Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: maestri fittizi

Che cosa succede quando un tipo, un giorno, si sveglia e tira fuori una sua
Am? o una sua Federazione rappresentativa per un'Arte?
Dalle mie parti la cosa va molto forte. C'è qualcuno che ,stanco di essere
derubato dalle associazioni già esistenti, ne fonda una propria e comincia
lui stesso a derubare gli altri.
C'è il buon atleta che ha macinato "di tutto un pò" , senza ottenere gradi
in nessun campo, ma che riporta una buona preparazione atletica ed un minimo
di basi tecniche, che fonda il suo stile e lo insegna in una palestra.
Ma il peggio è in chi d'un tratto diviene "soke" di una scuola.
Che,nonostante la totale incompetenza tecnica, può vantare una grossa
capacità organizzativa e si ritrova, dopo anni di frode totale, con un vero
e proprio IMPERO.
Quasi un centinaio di palestre che lo seguono in tutta Italia, Riviste
pubblicate a carattere regionale e diffuse all'interno dell'associazione,
sovvenzioni dal comune per le iniziative più assurde, stage con maestri
stranieri mai sentiti prima che si inventano trucchetti da prestigiatore per
sbalordire la folla, gradi che vengono accumulati in Am INESISTENTI,
passaggi di grado effettuati senza un tempo prestabilito minimo,Stage tenuti
in nord europa............
Come si combatte un fenomeno simile?
In una società dove le Am sono poco + che una moda, come possiamo aspettarci
che qualcuno possa intraprendere una Via marciando con fatica e sudore,
piuttosto che partecipare ad un gioco ,indossando divise ed hakama
colorate,ottenendo dei risultati (ovviamente fittizi, ma lui non lo sa) in
tempi molto brevi?
A cosa ci porterà tutto questo?
Fabio B.
(Aikido)

 A cosa ci porterà tutto questo?
Fortunatamente ci sono anche altre persone molto più degne.
E sono queste che hanno tracciato la storia delle AM in Italia non quelle
*fantomatiche* figure di Gran Maestri.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Am? o una sua Federazione rappresentativa per un'Arte?
Non lo so...
Domani provo e ti faccio sapere
--
Ciao
Franco (X° DAN Cazzujutsu (oggi no :  da domani))

 Fabio B.
Come si dice: è triste, ma è così.
E non accade solo nel mondo delle AM. Accade dappertutto.
Venditori di fumo, volantini che invitano a partecipare alla biodanza "per
risvegliare il guerriero che è in te" (letto iersera, giuro), chi ti chiede
due milioni per importi le mani (e davvero te ne torni a casa cambiato: per
la precisione, alleggerito di due milioni), chi ti propina catene di S.
Antonio per guadagnare miliardi, chi ti insegna la bioenergetica perché ha
letto il manualino di 64 pagine "La bioenergetica in 12 facili lezioni e
senza conoscere la musica", sedicenti maestri di canto jazz (anche *molto*
famosi) che non ti insegnano una benamata fava, etc. etc. etc.
Come chiami tutto questo? Libertà. Anche di pigliare per i fondelli chi ti
vien dietro.
Il trucco sta nel non cascarci. E per questo trovo utile, per esempio, nel
campo delle arti marziali che conosco poco, un NG come questo. Insomma:
informarsi.
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

 E non accade solo nel mondo delle AM. Accade dappertutto.
ç__ç
Sigh !!!
Te lo appoggio.
--
Ciao
Franco

 wrote in message
rfcB7.5767$GW5....@news2.tin.it...

A cosa ci sta già in parte portando, vorrai dire.
Ad una miriade di personaggi da baraccone che
rovinano la gente che per errore gli dà fiducia,
spendendo tempo e soldi nella speranza di imparare qualcosa di valido,
ma soprattutto il fenomeno è un fenomeno a valanga,
ossia: 1 tale (ad esempio il nostro X° dan di cazzojutsu, Franco :-))
si improvvisa maestro e sforna 4 o 5 istruttori e un paio ci maestri,
questi a loro volta generano altri discepoli e così di seguito...
il risultato è una immagine delle arti marziali sicuramente meno
degna di credito dei numeri del mago forrest, e di un esercito di cazzari
convinti di avere i mezzi e l'autorizzazione per indottrinare di cazzate
altri poveri ingenui
la cui colpa è quella di fidarsi di loro!
Sia chiaro, non sto facendo riferimento alla diatriba in corso sul news,
non l'ho seguita dall'inizio e quindi non ci metto parola, anzi una parola
ce la metto:
" ma perchè non vi trovate di fronte ad una pizza e ad un paio di litroni di
birra,
vi scambiate le documentazioni, vi chiarite, e se proprio non ci riuscite vi
date una matassa di legnate?
Saluti a tutti
Max -Kenpo karate
P.S. la birra la offrirei io

