Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Autodifesa

Ciao a tutti!
Vorrei fare un corso di autodifesa personale, ma non conosco
assolutamente nulla del mondo delle arti marziali.
Premetto che sono una persona pacifica, e non ho mai litigato con
nessuno. E proprio per questo vorrei trovarmi "preparato" a incontri
spiacevoli, come purtroppo mi è capitato, dove non ho saputo reagire.
Cercando in giro ho trovato questo:
http://www.artimarzialitaliane.it/MDIM%20da%20strada.htm
Però io abito a Roma. Conoscete corsi simili che si tengono nella mia città?
Oppure avete qualche particolare disciplina a contatto pieno (ho letto
che sono le più adatte in caso di aggressioni "urbane") da consigliarmi?
Ho sentito parlare anche del krav maga. Conoscete qualcuno che la
insegni a Roma?
Grazie mille a tutti.

 spiacevoli, come purtroppo mi è capitato, dove non ho saputo reagire.
Illudersi di poter sconfiggere un picchiatore professionista seguendo un 
corso di difesa personale è la cosa peggiore che tu possa fare. Sarebbe 
come dire: "Salve, vorrei fare un corso d'informatica per poter essere 
preparato nel caso esca a cena con Torvalds o con Stallmann".
Se uno è abituato a picchiare significa che ha combattuto molto, sa come 
si fa, sa come far male ed è psicologicamente pronto sia a prenderle che 
a darle. E non ci sono soluzioni idonee, per te, basate sul 
combattimento stesso, con le premesse che hai dato.
L'unico modo per poter avere la meglio in uno scontro è quello di 
diventare a tua volta un combattente, addestrarti sia fisicamente che 
psichicamente allo scontro, praticare qualche disciplina tosta e dura 
che ti permetta di oltrepassare quel limite, nella tua mente, che ti fa 
scrivere: "...sono una persona pacifica."
Anche perchè ti garantisco che, in questo gruppo, siamo tutti pacifici, 
eppure molti di noi si allenano molto duramente al combattimento.
Quindi qual'è un corso di autodifesa valido?
Quello che non parte dalla pretesa di esserlo, e soprattutto dove c'è 
molta pratica e pochissima 'teoria'. E non conta la disciplina che 
scegli, conta l'insegnante che trovi.
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 scegli, conta l'insegnante che trovi.
Quindi invece di cercare una particolare disciplina mi consigli di cercare
un particolare insegnante, giusto?
E come faccio a trovarlo se non capisco niente di questo genere di sport?
Grazie comunque!

 E come faccio a trovarlo se non capisco niente di questo genere di sport?
Un po' come in tutte le cose. All'inizio ti fidi esclusivamente delle 
tue sensazioni, col tempo sarà anche la tua esperienza a guidarti.
Se la tua idea comunque è quella di addstrarti allo scontro sia 
fisicamente che psicologicamente, ti consiglierei la disciplina che 
pratico io, il krabi krabong. Purtroppo non so se a Roma si trovano 
istruttori qualificati, quindi potresti iscriverti a qualche palestra di 
muay thai (la versione sportiva del kk). Sicuramente un ambiente molto 
proficuo per il tipo di lavoro che vuoi svolgere.
Inoltre... Speriamo che tu abbia la fortuna di trovare in questo periodo 
qualcuno di Roma, in questo newsgroup, che ti dia qualche indicazione di 
massima valida per poter intraprendere la pratica. :)
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scrivere: "...sono una persona pacifica."
E nel mio piccolo aggiungo: anche solo oltrepassare la paura di
avvicinarci ad un avversario, che magari -visto il contesto- puo'
essere una persona sgradevole o che ci ispira ribrezzo. Spesso un
aggressore piu' che essere un picchiatore professionista sara' un
povero stronzo motivato da qualche ragione compellente, per esempio,
ma non limitatamente a, quella di farsi. Contro un simile aggressore,
che al momento si sente forte e sicuro di se', magari di fronte ad una
ragazza, potrebbe essere sufficiente un buon vecchio calcio nelle
gonadi, tirato senza particolare perizia (tipo quella di un karateka
esperto) o uno schiaffo in faccia: non e' tanto per il danno effettivo
che questo puo' infliggergli, quanto per l'inaspettata sensazione
provocata dalla reazione della vittima. Poi di qui si puo' costruire:
per esempio se lo schiaffo non e' proprio in faccia, ma
sull'orecchio... ma credo che cio' che importa sia il punto di
partenza, perche' per tornare all'esempio di cui sopra, di una ragazza
minacciata: costei potrebbe essere riluttante a colpire con la propria
mano una persona che magari giudica ributtante o roba del genere.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 mano una persona che magari giudica ributtante o roba del genere.
Verissimo questo. Un drogato potrebbe anche puntarci una siringa contro, 
in quel caso o si trova un bastone sufficientemente lungo, oppure meglio 
scappare (il fujitsu di prima:)).


