Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: R: Karate aerobico

 magari cosa ne pensate.
Cosa ne penso? Una porcata!!!! Così come la Thai boxercise.
Ma insomma, perchè bisogna assolutamente mischiare l'aerobica con gli sport
da combattimento (mi perdonino i Karateki del NG, ma credo che avessero
mischiato il Karate-sport con l'aerobica, non certo il Karate tradizionale)?
Forse l'aerobica non fa più vendere abbastanza? Parafrasando un mio caro
amico ed allievo: "Che è, non gli basta più andare in palestra a sgambettare
per farsi il sedere tondo?".
La cosa peggiore è che gliela spacciano per difesa personale mischiata
all'aerobica... una porcata per l'appunto. Sfido CHIUNQUE ad imparare a
difendersi da una aggressione VERA facendo thaiboxercise o quell'altra
bufalata di cui al subject.
Ciao a tutti.
Momiji
http://members.xoom.it/momiji


Una cagata mostruosa.
Si tratta di un operazione commerciale per invogliare gli obesi al movimento
e
convincerli che così affinano una tecnica di autodifesa.
Oss.

all'aerobica... una porcata per l'appunto.
Se l'ultimo fatto (l'impostazione pubblicitaria come "difesa
personale") e' vero, allora concordo con te. Pero', a parte questo,
non condivido l'atteggiamento "esclusivista" che dimostri al riguardo:
e' nella natura di quei corsi di ginnastica di gruppo rivolgersi per
ispirazione ad altri sport e cercare continue innovazioni, e vari
movimenti della danza hip-hop sono derivati da tecniche di
combattimento. In generale, non ritengo che ci siano sport di serie A,
belli seri e meritevoli, e altri di serie B.
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 Una cagata mostruosa.
92 Minuti d'applausi ^___^ !!! (Citazione)
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 personale") e' vero, allora concordo con te.
Ciao Elrond!
E' proprio questo il punto, il messaggio che proprio non tollero,
considerandolo una vera e propria truffa a danno di persone non consapevoli
(e sono molte), è quello che vorrebbe far credere che ci si può imparare a
difendere benissimo facendo aerobica pasticciata da AM.
Bene, datemi un randello ed indicatemi un praticante DI SOLA thaiboxercise,
anche con 10 anni di esperienza aerobico-combattiva (HAHAHAHAH... ehm...
scusate, non sono riuscito a trattenere la risata), io salto fuoi da un
vicolo e comincio a spaccargli il randello in testa, senza usare le mie
tecniche ovviamente, parlo proprio di una aggressione bruta, rozza e
violenta (vogliamo dire realistica?).... l'unica cosa che dubito è lo
stabilire il n° di mazzate in fronte che si piglia prima di finire ko.
Sono letteralmente disgustato da queste stupidate neo-marziali che di reale
e marziale non mantengono neanche il nome.
Vogliamo fare dell'aerobica con del Karate o con della Thai, benissimo, ma
allora ditemi che è SOLO per migliorare il mio stato di fitness ed,
eventualmente, la mia coordinazione motoria, BASTA truffare la gente
spacciando delle minc#!@te per difesa personale!!!
Salute e prosperita! :-))))
Momiji
http://members.xoom.it/momiji

 92 Minuti d'applausi ^___^ !!! (Citazione)
Fantocci,ops, volevo dire fantozzi ^__^
Se ricordo bene la frase esatta era "cagata pazzesca" ma potrei
sbagliarmi :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 stabilire il n° di mazzate in fronte che si piglia prima di finire ko.
ti sei dimenticato un'ipotesi fondamentale: il soggetto aveva o meno il 
walkman con la cassettina di musica adatta alla sua aero-boxe-thai-super-
ultra-megaton-bari-bari-ultimate-fight-personal-defense-exercise ???
-- 
Thazy...           [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
Con ardimento !!!
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http://members.xoom.com/isam_staff/
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 sbagliarmi :o)))
No, esatto! La corazzata Potionsky (il nome non lo so scrivere) č una c....a
pazzesca!!! ^___^


 vicolo e comincio a spaccargli il randello in testa, senza usare le mie
Perň, anche quando praticavo karate, se mi fossero saltati fuori da un
vicolo e avessero cominciato a prendermi a randellate in testa, non so se
sarei riuscito a reagire in tempo.
Con ciň non voglio difendere la ginnastica di cui al soggetto, dico solo che
un attacco cosě brutale e inaspettato ha buone probabilitŕ di avere successo
anche con Mike Tyson (dicono che la sua testa č piů dura di un bastone).
A meno di praticare anche Arti Divinatorie...
--
Alessandro Monti

