Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: La Vostra Opinione :-) ?

Leggendo i vari post sul Karatč mi č venuta in mente una considerazione...
vediamo un pň i vostri pareri!
Alcuni colpi sono stati modificati per esigenze sportive e resi piů veloci a
scapito della potenza, dato che non servono per mandare K.O. l'avversario!
A questo punto mi viene spontanea una domanda!
Negli Sdc alcuni colpi sono probiti! Tuttavia quelli che restono devono cmq
conservare un minimo di efficacia, dato che devono cmq rendere inoffensivo
l'avversario.
In conclusione: L'agonismo danneggia di piů le Am classiche che le regole,
gli Sdc?
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

Sě, l'agonismo danneggia le A.m. Le rnde quasi inoffensive e peggio ancora
robba da mercato e da speculazione.
Nelle am tradizionali esistono dei colpi mortali, che ovviamnete non vengono
insegnate nei dojo (se sono deglěni di tale nome)agonistici.
Ciň ne limita l'efficacia in difesa personale.
Inoltre l'abitudine al controllo diventa intrinseca nel modo di portare le
tecniche. Se un carateka abituato a controllare i colpi fa a botte con uno
abituato a suonarle rischia di fare una brutta figura.
Inoltre la preparazione agonistica danneggia lo spirito delle am, non viste
piů come una sfida contro se stessi (la piů difficile) ma contro altri.
Il consiglio č di fare pratica a contatto pieno con protezioni e con uno di
cui ci si fida ed evitare di passare divbersi giorni sotto stress per una
gara che nonserve a nulla.
Federico

 Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
Ciao Stef
questa è la mia opinione, basata soprattutto sulla mia esperienza personale:
lo sport (inteso come gara, confronto, agonismo ecc.) migliora la tecnica.
Questo è un fatto e non ci piove ^____^.
Così come è migliorata la tecnica, così sono migliorate le prestazioni di
atleti di qualsiasi disciplina nel corso degli anni.
Oltre a ciò il confronto tende a far nascere (inventare) nuove tecniche,
azioni, strategie ecc.
Nel campo delle AM ciò è addirittura lampante. Il TKD ne è una
dimostrazione: le tecniche sono state completamente riadattate, reinventate,
così che il vecchio calcio frontale (che per altro si studia ancora nelle
forme) è diventato un colpo estremamente più potente, veloce ed efficace
(che guardacaso si direbbe proprio un low kick a media altezza ^_____^).
Idem per quasi tutte le tecniche; inoltre, ad ogni incontro importante
(mondiali, olimpiadi ecc.) troviamo nuove tecniche, variazioni delle stesse,
per non parlare di nuove strategie ed atteggiamenti.
Quindi mi domando: Se non ci fosse stata la svolta sportiva, nel tkd si
studierebbero ancora e solo le tecniche di 10, 30, 50 anni fa? A mio parere
si.
Quindi, dimostrato che le gare migliorano la tecnica (e viceversa),
possiamo affermare che qualsiasi disciplina migliora (si arricchisce) con il
progredire della sua espressione tecnica,
se la disciplina migliora, migliorano anche i suoi praticanti,
chi fa le gare (o discipline sportive) migliora (si eleva) più di chi non le
fà.
SdC 1   AM 0
:-PPPPPPPPPPPPP
Mi sono allargato??? ^___^
Forse.....   Però penso realmente che la sportivizzazione delle AM abbia
portato una evoluzione tecnico-tattica notevole.
Qualcuno dirà "a scapito di che?"
A scapito dell'aspetto Artistico (inteso come espressione dell'animo umano)
delle AM che sicuramente paga le conseguenze del miglioramento dell'aspetto
Marziale (guerra, combattimento).
Notte
Tonyrose

