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Titolo: e fu cosi che la patente si alleggerì...

non la mia, quella del mio limi!
Purtroppo ieri si è beccato l'autovelox, purtroppo l'hanno fermato,
purtroppo andava a 108 su limite 60, quindi ritiro patente, 343 euro e rotti
di multa e -10 punti in meno.
Allora, strada a 4 corsie, 2 per senso di marcia, limite 90, ok lui andava a
108 niente da dire. Strada dritta Pochissimo traffico, visibilità ottima,
prima di una piccola curva, c'è il cartello del limite di 60, che lui non
vede, ma ci pensano i solerti amici della Polstrada a piazzarci l'autovelox
a pochissimi metri dopo in modo da inculare qualsiasi persona, perchè vorrei
sapere se uno sta andando a 90 e trova il cartello 60 che deve fare? frenare
di botto? credo che cmq lo in**lerebbelo lo stesso.
Ok si becca l'autovelosss, non se ne accorge anche perchè convinto di andare
cmq sul tranquillo, poco piu avanti lo fermano, lui ignaro accosta, gli
controllano tutto e poi gli dicono " signor. XXX, l'abbiamo fermata perchè
ha beccato l'autovelox", il mio limi casca dalle nuvole praticamente.
108 -5% tolleranza, fa 102 quindi ha superato di 42 km/h il limite di 60.
Ok verbale di rito, lui non lo firma e se ne va.
In parole povere, ha già sguinzagliato il cuGGino avvocato per il ricorso,
quindi domani devo accompagnarlo sul posto a fare le foto del luogo, del
cartello della strada etc e poi andare in questura o na roba del genere a
prendere la foto del velosss e tutte le carte insomma .
Direte voi, è giusto che paghi ,superando i limiti si sa a cosa si incorre.
Ok da una parte è vero pero' dall'altra non ritiene giusto che si piazzino
subito dopo il cartello del limite quando è impossibile adeguare in tempo la
velocità.
Ritengo giusto l'applicazione della legge e se uno sbaglia paga, pero' non
ritengo giusto che l'applicazione della legge diventi pretesto di una
inc*lata legalizzata. Non sapete quanti ne hanno beccato dopo di lui!!
e pensare che il mio limi è sempre tranquillo, è prudente, non supera mai i
limiti a livelli da fuori di testa (insomma su limite 90, doppia corsia per
senso di marcia, è un reato andare a 108? nel senso, chi di voi andrebbe a
90? per chi conosce la strada è la valsugana che va a trento , all'altezza
mi pare di crespano)
e pensare che è sempre lui che mi raccomanda di andare piano!!!
a lui la patente serve, speriamo almeno di salvarla!
:-(
--
Poison Ivy
[21,75,PD]
Clio 1.2 16V alias Teresa

 :-(
In bocca al lupo per il tuo limi
ciao,
-- 
Orla (24, 86, MI)
Lancia Y Elefantino Rosso '99
Kenwood+Alpine+RCF

 a lui la patente serve, speriamo almeno di salvarla!
glielo auguro di cuore! la multa si paga e amen, ma senza patente è un
casino! :-(
curiosità: non firmando il verbale la patente per il momento se l'è tenuta o
no?
ciao
Nico


non mi pare, nel verbale è scritto che puo' guidare fino alla propria
abitazione ma non credo avesse la patente con se quando è venuto ieri sera
(eh doveva ancora tornare a casa..)


