Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Zatoichi

Spero di aver scritto bene il titolo del film...
Cmq, accanto al Kendo (pratica che non conosco) tanto tempo fa mi
dissero che esisteva anche un altra AM giapponese con la spada,
tradotta più o meno era: arte dello sguainare la spada.
Esiste?
E' un'arte totalemente staccata dal kendo oppure è una sorta di
livello supeiore?
Grazie e buonagiornata a tutti
Zazzà

 Zazzà
Gnappo

 dissero che esisteva anche un altra AM giapponese con la spada,
Il kendo è uno sport, e non si pratica con la spada ma con la shinai. Sono
cose completamente diverse.
Ciao
Ernesto

 livello supeiore?
Totalmente differente, piu' vicina (volendo) al kenjutsu e consiste di 
solo studio formale (solo e a coppie).
Si chiama Iai (Iaido, Iaijutsu).
Tac

 ha scritto nel messaggio
news:c11uah$i8g$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 Tac
Ricapitoliamo
Kenjutsu e iaido sono arti marziali...
Kendo č piů uno sport...
Domanda
Quali sono le caratteristiche dello iaido?
E del kenjutsu?
Ciao
Zazzŕ

 E del kenjutsu?
Ricapitoliamo: Kenjutsu Iaido e Kendo sono discipline.
Lo iaido è lo studio formale di una serie di kata.
Il kenjutsu varia molto da scuola a scuola ma essenzialmente propone 
pratica formale e meno formale per arrivare ad una applicazione pratica.
Tac

 avventati.
OK: ci sarà sicuramente, come dici tu, una disciplina che non ho mai visto
che avrà i suoi fini che non sono marziali (del resto il termine DO lo
indica chiaramente) e che non centra niente con quello che si vede in giro
nella stragrande maggioranza dei luoghi dove si pratica il kendo inteso come
sport. Io mi riferisco a quest'ultimo, per come èpraticato è uno sport in
tutto e per tutto. L'altro, non lo conosco. Parlane tu.
Inoltre ribadisco che nel kendo si usa la shinai che non ha niente a che
vedere con una spada. Se su questo sei d'accordo non c'è problema, se invece
tu o qualcun'altro mi veniste a raccontare, come qualcuno ha fatto in
passato, che la shinai è sostitutiva della spada, dalla quale deriva, e che
quindi ne sviluppa la tecnica, allora credo che ci troveremmo di fronte ad
uno dei tanti bluf del mondo delle discipline giapponesi. Il kendo ha le sue
peculiarita, che sono validissime, basta che non lo si spacci per ciò che
non è. Io non accuso nessuno, sono solo puntualizzazioni.
Ciao
Ernesto


 
Attendiamo ansiosi il Keikogi da gara per lo Iaido.
Tac

 quindi ne sviluppa la tecnica, (...)
La shinai *e'* nata come sostituto da allenamento della spada laddove 
anche il bokken era ritenuto troppo pericoloso. Questo e' un dato di 
fatto.
E' uno strumento e come tale i risultati dipendono dall'uso. Di certo 
non avendo mai impugnato una katana vera non la si sapra' veramente 
maneggiare, ma le geometrie sono intrinsecamente le stesse se lo studio 
e' corretto.
Il fatto che una certa sportivizzazione esista (sebbene tutto sommato 
nel kendo l'abbia vista meno che nel karate, per non parlare del judo) e 
finisca per creare situazioni non verosimili e' un discorso diverso che 
comunque non intacca le fondamenta delle geometrie. Come accade nella 
nostra scherma olimpica, totalmente sportiva eppure imperniata sulle  
stesse strutture della pratica marziale.
-- 
debrando

 Tac
Tac mi hai risposto in modo enigmatico...
cosa significa:
"Il kenjutsu... essenzialmente propone pratica formale e meno formale
per arrivare ad una applicazione pratica."????
Siccome non conosco nessuna delle tre discipline menzionate dovresti
essere un po' più chiaro.
Tutte e tre sviluppano tecniche di spada (katana?)... ma in modo
differente...
Grazie ^_^
Zazzà

