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Titolo: Hapkido

Ciao a tutti sono nuovo di questo ng (in realtà lo frequento già da un pò ma 
è il mio primo post); volevo chiedervi qualche delucidazione sull'am in 
questione.
Iniziamo con il dire che ho 35 anni e che ho pure messo su un pò di pancetta 
:( quindi calci e acrobazie volanti sarebbe meglio lasciarli da parte.
In secondo luogo volevo iniziare un'arte marziale molto completa...certo 
direte voi tutte le arti marziali sono complete e come darvi torto se 
praticate da 20 anni?
Chi invece inizia nota (almeno io l'ho fatto) che per parecchio tempo leve e 
proiezioni non se ne vedono nel karate (ma poi più avanti ci sono?) o che 
nell'aikido colpi di pugno o di calcio sono assenti.
Da quello che ho letto in giro nella rete l'hapkido dovrebbe essere una 
sorta di karate unito all'aikido...vero?
Be insomma per non tirarla troppo per le lunghe quello che cerco è qualche 
cosa che abbia un pò le caratteristiche di queste due am unite. 

 da parte.
Secondo me giusto il WT puoi fare, visto che non e' per niente fondamentale 
la prestanza fisica (in confronto alle altre AM), di altri con cosi' poche 
esigenze fisiche non le conosco, e sopratutto con i presupposti che chiedi 
(quindi niente aikido o tai chi, cioe' la AM piu' gentili).
Poi considera anche se adesso ce la fai magari tra 10 anni non potrei piu' 
seguire l'allenamenti, e lasciare un AM che magari ti piace molto e' un po' 
un peccato.
Da quanto sapevo l'Hapkido e' la fusione di Taekwondo e Aikido, quindi molto 
lavoro di calci e proiezioni, ma sono solo voci :P
cia

 molto lavoro di calci e proiezioni, ma sono solo voci :P
alcuni punti salienti della spiegazione che ho trovato dell'hapkido su 
www.hapkido.it
:
"L'Hapkido e' un'arte marziale, logica e scientificamente semplice allo 
stesso tempo, e' un efficace sistema di difesa personale, nonche' un'ottima 
attivita' fisica.
Essa è completamente diversa da qualsiasi altra arte marziale perche' 
enfatizza l'economia di movimenti, rendendo superfluo l'uso della forza 
bruta.
Tutte le tecniche dell' Hapkido sono basate su movimenti del corpo, diretti 
e circolari, pratici e naturali, facili da imparare, ed immediatamente 
applicabili. Gli studenti di Hapkido sviluppano il proprio equilibrio, la 
propria rapidita' e la propria stabilita' attraverso esercizi specifici che 
servono ad affinare i movimenti ed a coltivare la potenza. Attraverso la 
supervisione di un bravo istruttore l'allievo verrà messo in poco tempo a 
padroneggiare simili automatismi nel combattimento in varie situazioni, 
questo per verificarne i miglioramenti ottenuti dalla corretta 
pratica."........."Le tecniche superiori dell'Hapkido sono alla portata di 
tutti a prescindere dal sesso, dall'eta', dalla corporatura, o dalla massa 
muscolare"....."L'Hapkido non è, come erroneamente ritenuto da molti 
istruttori improvvisati, la madre che ha generato il Taek Won Do."...." Si 
tratta di una disciplina completa sotto tutti gli aspetti, in essa si 
studiano tutte le distanze del combattimento. Non esistono forme (almeno 
ufficialmente), ed a livello avanzato si studiano alcune armi: il bastone 
lungo (bong) e corto con cordicella, lame di varia misura, la corda o Po Bak 
e soprattutto l'arma tradizionalmente caratteristica dell'Hapkido: la canne, 
o bastone da passeggio (Dang Jang). Caratteristica di questa affascinante 
disciplina è l'utilizzo, per difendersi, di tutto il corpo. Particolarmente 
efficace e devastante il lavoro alle articolazioni dell'aggressore. Con essa 
si impara ad utilizzare contemporaneamente tutti gli arti in modo 
indipendente, sviluppando così una ragguardevole coordinazione; il tutto è 
finalizzato a neutralizzare l'attacco violento del nostro o dei nostri 
aggressori. Nell'Hapkido si cerca, prima di tutto di intrappolare attraverso 
specifici automatismi, gli arti con cui vengono scagliati gli attacchi, 
quindi, si cerca attraverso leve e bloccaggi particolarmente dolorosi di 
bloccare definitivamente l'aggressore."
Insomma a sentire loro è l'unica vera am che esiste :) ma si sa ognuno tira 
acqua al suo mulino :) .... cmq sembra rispondere alle mie esigenze: 
"movimenti del corpo facili da imparare, pratici e naturali", "sviluppano il 
proprio equilibrio, la propria rapidita' e la propria stabilita'", "sono 
alla portata di tutti a prescindere dal sesso, dall'eta', dalla corporatura, 
o dalla massa muscolare", "in essa si studiano tutte le distanze del 
combattimento", "devastante il lavoro alle articolazioni ....si cerca 
attraverso leve e bloccaggi particolarmente..."
movimenti naturali e pratici che non dovrebbero stressare troppo le 
articolazioni/giunture di una persona che tra poco entra negli 'anta; lavoro 
su: equilibrio, rapidità e stabilità; alla portata di tutti a prescindere 
dall'eta (e se fosse vero significa che tra 10 anni posso continuare a 
praticare anche se purtroppo non ho quell'elasticità e disposizione tipica 
di chi magari ha iniziato a praticare un'am si da piccolo); si studiano 
tutte le distanze; parla espressamente di leve e bloccaggi...
insomma mi pare molto completa solo volevo prima chiedere l'opinione di 
qualcuno più esperto di me; magari esistono am più adatte a me o magari come 
spesso accade chiedere all'oste se il vino è buono non è il massimo.. 

