Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Inserto Am su Repubblica

Su Repubblica di ieri (17/11) c'era un inserto sul Giappone, con una pagina
dedicata alle arti marziali. Qualcuno l'ha visto e mi racconta che c'era?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:uQLJ7.32$Dl1....@news.chello.be...


 Ecco, nella pagina Spettacoli di ieri c'era questo:
no, questo non c'entra un Tub Chun; sto parlando di un inserto speciale di 4
pagine dedicato ad Italia Giappone 2001, con una pagina dedicata alle arti
marziali giapponesi. Non appare su Repubblica on line, altrimenti me lo
leggevo da solo.
Paolo

 dedicata alle arti marziali. Qualcuno l'ha visto e mi racconta che c'era?
L'ho appena avuto fra le mani e me lo devo ancora leggere con
calma.L'inserto è di ben 22 pagine e le 2 dedicate alle AM si intotalano
"Do: tra cielo e terra" e sul fondo della pagina è riportata una frase di
Morihei Ueshiba: "la vera vittoria non è sconfiggere il nemico, la vera
vittoria è cambiare il suo cuore"
Ci sono alcuni articoli, gli unici due firmati sono di Franco Mazzei e
Massimo Lugli.
Per quanto riguarda le AM in senso stretto (in queste due pagine si parla di
Do in generale e anche di Shodo,Chado e Kado) sono citate solo Kendo,Aikido
e Judo,con un piccolo trafiletto ciascuno (firmato m.l. quindi probabilmente
Massimo Lugli) e una foto.Fra parentesi quella usata per l'aikido è
mia,scattata all'embukai del raduno nazionale in aprile a Roma (pensavo che
lo sapessi,perchè la foto credo sia stata "rippata" dal sito
dell'aikikai).E' una foto a cui sono affezionato perchè sembra ritrarre il
simbolo del Tao ^___^ (a dire il vero la feci a c**o :o))  )
Ti riporto il testo riguardante l'aikido:
<<Impregnata di elementi shinto,l'arte marziale di Morishei Usheiba (per il
nome non si tratta di un errore di battitura perchè è riportato così anche
nella citazione a fondo pagina...il cognome invece è stato corretto
n.d.Hawk) (un maestro dalla corporatura di un fantino e di cui si raccontano
autentici prodigi) non ha una forma agonistica.Nell'aikido, la "via
dell'armonia e dello spirito", non esistono tecniche offensive,tutto
comincia con una difesa da un attacco.La filosofia di base è quella
dell'armonia, non si lotta contro un avversario ma "con lui".L'aikido è
basato su leve,torsioni articolari e spettacolari proiezioni: un esperto può
scaraventare un aggressore a diversi metri di distanza con un semplice
movimento di polso>>
Se ti interessa ti faccio una scansione delle due pagine in questione e te
le mando
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:27MJ7.39$Dl1....@news.chello.be...

OK, SCUSAMI ALLORA :-)))
.........................grazie lo stesso.
nonMidire
Karate (arte marziale di persone educate)

>>
Magari. L'inserto lo faccio cacciare domattina dalla segretaria dell'Akikai,
ma ormai chissà se lo trova.
Paolo

 OK, SCUSAMI ALLORA :-)))
per carità,  grazie lo stesso della segnalazione e scusa se non l'ho detto
prima; sperando che dimostri altrettanto sensibilità quando parli degli
altri di quanta ne pretendi - giustamente - nei tuoi confronti.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:2hRJ7.80$Dl1....@news.chello.be...

Avverto una certa polemica nella sua risposta....
non se la sa proprio tenere eh? .-))))))))
perche' tirare in ballo gli altri ora?
Pensa che io sia stato maleducato con Lei in qualche circostanza? e con gli
altri (visto che li tira in ballo)? e poi chi sarebbero gli altri?
Mah!
nonMidire
karate e giornalista di  "Athlon"  :-))


gia' che lo fai, se puoi mettimele in posta anche a me! Grazie.
--
Ashita!
                               TORO
 
yose...@libero.it
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com
 
http://www.yoseikan.asso.fr/doc/martial.html

>>
Sí esattamente è quello che penso e basta riguardarsi i tuoi messaggi
passati per averne la conferma. Ma questo non significa che io intendo
essere maleducato a mia volta.
Paolo

