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Titolo: OT ma non troppo: Lavoro

Lancio un appello rivolto a tutti gli IDAni che lavorano nel campo

dell'elettronica industriale o anche ai proprietari delle ditte o ai

semplici investitori: ho un amico che e` un vero esperto nel campo

dell'elettronica e della meccanica industriale, che ha bisogno di

lavorare.



Visto che leggo spesso che parecchi di voi lavorano nel campo, e

qualcuno possiede anche una ditta sua, da quel che posso capire, vi

chiedo per favore di scrivermi per vedere se vi puo` interessare una

collaborazione con il mio amico per il tramite del sottoscritto, della

serie: a voi serve una qualsiasi macchina industriale e il mio amico la

progetta oppure viene da voi in ditta e ve la ripara, oppure ancora si

ingegna per aiutarvi nei vostri scopi piu` reconditi (no, la sua ragazza

non la da` :-)



Oppure ancora: il mio amico progetta un qualsiasi apparato elettronico o

meccanico o misto in qualsiasi altro modo lo vogliate chiamare, voi lo

costruite in serie e poi lo rivendete sul mercato, scusate se non sono

preciso visto che non sono io a saper fare tutte queste cose ma lui sa

fare proprio di tutto, l'unica cosa che ha imparato da me e` l'enunciato

di Coriolis, tutto il resto compresa la relativa applicazione del

principio di Coriolis la conosceva gia` pur senza avere sette od otto

lauree.



Ringrazio tutti in anticipo per l''interessamento, lui abita vicino a

casa mia quindi sarebbe anche l'occasione per conoscere altri IDAni che

abitano vicino a me, penso ai padovani, mi pare.



Grazie per la collaborazione.


 lavorare.



I veri esperti, le aziende non se li fanno scappare...



-- 

___________________________________________



Luc (38, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 

Talvolta le aziende chiudono.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW


 lavorare.



C'ï¿½ Borto che fra un po' dovrï¿½ piazzare la sua seconda licenza, mettili in 

contatto.



M. 




 ___________________________________________





Davide


 Talvolta le aziende chiudono.



Le aziende è raro che chiudano senza preavviso. I bravi hanno già quindi 

altra opzione, o la trovano in alcune settimane.



 Sapessi quanti c.v. ricevo al giorno via email.



Se ti invio il mio cosa mi rispondi? :-p 






il problema è scrivere :" sono bravo" e farlo capire. Non esiste un 

punteggio della bravura, solo le esperienze nel settore nell'azienda per 

cui lavori.

Poi se lavori nell'elettronica industriale a Verona, hai 2 alternative 2.


 altra opzione, o la trovano in alcune settimane.



Non e' cosi', fidati











--



Fafifugno via gugol groups (quindi se smetto di postare e' perche' ho

raggiunto la soglia oltre cui gugol non fa piu' scrivere)


 cui lavori.



In realta' non e' del tutto vero: la cosa essenziale, almeno per il

primo colloquio, e' inventarsi il giusto contenuto del CV.

Specie per chi fa lavori tecnici: il primo colloquio non te lo fa mai

un tecnico, ma qualcuno che nel 99,9999% di tecnica ci capisce quanto

io di punto croce (e cioe' zero assoluto). In quel caso se non legge

le cose giuste sul CV tu puoi pure essere il tecnico migliore sulla

faccia della terra (anzi, il migliore di tutto l'universo) che il tuo

CV verra' cestinato senza minimamente degnarsi di dirti "guardi che

abbiamo deciso che la sua figura non va bene".



 Sapessi quanti c.v. ricevo al giorno via email.



E per tutti quelli che cestini mandi una email del tipo "grazie per

averci mandato il suo CV, ma non va bene", vero ?



 Non e' cosi', fidati



Non devo fidarmi, lo feci io in passato e lo vedo fare da altri. Parlo 

sempre di super-specializzati.



 Se ti invio il mio cosa mi rispondi? :-p 



Se mi ritorni in nero lo stipendio + contributi, ti assumo per farti

arrivare alla pensione.



Davide 




 averci mandato il suo CV, ma non va bene", vero ?



"Se trovi lavoro, avvisami che mando anche il mio"





Davide 






 ha scritto:


"Si', e quindi ?" (auto-cit.)



 altra opzione, o la trovano in alcune settimane.



Infatti non c'è nessuno che va a cercare lavoro all'estero.



-- 

Jax


 Poi se lavori nell'elettronica industriale a Verona, hai 2 alternative 2.

pero' di gnocche a Verona ce ne sono parecchie


 contatto.

ma no arrivera' aziz


 ma no arrivera' aziz



Quello che vende le borse in spiaggia? Mica è scemo lui :)



--

Stefano - By3z





E quelli che ci vanno sono sempre i meno qualificati




 I veri esperti, le aziende non se li fanno scappare...



Quindi non esistono aziende concorrenti che fanno offerte ai "veri

esperti"?

Mah...

E' concorrenza. I veri esperti anche offerte allettanti, che ha volte

le aziende di appartenenza non possono controbattere (e non e' affatto

raro).

Figuriamoci se siano inamovibili, per quanto esperti...


 io di punto croce (e cioe' zero assoluto).



A me questa pare una grossa fesseria.

A meno che non parliamo delle aziende che poi chiudono.

--

- JF - (ge, 36, 42)


 A meno che non parliamo delle aziende che poi chiudono.



Ce ne sono altre? :P



--

Stefano - By3z


 un tecnico,



Da me, no.



-- 

Marco (34,140+21,BZ)

2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 Da me, no.



Beati voi: in campo informatico, perlomeno a milano, e' cosi'




Sarà, mia moglie è una friulana slevada in trentin.


 A me questa pare una grossa fesseria.



Nel mio campo e' sempre cosi', anche perche' passi sempre da agenzie

interinali e/o societa' che si occupano solo di ricerca e selezione

del personale.




De Rigo (molto grossi, fanno occhiali) mi aveva chiamato a colloquio 

cercando un *programmatore* della produzione. In realtà fino a poco 

prima *programmavo* sw di analisi dei dati. Un po' come chiamare il 

meccanico Boeing per pilotare i 747 :-)

-- 

Denetor


 contatto.



Il KB ce l'ho anche io, mi manca solo l'iscrizione a ruolo, solo che per

lavorare dovrei spostare la residenza all'estero, mi sa :-)))



Burkina Faso oppure Uganda? :-o



Mi sa che tu ancora non sai di avere bisogno urgente del mio amico,

facciamo che ti scrivo? Se ti facessi guadagnare qualche milionata in

piu` ti farebbe schifo per caso? ;-)


 Poi se lavori nell'elettronica industriale a Verona, hai 2 alternative 2.



Non mi sono spiegato, si vede.



Lui lavora per i fatti suoi, a casa sua, di norma, per sviluppare i

progetti ed i prototipi della commessa.



Se serve, lavora anche in ditta, come capoprogetto o qualcosa di simile,

ma il suo e` puro talento, e` uno spreco anche solo fargli timbrare il

cartellino.