 P.S. la birra la offrirei io
ACCETTO !!!!!!!!
^_______^
Letto, stampato e consegnato al Giudice come reperto B (di birra ;-))))))


 altri poveri ingenui
(grido)
NON SI SCRIVE CazzOjutsu  bensì CazzUjutsu
Domani, quando prenderò (mi conferirò) il X° dan Cazzujutsu , ti querelo
!!!!!!
]:-[
--
Ciao
Franco (X° DAN Cazzojutsu/Cazzujutsu )

 Letto, stampato e consegnato al Giudice come reperto B (di birra ;-))))))
QUERELATO !!!!!!!.
.......
.......
ooooopssss !!!
scusa Mariolone.... mi son lasciato prendere la mano
^__^
--
Ciao
Franco

 Franco (X° DAN Cazzujutsu (oggi no :  da domani))
Dai, ti do una ventimila e mi fai diventare I dan e istruttore.
Ciau
Tagt (futuro I dan Cazzujutsu)
--
Namárië Valinor


posso venire alle tue lezioni ...
ti prego...
se vuoi un offerta in denaro chiedi e ti sarà dato
non ho prblemi.
....Cazzujutsu....hhhheee non vedo l'ora : )
P.S.
dove insegni seriamente se lo fai?: )
siamo vicini magari potrei venire a curiosare una sera?

A cosa ci porterà tutto questo?
Forse alle solite retoriche lamentazioni? ;)
Mi pare che dica giustamente Tagt: si chiama libertà. Sei libero di
inventarti uno stile, e altri sono liberi di seguirti. E'
l'inevitabile contraltare alla diffusione delle AM, l'alternativa è
tornare ai vecchi clan chiusi all'esterno che si tramandano
gelosamente i loro segretini...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 siamo vicini magari potrei venire a curiosare una sera?
I corsi si terranno severamente a porte chiuse mica che qualche millantatore
mi copi le tecniche !!!!
:-))))
--
Ciao
Franco

 Dai, ti do una ventimila e mi fai diventare I dan e istruttore.
Non si può ...
............
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............
almeno trentamila
:-)
--
Ciao
Franco

Ma quando ci spariamo un bell'incontro tra tutti noi?
così chi dice che il WT è il sistema più efficace può dimostrarlo,
chi dice che non vale una ceppa può dimostrarlo,
chi dice di essere 6° dan di bujutsu lo può dimostrare,
così può dimostrare il contrario chi non ci crede,
ma soprattutto... ma soprattutto...
chi è X° dan cazzujutsu fa vedere se il suo sforzo è davvero così potente!!
"un saluto festoso a tutti"
ciao ragazzi, a presto
Max Kenpo karate

 chi č X° dan cazzujutsu fa vedere se il suo sforzo č davvero cosě
potente!!
Non vorrei poi che qualcuno ci rimanesse male vedendo che il mio sforzo č
piů grosso del suo
;-)))))
p.s.
se si fa un incontro nei pressi di Varese,Milano ... ci faccio un
pensierino.
--
Ciao
Franco

 pensierino.
Il 14 dicembre...
http://web.tiscali.it/meatandsoul/concerti.html
:)))
Ciau
Tagt (VI kyu scarso di Aikido e VI dan di soul-do)
--
Namárië Valinor

 
http://web.tiscali.it/meatandsoul/concerti.html
Probabilmente ......
^_________^
--
Ciao
Franco

 gelosamente i loro segretini...
^_______^    mitico!!!
io, mi pare al contrario di molti partecipanti del NG, penso male di tutti
quelli che pretendono di far valere le proprie conoscenze tramite diplomini
e cartacce varie.
Ciao
Ernesto

