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Titolo: Dissertazioni varie sulle AM oggi

Più volte ho letto sul NG di gradi e titoli vari dati o auto-dati da
praticanti o enti di promozione sportiva.
Ma in Giappone o nei paesi di origine di queste AM come si comportano a
riguardo?
Inizio col dire che ho inserito dei nomi di alcuni Maestri ma non conosco
esattamente le loro storie quindi mi scuso per eventuali incorrettezze
riportate di seguito. Ma servono per esprimere alcuni concetti e quindi vi
esorto nel tenere in cosiderazione questo PRIMA di rispondere.
Per esempio, iniziamo dall'Aikido; O-Sensei ha "codificato" la sua arte come
ha fatto Kano per il il suo Judo e Funakoshi per lo Shotokan. Stessa cosa,
ma non conosco i nomi dei rispettivi "fondatori" è andata per il Tae Kwon Do
e per le altre AM. Insomma, in teoria sarebbero dovuti essere questi Maestri
a dare i gradi e i dovuti riconoscimenti ai loro allievi. Quindi se un
Funakoshi decideva che l'allievo "Pinco Pallino" era molto bravo e meritava
un determinato grado glielo dava? Ma su quale criterio ci si dovrebbe basare
per scegliere che grado conferire? In teoria, il massimo grado che un
Maestro dovrebbe dare dovrebbe essere uguale al suo? E se per esempio lui,
stilizzando lo Shotokan, di era dato un 10° Dan e il suo allievo si
dimostrava più bravo o cmq più meritevole di lui, come si comportava? Gli
dava un 11° perchè ammetteva che era "migliore"?
Io sono convinto che un vero Artista Marziale non sarà mai bravo o preparato
abbastanza. Il fatto di essere consapevoli che, nelle AM come nella vita
reale, ci siano in giro persone più preparate di noi, dovrebbe spingerci a
cercare di migliorare in continuazione. Nello Shotokan anni fa, arrivai ad
avere conferito il 1°Dan. Alcuni miei compagni di palestra, arrivati a
questo punto abbandonarono la palestra convinti di essere "arrivati" al
traguardo. Per me il 1° Dan era solo la base per l'inizio del vero studio
del Karate. Purtroppo anche io lasciai (ma per "servire la patria" e non
certo perchè pensavo di essermi finalmente realizzato). Ma se avessi
continuato e, piano piano migliorato e magari arrivato ad eguagliare o
superare il mio Maestro, come avrei potuto continuare il mio studio?
Trovarne un altro? E in base a cosa avrei dovuto sceglierlo? In base ai Dan
che avrebbe avuto scritti nel depliant che pubblicizzava la sua palestra? Ho
visto sin troppa gente in giro che, nonostante gli alti gradi in loro
possesso, non erano in grado di esprimere i loro pensieri sul Karate o
spiegare delle tecniche. Come può un allievo, naturalmente con almeno un
minimo di preparazione, avere rispetto e allenarsi "sotto" una persona per
la quale ha poco rispetto?
Insomma, se un giorno io e alcune persone del NG decidessimo di fondare un
nuovo ente di promozione sportiva, come ci comporteremmo? Proclameremmo, tra
di noi, il buon Mario Cosentino 10° Dan di Karate, io 10° di Ninjutsu e Tac
One 10° di Aikido in base al buon rapporto e l'amicizia che ci legherebbe?
Molte, troppe persone fanno così. Ed infine ci si ritrova ad avere Enti e
Associazioni delle più svariate con gradi altisonanti, titoli di campioni di
Vattelapesca e così via. Ma continuando così, dove si andrà a finire? Cosa
ne sarà delle AM, quelle vere intendo. Anzi... cosa sono diventate già oggi
le AM?
Queste domande sorgono spontanee troppo spesso in questa testa (malata) e
non riesco a trovare delle possibili e convincenti soluzioni per una loro
"rinascita". Ma cosa posso mai fare io? Una goccia di acqua in un oceano.
Non sarò di certo io a cambiare le cose nello stato in cui sono ora. Ma
magari, un giorno, qualche vero appassionato e DISINTERESSATO potrebbe
riuscire nel tentativo. In tal caso mi faccia un fischio... sarò disponibile
al 100% nel dargli una mano!
UniSol

