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Titolo: Scia in autostrada


Con un camion e' sicuramente avvertibile. Con una macchina dovresti esserci
cosi vicino da renderlo un azzardo.
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com

 Ciao, Giovanni
Ciao OMONIMO anch'io mo chiamo Giovanni anche se il mio Nick in Intenet e
diminutivo nella Vita è Gianni!
IMHO in autostrada non si può parlare di vero e proprio effetto scia (cioè
quello sfruttato dalla F1 come vero e proprio effetto "raggio-traente" che
avviene a velocità ben superiori ai 200 Km/h
piuttosto si parla di effetto spartivento ovvero, la macchina che ti precede
taglia l'aria per te e la tua macchina se molto vicina o se più bassa passa
dietro priima che l'aria si richiuda dietro le tue spalle inibendo l'attrito
con l'aria la macchina quindi sforza di meno e teoricamente  raggiunge prima
e supera la sua velocità massima in assenza del freno aereodinamico.
attenzione con le macchine e le moto raffreddate ad aria per poco con la 500
per stare in scia ad un camion fondo la testata in mancanza di aria  per il
raffreddamento!
Ciao Gianni

avviene a velocità ben superiori ai 200 Km/h
Mica vero, l'effetto traente lo senti anche a velocita' molto
inferiori.
Ieri ad esempio mi sono allenato dietro motore (in bici, dietro un
camion) e dovevo quasi frenare per non andargli addosso.
La velocita' era di poco superiore ai 60 km/h.
Occorre anche ammettere che la distanza era pero' sui 20 cm (si, venti
centimetri).
Lucio

 Lucio
cioč vuoi dire che se a 60K/h il camion inchioda tu ti spiattellavi sul
portellone ........e non mi dire che la tua bicicletta ha i freni a disco!!!!!
:-))))))Ciao Gianni

portellone ........e non mi dire che la tua bicicletta ha i freni a disco!!!!!
Si vede che non l'hai mai fatto.
Non appena vedi la luce degli stop acccendersi cominci ad accarezzare
i freni.
E, se non li hai mai provati, ti consiglio di frenare con una bici da
corsa di livello elevato...altro che freni automobilistici!
In discesa puoi dar via a tante moto, senza problemi...se i freni
fossero di burro (come si pensa) questo non sarebbe possibile.
Il camion pesa un paio di tonnellate, la bici meno di 80 kg (compreso
il ciclista), a parita' di velocita' chi pensi che si fermi prima?
Lucio

:-))))))Ciao Gianni
Lucio ha anche le Ferodo Racing sulla Bici. E le molle ribassate.
Magari anche le manopole scamosciate della Sparco....:-))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

il ciclista), a parita' di velocita' chi pensi che si fermi prima?
Ehm, mi spiace deluderti, ma il peso non influenza gli spazi di
arresto, secondo la fisica!
Tutto dipende dall'attrito delle gomme.
E mi sa che un camion ne ha di piů!
Crononauta
===============================================
Anche i problemi piů complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che č sbagliata.               
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

il ciclista), a parita' di velocita' chi pensi che si fermi prima?
io la bici da corsa l'ho avuta da ragazzino, non sono mai arrivato a
60, ma con quei tubolari li fenare a 60 ci vorra' un eternita' per
fermarsi, sempre che non freni troppo e ti butti a terra ( magari con
i pedali legati ).
Ciao
Mototopo

Magari anche le manopole scamosciate della Sparco....:-))
e l'arbre magique ....
ciao
mototopo

 corsa di livello elevato...
ai ragione ma io l'unica cosa a pedali che ho portato è stato a 2 anni
il triciclo e ci entravo già nelle curve in derapata poi da quello sono
passato direttamente al fantic trial, per finire con il CBR 600 R e devo
dire che le biciclette non mi hanno mai staccato in curva o in frenata
nemmeno se che correvano al giro d'italia :-))))))))
Ciao Gianni

Tutto dipende dall'attrito delle gomme.
Credo che Lucio si riferisse alla maggiore inerzia del camion rispetto a
quella della bici. Comunqe penso che sia alquanto criminale (per se stessi,
ovviamente) perche' basta una minima distrazione e rischi di spiaccicartici
contro.
Ciao, Marco.

