Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Uso delle corsie in autostrada (crosspost con it.diritto)

Allora, tanto per sentire altri pareri, crossposto la discussione su
it.diritto, dove sicuramente ci sarà gente che saprà darci
un'interpretazione più giuridica della questione.
Riassumo il contenzioso che su it.discussioni.auto ha raggiunto il
livello della totale incomunicabilità, ciascuno arroccato sulle sue
posizioni:
Io e altri (B747 e Cooter in particolare) sosteniamo che in autostrada
- come in tutte le strade, del resto - bisogni circolare sempre nella
corsia più libera di destra. Quindi, se l'autostrada ha 3 corsie e la
prima a destra è libera, qualunque sia la mia velocità io *devo*
percorrere quella corsia. Questo sulla base di:
art.143 comma 1: I veicoli devono circolare sulla parte destra della
carreggiata e in prossimita' del margine destro della medesima,
anche quando la strada e' libera;
art.143 comma 5: Salvo diversa segnalazione, quando una carreggiata è
a due o più corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia
più libera a destra; la corsia o le corsie di sinistra sono riservate
al sorpasso;
art.143 comma 6: Sulle strade di tipo A) e B) di cui all'articolo 2,
comma 2, a tre o più corsie per senso di marcia, la corsia di destra è
riservata ai veicoli lenti.
Ecco, su questo comma 6, GCPillan si aggrappa tenacemente sostenendo
che poiché il limite di velocità è 130 orari, a 130 orari uno non è un
veicolo lento, e quindi deve stare in seconda corsia.
Secondo me, B747 e Cooter questa è una presa di posizione
assolutamente arbitraria e ingiustificata, poiché da *nessuna* parte
nel codice sta scritto che a 130 orari un veicolo è da considerare
veloce. In più io argomento che se arrivano veicoli più veloci (che
infrangeranno anche un altro articolo del CDS relativo ai limiti, ma
non modificano in nessun modo l'art.143!) chi viene superato è un
veicolo "lento" rispetto al traffico, e quindi A MAGGIOR RAGIONE dovrà
stare in prima corsia, poiché in rapporto al traffico circostante è un
VEICOLO LENTO! Insistere in seconda corsia significa quindi infrangere
l'art.143 comma 1, comma 5 e comma 6!
Da un punto di vista giuridico, che ne pensate? Chi ha ragione? Se non
si sta superando nessuno, ma si viaggia a 130 orari, si può stare in
seconda corsia???
Secondo me e gli altri, no, perché se non si supera nessuno l'art.143
comma 5 è chiaro.
Secondo GCPillan, sì, perché sostiene che a 130 orari un veicolo "non
è lento" e quindi (comma 6) deve stare in seconda corsia.
Attendo pareri strettamente giuridici.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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:-|


Non ho letto le "puntate precedenti", pero'
quello che hai scritto mi ha incuriosito.
Dal punto di vista giuridico, normalmente si ragiona a rigor
di logica.
E, a rigor di logica, anche supponendo che uno percorra
la corsia di centro a 130 Km/h, come nella domanda da te posta,
nel momento in cui lo fa se non impedisce alcuna manovra di sorpasso a chi
sopraggiunge puo' benissimo proseguire in seconda corsia,
poiche' apparentemente non genera alcun tipo di situazione di pericolo.
Neppure trattasi di veicolo lento, in quanto procede alla massima
velocità consentita dal codice, e per di piu' se cerchi la parola "lento"
sul dizionario della lingua italiana vedrai che "lento" significa
"privo di velocità".
Un veicolo che procede alla velocità massima consentita non è
affatto privo di velocità, casomai si puo' discutere sul fatto che
debba procedere il piu' possibile vicino al margine destro della
carreggiata, ma anche li' l'articolo art.143 comma 1 parla
di  "prossimita' del margine destro della medesima".
Se cerchi questa parola sul dizionario, ti accorgerai che
esprime un concetto di vicinanza quantomeno soggetto
ad un'interpretazione "elastica".
In questo senso, il comma 1 ed il comma 5 sembrano l'uno
in antitesi con l'altro.
La realtà è che poi gli articoli vengono
applicati in base alle specifiche situazioni.
Lo chiamano "buon senso", capisci ?
Per esempio, cosa mi dici delle sanzioni che vengono
comminate per "Velocità pericolosa ?"
Secondo il tuo ragionamento, nessuno e' in grado di stabilire
se uno affronta una curva a velocita' pericolosa, perche' ci sono
troppe variabili in gioco.
Sai, avevo un amico il quale, forse frustrato a causa del fatto
che aveva una macchina che non faceva piu' dei 130, insisteva sulla
terza corsia (o comunque quella il piu' a sinistra possibile)
motivando il proprio comportamento col fatto che "siccome il limite
è 130, nessuno puo' pretendere di andare piu' forte perche' e'
illegale e se lo lascio andare pecco di omerta'".
Ma si puo' ?