 riguardo?
senza stare a farla troppo lunga sul come facevano "prima" ti dico quale è
l'impostazione piú corrente adesso
1)  il fondatore di una nuova scuola NON ha grado
2) il fondatore puó attribuire gradi fino al 10° dan
3) morto il fondatore, i gradi tecnici si fermano all'8°
4) si possono concedere a titolo onorifico i gradi 9° e - rarissimamente -
10°
Rimarrebbe da dire quando viene riconosciuta ufficialmente una nuova arte
marziale; in Giappone ovviamente il governo ha le idee un po' piú chiare
sulla materia, ma grosso modo il concetto di base è sempre lo stesso: se ha
qualche successo la possono riconoscere, altrimenti ciccia. Questo non
impedisce a chi fa parte di queste arti, ufficiali od  "ufficiose" di
attribuirsi i gradi che vuole con i criteri che vuole.
In linea di massima si crede ragionevole che un insegnante conferisca
direttamente gradi di due o tre scalini inferiori al suo. Altrimenti è
necessaria una commissione.
Paolo

 le AM?
Quello che si puo' vedere senza bisogno di navigare in Internet...
Basta frequentare un po' le Palestre della propria città o andare a vedere
qualche manifestazione...
:-/
Come dice il Maestro GSB sull'editoriale dell'ultimo numero di AdO:
"....La soluzione sarebbe semplice: c'e' un tipo di competizione stabilito,
ci sono delle regole, su i guantoni e verifichiamo..."
E' evidente che e' una forzatura, un modo come un altro per dire che certi
maestri (m minuscola) non si vedranno mai in giro con i loro allievi...ed e'
anche chiaro perche'...
Meglio allenarsi nelle loro accademie...
Tanto non devono provare nulla a nessuno.
( ma lo spirito marziale non esiste piu'....??? ;-)))
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

praticanti o enti di promozione sportiva.
Ma perchè vi fate tutte sta paranoie sui gradi? Ma ne avete così tanto
bisogno? Ma nelle altre cose della vita avete bisogno di gradi? Esiste
il decimo dan dell'amicizia o di capacità culinaria? Quando vado in un
ristorante so se ho mangiato bene o male e se ho mangiato male non ci
torno neppure se ha il massimo dei voti nella guida Michelin. Così
pure quando imparo dal mio istruttore so quanto vale e se è il caso di
continuare ad andare da lui. Per me a nominare uno "maestro" non sono
altri "maestri" ma gli allievi.
Roberto (Kikko)
Hung Gar & Wing Chun
www.arti-marziali.it

 bisogno?
Noi no.
Infatti non vantiamo gradi di dimensione stellare...
Ti vorrei ricordare un fattarello avvenuto tempo addietro qui a Milano.
In un grande e rinomato ospedale operava un chirurgo neuropsichiatrico.
Tutto bene finche' non si venne a scoprire che non aveva mai conseguito la
laurea in medicina e quindi neanche la scuola di specializzazione.
Aveva lasciato l'università senza laurearsi ed aveva continuato a
frequentare l'ospedale finche' non gli hanno chiesto i documenti per
l'assunzione. Documenti di studio ovviamente falsificati.
Questa persona (non medico) era anche bravo od almeno non aveva combinato
gran pasticci fino al momento della sua scoperta.
Il problema e' che la legge se ne impippa altamente della sua presunta
bravura ma persegue chi illegamente o con l'inganno si fa passare per cio'
che non e'.
Semplice, chiaro e educativo.
Nelle AM succede piu' o meno la stessa.
Molti gradi sono inventati, regalati, non meritati ecc. ecc.
E tutto questo moltiplicalo per tutte le organizzazioni che esistono.
Ti sembra serio ?
Ritornando al caso di prima: e se lo pseudo-medico avesse ucciso o reso
invalido qualcuno ???
E perche', se era così bravo, non terminato gli studi regolari come tutti
gli altri medici ???
Insomma, perche' si e' auto-proclamato medico chirurgo ???
Ti sembra serio trovare le scorciatoie o gli amici giusti per farsi
grandi...
:-|
Ora ti rimando la domanda: ma tu cosa diresti ad una persona che si fa ste
paronoie per essere un Alto Grado ?


paronoie per essere un Alto Grado ?
Non lo so, nella mia scuola non esistono gradi (e bene che sto!).


