Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM e SDC una volta per tutte!

Conosciamo tutti la distinzione tra Arti Marziali e Sport da
Combattimento...... più o meno.....
Ma siamo in grado di spiegare OGGETTIVAMENTE questa distinzione senza
schierarsi
(e senza limitarsi alla solita: arti marziali-tradizione SdC-no).....
Il problema è nato quando ho pensato di scrivere un articolo (per il mio
sito) su questo argomento..... ma.... preferisco prima sentire delle fonti
più sicure (tipo il Maestro Mario!!!) prima di scrivere qualche stupidata
:-P
Mi illuminate? ^___^
A presto!
Stella Tigrata (KB)
http://digilander.iol.it/aliensteam

(e senza limitarsi alla solita: arti marziali-tradizione SdC-no).....
Io sono di un'idea un po' bizzarra...
In realta' non c'e' differenza reale tra AM e SdC, nel senso che, IMHO, gli
SdC si possono tranquillamente definire AM... Contribuiscono notevolmente
alla crescita della ricchezza interiore di un individuo e a dargli
un'aderenza *migliore* a quella che e' la realta'... Esattamente cio' che fa
un'AM, quindi, solo utilizzando un percorso diverso (leggermente).  
-- 
dorje
(sostituisci "abuse" con "dorje" nell`indirizzo per rispondere)

 (e senza limitarsi alla solita: arti marziali-tradizione SdC-no).....
La differenza non c'è, la si crea perchè si ha bisogno di motivi di
aggregazione e distinzione allo stesso tempo.
Coach e le basi della mente umana
"Non è possibile parlare onestamente quando  si vuole evitare di far male a se
stessi"
Wittgenstein

 :-P
Il maestro mario non vale xché è un mezzo cartonaro.... ^______________^


Non ci vedo niente di marziale nel full contact o nella kick, e tantomeno ci
vedo arte!
Diciamo invece che gli SDC hanno eliminato le componenti interiori delle AM
ed hanno
focalizzato l'attenzione sulla componente fisica.
Il problema è che la componente interiore è fondamentale, deve esserci nella
misura giusta;
se non ne hai niente diventi un esaltato, se ne hai troppa ....idem!!
Ciao
Thor

StellaTigrata wrote:

Semplicissimo:
Originariamente:
SdC: Nati per combattere con delle regole in determinate condizioni 
contro avversari piu' o meno con le stesse armi (le tecniche del 
pugilato sono quelle per tutti, + o -, ovvio).
A.M. Arti nate per la necessita' di combattere in guarra e di salvarsi 
la vita, senza regole, il fine (sopravvivere) giustifa ogni mezzo (calci 
nelle palle, sabbia negli occhi, ecc...).
Adesso:
SdC: Gente spesso molto preparata fisicamente che in determinate 
situazioni sono molto molto efficenti ed efficaci.
Stanno venendo fuori gare con regole sempre meno restrittive e la 
differenza con le A.M. originarie si sta annullando. (tempo 10 anni e 
avremo gare No Rules).
A.M. Nella maggior parte dei casi un rivangare antiche tradizioni da 
combattimento, spesso non piu' utilizzabili, mettendo la tecnica sopra 
di tutto (preparazione fisica, occhio ai colpi ecc...).
Il risultato e' che in linea di massima chi fa A.M. cazzeggia, chi fa 
SdC picchia.
Ovviamente ci sono delle rare eccezioni.
Ciao, Krecker

 schierarsi
Per essere molto brevi (vista l'ora...):
SDC= sono attività sportive: fai gare e c'è un giudice. Punto e basta,
questo già le connota a sufficienza.
AM=l'arte di sopravvivere e/o  di uccidere (oppure  di fuggire e/o di
nuocere al nemico).
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

ed hanno focalizzato l'attenzione sulla componente fisica.
Non credo sia del tutto vero. Forse gli esercizi per focalizzare la mente e
vuotarla sono diversi, ma da quel che ho capito conseguono lo stesso
risultato.


 se non ne hai niente diventi un esaltato, se ne hai troppa ....idem!!
Gli eccessi sono sbagliati in tutt'e due i sensi.......
Saluti:
Max Giustini (Full Contact)

 Il maestro mario non vale xché è un mezzo cartonaro.... ^______________^
Ecco appunto, per questo cercavo un suo parere ^___^ , forse lui riuscirà ad
essere neutrale.


 un'AM, quindi, solo utilizzando un percorso diverso (leggermente).
Sono d'accordo ^___^