 gli Sdc?
L'agonismo (esasperato) *sicuramente* danneggia l'aspetto tradizionale.
E' evidente che un qualsiasi sport (anche se non da combattimento) deve
prevedere delle regole, di conseguenza c'e' sicuramente una limitazione
tecnica.
(persino nel Free-Fighting..........;-)
Quindi sarebbe auspicabile un maggior coinvolgimento degli Atleti per mezzo
di gare complete sotto ogni aspetto: nel caso del Karate, per esempio,
*obbligherei* gli Atleti a competere sia nel Kata che nel Kumite !!!
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 ha scritto nel messaggio
MC >news:TF845.245670$VM3.1...@news.infostrada.it...
MC >> Alcuni colpi sono stati modificati per esigenze sportive e resi più veloci
MC >a
MC >> scapito della potenza, dato che non servono per mandare K.O. l'avversario!
MC >>
MC >lo sai che non riesco a capire cosa scrivi ???
MC >Secondo te alcuni colpi sono stati modificati ???
MC >Quali ???
MC >Resi + veloci a scapito della potenza ???
MC >Ma la *velocità*  E'  potenza !!!
MC >Mi sembra chiaro.......
MC >IMHO
Non e` esattamente come dice Stef, tuttavia il suo contributo e`
interessante.
In effetti non c'e` una reale modifica delle tecniche, nel senso che la
cosa non si riflette sul bagaglio tecnico del marzialista tradizionale.
Mi spiego facendo l'esempio del gyaku tsuki: nella visione tradizionale lo
si lancia in una posizione molto bassa, con le gambe ben tese e il busto
frontale, nel combattimento sportivo cambia la posizione del corpo e
aumenta la mobilita` del praticante, questo per evitare (dato che il colpo
NON puo` essere inferto alla massima potenza) che l'avversario approfitti
della stabilita` di chi colpisce e faccia punto.
Ma nella realta` i due pugni hanno due gamme di applicazione diverse: di
difesa il primo, di attacco il secondo.
MC >> A questo punto mi viene spontanea una domanda!
MC >> Negli Sdc alcuni colpi sono probiti! Tuttavia quelli che restono devono
MC >> conservare un minimo di efficacia, dato che devono cmq rendere inoffensivo
MC >> l'avversario.
MC >
MC >Beh.........se guardi un po' di incontri di Kumite Sportivo ti renderai
MC >conto che e' meglio se NON affondano certi colpi perche' anche da
MC >controllati sono pericolosissimi !!!
Proprio per questo, e per cambiare l'impostazione prettamente difensiva
del Karate, e` stato necessario modificare alcune applicazioni,
pero` non c'e` un vero sconvolgimento.
MC >> In conclusione: L'agonismo danneggia di più le Am classiche che le regole,
MC >> gli Sdc?
MC >
MC >L'agonismo (esasperato) *sicuramente* danneggia l'aspetto tradizionale.
MC >E' evidente che un qualsiasi sport (anche se non da combattimento) deve
MC >prevedere delle regole, di conseguenza c'e' sicuramente una limitazione
MC >tecnica.
Parole sante. Morte alle gare fatte solo come spettacolo.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 *obbligherei* gli Atleti a competere sia nel Kata che nel >Kumite !!!
Qui concordo... ma una domanda? Si può arrivare anche a conseguire gradi
superiori al 1° Dan anche senza fare Kumitè?


 superiori al 1° Dan anche senza fare Kumitè?
NO. Impossibile.
La prova di Kumite e' obbligatoria in tutti gli Esami per il passaggio di
grado.
Se ti riferisci all'aspetto agonistico allora la cosa e' molto diversa.
NON e' obbligatorio essere agonisti anche per arrivare a gradi elevati.
Certo la cosa aiuta.............
;-)))



Probabilmente si.
Ma rimane sempre il fatto, da considerare attentamente IMHO, che stiamo
parlando di due cose molto diverse tra loro: aspetto tradizionale e moderno.
Perche' il Kumite Sportivo (moderno) e' solo di recente introduzione nella
Storia del Karate.
Con tutto ciò che ne consegue........
:-/



