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Titolo: Sondaggio cambio automatico. Curiosita`

Salve a tutti,
In un forum web esterno che parla di motori in generale, ma in
particolare auto, ho aperto tempo fa un sondaggio. Cito testualmente:
"Nel 2005 le immatricolazioni di auto con cambio automatico (di ogni
genere) sono state il 7.56% del totale, con un aumento di oltre il
100% rispetto al dato del 2001. Effettivamente negli ultimi tempi in
Italia si sta riscoprendo il cambio automatico (molto piu` venduto nel
resto d'Europa, e praticamente sempre di serie nelle auto vendute
negli USA ed in Giappone, con il 95% di incidenza) , grazie ad una
maggiore apertura mentale dei nuovi automobilisti, all'abbattimento
dei tabu` su questa tipologia di cambio grazie ad auto come la Smart,
ma anche al fatto che gli ultimi e piu` sofisticati cambi permettono
prestazioni e consumi migliori rispetto alle controparti manuali.
Anche io oramai penso che se dovessi cambiare la mia Opel Corsa del
1996 con una nuova auto prenderei sicuramente un modello con cambio
automatico.
Realisticamente, quale tipo di cambio montera` la vostra prossima
auto?"
Dopo circa una settimana i risultati sono questi:
=====
Totale Votanti ---> 101
* Automatico epicicloidale con convertitore di coppia (Steptronic,
7G-Tronic, Q-Tronic, ecc.) ---> 4 (3.96%)
* Automatico a variazione continua di rapporti - CVT (Speedgear, Honda
CVT-7, Multitronic, ecc.) ---> 2 (1.98%)
* Automatico meccanico-robotizzato con singola frizione (SMG,
Selespeed, Sensodrive, ecc.) ---> 9 (8.91%)
* Automatico meccanico-robotizzato con doppia frizione (DSG, Fiat 
Ecoshift dal 2008-2010, ecc.) ---> 15 (14.85%)
* Manuale meccanico --->  71 (70.30%)
====
Le motivazioni principali di chi ha scelto "Manuale meccanico" sono
riassumibili in queste categorie:
* Il cambio manuale e` affidabile e infallibile.
* Quando si rompono gli automotici sono dolori.
* Manuale. Non ho mai provato un automatico.
* L'automatico l'ho usato per un po' e non mi piace per nulla.
* Gli automatici seri sono troppo fuori portata.
* Mi piace guidare e un automatico mi leverebbe meta` del divertimento
* Il cambio automatico e` noioso.
* Non mi stanco mai di cambiare marcia, neanche in coda.
Voi idani come votereste e quale motivazione dareste alla vostra
scelta?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

 scelta?
Ho 47 anni ed ho sempre guidato automatico. Dal "Ciao" in poi.
M.


UAHUAHUAH
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 scelta?
Tutte quelle sopra.
Ciao Shira!
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 220 km/h, 0-100 km/h  8 sec
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Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
-- 
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ab...@newsland.it

 * Non mi stanco mai di cambiare marcia, neanche in coda.
Quando sono in coda è il momento (forse l'unico) in cui sono felicissimo di
avere il cambio automatico. Sfrizionare negli ingorghi è snervante. Il
cambio automatico rende molto più sopportabile il traffico cittadino.
Saluti
Mario

 auto?"
non ho nessuna preclusione contro l'automatico, anche se effettivamente 
incide negativamente sulle prestazioni.
però dato un budget limitato, se devo scegliere preferisco altri optional, 
tipo l'assetto sportivo, o magari una motorizzazione più spinta. 

Ho 47 anni ed ho sempre guidato automatico. Dal "Ciao" in poi.
Quali auto hai guidato con il cambio automatico?


UAHUAHUAH
Ah beh :)


tenere il piede sul freno.... a meno che lo metti in modalità parking.
Sara`, ma da me le strade non sono mai completamente piane, e quando
sono fermo ad un incrocio oppure ad un semaforo con la mia Corsa con
cambio manuale, devo spesso tenere il piede sul freno per non
indietreggiare od avanzare inesorabilmente. In alternativa c'e` sempre
il freno a mano...


