Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ninja

E' da un po' che "osservo" questo newsgroup, e devo dire che sono rimasto un
po' perplesso dai pregiudizi nei confronti del Ninjutsu (che ormai da molti
anni sarebbe più corretto chiamare Ninpo). Con riferimento al Maestro forse
più conosciuto, intendo M. Hatsumi, è per esempio stato dichiarato dal
governo giapponese "Tesoro Nazionale Vivente", titolo riconosciuto a quelle
persone che mantengono ancora viva la cultura tradizionale nipponica,
naturalmente ad un livello molto elevato. Si deve forse pensare che il
Governo giapponese abbia forse come consiglieri dei deficienti?

 Governo giapponese abbia forse come consiglieri dei deficienti?
Adesso ci spieghi perchè in Italia si e in Giappone no!
Ciao
Franco

 Governo giapponese abbia forse come consiglieri dei deficienti?
dichiarare tesoro nazionale vivente il capo di una setta di assassini
professionisti che per di piu' probabilmente non e' mai esistita se non
nei film degli anni 80'?????
si...forse dei deficienti :-)))))
IMHO ovviamente.
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Si, per l'appunto, non è che le cose stesero esattamente così (anche se
qualche volta era così; del resto, quanti briganti, nell'antica Cina, usava
il kung fu per i loro fini? certo non pochi). Peraltro, l'espressione "setta
di assassini" si potrebbe tranquillamente applicare anche ai Samurai. Quanti
popolani caduti solo per consentire loro di provare il filo della nuova
katana (per esempio)? A parte questo, so bene che ci sono molti individui
criticabili nel settore ninpo, in Italia come altrove. Aggiungo, ne ho
conosciuto uno di recente che asseriva che la sua scuola si basava su dei
manoscritti risalenti al VII° secolo A.C., quando in Giappone neppure
esisteva la scrittura, per strano che possa sembrare (la società di allora
era di tipo sciamanico, per capirsi). Tuttavia, millantatori e cretini credo
che rappresentino un partito trasversale nel settore delle arti marziali,
certo non appannaggio del Ninpo. Quello che voglio dire è sarebbe meglio non
fare di ogni erba un fascio, e di informarsi sulle cose, senza prendere le
proprie personali impressioni per oro colato.
"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bbq2qo$nmi$1...@news.newsland.it...


 nei film degli anni 80'?????
mha... io credo che siano esistiti... se esistono dei deficenti come nella
cia che non sono riusciti a sapere dell'11 settembre, trovare bin laden e
trovare saddam, perchč non devono essere esistiti dei deficenti vestiti da
diabolik?
oh... ricordiamoci che parliamo di giapponesi, mica cazzi... ;-)))
F.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E' semplice: perché in Giappone no e in Italia sě.
Per me č sufficiente.
Ti credo!
Ciao
Franco

 E' semplice: perché in Giappone no e in Italia sě.
TG5: "il Presidente Silvio Berlusconi, dopo aver ricordato di essere stato
anche lui un ninja..."


 E' da un po' che "osservo" questo newsgroup...
Ci voleva un po' di fuoco per farti venire fuori...
Eh, Ningia ?
^_________^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
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 anche lui un ninja..."
ROFTL !!!!!!!
^________^


 veramente sono stati loro a farceli venire :-)))))))
Posso sottoscrivere ?
;-)


 in realta sarebbe ninSo...
Ari-ROFTL !!!
^______^
Vado a cambiarmi...
:-|


Ehmm, io sono solo una persona "ben informata sui fatti", il Ninpo, per
essere precisi, non l'ho mai praticato. Ju Jutsu, Kali, Silat sì.
"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:bbq4iq$b44$1...@newsreader.mailgate.org...


 :-|
hai bagnato il completo da ninja? ;-))


 oh... ricordiamoci che parliamo di giapponesi, mica cazzi... ;-)))
..mitico Fra!!!!


 ;-)
ma si accomodi, o Venerabile!!


 hai bagnato il completo da ninja? ;-))
No !
Il completino ningia da sera (quello nero con panciotto:-) è fornito di
buchettino centrale tra le gambe...
Una specie di orinatoio portatile e sempre fruibile !!!
^__________^
            Maestro Mario Cosentino
 
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 Ehmm, io sono solo una persona "ben informata sui fatti"...
Beato te...
^_^
Noi possiamo solo immaginare che giro di denaro c'e' dietro !
:-D
Cmq, se hai praticato JJ sei un Ninja anche tu, ovvio !
:-)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
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                        Milano
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


perche' in Italia da 50 anni la maggioranza degli italiani e' dotato di
gabbana rotante ed in giappone no; famosi gli italiani voltagabbana ex
fascisti poi partigiani poi democratici poi consiglieri nelle varianti
finali "imprenditori" alla Berlusconi o operai alla "Cofferati".........
Toro

 anche lui un ninja..."
TG4: "ATTENTATO!!!!  SI TRATTA DI ATTENTATO"
"Un ninja rosso, e quindi COMUNISTA, ha attentato alla vita del cav.
Berlusconi (stak!!!) che dopo aver evitato l'attacco con un tai-sabaki
mistico con un tocco della mano lo ha convertito alla kickboxing..." 
jack


 mistico con un tocco della mano lo ha convertito alla kickboxing..."
TG3: "lieve incidente per il Presidente Berlusconi, nel corso della sua
usuale lezione di Hung gar un (noto) praticante si prodigava in
un'antichissima tecnica, fortunatamente dimostratasi scarsamente efficace.
Il Presidente riportava lievi arrossamenti nelle parti colpite, prontamente
curate dallo staff medico con pasta di fissan..."
;-)))


