Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: WT, V. Gutierrez. Chi lo conosce??

Scusatemi, ho una paio di curiosita' che mi voglio toglioere approfittando
della presenza di alcuni praticanti di WT che frequentano questo NewsGroup.
Ho visto il video di Victor Gutierrez(o come si scrive): Anti Grappling.
A parte un grande senso di tristezza mi sono venute le seguenti domande:
1) Perche' dimostra l'efficacia dell'antigrappling da lui ideato facendosi
attaccare da suoi alievi che quindi sanno
fare WT (e meno di lui) e non da un Grappler?? E' molto facile riuscire a
non farsi prendere in leva da uno che non
sa lottare e ha paura del maestro perche' lo considera un dio inviolabile.
2)Ho notato che nell'allenamento che fanno (una specie di sparring) c'e'
sempre uno che picchia e uno che sta zitto e
subisce, non c'e' scambio di azione. Questo, quando si allenano, potrebbe
essere anche scusabile o utile (non a parer mio),
ma se fai una cassetta di difesa ci vuole anche uno che attacchi e che
attacchi sul serio.
Quando i ragazzi di Gutierrez partono per afferrarlo alle gambe, lo fanno
malissimo, lentamente e tutti scoperti, e appena
il maestro li tocca con bottarelle da nulla restano li' come nei Finish him
di mortal kombat.
Ora, visto che Gutierrez su Budo e' presentato come un grande maestro di WT,
spero che sia un caso quello che ho visto io perche' se la fama di efficacia
del WT si basa su dimostrazioni simili ci vuole ben poco a farsela.
3) Ho letto su Budo che in germania e' stata fatta istruttrice una ragazza
di 14 anni che si allena da 3 anni. A me non sembra un
indice di serieta' per l'intera associazione diplomare istruttore una
ragazza di 14 che ha alle spalle solo 3 anni di allenamento.
Questo vuole dire che se io mi iscrivessi a WT mi potrebbe toccare lei?? E
che se mi tocca lei mi dovrebbe insegnare come si
combatte e ci si difende??
Vorrei sapere cosa ne pensano i praticanti di WT, possibilmente senza
prenderla sul personale. Vorrei il loro semplice
parere, il piu' oggettivo possibile.
Ciao, Krecker

 di mortal kombat.
ROTBL®!!!
Sei un grande !
Coach in lacrime.

Diciamo che io ho visto una dimostrazione dal vivo di un'altro maestro che
ogni volta che colpiva i suoi allievi, li vedevi volare!!! Cavolo doveva
essere estremamente forte!!
Ciao
La forza sta nel dominarsi
-- 
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 combatte e ci si difende??
... nel senso che se è una bella figliola perché no? :o)
Scherzi a parte, una cosa è un Sifu, una cosa è un Istruttore. Non è 
infrequente che dopo 3-4 anni di pratica si incomincia ad insegnare, 
sempre appoggiati da un vero Sifu.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

Coach wrote:

Non so cosa significhi ROTBL.
Ciao, Krecker

 sempre appoggiati da un vero Sifu.
Io ho la vaga sensazione che quella c'ha poco da insegnare su come si
picchia, ma se e' sgutia a sua volta da uno piu'
esperto la cosa cambia...
Ciao,Krecker

 combatte e ci si difende??
Se vuoi imparare il WT una assiastente è più che sufficiente. Se e quando
dovessi arrivare al Darn Chi o al Chi Sao (intanto lei sarebbe già arrivata
al 10 o 12 allievo), lei probabilmente avrebbe il bagaglio sufficiente a
poterti spiegare altro.
In questo news group ci sono alcuni che hanno avuto la "fortuna" di
praticare WT con degli istruttori bravi, alcuni forse anche all'altezza di
Gutierrez.
Ca@@arola, sono uno di quelli che tornano con le correzioni fatte in rosso e
blu, rosso dei graffi e delle strisciate e blu dei lividi.
E non sono il solo. Non so se mi spiego.
All'ultimo stage ho beccato un calcio cirolare alto dietro l'orecchio
seguito da una combinazione di pugni che mi hanno intontito per parecchio
tempo, ma il contesto era diverso!
Ora se hai fiducia in ciò che ti scrivo è bene.
Parti da un principio:
Dimostrare non vuol dire svelare.
Il Wing Tsun si paga a caro prezzo, in termini di sudore ed economici.
Oltretutto le bottarelle che vedi sono dimostrative.
Fammi capire, se tu facessi lavoro di sparring in pubblico ammazzeresti il
poveretto che ti assiste?
L'antigrappling del WT è stato giudicato efficace anche da Grapplers di
questo NG.
Strano vero?
Ho visto cassette in cui un istruttore praticava un "colpo mortale" mandando
in arresto cardiaco il partner e poi lo rianimava... date uno sguardo ai
vecchi budo...
Manco in facoltà ho visto tanta efficienza!
Scusa se sono stato un po' acceso! Nulla di personale!
Saluti Lince

 esperto la cosa cambia...
Può darsi che a quell'età non sia una vera combattente, ma lo studio 
inziale è soprattutto di gestione del corpo. A me che pratico da poco 
tempo, avrebbe sicuramente molto da insegnare. E nella mia palestra c'è 
un 2° Tecnico donna, a vederla sembrerebbe una frequentatrice di corsi di 
aerobica, ma ti assicuro che se la cava non male... insomma, tutto è da 
verificare.
ciao,
Jashugan


