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Titolo: Vendemmia tra amici multato

http://www.targatocn.it/2015/09/29/sommario/targatocn-
 
 
uk/leggi-notizia/argomenti/attualita/articolo/caso-
 
battaglino-il-jobs-act-potrebbe-alleggerire-la-multa-lo-
 
sconto-sarebbe-di-12mila-euro.html
 
In realtà non è stato il viceministro Olivero a far ridurre la multa ma a 
stabilirlo è la nuova legge in materia di occupazione, varata dal governo Renzi 
pochi giorni fa. Raccogliere l'uva nella vigna di un amico, senza incorrere in 
sanzioni, è possibile farlo solo se si è parenti dell'agricoltore titolare del 
vigneto, fino al quarto grado.
 
 
Per i traslochi tra amici sapete fino a che grado di parentela si può operare?
 
 
E poi c'è chi fa il volontario all'expo! 
 

 parenti dell'agricoltore titolare del vigneto, fino al quarto grado.
 
La moglie non è parente. Lei può? Pare di sì, ma solo "implicitamente":
 
 
http://www.inps.it/portale/default.aspx?lastMenu=6324
 
 
   Tra marito e moglie non vi è rapporto di parentela o affinità
   ma una relazione detta di coniugio che implicitamente ammette
   la collaborazione familiare nell'impresa
 
Bye,
 
   *GB*

 vigneto, fino al quarto grado.
 
Ditemi che e' uno scherzo...
 
carletto 
 
 


Quel "piccolo" vigneto in realtà è di un ettaro.
Un ettaro di vigneto produce circa 120 quintali di uva e a spanne vuol dire circa 6000 litri di vino.
Quindi non stiamo parlando di una piccola produzione per consumo famigliare con cena tra amici a fine raccolta.
Poi la faccenda è finita a tarallucci e vino perché in Italia le cose vanno così.
L'idea che mi sono fatto della vicenda è che in quella zona si produce il Roero quindi zona di produzione docg dove molti coltivatori hanno vigneti e raccolgono uva per poi vendere ai produttori di vini pregiati.
Il tizio era aiutato dalla compagna (non la moglie), il figlio di lei e un paio di amici.
Per me lì la sanzione ci stava tutta anche perché non è possibile raccogliere 120 quintali in 5 e 5 sono quelli che l'ispezione ha trovato sul posto mentre gli altri si sono dati alla macchia.
 
-- 
FabMind

 Ditemi che e' uno scherzo...
 
Ecco il pdf "Lavoro e Vendemmia 2015 - Le regole per essere in regola"
del Centro Studi della Confagricoltura di Treviso:
 
http://www.confagricolturatreviso.it/wp-content/uploads/2015/07/lavoro-e-vendemmia-2015.pdf
 
 
A pag. 5:
 
   PRESTAZIONI DI PARENTI
 
   «Con specifico riguardo alle attività agricole, non integrano in
   ogni caso un rapporto di lavoro autonomo o subordinato le prestazioni
   svolte da parenti e affini sino al quarto grado in modo meramente
   occasionale o ricorrente di breve periodo, a titolo di aiuto, mutuo
   aiuto, obbligazione morale senza corresponsione di compensi, salvo
   le spese di mantenimento e di esecuzione dei lavori.».
 
   Viene specificato, altresì, che nei casi suddetti la collaborazione
   del familiare, ivi compreso il coniuge, si considera presuntivamente
   di natura occasionale e toccherà dunque al personale ispettivo
   dimostrare la sussistenza di una prestazione lavorativa in senso
   stretto solo con “puntuale ed idonea documentazione probatoria di
   carattere oggettivo e incontrovertibile”.
 
Bye,
 
   *GB*

   del familiare, ivi compreso il coniuge,
 
Per fortuna viviamo in uno stato bonariamente democratico:
 
 
http://www.agricultura.it/articolo.php?ID=2800
 
 
   Anche se i coniugi non sono tra loro ne parenti ne affini,
   è bonariamente accettata la reciproca partecipazione gratuita
   all’attività dell’impresa.
 
