Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tung/Dong TJQ video

http://www.chipellis.com/videos/videos.htm
YM

 
http://www.chipellis.com/videos/videos.htm
CDC!!!
(Ca##o Di Codec!!)
Me li vedrò a casa :-(
:-)
p.s.
Sabato sera a cena un amico mi ha detto che verrà in Italia (verso gennaio)
un nipote di un non meglio identificato Yang (Tai Chi Chuan).
Ha detto che dovrebbe fare degli stages o a Milano o a Roma.
Ne sai qualcosa?
Ne vale la pena?
Ciao
Franco

 Ne vale la pena?
letta cosi' sembrerebbe roba di Yang Jun, nipote di Yang Zhenduo
de gustibus ... ehrmmm....
http://www.yangfamilytaichi.com/
Rome, Italy
Dec 3-10,2003 Saber
Hand Form
Contact:
Claudio Mingarini or Guiseppe Turturo
Ph: (W) 39-6-8610590
Ph: (Cell) 39-347 3635333
Via Alfredo Casella 23-00199 Roma
Email: 
cla...@yangfamilytaichi.com

 de gustibus ... ehrmmm....
Orsù, parla!
;-)
Che ne pensi del tizio?
Ciao
Franco

 Che ne pensi del tizio?
non ne penso
YM

 ha scritto nel messaggio
news:bpv1m1$1sam39$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

[MODE BISIO ON]
aaaahhhhhhhh.....crIptico!
[MODE BISIO OFF]
:-)
Ciao
Franco

Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Tue, 25 Nov 2003 14:56:20 +0800:
 YM> 
http://www.chipellis.com/videos/videos.htm
"TUTTO A LIRE 1 EURO!".
(Letta stamane alla 167 di secondigliano...:-)))
Ciauzatutti....
Piero di fretta (aka Ouster....aka Taiji akka...ka'...)
With best regards, Piero.  E-mail: 
quo...@for.it

 Piero di fretta (aka Ouster....aka Taiji akka...ka'...)
pieruzzo...mandami una mail a danity chiocciola libero punti it
che ho perso la tua mail e ti devo dire un par de cosette.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Altre info sulla famiglia Tung su
www.tai-ji.it
wu wei
---
omnia mutantur

 wrote in message
poche risposte
strano perche' i filmati meritano ...
guardate un buon tuishou a
http://www.chipellis.com/videos/Tung%20Hu%20Ling%20Push%20Hands%201.WMV
e
http://www.chipellis.com/videos/Tung%20Hu%20Ling%20Push%20Hands%202.WMV
YM

 strano perche' i filmati meritano ...
UN ATTIMOOOOOOOO !!
^_______^
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

letta cosi' sembrerebbe roba di Yang Jun, nipote di Yang Zhenduo
è lui.
ciao

strano perche' i filmati meritano ...
Credo che 40 mega per filmato siano una spiegazione plausibile...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Credo che 40 mega per filmato siano una spiegazione plausibile...
forse hai ragione
pero', come si dice, paghi poco - godi poco ...
;-)
YM

pero', come si dice, paghi poco - godi poco ...
Naaa... godo uguale, ma duro di piů. E' persino meglio...
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Naaa... godo uguale, ma duro di piů. E' persino meglio...
bravo !
vuol dire che almeno qualche pollo quelli dello spam lo hanno trovato
...;-PPP
YM

 Io i cinesi me li mangio a colazione
[inserire battuta stupida]    : ))))
^________________________^
Maestro Mario Cosentino
    Juco Juco Club
         eccetera
         eccetera
THE END
Devo contiunare??     ; }}}
...
Nimror


 Ghe pensi mi.
--------------- CUT ------------------
ROTFISSIMO!!!!!!
Jack


 guardate un buon tuishou a...
Cut
Non ti farà mica male a sbilanciarti così ;-)
Ti senti bene?!?!
RoBiN

 Non ti farà mica male a sbilanciarti così ;-)
io non mi sbilancio mai
per principio
;-)
YM

 ha scritto nel messaggio
news:bpvpn5$1tcauh$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

Perchè non hai ancora fatto Thuishou con me ;-))))))
Allora ti sbilancerai , anzi , lo faro' io ;-)))))))))
Leo

 Perchè non hai ancora fatto Thuishou con me ;-))))))
ROTFL!!!!



