Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sul diesel in città...

ecco cosa dice 
www.automobilismo.it
 sulla nuova GolfV TDI
"Ecco perché il funzionamento del 2 litri turbodiesel da 140 Cv è abbastanza
simile a quello del precedente 1.9 da 130 Cv, a partire dalla sensazione di
vuoto sotto i 1.700 giri a cui si contrappone una sorta di brusca impennata
della curva di coppia, tanto appagante nella guida sportiva quanto
penalizzante nel classico stop and go della marcia urbana nell'ora di punta.
"
Evidentemente siamo in più di 4 gatti a pensare che un benza sia meglio per
la città (consumi a parte) :-DDD
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 penalizzante nel classico stop and go della marcia urbana nell'ora di
punta.
Non sono d'accordo: se è verissimo che il motore menzionato non è proprio il
massimo della regolarità, è altrettanto vero che con le marce basse (da stop
and go cittadino) questo "difetto" non penalizza neanche un pò!! Vero invece
che in tangenziale, durante uno dei classici rallentamenti nelle ore più
fetide della giornata (cioè tutte, la tangenziale di MI è in colonna anche
alle 4 di mattina...) quando la velocità scende sotto i 65-70km/h in sesta
non si riprende neanche se un TIR ti spinge da dietro!!!
-- 
Ciao!
Ardarico (24, 55&115, MI)
Smart&Passion "Freccia d'argento"
Golf 1.9 TDI HL grigio ferro da stiro scuro

 meglio per la città (consumi a parte) :-DDD
...sono in vena di prendere le difese del diesel (quando non si parla di
sportività pura e semplice)...
...il motore diesel ti consente semplicemente di rilasciare la frizione per
muoverti; nello stop and go é imho certamente meno impegantivo;
...gira più in basso e rimane meno fastidioso in città, limitandosi a
piccoli scarti nel numero dei giri non dovendo, in città, fare allunghi...;
...consuma meno e non soffre le code (non parte praticamente mai la ventola
di raffreddamento);
...la curva di coppia del TDI VW sarà anche brusca, ma non te ne può fregare
di meno dal momento che sei in città, potendo peraltro sempre calibrare la
pressione sul pedale che stà più a destra;
...imho é proprio il contrario di quanto afferma 4R...nella guida sportiva
(benché vada capito cosa intendano per "sportiva") il motore diesel denuncia
parecchie lacune imho...se intendono la guida "brillante" di tutti i giorni,
é un altro discorso...
...imho.
--
fastfreddy ® (32.184 & 60.Bg)
--------------------------------
* powered by BMW & Lancia
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)

 di raffreddamento);
Neanche sulla Matiz se è per questo. Sul fatto che consuma di meno...bhè,
sacrosanto..lo scritto anch'io..


 pressione sul pedale che stà più a destra;
Si ma lo scalino e' proprio a 1.700 giri, cioe' te ne accorgi proprio in
citta'..
maz

 meno...bhè, sacrosanto..lo scritto anch'io..
...in piena estate in coda per qualche minuto? ...sei sicurisssssimo?  :-P


 in citta'..
...si, ma lo "scalino" puoi ben attenuarlo (per non dire farlo sparire del
tutto) dosando la spinta...


 ...in piena estate in coda per qualche minuto? ...sei sicurisssssimo?  :-P
Questa estate andavo al birrificio lambrate per fare l'after...ho avuto
problemi di surriscaldamento una volta (anzi due) in coda sulla tangenziale.
Poi ho scoperto che c'era la pompa dell'acqua crepata :-\
Per il resto no...


 la città (consumi a parte) :-DDD
UELLA..... e pensare che recentemente, per aver detto le STESSE cose
sull'uso 'stop & go' e sul "vuoto" di una Stilo 1.9 JTD da me provata (che
presumo persino meno 'appuntita' del motore VAG) sono stato mazzolato e
segnalato al pubblico ludibrio da Zamp & C. come una persona con dei
pregiudizi e che non capisce un c**o ....
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il 'piacere del diesel' sono tutte balle di chi non ha mai provato
cosa vuol dire guidare un ottimo motore a benzina....

 tutto) dosando la spinta...
"Scalini"....."dosare la spinta".... "vibrazioni attenuate" (ma non assenti,
evidentemente).... pensa che io continuo a leggere che il dIsel da "piacere"
e quando lo si dice non ci si limita a localizzare solo le situazioni in cui
è innegabilmente vero... è un'affermazione univoca a 360°...... comprensiva
anche delle nuove CityDiesel che passano il 90° della loro esistenza in
imbottigliate in tangenziale o ferme a un semaforo...
Capisci che rimango un pò perplesso....
CIao


 ha scritto nel messaggio
news:2i2tb.114228$vO5.4...@twister1.libero.it...

Con la Polo TDi che dovrebbe essere decisamente più ruvida non ho nessun
problema nella marcia cittadina, anzi non supero nemmeno i 2.000 rpm e la
coppia massima è a 2.250.
Ciao.
-- 
Enne & Effe (30 & 28, 75 & 75 & >260, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-
URquattro photos:
http://community.webshots.com/album/69172550yieszl
URquattro german voice:
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www.audiclassiche.net
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me !!!

 imbottigliate in tangenziale o ferme a un semaforo...
Su questa assurdità mi trovi completamente d'accordo invece! Ma come puoi
ben capire, la mamma per andare al supermkt e accompagnare la prole
all'asilo deve avere un motore turbonafta!
Sai quanto risparmia percorrendo 5-6 km al giorno rispetto ad un
benzina?!?!? In 15/16 anni il maggior esborso iniziale lo recupera, che
credi!!!
:-ppppppppppppp

 Nello stop and go parto in seconda e la tengo.
...bella roba...(cosa peraltro fattibile anche col diesel)
...comunque, vorrei capire dove stanno tutti sti vantaggi di muoversi col
benzina in città...
...non per una vena polemica, ma perché mi sembrano discorsi veramente
"trascurabili"...