SHIRAKAWA Akira ha scritto:

personalmente ho sempre guidato manuale ma recentemente ho avuto una
147 2.0 Selespeed il cui cambio mi ha lasciato molto perplesso per la
lentezza e la poca dinamicità nella guida sportiva, successivamente ho
acquistato anche una fiesta 1.4 tdci con il durashift (anch'esso
automatico-sequenziale) e devo dire che a parte un problemino agli
attuatoti sostituiti in garanzia, il cambio è veloce, affidabile e
anche divertente, per quanto montato su un'auto senza vezzosità
sportive causa scarsità di cavalleria.
Inutile dire che le code cittadine sono il suo piatto fortissimo.
Il prossimo? voglio provare il Q-Tronic della 159.

 -- 
Una semplice motivazione: sto per cambiare la mia punto presubilmente con 
una nuova golf dsg/leon dsg/opel con cambio cvt...
motivo???
xè mi sono rotto di fare 4 ore sulla milano genova in coda e sfrizionare 
come pochi!!
se poi voglio tirare le marce lo uso come sequenziale ed è una figata!!
roby 

tipo l'assetto sportivo, o magari una motorizzazione piů spinta. 
Ad ognuno le sue preferenze.


 * Il cambio automatico e` noioso.
Al3x

cambio automatico rende molto più sopportabile il traffico cittadino.
Concordo.


 scelta?
Dunque ho avuto cambio smart=merda, cambio toyota S6 meccanico 
robotizato=ottimo in scalata e dalla seconda in poi, prima seconda lentina, 
adesso classico ocnvertitore coppia, il prossimo forse sara' un manuale o un 
AT (sia cv che robot) ad almeno 6 marcia, boh...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

Il prossimo? voglio provare il Q-Tronic della 159.
E` un cambio tradizionale con convertitore di coppia, se sei abituato
ai robotizzati agli inizi potra` sembrarti un po' strano ed al limite
anche fastidioso per l'effetto di slittamento in partenza, nelle marce
basse e durante i cambi marcia.


 con una nuova golf dsg/leon dsg/opel con cambio cvt...
Il cvt è l'unico cambio che eviterei...
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

se poi voglio tirare le marce lo uso come sequenziale ed è una figata!!
Effettivamente se uno viaggia principalmente nel traffico continuare
ad usare un cambio manuale vuol dire farsi volutamente del male.


 ha scritto nel messaggio 
news:g44fb2lvo3s89nckv...@4ax.com...

si vero mi sono confuso sul cambio automatico opel!! 

 Salve a tutti,
Non ho mai provato un automatico, a parte il variatore continuo che ho sullo
scooter.
Valuterei attentamente un robotizzato, e se si rivelasse convincente ad una
prova su strada, la scelta cadrebbe su quello al posto del manuale. Perchè?
Perchè scalo senza togliere le mani dal volante! Le levette devono essere
una gran comodità, e credo consentano di guidare più velocemente che con il
manuale, specie i motori diesel.
Escludo il cambio a variatore e l'automatico classico tipo q-tronic.

 scelta?
Uno dei 2 sopra. Mi pare il miglior compromesso fra automatico e manuale.
Anzi, i robotizzati più recenti, nell'uso pratico sono prestazionalmente 
superiori a qualunque cambiata da pilota su manuale. Parlo in termini di 
durata in rapporto alle prestazioni richieste. BMW a parte s'intende.
E in pista, i robotizzati, sono il meglio che si possa avere da anni. Il 
tradizionale a parte gusti personali, è roba vecchia.


auto?"
Come scrissi anche di la, non vivendo negli ingorghi ed usando l'auto
solo per sollazzo posso godermi il manuale al 100%. 
Prenderò in considerazione un sequenziale al limite.
Ciao.
--
Dumah Brazorf [23, 90, BS]

Il cvt è l'unico cambio che eviterei...
Per quali motivi?


tradizionale a parte gusti personali, è roba vecchia.
Non tutti i robotizzati hanno i comandi al volante, comunque il fatto
che le cambiate vengono sempre perfette o comunque sempre uguali e` un
plus non indifferente nella guida sportiva, che puo` dare vantaggi e
diminuire il rischio di errori.
Quanto al tradizionale, se e` roba vecchia, il manuale e` antico :)
Per ora e` la scelta migliore per chi vuole il massimo confort ed
affidabilita`, inoltre il convertitore di coppia od in generale il
collegamento non diretto (a convertitore sbloccato) fra ruote e cambio
puo` essere un vantaggio in diverse situazioni.


