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Titolo: Efficacia nelle Arti Marziali

Il mio desiderio di scrivere questo post è stato suscitato dalla frase
di un amico ex-judoka: 
"Io non credo che le prese del judo siano utilizzabili nel combattimento
reale...". E lo dice proprio un judoka!?!?!?!?!?!?!? 
Ma io dico, com'è possibile che un'arte marziale degna di questo nome
non sia efficace? Perché gli stessi praticanti di aikido non si
ritengono capaci dopo diversi anni di allenamento di applicare la loro
AM nella difesa personale?
Dal sito di ISAM ho letto che nel judo non sono presenti solo le
tecniche di presa, ma anche le cosiddette Ate-waza, o tecniche di
attacco ai punti vitali. A prescindere dal fatto che nelle gare non sono
utilizzabili secondo il regolamento, quante volte si è mai visto un
judoka provare un'atemi? 
L'immediata deduzione che si ricava dal precedente ragionamento è che un
praticante di karate, ad esempio, riuscirebbe a sopraffarre facilmente
un judoka: tanto basta tirargli un cazzotto in faccia appena si
avvicina!
Allora mi chiedo: perché (seguendo il pensiero del mio amico) molta
gente fa judo invece di jujutsu, che è una fusione di prese e percosse
ben congeniata? Come pensa di difendersi un praticante di judo o di
aikido, che ritiene la sua arte inefficace a priori? Perché essi stessi
non hanno fiducia nelle proprie capacità?
Lo stesso Gichin Funakoshi diceva che la pratica di un'arte marziale è
di aiuto in situazioni critiche, ma cosa pensano della loro arte i
judoka e gli aikidoka riguardo al loro utilizzo per strada?
Spero di non essere stato offensivo... Però quella frase mi ha proprio
sconvolto!    
-- 
Oss!
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

 sconvolto!
Sei rimasto sconvolto per così poco?
E allora che farai quando ti troverai una spada che si dirige verso la tua
testa? ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 AM nella difesa personale?
evidentemente ci hanno provato e le hanno prese
oppure si rendono conto che con il loro tipo di allenamento difficilmente
deviano i pugni
....oppure, MAGARI.....non e' l'autodifesa lo scopo del loro studio
vedi, sotto la dicitura AM c'e' un calderone di pratiche che fa
dall'autodifesa pura allo sport a pratiche con scopi ancora diversi.
e ovviamente con tutte le varie mezze misure.
Il judo in particolare di marziale ha solo piu' il saluto o poco piu', e'
uno sport.
niente di meno, niente di piu'.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 testa? ;-)
E magari la spada non c'è nemmeno.... :)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Per contattarmi, ICQ#: 96416817
Ciao
Max Kenpo karate

 Suguni mata!
Clap clap... mi è proprio piaciuto sto' post!
( ma allora non ti ha fuso il zuccone tutta la tv che guardi! ^____^ )
Ciao
Max Kenpo karate

 sconvolto!
Tutt'altro ! anzi, noi judoisti dovremmo ringraziarti per averci
consentito un chiarimento, IMHO assai opportuno !
Giorgio (grigio, Doc)
judo, brazilian jiu jitsu
ICQ : 123869505

 Dopo questa frase ad effetto cercherò >di spiegarmi un po' meglio ^_^
CUT
Lo sempre detto, sono pazzo di te!!!
....come parli bene #^__^#
O vieni tu qui, o veniamo noi da te!
...e poi smettila di cercare di corrompere le ragazze degli amici!!!
...oramai è troppo tardi. ;-)))
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"




 consentito un chiarimento, IMHO assai opportuno !
Rispondo qui a Giorgio (grazissime) ma mi rivolgo a tutti quelli che mi
hanno risposto.
Ora capisco perché il mio amico ha smesso di fare judo ed ora fa
karate... questo non l'avevo detto per, si potrebbe dire, non
"influenzare la giuria".
Dunque, un grazie sentito a tutti per i chiarimenti illuminanti,
soprattutto ad Hawk per il bellissimo post. Senza offesa, è necessario
chiarire che la mia domanda non si riferiva all'arte marziale nel suo
insieme (ovvero educazione alla vita e al combattimento), bensì era un
quesito squisitamente tecnico.  
Dalle vostre risposte deduco quindi che il judo è dal punto di vista
tecnico solo uno sport ed è nel suo insieme un metodo educativo, ma non
un'arte marziale (che come già detto, comprende sia il combattimento che
una parte più psicologica).
Per quanto concerne l'aikido, sono d'accordo con Hawk per il fatto che
per essere efficaci bisogna innanzitutto avere un atteggiamento mentale
adeguato, ma io mi riferivo all'efficacia delle tecniche in sé, ovvero
alla loro efficacia come difesa personale... Visto che l'aikido per me
rimane un'AM a tutti gli effetti (anche se non l'ho mai visto in
pratica) mi sembra difficile che nella pratica non si curi anche
l'aspetto dell'efficacia tecnica, che comunque rimane sempre secondario
rispetto allo scopo principale dell'arte. Tanto più che l'aikido non
comprende la competizione in gara, e quindi non può essere definito come
semplice sport coem dal punto di vista tecnico è invece il judo...
Sperando in una risposta... Oss!     


