Newsgroup: it.media.tv
Titolo: La Taverna contro i vaccini

http://video.corriere.it/m5s-taverna-non-si-puo-pensare-che-persone-debbano-essere-vaccinate-poter-andare-scuola/5a039c72-74e2-11e5-a7e5-eb91e72d7db2




http://goo.gl/yBbNoA




Ecco. Ogni tanto viene da pensarci, ma mettersi in mano a gente

improvvisata e ignorante come questa proprio non si può.

Alla fine di Scilipoti e Razzi ce ne son pochi e conoscono i propri limiti,

questi sono quasi tutti così. Generazione di tuttologi semplificatori di

Facebook per di più diventati presuntuosi a causa dell'essere stati eletti.



-- 

olé


 improvvisata e ignorante come questa proprio non si può.



Sì, ma non prendertela solo con lei. Appena è stata ventilata l'ipotesi

di sanzioni a quei medici che sconsigliano le vaccinazioni ai pazienti,

subito l'intera corporazione dei medici è saltata sù a dire che no,

le sanzioni non vanno, e che quei medici vanno semplicemente rieducati.



In altre parole, se un medico è uno stronzo che sconsiglia il vaccino

antipolio, non bisogna sanzionarlo ma semplicemente sprecare altri soldi

pubblici per fargli fare un corso in cui spiegargli di nuovo perché il

vaccino antipolio va fatto, visto che all'università non l'aveva capito

(sicuramente quel giorno il suo prof era in clinica privata mentre

un ricercatore faceva lezione approssimativa).



Bye,



   *GB*


 improvvisata e ignorante come questa proprio non si può.



Grazie

 Proprio l'altro ieri ho detto in casa, disperato, "qui finisce che

bisogna votare Grillo".

Con questo mi è passato subito la temporanea infermità mentale.

Grazie ancora.



-- 

Roberto Rosoni





poco più di un anno fa: 
http://www.giornalettismo.com/archives/1511549/il-ddl-del-m5s-contro-la-vaccinazione-obbligatoria-ai-militari/






"I VACCINI - I dubbi sulla proposta sono molteplici: innanzitutto bisogna ricordare che lo studio sul collegamento fra vaccini e autismo, recentemente tornato in auge dopo un servizio discutibile delle Iene, è stato causa della radiazione dello scienziato che lo ha pubblicato. Non va poi dimenticato come soprattutto i militari, spesso all'estero per missione, possono essere più soggetti a contrarre malattie che, "trasportate" in Italia, potrebbero avere conseguenze gravi anche sui civili. Infine, proprio a causa della propaganda disinformata contro i vaccini, nel mondo e in molti paesi occidentali si è vista una recrudescenza di alcune malattie già debellate, tornate in auge proprio per la mancanza di vaccinazione. Insomma, certi temi andrebbero trattati con meno superficialità. Andrebbero, appunto."




 Con questo mi è passato subito la temporanea infermità mentale.



Però in sé e per sé quel titolo è giusto: «I vaccini? A volte servono

alle case farmaceutiche e non ai cittadini».  Infatti basta pensare

alla truffa del vaccino contro la "terribile" influenza suina del 2009

(che secondo il Ministero della Salute ebbe una letalità dello 0,005%,

quasi 100 volte meno rispetto a quella della precedente influenza H3N2).



http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/cronaca/nuova-influenza-6/ministro-polacco/ministro-polacco.html




   L'intervento in parlamento di Ewa Kopacz contro le case farmaceutiche

   "Almeno 20 punti poco chiari: tre diversi tipi, nessuna contro-

   indicazione, pochi controlli"



   H1N1, la denuncia del ministro polacco

   "Quei vaccini sono una truffa"



   (18 novembre 2009)



Cinque anni dopo, da noi:



http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/20/truffa-perquisite-sedi-novartis-inchiesta-sulla-fornitura-del-vaccino-anti-influenza/1034169/




   Truffa, perquisite sedi Novartis. Inchiesta sulla fornitura

   del vaccino anti influenza



   L'ad di Novartis Vaccines and diagnostics, Francesco Gulli, è

   indagato dalla procura di Siena con l'accusa di truffa aggravata.

   Gli investigatori ipotizzano un danno erariale di oltre 16 milioni

   di euro legato al risarcimento che nel 2012 lo Stato versò a

   Novartis, a cui aveva chiesto l'interruzione della fornitura

   delle dosi di vaccino contro la pandemia acquistate nel 2009



   di RQuotidiano | 20 giugno 2014



Bye,



   *GB*


 le sanzioni non vanno, e che quei medici vanno semplicemente rieducati.



a parte la stronzata della rieducazione, le sanzioni verso i medici sono 

semplicemente una stronzata ipocrita.



Ancora peggio (perche' violerebbe una mezza dozzina di articoli della 

costituzione, infatti poteva venire in mente solo a dei leghisti di 

merda) rifiutare l'iscrizione a scuola dei bambini non vaccinati



La soluzione e' semplice, rendi le vaccinazioni obbligatorie. Punto.



Se non fai una cosa del genere e li lasci facoltativi, allora non rompere 

i coglioni a chi esercita la sua facolta' decisionale.



Se si ritiene che le vaccinzioni debbano essere obbligatorie, perche' non 

le si rende tali ?


 perche' non le si rende tali ?



La tua osservazione è molto sensata e la condivido. Perché non rendono

*nuovamente* tali le vaccinazioni obbligatorie? Ma solo quelle, però!



Sennò va a finire che un'eventuale correlazione tra vaccini ai militari

e aumento di tumori va rigettata a priori, e che la vaccinazione

contro l'influenza suina andasse resa obbligatoria nonostante che

la sua mortalità fosse sull'ordine di quella di un raffreddore.



Tra l'ignoranza dei politici come la Taverna e il business farmaceutico

che (come quello bancario) tanti sostenitori ha tra quelli di sinistra,

si genera una confusione tale che si può buttare via il bambino (vaccino

antipolio) insieme all'acqua sporca (vaccino contro l'influenza suina).



Bye,



   *GB*


 eletti.



La Taverna e' "una", e puo' avere una sua idea, giusta o sbagliata che sia.

Se Uno vale Uno (cit). bisogna vedere il rimanente come la pensa, prima di 

generalizzare ad capocchiam.



carletto 






 le si rende tali ?



Ecco.



carletto 






 presuntuosi a causa dell'essere stati eletti.





I vaccini, a mio avviso, vanno fatti, Taverna o non Taverna.

Ma minacciare di non far iscrivere i bimbi non vaccinati

a scuola č contro la Costituzione e la Legge

che prevede *l'obbligo scolastico*.

Per imporre i vaccini si studino altre soluzioni.



-- 











"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo č 

cambiato!"

 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a 

quella di due secoli fa.

pirex, operaio.






 subito l'intera corporazione dei medici è saltata sù 



Forse sbaglio, ma a me è sembrato che a saltare su siano stati solo i

sindacati di categoria, ma quelli ormai sono una causa persa.



-- 

olé



Prego, quando vuoi :-)



-- 

olé


 Grazie ancora.



Ma l'hai visto il video, o e' solo scattato il consueto embolo pavloviano?

Se l'hai visto, mi citi cosa abbia detto di cosi' irragionevole, falso o 

pericoloso?



carletto








 recentemente tornato in auge dopo un servizio discutibile delle Iene, 



Vomito.



-- 

olé


 generalizzare ad capocchiam.



Sarebbe corretto se non stessero in parlamento dal 2013 e non avessero

detto cazzate un po' a turno.



-- 

olé


 Se l'hai visto, mi citi cosa abbia detto di cosi' irragionevole, falso o 



In questo momento storico, nel paese dei sessanta milioni di tuttologi

l'unica cosa sensata da dire è "fate vaccinare i vostri figli, e fate i

vaccini antinfluenzali" senza se e senza ma. Ma forse tu vivi su Marte e

non ti accorgi di quello che ti succede intorno.



-- 

olé


 detto cazzate un po' a turno.



Ti ripropongo quanto detto al Rosoni:



"Ma l'hai visto il video, o e' solo scattato il consueto embolo pavloviano?

Se l'hai visto, mi citi cosa abbia detto di cosi' irragionevole, falso o

pericoloso?"



Sai, a volte accade di scatenarsi nel tranciare giudizi solo sulla base dei 

titoli.

E si' che esistono titolisti di mestiere, specie su testate di un 

determinato indirizzo...

Sono tecniche sopraffine di persuasione.



carletto






 pericoloso?"



Ho già risposto. A parte "più medicina preventiva e meno vaccini" che è una

cazzata solo per riderci un po' su, il resto è da rabbrividire.



-- 

olé


 non ti accorgi di quello che ti succede intorno.



Una ecatombe di morti per influenza?

No, devo dire che, almeno dalle mie parti, si crepa sempre piu' o meno per 

gli stessi motivi.

E comunque hai evitato la domanda. E' facile arguire che il video non l'hai 

visto nemmeno tu...



carletto 






 cazzata solo per riderci un po' su, il resto è da rabbrividire.



L'hai visto solo adesso, e frettolosamente.

Ripeto, citami, testualmente, almeno un passo che e' "da rabbrividire".



carletto 






 visto nemmeno tu...



Arguisci un po' meno, che ti fa male.



-- 

olé




 Ripeto, citami, testualmente, almeno un passo che e' "da rabbrividire".



"Faccio parte della commissione sanità".



-- 

olé


 Arguisci un po' meno, che ti fa male.