 Ciao, Krecker
Rolling On The "Bridge" Laughing
Coach č un trekky ;o)

 Scusa se sono stato un po' acceso! Nulla di personale!
Non ti preoccupare, ci mancherebbe altro.
Ciao,Krecker

 Jashugan
Comunque, tornano a Gutierrez, per contrpposizione sarebbe come se un 
grappler tipo Sakuraba si mettesse in testa di applicare i principi 
della lotta al combattimento a corta distanza del WT. Con quel poco che 
mette in sieme andasse a fare una video e lo vendesse a 100.000£.
Visto sotto questo punto di vista cambia la cosa, vero??
Ciao, KRecker

 Rolling On The "Bridge" Laughing
Continuo a non capire, io non sto rotolando su un ponte ridendo.
Qui' mi sembra ci sia poco da ridere. meno male che la cassetta di V.G. 
non l'ho comprata io, senno' altro che ridere.
Ciao, Krecker

 Coach č un trekky ;o)
Fai passeggiate in montagna?? :o)))
Il saluto vulcaniano mi viene solo se mi lego le dita con gli elastici... altro
che esercizi di coordinazione! :-)
Ciao,
Lallo

 la'ltro e' l'alievo (e deve perdere).
Scusa ma se è un video didattico che si deve vedere: l'allievo che reagisce
prendendo l'istruttore a testate!?!?
Vedo se trovo il link coi video di Gutierrez e Boztepe.
Il filmato di Gutierrez: i pugni a catena in soggettiva (tipo Doom) poi la
faccia di lui con lo sguardo assassino... IMHO una cosa ridicola.
Ciao,
Lallo

 Lallo
Ciao,Krecker

 Continuo a non capire, io non sto rotolando su un ponte ridendo.
Trekky = Trekker = Fan di star trek. Invece che Rotfl (on the floor) 
Rotbl (on the bridge) con evidente riferimento al 'ponte' dell'omonima 
astronave.
Vien da pensare che i fan di star trek, discutendo fra loro su internet 
abbiano sviluppato una terminologia specifica tutta loro (come dire su 
isam termini come *cartonaro*).
Tac
(aikido)

 ROTBL®!!!
Già me lo vedo che gli fà una 'Friendship' e tira fuori filtro, cartina 
e comincia a rollare...
Tac
(aikido)

T.A.C. One wrote:

In tal caso mi fa quasi picere non capire una cosa simile :-)
Il significato e':
a) Sono un coglione
b) Sono un grnade
c) nessuna delle due, risposta libera...
??
Ciao,Krecker



Credo significhi: "bella battuta, ho riso di gusto".
Tac
(aikido)

T.A.C. One wrote:

Ah, ecco. Mi sembrava strano che midesse ragione.
Comunque raga se qui' si parla cifrato non ha molto senso.
Ciao, Krecker

 Comunque raga se qui' si parla cifrato non ha molto senso.
Rotfl è molto conosciuto sul internet. Rotbl era criptico ma era 
intuibilmente affine.
Hai ragione: il gergo nettiano richiede un po' di tempo per venire 
imparato, ma questo è vero per tutti i gruppi. E, in fondo, non si 
trattava di nulla di particolarmente importante, senza contare che ti è 
stato subito spiegato.
Tac
(aikido)

 stato subito spiegato.
Gia', mi e' stato spiegato in 4 post e concludendo con un penso ceh 
voglia dire questo...
Se mi diceva chiaro e tondo quello che voleva dire (ancora non ho ben 
chiaro al 100%) risparmiavo un satto di tempo io e quei 2 disgraziati 
che mi hanno cercato di fare da interpreti.
Ciao, Krecker

 Non ti preoccupare, ci mancherebbe altro.
Ti ringrazio di questo amichevole confronto, mi piace parlare con chi ha
degli argomenti validi.
Dico sul serio, (questo non era ironico)
^__^
Saluti Lince.

 Dico sul serio, (questo non era ironico)
OK, allora ci siamo trovati :-)
Io sto cercando anche gente con cui poter fare dell'allenamento 
interstile, e dello sparring (magari a contatto leggero, ma col contatto).
Noi siamo di Prato, fammi sapere se sei d'accordo e di dove sei, magari 
tra un po' potremmo organizzare un allenamento in sieme.
Ciao, Krecker

 Gia', questo l'avevo notato. Quelli menano.
Vallo a dire a Sifu Tassos... (non cito Emin perché non appartiene più 
alla federazione, e cmq sarebbe pure troppo! ^^)
Guarda, non molto tempo fa ho visto il "video didattico" di questo 
fortissimo Maestro Greco. Mi ha disgustato perché non faceva altro che 
prendere a botte (e di brutto) i suoi poveri allievi. Poi ci sono delle 
riprese con praticanti di altre discipline, anche armati. Uno di questi 
ha un nunchaku. Tassos gli entra dentro come nulla (mentre quello stava 
volteggiando l'arma) e lo sbatacchia per terra. Poi va a trovare un 
famoso Sifu allievo di Yip Man (non della "dinastia Leung Ting") e si 
"diverte" a fare Chi-Sau, assicurandosi che la telecamera lo riprenda, e 
colpendolo spesso... 
Magari a te piacerebbe.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 vuol dire didattico, non è la ripresa di un match!
Esatto.


