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Titolo: [karate] YokoGeri - Uraken - Kiako Tsuki

Sono incazzato !!!
Ieri a lezione abbiamo ripassato il programma da 1° Dan.
A un certo punto il M° mi chiama in mezzo alla palestra e me lo fa eseguire.
Nella combinazione dell' Object mi diceva che nello Yoko Geri quando
colpisco devo restare a fine corsa del calcio fermo per una frazione di
secondo (diciamo pure 1 secondo) per dimostrare che si ha controllo
(requisito indispensabile per una nera 1°Dan).
Poi dopo questo breve "stop", si torna con la gamba e si prosegue con Uraken
Kiako Tsuki.
Dunque,............
......a me non viene da stoppare il geri per dimostrare che ho controllo !!!
Perchè devo stopparlo ?? Per domostrare in gare all'arbitro che ci sono
arrivato per ottenre il punto forse ?????
Eccheddiamine, io per la strada se mi azzardo di colpire l'avversario con
uno Yoko Geri lo frusto, e me ne torno subito a casa, sarà che mi fermo 1
secondo sia che lo colpisco o no !!!!
Ecco perchè il KUMITE dico che rovina il karate :-(((
Questo fatto di dover controllare il calcio e stopparlo a fine corsa per un
po' non lo mando giù !!!!!
Secondo me è assurdo, non serve, è inutile e controproducente !!
22/7
--
===========================================
See my personal Kata Karate Do Shotokan Video here:
http://digilander.iol.it/pigreco314/index.html
===========================================

 Secondo me è assurdo, non serve, è inutile e controproducente !!
Lo "stampare" la tecnica (questo il termine che usavano qualche anno fa e
che probabilmente si usa anche adesso) non è una cosa legata tanto al kumite
quanto ai kata (o meglio,al modo di fare i kata oggi).Il kata non viene
eseguito perchè ha una sua utilità intrinseca ma perchè sia bello da vedere
e magari faccia vincere qualche gara.L'esecuzione delle tecniche non è più
subordinata alla loro efficacia ma a quanto risultino belle da vedere da
fuori (leggi: all'arbitro)
Ecco perchè si richiede di stampare la tecnica (soprattutto sui calci)
--
Hawk
Suguni mata!


Secondo quello che mi e' stato spiegato: perche' lo yoko geri richiesto e'
kekomi, spinto, e non keage, frustato..... semplicemente una tecnica
diversa, non + o - efficace.....io anzi trovo + efficace il calcio spinto
perche', e l'ho provato in allenamento, fa volare via l'avversario, mentre
frustato mi sa + da parata...
Opinioni personali, sono solo 1° kyu, quindi...pieta'!!! non querelatemi!
:)))))
Stefania
(Karate)

 Secondo me è assurdo, non serve, è inutile e controproducente !!
Secondo me è assurdo, non serve, è inutile e controproducente... frustare 
il calcio. Almeno in una ottica da strada. Perché fornire all'avversario 
una qualche possibilità di riorganizzarsi?
Per il resto ti confesso che da quando ho iniziato a fare WT, faccio solo 
calci di questo tipo (ossia che stoppo, non per un secondo ma per _molti_ 
secondi). E dopo, naturalmente, avanzo.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ecco perchè si richiede di stampare la tecnica (soprattutto sui calci)
Ok, questa è una risposta che mi può garbare :-))
Motivazione estetica, null'altro !!! La accetto.
Trovo però strano che un 1° Dan debba badare all'estetica per forza e che mi
si dica che il controllo (bloccare il geri E' INDESPENSABILE PER UN 1°
DAN)!!!
Qui si incentrava il mio discorso.
Vabeh !!
Notte,
22/7

 :)))))
Quando tiri un calcio kekomi o keage ci sono 2 fasi diciamo.
Da "A" a "B" in cui il calcio va e colpisce e poi da "B" a "C" in cui torna.
Sia nel kekomi sia nel keage la fase che va da "A" a "B" la si può eseguire
indenticamente.
Quello che succede dopo non mi frega, ormai ho colpito, prima torno a casa
meglio è !!
Poi il bloccare il piede in avanti per 1-2-3 secondi secondi me non ha nulla
a che vedere con il kekomi.
Nel kekomi spingi, mica blocchi :-))
Il bloccare è una simulazione cinematografica !!
^__^
22/7