>>
 Anche a me x favore...  ^___^
GRAZIEEE!!
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 movimento di polso>>
Ho capito....
Cioe', ho capito che tipo di articolo fosse....
Meno male che me lo sono perso !!!
^______^
SE dovevano scrivere qualcosa sul Karate-DO cosa avrebbero raccontato ???
Che buttano giů i palazzi con le mani......???
;-))))))))))
Dato che anche nel Karate nessun Kata inizia con una tecnica d'attacco, al
pari quindi dell'Aikido (da come leggo su), sia il Karate-DO che l'Aiki-DO
sono discipline che rispettano l'avversario....
"Non si lotta contro di lui ma con lui...."
Se questo e' giornalismo...
^______^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

le mando
potresti mandarle anche a me????
un trilione di grazie!!!
paola
paola.s...@tiscalinet.it

 ^______^
Se questo significa "Ho capito....".... e per un volta metto gli emoticon,
visto che sei tardo di comprendonio...
^______^
Paolo

 ^______^
Più che tardo direi ottuso.
;-)
Ma si sa....gli AikidoKa presentano un livello medio culturale di gran lunga
superiore ai poveri mangia-terra KarateKa...
Forse sarà per questo che menano il proprio avversario e non sono con lui
!!!


karate e giornalista di  "Athlon"  :-))
Athlon ?
e' una rivista sportiva od informatica ?
Saluti

 ^______^
Mah... l'aikidoka che c'è in me ti risponderebbe con un florilegio di
citazioni.
Ma il karateka sa dire solo: "Fame, sete, sonno, cacca"! ^___^
Ciau
Tagt (Aikido, Karate)
--
Namárië Valinor

 ^______^
Brrr... hai proprio ragione: meno male che me lo sono perso pure io!
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! Pensaci! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Mah!
Non e' che sei maleducato, solo che, personalmente, leggo nei tuoi post 
una certa costante ricerca di polemica che ti rende piuttosto sgradevole.
Per inciso non mi rifersco a questo 3d.
Peace&Love.
Max.
(Nippon Kempo)
-- 
Posted from  [217.59.80.33] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>>
D'accordo: i karateka sono mangia-terra (de gustibus...); d'accordo pure che
menano.
Peró tutti i karateka di mia conoscenza montati seriamente su un tatami di
aikido hanno riconosciuto che menare o essere menati è molto meno complicato
che essere misericordiosamente risparmiati da una tecnica che ti immobilizza
o manda per stracci o doverla fare.
Chissà... non sarà che voi vi menate per finta?...
Paolo

On Mon, 19 Nov 2001, Paolo Bottoni wrote:
PB >Peró tutti i karateka di mia conoscenza montati seriamente su un tatami di
PB >aikido hanno riconosciuto che menare o essere menati č molto meno complicato
PB >che essere misericordiosamente risparmiati da una tecnica che ti immobilizza
PB >o manda per stracci o doverla fare.
E` vero. Proprio per questo l'aikido e`  molto difficile dal punto di
vista pratico (quello terra-terra).
Tempo fa discutevo con un amico, II dan di karate, sulle tecniche delle
varie scuole. Lui mi disse "Per noi karateka e` molto difficile combattere
solo per difesa, perche' lo stile shotokan impone una visione definitiva
del combattimento. Bum, l'avversario non c'e` piu`. Se si tratta di
qualcosa che non sia la difesa della propria incolumita` la situazione si
complica notevolmente...".
Ovviamente erano parole un po' eccessive, ma e` in fin dei conti piu`
semplice ridurre l'avversario a mal partito che a piu` miti consigli.
imho.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Mon, 19 Nov 2001, Alessandro "Tagt the Spellcaster" Valli wrote:
ATtSV >> Forse sarà per questo che menano il proprio avversario e
ATtSV >non sono con lui
ATtSV >
ATtSV >Mah... l'aikidoka che c'è in me ti risponderebbe con un florilegio di
ATtSV >citazioni.
ATtSV >Ma il karateka sa dire solo: "Fame, sete, sonno, cacca"! ^___^
E "fi*a, te**e, c*lo" no? BTW sei ANCHE TU karateka :Prrrrrr


