Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Argomento molto attuale: eccesso di leggittima difesa o omicidio volontario ?

Un saluto a tutto il NG !
Riassumo brevemente l'antefatto anche se credo che tutti abbiate seguito la
cronaca.
Un tabaccaio di Milano subisce un tentativo di rapina (il terzo) da parte di
due uomini armati.
Reagisce e spara ai due rapinatori.
Uno muore e l'altro viene ferito.
Le indagine hanno accertato che il tabaccaio ha sparato sia all'interno del
negozio che fuori, in strada.
La cosa più importante, che viene poi scoperta dalla perizia necroscopica, è
che i due sono stati colpiti alle spalle.
Da qui l'argomento in oggetto: con molta probabilità il tabaccaio verrà
messo sotto inchiesta per eccesso in legittima difesa o per il reato più
pesante di omicidio volontario.
Più volte si è parlato qui sul NG della Difesa Personale e del possibile
eccesso.
Come considerate questo caso di cronaca anche se si parla di DP per mezzo di
un'arma da sparo ?
( ma credo che la cosa sarebbe cambiata di poco se il tabaccaio avesse usato
una Katana o un Arco )
Grazie per l'attenzione.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.483 / Virus Database: 279 - Release Date: 19/05/03

Scusate l'errore di sbaglio !
;-)


 un'arma da sparo ?
bè, un pò di eccesso c'è stato, ma non condanno assolutamente il
tabaccaio, anzi lo manderei via con una menzione. Se non inseguiva e
non faceva quello che ha fatto magari il delinquente TORNAVA a
fargliela pagare o rapinava altri... insomma io gli darei una
medaglia.
S&K
p.S. però il figlio in tv mi sa un pò troppo di uomo-fininvest e mi
sta sulle balle :-)

 mezzo di un'arma da sparo ?
Ciao,
Io penso che se uno si trova una pistola spianata davanti, non è molto
allegro. Se poi non è la prima volta, magari ti girano *giustamente* i
baloons
abbastanza, tenendo anche in debito conto il rischio per la tua vita.
Sparando nel negozio, sicuramente ha agito nel suo diritto e non credo che
fosse molto lucido per le motivazioni di cui sopra, quindi propenderei per
un
eccesso di difesa indubbiamente si, ma con attenuanti generiche e con
momentanea incapacità di intendere e di volere, che non mi sembra
particolarmente ardua da dimostrare.
My 2c,
Andrea

 una Katana o un Arco )
Con un Arco non saprei, la Katana e' un arma che si usa da distanze corte,
non
avrebbe rischiato di ferire altri e, quindi, la legittima difesa ci stava
piena.
Io capisco che abbia usato la pistola per difendersi, ma ha sparato in
strada e
l'autodifesa non implica il possibile coinvolgimento di estranei.
Ciao,
    Aesir
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'autodifesa non implica il possibile coinvolgimento di estranei.
[...]
sono d'accordo con te.
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mario Cosentino ha scritto:
Non sono un esperto di legge per cui non so dirti se l'eccesso di
legittima difesa e' palusibile o meno, condivisibile e' anche il discorso
di Aesir riguardo il possibile coinvolgimento di terzi.
Quello che so e' che al 99% avrei reagito allo stesso modo, piu' col cuore
che col cervello e' ovvio, ma premere un grilletto e' un attimo.
che dire?
qualcuno si ostina a volerci fare credere che viviamo in uno stato di
diritto, quando di fatto non viviamo nemmeno piu' in uno stato di natura
(almeno uno potrebbe difendersi)  ma in uno stato di DOVERE dove l'onesto
cittadino ha solo dei limiti e dei doveri, mantre poco o nulla si fa con
chi la legge la viola palesemente e ripetutamente... :-((((((
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fargliela pagare o rapinava altri...
Argomento interessante, questo.
Il concetto di base è il solito: chi utilizza una pistola per fare una
rapina è pronto ad usarla.
Oltretutto, nel caso specifico, le due persone erano anche abbastanza
recidivi...
:-/
Cmq, il problema per il tabaccaio deriva dal fatto che ambedue i delinquenti
sono stati colpiti alle spalle...
E che abbia sparato nella pubblica via.
Mah...


 particolarmente ardua da dimostrare.
Lo credo anch'io.
Ma non vorrei che i giudici pensassero ad una *pena educativa*...
Cioe', ad un giudizio che possa cercare di limitare la DP.


 seguito la cronaca.
Le rapine precedenti ed una pistola puntata hanno fatto sì che la pressione 
psicologica fosse tale da far perdere momentaneamente la capacità 
d'intendere e di volere all'uomo. Una perizia psichiatrica può facilmente 
dimostrare che il tabaccaio è mentalmente segnato dalle innumerevoli rapine 
subite e dalle nefaste esperienze passate, inoltre si dimostra il 
pentimento a freddo dell'atto, inoltre il fatto di esser stato rapinato più 
volte ha gettato nella paura l'uomo, che oramai si vede indifeso è che come 
unica reazione istintiva, l'unica che in uno stato di totale follia 
momentanea si può seguire, ha quella di obliterare completamente il 
pericolo con ogni mezzo.
L'uomo, quindi, seppur palesemente colpevole di omicidio 
preterintenzionale, è da considerarsi completamente incapace di intendere e 
di volere al momento del fatto, e quindi si applichino tutte le attenuanti 
e scusanti del caso, poichè più che da punire egli stesso sarebbe da punire 
un'istituzione che non garantisce la sicurezza dei suoi cittadini, poichè 
se una rapina può essere definita una grave fatalità, diverse rapine in 
poco tempo sono chiaro sintomo del disinteresse delle istituzioni preposte 
all'ordine pubblico e alla prevenzione.
Io una linea difensiva la condurrei in questo modo.
-- 
Mobilis in mobile

 Eccesso di legittima difesa.
Concordo.
Il problema relativo all'uso di un'arma, qualunque sia, pistola o Katana, č
il fatto di aver colpito i due alle spalle...
La tesi č che i due malviventi erano in fuga e quindi non in grado di
nuocere direttamente la persona che ha reagito.
Il mio semplice commento: sicuramente il tabaccaio era accecato, poco
lucido, per via della voglia di reagire all'ennesimo tentativo di rapina e
che quindi abbia voluto veramente punire i due malviventi.
Ma non era lucido.
Ed il fatto che abbia sparato alla schiena e in strada IMHO lo dimostra.


