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Titolo: I vantaggi della TA

Visto che in altro thread si postava della presunta superiorità della TP, ho
pensato che ci sarà pure qualche idano che apprezza la TA!
In ogni caso ritengo che vadano anche messi i vantaggi della TA.
Comincio io, ma spero che altri postino.
Intanto, la TA fa sì che le ruote motrici spingano la macchina nella
direzione verso cui si vuole andare; avendo direzionalità e spinta  sulle
stesse route non vengono creati  momenti che portano a far ruotare l'auto
quando si accelera.
E' più facile correggere le traiettorie in modo istintivo perché in caso di
sottosterzo basta alleggerire il pedale per riprendere.
Sulle partenze su fondi viscidi essendo solitamente il motore davanti
abbiamo più peso sulle ruote motrici e questo aiuta a far spostare il mezzo.
Costruttivamente non c'é bisogno di un albero e che passa attraverso
l'abitacolo togliendo spazio e aumentando le perdite per attriti.
Questo comporta che a parità di qualità complessiva le auto costino meno.
Il tipico guidatore  non si trova a dover sperimentare il controsterzo che é
notoriamente una manovra NON istintiva e quindi difficile.
Zotto


Traditore, proprio ora che ho fretta.
Ciao :)
--
--
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.it/giagoni

 Zotto
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

 Zotto
Aggiungo che condizioni pericolose si possono avere non solo per sovrasterzo
di potenza, ma anche per freno motore.
Il caso più tipico é quello di una discesa di montagna con curve e tornanti,
nonché fondo scivoloso.
All'ingresso in curva si alleggerisce il gas o se ci si spaventa lo si
toglie del tutto, ed in tal caso l'azione frenante del motore viene
applicata alle ruote posteriori (TP con grosso motorone diesel, come va
tanto di moda). Le posteriori sono già alleggerite per le condizioni di
ingresso in curva e l'azione frenante non può essere contrastata dai
dispositivi elettronici, a meno che questi non intervengano sul motore per
ridare potenza. Con una TA si potrebbero sperimentare la stessa situazione
entrando in curva con frizione pigiata a fondo e rallentando con il freno a
mano.. Chi é quello sconsiderato che guiderebbe in questo modo?
Altro vantaggio della TA é quello di poter garantire maggiore direzionalità
in caso di fondi innnevati..
In alcune situazioni la TP tenderebbe ad andare dritta (come nel caso di un
inserimento in curva a velocità eccessiva) e le uniche speranze di non
finire fuori strada sarebbero legate alla possibilità di intraversarla e
condurre la curva in controsterzo (cosa poco opportuna non solo per le doti
di guida richieste, quanto per la carreggiata necessaria per una manovra
simile). Con una TA si sterza maggiormente e si da un po' di gas, e se le
ruote riescono ad avere un po' mordente sulla neve, si recupera la curva...
Un altro vantaggio della TA é quello di richiedere organi di trasmissione
che assorbono meno energia, pertanto a parità di potenza motore, la potenza
alla ruota é generalmente maggiore per una TA, ed i consumi sono inferiori.

 quando si accelera.
vero che non ci sono momenti che scompongono la vettura, ma è anche vero che
il grip sulle ruote anteriore deve trasmettere a terra sia le forze
necessarie alla trazione che quelle necessarie alla tenuta e direzionalità,
quindi la situazione è più "al limite" rispetto alle trazioni posteriore.
Secondo me le TA sono più diffuse (nell'ordine di importanza) per
economicità e per facilità di guida e controllo.
ciao
Swift

