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Titolo: F1 vs WRC

A quest'indirizzo:
http://www.motorbox.com/jumpNews.asp?idLang=IT&idChannel=0&idUser=0&idNews=3
503
ho letto che Colin Mc Rae ha lanciato una sfida a Schummi: in pratica
dovrebbero fare ognuno un giro con la propria auto da gara e uno con quella
dell'altro, e poi sommare i tempi. Chi ha il tempo migliore e' il miglior
pilota in assoluto.
Che ne dite?
Btw il buon Colin si lascia andare a dichiarazioni come "Del resto, i
rallisti sono i migliori piloti in circolazione, si sa"    :-?
Secondo me e' molto piu' difficile guidare al limite una F1 che un'auto da
rally. Forse a livello di bravura nella guida la differenza non e'
esagerata, ma come sforzo fisico credo proprio di si'...
In ogni caso se organizzassero l'evento in diretta TV una domenica con
commento di De Adamich (lo amo ;-)  ) sarebbe l'evento televisivo del
secolo!!
Ciao.   Fulvio

 esagerata, ma come sforzo fisico credo proprio di si'...
Ma scerzi???
Ma riesci a immaginare cosa vuol dire guidare su fango o sul
ghiaccio(scozia)a 220 all'ora tra gli alberi di una foresta(1000 laghi),
magari facendo salti di oltre 100 metri sui dossi?
O gui dare al limite sull'asfalto delle stradine corse con mostri che fanno
0-100 in 3 sec.???
Tanto di cappello all'ormai leggendario schumy, ma i maroni dei iloti wrc
sono delle mongolfiere, basta
vedere i botti dei vari mcrae,makinen degli ultimi mesi...
Lo stesso schumy, mi pare, ha declinatop corteemente l'invito, dicendo che
e' troppo rischioso...
Ma secondo me, e' proprio la bravura e la capacita' (oltre all'esperienza)
che abbassano questo livello di
rischio anche di fornte a prestazioni altissime...

>Che ne dite?
Negli anni 80 erano molto di moda le competizioni tra rallysti e
pistaioli, con macchine di vario tipo e prove su pista e su strada.
Non č mai successo che un pistaiolo abbia vinto.
I rallysti sono i piloti migliori, non ce n'č.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

Ciao.   Fulvio
Ciao!
-
Corty (VA,26,0)
(Leo)
Aspettando l'Ibiza...
(Ma quanto ca**o ci mette?)

 esagerata, ma come sforzo fisico credo proprio di si'...
Ma scherzi??? Lo sai che i rally durano 3 giorni? E si corre tutto il
giorno, magari anche la notte?
E hai idea di quanto sia sconnessa una strada dove si corre un rally???
Ti ricordo che anche le F1 hanno l'idroguida!
Ciaoooooo
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped (ho tolto il tempo perchè sono fermo)
Searching for: Macchina sportiva divertente usata da circa 13000 euro perr
impiazzare il delta!!
ICQ #1355575 Se amate la pista: 
www.pistalibera.org

> Che ne dite?
Direi che dipende da che tipo di percorso viene scelto: se si sceglie un
percorso asfaltato per il rally e non troppo veloce e senza rischi direi che
schumy potrebbe anche accettare, se la cosa diviene pericolosa: stradine
sterrate veloci delimitate da alberi e fossati mi sa che il freddo
calcolatore di schumy non accetta proprio....e cmq una sfida di questo tipo,
qualunque sia l'esito, porterebbe buona pubblicità soprattutto a McRae, che
per i + è uno sconosciuto.....
La difficoltà di guidare una f1 è cmq notevole ma quì è difficile farsi male
e quindi si può anche rischiare qulacosa in +; ma cmq McRae non si
avvicinerebbe nemmeno ai peggiori tempi del peggior pilota attuale di
f1.....anche fare una sequenza di curve oltre i 200km/h a + di 1g non è
semplice e tantomeno controllare una vettura di 600kg con 800 e passa cv di
trazione posteriore su un così telaio rigido.
Ciao
Marco
PS: concordo che sarebbe una figata vederlo in tv, ma come detto Schumy è un
calcolatore e quindi accetterebbe solo se ciò servisse a portare altri
sponsor, soldi e fama qualunque fosse l'epilogo.....invece Mcrae non ha
nulla da perdere ma anzi ha tutto da guadagnare in un confronto con il +
famoso e pagato campione di f1.