...
|
|
|Neppure trattasi di veicolo lento, in quanto procede alla
massima
|velocità consentita dal codice, e per di piu' se cerchi la
parola "lento"
|sul dizionario della lingua italiana vedrai che "lento"
significa
|"privo di velocità".
COSA?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
NO. Il Devoto Oli (e non so se mi spiego) definisce:
Lento: notevolmente ridotto o limitato nella velocità...
Privo di velocità significa FERMO. Anche 0.00000001010100000111
m/s è una velocità.
Anche 0 m/s, se vogliamo pignolare da un punto di vista FISICO
(dinamica dei corpi)
Un dizionario che dice Lento= privo di velocità è sbagliato.
Cooter


 Sempre per la serie.....alla fine il pirla sono solo io........ :-((((
Infatti!!!!!!!!!!! Prova ad accendere il tuo cervello.
Immagina di trovare un "cretino" che viaggia a 130 km/h in seconda
corsia. A questo punto accomodati dietro e farai i tuoi 10 km in meno 
di 5 minuti. Se ci metti 40 minuti non è certo perché il "cretino" va ai
130 in centro! Ci arrivi fin qui? 
Se non ci arrivi fermati qui perché ora inizio ad esprimere un concetto
un po' più complesso. Siamo nell'ipotesi in cui sarebbe possibile
conservare i 130 stando a destra e sorpassando nella centrale. E'
facilmente dimostrabile che la velocità media nella centrale e nella
sinistra si abbasserà rispetto alla marcia in centro ai 130. Motivo? 
Un veicolo che si trovasse a marciare ai 130 in centrale, ogni volta che
vede qualcuno inserirsi sceglierà di rallentare (e quindi andrà sotto i
130) o si sposterà in terza, portando anche questa ai 130.
Ogni spostamento di corsia rallenta la velocità media di quella corsia.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


 Attendo pareri strettamente giuridici.
Avviso che le domande che seguono non lo sono.
Hanno a che fare con la sicurezza e con la velocità media.
A parità di velocità (130 che è la massima e tipica insieme):
1) è più sicura una situazione in cui si mantiene sempre la stessa
corsia centrale o è più sicura la situazione in cui ci si sposta in
continuazione dalla seconda alla prima in relazione ai veicoli
incontrati?
2) è più veloce una corsia che viaggia a 130 km/h costanti o una corsia
in cui entrano ed escono veicoli a 130 km/h costanti?


:-(((
P.s.: Se vuoi impostare un dialogo, cambia tono nei post!


Voglio aggiungere due cose:
1)quando ho dato del cretino a chi non va a 130Km/h in autostrada volevo
riferirmi a quelli che si piazzano a velocità troppo basse sulle corsie più
veloci.
2)volevo scusarmi con gli idani per i termini scurrili e offensivi
utilizzati nel messaggio. scusate ma mi sono veramente inca##ato!
Ciao MrB


1)Il comma 5 dell'ART. 143 sembra rappresentare una deroga ai commi
precedenti per quanto riguarda le autostrade e le strade a tre o corsie,
nelle quali, si dice letteralmente, la corsia di destra è riservata ai
veicoli più lenti. Per veicoli lenti sono da intendersi quelli che, sempre
secondo il codice della strada, hanno un limite di velocità inferiore
rispetto a quello dei 130 km/h (ora non ricordo quali siano, ma i camions
rientrano sicuramente fra questi).
2)Quando un comma introduce una deroga ad una fattispecie, bisogna capire
che quello che i commi precedenti dicono in generale non vale più per quella
determinata fattispecie e si applica il caso espressamente indicato dal
comma.
3)Da nessuna parte sta scritto che a 130 km/h un veicolo sia da considerare
veloce: ma un veicolo che ha limiti di velocità inferiori è da considerarsi
lento, poichè potrebbe rappresentare un intralcio per quei veicoli che
possono viaggiare a 130 km/h, ma gli è data la possibilità di viaggiare
secondo i propri limiti.
4)Ci sono dei limiti di velocità anche nella lentezza, che non ricordo,
tuttavia ogni corsia ha dei limiti sotto i quali non si può scendere e nel
caso venisse violata questa regola si potrebbe essere multati (mi sembra 90
km/h per la seconda corsia).
5)Il concetto di veicolo lento rispetto al traffico è sì arbitrario, perchè
il termine lento, come già detto, ha un significato giuridico e si riferisce
a quei veicoli che per legge hanno limiti di velocità inferiori.