Bye,
 
   *GB*

 ha trovato sul posto mentre gli altri si sono dati alla macchia.
 
Lo sai che oggi gli USA dominano il mondo perché quando i coloni
coltivavano le terre strappate agli indiani (o le facevano coltivare
agli schiavi negri), c'era la libertà? (non dei negri, of course).
 
Bye,
 
   *GB*

 ha scritto
 
Quel "piccolo" vigneto in realtà è di un ettaro.
Un ettaro di vigneto produce circa 120 quintali di uva e a spanne vuol dire 
circa 6000 litri di vino.
Quindi non stiamo parlando di una piccola produzione per consumo famigliare 
con cena tra amici a fine raccolta.
Poi la faccenda è finita a tarallucci e vino perché in Italia le cose vanno 
così.
L'idea che mi sono fatto della vicenda è che in quella zona si produce il 
Roero quindi zona di produzione docg dove molti coltivatori hanno vigneti e 
raccolgono uva per poi vendere ai produttori di vini pregiati.
Il tizio era aiutato dalla compagna (non la moglie), il figlio di lei e un 
paio di amici.
Per me lì la sanzione ci stava tutta anche perché non è possibile 
raccogliere 120 quintali in 5 e 5 sono quelli che l'ispezione ha trovato sul 
posto mentre gli altri si sono dati alla macchia.
 
=====
 
Quante cazzate, in un unico post...
- in una vigna ultracinquantenne col cazzo che fai 120q per ettaro.
- con il prezzo di mercato di uva e vino comune a stento ci ripaghi le 
spese, specie facendo tutto a mano, su un ettaro.
- raccogliere (anche fossero, ma non ci credo manco se lo vedo) 120 q in 5 
persone e' poco piu' di una passeggiata.
Comunque la domanda non era sul caso specifico, ma sulla faccenda della 
legge sul parentado obbligatorio, per raccogliere l'uva. Mi pare una roba 
medievale.
 
carletto 
 
 

 roba medievale.
 
non e' che non puoi farla raccogliere ad altri, basta che gli paghi 
stipendio e contributi, fosse anche tramite voucher.

 medievale.
 
La legge dice che per dare lavoro devi essere in regola con i contributi e la paga.
Fanno eccezione i parenti.
Non ci vedo niente di strano.
 
Resta il fatto che il tizio è un furbo e la compagna è una sindacalista CGIL che fa la comunista col culo degli altri.
 
-- 
FabMind
 

 stipendio e contributi, fosse anche tramite voucher.
 
Vabbe', ma che c'entra l'essere parenti fino al quarto grado?
Posso capire genitori figli, stretto nucleo familiare, insomma.
Un cugino di quarto grado perche' puo' lavorare gratis e/o in nero, mentre 
un amico o un vicino con cui ti vedi e ti frequenti tutti i giorni no?
 
carletto 
 
 

 CGIL che fa la comunista col culo degli altri.
 
Chettededevodi', la compagna e' una compagna, se no che compagna e'...
 
carletto
 
 

 CGIL che fa la comunista col culo degli altri.
 
Che ci trovi di strano? Anche in URSS facevano cosě (e oggi si perpetua
tale nobile tradizione in Corea del Nord).
 
Bye,
 
   *GB*

 giorni no?
 
perche' la legge e' piu' permissiva di quello che pensavi :-)

 Mi sembra un'ingiustizia verso chi abita nelle grandi citta'...
 
hai presente quante vigne nelle grandi citta' ?

 Non ci vedo niente di strano.
 
A me sembra sbagliata.
Non posso invitare un amico ad aiutarmi a fare un lavoretto a casa se 
non lo assumo o non mi rilascia fattura?
Comunque un ettaro non è una così grande estensione di terra per una 
vigna.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 non lo assumo o non mi rilascia fattura?
 
