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Titolo: Pneumatici: prima/seconda scelta. Panzana o realtà? (lungo)

Sottopongo la questione a voi che magari potete dare qualche lume.
- Esiste un particolare fattore la cui misurazione funge da 
discriminante per la prima/seconda scelta? Oppure si tratta di una non-
conformità che può derivare dalla misurazione di uno o più fattori?
- Il prodotto-pneumatico è piuttosto semplice concettualmente. 
Tralasciando l'ovvio sforzo per la la concezione e lo sviluppo, una 
volta definite le specifiche ed il metodo, il prodotto è *semplice* da 
realizzare. Tipicamente per questa tipologia di prodotti i controlli di 
conformità si concentrano durante la produzione e non dopo. Ne' più ne' 
meno di una di una confezione di yogurt, di una bottiglia di acqua 
minerale, di un thermos per alimenti...
Trattandosi di un prodotto semplice sono conseguentemente poche anche le 
variabili di fallibilità e quindi si può anche azzardare un piccolo 
sforzo per immaginare *dove* si possa eventualmente sbagliare.
Nelle materie prime? Cavi d'acciaio, reti di rayon/nylon, singoli 
componenti delle amalgame, ...? Mah! Si tratta di prodotti talmente 
elementari...
In corso di lavorazione? Magari composizione chimica delle varie 
amalgame differenti nel tempo? Il contenuto dei serbatoi viene 
continuamente miscelato prima e durante la messa in uso, onde evitare 
l''effetto fondo'.
Altro? ...
- E' possibile che i produttori non facciano degli 'sbagli' ma 
realizzino appositamente varianti di prima e seconda scelta di uno 
stesso prodotto? La giustificazione dovrebbe essere ovviamente di tipo 
economico ma, a ben vedere, al risparmio fanno da contraltare comunque 
altri costi.
Ricerca e sviluppo. Comunque la variante la si deve concepire e testare.
Produzione. Certo non si moltiplicano delle linee di produzione, ma 
occorre comunque approntare delle isole (magari anche solo 'temporali'). 
Comunque la produzione è meno semplice rispetto al prodotto unico.
Logistica. Più complessa: i cammini ed il trattamento delle varianti 
devono essere gioco forza distinti (stoccaggio, distribuzione, vendita, 
...). Si deve costantemente sapere chi è A1 e chi è A2.
- In un mercato, come tanti altri peraltro, dove la conoscenza intima 
del prodotto da parte dell'utente è pressochè nulla e la capacità di 
discriminare con cognizione è conseguente, si acquista spesso a 
simpatia, a pareri di altri ritenuti più informati, a blasone, ecc.
In questo caso, la reputazione è quindi senza dubbio il più grande 
valore che un produttore ha.
Mi sembra quindi stupido e controproducente mettere consapevolmente in 
commercio dei prodotti di 'seconda scelta', sopratutto se le differenze 
rispetto a prodotti analoghi, magari concorrenti, sono avvertibili anche 
da un 'utonto'.
Dato un singolo utente, il mancato introito dovuto alla ri-conferma del 
marchio nei treni futuri è ben più alto del risparmio ottenuto dalla 
vendita del treno 'scarso'.
La reputazione è un fattore che non si conserva autonomamente, ma va 
costantemente alimentato.
Analoga considerazione vale anche nel caso di forniture 'OEM', dove c'è 
il rischio che equipaggiando le vetture con pneumatici di seconda scelta 
magari un produttore di auto veda erroneamente inficiata anche la 
reputazione del proprio prodotto. In tal caso quindi, oltre all'utente, 
potrebbe esserci un terzo soggetto 'danneggiato' dal fenomeno della 
seconda scelta. Anche in questo caso quindi, a che pro?
- Possibile che su internet non sia stato in grado di trovare uno 
straccio di pagina che indichi come distinguere le gomme in base a 
questo 'speciale' criterio? Magari anche solo per qualche particolare 
produttore. Ho 'googlato' in inglese e tedesco, ho cercato qualcosa sui 
vari siti dei produttori, ho letto alcune guide dell'ADAC, ecc., ecc.
Niente!
- Personale 'tecnico' dopo avere pontificato sull'argomento, alla 
semplice domanda "come fai a distinguere se..." ha risposto o con 
imbarazzato silenzio o, peggio, con un beota "ah, saperlo...".
Di professione non sono un intervistatore e quindi non ho cercato i miei 
interlocutori per fare richieste specifiche. Sto parlando di persone 
incontrate per vari motivi e con cui si è toccato l'argomento. Nella 
fattispecie, si tratta di due diversi gommisti e di due diversi 
ispettori tecnici della Renault.