 
Ma non è che ti stanno facendo i lavaggio del cervello???
a volte quando parli quasi non ti riconosco più...:-O
E' brutto quando si prende la personalità senza volerlo ovviamente di 
un'altra persona, perchè in quel caso o si è vuoti oppure ci si è fatti 
veramente fare il lavaggio completo del cervello..(non sto riferendomi 
tanto a quello che affermi quando parli del WT quanto al MODO in cui ne 
parli)
-- 
Jotaro Kujo
[Jotaro(AT)
tiscalinet.it
]
<ShaolinQuan - ZuiBaXien - HungGar - BaGuaZhang - TaiJiQuan>

 Visto sotto questo punto di vista cambia la cosa, vero??
Ho capito qual'è il tuo disappunto. E nello specifico hai ragione. 
Tuttavia sono sicuro che storceresti il naso pure guardando Leung Ting, 
eppure è il nostro caposcuola!
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


> vuol dire didattico, non è la ripresa di un match!
Giusto, didattico vuole dire che insegna.
Gutierrez non insegna un bel nulla in quel video. Se i suoi alieve 
attaccassero veramente gli funzionerebbe una tecnica su 3.
Nel Grappling si allenano tantissimo per non farsi atterrare, e' un po' 
presuntuoso dire che applicando le tecniche di WT al grappling si resce 
a non farsi atterrare dai Grapplars, soprattutndo se si provano con 
ragazzi che di grappling non sanno nulla.
A questo punto meglio il nastro di un match, se la tecnica ha funzionato 
risulta evidente.
(Comunque esiste una buona via di mezzo tra mostrare una tecnica in 
maniera meccanica e fare un combattimento.
Prova a vedere il sopracitato video di Manu su Grappling: ogni tecnica 
la fa vedere pianissimo, mettendo l'accento sul punto essenziale, da tre 
angolazioni e poi dice all'alievo di attaccarlo (e ti assicuro che 
quello ci prova ad attaccare)e mostra in realta' che funziona.
1)Comuqnue, come dicevo ad alcuni tuoi compagni sarei interessato a 
trovari dei filmati di combattimenti di WT. Sai dove posso trovarli??
2)Sono interessato anche ad un allenamento "interstile" (il termine non 
mi piace) per confrontarsi e scambiarsi tecniche ed idee di persona. 
Magari fare anche un po' sparring non mi dispiacerebbe.
Fammi sapere qualcosa (tipo di dove siete :-)))
Ciao, Krecker

 Magari a te piacerebbe.
Cavolo, puoi dirlo forte che mi piacerebbe.
Te ce l'hai??

 parli)
E' una cosa riservata a voi due o dovrebbero capire anche gli altri??
Ciao,Krecker

 (WingTsun)

 E' vero. Mi baso su quello che trovo.
Qualcuno che fornisca un video a modo?

ahahahoddio che forza, ma io qui mi sbellico, non sto scherzando,
aggiungerei pure che per portar rispetto ad un istruttore, quando dice
colpisci si colpisce, altrimenti è come dargli del coglione, o sbaglio?
ma quando uno colpisce un istruttore sa già che le buscherà quindi... se non
è convinto l'allievo di tirare giù un istruttore non lo sarà certo
l'istruttore, e se parti dal presupposto di perdere hai già perso.
Un detto del ninjutsu (non chiedetemi di chi) dice: non combattere mai
contro qualcuno che non sei sicuro di battere
:)

Mi son sempre chiesto perchè Gutierrez che fa wing tsun produce video anti
grappling picchiando in malo modo i propri stessi allievi, quasi sangue del
suo sangue,mentre Sakuraba non produce video sull'antiwing tsun, forse i
suoi di allievi ci provavano davvero a picchiarlo col "loro" wing tsun
(eheheh, me li sto immaginando)?
Forse è troppo stupido per farlo?
Forse s'ha da allenare?
Forse c'ha provato con Boetzpe e ne ha prese tante?
mha, morirò col dubbio:)
Ciauz!
ps only 4 krecker: Approposito dei tuoi inviti per l'interstile, Montepiano
va bene? (tante botte)
                               se continui così tra poko la gente inizierà a
rispondere ai tuoi inviti con:
                               - Mi spiace ma proprio adesso mi è venuto in
mente che le botte fanno male:)

 mente che le botte fanno male:)
Solo per Bio.
Montepiano a me va piu' che bene, sono so se il tu babbo e' dello stesso 
parere, non vorrei che ci lasciasse le chiavi e se ne andasse dicendo: 
"Fate un po voi" :-)
Ciao,Krecker

Non so cosa sia il miocardio
Come no,il cardio di Lince.Tu hai il tuo-cardio,e quell'altro ha il
suo-cardio.^____^
Ophs,scusate,mi sento un po' stressato.
Ciao
Ego

 Te ce l'hai??
Bah... io l'ho visto... ma tanto sono convinto al 100% che sono tutti
organizzati prima ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 parli)
???
Non ti capisco. Posto un intervento fortemente polemico su Tassos, che è 
considerato uno dei migliori allievi di Kernspecht, e che nonostante 
Robin abbia cercato a più riprese di farmi apprezzare, continua a darmi 
fastidio per il suo comportamento, e tu mi fai questo commento?