Puoi farti fare dei lavoretti a casa, ma non puoi farti aiutare nel tuo
lavoro. Ad ogni modo se il tuo amico che fa lavoretti si fa male sono
cacchi tuoi, in quanto sarai considerato datore di lavoro.
 
-- 
olé

Dopo dura riflessione, FabMind ha scritto :

"Una sindacalista della CGIL" che fa la vendemmia è un vero scandalo,
che roba contessa...
S' 'o contano 'e cummare chist'affare
e chello ca se vere nun se crere...
 
-- 
 
 
 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 che roba contessa...
 
Enno', lo scandalo è che la sindacalista non pagava lo stipendio a dei
lavoratori, o addirittura li pagava in nero.
 
-- 
olé


tecnicamente era il suo compagno che li pagava in nero o non li pagava

GiuseppeDini scriveva il 01/10/15 :

Beh, una vigna di un ettaro è una Signora vigna.
Poi si tratta di vedere se le proprietà agricole del tizio
si fermano a quella vigna o quella sia solo una parte delle proprietà
tale da giustificare una non occasionale necessità di manodopera.
Visto che si parla di un elicottero di supporto che sorvolava la zona
suppongo che non vi fossero altri lavoratori che potrebbero essere 
scappati, nel caso avrebbero potuto facilmente individuarli,
e quindi, oltre alla compagna (che sembra avere, a detta di FabMind,
il marchio d'infamia di essere una sindacalista della Cgil)
vi erano quattro amici ad aiutarlo.
Ora deduco che se quei quattro hanno normalmente un'occupazione stabile
ed il proprietario della vigna non abbia altre consistenti proprietà 
agricole la giustificazione addotta, un aiuto fra amici, è accettabile
e non punibile trattandosi di vendemmia e quindi "festa" nei campi.
Se invece anche uno solo dei quattro vivesse di lavori occasionali
la sanzione ci starebbe tutta.
pirex, ex contadino di quando in campagna ci si aiutava l'un l'altro.



Allora tecnicamente la sindacalista lavorava gratis o in nero.
 
-- 
olé

Loreto ci ha detto :

 Il vero scandalo è che
 (ma poi sarà vero? magari un link non sarebbe male)
 "è una sindacalista CGIL che fa la comunista col culo degli altri",
fosse stata della Uil, Cisl o dell'Ugl magari non avremmo nemmeno
saputo della sua professione, sarebbe semplicemente stata la compagna
del vignaiuolo.


 cacchi tuoi, in quanto sarai considerato datore di lavoro.
 
Dove è scritto?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Dove è scritto?
 
Nelle more della legge sulla sicurezza nei luoghi di lavoro.
Se chiami l'amico muratore a ripararti le tegole del tetto e casca che tu
lo paghi o meno fa poca differenza.
 
-- 
olé

 lo paghi o meno fa poca differenza.
 
Non sono avvocato, ma mi sembra strano che casa mia sia un luogo di 
lavoro.
Per me è solo casa mia e diventa luogo di lavoro solo nel momento in 
cui ci viene un lavoratore.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Allora tecnicamente la sindacalista lavorava gratis o in nero.
 
tecnicamente e' corretto


-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 cui ci viene un lavoratore.
 
Quello che ho scritto, appunto. Così come la vigna era luogo di lavoro di
quelli che vendemmiavano.
 
-- 
olé

 Non è detto che lo sia, vista la scarsa estensione di terreno.
 
 
pare che la sua prima occupazione sia quella di carrozziere.


