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Titolo: (Aikido) Domanda da profano pt.2

ma nell'aikido ci sono anche colpi di percussione? Pugni, calci, etc..?
grazie

 ma nell'aikido ci sono anche colpi di percussione? Pugni, calci, etc..?
Sì.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Sì.
No.


 Ale
O_O schizzofrenia?

 O_O schizzofrenia?
No.
Ho solo anticipato le risposte.
C'è chi dice "sì", c'è chi dice "no", c'è chi dice "forse", c'è chi dice che
"le percussioni ci sono, ma sono mascherate".
La risposta, quindi, non è chiara.
Diciamo così: nella maggioranza degli allenamenti (e dei dojo), no, le
percussioni non ci sono.
Alcuni però praticano stili di aikido differenti, nei quali le percussioni
esistono. La percussione, però, almeno in teoria, è opposizione, quindi
contraria allo "spirito" dell'aikido. Per questo molti allenano la *difesa*
da percussioni, ma conosco ben pochi aikidoka che si allenano al sacco.
Io, personalmente, ritengo che imparare qualche percussione sia utile non
solo alla DP, ma anche alla pratica dell'aikido. Ma si sa, io sono strano.



Siamo in 2 :-)
Gello Ramello

 ha scritto nel messaggio
news:c50i2p$2nk37b$1...@ID-115893.news.uni-berlin.de...

In tre...sia ad allenare gli attacchi e glia temi che ad essere strani ^_^
Ser.

 ha scritto:

Io piuttosto che le percussioni
preferisco di molto i fiati,
.. in special modo le trombe ^_____^
Ciao Ser!
Saburo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

"Saburo" <28...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200404070...@mynewsgate.net...

C'è chi preferisce lavorare sulle aspirazioni, tipo pom...i , ehm scusa
forse ho esagerato !!!!! Come va?
Ser.

:-\ adesso male, grazie 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

"Saburo" <28...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200404070...@mynewsgate.net...

Ti sarai mica arrabbiato, scherzavo!!!
Ser..

 ma nell'aikido ci sono anche colpi di percussione? Pugni, calci, etc..?
Sono possibilità.
E' ovvio che ci sono ma non rivestono il ruolo preponderante di altre
discipline come ad esempio il Karate.
Posso essere efficaci strumenti didattici per "sanzionare" il partner o
anche
semplici ausili per "intorpidire" lo slancio aggressivo dell'avversario.
In nessun caso, cmq, trovo sia giusto farne a meno.
Non sarebbe Aikido IMHO.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 solo alla DP, ma anche alla pratica dell'aikido. Ma si sa, io sono strano.
Perfettamente daccordo.

 E' una cosa che mi ha sempre incuriosito codesta.
c'è molto fraintendimento in giro.... l'etica delle am giapponesi moderne
prevede che la reazione sia sempre proporzionale all'offesa, e che si
debbano evitare finché possibile reazioni che mettano a rischio l'integrità
dell'aggressore
questo non significa ovviamente - ma pare che per molti non sia così ovvio -
che vada esclusa a priori la possibilità di confronti/scontri a livello più
estremo
obiettivamente la possibilità di tali scontri è estremamente ridotta - lo
dice la statistica, non si tratta di una conclusione filosofica - ed è
ulteriormente ridotta dalla volontà del praticante di aikido di non cercarli
ed evitarli quando possibile, sarebbe quindi irrealistico e fuorviante
dedicargli una parte rilevante dell'lo studio
l'uso delle armi, che non va contro l'etica marziale in quanto la maggior
parte delle scuole prevede delle "forme" fisse in cui non esiste un
vincitore (quello che si vede in dimostrazioni al pubblico, spesso un po'
teatrali, evidentemente non fa testo) permette di raggiungere un certo grado
di realismo nella scelta dei posizioni, distanze, spostamenti e linee di
attacco, senza lasciarsi dietro "morti e feriti un cuccumetto pieno", come
dicevano i miei avi
Paolo
Paolo