sul ghiaccio vivo come fa colin... secondo te???
mi ricordo i voli che faceva con la legacy :-)
ho iniziato a tifare lui quando l'ho visto volare (in un vhs) fuori
strada e abbattere un albero prendendolo a 3 metri d'altezza (gli
avevano spostato un riferimento per la staccata dopo il rettilineo)
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 

 avevano spostato un riferimento per la staccata dopo il rettilineo)
Credo di averlo visto! dalla ripresa si vede un vialone alberato con in
fondo una curva a 90°.. tutti la facevano piano e uscivano in
accellerazione, poi si è visto colin con la macchina intraversata che non è
riuscito ad imboccare il viale e sparisce. Dopo un po riappare la legacy con
il calco di una pianta nel posteriore.. poi la VHS continua, facendo vedere
il meccanico in assistenza che lo aspetta con una mazza alta 1 mt in mano...
e gli rimettono quasi a nuovo la legacy! E' lo stesso incidente a cui ti
riferisci tu?? (e che.. ormai si perde il conto.... peccato per la cazzata
al RAC dell'anno scorso..)
Ciaooooo


 trazione posteriore su un cosě telaio rigido.
Vedi il mio post sopra. Un volta Biaggi ha provato una Ferrari F1 a Fiorano
per qualche giro.. ed ha fatto un tempo di 5 secondi superiore al record di
schumi che aveva fatto l'anno prima, con le gomme non scanalate come quelle
con cui ha girato Biaggi. E penso che il romano non abbia mai guidato
un'auto da corsa.....
Dico solo questo..
Ciaoooo
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped (ho tolto il tempo perchč sono fermo)


al RAC dell'anno scorso..)
non seguo + i rally, leggiucchio qualcosa ogni tanto


I rallysti sono i piloti migliori, non ce n'č.
Non ne sono convinto...secondo me un "pistaiolo" riesce abbastanza
rapidamente a guidare una wrc, ma non il viceversa. Questo al di la'
delle condizioni di guida durante i rally, ovviamente piu' pericolose
e che richiedono piu' "pelo". C'e' da dire pero' che "al sicuro" in
una pista, con vie di fuga ecc., ci si puo' spingere verso il 100% sia
del pilota che della macchina, e qui la difficolta' di guidare cresce
in misura esponeziale, IMHO.
Boh cmq forse non ha molto senso fare questi paragoni...
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 23, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"Fun is not a straight line"

 rallisti sono i migliori piloti in circolazione, si sa"    :-?
...e ha ragione! pensa ke in una prova speciale il tipo di fondo può
cambiare moltissime volte, da ghiaia, asfalto, terra, mentre in formula 1
hanno sempre la stessa pista che conoscono a memoria.Ci vogliono dei maroni
ENORMI per guidare a 200km/h in mezzo agli alberi su ghiaia invece di andare
a 300 su un rettilineo con l'asfalto rifatto prima del gran premio e la
migliore macchina disponibile al mondo....
W i piloti di rally!

 Che ne dite?
colin - michael  2-0
non c'é storia
matt

 schumi che aveva fatto l'anno prima, con le gomme non scanalate come
quelle
Questa non l'ho mai sentita ..... me la sarò persa! Però dare 5 sec. al
record di Schumi in parità di condizioni mi sembra troppo.
Io ero rimasto ai vari piloti del motomondiale (mi sembra che siano gli
unici piloti che provano regolarmente le f1 a fine stagione...) che dopo
qualche curva con una f1 partivano in testacoda.
Ciao
Marco