 E "fi*a, te**e, c*lo" no? BTW sei ANCHE TU karateka :Prrrrrr
No, quello no... non mi ricordo neanche più come si fa.. :°°°°(
e, sì, in effetti è saltato un "in me": doveva essere "il karateka in me"..
:-))))


 Ma il karateka sa dire solo: "Fame, sete, sonno, cacca"! ^___^
Roftl!^__^
Alessio (Aikido)

 Brrr... hai proprio ragione: meno male che me lo sono perso pure io!
Gia...e poi ci lamentiamo dei film di Seagal.
Alessio (Aikido)

 Gia...e poi ci lamentiamo dei film di Seagal.
Già. Anche se a me (i primi) non dispiacciono. In fondo sono ben fatti e 
abbastanza splatter (mi dà fastidio vedere calci in faccia e nemmeno una 
gocciolina di sangue), oltre chè atmosferici.
Certo, non è il mio ideale di aikido.


 o manda per stracci o doverla fare.
io ho studiato Yoseikan e in quella scuola mi hanno insegnato ad usare
l'Aikido per fare male......se vuoi possiamo chiamarlo Aikijutsu......e per
fortuna che facevamo finta! Adesso pratico solo il Karate Wado di Otsuka, ma
anche qui quasi tutti fanno finta.....peccato, vi sono alcune assonanze con
l'Aikido che messe insieme agli atemi potrebbero fare seri danni........ma
forse e' meglio continuare a far finta..........forse hai ragione tu, finta
per finta, meglio praticare Aikido........quello che vorrei fare io mi
servirebbe solo in guerra, ma visto che ormai in guerra per sopraggiunti
limiti di eta' non ci andro' piu', e' meglio che continuo a far finta......


 Chissà... non sarà che voi vi menate per finta?...
Beh, sai....non ti ci vedo molto a fare Kumite (o randori) con un agonista
di Karate...
Forse mi sbaglio...
Forse...
;-)))


 limiti di eta' non ci andro' piu', e' meglio che continuo a far
finta......
Si...ma....
Se nel mezzanino della metropolitana incontri quei due balordi bevuti e
fumati che hanno deciso di giocare alla Barbie con te nel ruolo di
protagonista femminile....cosa fai ???
Gli mostri i documenti di...vecchiaia ???
^__________^
Altro che guerra......
:-/


>>
Qui distinguerei: l'aikido è al 90% studio, inutile stare a pretendere di
"fare sul serio". Peró ogni tanto, nel senso che sono distribuite qua e là
in mezzo a tutto il resto, ci sono quelle isolette in cui tiri davvero,
naturalmente se sei in grado di farlo e se il tuo uke è in grado di
seguirti. Peró sono episodi, attimi sfuggenti nel corso della lezione
normale; anche se non per questo meno importanti.
Quello che cercano molti invece è un "vestito" marziale da mettersi addosso
per guardarsi allo specchio. O sbaglio?......
Paolo

 di Karate...
Mi sfuggono le ragioni di questa tua certezza. Peró hai ragione, non lo
faccio piú da tanti anni e non mi interessa piú farlo. Preferisco fare sul
serio...
Paolo

 si presenterebbe alla seconda lezione.
Anche a parte quello non ne ho mai visto uno esibire nulla di valido 
marzialmente. Tutti pronti a fare finta di aver paura (?!?) quando fanno 
a uke esibendo platealmente una manina a mo' di guardia che è piu' un 
pericolo per sè stessi che altro.
Tutti concentratissimi sul proprio attacco e non su chi attaccano 
(leggi: centrarlo... cmq no, non tutti, metà, gli altri si 
rincoglioniscono totalmente mentre attaccano e non capisci a che pensano 
durante).
Nessuno attenti a distanza, controllare l'altra mano di tori, a rimanere 
mobili, tutti pronti a fuggire, nessuno che rimanga mai in pressione su 
tori..
Da tori un disastro, leve inutili, fini a sè stessa, tai sabaki 
disastrosi con uscite sbagliate al momento sbagliato.
Vabbè.



