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Titolo: cambi automatici e robotizzati

Ciao a tutto il NG!
Allora, un dubbio che ho sempre avuto a proposito di queste due
categorie di cambi.
Posto che, per quello che ho capito, le differenze più importanti tra
i due tipi di cambio sono:
- cambio automatico: non è un vero e proprio cambio nel senso stretto
del termine, non è dotato di frizione (oltre a non averne ovviamente
il pedale) ma di un convertitore di coppia che fa le sue veci, anche se
non ho capito bene come. Svantaggi: assorbe potenza e quindi fa (anche)
consumare più carburante Vantaggi: boh. Dovrebbe essere comunque
abbastanza complesso (almeno come concezione), più lento di un
robotizzato e quindi (forse) meno adatto per l'uso "sportivo"
(passatemi pure l'aggettivo); esempio bmw: steptronic.
- cambio robotizzato: concettualmente è un cambio meccanico
tradizionale (dotato di frizione, quindi) a cui però la gestione della
cambiata è affidata a degli attuatori (pneumatici, idraulici, non so
proprio) che svolgono il lavoro meccanico che dovrebbe fare l'utente
(stacco, innesto, riattacco, ...) comandati con delle levette o altro.
Vantaggi: cambiata (nei modelli migliori) più veloce dell'automatico,
nessun assorbimento di potenza e conseguente calo di prestazione ed
aumento di consumi. In teoria perfetto. Esempio bmw: SMG.
Entrambi si possono usare in modalità automatica o sequenziale.
Ovviamente ciò che ho scritto è probabilmente in alcune (molte?)
parti sbagliato, vi prego di correggermi.
Un dato di fatto: il cambio robotizzato costa meno di uno automatico,
almeno in BMW. Sulla serie 6 lo steptronic costa circa 2.200 € in
più del meccanico, mentro il SMG costa 1.400 € in più del
meccanico.
I dubbi: il robotizzato mi sembra migliore dell'automatico, ne ha tutti
i vantaggi senza avere gli svantaggi ed in più costa meno: PERCHE'? E'
perchè non su tutte le vetture è disponibile e non con tutte le
motorizzazioni? E' molto più facile trovare un automatico che un
robotizzato, mi sembra.
Infine un aspetto che non conosco e mi piacerebbe approfondire:
l'affidabilità. Quali parti dei due cambi si usurano? Quanto durano?
Quanto costa sostituirle?
Infine domanda finale: Quale scegliereste o preferireste?
Il dubbio nasce dal fatto che ho una BMW 530i con steptronic (che mi
piace ma non particolarmente), sto pensando ad una serie 6 (650i) e
sono indeciso tra steptronic e SMG.
Grazie e scusate per la lunghezza del post.
Sandro
P.S. Sto trascurando le tramsissioni a variazione continua, si
dovrebbero chiamare così, usate negli scooters ed in alcune vetture
con poca potenza (nissan micra?)

Aggiungo che vedendo bene sul configuratore BMW, la 650i è disponibile
con il solo steptronic, mentre la 630i è possibile averla anche con
l'SMG. Perchè?

con poca potenza (nissan micra?)
Anche gli Audi Multitronic sono CVT, pure il Fiat Speedgear in dotazione 
alla vecchia Punto HGT. Tutti posso emulare il funzionamento di un cambio 
robottizzato.
Massimo comfort, massimo consumo :-)

Allora, un dubbio che ho sempre avuto a proposito di queste due
categorie di cambi.
Mi sa che messo cosě si rischia il flame..
Comunque non č che i robotizzati abbiano solo lati positivi e quelli con 
convertitore negativi...
Sulle auto che prediligono il comfort  di marcia meglio il convertitore.
E poi, non essendoci frizione, non si rompe quel che non c'č.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 Ultimo modello? Cos'è che non ti convince?
E39 2001. Mah, non è molto, come dire... "diretto". E', come hai detto
tu, "vellutato".
Non che non sia piacevole, appunto, ma certe volte non lo capisco.
Perchè certe volte in autostrada a 140 tachimetrici col cruise attivo
sono a 3000rpm più o meno costanti mentre magari dopo alcuni minuti
sono a 3200rpm (visto in digitale col menù "segreto" del computer di
bordo); Probabilmente succede al variare della pendenza della strada,
in quanto penso che non vi sia una relazione lineare tra numero di giri
e velocità (a parità di rapporto); sono convinto che sia normale, ma
mi trasmette un senso di, come dire, impotenza. Il fatto che lui
comanda qualcosa a cui io non posso far nulla.
E poi non capisco una cosa: in un cambio tradizionale si usura la
frizione, qui invece? Ci sono elementi che si usurano e si possono
sostituire singolarmente? Mi hanno detto di no, in quel caso si cambia
l'intero cambio? Costa una follia e sembra che non sia raro che si
rompa.  A me piace fare un uso abbastanza spinto della vettura e del
cambio (che uso sempre in sequenziale) ma ho sempre il timore che mi
possa abbandonare. E' vero che la gestione della cambiata è
elettronica e non dovrebbero essere possibili errori, ma un uso più
spinto potrebbe accorciarne di molto la vita? Quanto può durare
mediamente? E quali accorgimenti ci sono per farlo durare di più?

