mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [GEN] Finalmente

Con le lacrime agli occhi per la felicità solo adesso mi accorgo che
it.cultura.storia è stato moderato :-))))))))))))))))). Era ora, non dico
altro. Ma cosa sono tutte quelle abbreviazioni? GEN, CON, ecc. è forse
generico, contemporaneo.
Un saluto a tutti, forse adesso si può finalmete parlare di storia.
Franco

"franco"  ha scritto

Benvenuto Franco!
(I maliziosi adesso non pensino che sia io sotto mentite spoglie che faccio
pubblicità subliminale a ICSMod;-))
ICS non è stato moderato, anche se lo meriterebbe. Questo è un NG
"parallelo" creato proprio per le esigenze di chi, come te, non se la
sentiva di parlare di storia in quella bolgia infernale.
Per le abbreviazioni (o <TAG>) aspetta un paio di giorni, il moderatore
Meta-K posterà il manifesto e le FAQ, vedrai che non è nulla di complicato.
ciao,
--
Piero F.

 generico, contemporaneo.
E' tutto spiegato nelle FAQ postate sopra.
Se vuoi iscriverti alla Mailing List del gruppo
(fortemente consigliato) contatta l'indirizzo
della moderazione 
icsmod...@hotmail.com
indicando la casella e-mail a cui vuoi giungano
i messaggi.
Ciao e benvenuto :-)
meta
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [GEN] Libri di storia economica italiana?

Ciao a tutti,
devo acquistare conto terzi un libro di storia dell'economia italiana.
Il libro dovrebbe essere di facile lettura anche per una persona senza
solide conoscenze economiche. Al contempo dovrebbe fornire una visione
completa dell'evoluzione economica del nostro paese.
Insomma.. un Cipolla.
"Storia economica dell'Europa Pre-Industriale" copre dal XIII al XVI
secolo.
Per l'Età Moderna e Contemporanea cosa mi consigliereste?
ciao :-)
meta

 Per l'Età Moderna e Contemporanea cosa mi consigliereste?
Gino Luzzatto, Storia economica dell'età moderna e contemporanea. Parte
prima. L'Età moderna, Padova, CEDAM, 1955,
361 p.
Gino Luzzatto, Storia economica dell'età moderna e contemporanea. Parte
seconda. L'Età contemporanea, Padova, CEDAM, 1955, 558 p.
Sono due splendidi libri di storia, documentatissimi e per nulla difficili,
nonostante la mole e la quantità di dati. Non sono esprerto di età moderna e
contemporanea, per cui è possibile che vi sia anche di meglio in giro.
Tuttavia gli studi che mi sono capitati sotto il naso sono o troppo
economicisti, oppure troppo sintetici, a scapito della comprensione dei
fenomeni storici. Tieni ovviamente conto che il libro sull'età contemporanea
arriva fino alla fine degli anni '50.
Ciao
V.

"Meta-K" <usa_indirizzo...@icsmod.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:bulple$rjj$1...@ventolo.computerville.it...

Io mi sento di consigliare anche se non sono assolutamente un esperto del
ramo,  La nuova costituzione economica di Sabino Cassese editori Laterza.
Il libro è molto centrato sull'attualità, ma nei primi capitoli descrive la
storia economica italiana dall'unità ads oggi, in maniera molto efficace
anche per chi non è che navighi a suo agio nell'economia. Certo se poi
cerchi qualcosa di più pesante e approfondito quest'opera non va bene in
quanto la danno da studiare ( o meglio la davano ) a noi poveri studenti di
Scienze della  Comunicazione, che notoriamente di ste cose capiamo un acca.
:)
--
Saluti
Zoommantik
www.antidoto.org
Tutta la Roma dei Pub

 Per l'Età Moderna e Contemporanea cosa mi consigliereste?
Per l'età contemporanea puoi vedere:
Vera Zamagni, Dalla periferia al centro. La seconda rinascita economica
dell'Italia (1861-1990), Il Mulino, Bologna, 2003, pp. 532, ? 26,00
Non letto questo libro, ma ne conosco un altro della Zamagni, dedicato
all'economia europea, pubblicato nella stessa collana, che è di facile
lettura anche per un non specialista.
spero di esserti stato utile
ciao
erminio

Vi ringrazio per i vostri preziosi consigli :-)
ciao,
meta
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [REL] Riforma protestante

 in poi?    [...]
  La Riforma, intesa come il gran fatto storico che e' stata (non Riforma,
al contrario, in se' e per se', di cui si sarebbe potuto parlare anche in
caso di minore gravita' di effetti), fu causata da istanze culturali
(teologiche, nazionali etc.) e soprattutto da praticissimi conflitti di
interessi economici (riguardanti la proprieta' dei beni ecclesiastici, la
loro tassazione, la riscossione delle decime, le nomine etc.; spero di non
aver incluso in questo "cetera" ragioni importanti). Motivo il
"soprattutto", perche' anche se le spinta teologica era condizione
necessaria, cosi' come quella economica, quest'ultima era piu' "preziosa"
poiche' in casi estremi poteva divenire condizione sufficiente (si veda per
esempio il caso del conflitto, due secoli prima, tra il papato e Filippo il
bello ed Edoardo, in cui mancavano pretesti religiosi). Appunto pretestuosi
erano molti richiami a qustioni trascendenti; e tal proposito cito dalla
Storia d'Europa di Henri Pirenne:
<<
  Ad eccezione dei duchi di Baviera, cattolici convinti  quanto gli
Asburgo,
gli altri erano tutti disposti a conformare le proprie idee ai propri
interessi. Non danno segno della minima traccia d'idealismo, del piu'
debole
accento di convinzione sincera e disinteressata. Era fuor di dubbio che
fossero scontenti della Chiesa, ma era altrettanto certo che non se ne
sarebbero allontanati se cio' non avesse dato loro l'occasione di
secolarizzarne i beni, di confiscarne le entrate e, proclamandosi ciascuno
a
casa propria, capo della Chiesa territoriale, di raddoppiare la propria
autorita' e la la propria influenza sui sudditi >>.
  Ovviamente in presenza di sole istanze religiose, non si riusciva a
produrre risultati granche' visibili o duraturi (si pensi ad Huss).
  Si consideri inoltre che la riforma fu abbracciata in Germania ed in
Inghilterra dove si legge che un terzo delle terre appartenevano al clero,
non in Francia dove in risposta alla controversia erano state seguite
tendenze gallicane (si pensi alla Prammatica sanzione del 1438).
  Alle cause suddette vanno aggiunte quelle politiche, cui gia' Michele ha
accennato, e quelle sociali (per cui i contadini tedeschi vedono nel nuovo
credo un antiautoritarismo che sostiene la loro volonta' di rivalsa
sociale).
  ave atque vale
  Eros
-Odi profanum vulgus et arceo- Hor
ps: la mia presenza in questo ng sara' necessariamente saltuaria, e per lo
piu' da lettore (anche se "moralmente" vicino)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piu' da lettore (anche se "moralmente" vicino)
Fai uno sforzo ancora, aspettavo una tua difesa appassionata di Montanelli!
Come vedi, non ho dimenticato il nostro esperimento di "laboratorio", è una
delle cose più interessanti che ho fatto in materia di critica storiografica
:-)
ciao
--
Piero F.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Omero, non Omero... questo è il dilemma.

