Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: ma perche' chi fa boxe....

continua a dirmi che chi fa win tzun fa' l' uncinetto??...sono solo loro i 
picchiatori... cheppa!!! 

 picchiatori... cheppa!!!
Perchč sono dei coglioni che fanno uno sport per sentirsi fighi e magari non
sanno nemmeno picchiare :-)
Uno sport da combattimento non č fatto per andare a vantarsi che uno č
forte,lo devi fare per te stesso come tutte le cose.
Innanzitutto bisogna imparare il rispetto per gli altri.
Ti copio questa cosa che leggo spesso sul sito 
guerriero.it
 :
Un antico compagno di battaglia venne a far visita al guerriero per
interrogarlo sul combattimento.
Il guerriero lo fece accomodare nella sua tenda e servě il tč. Colmň la
tazza del suo ospite, e poi... continuň a versare.
Il compagno di tante passate battaglie guardň traboccare il tč, poi non
riuscě a contenersi: "fermati, la tazza č ricolma. Non ce n'entra piů!"
"Come questa tazza," disse il guerriero "tu sei ricolmo delle tue opinioni e
congetture. Come posso allora spiegarti cosa č il combattimento, se prima
non vuoti la tua tazza?"
Zer0

 picchiatori... cheppa!!!
Forse perchè pensano che solo prendendo e dando botte si impari a 
picchiare...

 ha scritto nel
messaggio news:2qJ0i.4034$%k.3...@twister2.libero.it...

In tutti i modi non penso che si impari facendo finta,
come fate voi,con l'immaginazione è più facile,
quando ti senti il sapore del sangue in bocca, e devi continuare
a combattere le cose cambiano, te l'assicuro..
-- 
m.

 a combattere le cose cambiano, te l'assicuro..
Vogglio proprio vedere come si comporta uno che fa box cuntro un bel calcio 
nei maroni :D

 picchiatori... cheppa!!! 
Se ne riparla a 50 anni.
Ying "JAB!" Hung

 a combattere le cose cambiano, te l'assicuro..
LOL! Ma perchè, in una rissa reale si usano solo i pugni??? Esistono 
anche calci, testate, ginocchiate, morsi, e colpi nei punti deboli...

 nei maroni :D
LOL! Già, o magari un bel calcio sulle ginocchia, o un pestone 
sull'alluce... :-)

 Se ne riparla a 50 anni.
In che senso???

picchiatori... cheppa!!! 
non mi preoccuperei così tanto di chi fa boxe... il problema è che lo
dice anche chi fa kick, thai, kyokushin, bjj, etc. etc. etc. - forse è
il caso di cominciare a porsi qualche domandina?
personalmente ho praticato un po' di wt e un po' di boxe, e le
differenze, checché se ne dica, sono meno di quanto si creda; il
problema è che ciò nonostante il wt *non* è la boxe, e continuare a
fare lat sao come se si trattasse di far guanti, o peggio, come se
fosse un rito magico capace di infonderti l'invincibilità significa
non fare nessuno dei due e andare incontro a sonore batoste
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 dice anche chi fa kick, thai, kyokushin, bjj, etc. etc. etc. -
Io no! :-)
Ho praticato un po' di pugilato e ora faccio kick, ma ho sempre portato 
rispetto per tutte le altre discipline: possono non piacermi, ma da lì 
ad affermare che quello che faccio io è superiore ce ne passa!
-- 
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

 In che senso???
Nel senso che quando il fisico comincia cedere e non essere più al
massimo della forma loro avranno già finito da un pezzo.
Tu invece avrai appena cominciato

 Tu invece avrai appena cominciato
NB: mi riferisco ad AM in generale

ad affermare che quello che faccio io è superiore ce ne passa!
ma lui mica ha parlato di superiorità: ha parlato di uncinetto, e
francamente è proprio quello che ho visto fare io da parte della
stragrande maggioranza degli allievi wt di qua
successivamente sono giunto alla conclusione che è inevitabile: come
nella boxe, su mille praticanti forse uno raggiunge il risultato; solo
che nel wt, essendo più impegnativo il complesso di accorgimenti da
mettere in pratica per farlo funzionare, quando non lo padroneggi ti
ritrovi con in mano un nulla di fatto, mentre bene o male per quanto
uno possa essere negato (es.: io) negli sdc, un moderato vantaggio su
di un non praticante se lo ritrova comunque


 di un non praticante se lo ritrova comunque
Quotone!!
--
Ragno - FE - KenpoKarate

 capito la differenza?
La differenza credo che stia sopratutto nel fatto che tu non hai mai
praticato nessuna AM.
Sai che differenza c'è fra prendere un cazzottone (per quanto forte e
potente) con un guantone o senza? E credi che durante gli allenamenti
non capiti di prenderne di veri?
Se pensi che solo chi fa boxe torni a casa con qualche labbro spaccato o
qualche osso rotto, sbagli di grosso

 wrote:

