Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Una station wagon per i miei prossimi 300mila km: un quesito tecnico.

Devo pensionare la mia eroica Citroen ZX break, con la quale ho percorso
350mila chilometri senza avere mai un problema. Il motore era il millenove
diesel aspirato. 
Il problema che devo risolvere è il seguente: traino spesso un carrello con
barca, vorrei capire che auto e che motore scegliere per soffrire meno che col
mio vecchio diesel: sugli scivoli ripidi, per tirare la barca fuori
dall'acqua, rischiava di impuntarsi e arrivava in cima sempre con una gran
puzza di frizione. 
Il calcolo che ho fatto è questo: 
ZX: 
Peso auto + peso al traino = peso totale / cavalli = kg per cavallo
1090      + 600		   = 1690        / 64      = 26,4 
Vedo che le mie nuove candidate (sempre diesel) sono tutte parecchio più
pesanti. Facendo lo stesso calcolo di cui sopra ottengo:
Kia Cee'd SW 1.6     90 cv  1419 kg (solo l'auto) = 22,4 kg/cv
		    115 cv  1419 kg               = 17,5 kg/cv
Ford Focus SW 1.6    90 cv  1387 kg 	          = 22 kg/cv  
                    110 cv  1387 kg               = 18 kg/cv
Peugeot 307 SW 1.6   90 cv  1313 kg 		  = 21.2 kg/cv
                    109 cv  1313 kg 	          = 17,5 kg/cv
Non essendo io esperto di queste faccende, chiedo: è sensato dire che
scendendo col rapporto kg/cavalli posso aspettarmi una maggiore facilità nelle
partenze in salita col carico al traino? O devo occuparmi anche dei valori di
coppia?
In sostanza, mi bastano i nuovi turbodiesel da 90 cavalli o devo pensare ai
110? O non cambia nulla e devo piuttosto guardare altri fattori, per le mie
particolari condizioni?
Grazie.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
linuxfan.it

Devo pensionare la mia eroica Citroen ZX break, con la quale ho percorso
350mila chilometri senza avere mai un problema. Il motore era il millenove
diesel aspirato. 
Il problema che devo risolvere è il seguente: traino spesso un carrello con
barca, vorrei capire che auto e che motore scegliere per soffrire meno che col
mio vecchio diesel: sugli scivoli ripidi, per tirare la barca fuori
dall'acqua, rischiava di impuntarsi e arrivava in cima sempre con una gran
puzza di frizione. 
Il calcolo che ho fatto è questo: 
ZX: 
Peso auto + peso al traino = peso totale / cavalli = kg per cavallo
1090      + 600		   = 1690        / 64      = 26,4 
Vedo che le mie nuove candidate (sempre diesel) sono tutte parecchio più
pesanti. Facendo lo stesso calcolo di cui sopra ottengo:
Kia Cee'd SW 1.6     90 cv  1419 kg (+ il traino) = 22,4 kg/cv


 particolari condizioni?
UHM... io ti consiglio un motore un po' più grossetto, secondo me con il 1.6 
fatichi un po'. Opta per qualcosa almeno 1.9 140/150cv. Una volta che fai 
l'acquisto 1000-2000 euro in più sono ridicoli soprattutto se intendi 
tenerla a morte. Una via di mezzo potrebbe essere l'Astra con il 1.7 125cv 
al momento la danno con 4K euro di sconto e tasso zero e il motore è noto 
per essere molto longevo.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega

 per essere molto longevo.
Si dice obsoleto :-)
P

 Si dice obsoleto :-)
MMM non mi risulta. :-P



io andrei su una C5 station hdi 2 litri.
le sospensioni autolivellanti aiutano tantissimo nel traino. Come pure la 
TI, ma non mi viene in mente quasi nulla di abbordabile.
in ogni caso i moderni disel pompati non arrivano a 350.000 km senza noie, 
turbine e pompe alta pressione tranne miracoli..... 

