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Titolo: Vectra 2.0 DTI 101cv vs Passat TDI 130cv

Ciao a tutti
Ieri ho avuto, per motivi lavorativi, l'ONORE (o l'ONERE?) di provare da
passeggero le due suddette auto.
Tutte e due del 2002 (quandi stiamo parlando dell'ultima Vectra).
Che dire.... a me spiace e non vorrei creare le solite polemiche, ma anche
in questo caso, pur chiudendo gli occhi, pur sforzandomi di non pensare a
nulla, anche a motore caldo io sento che "vibra".
Cioè manca assolutamente la sensazione di 'nulla' che mi accompagna sulla
mia (e il 99% dei benzina ben regolati e ben fatti) in cui al minimo e a
bassa velocità l'unica cosa che mi fa capire che ho il motore in moto è
guardare la lancetta del contagiri (non sto parlando solo di rumore, che
potrebbe essere ben fonoassorbito).
Clamoroso, pensavo fosse un retaggio del passato, vedere che sul DTI Opel
con una temperatura di 5 gradi (ieri a Parma) bisogna aspettare qualche
secondo (2 o 3) prima di partire per il riscaldamento delle
candellette...sulla Passat non so perchè quando sono salito era ancora
calda.
Altra cosa che mi ha lasciato perplesso....premesso che io riferisco SOLO
quanto sentito.....
La Passat è fisicamente l'auto aziendale della Software House in cui siamo
andati andati io e il mio capo, e su quella macchina, guidata dal
'commerciale' di quella SH, c'era pure il suo capo da cui evidentemente
dipendono le spese e le scelte delle auto da dare ai dipendenti.
Il 'commerciale' è lamentato con il suo capo che a 79.000 cominciava la
frizione a 'staccare alto' e che entro un mesetto l'avrebbe portata dal
meccanico a rifare la frizione e per 'giustificare' la spesa ha detto
questo:
"Con la Passat che avevo prima NON ho mai dovuto rifare la frizione, con
questa devo cambiare di più"
Non ho chiesto, ma ho supposto, che la 'vecchia' fosse la 110cv a 5 marce,
mentre quella su cui viaggiavo era la nuova 130 a 6 marce.
Ovviamente non tutto è negativo.... al ritorno fra Parma e Milano il mio
capo ha messo il 'Cruise Control' a 130 e leggevo un consumo medio di 5,4
Litri x 100....che ovviamente è impensabile per un benzina (la mia fa 2
litri esatti in più).
Anche se, andando a cercare il pelo nell'uovo, non è che poi sia così
ridotto per un 2.0 TD da 101cv (un pò un polmoncino)..... o sbaglio?
Cambiamo discorso.... e faccio un'altra permessa.... io sono la persona MENO
VAGgista di questo NG.... non mi dispiacerebbe vederli soccombere
(commercialmente) ma "purtroppo" mi tocca di ammettere che viaggiano su
un'altro livello rispetto alla concorrenza.
Trovo "inconcepibile" che la pensionanda Passat sia meglio della Nuova
Vectra, ma di fatto è così.
A parte la maggiore sensazione complessiva di qualità, la Passat è più
spaziosa e IMHO ha una posizione 'da passeggero' migliore oltre ad essere
più gratificante nell'estetica complessiva degli interni....
Anche a livello di sensazioni stradali mi pareva più ben piantata della
Vectra....
Vectra, che considerata la categoria, è la macchina più 'vacua' su cui mi è
capitato di viaggiare..... io ce l'ho con i MV, ma a questo punto devo
cominiciare a capire che se uno passa da una berlina come quella a un MV non
si accorge di nessuna differenza apprezzabile nel comportamento stradale...
E normale che poi le mie considerazioni vengano considerate 'aliene'... come
si fa a cercare di far capire quello che intendo a chi se passa da una
Vectra a una Zafira non sente nessuna differenza?
A questo punto, dopo aver trovato fredda come un ghiacciolo, pur se più
salda sulle ruote, la sua "compagna di pianale" Saab 9-3 comincio a capire
perchè Alfa a gentilmente declinato l'invito di GM a usare QUELLA
piattaforma per sviluppare la 158....
IMHO non è studiata per misure e ciclistica, pur con tutte le regolazioni
possibili, per dare "emozioni" e quindi aggiornare l'attuale "pianale
Pomigliano" è MOLTO, ma MOLTO meglio per una Vera Alfa.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.


