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Titolo: [Karate] Per quanti i kata sono archeologia?

Nelle settimane scorse ho girato qualche palestra di Karate per
consigliare il mio cuginetto (15 anni) che e' determinato ad
intraprendere questa strada. 
Trascurando le situazioni patologiche ho notato un denominatore
comune: guardie e colpi che si vedono nei Kata restano confinati negli
stessi, tanto che nel combattimento a fine lezione sembrano tutti fare
kickboxing - maestro incluso - pur fermando i colpi ed usando
saltuariamente tecniche che sarebbero precluse dai guantoni.
In particolare mi ha colpito il dojo di shotokai di Faenza: se da un
canto ho apprezzato la maggiore fluidita' rispetto allo shotokan visto
in giro, dall'altro la loro guardia "tradizionale" e' ancora piu'
bassa e quindi ancor piu' lontana da quella del combattimento.
Chiedendo delucidazioni mi son sentito dire che una cosa e' il
"tradizionale", ed un'altra il combattimento reale. Questo mi lascia
un po' perplesso: da l'idea che una volta si praticasse Karate solo
per la "conoscenza di se'" mediante le forme e non per il
combattimento - mentre immagino fosse l'esatto contrario.
Mi e' capitato recentemente di vedere in azione un istruttore di
Tan-Lang e Sanda (era una dimostrazione "a canovaccio" in coppia col
mio istruttore di Kali): le movenze ricordavano da vicino le loro
forme, e nonostante cio' era efficacissimo (in particolare mi hanno
leggerezza e fluidita' dei suoi spostamenti). Insomma, il
"tradizionale" era trasposto in una situazione pseudo-reale senza
distorcerlo completamente.
Chiedo dunque: e' caratteristica del Karate e delle sue guardie
(apparentemente?) cosi' aperte la distinzione tradizionale/reale
oppure ho visto io situazioni particolari?
Un ultima cosa: ho sempre apprezzato del Tan-Lang (ma immagino sia
comune a tutto il KF, in linea di massima) l'accento posto sulle
"armonie". Una di quelle che ricordo e' l'allineamento
ginocchio-piede, ma in tutte le guardie Karate che ho visto si
imponeva il ginocchio *oltre* alla punta dei piedi: c'e' qualcosa che
ignoro o si sacrifica davvero la stabilita' per avere maggiore spinta
in avanti?
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


se vieni nella mia palestra di Wado, noterai che cio' che e' codificato e'
perfettamente riportabile al combattimento, leve articolari e proiezioni
comprese.
Purtroppo in Italia e nello Shotokan soprattutto hanno diviso radicalmente
lo spirito del Kata da quello del Kumite; personalmente a titolo di esempio,
in combattimento uso gli stessi spostamenti circolari e laterali e la stessa
fluidita' che trovi nei nostri Kihon e Kata.
Ashita!
Toro

 wrote in message
news:3bc012f...@News.CIS.DFN.DE...


 in avanti?
Ciao anch'io pratico Wado e per quanto riguarda il combattimento e il kihon
e kata sono d'accordo con Toro la guardia che usiamo è sempre la stessa così
come le schivate e le "altezze", ossia non usiamo posizioni bassissime nei
fondamentali per poi alzarle nel kumite.
Per quanto riguarda il ginocchio quello che tu dici da noi non avviene, anzi
nel nostro stile si pone l'accento sul fatto che il ginocchio debba essere
in linea con il piede... ricorda che OhtsukaSan era un esperto in medicina
tradizioanale e ha studiato il suo metodo in modo tale che non nuocesse ad
articolazioni, schiena ecc... cosa che non si può dire (senza offesa) per
molti altri stili... da qui le posizioni molto più alte della media e il
motivo anche per cui i nostri kata non sono competitivi alle gale interstile
se non adattati, perchè non rispondenti ai canoni di gara per altezza e
durezza.
ciao ciao
Chiara

 saltuariamente tecniche che sarebbero precluse dai guantoni.
Certo.
Appunto perchè i kata sono archeologia, sono il fascino del karate.
Eseguire un kata, cercare di essere perfetti, pensare alla fatica e al
sudore che magari il vecchio M° x ha dovuto spendere per crearlo,
rappresenta un tuffo nel passato. Bellissimo.
22/7

in avanti?
Non conosco il karate ma dubito molto che permetta una simile vaccata.
Comunque trovo curioso che tu abbia usato il termine 'armonie': in che
senso?
Ciao
Geppo