Ciao caro, bello che tu voglia praticare un'arte marziale, complimenti.
Per quanto riguarda la tua richiesta non posso risponderti in modo
certo perche non ho conoscenza diratta dell'Hapkido, (che lo praticano
solo lì da te?!?!? :)) cmq un consiglio spassinato te lo posso dare.
Vai a vedere e chiedi di fare una lezione gratuita. La maggior parte
delle palestre non te lo nega di certo. Sarà un consiglio banale, ma
è la soluzione + semplice. Quello che va bene per te può non andar
bene ad altri e viceversa. Quindi prova sulla tua pelle dice il saggio
zen (magari con parole migliori...)

 il massimo..
Dai filmati o foto che ho visto mi sembra molto marcata la radice de TKD 
(quindi non tanto per tutti), comunque ti conviene sicuramente andare a 
vedere, fare la lezione di prova e poi decidi
Ciao 

 e poi decidi
si appena terminato il lungo ponte delle vacanze natalizie penso proprio che 
lo farò....intanto puoi darmi qualche info in più sul WT
grazie e ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:43b4405b$0$1063$4faf...@reader3.news.tin.it...

L'Hapkido è la fusione dei calci del Taekwondo e del Daito-ryu 
Jujutsu.................l'aikido non c'entra proprio niente!!!
Saluti
Ran 

 Saluti
Alemeno Taekwondo l'ho azzeccato :P
Cmq se te lo conosci spiega un po', che la descrizione sul sito mi pare 
molto ottimistica, fatta piu' che vendere che altro :D
ciao 

 perdona la mia ignoranza: WT sta per?
wing tsun (
www.wingtsun.it/
)
wing chung
e le altre AM con nome simile (ogni federazione ha un nome simile, la 
pronuncia e' la stessa ma cambia la scritta)
Ha la particolarita' di essere stato creato veramente per essere insegnato a 
tutti, ad esempio le posizione di guardia sono in piedi rilassato, niente 
pressioni eccessive sui ginocchi. I calci si usano pochi, e tutti bassi, 
quindi anche se uno e' legato non ha particolari problemi. I colpi non sono 
particolarmente potenti, quindi non viene dato importanza all'allenamento 
fisico. ecc ecc
Almeno nella mia palestra non c'e' nemmeno l'allenamento fisico (corsa, 
flessioni, ecc ecc) come riscaldamento, quindi immagina te che scanzafatiche 
siamo :D
Pero' essendo un AM molto personale dipende molto dal maestro, quindi semmai 
vai a vedere vicino a te che insegnanti ci sono.
Poi essendo un AM di moda oramai e' pieno il territorio di palestre.....
Ciao 

 
la moda, la moda .....

 la moda, la moda .....
Lascia perdere, che oramai i maestri si lamentano che non ci sono piu' posti 
per andare a insegnare, altrimenti si cominciono a rubare l'allievi :D
ciao 

 Ciao
ciao e grazie 

 discipline marziali conta, eccome!
ma un'am deve anche essere pensata per poter essere praticata dal maggior 
numero di persone possibile; tranne casi estremi ci vedi una persona over 40 
a fare 15 minuti di flessioni e 10 di corsa solo come riscaldamento?
onestamente marine americani esclusi credo che sia poco realistico.
le am di per sè sono già una forma di allenamento a corpo libero (quindi 
anche molto aerobica) e se è vero che la forza muscolare non ha importanza 
perchè sostituita dalla tecnica non vedo proprio perchè introdurre 
un'ulteriore fardello non sopportabile da tutti

 introdurre un'ulteriore fardello non sopportabile da tutti
Non esageriamo, il 99% delle AM sono pensate per i giovani, dopo quando uno 
invecchia comincia ad allenare, e magari facendo solo quello; quindi avendo 
il tempo e la motivazione per tenere il fisico allenato.
Con i ritmi moderni la cosa non e' sempre possibile, e poche AM si adattano 
a persone che non sono piu' giovani (WT, aikido, tai chi). Da notare che 
storicamente (o nella leggenda, la cosa e' per me ancora poco chiara) e' 
stato proprio creato per essere insegnata pure ai vecchi contadini contro 
gli esperti di AM che in quell'epoca storica erano un po' prepotenti, quindi 
e' stata spogliata di ogni spettacolarita' che e' tipica di molte AM 
Shaolin.
Tieni conto anche che molta gente va a fare AM proprio per la 
spettacolarita', e non tanto per l'efficacia (e' meglio metterci il doppio 
del tempo per imparare a menare uno, ma deve essere spettacolare), 
soprattutto visto l'idea da film delle AM in occidente, e per fare le cose 
spettacolari ci vuole un fisico molto ben allenato (fare le AM acrobatiche 
e' veramente duro).
ciao 