Mi chiedo, cosa ca..o parli a fare di prima e seconda scelta se poi non 
sei neppure minimamente in grado di provare l'esistenza della cosa?
Può essere benissimo che per coincidenza mi sia imbattuto solo in poveri 
ignoranti. Parlando di gomme, non mi hanno certo favorevolmente colpito 
la completa ignoranza sugli indici UTQG o i curiosi metodi empirici, ma 
molto approssimativi e fallibili, con cui si passava da misure lineari a 
misure angolari. Persino quei pochi di rudimento di trigonometria si 
sono scordati...
- Ho avuto sottocchio un paio di volte un listino di un gommista. Non ci 
sono certo distinzioni di qualità. Per ogni marca/modello/indici 
differenti esiste una riga e basta.
Ai gommisti vengono fornite solo e soltanto di un tipo? Ma mi chiedo, se 
questi non le sanno neppure distinguere, quali garanzie ho io utente?
- Recentemente ho acquistato il miei futuri pneumatici
(
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7962942959
). Presumo 
che cambierò i miei favolosi Conti SportContact2 in autunno ma...
.visto il prezzo, 
.visto che il posto per stoccarli in condizioni ottimali lo ho, 
.visto che uno pneumatico fermo 6-7 mesi rispetto a quando è stato 
prodotto non va certo a male, 
.'conoscendo' il venditore, 
.essendomi nota la provenienza dell'oggetto,
... ho deciso di approfittare dell'occasione.
 2 'pacchi' di 65x65x45cm x 19Kg a 24,50Eur l'uno (corriere GLS) è stato 
l'esborso per la spedizione.
"sicuramente seconda scelta!" sentenzia l'amico un po' bilioso che per 
la sua 307 CC dal gommista di fiducia ha avuto un "prezzaccio da amico", 
ammontante a poco meno di 900Eur, montaggio compreso, per le *stesse* 
coperture (marca, modello, dimensioni, indici di carico, di velocità).
Naturalmente, non mi aspettavo certo che conoscesse come discriminare 
l'uno e l'altro tipo. Non mi sbagliavo. Dal mio lato, io so che le mie 
coperture sono di 'prima scelta' e ne conosco la provvenienza ma, 
fondalmente, si tratta solo di parole.
E così andiamo alla ricerca di *fatti* che possano confutare o 
confermare quanto sosteniamo.
Porto con me una gomma ed una sera, dopo il lavoro, ci mettiamo a 
spulciare le gomme in cerca di possibili differenze. Interno, esterno, 
diciture, eventuali simboli, sigle, ... A parte il fatto che la mia è di 
tipo G1 (con spalla dotata di labbro di protezione cerchio - modello 
uscito a fine 2004) e la sua no, niente di niente. Solo un codice, che 
probabilmente indica il modello (01326), differente sui 2 treni ed il 
codice successivo (3 lettere e 3 cifre), che probabilmente permette la 
tracciabilità del lotto o del singolo pezzo, differente su tutte 8 le 
gomme. Anche il codice di stabilimento è lo stesso. Apparentemente 
abbiamo gomme uguali, uguali. Niente di fatto, quindi.
Ma in qualche modo si dovranno pur rendere distinguibili le gomme di 
prima/seconda scelta, no? Ed il posto più logico su cui vedere tale 
distinzione dovrebbe essere la gomma stessa...
Per concludere, dalle esperienze e dalle risposte avute finora credo che 
la storia della prima/seconda scelta sia una panzana colossale!
Nata con il semplice scopo di rappresentare il "fattore X". La variabile 
non controllabile. Quella che si tira in ballo quando non si è in grado 
o non si vuole fornire spiegazioni con onestà intelettuale. Ha 
un'identità riflessa: vale a dire che esiste in quanto è in grado di 
rendere verosimile/spiegabile qualcos'altro. Basata su criteri arbitrari 
ed indefiniti (od al limite, definibili alla bisogna), quindi non 
provabile ma, allo stesso tempo, neppure confutabile. 
Diffusa poi con il passaparola in modo assolutamente acritico.
Insomma, la stessa dinamica di una leggenda metropolitana...
Per fare alcuni esempi.
La usa spesso come *giustificazione* chi, consumatore o venditore, si 
trova a confrontarsi con prezzi sensibilmente distanti per lo *stesso* 
prodotto.
Od ancora, in caso di problemi di assetto/tenuta, la usa spesso il 
venditore di auto non volendo screditare il proprio prodotto ed allo 
stesso tempo non avendo la possibilità di far ricadere l'intera 
responsabilità su pneumatici di comprovata e nota efficienza. 
Qualcuno sa qualcosa di certo sull'argomento? Magari anche qualcosa di 
specifico per un singolo produttore di gomme. Da lì, magari in modo 
deduttivo, si potrebbe estendere il concetto in modo da renderlo più 
generico.
Grazie in anticipo