 efficace difesa personale ;-)  )
Ok, ma se fosse solo questo allora dovremo imparare tutti dal Mahatma Gandi,
non da Funakoshi, Kano,Ueshiba, Yip Man ecc ecc...
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 sconvolto!
io invece trovo troppo spesso gente un po' troppo convinta della propria
efficacia, pensa un po' !
ciao!!
MX
(putaojiu quan)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gandi, non da Funakoshi, Kano,Ueshiba, Yip Man ecc ecc...
Perchè c'è differenza? ;))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 E magari la spada non c'è nemmeno.... :)))))))))
Già ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 ( ma allora non ti ha fuso il zuccone tutta la tv che guardi! ^____^ )
Il fatto che vi segnali tutti quei film non vuol dire che me li veda tutti
:o) (magari avessi il tempo :°-( )
--
Hawk
Suguni mata!

 ...oramai è troppo tardi. ;-)))
?__?
ma de che?
--
Hawk
Suguni mata!

 AM nella difesa personale?
Perchè non ritengono efficaci se stessi.
O forse ritengono stupidoavere utilizzare una tecnica di aikido che, nel
modo in cui viene allenata solitamente, non è fatta per difendersi da
qualcuno.
Tac


Le prese non saprei, le tecniche lo sono. (dimostrato in + di un ufc...)
Ma quello non è jujitsu?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior ... di chi non vuol ...
(riempire gli spazi con parole a scelta)
Versione della settimana:
Non c'è peggior tordo di chi non vuol volare.

 Ormai corrompo senza nemmeno rendermene più conto? :o)
Parlava della mia Daniela, che già aveva idee non proprio lusinghiere sul 
WT. Dopo il nostro incontro a tre, è diventata una fervente sostenitrice 
dell'Aikido! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 non da Funakoshi, Kano,Ueshiba, Yip Man ecc ecc...
Perchè mai?
Non c'è una sola Via per arrivare in cima. Il budo è una di queste,di certo
non l'unica.
Ognuno deve scegliere la via più adatta al proprio cuore.
E poi anche Gandi era un Guerriero,anche se non usava calci e pugni.Come
vedi gli strumenti cambiano perchè non sono loro a fare la Via.Io uso i
pugni,tu i calci, Gandi usava altro,ognuno ha i suoi strumenti.
Cmq gandi non temeva alcuna spada....
Quello è lo spirito del Guerriero, e non è legato all'arma che "ha in mano"
--
Hawk
Suguni mata!

 Non ho parole, Bru, sei un grande!
Deve essere colpa delle vacanze natalizie: mangio troppo :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Suguni mata!
Ciao
Max Kenpo karate

 Ma quello non č jujitsu?
Jujitsu strettamente derivato dal Judo Kodokan.
Ma non doveva essere l'inverso? Lo so, lo so... ma pare che i brasiliani
la pensino diversamente..


 semplice sport coem dal punto di vista tecnico è invece il judo...
Ahimè, mi piange il cuore ogni volta che sento dire che il judo è solo
sport.... anche perchè ho paura che chi lo dice omai abbia ragione...
Il Judo nacque con ben altri scopi,ma aprì le porte alla competizione che
ben presto prese il sopravvento su tutte le altre priorità di studio...
Sembra che la competizione sia in grado di tirare fuori il peggio dal cuore
degli uomini.La voglia di prevalere sugli altri e di imporre la propria
forza è probabilmente alla base di quasi tutte le sciagure che affliggono la
nostra razza. Anche il judo è stato "avvelenato" dal virus della
competizione
e oggi quelli che praticano Judo con il solo desiderio di crescere sono
veramente rimasti in pochi.
Non che il judo sportivo (o ju-sport che dir si voglia) sia brutto,anzi,è
uno
sport sano e completo,ma non è judo.Direi che addirittura ha scopi opposti e
che sia inconciliabile con la pratica del vero Judo....
Tornando al male che può fare la competizione al Budo vorrei ricordare la
volontà di Funakoshi, che fino alla fine si è opposto alle competizioni di
karate.....ovviamente ,appena morì, il figlio (che innumerevoli danni portò
al mondo del karate...) diede il via libera alle competizioni
agonistiche.... e oggi anche il karate nella maggior parte dei casi è ormai
"solo"
uno sport...
--
Hawk
Suguni mata!