 del tempo per imparare a menare uno, ma deve essere spettacolare
e si vuoi mettere come fa figo :)


 ritenessero 'il volo acrobatico della rondine con triplo calcio
1 - i monaci iniziavano da piccoli a fare AM
2 - i monaci hanno tento tempo a disposizione per l'allenamento
3 - Hai mai visto un monaco all'azione, anche non tanto giovane?
Quindi non mi apre proprio il tuo caso :P
Ciao 

joan ha scritto:

Premetto che non pratico Wing Chun.
Non tutte le arti marziali escludono l'importanza della forza fisica, certo
nella maggior parte dei casi è più importante la potenza e la tecnica... Il
Wing Chun ad esempio non è incentrato sulla forza fisica perchè studiato da
una donna... Ti assicuro che un'ora di riscaldamento non è impossibile per
un 40enne... Nella mia palestra ci sono over 40 che fanno flessioni e
addominali a gogo... Chiaramente i primi mesi sono i più difficili, ma una
volta preso il ritmo il riscaldamento perde la sua componente di
sofferenza :D... Il wing chun che io sappia non ha leve articolari ma basa
il combattimento su raffiche veloci di pugni diretti a corta distanza...
Non credo si possa definire "completa", e la sua efficacia è discutibile
quanto quella di una qualsiasi arte marziale con secoli di storia... Sò che
vista la tramandazione orale dello stile alcune forme sono quasi
sconosciute, al contrario di altri stili di Kung Fu che si basano su
insegnamento e scritti antichi.
Il maestro è una componente fondamentale di una buona scuola di Arti
Marziali, il mio consiglio è di cercare un maestro serio, disponibile e
intelligente (bisogna che sappia insegnare ciò che sà), qualunque cosa tu
voglia fare.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao

 Ying Hung
ciao 

 il rischio di fregature esiste sempre :(
Forse è soltanto questa l'unica cosa importante.
Ciao!


 Vedi se è quello che cerchi.
dò un occhio e ti faccio sapere ... grazie cmq

ma la boxe non è un am
se è per questo non ha necessariamente nemmeno una grande componente
di forza fisica; la metà delle 14 categorie del professionismo resta
sotto i 65 kg di peso, e comunque tecnica, velocità, allungo sono
caratteristiche più risolutive della forza bruta
quanto al fatto che non sia un am, lo si dice per pura convenzione
rietrando ormai la boxe di diritto tra gli sport
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 dò un occhio e ti faccio sapere ... grazie cmq
Se non mi avesse fatto piacere non mi sarei sorbito 100 righe di testo :D


 lavoro di calci e proiezioni
questo può essere vero, ma non costituisce una controindicazione
assoluta. Tutto dipende da quanto impegno e costanza uno ci mette, e da
quanto è disposto a far fatica - ma il discorso vale per uno non in
forma a 35 ma anche a 15 o 25 anni...
-- 
Taekyon

 perchè siano cosi farcite di calci alti e 'voli pirotecnici'
Ti dirò ....
... intanto non è vero che tutti i calci alti siano così difficili. Ce
ne sono di tecnicamente difficili che in pratica raramente potrebbero
essere utilizzati. Altri sono semplici e immediati, con un po di
pratica, e permettono di colpire con potenze di un'ordine di grandezza
superiore a quella del cazzotto, e ad una distanza maggiore. Inoltre chi
in palestra riesce facilmente a colpire all'altezza delle tempie o della
fronte coi calci, in strada potrà altrettanto facilmente colpire il
tronco o anche il mento.
Dipende dall'allenamento che uno ha.
-- 
Taekyon

 forma a 35 ma anche a 15 o 25 anni...
I calci a mio avviso sono cose da "giovani", perche' con l'eta' e la 
sedentarieta' e' facile avere le giunture un po' bloccate e i muscoli molto 
contratti, quindi a meno di non aver fatto una vita yoga, all'inizio 
l'altezza massima di un calcio e' all'altezza coscia, e per farlo aumentare 
e' veramente duro.
ciao 

tronco o anche il mento.
quindi mi alleno in calci alti per poi tirare calci medi (al tronco)..non ti 
pare la strada più lunga per arrivare all'obbiettivo?
Tirare calci al mento?
se il calcio è disteso devi trovarti alla distanza ideale altrimenti lo 
smorzi; questo accadrebbe anche con il pugno ma il contracolpo tipico 
dell'accorciare le distanze non avrebbero grandi ripercusioni (vedasi boxe) 
mentre con un calcio in aria e solo un piede che ti sostiene su un terreno 
non neccessariamente piano rischi di cadere in terra.
se il calcio è girato è le distanze sono corte non vedo alcuna 
efficacia..con cosa lo colpiresti con la coscia?
ma più semplicemente non capisco perchè devi andare a colpire il mento con 
la parte più lontana del tuo corpo (i piedi) quando hai li a pochi cm le 
mani...