E mi sa che un camion ne ha di piů!
Scusa, ma la quantita' di moto e l'energia cinetica non dipendono in
maniera lineare dalla massa?
Se cosi' fosse non influenzerebbe neppure l'accelerazione. La frenata
e' una accelerazione negativa ma la legge che la governa e' 
LA STESSA.
Lucio

LA STESSA.
Sbagliato. 
L'accelerazione obbedisce alla semplice legge:
a = F / m	dove:
a = accelerazione
F = forza (nel caso specifico, generata dalla potenza del motore)
m = massa del veicolo.
Va da sé che a parità di potenza, più il veicolo è leggero e maggiore
è l'accelerazione ottenibile. Questo a meno di avere a che fare con
casi limite tipo F1, nei quali anche l'accelerazione è
fondamentalmente limitata dall'aderenza degli pneumatici.
Per quanto riguarda la frenata, invece, si ha come limite
esclusivamente l'aderenza delle gomme, e dato che questa aumenta
all'aumentare del peso del veicolo si ha la relazione:
Fa = K * F
dove Fa è l'attrito (o aderenza), K il coefficiente di attrito
(dipendente dalla gomma) e F la forza premente, ossia il peso del
veicolo.
si ha che (ovviamente) F = m*g, dove:
m = massa del veicolo
g = 9.81 m/s2 (costante di gravità)
Poiché questa Fa è l'unica forza che si può opporre all'avanzamento
del veicolo in caso di frenata (considerando trascurabile quello
dell'aria), abbiamo che:
a = Fa / m
dove a = decelerazione.
visto che 	Fa = K * m * g    	consegue:
a = K*m*g / m = K*g
In sostanza la decelerazione ottenibile NON dipende dal peso del
veicolo, ma solo dal coefficiente di aderenza delle gomme e dalla
forza di gravità! 
Se vuoi frenare di più, devi mettere gomme più aderenti, non
alleggerire il veicolo.
Da qui si capisce anche perché è fondamentale frenare senza bloccare
le ruote: se blocchi, invece di usare il coefficiente di attrito
volvente, bisogna usare quello "radente" (perché la gomma ora striscia
invece di ruotare), che è minore di quello volvente.
Di conseguenza, bloccando le gomme, si perde aderenza (fenomeno che
quasi chiunque guida conosce!).
Oppure montare alettoni che 1) aumentano il freno aerodinamico; 2)
aumentano la forza peso *senza* aumentare la massa, quindi aumentano
l'attrito ma non l'inerzia.
L'alleggerimento del veicolo è utilissimo unicamente per due fattori:
visto che appunto non modifica la frenata, ho però interesse a fare sì
che il peso sia minore possibile, perché in questo modo 1) sforzo meno
le gomme (e le usuro meno); 2) metto meno sotto sforzo i freni
(maggior durata e più efficienza più a lungo).
Saluti fisici.
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.               


alleggerire il veicolo.
C'č qualcosa che non mi torna....
Prova a fermare la tua auto a 200 km'h con 5 persone a bordo e riprova con
solo te alla guida.
Sembra quasi che tu non abbia mai guidato al limite!!!!
La formula da te citata č ampiamente approssiamtiva ed, alla fine della
fiera, errata.
Infatti dV/dT= ( T-R-m(v) * g * sinA) / ( m(v) + m(er) )
la frenata migliora quindi anche riducendo la massa (  sia traslante sia
rotante ) .
Ciao
Alex

rotante ) .
E' il bello della fisica teorica!!!! :-)
A forza di considerare "questo attrito trascurabile", quest'altra
inerzia "ininfluente"... si arriva alla barzelletta di considerare il
veicolo sferico e buonanotte! ;-)
In effetti il peso ha una certa influenza, però minore di quella che
uno crede. In ogni caso bisogna anche considerare il comportamento
delle gomme che oltre un certo carico superano il limite di deriva e
perdono aderenza, quindi allungano gli spazi di frenata.
Comunque era solo per dire che non è detto che più peso = spazi di
frenata più lunghi.
Sennò il Panduccio che pesa 700 Kg si fermerebbe in metà spazio di una
Ferrari Maranello che ne pesa 1600!!!!!
Ciauz.
Crononauta
===============================
Chi sa, fa. Chi non sa, insegna
(Confucio)
===============================
ICQ UIN: 4005815

Ferrari Maranello che ne pesa 1600!!!!!
Bravo...
Ciao
HF-Alex

cosi vicino da renderlo un azzardo.
Di norma quando tocchi i 90 Km/h con la tua Uno già stai volando.
Fabio

centimetri).
Sono contento che sei ancora vivo!
Fabio

sente, sia con davanti una macchina o un camion?
Non so dirti, ma con la mia ULTRAPOTENTE (è un eufemismo purtroppo) Y10
riesco ad avvertire la scia anche se sono in coda a un APE-CROSS (nel senso
che riesco a toccare picchi di 50-60 Km/h ...   ...  ... !
Ambra

il ciclista), a parita' di velocita' chi pensi che si fermi prima?
Il camion.
Fabio

>Tutto dipende dall'attrito delle gomme.
e anche dalla massa.....
e' vero che piu' massa aumenta il peso sulla gomma, ma un auto con 5
persone a bordo frena meno di una con il solo pilota....e non
menatemela con le solite formulette....   :-)))
Ciao
Mototopo

 soluzione semplicissima. Che č sbagliata.