 massima valida per poter intraprendere la pratica. :)
Eccomi, anche se sto per partire..
Io pratico Kali, è una disciplina molto concreta finalizzata al 
riportare a casa la pellaccia in caso di aggressione con o senza lame di 
mezzo. Ti rimando al sito del mio maestro, 
www.kaliistukada.net
Per farti un'idea di cosa sia esattamente il kali è bene googolare un 
pò, anche per capire il valore di un maestro filippino che insegna il 
suo sistema di famiglia.

 suo sistema di famiglia.
Sito interessante!
Da quanto sei passato al kali? Io mi ricordo che eri passato al WT, ma 
forse mi avevi già menzionato la faccenda.
Ti trovi bene? Raccontaci qualcosa del tuo maestro, sono curioso! :)


 che sono le più adatte in caso di aggressioni "urbane") da consigliarmi?
IMHO, come ogni cosa dipende da chi insegna, come lo insegna e l'allievo 
come impara.
Mi permetto di fare solo l'esempio di ciò che conosco visto che non ho 
praticato altro.
Il Wing Tsun nasce come autodifesa: non ci sono regole, non ci sono 
tornei... e sembrerebbe la disciplina che cerchi.
MA... dipende sempre dall'istruttore e da te.
Alcuni sembrano istruttori di yoga e non permettono nemmeno di affondare un 
po' più il colpo (effettivamente molte volte sono pericolosi: pugni alla 
gola, ginocchiate... insomma comunque bisogna stare attenti)
Altri invece sono violenti e insegnano la violenza (immagino sia lo stesso 
per quasi tutte le AM).
La maggior parte fa il lavaggio mentale dicendo: "noi siamo piu' bravi", 
"noi siamo macchine da guerra", "noi qui", "noi la", "i karateki ce li 
mangiamo a colazione... bla bla".
CREDO che questa sia una pecca di tutte le AM.
Altri sono veramente in gamba e insegnano il giusto: ti dicono cosa temere e 
cosa no, ti dicono come affrontare chi ecc. ecc.
Poi c'è da vedere come l'allievo recepisce queste informazioni. Due persone 
(dello stesso istruttore) si son trovate in difficoltà: il primo è scoppiato 
in lacrime, il secondo ha fatto un culo cosi' agli aggressori. Il primo era 
inoltre un livello più alto del secondo. Vedi un pò te.
Sicuramente chi è abituato agli incontri (box, karate ecc.) riesce a 
sopportare meglio una tensione psicologica e la "paura dell'avversario". E 
questo può far moltissimo, anche se la disciplina non è il massimo: dominare 
simili tensioni e paure è decisivo (vedi l'esempio di sopra).
Fortunatamente del Wing Tsun non ne ho mai avuto bisogno... ho rischiato 
solo un paio di volte, ma chi avevo di fronte mi ha visto cosi' deciso e 
così sicuro che mi ha restituito il maltolto dicendo che stava scherzando. 
Quindi sicuramente la sicurezza conta molto e forse non sbagliano a dirti 
continuamente "tu vali di più!". certo se poi incontri uno che non si lascia 
intimorire e magari te mena... ecco che non vale più.
Morale della favola?
Ti chiedono il portafogli? dagli pure l'orologio
Ti vogliono menare?  scappa
Vogliono violentare te o la tua ragazza? beh allora in quel caso hai bisogno 
di un AM. :)
Ciao,
Luca(riello) 

