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Titolo: Massima accelerazione in marce diverse (ASC test)

Ciao a tutti
Lo so che questo sembrerà l'ennesimo dei mie post 'strani'..... ma ieri sera
approfittando di uno stradone deserto, dell'ora tarda e della temperatura
superiore allo 0 (niente ghiaccio e asfalto asciutto) ho fatto un pò di
prove di accelerazione e ASC...
E come al solito sono successe cose hanno mi incuriosito e che mi lasciano
qualche dubbio....
La prova era come quella classica di 4R..... in pratica per ogni marcia
partivo da 40 e affondavo fino al limitatore (in II e III) o fino a 4500
giri in IV ....
Non ho preso tempi, ne ho guardato la velocità massima raggiunta (direi
intorno ai 100 per la seconda e 140 per la III, lo dico in modo
spannometrico)
Ovviamente i tempi sono proporzionali alle marcie usate, ma è il modo di
erogazione che mi è parso diverso..... ora, sicuramente mi direte che sta
tutto nella coppia alla ruota e che in fondo il motore si comporta sempre
nello stesso modo....
Ni....... e ne ho avuto parziale conferma per un particolare...
II: ovviamente è la marcia più veloce...impossibile sentire se ci sono
picchi di coppia e andamenti più o meno progressivi..il tutto avviene in un
soffio e in modo molto 'esplosivo'.... e la spia del ASC NON si accende a
nessun regime
III: la marcia più gratificante..... parte bene e apparentemente sale di
giri in modo progressivo....poi a 4.000 giri c'è un picco.... quasi
scattasse il Vanos e fino a 5.000 spinge di più, ritornando costante fra i
5000 e i 6000.
Ok, è normale...ecc...ecc....... no, succede una cosa NON normale e che chi
ha salito o guidato la mia macchina ha verificato....a 4.500 esatti si
accende la spia dell'ASC... proprio in corrispondenza del 'picco'....
IV......fatta la stessa cosa, ovviamente il tutto è più lento, e non si
sente tanto il picco, ma il tutto sembra un crescendo elettrico.....a 4.500
giri NON si accende la spia.... (oltre non sono andato).
Ho rifatto i vari passaggi avanti e indietro varie volte e sempre con il
medesimo risultato....il controllo della trazione non si attacca MAI ne in
II (anomalo?) ne in IV (mi pare più normale...non ho mica un dragster),
attaccando si come un'orologio svizzero ai 4.500 in terza.
A questo punto ci sono due altrnative....o l' ASC ha un bug in III a 4.500 e
pure io ho delle sensazioni sballate.... oppure salendo di giri in III
'succedono' cose diverse che in II o in IV.... tali da giustificare
l'accensione (reale) del controllo di trazione.
Siete stati bravi sul consumo a velocità diverse....chi mi risolve pure
questo dubbio?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 giustificare l'accensione (reale) del controllo di trazione.
Oddio!!!! Io ipotizzerei una notevole influenza della temp. est sul
comportamento dell'ASC. Prima di sentenziare mi piacerebbe che tu rifacessi
al prova con una temp. superiore ai 12-15°.
A meno che la tua centralina "low-level" :-P priva di DSC non abbia come
dici tu un bug a 4500rpm, e allora chiederei un software update.
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


si attacca anche se "tranisiti" dai 4500giri senza il pedale a
tavoletta?
e se arrivi a 4500giri e rimani costante a quel regime?
se si attacca anche in questi casi, evidentemente è un bug
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 dici tu un bug a 4500rpm, e allora chiederei un software update.
Pare che anche altre BMW con l'ASC 'puro' facciano la stessa cosa.... me lo
diceva qualcuno....non ricordo.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 se si attacca anche in questi casi, evidentemente è un bug
No, come ti ho detto, sia che tolgo il piede, sia che supero quel regime si
spegne....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.


beh, è il principio di funzionamento di ogni TC; prima i freni, poi se non è
suff. taglia anche l'alimentazione. E se fosse un sensore "troppo" sensibile
che manda informazioni sbagliate alla centralina in particolari condizioni
d'uso??