 Cioe', ad un giudizio che possa cercare di limitare la DP.
io temo proprio che andra a finire cosi :-(
magari col rapinatore che ha una pane piu' lieve del rapinato.
la pena educativa serve, ahime', ad educare la vittima che non si e'
comportata abbastanza da vittima..... :-(((((((


 all'ordine pubblico e alla prevenzione.
complimenti!
hai saputo centrare quello che e', secondo me, il vero problema :-((((


 hai saputo centrare quello che e', secondo me, il vero problema :-((((
Il problema quello è, purtroppo.
-- 
Mobilis in mobile

 Io una linea difensiva la condurrei in questo modo.
Molto interessante, Nemo.
Purtroppo l'aver sparato in strada ed alla schiena non farà molto gioco
nella linea difensiva...
:-/


:-/
Infatti non tenterei di negare l'evidenza, ma sposterei la questione in un 
ambito più vasto rendendo l'imputato vittima di un'istituzione assente e  
giocando sull'incapacità d'intendere e di volere al momento del fatto, e 
soprattutto sulla pressione psicologica a cui l'imputato è stato 
sottoposto. Per più di tanto ci vuole solo Perry Mason!
-- 
Mobilis in mobile

 all'ordine pubblico e alla prevenzione.
Amen.. nemo for president :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 un'arma da sparo ?
ieri sera al maurizio costanzo show ne han 'paralto'... e MC mi sta 
sempre piu sui cosiddetti, ma vabbeh.. sono uscite 2/3 cosette 
interessanti... peccato, appunto, la presenza del suddetto che ha 
rovinato un po' l'ambiente... :(
Qualcun altro l'ha visto?


 sempre piu sui cosiddetti
il Cosentino non lo sopporta proprio nessuno, sono d'accordo ...
:-)
YM

 Grazie per l'attenzione.
ciao
MX


 spesso manco allora...
Me lo scrivete sulla lapide, per favore ???
^___________^


 Per più di tanto ci vuole solo Perry Mason!
Mi dispiace ma non è più tra noi...
:-|


 il Cosentino non lo sopporta proprio nessuno, sono d'accordo ...
Io sono MMC...
E poi sono cosě amorevole...un orsacchiotto di peluche !!!
^__________^
DATEMI UN'ARMAAAA !!!
:-))))))))


 vendetta, e magari la voglia di riprendersi i soldi....
certo!
ma non mi sembrano cose cosi' "condannabili"
c'e' un unomo onesto che difende cio' che e' suo.
condanniamolo.
adesso va a finire che i rapinatori sono delle povere vittime che,
poverini, non sono nemmeno piu' liberi di fare una rapina in pace...
viviamo in mondo violento, non c'e' piu' rispetto x nessuno...
mah!!!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 niente però a che vedere con la legittima difesa.
In effetti, il tabaccaio aveva già raggiunto uno scopo.
I malviventi stavano scappando, bottino o meno.
E senza aver utilizzato la loro arma.
Ma in quel momento è scattata la reazione, chiamiamola come vogliamo,
ira-vendetta-difesa personale, ma è scattata.
E se per assurdo li avesse colpiti di fronte ?
DP e senza eccesso.
Anche se poi magari quelli non lo stavano più minacciando.
Ma si puo' considerare vera questa affermazione ?
Si puo' considerare *terminato* il momento di allerta della vittima ???
Vorrei anche fare un'altra considerazione.
Come mai i due rapinatori NON hanno utilizzato la loro arma ?
Forse non hanno fatto in tempo...???


 Qualcun altro l'ha visto?
Mi dispiace (per lui) ma io non sopporto MC.
E neanche la moglie di MC.
:-)
E neanche il loro datore di lavoro...
^___^


 condanniamolo.
dipende cosa e come lo difende.....guarda che a fare un po' di demagogia
sono buoni tutti...e non sono certo io il tipo da porgere
(necessariamente) l'altra guancia.
condanniamolo...a poco, ma condanniamolo.
..e non diamogli più un arma...perchè ha dimostrato di non sapere quando
usarla...e se è emotivo o vendicativo, a maggior ragione non deve avere
armi.
spiacente, ma qui non c'è DP, punto e basta....c'è solo un tabaccaio
incazzato e incazzoso che era stanco di subire rapine...spiacente ma
questo non lo autorizza a diventare charles bronson....li ha inseguiti e
"terminati" alle spalle...... non mi interessa chi erano ( sinceramente se
vai a fare una rapina con la pistola, non devi poi lamentarti se ti fanno
fuori IMHO) le vittime, il tabaccaio ha dimostrato di non saper
distinguere cosa significa difendersi e cosa significa vendicarsi.....
se un colpo finiva per ammazzare un passante? l'opinione pubblica
(notoriamente volubile e ballerina ) probabilmente avrebbe giudicato lo
sparatore in modo differente....
ripeto: non c'è legittima difesa..e neppure eccesso di essa (come invece è
accaduto in altri casi)  
bye
MX


 Forse non hanno fatto in tempo...???
durante la rapina perchè evidentemente non erano pazzi e il tabaccaio è
stato accondiscendente. 
durante la fuga probabilmetne perchè scappavano (altra aggravante per il
tabaccaio, se avessero almenro risposto la fuoco...leggi sopra)
bye


:-|
Buonanima.
-- 
Mobilis in mobile

 (necessariamente) l'altra guancia.
come al solito tu ed io siamo agli antipodi. (tranne che sul vino, per
fortuna!!)
da un punto di vista PURAMENTE teorico, le armi non dovrebbero circolare
IMHO ovviamente.
e i rapinatori andrebbero presi e messi dentro.
Ora, se uno ha una pistola e subisce 3 rapine in poco tempo, ne va da se'
che qualcosa, in tutta questa bella teoria,non funge. concordi?
da un punto di vista prettamente legale non sara' DP...non contesto, non
me ne intendo.
ha violato la legge, probabile
sara' condannato, anche probabile
ma da un punto di vista umano io francamente non me la sento di
condannarlo.
tutto qui.


