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Titolo: I Calciatori e le Arti Marziali

Da quello che si è visto ultimamente in TV, da ogni angolazione e con
rallentamenti professionali normalmente dedicati alle azioni da rigore, i
calciatori sono degli egregi praticanti di Arti Marziali.
C'è l'imbarazzo della scelta: preferite la gomitata in stile Thai di De Rossi
o il bel calcio al volo di Balotelli ?
Ovviamente, cartellino rosso e inevitabili scuse... dopo.
Nervosetti 'sti campioni del calcio !
;-)
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-- 

 ;-)
LOL, la dovresti smettere di provocare cosi' :)
Sai cosa mi ricordo? Mi ricordo di un Maestro dei tempi pionieristici 
(Perlati, forse?) che arrivo' a uno stage di Shirai con cinque minuti 
di ritardo, mentre erano tutti in seiza.
Aveva avuto un incidente, gomma forata, giustificabilissimo.
Shirai gli disse a voce alta "Tardi! Casa!" e lo mando' via con un 
gesto perentorio. Lui e i suoi quattro compagni salutarono e andarono 
via, mesti ma convinti.
Perche'?
Certo si puo' dire che quella punizione fosse eccessiva. Attualmente 
nella palestra in cui mi alleno (quando posso) la gente arriva 
tranquillamente a riscaldamento abbondantemente iniziato, e si aspetta
anche di non aver problemi... Non essendo io a gestire il corso, 
quando tengo il riscaldamento mi accontento di una frase piuttosto 
cattiva: "Chi viene in tempo per il riscaldamento non si fa male 
durante l'allenamento... Se poi vi fate male non prendetevela, siete 
voi a esser venuti tardi!"
Ma il nucleo del discorso non e' questo. Quei praticanti, ora famosi 
Maestri, sono arrivati allo stage ugualmente perche' avevano promesso 
di esserci. E sono andati via senza protestare perche' c'erano delle 
regole, e quelle regole andavano rispettate.
Eccolo il nucleo del discorso. Ci sono delle regole, e chi sgarra 
paga, pazienza se non e' stata colpa sua.
Gomitata? Calcio al petto? Che ne dite di una punizione adeguata? O 
ancor meglio, di una punizione assolutamente esemplare, visto che 
questi tipetti "birichini" sembrano assurgere a modelli di 
comportamento? Che ne dite di un anno di (lucrosissimo) stipendio dato
in beneficenza e sei mesi di assenza TOTALE dai campi e 
dall'allenamento?
Si' si', ho detto "dall'allenamento". Hanno un valore se si allenano, 
questi tipi. Se non si allenano perdono valore. Se fanno cavolate non 
si allenano. E poi vediamo se lo rifanno.
My 2 cents.
Mentore

 Mentore
In linea di principio sono d'accorso con te,poi però ci scontriamo con la
realtà dei fatti,io ho alcuni allievi che arrivano in ritardo,lavorano
fino a tardi e distante dal Dojo,per tanto non posso dirgli di andare
via,aspettano che gli dia il permesso di entrare sul tatami e si
riscaldano per conto loro,ammiro la loro volontà di venire ad allenarsi
con il tempo contato e dopo una giornata di lavoro.
Per gli stage,se sono lontani e si deve fare un lungo viaggio per
andarci,e possibile che ci siano dei ritardi,a me è capitato di fare 400
km e di arrivare in ritardo,non sono stato cacciato,si tratta di buon
senso.
Una cosa che non tollero sono i ritardi dovuti a perdita di tempo,come
quelli che si mettono a chiaccherare negli spogliatoi.
Il fatto è che ci sono persone prive di buon senso e che godono della
venerazione dei propri allievi e spesso ne approfittano,se fosse capitato
a me,sarei andato via naturalmente,ma non mi avrebbero più visto ad uno
stage.
seiryù
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regole, e quelle regole andavano rispettate.
Il nucleo (del discorso) è profondo anche se impietoso.
Le Regole vanno rispettate ma c'è un famoso detto:
"Rigore con elasticità"
Come applicare tale detto ?
Non lo so, non sono mai stato troppo severo, io.
Ricordo un episodio analogo al tuo durante un allenamento nella Palestra di
Shirai qui a Milano.
Ero insieme al Maestro Turati Enrico ed in quel momento insegnava il Maestro
Naito (lezione di Kumite) ad un gruppo di Cinture Nere.
Un atleta non giovanissimo non eseguiva con il giusto movimento delle anche...
il Maestro Naito lo ha letteralmente fatto nero a parole davanti tutti gli
altri nonostante questi facesse di tutto per muoversi come lui voleva.
Oltretutto, la sua struttura fisica non era certa minuta per permettere un
grande gioco di anche.
Eppure si è preso una magistrale ramanzina, ha salutato e chiesto scusa.
Tornando mestamente nelle righe.
Silenzio assoluto, freddo glaciale nell'atmosfera, imbarazzo totale.
Un grande Maestro ?
Sicuramente ma giapponese non italiano.
Nel mondo siamo tutti uguali ma, fortunatamente, tutti diversi.
Il mio detto è il solito:
"Chi ama mi segua"
Ritardi o non ritardi.
;-)
MMC
-- 