 Dipende dall'allenamento che uno ha.
Certo, ma la cosa principale e' la spettacolarita' a discapito della 
semplicita' e efficacia, visto che molto dell'allenamento e' piu' acrobatico 
che marziale.
E non scordiamoci che per l'allenamento acrobatico e' preferibile iniziare 
il prima possibile.
ciao 

 e' veramente duro.
Mah. Io ho iniziato a 30 anni compiuti ed ero legatissimo, più della
media dei sedentari. Ai 45 mi avvicino tra un paio di anni, ma in un
ipotetico e fantascientifico scontro contro me stesso di qualche anno fa
non ci sarebbe storia - nel senso che vincerei ora. Non faccio la
spaccata (che non serve) ma calcio più in alto della mia testa senza
problemi. E ho sempre solo praticato 'da hobby'. Non credo di avere
alcuna particolare propensione, anzi. Poi vedi un po tu.
-- 
Taekyon

"Taekyon"  ha scritto nel messaggio

Non sto' dicendo che sia impossibile, sto' dicendo che e' difficile, quindi 
a meno di non voler fare AM perche' piace tirar calci o far acrobazie mi 
sento di sconsigliare a uno un po' grandicello di iniziare a far qualcosa 
con molti calci. Perche' poi le difficolta' in piu' che trova (e non mi dire 
che e' stato facile come quelli che iniziano a 15 anni) a mio avviso sono 
troppe rispetto ad altre AM, che visto le aspettative possono andar 
tranquillamente bene.
ciao 

smorzi; 
ma un bello smorzato alla testa è molto meglio di un bello smorzato
alla cassa toracica


Taekyon ha scritto:

Sono d'accordo... Ogni Arte dovrebbe insegnare le applicazioni di ogni
tecnica che viene studiata... I calci alti sono efficaci in alcune
situazioni, ma lo sono soprattutto se li lancia un praticante di arti
marziali che li sappia lanciare. Soltanto qualcuno che li studi e possa
verificarne l'efficacia (in qualche modo), può dire che sono inutili.


 inutili.
Inutili credo proprio che non li considera nessuno.... al limite poco 
efficaci nella DP rispetto al tempo di apprendimenti richiesto. E per questo 
non ci vuole certamente un gran maestro dei calci per poterlo dire :D
ciao 

 il prima possibile.
Come in tutto.
Ciao


 Ciao
qui ritorniamo un pò a quello che era il discorso che avevo iniziato...non 
dico che sia impossibile eseguire tecniche acrobatiche (visto che poi tanti 
le fanno) semplicemente dico che tanti hanno iniziato in età più giovane 
della mia e nutro seri dubbi che certe tecniche siano accessibili anche 
iniziando in tarda età
ciao 

 Come in tutto.
Ma ci sono cose che con l'anadare del tempo sono sempre piuttosto facili da 
imparare e altre che ci vuole molto piu' impegno. Magari uno anche 
cominciando a 40 anni potrebbe diventare un contorsionista, ma visto le 
difficolta' non mi sembrerebbe il caso :D
ciao 

 componente di un'am...tutto questo, è ovvio, da profano.
Concordo.
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 voglia fare.
Anche su questo.


> Ying Hung


 Ciao!


 cambia..bisogna capirlo ed adeguarsi ...prevenire sarebbe ancora meglio
Tutto dipende da come lavori e cosa vuoi ottenere.


 metą?
Quoto.


 geppo


 il prima possibile.
Un conto è un calcio che arriva in alto, un cono è un calcio acrobatico. A 
volte sono la stessa cosa, avolte no.


 :D
Molte cose risultano poco efficaci alla DP se le confrontiamo col tempo 
richiesto per apprenderle in modo corretto ed efficace....buona parte degli 
esercizi di sensibilità hanno tempi di gestazione molto lunghi per essere 
appresi (ergo buona parte delle tecniche di combattimento che si basano 
sulla sensibilità) e così i principi che stanno alla loro base....come pure 
gli esercizi per sviluppare potenza nei colpi corti, o l'assorbimento della 
forza dell'avversario, o ancora il controllo della linea centrale proprio e 
dell'avversario.... Si parla sempre di anni con un buon Maestro.....quindi, 
secondo il tuo canone, non sono efficaci per la DP.
In sostanza anche i vari WC/WT/VT (ecc....) a ben vedere sono inclusi.
Cosa che io non ritengo vera.


