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Titolo: [Mercato italiano] La top ten di dicembre

Dati provvisori riferiti al mese di dicembre 2004:
1.   Fiat Punto, 10.619
2.   Fiat Panda, 8.017
3.   Toyota Yaris, 6.284
4.   Ford Fiesta, 4.623
5.   Volkswagen Golf, 4.274
6.   Ford Focus, 4.072
7.   Lancia Ypsilon, 4.035
8.   Renault Mégane, 3.711
9.   Fiat Stilo, 3.309
10. Volkswagen Polo, 3.048
Come di consueto, a dicembre le classifiche risentono delle promozioni messe
in atto dalle case costruttrici.
Nel mese appena trascorso si confermano comunque il calo di Punto e le buone
vendite di Yaris e Golf, mentre in coda alla classifica torna a fare
capolino la Stilo.
Mentre entra in classifica la Polo, per il secondo mese consecutivo la C3 è
fuori dalla "top ten", assieme alle altre utilitarie francesi.
Sempre buone le vendite di Fiesta e della ormai pensionata Focus, mentre
segnano leggermente il passo Ypsilon e Mégane.
Questa la classifica per le principali marche a dicembre 2004, con la
variazione percentuale rispetto a dicembre 2003:
1.   Fiat, 29.710, +0,70
2.   Ford, 10.890, -4,15
3.   Toyota, 10.510, +47,55
4.   Volkswagen, 10.430, -19,53
5.   Renault, 9.930, +29,03
6.   Opel, 9.910, +10,50
Tra le case con quota di mercato superiore al 5% va segnalato l'exploit di
Toyota che, a dispetto dell'anzianità del suo modello trainante (la Yaris),
si colloca in terza posizione assoluta dopo Fiat e Ford.
Alle spalle del podio segna una brusca battuta d'arresto Volkswagen, mentre
riprendono quota Renault e Opel.
7.   Hyundai, 7.350, +132,01
8.   Lancia, 6.380, +23,60
9.   Peugeot, 6.190, +19,48
10. Citroen, 5.690, -9,85
11. Bmw, 5.010, +32,79
Tra le case con quota compresa tra il 3 ed il 5% è impressionante e senza
precedenti l'incremento realizzato da Hyundai, che sorpassa prime attrici
del calibro di Lancia, Peugeot e Citroen e fornisce la conferma che i
costruttori coreani sono in grado di impensierire commercialmente i più
qualificati costruttori europei.
Notevoli incrementi anche per Bmw (che distanzia le concorrenti Mercedes e
Audi), Lancia e Peugeot, mentre segnano il passo le vendite di Citroen, le
cui sorti appaiono legate a filo doppio a quelle della piccola C3.
12. Alfa Romeo, 3.830, -10,99
13. Mercedes, 3.710, +14,26
14. Kia, 3.590, +215,47
15. Audi, 3.520, +0,80
16. Suzuki, 2.860, +8,75
17. Nissan, 2.740, -44,92
18. Seat, 2.170, -56,96
19. Smart, 2.150, -8,28
20. Volvo, 1.700, -9,43
Tra le case con quota compresa tra l'1 ed il 3% il "boom" coreano di Hyundai
è confermato dall'esplosione di vendite della consociata Kia, che raddoppia
le vendite rispetto a dicembre 2003 e si colloca in terza posizione tra le
extraeuropee.
Pesantissimi, all'opposto, i cali di Nissan e Seat, mentre nemmeno Alfa
Romeo sorride, registrando un calo superiore ai dieci punti percentuali.
Totale nazionali: 39.971, +2,48
Totale estere: 109.929, +6,25
Totale mercato: 149.900, +5,22
% diesel su tot. mercato: 60,41
Fonte: elaborazioni ANFIA/UNRAE su dati del CED - Min. Infrastrutture e
Trasporti al 3/1/2005 (Aut. Min. D09420/H4)
-- 
LHM (31, 112, VI)

 LHM (31, 112, VI)
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

> IMHO siamo ad una svolta quasi epocale......
Si, quella delle auto da 10.000E....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 IMHO siamo ad una svolta quasi epocale......
Dicembre č un mese particolare, ma conferma una tendenza in atto da mesi,
ovvero il successo crescente ed imperioso (confermato su scala europea)
delle coreane del gruppo Hyundai (oltre che la conferma di Toyota e
l'insuccesso di Nissan).
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 LHM (31, 112, VI)
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 Ayrtonoc
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 probabilmente questa tendenza e' da legarsi anche al carovita......
Carovitaaaaaaaaaa ?????? Macchиииии, c' и stato qualcuno che a fine anno
ha detto che in italia va tutto bene...voi siete i soliti disfattisti...
ciao
ale /  qui c' и gente che non mangia...altro che carovita :(