 Capisci che rimango un pò perplesso....
...capisci che sono cose veramente trascurabili quando si pensa all'acquisto
di una vettura? ...peraltro il diesel é stra-migliorato negli anni...non so
se vi rendete conto di cosa parlate...le piccole e piccolissime cilindrate
attenuano moltissimo i problemi delle grosse cilindrate diesel...partire in
seconda nel traffico con un 1.3 mjet credo non sia niente di ché...
...pensa te che ciò impiegato un pò a capire che il naftone va più guidato
come un benzina per sfruttarlo appieno che come i vecchi diesel...
...il vecchio modo di guidare diesel é morto con i CR...


Capisci che rimango un pò perplesso....
Quando parliamo di sportivita' concordo quanto pensi sui diesel...
Invece per la citta' IMHO non ci sono paragoni fra i piccoli diesel ed
i corrispettivi benzina. Prendi una punto 1.2 16V, ai bassi regimi e'
morta, se vuoi uno spunto (specialmente a pieno carico) devi scalare,
scalare e scalare... ripresa 0...
Prendi adesso la Punto 1.3 mjet (meno potente e sicuramente meno
divertente, per sportivita', del 1.2 16V), anche a pieno carico con
soli 1.500 giri riprende una bellezza... molto piu' pieno e
rilassante...
Poi il classico scalino nei diesel piccoli e' molto ma molto
attenuato, se non si affonda del tutto neanche si sente... 
Tutto IMHO
Ciao
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
         Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
             (26, 39/140, RC)
  Togli AntiSPAM per rispondermi in email !

 "trascurabili"...
Ma neanch'io voglio fare polemica tanto per farla.
Solo che la mia esperienza cittadina mi porta a preferire un benzina
piuttosto che un turbodiesel...


 occorre fare di diverso con un diesel come una noia...
Secondo me il concetto che dovrebbe passare SEMPRE sulla stampa è che quando
si parla di 'piacere di guida' stiamo parlando di valutazioni SOGGETTIVE...
e in quanto soggettive dovrebbero essere riferite a chi scrive l'articolo
(sia pro che contro).
L'unica cosa oggettiva in un'auto sono i dati rilevati.... su TUTTO il resto
un bel IMHO non è mai di troppo
Detto questo, evidentemente il collaudatore di Automobilismo, io, EKC e i 4
gatti a cui lui faceva riferimento evidentemente abbiamo qualcosa che non
va...  :-)
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 nell'avere un motore lineare dal minimo fino a limitatore.
Nel multivalvole non è possibile parlare di "assolutamente" lineare.


 Nel multivalvole non è possibile parlare di "assolutamente" lineare.
Chi ha parlato di multivalvole (uno) e di "assolutamente"  lineare.
Tralasciando il multivalvole, quale motore turbodiesel "normale" è lineare
quanto il suo pari potenza benza?
Io non ne conosco...
(mi manca il 3000 BMW...)


 quanto il suo pari potenza benza?
Direi nessuno, tuttavia un benza aspirato tra 1.000 e 2.000 giri è morto.


 Direi nessuno, tuttavia un benza aspirato tra 1.000 e 2.000 giri è morto.
In città guido un cadavere :-PPPPPPPP
(anche fuori, se è per quello :-PPP=



Non sono proprio d'accordo con la tua affermazione, lo è molto di più un
TD... Io guido un 1.9 TDI 115Cv VAG e un 2.0 TS Alfa e devo dirti che in
città è molto più piacevole da guidare l'Alfa che non ha niente da invidiare
al Diesel, comprese le partenze in seconda, mentre la fluidità del benza il
TDI se la scorda... dai 1.000 ai 7.000 giri... ops... 3.500 ;-)
Ciao
Gianluca

 Direi nessuno, tuttavia un benza aspirato tra 1.000 e 2.000 giri è morto.
Ma perchè si continua a tirare fuori questa 'leggenda metropolitana'.... del
benzina che è più morto del diesel ANCHE "sottogiri" ???
O meglio, si è morto..... ma è morto QUANTO (anzi, normalmente un pò meno)
il Turbo Disel di  potenza corrispondete...
Ciao


la città (consumi a parte) :-DDD
Boh, io la penso al contrario: confrontando la vecchia Golf 1.6 a
benzina con l'attuale 1.9 a gasolio trovo che quest'ultima sia molto
piu' piacevole da guidare in citta' della prima (mentre in compenso
era molto piu' divertente tirare con la 1.6 che con la tdi che pure
cammina molto di piu')...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver ora a quota 60.000 km!
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

la città (consumi a parte) :-DDD
Premesso che in mezzo al traffico uso prevalentemente auto a benzina,
quest'affermazione mi sembra molto parziale e soggettiva. Intanto
riguarda un modello specifico ed una tecnologia "proprietaria". Gran
parte dei diesel oggi sono CR e tra le utilitarie il discorso esclude
solo le auto VAG. Premesso questo un minimo di esperienza nella guida
di queste auto aiuta ad evitare "il problema" citato.
E' facile trovare un difetto se si ipotizzano condizioni particolari
ma non credo che sia una cosa concreta. 
Qualche pregiudizio di troppo anche tu???? :PPPPPP
Ciao, M'ork!
Tieni pulita IDA: Rispetta e fai rispettare le idee
altrui.

 Direi nessuno, tuttavia un benza aspirato tra 1.000 e 2.000 giri è morto.
Balle. Guarda un po', con un benza aspirato mi e' capitato di guidare 
senza superare MAI i 2000 giri. Salite incluse. Vai piano, ma non ti fermi.
ROTFL

 Qualche pregiudizio di troppo anche tu???? :PPPPPP
La frase è stata pubblicamente riportate e divulgata da quello che è il
secondo mensile italiano del settore....
Perchè si da del "pregiudizievole" a EKC (ma petevo essere IO, o X, o Y) e
non si commenta chi lo ha detto e si suppone sia un 'professionista'?
E' sempre il solito discorso....