 cia
IMHO il consiglio migliore ti è già stato dato in parte: vai e prova.
Aggiungo: cercati tutte le palestre per te raggiungibili, fai un giro, 
osserva e prova tutte quelle che ti sembrano interessanti, in qualsiasi 
stile/tecnica.
Non limitarti ad una o due, comunque sarà tutta esperienza che ti potrà 
servire in futuro.
A volte capita che per pigrizia si faccia solo quel che si è trovato a prima 
botta, ma con l'andare del tempo si arriva a lasciare o ci si pente.
Se hai un amico/conoscente che pratica o ha già praticato, portatelo dietro 
(se può) per darti un parere un po' più "addentro", naturalmente dopo 
avergli spiegato ciò che cerchi.
Molto importante: guarda gli allievi, valuta il loro livello, se ti sembrano 
sani (non acciaccati da un eventuale cattivo allenamento) e se si divertono 
(molto importante se non parti già con una passione sviluppata: 
l'allenamento deve essere sempre un piacere, mai un dovere imposto).
E soprattutto cerca di capire se il Maestro vale davvero, come conoscenza 
dell'AM, come Maestro e come persona.
Altro IMHO non serve: come già detto devi provare e fare esperienza.


forma a 35 ma anche a 15 o 25 anni...
Quoto.
Se ti piace e risponde a ciò che cerchi, non c'è santo che tenga. Fallo.
Magari con le dovute precauzioni e non aspettandoti di rivaleggiare col
campione del mondo in carica (cosa che spesso vale anche per chi comincia
molto giovane), ma fallo.


 loro pensavano avrebbero mai potuto raggiungere.
che qualcuno ci riesca non significa che o lo fai o sei fuori....bisogna 
vedere da quanto tempo praticano sport


 anche iniziando in tarda età
Reputo le acrobazie abbastanza inutili in qualunque Arte Marziale che si
definisca tale. Non volevo certo confermare che un calcio alto fosse una
tecnica acrobatica.


 difficolta' non mi sembrerebbe il caso :D
Alcune AM prendono in considerazione l'apprendimento e l'uso da parte di una
gran parte della popolazione. I calci alti sono un'estensione dei calci
bassi, chi ha abbastanza elasticità e conoscenza (visto che esperienza
sarebbe dire troppo) è libero di lanciare un calcio alto come uno basso, a
seconda della situazione.
Ciao :)


 tecnica acrobatica.
non lo è infatti...è solo un calcio un pò più difficile.
per le tecniche acrobatiche siamo perferttamente concordi.


 efficacia e non la bravura di ipotetici praticanti.
Io non potrò mai stabilirlo, ma se tu ci sei riuscito, buon per te...


 Io non potrò mai stabilirlo, ma se tu ci sei riuscito, buon per te...
non lo so penso di si...almeno che tu non possa confutarlo 

 punti di forza.
Infatti, poi scoperti vantaggi e difficolta' uno sceglie tenendo conto del 
suo fisico/tempo/aspettative.
ciao 

 solito.
Un pugno efficace si fa con lo stesso allenamento di un calcio decente, 
visto che ci vuole di meno per imparare a tirarli.
E poi dopo che hai tirato un pugno ne puoi tirare sempre un altro (che se 
l'avversario regge a un pigno vuol dire che ha parato, quindi non sara' 
pronto a contrattaccare, visto la rapidita' con cui le puoi tirare), invece 
il calcio devi tener conto sempre della distanza (uno puo' sempre 
allontanarsi o avvicinarsi, rendendo i calci non piu' adatti).
Ciao 

 Cosa che io non ritengo vera.
Io credo che la tecnica di attacco (pugno, calcio, ecc. ecc.) deve essere la 
piu' facile e universalmente da applicare. Poi dopo uno si concentra sul 
resto (movimenti laterali, tecniche di sensibilita', finte, ecc ecc) e 
quelli possono essere anche complicatissimi, tanto a meno di non trovare uno 
bravo in DP si risolve tutto in 3 secondi (entro e cazzotto) e poca gente 
regge.
Comunque le cose che stai dicendo te (sensibilita', potenza, ecc ecc) sono 
tutte cose che stanno attorno all'attacco, e lo amplificano, non lo 
sostituiscono (al pari di far stretching o potenziamento per uno che fa un 
AM basata sui calci).
Tieni conto che anche con il classico pugno a catena tirato bene e' molto 
difficile reggere, ci vuole un po' a impararlo a tirare bene, ma quello lo 
puoi tirare in tutte le occasioni (quindi e' universale), non solo quando 
piove :P
ciao 

bisogna vedere da quanto tempo praticano sport
- cuttone-
Spero di essermi spiegato meglio.


 l'insegnamento delle am 'anche' come un lavoro e non 'SOLO' come un
lavoro..
Ciao Joan.
Non capita spessissimo ma armandosi di un po' di pazienza e di voglia di
sperimentare di maestri con la M maiuscola se ne trovano.
Da noi la lezione normale è di 2 ore per esempio, e non essendo una palestra
con fine di lucro nessuno di noi vede tale attività come un lavoro.
Ah, dimenticavo... siamo anche a Milano ;-) (tanto per dirti come le
"perle", se uno ha voglia di cercare, non si trovano per forza solo in posti
lontani e scomodi).
Buona ricerca.
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun, Tai Chi).

