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Titolo: differenze tra muai thai - kick boxe - taekwondo?

Scusate, magari la domanda e' stata postata miliardi di
volte ma piu' che la differenza tra le tre arti (o sport) che
ignoro totalmente, mi servirebbe un consiglio piu' articolato.
Allora, mi piacerebbe affiancare alla mia pratica di aikido
una di queste arti. Questo per vari motivi: mi piacerebbe fare
qualcosa di piu' dinamico rispetto all'aikido, e inoltre vedere come
cambia la distanza e l'impostazione in AM dove i colpi vengono
effettivamente portati, o comunque dove sono presenti varie
tecniche di calcio e pugno.
Inoltre mi piacerebbe anche recuperare un po' di forma
che con la pratica dell'aikido - essendo un po' piu' meditativo
e statico - ho gradualmente perso. Naturalmente non intendo
abbandonare la pratica dell'aikido (che considero una delle
AM piu' ricche di tradizione e possibilita' di meditazione), solo
mi piacerebbe integrarla con alcuni aspetti di altre AM che
nell'aikido sono meno considerate.
Avevo pensato anche al karate, ma a differenza delle suddette,
mi sembra che nei kumite i colpi non vengano effettivamente
portati (comunque accetto molto volentieri consigli dai praticanti
di questa arte, visto che per mia indole sono molto attirato dalle
tradizioni e dalla cultura giapponesi).
Spiegati dunque i miei dubbi e le mie esigenze, parto con
le domande:
1) quale e' la differenza tra muai thai, taekwondo e kickboxe?
2) la loro pratica e' compatibile con la pratica di altre AM
(ad esempio aikido?). La domanda e' un po' delicata: intendo
un po' tutto - da quanto gli altri praticanti accettino qualcuno
che pratichi altre AM oltre la loro, agli eventuali divieti posti
dalla associazione, alla natura cosi peculiare e diversa da quella
di altre arti che comunque ne sconsigliano il mix, col rischio di
non riuscire bene sia nell'una che nell'altra...
3) e' possibile praticare queste AM a livello solo dilettantistico
o comunque non-agonistico?
4) alcuni mi hanno detto che ci sono molti "esauriti" (avete
capito cosa intendo?) che praticano queste AM. Vi risulta?
(non voglio generalizzare, vorrei sapere sapere solo se e' una
leggenda metropolitana o effettivamente si corre il rischio di
incappare in una dojo pieno di marzialisti votati al sangue o alla
"lotta dura senza paura" fino alla risoluzione finale... :-)  ).
Come comportarsi in tal caso? Come e' il clima nel vostro dojo?
5) Ripeto che il mio scopo e' solo imparare delle nuove tecniche,
avere maggiore mobilita' e "fiato", e capire la differenza tra
delle AM derivanti da trazioni diverse, con tecniche diverse,
giusto per avere una conoscenza personale piu' completa.
C'e' qualcuno che durante il suo "corso marziale" ha sentito
questa esigenza e ha affrontato lo studio di piu' AM distinte
contemporaneamente? Come e' andata?
6) La pratica e' raccomandata anche ai non piu' giovanissimi
(diciamo... 33 anni!) e mezzo acciaccati?
Grazie dei consigli...
--
Andrea Francinelli
a.fran...@libero.it

 1) quale e' la differenza tra muai thai, taekwondo e kickboxe?
che chi pratica la prima è a metà tra un cartonaro e un marzialista, che
chi pratica la seconda può essere sia un cartonaro che un marzialista e
chi pratica la terza è irrimediabilmente un cartonaro... ^_________^

 (diciamo... 33 anni!) e mezzo acciaccati?
Se devi fare delle gare di kick...mmhh, ma dopotutto ormai lo fanno tutti,
pure le veline di striscia la notizia!! ^___^
Ciao, Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 (diciamo... 33 anni!) e mezzo acciaccati?
che fai, prendi per il culo? §:o)
io ne ho 49 compiuti...
e c'è Giorgio Grisanti che credo abbia anche qualche giorno più di me...
§:o)
ed è in gambissima!
ciao
Ric

chi pratica la terza è irrimediabilmente un cartonaro... ^_________^
Semplice e diretto!   LOL :)))))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

(diciamo... 33 anni!) e mezzo acciaccati?
Dipende quanto e dove e come acciaccati..


