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Titolo: 9 morti nella notte :-\

9 morti in 2 incidenti: il primo mini cooper contro mercedes, il
secondo bmw serie 6 contro suv.  in entrambi i casi colpa della
velocita' eccessiva, guidatore quasi ventenne e auto brillante (mini)
se non decisamente potente (serie6).
imho l'ennesima conferma che ci vorrebbe un'accesso graduale ai mezzi:
nei primi anni di patente auto-lente, dopo 3-4 anni potenza libera.
Non solo perche' in quei 3-4 anni uno impara a guidare davvero, ma
perche' aspiranti piloti hanno il tempo di fare qualche cazzata ma a
80km/h invece che a 200 e di rendersi conto che fare un danno e'
davvero un attimo!
poi se deve succedere succede...
Optalidon
33,115 - 147JTD - PV

 poi se deve succedere succede...
sostanzialmente sono daccordo con te ma il fatto è che se una famiglia ha
un l'auto sopra questa soglia che fa? il figlio non guiderà mai?
basta poco.. una familiare a gasolio e subito si arriva a 100cv come se
fosse nulla...
imho sarebbe intelligente qualcosa che limiti la velocità delle auto
quando la si da ai figli.. ma il fatto è che essendo tutte le auto diverse
tra loro non è fattibile di produrre centraline o chissà che altre
diavolerie per tutte le auto circolanti.. 
quindi il problema non può essere affrontato in questo modo...
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:3ou2u2t2v3b04cf1p...@4ax.com...

Concordo in generale, nello specifico il problema e' che non ci sono 
macchine limitate a 80 km/h ed e' impossibile mettere dei limiti 
differenziati (come fai con un dispositivo elettronico a sapere se in quel 
momento chi guida ha meno di 3/4 anni di patente ?)
E' necessaria invece una cultura diversa.
Occorre far capire ai ragazzi e non solo a quelli, quali sono i rischi che 
si corrono, spiegargli che il rispetto delle regole e' la base assoluta per 
il vivere civile (invece anche su questo NG leggo delle caz...te incredibili 
di chi dice che le forze dell'ordine sono solo li' per fare "cassa" e non 
per reprimere quei deficienti che vanno a 200 km/h in assenza di sicurezza).
Tutte le regole sono importanti, dai limiti di velocita', all'uso delle 
cinture, all'astenersi dall'uso di alcool, dal mettersi in viaggio solo se 
in uno stato psico-fisico adeguato.
Capita costantemente che sia su strade extraurbane che autostrada venga in 
continuazione sorpassato da un numero impressionante di automezzi, e tenete 
conto che mantengo la velocita' costante (ovviamente dove possibile) 
rispettivamente dei 90 km/h e dei 130 km/h (utilizzo moltissimo il cruise 
control), per poi ritrovarmi a fine viaggio con il "pirla" di turno, che ha 
effettuato un sorpasso al limite, praticamente a due macchine avanti la mia.
Per chi piace correre ci sono le piste. Certo costano, ma almeno ci sono le 
vie di fuga, e persone come il sottoscritto o quello del Suv sopra indicato 
che viaggiano con la famiglia, lo possono fare in tutta sicurezza senza 
rovinarsi l'esistenza per qualche sbruffone ignorante.
Silvio 

 davvero un attimo!
Quoto, dovrebbero fare un corso di guida che ti abilita alla guida di 
vetture piů potenti. Una sorta di patente b1, b2, b3 ecc.

 vetture piů potenti. Una sorta di patente b1, b2, b3 ecc.
si, certo.. gia immagino corsi tipo quello di guida sicura dove con "solo"
1000 o 2000€ ti fanno fare qualche giro su comunissime vetture con un
carrello sul posteriore..
prendere la patente deve diventare una cosa da ricchi?


 vetture piů potenti. Una sorta di patente b1, b2, b3 ecc.
IMHO se sei stronzo nonché coglione fai danno anche con una Matiz 800.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
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 IMHO se sei stronzo nonché coglione fai danno anche con una Matiz 800.
Quoto anche questo ma almeno sei hai fatto un corso puoi essere certo che il 
coglione sei tu ( tu figurativo, eh) e non quello che per sfiga ti ha 
incontrato per la strada. 

 prendere la patente deve diventare una cosa da ricchi?
Chi ha una 6er non č povero. 

 vetture più potenti. Una sorta di patente b1, b2, b3 ecc.
Eh no, Nicola, sarebbe troppo intelligente.
Molto più utile basare la cosa sull'età di guida no?
Uno a 18 anni è scemo di default. a 26 invece è bravo, sempre di default.
Ma mi rifiuto di ripetere ancora il discorso su ida :-(
-- 
Cosmic
Go for it...

un l'auto sopra questa soglia che fa? il figlio non guiderà mai?
con i motocicli funziona gia' cosi' ma nessuno ci fa caso: se il padre
ha una hayabusa, il figlio guida cmq solo uno scooter finche' non ha
la patente adatta :)


 la patente adatta :)
Com'è che tutti quelli che vedo stesi per terra in città sono giovani 
(figli) in scooter? 

IMHO se sei stronzo nonché coglione fai danno anche con una Matiz 800.
verissimo, ma per arrivare a 150 con quella ti ci vuole un rettilineo
di qualche km libero, per arrivare a 150 con una serie6 ti ci vuole un
1a-2a-3a deciso in qualsiasi vialone di citta'.
*statisticamente* un uomo di 30 anni ci pensa 2 volte a farlo perche'
in 12 anni di patente ne ha viste di ogni, si immagina portiere che si
aprono all'improvviso dalle auto parcheggiate, pedoni che spuntano da
dietro un suv, velox nascosti tra i semafori, ecc. Uno di 22 anni
(come quello di stanotte) ha piu' adrenalina e ha meno esperienze
negative per tirarsi indietro dall'emozione di una partenza a palla.
quindi al ventenne si da una matiz 800 cosi' anche con tutto l'impegno
fara' *statisticamente* meno danni. non e' la soluzione definitiva ma
imho aiuta :)


prendere la patente deve diventare una cosa da ricchi?
imho anche solo aspettare di accumulare tot anni di patente per
passare da una categoria all'altra sarebbe una buona cosa,
indipendentemente da corsi di guida che -giustamente- potrebbero
essere costosi.


Ma mi rifiuto di ripetere ancora il discorso su ida :-(
Io no e lo ripeto: prima di 3 anni di patente non _puoi_ ancora aver
acquisito una sufficiente esperienza di guida _su strada aperta al
traffico_ tale da permetterti l'uso in sicurezza di auto dalle
prestazioni sportive o sportiveggianti. Dopo, puoi averla acquisita o
meno, e lo dimostrarai con i test di abilitazione, ma prima no e a
tali test non dovresti aver accesso.
Il tutto imho.

imho aiuta :)
Perfetto.


