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Titolo: Il mio Karate....i kata....il do

Vorrei, possibilmente senza annoiarvi, porvi la mia situazione attuale.
Pratico Karate Shotokan e nella mia palestra devo ammettere (anche avendo
visto allievi di altre) che lo insegnano bene.
Insegnare bene cosa vuol dire? In termini di posizioni, di come portare la
tecnica, postura etc...
A cosa è finalizzato tutto ciò? Nell'ottica di un Karate moderno e di una
palestra ben posizionata in gerarchie Fijlkam, tutto è finalizzato alla
gara.......non parliamo poi del Kumite :-P vera regina della palestra.
Sarà che io sono fissato e nel Karate cerco quel qualcosa che dovrebbe
essere il "do", ma come posso io ricercarlo in quest'ottica?
Ho provato a chiedere al maestro di non fare i soliti 10 su 26 Kata, ma
provarne qualcuno mai visto (ma che io conosco di nome xchè mi documento) e
mi è stato risposto "tanto per l'esame non ce li avrai. Ce ne sono 3 per il
1° dan, 3 per il secondo...bla bla"
Potrei mettermi a studiarmeli da solo, ma.......non penso sia la stessa
cosa. Giusto?
Grazie dell'attenzione, torno al lavoro :-P

 cosa. Giusto?
No, non e' la stessa cosa. 
u.
-- 
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ab...@newsland.it

 cosa. Giusto?
Giusto, purtroppo!
Però guarda che, anzi, per la ricerca del "do",  sarebbe meglio fare i
soliti 10 invece dei 26. Il problema è che sarebbe meglio farli per imparare
a combattere e non per la gara di kata (o per l'esame) perchè "tanto poi in
kumite fai kizami-gyakutzuki o kizami-gyakutzuki-mawashigeri".
Prendi Jitte, per esempio: un bel teisho uchi sparato sulla tempia o sulla
faccia del tuo avversario tenendo aderenza forte a terra e scaricando tutto
il peso del busto sul palmo della mano che colpisce. Se lo fai in gara, ti
cacciano via a calci (in Fijlkam, probabilmente, prima ti chiedono cosa
stavi facendo perchè gli è ignoto). Ma se riesci ad interiorizzarlo, vale
anche come tecnica unica in mezzo alla strada (prima di scappare: io penso
sempre al libro di Geoff Thompson come regola prima!).
Per impararlo, interiorizzarlo e renderlo efficace, ci vogliono mesi:
tecnica, makiwara, tecnica, sacco..... Ed è una delle "n" tecniche di difesa
di Jitte. Pensa poi che i kata Ji sono 3. Avresti da lavorare per 10 anni (e
non a caso, Ji era uno stile di combattimento e c'erano maestri che
conoscevano solo quello).
Il vero problema è trovare uno che conosca queste tecniche, che di solito
sono nascoste (anche sul teisho di Jitte ti ho dato una descrizione
sommaria, la realtà andrebbe vista dal vero) e la maggioranza non le
conosce: non perchè siano idioti ma perchè nessuno gliele ha insegnate.
Eppure gli hanno dato delle cinture nere....mah! Io la mia più la metto e mi
alleno in un certo modo, più la odio perchè mi sembra una presa in giro.
Gnapps

 Gnapps


 Il resto e' superfluo pertanto dannoso.
sai che anche con un nick diverso, sei sempre un gran rompipalle?
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:br5ani$48m$2...@lacerta.tiscalinet.it...
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Uhm... io non ho capito chi è dal Nick diverso, ma non mi sembra rompipalle
... caro Toro, dovresti vedere un po' più in là delle palestre del Friuli
per vedere come "vengono su" i Karateki di oggi... vittoria o nient'altro;
se vinci bene, se non vinci beh non vali molto come karateka e la tua
tecnica è tutta da cambiare ...
non credo sia rompipalle, ha toccato un tasto dolente, è tutto qui...
Ciao,
Ermanno P

