Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Manifesto NG] Non ho ancora smesso di crederci in un IDA migliore, ma per quanto ancora?

Ciao a tutti
So di rendermi ridicolo o pedante, ma non me ne frega nulla...io ci
provo
Perchè forse IDA non sarò mai stata un bel posto, ma almeno c'erano
dei valori comuni in cui credere e postare. Oggi non ci sono più e lo
*spettacolo* è veramente indegno...
Mi permetto di ricordare, in modo che possa fare presa sulle coscenze
più sensibili, queli sono i valori comuni che non dovrebbero mai
mancare in un NG automobilistico.
Si tratta del manifesto di IDAm, so che a molti da fastidio (a torto o
a ragione non sta me giudicare) di stare in un NG moderato... bene,
leggete TUTTI e cercate di seguire queste poche regole anche SENZA un
moderatore per migliorare IDA...
Per favore....
Manifesto di it.discussioni.auto.mod (IDAM)
-------------------------------------------
L'enorme incremento di traffico nel gruppo it.discussioni.auto, con
l'ormai eccessivo numero di messaggi assolutamente fuori tema, spesso
volgari, talvolta offensivi, di tanto in tanto a sfondo politico ed
inneggianti all'anarchia individuale o di gruppo, crea una sorta di
rumore di fondo inaccettabile che purtroppo soffoca la vera natura
del gruppo e gli conferisce un taglio diverso da quello esposto nel
manifesto originale. I motivi che hanno condotto all'intollerabile
aumento del rumore di fondo sono vari ed in parte da ascriversi al
quotidiano ripetersi di domande a cui e` gia` stata fornita risposta
numerose volte, spesso in breve lasso di tempo.
La creazione di accurate FAQ, periodicamente inviate sul gruppo, e del
sito WEB di riferimento non ha risolto questo problema neppure in
minima parte. Inoltre il lodevole impegno di alcuni frequentatori
abituali, volto a responsabilizzare gli utenti -in particolare novizi-
chiarendo loro le regole, il manifesto e la netiquette, sortisce
purtroppo solo l'effetto opposto: litigi ed occupazione inutile di
banda. Nessuno si cura di seguire il gruppo per qualche tempo e di
eseguire ricerche su archivi usenet (tipo 
groups.google.com
) prima
d'inviare la sua domanda, fuori tema o ricorrente. Il gruppo viene
sempre piu` spesso scambiato per un servizio assistenza clienti.
Questa situazione e` divenuta francamente insopportabile per gli
utenti che desiderano usufruire del gruppo secondo lo spirito
che anni fa porto` alla sua costituzione ed in ottemperanza al
manifesto originale; alcuni di loro lo hanno abbandonato perche` e`
ormai impossibile seguirlo con serieta`, talvolta persino inutile
o irritante. Cio` crea malumore negli appassionati e rende opportuna
la creazione di un nuovo gruppo, moderato, di manifesto in parte
simile a quello di it.discussioni.auto ma con un taglio piu` rivolto
agli aspetti tecnici e tecnologici, riservato alla tranquilla e
corretta discussione.
Il nuovo gruppo it.discussioni.auto.mod sara` destinato agli
articoli in qualsivoglia modo attinenti il mondo della tecnica e
tecnologia correlate agli automezzi, in particolare automobili ma
non solo, eventualmente anche alle attrezzature e ai prodotti
inerenti progettazione, costruzione ed assemblaggio degli automezzi.
Saranno anche accettati post espressi in forma simpatica, con
linguaggio scherzoso o ironico, purche` nei limiti del buon senso
ed in tema. Il gruppo aspira ad essere spazio sia di discussione sia
di lavoro. Le regole della netiquette dovranno essere seguite in
ogni caso, salvo episodiche eccezioni che saranno valutate dai
moderatori di volta in volta.
Il manifesto potra` essere modificato dal moderatore senza passare
per una nuova votazione, previa consultazione di gradimento -non
vincolante- con i partecipanti.
Il gruppo s'intende in lingua italiana e moderato. Sara` moderato
dal proponente con la collaborazione di altri moderatori e sistemi
automatici; in caso di palese abuso di potere da parte di un
moderatore sara` possibile rimuoverlo dall'incarico per mezzo di una
votazione condotta tra i moderatori.
Il gruppo accogliera` articoli di questo taglio:
a) tecnica dei veicoli sia da strada sia da competizione, ivi
compresi quelli antichi o d'interesse storico, degli assetti, dei
motori, delle loro principali componenti, degli interni e
accessori, dei carburanti e lubrificanti, dell'aerodinamica
b) tecnologie produttive degli automezzi e dei loro componenti
c) tecniche di manutenzione e cura degli automezzi e dei loro
componenti
d) tecniche ed impressioni di guida
e) storia degli automezzi e dei personaggi a loro legati
f) aspetti economico-commerciali dei veicoli
g) politiche commerciali dei costruttori e delle concessionarie,
purche` nei limiti del buon gusto e senza intenti pubblicitari
h) questioni relative ai regolamenti e al codice della strada
i) questioni relative all'automobilismo agonistico, specialmente
se di taglio tecnico o di guida, quando per il loro particolare
taglio non possano trovare accoglimento nei gruppi gia` esistenti
e piu` sotto elencati
j) scambi di notizie inerenti gli argomenti in tema: informazioni,
url, mailing list, libri, riviste, ecc.
k) resoconti dei raduni ufficiali
In particolare non saranno ammessi articoli:
a) scortesi, volgari, attacchi personali, diatribe private, offensivi
per il singolo lettore o per il gruppo nel suo complesso, scritti in
forma direttamente o indirettamente provocatoria (sullo stile "la mia
macchina e` migliore della tua", "con la mia auto A giro intorno in
retromarcia alle auto B", "siete tutti esterofili/italianofili", ecc.)
b) asserzioni palesemente in contrasto con i fondamenti della scienza
e della tecnica
c) scritti in forma italiana volontariamente scorretta (es. uso della
lettera 'k' al posto del 'ch')
d) questioni ricorrenti, ampiamente dibattute, non piu` suscettibili
di risposta soggettiva (es. "ma i fendinebbia vi danno fastidio?")
e) annunci di compra-vendita
f) tifo automobilistico, ivi compreso quello inneggiante a squadre
o piloti
g) istigazioni a condotta pericolosa o irresponsabile
h) organizzazione di raduni, salvo il messaggio di proposta quando di
palese interesse generale (per il seguito utilizzare posta, mailing
list, ICQ, IRC, telefoni, segnali di fumo, ecc.)
i) messaggi banali, tipo "com'e` la rivista X di questo mese?" "Una
figata.", ecc.
j) spam, catene di S. Antonio, proposte commerciali, pubblicita` e
simili
k) scritti in formato diverso da quello ASCII o non conforme agli
standard usenet indicati nelle RFC (quindi niente HTML, niente
prefisso R: al posto di Re: nel subject dei reply)
l) con allegati files binari (utilizzare it.binari.file)
m) di prova (utilizzare it.test o it.test.moderato)
n) crosspost con altri gruppi (salvo quelli inviati dal GCN)
I partecipanti sono invitati a rimanere in tema anche all'interno del
singolo thread, modificandone il titolo quando l'evolversi della
discussione lo renda opportuno. E` incoraggiato -ma non richiesto-
l'uso dei tag standard (es. [FAQ]) per consentire una piu` agevole
selezione degli articoli.