> W i piloti di rally!
Sono due cose diverse principalmente. L'uno in grado di dare il 110% in una
condizione "prestabilita" ed uguale per tutti, gli altri in grado di dare il
90% almeno, per 3 giorni ed in condizioni spesso mutevoli sia di clima che
di superficie stradale.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 avevano spostato un riferimento per la staccata dopo il rettilineo)
Chi era stato a spostarglielo?  Forse il capomekka della scuderia ferrari,
quello di Zelig, perchè faceva troppo lo "sborone"? (la faccio io la curva,
la faccio iooo)  ; )
Ciao!
Marco

 quello di Zelig, perchè faceva troppo lo "sborone"? (la faccio io la
curva,
Ho letto ora il seguito, pensavo si riferisse a  Schumi che ha sbagliato
riferimento per frenare ; )

> Questa non l'ho mai sentita ..... me la sarò persa! Però dare 5 sec. al
Volevo dire *arrivare* a 5 sec dal record....allora max forse ha già pronto
un secondo lavoro!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Qlc%8.19204$s74.5...@twister1.libero.it...

Non ha mai negato che sia un suo sogno!
Anche dalla F1 di oggi puoi avere una conferma... un discreto pilota sulla
miglior macchina può andare molto forte!
Poi la bravura di un pilota è anche la costanza, il sapere sviluppare l'auto
etc etc, ma a livello di "giro veloce" IMHO la differenza tra il migliore e
un pilota discreto (sempre di F1 ovvio.. diciamo un Salo) è al massimo di 1
secondo.
In una rally, bisogna essere dei "pazzi", non basta andare forte!
Ciaooo
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped (ho tolto il tempo perchè sono fermo)


 sul ghiaccio vivo come fa colin... secondo te???
secondo me se non si trattasse di un evento "circense" ma di un obiettivo da
raggiungere, Schumi potrebbe dire la sua anche li'. Forse qualche anno fa
ancora di piu'. Oggi tra i soldi, la bambina, l'eta'...
Ciao :-)      Fulvio

 per i + è uno sconosciuto.....
per Schumi potrebbe essere un'occasione x rendersi piu' simpatico, apparire
meno "manager di se stesso" e piu' "manico appassionato di motori e
velocita'"

Ti ricordo che anche le F1 hanno l'idroguida!
Secondo me ci si fa condizionare....guardando il camera car di una F1
si e' portati a pensare "beh son buono anche io...", invece guardando
i controsterzi, freni a mano ecc di un rallysta si e' piu'
impressionati. Ma in realta' non ci si rende conto della difficolta' e
dello sforzo fisico di guidare una F1. Certo adesso hanno anche il
cambio automatico ed e' piu' facile...ma pensate agli anni passati,
alla difficolta' di centrare una staccata al millimetro, nel giro di
qualifica, facendo il punta tacco, col cambio manuale.....governando
l'auto praticamente con una mano...


di superficie stradale.
Esatto, e quindi non ha molto senso star li a fare questi
confronti....


rapidamente a guidare una wrc, ma non il viceversa.
Non saprei. Ai 'pistaioli' di oggi non fanno che insegnare che la
minima perdita di aderenza e' un male graverrimo da correggere
istantaneamente. Pensi che sia facile improvvisamente mettersi a
guidare di traverso per uno cosi'? Non direi, basti vedere del resto
le sfide di sbandate controllate che organizzano ogni tanto quei matti
di inglesi: mai che un pistaiolo ne vinca una, l'auto gli si riallinea
subito...
Elfer

di superficie stradale.
Concordo, mi hai anticipato. Sono due cose diverse: diciamo che i
rally mi ricordano di piu' le corse su strada dei bei tempi: maggior
capacita' di 'improvvisazione', di adattamento fulmineo al mutare
delle circostanze, non andando per contro al 100% su *ogni* singola
curva.
Elfer

subito...
Esatto, ricordo qualche anno fa il resoconto su Auto: ha vinto il
collaudatore Lotus, i piloti non erano abituati a tenere l'auto in
equilibrio, ma appunto a riallinearla.


