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Titolo: alla faccia della trazione integrale sulla neve

https://www.msn.com/it-it/video/notizie/le-auto-scivolano-sul-ghiaccio-come-palline-di-un-flipper-e-nessuno-riesce-a-fermarle/vi-BBRRDLM
 
 
notare come l'audi, nonostante a un certo punto del video si vede benissimo che è dotata di trazione integrale quattro, scivoli sulla neve trasformata in ghiaccio che è una meraviglia :-)  mi sa che in casi come quelli la trazione integrale, almeno quella di una berlina, non serve a molte. e dal momento che il video è stato girato in nord europa dove le gomme da neve sono d'obbligo in inverno, penso che servano a poco anche gli pneumatici invernali. 
 
forse l'unica soluzione in queste condizioni avverse è avere una jeep (non suv, proprio la derivata della willis), una land rover o veicolo simile....

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vista la qualità video mi chiedo con che merda di cellulare abbiano 
fatto le riprese
 

 forse l'unica soluzione in queste condizioni avverse è avere una jeep (non suv, proprio la derivata della willis), una land rover o veicolo simile....
 
Va detto anche che le gomme invernali aiutano tanto, ma se capita il 
lastrone di ghiaccio liscio tirato a specchio, i miracoli non li fa nessuno.
 
-- 
 
Pippo S. - 39, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

forse l'unica soluzione in queste condizioni avverse č avere una jeep (non suv, proprio la derivata della willis), una land rover o veicolo simile....
 
anche peggio per il peso.... chiodi / catene
 
-- 
Alty
LagunaST

 forse l'unica soluzione 
 
sono i chiodi nelle gomme.
 
 
 
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la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
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 notare come l'audi, nonostante a un certo punto del video si vede benissimo che è dotata di trazione integrale quattro, scivoli sulla neve trasformata in ghiaccio che è una meraviglia :-) 
 
ma scivolava di travers,o li cosa c entra la trazione integrale
e sul griaccio lisco se hai aderenza zero puoi averne anche 6 di ruote 
motrici....
 
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Una trazione integrale decente aiuta molto, anche le gomme invernali. 
C'è però un limite a tutto, come hanno giustamente già scritto, e quando 
l'aderenza va verso 0 si raggiunge questo limite. Anche con un 
fuoristrada duro e puro.

 forse l'unica soluzione in queste condizioni avverse è avere una jeep (non suv, proprio la derivata della willis), una land rover o veicolo simile....
 
Ho visto Defender con le catene montate : la differenza sta fra GHIACCIO e NEVE, non dovrebbe essere difficile neanche per te :P

> Ho visto Defender con le catene montate . la differenza sta fra GHIACCIO e NEVE, non dovrebbe essere difficile neanche per te :P
 
a te quello sembra giacchio? ha tutta l'aria di neve molto compatta, ma non di una lastra di ghiaccio di un fiume o di un corso d'acqua. sembra evidente si tratti di uan strada e in tali condizioni una trazione integrale che si rispetti, dotata certamente di gomme da neve, non dovrebbe slittare così tanto. 
 
se si fosse trattato invece del letto di un fiume ghiacciato ci può stare che slitti così, ma su una strada direi proprio che non ci siamo. e se ti applicassi un minimo potresti capirlo perfino tu. :-)

 fuoristrada duro e puro.
 
come stavo dicendo non è un fiume ghiacciato, ma di una strada con neve molto compatta. e una trazione integrale decente con pneumatici da neve non dovrebbe avere tutta sta difficoltà. non dico che deve avere la stessa trazione che avrebbe su una superficie asfaltata, ma di certo non è normale che slitti così. sembra quasi una utilitaria a trazione anteriore senza neppure gli pneumatici da neve montati. me lo potrei aspettate dalla mia polo dove ho su le estive....

 come stavo dicendo non è un fiume ghiacciato, ma di una strada con neve molto compatta. e una trazione integrale decente con pneumatici da neve non dovrebbe avere tutta sta difficoltà. non dico che deve avere la stessa trazione che avrebbe su una superficie asfaltata, ma di certo non è normale che slitti così. sembra quasi una utilitaria a trazione anteriore senza neppure gli pneumatici da neve montati. me lo potrei aspettate dalla mia polo dove ho su le estive....
 