Se fai realmente arti marziali e non qualche movimento al vuoto da
scenetta piu' o meno autogratificante (un po' come le pugnette) non ti
limiti a far scricchiolare mascelle.
Un boxeur ti gonfia gli occhi.
Un marzialista, se deve, te li cava.
*tu* hai capito la differenza?
Rifacciamo:
un boxeur fa gare, con regolamenti e quant'altro.
Un marzialista no. Le regole non esistono, come non esiste il
saltellare, quelli sono giochetti regolamentati per non farsi male.
Capita la differenza?
Mentore (che si sta decisamente stufando di sentirsi dire che "non ha
coraggio" perche' non e' un boxeur o un kickboxer)

 stai rischiando anche la tua mascella e non dei punti di penalità
Punti di penalità??
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se non trovi nulla, nella tua vita, per cui valga la pena morire, 
allora non hai nemmeno nulla per cui valga la pena vivere.
http://ragnazz.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:464461ea$0$20818$5fc...@news.tiscali.it...

Certo gli incidenti possono *capitare* dappertutto
Io ,ora, sto facendo AM proprio per farmi meno male,
e ti invito a provare la boxe, poi ti accorgerai quanto
parano i guantoni,
in ogni sport ci si fa male,  ma nella boxe ci si fa male
veramente perchè ci si deve colpire veramente, l'avversario
va demolito a pugni e non a colpi asteticamente efficaci,
saltellando qua e là.
m.

 farsi meno male
e appena gli esce una bollicina sotto il piede durante l'allenamento si
ferma, o evita di fare combattimento per non farsi male etc.
Scusate il semi sfogo ma non so se sono piu' stanco di sentirmi dire che
quelli che fanno boxe mi rompono il culo, o dei lamenti che si sentono
in palestra appena ci si mette a tirare un pochino.

 capito la differenza?
Certo, ma non capisco che cosa c'entra ... 

saltellare, quelli sono giochetti regolamentati per non farsi male.
mi auguro vivamente che la stragrande maggioranza dei marzialisti
applichi nel suo allenamento quelle accortezze (assimilabili a dei
regolamenti) che servono a non mandare al creatore l'avversario; detto
questo, se si va a vedere, purché ovviamente si parli di contatto,
altrimenti è birra, tutta quella differenza di impostazione vantata
ora dagli uni ora dagli altri mi pare piuttosto labile
considera che, insomma, ritrovarsi a lottare per la vita è piuttosto
raro, e dato un praticante di am/sdc mediocre che si trova a dover
fare i conti con i soliti rissosi da bar, un paio di sberle ben date
bastano per raffreddare gli animi; posto quindi che ricorrere
all'espianto di organi vari dovrebbe essere una extrema ratio ben al
di là delle possibilità offerte dalla vita quotidiana, stabilire una
graduatoria tra uno che è marzialista perché può romperti anche un
braccio e uno che è boxeur perché può romperti solo le costole, mah...
è sensato? 
ciao
geppo
ps: ma per quel discorso dell'uso dei mantra in combattimento e no?


 m.
Che perle di saggezza!

Netzach ha scritto:

DON'T FEED THE TROLL... ;-)

 coraggio" perche' non e' un boxeur o un kickboxer)
Ragazzi, ma tutti ad abboccare al primo troll che passa?

