Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Proposta: via i limiti e pedaggi autostradali proporzionali alla velocità?

Potrebbe suonare provocatorio ma la butto lì lo stesso, del resto
sembrava provocatorio anche il ticket di ingresso a Milano e invece
arriva.
Visto che le autostrade sono un servizio, perchè non farle pagare in
proporzione alla velocità di percorrenza?
Via i limiti (così i benpensanti invidiosi del cazzo finalmente
schiodano dalla terza corsia). Arrivi al casello, hai fatto 100km alla
media di 100 all'ora, 10 euro. Li hai fatti alla media di 200, 20
euro. Anche quella stracazzo di  società autostrade sarebbe finalmente
invogliata a mettere le strade in condizioni decenti (incasserebbe di
più).
Chi vuole due serpentoni a velocità costante può sempre prendere il
treno e non scassare il cazzo a chi vuole guidare.
Salutoni.

 Salutoni.
Io te lo quoto anche se mi pare solo un bel sogno.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
3er  c o u p é  b y  M a r i o  T h i e s s e n
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 wrote:

Roba da plutocrate incivile. Comprati una pista privata se c'hai i soldi.
Am.

 Salutoni.
Non sarebbe più semplice far pagare tutto (incluso bollo) con i carburanti?
a) Vai piano = consumi meno = paghi meno
b)Hai un mezzo che consuma poco ( e in linea di massima inquina meno) =
paghi meno
c) Hai un mezzo che beve in modo assurdo (SUV) = o lo usi meno o paghi di
più
Il tutto fissando delle detrazioni serie per chi usa il veicolo per lavoro.
Secondo me la gente ci penserebbe dieci volte prima di usare le auto in
modo sconsiderato, ma senza limitazioni medievali tipo gli inutili blocchi
del traffico.
E anche il *divertimento* imho non verrebbe penalizzato perchè se uno che
ama guidare (come tutti qui dentro immagino) e ogni TOT volesse farsi la
sparata, fermo restando il rispetto altrui e delle regole, potrebbe
benissimo togliersi lo sfizio senza per questo andare in rovina.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il tutto fissando delle detrazioni serie per chi usa il veicolo per lavoro.
Nell'ottica da te suggerita. non ne vedo la ragione. Il lavoro ti
rende abbastanza, prendi un mezzo che consuma. Non ti rende
abbastanza, ne prendi uno che consuma meno.
Visto che proponi una sensatissima regola semplice, non cominciare tu
stesso a complicarla con delle eccezioni, dai.

 arriva.
Magari, ma stai sicuro che adesso arrivano i rompi coglioni "inutili come le 
poppe ad un toro" (c).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 treno e non scassare il cazzo a chi vuole guidare.
Il problema è che poi le autostrade si riempono di gente che fa sparate
a 230km/h e poi si ferma 10 minuti all'area di servizio per pagare poco.
E per quelli che dormono nei camion o che? Pagano 1euro per 1000km
perchè ci han messo 24h?
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

   
assurdo.... secondo me bisognerebbe stabilire dei limiti in base al tipo 
di veicolo (cilindrata e massa).... esempio se vado a 140 con un'alfa 
159 è un conto ma se lo faccio con una panda è un altro discorso... cioè 
fare in modo che ogni veicolo possa andare ad una velocità adeguata alla 
sua massa ed alla sua cilindrata....come? centraline modificate dalla 
casa...
per i pedaggi... beh, togliamoli....

perchè ci han messo 24h?
Evviva, sono bastati 36 minuti perchè saltasse fuori il teoreta di
turno a sollevare eccezioni.
Domanda: che ti frega se uno fa sparate a 230 all'ora e poi si ferma
10 minuti all'area di servizio per pagare poco? Saranno anche fatti
suoi. Tu, intanto, hai una strada che -se vuoi- ti permette di
macinare chilometri in poco tempo, o se viceversa non te lo permette
la paghi poco.
Relativamente ai camion, hanno sempre pagato per asse, per quanto ne
so.

casa...
Avrebbe un senso se tutti avessimo pari capacità di guida. Siccome a
140 c'è gente molto meno pericolosa con una Panda che non con altra
con una 159, non ha nessun senso.
Non è la macchina, il problema. E' l'uomo.

