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Titolo: atemi aikido

ho letto e sentito che nell'aikido, almeno in alcune sue "interpretazioni"
sono presenti molte tecniche di atemi
ho dato un 'occhiata ad un libro sull'iwama ryu ma tutte queste tecniche si
riducono ad una sorta di nakadaka ken (pugno con la nocca del medio)
qualche aikidoka mi descriverebbe le atre tecniche e i loro bersagli
"preferiti"?


wrote:

ciao!
non sono in grado di darti informazioni strutturate, solo quello che
mi č stato detto a lezione e che io ho capito (ovviamente).
A parte gli attacchi strutturati (tsuki) che fanno riferimento spesso
a tecniche da portarsi con il coltello, da quanto ho capito, gli atemi
rappresentano per uke delle possibili sanzioni al fatto che non si
muova nel modo migliore (per lui), ad esempio quando c'č una distanza
sbagliata, o una posizione dei piedi non corretta.
.
Per questo motivo di solito non sono mai portati (sennņ glielo devi
poi proprio dare) ma sempre minacciati se uke non capisce, oppure
restano addirittura impliciti (cioč uke capisce che stando in una
determinata posizione si mette a rischio di atemi, e quindi si muove).
Da come capisco io (quindi con beneficio di inventario) nel momento in
cui rifili al tuo compagno un atemi, finisce la relazione quindi
finisce l'aikido (ma l'atemi resta :-))) e finisce anche il fatto che
ti preoccupi dell'integritą sua. 
E poi la volta dopo sono tutti c°°°° tuoi ;-)
paola :-)

 wrote in message
vTRka.105298$i26.3...@news2.tin.it...

Beh non credo che si possa parlare di bersagli preferiti , anche xchè nelle
AM , i bersagli per gli atemi sono + o - gli stessi , no??? Ergo volto,
gola, articolazioni !
In merito all'Aikido tutte le tecniche nascondono degli atemi , chiaramente
non vengono eseguiti, xò il Maestro dovrebbe sempre illustrarne la presenza
( in questo mi ritengo molto fortunato ) !
PS: Il pugno con la nocca del medio è "classico" nell'Aikido , anche se
sicuramente MMC dirà che i pugni li tirano solo i karateka ! ^__________^
--
EnZo
(Aikido)
[ Shiki soku ze ku, ku soku ze shiki ]

beh parlavo di bersagli preferiti perchč nell'aikido c'č una sorta di
attenzione di base a nn provocare troppi danni
per "noi" karateka l'atemi ha lo scopo precipuo d'essere risoplutivo del
combattimento , quindi si dirige verso bersagli molto fragili..pensavo che
magari un aikidoka , utilizzandolo solo come supporto e tecnica di
distrazione potesse indirizzare i propri colpi verso aree sensibili ma nn
(troppo) vulnerabili-per fare un esempio colpire al naso anzichč all'occhio

ma in che senso le tecniche "nascondono " un atemi?

 wrote in message
HoSka.105611$i26.3...@news2.tin.it...

Beh io credo che se vuoi tirare un atemi , lo fai per provocare dei danni e
quindi lo indirizzi alle parti piů sensibili del corpo. E' chiaro che
nell'Aikido non c'č questa intenzione e quindi i colpi sono solo accennati
 questo intendo per " le tecniche nascondono") !
PS: Un colpo al naso ( tirato forte ) mica fa tanto bene! ;-)))


 "preferiti"?
non credo proprio che ce ne siano
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non credo proprio che ce ne siano
mi riferivo ai bersagli preferiti
Francesca



Dipende dala pratica, dalla tecnica e dalle attitudini della scuola di
Aikido caso
per caso.
IN via generale ti poso dire che gli atemi in oggetto non si riducono solo
alla
forma da te menzionata, ma si concretano in una pluralità di possibilità:
nella scuola Kobayashi sono rinvenibili (ad esempio) tsuki jodan e ukaken
uchi;
come nella scuola Tissier molti shuto ken e tetsui ken.
Ma in realtà sarebberò generalizzazioni vaghe.
Una forma diffusa di atemi (nel senso di "tocco" del compagno) è una sorta
di controllo che
si fà a mano a perta sul volto di uke.
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:3e93eef...@news.tiscalinet.it...