 Ti trovi bene? Raccontaci qualcosa del tuo maestro, sono curioso! :)
Mah, in realtà non so bene cosa dirti, è solo estremamente concreto e 
attento anche ai risvolti reali delle tecniche che ci insegna. Lui dice 
sempre che bisogna avere un'anima da angelo e una da assassino :-D
Io preferisco quella da assassino, è più veloce ^_^
Diciamo che il primo anno mi sono trovato un pò spaesato perché mi 
mancavano del tutto le tecniche della boxe, che nel kali sono abbastanza 
presenti insieme a gomitate e ginocchiate. Per questo il primo anno ho 
fatto qualcosina di kick e imparato qualche tecnica della thai boxe (il 
caricamento d'anca frontale, per me sconosciuto....).
Ogni lezione di solito è strutturata in 10 min di riscaldamento, un pò 
di sacco dove tirare pugni, calci e quant'altro, e un'oretta di bastone 
Nella restante mezz'ora chi ha imparato le basi fa coltello e/o coltello 
e bastone anche in situazioni critiche e disarmati. Chi poi vuole 
fermarsi ancora può fare a propria discrezione un pò di sinawali oppure 
allenare un pò il balisong, il maestro rimane sempre finché può.
E' quanto di più strano si possa provare provenendo da un'arte marziale 
rigida e codificata con posizioni descritte al millimetro, il mio kali è 
diverso da quello di un'altro anche se fondamentalmente si esegue la 
stessa tecnica. Mica male... ;-)

 di un AM. :)
LOL!
Ecco. Questo è proprio quello che avevo intenzione di fare. :)

 massima valida per poter intraprendere la pratica. :)
Se nessuno mi indica qualcuno in particolare posso sempre provare a rifare la
domanda a settembre... magari essendo anche più specifico. :)

scappare (il fujitsu di prima:)).
Rispondo ancora a te, ma in realta' in risposta all'OP che menziona
esplicitamente la possibilita' di doversi difendere da persone armate.
Nel Kodokan Goshin-jitsu ci sono tecniche di difesa da pistola. Io
quella parte del kata non l'ho mai studiata (ho fatto le prime tre
serie) e quando dovro', la studiero'. Ma se uno mai mi puntera' una
pistola contro penso che col cavolo che provero' a metterle in
pratica! Per difendere che? Il portafogli, magari... no, no, io gli
dico "Prego eccellenza! La signoria vostra abbisogna di altro? Oh, e
porti i miei ossequi alla signora". Stesso discorso per una siringa.
Se parliamo di un coltello non ne sono cosi' sicuro, ma se ne puo'
riparlare...
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

 stessa tecnica. Mica male... ;-)
Mica male no!
E' l'effetto che si prova a passare agli stili di combattimento che 
imitano l 'essere umano' ... ;)


 imitano l 'essere umano' ... ;)
Quanto hai ragione!! ;-)

 riparlare...
Bè, devi considerare che pistola e siringa sono armi diverse, usate in 
un contesto diverso, da persone diverse.
Facciamo un attimo questa considerazione: anche nel krabi krabong ci 
sono tecniche di difesa da pistola (chiaramente non a distanza ma a 
bruciapelo). Esiste una situazione in cui valga la pena difendersi? Imho 
si: chi la punta potrebbe essere un terrorista, per esempio, o comunque 
una persona che ha il fine di ucciderti, non di rubarti dei soldi. In 
quel caso la non-reazione ti costa la vita.
La siringa è un'arma che invece non risulta mortale nell'immediato (a 
meno che chi la usa non sia un abilissimo chirurgo - assassino) e anche 
se sarebbe adirittura ipotizzabile non solo il disarmo, ma anche 
l'annientamento fisico dell'avversario in questione, le probabilità che 
l'ago ci ferisca sono talmente elevate dall'essere quasi una certezza. 
In questo caso, se stai difendendo la tua vita, ti conviene scappare e/o 
consegnare il maltolto.
Il coltello è un discorso a parte: in caso di aggressione ci sono anche 
delle possibilità (se siamo moooooooolto abili) di vincere lo scontro, 
ma si *deve* mettere in conto che usciremo tagliati. E che se 
sfortunatamente si recide la femorale, abbiamo pochissimo tempo per 
trovare soccorsi...
Insomma... Vi siete mai chiesti perchè all'inizio della lezione si corre 
e si fanno tutti quei scatti? :D