 Buonanima.
Io vedevo PM anche in bianco e nero, quando lo
trasmettevano negli anni '80... con mio nonno :-)
Ero piccolo, ma me la ricordo bene la sigla, con
l'aula di giustizia in bianco e nero e quella musica
inconfondibile... :-)
Andrea

 volte ha gettato nella paura l'uomo, che oramai si vede indifeso è che
come
-cut-
Ieri sera al Costanzo Show hanno fatto rivedere le scene di quella rapina in
una gioielleria avvenuta nel 2002.
Se ricordate erano state trasmesse in tutti i TG le immagini della
videocamera di sicurezza, si vedeva una scena agghiacciante di tentato
omicidio da parte del rapinatore, una serie lunghissima di spari,per fortuna
nessuno mortale.
Ad un certo punto al rapinatore gli si inceppa la pistola, ed il
gioielliere, anche lui con un'arma in pugno, ha la possibilità di mirare
indisturbato. Ma invece, dopo un primo colpo che lo becca di striscio,si
ferma, gli apre la porta e gli dice di andarsene.
Sinceramente se fossi stato in lui, dopo essermi beccato diverse pallottole
in corpo, dopo essermi fatto spaccare la testa (più di trenta punti) da
quella sgualdrina (la compagna del rapinatore) che gli tirava addosso tutto
quello che aveva davanti...beh, conoscendomi probabilmente avrei preso la
mira ed avrei mirato alla testa.
Anzi, mi sarei avvicinato per non sbagliare il colpo.
E non lo dico perchè sia giusto, ma perchè capisco che in alcuni momenti la
ragione va a farsi benedire.
E di fronte ad un tale pericolo di morte la cosa più naturale da pensare è
la vendetta.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 condannarlo.
IMHO bisogna essere freddi e insensibili quando c'è pericolo per la pelle,
se hai un arma da fuoco lo devi essere pure di più.
se non riesci a farlo, niente pistola.
ha sbagliato. stop.
( e ripeto: non importa ci sparo ai brutti rapinatori che se lo meritano
perchè per me è leggittima difesa.... penso che se lo siano cercato, ma
penso anche che il tabaccaio non si è difeso)
bye   


 spero che venga condannato (a poco, ma condannato).
spero che ti rapinino, di cuore.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 tabaccaio, se avessero almenro risposto la fuoco...leggi sopra)
Ottime argomentazioni, Ma' !


 spero che ti rapinino, di cuore.
io che evidentemente sono meno incazzato di te e ragiono piů freddamente
non ti auguro di trovarti in futuro nei panni del tabaccaio in questione...
( o del rapinatore..naturalmente)
bye
MX   


 Ottime argomentazioni, Ma' !
fiuuuuuuuuuu...almeno tu non ti sei offeso!!!!!!!!!
^_______________^


 estendiamo per un decennio?
la mincaccia none ra nei confornti della sua vita, ma nell'estorsione dei
suoi beni.
o forse rubare non e' piu' reato?
quando ti dic che ti auguro che ti rapinino non lo dico perche' spero che
ti facciano del male (basto io x quello) ma perche' tu possa capire cosa
si prova e pensare che il mondo non e' giusto/sbagliato legale/illegale
bianco/nero e che una situazione simile non e' assimilabile ad una logica
dicotomica (anch'io parlo difficile, oggi).
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
p.s.
non sono offeso


 Io una linea difensiva la condurrei in questo modo.
esattamente quello che farei io se fossi il suo avvocato.
la parziale infermitŕ mentale č la panacea per tutte le linee difensive.
meglio se i mass media ti aiutano con servizi sulla criminalitŕ ecc...
funziona, non sempre, ma č la scelta che avrei fatto pure io (la linea
difensiva ovviamente, non il reato)
bye
MX
p.s. perry mason sarebbe riuscito a dimostrare che i risultati della
balistica erano errati e che si trattava di un regolamento di conti tra i
due rapinatori per lo spartimento della refurtiva......(in mancanza di un
maggiordomo nelle vicinanze), non era affidabile Mason come avvocato...
^__^


MX

 non sono offeso
fiuuuuuuuuuuuuuu........avevo già fatto domanda per il porto d'armi e mi
stavo per comprare una tabaccheria!  (scusa la battutaccia)
bye


 Avresti scommesso su questo la tua vita?
Assolutamente no, tuttavia non si può dire questo in un'aula.
-- 
Mobilis in mobile

 ^__^
E solo in America, paese dei Simpson, sarebbe potuto vivere.
-- 
Mobilis in mobile

 la vendetta.
non concordo.
non era nemmeno vendetta: non solo era legittimamnete in uno stato emotivo
alterato a causa della lotta IN CORSO, ma IMHO era prevenzione (una
pistola inceppata può anche disincepparsi), e per di più era stato ferito
quindi avrebbe potuto anche perdere conoscenza ...e magari essere ucciso
dal rapinatore con la propria pistola.
vendetta ingiustificabile è IMHO aspettare che se ne vadano, inseguirli e
freddarli poi..scusate la testardaggine.
bye
MX


 volontario? Personalmente il volontario è più grave, ma cadrebbe a fagiolo: 
mah....mi sembra un po' morboso stare qui a sottilizzare, però.....
dipenderebbe anche dalla distanza dal negozio e dall'esatta (dimostrabile)
dinamica della sparatoria (che ignoro)
nel senso che un colposo si adatterebbe a qualcuno che esce dal negozio  e
spara contro i rapinatori appena usciti per spaventarli e allontanarli,e 
perchè è terrorizzato e che senza volere le pallottole hanno colpito
proprio i due malviventi.
certo se li ha centrati alle spalle dopo averli inseguiti per strada....
totale momentanea incapacità di intendere (magari dovuta anche all'età e
ai precedenti traumi) e via così... 
bye