E sarebbe il pianale a fare tutta questa differenza? ...non la ciclistica e
tutto il resto?
Mi pare quantomeno azzardata come considerazione.
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3

 Ciao
Anche se la frizione stacca alta non č detto che sia da rifare, la mia
stacca alta da 80mila Km, ma č ancora ok, certo che se paga la ditta...
Sul fatto di cambiare di + col 130cv 6 marce rispetto al vecchio 110cv 5
marce questo č certo, infatti la sesta l' hanno messa proprio perché il 130
č sě + potente, ma con un arco di utilizzo + ristretto, per cui ha una
erogazione + appuntita.
Infatti se hai notato il nuovissimo 2.0 TDI VAG 16 valvole ha solo 6-10 cv
in + del vecchio 1.9 130cv, un nonnulla, e questo perché hanno voluto
risolvere il problema di cui molti si lamentano dell' erogazione troppo
brusca del 130, facendo un nuovo motore con erogazione molto + piatta, tipo
JTD per intenderci.
-- 
Ciao,
Alberto (29,110+,LC)
Passat Variant 1.9 TDI Highline Syncro

 Mi pare quantomeno azzardata come considerazione.
Ovvio che siano la ciclistica e le sue regolazioni....ma da qualche parte
andranno pur attaccati sti "braccetti" e soprattuto QUANTI braccetti e come
e dove sono attaccati?....
E se Alfa ha preferito investire ancora sull'ulteriore affinamento
dell'attuale pianale+ciclistica anche per le future genrazioni di Alfa.... o
hanno fatto una scelta suicida (oddio...non sarebbe la prima volta...)
oppure hanno valutato che dato quello che passava il Convento GM, forse
c'era TROPPO da metterci le mani (ed ogni modifica costa) per ottenre
qualcosa di 'decente" (per il metro di giudizio Alfa).
In fondo l'esperienza di come, lavorando molto e modificando molto, da una
piattaforma "normale" si possa modificare per tirare fuori qualcosa di
ottimo, ce l'hanno....
Solo che per come stanno le cose oggi, non c'è più un pezzo intercambiabile
fra 156 e Lybra.. per esempio pur partendo dalla stesso "Tipo 2"...e a quel
punto per avere una 158 di 'lontana' derivazione GM.... economicamente non
gli sarà parso il caso.
IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 braccetti e come e dove sono attaccati?....
Solo una domanda di italiano tecnico che esula dalla vostra dissertazione:
ma la parola "ciclistica" è riferibile alle automobili?
Penso che sia più giusto il termine "telaistica" che comprende ammo, molle,
braccetti, barre di torsione ecc.
La mia è pura curiosità, ho visto scritto su molti ng "ciclistica" ma non
l'ho mai fatto mio.
Saludos,
D.
--
Rothgard 29, CTS, MI

 l'ho mai fatto mio.
Mi ricordo che ero appena arrivato e in un 3D con Ayrtonoc (mi pare) è
saltata fuori sta 'ciclistica'....io mi ero pubblicamente ROTFLato, ma sono
stato prontamente bastonato in quanto è un termine realmente applicabile
anche alle auto...
Tutto sommato, anche se non è perfetto al 100% mi pare che renda bene il
concetto di una parte 'particolare' mentre il termine 'telaisitica' e più
vicino al mio concetto di "pianale" come somma di "piattaforma + la
ciclistica adegata a quella piattaforma"  (cioè tutto quello che è
condivisibile e non visibile)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 condivisibile e non visibile)
Il termine "ciclistica" č ovviamente di origine MOTOristica...:-PPPPP
Tuttavia se si intende per "ciclistica" l'apparato sospensivo delle auto
(molle, ammo, braccetti vari ...) se ne fa un uso imho corretto (e anche se
non č corretto č diffuso).
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"


Anche se sono convito che l'ottimo si raggiunge facendo TUTTO su misura per
il raggiungimento di un determinato scopo, credo che si possa cambiare
radicalmente il carattere di una vettura anche agendo su altri elementi che
non siano il pianale della stessa.
Poi magari e' stato scartato quello Opel perche' palesemente inferiore, per
i paramentri in gioco nella discussione, a quello della 156, questo non e'
dato sapere, ma l'affermare che un pianale sia la causa della non
"sportivita'" di tutte le vetture che ne derivano ...bah ...a di poco non mi
convince.
Geometrie delle sospensione, dimensioni, pesi, erogazione, tarature,
sensibilita' allo sterzo ecc ecc, questo IMHO fa la differenza nel
comportamento sportivo.
Ci tengo poi a precisare che non faccio un discorso fazioso, credimi, starei
qui a discutere della cosa anche se stessimo parlando di un pianale FIAT.
Tutto IMHO


