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Titolo: Jaguar S-Type : Motore inquietante 2

Come promesso:
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Ieri sono stato presso la concessionaria.
E' stato fatto il controllo al computer e la prova su strada, risultato:
nessuna anomalia riscontrata.
Il capofficina ha effettuato la prova su strada e tornando riferiva a me ed
al concessionario che era tutto ok, la macchina tirava e che aveva toccato i
200 Km/h.
Poi giro assieme al concessionario al posto di guida che la ritiene in linea
con le altre.
Sentenza:
"La macchina è questa, la 2.5 non è molto grintosa e per farla rendere
bisogna usarla dal lato del sequenziale (2-3-4-5 ... chiamato da loro:
sequenziale. Foto:
http://www.autosette.it/image.php?image=img00045-5&from=%2Findex.php%3Fp%3Da
rticolo%26ID%3D45) e tirare per bene le marce. Ad ogni modo pazienti perchè
anche se sulla manualistica la casa esclude il periodo di rodaggio la
macchina ha bisogno di 7-8.000 km per sciogliersi. Nel frattempo cerchi di
usarla il piu' possibile dal lato del "sequenziale" tenendo
contemporaneamente sempre attivo il tasto Sport in modo da far "allargare le
valvole"  (o la corsa delle valvole - o la sede ... non ricordo bene ma
parlava di valvole). La mia 3.0 sport ben rodata, provata da un altro
cliente con auto simile a suo dire sembrava una macchina completamente
diversa."
Personalmente sono portato a fidarmi del prossimo e sinceramente mi sembrano
persone serie, però':
1 - Praticamente il cambio automatico posto su D rende di fatto la macchina
una vera ciofeca in ripresa.
2 - Con il tasto Sport attivo la situazione migliora ma di fatto mi ha
portato in concessionaria a preoccuparmi (se non sento i 200 CV con Sport
attivo.. c'è qualcosa che non va)
3 - Usando il "sequenziale" 3 ->4->5 e tasto Sport attivo la macchina tira,
fa un gran casino al punto che mi sembra di essere al PC con Colin McRae
Rally e audio al max, arriva ai 6500 giri con selettore su 5, poi senza che
io faccial altro che accelereare e tenere il selettore su 5, scendono i giri
a 4.000 evidentemente innestando l'ultimo rapporto, continuoa d accelerare e
tocco i 205-210 con numero max di giri a 4.500. Oltre quel numero di giri e
quella velocità non ne vuol sapere pura avendo avuto dei bei rettilinei a
disposizione.
Mi sono ripromesso di:
1 - Andare quanto prima in Puglia sulla Bari-Taranto, l'unica autostada che
abbia mai incontrato in Italia completamente rettilinea e traffico
inesistente (non esagero - si incontra1 macchina ogni 15-20 km nei giorni
feriali)
2 - Tirarla a morte e lasciarla correre con il pedale a fondo sia in 5 che
in D e con il tasto Sport attivo
per vedere "se" ed in "quanto tempo" riesco ad avvicinarmi a 230 di
tachimetro ed oltre i 4500 giri con l'ultimo rapporto.
Fino ad ora sulla a14 e sulla a1 non sono mai riuscito a superare 205 di
tachimetro e 4500 giri a quella velocità.
Per ora ho potuto riscontrare solo una macchina che nelle condizioni estreme
(sequenziale e tasto sport) è paragonabile all'onesta Lancia K SW 2.500 TD
non common rail dello stesso peso (1630 Kg) che ho lasciato in permuta.
Speriamo bene, ma una cosa è certa, se dopo gli 8.000 Km non riuscissi a
raggiungere le prestazioni promesse dal costruttore (225 km/h) sicuramente
metterò a ferro e fuoco Jaguar Italia per la sostituzione del motore in
garanzia.
Questo è quanto.