 Lucio
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
Il mio numero icq :
11416707

 c'e' moto che tenga.
Si ma una gomma di bicicletta regge 0.2 g di accelerazione laterale al
massimo e con uno che ci sa fare.Una gomma si moto (chessň...un dragon od
una tx ) arrivanoad un g mentre le gomme da corsa vicino ai 1,4 g.
Su una curva iso per test di aderenza (raggio 55 metri) un pneumatico da
moto comincia a scivolare a 100 km ora una gomma da bici a 40....


 rotante ) .
Per dirimere la questione non è corretto in fatto di spazi di arresto delle
frenate tirare in ballo solo masse e velocità  perchè la formula che da il
coefficiente d'attrito sull'asfalto fra di un pneumatico non ha nulla a che
fare con la teoria delle Università e del liceo.
In condizione teoriche possono valere le formule accademiche ma il
coefficiente d'attrito e la capacità frenante in condizioni reali sono la  la
soluzione di un sistema di 4 equazioni alle derivare parziali in cui compaiono
due tensori d'isteresi (che fittano il recupero dell'energia elastica...) una
matrice di volvenza Waldoff  (che approssima il contatto del pneumatico
sull'asfalto) ed i parametri liberi sono moltissimi.
Per la soluzione si impegnano metodi numerici che occupano giorni calcolo di
super computer ...
Dalle soluzioni si ricavano delle equazioni che descrivono la capacità
frenante in rapporto al tempo , massa , attrito ecc... ma la cosa curiosa è
che le dipendenze lineari o meno (non lo sono mai...) dipendono dalle
condizioni al contorno dei calcoli di cui sopra ....
Insomma non si può risalire alla capacità frenante di un pneumatico (posto che
i freni arrivino a sfruttare il 100 percento delle capacità del pneumatico...)
in condizioni reali sfruttando le formule teoriche in condizioni perfette.
alex


E mi sa che un camion ne ha di più!
......................
Appunto, secondo la fisica.
Se però andiamo a vedere gli spazi di arresto dei veicoli pesanti sembra che 
qui la fisica c'entri fino a un certo punto (almeno per quanto riguarda 
l'attrito). 
Gli spazi previsti dalla normativa in sede di collaudo per gli autotreni sono 
il 30%-40% più elevati di quelli delle autovetture (non so il valore preciso). 
Il che vuol dire che a 100 all'ora se un'auto si può fermare in circa 40 m, ad 
un TIR ne servono almeno 50-60. 
E' questo uno dei motivi dell'estrema pericolosità dei camion nei tamponamenti 
autostradali (oltre alla massa, ovviamente): non sono assolutamente in grado 
di fermarsi entro spazi paragonabili a quelli delle auto.
Non so come mai le norme permettano questo divario: sarà per limitare la 
possibilità che in caso di panic-stop l'automezzo si scomponga e diventi 
incontrollabile?
Chi ne sa qualcosa di più?
Faber

Il camion.
No, il ciclista. Almeno della lunghezza del camion. ;-)
Ciao
-=PASquA=-

Ferrari Maranello che ne pesa 1600!!!!!
Si, ho capito, ma uno ha dei 135 e 4 tamburi, l'altra delle gomme quasi
quadrate e dischi grossi come un 33 giri... ;-)
Ciao
-=PASquA=-

pedale del freno!!:-))))
Quello che hai detto come una battuta, invece lo hanno già fatto sul
serio.
Alla 24 ore di Le Mans del 1955, mi pare, le Jaguar (spero di non
confondere la marca) erano equipaggiate con un congegno che
all'azionamento del freno faceva alzare una paratia al posteriore che
agiva da freno aerodinamico.
In questo modo guadagnavano qualcosa in frenata.
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.               


quadrate e dischi grossi come un 33 giri... ;-)
A rigore di fisica teorica, scopri che la larghezza della gomma è
ininfluente pure lei!!!!!!
Sembra strano ma...
Okay, è anche vero che la vettura non è sferica, quindi... ;-))))


menatemela con le solite formulette....   :-)))
E' quello che dico anch'io. Se Crononauta tirasse fuori la testa dai
libri ogni tanto...capirebbe la realta'.
Si vede che e' ancora uno studentello :-)
Lucio

Si vede che e' ancora uno studentello :-)
E' colpa mia se le auto non sono sferiche??? :-)))))