 A meno di praticare anche Arti Divinatorie...
Si chiama "Sakki", intenzione del killer, e, ripeto, la percezione viene
allenata con appositi esercizi. Io li ho imparati da Stephen Hayes e la sua
cricca, ma anche il mio attuale maestro, Tanemura Sensei, li insegna, ma non
a tutti.
Poi non so se nel Karate qualcuno li conosce e li insegna, ma presumo di sì,
in fondo sono uno dei famosi "patrimoni" delle AM giapponesi, Ueshiba si
riferiva a questa percezione con il nome di "Suki", Jigoro Kano la ha
trasmessa, in maniera più velata, nel principio Sen No Sen (tanto velata che
solo il Barioli e quelli a lui vicini, per quel che ne so, lo allenano
decentemente) e potrei andare avanti per molto citando gli esempi delle AM
giapponesi (lo so che il Karate in origine non era Giap, però ora sì).
Quindi niente di speciale per chi ha avuto accesso a delle fonti "buone",
nel senso che spiegano realmente ciò che insegnano e non ti tengono
nell'ignoranza per spillarti soldi anno dopo anno con i rinnovi di
federazione.
Vorrei riproporre una domanda mai soddisfatta completamente, ma davvero
pensate che anticamente si diventasse "dei buoni combattenti da strada" in
50 anni di pratica???
Ciao a tutti!!! :-)))
Momiji
http://members.xoom.it/momiji

50 anni di pratica???
Anticamente non ci si preparava per diventare "buoni combattenti da
strada".....
Cmq con i *ritmi* di studio di allora - 6/8 ore al giorno - in tre anni
*non* si era considerati ben preparati alla battaglia e con circa cinque
si veniva considerati sufficientemente pronti a morire bene in
battaglia, ma parliamo sempre di combattenti militari (non da strada).
Infatti la parte di curriculum che interessava il corpo a corpo era solo
una porzione limitata del sistema di combattimento e generalmente veniva
approfondita solo dopo il primo periodo di 3/5 anni di studio delle armi
e cmq sempre con fini diversi da quelli "da strada".
Inoltre parlo dei militari inquadrati nei clan belligeranti del Giappone
feudale che studiavano circa 8 ore al giorno di studio (sabato e
domenica inclusi).
E' evidente che cmq ogni bushi ricercava il meglio per se per
autoperfezionarsi, e dopo le istruzioni nel clan sovente cercava e
studiava ancora per moltissimi anni, e allora 50 anni potevano non
bastare......
--
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

50 anni di pratica???
Premetto ke conordo su tutto il resto del post, e per rispondere alla
tua domanda:
Sicuramente no.. allenandosi anke "solo" 3/4 ore al giorno e "solo"
nel corpo a corpo senza armi anke un annetto basta per diventare molto
piu' "efficaci" di gente ke si allena da 5 anni 4 ore la settimana
:))))))
Il tutto a parità di condizioni al contorno :))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 bastare......
Certo, visto che la vita media era di circa 30 ^_________^
Alla proxima!
Momiji

> Dipende da come vieni allenato, se i tuoi insegnanti ti allenano (cioè ti
OK, un po' dell'allenamento mi è rimasto. Quando passo in luoghi troppo
affollati mi viene d'istinto schivare i contatti, posizionare le braccia in
modo da essere pronto alla difesa (soprattutto volto e genitali), fare
attenzione agli angoli, e in generale stare "in guardia" da possibili
attacchi.
Però senza esagerare, qui si rischia il ricovero coatto! (anzi, meglio
"forzoso", dato l'abuso recente del termine)
Qui si parlava di uscire all'improvviso da un vicolo e con un'aggressività
elevata, per di più da parte di un esperto (o almeno credo di aver capito)
di arti marziali.
"Percepire" l'aggressività nell'aria per me è roba da "Highlander". :)
Però non sono stato allenato dai maestri che citi tu.
Solo un po' di combattimento ad occhi bendati o al buio.
Per il resto ho sempre rifiutato di praticare karate-sportivo, preferendo
rimanere un cattivo combattente (forse) ma un buon "artista marziale"
(ancora forse). Questo è stato uno dei motivi per cui ho smesso. Combattere
per dimostrare di essere più forte dell'altro, non fermare i colpi apposta
per dimostrare di riuscire a colpire davvero, replicare ad ogni involontaria
"toccatina" con una "toccatona" per dimostrare che si è in grado di
continuare il combattimento nonostante il colpo "subito", non facevano per
me.
Può darsi che sia io a sbagliarmi, però il il Karatè lo intendo soprattutto
come arte "mentale", per il controllo che dà di sè, per la filosofia
semplice ma rigorosa, non perchè ti permette di fare a pezzi l'avversario.
(per me semmai è un effetto "collaterale", non sgradito ma neanche
necessario)
--
Alessandro Monti