 Il problema è che poi le autostrade si riempono di gente
...che non sa guidare e che non rispetta le norme del CdS...questo é l'unico 
fatto certo nell'inutilmente complessa discussione sui limiti che non 
dovrebbe nemmeno esistere (in Germania il tasso di incidentalità é più basso 
del nostro, se non erro, e tutti rispettano i chiari limiti presenti su 
circa metà della rete...se non lo fanno li legnano...questo sistema é la 
prova provata che in Italia si parla a sproposito).
...fine. Il resto sono tutte inutili cazzate (cit.)
PS: sei te che stai ordinando la 335ci? ...ma la macchina l'hai già provata?


 stesso a complicarla con delle eccezioni, dai.
Su questo hai ragione la semplicità prima di tutto. Però la mia eccezione
prendeva spunto da quelle categorie che percorrono *tanti* km e non certo
per diletto e che se venissero caricate da costi fissi eccessivi
risulterebbero ancora meno concorrenziali di oggi nei confronti della
aggressiva concorrenza estera. Tutto qui ;)


 Roba da plutocrate incivile.
...e perché mai?



Certo con la logica tempo=denaro, forse risparmi pure...
A parte che poi chi volesse risparmiare si troverebbe a velocità 2 in corsia 
1. Non sono però d'accordo. Chi va a velocità sostenuta paga già di più in 
benzina. 

 media di 100 all'ora, 10 euro.
MASTICAZZI!!!!
considera che il pedaggio medio è 1 euro ogni 25Km.....
Tu lo vorresti praticamente raddoppiare, a 100 all'ora?
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
http://album.foto.alice.it/cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 Salutoni.
Andrea a.k.a. Fafifugno

Tu lo vorresti praticamente raddoppiare, a 100 all'ora?
Onestamente è un calcolo che non avevo mai fatto, i numeri li ho messi
a caso per illustrare il concetto.
No, manterrei i costi attuali, ovviamente, solo rendendoli
proporzionali alla velocità.


Io vedrei questa proposta come un sistema per intasare le autostrade di 
spilorci lentoni..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 considera che il pedaggio medio è 1 euro ogni 25Km.....
Magari!
p.

 aggressiva concorrenza estera. Tutto qui ;)
Ma parli di autotrasporto o parli di agenti di commercio?
Io sarei anche favorevole per i primi, ma poi c'è il problema 
dell'indennizzo (non è che alla pompa cambi il prezzo, quindi o gli dai 
una tessera tipo quella della regione Lombardia per le zone di confine e 
gli sconti il carburante con la tessera, ma è una menata per i 
distributori, oppure lo devi far detrarre in sede di bilancio e lo 
rimborsi dalle tasse, ma analoga procedura fu contestata dall'UE per 
aiuti di Stato e portò alle multe, a carico degli autotrasportatori).
Per i secondi invece.. Bho... Francamente se girano solo per lavoro OK, 
ma se poi usano la vettura per i loro affari personali? Come fai a 
determinare l'uso??? Sui mezzi commerciali hai il disco... Lì la cosa è 
invece più difficile.
Insomma una complicazione.
Però gravare di costi ulteriori l'autotrasporto su gomma vuol dire 
condannarsi ad essere fuori dalla competizione europea...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 per i pedaggi... beh, togliamoli....
Certo come sulla SA-RC. Così le autostrade diventerebbero tutte delle SA-RC.
No grazie.


 più).
Forse è anche per questo che non lo faranno mai: preferiscono usare
asfalto di pastafrolla che si sputtana ad ogni goccia d'acqua così da
dare lavoro all'azienda di stradini che paga loro la tangente :-)))
Roberto
38/107/MI
.

 treno e non scassare il cazzo a chi vuole guidare.
questo lo quoto al 100%: se c'è una cosa che mi faceva vomitare girando
in Usa era proprio questa, tutti a 65, 68,7, 71, 63... e poi in mezzo a
questi qualcuno che faceva lo slalom.. sembrava di essere in galera
bye e imho
HFil

 lavoro.
e chi lo usa per andare al lavoro?
ovvero chi lavora a 50 km da casa e non ha altro mezzo per andarci?