 Assolutamente no, tuttavia non si può dire questo in un'aula.
Ecco, adesso spiegaglielo tu ad un tabaccaio con famiglia
terrorizzato di schiattare.
Andrea

 fiuuuuuuuuuu...almeno tu non ti sei offeso!!!!!!!!!
E perchč avrei dovuto ?
Hai spiegato bene il tuo pensiero e...non mi hai neanche sparato nella
schiena !!!
( terrrrribile questa....;-)
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 un'arma da sparo ?
E' una domanda che mi sono fatto anch'io, e avrei voluto scrivere le mie
riflessioni sul NG, non fossi stato stramazzato all'ospedale.
Non riguardava il caso in questione, ma ciò che ha passato un mio amico.
Niente di grave, assolutamente niente di grave, ma fa pensare e alla DP si
riallaccia.
Storia: coinquilini che si vedono in cagnesco. Cosa molto comune. A un certo
bel punto, il mio amico va in cantina, battibecca un po' con il vicino (un
pensionato settantenne), niente di grave, non volano né insulti né
parolacce. Il mio amico se ne va; nel momento in cui gira la schiena,
l'altro gli salta addosso e lo butta a terra, regalandogli un calcione.
Nessun danno, naturalmente, se non un occhio nero. Ma la domanda è: e io
come avrei reagito? Conoscendomi, con rabbia. Salvo, poi, magari
pentirmente. Menare un vecchietto di settant'anni, per quanto arzillo? (O il
Cosentino, se è per questo? ^___^). E poi, se il vecchietto mi avesse
denunciato? Ma quale giudice avrebbe mai creduto che un settantenne ha
cercato di menare uno che ha la metà dei suoi anni?
***
Termino, sul caso in oggetto. Sparare in negozio, è comprensibile. La paura,
la tensione... giustificabile. Uscire per ammazzare è solo vendetta.
***
Aggiungo un'ultima cosa, che mi ha già attirato le ire di molti.
Qualcuno dice: "Non è la pistola che uccide, ma la mano che la impugna." E'
un motto comune fra i produttori di armi. Nella stessa mano che ha ucciso
mettete ora uno stuzzicadenti, e ditemi se l'effetto cambia. Con buona pace,
naturalmente, dei commercianti di armi.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Scusate l'errore di sbaglio !
Per fortuna hai fatto la correzzione.
:-)
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 bè, un pò di eccesso c'è stato
Cazzo, un cadavere lo chiami "un po' di eccesso"?
Mah...


 magari col rapinatore che ha una pane piu' lieve del rapinato.
Difficile.
Uno è morto, non dimenticarlo.


 naturalmente, dei commercianti di armi.
Infatti.
La mano che ha impugnato per prima un'arma è stata quella del malvivente.
E chissa' quante altre volte lo ha fatto...
Magari, non possiamo escluderlo a priori, quell'arma era stata utilizzata
altre volte da altre mani violente e utilizzata in modo appropriato: magari
per sparare....
:-/
Per chiarire, nessuna giustificazione al *farwest* in mezzo alla strada.
Mai.
La DP deve essere commisurata a cio' che sta avvenendo.
Sia a mano nuda che con armi.
Ma...a volte...siamo uomini...e ci inc@zziamo quando per l'ennesiva volta
uno si presenta con la pistola (a volto scoperto) e ti fa vedere il buco
della canna in faccia...
Li ci vuol poco per far partire un colpo...
E poi, tanto lo sappiamo, se oggi gli va bene domani lo rifà.
Ma se anche non gli va bene e viene arrestato, dopodomani lo rifà...
Basta leggere la cronaca (vedere il Corriere della Sera, cronaca di Milano,
di oggi in prima pagina....)
:-(


 "terminati" alle spalle......
Quello era Schwarzenegger :-)
Ciao
Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

La scriminante della legittima difesa opera quando il danno è arrecato
all'aggressore per difendere se' o altri contro il pericolo attuale di
un'offesa ingiusta, sempre che vi sia proporzione tra difesa e offesa.
Nell'eccesso colposo di legittima difesa viene a mancare il requisito della
proporzionalita', cosi' che la reazione difensiva, per effetto del suo
trasmodare in eccesso, termina di essere legittima: rimaniamo pero' sempre
nell'ambito della difesa contro un pericolo attuale (i.e. nel suo
svolgimento o imminenza), mentre l'eccesso deve essere colposo, cioe' non
voluto da chi si difende, come conseguenza della propria azione.
Se io, invece, sparo alla schiena del rapinatore che fugge, non mi sto'
difendendo, perche' l'offesa e' cessata; ne', se lo colpisco, posso dire che
l'evento sia stato colposo, perche' era la mia precisa intenzione, ne' posso
affermare di non aver messo in conto di colpirlo, puntandogli addosso l'arma
e premendo il grilletto.
Se uccido l'aggressore in fuga, e' quindi omicidio volontario.
Potro' sempre invocare l'attenuante prevista dall'art. 62, n.2 c.p. per
l'avere reagito in stato di ira, determinato da un fatto ingiusto altrui,
cio' che mi varra' una diminuzione della pena, ma sicuramente non ricorre
alcuna scriminante.
Ciao!
Stefano

 ^___^
Capisco.. e son daccordo... infatti mi sono anche un po incazzato per 
tutte le boiate che diceva...pero' tutto sommato è stato interessante 
(quando lasciava parlare gli altri....)
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 claque (con o senza buoni motivi).
Veramente odioso!! sarei andato li a dirgliene di tutti i colori in 
certi momenti.... mah....


 naturalmente, dei commercianti di armi.
Peccato che il problema esista solo per chi si difende e non per il 
malvivente che di pistole ne trova pure troppe... con questo 
'atteggiamento' oggi come oggi si hanno cittadini indifesi e malviventi 
armati di tutto punto.... e cmq se uno 'vuole' farsi e fare del male il 
modo lo trova..pistola o non pistola...


 modo lo trova..pistola o non pistola...
Concordo in pieno !


 alcuna scriminante.
Bella arringa, Blade !
;-)
Rimane pur sempre il fatto che...in certe situazioni bisogna proprio
trovarcisi per dare un giudizio obiettivo.
E molti giudici non ci sono mai trovati in queste situazioni...
Ovvio e scontato.
I giudici hanno mai fatto i tassisti di notte a Campo di Fiori a Roma o
Quarto Oggiaro a Milano ???
Non credo...
Se lo facessero magari anche loro avrebbero la loro bella pistola tra le
gambe...
Ovvio e scontato.
Hai letto la cronaca di Milano di oggi a Milano ?
Quel nomade accusato di omicidio scarcerato per un cavillo da un giudice ?
Ovviamente ora non si trova piu'...
:-(