Credo che una possibilità di contestazione sia possibile   se si non
piazzati col velox a meno di 150 metri  dopo il cartello, visto che i limiti
non sono istantanei si potrebbe contestare che aveva ancora spazio per
rallentare; auguri.
Zotto

 limiti non sono istantanei
non sono istantanei?
Questa regola si può trovare da qualche parte?
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna



Avevo pensato anch'io la stessa cosa... non sono sicurissimo, ma in
generale (ovvero in assenza di pannelli supplementari o qualche caso
particolare), la segnaletica indica un cambiamento delle condizioni 150m
prima dell'effettiva variazione... spero di non sbagliarmi e/o di
ricordare male :-(
Cosi' sarebbe anche ragionevole: in 150m si dovrebbe riuscire a
riallineare la velocita' (purche' non fosse inizialmente abnorme, ma
allora non ci sarebbero molte cose da dire...)
Se cosi' fosse, un controllo 
p.es
. in linea con il cartello "nudo e crudo"
non dovrebbe essere valido. Questo chiaramente per cercare il pelo nell'uovo!
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it


vado a memoria, ma per i limiti i cartelli dovrebbero indicare 150 metri
prima , del resto se sei in una strada con limite 90 e appare il cartello 50
devi pur avere il tempo per frenare..
Zotto

 pelo nell'uovo!
beh il tuo ragionamento sembra essere corretto, cmq domani vedremo di
accertare l'esatta posizione e se ne discuterà


 devi pur avere il tempo per frenare..
In train simulator devi frenare prima.... :D
A parte gli scherzi, mi sembra una cavolata. Se da quel punto inizia il 
nuovo limite devi già essere preparato nel momento in cui ci passi
Secondo il CDSDMC (codice della strada di dmc12, seguo solo questo) è 
così per logica e mi adeguo.
E' pericoloso per gli autovelox, ma pazienza...non si può avere tutto ;)

 ricordare male :-(
Solo i segnali di pericolo sono posti 150m prima del pericolo; i segnali di
divieto sono immediati.
Ciao
Diego

 nuovo limite devi già essere preparato nel momento in cui ci passi
E' quello che pensavo anch'io...anche perchè il cartello lo vedi molti metri
prima.
Che poi sia una carognata non c'è dubbio...


velocità.
Non ho modo di stabilire se il cartello sia stato messo in quel punto
con motivazioni diverse dal far soldi con l'autovelox pero', a rigor
di codice, i segnali vanno disposti in modo da poter essere visti dai
conducenti con un certo anticipo e quindi non devi arrivare fino al
cartello per rallentare...
Certo spesso in tratti con limite a 130 si vedono cartelli 80 o peggio
60 che, per quanto visti da lontano, costringono a frenare con una
certa energia con tutti i pericoli che ne seguono... :-( 
Tanto che fate le foto, se potete, controllate che il cartello sia in
regola per quanto riguarda omologazioni e timbri che dovrebbe avere
sul retro...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

allora non ci sarebbero molte cose da dire...)
A leggere il Codice ed il relativo Regolamento di Attuazione (li
trovi, ad esempio, su 
www.patente.it
) io interpreto che il segnale
deve essere messo in modo da essere visibile per il guidatore ad
almeno x metri di distanza affinche' quest'ultimo possa attuare il
comportamento richiesto prima di passare il cartello stesso.
La distanza x dipende dal tipo segnale (pericolo o prescrizione) e dal
tipo di strada:
Tipi di strade           Segnali di pericolo   Segnali di prescrizione
Autostrade e strade
extraurbane principali             150 m                   250 m 
Strade extraurbane secondarie
e urbane di scorrimento
(con velocita' superiore a 50 km/h) 100 m                  150 m 
Altre strade                         50 m                   80 m 


 di botto? 
I cartelli sono messi in modo che tu li veda in tempo e che dopo di loro
tu possa (e DEBBA!) essere già alla velocità imposta. La decelerazione
richiesta dal cartello successivo a te (rispetto al limite in cui ti trovi
quando lo vedi) impone di posizionarlo con un x anticipo di visuale in
modo che il conducente, a seconda del limite imposto dal cartello
precedente, possa decelerare in sicurezza. E questo gli agenti lo sanno
perfettamente.
Se poi il cartello è posto subito dietro una curva oppure se non è ben
visibile (alberi, cartello piegato, angoli di case, etc...), allora siamo
al limtie della legittimità dell'eventuale sanzione imposta. Prima di
eventuali ricorsi (comunque onerosi per il tuo limi) bisognerebbe che voi
verificaste tutte queste condizioni.
-- 
Tommaso
(25, 101, FI)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 divieto sono immediati.
confermo, per quanto ne so l'obbligo entra in vigore da subito in quanto
bisogna prepararsi prima!


