Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: A C C A T T O N I.

da:
http://ilmessaggero.caltanet.it/hermes/20030105/20_CITTA/30/PERMESSI.htm
Anche perché gli occhi elettronici che presidiano i
varchi della Zona a Traffico Limitato non perdonano.
Basti pensare che ogni giorno vengono multate circa
7.000 vetture che entrano senza il necessario permesso
in Centro.
La sanzione è di 65 euro e calcolatrice alla mano ogni
giorno nelle casse del Campidoglio entrano circa 445.000
euro (900 milioni di lire) per un totale complessivo di 130
milioni di euro l’anno.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Mah, secondo me, te che ti inventi delle scuse oscene per non pagare multe
giuste, causate da dei tuoi errori, li batti 10 a 0 in quanto accattonaggio.

 giuste, causate da dei tuoi errori, li batti 10 a 0 in quanto
accattonaggio.
Mi associo...
Dopo tutte le discussioni in merito che ci son state....
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford č il newsgroup dei clienti Ford in Italia
*** ATTENZIONE ***
L'indirizzo 
andr...@genie.it
 NON č piů attivo dal
01/01/2003. Vi prego di inviare la posta all'indirizzo
andr...@infinito.it

 delle scuse
Sono 7.000 le vetture e chissà quante le
prersone (visto che in ogni auto ci sono
più persone) che ogni giorno non si accorgono
delle trappole elettroniche di voi romani...come mai ?
Le 5 multe le ho strappate...e fra qualche anno
vedrai che Veltroni e i romani tutti si troveranno
a dover restituire i soldi che accattonescamento
hanno sottratto ai cittidini onesti del mondo.
Vergogna !

milioni di euro l’anno.
Se gli automobilisti rispettassero il divieto nelle casse del Campidoglio
non entrerebbe nulla
Stefano

 in Centro.
Mi sfugge qualcosa: perche' quelle 7000 vetture dovrebbero entrare
inpunemente in una zona a traffico limitato? Lo sanno anche i sassi che i
centri storici delle metropoli sono zeppi di corsie preferenziali e aree a
traffico limitato. Di tanti divieti infidi e trappole per raggranellare
qualche multa, direi che il traffico limitato in centro e' una delle poche
limitazioni che abbiano un senso logico...
cia'
Max


 Vergogna !
Hai sbagliato, sei in torto marcio, non insistere che fai solo una 
brutta figura.
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475

 varchi della Zona a Traffico Limitato non perdonano.
La possiamo finire con questa storia?
Io ti dò potrei dare anche ragione..ma poi entra in ballo la mia coscienza!
Allora..
Io sarei più incazzato di te, sicuramente..ma poi a sangue freddo penserei..
Quei bastardi mettono un occhio elettronico senza i vigili per il semplice
motivo che molti non sanno dell'occhio o se ne fregano ed entrano lo
stesso..così le casse del comune si riempono un pochettino..
Su questo non ci piove minimamente...lo fanno in tutte le città [non parlo
solo per l'occhio, ma anche per altre cazzate come l'autovelox etc etc..]..
Ma pensaci un secondino pure tu a sangue freddo..
Qui a Milano ci sono varie ZTL spesso custodite da dei vigili..e nessuno
entra..se non pochi fortunati...è molto difficile avvicinarsi al centro di
Milano senza essere visti da almeno un vigile...moooooooolto difficile..
Credo che a Roma non ci siano più i vigili davanti alle ZTL non solo per far
guadagnare un pò di dindini alla città [anche, sicuramente..] ma soprattutto
perchè sti poveri cristi NON POSSONO stare 10 ore se non di più, fermi a non
far passare le macchine..pensa ai loro polmoni!!!!!
Ed è inutile che dici che solo a Roma etc etc e le varie cazzate che hai
scritto..spero tu le abbia scritte solo perchè eri incazzato nero e non
sapevi esattamente quello che scrivevi..
In qualsiasi città che vai, se c'è un centro storico...non ci puoi entrare!
Per rispetto delle opere antiche ed importanti..
Immaginati il traffico sotto al Duomo di Milano...
Cazzo, in 3 giorni il Duomo diventerebbe color denti
marci...giallognolo..come se avesse la carie..
E se uno fa un incidente e sbanda e va a finire contro il Duomo? :O
Qua a Milano sono già successe cose del genere, mi ricordo ancora uno qui
vicino a casa mia che è entrato con tutta la macchina ad 80km/h [!!!] ed è
entrato dentro un fioraio..proprio dentro..
Quindi, il fatto che si vogliano fare i soldi..è scontato..lo fanno sempre e
comunque e non credo che Roma campi grazie ai 400mila euro giornalieri..[non
credo sia reale al 100% quel dato..]..
Pensa ai polmoni dei cittadini, dei centri storici [hanno un polmone? :p], e
dei poveri [?!?] vigili romani..
Adesso però vorrei che tutte le tue risposte arrivini a sangue freddo..non
più con tono incazzato..non scrivere più cazzate senza senso..per piacere,
ne va della nostra incolumità mentale, cazzo! :)
Salute!
Ska