 Per fortuna hai fatto la correzzione.
Sai...'zzione che non sei altro !!!
^____________^
Ma...gia' che siamo in tema e visto che sei molto ferrato in materia.
LEGGITTIMA non potrebbe avere una certa attinenza fonetica con LEGGE ???
Illuminami...
;-)
Maestro Mario Cosentino
     Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
            Milano

 ;-)
Quando si dice "s'illumina l'immenso"..... :-)
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:bb8gem$fik$5...@lacerta.tiscalinet.it...

infatti secondo me sbaglia il nome corretto e' immondizia.
Snikt!!
Danilo ( 1 gar JJ & la pieta' e' morta)

 ha scritto nel messaggio
news:bb8gen$fik$6...@lacerta.tiscalinet.it...

peccato che l'altro sia sopravvissuto.
Danilo

 naturalmente, dei commercianti di armi.
di malviventi ne ho conosciuti, purtroppo, ma nessuno di loro aveva un'arma
regolarmente dichiarata! Disarma la gente comune e loro saranno gli unici a
possedere un mezzo per offendere. In Australia il proibizionismo sulle armi
ha portato un incremento di rapine del 100% in Inghilterra del 60%, le
aggressioni a mano armata sono raddoppiate...come al solito chi non usa
canali legali trova il modo per reperire ciň che gli serve...chi e' onesto
dovrebbe difendersi con uno stuzzicadenti.
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & Co)

 peccato che l'altro sia sopravvissuto.
Con tutto il rispetto, questa č proprio una stronzata.
Ciao
Tagt (KF)
--
Namįriė Valinor

 LEGGITTIMA non potrebbe avere una certa attinenza fonetica con LEGGE ???
"Legittimo" ha piů che "qualche attinenza" con "legge", ovviamente.
Solo che "legge" č "lex, legis" in latino, con una "g" sola. "Legge" ha un
raddoppiamento perché viene dalla tradizione popolare, mentre "legittimo" č
una tradizione culta (che č il modo dei linguisti di dire "colta",
naturalmente, ma č in latino e i linguisti si beano del proprio latino...).
Ci sono altri esempi simili, seppure non uguali, di diverse discendenze
della stessa parola da una tradizione popolare o da una culta.
Uno tipico č legenda-leggenda, che derivano entrambi dal latino "legenda"
(cose da leggere), il primo forma culta, il secondo forma popolare, il primo
che indica le abbreviazioni e i segni convenzionali in una tabella, in una
cartina e cosě via, il secondo che indica invece un racconto eroico.
Un altro č guaěna (con l'accento sulla "i"!!!)-vagina, che č la stessa
parola, entrambe provenienti dal latino "vagina", la prima di discendenza
popolare e la seconda culta, la prima con il significato originario di
fodero della spada, la seconda con il significato traslato che ben
conosciamo.
E, con il fodero della spada, permettimi, ma son tornato perfettamente in
topic! :-)))
Ciao
Ale

 E poi, tanto lo sappiamo, se oggi gli va bene domani lo rifà.
Sicuro, o, quanto meno, probabile. Il che non significa che sia necessario
ammazzarlo.


 aggressioni a mano armata sono raddoppiate...
OK, parlami anche della differenza dei tassi di criminalità fra l'Italia e
gli Stati Uniti.
Non sono contrario alla vendita di armi, mai detto questo. Dico solo che se
uno non avesse una pistola, non potrebbe uccidere con un colpo di pistola.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 malvivente che di pistole ne trova pure troppe...
Senza dubbio.
Infatti, io sono piuttosto contrario alla politica italiana riguardante la
vendita e il possesso di armi. Tanto è vero che ho avuto accese discussioni
con i "non armatori" a oltranza. Per esempio, ritengo che sarebbe
auspicabile rendere di pubblica vendita le armi non letali, come per esempio
le pistole elettriche. Il vecchio adagio secondo cui poi anche i criminali
avrebbero facile accesso a dette armi è, infatti, a mio avviso, una
stupidaggine.
Primo: se il criminale che, un paio d'anni fa, ha ammazzato il mio tabaccaio
avesse avuto una di quelle pistole, invece di una a pallottole, oggi avremmo
un tabaccaio in più.
Secondo, come fai giustissimamente osservare, a un criminale che si appresta
a compiere una rapida poco cale di infrangere la legge possedendo un'arma
senza porto d'armi...


 Tagt (KF)
rispetto la tua opinione...che secondo me vale più della vita di certa
gente, ma per loro non ho pieta'.
Quello che li distingue da assassini e' solo l'occasione. I fatti dimostrano
che una rapina a mano armata si trasforma in omicidio in un attimo. Per
gente come quella io NON ho nessuna pieta'. Il fatto di gestire un'attivita'
mi rende molto sensibile a questa problematica e ti posso assicurare che una
rapina non mette a repentaglio solo i tuoi averi...se mi fosse garantita
l'impunita' proverei molto piacere a togliere la vita a chi minaccia
l'incolumita' dei miei cari...ma molto lentamente.


 uno non avesse una pistola, non potrebbe uccidere con un colpo di pistola.
Siamo d'accordo, ma come si fa' ad impedirlo?


 l'incolumita' dei miei cari...ma molto lentamente.
C'è una frase che, se pure viene da un fumetto giapponese, trovo ricca di 
verità: "Una pistola non è uno strumento per 'minacciare'. Se la prendi 
in mano e la punti contro un altro uomo, significa che sei pronto a 
morire".
Non arrivo ad approvare completamente la tua posizione, forse un po' 
estrema per me, però confesso senza imbarazzo che quando un paio di 
poliziotti di quartiere hanno preso un ladruncolo che aveva scippato in 
ascensore mia zia, minacciandola con un coltello, l'hanno portato - con 
la complicità del gestore - nel magazzino di un Bar e l'hanno gonfiato di 
botte, ho provato un certo piacere...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 gente come quella io NON ho nessuna pieta'.
Capisco perfettamente la rabbia e la paura. Uno dei praticanti del mio
(ormai ex) dojo ha una discoteca e si è ritrovato con una pistola dentro la
bocca. Non dev'essere stato bello. E io comprendo perfettamente chi, in una
situazione del genere, reagisce con violenza. E' estremamente probabile che
farei alla stessa maniera.
Ciò non toglie che, nel mio pensiero, la vita di un uomo - di qualsiasi
uomo - vale di più, molto di più dell'incasso di una giornata.
Nota, Danilo: la vita di un uomo. Non: la vita del rapinatore; né: la vita
del commerciante. La vita di un uomo. Se si tratta di scegliere... be', la
legittima difesa è legalmente e moralmente accettabile.
La vendetta, a mio avviso, un po' meno.
Poi, come dicevo anche a Mario, ci saranno tante, tantissime attenuanti, e
ci mancherebbe altro: ci staranno tutte, sia legalmente sia moralmente. Ma
non dire mai: non provo nessuna pietà, Danilo. Non so se hai mai ammazzato
qualcuno; spero per te di no. Perché, credimi, il rimorso ti resta, se solo
hai un pizzico di cuore. E quando ammazzi qualcuno, muore anche una parte di
te.
Ciao
Tagt (filosofico e un po' triste, stasera)
--
Namárië Valinor