Come amo questa donna!
--
        Fabio Branno
             (AiKiDo)
www.aikidoedintorni.com

 sarà d'accordo, ma notoriamente lui cerca i suoi simili
ne ha???
;-)
Francesca
(Aikido)


>>
Pienamente d'accordo: questo non è più aikido, l'ho sempre sentito chiamare
aikijutsu.
Paolo

Alessandro ha scritto:

I bersagli sono i soliti. Radice del naso, gola, plesso, 
costole/ascella...
Gli atemi variano, non tutti sono colpi diretti, alcuni sono vagamente 
circolari (un po' come sberle), si possono notare a volte nel lavoro del 
m° Tada e sono volti, come lo shomen o lo yokomen ad usare il peso di 
tutto il corpo, o il metsubushi dello stile yoshinkan (manrovescio 
verticale).
Gli attacchi codificati di uke non sono da considerare atemi, quanto piu' 
un lavoro sui principi (attacco diretto, attacco laterale, stoccata).
Gli atemi portati da tori durante la tecnica di media hanno piu' un 
valore di lavoro sui principi: come possibilità di sanzione, o per 
mettere in evidenza chessò, il lavoro sull'asse saggittale (davanti o 
dietro la linea delle spalle di uke), la disponibilità delle mani di tori 
o uke (se sono occupate o libere) e la loro posizione reciproca e via 
dicendo, la distanza o il lavoro sul contatto delle mani.
Francamente o visto utilizzare un po' tutti i tipi di colpi sia in 
attacco che in difesa. Ho visto pochi ganci, per ovvi motivi da parte di 
tori (che trovandosi solitamente in posizione vantaggiosa non ha molta 
utilità nell'aggirare qualcosa) e nessuno mai da parte di uke (credo 
perchè sia molto facile cadere in errori nel difendersi da questo colpo, 
a livelli bassi).
Ciao
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

>>
Sě, questo principio esiste: il m. Tada per esempio mostra in sakyo un atemi
che colpisce al volto causando un immediato annebbiamento dei sensi ma senza
causare fratture o lesioni. C'č anche da dire che č un bersaglio
relativamente facile (difficile mancarlo e non richiede grande forza) e
potrebbero essere queste le origini lontante della scelta.
Paolo

 ;-)
mmc ha dei simili?.... quando rinvengo dopo lo spavento ci rifletto sopra...
Paolo

Invece di avanzare potrebbe
Ok OK....... ho capito.....
che ne dici di questa? :-))))))))))))))))))
invece di avanzare potrebbe..... lasciare la pressione sul braccio di
uke il quale ovviamente tende a ritornare in posizione verticale.
A questo punto tori, a scelta,  gli morde il naso, lo sputazza in un
occhio (ma già ci va buona mira), oppure si prende un rischio e
laciando la presa gli fa il solletico (è un rischio perchè se non lo
patisce è un casino), se è belloccio invece se lo può sbacciuchiare.
Non so che dire sul fatto che in questi casi uke debba avere reazioni
prevedibili. Vedete voi. ;-)
ciao!
paola (e grazie per le spiegazioni.... molto interessanti davvero)

>>
Questo NON lo puoi fare!!!! Lasciagli almeno una possibilità a mmc...
Paolo

Ho letto tutti i messaggi, e nonostante siano intervenute persone che so
essere comepetenti (Fabio e Alessio... Come butta raga!?), vorrei aggiungere
ciò che è stato spiegato a me dal mio maestro e dai maestri che ho
incontrato (Fujimoto e Tissier).
L'atemi, oltre che uno scopo sanzionatorio, può essere funzionale alla
tencnica: il mio uke avanza ed inizia un attacco, io lo assorbo e nel
contempo lancio un atemi al viso con le nocche: a questo punto l'uke o si
becca un pugno e rimane momentaneamente disorientato, o si sbilancia per
schivare...
In entrambi i casi io ho ridotto le possibilità di reazione del mio
avversario.
Per quanto riguarda i tipi di atemi, a parte lo tsuki che compare nella
forma accademica dello shio nage hai amni, l'estate scorsa allo stage di
Tissier In Francia, il Maestro ha illustrato una specie di atemi che
consisteva in un calcio circolaread altezza ventre, che facendo inarcare
l'uke con la testa in avanti e (sorry) il sedere indietro, creava una
condizione ideale per continuare la rotazione iniziata con la gamba per
eseguire un koshi nage.
De più nin zo!
Diversi maestri comunque, anche i più zen, hanno sottolineato l'importanza
di un atemi brioso, per non dire aggressivo... magari non ti faccio male, ma
ti spavento e disoriento per un secondo... è già qualcosa.
Saluti e abbracci!
Stefano
(Aikido)