Escludo il cambio a variatore e l'automatico classico tipo q-tronic.
Non tutti i robotizzati hanno i comandi al volante, comunque il fatto
che le cambiate vengono sempre perfette o comunque sempre uguali e` un
plus non indifferente nella guida sportiva, che puo` dare vantaggi e
diminuire il rischio di errori.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

tradizionale a parte gusti personali, è roba vecchia.
Per il robotizzato vale quanto ho detto a Denethor.
Quanto al tradizionale, se e` roba vecchia, il manuale e` antico :)
Per ora e` la scelta migliore piu` accessibile per chi vuole il
massimo confort ed affidabilita`, inoltre il convertitore di coppia od
in generale il collegamento non diretto (a convertitore sbloccato) fra
ruote e cambio puo` essere un vantaggio in diverse situazioni.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

Prenderò in considerazione un sequenziale al limite.
Non ho capito pero` se quelli che hanno risposto come te poi hanno
intenzione di usare tutto il tempo la funzione semimanuale /
sequenziale oppure relegarla solo ai momenti ludici. In fondo anche i
robotizzati (il sequenziale vero e proprio si trova solo sulle auto da
corsa) sono dei cambi automatici.


AT (sia cv che robot) ad almeno 6 marcia, boh...
Su che auto era montato questo cambio Toyota S6?


 Su che auto era montato questo cambio Toyota S6?
MR2


 Non tutti i robotizzati hanno i comandi al volante,
1) se ne è sprovvisto, allora rimango sul manuale.
2) se mi fanno un'Alfa senza comandi con levette al volante, li sbrano. :)

> Dunque ho avuto cambio
Poi ogni tanto guido un CVT Honda Jazz/Fit, ecco un CVT neanche gratis, fa 
sembrare l' auto elettrica non mi piace per nulla, inoltre ho guidato anche 
un cv classico non sequenziale (per 2 anni), diciamo che i cv classici 
portano a guidare tranquillamente, mi divertivo a farlo cambiare a comando 
giocando con il gas.


 Il problema e` quanto negativamente? Le prestazioni dichiarate o
ho avuto modo di provare la stessa auto E270 cdi con il cambio automatico 5 
amrce(auto di mio padre) e con il manuale 6 marce (vettura sostitutiva). in 
vel. massima c'erano 20km/h di differenza: 240 vs 260kmh

2) se mi fanno un'Alfa senza comandi con levette al volante, li sbrano. :)
La nuova 159 Q-Tronic non mi sembra che li abbia :)


giocando con il gas.
Penso che valga un po' per tutti i cambi automatici con rapporti del
cambio discreti, basta leggere l'esperienza di Crononauta su IDAm con
la sua Yaris 1.3 16v M-MT.


vel. massima c'erano 20km/h di differenza: 240 vs 260kmh
Questo credo che dipenda dalla tipologia e dalla tecnologia del
cambio. L'Alfa Romeo 159 2.4 MJTD con Q-Tronic mi sembra di ricordare
che perda pochissimo in velocita` massima. E` un problema che si
manifesta quasi unicamente con i cambi con convertitore di coppia, il
quale dissipa maggiore potenza rispetto ad una normale frizione. 
Con quelli robotizzati invece si perde in prestazioni solo quando si
richiede il massimo delle prestazioni dato che l'elettronica non
effettuera` mai (BMW SMG a parte) cambiate e partenze deleterie per la
trasmissione.


 la sua Yaris 1.3 16v M-MT.
Il M-MT e' un cv semplice?


Il M-MT e' un cv semplice?
E` un robotizzato con frizione singola.


 Quali auto hai guidato con il cambio automatico?
Mie:
- Volvo 343 DL 1400
- Volvo 345 GL 1400
- Fiat Regata 85 S 1600
- Fiat Tempra 1,6
- Fiat Punto 1° serie
- Fiat Punto 2° serie
Di mia moglie:
- Renault Kangoo 1,4
Della ditta:
- Fiat Croma 6V 2500
Della Hertz:
- Nissan Micra
- qualche americana
M.