 secondi nello 0-100
quoto tutto e soprattutto questa frase, ormai in termini assoluti un'ottima
TA sotto i 250cv può essere efficace quanto un'ottima TP della stessa
potenza o anche un TI, tranne che su ofndi viscidi dove la TI batte tutti e
gli altri......uno va dritto e l'altro si gira, con la TA più facile da
controllare, ma in quanto ad efficacia IHMO siamo li, anzi, forse una TA è
avvantaggiata dall'avere il peso sulle ruote motrici (ovviamente parlo di
efficacia senza l'ausilio di aiuti elettronici).
Sopra i 250cv con una TA anche con tutta l'elettronica che volete i cavalli
sono difficili da mettere giù e una TP inizia ad essere più efficace, basti
pensare alle gare turismo dove le tp (che poi sono solo le BMW) sono da
sempre penalizzate in termini di peso per compensarei  vantaggi derivati
dalla trazione, ma parliamo sempre di auto con minimo 300cv.
C'è però da dire che è sempre meglio un'ottima TA di una pessima TP
(ovviamente parlo in termini assoluti, non di sensazioni...ci metti meno a
fare una curva con un'ottima Ta che con una TP che va ovunque tranne che
dritta appena acceleri), come è meglio un'ottima TP di una pessima TA.
Quindi la soluzione che unisce i vantaggi di tutte e due è un'ottima TI,
peccato che assorbe troppi CV. Insomma, forse con l'haldex che lavora solo
quando serve si è riusciti a trovare la quadratura del cerchio :-)
Ciaooooooooo
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 Zotto
LF


Personalmente, nella mia ignoranza in materia, IMHO non si può definire
meglio una TP di una TA in assoluto, bensì considerare il risultato finale
di una particolare vettura..
In linea di massima direi che cmq la TP diventa fondamentale (o anche la TI)
quando le potenze in gioco diventano alte, direi sopra i 220 cv o giù di
lì..!
Per quanto riguarda la sicurezza e facilità di guida, anche se molti
sostengono il contrario io sono dell'idea che la TA perdona molto di più,
sopratutto nelle situazioni di guida al limite o sui fondi viscidi..
Alcuni hanno scritto che il sovrasterzo da trasferimento di carico è meno
controllabile di quello di potenza.. bè, è vero, ma ricordiamoci che anche
le TP hanno sensibilità al trasferimento di carico e non mi pare per niente
sano chiudere il gas a metà curva, ancorchè riaprendo il pendolo è più
probabile (se c'è tanta potenza).
Per il divertimento, bè direi che la TP va meglio, ma non so se solo in
risate da traversoni o anche in piacevoli tempi sul giro
(sovrasterzo=energia sprecata..).
Poi c'è l'importante variabile del costo del veicolo:
La mia Integra vale circa 15.000 euro (così dicono gli annunci su web e
riviste), cosa potrei prendere di pari piacere di guida della stessa età e
stessa tipologia (coupè 4 posti)? Poca roba direi.. certo, se il budget sale
cambia tutto, però scegliere TP solo per dirlo.. bè mi pare una cazzata! E
di TP pallose da guidare, ce ne sono anche troppe!
Ciao!!
:-)
-- 
                    Barny577
                     26,190+,
            Integra type R '99 #4795
    9000 giri di gioia, anche del benzinaio

lì..!
ci sono i filmati a varano di peo con la 147 e frankie con la lexus
(che è TP)
le due auto sono simili di motore e di peso, e all'atto pratico con
quella quantità di cavalli non è che una resti avvantaggiata rispetto
all'altra per via della ta o della tp
viste da dentro si nota quanto cambia la guida e la reazione al
volante invece, diciamo due stili molto diversi
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

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   Bayerische Motoren Werke          www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                       @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 solo imputabile alla massiccia diffusione della TA)
cioè vorrebbe dire che nell'uso comune, con normali utenti anche in condizioni
difficili tipo su strada bagnata e magari con neve, una Tp arriva di suo dove
arriva una TA? Io ho visto scene di gente su auto Tp in montagna che su una TA
non sarebbeo mai accadute (e mai ho visto), incluso un 360 fatto da una SLK
come la mia in autostrada bagnata affrontata a velocità normali, mio padre con
un Nissan Serena Tp si è girato da solo a 50km/h con un filo di gas su una
rampa di tangenziale (probabilmente viscido) senza possbilità di recupero:
anche in questo caso impossibile da immaginare con una TA.affrontata alla
stessa velocita
Non scherziamo: che la Tp possa essere preferibile su guida sportiva e che sia
obbligatoria con molti cavalli non lo metto in dubbio ma che sia proprio uguale
anche in termini di confort ad una TA nell'uso comune di un'auto non sono
d'accordo, imho, sono ben contento che buona parte del parco macchine
circolante in mano ad utenti "normali" sia TA.
tutto imho,
:-)
ciao
HFil

