Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Due arti marziali:è possibile?

Arisalve a tutti,
pensavo di aggiungere ai miei abituali corsi di kung fu del lunedi e del
mercoledi un'altra arte marziale da praticare una volta a settimana
(eccezionalmente due, tipo giovedi'/sabato)
Qualcuno di voi ha esperienza in merito?
Quale arte consigliereste di affiancare? (Io pensavo all'AIKIDO, per la sua
"atipicità" e per vedere più da vicino un po' di cultura giapponese, o
eventualmente ad un corso di nunchaku fatto da uno dei due maestri che già
ho, con cui mi trovo divinamente ma mi dico che forse sarebbe interessante
vedere qualcosa di diverso per ampliare gli orizzonti)
Rischio di incasinare tutto e non fare più bene nulla? Perchè?
Un giorno a settimana è poco? Ma non è meglio di niente se fatto con
serietà?
Grazie!
PS
Risposte come "vai in palestra" non valgono perchè ho già provato ma mi
annoio a morte :-]

 annoio a morte :-]
Mah, a parte che ora m'è presa la fissa di avere un fisico decente per
un discorso estetico, se un marzialista ha un fisico decente, mica gli
fa male :-)
Inoltre sviluppare alcuni muscoli con il solo allenamento delle AM è
impossibile o mooooolto lungo.
Colin.
PS: ora mi si scaglieranno addosso per le ultime frasi :-)
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/
http://colin82osx.blogspot.com/

 serietà?
Secondo me non ti porta a niente, solo perdita di tempo...
Magari fa piu' kung fu (ore private, stage, corsi del maestro in altre 
palestre, ecc ecc), almeno impari prima 

 Incasinare tutto no, ma forse, qualche lapsus, ci stà :-)
Normalissimo, karate e kick sono diverse (la guardia del karate a kick nun 
se po' proprio vede') ma comunque si tratta di attivita' "in piedi" e in cui 
devi "colpire", hanno diversi punti in comune su cui andare in conflitto.
Per sport molto simili secondo me ci sono problemi: ho seguito uno stage di 
due settimane di muay thai che sembra molto simile alla kick; in realta' 
cambia un macello di roba che sembrano dettagli ma non lo sono, dalla 
guardia alle parate al modo in generale di muoversi.
Durante lo stage il thailandese ci cazziava perche' facevamo le cose come a 
kick, poi tornati a kick il maestro ci controcazziava perche' tenevamo la 
guardia come per la thai :)
Feci anche uno stage di valetudo (solo la parte a terra) tempo fa e non 
trovai questi problemi, penso fondamentalmente perche' non c'era molto 
conflitto con la kick; studiammo un po' di proiezioni, lotta a terra e leve, 
roba che nella kick non esiste per cui non si creo' nessun tipo di problema.
Detta alla grezza direi che due attivita' "simili ma diverse" confliggono, 
due attivita' "diverse" non confliggono.
Poi ci sono anche casi in cui le attivita' sono "molto" simili: penso a 
pugilato e kick ad esempio, la parte pugilistica della kick e' presa pari 
pari dal pugilato; li ci sono molto meno problemi. 

 serietà?
Secondo me puoi farlo tranquillamente.
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
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           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 mercoledi un'altra arte marziale da praticare una volta a settimana ...[CUT]
Ciao Montecristo (grande nick), un po' di tempo fa avevo il tuo stesso 
obiettivo: continuare la mia AM ed inizarne lo studio di un'altra che mi 
incuriosisce. Faccio judo da sempre e volevo iniziare aikido, senza 
mollare judo ovviamente. Ancora non sono riuscito a ritagliarmi il tempo 
per le nuove lezioni e per ora non posso che fare il tifo per te :)
Secondo me, ripeto SECONDO ME, è possibile studiare e praticare due AM 
contemporaneamente senza togliere nulla dell'una all'altra a patto di 
applicarsi con passione (avendo un minimo di tempo a dispo) senza farsi 
condizionare troppo dai purismi o peggio dai fanatismi. Buttati, prova!! 
Che avrai mai da perdere? Pratichiamo AM innanzitutto, checchè se ne 
dica,  per divertirci. Non fissarti troppo su quale sia l'AM più adatta 
da affiancare al kung-fu: scegli ciò che più ti piace, se poi dovesse 
rivelarsi una scelta sbagliata pazienza, ti regolerai di conseguenza 
senza perdere nulla, anche se penso che lo sbaglio più grosso è non 
tenere conto di ciò che ci piace veramente.
Aggiungo, quotando il dorje, che voler allargare i propri orizzonti non 
è mai sbagliato :)
Saluti e in bocca al lupo ;)
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

 ha scritto nel messaggio 
news:8fghqxesttee$.2tzh1uplhjgj$.dlg@40tude.net...

