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Titolo: Obiettivo nell'Arte Marziale

C'ho pensato adesso....
e' gia' stato detto, roba trita e ritrita
pero' in effetti ha molto senso...anzi se non avvenisse sarebbe
una cosa terribile.
Si dice che uno ha imparato un'arte marziale quando ha superato il
maestro....
Se cosi' non fosse il livello calerebbe terribilmente in basso di
generazione in generazione.
Qualsiasi arte marziale scelga uno bisogna mirare esclusivamente a diventare
piu' bravi del livello del compagno leggermente superiore. uno inizia
cintura bianca e come modello iniziale da superare deve prendere quello che
reputa migliore tra le cinture gialle e cosi' via... fino appunto ad
arrivare al maestro ed impegnarsi al massimo per superarlo.
Ovviamente uno ha una visione limitata di bravura visto che si guarda
all'interno della propria palestra ma e' anche un fatto positivo perche'
cosi' si hanno obiettivi graduali e abbastanza di portata generale.
L'importante e' raggiungere in ordine il livello degli allievi piu' prossimi
e piu' facilmente superabili.
voi che dite?

 
Se fosse così, una volta superato il proprio Maestro, non avendo più 
punti di rifermentento, il suo cammino si interromperebbe.
Il Maestro è come un Padre, lui sarà sempre li ad insegnarci quel 
qualcosa in più, anche se noi nel frattempo abbiamo acquisito lauree, 
diplomi, trofei e titoli, lui avrà sempre quella saggezza che a noi manca.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
http://www.kinesclub.it

e-M@n ha scritto:

belle parole davvero

Non credete che oltre a progredire voi debba progredire anche il Maestro?
Un vero Maestro non si dovrebbe mai riuscire a superare e se ciň dovrebbe
accadere, per puro rispetto bisognerebbe lasciare la palestra.
Silvano (Judo e Aikido)


anche perchè non è che, mentre noi si cammina, lui se ne sta fermo lì 
;-)

voi che dite?
Non saprei. Io credo che uno non finisca mai di imparare un'arte
marziale. Essere superati dai propri allievi e' l'obiettivo che
dovrebbe avere ogni vero Maestro. Ma non penso che sia un punto
d'arrivo, piuttosto uno di partenza. Quanto all'arrivare al
superamento del maestro mediante raggiungimento dei livelli degli
allievi piu' prossimi: beh, direi che e' un modus operandi dettato da
buonsenso e modestia, ed entrambi sono importanti e non in
contraddizione con la giusta ambizione che deve motivare il percorso
lungo la Via.
Citazione in merito:
: Sentendo parlare delle grandi imprese di un maestro,
: e' segno di meschinita' d'animo pensare che non lo si potra' mai eguagliare.
: - Hagakure (I, 117)
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

accadere, per puro rispetto bisognerebbe lasciare la palestra.
Perche'? (Cioe' non dico di no, ma non necessariamente.)


 voi che dite?
La pratica per la pratica questo è l'unico insegnemento.
Se ti prefiggi un scopo o una meta,o un modello,verrai deluso,quello che
prima sembrava un obbietivo può risultare inarrivabile o patetico quando
magari si aquisisce dimestichezza,l'unica cosa è andare avanti nella
pratica perchè ognuno ha la sua unica e il maestro la indirizza soltanto
con le correzzioni e gli insegnamenti giusti.
Ricorda la pratica per la pratica e nulla più
Bluedrago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Silvano (Judo e Aikido)
Sono d'accordo.
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

 : - Hagakure (I, 117)
Certo e` possibile diventare COME lui, ma diventare meglio di lui 
implica necessariamente che il Maestro in questione abbia smesso di 
praticare.
Ciao : )


voi che dite?
Che non si capisce perchè mentre l'allievo progredirebbe con il
passare degli anni, il suo maestro non dovrebbe anche lui progredire
ed accrescere sempre più la propria esperienza... ;-)
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