 pure questo dubbio?
Sembra abbastanza strano, in effetti....
Dunque, vediamo un po':
a regime stabilizzato (ad esempio 4500 giri) e a parità di coppia erogata
dal motore, la coppia alla ruota è ovviamente maggiore in II che in III e
questo in proporzione al rapporto di trasmissione. Questo è palese.
Il sistema anti-pattinamento rileva un eccesso di coppia sull'asse motore,
quindi toglie un po' di coppia al motore.
Dato che questo viene rilevato in III e non in II, il contrario di quanto la
logica farebbe supporre, occorre chiedersi il perchè. Faccio alcune ipotesi.
1) La coppia del motore è la stessa, quindi alle ruote è inferiore, ma a
velocità più alta l'aderenza peggiora, quindi entra in funzione
l'antipattinamento.
Questo può essere dovuto al fatto che, in seconda marcia, il retrotreno è
più caricato (vedrai anche le sospensioni posteriori più schiacciate),
quindi il peso apparente sulle ruote aumenta. Ergo, aumenta anche la forza
longitudinale (attrito) che la ruota è in grado di scaricare sull'asfalto.
Non è pure da escludere che questa forza sia funzione (decrescente) della
velocità.
2) La coppia del motore è maggiore in III rispetto alla II.
Nota bene che questo è *sicuramente* vero e il motivo è semplicissimo: in II
il motore sale di giri più velocemente che in III e quindi parte della
coppia viene utilizzata per vincere l'inerzia degli organi rotanti del
motore stesso. Quindi, alla fine, la coppia disponibile è inferiore (per
questo, all'inizio, avevo parlato di regime stabilizzato). Per esemplificare
meglio: immagina un motore con un volano enorme: diciamo che già in folle
per passare da 2000 a 5000 giri al minuto ci vogliono 10 secondi. Ovvio che
con una simile automobile l'accelerazione sarebbe paradossalmente superiore
in III (marcia in cui un *tot* incremento di velocità corrisponde per
esempio a 1000 giri di incremento di velocità del motore) che in I (per cui
lo stesso *tot* richiederebbe magari 3500 giri).
Tu hai guidato la 2CV, auto con un volano pesantissimo e la prima
cortissima: non ti sei accorto che la "spinta" è superiore in II rispetto
alla I? Nota bene che parlo di accelerazione pura, ovvio poi che a regime
stabilizzato la coppia alla ruota è comunque superiore in I, e questo ben si
nota ad esempio in salita.
A tutto questo aggiungi la famigerata gestione elettronica
anti-inquinamento.
E' risaputo che per avere le massime prestazioni nel transitorio, la
carburazione dovrebbe essere ben più grassa dello stechiometrico. A regime
stabilizzato invece va bene anche la stechiometrica. Motivo per cui le prime
auto cat, pur avendo magari la medesima potenza delle antenate a carburatore
(e sviluppando quindi la stessa velocità max), erano sensibilmente più
"pigre".
Per questo motivo il tuo motore potrebbe rendere meno e quindi sviluppare
meno coppia nei transitori veloci rispetto ai transitori lenti.
Ti ho tritato a sufficienza gli attributi?
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 d'uso??
A me vieni a dire queste cose....?????????????
Vergogna!
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Ti ho tritato a sufficienza gli attributi?
Si, caro...... sono qui fatti a fettine e sciolti sulla scrivania....
Complimenti...... comunque....., mi hai dato una speranza che potrebbe non
trattarsi solo di un bug elettronico   :-)))))
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


tutto si spegne dai 5000 ai 6000...
allora vuole dire che hai il motore simil-turbonafta con picco di
potenza a 4500giri
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
 :-O  riprendo fiato
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



eh no eh!!!!!!! io propendrei a questo punto per il bug della centralina; ma
secondo te i tester della BMW quando sono andati, che so, a Muonio in
Finlandia, oppure a Flagstaff in Arizona a testare la 3er in condizioni
estreme, si sono messi anche a fare i "Doktor Pianalen" test di
accelerazione?
Il post di 8tto più in basso, per altro completissimo e validissimo, però
non giustifica il fatto che si accenda la spia dell'ASC. (potresti provare
con una carisma GDI o con una Laguna 2.0 IDE....)
Sbaglio?