 Thor
Argh e alla fine il mio articolo è nato così ^___^
Bene Bene!
Ciao


 SdC picchia.<BR>
Il picchiare in una palestra dove ci si deve misurare solo per compiacere a se stessi e al pubblico può essere pure piacevole, ma che c'entra con le AM? 
Comunque chi "cerca di rivangare antiche tradizioni" cazzeggia, chi fa "veramente" le AM, acquisisce la "consapevolezza" della loro "micidialità" e non la va certo in giro a spiattellare "picchiando la gente che incontra o organizzando risse per "provare" la propria potenza... 
E' la differenza sostanziale tra l'imparare a "picchiare" e "crescere"...
Ciao.
Andrea
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it

Scusa ma ho inviato questo msg dal browser e non me l'ha inserito come
risposta al tuo post...
sorry.
Andrea

 :-P
Dunque
A:M:
Antinca forma di combattimento praticata da guerrieri, monaci, samurai...
volta a studiare e applicare tecniche di lotta, il più delle volte mortali,
con lo scopo principale di sfruttare le potenzialità
fisiche-mentali-spirituali dell'uomo, al fine di raggiungere la massima
potenza con il minor sforzo. Proprio per questa combinazione di
spiriti-mento-corpo queste discipline hanno una grossa componente di studio
delle energie sottili, la loro individuazione, l'educazione a farle crescere
dentro di se e farle entrare a contatto con la mente e con il corpo.
SDC
Sport praticato prendendo spunto dalle AM, estrapolandone le tecniche e
modellandole per evitare risoluzioni letali durante il combattimento.
Costituito da regole di permessi/divieti di portare colpi, vietando
ovviamente quelli che possono ledere organi vitali. Scopo principale di
queste discipline è ottenere tecniche efficaci in combattimento, che in base
alla disciplina praticata, porta all'atterramento dell'avversario tramite
placcaggio, all'abbandono di uno dei due per sfinimento etc...
Alcuni cercano di inserire una componente di ricerca spirituale, ma il più
delle volte è sopraffatta dalla necessità dei praticanti di sentirsi sempre
i più forti e quindi di gasarsi per poter "vincere" una gara o un torneo.
Saluti.
Andrea

e nel caso delle AM la tradizione ha radici molto profonde.
Beh, anche gli SdC hanno la loro tradizione, la loro storia, i loro motivi
d'esistenza, i loro personaggi "mitici"... Forse per gli SdC piu' moderni
(come la kickboxing) la tradizione e' piu' piccola, ma c'e'.
-- 
dorje

 wrote in message
3B8C5182...@supereva.it...


 quell'infinitesimale frazione di secondo.
Si, questa e' la teoria, la pratica e' che il marzialista con tutti 
questi discorsi non andrai mai a combattere da nessuna parte.
Hai mai visto una gara di ValeTudo??
Ciao, Krecker

 
Mi fai sorridere, le idee sono buone, ma evidentemente te uno che fa 
FreeFight ed e' bravo non lo hai mai incontrato.
La micidialita' delle arti marziali non l'ho mai vista in pratica.
Nei Valetudo non si puo' dare i calci nelle palle e i mettere i diti 
negli occhi, per il resto puoi fare tutto, e ripeto TUTTO (tirare i 
capelli, pigiare i punti di pressione ecc...).
Se alla tua gradne arte micidiale basta levare 2 colpi per renderla 
inoffensiva che roba e'??
E' troppo facile ragionare cosi': io fo AM, sono cattivissimo, mamma mia 
come sono micidiale.
Tanto non farai mai una gara interstile, non ti metterai mai in 
discussiona, resterai sol a compiacerti della tua pseudo bravura.
Ciao, Krecker

Ciao!
A mio modesto pare la differenza fondamentale sta' nel fatto che le arti
marziali dovrebbero (da qui la parola arte) essere in grado di formare un
individuo equilibrato sotto tutti i punti di vista , fisico , mentale , e
creare delle persone in grado , se non ne possono fare  a meno , di sapersi
difendere efficacemente!
Gli sport da combattimento prendono spunto dalle arti marziali copiandone
alcune tecniche (calci e pugni) e usando queste per misurare la propria
efficacia contro un
avversario con delle regole atte a "limitare i danni".
Questa č una risposta imparziale...!!! :-)
Essendo un praticante di Kung Fu Cinese Tradizionale non aspettarti che sia
favorevole agli sport da combattimento ma non per polemizzare con te o
altri!!!
E' solo un mio punto di vista!
Posso anche sbagliare!
A presto!
Leonardo!
-- 
Posted from 
community.interfree.it
 [213.158.72.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quell'infinitesimale frazione di secondo.<BR>
Sono pienamente d'accordo con te!!
E' proprio quell'attimo che fa la differenza...
Ciao.
Andrea
(Aikido