 Opta per qualcosa almeno 1.9 140/150cv.
Credi che un motore turbodiesel da 70-80cv/litro faccia 350.000Km senza
nient'altro che la normale manutenzione, trainando pure spesso una barca?
Per avere una certa affidabilità (anche se i 350.000Km sono comunque fuori
portata) forse l'unica è stare su motori con una potenza specifica bassina
(per i canoni odierni), come il 1.9 120cv (vedi Croma) o sui più grossi
giapponesi 2.2 intorno ai 140cv. La Accord, per esempio.

 giapponesi 2.2 intorno ai 140cv. La Accord, per esempio.
e aridaje con ' ste stronzate....
ma su quali dati ti basi per dire cotante scemenze??????????????? Hai mai 
fatto (o tentatod i fare) 300.000 con un moderno TD?
10 anni fa quando uscì il 1.9 115cv VW tutti qua a scrivere che avrebbe 
fatto si e no 50.000 km e poi sarebbe scoppiato... bhe, quel motore pare che 
abbia passato in molte auto i 3/4/500.000 senza essere aperto... come mai?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 turbine e pompe alta pressione tranne miracoli.....
eccone un'altro... il prossimo? 

 particolari condizioni?
secondo me non devi guardare tanto i cv in se e per se... ma quello che 
conta è la coppia ai bassi regimi... per fartiun esempio... la vecchia ford 
escord TD aveva un motore da 90cv, ma sotto i 2000 giri non c'era NULLA, ma 
proprio NULLA... quindi pur avendo 90 cv per tirare la barca dovevi tenerla 
parecchio su di giri...!
La mia Golf II GTI ha 112 cv, ma rilasciando la frizione puoi anche fare a 
meno di prestare attenzione, perchè anche senza dar gas il motore 
difficilmente si spegne... e ai bassi regimi ha un ottima coppia! Pensa che 
quando sono sulla rampa del garage faccio manovra in salita senza dar 
gas.... quindi una barca la tirerebbe su senza dar tanto gas e sfrizonare... 
la stessa Golf II, ma con il motore da 139cv (il 16valvole) non aveva la 
medesima caratteristica, e pur avendo più cv a bassi regimi faticava 
maggiormente.
Io ti consiglio di provare tutte le auto citate e di verificarne il 
comportamento...


 abbia passato in molte auto i 3/4/500.000 senza essere aperto... come mai?
vieniiiiiii
ma se di golf 3 tdi a giro non se ne vedeva piu' neanche mezza quando 
sono venuto via dall'italia...
dove li hanno passati i 500.000 km? in romania? e cmq quello riportato 
per durare quei kmetraggi li.. (in messico) e' il 90cv.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 eccone un'altro... il prossimo?
orbene motiva.
credi davvero che la turbina originale di un motore turbod ad elevata 
potenza arrivi a 350.000 km senza manutenzioni (ovvero con i soli cambi olio 
e filtri)
e beninteso 350.000 km di cui vari fatti con pesanti traini. Non in 
autostrada in sesta.
e' un fatto statistico per la pompa : in 350.000 km la sfiga di fare gasolio 
in posti dove magari e' sporco di qualcosa non e' remota, dai 1 dai 2 etc 
etc qualcosa capita. 

 etc qualcosa capita.
una causa esterna non credo sia imputabile ad un progetto
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
certamente, da questo punto di vista il mio bx gti 4x4 col motore 8 valvole 
da 130 cv (circa) si e' dimostrato meglio dell' analogo 16v da quasi 160. 
Proprio per il torque in basso, unito alla TI mi ha consentito di tirare su 
da un fosso una passat station (fune dal mio gancio di traino al suo 
posteriore) E senza fatica (avevo cmq attivato il blocco al diff centrale) 
sotto lo sguardo allibito di un tizio col Patrol che mi aveva detto "dai la 
tiro fuori io" solo che oramai avevo gia' fissato i cavi alla mia.... ma 
allora e' davvero 4x4 non ha solo gli adesivi LOL.. 