 Qualche pregiudizio di troppo anche tu???? :PPPPPP
Di troppo? Io nessuno visto che ad un mio amico gli ho detto che forse era
meglio, se non prendere ad occhi chiusi, almeno considerare il 1300Mj per
l'acquisto della sua Punto (lui era indirizzato sulla 1200 16v).
Figurati...
Però per le mia esperienza (ovviamente limitata) preferisco andare in città
con la Matiz e non con la Brava 1.9jtd di un mio amico.
Comunque, per non ricadere nell'inutile: "sei tu che hai pregiudizi" ho
citato un passo di Automobilismo (mica AlVolante) sulla prova della nuova
GolfV (mica Tata Indica) motorizzata con il nuovo 2.0 TDI da 140cv (mica
1700 td da 65cv...)


E' sempre il solito discorso....
Si pero' tu mi fai questo piacere: chiedi ad un tassista di Milano se
si sente "penalizzato" dall'uso di una vettura a gasolio in luogo di
una a benzina, per quanto concerne la guidabilita'.
Anzi, gia' che ci sei, mi conti quanti Taxi "TDI"  piuttosto che CDI,
JTD, HDI vedi in giro.
Dopo si avra' qualche elemento concreto per riprendere il discorso.
Nel frattempo tira fuori quella povera auto dal garage che non guidare
nuoce alla salute :PPPP


 JTD, HDI vedi in giro.
Facciamo una cosa..... diamo buoni benzina GRATIS a tutti (taxisti compresi)
e poi vediamo le quote di mercato.....
Te che dici, taxisti compresi, rimangono uguali....?
Ti rendo conto della stupiditą della tua affermazione in una categoria come
quella dei Taxisti (e Professionisti) che NON puņ, neppure volesse, fare a
meno dei risparmio del diesel?
Dai..... sinceramente pensi che comprino diesel perche sono pił guidabili?
Va bene darmi contro....ma arrivare ad affermazioni ridicole..... :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 muoverti
mhm non con tutti, sulla 147, posso partire in seconda senza uso del
gas e ai semafori riparto anche in terza quasi da fermo ed e' un 1.6 a
benzina. Quante volte mi si spenge la stilo aziendale 115 jtd facendo
allo stesso modo...
Addirittura le Focus TDCI sono in difficolta' a ripartire da fermo in
seconda, tanto che occorre sempre scalare. Insomma con la mia 147 a
benza posso viaggiare a 1000 giri e se affondo il gas riprendo senza
la minima incertezza anche se fino a 4000 giri mi scordo la grinta dei
diesel sportivi.
Trovo che in citta' il benzina sia dolcissimo da guidare e molto piu'
appagante, anche perche' stando in coda al minimo con il diesel
patisci vibrazioni e rumorosita' che il benzina non ha...
In autostrada il diesel mostra indubbiamente dei grossi vantaggi,
quali rumorosita' spesso inferiore per il numero di giri piu' basso, e
quasi assenza di vibrazioni dato il regime di rotazione ideale.

 ha scritto nel messaggio
news:53v9rv8kj80pqf13c...@4ax.com...


Ma che cazzata!!! :-P
Quanti km fanno i tassisti?
(se fossi un tassista prenderei un TD con cambio automatico...)
E' come se ti dicessi: quanti prototipi per le gare in salita vedi con
motore diesel? Perň il diesel va meglio in salita....
e dai....
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 la minima incertezza
..che il TDci fatichi a schiodarsi da fermo é vero...in Ford hanno combinato
imho un gran casino con quel software...viaggiare a 1.000 giri si fa
benissimo con un diesel, e affondando la prontezza ormai c'é tutta con un
buon CR...io con i Jtd, i TDci e i CR Bmw non trovo grandi "incertezze"
francamente...la potenza c'é tutta e subito...


Va bene darmi contro....ma arrivare ad affermazioni ridicole..... :-(
ed arrivare a rispondere senza capire il senso del messaggio....
Comunque niente rancore. Puo' capitare a tutti di fraintendere.
CHE NON SI RIPETA :PPPP


la città (consumi a parte) :-DDD
Permettimi di dissentire: la maggior coppia assoluta è una benedizione
nello stop and go. 
Vero è, però. che implica l'uso di frizione con comando più duro e
meno comode nell'uso frequente.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

1700 td da 65cv...)
Ok. Ritiro la battuta bonaria.
Vale pero' la considerazione che ho esposto poco sopra. Un motore non
rinomato per la sua fluidita' come il TDI non puo' essere preso come
riferimento per una considerazione cosi' perentoria. 


motore diesel? Però il diesel va meglio in salita....
Tempo al tempo!
Il problema non e' il motore ma dare le mascherine agli spettatori :PP


meno dei risparmio del diesel?
Beh, qui a Genova fino a qualche tempo fa (ultimamente non l'ho piu'
vista) circolava un taxi Alfa Romeo 75 Twin Spark: quando si dice
essere benzinofili convinti... :-)


 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***

 riferimento per una considerazione cosi' perentoria.
Ah ok...basta saperlo allora, perchč a giudicare da qualche post su IDA
sembrava che il 2000 TDI facesse i 6000 giri/min anche se purtroppo a
scapito del famoso calcio nella schiena a 2000 g/min
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 rilassantissime auto a benzina :PPPP
Che pirla che sei  :_-PPPPPPPPPPPp


possibile che siano scalati tutti così dalla Matiz alla 147?
non è una "mania"..è una possibile comodità.
Forse non tutti sono scalati così, ma sulla 147 e sulla Matiz forse si
può....(magari anche sulla A4 se avesse quella frizione :-))


scapito del famoso calcio nella schiena a 2000 g/min
Il nuovo da 140 Cv non l'ho mai provato. Ma la generazione precedente
di P-D mi ha deluso parecchio. Al di la della resa complessiva del
motore, comunque buona e' un motore decisamente piu' ruvido. Puo'
andar bene su un'Ibiza o una Polo, oltre direi che non regge il
confronto con gran parte dei CR. Il vero problema e' che oggi i motori
a gasolio vengono giudicati esclusivamente sui dati numerici, ma
andrebbe inserita' una voce "godibilita'". Secondo me penalizzerebbe
molto di piu' un motore con quelle caratteristiche.