Mie:
[cut]
Insomma, un bel curriculum!
Il migliore ed il peggiore che hai provato quali sono stati?


 La nuova 159 Q-Tronic non mi sembra che li abbia :)
Infatti non č un robotizzato. :-pppp

 E` un robotizzato con frizione singola.
Mai provati per il momento.
Il cambio S6 toyota e' un manuale sequenziale puro niente automatismi, ha 
solo funzione di mettere la seconda sotto una certa velocita', un po mi 
manca.


Infatti non č un robotizzato. :-pppp
Pero` sullo 0-100 dichiarato promette prestazioni alla pari della
versione manuale. Magari nella realta` fara` un po' di piu`, ma sara`
una prestazione accessibile a tutti. Per me questo e` progresso, in
barba alla presunta mancanza di sportivita` (anche se non vedo come
una grande berlina a gasolio come la 159 possa definirsi sportiva).


manca.
Beh, se ha la gestione automatica della frizione, e` un automatismo.
Non ha la gestione automatica dell'innesto delle marce vuoi dire?


prestazioni e consumi migliori rispetto alle controparti manuali.
il che la dice lunga sull'incapacita' del guidatore medio: che uno con
l'automatico consumi di meno ha le palle.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 Non ha la gestione automatica dell'innesto delle marce vuoi dire?
Si


 scelta?
Il cambio automatico non è un accessorio previsto all'epoca. 
Mon ho particolari pregiudizi contro i cambi manuali, ma devo ammettere
che anche nei videogiochi ho sempre impostato la modalità manuale. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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l'automatico consumi di meno ha le palle.
None` questione di incapacita`, uno non puo` sempre essere concentrato
a fare l'economy run... E` difficile e stancante anche mentalmente
consumare poco nel senso di ottimizzare al limite i regimi del motore,
di cambiata, eccetera. In ogni caso, da un vecchio numero di
Quattroruote da una prova della Opel Corsa 1.2 Easytronic (cambio
robotizzato) vs la stessa auto con il cambio manuale:
Medie d'uso km/l
Statale: Manuale 16.9 - Easytronic 18.6
Autostrada: Manuale 12.8 - Easytronic 12.8
Citta`: Manuale 11.4 - Easytronic 12.0
Per l'attuale 1.2 Twinport, Opel dichiara un consumo misto di 5.8
l/100 km per la manuale e 5.3 l/100 km per la Easytronic.
Concludendo, i consumi migliori con l'automatico robotizzato sono un
plus, non il fine del disposistivo.


che anche nei videogiochi ho sempre impostato la modalità manuale. 
Intendevi contro i cambi automatici?
Nei videogiochi di solito il cambio automatico e` "stupido" nel senso
che cambia e scala marcia sempre agli stessi regimi, fissi per tutte
le marce senza tenere conto di quello che si sta facendo. In realta`
e` proprio la selezione "manuale" ad essere paragonabile ad un
automatico con funzione semimanuale.
Senza considerare comunque che essendo finzione possono piu` o meno
mancare effetti e conseguenze della realta` :)


 * Il cambio manuale e` affidabile e infallibile.
Una convinzione che mi sembra errata sul cambio automatico è la sua 
vulnerabilità. Vorrei sapere il parere di altri perchè ho l'impressione che 
un cambio automatico moderno è robustissimo e praticamente soggetto a poca 
usura. Mentre un manuale dopo 100.000 km lo senti che è stato usato e 
soprattutto la frizione usurata lo rende molto diverso dal nuovo, un 
automatico con convertitore è praticamente costante nel tempo e i suoi 
organi più vitali agiscono sempre allo stesso modo. 

 una grande berlina a gasolio come la 159 possa definirsi sportiva).
Si, ma a me l'automatico classico non piace.
Sono stato passeggero su una 330xd automatica, e per quanto non possa darne
un giudizio preciso non avendo guidato io, non l'ho trovato rispondente ai
miei gusti. Preferisco di molto il cambio manuale.
Quello che a me piacerebbe è un robotizzato da usare manualmente con le
levette al volante. Se cominciamo a non mettere le levette al volante, ed a
non permettere un uso dei rapporti totalmente a discrezione di chi guida
(può anche esserci una modalità tutta automatica, ma che sia disattivabile),
allora preferisco il classico cambio a mano.