Concordo su un fondo di neve compatta, ma visto l'abbrivio che prende la macchina centrata dall'audi, il posteggio del filmato è in pendenza e pure forte, fattore che rende più complicata la trazione.
Sul fatto che una macchina con una trazione integrale "seria" non avrebbe avuto questi problemi non ne sarei così sicuro, IMHO in una situazione del genere solo ruote chiodate o le catene possono fare la differenza tra il togliersi e il fare danni.
 
Sottointeso, secondo voi si è reso conto quanto ha rischiato di farsi male quello che era appeso alla portiera.
 
ciao

 
 
Guarda, si vede che di neve hai poca esperienza. Quello era ho neve con 
gomme estive in pendenza oppure ghiaccio (e li gomme invernali o estive 
cambia, mo non molto, la vera differenza la fanno chiodi o catene).
NOn arrampicarti sui vetri per screditare un sistema di trazione.

 a te quello sembra giacchio? 
 
non so nemmeno cosa sia, questa cosa che hai scritto
 
"ha tutta l'aria di"....
 
direi che basta e avanza per non continuare a sprecare bit :)
 
fatti un po' di esperienza dal vivo sulla neve e poi ne riparliamo ;)
 
ciao, Oge

 sono i chiodi nelle gomme.
 
Quoto. 
L'ho visto di persona in Finlandia, d'inverno, sopra il circolo polare artico. Le strade sono tutte innevate e ghiacciate e tutti hanno le chiodate. Non necessariamente hanno 4x4. Ci sono anche TP.
Invece nel caso del video (notare: in Repubblica Ceca, dove normalmente non si gira con le chiodate) siamo in condizioni particolari: montagna, freddo, vento, ghiaccio e pendenza. Mi sa che li ci si muoveva agevolmente solo con un cingolato. 10 km piu' a valle probabilmente non c'erano problemi.
Mi sono trovato in una situazione simile anche sulle Alpi occidentali: il vento gelato aveva vetrificato la strada che la mattina avevamo percorso in salita e quando è toccato scendere, l'auto (non mia per fortuna) è scivolata inguidabile per qualche centinaio di metri. Si è fermata, non so come, a 20 cm dal muso di un paio d'auto che si erano bloccate in salita.

 sono i chiodi nelle gomme.
i russi sono i primi acquirenti:
 
https://www.aliexpress.com/category/200000190/snow-chains.html?spm=2114.search0103.0.0.4fb17d2dyVnVuZ&site=glo&g=y&tag=
 
 
 
felicepago
 
snow
.

 a te quello sembra giacchio? ha tutta l'aria di neve molto compatta, ma non di una lastra di ghiaccio di un fiume o di un corso d'acqua. sembra evidente si tratti di uan strada e in tali condizioni una trazione integrale che si rispetti, dotata certamente di gomme da neve, non dovrebbe slittare così tanto. 
 
 
Il fondo ghiacciato sotto la neve apparentemente fresca è la condizione peggiore (abito in appennino).
 
In questo video cmq la trazione c'entra poco, è un tratto in pendenza e l'auto scende per tutto il filmato a ruote bloccate.
Nel momento dell'urto col suv si vede che inizia ad accelerare, e un po' si muove, c'è insomma più trazione che frenata "disponibile": cosa che succede con le integrali gommate bene, si sale facilmente e poi c'è il rischio di sottovalutare la discesa...
 
Ciao!
Marzio.

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

Il 07/01/2019 15:11, Corrado Roma ha scritto:
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REPUBBLICA CECA NON NORD EUROPA
dge

 forse l'unica soluzione in queste condizioni avverse è avere una jeep (non suv, proprio la derivata della willis), una land rover o veicolo simile....
 
 
Ho visto un video [cit.] di un test comparativo finlandese o giù di lì su neve compatta tra gomme estive e invernali. Mi pare usassero due Q3, trazione integrale per le estive e solo anteriore (o è posteriore?) per le invernali. Non c'era storia, la trazione integrale praticamente ininfluente.
Più tardi lo cerco...

Il giorno lunedì 7 gennaio 2019 15:11:56 UTC+1, Corrado Roma ha scritto:
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A volte le condizioni meteo sono tali per cui sotto c'e' una lastra di ghiaccio e, sopra, uno straterello piu' o meno consistente di neve.
 
