Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Domanda ai Kung fu-isti (Guidottiani e non)

Dopo quanti mesi/anni di forme nelle vostre scuole si passa al
combattimento?
VL

 ha scritto nel messaggio
news:3C05347F...@libero.it...


 wrote in message
news:2STK7.3969$4M2.1...@news2.tin.it...

Noi non combattiamo :-)
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from 
h213-44-21.bo1.albacom.net
 [213.213.44.21] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "L'albero è l'esplosione a rallentatore di un seme" (Munari)
marzialista designer? :-)
VL

 ha scritto nel messaggio
news:3C054BA7...@libero.it...


Noi non combattiamo :-)
In che senso non combattete?
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 01/11/2001)

combattimento?
Intendi combattimento libero o combattimento come studio delle applicazioni?
Per quanto riguarda le ultime, si inzia ad impratichirsi con le applicazioni
da subito (in parallelo con le forme).
Per quanto riguarda il combattimento libero, si iniza ad impostare un primo
approccio ai scambi liberi dopo + o - un annetto di pratica.


 Noi non combattiamo :-)
In senso letterale...o c'è qualcos'altro dietro?
-- 
Ragno
Kenpo karate

 combattimento?
Da me in pratica quando decidi che e' errivato il momento di imparare 
qualcosa e di farti il mazzo.
Ciao, Krecker

mesetto eri già sul quadrato.
E' per questo che Gaia e' sempre tanto scettica quando facciamo lezioni di
combattimento di tang lang... =)))))))))


studiati nelle forme.
Come ho gia' scritto, si inizia nel primo annetto, e con un insieme molto
limitato di tecniche. Anche perche' molto spesso le persone hanno un'idea
molto diversa del combattimento, saltellano, tirano calci e pugni...
L'importante, nel primo livello di combattimento, da noi, e' comprendere le
distanze e il controllo dell'avversario.


forme arrivano invece dopo.....prima ci vanno le basi.
Anche da noi le forme vengono molto dopo (infatti Gaia mi chiede sempre:
quando facciamo le forme, quando facciamo le forme, quando facciamo le forme,
quando facciamo le forme, quando facciamo le forme, quando facciamo le forme,
quando facciamo le forme), quindi non credo sia didattica 'rovesciata'... =)
E' solo uno dei tanti metodi.


 combattimento?
combattimento e' una parola grossa...ampia soprattutto una schermetta libera
in palestra (contatto leggero) col combattimento (come lo intendo io)
c'entra poco e niente. cmq dipende tutto dalla persona, se e' il caso, da
noi puoi iniziare a giocherellare dopo due tre mesi di pratica costante...le
forme arrivano invece dopo.....prima ci vanno le basi.
Giorgio ( hung gar a didattica rovesciata :-)))))))))))))

 Intendi combattimento libero o combattimento come studio delle applicazioni?
soprattutto combattimento libero, inteso come il mettere in pratica i principi
studiati nelle forme.
Ciao
VL

 c'entra poco e niente.
Vabbuň, 'sparring' ti piace di piů? :-)
VL

Dove praticavo tang lang, il combattimento arrivav dopo un paio d'anni, ma
era molto raro. Il maestro di wing chung cominciava già dal primo anno, ma
solo rendendo un po' più libero il chi sao. Per l'hung gar si comincia quasi
subito, ma sono più che altro allenamenti di coppia, che non veri e propri
combattimenti.
Personalmente, nonostante non si possa definire arte marziale, quando
praticavo semi-contact almeno si combatteva da subito, dopo meno di un
mesetto eri già sul quadrato.
LoZ

VL
Mi sarebbe piaciuto se nella domanda oltre al quando chiedevi il come,
anche se poi in effetti viene un pò da sè
Personalmente i primi approcci
gli ho avuti con le applicazioni delle forme, quindi poco dopo lo studio
delle sequenze(circa dai 2/3 mesi)anche per capire meglio il movimento
delle forme stesse.
Più tardi (2/3 anni) si inizia a vedere il
combattimento bardati di protezioni e con il dovuto controllo. 
Via via
dovrei arrivare a "spogliarmi" delle protezioni man mano che acquisisco
distanze e controllo.
Aggiungo che trovo diverse volte meno dannoso
esercitarmi senza protezioni con chi ha la mano esperta che bardato con chi
ancora non ha un buon controllo
Fino ad arrivare appunto al combattimento
libero, allo stato brado, senza protezioni dopo molti anni, anzi dopo molta
esperienza.
Eden 
KF tradizionale 
Nota: "Sistema nuovo, vita nuova"
in vista delle potenzialità di Win 2000 da poco installato ho dato nuova
immagine al nick. Per la cronaca è già la seconda volta che scrivo questo
msg!!! :-( argh!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 volesse utilizzare il wing chun in >competizioni sportive...
Mamma mia......
Robin
"Yee ching jai dong"

 mesetto eri già sul quadrato.
Concordo ke combattere sia divertente, ma inziando troppo presto 
(soprattutto in ambito sportivo) il riskio di sporcare le tecnike è tanto 
alto da essere quasi al 100%.....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 In che senso non combattete?
 Nel senso che non facciamo combattimenti sportivi.
Studiamo le applicazioni delle forme per sviluppare le tecniche di difesa
personale.
Personalmente non credo nel combattimento sportivo e neanche nel combattimento
libero
in palestra fra allievi.
Sono opinioni personali!
:-)
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from  [213.217.177.195] 


Sono opinioni personali!
Come le mie! =)


In parte sono d'accordo con te, in effetti il combattimaneto è un aspetto
molto delicato, soprattutto per un aspetto psicologico, che può essere
volgarizzato da tecniche e movimenti sbagliati. Personalmente ritengo che il
contatto con l'avversario, l'esercizio alla distanza, il controllo
dell'altro e di se stessi si debbano cominciare fin da subito, sicuramente
avvanzando per gradi di libertà nella possibilità di confrontarsi con
l'altro. In una palestra dove mi allenavo in precedenza, mi sono sentito
dire da un allievo che si allenava da 4 anni: "ma tu in combattimento non
devi avanzare"...
LoZ

Mamma mia......
Immaginavo che saresti inorridito!!! =)))


devi avanzare"...
Racconta un po' questa situazione, che sembra interessante...


 :-)
Rispetto la tua opinione nel credere o meno, questioni di gusti o altrimenti
tutti faremmo la stessa arte marziale.
Da come hai detto voglio considerare anche una componente oggettiva, ovvero
applichi le tecniche delle forme secondo i principi, ok ma per come la vedo
il combattimento poi si sviluppa: non è "statico" ovvero tecnica e
controtecnica come da copione.
C'è un'infinità di elementi nel combattimento come le distanze (quando porti
più di una tecnica esempio, dove vai a cascare), la pressione psicologica
(quando sei tempestato di tecniche esempio bis), colpo d'occhio,
intuizioni... E così via che nell'applicazione pura e semplice non vengono
fuori chiaramente.
Quindi ben vengano le scelte di ognuno, "però" (però soggettivo :-)) questi
aspetti da come mi sembra di aver capito sono trascurati. Correggimi se ho
capito male...


