Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikido: Mae Ukemi

Durante la Mae Ukemi (rotolata, nessun volo di sorta) 
alcuni battono, altri no.
[doppisensi: off]
Chi batte, perchè batte?
[doppisensi: back on]
A che scopo?
Ciao
Tac
(aikido)

 A che scopo?
Questo nel Judo o nell'Aikido.
Nel Ju-Jitsu non avviene.
Al raduno di Firenze, durante la lezione di Judo si parlo' proprio delle
differenze stilistiche delle Ukemi-Waza tra Judo e le altre discipline.
Nel JJ e in alcuni stili cinesi la caduta rotolata in avanti viene eseguita
in modo assolutamente *silenzioso*, molto dolce: non c'e' nessun contatto
violento con il suolo ne col il corpo ne con le mani in battuta.
Anche la posizione delle gambe varia visibilmente.
Più volte abbiamo parlato del perche' delle *battute* a terra, anzi mi
correggo, sul tatami, delle cadute.
Due ipotesi forse sono le più realistiche:
la prima riguarda il limitare le vibrazioni che la caduta provoca,
la seconda la possibilità di non scivolare o *rimbalzare* durante la caduta
e bloccare così il corpo.
Nel JJ, dove ci si allena anche senza tatami, le cadute sia rotolate che
dopo proiezioni sono molto diverse.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano


Almeno a quanto ne so io le due cadute sono diverse. Una è rotolata e non
batte e di solito si ritorna in piedi. L'altra è "stoppata" e si batte e
finisce a terra.
Francesco (Iwama Ryu Aikido)

 A che scopo?
Già,me lo sono chiesto anche io in verità.
Ho sempre creduto che si trattasse di un metodo per educare il
pratiucante alla battuta sul tatami sin dall'inizio della pratica.
Alessio (Aikido)

 
Oltre ad altri motivi (sicuramente tutti validi) Tissier afferma che il
battere la mano al suolo corrisponde ad un Kiai.... Ti lascio immaginare il
significato di questo e le sue implicazioni ma se ti *ascolti* mentre esegui
il movimento nelle differenti forme potresti riscontrare delle differenze.
Dimmi qualcosa.
Nino (un po' criptico)

 wrote in message
MPG.15a3cb97d...@news.tin.it...


 caduta.
Si ma a rigor di logica in una caduta avanti dovresti 
essere in grado di assorbirla e usarla per rialzarti 
senza dover battere sul tatami.
Tac
(aikido)

 Dimmi qualcosa.
Mmh. Il mio corso è tristemente concluso. Se fà bel 
tempo magari vado a fare qualche caduta questo week end, 
all'aria così poi ti dico.
Dalle sensazioni, provate da qualche settimana (e' un 
po' che sperimento) la distanza dal suolo è un po' 
differente. Quando ho ricevuto la correzione *non* 
riuscivo a battere decentemente, tropop abituato 
all'altra caduta, la mano non arrivava quasi a toccare 
il suolo. A parte che dopo un po' fà male la mano, 
mentre con le ushiro ukemi non succede, segno che batto 
pure in maniera sbagliata.
Quel che posso immaginare è un modo diverso e piu' 
determinato e disteso di tornare in piedi (tipo 
chiusura/apertura). Forse si cerca un po' piu' il 
suolo..
Boh!.. 'O__ò
Sperimenterò.
Tac
(aikido)

 A che scopo?
Non credo che in una caduta rotolata la battuta possa avere qualche utilità
a parte quella di abituarsi a battere anche quando la si fa saltata.Cmq io
credo che sia un male abituarsi a battere sempre e cmq.Io cerco di farlo
solo quando il mio impatto con il suolo è molto diretto,senza nessuna
possibiltà di ammortizzare diversamente.Spesso molti di quelli che battono
sempre (anche nella maeukemi) sono ex-judoka e lo fanno per abitudine
--
Hawk
Suguni mata!

 a parte quella di abituarsi a battere anche quando la si fa saltata
Lo escluderei, è una eventualità che si studia meglio 
allenando la battuta sulla caduta dietro. Sulle cadute 
saltate che assomigliano di piu' come dinamica a quelle 
avanti (quelle in cui la chiusura non è particolarmente 
bassa e che ti lasciano un po' di libertà) non è 
assolutamente neccessario battere.
Tac
(aikido)

 "zempo kaiten ukemy"  ?? non so se si scrive cosi :-))
Giusto.
(o pressappoco...;-)
Il termine Zempo Kaiten (Mae Ukemi) rappresenta la caduta in avanti con
rotolamento sul dorso.
(ma senza battuta nel JJ)


 senza dover battere sul tatami.
Ho visto rifare la "battuta" durante degli allenamenti di Sanda
ed in effetti il "colpo" veniva usato come "molla" per rialzarsi,
è difficile da spiegare, ma a vederlo si capisce.
Interessante, come diceva Nino, l'uso del battito come
kiai, sia ambientale (ritmico) che "interno" (spazio/tempo).
Cmq, preferisco la caduta senza "intoppi" ;o)
Nel corso di Tjq che frequentavo la caduta era "senza rumore".
Ciao, Piero.

 Nel corso di Tjq che frequentavo la caduta era "senza rumore".
Nell'aikido la caduta è "senza intenzione"...
(ti ritrovi per aria ;-)))
Tac
(aikido)

 (ti ritrovi per aria ;-)))
Ah! Non cadi...galleggi...
Ciao.

 assolutamente neccessario battere.
Si. Almeno per quel che mi riguarda io batto solo quando mi accorgo che
l'impatto sarà piuttosto diretto e che non ho possibilità di attutire
diversamente
--
Hawk
Suguni mata!

 diversamente
...Ma sono cadute diverse. In ogni caso battere non è strettamente 
necessario nemmeno con le altre cadute. In parecchie altre arti marziali 
si cade senza battere. In aikido ho visto piu' volte gente battere così 
piano da non fare rumore. Se, detto questo, vedo un maestro che cadendo 
batte facendo grosso rumore comincio a pensare che i motivi per battere 
siano altri.
Tac
(aikido)