Bah... ve la passo cosě come l'ho ricevuta.
-----------------------------------------------------
SVELATO SEGRETO, OMERO ERA UNO SCRIVANO DEGLI ASSIRI
Omero non era affatto il poeta cieco che ci ha tramandato la tradizione, ma 
uno scrivano greco vissuto in Cilicia al servizio degli Assiri. E la citta' 
di Troia da lui descritta nell'Iliade non corrisponde affatto a quella 
scoperta dall'archeologo tedesco Heinrich Schliemann, ma e' invece Karatepe, 
una citta' della Cilicia, situata sulla costa sudorientale dell'odierna 
Turchia, a nord dell'isola di Cipro. La sensazionale scoperta e' stata fatta 
dallo scrittore e poeta austriaco Raoul Schrott, che ha nuovamente tradotto 
in tedesco l'Iliade e che nel 2001 aveva pubblicato anche una traduzione del 
poema di Gilgamesh. La "Frankfurter Allgemeine Zeitung" dedica cinque pagine 
intere alla ricostruzione fatta da Schrott, che ha incassato l'ammirato 
plauso di autorevoli storici. Christoph Ulf, titolare della cattedra di 
Storia Antica all'universita' di Innsbruck ha dichiarato alla "Faz" che "il 
collegamento alla Cilicia permette di ripensare non solo l'origine del poema 
epico, ma anche della storia e della cultura greca". Josef Wiesehoefer, 
professore all'universita' di Kiel, ha spiegato che la tesi formulata da 
Schrott "apre nuovi scenari agli esperti di storia antica"; mentre secondo 
Barbara Patzek, filologa e archeologa dell'universita' di Duisburg, l'idea 
che Omero sia stato uno scritturale degli Assiri "mettera' le ali al 
dibattito sulla figura storica del poeta".
da 
repubblica.it
-- 
Righel               (eMail in reply to)
__________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/
 

 SVELATO SEGRETO, OMERO ERA UNO SCRIVANO DEGLI ASSIRI
Ma Troia non si trovava dalle parti del Baltico?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Zheng He e la grande flotta cinese

Come mai l'impero cinese, nel 1420 circa, ordinň la distruzione della
flotta oceanica piů potente del tempo, (tra l'altro costruita per
stesso ordine dell'imperatore). Flotta che avrebbe quasi sicuramente
permesso alla Cina di imporsi sui mari e di dominare i commerci in
maniera non dissimile da quanto fatto dalle potenze coloniali europee?

 maniera non dissimile da quanto fatto dalle potenze coloniali europee?
La distruzione della flotta oceanica non fu emanata su ordine diretto, 
piuttosto come conseguenza della sua entrata in disuso.
La domanda che va posta è quindi: Per quale motivo l'impero cinese rinunziò 
progressivamente al finanziamento pubblico della flotta oceanica?
La prima risposta risiede nella morte dell'imperatore che la promosse Yongle 
(regno 1402-1424 conosciuto anche con il nome dinastico di 'Cheng Zu' o con 
il nome familiare di 'Zu Dhi').
Questo imperatore promosse molte innovazioni. Col senno del poi alcune si 
dimostrarono sagge altre decisamente sbagliate. Tra le prime possiamo 
annoverare l'apertura al commercio straniero, la promozione della flotta 
oceanica e lo snellimento delle procedure amministrative, tra le seconde 
l'irrigidimento degli esami statali e il trasferimento definitivo della 
capitale da Nanchino a Pechino.
Gli imperatori che gli succedettero: Hong Xi, Xuan De e Zheng Tong (uso il 
loro 'nian hao' per denominarli) furono sempre più restii agli onerosi 
finanziamenti pubblici relativi alla flotta. Ciononostante i traffici 
marittimi privati continuarono anche dopo il 1435 quando la flotta statale 
fu del tutto messa in disuso. Da notare che la onerosità e la rigidità 
normativa e fiscale promossa dagli eunuchi imperiale svilupparono comunque 
un commercio 'illegale' e la pirateria.
In sintesi fu un processo di sempre più irrigidimento nella cultura 
confuciana tipico della dinastia Ming che portarono al rifiuto di qualsiasi 
innovazione sia in campo politico che in campo culturale e quindi artistico. 
L'esperimento di Yongle fu solo un esperimento poi del tutto abbandonato. La 
Cina si ripiego in se stessa e come ricorda lo storico francese René 
Grousset 'lasciò che a terra e sul mare passasse l'ora del destino'.
E quando gli europei vennero a svegliarla la trovarono immersa ancora nel 
Medioevo.
E fu per lei troppo tardi.
Spero di esserti stato di aiuto.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: I liberali portarono al potere il fascismo