direi di no; da qui si diramano varie etnie........quelle dei Maestri di
Jeet kune do che giocano sul ring col Gabibbo, quella dei supermagacampioni
di kumite sportivo che non sanno nemmeno fare il saluto in
ginocchio.........tutta bella gente che se messa nello stesso autobus di cui
diceva Mario poi non si sa che fine facciano........allora ripeto, finta per
finta meglio praticare Judo, Aikido o Karate tranquillamente nel proprio
Dojo, oppure meglio tacere.
Io, sto un po' di qua e un po' di la'; vivo molto di ricordi e mi glorio a
volte con essi; daltronde certe esperienze che ho fatto sulla pelle non me
le leva nessuno e dal momento che ora faccio l'insegnante di A.M. puo' darsi
che le mie esperienze tornino utili a qualche mio allievo. Be', non proprio
solo di ricordi, dal momento che il 25 mi faro' ben pestare da qualche
ragazzotto sul tatami in gara ^________^
Per il resto appena posso ritorno in Francia dal Maestro.....peccato che il
tempo sia sempre tiranno.....


>>
Il tempo è tiranno. Ma è anche galantuomo.
E' qualche tempo che mi ronza per la testa un articolo, ma ancora devo
tirarlo fuori. Mi sono ritrovato dopo tanti anni col mio maestro e nulla
sembrava cambiato, a parte gli acciacchi e i capelli bianchi. "Sapevo"
ancora le tecniche che stava per mostrare, mi sentivo veramente "a casa".
Non è lo stesso rapporto di prima, non lo puó essere quando ti vedi
raramente e soprattutto quando non è piú un rapporto di dipendenza ma in un
certo senso  è un legame ancora piú stretto.
Paolo

 essere maleducato a mia volta.
Fa bene, anche perche' nel caso in cui sta prendendo un abbaglio, si
troverebbe dalla parte giusta.
buon Lavoro
nonMidire
karate

 Per inciso non mi rifersco a questo 3d.
ricerca di polemica? ti sbagli.... e solo che quando qualcuno mi attacca, mi
piace difendermi...anche se questo significa mettersi contro tutti.
Tutti :-), diciamo i grandi esperti di questo NG.
cosa vuoi, sono gli errori che commettono i novellini :-)
Pace & Love anche per me :-)
nonMidire
karate

>>
Grazie del consiglio: anche se ci ero arrivato da me da diverso tempo i
buoni consigli non fanno mai male.
Paolo

 buoni consigli non fanno mai male.
Gia' scusami , non ti sentire offeso.
nonMidire
karate

 Gia' scusami , non ti sentire offeso.
offeso? mi pare di avere ringraziato; non ci penso proprio (non staró
diventando ripetitivo?)
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:IneK7.512$NB3....@news.chello.be...

Si infatti perdi un po' di colpi....comunque...se chiudiamo qui, per me non
ci sono problemi.....constatato che non ti senti offeso....
nonMidire
karate

 serio...
Se fossi più malizioso...ed in effetti lo sono....questa e' la solita
giustificazione di Voi/Noi vecchi....
Caro mio, tu non mi inganni !!!
Non vuoi fare più Kumite perche' rischi di prenderle....
Non ti offendere ma....sai bisogna essere schietti.....un Maestro che le
prende non e' molto ben visto...
^___________^
Io, che mi tengo la mia opinione ben stretta come fai tu, ho sempre
praticato Kumite e mi dispiace solo che non posso più praticare gare in tal
senso.
IMHO - Chi dice "non mi interessa più" e normalmente sono persone *anziane*
forse mente sapendo di mentire...
Oppure mente a se stesso....
Se non e' ricerca il Combattimento...
Ma si sa, certe cose non bisogna scriverle o dirle....
Magari adesso verro' denunciato perche' ti ho dato del *fifone*......
^____________^


 koshinage se uke non continua ad attaccare...
C'è e si sente, sarebbe bene si sentisse ancora di piu'.
Magari esagero ma all'ultimo stage nell'ikkyo del maestro il tai atari 
aveva una certa importanza.
Non capisco il riferimento al koshinage con uke che non continua 
l'attacco. Funziona? Non funziona? Viene piu' duro? Cambia?
Il famoso 'attacco che continua' ha altri legami con tai atari?