Quando ci vuole ci vuole ;-))))
Leo

 Quando ci vuole ci vuole ;-))))
..non hai capito il senso del ROTFL.....
jack



Merita il download e costi connessi.
La qualità non è eccezionale ma d'altronde se è stato girato in super 8 nel
1965 e poi digitalizzato non si può pretendere di più. Anche se Chip ha
scritto che voleva cercare di migliorare la qualità del tutto.
Probabilmente è materiale da studiarsi con calma. Grazie per la
segnalazione.



Credo di no ;-(((
Leo

 Ne vale la pena?
da quello che mi risulta a Milano non ci va perchè non riescono a mettere
assieme la classe minima (20 persone o più)...ma mi posso sbagliare.


non ne penso
Sono io l'amico non meglio identificato.....ah no era il nipote che
non era meglio identificato...beh cmq interesserebbe parecchio anche a
me un tuo parere! :-))
Goku

..non hai capito il senso del ROTFL.....
io sě :-)))))

Che ne pensi del tizio?
toh
https://owgb2.securesites.com/atoctaijiquan/Yangsvideo.gif
Belli no? :-)

 ..non hai capito il senso del ROTFL.....
nelle scuole tradizionali di TJQ, per quanto ne so', non si praticava
tuishou ne' forme a coppie prestabilite (sanshou ecc.) - ancora oggi ci sono
scuole nelle quali il tuishou e tutte le forme a coppie prestabilite (e
vincolate) sono "vietate", vanno nella direzione opposta dell'apprendimento
al combattimento
per quanto ne so' ad oggi, il tutto sempre work in progress, anche tra gli
Yang questo tipo di allenamento e' stato utilizzato solo dalle seconde
generazioni in avanti
il tuishou che si vede comunemente in giro e' un "gioco" con le sue regole,
ed in quanto tale "vince" (e' + bravo) chi lo pratica con + frequenza a
quelle determinate regole
forse anche questa e' una delle differenze tra 'interno' ed 'esterno', poi
in verita' non ne sono sicuro in quanto non ho avuto modo di studiare
*l'esterno" in maniera seria e tradizionale per lungo tempo ...;-)
comunque mi sembrerebbe di capire che molte scuole *tipicamente* esterne
utilizzino le forme prestabilite a coppie come condizionamento ad un certo
tipo di riflessi, tecniche, tempi, distanze ...
nelle scuole di TJQ (non ora, purtroppo) si praticava invece 'a solo' con lo
scopo di sviluppare una serie di qualita' del corpo - quando queste
qualita', a giudizio del maestro, diventavano palesi l'approccio al
combattimento era diviso in piu' livelli
nella fase iniziale due studenti si fronteggiano, chi 'attacca' dichiara la
tecnica, chi 'difende' deve far uso SOLO di quelle qualita' del corpo e di
*nessuna tecnica*
in questa fase iniziale si impara a subire un attacco ma anche a portarlo,
il maestro giudica sia chi "difende" che chi "attacca" - succede spesso
infatti che chi attacca nel prestabilito non porti la tecnica a 'compimento'
e questo e' un difetto grave quanto quello di non usare le qualita' del
corpo in *difesa*
piu' avanti la tecnica dichiarata (pugno di che tipo a che altezza...)
diventa piu' vaga (pugno), quindi una serie di tecniche, quindi sparisce la
dichiarazione
poi il combattimento e' libero
YM

 corpo in *difesa*
La tecnica era portata a contattom pieno?
Jack


 La tecnica era portata a contattom pieno?
dipende da cosa intendi con "contatto pieno"
l'apprendimento e' graduale, quindi in un primo momento non si tira "a
buttare giu' il compagno"
come dicevo pero' la tecnica deve essere *completa*, cioe' tirata non a
piena potenza/velocita' ma in maniera decisa al bersaglio
avanzando comunque verso il libero il contatto e' pieno
YM

 dipende da cosa intendi con "contatto pieno"
avrei dovuto farti un po' di background, altrimenti e' facile fraintendersi
...
nel TJQ difficilmente si *colpisce*
si cerca immediatamente la cortissima distanza, si cerca di evitare di
sprecare colpi che possono andare a vuoto / essere parati / scansati ...
quindi si scarica la forza sull'avversario usando tutto il corpo e per
tramite di qualsiasi parte del corpo *solo* (in genere) quando si e' GIA' a
contatto
YM

 contatto
Ahahahahahaha!!!!
Questo non č Tjq.
Questo č quello che faccio io!
Ciao
Franco

 avanzando comunque verso il libero il contatto e' pieno
..mi piace! :-)
mi chiedo come si sia arrivati in tempi relativamente brevi a ridurre il
TJQ a quella paccottaglia simil newage che vediamo oggi....


