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Titolo: Come vengono misurati i tempi di ripresa?

E' un dubbio che mi č venuto parlandone nel 3d *cambiato lo scarico* con
dmc12... lui sostiene che -ad esempio l' 80km/h > 120 km/h- viene misurato
cosě: si parte da, mettiamo caso 40-50 km/h affondando tutto e si comincia a
prendere il tempo da 80 km/h, quindi si arriva giŕ lanciati.
Io invece ho sempre pensato che i tempi fossero rilevati partendo dagli 80
km/h costanti, anche perchč cosě facendo si simulerebbe esattamente la
situazione tipo in statale o autostrada, quando si aspetta di effettuare un
sorpasso e non appena si ha strada libera si pesta tutto.
Che ne dite?
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged


io sarei per la tua soluzione...anzi...e' quella che ho sempre dato per 
scontato...
poi non so se e' esatta :)
Domenico
-- 
Domenico"Linoge®" ( 24, 115, VT )
Focus TDCi 115 cv Driver
Passat TDI  110 cv Qualche volta driver
Cinemazone
http://cinema.castlerock.it/index.php
Wall of Science
http://phpbb.forumgratis.com/index.php?mforum=scienza

 poi non so se e' esatta :)
Neanche io :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:tdpJd.8504$5k5.1...@twister2.libero.it...
eetidiro' di piu' :
sui giornali di solito c'e' scritto ripresa in quarta e in quinta metti a 
80km/h
se fosse come dice dmc12
che senso avrebbe considerarla da 80 se invece parti da 40?
per entrambe le cambiate?
suona male..


 suona male..
E' quello che ho pensato anche io... ma lui sostiene (ed è quello che mi ha
fatto venire il dubbio) che non ci sia uniformità nel rilevamento... cioè si
comincia a rilevare ad 80 km/h a piede alzato non appena si inizia a
schiacciare, oppure appena si raggiunge il fondocorsa dell'acceleratore,
oppure in un altro modo? Invece se si parte da una velocità più bassa è
uguale per tutti... però in questo modo non ha senso misurare i tempi di
ripresa, anche perchè come dicevo prima, in statale o autostrada spesso si
parte da velocità costante per un sorpasso, non lanciati


 parte da velocità costante per un sorpasso, non lanciati
beh, ma allora come dice lui, non ha senso usare una marcia sola...perche' 
partire da 30 in quarta per poi accelerare a fondo?
se parto da 30, scalo una marcia, mentre a 80, sta proprio li la comodita' 
di avere piu' cavalli no?


> che senso avrebbe considerarla da 80 se invece parti da 40?
Cazzo c'entra? :) Non importa da dove parti....40-50-60-70.... 
L'importante è arrivare a 80 lanciati e prendere il tempo quando la 
velocità arriva a 80...
Un vero è proprio conteggio del tempo per fare il deltaV
Poi boh, mi sembra la cosa più sensata e corretta, soprattutto perchè la 
misura viene fatta dal Datron Correvit, che non sa assolutamente quando 
tu schiacci l'acceleratore.... Il Datron sa solo quanto e come aumenta 
la velocità...

 km/h costanti,
Sono due cose diverse:
c'è il tempo di 80-120 in acellerazione, che semplicemente sarebbe un 0-1000 
con partenza da fermo dove si misura nel dettaglio la frazione 80-120 (è un 
dato poco usato, ma alla fine più significativo forse del classico 0-100).
Se parliamo di ripresa invece, si misura un auto a velocità costante in una 
marcia alta (dalla 4° in su) che da una velocità stabile di 80 km/h acellera 
del tutto senza scalare marcia. E'un dato utilissimo nell'uso stradale, 
poichè è la classica situazione in autostrada in cui si sorpassa senza 
scalare marcia. Diciamo che è il dato dove regnano i naftoni! :)
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!

 scalare marcia.
Ok, questo è anche secondo me il metodo che si usa per rilevare i dati di
ripresa, quelli che vengono scritti sulle riviste


 dmc12...
Hai ragione tu.
Quella che descrive lui č una ripresa da 40 km/h,non da 80...
Le due auto,essendo diverse,arriverebbero a 80 km/h  in condizione per forza 
diverse,per cui non avrebbe piu' senso fare un paragone da 80 km/h in 
avanti...
-- 
Ray (23,180,TO)
16 P.ti
Seat Leon di Top Sport --> Tar-Mobile
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre!"
www.jointweb.it
 

 in avanti...
quello che ho detto, ma il simpatico dmc12 sembra non comprendere :D



E che ce vo fa',il mondo è bello perche' è vario...


 del tutto senza scalare marcia.
Non da "una" marcia altra, ma -sempre- nella marcia piu' alta (almeno
nelle prove delle riviste). Infatti le auto con il cambio a 6 rapporti
in cui la sesta e' "di crociera" (tipicamente, le grosse berline diesel
con vocazione "800 km al giorno sull'autostrada") sono molto
penalizzate nei rilievi cronometrici.
Invece per le auto con il cambio automatico non ha quasi senso rilevare
i tempi (se non tra diverse auto TUTTE con il c.a.), in quanto fanno il
kick-down e scalano, rendendo la prova un'accelerazione, non una
ripresa.
--
Kamox
[24; 225]
Dr. Pianale's BMW 1er virtual tuning:
http://members.fortunecity.com/kamox1/piana.html
Tuononero's Clio virtual tuning:
http://members.fortunecity.com/kamox1/tnero.html

 avanti...
Frase assolutamente senza senso.
Ordunque, spiegatemi come fanno precisamente a misurare l'80-120 in V 
con un Datron Correvit, che non è altro che una ruota di bicicletta 
attaccata dietro all'auto che ne misura la velocità centesimo per 
centesimo di secondo.
Io dico che partono da una velocità inferiore e pigliano semplicemente 
il deltaT sul deltaV del Correvit

 prendere il tempo da 80 km/h, quindi si arriva già lanciati.
Io non ho detto di partire da 40-50. L'importante è arrivare a 80 già 
lanciati e far partire il cronometro
Se parti da 20-30-40-50-60-70-75 non cambia assolutamente nulla

 dato poco usato, ma alla fine più significativo forse del classico 0-100).
Vabbè, non postiamo banalità assurde. Questo lo sanno anche i bambini.
Io intendo ben altro, e lo sa con precisione solo chi usa il Datron......

 Se parti da 20-30-40-50-60-70-75 non cambia assolutamente nulla
Ok, però mi sembra che quelli che hanno risposto ritengano che i tempi siano
presi come dico io :-)


 presi come dico io :-)
Punti di vista.. secondo me quelli che hanno risposto non sanno nemmeno 
di cosa stiamo parlando ;)

 di cosa stiamo parlando ;)
Boh dai, non è una cosa così difficile, alla fin fine il dato di ripresa è
su qualsiasi rivista di automobilismo, dalla più competente alla più
sportiva.
Sarebbe stato bello scoprire qual è il metodo di rilevamento


 cosa stiamo parlando ;)
mi piace vedere che consideri le opinioni degli altri al pari delle tue :)
si chiama dialogo costruttivo..mi piace :)


 Io intendo ben altro, e lo sa con precisione solo chi usa il Datron......
Non ho idea di cosa sia il Datron, cmq non ho postato nulla di assurdo:
se parli di ripresa, la prova si fa in V o VI partendo da 80 km/h costanti.
Se parliamo invece di prendere il tempo quando in acellerazione piena si č a 
80 km/h, quella non č ripresa ma acellerazione, infatti i tempi di 80-120 in 
ripresa e 80-120 in acellerazione sono ben diversi.
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarň folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 ha scritto nel messaggio 
news:CfvJd.9942$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

"dmc12... lui sostiene che -ad esempio l' 80km/h > 120 km/h- viene misurato
così: si parte da, mettiamo caso 40-50 km/h affondando tutto e si comincia a
prendere il tempo da 80 km/h, quindi si arriva già lanciati."
Tu invece sai tutto...
se un auto parte da 40 km/h, in acellerazione, arriverà agli 80 km/h priva 
di quell'inerzia che invece si trova a contrastare partendo da 80 costanti. 
NON è la stessa cosa, e infatti le rilevazioni vengono fatte con l'auto a 
velocità costante.
Fai la prova: mettiti a 80 stabili e acellera: avrai un inevitabile "lag" 
che invece non avrai quando partendo dai 40, arrivi a 80 già "lanciato" e 
privo di "inerzia frenante".
Non è questione di conoscenze di tecnica approfondita, ma di logica.
Che cazzo di ripresa mi rappresenta un dato di quella che alla resa dei 
conti è una acellerazione?
:-)
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 privo di "inerzia frenante".
Appunto, hai centrato il problema. Qual è il VERO metodo che usano?
Rispondo con i dati, come al mio solito.
PRIMA prova di Auto che mi è capitat in mano : Opel Tigra vs MINI Cabrio
OPEL
40-80 in V  : 13"32
40-120 in V : 26"58
Differenza, che crea una "accelerazione 80-120", secondo la tua 
definizione : 13"26
80-120 in V : 13" 32
Abbiamo un'accelerazione più veloce della ripresa, secondo le tue 
definizioni :-DDDDDD Alla faccia del lag e dell'inerzia :DDD
MINI
40-80 in V: 16" 38
40-120 in V: 34" 06
Differenza : 17" 28
80-120 in V : 17" 18
Alla faccia del lag e dell'inerzia 2......
IMHO invece anche nella seconda prova fanno la stessa identica cosa di 
quello che ho fatto io : partono da qualche km/h più in basso e poi 
fanno sottrazione matematica dal grafico di ripresa creato 
dall'apparecchiatura...... che è la cosa più logica in assoluto.