 Manifesto di it.discussioni.auto.mod (IDAM)
cut
Piuttosto attuale, direi.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

Ciao,
premesso che malsopporto i NG moderati, credo che manchi dall'elenco
dei topic qualcosa relativo al rapporto auto/ambiente e
auto/consumatori, secondo me importantissimi. Nonstante IDA passi dei
periodi di "subbuglio", e' li che ho imparato qualcosa su idrogeno, PM
10, car-sharing e cosi' via. Tutta roba a mio avviso degna di
conoscenza, sicuramente piu' di certi post sui dilemmi di marketing di
questo o quell'altro dirigente dell'eventuale costruttore.
Aldila' di cio', mi sembra un po' difficile aprire 3ead sull'agonismo
senza lasciar spazio a nessuna osservazione un po' "tifosa". Come mi
sembra inutile vietare le K al posto del CH....l'uso ironico che se ne
fa su IDA e' molto divertente.
Tutto IMHO,
----------------------------------------
Massimiliano (33, 114, SI)
HoNdAnOmAlA
(ho 50 inviti Gmail, chi lo vuole scriva in pvt)

 provo
Ciao Cristiano,
era un po' che te lo volevo dire: tu hai incontrato Alex Rossi per vedere la 
sua mini...
considerando il modo con cui si esprime qui, ti e' sembrati giusto avergli 
dato questo spago ?
il discorso c'entra molto perche' IMHO se si vuole un'IDA diversa 
bisognerebbe isolare le persone scorrette.
cordialmente
Taffo

 bisognerebbe isolare le persone scorrette.
Ovviamente era solo una battuta la mia, ma sono perfettamente d'accordo con 
te.
--
Ska 

Io ho imparato un sacco di cose qui, penso di averne insegnata anche
qualcuna, sicuramente poche.
Cosa dirti, secondo me hai tutte le ragioni del mondo per il tuo post,
ma purtroppo il mondo è pieno zeppo di teste di c...o, (senza alcun
riferimento).
Se non hanno il cervello per evitare di scrivere certi post, dubito lo
avranno per ascoltare il tuo appello che comunque condivido.
Cia', Vi.

 a ragione non sta me giudicare) di stare in un NG moderato... bene,
Per quale arcano motivo se rispondo ad un tread già esistente il mio 
post passa la moderazione, se ne apro uno nuovo invece non appare?
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Subaru Legacy GX a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 umano?
Dovrebbe, infatti.
Io scriverei ai moderatori se fossi in lui (chi meglio puo' sapere il
perche'?).


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 

Eppure,a pensarci un momento, la soluzione è semplicissima, e mi affido alla
buona volontà dei vari idani per praticarla:
IGNORARE TOTALMENTE GLI OT
Lo so, è difficile, perché l'arte trollesca è quella di trovare argomenti
che toccano la sensibilità di tutti, a partire dalla politica per arrivare
agli insulti personali, ma se OGNUNO facesse lo sforzo di evitare di
rispondere ai tanti dementi che postano di argomenti che nulla hanno a che
fare con l'auto, nulla questi dementi potrebbero sulla maggioranza di
appassionati.
Proprio per questo motivo, d'altro canto, mi sono sempre rifiutato di
partecipare ad IDAM, perché l'aria che si respira "di là" sarà sicuramente
più sana, ma suona tanto di club privé, dove tutti si sentono tanto bravi, e
lasciano noi idani nella nostra merda: se non si impegnano i "bravi" a
migliorare le cose chi dovrebbe farlo, i merdosi?
Ricordando , però, che può essere anche solo un caso, come dice la canzone,
"dai diamanti non nasce nulla, dalla merda può nascere un fiore".
Poi, chiaramente, se uno scrive solo per sentirsi dire quanto gli altri sono
concordi con lui, stia pure su IDAM, ci mancherebbe altro.
Comunque , riassumendo (e non vi dico quanto ultimamente costi anche a me
stare zitto su certi argomenti trattati da imbecilli), il tutto si risolve
in un impegno personale:
EVITARE di rispondere ad argomenti OT, e vorrei aggiungere, anche a chi
l'educazione non sa cosa sia se anche scrive casualmente IT.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 Zotto Sonica V6 MY2002 driver
Rostro
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 puo' dare spago a un troll per 300 reply ????
Era da tanto tempo che non ghignavo cosě :D