 Hai sbagliato
Vedremo chi sta sbagliando.........intanto
sto inviando e-mail a tutti i giornali del mondo
libero, e con il seguente oggetto:
"Rapine senza cappuccio a Roma agli onesti turisti."
Segnalndo l'articolo del Messaggero che ho
segnalato anche in questo thread.
Articolo che ho prudentemente già salvato
sul mio hard-disk, visto che probabilmente
presto lo toglieranno dal web per il fango
che getta sulla più importante capitale
storica del mondo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Rapine senza cappuccio a Roma agli onesti turisti."
Ok!
Se arriva un email qui in redazione da noi...con quell'oggetto dirň subito
al bozz che si tratta di uno scherzo..ihihihhi :))

 al bozz che si tratta di uno scherzo..ihihihhi
Ride bene chi ride ultimo:
si puņ ingannare uno tutte le volte,
si possono ingannare tutti una sola volta,
ma non si possono ingannare tutti tutte le
volte.


> Ride bene chi ride ultimo:
Miii, come sei permaloso..
Sai cosa sono queste?:
":))"
Se sei in menopausa faccelo sapere che evitiamo anche di risponderti eh..

 volte.
Perdona la mia domanda: le corsie/zone a traffico limitato sono segnalate
dagli appositi divieti?
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html
*Non servo i mercati ... io li creo*

 che evitiamo anche di risponderti eh..
Fammi conoscere tua sorella che glielo
spiego per benino a lei.


 dagli appositi divieti?
Posso risponderti io per lui?
Ho letto il 3d precedente.... ;)
Si...le zone a traffico limitate erano segnate dagli appositi divieti..
E ti rimando anche al 3d
"5 multe da Roma.....ma sono impazziti ?"
:)

 dagli appositi divieti?
Come mai 7.000 e piů persone al giorno
non le notano ?
Conclusione: i varchi romani sono delle
trappole elettroniche per fare rapine
senza cappuccio agli onesti turisti di
tutto il mondo.


 "5 multe da Roma.....ma sono impazziti ?"
Lo so perfettamente anch'io ... stando a Roma una settimana al mese ... ed
evito di transitarvi, non avendo il permesso dei residenti che va esibito
anteriormente e posteriormente nell'abitacolo.
;-)
Il fatto che risalta è come al solito tutto italiano. Quando si è multati
c'è sempre qualche cosa che non va bene:
-il vigile era distratto oppure non c'era
-il segnale era poco visibile
-al volante non mi ricordo chi fosse
-ero appena a 1 km/h sopra il limite
-non ero lì quel giorno
-l'autovelox era starato
-la telecamera è contro la Legge sulla Privacy
-ricorro e se poi perdo pago il doppio
-i filmati sulle targhe di coloro che non rispettano la segnaletica sono un
oltraggio a Piazza Navona
..... bla, bla, bla ...
E' scontato affermare che basterebbe rispettare la segnaletica non essere
multati?
No. E' offensivo della memoria storica di Roma?
C'è qualche imperatore romano che si sta rigirando nella tomba?
Dove sta scritto che dev'esserci presente un tutore dell'ordine?
Come mai -in Svizzera, Inghilerra, Germania e Francia per fare un semplice
esempio- si prendono sonore multe dalle postazioni fisse in autostrada e non
si implora contro il Governo ladro?
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 tutto il mondo.
I turisti non guidano in centro a Roma . Lo sai benissimo anche tu.
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 si implora contro il Governo ladro?
Probabilmente molte volte sbagliano anche loro..
A me dei carabbinieri mi hanno dato una multa di 250mila lire per essere
passato di notte con il rosso a velocità non moderata [ero con la Uno],
quando in realtà sono passato con il giallo a 40km/h..e se inchiodavo per
non passare con il giallo mi ritrovavo quello di dietro in macchina con
me..Spesso non ci lamentiamo perchè siamo "italiani" e quindi dobbiamo fare
le cose "all'italiana"...ma spesso ci lamentiamo perchè i vigli sono
"italiani" e fanno le bastardate "all'italiana"..ho già scritto in questo 3d
cosa ne penso in merito..poco più sotto, alle 9.11..
:)

 cosa ne penso in merito..poco più sotto, alle 9.11..
La questione del semaforo giallo è *tecnicamente* sfiga/fortuna.
Un segnale è un segnale! Impossibile trovare un divieto di accesso *giallo*.
:)


 Un segnale è un segnale! Impossibile trovare un divieto di accesso
*giallo*.
Assolutamente..difatti come ho detto qui a Milano è molto difficile che si
entri nel centro storico..quando ci vai..difficilmente non prendi una multa!

 entri nel centro storico..quando ci vai..difficilmente non prendi una
multa!
Esatto. E come Milano altre città d'Italia.
Basta essere civili e rispettosi dei diritti propri ed altrui.


