Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: perchè ARTI marziali (lunghetto)

Volevo dire la mia su come io interpreto le arti marziali ai giorni nostri.
Innanzitutto non penso che un arte marziale per essere tale debba essere
praticata a pieno contatto (e vorrei vedere faccio capoeira :) questo perchè
esistono molti tipi di espressione artistica, se volessimo associare una
modalità di espressione alle arti marziali io direi che quelle in cui si
pratica pieno contatto sono arti descrittive ( in cui cioè la pratica mira a
comunicare a chi ne usufruisce una senzazione il più simile possibile a
quella di uno scontro reale) mentre quelle dove il contatto non c'è o è
molto mediato, sono arti filosofiche o anche concettuali  (la capoeira la
definirei così ad esempio) in cui quello che viene comunicato all'utente è
solo il concetto di conflitto e si sviluppa l'espressività sull'enfatizzare
(ritualizzare) questo concetto, ma quasi mai viene data all'utente la
"descrizione esatta"(ovviamente non potrà mai essere esatta) di un
conflitto. Detto ciò, quello che io credo (ed è un pensiero molto acerbo
quindi non escludo di poter cambiare opinione in futuro) è che entrambe le
modalità di espressione artistica siano comunque legate al conflitto e
quindi alla marzialità  (se da marziale intendiamo marte).
Questo lo dico semplicemente per aprirne una discussione con chi esclude che
un arte marziale dove non c'è contatto non può essere definita tale, come ho
letto e ho sentito dire da altre persone e non per disprezzo verso chi
pratica contatto pieno (anzi stimo molto chi lo fa con coscienza e pazienza,
perchè credo che ce ne vuole molta)
Ditemi cosa ne pensate
è ovvio che io parlo così anche perchè ho fatto pochissimo contatto pieno in
vita mia (ma l'ho fatto)
però mi interessava discutere anche del perchè, secondo voi, si chiamano
ARTI marziali
Ciao
Gato

perchè credo che ce ne vuole molta)
L'eliminazione del contatto è sovente un alibi. Un discorso molto a
parte secondo me è proprio la capoeira, ma nella maggior parte delle
altre AM, serve a evitare di provare dolore. Personalmente trovo un
po' allarmante, e non me ne vogliano gli interessati, che alcuni a
proposito di akido et similia tirino in ballo cosiddette altre
finalità la cui realizzazione è del tutto scissa dall'aspetto
"dolorifico" e "guerresco" della pratica. In tal caso, probabilmente
avrebbe ragione il Cosentino, in quanto levare il marziale dal binomio
fa sì che esso non sussista più. Personalissima opinione: se è vero
che si può praticare senza pensare alla cosiddetta difesa, è però
altrettanto vero che dalla pratica la possibilità della difesa deve
uscire comunque, anche come effetto puramente collaterale e di scarso
interesse. Condizione necessaria, ma non sufficiente, se vuoi.
Altrimenti c'è la meditazione, per capirci. 
Poi ognuno ha le sue motivazioni per fare quel che fa, che sono
incontestabili (a meno che non vi chiamiate Argo, ma io lo
sconsiglio); rimane vero che nuotare è un ottimo esercizio fisico, ma
se alla fine del corso sto in forma smagliante ma non so stare a
galla, c'è qualcosa di sbagliato. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ARTI marziali
IMHO sono arte in quanto ricerca della perfezione, di una esecuzione +
tecnica, dove però la tecnica è dondamento della marzialità
Dav

 Altrimenti c'è la meditazione, per capirci.
esattamente, è vero e bello che la meditazione fa parte di tante AM, ma se è
solo quello che si cerca è necessario IMHO imparare a cercarlo nel "luogo"
giusto
Dav

 voi, si chiamano ARTI marziali
Ti ho detto la mia.
Argo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ti ho detto la mia.
giustissimo!!quando lo dicevo io a marinehiro(credo si chiami cosi)tutti mi
davano addosso!!e vabbè!!

 davano addosso!!e vabbè!!
ehi! ma non eri tu che lo dicevi, era zazou...;-)
...non che non si fosse già capito, ma questa è la conferma :P
ciao zazou,
noto con piacere che stai cercando di scrivere un po' meglio, ora fai un
altro sforzo e cambia sto cazzo di nick impronunciabile e non spargere
tonnellate
di punti esclamativi nei tuoi post
altrimenti ti rompo la penna della raga sulla chepa :-)
massimo


e io ti butto uno schiaffo!!!^___^!!vabbè!!con i piu piccoli fate sempre
cosi eh??cattivi!!solo cattivi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!hiihih!!