Signori,
Vi ringrazio per gli interventi, state sviluppando un dibattito
interessante che mi aiuta a chiarire le idee.
Vorrei però tornare all'oggetto del post...
Fino ad ora ho capito che esistono tre arti che sviluppano l'uso della
spada giapponese: Iaido, Kendo e Kenjutsu
Sono differenti per concezione e evidentemente sviluppano tecniche
differenti e strategie di combattimento differenti.
Nel film in oggetto mi sembra sia praticato lo Iaido... il
combattimento inizia nell'atto dello sguainare la spada e finisce
immediatamente con pochi colpi e molto velocemente nell'atto di
riporre la spada nel fodero.
Prima e dopo non esiste niente altro, solo una costante attenzione.
I movimenti sono ridotti al minimo indispensabile... forza,
coordinazione e tempismo sono usati sapientemente e condensati in un
brevissimo arco di tempo.
Così detto sembra che lo Iaido sia una AM perfetta. Una sorta di
summa.
I principi sono gli stessi di qualunque altra AM però...
Cosa pensate in proposito?
Qual'è la storia dello Iaido e come si colloca all'interno dell'arte
della spada giapponese?
Grazie 
Zazzà

 summa.
Lo Iaido e' terribilmente affascinante e proprio per la sua struttura 
ben si complementa alla pratica del Kendo (ho conosciuto piu' d'uno che 
praticano entrambi).
E volendo si', lo si puo' anche dire "perfetto", ma non in quanto summa 
bensi' come _sottrazione_. La sua perfezione nasce dall'essere la 
proiezione della scherma giapponese da un dominio chiuso, limitato e 
compatto. Tutto nasce da un non-gesto (l'attesa pre-estrazione) e 
finisce con la negazione, il riavvolgimento dello stesso.
Qui tanto la sua forza - anzitutto psicologica ed evocativa - ma anche 
la sua debolezza marziale: aldila' della ritualita' con cui e' 
praticato, tecnicamente e' un sottoinsieme troppo limitato per poter 
essere considerato una scherma - IMHO molto meno del Kendo, anche se si 
impara ad usare l'arma vera e non un surrogato.
-- 
debrando

 (ma mi sembra che ne abbiano introdotte anche nell'Aikido....)
se si parla di tomiki aikido č vero da sempre. per il resto direi di no,
ricordo un tentativo abortito nei primi anni 80 ma qualche spiritosone
potrebbe ancora esserci.
nino

 Zazzà
Non vorrei sembrarti un po troppo sbrigativo ma temo che il problema sia che
a parole non è facile dare spiegazioni esaustive, non so di dove sei ma puoi
più utilmente assistere delle lezioni e domandare info direttamente.
per le cose generali puoi attingere su internet.
ciao
nino

 
che bella descrizione, mi piace e condivido.
ciao 
nino

 spada giapponese: Iaido, Kendo e Kenjutsu
esiste anche il Batto do
tu adesso veorresti sapere di che si tratta.
tre assi di lavoro
singolarmente: studio di kata (sul tipo iai)
a coppie: scenari sviluppati
singolarmente: prove di taglio su rotoli di paglia , bambů e altro
ciao
nino

 differente...
Zizza, è che dal lavoro faccio fatica a rispondere in modo corretto.
Il kenjutsu si prepone come fine l'utilizzo della spada vera e propria 
in combattimento per la vita.
Per fare questo si studiano kata a solo e a coppie, ma anche 'frasi' 
(sequenze di attacco e difesa) e in alcune scuole anche il combattimento 
libero vero e proprio, armati di shinai (ebbene si), bokken o (molto 
raramente) spada vera e propria.
Lo Iaido consiste nello studio di kata a solo e a coppie, 
principalmente. Si prepone non l'utilizzo in battaglia (visione dalla 
quale cmq prende ispirazione) ma piu' che altro la pulizia del gesto, 
prerequisito della quale è la "crescita" (da qui il termine via) 
personale dell'esecutore.
Il kendo studia kata ma anche molto combattimento libero, sebbene ben 
regolamentato, utilizzando lo shinai e varie protezioni (simili ad un 
armatura). Prevede anche gare di confronto con altri praticanti , anche 
se, almeno a livello teorico, anche questo viene visto unicamente 
nell'ottica di una crescita personale (do) e non della determinazione 
del piu' forte o via dicendo. Non si prepone, a differenza del kenjutsu, 
l'applicazione pratica con la spada vera.
Insomma... ma vai a dare un'occhiata!
Tac