 volte.
Scusa, ma perchè parli di inganno?
Non ci sono i cartelli di inizio zona ZTL e divieto di transito?
almeno qui nella mia citta ci sono sia nel punto di inizio, sia come
preavvertitori qualche centinaio di mt prima (belli grandi): non
capisco: sai che stai infrangendo una legge e ti lamenti col mondo che
ti facciano una multa...
boh..... è come se mi lamentassi che mi fotografano mentre faccio i 200:
mi incazzo ma la verita è che stavo facendo i 200 dove si dovevano fare
i 130.... mea culpa, mi pare un modo tipicamente "all'italiana" in cui
noi siamo sempre vittime e non è mai colpa nostra.....
(tutto imho)
:-)
ciao
HFil

 senso..per piacere, ne va della nostra incolumità mentale, cazzo! :)
Ska for President!!!
:P
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - YokoA520 - SS On Board -

 italianita' e provincialita'.
Ripeto il mio discorso..
I vigili come lo Stato, quelli che governano sono tutti italiani..quindi non
sono soltanto i cittadini a fare le cose "all'italiana" ... credo sia molto
difficile rispettare una legge quasi oggetivamente ingiusta.. :) Qualsiasi
essa sia!

 essa sia!
E' sul "quasi oggettivamente ingiusta" che vi sono elementari perplessità.
Riflettici.
:)


 Riflettici.
Si hai ragione..è un paradosso.. :)
Però se ci pensi..la legge la crea una persona..o comunque più persone..ed
errare è umano..
IHMO ci sono molte leggi ingiuste..che definirei addirittura "oggettivamente
ingiuste"..
Un solo esempio è per me il limite di 130km/h che ci trasciniamo ancora dal
lontano nonsòcheanno..
Quando c'erano in giro le 600, le 500..era un limite giusto..ora è IHMO è
esagerato..
E ce ne sono altre che però non ho molta voglia di scriverle tutte :D
Che senza falsi moralismi si potrebbero cambiare... "quasi oggettivamente"..
:p

 I turisti non guidano in centro a Roma .
- Non è che i turisti non guidano in centro a Roma
- è che non volete che i turisti guidino in centro a Roma
- e che viceversa scorazzino in centro a Roma solo gli
attuali OCCUPANTI di Roma (con gli ignobili permessi
elettronici).
L'italia è di tutti gli italiani passati, presenti e futuri,
e non è una torta per cui i quattro gatti che ne occupano
una fetta ne sono anche i proprietari.
Il MedioEvo e le Città-Stato appartengono al passato.
Veltroni datti all'ippica.

> Veltroni datti all'ippica.
Più che altro direi Federico non darti alla politica! :D

 ingiuste"..
cut ...
Ne abbiamo parlato tante volte ....
Giusto per chiudere il mio passaggio in questo thread perchè va nel politico
... c'è un solo modo per cambiare le leggi che non ci piacciono: votare
diversamente! Non eluderle o non rispettarle.
:)
Ciao Ska


 italianita' e provincialita'.
Concordo in pieno, è uno dei comportamenti che mi fa incazzare di piu di molti
italiani:
- non che uno tenti di trasgredire una legge, (se uno lo vuole fare e non crea
pericolo che lo faccia pure)
- ma mi fa incazzare che quando si trasgredisce si tenti inesorabilmente di
trovare la "scorciatoia" della scusa, dell'ingiusitizia, del cavillo e di non
so che.... come se uno non ha mai resposnabilità..
Insomma, hai tragresdito, benissimo (lo faccio anch'io decine di volte) ma poi
abbi la buongusto di ammettere di averlo fatto di accettare il fatto che
qualcuno di abbia "beccato", paghi e buonanotte e se lo rifai 5 volte non è
che poi vale per 5 volte.... ecche cavolo... allora tutti quelli che
rispettano le leggi, che pagano le tasse, che hanno tutto in regola pagando
fior di milioni correttamente... sono tutti coglioni mentre chi trova il modo
di non pagare, di non rispettare le leggi, di farsi cavoli propri è sempre il
piu furbo?
E' come le polemiche nel calcio sugli arbitri... possibile che se c'è un
rigore, un'espulsione, addirittura un fallo laterale da cui nasce un gol....
ci dev'essere sempre il complotto o un'ingiustizia...
E l'uso del casco in certe citta ? Se ti fanno una multa è un'ingiustizia?
 (tutto imho)
HFil

 diversamente! Non eluderle o non rispettarle.
Chiudo anche io qui :)
Già votato diversamente :p Ma purtroppo senza risultati ^ ^

 una fetta ne sono anche i proprietari.
Ma a questo punto se tutto č opinabile.... perchč rispetti un SENSO
UNICO ??
Se ritieni che č piu logico fare un senso unico al contrario (in
contromano)
perchč
- fai prima ad arrivare a casa
- inquini meno
- crei meno traffico nelle strade dal senso giusto indicato
scusa.. allora fallo, anzi se poi ti beccano (magari piu volte) e ti
fanno piu multe, incazzati: magari citando le giuste motivazioni
sopracitate...
come vedi ogni regola ha i suoi pro e contro, se uno vuole: le leggi e
le regole sono sempre una mediazione e se vuoi vivere in una societa di
miliardi di persone o in una citta di milioni di persone le devi
accetare altrimenti come cakkio conviviamo se ognuno si fa le regole che
preferisce.....
tutto imho,
:-)
HFil