E' possibile praticarne una bene e usare l'altra per ampliare i tuoi 
orizzonti (per condimento) e non fossilizzarti.
Mi spiego meglio con la mia esperienza personale......
Prima io praticavo e avevo esperienza (ho iniziato a 9 anni d'età) 
esclusivamente di karate shotokai. Mi muovevo con un ritmo ben preciso, mi 
confrontavo solo con chi faceva shotokai i miei compagni o ragazzi e adulti 
di altre palestre. Una volta in uno stage mi confrontai con un ragazzino che 
faceva shotokan, il diverso tipo di ritmo, quel tipo di kiai  quelle diverse 
movenze e rigidità non le avevo MAI viste e mi impressionavano, mi capito' 
lo stesso quando in strada un bullo con altri 3 mi volle menare PER IL GUSTO 
DI FARLO. Mi scelse a caso, i suoi colpi non valevan niente, eran leggeri 
pero' ricordo tutto di quel momento, io lo osservavo in tutto....restavo 
sbalordito dalle novità, restavo sbalordito perche' era buio, stranissimo 
per me che mi ero sempre allenato in una palestra con la luce e a piedi nudi 
(avevo le scarpe e stavo sulla sabbia), lui mi colpiva e...e io guardavo e 
dicevo tra me e me e' veloce pero' non sento i suoi colpi, (mi colpiva in 
faccia, nel corpo i suoi colpi eran zero) pero' mi facevo colpire stavo come 
un pesce lesso quando succede na roba nuova e guardo estasiato a bocca 
aperta. poi mi sentii afferrare da dietro (erano in 3) a quel punto mi 
spaventai iniziai a divincolarmi e appena il tizio mi si avvicino' gli 
mollai un maegeri soltanto) il tizio mentre l'altro continuava a tenermi 
scappo' indietro non so di quanto abbracciandosi il corpo e stava mezzo 
accovacciato dal dolore il mio calcio si sentiva eccome..... pero' la peggio 
l'ebbi io alla fine ma alla fine decisero di lasciarmi stare (vinsero loro 
ovviamente).
Andando a praticare kung fu hung gar tradizionale ad Ubrino dal maestro 
Michele Artibani scoprii un mondo nuovo, nuovi atteggiamenti nuove reazioni, 
mi allenai in modi diversi, e per un po' imparai ad uscire dagli schemi, mi 
allenai anche all'esterno (cortile di una scuola superiore) a volte, mi 
allenai sulle scale, in pendenza, nella terra arata (a volte facemmo delle 
uscite per non stare sempre dentro la palestra di una scuola superiore). 
All'inizio non ero capace di stare in piedi a combattere o di tirare che ne 
soooo dei ganci.... iniziavo da in piedi e finivo per abbassarmi e 
abbassarmi e tiravo solo pugni frontali semplicemente perche' NON SENTIVO 
funzionali le altre tecniche e posizioni, non ne ero capace. Ora mi dici una 
cosa e la faccio, voglio stare basso e ci sto, voglio colpire con dei ganci 
e lo faccio, mi fai vedere un movimento e dopo un pochino lo faccio....... 
quel condimento di hung gar (di 3 anni) mi e' proprio servito (interrompendo 
il karate per quei 3 anni pero' sono un po' peggiorato nella mia arte). Il 
maestro Michele Artibani con i suoi allenamenti mi ha dato molto.
Saluti.

................................................................................................... Perchè?
Perchè ciascuna disciplina ha dei suoi precisi presupposti su cui basa
la propria efficacia.
Questi presupposti, come dice la parola stessa, stanno nei fondamenti
sia della postura e della guardia, le quali sono strettamente
dipendenti da:
1. tipo di impostazione, per così dire, della "filosofia" di
combattimento di ciascuna disciplina
2. tipo di tecniche usate, talvolta anche molto differenti fra
disciplina e disciplina, le quali hanno a loro volta esigenze di
preparazione atletica differente una dall'altra
3. tipo di impostazione del combattimento diverse, talvolta
diversissime, specialmente nell'aspetto della psicologia del
combattimento
Il mio consiglio è di praticare una sola disciplina almeno fino a
quando non si raggiunge una piena maturità in essa: dopo potrai
decidere se integrare con una nuova disciplina con vera cognizione di
causa su quelle che sono non solo le possibilità offerte da altre
discipline, ma anche e soprattutto quelle che sono le tue possibilità
avendo ormai già consolidato una buona esperienza nella conoscenza di
te stesso, di quali sono le tue capacità e possibilità personali...;-)
Sempre il mio modesto consiglio è quello che se si vuole praticare una
disciplina che "aiuti" a crescere più velocemente in quella principale
già scelta, si può utilmente integrare e migliorare la propria pratica
abbinando anche la pratica dello Yoga o dello Zen.
Si sa che i samurai giapponesi che volevano raggiungere livelli molto
elevati nel budo giapponese, praticavano lo Zen oltre al normale
allenamento nella loro specialità e la bontà di questa accoppiata è
dimostrata dalla secolare esperienza di questi combattenti e del fatto
che in Giappone la casta militare privilegiava la pratica dello Zen
anche solo in funzione formativa delle capacità formativa dei militari
a prescindere se fossero dei semplici combattenti o degli ufficiali di
alto grado.
Ciao. :-)
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