Che pirla che sei  :_-PPPPPPPPPPPp
Avresti dovuto vederlo. Ho chiesto un po' come andava
e ovviamente ne era orgogliosissimo. Non credo che avrebbe
gradito commenti negativi :PPP


"Alesiani Gianluca" <gia...@tiscaliS.it> ha scritto nel messaggio
news:bp2ml0$1juhmf$1...@ID-173444.news.uni-berlin.de...

Tuttavia a parità di potenza un diesel eroga la potenza massima non oltre i
4.000 giri circa.
In sostanza il diesel ti da tutto e subito ed il benzian no. Poi spiegatemi
il motivo di partire in seconda marcia.


 il Turbo Disel di  potenza corrispondete...
320 td Vs Valvetronic ??? Non credo proprio...o almeno ciò è vero tra 800
giri e 1.100 giri. Direi quindi ininfluente ai fini della guida.
Saluti.



Col diesel tuttavia fino a 2.000 giri vai di piů, e consumi di meno.
Ciao.


 giri e 1.100 giri. Direi quindi ininfluente ai fini della guida.
Diciamo pure dal minimo a 2000 giri...... tanto che come rilevato e
puublicato nel Km da 40 km/h in V il 318ti stacca un 37,8 secondi , mentre
il 320td si ferma a 39,1....
Motivo....semplicissimo..... il vituperatissimo 2.0 Valve fino a 2000 sarà
anche 'moribondo'....ma il 2.0 CR è stecchito.... e quindi il benzina riesce
ad accomulare un vantaggio che neppure la 'fata turbina' del 320td riesce a
recuperare quando supera i 2000 giri....
Ciao
P.S. Se non ci credi....
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/ildrpianaleelastampa.msnw


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/ildrpianaleelastampa.msnw
Visto.
Ciao.
-- 
Enne & Effe (30 & 28, 75 & 75 & >260, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
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 Diciamo che forse a 1 km e 100 metri forse le cose si invertono
Probabilmente si.... ma mi pare che l'object del 3D sia chiarissimo.... e
pure il fatto che si stava parlando di quello che succede SOTTO i 2000
giri....
Se la prendiamo così larga allora io ti posso rispondere che dai 4000 ai
6500 le cose si ri-invertono... e chiudere il discorso... ma non è quello di
chi si sta discutendo...
Ciao


 esempio ? Direi che sia decisamente più coppioso il diesel
Bisognerebbe parlare più che di giri, di parità di velocità.
Quando avevo il 205GTI, andavo in città a 40 all'ora in 5a senza problemi.
Con un turbodiesel, o con la mia turbo benzina, non posso (o per lo meno....
ho tante vibrazioni che mi consigliano di cambiare! :) )
Sia ben chiaro.. a me non da fastidio scalare in 3a..... però con un buon
aspirato puoi permetterti di tenere la 5a ovunque.. con un turbo no.... (a
parte forse qualche raro caso...)
Però... è molto molto comodo rimanere in 5a a 40 all'ora.... diciamo che,
per quanto non sia proprio ortodosso... ora con la delta, il non poterlo
fare un po mi infastidisce...
Se poi si inizia a scalare e guidare "seriamente" non c'è diesel che tenga
neanche contro un benza aspirato.... (un ottimo TD 2000cc ha 150cv, un
ottimo aspirato benzina 200-220).
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 chi si sta discutendo...
Il discorso non si chiude perchè almeno fino a 4.000 giri il benzina
soccombe. Poi scusa, non sono assolutamente dieselofilo. E' che sono
contrario ai motori "elettrici". Chiaro che se mi voglio divertire giro
con l'Audi URquattro WR...quella sì che è morta sotto i 3.500 giri
rispetto a come va al di sopra ti tale regime e fino a limitatore.
Comunque sia, sotto i 3.500 va come un 1.600 benzina spompato il che non
compromette comunque l'andatura il 5' marcia a 1.000 giri vista la
regolarità con cui gira quel motore. Alla luce di tutto ciò non mi sento
di denigrare il diesel...ha i suoi pregi e i suoi difetti così come il
benzina. Ma scrivere che il diesel penalizza la marcia in città quando c'è
traffico (stop and go) o che i tassisti preferirebbero il benzina se il
carburante fosse gratis mi sembra forzato. Col diesel in città ci si muove
altrettanto bene che col benzina. L'altra cosa che noto, poi, è che oggi:
1) Si cercano auto superaccessoriate che pesano tantissimo
2) Se il motore è ruvido: è un cesso
3) Se è "elettrico": è un cesso
4) Se non ha la TP: è un cesso
5) Al di fuori delle ultime Alfa la TA è un cesso
6) Se non è benza: è un cesso
7) Riguardo a te: se non è un Benzina BMW: è un cesso.
E per finire un TDI VAG PDE prima serie è sì poco più ruvido di un BMW
(esempio a caso) ma non si creda che la differenza sia trascendentale come
il bianco ed il nero.


 carburante fosse gratis mi sembra forzato.
Siccome il post è partito da quanto detto da un giornalista professionista
di Automobilsmo.... giusto pensare che noi pochi che la pensiamo nello
stesso modo non abbiamo il titolo per dirlo.... se lo pensi anche del
giornalista, basta mandare una mail a Automobilsmo e ti rispondono....
:-)
Ciao
P.S. Mi spiace per te ma sto per postare un'altro spezzone di articolo che
dice la stesa cosa.... riferito a un'alta rivista e un'altro giornalista....
poi, per carità, saremo tutti scemi a pensarla così...e INVECE tutto è
perfetto...
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il 'piacere del diesel' sono tutte balle di chi non ha mai provato
cosa vuol dire guidare un ottimo motore a benzina....

 ottimo aspirato benzina 200-220).
Uella...complimenti per quanto detto e che il 99,99% fa finta di
dimenticare...
Occhio alla mia vecchissima sign...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Perchè quando si parla di un TD 'medio' si pensa ai 150cv di un 2000 e
quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv? Il
MIGLIORE va confrontato con il MIGLIORE, altrimenti è troppo facile....