 Ska
Cut! Cut! Cut! Piacere sono sempre l'altro plurimultato e mi dispiace vedere
Federico che incazzato com'è piscia sempre fuori dal vasino e gli date tutti
addosso.
Il problema c'è: troppa gente viene multata. Di questi 7000 quanti saranno i
furboni (e poi se si fanno beccare che furboni sono)? Quanti sono i cecati?
Quanti sono i distratti turisti che invece di guardare i GIGANTESCHI
cartelli consultano pericolosamente delle piante stradario? Quanti pirla
come me ci arrivano col navigatore dopo aver digitato allegramente "via dei
Condotti"?
Insomma quante multe si potrebbero evitare cambiando un sistema
evidentemente inefficiente a tener fuori gli intrusi ma efficientissimo a
ragranellar denaro? Ancora una volta: non è credibile e quindi censurabile
che il tutto sia fatto apposta?
Meditate
Ciao
 Alessandro Corsaro [31, (110, 196), CT)
FoFo Ambiente 1.8 TDdi MY2002, 5 porte, Blu Capri
Jaguar X-type 2.5 Executive MY2001, Grigio Metallizzato

 UNICO ??
I varchi romani con le regole del mondo civile
non hanno niente a che vedere, visto che sono
una trappola elettronica in cui 7.000 e più
persone al giorno cadono.
Una trappola che sebbene elettronica, emula
i barbari pedaggi di stampo mediovale delle
Città-Stato.

I turisti non guidano in centro a Roma . 
Non tutti....qualcuno e' così fesso da farlo...
8-)
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Dopo tutte le discussioni in merito che ci son state....
Caro Andrea, scusa se ripeto il post ma... mi spiace per Federico che
incazzato com'č piscia sempre fuori dal vasino e gli date tutti
addosso.
Il problema c'č: troppa gente viene multata. Di questi 7000 quanti saranno i
furboni (e poi se si fanno beccare che furboni sono)? Quanti sono i cecati?
Quanti sono i distratti turisti che invece di guardare i GIGANTESCHI
cartelli consultano pericolosamente delle piante stradario? Quanti pirla
come me ci arrivano col navigatore dopo aver digitato allegramente "via dei
Condotti"?
Insomma quante multe si potrebbero evitare cambiando un sistema
evidentemente inefficiente a tener fuori gli intrusi ma efficientissimo a
ragranellar denaro? Ancora una volta: non č credibile e quindi censurabile


 sempre fuori dal vasino
Sono gli attuali barbari occupanti della
capitale storica più famosa al mondo
che pisciano in faccia ai turisti onesti
di tutto il mondo.
Sto preparando un esposto che penso sia
giusto inviare al Presidente della Repubblica,
che è anche a capo della magistratura
italiana, in cui spiego la barbaria dei varchi
elettronici romani.
Quando sarà pronto, ne invierò una copia
a questo newsgroup in un thread che aprirò
con l'oggetto:
non facciamoci schiacciare come vermi
Più persone siamo a portare avanti questa
battaglia di civiltà, meglio è.


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.435 / Virus Database: 244 - Release Date: 30/12/2002

 8-)
:-DDD immagino
;-))