Concordo in pieno...
Giulio

                Maestro Mario Cosentino

 spazio ad una Vmax maggiore di un'altra persona.... e qui c'entra anche il
..cut..
o ancor meglio.... dalla forza cinetica/centrifuga che il movimento della
parte centrale del corpo genera e che si trasmette con velocità esplosiva
fino al punto di impatto (via tecnica gambe/braccia), ---- e per questo il
TJQ usa un solo termine ---->: JING
Saluti :-))
Edu


la gara in se non serve a nulla, ma se č uno stimolo per migliorarti e
migliorare il tuo karatč non vedo dove sta' la cosa negativa. C'č molto
onore anche a "saltellare" e basta come dice qualcuno su un tatami da gara,
e anche se non ti danno un punto meritato , si vede chi fa del karatč una
filosofia e chi invece lo fa solo per fare punto.
La pratica a contatto pieno poi dimmi come fai a farla con i paranocche...
non dirmi che usi i guantoni perchč allora poi la misura te la scordi...

Parole sante. Morte alle gare fatte solo come spettacolo.
hmmm spettacolo??
sei sicuro?
Io vedo sempre e solo addetti ai lavori a vedere le gare.. e dopo che ne hai
viste una decina  ti sei già stufato...
magari ci fosse un po' più di "spettacolo" inteso come interessa da parte di
tutti.. così almeno si comincerebbe a parlare seriamente di karatè in
italia...

On Fri, 23 Jun 2000, Garby wrote:
G >Parole sante. Morte alle gare fatte solo come spettacolo.
G >
G >hmmm spettacolo??
G >
G >sei sicuro?
G >Io vedo sempre e solo addetti ai lavori a vedere le gare.. e dopo che ne hai
G >viste una decina  ti sei già stufato...
G >magari ci fosse un po' più di "spettacolo" inteso come interessa da parte di
G >tutti.. così almeno si comincerebbe a parlare seriamente di karatè in
G >italia...
Non mi sono spiegato bene. Io stesso non vedo alcunche' di spettacolare in
gare di kumite dove si vedono solo cinque tecniche, senza reale efficacia,
dove l'unica cosa importante e` toccare l'avversario e "spettacolo"
significa sopratutto "calci alti".
Personalmente preferisco un gyaku ben impostato e abbastanza potente da
buttare giu` un muro piuttosto che due schiaffi dati con i piedi.
Ma io sono tradizionalista, il combattimento agonistico proprio non mi
interessa (e ora come ora non mi interessano molto proprio le gare in se',
pur preferendo quelle di kata e solo fino a un certo punto).


On Thu, 22 Jun 2000, Stef_Ozzy wrote:
SO >Qui concordo... ma una domanda? Si può arrivare anche a conseguire gradi
SO >superiori al 1° Dan anche senza fare Kumitè?
Senza il kumite *agonistico*, si`. Senza il combattimento, IMHO no.


 parlando di due cose molto diverse tra loro: aspetto tradizionale e
moderno.
Capito... perň sarebbe bello approfondire entrambi gli aspetti ^_^


 ;-)))
Afferrato il concetto ^_^


 Penso di sě... ma non posso garantirlo... Albooosss ^_^
Albossssssssss !!!!!!!!
(ma e' sordo..........???
;-))))))))))))))))
A presto.


pur preferendo quelle di kata e solo fino a un certo punto).
Anch'io MI ritengo un tradizionalista ma......
non disdegno il combattimento.
(qualsiasi tipo di combattimento ;-)))))))))))


