Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: patuanchin

qualcuno ricorda la sequenza corretta dei patuanchin?
grazie.
-- 
http://digilander.iol.it/fabriziovenerandi/pantagrognomicon.htm
http://www.editricezona.it/trionfo%20impiegato.htm
http://www.pseudolo.it/poesia10_venerandi.htm

On Mon, 24 Jun 2002, fabrizio venerandi wrote:
fv >qualcuno ricorda la sequenza corretta dei patuanchin?
Ora come ora, assolutamente NO :)))
Peccato, mercoledi` scorso il Maestro ce l'ha fatta ripassare, ma io ero a
fare altro....... :(
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."
DACIE al Gioco del Ponte :))

 grazie.
Alor..... Primo Pa Tuan Chin (descrizione sommaria,se no mi ci vogliono 20
post):
1-Estensione in avanti e verso l'alto delle braccia
2-Stendere le braccia nella posizione dell'arciere sopra la testa
3-Stendere le braccia in doppia parata nella posizione Tu Li
4-Da Ma Bu ruotare il tronco e la testa a destra e  a sinistra
5-Da Ma Bu ruotare il tronco da destra a sinistra inclinando
contemoporaneamente il
    corpo in avnti (complicato da scrivere,semplice da eseguire :-) )
6-Braccia incrociate sopra la testa,flessione del busto in avanti e,in
risalita,all'indietro
7-Parata media laterale (Chung fang/Fang fang) e pugno con la mano opposta
alla
   gamba in avanti (Cheng Chuan)
8-Sollevarsi sulla punta dei piedi,battere i talloni 3 volte,scendere in
accosciata e risalire
Per i nomi dei singoli esercizi (utilizzo il WADE-GILES perchè li ho
imparati con questo):
1-SHUANG SHOU TO TIEN - reggere il cielo con due mani
2-TSO YU K'AI KUNG - tirare con l'arco a sinistra e a destra
3-CHU PEI TU LI - alzare un braccio in equilibrio su una gamba
4-TSO YU HOU CH'IAO - guardare a sinistra,a destra e indietro
5-YAO T'OU PAI WEI - oscillare la testa e far ondeggiare la parte dietro del
corpo
6-CH'IEN HOU WAN YAO - piegare la vita avanti e indietro
7-TSO YU FANG TA - parare e colpire con la mano a sinistra e a destra
8-YU CHIU CH'I TIEN - con la colonna vertebrale diritta battere il piede
sette volte *
      (*in realtà sette è un numero convenzionale:vuol dire un po' di volte)
Sono almeno otto anni che non li sento e che non lo pratico,ma non dovrei
averti scritto bestialità.
Per il secondo Pa Tuan Chin dovrai chiedere ad altri:quello è ancora più
tempo che non lo pratico,e la sequenza non me la ricordo proprio
Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao.
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 grazie.
si


ti ringrazio molto: purtroppo sono completamente diversi da quelli che 
si praticano nella mia scuola. E' stato comunque interessante leggerli.
f.


 si
bravo


 si praticano nella mia scuola. E' stato comunque interessante leggerli.
Scuola che vai,Pa Tuan Chin che trovi.... :-)
Mi spiace di non averti potuto aiutare. Che stile pratichi?
Sono un inguaribile curiso :-)
Ciao


 Ciao
Per ora hung gar, wing chun e tang lang. Sono allievo della scuola del 
sifu Cangelosi, che porta avanti l'insegnamento di diversi stili 
contemporaneamente. 


 contemporaneamente.
Quale Cangelosi?Se non sbaglio sono due fratelli....
E come ti trovi?Da quanto pratichi?
Se sono indiscreto non farti ptoblemi a mandarmi a quel paese....
Spero di no :-)


 chiedere, un saluto.
f.

 E come ti trovi?Da quanto pratichi?
Attualmente sto terminando la seconda stagione; l'anno prossimo, esame 


 capire lo spirito del kung fu, al di là del combattimento effettivo.
Cosa intendi per disciplina interna?
Ciao
VL

attualmente il tuo sifu con chi studia?
Perché sei così bastardo? :D
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 Cosa intendi per disciplina interna?
In questo caso mi riferivo alla disciplina interna alla scuola.


 Perché sei così bastardo? :D
ad ognuno il suo.