: - Hagakure (I, 117)
Quest'affermazione non deve essere intesa in senso assoluto, secondo
me, ma in senso relativo ed in questo senso è certamente una
condizione necessaria affinchè l'allievo possa sperare di aver
intrapreso la strada giusta.
Anzi un buon maestro deve sempre far sentire il proprio allievo al suo
livello, cioè deve permettere sempre al suo allievo di sentirsi ben
avviato sulle sue orme e con ottime prospettive di raggiungerlo nella
sua stessa maestria.
Vorrei evidenziare, però, che una cosa è dire "eguagliare" ed altra
cosa è dire "superare" o peggio "battere" il proprio maestro...
L'apprendimento tradizionale delle arti marziali avviene con il corpo
e non con la mente, seguendo nell'imitazione del maestro l'esempio
fornito dal maestro stesso e ricevendo da lui la cosiddetta
*trasmissione* delle abilità e delle capacità del maestro.
Talvolta capita che il rapporto fra maestro ed allievo si esaurisca
per naturale compimento, arrivi cioè a toccare il limite delle
capacità del maestro a trasmettere l'arte al quel suo discepolo e/o di
quell'allievo a recepire oltre la trasmissione che il suo maestro
avrebbe ancora da dargli.
Questo accade perchè in assoluto non si può dire che tutti i maestri
siano adatti a tutti gli allievi e viceversa.
Può capitare ed in effetti capita spesso, che un maestro riesca a
trasmettere l'arte ad un suo allievo fino ad un certo punto e
viceversa l'allievo riesca a recepirla solo fino ad un certo punto del
proprio percorso.
Allora accade che maestro ed allievo si separano ed ognuno prosegua il
proprio cammino per conto proprio con differenti risultati, oppure può
capitare che maestro ed allievo continuino a praticare insieme in una
situazione di stallo.
Ma una cosa è se l'allievo sente dentro di sè la vocazione di
possedere in potenza anche lui le stesse capacità del suo maestro e se
sente dentro di sè che esse sono alla sua portata e quindi che lui un
giorno potrà anche arrivare ad eguagliarle, altra cosa è se l'allievo
covasse dentro di sè la presunzione di battere il proprio maestro,
perchè in questo caso potrebbe imparare da lui al massimo la sua
tecnica, ma mai minimamente la sua arte e le sue capacità interiori di
esprimerla.
Ciao.


 maestro....
Imho, se fosse cosi sarebbe impensabile! Ci saranno sempre dei 
campioni/talenti imbattibili, in qualunque disciplina, non solo nelle AM.

esprimerla.
Ma chi ha parlato di presunzione e di "battere"? Ammirare
profondamente una persona ed ambire ad eguagliarne la bravura e' una
grande forma di rispetto nei confronti di quest'ultima. Che si senta o
meno di avere la "vocazione" (di cui parli tu) per farlo, e'
irrilevante. Deve essere un ben preciso desiderio ed una motivazione
per applicarsi costantemente a tal fine, per avanzare nella "Via" ed
in potenza far avanzare anche l'Arte stessa durante il percorso.


 Sono d'accordo.
Io no.
Ciao
Franco 

 trofei e titoli, lui avrà sempre quella saggezza che a noi manca.
Ormai lo sai, che te lo ripeto a fare?
Ti amo
Ciao
Franco 

 necessariamente che il Maestro in questione abbia smesso di praticare.
Perchè deduci questo?
Ciao
Franco 

 Perche'? (Cioe' non dico di no, ma non necessariamente.)
Secondo me, prima o poi l'allievo che supera il suo Maestro glielo farà
pesare.
Una parolina di troppo, una tecnica rispiegata agli altri allievi, una
contraddizione sulle spiegazioni ecc. ecc..
Certo, non dovrebbe accadere ma sai, siamo tutti un pò imbecilli.
Senza contare poi che il maestro con questo allievo si sentirebbe inutile
con conseguente senso di frustrazione.
Ciao da Silvano

con conseguente senso di frustrazione.
Non mi sembra il caso. Come dicevo in un altro post odierno: esistono
le sfumature intermedie. Non e' che un giorno uno e' ad un certo
livello e quello successivo diventa un dio sceso in terra. Il senso di
frustrazione a cui ti riferisci mi sembra una meschinita' egoistica.
Ancora: una cosa e' il giusto orgoglio, ma se scade in quella... come
sopra, la persona in questione avrebbe ben poco del Maestro. Ed anche
qualora fosse superato da un allievo, potrebbe averne ancora molti
altri a cui insegnare. Per quanto riguarda quell'allievo particolare:
potrebbe chiedergli di diventare il suo successore o potrebbe
esortarlo a proseguire nel suo percorso altrove, no?



Mi sembra una buona risposta........
ciao Silvano


insomma un Maestro e' una persona, puo' essere un bravo maestro o anche 
un pessimo maestro, del resto lo si capisce da alcune testimonianze qui' 
su isam. Quindi il cattivo maestro e' bene che venga superato dagli 
allievi (meglio abbandonato). Il Bravo Maestro puo' essere superato in 
tecnicismi o in esuberanza fisica dall'allievo, perche no? Resta sempre 
il suo ruolo di Maestro che nessuno gli toglie e certamente avra' dalla 
sua un e'sperienza che non puo' essere superata dal suo allievo.

allievi (meglio abbandonato). Il Bravo Maestro puo' essere superato in 
Ma i cattivi maestri non stanno su it.sport.anni.settanta?
:-P


 Perchè deduci questo?
Perche` i maestri che smettono di praticare per insegnare e si limitano 
a guardare non possono essere grandi maestri..


 in potenza far avanzare anche l'Arte stessa durante il percorso.
Del resto l'imitazione e` la forma piu` raffinata di adulazione..


 guardare non possono essere grandi maestri..
Chi ha parlato di smettere di praticare?
Un padre non smette di essere padre, ma il figlio ha buone possibilitŕ di 
diventare migliore .
Almeno questo č quanto spera un "buon" padre.
Ciao
Franco 



Che schifo.
Tac
-- 
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 Che schifo.
Invidioso
ciao
Franco