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Titolo: Domanda sui libri antichi

Sto cercando informazioni riguardo il costo che poteva avere un libro e
il tempo necessario per produrlo nel periodo degli amanuensi.
Cerco di formulare la questione in maniera piů chiara:
 
vorrei capire quanto costava un libro per esempio nel 1300 e quanto
lavoro ( tempo) occorreva per produrlo.
Farei riferimento ad un edizione della bibbia ( credo fosse tra i libri
maggiormente prodotti in europa) senza particolari pregi nelle miniature
( senza eccessi si oro o colori costosi come il manto di madonna)
Naturamlente avrei bisogno di aiuto anche per intepretare il dato
numerico del costo in quanto ignoro quale potesse essere un reddito
medio e che analogie possano essere fatte coi redditi odierni. 

 lavoro ( tempo) occorreva per produrlo.
so che un tempo circolava la leggenda di un amanuense il quale, nei
primi decenni del XIV secolo, copiando un centinaio di volte la Divina
Commedia, riuscì a maritare non si sa bene quante figlie.
La leggenda è probabilmente fantasiosa, ma poiché viene riferita da più
fonti, vuol dire che era ritenuta verosimile.
Le copie "del Cento", come si diceva, erano considerate abbastanza
buone, ma non eccellenti: conseguenza evidente di una produzione di
massa.
La cosa più importante di questa leggenda, naturalmente, è che
testimonia della grande fortuna dell'opera già pochi anni dopo la morte
dell'autore.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1jmc8uh.49l0hr4wrvoeN%shink...@hotmail.com...

Su quanto costasse un libro, devi aspettare ti rispondano altri.
Riguardo al tenore di vita: un vignaiolo nello stato di Milano negli anni 
1576-78 (lo so che non sono quelli che cerchi, ma dal 1300 non ci furono 
grosse variazioni di prezzi) percepiva giornalmente dai 12 ai 16 soldi (20 
soldi una lira) con i quali avrebbe potuto acquistare dai 2,180 ai 3,840 kg 
di pane. un manovale 10-14 (2,400-3,360) un muratore 18-23 (4,320-5,554)
Ciao
Ad'I 

 Ad'I 
Quindi sarebbe azzardato dire che :
Un vignaiolo  percepiva circa 10-20 euro circa
Un manovale   all'incirca dai 10 ai 18
e un muratore tra i 20 e i 25 euro ?
( considerando il pane di uso corrente oggi a circa 5 euro al kg)
 

ignoro quale potesse essere un reddito medio
Non erano società di massa ma divise in ceti molto diversi, per cui il
reddito medio non è significativo, le differenze sono troppo grandi.
Bisognerebbe  sapere
1) reddito di un popolano. Abbiamo detto 15-20 soldi/giorno
2) un paio di redditi alti. Si può stimare 100lire al mese
3) costo di un libro
Cosi sì che ci si può fare un idea

 ( considerando il pane di uso corrente oggi a circa 5 euro al kg)
Molto complicato equiparare i prezzi.
Dal prezzo, dedurrei che questo pane fosse di segale integrale che allora 
costava poco più della metà di quello di frumento. Inoltre all'epoca la 
manodopera costava pochissimo (Sul finire dell'ottocento quando segale e 
granoturco costavano circa 20 centesimi al chilo ed il frumento trenta, la 
cottura al forno dell'impasto fatto dalla massaia costava cinque centesimi, 
pertanto calcolando che il pane a causa dell'acqua di impasto ha una 
crescita dai tre ai cinque etti ogni chilo, ne derivava che il pane costava 
meno dei rispettivi cereali. Nei secoli precedenti la proporzione era 
simile) calcolando che il frumento adesso costa circa trenta centesimi al 
chilo, ne verrebbe che se quel pane fosse stato di frumento il muratore al 
massimo percepiva un euro e mezzo. Però ad esempio, il prezzo dei terreni si 
aggirava sulle 1.200 lire l'ettaro (poi crollato nel seicento a 450) ed in 
tal caso, comparandolo con l'attuale prezzo dei terreni agricoli pressappoco 
torna giusto il tuo calcolo. Comunque fino all'era di Giolitti le paghe 
furono bassissime, nel 1889 gli operai in media percepivano 24,7 centesimi 
all'ora, in quell'anno il prezzo del frumento era di poco superiore alle 23 
lire il quintale, pertanto un operaio in media doveva lavorare 95 ore per 
acquistare un quintale di frumento.
Ciao
Ad'I 