 senza chiamarci tutti quanti e menarlo per bene?"
Sě, dopo un'ora vieni sollevato per le orekkie dai camion ke rimuovono le 
makkine .

 ignorare i troll, dall'A alla Z.
Ogni riferimento ... è puramente casuale ? :) 

 dato questo spago ?
BMW Power, caro mio! 

 dato questo spago ?
BMW Power!
Ricercatore fannullore frochness! 

Ciao a tutti
Ciao, personalmente ritengo che avresti dato un esempio migliore se
avessi scritto un rimando del manifesto invece di tutto il resto.
Senza polemica eh?
Chiaramente nei NG non moderati le offese o gli scontri hanno decine
di risposte, magari richieste di aiuto non hanno visibilità :-/


Date: Thu, 30 Jun 2005 18:14:14 GMT
NNTP-Posting-Host: 1.123.15.69
X-Complaints-To: 
newsm...@fastweb.it
X-Trace: 
tornado.fastwebnet.it
 1120155254 1.123.15.69 (Thu, 30 Jun 2005 20:14:14 CEST)
NNTP-Posting-Date: Thu, 30 Jun 2005 20:14:14 CEST
Xref: 
bofh.it
 control.cancel:53948747

 puo' dare spago a un troll per 300 reply ????
Infatti...il mio KF in questo periodo sta ingrassando a vista d'occhio, per
accorgermi del casino che stava succedendo ho dovuto proprio impegnarmi  :)
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio (Albert Einstein)

 tu e quegli altri inveterati bimmer non siate da mo' in blacklist.... :-D
Ma LOL!!
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Gli Dei hanno dato agli uomini due orecchie e una bocca per poter ascoltare
il doppio e parlare la metà (Talète)

IGNORARE TOTALMENTE GLI OT
Quoto in toto...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org

 cordialmente
Sinceramente.... credo che ormai ci sia poco da fare.....un modo troppo
diverso di intendere It.Discussioni.AUTO e mi dispiace...
Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

Non ho neppure più fatto un post su BMW per evitare i soliti coretti
di "fanatismo che fa male ad IDA" e anche altri soggetti tacciati di
fanatismo bimmer se ne siano sostanzialmente andati ... ha cambiato
qualcosa, l'ambiente è migliore, i contenuti sono aumentati di
intresse e gli animi si sono rasserenati ? SI/NO
Ovviamente NO, ma un diavoletto mi dice che i bimmer che se ne sono andati
lo hanno fatto perché sopportano poco le critiche alla loro marca preferita
O:-)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

nipponavigatore dove sta... :-)
Si, si farà com'è tradizione.. devo solo vedere se organizzarla
sabato 27 agosto o sabato 3 settembre, per me è indifferente e
cominciate pure a vedere se siete liberi... ne riparlerò più
ampiamente fra un mesetto...
Ora..... è tempo che vada, quello che mi sento dentro e la situazione
della mia coscenza...l'ho detto.


cominciate pure a vedere se siete liberi... 
Io propenderei per il 3...


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 ha scritto nel messaggio
news:da3mvq$3ll$1...@area.cu.mi.it...
Oddio Taffo, certi personaggi che hai nominato non li vedo poi cosě tanto
diversi da quelli dipinti come cattivoni di turno, diciamo che sono
detestabili in uguale maniera, ma del resto non č possibile essere simpatici
a tutti, che poi possa capitare di essere OT , come disse qualcuno, chi č
senza peccato scagli la prima pietra, perň a certi una bella vagonata di
sampietrini non sarebbe controindicata.


 news:da3mvq$3ll$1...@area.cu.mi.it...
[cut]
Ma bastaaa.....
Vieni ad installarmi un pannello solare, cosě le tue cazzate potrň leggerle 
gratis . 


ti quoto
io no leggo l'IDAM, ma mi è stato riferito che molti post interessanti 
vengono postati solo di là; lo trovo francamente ridicolo
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary 