 Mamma mia......
perchè non creiamo l'ippic system per chi volesse usare il wing chun nelle gare
a cavallo?
Lo brevettiamo Isam, lo vendiamo ai fantini e ci facciamo i soldi ^____^
-- 
Posted from 
ppp-62-11-71-85.dialup.tiscali.it
 [62.11.71.85] 


 Il mio, che in passato si e' formato anche nel combattimento sportivo
e non solo: secondo me c'è ancora qualcuno nella zona Bastioni che si ricorda
le manate del tuo maestro.
e lui mi sa che si ricorda ancora quelle di Shin ^____^


 combattimenti.
noi iniziamo presto, e si tratta di lavoro libero, non preordinato. Nulla a
che vedere con le tecniche in coppia.
ma e'm una questione di impostazione personale del mio maestro, non dello
stile.
Anche nell'HG so di palestre dove il combattimento lo vedi col binocolo.
Giorgio (hung gar)

 ancora non ha un buon controllo
Se per controllo intendi fare finta di tirare puo' essere, se intendi 
essere sempre consci di quello che succede e consapevoli che i colpi 
entrano no.
Ha controllo uno che da un destro a un altro, lo lascia in terra 
consapevole che con quel colpo lo lsacia in terra o uno che si ferma 5 
cm prima di colpire guardando altrove, tutto scombussolato??
Ciao, krecker

e lui mi sa che si ricorda ancora quelle di Shin ^____^
Mi ha raccontato degli episodi niente male.... =))))))))


 Sono opinioni personali!
Pensi di imparare a combattere non combattendo??
Secondo questa filosofia tra qualche anno saro' un ottimo pallavolista!! :-)
Ciao, Krecker

Senza dubbio tutto si rifà al maestro... che alla fine dovrebbe essere
quello che ne sa di più:).
LoZ

 cm prima di colpire guardando altrove, tutto scombussolato??
Per me una via di mezzo... lo becchi, senza lasciarlo in terra... 
;))))))))) (ma lo bekki e lui se ne accorge eccome!!)
questo almeno per livelli medio/bassi....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 in palestra fra allievi.
Ok per il comb sportivo...come mai invece per quello in palestra??
-- 
Ragno
Kenpo karate


^________________^
Ciao
Max Kenpo karate

Fine allenamento. Questo vede che ho fatto qualcosa prima da come calcio,
allora mi chiede di fare qualche scambio, vuole provare qualche tecnica. Per
me va bene, oltreutto č un buon modo per socializzare. Iniziamo e dopo un
po' comincio a pressarlo, avanzo, per chiuderlo un po' in difesa e
soprattutto per vedere dove č carente.
A quel punto, lui mi blocca: "Ma tu non devi avanzare!" Non ricordo il resto
di quello che mi ha detto, ma mi sono reso conto che la sua idea del
combattimento era molto statica.
Anch'io non credo che ci sia un vero combattimento in palestra, ci sono
tecniche che non userei nemmeno per scherzo con un compagno, perņ
l'esercizio al confronto con l'avversario č fondamentale. Non si tratta di
picchiare, ma di capire.
LoZ

 Sono opinioni personali!
Beh mica tanto, studiare le applicazioni della forma per sviluppare le tecniche di
difesa personale e poi non le applicate liberamente mi sembra abbastanza
discutibile oltre che pericoloso per gli allievi.
Ciao
VL

 Secondo questa filosofia tra qualche anno saro' un ottimo pallavolista!!
:-)
LOL!!!!
Giorgio (hung gar)

 picchiare, ma di capire.
Questa me la segno.
complimenti, sei riuscito a cogliere l'essenza!
Giorgio (hung gar)

 Senza dubbio tutto si rifà al maestro...
purtroppo sento in giro molti discorsi sulla "Tradizione", assai fumosi e
contorti, con cui riescono a giustificare quasi tutto, comprese la loro
paura e la mancanza di umilta', perche' per confrontarsi ce ne vuole davvero
molta...........
Questa "Tradizione" sembra quasi diventata una persona reale, come se
bastasse seguirla alla lettera, senza sforzarsi di capire, per raggiungere i
propri obbiettivi, come se fosse lei ad agire x te.
mah................
Giorgio (hung gar)

Secondo questa filosofia tra qualche anno saro' un ottimo pallavolista!! :-)
Ci sono forme nella pallavolo?
E applicazioni?
^______^


picchiare, ma di capire.
Esatto.
E' importante scambiarsi tecniche libere, per aquisire sufficente scioltezza
(invece di irrigidirsi), per capire la distanza giusta, per allenare gli
spostamenti sensibilizzandosi... Insomma, c'e' un bel po' di lavoro da fare,
nello sparring!


questo almeno per livelli medio/bassi....
Eden
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

e della teoria del sistema.
Visto che siamo a
parlare di combattimento, rivolgo a te la questione anche se poi è aperta a
tutti i praticanti di WT ovviamente.


Cerchero' di rispondere a tutti con un solo post :-)
Anche se sarà difficile accontentarvi tutti quanti. :-)
Allora come ho detto prima nella nostra scuola non si pratica il combattimento
sportivo e fin qui ci siamo ,
rispetto pienamente l'opinione di chi invecie si allena per gareggiare .
Studiando una forma bisogna cercare di estrapolarne il reale significato
imparando le applicazioni delle tecniche
che servono in fin dei conti alla difesa personale!
Oltretutto applicare correttamente una tecnica serve anche a capire meglio il
movimento stesso e il suo funzionamento
pratico.
Io non credo che il combattimento libero porti dei vantaggi nellos tudio di
un'arte marziale tradizionale , se guardate due
compagni che combattono liberamente quante tecniche di Kung-Fu usano?Non è piu'
forse un miscuglio abbozzato di varie tecniche?
Quando guardo due persone che fanno dei combattimenti liberi mi sembra di
vedere un'incontro di Kick(senza nulla togliere a chi la pratica).
Io credo che la corretta esecuzione di una forma e delle sue applicazioni porti
indiscutibilmente al saper combattere senza bisogno di
mettersi delle protezioni o di "tirare liberamente" con un compagno.
Ci sono diversi modi di applicare le tecniche di una forma , all'inizio si
studiano una per una per poterle capire affondo , poi si inizia a concatenare
le applicazioni facendo in modo di lavorare sul "colpire e parare" in questo
modo tutti e due gli allievi lavorano, perchè
uno attacca l'altro si difende e contrattacca e quello che precedentemente ha
attaccato ora si difende.
In questo modo proviamo piu' tecniche in fila prese dalla stessa forma.
Moi Fah Kuen dello stile Hung-Gar è una forma che si offre molto bene a questo
discorso , ma anche Bong Bo del Tang Lang.
Facendo cosi' possiamo provare le applicazioni concatenandole e simulando una
specie di combattimento non libero ,cercando di
imparare ad applicare delle tecniche sempre piu' efficaci e pulite.
 Saluti per ora Leonardo.
:-) Ciao Giorgio:-)
-- 
Posted from 
h213-44-150.bo1.albacom.net
 [213.213.44.150] 


