Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [ARMI] progressione di studio

Nelle vostre rispettive discipline le armi in che ordine vengono studiate?
Da cosa si comincia?
Dove si finisce?
..e soprattutto...perche?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ..e soprattutto...perche?
Nella mia disciplina le armi sono fondamentali come metodologia
d'allenamento per migliorare certi skills (fluidità dei movimenti, l'
attenzione sempre molto alta, un certo tipo di sensibilità...etc.)
"La" nostra arma è il coltello sebbene si studi anche il bastone corto
(50cm) e il tonfa.
Lo scopo principale di tale studio è la comprensione più profonda del
combattimento a mani nude.
Ebbene si, studiamo le armi per combattere meglio senza (non per nulla
abbiamo come scopo quello di "usare il corpo come una lama" ;-) )
Dove iniziare? (inteso come 'da quale arma iniziare?')
Beh..un tempo avrei detto il bastone.
Successivamente il coltello.
Ora è indifferente...una vale l'altra.. :-)
Ciao
Franco

 ..e soprattutto...perche?
in Giappone esisteva il pincipio di Riai, il tarsferimento delle conoscenze. 
Per permettere ad un guerriero di scendere in battaglia relativamente 
presto, si insegnavano dei principi che potessero essere facilmete 
applicabili a tutta una serie di distanze di scontro, dalla lancia alla 
spada, al coltello alle mani nude.
In questo, mi ripeto, l'Aikido è figlio delle armi: è definito come l'Arte 
della spada senza la spada.
coloro che non studiano la parte armata, facilmente cadono in equivoci come 
quello di confrontare Aikido e Chinna o Pancrazio o qualunque tipo di 
"grappling".
Se l'Aikido è figlio delle armi, con le armi non si può aferrare l'altro, lo 
si può colpire o controllare.......
ciao
FB

 I Suburi sono i colpi fondamentali da eseguire da solo. 
------  a ri cut --------
intendevo dire....che armi studiate e in che ordine.
e il perche' di quel determinato ordine e non altri.
..cmq il tuo post e' interessantissimo;-)


> Qualche insegnante di Aikido comincia a insengare armi dalla cintura nera.
Il che stravolge i princěpi di Ueshiba. Le armi si insegnano da subito. Per
chi non l'avesse capito, pratico Iwama Ryu, cosě togliamo tutti i dubbi su
quello che dico :-)
Aggiungo anche che non ho mai visto arti marziali comprendenti l'uso delle
armi che non applicassero gli stessi princěpi delle mani nude alle armi, o
viceversa come nel caso dell'aikido. Ed č anche logico, mi sembra. A questo
punto non vedo perchč rimandare a gradi piů elevati lo studio delle armi
stesse.
Il mio maestro di shaolin, Chang Dsu Yao, mi fece apprendere l'uso del
bastone dopo circa 6 mesi dall'inizio della pratica e mi fece scegliere
un'altra arma dopo qualche mese.
Cosě č capitato in altre arti marziali, se ciň non succedeva era perchč lo
studio delle armi non era affatto praticato, ma questo era una colpa della
scuola.

 ..e soprattutto...perche?
Si parte con le armi di "base", per poi proseguire via via, con armi
avanzate e poco diffuse.
Resta inteso che l'arma principe, nella nostra disciplina, è il Bo, sia per
ragioni storiche che pratiche.
--
Ciao
GoJu
Shorei Kan Karate / Shorei Kai Kobudo

 Kama
giusto per la cronaca..una piccola traduzione in italiano?
giusto per capire di che armi si tratta e cercare eventuali
affinita'/divergenze.


 ..e soprattutto...perche?
perequazione, democrazia, uguaglianza
Af 

> > Nelle vostre rispettive discipline le armi in che ordine vengono
studiate?
Piccola aggiunta... Relativamente al programma di karate, si studiano solo i
kata di Bo, Tonfa, Sai, Nunchaku, a partire da shodan.
--
Ciao
GoJu


per lo stesso motivo per cui alcuni insegnano cose piů complicate solo 
ottenuta la padronanza di quelle semplici .... ?
principio tutt'altro che disprezzabile, e che rischia al massimo di 
scontentare un po' di "collezionisti", niente piů.
bai
Af 


A questo punto la domanda sorge spontanea: quali sono le cose complicate e
quelle semplici?
La tua risposta presuppone che le armi siano più complicate delle tecniche a
mano nuda. Siamo sicuri che questo sia vero?

cosa facevi tu ? putaojaio ? ;-)))
per cui l'ascia ti viene insegnata subito per eliminare vitigni impropri ?
;-))
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 ha scritto nel messaggio
news:clnqgq$ufn$1...@news.newsland.it...


 affinita'/divergenze.
Ecco qui...
http://www.shorei-kan.it/kobprog.htm
--
Ciao
GoJu