Datemi una mano, su, magari anche qui su IDA ci possono essere clienti

per lui, solo che sono evidentemente timidi e non vogliono esporsi in

pubblico :-) TIA


Beati voi: in campo informatico, perlomeno a milano, e' cosi'



In generale hai ragione, e' capitato anche a me di finire spesso a colloquio 

con donne che non sapevano un cazzo di quello che riguardava il mio lavoro, 

ma che valutavano solo dal punto di vista psicologico, 2 volte su 2 , dopo 

aver chiesto se sapevano di cosa stessi parlando, ho salutato e me ne sono 

andato. Ma e' una prassi usata soprattutto da grosse aziende o da aziende 

che passano attraverso agenzie interinali.

Dove lavoro ora (da 11 anni) i colloqui li fanno direttamente i responsabili 

di progetto , difficilmente abbiamo assunto dei coglioni.



MaxMax






 Beati voi: in campo informatico, perlomeno a milano, e' cosi'



Fatto sempre colloqui con tecnici. Non mi sono mai sentito fare domande 

tipo "ti piaciono i fiori", da visita di leva dei tempi che furono.



 tipo "ti piaciono i fiori", da visita di leva dei tempi che furono.



E io non lo ho mai scritto, infatti.



 inesperti/incapaci.



L'obiettivo è proprio quello di scremare, eliminando canditati magari

tecnicamente preparati, ma inadatti al posto di lavoro offerto per

questioni squisitamente non tecniche.



P


 questioni squisitamente non tecniche.



Quindi tu fai la preselezione per un ruolo tecnico....

....eliminando i candidati tecnicamente preparati ?



 questioni squisitamente non tecniche



Col grosso rischio di perdere personale "buono"... Mah...



 ....eliminando i candidati tecnicamente preparati ?



Non è quello che ho scritto. Già un candidato che si presentasse

mostrando di non capire questo concetto partirebbe con il piede

sbagliato.



P


 Col grosso rischio di perdere personale "buono"... Mah...



Lol



P


 sbagliato.



Chi parte con il piede sbagliato e' chi seleziona: vuole personale

tecnico ma selezionato...

....senza basarsi sulle competenze tecniche dei candidati. Se a te

sembra normale...





Se il candidato deve lavorare in uno sgabuzzino senza contatti con il 

mondo esterno e con i suoi colleghi lo valuto solo dal punto di vista 

tecnico come se acquistassi un tornio. Altrimenti valuto l'uomo.




 tecnico come se acquistassi un tornio. Altrimenti valuto l'uomo.



Che deve pero' fare un lavoro di tipo tecnico: ora, prendere uno che

dal "lato umano" e' il massimo (tralaltro un colloquio di lavoro non

ti dira' mai, per dire, come uno si comporta in certe situazioni, o se

e' uno della serie "io timbro il cartellino, se ci sono cose in

sospeso... ....chi se ne frega, ci pensero' domani"), ma che non sa

fare il proprio lavoro, io la vedo una cosa poco sensata....

...una cosa del genere ha senso con un commerciale, casomai: in quel

caso essendo una figura a contatto con i clienti allora si' che deve

prima di tutto sapersi relazionare bene con il prossimo.



 in base a stipendio e tipo di contratto, no ?



No.

Io non voglio perdere tempo in colloqui con gente che magari è capace

di riscrivermi un sistema operativo da zero, ma non è in grado di

focalizzare un obiettivo.

Questi candidati vengono eliminati in un colloquio non tecnico da

altre persone.

Quando arrivano a me passiamo ad argomenti strettamente attinenti alle

mansioni, ed io sono certo di non stare parlando con gente semi

autistica o simile.



P


 tecnico come se acquistassi un tornio. Altrimenti valuto l'uomo.



Nemmeno, Corrado. Magari nello sgabuzzino è necessario fare scelte

importanti in tempi brevi prendendosi delle responsabilità, e c'è

parecchia gente che, seppure perfettamente dotata della competenza

necessaria a gestire una situazione, non è in grado di farlo

velocemente e senza avallo di un superiore.



P


 fare il proprio lavoro



Ancora non capisci?

Si prende uno che SA fare il lavoro e SA stare al mondo.

Entrambe le condizioni devono essere soddisfatte.

AND, &&, è chiaro adesso?



Grazie, la sua figura professionale non è di nostro interesse al

momento.



P


 Lol



Oh, proprio 'un c'arivvano...



M. 




 AND, &&, è chiaro adesso?



Era chiaro pure prima...

....l'illogicita' della cosa.



 hai scartato prima ancora del primo colloquio.



La prego di accomodarsi fuori o mi vedrò costretto a chiamare la

sicurezza.

E, no, l'uscita non è quella, quello è un armadio.



P


 Oh, proprio 'un c'arivvano...



Per loro Rain man è un eccellente candidato, sa contare gli

stuzzicadenti caduti per terra, e la carte di 4 mazzi!



P


 stuzzicadenti caduti per terra, e la carte di 4 mazzi!



"Daresti un cliente in mano a un fafifugno?"



M. 




 "Daresti un cliente in mano a un fafifugno?"

Certi clienti, eccome!!



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


Il 13/01/12 19.09, marcinkus ha scritto:


LooooL





-- 

Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012

*understatement Landrcuiser*


 velocemente e senza avallo di un superiore.



Hai perfettamente ragione. Assumere sulla base di un colloquio solamente 

tecnico corri due rschi. O assumi l'utile idiota, che sa fare 

perfettamente il suo lavoro che alla piú piccola deviazione dallo 

standard ha bisogno della conferma dei superiori. Oppure assumi la 

personalitá distruttiva, che pur di ottenere il risultato ignora 

totalmente le politiche aziendali, creando magari problemi con i coleghi 

o con i clienti




 Certi clienti, eccome!!



In effetti... metti che fai il consulente per una societą di taxi... :P



M. 





Ma certo. I rompiballe troverebbero non pane, ma ferro per i loro denti




 M.



Davide


....l'illogicita' della cosa.



Mi occupo di selezione del personale da quasi 12 anni e il role di una

selezione si verifica esattamente come ha descritto Paul Mone.



Gli scartati appartengono solitamente a diverse categorie:



- chi falsifica il proprio cv (e ce ne sono)

- chi durante il colloquio non riesce a guardarti in viso

- chi sarebbe abbastanza ok tecnicamente, ma non � in grado di

relazionarsi

- chi � ok a livello di relazioni ma tecnicamente � scarsino



e potrei continuare parecchio, ma sarebbe una lista lunga.



Chiarito questo, sappi che qui dentro ci sono diversi soggetti che,

pur preparati tecnicamente, difficilmente passerebbero il primo step e

molti di questi, direi praticamente tutti, non li conosco nemmeno di

persona: mi basta leggere quello che scrivono qui.



P.s.: visto quello che comporta e le soddisfazioni che regala, mi sto

attrezzando per dedicarmi a tutt'altra professione.

