Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Autostrade solari

http://www.autoblog.it/post/29060/autostrade-ad-energia-solare-solar-roadways-studia-i-pannelli-solari-che-sostituiranno-lasfalto
Immagino i costi astronomici e l'efficienza dopo un mese di traffico.
Un'idea forse balzana: e montare piccole torri eoliche a livello dei guard 
rail, mosse dallo spostamento d'aria dei veicoli che passano?
Se vi siete mai fermati in corsia d'emergenza, avrete notato che le 
turbolenze non sono da poco...
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:8epifg...@mid.individual.net...

In Italia vedremo forse degli esperimenti pilota - ammesso che ce ne siano - 
tra 4-5 generazioni. Quindi il problema non sussiste. 

"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:8epifg...@mid.individual.net...

Aggiungo un'altra idea balzana:
Ed annegare nell'asfalto dei sensori piezoelettrici per produrre energia? 

 Ed annegare nell'asfalto dei sensori piezoelettrici per produrre energia?
Due appunti rapidi
- il progetto dell'articolo è una "cagata pazzesca" che serve per 
spendere inutilmente un po' di soldi pubblici per una ricerca 
fallimentare e riempire alcune pagine di giornale per far contenti un 
po' di politici ed ecotonti.
Considerando lo spessore della copertura necessaria ai pannelli, il 
coefficiente d'attrito che deve avere la superficie di tale copertura, 
l'impossibilità di avere recettori ad inseguimento e l'insolazione "ad 
minchiam" e il rudo che ci si deposita sopra, è un nonsense.
Chiedere a Taffo.
- sensori piezoelettrici: fattibilissimo ma a spanne, per il principio 
di conservazione dell'energia, ciò che recuperano è sottratto al 
passaggio delle autovetture, quindi alla benzina dell'autoveicolo.
Non mi pare esattamente conveniente


magari vedremo anche questi, sempre per inchiappettare il popolo
ignorante e ciuco
ciao
fm

 Non mi pare esattamente conveniente
Probabile. ma è possibile imho che i piezo, in questo caso, recuperino
dell'energia che altrimenti andrebbe persa.
Per fare un'analogia: il motore genera molto calore, che è energia
sprecata. Se accendi il riscaldamento recuperi una piccola parte di
quest'energia, ma non sottrai benzina all'autoveicolo.


Qui invece dissento completamente. Una soluzione del genere esiste già 
in Israele, è applicata addirittura in alcune discoteche (che quando 
fanno il pienone si autoalimentano completamente) nel nord europa, in 
alcune stazioni del metrò a Tokyo,...
L'energia non viene sottratta a nessun veicolo di passaggio, si sfrutta 
la deformazione del suolo che già si verifica al passaggio di peso. Per 
ora questa deformazione viene trasformata in calore: utilizzare un 
qualcosa di piezoelettrico serve a far si che il calore generato sia un 
po'meno e una parte sia convertita in energia.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 del metrò a Tokyo,...
Notoriamente gli esseri umani sono alimentati a benzina.
(perdona la battuta)
Attenzione, non ho scritto *quanto* sia più dispendioso percorrere, o 
camminare/ballare, una superficie di tal genere (il "trucco" è proprio 
rimanere nel limite della percettibilità) ma che il computo totale è 
negativo.
(è come passare sopra una noce e schiacciarla col pneumatico: non te ne 
accorgi ma hai comunque consumato una frazione in più d'energia 
rispetto al percorso sgombro)
Una zona pedonale mi sta bene perchè il logoramento e la conseguente 
manutenzione è inferiore ad una sede stradale, ma sinceramente non so 
quanto convenga tappezzarci le tangenziali e le autostrade


Non mi sono spiegato.
I componenti piezoelettrici vanno messi sotto lo strato di asfalto, non 
sopra. Il quale strato per sua natura è elastico. Quindi non sottrai 
nulla di più.


 più.
Domanda: la composizione dell'asfalto è la medesima o viene modificato 
qualcosa per preservare/coadiuvare i componenti extra e quindi 
modificando l'elasticità (il modulo) del manto stradale?
Non mi sono documentato a riguardo, ma suppongo che un buon asfalto 
drenante non sia "scorrevole" tanto quanto uno "tradizionale" e temo 
che un asfalto "rigenerativo" sia diverso da quelli precedenti (se non 
altro sarebbe opportuno che durasse di più rispetto alla schifezza che 
posano oggidì per non dover buttare tutto ogni due anni)
Se la miscela bituminosa deve essere più duratura e più elastica, la 
vedo male.
Ripeto, nel caso del fotovoltaico annegato nell'asfalto sono sicuro che 
sia una vaccata, qui esprimo dei dubbi sulla reale convenienza.