 nino
La descrizione di debrando piace anche a me.
Non ne condivido in pieno però l'ultima parte, nella quale dici che il
lato debole dello iaido sta nel limitato dominio tecnico che, a quanto
dici, non consente di considerarlo come una scherma.
Ti ripeto che non ho la minima conoscenza dello iaido o del kendo...
però sarebbe come a dire che uno stile di Karate costituito da pochi
kata non può essere considerato un AM... non voglio alzare una
polemica!!! ^_^
Hironori Otzuka introdusse nel Wadoryu i Kumitè per ampliare il
bagaglio di tecniche e perchè la sua impostazione del karate era più
rivolta alla applicazione... (verso il confronto sportivo). Non era
daccordo Funakoshi... per il quale per approfondire lo studio del
Karate bisognava studiare a fondo un kata per anni prima di passare
allo studio del successivo. In tutta la sua vita non utilizzò mai la
sua abilità tecnica... eppure il suo lavoro è riconosciuto da tutti
(chiaramente più o meno favorevolmente).
E' la qualità dello studio che fa la differenza non la quantità,
questo naturalmente è un parere da profano! ^_^
Ad ogni modo, torniamo allo Iaido, la descrizione che ne fa debrando
lo avvicina notevolmente ad una pratica zen come l'arte del tiro con
l'arco o l'arte del disporre i fiori o l'arte della cerimonia del the,
in cui "l'attenzione" è tutta rivolta nella pulizia del gesto, nella
cura del particolare...
Torna il discorso di prima sulla qualità contro la quantità. 
Che ne pensate?
Zazzà

 Zizza,   che dal lavoro faccio fatica a rispondere in modo corretto.
 
Tac, prima il dovere e poi il piacere!!!
Grazie della risposta adesso ampia ed esauriente ^_^ 
Pratichi una di queste discipline?
Zazzą ( quello di Lupin, non Zizza... per non incorrere in equivoci... ^_^ )

 stesse strutture della pratica marziale.
La scherma è puramente uno sport. Non tiriamo in ballo che deriva dalle
battaglie di un tempo perchè sarebbe come affermare che io in quanto
italiano abbia ereditato le virtu guerriere degli antichi etruschi. Uno
schermitore non ha la minima idea di cosa voglia dire combattere in
battaglia allo stesso modo di come non ne abbia idea un praticante di kendo.
Lo iai, che si è anch'esso ramificato in iaido, al contrario di quanto
affermano alcuni in altri post di questo thread, affronta alcuni aspetti del
combattimento, molti di più di quanto non lo faccia il kendo, pur restando
distante da cio che potrebbe essere la preparazione per veri combattimenti
con la spada. Certe cose sono ormai improponibili, e di conseguenza non è
corretto riferirsi alle discipline attuali praticate in occidente, anche se
alcune di origine orientale, come a discipline marziali. Sono tutte
praticate per altri scopi, bisogna essere obiettivi e sinceri in queste
cose. E' però vero che alcune affrontano almeno una certa quantità di
aspetti effettivamente legati alla tecnica e agli stati mentali dei
combattimenti di guerra. Queste discipline ultime sono molto differenti
dagli sport, ed il kendo che ho visto io finora, e ne ho visto un po' , non
ha le caratteristiche per rientrare fra quelli che propongano aspetti del
combattimento reale, mentre ne fornisce molti che propongono caratteristiche
tipiche dello sport. La shinai, inoltre è molto diseducativa per quanto
riguarda l'approccio alla tecnica e allo spirito della spada. Chi non è
d'accordo o si sente ferito in qualche modo da quanto ho affermato può
tranquillamente continuare a cullarsi nei suoi sogni e credere di essere un
erede dei samurai, altri che ricavassero invece spunti e curiosità dalle mie
affermazioni potrebbero, in base ad esse, fare ricerche e formarsi un
proprio punto di vista. Attenzione a frequentare solo un tipo di ambiente
perche si formano facilmente pregiudizi e visioni poco obiettive.
Ciao
Ernesto