Cercato le norme per la visibilità dei segnali:
Art. 79. - Visibilità dei segnali (art. 39 C.s.).
1. Per ciascun segnale deve essere garantito uno spazio di avvistamento tra
il conducente ed il segnale stesso libero da ostacoli per una corretta
visibilità. In tale spazio il conducente deve progressivamente poter
percepire la presenza del segnale, riconoscerlo come segnale stradale,
identificarne il significato e, nel caso di segnali sul posto, di cui al
comma 2, attuare il comportamento richiesto.
2. Sono segnali sul posto quelli ubicati all'inizio della zona o del punto
in cui è richiesto un determinato comportamento.
3. Le misure minime dello spazio di avvistamento dei segnali di pericolo e
di prescrizione sono indicativamente le seguenti:
TIPI DI STRADE SEGNALI DI PERICOLO SEGNALI DI PRESCRIZIONE
Autostrade e strade extraurbane principali m 150 m 250
Strade extraurbane secondarie e urbane di scorrimento (con velocità
superiore a 50 km/h) m 100 m 150
altre strade m 50  m 80
Le misure minime dello spazio di avvistamento dei segnali di indicazione
sono riportate nei relativi articoli.
4. Nei casi di disponibilità di spazi di avvistamento inferiori di oltre il
20% di quelli minimi previsti dal comma 3, le misure possono ridursi, purché
il segnale sia preceduto da altro identico integrato da apposito pannello
modello 1, definito all'articolo 83.
Per vedere il tutto:
http://www.comune.perugia.it/Polizia/codice%20della%20strada/art.79%20reg.htm
Zotto

 non la mia, quella del mio limi!
Ciao.
Credo che un buon appiglio sia quello di accertare la "necessità" di quel
limite...
In altre parole se una strada ha limite 90 e poi viene portata a 60 o 50km/h
ci deve essere un motivo valido (incroci, visibilità ecc....) se non ci sta
un motivo valido allora quella variazione di "limite" non ha
giustificazione.
--
SYNERGIA
(24,130,VE) - IBYZA Sport - 16" 205/45
        (°Oo)==\ S /==(oO°)
           o   ________   o
Follow me..... if you can....
www.dark.too.it

Rispondo direttamente a te, dopo aver letto sia sul sito ACI delle norme
che i post di Reds, Zotto, Diego e Tommaso.
In effetti non e' come mi ricordavo; l'unico grande problema alla base
resta in ogni caso la corretta posizione del segnale nel contesto del suo
utilizzo.
In una situazione "perfetta" dovrebbe essere posizionato in modo da essere
ben leggibile a distanza e soprattutto non deve esserci un sovraccarico di
segnali (ogni tanto capita di trovare dei simpatici totem di segnali vari
:-)
Poi il discorso manutenzione, che oltre ad essere carente sulla
carreggiata, lo e' spesso anche sui segnali (sbiaditi da non leggersi
nemmeno di giorno, o a volte coperti dalla vegetazione)
In un paese vicino a dove lavoro c'e' una strada che ad un certo punto
curva dietro una casa con giardino e immediatamente dopo la curva, nella
strada si immette un'altra strada con un incrocio a T (si immagini che la
testa della T sia la strada che si sta percorrendo, che questa strada
curvi attorno a una villetta che nasconde l'altra strada, la gamba della
T).
Immediatamente prima della curva c'e' un cartello di STOP con un pannello
complementare indicante "10 metri" (!!!!!!!). Tale cartello e' spesso
coperto dalle foglie degli alberi del marciapiede.
C'e' da immaginare come sia pericoloso l'incrocio! Anche perche'
viaggiando in senso opposto non c'e' obbligo di precedenza!



