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Titolo: [PRESS ] L'auto elettrica? Un missile

Da 
http://www.repubblica.it/2006/c/motori/marzo2006/autoelettriche/autoelettriche.html
Dopo un periodo di oblio tornano alla carica le classiche vetture
alimentate a batterie. Con una marcia in più: offrire prestazioni sportive
L'auto elettrica? Un missile
Svolta nell'evoluzione tecnica
DI GAIA GIULIANI
Accelerano come Porsche e Ferrari, costano come Porsche e Ferrari. La 
differenza è che sono elettriche. E anche trendy: una l'ha appena comprata 
il bellissimo di Hollywood George Clooney, e ne va pazzo. La nuova 
generazione di automobili a batteria ha fatto un passo avanti, e di corsa: 
quattro tra gli ultimi modelli realizzati, alcuni dei quali ancora non in 
commercio, riescono ad arrivare da 0 a 100km/h in meno di cinque secondi.
Senza inquinare naturalmente, perché a parte la Ac Propulsion Tzero, che ha 
un "rimorchio" a benzina per le emergenze, le altre viaggiano con batterie 
al litio. Non più destinate solo a campi da golf e passeggiate cittadine, le 
auto "a pile" scendono in campo per sfidare i veicoli sportivi. E per 
sostituirli. La Eliica Electric Superstar ad esempio, che si avvale di ben 
otto ruote e otto motori eletrici (inseriti all'interno delle ruote stesse), 
può raggiungere i 400km/h, arrivando da 0 a 100 in soli 4 secondi. Non 
ancora in commercio - se lo fosse si aggirerebbe intorno ai 260.000 
dollari - è frutto delle ricerche di un team dell'università di Keio, in 
Giappone, e si è già meritata visita e complimenti da parte del premier 
nipponico Junichiro Koizumi.
"Tecnologia ad interim, ecco cos'è la mia automobile", spiega il professor 
Hiroshi Shimizu che l'ha progettata insieme ai suoi studenti. "Prima o poi 
il mondo dovrà rinunciare alle auto a benzina, ed è proprio per convincerlo 
ad accelerare la trasformazione che abbiamo progettato una macchina così. La 
gente pensa che i veicoli elettrici siano lenti e pesanti - continua il 
professore -, un luogo comune. Per toglierlo di mezzo abbiamo pensato di 
realizzare un prototipo con prestazioni superiori a quelle delle colleghe a 
carburante".
Ci sono riusciti? A sentir loro pare che neanche la Porsche 911 riesca a 
raggiungere i 100 nella stessa manciata di secondi, chissà. Sta di fatto che 
la maggior parte della case automobilistiche ha in cantiere se non mezzi 
elettrici, almeno degli ibridi. La Honda poi, che ha varato da poco l'Honda 
Accord Hybrid, dopo i primi test di prova si è resa conto che la neonata 
della casa è risultata più veloce delle sorelle maggiori a benzina.
La macchina prescelta da Clooney, che dopo il film Syriana non aspettava 
altro che rilasciare dichiarazioni di fuoco su guerra e interessi 
petroliferi, si chiama Tango T600, è più piccola - anteriormente c'è posto 
solo per il guidatore: è larga 99cm - sfiora (teoricamente una velocità 
massima di 240km/h), e ha gli sportelli provvisti di un rivestimento 
protettivo in acciaio quattro volte superiore a quello delle normali Suv 
(sport utility veichles). Costa 108mila dollari, e viene venduta in un kit 
da assemblare a mano - dal meccanico di fiducia naturalmente - in modo da 
abbattere i costi.
Il bel George la usa per spostarsi dalla sua villa di Malibu ai set 
losangelini, "un ottimo mezzo", ha dichiarato recentemente, "per fare lo 
slalom nel traffico della città". E forse anche tra i paparazzi che qualche 
tempo fa avevano preso l'abitudine di scontrarsi con le gigantesche macchine 
dei vip per fotografarli nel momento dello shock. E se Tango e Ac Propulsion 
Tzero sono americane, e la Eliica giapponese, l'altra vettura elettrica in 
grado di accelerare da 0 a 100 in 4 secondi, viene dal principato di Monaco. 
E si vede.
Il prezzo è la prima spia: 450mila euro, un appartamento in città di 
discrete dimensioni. Interamente in fibra di carbonio, ha un design che si 
ispira alla Formula 1. La sua velocità massima è di 170km/h, l'autonomia di 
percorso, a batterie cariche, 250-350 km. Gli optional sono extralusso, con 
lettore dvd touch screen, un mini i-pod per gli mp3 e un irrinunciabile 
sistema di navigazione satellitare Gps. Roba da ricchi per ora, un 
esperimento contro scettici e inquinamento nel futuro.
(23 marzo 2006)
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto)
in silenzio stampa con la politica.