Molti storici concordano col dire che i liberali portarono al potere il
fascismo o quantomeno non vi si opposero granch�, come avrebbero dovuto.
Alcuni registi (inevitabilmente penso a Tretti) sono stati ancora pi�
espliciti, nel raffigurare i fascisti come creati ad hoc da liberali,
capitalisti e clericali, tutti uniti in funzione antisocialista.
Potreste darmi dei riferimenti di storici validi (e possibilmente non
troppo di parte, ma l'importante � che siano storici autorevoli) che
giustifichino e soprattutto *argomentino* una tale affermazione?
Troppo spesso infatti vedo questa tesi data quasi per scontata.
Grazie, Giovanni

Giovanni ha scritto:

In effetti viene data per scontata perch� lo �. Non capisco un punto
del tuo messaggio: esordisci riferendo, correttamente, l'opinione di
molti storici sul ruolo della classe politica liberale rispetto
all'avvento del fascismo; poi per� vorresti dei riferimenti proprio a
quegli storici che sostengono tale tesi...vedi la mia perplessit�?
Comunque qualsiasi opera di sintesi sulla storia del fascismo
(Tranfaglia, Candeloro, Gentile, Dogliani, Veneruso, ...) d� pi� o meno
ampiamente conto, naturalmente con le dovute sfumature (perch� non tutti
i liberali ebbero lo stesso atteggiamento nei confronti del fascismo),
della faccenda.
E' invece assolutamente da respingere l'idea che il
fascismo sia stato *creato* dai liberali.
Saluti,
Arturo

 capitalisti e clericali, tutti uniti in funzione antisocialista.
Molti storici e molte analisi sul fascismo prendono in considerazione la 
scarsa resistenza, o addirittura l'appoggio dei liberali al fascismo. E' 
un aspetto controverso, soprattutto per il fatto che i liberali italiani 
non erano un vero e proprio partito politico, e che l'atteggiamento dei 
liberali variava da una più o meno aperta condanna ad un sostegno più o 
meno implicito.
E' vero forse più il contrario, cioè che Mussolini ed i fascisti 
cercarono un accordo con i liberali e con i cattolici del PPI, altrimenti 
sarebbe stato assai difficile arrivare al potere per Mussolini. Che 
questo accordo fosse poi di facciata e con lo scopo di "mangiare" gli 
altri partiti non cambia.
Da escludere la tesi che il fascismo sia nato per volontà dei liberali.
Tra gli oppositori del fascismo troviamo liberali come Giovanni Giolitti 
e Olidno Malagodi, ed oppositori "tollerati" come Benedetto Croce.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] America Latina fra storia, economia e politica

Con molto ritardo, ma finalmente sono riuscito ad aggiornare il mio sito
dedicato alle problematiche dell'America Latina.
Interesserà soprattutto il giovane amico Diego DeZuniga, che me l'aveva
espressamente chiesto, ma credo che sia una lettura istruttiva per tutti
gli appassionati di... XX secolo :-)
L'aggiornamento è consistente, dai tre articoli iniziali ora il sito ne
presenta otto, e fra tutti coprono 60 anni (1910-1970) di tribolazioni del
mondo centro e sud americano. Soprattutto emerge il ruolo degli USA come
"tutori" spesso distratti, e sempre incapaci di capire una realtà sociale
così diversa dalla loro.
Ecco l'elenco degli articoli (con l'asterisco quelli del presente
aggiornamento):
*Tulio Haiperin-Donghi, L'America latina: un secolo d'indipendenza
Miguel S. Wionczek, America latina e crisi mondiale
Leslie Bethell, L'America latina tra rivoluzione e dittatura
Francesco Ricciu, America latina : le speranze deluse
*Marcos Kaplan, L'Argentina di Perón
*Salvatore Villari, Il Guatemala di Arbenz
*Hugh Thomas, La rivoluzione cubana
*Claudio Veliz, La rivoluzione e lo stato
*Laurence Whitehead, Stati Uniti e America latina
e questo è il link:
http://web.tiscali.it/enciclopedia/latina
Saluti
--
Piero F.


wrote:

Ciao Piero,
sto leggendo con interesse il materiale che hai aggiunto sul sito. In
particolare mi ero soffermato sul testo di Hugh Tomas, sulla
rivoluzione cubana. Ti ringrazio e poi volevo farti notare che girando
sul tuo sito, all'indirizzo: 
http://web.tiscali.it/enciclopedia/
 sono
disponibili delle cartine che non possono essere visualizzate.
Grazie ancora,
un saluto,
DiegoDeZuniga

 disponibili delle cartine che non possono essere visualizzate.
Sì, infatti non è un sito strutturato :-)
Mi serviva per mostrare immagini agli utenti del NG, e quindi mettevo di
volta in volta sulla home page ciò che serviva al momento. Solo
recentemente ho pensato di creare cartelle per tenere permanentemente in
linea quei materiali.
Le cartine non appaiono perché adesso sono a questo indirizzo:
http://web.tiscali.it/enciclopedia/polonia
e sono servite per una discussione con Mauro Geranzani (un anno fa!) sulla
correttezza o meno della linea Curzon tra Polonia e Russia.
Fintanto che non creo una home page con indice degli argomenti,
l'indirizzo base 
http://web.tiscali.it/enciclopedia/
 conterrà sempre lo
"scheletro" di quella pagina rimossa :-)
Non ho molta passione per la creazione di siti, per questo vado come una
lumaca ;-)
ciao
--
Piero F.

 correttezza o meno della linea Curzon tra Polonia e Russia.
Già, già ricordo perfettamente :-)
Saluti
Mauro Geranzani
--
"Wenn wir auch darüber zugrunde gehe,
schön war's doch" (E. v. Falkenheim,
4.VIII.1914)
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [MOD] fonti sulla rivoluzione francese

salve a tutti
avrei bisogno di informazioni a proposito delle fonti sulla rivoluzione
francese.
mi riferisco alla stampa dell'epoca, ai testi dei discorsi delle assemblee e
dei clubs, ai cahiers de doleance del 1789 ecc.
sapete se esistono delle raccolte o dei repertori di queste fonti? e se
esistono traduzioni italiane?
grazie dell'attenzione
erminio

erminio
Michele
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CFV] it.cultura.storia.militare (Moderated)


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
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=+2o4
-----END PGP SIGNATURE-----


+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo messaggio nel
newsgroup it.news.votazioni entro il 03/01/2004: col tuo newsreader,





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
.Il newsgroup.