 Non lo so, nella mia scuola non esistono gradi (e bene che sto!).
Se non esistono gradi qual'e' la vostra progressione didattica ?
Cioe', come si diventa Istruttori ???


 One 10° di Aikido in base al buon rapporto e l'amicizia che ci legherebbe?
Beh Mario e te no so , xò Tac dovrà "discuterne" con il M° Tada !
^________________________________________^
EnZo
(Aikido)

 Beh Mario e te no so , xò Tac dovrà "discuterne" con il M° Tada !
Ma Tac pratica ancora Aikido ???
Non era il fondatore del Bunny-KungFu ???
^_________^


Cioe', come si diventa Istruttori ???
Credo che se volessi aprire una scuola chiederei un consiglio al mio
Istruttore. Se poi pensassi di essere in grado di insegnare o ne
avessi tremendamente voglia lo farei cmq. 
Ma č un problema che onestamente non mi sono mai posto: pratico Arti
Marziali per crescere io, non per diventare Istruttore. Se poi
insegnare potrebbe portarmi a crescere maggiormente troverei il modo
di farlo.
Del resto.........
Yip Man, che tutte le scuole di WC/WT considerano il proprio
'antenato', non aveva nessun grado e non ha mai conferito gradi...da
dove escono quindi sti gradi? Qualcuno s'č attribuito un grado e ha
incominciato a distribuirne. Se basta cosě poco per avere dei gradi
(aprire una federazione nuova ad esempio) hanno realmente valore?
Forse in contesti diversi dal mio si. Ma io non ne sento onestamente
il bisogno.
Roberto 


 ^_________^
Genialeeeeeeeeeeeeeeeeeee :-)))))))))))))))))))))))))
EnZo
(Aikido)

 di farlo.
Un po' vago come programma didattico, mi consenta...
;-)
Inoltre, per diventare istruttori o maestri non basta conoscere la tecnica
ci vuole anche qualcos'altro...
Voglio riferirmi ai corsi che vengono organizzati dalle varie Federazioni e
che prevedono lo studio di materie diverse.
(questo non solo nelle AM ma anche in tutti gli altri sport).
Scusa la domanda: a quale associazione siete iscritti (ente di prom.
sportiva o federazione) ?


 One 10° di Aikido
Cominciate a regalarmi il terzo kyu, poi ne riparliamo.
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

sportiva o federazione) ?
Nessuna. Per quanto riguarda il Wing Chun facciamo riferimento a
Franco Regalzi, responsabile europeo della scuola di Nino Bernardo
(che attualmente risiede ad Ibiza, beato lui). Franco stesso (che
ricordo farà uno stage a Genova la prossima settimana) non gradisce
essere chiamato Maestro. In una recente intervista ha detto "non sono
un maestro, sono solo un amante del Wing Chun". 
Anche se ad essere onesti credo che chiunque (me compreso) abbia fatto
una lezione con lui lo giudichi un Maestro :-)


 Cominciate a regalarmi il terzo kyu, poi ne riparliamo.
Regalare ???
Sudare te lo devi !!!
(o al limite entrare in quell'ente....;-)))


 (aprire una federazione nuova ad esempio) hanno realmente valore?
Su questo non posso che darti ragione, ma il mondo è bello perchè è
vario.... basta che ti giri un po' intorno e vedi che si può fare tutto,
guarda la classe politica :-((
.ale.
Wing Tzun & Escrima

partire dalle fondamenta e gradualmente andare avanti.
Sul partire dalle fondamenta non penso ci sia molto da dire. Mi pare
ovvio. Ma perchè secondo te non è possibile progredire gradatamente
senza usare i gradi? Un  falegname non credo insegni al suo garzone a
fare i mobili il primo giorno di apprendistato. Gli insegna le cose
gradatamente com'è ovvio, ma senza usare gradi. Con questo non voglio
dire che i gradi non possano essere utili in certi contesti, ma il non
uso dei gradi non pregiudica il buon funzionamento della scuola.