-- 



Zerocento� (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


- chi è ok a livello di relazioni ma tecnicamente è scarsino



Imbossibile, se ha scritto la verita' sul cv manco viene chiamato per

il primo colloquio. E, ovviamente, manco gli viene mandata uno

straccio di e-mail per dirgli "grazie del suo CV, ma il suo profilo

non e' di nostro interesse", o una cosa del genere....



















-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


sicurezza.



Non cio' voglia, e poi qui c'e' un bel calduccio: ho deciso che resto

qui :P

:D



 attrezzando per dedicarmi a tutt'altra professione.



Ci arrivo al colloquio tecnico?




totalmente le politiche aziendali



Politiche che magari prevedono il classico "il capo non sei tu, quindi

prima di far qualsiasi cosa, fosse pure accendere il pc, vedi di

chiedere l'autorizzazione ad un tuo superiore".

Ma poi ovviamente il superiore si lamenta perche' prima di fare le

cose gli chiedi l'autorizzazione, come da politiche aziendali....



 cose gli chiedi l'autorizzazione, come da politiche aziendali....



Se vieni assunto in una ditta del genere è perchè te lo meriti.




 attrezzando per dedicarmi a tutt'altra professione.

Avere a che fare con gli elementi di cui sopra, intendi?



 Ci arrivo al colloquio tecnico?



Dipende, chi hai detto che ti raccomanda?



P






 Non ho mai detto questo:



sai nei tuoi post quante volte ho letto questa cosa?

Non mi occupo di selezione di personale, ma credo che già questo ti

renderebbe "inidoneo" per parecchie figure professionali.



Nessuno.

Prorpio per questo mi devi ascoltare.



A parte gli scherzi, mai avuto raccomandazioni e o presentazioni in vita 

mia.

E dire che mio padre avrebbe potuto farmi entrare alle Poste senza problemi


attrezzando per dedicarmi a tutt'altra professione.



Finalmente apri il bordello a macao? Idaraduno per l'inaugurazione?

8-)))



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


minuti)



Non sospetti nemmeno lontanamente che la persona che fa i colloqui

viene pagata proprio perche' ha la capacita' di capire queste cose?

No, eh?



 ....l'illogicita' della cosa.



Neghi il plusvalore della capacità di relazionarsi, di argomentare di 

prendere decisioni, di organizzare, di assumersi responsabilità, ecc.? 

Visto il tenore delle tue risposte mi premuro di ricordarti che si parla 

di AND, non di OR.




 Col grosso rischio di perdere personale "buono"... Mah...



Cos'ha di buono uno *inadatto*? mahmahmah...


di AND, non di OR.



Lo so che si parla di and, e io vi vorrei ricordare che se togli una

delle due condizioni ("sa fare il suo lavoro") o passi da and a or o

ti ritrovi con 0 risultati.



viene pagata proprio perche' ha la capacita' di capire queste cose?



In teoria e' in grado: ma ci possono essere situazioni in cui una

persona reagisce in maniera completamente diversa da come si comporta

durante il colloquio di lavoro.





wrote:


Marca del freezer ?




Credi malissimo




Che magari sa fare il suo lavoro ?

Mentre quello socievole magari e' una capra atroce ?



non e' di nostro interesse", o una cosa del genere....



Questo dipende da chi riceve la mail e posso dire che spesso non viene

data risposta a tutti i cv.



Io personalmente ho 5 risposte che seleziono a seconda di quello che

mi trovo davanti.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



Ci arrivo al colloquio tecnico?



Sě.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



Avere a che fare con gli elementi di cui sopra, intendi?



No, spesso è l'unica fonte di soddisfazione, ovvero trovare la persona

giusta: questa però è ripagata MOLTO male, in termini sia economici

sia di rapporto tempo impiegato/risultati raggiunti.



Noi abbiamo ancora in sospeso una cosetta... :)

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



8tto :)



EHM, nel senso che tu sei uno di quelli che passserebbe al 99% al

secondo step :)



8-)))



E pensa che il socio finanziatore è un alto prelato :-O :P

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



considerato le capacita' tecniche dell'individuo



Nè prima nè dopo, ma insieme: in un ambiente di lavoro che voglia

essere produttivo sono condizioni da rispettare contemporaneamente.



Mentre quello socievole magari e' una capra atroce ?



Attento, confondi "in grado di avere costruttivi rapporti di

teamworking" con "socievole".



In ogni caso, se è una capra a livello tecnico, se passa il primo

colloquio, tranquillo che non passa il secondo.



data risposta a tutti i cv.



Appunto.



essere produttivo sono condizioni da rispettare contemporaneamente.



Per gli ambienti di lavoro che ho passato negli ultimi 11 anni....

...la produttivita' e' l'ultima cosa che interessa.







Hai capito che con te funziona cosí. Non é detto che funzioni sempre cosí.

Potresti fare cosí. Ci sono societá che ti insegnano a come sostenere un 

colloquio. Prova a prendere contatto con una di queste. Le cifre non 

sono folli e puó essere un buon investimento. che si ripagherebbe non 

appena trovassi un posto fisso






E poi ci si lamenta che l'Italia perde quote di mercato in tutti i campi




Hai capito che con te funziona cosí. Non é detto che funzioni sempre cosí.



E' noto che nel mio campo a milano ci lavori tu, non io: se ti dico

che ho capito come girano le cose un motivo ci sara', non ti pare ?



E poi ci si lamenta che l'Italia perde quote di mercato in tutti i campi



E io che vuoi che ci possa fare ?



colloquio, tranquillo che non passa il secondo.



Lo so.

Il problema e' che corri il rischio, durante il primo, di far passare

solo capre.

Capre che vengono silurate durante il secondo colloquio, con il

risultato che...

...alla fine delle due "manche" ti ritrovi con ZERO candidati che

hanno passato le selezioni.



interpersonale.



Fafi sarebbe un perfetto guardiano del faro!



 





-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 questioni squisitamente non tecniche.



Tipo l'empatia creata con il selezionatore. ^_^

Ci lavoro in una società che fa ANCHE selezione (e non di noccioline), e 

alcune volte beh... lasciamo perdere...

Facessero i colloqui direttamente con il loro futuro capo sarebbe un 

sacco meglio in tantissimi casi, certo di psicologi disoccupati ce ne 

sarebbero molti di più dei già non pochissimi attuali...



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 - chi è ok a livello di relazioni ma tecnicamente è scarsino



E' proprio qui che il più delle volte la simpatia prende il sopravvento 

sulla professionalità, in maniera *decisamente sproporzionata* rispetto 

al necessario, specie per ruoli tecnici.



Appunto.



Il grosso problema è che il livello medio di chi fa recruiting è

bassino.



Consiglio: evita le ApL e prova a rivolgerti solo ad headhunter, se ne

avessi la necessità.



Fafi sarebbe un perfetto guardiano del faro!



http://tinyurl.com/7hmdn6c




al necessario, specie per ruoli tecnici.



Vero, è un classico errore di chi fa selezione senza la necessaria

preparazione: si chiama proprio "innamoramento del candidato/a".



E' la cosa più sbagliata che può commettere chi si occupa di HR.



...la produttivita' e' l'ultima cosa che interessa.