 necessario)
non credo che tu ti sbagli, il Karate-Do ha questa filosofia, il "Karate non
Do" no, ma chi pratica, realmente, il "Karate non Do" ?
P.S. (ho evitato apposta di chiamarlo "Karate Jutsu" per evitare che qualche
mattacchione fondasse una nuova federazione cambiando l'impostazione del
mignolo in un Kata e cominciasse a vendere le cinture al Kg ^______^)?
Ciao!!!
Momiji

so che lo sai già :-)))
Credo che affermiamo lo stesso concetto.
Io parlavo di 3-5 anni minimo (a 8 ore al giorno) prima di poter
decentemente morire in battaglia, il che significa che dopo qualche anno
in più (appunto, forse otto) si poteva essere considerati mediamente
pronti per combattere e vincere sul campo di battaglia.
PS:
Il Takeda-ryu è un'invenzione commerciale di pochi anni fa di alcuni
tizi che in Giappone subirono una condanna per aver abusato del nome
Daito-ryu. Non è una scuola tradizionale Giapponese.
Almeno per ciò cui penso ti riferivi, il cui rappresentante/caposcuola è
un allievo di Takeda Tokimune Dai Sensei che da questi fu espulso con
bolla di "Hamon" (una specie di scomunica) nel 1988.
Esiste invece la Takada-ryu (anche nota come Takada-ha Hozoin-ryu) e
questa è una scuola di lancia e bastone con sede vicino Tokyo e
discendente (o derivante) dalla famosa Hozoin-ryu. La coincidenza
fonetica è che Takeda Sokaku Dai Sensei vi studiò per un periodo.


 Ecco, questa proprio non l'ho capita :-))
Purtroppo mi sono ritrovato, al passaggio a cintura nera, in mezzo a gente
"vecchia scuola", che invece era stata allenata ad un karate più aggressivo.
Il maestro aveva cambiato l'insegnamento e mentalità, ma i vecchi "alunni"
no. Così almeno si vociferava. Molti preferivano, raggiunto il 1° dan,
restare nel corso di "marroni", che però si stava sovrappopolando di nere.
Altri si mettevano ad allenare un karate più "sportivo". Io ho preferito
smettere. Ritenevo che rimanere nel corso precedente mi avrebbe
"fossilizzato" un pochino, mentre in quello superiore non mi trovavo. Ho
resistito poco più di un anno, pensando che magari fosse dovuto a fattori
psicologici, da parte mia (sono in mezzo a gente "più brava") o da parte
loro (è l'ultimo arrivato e si crede chissà chi). Poi ho dato la colpa a
loro e ho smesso. Considerando che a volte dovevo ritirarmi dal kumite
perchè dopo una bella serie di "toccatine" al plesso solare cominciavo a
sentirmi svenire, penso di essere nel giusto. Da parte mia non ho mai
danneggiato nessuno (a parte, in 5 anni, due volte che mi è scappato un
calcio e ho colpito il naso di qualcuno, facendolo sanguinare un poco ma
niente di più), mentre alla fine ero impaurito dall'idea di solo toccare una
di quelle "bestie", che invece non avrebbero avuto tanti riguardi nel
rendermi il colpo...
Quando mi sono reso conto di allenarmi con il terrore di quello che poteva
succedere nel combattimento, ho smesso. Non avevo la minima intenzione di
rischiare di finire all'ospedale per quello che, comunque, era un hobby (e
non volermene per questo termine).
A questo punto, tutto sommato, preferisco un "karate aerobico".
Dopo tutto ciò ho anche perso interesse nelle AM. Ho praticato qualcosina
d'altro per qualche anno, ma alla fine ho smesso tutto.
Mi fa piacere però leggere tante lettere di gente che pratica AM e non ha
una mentalità aggressiva. Credo che le cose siano in antitesi tra loro, ma
non è l'opinione di tutti.
--
Alessandro Monti

 sembrano puro folklore... :-(
Dipende... io penso che sia molto utile allenarsi a combattere al buio 
(diciamo scarsa illuminazione) perchè può sempre capitare di 
ritrovartici. Per combattere al buio non intendo parare i colpi 
intuendoli grazie al ki o alla percezione del sakki perchè in quei casi 
hai ragione tu in senso stretto, intendo abituarsi a lottare "vedendo con 
il corpo" cioè usando molto il tatto e la conoscenza delle proporzioni 
anatomiche per sapere ad esempio che se tengo il polso dell'altro in un 
certo modo la sua spalla o la sua testa saranno più o meno là. 
Prima ho usatro il verbo lottare in quanto al buio è più semplice lottare 
a corpo a corpo che colpirsi a distanza.
Ciao
-- 
Thazy...           [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
Con ardimento !!!
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 togli SK dall'indirizzo per le risposte
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