 secondi). E dopo, naturalmente, avanzo.
Ho risposto nelle 2 precedenti reply a Stefania e Hawk
:))
22/7

 frustato mi sa + da parata...
perche' non viene frustato con dovizia.
Ashita!
Toro

 arrivato per ottenre il punto forse ?????
e' un modo di intendere il calcio ed e' propedeutica; uno deve saperlo
tirare in entrambi i modi...dovresti saperlo.
Sentirti protestare come un esordiente continua a farmi avere serissimi
dubbi sulla veridicita' del tuo 4° Dan, che se confermato, io reputo
equiparabile ad una cintura blu/marrone del mio corso.
Ashita!
Toro

 equiparabile ad una cintura blu/marrone del mio corso.
E chi ha mai detto che sono 4° Dan !!
Come un esordiente ??
Come uno che uso la testa in quello che fa e che non prende le parole del M°
come oro colato e cerca di capire il perchè delle cose.
Bloccare il calcio non serve a nulla, è solo controproducente.
Un calcio è tale finchè non colpisci l'avversario, dopo se ti fermi 1
secondo, 3  5  10, prima di tornare, quello è solo spettacolo.
Un calcio spinto o frustato nella fase di andata è identico, se frusti bene,
stai tranquillo che nel momento dell'impatto spingi ugualmente !! :))
Io sto parlando di efficacia, e bloccare la gamba non è efficace.
Poi nel mio iniziale dicevo che mi incazzare sentirmi dire che una Nera
1°Dan deve DEVE DEVE DEVE dimostrare di saper bloccare la gamba !
Ma non scherziamo !!!!


 secondi). E dopo, naturalmente, avanzo.
Non esiste nessuna interruzione, mai.
Se stoppi non fai WT, avanzi prima, avanzi mentre tiri il calcio, avanzi
dopo...
Robin
"Yee ching jai dong"

 dopo...
Roooobin!!! :-)
Sto parlando di allenamento, non di applicazione... dai noi la gamba si 
blocca per molti secondi.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Secondo me è assurdo, non serve, è inutile e controproducente !!
Allora, un esame è un esame. Se non ti va il programma d'esame prendi
e te ne vai a fare un'altra disciplina. Se il programma prevede
quello, lo prevede e basta, che sia una stupidata o meno poco importa.
Inutile lamentarsi.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Inutile lamentarsi.
Sei appena stato inserito nella Kill List !!!
:-((
.
.
.
.
.
.
^___^
:-P
22/7

 Non c'è peggior troll di chi non vuol capire
subscribe
Ashita!
Toro

 secondo sia che lo colpisco o no !!!!
HAi ragionissima..continua cosi e fottitene ;)))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 perche' non viene frustato con dovizia.
Esatto.. se frusti bene il tipo resta si' fermo....ma si piega anke in due 
per un bel pezzo..... (ovviam per un calcio al corpo...)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 frustato mi sa + da parata...
Oltre a quello ke si diceva con toro... il calcio spinto č utile basso.. 
tipo per danneggiare il ginokkio...ma al corpo ke te n fai? x spingere via 
l'avversario? e se č pesante e voli via tu? e se lo spingi ma poi torna e 
ti mena? e se assorbe e ti blocca la gamba? fidati..come dice 3.14 prima 
torni a casa mejjo č.....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 blocca per molti secondi.
E ke la lascia li a fare...il brodo? :PPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 secondi). E dopo, naturalmente, avanzo.
Mah... non l'ho capita....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 torni a casa mejjo č.....
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUAUUUUUUUHU
Grazie Ragno !!!!
^____^
22/7

 Io sto parlando di efficacia, e bloccare la gamba non è efficace.
Ok lo so è la 2a volta ke te lo dico.. ma hai ragione e fregatene :)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 stupida come opzione...
ripeto..stoppare serve solo a regalare la gamba all'avversario... e il 
controllo non c'entra NULLA con lo stop.....
-- 
Ragno
Kenpo karate

Perchè uno che esegue i kata senza gambe vuole dare delle spiegazioni sulla
dinamica dei calci?
cia'
GLVD


concordo pienamente.. specie se la cosa in questione non è così grave..
anzi.. è un buon esercizio e quello che dice il maestro non si dovrebbe mai
discutere specie se ti sta facendo fare una cosa giusta.


ionvece si.. non è che deve.. ma dovrebbe in quanto si ritiene che hai fatto
un allenamento tale da poterla bloccare..
i calcetti li sanno dare tutti.


non è inutile.. stoppare è un esercizio .. rafforza i muscoli che servono
per tirare il calcio. Poi certo in fase di combattimento non è necessario.
Ciao.


ah scusa mi ero dimenticato.. ma "kiako tsuki"???
questa mi giunge nuova...