 sangue? Scherzo... :-))
'O__o
Robin
"Yee ching jai dong"

 mi riferisco)
Sapevi che sarei intervenuto !! Birbante !!! ^__^
Sono quasi daccordo con te tranne che per un piccolo fatto.
IMHO E' necessario a volte (e intendo dire *pochissime* volte!) testare
duramente il proprio livello.
Dato che l'unico modo reale sarebbe una rissa, e dato che non è una bella
cosa andare in giro a provocare per mettersi alla prova, in palestra si può
ovviare con una sana scazzottata.
Mi spiego meglio : una persona si mette Caschetto con griglia,paradenti,
guantini, paratibie, corpetto e chi più ne ha più ne metta, e attacca il
compagno in maniera 'stupida'' (ganci, diretti, calci ...) con lo scopo di
stendere il compagno.
Quello che 'le prende' (:-)))) si mette i guantini,paradenti, ginocchiere e
gomitiere e utilizza 'solo' i principi della propria disciplina (ovviamente
quando lo tempesti di gomitate in testa non 'tiri' al 100%).
Questo tipo di allenamento, ovviamente IMHO, produce 2 cose:
1) Impari a utilizzare i principi in una situazione *quasi* reale
2) Gli allievi prendono fiducia neli principi che altrimenti potrebbero
rimanere degli atti di Fede.
La seconda IMHO è importantissima.
Quanti allievi (o praticanti) ti hanno espresso il dubbio : "ma le cose che
facciamo io penso che funzionino ... ma come faccio a provarle realmente" ?
Ovviamente il provarle realmente comporta l'andare sul campo di battaglia e
.....
Questa soluzione potrebbe dare più sicurezza alle persone che all'inizio
sono costrette a 'credere' sulla parola il proprio istruttore.
Attenzione !!
Bisogna evitare di esagerare in questo tipo allenamento, altrimenti si
correrebbe il rischio di finire a fare una bruttissima copia di Kick Boxing
o Thai Box !!!!
^_____^
--
Ciao
Franco

 Ciao, Krecker
il combattimento 'vero' lo puoi fare solo se di sera uno ti piglia da
dietro e inizia a tempestarti di cazzotti. 
ongi altro 'combattimento' fatto in palestra è uno scambio di tecniche,
alla fine dei conti.
f.
-- 
materiali - 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 sono costrette a 'credere' sulla parola il >proprio istruttore.
Se il problema è di chi non "capisce" credo che sia normale che esistano
persone che non "capiscono".........


 mettersi delle protezioni o di "tirare liberamente" con un compagno.
ci dovresti provare..poi mi sai dire!!!!!!!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Kenpo karate
Concordo in pieno! Come si puo' pensare che sia la stessa cosa? E non solo per
chi
tira la tecnica, ma anche per chi la riceve!
Va bene pensare che comunque il famoso "combattimento
totale-reale-termonucleare-globale da strada" non lo
proveremo (speriamo) mai, pero' anche il grado di approssimazione, come in
tutte
le cose, ha la sua importanza.
"Nella misura sta la patologia" - Sigmund Freud.
Ciao Ciao.
Max.
(Nippon Kempo)
-- 
Posted from  [217.59.80.33] 


 persone che non "capiscono".........
...e non tutti hanno la fortuna di avere buoni istruttori
^___^
--
Ciao
Franco

 imparare ad applicare delle tecniche sempre piu' efficaci e pulite.
Perfetto! Ma come puoi dire che questo sia utile nel combattimento libero o
magari nella difesa personale?
Con la pratica, tutti sono in grado di esprimere tecniche pulite, specie se
si conosce quello che farà l'avversario.
Come sarebbe la tua reazione di fronte ad un attacco, o ad una serie di
attacchi che non conosci?
E' sull'efficacia della tecnica e del metodo che non siamo daccordo.
Ciao
Tonyrose
SdC

magari più bello o più formativo, ma non un AM.
Come non darti ragione? =)


discorso , ma anche Bong Bo del Tang Lang.
Non e' che le forme 'si offrono bene', le forme 'devono' essere studiate
anche cosi'. E' ben diverso.


 ^___^
In realtà pochissimi e ognuno crede di far parte di quei pochissimi ;-)
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 stendere il compagno.
-CUT-
Sono completamente d'accordo con te,
purchč non sia una abitudine e venga solo presa come occasione per valutare
pregi e difetti.
Martedě sera lo farň, poi ti racconto ;-)
(finalmente ci siamo procurati le maschere con le grate!)
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 imparare ad applicare delle tecniche sempre piu' efficaci e pulite.
Ok, come inizio non è male, ma poi? :-)
Ciao
VL

 (chi la capisce?)
Beh, io sono un ex membro della Giunca Rossa... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 forse un miscuglio abbozzato di varie tecniche
diceva un tale di nome Daniele:
"quando sarai in grado di padroneggiare con perfezione assoluta tutte le
tecniche del tuo stile sarai al 30% del tuo cammino."
quando fai combattimento libero non alleni (solo) le tecniche
alleni il senso della distanza, il tempo di reazione, il colpo d'occhio.
Quando il gioco si fa un po' piu' pesante alleni la pressione psicologica,
lo stress.
impari a gestirti in una situazione a rischio controllato.
IMHO non serve a nulla padroneggiare 89743298432908432098342 teciche se poi
nel momento del bisogno riempi i pantalodi di m@@da.
Giorgio (hung gar)

 facendo...
a me vengono in mente alcuni maestri delle mie parti che avendo paura di
prendere botte e di fare figure di m. in quanto incapaci, si sono inventate
scuse simili.
Giorgio (hung gar)

 della violenza ;-)), situazione a mio parere difficilmente gestibile....
quindi se ho capito bene voi allenate un tipo di reazione totalmente
autonoma che reagisce all'input (attacco) dell'avversario?
mi puoi dire qualcosa di piu' sull'argomento?
Giorgio (hung gar)

 reazioni e del Timing; Nella mia scuola lo studio avviene, come ti
Usate sempre ti darei ragione... saltuariamente direi che invece sono
utilissime... altrimenti manca IMHO la comprensione di cosa sia un colpo
reale... e' diverso anche psicologicamente credo sapere che il "cartone" ti
arrivera' lanciato sul serio... sarebbe utile x la "simulazione" no?
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!/6° Dan Abuse

 di kick? =)
Intendeva dire (credo) che iniziano a tirarsi cartoni alla cieca
dimenticandosi il 95% delle tecniche ;)


 in combattimento cerca di fare kick... Non ha capito cosa fa! =)))
Questo è sicuramente vero, però....
ricordo bene quando, agli albori del semi-contact in Italia (vabbè, proprio
gli albori non li ricordo, ma saranno state le prime ore del giorno ^___^)
più o meno tutti gli stili si cimentavano in questo tipo di gara.
Naturalmente il dover sottostare a regolamenti comuni snaturava un po' le
peculiarità stilistiche delle varie arti, ma devo dire che, in linea di
massima,  non si notavano enormi differenze tra chi proveniva dal Karate,
dal TKD o dal KF....
Gli unici a distinguersi erano gli Aikidoka: prendevano tante legnate, ma
con che classe, che dignità.....^_______^
Ciao, ci sentiamo presto, molto presto ;-)
Tonyrose
SdC