 non riuscire bene sia nell'una che nell'altra...
Su questo ng ho conosciuto praticanti delle più diverse discipline... e secondo
me per le persone intelligenti i punti di contatto sono sempre più dei distinguo
e delle divisioni. Io sono di Torino, e da queste parti abbiamo fatto un
gemellaggio Aikido/Hung-Gar ^__^ ...l'Hung-Gar è uno stile di kung-fu tra i più
"esterni", eppure quando ci troviamo con Giorgio sembra una puntata di "Chi l'ha
visto" e non la finiamo più di riconoscerci a vicenda. :-)
Facile però che in una disciplina ci si dedichi da subito a certi aspetti,
mentre in un altra sono presi in considerazione in una fase diversa... forse la
pratica dell'aikido non ti porterà mai a sperimentare un certo tipo di
<contatto>, ma sicuramente si progredisce verso una maggiore libertà.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 qualcosa di piu' dinamico rispetto all'aikido
Come è strano il mondo, pensa che alla ricerca di qualcosa  più
'concreto' volevo affiancare al T'ai Chi C'huan proprio l'Aikido :)
VL

 PS: togliete USEL x scrivere
Andrea (grazie di tutto)

Ciao, non ho mai considerato il WT, per mia ignoranza.
Mi dici qualcosa? (anche se dubito di trovare dojo
dalle mie parti).

 Ric
ciao
Andrea

bella (almeno credo)!
Andrea Francinelli
a.fran...@libero.it
PS: scusa la domanda da fesso: cosa e' un cartonaro???

 tecniche di calcio e pugno.
CUT
Ma la scelta deve cadere necessariamente sulle 3 che citi?
Perchè non provi il Wing Chun?
Contempla tecniche di percussione, di controllo, proiezione ecc. ed è (IHMO)
molto completo.
Lo considero il perfetto complemento per chi, come me si è fatto le ossa con
il Judo e ha studiato tecniche di controllo in piedi e al suolo.
La nozione di controllo che trovi nella pratica del WC (specialmente nel chi
sao e sempre IHMO) fa da ponte e da anello di congiunzione tra le tecniche
di pugno e di calcio e quelle di proiezione/leva che conosci.
E' una pratica che non necessita un grande uso della forza o particolari
doti di resistenza ai colpi (come nella thai o nella kick)
ed in essa prevale di gran lunga il principio JU, quello della flessibilità.
Buona scelta
Fabio
(Judo, Karate, Wing Chun)
www.infojudo.com

 'concreto' volevo affiancare al T'ai Chi C'huan proprio l'Aikido :)
Ciao, non e' strano! Come vedi anche tu durante il tuo
percorso hai sentito l'esigenza di provare qualcosa altro...
Siamo almeno in due...
Ciao
Andrea.

 <contatto>, ma sicuramente si progredisce verso una maggiore libertà.
C'e' molto di vero nelle tue parole (almeno se le ho intese correttamente).
Grazie di tutto.
Andrea.

 
www.infojudo.com
Andrea.

qualcosa?
Non molto.. ma se vai davvero da quelle parti DEVI andare a vedere qualke
palestra storica.. se ne sono rimaste..(si spera!!)


stelle).
Questo è piu grave..soprattutto perkè tirando pugni il braccio ti tocca di
stenderlo eccome..tanto x dirne una... sta cosa dovresti metterla a posto
seriamente!


 ancora praticando.
io ho smesso più di una volta... anche per incidenti o problemi di famiglia,
il difficile e l'importante è ricominciare...
l'ultima volta che ho smesso ho messo su  20 kg ... ora ne ho smaltiti 16 e
sono un po' più muscoloso di prima ma ora mi tocca buttar giù questi ultimi
kg ed è dura...
ciao
Ric
PS
savate?
lo conosco poco... diciamo che è simile al full ma si fa con le scarpette ed
una tutina aderente

: savate?
: lo conosco poco... diciamo che è simile al full ma si fa con le scarpette
ed
: una tutina aderente
Strano... anche la danza classica è così...
°__^
--
   Wattà, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 seriamente!
In effetti se lo stendo in maniera incontrollata, velocemente
(come a dare un pugno a vuoto), vedo le stelle. Non ti dico poi
quando in palestra mi viene tirato udekimenage o udekimeosae...
Andrea.

 PS: scusa la domanda da fesso: cosa e' un cartonaro???
Dicesi 'Praticante di Sport da Combattimento'. (arti marziali sportive 
con contatto...)
Tac
(aikido)

 Siamo almeno in due...
In tre.
E' naturale, in aikido, avvertire la mancanza di relazione (influenza 
reciproca - soprattutto con gradi bassi), di contatto, di naturalezza e 
dell'inaspettato.
E' uno dei limiti dell'aikido, e si avverte soprattutto ai livelli bassi 
di pratica (con i *tonni*, indipendentemente se è un tonno mukyu o un 
tonno shodan...), perchè la mancanza di preparazione non viene, per così 
dire, sanzionata.
Se dovessi scegliere di affiancare all'aikido un'altra pratica, nei tuoi 
panni farei forse un po' di sana kickboxing (full contact, rinunciando 
tranquillamente a qualsivoglia gara e anche a tirare in modo 
pesantissimo, se proprio) o di boxe (eviterei tutti quegli sport da 
combattimento in cui si stà troppo alla distanza), per tutta una serie 
di motivi.
Un giorno (lontano) fare un po' di kick non mi dispiacerebbe...
Ciao :-)
Tac
(aikido)