 Senza inquinare naturalmente, perché a parte la Ac Propulsion Tzero
Anch'io sono perfettamente convinto che le auto elettriche alimentate con 
pile al litio abbiano un futuro,tuttavia ad oggi il loro costo č sceso di 
molto ma non abbastanza  per costruire dei veicoli a prezzi 
ragionevoli,siamo ancora a 500 $/kWh che vuol dire che occorrerebbero 20 
mila dollari solo per le batterie per costruire un auto con 40 kWh di 
batteria al litio capace di garantire almeno 300-400 km di autonomia (piů 
che sufficienti per il 99% dei nostri fabbisogni)
Ad ogni modo esistono interessanti prototipi,bisognerebbe capirne quali 
potrebbero essere i costi "reali" se tali tecnologie fossero sviluppate su 
scala industriale
http://www.electrovaya.com/innovation/zev_tech.html
http://www.greencarcongress.com/2005/05/maya_100_ev_to_.html
http://www.acpropulsion.com/EAASV_101803.pdf
 

 0 a 100 in soli 4 secondi.
Bello: da 0 a 100 in quattro secondi, poi si spinge per tornare indietro 
e rimetterla sotto carica per 8 ore! Mapperfavore :-)
Ciao.
Luca.

 e rimetterla sotto carica per 8 ore! Mapperfavore :-)
Se le cose non le sai salle ! ( cit. ) :-D
L'energia per arrivare da 0 a 100 e' la stessa se ci metti 40 secondi o
4 secondi, quindi le batterie sono ampiamente sufficienti.
La macchina elettrica si puo' fare anche adesso.
Ho fatto due calcoli per divertimento ( sono ing. meccanico e 
probabilmente ho una strana idea del divertimeno.. :-D ) ed e'
fattibilissima.
Il problema e' il costo.
Un pacco di batterie agli ioni di litio per autotrazione ( produzione
koreana o cinese, in europa nessuno le fa ) costa 18'000 euro.
Il motore e il controllo altri 8000-9000 euro ( Siemens li ha a catalogo
specifici per autotrazione... )
A quel punto hai una macchina che ha le medesime prestazioni di una 
normale segmento B-C con motore endotermico.
Il problema e' che la macchina costerebbe il doppio di una normale
segmento B-C...
MaxDamage

 segmento B-C...
La cosa è parecchio interessante,tempo fa avevo aperto un 3d in cui mi 
chiedevo queste cose:qual'è il rapporto peso dei potenza dei veicoli 
elettrici vs quelli a comb interna,ad es in kg/kW?Quale la densità di 
energia delle batterie al litio in Wh/kg? Alla fine quanto pesa un veicolo 
elettrico senza le batterie a parità di coppia alla ruota vs uno a comb 
interna?Qual'è il costo per kW installato di un motore elettrico.Spero tu 
possa rispondermi a questi quesii,te ne sarei infinitamente grato.
Lasciando perdere per un attimo i costi,che forse potrebbero diminuire se si 
arrivasse ad una produzione di massa,per i dati che conosco io,un motore 
elettrico è decisamente più "snello" a parità di coppia alla ruota di uno a 
comb interna per cui è possibile con  batterie al litio di capacità 
adeguata,diciamo > 200 Wh/kg,produrre un veicolo elettrico in definitiva più 
leggero di uno termico di (pari) prestazioni accettabili e con autonomie 
superiori ai 300 km 

 rimetterla sotto carica per 8 ore! Mapperfavore :-)
Quello che non capisco è perchè costruiscano questi bolidi inutili che non 
servono a niente anzicchè piccole utilitarie che avrebbero già oggi un 
mercato nel consumo urbano.Boh,vallo a capire... 