perche si formano facilmente pregiudizi e visioni poco obiettive.
Quanto a pregiudizi, esordire dichiarando in maniera piuttosto
arrogante che "chi non è d'accordo" con te si sta "cullando nei suoi
sogni", la dice lunga sulla qualità della tua apertura mentale; tanto
che l'invito a formarsi una propria opinione in base ai tuoi spunti
suona francamente ridicola, se mi permetti. Non ho niente contro chi
difende una opinione anche in maniera dura, ma appellarsi nel contempo
alla libertà di ricerca è bassamente ipocrita. Avresti fatto miglior
figura a dichiarare direttamente che chi sta cazzeggiando con la
shinai dovrebbe passare in toto alle gare e pensarla come te.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 shinai dovrebbe passare in toto alle gare e pensarla come te.
Io ho la mia convinzione che chi crede di diventare un moderno samurai
frequentando le palestre di oggi sia un sognatore fuori dal tempo, e sto
usando un eufemismo. Poi c'è chi lo fà che dirà la sua su di me. Io accetto
questo fatto e non faccio crociate contro nessuno salvo che contro chi
eventualmente si dovesse comportare effettivamente in modo disonesto. Non mi
sembra che quì ci sia ne il caso ne la possibilità. Io non ho parlato di chi
fa kendo con fini sportivi o che so io quali altri, ma solo di chi
eventualmente credesse di imparare tramite l'uso della shinai ad utilizzare
una spada in modo simile a come lo facevano i guerrieri . Per me è un
sognatore, che comunque è libero di continuare a sognare. E' la mia opinione
ed anche quella di altri. Credo che sia legittima come legittimo è pensarla
in maniera opposta, o pensare che dico solo cazzate.
Ciao
Ernesto

 nella cura del particolare...
Ogni studio marziale deve puntare intensamente _anche_ a questo. Nella 
scherma nostrana si parla di "fare la punta" quando si perfeziona il 
gesto e "disfarla" quando si passa all'applicazione (assalto, spratico, 
etc...). Il percorso e' un continuo alternarsi di questi due momenti, a 
scopo di una ultima convergenza.
-- 
debrando

 perche si formano facilmente pregiudizi e visioni poco obiettive.
Io frequento talmente tanti ambienti diversi che sono al limite 
dall'essere considerato un "traditore"... ;)
-- 
debrando

 Pratichi una di queste discipline?
No, dio me ne scampi!! :-)
Tac

 karate.
---CUT---
Ti ringrazio della cortesia e serenita con le quali hai replicato al mio
post. Ho potuto notare che non l'hai portata sul personale, e questo per me
è indice di una personalita che apprezzo e che probabilmente mi ha dato
indicazioni sul tuo modo di praticare la tua disciplina. Credo di poter
pensare che tu abbia frequentato una scuola di kendo molto differente da
quelle che comunemente ho trovato in giro. Del resto lo stesso mi è capitato
anche con altre discipline. E' difficile trovare scuole che propongano
attività fatte bene. Sono d'accordo con diverse delle cose che dici. Resto
della mia opinione su altre, e scusami se non ti rispondo analiticamente ma
non ho tempo, e cosi facendo si aprirebbero ulteriori interventi da parte
anche di altre persone. Spesso le discussioni in questo modo diventano fini
a se stesse. Purtroppo certi argomenti non possono venire trattati su un NG,
richiederebbero dimostrazioni e confronti interattivi.
Ti riconfermo che non ce l'ho con il kendo, ho selo espresso i miei punti di
vista rispondendo in 4 righe ad una domanda. Mi ero dimenticato di come
quassù si faccia in fretta a scatenare interventi e polemiche spesso
inutili.
Ciao
Ernesto

...