 con una carisma GDI o con una Laguna 2.0 IDE....)
No, dai....ci stavo quasi credendo!  :-PPPPPPPPPPPPP


 Sbaglio?
Scusa ma non capisco.
Pechè non c'entra?
Il sistema di gestione del motore e l'ASC sono distinti.
Se l'ASC rileva "troppa coppia alle ruote" dice al MOTORE di ridurre la
coppia motrice. O frena o accende solo la spia, ma comunque lui rileva una
situazione alla ruota.
La domanda è "perchè alla ruota ho più coppia in III che in II".
Aggiungo: le Fiat JTD hanno un apposito sensore nel cambio che comanda al
motore di ridurre un po' la coppia in I e in II, proprio per non tritare la
trasmissione.
Non è che hanno messo qualcosa di simile sulla BMW????


 Non è che hanno messo qualcosa di simile sulla BMW????
Potrebbe essere......stai a vedere che ho la stessa gestione del 320d.....
:-OOOOOOOOOOOOO
Bisognerebbe conoscere nel dettaglio come è programmata la centralina DDE
del diesel e la mia Motronic....
Tutto è possibile.............


 No, dai....ci stavo quasi credendo!  :-PPPPPPPPPPPPP
secondo te uno che ha 37,7 kgm a 1500giri di coppia turbonaftata su 4 ruote
motrici può scherzare su simili cose???? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
e per tagliare la testa al toro: trova un'altra 318 Ti (se ci riesci.....) e
fai la stessa prova


 Ho rifatto i vari passaggi avanti e indietro varie volte e
E kissà la gente ke lo sorpassava cosa pensava ... Huhuhuh ...


Ho un sistema piů semplice: individuare se esiste un sensore sul cambio per
capire in che marcia č. Ci deve essere per forza quello della retromarcia.
Se ci fosse anche un sensore per I e II.......


 Non è che hanno messo qualcosa di simile sulla BMW????
anche la mia saab 900 turbo ce l'aveva: riduceva la coppia di 2 kgm in prima
e seconda per limitare i pattinamenti, poiche all'inizio il TSC non era
disponibile sulle versioni manuali (e non ho mai capito perchè).


Ciao
La verità è che va a "random"...te l'ha sostituito qualche idano solo
per farti impazzire!
Ciao!
-----
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

 La domanda è "perchè alla ruota ho più coppia in III che in II".
Io direi che il problema va anlizzato alla radice. In 3a in ripresa, una TP
buona come la BMW, con un motore "elettrico" come il BWM, su asfalto
asciutto... con 140CV NON PUO' PATTINARE.
IMHO neanche una M3 in 3a in ripresa pattina.
Quindi c'è qualcosa di "sbagliato" nella centralina IMHO
Hai provato a fare la stessa prova accelerando non a fondo? E facendo un
"chiudi-apri" intorno ai 4500? e se sui in curva? Fai un po di queste probe
doc :)
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 asfalto asciutto... con 140CV NON PUO' PATTINARE.
Anche te c'hai mica tutti i torti.......
Io partivo dall'assunto "il rilevatore dell'ASC rileva qualcosa di vero".
Certo che se invece ha le lune......
Però anche l'accelerometro umano, quello impiantato nelle chiappe del CF,
pare rilevare gli stessi dati: picco di coppia evidente in III e non in II.
Occorrerà che la provi anche io!
Altra prova simpatica sarebbe farsi prestare due gommazze da montare dietro
e vedere se sta benedetta spia si accende ancora.


 doc :)
In curva non fa nulla di diverso, è l'ASC e non il DSC.... va bene fare le
prove....vorrei evitare di impalarmi però....  :-)))))
Diciamo che nei curvoni autostradali affondando in V non si accende nulla a
4500 giri (circa 160), ma mi pare normale...


