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Titolo: JTD vs TDI

	Perchè si dice che il TDI VW sia un motore ormai obsoleto.
Guadando le caratteristiche il TDI consuma meno e ha maggiori
prestazioni rispetto a un common rail. (es: JTD 105 cv e TDI 110)
Chi mi dice in cosa e' meglio il JTD.
Sono molto curioso.
CIAO
fabi...@hotmail.com

Il JTD ha il common rail
Ciao
Marco

...


 wrote:

...dunque, pur non essendo un "tennico" mi pare di avere capito alcune
cose riguardo ai due motori in questione....
Il TDI è stato il primo Diesel iniezione diretta a grande diffusione di
mercato (escludendo il 1.9 della Croma).
Prima di questo, nato in versione 2.5 sulla Audi 100 nel 1990, solo Fiat
nel 1989 e Rover sul suo Land Rover avevano tentato questa via.
Il 1.9 TDI è apparso la prima volta sulla Audi 80 ed era sicuramente un
motore all'avanguardia.
Dopo molti anni, grazie agli studi di Fiat poi ceduti a Bosch, si è
cominciato a parlare di Common-rail, ovvero della possibilità di
ottenere alte pressioni di iniezione abbastanza facilmente e con poche
perdite...
Il JTD è un illustre esponente di questa nuova categoria (il primo
assieme ai Mercedes CDI).
Si tratta di un diverso approccio all'iniezione Diesel che sta dando
ottimi risultati, ma non è detto che sia superiore al "vecchio" TDI!
Direi che il TDI è stato ed è ancora la "pietra di paragone" per quanto
riguarda i moderni Diesel, anche se con qualche anno sulle spalle e
senza common-rail. E tutto ciò nonostante siano apparsi sul mercato
modernissimi Diesel come Renault DTi, Opel DI, Rover SDI, PSA HDI
In base alle prove eseguite da molte riviste il VW risulta ancora un po'
meno assetato del JTD, mentre per le prestazioni pure sono abbastanza
simili.
In definitiva credo che il JTD abbia indicato una nuova via per i motori
Diesel, anche senza le 16 valvole che altri costruttori stanno
diffondendo, mentre il TDI, pur nella sua "classicità" progettuale è
ancora in grado di reggere il confronto con le ultimissime
realizzazioni.
Scusatemi in anticipo per eventuali castronerie...;-]
Diesel saluti a tutti!
"Have a TDI, drive and smile"
-- 
Aston
Seat Ibiza TDi (90hp) Driver
http://www.comunic.it/zz/aston

Il JTD ha il common rail
Uao, ottima risposta!
Uno compra la macchina per andare in giro a dire "Ue, raga, ho il common
rail! "
In questo post si chiedeva xchè un motore che consuma meno, che ha ottime
prestazioni e bassissimi consumi, viene considerato obsoleto!
Secondo me è obsoleto perchè in italia c'è gente che ad una domanda del
genere ti risponde "il JTD ha il common rail"

...

Lo ha detto 4R e per me 4R è la BIBBIA

Chi mi dice in cosa e' meglio il JTD.
Anche se il JTD ha un progetto piu' recente il TDI rimane tutt'ora un
motore molto valido, altro che obsoleto.
In piu' la presunta superiorita' del JTD e' tutta da dimostrare.
Forse saro' un po' di parte, ma del mio motore sono estremamente
contento. :-)
Ciao da Sciacall
Passat TDI Comfortline
Smart&Passion (a giorni)
BOLOGNA

 Sono molto curioso.
Garantisce una maggiore pressione di iniezione del gasolio a bassi regimi,
di contro la pompa rotativa è ancora superiore a quelli alti..ma pare non
per molto: i common rail attuali si fermano a 1350 bar ma si parla già di
arrivare con la seconda generazione a 1600-1700 bar.

Lo scopo del TDi è lo stesso....avere altissime pressioni di iniezione,
soprattutto nell'ultima versione pompa-iniettore.
--
Soldier of Love
ICQ # 25304214
Lay down your arms.......and surrender to me......

 Sono molto curioso.
Diciamo, per cominciare, che confrontiamo una tecnologia matura (il TDI)
con una emergente; ossia parliamo di un tipo di diesel che esiste da
parecchi anni ed ha subito tutti i tipi di miglioria. Probabilmente la
versione BMW 2.0 diesel è il massimo a cui si può arrivare. Il common
rail è invece neonato, presenta dunque ancora molti elementi da
ottimizzare e nonostante questo è già ai livelli dello stranoto diesel
canonico.
Per adesso come vantaggi presenta una maggiore silenziosità e migliori
rendimenti. I consumi non possono essere presi a riferimento per
paragonare i motori, visto che coinvolgono innumerevoli aspetti propri
della macchina e non solo del motore.
In ogni caso esiste già l'evoluzione successiva al common rail,
l'iniettore pompa montato in anteprima da VW proprio in sostituzione
degli obsoleti (ma ancora validissimi!) TDI.
--
Ciao
Augusto Mensi - 
august...@lucchini.it
BMS Scuderia Italia Official Homepage - 
http://www.scuderiaitalia.it
TUTTA LA NUOVA Z3, NOTIZIE, FOTO E DATI TECNICI
Personal Homepage - 
http://www.freeweb.org/motori/BMW_Z3/
ICQ# 1370193

degli obsoleti (ma ancora validissimi!) TDI.
Andiamo verso un mondo migliore ;)
Fulvio  25,60
---------------------------
Polo 1.4 X Driver
ex Tipo 1.6i.e. SX Driver
ex Pandino 750 Young Driver
---------------------------

 ci ha
sconvolto rivelandoci che:

UAO!!! la fiera dei post inutili!!
Meade si pronuncia "mid" :-))
In real life:Massimo Barbon   25,90
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
SportivitàTM Member
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)
 
 
 
 
 

 Andiamo verso un mondo migliore ;)
Migliore per la VW forse... :-|
--
Ciao
Gughi - 
august...@lucchini.it
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Personal Homepage - 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

Migliore per la VW forse... :-|
be', dai, migliore per tutti :)  intendevo dire che se le case
continuano a sfornare nuove tecnologie con questo ritmo, fra un po'
avremo supercars da 500cv che fanno 15km/l in citta' senza emettere
inquinanti... ho esagerato, eh? :D


scusate ma nessuno sa che è arrivato il nuovo TDI sulla golf?
GOLF 1.9 GTI TDI.................115 CV 
la coppia è aumentata a 285 N/m.
195 Km/h
 ed una ripresa paragonabile solo ad auto turbocompresse benzina
prezzo ???? 44.700.000
e non è ne 16V (come opel) ne common rail (come FIAT)
meditate tutti su questo...... e ringraziate VW.


ma...mi pare non si possa dire che il sistema iniettore pompa sviluppato
dalla Bosh ed adottato sulla nuova versione TDI WV sia una evoluzione del
COMMON RAIL. Mi pare più corretto definirla come una tecnologia alternativa
al common rail. E mi pare più corretto definire il sistema pompa-iniettore
una evoluzione del tradizionale sistema del classico TDI WV  pompa-iniettori
(plurale).
forse mi sbaglio? ciao

meditate tutti su questo...... e ringraziate VW.
Non mi sembra che questo nuovo tdi porterà innovazioni paragonabili alla
motorizzazione di massa o qualche rivoluzione tecnologica,ci sarebbe da
ringraziare se costasse poco,ma siccome così non è non vedo cosa ci sia da
ringraziare.
Non te ne avranno regalata una?-))
Saluti


fabi...@hotmail.com

 forse mi sbaglio? ciao
No, infatti. non ho scritto "evoluzione DEL common rail" ma "successiva
AL common rail". Nessun legame genealogico tra i due.
Evoluzione era riferito al diesel in generale.


prezzo ???? 44.700.000
Forse nessuno si meraviglia perche' da un'anno esiste un 2000 da 136
Cv 29 Kgm di coppia, e sul NG probabilmente lo sanno anche gli headers
dei messaggi...:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao. 
M'ork
"Hunc est pusillibus"
ICQ:32074256
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Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
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IDANET:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.

 degli obsoleti (ma ancora validissimi!) TDI.
In realtà a me risulta che l'iniettore-pompa sia una sorta di surrogato del
common-rail (non un'evoluzione, un miglioramento, un passo successivo o
come accidenti lo si voglia chiamare), utilizzato giusto per trovare quasi
ad ogni costo un'alternativa.
Forse alla VW non volevano pagare le royalties?!?
Saluti
             Maurizio

M'ork
Ciao! B747 (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli Idani #
#           
www.ida.eden.it
           #
# bello, eh....   e' vero o no? :-)) #

:-DDDD
Amo le macchine sportive, ma quella e' una onesta berlina da
lavoro....va bene cosi????? :-???
:-D
Ciao. 
M'ork
Ex Paperotta a Dondolo (Static Line) ('70) Driver
Ex Peugeot 403 Cabrio  ('69) (Foot Power) Driver
Ex Trattore di Plastica Driver (Foot Power) ('74)
Ex Graziella Giordani Driver (Without small whells) ('78)
Ex BMX Bianchi-Legnano Driver (Mannaggia i pedali..) ('83)
Ex Vespa Pk50XL Driver Polini 75 Tuned ('88)
Ex Fiat 126 Driver (Personal 4 rear port) ('73)
Actual very disorienteted driver.....
------------------------------------------- 
Rimuovere il cane per rispondere in E-Mail


 Forse alla VW non volevano pagare le royalties?!?
Molto probabile. La Bosch, monopolista della tecnologia common rail,
farà pagare caro l'utilizzo e forse, se lo avessero anche le VW (e
quindi le Audi, le Seat, le Skoda, le Bentley, le Lamborghini....) oltre
alle BMW, Mercedes Alfa, Lancia, Fiat ecc. non sarebbe più
quell'elemento che da solo riesce a differenziare un'auto come accade
oggi che uno dice:"Costa 1 milione di più ma quella ha il common-rail!"
:-|
In quest'ottica allora è meglio fare l'iniettore pompa così si
differenziano a loro volta! :-)
--
Ciao
Augusto Mensi - 
august...@lucchini.it
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TUTTA LA NUOVA Z3, NOTIZIE, FOTO E DATI TECNICI


             Maurizio
ciao!
dadeejay 31,110
Tritagias driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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Però che signori che siamo io e Dadeejay :)
Pur avendo i suddetti motori siamo riusciti ad essere imparziali e non
tifare.
Saluti
Flex
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< Dio creò gli uomini, Samuel Colt li rese uguali >                                  
      per rispondere in mail rimuovi un tin
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Actual very disorienteted driver.....
Eheh... un grande, come sempre!! :)))))))))
 * Mens sana in corpore sardo :) *
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 ---  Ciao, Marco - Fiesta 1.2 16V Ghia 3P (21,75+ ;)

Flex