 LHM (31, 112, VI)


 questo e' IMHO un dato estremamente allarmante.
io direi incoraggiante: il mercato italiano sta diventando sempre più un 
mercato globale dove vince chi risponde con un'offerta adeguata alla domanda 
e alza la qualità dei prodotti, senza tanti fronzoli sul marchio o la 
nazionalità. Se Fiat vuole un futuro deve rendersi conto che le uniche cose 
che contano sono domanda e offerta e qualità, non esiste altro.
Ayrtonoc più in basso ha scritto "quella delle auto da 10.000E": se questo è 
quello che richiede il mercato, auto da 10000 euro con tutti gli optional 
utili e motori decenti, allora questo è quello che bisogna cercare di 
offrire: non auto che partono da 9999 euro e che, però, con un buon motore e 
qualche optional ritenuto indispensabile arrivano a 15000 !?!?!?
Ciao! 

 Si, quella delle auto da 10.000E....
Aspetta che importino la Logan.....la Renault diverrà il primo 
costruttore...
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 


E lo scrivi TU??  Punto, altro che Civic, dovevi prendere! :-PPPP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 
http://www.g2kweb.it/?85



Azz nno ci avevo pensato! ma per allora passeremo alle auto indiane ;-)


 
http://www.g2kweb.it/?85
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> probabilmente questa tendenza e' da legarsi anche al carovita......
L'ho scritto apposta per sottolineare che quello che conta ormai è il prezzo 
;-D
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 Zotto Sonica V6 MY2002 driver
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www.maximum-attack.net
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Pessimista...
Basta che riescano a far credere all' italiota medio che prendendo Fiat hai
un qualcosa in più e continueranno a comperarle; con tutto quello che ci
danno a bere ogni giorno basta un po' di impegno..


 Si, quella delle auto da 10.000E....
In effetti, negli ultimi anni di "vacche grasse" Kia ha imposto una SUV
d'immagine come la Sorento.
Ora le sue vendite esplodono con la Picanto, clone della Panda, venduto a
prezzo inferiore (pensa che in Spagna la Picanto è nella classifica delle
prime dieci, mentre la Panda non compare neanche tra le prime venti).


 L'ho scritto apposta per sottolineare che quello che conta ormai è il
prezzo
O magari il "value for money"  ? ;-)


 costruttore...
Francamente non penso che la Logan farà sfracelli sui mercati occidentali.
Si tratta di un prodotto concepito per i mercati meno fortunati, e che verrà
importata solo in considerazione del periodo di recessione.
Mi pare che i coreani riescano viceversa a proporre vetture tutto sommato
concorrenziali con i prodotti europei, a prezzi convenienti.
La situazione delle giapponesi mi pare diversa e meno rosea perché, a parte
la maiuscola eccezione di Toyota, gli altri non se la passano troppo bene.


 danno a bere ogni giorno basta un po' di impegno..
Bah, secondo me lasciare i soldi in Italia è buona cosa....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> O magari il "value for money"  ? ;-)
Faccio fatica a definire il value for money di una Atos, una Picanto o una 
Getz, mi dispiace.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 altrimenti Lada e Tata sarebbero ai primi posti come vendite.
Non sono ancora conosciute...e non hanno il "fascino giapponese".
Scrivo apposta giapponese perchč molta gente fa fatica a distinguere coreani 
e giapponesi, vedi Samsung, Panasonic e roba varia: quanti sanno di dove 
sono i marchi dei piů grandi produttori di elettronica di consumo??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 danno a bere ogni giorno basta un po' di impegno..
Ciao,
io apprezzo tutte le auto, se mi aggradano, indipendentemente dalla
nazionalità.
Il tuo discorso sopra però IMHO sarebbe più giusto non rivolto a FIAT ma
semmai alle case tedesche, perlomeno per quanto riguarda alcuni modelli.
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)


Basta guardare i listini a parità di optional di una 600, una Panda, una
Punto.


 Ayrtonoc


 Punto.
Panda e Punto costano uguale uguale, specie considerando che sono in perenne 
sconto....senza considerare le ben diverse qualità dinamiche. Davvero, 
costano meno, è vero, ma non sono allo stesso livello, specie dinamico, e 
non offrono un uguale valore alla rivendita.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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Ma daaaai, adesso uno compra una coreana perché ha il prestigio di essere
giapponese ! E quando è iniziata l' avanzata delle giapponesi per che cosa
le compravano, per esorcizzare i complessi di colpa di Hiroshima e Nagasaki?
Mah!


 l'Italia avesse una azienda come Samsung....magari !!!!
Non ho mica detto questo, ho solo detto che per l'italiano medio Samsung e 
Panasonic sono entrambe marche "giapponesi" identificando con questo un' 
intera area geografica. Se unisci questa cosa alla diffusione della voce "le 
macchine giapponesi sono affidabili", vedi che questi si trovano una Kia, 
affidabile e che non costa un cazzo. Immediatamente diventa appetibile. 
Anche se una Rio non so come facccia ad essere appetibile :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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 Nagasaki?
Perchè non costavano un cazzo, esattamente come succede ora per le coreane. 
O forse ti dimentichi che furono imposti dazi e Honda acquistò Rover per 
avere una fabbrica in Europa????
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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Il mio discorso tra le righe era quello (ed era tra le righe per non voler
sollevare troppi flames); non sempre i tedeschi per esempio ci danno
prodotti eccelsi, eppure una buona fama creata ANCHE attraverso  una oculata
gestione della immagine fa sì che qualsiasi cosa ci arrivi dalla Germania
sia vista come "di valore", indipendentemente da quanto la cosa sia vera o
no.
Si applicasse questo anche al prodotto nazionale non ci sarebbe più da
discutere su questioni strettamente di prezzo, così come oggi chi compra che
so, un maglione di Missoni non lo fa certo perché è venduto scontato.


segnano leggermente il passo Ypsilon e Mégane.
Beh ....... evidenzierei sopratutto che dicembre č un mese del
tutto anomalo.
La tendenza del cliente "vero" č quella di immatricolare a
gennaio.
L'intera classifica risente in modo piů pronunciato degli altri
mesi delle preimmatricolazioni e dalle svendite di fine stagione,
ovviamente.
Questo spiega le performance di Yaris, Focus, Polo, Golf ......
vetture fortemente sostenute da svendite e  preimmatricolazioni.
In parte, anche il dato di Stilo andrebbe letto in questa chiave.
La controprova č l'assenza nella topten di C3 e la flessione di
Ypsilon, modelli che non necessitano di questo genere di
sostegno.
Evidenzierei inoltre che Punto ha iniziato una delicata fase, con
volumi dimezzati rispetto solo a qualche mese fa. 
Fiat intende promuovere il prodotto Punto a tappeto nel '05, fino
al lancio di Punto 3.
Non dovrebbe quindi perdere la leadership, almeno in termini di
targhe.
Ricodo infine che il dato Focus comprende C-Max.
Che il dato Megane comprende Scenic.
Al contrario, il dato Punto non comprende Idea.
Ed il dato Ypsilon non comprende Musa.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
vi augura
BUONE FESTE !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 
www.maximum-attack.net


 :-)
Io non l' avrei saputo con certezza...ero sicuro di panasonic, samsung
invece mi sapeva più di coreano ma non ne ero certo.
quindi alzo già la mano per quelli che si confondono...
ciao
ale

 no.
Ok, allora il pensiero-base è lo stesso!
Poi è normale, ognuno ha le proprie preferenze e le proprie priorità in fase
di acquisto, ma i pregiudizi, che siano verso Fiat piuttosto che le coreane
o le giapponesi, mi fanno un po' adirare... :-)


utili e motori decenti, 
Fiat ha un protafoglio prodotti che soddisfa pienamente tali
esigenze.
Sotto i 10.000 Euro ha 2 prodotti formidabili  come Punto e
Panda, oltre alla citycar Seicento.
Gli equipaggiamenti di Punto e  Panda sono completissimi, specie
per le variabili di sicurezza.
Le motorizzazione 1.2 16v e 1.3 Mjet 16v sono il top per
tecnologia e prestazioni.
E con 1000-1500 Euro in più si può acquistare anche 
la Lancia Ypsilon.
Le tue osservazioni, quindi, non hanno alcun riscontro con la
realtà.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


introvabili e le macchine che si cadono a pezzi, Fiat chiude.
E' indecente che ci sia gente che consideri "italiota" chi
acquista una vettura italiana, perchè spaventato da questa o
quella "minchiata" ............
Così come è indecente che ci sia gente che esulta per la
prospettiva che Fiat possa chiudere, a vantaggio dei coreani.
Personalmente, considero italioti chi compra auto coreane (quando
la gamma italiana può offrire di meglio,a  parità di prezzo) e
chi vagheggia chiusure industriali che rappresenterebbero un
dramma per i lavoratori dell'intero ns Paese.


 Ayrtonoc
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Te lo dico io, perché hai SPAZIO rispetto alle concorrenti.



Infatti, i dazi li misero perché ben si resero conto che senza dazi saremmo
stati da subito fuori mercato!


 Jody


 capire certe cose ?
Io è da 5 messaggi che lo sto scrivendo.....capisce il target di chi vuole 
spender poco...si fa fatica ad ammetterlo?? Samsung ha fatto il primo 
cellulare a colori....ma tu l'hai mai usato?!? Era lentissimo, scattava 
TUTTO...che me ne faccio dei colori se è inutilizzabile??? Capiscono molto 
bene i target, quello si...soprattutto quando sono target "facili".
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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Che ti devo dire! C' hai raggione, facciamo come i ciechi nella rep. Cieka.
:-P
Buon Anno (mai prendersi troppo sul serio)


 leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
Davide

 Te lo dico io, perché hai SPAZIO rispetto alle concorrenti.
Esisteva fino a poco tempo fa la Xsara Break che è un insulto confrontarla 
ad una Rio!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 dalle giapponesi.
Lada è un marchio sfigato e non ha delle "spalle" economiche abbastanza 
forti per sfondare. Le giapponesi quando sono arrivate in europa da anni in 
america ed in patria facevano sfracelli!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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 target "facili".
saranno facili ma intanto vendono, fatturano e mangiano quote di 
mercato....sara' bene tenerne conto..non per gioire come mi affibbia jody ma 
per prevenire piuttosto che ritrovarsi ancora con le pezze al culo.


 realtà.
Nella tua sicuramente no!
Ciao! 


Quanto costava la Xara Break nella configurazione più spartana?
E poi, guarda caso, non hai citato una italiana..


 europa da anni in america ed in patria facevano sfracelli!!
Lada non ha semplicemente le BASI tecnologiche ed economiche per avere 
prodotti decenti.


 ma per prevenire piuttosto che ritrovarsi ancora con le pezze al culo.
Questo sicuramente si
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 E poi, guarda caso, non hai citato una italiana..
Le italiane purtroppo non offrono più un'auto ad un target di questo tipo, 
Panda e Punto escluse. la Xsara Break 1.4 mi pare costasse 1000E in più 
della Rio
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 


Guarda che la Sonica va paragonata alla serie 5 come dimensioni  :-P
La Getz andrebbe paragonata a qualche altra MV piccola più che alla 206
La coupé Hyundai si alterna nei prezzi come nelle prestazioni con la Celica,
dove il confronto al massimo delle stesse è (ovviamente) per la Toyota.


 prodotti decenti.
La tecnologia si compra, quindi č solo una questione di soldi :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 la Toyota.
anche qui va visto piu' in profondita' la questione. ci sono circa 2000 euro 
di differenza (forse un po' di piu') tra celica 1.8 e coupe 2.0.
bisogna pero' dire che coupe ha i sedili in pelle e che 1000 euro di sconto 
di default ci sono, quindi in realta' il divario aumenta di almeno 1500 euri 
per arrivare a quindi 3500-4000 euro di differenza che scusami ma non e' 
poco considerando poi che la Hyundai se la gioca bene con la Celica pur 
rimandendo un pelo inferiore (anche se ora col CVVT non so....)


 
www.maximum-attack.net


 3.   Toyota Yaris, 6.284
Mitica ! Non male per un'auto di 7 anni sul viale del tramonto ... :-)
Ciao
MARCO
-- 
Marco E.
(BO, 31y, 75cv)
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.yarisclubitalia.com/index.php
http://www.toyotaclubitalia.tk
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:  - che 
macchina di merda! "

 in questo caso hai ragione tu, ma non e' sempre cosi'.
Beh, spesse volte spendendo poco di più ci soo validissime opzioni. credo 
riuscirei a trovare delle ottime sostitute a tutta la gamma Getz con poco 
sforzo, come d'altronde succede per tutte le altre ;-)
La 1.1 9.500 si può confrontare con una Yaris 1.0 da 10.500 o una Punto 1.2 
sempre da 10.500 (entrambe con promozioni e sconti elevati disponibili) o la 
206 da 10.000
La 1.3 da 11.600 con la 206 1.4 da 11.900
La 1.6 già detto e mi sono pure dimenticato dello sconto di 1500E su tutta 
la gamma 206 che si applicava fino a poco tempo fa e che credo sarà 
riproposto.
La 1.5 da 12.100 con la 206 1.4 da 12.700
Come vedi non è che poi costino davvero così poco le piccole. Certo il 
vantaggio in qualità prezzo più si sale con il segmento più diventa elevato, 
ma credo che la maggior parte delle quote di vendita siano fatte da Getz e 
Picanto: la Sonica ce l'ha solo Zotto ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 mi vuoi dire che i 1000E in piů spesi per la mia 206 sono TROPPI in piů???
Uhm.. vediamo un po'... prezzo reale della Getz, 1000 euro in meno, 11751
euro;
la 206 1.6 13851 euro di listino, ad accessori siamo lě, quanto sconto si
spunta? 1300 euro? 12500 contro 11750, quindi anche meno se vuoi,  ma son
sempre un milione e mezzo di vecchie lirette, e se hai da rottamare togli
ancora altrettanto; non poco direi.


 ancora altrettanto; non poco direi.
La 206 veniva venduta fino al 31/12 con 1500E di sconto "d'amblet" 
finanziamento in 48 mesi e 4 anni di garanzia. E per meno di un milione e 
mezzo di lire la Getz la butto giů dal burrone, siamo pazzi!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 fatte da Getz e Picanto: la Sonica ce l'ha solo Zotto ;-)
ma se questo e' vero, perche' vendono tanto ????


> ma se questo e' vero, perche' vendono tanto ????
Probabilmente perchè i 1000E che per me non sono vitali, probabilmente per 
molta gente lo sono diventati. Io sinceramente non trovo altra spiegazione.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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Ma prego! E poi la 206 mi piace!
Vediamo un po' l'alternativa italica:
Punto 1.4 Sporting:
14501 euro di listino  .. oibò!
A quanto si potrà portare a casa?
La 1.8 HGT è 16000, lascio stare.


 La 1.8 HGT è 16000, lascio stare.
La traistezza di Fiat è quella di gonfiare a dismisura i listini per poi 
offrire supersconti e promozioni varie che le portano al loro prezzo di 
mercato: pagare una Sporting 1.4 14.000E è da pazzi scatenti secondo me!
Però c'è da dire che Punto e Panda con il 1.2 8v non costano un'esagerazione 
come le sorelle con qualche optional in più.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Al solito, guardando il confronto in questo modo c'č da pensare..
(ovvio che da noi costi meno il mantenimento della Celica, FORSE)
Confronto fra la Hyundai piů cara e la Celica meno cara (600 euro di
differenza pro Toyota):
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=182&IdB=368
Confronto fra H. piů cara e la Celica piů cara (2900 euro pro Hyundai)
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=182&IdB=369
-
Zotto

E' come dico io.
Anche i kamikaze giapponesi della II guerra mondiale  lo
pensavano ........ ma poi hanno perso.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
vi augura
BUONE FESTE !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 offrire supersconti e promozioni varie
Ecco, maremma maiala, cosa costa fare dei listini in linea con la
concorrenza?
Leggere listini gonfiati per poi far credere a grandi sconti a me puzza di
presa per i fondelli, ed è già un motivo che mi fa diventare una marca
antipatica.
Lo stesso dicasi per le ipervalutazioni dell'usato, altra tecnica di
abbindolamento ampiamente utilizzata (sia chiaro, non solo dal NCN eh!).


 abbindolamento ampiamente utilizzata (sia chiaro, non solo dal NCN eh!).
Beh, con i listini gonfiati hai molto più margine per fare questi 
giochetti!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Zotto


 liscia......
Un paio d'anni di assicurazione di un 2.7 contro un 1.8, un po' di benzina, 
la valutazione dell'usato, ed in un attimo sei a pari :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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

> Mitica ! Non male per un'auto di 7 anni sul viale del tramonto ... :-)
Ma non è del 99 ?
Mirko

 questo e' IMHO un dato estremamente allarmante.
In certo senso è così, perché data la tipologia della proposta i coreani
vanno ad aggredire segmenti di mercato un tempo dominati da Fiat.
Ma è una tendenza in atto già da qualche anno.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 Mitica ! Non male per un'auto di 7 anni sul viale del tramonto ... :-)
E generosamente sostenuta con sconti e promozioni, non dimentichiamolo :-)


 sostegno.
Per la C3 temo che l'esaurimento dell'effetto-moda e dell'effetto-novità
abbiano contribuito a ridimensionare i consensi, anche a fronte della
cattiva esperienza di alcuni acquirenti per i problemi qualitativi che
affliggevano gli esemplari dei primi mesi di produzione e, più di recente,
la "capote" della versione Pluriel.


tutta sociologica.
Sai qual e' secondo me il problema? Il monopolio italiano... In
Francia ci sono almeno due case nazionali come Renault e Pegeout che
si fanno guerra fra loro spingendosi a migliorare, in Germania ci sono
Volkswagen, Mercedes, BMW, e cosi' via. In Italia invece c'e' ormai la
sola Fiat che ha monopolizzato il mercato acquisendo tutti i marchi
(Lancia, Alfa Romeo, Autobianchi, Innocenti e in qualche modo Ferrari
e Maserati): non c'e' un valida competizione interna che porta il
prodotto a migliorarsi ma anzi i vari marchi devono stare attenti a
non pestarsi troppo i piedi per non rubarsi i clienti. 
Per assurdo, il secondo costruttore italiano e' Pininfarina che
assembla sulle sue linee di montaggio circa 50.000 automobili
l'anno...

 Sai qual e' secondo me il problema? Il monopolio italiano...
In effetti molta gente, a seguito della concentrazione in mani di Fiat di
quasi tutti gli altri marchi italiani, ha la sensazione che si tratti
comunque della stessa "minestra".


 LHM (31, 112, VI)


 Non esiste alcun dato serio che dica il contrario.
5 anni di garanzia?
La migliore affidabilità (constata) del mondo.
Hai mai visto qualche classifica? Nei primi posti ci sono sempre Toyota (e 
Honda). Dov'é Fiat?
...
Ciao! 

non pestarsi troppo i piedi per non rubarsi i clienti. 
Fiat è la casa che si è migliorata maggiormente negli ultimi anni
.......... è francamente ridicolo pensare che nel mondo
globalizzato e con una concorrenza che detiene il 70% del mercato
, la nostra Casa non abbia sentito il bisogno di "migliorarsi",
solo perchè non c'è un concorrente italiano.


dell'Anno) ............
Guarda, secondo me, la panda è sicuramente l'auto più carina del suo
segmento, però tu che contesti i dati seri degli altri potresti
tranquillamente evitare di citare questo premio-pagliacciata.
Paolo

Honda). Dov'é Fiat?
Fiat è largamente davanti a Toyota nelle classifiche di
affidabilità dell'associazione 
degli assicuratori britannici .....
Classifiche, devo dire, che sono sviluppate con parametri molto
articolati ........... certamente più articolati di quelli delle
associazioni dei consumatori o delle riviste pagate da Toyota (e
da altri costruttori nippocoreani) per far apparire le loro
macchine come affidabili.


chiunque altro.
Ripeto il concetto ........ non esiste alcun dato serio che
indica che Toyota sia più valida della concorrenza.
Io non devo dimostrare nulla .......... sono solo in attesa di
una qualche ricerca fondata su parametri seri che mi dica
OGGETTIVAMENTE che una marca è migliore di altre, in termini di
qualità e/o di affidabilità.
Anzi, per dirla tutta, ho già dimostrato in passato (un'analisi
che chiamai "Jody Quality Car") come , analizzando gli unici dati
oggettivi esistenti, come ad esempio il rapporto peso-potenza o
il costo al Km o la volumetria dell'abitabilità, le nippocoreane
fanno una ben magra figura, rispetto alle ns macchine.


Nei Paesi più seri e maturi del nostro, 
:"(
---
ciao, acc(at)
libero.it

 macchine come affidabili.
Quella era l'unica classifica che la Fiat poteva permettersi di comprare.
Comunque chi c'era nelle prima posizione? Mazda?
In effetti nelle classifiche "serie" (che guardano i dati) Fiat non si 
posiziona poi così in basso.
In quelle dell'affidabilità percepita, invece, è sempre ultima.
Dovrebbe fare qualcosa, non credi?
Ma non fa niente!
Ciao! 


Analizzando i dati che hai nominato,sono le grosse Jaguar e Mercedes che
fanno una figura magrissima, non le nippocoreane.
Direi che una revisione dei criteri sia opportuna.


 segnano leggermente il passo Ypsilon e Mégane.
In generale sono sorpreso dal calo delle francesi, se da 206, Clio c'era
da aspettarselo, non me lo aspettavo da C3, forse gli incentivi non sono
stati pari a cio che ha fatto Toyota e forse VW con Polo e Golf. Per
Megane, a parte il solito discorso che saranno quai tutti Scenic mentre
la berlina almeno qua è un flop immagino questo mese abbia risentito
anche delle forti vendite di Modus (2100 esemplari circa), lo stesso
dicasi per Ypsilon, che è solo 3 porte e che per quel che mi riguarda lo
ritengo l'unico vero modello sorpresa su cui la gente spende ben oltre
il suo segmento in un mercato italiano che ormai premia sempre piu
convenienza e razionalita (vedasi l'exploit di marchi nippocoreani):
certamente anche lei ha subito l'arrivo "della sua 5 porte" cioè di Musa
che infatti fa balzare il marchio a ben +23%.. questo credo sia di buon
auspicio per il 2005, anche se dopo, dal 2006, sara piu dura visto che
il marchio dovra campare con solo questi modelli almeno sino all'arrivo
di Delta non prima di fine 2006...
Per quel che riguarda Fiat... la Punto va sostituito quanto prima.. poco
conta se Panda vende bene, se Stilo incentivata entra in Top10, se Idea
fa 2300 esemplari e supera Meriva ancora (2100) e se Multipla vende
meglio di prima, la realta è che Fiat, anche in UE, i numeri li fa con Punto
Scendendo Tra i marchi, comunque va segnato che VW è in calo di oltre
10% nonostante Golf in rimonta, le Nippooreane sempre piu vantaggiose e
vendute, Bmw che sicuro ringrazia S1, Mercedes invece pensavo che con
nuova Classe A facesse di piu di +14%, mentre per Alfa è chiaro che si è
in attesa in parte di 157 ma dall'altra con la nuova 147 e l'arrivo
di... Crossswagon (:-PPPPPPPPPPPPPPPPP chissa se hanno venduto piu dei
101 esemplari venduti in tutta UE in Novembre...) pensavo mantenessero
bene o male i numeri dell'anno scorso... vedremo.. forse c'e anche da
dire che le consegne delle nuove 147 non sono ancora a pieno. Per il
resto, noto sempre la piu decadente posisione di Nissan, la Micra ha
esattamente 2 anni e sembre vendere meno della vecchia Micra quando
aveva 6 anni; le berline, le Sw e questo stile recente che mi lasciava
dall'inizio molto perplesso credo sia la causa di tutto, oltre alla
concorrenza di marchi che la gente evidentemente identifica come
similari ma con maggiori vantaggi di offerte. Altro calo che secondo me
va notato sotto questo aspetto estetico e in rapporto ad un nuovo
modello entry di gamma, oltre Seat, è quello di Volvo: da quelle parti
farei un "ripulisti" generale...
ciao
HFil
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Si vabbč, guarda le macchine che fanno gli americani.... Macchine stupende a 
costi di utilitarie... In italia non mi pare ci sia il paragone... 

probabilmente questa tendenza e' da legarsi anche al carovita......
Ma quale carovita....
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/economia/prezzi7/inflazione/inflazione.html
Basta crederci....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)


Oltre alla pagliacciata dell'auto dell'anno c'è anche i JQC, allora
siamo a posto.
Per carità apprezzo lo sforzo che fai per stilare le tue classifiche,
però non pretendere di essere più credibile di enti come l'NHTSA (si
scrive così???) che hanno a più riprese dimostrato di essere
decisamente dalla parte dei consumatori.
Paolo

 ora pero' la cosa si fa pesante.
Occhio perň, ché i dati di dicembre sono tra quelli maggiormente drogati da
incentivi e promozioni di vario tipo.
Ho postato poco fa la classifica riferita all'intero anno appena trascorso,
sicuramente piů rappresentativa delle dinamiche in atto sul nostro mercato.
A tale proposito, considerati gli incrementi realizzati nei dodici mesi da
Hyundai, Kia e Ssangyong, si ha la conferma di una notevole impennata dei
costruttori coreani, ma anche la sensazione che al raggiungimento di simili
risultati contribuisca in modo determinante l'efficienza della distribuzione
(non a caso, tutti e tre i marchi citati sono distribuiti in Italia da
Koelliker, con menzione particolare per la decuplicazione delle vendite di
Ssangyong, presa in mano appunto da un anno dall'importatore milanese).


 farei un "ripulisti" generale...
Condivido per Seat (che sta andando a rotoli, mentre Seat non sfonda: un
altro aspetto oscuro della crisi del gruppo Volkswagen), meno per Volvo, i
cui risultati nel 2004 sono stati positivamente influenzati, anche da noi,
dall'arrivo della nuova Serie 40/50.


dall'arrivo della nuova Serie 40/50.
Sulla Seat stenderei un velo pietoso. Riguardo la volvo aspettiamo di
vedere cosa succede quando la gente sapra' che la serie 40/50 ha il
pianale della Focus.


 segnano leggermente il passo Ypsilon e Mégane.
In generale sono sorpreso dal calo delle francesi, se da 206, Clio c'era
da aspettarselo, non me lo aspettavo da C3, forse gli incentivi non sono
stati pari a cio che ha fatto Toyota e forse VW con Polo e Golf. Per
Megane, a parte il solito discorso che saranno quai tutti Scenic mentre
la berlina almeno qua è un flop immagino questo mese abbia risentito
anche delle forti vendite di Modus (2100 esemplari circa), lo stesso
dicasi per Ypsilon, che è solo 3 porte e che per quel che mi riguarda lo
ritengo l'unico vero modello sorpresa su cui la gente spende ben oltre
il suo segmento in un mercato italiano che ormai premia sempre piu
convenienza e razionalita (vedasi l'exploit di marchi nippocoreani):
certamente anche lei ha subito l'arrivo "della sua 5 porte" cioè di Musa
che infatti fa balzare il marchio a ben +23%.. questo credo sia di buon
auspicio per il 2005, anche se dopo, dal 2006, sara piu dura visto che
il marchio dovra campare con solo questi modelli almeno sino all'arrivo
di Delta non prima di fine 2006... 
Per quel che riguarda Fiat... la Punto va sostituito quanto prima.. poco
conta se Panda vende bene, se Stilo incentivata entra in Top10, se Idea
fa 2300 esemplari e supera Meriva ancora (2100) e se Multipla vende
meglio di prima, la realta è che Fiat, anche in UE, i numeri li fa con Punto
Scendendo Tra i marchi, comunque va segnato che VW è in calo di oltre
10% nonostante Golf in rimonta, le Nippooreane sempre piu vantaggiose e
vendute, Bmw che sicuro ringrazia S1, Mercedes invece pensavo che con
nuova Classe A facesse di piu di +14%, mentre per Alfa è chiaro che si è
in attesa in parte di 157 ma dall'altra con la nuova 147 e l'arrivo
di... Crossswagon (:-PPPPPPPPPPPPPPPPP chissa se hanno venduto piu dei
101 esemplari venduti in tutta UE in Novembre...) pensavo mantenessero
bene o male i numeri dell'anno scorso... vedremo.. forse c'e anche da
dire che le consegne delle nuove 147 non sono ancora a pieno. Per il
resto, noto sempre la piu decadente posisione di Nissan, la Micra ha
esattamente 2 anni e sembre vendere meno della vecchia Micra quando
aveva 6 anni; le berline, le Sw e questo stile recente che mi lasciava
dall'inizio molto perplesso credo sia la causa di tutto, oltre alla
concorrenza di marchi che la gente evidentemente identifica come
similari ma con maggiori vantaggi di offerte. Altro calo che secondo me
va notato sotto questo aspetto estetico e in rapporto ad un nuovo
modello entry di gamma, oltre Seat, è quello di Volvo: da quelle parti
farei un "ripulisti" generale...
ciao
HFil