 e vedere se sta benedetta spia si accende ancora.
L'altro 318ti che ho provato aveva le mie gomme e faceva la stessa cosa.....
non so che dire.


qualche dubbio....
Fai controllare la centralina. IHMO impazzisce perche' si aspetta la
botta di coppia e invece non succede niente...
8-PPPPPPPP
Stamattina mi si e' acceso un paio di volte il TC. In seconda, solo in
seconda, e con le gomme da neve su asfalto sporco di nevischio.
Sull'asciutto si accende solo se l'asfalto e' di scarsa qualita'.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

al prova con una temp. superiore ai 12-15°.
Occore anche considerare i seguenti parametri: data di nascita del
guidatore, marca del carburante, distanza dal sole e responso
all'oracolo della sibilla cumana.


--
Ciao,
Pier (24, 109, PD)
Corsa 16V driver.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

Quindi c'è qualcosa di "sbagliato" nella centralina IMHO
E' anche la mia posizione.
Elfer


--


 cambio sarebbero superflui IMHO...
Perdonami, ma è molto più semplice invece uno switch sul cambio.
Per come la vedi tu, facendo pattinare la frizione (in entrambi i sensi)
potrei imbrogliare la centralina.


 giusto....
mmm.. cioč.. capisco che tu senta un aumento di coppia.. questo si.. ma non
č DI SICURO tale da farti pattinare in 3a su asfalto asciutto. Ripeto..
neanche una M3 IMHO pattina in 3a (e Elfer che č sicuramente piů "avvezzo"
di me sulle potenze "decenti" me lo conferma..)
Quindi.. il tuo sedere sente che aumenta la coppia, la centralina sente che
aumenta la coppia, ma le ruote NON ACCENNANO a pattinare... Ergo... la
centralina č tarata male.... (IMHO)
Per quel che riguarda la prova in curva, non intendevo mettere in crisi
l'assetto e provare un ESP (che tanto non hai :PPP ) ma in curva la ruota
interna tende a pattinare prima (perchč ci sono ancora dei cessi di auto TP
senza autobloccante..), quindi puoi notare se si prolunga l'accensione
dell'ASC, se interviene prima etc etc!
Ciaoooooooo


 temperatura sopra lo zero ? :-OOO
Si......e direi che considerato che il 99% delle reply sono state unanime
dal dirmi che non è 'normale' ne avrei abbastanza per avere qualche
sospettino sul corretto funzionamento del mio DSC MK60...
Detto questo non cambia nulla...
Mica posso stampare questo 3D e portarlo in BMW....
Voi vi immaginate la faccia della persona di BMW a cui consegnerò la
macchina per fare il tagliando se racconto la stessa cosa raccomandandogli
di dare un controllo, una verifica.....????
Sono cose che si possono dire fra noi, e ho visto reply di notevole spessore
tecnico, ma assolutamente fuori dalla logica di un concessionario Reale....
:-((((((
Già ho visto che ho impiegato SEI mesi contro il Muro di Gomma di BMW per
farmi spiegare esattamente cosa monta la mia macchina.....figuriamoci se oso
obiettare che secondo me non funziona correttamente....
Considerato pure che secondo la centralina messa sotto tester il mio DSC
MK60 è assolutamente a posto (per quanto si possa considerare 'a posto' un
DSC riprogrammato a posteriori per funzionare come un ASC) e non ci sono
anomalie, cosa posso inventarmi per non essere trattato come un alieno?
Direi nulla....me la tengo così....so che c'è quel preciso bug in quel
punto, apparentemente in 20.000 km di uso non ne ho beccati altri...
Ciao e grazie a tutti
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 apparentemente in 20.000 km di uso non ne ho beccati altri...
Ehm ... I finestrini ;) ?
Alla fine te li han sistemati o son rimasti cosě ?

