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Titolo: Re: Consiglio su incidente e (eventuale) ricorso

possibile, diamine!
In Italia non è cosi scontato.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

Io tutto quel che ho potuto fare al momento č stato dire al poliziotto, 
piů volte "ma davvero un motorino puň zigzagare e sorpassare da destra 
nel suo pieno diritto?". Il vigile ha sempre o sorriso o detto che puň 
procedere sulla propria traettoria.
Ok... lo zig zag lo aveva fatto prima di sorpassarmi, non ho testimoni, 
non ne parlo piů.
Ma quando mi ha sorpassato, io avevo la freccia messa, non conta nulla 
neanche questo?
La risposta č stata che "poteva farlo", stava a me non spostarmi se 
c'era lui di fianco. Ed č lě che mi sono guadagnata la multa.
In pratica, piů parlavo piů aggravavo la mia posizione...

 c'era lui di fianco.
AHEM! La freccia serve a segnalare a chi ti segue le tue intenzioni.
Non è uno "scarico di responsabilità". Non è che una volta messa la
freccia puoi travolgere tutto quanto c'è a lato perché "tanto ho messo
la freccia peggio per lui".

 la freccia peggio per lui".
Certo che no, non l'ho mai pensato!
Però credo che la freccia debba essere inteso da chi segue con un 
segnale "occhio che giro". Almeno questo...
Poi, chiaro che prima di girare guardo, non mi butto a pesce.
Chiaro anche che se diluvia più di tanto non posso vedere.
Chiaro anche che se quello davanti mette la freccia e "io" (io moto) 
penso che faccio in tempo a superare... magari non ci riesco e bum!

la freccia peggio per lui".
Ok, ma in una corsia giunge nuovo che uno scooter possa superare sulla
destra in tutta tranquillità.
Ciao
-- 
Fritz [35,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS

 destra in tutta tranquillità.
infatti non lo potrebbe fare,il sorpasso a destra è consentito
unicamente nei 3 canonici casi,questo se si è verificato come
descritto non vi rientra,quindi lo scooter ha sicuramente
contravvenuto all'art.148 del cds,e dovrebbe essere stato per questo
sanzionato,Angela riferisce che il vigile abbia detto "che lo poteva
fare",o ha capito male Angela o il vigile non sa nemmeno dove si
trova,il fatto è che anche nel caso di sorpasso a destra il veicolo
che si sposta e non vede il veicolo sorpassante,ha una parte di
torto,cara Angela per il cds tu sulla strada devi vedere tutto.....
Ma sarebbe opportuno leggere il verbale e il rilevamento
dell'incidente,perchè se il conducente dello scooter ha negato che
stesse sorpassando,asserendo invece che Angela gli ha tagliato la
strada....ahi ahi ahi.....
In assenza di testimoni e di scrupoli morali,(che Angela ha....) si
può sostenere che al momento dell'impatto l'auto era ferma con la
freccia a destra(mna meglio senza freccia...) e lo scooter è caduto
sorpassando in quanto non c'era abbastanza spazio,citare subito il
nome di un testimone (amico) che se n'è dovuto andare subito dopo
l'incidente ma "ricomparirà"dopo allegando opportuna (falsa)
dichiarazione a sostegno della nostra tesi e far verbalizzare subito
tutto,naturalmente solo se prima dell'arrivo dei vigili abbiamo avuto
cura di riposizionare la nostra auto dalla posizione di svolta a
destra a quella bella diritta.
Io non le faccio queste cose e Angela nemmeno sia chiaro eh.....

 penso che faccio in tempo a superare...
... sono un pò pirla.
Su it.discussioni.auto c'è un ramo della discussione con una risposta
di maxwell che ti potrebbe interessare.
Ciao
Fritz

Grazie Maxwel!
Si, di scrupoli me ne facci, non voglio assolutamente ottenere ragione 
se non ce l'ho.
In questo momento, vorrei solo capire come stanno le cose, per 
combattere se ho ragione e imparare la lezione se ho torto.
O anche ottenere il 50%, se è giusto così.
Io ho dichiarato che stavo andando pianissimo (pianissimo tipo 5-10 
all'ora), perché cercavo parcheggio, ero già passata sotto casa e non 
intendevo allontanarmene tanto visto che diluviava e avevo 3 bimbi 
piccoli in auto. Ovviamente, al vigile di questo non importava un fico 
secco, quindi non so cosa abbia scritto.
Cosa abbia dichiarato il mio motociclista lo ignoro. Di sicuro a voce a 
me ha detto prima che non avevo messo la freccia, poi che l'avevo messa 
troppo tardi.
Io sono sicura di averla messa, sia perché appunto cercavo parcheggio e 
avevo già accostato a destra, sia perché era ancora inserita dopo 
l'impatto, e questo l'hanno constatato tutti, dai sopravvenuti ai vigili.
Il problema è che ora non so come muovermi.
Ho in mano una multa per violazione dell'articolo 154/8, "per avere 
causato pericolo o intralcio agli altri utenti della strada tenuto conto 
che causavo inciddente". Da questo credo che si capisca che anche il 
verbale non sarà a mio favore.
E non capisco perché debba essere così.
Non capisco perché se uno supera a destra un'auto accostata a destra con 
la freccia a destra e che sta svoltando a destra debba avere ragione al 
100 %.
Angela

 la freccia peggio per lui".
Ma per carità, non è assolutamente andata così!
Io avevo la freccia da un bel tocco, dato che stavo cercando parcheggio.
Mai più pensavo che qualcuno potesse intrufolarsi tra me e le auto in 
sosta a bordo strada, davvero non ce n'era di spazio.
Comunque un occhio allo specchietto l'ho dato, al volo, ed era fradicio. 
Non ho visto nessuno, quindi la moto o era ancora decisamente dietro o 
era nel "buco nero" tra il fianco e il dietro.
Angela

 penso che faccio in tempo a superare... magari non ci riesco e bum!
Probabilmente tu hai ragione. Forse ti verrà data una parte di
ragione. Il principio secondo cui tu devi assicurarti che nessuno ti
sia accanto prima di svoltare, indipendentemente se questo qualcuno
arrivi da destra, sbuchi da un tombino o cada da una finestra, è però
sacrosanto.