 SdC
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from 
h213-29-11.bo1.albacom.net
 [213.213.29.11] 


 impari a gestirti in una situazione a rischio controllato.
Gia'...proprio cosi'...a rischio controllato!
Allora non è combattimento è solo un "gioco" inteso come scambio di tecniche ma
tanto sicuramente
quando due praticanti fanno questo tipo di "lavoro" dopo 1 secondo sono gia' a
tirarsi colpi ala cieca
senza ricordarsi neanche l'1 % delle tecniche che studiano nelle forme!
Oppure non è cosi'?
:-)
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from 
h213-29-11.bo1.albacom.net
 [213.213.29.11] 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1670ac33b...@News.CIS.DFN.DE...

O___O??Non dire balle ,non ti ho mai visto.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

indiscutibilmente al saper combattere 
LOL!
come si chiama la forma che ti insegna ad incassare un colpo vero?
(o li pari e schivi tutti?)
-- 
Gaia (KB, KF)

Beh... credo che un po' tutti qui sappiano perché esistono le forme. Una
volta la scrittura non era così diffusa come oggi, quindi molte tecniche
potevano essere trasmessi solo con esercizi pratici; senza dubbio, però, la
segretezza era il motivo fondante per cui sono nate le forme, ossia
nascondere le tecniche in una serie di movimenti, in cui il praticante
potesse esercitarsi mantenendo celati i vari aspetti dello stile. A questo
aggiungiamo che le tecniche possono essere esercitate anche senza avere per
forza davanti un compagno, quindi allenare il tipo di movimento (la tigre si
muove in modo diverso dalla mantide ;P).
Tutto questo ha un senso, ma alla base di tutto, c'è il combattimento, si
utilizzavano le tecniche marziali per difendersi per strada o per combattere
in battaglia. Il valore estetico delle forme ha preso un valore
preponderante orami, ciò nonostante non dobbiamo dimenticare qual'è lo scopo
per cui sono state create e quindi qual'è il vero peso all'interno delle
studio dell AM.
Tutto questo per dire che sono daccordo con te, Giorgio, nel dire che la
Tradizione (a volte un po' travisata) secondo me è più una scusa che non una
reale via da seguire.
Io sono un forte sostenitore del combattimento, nei limiti delle possibilità
(non usero mai una leva per spezzare il collo con un compagno;P) ma posso
cmq studiare le varie tecniche anche per valutare il mio livello di
consocenza, e per imparare a dosare la propria forza.
Concludo dicendo che secondo me chi impara le AM abbia delle buone
potenzialità per spersi difendere anche da un teppistello, am per farlo deve
essere abituato a trovarsi davanti uno che ti vuole menare... e soprattutto
avere almeno la minima coscienza di cosa significhi beccarsi un cartone in
faccia ^__^.
LoZ

 Oppure non è cosi'?
NON è ASSOLUTAMENTE cosi'... mi spiace ma non c'è dubbio....
(da noi nemmeno i principianti tirano a caso...se ci provano ne prendono 
troppe ihihihihih)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 combattimenti sportivi :-)
            CUT
Se fosse solo questo, sarebbe una scelta legittima.  Fare o non fare gare
sportive è un'opzione, personale in primis, di stile poi.
Ma tu affermi che voi NON fate nessun tipo dicombattimento libero e che vi
limitate allo studio delle forme e che ritieni questo sistema esaustivo per
la preparazione al combattimento; questa è tutta un'altra storia.
Sono molti gli studenti di AM che scelgono di non combattere; alcuni si
dedicano alla ginnastica altri alle forme o alla filosofia.
E' un argomento questo, che meriterebbe una discussione molto approfondita
che magari si potrebbe affrontare in futuro.
Non ho mai sentito nessuno di questi atleti affermare di essere in grado
comunque di combattere o di difendersi in modo reale, un minimo di buon
senso dovrebbe restare ad ogniuno di noi.
Stranamente poi, sono proprio quelli che riescono ad applicare in
combattimento ciò che studiano, che poi si dedicano alla ricerca di nuove e
più efficaci tecniche, sconfinando spesso in approfondimenti
multidisciplinari, curiosando, provando ed assaggiando nuovi stili, mettendo
immancabilmente alla prova se stessi e le proprie convinzioni.
Ecco, mi auguro che, crescendo, tu possa discernere le tue paure e
sviluppare quella curiosità necessaria a verificare realmente, quanto
appreso in modo totalmente teorico o...virtuale ^__^.
E' anche vero però, che se sei felice e soddisfatto così...  perchè farti
cambiare idea? ^_____^
Ciao Leonardo
Tonyrose
SdC

 :-)
Ma assolutamente no!!!!!!!!!!!
come ti viene in mente una cosa simile?
e poi scusa, se in paletra succede quello che racconti tu, come speri che le
stesse persone in strada non reagiscano alla stessa maniera? (ossia
dimenticando di tutto?)
meditate gente....... :-)
Ciao ne'
Giorgio (hung gar)

 volta la scrittura non era così diffusa come oggi, quindi molte tecniche
-------------- cut -------------
Bravo Loz! Concordo su tutta la linea
Giorgio (hung gar)

 SdC
 Ho solo detto che noi non facciamo combattimento libero in palestra!
Applichiamo le tecniche studiate nelle forme per sviluppare la difesa personale
ma da qui
a fare combattimenti liberi con protezioni magari in cui tutto si fa meno che
tecniche marziali ce ne corre proprio!
Non credo che solo chi fa combattimenti sportivi o liberi con l'uso delle
protezioni sia efficace in difesa personale!
Secondo te chi non fa sport da combattimento ha paura di combattere?Giudichi il
combattimento libero un vero combattimento?
Spero di no!!! :-)
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from 
h213-29-199.bo1.albacom.net
 [213.213.29.199] 


 Giorgio (hung gar)
Quando vedro' qualcuno che mi sembrerà più efficace  , in senso assoluto , del
mio Maestro allora cambierò idea!
Purtroppo per ora non ne ha trovato neanche uno!
:-)
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from 
h213-29-199.bo1.albacom.net
 [213.213.29.199] 


 wrote in message
news:1VNL7.164979$sq5.7...@news.infostrada.it...

Forte questa:-)
Si in genere io li paro tutti!
Perchè solo il combattimento ti condiziona il corpo?
Credete che prendere pugni in faccia vi faccia aumentare la possibilità di
incassarne uno per strada?
Spero di no!
Cmq sono opinioni personali no?!


