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Titolo: Altro spunto sul combattimento

Ciao a tutti!
Prendendo spunto dal post di daniel 'tattica di combattimento', ho 
cercato di ricordare in dettaglio come si è evoluto/modificato il mio 
modo di combattere (per chi non mi conoscesse, ho praticato più stili).
Quando ancora facevo 'spaghetti kung fu' (tante forme spettacolari, 
wushu moderno ecc.), combattevo ad una distanza molto lunga, quasi 
esclusivamente con calci (alti e saltati), affrontavo il mio avversario 
sempre in linea retta.
Nel periodo tang lang (almeno: il tang lang che praticavo) la mia 
distanza di combattimento è diventata corta: lavoravo principalmente con 
le braccia, cercando di deviare gli attacchi dell'avversario ed entrare 
in ogni pertugio che si fosse aperto nella guardia. Chi ha partecipato 
ai vari raduni mi ricorda principalmente così. Anche in questo caso, 
comunque, affrontavo l'avversario in linea retta, cercando di 
focalizzare tutti i colpi sull'asse formata dai tre tantien.
Il passaggio alla kickboxing è stato per me abbastanza 'traumatico', 
come molti di vosi sanno. In questo periodo però, oltre ad essere 
tornato ad usare un po' le gambe e i calci alti in combattimento, ho 
scoperto una grossa novità: l'uscita in rotazione! In realtà non 
facevamo uno studio specifico su come eseguirla, ma la facevamo. E vidi 
che era 'cosa buona'... :)
Ora sono tornato alle arti marziali, e il mae mai muay thai fa largo uso 
del concetto di 'rotazione'. Quasi tutto il combattimento si svolge 
roteando e seguendo traiettorie circolari (assolutamente in 
contrapposizione con ciò che ho studiato nel tang lang, e infatti è una 
cosa per me abbastanza ostica: dopo anni di addestramento a forzarmi in 
certi movimenti, mi tornano spontanei ogni tanto...).
Facendo un sunto, quindi, sono passato dalla linea al cerchio, ed ho 
trovato ciò che si confà maggiormente alla mia 'essenza'.
Che ne pensate?
Chi di voi ha avuto anche modo, nello studio di stili differenti, di 
veder modificare il proprio modo di combattere in maniera così radicale?
-- 
dorje

Che ne pensate?
io prediligo il triangolo
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 io prediligo il triangolo
Oh... Spiegati meglio, per favore. ;)
-- 
dorje

 Che cosa intendi per "rotazione"?
Dalla posizione di guardia (sam liam) spostamento a 45° e rotazione di 
90 o 180 gradi.
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:4477e78f$0$14781$4faf...@reader4.news.tin.it...

ad occhio e croce direi che hai descritto il tai sabaki che è uno dei
cardini dell'aikido

 Ma in linea con l'avversario? mantenendolo frontale, per intenderci?
Diciamo che il mio obiettivo è di riuscire ad averlo sotto tiro 
frontalmente uscendo dal suo 'tiro frontale'. Ruotando.
-- 
dorje

 cardini dell'aikido
Non sei il primo a dirmi che nella muay thai i principi di spostamento 
sono simili all'aikido. Ci vorrebbe qualche aikidoka al prossimo raduno, 
la faccenda m'incuriosisce alquanto.
-- 
dorje

 io prediligo il triangolo
Quello delle fimmine? :PPPPPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Non importa vincere, importa combattere, ma solo se combatterai senza 
che ti importi di vincere, allora avrai sempre vinto, perché avrai 
combattuto con tutta la tua anima. 
http://ragnazz.altervista.org

 Quello delle fimmine? :PPPPPPPPPPP
Mi sa di si... :D
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:447845bd$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...

direi che la cosa finisce lì, cioè anche nel karate e in altre discipline vi
sono spostamenti.
Però sicuramente Aikido è all'opposto fin dai fondamenti.

Oh... Spiegati meglio, per favore. ;)
sapevo che qualcuno avrebbe frainteso, 
mi riferisco non solo al triangolo femmina ma anche a quello maschio
a questo punto i piu' (mi auguro) avranno capito che sto parlando dil
kali filippino (arnis, escrima ecc...)
nell'arte [marziale] i praticanti si muovono su un triangolo, punta
avanti (maschio) o punta indietro (femmina)
poi quando provano a combattere (magari praticando la versione
sportiva, denominata full contact stick fighting) finiscono per
saltare avanti e indietro su di una linea retta, come fossero sulla
pedana da scherma (...escrima ...)
nel praticare con i dog brothers, combattendo con protezioni minime o
inesistenti, ho trovato che il muoversi su di una linea retta e'
semplicemente incloncludente, prevedibile, banale, pericoloso, ecc... 
mi muovo quindi su piu' triangoli concatenati tra loro, sia per
evitare che per attaccare, meglio ancora per chiamare il colpo
avversario nel momento e posto che interessa a me per poi proteggermi,
chiudere il triangolo e colpirlo (sia di bastone che di calcio)
quindi i movimenti del kali hanno il loro perche', non sono affatto
campati in aria e non si tratta solo di arte [marziale] 
il fatto che nel combattere tutti si muovano su una linea retta
anziché sul triangolo e' problema dei praticanti o forse solo del
fatto che, trattandosi di una versione sportiva, tutto si limita a
fare il punto arrivando per primi ad un bersaglio utile e senza badare
alle conseguenze (tanto sono straprotetti , anzi di piu')
nella realtà (o avvicinandosi molto come facciamo nei gathering) 
non importa chi colpisce per primo ma chi colpisce piu' forte, quindi
i colpi che arrivano vanno evitati e quelli portati vanno
adeguatamente praparati per evitare che l'avversario, pur subendo il
tuo colpo, finisca per staccarti la testa dal collo


 frontalmente uscendo dal suo 'tiro frontale'. Ruotando.
Io ho praticato solo ed esclusivamente pugilato (ma con sparring
leggero) e full contact/kick boxing, e il movimento di cui parli lo
chiamiamo "passo del torero".
E' uno dei movimenti fondamentali che fanno la differenza fra un
combattente e un sacco! ^__^
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

 combattente e un sacco! ^__^
Claro: anni di kung fu mi hanno trasformato in un vero sacco da 
combattimento! :)
-- 
dorje

 del concetto di 'rotazione'.> dorje
ciao, io sarei interessato ad iniziare un po di kick a settembre
ottobre; fin'ora ho praticato solo karate, pensi che il passaggio sia
traumatico? ad occhio mi sembra che ci siano molte cose in
comune...spero solo che non ne risenta il karate :-(
Per tornare IN TOPIC: boh?!? io quando combatto non ho una tecnica,
vado molto a casaccio, anche se mi sono accorto, porco cane, che tendo
molto a fare sembre kizami sx, gyakuzuki dx mageri dx...troppo
spesso...se avessi avversari un pelino piu furbi, sarei molto spesso in
terra :-)
va bè, il kumite non me l'hanno insegnato, uffa!!!spero con la kick di
colmare questa cosa...

 combattimento! :)
Ma no, certo che no, non volevo dire questo.
Se limitiamo il discorso al pugliato e alla kick, però, converrai con
me che in assenza di prese, proiezioni e leve, la schivata resta
l'unica cosa da fare!


 colmare questa cosa...
Non te l'hanno insegnato per quale motivo?
-- 
dorje

io prediligo il triangolo
Il triangolo non mi quadra.
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

 l'unica cosa da fare!
Guarda che quella va benissimo anche in presenza di prese, proiezioni e 
leve.
-- 
dorje

 Il triangolo non mi quadra.
LOL !!! :D
-- 
dorje


ho risposto in merito al triangolo, o il post non e' visibile ?


 ho risposto in merito al triangolo, o il post non e' visibile ?
Penso sia una battuta... :)
-- 
dorje

 tuo colpo, finisca per staccarti la testa dal collo
Condivido e quoto... :)
-- 
dorje



ack!
Michele
-- 
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(($a||=join'',map--$|x$_,(unpack'w',unpack'u','G^<R<Y]*YB='
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256),7,249);s/[^\w,]/ /g;$ \=/^J/?$/:"\r";print,redo}#JAPH,

avanti (maschio) o punta indietro (femmina)
Ciumbia! Sei stato anche tu a vedere il codice Da Vinci?
PS: scusa la battuta, so che sto un po' esagerando. Ma qui sembrava
proprio uno spunto fatto apposta.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

