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Titolo: Aikido: tecniche d'esame

Ciao,
sul sito Aikikai ( 
http://www.aikikai.it
 ) sono stati pubblicati i nuovi 
programmi di esame.
Per chi conosceva quelli vecchi la domanda è: cosa ne pensate? In che 
direzione ci stiamo muovendo?
Per chi non conosce quelli vecchi perchè è di un'altra associazione la 
domanda è: che ne pensate? quali differenze ci sono con i vostri?
Ciao
Tac
(aikido)

 direzione ci stiamo muovendo?
So' tosti... molto piú tosti di prima.
Bene: la base dei praticanti si sta allargando e non li puoi conoscere
tutti, aumentano anche gli esaminatori, era necessario diventare piú
rigorosi nel programma.
E poi sarebbe un riconoscimento che pianin pianino stiamo diventando piú
bravi...
L'elenco pubblicato è corretto, ma ci sono alcuni errori di battitura e
l'impaginazione è frettolosa. Il nostro impagabile (e impagato) webmaster
deve essere scappato a metà per andare in ospedale ad organizzare l'arrivo
di suo figlio Luigi su questo mondo.
Auguroni a lui, e correzione del sito a me. (pazienza peró: parto sabato e
non facessi in tempo se ne riparla a giugno)
Paolo

 rigorosi nel programma.
Ecco: le tecniche sono diverse. C'è un chudan tsuki che dal 4 kyu 
scivola al 2 kyu. Jyuwaza fatti fuori del tutto. (e chudan tsuki 
kotegaeshi che è arrivato al 5° kyu, come già succedeva in altre 
federazioni).
A guardare mi sembrano piu' semplici piuttosto che piu' difficili di 
prima. L'unica scusa che ho trovato è che possono volere molta piu' 
precisione di prima. E' per questo che dici che sono piu' tosti?
Altrimenti perchè?
Ciao
Tac
(aikido)

>>
Non guardare la singola tecnica, guarda TUTTE quelle che verranno chieste ad
un singolo esame. L'esame complessivamente diventa piú difficile.
Ogni tecnica va giudicata nell'ambito del suo esame: tsudantsuki kotegaeshi
non è una tecnica particolarmente difficile, puoi benissimo chiederla ad un
quinto kyu (con occhio piú benevolo di quando la chiedi al 2. kyu, si
capisce), ma complessivamente l'esame diventa un po' piú difficile perché ci
sono 4 tecniche shomen invece di 3, 4 tecniche katatetori invece di 3, il
chudantsuki in piú.
Eliminato il ryotetori kokyu ho in suwariwaza, ma giustamente perché è una
tecnica di respirazione - armonizzazione che difficilmente puoi visualizzare
durante un esame e che non puoi pretendere che un quinto kyu faccia bene.
Ovvio che non basta contare le tecniche per giudicare se l'esame è piú o
meno difficile: oltre al grado di difficoltà conta pure il grado di impegno
fisico: se ti chiedono 5 varianti di koshinage al posto di 10 varianti di
ikkyo non ti hanno fatto
un favore...
Intanto ho finito un'ora fa le prime correzioni al programma, stanno già sul
web.
Paolo