del motore in garanzia.
Ho veramente paura che nonostante tutto il 2.5 sia veramente troppo poco!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

 garanzia.
Sinceramente io non ho mai capito la logica delle person come te: spendete
oltre 40.000 euro per un'auto come la Jaguar superaccessoriata e che pesa
1700 kg ma prendete il motore più piccolo della gamma col cambio automatico!
E come se nulla fosse pretendete anche prestazioni sportive!
Le cose sono queste: se vuoi una gran bella macchina di quelle dimensioni
che corra pure devi prendere dal 3000 in sù mettendoti le mani in tasca,
altrimenti avrai solo una bellissima carrozzona lenta come una lumaca, per
di più per fargli fare i 230 le avranno messo rapporti kilometrici adatti
solo ad autostrade tedesche!
Io prima avevoi fatto la tua stessa cazzata: Bmw 318i, auto bellissima ma in
quanto a prestazioni mi passavano pure le clio, adesso ho un 328i che oltre
ad essere bello quando apri si sente!

 Questo è quanto.
Buona fortuna, ma dubito otterrai molto, anche con un motore nuovo, prova
comunque a fare un buon rodaggio, che serve sempre.
Ciao
SuperMario

 E come se nulla fosse pretendete anche prestazioni sportive!
Ho seguito il vecchio 3D sui problemi della macchina e non ho
partecipato..... considerato che Jaguar ti dichiara che al macchina
'dovrebbe' essere così, mi permeto di fare un'osservazione simile a quella
di Ice....
Trazione integrale, Peso, 2.5 litri aspirato non dotato di 'particolari'
variatori di fase, Cambio automatico....non mi paiono già sulla carta un Mix
sufficiente per darti quelle sensazioni che cerchi....
L'avevi provata prima di prenderla?
Se NO.....AIAIAIAIAIAIAIIIIIIII  :-(((
Se SI, e quella che avevi provato ti sembrava andasse di più, RIPROVALA in
incognito in un'altra Conce...valuta la differenza con la tua....se non
c'è...hai sbagliato acquisto e non puoi farci più nulla, ma se
c'è....MASSACRA Jaguar Italia.....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Trazione integrale, Peso, 2.5 litri aspirato non dotato di 'particolari'
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
S-Type........
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
**VENDO VW Passat Variant 2.8 V6 4Motion**

:-O
Uhm..  piccola considerazione sui dati dichiarati..
s-type 2.5 autom.   200cv   vmax 225 Km/h
s-type 3.0 autom.   238cv   vmax 233 Km/h
a fronte di un aumento di peso nella 3.0 di meno di 50 kg (praticamente
ininfluente ) possibile che servano 38 cv per aumentare di vmax di 8 Km/h?
Direi occhio e croce di no, infatti il motore più grosso serve  per
aumentare la coppia e l'elasticità, infatti sempre dai dati dichiarati leggo
uno 0-100  di 7,9 s contro i 9,9 del 2500...
Ergo, se uno vuole una S-type che spinga deve prendersi il 2500 almeno, il
2000 serve per cho vuole viaggare a velocità di crociera elevate ma senza
velleità sportive.
Lascio ai teorici la disquisizione se su un'auto di questo tipo necessito
realmente 38 cv per salire così poco di vmax, perché il sospetto che Jaguar
abbia un po' barato sulla vmax della versione 2 litri mi rimane..
Teniamo presente che per quel che ho sempre potito vedere i motori ford sono
più attenti ai consumi che alle prestazioni, ed in effetti così si evince
anche  dal IMHO ottimo consumo dichiarato su una macchina di tale stazza di
ben 10,5 Km/l (di certo fatti non tirando il motore all'estremo ;-) )
Zotto MY2002 V6 Sonica driver (43,172,Va)

 S-Type........
OMIODDIO.......... ma non l'avevo notato...... scusa Miki...ma a questo
punto sinceramente NON capisco le tue pretese....
Quello che cerchi non centra nulla con l'auto che hai preso....