 particolari condizioni?
Secondo me bastano tranquillamente 90 cavalli. Piuttosto, vedo un altro
problema: in partenza il motore turbo, rispetto all'aspirato, è un 
pochino critico perché ha pochissima coppia giù di giri mentre ne ha fin 
troppa un pelo sopra. Quindi forse è addirittura possibile che il 90 si 
comporti meglio del 110.
Delle tre possibilità che hai citato, sceglierei la Focus piuttosto 
della 307, mentre la Kia proprio non la conosco. Vale la pena di 
provarla, concentrandosi soprattutto proprio sul comportamento in partenza.
Temo comunque che la nuova auto non avrà la stessa riuscita della ZX...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something
unique... (Charles Winterble)

 e aridaje con ' ste stronzate....
Stronzate un cazzo. E' da diverso tempo che non vedo un TD arrivare bello
sano a 250.000Km. Voglio vedere come arrivare a 350.000Km con i vari
150/170cv da 2 litri senza cambiare turbina, iniettori, debimetri, EGR,
pompe varie. E sappiamo che costi hanno 4 moderni iniettori... ammesso che
poi i cilindri abbiano ancora abbastanza tenuta per avere una combustione
decente. I tempi dei diesel Mercedes aspirati che si bevevano i 500.000Km
sono finiti da un pezzo!
A questo punto meglio un diesel piů tranquillo. Non ci arriva comunque a
350.000Km senza pesanti interventi, ma si puň star certi che costeranno di
meno.

 per essere molto longevo.
Ma che consiglio del cazzo, alex.
Hai letto che vuole *trainare*?
Quel motore (di merda, nd8) è totalmente inadatto.


 pelo sopra.
Secondo me la Precaricar se la caverebbe bene.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Secondo me la Precaricar se la caverebbe bene.
Senza dubbio, ma non mi sentirei proprio di consigliare un'auto col 
cambio automatico a chi intenda percorrere 350.000 chilometri...


 automatico a chi intenda percorrere 350.000 chilometri...
In Ammmmerica lo fanno da sempre...


coppia?
Contano la coppia e i rapporti del cambio: tieni conto che con i
motori sovralimentati per avere le prestazioni devi stare nel range di
"spinta" della turbina (e devi darle il tempo di entrare in azione)...
Per un mpiego del genere diffiderei di vetture con rapporti
ecccessivamente lunghi come, ad esempio, sulla C-Max 1.6 tdci...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://www.drivecam.it
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 e aridaje con ' ste stronzate....
Quoto.


 sono finiti da un pezzo!
Come no... qualche tempo fa c'era un utente del NG che parlava della sua 
Astra 1.7 TD 82cv con cui aveva fatto oltre 500K Km...
Guarda con un'auto moderna basta fare la manutenzione regolare e ti fa tutti 
i Km di questo mondo. Pulire o cambiare gli iniettori o la pompa del gasolio 
sono interventi di regolare manutenzione. Rifare la testata non lo č.


 Quel motore (di merda, nd8) è totalmente inadatto.
Sarà... io ho consigliato 1.9 140/150cv, se non vuole arrivare a tanto 
meglio 125cv che 90cv no?


 senza dar gas...
Perché la devi far vibrare? Dai un filo di GAS.


 meglio 125cv che 90cv no?
No.


 In Ammmmerica lo fanno da sempre...
Sì, ma in Ammerica io mi chiamerei 8ight, tu wild boar e avremmo motori 
a benzina surdimensionati...


 sono interventi di regolare manutenzione.
Cambiare gli iniettori su un common rail lo chiami regolare
manutenzione?
Ok, pero' specifichiamo regolare manutenzione da oltre mille euro :-)
P

 manutenzione?
Appunto...

 concentrandosi soprattutto proprio sul comportamento in partenza.
Quoto.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Ok, pero' specifichiamo regolare manutenzione da oltre mille euro :-)
dipende sempre dal chilometraggio, ovviamente. Cmq si, come tutte le altre
sono parti soggette ad usura e puo' succedere di doverli cambiare.
Ciao, Oge


 maggiore.
Sì infatti, in *quel* caso sì, ma il discorso era più generale.
Come lo vedi il consiglio di Alec? LOL.
Poi c'è la questione dei 350.000 chilometri... secondo me 20 cavalli in 
meno aiutano.


 sono parti soggette ad usura e puo' succedere di doverli cambiare.
Certamente, puo' succedere di dover cambiare anche le bronzine,
tuttavia non la chiamerei "regolare manutenzione", quanto
affidabilita' non esaltante, ecco.
P