Si dice ke il Karate non ha posizioni e non ha tecniche...quando cominci a
sentiretual'arte marziale ke pratichi devono trasparire i fondamenti dello
stile, non le singole tecniche...i kata servono a molte cose, ma la
maggiorparte di queste non le capisce nemmeno ki li pratica da anni...
Se
pratiki 1 stile tradizionale con la fretta di imparare ed essere "efficace"
è meglio provare qlcosaltro...può darsi ke certi concetti tulicapisca
veramente subito,dopo 1 anno, dopo 10 anni, dopo 50 anni o molto +
probabilmente...mai! E' la ricerca ke conta, non il risultato...maforse
misto spiegando male...è ke nelle arti marziali non ci si dovrebbe tanto
perdere in kiakkere,ma praticare,praticare e basta.
Ciao...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

rappresenta un tuffo nel passato. Bellissimo.
Niente da dire su questo, ma mi chiedo: possibile che X non avesse
capito nulla del combattimento *reale*? Non credo sarebbe
sopravvissuta una AM fine a se' stessa - causa la non sopravvivenza
degli allievi agli scontri.


senso?
Il mio istruttore di Kali e' stato prima istruttore di Tan-Lang, e
tutte le volte che ce ne parla insiste sulla questione delle
"armonie", ovvero di mantenere posizioni con allineamento verticale di
terne di punti. 
Ad esempio mi sembra di ricordare che la 'seconda armonia' sia
'gomito-ginocchio-piede', ma forse al posto del gomito c'e' il polso
(altrimenti ad occhio si sarebbe un po' troppo sbilanciati in avanti).
Il termine dunque non e' un mio conio, e credo che nasca dalla visione
mistica (flusso di energia) che c'e' dietro alla questione - fermo
restante che le ho trovate valide anche dal punto di vista
strettamente meccanico.


 ha scritto nel messaggio
news:3bc046ba...@News.CIS.DFN.DE...


 degli allievi agli scontri.
Perfetto.
Ma saper guidare alla perfezione su un circuito di formula uno, magari fare
il miglio tempo, traiettorie perfette etcc... non significa
neccessarriamente saper guidare la macchina per una strada cittadina, su un
autostrada per andare in ferie il 15 di Agosto.
Il giro veloce su pista lo puoi paragonare a un kata.
Poi il combattimento, quando il gioco si fa duro, quando il karate
incomincia a servirti (parlo di Okinawa o giappone o cina dove lo si
praticava per sopravvivenza) allora entra in gioco la guida in citta, nel
traffico, dove veramente serve saper guidare.
Il kata è il giro di pista su formula uno sono spettacolo !! ^___^
22/7

 che nel kumite non sto proprio cosi' bassa :)).
Certo.
Ci mancherebbe !!!
^_^
22/7

 combattimento....cut
ho profondo rispetto per i praticanti del Goju tradizionale; non si sono
lasciati incantare dalle sirene del karate piu' commerciale...
Ashita!
Toro

strettamente meccanico.
C'è che ti direbbe che parlare di meccanica nel kung fu è sbagliato
perché non è una AM 'scientifica'... lasciamo stare ;)
Ciao
Geppo

 fondamentali per poi alzarle nel kumite.
mmm.....vedo che mi rivolgi la parola anche se in terza persona,
bene....vuol dire che in fondo accetti la mia presenza...
^_____________^
Ashita!
Toro
P.S.: grazie in ritardo per le foto delle katane in vendita, ma abbiamo
risolto altrimenti.

perdere in kiakkere,ma praticare,praticare e basta.
Allora cosa ci fai in questo NG?
Non approvo quanto dici: se e' vero che senza pratica non si impara,
e' anche vero che senza cultura ne' confronto si avranno sempre dei
limiti.
Comunque questo non c'entra: volevo solamente sapere se e quanto nei
vari Karate vi sia la distinzione stilistica tra forme e
combattimento. 


 poco nonostante la dinamicita' dell'azione.
Il Sanda odierno con le forme ha poco a che fare.
Invece il combattimento tradizionale (Sanshou) ne è estremamente legato.
Quello che hai visto, cmq, era solo l'applicazione delle tecniche
estrapolate da una forma, cosa che si ritrova anche nel karate,
ovviamente non sportivo (ma quello sportivo poi è karate ?? )
Guaiamum

 lasciati incantare dalle sirene del karate piu' commerciale...
Tokkerebbe far loro un monumento... meno male ke qualcuno è rimasto !! 
;)))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 cosa che ti dicono quando ti fanno mettere in guardia.
A me non risulta affatto, semmai l'esatto contrario. Nell'assumere la
posizione di base Zenkutsu dachi mi è stato sempre presentato come un errore
frequente...un errore, appunto e pure dannoso.
Mi riferisco cmq unicamente alla mia pratica del Wado Ryu, non posso parlare
in assoluto anche se avevo sempre dato per scontato che valesse in generale.
Francesca
(Aikido)