 In conclusione: L'agonismo danneggia di più le Am classiche che le regole,
gli Sdc?
Il *troppo* agonismo danneggia noi, e di riflesso tutto ciò che facciamo ed
abbiamo il potere di usare, interpretare, modificare, etc...
Savateur Sempre in Competizione ^___^
Salut!
                    i|i|i|i|i|i|i
                    ^  |  ^
                     ___
        Simone no.1ne Giannetti
"La potenza è nulla senza il controllo"
         e-mail 
no....@tin.it

 non dirmi che usi i guantoni perchč allora poi la misura te la >scordi...
Beh... se fai attenzione puoi tirare anche al sacco a contatto pieno a mani
nude. Sempre piů potente che controllare cmq.


 statici e pensatori. E nella vita, chi si ferma č perduto (o č
Secondo me l'ideale sarebbe AM + allenamento... o passare ad un'AM dopo aver
fatto esperienza di Sdc o viceversa. Sa capiscono moolteee cose (IMHO).



certo hai straragione.. infatti io mi alleno sempre al sacco.. ma una cosa č
al sacco .. una cosa č con uno davanti...


infatti, nelle gare si fa come dici tu... hai mai visto gente partire di
mawasci?


What's kime?
-- 
TheBrave


Un inchino a Tutti.
Albos.




Giulio


 terzo Dan con i Kata).
Che puttanata!!!!!
Ciao, Red.


Un inchino a Tutti.
Albos.

mawasci?
Occhio ragazzi,  io ho visto degli Ushiro Mawashi di incontro....


 al sacco .. una cosa è con uno davanti...
Ovvio... ma almeno così' alleni le distanze nel Kumitè (controllando) e la
potenza al sacco.
Anche se gli atteggiamenti cambiano, meglio che niente.


 Che puttanata!!!!!
Brava Drusiana, mi aggrego!!!
Che vergogna per il Karate!!! :-(((
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
Per questo esiste il makiwara :))))))
Coach tira ascoltando "Hail and Kill" dei Manowar
----------------------------------
"Burn the bridge behind you,
 leave no retreat.
 There's only one way home!"
Visit:
http://www.shinkido.org
-----------------------------------

 gare di kumite dove si vedono solo cinque tecniche, senza reale efficacia,
Occhio, le cose stanno per cambiare in filpjk, i punteggi diventeranno ippon,
nippon e sanbon. Scomparirà il waza ari e verranno reintrodotte le proiezioni e le
tecniche "spettacolari". Il discorso sarà: se continui a saper tirare solo due
pugni e due calci in gara non potrai fare più di un punto... per i tre punti
occorrono tecniche "definitive".
Coach crede che posterà al + presto su questo argomento appena ne saprà D+.


 Notte
Giorno! Io mi sono appena svegliato! :PPP
Cmq ho ancora un po' sonno, quindi poi ne riparliamo a voce, che e'
meglio.... [Bracco 4occhi]
P.S. Oggi rispondo anche alla tua mail spettacolare! ^_____^
-- 
Bracco
membro onorario di "I.S.A.M. Sardegna"
(CBR900RR Fireblade "Tigre") Roma
Judo
cbr9...@tin.it
ICQ#10676806

 Hai ben interpretato.....La traiettoria e' stata modificata
HIHIHIHI!!! ^_^


 Che puttanata!!!!!
Frecciatina ad Albos :-PPP ?


 Frecciatina ad Albos :-PPP ?
Piuttosto a queste pagliacciate.... come può una federazione conferire dei
Dan ad una persona che in vita sua ha fatto solo kata trascurando un aspetto
così importante come il kumite? Come puoi dire di fare karate se non hai mai
fatto kumite? Meglio fare danza classica a questo punto, più onesto e
dignitoso!!!
Ciao, Red.