 domanda è: che ne pensate? quali differenze ci sono con i vostri?
C'ho messo un po' a leggerlo tutto ^__^ ...quanta roba!!
Da me il primo esame è per il 5° kyu (cintura gialla) quindi scontiamo un certo
ritardo rispetto ai vostri programmi. Per esempio le ushirowaza vengono
richieste per il 1° kyu, subito da ryotetori e in una forma dinamica (piuttosto
problematica :-/).
Ma il nostro programma è meno formalizzato... agli esami facciamo tecniche
libere fin dalle prime cinture, e spesso ci vengono richieste TUTTE le tecniche
del grado precedente. Una volta il maestro mi ha raccontato che quando lui ha
preso la verde il M. Tada lo aveva fatto sfiatare in questo modo prima ancora
di iniziare l'esame vero e proprio ^____^ ...evviva le tradizioni! :)
C'ho un attacco di trasparenza :) e riporto a titolo esemplificativo il mio
programma d'esame... in fondo ci lavoro da un anno (kata di bastone
compreso:-/).
Ciao,
Lallo
...
- 2° kyu - (cintura blu)
<katatetori> <uchi kaiten nage>
<katateryotetori> <shiho nage>
<katateryotetori> <kotegaeshi>
<shomen uchi> <shiho nage>
<shomen uchi> <kokyu nage>
<yokomen uchi> <irimi nage> (3 forme)
<yokomen uchi> <kotegaeshi> (3 forme)
<yokomen uchi> <ikkyo> (omote e ura)
<yokomen uchi> <nikyo> (o/u)
<yokomen uchi> <sankyo> (o/u)
<yokomen uchi> <yonkyo> (o/u)
<yokomen uchi> <gokyo> (o/u)
<yokomen uchi> <tenchi nage>
<yokomen uchi> <kokyu nage>
<chudan tsuki> <hijikimeosae>
Jiyuwaza:
<tachiwaza>
<suwariwaza>
<hanmihantachiwaza>
Jo-dori e kata di bastone (13 movimenti, M. Saito)

 direzione ci stiamo muovendo?
---cut---
Boh! ^___^
Io quello che mi chiedono faccio ^_________^ (sempre se ne sono capace
^____^)
--
Hawk
Suguni mata!

 compreso:-/).
Fattene venire un'altro e riporta anche il 3° e 4° kyu che sono curioso. 
:-)
Ciao
Tac
(aikido)



 ^____^)
Mi sembra ragionevole.
Ciao :)
Tac
(aikido)

 domanda è: che ne pensate? quali differenze ci sono con i vostri?
L'unica critica che lui fa (estendibile anche ad altre federazioni di
Aikido) è che le armi vengono viste troppo tardi (da noi si incomincia il
tanto per il 5^kyu, il jo si incomincia per 2^kyu, il bokken per 1^ kyu).
Un'altra differenza è che lui fa portare i kokyu ho sin dall'inizio (ovvio
che un principiante non li padroneggerà bene come uno yudansha però inizia a
"masticarne").
Ciao
Matteo (amico dell'Aikido)
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 tanto per il 5^kyu, il jo si incomincia per 2^kyu, il bokken per 1^ kyu).
Secondo me non va bene chiedere le armi agli esami di kyu. Farebbero ridere
e basta... Che poi se le debbano studiare è un altro conto, pure da mukyu se
è per questo.
Paolo

 "Galvo" wrote


Prima le inizi a studiare e prima riuscirai a padroneggiarle. Se uno mi
attacca per strada col coltello (non che io abbia la certezza di sapermi
difendere, anzi tutt'altro) mica gli dico: "scusa, non posso difendermi
perchè il coltello da noi si studia fra 6 anni". ;-))))
Le cose che si studiano per kyu di armi sono basilari, verrano approfondite
in seguito e ampliate. Fa conto che si studia un kata di tanto, e due di
bokken (quelli che fate anche voi mi sembra: Shiho giri in due versioni e
Happo giri) + tecniche di difesa a mano nuda contro attacchi da quelle armi
e uno che arriva a cintura nera è già "smaliziato" di fronte a un coltello.
C'è pure una continuità nel programma d'esame: nel senso che se io di
tecniche a mano nuda porto delle difese da omote yokomen uchi o ura yokomen
uchi (per esempio) porterò all'esame anche le difese con le stesse tecniche
(solo alcune, che si adattano meglio ad un arma) dallo stesso attacco ma
fatto col tanto.
Se le chiedi agli esami di kyu (invece che fargliele solo vedere ogni tanto)
li costringi per forza a mettere un certo impegno nel loro studio (impegno
che non avrebbero per tali tecniche se non le dovessere portare alla
verifica degli esami).
Ti assicuro che non ha mai fatto ridere nessuno di quelli che faceva gli
esami anche sulla parte armata (teoria e pratica), perlomeno nessuno che sia
un kyu superiore!
Comunque posso capire che tu e il mio Maestro abbiate idee diverse a
riguardo, è normalissimo, credo la cosa dipenda anche dal tipo di percorso
"marziale" che avete seguito. :-)
Con rispetto
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