ARTI marziali
non si chiamano, sono state chiamate arti marziali dagli occidentali
nel momento in cui sono state importate da queste parti, nei paesi di
provenienza a volte vengono indicate con termini assimilabili a
tecnica o abilità marziale, tra l'altro stiamo parlando di un insieme
vastissimo che comprende discipline anche diametralmente opposte.
Niente a che vedere con il nostro concetto di arte comunque che nello
specifico porta quasi sempre a elaborazioni concettuali o filosofiche
che molto  poco hanno a che vedere con le discipline in oggetto.
ciao

 Altrimenti c'è la meditazione, per capirci.
Ovviamente mi trovi perfettamente d'accordo e anzi se viene rispettato il
concetto di marziale
questa possibilità deve essere enfatizzata
Spero che tu abbia capito che non voglio levare il marziale dal binomio
però volevo parlare del significato che assume la prima parola in questo
binomio
proprio perchè la gente tende a scindere le due cose
ad esempio nel karate i kata e il kumite vengono separati dallo sport
ma nell'arte essi vanno intesi insieme
questo però secondo me non significa necessariamente dover fare tanto kumite
a contatto pieno per essere un buon artista marziale (anche se ancora non ho
capito se kumite è solo un concetto sportivo/combattimento a punti o
combattimento in generale) anche perchè il karate a contatto pieno senza
protezioni e a piena potenza significa cercare di  fare male all'altro e
così è per ogni altra arte marziale
è questo che volevo dire.
e ripeto che è un discorso che nasce anche dal fatto che ho fatto poco
contatto pieno ripeto.

 contatto pieno ripeto.
quindi hai fatto poco combattimento, quindi hai fatto poca AM, IMHO
davide

 tecnica, dove però la tecnica è dondamento della marzialità
ok mi sta bene questa definizione
che poi è quella che do io delle AM dove vi è contatto pieno.
 Discussione interessante :) (magari l'avete già fatta miliardi di volte)
Ciao
Gato

 Argo
Gato

 ciao
ciao
Gato

 ARTI marziali
Una attivita' umana assurge alla qualifica di _arte_ quando raggiunge un 
elevato livello di raffinatezza mantendo contemporaneamente una 
componente soggettiva, espressiva, non direttamente schematizzabile.
-- 
--- debrando

 wrote in message
news:v2b0809j366fq3tba...@4ax.com...

ti rngrazio mi hai risparmiato di scriverlo.
Concordo e aggiungo che a me il binomio arte marziale ha sempre suonato
stridente
percepisco l'arte come attività creativa dello spirito mentre associo guerra
a distruzione.
Sarò banale ma non ci trovo nulla di artistico nel combattere, uccidere,
morire...
Ciao
Saburo.

morire...
Personalissima opinione, che però non trova riscontro nei fatti: nel
corso della storia, più di un movimento ha teorizzato l'estetica della
morte. Naturalmente, questo significa con tutta probabilità l'esatto
opposto, e cioè che si è sentita la necessità di abbellire quello che
bello non è. Di fatto, è proprio questo che una AM propone: uno
scendere a patti con quell'elemento nero della realtà (che trova nella
morte la sua espressione più concreta), che poi può essere in vari
gradi interiorizzato o esteriorizzato. Controllare qualcosa di te che
non è "buono" corrisponde al controllare qualcuno che cerca di
nuocerti. 


E questo che mi interessava discutere
C'è poco da discutere: le attività sportive non si chiamano così
perché sono attività atletiche, ma perché sono inserite in un contesto
di gara, di soldi, e di lavoro; contesto appunto nel suo complesso
definito "sport". Levato il contesto, nulla vieta che la boxe e simili
vengano descritti come AM.