 contatto
quindi si guadagna una posizione di"vantaggio" e poi si scarica la
mazzata...



indovina ....
Se il metodo didattico prevede una approccio di un certo tipo, e questo
approccio-tipo di per sè è "barabile", nel senso che ti ammazzi solo se vuoi
o se vuole l'insegnante.
Se aggiungi che il tempo medio di pratica non supera il primo livello di
appredimento capisci che certa utenza lo ritenga "idoneo".
Una volta riempita la "classe" di relitti umani o li stermini o modifichi
quello che stai facendo.
Il puttanaio è completo.
E basta meno di quanto pensi ..... (o lo sai già ? E' per questo no che hai
il poster dei Village People in palestra .....)
Af


č decisamente di potenza ... tipo il baji ...
Af

 ha scritto nel messaggio
news:bq1p59$1t9g73$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

E se ti dicessi che noi ci alleniamo proprio in questo modo ci crederesti???
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:bq12uc$1nmev3$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

Ho capito il senso del Rotfl.....ma tu non avevi capito il senso di "fare ts
con me" ;-)))
Leo


.. anche nel karate ...
^___^
Af

 ha scritto nel messaggio
news:pD_wb.99566$hV.37...@news2.tin.it...

Ma in quello che ho visto io non direi pero' posso sbagliarmi....
Leo

 il poster dei Village People in palestra .....)
mah...guarda...in palestra ho giusto le foto di Lam Sai Wing (per tua
fortuna morto da 50 anni) quella del mio maestro e una di YM....cosi'
lascio a te la scelta se essere mazzuolato intenamente o esternamente :-PP
jack


combattimento era diviso in piu' livelli
Bellissimo :D
Tra parentesi è più o meno quello che facciamo noi in palestra, perchè
all'inizio non hai affatto la percezione della possibilità di essere
colpito... :)
Axè!

 poi il combattimento e' libero
Sarebbe uguale uguale (almeno come 'procedimento') al karate 
'tradizionale' :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 de gustibus ... ehrmmm....
Si, de gustibus.
Cmq da quello che so io viene con Yang Zhenduo, che mi piacerebbe 
incontrare, e pare che sia l'ultima volta che viene in Europa il vecchietto.
Insetto


tutta gente con meno capelli che di te immagino .....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Af

TJQ a quella paccottaglia simil newage che vediamo oggi....
1) Volontà precisa a tenersi per sè certe cose.
2) Soldi e commercio
3) Il TJQ praticato seriamente in vista dell'apprendimento dei
principi di base specie agli inizi non è affatto divertente e per
certi entusiasti del Kung Fu può essere di una noia mortale il che
rende piuttosto complicato mantenere in vita un corso, il che riporta
al punto 2



dubito, a meno che Jack abbia anche una mia di foto

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
vieni..vieni... ;-)
Jack


 principi di base specie agli inizi non è affatto divertente e
non ho mai capito perhce uno debba fare KF per divertimento... mah!


non ho mai capito perhce uno debba fare KF per divertimento... mah!
Chiedilo ai due terzi dei marzialisti in circolazione. Personalmente
comunque non ci trovo niente di male a divertirsi (anche) e forse ho
usato il termine sbagliato, penso che nel TJQ sia fondamentale
destrutturare piů che strutturare, questo succede sia a livello
pratico che nelle convinzioni/idee/aspettative di un praticante, un
lavoro che non č facile tenere alla lunga, il fatto inoltre che il
nucleo della disciplina non ha una finalizzazione specificatamente
marziale non puň che confondere maggirmente le idee il che rende il
TJQ ortodosso molto poco smerciabile, a meno di un notevole
addolcimento.
A mio modestissimo parere l'apprendimento dei principi nel TJQ ai
ritmi medi attuali necessitano di una decina di anni di lavoro, poi si
puň eventualmente parlare di pratica marziale, meglio darsi all'Aikido
no? :-)