 [...] Viene piu' duro? [...]
O__o
#^___^#
--
Ciao
Franco

>>
Vedi, tu continui a giudicare gli altri usando te stesso come metro....
Fidati, non tutte le persone sono uguali (non sei proprio tu a sostenerlo
pochi thread piú in là?...)
VIVE LA DIFFERENCE!!!!
Paolo

 Il famoso 'attacco che continua' ha altri legami con tai atari?
Ce ne sono a vagoni, basta andarseli a cercare. Lo stesso iriminage: quando
uke si spiaccica a terra come uno sputo e tori lo ritira su di peso per
potercelo risbattere un'altra volta, che senso ha?
Iriminage nasce quando uke non ci sta a rimanere di sotto e cerca di
rialzarsi da solo...
Eppure iriminage non passa per una tecnica molto "hard boiled"
Paolo

 Ecco, lo vedi... non lo sai...
Forse e' meglio che riscrivi il tuo msg...
Hai sbagliato a leggere !!!
:-DDD
IL "NON LO SO" ERA NEL TUO MSG.........
da me quotato.......
(non sto urlando, ridevo......:-)))))))))


 VIVE LA DIFFERENCE!!!!
Confermo e sottoscrivo.
Ma sinceramente, preferisco la mia difference !!!
^_________^


>>
Ma non ti preoccupare: possiamo litigare lo stesso
Paolo

 ^_________^
Vorrei vedere - anzi no meglio che lasciamo perdere - cosa ci faresti con la
tua difference se non ci fosse quell'altra....
Paolo

 Ma non ti preoccupare: possiamo litigare lo stesso
Ma che fai ti quoti da solo e ti rispondi da solo ???
^________^
Ho idea che da giovane hai fatto troppo Kumite...
;-)))))))


 tua difference se non ci fosse quell'altra....
Un giro di parole troppo complesso per me...
^_^
Appunto nel Karate si *tira* sempre dritto !!!
;-))))))


 Ma che fai ti quoti da solo e ti rispondi da solo ???
scusa: mi ero dimenticato che non sai leggere....
Paolo

 scusa: mi ero dimenticato che non sai leggere....
Mah...a furia di tai-sabaki avrai perso la bussola...
;-)


 aikido .....cut--
infatti, pero' nel Kumiuchi che si pratica notoriamente a testa bassa il
koshi-nage viene utilizzato riveduto e corretto.


 Appunto nel Karate si *tira* sempre dritto !!!
a parte le smile, a me una frase del genere se detta sul serio mi irrita (
lo so che non e' il tuo caso, ma per qualcuno si ); se c'e' una cosa che non
ho mai sopportato sono queli karatekas che partono dritti come delle
littorine e non svoltano mai ! ^_______^
--


 koshi-nage viene utilizzato riveduto e corretto.
Non conosco questo termine quindi voto scheda bianca (magari conosco la
tecnica con un altro nome)
Paolo

 littorine e non svoltano mai ! ^_______^
Li devi voltare tu. 
Come le monetine, li fai girare...
(presente la nonna di Francesco? :-DD)


 ma ormai chissà se lo trova.
Siccome sono stati inparecchi a chiedermelo ho messo le scansioni a questi
indirizzi così chi è interessato se le scarica:
http://digilander.iol.it/tesshu/rep/1.jpg
http://digilander.iol.it/tesshu/rep/2.jpg
http://digilander.iol.it/tesshu/rep/3.jpg
http://digilander.iol.it/tesshu/rep/4.jpg
--
Hawk
Suguni mata!