 MaxDamage
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI & X5 4.6is
Kava Z1000
"Le streghe hanno smesso di esistere quando la Chiesa ha smesso di
bruciarle." (Voltaire)

perplesso...
Nel senso che è possibile costruire delle utilitarie di 50-60 cavalli con 
autonomie di 300-400 km perfettamente sufficienti per gli spostamenti urbani 
e in definitiva per il 99% dei nostri fabbisogni nel trasporto.Certo,non le 
userai per andare da Roma a Milano,ma per il resto quasi sempre.Vedi i link 
postati sopra che riporto
http://www.greencarcongress.com/2005/05/maya_100_ev_to_.html
http://www.electrovaya.com/innovation/zev_tech.html
 

 superiori ai 300 km 
Non servono 200 Wh/Kg secondo me.
Gia' con 100 Wh/kg si produce un mezzo praticamente sovrapponibile a 
quelli attuali.
Per quanto riguarda i motori il futuro e' questo :
http://www.radionetherlands.nl/features/science/031215wheel.html
I brushless a cassa rotante hanno la stessa coppia di quelli normali ma
ad una velocita' di rotazione 7 volte inferiore...
Sono gli unici motori che si puo' pensare di inserire direttamente nel
mozzo ruota senza bisogno di riduttori e quindi ulteriori perdire 
meccaniche.
MaxDamage

 specifici per autotrazione... )
Il motore è l'ultimo dei problemi, ne esistono già ora di tutti i tipi,
dimensioni e potenze.
Ciao.
Luca.

 80% della popolazione italiana...
Quindi i tuoi calcoli teorici li ritieni in qualche modo correlati alla
realtà? Rotfl, sei peggio di Grillo :-)
Ciao.
Luca.

http://www.autoblog.it/post/2027/un-auto-elettrica-batte-una-360-modena-e-una-carrera-gt

 realtà? Rotfl, sei peggio di Grillo :-)
Sono un ingegnere, quindi sufficientemente legato alla realta' :-D
Gli azionamenti elettrici sono il mio pane quotidiano, so di cosa sto 
parlando.
Tu ?
Per piacere non mettere me e Grillo nella stessa frase.
Non mi pare che Grillo sia in grado di calcolare qualcosa, spara
nel mucchio e i creduloni abboccano.
MaxDamage

 MaxDamage


 dimensioni e potenze.
Certo, pero' se vuoi un rendimento buono devi utilizzare un brushless.
Inoltre non e' cosi' banale costruire un motore+inverter da 55Kw in soli 
80 Kg...
Mi sfugge pero' il perche' tu tu sia infilato in una questione nella 
quale non capisci esattamente i termini del problema.
MaxDamage

 nel mucchio e i creduloni abboccano.
Ecco!
Ciao.
Luca.

 meccaniche.
Si',conoscevo già la soluzione "in-wheel",è molto,molto interessante
Il dato delle batterie capaci di erogare > 200 Wh/kg l'ho preso dalle 
caratteristiche del prototipo di cui sopra:
http://www.electrovaya.com/innovation/zev_tech.html
http://www.greencarcongress.com/2005/05/maya_100_ev_to_.html
 

 ma non e' L= Fs ?
Fai prima a vederla cosi' :
quanta energia cinetica ha l'auto ferma ? zero.
quanta energia cinetica ha l'auto a 100 all'ora ?
E=(massa * velocita' ^ 2) / 2
La differenza tra le due energie e' il lavoro necessario
per accelerare l'auto da 0 a 100.
Ora che tu lo faccia in un secondo con il motore da millemilacavalli o
in 4000 secondi con il motore a criceto il lavoro non cambia.
Il tempo necessario ad accelerare da 0 a 100 saranno :
tempo = lavoro / potenza.
E quindi ovviamente il tempo impiegato cambia al variare della potenza
utilizzata.
MaxDamage

 utilizzata.
si, c'hai ragione.