 conformità
esatto , o semplicemente di pneumatici che sonos tati per parecchio tempo 
fermi in magazzino e che cominciano a perdere le loro caratteristiche 
ideali.
Non esiste un prodotto uguale all'altro, figuriamoci negli pneumatici 

 le loro caratteristiche ideali.
Quindi, se non ho capito male, secondo te quando si parla di "prima" e 
"seconda" scelta ci si riferisce rispettivamente a pneumatici nuovi ed a 
pneumatici che hanno perso le loro caratteristiche in seguito ad 
eccessivo tempo di esposizione? Per essere eufemistici, mi convince 
poco...
Non sarebbe più chiaro allora parlare di pneumatici vecchi/mal 
conservati e pneumatici appena fabbricati?
Ho sentito parlare in termini differenti, sia per la "prima" che la 
"seconda" scelta, spesso facendo sempre riferimento a pneumatici nuovi 
di pacca. Forse puo' essere che io abbia conoscenti e frequentazioni 
che, relativamente a questo argomento, siano tutti ignoranti e con le 
medesime errate convinzioni.
Comunque anche il "troppo tempo fermi" è un'affermazione po' sui 
generis.
Il tempo di per sè vuole dire piuttosto poco. E' un fattore molto più 
determinante il "come". Ad es.: ipoteticamente, sotto vuoto si 
potrebbero mantenere inalterati per decenni. Pensa che le mescole 
contengono anche inibitori organici.
Principalmente, conta molto a quanto ozono (causa principale del 
'seccaggio' della gomma) sono state esposte nell'ambiente ospite.
 

 Sottopongo la questione a voi che magari potete dare qualche lume.
stramegacut
Hai provato a bilanciarle ? e se fosse una disequilibratura statica 
difficilmente corregibile ?
Altro non mi viene in mente....
E se durante i controlli a campione ci si accorge che quel lotto (prodotto 
sempre dalle stesse linee) avesse suběto differenti trattamenti, che so, di 
vulcanizzazione ?
Altrimenti sono, come acutamente osservi ed asserisci, tutte uguali, chissa 
?
Ciao
Michele

 di pacca.
Dal punto di vista del produttore, talvolta la "seconda scelta" e'
costituita da gomme che sono al di fuori delle tolleranze dimensionali e
richiedono piombi piu' pesanti per essere bilanciate. Oppure ci sono
gomme funzionalmente perfette, ma su cui sono venute male le scritte sui
fianchi...
Dal punto di vista dell'utente finale ci possono invece essere
commercianti che vendono qui da noi gomme prodotte per altri mercati, ad
esempio quelli asiatici: sono gli stessi modelli di qua, ma la mescola
ha caratteristiche specifiche per quel clima e qua da noi rendono meno -
e per qualche motivo di natura commerciale riescono ad importarle a
prezzo piu' contenuto facendoci quindi la cresta sopra, oppure te le
vendono con uno sconto apparentemente piu' elevato.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 vendono con uno sconto apparentemente piu' elevato.
Possibile anche questa. Questo fatto che uno stesso modello può si 
differenziare a seconda del clima del paese di destinazione proprio non 
la sapevo! Puoi citare un qualche riferimento preciso da cui hai preso 
queste informazioni? Io intanto 'googlerò' od, al limite, manderò una 
mail a qualche produttore, sperando in un interlocutore competente.
Comunque, per tutte le ipotesi da te citate, resta ancora irrisolto il 
discorso della riconoscibilità: *come* le distinguo io od il mio 
gommista? Dovranno pur essere riconoscibili.