Esempio reale che mi e' successo: montagna. Durante il giorno c'e' sole, la neve fonde e si forma uno strato di acqua. Arriva la sera, il sole cala, la temperatura scende e nevica. Tu sei convinto che ci sia neve, e alla prima salita dove non passa nessuno (la rampa di casa, nello specifico) tiri quattro porchi perche' la macchina improvvisamente non va su, scivola e basta.
Nonostante 4x4 subaru e gomme continental invernali. 
Nota bene: non si stava proprio in piedi (moglie che scivola con la bimba (che dormiva) in braccio la quale (bimba) nelle scivolate della moglie finisce di faccia sulla neve, cacciando un urlo e mettendosi a piangere).
Motivo per cui ho sempre le catene sotto il sedile (e non sotto i bagagli, in bagagliaio), una torcia elettrica, guanti.
Ste cose capitano raramente, ma capitano.
L'epilogo e' stato che era tardi e ho lasciato la macchina li': nei vari tentativi di spostarla, e si', purtroppo le catene erano in bagagliaio sotto una marea di roba, ho imparato dopo a tenerle a portata di mano, si e' appoggiata di culo a un muretto, a quel punto il danno era fatto ma era in sicurezza, non poteva spostarsi ulteriormente, dato che una ruota anteriore era sull'erba. Mattino dopo ho atteso che la temperatura salisse, e con badile di acciaio inox e pazienza, ho tolto la lastra di ghiaccio (che si era formata sopra l'asfalto). Ho ancora la grattata sul paraurti posteriore. Sistemero', prima o dopo.

 guanti.
 
2 tipi: uno impermeabile e uno più grosso
e una pala, piccola può sempre servire.
io ho una coldsteel
https://www.passionepericoltelli.com/it/attrezzi-vari-/6058-cold-steel-spetsnaz-shovel-pala-con-fodero.html
 
occhio a non forarci gli pneumatici però! :-E
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quando hai 30 cm di neve sopra una superficie che differenza fa se sotto, dove il battistrada degli pneumatici non arriva, c'e' un lago ghiacciato, dell'asfalto o una pizza?

 
 
fa la differenza che magari tu poggi le gomme su 30cm di neve che 
sompattati diventano 5cm ma che se questi non sono attaccati al fondo 
vai via con i tuoi 5cm di zoccolo.
Nel caso da te citato preferirei non avere la pizza! :-)
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https://www.aliexpress.com/category/200000190/snow-chains.html?spm=2114.search0103.0.0.4fb17d2dyVnVuZ&site=glo&g=y&tag=
 
 
E i chiodi dove sono?
 
I chiodi sono proprio degli spuntoncini che si avvitano uno per uno nei 
fori gia' predisposti in alcuni tipi di gomme da neve.
 
Quando avevo la suzukina avevo le michelin di misura 195/80R15, non 
ricordo il nome della gomma, predisposte per la chiodatura. Il problema 
della chiodatura sono i limiti legge, la rumorosita', rovinano la 
strada, non si possono mettere togliere a piacere, vanno bene solo se 
dove giri c'e' ghiaccio sempre.
 
Altrimenti metti le catene, che le togli e le metti in poco tempo. Ecco 
perche' trovi in giro in montagna defender e unimog con tutte e quattro 
le gomme catenate. Non per la neve in se',  ma per il micidiale verglas 
che magari trovi senza vederlo sotto un dito di neve fresca.


 Più tardi lo cerco...
 
https://www.youtube.com/watch?v=atayHQYqA3g
 

 c'era storia, la trazione integrale praticamente ininfluente.
 
La trazione integrale fa la differenza quando il percorso e' 
accidentato, pieno di buche e di massi, ruote che si sollevano, twist ecc.
 
In questo caso con la trazione integrale te la cavi perche' una o piu' 
ruote appoggiano e hanno grip, andando avanti.
 
Sulla neve o sul lastrone hai gia' tutte e quattro le ruote ben piantate 
e appoggiate sul fondo, il problema e' che appoggiano bene ma slittano 
tutte e quattro.
 
Quello che aveva la macchina che scarrocciava di traverso a ruote 
bloccate, paradossalmente, avrebbe dovuto puntare il muso a valle , le 
sue gomme avrebbero fatto piu' resistenza avendo le lamelle 
perpendicolari alla direzione di marcia.