 Come si combatte un fenomeno simile?
Fallo fuori.... nel senso.. menalo..nel senso... fallo fuori...
okok skerzavo ( o no? ;)) 
Pero' cmq...parli di qualcuno in specifico di tua conoscenza? se si 
vogliamo sapere ki è .. ovviamente!!!!!!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

ciao fabio,
sono d'accordissimo con il tuo modo di ragionare....
onestamente credo che il tipo da te descritto sia un "imprenditore".....i
fessi sono quelli che lo seguono .
A cosa ci portera'?
secondo me a niente....non mi preoccuperei piu' di tanto....il mondo , in
ogni settore e' pieno di gente invidiosa che trova vie secondarie piu' o
meno lecite per raggiungere il suo obiettivo.....
pensa che qui qualche giorno fa c'era un'atleta agonista campionessa del
mondo e qualche invidioso con qualche simpatica battuta ironica.....l'ha
fatta scappare via.......
Davide

 scusa Mariolone.... mi son lasciato prendere la mano
Stai fermo con quella mano li !!!!!!!
^________^
Non e' che ti devo denunciare anche per molestie....??????
;-)))))))))


 e cartacce varie.
Quindi, se tanto mi da tanto, altro che 6° Dan.........
^_________^


 fatta scappare via.......
Delicatina, eh? :)


A cosa ci porterà tutto questo?
Ci siamo gia'... Guardati un po' in giro... =(
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 16/10/2001)

 Delicatina, eh? :)
Beh si sa ke nel kumite dello shotokan fanno finta...cosa pretendi?
 :PPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 e cartacce varie.
Credo di essere sulla tua stessa lunghezza d'onda.....siamo 2 ^____^
--
Ciao, Red
(ex FF; Muay Thai, BJJ)

Tagt (Aikido)
In effetti.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 ha scritto nel messaggio
news:hwvB7.86804$1H1.8...@news.infostrada.it...

Ciao Red !
Scusa, ma ti ho visto scrivere questa cosa un po' di volte,
e sono anche d'accordo con te.
Ma non č un po' diverso menarsela con diplomini e cartacce varie...
... e poi scoprire che non sono neanche veri ?
Chi si appoggia solo ai diplomini e non anche (per te forse solo) alla
pratica č un po' il classico "cretino laureato"...
Chi si appoggia a diplomini inventati č un truffatore
Questo vale anche per Ernesto... sul NG mi sembra si confondano un po'
i due problemi, ma la questione credo sia piů per i diplomini inventati, che
per
i diplomini sfoggiati.
Dai, magari non ho capito un accidenti, ma i miei 5 cent li ho dati...
;))))
ciao!
--
Ste !
ex Qwan Ki Dao, ex Karate Shotokan,Kick Boxing
"It's not denial. I'm just selective about the reality I accept." - Calvin

 ... e poi scoprire che non sono neanche veri ?
Ciao Ste' ^_^
come al solito la verità sta nel mezzo. I truffatori,è chiaro, non vanno
bene, ma non va neanche bene attaccarsi troppo a gradi,diplomi,ecc. Io ho
una visione molto pratica della vita, e chiaramente, anche delle AM. Mi sono
avvicinata con passione alla Thai perchè è molto *pratica* (pensa che in
Thailandia non esistono gradi,cinture,ecc...i combattenti ed i maestri sono
tali perchè hanno dimostrato combattendo di esserlo). Per me vale molto più
ciò che sai fare,anche se non hai gradi,ecc. E' chiaro che nel caso di un
insegnante, gli attestati sono garanzia,*quantomeno* di credibilità. Ma
forse io sono un po' prevenuta (e lo ammetto ^__^) perchè ho conosciuto
tanti idioti con gradi e qualifiche che non valeva neanche la pena stare lì
a menarli..... e vabbe', so' praticona, che ci vuoi fare??? ;-ppppppppppp


 wrote in message
hwvB7.86804$1H1.8...@news.infostrada.it...

Io lo sono parzilmente.
Se è vero che il diplomino non fa il maestro, e pur vero che rimane cmq una
(seppur minima) garanzia di serietà, soprattutto se legato a federazioni
serie.

 e vabbe', so' praticona, che ci vuoi fare??? ;-ppppppppppp
dai, ci piaci come sei
^__^;


 ^__^;
Grazie,sono commossa......se non ci fossi tu a dirmelo.... Á_Á


 wrote in message
yaSB7.95186$1H1.9...@news.infostrada.it...


 riconosce ai judoka lo shodan di Aikido in 6(SEI) mesi (MESI......!?!?)
Questo succede anche in FESIK,dove se hai una cintura marrone,nera o
*equivalente*, puoi prendere la cintura nera di JJ in pochi weekend! Appunto
domenica scorsa Almeida mi diceva che fa BJJ da 15 anni ed è *appena* un
primo dan, nonostante sia stato in passato campione del mondo di Judo (o giù
di lì......). Quindi, mi verrebbe da pensare, questo è un male solo
italiano....ma non sarà che questa *svendita* di attestati e diplomi sia
causata proprio dalla nosta smania di collezionarne? Come dire, più aumenta
la richiesta, più fiorisce il mercato.....o no? Allora, non è meglio fare
affidamento più alla pratica che ai gradi? Nel senso: guardare un insegnante
praticare, ciò che sa fare e *come* lo sa fare, piuttosto che soffermarsi
sulla  vetrinetta che espone i suoi gradi e i suoi titoli...... Un metodo
più empirico ma, IMHO, anche più coerente, visti i tempi che
corrono......Voi che ne dite?


