Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: 2 AM... problemi o no?

vorrei fare una veloce domanda:
come alcuni sapranno pratico KarateDo ShotokaI, ma da pochissimo ho iniziato
a frequentare un corso di Tang Lang (non so ancora se continuero',per ora
faccio un mese per vedere, poi si vedra'...), secondo voi sono
"incompatibili" queste due discipline? il TL potrebbe compromettere il mio
lavoro di Karate? rischio di fare confusione portandoli avanti entrambi?
grazie mille!!!   ^___^
--
Kino-Kun
"La differenza tra vivere ed esistere e' la stessa che passa tra vivere e
morire."
BYEBYE!!!
ICQ 105113912

grazie mille!!!   ^___^
Prego. 
Per la consulenza oltre la birra gradirei anche un Prosecchino... 
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]


Pensa che nell'ambito del Karate sportivo è preferibile sciegliere tra Kata
e Kumite, perché se fai Kata rovini la fluidità del Kumite che a sua volta
rovina la forma e l'armonia del Kata. Figurati poi fare due AM diverse.
Oss
e-M@n

 rovina la forma e l'armonia del Kata. Figurati poi fare due AM diverse.
che tristezza :-////
e pensare che dovrebbero essere due aspetti della stessa pratica.
come diavolo fanno ad essere in contrasto?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come diavolo fanno ad essere in contrasto?
Se saltelli duranti i kata ti bacchettano.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 come diavolo fanno ad essere in contrasto?
In un'intervista a una famosa campionessa di karate (non ricordo se era 
la bux ma puo' darsi) diceva che secondo lei erano due SPORT diversi il 
kata e il kumite... facci lei :((((((
(lei preferiva il kumite perchè tanto aveva già fatto danza da 
piccola.....)
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 wrote in message
MPG.189b9faa...@news.tin.it...

Mah....io capisco che per uno che inizia sia difficile conciliare 2 AM,
soprattutto se simili, ma dopo un certo numero di anni, diventa, IMHO, quasi
un dovere cercare anche altrove,guardarsi intorno,e praticare anche più
discipline o quantomeno, avere anche brevi incursioni in altre pratiche, per
una maggior conoscenza in senso assoluto...credo sia questa la vera
differenza tra chi pratica AM (e quindi è un ricercatore) e chi pratica
Sport.......IMHO non ci si può definire *marzialisti* se non si ha almeno
una visione d'insieme di un combattimento e di tutte le sue distanze......
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)
www.accademiamuaythai.net
www.fightordie.it

 una visione d'insieme di un combattimento e di tutte le sue distanze......
E a me lo vieni a dire? ;)))


 wrote in message
MPG.189c0c5d7...@news.tin.it...

Per l'amor di Dio, parlavo in generale ^___^


 Per l'amor di Dio, parlavo in generale ^___^
Lo so lo so, scherzavo ;))))
(v'accendete subito eh voialtri 'terun' :PPPPPP)


(BJJ,MT)


 (v'accendete subito eh voialtri 'terun' :PPPPPP)
Ma no, scherzavo anch'io....la faccia mia sotto i piedi tuoi ^____^


 Mi interessa la tua opinione....
A disposizione ^____^


 Per la consulenza oltre la birra gradirei anche un Prosecchino...
be'... ho tutto cio' che vui: mio fratello produce liquori e grappe a
volonta', ho appena bevuto il suo amaro da 60 gradi... coff...  :)


Per la consulenza oltre la birra gradirei anche un Prosecchino...
Un prosecco? Ti sei dato allo scrocco di classe? :-)
Bye, Eden
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

A disposizione ^____^
Grazie :-P


volonta', ho appena bevuto il suo amaro da 60 gradi... coff...  :)
Ma vieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeni !
E solo adesso me lo dici ?
MaxKK ! Jash ! Malcom ! Andiamo ! :'-D


Un prosecco? Ti sei dato allo scrocco di classe? :-)
Non disdegno ;)


 Guaiamum
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

> Guaiamum


 Grazie :-P
Preghe :-pppppppp


massacri tu, la offro io a te :-pppppp
La cosa non fa testo, io seguo un tipo di strada simile alla tua, per
cui da te ho solo da imparare. Ovviamente il confronto e' gradito.
Quando parlo di sistemi mi riferisco a cio' che ho visto praticare da
altri del NG durante i raduni. E la cosa mi ha stupito.
E' un peccato che tu non fossi presente a TO .... :/


 MaxKK ! Jash ! Malcom ! Andiamo ! :'-D
Presente! Colpo dello sbevazzoneeeeeeeeee! © ^___^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 E' un peccato che tu non fossi presente a TO .... :/
Certo, però ciò che vorrei far passare è che io, oltre a praticare da un
po', sono una curiosa, e mi sono messa a cercare, ho visto, ho
girato......il WT, di cui parlavi sopra, è un mondo che ho già
sondato.....tra l'altro,con un Sifu amico di Aldo ho avuto degli scambi
tecnici..... però, se qualcuno può dimostrarmi *praticamente* che mi
sbaglio, sono qui ^___^
Spero di non essere stata offensiva o troppo brusca, però è ciò che penso, e
non posso dire ca@@ate......


 Ma no, scherzavo anch'io....la faccia mia sotto i piedi tuoi ^____^
Esagerata.... riski la vita cosi!! :PPPPPPPPP
(lo so che è una metafora :)))


 dalle cinture bianche....
uč, nomi, voglio i nomi! non staremo mica parlando del mio idolo Alessio
Sakara?! ci metto un non nulla a sfidarti e poi a far cadere tutto in un
nulla di fatto (funziona cosě, giusto?) ;-)))
ciao
teopas(jj)

non posso dire ca@@ate......
E fai bene, per questo ci piaci :'-D


(lo so che è una metafora :)))
E' di piu', e' una cit. da "Non ci resta che piangere"  ;)


 Esagerata.... riski la vita cosi!! :PPPPPPPPP
Lo so....infattoi ti stavo sfottendo ^___^


 E' di piu', e' una cit. da "Non ci resta che piangere"  ;)
A parte la dovuta citazione, è un modo di dire napoletano:" a faccia mia
sott e piere tuoje!" ^_____^


 E fai bene, per questo ci piaci :'-D
Grazie ^_____^


 nulla di fatto (funziona cosě, giusto?) ;-)))
Bravo! Ma rilassati, Alessio č dei nostri ^____^


Grazie ^_____^
Prego ;)
A propo' mi ha detto Eden che lo stage e' saltato !
Perche'? Mi spiace.... :/
Confessa che l'hai fatto perche' mancavo io da picchiare, su' :)


 Confessa che l'hai fatto perche' mancavo io da picchiare, su' :)
Mannaggia....mi hai sgamata! ;-ppppppp


Mannaggia....mi hai sgamata! ;-ppppppp
Eheh ;)
Ciao e a presto !
Ti scrivo in mail ....


 sbaglio, sono qui ^___^
Non devi pensare in termini di giusto o sbagliato (cit.) ;-)
Ognuno ha il suo percorso. Ma ti assicuro che il lavoro sulla sensibilità 
del WingTsun/WingChun, quando sviluppato correttamente - e ciò è molto 
difficile - permette di gestire qualsiasi tipo di situazione.