 indirizzi cosě chi č interessato se le scarica:
hai vinto un sankyo-koshinage suwariwaza! (certa gente ha tutte le
fortune...)
Paolo


naaaaaaaaa.........io sto col Genovese che picchia col remo...anche se tifa
il Doria...bah......W il Zena!! ^_____^



capperi! non e' una tecnica ma una branca del bujutsu; antico modo di
lottare con le armature adattato ai nostri giorni da Mochizuki......ne
abbiamo gia' parlato in passato, dai!! Altrimenti dopo Mario dice che sei
vecchio e rimba ^_________^
La posizione e' bassa, testa contro testa lateralmente e le mani stanno
normalmenteo sulle ginocchia in protezione; su spinta dell'avversario prima
gli si pianta un kagi-tsuki nel fianco ( dove l'armatura non c'e' per
lasciare il movimento) e poi si prosegue con koshi-nage.....l'anca si
incunea nell'avversario e viene aiutata molto anche dalla rotazione delle
gambe rispetto alla posizione in piedi.
--


 lottare con le armature adattato ai nostri giorni da Mochizuki...
Il kumiuchi? Non ricordo il termine esatto (ma perché quei cancheri di
manuali erano tutti in giapponese?...), ma ho l'impressione che Mochizuki
abbia tirato fuori un termine suo e adattato parecchio le tecniche.
Sono pressoché sicuro che il nome sia jjutsu-qualcosa probabilmente katchu
bujutsu con posizioni (parlo del ryu antico) assolutamente non curve:
cadrebbero da soli se appena curvassero un po' la schiena, e si spostano
camminando come Mario quando se la fa nel pannolone. L'armatura pesa...
Guarda anche come siedono in armatura (ho rivisto Ran ieri sera): non
possono proprio piegare la schiena con l'armatura addosso.
Peró non ricordo di averne mai parlato qui, magari erano altri prima che io
arrivassi.
In quanto a Mario, lascialo fare: tanto dà sempre del rimba agli altri, è
convinto che facendo cosí nessuno glielo dice a lui...
Comunque interessante©.... se non avessi sonno mi farei una ricerchetta...
Paolo

 cadrebbero da soli se appena curvassero un po' la schiena, .....cut
prendi la posizione del Samurai che si vede in apertura del mio sito;
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com
 mettigli un'altro Samurai davanti a
lui.......diciamo che hanno rotto o perso tutte le armi..........adesso
falli cozzare uno contro l'altro.....da li' parte il kumiuchi.


 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com
ma guarda, pensavo proprio a quella (ho buona memoria fotografica). Il
samurai a destra ha una posizione classica senza piegare schiena né bacino,
la tecnica è quella da cui deriva il koshinage dell'aikido. Quello che
attacca, chiedo scusa se a qualcuno piace, secondo me è un pó un
"faciolaro": l'attacco è efficace quanto i peti virtuali di Mario (vero che
in alcuni kata si fa in quel modo ma allora cade un po'la verosimiglianza) e
porta il tachi legato in modo sconcio come se fosse una katana.
Mi spiego meglio sulle mie obiezioni "pratiche". Un tizio in armatura ti
attacca a testa bassa durante una battaglia: ma gli darai una ginocchiata
sulle gengive, una gomitata sulla nuca, l'ultima cosa che ti viene in mente
è di mettersi a "fare la lotta". Dice: ma ha finito le frecce, si è spezzato
lo yari, ha perduto il tachi, gli hanno abbattuto il cavallo, si è spuntato
il tanto! E che cavolo! A tutti e due?... Ma sono i due samurai piú
scarognati dell'era Muromachi... E il resto dell'esercito che fa, se li
guarda estasiato mentre si scornano, senza intervenire?
Insomma quello che voglio dire è che me lo immagino benissimo e mi sta
benissimo come un
esercizio nato per chi dovesse combattere in armatura, ma non lo vedo
necessariamente come situazione frequente a cui doversi prepararsi.
Fatti conto l'esercizio comune a molte am giapponesi in cui si salgono
ripide e lunghissime scalinate tenendosi un collega sul groppone:
preparazione all'assedio di una fortezza difesa da giocatori di
pallacanestro?
Paolo

 occidentali, avessero molte giunture e punti di snodo.
Beh, giunture e punti di snodo ce li hanno pure quelle occidentali, senno
stanno freschi. Peró la corazza pettorale è quasi sempre un pezzo unico, ti
puoi piegare sul ventre come dici anche tu ma non incurvare la schiena. Mi
lascia sempre un po' perplesso il piegarsi volontariamente in una situazione
di battaglia: fa tanto "giochiamo a sumo"per vedere chi è il piú forte, me
lo immagino piú come un esercizio da dojo per chi doveva combattere con
l'armatura che un'applicazione reale.
E poi 'sto Mochizuki... ma chi è? E' uno serio?... Il lineage? E tutti quei
gradi... ma chi glieli ha dati?...
Paolo


notte!


 ha scritto nel messaggio
news:AkQK7.84$371....@news.chello.be...