 la città (consumi a parte) :-DDD
Siamo un pò di più.... leggendo la prova della Focus C-Max 2.0 TDCI 136cv su
Auto Oggi in edicola il giornalista dice questo sul 'piacere'.
"....Con una così corposa disponibilità, la risposta ai comandi è rapida e
la progressione decisa se si rimane al di sopra dei 1500 giri.
Di rilievo pure la guidabilità, a patto però di fare un pò l'abitudine a
certe caratteristiche: come TUTTI i diesel moderni, anche il TDCi offre il
massimo rendimento in una zona di funzionamento relativamente ristretta. Il
che comporta, in condizione di guida normali, un uso frequante del cambio,
che predilige un uso turistico: ha qualche impuntamento e non brilla per
manovrabilità. Quanto hai rapporti, la VI (sesta) lunghissima non è sempre
utilizzabile. eccato che la C.Max Diesel non abbia il
cambio automatico...."
Non so voi, a me, leggendo queste poche righe, l'unica cosa di piacevole che
mi rimane è l'effetto pompa sul portafoglio del proprietario...
Premesso che l'autore (Matteo Carnevale...nel caso basta mandargli una Mail
presso la redazione di Auto Oggi) parla testuale di "TUTTE".... il quadretto
è sconfortante...
1) Sotto i 1500...inesistente.....sopra (non l'ho scritto) la macchina ha
una grossa tendenza allo sgommare (piacevolissimo....)
2) il range di funzionamento sembra quello dei 50 a 'n' marce che si usavano
prima che arrivassero i cambi CVT...... non so se ricordate...
meeeee.....meeeeee....meeeee....meeeeee....meeeeee (piacevolissimo....forse
si, ma a questo punto non si spari più sul fatto che sul benzina si deve
scalare UNA volta)
3) nel caso specifico se si aggiunge che si usa il cambio come quello di un
motorino, e il cambio non è dei migliori..... (piacevolissimo....)
4) qui si entra nella fantascenza pura....320nm di coppia e gli si monta una
VI che "non è sempre utilizzabile"....per la serie, mi serve SOLO per far
vedere nel ciclo di omologazione che faccio "x" km litro meno del
benzina....
5) Ma mi ricordo male io oppure una 20ina d'anni fa eravamo invasi dai Turbo
Benza con le medesime caratteristiche su cui tutti sputavano perche poco
"piacevoli" se non nell'uso sportivo e che le case stesse hanno
progressivamente abbandonato a favore di motori più elastici?
Vabbhe..... scusate...... nel caso....Matteo Carnevale la pensa come me...
solo che lui lo fa per lavoro ed è pure pagato per scriverlo.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 perfetto...
Pianale, per favore...hai una bella macchina, sei contento del
Valve...buon per te. Ti rimando all'articolo di AUTO circa il confronto
della Golf IV GTI a benzina e diesel. Le conclusioni non sono
sovrapponibili.


 
Solo che diesel da 130 a 150 cv ce ne sono tanti e non si può parlare di
nicchia mentre i benza aspirati da 200-220 cv si contano sulla punta delle
dita, sono montati su un ristrettissimo numero di modelli. Perchè ?
Ciao.
-- 
Enne & Effe (30 & 28, 75 & 75 & >260, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-
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Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me !!!
-- 


 sovrapponibili.
Secondo me si sta facendo un GROSSO errore...qui NON stiamo parlando di
numeri, ne di prestazione rilevate (e non è neppure del tutto vero) ma di
sensazioni....
E in quanto SENSAZIONI sono giustamente soggettive.... solo che CASUALMENTE
chi dice una cosa ha la sensazione GIUSTA...... che dice l'altra ha detto
una CAZZATA....
E se avessero ragione tutti e due in base alla loro sensibilità?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 progressivamente abbandonato a favore di motori più elastici?
Si, in favore di elettrodomestici che di sportività hanno ZERO. Comunque
ti smentisco dicendoti di provare la Golf IV GTI turbo da 150 cv o anche
180. Non c'è alcuna "botta" del turbho che, invece, è molto progressivo.
Spiegami poi perchè, oggi, ci sono molti soft-turbo. Il punto è che oggi i
compromessi sono più vivi che mai.


 E se avessero ragione tutti e due in base alla loro sensibilitą?
E' un punto di incontro.


 postato.
Quale?


 tale.
Vabbhe....ma purtroppo esiste qualcosa TRA sto benedetto motore e le
ruote..... č un peccato lo so...ma esiste, te lo assuro e in molti casi non
č gran che...
Motivo in piů per giudicare ogni SINGOLO modello e ogni SINGOLO motore...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 elastici?
...ma i vecchi turbo-benza (io ricordo la R5 e la Uno) erano molto
nervosi...non puoi paragonarli a un buon CR...quelli erano morti e poi
"esplodevano" letteralmente...cosa che un diesel non fa...(ocio al vocabolo
*esplodevano*)
--
fastfreddy ® (32.184 & 60.Bg)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 marce?...mah...
Io sento molto la mancanza di una 6° di riposo per i tragitti 
autostradali, che in effetti hanno aggiunto sul MY03.
Non è escluso che una volta entrato in possesso del "mezzo" non mi 
ingegni per trovare una soluzione :P Magari ordino un cambio del MY03 e 
lo faccio ficcare al posto di quello che c'è ora! :PP I dolori saranno 
per farla riomologare! :((
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2910 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 *esplodevano*)
Non è che il TDI 150 sia poi così molto meno nerovoso..... a quanto letto...
CIao


Ciao "fastfreddy ®"
Dimenticavo..... a parte quello detto sul motore, Auto Oggi da una bella
bastonata alla Focus C-Max.... anche su altri argomenti tipo finiture e
modularità...
DIciamo che, leggendo da 'esterno', non mi ha fatto venire volgia di andarla
a provare..