 corrono......Voi che ne dite?
Secondo me è un male soprattutto Italiano, e si riconduce un po' al
mitico "dottore" in uso dai noi (chi è stato a dire
"un dottore non lo si nega a nessuno" ? Alberto Sordi)...
E' la mentalità, un contentino non si nega a nessuno e così una nera o
qualche dan....
... o diplomini o cose del genere.
Quindi sono d'accordo con te, la pratica è un ottimo riscontro.
Però sai, questo può valere per chi ha un minimo di pratica. Pensa a un
ragazzo che vuole iniziare
da zero, come fa a capire se un maestro è valido o no ? Spesso chi si copre
di diplomini
è molto "attivo" nel pubblicizzare i suoi corsi, ed è _ovvio_ che il ragazzo
sia attratto
dai titoli, e non possiamo "educare" alla criticità indiscriminatamente
tutti... come faremmo ?
E' ancora più difficile che chi inizia, come ho detto,  sappia distinguere
il buono dal cattivo.
E' quindi importante avere un atteggiamento aggressivo sulla questione
serietà degli istruttori,
per evitare che rovinino le generazioni future di marzialisti.
Anche perchè la futura classe di maestri e dirigenti sportivi, sarà formata
in questo ambiente,
quindi non per essere pessimista ma le cose potranno solo peggiorare
:-(((((((((
Il come, mah, non lo so e non ho l'esperienza per poter tentare una
soluzione. Una megaassociazione
come dice Fabio ? Forse, ma non credo che riusciremo mai a metterci
d'accordo !
Che si fa ?
ciao


 Che si fa ?
Una bella pizza tutti insieme e dopo.....RISSA!!!!!!!!!! ^______^


 Una bella pizza tutti insieme e dopo.....RISSA!!!!!!!!!! ^______^
Io questa ragazza la ADORO !
^________^;;;;;;;
Dove ci troviamo ??? Chi viene ????
;))))))))))))
ciao!



E perchè non ti conosce :-)

 corrono......Voi che ne dite?
Ammetti di essere una neofita completa: mi spieghi che cosa capiresti
vedendo un maestro? Ricordiamoci che:
1) I maestri mostrano le tecniche, ma spesso combattono meno degli allievi
(proprio per il ruolo che ricoprono).
2) Un neofita non dovrebbe capir niente di AM.
3) La cultura che abbiamo in Italia di AM č quella dei film che, come si sa,
č _sbagliata_.
In pratica si corre il rischio che un novello scarti un bravo maestro perchč
non sa fare il doppio calcio carpiato colpendo 4 avversari di fila...
Solitamente si sceglie il piů carismatico (o bono/a), alla fine...


Mmm... l'idea non è male...

 ;-)))))
Vedo che il tuo sforzo č grosso come il mio... vediamo se lo maneggi bene!

 incaricata di assegnare un marchio D.O.C. ai vari insegnanti!
Magari!

 wrote in message
A6XB7.494$Qj6....@news.infostrada.it...

Mi conosce, mi conosce.....abbiamo passato un inter weekend insieme ;-pppp


 Dove ci troviamo ??? Chi viene ????
IO!!!IO!!!VENGO IO!!!! ^_____^


 Mi conosce, mi conosce.....abbiamo passato un inter weekend insieme ;-pppp
Allora è un temerario...

 IO!!!IO!!!VENGO IO!!!! ^_____^
ANCHE IO!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:CqaC7.5796$Qj6.6...@news.infostrada.it...

OK, resta un problema... DOVE ?

 Mi conosce, mi conosce.....abbiamo passato un inter weekend insieme ;-pppp
Da ripetere da ripetere... chiamiamo anche gli altri ?
Ma si dai....
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 ha scritto nel messaggio
news:BqaC7.5795$Qj6.6...@news.infostrada.it...

Vedi un po', al'ultimo raduno dormivo in camera col Cosentino
^_____^;;;;;;;;;;;;,


 Ma si dai....
Ci abbiamo provato...ma non hanno aderito :...(((((((


 Ci abbiamo provato...ma non hanno aderito :...(((((((
:(((((((((((
Dai, ci hai provato....
PAT PAT
:)))))))))))
Meglio ?
Ciao!