> una causa esterna non credo sia imputabile ad un progetto
no, ma si progetta _anche_ tenendo conto delle possibili cause
esterne, della facilita' di manutenzione e prevedendo "punti di
rottura" che siano economicamente convenienti da sostituire
(ovviamente si puo' fare anche tutto il contrario ;-) )
altrimenti sei solo uno dei tanti ingegneri testa di minchia che
pensano che il loro prodotto possa esistere solo in condizioni ideali
sotto una campana di vetro...
(oppure uno degli altrettanti ingegneri che hanno un capo idiota che
ha gli uomini del marketing attaccati ai coglioni che ti dicono mi
importa una sega se si rompe tra 10K km.. ma bisogna avere 10cv piu'
della concorrenza).
Matteo

 particolari condizioni?
Io scarterei i diesel e penserei a un vecchio benzina di grossa cilindrata 
da metanizzare.
Risparmi parecchio e giri ovunque.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 sotto una campana di vetro...
se lo fai il mercato ti sotterra, per alcuni casi/marchi, altri no.
Ricordi i debimetri delle A4 TDI? hanno fatto migliaia di casi, eppure le
A4 TDI si sono continuate a vendere come il pane.


 Ok, pero' specifichiamo regolare manutenzione da oltre mille euro :-)
Dopo 250K Km può anche capitare, comunque ho detto pulire o cambiare in ogni 
caso sono 1000 euro ma se arrivi a 250K Km hai cambiato la cinghia di 
distribuzione almeno 3 o 4 volte pensi di spendere meno di 1000 euro per 
quella?


 No.
No?
Meglio 28,5Kgm a 2300 giri o 24,5 a 1750? Sono 500 giri di differenza 
francamente meglio la prima... se fossero stati a 3500 avresti ragione tu.


A4 TDI si sono continuate a vendere come il pane.
Magari perche' all'epoca i debimetri della Bosch erano montati su
meta' delle auto in commercio, e quindi il problema non era solo
dell'Audi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"


il mondo delle idee lo lascio ai filosofi.
ma mi viene in mente una parola "resilienza"... si usa in tutt'altro 
contesto... ma ti fa capire che a volte ci vuole un esercizio mentale 
elastico applicato alle cose^^ 

 francamente meglio la prima... se fossero stati a 3500 avresti ragione tu.
Tu sei pazzo...
-- 
8tto (37,MI)

 quella?
Che c'entra, di gasolio avrai speso 20mila euro, ma questo non toglie che la
sostituzione degli iniettori su un diesel common rail non sia manutenzione
ordinaria.
E in 250mila km ci sono auto che la cinghia la cambiano solo 2 volte (ogni
90mila), o anche una sola (ogni 120mila).
P

 Tu sei pazzo...
Sarà ma io non lo vedo un gran problema staccare la frizione intorno ai 
2000-2100 giri piuttosto che intorno ai 1700-1800.
Per il resto avere circa 1000giri in più in allungo fa sempre comodo.


una causa esterna non credo sia imputabile ad un progetto
Non è una causa esterna e il progetto deve tener conto delle
condizioni d'uso.

 particolari condizioni?
Come sopra, aggiungo che escludendo l'integrale, una TP sarebbe d'aiuto, ma 
dipende da quanto si vuole spendere. 

cambio automatico a chi intenda percorrere 350.000 chilometri...
Domanda: per trainare l'automatico è un vantaggio o uno svantaggio?
Così a senso direi un vantaggio per via del convertitore di coppia.


male. la differenza invece ci sta tutta, partire sempre 500 giri + su 
significa accorciare la vita della frizione in modo sensibilissimo. Oltre a 
partire peggio. 

 Meglio 28,5Kgm a 2300 giri o 24,5 a 1750?
Dipende. Il motore che eroga 28.5Kgm a 2300RPM, quanti Kgm eroga a 1750
giri? Parlare di picchi massimi non ha alcun senso senza sapere i valori
intermedi.


un buon automatico classico e' un vanaggio... guarda gli americani con i 
pickp auomatici e le case viaggianti^^
per partire almeno.... x frenare.... 

 durare quei kmetraggi li.. (in messico) e' il 90cv.
ho visto nell'ordine
passat 1.9 130 con 450k km (venduta)
alhambra con medesimo motore a 360 (e questa corre ancora)
passat 2.5 v6 a 300
passat 1.9 115 a 420 (venduta
non mi risulta che nessuna di dette auto cadesse a pezzi dal punto di vista 
motoristico...
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
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 motoristico...
cazzo.. ben 4 auto.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 meno.
ahahahahahahah
ma hai mai provato a portare una macchina moderna td a quel kmetraggio o 
parli per sentito dire?
No, perchè vorrei sapere quali son le basi che ti portano a dire 'sta 
cose...
e comunque grazie al cazzo che i vecchi diesel precamera arrivavano a 500k 
km senza cambiar la turbina.... non c'era!
E comunqnue non considero un "pesante intervento" quello di cambiare 1/2/3/4 
iniettori... se la intendi così... bhe, si forse hai ragione tu. 