 autostradali, che in effetti hanno aggiunto sul MY03.
...ma Sibok; quando un motore ti consente di viaggiare a 130 km/h a 2.500
giri, cosa andiamo cercando?
...io francamente non capisco cosa si voglia da un Diesel...
...devono essere piacevoli come i benzina; devono consumare NULLA; devono
essere "sportiveggianti"; devono girare meno di quanto girano (già bassi) a
velocità codice; in città non vanno bene...devono avere una coppia mostruosa
per muoversi, però devono essere ultra-guidabili in tutte le situazioni...
...i CR ci sono già...e imho possono soddisfare appieno anche una guida
briosa (lasciando la sportività dura e pura ai benzina)...sono sincero: non
trovo grossi impedimenti a utilizzare un buon diesel in TUTTE le situazioni
di guida...
...per i miracoli ci stiamo attrezzando...  :-)
...anticipo la risposta di CF...so bene che molti sostengono che il diesel
sia meglio a prescindere (cosa che non condivido), ma da quì a trovargli
mille problemi nella guida di tutti i giorni, imho ce ne passa...


 andarla a provare..
...meglio...  :-P


 ...per i miracoli ci stiamo attrezzando...  :-)
Ma guarda che io guido nafta "per obbligo" in quanto la macchina è 
aziendale e il contratto questo prevede. Non sono nella schiera di 
quelli che "ho comprato un diesel ma rimpiango la benzina". Per me il 
benzina E' un'altra cosa! :P Dovendo scegliere una macchina per me, a 
parità di prezzo, avrei preso altro...ma poi passiamo al campo delle 
necessità e delle preferenze individuali, che qui non interessa...
Che poi gli attuali CR coprano gran parte delle esigenze, sono daccordo. 
Imho ci sono due ambiti nei quali un benzina sarebbe da preferire: 
piccole utilitarie da città (scusate, ma sono scettico verso i nuovi 
"minidiesel") e sportive dure e pure (come dici pure tu).
Ciò non toglie che qualche piccolo aggiustamento ulteriore (ad esempio 
la 6° marcia BMW di cui sopra che -ripeto!- non è un'invenzione mia!) è 
sempre possibile, la perfezione d'altra parte non è di questo mondo!


 mille problemi nella guida di tutti i giorni, imho ce ne passa...
Il concetto è un'altro.... c'è chi si ferma a una valutazione globale
positiva e chi va ad analizzare ogni songolo componente della guidabiltà e
si scopre che, GIUSTAMENTE, il motore perfetto non esiste...
FORSE...., lasciando perdere il consumo, solo i benzina di grossa cilindrata
hanno MOLTI pregi e POCHI difetti...tutti gli altri sono solo dei
compromessi più o meno spostati verso questa o quella specifica priorità.
E in un regime di 'compromesso' le dichiarazioni assolute mi danno
fastidio....
Tutto qui.


 letto...
..beh, io ho provato il primo TDI 110 e in effetti non mi é piaciuto
moltissimo...ma da quì a paragonarlo ai vecchi turbo-benzina mi pare ce ne
sia ancora...(peraltro quì continuiamo a parlare di propulsori VW perché
sono difusissimi...personalmente non mi piacciono molto però...preferisco
decisamente i Jtd che sono imho molto più "omogenei", giusto per non parlare
di Bmw)


 sollecitarla, quando devi mollare...
..... stiamo parlando di sensazioni personali!
Quello che io cerco disperamente di far capire che ognuno pensa con la sua
testa, ha diversi modi di adeguarsi a quello che gli succede intorno e
diversi gusti...
Nel momento in cui si smette di calcolare consumi e prestazioni, TUTTO
dovrebbe essere condito da un bel IMHO....
E questo, se succede persino fra giornalisti professionisti...figurati fra
noi gente comune.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 marce più lunghe del benzina,
Ummm.. se parli di rapporto si.. ma se parli di velocità raggiunta da ogni
singola marcia... direi proprio di no.
Un diesel, anche se 3000cc.. se in 2a passa i 70-80 è già molto. Un benzina
non è raro che superi i 100 in seconda.
Ciaooooo


 marce?...mah...
Serve perchè i "mille e mille Nm" di coppia non sono "ovunque" ma presenti
in un ristretto numero di giri (parlo di coppia, non di potenza). Quindi se
vuoi una risposta sempre pronta ed evitare di cadere sotto coppia nell'uso
normale (in quello spinto "spero" che questo problema non si verifichi)
occorre una marcia in più.
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 professionisti...figurati fra noi gente comune.
*super-imho-on*
...ma senti CF Pianale Cristian Facchetti...sai che mi sei simpatico e ti
considero una persona estremamente brillante...però quando parli di ciclo
Diesel...
...TENDI A ENTRARE IN CONFUSIONE...
...a me di quello che dicono i giornalisti di settore, non mi può fregare di
meno...e dovresti farlo anche tu, visto che la carta stampata é stata la
prima a tessere le lodi del diesel con l'avvento del CR ...creando una gran
confusione perché hanno tentato paragoni a DISPARITA' di fattori...
...questi non prendono atto che il diesel é un motore diverso per
natura...inutile cercare affinità col benzina...ancora oggi denunciano
comportamenti non poco differenti...
...imho non é questione di gusti; é proprio questione di "calcolo economico"
...strettamente...vorrei proprio vedere quanti acquisterebbero un TD se
domattina la benzina costasse 0.50 al litro...col cavolo che vedremmo le
strade piene di TDI, Jtd e quant'altro...
...si tessono le lodi di un propulsore (benché abbia fatto passi avanti
notevoli) solo perché ormai siamo costretti a comprarcelo tutti...
...col cavolo che é come un benzina il diesel...
...non cercare anche tu paragoni imho improbabili tra due propulsori che
rimangono sostanzialmente differenti...
...inutile dire che i gusti non hanno proprio a che vedere con diesel Vs.
benzina...i gusti hanno a che vedere quando si paragonano due diesel o due
benzina...e il fatto che le riviste cerchino sempre paragoni improbabili tra
i due propulsori é solo ridicolo imho...
...molto più importante sarebbe dire che in molti imho hanno
guidato sempre propulsori a benzina discutibili e oggi, passando a un
turbocompresso diesel, vedono solo cose belle...guidassero un Honda, un Jts
o un Bmw 3.0i e poi voglio vedere cosa viene fuori...
...oggi ho riportato (a spanne) quanto sostiene il capo ingegnere
Bmw...ovvero che loro fanno di tutto per non far rimpiangere la
corrispondente versione a benzina ai loro clienti...mi pare implicito che
riconoscano la netta superiorità del ciclo otto quando si parla delle doti
di un motore (e ci metto a pieno titolo anche la famigerata coppia, giacché
di quella infinita e, il più delle volte brutale, non saprei che
farmene)...se lo dice il responsabile dei propulsori
di Bmw  :-O (così come sostiene che LORO le turbine le utilizzano solo
quando strettamente necessarie...il che la dice lunga su come si costruisce
un motore "godibile" appieno...loro che avevano a listino la 2002 turbo...e
imho hanno pienamente ragione...se fai un ottimo motore aspirato, non avere
una turbina, imho é solo tutto di guadagnato in termini di guidabilità)
...questo é imho l'approccio corretto al problema...migliorare per quanto
possibile il funzionamento di un motore che di suo ha sempre avuto limiti
evidenti rispetto al benzina...
...quindi imho non é questione di gusti...al limite dovrebbero essere i
dieselisti (da sempre) che possono ritenersi soddisfatti dei passi avanti
che ha fatto il diesel...non chi guida da sempre benzina venirci a
raccontare le infinite doti del diesel rispetto al benzina...perché di doti
(che ce lo fanno preferire per guidabilità) non ne ha mai avute e non ne ha
nemmeno oggi imho...
...più giusto dire che, dovendo ricorrere al diesel, oggi disponiamo di
ottimi propulsori (ma non paragonabili al benzina)...
...se intendi rendere le persone consapevoli delle dinamiche dei mercati,
bene...ma mi pare inutile (e improduttivo) che ti sobbarchi una guerra
contro l'utilizzo indiscriminato dei diesel utilizzando come strumenti
paragoni imho ridicoli...
*super-imho-off*