 Te ce l'hai??
Non in questo momento, ma la posso (ri)avere. Ti scrivo in posta privata.


 Fammi sapere qualcosa (tipo di dove siete :-)))
Io, Jotaro ed Alfonso siamo di Roma. A Roma ci sono anche RobWT e Robin 
(presumibilmente ancora in vacanza). Quest'ultimo ha da poco preso il 
primo grado tecnico, ed è secondo me veramente fortissimo.


 Ciao, Krecker (anche te scusami per il mio tono polemico :-)))
Ma per carità, stiamo solo discutendo.


 Non in questo momento, ma la posso (ri)avere. Ti scrivo in posta privata.
Sarei curioso di vederlo anch'io, prima o poi.
Tac
(aikido)

 primo grado tecnico, ed è secondo me veramente fortissimo.
OK, magari una volta che passiamo da roma (non certo nell'immediato 
futuro) ci famo un po di sparring in sieme.
Ciao, Krecker
P.S. Grazie pe il tono pacato e non polemico delle tue risposte

 (WingTsun)
Ciao, Krecker

 Sarei curioso di vederlo anch'io, prima o poi.
Sono il tuo servo.


 nulla nemmeno con qualche allievo avanzato (tipo 5 o 6 grado).
Tira sul serio e vedrai che sorpresa... e non sono certo un campione.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

di Tassos o di Leung Ting stesso.
a casa ho una videocassetta vecchissima (inizio anni 80) prodotta da Leung
Ting, mi sembra sugli 8 immortali ubriachi, in fondo ci sono le
presentazioni di altre cassette (questa volta non solo prodotte) da Leung
Ting sul WT dove si esibisce in qualche spezzone....e non sono un
granche'....forse allora era giovane, forse gli spezzoni sono troppo
frammentari, ma a vederlo non mi pare quel mostro che dicono sia.
IMHO, ovviamente.
Se qualcuno mi potesse prestare una cassetta di LT la guardaerei volentieri
Giorgio
p.s.
ho anch'io la cassetta di Gutierrez e condivido il "senso di tristezza"

 futuro) ci famo un po di sparring in sieme.
Beh, tieni presente che l'ultimo raduno si fece a Firenze. Cmq se passi a 
Roma faccielo sapere, che si fa presto ad organizzare allenamento+cena 
(siamo marzialisti magnoni!)


 Tira sul serio e vedrai che sorpresa... e non sono certo un campione.
???
Mi sfugge la logica di questa affermazione... 


 prendere.
Non sono facili per nulla, anzi sono molto difficili, anche perché nel 
contempo devi evitare (noi diciamo controllare) le mazzate del tuo 
aggressore. Ma per chi pesa 60kg e si trova di fronte un bestione da 100 
è l'unica possibilità. Non può certo impostare un combattimento sulla 
resistenza!
Ora mi devi scusare per il tono perentorio, deciso delle mie risposte. 
Non ritengo di avere la verità in tasca, ma sono contento di quello che 
ho trovato, è chiaro che lo difendo. :-)


 (WingTsun)
Incredibile, siamo arrivati ad un chiarimento al 90 %, e' la prima volta 
che mi capita :-)
Ciao, Krecker

 ho anch'io la cassetta di Gutierrez e condivido il "senso di tristezza"
OK, incremento il conto di 1 = 5.
Ciao, Krecker

 (WingTsun)

 IMHO, ovviamente.
Ho una vecchia WT video di Leung Ting a casa (in prestito) e non ha 
fatto grandissima impressione nemmeno a me (molto meglio il Botzepe di 
ora, che il Leung Ting di una volta, ad esempio). La cosa mi ha lasciato 
un po' basito. Magari stasera me la riguardo...
Tac
(aikido)

 Ting, mi sembra sugli 8 immortali ubriachi,
me la presteresti?

 un po' di esperienza piu' di me.
Bianchini è eccezionale.
Tac
(aikido)

 (aikido)

 (aikido)
Ciao, Krecker

 stabile??
Non stò parlando di leve alle gambe, ma di atterramenti (tipo 
sfondamento) e solo a titolo di esempio.
Non so. Magari gli affonda le dita per 10 cm negli occhi e gli sfonda le 
cervicali con una gomitata. (voi queste tecniche le allenate a contatto, 
vero, nei parchi?)
Esistono altre soluzioni, come una buona leva alla testa, ma dipendono 
parecchio piu dal peso e sono meno sicure sebbene piu' controllabili (ma 
neanche troppo).
Tac
(aikido)