Hawk... devi esserci al prossimo raduno!!!
LoZ
--
"L'albero è l'esplosione a rallentatore di un seme" (Munari)

 dell'Aikido! ;-)
Il Lato Oscuro è seducente....
:o)))
Cmq la ragazza ha gusto ;-)  (almeno per le AM.... ;oPPP  )
--
Hawk
Suguni mata!

:- (
--
Non c'č peggior ... di chi non vuol ...
(riempire gli spazi con parole a scelta)
Versione della settimana:
Non c'č peggior tordo di chi non vuol volare.

Quello č lo spirito del Guerriero, e non č legato all'arma che "ha in mano"
Ehm, sono fuori strada se dico che magari non c'č nemmeno una sola
cima? Dubito un pochino che la cima di Gandi potesse essere uguale a
quella di un, che ne so, Miyamoto Musashi (uno a caso :)).
Altrimenti dovremmo pensare a una meta unica e Assoluta raggiunta la
quale ci si trasforma in una sorta di Ubermensch in grado di compiere
un po' ciň che si vuole, sebbene usando mezzi differenti... mi sembra
un po' limitante e anche un po' fantascientifico. O no?
Ciao
Geppo


 Cmq la ragazza ha gusto ;-)  (almeno per le AM.... ;oPPP  )
La prossima settimana sono a Napoli. Sei sfidato!© ^____^
ciao,
Jashugan
(WingTsun Sanguinario ed Assasino)


 La prossima settimana sono a Napoli. >Sei sfidato!© ^____^
Allora sei vivo?!?! 'O__o
Ho incontrato il tuo Sihing, si chiedava che fine avevi fatto..
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 Non c'è peggior tordo di chi non vuol volare.
Non c'è peggiore aikidoka di chi non sa atterrare... ;-)


 non l'unica.
Mah, io non sono per niente d'accordo.
Capisco cosa intendi (anche perchè bene o male il discorso è venuto fuori
moltissime volte) ma continuo a non essere d'accordo.
Se consideri la VIA come un cammino interiore, di crescita, di
(auto)conoscenza=coscienza, di disciplina, di rispetto per il prossimo e per
il tuo corpo, per la tua mente ecc,ecc... allora posso convenire che la cima
della VIA sia la stessa  alla quale conducono altri percorsi (religioni,
filosofie,metodi ecc...)
Ma se parli di "efficacia" (premesso che ancora non mi sembra sia venuta
fuori una definizione univoca per questo termine) ,  non capisco come si
possano equiparare cose talmente diverse.
Il tuo errore (permettimi di rivolgerti una critca) è che consideri un
combattimento come uno stato dell'anima.
Come una eventualità che dipenda sempre dalla nostra volontà, che possiamo
evitare con un pizzico di buon senso e che possiamo gestire estendendo il
nostro "spirito guerriero" sull'avversario.
Ora, verificato che questo NON E' VERO (potrei citarti un numero
inpressionante di cose viste, ma sarebbe troppo lungo), mi piacerebbe sapere
come puoi mettere sullo stesso piano un mahatma (una grande anima) con uno
scaricatore di porto di Ravenna (ogni riferimento a Claudio NON è casuale).
Posso ammettere che le varie vie del Budo si incontrino (da un punto di
vista marziale), e posso ammettere che la via del Budo sia in molte cose
simile a tanti altri percorsi (dopotutto la vita è una partita a biliardo, è
una mano a poker, è come una motociletta, è come il bastone del pollaio
ecc.ecc... tutto è regolato dalle stesse regole e conduce nella medesima
direzione).
Ma non sono per niente convinto che tutti i percorsi siano equivalenti da un
punto di vista della difesa personale.
Questo no. Perchè il Papa de me le prenderebbe, e di brutto ;-)
Alla Levi Montalcini potrei spaccarle una gamba anche se mi guarda con il
suo più bello sguardo da agnellino.
Ad un atleta di Valetudo invece nessuno farebbe niente. E lascia perdere il
percorso, questo ti intimorisce anche se non sa ne leggere ne scrivere,
anche se dal punto di vista umano fosse un perfetto delinquente e con
l'intelligenza sociale di un adolescente caratteriale.
No, le risse non le puoi sempre evitare, lo spirito guerriero non è derivato
(necessariamente) da un vissuto marziale(do), filosofico o di crescita.
Quindi, IMHO, rimane pertinente solo un discorso che isoli l'efficacia da
tutte quelle  connotazioni VIA-tiche  di una AM.
E non accetto il parallelismo (sempre in merito all'efficacia) fra un
qualsiasi tipo di visione della vita ed una esperienza decennale nelle AM (o
nelle risse o nelle carceri ecc...).
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com