Ciao "fastfreddy ®"
QUOTO tutto....
premesso che hai detto una SUMMA di verità e il tuo post è bellissimo.... il
mio problema è che mi 'innervosico' quando leggo la 'parte attiva' che se ne
frega bellamente di fare un discorso serio come il tuo e mi 'innervosisco'
quando sento la 'parte passiva' che non ci arriva da sola o fa finta di
nulla....
Dovrei imparare a fregarmene.....ma non si può sempre fregarsene di
tutto.... non ci riesco...
Il mio scopo, in fondo, e cercare di far fare scelte consapevoli a chi mi
legge... nulla di più.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 questo problema non si verifichi) occorre una marcia in più.
...capisco, ma rimango perplesso...
...imho la prontezza del 3.0d é fuori discussione (nel senso che é già imho
ottima)...a qualsiasi regime...certo non puoi pretendere di riprendere da 40
km/h in IV con risultati ecclatanti...
...peraltro tutta la coppia sempre, imho non ha molto senso, dal momento che
400Nm di coppia sono veramente parecchi e persino inutili in qualche
frangente...
...se vogliono farne un dragster, é un altro discorso...
...imho mettere una VI vuol solo dire dover cambiare di più rendendola più
nervosa...e perdendo la souplesse di cui é anche capace...
...naturalmente imho...


ottimo aspirato benzina 200-220).
Scusa Matteo, ma questo 'ottimo benzina' (prescindendo per un attimo
dai confronti sulla base della potenza specifica, che come noto non mi
aggradano) e' montato sulla stessa auto che monta il TD? No perche' al
mio paese uno non va dal concessionario dicendo 'voglio il miglior due
litri a benzina' o 'voglio il migliore due litri TD'... va dal
concessionario indeciso, semmai, su due auto simili, per prestazioni e
per prezzo, quale possono essere per dire una 2.0 TDI e una 2.0 FSI, o
una 530i e 530d eccetera... che poi 'in assoluto' i motori a benzina
buttino fuori, per chi interessa, potenze specifiche maggiori e'
pacifico, ma questo a meno che uno l'auto non se la assembli a casa
montando i componenti che preferisce non e' di grande importanza nella
scelta..
Elfer

 Quale?
AUTO pubblicň un confronto tra la Golf GTI benzaina e diesel con conclusioni
DIVERSE dagli articoli da te citati. E poi: non erano i giornalisti a
decantare le doti dei diesel, spesso a sproposito.


 Lui dice che si smanetta di piů, tu di meno....
Infatti.


 pregiudizi e che non capisce un c**o ....
Infatti, ancora una volta lo dimostri... Te lo ripeto per l'ennesima
(quante volte ho detto questa frase...) volta, IO, SULLA MIA ALFA 156
DOTATA DELLO STESSO MOTORE JTD DELLA STILO, RIPRENDO TRANQUILLAMENTE DA
1350/1400 GIRI SENZA ALCUN CA@@O DI PROBLEMA, SENZA VIBRAZIONI E CON UNA
SPINTA VIGOROSISSIMA NON APPENA OLTREPASSO I 1500 GIRI. TI RICORDO CHE
LA MIA VETTURA (COME TUTTI I JTD 115 PRESUMO), HA IL REGIME DI MINIMO
PRATICAMENTE A 1000 GIRI, E QUINDI, SOTTO I GIA' CITATI 1300/1400 NON
POSSO SCENDERE PER OVVI MOTIVI. Posso gentilmente chiederti se riesci a
riprendere da 10 km/h in quinta? e da 5 km/h? ce la fai? Perche' qui
stai dicendo le stesse cose. Tu parli di prove di ripresa da 40 in
quinta, situazione praticamente impossibile da avere nell'uso normale,
usata solo dalle riviste per i test. La gente che e' capace di guidare
usa il cambio anche sui motori diesel, te lo dobbiamo infilare a
martellate nella zucca questo concetto (mi prenoto per farlo)? Ripresa
non significa solo partire da 40 in quinta, ci sono trecentomila altre
sfaccettature. Io per esempio nel telepass passo in quarta, non in
quinta, e riprendo senza problemi.
Ripeto, non capisci un ca@@o e salti di palo in frasca costruendoti
teorie di cui getti tu le basi. Pero', detto fuori dai denti, hai
sinceramente rotto i maroni, non tanto per le idee, ma per il tuo
comportamento. Lo dice EKC, allora e' vero', lo dice un altro, allora e'
vero e quindi c'e' il complotto... Lo scrive UN giornalista ed e'
verita' assolita, in una prova-test da 1500 caratteri, peraltro
scrivendo una cazzata, visto che l'impennata c'e' solo se affondi, se
usi il gas come un buon cristiano non impenni nulla...
Poi ti chiedi perche' replico solo a te...
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 ...se vogliono farne un dragster, é un altro discorso...
Ma non eri tu quello del "parzializzare" ?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 POSSO SCENDERE PER OVVI MOTIVI.
Si rompe il motore?
:-PPPPPPPPPPPPP
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 Poi ti chiedi perche' replico solo a te...
Infattio io ho citato AUTO e la prova della Golf GTI a benzina e diesel ma
per lui, evidentemente, quell'articolo non valeva nulla.