 Ma anche le AM fanno agonismo.
IMHO quando una AM fa agonismo diventa a tutti gli effetti SDC.
Quello che impari per portarlo sul tatami è un allenamento sportivo, quello
che impari per portarlo nella vita è un allenamento marziale.
Che poi il limite sia molto sottile...questo è vero ^__^
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Hai mai visto una gara di ValeTudo??
Ma che palle con questo ValeTudo!!!!
A parte che non Vale-proprio-Tudo, ma c'è gente che lo vede come la bibbia
del combattimento, la prova del nove del lottatore.
Anche tu, apri gli occhi e non farti prendere per il sedere dalla
videocassette!
Nel ValeTudo c'è un gong che da il via, ci sono presone preparate che
conoscono l'avversario, sanno già che stanno combattendo per un titolo o un
premio.
Quando sei fuori le cose cambiano.
Preferisco non essere capace di antrare nel gabbione ma avere la prontezza
di riflessi per leggere la situazione che mi sta passando sotto gli occhi e
l'istinto di fare la cosa giusta nel più breve tempo possibile.
Questa è preservazione della vita, non ricerca di un titolo o di una
vittoria.
Non mitizzare troppo la violenza del gabbione!
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

>Forse adesso nasce gente con tre gambe
Ebbene si,lo ammetto ^________^
Ops scusate torno nelle retrovie.
Ciao
Ego

altri!!!
Essendo anch'io un praticante di gongfu tradizionale vorrei sapere perche'
non sei favorevole agli SdC. Io sono favorevolissimo.
E poi, curiosita': che stile pratichi?
Grazie e ciao,
-- 
dorje

chiedo scusa sto provando una nuova connessione al ng tramite browser ma
vedo che fa  casino che altro...
torno al mio outlook expr...


Io non ho mai ne detto ne pensato di essere "cattivissimo" o di essere
"micidiale"... Ho detto che le tecniche delle AM possono essere micidiali, e
il rendersene conto ti responsabilizza. Un'altra cosa, non sono le tecniche
in se ad essere pericolose ma lo č chi le applica. L'irresponsabilitŕ di chi
č a conoscenza di certe cose puň fare danni... Per fortuna comunque chi
decide di continuare con certe pratiche dimostra sempre di esserlo...
Anche a me viene da sorridere, pensa che non mi č mai venuto in mente di
misurarmi con qualcuno, e credo non lo farň mai, per il semplice gusto di
provare qualcosa a me stesso o agli altri. Dai nostri discorsi credo si
evinca quanto siano nettamente lontane le due scuole di pensiero...!
(AM-SDC)

 Non mitizzare troppo la violenza del gabbione!
Per me non e' violenza, come non e' violenza il pugilato, la KB, la Thay 
ecc... Ci sono alcuni scambi che potrebbero essere messi nei manuali di 
techina.
Quella e' gente preparata (fisicamente, tecnicamente, ecc...) che sa che 
sta andando ad iscriversi alla gara piu' pesa che ci sia al mondo 
(legalizzata).
Poi te l'ho detto, tutti quelli che vengono da una specifica disciplina 
e sono entrati nella gabbia li hanno tirati fuori a braccia.
Io gli occhi gli apro volentiri, ma se c'e' qualcosa da guardare.
Se mi dici che il Valetudo non prepara mi sa che te faresti meglio a 
guardarti un po' in giro e iniziare a farti qualche domanda.
Quando uno decide di mettere in pratica quello che sa fare e' facile 
criticarlo, si vede quello che safare (spesso meno della meta' di quello 
che sa fare in tecnica. Ho visto Verginelli allenarsi ai colpitori: 
minchia, una tecnica invidiabile), e' molto piu' semplice non praticare 
gare e rimanere insindacabili.
A Ruas hanno dato il titolo di The King Of The Street per sbaglio, 
probabilmente il suo programma di Progrssive Street fighting non vale 
una cicca perche' e' basato sul valetudo e prevede che i ragazzi 
facciano gare su gare e di tutto un po'.
Quando qualcuno incomincia ad iscriversi ai gabbioni ed incomincia a 
tirare giu' i nomi grossi del valetudo uno dietro l'altro potro' anche 
cambiare idea, fino ad allora le tue sono chiacchere.
Ciao, Krecker