 90mila), o anche una sola (ogni 120mila).
o mai (mercedes a catena) 

 90mila), o anche una sola (ogni 120mila).
volvo 1 sola e ne hai ancora da fare... (primo cambio ogni 150.000 poi 
160.000 per gli altri)


 dai 2 etc etc qualcosa capita.
diciamo che "può capitare" e comunqe si revisionano (250e)
-- 
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

 Per il resto avere circa 1000giri in più in allungo fa sempre comodo.
eh beh... quel motore girera' fino a 4500... comodo staccare la frizione 
al 50% del suo regime di rotazione.. ti dura 2 partenze se e' tanto con 
un traino non troppo leggero.


> In Ammmmerica lo fanno da sempre...
con cambi _leggermente_ diversi :-D


> orbene motiva.
altra motivazione:
http://snipurl.com/1uan8
http://snipurl.com/1uana
http://snipurl.com/1uanc
http://snipurl.com/1uand
http://snipurl.com/1uanf
continuo? 

 cazzo.. ben 4 auto.
oh, queste son quelle che conosco... spero cene siano altre....
solitamente la gente a 'sti kmetraggi non ci arriva... 


Sono della stessa opinione.
-- 
8tto (37,MI)

 160.000 per gli altri)
Solo i motori a benzina, pero', o anche il diesel?
P

 dell'Audi.
pero' se li rompevano le fiat erano auto dimmerda, mentre le altre erano
nobile tecnologia tedesca. Appunto per quello ho puntualizzato sulle
marche.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 elastico applicato alle cose^^
applicalo, quindi ;)



Poi ci sono anche certi TDI volkswagen col cambio ogni 60.000
In 300.000 sono cinque cambi, che alla VW costano magari 800 euro... 
sono 4000 euro, magari su una Polo.
Bell'affare.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 *Quel* motore penso non più di 10. Ad essere generosi.
Azz, che motore di merda! Spero tu abbia esagerato! 10kgm a 1750rpm non
saranno neanche 30cv!

 un traino non troppo leggero.
Ma non è solo quello. Quando parti col rimorchio, magari in salita, 
occorre grande sensibilità in partenza perché sei al limite della 
sgommata, spesso.
Farlo con un motore con erogazione del cazzo tipo quella è 
difficilissimo. L'unica possibilità sarebbe appunto abbinargli un 
automatico.


 intermedi.
Appunto.


 motoristico...
Si, ed io so di 2000TDI con la testa spaccata a 80.000Km. Quindi?
Parlando di media e di probabilità, se vuoi dare un consiglio ad uno che di
dice di voler fare 350.000Km tirandosi ogni tanto una barca e senza avere
problemi dal motore, è maglio dargli qualche dritta su motori che hanno più
probabilità di durare, e che in caso di guasti o pesanti interventi di
manutenzione siano più economici da riparare. In questo senso un 1.9 120cv 8
valvole è più indicato di un 16 valvole più potente e costoso. Il senso del
mio ragionamento era quello, non è difficile arrivarci.

 In 300.000 sono cinque cambi
Il quinto si puo' evitare :-)
P

 Il quinto si puo' evitare :-)
Be', 300.000 circa... se l'auto va bene è facile che si tiri anche di più.


 aiutano.
Secondo me tutto, o tanto, dipende da come usi le auto. Se non hanno 
difetti congenititi gravi e le usi bene fanno battelli di km.
Credo che il meglio per trainare sia una E SW 220 CDI o meglio 280 CDI. 
MB in questo ha il vantaggio della TP e di una tradizione nel traino.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Be', 300.000 circa... se l'auto va bene è facile che si tiri anche di più.
Il conto che faccio io e' di 4 cambi cinghia in 300mila o 5 in
360mila.
Chiaramente esiste anche la sfiga di doversi disfare dell'auto appena
fatto il tagliandone, ma imho siamo fuori dal campo dell'ordinaria
manutenzione.
P


Boh... non vorrei dire scemenze e non ho presente la curva di coppia del 
1.7, ma il picco di 28,5 a 2300 giri non significa che a 1750 non ci sia 
nulla, potrebbe averne 22/23... 