 cappello (e questo al di la dei risultati).
questo è proprio un bene e mi rassicura

 piove :P
Non credo proprio. Io non mi intendo di pugni a catena WT/WC/VT (ecc....), 
ma mi par di aver capito che i pugni a catena di per se non è che siano un 
granchè; diventano efficaci se applicati utilizzando i principi vari propri 
dello stile: pressione, entrata sulla linea centrale, cuneo, sensibilità 
verso i movimenti dell'avversario....
senza di ciò non faresti altro che cercare uno sfondamento di peso e allora 
tanto vale tirare un bel paio di cartoni ben asestati (senza contare che nel 
caso sopra menzionato non mi sembra che si possa parlare di pugni a catena, 
ma semmai di mazzate in serie; tra l'altro se non ricordo male, questa è 
proprio una delle critiche che i praticanti di W- ecc... (('sta storia dei 
vari marchi comincia a darmi un po' a noia)) abbiano mosso ai praticanti di 
JKD nel vedere la loro versione dei pugni a catena).
E comunque io sopra non stavo parlando di universalità di utilizzo di una 
tecnica, ma ho risposto all'opinione secondo cui una cosa per essere molto 
efficace in DP deve essere anche veloce da imparare, oltre che facile ed 
efficiente da utilizzare.


 affermazioni di questo senso)
Tutta sta marcatura la vadi solo te...
Ciao 

 oltre che facile ed efficiente da utilizzare.
Secondo me la facilita' deve essere per il nocciolo (1 pugno e 1 calcio) , e 
soprattutto mantenere pochi colpi e poi svilupparci attorno tutto il resto, 
cosi' da riutilizzare sempre il pugno imparato la prima lezione, ma lezione 
dopo lezione imparare sempre nuove cose per mettere attorno a quel cazzotto. 
E quelle anche se non sono immediate e' uguale, visto che almeno quelle piu' 
lunghe da imparare verranno usate solo se trovi uno bravo davanti, e a quel 
punto l'immediatezza non rende.
Poi comunque stiamo molto mescolando il discorso, perche' gli scontro 
possono essere molto vari, io per ora intendevo uno con qualche anno di 
esperianza di AM contro uno sbandato, magari con un po' d'alcool in corpo 
(che se uno sono sa combattere puo' essere un serio pericolo). Se invece 
parliamo di altro le cose cambiano (2 che sanno combattere, uno che fa AM da 
1 mese contro un altro che ne fa un altra da 1 mese, ecc ecc).
ciao 

 praticamente come insegnato oggi e' un allenamento e basta.
se vogliamo essere pignoli credo che sia così per tutte le am visto che se 
ti fai anche un livido poi corri dalla mammina e a denunciare la palestra


 praticamente come insegnato oggi e' un allenamento e basta.
Solo se sei fortunato.
Tac
-- 
La netiquette prevede sign di al massimo quattro righe.
Purtroppo la mia sign in quattro righe non ci stà.

 la palestra
Ma te sei andato dalle suore a vedere? Perche' nella maggior parte delle 
palestre che ho frequentato la differenza d'atteggiamento sul ricevere il 
colpo da uno nuovo a uno che c'era da tanto tempo si vede, soprattutto per 
l'indifferenza ai colpi che sviluppo dopo un po'. Quindi proprio da denunci 
non mi pare....
Ciao 

 completa per fare tahiboxe?' e sono casi a cui ho assistito personalmente.
La gente che si fa male generalmente lo fa per suo errore, perche' se fai le 
tecniche fatte bene e' molto difficile farsi male. Almeno cosi' succede in 
palestra da me, c'e' uno de coccio che si fa sempre male e si lamente, e io 
2 ore a spiegargli che se fa la tecnica sbagliata e' ovvio che si faccia 
male.
Ciao 

 questo è proprio un bene e mi rassicura
^_____^


 (Kenpo, Wing Chun, Tai Chi).
Ehilà Ciao!
Non sono Joan però....
Dov'è che siete a Milano? Che scuola? Con chi vi allenate?
 Non si sa mai, potrei venire a fare un saluto prima o poi.... ^___^



Ciao Nick.
Noi siamo in via Simone d'Orsenigo 3 (zona porta romana).
l'indirizzo della scuola è 
www.znkr.it
È più completo di quanto potrei dire io.
Chissà perchè mi sembrava che tu fossi di Bergamo...
Buona serata.
Fabrizio P
(Kenpo, Wing Chun, Tai Chi)

non da tenerla come "ancora". 
quello che tu chiami sviluppo č perň nella stragrande maggioranza dei
casi normale aumento dell'evidenza del muscolo dovuto a maggiore
irrorazione sanguigna, precedente semi atrofizzazione, etc... per
avere veri aumenti di massa non ci si puň limitare agli esercizi
finalizzati all'arte marziale
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 altro discorso
Forse non è un caso che piu' si rinsecchiva piu' etereo diventava il  
contatto con gli uke?


