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Titolo: Rimozione catalizzatore

Premesso che SO che e' contro ogni etica.
Volevo solo qualche info circa la possibilita' di sostituzione del cat.
originale con un tubo diretto, chi vende questo genere di accessori e
eventuali link se esistono.
L'auto e' un'astra coupe' 2L turbo.
MaxMax

 accessori e eventuali link se esistono.
Senti la CSC (
http://www.csc-marmitte.it/ita/catalizzatori.asp
), la mia "fu"
clio ne montava uno loro. Dentro era fatto come l'interno di un silenziatore
racing da moto...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 racing da moto...
oh bella, esiste ancora?
me la ricordo dai tempi della uno turbo :)
tnx
MaxMax

 eventuali link se esistono.
Se vuoi montare un semplice tubo diretto, io l'avevo fatto con l'ax (ma per
sostituire il centrale, non il catalizzatore) ed ero andato dal preparatore
che c'è sulla padana, circa davanti al centro tessile.
Togliere il catalizzatore potrebbe non essere una buona idea, non per
l'inquinamento, ma perchè fai lavorare il motore fuori dalle condizioni di
contropressione per cui è stato progettato. 
Magari cerca con google oppure aspetta il parere di qualcuno più tecnico di
me
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
L'uomo può credere all'impossibile, non crederà mai all'improbabile (Oscar
Wilde)

 contropressione per cui è stato progettato.
In teoria i motori turbo non soffrono di questi problemi.
Su google trovo un sacco di roba, preferirei andare da qualcuno che mi viene
consigliato.
andro' a vedere da quello che dici te di fronte al centro tessile.
tnx
MaxMax

 andro' a vedere da quello che dici te di fronte al centro tessile.
ok. Venendo da Cernusco devi superare il centro tessile, andare dritto alla
rotona e dopo pochissimi metri (20-50, non ricordo bene) c'è un grosso
cancello elettrico. Entrando lì c'è un capannone dove c'è il preparatore.
Ah, io ci sono andato un pò di anni fa ('99), magari ora non c'è nemmeno
più...
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
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La vera felicità costa poco; se è cara, non è di buona qualità (F.René de
Chateaubriand)

 In teoria i motori turbo non soffrono di questi problemi.
In effetti... Ma a che ti serve far quel lavoro su una macchina dove tanto è
il turbo che fa da "tappo" allo scarico?


 il turbo che fa da "tappo" allo scarico?
A fare un rumore incredibile e aggiungere quel tocco di tamarragine che gli
manca.
A dire il vero, mi aspetto anche che da un momento all'altro diventi blu :)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Il giovane cammina piů veloce dell'anziano, ma l'anziano conosce la strada

M4xM4x ha scritto:

Di che anno?
Occhio che se è una recente, c'è la possibilità che ci sia la seconda 
sonda lambda dopo il cat. che legge i valori di uscita e se sono 
sballati ti "recovera" la centralina.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

 il turbo che fa da "tappo" allo scarico?
ho letto un po' in giro, e pare che quella macchina gia' euro 4 nel 2001 sia
molto strozzata dal catalizzatore, volevo capire se anche le mie impressioni
di guida sono corrette.
MaxMax

 sballati ti "recovera" la centralina.
non credo, e' il primo modello, del 2001
MaxMax

M4xM4x ha scritto:

Se, come scrivi, è già euro4 (mi sembra strano, ma anche per euro3 vale 
lo stesso discorso) è probabile che abbia la seconda sonda.