Cmq sono opinioni personali no?!
certo....pero': ti andrebbe di provare a fare un combattimento sportivo??
(so gia' la risposta...;o))
-- 
Gaia (KB, KF)

Spero di no!!! :-)
Certo che no!!!  Sono uno sportivo, ricordi? Per me il combattimento libero
è principalmente un gran divertimento.
Vero è che, in tanti anni, non ho ancora trovato qualcosa che si avvicini di
più ad un "vero combattimento"...
Ciao
Tonyrose
SdC

 mio Maestro allora cambierò idea!
Guidotti ha combattuto di recente con qualcuno? Con chi?
Ciao
VL

 dimenticandosi il 95% delle tecniche ;)
Certo con tutti gli stili che studia pensa che casino anche solo per
ricordarsi quel misero 5% che utilizzerŕ.
--
Rockyjoe
#"Freddo, vento e stridor di denti"#

 ricordarsi quel misero 5% che utilizzerà.
ROTFL


 mi puoi dire qualcosa di piu' >sull'argomento?
Bč sinceramente come puoi ben immaginare non č facile parlare di certe cose,
proviamoci:
Nel Sistema si impara a sviluppare un particolare tipo di forza chiamato
Bikging( forza di pressione) questo tipo  di energia non ha assolutamente
nulla a che fare con lo "spingere" e viene generata dal corretto utilizzo
del corpo tramite l'azione, in base hai principi del sistema e alla teoria.
Essa si concetra nei gomiti (Jarn dai lik) anche se ha livelli superiori
viene gestita da tutto il corpo, essendo qualcosa di molto diverso dal
semplice spingere il praticante impara a svilupparla sia avanzando che
"indietreggiando", sia riempiendosi che svuotandosi, sia muovendosi che
stando "fermo".
La "teoria" della forza di pressione č solamente un pezzo del puzzle del
sistema e come puoi ben immaginare "l'idea" generale vive solo se tutti i
pezzi sono al posto giusto, un singolo pezzo da solo non ha ragione d'essere
e il suo significato e le sue potenzialitŕ si perdono nel vasto mare
dell'incomprensione.
In realtŕ avrei potuto parlarti di qualsiasi altro "pezzo" e non sarebbe
cambiato niente perchč la divisione come puoi ben immaginare č solo
apparente, per questo mi sono reso conto mentre ti parlavo che in realtŕ per
rispondere alla tua domanda avrei dovuto parlarti di "tutto" e quasi
sicuramente non sarebbe bastato....
Diciamola cosě', con le parole di un famosissimo praticante di Wingchun:
"Sono molti anni che dedico tutto me stesso al Wingchun, il sistema
naturale.
La mia mente non si lascia piů distrarre dall'avversario, da me stesso o
dalle tecniche formali.
Ho fatto della tecnica dell'avversario la mia tecnica. Il mio compito č
quello di diventare tutt'uno con l'avversario e agire secondo il principio
del WuWei, vale a dire conformemente alle circostanze e senza programmare in
anticipo i movimenti.
Meditazione e immaginazione, Chi, respiro ed energia non richiedono piů
tempo.
Non c'č niente da provare; tutto č spontaneo."
Robin
"Yee ching jai dong"

 O___O??Non dire balle ,non ti ho mai visto.
La Giunca Rossa è il nome della mia ex palestra:
www.giuncarossa.it
è il nostro sito.
La Giunca Rossa era una imbarcazione che raccoglieva attori cinesi 
itineranti. Si ritiene che fosse anche una copertura per quei praticanti 
di arti marziali perseguitati dal regime.
E' un capitolo fondamentale nella storia del WingTsun.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Nel Sistema si impara a sviluppare un particolare tipo di forza
----------- cut ----------
Bellissomo post Robin, ma forse mi sono espresso male io, ti stavo chiedendo
maggiori informazioni sulla reazione autonoma.
Tu mi dici essere totalemte autonoma, ora io mi chiedevo, oltre ad essere
autonoma come movimento , lo e' anche come potenza,
come tipologia di colpo/danno arrecato?
(lo so, mi sto espirmendo da cani)
Se non ti e' chiara la mia domanda, provo a pi-postarla.
Giorgio (hung gar)

 Se non ti e' chiara la mia domanda, >provo a pi-postarla.
Bè non che le mie risposte siano migliori ;)


Oppure non è cosi'?
Non e' cosi'.
Succede cosi' solo a chi non ha mai fato combattimento.
Chi si addestra in questo senso sceglie i tempi e deve usare una grande
varieta' di tecniche (per non permettere all'avversario di prevedere ci' che
sta facendo).
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 01/11/2001)

Purtroppo per ora non ne ha trovato neanche uno!
Ma allora il tuo maestro combatte?


dimenticandosi il 95% delle tecniche ;)
Questo l'ho capito, ma non capiso a chi si riferiva... =)


scuse simili.
*Facendo* figure ben piu' di merda... =)


dal TKD o dal KF....
Questo perche' 'all'epoca' gli insegnanti di kung fu non insegnavano kung
fu. Io stesso avevo iniziato studiando un kung fu che era simile al Viet Vo
Dao fatto male... =(
Del resto, credo che le regole del semi contact potrebbero anche prestarsi
bene, a certi principi del tang lang.


Non mi credi?Io ci credo altrimenti non studierei ancora! :-)
Non si tratta di credere...
L'hai sperimentata, questa cosa?


Cmq sono opinioni personali no?!
Yessssss...


 provocare 'O__o
Credo che intendesse dire se e' possibile controllare il danno arrecato dato
che la reazione e' completamente autonoma.


dato che la reazione e' completamente >autonoma.
Mio caro Sidai tutto č possibile ma spesso e volentieri dipende.....
Comunque in linea di massima in una situazione REALE ,a meno che la tua
"comprensione" del sistema non abbia ragiunto livelli altissimi, penso che
non sia possibile controllare il danno (o che comunque farlo sia molto ma
molto ma molto rischioso) perchč come tu ben sai stiamo parlando di
'reazioni' e quindi......


 sta facendo).
Io trovo più divertente avvertire l'avversario con "ti do un cazzotto in
faccia".
Il cazzotto gli arriva qualunque cosa faccia.
^___^
--
Ciao
Franco

 Gaia (KB, KF)
Salutoni Leonardo!
-- 
Posted from  [213.217.176.239] 


 :-)
Sulla libertà di allenarsi posso essere d'accordo con te... sulla tradizione
un po' meno. Dubito che i militari, dove in parte si è sviluppato il kung
fu, non allenassero il combattimento.
LoZ
--
"L'albero è l'esplosione a rallentatore di un seme" (Munari)

^___^
^___^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
(work in progress)

  Se sai la risposta xchč mi fai la domanda? :-)
Provocazione... =)


 (Hiroaki Samura)
ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo


Questo mi interessa.Che scuola era?Se non vuoi dirlo in privato mi mandi una
mail?
E' difficile parlare di VVD,è un po' come dire KF,forse un po' meno
generico,ma sempre generico è.
Ciao