 Ho incontrato il tuo Sihing, si chiedava che fine avevi fatto..
Sono tornato da pochi giorni... digli che non mi sono fatto sentire 
perché avevo un doloretto alle gambe (su a Milano, per la noia di stare a 
casa da solo mi sono allenato in modo un po' esagerato! ^^;;;)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 casa da solo mi sono allenato in modo >un po' esagerato! ^^;;;)
Ok, ho provveduto a riferire..
Lui dice che se non gli rimani accanto, mica ti verrà dietro dietro a
riprenderti in tutti gli strani sentieri che sei capace di imboccare...
Dice che il suo tempo è prezioso :-/
E mi ha detto anche di dirti che finchè non avrai un pò di esperienza in
"certe cose" meglio camminare accanto a lui poi magari più in là potrai
anche cominciare a farti qualche camminata da 'solo'..
mmm.....
Che voleva dirti non l'ho mica capito..
;-))
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

 non sia efficace?
E chi te lo dice che non sia efficace?? Evidentemente il tuo amico non
nutriva fiducia nè in se stesso nè nella am che praticava. Da quello che ho
capito invece, il Judo è ritenuto un' arte marziale molto efficace. Ho
sentito dire da molti che praticano che il judo gli è stato molto utile per
la difesa, e mi hanno raccontato anche che una donna che praticava judo una
volta fu aggredita da uno con un coltello.....ti dico che quello è rimasto
sdraiato per terra!!! Perciò se senti dire da molti praticanti che la ciò
che praticano non è efficace, evidentemente lo dicono solo perchè sono
umili, ma non significa che ciò che praticano non sia efficace.....e poi cmq
dipende molto anceh dal praticante stesso e da tanti fattori, ma cmq non
sono d'accordo con chi dice che il judo o le am in generale non siano
efficaci.

 efficaci.
Io, invece, si.
Molto spesso non sono le AM non efficaci, ma il metodo di insegnamento.
Spesso gli insegnanti sono troppo "amiconi" con gli alievi e gli 
allenamenti a coppia diventano "giochi".
Sono certo che un istruttore che fa allenare seriamente i ragazzi (con 
il relativo rischio di farsi male, ovvio) e insegna cosa che sa fare 
veramente (e' impossibile insegnare una cosa che non si sa fare... 
spiegare come si fa in teoria non e' sufficente ad insegnare in pratica 
come si fa) i ragazzi imparano ad applicare.
Poi se si parla di efficacia in strada ovviamente entrano in gioco un 
sacco di altri fattori: paura, tensione, stress ecc...
Secondo me il problema delle AM e' che spesso si combinano 3 effetti 
letali per l'insegnamento/apprendimento:
- Si iscrive gente che ha visto un film di Jeckie Chan (ma spesso non 
hanno visto quante volte si fa male :-)))
- Si iscrive gente che non vuole imparare, ma solo muoversi in po' e a 
cui l'efficacia non interessa manco per nulla.
- L'istruttore insegna per "sentito dire". Ho visto che spesso gli 
istruttore inegnano cose che gli sono state dette dal loro maestro ma 
che non sanno fare. Il maestro gli ha detto si fa cosi' e cosi' e loro a 
loro volta ti dicono fai cosi' e cosa'... insomma giocano al passa parola.
Ciao, Krecker


cavolo se hai scritto bene,sottoscrivo in pieno^____________^
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 loro volta ti dicono fai cosi' e cosa'... insomma giocano al passa parola.
d'accordo anche su questo punto.