 evinca quanto siano nettamente lontane le due scuole di pensiero...!
Gia', agli antipodi.
Io non ti ho mai detto di misurarti per  fare prevalere la tua bravura 
sugli altri, ho detto che e' un allenamento praticamente indispensabile 
se vuoi esere efficace.
Ciao, Krecker

 cambiare idea, fino ad allora le tue sono chiacchere.
Buonanotte!
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

se non ne hai niente diventi un esaltato, se ne hai troppa ....idem!!
Non c'entrano fantomantiche "componenti interne": un buon maestro
sapra' trasmettere buonsenso agli allievi - ed eventualmente
allontanare gli esaltatai - semplicemente con l'esempio e qualche
consiglio.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

judogi, keikogi o dobok ecc..
Anche a te chiedo ove inserisci nel tuo binomio discipline come il
Kali o le AM tradizionali italiane, in cui non ci sono forme ne'
religioni e filosofie.


   deBrando
Bravo!
Mi hai reso un uomo felice  ^_____^
Ciao
Ego

 Ciao, Krecker
ciao.
Andrea

pure e semplici, a gare a braccio di ferro...
No,tagliavano la testa alla povera gente per un niente,non potevi alzare la
testa altrimenti non te la ritrovavi più.
Musashi,grande maestro,entrato nell leggende giapponesi,non ha mai ammazzato
nessuno durante una sfida,non,no,maaaaaaiiiiii!
Sokaku Takeda?Uno dei più grandi spadaccini della storia del Giappone,un
killer ambulante,uno spicopatico verrebbe tacciato al giorno d'oggi uno che
pensava che come hai scritto tu "l'unico scopo delle AM dovrebbe essere
quello di portare
ad un evoluzione tale da annullare le energie negative, quali la
violenza".Attenzione io non sto crtiticando la tua idea di AM,anche se non
la condivido,quello che sto criticando sono le informazioni storiche che
dai,semplicemente sbagliate,o per lo meno i miei libri di storia dicono cose
diverse dalle tue.
Ciao
Ego


Ciao.
Andrea

 In realta' non c'e' differenza reale tra AM e SdC, nel senso che, IMHO,
Grande Dorje ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 E si allenano specificamente per delle gare.
Perche' secondo te facendo WT o qualsiasi altra AM tutti hanno le stesse
possibilita' di cavarsela? Io dico di no.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ad un altro perche' gioca nell'altra squadra.
Grande ;)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate




 possibilita' di cavarsela? Io dico di no.
No, assolutamente, sono pienamente d'accordo con te.
Ma il discorso nasceva dalla frase di Kreker che diceva: <<"Si, questa e' la
teoria, la pratica e' che il marzialista con tutti  questi discorsi non
andrai mai a combattere da nessuna parte.
Hai mai visto una gara di ValeTudo??">>
Come per dire che il ValeTudo è una cosa a parte, che lì hanno capito tutto
e fanno cose utili mentre il resto delle AM è un po' una perdita di tempo e
seghe mentali.
Chi fa  ValeTudo attinge a pieno da TANTE AM, la differenza sta nel fatto
che questi sono degli "scoppiati" che vanno a vedere chi è il più forte
rischiando di farsi male sul serio.
Dicevo a Kreker di non cadere nell'errore di pensare che questo tipo di
competizioni portino la "verità".
Portano alla ribalta degli atleti che si preparano appositamente per delle
gare, non portano novità tecniche, tattiche, strategiche.
Non c'è niente di nuovo.C'è di diverso invece la preparazione specifica per
la gara, l'allenamento fisico ed una dose di coraggio (o pazzia) fuori dal
comune.
Molti vedono il VT e dicono "michia, questi si menano sul serio, mica come
quelli che si sentono solo parlare!!" e pensano che nel VT ci siano cose
diverse, ci siano qualcosa d'altro.
La cosa che c'è in più, quel qualcosa d'altro ...sono le persone che
accettano di fare questo tipo di gare.
Non so se ho reso appieno l'idea... :-\
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Buonanotte!
Grazie.
Non ho mai conosciuto uno ottuso come te. (e ne ho conosiuti parecchi).
Ciao, Krecker

 sfidarsi a duello per vincere sull'altro.
Si, certo, le gare non sono indispensabili, comunque tra amici e' 
difficile portare attacchi molto convinti, per questo ti dico che e' 
buona andare in gara, li' lo scopri se sai fare o no.
Ciao Krecker

 genere su un ring ;))) ?
No, non ce l'ha.
Ciao, Krecker

 piu' un combattimento senza regole, e poi che sfizio c'e'?
su questo hai prefettamente ragione.
Per ammetterlo, pro', ci vuole molto molto coraggio.
Ciao, Krecker