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

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.Il gruppo di moderazione.

.Le regole della moderazione.








.Nota legale.



iD8DBQE/zy1rKR2cx8Sj7ywRAgfvAKD1vE1SPpMOD3ALWkO1+csP+22uUwCgqmd4
utAqn3XBw7R+RfmO+TgW4co=
=7rf3
-----END PGP SIGNATURE-----
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: castelli in emilia

Prendo spunto da un castelli in lombardia,per chiedervi se esistono in
emilia romagna costruzioni
che si rifanno ai templari.
grazie


Credo che la Rocca de Montecuccoli, in provincia di Modena, sia stata una
roccaforte dei templari, almeno per un certo periodo.
A Piacenza e Parma non mi risulta che vi siono castelli appartenuti a
quest'ordine, anche se qualche testimonianza rimane.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Notizie sui Templari in Calabria

Ho letto delle notizie sulla presenza dei Templari in Calabria, tratte da 
alcuni siti e testi.
Una loro domus era a Castrovillari (ai piedi del Massiccio del Pollino) ed 
oltre in qualche trascrizione notarile, se ne parla anche negli atti del 
processo di Brindisi del 1310, in cui fù chiamato a deporre un certo "fra 
Giovanni da Neritote (o Nardò)" precettore della Domus di Castrovillari.
Sarei grato se qualcuno mi sapesse dare informazioni e sopratutto 
RIFERIMENTI A FONTI STORIOGRAFICEE sulla DOMUS TEMPLARE DI CASTROVILLARI 
nella Calabria del Nord.
Grazie anticipatamente 

 nella Calabria del Nord.
Non conosco nulla espressamente dedicato a Castrovillari.
Posso segnalarti, se già non li conosci, questi testi:
"I cavalieri templari nel Regno di Sicilia", di Giovanni Guerrieri ;
introduzione a cura di Gaspare Cannizzo - Carmagnola - 2001
(si tratta della riedizione critica di un libro pubblicato nel 1909)
"Guida all'Italia dei Templari : gli insediamenti templari in Italia"
a cura di Bianca Capone, Loredana Imperio, Enzo Valentini - Ed.
Mediterranee, Roma 1989
 "Storia dell'Ordine dei Templari in Italia", di Fulvio Bramato, 2
voll. - Ed. Atanor, Roma
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio 
news:lIaBd.63460$C94....@tornado.fastwebnet.it...

GRAZIE MILLE!
Le notizie dei templari a Castrovillari sono frammentarie e comunque doveva 
essere uno dei due siti esistendi in Calabria del XIII secolo. Se ne parla 
appunto negli atti dei processi fatti dalla sSanta Inquisizione ed in 
particolare in quello di Brindisi.
E' molto strana la cosa, in quanto per altre realtà, quali i Cavalieri di 
Malta ed Ordini vari, invece, sono rimeste moltre tracce anche monumentali 
fino a due secoli fà. 

 anche monumentali fino a due secoli fà.
Non è affatto strano: è ovvio!
I Cavalieri di Malta esistono ancora e, quelli che non sono troppo
vecchi, godono di ottima salute ;).  Ne conosco parecchi.
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

"Righel" <
Rig...@fastwebnet.it
 (AT)> ha scritto nel messaggio 
news:p%SBd.65054$C94....@tornado.fastwebnet.it...

La stranezza non stà nel fatto dell'esistenza attuale dei Cavalieri di Malta 
ma del fatto che in quest'area della Calabria si è persa quasi completamente 
la traccia storica dei Templari più che in altri posti.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Stendardo visconteo - scritta

Ho trovato un sito che presenta  un interessante oggetto e lo
sottopone all'attenzione dei lettori, perchè la scritta che vi appare
sembra intraducibile.
Anch'io sono rimasto curioso ed il significato mi rimane oscuro.
http://www.viagginellastoria.it/articoli/chiliconosce/chiliconosce.htm


Alcuni caratteri sono strani, ed anche la lingua parrebbe un qualcosa 
fra il latino maccheronico e l'italiano arcaico
Io leggerei: Con fer Ingestoit inguter e tradurrei: Con il ferro gli fu 
indigesto inghiottirlo.
Ciao
Ad'I
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: I risultati di Allende e gli scioperi che portarono al golpe...

Leggo su Wikipedia alla voce "Augusto Pinochet"
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
):
"Al momento del colpo di stato [del 1973], l'economia era allo sbando
sin dalla fine degli anni '60. I camionisti cileni organizzarono uno
storico sciopero e le massaie scesero in piazza agitando pentolini
vuoti."
Da quel che sapevo, però, lo sciopero fu in gran parte imbastito e
finanziato dalla CIA, dagli USA.
Non credete sarebbe necessario aggiungere questa "piccola" nota circa lo
sciopero?
Qual era la "vera" situazione economica del Cile, e fin dove arrivava
l'intervento statunitense in questi scioperi?
E' chiaro che non è possibile tracciare una linea divisoria in modo
netto, ma si può dire che se non fossero intervenuti gli USA, gli
scioperi forse non ci sarebbero stati?
Lo so, la Storia non si fa coi 'se': voglio solo sapere se la situazione
"oggettiva" del Cile fosse realmente disastrosa, e se Allende non fece
che peggiorarla.
Insomma: economicamente parlando, che risultati raggiunse Allende?
Grazie.
Maurizio
ps. inoltre, il paragrafo successivo dice: "Il 22 agosto 1973 fu il
Congresso cileno a votare a maggioranza una risoluzione in cui si
elencava[no] le violazioni delle legalità compiute dal governo e si
invitava l'esercito a rimuovere il presidente". E' possibile leggere da
qualche parte queste violazioni? Erano presunte o reali?