Vedi risposta a Red.
Ok, tra l'altro mi piace come si è sviluppata la discussione tra te e Red...
Obiettiva e costruttiva, 10+.
Ok... 'Notte, Eden


 una visione d'insieme di un combattimento e di tutte le sue distanze......
Red, sono totalmente d'accordo con te........!
Ed e' cio' che io stesso sto "tentando" di fare
da qualche annetto :))
Ciao !
Grigio (Doc)
Judo + altro (BJJ,Submission Grappling,Ju Jutsu,
Kick Jitsu)

Ok... 'Notte, Eden
A propro' ma c'e' anceh il controller nell' HD Scsi che mi dicevi?
Perche' per evitare incasinamienti mi sa che passo ad uno EIDE...


 
www.fightordie.it

> Beh....se capita, perchč no? ;-ppppp
Ci avrei scommesso... ;)
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'č bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo č fatto di alluminio e vinile. ]

 da qualche annetto :))
Lo so, me n'ero accorta! ^___^
Come procedono i tuoi allenamenti di BJJ? Sai che in Italia sono arrivati
altri validi insegnanti di questa disciplina? Se vuoi le coordinate....a
disposizione ^__^


 E non e' certo difficile andare d'accordo... ;)
Su questo non tutti sarebbero d'accordo ^___^


 difficile - permette di gestire qualsiasi tipo di situazione.
Sì, ma non è assoluto patrimonio del WT....prova a lottare con uno che fa
BJJ o con uno che fa MT (parlo di queste AM perchè sono le più vicine a me),
e vedrai che sono delle anguille....il lavoro di sensibilità è il punto di
partenza di MT e BJJ, solo che noi non lo pubblicizziamo :-pppppp
Sei di Roma? Se sì, vatti a fare un giro nella palestra di Federico Tisi, o
Roberto Almeida, o Gianfranco Dellipaoli, e poi fammi sapere se sono fluidi
o no!


 Ci avrei scommesso... ;)
:-pppppppppppppppppppppppppp


giusta e valida almeno quanto la mia. Ed è bene così.
Certo.
Se riesci a stendermi Franco quando ha il suo Kukri in mano avrai
tutta la mia ammirazione ;)
Ti do' anche una pistola nella fondina :-P
Cmq non mi pare il caso di discutere oltre, io credo nei sitemi di DP
e tu no ;)


 e tu no ;)
Sarà che vivo in una città veramente tosta, dove un ragazzino qualunque ti
toglie l'arma di mano e te la infila lì, sarà che ne ho visti tanti di
sistemi "per imparare a difendersi", sarà che, come predicava Bruce, se non
condizion il tuo corpo e non ti alleni *fisicamente* è tutto inutile......ma
io alla DP non ci credo! ;-ppppppp


io alla DP non ci credo! ;-ppppppp
Tali sistemi condizionano il tuo corpo, ma in maniera diversa.
Anzi, direi che il condizionamento del corpo, la trasformazione di se'
stessi e' proprio cio' su cui si fondano.
C'e' condizionamento e condizionamento.


 parlavo di....lo dico? Lo dico? Ti dice niente Oktagon? ;-))))))
A me non dice abbastanza... dillo per favore... possibilmente in meno di
quattro post...  8{ }°°
Orsu'...  8 ]
...
Nimrod

 E' di piu', e' una cit. da "Non ci resta che piangere"  ;)
Ah veh... m'è scapata... :)


 Lo so....infattoi ti stavo sfottendo ^___^
E lo dici pure... :PPPPPPPPP


 quattro post...  8{ }°°
Pagami ^_____^


 E lo dici pure... :PPPPPPPPP
Certo! E ora....sfidami!!! ;-pppppppppp


Pagami ^_____^
stra LOL ;)
Cosi' si parla...... :'-D


 Cosi' si parla...... :'-D
Embe'....secondo te io rischio di beccarmi una querela aggratis????
;-ppppppp
Pagare!!!! ^__^


 spediscimi qualche bottiglia, almeno!
si'! tutto il NG a casa mia per un aperitivo...!!!
..........................................
......................
.....................
no,no...! stavo scherzando!!! AIUUUUTOOOO!!!!..................
^________^
--
Kino-Kun
"La differenza tra vivere ed esistere e' la stessa che passa tra vivere e
morire."
BYEBYE!!!
ICQ 105113912

 se uno vuole "combattere" inteso a 360°
ovvero fare un combattimento ""bollente"" !.... ok, mi ritiro........
:PPP


Pagare!!!! ^__^
Giusto, gia' una e' un corso, per cui ... :-P
Scherzia a parte, ne approfitto per chiederti una cosa: 
che ne e' stato di quei bei filmati di Thai di cui si parlo' tempo fa?
Ci sono sempre? Si puo' fare quella cassetta?
Se serve ti rimando il mio indirizzo in mail ....
Grazie...


no,no...! stavo scherzando!!! AIUUUUTOOOO!!!!..................
Orami e' tardi.
Sei nostro.
Ti ho perfino inserito tra i contatti di ICQ per controllarti meglio.
Non ci puoi piu' sfuggire >;)E


:PPP
No, quello e' a 100° ... ;)
Almeno per l'acqua e a pressione di 1atm.
A 360° siamo gia' passati allo stato di vapore :P 


Perche' per evitare incasinamienti mi sa che passo ad uno EIDE...
Io guardo di fare un backup dei dati in settimana e poi te lo provi,
sinceramente nn saprei se ha il controller c.que penso di sì altrimenti nn
mi avrebbe girato.
'Iao, Eden (in pausa Simpson).
[Simpson delle 21.40
Burns: "nn esiste muscolo più forte del cuore!"
Omer: "e il pisello?! Ho visto un che riusciva a tirare su un barattolo di
vernice]

 disposizione ^__^
Si, lo so, ma temo che non vadano oltre Roma
e Milano.....  ^___^
Cmq, ti ringrazio molto se mi dai le coordinate !
Ciao
Grigio (Doc)

partenza di MT e BJJ, solo che noi non lo pubblicizziamo :-pppppp
Sì, temo appunto che il problema sia l'eccessiva pubblicizzazione (che
novità...). Uno si fa l'idea che il WT sia il chi sao. O che magari un
combattimento sia uno scambio di 'chisaoate' a colpi di sensibilità.
Non è così: oserei quasi dire (se nessuno mi fustiga) che il lavoro
sulla sensibilità è secondario, nel senso che è inutile se non ci sono
altre basi su cui infilarlo. Non si può prescindere dall'insieme del
metodo per considerare solo un aspetto: dire che anche altri stili
fanno uso di sensibilità e fluidità è come se un tale dicesse 'anche
il mio riscaldamento va a metano' ad un altro che gli parla della sua
auto a GPL...
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 Se serve ti rimando il mio indirizzo in mail ....
E magari pure un vaglia, giusto Red??
A 'sto punto... se devo pagare io lo deve fare pure quel brutto berimbau!!
...
Nimrod

ehm...):
Quando stradiavolo sei tornato sul NG ? ;)
Sei mancato tanto tempo che tra un po' devi ripresentarti :-P


 Pagami ^_____^
Nmm... nah... propongo uno scambio.
Conosco *unA* WTista sudtirolese che asserisce di avere frequentazioni
assidue con un certo Aldo che insegna MT a Trieste.
Guarda caso ho una sua foto (molto graziosa, devo dire) e il suo
indirizzo... qualcosa mi dice t'interesserebbe metterci le mani sopra, eh...
8 {}
Ma prima... fuori il nome!!!
Eh eh
..
Nimrod

 Certo! E ora....sfidami!!! ;-pppppppppp
Quasi quasi ti querelo :PPPPPP


'Iao, Eden (in pausa Simpson).
Ciao,


 Sei mancato tanto tempo che tra un po' devi ripresentarti :-P
No, ti prego, un'altra volta no.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

No, ti prego, un'altra volta no.
Stra ROTFL


 Si parla di secondi, anche meno.
Quello che mi chiedo è perchè si debba per forza sempre pensare 
all'applicazione. Se praticare due sistemi giova alla mia comprensione e 
mi permette di allenarmi in modo piu' mirato (cosa ampiamente da 
dimostrare, cmq...) miglioro nell'applicare entrambi i sistemi 
(separatamente).
Detto da uno che pratica una sola cosa però non conta :-).


 il pugno orizzantale,
Cut
Io non credo che il problema sia nel bagaglio tecnico, anzě.....attenzione
perchč lě č in agguato una delle trappole per antonomasia ;-)
RoBiN

 Tac
P.S.
Se anche ieri non sei andato a vedere ISDA vengo
su e ti picchio ! ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 su e ti picchio ! ;)
Volevo andarci oggi, ma mi hanno consigliato di restare a casa a bere...