 ha scritto nel messaggio
news:br4rtt$282dqe$1...@ID-163932.news.uni-berlin.de...
    > Vorrei, possibilmente senza annoiarvi, porvi la mia
    situazione attuale.
Ti leggo con la papalina in testa *yahwn* (scherzo, è ovvio)
    > Pratico Karate Shotokan e nella mia palestra devo
    ammettere (anche avendo visto allievi di altre) che lo
    insegnano bene.
Buon per te, ti devi ritenere fortunato!
    > Insegnare bene cosa vuol dire? In termini di
    posizioni, di come portare la tecnica, postura etc...
Si, ma non basta, sennò non si chiamerebbe Maestro, come alla scuola
elementare
    > A cosa è finalizzato tutto ciò? Nell'ottica di un             Karate
moderno e di una palestra ben posizionata in
    gerarchie Fijlkam,
Mi viene da vomitare, scusa, BLEAAHH!!!
Perdonami, ma siamo scappati da quell' ambiente e da quelle stupide regole
che con tutto avevano a che fare, tranne che con il Karate, mantenendo il
massimo rispetto per chi lavora con serietà e, spesso, con l' innocenza
dell' illusione a 5 cerchi.
    >tutto è finalizzato alla gara.......non parliamo poi del
    Kumite :-P vera regina della palestra.
Casomai Re, ma è logico, c'è la componente agonistica, giusta e importante
nella formazione di una persona, bambino o adulto che sia, non unica però.
    > Sarà che io sono fissato e nel Karate cerco quel
    qualcosa che dovrebbe essere il "do", ma come posso     io ricercarlo in
quest'ottica?
Inizia a studiare
    > Ho provato a chiedere al maestro di non fare i soliti     10 su 26
Kata, ma provarne qualcuno mai visto (ma         che io conosco di nome xchè
mi documento) e mi è         stato risposto "tanto per l'esame non ce li
avrai. Ce ne     sono 3 per il 1° dan, 3 per il secondo...bla bla"
Mi spiace dirlo, ma 'sta risposta non è molto illuminata.
C'è da dire un' altra cosa invece. Lo studio di un Kata è lungo e
meticoloso, e passare a un Kata nuovo deve avvenire dopo un' acquisizione di
certi movimenti e alla loro padronanza. E' inutile voler imparare il Goju
Shiho Sho se il Jion ancora non ci viene bene. Sennò facciamo come molti, ti
fanno un Unsu da paura, ma i Tekki? Vogliamo correre senza sapere andare a
carponi.
    > Potrei mettermi a studiarmeli da solo, ma.......non
    penso sia la stessa cosa. Giusto?
Studia studia, e chiedi i tuoi dubbi al Maestro, e se lui non sa darti le
risposte, vai agli stages con i grandi professionisti del settore, Balzarro
in primis per la FIJLKAM, per la quale provo una stima incredibile, e prova
a chiedere a loro.
Ma attento! Non mettere troppa carne al fuoco, non la puoi controllare
tutta, un po' si brucia e un po' rimane cruda.
    > Grazie dell'attenzione, torno al lavoro :-P
Grazie a te
AD

On Tue, 9 Dec 2003, udeosae wrote:
u >Gackeen ha scritto:
u >
u >> Sarà che io sono fissato e nel Karate cerco quel qualcosa che dovrebbe
u >> essere il "do", ma come posso io ricercarlo in quest'ottica?
u >> Ho provato a chiedere al maestro di non fare i soliti 10 su 26 Kata, ma
u >> provarne qualcuno mai visto (ma che io conosco di nome xchè mi documento) e
u >> mi è stato risposto "tanto per l'esame non ce li avrai. Ce ne sono 3 per il
u >> 1° dan, 3 per il secondo...bla bla"
u >
u >Il karate (oggi, ma da un bel po') non e' una via,
u >e' uno sport.
u >Nello sport l'obiettivo e' vincere. Null'altro.
u >Il resto e' superfluo pertanto dannoso.
Aspetta.
Dici questo perche' ci credi oppure perche' ritieni sia la situazione
globale?
Nel primo caso, sbagli.
Nel secondo... Pure.
u >> Potrei mettermi a studiarmeli da solo, ma.......non penso sia la stessa
u >> cosa. Giusto?
u >
u >No, non e' la stessa cosa.
Ovviamente no. Bisogna sempre studiarlo con un buon maestro. Pero'... Se
e' lo stesso che dice certe cose... Io non mi fiderei tanto :(
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."