infatti, sarà questo uno dei "soggetti" da fotografare


 non ha giustificazione.
forse è questo l'unico appiglio.
Il cartello molto probabilmente è in regola , se l'autovelosss è messo li
probabilmente si saranno accertati che il cartello sia ok, seno' sai quante
multe sono da strappare? cmq verificheremo
altri appigli non lo so, la curva a detta del limi è pressochè sicura,
insomma la strada è tranquilla .
A proposito il cuGGino avvocato ha detto di controllare che tra il cartello
e l'atoveloss (sempre se riusciremo a risalire dalla foto l'esatta
posizione) non ci sia per caso una stradina, in quel caso si puo' magari
dire di essersi immessi da li e non aver visto il cartello.
Vedremo domani, quando constatero' con i miei occhi


 ha scritto:
| non mi pare, nel verbale č scritto che puo' guidare fino alla propria
| abitazione ma non credo avesse la patente con se quando č venuto ieri
| sera (eh doveva ancora tornare a casa..)
Allora gli hanno tolto 12 punti...
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 Allora gli hanno tolto 12 punti...
no sono 10!
è venuto da me prima di tornare a casa, insomma ha preso il giro un po'
largo...


 cartello.
Scusa...se erano piazzati pochi metri dopo il cartello (cioè in maniera tale
da non riuscire ad adeguare la velocità), in quel poco spazio uno esce dalla
stradina e con un'accelerazione bruciante arriva ai 108 Km/h in un paio di
secondi? :-))

 dire di essersi immessi da li e non aver visto il cartello.
guarda che sicuramente su quella stradina ci sarà stato un  altro
cartello simile.
-- 
Tommaso
(25,101,FI)

 limite...
mah dubito molto. La necessità la valuta chi emana l'ordinanza (ogni
cartello di segnaletica è espressione di una ordinanza) e non credo
possa essere contestata se non in casi di palese illegittimità della
sanzione. Insomma: si contesta casomai la sanzione non la necessità di
mettere un limite di velocità. In un certo senso, a livello locale, è
come contestare la necessità di una legge per evitare la pena alla sua
infrazione... come la vedi? :-)
-- 
Tommaso
(25,101,FI)

 arriva ai 108 Km/h in un paio di secondi? :-))
infatti mi  è venuto il sospetto quando me l'ha detto
io posso rifertirti quello che mi ha detto il limi, lui non ha idea di dove
sia stato posizionato l'autovelossss  e non so dirtelo nemmeno io se si
fossero messi sotto al cartello o piu' avanti. domani venendo bene, si puo'
valutare in caso di presenza della stradina se è fattibile o no. speriamo
bene
intanto mi tocca fare da autista :-)


...e poi gli dicono " signor. XXX,
Minchia non ce l'avevi detto che stai insieme a Vin Diesel!!!

 velocità.
paga ed inizia a contare i giorni...
:-(((
KK

Per la legge se c'è il cartello il limite entra in vigore in corrispondenza
del cartello e tu ti devi adeguare per tempo anche perchè non lo vedi mentre
ci passi ma molto prima (altrimenti meglio una vistitina
dall'oculista-ottico)...
Per il resto sono d'accordissimo su tutto, e continuo a riproporre la
campagna di sensibilizzazione sui limiti ridicoli: una settimana tutti a
velocità da codice e vediamo se non capiscono che alcuni limiti vanno
elevati

 devi pur avere il tempo per frenare.
Certo, ma poichè si presume che tu lo veda prima di passarci esattamente
sotto si presume anche che tu abbia tutto il tempo
Non chiedermi l'articolo del cds ma su quattro ruote ne avevano parlato e
diceva più o meno "il conducente che vede un cartello indicante un ldv più
basso del precedente deve adeguare la sua velocità in modo da transitare
accanto al cartello già a velocità inferiore al nuovo limite che entra in
vigore in corrispondenza del cartello stesso"

