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Titolo: Bushi

Il nome dei guerrieri giapponesi dei tempi andati era Bushi. Ho letto che il
termine Samurai indicava una persona che svolgeva un servizio presso il
Bushi che può essere assimilata a quello di uno scudiere per un cavaliere
corazzato del nostro medioevo. La mia domanda è questa: qualcuno mi può
spiegare come erano organizzati i Bushi e quali erano i vari livelli della
loro gerarchia?
Ciao a tutti
Riccardo

, 
donar...@libero.it
 says...

Credevo che il samurai fosse al servizio del Daimyo non del Bushi e che 
spesso il termine Bushi e Samurai coincideva.
-- 
Jotaro Kujo - alkaid[AT]
tiscalinet.it
[KungFu Shaolin]
<< Il Coltello si Affila sulla Pietra...
     ..l'Uomo si Affila su un'altro Uomo.!>>

Bushi che può essere assimilata a quello di uno scudiere per un >cavaliere
Ah si?Non lo sapevo.
Io sapevo questo,ovvero che verso la metà del 12° sec. nasce in Giap. un
guerriero che presenta notevoli analogia al Paladino in occidente,cioè il
samurai.
Esistente già dal VIII° secolo come soldato colono che coltiva terre
ricevute per meriti di guerra,ma che solo con la crisi del potere imperiale
ed il divampare delle lotte tra i signori locali( Shogun) lascia la terra
per servire in armi un feudatario(Daimyo).
Si forma a questo modo una casta di guerrieri ereditari,il cui ruolo
diventa determinante quando l'autorità imperiale si disgrega del tutto per
concentrarsi nelle mani degli Shogun,signori della guerra ,investiti di ogni
potere dallo stesso imperatore per arginare la barbarie dilagante.
Il loro nome significava infatti "comandante in capo contro i barbari"
(sei-itai-shogun).Un rigido codice d'onore detto bushido prevedeva un
giuramento di fedeltà incondizionata del samurai al suo signore.
Il venirvi meno imponeva il suicidio rituale nella forma lenta e dolorosa
dell' Harakiri.
Il medioevo dei samurai durò fino alla 2°metà de XIX° secolo con una loro
partecipazione sempre più attiva ed invadente alla gestione del potere.
Vi pose fine nel 1867 la rivoluzione intrapresa da una nuova classe di
giovani guerrieri anche'essi samurai,per restituire il primato
all'imperatore.
Ciao
Ego

>>
No, assolutamente: i samurai (grado intermedio) e gli ashigaru (grado
inferiore) erano inizialmente al servizio di un daimyo (feudatario) ma
avevano con lui scarsi o nulli rapporti personali. Piú tardi il termine
samurai - che effettivamente significa "persona al servizio" ha identificato
piuttosto una classe sociale, incaricata di tenere l'ordine nel paese e
tenersi a disposizione in caso di guerra, ma non piú dipendente rigidamente
da un daimyo e inquadrata in reparti militari.
Naturalmente anche all'interno dei samurai esisteva una gerarchia interna,
ma difficile spiegarla perché è strettamente legata alla suddivisione
sociale del Giappone, e se non conosci quella...
Paolo
Paolo

Salve a tutti e scusate l'intrusione,
ma gli Yamabushi non erano una sorta di preti-guerrieri che vivevano sulle
montagne giapponesi che studiavano una conoscenza mistica dell'universo ?
Un saluto a tutti
Davide

>>
Intrusione perdonata; sí gli yama bushi (yama=montagna, bushi=guerriero)
erano monaci guerrieri; i monasteri come si sa stanno spesso sulle montagne.
Essendo monaci è assai probabile che li rincojonissero con mistiche varie,
pare che ai monaci lo facciano spesso anche da noi.
Erano yamabushi alcuni dei piú famosi samurai della leggenda, primo fra
tutti Musashibo Benkei che lottava con una clava gigantesca e che seguí
fedelmente l'altro eroe Minamoto no Yoshitsune che secondo alcune fonti
leggendarie fu uno dei padri dell'aiki-jujutsu, imparato a seconda delle
leggende cui attingi proprio dai yamabushi o dai tengu, spiriti folletti che
abitavano nelle montagne. Leggende a parte a me pare alquanto improbabile:
morí a 28 anni dopo aver passato metà della sua vita in guerra con i Taira,
penso che avesse cose piú urgenti da fare che aprire una scuola di arti
marziali e mettersi ad insegnare. Ed è piú probabile che i monaci abbiano
imparato le arti marziali dai guerrieri che non il contrario.
Gli yamabushi scomparvero, fisicamente, quando circa 400 anni fa lo shogun
decise che avevano rotto l'anima: assedió le loro fortezze e le mise a ferro
e fuoco, nella battaglia piú cruenta uccise circa 40.000 monaci.
Paolo

 monaci.
Mi ricorda un pò la fine che fecero i Giannizzeri ^____^
anche se per loro si trattò di una trappola.