 (aikido)
Ciao, Krecker (grazie per il link ai filmati)

 ma si puo' provare.
No, non la gigliottina. Dovrei farti vedere. Pazienza. Non ha cmq 
importanza. E non stiamo neanche parlando di wt. Intendevo dire che cmq 
non tutto si può praticare competitivamente e a contatto.
E nulla riproduce la strada... se non la strada.
Tac
(aikido)

 decisamente non a livello medio.
TU-SEI-UN-GENIO.
E' così. E' semplicemente così.
Il principiante non è certo folle da mettersi "in gabbia", e chi ha 
raggiunto un livello alto non cerca più un certo tipo di confronto.
I pochi praticanti medi che si sono iscritti a gare interstile, *in 
genere* ce le hanno prese. Mi sembra fili tutto.
ciao,
Jashugan


 (aikido)
Posso usarla come signature? ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Capisco i dubbi di Krecker, ma mi sembra che percentualmente le 
possibilitą che un aggressore sia un buon grappler, sono almeno pari a 
quelle che abbia un coltello. Come la mettiamo?
Credo che fra 3-4 anni saprņ "giocarmela" anche con un grappler. Fino ad 
allore spero proprio che i ragazzi di Ruas non decidano di darsi 
appuntamento sotto casa mia... ^^
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperitą
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintą tra i venti si spanderą


 ho anch'io la cassetta di Gutierrez e condivido il "senso di tristezza"
Allora siamo in tre.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà


 (aikido)
Ciao, Krecker

 un po' basito. Magari stasera me la riguardo...
A me sembra un po' rozzo, assolutamente poco tecnico... eppure a sentire 
Robin l'aspetto esteriore non conta nulla. Lui ci ha fatto Lat-Sao o Chi-
sau (non ricordo bene) e mi ripete di essere rimasto impressionato dalla 
sua "assenza" (mentre magari Kernspecht stupisce per la "presenza" cioé 
la pressione pazzesca che avverti al contatto).
Quindi i miei dubbi su LT me li tengo, anche perché ho molta stima del 
giudizio di Robin...


 appuntamento sotto casa mia... ^^
ehhh, no no, non penso proprio :-)
ciao, Krecker

 Posso usarla come signature? ;-)
Se vuoi.
Tac
(aikido)

 giudizio di Robin...
La cassetta che ho visto risale a parecchio tempo fà (anni 80? :-)).
Non metto in dubbio che possa essere bravissimo, anzi non faccio fatica 
ad immaginarlo.
Tac
(aikido)

 Ovvio
Non quanto vorrei.
Tac
(aikido)

 vanno via le forze, ma ho visto molta gente continuare lo stesso.
E' vero dice un 2° tecnico con cui faccio allenamento che se ti stanno
ammazzando la moglie per strada te ne freghi di un calcio ai genitali e
continui a combattare...
Saluti lince

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15ed82706...@news.tin.it...

NON CI POSSO CREDERE, SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE, SU TUTTO!!!
Il mondo sta cambiando signori!
Saluti Lince!

 Mi sfugge la logica di questa affermazione...
A me no, NON VUOL ESSERE POLEMICA, ma ancora sto cercando di capire come si
possa affiancare la Thay al WT.
Il dubbio che mi sorge è che Stef sia ancora (giustamente) radicato ad una
forma mentis del  Muay Thay.
E questo spiega tutto.
Stef, non è una critica, assolutamente.
Solo cerco di capire il tuo punto di vista!
Ma quando passi da Taranto?
O devo venire io sotto il Vesuvio?
Saluti Lince!

 Saluti Lince!
Ciao, KRecker

 Mi sfugge la logica di questa affermazione...
Se tiri decentemente i colpi vedrai che riuscirai a colpirli... non sono
mica invulnerabili.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 O devo venire io sotto il Vesuvio?
Non sei proprio a due passi ^____^
Pero' devi ammettere che fare la forma in cima al cratere e' piu'
spettacolare ;-P
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Forse perche' steff ha ben presente la differenza di un low kick o di un >
gancio di uno di 100Kg e di quelli di uno di 60 Kg??
Ecco... hai afferrato il concetto ^_____^
A meno che non si parli di fenomeni la differenza di stazza non è
propriamente uno scherzo ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 La cassetta che ho visto risale a parecchio tempo fà (anni 80? :-)).
Penso proprio di sì. Sarà Dynamic WingTsun... è quella nella quale LT 
esegue il divertente esercizio di spegnere la candela col bastone lungo?


 maledetta spalla sempre in mezzo!!
Beh, io per esempio ho provato ad usare le tecniche di controllo dei low-
kick del WT contro un amico che ha studiato muay thai in thailandia. 
Miiii, che dolore! :-)


 mica invulnerabili.
Ah, adesso ho capito.