"Caronteone" <bel...@NONSPAMMARElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:KV0la.23458$DT4.6...@twister1.libero.it...
(Fabio e Alessio... Come butta raga!?),
Qui va tutto ok! Se non fosse per il tempo, sarebbe tutto perfetto.Questo
week end verrà a Napoli l'assistente del M° Tissier,Pascal Guillemin (quello
che prendeva come uke più spesso,insieme a Bruno Gonzalez) e martedì
partiremo per Parigi. Ci tratteniamo dieci giorni,il tempo di fare lo stage
della settimana di Pasqua e un pò di lezioni al Circolo Tissier. Non è che
ti trovi a passare? Un saluto
Fabio

 a) con la gamba sinistra tirare un maegeri alla mascella di uke
Paolo, mi stupisci.
Per quanto possa essere doloroso un calcio alla mascella, non č sicuramente
paragonabile, come efficacia, a uno dato alla mandibola.
Mandibola, Paolo, mandibola.
Va', e non peccare piů.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Va', e non peccare piů.
se ho capito bene č un invito a provare la differenza in corpore vili (cioč
il tuo); si puň fare....
Paolo

 il tuo); si può fare....
Mah, guarda: di corpori vili non ne tengo, ma se vuoi il mawashi geri l'ho
un po' allenato, in un paio d'anni di karate... *voi* dell'aikido come state
a mawashi geri? <eg>
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 sicuramente MMC dirà che i pugni li tirano solo i karateka !
E mica c'avrebbe torto, mica.
Non del tutto, per lo meno.
Questo è ciò che non ho mai capito dell'aikido: perché non ci si allena
*anche* con i kartoni e i kalci.
Almeno a schivarli.


 Almeno a schivarli.
ah, TU non ti sei mai allenato a schivarli? interessante (C) ......
Paolo

>>
io parlo solo per me: vai a chiedere in giro, al camposanto ce ne sono tanti
che possono dare referenze sul mio sinistro; e già che ci sei prenotati
anche un posticino...
Paolo

 anche un posticino...
Ma non eravamo arrivati che dovevi assistermi nel suicidio rituale? Ora mi
pigli a calci? Ah, aikidoki...


a mawashi geri? <eg>
Meglio di tante ballerine di Can Can ^________^

 Meglio di tante ballerine di Can Can ^________^
ROTFL!!!! :-)))))


 ah, TU non ti sei mai allenato a schivarli? interessante (C) ......
Io sì (parzialmente).
Ma ho sentito di molti che no.
Il che mi dà da pensare...
E comunque, non pensarci nemmeno!!!!!


 E comunque, non pensarci nemmeno!!!!!
no se preocupe: i calci li tiro senza pensarci
Paolo

 
Ciao. Che libro hai letto sull'Iwama Ryu?
					Andrea

quello del maestro paolo corallini
sei un suo allievo?

 
Sģ. :)
E' una persona favolosa.
					Andrea


Nessuno si ricorda di me!!! ;___;
Vabbè che ero più una cintura traparente che una bianca, vabbè che ero con
due fanciulle...
E vabbè via!
Comunque ero nel gruppone di Torino (praticamente non ho detto nulla visto
che eravano  in 7-8 di Torino!)Comunque saluti!
Ste

che eravano  in 7-8 di Torino!)Comunque saluti!
e di chi sei allievo?
ciao!
paola

"Caronteone" <bel...@NONSPAMMARElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:GpZla.31892$iy5.9...@twister2.libero.it...

Ma come ho fatto a non capire che eri tu dopo l'evidente indizio offertomi
dal nomignolo che ti sei dato in rete?? ;-)
Sono proprio sbadato a volte....;-)))))))
Un salutone ai ragazzi ed alle ragazze!!
Alessio

 E' una persona favolosa.
E molto diplomatica :-D
Alessio
P.S. l'ho letto anche io.