 provo
Non c'ero ancora nel periodo "d'oro" di IDA o quando è stata creata IDAM, ma
un'idea me la sono fatta.
E' inutile ricordare i tempi belli quando i "vecchi" del NG cazziavano
chiunque uscisse un po' dalle righe. E' impossibile farlo ora come era
diventato impossibile farlo nel 2000/2001? (anno di fondazione di IDAM), che
è stata creata proprio perchè non bastava piu' la disapprovazione del gruppo
per modificare certi comportamenti o per allontare alcune persone. E da
allora i computers collegati ad internet si sono moltiplicati.
Pensare di riportare ordine nell'anarchia è semplicemente impossibile.
Ultimamente sto killando i thread a rischio o li leggo per creare personaggi
pittoreschi come Beppa Joseph. E praticamente carico pochissimi post,
praticamente come se leggessi IDAM :-PPP
Non è giusto per la comunità perchè mi rendo conto che ad ignorare certi
comportamenti potrebbe sembrare un avallo, ma preferisco leggere altre cose
che non le disquisizioni sulle persone che mi dovrei trombare in macchina.
Prova anche tu a fare lo stesso e troveresti un NG maggiormente incentrato
sulle auto.
Altra considerazione che posso fare e che è inutile cercare di cambiare IDA.
O la accetti cosi' com'è oppure ti conviene cambiare definitivamente NG,
cosa che stai già facendo, con mio dispiacere .
Davide


 wrote:
|| Oddio Taffo, certi personaggi che hai nominato non li vedo poi cosě
|| tanto diversi da quelli dipinti come cattivoni di turno, diciamo che
|| sono detestabili in uguale maniera, perň a
|| certi una bella vagonata di sampietrini non sarebbe controindicata.
Quello che dice Zotto č un'anamnesi seria, la tua č solo acredine velenosa.
Da oggi in poi, per queste tue caratteristiche negative per me sarai 
"Tremonti"
Ho piů volte cercato disdrammatizzare ed a tenderti la mano (non ti ho mai 
plonkato a differenza di alcune decine di persone) ma tu sei solo rancore e 
veleno.
Non sai stare al gioco caro il mio "Tremonti tris"
-- 
Bourne
Alfa Romeo Brera 2.2 Jts Selespeed Distinctive waiting
"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone

 Non sai stare al gioco caro il mio "Tremonti tris"
Ermetico.


 ho mai plonkato
io invece sě CUTb...@email.itCUT
e con questa siamo a 11
vuoi morphare ancora?


 marca preferita O:-)
...maaaaaaa Zotto, non Vi sembra di avere rotto un pò il cazzo con questa 
storia? Non avete niente d'altro da inventare per spiegare il declino di 
questo NG? ...sempre e solo colpa dei bimmers fanatici? ...anche quando non 
ci sono? Peraltro vorrei sapere se hai letto qualche replica seccata o poco 
educata quando si é criticata Bmw per il design? (é volato di tutto sul 
design Bmw in questi mesi e anni senza che nessuno si sia degnato di 
spiegarlo come abbiamo fatto noi, pericolosi utenti fanatici) ...qualcuno ha 
killato altri che criticavano i prezzi delle Bmw? ...mi hai visto prendere a 
sprangate Hiryuu o LHM che non hanno mai nascosto la loro "disapprovazione" 
per le vetture di questo marchio?
Certo che se continuate a scambiare la discussione (anche accesa) per 
fanatismo, mi spiace ma non andiamo da nessuna parte...c'é qualcuno che 
ritiene assurdi i 3D che sono girati negli ultimi mesi su Alfa vs Bmw? 
...chiedo...
Trova qualcuno che ha "argomentato" come Pianale quando si é discusso di 
Serie 1 per altre case e/o modelli e poi ne riparliamo...meglio la normalità 
di una discussione di scarso profilo o un dibattito acceso pieno di 
contenuti?
...guarda che poi, paradossalmente, sei tu stesso che, anche con una certa 
dose di faccia tosta, accusi Pianale di aver abbandonato questo NG quando ce 
n'era più bisogno...Pianale é un fanatico che mal si sopporta e che va 
mazziato solo quando fa comodo o per sport! ...questa é la triste verità di 
chi come te si erge a difensore di questo NG! ...stampalo e appendilo al 
muro prima di accusare gli altri di aver abbandonato questo ng per mancanza 
onestà intellettuale!
Pianale é fatto così...é un appassionato di motori (molto più di altri quì 
dentro) che in questo periodo della sua vita ha scoperto Bmw, e non ci 
potete fare proprio un beneamato cazzo se non, forse, chiedervi perché non 
avete un decimo della sua passione per le macchine che guidate...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 declino di questo NG?
machissenefrega del declino del NG Fede! DC non stiamo mica parlando delle 
istituzioni della Repubblica! Certo, è pieno di idioti, ma VOLENDO ci si sta 
lo stesso,; si trolleggia, si manda a fanculo, ma c'è SEMPRE lo spazio per 
discussioni serie
comunque fate quel PD che volete, bimmers di merda
:-PPPPPPPPP



Scusa se mi ripeto , ma che cazz ne sai della passione che noi abbiamo per
le auto che guidiamo? Ah, già, la passione DOC è solo quella per bmw....
:-PPPP
Comunque, invece di bisticciare sulle opinioni personali, scrivo a
conclusione di questa risposta del perché io EVITO di scrivere su IDAM:
molto semplicemente perché ritengo più importante la libertà di espressione
che le regole formali.
Le poche volte che ho provato a postare su IDAM mi sono scontrato con un
robomoderatore che mi ha bloccato il messaggio,  magari perché c'era una
riga di troppo nel quoting;
qui, se uno scrive una cazzata, magari si sente dare del testa di minchia (e
questo non è bello), ma nessuno è censurato a priori, tantomeno da un
software, e essendoci persone di tutti i tipi si possono leggere opinioni
più varie, quelle dei dementi comprese. Insomma, IDA la vedo come un locale
pubblico, e si sa, in un locale pubblico possono entrare anche brutti ceffi,
ma non è detto che i ceffi non possano anche essi dare un qualche
contributo; di là invece, continuo a vedere un certo autocompiacimento nei
partecipanti, loro sono "la creme", a IDA rimane la feccia, e questo è un
altro motivo per farmi evitare IDAM. Peccato, perché poi non nascondo di
leggerla, e mi viene voglia ogni tanto di replicare, poi considero che chi
ha scritto lì ritiene (a torto o ragione non entro oltre in merito) di avere
autorevoli risposte  dagli abitué del gruppo, e allora lascio che questi si
scrivano addosso.
Ricapitolando, sto su IDA perché odio ogni tipo di censura,  anche se questo
comporta poi trovarsi a leggere stronzate galattiche, del resto, basta
ignorare i deficienti e alla fine questi si trovano a fare monologhi.


 Un amichevole e freco saluti ha tutti dal vs. Artemio "Bomballa"
Stefanoni.


 è un altro motivo per farmi evitare IDAM.
...sì, certo...é sempre colpa degli altri...



perché, dovrei sentirmi in colpa io per le stronzate che scrive un
dentifricio?


Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
esterofili <ff ®> trova il coraggio di controbattermi così:
CUT
per me prendete la cosa troppo seriamente
c'è di peggio nella vita, che incazzarsi per il "livello del NG"
comunque siete grandi abbastanza, fate quello che volete
:-)


 f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 No, tanto per capire come funziona di qua
Aggiungo. Fatto piccola ricerchina
Newsgroup : it.discussioni.auto.mod
Contenuto: cazzo
messaggi trovati: 0
Pofferbacco
Davide / che ha tanta paura di diventare una dodicenne thailandese


ehm, quello lo ha scritto Taffo...
Voi nippocoreani siete tutti uguali....come le vostre auto!
8-PPPPPPPPPP
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 42 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

ignorare i deficienti e alla fine questi si trovano a fare monologhi.
Hai ragione. Io pero' non ci riesco....e' piu' forte di me. Se leggo
una cazzata rispondo per le rime. Devo dire che un A.R. sta al gioco e
risponde a tono, anche se spesso una bella razione di schiaffoni
sarebbe per lui salutare, mentre un AZ e' semplicemente un caso umano
irredimibile.


messaggi trovati: 0
Cazzo!


 Davide / che ha tanta paura di diventare una dodicenne thailandese
ROTFL


O:-)
Questa e' una bella cazzata...scusa eh?
Il problema e' che le critiche alle BMW sono nel 99% dei casi
soggettive. Scrivere che la serie 1 fa vomitare (e qualcuno ha scritto
anche di peggio) esteticamente e' semplicemente una cazzata. Perche' a
qualcuno piace esteticamente.
Se io scrivo che non comprerei mai una coreana perche' tecnicamente
non sono all'avanguardia e anche perche' ritengo importante il
mantenimento del valore di rivendita credo sia una critica
comprensibile e accettabile. Se scrivessi che a me le auto coreane
fanno cagare perche' perdono i pezzi e sono auto da sfigati avresti
tutte le ragioni per mandarmi a cagare.
Allo stesso modo Pianale ha tutte le ragioni di incazzarsi se qualcuno
scrive che la Serie 1 e' troppo cara e fa schifo come auto. Per la
semplice ragione che chiunque l'abbia guidata sa benissimo che va
molto bene e che costa meno di una A3 o di una MB dello stesso
segmento (ovvero delle sue vere rivali commerciali), inoltre se hai
intenzione di cambiarla dopo 3 anni viene a costare meno di molte
altre auto simili.


Un amichevole e freco saluti ha tutti dal vs. Artemio "Bomballa" Stefanoni.
"Bomballa" ?


 altre auto simili.
va ben stefano, ma dio quel... mi prendono per il culo da 4 anni per la A2 e 
mica mi incazzo... Quando CF ha preso la sua h atentato di convincerci tutti 
che siccome a lui conveniva anche dal punto di vista economico allora era 
l'optimum del segmento.
Io me sbatto i coglioni, e se una macchina esteticamente non mi piace lo 
dico; come dico che dinamicamente va bene anche se brutta (dato che la 1er 
l'ho provata); e lo stesso dico della X3, che è brutta, ma che col 3.0 
benzina e l'assetto va meglio della mia A4



Deduco che tu hai guidato una quantità industriale di coreane
:-P



Non che ci voglia molto, eh! :-PPP


 dentifricio?
...veramente si stava discutendo del presunto autocompiacimento degli utenti
di idaM...qualche tempo fa c'era quasi solo Pianale a scrivere su idam,
oltre ai frequentatori storici, mentre oggi con l'avvento di nuovi utenti si
leggono sovente pareri discordanti....quindi funziona...come sempre il
dialogo costruttivo viene dal confronto.


 servita per dargli una seduta particolarmente sportiva...
Vediamo due dati.
Perche parli di passo infinito? 270cm e' il dato sul quale si attestano
praticamente tutte le berline di quel segmento. Era la 156 a essere fuori
standard.
Secondo le misurazioni di Quattroruote (o sono dati dichiarati dal
costruttore?) il gap nei confronti della Croma e' di 7-9 cm per le gambe ai
posti posteriori, rispetto alla Passat scende a 2-7 cm, ma queste sono
vetture un po' diverse, rispetto alla serie 3 il gap praticamente non
esiste. Qundi davvero non mi pare una cosa drammatica, e non vedo come
un'abitabilita' in linea con la concorrenza (serie 3 e non Passat o Croma)
possa essere in qualche modo considerata come un deficit dovuto alla
condivisione di un pianale. La serie 3 e' piu' corta? Vero, ma guarda i dati
della serie 5: ci sono circa 7 cm in piu' della 159, ma l'auto e' tanto piu'
grande.
Accenni a una seduta poco sportiva, ma a cosa per l'esattezza ti riferisci?
L'altezza del sedile dal fondo vettura, e la sua escursione in altezza, sono
del tutto identiche alla serie 3 (e serie 5). Il commento di Quattoruote
(che non e' la Bibbia, lo so) non evidenzia difetti in questo settore.
p.

(per esempio) non é politicamente corretto; 
Bah, io continua a leggere critiche anche pesanti. Ma ben poco
argomentate, visto che la Fiat come costruttore generalista con gli
ultimi prodotti ha fatto delle buone cose. La Croma mi lasciava
alquanto perplesso in foto ma dal vivo mi ha fatto una buona
impressione, pur restando anni luce dal mio modo di intendere l'auto.
I test che ne sottolineano la silenziosita' da ammiraglia e il confort
hanno rafforzato la mia impressione di auto con "uno scopo nella
vita".
Tutto qui, le cappelle della dirigenza Fiat restano e resteranno
impresse nel marmo per decenni, checche' ne dica Jody.


 checche'
Kekkè ? 

benzina e l'assetto va meglio della mia A4
Azz.....ma quanto male va la A4?
8-PPPP


piů gentile e meno estremista .... :-P
Beh, i prezzi competitivi nascono dal fatto che usano motori e altro
non proprio all'avanguardia. Non c'e' niente di male, e' la mentalita'
americana piu' o meno.


 non proprio all'avanguardia.
Bullshit, la mia auto ha un motore nuovo interamente in alluminio 6 cilindri
(ed ormai non è più così nuova), mentre gli ultimi motori Hyundai hanno la
tanto osannata apertura variabile delle valvole, si sta lavorando alla
altretanto osannata alimentazione ibrida, già ora sulle versioni top abbiamo
le sospensioni intelligenti; se invece ti appelli alla solita critica sulla
potenza specifica più bassa rispetto ai motori europei o jap, la risposta
che posso dare è che un motore con potenza specifica più bassa dura di più


 dialogo costruttivo viene dal confronto.
Certo, ma ti facio notare che il dialogo costruttivo si può benissimo fare
anche qui, se ben guardi questo thread..


le sospensioni intelligenti; 
Non mi pare che qualche innovazione tecnologica importante abbia
esordito su una coreana per poi essere copiata dalle altre case.
Magari mi sbaglio.


 loro visione dell'auto.
:-?
Jody e qualche suo compare cosa avrebbero imposto? ma dai Fede! che cazoz 
vuoi che imponga giodi?
suvvia, giodi distingue il davanti dal didietro di una macchina solo per il 
cofano, è credibile quanto un politico bulgaro e quando scrive sembra un 
copia/incolla dei comunicati del minculpop. Ti pare che un soggetto del 
genere possa "imporre" argomenti? Al massimo "impone" flame, quelli sì
quanto al resto delle cose, e lo ripeto per la milionesima volta, è meglio 
andare a provare le macchine prima di giudicare pianali (che poi 
chissenefrega del pianale), motori australiani o eschimesi, sospensioni a 
balestra, sedili in vimini;
poi, sarò poco elastico io, ma vorrei sapere i nomi di chi ti ha dato 
dell'estremista o del fanatico, perchè proprio non mi viene in mente
:-)


 8-PPPP
ricordami che ti do un pass per andare a cagare :-PPPPPPPPP


 esordito su una coreana per poi essere copiata dalle altre case.
Per fare costare le coreane come le tedesche? Non è il caso..



Da questi stralci del post si denota un Roncolini con problemi di
evacuazione la domenica mattina :-P


 f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
Davide


 evacuazione la domenica mattina :-P
ti assicuro che le libagioni di ieri sera sono state adeguatamente stoccate
:-P


 riferisci?
...non 4R, altri (mi pare Infomotori) parlano di seduta alta, non
propriamente da sportiva, mentre 4R in effetti la trova giusta (però questo
articolo di 4R é una sbrodolata unica...va tutto benissimo, solo che proprio
non hanno potuto dire che dietro é comoda).
0-100
159 3.2    7 sec
330i         6,3
Vmax
159   240
330i  250 (autolimitata) ...245 li fa già la 325i con 218cv
consumo misto
159   11,5
330i    8,7
massa
159    1.740
330i   1.450
...non c'é nessun problema! rotfl
...ormai é chiaro che il termine di paragone, avendo la TI é Audi
(aaaaaaaaaa ma é solo una scelta TP o TI e non é così importante....s'é
visto!)...peccato che il 3.2 FSI VW riesca a muovere la berlina degli anelli
incastrati a 250 km/h, scattando in 6,4 sec e consumando nel misto 10,6 (e
pesa 1.540 kg) !   LOL al cubo !
...questi sono risultati di merda; altro che cuore sportivo. Spero per
l'Alfa che abbiano confuso le cartelle stampa...


 perchè ama le Opel, in particolare l'Astra 150cv. Vero?
Con Alec s'é scherzato e l'ho pure scritto! ...tanto più che gli ho pure
detto che quella macchina mi piace (non a lui direttamente ma a qualcuno che
mi chiedeva cosa ne pensavo). La GTC imho é decisamente meglio di molte auto
di quel segmento e oggi, grazie a Fiat, ha pure uno dei migliori diesel del
mondo...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

Questo é quello che va fatto oggi con l'Alfa.
Dai FF, non si puo' minimamente paragonare la situazione del mercato
del '59 rispetto a quella odierna. Non dico che gli investimenti dell'epoca
fossero meno importanti ma che le possibilita' di successo fossero ben
diverse. La ricetta di BMW va bene per BMW, per la loro mentalita' e
perche' in quel momento, seguito da alterne fortune, era una cosa giusta.
La tua battaglia oggi sembra contro i mulini a vento. 
L'Alfa Romeo non ha fatto la 159 come la vuoi tu semplicemente perche'
oggi non e' stato possibile. La 159 dovrebbe traghettare verso una nuova
generazione ma non se ne parla prima di cinque anni. Purtroppo e' una
questione di conti e francamente trovo insensato spendere energie per fare
un post ogni due dove si scrive che "BMW fa cosi' e Alfa fa cosa'". Quello
che vuoi oggi non e' disponibile, quindi ti puoi orientare altrove senza
rimorsi. Solo un fesso potra' dire potevi prendere l'Alfa equivalente.
Aggiungo solo due cose. 
Della 159 avete gia' detto tutto e demolito commercialmente il prodotto
senza nemmeno averlo visto in strada. 
Non sarebbe stato meglio ponderare il giudizio dopo una prova fatta come
si deve? 
Per quanto le scelte piu' pure non siano ancora in cantiere, davvero credi
che loro non abbiano fatto alcuno sforzo per rendere le auto piacevoli
da guidare migliorandole in tutte le componenti fondamentali?
 

commerciale.
Quoto.


ti assicuro che le libagioni di ieri sera sono state adeguatamente stoccate
Il mare di Jesolo ringrazia sentitamente.


Per fare costare le coreane come le tedesche? Non è il caso..
Appunto.


 f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 Stefano D.



Ecco, perfetto :) Basta tener presente che per te il piacere di marcia è la
TP, mentre per me per esempio è non dovere sentire TRTRTRTRTRTRTRTR e avere
un cambio che lavora da solo..


l'Alfa che abbiano confuso le cartelle stampa...
Ma anche dandoli per buoni... quali sarebbero i risultati 'buoni'
(cioe', consoni al suo blasone), scusami, fra quelli dell'Alfa negli
ultimi vent'anni? La SZ?
A me 'sta 159 non pare certo peggio della 156 (ne' tantomeno delle
precedenti, 155 in primis), anzi, par senza dubbio meglio - almeno
sulla carta - sotto ogni punto di vista (a partire dalla TI per avere
finalmente una versione sportiva degna di questo nome)... che poi si
potesse fare 'ancora meglio' con una piattaforma specifica (e
quant'altro), va pure bene, ma.. rispetto a quanto fatto fino ad oggi,
grossi progressi! Qui invece mi pare ci sia una certa tendenza a dire
'eh, hanno sciupato l'Alfa Romeo!'. Il che e' verissimo - ma non certo
oggi con la 159, che diamine, piuttosto due decadi addietro (e anche
di piu', se e' per quello). O vogliamo dire che la stessa, pur ottima
156 (quindi prendendo proprio il modello migliore della 'nuova' Alfa)
si raccordava in modo impeccabile con la tradizione (e qui non parlo
di trazione avanti o dietro, ma di livello complessivo), che e' quella
di una Casa che vinse, fra le altre cose, dieci Targa Florio, e che ha
una storia sportiva piu' antica di quella di Porsche o Ferrari (sai
cos'era la Scuderia Ferrari, no?), mica quella dei campionati turismo
di adesso! Diciamo che la 156 era un buon prodotto nel contesto del
ridimensionamento nella collocazione del marchio (cominciato anche
prima dell'arrivo di Fiat, se e' per quello), rispetto al quale la 159
mi pare si collochi bene in scia e anzi, come dicevo, con importanti
passi avanti.
A volte sembra invece - forse anche per spinta di marketing - che
l'Alfa del 2000 sia quella del 1960 o del 1930... ma scandalizziamoci
della 33 (quella col motore davanti, dico) prima che della 159 di
adesso: l'altra Alfa, quella della 33 a motore centrale per intenderci
(e di tante altre), non esiste piu' da un pezzo, inutile addossare al
nuovo modello colpe non sue, colpe precedenti di generazioni: la 159
e' l'erede della 156, e come tale va giudicata: e in tal senso - vedi
sopra - in maniera forse non cosi' severa.
E aspettiamo di provarla, ad ogni modo.
Elfer

 pesa 1.540 kg) !   LOL al cubo !
Non vuoi aspettare una prova su strada come si deve prima di esprimere un
giudizio cosi' bastardo? :-)
Sono dati dichiarati ed esprimono solo una parte della storia. Handling?
Precisione dello sterzo? Piacevolezza del cambio? E se questa 159 con
pianale condiviso e motore australiano si mostrasse piu' piacevole da
guidare delle altre, facendo registare tempi paragonabili su un percorso
guidato?
Se i test smaschereranno una 159 scadente sta' tranquillo che IDA ne
parlera', e a lungo; ora e' imho prematuro.
p.

passeggero px) non mi sembra che abbiamo tutta questa abitabilità posteriore
Diciamo che in 4 si puo' stare, a meno che il guidatore non sia 1,90.


TP, mentre per me per esempio è non dovere sentire TRTRTRTRTRTRTRTR 
Sarebbe? Mi sa che non sei mai salito su un 6 cilindri turbodiesel
BMW.


deciso di rifinanziare l'opera sulla base dei nuovi e "corretti" progetti
Si' ma diamine, la BMW s'e' ripresa con la Isetta, con le 1500/1800...
macchine di categoria e livello ben inferiore alla produzione
precedente, e tirando giu' parecchi standards - in primis quello della
qualita' costruttiva e delle finiture: le 502/503/507 sono
sostanzialmente le auto meglio rifinite del dopoguerra, superiori
persino alle pur eccellenti Mercedes di allora (babbo ne ebbe di
queste e di quelle, per confronto diretto), le successive quattro
cilindri sono rifinite in modo decisamente 'cheap', e finanche le
coupé sei cilindri 2500/2800 e 3.0 CSi (passata per casa anche quella)
erano ben lungi dall'essere a quei livelli da quel punto di vista (pur
avendo per altri versi una tecnica pregevole, invero soprattutto per
il motore, specie il tremila a iniezione elettronica). Se se ne fosse
parlato allora probabilmente avresti detto le stesse cose che dici
sull'Alfa adesso.. :)
Elfer


E tu mai su un sei cilindri coreano :-P, con la differenza che non faccio
fumi mimetici in accelerata.
E poi scusa, possibile che tutti i bimmer siano così permalosi?


 E aspettiamo di provarla, ad ogni modo.
...va bene.


 sull'Alfa adesso...
...non credo proprio. Lo stai dicendo tu stesso che tecnicamente erano
automobili valide.
E, anche volendo sostenere che le 1800 erano catorci rispetto alle Alfa
dell'epoca, va rilevato che non si convertirono alla TA come hanno fatto
quasi tutti più avanti...non fecero scelte tecniche discutibili, ma
continuarono a proporre la TP come va fatto per automobili di questo tipo.
Questa é la differenza sostanziale rispetto alle scelte del gruppo Fiat che
da ormai 20 anni tiene in ostaggio l'Alfa con le sue logiche da costruttore
di utilitarie...
Rammento che una volta la stessa Fiat costruiva apprezzabili vetture 
sportive e/o di lusso...un pò alla volta ripiegò su se stessa trincerandosi 
nei segmenti bassi di mercato...una scelta al ribasso come tutt'ora (a 20 
anni dall'acquisto) fa con le Alfa pigliando pianali di quà, basamenti di là 
e adottando una TI che é l'unica soluzione facile per i suoi motori 
trasversali...(suoi fino a un certo punto peraltro).


 evidenziata dai primi test.
Da verificare: Quattoruote riporta un dato in cm uguale alla serie 3, sia
per altezza che per escursione vericale.
p.


 ampiamente fra un mesetto...
Sempre nello stesso posto? Potreste provare qualcosa di diverso, tipo
http://www.polentoteca.com
, che è lì vicino (Civenna, poco dopo)
;-)
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Sèmm al muund in düü e vöen me sta söi bàll (Davide van de Sfroos)

 
http://www.polentoteca.com
, che č lě vicino
LOL.. dove credi che sia "lo stesso posto" ?  ;-)


 evidenziata dai primi test.
E questa sarebbe la vera pecca da rimarcare, piu' che il limitato confort
posteriore.


 come esercizio dialettico.
Secondo me, invece, la filosofia é sempre quella...ovvero fare il meglio che
si può per costruire le migliori automobili del mondo. Che poi, come
dimostrano i recenti sviluppi del mercato dell'auto, significa ancora fare
da soli...quì chi sta facendo buchi nell'acqua sono Ford, GM, Fiat...non
certo Toyota, Mercedes Benz, Bmw o Honda...
...se non ricordo male dicevate di fregarsene dei metodi costruttivi, da
dove vengono i basamenti e i telai, e di attendere i risultati...adesso
attendiamo le prove su strada, ma imho qualsiasi persona che ci tiene
all'Alfa dovrebbe come minimo fare un salto sulla sedia a leggere i dati
pubblicati da 4R (sempre che chi si dice appassionato di questo marchio
faccia i conti con la tecnica come si dovrebbe fare con questi costruttori).
Poi vedremo, ma se vengono sostanzialmente confermati, mi dispiacerà
trovarmi nella condizione di dover consigliare una A4 quando qualcuno cerca
una berlina sportiva sui tre litri.


 cerca una berlina sportiva sui tre litri.
siamo un po' prevenuti eh?


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-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 

 Alfa Romeo Brera 2.2 Jts Selespeed Distinctive waiting


 una berlina sportiva sui tre litri.
Credi veramente che mezzo secondo in meno da 0-100 possa determinare la
riuscita o meno di un modello di fascia alta? Spero di no e spero che il
pubblico Alfa sia un po' piu' maturo da valutare prima su strada che sulla
carta. 
BB129
Ps. Tralascio in toto ogni considerazione sul clima del NG. Dico solo che
e' il frutto della somma dei nostri comportamenti individuali con una
grande preponderanza di quelli degli utenti che ricoprono il ruolo di
"opinion leader".


Vuoi che ti riporti cosa ha scritto messer Bourne nei riguardi di mia madre?
Jody invece é stronzo ma acculturato, non ti da del deficiente, dice solo
che hai carenze nel quoziente intellettivo, insomma mantiene la forma,
meglio di niente.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85