 
Esistono infinite sfumature di aderenza con la strada bianca, da 
quasi-asfalto-caldo a praticamente lago ghiacciato. Dipende da una 
miriade di fattori, neve (e quello che c'è sotto) non è uguale a neve. 
Quando una macchina, frenata e di traverso, acquista velocità, e una 
seconda, presa una botta a poco più di passo d'uomo, parte senza quasi 
riuscire a fermarsi, siamo evidentemente molto più vicini al lago 
ghiacciato che al velo di fiocchettoni giganti su asfalto asciutto. 
Condizioni, in ogni caso, inadatte in quel momento e in quel luogo a 
qualsiasi mezzo su ruote nude.

 qualsiasi mezzo su ruote nude.
 
giusto per chiarire, io ho casa in abruzzo in una delle zone più soggetta a nevicate d'italia. (attualmente ci sono oltre 2 metri di neve).  quest'anno per vari motivi non ci sono andato, ma in inverno ci vado spesso e nonostante abbia incontrato spesso strade in pendenza e ghiacciate, non ho mai riscontrato tutta sta difficoltà. a seconda della mi auto ho montavo le catene  (cosa che faccio solo quando sono costretto perchè la considero una cosa da medioevo) o monto gli pneumatici invernali. per la polo non ho ancora preso le gomme invernali, ma ho sia le calze che le catene nel bagagliaio pronte all'uso. ma per adesso non mi sono servite perchè a roma il rischio neve e sopratutto ghiaccio è molto remoto. e preciso che tutte le auto che ho avuto finora, ad eccezione della smart, erano dotate di trazione anteriore. non ho mia guidato jeep o auto con TI, eppure non ho mai avuto problemi di scarsa trazione. basta solo essere capaci a guidare e prestare la dovuta attenzione. del resto tutti i miei amici del posto hanno auto con trazione anteriore e gomme da neve. qualcuno, che si reca in alta montagna, ha la land rover o la gloriosa lada niva, ma i più usano le stesse auto che si usano in città, l'unica differenza sono gli pneumatici da neve da neve (non gomme chiodate o menate simili).

eppure non ho mai avuto problemi di scarsa trazione. basta solo essere capaci a guidare e prestare la dovuta attenzione. del resto tutti i miei amici del posto hanno auto con trazione anteriore e gomme da neve. qualcuno, che si reca in alta montagna, ha la land rover o la gloriosa lada niva, ma i più usano le stesse auto che si usano in città, l'unica differenza sono gli pneumatici da neve da neve (non gomme chiodate o menate simili).
 
non t' è mai capitata la situazione del ghiaccio sotto una spolverata di
neve, la situazione peggiore.... Ci sono casi che con abbastanza neve e
combinazione di freddo e umidità che la neve si attacca al ghiaccio e
quindi l' auto procede per l' aderenza data dalla neve alle gomme.
 
-- 
Alty
LagunaST

 giusto per chiarire, io ho casa in abruzzo in una delle zone più soggetta a nevicate d'italia. (attualmente ci sono oltre 2 metri di neve).  quest'anno per vari motivi non ci sono andato, ma in inverno ci vado spesso e nonostante abbia incontrato spesso strade in pendenza e ghiacciate, non ho mai riscontrato tutta sta difficoltà. 
 
In Abruzzo nevicherà anche spesso, ma dubito che le temperature siano 
paragonabili a quelle scandinave... su neve un po' ghiacciata ti muovi, 
mentre su una spessa lastra di ghiaccio (che sia coperta o meno da un 
po' di neve) la musica è molto diversa.
 
E.D.

 
 
esattissimo, la stessa salatura in climi molto rigidi funziona proprio x 
quel motivo: ammorbidisce quel tatno il ghiaccio formatosi che la neve 
che continua a scendere va a creare lei lo strato che offre grip
 
poi oh magari quelli del video avevano gomme estive, non lo sapremo mai.


(attualmente ci sono oltre 2 metri di neve).  quest'anno per vari motivi non ci sono andato, ma in inverno ci vado spesso e nonostante abbia incontrato spesso strade in pendenza e ghiacciate, non ho mai riscontrato tutta sta difficoltà....
 
quindi tutti gli altri sono una massa di coglioni incapaci, nonostate la TI. dmc, e' lei? (cit) :D

 quindi tutti gli altri sono una massa di coglioni incapaci, nonostante la TI. dmc, e' lei? (cit) :D
 
esatto. non sanno guidare :-)
 

 esatto. non sanno guidare :-)
 
:°D

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Per restare IT...
 
https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/incidente_pauroso_groviglio_decine_di_automezzi-4230182.html