 lavoro molto utile in effetti)
"Utile" per cosa?   ; }
...
Nimror

 colpito... :)
All'inizio? E in seguito? Si arriva almeno alla "percezione della
possibilita' di essere colpito?"  ; }}
...
Nimror

 al punto 2
Il Tai Chi salutistico insegnato oggi non mi sembra certo uno spasso.
Basta confrontare la gente che ne frequenta i corsi con quelli che fanno fit
boxe.
Cmq e' chiaro che sia piu' facile mantenere gli aspetti marziali (o una
parvenza) di un arte che molto oltre al "pugno e parata" non va, piuttosto
che quelli basati su principi non proprio intuitivi...
...
Nimror

 'tradizionale' :))
rispondo a te per tutti, Luca
certo e' uguale al karate ed a molte altre tradizioni marziali, sarebbe
grave se non fosse cosi'
la preparazione precedente delle "qualita' del corpo" pero' e' differente, e
sono quelle qualita' ad entrare in gioco nella seconda fase (o almeno
dovrebbero)
per cui non ho dubbi che Leo, marinhero ecc. si riconoscano nella
descrizione del training posteriore
penso invece che non riconoscerebbero come propria la pratica precedente
YM

 Questo č quello che faccio io!
e' anche quello che faceva (il) mio (povero) zio, pecora nera della famiglia
e pensa che non praticava nemmeno AM ...;-)
YM
PS: per il resto vedi l'altra risposta generale in basso a Luca

 penso invece che non riconoscerebbero come propria la pratica precedente
Non vedo l'ora di dimostrarti, un giorno, il contrario
:-)
Ciao
Franco

 :-)
non metto in dubbio la tua bravura ...;-PPP
immagina pero' una persona alla quale dare in mano un pianoforte: possibile
ed anche probabile che ne tiri fuori qualche melodia, forse anche
notevolissima e forse anche senza andare a lezione
escluderei pero' che possa replicare perfettamente un brano che non abbia
mai sentito
quella certa melodia la apprendi solo se l'hai sentita e/o qualcuno te la
insegna
quindi per imparare a suonare (o a suonarle) basta avere il pianoforte
(environment)
per suonare una melodia specifica pero' penso che ci voglia qualcuno che te
la insegni (trasmissione)
n'est pas ?
YM

Il Tai Chi salutistico insegnato oggi non mi sembra certo uno spasso.
Già, è una palla infatti.
Ciao

 la insegni (trasmissione)
non farci caso...e' che tutti adesso hano la mania di fare stili interni
:-)))


 n'est pas ?
Pourquoi pas?
:-)
Ciao
Franco

 :-)))
Capissi cos'č uno stile interno potrei controbattere...
;-)))
Ciao
Franco

 :-)))
beh, la cosa + grave e' che la *credenza popolare* vuole
esterno = inferiore
interno = superiore
quando invece basta prendere 100 *esternisti* qualsiasi e metterli contro
altrettanto *internisti* ...
risultato probabile = morti e feriti, ma solo da una parte ...;-(
YM

 ;-)))
se capissi cos'e' uno stile interno non controbatteresti ;-PPPPPPP
YM

 risultato probabile = morti e feriti, ma solo da una parte ...;-(
Purtroppo hai perfettamente ragione.
Ma non scordiamoci anche di chi, al contrario, pensa che
esterno = superiore
interno = inferiore
*solo* perchè la maggior parte dei praticanti 'interni' ha dimenticato che
esiste anche la parte 'esterna'
Mi piace pensare agli esercizi di sensibilità come "la parte oscura della
forza": sono tremendamente belli, dannatamente coinvolgenti...ma se ci si
dimentica lo scopo combattivo sono estremamente *pericolosi*.
Ciao
Franco

 se capissi cos'e' uno stile interno non controbatteresti ;-PPPPPPP
Ma se non controbatto non vuol dire che faccia uno stile interno
;-PPP
Ciao
Franco

 Capissi cos'č uno stile interno potrei controbattere...
hai presente la vertebra di molfetta? :-)))