 Sembra strano ma...
Infatti.... si crede solitamente che aumentando la superficie d'appoggio
l'attrito aumenti ma stando alla teoria ed ad esperimenti perfetti in
laboratorio per ricreare le condizioni teoriche  il comportamento è questo.
In realtà invece la gomma più larga aumenta la probabilità statistica che n
punti del battistrada tocchino l'asfalto. Questa probabilità dipende anche
dal tipo di mescola , dal suo rilassamento , dall'impronta del battistrada
ecc....
Il fatto è che frenando gomme e freni dissipano l'energia cinetica in
calore ed è facilmente constatabile che è linearmente dipendente dalla
massa. Quindi più massa = più energia da dissipare.
E' anche vero che una maggiore massa per pneumatico aumenta l'aderenza....
E' il legame fra aderenza e peso che non segue , in casi reali , la teoria
(oltre altri fattori...).
Nella progettazione di pneumatici per autotreni si parte con progetti mirati
alla durata ed alla sopportazione del carico. Ottenute queste cose si lavora
per ottenere un aderenza accettabile.
Ma non sarebbe per nulla difficile progettare  gomme capaci di far frenare
(freni permettendo...)
un autotreno negli spazi di una porsche.... Il problema sarebbe la loro
durata ....


 Lucio


apriva il gas e frenava praticamente dentro la curva...
Anch'io freno dentro la curva e se conosci un paio di trucchetti per
aumentare l'aderenza puoi fare pieghe da capogiro.
Lucio

burroni ;-).E ne ho incontrati tanti..............
Sfida accolta. Sarai fortunato se riuscirai a capire COSA ti ha 
passato :-)
Lucio

 libri ogni tanto...capirebbe la realta'.
e farebbe sbandare di meno la rover :-)))) (scherzavo Crono sei
simpatico!!!)
Ciao Gianni

Su una tosta discesa della zona io sono stato pesantemente umiliato da un
ragazzo in M.B. che mi stava davanti senza possibilità per me di superarlo.
Faceva letteralmente paura. ed aveva una bici con due ammortizzatori e freni
a disco che sarà costata dieci milioni !
N.B. Io ero con la cinquecento di mia moglie.
Ciao
Mario

spazio di arresto!!!! ;-)
Scusa, ma in un panic stop tu che fai, scali le marce? Io credo che
prema frizione ed entrambi i freni, se non ti vuoi spalmare :-)
Lucio

 Lucio

ruota che č controproducente)
Io per panic stop intendo una frenata che dura un paio di secondi, non
un'ora. Ed in un paio di secondi non hai il tempo di scalare manco una
marcia.
Lucio

 passato :-)
Un bici con lo scudetto dell'Alfa , la targa storta , due candele per pedale
ed il cardiofrequenzimetro che scricchiola ? ;-)))))))))))


O a fare tornanti in controsterzo?
!!!!!!!!!!!!!!!!!
100 con una bici ?????????
Controsterzo con una bici ?????????
Sono allibito. Lucio sei proprio matto..... ;-)))))))
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com

Lucio wrote:

  questa volta sei tu che parli di qualcosa che non conosci tu forse non ai mai
provato una moto supersportiva ! 2 secondi sono sufficienti a scalare 3 marce! anche
4
se ci sente...... Mototopo "lui dice che ne scala 6" :-))))
con la macchina 2 secondi sono sufficenti ad effettuare un solo cambio (tempi di
reazione e corsa del cambio permettendo) ma non ti vietano (se non tene frega niente
del motore) di effetture un cambio dalla V in III dalla  IV in II o  dalla II in I
in movimento  (per la gioia dei pistoni e delle bielle)(e per la gioia del cambio
delle alfa vecchio stampo) :-))))))))
Caio Gianni

In questo modo guadagnavano qualcosa in frenata.
Da quello che ricordo io era la Mercedes 300 SLR (quelle poi che
ebbero quel tragico incidente). Infatti si apriva la parte posteriore
controvento. La Jaguar però fu la prima con i freni a disco (se non
sbaglio dei Dunlop).
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Ciao gianni
Io ho sempre saputo che in una frenata d'emergenza vai sulla frizione
e usi TUTTI i freni. Poi con l'ABS mi sembra proprio la soluzione
migliore !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


--------------------------------

 
Penso che lo scudetto Alfa lo abbia sul Cuore Sportivo ;-)
Saluti di Cuore (Sportivo)
Alessandro Rostellato
Alfasud '78 driver