 perchè lì è in agguato una delle trappole per antonomasia ;-)
Ciao Robin
;-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 giusta e valida almeno quanto la mia. Ed è bene così.
Il mio insegnante ha praticato ed insegnato Boxe per diversi anni prima di
passare alle Arti Marziali Cinesi, ha ovviamente un grande rispetto per
questo sport, conosce il valore, il sacrificio e il sudore che un Boxer
butta sul ring e non solo...
Sà anche, e lo ripete spesso, che pochi praticanti ( e Sifu) nostrani di
Gongfu avrebbero chance con un boxer, e lui stesso ha avuto anni fà la prova
di questo (lui era il boxer), ma dice anche che molti sono quelli che
praticano Gongfu nel loro mondo immaginario, inviolabile, fatto di certezze
e di imbattibilità, questo (ovviamente)  non significa....
Forse i tanti anni su un ring gli hanno permesso di vedere le cose da una
prospettiva diversa.
La differenza secondo lui principale ma non unica che intercorre tra la boxe
(in questo caso) e un Arte Marziale (e non il tavolo da gioco per i problemi
psicologici dei vari "maestri") è l'addestramento, l'addestramento
mentale......la differenza? come tra il giorno e la notte....
Ovviamente è solo un punto di vista.
RoBiN

 A 'sto punto... se devo pagare io lo deve fare pure quel brutto berimbau!!
Ma che pagare,ma dai....Allora, ragazzi, poichč questo venerdě mi
trasferisco nella fredda Trieste, e ora non c'ho manco il tempo di sputarmi
in faccia (e non replicate!!!>:-\), nonappena sono su, vi duplico la
cassetta ad entrambi, e tu, Nimrod, giacchč sei di Pordenone, ci vediamo e
te la consegno personalmente,mentre a Guaiamum glie la manno....che dite? Ve
piace?


 Quasi quasi ti querelo :PPPPPP
No....due avvocati da pagare sono troppi per la famiglia Chiari ^___^


 Ma prima... fuori il nome!!!
Va be', te lo dico in privato! ^____^

 Cmq, ti ringrazio molto se mi dai le coordinate !
^____^
C'č un altro brasiliano molto forte a Vicenza, piů volte campione del mondo
di BJJ, e poi il ritorno di Negao ^____^ che sta a Torino....ti mando le
coordinate in mail.


 auto a GPL...
Che c'entra?????
Il lavoro di sensibilità è proprio di tutte le AM fatte bene.....solo che,
ripeto, non è una cosa pubblicizzata, ma piuttosto, una conditio sine qua
non.
Cmq, stiamo pensando di organizzare un raduno,con Guaiamum, dove saremo io e
Aldo x il BJJ e la MT.....così, con uno scambio reale e dal vivo, potremo
chiarire meglio ciò che sosteniamo, ognuno di noi, e spero ci sarete tutti.


No, ti prego, un'altra volta no.
Ci mancherebbe. L'ultima volta che mi sono presentato, mi hanno
Sfidato (TM).


 ;-)
Ciao Franco, salutiamo le nostre mamme.......siamo su internet ;-))))
RoBiN

 (Geppo)
Arrivata l'email?
RoBiN

 adottato lo stesso bagaglio tecnico? Se credi ciň....non so che dirti....
Il problema mi ripeto non sono le tecniche, le tecniche sono semplici
strumenti, esse possono cambiare e adattarsi naturalmente in base alle
esigenze del momento, ma quello che c'č dietro..
RoBiN

 diverse finalita'.
Bravo, c'è sensibilità e sensibilità....
 RoBiN

 fatto.
Scusa Red, noi non facciamo lotta a terra.
 RoBiN

 chiarire meglio ciò che sosteniamo, ognuno di noi, e spero ci sarete
tutti.
E' l'unico modo per chiarirsi.
(Cosi' poi ti rapisco e mi fai vedere un bel po' di cosette di BJJ, eh :) )
Ciao,
Guaiamum
P.S.
Acc.. ormai sono diventato l'organizzatore ufficiale dei raduni...
Quale responsabilita'... 8{ }°°°


 Beh...il WT non è antico come la MT ;-ppppppppppppppp
Però noi abbiamo 200.000 tecniche in più di voi...tatta tatta tatta
;-pppppppppppppp
RoBiN

chiarire meglio ciō che sosteniamo, ognuno di noi, e spero ci sarete tutti.
Potessi essere pių chiaro a fatti che a parole, lo farei volentieri.
C'č il piccolo particolare che non ho le adeguate capacitā. Come
suggeriva Gua', dovresti sentire (nel vero senso della parola...
ooops, ma che andate a pensare?) un espertone alla Robin per
convincerti...
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 No....due avvocati da pagare sono troppi per la famiglia Chiari ^___^
Basta aumentare la paga del primo e affidargli due casi :PPPPPPPPPPP


Arrivata l'email?
Perfetto, dengh iu, ma ci vorrà un po' prima che possa studiarmela a
modo :-DD
Aspetta comunque la mia risposta...
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 io alla DP non ci credo! ;-ppppppp
Neanche io ;-)
"Self-defense is only an illusion, a dark cloak beneath which lurks a
razor-sharp dagger waiting to be plunged into the first unwary victim.
Whoever declares that any weapon manufactured today, whether it be a nuclear
missle or a .38 special, is created for self-defense should look a little
more closely at his own image in the mirror. Either he is a liar or is
deceiving himself.
Wing Chun kung fu is a very sophisticated weapon--nothing else. It is a
sciense of combat, the intent of which is the total incapacitation of an
opponent. It is straightforward, efficient and deadly. If you're looking to
learn self-defense, don't study Wing Chun. It would be better for you to
master the art of invisibility"
Wong Shun Leung
RoBiN

 Best Regards, Tac
Ciao,
Guaiam


 convincerti...
Ora sono diventato addirittura un espero?   'O__o
Ragazzi non scherziamo per favore :-/
RoBiN

 piace?
Certo.
Per sdebitarci potremmo mandarti qche video di Sperry se vuoi.
Almeno ce lo commenti. Sei d'accordo Nimre' ?


 Sai quant'è alta la probabilità di finire a terra?
Ti dico quello che ho visto io. (per quel che vale)
qualche volta ho visto qualcuno finire a terra ...ma non ho MAI visto
l'altro seguirlo a terra che e' una bella differenza.
In genere quello in piedi rifila dei gran calcioni a quello a terra
guardandosi bene dal buttarsi a terra con lui o anche solo su di lui.
mai vista una montada....solo grandi calcioni in testa , sulla schiena..in
pancia....un mio amico ha perso un rene in questo modo :-(((((
Giorgio (Hung Gar)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
YP8Z9.87721$0v.26...@news1.tin.it...

però noi abbiamo il fisico scolpito e voi siete dei mollaccioni....tatta
tatta tatta :-pppp


 esigenze del momento, ma quello che c'è dietro..
Sono d'accordissimo...la tecnica è solo uno strumento, una contingenza, che
dev'essere superata,per poter andare oltre...qui si parla di principi, o
meglio, di strategie....ma cmq credo che sia del tutto inutile continuare a
difendere teoricamente le proprie posizioni. Organizzeremo presto un raduno,
dove tu mi mostrerai il tuo WT e io e Aldo (soprattutto lui per la MT) il
nostro BJJ e la nostra MT, e spero (credo) che ne usciremo arricchiti tutti
quanti ^__^


 wrote in message
bJ8Z9.87680$0v.26...@news1.tin.it...

Appunto ^___^
ma non l'ho detto io che esistono le tecniche anti-lotta nel WT....non te la
prendere con me, ma con quei WTisti (la maggioranza) che fanno
pubblicità-regresso al vostro sistema.....


