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Titolo: Gara Karate: Superchampion a Udine

Martignacco ( UD ), 19-12-2004.
Si é svolto oggi il Superchampion Christmas International Karate Cup,
Edizione 2004. 600 Atleti partecipanti, di cui molti di buon livello.
Per i nostri colori Karate Advanced, nei bambini cinture da arancio a
marrone, su 20 partecipanti vittoria assoluta di Diego Puggioni in tutte le
specialità presenti.......il solito Tornado.....
Nella categoria esordienti B maschile cinture blu con 32 partecipanti,
vittoria netta di Alberto De Carlo che si é imposto ad ogni prova per 3
bandierine a 0. In categoria esordienti B cinture marroni e nere, con 22
partecipanti, 3° POSTO ai recuperi di Luca Puggioni, anche se, il primo
posto sarebbe stato alla sua ampia portata, ma hanno voluto favorire in
semifinale un atleta Shito che gli ha strappato un 2-1 molto molto dubbio...
Negli esordienti B femminili marroni e nere, 1° POSTO di Alessia Tortolini
del Maestro Laudicina che si era aggregata al nostro gruppo ( Maestro anche
di Gackeen a cui faccio i complimenti ). Nei cadetti femminili cinture nere,
2° POSTO di Tatiana Moro su 20 atlete e 3° posto nei Seniores perché ha
dovuto cedere in semifinale ad una componente della Nazionale Svizzera,
anche se obiettivamente é stata più grintosa del solito e credo meritasse
qualcosa di piu' che un 2-1 contro. KUMITE, avevamo un solo atleta aggregato
a noi, del Master Milano, nei Senior, Federico Galas, che ha vinto, 1°
POSTO.
Bravi a tutti i nostri ragazzi.
Toro

 Per i nostri colori Karate Advanced,
ma vi allenate anche, o fate solo gare? :-)

Crow ha scritto:


Ma apri bocca per dare fiato alle c.....e che dici o anche per espirare?:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Toro
Complimenti a tutti.
Aoi Ryù
Shotokan,Shito,Sokan,Isshin,Soto Zen
www.zenfirenze.com
www.kobudofirenze.tk



era una semplice battuta, visto che Toro posta report di gare del Karate
Advanced ogni 3x2, chiedevo se trovavano anche il tempo di allenarsi
cmq espiro dal naso, quindi la bocca la uso solo per le cazzate


    Mi sembra sensato
AD


in effetti ci poteva stare.........comunque se vengo sollecitato a dovere
riesco ancora a "rantolare" qualcosa che esuli dalle competizioni, purché
non si tratti di WC, WT, HKD, VVD, ecc. ecc.....per quel che riguarda
l'allenamento posso dirti che dal 26 dicembre al 2 gennaio compreso, mentre
qualcun altro gozzoviglierà, noi saremo in ritiro per quello che noi
chiamiamo "Campus"; se sei di Milano e sei curioso posso invitarti ad
assistere. Ho anche una buona notizia per te; non avremo più gare fino a
Marzo, cotento? :o)
Toro


Complimenti a tutti
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 vale lo stesso per l'arbitro Shotokan che giudica un atleta Shitoryu.
un pò come quando Toro fa l'arbitro :-***

 contemporaneamente? Il suo giudizio č sereno o sbilanciato verso l'atleta


 vale lo stesso per l'arbitro Shotokan che giudica un atleta Shitoryu.
questo non mi ha mai preoccupato; esistono i parametri di giudizio e non si
dovrebbe sbagliare. Il problema é che, ad esempio, a volte con gli atleti
Shito si confonde la velocità di esecuzione con la dinamicità, tralasciando
tutto quanto questi atleti perdono in termini di correttezza
posturale....non si può semplicemente dire " ma loro sono più corti e
alti...."......NON E' VERO! Uno zenkutsudachi é quello per tutti in termini
di impronta dei piedi, semplicemente quello dello Shotokan sarà un po' più
caricato in avanti e quindi vedrà i suoi atleti piu' "bassi", mentre gli
altri terranno la posizione semplicemente piu' alta, ma non piu'
corta........troppo comodo fare i "veloci" accorciando le posizioni e lo
stesso discorso lo si potrà fare con uno Shikodachi che é deve essere
pressoché uguale per tutti gli stili anche se lo Shotokan lo sostituisce
sistematicamente con il Kibadachi......piuttosto si vedono spesso Kibadachi
e Shikodachi portati senza equilibrio, posizioni che non avrebbero permesso
di sopportare nemmeno un colpo ad un guerriero in armaturta del
passato......posizioni che anche in un combattimento reale oggi, dove non
puoi scappare e con quattro cinque che ti saltano addosso, non potrebbero
mai sostenere i corpi interi di due o tre sopra la schiena
contemporaneamente......ma qui andiamo ad argomentare idee e considerazioni
che molti di quelli che frequentano l'NG e che mi conoscono poco, non
pensano che possa avere un "patito" per le "odiose" competizioni come
me......
Toro