Rimbalzo quanto scritto da Marco di Roma:
"Il vero problema dei varchi elettronici posti a guardia della ZTL e' la
societa' societa' che li gestisce ovvero la STA.
Questa societa' fondata dal nostro beneamato ex-sindaco Rutelli (e tra
l'altro amministrata dalla moglie), e' nata con il compito di gestire i
parcheggi a pagamento di Roma. Cosi' in breve tempo il 75% dei parcheggi
posti sul suolo pubblico romano divennero a pagamento. L'azione fu
giustificata dal fatto che si voleva incentivare gli automobolisti a
spostarsi con i mezzi pubblici. Nonostante l'idea fosse buona, e' via via
degenerata; infatti se e' giusto mettere parcheggi a pagamento nelle ore dei
giorni lavorativi (es. dalle 8.00 alle 18.00) non si capisce perche' ci sono
zone dove l'orario si prolunga fino all 23.00 (guarda caso vicino a zone con
forte presenza di ristoranti pub e pizzerie come Trastevere).
Poi a qualcuno e' venuto in mente di utlizzare i vigili posti agli ingressi
della ZTL per altri servizi (quali non si sa) e cosi' via alla mirabolante
opera dei varchi elettronici. Quest'opera e' talmente tecnologica ed
innovativa, che dopo alcuni mesi dall'entrata in funzione, ha iniziato a
segnalare multe nei confronti di automobilisti che a Roma non ci erano
neanche mai stati! Cosi' si e' scoperto che "purtoppo" le telecamere
soffrivano dell'umidita' che accumulandosi sul vetro portava il sitema a
leggere targhe con lettere e/o numeri errati.
Visto il grave problema hanno subito provveduto a disattivare il sistema ed
ad assumere un altro po' di vigili per presidiare la ZTL (infatti quelli
precedentemente utlizzati erano scomparsi nei meandri della burocrazia
comunale). Tuttavia in occasione delle feste natalizie, il sistema e'
tornato in funzione.
Scherzi a parte la piu' grave lacuna dei varchi elettronici e' l'assenza di
un segnale luminoso che indiche se l'accesso e' consentito anche ai non
autorizzati oppure no. Infatti gli orari descritti in prossimita' dei varchi
sono suscettibili a variazione senza nessun tipo di avviso posto in
prossimita' del varco stesso.
Lo dico perche' il 6 gennaio 2002 (domenica, quindi giorno in cui e'
consentito entrare) hanno affibbiato due multe al sottoscritto che era
all'oscuro del fatto che sotto le feste gli orari di accesso erano stati
estesi anche nei giorni festivi.
Ad un mio amico e' capitato di entrare in centro per lavoro alla 6.25 di
mattina (5 minuti prima dell'entrata in funzione del sistema), ma sulla
multa che gli e' arrivata e' risultato che e' passato alle 6.31.
Tutto questo succede perche' come sempre le cose vengono fatte sempre a
tirar via, cosi' chi ci rimette e' sempre il cittadino.
Ciao
Marco (27,80,RM)
Fiat Stilo 1.2 16v 5p"
E' l'unico romano che sappia queste cose o dice falsità?


 battaglia di civiltà, meglio è.
Vai avanti tu, che a me vien da ridere...:-P
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

 Vai avanti tu, che a me vien da ridere...:-P
Ragazzi finiamola. Di Federico si possono discutere i metodi ma non il
principio. I varchi a Roma sono studiati giocando su ignoranza, stupidità,
distrazione o stronzaggine congenita che dir si voglia dei 7000 che vengono
multati ogni giorno e anche più volte.
C'è qualcosa che non va. Il sistema non è evidentemente efficiente se per
efficienza intendiamo la prevenzione... efficientissimo se deve erogare
fondi al comune. Proponete alternative invece di fare i Robin Hood della
situazione che rubano ai fessi per dare ai poveri romani. Non regge.


 Veltroni datti all'ippica.
Tu che fai, il cavallo.
;-))
Dai hai torto e basta. La realtà è quella che ti ho illustrato e anche
all'estero le cose stano andando in questo modo.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 Città-Stato.
Lascia stare la storia che così citata a sproposito viene solo violentata.


 Mi spiace per  le multe, ma te le meriti.
Non pagherò nemmeno con le cannonate.
Se verranno qui da noi, nel mondo civile,
farò resistenza passiva, mi farò arrestare,
ma la figura del verme che paga senza
resistere non la faccio.

 resistere non la faccio.
Non ti arresteranno, stai tranquillo.
Ti pignoreranno il frigorifero, la lavatrice, il televisore ....
l'automobile (fermo amministrativo) ... per un valore molto superiore
all'ammenda non pagata.  Questa è la Legge.


giusto inviare al Presidente della Repubblica,
Ti consiglio invece di mandarlo a Kofi Hannan, vista la gravita'
eccezionale della cosa.
Fra l'altro Ciampi e' un romano ad honorem, quindi un occupante della
capitale. Non mi stupirebbe nemmeno scoprire che anche la sua auto sia
fra quelle indegnamente autorizzate a oltrepassare le forche caudine
elettroniche che hanno segnato a sangue i portafogli di tanti
innocenti.


 eccezionale della cosa.
Speriamo che, dopo aver annullato tutti i terroristi dell'universo, Bush si
occupi della No Drive Zone in Rome!
;-)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


Alessandro Corsaro - Hotel Corsaro ha scritto:
 > Ragazzi finiamola. Di Federico si possono discutere i metodi ma non il
 > principio.
Dubito che federico intendesse discutere in linea di principio il
problema delle limitazioni del traffico nei centri urbani, dato che e'
intervenuto - con argomentazioni a dir poco imbarazzanti - solo dopo la
notificazione di 5 multe... ;-)
[cut]
 > efficienza intendiamo la prevenzione... efficientissimo se deve erogare
 > fondi al comune. Proponete alternative invece di fare i Robin Hood della
[cut]
IMHO il sistema dei varchi elettronici e' efficientissimo _soprattutto_
a scopo preventivo (scommetti che federico la prossima volta cerchera'
un parcheggio prima di entrare in centro? ;-) ), essendo piu'
imparziale, preciso ed economico di qualsiasi operatore umano.
Perche' dovrei proporre alternative?