Ma lo sapete che i crash-test li fanno a 50 km/h e le macchine vanno in 
mille pezzi lo stesso.Cosa vuole dire guidare macchine sportive ? Quando fai 
i 90 km/h e fai un frontale le velocita' si sommano.Non e' importante quanto 
la macchina va ma quanto "va" la testa di chi le guida. Occorre una cultura 
fin da bambini, a scuola, in famiglia e un po' di buon senso nel fare tutto. 
Ma tanto e' utopia. Potremmo parlare per anni interi.
L'unica e' la repressione. Controlli severissimi. Patenti tolte per anni. 
Solo cosi' si fara' piu' attenzione.Tutto il resto e' solo un pagliativo. 

 (figli) in scooter? 
Appunto...
E maagri se il padre gli prendeva il 600 sportivo e lo portava in pista 
al limite il figlio
  si sbucciava un po'.
-- 
MaxDamage

Uno a 18 anni è scemo di default. a 26 invece è bravo, sempre di default.
non e' che a 26 anni sei piu' bravo di un 18enne a controllare un'auto
potente, e' che a 26 fai meno il pirla perche' hai piu' esperienza di
guida ed esperienze di guida.
a 18 anni ti senti immortale, a 26 hai dei dubbi, a 36 hai i piedi per
terra, perche' nel frattempo hai formato una famiglia, hai magari
perso degli amici sulla strada, l'hai passata liscia in situazioni
potenzialmente pericolose... hai fatto esperienza, insomma.
tutto questo come sempre *statisticamente*, poi ci sono dei 18enni con
la testa sulle spalle e dei 40enni che sorpassano in curva sul dosso
;) ma sono di meno




pensa che se avevano l'hayabusa invece di stendersi perche' hanno
frenato troppo sul pave', rompendosi un polso, si spalmavano sui muri
perche' facevano un 1a-2a al semaforo, ammazzandosi sul colpo o peggio
entrando nell'abitacolo di qualche sfigato con tutta la moto :\


 entrando nell'abitacolo di qualche sfigato con tutta la moto :\
Non so, sarà per esperienze personali, sarà per il fatto che si stava 
discutendo di persone fatte o ubriache ma io credo che il "mezzo" c'entri 
poco.
Sono più d'accordo con chi sostiene che il pericolo stia nei lunghi 
chilometraggi da fare per tornare dalle disco. 

Solo cosi' si fara' piu' attenzione.Tutto il resto e' solo un pagliativo. 
Palliativo, illetterato.


A parte il lapsus di cui sopra....., meglio illetterato che "incosciente".
Certo che se per te e' meglio correre che pensare, allora certamente non ci 
sono soluzioni !

sono soluzioni !
1- non ho detto questo.
2- _si puň_ correre E pensare. Se tu non ci riesci, non č detto che
sia cosě per tutti.

 2- _si può_ correre E pensare.
Quoto....e poi cosa vuol dire "correre"?
Se sono in possesso delle facoltà psichiche, del mezzo, della strada e se 
rispetto il CdS non vedo dove stia il problema. 

 ha scritto nel messaggio 
news:bq63u29c0m84lcgsj...@4ax.com...

E' inutile che ci becchiamo tra noi due sulle parole e le intenzioni.
Ripeto solo un concetto e su questo spero di trovarti d'accordo : occorre 
avere sale in zucca e fare le cose nei tempi e modi che lo consentano. Se ti 
trovi su un'autostrada deserta puoi anche tirare la macchina a 250 km/h se 
sei da solo e non metti a rischio la vita di nessuno oltre la tua (se poi 
c'e' l'autovelox e ti ritirano la patente e' un'altra questione), ma se 
metti a repentaglio la vita dei passeggeri e degli altri allora devi 
"ragionare" prima di fare delle imprudenze. Ma questo vale per tutte le 
azioni che si possono effettuare nella propria vita.
Quello che mi da fastidio e' che ci sia un gran numero di incoscienti che 
pensa di poter disporre della propria esistenza senza curarsi di quella 
degli altri (leggi : egoismo).
 

prendere la patente deve diventare una cosa da ricchi?
LO e' gia', visto che un neopatentato paga una mostruosita' di
assicurazione. Se i neopatentati guidassero meglio le assicurazioni
sarebbero piu' basse. E' quello che succede in germania dove prendere
la patente costa 2.500 euro. Ma assicurare una Golf costa 500 euro.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 sarebbero piu' basse.
Generali perň ai giovani che hanno fatto un corso di guida sicura fa uno 
sconto del 10%, oltre ad essere una delle meno care per questo genere di 
conducenti. 

 se non decisamente potente (serie6).
Al di la della morale condivisibile, č interessante rilevare che trattasi in
entrambi casi di vetture BMW. Automobili che fanno breccia nelle menti
malate di quella gente esaltata che poi le usa senza cervello. Mercedes non
solo sul piano commerciale ma anche su quello attitudinale dei clienti si
conferma la vittima emblematica di tale arroganza, confermando l'immagine
consolidata nel tempo di auto da padre di famiglia.
Le precedenti considerazioni certo non esulano dal fatto che sia
impossibilie una inquadratura personale su tutti gli acquirenti di un
marchio, ma il signore che ha comprato il Serie 6 per le sue personali
aspirazioni ha fatto malissimo a dare un'auto del genere in mano al figlio.
Al di la di questo c'č anche da valutare il fatto che difficilmente una
legislazione basata su potenza e classe dell'auto avrebbe in ogni caso
impedito la strage del salento.
Tuttavia, continuo a vedere sulle mie strade di tutti giorni sempre di piů
di questi rampanetelli arroganti, figli di una nuova borghesia arricchitta,
assolutamente non avvezzi a maneggiare ciň che finora non si sono potuti
permettere, e troppo fanatici per non impesierire l'altrui pensiero. Un
fenomeno che a mio avviso si sintetizza anche con l'espasione di vendite di
modelli a marchio BMW come Mini, 1 Series, Z4 etc... gente che conosco, che
10-15 anni fa faceva la fame, ed ora grazie all'industrializzazione della
zona o alla riconversione del vecchio casolare di famiglia in agriturismo,
si č comprato l' X5 o lo Z4. Figli insomma, di quella nuova borghesia
"pericolosa" sopratutto dal punto di vista stradale.
Ma non sono i soli, assieme a loro la fascia ad alto rischio si estende fino 
oltre i 30 anni di perfetti sconsciuti dei ceti popolari con auto per lo piů 
datate ma non per questo meno pericolose. Per questo ho pensato a delle 
proposte per porre dei paletti su cui basare delle nuove restrizioni ai 
neopatentati. E' gradita la vostra opinione.
In merito le mie proposte:
(proposta, attuazione)
- Vetture non inferiori a 15 Kg/Cv, primi 3 anni di patente, < 25 anni
- Vetture non oltre 1,1 Tons, < 25 anni
- Passeggeri superiori a 3, primi 2 anni di patente, < 25 anni
In pratica, la limitazione di vetture piů pesanti (e quindi piů 
potenzialmente pericolose in caso di scontro) sarebbe riservata a coloro che 
hanno compiuto almeno i 25 anni. Fermo restando il limite di rapporto/peso 
che impedisce di guidare vetture veloci per i primi 3 anni, ed il limite di 
2 anni per trasportare piů di tre persone (conducente compreso).
Le misure sono volte sia a ridurre il fattore di rischio che diminuire la 
magnitudo del pericolo in caso di incidente. 