 Se si parte da un preconcetto contro gli arbitri č inutile parlare!
in generale assolutamente NO, ma posso dirti in mail privata nomi e cognomi
di quelli che non premieranno mai un atleta della scuola a cui faccio
riferimento per "partito preso" ed uno di questi in particolare, era
presente alla gara e si é confermato per quello che sapevo essere......non a
caso in un altro "Forum" il buon Terence Hill ha visto bene di "prenderlo a
schiaffoni"..........
Toro

 sistematicamente con il Kibadachi......
Il problema nasce quando una arbitro deve giudicare due atleti bravi di due
stili differenti. Se uno dei due è dello stesso suo stile, il giudizio sarà
per forza condizionato, a meno che il "suo" atleta non abbia commesso errori
evidenti, che spesso tendono a minimizzare.
E' come, facendo un esempio su un altro sport a caso, un arbitro non vedesse
due rigori evidentissimi a danno della "sua" squadra, tenderà a non vederli
o a minimizzare l'accaduto. (ogni riferimento a Bertini di Juve-Milan è
puramente voluto).



Nel forum Fiam le mie critiche erano rivolte più al metodo, che agli
arbitri, anche perché sono un arbitro anche io, oltre che un tecnico,
probabilmente qualcuno con la coda di paglia, s'è sentito attaccare e si è
difeso. Questo sistema porta alcuni atleti ad essere eliminati al primo
turno, senza possibilità di appello, se non quello di sperare che il suo
avversario arrivi in finale per essere ripescato. Mi si dice che uno bravo
(tipo Valdesi) vince sempre. Ma se due bravi (tipo Figuccio o Maurino per
fare nomi di Karateka famosi) si incontrano al primo turno? Chi fa il
tabellone non conosce il valore degli atleti (se non sono famosi o
nazionali), l'incontro perde sicuramente un protagonista. Altri atleti
invece, che se vengono ripescati, rifanno le gare per arrivare al 3° posto,
possono seguire anche 7 Kata. Chi è stato agonista sa cosa significa,
provate a fare 7 Kata "da gara" nel giro di un paio d'ore. Sempre criticando
il metodo, non si possono far gareggiare dei bambini e ragazzi, di stili
diversi, di sesso differente, contemporaneamente, con il sistema a
bandierine, con arbitri che sanno poco o nulla dello stile diverso dal loro.
Non si tratta di avere preconcetti.


 puramente voluto).
bravo, il fallo di mano di Costacurta era trooooopppo evidente

 bandierine, con arbitri che sanno poco o nulla dello stile diverso dal
loro.
scusa l'ignoranza. Com'è il sistema a bandierine?

bravo, il fallo di mano di Costacurta era trooooopppo evidente
Sě, sě, perň il discorso č sempre quello della nazionale ai mondiali
(e agli europei, e alle qualificazioni, alle amichevoli, agli
allenamenti, etc. etc. etc....): hai voglia a lamentarti, ma se fai 32
reti stai tranquillo che l'arbitro puň essere ladro quanto vuoi, ma il
risultato a casa lo porti lo stesso. Diciamo che in fondo lo 0-0 era
un pareggio che andava bene un po' a tutti...
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 stili differenti. ......cut
A volte capita anche l'inverso; ci sono quelli che se la tirano a fare i
severi ed i precisissimi con il proprio stile privilegiando quello che non
conoscono......
Toro

 provate a fare 7 Kata "da gara" nel giro di un paio d'ore.
    Come gia ho scritto di la; 7 Kata non si fanno nenache ai mondiali
    WKF!!!!!!!!!
    7 Kata vuol dire o 128 atleti in poul, o un girone da 8 all' italiana,
    che è comunque sbagliato nella logica, visto che il girone all' italiana
si
    fa massimo in 5; da 6 in poi scatta il tabellone.
    E come gia ho scritto, se dietro all' atleta che capita in un tabellone
    così scellerato non c'è nessuno, o peggio, c'è qualcuno ma sta zitto;
    bhe; questo "Coach" è colpevole più del tavolo della giuria; visto che
    non ha fatto il suo lavoro, cioè tutelare l' atleta da errori; di
qualsiasi
    natura essi siano!
    Il sistema a bandierine non esula da errori umani così come non è
    esulato quello a punteggio; se 30 anni fa è stato abbandonato non è
    detto che 30 aani fa hanno fatto la scelta migliore, ne la peggiore;
    hanno fatto una scelta; la WKF lo ha reintrodotto, non mi sembra che
    nessuno si sia scandalizzato.
    Il sistema a bandierine da meno spazio alla personalizzazione
    "sportiva" del Kata, ma ne da di più alla ricerca "tecnica".
    Lo Zenkutsu è uguale dappertutto, non sono 5 cm in più o in meno di
    altezza o 5 gradi del piedi posteriore che cambiano; il Neko ashi è
    uguale per tutti.
    Ed è tutto uguale perchè il Karate è fisiologico nella sua natura, chi
    fa con i carichi sull' esterno o l' interno delle ginocchia fa male e si
fa
    male!
Esistono solo due tipi di Karate; quello fatto bene e quello fatto male.
Noi proviamo a farlo bene!
Ciao
AD

 ha scritto nel messaggio 
news:32q9rnF...@individual.net...