 sia TA.
...in linea di principio non comporterebbe problemi, specialmente oggi che
disponiamo di tecnologie raffinate (e al limite di elettronica avanzata) e
possibilità di ripartire i pesi meglio...e poi fino a 20 anni fa c'erano le
Escort, le 131...non mi pare che nessuno le abbia prese perché
TP...personalmente la Escort poi era piuttosto
divertente (pur non avendo tutti sti cv nelle versioni normali)
Il problema é che si fanno questi discorsi massimalisti che non hanno molto
senso...inutile chiedere se é meglio l'una o l'altra (TA o TP): hanno
impieghi diversi...però se questi discorsi li affrontiamo imho si può ben
precisare che la TP si presta a fare un pò tutto...a me non sta bene che,
siccome alcune case si sono messe in testa di convincere la gente che la TA
é meglio per questioni economiche tutte loro (Fiat, Volvo e altri convertiti
alla TA) diventi una verità assoluta...


 alla TA) diventi una verità assoluta...
ok, sono d'accordo in  linea di principio su questo e su tante altre cose che
le case "impongono" come migliore,
ma nel contempo come dicevo io sono contento che auto "normali" ,finite in mano
a persone "normali" siano state TA, cioè sono anche certo che per l'uso medio
che siè fatto in tutti questi anni di 127, Uno, Punto ma anche Golf e auto
della stessa categoria sia stato meglio per l'utente. Per tornare proprio alla
Ford Escort o anche alla vecchia Fiat 850 che mi sono comprato proprio quando
stavo in collina (e in inverno era ben innevato): posso solo dire che non le
usavi con la stessa semplicità con cui si usava la vecchia 127 che avevamo in
casa. Anche sul discorso "che una TA è piu economica" di una Tp: la cosa vale
oggi perchè la maggior parte dei modelli che un gruppo produce è cosi' ma 20 o
30 anni fa? Era piu economico costruire una Fiat 850 o Maggiolone o una 127,
una Escort o una Golf? Io penso le prime, e se le case si sono spostate sulla
Ta è anche perchè la gente di fondo le ha premiate e preferite, anche
ingiustamente se vuoi, ma penso che le case si siano anche adeguate al mercato
(e, imho, anche a vantaggi che in passato erano effettivi...piu di oggi)
ciao
HFil

 alla TA) diventi una verità assoluta...
Esattamente quello che urta anche me, quando ancora frequentavo una grossa
compagnia di amici ho avuto discussioni di ore solo contro tutti a sostenere
che la TP è una buona soluzione per un'auto, mi si scagliavano tutti contro
dicendomi che erano dei cessi anacronistici che non stavano in strada e si
capottavano in parcheggio:-((((
(NB io ho avuto in maggioranza TP e si scagliavano contro il mio cesso
all'epoca alfa 75)
Ovviamente tutte questa persone non avevano mai guidato veramente una TP, al
massimo il giretto con la 131 del babbo, è ovvio che puoi giudicare solo
quando conosci benissimo, guidando una tipologia di auto per anni e
confrontandola continuamente con l'altra tipologia:-)))
ciao
Rusty


Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Fino a potente intorno ai 200-220cv la TP non ha un reale vantaggio rispetto
alle TA con autobloccante serio, al di sopra di queste potenze, avere una TP
permette di sfruttare i cavalli in più.
Non è una risposta banale, è banale parlare TP senza specificare che TP e di
TA senza specificare che TA.
La validità della TA fino a potenze non esagerate ce lo dimostra il Gran
Turismo.
Tutto IMHO :-P
-- 
deviant EK4 driver
(24,157,RM)