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
...ma guarda che io lo ritengo già a 5 marce godibilissimo...peraltro
parzializzi con più facilità se non ti ritrovi sempre 400Nm di coppia sotto
il pedale...accorciare le marce imho significa solo renderlo più
"cavalletta" di quanto sia già...
...non so se mi spiego...comunque magari mi capita di provarlo e posso
parlarne con più cognizione...per ora sono impressioni che desumo di
riflesso dal comportamento della mia...
...imho...


aggradano) e' montato sulla stessa auto che monta il TD?
BBBOOOOOOONNNNOOOOOOO..... (letto alla Costanzo)
:)
Quella era una nota di colore che ho "buttato" li :) Non stavo pensando ad
un confronto BMW TD contro BMW benza...
Il discorso nel 3d era un'altro... il fatto che con un aspirato 2000cc puoi
viaggiare a 1000 giri in 5a e riprendere con un minimo di vigore... con un
TURBO no (bada bene... ho detto turbo.... non diesel o benzina). Ora.... tu
puoi obiettare che non è ortodosso tenere la 5a a 1000 giri... ma... (e
penso che anche tu lo faccia) ogni tanto capita che in città si viaggi in
5a... e il non poterlo fare col delta... mi infastidisce un po :/
Ciaoooooooo


TURBO no (bada bene... ho detto turbo.... non diesel o benzina). Ora.... tu
Finche' si parla di turbo e basta, io non ho niente da dire: puo'
piacere o meno (a me piace, anche se a volte ci smadonno dietro)...
come ho gia' avuto modo di affermare, alla fine molte delle differenze
'comportamentali' fra diesel e benzina sono da attribuirsi alla
sovralimentazione...
Elfer

 sovralimentazione...
Si.. concordo. Anche se cmq i diesel (vuoi per il peso, puoi per le masse de
volano) non saranno mai reattivi come un benza.
Ora... tu continuerai a dire che io sono "tarato male"... ma nel WE ho
guidato un 330D e un 525Tds... e mio dio... se apri a 30 all'ora in 3a non
succede nulla. Non dico che va piano.. che riprende male.... ma non succede
NULLA. La sensazione che ho avuto è stata quella di avere il cavo
dell'acceleratore rotto :) La mia non sarà un fulmine di guerra... ma almeno
vibra un po... e il contagiri sale!
E sopratutto... il turbo lag... si sente. Più di quello che ricordassi
(sopratutto sul 525)
Ho fatto guidare IL delta al proprietario della 330D.... che mi ha
confermato... che è tutta un'altra musica.. un altro pianeta...... e pensare
che non ha mai fatto salire la pressione sopra i 0.5 :) . Sarà solo per
"colpa" di quei 16CV in più... oppure.. sarà che quando premi il
gas....magari anche giù di giri... qualcosa "funziona"?? D'accordo il
discorso del peso (anche se penso che la mia trasmissione sia parecchio più
mangiacavalllli della sua...) ma.... rimane il dubbio..


mangiacavalllli della sua...) ma.... rimane il dubbio..
No, ripetiamolo il discorso del peso: la Delta pesa 1300kg, l'altra
1600... facile dire che una va di piu' (anche e soprattutto in basso,
quando i CV sono di meno..). La colpa non e' dei 16 CV, ne' tantomeno
della nafta brutta e cattiva... e' dei 300 kg.
Elfer

 della nafta brutta e cattiva... e' dei 300 kg.
Si ma... cribbio :) sono 1000cc in più! E cmq parte del peso sarà anche
dovuta al motore da 3000cc e di tutti gli ingranaggi irrobustiti per reggere
la coppia!
Dico solo che il "vuotume" in basso mi ha stupito. Mi ha dato davvero la
sensazione di cavo del gas rotto! :)
Ciao caro! :)
McRae

Elfer
--
--
Ciao,
Pier.
***** togli la _GOLF_ per rispondermi in mail *****
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

??!?
Un turbo a benzina vecchio stile, a 30 in terza, che saranno un
migliaio di giri... affondi tutto?
Elfer

Elfer
Anche in V !! :-PPPP


Nello stretto... aiutano nei tornantini... ma è un aiuto che "dura poco"
Ma dura poco perche' hai (relativamente) pochi CV in relazione alla
massa... mettici 300 CV su un peso non osceno e poi vedi se dura
poco... oppure confronta la 330d con una 325i su un percorso misto,
per restare su quelle potenze li'.
Elfer

Anche in V !! :-PPPP
Il tuo motore te ne sara' grato...
Elfer

migliaio di giri... affondi tutto?
Proabilmente rimarra' a 1000 giri per un bel pezzetto :PP, ma non batte in
testa :-)


testa :-)
...perche' c'e' il sensore di battito, come appunto dicevo.
Elfer

...perche' c'e' il sensore di battito, come appunto dicevo.
Ok, avevo inteso male il senso della frase, sorry :)