Allora, io credo che per prima cosa bisogna evitare lo scontro, se non è 
possibile devi riuscire ad assestare un buon colpo e corri....
Io non credo molto in questi corsi che dicono di farti uscire indenne da 
situazioni diciamo scomode con il risultato di farti prendere una bella 
coltellata nello stomaco.
C'è una componente che è unica e diversa per ognuno... la paura.
Io ho visto gente tecnicamente forte ma assurda sul ring, in caso di 
aggressione la paura fa perdere lucidità e tutto quello che hai fatto in 
quel corso non te lo ricordi.
Devi imparare lo scontro... devi imparare a ragionare con uno davanti che ti 
vuole rompere.... ci vuole tempo tempo tempo e sacrificio.
non ti affidare ad un corso qualsiasi che promette cose impossibili.
di che zona sei di roma ?
-- 
Gio

 di che zona sei di roma ?
San Lorenzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:200607300...@mynewsgate.net...


 per non fare pubblicità... scrivi in pvt
Guarda che in questo gruppo la pubblicità, in questi casi, è ammessa. 
Soprattutto perchè potresti dare qualche indicazione anche a qualche 
lurker, o a qualche visitatore futuro.
E poi, siamo tutti curiosi! :)


 ha scritto nel messaggio 
news:44cc8861$0$47960$4faf...@reader3.news.tin.it...


 fighing roma...
A settembre sicuramente ci farò un giretto.
Grazie mille!

 psicologico, oltre che fisico.
e' quello che ci fornisce il ... karate, per esempio. Ma naturalmente 
tutte le AM trattano cio'.

 molto da te.
Idealmente, /tutte/ le arti marziali sono arti da DP. La DP, comunque, 
più che dipendere dal praticante in se, dipende dal /tipo/ di 
addestramento ricevuto (ovvero: come t'insegna l'istruttore / maestro).


 di Wing Tsun. Potresti dirmi dove?
No non sono di Roma...
Ho girato gli istruttori di Taranto, Napoli e Lecce :-)
Ciao,
Luca(riello)

 
si certo, l'insegnante conta. Ma se poi l'allievo, diciamo non e' dotato 
per applicare le tecniche in casi /reali/ ... non c'e' AM e Maestro che 
tengano: L'allievo suddetto, se aggredito le prende comunque da chi e' 
invece abituato alla violenza da strada  e non ha paura a darle e a 
prenderle. Quindi per questa ragione ritengo che la persona debbe avere 
"qualcosa" di suo per rispondere adeguatamente a queste situazioni.

 "qualcosa" di suo per rispondere adeguatamente a queste situazioni.
Ah, ok, capito cosa intendi, sono d'accordo... Cmq di solito, chi ha 
dentro di se 'qualcosa di suo', può difendersi anche senza la minima 
conoscenza di AM... :)


trovare soccorsi...
Anche se idealmente bisognerebbe cercare di disarmare l'aggressore
restando incolumi, piu' realisticamente si deve mettere in conto di
essere feriti: occorre trasformare il rischio di essere *infilzati* in
quello di essere *tagliati*, che e' pur sempre sgradevole, ma puo'
rappresentare la differenza fra la vita e la morte...


 
si. concordo.
L'importante e' secondo me non illudere le persone che chiunque dopo 
aver fatto qualche corso di qualche AM, poi non deve temere piu' nulla 
rispetto allo scopo qui' trattato.