 per i pedaggi... beh, togliamoli....
certo
a Benetton poi i soldi li dai tu...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ma le autostrade non sono tutte private?

 proporzione alla velocità di percorrenza?
Non saprei, non e' colpa del concessionario se la politica urbanistica ed
industriale di una metropoli prevede l'intasamento quotidiano del GRA o
della A4 tra Bergamo e Milano.. Se io fossi un amministratore verificherei
la possibilita' di dare incentivi alle aziende che decentralizzano le loro
sedi o che vogliono realizzare progetti di telelavoro, anche se ho
l'impressione che tu non sia d'accordo con me.
-- 
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dirty Actions per nascere apocalittici, vivere tremebondi, morire deliranti

 so.
Boh, sinceramente non ne ho idea.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 media di 100 all'ora, 10 euro. Li hai fatti alla media di 200, 20
nono, chi è andato alla media dei 100 paga 20 perchè ha rotto la mazza, chi 
è andato alla media dei 200 solo 10 perchè non ha dato fastidio, anzi! manco 
si è quasi visto ghghg 

   
facciamolo... a me che me frega?non avrei nulla in contrario

http://tinyurl.com/jr6fq

 ...e perché mai?
Perché cosě trova i boccaloni che gli rispondono :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://tinyurl.com/prkgj
BMW 120d Attiva driver 

 Perché cosě trova i boccaloni che gli rispondono :D
Mica tanto. Se volete divertirvi a 200 all'ora vi comprate delle quote 
in una pista e correte quanto volete.
Una strada, come negli altri paesi, e' solo un sistema per spostarsi 
abitualmente da un punto all'altro nella massima sicurezza possibile.
Sempre che uno abbia qualche nozione di responsabilita' verso la propria 
famiglia e verso gli altri.
Am.

 Am.


famiglia e verso gli altri.
Ecco, questo e' un punto interessante. Uno che va a 200 su una bella
autostrada libera e con una macchina che puo' arrivare tranquillamente
a 250 e' uno scriteriato mentre il classico "vacanziere" che carica
moglie e figli piu' 100 kg di bagagli sulla utilitaria con 10 anni e
50.000 km alla quale non ha mai cambiato gomme e ammortizzatori e poi
si fa gli appennini a 90 rigorosamente in corsia di sorpasso e' un
guidatore responsabile....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

Cazzate, l'italiano col macchinone si farebbe l'autostrada a 200 e poi si 
fermerebbe all'autogrill solo per non stare dietro a una panda 

 Potrebbe suonare provocatorio ma la butto lì lo stesso,
Quoto... e aggiungo tariffa minima, altrimenti qualcuno sarebbe capace di 
andare a 60km/h per pagare meno...
sai che bello se trovi fila al casello oppure un incidente ..io credo che 
l'Autostrade andrebbe fallita!
L'unico fattore negativo rappresenta la forte differenza di velocità tra i 
vari veicoli..ma tanto anche adesso non è che sia poi così diverso!
ciao

 sull'irresponsabilità tedesca.
E' una situazione che non conosco. Il limitatore non mi piace anche se a 
un black box probabilmente ci si arrivera' comunque per altre vie. 
Restando le altre cose uguali, la velocita' e' il maggior fattore di 
peridolo, cosicche' un limite massimo generale esiste in tutte le 
democrazie (a parte la Germania e uno o due stati americani).
 Basta rispettarlo una volta per tutte e non tentare di fare i furbi o 
gli arroganti.
Se uno vuol farsi una bella macchina e con una buona accelerazione se la 
puo' fare comunque (sebbene ci siano delle serie controindicazioni in 
citta' per i SUV).
Am.

 casa...
Oppure basta non produrre auto con cilindrate superiori a 1.000, più che
sufficienti per chiunque!

peridolo,
"Restando le altre cose uguali è il maggior fattore di pericolo" è
un'affermazione idiota. Restando le altre cose uguali, la velocità è
l'UNICO fattore che modifica le conseguenze di un incidente. Problema:
le "altre cose" non restano mai uguali, nel mondo reale.