 *Facendo* figure ben piu' di merda... =)
mah...sai.....ho notato che c'e' diversa gente che, mentre nella vita di
tutti i giorni e' alquanto critica, quando entra in una scuola di AM, nello
spogliaoio vicino al cappotto appende anche il cervello, e si beve delle
stronzate galattiche che non stanno ne in cielo ne in terra come verita'
consacrate.
"il mio maestro ha sconfitto 114 lottatori di sumo con una manoi sola......"
"il mio maetro ha l'energia........"
"bla bla bla......."
:-(((((((((((((
Giorgio (hung gar)

 :-)
?????????????????????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????
Giorgio (hung gar)

 provocare 'O__o
ne a uno ne' all'altro.
ti e' mai capito di voler neutralizzare o eludere uno senza colpirlo, o
colpirlo con poca potenza.
e' in grado la tua reazione autonoma a decidere questo?
Giorgio (hung gar)

 che la reazione e' completamente autonoma.
OHHHHHHHH.........questo intendevo!
ma perche' non so esprimermi? :-(((((((((((((((
Giorgio ( hung gar)

"il mio maetro ha l'energia........"
.... che se non ti sposti mentre fa cicun ti senti male...."
^___^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
(work in progress)

 ma perche' non so esprimermi? :-(((((((((((((((
Perche' altrimenti io non servirei a un ca**o nel ng ;-)))))
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!/6° Dan Abuse

 'reazioni' e quindi......
Concordo... ma per lo stesso motivo probabilmente anche i colpi portati a
segno saranno meno efficaci ;-)


 che tecniche marziali ce ne corre proprio!
Ki ti costringe a usare protezioni e/o a fare cose diverse dalle TUE 
tecnike ?? ;))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 segno saranno meno efficaci ;-)
Se ti riferisci al fatto che siano meno efficaci rispetto a quelli di un
"Maestro" (Maestria) mi sembra ovvio ;-))
A parte questo lo sviluppo dell'azione in questo modo è molto più che
efficace ma il problema è proprio capire quale è questo modo ;-))
Robin
"Da sao jik siu sao"

 e' in grado la tua reazione autonoma a >decidere questo?
Dipende da molto fattori, troppi; Ci possono essere situazioni in cui tutto
accade così velocemente che prima che il cervello se ne renda conto è tutto
finito, oppure situazioni dove il tempo e lo spazio lascino aperte altre
porte.
Alle volte capita che nelle parole la divisione, la contrapposizione, il
contrasto siano purtroppo presenti per i limiti stessi del linguaggio, la
Pratica a differenza nutre la capacità di unire, quella sintesi che scioglie
ogni incomprensione e mette bene il luce la strada...
Robin
"Yee ching jai dong"


No tu facevi finta di fare quelli che fanno finta! :-)
--
Rocky Joe
#"Freddo, vento e stridor di denti"#
http://go.to/tanglang

 E applicazioni?
La cruenza delle tecniche e la completa assenza di regole (pensa che 
l'arbitro se ne sta su uno sgabello altissimo e fissa una rete) la 
rendono assolutamente improponibile come applicazione!! c'e' il irschio 
che qualche praticante esploda a seguito di contatti energetici!!, ma 
dico scherzi?? Applicazioni?? a pallavvolo si fa sul serio!! :-P
Ciao, Krecker

  Saluti per ora Leonardo.
Opinione piu' che rispettabile, tutti quelli che ragionano cosi' non mi 
hanno mai creato troppi problemi in combattimento: nessun occhio ai 
colpi non predefiniti, nessuna resistenza ai colpi poco senzo dello 
spazio e delle distanze per non parlare di una bassissima potenza nei colpi.
Probabilmente ho incontrato sempre persone poco bono io, si sa', sono 
uno sfigato.
Ciao, Krecker

 rimanere degli atti di Fede.
3) Impari a picchiare sodo in azione reale.
Ciao, Krecker

 alla fine dei conti.
Non mi sembra un buon motivo per non fare ne luno ne l'altro.
comunque se in palestra cominci a fare sul serio (con evidente 
probabilita' di tornare a casa con i denti in tasca) ci si avvicina alla 
realta', poi e' ovvio, se mentra passeggi uno ti tira un vaso di fiori 
dalla finestra... pace, diventare immortali non si puo'.
Ciao, Krecker

 Ciao, Krecker
Si penso tu lo sia! :-))
-- 
Posted from 
h213-29-244.bo1.albacom.net
 [213.213.29.244] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Si penso tu lo sia! :-))
Come si dice: nella vita l'importatne e' la salute e se dio vole sotto 
questo aspetto sono fortunatissimo!!
Ciao, Krecker

 .... che se non ti sposti mentre fa cicun ti senti male...."
proprio lui.....quello che ha inventato un nuovo tipo di uniforme da KF piu'
resistente all'usura :-))))))))))))))
giuro.... e' tutto vero.......
Giorgio (hung gar)

> No tu facevi finta di fare quelli che fanno finta! :-)
Questa frase me la ricordo...... :-)
Giorgio (hung gar)

 spazio e delle distanze per non parlare di una bassissima potenza nei
colpi.
Aggiungiamo:
- zero colpo d'occhio
- zero senso del tempo
- zero impatto psicologico
- zero determinazione
- zero senso dello spazio circostante (quando di muovi in maniera non
predeterminata, devi capire sempre dove sei rispetto all'ambiente
circostante)
un bel quadretto, no?
Giorgio (hung gar)

 Comunque si è possibile controllarla, non è facile, ma è possibile, niente
è
-------------- cut ------------------
capito, grazie mille!
Giorgio (hung gar)

No tu facevi finta di fare quelli che fanno finta! :-)
Almeno adesso faccio solo finta di fare! =)


Questa frase me la ricordo...... :-)
Si, l'avevamo utilizzata giusto nel viaggio di andata per Torino... E'
rimasta nell'aria per parecchio! =)))


dico scherzi?? Applicazioni?? a pallavvolo si fa sul serio!! :-P
Dovro' iscrivermi... =)


giuro.... e' tutto vero.......
E come ha fatto, ha usato fibre di titanio?