 Per il resto avere circa 1000giri in più in allungo fa sempre comodo.
Con un rimorchio dietro cosa te ne fai? Non hai una vettura da corsa e 
tirare i rapporti per avere potenza, che altrimenti non hai, è 
demenziale perché con la resistenza aerodinamica che hai il meglio è 
avere erogazione lineare su un arco di giri molto breve e avere un buon 
cambio con più rapporti. Vedi i mezzi pesanti.  Valuta come partono 
diversi un V8 o un V6 (Scania o MAN)... Io li ho anche guidati e ti 
dico che quando hai un rimorchio che grava sul tuo asse posteriore hai 
bisongo di tre cose:
- coppia dal basso, quanto prima;
- TP;
- erogazione lineare e piena e un bel cambio con spaziature corte.
Il resto è fuffa.


 manutenzione.
Chiaro, era un po' un'esagerazione.
C'è però da dire che io un'auto con il cambio cinghia a 60.000 (ai costi 
VW, tra l'altro) non l'avrei mai comprata.
Peraltro difficilmente il venditore (anzi, Venditore) ti dice 'ste cose.
Una delle cose che ho salutato con maggior favore nella nuova Precaricar 
è che ho i tagliandi ogni 30.000, ottima cosa.


 nulla, potrebbe averne 22/23... 
Chiaro, però tutti i TD moderni hanno più o meno la stessa curva di coppia.


Denethor ha detto questo mercoledì :

Quel motore a 1750 è morto come il mio a 1300. Il che lo rende ben poco 
piacevole da guidare già senza carico aggiuntivo. Immahgina con il 
carico... Una figata!!!


 è che ho i tagliandi ogni 30.000, ottima cosa.
E' una buona cosa, ma il fatto che sia una delle migliori non depone
benissimo per l'auto :-)
P


Perlomeno non bruci la frizione.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Così a senso direi un vantaggio per via del convertitore di coppia.
Ciao,
da quello che so è un vantaggio nella partenza, non hai una frizione
che slitta, ma poi se durante la marcia il convertitore non arriva
bloccarsi l'olio si surriscalda e non riesce più a lubrificare bene.
In Americanei pick up nei pacchetti che ti propongono le case assieme
al gancio di traino prevedono anche un radiatore dell'olio per il
cambio.
Matteo
www.t4mania.com

 Perlomeno non bruci la frizione.
Esatto. Se esageri, surriscaldi l'olio del cambio e si accende 
l'apposita spia.


 benissimo per l'auto :-)
Prima o poi scriverò qualcosa. Non ti nascondo però che sono un pelo deluso.


 cambio.
Osservazione assai intelligente.


 potrebbe averne 22/23...
Se ne ha 14 ne ha tanti.


Sembra che Marcello abbia detto :

Trovato il grafico. Ci avevo preso abbastanza.
http://www.omniauto.it/magazine/1403/coppia-e-potenza-vi-spieghiamo-cosa-sono


 Prima o poi scriverò qualcosa. Non ti nascondo però che sono un pelo deluso.
Speriamo che si faccia perdonare con un'affidabilita' a prova di
bomba, allora.
P

 bomba, allora.
Per il momento funziona tutto :)


 e una prima molto corta. Io direi almeno 250nm a non più di 1800 giri.
E' questa la difficoltà che incontro nel leggere i valori di coppia
dichiarati. Come già avete detto, per fare una buona valutazione penso
bisognerebbe avere la curva dei valori, non solo il massimo, o almeno poter
avere un'idea su come è probabile che si evolva la curva verso il basso dato
il tipo di motore e il valore dichiarato.  
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
linuxfan.it

 160.000 per gli altri)
Ci metto la mia Citroen ZX Break 1.9 D: tre cambi, uno ogni 100.000, come da
programma di manutenzione.