Diciamo pure che tu e il Rosoni avete fatto la solita figura di peracottai, 

avendo pubblicato un post di un video solo sulla base di un titolo 

(sapientemente studiato per farvi abboccare) senza avere nemmeno visto il 

contenuto di quello che avete pubblicato...

E non ho nemmno menzionato il fatto che le video interviste, soggette a 

taglia a e cuci di comodo, lasciano un po' il tempo che trovano.



carletto 






 avendo pubblicato un post di un video solo sulla base di un titolo 



Guarda, mi spiace per questa tua mancanza di fiducia in te stesso.



-- 

olé


 Guarda, mi spiace per questa tua mancanza di fiducia in te stesso.



Eh?



carletto 







Continui a ripetere (a me?) cosa avrei fatto io. Escludendo (spero per te)

che tu voglia convincermi evidentemente ci tieni a convincere gli altri

quattro gatti che leggono.



-- 

olé


 quattro gatti che leggono.



Piu' o meno quello che fa chiunque pubblichi un post su usenet, te compreso.

Per tutto il resto c'e' uozzapp.



carletto 






 e fate i vaccini antinfluenzali" senza se e senza ma.



Anche quando sono una truffa? Anche se il virus è mutato e il vaccino

non serve a niente? Senza contare che i vaccini sono un buon rimedio

quando devi fare uno o due richiami, non quando devi farne uno all'anno

per tutta la vita: in questo secondo caso, se poi ti vengono malattie

autoimmuni o ammali di cancro, non lamentarti. Non è naturale, e forse

non è molto sano, iniettare le sostanze contenute nei vaccini ogni anno

e per tutta la vita. Come te la pensavano cicappianamente due famosi

usenettiani, di cui il primo è morto di cancro a 54 anni e il secondo

a soli 51. Meglio riflettere su che sciocchezza può essere beccarsi

un'influenza a 51 anni se uno per il resto è ancora sano. E infine,

quando uno ha la febbre, tosse e dolore alle ossa, dovrebbe essere

arrestato se invece di restare a letto si reca in ufficio o a scuola.



Bye,



   *GB*


 Vomito.



"per non dimenticare"


 "per non dimenticare"



Intanto hai dimenticato l'emoticon compulsivo...



carletto 






 Facebook per di più diventati presuntuosi a causa dell'essere stati eletti.



La cosa drammatica è che questa prima di vincere il biglietto della 

lotteria per il Senato faceva l'impiegata in un ambulatorio privato di 

analisi cliniche. Non è un'infermiera e men che meno un medico, ma 

sull'utilità o meno dei vaccini dovrebbe comunque saperne qualcosina di 

più rispetto all'uomo della strada, se non altro perché avrebbe dovuto 

impararlo per osmosi. E invece nulla, i suoi ragionamenti in materia 

riflettono perfettamente il cognome che porta.




 Diciamo pure che tu e il Rosoni avete fatto la solita figura di peracottai



Quella di attribuire agli altri la figura del fesso del villaggio 

globale, che fai puntualmente tu, è un'abitudine che ultimamente stai 

prendendo molto sul serio.



-- 







Giuseppe






 quasi 100 volte meno rispetto a quella della precedente influenza H3N2).



Va bene. Quando arriverà la nuova spagnola, saremo tutti ricchi (per non

aver comprato preventivamente milioni di dosi) e molti di noi morti.

Buona fortuna, e Ora e Sempre Forza Darwin.



-- 

Roberto Rosoni




 pericoloso?



Se me lo chiedi, sei tu quello che non l'ha visto. Guardalo cosě non

stai a rompermi i coglioni, almeno su questo.



-- 

Roberto Rosoni




 le si rende tali ?



Io non pretendo mica che ci sia l'obbligo di vaccinazione nelle private.



A me basta che ci sia in quelle pubbliche, e Ora e Sempre Forza Darwin.



-- 

Roberto Rosoni




 Per tutto il resto c'e' uozzapp.



Uno come te, su uozapp e feisbuk ha meno amici di un eremita. Vieni qui

perché anche se con la fama di un coglione totale, almeno riesci ad

avere un qualche contatto umano, seppur virtuale.



-- 

Roberto Rosoni




 Diciamo pure che tu e il Rosoni avete fatto la solita figura di peracottai, 



movaaacagheeer...



-- 

Roberto Rosoni




 Va bene. Quando arriverà la nuova spagnola,



Anche la mortalità di quella, secondo me, è dipesa moltissimo dal fatto

che si è diffusa tra individui che erano entrati in contatto con gli

aggressivi chimici della Prima Guerra Mondiale. Ti ricordo che l'iprite

è un immunosoppressore, e lo è anche se ci entri in contatto a dosaggi

troppo bassi per provocare gravi e permanenti danni visibili.



Bye,



   *GB*


 stai a rompermi i coglioni, almeno su questo.



Uno che scrive: "Una ecatombe di morti per influenza?

No, devo dire che, almeno dalle mie parti, si crepa sempre piu' o meno 

per gli stessi motivi.", dimostra che quando deve scegliere da che 

parte porsi, nell'incertezza, lui si pone sempre dalla parte dei fessi.



-- 







Giuseppe






 aggressivi chimici della Prima Guerra Mondiale.



Invece secondo me sei un cazzaro, e del tipo più pericoloso, il

cazzaro-medico.



-- 

Roberto Rosoni




 violando la Costituzione?!?



Sicuro di chiamarti Rosoni e non Rosone, che fa rima con... ?



Il certificato medico e' *obbligatorio*, la vaccinazione NO. Che e' 

esattamente quello che ho scritto. Rendano obbligatorie e non piu' 

facoltative, altrimenti la smettano di rompere il cazzo a chi esercita la 

facolta'.


 aver comprato preventivamente milioni di dosi) e molti di noi morti.



Se si ritiene questo un evento possibile, si rendano obbligatorie le 

vaccinazioni.


cazzaro-medico.



Non e' medico, e si vede :)


esattamente quello che ho scritto.



Alcune sono obbligatorie.



http://www.salute.gov.it/portale/p5_1_1.jsp?id=33



vaccinazioni.



Ci sono alcune vaccinazioni obbligatorie (tetano, difterite,

polio,epatite B), altre obbligatorie solo in alcuni casi, altre

altamente consigliate (morbillo, parotite, rosolia ad esempio) e altre

consigliate solo in casi particolari (influenza, ad esempio, secondo

le linee guida dell'OMS).

Il problema e' che con tutte le minchiate che girano su Internet

l'idea di lasciare liberta' di scelta su queste cose sta portano danni

immensi, e purtroppo non solo ai figli di quelli che credono che i

vaccini facciano diventare gay, ma anche agli altri, vedi neonata

morta di pertosse. Se chi gliel'ha contagiata fosse stato vaccinato,

oggi sarebbe viva.




 
http://www.salute.gov.it/portale/p5_1_1.jsp?id=33




ottimo. Su quelle non ci sara' bisogno di minacciare ritorsioni contro i 

medici che sconsigliano, non trovi ?



Su quelle che non sono obbligatorie evidentemente c'e' liberta' di 

scelta. O NO ?


 di lasciare liberta' di scelta su queste cose sta portano danni immensi,



e allora la tolgano la liberta' di scelta che fa danni tremendi e rendano 

obbligatorie anche le vaccinazioni obbligatorie.



Perche' non lo fanno ?


 Invece secondo me sei un cazzaro, e del tipo più pericoloso,



Allora, leggi bene quanto sotto:



1) Siccome il virus influenzale muta continuamente, il vaccino che fai

adesso non ti proteggerà da un eventuale futuro ritorno della spagnola.



2) Siccome per testare l'efficacia del vaccino, sperimentano anche

il virus vivo su un gruppo di controllo, se il virus per cui hanno

approntato il vaccino è davvero ultramortale, lo vedono sulle cavie

e possono dirlo prima ancora di mettere in vendita il vaccino, ergo:



3) Quando arriverà la spagnola, o il vaccino non l'avranno approntato

in tempo e migliaia di persone moriranno lo stesso, oppure l'avranno

preparato e quindi, comunicandoci la pericolosità della situazione,

otterranno che si vaccinino anche la Taverna e Carletto (e persino

il Consulente, anche se lui lo farebbe in segreto).



Ti basta come ragionamento? C'è qualche falla, secondo te?



Bye,



   *GB*


 Per imporre i vaccini si studino altre soluzioni.



bravo pirex, ora viene rosoni a dirti che "sei un minchione perche' se 

non porti il certificato medico dopo una malattia non ti fanno entrare a 

scuola e non violano nessuna costituzione" ... pant pant...


 vaccinazioni.



Guarda che se ti vaccini contro l'influenza oggi, visto che non è

la spagnola, non sarai protetto verso quest'ultima. Anzi, una cosa

che avevo dimenticato di dire al Rosone è che se ti fai l'influenza

normale, dopo sei maggiormente in grado di sopravvivere alla spagnola

che se non te la sei fatta perché ti eri vaccinato. Infatti il sistema

immunitario è meglio stimolato dall'infezione vera che dal vaccino.



Bye,



   *GB*


 oggi sarebbe viva.





Straquoto. Io ai miei figli i vaccini li ho fatti fare tutti, 

consapevole dei (piccoli) rischi di effetti collaterali, che ho deciso 

di correre esattamente come quando non ho vietato loro di salire su 

treni e aerei; quello che mi fa incazzare di chi non accetta questi 

rischi e' che per evitarli  ai LORO figli fanno mancare a tutti gli 

altri la protezione di gruppo, indispensabile per cheha il sistema 

immunitario talmente depresso da rischiare il contagio NONOSTANTE il suo 

vaccino, o per i neonati troppo giovani per essere vaccinati (e' il caso 

della bambina morta di pertosse, ma anche di altri/e che, pur non 

essendo morti, hanno passato uno o due mesi con tosse convulsiva e apnea 

quotidiane).