 mah....mi sembra un po' morboso stare qui a sottilizzare, però.....
Xo'... siamo figli di questa societa', che inzuppa il pane nella
cronaca, curiosa morbosamente dappertutto, sviscera e indaga
nell'immondizia piu' misera del mondo. Mi fa schifo.
A parte questo: uno ha portato via quattro soldi, l'altro ha portato via
una vita, non mi sembra che le due cose siano minimamente paragonabili.
Una persona e' morta e non mi interessa da quale lato del bancone.
*ciao*
-- 
                                          Battle Angel
                                       karate shotokan
"One of these days these boots are gonna walk all over you"
                                                 ='.'=

 
Mioddio. Ok, ok... dove la infilo?..
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 topic! :-)))
^_______^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.483 / Virus Database: 279 - Release Date: 19/05/03

 Quando si dice "s'illumina l'immenso"..... :-)
Questo simpatico gioco di parole mi...FA INC@ZZARE COME UNA BELVA !!!
Io sono sottile, fine, trasparente, sinuoso...
Almeno io mi sento cosě....
^_________^


 te.
Parole sicuramente profonde, Ale'.
Ma non so fino a che punto vere.
(almeno imho)
Ti faccio un paio di esempi pratici:
il nomade che ha ucciso un guardiano notturno, cronaca dell'altro giorno sul
Corriere della Sera, e che per un cavillo giudiziario è stato RILASCIATO ed
ora non si trova più...
Con molta probabilità, se solo potesse tornare indietro il guadiano notturno
ucciso, non si farebbe molti scrupoli a sparare per primo...e non se avrebbe
qualche problema di coscienza...
L'altro esempio riguarda il solito branco che ha violentato la ragazzina di
12 anni e di cui tutti ne erano a conoscenza...
Beh, io li lascerei al padre per un quarto d'ora...
Tu credi che avrebbe rimorsi ?
Io no.
E non li avrei neanche io.
Oltretutto, MARZIALMENTE parlando, dato che scriviamo su questo NG, non
trovi che i banditi che si presentano con un'arma e rubano alla gente che
lavora ricordino un po' le tante leggende sui poveri contadini di Okinawa ?
Tu pensi che i contadini, se avessero potuto, non avrebbero ucciso chi li
depredava o taglieggiava ?
Senza rimorso sicuramente.
Un paio di bellinbusti che viene e ti ruba cio' che tu hai lavorato e poi
magari dopo due giorni è ancora senza soldi e continua così all'infinito...
Beh, la società ha ben altri problemi da risolvere...


 Mioddio. Ok, ok... dove la infilo?..
Almeno è una canna lunga ?
;-)))


 ;-)))
Macchč, sono rimasto alle armi da taglio, io...
(cmq si, č lunga)


 senza porto d'armi...
Ri-infatti... ma c'è a chi fa comodo che i cittadini siano indifesi sia 
materialmente che psicologicamente....


 Tu credi che avrebbe rimorsi ?
Questa è davvero grossa...quando l'ho sentita ci son rimasto proprio 
male (oddio ormai ci siam abituati a tutto...:(((((( ).. altro che un 
quarto d'ora... una settimana minimo...e pure tutti quelli che lo 
sapevano e non hanno detto/fatto niente (e pure i genitori dei suddetti 
violentatori, minimo un bel po di mazzate, mantenere a vita la 
ragazzina, e già che ci siamo, pure il divieto di fare altri figli.....)


 dovrebbe difendersi con uno stuzzicadenti.
Sacrosanto... cosi come in alcuni stati USA dove hanno 'diffuso' 
maggiormente le armi ai cittidini 'onesti' i reati violenti sono 
diminuiti di tantissimo senza nessuno degli 'effetti collaterali' tanto 
paventati dai nostri 'pacifisti'.....
(se fossi un malvivente e sapessi che entrando in qualsiasi 
negozio/casa/attività rischio una pallottola, ci penserei molto bene 
prima di provarci.....)


 La vendetta, a mio avviso, un po' meno.
Infatti, nel caso raccontato da MMC, il commerciante ha rincorso i
malviventi, mentre scappavano ed ha sparato anche in strada e quindi si puň
parlare di vendetta e non di legittima difesa.
Personalmente sono contrario alla pena di morte, perché č un gesto
vendicativo piů che un gesto di repressione e quando sento di casi come
questo, la penso piů o meno come te, sul fatto di uccidere un essere umano,
seppur con tutte le attenuanti possibili, rimane pur sempre un gesto
orribile, ma sono certo che nel caso trovassi un pericolo imminente per i
miei cari, non esiterei un istante a sopprimerne la causa.
Oss
e-M@n

 bianco/nero .......
Per favore, ora non tiriamo in ballo fedi calcistiche
Oss
e-M@n
(Forza Milan)

 E non li avrei neanche io.
Io, nemmeno. Insieme ci metterei pure i genitori di questi ragazzi.
Sopratutto ora che la bimba viene derisa ed insultata sulle mura del
quartiere.
Oss
e-M@n

 quartiere.
questa notizia me la sono persa?
dove e quando e' successo?
mi dai un link?
Jack (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prima di provarci.....)
Quando mai gli USA sono stati modello di civilta' e rispetto delle
leggi? MAH
Non voglio sembrare qualunquista, ma la' c'e' un tasso di deliquenza che
noi, x fortuna, ce lo sogniamo. 
E non basta la pena di morte ad arginare le cose e neanche un regime da
Far West.
Chi lo decide se un cittadino e' onesto, stabile psicologicamente,
affidabile? Ma se le armi sono mal affidate persino persino nelle mani
di carabinieri (fatti di cronaca lo attestano)!