 Quale responsabilita'... 8{ }°°°
Te tocca ;-))))))))
Non ti preoccupare, lo organizziamo insieme....se ti fidi ;-pppppp
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)
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www.fightordie.it

 convincerti...
Ma qui nessuno č il grande Maestro, non ti sto dicendo di andare a lottare
con Almeida o Hittipol, solo che scambiandoci praticamente le nostre
esperienze, riusciremo a trovare un punto di incontro, e imparare qualcosa
di nuovo tutti quanti.


 Ragazzi non scherziamo per favore :-/
Ti avviso che dovrai convincere Aldo, più che me.....io sono molto ben
disposta, mentre lui è molto più esigente ;-)))))))))
Ti sei preso questa responsabilità, e mo' ti tocca convincerci tutti quanti
^____^


 Almeno ce lo commenti. Sei d'accordo Nimre' ?
E come no....volentieri ^___^


 tatta tatta :-pppp
Ehm Ehm......a vabbè allora avete vinto voi ;-)))
RoBiN

 pancia....un mio amico ha perso un rene in questo modo :-(((((
Se invece sei tu quello in piedi, puoi mettere una montada che sai tenere, e
massacrarlo...le possibilità sono tante, ma avere familiarità col suolo ti
permette anche di non sentirti perso se cadi (il senso di smarrimento che
accompagna tutte le persone che cadono e non sono abituate lo conosciamo
tutti ;-)))))


 Non ti preoccupare, lo organizziamo insieme....se ti fidi ;-pppppp
Mi fido :-P
 
Ciao,
Guaiam
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pubblicità-regresso al vostro sistema.....
Vedi, una cosa è lottare (specialmente con un lottatore) un altra è
applicare i principi del sistema cercando di interdire l'azione
dell'avversario, qualunque essa sia..
A volte si parla di antilotta.....parer mio sono solo parole, io non vedo
differenze, anche se esternamente quello che faccio può sembrare diverso ti
assicuro che non lo è.
Nel caso specifico della lotta mi sembra evidente e plausibile la scelta di
non affrontare la situazione in un campo in cui l'avversario eccelle in più
considerando che in un contesto reale la mobilità rimane uno dei punti
cardini per tenere sottocontrollo la situazione con tutti i possibili
imprevisti...
Certo, è plausibile anche il cercare di comportarsi in maniera opposta a
quella prevista e voluta dell'avversario..
Di certo non lottiamo ma possiamo applicare alcune capacità e abilità (non
parlo di tecniche o bagagli tecnici) ad ogni situazione, poi se
funzioneranno, dipenderà esclusivamente dal Gongfu del praticante....
RoBiN

 quanti ^__^
Ne sono certo ^___^
Magari in un luogo caldo e dove fanno la pizza buona?
RoBiN

 ^____^
A parte che io non ho preso nessuna responsabilità, e ti ripeto NON voglio
convincere nessuno,ma sarò ben lieto di parlare e di praticare con gente che
abbia la giusta disposizione d'animo ^___^
Qui è solo questione di capirci, e dal vivo sicuramente la cosa è più
semplice....non credo che il discorso verta sul sei più brava te o io ;-)))
RoBiN

 tutti ;-)))))
concordo, vedi sopra.
Giorgio (Hung Gar)
-- 
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ab...@newsland.it

 Mi fido :-P
Ok....'ndò lo famo? ^____^


 Magari in un luogo caldo e dove fanno la pizza buona?
Perchè no? ^___^


 semplice....non credo che il discorso verta sul sei più brava te o io
;-)))
Ci mancherebbe, chissene......si tratta solo di dimostrare ciò che si dice,
e spiegare
praticamente ciò che si pratica...del resto, questo è lo spirito dei raduni,
no? ;-)))


 4) jack e Dru a terra.
5) Dru avanti e Jack Dietro no ;-))) ?
Stef_Ozzy
H______H

 troppo spesso i terzi per non tenerne conto)
E' vero, è rischiosa.....meglio stare sotto (che per un inesperto è
pericoloso, ma uno esperto può lavorare tranquillamente da lì).


 Perchè no? ^___^
Così magari si tira in mezzo anche quel piccione di Hawk ;-)
RoBiN

 5) Dru avanti e Jack Dietro no ;-))) ?
...cretino........ :-)


 H______H
Maiale!^_____^
 Lo dico alla bomboletta del gas!!! ;-)))))


e proseguire per una strada precisa...
ma nooo....... non mi dire così :-)))
praticamente tutti quelli che conosco praticano due AM (me
compresa).... e convivono pacificamente con le due pratiche diverse.
Perchè dici che poi bisogna scegliere?
ciao!
paola

 no? ;-)))
Certo, a parte il cibo e il vino ovviamente ;-pppp
RoBiN

paola <paolaAikido@aaaa.a> wrote in message
mgha3v4sub6dt8lrt...@4ax.com...

Perchè è un rompipa@@e!!! ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 pericoloso, ma uno esperto può lavorare tranquillamente da lì).
Tranquillamente?
In un contesto reale, tatticamente parlando, con una così evidente riduzione
della mobilità credi di poter affrontare attacchi imprevisti provenienti da
altre sorgenti?
De Gustibus...
RoBiN

 De Gustibus...
Non de gustibus, ma conoscenza.....


 pericoloso, ma uno esperto puň lavorare tranquillamente da lě).
personalemte preferisco stare in piedi anche se l'avversario e' a terra.


 altre sorgenti?
tranquilla red....Robin se la tira un casino :-) ma tradotto in italiano
semplicemente dice:
Per strada, bloccata per terra senza poterti muovere, come ti difendi da
uno che fa piovere mazzate?"
tatticamente.....altre sorgenti....
a Robin...ma come ca@@o parli? :-)


Non de gustibus, ma conoscenza.....
 Ah cara Red, la conoscenza.....
RoBiN

 a Robin...ma come ca@@o parli? :-)
Per fortuna mi conosci......e fammi divertire ;-pppppppppp
RoBiN

di nuovo tutti quanti.
Certo. Perň, chiamatemi oscurantista, ma preferirei conoscere bene
quello che faccio prima di imparare qualcosa di nuovo ;-)
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

*COSA* ho creato ? Brrr...
Qualcosa che ti deve prestare una _intera_ collana di fumetti se non
erro... trattala bene, la tua creatura ;-)
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


> Per fortuna mi conosci......e fammi divertire ;-pppppppppp
Eddai che si scherza....
cmq x curiosita:
io per strada decido di ucciderti (lascia perdere il perche'..e' un
esempio)
e tu non hai possibilita' di fuggire quindi sei costretto ad affrontare lo
scontro.
Nel farlo pero' scivoli su di una buccia di banana lasciata da Guaiamum
(lo so che siamo al limite del ridicolo, lo sanno tutti che, visto che
sono gratis, si mangia pure quelle)
Ok. dicevamo tu sei finito per terra ma io sono un po' pirla e non riesco
a fruttare l'occasione intervengo con un attimo di ritardo e ti lascio una
frazione di secondo per fare qualcosa.
tu che fai?
ti rialzi? (e come?)
e se invece io comicio a mazzuolarti di calci?
quelle cose che fa vedere Gutierrez in un suo video sono reale bagaglio
del WT o se le e' inventate? (ovviamente parlo di COSA fa e non di COME)
il WT dice qualcosa in merito?
grazie
Giorgio
Giorgio (hung gar)


 personalemte preferisco stare in piedi anche se l'avversario e' a terra.
Beh....sicuramente ^__^


 del WT o se le e' inventate?
ovviamente parlo di COSA fa e non di COME)
La risposta è si e no, non ci sono dei programmi precisi, lui da la sua
intepretazione dei principi rispetto a certe situazioni.....condivisibile o
meno..
 > il WT dice qualcosa in merito?
In strada? Non andare a terra ;-)
 RoBiN

 del WT o se le e' inventate?
Spero la seconda.....


 quello che faccio prima di imparare qualcosa di nuovo ;-)
Io non ti voglio insegnare nulla, solo avere uno scambio costruttivo, se
vuoi, sennň, fa niente ;-)))


  Ah cara Red, la conoscenza.....
La conoscenza è una cosa che non abbiamo, ma c'è chi cerca di sapere e chi
no....