cardini dell'aikido
Il tai sabaki e' anche uno dei movimenti fondamentali del Judo,
elemento cardine nel modo di portare parecchie tecniche. Suppongo che
fosse presente piu' o meno in tutte le ryu Ju-jitsu. Sono curioso:
nell'Aikido esso ha un'importanza preponderante  rispetto ad altri
tipi di spostamento, e.g. tsuki-agi? Tenendo conto tutte quelle leve
come kote-gaeshi in cui e' opportuno creare spazio per proiettare, mi
rendo conto che forse e' cosi'. Vista la mia abissale ignoranza in
merito, comunque, qualsiasi ulteriore approfondimento e' ben accetto!


più applicazione pratica in un contesto diverso.
ricordo dai tempi del wt che la linea retta/curva era uno dei più
grandi fraintendimenti cui erano andati incontro i praticanti e, di
conseguenza, col tempo, gli istruttori; in realtà tutta questa
"rettilineità" che veniva sbandierata ai novizi, o non era affatto
tale, o comunque non si applicava secondo i canoni banalotti che ci
venivano propinati
questo per dire che a volte il difetto non sta nella disciplina in sé;
per parte mia, non ho ancora sentito parlare di nessuna am/sdc dove si
usino esclusivamente linee rette
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 usino esclusivamente linee rette
Penso anch'io che sarebbe alquanto limitante... ;)
-- 
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            <__'   fgn...@oynpxcrathva.arg (unrot to write)      <___'

oppure no?
in generale dipende da zona a zona: dove il sistema multilever si č
evoluto nel peggiore dei modi, con la moltiplicazione dei livelli per
fare cassa, vedi ad esempio buona parte della toscana, gli istruttori
non hanno capito un cazzo di nulla
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 dorje
ciao, colin

 avversario e il mio occhio...
Hmmmmmm... Oserei dire che ciò non è bene! ;)


 non hanno capito un cazzo di nulla
Quelli del Noed Est, come sono?


 veder modificare il proprio modo di combattere in maniera così radicale?
no, nulla di radicale, aggiustamenti lenti e progressivi, sorry
bye
MX
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 no, nulla di radicale, aggiustamenti lenti e progressivi, sorry
Bč, perchč sorry: io sono un tipo un po' piů radicale e distruttivo, 
tutto qui! ;)


 Hmmmmmm... Oserei dire che ciò non è bene! ;)
lo so, ma che ci vuoi fare? lo facciamo, ma poco, seza attenersi ai
regolamenti degli incontri veri...tant'è che ogni tanto si vedono cose
abbastanza strane...tipo uno che invece di afferrarti la gamba durante
un calcio, per poi proiettarti in terra, ti prende l'orlo del calzoni
del kimono :-)
effettivamente mi farebbe piacere che mi insegnassero...anche se devo
dire che non ho un cavolo di fiato...dopo 2 minuti, muoi :)
Ciao, colin.


Quelli del Noed Est, come sono?
francamente non saprei, spero che qualcuno qui possa risponderti
meglio di me


 dire che non ho un cavolo di fiato...dopo 2 minuti, muoi :)
Bč, al fiato bisonga allenarsi e ... fare tanto combattimento, 
ovviamente! ;)


 ovviamente! ;)
giusto e siccome odio correre, la cos si fa dura....però combattere mi
diverte, quindi si puo risolvere...combattendo!
ciao, colin.


 diverte, quindi si puo risolvere...combattendo!
Buon allenamento!!



Grazie :-)
Colin.