 E poi, non essendoci frizione, non si rompe quel che non c'è.
Qualcosa si dovrà pur usurare, se viene compiuto del lavoro meccanico.
Il problema è quanto dura, quanto costa, se è sostituibile, ...?
O no?

 O no?
No.:)
Il convertitore di coppia è costituito da una camera di forma
toroidale in cui sono contenuti due elementi, una pompa centrifuga, che
costituisce una chiusura laterale della camera ed è connessa
all'albero motore e un motore idraulico o turbina, situata di fronte
alla pompa e connessa all'albero di ingresso del cambio. Le due parti
sono tra loro affacciate ma non in contatto, e la camera è riempita di
un fluido, solitamente un olio poco viscoso.
La pompa è essenzialmente una ruota dotata di palette disposte
radialmente che ruotando spinge il fluido verso l'esterno per effetto
della forza centrifuga. Il liquido acquista anche un momento angolare.
Il motore è similmente costituito da una ruota a palette. Il liquido
spostato verso l'esterno del dispositivo dalla pompa è costretto a
rientrare verso il centro attraverso le pale del motore, trascinandolo
in rotazione. Una volta ritornato al centro, il fluido e di nuovo
espulso dal motore completando il ciclo.
Anche con la sezione motore ferma, il movimento a spirale del fluido
produce un momento torcente in uscita. La coppia uscente può anche
essere superiore a quella di entrata, da cui il nome del dispositivo:
una bassa coppia ad alta velocità angolare viene convertita in una
coppia elevata a bassa velocità.
Quando l'albero di ingresso ruota a bassa velocità, il dispositivo
diventa poco efficiente (di dice che è in stallo), e solo una parte
della coppia in entrata è presente in uscita. Questo è l'elemento che
permette di sostituire la frizione con il convertitore di coppia. A
motore spento però non viene trasferita alcuna coppia dalle ruote
verso il motore, e viene a mancare l'effetto di blocco che normalmente
si ha in un veicolo con cambio manuale e frizione, indispensabile per
parcheggiare. Per questo motivo nei veicoli con cambio automatico è
prevista una apposita funzione di parcheggio che blocca meccanicamente
la trasmissione.
Il convertitore di coppia, per sua stessa natura presenta uno
slittamento, che provoca una perdita di energia sotto forma di calore
disperso dal fluido. Per aumentare l'efficienza energetica, i moderni
convertitori integrano un sistema a frizione che unisce meccanicamente
pompa e motore quando il computer di bordo rileva una velocità di
crociera uniforme. Questi dispositivi sono detti convertitori di coppia
bloccabile o "locking torque converter".
Ricavato da "
http://it.wikipedia.org/wiki/Convertitore_di_coppia
"

Costa una follia e sembra che non sia raro che si
rompa.
Chiedere a Roncolini.. in generale è molto più facile rompere un cambio 
manuale o robotizzato.


 
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,231hp,VE]
**firma in allestimento**
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 ecco, come si entra in quel dannato menu? grazie mille :)
Innanzi tutto devi avere il computer di bordo, ovvero il quadro
strumenti più completo, quello con due righe. Non so se funziona con
quello base.
Col quadro acceso (prima o seconda posizione, non è importante), tieni
premuto il pulsante a destra per parecchi secondi, finchè non appare
una scritta tipo "test 01". Il pulsante è quello che fa il "check
control", non quello di sinistra per l'azzeramento del contakm
parziale.
Allora, ti viene visualizzata una scritta del tipo "test 01", per
muoverti tra i vari test utilizza il pulsante di destra (verrà
visualizzato di volta in volta "test 01", test "02", ...) per
visualizzare il test relativo o per cambiare il relativo valore (per
alcuni test) usa il pulsante di sinistra.
Ci sono circa 20 test, i primi due sbloccati, gli altri da sbloccare.
Il primo test visualizza alcune informazioni sulla vettura (data
immatricolazione, numero telaio e qualche altra cosa), il secondo test
è il controllo quadro strumenti che puoi fare solo con la chiave del
quadro in posizione 1 (quella intermedia).
Per sbloccare gli altri test (ti apparirà la parola "lock") devi fare
fare la somma algebrica delle ultime cinque cifre del TUO numero di
telaio, il numero risultante lo devi inserire utilizzando il pulsante
sinistro in uno di quei test bloccati (non è importante quale) e
confermare quindi col pulsante destro. Ora tutti i test sono sbloccati.
Puoi visualizzare informazioni quali i consumi (in tutte le forme), la
tensione batteria, la temperatura di non so cosa, l'autonomia, la
velocità visualizzata e quella effettiva, ecc...).
Se fai una piccola ricerca su google trovi alcuni informazioni
(frammentarie, per la verità) sui vari menu, se hai bisogno ti passo
qualcosa, ma lo devo cercare.
Una volta sbloccati i menu, restano tali finchè non viene staccata la
batteria.
Fammi sapere se non riesci, è veramente banale.
Sandro