 uno sport...
Mi spiegheresti chi è il figlio? Se intendi Yoshitaka, è morto prima del
padre, se non è così illuminami... (anche sui dani che ha fatto)
Non so se tu abbia mai praticato karate, ma io (dal mio infimo 6° kyu)
credo che il karate-sport sia ormai una realtà in Occidente, ed in
questo ti do ragione...
Nel piccolo del dojo dove pratico, i miei Maestri (che mai scorderò)
hanno sempre evidenziato (solo comunque partendo dal 7° kyu) con
insistenza che il karate serve a conoscere se stessi, e che la sua prima
applicazione non è il combattimento...
Inoltre hanno accentrato l'attenzione sullo spirito del karateka, che
nella pratica bisogna sempre dare qualcosa, che bisogna affrontare le
difficoltà e non fuggirle, e che soprattutto il vero karateka non è
colui che è portato, ma è chi sa migliorarsi, che si impegna
assiduamente, chi si sa correggere... Spesso uno dei due
dice:"Preferisco avere un allievo che si impegna ma che sia meno bravo,
piuttosto che uno svogliato portato per l'arte marziale"...
Credo che sia importante porre l'accento su questo, e sono molto felice
di avere dei Maestri che sappiano accentuare al meglio l'aspetto del
DO...
Dopo questo excursus, ritorniamo all'argomento, narrando a questo
proposito il seguente fatto...
Qualche tempo fa è venuto da noi un ragazzo, vestito con un karategi
dell'Adidas ( e questo già fa sospettare un po'), cintura blu (circa
5°-4° kyu da noi), che aveva precedentemente studiato shotokan (o un
altro stile, forse Wado-ryu, ma non l'ho appurato) e che sosteneva di
non conoscere i kata oltre ai primi cinque, gli Heian. Cosa che aveva
colpito particolarmente il Maestro, è che il ragazzo sostenesse di non
aver mai visto una cintura nera praticare un kata oltre i primi
cinque... Altra cosa che lo stupiva è che (forse quando frequentava una
palestra differente da quella dove faceva solo gli Heian, ma non ho
appurato neppure questo) egli avesse fatto poi solo kumite, motivo per
cui si sentiva insoddisfatto nella sua ricerca di un metodo di Difesa
Personale efficace, a causa del povero bagaglio tecnico che, com'è
risaputo, comprendeva soltanto le tecniche per il combattimento
sportivo, cioè pugni e calci... 
Dopo che il ragazzo fu uscito dagli spogliatoi, il Maestro esprimeva a
una cintura nera i suoi dubbi sulla preparazione tecnica del giovane...
Quello che si deduce dall'aneddoto qui esposto, è che il vero bagaglio
tecnico dell'arte marziale (intesa nel suo significato, ovvero "arte per
uccidere") è incluso nelle forme o kata. È per questo che le tecniche di
difesa personale implicano delle tecniche che il kumite sportivo non
comprende...
Dunque il mondo del karate sportivo è essenzialmente uno Sport da
Combattimento, una riduzione del karate arte marziale, come la
kickboxing (non me ne vogliano i praticanti) è un Muay Thai privo dei
colpi mortali di quest'arte (gomiti e ginocchia, a quanto ne so)...
Per me (come credo che sia per gli altri) l'arte marziale è un sistema
di combattimento che prevede lo scontro mortale, ovvero è fatta per
uccidere... Non a caso Funakoshi afferma (in "Karate-do: il mio stile di
vita") che, quando entra in gioco il karate (ma qui, riferendosi
Funakoshi alla sua arte in particolare, il concetto è da estendersi a
tutte le AM) , entrano in gioco la vita o la morte, e che gli sembra
proprio strano che l'uomo, durante la sua breve esistenza, sia disposto
a rischiare spesse volte la vita...
A mio parere, il vero combattimento di AM non è quindi quello sportivo,
ma quello per la vita, senza regole.
Ecco perché poi le occasioni per sperimentare "sul campo" l'arte non si
presentano mai o quasi mai nella vita: quale praticante si sentirebbe
mai in grado di gettarsi nel pericolo mortale, mettendo a rischio la
vita propria e soprattutto quella degli altri?     
-- 
Oss!
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

Ok, ragazzi! 
Vedo che non avete proprio capito una ma.... scherzo!
La mia risposta al ragazzo fu proprio che io pensavo che invece le
tecniche fossero perfettamente utilizzabili!
La discussione si è un po' allontanata dal filo conduttore...
Qui non sto parlando del senso di umiltà del marzialista (IMHO sempre
apprezzabile), ma dell'efficacia della tecnica in sé...
Io sostengo in ogni caso che le AM siano efficaci, ma da quanto ho
sentito qui, sebra che il judo non goda di un'ottima reputazione...
Io intendevo dire che il ragazzo in questione non parla di se stesso, ma
delle tecniche... anch'io dico sempre di essere un incapace, però questo
non significa che le tecniche del karate ben eseguite non siano
efficaci, come quelle del judo...
Semmai un critica che si può fare alla tecnica del judo è che (a
prescindere dal fatto che è sempre bene non attaccare per primi) essa ti
prepari a difenderti da un attacco, ma non ad attaccare...
Infatti, guardando alla parte sportiva, è estremamente difficile che due
persone facciano una rissa tenendosi aggrappati per i vestiti: credo che
il principio del ju (trenne che in casi molto particolari e rari) non
sia per niente adatto all'attacco, visto che la cedevolezza prevede
comunque una situazione di difesa...      