 uso dei gradi non pregiudica il buon funzionamento della scuola.
Vorrei anche ricordarti pero', dato che hai portato l'esempio del falegname
e del suo apprendista, che esistono anche apprendisti che frequentano
regolari scuole (anche per falegnami) e che rilasciano attestati statali o
regionali per poi intraprendere l'attività lavorativa in proprio.
Insomma, ritornando al vostro tipo di apprendimento, come si fa a sapere se
una persona ha *tutte le carte in regola* per insegnare ?
Cioe', praticamente, se non esistono gradi o diplomi come si diventa
Istruttori o Maestri ?
Il Maestro un bel giorno ti dice "ora sei pronto" e fin qui lo posso anche
capire ma in un contesto socializzato ed organizzato come il nostro come vi
rapportate nei confronti della possibile utenza e degli altri praticanti se
non esistono gradi o certificazioni ?


 Sudare te lo devi !!!
Uff. Ok ok, allora vada per il 10 dan, mi accontento.


 sportiva o federazione) ?
Se devo essere sincero anche nella mia scuola non adottiamo i gradi;in
effetti l'unica "formalità" (passatemi il termine un po' inadatto) che
potrebbe richiederli è il saluto iniziale/finle;per ovviare ci disponiamo in
fila in base all'anzianità di pratica.
Per il resto l'apprendimento procede come descritto da Roberto,che per
inciso era il metodo tradizionale di tuttte le scuole di AM prima della
giapponesizzazione del Karate e della sua espansione a livello mondiale
(cioè fino a prima dell'vvento dello Shotokan moderno se non erro).
Per l'insegnamento non si parte mai da soli:una volta raggiunta una buona
competenza nei principi dello stili,si aiuta il Maestro durante la lezione
per un periodo di tempo in cui lui valuta le attitudini e le capcità di
insegnamento.
Se dovesse risultare abbastanza capace e preparato,si può parlare di
insegnamento.Comunque anche in questo caso,non sono necessari diplomi di
aiuto istruttore o istruttore,a meno che le palestre che vogliono il corso
non lo richiedano,ma per noi è una pura formalità.Io personlmente non lo
considero importante avere il "pezzo di carta":se il mio Maestro ritiene che
io conosco la tecnica e soprattutto se io vedo che sono in grado di
applicarla realmente allora sono  posto.Ai miei eventuali studenti credo
importi solo questo:competenza mia dimostrabile,efficacia mia e del sistema
dimostrabile,capacità di insegamento (che vedono subito da soli).
P.S.per essere chiari io non insegno,ma ritengo che questo metodo sia buono
fio a prova contraria (che tuttora non ho avuto,mentre ho vuto esperienza
negativa del "metodo cintura").
Tra parentesi noi non simo iscritti ad alcuna federazione Italiana che io
sappia ed
onestamente io personalmente non ne sento nenche il bisogno.Non mi interessa
che qualcun altro certifichi ufficialmente il mio grado di
preparazione:chiunque volesse verificarlo non ha che da chiedere una
dimostrazione,in combttimento o in "abilità".Naturalmente deve avere un buon
motivo:vuole allenarsi,vuole conoscere la scuola o il nostro metodo,voglio
io conoscere la sua scuola,ecc...Non mi riferisco quindi a "sfide" per
vedere chi è più bravo,solo a verifiche individuali qualora,decidendo di
fare l'istruttore, qualcuno volesse vedere se ciò che propongo può essergli
utile.
Tutto questo naturlmente e sempre IMHO.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 gradatamente com'è ovvio, ma senza usare gradi.
L'esempio permettimi è inappropiato. In queso caso è una "lezione privata",
in un corso di formazione per falegmami da 50 persone esistono verifiche
parziali prima dell'esamone finale.


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Magari è per quello...


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Si ma io non parlo il giapponese e lui non parla l'italiano.
Magari ne parleremo in napoletano, che mi pare sia piu' o meno una via di 
mezzo (piu' vicina al giapponese, ma fa nulla..). ;-)


 mezzo (piu' vicina al giapponese, ma fa nulla..). ;-)
E' molto vicina al giapponese essendo una lingua nobile a antica ;-)))
EnZo
(Aikido)