Dicono tutti così!!! ^_^
Zazzà

 scopo di una ultima convergenza.
Non intendere il mio tono come una polemica ^_^
Zazzà

 ha
CUT
| Io ho visto i praticanti di kendo che passavano le serate perseguendo lo
| scopo di arrivare a fare punti bastonandosi o toccandosi con la shinai, in
| modi che non potevano essere minimamente confrontabili con quello che
| dovrebbe fare un guerriero in battaglia. Avevano molta similitudine con la
| ricerca dei punteggi in scherma. Alcuni a cui ho chiesto notizie mi hanno
| detto che il loro scopo è quello di arrivare ad attaccare perseguendo il
| contatto della shinai sull'avversario, perseguendo kime, tramite sen, sen
no
| sen ecc... e che per farlo si allenavano anche con dei kata.
Dipende dal livello di Kendo che hai visto. Probabilmente ciò che hai visto
era più vicino al Jutsu che al Do...
| Come quei kata siano utili non ho ancora potuto verificarlo, perchè le
tecniche che ho
| visto in giro, un po' dappertutto dimostravano soprattutto ricerca del
| punto, quello tipico che si assegna per fini sportivi. Un po' come accade
| come già detto nella scherma. Se i fini sono questi per me sono quelli di
| uno sport. Se c'è qualcosa di più nessuno me l'ha saputo mostrare.
Dipende da cosa hai visto, da cosa erano in grado di mostrare (livello), ma
anche dall'osservatore...
|Almeno mi si dica quale è questo fine nascosto, così scopro qualcosa di
nuovo. Ma
| rimane il fatto che con la spada non c'entra niente, è questo il succo del
| discorso. Non capisco perchè con il kendo si tira sempre in ballo la spada
| che è tutta un'altra cosa. La spada giapponese è servita per fare la
guerra,
| e per farlo la si usava in tutt'altro modo che nel kendo.
In parte sono d'accordo dato che con un katana esegui hikigiri e nel Kendo è
prevalentemente basatosull'oshigiri: se non sai di cosa parlo levati il
ditino da dove lo tieni di solito e vattelo a cercare...
| Poi, se facendo kendo si persegue anche una via (e sarebbe auspicabile,
visto il nome) ben
| venga, vuol dire che si tratta di uno di quegli esempi di disciplina
| sportiva che segue anche una via.  Io non offendo nessuno. Chi fa kendo lo
| fara perchè gli piace, e tanto mi basta. Io butto lì delle nozioni. Chi le
| legge può tranquillamente pensare che siano cazzate, oppure le prende in
| considerazione, e magari fa kendo contento di fare uno sport o una via o
| chessò io, ma consapevole di non fare allenamento sull'uso efficace della
| spada giapponese.
Con il mio katana taglio di tutto, se vuoi, dato che per te un "ARTE"
marziale è solo questo, posso far rotolare anche la tua testa.
A proposito, lo sai che "ARTE" + marziale è un'americanismo degli anni
'50... Jutsu è maestria tecnica riferita aqualsiasi campo... pure al sushi..
| Io non ho trovato nessuno che mi fornisse notizie sui significati
specifici
| dei kata del kendo, come peraltro poco di più sono riuscito a sapere sui
| kata del karate, malgrado questi siano molto praticati. Mi piacerebbe
| sinceramente che chi avesse approfondito i significati specifici di alcuni
| kata me ne parlasse, ma non quì sopra. Mi servono possibilità interattive,
| devo poter fare domande frequenti e donseguenti alle risposte.
Sono disponibile a darti tutte le risposte ke vuoi, ma la base è la pratica.
Se sei di Firenze vieni al mio Dojo, ma non aspettarti la "pappa pronta" ,
come dici tu... Una caratteristica della Via (Do) è il fatto che va percorsa
in prima persona... e per tutta la vita.
Ti basti comunque sapere che i kata di Kendo derivano dai kumitachi di varie