 Per me lo è
Quindi anche il tiro olimpionico con l'arco lo e'? E allora perche' non 
il lancio del martello e del giavellotto?
-- 
--- debrando

sportiva.
Capisco,
di fatto però chi dimostra di avere capacità di fare punti e quindi di fare
un buon uso della spada è avvantaggiato anche in un discorso marziale (si
tratta poi di abbandonare l'idea del punteggio per portare avanti quella di
ferire)
per quanto riguarda il giavellotto e il martello li la marzialità è molto
limitata
ma essendo stati in antichità strumenti di caccia (almeno il giavellotto) e
forse anche di guerra (io non ne so molto) sono comunque collegabili alla
marzialità, di fatto per rendere efficace l'uso del giavellotto nella caccia
però non c'è bisogno di saperlo lanciare il più lontano possibile.
IMVVHO
Gato
Comunque queste ultime email mi hanno fatto ragionare molto e trovo le
vostre argomentazioni molto sentite e ragionate, il che è raro.

componente soggettiva, espressiva, non direttamente schematizzabile.
Si non schematizzabile ma discutibile appunto.
Io mi sono già espresso con quel discorso sulle senzazioni che mi possono
comunicare diversi tipi di pratica
Gato

 morte la sua espressione più concreta)
Questo è quello che credo anche io
ma trovo le parole di geppo molto più precise delle mie.
ciao
Gato

 messi il prosciutto sugli occhi. lo vedo più come un modo di mediare.
ma infatti hai ragione, la capoeira veniva usata per uccidere al suo tempo
se non sbaglio, il fatto che ora non si usa piu quel contesto e ha perso
parecchio valore dal punto di vista marziale!gli esercizi della capoeira per
me sono visti come ad esempio i vari esercizi di chisao da noi, o come gli
esercizi per qualsiasi arte!nel karate c'è contatto pieno??nal tae kwon do
tradizionale c'è??nel wing chun??nel pakua??........

 vengano descritti come AM.
Nulla vieta neanche che
levato il contatto pieno, alcune discipline possano essere ancora descritte
come AM. IMHO
Gato

 IMHO, non per il motivo che hai detto, ho fatto comunque poca AM
e per qule motivo?
Dav

 Per me lo è
io faccio scherma antica, è una AM perchè è codificata, studiata... insegna
il modo migliore per uccidere una persona (o per sopravvivere in un
combattimento)
la scherma moderna non so se è ancora un AM, l'eccesso di regole e codifiche
rendono nulle alcune basi della marzialità (per esempio il fatto che si
combatte solo in linea)
Davide

 vostre argomentazioni molto sentite e ragionate, il che è raro.
beh questo è un fatto positivo no ?
io trovo questo 3d uno dei + interessati da quando (pochi mesi) frequento il
NG

 marzialità, (...)
Sotto questo aspetto quasi tutto e' collegabile alla marzialita', 
compreso lo studio della cinematica figlia del calcolo delle traiettorie 
per catapulte...
-- 
--- debrando

 ha scritto nel messaggio
news:c5pr10$495gh$1...@ID-203217.news.uni-berlin.de...

IMHO trovo che l'uomo sia in grado di dare il meglio di se in quanto a
creatività nel campo bellico... anche se sono dell'opione che arte marziale
non sia da intendersi nel senso di arte che si da a musica e pittura etc etc

 nuocerti.
IMHO le AM cercano il modo migliore per combattere, nascono dall'esigenza di
difendere e offendere, il controllo di cui parli IMHO ha lo scopo di privare
l'avversario di uan temibile arma ... la ns paura
Dav

 e per qule motivo?
Perchè 4 anni di capoeira sono pochi
Ciao
Gato

 NG
Mi fa piacere che la pensi così
per il fatto che l'ho avviato io :)
Ciao
Gato

Mi sono reso conto di aver scritto 2 volte la stessa cosa
nel messaggio precedente, scusa sarà l'ora tarda :)
ciao
Gato

 tradizionale c'è??nel wing chun??nel pakua??........
Si ok ma il discorso non era su questo, era sul considerare di più o di meno
l'aspetto artistico espressivo in un AM,
c'è chi dice che questo aspetto è praticamente assente e che non c'entra
nulla con le AM
io dico che c'entra e chi sviluppa in prevalenza quell'aspetto ( e per farlo
non c'e' necessariamente bisogno di un contatto pieno)  sta comunque facendo
AM

"Davide C" <dav...@tor.it_no_spam> wrote in message
news:76agc.65882$hc5.2...@news3.tin.it...

Ineccepibilmente l'uomo è assai creativo nella tecnologia bellica, e
probabilmente
è il suo punto di forza evolutivo.
Ma intendo altro per /creatività artistica./ ..

 contatto pieno ripeto.
Ognuno sceglie la sua strada per trovare quel che cerca.Niente di male.
P.S. scusate se rispondo cosě in ritardo sui post,ma ho problemi a seguire
in questo periodo.
 --
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)