  Io non combatto perchč trovo inutile farlo
..ma non sei nemmeno un po' curioso...???
..pochino pochino??...
^______^
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

 ..pochino pochino??...
La verita'...????
No per niente!
Ciao Leonardo!
-- 
Posted from  [213.217.176.243] 


 "Maestro" (Maestria) mi sembra ovvio ;-))
Certo ^_____^
Intendevo dire... che probabilmente un maestro e' in grado di metterti fuori
combattimento in poco tempo... ma allo stesso tempo la sua maestria gli
rende anche possibile controllare il colpo.
Un principiante invece non avra' 1 controllo efficace... ma allo stesso
tempo i suoi colpi saranno meno letali.


 dalla finestra... pace, diventare immortali non si puo'.
Come no?? Io sono Immortale (peccato che poi mi sveglio - vedere il post
apposito)! :)
Imho dipende da una tua scelta, dagli scopi del tuo allenamento e quindi in
nome di cosa sei disposto a eventualmente sacrificare parti più o meno grandi
della salute: il pugile professionista non credo che se la prenda più di tanto
per un naso rotto, mentre il ragazzino che fa per qualche mese un’arte marziale
tanto per sport e si ritrova col setto nasale deviato e sinusite o difficoltà
respiratorie per il resto della vita, non sarà tanto contento. Per non parlare
di schiene scassate, ginocchia e spalle partite per sempre (cioè non tornano
più), dentiere a 30 anni, ecc.
Anni fa m’han raccontato di una palestra dove giocavano ai Ninggia (“Ninggia,
che rridere!”, quote Max Pisu) e l’istruttore, fanatico quanto incapace, li
faceva massacrare dicendo che voleva che i suoi allievi fossero i migliori di
tutti. Praticamente a ogni lezione qualcuno si faceva male e non si contavano
le ossa rotte letteralmente. Il più bello, secondo me, era che la maggioranza
degli allievi erano dei bravi adolescenti (circa 15-19 anni) della media
borghesia di un posto tranquillo che probabilmente avrebbero avuto una vita
tranquilla in un quartiere per bene. E che magari, dopo tre mesi o un anno gli
passava la voglia e si davano al tennis, però non potevano mai più giocare bene
perché quel maledetto legamento laterale ormai sembra una cordina da tenda,
dopo che quel bestione del figlio della signora Piera del terzo piano, in
palestra aveva esagerato con una leva. Oh, poi magari non si può mai dire: uno
di loro va a vivere con tutto il suo corpo acciaccato nelle bidonvilles di
Bogota e il sistema insulso del suo istruttore “modello finto Ninggia
autunno-inverno” si rivela efficace e loro gli portano eterna gratitudine!
Oltre tutto, in fondo anche il masochismo è una realtà da considerare (se siete
della tendenza posso anche offrirmi per prendervi a tranvate sui denti, ma solo
se rimanete immobili e mi pagate bene, oh è un lavoro faticoso, eh!)
;-))
A parte tutto, mi viene in mente che se i militari (compresi tutti i corpi
speciali che volete) intendessero il concetto di utile realismo
nell’allenamento come certi praticanti di arti marziali, non ne rimarrebbe vivo
uno. Eppure non mi sembra che il loro addestramento non sia adatto alle realtà
che potrebbero dovere affrontare.
-- 
Posted from 
ppp-62-11-55-181.dialup.tiscali.it
 [62.11.55.181] 


Ma allora il tuo maestro combatte?
Ho come la sensazione che qualcuno mi abbia killato... =))


Stef_OzzyŽ wrote:

Cacchio ooo, letali e che sei robocop??
Ciao, Krecker

 che potrebbero dovere affrontare.
Infatti i corpi speciali si fanno un discreto mazzo :-)
Poi come dicevi te dipende da quello che uno vuole: se tu vuoi rilassare 
e fare un po' di ginnastica va bene qualsiasi modo di impostare il 
corso, basta che poi non mi vieni a dire come si fa e come non si fa a 
combattere :-) (parlo in generale, ovvio)
Ciao, Krecker

 wrote in message
nKTM7.190130$sq5.9...@news.infostrada.it...

Come no? Carne da macello! Quarti di bue già appesi praticamente!
Per fortuna che io sono tutto pelle e ossa! ^_____________^
Ciao
Max Kenpo karate

 Cacchio ooo, letali e che sei robocop??
Beh... se colpisci (esempio) alla gola... e lo fai violentemente
l'avversario resta a terra presumo ;-)))
--


 l'avversario resta a terra presumo ;-)))
Prova, potresti scoprire che non e' cosi' matematico... io sotto la gola 
c'ho preso un montante e sono acora qui'.
Ciao, Krecker

 c'ho preso un montante e sono acora qui'.
Ke sfiga !!!!!!!!! :PPPPPPPPPPPPPP
(skerzo eh ;))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 c'ho preso un montante e sono acora qui'.
Sicuramente non era un montante ben dato... la gola non te la puoi corazzare
;-)))
Cmq ho provato e sono finito giu' a suo tempo ;-)


 Ciao, Krecker
Ciao
-- 
Posted from 
ppp-62-11-62-136.dialup.tiscali.it
 [62.11.62.136] 


 Ecco, sul farsi male per imparare non >sono daccordo.
MEGACUT
Sono pienamente d'accordo con te.
Complimenti.
Robin
"Yee ching jai dong"

 altre cose, è senz'altro più facile parlare di combattere che combattere.
Amen :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 (skerzo eh ;))))))))))
Piu' che per te pensa che sfiga ha avuto quello che non e' riuscito ad 
accopparmi...
Ciao, krecker

 Cmq ho provato e sono finito giu' a suo tempo ;-)
Questo non prova quello che dicevi te... io ho detto che non e' 
matematico che vadano giu', nella maggiorparte dei casi si, ma non 
sempre :-)
Ciao, Krecker

 militare.
Comunque io ho visto che i ragazi di Vunak (seal e Swat) non e' ceh ci 
andassero leggeri  o per il sottile, se in palestra mia picchiassero la 
meta' di loro starei fresco!!


 Complimenti.
Sì, ma sarà mica un fratello di Wong? ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 accopparmi...
Ah...l'hai poi accoppato tu? :))))))))))))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 sempre :-)
Ciuzto!! Tra l'altro in realtà la matematica E' un'opinione!! ;))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 (WingTsun)
No, anche se non mi dispiacerebbe. pero' sarei un fratello molto minore, e non
parlo di eta'
-- 
Posted from 
ppp-62-11-64-222.dialup.tiscali.it
 [62.11.64.222] 


 s'e' ripreso.. e' montato in macchina ed e' andato all'ospedale).
Io ne ho visto uno tirare un discreto Low Kick...


 "Yee ching jai dong"
Grazie, mi fa piacere soprattutto perche', dato l'ambito, vengono da uno del
WT. contraccambio i complimenti per le tue ottime spiegazioni tecniche su
questo stesso argomento.
-- 
Posted from 
ppp-62-11-66-91.dialup.tiscali.it
 [62.11.66.91] 