....Gjako-tsuki
Gyaku-tsuki........

indenticamente.
Falso.
Lo Yoko Geri Kekomi e lo Yoko Geri Keage colpiscono in due modi
differenti. Dunque la fase che va da "A" a "B" che dici tu deve essere
spezzata in una fase di caricamento che e' uguale per tutti, ed in una
fase di estensione della gamba che non e' uguale per i due calci.
Il primo e' un calcio ficcante, mentre il secondo e' frustato.
Devi vedere la differenza simile a quella che corre tra un pugno ed
uno schiaffo...
Probabilmente cio' che ti dice il tuo maestro e' piu' per dare l'idea
di come deve essere portato il calcio. In effetti, nell'esecuzione
corretta dello Yoko Kekomi, nel momento dell'impatto la sensazione e'
quella di un calcio che si ferma per una frazione di secondo.

 Kenpo karate
Ciao
:-)
Giulio

 Kenpo karate
Ciao
Giulio

 ha scritto nel messaggio
news:fGIA7.6408$QL2.2...@news2.tin.it...

Rotfl !!
Non vuol dire proprio nulla questo !!
^____^
22/7

 discutere specie se ti sta facendo fare una cosa giusta.
OK, questa motivazione dell'esercizio mi può andare, la trovo sensata.
Resta comunque il fatto che uno per diventare 1° Dan non deve saper
dimostrare di eseguire bene un esercizio !
:)


 controllo non c'entra NULLA con lo stop.....
Comunque lui stava parlando di "dimostrazione" di una tecnica, in questo
caso di Kihon.
Perché salvo le tecniche di kumite, in preparazione all'esame si pratica
molto Kihon. E devi essere "dimostrativo" per far vedere all'esaminatore che
hai capito su quali principi si basa quella tecnica.


"Luca Di Mauro" <luca...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3bd366d2...@news.tiscalinet.it...

questo e' opinabile, non essendo perfettamente traducibili gli ideogrammi
giapponesi; vi sono esempi illustri di interpretazioni letterali
diverse.......comunque un errore c'e' perche' avrei voluto e dovuto scrivere
Gyako e non Gjako-tsuki.............


Questo è il Karate e così va fatto, se non ti piace puoi sempre cambiare
disciplina, oppure convincere il tuo Maestro, che quelle tecniche non ti
piacciono, magari non te le fa fare, oppure le toglie dal programma.
Oss
e-M@n

E il controllo ce l'hai cmq...mica devi stoppare x controllare!!!!!!!!
Allora non ho capito bene. Se calci e allontani la gamba ('vai via'
come dice 3,14) dove sta il controllo? Se stoppi lì (ma cosa intendete
con 'stoppi'?) invece mi pare che ci sia. O no?


Gyako e non Gjako-tsuki.............
Comunque sempre meglio di Cacchio-tsuki  :)))

 ha scritto nel messaggio
news:9IHA7.6279$QL2.1...@news2.tin.it...

Te l'ho detto che non sono poi cosi' preparata... :PPP Non ho molta
esperienza di kumite libero, e per il momento uso piu' pugni che calci.
Quando pero' facciamo esercizi sui calci in coppia, colpendo, non molti
riescono a tenere la posizione colpiti da uno yokogeri kekomi (io tiro al
corpo e non alle ginocchia. so che alle ginocchia e' efficace, ma visto che
riesco a portarlo alto - anche al volto, grazie alla danza - mi fanno
allenare cosi'). sul fatto che devo migliorare quelli keage e' vero....non
parliamo di tutte le altre cose che devo migliorare...ma sono marrone solo
da giugno, prima di fare la nera conto di lasciare molto sudore in palestra!
E sinceramente sono gia' felice di non avere detto una grossa eresia! Mi
piace questo NG anche per questo: in mezzo a tanti maestri posso anch'io
dire la mia senza essere massacrata!
^______^
Stefania
(Karate)