Ovvero ti pagano per essere una palla al piede del posto in cui

lavori? :)



Scusa, ma è difficile da credere, a meno di ambienti statali o

parastatali o militari da "cimitero degli elefanti".



hanno passato le selezioni.



Sai che, invece, il principale motivo di siluramento non è la

preparazione/professionalità, ma lo standing, la relazione, ecc. ecc.?



Questo detto dai "clienti", ovvero gli HR Manager delle aziende.



Gira da anni una quiz: tra tre candidate, con lauree simili ed ottime,

buona/ottima esperienza mirata sul ruolo, entusiasmo, disponibilità,

ecc. ecc., quale viene scelta al colloquio finale?



Ri



hanno passato le selezioni.



Sai che, invece, il principale motivo di siluramento non è la

preparazione/professionalità, ma lo standing, la relazione, ecc. ecc.?



Questo detto dai "clienti", ovvero gli HR Manager delle aziende.



Gira da anni una barzelletta-quiz: tra tre candidate, con lauree

simili ed ottime, buona/ottima esperienza mirata sul ruolo,

entusiasmo, disponibilità, ecc. ecc., quale viene scelta al colloquio

finale?



Risposta: quella con le tette più grosse.



(E spesso la realtà supera la fantasia).



 E' la cosa più sbagliata che può commettere chi si occupa di HR.



Vedo che fortunatamente condividi le impressioni di quello che vedo 

tutti i giorni quando vado su a fare un giro...



 (E spesso la realtà supera la fantasia).



Aahahh invece per i maschi, quello che condivide la "passione" per 

qualcosa con il capo!! ^_^



Certo che, permettimi di essere cattivo è anche colpa di questi 

parametri di scelta se poi le cose vanno in merda.

E questi "parametri" anatomici qualche volta funzionano davvero!!



Sai che sul server c'è un'apposita sezione cazzara con le foto che 

vengono inviate assieme ai CV... sono FANTASTICHE!!!



 molti di più dei già non pochissimi attuali...



Visto che il futuro capo sono io, non voglio perdere tempo con dei 

fafifugni e pago qualcuno apposta per avere un po' di filtro prima dei 

colloqui.



P






avessi la necessità.



ApL = ?



Comunque, dovessi cambiare lavoro ora, me ne andrei all'estero: mi son

stufato di come vanno le cose qui e di essere trattato della serie "el

tecnic de la televisiun" (cit.)















-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


lavori? :)



Ni: preferisco non scendere in dettagli, almeno qui.



ecc. ecc., quale viene scelta al colloquio finale?



Quella con piu' tette :P



 colloqui.



Le selezioni vengono "vendute" con vari gradi di scrematura e/o origine 

dei CV e/o pubblicazione degli annunci. Proprio per personalizzare i 

risultati ed i processi richiesti.



Logico che i 10 candidati finale siano oggetto di scrematura, di vario 

tipo a seconda della selezione venduta.

Meno logico che dopo la scrematura dei CV si debbano fare due o tre 

colloqui prima di incontrare la persona per cui si lavorerà.



Io sarò anche il futuro capo, ma le 10 persone che mi hanno scelto le 

voglio vedere in faccia, TUTTE, non fidarmi dell'ultimo che mi 

presentano perchè "lo dice lui che fa la selezione".



Sono modi di vedere la stessa cosa diversi ed è per questo che si 

personalizzano le selezioni.



Ora, stiamo parlando di aria fritta dato che il primo canale per la 

selezione del personale è il "conosci qualcuno che..."



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


"Fafifugno"  wrote in message 

news:3bt3h75shlu7vvalf...@4ax.com...



Comunque, dovessi cambiare lavoro ora, me ne andrei all'estero:

--------------------



A Lodi? 






 molti di più dei già non pochissimi attuali...



Visto che il futuro capo sono io, non voglio perdere tempo con dei

fafifugni e pago qualcuno apposta per avere un po' di filtro prima dei

colloqui.



-----------



Senza contare che i "capi" possono prendere grossi abbagli, soprattutto dal 

punto di vista "umano"






Evidentemente non sai come funzionano i meccanismi di recruiting.



Sono 11 anni che lavoro: secondo te avro' capito o no come funziona,

perlomeno nel mio campo ?

---------------------------



E' evidente a tutti che non c'hai capito un cazzo.

Ti ponessi due dubbi la tua vita migliorerebbe nel giro di una giornata.








Mai pensato di esser giunto ad una conclusione errata?



Mai. Garantito.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


A Lodi? 



LOL




Naaaaah. In Sardegna.


 selezione del personale è il "conosci qualcuno che..."

Il che spesso è una fantastica risorsa.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 del personale è il "conosci qualcuno che..."



Magari si potesse affidarsi sempre a questo canale, purtroppo a volte è 

necessario buttare l'amo nel mare magnum ed in questo caso si tira su 

veramente di tutto...



P






 veramente di tutto...



I due concetti sono totalmente in antitesi tra loro



 I due concetti sono totalmente in antitesi tra loro



Neanche un po'. Cosa non ti torna?



P






 veramente di tutto...



Non è un caso che nel mondo anglosassone si passi praticamente sempre da 

headhunter professionisti.

Che guadagnano cifre notevoli.



M. 




 Mentre quello socievole magari e' una capra atroce ?



Che è quasi un classico nel lavoratore tecnico... 



I pagliacci li mandiamo al marketing o alla PRE-selezione personale...



:-PPP



-- 

___________________________________________



Luc (38, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


tecnic de la televisiun" (cit.)



Ma questo fa parte della realtà che vivi quotidianamente e del livello

medio dell'imprenditore.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


tutti i giorni quando vado su a fare un giro...



Condivido perchč č successo, all'inizio, anche a me, mica mi vergogno

a dirlo.



Poi mi son reso conto dell'errore e nei successivi 11 e rotti anni non

l'ho piů commesso: magari ne ho fatti altri, ma "siamo solo umani"

[Cit.]

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



Ni: preferisco non scendere in dettagli, almeno qui.



Quello ci mancherebbe, ma da come scrivi è quello che si desume.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



Quella con piu' tette :P



-- 





Quella con piu' tette :P



Appunto :)

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



vengono inviate assieme ai CV... sono FANTASTICHE!!!



Io ne ho di impubblicabili, sia di donne che -lol- anche di uomini: a

volte sembra che debbano mandare il cv a "C'è posta per te"...

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



 volte sembra che debbano mandare il cv a "C'è posta per te"...

Puoi sempre mandare adeguati sample in PM :D



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.


 parastatali o militari da "cimitero degli elefanti".



Che poi persino negli ambienti statali ci devono essere delle isole di

competenza ed efficienza, se non altro per preservare l'intera

struttura del collasso istantaneo.

Naturalmente queste isole poi vengono castrate e neutralizzate per

motivi "politici" e - soprattutto - per non rendere evidente come una

cagata in un lenzuolo bianco la parassitaggine del resto del

carrozzone, col risultato che il carrozzone agonizza invece di

crollare o risanarsi.

--

- JF - (ge, 36, 42)


crollare o risanarsi.