 certi movimenti, mi tornano spontanei ogni tanto...).
Io non pratico Tang Lang, perň ho visto du Maestri veramente bravi "in 
azione": il primo solo come "movimento forme/applicazione": non ha voluto 
combattere, anche se so per certo che lo sa fare. Sto parlando del Maestro 
Liu Jingru, Maestro anche di BGZ. Il secondo č il Maestro Xu Zhai Jin (non 
sono sicuro si scriva cosě), Maestro di Tai Ji Tang Lang e di BGZ. Non ho 
combattuto in libero con lui, ma l'ho "provato" nei movimenti (tradotto, mio 
attacco libero, lui mi mazzolava; me o altri; non si puň certo definirlo 
"combattimento; anche perchč se avesse fatto sul serio non avrebbero trovato 
che briciole di me); un vero mostro.
In entrambi i casi di spostamenti e tecniche prettamente in linea retta non 
ne ho proprio viste. Anzi.
E' vero che entrambi sono Maestri di BGZ, perň anche quando "lavoravano" di 
TL, di linee rette pure ripeto neanche l'ombra.
Aggiungiamo il discorso della guardia che mi hai accennato nell'altro traid, 
che non ho visto neanche alla lontana nei suddetti due.
A 'sto punto sono un pochetto confuso. Ma come si lavora allora in 'sto 
benedetto TL?
E' cosě diverso perchč tu praticavi un'altra corrente del suddetto stile o 
che?
Sinceramente non so che pensare.....
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Sinceramente non so che pensare.....
Guarda, sinceramente non so che pensare nemmeno io. La scuola di tang 
lang di cui facevo parte io è denominata Taiji Mei Hua Tang Lang Men 
(forse te lo ricordi).
Comunque, quando parlo di 'liena retta', non intendo tanto le tecniche, 
quanto gli spostamenti delle gambe - almeno noi nella posizione di 
guardia (50 - 50) facevamo solo spostamenti avanti, indietro e di lato 
(ma senza rotazione). Le rotazioni si eseguivano solo passando in ma bu 
o in gong bu o in xiao gong bu, ma erano tutti eseguiti al termine della 
tecnica (per colpire) e... Beh, meglio se ti faccio vedere dal vivo, 
quando ci vediamo! :)
Io comunque ho lasciato perdere la mia scuola perchè, a conti fatti, non 
studiavamo un tipo di combattimento efficace. Ero bravetto all'interno 
della scuola di tang lang, ho preso un sacco di botte invece da un 
kickboxer poco esperto (meno di 1 anno di pratica). E nota che non mi 
avevano imposto nessun limite tecnico: tu fai quello che fai tu, noi 
facciamo quello che facciamo noi.
Attenzione, con questo discorso non voglio negare a priori la validità 
dello stile in se: è solo che la scuola di cui faceva parte non lo 
studia con modalità che soddisfino il mio obiettivo primario (saper 
combattere). Poi se ci siano altre scuole dove il combattimento viene 
approfondito di più, più tradizionali, ben venga: io nel frattempo ho 
cambiato strada, perchè ad un certo punto mi sono sentito preso in giro. 
Ma penso che i praticanti di kung fu 'serio' (e ce ne sono pochi in 
giro) si debbano ritenere fortunati se hanno un buon maestro, perchè è 
cosa rara, al giorno d'oggi.
P.S. . Il mio compagno di allora ha cambiato maestro, ma continua 
imperterrito nel tang lang: purtroppo non sono ancora riuscito a 
convincerlo a far sparring con me, quindi non so dire se ciò che pratica 
adesso è efficace o meno.


 adesso è efficace o meno.
Prima o poi saprete entrambi. :-)


 Prima o poi saprete entrambi. :-)
^___^


 ^___^
Vedo che ci intendiamo. :-)


 Nick wrote:
Imho č meglio saper fare uno spostamento che una tecnica ovvero meglio
trovarsi al posto giusto e al momento giusto che saper tirare un pugno, che
tanto anche senza aver fatto am uno sganascione arriva.
Che io sappia nessuno stile completo si muove solamente avanti-indietro
modello trenino, nemmeno XY famoso per i suoi spostamenti sulla linea retta.
Forse solo nella scherma sportiva si muovono cosě (e anche q.che
competizione di karate ;)
Nemmeno TL che io sappia, anche se... In effetti tende a chiudere
velocemente la misura per entrare di gomito, grappling, etc.
Poi sai... Lo spostamento riflette forse meglio di ogni altra cosa la
strategia dello stile, ci si potrebbe scrivere un papiro sopra.
Curvilineo, rettilineo, diagonale, circolare, sul posto, avvitato,
triangolare (arf!), folkloristico  etc. in base allo scopo e alle tecniche.
Bye by Eden

 triangolare (arf!), folkloristico  etc. in base allo scopo e alle tecniche.
si. Per l'appunto del mae mai muay thai tutti gli spostamenti sono 
porzioni di cerchio.


 tecniche.
Chi piů ne ha.....