 allora preferisco il classico cambio a mano.
Su questo sono d'accordo, anche se nota che molti robotizzati attuali
hanno le 2 opzioni:
-Completamente Automatico
-Manuale robotizzato

 mancare effetti e conseguenze della realta` :)
Hai mai provato a sbagliare una scalata a GPL? 
O ti giri o spacchi e comunque ti giri. 


a fare l'economy run... E` difficile e stancante anche mentalmente
uno *deve* sempre essere concentrato sulla guida. l'economy run deve
venire naturale, mica bisogna pensarci. la gente ha troppa
arteriosclerosi da guida perche' questo accada: il problema e' tutto
mentale del guidatore.
io non ho bisogno di pensare a quando devo cambiare: lo faccio e
basta. rispetto ad un'auto identica alla mia col cambio automatico
consumo 1lt/100km in meno. non e' tanto, ma se con la macchina ci
faccio 100.000km non mi dispiace avere sulla coscenza 1000 litri di
gasolio bruciato in meno (come spesa e' ridicolmente differente).
certo che quando vado a bologna col manuale mi viene il nervoso, ma
cosi' risparmio anche i soldi dell'abbonamento in palestra :)


-Manuale robotizzato
Che io sappia, per accontentare gli incontentabili, tutti i
robotizzati attualmente in vendita hanno la funzione semimanuale. Per
quello che riguarda i cambi automatici tradizionali con convertitore
di coppia, fino a poco tempo non tutti avevano questa funzione. Oggi
invece in questa tipologia si tende a sostituire il blocco dei
rapporti con la funzione semimanuale.


cosi' risparmio anche i soldi dell'abbonamento in palestra :)
Come detto sopra, mi e` difficile immaginare che tu sia sempre
infallibile nella gestione del cambio. Con quale tipo di cambio
automatico fai il confronto comunque? Quello tradizionale a
convertitore ha generalmente un consumo maggiore del 10-15% rispetto
al manuale, non e` un problema insormontabile fare di meglio.


O ti giri o spacchi e comunque ti giri. 
Si`, ci ho giocato anni fa ma non ricordo fosse nulla particolarmente
di complicato, almeno ai miei livelli con il cambio manuale con
frizione gestita dal gioco e pedaliera.


organi più vitali agiscono sempre allo stesso modo. 
Penso la stessa cosa. Un cambio automatico tradizionale non ha parti
che si usurano in tempo utile, a patto di rispettare tassativamente la
manutenzione, rappresentata dal cambio periodico dell'olio.
L'incognita oggi e` rappresentata dai robotizzati montati sulle
utilitarie, spesso realizzati al risparmio. Oppure problemi di natura
elettronica.


Si
Cosi` a prima vista sembra un sistema simile a quello della vecchia
Fiat Seicento Citymatic, ad innesto/disinnesto della frizione
automatico ma inserimento delle marce manuale con esse disposte in
modo classico. Se invece sulla leva del cambio della tua ex Toyota
c'erano +, -, N ed R vuol dire che era un robotizzato senza funzione
automatica, il che mi sembra un enorme spreco di potenzialita`, anche
data la tipologia dell'auto. A meno che non fosse un sequenziale vero
come quello delle moto e le auto da corsa, ma mi sembra estremamente
improbabile.


 scelta?
Voterei "Manuale meccanico".
Motivazioni:
- Mi piace guidare e un automatico mi leverebbe il 90% del
divertimento;
- Non mi stanco mai di cambiare marcia, neanche in coda;
- L'automatico l'ho usato per un po' e non mi piace per nulla;
- Il cambio manuale e` affidabile e infallibile;
- Quando si rompono gli automatici sono dolori (specie per il
portafogli, aggiungo);
- Il cambio automatico e` noioso;
- Non mi fido di affidare ad un pezzo di silicio una cosa così
delicata;
- Sono abbastanza lunatico quando guido, e posso cambiare stile
abbastanza rapidamente (della serie: parto bello tranquillo, poi
qualcuno mi fa girare i maroni e da un secondo con l'altro mi switcho
in "soccmacher-mode"): gli automatici classici, invece, cambiano sempre
come decidono loro, e se vuoi fargli capire che hai deciso di guidare
in modo diverso devi far passare un po' di tempo prima che se ne
accorga;
Andrea a.k.a. Fafifugno

accorga;
Beh per questo non c'e` problema: nella maggior parte degli automatici
odierni, specialmente nei robotizzati, c'e` la funzionalita`
semimanuale in cui la marcia la scegli te, senza bisogno di aspettare
l'adattamento della logica al tuo stile di guida.