Alessandro Corsaro - Hotel Corsaro ha scritto:
[cut]
 > E' l'unico romano che sappia queste cose o dice falsità?
Riassumendo, Marco dice che la gestione *elettronica* della ztl ha avuto
bisogno di un po' di rodaggio, e c'e' qualcosa da migliorare sia a
livello di affidabilita' delle macchine che di flessibilita' degli orari.
Problemi comuni a qualsiasi citta' con una viabilita' simile.
Che significa *queste cose*?


 innocenti.
Anche perchè per arrivare a casa deve NECESSARIAMENTE passare uno dei varchi
essendo la sua "dimora" all'interno della ZTL.
Aggiungo benzina sul fuoco.
Per le feste di natale la ZTL è stata sottoposta a cambi di orari. In alcuni
giorni fino alle 20:00 ma su certi varchi la comunicazione non c'era.
Risultato... DUE MULTE sicuramente rimediate, il mio Telepass autostradalle
alle 19:37 e alle 18:30 a suonato tutte e due le volte! Mi devo incazzare o
no?
Io entro sempre in ZTL e faccio sempre attenzione all'orario... ma cazzarola
però... cambiarti l'orario senza segnalarlo come lo chiamate?
Pensateci quindi, non si tratta di furboni a tutti i costi, a me non serve
entrare in ZTL, ma ci lavoro dentro. Unica altra soluzione all'auto da dove
abito è lo scooter oppure due ore di mezzi pubblici. Va da se che di inverno
preferisco l'auto, almeno quando diluvia.
Però io ne resto fuori... e la attraverso solo dopo le 18... se non ti
spostano l'orario a tradimento! Sono un furbo pure io? Mah...
rifletteteci...

 posti sul suolo pubblico romano divennero a pagamento.
<MEGA CUT>


 Non ci sono i cartelli di inizio zona ZTL e divieto di transito?
A Roma non sempre ci sono quelli "preavvertitori" e in alcuni varchi quando
arrivi al cartello/varco elettronico sei fregato. Non hai alternative, o
attraversi, o tenti una retromarcia in vie a senso unico e con dietro di te
colonne di auto! A me è capitato, per fortuna ero oltre l'orario di chiusura
e mi andò bene, ma ti garantisco che a volte è un casino!

 dagli appositi divieti?
Sě.
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475

 una fetta ne sono anche i proprietari.
Sai...esistono delle regole che vanno rispettate.


 Scusa, ma perchè parli di inganno?
Perché sta rosicando. :-)


 multa che gli e' arrivata e' risultato che e' passato alle 6.31.
Beh, passi per i 5 minuti... io non sarei entrato, ma per il resto ti do
ragione!
L'ho già scritto sopra, ma rispondo volentieri anche a te, anche io nei
giorni di festa in due orari AMMISSIBILI sono entrato come al solito, ma ho
sentito "STRANAMENTE" il mio Telepass Autostradale INTERROGATO dal varco
elettronico! Cosa che non succede se il varco non è in funzione!
Risultato... mi arriveranno un paio di multe!
A chi devo dire grazie? Badate, io nella ZTL non CI ENTRO MAI!!! Solo quando
posso, quindi non faccio il furbo, non sono cieco ecc ecc...
... a chi dico grazie? Alla STA (che peraltro non risponde mai al telefono)
o al comune che intascherà 130 euro belli belli?
Oggi ho provato a chiamare per chiedere l'autorizzazione per l'accesso in
quanto ci sarebbero dei posti auto dell'azienda, ma sono all'interno della
ZTL... HO CHIAMATO PER 6 ORE CONSECUTIVE... sempre occupato!!!!
Io pagherei anche i 320 euro annuali per accedere, ma come? A chi? :.)

 Il problema c'è: troppa gente viene multata. 
Il problema non è quello scritto da Federico. I cartelli ci sono e vanno 
rispettati. Se Federico non li ha visti è inutile che continui questa 
storia. Il problema vero è quello del passagio nei varchi nelle ore in 
cui questi vengono aperti. Se io passo alle 18 del mio orologio come 
faccio a sapere che in realtà per il varco sono le 17:59? Purtroppo 
molte multe si riferisco proprio a questo tipo di errore e basterebbe 
poco per far capire se il varco sia aperto o meno.


 battaglia di civiltà, meglio è.
Sempre peggio.


 poco per far capire se il varco sia aperto o meno.
Ecco, infatti sarebbe bastato un semplice semaforo... e visto che la STA è
anche colei che gestisce i semafori, trovare una lampadina rossa per ogni
varco non mi pare una cosa tanto difficile no?
... bastava una lampadina rossa... una sola... e io avrei evitato DUE multe!
Manfry, parli di cartelli... spero che durante le feste tu non sia entrato
in ZTL prima delle 20:00...
:-)))

 in ZTL prima delle 20:00...
---


 in ZTL prima delle 20:00...
Io nella ZTL non entro mai in macchina, neanche quando potrei. Per 
andare in centro uso i mezzi pubblici i parcheggio da qualche parte 
fuori dalla ZTL e poi vado a piedi. Cmq non è corretto costringere i 
cittadini a leggere i giornali il giorno prima o a sentire le radio 
locali.