 Ti faccio un paio di esempi pratici:
[omissis...]
OK, sugli esempi sono d'accordissimo.
Figurati, se mi toccassero i bambini, puoi ben immaginarti come reagirei.
Non sto negando il diritto alla legittima difesa.
Neppure quello della vendetta.
Dico che quest'ultima è meno moralmente giustificabile, così come meno
legalmente giustificabile. Per legittima difesa non ti processano neanche.
Per una vendetta di questo tipo avrai pure tutte le attenuanti del caso, ma
qualche anno dentro te lo fai, per quanto pochi, in verità; e non lo ritengo
neanche sbagliato, credimi, perché comunque hai ammazzato un uomo, e non per
difendere qualcuno.
***
Faccio un piccolo excursus, finendo, purtroppo, irrimediabilmente OT. C'è
gente che giustifica chi ammazza i medici che praticano l'aborto, perché
dicono che si tratta di legittima difesa.
Ora, io sono contrario all'aborto, ma uccidere un medico che pratica aborti
mi pare un'aberrazione e una persona che lo faccia con premeditazione deve,
secondo me, scontare il massimo della pena.
Forse non c'entra niente, ma mi andava di dirlo.
Ciao
Tagt (KF)
--
Namárië Valinor

 (rigorosamente senza la I....;-)
Be', dai, ognuno ha le sue specializzazioni... io ho studiato linguistica,
quindi... ;-)


 te.
Ciao Alessandro, chi mi conosce sa che sono una persona tendenzialmente
equilibrata quindi quello che sto per scrivere non e' dettato da uno stato
emotivo alterato.
Il mio personale concetto di morale mi porta a ritenere il valore della vita
di un essere umano ADULTO, SENZIENTE e dotato di LIBERO ARBITRIO, funzione
delle sue azioni. Capisci che con queste premesse per quanto mi riguarda la
vita di un rapinatore o quella di un tabaccaio onesto hanno due valori
significativamente diversi. Non e' con rabbia che definisco immondizia la
vita di certa gente ed sempre senza rabbia che nei loro confronti attuerei
un ben organizzato ed efficiente sterminio sistematico.
Tralasciando i due esempi riportati dal Venerabile il cui solo pensiero
generano nella mia mente pensieri di gran lunga piu' atroci di una semplice
epurazione.
Snikt!!
Danilo (1gar JJ & Sakkatsu jizai)

 E non li avrei neanche io.
nonostante ritenga il Karate una strada non adatta alla mia persona, se
vivessi a Milano farei di tutto per essere Suo allievo o Venerabile!! ^____^
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & Sakkatsu Jizai)

 di carabinieri (fatti di cronaca lo attestano)!
Appunto, le cose van fatte x bene... sta sempre li il punto...
-- 
Ragno - FE on Fazerina BluBeam
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)


La notizia è uscita la settimana scorsa, una ragazzina di 12 anni che usciva
con il fidanzatino coetaneo. Gli "amici" di questo, più grandi (15 anni
c.a.) partecipano sempre più assiduamente agli incontri tra i due fino ad
obbligare lei a sottostare alle loro "voglie". I professori si accorgono che
il suo rendimento scolastico cala drasticamente ed ad un colloquio, lei
crolla in lacrime e racconta tutti gli abusi subiti. A quanto pare il branco
è esterno alla scuola ed alcuni sono stati fermati dagli inquirenti. Nei
giorni successivi sulle mura del quartiere sono comparse delle scritte
offensive nei confronti della bimba, che nel frattempo si è trasferita ad un
altro istituto.
La zona è Quarto Oggiaro (un quartiere, non proprio idilliaco alle porte di
Milano).
Oss
e-M@n

 ^_________^
Direi che l'importante č questo.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 La notizia è uscita la settimana scorsa, una ragazzina di 12 anni che usciva
------- cut ---------------
:-//////////////////////////////////////
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Si faranno i test necessari.... ovviamente le cose van fatte per bene!
Si l'esame delle urine (sempre che a qche ministro faccia incassare dei
soldi, altrimenti si pensera' a qche altro test) :oP
*baci*


 soldi, altrimenti si pensera' a qche altro test) :oP
I test già li fanno anche adesso eh.. il tutto sta a farli bene...
(è un po' come per tutto, le leggi ci sono, il problema è che nessuno le 
fa rispettare...:(((( )


Una persona e' morta e non mi interessa da quale lato del bancone.
Eh...probabilmente non ti interessa perche' non eri ne' da una parte
ne' dall'altra...onestamente penso che se una persona non tiene alla
sua vita per "scelta" non devo certo preoccuparmi io della sua vita
soprattutto se mette in gioco la mia.
CIAOoOOooOoOOO
Goku