 --


 stage.
Vecchio drago che altro non sei :-P ovviamente il mio ragionamento non
valeva tanto per i miei compagni di palestra, che per la maggior parte
vengono soprattutto per farsi una bella sudata, divertirsi e indossare
un abito strano...
Non e' un grosso problema, per me, se la gente viene tardi. Quelli che
lo fanno per manifesto pressapochismo, perche' pensano che il 
riscaldamento sia stancante e/o noioso, perche' si fa far loro 
esercizi magari difficili o faticosi, non capiscono che a lungo andare
finiscono con il pagar caro la mancanza di un lavoro preparatorio.
Il succo del discorso era a riguardo di queste personcine tanto famose
e tanto considerate, che credono di poter impunemente violare le 
regole... Se si stabilissero seriamente delle regole, e violate quelle
le punizioni fossero serie, si potrebbe almeno tamponare la falla.
Da qui a insegnare a questa gente che esistono valori come rispetto e 
coscienza ce ne corre.
Mentore

 ;-)
Amen :-) ma mi viene il dubbio di essermi spiegato male.
Il mio riferimento non era certamente ai miei compagni di palestra, o 
se e' per questo ai praticanti. A parte poca gramigna (alcuni passati 
da noi e spariti, altri andati via dopo aver fatto molti danni e 
sputando veleno - alle nostre spalle, ovviamente - su noi e sul nostro
Maestro), i praticanti che conosco sono tutti modesti, bravi e 
rispettosi.
E' dei calciatori che parlavo; di loro e dell'assurdo sistema di 
"regole" dettate sostanzialmente dal loro valore monetario, per cui se
uno di loro smette di giocare troppo a lungo succedono degli 
sfracelli. Questa e' una perversione.
Imho.
Mentore

 ;-)
La cosa che mi fa ridere è che quando si parla con gli amici  mi dicono che 
non è vero quando dico che negli sport da combattimento c'è molta più lealtà 
e meno voglia di far male con cattiveria ad un avversario..
Zer0 

 lealtà e meno voglia di far male con cattiveria ad un avversario..
Ehmmm.... forse è meglio che vai a vedere qualche finale dei campionati 
italiani di Kumite...
AMMAZZA che BOTTE !!!
:-)
MMC

 :-)
Mario,con tutto il rispetto per il Kumite,ti assicuro che in anni di 
agonismo Muay Thai e qualche piccolo trascorso di MMA, mazzate ne ho viste e 
sentite veramente tante :D La lealtą,che al 90% delle volte ho trovato sul 
ring, nel calcio faccio fatica a vederla.
Zer0 

 sul ring, nel calcio faccio fatica a vederla.
Ma il calcio è, per antonomasia, un gioco Maschio !
Altro che Rugby e terzo tempo...
;-)
Nelle AM la lealtà è relativa: dato che puoi picchiare perchè scomodare la 
lealtà ?
Il nostro calciatore che dà una bella gomitata fa notizia nel calcio, nelle 
AM sarebbe stata una 'mossa' premiata.
Semplice ma importante differenza !
Ovviamente, ci sono i colpi vietati anche nelle AM ma l'ambiente in cui si 
svolge una gara di combattimento è totalmente diverso da un campo di calcio.
Sono un marzialista leale ma ugualmente posso spaccarti il naso.
Opsss... non l'ho fatto apposta, non ho ben controllato, stavi avanzando 
mentre colpivo, ecc.
:-)
MMC