Vectra....
Ho guidato due vectra (vecchio modello), una berlina e una SW. E'
l'auto con le peggiori caratteristiche stradali che abbia mai provato,
assolutamente pessima. La coda sembra sempre lì lì per partire, e non
dico a seguito di manovre inconsulte: dico sempre. L'auto è sempre
"sulle uova". Da dimenticare.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 ma io credo che siano state piu' economiche che tecniche.
Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa.... Alfa avrà valutato che per
ottenere dalla piattaforma GM ( pianale fisico + ciclistica) le stesse
qualità dell'attuale produzione si sarebbe dovuto investire troppo in
modifiche tanto da rendere la cosa antieconomica rispetto a quello che hanno
giù in casa e che è più che buono....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Definisco 'pianale' un 'concetto', una determinata 'filosofia costruttiva'
di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.

 "sulle uova". Da dimenticare.
Ecco....hai specificato meglio il mio termine 'vacua'......
La cosa che più la rende 'Dimenticabile' è che a tanta mancanza di controllo
su quello che succede fra te e la strada NON corrisponde il principesco
comfort che ti da una Citroen unito a una tenuta fuori da comune.... ma è
pure "rigidina".


"sulle uova". Da dimenticare.
io mi ci trovo abbastanza bene.
sarà che sono abituato ad andare "sulle uova" e ad avere il culone
pesante, ma mi ci diverto abbastanza.
dosando il gas si riescono a fare belle traiettorie.
occorre farci la mano
PS: con le gomme di serie era pessima, ora con gomme yokohama va molto
meglio
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)


Guarda che state parlando di due auto differenti.


 meglio
non ho fatto caso alle gomme..... non so :-)


non ho fatto caso alle gomme..... non so :-)
probabilmente, se non sono scoppiate mentre andavate, erano gomme
after market ;-)



Visto che adesso ci metti dentro anche la ciclistica direi di si. ;)


 Guarda che state parlando di due auto differenti.
Ehmmm, guarda che l'ho capito....  :-)
Quello che si sperava fosse implicito nel mio post è il fatto che pur
cambiando modello NON è che si sia cambiata l'ipostazione 'turistica' della
vettura...
Cioè, e la vecchia era 'vacua'... la nuova non è diventata reattiva come
un'Elise.
Quello che mi ha stupito non è tanto il fatto che Opel faccia le auto così
per il suo pubblico di "habituè" (e non me la comprerei MAI)... quanto il
fatto che nella medesima categoria 'famigliare' una 'normalissima' Passat
(che non va in mano sicuramente agli smanettoni) ti da una maggiore
sensazione di controllo...
A quel punto qualche dubbio sulla bonta 'in assoluto' della scelta di Opel
mi viene....
Però il discorso è più generale..... provandole a distanza ravvicinata, al
di la del comportamento stradale, ci si rende conto di perchè la Passat è
più venduta della Vectra... perchè è meglio (IMHO)


>Guarda che state parlando di due auto differenti.
Vero, però io ho notato che con le opel vado poco d'accordo. Sulle
riviste ne leggo molto bene, meglio di peugeot o renault o citroen,
per dire, ma personalmente poi le trovo da mediocri a pessime.
Oltre alla già citata vectra: l'astra è un po' migliore, ma comunque
come sterzo e assetto la trovo insoddisfacente, la corsa è assai poco
agile per le dimensioni che ha (anche se non quanto una twingo,
davvero pessima sotto qusto profilo).
Tutte sono accomunate da questa sensazione di precarietà dell'assetto
che proprio non digerisco e che per di più sento poco prevedibile,
perchè altro è sapere che un'auto chiude decisamente con la coda in
rilascio, altro è non capire affatto come si comporterà.
Siccome queste considerazioni vengono per forza di cose da preferenze
personali (se così non fosse Opel avrebbe già chiudo i battenti da un
pezzo), suppongo che esista anche qualcuno cui l'impostazione che Opel
dà alle proprie vetture piace, quindi è ovvio che Opel tenderà a
riproporle man mano che cambia i modelli.


 sensazione di controllo...
Ti invidio... ah, quanto vorrei poter giudicare una macchina come fai tu
dopo pochi chilometri *da passeggero* ;-)
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV


Presente!, a me piace. Sui gusti non discuto mai ...sarebbe da folle farlo.



