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Titolo: una domanda tecnica sull'errore di Andrea M®

macchina non risponde più...
sulle anteriori il miglior modo di tenere in strada una macchina che parte
al posteriore è tenere giù: l'avantreno in trazione trascina letteralmente
il posteriore "constringendolo" a riallinearsi.
al mini corso di sthor a misano invece con le bmw posteriori la manovra era
l'opposto.
l'esercizio consisteva in una S viscidissima (a bassa velocità). all'uscita
la scarsa aderenza faceva andare il posteriore in sovrasterzo di potenza
molto marcato e mentre l'anteriore aveva ancora abbastanza aderenza.
la manovra corretta era mollare gas nel momento della sbandata,
controsterzando con rapidità e anticipando l'effetto pendolo con un
contro-contro-sterzo molto prima che l'auto parta dalla perte opposta.
se invece il sovrasterzo era molto violento lasciare un filo (ma mooooolto
poco) di gas da mollare del tutto appena si aveva la percezione che la
macchina "sentiva" il controstenzo e iniziare la manovra di cui sopra
preparandosi ad un effetto pendolo maggiore.
vista la mia poca esperienza con le posteriori, chiedo lumi se queste teorie
siano corrette o meno anche a velocità + sostenute. infatti sul lento si
sono rivelate esatte
david
306hdi driver
firenze 24, 90
icq 43134136

 306hdi driver
--
Ciao!
VanMar
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Leggi le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt


E' un argomento che ritorna ciclicamente ;-)
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
ICQ 10727763
Ti piacciono le mitiche auto del passato?
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra?
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 "l'auto del nonno"

 punto mi confonde non poco.....
Approvo.
Io ho avuto fino a poco tempo fà una BMW Compact e se nei sovrasterzi avessi
mollato il gas mi sarebbe successo quello che è appunto successo ad Andrea
M.
Ciao
Raul

sono rivelate esatte
Secondo me è il discorso che si faceva con la frizione: nei casi che
dici tu in pratica fai in modo che l'auto rallenti. Ma un sovrasterzo
meno evidente, avendo un po' di Cv, si tiene con un po' di gas. IO sto
imparando adesso cosa significa e con l'autobloccante è tutto più
"diretto" perchè l'auto intanto parte e poi decide quanto :-D
Se togli il gas probabilmente ritrovi prima l'auto dritta, ma se
riesci a trovare la giusta dose di gas la riallinei senza l'effetto
pendolo. In pista con la 911 ho provato proprio a forzare questo
aspetto dando di proposito gas troppo presto e troppo violentemente: a
quel punto la macchina parte di brutto e quando mi sono "Cagato sotto"
alzando il piede ho avuto sempre il problema di riprendere la 2°
sbandata. Peggio ancora se dai gas e poi lo togli....Ma se la tieni
con un po' di gas, magari modulando senza chiudere del tutto, riesci a
finire la curva e raddrizzarti.
Adesso torniamo in terra: per strada non puoi intraversarti di 3°
piena, chiaro, però a me con la 911 capita, se esagero, di
intraversami in 1° o 2°. Idem se è brutto tempo o il fondo è brutto
(tanto ti ricordi bene le reazioni della macchina :-DD). A quel punto
mi conviene togliere il gas e rimettere dritta la macchina, OK :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

 punto mi confonde non poco.....
sono appena tornato dal suddetto corso e david ha detto una cosa corretta al
90%
l'unica cosa da NON fare con il posteriore è gestire violentemente
l'acceleratore: nel caso del sovrasterzo delle bmw del corso (peraltro
divertente) bastave "alleggerire" il gas controsterzando fino a riportare la
vettura in posizione normale per poi rilasciare.
se molli tutto con il posteriore tendi a girarti dalla parte opposta ripetto
alla prima sbandata, se tieni giu ti giri del tutto dal lato in cui è
iniziata la sbandata. è ovvio che è tutto nella sensibilità del pilota
tenere giu il giusto per riprendere la vettura.
il sottoscritto ha fatto cagare l'istruttore all'ultimo passaggio esagerando
apposta sia la perdita di aderenza che il controsterzo che è durato un bel
po di metri (piazzale bagnato, verniciato, gomme posteriori liscie e
sgonfie...) mentre il povero diceva"cava il gas, cavalo, CAVALO" hihihihi,
potenza di 6000 km consecutivi con l'elisa... anche sotto il diluvio...

 contro-contro-sterzo molto prima che l'auto parta dalla perte opposta.
Io non ho mai guidato una traz posteriore.........ma penso sia corretto
quello che hai scritto tu.
Anzi.....sperimentando con GPL (ebbene si)......mi risulta che schiacciare
la frizione (l'ho impostata come tasto sul volante) sia ancora più efficace.
Si recupera molto di più
Ciao
Chicane

 mollato il gas mi sarebbe successo quello che è appunto successo ad Andrea
Ma il gas non bisogna "mollarlo" pena passaggio da sovrasterzo di pot a
sovrasterzo in rilascio, ma "alleggerirlo" per diminuire la potenza sulle
ruote che ha causato lo slittamento.
Il gas lo si tiene quando il sovrasterzo è in rilascio, non in potenza,
credo.
E poi "modulare" dovrebbe significare appunto alleggerire-ridare gas a
seconda di come risponde il retrotreno al controsterzo.....
Correggetemi se sbaglio :)
--
Twinspark  (27,155)
Alfa Romeo 145 Quadrifoglio '99
& Ford Escort 1.3 Ghia '91