On Sat, 20 Oct 2001, Stefania wrote:
S >> Nella combinazione dell' Object mi diceva che nello Yoko Geri quando
S >> colpisco devo restare a fine corsa del calcio fermo per una frazione di
S >> secondo (diciamo pure 1 secondo) per dimostrare che si ha controllo
S >> (requisito indispensabile per una nera 1°Dan).
S >> Poi dopo questo breve "stop", si torna con la gamba e si prosegue con
S >Uraken
S >> Kiako Tsuki.
S >>
S >>
S >
S >Secondo quello che mi e' stato spiegato: perche' lo yoko geri richiesto e'
S >kekomi, spinto, e non keage, frustato..... semplicemente una tecnica
S >diversa, non + o - efficace.....io anzi trovo + efficace il calcio spinto
S >perche', e l'ho provato in allenamento, fa volare via l'avversario, mentre
S >frustato mi sa + da parata...
S >Opinioni personali, sono solo 1° kyu, quindi...pieta'!!! non querelatemi!
Corretta la tua interpretazione. Lo yoko geri in quel caso e`
completamente spinto di anca, per cui lo "stop" si riferisce al kime che
va dato tirando al vuoto per fermare un calcio che, senza il bersaglio,
porterebbe fuori equilibrio il praticante.
A proposito: Chudan Yoko geri kekomi - Uraken uchi - Gyaku Tsuki, e non
Kiako Tsuki (che ammesso che sia giapponese ha sicuramente un altro
significato)...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 ha scritto nel messaggio
T >news:9qsjd0$ivk$1...@news.flashnet.it...
T >
T >> Kiako Tsuki.
T >....Gjako-tsuki
TOROOO ????!?!? Gjako ?????
T >> ......a me non viene da stoppare il geri per dimostrare che ho controllo
T >!!!
T >
T >e' un modo di intendere il calcio ed e' propedeutica; uno deve saperlo
T >tirare in entrambi i modi...dovresti saperlo.
T >Sentirti protestare come un esordiente continua a farmi avere serissimi
T >dubbi sulla veridicita' del tuo 4° Dan, che se confermato, io reputo
T >equiparabile ad una cintura blu/marrone del mio corso.
Ecco, qui ti do ragione.



ehmm.....
red bull..........

 ^__^
Non proprio.Diciamo che è un accorgimento per un migliore risultato estetico
e,di conseguenza, una migliora resa alle gare di estetica (perchè questo
sono le gare di kata)
--
Hawk
Suguni mata!

 Vabeh !!
Molto spesso la gente parla senza sapere bene di cosa sta parlando.'Sta
fesseria dello stampare la tecnica è nata per motivazioni prettamente
estetiche relative all'aspetto agonistico e,ovviamente,è stato spinto in
tutte le palestre.Poi si è perso di vista la vera motivazione e oggi si dice
"si fa così perchè  è così che deve esser fatto".
Cmq non preoccuparti,è così quasi ovunque,ma non è una cosa che devi
accettar per forza.Se l'aspetto estetico/agonistico non ti interessa cambia
maestro (qualcuno,pochi a dire il vero, che fa un karate non finalizzato
all'agonismo c'è)
--
Hawk
Suguni mata!

 una qualche possibilità di riorganizzarsi?
---cut---
Allora: recentemente la differenza fra il calcio frustato e il calcio spinto
è diventata solo quella piccola pausa alla fine che dovrebbe dare
l'impressione di un
calcio maggiormente stampato e spinto.In origine la differenza c'era ed era
importante.Era pricipalmente una differenza di bersagli
che,ovviamente,si traduceva anche in una differenza di esecuzione.Lo
yokogeri
frustato è un colpo che viene portato dal basso all'alto verso un bersaglio
del volto,in genere sotto la mascella,e quindi viene eseguito come una
frustrata (è  il modo di muovere le anche che è diverso).Per i bersagli più
bassi,diciamo dalla vita in giù, si usano le anche in modo diverso e il
calcio diventa spinto.
Altro esempio illuminante: il maegeri.Se colpisci il mento è frustato (le
anche dondolano),se colpisci il diaframma è spinto (e anche hanno cmq un
certo dondolamento,ma la componente di spinta è predominante perchè il colpo
sia orizzontale),se colpisci un
ginocchio(un bersaglio basso) è ancora spinto mentre se colpisci i
testicoli(sempre un bersaglio basso) è frustato.
La differenza fra spinto e frustato c'è,ed è una differanza di meccanca di
movimento (pensa alla differenza fra un calcio spinto al ginocchio e uno
frustato ai testicoli: diversi bersagli,diversi angoli d'attacco diverse
modalità di movimento).
A dire il vero già da qualche anno sta sparendo questa differenza.Il
maegeri,poi, è un calcio che sta sparendo del tutto: nei kata compare
raramente e nel
kumite non è permesso (o meglio,è permesso,ma è facile beccarsi una
sanzione)
Mi ricordo che verso gli ultimi anni della mia pratica era già politica
federale di non fare più una differenza fra i due tipi di calcio (forse
perchè se ne era persa di vista la differenza...?)
--
Hawk
Suguni mata!