 Risparmi parecchio e giri ovunque.
Quasi ovunque, penso (in Sardegna mi pare che il metano non c'è proprio). A
prescindere, direi che no, il metano no. Considerato il maggior consumo che
avrei rispetto a un diesel moderno, la scomodità, l'ingombro a bordo, direi
proprio che il gioco non vale la candela.


 Hai letto che vuole *trainare*?
Mi inserisco qui, ringraziando tutti quelli che stanno rispondendo.
Specifico meglio le mie condizioni d'uso: direi 30mila km/anno, di cui 2-3mila
al massimo colla barchetta al traino, il resto tutta autostrada a macchina
piuttosto scarica. Il giochetto dell'alaggio barca con sfrizionamento mi
capita un 10-15 volte in un anno. Il peso totale al traino è circa 600 kg, più
o meno come cinque tripponi in auto più il baule carico :-)
Avevo pensato che, dato il lungo chilometraggio riposante in autostrada, i TD
1.6 citati (Focus, 307, Cee'd) in fondo mi potrebbero bastare. 
Altrimenti avevo pensato due soluzioni diverse: 
1) Corolla Verso, il 2.2 da 136 cavalli. Che ne pensate? La macchina mi
andrebbe anche meglio come dimensioni (è un po' più corta ma non troppo) ma
penso che non valga la pena sopportare il consumo decisamente più alto, con le
mie percorrenze. Ho fatto i conti con i consumi sulla carta: a fine carriera
finirei per aver speso circa 4mila euro in più di gasolio, rispetto alle
altre.
2) Sopportando capacità di carico molto minori (troppo): Peugeot 207 SW. Il
ragionamento che ho fatto è questo: se non ho capito male ha lo stesso TD 1.6
110 cv della 307. Mi pare strano, ma se siamo davvero a parità di motore avrei
da tirar su dall'acqua qualche quintale in meno.


 
http://www.omniauto.it/magazine/1403/coppia-e-potenza-vi-spieghiamo-cosa-sono
Grazie!



appunto ! ^^
la capacita' di ritrovare un equilibrio, e rapidamente, non e' uno scherzo 
eh! 

 da tirar su dall'acqua qualche quintale in meno.
Stesso motore.
Del resto anche la Focus monta lo stesso propulsore delle Peugeot.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Temo comunque che la nuova auto non avrà la stessa riuscita della ZX...
Eh, me ne sto facendo una ragione :-(


 marche.
Lo stesso debimetro che io cambiai sulla mia Astra. Solo che se una 
Astra/Vectra dovevano cambiare il debimetro erano dei cessi, se una A4 
TDI cambiava il debimetro era normale e colpa di Bosch.


 1.6 citati (Focus, 307, Cee'd) in fondo mi potrebbero bastare. 
Credo siano le scelte migliori.


 carico... Una figata!!!
E io che ce l'ho posso non fare altro che quotare... :-(
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

 E io che ce l'ho posso non fare altro che quotare... :-(
Ah ecco, tu che sei una persona oggettiva ammetti che il motore sotto è 
spompo. Poi, per carità, quando entra la turbina è anche divertente. Ma 
per trainare... non va bene!


 il tipo di motore e il valore dichiarato.
Un buon aiuto arriva dalla cilindrata: es. 1.6 TDci 109cv Ford/Psa ha meno 
coppia ai bassi del pari potenza 1.9 TDI VW 105cv; anche se non è sempre 
vero (es. 1.7 DTCI 101cv opel che ha meno coppia ai bassi del 1.6 TDCI), ma 
almeno è un buon indizio; per il resto non ti rimane che passare un po' di 
tempo tra i concessionari, quali dipende dal budget che vuoi destinare per 
la nuova auto.
Se vuoi prendere un altra station wagon, ti consiglierei di andar a vedere, 
e provare, la focus wagon 1.6 TDci e la skoda octavia wagon 1.9TDI (c'è 
anche la 4x4 che ha 6 marce e la prima molto corta)

 Se ne ha 14 ne ha tanti.
Boh... quindi la coppia crescerebbe da 14 a 1750 rpm a 28,5 a 2300? Come 
dire che raddoppia in soli 550 giri?
Mi sembra eccessivo, ma non ho nessun dato a supporto della mia tesi.
Il grafico del link che hai postato è di un generico TD, senza alcun 
riferimento al 1.7 opel, o sbaglio? 