Ieri l'ho appena subito in tachi waza.Ed ho anche provato la variante per
ikkyo e la famigerata versione per shihonage
Come vedi faccio la collezione e il regalo č quindi gradito ;o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 possono proprio piegare la schiena con l'armatura addosso.
---cut---
Hosokawa siede cosě anche in abiti "civili"...che dici,avrŕ ingoiato una
katana? :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 ikkyo e la famigerata versione per shihonage
Mmmh.. famigerata? Si vede che non hai mai provato quella per ikkyo (o 
shihonage) ura :-DDDD
(e nemmeno io, grazie a dio)


 occidentali, avessero molte giunture e punti di snodo.
Non tutte.Se non erro in seguito ai primi contatti occidentali (e
all'avvento dell'archibugio)si cominciarono a costruire dei do in un unico
pezzo,come quelli delle armature occidentali.Erano cmq più leggeri delle
loro controparti tedesche ed italiane,ma erano cmq estrmamente robusti
Ho visto con i miei occhi un do originale dell'epoca in cui,per provarne la
resistenza, è stato sparato un colpo di pistola,con una pistola di oggi: il
do era praticamente intatto (bozzo a parte)
L'armatura in questione è in esposizione in museo di armature (in giappone).
Prove del genere venivano fatte anche su molte armature europee e non è raro
trovare il caratteritico "bozzo" che fungeva come una sorta di "marchio di
qualità"
Tornando al discorso del thread: con una armatura a listelli è difficile
piegare la schiena,con una armatura con do rigido è invece impossibile
--
Hawk
Suguni mata!

 gradi... ma chi glieli ha dati?...
Mah......il 10° di Aikido l'ha ricevuto dalla famiglia imperiale; tu puoi
anche contestarlo da qui....in Giappone arrossirebbero per te.



^________^


 anche contestarlo da qui....in Giappone arrossirebbero per te.
Toruccio, un po' di humour... ma ti pare che non so chi č Minoru Mochizuki?
Il 10. dan di aikido comunque non mi risulta che glielo abbia dato la
famiglia imperiale (forse glielo consegnó), ma Ueshiba in persona.
Paolo

 riesca a tenere in quel modo la spada contro uno che carica.....
io sarei perplesso pure sulla scelta di menare a shomenate contro un
avversario con tanto di elmo e sopraelevazione abusiva di 4 piani.
Con l'armatura lo shomen classico non esiste, sono diversi sia il
caricamento - perchè l'elmo ce l'ha anche chi attacca - sia i bersagli
possibili.
Ma ho l'impressione che la foto sia presa piú durante una ricostruzione
storica (tipo il palio di Siena da noi) che durante una dimostrazione di
arti marziali.
Paolo

 arti marziali.
beh, qui concordo su tutto.....e adesso che famo? ^_______^


 famiglia imperiale (forse glielo consegnó), ma Ueshiba in persona.
a me risulta che Ueshiba gli ha consegnato il diploma "DAITO RYU AIKI
JUJUTSU OKUDEN INKA" nel 1933, mentre il 10° Dan gli e' stato conferito dopo
la morte di O' Sensei, nel 1979 dalla famiglia imperiale.
Mi risulta anche che Minoru abbia fatto da assistente a Ueshiba
nell'insegnamento sia dell'Aikijujutsu che dell'Aikido, all'Accademia
Militare T.A.M. nel 1930........quindi il diploma conferitogli poi nel '33
da Ueshiba era sicuramente intriso di Aikido ai massimi livelli.........