Nel suo scritto precedente, doppio..massimo ha sostenuto :

 è lei che ha scritto la lettera a “Specchio dei Tempi” de La Stampa, 
per rendere pubblica la vicenda e la sua indignazione
 
 
http://www.targatocn.it/2015/09/29/leggi-notizia/argomenti/attualita/articolo/tra-burocrazia-e-furbetti-il-caso-battaglino-fa-il-giro-dei-network-nazionali.html
 


 perche' la legge e' piu' permissiva di quello che pensavi :-)
 
Sono indeciso tra il definirla cretina o medievale.
Il modello di civilta' rurale e' finito da un paio di secoli almeno.
 
carletto 
 
 

  (ma poi sarà vero? magari un link non sarebbe male)
 
 
 
L'ho trovato:
...la compagna di Battaglino, Ada Bensa, anche lei vendemmiatrice
per caso e per amicizia. Sindacalista Cgil, è lei che ha scritto
 la lettera a “Specchio dei Tempi” de La Stampa,
per rendere pubblica la vicenda e la sua indignazione....
 
http://www.targatocn.it/2015/09/29/leggi-notizia/argomenti/attualita/articolo/tra-burocrazia-e-furbetti-il-caso-battaglino-fa-il-giro-dei-network-nazionali.html
 


 rendere pubblica la vicenda e la sua indignazione
 
Grazie alla quale hanno abbonato la multa, diciamola tutta.
Se no col cazzo che gliela toglievano.
Quindi si', la zelante compagna se l'e' guadagnata eccome la pagnotta.
 
carletto 
 
 

 cacchi tuoi, in quanto sarai considerato datore di lavoro.
 
Appunto, anche per questo ci si aiuta tra *amici*: perche' ci si fida 
ciecamente, e difficilmente un amico in caso di incidenti farebbe qualcosa 
che ti possa mettere nei guai. Salvo roba molto grave, ovviamente, ma 
cogliere uva non e' come palleggiare su una impalcatura al settimo piano. Al 
massimo te mozzica un calabrone...
 
carletto 
 
 

carletto ha pensato forte :

Da quello che ho capito Lei ha sollevato il problema
che ha avuto una certa eco anche per l'impegno del Sindaco
e di un paio di parlamentari locali di diverso orientamento politico.


 e di un paio di parlamentari locali di diverso orientamento politico.
 
Diciamo che la bravura, e la mossa risolutiva, e' stata quella di far uscire 
la notizia sui tg nazionali.
Quindi chi di dovere, per puro tornaconto politico, certo non per 
compassione o senso di giustizia, ha annullato la cosa.
Senza plateali, e abili, piazzate mediatiche si attaccavano al cazzo, come 
migliaia di tanti altri poveri cristi impelagati nelle reti del mostro 
burocratico di sanzioni al di fuori di ogni ragionevolezza, e al limite del 
ridicolo. Al massimo ottenevano una rateizzazione a tasso agevolato...
 
carletto 
 
 

carletto ha pensato forte :

Concordo.


 Il modello di civilta' rurale e' finito da un paio di secoli almeno.
 
e quindi prevale sul modello fiscale ?

 e quindi prevale sul modello fiscale ?
 
Eh....?
 
carletto 
 
 

 quelli che vendemmiavano.
 
E qua si torna a stabilire se quelli che vendemmiavano erano 
lavoratori, nel vero senso della parola, o solo aiutanti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Beh, una vigna di un ettaro è una Signora vigna.
 
Boh, io ho chiesto a mia moglie quale fosse l'estensione del pezzetto 
di terra vicino alla casa di campagna dei suoi genitori e mi ha detto 
che è di un ettaro.
Poi ha aggiunto che invece un altro terreno che hanno (che non mi 
sembra per niente un latifondo) è di tre ettari.
Se provo ad immaginarmi il primo terrenoa vigna, mi pare proprio poca 
cosa: giusto una vigna da coltivare per hobby.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 circa 6000 litri di vino.
 