 costanti. NON è la stessa cosa
Esattamente cio' che ho detto io


 cosa stiamo parlando ;)
Eh gia'...


 Alla faccia del lag e dell'inerzia 2......
Forse sono stanco, ma quest'ultima non la capisco..
scusami, secondo la tua teoria la prova 80-120 la fanno partendo da velocità 
più basse, ok, ma 40-120 è già partendo da basso, com'è che partendo da 40 
ci mette 17.28 e partendo da non si sa che velocità ci mette 17,18??? Il 
"lancio" c'è in entrambi i casi, e IMHO questo dato potrebbe coincidere con 
la tua supposizione, solo che in entrambi i casi sarà 17,28, non capisco 
come abbiano limato quel decimo.
Insisto nel dire, cmq, che per avere senzo la prova dev'essere partendo da 
80 km/h costanti. Se partiamo da 40 le cose non possono non cambiare, e in 
ogni caso la situazione normale è che uno in V si metta a sorpassare senza 
scalare da 80, non da 40. Se le riviste fanno come dici tu IMHO fanno male. 
Poi ci saranno auto  in cui il lancio influisce poco o nulla, ma in altre 
influisce sicurissimo!


 80 km/h costanti. 
Guarda, hai perfettamente ragione, ma anche solo il posizionarsi a 80 
km/h precisi sarebbe praticamente impossibile....
Ogni prova verrebbe diversa dall'altra. Non ci sarebbe uniformità....
La prova di ripresa è una prova di coppiua del motore, non una prova di 
lag!!!

 lag!!!
Subaru Impreza AWD SW
40-80 16"38
40-120 27"25
Differenza  10" 87
80-120   10"95
Mitsu EVO VIII
40-80 14"34
40-120 22"37
Diff 8"03
80-120 7"98
Questi sono 2.0 Turbo benzina , che di ritardo ne hanno.... Eppure ci 
sono +8centesimi e -5 centesimi di differenza tra la prova sicuramente 
calcolata e quella IMHO altrettanto calcolata....
Tutto ciò serve a misurare la curva di coppia, non la risposta 
all'acceleratore....

 all'acceleratore....
Boh.. i dati sono chiari, eppure, io con la mia macchina ho la netta 
sensazione che ci sia una notevole differenza ad'affondare in V a 80 
piuttosto che farlo da 40 arrivando a 80 in acellerazione. Evidentemente č 
una sola sensazione, dai dati che vedo!
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarň folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 una sola sensazione, dai dati che vedo!
Ma certo che c'è differenza. Ancora IMHO non capite il senso di questa 
discussione....
La questione era solo : i giornali quando fanno le prove partono davvero 
da 80 km/h costanti o lo ricavano da un grafico di ripresa generale (e 
fatto una volta sola...)?
imho la seconda, anche pèrchè è più pratico. Mettono la V a 30 km/h, 
buttano giù fino a 160...... e poi tirano giù tutti i dati dal grafico, 
che è uno solo...
Bisognerebbe chiedere a Enrico de Vita :-DDD

 Bisognerebbe chiedere a Enrico de Vita :-DDD
Boh, se scriviamo ad'Auto magari ci rispondono! :)
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
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> Boh, se scriviamo ad'Auto magari ci rispondono! :)
Eheh, è una cosa che mi interessa abbstanza per confrontare le prove che 
faccio io, ma al momento non ho tanto tempo...
Tra 1 ora e mezzo ritiro la III...sai com'è :-DDD

 Tra 1 ora e mezzo ritiro la III...sai com'è :-DDD
Foto neh!