Netzach ha scritto:

Concordo con te, ma pensa anche alle frequenti emorragie celebrali e
quindi a quella che viene definita Dementia pugilistica in ambiente
medico... Sinceramente, preferisco allenare le tecniche su un colpitore,
o un Jong (un sacco, uomo di legno o quello che sia) piuttosto che
giocarmi l'altra metà della vita per aver combattuto INUTILMENTE.
Ying Hung

giocarmi l'altra metà della vita per aver combattuto INUTILMENTE.
il sacco non risponde ai tuoi colpi; sinceramente, io preferisco
imparare a non prenderle facendo sparring con un avversario piuttosto
che conservare intero il mio cervello colpendo un jong e poi perderlo
tutto d'un colpo la prima volta che qualcuno veramente incazzato mi fa
la festa per strada
ciao
geppo


 picchiatori... cheppa!!!
Rispondo una volta per tutte, perchè chi pratica la boxe
piccchia e viene picchiato sul serio, con colpi che fanno
male veramente, e che bisogna far finta di non sentire,
    " è una guerra"
E naturalmente con tutti i rischi del caso.
Chi fa arti marziali al di la di incidenti che possono capitare
anche a chi va a cercare funghi, fa finta di picchiare , anzi la
bravura è arrivare ad un millimetro del bersaglio.
Chi fa AM non lo sa, se sa picchiare veramente,
può darsi che alla prova dei fatti lo sappia fare, ma può
anche darsi il contrario.
Quindi le AM sono uno "sport",  far finta di picchiare
e sapendo di non rischiare nulla fa credere a tanti giovanotti
di essere invincibili, spero per loro, che si rendano conto
che picchiarsi veramente non è un balletto, qui c'è gente
che ha visto qualche film in cui l'eroe prende colpi a
ripetizione ma si  rialza sempre e pensa che sia la realtà.
m.

 m.
Se per questo lo vedi pure negli incontri di boxe.... 

picchiare...
IMVHO stavolta č capitato che l'hai veramente detta giusta. :-))
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 ps: ma per quel discorso dell'uso dei mantra in combattimento e no?
Si', si'.
Ah si', si', si'. Devo cercare il materiale. Vedi che me n'ero 
scordato?
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

picchiatori... cheppa!!! 
Per un piu' potente colpo-troll potevi crosspostare su
it-alt.sport.pugilato.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

ripetizione ma si  rialza sempre e pensa che sia la realtà.
E qui siamo completamente fuori strada: in ogni caso una AM è
concepita con la  finalità di *uccidere* e quindi non potrà MAI essere
uno sport ed andare alle Olimpiadi...
Non è quindi pensabile praticare una AM tradizionale allo scopo di
picchiarsi, fare a cazzotti per strada o rendersi protagonisti di
risse al bar od in discoteca,
Tu ti riferisci ovviamente a quelle AM che oggigiorno non sono più
tali e sono quindi diventate degli sport.
Rispetto agli sport di combattimento, come ad esempio la boxe, le
moderne AM sportive risentono ovviamente della loro provenienza e
quindi tu dici che loro fanno finta di darsele solo perchè
privilegiano ancora lo *studio* del combattimento e preferiscono
restare ancora ancorati ad imparare un intero e completo bagaglio
tecnico allenandosi a portare le tecniche di combattimento in modo
*pulito* e quindi premiano con la vittoria sportiva chi dimostra di
aver meglio acquisito tale bagaglio e tale *pulizia* di esecuzione.
A questo di deve la regola sportiva di fermare, ad esempio, l'atemi
pochi millimetri prima che raggiunga il bersaglio, ma questo non
significa *picchiarsi per finta*, significa invece NON picchiarsi
affatto, perchè fra persone normali e civili non è consentito
*picchiarsi* in nessun caso... 
Chi pratica una AM sportiva od una di quelle AM tradizionali che
rifiutano la finalità del combattimento, sono persone che non hanno
nessun intento di fare delle verifiche sul campo, ma il loro intento è
invece quello di accedere ad un particolare tipo di conoscenza
realizzando  e verificando la componente di "Arte" in esse contenuta e
mettendo "da parte" altra componente, quella "Marziale".
Quindi nelle AM sportive ed in quelle AM tradizionali che rifiutano la
finalità del combattimento, non esiste in alcun modo la mentalità del
"picchiatore", ma esiste piuttosto la mentalità di coloro che
preferiscono imparare l'arte e metterla da parte... ;-)


 anche darsi il contrario.
Lo stesso si può dire di chi fa boxe. Tu credi che in un combattimento 
basta saper usare solamente i pugni?