 persone facciano una rissa tenendosi aggrappati per i vestiti:
gia, ma è anche vero che nel 50% dei combattimenti per strada si finisce
sempre per terra, e il judo ti insegna a lottare a terra!!!

 uno sport...
Ma vaaaaaiiiiii!!! ma vieniiiiiiiiiiii!!!!
Ebbravo mi tocca dirti ke cc'hai raggione anche se fai aikido ;)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 judoka e gli aikidoka riguardo al loro utilizzo per strada?
  e se Ad un pratikante di Karate Jeet kune do kickboxing punti una pistola
in faccia chiedendogli il portafoglio lui cosa pensa dell'efficacia della
sua arte marziale in strada?   Che avrebbe dovuto imparare a sparare e
girare armato anche lui?!?
Scusate l'infervoro...
E' che ritengo sia inutile parlare di reali situazioni di
combattimento...non credo sia questa la funzione principale di un'arte
marziale.
Se dopo anni di allenamento il praticante arriva a sviluppare la capacità di
difendersi contro avversari numerosi e avvantaggiati, avra sicuramente
raggiunto un grande traguardo, piu grande ancora se riuscirà a mantenersi
rilassato davanti agli avversari invisibili che la vita di tutti i giorni ci
manda contro...
ciao a tutti ^___^
MAX (karate goju-ryu)
________________________________________________
L'essenza del karate è la capacità di sorridere in ogni occasione
M° Seikigi Toguchi
_________________________________________________

[...]
Sottoscrivo in pieno.
Complimenti per il post.
^__________^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

 VIVO
Che e' anche uno degli scopi per i quali sono nate la maggior parte 
delle AM.
Ciao, Krecker

 per forza praticare per essere efficace........
E in vece se poi deve praticare con me e' meglio di si perche' io non ho 
tempo da perdere perche' lui si vuole muovere un po'. Voglio dire... so 
benissimo che prendere botte fa male ed e' brutto, ma portroppo sulle 
botte si basano le AM. (almeno molte di esse).
A me sembra proprio un discorso assurdo andare a fare AM, ma non 
imparare ad essere efficaci. Diventare collezionisti di techiche non 
portate in efficacia non serve a nulla, anzi.
Un domani questo tizio puo' andare ad insegnare e cosa insegnera'?? 
Insegna a fare finta visto che ha fatto finta per tutto il tempo in cui 
si e' allenato??
spero di essermi fatto capire.
Ciao, Krecker

 si e' allenato??
scusa, ma sinceramente mi pare che il tuo discorso sia assurdo. Uno non deve
praticare per forza per essere efficace!! mica tutti cercano la stessa cosa,
non siamo tutti uguali!! E se vogliamo parlare di efficacia, ho conosciuto
persone che praticavano am senza contatto e che poi hanno massacrato per
bene chi gli veniva a rompere le balle...come me lo spieghi questo??
(la mentalita di questo ng non è affatto cambiata!)

 (la mentalita di questo ng non è affatto cambiata!)
Mentalità di un NG??Notevole soprattutto dove ci sono tante persone con le
più disparate esperienze e con un continuo ricambio di gente.
E si siamo tutti brutti e cattivi:-PPPPPPP


 meglio evitarlo!
Dove vedi scritto che qualcuno ha consigliato di fare quello che non gli
piace e di andarsii a pestare per strada perchč č bello?


piace e di andarsii a pestare per strada perchč č bello?
Aragon, dai retta a me: vai a fare fit-boxe che piace, e cerca di
pestare qualcuno per strada ogni tanto, che č un buon allenamento e
poi č bello.
Ecco fatto.
Ah, e metti anche una 'r' davanti alla 'n', fammelo 'sto favore, ti
prego. Cosě soffro troppo.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior ... di chi non vuol ...
(riempire gli spazi con parole a scelta)
Versione della settimana:
Non c'č peggior tordo di chi non vuol volare.