 Non so se ho reso appieno l'idea... :-\
Si si, ogniuno ha le sue idee, per carita'.
Magari prova a combattere con uno che fa VT prima di sputare sentenze.
Ciao, Krecker




Mi hai reso un uomo felice  ^_____^
Se ti basta cosi' poco, vedro' di ripetermi in futuro! :)))


Sta a noi cogliere i lati positivi.
Certamente, ma non venitemi a dire che togliendo il lato spirituale
una AM diverrebbe meno efficace, perche' sarebbe alquanto risibile.
Se uno da una AM vuole *anche* della spiritualita' va bene, ma occorre
accettare che ad altri questo sembri superfluo (io sono uno di questi,
essendo anche fortemente scettico e quasi ateo) nonche' riscontrare
come storicamente quel passaggio fu *sucessivo* alle tecniche.
Sperando di non essere sbranato dai vari orientalisti, chiudo questo
post fin troppo lungo. (-8


Qui conta solo il sangue freddo. In caso di pericolo conta solo quello.
Certo, ma devi anche sapere fare qualcosa, senno' la lucidita' frutto
del sangue freddo a che ti serve?
Comunque, una volta partita la rissa vera e propria, e' molto meglio
saper indirizzare l'adrenalina e colpire con cattiveria: il restare
tranquilli e' fondamentale per _evitare_  lo scontro, nonche' per
studiare strategie a priori, ma una volta che si e' in ballo...


Non sono favorevole perchè non fanno parte della tradizione !!! :-)
Servono solo ad istigare la violenza , non favoriscono la crescita
individuale perchè confronti te stesso solo con gli altri e quasi mai
con te stesso!
Prendere a pugni un individuo per vincere una medaglia è indubbiamente
poco dignitoso !
E infine , non trovo che il Kung-Fu Tradizionale abbia nulla da
invidiare agli sdc!!!
Pratico Kung-Fu Cinese Tradizionale con il Maestro Guidotti.
Tu?
-- 
Posted from  [62.205.152.144] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mi tocca essere d'accordo cn Krecker... Oh My God! :-ppp
Non ti preoccupare, prima o poi tocca a tutti :-)
Ciao, Krecker

 Tu?
KF Tradizionale con Chang Whei Shin (figlio del fondatore della scuola 
Chang Dsu Yao).
Ciao, Krecker

da buon occidentale analitico, ha scritto un manuale
Ah ,il Marozzo!Finalmente nomi a me noti ^____^
Se ti interessa il trattato ňo trovi su 
www.aemma.org
Comunque ,bel post.
Ciao
Ego

 Ciao, Krecker
come immaginavo, mi sembrava di riconoscere lo stile

 ti vogliono rompere le ossa)
Il sangue freddo ti aiuta ad evitare di scontrarti, e se devi proprio farlo,
alora ti aiuta anche a difenderti con sicurezza. Per il resto č ovvio che
uno deve anche essere preparato fisicamente allo scontro. Dissento solo sul
tipo di preparazione.
Ciao.
Andrea


Ciao.
Andrea

Tu?
Pratico gongfu tradizionale con Shifu Mario Mandra'.
-- 
dorje

 è assolutamente una fesseria.. 
Ki pikkia non fa necessariamente AM, ma ki fa AM dev'essere in grado di 
pikkiare senno' non fa AM...
-- 
Ragno
Kenpo karate

Comunque ,bel post.
Thx!


it.sonoioilpiuforte e cosě via.
Il respingere la violenza e' una questione di civilta', e si suppone
che vi sia in tutti i campi e non che sia esclusiva delle AM: un
violento senza controllo e' tanto fuori luogo in un dojo che in una
squadra di calcio. 
Che istruttori/maestri diano il buon esempio ed infondano buonsenso
negli allievi e' doveroso, ma questo vale tanto nelle AM quanto nelle
lezioni di matematica o di ricamo; magari il primo caso e' il piu'
critico perche' si stanno trasmettendo strumenti potenzialmente
pericolosi, ma questa elemento resta trasversale rispetto alle AM in
se'.
Per me AM vuol dire "arte del combattere", e quindi implicitamente
picchiare: lo scopo di una AM e' il metterti nelle condizioni di
salvare la pelle. Il fatto che al giorno d'oggi le si pratichino anche
per altri benefici diretti (salute, divertimento, autocontrollo) e'
certamente positivo, ma perdendo di vista il reale significato IMHO si
distorce tutto, specie se ci si rifa' ad antiche tradizioni guerriere.
Insomma, secondo me AM ed etica/filosofia sono dotate di vita
indipendente; il fatto di coltivarle congiuntamente puo' essere
positivo, ma non strettamente necessario.
Diro' di piu': il fatto che diverse AM orientali (specie cinesi e
giapponesi) siano cosi' legate a particolari filosofie/religioni
(buddismo piu' o meno Zen, in genere) e' dal mio punto di vista un
limite, perche' chi religosamente/eticamente/scientificamente non
condivide certe affermazioni (a partire dalla storia del Ki) finisce
piu' o meno direttamente tagliato fuori.
L'Aikido mi ha sempre affascinato, e quel po' che ho provato mi e'
piaciuto molto; le storie pero' che ho sentito sulla misticita'
intrinseca nella disciplina dalle persone che conosco me ne tengono
lontano: spero solo un domani di trovare un corso in cui non vorranno
proprinarmi certe storie...