il karate per quei 3 anni pero' sono un po' peggiorato nella mia arte)
Beh..., se hai interrotto la precedente pratica è tutto un'altro
discorso: si discuteva di praticare una seconda disciplina mentre si è
ancora nella fase di studio della prima...


 pari dal pugilato; li ci sono molto meno problemi. 
Si? per esempio un ragazzo che fa boxe, una sera a cena ne parlavamo e
mi diceva che ci son diverse cosette che sono diverse nella boxe, in
particolare la guardia. Saranno sicuramente differenze minime, però.
Colin.


 particolare la guardia. Saranno sicuramente differenze minime, perň.
Si, il footwork del pugilato e' diverso, la guardia cambia un po' (non devi 
parare dai calci...) e anche l'atteggiamento generale e' ovviamente diverso, 
principalmente perche' non devi pensare ai calci (le tecniche di pugno sono 
le stesse). Pero' imho si riesce bene o male a fare entrambe, ci sono molti 
atleti che fanno incontri sia di kick che di pugilato.
Anzi secondo me (e per quello che ho visto) se fai kick fare ogni tanto un 
approfondimento di pugilato non fa che bene: la kick e' piu' pugni che 
calci. Probabilmente non vale il viceversa. 

 piu' pugni che calci. Probabilmente non vale il viceversa.          
Ti quoto,  e secondo me anche  il viceversa vale. E'  un atteggiamento
molto utile affrontare discipline diverse e coglierne le similitudini,
al posto delle differenze... ;)


 orizzonti (per condimento) e non fossilizzarti...[CUT]
Quoto!
I benefici che hai riscontrato tu "contaminandoti" con altre AM sono uno 
dei motivi per cui non ho abbandonato  l'idea di iniziare un giorno lo 
studio dell'aikido senza lasciare il judo. Pur senza averne esperienza 
diretta sono sempre stato, fideisticamente, convinto di quello che tu 
hai testimoniato in questo post :)
Saluti.
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

 convinto di quello che tu hai testimoniato in questo post :)
Anche  perche',  voglio dire:  in  tutti  gli aspetti  dello  sciibile
umano queste  "contaminazioni" si  danno per scontate  e rappresentano
fondamentalmente   il  "principio   zero"  dell'evoluzione   umana.  E
sinceramente non comprendo perche' nelle arti marziali ci debba essere
tutto questo esclusivismo, quasi come si trattasse di una fede...


 approfondimento di pugilato non fa che bene
Si, me lo disse anche Jk. Poi con me a kick c'era un ragazzo che mi
disse che dopo un anno di boxe era migliorato un casino. Quest'anno il
corso di kick č saltato per problemi del maestro e parlando con questo
ragazzo m'ha detto che č andato a farsi un altro anno di boxe. Cosa che
non faceva certo male anche a me.