 contropressione per cui è stato progettato.
Mah, a me questa cosa della contropressione allo scarico non me l'ha mai
raccontata giusta... ad esempio all'estero gli scarichi venduti vengono
pubblicizzati evidenziando il fatto che riducono al minimo la
contropressione, nei loro forum e gruppi di discussione tecnici,
ugualmente, la contropressione e` male.
Credo che in Italia ci sia una specie di falso mito su questa
contropressione, fin'ora non ho mai visto spiegazioni accurate e *tecniche*
(e sottolineo *tecniche*) sul perche' serva ed in che modo funzioni od
abbia benefici; pure nei libri di Facchinelli, Giacosa, Pignone, non viene
mai sottolineato l'argomento contropressione allo scarico se non in modo
negativo, su tutti viene in pratica detto solo che a determinare la curva
di coppia sono le risonanze che si vengono a creare a valle del collettore
di scarico e la dimensione dei tubi dello stesso (detto in breve). Ogni
volta che si chiede il perche' la risposta e` "Perche' si`" o "Perche
altrimenti si perde ai bassi"... secondo me e` una risposta completamente
insoddisfacente.
Anche perche' poi, per logica, considerando il tubo di scarico come un
condotto risonante come quello di aspirazione, ogni ostruzione non puo`
fare altro che male.
L'unica spiegazione che riesco a darmi e` che probabilmente le camme di
serie ed il collettore di scarico sono fatti apposta per lavorare con una
certa ostruzione allo scarico e liberando lo stesso si ottiene una
variazione non controllata dei punti di maggiore efficienza (l'erogazione
potrebbe migliorare cosi` come peggiorare). Questo spiegherebbe perche' i
vecchi motori con il catalizzatore applicato quasi come "patch" rendino di
piu` senza di esso, mentre i nuovi motori progettati con la sua presenza
calino in prestazioni. Ma cio` mi darebbe ragione sul fatto che non e` lo
scarico libero a far calare la potenza ai bassi, ma i collettori di scarico
collettori e degli alberi a camme che non lo prevedono. 
Per carita`, non ce l'ho con te, Lis, semplicemente voglio *capire* una
volta per tutte se questa contro pressione serve davvero e se
effettivamente serve, sapere *come funziona*, ma spiegato in modo tecnico e
preciso.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 ugualmente, la contropressione e` male.
Ciao, scusa se mi allaccio.
Ho letto qua:
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/ctss.php
Io ho una opel corsa B come la tua, ma la 1.4 16V.
Il mio scarico attuale è un po' bucato, e fa già un rumore racing :)
Ora però per quando avrò la revisione avrei intenzione di sostituirlo
con uno non originale, dato che questi si sfondano ogni 2 anni (alla
opel 1.2 che avevo cambiato 2 volte).
Cosa mi consigli? L'originale per la 1.2 lo pagai un 110 euro, questo
immagino costi un po' di più (è più grande).
Quindi se con 40 euro in più ce ne prendo uno che non muoia dopo 2 anni,
che abbia un sound migliore, e perchè no 0.01cv in più meglio :)
Hai qualche consiglio generico o qualche sito online anche solo per
vedere i prezzi?
La cosa importante è che in caso di revisione/incidente ecc sia
totalmente omologato e non faccia storie nessuno.
Ho visto il sito supersprint e ce ne sono pure un paio 100% inox che
immagino sia eterno contro la corrosione.
Tnx :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 immagino sia eterno contro la corrosione.
Supersprint comincia a costare di piu`, pero` magari prova a chiedere su
Powertuning se ti fanno qualche sconto particolare. Il mio consiglio,
comunque, e`, se puoi, di cambiare anche il centrale: il mio al suo interno
era completamente marcio, inoltre stava iniziando a bucarsi sul tubo sulla
parte che va al terminale.
Se tagli la testa al toro e prendi Centrale e terminale inox ed omologati
Ragazzon spendi 198+128 euro, da Powertuning magari spunta anche il 10% di
sconto e paghi in totale 295 euro, piu` spese di spedizione se non li
prendi direttamente da loro.
Comunque io, che sono un temerario e volevo subito il sound, ho preso il
tubo centrale non omologato inox (55 euro gia` scontato)... e devo dire che
non me ne pento, anche se ora che il terminale si sta un po' stappando
della lana (faccio pochi chilometri annui), forse lo scarico sta diventando
piu` rumoroso di quanto mi aspettassi (non piu` di tanto pero`).
Piccola nota finale: cambiando terminale e centrale marci ho notato un
miglioramento netto dei consumi cittadini.