Al disotto di una certa velocità però gli alettoni non ti danno più
l'aumento di peso e quindi sono ininfluenti per la frenata.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
---------------------------------------------------------------------------
C'è un concetto che altera tutti gli altri.
Non parlo del Male, il cui limitato impero è l'Etica:
parlo dell'Infinito.
(J. L. Borges)
---------------------------------------------------------------------------

vari, arrabbiati, al Colle dell'Is vicino a Torino).
per forza ti vedevano e dicevano:
questo qua che guida come un pazzo  facciamolo andare avanti che seno'
per non farsi superare cade e poi qualcuno di noi lo travolge....e
allora ti davano un po' di vantaggio...   :-))))
Ciao
Mototopo

sbaglio dei Dunlop).
AAAHHH, ora capisco perché le gommacce dunlop che avevo erano così
dure!!!! Non erano gomme, erano dischi dei freni da 185/55!!!!!
Crononauta
===========================================
Se lo spirito è forte ma la carne è debole,
perché vince sempre la carne?
(Ignoto)
===========================================
ICQ UIN: 4005815

aumentare l'aderenza puoi fare pieghe da capogiro.
Sì, le pieghe le facevo, ma il problema è che in uscita di curva ho
giusto *un po' meno" di potenza di una moto!!!!!
Guarda che non sono così fermo, in discesa! 
Però ripeto che quella che ho incontrato io era una sportiva tipo
superbike. Non so dire la cilindrata o altro, di moto non me ne
intendo, però era un missile!


E stupisci :-)
Senti, Lucio... o hai le ruotine flottanti, che ti permettono di
mantenere l'equilibrio anche con inclinazioni di 85° rispetto alla
verticale, oppure hai tubolari Bridgestone mescola option...
Fai quello che vuoi, ma sei già per terra ben prima di arrivare
all'inclinazione che dici tu...
E non venirmi a dire che puoi giocare sul bilanciamento con la frenata
per aumentare l'aderenza, che non basta!!!
E non credo che ci sia questo abisso tra i miei tubolari "proletari"
da 20 mila lire l'uno e quelli da 100 carte...
Oltretutto, se avessero l'aderenza che serve a fare una piega del
genere, in pianura dovresti girare col 39/26 per riuscire ad andare
avanti!!!!
Crononauta
===============================================
Chi fa uno scherzo è un po' più felice, chi  lo
subisce un po' più saggio.
(Confucio)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

prema frizione ed entrambi i freni, se non ti vuoi spalmare :-)
Il problema č che in un panic stop sulla bici tiro i freni a manetta,
ma quando ho la ruota dietro a una spanna da terra oggetivamente non
posso piů forzare ulteriormente la frenata sull'avantreno!
E hai voglia a spostare indietro il peso del corpo!
D'altronde, frenare dietro brucio solo la gomma in un'inutile
strisciata...
Crononauta
===============================================
Il buco ideale di una cintura č sempre compreso 
tra due buchi esistenti. Corollario: se si farŕ 
quel buco, non sarŕ ancora quello giusto.
(Crononauta)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

istintivo  molto comune che aumenta tantissimo lo spazio di arresto. :-)))
Dipende dal polpaccio... a bassi giri (se premi la frizione il motore
scende ovviamente al minimo) la potenza del servofreno č minima, ma se
pesti come un pazzo riesci lo stesso a bloccare le ruote.
E di piů, oggettivamente, non si puň fare...
Certo, *una* frenata cosě si puň fare, ma frenare in questo modo
regolarmente provoca:
1) crampo e strappo dei legamenti dei gastrocnemi del polpaccio destro
e/o sinistro se si adotta la tecnica del "piede sinistro"... ;-)
2) fading e devastazione dell'impianto frenante perché il freno motore
č nullo e i freni si surriscaldano eccessivamente...
Crononauta
===========================================
Se lo spirito č forte ma la carne č debole,


marcia.
In due secondi ti faccio 5a-4a-3a-2a-1a con doppietta e punta tacco,
se vuoi! Poi butto via motore e cambio ché ho sgretolato gli
ingranaggi e sballato tutto... 
:-))))


spazio di arresto!!!! ;-)
Mah, mi sa che il freno motore non abbia tutta questa importanza nelle
frenate di emergenza. L'unico vantaggio che dà il fatto di avere il motore
attaccato è che ti aiuta a non bloccare le ruote. I freni superano di gran
lunga la potenza frenante che le gomme possono sopportare, di solito, tant'è
che montano l'ABS...
Ciao
-=PASquA=-

sbaglio dei Dunlop).
Più di recente c'è il prototipo Ferrari F100 di Fioravanti che alza dei
flaps nella parte posteriore.
Ciao
-=PASquA=-

(oltre altri fattori...).
Giusto.
Ciao
-=PASquA=-

da 20 mila lire l'uno e quelli da 100 carte...
Le differenze ci sono eccome!
Basta un atm in piu' o in meno a fare una grande differenza...
Lucio

allora ti davano un po' di vantaggio...   :-))))
Sbagliato. Io arrivavo da dietro e non facevano manco in tempo ad
accorgersi...
Lucio