prova...uno dei nomi di McRae è anche McRolling... :-)
O McCrash...
Simone
_______________________________________________________
 Be yourself, because you have to be someone,
     and everyone else is already taken (by LZip).

 satellite sono costretto a vedermi la RAI :-(((
piccolo OT, rai fa vedere crittate le gara di F1 via satellite (ehm, si,
sono uno dei pochi onesti che ancora non ha la wafer! ;-) ) c'è qualche
emittente che le faccia vedere in chiaro? io non credo, ma non si sa mai!

equilibrio, ma appunto a riallinearla.
Si', credo che ne organizzino uno ogni anno o qualcosa del genere...
:)
Elfer

Che ne dite?
Mah...in molti ti hanno gia' risposto che per loro McRae vincerebbe
alla grande...ed io sono d' accordo con questo. In molti pero' ti
hanno anche detto che i rallysti sono piloti migliori rispetto ai
piloti *da pista*, su questo io avrei qualcosa da ridire...mi spiego:
la guida dei rally e' fatta di imprevisti, di correzioni, di *errori
controllati*, di traiettorie sporche e mai uguali su percorsi che
ripeti pochissime volte; al contrario la F1 e' fatta di ripetizione al
limite (e a volte anche leggermente oltre) di un circuito per
moltissime volte in gara (piu' moltissime durante prove, test,
qualifiche etc...), se vogliamo la guida e' molto piu' veloce ma anche
molto piu' *ripetitiva*, si passa sempre dallo stesso punto, si hanno
riferimenti molto precisi, l' asfalto e' sempre perfetto e si guida
piu' puliti...tutto questo per dire che al pilota di rally e'
richiesta una maggiore capacita' di *improvvisare* sul momento, quando
pensavi che il retrotreno tenesse e invece ti scappa via, quando trovi
un po' di ghiaia che durante le ricognizioni non c' era etc...i piloti
di rally maturano tutte queste capacita' con molti anni di esperienza
(e spesso tante botte). Al pilota di F1 tutto questo non e' richiesto,
anche se e' richiesta la capacita' di andare molto piu' veloci che
sulle auto da rally.
Quindi il pilota di F1 sara' tremendamente piu' veloce sulla monoposto
rispetto al rallysta, pero' si trovera' ad affrontare una guida
totalmente fuori dai canoni sull' auto da rally (magari su sterrato) e
perdera' la sfida.
Un po' come accade per le sfide incrociate auto-moto, i motociclisti
vincono sempre...la specialita' con l' equilibrio piu' *precario* e'
la piu' importante in queste sfide ;)))
cia
ale

di superficie stradale.
Direi che hai centrato il punto...
ciao
ale

 impressionati.
No.. mai pensato questo! Anzi.. della F1 mi spaventano le staccate, frenano
veramente tardi!
Ma, ipotizziamo una garetta appunto tra schumi e colin... Tra uno che
accellera solo in rettilineo e fa le curve ,tutto sommato, non al limite,
quanti secondi ci possono essere? Visto anche quel famoso test di Biaggi,
direi 5-6 secondi al giro.
Finchč la macchina non ha reazioni "anomale", IMHO č piuttosto facile
guidarla. Oggi con il traction control, direi mooolto piů facile anche per
un novizio. Dal momento in cui la macchina inizia a perdere aderenza al vero
limite, IMHO c'č veramente poco.
Su una macchina da rally, se vai via accellerando solo sul dritto, ma non
portando la macchina al limite nelle curve, sei fermo come un sasso.... da
quando la macchina inizia a intraversarsi a quando arriva al suo limite, ci
sono svariati km/h di differenza.... se uno non riesce a tenerla di traverso
nelle curve, con culo ben appoggiato e l'anteriore che rimane chiuso, le
curve non si fanno!
Ciaoooo
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped (ho tolto il tempo perchč sono fermo)


"Cosmic Chaos - See" <cosmic...@MALEDETTOliberoSPAM.it> ha scritto nel
messaggio news:iml%8.23351$GV2.5...@twister2.libero.it...