 dalle mie parti).
Inizia col dare un'occhiata al sito 
www.EWTOSanMarino.com
 ( è il primo che
mi viene in mente ;-P)
Se vedi che la cosa ti interressa trovi l'elenco delle scuole in Italia sul
sito 
www.wingtsun.it


 molta pratica e soprattutto molta intelligenza per manifestarlo.
A me la pratica dà delle sensazioni molto positive, sento di fare la cosa
giusta... dal punto di vista tecnico ti permette di sperimentare che c'è una
strada attraverso il corpo che non incontra resistenza... attraverso l'aikido il
rapporto con gli altri può essere improntato sulla spontaneità e sulla
naturalezza.
Chiamiamolo pure KI ma comunque è sempre poco! :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 ed e' in gambissima!
Su tale affermazione avrei da fare qualche riserva :-))
ciao
Grigio
(Judo + BJJ)

 Un giorno (lontano) fare un po' di kick non mi dispiacerebbe...
Come Tissier, uh!? ^___^
Ciao,
Lallo

 contemporaneamente? Come e' andata?
Io facevo aikido e per un periodo sono passato alla kick per poi ritrovarmi
a praticarli assieme ...
Come è andata a finire? Che sono passato alla kick e.... poi al Tang Lang
:-))
Ma ricordati sempre la ricerca non finisce mai!
--
Rockyjoe
#"Freddo, vento e stridor di denti"#
www.go.to/tanglang

 C'e' molto di vero nelle tue parole (almeno se le ho intese correttamente).
C'è molto di vero. Ma anche parecchie false strade. La mancanza di 
verifica è spesso un grosso limite...
Tac
(aikido)

 Come Tissier, uh!? ^___^
E che colpa ne ho se lui è nato prima...
Un giorno magari anche lui farà un bel sito sull'aikido.... ;-)
Tac
(aikido)

 piace??
Facciamo nomi e cognomi? ^__^
Duro, morbido, movimentato, statico... se uniamo i punti viene fuori un elefante
rosa!! :)))
Ciaoooo,
Lallo

 rosa!! :)))
A me viene fuori Big Jim con il bazooka sparante!... O__o'
Tac
(aikido)

 quando in palestra mi viene tirato udekimenage o udekimeosae...
Ecco appunto... se vuoi fare davvero AM o SDC non puoi mica continuare cosi 
;(((((((((((((

 aiutare il compagno per paura di finire nei guai.
Sono d'accordo. Pero' ritornando all'esempio sopra, la cosa deve
essere biunivoca. Intendo dire: in genere chi si mette in condizione di
"insegnare" o mostrare la tecnica si sente in un certo qual modo
in ragione, e quindi sara' completamente fuori dal suo schema
mentale il fatto che egli possa essere in torto. La vera unione, "Ai"
tra tori e uke si ha solo in questa condizione paritetica. Se uno dei due
non e' pronto ad accettare il fatto che *davanti all'evidenza* (e sottolineo
questo, in quanto si ha bisogno di un metro assoluto per poter stabilire
una linea corretta di esecuzione della tecnica) e' inutile parlare...
Quindi parlare e' bene, sempre, ma solo se entrambi sono pronti
ad accettare che possono essere in torto. Questo talvolta, nel mondo
delle AM, non e' facile.
(PS: ho fatto delle simili riflessioni rispondendo al post di Fabio Branno,
"cose di questo monte", magari altri esempi li trovi li'...).
Ciao
Andrea.

 (aikido)
Ciao
Tagt (Aikido)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp017.mail.yahoo.com
 [216.136.174.114] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Su tale affermazione avrei da fare qualche riserva :-))
azzz!!! sono stato sorpreso a parlar bene di qualcuno §:o(
è la prima volta... prometto, non si ripeterà §:o))
ciao
Ric

 è la prima volta... prometto, non si ripeterà §:o))
Potresti compensare parlando male di te stesso...
Tac
(aikido)

 A me viene fuori Big Jim con il bazooka sparante!... O__o'
...Fallico!!! :o)
Ciao,
Lallo

