punto di vista, ti giuro, la pensavo
come te.
Poi li ho capiti, ce ne ho messo ma li ho capiti. Se mi permetti un
consiglio, leggiti un libro, "Schei" di Gian Antonio Stella. Vedrai quanto
di buono c'è nel modo di vivere del Veneto. Non tutto rose e fiori, ovvio,
ma del buono ce n'è.
E se sei di Torino, salutami prima di tutto Via Tripoli, poi Piossasco, dove
è restata una piccola parte di me che prima o poi tornerò a rivedere.


 > B-)))
Juventino?
Dai, non prendertela :-))))))


Cosa vuoi, il mondo e` bello perche` e vario.
Ottimo intervento.
Ammiro i torinesi, perchè sono gente SERIA, tra i pochi che non
hanno perso il valore delle cose.
Sono un pò chiusi, forse, ma di certo non sono afflitti dalla
sindrome consumistica di molti veneti (ci sono eccezioni
importanti, ad es. la cosmopolita e bellissima Verona), 
ben noti come "terroni del nord" per il loro pacchiano
provincialismo ............
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 >20 per cento e le spese carburante. Magari poi fattura mezzo milione al
Questo č un luogo comune ;-) Solo gli agenti di commercio scaricano l'IVA
sulle automobili .... e per essere agente .... bisogna essere iscritti
all'enasarco e avere un contratto di agenzia con qualche azienda ....
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K Compliant driver, SP N2K1 Certified
I've kissed the Nordschleife and I still have the signs ;-)
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

ne
sono a bizzeffe). 
Esibizionisti come i padovani in Italia si fa fatica
a trovarne!
C'avrete pure i soldi ma quanto provinciali siete?!?
Ma che è
sta Padova poi....
Fabio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

veneto avrei molto da ridire,
ma sarei anche molto OT...
Dalla macchina che guidi, da come ti firmi e
dai discorsi che fai:
me sembri er prototipo der modello padovano!!!!!!!


 In data Mon, 07 Jan 2002 15:29:38 GMT, Silvano js scrive:
Che dirti....
E' evidente che ognuno ha la sua storia e vive le sue esperienze.
Certo che ne conosco padri padroni. Qui al mio paese (abito vicino Bassano
del Grappa) ne abbiamo un paio, che hanno fatto il bello e cattivo tempo
finchè hanno voluto. Ma ti confesso che abituato al trattamento Fiat mio
padre, sinceramente, non ci ha fatto caso, anzi. E pensa che in conceria c'è
andato anche lui.
E' vero anche che un semplice operaio si danna l'anima per portare a casa le
quattro lire che difficilmente bastano anche a pagarsi un mutuo. Ma questo è
uguale qui da noi, è uguale a Torino, è uguale a Milano o in qualsiasi altra
città industrializzata.
Io ho la fortuna di vivere in un paese ancora piccolo, che ha mantenuto
ancora tante caratteristiche che tu ritieni perse. Ti assicuro che i vecchi
che qui popolano ancora il paese, se fossi a Torino sarebbero già tutti in
ospizio. Che troveresti con il lumicino volontari disposti a sacrificare
sabati e domeniche per sistemare il parco del Brenta. Che i ragazzi usciti
dalle scuole trovano lavoro, e subito, e chi se ne frega se fanno i mutui
per comprarsi il Golf. Da altre parti per farsi il Golf ti piantano il
coltello sotto la gola.
Impareranno, vedrai se impareranno.


 ha scritto nel messaggio
news:3c3ae707...@news.mclink.it...


Vedi, certi discorsi fatti da persone che ritengono di avere la mente
aperta, che si vantano di poter sparare giudizi a destra e a manca
che criticano i luogi comuni per poi farne uso a loro volta non appena
tornano comodi, a mio modestissimo parere valgono abbastanza poco.
 :-)


 anche per Milano.
Non ti fa pensare che questo fatto (il centro piccolo rispetto alla grande
città) che ci sia stato un "progresso" con crescita della popolazione?
Collegato al fatto che questa massa (la popolazione) è tutta residente "in
città", una città con una storia ed un origine antichissima (Torino risale a
prima dei romani, qualora non lo sapessi)! È normale che una città grande ha
un centro storico piccolo, perchè quando fu fondata la città non si decise
che ci sarebbe dovuto essere un centro grande x perchè ci sarebbe vissuta y
gente!
Un paesino piccolo (piemontese, lombardo, veneto, romagnolo, fiorentino,
romano, siciliano, ecc) è normale che abbia un centro storico grande
rispetto alla città... ci vivono in pochi... Poi generalmente c'è un
"quartiere" di villette... ma cmq la città (compreso il quartiere di
villette) è mooooooooolto più piccola di una città come Torino (o ancora
meglio Milano)....
Sarò stato chiaro?
Ciao
Marcello
(18, 55?, TO)


provincialismo ............
Sei patetico. Prova a pensare dove sarebbe l'economia italiana senza
il Veneto....se poi vuoi fare una gara di luoghi comuni sui "tipi
regionali" sono pronto. Ti avviso pero' che ho fatto il militare alla
Cecchignola dove ho condiviso l'ufficio con degli impiegati civili
romani che si sono sforzati parecchio per convalidare tutti i "luoghi
comuni" che vorrebbero i romani come allergici al lavoro....
B-)


me sembri er prototipo der modello padovano!!!!!!!
Ti sbagli e pure di grosso. Tanto per dirne una voto da sempre a
sinistra, odio le discoteche e ritengo (purtroppo) che la vita
culturale della mia citta' sia indegna di una citta' di queste
dimensioni e con una grande universita'. 
La macchina che ho mi serve per lavoro e mi piace come guida, molte
auto piu' appariscenti non mi piacciono per niente (esempio la TT e
praticamente tutte le MB....). Cos'ha la mia firma che non va?


 strumentali di un'azienda? :-/
Io ti contestavo il "detto"che uno apre la partita iva solo per scaricare i
costi dell'auto ..... e avevi citato il 20% che guarda caso è l'IVA e che
può appunto essere scaricata solo dagli agenti o per beni strumentali come
l'autocarro ecc. ecc.
Ma qui non è il posto giusto, qui si parla di auto e non di contabilità e/o
fiscalità ;-P


B-)
Ti lascio volentieri affogare nel mare di "luoghi comuni" con cui
hai ampiamente dimostrato di essere avvezzo  ........
Io , com'è noto, non sono qui per accentuare in modo pettegolo
differenze e  campanilismi tra italiani, ma, al contrario, per
rimarcarne la comune identità.


 il Veneto....se poi vuoi fare una gara di luoghi comuni sui "tipi
polemica on...
per decenni il Veneto è stato arretrato e dimenticato dalla politica
"suddista", è inconcepibile che una regione tra le + ricche d'Italia abbia
una viabilità scandalosa, pensate che la provincia di Treviso è quella con
la maggiore mortalità...
polemica off..
cmq è spettacolare la varità automobilistica del Veneto, c'è veramente di
tutto e di ottima qualità...e sempre meno Fiat (purtoppo)
ciao
Walter

 rimarcarne la comune identità.
mode "Paolo Rossi" on
"dì giuro!!!!!!"
mode "Paolo Rossi" off


Perche` l'auto te la porti dietro?
Neanche i CD o un bel quadro me li porto dietro....l'auto me la godo
finche' posso!
