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Titolo: Arti d'Oriente

...gran bel numero. C'è perfino l'articolo di Paolo Bottoni sulla spada
giapponese!! ^____^
Ciao,
Lallo
(aikido)

>
Spada giapponese?!?!? Mi sa che uno di noi due sta prendendo un abbaglio...
Paolo

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto

Troppo generico!?
Cmq è vero, sono stato abbagliato dalla bellezza di quelle tsuba.
...ma lo sai che il mio maestro ci insegna un'impugnatura del bokken
decisamente larga!? Praticamente sulla "lama".
E questo che c'entra? ...Boh non so. ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

>>
C'entra, c'entra.... Stile di Kawamukai? Non ho mai praticato con lui quindi
non te lo so dire, ma potrebbe essere. E' un tipo di impugnatura che esiste
anche in Giappone, col pollice destro che abbraccia praticamente la tsuba. I
"nostri", Tada in testa, lo sconsigliano: ti tagliano il pollice prima che
tu te ne accorga. E' piú comodo peró: la spada vera pesa quasi il doppio di
un bokken, e reggerla non è facile con l'impugnatura classica.
Paolo

 giapponese!! ^____^
:-)))))))))
he, he, e ora sai a chi si riferiva quando parlava di "uomo di ferro"!! ^____^
Grazie e ciao
Monica

 (Monica!!!!!!! nell'articolo c'era scritto SAISHO!..... tradimento!) 
Aaaargh! Sì, hai ragione, un refuso terribile! Me l'ha fatto notare
Hawk. Chiedo venia!!! :o(((((((
Ciao
Monica

 un bokken, e reggerla non è facile con l'impugnatura classica.
Grazie per le info, davvero molto interessante.
Ciao,
Lallo
(aikido)

>
Ritorno su questo che avevo detto io, per osservare che tutto torna, tutto
combacia. Stavamo discutendo dopo l'ultimo raduno di Roma di una spada
troppo pesante. Hosokawa ha immediatamente proposto di mettere una tsuba piú
pesante, spiegando con l'aiuto del cucchiaino del caffé come cambiava
l'equilibrio della spada.
Adesso l'uomo del ferro ha in cura proprio quella spada, per preparare una
tsuba ad hoc. Secondo me ci devono essere piccoli problemi di equilibrio
ancora insoluti anche nell'utente (si puó dire?) della spada. Giampiero se
n'è accorto immediatamente, anche senza averlo mai visto in azione, solo
esaminando la spada.
Paolo

 esaminando la spada.
E come se la cava come spadaccino? ...Curiosità.
Ciao,
Lallo
(non ho mai avuto una grande fascinazione per le spade ma...)

 E come se la cava come spadaccino? ...Curiosità.
Penso che non sappia nemmeno da che parte si comincia (magari esagero, ma è
per rendere l'idea). Come la maggior parte degli spadai...
Paolo


Non è proprio così, chi pratica metodo Bianchi spesso prosegue anche oltre
la semplice cintura nera.
Il problema magari sta' nel fatto che il Metodo B. è pur sempre uno stile
inventato da un italiano e che pochissimo ha a che fare con il Ju Jutsu
tradizionale Giapponese. Per quello che mi riguarda mi astengo dal
commentare questo stile che devo comunque studiare per i passaggi di Dan,
come del resto chi pratica metodo bianchi deve studiare Yoshin Ryu per gli
esami.
Questo per la FILPJK.
Ciao, Bruno
Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu

>
Grosso modo è quello che volevo dire io. Peró non intendo generalizzare
perché non conosco la situazione e i programmi di ogni gruppo di jj in
Italia. Certamente la persona di cui stiamo parlando fa parte di un gruppo
che ha queste regole.
Da qui la conclusione che non necessariamente ha un passaggio agevolato dal
jj all'aikido.
Paolo


Probabilmente è più facile passare dal JJ tradizionale all'Aikido (o
viceversa) piuttosto che dal metodo bianchi.
Non dimentichiamoci che l'Aikido è pur sempre una AM derivata dal Ju Jutsu,
e quindi sfrutta i stessi principi come ad esempio la "cedevolezza".
Sicuramente la difficoltà che si troverebbe a transitare da una AM a l'altra
è nella differenza di "durezza" dell' arte. Il JJ è pur sempre, quando
portata al limite, un'arte che tende ad eliminare l'avversario, mentre
l'Aikido cerca di limitare i danni al minimo indispensabile.
ciao, Bruno


 l'Aikido cerca di limitare i danni al minimo indispensabile.
Piú che altro cerca proprio di evitarli. L'altro ieri visto che alcuni
allievi insistevano a voler dare un atemi quando non serviva ed era
totalmente inefficace ho fatto vedere come andrebbe dato. Il risultato è che
l'uke fa una caduta sgradevole e non si muove per niente perché cade subito,
mentre la tecnica che stavamo studiando - uchikaitennage - è una delle piú
dinamiche e piacevoli. Ho chiseto che modo preferivano: il risultato lo puoi
immaginare...
Paolo