 luminosi sparsi un po ovunque nella capitale.
Sì ma sono talmente pochi che non è detto che tu ne possa incontrare uno 
durante il tuo tragitto. ;-)


 del centro.
Uno dei due giorni (il due gennaio) ti assicuro che due su due pannelli mi
raccontavano come potevo entrare nell'anello ferroviario con la mia
ecodiesel! ;.)))
Lo so per certo perchè mia zia a fare un giro e al secondo pannello luminoso
mi ha chiesto che ca##o fosse l'anello ferroviario! :-))
L'altro giorno non so, ma già il primo è stato un caso che ne abbia
incontrati due! Mica è detto che per forza ne devi vedere qualcuno, anzi!
Non era meglio lasciare le 18 che tanto era uguale? Si trattava poi di pochi
giorni l'anno, proprio quei giorni nei quali sapevano di fare tutto sto
casino! Io non colpevolizzo, ma sai quanti come me ci saranno cascati? E io
starei più dalla loro parte piuttosto che da quella dei 7000 dell'articolo!
Quelli entrati dalle 18 alle 20 in ZTL durante le feste senza sapere il
danno che facevano!
E se per sbaglio ne attraversi due di zone, sono due multe, anche nello
stesso giorno! Passi due volte la stessa zona non fa nulla, non possono
multarti per la stessa infrazione due volte, ma in zone diverse si!
Ciao gente... vado a casa ora... a domani! :-)
P.S.: oggi ho parcheggiato fuori ZTL e ho preso un TAXI... :-)

 umano. Perche' dovrei proporre alternative?
Perchč come in tutti i piů inquietanti film di fantascienza non si puň
lasciare alle macchine la gestione della vita quotidiana. Magari in questo
caso esagero ma il risultato č quello che hai visto.
Il problema c'č. Non ignoratelo.


  Che significa *queste cose*?
Io sono esterefatto. Continuate ad ignorare le mie ritengo giuste riserve
sulla gestione della ZTL della Capitale e vi attaccate ai dettagli!

Alessandro Corsaro - Hotel Corsaro ha scritto:
[cut]
 > Io sono esterefatto. Continuate ad ignorare le mie ritengo giuste riserve
 > sulla gestione della ZTL della Capitale e vi attaccate ai dettagli!
Dettagli?!
Intendevo sottolineare che il tuo tono scandalizzato non aveva nulla a
che vedere con il pacato ed equilibrato intervento di Marco che tu hai
citato.


Alessandro Corsaro - Hotel Corsaro ha scritto:
 > Perchč come in tutti i piů inquietanti film di fantascienza non si puň
 > lasciare alle macchine la gestione della vita quotidiana. Magari in 
questo
 > caso esagero ma il risultato č quello che hai visto.
 > Il problema c'č. Non ignoratelo.
Anche se fosse, sarebbe un tantino OT, non trovi? ;-)
(E sicuramente molto lontano dagli scopi trolleschi di federico...:-( )


 )
OT? Ma non č it.discussioni.auto? Ogni volta che in Italia occorrono soldi
non si tartassano noi automobilisti? Ogni amministrazione comunale che deve
acquistare una fontana da intitolare all'esimio Pinco Pallino non mette un
autovelox dietro un pino per racimolare quattrini? Per pagare gli stipendi
ai nullafacenti vigili urbani  non si mettono delle trappole con telecamera
che ti multano alle 18:00 in punto qundo magari il tuo orologio ti concede
ancora 5 minuti prima di essere trombato?
Non si puň parlare di questo su questo NG?


 citato.
Scandalizzato? Ho solo chiesto: "E' l'unico romano che sappia queste cose o
dice falsità?"
Nessuno risponde.
E' incredibile: di "queste cose" se ne parla sempre e non solo al Bar dello
Sport... qui mi sembra di venire da un'altro pianeta! Non ho mai notato un
particolare senso civico negli automobilisti italiani e sono lieto che gli
utenti di questo NG ne abbiano da vendere. Qui però è un problema di diritto
calpestato. Le leggi si fanno per i cittadini ed è giusto tutelare la salute
dei Romani e i monumenti della Capitale. L'entità e la quantità delle multe
comminate sono però eccessive.Il sistema non è dunque efficiente. Sai quanti
polmoni salvano appioppando 225 Euro di multa a me o 375 a Federico che
nella Capitale andremo 2 o 3 volte nella nostra vita! Sicurmente pensano più
a rubare 400.000 Euro al giorno agli automobilisti.