 HFil
LF

 LF
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

elemento che aggiunge al confort. 
Evidentemente il parametro di confort - inteso come sterzo - e' la
nuova A3 col servotronic. Dolcissimo e mordibo, senza vibrazioni.
Peccato che per quello che dava di feedback era difficile capire se
stavo girando le ruote dell'auto su cui ero o di quella di fianco.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
ciao


 elemento che aggiunge al confort. Per lo resto.. vedi sopra.
Il termine "comfort" in questo caso per me voleva dire (a parte l'abero di
trasmissione in "casa") che moltissime berline TP specie del passato se non sono
assettate in modo decente o discretamente rigide, sono delle barche da mal di mare
che di regola una Ta di pari epoca non è.
Le tanto amate vecchie 75, alfetta, giulietta ma anche vecchie e normali Bmw,
Mercedes e Opel ecc... avete provato farci una strada normale piena di curve senza
voler correre e volendo farci un viaggio rilassato? Barche...
Btw, voglio chiarire che oggi (anni 2000) anch'io che detesto sentire i luoghi
comuni contro la trazione posteriore (che oggi davvero non hanno senso) e nemmeno li
accetto come valore assoluto anche guardando le vecchie auto perchè se queste sono
guidate da persona capace vanno dove avnno le TA,
Ma nel contempo voglio anche controbattere che frasi e luoghi comuni tipo "con una
TA non ci si diverte e non si fa una guida sportiva" e cose tipo "che le case hanno
imposto nel passato (anni 70.80) alla massa la TA senza che questa avesse reali
riscontri nell'uso o sull'utente medio;" : ripeto provate una Tp media del 1975 e
provate una TA in varie situazioni e poi mi dite se le 2 auto sono proprio uguali su
strada, magari guidate dalla zia.......
è un po come dire che l'Abs non ha nessuna importanza nell'uso dell'auto oggi... (e
io questo lo dico perchè lo odio per mio gusto personale ma è indubbia la sua
utilità)
ciao e imho
HFil

 PeoFSZ1600
LF

 meglio per l'utente.
...neanche a farlo apposta rientro or ora da una sbandata mica da ridere
(qualche stronzo ha perso olio su una rotonda)...l'ho impostata come sempre
(non pianissimo) e la macchina é partita di colpo...prima la gomma esterna
davanti (sottosterzo completo come sulla neve), e poi a seguire le
altre...quando é partita dietro, mi sono trovato in totale sovrasterzo (di
parecchio insomma)...mi é venuto piuttosto naturale riprenderla (non che
l'abbia fatto senza angoscia)...un pň di elettronica e un pň di guida con
gas e sterzo...e vengo da 14 anni di TA...ci scommetto le palle che con la
focus o finivo dritto nel prato che costeggia la rotonda, o mi partiva in un
sovrasterzo (come il Bmw) di piů difficile controllo nel momento in cui si
impuntava trovando l'asfalto asciutto...poi mi veniva da ridere a gestire
trazione e sterzata tutta davanti con il volante che rifiuta le mie
manovre...
...non mi ritengo un pilota...


 io per un certo periodo ho avuto sia la Fiat 850 (50cv) e la 127 (47cv),
Presente! posseduto io pure entrambe le auto , la 850 coupé é stata la mia
prima macchina, ed ero sempre di traverso, divertentissimo sicuramente, ma
come tu stesso hai fatto notare  mentre la 127 avrebbe potuto guidarla la
massaia per fare la spesa in tutte le stagioni, con la 850 si sarebbe
trovata stampata molto presto.
Certo, le TP e le TA di oggi fortunatamente sono meglio, ma questo inverno
ho visto tante di quelle TP arrancare su leggerissime salitine ghiacciate..
che una qualsiasi TA faceva senza problemi.
Zotto

 LF
Omaggi 


 TP, ho pensato che ci sarà pure qualche idano che apprezza la TA!
...mi piacerebbe sapere perché non partecipa alla discussione il mangiatore
di felini veneto...  :-P
...ci rinfrescherebbe la memoria sulla "trazione avanti"...la filosofia che
portò a quella macchina...magari poi abbiamo più spunti
di discussione...