 3) costo di un libro
Per cercare di ipotizzare un costo base, grossolanissimamente si potrebbe 
fare questo calcolo: Un amanuense doveva essere una persona che aveva 
studiato, perciò avrebbe dovuto percepire più dei 23 soldi di un muratore. 
Però ipotizziamo il caso di un semianalfabeta che magari i genitori avessero 
fatto studiare in qualche modo perché inadatto a lavori fisici ed 
ipotizziamo che percepisse 15 soldi al giorno. Per copiare una bibbia viene 
indicato il lavoro di un anno di più persone, se si intende più copisti, il 
calcolo diviene impossibile perché non è indicato il numero. Se si intende 
un solo copista più correttori ecc. si avrebbero circa trecento giornate di 
lavoro, moltiplicate per i 15 soldi si avrebbero 4.500 soldi, ovvero 225 
lire. ipotizziamo altre trenta giornate di lavoro di correttori che 
percepissero il doppio perché più qualificati, avremmo altri novecento soldi 
o 45 lire che porterebbero il totale a 270 lire, ipotizzando un prezzo non 
troppo alto per carta ed inchiostro si potrebbe arrotondare a trecento lire, 
magari trecento cinquanta col guadagno dell'imprenditore. Circa il doppio 
per un libro fatto da amanuensi di buon livello e cifre iperboliche per i 
testi miniati.
Chi sa di più metta di più;-)
Ciao
Ad'I 

 Ad'I 

il prezzo del frumento era di poco superiore alle 23 lire il quintale
Cioè 100 grammi di argento.
Adesso è uguale!
I calcoli sono fattibili, però bisogna prendere alcune precauzioni.

 I calcoli sono fattibili, però bisogna prendere alcune precauzioni.
Esatto, con le giuste precauzioni, calcoli abbastanza precisi possono essere 
fatti.
Ciao e grazie.
Ad'I 

calcolando l'oro invece sarebbe molto maggiore.
Si in questi calcoli bisogna usare l'argento.
Il che cmq và bene, le monete correnti erano in argento.

 Al tempo dei romani era 1:12 e poi č cambiato quasi nulla.
Esatto, fino all'epoca moderna.
Ps: per Sinken ho trovato qualcosina: Nel sesto secolo, una copia del nuovo 
testamento costava 3 solidus, equivalenti al prezzo di un asino (tre-quattro 
Solidi. attualmente penso costi 1.000-1.500 euro) (Non ci sono agricoltori?) 
in oro equivalevano a poco piů di 13,5 grammi.
Ciao
Ad'I
 

 Ad'I
Mio padre che ha fattto il commerciante di bestiame, diceva che, il prezzo 
medio di un puledro di cavallo, negli anni'50, era di circa 30.000 ŁIre 

 Mio padre che ha fattto il commerciante di bestiame, diceva che, il prezzo
medio di un puledro di cavallo, negli anni'50, era di circa 30.000 ŁIre
 E la giornata media di un bracciante era sulle 300 /350 Łire 

 E la giornata media di un bracciante era sulle 300 /350 £ire
Grazie per le ulteriori precisazioni che permettono di inquadrare meglio il 
prezzo del nuovo testamento nel sesto secolo. Scartabellando in internet, 
per il terzo secolo, ho trovato, prezzo di un cavallo 250 denari, prezzo di 
un asino 145, facendo l'identica proporzione per un asino negli anni 
cinquanta avremmo una media di 17.400 lire, pertanto potremmo dire che 3-4 
solidus, equivalessero a 15-20.000 lire, pertanto, il nuovo testamento 
sarebbe costato 15.000 lire. Cinquanta giorni di lavoro di un bracciante, 
anche se per l'epoca antica la sproporzione era molto maggiore, anche se mi 
riesce difficile quantificarla, infatti come stipendi, nel sesto secolo, ho 
trovato da tre quattro folles, a sei, nove per un operaio specializzato. Ma 
quanto al valore dei Folles, c'è una variabilità incredibile vanno infatti 
dai 420 folles per solidus del periodo 498-512 per finire ai 704 del periodo 
639-641 passando per: 210, 180, 240, 288, 352, 288, 576. (mi domando come 
facessero a raccapezzarsi, persone con nessuna o scarsa istruzione) 
Ipotizzando un bracciante che avesse percepito sei folles nel periodo in cui 
il cambio era a 352, avrebbe dovuto lavorare 58,66 giorni per percepire un 
solidus e 175,99 giorni per acquistare il nuovo testamento.