 Sciabola per prima perchè è la più facile.
3 metri????
accidenti!!!
mi racocnti qualcosa in piu'?
Jack


 mano nuda. Siamo sicuri che questo sia vero?
Mi intrometto.
Se non hai le basi per tenere bene una posizione oppure per muoverti in
maniera appropriata pensare a muovere un'arma Ti complica solo la vita.
Sicuramente - a parità di posizione - tirare un pugno è più "naturale" per
un umano che non nasce con un'arma incorporata che tagliare con una sciabola
o maneggiare un bastone.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)
"Gello Ramello" ha scritto nel messaggio


 perequazione, democrazia, uguaglianza
perfetto...adesso me la dai una risposta seria? :-P
Jack


Sullo "Shi San Gan"?
Poco. Dato che sono un principiante. Ma è bastone d'uso anche nel Chen per
cui sia Nuvola che Zhuang che Southern - che sono moooolto più avanti di me
nella Via - Ti sapranno illuminare :-))
leggiti anche queste due righe in inglese
http://geocities.com/panyouli/weapons.htm
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 un umano...
Scusami, ma oggi sono in vena polemica :-))). Secondo te in quale arte
marziale si tirano i pugni in maniera naturale?

 massimo
Saronno?
Io pratico Shotokan a Misinto.
Ciao,
  Rob
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Rob

 ha scritto nel messaggio
news:2ua0gsF...@uni-berlin.de...


 ...e soprattutto...perche?
armi tradizionali , progressione abbastanza tipica (credo che si solito un
tempo la spada era l'ultima perchč considerata la piů difficile, ma
adesso...)
bye
e tu?


 te lo chiedo perchè anch'io pratico a saronno.
Sì, pratico a Saronno da M° Mazzeo... (Palestra ITC Zappa)
Ciao
GoJu

 ..e soprattutto...perche?
"L'aikido è composto da 33% Ken 33% Jo e 33% Taijutsu" (l'un percento
restante non so cosa sia ^__^). Questo è quelo che ci ripete sempre
Corallini shihan. Saito sensei usava un espressione più nobile che
sinceramente non ricordo.
La pratica con le armi ed a mani nude non deve differenziarsi da quella con
le armi. Alcuni dicono che il Ken serve a sviluppare la stabilità ed il Jo
l'elasticità. Tutte le tecniche di taijutsu derivano dalle tecniche con le
armi.
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk

 e tu?
bastone a due teste
sciabola
bastone ad una testa
lancia
coltelli a farfalla
Alabarda
da qui in poi non sono cosi' sicuro che l'ordine abbia un qualche senso:
bastone 3 sezioni
spada
catene
forcone
.....
varie ed eventuali (ossia non so)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it



Da noi chiamato "Ta Kwan" (che non ha niente a vedere con Tac One! ;-)
ovvero grande palo
Tipo quello del Wing Chun, un pò più lungo però.
Poco praticato in effetti nello Yang, dopo Lu Chan i figli non lo portarono
avanti o quasi (o c.que lo modificarono).
G' Nite, D.

 adesso...)
Anche da noi c'è questa linea di massima, dopo la spada però si passa alle
armi snodate, poi alle doppie, poi. Il motivo mi sembra evidente: è
richiesta una maggiore coordinazione.
Il bastone come prima arma è una costante un pò per tutti, ci si fa le ossa
(e non per modo di dire! :-)
D.

> 4) in teoria la lancia, ma io ancora non l'ho fatta....
Malcom... Toglimi una curiosità, ma tu che diamine di disciplina fai?!
conce...@MANDELAlibero.it se preferisci la riservatezza! :-)
Bye, D.
Ps.: prossima birra toscana guarda di apparire anche te...


Ho visto di gente che si tira bastonate negli stinchi (per non parlare poi
del fantastico mondo delle armi snodate).
Ma di gente che si tira pugni in faccia ancora non ho visto niente! :-)
'Notte, D.

 avanti o quasi (o c.que lo modificarono).
Ola Eden! Abb pazienza ma ....
quale yang ? Quello di Yang Yun ?
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 
Ciao!
Al
Aikido
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 ..e soprattutto...perche?
Perchè serve, sia per migliorare la tecnica a mano nuda, sia per essere in
grado di combattere con armi.
Soddisfatto? :-)
E per voi invece come funge?
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 massimo
Il mio Maestro si chiama Giambattista Domenico.
L'idea di trovarci qualche fine settimana è ottima ^___^


 scuola.
direi piuttosto caratteristica, non colpa.
ciao
FB 


A questo punto dipende dall'am....Nell'Aikido i principi sono speso più 
visibili nel lavoro armato che in quello disarmato.
ciao
FB 

 tra attacco e difesa
Concordo pienamente. :)



Mi associo.....da noi č uguale... :-))
Poi le armi piu' complesse.......ma direi che nel programma della scuola ci 
fermiamo al bastone conico.....lasciando fuori i coltelli farfalla e 
l'alabarda che facciamo studiando direttamente col Maestro.
Leo 

 l'alabarda che facciamo studiando direttamente col Maestro.
io faccio tutto studiando direttamente col maestro :-PPPPPPPPPPPP
Jack



Ripeto la domanda in altro modo: č cosě immediato lo studio delle mani nude 
da renderlo semplice rispetto allo studio delle armi?


Io mi afferrerei con la destra ad una qualsiasi presa, e poi cercherei di 
colpire con il bastone :-P
Che sia più istitivo usare le mani, sono d'accordo, però io sto parlando di 
tecniche di arti marziali. Dare un pugno tipo karate, ad esempio, mi sembra 
la cosa meno naturale di questo mondo, richiede un sacco di anni per essere 
dato correttamente. Più o meno il tempo per padroneggiare il bo. Il tipo di 
lavoro per estrinsecare il ki (kime) o chi (cinese) è lo stesso in entrambi 
i casi.

 io faccio tutto studiando direttamente col maestro :-PPPPPPPPPPPP
Be'.....pure io :-PPPPP
Leo 

 ha scritto nel messaggio
news:2ubi8uF...@uni-berlin.de...

Uh? Yun... Who? magari Lu! :-)
Yang Lu Chan, mi riferivo a lui. Poi i figli in realtà anche i figli l'hanno
portato avanti seppur con delle personalizzazioni più o meno profonde.
Per "Shi San Gan" cosa intendevi te, il nome della forma? Shi San è
tredici... Gan che vuol dire in questo caso?!
Buena Noce (o giù di lì), D.

 i casi.
Ritorno all'esempio sula scala.
Per acchiappare la mosca, ammesso che ci riesca, uno deve raggiungere varii
stadi di sviluppo.
Fra questi: deve imparare a stare in equilibrio sulla scala tenendo bastone
e libro (corretta struttura), deve imparare il corretto movimento per
scacciare o colpire la mosca (quello più efficace) e deve imparare a
coordinare il corpo per colpire in maniera corretta.
Solo quando ha raggiunto un livello decente potrà prendere una sciabola ed
impaparare a ripetere il movimento con l'arma.
Altrimenti come ha detto un illustre praticante toscano corre il rischio di
diventare un "collezionista".
IMHO.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)


ok, la democrazia č solo una bandiera, sono i comunisti cinesi che hanno 
deciso per noi, comandati dalla CIA, cui dovevano un favore.
Af
ciao Jack 

 ;-))
Quella Ah-si-jia viene insegnata prima perchč fa una cosa come natura.
:)
ciao
Af 


fai changquan adesso ?
Af 

 visibili nel lavoro armato che in quello disarmato.
dovunque con un'arma in mano è più visibile, e sicuramente lo si può usare 
anche didatticamente per le mani nude, infatti non è che si abbandona una 
cosa e se ne fa un'altra, si INTEGRA il lavoro.
poi esistono scuole di armi che non hanno mani nude per carità ... eppure 
qualcosa imparano .. :-)
non volevo rivendicare una superiorità di un metodo rispetto a un altro, per 
quanto abbia una mia decisa predilezione in un senso, ma rispondere alla 
domanda di partenza :
-A questo
-punto non vedo perchè rimandare a gradi più elevati lo studio delle armi
-stesse.
ciao
Af 

Zzi ha scritto:



ah gia'....dimenticavo..


 ma va...anch'io :-)))
  Max

 ah gia'....dimenticavo..
avete dimenticato il cross-post con IDF ^__^
Snikt!!


Principalmente BO, in secondo piano JO e BOKKEN...
L'allemento armato inizia in un secondo tempo, diciamo dopo qlke anno di
pratica, e diventa via via + importante x la comprensione del lavoro a mani
nude, questo xkè permette di migliorare e affinare sensibilità,
coordinazione, tempismo, senso della distanza e capacità di trasmissione
dell'energia, visto che i principi di base dello stile non cambiano nel
combattimento armato.
Purtroppo il tempo (e purtroppo ammetto anche la voglia in certi periodi...)
è poco e spesso questo aspetto dell'allenamento lo trascuro 1 pò...
YJMB


 
www.hunggar.too.it
Kobudo di Okinawa:
Per 1°dan si studia:
Bň,nunchaku,Tonfa,sai
poi il resto č
Ni
tambň,Kama,Kai,Nunti,Nuntibň,timbei,tekku,kuwa,surunchin,tecco,naginata,yari,sansetsukon.
in oltre ci sono altre armi ma principalmente sono solo tecniche associate
a queste visto la mancanza di kata.
Il problema del kobudo č che non si finisce.....
Aoi Ryů



TOH ! Chi si sente ...
IDF .... che sia it.discussioni.falli ? 

 Ps.: prossima birra toscana guarda di apparire anche te...
birra?!?     vade retro! ;)


 ;-))
in realta' c'e' la Roncola degli otto immortali ubriachi ....  per
eliminare le male piante do ogni genere.
:-P


 IDF .... che sia it.discussioni.falli ?
Sei sensitivo?
Snikt!!

 ...bazzico di tanto in tanto...
Ollallà chi c'è!! parlavamo (male, ovviamente :PPPPP) di te giusto 
l'altro giorno :)))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org