 Se per questo lo vedi pure negli incontri di boxe....
Guarda che gli incontri di boxe non sono mica truccati!!! :-D

 it-alt.sport.pugilato.
Sarebbe stato un colpo mortale??? :-P


non sono un troll....sono uno che legge sempre qua e qualche volta esprime 
dei fatti....tutto qua.ciao 

 dei fatti....tutto qua.ciao 
Vabbè, salutami Cremino... ;-)

 Michele
scusa michele ma io non sono un troll...se scorri i post io scrivo su questo 
ng.....mi spiace di aver causato casino...era un pensieroche avevo e ho 
voluto condividere...mi spappolano le palle da quando ho iniziato a fare wt 
...tutto qua'...lungi da me scatenare un inutile flame,,,volevo solo 
scambiare opinioni ,cosa a cui emi sembra adeguato sto ng. 
....cordialita'.... 

 Vabbè, salutami Cremino... ;-)
 :) o chi e' cremino????  :) 

Sarebbe stato un colpo mortale??? :-P
No, solo gonadirompente.


Le cose non stanno in questi termini, per lo meno non per tutte le
Porc! 154 righe!! Ed io che ti avevo detto che stavi diventando
bravino...


....cordialita'.... 
Beh, nessun bisogno di scuse. Il fatto e' che il Subject e'
intrinsecamente a rischio di flame e personalmente trovo che sia uno
di quelli da cui e' "difficile cavarne un ragno dal buco".


  :) o chi e' cremino????  :) 
E' un amico di ghiacciolino!

 la festa per strada
Guarda lo sparring è previsto in tante AM... Quindi non credo valga
molto come metro di paragone... E in ogni caso non credere che quello
della boxe sia l'unico vero metodo per affrontare un combattimento...
Semmai uno dei tanti...
Forse è semplicemente l'atteggiamento differente... Come mi hanno
insegnato, non si dovrebbe tagliare la testa agli altri per sembrare più
alti...
Ying Hung

bravino...
Vabbè, però ammetterai che il discorso era pericolosamente scivolato
sull'ottica del "picchiare ed essere picchiati" e nel messaggio a cui
ho risposto si valutavano *tutte* le AM con tale metro, senza la
minima distinzione...
Si poteva effettivamente anche non rispondere (una risposta breve e
concisa non era possibile...), dando per scontato che la maggioranza
dei lettori hanno sufficiente capacità critica per accorgersi da soli
del grave travisamento e della distorsione dei valori che si stava
operando, ma dalla lunghezza che stava assumendo il thread mi era
sembrato che vi fosse invece abbastanza perplessità su questo punto e
quindi ho optato non solo per una risposta, ma anche per aprire un
nuovo thread in modo da mettere ben a fuoco questa distinzione.
Francamente IMVHO un bel chiarimento su questo punto era opportuno
altrimenti, lasciando sempre perdere o dando solamente brevi cenni di
dissenso senza adeguata motivazione, rischieremmo che piano piano
prendano piede delle informazioni completamente errate, formulate su
basi di valori completamente fuorviati e fuorvianti, ed alla fine tu
che sei un judoista finiresti per essere valutato con il metro dei
"picchiatori" e magari anche gli aikidoisti...
Ciao.


Semmai uno dei tanti...
semmai lo stesso in salse diverse
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

"picchiatori" e magari anche gli aikidoisti...
Ma no... noi ci sfondiamo semplicemente la schiena, e magari un po' le
ginocchia.


picchiare...
tu invece pensi che si impari facendo l'uncinetto ?
" Quelli li quali non avranno sparso sangue da lor persone 
dando et pigliando rigide ferite 
non e' verosimile da tali si possa sperare vittoria " 
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================

 tu invece pensi che si impari facendo l'uncinetto ?
Dipende se punto croce o meno!!!

 certamente, come anche bevendo tanto alcool e fumando tante canne
Le canne non bruciano i neuroni (al limite bruciano i polmoni), e 
l'alcool è tossico per il fegato.

l'alcool è tossico per il fegato.
negativo in entrambi i casi; se dette sostanze agissero solo su
polmoni e fegato, nessuno fumerebbe o berrebbe
di studi ce ne sono che dicono tutto e il contrario di tutto, ma che
l'uso eccessivo di sostanze stimolanti il sistema nervoso sia dannoso
è fuor di dubbio
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Ragazzi, ma tutti ad abboccare al primo troll che passa?
Mi scuso a riguardo :-) e' che ultimamente sono troppo
suscettibile! :-)
Mentore

 in grado di rifilartele
Puo' anche essere vero, ma:
1) dubito che un ex pugile di 80 anni abbia un'agilità anche solo
paragonabile a quella di un praticante di AM;
2) quel pugile, in ogni caso, non può più allenarsi (cosa che non e'
vera per un praticante di AM): trai tu le conclusioni del caso

vera per un praticante di AM): trai tu le conclusioni del caso
altro dogma? qualcuno vieta di correre agli 80enni? vieta loro di fare
il sacco, qualora gliene pungesse vaghezza? è forse proibito
insegnare? 
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 è fuor di dubbio
Si, ma che ti bruciano i neuroni è errato!