Notare che un operaio o una segretaria nel 1960 guadagnavano
40-60.000Ł al mese,
cioč almneo 2.000Ł al giorno...

 che addě


Temo che sia un po' troppo... :-)
Io entrai in banca nel 1961 (impiegato di gruppo A con diploma
superiore) ed il mio stipendio era di 58.000 mensili.
Mio padre (funzionario delle FFSS) nello stesso anno percepiva 52.000
mensili.
--
Al Asset
http://www.unicef.it
http://www.al-asset.it

 cioè almneo 2.000£ al giorno...
Anche se bisogna tener conto che fra il 1950 ed il 1960 ci fu un processo 
inflattivo che probabilmente ha portato nel 1960 anche la paga del 
bracciante a livelli un po' superiori, il divario fra redditi industriali e 
redditi agricoli, in quegli anni fu sensibilissimo, e provocò un biblico 
esodo dalle campagne.
Ciao
Ad'I 

 mensili.
Perciň percepivi 3.000 lire a giorno lavorativo.
Mi sembra che la proporzione ci sia: All'epoca, si considerava un po' meno 
d'oro diplomi e lauree.
Ciao
Ad'I 

 esodo dalle campagne.
Intorno al 1960 lo stipendio netto di un commesso di negozio, nelle aziende
che applicavano il contratto collettivo, era fra 50 e 60mila al mese. Lo
ricordo con precisione, perché l'ho constatato di persona quando ho avuto
occasione di vedere un libro paga aziendale di quegli anni.
Però fra 1950 e il 1960 l'inflazione fu molto bassa. C'era stata una 
fiammata nel 1947, poi fu tenuta sempre sotto controllo.
Riprese a crescere con un ritmo più sostenuto nel 1963, e dopo il 70 ci 
furono diverse fiammate, dovute soprattutto al prezzo del petrolio.
Quello che dici sull'emigrazione è esatto. Nel decennio 50-60 ci fu anche la 
forte riduzione del reddito fra agricoltura e attività cittadine, causa e 
conseguenza insieme delle emigrazioni.

Mio padre (funzionario delle FFSS) nello 1961 percepiva 52.000 mensili.
In oro, identico a un ferroviere USA del 1870 , 50$

 e conseguenza insieme delle emigrazioni.
Vero che l'inflazione non fu altissima, ma non credo che la sproporzione fra 
industria ed agricoltura fosse dieci a uno.
Probabilmente lo stipendio di 300-350 lire, fu dei primissimi anni 
cinquanta, quando un enorme massa di braccianti pian piano si ritrovava a 
divenire inutile.
Poi con l'assorbimento nell'industria, penso che anche le paghe dei 
braccianti, pur rimanendo basse, siano divenute un po' più competitive.
Ciao
Ad'I 

 In oro, identico a un ferroviere USA del 1870 , 50$
Penso che l'enorme differenza sia il risultato dell'abbondanza di risorse e 
della scarsitŕ della popolazione. In Italia (e in Europa) Avevano il vizio 
di porre subito tre bocche per ogni pagnotta e sei braccia per ogni posto di 
lavoro.
Ciao
Ad'I 

 Non credo che la sproporzione fra industria ed agricoltura fosse dieci a uno.
Suona strano anche a me, se no altro perchè non vedo possibile
sopravvivere con 1/10 del salario di un operaio o impiegato del 1955.
Probabilmente erano situazioni limite provvisorie.

 della scarsità della popolazione.
Si.
E infatti nell'Ovest USA  i salari erano molto più alti.

 Probabilmente erano situazioni limite provvisorie.
Bisogna tener conto che Rafminimi (se non mi sbaglio) è calabrese, perciò il 
confronto probabilmente è fra la paga base di un bracciante in Calabria nei 
primissimi anni cinquanta, ed un operaio o impiegato in una città del nord 
nel 1960. Non dimentichiamo fra l'altro che nel 1957 era iniziato un boom 
economico, con crescite che farebbero impallidire le attuali cinesi.
Ciao
Ad'I 

 economico, con crescite che farebbero impallidire le attuali cinesi.
Credo che hai visto giusto.
--- USA meridionali ,1938
Entrate annue
Bracciante: 180$ (*)
Operaio: 860$
Rapporto: 5:1
---- URSS
Fra le due guerre , credo durante la NEP
Se contadino=1
operaio=2.5
ingegnere=15
La dura legge dell'inizio dell'industrializzazione ( inizio nel senso
che c'è ancora un grosso bacino di agricoltura tradizionale).
Cioè la fase che stà passando la Cina oggi.
(*) che se i miei conti sono giusti sono 50£ italiane al mese, cifra
che coincide con il bracciante del'età Giolittiana. Ricordo che si
parla di aria depressa e ancora colpita dal crack del 1929.

 E infatti nell'Ovest USA  i salari erano molto più alti.
Alla faccia di tutti i contrari al controllo delle nascite.
Ciao
Ad'I 

 legale e valore di mercato.
Per una tipografia stampare banconote non è difficile, pero... ;-)
Però in  effetti con una moneta è davvero semplice, non so come
facevano.
Il sistema però duro meno di 20 anni, la variazione di quotazione fece
saltare il bimetallico rapidamente. In Italia cessa attorno al 1890
poi è solo teorico, cioè le monete sono solo di argento.
Fra  l'altro la causa principale è americana, grandi miniere di
argento nelle Montagne Rocciose.