 vulcanizzazione ?
*Deve* esistere da qualche parte qualcosa che evidenzi questa diversitŕ 
di gomme apparentemente uguali. Altrimenti, se non c'č un 'marcatore' 
(un adesivo esterno, una sigla sulla spalla, un simbolo sul labbro, o 
chissŕ cosa, ...) con funzione di distinzione non c'č neppure differenza 
formale (non sostanziale) e quindi tutto cade.
Per ora sono ancora convinto che la questione della prima/seconda scelta 
sia la "variabile X", pura invenzione buona a fornire le piů disparate 
giustificazioni.
Grazie comunque per il tuo intervento.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ce366545...@193.70.192.102...

Secondo me quando si parla di sicurezza, una casa produttrice di pneumatici
non può rischiare di immettere nel mercato gomme uguali di 1° e 2° scelta,
inoltre penso che per ogni tipo di pneumatico le mescole sono sempre uguali
poi magari in Germania venderanno più il tipo termico ed in Brasile quelle
estive, forse uno dei fattori che incide sul costo è proprio dato dalla
selezione prima di immetterle sul mercato. Per la differenza di costo ti
posso dire che in tanti magazzini rubano e rapinano anche tanti tir, oppure
che l'acqua vera e la guizza sono imbottigliate dalla stessa sorgente ma una
la vendono nei super mercati l'altra nei discount a 1/3 del prezzo.   Le mie
sono semplici supposizioni.

 mercati l'altra nei discount a 1/3 del prezzo.
Vero tutto.
Ma non si puň dire che "prezzo basso=seconda scelta" visto che questa 
fantomatica seconda scelta neppure sembra esistere.
Piuttosto č piů corretto affermare che "prezzo basso=bene di dubbia 
provvenienza".
Comunque non vorrei che ci si focalizzasse sul fattore del prezzo. Il 
topic č esiste o no questa seconda scelta? Se sě, come si riconosce?

 gommista? Dovranno pur essere riconoscibili.
Mi pare che nel primo caso ci fosse un bollino colorato da qualche
parte, ma la questione e' parecchio nebulosa (forse intenzionalmente).
Nel secondo invece ci sono dei numerelli che descrivono le
caratteristiche del pneumatico... o, molto piu' semplicemente, basta che
guardi dove e' stata prodotto ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 provvenienza".
Direi piuttosto "prezzo TROPPO basso = bene di dubbia provenienza",
almeno finche' si parla di prodotti di marca.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 poco...
No ho detto che non rispettano le caratteristiche  dello standard ideale e 
che in più sono magari gomme vecchie prodotte per un mercato e mai vendute. 

 basta che guardi dove e' stata prodotto ;)
http://www.tirebusiness.com/subscriber/databook/code-xref2005.html
Mi 'fa ancora strano' che si ingegnerizzino tante varianti quanti sono i 
diversi climi in cui verranno impiegati.
Mi sembra più verosimile che si produca in vari stabilimenti in giro per 
il mondo per *mere questioni economiche*. Tanto per far capire:
1) Le Energy si fanno anche in Brasile per ridurre i costi logistici per 
la distribuzione in area sudamericana, e sopratutto per armonizzare i 
loro prezzi con quelli delle economie del bacino di destinazione.
2) O tuttalpiù, essendo un po' più malpensanti, si fanno in Brasile per 
avere più ampi utili quando si vendono in Europa.
Comunque è più vera la prima ;-).
Il processo di produzione di uno pneumatico è altamente automatizzato e 
quindi il costo della manodopera incide relavitamente poco, rispetto ad 
altri prodotti. Questa è una deduzione che deriva dall'elevato numero di 
'plants' delle varie case di gommaroli in paesi 'civilizzati' (USA, 
Giappone, Europa occidentale).
Proverò veramente a vedere quanto costano delle Energy in sudamerica 
(
www.gummangidirengi.br
), giusto per togliermi lo sfizio. ;-P
Comunque, resta il fatto che per quanto ne so una Energy per l'Italia è 
la stessa Energy che usano in Norvegia. Non ci metto la mano sul fuoco 
però...