 tutto questo esclusivismo, quasi come si trattasse di una fede...
L'ho detto e lo ripeto : DORJE FOR PRESIDENT NOW!!!! 
:))))))))))))))))))))))))))))))
A parte gli scherzi ( io voglio il ministero dei lavori pubblici, 
ricordatelo ) ... AHEM!!! A parte gli scherzi, adesso dico la mia 
piccola e modestissima opinione senza polemica e spero di non offendere 
nessuno, in caso mi scuso in anticipo.
La causa principale del dogmatismo nelle arti marziali è il prendersi 
troppo sul serio. Le AM sono sicuramente un buon mezzo per crescere 
fisicamente e spiritualmente, sono una buona via per acquisire sicurezza 
in se stessi ed "affrontare" il mondo con più consapevolezza ecc ecc. 
Tutto giusto e sacrosanto ... ma ... conosco un sacco di gente che non 
ha nulla a che vedere col nostro "mondo" e nonostante ciò sono cresciuti 
fisicamente e spiritualmente, hanno piena consapevolezza dei loro mezzi 
ecc ecc. Voglio dire che chi sostiene che è sbagliato contaminarsi 
rischia di intendere le AM come una religione fondamentalista ed il 
passo a considerarsi "meglio" di tutti gli altri al di fuori del proprio 
"gruppo esclusivo" è brevissimo.
In tutti questi anni di pratica dalle arti marziali ho imparato solo due 
cose (poche lo sò, ma io sò testone):
1) La rigidità è dannosa.
2) Se non ti diverte lascia perdere, non fa per te.
Lascerei ai preti i dogmi e i sensi di colpa per i peccati commessi. Noi 
siamo marzialisti e quello che dovremmo fare principalmente è sentirci 
liberi di fare arti marziali come meglio crediamo: studiando, 
sperimentando, facendoci il "mazzo", ricordandoci che c'è un tempo per 
il rigore ed uno per ridere (anche di se stessi magari). Se poi il 
"contaminarsi" con altre AM non dovesse farci raggiungere 
l'illuminazione (satori? Vado a braccio, non ricordo bene) PAZIENZA!!! 
Non muore nessuno se mischio judo e aikido, non diventerò ne un bravo 
judoka ne un buon aikidoka, pazienza. Almeno mi sarò divertito perchè ho 
fatto quello che mi piaceva senza aver fatto del male a nessuno:)


 fatto del male a nessuno:)
Be', fatto male a nessuno... Oddio... Dipende!!! ;)
Comunque, come non quotare appieno il tuo intervento? :)
A proposito: quando inizi con il crosstraining aikido & krabi krabong?
:)


 A proposito: quando inizi con il crosstraining aikido & krabi krabong?
Facciamo come alle elementari: "MAESTRAAAAA, DORJE ME VOLE MENAAAAAA!!!!"
X-)))))))))))))))))))))))))))))))
Conservali sti post così un giorno Rama potrà leggerli e capire tante 
cose del papà e della gentaglia che praticava :-)))))))))))))))


 cose del papà e della gentaglia che praticava :-)))))))))))))))
Beh,  magari una  cancellatina qua  e la'  all'archivio di  google non
guasterebbe, prima  che lui  legga tutte, ma  proprio tutte  le putt^W
cose interessantissime che ho scritto.... ;)
A proposito: s'interessa gia' di sicurezza informatica:
http://picasaweb.google.com/moonrama/QuartoMese/photo#5166771499124176322


 
http://picasaweb.google.com/moonrama/QuartoMese/photo#5166771499124176322
CHE BELLOOOOOOOO!!!! :*-) ... E NON FARMI INTENERIRE ADESSO!!!!!!!
Porta al piccolo e alla mamma i saluti di zio Hari.
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

 Porta al piccolo e alla mamma i saluti di zio Hari.
Che non e' la ragazza in foto, eh? :)
Grazie dei saluti, riferiro' senz'altro!
E gli diro' che presto si inizia con la matematica! :)


 
F o n d a m e n t a l e !!! ;))))))
Ciao.
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

 impossibile o mooooolto lungo.
Secondo me è impossibile in termini di massa, in termini di definizione no,
tant'è che tutti i compagni di corso che praticano da anni e che son un po'
asciutti, hanno tutti i muscoli ben disegnati.
Imvho la definizione che ti dà "il corpo libero", i pesi non lo danno se
non associati a dieta e controllo stretto di cosa fai, pero' ripeto imvho.

 Quoto in pieno: allargare gli orizzonti ti fara' solo bene! ;)
Unisco le due frasi, visto che in un certo senso l'una potrebbe essere la
risposta dell'altra :)
Certo come obbiettivo avrei quello di ampliare i miei orizzonti, aumentare
la mia conoscenza della mia "fisicità" per progredire meglio nella "via"
che sto seguendo col kung fu. Teoricamente l'ideale sarebbe un terzo giorno
di kung fu ma nella mia scuola non c'è e non voglio assolutamente
"inquinare" il lavoro che sto facendo coi miei maestri, con quello di
qualcun altro anche se fosse di qualità.
Per questo pensavo o di integrare il lavoro di uno dei due maestri col
nunchaku, come dicevo nel mio primo post, visto che sarebbe una sorta di
complemento naturale al mio corso di kung fu, potrebbe, perchè no, portarmi
poi ad evolvere verso un kung fu col bastone e, col fatto che il Maestro mi
conosca già, con i miei pregi e difetti, possa meglio guidarmi in questo
percorso parallelo e complementare che, comunque, allargherebbe gli
orizzonti di cui sopra.
D'altro canto mi dicevo che forse l'apprendere un'altra arte, come l'aikido
o perchè no il karate, potrebbe farmi aumentare la consapevolezza di quanto
"sento" facendo kung fu e migliorarmi nel percorso facendomi assimilare e
scoprire nuovi movimenti.
Insomma son confuso :D
Grazie infinite anche a te per il tuo contributo :)