è per questo.
ciao Paolo,
ma non è mica necessario avere delle cose spaziali in programma......
ad esempio far eseguire due o tre shomen , o trsuki con il jo.
Non fa ridere e dà molte info su chi è esaminato....
che ne dici?
ciao :-)
Paola (aikido, kendo)

e uno che arriva a cintura nera è già "smaliziato" di fronte a un coltello.
pura illusione....
Guarda che l'aikido è un sistema marziale completo,  assolutamente
efficace, quindi quello che io sostengo prescinde dall'arte marziale
praticata.
Ma basta pensare un attimo a questi particolari: quando si va in
palestra si è normalmente attenti, predisposti alla pratica, si
ripetono molte volte le tecniche, si tira con compagni conosciuti.
Fuori: normalmente si è disattenti, non è detto che si sia predisposti
alla difesa in quel particolare momento, se sbagli ti fai male subito
e senza rimedio, si ha davanti un perfetto sconosciuto.
I conti sono presto fatti. E'come se io, ad esempio, per il fatto che
due o tre ore la settimana mi metto a giocare a scacchi, pensassi di
poter andare a vincere i campionati mondiali. Io sono un illuso, e se
qualcuno me lo ha fatto credere è stato un disonesto.
ciao :-)))))
Paola (aikido, kendo)

 qualcuno me lo ha fatto credere è stato un disonesto.
Vedi sopra! Comunque il mio Maestro insiste a farci studiare il tanto da
quasi subito proprio perchè è un'arma da cui è difficilissimo difendersi e
quindi è meglio studiarla il più possibile e il più presto possibile! E gli
do piena ragione....altro che disonesto!
Ciao


 "masticarne").
Vero. Vero anche che cmq solitamente in aikido tutti fanno tutto quindi 
è probabile (ma non è detto, sigh) che mastichino un po' di kokyu ho 
cmq.
Ciao
Tac
(aikido)

 
Cos'e il tanto?
Giorgio (hung gar)

 Cos'e il tanto?
Il tanto (lett: tan = breve, corto; to = spada, lama) č il coltello
giapponese, in allenamento si usa generalmente fino ad un crto livello il
"ki aikuchi" (aikuchi in legno..........l'aikuchi č un tanto senza la
guardia e un po' piů corto)



io non mi permetterei mai di dare giudizi di sorta sul tuo maestro (e
ci mancherebbe!!!!) il quale, come tutti, fa bene ad inserire il tanto
nella didattica.
Ma, appunto, come il ken serve per impostare i movimenti a mani nude,
lo stesso scopo ha il tanto per le tecniche che ne derivano.
Per il tipo di pratica che noi attualmente facciamo, per le modalità
della didattica e, soprattutto, per le ore di allenamento che vi si
dedicano non è assolutamente realistico pensare allo studio delle armi
come potenzialmente utile nella vita reale.
Ma ribalto la questione.... cosa ti fa pensare che l'allenamento che
fai nel dojo ti possa servire sulla strada?
ciao :-)))
Paola (aikido)

 fai nel dojo ti possa servire sulla strada?
Io non ho (ne posso avere) la certezza di essere in grado di difendermi per
strada però conto di sviluppare con gli anni determinate capacità che una
volta per strada mi saranno sicuramente utili: anche solo a livello di saper
tirare un kin geri (che è la prima tecnica che mi è stata insegnata come
direttamente applicabile per DP....è il mitico calcio frustato ai co****ni )
e poi scappare di fronte al pericolo. Non la vedo come un utopia e sarebbe
grave se lo fosse!
Bisogna sempre avere fiducia nel proprio sistema (non dico al 100 % però..)
altrimenti avrebbe poco senso studiarlo!
Adesso come adesso la vedo così, magari quando e se ne riparleremo fra
qualche anno avrò idee diverse. :-)


fai nel dojo ti possa servire sulla strada?
Nel mio caso, è più che altro una speranza! ;-)
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)