 Insomma: economicamente parlando, che risultati raggiunse Allende?
Da quello che so io la situazione economica cilena era effettivamente
disastrosa e Allende peggiorò le cose, anche perché cercò di portare
avanti un programma di sinistra radicale senza avere l'appoggio
popolare, era infatti stato eletto con una maggioranza molto relativa,
appena il 33%. Sugli scioperi, se la situazione fosse stata rosea la
CIA avrebbe potuto fare ben poco penso, c'era veramente un malessere
diffuso e l'economia era allo sbando totale
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] Fornovo sul Taro

Sto leggendo il bel romanzo di Scurati, "Il rumore sordo della battaglia"
(Mondadori). Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni sulla battaglia di
Fornovo sul Taro: vinsero i Francesi? Vinse la Lega Santa? Non vi furono nč
vincitori nč vinti?

 nè vincitori nè vinti?
Argomento interessante. Fonti francesi parlano di vittoria di Carlo VIII.
Alcune di quelle italiane parlano di vittoria della Lega.
Guerri in "Antistoria degli italiani" cita un lavoro di Luigi Barzini. Per i
due, la vittoria fu dei francesi. In inferiorità numerica, riuscirono a
evitare di essere imbottigliati nel sud Italia. Tornarono in patria con
danni causati dalle epidemie più che dai nemici.
Da parte italiana vi fu la "solite" disorganizzazione e incapacità di
seguire un comando unico (di Giovanni Francesco II Gonzaga). "Solite" per
Guerri, ovviamente... ;-)
Se Carlo perse i dominii angioni, furono gravissime le conseguenze
politiche-strategiche, per i due autori citati. Dopo cento anni di relativa
tranquillità, un re francese malaticcio dimostrò che le grandi monarchie
europee potevano tentare l'avventura italiana senza grossi rischi.
Iniziarono da Fornovo le guerre per l'Italia e la perdita di autonomia
nazionale che durò fino a metà ottocento.
Il libro storico-sociologico di Guerri è esplicitamente provocatorio. In
questo caso però propendo per accettare la sua spiegazione.
Ciao
P.S. Non capisco il prefisso [CON]: non vorrebbe dire "storia
contemporanea"? Qui siamo tra medioevo e storia moderna, almeno secondo le
convenzioni.

 vincitori nè vinti?
Nonostante che certa nostra storiografia abbia cercato di far passare
Fornovo per una vittoria italiana, la verità è ben diversa.
Tatticamente fu una vittoria francese: Carlo VIII voleva aprirsi la strada
per tornare in patria e lo fece abbastanza agevolmente.
Il fatto che il campo di battaglia rimanesse in mano nostra, o che il campo
francese fosse saccheggiato poco importa.
Strategicamente fu una sconfitta terribile: Francesi, Spagnoli ecc. capirono
che avrebbero potuto scorazzare a loro piacimento per la penisola, e lo
fecero: in capo a poco più di mezzo secolo l'unico stato di una certa
importanza rimasto libero in Italia sarebbe stato quello veneziano.
Dal punto di vista della storia militare Fornovo dimostrò l'arretratezza
italiana nel campo della fanteria pesante (arretratezza dovuta più a ragioni
sociali e politiche che puramente militari), che sarebbe diventata nel XVI
sec. l'arma più importante.
In pratica Gianfrancesco Gonzaga non aveva nessuna fanteria da opporre agli
Svizzeri, e la sua cavalleria pesante fu neutralizzata da quella francese.
E i Francesi erano in inferiorità numerica.
Certo il piano di Gianfrancesco era troppo articolato e complesso, ed il
Gonzaga doveva anche tener conto della diversa provenienza delle sue truppe,
ma penso che un onesto condottiero come lui non poteva fare molto di più.
La Repubblica di Venezia, che mise sotto accusa Gianfrancesco Gonzaga, fu
forse ingenerosa, ma mostrò di aver ben capito l'importanza (per noi
negtiva) di Fornovo.
Ciao
Gianfranco
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Uso della "V" in luogo della "U" nelle scritte commemorative

(visto che c'e' anche ICS mod scrivo anche qui)
Perche' c'e' l'usanza, credo tramotata, di utilizzare la "V" alla
latina nelle scritte ufficiali (in lingua italiana)?
Moda fascista? o precedente?
Ciao e grazie
Andrea

Moda fascista? o precedente?
Precedente, vi sono esempi di epoca rinascimentale, quando si �
riandati sulle proporzioni e usi classici. La V al posto della U si
spiega con la difficolt� nello scolpire le linee curve in basso,
mentre � piu' facile scolpire quelle laterali (es. quella della R). Lo
scalpello resta sempre attivo e tende anzi ad allungare l'asta destra
della R, facendola scorrere sotto la linea di base, mentre la curva
della U rischiede due semicurve che si uniscono in modo pi� incerto.
E' tuttavia possibile che alcuni scalpellini non sapessero leggere o
leggere bene, le lettere erano iscritte in un quadrato (*) con uan X
al loro interno (fase 1) e qualcuno le dipingeva col pennello (fase 2)
. Lo scalpellino poi seguiva le linee (fase 3). Anche dipingere una
curva in basso � difficile, mentre le aggiunte (l'asta destra della R,
l'aggiunta alla Q per differnziarla dalla O...) tendono a divenire
svolazzi sovradimensionati.
Lo scalpello che deve "girare" nel solco per determinarlo bene ha
generato la sezione a V del solco e le "grazie" largamente in uso (per
puro ricordo storico e per la loro leggibilit�) ancor oggi.
Ad esempio nel times o nel carattere di default che si usa anche nei
programmi come word o explorer.
Si ricorre alla V quando si vuol dare alla scritta un aspetto aulico,
solenne, tipo iscrizione marmorea (es, lauree, ecc)  
(*=con alcune eccezioni iscrivibii in mezzo quadrato)
Alcune altre info in rete, tipo
http://www.serenoeditore.com/font/storia.htm
ecc.
ciao
MM
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [MED] La Quarta Crociata - Tessalonica