 Saluti e in bocca al lupo ;)
Saluti anche a te e grazie per il tuo post ;)

 Saluti.
Grazie per la tua testimonianza, effettivamente lo studio di nuovi
movimenti è cio' che incuriosisce anche me. Devo ancora studiare tantissimo
nel kung fu, quindi già so che avro' ancora molti movimenti da imparare e
il mio corpo dovrà adattarsi a nuovi gesti, pero' in un certo senso mi dico
che se comincio ad abituarmi a una diversità di impostazione potro' essere
più pronto domani.
Saluti anche a te e grazie ancora ;)

 Ciao. :-)
Ciao e grazie ancora! :)

 Krabisti X-)))))))) NON perchè non ci penso eh!
Ecco: ora  sono a acasa  e ce l'ho in  braccio. Gli passo  la tastiera
cosi' ti scrive qualcosa per salutarti! :)
jno kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj,À°Ç§_
okok, penso si sia capito che ti vuole bene! ;)


 Grazie infinite anche a te per il tuo contributo :)
Prego, e' un piacere!


 okok, penso si sia capito che ti vuole bene! ;)
(:*-)
Ecco, la capocciata non me l'hai data ma sei riuscito lo stesso a farmi 
piangere ... CONTENTO??? aRgH!!! Domani lo dico alla maestra!!!! X-)))))
Saluti piagnucolosi ... uff
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

 non associati a dieta e controllo stretto di cosa fai, pero' ripeto imvho.
La definizione te la da la differenza tra massa grassa e magra. Sei
definito se hai poca MG e tanta MM. Che tu l'abbia presa con le AM o con
i pesi, non conta. Conta solo che tu abbia poca MG. In genere i
marzialisti sono definiti perche fanno tanto esercizio aerobico, che
brucia MG.


 maestra!!!! X-)))))
;)


 annoio a morte :-]
La faccenda è un pò complessa,innanzi tutto dipende molto da quanto tempo
pratichi un arte marziale,e se hai compreso efficacemente non tanto la
tecnica,ma alcune norme di base per imparare.
Poi in genere sarebbe meglio praticare discipline della stessa
area,ovvero,se pratichi Ju-do o Karate,troverai più difficile praticare
Kung Fu,perchè probabilemnte è diversa la filosofia di base,mentre
discipline di origine giapponese forse ti rimane più facile,naturalmente
non è per tutti uguali,cè chi si adatta più facilmente di altri.
Personalmente ne pratico tre,e non mi trovo in difficoltà,tutto stà al
tempo che ci dedichi.
Lo Zen è un altra cosa,dire che aiuta nelle A.M.sarebbeuna imprecisione,a
prescindere,si puù fare A.M.e praticare zazen,o no,non servirebbe a niente
pensare che sia utile per le A.M.;diciamo che se lo Zazen ha
una'utilità'(in realtà lo zazen è solo manifestare se stessi nella natura
originale),comprende interamente la vita nel suo insieme,ma ripeto che
anche questa è una inesattezza.
Seiryù
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie!


 Provato con la corsa?
Si, mi annoia come la palestra :)

 Si, mi annoia come la palestra :)
Ti capisco, ho il tuo stesso problema : (
Ad ogni modo penso sia fuori dubbio il fatto che sarebbe meglio un'attività 
complementare alle arti marziali. Magari nuoto? 

l'una potrebbe rendermi più incostante nell'altra.
Come ha detto HariSeldon stesso, puoi provare: se vedi che la pratica
dell'altra arte marziale risulta controproducente ai fini del kung fu,
che e' la tua di elezione... allora niente ti proibisce di smettere e
continuare solo con il secondo. Poi, per non precluderti nessuna
possibilita', puo' darsi che l'altra ti piaccia tanto da rivelarsi
essere la *tua* "via". Viceversa, se resisti alla tentazione, avrai
conferma che lo e' il kung fu. Tornando al discorso di infradito, esso
si puo' cosi' riassumere (banalizzare):
1. molto simile -> bene
2.       simile -> male
3.   differente -> bene
Non so se sia corretto, ma pare sensato. Suppongo che l'aikido si
collochi nella terza categoria, ed il corso di nunchaku nella prima.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