 che in più sono magari gomme vecchie prodotte per un mercato e mai vendute. 
Sì, allora ho capito bene. Forse ho riportato male.
Dunque:
- prima scelta=gomme nuove
- seconda scelta= gomme "che non rispettano le caratteristiche  dello 
standard ideale e che in più sono magari gomme vecchie prodotte per un 
mercato e mai vendute."
Semplificando molto: gomme nuove e gomme vecchie.
Ribadisco. Non è questa la distinzione fra prima e seconda scelta, 
perlomeno nei termini in cui ne sento comunemente parlare io.
Se fosse questa, avrei sentito finora dei completi idioti, sopratutto 
considerato il fatto che spesso ci si riferiva a gomme prodotte in 
stessi tempi.

 conformità che può derivare dalla misurazione di uno o più fattori?
..............
la butto lì .... controllo a campione di un lotto, magari costituito da tot
migliaia di esemplari prodotto nello stabilimento X nel giorno Y dalla linea
di produzione Z (quindi omogeneo). c'è qualche difformità rispetto al
campione di riferimento, magari una fesseria (di peso, di mescola, di
dimensione, di estetica ...) ..... tutto il lotto è classificato di seconda
scelta .... la discriminante dovrebbe essere il riferimento del lotto, per
noi sono uguali ma per la fabbrica no ... che poi la differenza tra prima e
seconda sia insignificante ci sta tutta .... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giustificazioni.
Non posso essere che d'accordo, sono solo leggende metropolitane, anche se
qualche giorno fa c'è stato un post.. di un idano che lamentava una forte
perdita di stabilità dopo aver sostituito le gomme della sua BMW touring con
delle Michelin PS2 e chiedeva se potevano essere difettose le gomme. Sarebbe
interessante riuscire a capirne di più. C'è nessuno che conosce un tecnico
di qualche casa che produce pneumatici?

 > > poco...
infatti, č una panzana
le gomme per autotrazione sono testate singolarmente: se tutti i parametri
rientrano nella maschera piů ristretta delle caratteristiche si parla di
prima scelta, diversamente sono automaticamente di seconda, quelle che non
superano la seconda scelta vengono commerccializzate con la dicitura difetto
di aspetto o strutturale(1), diversamente sono declassate per uso rimorchio
agricolo (max40km/h)
le gomme vecchie, prodotte per esempio un anno fa, sono vecchie punto e
basta
le gomme destinate ad altri mercati potrebbero essere reperibili in Italia a
prezzi inferiori, le caratteristiche di omologazione sono identiche, quello
che cambia sono sicuramente i parametri di traction e temperature, inferiori
(tipicamente in Italia A-A o A-B, per altri mercati B-B o anche B-C)
le gomme contraffate sono piuttosto difficili da riconoscere per i profani
le gomme fasulle (1) vendute ai supermercati con sconti allucinanti spesso
sono gomme per altri mercati E di seconda scelta, piů spesso sono per il
mercato italiano ma di terza scelta. si puň facilmente verificare in quanto
sono prive del controllo dimensionale (le strisce colorate lungo il
battistrada) o, al contrario, ne presentano tre o quattro (fallito il test
per prima e seconda scelta si ritenta sino a 4 volte=4 colorazioni in
quattro parti del battistrada, generalmente dal centro verso UN bordo)
saluti ben gommati
Fabio