 oh bella, esiste ancora?
C'e' c'e' :)
http://www.csc-marmitte.it/
Fedus :) 

 contropressione per cui è stato progettato. 
Ti assicuro che questa voce è una cagata all'italiana. Meno 
contropressione c'è, più cavalli ci sono soprattutto ad alti giri
Dato che il cat è molto vicino ed è una strozzatura togliendolo 
potrebbero esserci invece problemi di sfasamento di ritorno delle onde, 
ed effettivamente potrebbe crearsi un buco di coppia "sotto"

 ed effettivamente potrebbe crearsi un buco di coppia "sotto"
Ok, forse questa č la spiegazione piů corretta, ma anche tu confermi che
togliere il catalizzatore potrebbe non necessariamente migliorare il
rendimento?
Io mi ricordo che sulla moto quando mettevo lo scarico libero (si vedeva
attraverso, praticamente un tubo) il motore in basso perdeva moltissimo,
guadagnando perň qualcosa in alto
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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O'Telma 2005:                          
http://snipurl.com/otelma
La felicita č dappertutto, basta scovarla (anonimo)

 rendimento?
Non so, dipende dal motore specifico e dalle misure.
In linea di massima meno contropressione c'è e più il cilindro riesce a 
scaricare, migliorando il lavaggio e con degli alberi a camme decenti 
risucchiando l'aria in aspirazione ancora prima che il cilindro inizi ad 
aspirare.....con gran vantaggio per il riempimento.
Il rischio di togliere il cat è quello di variare fortemente le onde di 
pressione nello scarico, con il risultato di beccare ad un certo regime 
un'onda di contropressione che impedisce al cilindro di scaricare...... 
Con gli alberi a camme decenti di cui sopra e un'onda di contropressione 
che si presenta in fase di incrocio, il danno è pazzesco perchè il 
cilindro scarica addirittura dentro l'aspirazione......ed aspira poi i 
suoi stessi gas combusti.
Però non si può generalizzare. Ci vogliono le misure di scarico e 
aspirazione e il diagramma della distribuzione per essere più specifici. 
Io per la mia auto sto provvedendo. Devo inserire ancora qualche misura 
reale nel modello e poi potrò fidarmi abbastanza da iniziare a 
giochicchiare con lo scarico e i profili delle camme

 ed effettivamente potrebbe crearsi un buco di coppia "sotto"
Idem... immaginavo, pur non essendo un tecnico, una cosa del genere.


 lo stesso discorso) è probabile che abbia la seconda sonda.
del fatto che sia euro 4 ne sono certo al 100% (sia per quanto dice 4ruote
che per quanto ho scritto sul libretto), a questo punto controllero' se ho
la 2° lambda.
tnx per le info
MaxMax

 suoi stessi gas combusti.
Io credo che tutte queste ulucubrazioni (benche' corrette), non valgano per
i motori turbo :)
MaxMax

 la 2° lambda.
Per adempire alle norme Euro 3 o superiori la seconda sonda lambda e`
obbligatoria, per monitorare, almeno in teoria, il corretto funzionamento
del catalizzatore. E` praticamente certo che sulla tua ci sia.


 i motori turbo :)
Certo, per i turbo non c'è alcun problema. Meno tappo c'è, prima gira la 
turbina....... :)))))))))))))))))))))))
E l'aria viene spinta dentro forzatamente, quindi chissenefrega :D Giù 
di pressioneeeeeeeeeeeee
(meno male che non ho un TD, avrei sempre le mani nel cofano)

 scarico e con quali fondamenti tecnici.
In che senso? La voce secondo cui togliendo il kat va meno? L'hanno 
messa in giro i moralisti....
Di certo non ne vale la pena, SIA CHIARO. Si guadagnano solo 1-1,5cv, a 
parità di tutto il resto

 aspirare.....con gran vantaggio per il riempimento.
Potrebbe capitare, in un motore pensato per avere il kat, che senza di esso
a causa di un incrocio un pò "tirato" della miscela fresca vada direttamente
nello scarico?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
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O'Telma Formula1:                      
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Il vero signore e` lento nel parlare e rapido nell'agire (Confucio)

 nello scarico?
Può succedere e per le prestazioni non è affatto dannoso...anzi! Si
chiama lavaggio del cilindro e significa che la carica fresca viene
risucchiata (e quindi messa in moto) abbondantemente anche in fase di
incrocio, il che porta grandi benefici anche per il riempimento verso
la fine della fase di aspirazione.
Ripeto, l'importante è che i gas combusti non vadano in
aspirazione.... Poi possono entrare come e quanto gli pare :)))
Cmq vi consiglio di leggere uno dei libri dedicati come quello del
Pignone

 
http://www.shirakawaakira.net/misc/DSC/DSCN0384.MOV
Visto :) Peccato che non c'č il sound :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D