scuole. I kata di Kendo, inoltre mantengono il legame tecnico con l'uso
proprio del katana.
| Il ki serve a fare molte cose, a tagliare, a colpire, a sollevare, a
tirare,
| a baciare, a sgridare. Non ti risulta tutto ciò? Come pensavi che un
| guerriero potesse tagliare con un colpo di spada un pezzo di armatura e
| quello che c'è sotto, con la forza muscolare?
Mi risulta, e allora?
| Non mi chiedere per favore cosa so io di ki e cose affini, non sono certo
quì a raccontarti i fatti
| miei. Diciamo che non ne so niente e che non ho mai sperimentato il ki in
| vita mia. Le cose che dico acquistano meno valore?
Purtroppo sì.
|io spero che ci si  concentri sui concetti, non sulle persone che li hanno
esposti.
Il problema è che se dietro i "concetti espressi" non c'è una faticosa
pratica e un'esperienza personale, qusti stessi concetti valgono meno
dell'aria fritta.
|
| Penso di essermi già spiegato sopra, ma ripeto: shinai implica non
validità
| in applicazioni marziali.
Come sopra... sempre disponibile a farti assaggiare shinai, bokken o katana.
|Ma questo che c'entra? Sport non nega possibilità di ricerca interiore e/o
ricerca de una qualche via.
Mi spiace, ma l'agonismo sportivo è antitetico al Do. Il punto di partenza è
agli antipodi.
|Come il tutto avvenga
| nel kendo non  lo so io riesco a vedere solo l'aspetto sportivo
Appunto, sei TU che non riesci a vedere....
| che non significa necessariamente fare le gare e/o cercare di arrivare ad
essere il
| campione. Non nego assolutamente che ci possano essere aspetti diversi da
| quello sportivo. Non c'entra con l'utilizzo originale della spada
| giapponese.
Come sopra....
||
| Kenshi ha detto lasua come io ho detto la mia. Potrei riempirvi di dati
| storici allo stesso modo di come potrebbe farlo chiunque. E' tutta aria
| fritta, i dati chi è interessato se li può andare a cercare. Ribadisco,
per
| chi non l'avesse ancora capito, io ho un approccio allo studio che è
basato
| sull'essere attivi, più che sul nozionismo passivo.
Non si direbbe.... però senz'altro sbaglio: da quanti decenni pratichi
Kendo?
| Le cose che mi vengono dette mi servono soltanto come spunti, come motori
di curiosità. Imparare
| vuol dire raggiungere la consapevolezza di qualcosa, e per farlo bisogna
| sbattersi.
La peculiarità delle Vie è che bisogna sbattersi in pedana o sul tatami, non
fare semplici brainstorming... (consiglio: in questo caso ti sarà utile un
dizionario inglese)
|Non mi faccio niente delle notizie fornitemi su un vassoio da
| portata. Se voglio usare qualcosa devo averlo prima fatto mio, e perchè
ciò
| avvenga devo averlo sviscerato. Allora bisogna conquistarsi le notizie.
Per
| sapere qualcosa bisogna fare delle ricerche. Diffidate di ciò che dico,
| andate a verificare.
Vale quanto detto prima...
|
| bene. Io dico che la shinai è diseducativa nell'insegnamento delle
tecniche
| da combattimento con la spada, e lo è di conseguenza nello studio che si
può
| fare oggi riguardo la ricerca di valori utili derivanti dalle esperienze
| guerriere, cose che si possono raggiungere tramite iai o kenjustu.
Scusa, sai cosa dici quando parli di Iaido? e di Kenjutsu?
|Altre persone dicono il contrario. tu credimi, oppure non credermi, io non
ho
| nessun obbligo a far proseliti. Se la cosa ti interessa la cerchi, come ho
| fatto io, sennò fai altro. Se fossi stato zitto non avrei dato la
| possibilità a qualcuno di aver dubbi, sarei stato egoista. Ora la mia
parte
| l'ho fatta a prescindere dall'eventuale seguito, non cerco risultati.
Cielo, un filosofo!!!!