 minerale, di un thermos per alimenti...
La costruzione di un pneumatico è piuttosto complessa e divisa in fasi 
differenti. Non solo. Di pneumatici, per quanto siano tutti rotondi, neri e 
con un buco nel mezzo, ne vengono prodotti tanti di caratteristiche 
completamente diverse tra gli stessi in funzione della tipologia di 
utilizzo, del mezzo su cui verranno montati e delle performances minime 
richieste dal Costruttore del mezzo.
Non esiste più la seconda scelta. Non più da anni ormai.
Le differenze, quando ci sono, possono solo essere imputabili ai diversi 
Paesi di costruzione : differenti carcasse, mescole e grip a parità di 
modello e nome commerciale.
Spesso, ne abbiamo parlato decine e decine di volte su IDA, catene 
commerciali all'ingrosso o commercianti ed importatori, vendono sul mercato 
partite di gomme acquistate in Paesi ove esse sono state prodotte senza i 
requisiti necessari (per l'omologazione europea). Gomme meno costose a 
parità di marca e modello ma che non possono dare alcuna garanzia di 
affidabilità per auto per le quali esse non sono state costruite.
-- 
Diego®  44 e 4x4
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com
 

 selezione prima di immetterle sul mercato.
Assolutamente no!
Auto, strade, temperature, clima ... sono fattori completamente diversi tra 
Continenti e le Multinazionali che producono intorno al mondo ne tengo conto 
proprio come fattore primario.
Non solo. I requisiti vengono definiti dai collaudatori auto prima della 
commercializzazione del mezzo su strada.


 gommista? Dovranno pur essere riconoscibili.
Se il gommista acquista dal Costruttore/Filiale Italiana del marchio di 
pneumatici, non può che acquistare un prodotto conforme alle normative 
techniche di legge e rispondente alle caratteristiche della vettura.
Se acquista "all'ingrosso", può correre il rischio di ricevere un prodotto 
previsto e costruito per altri Paesi. La mancanza del marchio E circolato 
sul fianco della gomma ne è indice.


 formale (non sostanziale) e quindi tutto cade.
Non esiste alcun marcaggio particolare che segni la differenza tra 
pneumatici della stessa marca e modello.
Così puoi stare tranquillo. ;)
Eventuali bollini colorati posti sul fianco del pneumatico indicano il punto 
ideale ove far corrispondere la valvola del cerchio al montaggio.
Le striscie colorate sul battistrada segnalano, all'operatore interno ai 
magazzini di stoccaggio pneumatici, lo stock di  e relativa data di 
produzione.


 formale (non sostanziale) e quindi tutto cade.
Non esiste alcun marcaggio particolare che segni la differenza tra


 gommista? Dovranno pur essere riconoscibili.
Se il gommista acquista dal Costruttore/Filiale Italiana del marchio di
pneumatici, non può che acquistare un prodotto conforme alle normative
techniche di legge e rispondente alle caratteristiche della vettura.
Se acquista "all'ingrosso", può correre il rischio di ricevere un prodotto
previsto e costruito per altri Paesi. La mancanza del marchio E circolato
sul fianco della gomma ne è indice.


 selezione prima di immetterle sul mercato.
Assolutamente no!
Auto, strade, temperature, clima ... sono fattori completamente diversi tra
Continenti e le Multinazionali che producono intorno al mondo ne tengo conto
proprio come fattore primario.
Non solo. I requisiti vengono definiti dai collaudatori auto prima della
commercializzazione del mezzo su strada.
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ce343438...@193.70.192.102...



-- 


 produzione.
ma vieni! ho detto giusto! :PP
ciau diego! :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