 Quale Cangelosi?Se non sbaglio sono due fratelli....
Carlo,cioč quello meno famoso insegna solo WC e TJQ Chen
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 contemporaneamente. 
Pensi che sia cosa buona e utile?    ;-)
ciao  lob

 Pensi che sia cosa buona e utile?    ;-)
temo che nella tua domanda sia presente anche una risposta, che non 
coincide con la mia :)


> Per ora hung gar, wing chun e tang lang.
solo?
:-)
come fa piacere aver un altro praticante di hung gar...benvenuto!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 Pensi che sia cosa buona e utile?    ;-)
cattivo.....
e poi e' risaputo che fare hung gar fa male.......guarda come mi sono
ridotto. :-)
ah...per quella cosa.....per ora non riesco proprio a venire.....magari a
settembre.....


 ha scritto nel messaggio
news:20020626172...@news.tin.it...

Molto interessante.Sono contento che ti piaccia tanto.Approfitto
spudoratamente dell'offerta e parto subito con i quesiti
Mi piacerebbe sapere come vi allenate normalmente:una breve descrizione
sommaria della lezione,per intendeci (altrimenti so che ti ci vorrebbero
venti megapost  :-) )
Studiate molto le forme?
Ed il combattimento ?(quest'argomento mi è particolarmente
caro ;-) )In effetti come lo sviluppate?Studiando più stili
contemporaneamente non ti trovi in difficoltà cercando ad  applicare
principi a volte molto diversi?Come aggirate questa difficoltà?
Scusa la raffica di domandoni,ma sono un curiosone di natura.
Ti ringrazio in anticipo per le risposte.


 
L'invito non scade, quando vuoi fammelo sapere
ciao  lob


 stile. Guidotti docet!!
Non voglio fare lo strenuo difensore del mio sifu, non ne ho voglia, e 
non credo che cangelosi ne abbia bisogno. La scuola è seria, richiede 
tempo, costanza ed attenzioni particolari. Insegna sei stili in tutto (a 
parte cose particolari, come lo stile dell'ubriaco) e le insegna nel 
tempo. Man mano che si progredisce nella scuola una persona si rende 
conto di quale sia il suo stile, ed approfondisce quello che è più 
idoneo alle sue caratteristiche, ma deve comunque conoscere e praticare 
gli altri stili. Ogni istruttore ha certo uno stile che predilige, credo 
sia normale, ed è quello che approfondisce. 
E' una scuola che richiede tempo: l'itinerario completo della scuola 
vede sei 'gradi', da si dai a si fu. Quando mi iscrissi la prima volta 
nel 1993 un mio istruttore (che per essere tale doveva essere almeno si 
hing, cinque anni di scuola). Adesso quell'insegnante sta facendo gli 
esami per si bak, ed è il più alto in grado dopo il si fu. 
Ci sono voluti dieci anni per passare due gradi. 
In generale, comunque, mi chiedo quanti di quelli che criticano la 
conoscenza dei singoli stili da parte del Cangelosi, lo abbiano 
effettivamente visto all'opera e reputato la sua disciplina superficiale.
Un saluto 
O|


 risposte.
Mah, per quel poco che abbiamo fatto no, posso portare un pugno entrando 
in mah-bo sulla lunga distanza e poi se mi trovo l'avversario addosso 
iniziare ad usare parate wing-chun, ma ti ripeto, non ho mai fatto 
combattimenti effettivi, ma solo questi scambi codificati.
Spero di essere stato chiaro.


 effettivamente visto all'opera e reputato la sua disciplina superficiale.
Mah, visto che sei tu a chiedertelo aspettiamo risposte! Personalmente
non conosco Cangelosi, ma le foto delle applicazioni di TJQ e altro
comparse tempo fa su Budo mi hanno piuttosto impressionato..
ciao   lob

 iniziare ad usare parate wing-chun,
dove notoriamente non si para ..........ehhh, se vi insegnassero i principi
(a saperli!!)!
ciao   lob
P.S. complimenti per la tua arte (poetica!   ;-)