 distorce tutto, specie se ci si rifa' ad antiche tradizioni guerriere.
Grande!!! Mi cominci proprio a stare simpatico.
Ciao, Krecker

 Questa è violenza..!!
Cioè tu capisci da tutto cio' ke lui si eccita a pikkiare? sei meglio di 
freud.... :(
Ma secondo te quando uno fa combattimento cosa fa.. 'balla' o mena????
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Tutto l'allenamento che fai nel KF e' in vista di combattere.
Idem come sopra....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 all'autocontrollo. Pero' lo mentengo fin quando non mi rompono i
cosiddetti.
Ma non dovresti imparare a controllarti anche quando ti alleni?
Gli altri tuoi compagni che non si dedicano alla  filosofia orientale li
mandate in giro con la museruola?
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Vabbe' abbi pazienza, ma se non sai un caz++ perche' ti metti a
giudicare??
-CUT-
Cutto tutto perchè tanto rispondere non conta niente...
Faccio solo alcune precisazioni, per altro già fatte ma forse da te non
notate.
Non ho mai detto che il lottatori di ValeTudo non siano bravi, che siano
delle bufale.
Dico che la gente che li considera i "veri lottatori", gli unici che sanno
veramente portare i colpi che nella AM sono solo teoria, per me ha visto
troppe videocassette ed ha giocato troppo a Tekken3...
I Valetudo sono visti da molti come la prova che le AM non possono arrivare
ad un tale livello di "realtà" e di intensità. Poi però i lottatori (come tu
stesso hai detto) conoscono delle tecniche "da manuale"....
E allora perchè mettere in contrasto VT contro AM?
Cambiano solo le regole del gioco e le persone, non cambia lo studio e la
tecnica.
Anzi, spesso la tecnica nei VT è sacrificata per fare spazio al fisico.
E questa è una verità innegabile.
Quindi? Trai le tue conclusioni.
Per il resto... ci sarebbero un paio di questioni sulle quali mi piacerebbe
continuare in privato, Ok? ;-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

Grande!!! Mi cominci proprio a stare simpatico.
Mi devo preoccupare?
Sai com'e'... non vorrei che che ora, sapendo il mio indirizzo, mi
comparissi sotto casa cosparso di grasso di foca con l'intenzione di
lottare (montarmi)...
:-ppppp


 
www.EWTOSanMarino.com
Ciao, pero' finiamola qui ok?

Luca Ranieri wrote:

Incredibile, mi ha idato ragione per due volte!!!!!!!!
Ciao, Krecker

deBrando wrote:

L'idea di vedere me stesso, cosparso di grasso di foca mi fa rabbrividire!!!
Ciao, Krecker

Be' ragazzi ognuno ha le sue idee e ognuno sicuramente non si farà
convincere del contrario
da poche righe scritte senza neanche conoscersi.
Io rimango dell'idea che le competizioni sportive essendo un'invenzione
moderna non fanno parte del Kung-Fu Tradizionale quindi magari gli
istruttori potrebbero dire di non insegnare il Kung-Fu Tradizionale ma
qualcosa di moderno da loro creato , questo naturalmente non succederà
mai e quindi ci sarà sempre la solita confusione!
L'unica cosa che non dovete dirmi è che si allena duramente solo chi
pratica le gare perchè allora significa che il vostro non è vero
Kung-Fu.
Kung-Fu=Duro lavoro , oppure , abilità acquisita con il
sacrificio!!!Fate voi!
Per il resto se credete che solo chi fa i combattimenti sia in grado di
sapersi difendere...!!!
Bè lo credete voi!
Ma come sempre sono solo opinioni personali! :-)
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from  [62.205.152.3] 


 cui io non ero con lora, e' scappata la lite!!
Non è ke ci sia da vantarsi...almeno da come lo dici sembrerebbe cosi... :(
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Incredibile, mi ha idato ragione per due volte!!!!!!!!
Do' sempre a cesare quel ke è di cesare :)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Kenpo karate
Meego
PSF