On Wed, 4 Jun 2003, Jack Burton wrote:
JB >e-M@n ha scritto:
JB >
JB >> La notizia è uscita la settimana scorsa, una ragazzina di 12 anni che usciva
JB >
JB >------- cut ---------------
JB >
JB >:-//////////////////////////////////////
Bleah.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 wrote:
B >
B >battleG...@GRRRliberoGRRR.it says...
B >> > Quando mai gli USA sono stati modello di civilta' e rispetto delle
B >> > leggi? MAH
B >>
B >> Posso essere d'accordo, ma cmq qualcosa di buono c'è pure dal quelle
B >> parti..
B >
B >Mh, si Brad Pitt, la Apple, Bruce Springsteen... :oD
L'IBM... No, l'IBM prima :(
B >> Per fortuna si'... ma prima o poi ci tocca... e magari vedere come hanno
B >> reagito loro e valutare se puo' funzionare anche da noi sarebbe una
B >> buona cosa...
B >
B >Xche' dovrebbe toccarci? Potremmo anche evitare di degradarci fino a
B >quel punto.
Difficilotto se non stiamo sempre all'erta... :(
B >> > E non basta la pena di morte ad arginare le cose e neanche un regime da
B >> > Far West.
B >>
B >> Cosa allora? (siamo daccordo ma ormai non si possono cambiare 'le cose'
B >> alla radice, tocca metterci una pezza....)
B >
B >Se una volta x tutte chi frega il prossimo, a partire da chi scrocca le
B >telefonate in ufficio, fosse svergongato x la mrdcc che e', se per primi
B >non fossero i nostri beneamati governanti a dare il pessimo esempio di
B >logica del piu' furbo a tutto il Paese e oltre...
Effettivamente non e` con le pezze a colore che si risolvono i problemi.
E` un po' come ridurre in schiavitu` le popolazioni dei paesi in via di
sviluppo e formulare la Bossi-Fini perche' poi gli extraUE vengono qui in
Italia a sopravvivere :(
B >BAH utopie, hai ragione...
B >Pena di morte, armi in mano, risolviamo tutto cosi'...
Siii`!
Distruzione! Morte! Bombe!
Gliela facciamo vedere NOI ai terroristi :)
B >> > Chi lo decide se un cittadino e' onesto, stabile psicologicamente,
B >> > affidabile?
B >>
B >> Si faranno i test necessari.... ovviamente le cose van fatte per bene!
B >
B >Si l'esame delle urine (sempre che a qche ministro faccia incassare dei
B >soldi, altrimenti si pensera' a qche altro test) :oP
BAngel ha ragione... Non e` che basti un test psicoattitudinale a
risolvere questi problemi.
Andrebbe tutto visto alla radice, ma chi ha voglia di rimetterci per
questo? :(
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 ragazzina, e già che ci siamo, pure il divieto di fare altri figli.....)
Tutte queste cose restituirebbero la serenita' alla ragazzina?
Oppure evitare di pubblicizzare la cosa e lasciarla in PACE potrebbe
aiutarla un po' di piu'?
Hai mai girato x certi quartieri?
Ci sono posti che io, abitando in una tranquillissima cittadina di
provincia, non riuscivo neanche ad immaginare.
Adesso che li ho visti, non li cancello piu' dalla memoria, so che ho
avuto la fortuna di nascere in un certo ambiente, mentre la maggior
parte della popolazione della terra non l'ha avuta.
Le tue fortune sono piu' che bilanciate dalla sfiga altrui: tu hai da
mangiare tutti i giorni, prova a chiederti cosa faresti con i crampi
allo stomaco, hai una casa, prova a pensare di dormire per terra, nello
sporco, tra i cartoni. I tuoi genitori ti hanno fatto capire fin da
piccolo i valori importanti ed il rispetto, i loro genitori no. 
Ci sono concetti che per loro non esistono affatto. Con questo non
voglio giustificare il loro operato ne' annullarne l'enorme colpa xo'
certi problemi vanno risolti a monte, bisogna eliminare il degrado,
alleviare il disagio, non mettere delle oscene pezze a danni gia' fatti.
E cmq le "mazzate" sono mezzi comunicativi della stessa violenza ed
ignoranza usate da chi ha perpetrato i crimini, se a voi sta bene
parlare lo stesso linguaggio...
*ciao*
-- 
                        Battle Angel
                     karate shotokan
                             ='.'=

 certi momenti.... mah....
Ecco... in concetto e' questo: la tv fa schifo, io xo' la guardo lo
stesso xche' questo passa in convento. 
Tu spegnila, fai un'altra cosa. Se tutti facessimo cosi' (spegnere) prob
qcuno si accorgerebbe della situazione se non altro xche' gli cala la
convenienza e Costanzo se n'andrebbe in vacanza.
Idem: la societa' e' uno schifo, allora piuttosto che fare qcosa x
cambiarla, io mi adeguo, mi compro un phaser e vaporizzo chi mi rompe le
scatole...    :o)


 soprattutto se mette in gioco la mia.
Non mi preoccupo del fatto che ci tenga o meno, quelle sono scelte sue,
xo' intanto tu non sai xche' e' andato li' a rubare (non c'e' limite
alla miseria umana, in condizioni disperate prob potrebbe capitare anche
a te di fare cose che normalmente disprezzi), non sai se aveva famiglia,
amici, problemi, e cmq niente, in ogni caso una vita e' senza prezzo, a
chiunque appartenga.  La penso cosi'.
*ciao*
-- 
                      Battle Angel
                     karate shotokan
"One of these days these boots are gonna walk all over you"
                         ='.'=

 botte, ho provato un certo piacere...
Il fatto che sia stato gonfiato di botte ha cancellato a tua zia lo
spavento della brutta esperienza?  Oppure gli avra' insegnato a non
farlo piu' xche' ha capito che e' un'azione sbagliata?
*ciao*
-- 
                                  Battle Angel
                               karate shotokan
                                         ='.'=

 parlare lo stesso linguaggio...
E' l'unico che capiscono ... 
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 scatole...    :o)
Mi piacerebbe..peccato che non si possa fare :((((


 parlare lo stesso linguaggio...
Io deploro l'uso della violenza, della pena di morte e del far west...sono
strumenti da dilettanti.
Cavie umane per la sperimentezione biomedica, questo e' il futuro della
valorizzazione delle risorse umane.
Snikt!!
Danilo (1gar JJ & la pieta' e' morta!)

 valorizzazione delle risorse umane.
Stai scherzando, vero?? Dimmi che mi stai prendendo in giro...
*ciao*
-- 
                      Battle Angel
                     karate shotokan


 chiunque appartenga.  La penso cosi'.
E' un rischio che deve correre, l'alternativa è quella di guadagnare soldi
onestamente e sudando.
Oss
e-M@n

chiunque appartenga.  La penso cosi'.
Eh ma anche io posso avere una famiglia amici etc....cioe' qua non
stiamo parlando di una innocente "truffa" magari fatta con genialita'
e astuzia....ma ad un atto brutale che dimostra che cmq sia a quella
persona di te non frega proprio niente....anzi. Poi viste le tue
ipotesi...se avesse fatto quella rapina per comprarsi una macchina il
tuo discorso cambierebbe? Non dovrebbe....la vita non ha prezzo no?
:-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku