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Titolo: Kick-Boxing: E' veramente quello che cerco?

Salve,
sono un ragazzo di 18 anni che stufo della solita palestra(ho fatto
due anni) vorrebbe fare un arte marziale o sport da combattimento che
gli faccia fare muscoli e lo tenga in movimento magari dandogli anche
un pò d'agilità.Mi interesserebbe una disciplina che possa darmi un
ottimo rapporto massa/agilità.
Alcuni mi hanno consigliato kick boxing...siccome non mi fido molto di
queste persone chiedo a voi?
E' corretta come soluzione o ce ne sono altri nettamente miglio?
Vi prego di aiutarmi
Vi ringrazio

volendoti dare una risposta superficiale, da come ti esprimi pare che tu
stia facendo la scelta giusta e siccome siamo sul piano della pura
superficialità, ti do le mie referenze affinchè tu possa valutare il mio
parere;
Maestro Gianpaolo Puggioni,
3°Dan Yoseikan-Budo FIYB '91
3° Dan di Kick-Boxing Fiam '88
2° Dan Karate (fresco fresco....)
1° Dan Judo Filpj '79
1° Dan Kobudo IFNB '91
ciao!
                        Gianpaolo di Pordenone
        (Yoshin ryu-Wado ryu-Ju jutsu / Yoseikan-Budo)
 
http://members.xoom.com/gipugg/yoseikan.htm



Ciao.
Sei pronto oltre che a sudare a prendere anche colpi durante
l'allenamento,o preferisci qualcosa di piu' tecnico?
Ti conviene comunque (solita risposta) provare diverse palestre con
diverse discipline e poi decidere.
 AL
--------------------------------------------------
 
www.geocities.com/Tokyo/Ginza/9690/index.html
  ICQ 2080167
  Jun Fan Jeet Kune Do / Kung Fu Wu Tao / Sanda ...
--------------------------------------------------

parere;
Perchè superficiale?
Sei puoi dimmi qualcosa di più serio....la cosa mi interessa molto

 Vi ringrazio
Beh,nonostante gli scarsi risultati che ha avuto su Blumax (;oPPPPP)
direi le la kick dovrebbe andar benone.Cmq anche il karate fa fare un
buon fisico (comunque dipende sempre da come lo fai e da quanto impegno
ci metti)
Spero che tu possa trovare una soluzione soddisfacente: il mio consiglio
e
,comunque, di andare a vedere e ,quando possibile,di fare qalche lezione
di prova.In questo modo la "resa fisica" la potrai verificare con i tuoi
occhi vedendo la gente che c'è già da un po' (e,comunque, la serietà con
la quale ci si allena non dipende solo dal tipo di arte marziale ma anche
dalla palestra:tanto potresti trovare una palestra di kickboxing con
tanti mollaccioni svogliati e un allenatore
incompetente e tanto potresti trovarne una in cui si sputa il sangue
^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

 E' corretta come soluzione o ce ne sono altri nettamente miglio?
Direi che sia corretta.
Anche la thai è ok; ma l'importante è che usi i sacchi, magari sacchi
pesanti e piuttosto duri.
E molto lavoro coi pao e coi focus gloves, fatto fare da una persona che
li sa tenere.
Ciao
Alle

....la cosa mi interessa molto
ti credo, su questo non ho dubbio, ma ti ripeto che non posso valutarti
senza conoscerti, mi dispiace, quindi la mia prima risposta, che era
serissima era determinata solo da una sensazione.


tempo a te e a chi ti scrive....
NO,io non ho voglia di perdere tempo e tantomeno di farlo perdere a
qualcuno,la tua risposta precedente sembrava quasi data cosě...tanto
per farmi contento ed io non voglio una risposta del genere...se
chiedo aiuto qui č perchč non so dove andare quindi non mi va di
essere trattaro da deficiente OK?
Cosa devo fare per avere una tua risposta piů concreta visto che
sembra tu ne sia capace? Devo mandarti foto,codice fiscale,la mia
dieta,il mio piano psicologico,etc..?
E' logico che non mi devi e non puoi risolvermi la vita ma volevo
soltanto una risposta precisa anche col poco che si puň...tu mi ha
risposto superficialmente sottolineandolo piů volte tu stesso
quindi...

quindi...
-----------------
Ciao bomber, il mio nome è Ascanio, cioè é Tommaso ma quì tutti usano
Ascanio anche quando ci incontriamo di persona, insomma fa un po' tu.
Nei tuoi panni mi piacerebbe ricevere un po' di opinioni.
(Che ricorda sono sempre e solo idee personali e mai assiomi, soprattutto in
un settore dove l'unico assioma è che di assiomi non ne esistono)
La mia campana suona per dire che non esiste la possibilità di consigliarti
direttamente.
Al limite conoscendoti molto meglio si potrebbe ipotizzare un genere
piuttosto che un altro, ma così da dietro ad un PC è qualsiasi consiglio
sarebbe un puro esercizio di chat e nulla più.
LA possibilità di consigliarti direttamente non esiste poiché in mia
opinione non esiste un'AM che vale più di un'altra in assoluto.
E' sempre l'uomo che fa il risultato. L'AM, secondo me, ha un ruolo assai
marginale nel processo della DP (difesa personale).
E' un pochino come dire non importa che marca di pistola, fucile, arma
automatica o bazooka usi, l'arma rimarrà sempre uno strumento mentre quello
che uccide rimarrà sempre il cuore di ghiaccio.
(Vecchio motto di una delle Cp del 1° rgt CC par Tuscania).
Io credo che esiste certo una dofferenza di impiego tra un fucile un bazzoka
eda pistola, ma questa differenza sia **enormemente**  meno importante di
altri fattori, quali
- l'addestramento
L'addestramento all'uso di un arma è più importante di quale arma si usa:
sarà sempre più efficace un individuo esperto di coltello armato con un
coltello che non lo stesso individuo armato di pistola senza il necessario
addestramento ad usarla (immagina usare un pistola sotto stress e in
condizioni di urgenza e massima velocità senza addestramento).
- la faciltà di apprendimento
Immagina dover imparare ad usare un obice d'artiglieria o un Jet d'Attacco
al suolo (armi in teoria in assoluto assai più potenti della pistola)
Alcune armi (e quindi AM) sono molto meno efficaci di altre senza le
necessarie ore di allenamento per assimilare le tecniche a volte assai più
complesse.
Se io avessi a disposizione un YF 22 per difesa personale (pur ammettendo
che non avessi problemi di overkill) probabilmente sarei meno efficace con
esso che non con un coltello. In fatti non saprei nemmeno farlo decollare!!!
Mentre per imparare ad usare correttamente un coltello ci vuole del tempo,
per ottenere la stessa proficienza con un YF 22 probabilmente ci vuole 10
volte quel tempo.
Quindi la faciltà di apprendimento deve essere connaturata alle tue
necessità.
(Esempio pratico: L'aikido richiede un periodo di apprendimento decisamente
più lungo del full contact per guingere alla medesima proficienza personale
nell'arte, ma in determinate circostanze e con determinate finalità potrebbe
essere certo più indicato). Quindi valuta il tempo che intendi dedicare
(negli anni, nel caso dell'Aikido - o dellAikijujutsu  - ipotizzane almeno
una decina! e mi sto tenendo forse sul lato breve... mentre per il full
credo molti meno siano sufficienti per darti lo stesso livello di
proficienza. Attenzione non significa che poi i risultati saranno uguali.
- propensione personale.
Ciascuno di noi è un individuo con caratteristiche fisiche e caratteriali
diverse.
La pistola potrebbe essere più indicata a chi ha un temperamento forte,
capace delle corte distanze proprie dell'arma, altri più "riflessivi" (mi si
passi il termine inesatto, ritengo che cmq renda assai bene l'idea) avranno
certo maggior successo con un fucile alle lunghe distanze.
Vi è poi la costituzione fisica, che in teoria dovrebbe essere ininfluente
nelle AM, ma che a mio avviso fa spesso la differenza assai più che la
tecnica (a certi livelli) e quindi potrebbe esser valido allenare la forma
fisica insieme alla tecnica.... e poi la massa corporea, un tozzo e forte
culturista avrà certo imbarazzo ad eseguire le elastiche e rapidissime
tecniche di talune arti coreane trovando magari la lotta di sottomissione
più consona e viceversa per una corporature più esile e meno potente.
- Le circostanze
Queste in verità sono quasi sempre similari, ovvero immagino tu ti riferisca
alla DP in strada, tuttavia esistono circostanze diverse per operatori di PS
o delle forze armate, o guardie del corpo... assassini prezzolati, individui
appartenenti a reparti operativi di sistemi informativi e di sicurezza,
semplici cittadini, portavalori etc....
Per esempio un portavalori potrà già ipotizzare le maggiori probabilità ddi
aggressione in base ad una tipologia prevalente di rapina, mentre un
militare di un reparto d'assalto potrà ipotizzare un uso dell'AM in
circostanze propriamente aggressive e così via.
- il maestro.
Questo fattore può essere determinante: un buon maestro potrebbe insegnarti
meglio di un altro farti progredire meglio o più velocemente, e soprattutto
allenare meglio la parte non fisica dell'AM.
- gli aspetti interiori
A volte serve assai più una buona preparazione non tecnica ma caratteriale,
e a chi ha voglia di legger indicherò l'esempio dell'ambasciatore del
Giappone in Cile che reagì senza usare la forza ma con enorme sangue freddo
in occasione del sequestro degli ospiti dell'ambasciata da parte dei
guerriglieri "!Tupa non so che altro".
Esiste una registrazione dei sistemi interni di sicurezza di questo
incredibile avvenimento:
I guerriglieri fecero irruzione nell'Ambasciata sparando all'impazzata e
tutti si buttarono a terra, la voce del capo urlò ai teppisti "Uccidetene un
paio come esempio come da programma".
Quando la nube di fumo si fu dileguata in piedi, oltre ai terroristi
rimaneva in piedi solo l'Ambasciatore.
Con voce ferma e decisa rispose:
"Io sono XXXX XXXX Ambasciatore del Giappone in Cile, questi sono i miei
ospiti e non hanno alcuna connessione con le Vostre idee né con le mie, sono
semplici ospiti. Voi non farete loro alcun male. Se avete richieste o azioni
da compiere sono io il Vs interlocutore"
Il capo guerriglierò sollevò l'arma per ucciderlo e l'ambasciatore rimase
immobile senza battere ciglio.
Dopo alcuni lunghissimi istanti l'arma si abbassò e da quel momento in poi
nessuno più fu ferito o ucciso tra gli ospiti.
Questa è una chiara dimostrazione di Fudoshin (mente imperturbabile) e io
ritengo che il suo allenamento sia, sempre a mio avviso, assai più
importante dell'allenamento all'uso della pistola, del fucile o del
coltello, poiché, sempre in mia opinione questa qualità é l'unico comun
denominatore di tutte le AM.
In sostanza il mio consiglio é:
Non cercare un AM in particolare, analizza i passi di sopra e verifica che
tipo sei TU, ma analizzati a fondo, i motivi per cui vuoi praticare, le tue
caratteristiche caratteriali (Scusa il bisticcio di parole), la tua
costituzione fisica, il tempo che davvero (e intendo tra anni e non oggi che
sei motivato) intendi dedicare ad essa, e così via, poi una volta fatta
questa analisi visita quante più palestre della tua zona ti riesce, magari
spostandoti anche un pochino più lontano.
Poi, se hai ben chiaro in mente chi sei tu, e cosa vuoi, la scelta ti verrà
da sola gurdando i maestri che insegnano.
Buon Keiko.
Tommaso
DRAJJ

 due anni) ....  cut ...
Ciao bomber,
bisogna precisare che il Kick non e una vera
arte marziale, anche se e finalizzato al
combattimento.
Io lo pratico da poco tempo e direi che tutto
sommato e preferibile a *molte* palestre
di arti marziali.
Ricordati che l'agilita e la base di tutte le
arti marziali e il potenziamento muscolare
dipende solamente dalla tua serieta e voglia
di migliorare.
Prima di comprare i guantoni ed i calzari del Kick
ti consiglio vivamente di provare il Taekwon do,
se e l'agilita quello che cerchi, penso che questa
disciplina coreana sia insuperabile.
Ciao e benvenuto,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

disciplina coreana sia insuperabile.
Io cerco un buon rapporto agilità/potenziamento..anzi magari cerco
qualcosina in più proprio sul potenziamento....ti ringrazio dei
consigli e magari se puoi fammi sapere di più


 consigli e magari se puoi fammi sapere di più
Ho capito perfettamente, quelle che cerchi sono
discipline sportive che storicamente derivano
dal full contact americano.
Peccato, pensavo che ti potesse interessare
il Taekwon do; a proposito di potenziamento,
hai mai sentito parlare del box thailandese, Muay thai
o Muay Boran ?
Non sono un esperto ma so che quelli non scherzano
a livello di potenziamento :))
Spero di essere stato utile.
Un saluto,


da sola gurdando i maestri che insegnano.
Uelaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa un ritorno in grande stile per il nostro
giappofilo vagante!!!!!!
Complimenti..meglio di cosi' non potevi tornare!!! :))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 va affrontato in palestra e con il giusto insegnante.
Qui ti do pienamente ragione!
Ciao a tutti
Giovanni - PFS

Complimenti..meglio di cosi' non potevi tornare!!! :))))))))
Troppo buono, Maestro.
:-)
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

 tempo a te e a chi ti scrive....
Ok, però non ti sembra di esagerare un tantino? Su, un pò di autocontrollo
non guasta mai ^___^ !
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 un pò d'agilità.
Beh, nella Muay Thai gli allenamenti sono abbastanza duri. Di scicuro non mi
lamento :))) !
Secondo me dovresti fare qualche allenamento di prova per vedere cosa ti
piace.
Restando alla MT (che è l'unica AM che conosco), la trovo (PERSONALE PARERE)
più completa della kick, poichè prevede anche la lotta corpo a corpo.
Peccato però che manchi la lotta a terra.
Per l'agilità credo che il Tae Kwon Do sia il massimo.
Buona scelta!


 Giorgio
Ciao,
dove pratichi KB a Napoli?


Cosa devo fare per avere una tua risposta più concreta visto che



No, se mi parli di cortesia allora va bene, l'autocontrollo c'era, te lo
garantisco ^___^


 a livello di potenziamento :))
HEHEHE!!! ^___^


ciao!
Adesso ti ringrazio, era una risposta così quella volevo e sapendo che
potevi darmela(ho capito subito che eri uno che ne capiva) diciamo che
la desideravo.
Mi dispiace il non esserci intesi ma sono molto contento di come
quetsa mini-discussione non si sia degradata merito sicuramente di un
uso accurato del cervello cosa che molti purtroppo non fanno.
Ti ringrazio nuovamente 

 ........... cut  ..........
Ahi ahi,  non ci siamo proprio .
Io parlavo della velocita nelle arti marziali,
non nell'atletica leggera o formula uno ^_^
In questi ultimi casi e vero ci vuole l'aplicazione
della forza sul piede o sulle ruote, ma prova
a dire a Ben Jonson di tirare un calcio laterale
o un Ushiro mawashi come qualche *mingherlino*
che fa Taekwon do, Karate o Kung fu, dopo
ne parliamo.
penso proprio che prima che giri tutti quei
muscoli per alzare la gamba e colpire il viso,
io avro fatto i 100 metri ^____^
Ciao,


...


il Taekwon do; a proposito di potenziamento,


Troppo buono, Maestro.
Maestro ammiaaaaaaaaaaaaaa... miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
 :)))))))))))))))))))))


 l'effetto.
Di solito si curano anche la precisione e la potenza, soprattutto grazie
al lavoro su focus gloves e pao.
Poi dipende da istruttori e istruttori. :-)
Ciao
Alle

 garantisco ^___^
Volevi ucciderlo :))) ?


garantisco ^___^
Altrimenti l'arbitro ti ammonisce e se non vuoi l'autocontrollo vai a
fare boxe, thai oppure Kyoku ^_________________________^
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 :)))))))))))))))))))))
Beh....
Ogni tanto....
Fa bene un po' di Ego Booster, no?


 argomento
Ciao!
Io la pratico da circa 6 mesi e ne sono soddisfattissimo!
La Thai differisce dalla Kick (che hai citato nel tuo Msg) in vari aspetti.
Innanzitutto è un AM con radici antiche (poi ti dò qualche link dove
leggerti la storia).
Al contrario della KB comprende anche la lotta corpo a corpo e le gomitate.
Nei calci il contatto avviene con la tibia e non con il collo del piede.
Nella Thai Boran (quella antica) esistono poi moltissime tecniche che
comprendono leve ecc.
Sul Ng c'è chi pratica da più tempo di me MT che può darti più informazioni.
Ed ora i link:
http://www.muaythai.it/
http://www.muaythai-usa.com/
http://members.aol.com/lerdrit/
 
http://www.elbowko.com/
http://www.geocities.com/Colosseum/Dugout/5001/
http://members.aol.com/lerdrit/
 
http://www.algonet.se/~lart/sport.html
Buon divertimenti! Poi facci sapere la scelta che hai fatto!
Ciao e a presto, Stef_Ozzy
PS: Di dove sei?

 Chi sa dimri qualcosa sulla Boxe Thailandese?
Cosa vuoi sapere di preciso?
Ciao
Alle

 Cosi va meglio?
Dal punto di vista anatomico hai spiegato
perfettamente il concetto, ma le tecniche delle
arti marziali non si basano soltanto sui concetti
cosi "bio-meccanici".
Ad esempio la prontezza dei riflessi nella difesa,
la velocita di valutare le situazioni, il coraggio
oppure lo spirito di affrontare l'avversario sono tutti
dei processi mentali e poco spiegati scientificamente.
Nei precedenti messaggi intendevo questo.




Ma devo dire che è una disciplina che proprio non conosco,volevo
sapere su che particolarità si basa,che allenamento richiede,e non so
che altro...

 che altro...
Uhm... intanto ti dò questi siti...
Prova a guardarli; poi chiedi pure se hai dei dubbi.
http://members.aol.com/lerdrit/
http://www.imte.com/
http://www.iamtf.u-net.com/
http://www.muaythai.it/
http://www.wmtc.nu/
Il primo è un sito di parte, gli altri sono siti di associazioni o
federazioni; però meglio di niente.
Ciao
Alle


Che sbandieramento.... che medagliere.... mamma mia che
impressione..... uuhhh...
Che formalità, le persone non si giudicano dai pezzi di carta. Molte
persone non apprezzano ciò che vedono, ma solo ciò che autorità
preposte gli consigliano. Tu mi sembri una di queste e quindi non un
grande maesto...
Quindi come tu hai giudicato "superficiale" una persona da quattro
righe di un msg io giudico te "formale" da quattro fogli di carta.
Alessandro

righe di un msg io giudico te "formale" da quattro fogli di carta.
grazie, considero la formalità un pregio, pivello.
ciao pivello :o))))))))))))))))))))))))


 ciao pivello :o))))))))))))))))))))))))
Suggerisco di non usare le faccine quando ci si insulta...
Lallo
(qualcosa contro i pivelli!?:))


stavolta credo che tu ti sia inserito a sproposito, quasi da
invadente........vabbè ti perdono e ti insulto
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao!


 ciao!
Lo so, mi metto sempre in mezzo... ma il tuo insulto č veramente
inaccettabile, e sono costretto a rispondere cosě:
/\                       /\
  ,____________,
Ciao ciao,
Lallo
(che ha quasi perso la faccina:))


Appunto, sei un burocrate, apprezzi i fronzoli, gli schemi senza
percepire l'essenza delle cose.
Secondo me i tuoi studi di arti marziali sono stati proprio anni
buttati.
E per favore, quel "pivello" è patetico, allarga il tuo lessico,
allarga i tuoi orizzonti mentali. Se pensi di offendermi ed irritarmi,
la cosa non mi tange.
Senza rancore.
Alessandro

giapponesi di arti marziali.
Senza entrare nello specifico, mi pare che davvero il tono sia
diventato troppo aggressivo. Qui appoggerei Alessandro, che non ha
ricevuto una grande accoglienza
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

ricevuto una grande accoglienza
invece io credo di essere stato anche troppo buono con questo bulletto del
pc;
visto quello che mi ha detto sono a sua completa disposizione, dandogli
scelta di luogo e condizione della lezione che preferisce......mi piacerebbe
ad esempio fargli conoscere un lato delle A.M. abbastanza misterioso......la
tecnica del FU-MA (il vento del demonio)..........
dimmi caro Alessandro dove vuoi che ci troviamo....vedrai che cambiereai
opinione sul mio grado di conoscenza delle A.M.
Moniteur Gianpaolo Puggioni
del Clan Mochizuki di Shizuoka

Senza rancore.
bugiardo!
ciao pivello!
Toro

del Clan Mochizuki di Shizuoka
A proposito, non capisco perchè tu debba continuare a cercare di
irritarmi. Mah, mi sembri un po' frustrato.
Vorrei porre termine a questa tediosa scaramuccia, se non altro per
rispetto verso le altre persone che scrivo in questo n.g.
See ya!


Lo appoggio anch'io che invece ho avuto un "ottima" accoglienza!!!
Ciao : fate i bravi....


uff.....mi ero deciso a non tornare più sull'argomento ma ad ogni angolo
spunta qualche saccente che si permette il lusso di sparare un "fate i
bravi..." che andrebbe benissimo per i miei o io suoi (se ne ha) figli, ma
non per uno che pratica A.M. da trent' anni....bah....
Toro

 Toro
Ma io scherzavo...
Spero non ti sia arrabbiato :)
Ciao
Daniele


no, no.....scusami tu.....:o)))
Ashita!



Cosa significa?
Io mica parlo il giapponese! :)
Ciao
Daniele

Io mica parlo il giapponese! :)
Ashita = A domani!
Toro