Già, questa via è sostanzialmente impraticabile, tra l'altro non penso
che le nostre strade possano permettersi macchine limitate a 80
all'ora.
A mio avviso basterebbe il rispetto della normativa attuale, che per i
neopatentati è piuttosto rigida. Ma non viene fatta rispettare, e tra
l'altro alcuni evidenti abusi hanno reso la popolazione italiana
generalmente contraria ai tentativi di far rispettare il CdS.

 secondo bmw serie 6 contro suv ...
cose che capitano ... d'altra parte 1) anatema a limitare le potenze perchè
i soliti a strillare che chi ha solo quell'auto è penalizzato 2) anatema a
bastonare sul serio chi beve/s'impasticca 3) anatema a segare i locali dove
si spaccia 4) anatema a far rientrare i ragazzetti a ore decenti e non alle
6 del mattino 5) anatema su tutto quello che limita la libertà di fare il
ca**o che pare & piace 6) e anatema e anatema ... :o| ... e intanto
continuano ad ammazzarsi. evidentemente va bene così quindi inutile
scandalizzarsi ... ah, poche settimane fa qui in zona 3 ragazzetti + 1 morti
in un frontale, non so se il 4° se l'è cavata. dai test ematici sul
guidatore a detta dei giornali tracce di alcol, oppiacei & anfetamine ...
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quando la si da ai figli..
i limitatori possono essere truccati, aggirati...meglio proprio NON VENDERE
macchine che possano andare oltre i limiti, a meno che non siano ambulanze o
autop di utilità pubblica.

 la macchina va ma quanto "va" la testa di chi le guida.
Verissimo, č vero che si muore sia in un frontale a 50, sia in un frontale a
180, ma non mi pare trascurabile il fatto che a 180 si ha molto meno tempo
per reagire ad impreviti, e anche il fatto che a 180 un piccolo movimento
del volante nella direzione sbagliata causa un percorso molto piů lungo in
un secondo di quello che si fa a 50

 basta!
mah, più che il limite di velocità il problema è usarla al momento
giusto.. insomma uno può andare a 130 anche nel centro del paese..ad ogni
modo non in tutti i paesi vigono gli stessi limiti ed inoltre io posso
avere una macchina che fa 250 ed usarla normalmente + andarci a sfocare in
pista..
insomma, alla fine IMHO è tutta una questione di buon senso...
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
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 magnitudo del pericolo in caso di incidente.
se bah..  e poi per andare al mare con gli amici serve una macchina ogni 3
persone.. ma suvvia..


 insomma, alla fine IMHO è tutta una questione di buon senso...
mi sembrano ragionamenti fatti per giustificare la vendita di macchine che
non ha senso vendere. Certamente uno potrebbe andare a 130 in città, ma non
credo voglia dire che per questo sia accettabile vendere macchine che vanno
oltre i limiti di velocità Certamente il buon senso è la cosa
fondamentale.!! Per la questione dei limiti diversi sarebbe auspicabilke che
i limiti massimi venissero fissati a livello europeo. Insomma non dovrebbero
essere vendute macchine con la facoltà di circolare sulle strade pubbliche
che avessero la capacità di superare il limite massimo di velocità in uso in
europa. Sarebbe una cosa utile e giusta, poi non discuto sul fatto del buon
senso!! Per non limitare poi la libertà personale di ognuno di comprarsi il
suo bolide, una legislazione seria dovrebbe dire: ok te la puoi comprare, ma
la parcheggi nel garage della pista e la usi solo in pista. Stesso identico
discorso per le moto. Il problema è che sarebbe inpopolare.


popolarità a parte io non ce la vedo proprio una ferrari limitata a 130..
che magari si fa dar via dalla uno vecchia pre-legislazione guidata dal
nonno..
buhaahhaha... 


vendere macchine che vanno più veloci, è un'istigazione a delinquere.
Cazzata sesquipedale. Il 99% degli incidenti avviene a velocita'
inferiori ai 130. La stragrande maggioranza dei morti e' in citta'.
Una limitazione del genere aumenterebbeil numero dei morti perche' la
gente si deresponsalizerebbe, si avrebbero file di auto col cruise al
massimo (130) e la gente che pensa a tutto tranne che alla strada,
distanze di sicurezza ridotte, ecc. ecc.


sconto del 10%, 
Vabbe'. Una goccia nell'oceano. In germania pagano un terzo che da
noi!


malate di quella gente esaltata che poi le usa senza cervello. 
LOL
Sei stato investito da piccolo da una BMW per ridurti in questo stato?


 distanze di sicurezza ridotte, ecc. ecc.
Scusa ma sei tu che dici cazzate. Lo so benissimo che gli incidenti
avvengono soprattutto in città e a velocità inferiori ai limiti, ma trovami
come questo fatto possa giustificare la messa in vendita per uso su strade
pubbliche di macchine che superano i limiti di velocità e abbiano
accelerazioni da paura. Il tuo ragionamento non regge. E' come se dicessi
che siccome la maggior parte delle persone muore dopo i 50 anni di età
allora ce ne dobbiamo fregare delle malattie che colpiscono prima di questa
età e anzi favorire le condizioni che le causano. Che discorso è?
Poi è vero che la maggior parte degli incidenti avviene in città, ma credo
che la percentuale di incidenti in città scenda drasticamente quando si
parla degli incidenti mortali del sabato sera, i quali avvengono spesso
sulle statali e nei quali spesso una velocità eccessiva gioca il suo ruolo..

 velocita' eccessiva, guidatore quasi ventenne e auto brillante
Succede, visto che l'Italia è forse l'unico paese a non avere vincoli
di potenza per i neopatentati. E per cortesia non tirate fuori le
solite manfrine pseudointellettualoidi "e in una famiglia che ha una
sola macchina il 18enne come circola, ecc." Il 18enne va a lavorare e
con i 4 soldi che prende si compra una Panda di 5a mano, ci impara e
quando ha fatto esperienza si compra la macchina che vuole, visto che
saprà anche portarla (a differenza del solito figlio di papà che si
ritrova la cooper S a 18 anni e poi lo si deve scrostare da qualche
cinta)
I limiti di potenza per le moto esistono e guarda caso è difficile
trovare degli incapaci su 2 ruote.
Roberto
38/98/MI

 noi!
in germania saranno anche meno "furbetti" con le compagnie assicurative..
qui in italia è un classico:
ti danno un colpetto e ne esce una botta clamorosa con la macchina che
all'improvviso si piena di parenti ed amici tutti col colpo di frusta.. te
credo che le assicurazioni siano care!


Non è ponendo limitazioni in tal senso che si risolvono le cose. Già si sa
che oggi ci sono dei 1.2 che fanno tranquillamente i 180, velocità più che
sufficiente per ammazzarsi.
C'è gente che è buona cosa che muoia, peccato che spesso con la loro
idiozia mandano al creatore persone innocenti...
Paolo
--
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http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8.4 sec
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Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
Cien caballos a gasolina, brillante y negra tapicerìa, cristal tintado qué
golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"
-- 


 un l'auto sopra questa soglia che fa? il figlio non guiderà mai?
Oh suvvia una macchinetta usata non costa i miliardi e uno ci impara,
inizia a rendersi conto che mezzo ha in mano e cosa si rischia se si
fanno ca22ate
Una Matiz e una C2 VTS uguali non sono
Roberto
38/98/MI

 Una Matiz e una C2 VTS uguali non sono
beh, tra passaggio di proprietą, bollo e assicurazione anche una carriola
comincia ad avere il suo peso...
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it


 imho aiuta :)
Quoto tutto. capisco che è impopolare porre dei limiti alla libertà
del singolo ma se solo sta cosa salvasse qualche vita IMHO avrebbe il
suo perchè
Roberto
38/98/MI

 buhaahhaha...
nessuna ferrari limitata a 130. Se la ferrari vuol produrre un modello da
vendere ai cittadini per usarla sulle strade pubbliche, produce un motore
che non porti la macchina oltre i limiti. Altrimenti chi si compra una
Ferrari la usa solo in pista e la lascia parcheggiata li, ben custodita,
come chi lascia lo yatch custodito al porticciolo. Questa sarebbe una cosa
secondo me più fattibile per non snaturare la natura di un marchio come
quello Ferrari

 sulle statali e nei quali spesso una velocità eccessiva gioca il suo ruolo..
Il problema e' un altro... le regole ci sono, pero' tutti a lamentarsi 
del fatto che sono ingiuste.
se si passa con il giallo e si becca la foto che era diventato rosso..
"eh, ma se ti fermi ti tamponano"
se si viaggia a 70 su una statale...
"eh, ma ti sorpassano i camion"
se ti tolgono la patente perche' avevi bevuto
"cazzo per una volta che ho bevuto 2 birre"
se ti fanno una legge per chi si fuma le canne
"eh ma 2 spinelli non sono la cocaina e non fanno niente"
sai come si risolve il problema?
polizia all'uscita dei locali... non si ferma uno ogni 10... si fermano 
tutti. e in fretta... guidi? ok soffia qui... tasso alto, lascia patente 
e libretto.. parcheggia di nuovo. Il primo che fa "BU" vola in galera 3 
giorni.
lo facessero davanti ad una disco a caso... A CASO, ci sarebbero l'80% 
delle patenti ritirate.
fallo per 2 mesi di fila e con una multa di 5000 euro da pagare a rate 
(500 euro al mese)
alla seconda volta 1 mese in prigione, 6 mesi senza patente e 10.000 
euro di multa.
scommettiamo che la gente smetterebbe di andare in giro ubriaca?
successo ad un amico rappresentante... ci ha rimesso il posto di 
lavoro... saro' cattivo.. CAZZI SUOI. se con la patente ci lavori 
perche' metterla a rischio per 3 bevute?
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 sai come si risolve il problema?
non mi trovi in disaccordo su questo, anche se la repressione non è mai
l'unica via per ottenere risultati buoni e duraturi. Io punterei anche molto
sulla prevenzione...il che è molto più difficile da fare.


Non mi fraintendere, io sono assolutamente d'accordo sui limiti di 
velocita'. Io poi li rispetto veramente tutti a costo di farmi mandare a 
quel paese dal solito che mi sta appiccicato quano scendo dai 90 ai 50 km/h 
nei tratti che lo prevedono.
Quando dico che ci vuole cultura del rispetto delle regole e' proprio per 
dire che occorre rispettare i limiti proprio perche' se sono stati messi e' 
per il fatto che giustamente sono state fatte le considerazioni che hai 
fatto tu (cioe' riduzione dei tempi di risposta e acuirsi della situazione 
pericolosa in funzione del crescere della velocita').> 


E' che la maggior parte di quelli che il sabato sera corrono come  pazzi non 
hanno nulla da perdere.
Ripeto : ci vorrebbe la sospensione della patente per uno/due anni, vedesti 
il calo delle infrazioni.

 il calo delle infrazioni.
Galera. chi e' ricco puoi anche togliergliela la patente... trova sempre 
un pollo che guida al suo posto... chi e' povero.. beh, si arrangia...
ma 3 mesi di galera sono uguali per tutti.


 sulla prevenzione...il che è molto più difficile da fare.
No, vero... pero' la prevenzione sono anni che fanno 2 palle cosi' sul 
non bere ecc. ecc.
a 18 anni piu' una cosa la vieti e piu uno la vuole fare per dimostrare 
che e' figo. Saro' stato un 18enne cretino, ma stai certo che se 
qualcuno mi diceva... questo non lo puoi fare.. saliva immediatamente 
nella mia lista di priorita' delle cose DA FARE.
Anche una scarica di sberle fino a gonfiarti come una zampogna non 
servono a niente a quell'eta'...
1 mesetto al fresco alla prima... 3 alla seconda se proprio non vuoi 
capire...
In questo sarei cinese... picchiane 1 per educarne 100... vedrai che al 
primo della cerchia di amici che finisce in galera gli altri si danno 
una regolata quando guidano.... su una scarica di schiaffi o su 1000 
euro (che pagano i genitori) finisce sempre in una risata e un commento 
sulle leggi di merda... ma imho se tocchi la galera ti si abbassano le 
penne... anche perche' non la tocchi cosi' a lungo da diventare un 
delinquente.


MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
a parte il fatto che quoto tutto con entusiasmo :) ma ti chiedo, vista
la tua firma, se questa e' la prassi da quelle parti...
Optalidon
33,115 - 147JTD - PV

 Secondo me
Ma secondo te se le macchine fossero autolimitate a 130km/h, ci sarebbero 
meno morti e soprattutto si eviterebbero le stragi del Sabato sera?
Il problema non è la velocità o l'auto o le strade, il problema sta sopra un 
sedile e dietro al volante. Se tu avessi un po di esperienza sui viaggi 
itineranti in auto, scopriresti che ad esempio in Germania, i limiti sono 
studiati in base allo stato della strada ed ai potenziali pericoli e ad una 
esperienza di guida che rientra nella media. Così se su una provinciale si 
attraversa un agglomerato di case, il limite passa da 100 a 80 (non 50)  e 
se in un'autostrada, prima di una curva c'è un limite di 120 ti posso 
assicurare che quella curva affrontata da un neofita a 120 potrebbe essere 
pericolosa, se affrontata da uno che ha un po di esperienza di guida è la 
giusta velocità; in Italia avresti trovato nella stessa situazione un limite 
di 60km/h con l'autovelox piazzato 20m dopo il limite.
Adesso rispondi a queste domande: secondo te andare a 130 sul tratto in 
salita dell'Appennino (Fi-Bo) è un limite che va bene per la maggioranza 
delle persone? Oppure andare a 130km/h ti sembra un LIMITE DI VELOCITA' 
congruo sulla Mestre-Belluno? Attenzione per limite intendo la massima 
velocità raggiungibile senza che si diventi dei potenziali criminali. 
Oppure, secondo te, da quale velocità si dovrebbe stabilire che si guida in 
maniera pericolosa? Tu sai che se un Suv ti viene addosso mentre sei, sulla 
tua utilitaria, fermo ad un semaforo, gia a 60km/h, ti uccide? Allora il 
problema non è la velocità,  ma l'educazione e la capacità di guida.
Un limite di 130km/h che per me è ridicolo e corro il rischio di 
addormentarmi, per un altro può essere pericoloso. I problemi non si 
risolvono con la carota ed il bastone ma con l'informazione e l'esperienza. 
Se lo Stato spendesse per far fare dei corsi di guida sicura a tutti i 
neopatentati, poi risparmierebbe sulla sanità publica.
A proposito in Germania i morti sulle autostrade sono di meno che da noi, 
nonostante l'assenza di limiti e le peggiori condizioni atmosferiche. 

Quelli del TG 3 hanno diffuso un video contenente le seguenti immagini 
riguardo all'incidente avvenuto in romagna. Da tenere presente specie in 
relazione all'ultima immagine del tachimetro che l'auto era coinvolta 
secondo la ricostruzione giornalistica in un sorpasso azzardato al seguito 
del quale il conducente ha perso il controllo.
http://img110.imageshack.us/img110/8373/incidenteromagna001gr3.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/1613/incidenteromagna002di2.jpg
http://img110.imageshack.us/img110/548/incidenteromagna003xl1.jpg
http://img110.imageshack.us/img110/563/incidenteromagna004pq9.jpg
http://img293.imageshack.us/img293/3128/incidenteromagna005av3.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/3397/incidenteromagna006vr8.jpg
Per correttezza di informazione il servizio completo è consultabile su 
www.raiclick.rai.it
 alla sezione Telegiornali, TG 3 edizione delle 19,00 del 
25/02/2007. 

 fanno ca22ate
Quoto, anche perchè chi ha una serie 6 in garage, dubito che sia uno a 
cui mancano 10k euro per comprare un'utilitaria al figlio...

 33,115 - 147JTD - PV
Post da incorniciare, quoto anche le virgole.

 33,115 - 147JTD - PV


Scusa ma sei tu che dici cazzate. 
L'idea che bloccando la velocita' delle auto a 130 diminuirebbero gli
incidenti e' senza fondamento e senso. 
Anzi, aumenterebbero. Perche' calerebbe l'attenzione. E la distrazione
e' di gran lunga la prima causa - vera - di incidenti.
Restareconcentrati viaggiando a 130 con un'auto moderna e' un'impresa,
lo puoi fare per 50 km ma non per 500, a meno che non ci sia un gran
traffico e tu stia correndo dei rischi.


relazione all'ultima immagine del tachimetro 
Non ha nessun valore, la botta puo' avere fatto andare la lancetta
ovunque. Come non hanno generalmente valore tutte le foto di incidenti
gravi, visto che i pompieri segano le auto per estrarre i corpi.


accelerazioni da paura.
Io mi trovo in disaccordo sull'accelerazione, che è un fattore di
sicurezza per i sorpassi.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
http://img110.imageshack.us/img110/548/incidenteromagna003xl1.jpg
L'ho sempre detto che gli interni chiari si sporcano subito...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Non solo perche' in quei 3-4 anni uno impara a guidare davvero...
Per imparare devi avere qualcuno che ti insegna. E dato che un percorso di
istruzione e' previsto, sarebbe il caso che insegnassero a guidare
anziche' solo a passare l'esame.
Io ho girato il Veneto il sabato sera negli anni delle stragi, e sono
ancora qui (SGRAAAAATTTTT).
Ciao, Oge
-- 


 ovunque. Come non hanno generalmente valore tutte le foto di incidenti
Sarà, ma i giri combaciano realisticamente col tachimetro....