| Nel kenjutsu non c'è il contatto con il corpo dell'avversario, c'è fra
spade
| e c'è l'esercizio libero (dipende comunque dalle scuole).
Questa è bella! Nella Itto ryu, che studio, il contatto c'è e come... Per
favore parla di ciò che sai....
| c'è il combattimento contro molti avversari o in gruppo, che è il caso più
reale in
| guerra.
Che ryu hai visto? Io conosco Yagyu Ryu, Katori Shinto e, ovviamente, Itto
Ryu: vengono tutte praticate in forma di kumitachi a coppie...
Nel Kendo, invece spesso ci si allena contro più avversari (la famosa ruota,
gonin nuki)
|C'è il concetto di controllo, e per questo occorre fare attenzione
| ad equilibrare gli squilibri causati dagli attacchi portati con ki e poi
| trattenuti. generano accumuli di energia che vanno riequilibrati, un po'
| come bisognerebbe fare con il karate.
Nella mia esperienza personale questo "trattenere il Ki" è sbagliato e
spesso porta a irrigidimenti psico/fisici che sono all'opposto della
disciplina marziale. Il Kendo ha "almeno" il pregio di evitare questo
aspetto.
| Il kenjutsu praticato da alcune scuole
| conserva tradizioni derivanti dalle esperienze guerriere e da esso si può
| estrarre qualcosa di ciò che facevano i guerrieri (stati mentali,
decisione,
| rispetto e altro).
Nel Kendo si fa proprio questo con una relativa "sicurezza"... Nei kumitachi
dei vari ryu il fatto di "fermarsi" non porta l'azione alle estreme
conseguenze.
Se invece di stare solo a guardare tu avessi indossato un'armatura, avresti
anche potuto assaporare (il termine, ti assicuro, è corretto) il dolore
fisico che si prova praticando il Kendo.
| Queste cose sono quelle che alcuni cercano nel kenjutsu.
| Altri cercano qualcos'altro (magari l'anima del loro nonno dentro la spada
| ^__^) che ne so. Ogni scuola è differente, e ognuno se lo fa vi cercherà
| qualcosa no? Io dico solo che le scuole serie di kenjutsu operano con
bokken
| o spada vera, e che possono essere più vicino a come si usava la spada nel
| giappone medioevale in tecnica e spirito, rispetto a quanto non lo siano
| altre discipline, fra i quali il kendo.
Scuole "serie".... sempre a dare giudizi.
I kata di Kendo sono praticati anche con lo shinken (anzi uno dei miei
sensei diceva che era il modo migliore).
| Qualcuno ha posto questa domanda e
| io gli avevo risposto in 4 righe. D'ora in poi non risponderò più e
tornerò
| a lurkare saltuariamente come facevo ormai da qualche anno, che  è la cosa
| che mi evita di calarmi in discussioni sterili per me e per gli altri e di
| dover ripetere concetti che ho già scritto migliaia di volte.
|
se per te è sterile confrontarsi, lurka pure...
| ........ oggi chi pratica queste discipline pensa a
| tutto meno che ad andare a fare la guerra all'arma bianca. Tutto qua. Per
il
| kendo vale esattamente tutto quello che vale per le altre discipline.
Ognuna
| ha le sue caratteristiche.
| Se parliamo di virtu guerriere ne ha poche, se
| parliamo di altri valori magari ne ha tanti, che ne so. Io mi riferivo
alle
| prime.
Se il tuo scopo è affrontare qualcuno all'arma bianca, il problema è tutto
tuo...
| Come ti ho già scritto prima io intendo solo negare le attitudini
guarriere
| e di uso guerriero della spada al kendo, ed inoltre gli attribuisco
qualità
| sportive. Per il resto non nego assolutamente altre qualità. Semplicemente
| non ne parlo perche non ne ho mai rilevate e quindi non le conosco. Io
parlo
| di quello che ho potuto riscontrare. Ci saranno sicuramente altri scopi,
non
| nego nulla, non dire che io gli neghi altri scopi. Sei tu che assegni