A proposito, ancora una cosa: traggo dal sito 
www.aikikai.it
 :
" 1979: In occasione del 10° anniversario della morte di O-Sensei, durante
il 17° Embukai Nazionale di Aikido, per la prima volta Waka Sensei Moriteru
Ueshiba dimostra la sua tecnica."
Beh.......e' sorprendente come non si faccia alcuna menzione alla consegna
del 10° Dan a Minoru Mochizuki ( mi risulta sia avvenuta proprio in quella
occasione )......a dire il vero e' sorprendente anche che Mochizuki non
venga proprio menzionato nemmeno nella parte storica del sito.......(da qui,
lo ammetto, e' scaturita la mia reazione di poco sopra).
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 beh, qui concordo su tutto.....e adesso che famo? ^_______^
Uno schifo, non ci stanno piú le polemiche di una volta!... Quando c'era
Lui, caro lei!....
Anzi: quando c'era Lui, caro voi...
Paolo

 la morte di O' Sensei, nel 1979 dalla famiglia imperiale.
Ora non ricordo esattamente la storia, credo che glielo abbiano confermato
perché gli era stato dato oralmente da Ueshiba ma senza mai ricevere il
diploma. Tohei si è incazzato perché voleva essere 10. dan solo lui e
sosteneneva che Ueshiba glielo aveva promesso.
Mi dispiace per chi apprezza il maestro Tohei (lo apprezzo pure io...) ma i
fatti sono andati grosso modo cosí.
Paolo

>>
Ma non c'è una parte storica del sito: non troverai nemmeno Abe, Shioda,
Tohei. E se è per questo nemmeno Shirata od Osawa, e se c'è qualcosina di
Tada mancano ancora degli iceberg; no, dico: ma se uno è stato allievo di
Funakoshi, qualche domandina da fargli ci sarebbe...
Il sito, per quanto grande, non ha ancora una parte storica, e nemmeno è
detto che l'abbia mai. A parlare ce ne stanno anche troppi a questo mondo,
ma a saper mettere in fila qualche riga senza dire castronerie non sono poi
tantissimi
Paolo

 fatti sono andati grosso modo cosí.
e' plausibile.......domani tiro fuori anche io un po' vecchie scartoffie e
vedo se trovo qualcosa d'altro di interessante....magari apriamo un nuovo
thread che questo sa un po' di aceto ^____^
Toro


beh, allora.......A noi! ^______^
Toro

 (e nemmeno io, grazie a dio)
Di quella parlavo... ;°-)
--
Hawk
Suguni mata!

 Di quella parlavo... ;°-)
Cioè quella dove uke viene caricato *di schiena* (non di pancia) sulla 
schiena di Tori?!?
L'ultima volta che ho visto fare ikkyo urà (neanche shihonage!...) così 
uke urlava come una gallina!..
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 uke urlava come una gallina!..
Perchè non vedi dove cadi.
Però se hai dimestichezza con la proiezione di iriminage non dovresti
impressionarti più di tanto.
Invece la versione in shihonage è proprio brutta....brrrr
Per fortuna l'ultima volta rino l'ha solo accennata (stavolta m'è andata
bene
:o)  )
Mah...se rino continua a maltrattarmi così ho paura che farò la fine di
ikeda.... :°°°°o)
L'altra volta non mi ha spezzato il braccio (su chiusura di sankyo a terra
con
le gambe,come nel daito)solo per un pelo (e per puro istinto di
conservazione: per miracolo sono riuscito a girare il gomito all'ultimo
istante salvando l'articolazione)
--
Hawk
Suguni mata!

 istante salvando l'articolazione)
Ho cambiato idea, NON vengo a trovarlo :-)
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 Ho cambiato idea, NON vengo a trovarlo :-)
Vuoi sapere come mi ha messo a posto il dolore al gomito ieri sera?
Udekimenage.....con la mano in kotegaeshi (quello dalla presa "a
farfalla",non so come si chiama in giap)
Un bel *crack* in fase di lancio...e oggi non ho più dolori (mi ha già
aggiustato un dolore da sankyo in modo simile :o)))  ),forse perchè deve
aver rotto anche i ricettori del dolore :o))) oppure il metodo "della
clavata più forte" funziona anche fuori dai film :o)))
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Hawk
Suguni mata!

 clavata più forte" funziona anche fuori dai film :o)))
Una semplice casualità. Piu' probabile che avesse lui mal di schiena 
(gli passa solo picchiando la gente).
Ciao!
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