 Occhio ragazzi,  io ho visto degli Ushiro Mawashi di incontro....
bè.. i fenomeni li ho visti anche io, ma si contano sulla punta di una mano
in tutte le federazioni...
era un atleta di colore?
Loro sono famosi (tipo Otto a calciare molto bene. Io parlo della
maggioranza che preferisce tecniche di pugno ai calci. Io in prima persona
ho subito questa cosa... Gareggiavo facendo molto uso di calci, ed essendo
molto sciolto ne piazzavo di belli, tipo uramawaschi... poi però facendo
gare ad alto livello, era davvero difficile continuare, perchè le distanze
si accorciavano e la reattività e il modo di combattere cambia. Ti spazzano
e ti anticipano. Ora devo stare molto attento in gara, in una frazione di
secondo ti trovi col culo per terra...

secondo ti trovi col culo per terra...
Si, e' vero.....ma se Ti vedi una gara di Karate di una quindicina
d'anni fa....i calci erano davvero roba per pochi eletti (la famosa
proporzione era di circa 20/1).  


 proporzione era di circa 20/1).
infatti, menomale che è cambiato...

 Che vergogna per il Karate!!! :-(((
vi ripeto che i DAN non li danno piu' in gara...


guarda che non è vero...
non li danno piu' da un pezzo i dan con le gare sportive... ah.. almeno in
FESIK...

 ue anche io sono in FESIK ;)
No, io sono in FESIK (Drusiana), Albos è in FILPJK.....
Ciao, Red.

 Ciao, Red.
bè visto che mi ha risposto "io appartengo alla prima" io avevo citato prima
FESIK... e allora...


No scusa, avevo letto male (o mi sono riferito male). Come Ti ha detto
Drusiana io sono filpjk, e la gara a cui accennavo e' quindi la finale
del campionato italano a squadre filpjk. Per noi, questa gara
rappresenta essere la migliore dal punto di vista tecnico (quella in
cui Ti puoi fare una chiara idea dell'andazzo tecnico ed agonistico)
ed in genre non delude le aspettative (cn solita finale Carabinieri vs
Fiamme Gialle).
Senon sbaglio, i Vostri italiani si sono tenuti ad Ariccia un mesetto
fa'.....
L'anno scorso ero a Gaeta per il Vostro stage annuale (accompagnavo
Dusiana).
A saperlo prima avremmo potuto incontrarci tutti quanti.
Se comunque accetterai (Ti ripeto...puoi stare a casa mia) di venire
nel fine settimana del 17 settembre, avremo modo di conoscerci meglio
e chiacchierare Tutti un po' da  vicino...e magari fare tanti
splendidi "inciuci".
Vabbuo'.....Ho capito...si....Ti offriamo anche la pizza, ma non farti
pregare troppo...:-))))


 pregare troppo...:-))))
bè sei davvero gentile.. e la pizza l'accetto volentieri...
dipende se riesco a trovare casa a ROma.. che è veramente un casino... e dai
soldini che mi avanzano...
faccio un lavoro che non sai mai quando guadagni...;(
Grazie comunque.
Ciao

 
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html
Scusa  una domanda, ma che utilita' ha fare una gara di kata?
Giorgio (hung gar)

 A presto.
anche quelli col KO?
PPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Giorgio (hung gar)

 Ciao, Red.
Potrei anche essere daccordo, ma ho mia mia moglie vicino e se si
accorge che parlo male della
danza....aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
ecco, se n'e' accorta %-(
Giorgio (hung gar)

 danza
Ho fatto molti anni di danza classica, e non scherzavo nel mio post
precedente.....della danza classica ho rispetto, stima e ammirazione (oltre
ad un amore mai finito), di queste pagliacciate pseudo-marziali _no_......
Ciao, Red.

Scusa  una domanda, ma che utilita' ha fare una gara di kata?
La stessa utilità che hanno le gare di combattimento.
dorje

 wrote in message
slrn8mjn8q...@localhost.localdomain...

non credo, c'è gara e gara di combattimento, di kata invece sono sempre le
stesse.