 
Credo che l'aikido per il suo fondatore fosse assai piu' pragmatico di 
quanto insegnato attualmente. Anche perchè essendo anche religioso 
praticante viene il dubbio che fosse per lui piu' logico riversare un 
certo tipo di cose all'interno della propria pratica religiosa.
Concordo con Paolo su quanto detto ma aggiungerei che la spada per i 
giapponesi è un simbolo che rappresenta qualcosa di piu' che uno 
strumento per la guerra. E' un simbolo divino (piu' nel senso estetico 
che prettamente religioso del rermine) o quasi.
Nel suo manuale tecnico (1938) Ueshiba dice (cito a memoria) che 
l'obbiettivo è trasformare tutta la propria persona in una spada.
L'uso di ken, jo e tanto in aikido ha fini prettamente tecnici e 
relazionali.
In aikido anche il braccio (e per estensione tutto il corpo) ha una lama 
e l'uso del coltello lo mette molto in evidenza.
E ri-aggiungo che in giappone l'arte marziale dominante era rappresentato 
dalla moltitudine di scuole di spada che raggiunse livelli di finezza 
molto alti. Kisshomaru Ueshiba (il figlio) nel suo libro afferma che 
l'aikido è un tentativo di portare nella pratica del jujutsu (mani nude) 
il patrimonio e i segreti da lui appresi nella pratica delle piu' 
svariate scuole d'armi (cito a memoria, non vorrei sbagliare).
Ciao
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 e l'uso del coltello lo mette molto in evidenza.
OK, però la cosa non mi risolve il dubbio filosofico sollevato da
Spellcaster: la percussione non è usata in Aikido a mani nude (perchè
"opposizione" etc. etc.) ma con le armi sì? Perché questa differenza, visto
che un'arma è più rigida del corpo umano, quindi "oppone" di più di un arto?
Se è ben vista la percussione da arma (rituale o no, schematica o meno non
penso faccia differenza) dovrebbe essere allenata anche quella corporea.
Se Ueshiba diceva di voler trasformare tutta la persona in spada: la spada
percuote = la persona percuote.
Forse è logica occidentale, forse è pragmatismo antispiritualista ma...
Fila! ^______^

Fila! ^______^
Be', ma mi pareva che sia Paolo che Tac fossero stati chiari su
questo... mi sembri un po' vittima del "pregiudizio" di serena qualche
thread fa, e cioè che alcune AM si occupino di pacifismo. Non direi:
un percorso marziale procura che il praticante non si danneggi,
diciamo, in molti sensi; poi può prevedere che anche il
compagno/avversario si "danneggi" al contempo il meno possibile, ma
credo sia finita lì. Nessuno ha mai negato/nega/negherà il confronto.
Nemmeno Buddha o Cristo, per dire, figuriamoci altri.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

>>>
interessante..... chi l'ha detto?...
Paolo

da percussioni, ma conosco ben pochi aikidoka che si allenano al sacco.
Volevo semplicemente approfondire e chiarirmi la questione dello "spirito
dell'Aikido" e dell'"opposizione": nessun pregiudizio o polemica. Solo
voglia di conoscere e sciogliere dubbi.

 percuote = la persona percuote.
No, la spada taglia. E il praticante a mani nude deve tagliare come la 
spada. Ma dovrebbe anche assumerne le caratteristiche: e qui ognuno può 
interpretarla come crede, giustamente visto che ognuno può vedere in una 
stessa cosa aspetti differenti.
Ma resta il fatto: in aikido le leve tagliano, e così gli atemi e così la 
spada e il coltello. Solo che tagliare a mani nude può non comportare 
grossi danni mentre con una spada necessariamente si.
Al di là di questo: in aikido sono classiche le proiezioni e 
immobilizzazioni con disarmo dell'altro e anche con la spada 
difficilmente si fà o mima il taglio definitivo dell'altro, spesso si 
finisce con un controllo alla gola.


 finisce con un controllo alla gola.
Ah sì, questo lo avevo visto nei video: molto interessante!

>
una sua rispettabile opinione, ma non si tratta (non ancora) di una figura
di riferimento a livello mondiale
Paolo

 di riferimento a livello mondiale
Fai bene a sottolineare "non ancora". :)
Ciao
Ale
PS: il giorno che vedrò, in un allenamento di aikido, gente che se le dà con
pugni, calci e pepite, mi ricrederò. Per esempio, qualcuno che porti un
ikkyo (sacrosanta tecnica) e che, avversario steso a terra, lo finisce con
un pugno alla nuca.
--
Namárië Valinor

>>
ok: comincia a farti spuntare gli occhi sulla nuca
Paolo

 ok: comincia a farti spuntare gli occhi sulla nuca
Bravo: così mi accechi.


 pugni, calci e pepite, mi ricrederò.
Le pepite le lasciate a me? ;o)))


Quelle che si estraggono dalle narici? :-)

 Quelle che si estraggono dalle narici? :-)
Cosě le chiamate lě??? :oO
Preferisco quelle d'oro. ^______^


E tu che ne sai che non sia proprio quello (oro) che esce dal SUO
naso............. :-P
^_^
Ser.

 naso............. :-P
E chi è? Mida? MiiiiiiiDiico Gaekeen! ^_______^
Cmq se gli esce dal naso anche se è oro se lo può tenere! :opppp

 Ah sì, questo lo avevo visto nei video: molto interessante!
E' una soluzione pacifica...