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 Non e' medico, e si vede :)



Ma io spiego le cose mediche meglio di te. Contesta le cose che ho

scritto, se sei capace. E dicci se sei a favore o contro le sanzioni

verso i medici antivaccinisti.



Bye,



   *GB*



forse e' per questo che questa vaccinazione e' facoltativa. Quello che 

non mi torna e', AVENDO STABILITO CHE NON DEVE ESSERE OBBLIGATORIA, 

perche' scassano la minchia a tutti quelli che non vogliono farla.



C'e' proprio una falla logica.


scelta. O NO ?



Certo, pero' compito del medico e' di consigliare in SCIENZA e

coscienza, non seguendo il primo sito complottista su Facebook.

Perche' se la sora Ines dice una minchiata su Facebook e' un conto, se

la dice un medico puo' fare danni immensamente maggiori perche'

conferisce a quella minchiata una autorevolezza che nell'altro caso

manca.


 Il certificato medico e' *obbligatorio*, la vaccinazione NO.



Doppio coglione quadratico, il certificato medico è obbligatorio solo

per la scuola. Quando torni al lavoro non hai bisogno di presentare

alcunché. Cosa vieta d'introdurre analogo obbligo per il certificato di

vaccinazione?

Ah, già la costituziorotfl...



-- 

Roberto Rosoni




Allora, leggi bene quanto sotto:



Gibbi, il vaccino antinfluenzale e' raccomandato solo negli

ultrasessantacinquenni e nelle persone a rischio per motivi di salute

o per motivi di lavoro (per non rischiare di lasciare scoperte aree

lavorative critiche, come forze armate, pubblica sicurezza, medici

ecc.).

Per gli altri non e' raccomandata. Nelle persone in cui e' consigliata

e' utilissima, infatti l'anno scorso in cui c'e' stato un calo delle

vaccinazioni ho visto un aumento dei casi di influenza (e del lavoro

ahimé) molto sensibile.

E i vecchietti scassati se si beccano l'influenza hanno buone

probabilità di andare all'altro mondo, con grande sollievo per l'INPS.





Perche' i veri esperti non sono ancora riusciti a convincerli che, 

PROPRIO per la credulita' alla disinformazione che l'Internet 

(/rectius/: i social network alla portata degli analfabeti) ha portato 

con se', ORA e' nuovamente giusto farlo (come era giusto allora, quando 

le resistenze non venivano dalla diffusione di bufale ma da sfiducia 

unita a facilita' di scapolare).



La drammaticita' della situazione e' stata denunciata oggi al TGR da un 

responsabile della sanita' del FVG: per alcuni vaccini la protezione di 

gruppo ha bisogno di almeno il 95% di vaccinati, mentre anche qui, nel 

ricco e asburgico NE, siamo arrivati sotto l'85%, e proprio mentre sono 

previsti arrivi di immigrati economici e/o richiedenti asilo provenienti 

da Paesi dove tali virus sono endemici. L'ha definita "una tempesta 

perfetta in arrivo".



Perche' non lo fanno ?



Perche' potrebbe portare perdita di consensi. Purtroppo i cazzari

hanno fatto talmente tanti danni che oggi una legge simile sarebbe

probabilmente vista o descritta (dalle opposizioni e dai cazzari) come

"liberticida".


 Straquoto. Io ai miei figli i vaccini li ho fatti fare tutti, 



Controstraquoto., inclusa la tua successiva chiosa.



-- 

Roberto Rosoni




 quella minchiata una autorevolezza che nell'altro caso manca.



Ma se la scienza dice di farla (una particolare vaccinazione) la si renda 

obbligatoria e si tolga il medico dall'imbarazzo.


 Perche' potrebbe portare perdita di consensi. Purtroppo i cazzari



Ancora non hai risposto se sei a favore o contro le sanzioni per i

medici antivaccinisti. Facile dare dei cretini ai pazienti ma non

ai medici.



Bye,



   *GB*


 Ah, già la costituziorotfl...



Se fosse resa obbligatoria, la costituzione non avrebbe nulla da 

obiettare al che si dia prova di averla fatta.


 Perche' non lo fanno ?



Perché leggi le fa la Taverna



-- 

olé


 Perche' i veri esperti non sono ancora riusciti a convincerli che,



Convincere chi ?



I legislatori ? gli stessi che minacciano ritorsioni sui medici e 

espulsioni dalla scuola ? Pero' non sono convinti ?



Vabbene essere schizofrenici, pero'....


verso i medici antivaccinisti.



Sulle sanzioni potrei essere d'accordo sicuramente, se la cosa puo'

essere pericolosa. Arrivare alla radiazione mi pare eccessivo, ci

vorrebbe una gradualità, ammonizione, sospensione ecc, anche in base

alla gravità di quello che il medico ha combinato. E comunque sono

cose che dovrebbero spettare all'Ordine dei medici. Invece un medico

che lavora per il SSN, sia che si tratti di un dipendente, che di un

convenzionato, non puo' sparare cazzate contrarie a ciò che sostiene

l'OMS o l'ISS, e' come se un dipendente si mettesse a spalare merda

sulla sua azienda su cose campate per aria. Liberissimo di farlo, ma

poi la vedo dura continuare a starci dentro.


 essere fatta PERCHE' NON LA SI RENDE OBBLIGATORIA ?



Mi faccio provvisoriamente impiantare un chip cerebrale che mi trasmetta

il modo di pensare della Taverna, e chiedo: forse perché non vogliono

che si scopra che, dopo che il vaccino l'hanno fatto tutti, il numero

di bambini ammalati o morti è lo stesso di prima?



Bye,



   *GB*


 "liberticida".



si, oggi. Da quanti anni esistono le vaccinazioni e perche' non si e' mai 

pensato ad un obbligo ?


 che prevede *l'obbligo scolastico*.



Come si concilia l'obbligo scolastico asteriscato, con l'obbligo di

frequentarla solo previo avallo del medico che rilascia il certificato

di guarigione, per qualunque malanno più lungo di un maldipancino?



Forse che l'Art. 32, tutela della salute, "La Repubblica tutela la

salute come fondamentale diritto dell’individuo e INTERESSE DELLA

COLLETTIVITÀ[...]" *PRECEDE* l'Art. 33 sull'Istruzione?



-- 

Roberto Rosoni





OK, questa e' un'ipotesi come un'altra, ma non mi convince. Questo puo' 

essere un problema che si pongono le farmaceutiche, non il legislatore.




 Vabbene essere schizofrenici, pero'....



Appunto, Max Max, prima scrivi (sottinteso) "loro" e poi chiedi CHI?



perche' scassano la minchia a tutti quelli che non vogliono farla.



L'antinfluenzale? Maddeche'? Se non rientri fra i soggetti a rischio

te la devi pure pagare. Dove lo vedi lo scassamento di minchia?

Io piuttosto renderei obbligatorie altre vaccinazioni oggi

facoltative, ma con un rapporto danno/beneficio favorevolissimo, come

quella contro il morbillo, ad esempio.



si, oggi. Da quanti anni esistono le vaccinazioni e perche' non si e' mai

pensato ad un obbligo ?



E comunque non mi pare che la Taverna sia al governo o in maggioranza.


 Appunto, Max Max, prima scrivi (sottinteso) "loro" e poi chiedi CHI?



Domanda retorica, ho anche risposto: I legislatori ? gli stessi che 



 la devi pure pagare. Dove lo vedi lo scassamento di minchia?



"Punire i medici che sconsigliano le vaccinazioni" e "bandire dalle 

scuole i bambini non vaccinati".



Lo scassamento di minchia e' questo. Se non e' quello influenzale sara' 

per qualche altro vaccino *facoltativo* che i medici *devono* consigliare.



Ma la mia domanda rimane valida. Perche' penalizzare chi non fa (o chi 

sconsiglia di fare) un vaccino *OPZIONALE* ?



Se deve essere fatto, lo si renda obbligatorio.


 quella contro il morbillo, ad esempio.



Ti prendo in parola sul fatto che il rapporto danno/beneficio del

vaccino antimorbilloso sia favorevolissimo, e allora anch'io, come

doppio..massimo, non mi capacito del fatto che non l'abbiano reso

obbligatorio. Cosa c'è sotto? Come si fa a fidarsi di questo mondo

dopo aver letto del laburista Blair?



http://www.repubblica.it/esteri/2015/10/18/news/gb_blair_disse_si_alla_guerra_con_l_iraq_un_anno_prima_del_conflitto-125328799/




   Gb, Blair disse sì alla guerra con l'Iraq un anno prima del conflitto



   Il "Mail on Sunday" rivela due mail dell'allora primo ministro

   inglese inviate a Bush in cui si dichiarava pronto a convincere

   l'opinione pubblica mondiale che Saddam Hussein possedeva armi

   di distruzione di massa, mai trovate



   ... E' quanto rivela il Mail on Sunday che pubblica una mail segreta

   datata 28 marzo 2002 (la prima bomba cadde su Baghdad il 19 marzo

   2003) inviata dal dipartimento di Stato alla Casa Bianca in cui

   emerge che Blair si era offerto di fare lo " spin doctor" di Bush

   per convincere l'opinione pubblica mondiale che davvero il leader

   iracheno possedeva le famigerate " armi di distruzioni di massa", mai

   trovate in 8 anni di occupazione Usa, per cui si rendeva necessaria

   l'invasione. Il tutto mentre contemporaneamente e ripetutamente

   Blair ripeteva in pubblico che era alla ricerca di una soluzione

   diplomatica alla crisi.



Bye,



   *GB*



No, sono cazzari che cercano solo consenso. Per cui minacciano sfracelli 

per fare buona impressione su (1) chi i vantaggi dei vaccini li ha 

studiati, mandano avanti Taverne varie per ingraziarsi i (2) fuffari, e 

per quieto vivere non fanno un cazzo o al piu' istituiscono una 

commissione di studio.



Tanto per adottare il tuo linguaggio e mettere in un unico indistinto 

"loro" persone che hanno posizioni molto diverse.



Io comunque sto con (anzi, sono uno degli)  (1).



 COLLETTIVITÀ[...]" *PRECEDE* l'Art. 33 sull'Istruzione?



ma lo hai detto tu stesso: *obbligo di certificato medico*.



Se non te ne sei ancora accorto, io sto facendomi domande riguardo a 

vaccini che VOLUTAMENTE sono FACOLTATIVI e che vengono invece discussi 

come un crimine se non vengono fatti.



CAZZO li si renda obbligatori e sia finita li !


 No, sono cazzari che cercano solo consenso. Per cui minacciano sfracelli



sospettavo che la risposta fosse questa.


obbligatoria e si tolga il medico dall'imbarazzo.



Il medico se agisce in scienza e coscienza non ha alcun imbarazzo e un

bel po' di vaccini sono già obbligatori, ma alcuni se ne fregano in

mancanza di sanzioni. Il problema e' che alcuni medici scambiano per

scienza cose che di scientifico non hanno assolutamente nulla, ma

questo e' un problema del medico. E il problema ancora piu' grosso

sono i medici che sconsigliano o sparano cazzate facendo terrorismo

sui vaccini obbligatori, andando contro ogni evidenzia scientifica. E

ancora piu' grosso e' il problema di quei medici che

sull'antivaccinismo ci hanno basato un vero e proprio business.




essere fatta PERCHE' NON LA SI RENDE OBBLIGATORIA ?



Alcune vaccinazioni sono obbligatorie, ma non essendoci sanzioni molti

diversamente svegli non le fanno, perche' danno retta a tutte le

minchiate che leggono online.


 aver letto del laburista Blair?



minchia se la prendi alla lontana...


essere un problema che si pongono le farmaceutiche, non il legislatore.



Le case farmaceutiche guadagnano cifre infinitamente superiori dai

malati che non dai vaccini.

Non e' difficile da capire.


ai medici.



L'ho detto eccome. Assolutamente a favore soprattutto nei casi gravi,

con sanzioni adeguate alla portata della minchiata.


pensato ad un obbligo ?



Non so piu' come scriverlo, provo in stampatello. MOLTE SONO

OBBLIGATORIE DA SEMPRE MA DA QUALCHE TEMPO LA GENTE NON SI VACCINA

PIU', NONOSTANTE L'OBBLIGO PERCHE' SA CHE NON RISCHIA SANZIONI SERIE.


 Non e' difficile da capire.



LOL, e' vero !


Roberto Rosoni ha spiegato il 18/10/15 :


Ho scritto:

*I vaccini, a mio avviso, vanno fatti, Taverna o non Taverna"

Ma non mi risulta che l'ammissione a scuola preveda l'obbligo

del vaccino, correggimi se sbaglio.

Il certificato medico deve giustamente CERTIFICARE LA 

GUARIGIONE.

Se c'è la guarigione, vaccino o non vaccino, si viene riammesso 

a scuola.

Avevo anche scritto:

*Per imporre i vaccini si studino altre soluzioni*,

che, tradotto per chi non ci arriva, significa  che si deve 

legiferare in tal senso.



-- 











"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 

cambiato!"

 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a 

quella di due secoli fa.

pirex, operaio.






sconsiglia di fare) un vaccino *OPZIONALE* ?



Non mi risulta alcuna penalizzazione se uno non fa un vaccino

facoltativo. Purtroppo in molte regioni non ci sono sanzioni neppure

se uno non fa il vaccino obbligatorio, e i danni già cominciano a

vedersi.


obbligatorio.



Si, mi piacerebbe sapere i motivi della scelta. Quanto a Blair non

vedo il nesso.


come un crimine se non vengono fatti.



Non mi risulta affatto.

Puoi fare esempi?


 CAZZO li si renda obbligatori e sia finita li !



Purtroppo oggi una legge del genere sarebbe vista, grazie al tavernismo,

a internet e alla spregiudicatezza politica assolutamente trasversale (e

anche il "nuovo"... vedi taverna, o grillo contro "cancronesi") come una

violenza pari a obbligare tutti a fare la ginnastica obbligatoria al

sabato come nel fascismo.



Per questo mi accontento che la scuola *pubblica* richieda il

certificato con certe vaccinazioni. Non ti va? Mandalo alle private che

non chiederanno questo obbligo.



Ora e Sempre, Forza Darwin!



-- 

Roberto Rosoni




 minchia se la prendi alla lontana...



E' colpa del chip cerebrale, adesso ne ho aggiustato le frequenze

e mi ha trasmesso la spiegazione finale:



1) Se Blair è quello, figurati come può essere la casta italiana,

di cui le farmaceutiche sono uno dei principali foraggiatori.



2) Il virus del morbillo (= measles) colpisce solo gli umani:



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Measles_virus




   Measles virus (MeV) is a single-stranded, negative-sense,

   enveloped RNA virus of the genus Morbillivirus within the family

   Paramyxoviridae. Humans are the natural hosts of the virus;

   no animal reservoirs are known to exist.



3) Per cui, se tutti i bambini del mondo fossero vaccinati contro il

morbillo, sarebbe possibile eradicarlo come si è fatto con il vaiolo.



4) Ma, come è successo con il vaiolo, eradicare quel virus vorrebbe

dire abolire anche la corrispondente vaccinazione, cioè non vendere

più il vaccino, e quindi addio profitti (prima non era un problema

perché l'antivaiolosa era freeware).



5) Peraltro, il morbillo è una malattia lieve che non causa le tante

morti e devastazioni estetiche del vaiolo, per cui le remore etiche

sono certamente minori.



6) Di conseguenza, l'optimum per farmaceutiche e legislatori corrotti

è quello di vaccinare moltissimi bambini, ma non tutti, affinché

il virus del morbillo sopravviva e quindi sia possibile continuare a

vendere quel vaccino per sempre. Ecco perché non rendono obbligatoria

quella vaccinazione.



Bye,



   *GB*


GUARIGIONE.



Questa del certificato per il rientro a scuola e' un'altra cosa. E

comunque il medico non deve neppure certificare la guarigione, ma il

fatto che il paziente sia esente da malattia infettiva o contagiosa

quando e'stato assente per piu' di 5 giorni (poteva anche non esser

malato). Comunque in molte regioni non e' piu' obbligatorio neppure

questo.


 LOL, e' vero !



Guarda che ti stai facendo prendere per il naso. Contro il morbillo

non ci sono farmaci:



 
https://en.wikipedia.org/wiki/Measles#Treatment




   There is no specific treatment for measles. Most people with

   uncomplicated measles will recover with rest and supportive treatment.



E, siccome nella grande maggioranza dei casi il morbillo non dà luogo

a complicazioni, ecco che il costo del vaccino moltiplicato per l'enorme

numero di bambini da vaccinare dà un profitto superiore a quello delle

cure per i pochi bambini non vaccinati che sviluppassero complicazioni.



Bye,



   *GB*


 del vaccino, correggimi se sbaglio.



Si sta cominciando a chiedere d'introdurre quest'obbligo, imho solo per

la scuola pubblica.

E l'obiezione "costituzionale" mi sembra una minchiata, perché la salute

viene prima dell'istruzione, e non è un caso.



-- 

Roberto Rosoni








"Il medico che diffonde informazioni non scientifiche sconsigliando le 

vaccinazioni potrebbe rischiare una 'punizione', dal richiamo da parte 

dell'Ordine fino alla radiazione dall'Albo. E' l'ipotesi allo studio, 

secondo quanto si apprende, nel provvedimento,che dovrebbe arrivare a 

breve, per l'obbligo delle vaccinazioni a scuola.



Il provvedimento è allo studio da parte del ministero della Salute. Per 

il medico 'infedele', che diffonde cioè informazioni che non hanno un 

fondamento scientifico circa la pericolosità dei vaccini, potrebbero 

dunque essere previste 'punizioni' di tipo deontologico e disciplinare, 

fatto salvo il reato penale nel caso in cui dovesse verificarsi un 

decesso riconducibile alla mancata vaccinazione."



 specific treatment

^^^^^^^^^^^^



Come minimo per la febbre alta dai del paracetamolo.



-- 

Roberto Rosoni




non ci sono farmaci:



Contro il virus direttamente no, ma contro le innumerevoli sue

complicanze, spessissimo batteriche (polmonite, otite, bronchite,

encefalite, diarrea, febbre e chi piu' ne ha piu' ne metta) di farmaci

ce ne sono a tonnellate, per fortuna. E il problema del morbillo sono

proprio le sue complicanze, tutt'altro che rare, purtroppo.




Come minimo per la febbre alta dai del paracetamolo.



Esatto. E se gli viene un'otite o una polmonite da sovrainfezione

batterica (complicanze purtroppo non certo rare) non glielo diamo un

antibiotico? E se per disgrazia si becca una encefalite, non lo

curiamo, magari per tutta la vita nei casi in cui la malattia lascia

dei reliquati?


 Una volta lo prevedeva eccome.





ATTENTATO ALLA COSTITUZIONE!!!



doppio coglione massimo...



SDEEENNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNNN

NNNNNNNNNNNNNNNNG!!!



-- 

Roberto Rosoni




vaccinazioni potrebbe rischiare una 'punizione', 



Beh? Il medico e' tenuto dal codice deontologico ad agire IN SCIENZA

e' coscienza. Se da informazioni a cazzo di cane, ossia non

scientifiche e che possono cagionare danno alla collettività, e' anche

possibile che possa andare incontro a sanzioni. Certo da un po' di

tempo sembra che dare sanzioni ai medici sia diventato lo sport

preferito dei politici, ma almeno in questo caso la cosa avrebbe un

senso. Se pero' si sanzionano i medici che dicono cose

antiscientifiche sui vaccini dovrebbero sanzionare anche quelli che

usano terapie che di scientifico non hanno nulla, come l'omeopatia,

per non parlare poi dei farmacisti che quella roba la vendono.

Vorrei vedere altrettanta veemenza nel richiedere sanzioni verso i

politici che sbagliano, o verso altre figure professionali, ma ormai

coi medici sembra essere diventato un tiro al piccione.


 la salute viene prima dell'istruzione, e non è un caso.





Ma se uno la salute ce l'ha, oggi come oggi,

non gli si può impedire di andare a scuola.



Avevo anche scritto:

"*Per imporre i vaccini si studino altre soluzioni*,

che, tradotto per chi non ci arriva, significa  che si deve 

legiferare in tal senso."



Una circolare ministeriale sarebbe facilmente appellabile.



-- 











"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 

cambiato!"

 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a 

quella di due secoli fa.

pirex, operaio.






non gli si puň impedire di andare a scuola.



Anche se rappresenta un potenziale pericolo?

Una legge che dica che chi non e' vaccinato non puo' entrare a scuola

in quanto metterebbe a repentaglio la salute e teoricamente persino

vita dei compagni di classe o di scuola, secondo me e' fattibilissima,

anche perche' una volta era proprio cosě. 


 Io non commentavo questa notizia, ma i commenti ad essa.



Ma io parlavo a nuora...



-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 proprio così. 





Eppure avevo la presunzione di essere stato chiaro:

Avevo anche scritto:

"Per imporre i vaccini si studino altre soluzioni*,

che, tradotto per chi non ci arriva, significa  che si deve 

legiferare in tal senso."





 Una circolare ministeriale sarebbe facilmente appellabile.



Ma è stata proprio una CM di 18 anni fa a 'abolire' l'obbligo, richiamando 

una sentenza del Consiglio di Stato che ribadiva la legittimità di 

chiedere le vaccinazioni per ammettere a scuola, e contemporaneamente 

segnalando una sentenza della Cassazione che declassava da penale ad 

amministrativo il mancato rispetto dell'obbligo.

http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm658_97.html


Dopodichè, presumo, nessuno si è preso la briga di applicare le sanzioni 

amministrative (cfr. anche l'obbligo di votare, allegramente ingorato).



-- 

#201815


 reliquati?



calma calma calma. Qui non stiamo facendo una discussione di principio 

sui vaccini per cui il rischio di 0.01% di encefalite e' sufficiente a 

giustificare la vaccinazione.



Qui stiamo cercando di stimare se alla bigpharma di turno rende piu' 

profitti vendere tanti vaccini oppure rinunciarvi per curare i postumi di 

encefalite su un numero molto ridotto di casi, sia pure per tutta la vita.


 NONOSTANTE L'OBBLIGO PERCHE' SA CHE NON RISCHIA SANZIONI SERIE.



e questo mi spiegherebbe la discussione sul ban dalle scuole. Ma non mi 

spiego il se/forse di sanzioni ai medici che sconsigliano.



Se il medico sconsiglia una vaccinazione obbligatoria --> sospeso.

Se ne sconsiglia una facolativa --> nulla di fatto.



Cosa c'e' da discutere e/o minacciare ?



(poi come si farebbe a sapere se e che cosa ha sconsigliato, questo e' un 

altro discorso)


 Ma io parlavo a nuora...



la suocera di Ignazio e' piu' appropriata nel thread sul 

videoproiettore :-)



Scherzi a parte, sara' l'ora tarda ma continua sfuggirmi il punto:



Se le informazioni scientifiche garantiscono che una certa vaccinazione 

porta piu' benefici che altro ad una comunita', quella vaccinazione la si 

deve rendere obbligatoria.



Se invece le informazioni scientifiche hanno ancora qualche punto oscuro 

sulla reale efficacia del particolare vaccino, magari perche' e' in 

commercio da meno di tot tempo e mancano statistiche complete, allora il 

medico *deve* giudicare in base alla sua coscienza e consigliare/

sconsigliare basandosi sull'anamnesi del paziente.



Quindi torniamo al punto: se e' facoltativo, perche' si fa terrorismo 

verso chi esercita la propria facolta' ?


 Puoi fare esempi?



non ho esempi. Parto dal presupposto che nessun medico sconsiglierebbe 

mai un vaccino obbligatorio ==> quelli che sconsigliano qualcosa 

sconsigliano al piu' quelli facoltativi.



Se poi il mio presupposto e' sbagliato, hai davvero qualche collega di 

merda.


 Non ti va? Mandalo alle private che non chiederanno questo obbligo.



mi trovi una sola frase in cui ho detto che sono contrario ai vaccini ? 

al contrario, sto dicendo che dovrebbero smetterla di essere ipocriti e 

se ritengono che un vaccino sia fondamentale lo devono rendere 

obbligatorio, non minacciare di mobbing chi decide di non farlo.



Tu invece pare che ti accontenti del mobbing.


 ATTENTATO ALLA COSTITUZIONE!!!



ma pezzo di deficiente. Se non e' obbligatorio per legge, lasciare il 

bimbo fuori da scuola e' un arbitrio (--> costituzione), se e' 

obbligatorio non lo e'. Cosa c'e' di cosi' difficile da capire ?


 anche perche' una volta era proprio così.



ma va bene, che la facciano. Mica che salta su il coglione in camicia 

verde che decide di testa sua.


 Tu invece pare che ti accontenti del mobbing.



Realismo pragmatico. Sono tempi in cui contro ai sondaggi non si va, e

l'oroscopo si legge piů della pagina scientifica.



-- 

Roberto Rosoni




 avere un qualche contatto umano,



Eccerto, contatto umano essenzialmente. Ogni tanto capita pure qualche 

bestia come te, ma io amo gli animali, sei fortunato...



carletto 






 stai a rompermi i coglioni, almeno su questo.



Uno sforzo, su.



carletto 






 molto sul serio.



Sta buono, che tra un po' il rosoni te li porta, i croccantini, su...



carletto 






 movaaacagheeer...



Certo: apri la bocca, peracottaio.



carletto 






 fatto salvo il reato penale



Si', e l'illecito fallico...

Questo e' il grande giornalismo.



carletto 






 "Faccio parte della commissione sanità".



Ambe', contro il principio di non-autorita' per default, alzo le mani...

La fede e' fede, non vuole ragioni.



carletto 






 cognome che porta.



Ecco un altro scienziato che s'e' fermato al titolo.

Vabbe', almeno questo e' scusabile, deve recitare la sua parte, senno' lo 

licenziano...



carletto 






encefalite su un numero molto ridotto di casi, sia pure per tutta la vita.



Non hai capito. Il numero di complicanze complessivo "lievi moderate e

gravi" nel morbillo e' assai elevato, non certo dell'o 0.1% e rende

economicamente a "bigpharma" sicuramente molto piu' che non il

vaccino, che costa veramente poco. Inoltre fa guadagnare tante aziende

diverse mentre col vaccino ci guadagna solo una. E comunque il

discorso e' troppo semplicistico, perche' ci sono case farmaceutiche

con interessi contrapposti, per cui non e' che puoi raccontare tutte

le balle che vuoi sperando di farla franca. Troverai sempre una ditta

concorrente che ti sputtana i dati se essi sono falsi.


Cosa c'e' da discutere e/o minacciare ?



Te l'ho detto che le cose sono molto piu' complesse. Un conto e'

consigliare o sconsigliare al singolo, dove puo' valere il discorso

che  fai tu. Un conto sono le campagne diffamatorie verso "i vaccini"

(in senso lato, descritti come il male assoluto e utili solo a chi li

vende o li prescrive e somministra) che ormai si leggono dappertutto e

spesso sono supportate da medici le cui fonti, spessissimo

autoreferenziali, di scientifico usano ben poco ma che contribuiscono

a creare nella gente il terrore generalizzato e irrazionale verso i

vaccini, compresi quelli obbligatori, cosa che portato al calo DI

TUTTE vaccinazioni comprese quelle obbligatorie.


verso chi esercita la propria facolta' ?



Non hai capito, anche se te l'ho già spiegato troppe volte.

Il problema e' chi da medico fa terrorismo usando dati FALSI contro i

vaccini e provocando allarme sociale e rischi alla comunità spesso per

mero interesse economico, non certo chi per paura delle minchiate che

legge su Facebook non si vaccina.


merda.



Appunto, ed e' su quelli che si dovrebbe intervenire, non so se il

modo piu' adatto di intervenire sia con sanzioni, ma sicuramente in

qualche modo bisogna che chi spara minchiate pericolose sia portato a

risponderne.


legiferare in tal senso."



E' quello che ho detto anch'io. Una soluzione pero' bisogna trovarla,

per rendere veramente obbligatori i vaccini obbligatori. Oggi sempre

piu' gente non li fa, e non rischia praticamente nulla mentre mette a

repentaglio la salute del prossimo.


 Sta buono, che tra un po' il rosoni te li porta, i croccantini, su...



Poi c'è tutto il resto del mondo (a parte i troll tuoi sodali) che mi 

porta lo strudel e ti piscia in testa.



-- 







Giuseppe






 Certo: apri la bocca, peracottaio.



rimovaaacagheeer...



-- 

Roberto Rosoni




 manca.



Il punto è esattamente questo.

Spesso mi pare che qualcuno non si accorga di quanto e soprattutto COME 

è cambiata la realtà.




 sull'antivaccinismo ci hanno basato un vero e proprio business.



Eh si.

Poi, quando succederà qualcosa di brutto, la colpa sarà del governo.

Piove...




 concorrente che ti sputtana i dati se essi sono falsi.



Si, ma questo è il punto di vista di uno del settore e non conta.

Siamo tutti medici oggi, architetti domani e politici sempre, 

nell'Italia dei cialtroni.


 obbligatorio non lo e'. Cosa c'e' di cosi' difficile da capire ?



La fai parecchio facile, come al solito.

Poi per forza ti dai ragione da solo.

Se la scienza stabilisce che la mancata vaccinazione mette a rischio la 

comunità degli studenti, entra il ballo il diritto alla sanità di questi 

ultimi, anche questo garantito dalla Costituzione, la quale è una Legge 

complessa e sarebbe bene trattarla con un po' più di rispetto e 

consapevolezza rispetto a quanto fai tu e molti altri (che magari si 

ergono pure a suoi difensori).




 pericoloso?



Mah...

Siamo al solito schema del M5S: frasi ambigue, che ognuno può tirare 

dalla parte che ritiene più confacente.

"I vaccini sono in alcuni casi utili, in altri casi (no)", che minchia 

vuol dire? Niente.

"restituire la sanità al pubblico, al cittadino", che vuol dire? Quale 

cittadino? L'anziano che si riempie i cassetti di medicinali inutili o 

persino dannosi (ne parlavo qualche giorno fa con un farmacista, dopo 

aver visto una vecchietta, prima di me, uscire con un carico di 

confezioni che neanche al supermercato)?

E guarda che ne frequento persone strambe, che abbracciano gli alberi, 

chiamano la tipa che suona il tamtam e canta per scacciare la negatività 

dalla casa o che pensano che esistano suoni su certe frequenze che hanno 

un potere di guarigione. Ma non è che li voterei.

Vuoi dirmi che imbecilli simili ce ne sono anche negli altri partiti? 

Sicuro, ma almeno quelli non esprimono linee -di fatto- ufficiali (la 

questione dell'"uno vale uno" manco la prendo in considerazione).

Insomma, hai ragione: la Taverna dice banalità da taverna (nomen...) e 

non si può crocifiggere la gente per le banalità. Ma perché devo dire 

che sono cretine solo la Moretti e la Carfagna? Mettiamoci pure lei, dai!

"Diversi, ma uguali" (cit).






nell'Italia dei cialtroni.



LOL, esattamente :D


 "Diversi, ma uguali" (cit).



Il punto e' un altro: nessuno pretende di incensare la tipa, che manco 

conosco.

Sto solo difendendo la semplice verita' di un video che non ha nulla di 

scandaloso, e che, e questo e' tragicomico, e' stato spacciato per tale, in 

modo strumentale, disonesto, ignorante e superficiale.



carletto 






 porta lo strudel



Certo, lo strudel...



https://youtu.be/K3b2C0EiebI?t=48s




carletto 






 controllo)



Come no. Basta leggere il sacroblogghe, per avere un fantastico

campionario di "società civile"!!undici!!!uno!!!centoundici!



-- 

Roberto Rosoni




 contrapposti, per cui non e' che puoi raccontare tutte le balle che vuoi



va be, ma *complessivamente* big pharma fa piu' soldi vendendo il vaccino 

specifico X o vendendo le cure a chi si ammala di X ?



Presumo che il rendimento per big pharma sia diverso da vaccino a 

vaccino. Alcuni avranno interesse a spingerli altri invece avrebbero 

convenienza a diffonderli poco per avere poi il mercato delle cure.




 TUTTI.



a parte la ggente, che se l'ascolti ti meriti i problemi a cui vai 

incontro, medici di questo tipo sono dei cialtroni e andrebbero sospesi/

espulsi.


convenienza a diffonderli poco per avere poi il mercato delle cure.



Appunto, non esiste "bigpharma" come se fosse una cosa unica, esistono

un mare di aziende con interessi spesso diametralmente opposti quindi

parlare di "bigpharma e' molto ad effetto ma spesso non vuol dire

nulla. E comunque quello che conta sono le evidenze scientifiche sulla

loro utilità, perche' se una cosa mi salva la vita, il fatto che ci

sia chi ci guadagna non puo' che rendermi felice. Forse qualcuno se lo

dimentica, ma se nessuno guadagnasse dalla salute e dai farmaci ci

cureremmo ancora con la trapanazione del cranio e i riti magici. E

anche quelli dubito che fossero sempre gratuiti e disinteressati.

la domanda e': servono e sono efficaci min questa patologia? Se la

risposta e' si allora li si usa, altrimenti no. 


 Intanto hai dimenticato l'emoticon compulsivo...





anche tu hai dei problemi con le emoticons?


 Se la scienza stabilisce che la mancata vaccinazione mette a rischio la



La scienza non c'entra una mazza. Se e' previsto per legge e' una cosa, 

se non e' previsto e' un'altra cosa.



La scienza dovrebbe entrare nelle decisioni prese dal legislatore.


espulsi.



E' quello che sto dicendo da un pezzo.

Per la cronaca, Wakefield (quello che ha tirato fuori la bufala

dell'autismo) e' stato radiato in quanto riconosciuto colpevole di

aver taroccato i dati per soldi.



http://oggiscienza.it/2010/01/28/sentenza-finale-per-la-frode-su-vaccini-e-autismo/




E questi sono i risultati della truffa e degli "scienziati da

Facebook" del "fate girare"..



http://oggiscienza.it/2014/01/13/epidemie-di-morbillo-italia-al-primo-posto-nellue/



 anche tu hai dei problemi con le emoticons?



Assolutamente no.

E' che mi hai fatto preoccupare, vedendo un tuo post privo della cosa di 

maggior spessore, ovvero gli emoticons...



carletto 






 maggior spessore, ovvero gli emoticons...



"magna tranquillo"


 discorso che porti da qualche parte.



https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpl1/v/t1.0-9/1467226_1241373985888760_5882596075338960842_n.png?oh=cf3bbb6c509de9f8ab7808897ab08ab0&oe=568B024F&__gda__=1455656899_61ee4c65ca7b332bf1f3ed0ce9900003





 campionario di "societą civile"!!undici!!!uno!!!centoundici!



bla bla bla...

Cazzaro.



carletto 










Hai ragione.

Ma mettevo la Taverna fra quelli con le idee *giuste*

Almeno a livello dei due ex-machina



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Appunto, non esiste "bigpharma" come se fosse una cosa unica, esistono



Esiste l'industria farmaceutica, detta per semplicita' bigpharma. Allo 

stesso modo esiste l'industria del petrolio. Sono tante aziende distinte, 

in entrambi i casi, che si fanno concorrenza feroce ma stanno comunque 

ben attente a non sputtanare i rispettivi mercati.


 Ecco un altro scienziato che s'e' fermato al titolo.



Eh già, la Taverna in realtà voleva illuminare noi poveri mortali sul 

fatto che le lobbies farmaceutiche ci spingono a sottoporci a vaccini 

anche inutili e potenzialmente dannosi pur di fare profitti. Un 

ragionamento profondo, sorretto da solidissime basi scientifiche e 

statistiche (in Italia si registrano mediamente 1 reazione allergica 

grave ogni milione di vaccini somministrati, e zero morti), per nulla 

qualunquista. Come se il M5S non fosse abituato a regalarci 

strafalcioni in ambito sanitario: le spregiudicate cavalcate delle 

campagne di terrorismo mediatico (le bufale su relazione tra vaccini e 

autismo), l'invito ad andarci piano con le mammografie perché c'è il 

professor Veronesi che ci mangia sopra, il sostegno a Stamina di quel 

truffatore di Vannoni, lo scetticismo sulla chemioterapia e la 

sponsorizzazione di sedicenti metodi alternativi naturali per guarire 

dal cancro. Per non parlare di quel medico cretino che avevano come 

militante, il quale sosteneva che i vaccini possono far diventare gay 

una persona, e diceva anche che bere abitualmente urina protegge da 

quasi tutte le malattie comuni. Almeno in quest'ultimo caso, pur con 

una bella dose di coda di paglia, hanno avuto il buon senso di 

disconoscere il tizio in questione




ben attente a non sputtanare i rispettivi mercati.



Ci sono una marea di aziende diverse con interessi assai contrastanti,

quello che non conviene all'una rende ricca l'altra e si fanno

spessissimo, se non sempre, la guerra tra di loro. 


 spessissimo, se non sempre, la guerra tra di loro.



Sì, ma sulla strategia di non vaccinare obbligatoriamente in modo che

il virus sopravviva e muti diventando resistente al vaccino, e così

consentendo loro di salvare l'umanità con un nuovo vaccino costosissimo,

sono d'accordo tutte.



Bye,



   *GB*


 IgnazioGSS? ha scritto:


Un po' come tutti qua sono d'accordo nel considerarti un cretino,

insomma...



-- 

Roberto Rosoni




 insomma...



guarda che sta dicendo che i vaccini dovrebbero essere davvero 

obbligatori.



Del resto, se un mese fa ti avessero detto che "le case automobilistiche 

taroccano i dati sulle emissioni, qualcuna perfino scrivendo ad hoc il 

codice della centralina per emettere di meno durante i test" tu, 

onestamente, non avresti pensato che chi diceva una cosa cosi' era un 

complottista coglione ?


sono d'accordo tutte.



Seeee, vabbe'...


 spessissimo, se non sempre, la guerra tra di loro. 



Non così spesso, temo.

http://www.altroconsumo.it/salute/farmaci/news/avastin-laifa-blocca-luso-per-curare-la-retina




http://goo.gl/nRvnTK




-- 

olé


 complottista coglione ?



Onestamente? Ci avrei fatto una flame da dover far raffreddare le CPU di

tutti ad azoto liquido... :-)



-- 

Roberto Rosoni




 fatto che le lobbies ... ecc ecc



Hai dimenticato le scie chimiche e i microchip.

E' una grave mancanza, da parte tua, occhio.



carletto 






 tutti ad azoto liquido... :-)



Onestà per onestà, mi associo :-/



Che fosse tecnicamente possibile OK; che lo facessero davvero,

a questi livelli, e da dieci anni, no: non ci avrei creduto.



Il bello è che avevo appena finito di smanettare con HW e SW

di un paio di centraline, quand'è uscita la notizia, eppure...



Bye, G.


 modo strumentale, disonesto, ignorante e superficiale.



mah...




 Come se poi potessero esistere meri portavoce...



Neanche nella vecchia DC trovavi l'ipocrisia che c'è nei 5S e

fiancheggiatori.



-- 

Roberto Rosoni




 mah...



Nessuno di noi ha gli strumenti (fede a parte) per stabilire la bonta' o 

meno di una persona, chiunque puo' bluffare e chiunque puo' mentire. Gia', 

ripeto, le video interviste sono quanto di piu' manipolabile e 

strumentalizzabile possa esistere. Ma almeno quel briciolo di informazione, 

se vogliamo di verita' semantica, data da uno stupido video, quella 

difendiamola. Almeno evitiamo di farci prendere per il culo da un certo modo 

di fare "informazione".

L'oggetto del thread, in fin dei conti, e' diventato proprio la 

manipolazione mediatica, piu' che la Taverna in se', che e' una persona come 

tutti gli altri, e che dice cose tutto sommato banali, come chiunque altro 

al posto suo avrebbe detto.



carletto 






 Da scrivere sulla tomba del M5S a sancirne la totale inutilitą.



Vabbe' ma tu sei fascista (latente) nel dna.

Peccato solo che diventerai grillino sfegatato (gia' lo sei, in modo 

latente).

Sbrogliati questa mo'.... LOL



carletto 






 complottista coglione ?



Bravo, hai fatto un paragone illuminante.



Bye,



   *GB*



http://www.altroconsumo.it/salute/farmaci/news/avastin-laifa-blocca-luso-per-curare-la-retina




Io direi spessissimo, invece. E come vedi quando capitano cose cosě

non passano inosservate (anche grazie a una marea di medici che

avevano protestato e fatto presente la cosa. Nelle liste di

discussione per medici che frequento se ne parlava da un pezzo ed

erano state fatte molte proteste da parte di molti medici perche' la

cosa puzzava di marcio da lontano).


Tutto il potere al popolo!



E comunque torno a ribadire che la pericolosità di un virus pandemico

la si puo' giudicare correttamente SOLO A PANDEMIA TERMINATA. Una

pandemia e' una cosa MOLTO pericolosa, perche' implica che una enorme

fetta di popolazione si trovi indifesa immunologicamente contro un

agente patogeno nuovo e ci sono state pandemie iniziate in sordina

(tipo la spagnola) che poi si sono rivelare un'ecatombe. Quindi ci

vuole sempre grande cautela da parte delle autorità scientifiche e da

parte dei governi che devono predisporre i piani di igiene e

profilassi, perche' e' facile COL SENNO DI POI dire che il virus H1N1

era una cagata pazzesca, peccato che i primi dati epidemiologici

parlassero di un virus con una contagiosita' elevatissima (e quella si

e' confermata anche da noi: mai visto un virus così contagioso da

decenni) e mortalità superiore a quella media che si aspetterebbe da

una normale epidemia influenzale. Le due cose associate sarebbero

state un cocktail esplosivo. E siccome i provvedimenti come ordinare i

vaccini (prenotandoli) e prepararli in numero sufficiente vanno presi

PRIMA che il virus raggiunga la sua diffusione e se ne conosca bene la

sua reale portata, ossia all'inizio dell'epidemia, vorrei proprio

vedere cosa avrebbero detto tutti quegli "epidemiologi da bar dello

sport" se il virus avesse confermato la sua pericolosità iniziale e il

loro governo non avesse prenotato scorte sufficienti di vaccini. 

Facile fare i profeti e indovinare tutta la schedina il lunedi, dopo

le partite. E' come lamentarsi del costo delle cinture di sicurezza

"visto che non vado mai a sbattere".




 fiancheggiatori.



In questo non concordo.

Non li vedo così ipocriti.

Non come i democristiani anni '80, almeno.

Loro son proprio convinti e questo da una parte li scusa e dall'altra ne 

fa un pericolo evidente.




 tutti ad azoto liquido... :-)



LOL, idem :-)



ci sono rimasto davvero basito, e sai che ho una soglia di sospetto piu' 

alta della tua.


 altra parte. 



A causa dei tagli la sanità è allo stremo.



http://www.corriere.it/cronache/15_ottobre_19/pillole-chi-non-ne-aveva-bisogno-truffe-milionarie-sanita-c371da8e-7622-11e5-9086-b57baad6b3f4.shtml




-- 

olé


 alta della tua.



Non è questione di sospetto, IMHO. Stiamo parlando di compagnie per le

quali decidere di risparmiare dieci euro a vettura può significare anche

decidere della morte di qualche utente. E lo fanno tranquillamente,

figuriamoci se non provano a fregare le norme. L'incredibile è che ci siano

riusciti in maniera così semplice, cosa che mi porterà, da ora in poi, a

sospettare il sospettabile.



-- 

olé


 fa un pericolo evidente.



Meglio i democristiani non-convinti e cerchiobottisti, dunque.

Insomma, tiremm innenz.

Ha un suo perche' anche questo.



carletto






 
http://www.corriere.it/cronache/15_ottobre_19/pillole-chi-non-ne-aveva-bisogno-truffe-milionarie-sanita-c371da8e-7622-11e5-9086-b57baad6b3f4.shtml




LOL, infatti.

E nella cultura c'è la stessa dinamica, ad onta dei periodici appelli, 

basati sempre e solo sugli stanziamenti e MAI sulla loro gestione.

Non so se è coglioneria, superficialità o malafede.




 "visto che non vado mai a sbattere".



ma l'esperto da bar (o da Taverna, eventualmente) ragiona così.




Non so se è coglioneria, superficialità o malafede.



Pero' sulla storia degli antiipertensivi ci sarebbe MOLTISSIMO da

dire, a quanto ho capito. In puglia certe associazioni di farmaci sono

vietate dalla regione salvo casi particolarissimi, nel resto d'italia

sono prescrivibilissime a chiunque rientri nelle indicazioni APPROVATE

DAL MINISTERO DELLA SALUTE E Dall'AIFA.

Quindi  quei medici non e' che abbiano prescritto medicine a chi non

ne aveva bisogno, non fraintendiamo, gli hanno dato medicine le cui

indicazioni e prezzo sono stati approvati dal ministero e che in tutto

il resto d'italia si usano tranquillamente nelle stesse condizioni e

che sono molto efficaci, anzi essendo in una sola compressa hanno una

compliance maggiore perche' il paziente prende una compressa invece di

due. Semmai e' il ministero che dovrebbe far abbassare il loro prezzo

se lo ritiene eccessivo, senza criminalizzare chi poi le usa. E' solo

una questione di cercare il risparmio a livello locale e per evitare

di dire che vogliono solo tagliare le spese cercano di criminalizzare

i medici. Le altre effettivamente sono truffe belle e buone, se

confermate, e su quelle ci vorrebbe il pugno d'acciaio, ma immagino

che come sempre queste truffe finiranno a tarallucci e vino.


 DAL MINISTERO DELLA SALUTE E Dall'AIFA.



Ma di cosa parlano?

Tipo cotareg - valsartan con idroclorotiazide?

Ma se esiste pure il generico...



-- 

Roberto Rosoni




 che come sempre queste truffe finiranno a tarallucci e vino.



Ovviamente  ogni caso è a sé, ma sono le cifre finali che fanno

rabbrividire. E si può ragionevolmente pensare che siamo in presenza della

punta dell'iceberg.

E queste sono le truffe, poi ci sono gli sprechi.

E poi (andiamo OT) non c'è solo la sanità, ci sono tutte le attività

gestite dallo Stato, in genere allegramente (mi chiedo spesso se un

amministratore ragiona a casa sua come fa col pubblico), e *mai* con un

occhio all'utente finale, ma generalmente per gli interessi di questa o

quella categoria, per non parlare, appunto, delle ruberie.

Io, che siano tagli orizzontali o verticali, finché tagliano ci sto.



-- 

olé


 "visto che non vado mai a sbattere".



Capisci che un discorso del genere ha sempre un limite di opportunita', 

prima di cui fermarsi?

E la questione e' sul come e chi stabilisce quel limite, non sul rimedio 

preventivo in se'?

Senno' sarebbe fin troppo semplice.



carletto 






 Non so se è coglioneria, superficialità o malafede.



Appunto...



carletto 






Senno' sarebbe fin troppo semplice.



Appunto, troppi la fanno troppo semplice quando ci vogliono competenze

elevatissime per poter entrare nel merito di cose assai complesse.

Invece l'Italia e' il paese in cui tutti sanno tutto su tutto, molto

piu' degli esperti.


Ma se esiste pure il generico...



Mi pare di aver capito che parlino di associazione sartano+calcio

antagonista di cui probabilmente esiste il generico solo delle singole

preparazioni ma non della associazione.

Pero' la associazione rende molto migliore la compliance, soprattutto

negli anziani, nei quali piu' compresse somministri e piu' rischi

errori e autoriduzioni della terapia.

Se lo stato pensa che la associazione costi troppo, faccia abbassare

il prezzo o la metta in fascia C. Invece non hanno il coraggio di dire

che negano le prestazioni e poi le regioni magari criminalizzano chi

prescrive ciň di cui il governo ha approvato il prezzo e la

prescrivibilita'.




 elevatissime per poter entrare nel merito di cose assai complesse.



Abbiamo capito, che ci vogliono "competenze elevatissime", ma non e' questo 

il punto, non hai capito quello che voglio dire.

Una misura profilattica o preventiva eccessiva sicuramente dara' qualche 

risultato, ma ad un costo maggiore dei vantaggi. E' un fatto probabilistico.

Se metto un limitatore di velocita' a tutte le auto a 50 km ora, riduco 

drasticamente il numero di morti sulle strade, ma ad un costo sociale 

insostenibile. Se faccio vaccini di tutte le malattie potenzialmente 

pericolose trasmissibili (e' un esempio, non so se tecnicamente sarebbe 

possibile e non importa ai fini dell'esempio) esistenti, probabilmente salvo 

delle vite umane, ma sarebbe una operazione eccessiva, per costi e rischi 

collaterali.



carletto 






collaterali.



Ma infatti nessuno al mondo ti dirà mai che occorre vaccinare tutti e

per tutte le malattie per le quali esiste un vaccino. L'OMS indica

semplicemente delle linee guida da seguire per individuare quali sono

le categorie a rischio in cui ci sia un rapporto costi (anche

biologici non solo economici)/benefici. Quelle categorie vanno

vaccinate, anche per poter usufruire dell'effetto gregge. In pratica

mancando le persone che possano contagiare la malattia, se ne

avvantaggeranno anche i non vaccinati. E' quello che e' successo negli

ultimi decenni grazie alle campagne anti polio e anti vaiolo,

difterite ecc. Anche chi non si vaccinava aveva poi scarsissime

possibilità di prendersi la malattia per mancanza di "untori". Ma se

troppa gente non si vaccina allora sono dolori per tutti, non

vaccinati e persino vaccinati, per motivi immaginabili.

Nel caso di una pandemia l'indicazione e' di vaccinare assolutamente

almeno le categorie ad alto rischio e quelle di cui sia necessaria la

funzione, perche' PRIMA che l'epidemia sia finita non si potrà mai

conoscere la sua reale entità finale. In certe cose e' meglio un

eccesso di prudenza con qualche spesa di troppo che un eccesso di

risparmio, con magari qualche milione di morti "imprevisti".


 
http://goo.gl/yBbNoA




Pensa se la Taverna fosse contro.... i vini, ah ah...





-- 



Aneck-Su-Namun


 Io, che siano tagli orizzontali o verticali, finché tagliano ci sto.



Non vorrei deluderti, ma alcuni tagli possono essere fatti apposta per 

predisporre il terreno...



Qualche esempio.

Sanità: si tagliano le 'automedica', quelle che portano sul luogo del 

malore solo un medico di emergenza, perché tanto ci sono le autoambulanze 

che fanno lo stesso servizio (si dice). In realtà, una volta eliminate le 

automediche si ritrovano a far intervenire l'elicottero del 118, i cui 

soli voli sostituibili dalle automediche, nel corso dell'anno costano un 

multiplo di quanto risparmiato con le prime (ma sono a carico di un'altra 

voce di spesa).

Scuola: stanno organizzando l'eliminazione dei bidelli dalle scuole, con 

la scusa che un'impresa di pulizie pulisce meglio e a minor costo. Quando 

lo avranno fatto, constateremo che le altre cose che faceva il bidello 

(sorveglianza, assistenza agli insegnanti per preparazione ambienti, 

portierato, smistamento circolari e posta, centralinista, fotocopiatore, 

etc.), non rientreranno nell'appalto pulizie (che magari costerà meno 

della somma stipendi bidelli - e probabilmente pure a carico dell'ente 

proprietario dell'edifcio anziché del MIUR come loro), e si renderà 

necessario pagare qualcun altro per i servizi scoperti.



E poi mai si tiene conto della qualità di un servizio erogato: p.e. nei 

due ambiti sopra citati si è abbondantemente passati dalle cucine interne 

gestite da personale dedicato (e controllabile) a servizi in appalto dove 

l'unico parametro è il costo/coperto. Ci sono casi dove le refezioni 

arrivano da oltre 250 km di distanza (con che qualità lascio immaginare), 

e il cui solo costo in CO2 per il trasporto grida vendetta, ma che il 

dirigente può giustificare con le decine di centesimi risparmiati a pasto. 

In questi casi dovrebbe esserci un obbligo, per chi assegna tali appalti, 

di nutrirsi per almeno 200 giorni/anno esclusivamente con tali porzioni.



Altro esempio: le municipalizzate, verso cui si scagliano in troppi per 

non farmi sorgere il sospetto che i loro servizi siano nel mirino di ben 

organizzate lobby con molti media a libro paga. Stanno facendo una 

campagna generica e generalizzante, come se dappertutto i rifiuti fossero 

gestiti come a ROma o Napoli, o l'acqua come a Palermo, etc.

I so solo che nel mio comune l'acqua è ottima (indistinguibile dalla 

minerale liscia in bottiglia) e le strade sono tutte pulite, ma il 

Sole24ore, quando pubblica le classifiche, mette questo comune sempre tra 

quelli che pagano meno pro capite per i due servizi (e anche per il gas 

fornito dalla municipalizzata). Per quale motivo, di grazia, dovrei 

desiderare di sostituire le due municipalizzate con appalti a privati, che 

per definizione, dopo aver fornito lo stesso servizio, devono guadagnarci 

sopra? (NB: i CdA di quelle municipalizzate prendono come compenso annuo 

meno di quanto costi uno stipendio annuo di 1 segretaria).



Conclusione. Ho l'impressione che in previsione di sempre maggiori 

problemi a "far girare l'economia" con la gestione attraverso 

amministratori di fiducia (gli OpenData della PA sono una spada di 

Damocle, perché troppi possono controllare), l'intellighentia del potere 

stia esternalizzando sugli appalti privati quanti più servizi possibili di 

quelli a carico del bilancio pubblico, tanto che la gara la vinca Caio o 

Sempronio, sempre di qua dovranno passare ...



-- 

#201815


 Sempronio, sempre di qua dovranno passare ...



Non voglio certo negare che anche nel pubblico ci siano ottime realtà. È

però innegabile che esternalizzino anche le società private, segno evidente

che gli effetti non sono poi così negativi.



-- 

olé


 gestiti dai grillini?



No, e proprio non si capisce come tu possa averlo pensato.






 No, e proprio non si capisce come tu possa averlo pensato.



Era quel "MAI sulla loro gestione", pareva 'na sorta di benaltrismo 

dell'ultim'ora...

Gestione esclusivamente *politica*, della quale da anni i 5S, unici, 

denunciano sconcezze, prima ancora che la competenza del ministro, che se 

vogliamo e' l'ultimo dei problemi, e magari e' stato messo li' proprio dalla 

*gestione*.



carletto 






 *gestione*.



Guarda, quando ho scritto quel post pensavo ad un mucchio di gente, 

nessuno dei quali militante grillino (forse qualche simpatizzante).

Mi riferisco, piuttosto ai frequenti appelli di amici musicisti, attori, 

registi che reclamano maggiori stanziamenti per la cultura senza MAI 

fare riferimento agli sprechi ed alle malversazioni che anche quel 

settore ha visto ed ancora vede.






 visto ed ancora vede.



Scusami, hai ragione. Pensavo continuassi a parlare di sanita', il termine 

"cultura" non l'avevo proprio visto.

Comunque, rispetto a quello che dici, il problema e' sempre quello: l'innato 

egoismo umano, cui non vi e' rimedio, almeno nel breve e medio termine. 

Amplificato dai tempi, che non sono certo di vacche grasse. L'unica cosa che 

puo' lenire in parte queste distorsioni e' solo una: la trasparenza e la 

condivisione, totali e maniacali, ovvero *le regole*, e non gli uomini. 

Inutile continuare ad illudersi di trovare nuovi uomini migliori dei 

precedenti, magari solo perche' sono di una parrocchia diversa.



carletto 






 precedenti, magari solo perche' sono di una parrocchia diversa.



Non sono così drastico.

La storia dimostra che oggettivamente ci sono uomini migliori degli altri.




 La storia dimostra che oggettivamente ci sono uomini migliori degli altri.



Mah...



carletto