"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:41%k7.96981$TS4.8...@news2.tin.it...
Beh... gią che ci siamo... e gli yamasushi che erano? Pesci crudi di
montagna?
ciauz
Tagt (Aikido)
--
Namariė Valinor

Vi ringrazio per le vostre precisazioni. Il testo che avevo letto (in rete)
era in inglese e probabilmente ho interpretato male. La mia curiosità
(quella che mi ha spinto a cercare in internet riguardo i samurai ecc.) è
nata quando ho letto (sempre su internet) che il ju-jitsu, inteso come
combattimento a mani nude o con un armamento inferiore a quello
dell'avversario, era studiato dai buke e applicato, oltre a quando ci si
trovava nelle condizioni sopra indicate, quando un guerriero di rango
superiore (es. un generale) era attaccato da uno di rango inferiore
(nell'esempio c'era proprio l'ashigaru). Da qui la curiosità sui ranghi dei
guerrieri giapponesi. Oltre ai tre citati (ashigaru, samurai e daimyo) ve ne
sono altri?
Ciao
Riccardo

 sociale del Giappone, e se non conosci quella...
Se ti va di spiegare anche quella, sono pronto all'"ascolto".
Ciao
Riccardo

>>
Mi pare un pó una cavolata... gli ashigaru erano armati di lancia e
normalmente privi di armatura, al massimo una corazza di cuoio e lacca che
ricorda un pó quella dei legionari romani, usavano attaccare i samurai, di
solito montati a cavallo e armati di spada e lancia o spada ed arco,
solamente in folti gruppi. Difendersi a mani nude sarebbe stata una pazzia;
vero che sarebbe durata poco...
Paolo

 Se ti va di spiegare anche quella, sono pronto all'"ascolto".
non adesso, sono appena rientrato alla base dopo le vacanze e nemmeno vedo
piú il tavolo, sommerso da scrtoffie arretrate; se ne puó riparlare, ma è
complicato; come quando uno dice "ma come facevano i romani a...."; come fai
a rispondere? La storia romana convenzionalmente va dal 753 a.C. al 476 d.C,
sono un bel pó di annetti... Quella giapponese, per la parte che interessa
maggiormente i samurai, va dall'800 circa al 1880 e dintorni, sono anche
quelli parecchi e la società non si è mantenuta immobile per tutto quel
tempo.
Paolo

 Paolo
Ciao
Riccardo

 Paolo
Ciao
Riccardo

>>
Anche in quel caso mi apre una interpretazione acrobatica: secondo l'etica
giapponese non è disonorevole impiegare la spada contro un inferiore; il
colpo chiamato "kesagiri" veniva utilizzato per tagliare i monaci in
diagonale dalla spalla all'anca, lí dove portavano la sciarpa (kesa =
sciarpa da monaco kiri/giri=tagliare).
Mi pare una trasposizione di concetti occidentali in un ambito dove non
c'entrano niente.
Il ju-jutsu (tecnica dell'adattabilità) designava l'assieme delle tecniche a
mani nude utilizzate dai guerrieri quando per una ragione qualsiasi non
potevano utilizzare le loro armi. Storicamente non è mai stata un'arte
unitaria, ogni feudo aveva le sue scuole non comunicanti con le altre. Gli
unici veicoli di "standardizzazione" erano gli shugyosha, cioé samurai
erranti che visitavano tutte le varie scuole per approfondire la loro
conoscenza; di solito peró erano ammessi solo su raccomandazione di
qualcuno, ed erano tenuti a non diffondere quanto appreso.
Paolo

Paolo
ciao :) 
saru

>>
Qui mi incuriosisci... chi li sciolse, lo shogun "innovatore" o Meiji il
"conservatore rivoluzionario"? Direi il secondo visto che dici "in epoca
meiji".
Paolo

Paolo
ciao:)
saru

>>
se ho tempo faró qualche ricerca; non conoscendo la lingua tocca sfogarsi in
altro modo...
Paolo

Paolo
ciao!
saru

 una analisi della società giapponese tradizionale.
allora faccio uno sforzo; solo che la lista di libri da leggere sta già
facendo scricchiolare i solai...
Paolo

ah, il naso serviva a "quello"?.....
Interessante® ^__________^
Ciao
Ego