 è che ho i tagliandi ogni 30.000, ottima cosa.
La cosa strana è che non su tutti i dci i tagliandi sono a 30k. O almeno
non lo erano.
Ad ogni modo avrai modo di provare con mano la rete d'assistenza Renò
(inciso: Renò Italia chiama a sorteggio chi porta l'auto a fare un
tagliando presso la loro rete e sondaggia l'esperienza).
-- 
Jac
"There are obviously many things which we do not understand,
and may never be able to."

 mio ragionamento era quello, non è difficile arrivarci.
il senso del tuo raginamento è IMHO errato. Perchè chi ti dice che un 1.9 da 
120 cv abbia pari qualità costruttiva di un 2.0 da 170? se il secondo è 
fatto bene e il primo con il culo, il 120 cede prima.
La gente come te è quella che anni fa consigliava i diesel precamera in 
luogo dei TDI 115cv perchè "troppo spinti"/"non arrivano a 50.000 km!!!". 
Oggi invece consigli un motore addirittura più spinto del 115tdi... ma pensa 
un po...
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 riferimento al 1.7 opel, o sbaglio?
se trovi il grafico del vecchio ford TD che montavano le escort resterai 
sbalordito... IMHO aveva 1.5kg fino a 1999rpm e 30kg a 2001 rpm...!!!! :) 

 luogo dei TDI 115cv perchè "troppo spinti"/"non arrivano a 50.000 km!!!".
Ma che ne sai te di me? "la gente come me?". Come ti permetti?
Scusa, ma quanto costa cambiare una cinghia della distribuzione su un 1.9 8
valvole e su un TDI 170cv? No, giusto per capire cosa spendo in manutenzione
e parti di ricambio nei 350.000Km...

 e parti di ricambio nei 350.000Km...
ion o, tu?
comunque la discussione non è certo nata dai costi dei ricambi...


 sbalordito... IMHO aveva 1.5kg fino a 1999rpm e 30kg a 2001 rpm...!!!! :)
Be', anche senza il grafico su quella posso dire qualcosa, l'ho avuto su una 
Escort SW per quasi 3 anni dal 98 al 2000, ma allora mi sembrava un fulmine, 
anche perchè venivo da un'altra Escort SW D aspirata...
Effettivamente c'era un grosso balzo di coppia, evidente sintomo del turbo 
lag che affliggeva i vecchi diesel precamera; pensa che avevo fatto ritarare 
la pompa (meccanicamente) ed era diventata un fulmine, ma solo dai 2000 ai 
4500 rpm, sotto c'era pochino.
Nel 2000 passai alla focus tdi 90CV, che aveva lo stesso motore ma ad i.d., 
nonostante l'evidente gap di potenza massima (vs. il precamera doppato), era 
immensamente più piacevole e redditizio (nell'uso nomale).
Poi però cedetti alla tentazione e feci rimappare anche quello :-)))
Tornando al 1.7: ho avuto in sostituzione per alcuni mesi una Meriva 1.7 101 
CV.
Ebbene, non si può certo definire un'auto sportiva, è pur sempre un 
cassoncino, però il motore era bello vispo e propenso a girare alto, nel 
complesso direi "equilibrato".
Certo, la stessa unità su una più pesante SW, patirebbe un po', ma stiamo 
pur sempre parlando di necessità occasionali (il traino della barca), ed il 
1.7 da 125 CV dovrebbe essere un po' meglio.
Sul fatto della durata poi, siamo abbastanza d'accordo, è difficile che 
possa arrivare incolume a kmetraggi molto elevati.
Credo che, tranne gli acquisti passionali (i migliori!), l'auto debba essere 
valutata nel complesso del suo utilizzo, non per quello che ci si può fare 
una volta ogni tanto, altrimenti ci dovremmo prendere tutti (o quasi) una 
Cayenne TurboS o qualcosa di simile :-)))
A chi, durante l'anno, non capita di dover trasportare carichi ingombranti, 
o 3/4 persone comodamente, o le biciclette, o i passeggini, o di voler fare 
uno sparo in autobahn, o di fare il tempone in una strada di montagna, etc 
???
A meno di potersi permettere più mezzi di diversa tipologia, atti alla 
momentanea bisogna :-)
Ciao