 Governo giapponese abbia forse come consiglieri dei deficienti?
per carità, adesso ci mettiamo pure contro i governi ?
passo....
bye


Fra ha scritto:



ROTFL!!!!!!!!!!
che bastar...... ;-)))
Jack


 che bastar...... ;-)))
lo poi dire! ieri sera dopo allenamento ho fatto un po' di "kumitč" (eh! eh!
eh!) con i ragazzi del karatč e il loro maestro... che goduria trovare gente
che non tiene la guardia e pensa di parare tutto ;-)))))


 che non tiene la guardia e pensa di parare tutto ;-)))))
questo non e' essere bastardi...e' spaare sulla croce rossa :-)))
...bombali senza ritegno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 anche lui un ninja..."
:-))))))))!
Questa è bellissima !
Sei un mito!!!
Ciao.

> nei film degli anni 80'?????
Da perfetto ignorante di AM giapponesi ... perchè dubitate che sia
esistita una setta di assassini professionisti in giappone ?
Il vicino oriente ha avuto la setta degli Ismaeliti, dei quali un gruppo
sotto la guida di Hasan ben Sabah (amico di Omar Khayyam) nell'undicesimo 
secolo diviene meglio noto col nome di Hashish'n (il nome deriva da una 
certa pianta e ha dato origine alla parola "assassino") ... la setta
aveva una struttura segreta analoga a quella successivamente adottata
dalla massoneria oppure dai gruppi terroristici odierni.
Per un lungo periodo gli hashish'n terrorizzarono il vicino oriente e l'europa, 
mettendo i propri sicari al servizio di chi pagava meglio. 
I sicari fanatici venivano reclutati facendo loro sperimentare il 'paradiso' 
nel palazzo del loro capo (tornano in mente Al Quaida con le vergini) - 
un paradiso molto terrestre, con splendide fanciulle (seppur non proprio 
vergini credo), un bellissimo parco, cibo e bevande in abbondanza, il tutto 
condito dall'uso 'terapeutico' dell'hashish. Provata l'ebbrezza del paradiso 
veniva loro detto che per poterlo riguadagnare in eterno avrebbero dovuto 
uccidere tizio oppure caio. Pare comunque che mentre il manto esterno era 
islamico, il motto dei capi fosse "nulla è vero e tutto è permesso".
La storia viene raccontata in modo colorito e romanzato da Marco Polo, 
ma nelle sue linee fondamentali è storicamente documentata.
Negli ultimi decenni in Italia abbiamo avuto il triste fenomeno di
sette di assassini la cui motivazione ideale era una religione molto
mondana, chiamata 'ideologia'. Con la scusa di costruire nel futuro un
paradiso terrestre (che per la verità nessuno aveva nè ha mai sperimentato, 
anche se la cannabis forse la usano volentieri) ci sono stati maestri che 
hanno mandato i loro discepoli a uccidere per costruire 'un nuovo ordine'
oppure 'l'anarchia' oppure (in italia molto + numerosi) 'il comunismo'.
Anzi, a tutt'oggi questa gente in italia c'è, si sente moralmente
superiore agli altri per il fatto di uccidere, e trova addirittura delle
frange di consenso o di tolleranza non del tutto marginali in ambienti
civili.
Insomma, mi sembra che le sette di assassini ci siano sempre state in
giro per il mondo e ci siano anche oggi; perchè non in giappone ?
Semmai mi lascia molto perplesso che una simile setta venga in qualche 
modo presa a esempio ideale o emulata nell'ambito delle arti marziali, 
anche se capisco che i ninja usassero arti marziali.
-- 
Tae Kyon

anche se capisco che i ninja usassero arti marziali.
ciao, 
s

 ma nelle sue linee fondamentali è storicamente documentata.
appunto! ;-)
ti sei risposto da solo ;-)
hai qualche "documento ninja"? 


