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Titolo: ci sono ricascato .... quasi .... (lungo)

nonostante un passato abbastanza turbolento, sono ormai diversi anni
che predico l'assoluta inutilita' della violenza come mezzo per
risolvere i conflitti, a qualsiasi livello si manifestino (dalle risse
alle guerre)
mi rendo conto che in questi ultimi anni ho potuto evitare alcuni
conflitti grazie ad un ormai consolidato "posturing" (per dirla alla
Geoff) da preda non facile, il che scoraggia la maggior parte degli
attaccabrighe, sempreche' non si sconfini in un atteggiamento di
aperta provocazione
nonostante cio' mi piace pensare che se sono rimasto tutto questo
tempo senza "fare a mazzate" e' anche per una precisa scelta e per una
maturazione interiore (alla buon ora, considerata l'eta' .. !!), senza
nulla togliere alla signora fortuna
nel libro di Geoff Thompson "L'arte di combattere senza combattimento"
ho trovato una conferma di alcune esperienze vissute e dalla sua
lettura ne ero uscito rafforzato nei propositi, ma .....
entro nel solito baretto per il panino di mezzogiorno, mi siedo al
solito posto e sfoglio un quotidiano, c'e' parecchia gente, alcuni li
conosco di vista (ci siamo detti solo un buon giorno, ogni tanto)
entra un tipo, 30 anni forse meno, ubriachezza in fase molesta,
aggressivo (probabilmente aveva bevuto meno di quello che la gente
pensava, forse si era "calato" qualcosa di stimolante, chi lo sa)
premessa: non lo conosco, lo avevo incontrato al banco dell'aperitivo
circa 6 mesi prima, era alticcio, mi aveva salutato in modo un po'
ironico, gli chiesi se aveva bisogno di qualcosa (non era una domanda
da buon samaritano, sigh !), breve scambio di battute
"chiarificatrici", lui la smette, io finisco l'aperitivo ed esco   
nei mesi successivi ogni tanto sento raccontare, di sfuggita, delle
bravate di costui, senza pero' averci niente a che fare
come dicevo, entra il tipo ed inizia subito a sbraitare contro la
vita, la gente ecc.., dice che non gli fotte un c*** di morire, ecc...
si  avvicina ad uno seduto accanto a me e pretende (con gia' un
bicchiere in mano) che gli offra un bianco, minaccia di spaccare il
piatto su cui c'era il panino di questo avventore, io continuo a
leggere il giornale anche perche' il tipo accanto a me non sembra in
difficolta'
la sceneggiata prosegue al banco (vi risparmio i particolari, ne sto
gia dando parecchi), torna dalla persona accanto a me, inizia ad
insultare e mentre parla cita qualcosa a proposito di un suo amicone,
mi accorgo che parla di me quando mi sento afferrare (vabbe' diciamo
prendere .. ok forse poco piu' che toccare) il braccio
a questo punto, fresco della lettura sopra citata, delle meditazioni,
della maturita', dell'esperienza, ecc… ho 2 possibilita'
A) gli sorrido dicendo che va tutto bene, gli offro un bianco
facendomi promettere che e' l'ultimo 
B) chiudo il giornale, saluto i proprietari del Bar dicendo che mi ero
dimenticato di un impegno ed esco 
per farla breve: 
salto giu' dallo sgabello e gli dico di non toccarmi, lui replica
qualcosa e io lo invito a fare a mazzate fuori dal bar, prendo ed
esco, anche lui esce ma inizia subito a parlare dicendo che non mi ha
offeso in alcun modo, io gli dico"o fai a mazzate a mi lasci perdere",
lui continua a parlare con l'eloquenza tipica di chi ha bevuto, gli do
una spinta contro il muro e me ne torno sullo sgabello, riapro il
giornale ed inizio a mangiare il panino
quello torna dentro, grida in faccia a tutti, tranne che a me, uno al
banco lo guarda o forse gli dice di smetterla e questo si scaglia
contro di lui, lo afferra per il collo e grida insulti, sono gia' in
piedi ma in quel momento entrano le forze dell'ordine e tutto prosegue
come da copione, senza di me che riprendo a mangiare (toccatemi tutto
tranne il mio panino)
questo il racconto, ora qualche breve considerazione 
mi sto chiedendo perche', ancora una volta, non sono riuscito a
lasciar perdere 
alcune spiegazioni: 
- c'e' gente e per di piu' mi conoscono anche solo di vista (ego !!!) 
- ero prevenuto nei suoi confronti per quello che era successo (o non
successo !!) mesi prima e per aver sentito dire che e' uno che si
ubriaca e va in giro a provocare
- da piccolo (alle scuole medie) ero gracile e subivo le prepotenze di
ragazzini piu' robusti e violenti 
il fatto che non lo abbia colpito dipende certo dal mio, seppur
tardivo, autocontrollo, ma soprattutto dal fatto che non me ne ha dato
alcun motivo ed occasione !
ma ne vale la pena ? colpire un poveraccio ? rischiare cosi' tanto per
cosi' poco ? 
tralasciamo le ovvie ipotesi del tipo: se avesse avuto un coltello,
una pistola, un amico che mi prende alle spalle ecc ...
mettiamo il caso che nel momento in cui usciva dal Bar lo colpivo,
poiche' mi alleno a tirare pugni e gomitate piu' volte alla settimana
e peso quasi 90 kg, e' verosimile supporre che sarebbe caduto per
terra, magari batteva la testa e ci rimaneva secco, a quel punto:
"... dunque lei pratica aikido, jkd, kali, cippalippa ryu, akita inu
ecc ..."
"si" 
"i testimoni dicono che e' stato lei a dire al sig. xx di uscire dal
Bar per prendersi a botte" 
"si ma ...."
"era stato insultato o minacciato?" 
"no pero' ..."
"quindi lei lo ha colpito perche' gli aveva sfiorato il braccio mentre
aspettava il panino" 
" ...." 
"sig Rob, lei e' uno psicopatico !!! " 
resta il fatto che mi risulta veramente difficile accettare che un mio
diritto (es. stare tranquillo a mangiare un panino) possa essere
negato, calpestato, da un imbecille simile
mia moglie dice che il problema non e' quello di subire o meno certe
situazioni ma bensi' quello di saperle gestire diversamente ...
(non l'ho sposata solo per questo) 
a voi 