 ;-)
Se è un principio allora non metto bocca ;-)
RoBiN

 dimentica lo scopo combattivo sono estremamente *pericolosi*.
esattamente come le donne....belle e coinvolgenti...ma se ci si scorda
dello "scopo" :-PPPP


 hai presente la vertebra di molfetta? :-)))
No, però mi so arrotare e developpare.
:-)
Ciao
Franco

Franco ha scritto:


tutta roba esterna :-))
jack


 tutta roba esterna :-))
Hai ragione, non ho specificato: mi so arrotare e developpare *dentro*
:-PPP
Ciao
Franco

 dovrebbero)
Ci diresti qualcosa di più su questa preparazione precedente e su queste
qualità?
Grazie
RoBiN

possibilita' di essere colpito?"  ; }}
Beh il fatto è che allenando molto le schivate, se vedi due esperti
che giocano (e non gicano duro, quindi escludiamo testate, gomitate, e
cose del genere :D), la cosa sembra più o meno come due che evitano di
colpirsi, mentre in generale non è così, si tira per colpire e l'altro
schiva. Quindi abbiamo anche avuto gente che faceva 'Ma io non pensavo
che si dovessero dare calci... VERI...' :D
E infatti qualche settimana fa dei principianti si sono trattenuti e
sono capitati ad assistere ad una nostra lezione a 'full contact',
e... beh, tre di loro hanno lasciato il corso :)
Poi si parla del taichi..... Non potete immaginare la visione assurda,
illogica, newage-ish e peaceandlove che molti 'principianti' hanno
della capoeira.
Axè!

dovrebbero)
Beh vedi..... Il fatto è che in roda (evito di arrivare fino a parlare
del 'combattimento' :) ) la situazione che può crearsi è praticamente
inconoscibile.
Questo significa che puoi capitare con un 'peaceandlover' o con un
picchiatore quasi indifferentemente, e non è detto che nel secondo
caso, ci sia qualcuno che viene a salvarti. Quindi più importante del
saper tirare i calci è imparare a 'misurarsi la palla', quindi
rendersi conto di chi si ha di fronte, delle intenzioni, delle
capacità, dell'atteggiamento, e trasformare tutto ciò in una
'strategia di confronto', un atteggiamento mentale e fisico per
affrontare al meglio la situazione, e i movimenti altrui.
Perciò dicevo è molto simile :D Poi magari non ho capito niente :)
E poi penso che in linea di massima una cosa del genere, costruire
delle 'qualità' psicofisiche nel praticante, sia dovuta/augurabile in
tutte le AM.
Axè!

 no? :-)
Il mio avviso invece è che la pratica marziale sia strettamente legata alla
qualità, sincerità, tempo e impegno collegati al lavoro e che praticando
"mediamente" non si arriva da nessnua parte dopo 4 -10 - 15 - 67,8 anni
:-)
Af

 *nessuna tecnica*
  Puoi spiegarmi meglio cosa intendi?
Grazie
RoBiN

 ha scritto nel messaggio
news:ay2xb.10694$AX1.4...@news1.tin.it...

Credo intenda , non usare tecniche particolari di parata e contrattacco ma
solo imparare ad usare il corpo per schivare controllare e aderire
all'avversario sbilanciandolo.
Leo

   Puoi spiegarmi meglio cosa intendi?
chi difende con *una tecnica* utilizza un sistema specifico per ogni tipo di
attacco (o quasi)
chi "difende" con *nessuna tecnica* utilizza lo stesso sistema per qualsiasi
tipo di attacco, per attaccare egli stesso, per bere un bicchiere di birra
...
YM

 tipo di attacco, per attaccare egli stesso, per bere un bicchiere di birra
Piů che chiaro...
Grazie
RoBiN

 "Utile" per cosa?   ; }
Per le 'cose' nominate da YM, e in generale è utile per il combattimento 
libero...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 penso invece che non riconoscerebbero come propria la pratica precedente
Ah beh quello sicuro direi :)


"mediamente" non si arriva da nessnua parte dopo 4 -10 - 15 - 67,8 anni
beh certo quello che dici è la base eccheccazz :-)

 libero...
Saro' buono e non ti chiedero': "e tu come fai a saperlo?"  ; }
Bai,
Nimror
Ps
Scherzo, Luca. Ignorami.

 Scherzo, Luca. Ignorami.
C'č piu' gusto a rispondere...almeno finchč siamo IT :)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