Pittoresca descrizione molto realistica, ahimč.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



Puoi sempre mandare adeguati sample in PM :D



Preferisci quelli delle cubiste, delle standiste o degli omosex? :P



 Preferisci quelli delle cubiste, delle standiste o degli omosex? :P

Vada per i primi due :D



 Vada per i primi due :D



Anche per me, grazie :)



M. 




Anche per me, grazie :)



Appena vedo i bonifici :P



"ZerocentoŽ"  wrote in message 

news:fs18h7lvvfh336bra...@4ax.com...



Perchč, forse, ci sono dei segnali inequivocabili, che discendono da

domande mirate?

----------------

Tipo:

Come paga l'autostrada?

Perché gira col borsello?


















medio dell'imprenditore.



Eh, e quindi quali soluzioni alternative vedi tu ?

















-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


usare un'espressione a te cara, really?



Io ritengo che in molti settori (il mio, per esempio) non ci deve

essere comunicazione *VERBALE*: la comunicazione deve essere

*SCRITTA*, cosi' quando qualcuno chiede di fare una boiata, lo si

avvisa. E, avvisandolo per iscritto, quando poi va tutto a

$donnine_di_facili_costumi il richiedente non si puo' tirare indietro

in stile "io non c'ero, e se c'ero... ...non c'ero comunque" :P

Peraltro, sempre riferito al mio campo, la comunicazione verbale ha

comunque un senso prossimo allo zero. Infatti in tanti paesi il mio e'

il tipico mestiere che potrei fare pure seduto su una sdraio in

spiaggia in un paese tropicale, tanto una volta che ho accesso alle

macchine essere in ufficio o essere $sa_Lui_dove non cambia

assolutamente niente.



 *SCRITTA*, cosi' quando qualcuno chiede di fare una boiata, lo si



Non hai nemmeno capito la domanda. Notevole la tua esperienza.



P







In effetti è grottesco :D



Scriveva Fafifugno lunedě, 16/01/2012:


Se parlate per indovinelli io non ci posso far nulla: al momento non

ho la sfera di cristallo (la consegna e' mostruosamente in ritardo), o

vedete di parlar chiaro o io mi limito a rispondere in base a quello

che capisco dei vostri rebus.



 che capisco dei vostri rebus.

Basta leggere, eh :)



Basta leggere, eh :)



"comunicazione non verbale" puo' voler dire molte cose: quale

significato intendete, nello specifico ?



 significato intendete, nello specifico ?

http://www.google.it/#hl=it&q=comunicazione+non+verbale


Poi magari apri il primo link:

http://it.wikipedia.org/wiki/Comunicazione_non_verbale





http://it.wikipedia.org/wiki/Comunicazione_non_verbale






Ecco, proprio quello che pensavo io: per essere diplomatici il mio

parere sul linguaggio non verbale e'...

..."un filino" negativo ("e chi vuol capire capisca", cit.).



 ..."un filino" negativo ("e chi vuol capire capisca", cit.).



Non sai cos'è, te ne parlano e non capisci, la citano e prendi fischi 

per fiaschi, ci arrivi solo se qualuno ti prende la testa e te la gira 

dalla parte giusta, e poi pretendi di avere un qualsivoglia parere su 

una cosa che per te è nebbia completa.



P






Eh, e quindi quali soluzioni alternative vedi tu ?



Non ho detto che TUTTE le aziende e gli imprenditori ragionano in

questo modo.



La soluzione è una bella revisione al proprio approccio generale,

un'attenta analisi della realtà aziendale PRIMA di andarci a lavorare

e una volta ben inseriti cercare di farsi valere per quanto è

possibile.



Perché gira col borsello?



Sono domande da LOL, fatte da gente che non ha la piů pallida idea di

cosa voglia dire una selezione seria.



assolutamente niente.



Dunque nel tuo lavoro non hai MAI a che fare un altre persone?



Ti do un hint: sai che si possono commettere grosse cazzate anche

scrivendo una mail, giusta nel contenuto ma sbagliata nella forma?



In effetti è grottesco :D



Di solito, quelli che fanno così, poi a metà del colloquio o danno di

matto o si alzano imprecando e se ne vanno.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



Se parlate per indovinelli io non ci posso far nulla



Ti ripeto che il plurale maiestatis non mi si confà e non era un quiz

o un indovinello, visto che bastava usare google e vedere il primo

risultato.



Questo è esattamente l'atteggiamento che non ti farà mai fare un passo

in più, siine consapevole.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



..."un filino" negativo ("e chi vuol capire capisca", cit.).



Fafi, ti suggerisco di  ampliare la tua visione o rimarrai sempre uno

schiavo, prima di te stesso, oltre che delle situazioni e degli altri.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



possibile.



Finche' si e' consulenti mandati da societa' esterne (la normalita'

almeno qui, mai visto gente assunta direttamente) scordati di aver

"voce in capitolo".



scrivendo una mail, giusta nel contenuto ma sbagliata nella forma?



Basta prendersi il tempo necessario a metterla giu' bene



 scrivendo una mail, giusta nel contenuto ma sbagliata nella forma?



Pensa se tu dovessi leggere feisbùc o IDA prima di selezionare un individuo.



;-DDDDD



-- 

Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 schiavo, prima di te stesso, oltre che delle situazioni e degli altri.



Domani inizio un "corso di negoziazione".

Sembra interessante, dovrebbero insegnare come inculare la controparte e 

fare in modo che ti ringrazi :)



M. 




 fare in modo che ti ringrazi :)

Vuoi andare a lavorare in Accenture?



 M.



Davide


 Vuoi andare a lavorare in Accenture?



Non credo proprio.

Non hai idea di quanto sia importante la conoscenza di un sacco di cosucce 

quando sei a un tavolo con altre 10-12 persone. Il linguaggio non verbale è 

il minimo sindacale (e che sostanzialmente tutti quelli seduti a quei tavoli 

conoscono abbastanza bene).

Io ad esempio mi studio i cv di ognuno dei partecipanti, cerco info in rete 

(Linkedin è utilissima in questo) e mi scrivo degli appunti da integrare 

durante questi incontri. Non dico che siamo alla schedatura, ma quasi :)



Il peggiore da decifrare era un tizio giovane che si comportava in modo 

totalmente random, MOLTO bravo, riusciva a passare da una scena madre alla 

pescivendolo che strilla a un totale autocontrollo in 2 secondi. Un mostro, 

un artista da actor's studio, oltre che estremamente competente. Infatti ha 

fatto una carriera pazzesca. Ah: è un ing. :D



Il corso lo voglio fare qua perchè gli inglesi sono piuttosto bravi a 

negoziare, quasi tutti quelli che ho incontrato erano abbondantemente sopra 

la media. Freddi come un rettile ma spessissimo in grado di creare empatia.



M. 




 E' un master della Bocconi con relatore Monti?



Monti non mi sembra un gran negoziatore, a naso.

Cmq no, è qua a Londra presso l'associazione europea di private equity. 

Vantaggio collaterale: fare contatti :)



M. 




 fare in modo che ti ringrazi :)



Devi esercitarti con qualche fanciulla? 