Sono allibito. Lucio sei proprio matto..... ;-)))))))
E perche'? Se seguissi il ciclismo professionistico sapresti che in
certe discese vanno, nei tratti in rettilineo, ad oltre 110 km/h
Lo so, sembra fantascienza per i comuni mortali ma SI PUO'!!!
Allora te ne racconto un'altra:
discesa in fuoristrada, scendo a tutta, arrivo troppo forte in curva e
parto dritto verso il ciglio della strada. Prima del burrone c'e un
grosso cespuglio di rovi e ci cado dentro a tutta velocita'. Rimango
impigliato per qualche minuto, poi riesco a liberarmi. Nel frattempo
arrivano i miei compagni che avevo staccato in precedenza.
Riprendo la bici e vedo che il giubbino e' completamente macchiato di
sangue e che il telaio gocciola....
Scendo di nuovo a tutta, stacco nuovamente i miei compagni, arrivo in
fondo, mi guardo il viso nello specchietto e scopro che il mio naso
era squarciato dal labbro alla punta (probabilmente un rovo che si era
impigliato in una narice). Numerosi punti di sutura hanno concluso
l'avventura.
Lucio

ed il cardiofrequenzimetro che scricchiola ? ;-)))))))))))
No, il cardiofrequenzimetro e' perennemente in zona rossa!!! Vero!!!
In genere mi alleno oltre i 180 bpm.....
In gara arrivavo a limitatore (cioe' al limite dello strumento: 199
bpm). Come vedi le analogie ci sono!!!!
Lucio

 wrote:

Provare con la bici, ruote di 20 mm di sezione e niente
ammortizzatori, baricentro altissimo.
Provare per credere. E' MOLTO piu' difficile...:-)
Lucio

 Provare per credere. E' MOLTO piu' difficile...:-)
passi per il baricentro e per la sezione delle ruote, ma il fatto di non avere
ammortizzatori rendono più dirette ma anche più controllabili queste
acrobazie! infatti per quanto sia gli ammortizzatori flettendo creano degli
spostamenti di carico (e di baricentro continui)  che rendono  più difficile
mantenere  l'equilibrio ,ritardano, aumentano il numero delle correzioni e
compensazioni di peso!
in più  le biciclette sono  molto più leggere e sicuramente meglio bilanciate
in  "surplase" per questo tipo di acrobazie IMHO sono senza dubbio migliori
!!!
PS  comunque Proverò.... mi faccio prestare una bici e PANT!!! PANT!!!!
.....che fa pure bene alla linea..... (anche se onestamente  non direi di
averne bisogno :-))))))
Ciao!!!!
Gianni

l'avventura.
Alfisti: in macchina o in bicicletta non sono mica gente normale..........
;-)))


Provare per credere. E' MOLTO piu' difficile...:-)
al Pincio il sabato e la domenica c'e' uno con una BMX tutta cromata
che sta' con il gruppo dei rollerbladers, che si ferma sulla ruota
anteriore e poi comincia  afare girare la bici intorno all'asse del
canotto, e ad ogni giro salta per fare passare il telaio della bici
oppure si mette a camminare sul copertone anteriore tenendo la ruota
di dierto alzata, e fa' anche i salti con la pedana di quelli con i
pattini facendo girare la bici di 360°  in aria prima di riatterrare.
E non l'ho mai visto cadere.
Ciao
Mototopo

e' facile, basta spostare il corpo dalla parte opposta.
matematicamente impossibile.
Ciao
Mototopo

"saponetta" che allunga ulteriormente lo spazio d'arresto.
Il limite della frenata è comunque dato dalle ruote. Crono si è confuso tra
la differenza tra attrito radente e volvente e la differenza tra attrito
radente statico e dinamico, cioè lo stesso corpo appoggiato su una
superficie di normale (senza lubrificazioni strane o la possibilità di
rotolare) ha un coefficiente di attrito più elevato dello stesso corpo che
struscia. Quando la ruota rotola ha il punto (idealmente) di contatto con la
strada a velocità nulla, si trova in condizioni di att. rad. statico. Quando
invece la ruota si blocca c'è strisciamento, l'attrito è rad. dinamico.
Ciao
-=PASquA=-

...

Non è vero lo facevo anche io.
Però una cosa è bilanciare con il corpo la bici piegata quasi per terra e
un'altra è far stisciare con una bici da corsa il pedale interno tirato
tutto su ! ! ! !! ! !
Non arrivo a questa angolazione neanche con la moto che è più pesante ed ha
una ruota più larga.