 Ci mancherebbe !!!
E ki l'ha detto... qualke passaggio 'molto basso' si puo' fare benissimo.. 
anke non solo qualcuno... dalle mie parti spesso funziona piuttosto bene...
;))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 combattimento.
NEllo shotokan pure troppo..la tua impressione è giustissima ed è anke il 
motivo ke ha protato e porta molta gente a 'dubitare' dell'insegnamento 
moderno del 'moderno' karate.... imho lo shotokan emiliano è quasi tutto da 
buttare.. (si salverà forse qualcuno ke io no ho mai visto... :((( )
E se vuoi aggiungo pure ke anke tanti maestri/istruttori/praticanti sono 
convinti in buonissima fede di fare 'vero karate' mentre l'hanno 'preso in 
quel posto'.... ed è ampiamente dimostrabile:))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

dei vari kata. Ho capito che in fondo non sono cosi' campati in aria. 
Mi sembra giustissimo e bellissimo, ed e' proprio per questo che sono
uscito meravigliato dal constatare che diversi li considerino cosi'
lontani.


autostrada per andare in ferie il 15 di Agosto. (...)
Ma il combattimento _reale_ odierno che differnze ha con quello del
secolo scorso? Per quale motivo cio' che andava bene allora non
andrebbe bene oggi?
Chiarisco nuovamente: *non* stavo parlando della validita' dei kata
come sistema d'apprendimento, bensi' della differenza tra lo stile dei
kata e quello dei kumite.
Non vedo alcun impedimento a costruire un Kata con stile simile a cio'
che si vede nei kumite (a parte che sarebbe probabilmente meno bello),
ne' viceversa a combattere come tramandato dai kata stessi.
Non sono io a considerare i kata come "riassunti" delle tecniche
tradizionali, ma gli stessi che poi si apprestano a distinguerle tra
quelle pratiche. 
Mi chiedo quindi: mi e' sfuggito qualcosa? Da dove nasce e che
fondamenti ha questa distinzione?


vedere lo specifico...
Of course.


in assoluto anche se avevo sempre dato per scontato che valesse in generale.
E "scontavi" male! ;)))


ovviamente non sportivo (ma quello sportivo poi è karate ?? )
Mi sta bene, anche se i kumite che ho visto non credo volessero essere
"sportivi" - ma forse sbaglio io.
Ad ogni modo me l'ha ripetuto allo sfinimento l'amico che pratica
Shotokai: "Una cosa e' il tradizionale, che studiamo nelle forme, ed
un'altra e' il combattimento reale!". 
Allo sportivo non accennava nemmeno, visto che a lui non interessa.


 ha scritto nel messaggio
news:Jr2w7.18752$pm2.3...@news1.tin.it...

Avevo quotato male.
Mi riferivo alla prima parte del suo msg dove diceva che poi in
combattimento non ci si attiene strettamente alle tecniche dei kata.
Non mi riferivo alle posizioni :)
22/7

 fondamenti ha questa distinzione?
Nella pratica tradizionale non c'era combattimento libero... non sul tatami.
A me basta vedere in foto un sensei di Okinawa come Higaonna (da giovane:) per
avvertire istintivamente il pericolo, come davanti a una tigre... questa gente
combatteva con le mani aperte e non per estendere l'energia centralizzata
(effetti speciali da aikidoka:)) ma perché usava le dita!! °__°
...Ehm i kata non sono spettacolo.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 ;))))))
Guarda me... quando facevo Shotokan il Maestro mi diceva sempre di non stare
cosě basso nel Kumite.......
.......il problema era che ero in piedi.........
;p
nella botte piccola c'č il vino buono!
--
Ste !
Qwan Ki Dao, Karate Shotokan, Kick Boxing
"It's not denial. I'm just selective about the reality I accept." - Calvin





La mia (poca) esperienza mi dice che non si è efficaci se non si conosce la
propria macchina e se non si ha con essa un rapporto diretto.
Il senso fondamentale dei kata è quello di sviluppare la conoscenza
anatomica del proprio corpo e la cognizione dello spazio.
Quindi il kihon è lo studio diretto della tecnica ed è mirato alla sua
efficacia, il kata invece mira a prendere confidenza con l'attrezzatura che
ognuno possiede.
Saluti

 anke non solo qualcuno... dalle mie parti spesso funziona piuttosto
bene...
Concordo. Per la mia esperienza, in alcune occasioni, assumere una posizione
bassa può consentire di bucare la difesa con una certa facilità.
Saluti

 frequente...un errore, appunto e pure dannoso.
Pure a me.
Saluti.

 perdere in kiakkere,ma praticare,praticare e basta.
Perfetto.
Saluti.