la propria efficacia.
Ne abbiamo gia' parlato ed hai gia' espresso simili posizioni. In
linea di massima dovrei essere d'accordo con te, visto che
personalmente non ho mai provato il desiderio di dedicarmi ad altro
che al Judo. Tuttavia non riesco a condividere il discorso di fondo:
se e' vero che ciascuna disciplina si basa su certi presupposti, che
potremmo persino definire parametri, e' anche vero che questi
tendenzialmente sono elastici. Ed elastica, o -per usare un termine
piu' corretto- adattible, dovrebbe essere l'arte stessa. Il Judo,
nella definizione del Prof. Kano e' il raggiungimento del benessere
individuale e collettivo attraverso lo studio delle tecniche di
attacco e difesa, basato sul principio della Massima Efficacia. Esso
viene con il suo bagaglio tecnico, ma se ad esempio mi venisse in
mente una proiezione non compresa nel Gokyo (o nelle tecniche
complementari al Gokyo) a mio avviso essa sarebbe pur sempre Judo,
purche' si adatti al principio della Massima Efficacia e a quello del
Mutuo Benessere. Del resto dubito che vi sia un'arte marziale la quale
prescrive che, ad esempio, la distanza fra i piedi deve essere
*esattamente* 1.2 volte l'altezza del bacino da terra e se e' invece
1.19 o 1.21, allora la posizione e' sbagliata. Se si accettasse
integralmente il discorso che fai, nelle arti marziali non dovrebbe
esservi evoluzione. Jigoro Kano studio' dapprima Tenjin Shin'yo Ryu
ju-jitsu ed ottenne dai suoi maestri i certificati iniziatici che ne
facevano un tramandatore. Successivamente studio' Kito Ryu ju-jitsu ed
ottenne anche i certificati iniziatici di tale scuola. Il Judo
Kodokan, anche alle origini, risulto' pero' profondamente diverso da
entrambi. Ed in seguito mantenne contatti con i maestri di varie Ryu
di ogni parte del Giappone, che pure influenzarono la forma tecnica
del Judo. Ancora piu' tardi Fuzen Ryu ju-jitsu influenzo' molto il ne
waza del Judo, ed indirettamente il BJJ, visto che Maeda si formo' al
Kodokan in quegli anni. Parlando poi di Aikido, che IIRC insegni,
Jigoro Kano ne era ammirato ed anche se non e' strettamente vero, come
si legge da alcune parti, che "mando'" alcuni suoi allievi di alto
livello a studiarlo, certamente li invito' ad allargare i loro
orizzonti. Incidentalmente, non conosco la storia e la genesi precise
dell'Aikido, e su questo potrai correggermi o affinare le mie
affermazioni, ma e' cosa nota che deriva da Daito Ryu Aiki-ju-jitsu.
Ora, ignoro se altre scuole abbiano pure influenzato la sua forma
tecnica, ma credo che questa si discosti notevolmente da quella del
ju-jitsu da cui pure discende. D'altro canto, Tenjin Shin'yo Ryu
ju-jitsu stessa era relativamente recente, risalendo circa al 1830
(per avere un confronto temporale, Jigoro Kano nasce nel 1860 e fonda
il Kodokan nel 1882) e tecnicamente era essenzialmente una fusione fra
Yoshin Ryu ju-jitsu e Shin No Shinto Ryu ju-jitsu. Quindi
contaminazioni ed evoluzioni, anche al di la' dei parametri
"definitori" di una specifica arte marziale, si verificano di
continuo. Io ho parlato solo di quelle poche arti marziali che conosco
un po' meglio, ma credo che lo stesso valga praticamente per tutte.
Beninteso, qui ho accennato a fondatori e capiscuola. Non si pretende
che tutti lo siano, ed anzi, si presuppone che solo pochi "eletti" lo
possano diventare. Ad ogni modo, quello che vale per loro in linea di
principio vale per tutti: provare ad integrare lo studio di due arti
marziali diverse, a priori, non deve essere un problema. Altrimenti,
quando dovrebbe farlo? Sappiamo che il percorso lungo la "via" non
finisce mai... uno deve cimentarsi con un'altra arte marziale solo ad
80, dopo averne praticata una per 60 anni? Certo, bisogna per
l'appunto "provare". Se poi si vede che la pratica contemporanea e'
troppo controproducente per l'una o l'altra, o entrambe le arti, si
puo' sempre smettere.