ci sta tutta .... saluti, davide
Semplificando quindi, secondo te:
seconda scelta=qualsivoglia difformità rispetto ad uno standard 
'master'.
Restando in campo ipotetico, la tua affermazione è senzaltro logica.
Un paio di appunti, però:
Più probabilmente però, come detto sopra da altri, i controlli di fine 
lavorazione è possibile che vengano effettuati su *ogni* singolo pezzo, 
piuttosto che a campione. Questo comunque non cambia il succo del tuo 
discorso.
In ogni caso, se la discriminante fosse rappresentata, come dici tu, 
*unicamente* dal codice che permette la tracciabilità del lotto o del 
singolo pezzo, *nessuno* e ribadisco **nessuno** eccetto il produttore, 
potrebbe discriminare fra 1^ e 2^ scelta.
A questo punto:
- intanto, non si dovrebbe neppure accennare a parlare di 1^ e 2^ 
scelta, visto che non si ha modo di distinguerle, trattandosi di 
un'informazione interna non accessibile. Per quel che se ne sa, quindi, 
potrebbe benissimo rimanere una pura favola.
- nessuno ha ovviamente alcuna garanzia che le gomme siano dell'una o 
dell'altra categoria. Ne chi le vende, ne chi le compra.
- se veramente 1^ e 2^ scelta meritassero due destinazioni e 
conseguentemente due prezzi differenti, *come* si farebbe a non fare 
confusione lungo *tutto* il cammino fino all'utente finale? 
Importatozione, distribuzione, dettaglio. I vari soggetti implicati 
dovrebbero essere meccanizzati e sopratutto informatizzati per avere 
accesso alle informazioni interne del produttore, ma non è affatto così. 
Certamente per il dettaglio.
- ammettendone l'esistenza, come tu ipotizzi, questa vituperata 2^ 
scelta in fin dei conti tanto male non è, visto che viene comunque 
commercializzata.
- oppure, sempre ammettendone l'esistenza, come tu ipotizzi, se questa 2
^ scelta non fosse tanto buona perchè rischiare la reputazione, visto 
che è il fattore più condizionante nella decisione di acquisto?
In conclusione, i criteri di selezione che hai indicato sono piuttosto 
vaghi. Possono dire niente od il contrario. Ma ci può stare: nessuno di 
noi, mi pare di capire, è un insider.
Il modo di discriminare che hai ipotizzato però, benchè sia logico, 
presta il fianco a troppe obiezioni in merito all'attuabilità, al punto 
da mettere ancora in discussione l'*esistenza* stessa di questa 
fantomatica distinzione fra 1^/2^ scelta.

saluti ben gommati
saluti molto dubbiosi

 affidabilità per auto per le quali esse non sono state costruite.
Quindi tu dici che una Continental Sport Contact 2 205/50 R17 89V con 
treadwear 280, traction AA, temperature A (faccio un nome a caso ;-) 
potrebbe esistere in diverse varianti a seconda del paese di 
destinazione?
Io ho potuto vedere delle Michelin Energy E3A in Turchia su una Corolla, 
quindi presumo senza marchiatura di conformità Europea, ed erano 
identiche alle "nostre", compresi indici UTQG. Magari le specifiche per 
la Turchia sono per coincidenza uguali a quelle europee.
Capisco anche che il mio campione statistico sia assai povero per poter 
parlare in modo certo, però mi faceva pensare che le Energy E3A fossero 
sempre e solo di un certo tipo. In caso di variabilità di qualche 
fattore, sarebbero semplicemente state omologate e chiamate con un altro 
nome.

 Il modo di discriminare che hai ipotizzato però, benchè sia logico ....
prendo degli utensili per trivelle in USA ... anni fa mi proposero dei
*factory second*, vale a dire roba di 2a scelta, tecnicamente assolutamente
OK, garantiti dal produttore, con impercettibili difetti (sbavatura non
perfetta, tracce di ruggine et similia ... che per lavori di scavo contano
meno di niente) a 2/3 del prezzo già scontato. se non sapessi cosa guardare,
non riconoscerei l'uno dall'altro .... e talvolta proprio non ci sono
differenza e credo che non avendo la 2a mi diano la prima ...
d'altra parte potrebbe pure essere che la 2a scelta finisca in certi mercati
poveri, qui ci sia solo la prima (a prezzo regolare) e la prima chiamata 2a
solo per fare un po' più di sconto senza sputtanarsi ..... non credo fuori
dalla filiera (e non ai livelli più bassi) ci siano possibilità di verifica.


 
Questo č un'altro discorso che avrei sempre voluto affrontare.
Come mai gli pneumatici di primo equipaggiamento sono sempre (quasi) 
ottimi e durano decine di migliaia di km in piů delle stesse coperture 
prese come ricambio?
Non parlo per esperienza diretta visto che non ho mai acquistato auto 
nuove (e tantomeno ne acquisterň in futuro) ma l'ho sentito da diversi 
amici.
La spiegazione piů plausibile č che avendo l'auto nuova, per il primo 
periodo uno faccia molti km in giro senza tirarle mai il collo
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
Vendo Sintolettore MP3 JVC LH 70R
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4550620333&rd=1&sspagename=STRK%3AMESE%3AIT&rd=1