Gentili amici,
sono appena venuto a conoscenza della esistenza di questo NG moderato e
provo a rivolgere alla vostra attenzione un mio problema.
Da un paio di anni sto svolgendo degli studi relativi alla Quarta Crociata
ed in particolare sugli avvenimenti in Grecia dal 1200 al 1300. Purtroppo i
testi antichi non sono facilmente disponibili nelle biblioteche vicine alla
mia città. Volevo chiedervi, su quali siti web posso trovare testi
riprodotti e che magari possono essere letti in formato Acrobat?
Oltre a Medieval Source Book, quali altri siti posso trovare?
Ci sono delle Università o Biblioteche - magari italiane - che danno libero
accesso a questo tipo di consultazione?
Io, ad esempio, ho provato con 
www.jstor.org
 ed ho trovato molte cose
interessanti per le mie ricerche, ma non posso scaricare gli articoli in
quanto sono un libero ricercatore (iscritto ad associazioni culturali)
mentre la consultazione è possibile solo per Associazioni convenzionate.
Qualcuno di voi è in grado di darmi qualche suggerimento al riguardo?
Grazie per il vostro aiuto!
Roberto Maestri - Alessandria
-- e-mail: 
crociate...@supereva.it

Roberto Maestri - Alessandria
Ciao
Michele

Grazie Michele per la tua consulenza.
Ho utilizzato Gallica per le mie ricerche, effettivamente è utilissimo!
Peccato non abbia trovato un equivalente in lingua inglese tipo
"Biblioteca
Britannica"....., tu hai qualche informazione al riguardo?
Ho provato ad accedere al sito http:///
www.christusrex.org
 ma mi da un
errore di server, riproverò in una seconda occasione.
A presto. Roberto Maestri -Alessandria

A presto. Roberto Maestri -Alessandria
Ciao
Michele
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Non basta dire eunuco

     In "Eunuchi" di Vanna De Angelis , Piemme 2000, ci sono tante
rivelazioni sorprendenti :  non solo guardiani dell'alcova , ma divini
cantori , sacerdoti, eletti del Signore , uomini di potere e straordinari
amanti (sic!)....
     In quest'epoca di grandi temi  sull'impotenza maschile e del
complesso di castrazione, forse  l'argomento , con tutte le sue
sfaccettature e significati simbolici e metaforici , potrebbe interessare
 
Del resto , scrive la stessa Vanna De Angelis che  "  il prediletto
allievo di Freud , Victor Tausk , si evirò prima di suicidarsi,
raggiungendo così quella sterminata moltitudine di fantasmi resi in vita
sessualmente inconsistenti, sempre e ovunque presenti nella società,
sempre e ovunque celati, cancellati e dimenticati dalla storia"...
L'eunuco , insomma , è sempre esistito , fin dall'inizio della storia. Ma
, scrive la De Angelis ,   "nello scenario dell'eunochesimo - feroce se
non orrifico, truce se non sinistro, e in genere sorprendente  - non
avanza solo la figura del guardiano delle donne dell'harem, che sotto gli
abiti nasconde una  sconcia piaga a sostituzione totale della propria
virilità....Ci furono anche gli eunuchi dell'anima , castrati nello
spirito ma non nel corpo, per vivere la loro scelta di castità negandosi
il sesso anche all'interno del matrimonio.  
Nel Vangelo di Matteo leggiamo infatti che "ci sono coloro che si fanno
eunuchi nell'anima e per essi è il  Regno dei Cieli"
 
-- 
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 sessualmente inconsistenti, sempre e ovunque presenti nella >società,
sempre e ovunque celati, cancellati e dimenticati >dalla storia"...
Beh dimenticati dalla storia non direi proprio. Basta leggere Ammiano o un
qualsiasi autore che parli del basso Impero per rendersi conto che nella
Storia contarono e contarono anche parecchio (forse troppo).
Diego
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Titolo: Mille anni di Europa in cinque minuti

http://video.corriere.it/confini-d-europa-1000-anni-5-minuti/94272272-f0ba-11df-9e3d-00144f02aabc

 
http://video.corriere.it/confini-d-europa-1000-anni-5-minuti/94272272-f0ba-11df-9e3d-00144f02aabc
Stupenda, sembra un essere vivente.
Ciao
Ad'I
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Titolo: Buon Natale

http://digilander.libero.it/Righel40/htm/pass/2008/bnat.htm
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Righel               (eMail in reply to)
__________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/
 

 
http://digilander.libero.it/Righel40/htm/pass/2008/bnat.htm
Bella immagine, Fra', sempre originale tu!
Mi associo, auguri di Buon Natale a tutti gli amici ed i corrispondenti
del ng !
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
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 Giuseppe
Mi associo all'associato :) Auguri!
f. 

 Bella immagine, Fra', sempre originale tu!
Mica tanto, Giuse'...
Si tratta del lato orientale del tèmenos (recinto sacro) che circonda i 
resti del tempio pentro di Campochiaro.
Un posto splendido e solitario, a 800 metri di quota (ora sicuramente sotto 
la neve) che ho potuto visitare alcuni mesi fa in occasione di una serie di 
rilievi.
E' un vero peccato che sia chiuso al pubblico.
Di originale c'è solo l'averlo definito "tèmenos" invece che "pomerio", come 
alcuni lo vorrebbero vedere.
Ancora buon Natale a tutti,


 Ancora buon Natale a tutti,
Idem, GDC


 'pentro'?!
Il tèmenos è il recinto di un'area sacra (santuario, tempio...) mentre il 
pomerio è lo spazio sacro, spesso delimitato da un muro, che circonda la 
città.
Remo fu ucciso da Romolo, secondo la leggenda, proprio per aver calpestato 
il pomerio della nascente Roma.
Quel giorno gli doveva essere andato storto Saturno :-)
Un tempio 'pentro' è semplicemente un tempio costruito dai Sanniti Pentri, 
una grossa tribù italica di lingua osca che abitava l'attuale Molise e una 
parte della Campania.
Ciao,

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [GEN] Richiesta suggerimento

Salve a tutti,
voglio chiedervi se conoscete uno o più testi storici sulle relazioni
diplomatiche mondiali o anche europee a partire dal Congresso di
Vienna fino alla prima guerra mondiale.
Ringrazio in anticipo,
cordiali saluti,
DiegoDeZuniga

 Vienna fino alla prima guerra mondiale.
A.J.P. Taylor, L'Europa delle grandi potenze (1848-1918), Bari,
Laterza, 1961
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: 2012  o  2018 d.C. ?!