Si, ma che ti bruciano i neuroni è errato!
temo invece sia piuttosto esatto


 temo invece sia piuttosto esatto
Io penso proprio che tu sia in errore, linka un articolo in cui si parli 
della perdita dei neuroni...

della perdita dei neuroni...
qui un estratto da pubmed con relativi riferimenti all'articolo in
questione e altri vari link sul tema - per quanto riguarda l'alcool
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17439928&query_hl=2&itool=pubmed_docsum


 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17439928&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
E adesso trovane uno dove dice che la cannabis brucia i neuroni. Mi 
raccomando, niente Scientology o simili amenità...

Il Tue, 15 May 2007 18:31:19 GMT, Akira_77


come tutti sanno, la questione della nocività o meno di cannabis,
marijuana etc., rimane piuttosto discussa; tuttavia, per dire,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=16157354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=12079005
il che tradotto significa che non solo alla facciazza di chi dice di
no (di solito importanti esponenti del mondo della scienza, come
casarini, don gallo, vasco rossi, etc.), il thc dà dipendenza, ma
anche che, come si può vedere qui,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16997463&itool=iconabstr&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
qui
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=16306858
e altrove, il principio attivo conferisce simpaticissime alterazioni
caratteriali delle quali non si conoscono gli effetti a lungo termine
il fatto è naturalmente che la stupidità umana consente di leggere un
articolo sulle possibilità terapeutiche del thc (ce ne sono diversi) e
capire che le canne "fanno bene", anche quando le ultime analisi
dimostrano chiaramente che le dosi di thc nel fumo in circolazione
oggigiorno si vanno facendo spaventosamente più alte
di veri e propri 'cognitive impairments' si parla qui
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16930565&itool=iconabstr&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
anche se non è chiaro se questo dipenda effettivamente da morte
neuronale (pare di no) o "solo" da modificata neurogenesi
quindi no, le canne non bruciano i neuroni (forse), ma sì, a lungo
andare ti tirano scemo (sicuramente)
detto questo fumate pure


 andare ti tirano scemo (sicuramente)
Sono studi di parte. L'unica sostanza psicotropa che ti brucia i neuroni 
(o meglio, ti rovina il sistema serotoninergico) è l'Ecstasy (e anche 
qui gli studi sono contradditori...)

qui gli studi sono contradditori...)
scusa... quale parte? l'est, il nord...? sono analisi ed esperimenti,
non possono essere di parte piů di quanto non lo sia il risultato di 4
per la somma di 2 piů 2
torno peraltro a dire che non sembra che il thc bruci i *neuroni*: si
tratta di modifiche che avvengono a livello subcellulare e biochimico,
e proprio in quanto tali i suoi effetti sono piů difficilmente
identificabili e prevedibili di quelli, ad es., dell'alcool
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 identificabili e prevedibili di quelli, ad es., dell'alcool
Io ti ho semplicemente detto che l'unica sostanza che distrugge i 
neuroni è l'ecstasy (e anche qui gli studi sono contraddittori). Sugli 
psichedelici, si sa che possono scatenare patologie psichiatriche 
latenti. Il resto di quello che c'è scritto su un sito governativo Usa, 
ha la stessa attendibilità e imparzialità di quello che potrebbe dire 
Moggi a proposito della Juve...

Moggi a proposito della Juve...
???
un sito governativo usa? posso farti una domanda... hai capito cos'è
pubmed, vero? cioè, suppongo che tu sappia che si tratta di raccolte
online di riviste scientifiche provenienti da tutto il pianeta, no?
o pensi che, non so, 'The Nippon dental review' o 'Academia Peruana de
Cirugia' per dirne due su diverse decine, siano compromesse col
governo usa in una cospirazione mondiale rivolta a mettere a
disposizione dell'utente solo le informazioni scientifiche che
desiderano i servizi segreti deviati?
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 desiderano i servizi segreti deviati?
Ovvio, gli uomini in nero sono dappertutto!!! :D