 l'adattamento della logica al tuo stile di guida.
L'automatico deve essere tale, i robotizzati non servono ad un caiser.
O manuale o automatico convenzionale.
Andrea a.k.a. Fafifugno

O manuale o automatico convenzionale.
Credo di non avere ben capito la logica di fondo di questa
affermazione. Puoi espandere il discorso?


 in vel. massima c'erano 20km/h di differenza: 240 vs 260kmh
Ci sara' stato qualche problema, la mia, che ha lo stesso tipo di cambio NAG 
5 marce, e' data per 218 km/h in manuale e 214 km/h con l'automatico. Nella 
pratica, facendo varie prove su diversi tratti, la mia ha raggiunto i 
217-218 di GPS, quindi allineata alle prestazione del manuale.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 manutenzione, rappresentata dal cambio periodico dell'olio.
Quale dovrebbe essere questa periodicita'? Perche ho guardato sul manuale di 
uso e abuso del cedes e non risulta a nessun kilometraggio questa 
sostituzione dell'olio del cambio.


sostituzione dell'olio del cambio.
Sinceramente non saprei dirti di preciso, dipende da cambio a cambio.
E` pero` fondamentale che l'olio sia in ordine ed in perfetta
efficienza poiche' i cambi epicicloidali hanno una miriade di
micropassaggi e condutture interne necessarie per il loro
funzionamento, che se vengono ad ostruirsi portano rapidamente a
malfunzionamenti non sempre facilmente risolvibili. Inoltre
surriscaldare spesso il cambio usandolo frequentemente su salite
ripide, nel traino o in frequenti stop&go puo` portare ad un degrado
delle caratteristiche lubrificanti dell'olio, situazione
potenzialmente dannosa.
Se hai un libretto dei tagliandi prova a vedere la` a quale
chilometraggio e` prevista la sostituzione dell'olio del cambio.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

 improbabile.
No


 ne accorga;
Si forse 2 o 3 secondi.


 O manuale o automatico convenzionale.
Altra fafiata, i robotizzati servono,: se proprio ti piace la guida sportiva 
a far riposare un piede usandolo come puntello oppure freni con il sx, 
inoltre non togli le mani dal volante e resti piu' concentrato.


 rapporti con la funzione semimanuale.
Le robe semi-manuali non le voglio, cose come il kikdown automatico mi
indispettiscono.
Il fatto č che non sento piů mia l'auto, mi sembra come che mi venga tolto
qualcos all'auto.. non so se riesco a siegarmi... ma č qualcosa che si
avvicina al profondo disprezzo che provo per il variatore dello scooter.

Perche'? E' una sportiva direi che e' ottimo la comodita' non serve.
Beh un conto e` risparmiare sulle comodita` per risparmiare peso, un
conto invece di farlo solo per il gusto di farlo. Essendo l'hardware
gia` predisposto, non si trattava praticamente altro di aggiungere la
funzione via software (e magari uno o due pulsanti vicino alla leva
del cambio).


 Alex
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 affermazione. Puoi espandere il discorso?
La logica di fondo è che se devo delegare al cambio il cambio marcia
allora voglio che sia davvero un cambio automatico (nel senso un cambio
automatico tradizionale): in caso contrario meglio che ci sia la leva.
I robotizzati mi son sempre stati sui maroni, anche perchè ce ne sono
alcuni (tanto per non fare nomi: selespeed) che sono dei "semplici"
cambi manuali azionati tramite degli attuatori (elettroidraulici,
credo, ma non ne sono sicuro): a quel punto preferisco essere io a
cambiare marcia.
E i robotizzati basati su un cambio automatico (come lo steptronic, mi
pare) li vedo come un controsenso: se prendo un'automatico è perchè
non voglio cambiare marcia manualmente, quindi a che serve che io possa
dire al cambio che marcia mettere e quando metterla ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

avvicina al profondo disprezzo che provo per il variatore dello scooter.
Opinioni, ma secondo me dovresti semplicemente provarne uno qualche
giorno per accorgerti che non e` proprio cosi`, almeno secondo me,
ovvio.