 anche se capisco che i ninja usassero arti marziali.
beh...chi è senza peccato scagli il primo flame.......
i samurai non erano certo stinchi di santo, per la sensibilità moderna.....
anche molti stili di KF erano legati alle triadi, la famosa rivolta dei
boxers non fu certo fatta esclusivamente da eroi senza macchia (idem per
chi li contrastava)
nelle filippine, per es. il famoso balisong se non sbaglio venne
sviluppato dalla malavita locale (credo)
bye 


 particolare.
Non credo che in Giappone siano ancora al medioevo.
Certe cose succedono solo a Napoli e in Val dei Mocheni ;-).
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 ...bombali senza ritegno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
avendo giocato senza protezioni non ho potuto tirare forte, ma mi sono
divertito parecchio... ho qualche livido sulle tibie/caviglie/ginocchia...
ma mi sa più per le parate ai loro calci che calci miei. Quello che mi
"piace" di più è che tirano una spece di calcio d'asino girato, ma senza
guardare... bello, infatti li mando sempre a vuoto
;-)))
A parte tutto con il loro maestro mi sono proprio divertito, anche se alla
fine abbiamo concluso che, dal suo punto di vista, gli andavo troppo sotto,
dal mio mi stava troppo lontano ;-)))


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.194dd314d...@news.cr-surfing.net...


 rarità.
a me risulta il contrario
scusa...quali sono le tue fonti?
Jack


 Non dico che sia bene, solo un fatto di cui prendere atto, semplicemente.
 
Fonti?


Sempre quel mio "famoso" amico che si era recato in Giappone per studiare
Aikido, ove ha conseguito il terzo dan. Era capitato in una scuola però
abbastanza tosta. Ad ogni modo, ho visto il suo Maestro in azione, una volta
(anzi, la volta) che era venuto in Italia, 6-7 anni orsono. E' stato
difficile trovare gli uke, più o meno si è dovuto tirare a sorte. Comunque,
è certo tipico di molti maestri di grado elevato (o meno, ma almeno loro lo
fanno a ragion veduta)  andarci giù pesante.
Wiseman
"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bc1pkm$tgp$1...@news.newsland.it...


wiseman ha scritto:


 che rappresentino un partito trasversale nel settore delle arti marziali,
Questa qua me la salvo sull'HD.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 gabbana rotante ed in giappone no
Giŕ in Italia abbiamo Dolce&Gabbana, i giapponesi no... (non so perň chi
sta' meglio.... sicuramente loro)
Oss
e-M@n


Ce li avevo io degli antichissimi documenti scritti in pergamene della
Rizla, ma non so che fine abbiano fatto.
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:81Z72Z196Z186Y1...@usenet.libero.it...

...azz... Zelig è purtroppo finito, ma vedo che qui si prosegue
egregiamente.
Oss
e-M@n

 cia che non sono riusciti a sapere dell'11 settembre...
Già, che strano. Eppure era scritto su tutti i calendari...
Oss
e-M@n

e-M@n

 Già, che strano. Eppure era scritto su tutti i calendari...
erano distratti delle foto della colombari nuda...


bye 

>praticato AM.....
volevo dire, chi è che l'ha detto?
ciao,
s

 negazionista cmq :) 
se vuoi un link o un nome preciso adesso non so risponderti....
inutile dire che anche questa mi sembra un altra esagerazione
ma si sa, se vuoi vendere un libro devi stupire con nuove e soprendenti
teorie
è sempre stato così (pensa a JFK, gli astronauti sulla luna, la morte di
BL, l'età di MMC...)


 hai qualche "documento ninja"? 
prima di risponderti devo fare delle precisazioni:
1) come ho detto, non sono un super fan dei ningia
2) come ho detto, non sono nemmeno un super fan di chi pensa che i ningia
mai siano esistiti
3) ho cercato di evitare la seguente domanda, ma sarà il caldo, boh....
domanda per un praticante di WT:
hai qualche documento atrendibile che dimostri che il WT sia colegato con
la monaca NG MUI ? o con qualunque altro monaco?
domanda per Jack:
hai qualche documento atrendibile che descriva la nascita dell'hung gar?
monaci shaolin? maestro della famiglia hung ?  certificati di nascita?
domanda per karateka:
e voi?  dettagli tecnici documentati sulla pratica e esistenza del "TE"
(il nonno del karate) ?  documenti prego.
domanda per qualunque altro praticante di AM (me compreso):
qual è l'attendibilità storica dei lineage, delle origini dei vari stili,
dei fondatori, o addirittura dell'esistenza di certe figure legate alle AM
?
siete davvero certi che ci siano documenti sicuri a riguardo?
bye


malcom.exe ha scritto nel messaggio ...

Bella Malcolm!
Non sono un fan dei ninja neanche io ma la tua risposta mi è proprio
piaciuta.
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun)


Ecco..., la patente...., questo è il libretto..., vede agente, stavo
correndo a casa a cancellare il messaggio di mia suocera dalla segreteria,
che ci annunciava una sua vacanza "premio" a casa nostra, prima che lo senta
mia moglie..., la prego sia gentile...
Oss
e-M@n

  mi giustifico
Se non mi ricordo male dopo un certo periodo di pratica,si accede
all'insegnamento ninja vero e proprio in cui anche lo studio dello shuriken
è affrontato;quindi dovresti avere ragione.


bye

 interessato anche al bujutsu koryu.
ahm..scusa...sono un po' ignorante in materia...che cos'e' il bujutsu
koryu.... e' l'AM che pratichi?
gia'..non mi ricordo cosa pratichi....
Jack


Jack