dai ragazzi ... se uno ha in mano una pistola non bisogna "scherzare", 
cercare ove possibile di mantenere la calma per calmare l'altro ed 
EVITARE che il grilletto si muova. La vita e' una sola. il grilletto e' 
sensibilissimo. perche' rischiare?

sensibilissimo. perche' rischiare?
E' esattamente cio' che stavamo sostenendo entrambi, credo. Anche se
forsa sembrava diversamente...


 rappresentare la differenza fra la vita e la morte...
Si, essere infilzati è assolutamente da evitare. Bisogna appunto 
disarmare e neutralizzare l'avversario prima che si verifichino tagli 
potenzialmente letali.
Ma accidenti, se mai uno mi aggredirà col coltello, voglio come minimo 
essere munito di un kukri: così l'agressore, se è almeno un po' 
assennato, lascia perdere! :)


 rispetto allo scopo qui' trattato.
Infatti. Purtroppo molti corsi di DP propagano questa illusione... :/


 sensibilissimo. perche' rischiare?
Infatti era questo il succo del discorso. Stavamo inoltre considerando 
un caso *limite*, in cui la non reazione porta comunque alla morte 
(l'agressore vuole ucciderci, non derubarci). Allora vale la pena di 
tentare una difesa.


assennato, lascia perdere! :)
Cos'e' un kukri?!? Beh, lo so: "ask google"! Ma si fa tanto per tener
su la conversazione in questo periodo di scarso traffico...


 su la conversazione in questo periodo di scarso traffico...
Un kukri è un coltellaccio, abbastanza grandino, con una forma 
leggermente incurvata in avanti.
http://swiatnozy.com.pl/gfx/artykuly/cs/kukri.jpg
Insomma, messo a confronto con un coltello normale, è quasi come nella 
scena di mister crocodile dundee... ;)


 
se uno vuole uccidereti *con una pistola* e non e' un autentico Cogl...e 
lo fa. (PUNTO) e con cio' intendo che ti spara *prima* che tu arrivi con 
la mani o i piedi su di lui!!! Basta che ti stia a qualche metro e le 
chance di una disperata difesa sono = 0.

 chance di una disperata difesa sono = 0.
Appunto. E tu non cercheresti di capire se è un autentico c******e? :)


 
no. in una circostanza del genere l'unica cosa da tentare e' cercare di 
evitare che quel dito sul grilletto si muova. Ma naturalmente non saprei 
come! Certamente non cercherei di "agire" come si vede nei libri di bruc 
e lee per esempio

e lee per esempio
E la tecnica ninja dell'immobilizzazione con lo sguardo? O era Giucas
Casella?!? ;-)


chance di una disperata difesa sono = 0.
Ed e' il punto che volevo fare io nel post a cui avevi risposto. Piu'
precisamente concordo con dorje che vi siano dei casi limite in cui la
cosa e' possibile e da farsi, ma volevo dire che sono molto piu'
"limite" o rari di quanto non sembrasse dal suo messaggio.
Visto che siamo a livello di brainstorming - scena improbabile ma
possibile: canna puntata alla schiena con coercizione a spostarsi e.g.
in un vicolo isolato. Dove si sa gia' che il grilletto sara' premuto
comunque.


 Michele
OK!
E' che spesso si ha l'impressione che nel mondo marzialista ci sia che 
crede di spuntarla -con la sua arte- nei casi suddetti! Anzi, a volte 
sembra addirittura che cio' dipenda dal tipo di AM ....
Boh ... sara' che a me oltre al karate piacciono le armi e ogni tanto 
vado al poligono a sparare con la berettona: ogni volta mi "emoziono" ai 
primi tiri, cioe' mi impressiono a cio' che accade muovendo quell'indice 
e guardando mirino e tacca ... e non mi viene MAI in mente una tecnica 
di fronte a quell' oggettino

 e lee per esempio
Certo, infatti non stavo facendo questo discorso.