 tenere giu' per riallinearsi.....
Scusa, ma tenendo giů non fai che amplificare lo slittamento delle ruote
motrici che hanno perso aderenza proprio per eccesso di potenza in rapporto
al coefficiente di aderenza della strada, questo almeno se il sovrasterzo č
stato di potenza, come credo sia stato quello di andrea.
O no ?
Ciao


david
Ciao!
Andrea M® - 26; 44,54
Austin Mini Mayfair & MCC Smart&Pulse driver
IDAnet: 
www.ida.eden.it

 Twinspark  (27,155)
--
Ciao!
VanMar


Twinspark  (27,155)


tenere giu il giusto per riprendere la vettura.
Questo in caso di fondo asciutto, credo.. Perchè in rilascio l'effetto
pendolo sarebbe più amplificato. Però sul bagnato, se la coda parte in modo
repentino, credo che rilasciando si peggiorino solo le cose, visto che il
trasferimento di carico è così ampio che è difficile recuperarlo... Almeno
credo...


Twinspark  (27,155)


Raul


 le ruote slittino meno e prendano più aderenza...
Il gas lo si deve dosare, alleggerirlo per tagliare potenza che ,nel momento
dello slittamento, le gomme non  riescono a scaricare sul fondo viscido, ed
usarlo anche per trasferire carico sul retrotreno in modo da tenerlo in
appoggio e dare motricità......non ha senso "mollarlo" o
"pestarlo"........lo si deve modulare, controllarlo insieme  all' azione di
controsterzo e successivo riallineamento del volante possibilmente da
anticipare.......ma sono cose che bisogna provare.....e spesso più facili a
dirsi che a farsi quando senti il di dietro partire bruscamente e
l'adrenalina ti invade le vene.....


 alle ruote che danno trazione.....
piů che dare potenza - cosa che potrebbe generare equivoci in quanto se ne
dai eccessivamente parti in scodata di potenza - devi ridare carico e quindi
aderenza al di dietro, cosa che appunto ottieni accelerando.....giusto per
precisare :)


piena,
Vallo a dire a jap che aveva la Z3 M coupè a Vallelunga :-)))
Io mi conmplimentai con lui e gli dissi che er auna bella auto per la
pista ma in strada ti ci potevi divertire poco....
mi propose di fare un giro per farmi vedere come la intraversava per
strada in 3°..... oi oi ....
non ho accettato ;-)
Saluti
Flex
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< Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio....
  fanno arrivare tardi alla cerimonia  >                                  
      per rispondere in mail rimuovi un tin
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E penso schiacciare la frizione contemporaneamente.
oh yes, that's right! mi ero scordato di scriverlo! :-)


tenere giu il giusto per riprendere la vettura.
appunto! :-)
quando ci facevano fare il controsterzo l'obbiettivo era fermare l'auto dopo
i birilli con le ruote dritte, quindi era necessario far rallentare l'auto
nel minor tempo possibile.


 credo...
Beh, devi modulare! Devi minimizzare gli sforzi longitudinali a cui è
sottoposto il retrotreno.
Cioè, se il sovrasterzo è un puro sovrasterzo di potenza, metti di
essere in una curva il cui limite è a 80 all'ora, tu la prendi a 50 e a
metà inchiodi l'acceleratore sul pavimento del tuo Ferrarino, allora
appena rilasci l'acceleratore vedrai che la macchina riprende aderenza
bruscamente (anche troppo: molto meglio essere progressivi anche a costo
di perdere più tempo in sbandata). Se invece continui a tenere giù il
gas a fondo, ti giri come un pollo...
Immagina invece di essere a 100 all'ora in una curva da 100, percorsa a
velocità piuttosto costante, nella quale per vari motivi ti trovi
in sovrasterzo: qui la componente della derapata dovuta alla potenza non
può essere che minima (non hai il pedale a fondo, stai girando a
vel. costante) e in tal caso un rilascio ti può far girare per via dei
trasferimenti di carico.
Oppure, se stai uscendo in lieve sovrasterzo di potenza da una curva, ma
sei già quasi in rettilineo, ti puoi anche permettere di tenere il piede
giù, tanto la macchina non si girerà mai (a meno che non stia per
entrarti il turbo con i suoi 1000 cv :-PPP)
Ovviamente ci sono anche gli step intermedi, e con un po' di pratica c'è
chi riesce a fare 10 giri di steering-pad in perfetto controsterzo, con
movimenti impercettibili del volante e senza mai rischiare di girarsi
(Alastair McQueen, capo collaudatore Lotus).
In ogni caso, se proprio la sbandata è ai limiti dell'irrecuperabile, la
manovra più efficace (anche se la meno "sportiva" e piacevole) è quella
di premere la frizione: così facendo annulli le componenti longitudinali
della tensione sui pneumatici e li lasci liberi di "concentrarsi" su
quelle laterali. In pratica è una modulazione perfetta.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
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Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 Raul