Da noi nessuno si ferma a dare precedenza ad un pedone sulle strisce,
Io di norma mi fermo.

fermerebbe all'autogrill solo per non stare dietro a una panda 
Fatti suoi. A te che ti frega?

 le "altre cose" non restano mai uguali, nel mondo reale.
Esatto, e si cerca sempre di svicolare sul fatto che sono le 3 sorelle 
Negligenza, Imprudenza, Imperizia che causano gli incidenti, la velocità 
può essere una dei fattori scatenanti ma solo quando ci sono uno o più 
dei 3 problemi sopra.
Facciamo il test al contrario: E' più pericoloso un pluricampione del 
mondo di F1 a 180 Km/h o un neopatentato con la Fiat 600 (come quella di 
amalric) che va in autostrada a 130 Km/h?!?!?!


 famiglia e verso gli altri.
...argomentazioni speciose da trasmissione nazional-popolare.
Questa é IDA...le coglionate da mercatino rionale lasciamole al ministero 
dei trasporti dove passano le giornate a inventarsi come inculare per 
l'ennesima volta gli automobilisti...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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3er  c o u p é  b y  M a r i o  T h i e s s e n
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 figuriamoci se li lasci andare alla velocità che vogliono...
Del resto i pedoni attraversano di solito le striscie come se fossero 
moribondi ad una velocità di 1m/h facendo inferocire l'automobilista 
che, rispettando il codice della strada, li ha lasciati passare.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

che, rispettando il codice della strada, li ha lasciati passare.....
O peggio, quando attraversano in diagonale!!!
E` una cosa che mi fa imbestialire, non si accorgono che restano in
questo modo tre anni sulla sede stradale intralciando la circolazione
delle autovetture.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

 Am.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Salutoni.


 Am.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Tu lo vorresti praticamente raddoppiare, a 100 all'ora?
Se questo portasse a delle autostrade più grandi e tenute meglio
perchè no ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 -- 
Mah. Sfogatevi come vi pare con le scuse piu' diverse, tanto qui siamo 
su IDA, come ha detto genialmente uno (cos'e' il Far West dove vince chi 
spara per primo/corre di piu'?).
Io parto da un dato semplice: tutti i paesi e i loro governi 
democraticamente eletti hanno introdotto dei limiti di velocita', 
perche' e' noto che la velocita' e' uno dei maggiori fattori di rischio.
Se l'utente non vuole proteggersi (cosa dimostrata dalle violazioni) 
allora lo stato lo costringe per il suo bene. Come in tante altre cose 
che non sto ad elencare.
Eppoi una volta accettata la misura uno impara ad apprezzarne i 
vantaggi. Rilassarsi alla guida, evitare l'ira, la gelosia, il rancore e 
l'avidita'. Tutte cose che fanno bene alle coronarie e prolungano la 
vita.
L'unica vera critica che ho sentito qui dentro e' la mancanza di 
adeguamento della rete stradale. Ma questa, di urgente soluzione, 
sarebbe casomai un'aggravante alla velocita'.
Buoni SUV e 400 km/h. Spero col tempo e il ricambio generazionale, di 
trovare piu' interlocutori sensati.
Am.

 cosa piu pericolosa che ci puo essere in mezzo al traffico
Beh, se la gente capisse come si usano le corsie e come ci si deve
comportare in autostrada questo problema non ci sarebbe.
Andrea a.k.a. Fafifugno

trovare piu' interlocutori sensati.
Se l'augurio di trovare 'col tempo e il ricambio generazionale' degli
'interlocutori sensati' implica, nell'attesa che il tempo scorra e che
il ricambio generazionale avvenga, un tuo allontanamento da codesto
ng, mi congratulo con te e mi rallegro: uno che non si prende nemmeno
il disturbo di controbattere punto su punto alle argomentazioni dei
suoi interlocutori, liquidandole tutte con un 'inventatevi pure le
scuse piu' diverse', ovvero uno non interessato per nulla a un
dialogo, ma solo ad affermare le proprie idee senza nemmeno ascoltare
quelle altrui, e' bene che si tolga dai piedi alla svelta da un gruppo
di discussione, quale che sia l'argomento da esso trattato.
Elfer

 wrote:

Gne' Gne' Gne'. 
Non contarci il gruppo e' utile anche per le voci di dissenso. Sempre 
che tu sappia cos'e' la democrazia, e non la confonda con la giungla.
Tanto ai limiti ti ci dovrai fare, con le buone o con le cattive, almeno 
per i prossimi anni. Sfogati pure, ma inizia ad abituarti.
Io che sono un fumatore mi sono abituato a non fumare piu' nei bar, 
anche se era un grande piacere. I limiti sono il prezzo delle societa' 
civili.
Am.

civili.
Si', e i troppi limiti fanno il cattivo cittadino (cit.).
Elfer

 tutte le scuse che volete' e continuare con i paraocchi.
Errore. Nel gruppo chiunque puo' controbattere a chiunque, se e' 
interessato. Non *deve*. Non c'e' nessuna regola specifica della 
Netiquette in materia.
Visto che stanno installando i radar dovunque, lo sai bene che e' un 
combattimento di retroguardia. Casomai punterei ad ottenere certi tratti 
con limiti piu' alti, come in Germania, e l'adeguamento della rete 
autostradale.
Inoltre, ma questo e' un altro topic rinazionalizzerei le autostrade. la 
rete infatti e' un bene collettivo, e come negli altri paesi *se tutti 
pagano le tasse* non c'e' motivo per cui non debbano essere gratis e in 
buono stato.
Ma qui vedo che si va dritto in senso opposto: i ricchi pagano e corrono 
quanto vogliono, come se le pubbliche autostrade fossero dei circuiti 
semipersonali.
Ma i ricchi sono troppo pochi per pagare una rete cosi' estesa. Ergo 
parassitano il resto della cittadinananza che ricca non e' e ha 
interesse ad avere una rete gratis, pagata con i soldi delle tasse *di 
tutti*. Non di quelli che sono ricchi magari solo perche' evadono le 
tasse (come s'e' scoperto nel caso dei SUV, veicoli rotfl-commerciali).
Am.

 treno e non scassare il cazzo a chi vuole guidare.
E chi vuol guidare può andare in pista, che è più sicuro.
M.

semipersonali.
Le pubbliche autostrade sono o dovrebbero essere un mezzo per
spostarsi rapidamente, compatibilmente con un ragionevole livello di
sicurezza, ricchi o poveri che si sia.
Elfer

 sicurezza, ricchi o poveri che si sia.
Eh, vedo che sul concetto fondamentale: e cioe' che il circuito 
austostradale e' di tutti, quindi non si puo' correre *tutti*, glissi.
 Cosi' potrei parlare anch'io de 'Il parlare e poi tapparsi le orecchie, 
per nulla interessati alle idee altrui.'.
E cosi' hai il tuo quote. Per altro non si puo' rispondere a tutti, 
quando le risposte sono molte, e dello stesso tipo si puo' presumere che 
si risponda ad uno per tutti.
Apprezzo il NG per le competenze tecniche dei suoi partecipanti. Ma qui 
la questione e' politica prima che tecnica. E per me le varie risposte 
sono andate tutte in direzione di una maggior privatizzazione, mentre io 
propendere per la soluzione opposta. 
Insomma, c'e' una discriminate a monte. Personalmente potrei invece 
trovare una convergenza sullo stato della rete stradale, ma non mi 
sembra che tu sia interessato.
*In teoria* con una rete infinitamente grande si potrebbe correre a 
piacere. In pratica meglio imparare a guidare un aereo o una barca, 
sebbene dei limiti ci siano anche li'.
Am.

 che non sto ad elencare.
...scambi la democrazia per uno Stato di polizia...


sebbene dei limiti ci siano anche li'.
Proprio tu che parlavi di 'proposte plutocratiche' ora suggerisci di
comprare un'aereo e pilotarlo? Un'auto con cui muoversi rapidamente
(non c'e' mica bisogno della Enzo per farlo) e' un mezzo (quasi) 'per
tutti', un'aereo privato non solo non e' 'per tutti', ma e' giusto per
qualche decina di persone in tutto il Paese...
Elfer

>Proprio tu che parlavi di 'proposte plutocratiche' ora suggerisci di
Intendevo dire: 'proprio tu che ti opponevi a proposte plutocratiche'
et cetera.
E.

 buono stato.
...i post-comunisti e i verdi ti fanno una sega proprio...
La rete "é" dello Stato...la gestione é in concessione (con precisi diritti 
e doveri di chi la gestisce...ampiamente disattesi fino a oggi peraltro, con 
la complicità di chi governa).
Lo gestione statale ha portato al collasso la rete disperdendo una valanga 
di risorse in strade inutili e strangolando zone dove servivano realmente... 
(tra l'altro compromettendo seriamente la competitività delle imprese).
Per tornare ai pedaggi...
In Germania (dove si pagano molte piu' tasse - c'é meno evasione e il PIL é
decisamente piu' alto) vogliono introdurre i pedaggi autostradali (se non
l'hanno già fatto); i conti non tornano e i giorni felici sono
finiti...primo...
...secondo, ci sono svariati milioni di italiani che l'autostrada la vedono
si e no 1 volta l'anno...per quale stracazzo di motivo dovrebbero metterci
il 100% dei soldi?!? ...é piu' corretto che ci sia un pedaggio che copra una
parte rilevante dell'investimento: il progresso é "chi usa paga"...
E io non ne faccio una questione politica, ma di giustizia economica
(proprio quella che invochi tu ma facendo discorsi buoni per gli anni 60) e
di buon senso...
Quello che manca totalmente a quella manica di idioti (di dx e di sx, spesso 
corrotti) che ci governa...


sebbene dei limiti ci siano anche li'.
Proprio tu che ti opponevi a 'proposte plutocratiche' ora suggerisci


 ...scambi la democrazia per uno Stato di polizia...
Tipo gli USA? L'ho traversato tutto da ragazzo un paio di volte in auto 
e il limite di velocita' era una religione gia' 40 anni fa,  sebbene ci 
fossero macchine da 8000 cc.
Con l'eccezione di un paio di stati desertici e biscazzieri - degli 
stati canaglia, diciamo.
Magazri possimo puntare alla stessa cosa per l'Italia nell'UE. Perche' 
no?
400 km/h e il piacere di 'Crash' (il film).
Am.
PS: in campana con i comunisti pero' (bwahaha!)

 fossero macchine da 8000 cc.
...sì, tipo gli USA, paese che apprezzo per tante cose e che per almeno
altrettante disprezzo.
Comunque il discorso che faccio é semplice: quando si prenderanno seriamente
in considerazione i veri problemi della viabilità italiana, io comincerò a
prendere in considerazione di discutere di limiti...argomento debole e
sviante inventato per distrarre l'attenzione sulle vergognose carenze
infrastrutturali di questo paese (e non solo).
Un'inutile caccia alle streghe tipica di chi non sa che pesci pigliare...


 qualche decina di persone in tutto il Paese...
Se ben ricordo una giustificazione importante che hai dato e la 
necessita' di raggiungere rapidamente il tuo luogo di lavoro. Ma il tuo 
datore di lavoro lo dovrebbe sapere e remunerarti adeguatamente. Se 
rimani alla Sgurgola non puoi pretendere di avere lo stesso stipendio 
che a Roma eppoi approfittare dei bassi affitti della Sgurgola.
In Francia e in UK questa necessita' primaria e' coperta da treni 
capillari e veloci.
Prima di accettare un lavoro uno prende prima in conto la rete dei 
treni, piuttosto che la rete stradale. E cosi' la metropolitana in 
citta'.
Da questo punto di vista siamo particolarmente arretrati, anche per la 
pericolosa  convivenza dei TIR con il traffico privato, con un 
intensita' sconosciuta negli altri paesi civili.
Cmq. in una cosa hai ragione, in quei paesi non c'e' piu' la necessita' 
o l'ebbrezza della velocita' automobilistica. La guida e' noiosa.
Per la necessita' si ricorre ad altre reti, ferroviarie o elettroniche, 
visto che l'intasamento esiste ormai dapertutto.
Per l'avventura e il brivido si ricorre ad altro: ad esempio agli sport 
estremi, ai circuiti da corsa, alla barca a vela, ai cavalli, alle 
spedizioni nellla giungla, al detaplano  e ad altre mille altre cose, ma 
non al brivido fesso e costoso di violare il linite di velocita' 
nazionale.
Poi la macchina puo' avere spunto, comodita' inaudite, presto il Wi-Max 
e tutta la multimedialita' che uno ha a casa, ci puoi varcare giungle o 
domirci dentro, puoi considerarla un prodigio di orologeria e hi-tech,un 
monumento al design,un tempio dell'hi-fi, pero' rispetti il limite di 
velocita'.
La rete e' importante, non il singolo vettore, anche se desiderio, 
invidia sociale, gelosia, competizione, entusiasmo anche genuino, si 
concentrano su quest'ultimo.
Eppure qui si continua a vedere l'albero piuttosto che la foresta. Per 
questo parlavo di prossime generazioni, che quest'esperienza con 
l'elettronica ci sono nati.
Am.

 Am.
LF / nemmeno piu i troll seri

 Am.
LF / povera Italia

 complimenti.
Mah, io mi ricordavo il Nevada. Cmq. la storia non cambia: limiti ferrei 
se non in uno o due stati.
E cosi' in Europa. Non facciamo altro che adeguarci alla civilta'. Se 
vuoi giocare con la vita degli altri, magari al sicuro dentro un SUV 
corrazzato da 3 tonnellate e 200 all'ora, ti costera' un sacco di soldi, 
se sgarri, fesso.
Cosi' impari a minacciare la vita degli altri.
Am.

 Cosi' impari a minacciare la vita degli altri.
...e da tutti quelli che, pur rispettando i limiti, non sanno guidare e che 
quotidianamente uccidono qualcuno come ci difendiamo noi attentatori di vita 
altrui?


 'ragionevole sicurezza'.
Gia', peccato che convivono sulla stessa sede stradale, quindi la 
velocita' della piu' circolazione piu' lenta condiziona quella piu' 
veloce, con inevitabili pericoli. 
Pero' sei vuoi fare pulizia etnica dei veicoli lenti, cerca di 
eliminarli senza farti vedere, coglionazzo.
Am.

 altrui?
Con una patente vera. Mica e' un problema mio se sto paese e' corrotto 
fino al midollo.
Stai gia' cantando la nota canzone 'tutti colpevoli, nessun colpevole'?
Patetico.
Am.

 Patetico.
Patetiche sono solo le tue posizioni demagogiche...


 Patetiche sono solo le tue posizioni demagogiche...
Per nulla. Come vedi ci vediamo d'accordo: repressione della guida 
pericolosa, in ogni senso: velocita' eccessiva e false patenti. 
Aggiungerei: eliminazione dei milioni di cartelli stradali di cui piu' 
nessuno ricorda l'origine ed europeizzazione della sede stradale.
Se si trovano dei rettilinei nell'Apennino in cui non c'e' mai nessuno, 
si possono anche fare dei tratti senza limiti.
Non bisogna dimenticare che lo scopo della legge e' diminuire in numero 
delle vittime, uno dei piu' alti pro capite in Europa.
Am.

 si possono anche fare dei tratti senza limiti.
La riprova é che il sistema in Germania funziona benissimo... (non bene, 
benissimo).
Normalmente si occupano le corsie libere piu' a destra...nei tratti piu' 
pericolosi vigono dei limiti che tutti rispettano...nessuno si permette di 
ostacolarti se (su un tratto senza limiti) sopraggiungi piu' veloce...la 
gente sa che non c'é limite e quindi tende a livellarsi sulle sue capacità 
se non si sente di correre...e peraltro non si innescano gare con altri 
automobilisti perché c'é sempre qualcuno piu' veloce di te...
Questo é un modo serio di guidare in autostrada e di affidarsi al buon senso 
(che paga sempre, tranne che in Italia)...le altre sono solo stronzate che 
si raccontano con pseuso-ragioni di civiltà che non stanno né in cielo né in 
terra...


l'avidita'.
Ecco, l'hai detta giusta. Il limite di velocità è filgio dell'ira,
della gelosia, del rancore e dell'avidità. Aggiungerò anche
dell'invidia.

 terra...
I limiti che ci stanno in tutti i paesi? Ma di che stai parlando? O 
forse di nuovo vorresti l'eliminazione degli utenti 'lenti', cioe' la 
legge del piu' forte?
Deciditi: i limiti ci stanno per tutti, e cosi' anche le infrazioni al 
codice.
Oppure sei anche contro le telecamere ai semafori, perche' ognuno e' in 
grado di regolarsi da solo?
"pseuso-ragioni di civilta' che non stanno  in cielo ne' in terra..."
Ma ROTFL! Dove credi di vivere? Nel Botswana? A Tonga? E ancora, magari 
sono meno cialtroni...
Am.

 wrote:

Relax. Messuno ti chiede di prendere decisioni avventate oltre o sotto 
quel limite di velocita' che non dipende piu' da te. E' un mondo nuovo. 
Tutti buoni, anche i coglionazzi, sotto il radar.
LOL!
Am.

>Tutti buoni, anche i coglionazzi, sotto il radar.
Eh sě. E tutti gli incapaci sono contenti.

delle vittime, uno dei piu' alti pro capite in Europa.
Gia'. Piu' alto della Germania, dove si corre. E comunque piu' basso
degli USA, dove vanno piano. Pero' qualche idiota continua a pensare
che la velocita' sia la principale causa di incidenti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Ma ROTFL! Dove credi di vivere? Nel Botswana? A Tonga?
Nel Botswana sono meno stronzi su certe cose :-) Comunque se ritieni che la
politica del divieto sia quella che paga, vedrò di considerarti tra quelli
che rendono questo paese sempre più invivibile...


 
Sicuramente un pluricampione del mondo di F1, lo dice uno che ha avuto 
la sventura di viaggiare come passeggero di Patrese (per i non più 
giovani).

 Am.
LF / mah, MK II

 wrote:

A  parte il fatto che guido da 40 anni, e che le uniche  due ammaccature  
le ho avute *38* anni fa. 
E che ho due patenti di due paesi diversi...
Ma ROTFL!
Am.

 Am.
LF / cos'e' che dicevo? Ah si: nemmeno i troll di una volta.

 LF / cos'e' che dicevo? Ah si: nemmeno i troll di una volta.
E' quello che dico anch'io, leggendo *certe* risposte. Nessuna serieta'. 
LOL!
Am.

 che, rispettando il codice della strada, li ha lasciati passare.....
Bhe ovviamente.
In Norvegia siccome dove c'erano le strisce attraversavano senza
guardare in alcuni posti pericoli le han tolte, almeno sono obbligati a
guardare a destra e sinistra.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 ad andature maggiori.
Boh, stamani in autostrada ho preso 3/4 buchette a 110km/h che se fossi
andato a 150 mi sa che spezzavo qualcosa :)
In 70km (fra autostrada e superstrada) avrň trovato 3/4 punti di
cantieri con restringimenti ecc.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

cantieri con restringimenti ecc.
Nulla ti timpedisce di frenare e adeguare la velocità alle condizioni
del momento. Non è obbligatorio andare alla velocità limite.

 del momento. Non è obbligatorio andare alla velocità limite.
Bhe è ovvio, era per dire che le autostrade in alcuni punti cadono a
pezzi.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 159 è un conto ma se lo faccio con una panda è un altro discorso...
al volante di una 159 non è detto che ci sia uno bravo a guidare, anzi
il piu delle volte trattasi di coglioni che oltre a cacciare i soldini
dalla tasca non sanno fare altro.
ditemi come si fa, e mi è capitato ieri in autostrada roma-napoli (3
corsie) veder arrivare a velocità pazzesca e lampeggiando una bmw X5
.... per poi inchiodare sulla corsia di sorpasso (con strada libera
davanti a lui) perchè un tir (con tanto di freccia accesa) avendo la
corsia centrale libera si accingeva pian piano a sorpassare un'altro
veicolo.
mbè sta gente non dovrebbe superare i 100Km/h e non significa niente
avere la macchina potente .......... se si schianta da solo contro un
albero, cazzi suoi, ma se coinvolge altre auto con magari bambini a
bordo ........ sarei il primo a staccargli la testa a calci!!
salut