 bisogna prepararsi prima!
Confermo, il velox potrebbe anche esser messo ad un mm dopo il cartello

ergo il nome di segnali come il limite o il divieto di sosta  č segnale sul
posto

 ci deve essere un motivo valido (incroci, visibilità ecc....) se non ci
sta
Dimentichi la petizione per l'inserimento del limite...
Dalle mie parti c'è una statale dove a mezzo petizione hanno piazzato un
limite 30 e un'altra strada dove il limite era 50 e i camionisti lo hanno
fatto alzare a 70 sempre a mezzo petizione

 :-(
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat Punto 55 S driver
Eterno_indeciso_se_cambiare_auto_e,_nel
caso_decida_di_cambiarla,_eterno_indeciso_su_cosa_prendere

prima.
Il cartello lo vedi molti metri prima se non e' dopo una curva, cosa
che invece puo' capitare...
ciao
ale


Si, però devono avere una visibilità precedente di tot metri ; del resto si
stava cercando per scappatoie..
Zotto

 Ma, scusa se sono indiscreto, che auto ha ?
A4 avant 1.9


sapere se uno sta andando a 90 e trova il cartello 60 che deve fare? 
Purtroppo e' cosi'...le leggi e il cds dovrebbero servire per
*proteggere* il cittadino e fare in modo che si comporti come si deve.
I vigili, i poliziotti etc vengono invece istruiti per cercare di
INCULARE piu' persone possibile, con qualsiasi mezzo.
Quindi ben venga anche piazzare l' autovelox subito dopo il cartello
del limite.
Si, perche' sarebbe piu' difficile *beccare* qualcuno 1 Km dopo il
cartello, quando tutti hanno avuto il tempo e lo spazio (se ne hanno
avuto voglia) di adeguare la loro velocita'...a quel punto becchi solo
chi NON HA VOLUTO rallentare...invece no, ti metti DIETRO UNA SIEPE
DOPO UNA CURVA, COPERTO DA UN CARTELLONE PUBBLICITARIO...ovviamente 5
m dopo il cartello e FREGHI TUTTI !!!!!!!!!!! :-/
Su auto qualche anno fa c' era una foto bellissima: rettilineo
lunghissimo con visibilita' infinita, limite a 70, limite a 30, dopo
100 m arilimite a 70...bene...fra i 3 carelli c' era un autovelox :(
Ora non ricordo bene se era proprio cosi' ma cmq credo di aver reso l'
idea...
Io stesso ho preso l' autovelox su una strada grandissima (4 corsie)
che a un certo punto attraversa un centro abitato (2 case), quindi
limite a 50... bene, io non ho visto un vigile, non ho visto una
macchinetta, non ho visto un' auto appostata sul bordo della strada, e
cosi' gli altri 3 passeggeri...pero' dopo 1 mese ho visto arrivare la
multa.....c' e' poco da fare, ripeto, gli insegnano a fare cosi'... :(
ciao
ael

Come "lui non lo firma", è possibile fare una cosa del genere ?
Certo che e' possibile, mica possono costringerti a firmare... :-)
Per altro sul verbale e' tuo diritto far mettere delle tue
dichiarazioni...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 dichiarazioni...
E, in analogia alla domanda precedente, se metti delle dichiarazioni,
queste non valgono se non firmate...


queste non valgono se non firmate...
Credo che tu possa far mettere tutte le osservazioni che vuoi e questo
indipendentemente dal fatto che tu abbia intenzione di firmare o
meno...


 meno...
il mio limi non ha firmato ma ha fatto mettere a verbale che non ha visto il
limite e che non era a velocità tale da creare pericolo con strada pressochè
sgombra