 Miiii, che dolore! :-)
Ecco... se avesse tirato sul serio e tu avessi provato a parare con uno
yap-gerk saresti finito a terra a 2M di distanza ;-)))
Al massimo potevi provare con uno stop-kick... se ho ben capito lo yap-gerk
lo puoi usare solo a cortissima distanza.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Ah, adesso ho capito.
Bene ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 lo puoi usare solo a cortissima distanza.
Sì, credo anche io. Forse l'ideale, sarebbe proprio di non permettere al 
tuo avversario di mollarti un low-kick... ;-)


 l'hanno di acqua ne scorre.
Tutti no. Solo quelli che incontro io, mannaggia!!! ^___^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Nulla riproduce la strada, se non la strada». (TAC One)

 la tua fragranza». (Hiroaki Samura)
Ciao
Franco
«Se nel fondo del mare una conchiglia attaccata ad uno scoglio
imita una foglia che rimane sospesa nel paradosso temporale
del nipote figlio dell'immane, è un tronco». (Franco)
:-))))))))))))))))))))))))))))
-- 

Inviato il gio 23 ago 2001 08:26:03 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]

http://www.neuromante.net/

 Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Ciao
Franco
-- 

Inviato il gio 23 ago 2001 08:16:06 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]

http://www.neuromante.net/

 (WingTsun)
Ciao, Krecker

 (WingTsun)

 :-PPPPPPPPPP 
Senza usare un bastone lungo? Si vede che sei libero dai dogmi 
stilistici!...
Tac
(aikido)

 esegue il divertente esercizio di spegnere la candela col bastone lungo?
Chissiricorda... (alla fine non me la sono riguardata ;-).
Quella in cui c'è anche l'esempio del 'come non si fà' eseguito da un 
nerd. :-)
Tac
(aikido)

 Tutti no. Solo quelli che incontro io, mannaggia!!! ^___^
Vabbe', se stai li e crechi di toccargli il naso :-)


 Franco
Ciao, Krecker

 attività fisiche come nel mio caso.
Hai conosciuto me..
Tac
(aikido)

 TAC, «nulla riproduce la strada, se non la strada»©
Sarebbe deprimente. 
In ogni caso (non c'entra niente) mi ricorda una scena vista al 
telegiornale un decennio fà:
La scena è lo stadio e c'erano due tifosi che si correvano incontro da 
grande distanza. Uno ha una mazza da baseball e la carica per una 
fendente laterale (uno degli schiaffi da 10 minuti che piacciono tanto a 
Kreg - poi dicono che solo gli aikidoka si lanciano)...
l'altro arrivato a distanza zompa 2 metri in avanti e gli scarica un 
calcio laterale volante (yoko tobi geri) in faccia, stendendolo.
Interessante®
Tac
(aikido)

 Magari anche sapere un po'??
Ti racconto una storiella che è capitata ad un tipo che conosciamo.
Questo tipo è un po' fuori di testa :
95 Kg x 1.80 mt e forza erculea (in palestra da noi c'è una sua foto su
panca inclinata con un bilancere caricato con 80 Kg + una ragazza seduta
da una parte e una dall'altra).
Era in discoteca  (faceva il buttafuori).
Si scatena una rissa durante la quale scatta il coltello.
Ebbene il tipo in questione (gran figlio di pu@@ana) si scaglia contro il
suo avversario senza 'conoscere' nulla di combattimento di coltello.
Risultato : il tipo con il coltello è quasi morto.
Idem per il tizio in questione (ha avuto + 100 punti su tutto il corpo per
le coltellate).
Morale della favola ?
Se io avessi avuto il coltello, con la mia gran tecnica, sarei quasi morto
devastato da un tizio + cattivo e bastardo di me.
:-)))
Ciao
Franco
-- 

Inviato il gio 23 ago 2001 11:00:48 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]

http://www.neuromante.net/

 Per prevalere deve solo essere più bastardo e più cattivo.
Sono d'accordo... ma io non sto parlando di un bastardo e di un coglione ma
di due persone che le sanno +/- dare entrambi.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

Franco wrote:

Si, con i kamikaze ci si difende male, o lo tiri giu' di prima o con 
cazzi, proprio per questo dico che le dimensioni contano.
Dipende, poi, da quanto sei disposto a fare sul serio te, se gli pianti 
il coltello dritto nello sterno quello ci lascia le penne e dubito che 
abbia voglia di saltarti a dosso con 10 cm di ferro nel petto.
Converrai, pero', che la tua storiella e' una caso a dir poco estremo :-)
Mi spiace che ti sia ritrovato in una situazione simile, non deve essere 
piacevole per un istruttore.
Ciao, Krecker

 Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Ciao
Franco
-- 

Inviato il gio 23 ago 2001 11:48:22 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]

http://www.neuromante.net/

 Ciao, Krecker
Ciao
Franco
-- 

Inviato il gio 23 ago 2001 11:54:01 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]

http://www.neuromante.net/

 Franco
Ciao, Krecker

 Tutti no. Solo quelli che incontro io, mannaggia!!! ^___^
Vedi sopra... affonda i colpi ;-)))
Non dico di ammazzare i tuoi compagni ma un minimo di contatto deve esserci.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E
Ciao, Krecker

 :-))))
Diciamo che vado a periodi... questo inverno dedicavo almeno un'ora tutti 
i giorni solo all'allenamento atletico (che purtroppo devo fare con molta 
accortezza a causa di tutti i miei acciacchi!). Durante il resto della 
giornata ogni buco era dedicato alla ripetizione della forma, dei pugni a 
catena, dei passi... e fortunatamente, avedo un fratello che pratica la 
mia stessa disciplina, anche al Lat-sau (=combattimento libero, ma credo 
tu lo sappia) "a sorpresa" come lo chiamiamo noi. Ossia ci aggrediamo 
l'un l'altro senza preavviso!!! :-)
Credo, in media, non meno di due-tre ore. Poi ci sono gli allenamenti con 
gli amici, e ovviamente la palestra. E presto spero di iniziare con le 
lezioni private.
Non dico di essere un 'practiceholics', ma anche adesso che leggo i 
messaggi, mi sto esercitando nel bong-sau... ^^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 Hai conosciuto me..
No, tu sei marziale pure quando bevi la birra.