Mi sono ricordato del tuo post leggendo poco fa:
[In Friuli, ndr] "...si è andato affermando un concetto di qualità del 
vino ottenuta attraverso la riduzione delle rese di uva per pianta, 
addensando le viti (da mille 500 piante per ettaro fino a 10 mila), 
potandole drasticamente e riducendo i grappoli per pianta. Si è così 
passati da rese di 100-120 quintali di uva per ettaro a 60-70 quintali e 
anche meno.
Se rapportate alle singole piante di vite le rese sono scese da 2-4 chili 
di uva per pianta a meno di un chilogrammo per vite. I risultati, complice 
anche un certo riscaldamento del clima, ci dicono che i vini di collina 
viaggiano in genere fra i 13,5 e i 15,5 gradi naturali e in pianura poco 
meno, senza bisogno di zuccheri aggiunti ai mosti."
 
 
Ho un amico che, prima da operaio, ora da pensionato, aiuta diversi 
parenti e vicini di casa a vendemmiare (gratis, o ripagato con un paio di 
cassette del vino ottenuto). La settimana scorsa mi ha detto che non ha 
mai visto uva così perfetta come quest'anno: sana, dolce, senza difetti. 
Tanto da ipotizzare che "quest'anno se qualcuno fa vino cattivo bisogna 
eradicargli il vigneto, non merita di rimanere in circolazione col suo 
vino, visto che non lo sa fare". ;)  [lui è nella zona DOC Colli Orientali 
del Friuli].
 
-- 
#201815

 del vignaiuolo.
 
Pairecs, io voto molto a sinistra (sinistra sinistra, per intenderci), ma ste cose mi fanno girare i coglioni.
Se ho scritto che la signora fa la comunista col culo degli altri, intendevo dire proprio quello che ho scritto e lo confermo.
Io, che non faccio il sindacalista, ho la colf in regola e le pago i contributi.
La vigna di un ettaro per consumo famigliare è una presa per il culo.
 
-- 
FabMind

 
http://www.targatocn.it/2015/09/29/sommario/targatocn-
 
 
en passant, l'ufficio del lavoro non si muove "a caso".
Evidentemente qualche vicino di casa ce l'ha con loro o sa cose che non 
sono emerse negli articoli di stampa.
 

 meno, senza bisogno di zuccheri aggiunti ai mosti."
 
Fermo che le mie conoscenze di enologia si fermano al capitolo
"stappatura della bottiglia", è così un bene avere sul mercato vini,
parlo dei rossi, che non stanno sotto i 13,5 gradi manco se l'oste li
annacqua?!?
Vini un po' più "gentili" proprio non si possono avere?
 
Non parlo per me, ma quando sono a tavola con gentili signore, la scelta
ormai è sul grado anziché sul nome del vino.
Una volta non era così. Trovavi vini DOC a 12 gradi, e non parlo di
vinelli e tavernelli, sia ben chiaro.
Mi hanno detto "colpa del riscaldamento globale", ma a leggere quanto
sopra la cosa è invece intenzionale. Sicuri che sia una buona idea? Io
non riesco a farmi l'idea che la qualità sia funzione lineare del grado
alcolico.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 alcolico.
 
Nel resto dell'articolo, l'autore sosteneva che bisogna tornare indietro, 
alla tradizione contadina, con viti più produttive e uva meno zuccherina, 
proprio perché la tendenza di consumo mondiale è verso vini meno alcolici.
In effetti, da giovane i rossi friulani li trovavo normalmente sugli 
10,5°-11,5°, raramente 12 o più. I bianchi con un grado in più mediamente. 
E ricordo che si discuteva appunto che erano più piacevoli i nostri vini, 
pur meno alcolici, che quelli più carichi del meridione. Oggi invece sono 
tutti uno o due gradi più alti. La coltivazione ad alta concentrazione di 
viti, una ogni 60 cm, con 1 o 2 grappoli ciascuna, porta ad avere una uva 
con maggiore concentrazione di aromi, ma anche di zucchero (=alcool). 
Dovranno trovare un equilibrio tra i due effetti. Ho sentito che tagliando 
la 'cacciata' verticale della pianta dopo la formazione dei grappoli, si 
riduca l'accumulo di zucchero. Ci stanno lavorando. Vedremo.
 