Viene compilato un tabellone, tipo tennistico fra tutti i partecipanti 
diviso per categoria ed i concorrenti si fronteggiano uno contro l'altro, a 
volte insieme (sopratutto le cinture colorate), uno Aka (rosso), l'altro 
Shiro (bianco). Gli arbitri (3 o 5) giudicano la prova con le bandierine, 
bianca o rossa.


 ha scritto nel messaggio 
news:32q9tnF...@individual.net...

A parte che era fuori area, ma per fortuna che la Juve non è mai entrata in 
area del Milan, altrimenti Bertini gli avrebbe dato sicuramente un rigore o 
due. Giustamente Moggi ha riconosciuto la superiorità del Milan e con una 
battuta ha detto che loro sono stati bravi a schiacciare il Milan nella 
propria (della Juve) area di rigore. Ormai la Juve è in crisi ed è finito il 
ciclo (ma la Vecchia Signora non dovrebbe essere in menopausa?).


    uguale per tutti.
Esatto, allora perché certi "errori" non vengono rilevati dalla terna? Un 
conto sono 5°, un altro sono 90°.


 conto sono 5°, un altro sono 90°.
    Se parliamo di bambini e vogliamo stare attenti pure ai peli del culo
    che ancora non gli sono cresciuti allora non facciamogli fare gare; se
    parliamo di ragazzi e adulti non credo che non vengano puniti assetti
    del genere.
Ciao
AD

     che ancora non gli sono cresciuti allora non facciamogli fare gare;
Senza togliere che se su 2 ragazzini uno ha il piede dietro totalmente
aperto e uno no, quello col piede corretto vince.
(do per logico che se ha l' assetto corretto saprà fare bene tutto il resto,
che fai gli nsegni solo la postura ma sopra glielo insegni da nera?)
AD

 aperto e uno no, quello col piede corretto vince.
Magari fosse sempre così. Se un arbitro è un istruttore o un maestro e lo 
insegna con il piede posteriore aperto, tenderà a valutare positivamente 
questo tipo di posizione.


    pubblicato, e comunque a Montecatini è stato spiegato....   :-*
Ieri sera ho chiesto lumi ad un delegato provinciale, che mi ha confermato 
la tua versione, allora gli ho chiesto come sia stato possibile che un 
nostro atleta abbia fatto 7 Kata in una categoria con una 
40.na
 di atleti? 
Probabilmente ha attribuito qualche errore alla ricompilazione dei 
ripescaggi.


 ripescaggi.
    Questo lo avevo capito pure io.
    40 atleti vuol dire, che si devono fare 8 eliminatorie per farli
diventare     32. e questo lo si fa via sorteggio, nessuno raccomandato e
nessuno     penalizzato apposta.
    vuol dire che per arrivare sul podio chi ha fatto le eliminatorie deve
    fare 6 incontri, gli altri 5.
    Chi sta fuori dal podio deve averne fatti meno, tranne
    che perde con chi arriva 3°, che ne farà sempre 5 o 6.
    Comunque nulla toglie che se c' era un Coach e non si è accorto
    dello sbaglio ha le stesse colpe del tavolo di giuria, Anzi, a mio
avviso     è più colpevole.
    Alla fine non è morto nessuno, ma la prossima volta è meglio stare
attenti. Io pure all' inizio della mia "carriera da Coach" di cazzate ne
ho fatte a iosa, e ancora mi scappano, ma almeno non mi ripeto, ne     creo
di nuove.
Ciao
AD


    Far notare che c'è un cretino fra gli arbitri, sempre nei dovuti modi e
alle dovute persone di riferimento.
    Anche questo è stato snocciolato a Montecatini.
AD

 ha scritto nel messaggio 
news:cqe9fk$ara$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A Montecatini si sono dette un sacco di cose belle ed interessanti, ma 
purtroppo poi quando c'è da metterle in pratica, ci si scontra sempre con un 
muro di chi fa giochi politici a favore della propria società e la società 
che ha il numero più alto di atleti, ha un peso politico più forte e tende a 
fare il bello ed il cattivo tempo. Chi va dall'arbitro-maestro, magari a 
capo di una società di una 
80.na
 di allievi, magari in federazione da oltre 
15 anni, a dirgli che il suo Karate che insegna è sbagliato? Non durante una 
gara, nemmeno con degli stages, perché poi si creerebbero delle tensioni fra 
le diverse correnti di pensiero e poi comunque tornerebbe a casa ad 
insegnare il suo Karate sbagliato. L'ideale sarebbe di penalizzare i suoi 
atleti, facendogli pesare gli errori di postura, ma per fare questo bisogna 
metterlo in minoranza e questo (con un personaggio da un peso politico 
forte) difficilmente succederà. Ora la Federazione è nuova (almeno nel suoi 
organi direttivi), diamogli il tempo ed i mezzi per riuscire a contrastare o 
almeno a diminuire questi fenomeni. Dire che ci riuscirà è forse utopico, ma 
almeno lasciamoglielo provare (sempre che ci voglia provare...)