 dall'arrivo della nuova Serie 40/50.
si ma la serie V che è nuoova completamente e che è il modello "da
numeri" del marchio mi pare non stia andando come dovrebbe, non se ne
vede, e temo che a parte questi primi mesi, faccia un po la fine di Micra...
ciao
HFil

Ma non fa niente!
Questo è quello che pensi tu .......... continua pure a dormire e
a sognare il samurai giapponese da osannare ..........
Fortunatamente c'è un'Italia che non dorme e che lavora .... 


 
Beh, direi che qui in Italia i numeri di Panda sono al di sopra
delle aspettative, considerando che non c'è neanche una versione
tre porte.
Hai invece ragione sull'UE.
Ma anche in questo caso va fatto il solito discorso.
L'Olanda premia Panda perchè non è un Paese costruttore.
Francia e Germania, con i rispettivi satelliti, scelgono invece
l'auto nazionale ............. com'è giusto che sia.
Aggiungerei che le segm A negli altri Paesi UE non hanno mai
fatto i numeri italiani ...........
Sono certo , però, che Panda piano piano si farà notare anche in
Paesi come la Francia o la Spagna.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Approfondisci le ragioni dell'auto italiana cliccando:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 guardando per strada
Paragone improponibile IMHO, data l'ampiezza delle rispettive gamme che, nel
caso dell'ultima Mégane, non puo' che aver determinato un po' di concorrenza
interna, salvo consentire alla famiglia risultati eccellenti (la gamma
Mégane integralmente considerata č attualmente la famiglia di modelli piů
venduta in Europa).


 ... [cut]...
Taglio perché non ho tempo adesso. Comunque, in qualche parte, la 
discussione scadeva!
Osannare i samurai? ma chi l'ha mai fatto!
Non mi conosci nemmeno: quindi, per favore, evita opinioni più approfondite!
Riassumendo:
1) il rapporto Yaris-Punto è sovrastimato, conta dal '99 in poi, ad occhio 
sarà 3:1 e di persone che hanno una Yaris ne conosco molte di più di quelle 
che hanno una Punto nuova, ma questo è personale, l'unica lamentela sulla 
Yaris è la rumorosità. Il caso migliore è quello di un mio amico che ha il 
1.0 con 90000 km e non l'ha mai portata in officina, a parte le tre volte 
del tagliando.
2) La domanda quali auto Italiane, senza sovrapprezzo, hanno la garanzia di 
5 anni non è retorica.
3) Le classifiche di qualità-affidabilità percepita saranno "estranee alla 
tecnica automobilistica" ma perfettamente in accordo coi meccanismi del 
mercato: mai sentito dire "le aspettative degli investitori ..."
4) Il discorso sulle garanzie: se quello che dici è vero, allora, perché non 
la fa anche FIAT (e vale anche per altri)? Avrebbero tutto da guadagnarci 
... solo se le loro auto non si rompessero ogni due minuti. Infine: l'utente 
è inesperto.
5) "Fortunatamente c'è un'Italia che non dorme e che lavora ...": purtroppo 
la maggior parte dorme anche se lavora!
Ciao! 

... solo se le loro auto non si rompessero ogni due minuti.
Concludi scivendo una idiozia .........
Le ns macchine non hanno un'affidabilità inferiore a quella di
una tedesca o giapponese di pari categoria.
E sfido chiunque a dimostrare il contrario .... al di là delle
chiacchiere da bar e dei luoghi comuni.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Approfondisci le ragioni dell'auto italiana cliccando:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 una tedesca o giapponese di pari categoria.
Rimango sulle mie opinioni: giapponese no!
Ciao! 

Mi dici i prezzi di "Fiat per te", non riesco a trovarli.
Non riesci a trovarli perchè non esistono.
Fiat per Te è compreso nel prezzo, scegliendo certe combinazioni
di vendita.
Questo dovrebbe farti capire che le garanzie prolungate non
c'entrano nulla con l'affidabilità.