 Sarà, ma i giri combaciano realisticamente col tachimetro....
ma che strada era?
110 non mi sembra una "altissima" velocità (almeno in statale) come hanno 
detto tutti i telegiornali
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Elimina 4 minchioni per rispondermi via mail
Skype Simonone_e30 

> scommettiamo che la gente smetterebbe di andare in giro ubriaca?
Ma poi del resto una repressione DURA e CERTA si applica in molti campi con 
successo all'estero. Non è il metodo più desiderabile ma in certi casi le 
souzioni alternative sono proprio scarse.
Basta vedere gli stadi di calcio in UK. Ci sono pochissimi poliziotti tra 
gli spalti (meno di una ventina in posti tipo Londra) e telecamere che 
sorvegliano i tifosi. Liberi di sbronzarsi, però il primo che ha 
comportamenti violenti viene gentilmente rimosso da un steward e guai a 
ribellarsi. Arriva un plotone di polizia e giù manganellate (oltre a quelle 
che si beccherà al commissariato), multona, interdizione dallo stadio e 
altra multona alla squadra di casa. Guarda un pò i disordini stile Liverpool 
anni '80 non succedono più...
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 distanze di sicurezza ridotte, ecc. ecc.
bravo, e comunque e' una cazzata proprio come idea, come quando si
dice eliminiamo la guerra o i soldi.... a parte qualche immediata
decina di migliaia di disoccupati ci sarebbe solo l'immediata legge
che in autostrada se e' bello vai a quanto vuoi (come in Germania) e
si ritornerebbe d'accapo. Ma metti che si faccia.. e quando i crucchi
vengono a Lignano/Grado che si fa?, gli fondiamo un pistone nel BMW
645?.
Forse piuttosto che proporre cose impossibili uno potrebbe fare tutte
le cose "possibili". Che ne so, un bel giretto scolastico in qualche
reparto di terapia intensiva, qualche bella chiaccherata in classe con
qualche poveraccio che ha visto il figlio coinvolto in questi fatti. E
poi onestamente ti devi fidare di tuo figlio/figlia che se entra in
macchina con un gasato ci si fa scendere e si chiama papino/mammina
col cellulare...

 ... e quando i crucchi vengono a Lignano/Grado che si fa?
beh ... rispettano le leggi che abbiamo e i limiti, per quanto scemi,
piaccia o meno. mai stato fermato in A, CH & D ?? la locuzione *chiudere un
occhio* è totalmente sconosciuta ... per il resto, visto che in italia da
nessuna parte e per nessun motivo si possono superare i 140 km/h non si
capisce perchè siano vendute tranquillamente auto non limitate in velocità.
con la stessa logica si potrebbe vendere tranquillamente una pistola che
tanto essendo illegale ammazzare uno nessuno la userebbe se non per bucare
carta ... più-o-meno ... :o) ... ovvero, ci sono delle leggi. se tutti le
rispettano il sistema sanzionatorio può essere leggero. se tanti non le
rispettano sarebbe il caso di eliminare la tentazione. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incontrato per la strada.
Sarei d'accordo con te, in linea di principio, ma se uno e' coglione anche
dopo un corso di guida sicura rimane coglione (esiste, ma non la voglio
approfondire, anche la possibilita' che dopo suddetto corso uno possa essere
ancora piu' coglione..). Ed un coglione alla guida ha piu' probabilita' di
causare sinistri con maggior quantita' di danni, inclusi feriti e/o vittime,
questo per definizione di "coglione". Quello che tu dici io lo quoterei, in
senso statistico, ed in generale, ma non in particolare applicato ai
coglioni.
39 150 RM/PI


 
http://img110.imageshack.us/img110/563/incidenteromagna004pq9.jpg
Erano in 4 sull'auto, vero?
E le cinture? Quella posteriore SX appare come una delle poche cose
"intonse" dell'auto..BAH..


 "intonse" dell'auto..BAH..
Sul serio hai mai visto qualcuno allacciare le cinture dietro?
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Sul serio hai mai visto qualcuno allacciare le cinture dietro?
Mai visto, ma ora arriverà certamente qualcuno a dire
" io non parto, faccio scendere.........blablabla"

 " io non parto, faccio scendere.........blablabla"
Ci vorrebbe la forza di farlo. A me va abbastanza bene in quanto di 
solito chi ospito dietro la mette.


Sarà, ma i giri combaciano realisticamente col tachimetro....
Come fai a sapere in che marcia era????


Sul serio hai mai visto qualcuno allacciare le cinture dietro?
Io e mia moglie le poche volte che capita ce le mettiamo.


 Io e mia moglie le poche volte che capita ce le mettiamo.
Si parlava di gggente, Stefano...


 Sarà, ma i giri combaciano realisticamente col tachimetro....
Sapevi in che marcia fosse? Sai se era un 630i, un 645 o un 650 i (han
tutte rapporti diversi ovviamente)?
Possiedi una Serie 6 per poter affermare che i giri 'combaciano' (che
cazzo vorrà dire poi) col tachimetro?


Beh... gia' adesso non e' che sia cosa economicissima.
Non e' tanto un discorso economico, e' che da sempre in Italia la patente e'
considerata una specie di diritto naturale e non la si nega a nessuno: ne'
alla signoretta che non ha mai ingranato piu' della terza, ne' all'emulo di
Schumacher che al sabato sera ama farsi di ogni tipo di stupefacente e poi
lanciarsi per strada con la sua potente autovettura.
Ora, se la signoretta o il vecchiotto impapinato di certo intralciano
impunemente il traffico ma difficilmente provocano grandi catastrofi, il
problema e' chi si mette alla guida in uno stato pesantemente alterato da
sonno, alcool, fumo e stupefacenti. Questo e' cio' che si incontra il sabato
notte per le strade.
Per lavoro, mi capita non raramente di trovarmi alla guida di notte, anche
nel finesettimana. Diverse volte mi son visto superare da dei missili cruise
dei quali non sono nemmeno riuscito a riconoscere il modello, altre volte mi
e' capitato di star dietro a macchine il cui conducente dava chiari segni di
vedere davanti a se' un paesaggio che vedeva solo lui: brusche frenate ed
altrettanto brusche accelerate, sbandate e cosi' via...
Non so se esista una soluzione a questo problema. So solo che il sabato
notte circolano per strada numerosi individui dallo stato psicofisico
assolutamente alterato. Che poi abbiano sotto il sedere dei bolidi da 50mila
euro in su... e' un altro problema.
Roberto FURLAN



Quella e' la velocita' alla quale e' avvenuto l'impatto. Prima di impattare,
avra' pure frenato e rallentato un po'.
Puo' anche essere che quello fotografato sia il tachimetro di quello che ha
suběto l'impatto.
Certo e' che impattare a 110 all'ora non e' per niente poco!
A quanto ne so, comunque, le letture di tachimetro e contagiri, nonche' la
posizione del cambio, vengono di norma verbalizzati ai fini della
ricostruzione cinematica dell'incidente. Non sono sicuro, ma credo che
tachimetro e contagiri debbano avere un dispositivo inerziale che li blocca
in caso di urto violento.


 Sul serio hai mai visto qualcuno allacciare le cinture dietro?
Io lo faccio, ma so per certo che siamo in molto pochi. Il tassista leccese
con la Picasso non ha detto nulla ma mi ha guardato come se fossi un
marziano...
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 marziano...
Spesso sui taxi le fibbie sono "nascoste" sotto il sedile ed è quindi 
impossibile usare le cinture dietro.
Sulla Picasso è impossibile nasconderle.