 (la mentalita di questo ng non è affatto cambiata!)
...quindi evitiamo generalizzazioni
LoZ
--
"L'albero è l'esplosione a rallentatore di un seme" (Munari)
chut sin tong long - semicontact

 bene chi gli veniva a rompere le balle...come me lo spieghi questo??
Te lo spiego che mi piacerebbe conoscerle!!!
Cosa intendi per massacrare??
Che AM fai??
Ciao, Krecker

 Ecco fatto.
:-PPPPPPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrr


 Ciao, Krecker
Ciao
Max Kenpo karate

 poi è bello.
mi spiace ma la fit-boxe non mi interessa.
per ego: io ho dato solo un consiglio a macperna primo, secondo per quanto
riguarda il ng ho detto con il max rispetto perchè non era mia intenzione
offendervi, ma SECONDO ME su questo ng ci sono delle idee sulle arti
marziali un po particolari e non le condivido. Pensare che sono andato su
quel forum di quel sito di arti marziali ed ho trovato già un 'altra
mentalita..

 mentalita..
Ancora per poco.
Ci sono anche io sull'altro forum a sparare boiate !!!!
E prima o poi li converto alla nostra di 'mentalità'.


 E prima o poi li converto alla nostra di 'mentalità'.
Collega non dimenticarti del sottoscritto,LI CONVERTIREMO,e che cavolo ^___^


mentalita..
Mi sembra che tu ti sia fatto l'errata impressione che ce ne freghi
qualcosa di ciò che pensi di questo NG...
Se te fa schifo, saluti, se no, stai; ma che tu stia qui a dire quanto
ti fa schifo è un po' ridicolo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior ... di chi non vuol ...
(riempire gli spazi con parole a scelta)
Versione della settimana:
Non c'è peggior tordo di chi non vuol volare.

 Collega non dimenticarti del sottoscritto,LI CONVERTIREMO,e che cavolo
^___^
E chi ti scorda !!!!!
Ti sogno pure di notte !!!
AAAAAARRRRRRRGGGGGGHHHHHH !!!!!!!!
CHE INCUBI !!!!!
^______________________________________^


 ti fa schifo è un po' ridicolo.
ROTFL !!!
Usi la lingua meglio di una zoccola da 5 $ !!!!!
^________^
p.s.
Vediamo chi la capisce .....


 Franco
Ciao
Max Kenpo karate

 ti fa schifo è un po' ridicolo.
detto da te Geppo^____^
tanti saluti.

detto da te Geppo^____^
Sì, lo so, è un onore, ma non importa che ti inchini...


 Bella questa! Mo' brev!
ehm, in Italiano=???
Ciao, Krecker

 ehm, in Italiano=???
Ci hai raggione anche te, trad: " bella questa! Ma bravo!"


 sempre per terra, e il judo ti insegna a lottare a terra!!!
Se provi a fare in strada la lotta a terra del judo e' facile che finisci
gonfio come una zampogna.
La maggiorparte delle immobilizzazioni, leve e strangolamenti del judo non
pongono attenzione (perche non e' quello il loro scopo) all possibilita' di
ricevere colpi.
Inoltre non prevedono leve che non siano al gomito e questo e' un altro
grosso limite.
In ogni caso, IMHO lottare a terra in strada, non e' mai cosa troppo furba!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 questo??
Fortuna... o quel 0.01% di cui sopra...
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 prego. Così soffro troppo.
Effettivamente.....
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 mentalita..
Magari noi abbiamo ragione e tu hai un concetto 'sbagliato' di AM... (a 
volte accorgersi di aver sbagliato è utile....)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Bhe, pensa se fossero tutti come Franco.... mamma mia!!!! :-P
Impossibile.
Sono il primo essere umano ad avere un sistema anticlone al suo interno.
Sono frutto di un esperimento genetico.
E infatti, visti i risulati, hanno lasciato perdere.
E pensare che a quest'ora potevano esserci in giro migliaia di miei
'fratellini'....
:-(((((((((
--


 Beh, non so quanto brutto sia, per il resto brrrrrr....
L'unico MaxKK buono è un MaxKK morto.
^__________^


 In ogni caso, IMHO lottare a terra in strada, non e' mai cosa troppo
furba!
Ti ho mai detto che ti amo ?
^_________^
No ?!?!
Beh, continua a sperare !!!