 percorso hai sentito l'esigenza di provare qualcosa altro...
Ciao Andrea; un passaggio l'ho sperimentato anche io, smettendo di praticare
Karate e dedicandomi all'Aikido; č successo un anno fa e comincio a farmi
un'idea del percorso che ho lasciato alle spalle e di quello che mi aspetta.
Non dico che la mia esperienza passata non mi serva anche adesso, ma ho
l'impressione che l'impostazione derivante da 9 anni di Wado Ryu non mi
agevoli gran che nella pratica dell'Aikido; lo "spirito", diciamo, č molto
diverso e di questo devi essere consapevole nel momento in cui sali su un
tatami nuovo.
Io non ero abituata a cadere e l'ho trovato abbastanza difficile,
all'inizio. Probabilmente anche il passaggio contrario al mio porterebbe con
sč qualche impatto "traumatico", ma tutto si supera. Ti assicuro che con
calci e pugni ci si diverte moltissimo! :-)
In buona sostanza non sono in grado di darti un consiglio; sono
dell'opinione che affiancare due pratiche cosě diverse non sia facile, ma
questo non esclude affatto che sia stimolante nč tanto meno che te lo si
debba sconsigliare.
Mi sa che non sono stata molto utile....perdono!
Francesca
(ma che scrivo a fare??:)

 possibile praticare tutti i giorni
vieni da noi, allora! Dojo Centrale di Roma, per allenarsi a tutti i turni
ci vuole un superman... eppure c'è qualcuno che lo fa (non io) :-)
Francesca
(Aikido)

 delle AM, non e' facile.
Gli stessi problemi li vivo con persone del mio stesso dojo... quelli (con più
anzianità) che ti chiedono continuamente se la tecnica C'E', che con falsa
modestia ti esortano a esprimere le tue perplessità, e che poi l'unica volta che
ti permetti di metterli in discussione (dopo anni che senti questa canzone) SI
OFFENDONO!!!
Se non è aikido praticare con gente così. :-/
Ciao,
Lallo

 Hai dovuto cambiare impostazione??
Oddio sei tu che pratichi con Stephane Benedetti! ...Scuuusa. :)
Ciao,
Lallo

 1) quale e' la differenza tra muai thai, taekwondo e kickboxe?
E qui trovo molto utile inserire un testo trovato non so dove su
internet che riporta di alcune arti marziali, tra cui il Muay Thai
(questo è il nome corretto) e il Taekwondo (il Kickboxing è trattato
all'interno del Muay Thai) :
MUAY TAY
In tutta la storia Thai, il Muay Thai (è questo il suo nome corretto) ha
avuto una notevole importanza. Ma, durante il regno di Pra Chao Sua (che
era conosciuto come il "Re Tigre"), il pugilato Thai ottenne nuova forza
ed importanza poiché il re stesso era, non solo un seguace ed un
appassionato di quest' arte, ma ne era anche un grande campione.
Viaggiava solitamente di villaggio in villaggio, partecipando alle varie
fiere in incognito e combattendo contro i campioni locali per premi di
denaro, senza che nessuno riuscisse mai a capire chi fosse in realtà. In
effetti, si dice che alcune delle tecniche, applicate quotidianamente,
anche oggigiorno, nel Muay Thai, siano basate sullo stile di lotta di
Pra Chao Sua. A quei tempi i guantoni da boxe erano prodotti con corde
di canapa intinte in una soluzione di colla. Se, addirittura, alla colla
venivano mischiate schegge di vetro, i risultati erano chiaramente
devastanti. Un primo esempio di protezione per l'inguine aveva la forma
del guscio di un mollusco, e le comunità delle zone interne
utilizzavano, al posto della conchiglia, un pezzo di corteccia d'
albero. Ma questo sport era così violento che, agli inizi del 20°
secolo, i decessi che avvenivano sul ring erano molto frequenti.
Nonostante l'intervento del governo con nuove regole molto rigide, che
si sperava sarebbero servite a ridurre o a eliminare questo tipo di
morte violenta, continuarono a verificarsi danni al cervello, ferite
molto gravi e decessi. Entro il 1930, tuttavia, furono introdotti i
moderni guantoni da boxe, nuove regole, regolamentazioni, divisioni a
seconda del peso e combattimenti sempre aventi luogo all' interno del
ring, accorgimenti che resero quest' arte molto più sicura. Il Muay Thai
era quindi divenuto "maggiorenne", ma non era ancora, del tutto privo di
pericoli. Nonostante il nuovo corpo di leggi, infatti, i decessi erano
ancora piuttosto frequenti, per lo più dovuti allo shock del colpo di
gomito alla tempia. Il pugilato thai è probabilmente lo sport di
contatto tra i più violenti tra tutti gli altri che compongono il vasto
panorama degli sport da combattimento (anche se non necessariamente il
più efficace), le sue tecniche letali possono entrare benissimo anche
nella guardia  più solida, arrecando danni irreparabili. L'occidente,
tuttavia era così conscio della reputazione di quest' arte e del
pericolo insito, che si decise di eliminare i colpi di gomito  e le
altre caratteristiche letali, per creare il nuovo, più sicuro sport
della boxe unita anche alle percussioni con calci. Tutto l' allenamento
del Muay Thai ruota attorno ad abilità combattive di primo livello. Agli
studenti principianti viene per prima cosa insegnato il movimento dei
piedi e delle gambe, in quanto formano la gamma di possibilità dell'
attacco e della difesa del combattente. Non vi sono veri e propri
preliminari nell' arte, solo una serie di tecniche brevi, ben
organizzate, che si dispongono in un preciso schema d' attacco. Un'
aspetto oltremodo interessante dell' arte è l' utilizzazione del Yng Kow
(ginocchio lungo). Questa particolare tecnica consiste in un' unica
mossa di difesa ed attacco. Può essere sia utilizzato per un' attacco
allo stomaco o allo sterno, oppure tramutato da un colpo con il
ginocchio in un calcio frontale solamente estendendo maggiormente la
gamba. Nel pugilato Thai, a differenza delle altre arti marziali, il
combattente apprende le tecniche per calciare utilizzando la propria
cresta tibiale, e non le altre parti del corpo. La cresta tibiale viene
quindi deliberatamente rafforzata durante gli allenamenti, percuotendola
ripetutamente contro un cuscinetto o una borsa pesante. Ma, alla fine
dopo questo duro allenamento si è ottenuta la consistenza di una sbarra
di ferro. L'allenamento per l' acquisizione della forza fisica nel Muay
Thai è probabilmente il più severo e faticoso rispetto a tutti gli stili
di combattimento asiatici. Gli studenti che vivono in speciali campi di
allenamento, percorrono circa 8/9 km per volta, seguiti da una percorso
di 3/5 km di nuoto. Senza fermarsi neppure per una pausa, il combattente
si sposta verso l' area dove si trovano i sacchi appositi, per passare
almeno un' ora a colpirli con pugni e calci. Poiché il combattimento può
durare anche per un lungo periodo di tempo, è di fondamentale importanza
che i combattenti siano sempre in ottime condizioni fisiche.
TAEKWONDO
Tae, piede; Kwon, pugno; Do, Via. Varietà coreana di Karate, creata nel
1955 ed originata dagli antichi sistemi d'allenamento delle arti
marziali autoctone (Tae-Kyon e Subak), un tempo riservato agli Hwarang
(giovani nobili, influenzati dalla dottrina confuciana), che si
costituirono in associazione patriottica durante l' unificazione della
Corea sotto la dinastia di Silla (VI° secolo). Durante l'occupazione
giapponese, a partire dal 1910, l'insegnamento del Tae-Kyon fu proibito
e rimpiazzato da quello del Karate e del Kempo cinese. Sarà allora,
dall' unione e dalla miscellanea di questi tre stili di combattimento,
che più tardi prenderà origine il Tae Kwon Do, che attualmente è una
disciplina sportiva entrata nel novero delle discipline olimpiche, la
cui prerogativa principale è quella di essere  difensiva pur utilizzando
l' attacco fulmineo e devastante dei suoi calci per attuare ciò. Anche
il Tae Kwon Do si rifà a principi di elevazione della condizione umana,
corpo, mente, natura, cercando di unificarli. Il combattimento di Tae
Kwon Do utilizza un gran numero di tecniche di calcio, soprattutto
"saltate" ed in rotazione. L'utilizzo dei calci è preponderante nel
T.K.D. Altri sistemi di allenamento sono le forme (Hyong), le rotture di
tavolette (Kyok-pa) e lo studio dei punti vitali (Keupso), non si
contemplano assolutamente forme di lotta corpo a corpo, evitandole. Il
programma d'addestramento è suddiviso in 10 Keup (Kyu), e 10 Dang. Anche
il T.K.D. adotta per i suoi gradi la colorazione delle sue cinture,
anche se in modo differente rispetto ad altre arti marziali similari. Le
gare si svolgono in tre round con intervallo di 30 secondi tra una e l'
altra. Ogni competizione è valutata da due giudici esterni, uno sul
campo di gara, e quattro arbitri seduti agli angoli, gli atleti
indossano il tipico costume di colore bianco, con bordi neri e la
scritta Taek Won Do stampata dietro la schiena, inoltre indossano anche
le protezioni obbligatorie (Hogu). Esistono 10 categorie di peso:
bambini, adulti dai 48 ai 52 kg, dai 52 ai 56, dai 56 ai 60, dai 60 ai
64, dai 64 ai 68, dai 68 ai 73, dai 73 ai 78, dai 78 agli 84 kg,
categorie oltre 100 ed open. In tutto il mondo sono circa diciassette
milioni i suoi praticanti. In Italia il T.K.D. fu interdetto da Park Sun
Jae, presidente federale della Fitak/Filpj. Questa disciplina venne
ammessa a livello dimostrativo alle olimpiadi di Seul nel 1988. Alle
olimpiadi di Sydney 2000 sarà a tutti gli effetti disciplina olimpica. A
mio parere questo risultato è da imputare a due motivazioni ben precise:
l' omogeneità di poche federazioni a livello mondiale (cosa che è
mancata al Karate) col minimizzato attrito fra esse e la formulazione di
gara: efficace, sicura (adottando caschetto e protezioni) e semplice.
Soddisfatti?
-- 
Stefano          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

 wrote in message
TO317.7905$rh.2...@news6.giganews.com...

Si', ma poiche' molto probabilmente mi dovro' spostare da Aix
a Marsiglia, dovro' lasciare il dojo di Stephane :-(( , comunque
la prossima settimana saro' in Aix ancora per una settimana e
probabilmente per gli ultimi allenamenti.
(comunque ho un piacevolissimo ricordo: l'edizione italiana
del libro di Stephane con dedica personale ed autografo, nonche'
quella di tutti gli altri praticanti...- anche quelli "cattivi" che
poi in fondo cosi' cattivi non sono...)
P.S.: due settimane fa Stephane ha invitato tutti i praticanti a
casa sua per una spaghettata (ottima tra l'altro, con un pesto
alla genovese fatto da lui in persona, che avrebbe fatto invidia
a molti liguri...), e ho scoperto che abita a circa 15 metri dalla
mia casa in Aix, praticamente sulla stessa via.
Quando si dicono le coincidenze della vita...
Ciao.
Andrea.

 mi interessa direttamente.
[cut]
Veramente molto esauriente.
Grazie di cuore per le informazioni.
Andrea.

 Se non è aikido praticare con gente così. :-/
Sono molto d'accordo... e in effetti ritornando a quanto ho gia' detto,
non sai mai come comportarti. Stai li' e ti senti un po' tra il fesso e
l'infastidito. Certe volte viene anche voglia di piangere per la
disperazione
(solamente dovuta all'impotenza di fare qualsiasi azione sensata, ovviamente
:-)) )
Ciao.
Magari un giorno ci si vede, anche se sara' difficile nell'immediato...
Andrea.

 Mi sa che non sono stata molto utile....perdono!
Scherzi? Qualsiasi contributo e' gradito.
Andrea.

 Potresti compensare parlando male di te stesso...
parlare male di me? lo lascio fare solo ai bugiardi §:oPP
ciao
Ric

 °__^
ballano con i guantoni?!? §:o/
certo che è tanto che non vedo un balletto §:o)
ciao
Ric

> Un giorno (lontano) fare un po' di kick non mi dispiacerebbe...
la prx che ti vedo ti "kicko" subito io... §:o)
poi vedi...
ciao
Ric
PS
'sti aikidoka... come li vedi "kickali" subito! §:o)

: Soddisfatti?
o rimborsati?
--
   Wattŕ, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza č nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 ha scritto nel messaggio
: Allora, mi piacerebbe affiancare alla mia pratica di aikido
: una di queste arti. Questo per vari motivi: mi piacerebbe fare
: qualcosa di piu' dinamico rispetto all'aikido, e inoltre vedere come
: cambia la distanza e l'impostazione in AM dove i colpi vengono
: effettivamente portati, o comunque dove sono presenti varie
: tecniche di calcio e pugno.
: Inoltre mi piacerebbe anche recuperare un po' di forma
: che con la pratica dell'aikido - essendo un po' piu' meditativo
: e statico - ho gradualmente perso.
: Spiegati dunque i miei dubbi e le mie esigenze, parto con
: le domande:
: 1) quale e' la differenza tra muai thai, taekwondo e kickboxe?
A parte le miriadi di risposte che ti hanno dato, alcune molto belle ma
tamente poco aderenti alla realtà da rasentare l'assurdo, considera che il
TKD non c'incastra praticamente nulla con le altre due, che tu definisci AM
ma che in realtà non lo sono.
Io preferisco di gran lunga identificare le discipline che hai citato come
Sport  Da Combattimento, che in effetti è quello che sono, poi.
La realtà è ben diversa dalla storia e dalla teoria.
Evita chi ti dice che Kick, Thai e Savate sono "simili, quasi uguali, cambia
poco..."
E' come se io ti dicessi: Hai la patente, che tu guidi una smart, una fiat
coupè 2000 turbo o una mercedes clk 2.3 kompressor è la stessa cosa...
cambia qualcosina...
Please.
Ti faccio un velocissimo sommario
La kick ha un'impostazione di guardia con il busto rivolto lateralmente, è
divisa in quattro discipline (light-contact (gare molto tecniche senza
contatto), semi-contact (gare sempre molto tecniche ma in cui èammesso il
contatto), full-contact (gare a contatto pieno, è contemplato il ko),
low-kick (o, volgarmente, kickboxing) (gare a contatto pieno in cui è
permesso anche l'uso di calci sotto alla cintura, nella zona interno/esterno
coscia).
L'"uniforme" è pantaloncini corti, paradenti, conchiglia, paratibia,
parapiedi e guantoni.
Per il light, semi e full sono ammessi pantaloni lunghi.
Nelle serie minori è obbligatorio l'uso del caschetto protettivo.
Si colpisce con il pugno e il collo del piede.
I bersagli comuni sono la parte anteriore del busto sopra alla cintura e la
testa, escluso la nuca.
La thai ha un'impostazione marcatamente frontale, c'è la possibilità di
effettuare il clinch (cioè una presa con le mani dietro alla nuca
dell'avversario), proiezioni "d'anca", ginocchiate, gomitate (solo se
previste dal regolamento di gara) e in più tutti i calci e pungi presenti
nella kickboxing (ovviamente condizionati dal tipo di guardia che si tiene e
quindi portati in modo diverso).
Il bersaglio è quello della low-kick (sempre esclusi triangolo genitale e la
nuca).
L'"uniforme" è pantaloncini corti, paradenti, conchiglia e guantoni.
Si colpisce con il pugno, il gomito, il ginocchio e la tibia.
La savate ha un'impostazione leggermente laterale, un po' mutuata dal
pugilato tradizionale.
Ci sono diverse scuole di savate, sicuramente una delle migliori è quella
tradizionale genovese, che ha un background storico non indifferente. Sennò
devi ripiegare nella 
Fe.Na.S.Co
.
La Savate permette di portare colpi con la scarpetta, di punta, di pianta,
di lato o di collo. Non si può colpire di tibia. E, ovviamente, i colpi del
pugilato.
Il bersaglio è quello della low-kick (sempre esclusi triangolo genitale e la
nuca). Puoi inoltre colpire le articolazioni del ginocchio.
Ovviamente tutti i colpi (anche quelli "comuni" alle altre due discipline)
sono diversi ed adattati all'uso delle scarpe.
L'"uniforme" è tuta accademica con guanto (grado tecnico) cucito all'altezza
del cuore, paradenti, conchiglia, paratibia (a volte non ammesso), scarpette
da savate (tipo quelle da piloti di go-kart, per capirsi), guantoni.
Nelle serie minori è obbligatorio l'uso del caschetto protettivo.
Per ognuno di questi tre sport cambiano l'impostazione, alcuni colpi, la
tattica, la guardia, soprattutto, la distanza di combattimento e la
pressione del combattimento.
: 2) la loro pratica e' compatibile con la pratica di altre AM
: (ad esempio aikido?). La domanda e' un po' delicata: intendo
: un po' tutto - da quanto gli altri praticanti accettino qualcuno
: che pratichi altre AM oltre la loro, agli eventuali divieti posti
: dalla associazione, alla natura cosi peculiare e diversa da quella
: di altre arti che comunque ne sconsigliano il mix, col rischio di
: non riuscire bene sia nell'una che nell'altra...
Ti confesso che se ti impegni in una disciplina è ovvio che ne verrai
influenzato in tutto quello che fai.
Per praticare Kick o Thai dovrai accantonare tutto quello che hai fatto
nell'aikido.
E' ovvio che nella vita puoi fare un bel pout-pourrì e crearti un tuo stile,
ma su un ring difficilmente sarai efficace muovendoti o essendo impostato
come un aikidoka...
Stessa cosa vale al contrario. Se sali su un tatami per fare aikido e ti
metti in guardia come un kickboxer non credo che sia una cosa buona e
giusta...
: 3) e' possibile praticare queste AM a livello solo dilettantistico
: o comunque non-agonistico?
Certamente. nessuno ti obbliga a fare agonismo. Ma allenti come un agonista
(+ o -) e magari, quando sei un po' avanti, allenati con gli agonisti.
Non si fanno male (è più difficle incappare in un incidente con un agonista
che con un dilettante)e si allenano molto duramente e bene.
Che è meglio (come diceva Puffo Quattrocchi...)
: 4) alcuni mi hanno detto che ci sono molti "esauriti" (avete
: capito cosa intendo?) che praticano queste AM. Vi risulta?
: (non voglio generalizzare, vorrei sapere sapere solo se e' una
: leggenda metropolitana o effettivamente si corre il rischio di
: incappare in una dojo pieno di marzialisti votati al sangue o alla
: "lotta dura senza paura" fino alla risoluzione finale... :-)  ).
: Come comportarsi in tal caso? Come e' il clima nel vostro dojo?
Gli esauriti sono ovunque. Certo che di gente convinta che facendo Kick o
Thai si diventi l'Ultimo Guerriero le palestre ne sono piene e se ne
guardano dal cacciare determinati individui perchè fanno la loro fortuna.
Cmq, l'importante è che non sia esaurito l'istruttore. Se lui è apposto, non
ti devi preoccupare del resto, lui saprà gestire gli elementi "marci" molto
bene.
: 6) La pratica e' raccomandata anche ai non piu' giovanissimi
: (diciamo... 33 anni!) e mezzo acciaccati?
La pratica è adatta a tutti quelli a cui piace pagare per essere suonati
bene bene...
A tutte le età... vero Nonno Ven.le???
;-PPPrrrrrrr
Cartonari, la razza migliore...
: Grazie dei consigli...
Prego e ora ad allenarti, pelandrone!!! ^____^
--
   Wattà, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 ...Fallico!!! :o)
Volevo dimostrare a quelli del wt che il cuneo ce l'hanno pure gli 
aikidoka... (e che cuneo! ;-)))
Tac
(aikido)

 parlare male di me? lo lascio fare solo ai bugiardi §:oPP
Bugiardi forse no. Con molto tempo da perdere inutilmente, questo è 
certo!.. ;-)
Tac
(aikido)

 giusta...
Effettivamente...
Tac
(aikido)

"Paolo (Lallo) Girri" ha scritto:

Citazione di Austin Powers? ^____^

 Prego e ora ad allenarti, pelandrone!!! ^____^
Sul pelandrone ultimamente ti do ragione..., ma sto avendo un po' di
"problemini" professionali (comunque nulla di veramente serio...).
Ciao.
Andrea.

 agonista che con un dilettante)
Giŕ.. ;)))))))

 certo!.. ;-)
e allora, a lavorare cammina! §:oP
Ric

 oppure porti avanti le due contemporaneamente?
desideravo farlo, in realtà, perché scoprii che nel mio Dojo di Aikido c'è
anche un corso di Karate Shotokan; infatti ho chiesto alcuni pareri qui sul
NG in merito a un eventuale passaggio dal Wado Ryu allo Shotokan; in pratica
poi non sono riuscita per questioni di tempo. Cmq ripeto, mi sarebbe
piaciuto.
Francesca
(Aikido)

 Magari un giorno ci si vede, anche se sara' difficile nell'immediato...
Ti auguro di avere fortuna...
Marsiglia dev'essere una città molto viva, chissà quanti dojo!!
Se capiti da queste parti (TO) ...ma un giorno calcherò i tatami di mezza
Europa. :-))) Intanto è sempre un piacere leggerti.
Ciao,
Lallo

 Citazione di Austin Powers? ^____^
Non c'avevo pensato. :))
Ciao,
Lallo

On Fri, 6 Jul 2001, Francesca wrote:
F >> oppure porti avanti le due contemporaneamente?
F >
F >desideravo farlo, in realtà, perché scoprii che nel mio Dojo di Aikido c'è
F >anche un corso di Karate Shotokan; infatti ho chiesto alcuni pareri qui sul
F >NG in merito a un eventuale passaggio dal Wado Ryu allo Shotokan; in pratica
F >poi non sono riuscita per questioni di tempo. Cmq ripeto, mi sarebbe
F >piaciuto.
C'e` sempre tempo.... :)) Pratica, che al primo raduno ti metto alla prova
:))))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 qualcosa?
Ciao.
Per quanto riguarda il karate a Marsiglia ci sono varie palestre in cui si
pratica karate shorin (più "sciolto" rispetto a molti altri stili moderni,
vedi il mio post "New entry"). Non mi sono mai allenato personalmente in
quei dojo, ma mi sono allenato con il responsabile europeo (insegnante
dunque anche dei marsigliesi), il Maestro Chinen, 8° dan di karate shorin
(kobayashi) e 7° di Matayoshi kobudo.
Lui è molto valido, e dato che vive in Francia ha creato un bel gruppo, tra
l'altro Marsiglia è, dopo Parigi, la città in cui è maggiormente diffuso,
quindi se ti interessa...
Non ho sottomano indirizzi, ma se cerchi su Internet o sull'equivalente
delle nostre Pagine Gialle di sicuro trovi qcosa.
La federazione si chiama "Oshu-kai", ma non aderisce a quella ufficiale
francese (che in pratica riconosce solo lo shotokan).
In caso fammi sapere!
Ciao
M.

 In caso fammi sapere!
Ciao, torno solo adesso dopo una decina di giorni ad Aix / Marsiglia
quindi non ho potuto risponderti prima.
Non ne so molto di stili di karate, e in effetti stavo pensando di
frequentare qualcosa in questo senso (visto la facilita' di trovare
dojo di karate).
Cosa significa che lo shorin e' piu' "sciolto"? Io in realta' cerco
qualcosa di complementare all'aikido, quindi qualcosa che sia
meno morbido e fluido (quindi qualcosa con movimenti piu "decisi",
entrate lineari e non circolari, parate per colpire etc...)
Potresti  chiarirmi meglio le differenze tra i vari stili di karate?
In ogni caso quando comincero' a risiedere a Marsiglia (settembre)
ho gia' pianificato di fare una visita a diversi dojo e molto probabilmente
andro' a cercare anche quelli che mi hai segnalato.
Grazie.
Andrea
a.fran...@libero.it