 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 etc etc????
...non sono "ferrato" in materia...non conosco le potenze in
gioco...riconosco che il termine "sportiva" sia un pò generico...in realtà
ne facevo un discorso di impieghi: una TP va bene con pochi o molti cv da
gestire...una Maranello TA non ce la vedo...tutto quì...poi posso immaginare
che in alcune competizioni la TA possa benissimo dire la sua o
essere più efficace...le Citroen TA mi pare abbiano detto qualcosa nei
rally anche nell'epoca delle TI...(se non sbaglio)
...ma torniamo a parlare di auto omologate per la strada...
...dovremmo capire perché tutte le auto con svariate centinaia di
cv sono tutte TP...e non parliamo di tedeschi...anche Volvo, che
oggi fa tutte TA, é costretta a montare la TI sulle versioni più
potenti...tecnicamente (correggimi se sbaglio) non credo che nessuno oggi
sia in grado di preparare una vettura da strada con 343 cv (la M3) TA...la
GTA si ferma a 250 cv...la focus RS (turbo) diventa già difficile con i suoi
215 cv...non parliamo di Ferrari e Maserati: lì imho é proprio fuori
discussione che la TA possa fare qualcosa...
...scendiamo ancora di livello (tralasciando M3 e GTA): ho guidato una 156
jtd 2.4...ora guido il naftone...lascia stare i 34 cv in più (rispetto alla
prima jtd)...imho non c'é storia...la 156 sarà una bellissima TA bilanciata
come si deve, ma contro la Serie 3 (entrambe berline) non c'é storia quando
non sei in rettilineo...la 3 é molto più efficace...peraltro, sarò io pirla,
ma mi pare molto più intuitiva la 3...sai sempre dove stanno muso e coda
dell'auto...con la 156 ti devi sempre preoccupare di non sbilanciare troppo
il retrotreno...


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
LF

discussione che la TA possa fare qualcosa...
Il punto e' questo, IMHO il tuo ragionamento fin qui non fa una
grinza, quello che pero' secondo me e' sbagliato e' il classico
sillogismo che vien fatto, e cioe' *tutte le sportive da oltre 300 CV
sono o TP o TI, ergo un' auto sportiva non puo' essere TA*.
Credo che auto quali la Integra, le Civic di varie generazioni, o le
varie Clio RS e Williams, tanto per citarne alcune, possano essere di
diritto considerate auto piuttosto sportive, mi sembra che nessuno
possa negare che con queste auto ci si levano discrete soddisfazioni
(se vai a vedere le classifiche dei rally vedi quante clio ci sono nei
primi 10 di gr A e gr N 2000), leggi qualsiasi rivista e troverai
quasi solo meraviglie...quindi le auto sportive si fanno anche a TA.
Certo che se poi vuoi 400 CV la TP (o TI) diventa un obbligo...
ciao
ale

primi 10 di gr A e gr N 2000), leggi qualsiasi rivista e troverai
infatti vedi mie foto su:
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
tra una clio e una subaru secondo te chi vince? :)


stavo girando le ruote dell'auto su cui ero o di quella di fianco.
cappero questo si che č uno sterzo serio! mica come il tuo che se hai
una gomma floscia trema da maledetto come fosse una fiat scassata!
:P
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto giŕ effettuati!


 diritto considerate auto piuttosto sportive
...certo...però se si fa una discussione generica su TA e TP é innegabile
che con la TP tu non abbia limitazioni di potenza, mentre con la TA
si...quindi il discorso finisce lì...
...poi siamo daccordo tutti che, come
dicevo in un altro reply, sono discorsi un pò della minchia....tant'é che
siamo qui a discutere di cose ritrite 100 volte...infatti giungiamo sempre
alle stesse conclusioni...
In fondo ho partecipato a questo 3D per un paio di motivi...guido da poco
una TP e credo di poter ritenere che sia meglio questa impostazione
meccanica per una berlinetta come la Serie 3 che ha qualche velleità in
fatto di sportività (diciamo di piacere di guida)...di vantaggi ne ha piu'
d'uno sulla 156 che ho provato in piu' di un'occasione...156 ritenuta da
mezza ida una delle migliori TA a listino (parlando di auto normali) ...in
secondo luogo il buon Tach_RS (che frequenta idaf) mi ha scarrozzato per
qualche minuto con la focus RS giusto un paio di giorni fa...pur non
avendola guidata, francamente mi ha lasciato perplesso dopo averlo visto
affrontare una curva piuttosto stretta a velocità elevata trovandosi a dover
contrastare un sottosterzo imbarazzante...credo proprio che con un 325
quella curva la prendi meglio uscendo in piena accelerazione e a ruote
dritte...o come minimo ottieni un ipotetico tempo uguale su quel tratto ma
faticando meno con la 325...
Da quì la mia rinnovata convinzione che sia comunque preferibile una
TP...molti o pochi cv che siano.