 (non l'ho sposata solo per questo)
Ah, nooooo....???
^___^
Cmq, tanto per tornare a bomba, il proprietario dle negozio E' TENUTO,
ripeto e sottolineo l'obbligo, ad evitare che i suoi clienti vengano
infastiditi !!! Quindi, l'errore primario è stato quello del responsabile
del locale che non è intervenuto subito visto l'atteggiamento fastidioso di
una persona in evidente stato di ebbrezza.
Anche per tutelare il buon nome del suo locale non solo i suoi clienti
presenti.
Io lo avrei preso e lo avrei accompagnato fuori minacciandolo di chiamare la
polizia.
Ovviamente, gli avrei detto senza mezzi termini di non farsi più vedere nel
locale in stato di ubriachezza.
Semplice e...niente AM !
:-)
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 della maturita', dell'esperienza, ecc. ho 2 possibilita'

io l'avrei stroppiato di botte!!! saaaaataaaaaaaa e poi l'avrei messo nella
spazzatura!!! quando veniva la polizia  dicevo ki? cosa? quando? perkč? mi
mettevo in makkina e andandomene via gridavo, io pratico wing chun e so
usare bene i calci tič tič tič ;-)))) hihihihi

 alle guerre)
-cut-
Capisco come ti sei sentito e comprendo le riflessioni che vanno dietro a
storie come queste.
Credo di capirlo molto bene perchè mi è capitata la stessa cosa questo
sabato.
Mi sono ritrovato a pensare che avevo la situazione sotto controllo, che si
prefigurava uno scenario di botte e mazzate ma che dopotutto si poteva
benissimo evitare...invece non ho fatto nulla per evitarlo, anzi! Sono stato
io alla fine (nonostante tutte le ragioni fossero dalla mia parte) a
mettermi dalla parte del vero provocatore.
Non so perchè, è stato istintivo. E' difficile accettare di prendere su e
voltare le spalle, chiedersi le orecchie e ignorare l'altro mentre continua
ad insultarti.
Avevo solo voglia di fargli capire che aveva due modi per tacere: o farlo di
sua volontà oppure costretto da me.
Situazione imbarazzante, non so bene neppure io perchè mi sono comportato
così.
Sta di fatto che mentre valutavo la situazione, cercando di vedere quanto
veramente potesse avere voglia di tacere, mi sono ritrovato a stuzzicarlo,
come per provocare una sua prima mossa.
Si, non è bello da ammettere e sinceramente mi ha stupito (perchè
solitamente non mi comporto così) ma in quel momento avrei voluto solamente
che il tipo mi avesse messo le mani addosso. Per rispondere, per reagire, e
per prendermi un po' di parte di quella ragione che avevo perso con le mie
provocazioni e rinunciando a voltare le spalle quando era il momento giusto.
Che dire? Alla fine non è successo niente. Ero in un locale, è intervenuto
il servizio d'ordine ed il tipo se ne è andato.
Ma quanto ho rischiato e quanto ha rischiato lui?
Valeva la pena cercare lo scontro per due parole? Ovviamente no. Ma quando
sei li, con una persona che non vuole essere ricondotta alla ragione, come
fa l'istinto a non venire fuori?
Bo?
Mi ha lasciato male questa storia.
Avrei anche potuto evitare di raccontarla, ma forse qui c'è qualcun'altro
che può capire questo tipo di sensazioni.
Spero solo che la "terapia di news-gruppo" possa aiutare. ; )
Perchè sinceramente dovere ripassare in questi sfoghi ed in queste
incazzature non mi fa un gran piacere.
Non è facile sempre  porgere l'altra guancia o atteggiarsi a monaco zen.
Ma se non avessi avuto una conoscenza di DP o si AM, mi chiedo, le cose
sarebbero andate diversamente?
Mh...difficile da dire.
Forse avrei perso ancora di più la testa e l'avrei preso per il collo. Cosa
che ho evitato proprio per non fare la prima mossa ed aspettare la sua.
Ma forse invece avrei avuto paura, non mi sarei sentito sicuro e non mi
sarei neppure messo a pretendere scuse o a provocarlo.
Dubbi...mumble...  : \
Una cosa però è certa: quando il tipo ha capito che la volevo mettere sul
piano fisico (Franco non dire niente!) ha iniziato subito a ritornare sui
suoi passi, a parlare di avvocati, di denuncie e cose simili. Segno evidente
che si stava tirando indietro.
Sarebbe stato lo stesso se prima io  avessi abbassato le orecchie?
O me lo sarei ritrovato dopo 10 minuti ancora lì a sparare cazzate, a creare
fastidio e a discutere di cose futili in mezzo a tre suoi amici?
Mah?..
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 alcun motivo ed occasione !
un altra riflessione che mi viene in mente è che l'autocontrollo
non c'entri molto, piuttosto quando lui non ha mostrato più
aggressività nei tuoi confronti, tu avevi "vinto" ed al tuo
ego è bastato. Se lui avesse continuato ad inveire invece di
fare marcia indietro sono convinto che sareste venuti alle mani.
spero che le mie parole siano interpretate come uno spunto
di riflessione, magari errato, e non come polemica.
a presto
Argo

 infastiditi !!!
Per legge o per buona creanza?
a presto
Argo

>>
Saprai anche usare bene i calci per pikkiare un ubriacone ma non hai ancora
imparato manco per il cazzo a quotare!
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

di riflessione, magari errato, e non come polemica.
anzi ti ringrazio, spero di poter bere l' aperitivo con te
p.s. non sono davvero il tipo che si inventa racconti per stimolare le
discussioni, credimi :-)

...................
sono tornato in quel bar questa sera per i dettagli (lo giuro, solo
per sapere se era tutto ok!)
dunque, per dovere di precisione:
pare che il tipo fosse li ad infastidire la gente da parecchie ore,
erano stati chiamati i CC e  quelli, sebbene fosse un individuo noto e
piu' volte diffidato, hanno detto che se non commette un reato non
possono fare nulla (ma l'ubriachezza molesta non e' perseguibile ?)
il proprietario del Bar, prima della disfida, era interventuo piu'
volte per cacciarlo, senza risultati, la moglie era disperata (in
crisi di pianto) e lui sull'orlo dell'infarto
quando ha preso per il collo il cliente c'era gia' un Vigile Urbano,
alto almeno 1,90 e largo tanto, ora mi becco una denuncia ma lo dico
lo stesso:
- cercava di convincerlo a mollare la presa (niente intervento
coercitivo insomma)
- dopo che si sono separati ed accompagnato fuori dal bar il pazzoide
con altri 3 Vigili Urbani, e' tornato per convincere il barista a
sporgere denuncia (credo che l'aggredito non l'abbia fatto) ma dico:
se sei presente di che diavolo di querela hai bisogno da parte del
barista ? per poter dire al tipaccio "non e' colpa mia, ti ha
denunciato" e cosi' lavarsi le mani ed evitare grane o minacce .... 
comunque sono dettagli e coreografia, il punto che mi interessa e' un
altro e riguarda le reazioni in certe situazioni, la mancanza di
controllo ecc... alcuni mi hanno gia' risposto e ringrazio
p.s. penso che le donne siano piu' sagge perche' hanno meno problemi
con il proprio ego

 discussioni, credimi :-)
ti credo, l'ho detto per esternare sinceramente una mia
sensazione, che evidentemente era sbagliata.
per quanto riguarda l'aperitivo se poi mi fai ubriacare non
vorrei rischiare di prenderle!! :-)
cmq mi sento molto vicino alle tue introspezioni.
a presto
Argo

 a voi
Secondo me, eri preventuo sul precedente incontro con il tipo e sulle storie
che sentivi in giro su di lui. Probabilmente ad ognuna di queste storie
pensavi "Ma possibile che non ci sia nessuno che gli dia una regolata?". Il
fato poi, ha fatto il resto, l'incontro, lo scambio di convenevoli ed ecco
che scatta l'ira, che ti fa compiere azioni e reazioni a te finora
sconosciute. Ti sarai accorto di quanto sottile sia il filo che divide il
controllo dalla perdita di controllo, mi spiego ; Se il tizio avesse
accettato la sfida, gli avresti messo le mani addosso? E quanto saresti
rimasto *controllato*, per renderlo inoffensivo o per fargli male?
Il ragionamento di tua moglie, non fa una grinza, avendo dato un giudizio di
quanto accaduto, a freddo, non essendo coinvolta, come quello che abbiamo
dato noi, qui, dietro ad un monitor.
Oss
e-M@n

lasciar perdere 
L'equilibrio tra istinti opposti in situazioni come queste non è la
normalità, ma una conquista acquisita con un durissimo esercizio. E'
quasi impossibile uscire soddisfatti sotto tutti i punti di vista da
scontri del genere; rigirando la faccenda da tutti i lati verrà
inevitabilmente fuori qualcosa che non ti quadra. Hai scoperto che non
sei perfetto, ma hai portato a casa le gambe sano e salvo, non hai
fatto del male al tizio, hai salvato il tuo ego. Direi che ci puoi
stare, non fartene più di quel tanto e non menartela troppo se non sei
riuscito a realizzare in pochi mesi gli obiettivi superiori che ti eri
prefisso...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

accettato la sfida, gli avresti messo le mani addosso? E quanto saresti
uno dei problemi che mi faccio e' che, in realta', questo tipo di
reazioni mi sono tutt'altro che sconosciute ed avendole praticate per
quasi tutta la vita mi ero convinto di poterle controllare, ben
sapendo quanto sia sottile il filo che separa una bravata da bullo di
periferia (una volta si diceva cosi' ...) da situazioni e conseguenze
spiacevoli oltreche eticamente deprecabili
sto comunque riflettendo su quanto letto sino ad ora su ISAM e FISAM,
e' importante uscire dal circolo vizioso dei propri pensieri ed
ascoltare gli altri

 Per legge o per buona creanza?
Per legge e per buona creanza.
Il titolare del negozio č sempre responsabile di quello che succede nel
locale che gestisce.
E per buona creanza ancor piů.
Se fosse un pochino furbo e tenesse ai suoi clienti eviterebbe come la peste
che simili situazioni si verifichino nel suo locale.


 E per buona creanza ancor piů.
Mario, visto che questa cosa mi interessa per problemi personali
e mi sembri ferrato, non č che conosci l'articolo del codice oppure
qualche riferimento?
a presto
Argo

che simili situazioni si verifichino nel suo locale.
E come? L'unico metodo è fare in modo che polizia e carabinieri
capitino spesso da quelle parti o addirittura dentro. Il locale si
deve qualificare come un posto dove non è igienico fare casino.
Altrimenti, in questo come in molti altri casi, la legge italiana
offre scarsa o nessuna tutela, e la faccenda è lasciata al caso e
all'abilità del gestore. 


On Mon, 17 Nov 2003 18:39:00 +0100, rob <r...@NOSPAMtatamido.it> wrote:
Guarda, secondo me cose come queste sono normalissime, nel senso che
sono reazioni comprensibili, a situazioni  non 'straordinarie' ma
bensì fin troppo comuni. 
Ognuno reagisce a proprio modo.
Io non sono mai riuscito a minacciare qualcuno, magari a prenderlo per
il culo, ma minacciarlo non mi è mai sembrato saggio.
A volte è finita a botte altre no. Fortunatamente non è mai finita
male.
Quel fortunatamente racchiude tutti i perchè di cercare di evitare
ogni scontro il più possibile. :D
Anche se si è sottoposti a qualcosa di fastidioso, di poco simpatico,
perchè sì, alla fine non si sa mai....... 
E poi, la maggior parte delle volte queste 'sfide' sono dettate da
stupide motivazioni di difesadiautostima molto macho.
Axè!

 ascoltare gli altri
Giusto *ascoltare* il consiglio di altri, ma la decisione finale spetta
sempre a te e deve essere in linea con il tuo modo di vivere. Esempio, io in
casi come questo, penso a sdrammatizzare l'ambiente con una battuta, stando
molto attento che questa sia *pertinente*, che non scateni cioč l'ira di
altri, ottenendo l'effetto opposto, tenendomi sempre alla mia distanza e
allertato, nel caso in cui il tizio non capisca la battuta. Ma questa
soluzione puň andare bene per me, ma non č detto che se lo fai tu, ottieni
lo stesso risultato, mi spiego (ma non mi spezzo...)?
Oss
e-M@n

 grandiosi, mi fermo quasi tutti i giorni intorno a quell'ora,
e magari lui si chiama Gregorio?
Com'č piccolo il mondo ;-), abitiamo nello stesso paese e conosco l'elemento
:-(