 Si forse 2 o 3 secondi.
Non devono passare nemmeno quei 2-3 secondi: se cambio stile di guida o
risponde in tempo 0 o risponde in tempo 0 :-P


dire al cambio che marcia mettere e quando metterla ?
Facciamo chiarezza: I cambi robotizzati sono anch'essi dei cambi
automatici, anche se basati a partire da cambi manuali mediante
elettroattuatori per gli innesti delle marce e della frizione e
circuiti elettronici per la gestione elettronica. Lo steptronic e` un
cambio automatico, di tipo "tradizionale", a rotismi epicicloidali
(ingranaggi planetari) e convertitore di coppia.
Detto questo, poter mettere manualmente (semi-manualmente) le marce su
un cambio automatico e` utile perche' possono esserci situazioni
particolari che la logica del cambio puo` non riuscire a soddisfare
(come ad esempio alcune situazioni in montagna oppure durante il
traino), oppure semplicemente perche' si ha voglia di "divertirsi"
lasciando innestare le marce secondo la propria volonta`. Poi perche'
avere piu` possibilita` di scelta di funzionamento e` meglio che
averne solamente una. Infine, per questioni di marketing per attirare
le attenzioni degli irriducibili del cambio manuale.
Se invece ne fai una questione di principio ("Il cambio e` automatico
deve rimanere esclusivamente automatico"), beh, non so proprio che
dirti.


 dirti.
Non è una questione di principio: come ho detto se prendo l'automatico
è perchè non ho voglia di cambiare.
In caso contrario non vedo il senso di un cambio non completamente
manuale.
Andrea a.k.a. Fafifugno

manuale.
Ripeto, i cambi moderni offrono due funzionalita`: completamente
automatica e semi-manuale (o se preferisci semi-automatica). Se non
vuoi operare per alcun motivo sul cambio puoi benissimo decidere di
utilizzare sempre ed esclusivamente la funzione automatica.


Visto che fra poco mi arriva la XC 70 il cambio automatico su questa 
autovettura com'č? In particolare su strade con media/alta pendenza in 
salita e in discesa.
Grazie 

 il freno a mano...
Beh questo è pur vero. Però guarda, ti dirò... andare con l'automatico in
montagna non m'è mai piaciuto tanto sai! ehehehehe
Mi ricordo quando andai con un mio conoscente con la mitica Polo 1.6 da 75
cavalli !!! Che scene!!!
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 220 km/h, 0-100 km/h  8 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cavalli !!! Che scene!!!
Puoi ampliare il discorso?




Purtroppo non avendo mai provato quest'auto non saprei dirti come si
comporta in tali situazioni.



huh??
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Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<


Urka che immagine disgustante... :-P  prr


 Il migliore ed il peggiore che hai provato quali sono stati?
Evidentemente i più moderni sono i migliori.
Il CVT Volvo-DAF per l'epoca era fantastico.
Il VW USA della Regata era il tipico cambiaccio americano a 3 rapporti,
molto morbido, ma alti consumi fuori città.
Il CVT Fiat (versioni Tempra e Punto 1° serie) era decoroso, ma un po'
lento.
Il Renault Proactive ed il CVT Fiat (versione Punto 2° serie) non sono
paragonabili.
Il Renault Proactive a 4 rapporti è ottimo ed emula i 5 rapporti
grazie al blocco del convertitore:
- 1° con convertitore libero
- 2° con convertitore libero
- 3° con convertitore libero
- 3° con convertitore bloccato
- 4° con convertitore bloccato
Il CVT Fiat è leggermente meno immediato, in automatico penalizza
l'accelerazione, ma è divertente in montagna per la possibilità di
emulare un sequenziale a 6 rapporti.
Ciao,
Marco