No, l'alternativa è F1 a pagamento, ma è uno spettacolo...:-DD
....purtroppo a casa mia sarebbe un casino mettere la parabola e l'impianto
centralizzato non è passato dopo 2 anni di riunioni condominiali :-(((


punto ovviamente difficili da controllare, certo) ...
Certo, infatti non penso che sia facile, ma che l'adattamento a quel
tipo di guida sia piu' veloce. Beh cmq, come ho detto nell'altro post,
forse non ha neanche molto senso fare questi confronti! :)


limite, IMHO c'č veramente poco.
Sono d'accordo, andare all'80 - 90% magari e' relativamente facile, il
problema sta nell'ultimo 10%! :)
Cmq di sicuro Colin andrebbe piu' forte di Yoong! :))


 Cmq di sicuro Colin andrebbe piu' forte di Yoong! :))
Beh, basta arrivare al traguardo per andare più forte di Yoong!!! :-P


 Oltretutto Colin ha provato una F1 tempo fa... non mi ricordo di chi...
Ha provato una Jordan nel 1996, girando 1"9 piů lento di Brundle alla 
prima presa di contatto, e piů recentemente ha provato una BAR con 
risultati lusinghieri.
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 risultati lusinghieri.
Porca troiaaaaaaaaaaaaaaa!
+1.9???? ma è pochissimo!
Che bestia è quell'uomo??
Voglio vedere un Brundel o uno schumi quanto prendono in una prova speciale
su neve alla prima presa di contatto con una Focus WRC!
Globalmente un pilota di rally di quel livello, è un mostro!
Ciaooo
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped (ho tolto il tempo perchè sono fermo)


 su neve alla prima presa di contatto con una Focus WRC!
Brundle, per l'appunto, corse il RAC e provň la Subaru di McRae 
rimediando figuracce patetiche


rimediando figuracce patetiche
Ok, pero' un conto e' fare un rally intero come il RAC, un altro e'
fare qualche giro in pista da soli. A questo punto bisognerebbe vedere
un pilota ad Rally impegnato in un intero week end di gara.


esagerata, ma come sforzo fisico credo proprio di si'...
Vincerebbe Colin, ma si tratterebbe di una sfida sbagliata.
Una F1 è molto difficile da portare al limite ma basta un pilotaccio
per arrivare a 2% di differenza sui tempi (1,6" su un giro da 1'20").
Nel rally i distacchi sono molto maggiori in termini %.
Se Mori lanciasse una sfida a MS del tipo facciamo un giro a fiorano
con una F1 e un giro di pista con gli ostacoli poi sommiamo i tempi
secondo te chi vincerebbe?

 secondo te chi vincerebbe?
secondo me si schianterebbe addosso alle gomme alla prima curva... :), 
mentre un pilota di F1 sicuramente ha già girato in pista con macchine 
stradali anche a livelli elevati imho.
-- 
*DDT (21,137,RM)
*Clio 1.8 16v '96 driver

 emittente che le faccia vedere in chiaro? io non credo, ma >non si sa mai!
se ti va bene il tedesco, RTL Television....
Es (21, 58, NA)

forse non ha neanche molto senso fare questi confronti! :)
Senza dubbio.
Elfer

stradali anche a livelli elevati imho.
intendevo i 400 m ostacoli dell'ateltica leggera

 un pilota ad Rally impegnato in un intero week end di gara.
Brundle rimediò figuracce anche semplicemente provando la Subaru di 
McRae...
Se ben ricordo (ma potrei sbagliarmi) il RAC lo corse in un'altra 
occasione.


occasione.
Ah ok, avevo capito male! :)


Elfer
Ciaoooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped


 In F1... al massimo puoi sperare che piova!
e che i commissari interrompano la corsa....poi tutti dentro con le
gomme giuste....oh oh...c'é il sole....tutti ai box a rimettere  le
slick.....
proprio non capisco perché schumacher valga il doppio o il triplo di un
pilota ufficiale del mondiale rally.....ah già...i passaggi TV e la
pubblicità degli sponsor !
:-/////////
matt

 pubblicità degli sponsor !
Mah... non so.. i rally.. sembra che chi li gestisce faccia di tutto per non
farli piacere alla gente e per renderli meno popolari.. forse perchè.. sono
polverosi, scomodi... bah.
Anche qui sul Ng, mi piacerebbe sapere chi è appassionato di rally, chi ha
mai seguito una corsa... Mi sembra impossibile che un appassionato, vedendo
i numeri che fanno, non rimanga "estasiato" da questi mostri delle 4 ruote.
Per chi vuole divertirsi un po, ho trovato su
http://lanciamartini.m4driving.sm/start.html
 un pezzo di una intervista di
markku Alen..
"Markku dà anche qualche consiglio ai giovani rallysti: "...l'importante è
non fare il 99%, ma il 110%. Meglio in testa a rally e poi fai incidente o
capottare: se tu fare 99% solo decimo o undicesimo, tu mai vince e nessuno
conosce per te. Prime gare al RAC o al 1000 Laghi io sempre primo, dopo
cappottato oppure incidente. Se tu fare maximum attack tu vince oppure fare
incidente e questo per me è piede giusto per un giovane in prime gare. Oggi
difficile perchè macchina costa molto e molti dicono piano, piano, ma se
accetti questo meglio restare national rally e no gare internazionale. Tu
tira, o resta a casa"
Sono pazzi scatenati! E la cosa bella.. è che il più calcolatore tra i
rallisti, è paragonabile ad un Nigel Mansell nella F1!
Mi spiace veramente tanto.... purtoppo... anche nei rally... i cavalli
iniziano a essere pochi e l'elettronica tanta...
Non che la potenza sia tutto... ma chi la sa domare.. fa la differenza!
Perchè rimpiangiamo le gare dei tempi passati? Perchè si vedeva
chilometricamente la differenza tra un campione e uno mediocre, i cavalli
erano tanti e indomabili... non c'è più un Piquet che dice agli uomini
Renault che giudicavano il loro motore troppo scorbutico "voi datemi i
cavalli che poi li gestisco io"... non c'è più un gruppo B da 550Cv da
dominare sullo sterrato....
IMHO, la pericolosità non è direttamente proporzionale ai cavalli... poi
ognuno la pensi come vuole...
Ciaooooooo


 ognuno la pensi come vuole...
nel senso che i cavalli non sono tutti uguali ?
:-))))
ciao
matt

ognuno la pensi come vuole...
Ad *attaccarmi* la passione del Rally e' stato mio zio, lui sostiene
di non aver MAI visto un' auto andare piu' forte dell' Audi Quattro
gr. B, eppure e' ancora appassionato e segue ancora i Rally.
Chiaramente vedere un gruppo B tutto motore e niente (o quasi) assetto
avere grossi problemi anche a stare dritto in rettilineo per poi fare
una curva intraversandosi 200 m prima e' un' emozione incredibile,
bisogna pero' pensare anche a quelli che in quegli anni ci hanno
lasciato la pelle (obiettivamente troppi). Un' auto con 550 CV (ma
negli ultimi sviluppi si arrivava anche molto oltre...) e le
sospensioni e i freni di allora, con un peso di 600 Kg e la
carrozzeria in vetroresina che correva sulle strade del 1000 laghi in
mezzo agli alberi e superava spesso i 200 orari era un po' una lotta
contro l' impossibile...
Se vai a vedere le WRC di ora fanno tempi molto migliori rispetto alle
gr. B (ma gia' le prime delta integrale andavano piu' forte nella
speciale intera) e sono ancora parecchio spettacolari, anche se
sicuramente qualche cavallino in piu' non guasterebbe...
Dici che la pericolosita' non e' direttamente proporzionale ai
cavalli, su questo posso anche essere d' accordo, le gr. B pero' erano
un' insieme di troppe cose che concorrevano alla pericolosita' di
quelle auto...che a tutti cmq piacerebbe rivedere, almeno una volta.
ciao
ale