 Fabio Branno
Ahem... pero' la prox volta quota ;-P
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E


Ciao
Franco

 Sia che le prendi, sia che le dai ... non c'è mai da vantarsi.
:))))))))))
A prop.. c'è qualke rapporto tra la PFS (faraone) e la PSF (ferretti) ? 
:))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Kenpo karate
Ciao
Franco (Full Instructor SEAL Program Combat Research)

 Program Combat Research, rappresentante Italiana della PFS.
Meglio...cosi non si riskia di fare confusione!!! :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 (e senza limitarsi alla solita: arti marziali-tradizione SdC-no).....
Secondo la mia opinione, la differenza principale tra un AM e un Sdc sta
nel diverso contesto in cui nascono. A questo proposito vorrei citare
una breve descrizione dell Full Contact (non me ne vogliano i
praticanti). 
                             Full Contact
"Contatto pieno". Forma di Karate all' americana, in cui i colpi sono
portati a fondo, che utilizza un gran numero di tecniche di gamba. Senza
alcun controllo, il suo scopo è quello di mettere K.O. l' avversario nel
più breve tempo possibile. I praticanti di questo sport, sono quindi
obbligati ad indossare delle protezioni, sia in allenamento sia in gara,
per la testa (caschetto), per le mani (guantoni), per i piedi
(paratibie, parapiede). Con una buona approssimazione il Full-contact si
avvicina alla Savate o Boxe francese. Creato nel 1974 dal suo pioniere,
Mike Andersson, sotto l'impulso della cinematografia del momento
(ispirato dai film di Bruce Lee) e in ciò coadiuvato da un campione di
Taek Won Do: Jhoon Rhee (che produsse le prime serie di protezioni in
scala industriale), il Full-contact si sviluppò rapidamente negli USA e
nel resto del mondo. I primi campionati assoluti ebbero luogo a Los
Angeles. In questo sport non esistono Kata (forme) nel senso
tradizionale della terminologia orientale, esistono comunque gare di
Music form, in cui  i partecipanti dimostrano a ritmi incalzanti, le
loro particolari e spettacolari abilità. Gli incontri mediamente si
sviluppano attraverso 10 round e, negli USA, generalmente i partecipanti
sono dei professionisti. Questo sport violento non concede nulla
all'estetica, tutto, semplicemente è finalizzato al K.O. Esistono
tuttavia varie specializzazioni: il Light contact in cui più che
combattere ci si "scambia dei colpi", disciplina alla portata di tutti
in cui si cerca   di vincere toccando il più possibile l' avversario.
Il Semi contact in cui vince il primo che tocca l'altro: a nostro
avviso è una delle discipline in cui è più facile farsi male in quanto i
partecipanti non sono professionisti e l'elemento della velocità
esecutiva è esasperato al massimo, agevolando così i colpi d' incontro.
In questo settore gareggiano praticanti di Karate, Tae Kwon Do,
Kung-fu. La Low Kick in cui gli atleti si affrontano soprattutto con
gran bordate di calci bassi alle gambe.
Come avete potuto leggere, il Full Contact odierno deriva dal Karate.
C'è però da notare che si mette in risalto il fatto che in realtà il
Full ha preso dal Karate soltanto le tecniche (soprattutto di gamba),
tutte finalizzate al K.O.
Infatti, sempre IMHO, la tendenza degli Occidentali è quella di creare
discipline marziali che si concentrino per lo più sull'efficacia e che
evitino al praticante cose reputate inutili quali forme e kata e un
collegamento con le filosofie orientali, che non sono finalizzate al
combattimento. Questo per tutti gli SdC.
Nelle AM si avverte invece un certo collegamento con queste filosofie,
che sono atte al miglioramento dell'individuo e aiutano a completarlo
psicologicamente. Io stesso posso testimoniare di aver sviluppato dopo
due anni di pratica una capacità di autocontrollo e una forza di
carattere maggiori, grazie sia allo sforzo fisico sia al distaccamento
dalla routine quotidiana durante l'allenamento. 
I testi seguenti forse chiariscono meglio quello che ho detto. 
Mokuso
Molti ritengono che il karate sia un'arte di meditazione, un modo per
fare riflessioni su se stessi nel presente. Ed è per questo che si va
nel dojo a praticare senza pensare alle circostanze che ci contornano
nella vita di tutti i giorni. Se si potesse rendere ogni momento della