Qualche mia considerazione sul lavoro di Dionigi il piccolo
degli anni 530-531 per introdurre il conteggio degli anni
'ab Incarnatione Domini nostri Iesu Christi'
la trovate
qui --> 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
Buon anno a tutti,
Giuseppe
-- 
 
 
-- 
 
 
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 la trovate
 
 Vi sono motivi storici per affermare che vi è una differenza di alcuni 
anni; il censimento, Erode ed altro confermano gli errori conseguenti la 
riforma del calendario, nozioni oggi agevoli ma allora inaccessibili 
 

 nozioni oggi agevoli ma allora inaccessibili
 
Certamente, così come oggi sappiamo che il periodo eliocentrico delle
congiunzioni G-S è precisamente 19 anni e 314 giorni.
 
saluti ed auguri,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [MED] La Corte imperiale

Approfitto della presenza di nuovi appassionati del medioevo, per porre
una domanda alla quale non ho mai trovato risposta.
Durante una mia ricerca specifica sul regno di Enrico V, re di Germania e
imperatore del Sacro Romano Impero, ho notato che questo personaggio morì
a Utrecht (nel 1125). Che ci faceva a Utrecht?
Se fosse morto all'improvviso, non me lo sarei domandato. Per quanto non
con la mobilità di oggi, i potenti dell'epoca si spostavano spesso per
affari di stato, o anche per diletto (Enrico I d'Inghilterra morì 10 anni
dopo in Normandia, dov'era andato per una partita di caccia: sembra che
avesse fatto indigestione di selvaggina!)
Invece Enrico V era malato da tempo, e a posteriori si pensa che avesse un
tumore che lo stroncò lentamente e inesorabilmente. Quindi escluderei un
viaggio a Utrecht per motivi urgenti. Mi è venuto il sospetto che la città
in questione fosse la sede della sua corte.
E a questo punto sorge una domanda più ampia. Dov'era la sede del Sacro
Romano Impero? Esisteva una Corte imperiale, come ad Aquisgrana durante
l'impero carolingio? Oppure ogni dinastia aveva la propria corte
all'interno dei proprii possedimenti? Nel senso che la dinastia sassone
(gli Ottoni) aveva la propria corte da qualche parte in Sassonia, quella
francone (o salica) in Franconia, e così via (comunque Utrecht è ben
lontana dalla Franconia, e gli Enrichi erano di quella dinastia...)
Qualcuno ha una risposta in merito?
(il prof. Enzensberger, se è in linea, ce l'avrà senz'altro, però se
qualche utente nostrano lo batte sul tempo sai che soddisfazione :-))
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 qualche utente nostrano lo batte sul tempo sai che soddisfazione :-))
Herr Professor mi seppellirà sicuramente con tonnellate di citazioni ed 
una spiegazione molto più precisa e circostanziata delle mie due 
paroline, ma almeno in velocità l'ho battuto!!! ;-) ;-) ;-)
	S.

 
Lo scrivo a notte alta, ma la mando la mattina, quindi tutto è
possibile.
-- 
Cordiali saluti
prof. Horst Enzensberger
Università di Bamberg
www.uni-bamberg.de/ggeo/hilfswissenschaften/hilfswiss/index_it.html

 possibile.
Grazie per le informazioni, che mi sollevano da un dubbio. Comunque rimane
da spiegare il mistero della presenza a Utrecht di un imperatore molto
malato, probabilmente incapace di viaggiare già da mesi. Forse era rimasto
"intrappolato", nel senso che era arrivato lì per qualche motivo ma poi
non aveva più avuto la forza di rimettersi in viaggio...
Grazie anche per la... gara a cronometro :-)
cordiali saluti


 paroline, ma almeno in velocità l'ho battuto!!! ;-) ;-) ;-)
E' vero, anche se per... fuso orario!

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [REL] Giove e Saturno a primav. 35

 Uno dei compiti (di una parte) della classe sacerdotale giudaica
all'epoca del II tempio era l'osservazione astronomica, per garantire
- tramite opportuna intercalazione di giorni e mesi - il corretto
funzionamento del calendario lunisolare. La verifica dell'esattezza
delle intercalazioni effettuate era nel fatto che il 14 di Nissan, 
ricorrenza di Pesach (la Pasqua ebraica), capitasse sempre con un
plenilunio: il primo plenilunio dopo l'equinozio di primavera.
 A Pesach dell'anno ebraico 3795 (788 a.U.c. ovvero A.D. 35) le condi-
zioni astronomiche furono ancora più particolari: oltre alla consueta
luna piena, tipica di Pesach, in quei giorni di 1969 anni fa brillava
nel cielo notturno una quasi perfetta congiunzione tra Giove e Saturno,
un caso più unico che raro.
La 'distanza' angolare tra i due pianeti, che era di circa 42' al 
14 marzo, scese a soli 28' ai primi di aprile ed ammontava a tale valore
l'11 aprile del 35 d.C., data del primo plenilunio dopo l'equinozio
e ricorrenza di Pesach. 
[L'allineamento Giove-Saturno di cui sopra era il secondo di una
congiunzione GS doppia, il cui primo allineamento si era avuto alla
fine di settembre/primi di ottobre del 34 d.C.]
Ecco, secondo me, fu questa la situazione celeste che accompagnò la morte
di Gesù ed uno degli eventi astronomici legati alla transizione dal
giudaismo al cristianesimo.
Cordiali saluti
Giuseppe De Cesaris
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 giudaismo al cristianesimo.
Segnalo ad eventuali interessati il thread di pari oggetto 
sviluppatosi in questi ultimi giorni sul ng  it.scienza.astronomia.


Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: L'Essere tra storia e filosofia

I lunghi periodi di oblio dell'essere (o Essere, se preferite) nella 
storia sono dovuti, secondo me, non tanto alla brevità di memoria del-
l'esserci o alla sua superficialità o inautenticità (cfr. Heidegger), 
quanto piuttosto e soprattutto ai modi d'essere - cioè di manifestarsi - 
dell'ente metafisico, in sostanza al fatto che la fenice può mancare 
anche per vari secoli.
cordialità,
Giuseppe De Cesaris
-- 
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 anche per vari secoli.
E' questo il cd 'darsi epocale dell'essere' (di Heidegger e dei suoi
esegeti) .. molto probabilmente rilevante ai fini di una interpretazione 
transpolitica e transeconomica della storia, anche contemporanea. 
Modello interpretativo, quest'ultimo, che potrebbe efficacemente chiarire 
qualche aspetto e processo storico ancora .. misterioso, incomprensibile.
saluti,

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Itinerari medievali (segnalazione sito)

Segnalo il portale "Itinerari Medievali" che vuole essere un punto di
riferimento per lo studio della storia medievale per studenti, studiosi e
semplici amatori. Il sito è stato costruito dal sottoscritto e deve ancora
essere migliorato.
Comunque sono già presenti degli articoli:
www.itinerarimedievali.unipr.it

"Ladro d'Anime" <stbacc...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:46086fb3$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

Itinerari medievali : Risorse per lo studio del medioevo
www.itinerarimedievali.unipr.it
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Pestilenze

Durante le pestilenze in Brianza (o forse in tutta la Lombardia), quando un 
cascinale o una località venivano colpite dal male, sui sentieri e sulle vie 
d'accesso che portavano a quel luogo era d'uso piantare nel terreno i 
rastrelli, come monito e segnale per i viaggiatori a girare al largo dal 
contagio.
 
-- Sprea
http://sprea.altervista.org
 

 contagio.
 
Rastrello in dialetto lombardo è il cancello leggero aperto.
Quindi, non rastrelli per rastrellare piantati per terra, ma delle specie 
di cancelli provvisori in legno a indicare in modo chiaro che era meglio 
non avventurarsi su quella stradina.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea

non avventurarsi su quella stradina.
 
 
Grazie per la precisazione.
 
 
-- Sprea
http://sprea.altervista.org
 

 Grazie per la precisazione.
 
Figurati:))
E complimenti per il tuo sito.
Riguardo alle espressioni dialettali per rastrello, in milanese, rastel è 
sia l'attrezzi agricolo che il cancello aperto (per aperto si intende a 
inferriata, contrariamente al cancello chiuso in cui non si può guardare 
dentro) il bergamasco e bresciano invece è restel, sempre sinonimo in 
entrambi.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Istituto di studi storici Gaetano Arfé

Qualcuno sa come sia possibile mettersi in contatto?
Indirizzo, numero di telefono, oppure e-mail del suo animatore, prof. Ciro 
Raia.
Grazie

ionis56 \251 ha scritto:

Caro ionis56, puoi chiamare il 3339265694 o scrivere a 
ciro...@gmail.com
-- 
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http://www.nonsolonews.it

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] Arturo Bocchini e l'OVRA

salve a tutti
per una ricerca che sto portando avanti ho bisogno di documentarmi sull'OVRA
e, in particolare, sulla figura di Arturo Bocchini. Volevo chiedervi,
pertanto, se conoscete delle pubblicazioni che riguardano questo argomento.
Già conosco il libro di Franzinelli su "i tentacoli dell'OVRA" e le due
biografie di Bocchini intitolate "il viceduce" e "Bocchini e il mito della
sicurezza".
Vorrei sapere, in particolare, se avete notizia di qualche articolo delle
riviste storiche sull'argomento o di pubblicazioni on line.
grazie dell'attenzione
erminio
--
http://space.virgilio.it/prcsan...@virgilio.it/

"Erminio" <ermi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:tt4eb.358449$Ny5.11...@twister2.libero.it...

salve
forse questo sito ti potrebbe interessare, non tratta proprio di Bocchini ma
di Silone, probabile spia dell'Ovra secondo alcuni studiosi
http://www.erasmo.it/gobetti/copertine/silonespiadellovra.htm

 
http://www.erasmo.it/gobetti/copertine/silonespiadellovra.htm
innanzitutto grazie del suggerimento.
vorrei, poi, porvi un'altra questione: chi ha definito per primo Bocchini
"viceduce"? cosě č chiamato in un libro di Gustavo Bocchini Padiglione e
Domenica Carafoli, ed č questo il modo con cui, a volte, lo si designa nel
suo paese natale (San Giorgio del Sannio). A me sembra una definizione poco
appropriata perchč, pur avendo avuto un potere enorme, il capo della polizia
fascista non puň essere considerato come numero 2 del regime , nemmeno per
un periodo limitato del ventennio.
Cosa ne pensate? E chi ha coniato questa definizione?
erminio
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [ANT]  Tolomeo 137 ?

Dall'analisi dei dati del catalogo stellare dell'Almagesto sta emergendo
qualcosa di strano: i dati osservativi, che Tolomeo si attribuisce come
relativi ad osservazioni da lui effettuate verso il 137, potrebbero 
essere vecchi - rispetto a quella data - mediamente di oltre duecento
anni [Dambis-Efremov, Duke].
C'č insomma - relativamente allo "star catalogue of the Almagest" - 
il problema di capire "when and by whom the star coordinates were
measured" realmente, potendosi arrivare verso il 90 aC e fors'anche 
ai tempi di Ipparco (140-130 aC).
Mi sembra una storia assai intrigante, anche in considerazione del 
fatto che di Tolomeo (della sua vita) si sa poco o nulla.
saluti a tutti, Giuseppe 
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ho dimenticato di mettere il riferimento a 
Le Scienze, n. 436, dic. 2004, p. 117, articolo:
Quell'imbroglione di Claudio Tolomeo, di Alessandro Codegoni
da cui si può partire per approfondire.
saluti, Giuseppe 


 emergendo qualcosa di strano:
Nulla di strano, in effetti: ha proprio barato! :)
Ho letto anch'io quell'articolo.
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 Righel                 (e-m in "Reply To")
ciao, Giuseppe  (che significa ^  ^ )


 ciao, Giuseppe  (che significa ^  ^ )
Che l'indirizzo corretto è presente nel campo "Reply To" delle proprietà
del messaggio.
Ciao,
--
Righel                 (e-m in "Reply To")


 Righel                 (e-m in "Reply To")
ciao, Giuseppe