E' vero che il coeff. statico è più grande di quello dinamico ma non di
tanto. Il vero problema sta nel fatto che l'energia, prima che la ruota si
blocchi, è dissipata dai freni che sono appositamente progettati per quello
e trasformano l'energia cinetica in calore che poi viene ceduto all'aria,
mentre nel caso della ruota bloccata l'energia si deve dissipare unicamente
con l'attrito tra asfalto e gomma che è mooolto minore di quello che c'è tra
pasticca e disco ad esempio (tra l'altro la forza di attrito dipende anche
dalla forza applicata sulla superfice e nel caso della pasticca la forza è
quella del pistoncino idraulico che è molto elevata) e da qui si capisce che
il lavoro compiuto dallo strisciare della gomma è minore di quello compiuto
dai freni e quindi occorre più tempo per dissipare la stessa energia.



Anche se sono OT vorrei proporre 10 minuti di silenzio in onore di un grande
sportivo che ha fatto fino alla fine quello per cui era nato: sperimentare i
VERI limiti della fisica...


matematicamente impossibile.
Fisicamente possibile :-)
Lucio

Francesco Pasqualetti wrote:

  esatto!!! ma comunque è sempre un vantaggio in staccata rispetto ad una
Bici!!!! :-)))))
Caio Gianni

 Mototopo

tutto su ! ! ! !! ! !
Guarda che lui fa' strisciare addirittura il pedale esterno....
Ciao
Mototopo


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dai freni e quindi occorre più tempo per dissipare la stessa energia.
Si, d'accordo, però il limite è ancora quello della forza tra strada e
ruota. Quando la potenza frenante supera un certo limite (che dipende anche
dalla velocità...) e la coppia supera il valore per cui la forza
ruota-strada esce dal cono di attrito la ruota inizia a slittare
(semplificando), quindi oltre una certa frenata è inutile andare. Il fatto
che poi rallenti di meno è che quando la ruota si blocca il cono di attrito
suddetto diminuisce di angolo, quindi la componente frenante della forza
ruota-strada è più piccola, ed è quella che dà la decelerazione del veicolo.
Ciao
-=PASquA=-


AAAAAAAAAaaaaaaaaaarrrrrrrrgggggg!!!!!!!!!!!!!!!!! Se ti sente il mio prof
ti impala !!!!! !! ;-)))))
Il cono nell'attrito dinamico non c'è.
Comunque non so se ho capito bene quello che hai scritto ma vediamo di
sbrogliare la matassa.
Il corpo che si muove ha un'energia, per fermarlo bisogna dissipare buesta
energia in un qualunque modo (con i freni, con la suola delle scarpe, con le
gomme, contro un muro di cemento...), per dissipare energia si deve
trasformare questa in lavoro, il modo che tutti conosciamo per produrre
lavoro (è quello di svegliarsi la mattina presto e andare sul posto di
lavoro... :-DDDDD) è quello di pigiare sul freno, pigiando il freno si
premono le pasticche sul disco e per effetto dell'attrito di queste si
dissipa l'energia in calore sino a arrivare a energia 0 e quindi corpo
fermo, si può anche arrivare a bloccare le ruote quindi il lavoro compiuto
dai freni =0 (spostamento del disco=0) e l'energia è interamente dissipata
dai pneu. Ora resta da vedere se si dissipa più energia con i freni o con le
gomme. Il lavoro di attrito è dato dalla forza di attrito (Ka*fn) per lo
spostamento. La fn è la forza normale alla superficie di attrito: nel caso
delle gomme che strisciano la fn è il carico sulla ruota in esame (peso +
spostamento di carico sulla ruota) e nel caso del freno la fn è la forza
esercitata dal circuito idraulico dei freni sulla pasticca che penso sia
mooooolto più grande del carico della ruota e anche il Ka è più grande. C'è
comunque un limite alla forza esplicabile sul disco dato dal cono limite di
attrito statico della gomma sull'asfalto oltrepassato il quale si passa
dalla dissipazione sul disco alla dissipazione sulla gomma. Dunque la
diminuzione di decellerazione può essere attribuita a:
- diminuzione del coeff. di attrito (crollo del coeff. per surriscaldamento
della gomma)
- diminuzione del carico sulla ruota (meno trasferimento di carico per la
minore decellerazione)
le due cause provocano una diminuzione della forza di attrito (Ka*(fp+tc)) e
quindi una diminuzione del lavoro dissipativo.
Scusate la lunghezza ma così cerchiamo di chiarire.


Clio16V Driver
Lorenzo, mi auguro che tu non faccia questo con la tua Clio, ma chi te
l'ha detta una sciocchezza simile??? "...sulla frizione e poi..."
praticamente aumenti la velocità prima di frenare. Questa  è bella:
mai sentito parlare di freno motore??? ;-)

mai sentito parlare di freno motore??? ;-)
Se hai l' ABS è invece la soluzione migliore, in quanto in caso di frenata
di emmergenza  non devi, con i freni fermare anche il motore e l'
elettronica evita il bloccaggio.
Senza ABS, invece, è meglio non schiacciare la frizione, in quanto il motore
aiuta ad impedire il bloccaggio.
Ciao
Mario

mai sentito parlare di freno motore??? ;-)
Alla faccia delle sciocchezze :-)))
Se in una staccata al limite scali una marcia e molli la frizione
senza fare il punta-tacco con un posteriore ti giri che e' una
meraviglia e con un'anteriore se ti stai inserendo in curva tiri
dritto perche' sbilanci la frenata che e' tarata senza considerare il
freno motore.
Se questo non succede NON era una staccata al limite e l'ormai famoso
punta-tacco serve appunto per non sbilanciare la frenata, insieme al
minimo accelerato, alle frizioni a slittamento controllato ecc.


Crononauta
Ciao
----***----
Andrea Faoro
andrea...@axios.it
Panda 750 Young

mai sentito parlare di freno motore??? ;-)
Mi dispiace contraddirti, ma anche gli altri mi danno ragione. Devi
sapere che macchina hai sotto il sedere e adeguarti. Se hai l'ABS ti
attacchi ai freni e giù di frizione, come ti ho detto. Sennò devi
modulare a colpetti, magari scali, certo, ma dipende dalla macchina.
Per dirti, quando guido la Triumph TR3 con cui corro nelle
cronoscalate, a traz. posteriore, devi frenare (con i
tamburi.......:-( ) scalare con la doppietta ed evitare di frenare e
lasciare la frizione bruscamente, altrimenti dietro si bloccano le
ruote e ti intraversi. Se ti attacchi ai freni blocca e tiri dritto...
Se hai una macchina con ABS fai pure delle prove comparative, resta il
fatto che nelle frenate veramente d'emergenza non hai tanto tempo per
scalare le marce e l'ABS ti permette di ottenere i massimi spazi di
frenata con un pestone deciso. Se non hai l'antibloccaggio allora sta
alla tua sensibilità, con la modulazione del pedale, ma anche lì hai
poco tempo per scalare. Nella guida sportiva o di tutti i giorni
concordo con te che il freno motore è importantissimo. Sopratutto per
evitare di fare una discesa con gli stop sempre accessi, quando basta
una marcia bassa e qualche raro colpetto sui freni....
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

quindi una diminuzione del lavoro dissipativo.
Ok...
Ciao
-=PASquA=-

capisco @:(.
E se il veicolo è fermo, a maggior ragione la formula (che come è
stato già discusso) è ampiamente approssimativa, diventa al limite
esatta.
Infatti la forza di attrito delle gomme, a veicolo fermo, è
*esattamente* uguale a K*m, dove K è il coefficiente di attrito delle
gomme, e m la massa del veicolo.
Questo comporta che tu, per poter spostare il veicolo *senza* far
ruotare le gomme, ma facendolo strisciare, dovrai applicare una forza
superiore appunto a K*m.
Saluti fisici/2
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.               
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815


Quindi più spazio...
Questo non tanto per il passaggio da attrito statico a dinamico perchè lo
scarto dei due coefficenti è piccolo ma per il crollo del coefficente quando
la gomma si surriscalda.


anche nel caso dinamico. Cosa c'è che non va in tutto questo?
(ecc. ecc. ecc..)
Caz... non mi ricordo più nulla !!!! Mi sa che ho fatto bene a
smettere a Ingegneria !! :-))
Comunque è una bella discussione tecnica, mi sembra solo strano che
non ci sia già una serie di formule relative proprio all'argomento di
cui trattate. 
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

si surriscalda.
Si stanno dicendo sempre le stesse cose.
Ciao
-=PASquA=-


Se questa è la sostanza non posso farci nulla. ;-))
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
P.s. Continuiamo che mi sto divertendo e poi così mi preparo per l'esame.
;-))))))

cui trattate.
Non ci sono delle formule "dedicate" in fisica ma si fa tutto con due o tre
teoremi e molto è lasciato all'intuito. :-(((
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver


P.s. Continuiamo che mi sto divertendo e poi così mi preparo per l'esame.
Con gran gioia degli altri frequentatori del NG che si saranno ormai fatti 2
palle così ;-)
Che esame devi fare? :-?
Ciao
-=PASquA=-


Orale di Fisica. :-((((
E non mi sento per niente preparato ! ! !  :-((((((((((((((((((((((((((((
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver


Se diamo fastidio possiamo anche spostarci in privato. :-)
Forse č meglio, l'attinenza col topic cala sempre piů. Segue e-mail.
Ciao
-=PASquA=-