Alessandro Corsaro - Hotel Corsaro ha scritto:
 > Scandalizzato? Ho solo chiesto: "E' l'unico romano che sappia queste 
cose o
 > dice falsità?"
 > Nessuno risponde.
Per la verita' ci sono stati, nell'altra discussione, vari interventi di
romani (marck e non ricordo chi altri) sulla stessa lunghezza d'onda,
chi piu' pacato chi piu' severo con l'amministrazione.
Sono valutazioni comuni a chiunque viva in una citta' con isole
pedonali, elettroniche o meno.
 > E' incredibile: di "queste cose" se ne parla sempre e non solo al Bar 
dello
 > Sport...
Appunto...sono argomenti ormai comuni...
qui mi sembra di venire da un'altro pianeta! Non ho mai notato un
 > particolare senso civico negli automobilisti italiani e sono lieto 
che gli
 > utenti di questo NG ne abbiano da vendere.
Mi sembra normale che in un gruppo di appassionati di auto vi sia
maggior senso di responsabilita', sia verso gli altri utenti della
strada sia verso le auto. Chi ama l'auto ne fa di solito un uso piu'
corretto, e' piu' competente, piu' obiettivo e tollera meno
superficialita' e demagogia.
Qui però è un problema di diritto
 > calpestato. Le leggi si fanno per i cittadini ed è giusto tutelare la 
salute
 > dei Romani e i monumenti della Capitale.
Appunto.
L'entità e la quantità delle multe
 > comminate sono però eccessive.Il sistema non è dunque efficiente.
Il sistema e' efficientissimo ed imparziale: tante infrazioni,
altrettante contravvenzioni. Sono finiti, almeno nella ZTL romana, i
tempi in cui potevi violare impunemente i divieti confidando di non
essere *beccato* da un vigile. Ne sono contento.
Meno infrazioni, meno contravvenzioni: sono gli automobilisti che devono
osservare il codice in modo piu' *efficiente*.
Sai quanti
 > polmoni salvano appioppando 225 Euro di multa a me o 375 a Federico che
 > nella Capitale andremo 2 o 3 volte nella nostra vita! Sicurmente 
pensano più
 > a rubare 400.000 Euro al giorno agli automobilisti.
La legge e' uguale per tutti, le sanzioni per chi la viola idem.
Si chiama certezza del diritto ed e' una conquista dello stato liberale.
Solo che in tema di infrazioni al cds, ancor piu' che in altri settori,
finora e' stata poco piu' che una chimera.
L'esempio di Roma e' da seguire.


Alessandro Corsaro - Hotel Corsaro ha scritto:
 > OT?
[cut]
E' OT parlare in generale del rapporto tra uomo e macchine, come mi
sembrava volessi proporre.
Il tema del rapporto tra automobilisti e amministrazioni pubbliche e'
certamente IT ma, per quanto rigurda l'oggetto di questa discussione, ho
gia' detto che con le limitazioni al traffico nei centri urbani, anche
automatizzate, sono d'accordo.
Ho passato il ponte della Befana nel trevigiano e passeggiare in centro
a Treviso e' stressante: le auto arrivano dappertutto o quasi e non puoi
goderti in pace monumenti e piazze senza rischiare di essere investito o
strombazzato. Non puoi apprezzare la concezione urbanistica del centro
perche' piazze e slarghi sono tutti rigorosamente destinati a parcheggio.
E' questo il modo di incentivare il turismo culturale e preservare il
nostro patrimonio artistico? Io credo di no, w le isole pedonali.
(Per inciso, sabato ho preso 137 euro di multa per eccesso di velocita'
sull'A27 - a 2 km dall'uscita di Treviso! :-\ - e non me ne lamento,
nonostante la strada fosse dritta, asciutta e sgombra e il tempo buono)



W le isole pedonali. Abbasso chi le sfrutta per far quattrini!

 L'esempio di Roma e' da seguire.
AMEN

esagerato..
Non esageriamo... :-)
I 130 km/h risalgono all'inizio degli anni 90, prima ci fu la stagione
del ministro Ferri (quello dei 110), prima ancora erano suddivisi per
cilindrata con il massimo di 140 km/h ed ancora prima proprio non
c'erano (o almeno e' quello che sostiene mio papa')... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 c'erano (o almeno e' quello che sostiene mio papa')... :-)
Anni 90..vediamo..c'era la Uno..
Certo..una Uno a 130 è più pericolsa..di ... non sò..una anche seppur
semplice "Punto" .. per poi magari arrivare ad una più sicura Golf o
Mercedez [non saprei quale] o BMW... a 150 o 160..
Certo, il 99% dei casi è colpa del guidatore :)

Alessandro Corsaro - Hotel Corsaro ha scritto:
 > W le isole pedonali. Abbasso chi le sfrutta per far quattrini!
Non capisco...
Anch'io credo che per i Comuni le multe siano soprattutto un mezzo per
far soldi, piu' che per tutelare la sicurezza stradale.
Ci sono tanti esempi scandalosi: gli ausiliari del traffico, i divieti
di sosta inutili, i 50 km/h posti su strade dritte e a piu' corsie
giusto per piazzarci gli autovelox...
Ma caspita, tu mi citi proprio l'unico caso in cui le multe sono sempre
sensate e doverose...:-\


Alessandro Corsaro - Hotel Corsaro ha scritto:
  > AMEN
Va be', era tutto IMHO, ovviamente... ;-)
Comunque: non ti sentiresti meglio sapendo che non solo tu sfigato, ma
TUTTI quelli che commettono una certa infrazione saranno multati? Io si'.
E' cio' che succede a Roma coi varchi elettronici.