 P.S. complimenti per la tua arte (poetica!   ;-)
grazie.
Comunque rispondo alla tua prima domanda ed anche al tuo altro messaggio 
di risposta. Diciamo che raccontando una mia giornata a scuola mi 
aspettavo un messaggio come questo, anche perhé mi sembra che nell'ng 
prevalga una clima da 'esiste un solo vero  kung fu e non è quello che 
conosci tu'. Io porto una esperienza di una scuola che mi diverte molto, 
m'impegna e credo mi porti del benessere. Se quello che imparo in dieci 
anni potessi impararlo in uno, non è detto che sceglierei questa seconda 
possibilità. Credo che la strada abbia una sua importanza. Io, ad 
esempio, preferisco procedere nelle cose con cautela. Fare forme 
significa anche (per me) prendere confidenza con il mio corpo, sapere 
dove e come posso portare un calcio e con che forza. Fare le 
applicazioni significa mettere in pratica cose viste precedentemente, 
significa capire quanta forza che ritmo deve avere il mio corpo. Fare 
diversi stili significa entrare in diverse culture, raggiungere fini 
similari attraverso strade diverse.
Probabilmente se fossi in una scuola di tang lang dove si fa solo tang 
lang e dove dopo sei mesi si inizia a combattere, non continuerei il 
secondo anno. Altre persone del NG mi hanno descritto in email scuole, 
certamente professionali, ma che non mi attirano.
Credo che ogni persona debba scegliere qualcosa che fa bene a lui, e 
credo che nella scuola che ho descritto il kung fu ci sia e passi dagli 
insegnanti agli allievi. Del fatto che il Cangelosi ci stia intortando 
per farci spendere soldi per anni ed anni, credo onestamente che 
basterebbero poche lezioni per rendersi conto che è una accusa ridicola: 
l'impostazione di severità e disciplina all'interno della scuola ha il 
solo significato di ottimizzare il tempo a disposizione ed è -quella sì- 
un deterrente a continuare, e non il contrario.
Per il resto (l'altro messaggio) non posso risponderti. Io ho presentato 
una situazione di kung fu e tu mi hai mosso una serie di critiche che ho 
letto con piacere. Non ho alcun dato per dire che la scuola di Cangelosi 
sia seria o meno, ad eccetto della mia esperienza all'interno della 
scuola, e -ripeto- non ho voglia di mettermi vesti da difensore. 
L'unica cosa che voglio aggiungere -da studioso di alcune forme di 
cultura cinese- è che la forma gerarchica, il lungo apprendistato, le 
cerimonie di iniziazione, hanno fatto parte della storia del kung fu, 
anche in tempi non lontanissimi (basti pensare alle società segrete in 
cina a cavallo del secolo).
Un saluto.
f.
-- 
Gli umori restano appesi ai vestiti come le trote

 f.

 Chiedilo a Cangelosi, poi mi dici quello che ti ha detto
Beh, no io l'ho chiesto a te: davvero ritieni che nello stile wing chun non
vi siano tecniche di parata?
Un saluto.
f.