vita un momento di perfezione sarebbe un bel vivere davvero. Ma tutto
ciò è assai difficile o talvolta quasi impossibile. Spesso ci si
deconcentra, si perde il senso del presente, si diventa apatici od
indifferenti. Bisognerebbe provare a rendere perfetti almeno i momenti,
pochi, in cui si pratica karate. Per raggiungere questo scopo ci si
siede in ginocchio per alcuni istanti prima e dopo l'allenamento e si
pratica il mokuso. Moku significa silenzio e so significa pensare. A
discredito di ciò che comunemente molti pensano e cioè che la
meditazione porta a vuotare una mente, mokuso significa invece diventare
pienamente coscienti dei propri pensieri. L'ideogramma so infatti
contiene parti che significano occhio e mente. Messi assieme significano
guardare nel proprio cuore. Mokuso dunque non è astrazione ma un momento
pieno, ricco di pensieri sulla vita. Durante queste pause in silenzio i
karateka mettono a fuoco la vita del presente verso la pratica del
karate prima ancora di iniziare. Alla fine dell'allenamento il mokuso
diventa una opportunità per reinserirsi nella vita al di fuori del dojo.
Diventa sorprendente come si possa avere una prospettiva fresca sulla
routine quotidiana dopo essersene allontanati per un certo tempo. Gli
aspetti meditativi del karate favoriscono sicuramente lo stato mentale
di apprezzamento verso la vita nella sua essenza. Il mokuso viene anche
inteso come riflessione sul tempo speso in classe. Abbiamo fatto del
nostro meglio? Siamo rimasti concentrati durante la lezione?....Oppure
il mokuso può essere un momento di gratificazione che ci incoraggi a
fare meglio una prossima volta. 
Oltre la tecnica. 
Il Karate, oltre ad essere un metodo di autodifesa estrememente
efficace, è una disciplina completa per lo sviluppo fisico e spirituale
dell'individuo. L'acquisizione di serenità e autocontrollo e, a livello
fisico, di un corpo sano, sciolto e potente sono solo alcune delle
caratteristiche di quest'affascinante arte marziale la cui pratica è
fondata su principi etici e morali di indubbio valore formativo. Il
Karate è una disciplina che possono praticare tutti: uomini, donne e
bambini adattando l'allenamento alle caratteristiche dei singoli
praticanti. Le soli doti necessarie sono la buona volontà ed il
desiderio di migliorare la conoscenza di se stessi. 
Purtroppo la sua espansione è spesso condizionata da insegnanti
improvvisati e senza scrupoli e da chi ancora identifica questa
disciplina con i pestaggi cinematografici che nulla hanno a che vedere
con l'etica delle arti marziali tradizionali. 
Il fine ultimo del Karate è vincere senza combattere; un famoso Maestro
di Karate Do scrisse: «L'essenza del Karate è la capacità di sorridere
in ogni occasione. Anche nei momenti più difficili. Se non riesci a
sorridere non puoi combattere, saresti rigido e potresti facilmente
venire sconfitto ... ma se riesci a sorridere che bisogno hai di
combattere ?». 
Il M° Tetsuji Murakami esprime così l'essenza dell'arte: «Nel Karate non
si può raggiungere lo spirito senza passare attraverso il corpo, vincere
l'avversario senza vincere se stessi... ...Attraverso la nostra ricerca
arriveremo ad una conoscenza approfondita di noi stessi, poi all'armonia
con l'universo, poi al silenzio. In questo silenzio percepiremo
l'avversario, la sua presenza , il suo corpo, la sua respirazione, le
sue intenzioni. 
Questo avversario cercherà di rompere la nostra armonia. 
Un solo istante passerà tra la sua decisione e il suo movimento. 
In quell'intervallo di tempo, per minimo che sia, noi agiremo.
Nel Budo il combattimento comincia al momento in cui percepiamo la
presenza aggressiva dell'avversario e termina all'inizio del suo
movimento. 
In un vero combattimento di Budo ci sono pochissimi movimenti. . .
l'uomo superiore deve essere in grado di donare la pace». 
Sebbene qui si citi espressamente il karate, ovviamente il discorso vale
in generale, per tutte le AM e gli SdC (forse alcuni, non tutti).
Ciao!
-- 
Stefano          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

 nel diverso contesto in cui nascono.
-----------megacut----------
Interessante post, Mac.
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano