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Titolo: Malintesi tra maestro e allievo

Ascoltate, io ho il seguente problema. Ho 17 anni e sono del paree che il
giusto debba essere rispettato per entrambi i poli, nel senso che se una
mano dŕ l' altra prende. Oggi ho fatto la mia seconda lezione di aikido.Alla
prima ho imparato che i principianti, quando si provano le tecniche, devono
andare a provarle, possibilmente, con chi ne sa di piů.
Oggi č successo che sono andatyo a provare con un' altra cintura bianca, (
con 4 mesi di allenamento alle spalle) ed alla fine della prova, il maestro
chiama fuori me ed il mio compagno di allenamento e ci fa provare. poi manda
al posto lui ed io provo con il maestro. Lui mi corregge un paio di volte,
ed alla fine mi chiede: "Ti sei divertito di piů con me o con il tuo
compagno ?" Io quŕ l'ho presa male. Perchč la tecnica che dovevo fare
l'avevo vista eseguire solamente dal maestro con un'altra cintura nera, e
quando sono andato a provare con il mio compagno, visto che aveva un po' piů
di esperienza di me, gli chiedevo, penso giustamente, come dovevo eseguire
correttamente la tecnica. E quando il maestro mi ha richiamato, l'ho presa
proprio cosě, come un richiamo. A fine ora sono andata, molto umilmente, a
chiedere spiegazioni, per paura di aver sbagliato e non commettere di nuovo
lo stesso errore. Lui mi dice che non avevo capito. Lui mi aveva chiamato
fuori, dice il mio maestro, perchč io e quell'altro eravamo gli unici a fare
l'esercizio in silenzio, e voleva fare capire alle cinture nere che due
principianti hanno fatto meglio l'esercizio di loro che chiacchieravano e
che vado benissimo cosě.. Ma secondo me ha detto cosě per farmi stare buono.
Secondo voi perchč lo ha fatto ? E' come ha detto lui ? Un'altra cosa,
quando ci sono tecniche nuove, e io le provo, non posso mica chiedere al
compagno con cui le provo come si esegue correttamente la tecnica ? Perchč
se no č assurdo, se non posso parlare nemmeno per chiedere ciň. Come faccio
a fare le cose correttamente se nň ? Per favore, rispondetemi.



 ha scritto nel messaggio
news:6sn2d.264161$OR2.11...@news3.tin.it...


 a fare le cose correttamente se nň ? Per favore, rispondetemi.
Certo che fai bene a chiedere al tuo uke, č li anche per quello!
Vedi se riesci a risolvermi quei dubbi espressi sopra.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 a fare le cose correttamente se nò ? Per favore, rispondetemi.
Qualche domanda all'inizio è fisiologica. La cosa migliore è imparare a 
guardare quello che fà l'altro senza chiederglielo. Nel momento in cui 
attacchi tu e lui esegue la tecnica, a che pensi? Cerca di capire cosa 
ti stà facendo e perchè a lui riesce.
Al di là di ciò un minimo di fiducia nel maestro ci và. O passa a 
correggerti o cmq le correzioni che dà a tutta la classe riguardano 
anche te e dovrebbero essere di per sè sufficenti.
E non ti scoraggiare già alla seconda lezione!
Tac

 a fare le cose correttamente se nò ? Per favore, rispondetemi.
Guardi con attenzione quello che fa il Maestro quando spiega.
Quando chiede se ci sono domande le fai senza paura (se non lo chiede,
cambia maestro).
Semmai, poi, lo chiami durante la pratica (ovviamente al momento giusto) per
farti spiegare ciò che non ti è chiaro o non ti viene.
Gnapps

 farti spiegare ciņ che non ti č chiaro o non ti viene.
obiezione, vostro onore: per spiegare cosa va fatto o non va fatto
praticando un'arte marziale specifica, bisognerebbe averla praticata
abbastanza
in aikido ci sono eccellentissimi maestri che non hanno mai chiesto in vita
loro se c'erano domande
chiamare l'insegnante durante la pratica, sempre se l'insegnante invece di
leggere il giornale gira ed osserva cosa fanno gli allievi, significa
giudicare al posto suo se un intervento č opportuno
l'aikido richiede continuitą e concentrazione nella pratica, le interruzioni
e le domande vanno limitate al minimo indispensabile, e se possibile decise
solo dall'insegnante
Paolo

 solo dall'insegnante
Su questo mi trovi totalmente d'accordo e non vale certo solo per l'aikido.
Capisco però che un praticante esperto abbia più possibilità di concentrare
le domande in un certo momento.
Un principiante ha più difficoltà.

>>
il principiante deve avere pazienza; i casi sono 3
1 sta con un esperto "sensibile"; sarà l'esperto ad aiutarlo e parlargli, se
necessario
2 sta con un esperto cafone: meglio lasciarlo perdere, inutile chiedergli
qualcosa
3 sta con un altro principiante: meglio non chiedergli nulla, se ti risponde
ti mette fuori strada
so che è dura: ma non si rimane principianti per sempre....
Paolo

 so che è dura: ma non si rimane principianti per sempre....
...
Tac

 le domande in un certo momento.
Dalla mia esperienza: no.
Tac

Non preoccuparti,
fidati del tuo Maestro, se ti ha detto una cosa è sicuramente quella.
Anche da noi tutti gli esercizi sono da farsi in silenzio (anche se nella
pratica è difficile avere questo tipo di disciplina).
All'inizio non capirai tante cose...poi vedrai ke le capirai da solo, senza
ke nessuno te le spieghi, e sarà molto meglio.
Per ora quindi impegnati e allenati...il resto verrà da sè, contaci! ;-)
Rei

>>
da quello che vedo 2 volte a settimana nelle lezioni di karate nel mio dojo,
pare di sģ; probabilmente una volta non era cosģ, ma l'aikido ha anche un
sistema di allenamento con meno pause e con un fluire di informazioni
continuo che non tollera bene i cali di concentrazione
inoltre appartiene ad una cultura che ha sviluppato sistemi diversi dai
nostri, e nel suo contesto dire che il buon maestro deve rispondere alle
domande ha lo stesso senso che dentro un monastero zen; dove, come č noto, č
il maestro a fare le domande all'allievo.....
infatti l'aikido č stato definito con un certo successo zen in movimento
per certi versi sono d'accordo, spesso le tecniche sono un koan: un problema
che il maestro presenta deliberatamente all'allievo per stimolarne il
risveglio, senza che siano previsti - nell'interesse dell'allievo - aiutini
e spintarelle,
Paolo

 Tac
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un dizionario
  vario piu' dei santi del calendario" Caparezza ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 fidati del tuo Maestro...
...poteva esplodere...sfido io... :-)))

 ma tu sei un bambino tutto speciale, lo sai
Vorrai dire un 'ometto tutto speciale' (cit).
Tac

 ...poteva esplodere...sfido io... :-)))
...mani a conca!!! +aggressivo...FORSE!! :-)))

 solo dall'insegnante
Che vadano limitato sono d'accordo. Ma che non debbano essere fatte,
soprattutto per una questione tipo "non ha invitato a fare domande, quindi
la prassi è non chiedere mai", direi proprio di no. E ti posso dire anche il
perchè con un esempio estremo: in Cina, ma credo anche da altre parti in
Oriente, c'era la prassi secondo cui domandare era da maleducati....ergo gli
studenti molte volte, pur non avendo capito in modo "profondo"
l'insegnamento, non domandavano....risultato: alcune cose sono andate
perdute in alcune discipline, e si è stati costretti a volte a "recuperarle"
da fonti esterne (quando ciò è stato possibile).
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Paolo
Sono pienamente d'accordo con te Paolo, anche se, scusami, a mio avivso
bisogna mettere l'allievo in una situazione non di eccessivo imbarazzo. E'
vero che il Silenzio nella pratica ha moltissima importanza (io l'ho
inserito nel mio nick non a caso ^-^), ma non sempre un silenzio è
costruttivo. Dipende dai casi. Ci sono a volte persone psicologicamente
molto bloccate nelle Am che a mio avviso bisogna esortare a fare domande,
per evitare che si chiudano nei dubbi e blocchino la pratica. Ogni allievo è
diverso....per fortuna. A mio avviso tutto sta nel buonsenso
dell'insegnante.
ciao ...i miei omaggi
Ser.

 molto bloccate nelle Am che a mio avviso bisogna esortare a fare domande
verissimo, ma questo non è esattamente il caso di prima: un allievo bloccato
o a rischio di bloccaggio viene normalmente stimolato dall'insegnante, non è
lui a fare il primo passo
e se l'insegnante non se ne accorge? beh, nessuno pretende la perfezione, ma
chi decide o accetta di fare l'insegnante un minimo di responsabilità se la
deve prendere, e queste cose deve "vederle"
Paolo

>>
una domanda a cui si risponde dopo alcuni anni suppongo che non sia "dove
metto il piede?" o "come deve stare la mano?"
almeno secondo me è un tipo di domanda che nasce solo quando si è superato
da un pezzo la fase in cui le domande vorrebbero essere scorciatoie, si sta
ormai nella fase in cui la domanda è un momento importante e non eludibile
di passaggio e di crescita
però... se mi permetti una piccola provocazione....
è proprio necessario farle al maestro questo tipo di domande? e se uno le
facesse a se stesso e da solo trovasse la risposta?...
magari rispondendosi qualche anno appresso, dopo avere per un lungo periodo
fatto finta di niente e cambiato discorso
Paolo

>>
appunto, i bimbi; e gli ostacoli insormontabili o semplicemente inutili, si
aggirano invece di volerli scalare a tutti i costi
in quanto a quelli fuori via penso sia meglio ignorarli semplicemente invece
di deviare dal percorso, sprecando tempo ed energie, per andarli ad
affrontare; ora, se ti affidi ad una guida, gli vuoi dare retta quando ti
dice dove devi o non devi passare?
Paolo

 movimento o una posizione non sono ergonomici?
Sono daccordo, le parole andrebbero usate solo per tranquillizzare un 
principiante i primissimi giorni (evitando di fare la figura di quello 
che non parla a tutti i costi), ma sono sempre e cmq un palliativo. La 
comunicazione corporea comincia da primo istante.
Ci sono altre cose da dire: parlando spesso si interrompe lo studente 
nel proprio studio. Anche se è ancora alle basi stà già provando le 
prime cose, e sono importanti per lui, non vedo perchè lo si debba 
interrompere. Inutile spiegargli il piede se lui sta tentando di capire 
(e non lo si può sapere con certezza) la mano o viceversa.
Per ultimo: un minimo di fiducia nel Sensei non c'è? Se la pratica del 
principiante non va bene si fermerà e lo correggerà lui, non tocca a chi 
pratica con lui, se non in caso di estremo pericolo.
Correggere qualcuno è sostituirsi a chi insegna, cosa che trovo quasi 
offensiva.
Tac

 Paolo
Apollo ^_^

,
pbo...@ycompuserve.com
 says...
omissis
Per ultimo: un minimo di fiducia nel Sensei non c'è? Se la pratica del
principiante non va bene si fermerà e lo correggerà lui, non tocca a chi
pratica con lui, se non in caso di estremo pericolo.
Correggere qualcuno è sostituirsi a chi insegna, cosa che trovo quasi
offensiva.
Tac
Concordo con quanto hai detto prima. Su questo ultimo passaggio ritengo che
sia offensivo quando la correzione è fatta per bloccare ma che il sempai
possa avere anche un ruolo importante di apprendimento per l'alleivo, se è
sincero nei suoi interventi. Tutto è a mio avviso più relativo e non esitono
regole generali. Bisogna affidarsi alla sensibilità di tutte le parti. tutto
qua.
Ser.

 qua.
Sarà, ma in tutta sincerità credo che tutti i sempai si sentano sinceri 
quando correggono.
Per quel che mi riguarda non esiste il diritto a correggere se non in 
caso di pericolo o di esplicita domanda del kohai. Privilegio del quale 
lo stesso kohai farebbe meglio a non abusare.
Tac

>>
ma questo non è un tatami....
è uno strumento di supporto, un piacevole svago, tutto quello che vuoi: ma
non un tatami, e neppure un dojo; che poi certamente la pratica continui e
debba continuare anche fuori dal dojo, ed anche con altri strumenti siamo
d'accordo
il praticante non si distingue perché taglia la pizza con la spada ma - al
limite - perché la taglia col banalissimo coltello adoperandolo come una
spada
Paolo

 niente e continuo a perseguitarti....
Giustissimo. Ma il discorso può essere più ampio.
Comunque ora mi è più chiaro il tuo punto di vista.
Avevo frainteso io.
Grazie della spiegazione.


 Grazie della spiegazione.
sì, ma adesso cambiamo metodo:
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chiaro?....
Paolo

 chiaro?....
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!!!!!
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