Matteo racconta un po' che ti succede se ti beccano un po' 
brillo al volante in US? Io ero in auto con un mio amico in CA...
bell'esperienza
Pork
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 chi ospito dietro la mette.
Devi avere una guida rilassante, eh... ;-P
Cmq io alle volte le metto, ma non tanto per motivi di sicurezza quanto 
perchè mi tengono più o meno fermo quando mi addormento.
M. 

 Sul serio hai mai visto qualcuno allacciare le cinture dietro?
orco...io,ad essere onesto non le allaccio mai...i miei amici,quando salgono 
con me le allacciano sempre...
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato 

 Sul serio hai mai visto qualcuno allacciare le cinture dietro?
SI. 
Io quando salgo anche con noti bradipi al volante e tutti quelli che
salgono sulla mia auto quando guido io, anche per tratte brevi. Oltre ad
essere buona abitudine di amici e parenti (ho rotto le palle a tanta gente
e ne sono contento)
Mi rendo conto, però, che troppo pochi lo fanno e il brutto
dell'atteggiamento medio è "mi metto la cintura sennò mi fanno la multa".. 


 cui mancano 10k euro per comprare un'utilitaria al figlio...
Diciamo almeno che calza a pennello per le 2 circostanze in oggetto.
Parlando dell'altro caso (sembra si voglia solo parlare dell'incidente
di Cattolica) penso che se anzichè una Cooper S ci fosse stata una
versione molto meno potente non ce l'avrebbero fatta a raggiungere una
velocità tale da ammazzarsi tutti
Roberto
38/98/MI

 Si parlava di gggente, Stefano...
Io non so perchč, ma quando qualcuno sale dietro, la prima cosa che mi 
chiede č come si mettono le cinture!!! 

 chiede č come si mettono le cinture!!!
Le hai fatte rimappare in pelle di coccodrillo?
;-P
M. 

 solito chi ospito dietro la mette.
Anche se dietro ci siamo io e Peo che ingombriamo troppo per arrivare ad
allacciarle...
-- 
Jac
"... Don't be the best in town. Just try to be the best 
until the best come around ..."

 Le hai fatte rimappare in pelle di coccodrillo?
Dovresti vedere il seggiolino Bmw di mia figlia, che ho fatto rivestire 
della stessa pelle dei sedili. 

 nei primi anni di patente auto-lente, dopo 3-4 anni potenza libera.
Nono, limitatore a 130km/h per tutti (ovviamente mezzi di soccorso e 
sicurezza esclusi) ... chi viene pescato a velocità superiori viene 
tolta la patente ... semplice.
-- 
Marco E. --- (BO, 33y, 75cv)
" nippomane ... non nippo-petomane, prego "
Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com

chiede è come si mettono le cinture!!! 
LOL
L'unica maniera per restare seduti allo stesso posto dopo la prima
curva.....


 allacciarle...
Con in mezzo il Bretti che si "riduce a icona" per facilitarmi le 
manovre in retromarcia :-D
-- 
8tto (36,MI)

 curva.....
Se ci sono i vetri aperti poi è pericolosetto...
-- 
8tto (36,MI)

 il Bretti che si "riduce a icona"
ROTFL
-- 
Marco (30,116&54,BZ)


 Con in mezzo il Bretti che si "riduce a icona"
Preciso che sono iconoclasta radicale.
:P
p.s.
POSTAAAAAAAAAAAA :P


 POSTAAAAAAAAAAAA :P
Uhm, sě, momento, panico.
-- 
8tto (36,MI)

 Preciso che sono scrotoclasta radicale.
Lo sapevamo già.
:-P
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"cazzo,sei competente...potresti condurre easydriver" (Ivan75)

 Uh?
Penso che si riferisca al suo stato di felice utente Mac, che pertanto odia
le icone -  Cosa che peraltro lo accomuna al Brettiful.
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 le icone -  Cosa che peraltro lo accomuna al Brettiful.
Ah ecco, non avevo colto.
-- 
8tto (36,MI)

 Se ci sono i vetri aperti poi è pericolosetto...
Dillo all'antenna Gps che ho perso l'altro giorno, chissà se lei si è 
trovata da sola. 

 tolta la patente ... semplice.
avete dei cervellini come una nocciolina americana abbrustolita e 
disidratata, in italia sono 30 anni che l'unica cosa che si fà per la pseduo 
sicurezza stradale è REPRESSIONE con un punta di finta informazione, il 
risultato? 17 morti mi pare solo nel fine settimana? Patente a punti? multe 
mostruose tali da rappresentare un serio problema economico per un ragazzo 
con un lavoro partime e magri un mutuo sul groppone!, risultato? UN BEL 
CAZZO DI NIENTE per essere propio chiaro, QUANDO e SE vo toglierete le fette 
di prosciutto dagl'occhi forse capirete che avete sbaglaito TUTTO, un'auto 
anche fosse limitata ai 130 sarebbe meglio ricordarsi che è mortale anche ai 
30 all'ora, solo che un'auto che asce limiata ai 130 all'ora temo che non 
stia in strada come una nata per arrivare ai 250, ma anche qui non 
potete/volete propio capire, l'unica cosa che sapete dire è reprimere, 
ritirare patenti, multare, velox, polstrada bastone, olio di ricino, il 
risultato lo vedete nei cadaveri nel sangue nelle viscere schiacciate fra 
lamiere e stoffa dei sedili delle auto..... 

 l'unica cosa che sapete dire è reprimere
Nono io non reprimo proprio nulla, ti metto il limitatore e siamo a 
posto!
Reprimo forse il tuo spirito corsaiolo? Non me ne può fregare di meno.
Ciao
MARCO
-- 
Marco E. --- (BO, 33y, 75cv)
" nippomane ... non nippo-petomane, prego "
Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com