Il fatto è che l'Aikido è una AM non nel vero senso della parola, se infatti
analizziamo AM in senso letterale significa arte di guerra. La marzialità
dell'Aikido viene molto smorzata dal fatto che non si vuole arrecare danno
all'avversario.
Andate a spiegarlo a Steven Seagal (si scrive così?) che rompe teste a tutto
spiano ^____^
Ciao,  Bruno


scusate volevo scrivere JU "flessibile" JUTSU "tecnica"
Bruno

>>
Secondo me l'Aikikai di Tokyo commette un grave errore a sottovalutare
l'effetto diseducativo dei film di Seagal. Altro che promozione, io l'avrei
rimesso ad allenarsi coi bambini per il 10. kyu....
E per un pó prometto che mi adeguo e non critico piú l'Hombu Dojo...
Paolo

 Questo per la FILPJK.
Ciao Bruno!
Una sera zappando su un canale regionale, mi sono gustato una dimostrazione di
Ju Jutsu tutta a base di forbici saltate al collo e proiezioni per un braccio
tipo film di James Bond ^__^ ...per curiosità, poteva essere il Metodo Bianchi?
Lallo
(aikido)

 Una buona occasione per farsela...
Parli del committente di Giampiero Riposati? E *oggi* c'è ancora: <una spada
pensata per "qualcuno" e che puó mettere in difficoltà "qualcun altro"> !?!?
Letta così fa molto duello all'alba!! :)
Un po' come quella volta che il mio maestro se ne esce con: "Ha la passione per
le armi... sono l'unico che lo batte, nei duelli" riferito a uno degli
insegnanti. Inutile dire che sono finito a terra rantolante. ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido)

>
Ovvio: in giro ci sono spade per tutti i gusti e tutte le taglie, dai
cattivelli tascabili come Takeda Sokaku agli omaccioni come Miyamoto
Musashi, fabbricate nel corso di circa 7 secoli (c'erano anche prima, da a
partire dal 1300 se ne sono conservate un numero per noi incredibile).
Durante il terzo shogunato Tokugawa venne riformato un pó tutto il sistema e
venne per la prima volta stabilita la misura canonica di 71 cm per la lama e
31 per il wakizashi, misure poi riprese dallo Zen Nihon Kendo Renmei quando
tentó una riunificazione di tutte le scuole di spada circa 100 anni fa. In
quell'epoca molte spade furono accorciate (suriage) per portarle alle misure
canoniche. Peró ancora adesso ci sono spade per tutti i gusti, anche a
parità di misure variano enormemente di comportamento per ragioni di peso,
equilibratura, "sori" (curvatura).
Inoltre le misure standard sono per i kumitachi, nel suburi ognuno ha o puó
avere la "sua" spada, second criteri che a volte possono sembrare poco
tecnici. Quando vidi per la prima volta una Masahide mi piacque molto, ma
altri caddero in delirio; poi vidi una Kyomitsu, assolutamente identica come
misure, e toccó a
me di prendermi una cotta. La prima era leggerissima languida, aggraziata -
quasi femminea - ; splendida, ma non mi diceva molto. La seconda (che pesava
di meno) era pesante, grintosa, minacciosa ma impassibile. Un altro
mondo...
Paolo


Probabilmente si. E' quello che viene definito "accademia" il settore delle
tecniche volanti, grande spettacolarità per il pubblico che nulla o poco ne
capisce, poca sostanza in quanto scarsamente, IMHO, efficaci se Uke non è
consenziente.
L'ultima volta che ho provato io mi è rimasta la manica di un Kimono in mano
:o)
Per quanto riguarda  le tecniche di proiezione per un braccio, hanno
estrapolato molto dalla tecniche del Ju Jutsu tradizionale e dal Judo,
lavorando comunque troppo poco sugli squilibri e sulla cedevolezza. Del
resto è uno stile nato da pochissimi anni e devono ancora affinarlo,
comunque gli và il grande merito di aver introdotto il ju jutsu in Italia.


 termini "culturali", ma non particolarmente a suo agio sul tatami.
Non saprei. A quanto avevo letto io il Metodo Bianchi aveva messo insiemne
elementi presi da Judo Aikido e Karate.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 E poi nel Daito Ryu Aiki Ju jutsu c'è una grandissima parte di Jujutsu.
C'è un problema temporale: noi non sappiamo se sia nato prima l'uovo
daito-ryu o la gallina (o le galline) ju-jutsu. Possiamo supporre peró che
abbia maggiori probabilità di essere precedente il daito-ryu, di cui si
hanno indicazioni storiche certe dall'epoca dei Minamoto (di cui i Takeda
sono un ramo cadetto) ed altre leggendarie che lo retrodaterebbero almeno
all'ottavo secolo.
Potrebbero essere alcune scuole di ju-jutsu ad aver  influenzato il
daito-ryu, ma potrebbe essere benissimo il contrario.
Paolo

 elementi presi da Judo Aikido e Karate.
io ho conosciuto Gino Bianchi (anche se ero ancora un bambino) e sopratutto
conosco moltissimi "uomini vento" che frequentavano la sua scuola e che sono
miei grandi amici. Vi posso assicurare che Bianchi non ha preso niente da
nessuno, e che si è inventato tutto. Lui ha visto qualcosa qua e la girando
per il mondo, e per talmente poco tempo che non ha avuto modo di praticare,
e quindi imparare, proprio niente. Lui era un'ottimo organizzatore ed aveva
grande carisma, ma non ha mai visto ne capito niente ne di judo, ne di
aikido ne di altre discipline. Era tutto un bluff. Non so niente di come si
sia evoluto oggi il metodo Bianchi. Sicuramente sarà cambiato tantissimo e
certamente in meglio, ma io mi riferisco unicamente al metodo Bianchi
originale quando affermo che era basato su niente. All'epoca in Italia non
si erano mai visti ne judo, ne karate ne aikido. Lasciamo stare i vari
discorsi su C. Oletti ecc. Loro erano soltanto dei pionieri che in giro per
il mondo avevano intravisto qualcosa di interessante e che stavano provando
a muovere le acque in Italia (primi in Europa), ma allo stesso tempo non
avevano minimamente le conoscenze tecniche per poter insegnare. Erano solo i
primi, i potenziali promotori. Poi ci siamo lasciati sfuggire l'occasione e
siamo stati nettamente superati dalla Francia e piano piano da molti altri
paesi, che hanno subito chiamato i maestri giapponesi, mentre noi ci siamo
chiusi a tutto cercando di coltivare in proprio i nostri miseri orticelli
protetti dalla coltre fumosa delle "arti misteriose orientali" e dalle
figure del "maestro padrone".
Ciao
Ernesto


Arriviamo sempre dopo mai prima, purtroppo è la nostra storia.
ciao, Bruno
Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu
P.S. ti aspetto in palestra ^____^

 P.S. ti aspetto in palestra ^____^
Spero oggi (lunedì) di poter fare un salto da te. Grazie dell'invito :o)
Ciao
Ernesto

 elementi presi da Judo Aikido e Karate.
io ho conosciuto Gino Bianchi (anche se ero ancora un bambino) e sopratutto
conosco moltissimi "uomini vento" che frequentavano la sua scuola e che sono
miei grandi amici. Vi posso assicurare che Bianchi non ha preso niente da
nessuno, e che si è inventato tutto. Lui ha visto qualcosa qua e la girando
per il mondo, e per talmente poco tempo che non ha avuto modo di praticare,
e quindi imparare, proprio niente. Lui era un'ottimo organizzatore ed aveva
grande carisma, ma non ha mai visto ne capito niente ne di judo, ne di
aikido ne di altre discipline. Era tutto un bluff. Non so niente di come si
sia evoluto oggi il metodo Bianchi. Sicuramente sarà cambiato tantissimo e
certamente in meglio, ma io mi riferisco unicamente al metodo Bianchi


 (Monica!!!!!!! nell'articolo c'era scritto SAISHO!..... tradimento!)
Si,gliel'ho già fatto notare io ^__________^
--
Hawk (sempre pronto a trovare il pelo nell'uovo e a rompere le scatole a
Monica :o)))))))))))))))))   )
Suguni mata!

 Monica :o)))))))))))))))))   )
Tu rompigliele pure, almeno finché non la vedi armata di tutto punto con
scudo ed egida alla Minerva... Per quello svarione peró non è detto che sia
colpa sua: mi ha mandato prudentemente le bozze da correggere, ma quella era
la didascalia di una foto.
Paolo

 la didascalia di una foto.
Grazie, Paolo, troppo buono!! ;-))))))))
Monica (che non può scaricare la colpa su nessuno!! :o))))   )

 si erano mai visti ne judo, ne karate ne aikido.
Le cose che ho detto le avevo lette sul libro "ju jitsu moderno" di Rinaldo
Orlandi (allievo principale di Gino Bianchi, credo che adesso sia pure a
capo di una federazione europea di "simil ju jitsu"), più precisamente ti
cito le sue parole: "...il Ju-jitsu, così come era inteso e coltivato in
Italia, in particolare dalla Federazione Nazionale Ju-jitsu, venne ad
arricchirsi dello studio del combattimento a distanza (Karate), dello studio
del combattimento contro avversario in guardia (Judo), dello studio del
movimento di vortice creato intorno all'avversario (Aikido) e dello studio
del combattimento con mano armata (Kendo), trovando così naturale
l'inserimento nell'ambito della F.I.K....".  Aggiungo che quando avevo letto
sto tanto mi era venuto da ridere (per non piangere!). :-))
Anche per me sto benedetto Metodo Bianchi altro non è che un bluff!!