 Pittoresca descrizione molto realistica, ahimè.



Mi scuso per la rappresentazione pittoresca, ma è una rappresentazione

di qualcosa che anni fa ho visto dal didentro. E che mi ha suggerito

di cercarmi una scrivania da un'altra parte.

--

- JF - (ge, 36, 42)


 in ambienti complessi vuol dire essere masochisti.



Scusa l'intromissione, ma non ti pare che i due stralci che ho

riportato qui sopra siano in contraddizione?

Nel senso, lo so che subentrare senza affiancamento è dura, però

permette di imparare moltissimo, specialmente sotto la voce

improvvisare soluzioni funzionanti, che, in un mestiere del genere, è

una bella marcia in più.



 M. 





Davide




Basta prendersi il tempo necessario a metterla giu' bene



Come al solito hai capito TUTTO, eh?



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Basta prendersi il tempo necessario a metterla giu' bene



Problema: spesso il tempo bonus per "scriverla in bella" non c'č.



;-DDDDD



Chi ti dice che, a seconda del ruolo o della persona, non venga già

fatto realmente? ;)



Linkedin, oltre a FB, ne è un esempio chiaro.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



Perché gira col borsello?



Sono domande da LOL, fatte da gente che non ha la più pallida idea di

cosa voglia dire una selezione seria.

-----------------------



Davvero?

Forse andrebbero inserite... :-)








una bella marcia in più.



Per imparare impari si' moltissimo. Solo che in caso di emergenza

l'esigenza sarebbe ritirar su tutto nel minor tempo possibile, e in

quel caso se non sai come e' organizzato il tutto il rischio e' quello

di allungare i tempi di fermo.

Ora, finche' non lavori in produzione la cosa potrebbe pure essere

tollerabile, ma in un ambiente di produzione non lo e'.











-- 



Fafifugno


 Un esempio vivente, direi.



Non mi sembra ci sia stata alcuna negoziazione.

C'era un tizio con un cetriolo gigante in mano, e una intera nazione pronta 

a farselo infilare.



M. 




 Linkedin, oltre a FB, ne è un esempio chiaro.



Viene fatto sistematicamente, infatti.



M. 




Problema: spesso il tempo bonus per "scriverla in bella" non c'è.



Lo si trova, lo si trova....









-- 

Fafifugno


Naaaaah. In Sardegna.





EsaGGerati: Melegnano e' gia' fin troppo lontana, oltre preferirei non

spingermi :P













-- 



Fafifugno



In pratica il selezionatore fa la pettegola di turno, mi state

dicendo....









-- 



Fafifugno


 così, mediamente, ad un livello di produttività ridicolo.



Ecco ci siamo capiti





-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 dicendo....



Hai voglia!!!

Personalmente ho "idagato" per un paio di futuri colleghi, ed un paio se 

la sono giocata così... ^_^



Il 17/01/12 18.58, marcinkus ha scritto:


Infatti.

Aspettavo solo il reply di Zero dopo avergli strizzato l'occhio.



Il 17/01/12 19.05, Fafifugno ha scritto:


Fa il proprio lavoro indagando attraverso qualsiasi canale lecito e 

visibile.



 visibile.

Ufficialmente ;-)



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 Ufficialmente ;-)



beh sì ecco ...



;)



"voce in capitolo".



Per questo:



a) mai adagiarsi, fino a che se ne ha la possibilitŕ, su quello che si

ha in quel momento, ma cercare sempre di migliorare la propria

posizione



b) vedere le situazioni dal lato buono, cercando di spremerne ogni

goccia a proprio vantaggio fino a che č possibile e poi cambiare (in

meglio)



Son solo consigli e visto che non li considererai manco alla lontana,

cazzi tua :)



Sull'argomento passo e chiudo, torniamo a parlare di auto.

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



di cercarmi una scrivania da un'altra parte.



Bisognerebbe avere SEMPRE pronta un'alternativa, ma spesso è difficile

(in questo periodo quasi impossibile).

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



fare in modo che ti ringrazi :)



Bisogna vedere chi è la controparte :)



Forse andrebbero inserite... :-)



Ok, è una ppc :) ma non è divertentissima, permettimi.



 Bisogna vedere chi è la controparte :)



Mettila così, allora: serve anche a non farsi inculare dalla controparte :)



M. 




Mettila cosě, allora: serve anche a non farsi inculare dalla controparte :)



Ok, se un corso di defense-attack č molto interessante, anche perchč,

tu mi insegnerai, in affari non sempre la miglior difesa č l'attacco,

no? ;)

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



 no? ;)



Il problema, paradossalmente, è che si tratta su roba molto complicata, con 

valanghe di dati e molte persone coinvolte (ownership, management, advisor, 

ciascuno col suo interesse).

Anche dopo le due diligence, vatti a fidare (ad es. come viene valutato un 

magazzino, o lo status della workforce, o tanti altri aspetti poco 

visibili).

Si "fa cosmesi" sui dati, e bisogna cercare di capire, anche da come si 

comporta, quanto la controparte stia cercando di fregarti.



In tutto questo è necessario anche creare un clima collaborativo, non è che 

puoi andare da uno e dirgli "mi stai fregando, vaffanculo", bisogna saper 

"accomodare" le situazioni e allineare gli interessi, cosa non facile.



M. 




Sull'argomento passo e chiudo, torniamo a parlare di auto.



Per me "se po' fa, se po' fa" (cit.) :D









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver




wrote:


A casa mia andare a curiosare in quello che uno fa/scrive su un social

network non lavorativo (FB) NON e' reperire informazioni riguardo le

competenze professionali di un possibile candidato: saranno pure fatti

miei cosa faccio/scrivo su FB si o no ?!?



la sono giocata cosě... ^_^



Se vi sembra normale...



 Se vi sembra normale...

Mettila così: se scopri che un possibile candidato partecipa 

regolarmente a rave party - si impasticca - sarca, lo prendi?





-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.


"accomodare" le situazioni e allineare gli interessi, cosa non facile.



Evidentemente mi parli di operazioni ad alto contenuto finaziario,

spesso rischiose per una delle parti, ecc.



Non arrivavo a tanto, mi bastava far comprendere al Fafi, ma non solo,

che il modo di rapportarsi, di entrare in una conversazione, di

mandare una mail scritta giusta al momento giusto alla persona giusta,

sono tutti plus che aiutano il supermanager come il "semplice"

impiegato. :)

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



Se vi sembra normale...



Certo che lo è: un conto è scrivere stupidate su FB, un altro è

scrivere roba "pericolosa" o magari lamentarsi/insultare  l'attuale

datore di lavoro, ecc.



Se a te non sembra normale, hai un grosso problema di approccio con la

realtà.



miei cosa faccio/scrivo su FB si o no ?!?



No, proprio per il fatto che li rendi pubblici, non mi pare difficile

da capire.



E non si sta parlando di reperire informazioni in merito alle

competenze professionali, ma in merito al modello di comportamento,

che è spesso importante tanto quanto la professionalità (e in certi

ambienti lo è ben di più).



regolarmente a rave party - si impasticca - sarca, lo prendi?