 combattere anche senza gareggiare credimi!
Anche se sono un karateka, vorrei esprimere la mia opinione.
Le forme o kata sono un esecuzione di tecniche di combattimento che
utilizzano le varie parti del corpo.
Il combattimento libero o kumite dovrebbe essere essenzialmente
un'applicazione sul campo di tali tecniche.
In realtà non è più così. 
Per fare un esempio, nel karate esistono colpi di gomito, leve, colpi di
taglio alla gola ecc. ma mai vengono utilizate nel kumite, in quanto
troppo pericolose.
Ultimamente ho avuto due esperienze riguardo a questo fatto:
1) Un giorno il Maestro ci ha fatto provare in coppia l'uso del calcio
girato dall'esterno che colpisce tra la spalla e il collo. La sua prima
raccomandazione è stata: "Io questo calcio ve lo insegno, ma non dovete
usarlo MAI, perché spezza le ossa".
2) L'altro ieri, provando una tecnica di difesa personale (che
consisteva nella pratica dello shuto uke esterno e interno con presa del
braccio e contrattacco in teisho o ma empi) il maestro ha mostrato colpi
che sono presenti nei kata e che consistevano nella presa al collo che
staccava la giugulare e in quella ai testicoli con conseguente
strappo... e il maestro ci ha detto mostrando la seconda tecnica
:"Perché, quando il tale kata fa così che cosa pensate che faccia?". Io
sono rimasto sbalordito. Colpi del genere sono praticamente mortali
(soprattutto il primo).
A prescindere dalle tre tecniche descritte, secondo voi sarebbero
veramente applicabili senza eventuali danni, e ci sarebbe veramente
qualcuno così pazzo da usarle?
Ecco perché IMHO credo che il combattimento come lo facciamo oggi nel
dojo non sia altro che una riduzione ad utilizzo normale di tecniche di
pugno e calcio con media forza di un'arte marziale che risulterebbe
altrimenti mortale. Infati la KB è in poche parole una riduzione del
mortale Muay Thay a disciplina sportiva.
 
 
-- 
Oss!
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

 >


 altri, e speriamo che ce la faccia.
In bocca la lupo.
Ciao, Krecker

 Io ne ho visto uno tirare un discreto Low Kick...
Si si, ovvio c'e' nahce qualcuno in gamba, anche se dare un buon low 
kick non e' poi molto significativo, e' il complesso che conta.
Ciao, Krekcer

 altrimenti mortale. 
Kissà perkè 'una volta' allora facevano il contrario..erano piu scemi...?
(o forse piu pratici ?? ;)))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Kenpo karate
Max Kenpo karate

 kick non e' poi molto significativo, e' il complesso che conta.
Va beh... mica era una critica a te ;-PPP!!!
Solo una cosa da raccontare... cmq non se la cavava mica tanto male... erano
due contro uno.


 due contro uno.
Gia' essere uno contro due da un ottima motivazione psicologica :-)
Ciao, Krecker

 sempre :-)
Bisogna fare uno studio accurato... chi si offre volontario ;-) ?


 Venar a tin dag un in sal zucon, acsě tal vedi ben! :-PPP
Tang'rivi mina!!:PPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 (last updated 01/11/2001)
Insegnando si sperimentano molte cose!
Tu insegni?
Saluti Leonardo.
-- 
Posted from  [213.217.176.50] 


 Giorgio (hung gar)
Posso chiederti chi è il tuo Maestro Giorgio?
A Torino sapevo che c'era Cucci..anni fa!
Tu con chi studi?
Saluti Leonardo!


 Bisogna fare uno studio accurato... chi si offre volontario ;-) ?
Io l'ho gia' fatto una volta... adesso tocca a qualcun altro, mi ha 
fatto male la gola ad inghiottire per 3 giorni.
Ciao, Krecker

 Bisogna fare uno studio accurato... chi >si offre volontario ;-) ?
 Io metto a disposizione il mio Faksao, Shat geng sao, Chang sao ;-))))


Tu insegni?
Si.
Ma non hai risposto alla mia domanda.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
(work in progress)

 A Torino sapevo che c'era Cucci..anni fa!
c'e ancora.
tu cosa sai/pensi di lui?
Giorgio (hung gar)

 Kenpo karate

 wrote in message
news:dQTO7.233510$sq5.11...@news.infostrada.it...

:-).......
Ho dei suoi articoli e tutti i quaderni tecnici che ha pubblicato su BKM.
Dovrei avere anche un suo video , poi ho visto il suo Si-Fu Hunglow ma Cucci
non mi ha impressionato ne per la potenza ne (soprattutto) per l'impostazione
del
corpo troppo rigida.
Non mi piace il suo Hung-Gar in poche parole(mi sembra un ex praticante di
Karate a vedere
come tiene alcune posizioni).
Sempre senza polemica perchè poi di persona nn lo conosco.
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from 
h213-10-170.bo1.albacom.net
 [213.213.10.170] 


 Sempre senza polemica perchè poi di persona nn lo conosco.
no no, figurati.......sfondi una porta aperta :-)))))
Giorgio (hung gar)

 Giorgio (hung gar)
Be' è gia' qualcosa essere della stessa opinione su qualcosa nn trovi??? :-)
Allora vediamo se nn ricordo male Cucci era o è allievo di Hunglow poi ha
studiato anche con Chiu Chi Ling.
Il tuo Si-Fu a quale ramo appartiene dell'Hung-Gar?
Saluti Leonardo.
-- 
Posted from  [213.217.176.220] 


 Il tuo Si-Fu a quale ramo appartiene dell'Hung-Gar?
Lam Jo principalmente (ovviamente in modo indiretto)
Giorgio (hung gar)

 wrote in message
news:PRxP7.247685$sq5.12...@news.infostrada.it...

Ok ho saputo che un certo Iannacone ha invitato Lam Chun Fai tempo addietro che
nn è rimasto molto contento della
visita Italiana!(Ne sai qualcosa?)
NN conosco istruttori Italiani di Lam Jo ma nn posso certo conoscere tutti!!!
:-)
Credevo che a Torino ci fosse solo Cucci....gia' mi spiaceva per te:-)))))
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from  [213.217.176.7] 


 Credevo che a Torino ci fosse solo Cucci....gia' mi spiaceva per te:-)))))
Magari ci fosse solo Cucci....ci sono pure tutti i suopi allievi, ognuno con
la sua scuola.....
Poi vabbe', io sono ovviamente di parte........se vuoi indo sul mio Maestro
chiedi a Wong......si conoscono.....di vista :-))))
Giorgio (hung gar)

 Giorgio (hung gar)
 
  Ok!!!Chiederò a Wong cosi' colgo l'occasione per scrivergli visto che è da 1
po' che nn lo faccio!!!
Saluti per ora e buona pratica!
Leonardo.
-- 
Posted from  [213.217.176.61] 


 po' che nn lo faccio!!!
Abbiamo praticato insieme per qualche anno, verso la fine degli anni 70.
Daniele e' un praticante serio e molto capace !
YM

 YM
 Ci credo!Volevo sapere a che Maestro Cinese si rifą il suo stile!
p.s. come va Wong? :-)


 YM
Olla! E cosa praticavate di cinese a Torino alla fine degli anni 70? Grande
curiosita'! ^____^
Anni fa un amico mi fece sbellicare per come raccontava di un insegnante di
"Kung Fu" a Torino che faceva cose come scegliere senza saperlo come stendardo
della sua scuola una ricetta di un ristorante cinese. Anni dopo ci sono
arrivati quelli che comprano una sciabola di latta a 40.000 lire e la rivendono
agli ignari allievi a 200.000. Hai voglia quanto devono lavorare i Daniele seri
e capaci per equilibrare! ^_____^
-- 
Posted from 
ppp-62-11-55-23.dialup.tiscali.it
 [62.11.55.23] 