reggiti alla sedia......forte : ho provato Unsu, Gankaku, Empi, Kankusho (il
mio preferito) per la prima volta a cintura arancio, ora che sono per dare
l'esame x nera, non ho ancora provato nemmeno un Tekki. :-)

 sai che anche con un nick diverso, sei sempre un gran rompipalle?
Si, certo.
Ora hai anche qualcosa da rispondere alla mia affermazione?


 ha scritto nel messaggio
news:uutBb.182241$hV.68...@news2.tin.it...


 e' lo stesso che dice certe cose... Io non mi fiderei tanto :(
Non so.
Non sono in grado di un giudicare un insegnante da alcune righe 
di un suo allievo su un ng.
Se è un maestro che lo soddisfa lo deve decidere l'allievo, dipende
da che cosa lui cerca e che cosa l'insegnante gli offre.


 Ora hai anche qualcosa da rispondere alla mia affermazione?
ti ho gia' risposto piu' volte sul tema.
Toro

 Uhm... io non ho capito chi è dal Nick diverso, ma non mi sembra
rompipalle
dicesi rompipalle colui che batte sempre nello stesso posto nonostante gli
siano state date tutte le risposte del caso;
"non vi e' peggior Troll di chi  non vuol capire" ti dice nulla?
Toro

 l'esame x nera, non ho ancora provato nemmeno un Tekki. :-)
Come diceva Natolia: "Brrrrr! Rabbrividiamo!"
Ma cosa ti hanno insegnato di Empi (che è l'unico tra quelli che citi di cui
conosco qualche tecnica applicata)? Cosa si può usare di Empi e,
soprattutto, in che situazione?
Sbaglio se ipotizzo che ti abbiano insegnato solo i movimenti?
Gnappo

 ti ho gia' risposto piu' volte sul tema.
Mi confondi con un altro rompiballe.



fammi pensare...mumble...... per quanto riguarda Empi, dicevo, ero cintura
arancio, e quindi parlo di 5 anni fa. Mi pare che ci insegnarono solo i
movimenti.
Adesso che ho ripreso dopo 4 anni di inattività, ancora non l'ho rifatto.
Per altri però vedo che il maestro spende + tempo per spiegarci il bunkai di
essi.
il bunkai di empi è cosi ..... impossibile?

 della vita.
Il Karate non č solo vincere le gare, ma per un ragazzino č il solo metro di
valutazione di quello che sta studiando. Tutti gli allenamenti, fuori dal
periodo gare, sono finalizzati alla perfezione delle tecniche, del Kihon,
dei Kata e del Jiyu Kumite. La ricerca del Do č un qualche cosa di
personale, diversa da ogni individuo e non si puň insegnare, ma la si impara
con gli anni di studio e di applicazione. Spesso il Maestro si sofferma
(fuori dal periodo gare) per piů lezioni intere, sugli Heian, correggendoci
minimissimi dettagli ed ogni volta aggiunge dei nuovi particolari, che lui
stesso ha provato allenandosi per ore, la mattina.
Oss
e-M@n

 1° dan, 3 per il secondo...bla bla"
Sei sicuro di conoscere bene quei 10 Kata e di passare ad impararne altri?
Oss
e-M@n

 Sei sicuro di conoscere bene quei 10 Kata e di passare ad impararne altri?
No, non ho detto questo. Lo stesso Funkoshi scrive che per un solo kata ci
vogliono 2 anni di pratica quotidiana.
Il fatto è che su un bacino di 26, mi propinano sempre i soliti 10. E se
magari uno di quei 16 sarebbe il "mio"?

 ha scritto>
    magari uno di quei 16 sarebbe il "mio"?
Magari FOSSE il "tuo"!
; )
AD

 wrote in message
EUDBb.175426$vO5.6...@twister1.libero.it...

Ma è un NG sulle AM od un covo di maestrine dalla matita rossa (tipo cuore
di de amicis per intenderci)
:-PPPPPPPPPPPP
Viva gli errori di grammatica, sintassi ed ortografia, viva il paese dei
balocchi, viva la pappa con il pomodoro, etc etc.
Pinocchio ehm scusa SerGiotto
^______^
Ser.

 ha scritto nel messaggio
news:br724o$cu5$1...@newsread.albacom.net...