 Chiedere a Taffo.
pensa che faccio parte di un consorzio di ricercatori (la maggior parte 
dei quali ingegneri stradali) nato per ideare qualcosa di simile.
I problemi che ci siamo posti pero' sono appunto il costo del 
dispositivo che si andrebbe a montare dentro la strada, infatti date le 
perdite considerevoli dovute a sporcizia, presenza degli autoveicoli, 
data la possibilità di rottura dei moduli, data il costo che 
l'autostrada potrebbe avere, l'unico modo per proporre qualcosa del 
genere è utilizzare una tecnologia low cost anche a bassa efficienza.

 più.
il problema è molto più semplice: quanto costa l'energia prodotta in 
questo modo?

 anche a bassa efficienza.
Se puoi dirlo, e la copertura dell'impianto? Non puoi di certo metterci 
una lastra di vetro (zigrinato o sabbiato): saranno cazzi per tenere le 
vetture in carreggiata, specie nelle varie condizioni atmosferiche, o 
no?
Senza considerare l'usura e i costi di un rivestimento del genere.
Della serie: ma con tutte le superfici che hai a disposizione, perchè 
andare a ficcarsi in un vespaio del genere?
(BTW, come ti accennavo tempo fa, alcuni ragazzi dell'IMEM stavano 
provando dei rivestimenti antigraffio per installazioni convenzionali 
sui nuovi moduli senza giunture, ma la resa, seppura si trattasse di 
spessori convenzionali, calava di qualche punto percentuale quindi 
posso solo immaginare che schifezza salti fuori dalle solar roadways)

 modo?
Esatto. Se l'energia prodotta dal "coso", oltre a costare tanto, fosse 
anche, lungo l'intero ciclo di vita utile, inferiore a quella usata per 
produrlo, saremmo alla chiusura del ciclo.... :-X

Non si può recuperare l'energia che si scarica sul sedime stradale ?

 
http://www.autoblog.it/post/29060/autostrade-ad-energia-solare-solar-roadways-studia-i-pannelli-solari-che-sostituiranno-lasfalto
 
 
prima di verona ho visto posizionare pannelli fotovoltaici in modo decisamente intelligente ... appena oltre il guardrail e funzionano pure come barriere anti-rumore. ce ne saranno anche altri (spero) ma io ho visto solo questo.
 
comunque ho letto di pannelli fotovoltaici (a livello sperimentale, per ora) dello spessore di pochi decimi e con efficienza multipla di quelli tradizionali, si ipotizza di ricoprire intere facciate di edifici con impatto visivo nullo. niente male ... quando ci si arriverà :o)
 
saluti, davide

 Non si può recuperare l'energia che si scarica sul sedime stradale ?
 
Ma se gia' mezza rete stradale e' al buio perche' se fregano il rame 
delle condutture elettriche, interrate e non... figurati... se dissemini 
(costose) apparecchiature in siti incontrollabili... ;)
 
 
 
sandro

 genere è utilizzare una tecnologia low cost anche a bassa efficienza.
 
Non per dire eh! Ma non si fa prima a mettere i pannelli "sopra" la strada, facendo a mò di tunnel?
D'estate si viaggerebbe pure all'ombra!
Non capisco perchè non facciano così nemmeno i parcheggi, pensa agli autogrill!


Da qualche parte negli autogrill li ho visti, in effetti.
 
LG

 Da qualche parte negli autogrill li ho visti, in effetti.
 
Confermo
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

Non si puň recuperare l'energia che si scarica sul sedime stradale ?
 
Perchč, sulle strade normali non si scarica? 'Che le interurbane glie
causano un po' de stitichezza?
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96