(altrimenti ad occhio si sarebbe un po' troppo sbilanciati in avanti).
Probabilmente parli dell'unione dei tre esterni:
Spalle con bacino
ginocchia con gomiti
caviglie con polsi
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

Capito. Ma non è limitante?
E' un limite se non impari a sfruttarlo.
Non e' forse un limite, avere un corpo?
O forse e' un vantaggio poterlo usare per esprimere se stessi?
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje


Perchè non dovrei accettare la tua presenza?
ciao ciao
Chiara

 ovviamente non sportivo (ma quello sportivo poi è karate ?? )
Ovviamente no...!
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Non mi riferivo alle posizioni :)
OK:)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 un'altra e' il combattimento reale!".
Allora evitalo.... ( magari poi x scoprire ke potrebbe essere il male 
minore... stiamo messi male :(((((((( )
-- 
Ragno
Kenpo karate

 nella botte piccola c'č il vino buono!
Sempre detto anke io!!!!!!!!!!!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

 fotografie non tirerai mai giu' nessuno.
A volte la 'paura' č 'solo' senso del pericolo... e ti puo' salvare la 
pellaccia :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ...Ehm i kata non sono spettacolo.
Ohi..oggi come oggi quasi sempre si' ;((((((((((
-- 
Ragno
Kenpo karate

 diverse condizioni al contorno.
Giusto... qualcuno dice ke si č persa la 'kiave di lettura' dei kata, e ke 
ricostruirne i vari significati (da quello meramente pratico ad altri, 
diciamo simbolici) č quasi impossibile (x essere ottimisti)..
Ovviamente le modifike fatte ai kata stessi a causa delle gare hanno fatto 
il resto :(((((
-- 
Ragno
Kenpo karate

ed e' per questo che si vede tra forme e combattimento qualcosa di simile.
Ok, ok. Avevo capito che il tizio faceva pura applicazione di forme.
Se cosě non č meglio per tutti no?
Ciao
Geppo

 Pure a me.
Già ke ci sono mi unisco... anke da me :) (quando facevo shoto)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 pappagallo dal cuginetto da due palestre Shotokan...
Evitali come la peste bubbonica allora!!!!!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

ognuno possiede.
Ri-ripeto: *non* sto questionando sulla validita' o meno dei kata come
metodo di insegnamento, quanto suel *perche'* siano cosi'
stilisticamente differenti dal kumite.
Per gli scopi che tu elenchi andrebbe benissimo anche un kata con
posizioni alte e guardi piu' chiuse come si vedono nei combattimenti,
invece non e' quello che accade: perche'?


Nella pratica tradizionale non c'era combattimento libero... non sul tatami.
Forse non ho spiegato una cosa che davo scontata: quando dicevo che in
quelle palestre consideravano il combattimento separato dal
tradizionale, intendevo che anche in caso di *difesa personale*
mantengono la distinzione applicando lo stile da kumite - o almeno
questo e' cio' che mi hanno riferito gli allievi.


 Bel discorso..m'č piaciuto :)))))))
Grazie! :)
Ho un nick stupido ma sono una persona seria!! :)))
Aspetta che provo a fare la faccia cattiva... >:-[
Ciao,
Lallo

 > fotografie non tirerai mai giu' nessuno.
(opss non trovo il post di Krecker...)
Forse per quel poco che conosco del karate...
E poi chi dovrei tirare giů!? Faccio aikido, e se lo faccio bene vanno giů
contenti e pure ringraziano.
Cmq secondo me una persona determinata č molto pericolosa... e chi ha
affrontato la fatica e i sacrifici di un allenamento tradizionale di
determinazione ne ha molta. Questo in merito alle differenze tra karate
tradizionale e pratica sportiva... per il resto non capisco il tuo commento.
Ciao,
Lallo

 questo e' cio' che mi hanno riferito gli allievi.
Sono ancora scettico sul fatto che in un dojo di karate si studi difesa
personale. Quando lo praticavo mi è capitato di fare seminari di DP con
insegnanti esterni (credo JJ) e non mi sembra sia ad onta della serietà dei
miei insegnanti di allora, anzi.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 invece non e' quello che accade: perche'?
Beh, seguendo questo ragionamento neanche gli addominali sono una tecnica da
utilizzare in combattimento ma sono un modo per rafforzare il fisico.
Io il kata lo vedo cosě, di conseguenza non avrebbe nessun senso farli con
una postura troppo comoda.
Saluti.

 piedi (al che stavo per ribaltarmi in avanti).
I miei maestri dicono sempre che il ginocchio deve stare in linea con il
piede.
Saluti
-- 
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

 fluidita' che trovi nei nostri Kihon e Kata.
A questo proposito è interessante postare un articolo del Maestro Emilio
Grasso, in cui si parla della differenza tra marzialista classico e
non-classico:
Dal "CLASSICO" al "NON CLASSICO"
dal "NON CLASSICO" al "CLASSICO" 
Cosa c'è dietro ad ogni "buon artista marziale non-classico"? 
Vi sono oggi molti insegnanti che si fregiano di aver trovato
scorciatoie e una via di accesso più facile e veloce per eccellere nel
loro livello di pratica marziale con la motivazione di non praticare
arti marziali 'classiche': a parte qualche caso eccellente, questa è di
solito una scusa per evitare il duro e necessario lavoro che sa fare di
un'arte marziale una vera arte per la sopravvivenza. 
Consideriamo ora alcuni validi artisti marziali 'non classici' che
sembrano avere abbandonato ormai da tempo la loro componente 'classica'
per seguire una nuova via: il loro passato è di solito impregnato di
arti marziali classiche, e Bruce Lee ne è il primo esempio. Nessuno dei
sui allievi è mai giunto a quel livello di efficacia e capacità tranne,
a mio parere, Dan Inosanto, che gli è arrivato vicino e che mostra un
notevole retaggio di arnis classico alle spalle (ed è arduo trovare
qualcosa di 'più' classico dell'arnis). Anche Larry Hartsell possiede un
retroterra di lotta classica. Ho visto alcuni dei primi studenti di
Bruce Lee, che ora hanno superato i 50 anni, che appaiono sovrappeso,
poco tonici, non in forma e precocemente invecchiati: alcuni scrivono
articoli in cui asseriscono di poter dare il meglio di sé con un pugno,
ma sembrano così malati... 
Al contrario, Dan Inosanto appare ancora molto in forma e in salute: ciò
che davvero importa è infatti verificare se la loro arte marziale sia
stata in grado di assicurare una buona conduzione della vita, e che loro
stessi siano in grado di aiutare altri verso questo percorso. Si
presuppone che un'arte marziale sia un sistema integrato e combinato di
difesa personale, metodo di mantenimento della buona salute, di
autocontrollo ed evoluzione: ritengo che si debba guardare indietro ai
giorni in cui la nostra arte marziale faceva davvero parte di ogni
famiglia come arte di sopravvivenza. Quando non avremo da difenderci in
un pub o scontrarci con qualcuno in un ring o in un combattimento
effettivo con delle regole, dovremo combattere le guerre... 
Il capofamiglia, di solito il 'maschio', non era in grado di sapere se
la sua famiglia vi sarebbe ancora stata al ritorno, la sua famiglia non
sapeva se lui sarebbe ritornato quella sera: questa era la realtà della
famiglia Yang , riconosciuta come quella dei più feroci combattenti in
tutta la Cina, anche se molti, oggi, ancora parlano del Taiji come di
una danza... 
Naturalmente ai nostri giorni non abbiamo situazioni di minaccia o di
pericolo, ma l'arte resta la stessa, e non vi è differenza tra i sistemi
'interni' per la salute e quelli rivolti al combattimento: si tratta
della stessa energia. Durante i seminari, infatti, ad alcuni piace
dedicare un giorno alla salute e un altro al combattimento, ma coloro
che si prenotano per una parte soltanto perdono davvero qualcosa, poiché
la salute e le arti marziali non possono essere separate. Così è come
doveva essere, e come dovrebbe essere oggi. 
E non è solo la cura di se stessi l'aspetto più importante: un
appropriato artista marziale fa in modo di colpire gli avversari
lasciando che sopravvivano; e un insieme di calci e pugni non è in grado
di farlo, gli stili 'classici' sì. Bruce Lee aveva più di uno stile
classico, e il Taiji era uno di questi. Ed è probabile che se fosse
vissuto più a lungo, egli avrebbe riportato gli allievi ai suoi inizi,
ed avrebbe insegnato loro come conoscere e non ciò che sapeva. Le basi
delle arti marziali, sia che esse siano Karate, Taiji, Kung Fu, T.K.D,
sono tutte contenute nelle forme classiche: qui si impara 'il governo
del corpo', così importante nel volgere un semplice stile classico in un
sistema per la sopravvivenza. 
Non è possibile prendere i movimenti classici da una forma o Kata e
trarne motivazioni per il loro essere: esse sono là per questo; se
proviamo ad utilizzare tecniche desunte da una forma, perderemo. Una
buona arte marziale non insegna la tecnica, 'insegna' piuttosto alla
mente, attraverso il corpo e il suo movimento. I cosiddetti 'stilisti
non classici' che mai hanno praticato uno stile classico, sostengono di
non volere perdere tempo nell'esercizio di così tanti movimenti che
sembrano senza significato. Ritengono sia più rapido, piuttosto che
praticare Kata, esercitare le reali tecniche delle forme con un partner.
In questo caso il praticante 'non classico' ha perso l'intera idea del
Kata, per il semplice fatto di non conoscerne appieno il vero
significato: non si esercitano le forme per imparare la tecnica, si
praticano per apprendere il movimento profondo di integrazione
corpo/mente. E' bene ribadire che questo non ha niente a che fare con
l'apprendere la tecnica: se la mente non ha raggiunto questa
inscindibilità con il corpo, non l'abbiamo raggiunta nemmeno noi, e non
ci è quindi possibile imparare 'il lavoro interno' nell'esercitare
situazioni di attacco/difesa con un partner. 
Le abilità in un vero stile di sopravvivenza arrivano molto più tardi,
quando si è appreso del tutto 'lo stato di non-mente', 'la visione
dell'aquila', 'il cervello rettiliano' e 'Fa Jing'. In questa sfera si
fa uso dei nostri propri movimenti naturali differenti in ciascun
'corpo-mente'. 
Per i più il movimento naturale verso un attacco semplice-frontale può
essere portare le mani davanti al volto, ma in questo caso tutto ciò che
vi è da fare è volgere questo gesto- per lo più spontaneo- in un più
devastante colpo di Fa Jing/Dim Mak, trasformandolo così in qualcosa di
subconscio per qualsiasi tipo di attacco frontale con la mano. Questo
dimostra che sono le forme classiche e i Kata le basi che insegnano a
muoversi, e non l'aver imparato posizioni basse e movimenti esasperati
da utilizzare nel combattimento. 
Ma si è ancora molto lontani da questo concetto: si esercitano Kata che
implicano molta disciplina, tanto da non poterne trarre vantaggio quando
un pericolo reale lo richiederebbe. Mentre si diventa sempre più
avanzati nell'abilità di sopravvivenza, si tende ad utilizzare sempre
meno tecnica e si preferisce piuttosto tentare ciò che si è provato una
o due volte allo scopo di sopravvivere: ma sono gli anni di lavoro
classico che ci danno questa abilità. 
Così eseguire le forme ogni giorno senza interruzione, non ci insegna
come combattere, utilizzando quelle forme o Kata, ma ci insegna
piuttosto come sopravvivere con tecniche molto più semplici, mentre si
mantiene il controllo della posizione del busto e degli arti e un
equilibrio appropriato. D'altro canto c'è chi pratica qualche, o molte,
lezioni alla propria scuola di Karate o Kung Fu e si vanta , per questo,
di conoscere le arti marziali: questi, magari studiando per anni, non le
conoscono affatto poiché non hanno le hanno mai ricondotte ad un reale
campo di sopravvivenza. Un artista marziale sarà sempre un buon
combattente 'da strada' se avrà saputo portare la sua arte marziale ad
un più alto livello di sopravvivenza, nella consapevolezza che tutte le
forme e kata del mondo - da sole - non lo renderanno capace di
combattere: dovrà imparare come combattere e come imparare la sua arte
marziale. 
Allo stesso modo, chi ha imparato da qualche libro, da qualche film, o
da qualche lezione con insegnanti differenti, non avrà recepito nulla
circa la sopravvivenza: sono le arti marziali classiche a trasmettere la
'psicologia del combattimento'. 
La differenza fra vincere o perdere è per il 50% (e spesso anche di più)
mentale e 50% fisica: se non è stato raggiunto un completo controllo del
proprio corpo/mente non si è raggiunto nulla. 
E non è certo con qualche film di Van Damme o Gary Daniels, o
apprendendo qualchecalcio alto o qualche pugno veloce che tale controllo
viene raggiunto... 
Diamo uno sguardo a ciò che succede in un combattimento o durante un
attacco: se si è in grado di osservare le azioni 'al rallentatore' si
vedrebbe il lavoro di gambe e di braccia; se diamo uno sguardo a qualche
buon kata, vedremo questo esatto lavoro di gambe e di braccia soltanto
esagerato e abbassato. Questo è per comunicare alla mente in che modo
dire al corpo di muoversi. Trovandosi in una reale situazione di
combattimento, ciò accadrà istintivamente in modo più rapido, ma
verranno utilizzate quelle stesse posizioni di gambe/braccia che in
circa 10 o 20 anni di lavoro saranno state duramente praticate. Accade
la stessa cosa quando si impara a tirare con l'arco: a poco a poco
l'arco diventa una parte di noi, corpo e mente si fondono e finalmente
si è in grado di colpire un bersaglio molto lontano con il solo
subconscio. 
Non occorre praticare le forme per sempre, ma solo fino a quando quei
movimenti siano diventati subconsci: in questo modo, se si è coinvolti
in un combattimento la manifestazione della tua arte diventa
'non-classica'; nel momento stesso in cui bisogna combattere ognuno
dovrebbe essere un artista marziale del tutto 'non-classico', ma è
classico l'intero retroterra di preparazione, che richiede dure ore di
pratica nei primi anni, ma che consentono di ottenere una buona
condizione psico-fisica anche dopo anni di lavoro, quando magari non c'è
il tempo di allenare tre o quattro forme al giorno perché impegnati
nelle urgenze della quotidianità, perché attratti anche da altre forme
artistiche o anche solo per il desiderio di comunicare ad altri ciò che
si è appreso, e- ciò che conta di più - come lo si è appreso. 
In maniera paradossale, dopo il lungo tempo impiegato ad acquisirlo,
tale livello di abilità nella reale arte della sopravvivenza viene
accantonato, perché crescendo tentiamo di allontanare da noi il pericolo
e il combattimento, con la conclusione, forse, di praticare arti
marziali per non dovere praticare arti marziali... 
Testo di Emilio GRASSO 
Sulle scuole derivate dall'originale JKA di Funakoshi, ecco un altro
testo:
La Japan Karate Association fu formata, all'origine, da un
raggruppamento di dirigenti dei club di karate universitari, tra i quali
esistevano tre correnti importanti. 
Al momento della sua scissione, una prese il sopravvento sulle altre
due, che si ritirarono. Ognuna delle tre, sviluppando le proprie
particolarità, si proclamò l'erede autentica della trasmissione di G.
Funakoshi. Per questo la scuola Shotokan non è oggi rappresentata da un
solo gruppo. Essa comprende diverse correnti, di cui le tre principali
sono: 
- La Japan Karate Association (J.K.A.); 
- Il gruppo Shotokai (Associazione Shoto); 
- Il gruppo universitario. 
La «Japan Karate Association», J.K.A. 
E' principalmente diretta da ex-allievi dell'università Takushoku. 
La J.K.A. è la corrente della scuola Shotokan più conosciuta al di fuori
del Giappone. Questa corrente ha sviluppato uno stile unificato e un
sistema di competizione di kata e di combattimento. Oggi costituisce
un'organizzazione internazionale indipendente. La sua affiliazione alla
"World Union Karatedo Organisation" è spesso evocata, ma non è ancora
realizzata. Essa organizza attualmente il proprio "Campionato del mondo"
con kata e combattimenti. I kata vengono eseguiti con gesti ampi, il
corpo in posizione bassa, le gambe ben divaricate.Vengono cercate
un'espressione di potenza e una certa estetica del movimento. Le
variazioni di ritmo - come: rapido, lento, con tempi di arresto - sono
apprezzate. Il loro valore è riconosciuto come base di partenza per
sviluppare, attraverso grandi movimenti, la stabilità e la potenza di
cui si avrà bisogno per andare lontano nella via del karate.
Il gruppo Shotokai 
Lo Shotokai è oggi spesso considerato come una scuola indipendente dallo
Shotokan, ma all'inizio era identica. Shotokai significa "Associazione
(kai) di Shoto" e, in origine, le due denominazioni Shotokan e Shotokai
erano utilizzate dallo stesso gruppo di persone che si allenavano sotto
la direzione di G. Funakoshi. E' dopo la scissione della prima J.K.A.,
che le due denominazioni cominceranno a riflettere differenze di stili.
Il gruppo Shotokai è diretto fin da quest'epoca da Shigeru Egami, uno
dei migliori discepoli di G. Funakoshi. 
Questo gruppo ha conosciuto un importante sviluppo all'università
Waseda, a Tokyo, da cui proviene S. Egami. Questa Università privata, di
buona reputazione, contava anche un gruppo che faceva parte della J.K.A.
Ma oggi l'università Waseda ha il proprio stile di karate che rimane più
vicino allo stile insegnato da Gichin e Yoshitaka Funakoshi, pur
includendo la partecipazione a competizioni di combattimento. Ha quindi
molti aspetti comuni con la terza corrente. 
S. Egami utilizzava le due denominazioni, Shotokai per designare il
gruppo, Shotokan per il suo dojo, come era d'altronde la logica
d'origine. Lo stile di S. Egami si è evoluto considerevolmente, e si
distingue tanto da quello di G. Funakoshi quanto da quello della J.K.A.
Per questo lo Shotokan e lo Shotokai sono diventati, nel corso della
loro evoluzione, due scuole differenti. In effetti, S. Egami ha
modificato considerevolmente il karate che aveva imparato da G.
Funakoshi, rispettando pero le idee fondamentali di quest'ultimo.
L'apporto di S. Egami è variamente valutato dagli adepti dello Shotokan,
alcuni dei quali lo considerano come uno sviluppo positivo del karate di
Funakoshi ed altri come una deformazione.
I gruppi universitari 
Esistono varie correnti di Shotokan nell'ambiente universitario
giapponese, giacché lo Shotokan si è sviluppato fin dall'inizio nei
circoli universitari. Ogni università mantiene la propria tradizione di
Shotokan, con un'organizzazione di ex-allievi, i più anziani dei quali
conservano il ricordo di G. Funakoshi. Tra questi gruppi, la corrente
dell'Università Keio è la più vecchia, e trasmette gli insegnamenti più
antichi di G. Funakoshi. La corrente Keio è poco conosciuta al di fuori
del Giappone. Il gruppo dell'Università Keio faceva all'inizio parte
della stessa corrente di quello dell'Università Waseda, ed entrambi si
collocano oggi al di fuori della nuova J.K.A. Ma la sua influenza non si
è estesa al di fuori di questa università. La corrente dello
Shotokan-Keio rimane poco appariscente, per quanto riguarda l'espansione
verso l'esterno, ma è solidamente organizzata attraverso la discendenza
di ex-allievi e studenti. I suoi aderenti danno molta importanza alla
pratica del combattimento in stile J.K.A.; tuttavia praticano i kata
esagerandone meno le espressioni di dinamismo. La posizione del corpo è
più alta, le gambe sono meno divaricate, i movimenti tecnici sono più
piccoli, cosa che rende questo stile meno spettacolare di quello della
J.K.A. Il karate di questa università è importante per capire
l'evoluzione dello Shotokan, poiché è la prima in cui Funakoshi ha
insegnato, ed è quella che, nel corso della sua evoluzione, ha
conservato più tracce dell'insegnamento iniziale. La situazione attuale
della scuola Shotokan è perciò complessa. Queste tre correnti
costituiscono in Giappone un'unità dinamica, lo Shotokan, con conflitti
e influenze reciproci. Al di fuori del Giappone, la J.K.A. ha conosciuto
una larga espansione internazionale dagli anni Sessanta ed è lei che
rappresenta l'immagine globale dello Shotokan. 


 In campo marziale formativo ho i miei dubbi.
Certo ma puoi sempre provare quel 'tipo' di paura.. poi cerki di combattere 
al massimo lo stesso !!! (e invariabilmente le prendi, ma ogni tanto ne dai 
anke...č il conto finale pero' ke frega eheheh)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 commento.
Bel pensiero..condivido proprio!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Ho un nick stupido ma sono una persona seria!! :)))
Ecco con questa affermazione pero' ti sei rovinato :PPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Ecco con questa affermazione pero' ti sei rovinato :PPPPPPP
Ok allora posso smettere di fare il grugno! ;-))
Ciao,
Lallo

 E "scontavi" male! ;)))
e non sarebbe la prima volta!! :o(
^_^
Francesca
(Aikido)


Ciao
Giulio


 Si, il discorso fila
Okkk :)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

come dicevo non ne ho la certezza.
Era la viceistruttrice... cintura nera di ignoto dan.
Temo proprio che lo facciano consapevolemente. 8)
saluti,
   deBrando


 Temo proprio che lo facciano consapevolemente. 8)
Si e ci credono pure... :((((((((((((((((
(il brutto è proprio ke spesso sono in buona fede:((( )
-- 
Ragno
Kenpo karate


cut.....
tutto molto interessante ed in buona parte condivisibile.
Ashita!
Toro

 specifico io... l'aikidoka della situazione. ^__^
Kanku sho se parli di me  ^___^
*ciao*
-- 
                  BattleAngel
         +Sir Galahad (HondaNSRR125)
                 Karate Shotokan
                     ='.'=

 Kanku sho se parli di me  ^___^
Dai, anche "battle angel" non è male! :)
Ciaooo,
Lallo

miei insegnanti di allora, anzi.
Concordo.


una postura troppo comoda.
A parte che non condivido il parallelo, se si potessero allenare
tecniche mentre si fanno gli addominali credo sarebbe il caso di
farlo.
Comunque sia, se si colpi e posizioni che poi non si usano in
combattimento, che allenamento e'? Perche' tanti sforzi per rendere
pregevole la propria posizione bassa per poi di fatto usarne una su
cui si e' lavorato poco?
Io francamente credo che avrebbe piu' senso che i Kata si adeguassero
al combattimento, o meglio ancora il combattimento ai Kata - se e'
vero che questo funge da libro mastro della scuola.