Hai dimenticato "W la Gnocca".
Oss
e-M@n

 ha scritto
    > Hai dimenticato "W la Gnocca".
Concordo!!!!
AD

On Wed, 10 Dec 2003, ude osae wrote:
uo >Mentore Siesto ha scritto:
uo >> On Tue, 9 Dec 2003, udeosae wrote:
uo >
uo >> u >Il karate (oggi, ma da un bel po') non e' una via,
uo >> u >e' uno sport.
uo >> u >Nello sport l'obiettivo e' vincere. Null'altro.
uo >> u >Il resto e' superfluo pertanto dannoso.
uo >
uo >> Aspetta.
uo >> Dici questo perche' ci credi oppure perche' ritieni sia la situazione
uo >> globale?
uo >
uo >Tutt'e due.
uo >
uo >> Nel primo caso, sbagli.
uo >> Nel secondo... Pure.
uo >
uo >Può essere.
uo >
uo >Quale delle seguenti affermazioni secondo te è sbagliata:
uo >
uo >1. Il karate (oggi, ma da un bel po') non e' una via,
uo >e' uno sport.
Sbagliato.
Finche' a casa mia sara' una via, e' un'affermazione sbagliata. Poi, non
e' solo a casa mia, cosi'. Quindi, e' un 'affermazione sbagliata.
uo >2. Nello sport l'obiettivo e' vincere. Null'altro.
Vero. Ma stiamo parlando di sport. Il karate non e' uno sport.
uo >3. Il resto e' superfluo pertanto dannoso.
Frase direttamente priva di senso.
uo >> u >> Potrei mettermi a studiarmeli da solo, ma.......non penso sia la stessa
uo >> u >> cosa. Giusto?
uo >> u >
uo >> u >No, non e' la stessa cosa.
uo >
uo >> Ovviamente no. Bisogna sempre studiarlo con un buon maestro. Pero'... Se
uo >> e' lo stesso che dice certe cose... Io non mi fiderei tanto :(
uo >
uo >Non so.
uo >Non sono in grado di un giudicare un insegnante da alcune righe
uo >di un suo allievo su un ng.
uo >Se è un maestro che lo soddisfa lo deve decidere l'allievo, dipende
uo >da che cosa lui cerca e che cosa l'insegnante gli offre.
Corretto, nel senso generale. Se pero' il mio maestro parla di kata solo
ed esclusivamente nell'ottica dell'esame o della gara, io non mi fido di
lui come insegnante di kata e cerco anche altro.
Io.
Altri, facciano come credono, non dipendono certo da me.


 Altri, facciano come credono, non dipendono certo da me.
e dove lo cerco? non è che (soprattutto nelle piccole/medie città) si
trovano sulla pagine gialle sotto "Maestri che insegnano il DO". ;-)

 ha scritto nel messaggio
G >news:2003121200...@studenti.ing.unipi.it...
G >> Il karate non e' uno sport.
G >
G >ti amo ;-)
Sono etero :)
G >> Se pero' il mio maestro parla di kata solo
G >> ed esclusivamente nell'ottica dell'esame o della gara, io non mi fido di
G >> lui come insegnante di kata e cerco anche altro.
G >> Io.
G >> Altri, facciano come credono, non dipendono certo da me.
G >
G >e dove lo cerco? non è che (soprattutto nelle piccole/medie città) si
G >trovano sulla pagine gialle sotto "Maestri che insegnano il DO". ;-)
Lo so.
In questo caso e` sfiga nera.
Allora cerca.
Stage, raduni, videocassette, libri, cd, nastri, bobine di celluloide che
solo a guardarle prendono fuoco, visioni notturne, illuminazione buddhista
e/o 220 V :-), discussioni e altro. E poi rompi le OO al maestro perche' a
te le gare hanno stufato, visto che servono a poco - per come vengono
viste dalla federazione.


raduni,
Raduno ISAM 2004? ;-))

 Frase direttamente priva di senso.
Ne convieni che negli sport cio' che e' inutile e' dannoso? (comunque,
imo, anche nelle vie).