l'SMG. Perchè?
considera che il buon vecchio convertitore di coppia è sicuramente molto più 
affidabile e duraturo in in sequenziale automatizzato. Il discorso che 
consumi di più e anche (non da poco) molto più i freni.
Purtroppo i seuqenz. automatizz. sono molto più recenti, e per quanto 
riguarda la velocità di cambiata non sono tuti uguali per esempio sei mai 
salito su una smart? a un automatizzato da addormentarsi tra una marcia e 
laltra :))
Per ora il top è il DSG Audi/VolsksWagen (restando in auto normali)  e per 
le supersportive credo il migliore sia quello della ferrari F420 (che però 
non ricordo come si chiama)
Cmq io ho lo sterptronic sulla serie uno, d'accordo non è un fulmine ma non 
è male. Anche perchè nella guida di tutti i giorni un cambio eccessivamente 
veloce (e non regolabile in velocità) rende uno stress ogni cambiata xè 
essendo troppo secca diventa troppo brusca, usurando precocemente gli 
organismi della trasmissione e anche la tua schiena :)
Per farti un esempio estremo l' M5 in M Dinamic Mode può fare  *** SOLO 5/6 
PERTENZE RAZZO *** quelle al limite della sua potenza dopo di che.......
....
frizione da sostituire!!
lo steptronic ha il vantaggio di essere dolcissimo nei cambi marcia, se 
viaggi a 2 / 3000 giri (un diesel) sono quasi inavvertibili.
F@biuzZ 

> ecco, come si entra in quel dannato menu? grazie mille :)
esiste qualcosa di simile anche per la serie 1 ??

 ha scritto nel messaggio 
news:1147214162.4...@i39g2000cwa.googlegroups.com...



Personalmente eviterei, non tanto se rimani in folle, ma nella evenienza di 
dover reinserire la marcia..

 Ovviamente no :)  Basta cambaire secondo tagliando l'olio.
Nella mia E39 non è previsto il cambio dell'olio. Detto dalla
concessionaria, scritto sul libretto, sul talloncino sotto il cambio e
sull'ETK. E' "life-time".
Io però, per precauzione, l'ho comunque sostituito a 100.000km, e
penso di aver fatto bene.
Ci tengo che il mio cambio rimanga eterno!

 N in velocità (ovviamente non prevista) possa creare qualche problema
Mettere in N non comporta danni, ma tu hai un problema!
Se rialsci l'acceleratore, la macchina deve consumare 0.0 l*100 Km e
deve rallentare leggermente di più che stare in folle. Sembra tanto
che hai il minimo alto in D.
Spiega il problema alla BMW e fattelo sistemare. :)

Premetto che non avendo nessuno dei due il giudizio è parziale.
Ho provato solo quello robotizzato della M6 in pista a Monza e lo
steptronic di una 320d per le strade della città.
Il mio giudizio è: SMG III della M6, veloce, esaltante se settato
sportivamente, docile e fluido se settato tranquillo.
Steptronic, molto lento, fastidioso in alcuni frangenti (anche in
sequenziale se tiri le marce cambia da solo) e scomodo in coda (che
diamine, in coda non devo schiacciare la frizione, ma devo schiacciare
il fremo, allora mi tengo il manuale). In ultima analisi frustrante.
L'SMG III lo comprerei, se invece mi regalassero un'auto con
l'automatico la rivenderei subito.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mi è già successo premo leggermente il pedale del freno e rimetto in drive



Eh ok, ma non la vedo come manovra molto sana..
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 perchč? 


Perché  passi abbastanza repentinamente da giri bassissimi  al regime che 
dovrebbe corrispondere alla velocità di innesto (ammesso che la logica 
decida quale marcia sia opportuna senza dubbi strani) , e se hai un 
convertitore di coppia  non ho nemmeno idea di come sia la pressione 
dell'olio al momento dell'innesto.
Se invece è un cambio robotizzato, hai degli attimi dove la frizione deve 
fare un lavoraccio.
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