stesse.
Vuoi dire che tu riesci ad eseguire le forme sempre allo stesso modo?
E che vantaggio ne trai?
dorje

 dorje
non credo, in un combattimento sportivo, impari a gestire un livello di
stress che sta tra quello di un combattimento in palestra e uno in
strada (parlo di combattimento sportivo a contatto pieno).
non riesco a vedere una forma in tal senso.
Giorgio (hung gar)

 ad un amore mai finito), di queste pagliacciate pseudo-marziali _no_......
Ma il percorso delle ragazze che arrivano alle AM passa sempre
attraverso la danza o e' soltanto un caso che almeno tu, Monica ed io lo
abbiamo fatto?
*ciao*
-- 
              Alita B.Angel
           "All I wanna do..."
                  <')))<
      KarateShotokan/Judo/shinkido

 dorje
no, non dicevo quello, comunque vuoi mettere quanto sia divertente   e utile
se  tu e io  ci mettiamo a fare una forma per far giudicare da qualcun altro
chi dei 2 č stato piů bravo, o invece   quanto sia divertente e utile
combattere in torneo?
tornando alle forme in effetti le faccio sempre allo stesso modo, studiando
i principi e le basi , lo scopo č quello di imparare a muovermi in un
determinato modo, poi di riuscire a muovermi in quel modo anche durante le
applicazioni o i combattimenti.Volendo potrei fare anche le forme in modo
diversro, ma tanto studierei sempre le stesse cose

 
Mah... c'č un'altra ragazza nella mia palestra che ha fatto danza da
bambina. Altri casi non ne conosco.
Ciao
Monica

 bambina. Altri casi non ne conosco.
scusate...
m'intrometto per amor di statistica.
nel mio dojo, 3 ragazze (su 15 iscritti), una con molti anni di danza
classica sotto le punte.
<:3)~~~(nezumi)~~~(aikidoxa)

 abbiamo fatto?
Non lo so, forse è una sorta di reazione alle insegnanti di danza (la mia
era peggio di Hitler, le mancavano solo i baffetti ^_____^)
Anche Van Damme è dei nostri, il che non mi dispiacerebbe affatto ^_______^
Scherzi a parte, venendo dalla danza è più facile avvicinarsi alle AM, tanti
principi delle AM sono il pane quotidiano dei ballerini (scioltezza,
coordinazione, mobilità articolare mostruosa, senso del ritmo, ecc.). Chi fa
danza e poi passa alle AM, è come se prendesse una scorciatoia rispetto alle
altre persone che vi si avvicinano.
Ciao, Red.

 altre persone che vi si avvicinano.
Non solo: centratura nel basso ventre (soprattutto per la danza
moderna), respirazione addominale...
Ciao
Monica

 moderna), respirazione addominale...
Eleganza nei movimenti, distribuzione del peso corporeo sugli arti
inferiori, senso dell' equilibrio......
Ciao, Red.

combattere in torneo?
Sorry, non posso risponderti... Non ho metri di paragone... :o(
dorje

non riesco a vedere una forma in tal senso.
Infatti non ho detto che ha lo stesso senso... Parlavo di utilità.
dorje

Dorje ha scritto:

allora puoi spiegarti meglio? Non ho capito cosa intendevi dire.
Giorgio (hung gar)

allora puoi spiegarti meglio? Non ho capito cosa intendevi dire.
Intendevo dire che anche una gara di forme ha la sua utilità.
dorje

dorje ha scritto:

questo l'ho capito, ma qual'e' questa utilita'?
Giorgio (hung gar)

questo l'ho capito, ma qual'e' questa utilita'?
Per esempio, riuscire a fare la forma davanti a tante persone,
considerandola cmq come forma e non come esibizione (serve soprattutto alle
persone che hanno molto ego, come me... (-: )
dorje

dorje ha scritto:

ah ecco perche! io da quando ho rinunciato ad essere padrone del mondo
per ragioni di tempo,  sono diventato molto umile, anzi SONO IL PIU
UMILE DEL MONDO E CHIARO?!
:-)))))))))))))))))))))))))))9
Giorgio (hung gar)

UMILE DEL MONDO E CHIARO?!
Devi gridare più forte, non ti sentono...
^_______^
dorje