Non ti saprei dire non avendo mai provato ne una Passat ne una Vectra. Ma mi
vien da pensare che i motivi del maggiore successo della passat siano altri.
Per elencarne due: migliori diesel, maggior immagine.
Tutto IMHO ovviamente


 Alfa).
...insomma, da qualche parte dovranno pur saltar fuori i "pregi" del "fare
da soli"...o il mancato accorpamento di Bmw (con i risultati che sappiamo) é
una favoletta più unica che rara?
...accorpare, fondere, economizzare per poi scoprire che i marchi hanno un
senso, che le auto non sono tutte uguali e che la gente non si aspetta da
un'Alfa quello che si aspetta da una Opel...
...imho motivo in più per rivolgere un'attenzione particolare a chi é fuori
dai grandi assembramenti odierni...pianali, ciclistica, propulsori sono imho
troppo soggetti a mediazioni, ripensamenti o finanché impossibilità tecniche
che ne permettano grandi modifiche per adeguarsi allo spirito del marchio...
...voglio dire: il TDci lo potrai riprogrammare 100 volte ottenendo 100
comportamenti differenti, ma in fondo la meccanica é pur sempre quella e il
suo carattere imho non glielo levi...che finisca sulla Mazda 6, sulla Mondeo
o sulla Jaguar...(non vorrei dire una cialtronata, ma a questo proposito il
progetto modulare Fiat era imho molto innovativo e molto più interessante
sotto questo punto di vista...lì ottenevi motori differenti...non ti
limitavi a trapiantare il solito 4 fisso riprogrammandolo)
...imho...
--
fastfreddy ® (32.184 & 60.Bg)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

Da dimenticare.
Qualche anno fa provia una Vectra SW 1.6 (quella con i retrovisori
aereodinamici...capito?)...Pioveva e sottosterzava in maniera incredibile!!!
:-O


 limitavi a trapiantare il solito 4 fisso riprogrammandolo)
QUOTO TUTTO
Nella mia sign basta sostituire alla parola 'piattaforma' la parola
'motore', 'ciclistica', ecc, ecc


 "Tieni giù, osti!!!"
Capisco...
comunque ne converrete (tu e doc) che la parola "ciclistica" riferita ad
un auto fa un po' di ribrezzo :-)
Effettivamente potrebbe diventare corretta dopo una consuetudine durata
anni.
Ma a me...
:-)
Ciao!
D.
---
Rothgard 29, CTS, MI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riproporle man mano che cambia i modelli.
Io la trovo meglio di altre auto che ho provato.
Nell'ordine meglio di:
- Bravo/a che mi davano l'idea di precarietà;
- Focus SW che mi dava l'idea di un retrotreno troppo dinamico e 
intrapredente;
- Avensis SW che mi è parsa come assonnata nei cambi di traiettoria per 
poi risvegliarsi di colpo se peli il freno;
- Yaris... ma è anche una cat diversa;
- Clio, non ho mai capito dai pochi km percorsi come si doveva guidare 
visto che aveva un retrotreno che faceva cose strane...
- Corolla, che pare ben assettata, ma in realtà sembra se mpre sfuggire 
e se freni ha un retrotreno che si alleggerisce troppo;
- Golf, non ho capito la differenza con un mezzo agricolo. Dura come 
trattore e non era assetta, sottosterzante e con una capacità di 
filtrare gli ostacoli che mi ha messo in crisi la schiena in 30 km. 
Probabilmente era quella lì. Su altre Golf non ho mai sofferto così. Ma 
il proprietario non ha toccato l'assetto ed è una semplice 30th 1.6. 
Bho? Non ho una spiegazione.
In compenso ho trovato molte auto che sono meglio. Ma anche più costose.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 anni.
Io la uso circa da 1 anno...forse 2 :-)


 ridotto per un 2.0 TD da 101cv (un pò un polmoncino)..... o sbaglio?
E' un motore regolare e poco performante.
Chiaramente nulla di paragonabile al 130 cv TDI. Il vero confronto 
dovresti farlo con la 2.2 DTI da 125 cv.
Con il 2.0 DTI è un duello senza scampo.
A me Vectra non piace per nulla come interni. Li giudico molto freddi, 
al limite della sciatteria.