>
Sull'A4 si trovano segnalazioni relative al limite minimo di velocità per
ognuna delle tre corsie, ma non del limite massimo, che dunque è lo stesso per
tutte (130 km/h).
Se la prima corsia è libera, quindi, non vedo perchè non si potrebbe/dovrebbe
percorrerla, anche viaggiando alla velocità massima consentita.
Lorenzo

 percorrerla, anche viaggiando alla velocità massima consentita.
Perché rappresenti un pericolo per te e per gli altri.
I motivi li ho già scritti più volte e quelle poche obiezioni che ho
letto non riguardavano le mie osservazioni, ma situazioni da me non
considerate in quanto decisamente improbabili e assurde.
Non mi pare corretto ripeterle per l'ennesima volta.
Se non le hai mai lette posso inviartele direttamente per email.
Se invece le hai lette ma non le condividi, esponi le tue ragioni!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


A meno che ci siano cartelli che indichino che la corsia di dx è riservata
esclusivamente ai veicoli leenti, o al traffico pesante, è obbligatorio
stare sulla corsia di destra.
A nulla valgono le altre chiacchiere, il codice della strada è chiarissimo
in tal senso.
Parsifal


La vita e' bella,  godetevela!!!


Attendo pareri strettamente giuridici.
Riporto il messaggio che ho scritto in risposta a Anonymous il 01.05.99
Mi sto ancora informando in merito, e appena saprò qualcosa di più preciso 
mi farò vivo, comunque credo non cambierà di molto ciò che vado a scrivere.
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Allora, per quanto concerne la disciplina della circolazione sulle corsie di 
una careggiata, come recita l'art.143 del codice della strada, c'è purtroppo 
lo spazio, come in moltissime leggi italiane, per l'interpretazione di 
quanto scritto.
Personalmente mi sono rivolto a degli amici della polstrada che hanno fatto 
luce sulla interpretabilità dei due commi discussi, il 5 e il 6.
Ciò che scrivo qui poi lo riporterò anche nei post dei due eserciti e in 
it.diritto, se troverò il mex originale (Italia Online fa gli scherzi 
ultimamente...).
A prescindere dalla velocità in cui ci si trova, su una strada di tipo A 
(autostrada) o B (extraurbana) a 3 o più corsie, il conducente DEVE tenere 
la corsia di destra più libera.
La definizione di veicolo lento è discutibile, anche perchè relativa.
Il fatto che la prima corsia sia riservata ai veicoli lenti può significare 
che se uno viaggia a 130 kmh tachimetrici e arrivano altre due auto da 
dietro i cui relativi tachimetri segnano i 130 per entrambe, ma quello della 
prima auto è meno preciso della seconda e meno ancora della terza, si verrà 
a presentare una situazione dove il primo veicolo è più lento delle altre 
due, pur viaggiando alla stessa velocità indicata.
Se davanti non c'è nessuno, quindi le tre corsie sono libere, uno non deve 
assolutamente stare in seconda corsia, nè se viaggia a 130, nè tantomeno se 
viaggia a 100 o meno.
Nel caso uno occupi la seconda corsia quando la prima è libera, la Polstrada 
contravvenzionerà il conducente ai sensi dell'art.143 c.5.
Il trasgressore avrà un bel da fare poi nel far ricorso motivando la sua 
presenza in seconda corsia rifacendosi al comma 6.
L'errore sta nell'aver introdotto nel C. d. S. la definizione di lentezza 
senza specificarne la misura.
Il C. d. S. infine presenta poi dei "buchi" per colpa dei quali svariati 
eventi non sono configurabili e riconducibili ad alcun articolo.
Non mi chiedete quali sono questi episodi perchè non li conosco, ma quelli 
della Polstrada mi hanno detto che è così e loro hanno il dente avvelenato 
per questo. 
-- 
paolosc...@iol.it
ICQ 37962069
ma non so ancora usarlo...