 ecc).
Non era mia intenzione presentare questo caso specifico.


 geppo
Ciao Mister!!! :-)


 (Kenpo, Wing Chun, Tai Chi)
-- 


 crede di sapere. IMHO naturalmente.
Non crredo che uno stia 3 anni a cercare di imparare un sistema  e solo allo 
scadere del 3o anno lo impari, ma e' piu' facile che venga insegnato a 
pezzetti e sempre piu' affinato, quindi tutto questo tentare la sorte non lo 
vedo, perche' durante il combattimento applicherai le parte di tecnica che 
conosci, non tutta. In fin dei conti molte AM si basano su dei principi che 
sono molto difficile, poi con l'esperienza riesci a capirlo sempre meglio, e 
con le tecniche che man mano impari a sfruttarlo.
Per far l'esempio del WT ad esempio i concetti del rombo, della linea 
centrale, della sensibilita' le impari alla prima lezione e l'affini fino a 
che non smetti di praticarlo, perche' lezione dopo lezione affini sempre la 
tecnica.
ciao 

 i praticanti marzialisti.
verissimo!
da diversi post cerco di sottolineare l'abisso che intercorre tra tecniche 
pregievoli però fatte in palestra senza un contatto vero e che poi si devono 
applicare in una realtà che risulta necessariamente acontestuale e 
l'esperienza/cattiverie/immediatezza di tecniche molto più grezze ma 
ugualmente dannose

la dp reale è molto problematica, capita a volte che anche se puoi vincere 
il tuo avversario facendoli male ti conviene limitarti a limitare (scusa il 
gioco di parole) i danni.
ne ho sentite di tutti i colori in questo ng dal calcio alle tempie 
(suicidio giuridico) alla frattura del ginocchio con un calcio....bei 
paroloni e belle scene nei film...nella realtà basta molto meno per 
rischiare condanne penali.
in italia non godiamo di un vero diritto alla difesa personale e cmq anche 
in quelle zono d'ombra in cui puoi esercitare tale diritto devi considerare 
"l'ecceso di difesa personale" per non incorrere nel quale sei costretto a 
contrattacare (nota bene contrattacare il che significa che puoi fare 
qualche cosa solo dopo aver subito un primo attacco) con una difesa di 
ordine al massimo pari all'offesa ma preferibilmente di un ordine inferiore, 
esempio?
se uno ti si avvicina con una catena da motorino e tu tiri un calcio alle 
tempie la condanna la prendi tu perchè non hai alcun diritto di dp se non 
c'è stato ancora attacco...quindi in genere se vedi una catena inizi a 
correre perchè sei preso tra la catena e la condanna :)
se poi miracolosamente la catena non ti manda all'ospedale al primo colpo 
puoi anche difenderti ma non pensare minimamente di prendere anche tu una 
catena altrimenti la condanna la rischiate tutti e due....
insomma per farla breva se uno ti tira un ceffono e te ne esci con un calcio 
alle tempie o con pugni a catena corri seri rischi di passare guai legali

contatto con gli uke?
appuntamento (no, non con te)
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

massa, ma i miei interlocutori. Io non cerco aumento di massa.
è quel che volevo dire io: facendo bgz non la troverai di certo, se
non in misura ridotta 
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 legali
Corri lievissimi rischi, visto che te hai reagito a un preciso attacco con 
un arma pari a quella del tuo aggressore (le mani). Poi e' praticamente 
impossibile dimostrare che il ceffone era tirato a non far male e il pugno a 
catena (attacco non particolarmente forte) era tirato a far male (discorso a 
parte per calcio alla tempia che puo' essere mortale).
ciao 

 (discorso a parte per calcio alla tempia che puo' essere mortale).
è la prima cosa che ho detto del calcio alle tempie

 andare contro una persona armata di pistola a mani nude.....
No, ma se avessi una spranga a uno col coltello un bel colpetto glie lo 
darei, invece secondo la tua interpretazione fino a quando non mi prendo una 
coltellata non posso reagire.... qua qualcosa non mi torna ....
Comunque preferisco andare in tribunale e togliermi i miei dubbi, piuttosto 
di far affidamento sulle mie schivate e di sperare di non finire 
all'ospedale.
Ciao 

 che cercano le donne... )
Non proprio. Io dicevo che se uno deve andare in guerra, (scalate, marcie  
a parte) qualche muscoletto cerca di farselo anche se pratica arti  
marziali.
Tra le altre cose, in giappone, quando un bambino era troppo magro, il  
padre in genere lo mandava a praticare arti marziali per rinforzarsi.


 all'ospedale.
se per questo anche io :)
però detto da un praticante di am suona un pò strano...non ti fidi delle 
tecniche che impari?

 onestamente non saprei neanche.
hai notato cmq come nel tuo esempio la risposta è giustamente di grando 
inferiore rispetto all'offesa (una coltellata contro una mazzata) 

 delle tecniche che impari?
Tra essere sicuro di non farmi niente e rischiare preferisco la prima, anche 
perche' so che uno si puo' far male e non siamo come nei film che si regge 
20 cazzotti traquillamente. Poi io essendo molto pacifico non avrei molto il 
sanguefreddo necessario per una rissa (mi dovrei mettere il pannolone :P).
ciao 