 La conoscenza è una cosa che non abbiamo, ma c'è chi cerca di sapere e chi
no...
Vedi? Su qualcosa siamo d'accordo ;-))
RoBiN

vuoi, sennò, fa niente ;-)))
Ah, be', se vuoi avere uno scambio costruttivo le cose cambiano
radicalmente: dimmi solo quando dove come e perché. Saremo soli,
spero. Io porto lo champagne.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


 Vedi? Su qualcosa siamo d'accordo ;-))
Finalmente.... ;-))))


 In strada? Non andare a terra ;-)
Questo lo dicono tutti, persino il BJJ...però spesso non decidi tu le
modalità di combattimento, soprattutto in strada, e sapere uscire _anche_ da
una situazione del genere, può significare salvarti la vita.....spesso tu
non decidi di combattere e sempre tu non decidi di ritrovarti a terra, ma ti
ci ritrovi e basta....


 Almeno ce lo commenti. Sei d'accordo Nimre' ?
Uh, certo... mi pare giusto... non ci avevo pensato.
Guaiam, ma te che fai di preciso adesso?? Mi sfugge... JKD??
---
Nimrod

 Va be', te lo dico in privato! ^____^
Si', vado a preparare l'assegno...  8{ }°°
....
Nimrod

 D'eheh... sara' tre mesi che glie lo dico...  ; }}}
ci vuole pazienza ;-)))


 radicalmente:
Ma io ho sempre inteso questo.....le sfide le lascio fare ad Ambrogio, è lui
lo "sfidante ufficiale" del ng ^____^
 >dimmi solo quando dove come e perché. Saremo soli,spero. Io porto lo
champagne.
Certo....lo dici tu a mio marito? ;-)))))))))


 Ciao,Red
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

erro... trattala bene, la tua creatura ;-)
Ho creato un *SANTO* :-D
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]

Sempre più in basso ;-)
Ma andate a fare in c**** ! Tutti e due!  ;-D


>Guaiam, ma te che fai di preciso adesso?? Mi sfugge... JKD??
Il solito, JJ e JKD.
Se poi intendi proprio attualmente attualmente,
sono in pausa studio per l'ultimo esame e la tesi .... :/


 Magari in un luogo caldo e dove fanno la pizza buona?
Adesso riconosco il mio Sihing! ^__^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 altre basi su cui infilarlo.
Diciamo che il lavoro sulla sensiblità è talmente integrato nel sistema, 
che non ha senso al di fuori della teoria della linea centrale, del 
corretto allineamento, ecc. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 erro... trattala bene, la tua creatura ;-)
Non lo fare... non merita di leggere (per di più a scrocco) «l'Immortale» 
opera del Divino Samura... ;-)


paola
P.S.
Magari leggersi meglio cosa ho scritto non farebbe male, neh...
Due "sistemi" che "hanno stessi obiettivi" ma "metodologie diverse"
Ops.. forse era sfuggita questa parte... ops...
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'č bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo č fatto di alluminio e vinile. ]

>Pazienza...ci vuole, eh guą ?  ;-)
LOL ;)
Gia' .....


opera del Divino Samura... ;-)
A fanc*** pure tu, assieme a Robin, Jack e le banane ;)p
.....
.....
Sigh.. tutti mi trattano male :°-( .. sigh...
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]

e lo provo. OK ?
Calma, calma in settimana me lo backupizzo ora che giorno la faccio te lo
dico in settimana anche se, ti dico la verità probabilmente lo farò questo
fine settimana avendo poco tempo a dispo e lunedì mattina te lo porto e se
magna 
q.sa
 insieme a pranzo, tanto offri te vero? De ih ih oh oh
Gudnait, Eden

Gudnait, Eden


perchè lì è in agguato una delle trappole per antonomasia ;-)
Già, buona osservazione... C'è il rischio di inquadrare (io per primo) una
tecnica come se fosse fine a se stessa e non come il frutto di un sistema o
meglio di un modo di muoversi.
Questo non toglie (vedi anche post a Guai) però che con la pratica il corpo
"assimili" diversi sistemi o modi.
Fammi sapere cosa ne pensi, sono curioso di sentire la tua opinione...
Bye, Eden

passo, te lo dico subito eh....)
Secondo me nn ci vuole, poi oh, te lo provi e si ti funziona bene altrimenti
vale la garanzia soddisfatti o rimborsati meglio di così
nait aghein, Eden

 fossero uno, senza interruzioni.
Io non la farei così semplice e cmq dipende sempre dai sistemi in
questione...
Ne hanno già parlato altri in questo tread, alcuni concetti appartenenti a
sistemi diversi sono imho quasi impossibili da integrare...
RoBiN

 "assimili" diversi sistemi o modi.
Quando il "corpo" deve reagire in una frazione di secondo, quando in gioco
c'è la vita....in quel momento, ti giuro, non vorrei per nessuna cosa al
mondo che in qualche modo si dovesse effettuare una scelta su quale sistema
si debba usare per reagire...
Se puoi reagire con una sola risposta e sai fare "una" sola cosa, fai
quella..
Se ne sai fare due...
Tutto ovviamente Imho
RoBiN

 terra e l'altro su calcia....
Capisco, solo che probabilmente le idee che abbiamo sulla lotta in strada,
anche da un punto di vista strategico, sono molto divergenti..
Io sopra ogni cosa non vedo mai il contesto reale come un combattimento uno
contro uno e quindi l'idea di rimanere "fermo" in posto troppo a lungo e
perdippiů a terra non mi solletica piů di tanto, punti di vista, ma io parto
da quest'assunto e di conseguenza faccio le mie scelte....
Grazie cmq delle info sulla lotta a terra...
RoBiN

 Ma andate a fare in c**** ! Tutti e due!  ;-D
Ragazzo, non esageriamo.....
RoBIN ;-))

RoBiN


 dimmi solo quando dove come e perché. 
Dicci solo il perchè (che incuriosisce tutti), ti prego, sorvola sul come 
:-DDDDD.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 ci ritrovi e basta....
Se devo decidere come utilizzare il mio tempo e le mie risorse tra lo studio
della lotta a terra e continuare ad approfondire il mio sistema cercando di
sviluppare quelle capacità che mi possono permettere di gestire al meglio
l'azione dell'avversario, qualunque essa sia, non perdendo di vista un
quadro strategico più ampio come l'attacco da terzi e l'attacco armato.....
la mia scelta cadrà sicuramente  sulla seconda...
Indirizzare i miei sforzi, ripeto, per non finire a terra, piuttosto che per
imparare a lottare in questo contesto è una scelta,solo una scelta, imho
strategicamente parlando preferibile...
Il fatto di trovarcisi nonostante la nostra volonta è una possibilità, cmq
minore nel caso che i miei sforzi si siano concentrati in questa direzione
piuttosto che nella lotta, e cmq sono dell'idea che alcuni determinati
concetti applicati correttamente, con la giusta mentalità possano in casi di
estrema necessità darti la possibilità di uscire da situazioni non
ottimali..
Rimangono ovviamente punti di vista....
RoBiN

Ops.. forse era sfuggita questa parte... ops...
ho letto bene.... piů probabilmente non ho capito...
Io ho intesto AM vicine tra di loro ma con metodologie e impostazioni
diverse.... č cosě?
Ad esempio, per quel che mi riguarda l'aikido (nella parte del lavoro
con le armi) e il kendo hanno molti punti di contatto, ma impostazioni
(ad esempio le kamae) diverse, e all'inizio č un casino non
confondersi.
ciao!
paola (gli aikidoka sono zucconi,,,,, abbi pazienza)

 Grazie cmq delle info sulla lotta a terra...
A disposizione! :-))))))


 Rimangono ovviamente punti di vista....
Certamente....


 dovrebbero verificarsi, è IMHO profondamente sbagliato.
Chi ti dice che si perda del tempo? E se fossi tu a perdere tempo?
Ciò che potrebbe essere un fallimento per un sistema, può essere un punto di
forza per un altro....voi lavorate in modo da non essere afferrati, mentre,
ad esempio noi nella MT, come ci afferri (e siamo contenti se lo fai >:-))),
ti arriva una scarica di gomitate, testate e ginocchiate.....è giusto un
esempio, per chiarire un concetto....


 A disposizione! :-))))))
Oggi Roma è piena di sole :-))))
RoBiN

 Oggi Roma è piena di sole :-))))
Anche  qui a Napoli c'è un bel sole :-)))))


 In strada? Non andare a terra ;-)
no, il "manuale segreto del WT" alla pagina 4389234894238904 paragrafo
"Pirla sei finito a terra" cosa dice? :-))
Giorgio
-- 
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 senza che io me ne accorga....
Contro un attacco di sorpresa o come dici tu di soppiatto  nessuno, dico
nessuno, ha speranze...
Il discorso, lo so e me ne dispiace, sta diventando ripetitivo ma io credo
che sia ,specialmente per una donna, fondamentale rimanere in piedi visto
che la minore forza fisica può essere fontreggiata adeguatamente  con una
buona  mobilità (e con buona mobilità non intendo il muoversi in
continuazione) quindi continuo a non vedere una scelta strategica adeguata
il dare troppo importanza alla lotta a terra quando lottare a terra diventa
inevitabilmente un pericolo non frontegiabile nel caso di un attacco da
terzi...
RoBiN

paola (gli aikidoka sono zucconi,,,,, abbi pazienza)
( Magari avessi Pazienza !
Ma prima o poi provvedero'... faro' un salto a MI e...)


;-)
stra ROTFL :'-D 
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]

 "Pirla sei finito a terra" cosa dice? :-))
Dice:"Pirla non dovevi finirci, continua a fare quello che sai fare e questa
volta fallo bene, altrimenti peggio per te ;-pppp"
RoBiN

"Pirla sei finito a terra" cosa dice? :-))
Aspe', ora controllo (il manuale l'ho fregato a Geppo):
uhm... vediamo... vediamo...... no, questo e' il capitolo sui
pupazzetti ... .. mmm... no... quest'altro e' quello sul creare
sicurezza ... ... (sfogl sfogl ).. 
no.. questo e' su come evitare le bucce di banana...
ah bene, ecco... finalmente trovato !
Riporto testualmente da pag 4389234894238904
paragrafo "Pirla sei finito a terra" :
" Pirla sei finito a terra:
hai appena buttato al vento 1000 euro di lezioni private :-P "


 "Pirla sei finito a terra" cosa dice? :-))
Che non bisogna andare a terra ^_____^


 hai appena buttato al vento 1000 euro di lezioni private :-P "
Ma puoi sempre andare dal Grande Puffo per recuperare...e buttare altri 1000
euro! ;-))


 euro! ;-))
E io che non sono mai andato dal grande puffo?!?!?
Và a vedere che sono sbagliato ;-)
RoBiN

 Che non bisogna andare a terra ^_____^
Acc...che computer che hai ;-ppp
RoBiN

euro! ;-))
Si', ma vuoi mettere poi il tornare a casa soddifatti per aver
acquistato sucirezza e simpaticissimi gadget: pupazzetti,
magliettine...  ;) 


 wrote in message
c0vZ9.94860$0v.27...@news1.tin.it...

Peggio per te....hai perso solo tempo! ;-ppppppppp



Ehm... Abbi pazienza ma questo thread è cresciuto talmente tanto che ci
vuole un motore di ricerca solo per questo! Mi puoi dire a cosa ti riferivi
in particolare (o quali post che me li vado a vedere), thank you.
Eden

si debba usare per reagire...
Certo. Questo nn vale solo tra due sistemi ma anche all'interno di un
sistema: se fai wt non ti fermi certo a pensare "meglio bong o meglio pak"?
Altrimenti la risposta è sempre la solita: sbeng! :-)
EdEn

 in particolare (o quali post che me li vado a vedere), thank you.
Vatteli a vedere tutti ;-pppp
RoBiN

Ho creato un *SANTO* :-D
Vin santo?
Comunque, di questi tempi sono sempre da quelle parti, appena vuoi il
"malloppo" fammi un fischio telematico...
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

opera del Divino Samura... ;-)
E noi sappiamo bene che tu di Di Vino ormai te ne intendi parecchio
;-PP


Certo....lo dici tu a mio marito? ;-)))))))))
Dipende. Anche lui studia tutte le distanze?


Dicci solo il perchè (che incuriosisce tutti), ti prego, sorvola sul come 
Bah... se è una signora non viene certo a raccontarlo a voi (anche
perché poi diventate invidiosi).


Và a vedere che sono sbagliato ;-)
Ma che fate? Infierite?


 lavoro di Karate? rischio di fare confusione portandoli avanti entrambi?
Non ti incasinare con le forme :oD
In realta', avendo provato entrambi, ho rilevato che sono estremamente
simili, le posizioni sono le stesse, e via dicendo (nel TL ce ne sono in
piu' o per lo meno sono allenate e codificate anche quelle che magari
nel karate sono solo di passaggio).
Da quanto tempo pratichi karate? Se sei gia' avanti (1 dan almeno) non
credo che dovresti avere troppi problemi :o)
Il mio maestro non si e' mai accorto in maniera negativa dei miei
"excursus" (judo, jujutsu, shinkido, KF, TaiChi) tranne lamentarsi x
l'aerobica che porta a fare un lavoro progressivo e quindi rovina lo
"scatto".
*ciao*
--
     B.Angel
e basta guerre!

 rovina la forma e l'armonia del Kata. Figurati poi fare due AM diverse.
Che ca@@ata mostruosa!
Il karate sportivo non e' una AM, quindi non c'entra col topic.
Il vero karate e' forma e la forma e' combattimento: come puoi scegliere
se hai una sola possibilita'?


 una visione d'insieme di un combattimento e di tutte le sue distanze......
Condivido, appoggio e sottoscrivo in pieno! ^___^


 Se č per questo ho salvato anche diversi cani e due cavalli ;)
Per non parlare di un povero marzialista romano... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Altrimenti la risposta è sempre la solita: sbeng! :-)
LOL! Questa è da FAQ! ^_______^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Geppo


Per non parlare di un povero marzialista romano... ;-)
Ah, quello del colpo dello sbevazzone? ;)
Tsk.. ormai e' rovinato :-P


 Dipende. Anche lui studia tutte le distanze?
Sì....inoltre insegna MT e pesa 94 kg ;-)))))


 perché poi diventate invidiosi).
LOL!!!^___^


 "scatto".
Ma fa bene ai glutei! ;-))))))


 Condivido, appoggio e sottoscrivo in pieno! ^___^
Bene ^_____^
Ben ritrovata! Come va? Gli allenamenti? :-)))))
Buon allenamento!!!!


 perché poi diventate invidiosi).
A dire il vero invidiamo te, non lei :-DDD
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 esempio, per chiarire un concetto....
Capisco cosa dici ma... anche nel WT le armi più 'letali' sono proprio le 
gomitate, anzi a mio parere (magari Robin non condivide) è a contatto 
strettissimo che il sistema si esprime pienamente (i.e. la capacità di 
imprimere potenza devastante in colpi portati da cortissima distanza).
;-)
(sulle 'testate' non mi esprimo ma.. come dice il nostro Sigung, forse 
la testa sarebbe meglio usarla per pensare! ^^)


 Guaiamum
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

....vero?  ^__^
E quali altri Giorgio rimangono ? :p


 Sě....inoltre insegna MT e pesa 94 kg ;-)))))
E allora? Quelli che insegnano TaiJiQuan pesano mediamente di piu'.. :-
DDDDDD


 confondersi.
Non credo sia il tuo caso:il Kendo è un'"evoluzione" del Kenjutsu,con alcuni
principi di movimento in comune;anche l'AIkiken è un'evoluzione del
kenjutsu,quindi in pratica non si tratta di sistemi diversi,ma di "scuole",
diverse (termine un po' forzato in questo caso,vista l'"unicità" del lavoro
dell'Aikiken,ma utilizzato per rendere l'idea).
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 DDDDDD
Solo le loro ossa......  :-)


>>
Interessante(C).....
Peró lasciando da parte per il momento l'innocente domandina da quale o
quali kenjutsu è derivato il kendo e da quali invece sarebbe derivato
l'aikiken, osserverei un attimino che analizzando:
                                                KENDO         AIKIDO
strumento:                                shinai             bokken
modalità:                                 kumite            kumitachi
relazione con uke:                   competitiva    egualitaria
utilizzo spada:                         primario         secondario
vedo solo differenze; non sarà che sono due sistemi diversi? Dopo tutto ci
allacciamo pure l'hakama al contrario (per tacere del fatto che nel kendo
non portano i pantaloni...)
Paolo


 non portano i pantaloni...)
Zozzoni
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Solo le loro ossa......  :-)
Dici che il grasso circostante diventa leggero?


 Zozzoni
Beh, loro almeno portano le mutande........


 dell'Aikiken,ma utilizzato per rendere l'idea).
Secondo me non è una spiegazione calzante. Sono proprio sistemi diversi 
(con radici in comune...)
Era molto piu azzeccata la risposta di Guaiam, che paragonava Aikido e 
Kendo a Nuoto e Ciclismo.
Ciao.


 DDDDDDų
Lo so, lui fa TJQ con Bolaffio, che non č una piuma....in nessun senso
;-pppp


 la testa sarebbe meglio usarla per pensare! ^^)
Questo senz'altro! ;-))))))


Sě....inoltre insegna MT e pesa 94 kg ;-)))))
Ma come? Non fa anche BJJ? Aaaah, non č completo... quasi quasi lo
Sfido (TM). 
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 :-pppppppppp
Ok non metto bocca, avete l'esclusiva ;-)))
RoBiN

 Sfido (TM).
*Insegna* MT, ma studia anche BJJ,Tai Chi e Qui Gong....se vuoi,
sfidalo....conoscendolo,ne sarà sicuramente contento.


 wrote in message
FOSZ9.136184$AA2.5...@news2.tin.it...

Più che altro, abbiamo la tecnica ;-ppppp


 *Insegna* MT, ma studia anche BJJ,Tai Chi e Qui Gong....
Cut
E ovviamente integra il tutto?
Che Taichi studia e che QI Gong studia?
RoBiN

 Più che altro, abbiamo la tecnica ;-ppppp
Ok avete l'esclusiva anche della tecnica ;-ppp
RoBiN

 Zozzoni
ma a volte č comodo... tu come fai quando ti scappa la pipí all'alba dietro
le Carmelitane Scalze, che quel deficiente di D'Artagnan arriva sempre
quando gli pare?
Paolo

 wrote in message
tSTZ9.136715$AA2.5...@news2.tin.it...

Studia col M. Bolaffio, a Trieste.....di più non so dirti, però posso
chiedere.


 Ok avete l'esclusiva anche della tecnica ;-ppp
No, no, per carità....ce le avete voi....le gomitate a catena ;-pppppppp


per Guam, così può ridere e "pagarsi" i fumetti...).
Non esageriamo... il LOL passato mi pare che basti e avanzi per
l'intera collezione 8{ }°°


sfidalo....conoscendolo,ne sarà sicuramente contento.
Ma scherzi? Se ho Sfidato (TM) persino Cosentino - e ho vinto...
(vediamo quanto ci mette a rispondere a _questo_)
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


l'intera collezione 8{ }°°
Ma andiamo.... hai letto le battute di Mario? Su, siamo seri...
Ciao
Geppo
PS: a che ora rincasi di solito da Firenze?
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


 No, no, per carità....ce le avete voi....le gomitate a catena ;-pppppppp
E magari pensi di avere fatto una battuta, invece è proprio vero! ;-)


 No, no, per carità....ce le avete voi....le gomitate a catena ;-pppppppp
Basta, d'accordo che Franco dice che non mi riconosce più, però.....
^__________^
RoBiN

 E magari pensi di avere fatto una battuta, invece è proprio vero! ;-)
Basta, sono stanco di parlare di gomitate e ancora di più di catene....uff
RoBiN

 Basta, sono stanco di parlare di gomitate e ancora di piů di catene....uff
Le 'catene' sono solo nelle nostre menti... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Basta, d'accordo che Franco dice che non mi riconosce più, però.....
Uh?
Ho sentito il mio nome, per caso ?
....
ma tu chi sei ?
;-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 Dici che il grasso circostante diventa leggero?
Boh!Magari č cosě che si impara a levitare......


 Kendo a Nuoto e Ciclismo.
Non so.Mi sembrano un po' troppo distanti così (sempre IMHO),però posso
naturalmente sbagliarmi.......Me la motivi meglio?Magari non ho capito io.


 > dell'Aikiken,ma utilizzato per rendere l'idea).
C'era anche questa di frase  :-)
E comunque tutto questo è sempre ed universalmente IMHO.


E comunque tutto questo è sempre ed universalmente IMHO.
ciao Nick !
non ho - purtroppo - abbastanza nozioni di tipo teorico per poter
rispondere al tuo post passo passo.
Però pratico sia kendo che aikido, e ti posso assicurare che le
differenze sono veramente molte.
Certo, lo strumento è simile...... simile appunto.
Avere tra le mani uno shinai è tutt'altra cosa che tenere un bokken.
(oltretutto nel kendo lo shinai  ed anche il bokken per i kata si usa
con la tsuba, nell'aikido no).
Il lavoro del ken in aikido non è a se stante ma (almeno così hanno
insegnato a me) è finalizzato a sviluppare attitudini da riportare nel
lavoro a mani nude, nel kendo il lavoro con lo shinai (sempre da
quanto ho capito finora) è finalizzato a realizzare dei corretti tagli
nei punti codificati (che sono poi quelli coperti dall'armatura, e non
altri... ad esempio i gomiti o le ascelle, per fare un esempio).
La relazione con uke che cita Paolo ..... già solo il fatto di venire
materialmente colpiti nel kendo determina un atteggiamento diverso
(oltre al fatto che il colpo è legato a doppio filo al kiai e al
fumikomi) da quello che è il lavoro con il ken nell'aikido.
Mi spiace, non so spiegare meglio... (forse quando ne saprò di più...)
Su una cosa non sono molto d'accordo: il kendo ha un aspetto
'sportivo', legato alla competizione, ma il vincere non è il vincere
l'altro, ma sempre se stessi. 
Infatti, per quanto mi riguarda, l'età mia e il poco tempo che posso
dedicare all'allenamento non credo mi permetteranno mai di fare shiai
a livello competitivo, ma , pure prendendole regolarmente da tutti,
trovo questo utile per me, perchè il la questione è sì fare sto
benedetto ippon, ma in fondo non è quella.
ciao!! :-)
paola

>>
Anche qui secondo me si enfatizza un pochino: se fosse tanto importante
praticare aikiken per comprendere le tecniche di aikido, Ueshiba non ne
avrebbe interrotto per parecchi anni l'insegnamento all'Hombu Dojo *. Che
sia utile non lo puó mettere in dubbio nessuno, ma perché e con quali
modalità è difficile capirlo se non si è praticato per molti anni.
Dovendo dare delle percentuali, direi comunque che la conoscenza della spada
e della lancia (a cui Ueshiba ha sostituito il jo per ragioni pratiche) sono
paritarie: hanno entrambe la medesima importanza.
* Qui mi scappa di precisare una cosa: alcuni non hanno capito molto bene
cosa voleva dire questo fatto: Ueshiba ha interrotto la pratica dell'aikiken
 all'Hombu Dojo (venne reintrodotta solo diversi anni dopo da suo figlio) ma
non ha abolito la spada: chi era interessato ad approfondire non aveva che
da iscriversi ad una delle tante scuole di kenjutsu ancora esistenti in
Giappone. Si notano infatti queste differenze di impostazione tra i vari
maestri formatisi all'epoca, pur essendo sempre aikiken quello che
insegnano. In occidente non c'è stata questa fase, dato che gli inviati
dell'Hombu Dojo sono arrivati nei primi anni 60 prima che venisse interrotto
temporaneamente il bukiwaza. D'altra parte sarebbe stato impossibile
interromperlo anche da noi, perché non si potevano mandare gli allievi a
perfezionarsi presso altre scuole specializzate nella spada, all'epoca
inesistenti.
Paolo