Se sa fare il lavoro per cui ho intenzione di pagarlo si', non vedo

perche' non dovrei: cosa fa quando non e' al lavoro non e' affar mio,

non ti pare ?



 non ti pare ?

Va be', lassem pert.



datore di lavoro, ecc.



Se il "pericolosa" e' quello che penso io (informazioni riservate o,

comunque, da non divulgare)... ...no, restano comunque fatti suoi: al

massimo se capitera' e lo si scopre lo si manda via, e si cerca di

"limitare i danni".

Se si lamenta di qualcosa non vedo cosa ci sia di strano, sbaglio o in

italia c'e' liberta' di espressione ?

Se insulta... ...continua a non essere affar tuo, scusa se te lo dico.

Ripeto: son solo affari miei cosa scrivo/faccio su un qualcosa che non

ha a che fare con il lavoro, casomai cerchi info sul "clone

lavorativo" di FB. Ma andare a farsi gli affari degli altri no, e' una

cosa che non tollero e non farei mai.



ambienti lo è ben di più).



Cosa che trovo assurda, ma gia' so che per voi non lo e'....

....tralaltro io potrei comportarmi in un modo x al lavoro, e in uno y

fuori dal lavoro: sta alla serieta' del singolo, sul lavoro,

comportarsi in maniera seria.



lassem pert.



uai ?



 Se insulta... ...continua a non essere affar tuo, scusa se te lo dico.

Fafi, lo so che per te è arabo, ma in genere in fase di colloquio uno 

cerca di dare il meglio di sé stesso. Ergo: non si presenta ubriaco, 

fumato, non rutta, non insulta l'esaminatore.

Se hai modo (e a certi livelli altro che facebook, si fanno vere 

indagini investigative) di farti un'idea di come questo candidato è 

"nella vita reale" magari scopri cose che ti fanno passare la voglia di 

lavorarci insieme.

Per dire: io Luc non lo assumerei :)



cosa che non tollero e non farei mai.



Se uno non vuole che gli altri si facciano gli affari suoi, si iscrive

a FB con uno pseudonimo o non ci si iscrive proprio, punto.



Per dire: io Luc non lo assumerei :)



Io, come ripeto, se fa il lavoro per cui lo pago (visto che di solito

ti si paga per lavorare, mica per altro) come va fatto lo assumerei

eccome.

Ora come ora l'unica cosa che non farei e' assumere gente, nel senso

che se devo prendere qualcuno faccio come fan tutti: 
co.co.pro
 o

partita iva.



comportarsi in maniera seria.



Sarebbe assai preoccupate, vorrebbe dire che la persona in questione

ha personalità multiple.



 partita iva.

Cosa che per certi ruoli è una gran cazzata. Specie per quei ruoli in 

cui uno comincia a rendere, forse, dopo un anno.



 sistema. 

Per non dire del costo. Se a me serve una persona, prendere quella 

sbagliata, mandarla via e cercarne un'altra mi costa circa un anno.



sono altri 20058573847 candidati in grado di fare 2+2.



E riquoto.



Non stiamo parlando dello superspecialista che ce ne sono 3 al mondo,

eh.



cui uno comincia a rendere, forse, dopo un anno.



Lo so, ma in italia e' cosi': se assumi poi ti ritrovi in 3^986 casini

nel caso tu lo voglia mandare via. Quindi non assumi, cosi' se e' un

semplice consulente gli puoi dire "quella e' la porta, fuori dai

maroni (volevo scriverlo in dialetto ma temo che google non visualizzi

la o con la umlaut sopra).

Infatti io non mi stupisco che le aziende, quando gli parli di "vorrei

il tempo indeterminato" ti rispondano "neanche morto, piuttosto resto

senza nessuno": li capisco, non hanno molte alternative.



a FB con uno pseudonimo o non ci si iscrive proprio, punto.



Aridaje: non ho detto questo, lo sai benissimo e hai pure capito cosa

intendo.



sbagliata, mandarla via e cercarne un'altra mi costa circa un anno.



Tenuto conto che, mal che vada, hai un mese di preiodo di prova...

....non vedo come puoi perdere un anno.



ha personalità multiple.



Ripeto: non vedo quale sia il problema per te, visto che sul lavoro si

comporta in modo irreprensibile.



uno dei motivi per cui le aziende non assumono



Questa cazzata ormai e' un mantra. Le regole sono le stesse da anni,

c'erano anche quando in Veneto trovare un operaio era un'impresa

improba. In Germania licenziare e' piu' difficile che da noi ma hanno

la disoccupazione ai minimi storici, negli USA mando la gente a casa

in un minuto ma hanno il 9% di disoccupati.

Che poi "una volta che assumi uno poi mandarlo via e' praticamente

impossibile" dovresti andare a dirlo in faccia a qualcuno fra le

centinaia di migliaia che hanno perso il posto negli utlimi anni. Ti

preavviso che sono incazzati e qualcuno e' anche piuttosto robusto.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Poi vedi che il coglione in realta' a livello lavorativo era un genio.



Confondi chi "fa il coglione" (ovvero praticamente chiunque prima o

poi) e chi lo e'.



 .....non vedo come puoi perdere un anno.

Fafi, tu parti dall'idea che si selezionino e assumano solo addizionatrici.



 miei cosa faccio/scrivo su FB si o no ?!?



Uso un linguaggio più comprensibile.

Tu sarai bravo ad amministrare un sistema ma non sei l'unico su questa 

terra a saperlo fare. Decido di approfondire l'analisi della tua 

candidatura convocandoti per un colloquio e nel frattempo raccolgo 

qualche informazione su di te, carattere, modo di porti, cultura, 

capacità di relazionarti, ecc ecc ecc (non ultimo come scrivi nella tua 

lingua madre, dal momento che si leggono CAGATE MOSTRUOSE).

I segni che lasci sul web sono indelebili, utili ma non fondamentali.

Evidente.



Però se insisti a dire che nel tuo lavoro sei bravo ... stai lì finchè 

ti tengono!!!



-- 

Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 comportarsi in maniera seria.



Il fatto che tu ti renda conto che la cosa assurda per te sia invece 

assolutamente normale per gli altri, ti dà un piccolo vantaggio.

Smettila di raccontare balle a te stesso e vivrai meglio.



Fafi, tu parti dall'idea che si selezionino e assumano solo addizionatrici.



Assolutamente no: se il comportamento e' cosi' importante te ne

accorgi in un mese se il candidato sa lavorare in team, sa scrivere

una mail con il "giusto" testo e nel giusto momento eccetera eccetera:

non riesci a capirne le competenze tecniche, ma visto che tanto a

quanto dite sono secondarie...

...basta il mese di prova per capire se uno va bene o meno, non ti

pare ?



 pare ?

L'ultima selezione che abbiamo fatto è durata otto mesi. Già solo questo 

ti fa capire come sia rischioso prendere la persona sbagliata...



 a FB con uno pseudonimo o non ci si iscrive proprio, punto.