-- 
#201815

 nel vero senso della parola, o solo aiutanti.
 
fermo restando che probabilmente nel caso specifico la multa era ingiusta 
("forza amici, domenica tutti a pranzo da me e nel pomeriggio 
vendemmiata!"), la legge e' stata scritta per evitare che il capomastro 
abbia una ventina di amici d'infanzia albanesi che lo aiutano per fargli 
un favore e ogni giorno "e' solo per oggi"


Ti sembra un po' male. Mio zio con un paio di ettari ci campa da
cinquant'anni (fonte principale di reddito più integrazioni).
Da ragazzino a casa ci facevamo il vino per conto nostro, e visto che ero
io l'addetto alla vendemmia mi ricordo assai bene che con meno di una
decina di piante d'uva si copriva il fabbisogno annuale familiare. Quella
era coltivazione per hobby, altro che un ettaro e quattro o cinque persone
a vendemmiare.
 
-- 
olé

 un favore e ogni giorno "e' solo per oggi"
 
Che è diverso dal dire che il tipo era un furbo.
E comunque si dovrebbe trovare un modo per permettermi di vendemmiare 
con gli amici senza essere salassato.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Roberto Rosoni
 
Perň se pensi che tra un vino a 12 gradi e uno a 13,5 c'č un 10% di 
differenza di contenuto alcoolico: 1,1 decilitri del primo ti danno tanto 
alcool quanto 1,0 decilitri del secondo. Ma quando bevi a tavola le 
differenze si fanno a mezzi bicchieri se non bicchieri interi.
Sbaglio ? Se sě, non di tanto.
SandroCH 
 

 con gli amici senza essere salassato.
 
pensi che dovremmo anche trovare il modo per rifare la facciata di un 
palazzo con gli amici, senza essere salassati ?

 palazzo con gli amici, senza essere salassati ?
 
L'ho scritto da qualche parte? Forse mi è sfuggito.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 di un ettaro.
 
Non avendo mai visto il campo di cui parli posso solo azzardare due 
ipotesi:
 
- e' piu' grande di quanto ti sembri
 
- tua moglie non sa quanto e grande e non sa bene quant'e' un ettaro
 
Un ettaro sono 100m per 100m, ossia molto piu' di un campo da calcio. 
Alla faccia della vigna per hobby!


solo ora ho notato che hai scritto permetterMI, avevo letto permettere, 
in senso generale, altrimenti non avrei fatto la battuta

 Sbaglio ? Se sì, non di tanto.
 
hai ragione, ma quel grado e mezzo sulla lingua si sente. Magari la 
percezione del gusto ha un andamento logaritmico

 Un ettaro sono 100m per 100m, ossia molto piu' di un campo da calcio. 
 
Due campi accostati, grossomodo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


Piu' o meno. Per dire, lo Juventus Stadium sono poco piu' di 7000mq, idem 
San Siro. Stessa misura il Maracana, il Camp Nou di barcellona e perfino 
Wembley, "il tempio del calcio" per lungo tempo.
 
ergo, vendemmiare una vigna da un ettaro e' tutt'altro che una 
passeggiata domenicale.

 decina di piante d'uva si copriva il fabbisogno annuale familiare.
 
Ellapeppa. O erano viti baobab, o eravate praticamente astemi...
 
carletto 
 
 

 passeggiata domenicale.
 
Non significa niente.
Bisogna vedere a che distanza sono disposte le viti, con che tipo di 
impianto, che tipo di potatura e quindi di aspettativa di resa.
E aggiungo che una vigna di settant'anni (cosi' ho letto) se porta qualche 
grappolo per vite e' gia grasso che cola. Una vigna cosi' vecchia non ha 
alcun senso commerciale, per il rendimento bassissimo (anche se l'uva puo' 
essere di ottima qualita').
Il vero problema della faccenda e' che ha creato un brutto precedente.
Nel senso, credo sia giusto che nel caso in questione abbiano annullato la 
sanzione, ma quanti altri, *da adesso* potranno sentirsi legittimati ad 
approfittarne in modo realmente doloso?
 
carletto 
 
 


Io lo ero, ad ogni modo fai conto che tre o quattro di queste viti facevano
parte di un pergolato di una cinquantina di metri quadrati almeno a circa
tre metri di altezza. Infatti vendemmiavo con la scala. Poi c'erano le
altre. 
 
-- 
olé

 Non significa niente.
 
Be' ovvio che un ettaro non significa nulla se ad esempio in quell'ettaro
c'è un'unica vite. Sta di fatto che a vendemmiare erano in cinque, ma
soprattutto bisognerebbe anche sapere quante cassette avevano a
disposizione e quali mezzi. Non voglio credere che chi ha fatto la multa
non abbia considerato tutto questo (a partire dalla resa delle piante). 
Secondo me la multa l'hanno tolta esclusivamente perché il tizio ha
dimostrato di non commerciare in vino, il che può, però, anche essere un
po' inquietante.
 
-- 
olé

 il che può, però, anche essere un po' inquietante.
 
E perche'?
 
carletto 
 
 

 carletto 
 
-- 
olé

 in senso generale, altrimenti non avrei fatto la battuta
 
Non so se esista un modo per permettere alla gente di farsi aiutare a 
fare i lavoretti in casa o nei campi, senza dare pretesti ai furbi di 
fa lavorare in nero.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Alla faccia della vigna per hobby!
 
Mi sa che avete ragione.
Comunque molti articoli online parlano di "appena" un ettaro.
Ma forse in quel caso c'è un po' di malafede giornalistica.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 inquietante.
 
Esiste l'istituto dell'autotutela, con cui un funzionario superiore può 
annullare una evidente cazzata uscita dal suo ufficio. E sembra che gran 
parte della riduzione del contenzioso fiscale sia dovuto a indicazioni in 
questo senso della nuova direttrice dell'AdE.
 
-- 
#201815

 questo senso della nuova direttrice dell'AdE.
 
che sembra una persona molto competente senza essere una sanguisuga.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 essere un po' inquietante.
 
nel senso che non commercia con fattura ?


Esatto. Ma come ho scritto è una mia illazione.
 
-- 
olé

 INAIL, GdF, Catasto, ERSA, ARPA, Assessorati vari, Consorzi di tutela, etc
 
Ma mica dovrebbe venderlo nei supermercati, semplicemente cederlo per uso
famigliare a qualche conoscente (compresi i vignaioli).
 
-- 
olé

 Esatto. Ma come ho scritto è una mia illazione.
 
c'e' una cosa che mi domando, in Italia il baratto com'e' regolato ? e' 
illegale, e totalmente libero, e' limitato in qualche modo ?
 
Se e' lecito, io ti aiuto con la vendemmia e tu mi regali 4 casse di 
vino. 
 
A patto che il vino che produci non sia destinato alla vendita, a 
procurarti un reddito, non ci dovrebbe essere nulla di illecito.

 illegale, e totalmente libero, e' limitato in qualche modo ?
 
Di sicuro è vietatissima tra enti economici, quindi ove ci sia uno o più
possessori di partita IVA.
Se vuoi finire nei guai, vendi a un'azienda un bene facendoti dare in
cambio un altro bene. Io ho alcuni casi di cliente-fornitore. Il
commercialista si è raccomandato già da molti anni di non fare una
minchiata del genere, anche se poi io scarico fiscalmente quello che
acquisto sia come bene che come IVA e altrettanto fa lui. Ma allo Stato
piace tanto la carta.
 
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 piace tanto la carta.
 
I motivi mi sembrano chiari anche per questo, ma mi sorge la domanda, se 
nessuno dei due registra la transazione ?

 nessuno dei due registra la transazione ?
 
mi rispondo da solo: ti va bene finche' non arriva la GDF e ti stana 
mentre stai vendemmiando :-)