In ogni caso, IMHO lottare a terra in strada, non e' mai cosa troppo furba!
Gia', ci si sporca troppo... =)
--
dorje

 :-(((((((((
AHHahhhhahh!!! GRande!!
Ciao, Krecker

 In ogni caso, IMHO lottare a terra in >strada, non e' mai cosa troppo
furba!
Sarai anche vecchio, ma a qualcosa questi anni sono serviti ;-))
D'accordissimo.
Robin
"Yee ching jai dong"

 Sono il primo essere umano ad avere un sistema anticlone al suo interno.
da dove te l'hanno inserito??
^________^


^________^
Ma sei il solito zotico! Anticlone, non anticUlone.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior ... di chi non vuol ...
(riempire gli spazi con parole a scelta)
Versione della settimana:
Non c'č peggior tordo di chi non vuol volare.

 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Ciao
Max Kenpo Karate

 Franco
Ciao
Max Kenpo Karate

 Ti ho mai detto che ti amo ?
basta che non cerchi di baciarmi.........


 ha scritto nel messaggio
news:Ok588.31210$om6.7...@news1.tin.it...

poi adesso con le micropolveri.......ma hai il judogi con la targa
pari?....allora  lotti domani!


 vecchio = ho preso tante botte = forse ho capito come prenderne un po' di
meno :-)))
ma qual'e' il mio lineage?...no xche se non ho il pedegree marziale mi si
annacqua l'hung gar....e poi e' un gran casino!


 nelle risse o nelle carceri ecc...).
Io invece ritengo che il legame ci sia e sia molto forte.Tutto il medioevo
giapponese ne è stato segnato.L'avvicinamento dei bushi (guerrieri) alle
cosidette Vie è stato in un primo momento motivato proprio da una ricerca di
una efficacia maggiore.Il superamento del concetto di morte torna molto
utile ad una persona che combatte per mestiere...
Inoltre un approccio "zen",per così dire, ha portato enormi miglioramenti
anche nella tecnica di alcuni spadaccini,tanto ,in alcuni casi di
particolare rilievo,da innazzarli a miti (Tesshu,Yagyu,Musashi sono solo
alcuni dei nomi illustri che illuminano il firmamento degli "spadaccini-zen"
,passami il termine anche se improprio ^_^)
Il contatto ,poi, con il Do ha finito col modificare gli obiettivi del
"samurai-zen",ma questo è un altro discorso,che effettivamente riguarda
molto poco la difesa personale ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

utile ad una persona che combatte per mestiere...
Superamento del concetto di morte? Mmm. Ecco un interessante
parallelo: chi meglio di colui che trova il coraggio di uccidersi per
la causa grazie alla fede in Dio può dire di aver superato il concetto
di morte? Allora, guarda quanti guerrieri che ci sono in Palestina
oggigiorno. Un kamikaze vince? Per essere efficace, lo è. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior ... di chi non vuol ...
(riempire gli spazi con parole a scelta)
Versione della settimana:
Non c'è peggior tordo di chi non vuol volare.

 denunci senza timore alcuno di ritorsioni e grazie alla tua calma
di solito finisce che lui ti denuncia per calunnia e si fa pure pagare i
danni morali =)

 Hawk... devi esserci al prossimo raduno!!!
Farò il possibile ^__^
Mi avrebbe fatto piacere partecipare a quest'ultimo,ma è capitato proprio in
periodo di esami :°-(
--
Hawk
Suguni mata!

 Non c'è peggior tordo di chi non vuol volare.
Bel post, anche se non condivido, un bel post comunque!
Ciao
Max Kenpo Karate

Bel post, anche se non condivido, un bel post comunque!
Ma va... un cumulo di cazzate da crisi esistenziale da 4 soldi.


 Non c'è peggior tordo di chi non vuol volare.
Ciao
Max Kenpo Karate

 "combattere" ci sarebbe da discutere...
[...]
Non facciamoci troppe seghe mentali.
IMHO
Efficacia nelle arti marziali = *io* picchio , *lui* giù Oppure *lui*
picchia *io* giù.
Il più efficace sta in piedi, il meno efficace è sdraiato.
Che poi io o lui viviamo così , cosà cosù... che io o lui abbiamo la calma
dell'oceano in un tramonto ..... che io o lui appena ci alziamo al mattino
sappiamo che dovremo correre più del leone (???)...
è un altro paio di maniche.
--


 Il piů efficace sta in piedi, il meno efficace č sdraiato.
Pd'A. :-)
ciao,
Jashugan
(WingTSun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Pd'A. :-)
Uh ?


Uh ?
Poveraccio, lascialo stare... si tratta probabilmente di Pene d'Amore.
Chissà come soffre...


 Uh ?
Perfettamente d'Accordo. ;-)
ciao,
Jashugan
(UinZun)