sospettino sul corretto funzionamento del mio DSC MK60...
Cristiano una cosa... tu parli di accensione della spia, ma
effettivamente l'alimentazione viene tagliata e/o i freni pinzano?
Perchč, se ti ricordi, quando l'ho provata io, la spia si era accesa,
senza motivo apparente, ma non succedeva una fava. Di sicuro c'č
qualcosa che non va, ma molto probabilmente ciň č limitato
all'accendersi della spia.
Se invece si attiva effettivamente l'antipattinamento, č un altro paio
di maniche... anche perchč in certe situazioni (un sorpasso?) potrebbe
anche diventare un problema "serio".
-- 
Ciao!
Peo
"Tutte le curve sono piene... alcune piů di altre."

 anche diventare un problema "serio".
Guarda.... mi è capitato solo una volta di trovarmi 'impiantato' per colpa
del'ASC....ed è successo su asfalto umido mentre (aiaiaiaia, mi tocca di
ammetterlo) facevo uno sparino con una Tigra 1.6
Lo avevo detto pure su IDA in un post di marzo dell'anno scorso...
'Diciamola tutto fino in fondo....non è simpatico trovarti con
l'alimentazione tagliata mentre cerchi di umiliare una Tigra 1.6....rischi
la brutta figura'
Certo che potrebbe anche succedere che non sempre la situazione sia così
'cercata' e 'facile'... e magari la volta che ho veramente bisogno di finire
un sorpasso velocemente e in sicurezza mi impianto.....
Comunque e una situazione da cui non se ne esce...ho stacco sempre tutto o
me la tengo così....ora so di preciso quando succede e vedrò di starci
attento nei limiti del possibile.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

questo dubbio?
Potrebbe trattarsi semplicemente della curva di coppia del motore
stesso, anche se è strano che in 2° l'ASC non si faccia vivo.
Per esempio se prendi Automobilismo Aprile 2002, pagina 111, c'è la
prova al banco della 318i 4p Valvetronic e nel commento alla curva di
coppia si legge
"erogazione non completamente lineare con una curva di coppia
movimentata...flessione verso i 2300 giri, picco a 3550 giri (massimo)
di nuovo flessione e poi picco a 4850.
Ad occhio e croce se c'è un punto dove l'ASC dovrebbe lavorare è
proprio a 3550, quando i 19.6kgm rilevati ci sono tutti. Sulla mia
320d, con l'effetto della turbina ad esaltare la cosa, il picco
intorno ai 2000 giri è evidente tanto da poter decidere di far
pattinare l'auto proprio in corrispondenza di quel regime, ad esempio
sul viscido. Se affondi prima sai che dei aspettare, se affondi dopo
sai che in teoria fila via e pattina un pelo di meno.
Sarebbe bello rullare la tua, magari ravanando ti hanno anche messo
l'ultima mappatura decisa per il Valve con una curva di coppia meno
tormentata. Io sinceramente ricordo tutto fuori che i picchi di coppia
provando quella di 4R :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

l'accensione (reale) del controllo di trazione.
mmmh... non e' che la centralina abbia un limitatore di coppia in I e II
marcia, ed invece in III da' tutta la -pur poca :P- coppia disponibile
del motore?
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 provando quella di 4R :-O
Quella di 4R era uguale alla mia e aveva lo stesso problema....
Se ti ricordi, proprio MENTRE ho provato il DSC, insieme al collaudatore, ci
si portava in fondo al rettilineo e l'avevamo fatto in accelerazione
piena....
Il 318ti azzurro di 4R con l DSC finto come il mio accendeva l'ASC......la
mia accendeva l'ASC...il 320td non accendeva nulla.
Riguardo ai ravanamenti.....tutto e possibile, ma IMHO è sempre rimasta come
me l'hanno data....
Purtroppo non credo che 4R proverà mai in modo completo una 318i con
valutazioni, grafici e stellette come ha fatto Automobilismo perchè per i
soli dati strumentali c'è già il mio test.
Lancio un appello al caro Guedino........ perchè, considerato che è e sarà
vendutissima, non fate una bella prova completa della nuova 318Ci....
:-)))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