Kung Fu,perchč probabilemnte č diversa la filosofia di base,mentre
In realta' questo e' quanto si dice di solito. Ma devo dire che mi ha
fatto riflettere quanto ha scritto infradito in un altro intervento in
questo stesso thread: due arti marziali simili possono generare piu'
confusione di due parecchio diverse.
In effetti se si studiano due arti in cui si studiano esclusivamente o
prevalentemente tecniche di percussione, e' ragionevole pensare che ci
si possa confondere fra di esse poiche' mentalmente si ha sempre
l'idea, ad esempio, di tirare un pugno. Salvo che l'esecuzione del
pugno, per non parlare della guardia e di tutto il resto, puo' essere
diversissima nell'una rispetto all'altra. Viceversa, se si pratica
parallelamente ad un'arte di questo tipo una che preveda
prevalentemente l'esercizio di leve articolari, sara' piu' facile
distinguere intuitivamente i movimenti tipici della prima e della
seconda. Non so come stiano effettivamente le cose, ma mi piacerebbe
sentire le opinioni personali di chi ha provato...


piu' corretto- adattible, dovrebbe essere l'arte stessa.
Allora sintetizzo tentando con l'analogia di un esempio: quello della
scalata ad una vetta.
Le diverse e numerose strade che conducono alla vetta sono
analogicamente equivalenti ai diversi presupposti, la vetta è il
traguardo che è unico per tutte ma il sistema più veloce e che da
maggiore sicurezza di non perdersi per strada non è quello di provare
diversi percorsi ma di seguirne uno solo fino alla vetta, raggiunta la
quale si può poi anche sperimentare altri percorsi ed altre tecniche
di scalata con differenti equipaggiamenti.
Che poi dei maestri di scalata (ma questi non devono arrivare alla
vetta perchè ci sono già arrivati...) vogliano confrontare i diversi
metodi di scalata e mandino dei loro allievi ad apprenderli, è tutto
un'altro discorso che non ha nulla a che fare con la normalità delle
persone che si accostano ad una disciplina e, lo ripeto ancora e lo
ribadisco, tanto più se questa normalità di persone sono ancora nella
prima fase iniziale dell'apprendimento della loro disciplina
principale.
Ciò che volevo dire dovrebbe essere chiaro e naturalmente esclude i
casi particolari, tanto più casi eccezionali come quelli costituiti da
dei fondatori di discipline, come Kano o Ueshiba...
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 che al Judo. Tuttavia non riesco a condividere il discorso di fondo:
[CUT]
Anche io e per questo continuo a non capire dove sia il problema. Non lo 
dico perchè voglia fare polemica corrosiva ma trovo incomprensibile il 
negare la validità di esplorare le altre AM o stili o filosofie o tutto 
quello che ci pare.
Faccio judo, mi piace e mi stimola. Se penso di andare a guardare 
qualche lezione di aikido commetto peccato? Gigoro da lassù mi guarda 
male? Ueshiba si segna il mio nome in modo da darmi una celletta più 
umida in purgatorio?
Oppure quando ho messo la prima volta la cintura bianca, senza saperlo 
sono stato iscritto d'ufficio ad una gara a chi prima raggiunge la 
perfezione nella sua AM d'elezione e se mi distraggo la perdo sta gara 
del cavolo.
Da sempre sono in guerra con chi mi dice che questo va bene e 
quest'altro va male. Da sempre penso che se non limito la libertà degli 
altri (e la mia) posso fare il mio dannato comodo sicuro che lo posso 
fare. Detto ciò sfido chiunque a convincermi che se provo a studiare 
contemporaneamente al judo un'altra AM faccio un danno a me o a qualcun 
altro. Proprio con te Michele abbiamo parlato di come la corsa di 
resistenza abbia migliorato la mia pratica judoistica. La corsa io non 
la pratico "così tanto per fare un po' di moto". La vivo come parte 
fondamentale di me, quando faccio i 21,097 km arrivo a pensare che anche 
il fondo lungo è un'arte marziale (apparentemente assurdo ma non lo è). 
Ma secondo i ragionamenti postati corsa a quel livello e judo non 
possono andare d'accordo.
Ok ho divagato e posso aver fatto un esempio poco adatto, è perchè in 
fondo è tutto più semplice di come la si vuole mettere:
domanda:"Posso fare più arti marziali contemporaneamente?"
risposta:"Se ne hai voglia, DEVI!!!" :)
Il resto è silenzio.
Ciao :)
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

Il resto č silenzio.
Ma fammi il piacere: il resto sono invece le opinioni degli altri
delle quali tu puoi anche fregartene ma che non puoi pretendere di
censurare con la tua pretesa di imporre il silenzio a chi non la pensa
come te...