Questo dovrebbe essere oltre l'ovvio.

--

- JF - (ge, 36, 42)


intendo.



Taglio tutto il resto, tanto è inutile, ma ribadisco che se pubblichi

su un social network delle questioni personali, chiunque può prendersi

il diritto di giudicare quello che scrivi, se lo ritiene opportuno,

che ti piaccia o meno.



Come giustamente scrive JF siamo "oltre l'ovvio", ma sembra che non

sia il tuo caso.



E con questo chiudo definively :)



Questo dovrebbe essere oltre l'ovvio.



Per QUASI tutti, evidentemente.



ti fa capire come sia rischioso prendere la persona sbagliata...



Come mai cosi' tanto tempo ?



 impiegato. :)



Quello sicuro, e infatti puoi chiamarlo allineamento d'interessi anche in 

quel caso.



M. 




Questo dovrebbe essere oltre l'ovvio.



E io non ho mai detto il contrario: mi riferivo ad altro, ma

evidentemente non so farvelo capire...



 comportarsi in maniera seria.



Quanti impiegati hai avuto in vita tua?



M. 





Nessuno, perche' ?



 Nessuno, perche' ?



Non pensi che da questo discenda una minore esperienza sull'argomento

rispetto a chi magari ne ha avuto decine o centinaia ed ha fatto

colloqui selezioni per almeno dieci volte tanto?



Sì, e quindi?



P


Il 18/01/12 16.50, Paul Mone ha scritto:


Ma non è nemmeno una questione di esperienza, in questo caso. Il fatto è 

che Fafi ragiona da "selezionato" e non da "selezionatore".




Non ho mai detto di aver maggior esperienza rispetto a voi nella

selezione del personale; pero' non e' un giorno che lavoro, gli occhi

ed un cervello funzionanti li ho anche io e di colleghi ne ho avuti /

ne ho parecchi: quello che qui affermo e' frutto di cio' che ho

osservato durante questi anni, non mi pare di dir cose cosi'

"atrocemente" false.

Alla fine in una discussione si confrontano pareri: voi ne avete uno

da selezionatori, io ne ho uno da "selezionabile". Non vedo cosi'

assurdo che alcune cose che io dico io non possano da voi essere prese

in considerazione, non ti pare ?



 che Fafi ragiona da "selezionato" e non da "selezionatore".

Magari. Da selezionato wannabe.



 in considerazione, non ti pare ?



Ma infatti Fafi.

Il succo del discorso è proprio questo.

Tu non ti stai confrontando. Stai continuando ad domandarti per quale 

motivo un selezionatore dovrebbe utilizzare determinati metodi senza 

prendere in considerazione minimamente il fatto che siete due persone 

con 2 obiettivi diversi che dovrebbero convergere su un risultato comune.



 Son convinto che a parti invertite vi inc@xxereste come delle iene....



Sei convinto di una cosa sbagliata. In primo luogo mi regolo in modo

da meritare la massima fiducia da parte del datore di lavoro: è un

capitale di lenta accumulazione e istantaneo dissolvimento. In

secondo, mi regolo in modo da poter rendere conto di tutto ciò che

dico in pubblico (e anche in privato, con chi di pertinenza).

Se mi trovassi nella situazione che scrivi sopra, vorrebbe dire che

non mi sono attenuto almeno a una di queste due mie regole, per cui

potrei arrabbiarmi, ma solo con me stesso.



 in considerazione, non ti pare ?



No.



M. 




 Magari. Da selezionato wannabe.



L'aiutante degli slave?



M. 




Il 18/01/12 19.10, marcinkus ha scritto:


Azzz  .. "vice-schiavo" ?



:-D



Il 18/01/12 19.09, marcinkus ha scritto:


Ci ha dato dei selezionatori.

Oggi Fafi è in gran forma.



 "atrocemente" false.



Ti pare male, e te lo stiamo dicendo in diversi.

Per esempio l'ultimo punto di discussione, la possibilità di essere 

irreprensibile sul lavoro e di essere un asino su facebook, è una 

fesseria "atroce".

Ora puoi continuare a ribattere esponendo un punto di vista 

oggettivamente sbagliato, oppure fare per la prima volta in vita tua un 

passo avanti e predere coscienza di una realtà diversa da quella che 

immaginavi.



P






 immaginavi.



Meglio ancora un passo indietro e cambiare discussione.



;)



"Zerocento®"  wrote in message 

news:5e9dh79pv5ifpknll...@4ax.com...



Se il processo selettivo è già iniziato (telefonata di convocazione)

ho due scelte: sono magnanimo e cancello l'appuntamento, sono bastardo

e lo lascio venire, poi gli chiedo di giustificarmi quello che scrive.

---------------



Ti va di raccontare qualche aneddoto?

Immagino ce ne siano da lolloni! 






E dire che mio padre avrebbe potuto farmi entrare alle Poste senza problemi



Infatti alle poste ci si entra o con una raccomandata, o con una

raccomandazione 8-)



-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

         FUS RO'DAH!


pare ?



c'è il tempo prima di iniziare la ricerca, c'è il tempo della ricerca,

c'è il tempo della selezione, e comunque un mese non è assolutamente

sufficiente per capire se l'"acquisto" è stato buono o meno (almeno

per quanto mi riguarda).

In un mese uno non fa manco in tempo a capire quello che sta facendo,

qui.







Il che peró non mi avrebbe garantito la carriera come ha fatto mio padre




qui.





Stavo semplicemente facendo notare l'assurdita' di dire "la cosa

essenziale e' che una persona sappia lavorare in team e mandare le

mail: le competenze tecniche vengono dopo". In un mese (togliendo

tutti i tempi "precedenti", nel senso relativi alla selezione vera e

propria), secondo te, si capisce se uno sa lavorare in team e/o sa

mandare le mail ?



Il che peró non mi avrebbe garantito la carriera come ha fatto mio padre





ehi, la mia era solo una battuta, eh! :) anch'io ho rifiutato una

"raccomandazione legale" (cooperativa)



-- 

 UoScAr - Oscaracciato

 Imola, 36, 150AWD, 20




Ok. Sai con la gente che gira a dare addosso per partito preso agli 

statali...

Per inciso mio padre fu nominato cavaliere del lavoro quando andó in 

pensione. Non lo fanno con qualsiasi dipendente normale.




pensione. Non lo fanno con qualsiasi dipendente normale.



'nuff said.







ciao



mandare le mail ?



non lo so per quello che riguarda gli altri, per quanto riguarda il

mio lavoro, ripeto: uno in un mese fa fatica a capire quello di cui si

deve occupare, quello che dovrà fare.



Probabilmente in un mese, azzardando, si riesce a capire se uno *non*

è adatto a lavorare nella ditta insieme agli altri (non so cosa voglia

dire "mandare le mail"), ma non credo si riesca a capire quanto uno

possa essere bravo a fare quello che almeno un anno dopo ci si aspetta

che faccia.









ciao



che faccia.



Per quello che ho capito io questo aspetto (la bravura o meno a fare

il lavoro per il quale si e' pagati) e' del tutto secondario.