 la tua fragranza». (Hiroaki Samura)
Ciao
Franco

 No, tu sei marziale pure quando bevi la birra.
Mmh? Rutto a partire dall'hara? Barcollo in modo coordinato? Tengo la 
giusta ma ai per farti sentire il mio fiato?
Tac
(aikido)

 
Si, ti fai un discreto mazzo :-)
Ciao, Krecker

 lo puoi usare solo a cortissima distanza.
Infatti la teoria prevede che lo yap gerk venga usato nella distanza medio
corta, combinato insieme al lavoro di scaricamento del peso della gamba
arretrata.
Ma questa è la teoria. Sulla distanza medio lunga ci sta benissimo lo stop
kick! Poi molto dipende dla feedback che hai con l'avversario.
Saluti lince

 Questa visione mi piace, e parecchio :-)
E' lo spirito da cartonaro che vive ancora di me ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 spettacolare ;-P
E va bene, la prima volta che vengo a Napoli ti avviso per mail, cosě ci si
becca!
Perň ammetterai che fare la Forma in mezzo alle colonne di un tempio greco o
di una villa romana non č male...
Saluti Lince!

 Questa sembra quasi una minaccia :-)
Povero me, mi sa che stavolta le busco, allora!!! ^___^

 Povero me, mi sa che stavolta le busco, allora!!! ^___^
Ciao, Krecker

 kick!
Oppure un bel calcio frontale, se sei abbastanza veloce.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 


  :-DDDD
LOL!!! :-)
Proprio così! Cmq avere un sparring partner in casa è una vera fortuna, 
anche se forse c'è il rischio di entrare troppo in sintonia col suo modo 
di rispondere.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 


 Si, ti fai un discreto mazzo :-)
Ti dirò... in tutta onestà sono convinto che l'allenamento regolare, 
anche se non quantitativamente rilevante, se non provoca miglioramenti 
straordinari, ti permette di acquisire un livello base che difficilmente 
calerà, anche nei periodi di inattività (sempre che non si prolunghino 
per troppo tempo).


 (WingTsun)
Ciao, Krecker

 Non dico di ammazzare i tuoi compagni ma un minimo di contatto deve esserci.
Ti dirò... ogni scuola (intendo: ogni gruppo di studio che si forma 
attorno ad un Sifu) ha il suo pensiero. Il mio Sifu (ripeto, un terzo 
superiore, non un cojone) a lezione insiste molto nello sviluppare 
pressione in avanti, perché il suo fine principale è quello di sviluppare 
una sensibilità altissima, ma non permette che ci si colpisca.
Visti i risultati che ha raggiunto - in soli 11 anni di pratica - non mi 
sento proprio di fare di testa mia.


 Ophs,scusate,mi sento un po' stressato.
No, č solo il caldo...
Saluti Lince...

 giudizio di Robin...
Idem sul giudizio di Robin.
Saluti lince.

 messaggi, mi sto esercitando nel bong-sau... ^^
Non farlo, senti il mio consiglio...
Al massimo ripeti la forma.
Il bong sao ha un'anima...
Non fare come ho visto parecchie volte, il bong sao non è una struttura
statica o una parata, ma una validissima arma d'attacco...
Saluti lince...

 (siamo marzialisti magnoni!)
Stessa cosa valida per Taranto!!!
Ci sono due o tre ragazzi del News group da noi!!!
Saluti lince

 statica o una parata, ma una validissima arma d'attacco...
Sì, ma per essere eseguito correttamente, richiede una certa scioletezza 
nell'articolazione... è quella che esercito, non il movimento! ;-)


 nell'articolazione... è quella che esercito, non il movimento! ;-)
D'accordo, anche qui chiarisco.
Come fai a stabilire che l'altezza del tuo bong sao è quella giusta?
Premetto che generare un bong sao è una impresa non da poco, ti parlo di
sensibilità, poi, se vuoi, puoi infilarlo dove ritieni più opportuno alla WC
maniera (il vecchio concetto di parata fluttuante alla Micheal Louison...
ogni riferimento a videocassette è puramente casuale!!! ^____^).
La giusta proporzione del movimento a vuoto te la da la Siu Nim Tao, nel 7°
movimento, e poi più volte nella seconda forma... dove il bong sao viene
presentato sotto vari aspetti...
Non fraintendere le repliche, non sono e non vogliono essere polemiche!
Mi piace sentire le varie interpretazioni del panorama del WT nazionale!
Se non siete d'accordo io sono qua, sempre pronto ad imparare!
Saluti Francesco "Lince"

 un colpi lunghino.
Questo si :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 calcio laterale volante (yoko tobi geri) in faccia, stendendolo.
Teribbile si me la ricordo eccome !!!!
( da qui si vede ke anke i calci volanti sevono hiihhi )
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Non fraintendere le repliche, non sono e non vogliono essere polemiche!
Non sembrano polemiche, infatti. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperitą
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintą tra i venti si spanderą


verso il basso.
Non č che dipende da quanto č alto l'altro e da quanto
ti sta vicino.....?
Ricorda che "da noi" si dice abbastanza ma mai
troppo... ;-)
ciao  lob
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non di tibia...spero...
Meglio con i denti??:-)
Ciao, Krecker

 troppo... ;-)
LOL ;)
P.s. mi ero dimenticato, ti porto i saluti di Eros che ho conosciuto
all'ultimo stage......anche lui pratica chi kung ma ha precisato non roba
pesante come Roberto ;)))
Robin

Robin
He he, il bravo Eros, sono contento
che l'hai conosciuto. Speriamo che continui forte così, almeno fino al
primo figlio! Io con due sono già fottuto, ufficialmente non esisto quasi
più...ma mi rimane sempre il buon Sifu F. ;-)
cia   lob
;-)


 Meglio con i denti??:-)
Vabbeh.. ke c'entra.. allora meglio un pugno sul braccio ke in faccia ma 
anke sul braccio puo' fare molto male... come sulla tibia te la puo' 
rompere o cmq danneggiarla seriamente.. non c'č niente di meglio?
-- 
Ragno
Kenpo karate

Luca Ranieri wrote:

Cavolo, rompere la tiba!!! Ma che cavolo di legnate date voi??
Io la tibia l'ho vista rompere a Dekker e perche' si "diverte" a fare le 
parate dure anzi che ammortizzate. (e da dei frondoni che ce li sognamo 
noi altri)
Puoi anche provare ad infilarci un ginocchio in mezzo, molto efficace, 
ma non troppo facile.
In compenso se mi vieni a dire che te li pari con le braccia devi essere 
bravissimo, perche' a me non riesce, se voglio entrare di braccia mi 
devo "buttare" sopra il ginocchio e bloccare la coscia-anca senno' il 
braccio me lo rompo d'avvero.
Ciao, Krecker

 troppo... ;-)
Verissimo! :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà


 Verissimo! :-)
He He!!
ciao  lob

 per anni! ;-)
LOL!!! :-)
Incredibile...
a presto,


 di una villa romana non è male...
;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 una sensibilità altissima, ma non permette che ci si colpisca.
De gustibus... ma poi quando trovi la strada "libera" IMHO ti limiterai ad
accarezzare il tuo avversario.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 braccio me lo rompo d'avvero.
Appunto.. meglio evitare di 'ricevere' colpi addosso finkč si puo'.... :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Appunto.. meglio evitare di 'ricevere' colpi addosso finkč si puo'.... :)
Gia', nahce di inciampare scendendo le scale :-)
Ciao, Krecker

 Gia', nahce di inciampare scendendo le scale :-)
Inteso come dicevo sopra.. penso ke esistano modi migliori per evitare un 
lowkick ke riskiare di farsi sfrantumare la tibia :P
-- 
Ragno
Kenpo karate

Luca Ranieri wrote:

Magari se mi dici quali posso imparare qualcosa di nuovo :-)
Ciao, Krecker

 Magari se mi dici quali posso imparare qualcosa di nuovo :-)
La mia preferita è levare dalle 'palle' la mia gamba in tempo.. (si lo so 
ho inventato l'acqua calda:P) oppure a essere bravi bloccare col ginokkio o 
meglio col piede tipo stop kick  sul ginokkio... 
-- 
Ragno
Kenpo karate

 lo puoi usare solo a cortissima distanza.
Lo Yap è una deformazione, non è una parata o roba simile. E' sottile, ma
qui sta la differenza tra pigliare una gran botta ed assorbire il colpo....
Ciao!
        Andrea

 accarezzare il tuo avversario.
Speriamo che ti sbagli! :-)
ciao,


 ore di Chi-Sau e qualche volta lo riesci a bucare.
Ehm... per la fretta ti ho dato ragione! :-)
Mancava un pezzo! ^^;;;
Ma, non sarebbe un vero combattimento... in un contesto reale di 
aggressione, sarebbe buona solo "la prima", e lì credo proprio la sua 
maggiore esperienza, nel 99% dei casi sarebbe risolutiva (c'è sempre quel 
1% di possibilità di errore). E tu saresti, nel migliore dei casi, 
ridotto molto male. Questo, almeno, è quello che penso o per lo meno 
quello che sto cercando di dirti. :-)


 io tiro! ;-)
Vero ;-)
Pero' ho notato che nel WT si sente di questa cosa... ma essendo cartonaro
dentro probabilmente non faccio testo O:-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ridotto molto male. Questo, almeno, è quello che penso o per lo meno
Su questo concordo ;-)
E' ovvio che in caso di combattimento vero l'esperienza conta e
probabilmente sara' risolutiva... intendevo solo dire che questo non
significa che l'altro deve necessariamente rimanere illibato.
Questo in via teorica... in uno scontro serio oltre al livello puramente
tecnico dei praticanti entrano in gioco altri fattori.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E