| significati impliciti alle mie frasi. Adesso io ho detto esplicitamete che
| il kendo può avere altri fini, quindi dovrebbe essere chiaro ciò che
penso.
Ma cerca almeno di non farlo con il prosciutto sugli occhi... non c'è
peggior cieco di chi non vuol vedere....
| Non sono mica un vocabolario. Lo spirito della spada giapponese è un
| significato abbastanza noto, ampio e profondo. Se non ti spiace mi evito
di
| ripetere una pappardella di cose come in passato ho già fatto su questo
| argomento. Mi spiace se sei fra quelli che non hanno potuto leggerle, ma
| forse è meglio per te, ti sei rispermieto delle mattonate. E comunque
basta
| cercare e trovi tutto a volontà. Non sto parlando di cose difficili. Dello
| spirito della spada guerriera giapponese, delle virtu militari ecc.. sono
| pieni i libri. Se lo vuoi veramente sapere non hai che da cercare, e
| troverai con facilità, se invece vuoi solo menarmelo hai sbagliato
bersaglio
| chi voleva capire le mie affermazioni le ha capite facilmente, chi si è
| incazzato o offeso senza motivo reale come forse tu, ha sicuramente mille
| modi per rigirarmi la frittata con altri post simili. Pazienza chi aveva
| curiosità oneste qualche notizia dal mio post l'ha avuta, chi non vuole
| intendere non l'avrà mai.
Questa arroganza è fuori luogo per chi ha iniziato (lo spero per te) a
percorrete una qualsiasi Via.
Che tu non sia un vocabolario ce ne siamo accorti tutti....
| Io ho la mia convinzione che chi crede di diventare un moderno samurai
| frequentando le palestre di oggi sia un sognatore fuori dal tempo, e sto
| usando un eufemismo.
Moderno samurai... ma che "cavolo" (<--- questo è un'eufemismo) dici?  Credo
che tu sia molto lontano dalla realtà e che tu confonda la dimensione
esteriore di una pratica con quella interiore...
| Poi c'è chi lo fà che dirà la sua su di me. Io accetto
| questo fatto e non faccio crociate contro nessuno salvo che contro chi
| eventualmente si dovesse comportare effettivamente in modo disonesto. Non
mi
| sembra che quì ci sia ne il caso ne la possibilità. Io non ho parlato di
chi
| fa kendo con fini sportivi o che so io quali altri, ma solo di chi
| eventualmente credesse di imparare tramite l'uso della shinai ad
utilizzare
| una spada in modo simile a come lo facevano i guerrieri .
Tu ci hai mai provato?
| Per me è un sognatore, che comunque è libero di continuare a sognare. E'
la mia opinione
| ed anche quella di altri. Credo che sia legittima come legittimo è
pensarla
| in maniera opposta, o pensare che dico solo cazzate.
|
Evangelicamente.... Tu lo dici!
Kenshi
(Kendo, Iaido, Ono ha Itto Ryu, ma non "moderno samurai" secondo ciò che
crede Ernesto)

 Non intendere il mio tono come una polemica ^_^
Tentero'... :p
-- 
debrando

 Se sei di Firenze vieni al mio Dojo, (...)
Se vengo io fa lo stesso? :)
Da aprile ho deciso di farmi un tour marziale, e la Toscana era gia' tra 
le mete...
-- 
debrando

 Tentero'... :p
Tentar non nuoce...
Zazzà

le mete...
Ricordami nei tuoi pensieri, quando capiti. Ho giusto voglia di vedere
un altro po' di roba coltellosa. 


 sintesi sia terribilmente affascinante????
Certamente. E mi pareva d'averlo anche detto. :)
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debrando

 un altro po' di roba coltellosa. 
Non manchero', anche se non so quanto avro' da mostrarti.
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debrando

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1aa543f5c...@powernews.libero.it...
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