 nuovamente d'accordo.
OK !!!!!!!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

 posso anch'io dire la mia senza essere massacrata!
Questo mi pare giusto :)))))
-- 
Ragno
Kenpo karate


Ciao
Giulio

 Nel kumite è diverso.
Ok cosi ha senso :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate


Noooo
suona meglio    Kiako zuki.
Ma il top ancora č Giaku zuki (pronunciato come si scrive) che si sente dire
spesso.... e si unisce a Kagi zuki (anch'esso pronunciato come si scrive :-)
che sono le due cose che mi fanno rivoltare dentro al Karategi (anch'esso
pronunciato come si scrive ;-P)
Ciao
Giulio

 che hai capito su quali principi si basa quella tecnica.
Mmm ma l'esaminatore dovrebbe capirlo lo stesso..senno' ke esaminatore è??? 
;)))))))))
(si lo so ho troppe pretese eheheh)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 con 'stoppi'?) invece mi pare che ci sia. O no?
Dipende dove stoppi..se stoppi il colpo prima o sul bersaglio si (ma cmq 
regali la gamba all'avversario) se invece stoppi 10 cm dentro la panza 
dell'avversario l'hai già steso eheheh
-- 
Ragno
Kenpo karate

 dimostrare di eseguire bene un esercizio !
Si infatti l'esaminatore se ne dovrebbe accorgere da solo... :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 i calcetti li sanno dare tutti.
Perkè non ho ben capito... se non lo 'blokki' il calcio non è potente?
-- 
Ragno
Kenpo karate

On Mon, 22 Oct 2001, Hawk wrote:
H >Non proprio.Diciamo che è un accorgimento per un migliore risultato estetico
H >e,di conseguenza, una migliora resa alle gare di estetica (perchè questo
H >sono le gare di kata)
Hawk, scusa ma ti devo fare una piccola correzione. L'unico kata (almeno
nello shotokan) in cui e` richiesto un calcio effettivamente kekomi e` il
Nijushiho, negli altri sono tutti regolarmente frustati.


 Perkè non ho ben capito... se non lo 'blokki' il calcio non è potente?
no perchè se non riesci a bloccarlo sfrutti solo l'energia cinetica e non
quella muscolare in quanto nohn hai i muscoli adatti per richiamarlo come
dovresti.


e come no? Certo invece.. bisogna saper dimostrare di saper fare anche
esercizi che ti rendono piu' forte.. almeno a me all'esame mi hanno chiesto
anche teorie di riscaldamento ecc ecc

dell'avversario l'hai già steso eheheh
E che ne sai? Mica gli hai misurato gli addominali a martellate prima
di colpirlo. Se assorbe e avanza mentre tu ritiri la gamba, gliela
regali lo stesso, e rischi di trovartelo nella guardia come per magia,
pure incazzato perché gli hai fatto del male ;)
Se cmq parli di stomaco, sono d'accordo nel fatto che controllare non
sia il caso: mi pare un posto un po' stupido dove esercitare
controllo...


> secondi). E dopo, naturalmente, avanzo.
Ma non te li afferrano??
Ciao, Krecker

 perchè se ne era persa di vista la differenza...?)
Interessante. Ma sul serio. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Krecker wrote:

E' na vita ke provo a farglielo capire heheh :)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 controllo...
Sai com'č..in palestra č utile... :)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 dovresti.
Uhm.. č ovvio ke sparato il calcio poi lo richiami .. ke bisogno c'č di 
fermarlo li? il calcio si ferma un attimo il minimo indispensabile e subito 
torna indietro... 
Poi scusa...l'en cinetica del calcio č energia muscolare....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Nijushiho, negli altri sono tutti regolarmente frustati.
E bassai-dai?
-- 
Ragno
Kenpo karate

Luca Ranieri wrote:

Io c'ho biofrost che se non sto attento mi si abbarbica tipo cozza allo 
scoglio anche ai cazzotti!! :-))) Meno male che il piu' delle volte 
sbaglia il tempo e piglia delle legnate in bocca niente male...
Ciao, Krecker



No, quello e' un fumikomi.

 perchè se ne era persa di vista la differenza...?)
Quando non si sa una cosa basta dire che non c'è motivo più di spiegarla....
:-)


pronunciato come si scrive ;-P)
Ops... devo quindi dedurre che il gruppo "gi" va sempre letto duro?
E non avresti per caso qualche link ad un glossario con pronunce
corrette? Detesto far rivoltare dentro al Karategi i puristi! ^_^
-- 
L'oracolo, che pratichicchia Karate Shotokan
(ed č anche l'IHGGer n.715 :)
http://pagina.de/oracolo

 Detesto far rivoltare dentro al Karategi i puristi! ^_^
Non mi ritengo un purista....
E non sono molto pignolo. Per una volta ho voluto precisare... :-)
ECCHESSARAMMAIIiii!!!  :-)
Ciao
Giulio --- Che si pronuncia Ghiulio ^____^

 E' na vita ke provo a farglielo capire heheh :)))))))))
Prova ad afferrare la gamba e vedi cosa succede... ;-P
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
E' la prima domanda che fanno gli allievi quando vedono questo tipo di 
calcio...
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 sbaglia il tempo e piglia delle legnate in bocca niente male...
Mitico!!! :))))) (da leggersi alla O.S.)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 calcio...
eh mica detto che sei piu svelto tu... :PPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 No, quello e' un fumikomi.
uuuu ai miei temi non facevano tutti questi distinguo.:PPPPPPPPP
(ke differenza ci sarebbe?)
-- 
Ragno
Kenpo karate

On Mon, 22 Oct 2001, Luca Ranieri wrote:
LR >Mentore Siesto wrote:
LR >
LR >> Hawk, scusa ma ti devo fare una piccola correzione. L'unico kata (almeno
LR >> nello shotokan) in cui e` richiesto un calcio effettivamente kekomi e` il
LR >> Nijushiho, negli altri sono tutti regolarmente frustati.
LR >
LR >E bassai-dai?
Parlavo di chudan yoko geri. Sui calci bassi, non c'e` solo Bassai Dai, ma
anche Bassai Sho.


 wrote:
LDM >
LDM >>Mentore Siesto wrote:
LDM >>
LDM >>> nello shotokan) in cui e` richiesto un calcio effettivamente kekomi e` il
LDM >>> Nijushiho, negli altri sono tutti regolarmente frustati.
LDM >>
LDM >>E bassai-dai?
LDM >
LDM >No, quello e' un fumikomi.
Fumikiri, prego. Il fumikomi geri piomba a terra, il fumikiri (calcio
tagliente) si ferma prima e non usa il peso del corpo.


On Tue, 23 Oct 2001, L'oracolo wrote:
L >Ops... devo quindi dedurre che il gruppo "gi" va sempre letto duro?
Ops... Hai capito bene...
L >corrette? Detesto far rivoltare dentro al Karategi i puristi! ^_^
Ma devo completare la FAQ, non posso mettermi a lavorare sulla fonetica
del giapponese adesso (e poi non e` abbastanza generico) :))


On Tue, 23 Oct 2001, Luca Ranieri wrote:
LR >Luca Di Mauro wrote:
LR >
LR >>>E bassai-dai?
LR >>
LR >> No, quello e' un fumikomi.
LR >
LR >uuuu ai miei temi non facevano tutti questi distinguo.:PPPPPPPPP
LR >(ke differenza ci sarebbe?)
Applicazione, ragnetto, semplicemente applicazione.
Fumikiri: crack, addio ginocchino :))
Fumikomi: scrack, addio ossa del piede :>>>


 eh mica detto che sei piu svelto tu... :PPPPPPPPPP
LOOOOL!!! :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 anche Bassai Sho.
Eh vabbeh emmo io ai tempi vidi solo il dai :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Fumikomi: scrack, addio ossa del piede :>>>
Uhm... e la differenza tra fumikomi e kekomi.....?
(ke è fumikiri?:))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

uuuu ai miei temi non facevano tutti questi distinguo.:PPPPPPPPP
Scusa, ma quali sono i tuoi tempi???? 
1900??  :PPPPPP 

 1900??  :PPPPPP
No prima.. ricordi tal matsumura? :PPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

On Tue, 23 Oct 2001, Luca Ranieri wrote:
LR >Mentore Siesto wrote:
LR >
LR >
LR >> Applicazione, ragnetto, semplicemente applicazione.
LR >> Fumikiri: crack, addio ginocchino :))
LR >> Fumikomi: scrack, addio ossa del piede :>>>
LR >
LR >Uhm... e la differenza tra fumikomi e kekomi.....?
LR >(ke è fumikiri?:))))))
Fumikomi e` una tecnica pressante, non percussiva come kekomi. In questo
caso la differenza e` piu` di denominazione, ma diciamo che una tecnica
fumikomi e` "piu` spinta" di una tecnica kekomi.


 fumikomi e` "piu` spinta" di una tecnica kekomi.
Ok quindi un fumikomi 'dove' e quando lo usi? 
-- 
Ragno
Kenpo karate

On Thu, 25 Oct 2001, Luca Ranieri wrote:
LR >Mentore Siesto wrote:
LR >
LR >> Fumikomi e` una tecnica pressante, non percussiva come kekomi. In questo
LR >> caso la differenza e` piu` di denominazione, ma diciamo che una tecnica
LR >> fumikomi e` "piu` spinta" di una tecnica kekomi.
LR >
LR >Ok quindi un fumikomi 'dove' e quando lo usi?
Ti posso fare un esempio immediato basandomi sull'Heian Shodan (terza
forma dello Shotokan):
attacco di Tori di pugno, che paro con mikazuki geri (calcio a mezzaluna -
non proprio ma ci siamo capiti): gia` che ho il ginocchio sollevato, toh!
Qui c'e` il piedino del povero Tori... CRACK!
Simili applicazioni ci sono nel Bassai Dai e Sho (dopo il fumikiri yoko
geri c'e` un atterraggio in ko kutsu dachi: quell'atterraggio e` un
fumikomi geri), ma anche in altri kata.


No prima.. ricordi tal matsumura? :PPPPPPPP
Si, il cugino giapponese di Matusalemme........

 fumikomi geri), ma anche in altri kata.
Ok quindi in media è usato per 'rompere' calciando i piedi e/o le 
ginokkia.. per caso si usa anke a livello medio?
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Si, il cugino giapponese di Matusalemme........
Difetti di storia di okinawa figghiu meo :PPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

On Thu, 25 Oct 2001, Luca Ranieri wrote:
LR >Ok quindi in media è usato per 'rompere' calciando i piedi e/o le
LR >ginokkia.. per caso si usa anke a livello medio?
No, a causa della spinta di tutto il corpo. Per il livello medio,
personalmente credo si vada sullo yoko geri / mae geri kekomi.


 personalmente credo si vada sullo yoko geri / mae geri kekomi.
Beh col keagè non usi tutto il corpo lo stesso? :)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

On Mon, 29 Oct 2001, Luca Ranieri wrote:
LR >Mentore Siesto wrote:
LR >
LR >> No, a causa della spinta di tutto il corpo. Per il livello medio,
LR >> personalmente credo si vada sullo yoko geri / mae geri kekomi.
LR >
LR >Beh col keagè non usi tutto il corpo lo stesso? :)))
Pensaci su. Il calcio keage e` molto frustato, senza spinta di anca ne'
tantomeno del corpo. Una tecnica kekomi impone una tale spinta dell'anca
da essere vista sopratutto come tecnica singola e definitiva, mentre una
tecnica keage e` considerata valida per cose coem alzare la guardia,
confondere l'avversario e amenita` del genere.


On Thu, 25 Oct 2001, Mentore Siesto wrote:
MS >Ti posso fare un esempio immediato basandomi sull'Heian Shodan (terza
MS >forma dello Shotokan):
Uh pardon... Heian SANDan, chiedo venia :)))


 confondere l'avversario e amenita` del genere.
Ah ok allora ho capito.. noi non usiamo nè l'uno nè l'altro ma direi un mix 
tra i due... (sempre spinta di corpo ma sempre anke frustato...)
-- 
Ragno
Kenpo karate