Veramente ho paragonato un aggressione con un arma (comune) con la difesa di 
un oggetto causle simile.
Cmq non credo che una spranga sia di un  grado inferiore, visto la 
dimensione (vantaggio non di poco) e i danni paragonabili.
ciao 

 pannolone :P).
a be guarda credo che valga un pò per tutti me incluso, se non sei un 
rissaiolo quando ti ci trovi in mezzo molto probabilmente sei più spaventato 
che altro...è poi uno dei motivi percui dicevo che nella dp servono tecniche 
immediate e naturali perchè alla fine quanto sei spaventato aggisci 
d'istinto e difficilmenti d'istinto tiri un calcio alle tempie
ciao 

 alle tempie
In realta' se hai fortuna (quindi non vai in panico) parte l'istinto, dove 
sono racchiuse tutte le tecniche che provi in palestra, ma nel dubbio 
preferisco non farle partire :D
ciao 

 preferisco non farle partire :D
uomo saggio.. come non seguire il tuo consiglio..sulla mia pelle preferisco 
giocarci poco non fa niente se nessuno pensa di me che sia un 'Arma Letale' 
:)
ciao 

 vene e arterie di un certo spessore causando gravissime emoragie.
Come un cazzotto. Un coltello tirato a casaccio fara' pochi danni, 
principalmente alle mani e all'avanbraccio. Un coltello e' piu' facile che 
faccia danni seri perche' entra meglio, ma ugualmente i cazzotti sono molto 
pericolosi.
 ciao 

 non in misura ridotta
Allora prima non avevo inteso bene. Se il discorso è in questi termini (ok 
agli esercizi pesanti ma non mirati alla massa) allora mi trovi d'accordo.
Evidentemente con l'età divento più gnucco.
Stammi bene.


 la tecnica.
Imparare è diverso da saper veramente utilizzare. puoi esercitarti mesi e 
mesi senza veramente essere in grado di applicare quel che fai; anche solo 
perchè il sistema incompleto non ti permette di farlo, mancando alcune parti 
fondamentali dell'insegnamento.
Se fosse così facile, sareste tutti grandi combattenti nel WT dopo solo un 
anno di pratica e, per esperienza diretta, ti posso dire che non è così. Ho 
incontrato dei validi praticanti e Maestri di questo stile, ma tutti con 
esperienze sicuramente pluriennali. Ai primi passi, erano ne più ne meno 
come un qualsiasi praticante di un'altra AM con le stesse caratteristiche 
personali: non efficaci (naturalmente prescindendo dalle specifiche 
caratteristiche personali: se uno è un picchiatore già prima di cominciare, 
ovviamente picchierà tranquillamente dopo tre mesi di pratica; peò non lo 
farà utilizzando il sistema marziale che sta apprendendo ovviamente).


 legali
Scusa ma che c'entra con quel che stavamo dicendo. Non era minimamente in
discussione ciò.
Leggi bene i nostri messaggi. Non stiamo rispondendo a ciò
che è detto in altra parte del traid riguardo la differenza tra tecniche di
mano o di gamba.
La nostra "discussione" è incentrata su altro. Di calci non abbiamo
minimamente parlato qui.
L'unico messaggio che ho postato sull'argomento che sembra interessarti di 
più è in un'altra parte e non fa paragoni di sorta tra calci e pugni.


 ovviamente).
Ovviamente dipende molto dall'indole personale, se uno ci va per menare la 
gente per strada e ha una crande cattiveria e' ovvio che sia molto 
avvantaggiato rispetto a chi e' calmo e pacifico :D
E per ora ho visto che nel WT c'e' molta gente tranquilla, al contrario 
della maggior parte di AM.
ciao 

 (discorso a parte per calcio alla tempia che puo' essere mortale).
Ti sbagli. Se gli procuri un danno, non importa proprio niente se hai solo 
reagito. L'arma uguale fa differenza relativamente (nel senso che al massimo 
è un'aggravante ilreagire ad un pugno con una coltellata). E' il danno 
subito che conta; anche se si è ad armi pari.


 della maggior parte di AM.
Son contento. Ma sai, a volte fa comodo avere (almeno momentaneamente) anche 
qualche "fuori di testa" in palestra, giusto per testare in modo un po' più 
diretto la realtà delle cose....


 per testare in modo un po' più diretto la realtà delle cose....
Piu' che il fuori d testa serve uno che c'ha l'occhio e sa come si simula, 
visto che in palestra e' tutto simulato, e sa dova arrivare per non farsi 
male. A quel punto puoi lavorare con uno che fa bene il suo e non ti fai 
male.
ciao 

 male.
Quello è utile in un modo. Il fuori di testa, che tira affondando, è utile
per avere più i piedi per terra.
Provato e confermato.


 Provato e confermato.
:)