 E magari pensi di avere fatto una battuta, invece è proprio vero! ;-)
Lungi da me.... :-ppppppppp


>>
hai ragione, ci vogliono le virgolette; il kendo assomiglia ad uno sport, ma
sicuramente non lo è come lo si intende in occidente. Il kendoka combatte al
meglio, ma di vincere non gliene importa nulla, rifiuta atteggiamenti
rinunciatari, ostruzionistici, difensivi e accetta con piacere che un altro
migliore di lui lo bastoni.
Grosso modo....
Paolo

 naturalmente sbagliarmi.......Me la motivi meglio?Magari non ho capito io.
Nel senso che sono cose differenti (o se vuoi simili, non ha importanza) 
praticate in contesti diversi.
Non esiste una situazione in cui potresti trovarti a scegliere cosa 
applicare.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 paola
--
Saluti Nick (e grazie della risposta)


 Boh!Magari č cosě che si impara a levitare......
Effettivamente molti sembrano troppo lievitati :).


Effettivamente molti sembrano troppo lievitati :).
Sapevo che qcno non avrebbe resistito a fare questa battuta :P
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'č bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo č fatto di alluminio e vinile. ]

 chiedere.
Non era importante, mi interessava più la tua opinione sulla loro possibile
integrazione....
RoBiN

 Da quanto tempo pratichi karate? Se sei gia' avanti (1 dan almeno)
mmm...... no, sono ancora marrone, e da poco anche  :-P
--
Kino-Kun
"La differenza tra vivere ed esistere e' la stessa che passa tra vivere e
morire."
BYEBYE!!!
ICQ 105113912

 wrote in message
zWe_9.105962$0v.30...@news1.tin.it...

Per quanto nessuno si possa dire mai conoscitore arrivato, Aldo è abbastanza
esperto,IMHO, da poter integrare i vari pezzi....inoltre, lui mi dice che
tra la MT e il TC ci sono moltissime affinità.......lui ha una mente molto
aperta, è un ricercatore, uno studioso delle AM a 360°.....pensa che la
prima disciplina che ha praticato è stato proprio il WT.......credo(come
lui) che a certi livelli le AM conducano tutte nella stessa direzione, e
che, come sosteneva Bruce, dovremmo guardare alle cose che uniscono e non a
quelle che dividono.....ti rigiro la domanda: che pensi della loro
integrazione?
P.S.: Il M. Bolaffio è un grande Maestro,oltre che di Taichi e Qi Gong,anche
di Karate e di armi,e non credo abbia difficoltà ad integrare le
cose....anzi.....


 cose....anzi.....
Non lo conosco....
RoBiN

 Non lo conosco....
Lo so, sentir dire *Grande Maestro* fa sempre un effetto strano, ma Bolaffio
lo è davvero, anche umanamente.....pensa che fa anche i miracoli: è riuscito
a far cambiare idea ad Aldo riguardo il Karate ;-))) (naturalmente, un
*certo* Karate....)


 inesistenti.
Molto interssante.Leggo sempre con piacere i tuoi post.


 applicare.
Forse hai ragione.Però in questo caso io rispondendo a Paola mi riferivo (o
volevo riferirmi se non mi sono spiegato bene) alla non eccessiva
conflittualità delle due pratiche:non sono così diverse da non essere
praticabili insieme,non dovrebbero IMHO creare "conflitti pericolosi".


 *certo* Karate....)
Ciao Red,non è che avresti qualche linkino sul Maestro Bolaffio?Mi hai
incuriosito.Altrimenti qualche succosa informazione è comunque gradita.....
Grassssssieee!!!!!


 Grassssssieee!!!!!
Prego! ^____^


>>
su questo posso concordare, e non ho mai detto il contrario; dopo tutto
anche cacio e pepe sono due cose diverse e stanno benissimo assieme...
peró mi tengo la mia opinione che siano cose differenti e con principi
diversi: dopotutto sono diversi (e per certi versi inconciliabili) anche il
daito-ryu e l'aikido che ne discende direttamente.
mi rendo conto d'altra parte che possa essere non facile comprenderlo senza
averlo sperimentato
Paolo

 praticabili insieme,non dovrebbero IMHO creare "conflitti pericolosi".
No, è appunto quello che affermavo io: niente conflitti pericolosi.
Ma perchè sono applicate in due contesti differenti... il fatto che siano 
simili al limite potrebbe confondere... (nel senso che è piu' facile fare 
confusione tra aikido e kendo che tra cucina e paracadutismo).
Ciao!


 Buon allenamento!!!!
Va tutto bene, ma x il momento ho lasciato il karate, un po' stufa
dell'andamento sportivo della cosa... non trovo una valida alternativa,
quindi piuttosto che allenarmi con maestri mediocri o in cose che non mi
piacciono, vado a fare pesi & aerobica cosi' i glutei ne traggono
giovamento ;oD  
Prima o poi e qui o da un'altra parte trovero' qcosa x me  :o)
*ciao*
--
    B.Angel
 no guerra! 

 Prima o poi e qui o da un'altra parte trovero' qcosa x me  :o)
Datti all'ipp....ehm... finalmente hai capito che il karate 'moderno' 
non è cosa utile :PPPP
in bocca al lupo e spero troverai di meglio dell'aerobica :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 confusione tra aikido e kendo che tra cucina e paracadutismo).
Questo è poco ma sicuro.Mi piacerebbe proprio vedere uno che cucina mentre
cade,o che si ripassa le ricette al posto di tirare la fune d'apertura del
paracadute.....


 averlo sperimentato
Qualche cosa ho sperimentato.....e spero di aver capito pure :-)
E comunque non sono in disaccordo con te:sono diversi;io dico solo
che,essendo discendenti da una matrice comune,si puň farli convivere meglio
di molti altri sistemi.


>>
Questo non è sempre vero: il mio maestro per esempio metteva in guardia dal
praticare senza fare attenzione due cose troppo simili, proprio per il
pericolo di farne inconsapevolmente un minestrone. Meglio  a volte (non
siamo tutti uguali...) scegliersi per variare un pó un'am completamente
diversa.
Paolo


Qual'è il *vero* Karate?
Quello di Gichin Funakoshi che lo ideò o quello del figlio Yoshitaka che lo
ha sportivizzato?
A quanto vedo, per te il vero Karate è quello tradizionale, completamente
staccato dalle gare, per me no, ma non dico che la tua idea è una cazzata.
Oss
e-M@n

 come diavolo fanno ad essere in contrasto?
Perché gli obbiettivi sono diversi. Quando mi alleno per un Kata o per il
Khion, l'obbiettivo è quello di fare le tecniche pulite, veloci e con una
splendida forma. Nel Kumite invece l'obbiettivo è fare il punto e basta,
senza che l'arbitro mi penalizzi per esempio, per la posizione sbagliata del
piede arretrato (come avviene per le gare di Kata).
Oss
e-M@n

 paracadute.....
Il classico č che scambi per sbaglio il paracadute con lo zaino per la 
merenda (č vecchia lo so).


 "Nick" wrote

Immagino vari molto da persona a persona.Ognuno ha le sue caratteristiche e
le sue particolarità.


 merenda (č vecchia lo so).
Ma sempre attuale e comunque la nutella non deve mancare :-)