era nel "buco nero" tra il fianco e il dietro
vedi quanti dubbi hai anche tu?probabilmente era proprio "nel buco
nero" (LOL) che non è quell'inconsistente entità metafisica spazio/
temporale da cui si possono improvvisamente materializzare corpi ed
oggetti,ma è l'angolo morto che nello specchio di destra è notevole...
ciao

ma č l'angolo morto che nello specchio di destra č notevole...
Quindi mai usare lo specchietto destro ma guardare direttamente?


 Quindi mai usare lo specchietto destro ma guardare direttamente?
vieni in autoscuola dove lavoro da 25 anni e ti insegno un pò come si
usano correttamente gli specchi,come,quando e dove si gira anche la
testa per controllare quello che non puoi vedere con gli specchi,come
ci si comporta in caso di codizioni atmosferiche avverse,se pensi che
guardare "bene"lo specchio retrovisore implichi certamente
"incularsi"il veicolo davanti,credo che tu ne abbia bisogno.
Quante volte ti è capitato di guardare lo specchio,sia il sn,il
centrale o il dx,non vedere nessuno,salvo poi trovarsi la bici o la
moto nell'angolino cieco?
Ecco,noi insegnamo ad ovviare a queste mancanze che alla fine sono
quelle che causano la maggior parte degli incidenti,la
disattenzione,l'imprudenza,la superficialità.
ciao

Ti ringrazio.
Capisco che ho meno ragione di quanto pensassi.
Rinuncio, pago e mi auguro che non ricapiti mai più. Meno male che non 
si è fatto male nessuno..
Angela

 si è fatto male nessuno..
e questo è l'importante...
per il resto sono cose che succedono a tutti,importante far tesoro
delle esperienze.
ciao

moto nell'angolino cieco?
Nel caso della bici o sei una lumaca o la dovresti aver appena
sorpassata quindi dovresti sapere che c'è, moto e macchina può essere
ed è per questo che dicevo di attendere il tempo di un sorpasso.
Ciao
Fritz

Colpo di scena...
oggi mi è arrivato un assegnino dell'assicurazione, mi rimborsano la 
metà del danno (minimo) allo specchietto incidentato.
Che vuol dire? Torto al 50%? Ma non dovevano aspettare quantomeno il 
verbale della polizia?
Angela perplessa
Angela, Fede e cuccioli ha scritto:


 testa,
cut...
ok,imparata un'altra cosa anche oggi,lo dirò agli esaminatori che
invece pretendono oltre agli specchi ,anche di girare la testa specie
quando si parte dal margine della carreggiata e quando si cambia
corsia,correggerò i vari manuali che raccomandano tale manovra e
fornirò agli allievi la cancellina per correggere quanto raccomandato
nel libro che forniamo loro.
Credo però sia doveroso farti notare una cosa che qualsiasi istruttore
di scuola guida sa,il tipo di guida che suggerisci tu,è una guida
"dinamica"che si acquisisce dopo anni di esperienza e una certa
predisposizione,pretendere da un allievo o da un conducente "scarso"un
tipo di guida del genere,che si basi cioè sul calcolo automatico dei
tempi e degli spazi,è fanta-guida,va bene per noi e per la maggior
parte degli idani,ma per un neo-patentato o un allievo no,occorre
fornirgli elementi oggettivi e sicuri,riferimenti,controlli
sistematici e cadenzati,è impensabile che un ragazzo fresco di patente
sappia valutare che in un certo tempo in un certo spazio non può
ragionevolmente sopraggiungere nessuno,dopo tanti anni di guida e di
insegnamento non sono sicuro vada davvero bene nemmeno per noi.
ciao

insegnamento non sono sicuro vada davvero bene nemmeno per noi.
Ok, non ho detto di applicare questo metodo a scuola guida ma IMHO una
maggior consapevolezza della propria posizione rispetto agli altri non
farebbe male anche ai neopatentati. Vedo troppa gente che si pianta in
seconda corsia in autostrada a 100km/h infischiandosene degli altri
come se in strada ci fossero solo loro, o quelli che per non perdere 5
secondi non fanno passare quelli che in senso contrario devono
svoltare e stanno creando una coda allucinante o, come mi capita tutte
le mattine, ad un semaforo con 2 corsie dove quello davanti procede
lento perchè il suo semaforo è già diventato rosso non considerando
quelli dietro che potrebbero dover passare da quello che è ancora
verde e di casi simili se ne potrebbero trovare a bizzeffe.
Tornando al caso di Angela dubito che se si fosse voltata a guardare
con quella pioggia avrebbe visto il motorino, probabile che i vetri
fossero pieni d'acqua e alle velocità cittadine non si asciugano
certo. Per il discorso angolo cieco essendo lei vicina al margine se
uno scooter ti supera lo deve fare rasente fiancata e in quel caso lo
si vede nello specchietto tranquillamente se ovviamente non è pieno
d'acqua (in questo caso gli specchietti riscaldati sono utili).
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