 vi siano tecniche di parata?
Se recuperi i post di Robin ed altri avrai un'idea precisissima sulla
questione.
Se intendiamo per "parata" la stessa cosa, cioè  il deviare un pugno  che
parte da A per arrivare a B facendolo finire in C
intercettandolo con una applicazione di forza incidente, allora no, questo
non esiste, o meglio non dovrebbe esistere secondo i principi del wing chun.
La potenza in arrivo, in ogni sua forma, viene percepita ed analizzata con
un primo contatto "adeguato". Praticamente nello stesso istante tutto il
corpo reagisce alle informazioni ricevute in modo automatico e altrettanto
automaticamente si pone contemporaneamente nella condizione di maggior
sicurezza ed efficacia di restituzione della potenza.. In tutto questo
processo rapidissimo, dove non c'è spazio per un'analisi visiva e
qualitativa razionale (mi attacca con quello...rispondo con questo)
dell'attacco avversario, la potenza entrante è solamente controllata,
sfruttata e quasi per niente o assolutamente non influenzata nella sua
traiettoria;  è il praticante di wing chun che non è più lì a far da
bersaglio. Quindi non c'è bisogno in effetti di parare. E chiaramente questa
azione di trasformazione non vede differenza fra difesa e contrattacco, non
c'è un colpo che segue distintamente  una parata. Molti principi sottili  (e
molto tempo dedicato specificatamente alla cosa) sono necessari per
assimilare questo tipo di reazione che è nello stesso tempo la più economica
e redditizia, anche dal punto di vista di qualità che sicuramente
interesserebbe coltivare anche a te, indipendentemente dall'efficacia in
combattimento. Fra l'altro questi principi non sono prerogativa solo del
wing chun e sono molto interessanti da studiare ed allenare.
Tirare e parare in due, avanzare e pugno, retrocedere e parare non porta a
questo tipo di reazione anche dopo 100 anni.
Se entri come dici con un pugno e poi ti ritrovi addosso all'avversario e
per questo adoperi le parate del wing chun, come hai detto, significa che
non tu ovviamente, ma chi ti insegna questi NON  principi ha le idee molto
confuse su tutto quello che pratica che, come ho detto, è un po' troppo.
In poche parole, se il Cangelosi vi insegna una "parata" del wing chun vuol
dire che non vi sta insegnando  wing chun. Se invece ti insegna qualcosa di
simile a quello che ti ho illustrato e la chiama parata, allora deve essere
più preciso nei termini.
Mi dispiace che tu non abbia reagito alla mia "provocazione" sul qigong.
Solo un accenno: molti insegnano qigong alla leggera.  Quando si tratta di
qualcosa che non è qigong o qualcosa di poco consistente come il Ba Duan Jin
(qigong per vecchietti, in Cina), allora è difficilissimo far danni, la cosa
equivale a poco più di un po' di una ginnastica dolce.
Quando invece la gente insegna cose pericolosissime come il qigong duro
(camicia di ferro e simili) e altre grosse cantonate come la pratica della
respirazione inversa forzata nel TJQ,  allora mi si accappona la pelle.
Senza arrivare a questi estrenmi, per altro abbastanza comuni, vedo spesso
praticare qigong alla moda come quello della Gru Bianca del Monte Emei o il
Ma Li Tan Gong, pubblicizzati ed insegnati nel nord Italia da alcune scuole,
appoggiatesi ai figli o ai nipoti dei maestri fondatori, spesso morti in
giovane età! (vedi il signor Ma).
Alcuni di questi stili che sconsideratamente vedono la luce e la diffusione
anche in Cina, vengono poi però abbandonati in patria quando, per
consolidata e diffusa esperienza generale del praticante medio cinese, si
capisce che fanno male (vedi il caso della Gru Bianca, porta problemi ai
polmoni). Allora gli eredi non hanno altra scelta che andare ad insegnare
all'estero e vattelapesca.
Non ti sembra anche per questo il caso di svegliare un po' la gente
sull'ignoranza dei loro istruttori?
ciao   lob

 maniera, abbastanza riconoscibile
....Mega cut.....

Sei riuscito proprio ad incuriosirmi;non seguo da tantissimo il NG,quindi mi
chiedevo se genilmente potresti darmi qualche informazione su di te
(marzialmente parlando) e sulla tua scuola.
Come vedi dalla firma io pratico uno stile "interno" (da quel che dici mi
sembra di capire che anche tu ne pratichi Neijia),in un modo che,a quanto ho
visto nelle mie "esplorazioni",non sembra essere la norma.Mi piacerebbe
sapere quindi,se non sono indiscreto,anche la struttura delle tue
lezioni,quali sono gli obiettivi che perseguite nell'allenamento e,a grandi
linee si intende,con che metodo vi allenate.(Anche via e-mail se
preferisci).
Spero di non essere troppo indiscreto.
Un saluto


 caso di svegliare un po' la gente sull'ignoranza dei loro istruttori?
Alle provocazioni via internet da tempo non reagisco più, ho poco tempo 
come vedi dal ritardo di questo messaggio. 
Sul risveglio degli istruttori, boh, sto ancora aspettado il messaggio 
di qualcuno che possa parlare male della conoscenza degli stili di 
Cangelosi.
Un saluto, prima di partire per un po' di montagna.
f.
ps  mi dicono che sull'ultimo budo international vi sia eco del malumore 
di alcuni maestri verso il cangelosi e vi sia un elogio del sifu e della 
sua conoscenza del kung fu. qualcuno l'ha letto?
-- 
http://www.fabrizio.venerandi.org

 Un saluto, prima di partire per un po' di montagna.
Beato te!!
ciao  lob