 Reprimo forse il tuo spirito corsaiolo? Non me ne può fregare di meno.
Sai che ho fatto scuola guida ad un ragazzo dislessico? Dopo qualche lezione 
con me ed alcune con la scuola guida ha preso la patente. Ora uno dei 
principali problemi dei dislessici è che hanno difficoltà a concentrarsi e 
prendere delle decisioni, quindi se si trovano ad affrontare dei pericoli 
che fanno parte del loro bagaglio di esperienze, riescono a reagire, 
altrimenti vanno in black-out totale e rimangono in balia degli eventi. Ora 
quel ragazzo a 130km/h non ci andrà probabilmente mai ma ti assicuro che, 
per come la vedo io, è un pericolo anche solo a 50km/h. Poi sei proprio 
sicuro che 130km/h sia una velocità consona a tutti? Insomma si va sempre a 
36 METRI AL SECONDO, fa un' impressione diversa, urlata così, vero? 36 METRI 
IN 1 SECONDO. Un battito di ciglia ed hai già percorso quasi 10 metri. Hai 
mai provato ad andare a 130km/h in una stradina di campagna? Ti assicuro che 
ti sentiresti un criminale. Quando le persone saranno in grado di capire che 
ognuno di noi ha un suo limite di velocità, sarà sempre troppo tardi, mi 
spiace ma in questo i tedeschi sono anni avanti, eppure stanno cercando di 
far cambiare idea anche a loro. 

 mi spiace ma in questo i tedeschi sono anni avanti
Non mi pare che stiamo messi molto meglio di noi
http://it.wikipedia.org/wiki/Incidenti_stradali_in_Europa
Guarda i limiti di velocità di Finlandia e Regno Unito
http://www.retedisicurezza.modena.it/rete/limitivelocitaEuropa.html
Nota in particolare il dato della Svezia; ha i limiti più restrittivi 
ed ha anche una percentuale di morti fra le più basse.


 Uhm, sì, momento, panico.
Occhio che la mia risposta contiene un'offerta commerciale molto...
FORTE...
:P
-- 
Jac
"... Don't be the best in town. Just try to be the best 
until the best come around ..."

 -  Cosa che peraltro lo accomuna al Brettiful.
MMMMMMMMAI. Il Bretti è uno switcher, io no.


ed ha anche una percentuale di morti fra le più basse.
Si, in un paese dove alcuni mesi all'anno le strade sono ghiacciate
non mi stupisco che abbiano pochi morti, visto che andranno molto
piano.
Piuttosto e' altissimo il dato del Giappone, dove i limiti sono
altrettanto severi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 " io non parto, faccio scendere.........blablabla"
Io ricordo sempre a tutti gli occupanti di allacciare le cinture, e lo 
_pretendo_ da chi siede dietro di me, per ovvi motivi.
Di solito chi siede sull'auto altrui dovrebbe osservare le regole 
imposte dal proprietario, non foss'altro per educazione: ai piu' 
recalcitranti racconto la balla di una nuova legge che prevede la 
responsabilita' del conducente per il mancato uso delle cinture da parte 
degli occupanti 8-)
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 FORTE...
Ho visto, ci medito. In sostanza la risposta è quella standard: mi 
piacerebbe, ma non ho tempo...
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 trovata da sola. 
Potresti affittare la tua auto per fare le prove delle tute anti-G.


 piacerebbe, ma non ho tempo...
Vabbč, chiederň ad Allegro...
:PPP


Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Come scrivevo in un precedente post:
Io le ho fisicamente viste quelle due macchine e ti posso assicurare
che se la famiglia fosse stata su una focus per esempio, ci sarebbero
state 4 vittime in più di cui due bimbi di 5 e 7 anni e sono certo che
gli occupanti della bmw non si sarebbero comunque salvati. 
l'auto (una 645i cabrio) si è letteralmente disintegrata contro l'ML
che probabilmente, visto i danni riportati (il muso quasi scomparso ma
la parte posteriore quasi indeformata), vedendola venire addosso, si è
quasi fermata creando l'effetto muro che qualsiasi
mezzo/albero/palo/staccionata avrebbe creato contro un auto che si
scontra a non meno di 150/180 km/h.
Basta pensare che già le ulteriori 2 auto che sono rimaste coinvolte
dopo la carambola del bmw e della mercedes erano praticamente
distrutte senza conseguenze per i passaggeri.
In questo caso, ti posso garantire che è stata solo la particolare
conformità e robustezza dell'ML che hanno evitato un ulteriore strage
di innocenti e, lo spettacolo a cui ho assistito rende incredibile il
fatto che ci siano dei sopravvissuti.
Quel tratto di strada è il più pericoloso di tutta la strada che porta
dalle marche ai locali e in oltre 30 anni di vita avrò visto nei
giornali morirci decine e decine di ragazzi tra cui un conoscente ed
un amico in moto.
SAmu

 :PPP
Uhm.
Si guadagna bene?
:-P
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 :-P
E' uno scambio merce...
Se desideri informazioni ulteriori, fammi sapere che ti giro la mail..
:P


 :P
Prevedo un pacco in arrivo, quindi mi rimetto al tuo buon cuore :-P
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

quindi mi rimetto al tuo buon cuore :-P
E fai male.


 E fai male.
Preoccupante...
Comunque se volevi stimolare la mia curiosita' ci sei riuscito!


 Comunque se volevi stimolare la mia curiosita' ci sei riuscito!
"Te set pes dele fonne"...
Dammi qualche minuto e ti giro la corrispondenza.


 wrote:
CUT
Tutto su tiscali.


 I problemi non si  risolvono con la carota ed il bastone ma con
l'informazione e l'esperienza.
son d'accordo, ma anche eliminare le ipocrisie è importante....

"ant77"
AHAHAAH LA Litizietto ha appena detto le stesse cose che dico io, che
ridere!!

 potenzialmente pericoloso, anche da parte di esperti.
Purtroppo ho come l'impressione (diciamo così) che ci sia in giro gente che 
ha preso la patente ma ha una paura tremenda di stare al volante. Anche e 
soprattutto in autostrada.  Di sicuro anche in passato  si è parlato che, 
dopotutto, l'esame di guida è inadatto alle attuali condizioni del traffico, 
lasciando ai neopatentati l'onere scoprire da soli le insidie della strada e 
delle autostrade.
Anche a voler mettere dei limiti ai neopatentati tipo le chiavi che 
decurtano la potenza dei veicoli, o dei sistemi che per esempio fanno 
accendere l'automobile solo dopo aver soffiato dentro a un sensore per 
rilevare il tasso alcolico, ci sarà sempre un modo per fregare il sistema.
Il problema è nella mente delle persone (ragazzi, genitori, etc.).
-- 
Se la fortuna è cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

 Il problema è nella mente delle persone (ragazzi, genitori, etc.).
certamente...Ma questo ribadisco, non significa che si debbano avere limiti
di velocità e macchine che li superano...Son due discorsi diversi...

 di patologico.
Ultimamente sulla A4 inizio ad avere un po' di paura, visti certi 
comportamenti insensati
:-(


di velocità e macchine che li superano...
E quando vado in germania non posso correre perche' ho l'auto limitata
dalla legge italiana?