 come te...
Guarda Claudio che qui c'è un grosso equivoco.
Io non impongo il silenzio a nessuno. Anzi, lascio a chiunque la liberta 
di dire tutto quello che vuole (CI MANCHEREBBE!!!) dato che penso che le 
idee devono circolare libere, anche quelle che non mi piacciono. Tu 
sostieni che non è "bene" praticare contemporaneamente più di un'arte 
marziale. Chi ti ha impedito di esprimere questo pensiero? Io? Ho il 
potere di impedirti di parlare? Ti ho imposto il silenzio? Se pensi di 
tacere è una tua libera scelta, io non c'entro nulla :)
Ovviamente non voglio questo. Se chi non la pensa come me non parlasse 
mi inquieterei non poco, significherebbe che oggi stai zitto tu e domani 
dovrei star zitto io e la cosa è terribile.
Tu hai detto come la pensi, io ho fatto lo stesso. Abbiamo idee opposte, 
o quasi, a riguardo e le esprimiamo LIBERAMENTE. Altrimenti mi sta 
sfuggendo qualcosa. Se ho FATTO qualcosa che ti ha impedito di dire la 
tua, o che ti impedirà di parlare in futuro, è stato involontario e ti 
chiedo scusa. Ma faccio fatica ad immaginarmi così carismatico da 
inibire la libertà di parola di cui tutti godiamo ;)
Non faccio invece alcuna fatica a farmi rimbalzare i fondamentalismi, 
anche perchè se dovessi sbagliarmi pagherei di persona senza nulla 
togliere ad alcuno, se dovessi aver ragione buon per me, comunque 
nessuno subirebbe danni :)


dei fondatori di discipline, come Kano o Ueshiba...
Nota: non sto refutando il tuo ragionamento, e le tue posizioni con
leggerezza. Non posso neanche dire di essere totalmente in disaccordo:
anzi, i tuoi dubbi sono leciti e condivisibili. E' l'assolutezza con
cui li esprimi che non posso accettare: posso addirittura
sottoscrivere che l'affiancamento dello studio di una seconda arte
marziale a quello di una prima sia *probabilmente* controproducente
per quest'ultimo, ma salvo casi estremi dubito fortemente che lo possa
inficiare totalmente. Insomma: i rischi sono contenuti e i vantaggi
possono essere buoni.


idee devono circolare libere, anche quelle che non mi piacciono. Tu 
Esatto: in una societa' democratica, persino una ex soubrette fallita
deve essere libera di fare le pulci alle migliori menti del pianeta.
Ehm, ogni riferimento a fatti o persone realmente esistenti e' del
tutto [testo illeggibile].


 "digitalmente"? E *quali* presupposti?
Probabile lapsus scripti, suppongo intendesse scrivere *analogamente*. 
Può capitare :)


 tutto [testo illeggibile].
URA-NAGELOL! :D


cui li esprimi che non posso accettare:
Ma va là..., che sono io che ti voglio bene lo stesso e questo te lo
dico in assoluta assolutezza... :-))
Ciao.:-)


Saluti.
Ciao, ma ti ringrazio comunque per il tuo cortese intervento, perchè
tu almeno mi hai letto con serenità, comprendendo quindi facilmente
quello che volevo dire al di là di eventuali lapsus od errori di
digitazione (peraltro inesistenti in questo caso specifico).


 digitazione (peraltro inesistenti in questo caso specifico).
Ciao Claudio,
il fatto di avere opinioni diverse non impedisce alle persone civili di 
rispettarsi e continuare a confrontarsi :)


 altre tecniche di scalata con differenti equipaggiamenti.
Non  credo che  questo paragone  regga. Mi  spiego meglio:  le tecnica
marziale non e' il percorso da seguire in caso di scalata. Il percorso
sono  i  combattimenti che  fai.  La  tecnica  di scalata  infatti  e'
sufficentemente generica  per permetterti  di affrontare ogni  tipo di
percorso.
Cosi'  per   ogni  essere  umano   marzialista:  il  corpo   ha  delle
biomeccaniche che sono  sempre quelle e la tecnica  marziale serve per
affrontare  altre  persone  in  combattimento.  Piu'  e'  generica  la
tecnica, piu' combattenti differenti saro' in grado di affrontare.
La vetta?
Non esiste... ;)


 risposta:"Se ne hai voglia, DEVI!!!" :)
You got IT! ;)
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digitazione (peraltro inesistenti in questo caso specifico).
Oh, non che io abbia perso la mia serenita', eh! Non per cio' che hai
scritto, per lo meno...