 č per questo.
Confermo ^________^
E stessa cosa anche per i kokyu ho,IMHO.
--
Hawk
Suguni mata!

 perchč il coltello da noi si studia fra 6 anni". ;-))))
---cut---
Scusa Galvo,ma questo ragionamento non si puň fare per l'aikido ^___^
Lo scopo dell'aikido non č IMHO prepararti il prima possibile a cavartela
per strada.La pratica delle armi nell'aikido ha un altro senso e un altro
scopo.
In quest'ottica le armi sono solo uno strumento (al pari delle tecniche a
mani nude che studiamo) per affrontare certi "discorsi" e percorere una
certa strada.
Sono uno strumento difficile da padroneggiare e per questo le si studia da
subito,ma vengono richieste solo negli esami piů avanzati (quando ormai,si
spera ^__^,si č imparato ad usare anche questo strumento).
--
Hawk
Suguni mata!

 guardia e un po' piů corto)
e chiamarlo coltello?
:-))))))))))))
scherzi a parte sarebbe un coltello vero e proprio o piuttosto la spada
corta dei samurai?
Giorgio (hung gar)

 Paola (aikido)
Dipende dal tipo di allenamento che fai (IMHO)
Giorgio (hung gar)


no, secondo me dipende dal tipo di attitudine che uno ha.
L'attitudine che si ha durante l'allenamento nel dojo č completamente
diversa da quella che si dovrebbe avere in una situazione di reale
pericolo. Non sono proprio paragonabili.
ciao! :-))
Paola

 che ne dici?
Scusa il ritardo, ma stavo in viaggio.
Secondo me non  è necesario far prendere in mano la spada ad un allievo per
capire come tira shomen: basta vederlo mentre fa ikkyo...
Paolo

pericolo. Non sono proprio paragonabili.
Dipende sempre dall'allenamento ke fai.. l'attitudine si allena eccome
!!! anzi č al cosa piu' importante da allenare!!!!!
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 cercando di afferrarci il coltello dell'aggressore.
Però mentre la togli rischi di finire peggio di Giulio Cesare :-)))
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

Perň mentre la togli rischi di finire peggio di Giulio Cesare :-)))
ROTFL!!!!
Indubbiamente... magari sono riuscito ad azzeccare una combinazione
miracolosa! :_)
Resto dell'idea che fuggire a gambe levate e non tornarmaipiůmaipiů
sia sempre la cosa migliore... oppure fare come il film Crocodile
Dunedee!
«Non vedi? Ha un coltello!»
«Quello un coltello? *Questo* č un coltello» (e tirare fuori il
machete)


 
Che non si replichi l'atteggiamento "da strada" nel dojo (o kwoon che
sia) e' auspicabile, ci mancherebbe, all'interno del dojo ci sono
comunque atteggiamenti diversi in funzione di chi si allena e di cosa
fa, provare una tecnica a coppie e ' una cosa, gia' lavorare liberamente
e' un altra, puoi anche allenarti a contatto con quanche protezione (noi
ad es x il bastone lungo usiomo due bastoni rivestiti, un bel caschetto
e i guantini.
ti assicuro che bastonarci in queste condizioni ti fa sentire a disagio.
ovvi che con le lame non si scherza, pero' allenamenti come quello del
bastone cominiano gia' a darti una certa idea.
Giorgio (hung gar)