 Questo è quanto.
Non ti aspettare grossi miglioramenti !!
Dopo il rodaggio la vettura é più sciolta ai bassi, ma agli alti cambia
poco..
Ora ti spiego perché quella vettura é così lenta..
Avere 200cv non basta per garantire ottime prestazioni, perché dipende tutto
dal regime a cui li hai.
Lasciamo perdere discorsi noti come il fatto che una vettura da 1700kg con
cambio automatico non é solitamente un fulmine.. perché se gli stessi 200
cavalli li avesse forniti un td che fa muro a 4000 giri, adesso non saresti
qui a lamentarti, ma a lodare le prestazioni della tua vettura.. (andatevi a
cercare i commenti sulle mercedes E320 cdi..)
Facciamo un piccolo quanto stupido calcolo:
Se a 4500 giri sei a 205Km/h, a 600o giri dovresti essere oltre  i 270Km/h,
ed ai 6500 giri saresti a quasi 300 Km/h.
Il tuo motore é un benzina aspirato, pertanto ha una curva di potenza che
cresce abbastanza linearmente.. QUesto significa che a 4500 giri sei
fortunato se hai a disposizione 140cv, che gistificano in pieno il 205
Km/h..
La resistenza aerodinamica cresce con il cubo della velocità, mentre la
potenza espressa dal motore cresce più o meno linearmente.. Questo significa
che nell'ultimo rapporto non andrai MAI oltre i 205..
Per andare oltre devi obbligatoriamente mettere il rapporto in cui la
velocità massima (230Km/h) si tocca ad oltre 6000 giri.. Se il tuo cambio ha
6 marce, devi mettere la 5°, se ne ha 5, la 4°.
Ma anche in questo caso ti ritroverai si a 230, ma con il motore che ti
martella negli orecchi ad oltre 6000 giri, a differenza del naftone da 200
cavalli, che a quella velocità é poco sotto i 4000.
Passiamo adesso alla ripresa...
Se il motore fosse stato un TD da 200 cavalli a 4000 giri, a 2000 giri ti
ritroveresti con oltre 150cv già disponibili.
Con un aspirato a benzina da 200cv, per avere gli stessi 150 cavalli devi
superare i 4500 giri..
Ecco perché ti puoi scordare le riprese della Lancia K (che sia pure avendo
meno potenza massima, ne aveva molta di più a parità di giri).
Con la tua jaguar ti puoi scordare di tenere il rapporto più lungo a 120
all'ora, schiacciare il gas e riprendere rapidamente.. Per riuscire a
muoverti devi buttare giù 2 o 3 marce, in modo da stare tra i 4500 giri ed i
6000 giri, dove il motore riesce ad erogare sufficiente potenza..
La potenza massima di 200 cavalli é elevata, ma se sei abituato ai TD, ti
sembra di averne molta meno.. per il semplice fatto che ai regimi a cui si
viaggia normalmente, ne hai realmente molta meno..
Volevi un benzina realmente performante?
Dovevi prendere il turbo..

Mix sufficiente per darti quelle sensazioni che cerchi....
Sono daccordo
Ciao (tanto a me tu non rispondi mai!!!)


 Ciao (tanto a me tu non rispondi mai!!!)
Ma non è vero!
Vedi che ho risposto.....  :-)))
Comunque ho sbagliato a considerare la X come la S..... il che è pure
peggio.
Per il resto la pensiamo uguale, e quando ho parlato di variatori ho
virgolettato il termine 'particolari' perche sapevo che quel motore ne è
dotato, ma non sono come il VTEC Honda o il VVTi Toyota.... persino il 'mio'
Doppio Vanos non è finalizzato alla prestazione come i due Jap...


> Ergo, se uno vuole una S-type che spinga deve prendersi il 2500 almeno
opss.. voleov dire 3000  :)
Zotto

.. devo essere un po' rincoglionito, poi 2000 va letto 2500.. insomma,
praticamente ho tolto 500 cc a tutti e due i motori!  :-O
Zotto

 praticamente ho tolto 500 cc a tutti e due i motori!  :-O
Jody Mode On:
Sei Nippo-Coreano....e notorio che ce l'hai più piccolo!!!!  :-PPPPP
Jody Mode Off
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


tirando il motore all'estremo 
Credo che sia un valore ottimistico!!!


Ho letto le Vs considerazioni, tutte molto pertinenti.
Però rono del parere che la verità sia nel mezzo.
Sono d'accordo sul fatto che io non debba pretendere un mostro in tema di
prestazioni, (d'altronde non è questo che cercavo dalla S-Type) ma non sono
d'accordo sul fatto che io debba accettare a cuor leggero il fatto che la
macchina faccia 25-30 Km/h in meno rispetto a quanto promesso sulla carta.
Faro' la prova tra 2-3.000 Km sulla Bari-Taranto (paragonabile alle
autostrade tedesche appunto) e se non dovessi riscontrare le prestazioni
promesse... beh.. civilisticamente sarebbe un problema di Jaguar Italia, non
mio.
Se la macchina ha problemi ad arrivare alla Vel. Max. (che non è il mio
obiettivo di utilizzo) è chiaro ha dei problemi e che di riflesso risulterà
insoddisfacente anche per le mie aspettative in terma di buona velocità di
crociera e di discreta ripresa cosa che ora non riscontro... al pari della
Vel. Max.

Ciao "Miki"
Te lo Riconsiglio...vai in incognito a provare una Jaguar UGUALE alla
tua....
E poi vedi se ci sono differenze.....
CIao


 ha scritto nel messaggio
news:VqOA9.11573$Yw.4...@news2.tin.it...

Quando farai causa a Jaguar evita di menzionare l'autostrada suddetta,
dichiara che nei tuoi frequenti viaggi in germania dove è concesso l'hai
tirata ma non va, altrimenti magari ti danno ragione ma non potrai più
guidare...


In questo caso ce l'ho una via di mezzo, essendo 2700  :-PPPPPPP
Zotto

tua....
Già vedo la scena, capotto nero, occhiali da sole....
Una figona al balcone dice:
-Desidera?
-Sì, Mr. Q mi ha mandato qui per provare un'auto
-Capisco...ha prenotato.
-Non prenoto mai...my name is Bond....James Bond....come l'uomo che non
deve chiedere mai (se qualcuno capisce questa.....)
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600

Ho seguito il tuo strano caso di "motore inquietante" e ti dico quello che
secondo me potrebbe essere il problema: il cambio automatico! Non perchè un
moderno CA di per se influisca in modo così drammatico sulle prestazioni, ma
perchè il CA montato sulla S 2.5 è "sbagliato". Infatti sulla X-Type 2.5
viene montato un CA a 5 marce Jatco FPD mentre sulla S-Type 2.5 vi è il
medesimo ZF 6HP26 a 6 marce montato su tutta la gamma S-Type. Mi viene il
sospetto che i rapporti del cambio non siano stati adeguati alla minor
potenza del motore da 2 litri e mezzo, sospetto suffragato dal fatto che
sono pressochè certo che le versioni da 3 litri, 4.2 litri e 4.2 litri con
compressore montano il medesimo cambio, stessi rapporti, stesso rapporto al
ponte. In sostanza il problema è che per economie di scala il medesimo
cambio deve adattarsi a 200, 238, 298, 395 cv!
(tra l'altro mi pare che inizialmente la S-Type 2.5 CA non fosse nemmeno
prevista)
Può essere?
--
Gerry (22,75,163,CO)

Ho letto le Vs considerazioni, tutte molto pertinenti.
Credo che i tuoi dubbi siano pertinenti. 
Siamo d'accordo tutti che la S-Type 2.5 sia tutto fuorche' 
un fulmine di guerra ma quello che hai descritto non puo'
essere giustificato in nessun caso, nemmeno con il peso
elevato o con il cambio automatico.
L'unica cosa che puoi fare e' provarne una identica.
Sino a prova contraria sono loro che ti debbono dimostrare che
vanno tutte cosi'.
L'unico rimprovero che posso farti e' quello di non averla provata
bene prima dell'acquisto. 
Ciao, M'ork 

Mi chiedevo:
è possibile testare al banco un motore per misurarne la potenza espressa
realmente ?

 ha scritto nel messaggio
news:tNPA9.8867$744.2...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:KfSA9.9633$744.3...@news1.tin.it...



Perchè non vai sull'anello di Nardò e la fai andare a manetta per 2/3 mesi,
forse aumenta anche di cilindrata.


--
Ciao,
Pier (24, 109, PD)
Corsa 16V driver.
ICQ 7253096sei

tachimetro e 4500 giri a quella velocità.
la cosa parla chiaro... a quel regime di cavalli ne dovresti avere si e
no 150 o poco piu'... a fronte di una potenza assorbita di circa 110-125
cavalli... mi pare chiaro che una folata di vento puo' impedirti di
andare oltre o addirittura ti puo' far perdere velocita'... tu la
potenza l'hai ad un regime alto, che non sfrutti in ultima marcia...
nella penultima marcia, in modalita' sport, a che velocita' arrivi ai
7000 rpm?
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

nessuna anomalia riscontrata.
Avevo ragione quindi... auto pesante, cambio automatico, ancora legato,
cosa vuoi di +? :-)
Stefano

Quello che cerchi non centra nulla con l'auto che hai preso....
Sono d'accordo
Stefano

 ovviamente :-)
Banco "a rulli". Di solito i preparatori ne hanno uno o sanno a chi
rivolgersi. Ci sale sopra con le ruote motrici, poi si lega l'auto con
grosse cinghie e si schiaccia a fondo il gas. Il problema è: hai la
possibilità di bloccare il cambio in una marcia, se schiacci a fondo il gas?
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

Secondo me dovresti far rullare la macchina. Facendola rullare su un
impianto certificato e omologato saprai subito se la potenza del
motore e' in linea con quanto dichiarato dal costruttore. Variazione
superiori al 5% (in meno) a mio parere sono inaccettabili e quindi a
quel punto dovresti andare in contenzioso. Inoltre dovresti trovare
una prova su strada dove e' stata verificata la reale velocita'
massima.
Per il test su autostrada tedesca, l'ideale e' avere un gps portatile
impostato per mantenere il picco di velocita' massima, in questo modo
saprai le reali prestazioni e vedrai anche lo scarto del tachimetro.
Per esempio la mia 147 e' data per 195 km/h, raggiunge i 210 di
tachimetro con il gps che ne segna 198, velocita' equivalente a quella
misurata da 4 ruote sulla prova su strada.

 ha scritto nel messaggio
news:74e49a5b.02111...@posting.google.com...

Grazie per il consiglio. E' quello che penso di fare.
Sentirň tra i meccanici di mia conoscenza se hanno un nominativo per il test
sul banco a rulli.

superiori al 5% (in meno) a mio parere sono inaccettabili e quindi a
con una rullata al banco inerziale difficilmente hai una precisione
inferiore al 5%, quindi la lettura puo' risultare decisamente fallace...
:|



A 6500 giri sono sui 190 prima che entri il rapporto superiore

molto d'accordo,
In altre parole:
volevano fare una versione "entry-level" della S pur sapendo che ne
avrebbero vendute poche, quindi si sono limitati a prendere motore e
cambio dalla banca organi interna e assemblare il tutto.
Per esperienza posso dire che un pessimo cambio automatico puo'
castrare qualsiasi motore. Ho guidato una 850 T5 con l'automatico e
nonostante i 210 CV andava a malapena come la mia 850 TDI che avevo
all'epoca!!!!
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 ha scritto nel messaggio
news:q26B9.16812$Yw.7...@news2.tin.it...

Se le cose stanno come dici hanno sbagliato il progetto in Jaguar.. non si
può mettere una 4° da 190 all'ora ed una 5° da 300 all'ora..
Si sono bevuti il cervello..
Se le cose stanno come dici.. la macchina non ha il rapporto giusto per fare
i 230, quindi imho non li farà mai !
Tienici informati

i 230, quindi imho non li farà mai !
scusatemi se quoto tutto... ma sottoscrivo i pieno cio' che ha scritto
least square...


 con le altre.
Balls....
Prendi la prova della tua auto di qualsiasi giornale e estrai il dato 
0-160 in D.
Vai su un'autostrada qualsiasi VUOTA, fermati all'autogrill. Vai sulla 
corsia di accelerazione, fermati, metti giů e cronometra
Vedi subito se va o non va...
oppure fai un 80-180 in D......robe di questo tipo