 :-)
Si beh chiaro quelle sono scuse,io rimango dell'idea che se uno vuole 
picchiare fa bene ad andare dove si picchia davvero e poi forse capisce come 
funziona il giochino ;-)
Zer0

 come funziona il giochino ;-)
Scherzi a parte, ti assicuro che in alcune competizioni sportive di AM la 
lealtà molte volte è veramente appesa ad un filo sottile.
Ovvio che nel calcio questi colpi così platealmente scorretti saltano subito 
agli occhi ed agli echi della cronaca.
Ma nelle AM combattute le scorrettezze non sono poi così rare.
E poi tu sembri troppo leale, troppo buono.
Un vero Guerriero marziale non è mai completamente leale: tutto pur di 
sopravvivere !
;-)
MMC

 sopravvivere !
Competere non significa sopravvivere ;-) io sarò sognatore ma mi piace 
viverla così :-) penso di aver insegnato bene.Picchiare forte e preciso ma 
essere leali perchè il tuo avversario non possa attaccarsi a niente per 
giustificare la sua sconfitta,la vittoria nella competizione deve essere 
sempre limpida a parer mio.
Come diceva Coehlo "un guerriero non può mai abbassare la testa poichè se 
abbassa la testa perde di vista l'orizzonte dei suoi sogni" :-)
Zer0

 abbassa la testa perde di vista l'orizzonte dei suoi sogni" :-)
ROMANTICO !!!
:-P
Traduzione meno poetica: se abbassa la testa perde di vista la persona 
davanti e gliela tagliano !
;-)
MMC

 ;-)
Dipende cosa intendi per abbassare la testa, per me un guerriero che non č 
leale abbassa la testa :-) e non ha rispetto per se stesso e per il suo 
Maestro.
Zer0
P.s. lo so sono un sognatore penso di essere uno dei pochi che la pensa 
ancora cosě eheh :D 

 Maestro.
Quoterrimo!
Mi aggancio qua per dire la mia: su un'ipotetica scala morale i 
calciatori stanno tra i rissaioli imbucati alle feste private e i 
promoter di marketing piramidale ERGO anche solo citarli in un discorso 
attinente le AM, vista la nobiltà del tema, è improprio, immorale 
financo, se fossimo in un paese civile, illegale!
Tutti a lavorare e a pagare le tasse, AO'!... x)))))... ;)
-- 
  HariSeldon.
"Mi batterò, finché dalle mie ossa non si stacchi la carne a brandelli. 
A me l'armatura." (Macbeth: atto V, scena III)

 ;-)
Quoto!:D
-- 
  HariSeldon.
"Per qualunque cosa un uomo preghi, egli prega per un miracolo. Ogni 
preghiera si riduce a questo: Dio onnipotente, fai che due per due non 
faccia quattro." (Ivan Turgenev)

 sporcaccioni!" OCCHIO EH! x)))))))))))))))))))))))))))))))))... ;)
Ma gaurda chi c'è quando si parla di finocchi spunta sempre fuori :D LOL
Come stai grande Hari? :-)
Zer0

 Come stai grande Hari? :-)
Bene! 
Lavoro+allenamenti+lavoro+lavoro+"amoreioetedobbiamoparlaredelfuturo"+lavoro
+allenamenti+lavoro+"carailfuturononesistec'èsoloilpresentegodiamocelo!"+lavoro+legnatediLeisull'hari-groppone+allenamenti+lavoro+... 
come al solito insomma 8))))))))
-- 
  HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=sjzLyIZNa58
(Buckethead- Lotus Island)

 no :-)
scusate se mi intrometto (non ne so nulla di kumite se non in 
allenamento) ma, ammettendo che le A.M siano effettivamente piu' 
corrette, che non fatico a crederlo, non e' che semplicemente nelle AM 
girano troppi pochi soldi? Se io facendo una scorrettezza faccio vincere 
alla mia squadra una partita imoportante e mi becco un bonus da qualche 
milione di euro la tentazione e' forte.
Mi sono trovato a fare un discorso analogo sul doping e il mio sensei, 
che considero una delle persone piu' ingenue in fatto di chimica e 
porcherie varie mi ha sopreso con una frase:
"eh ma se il giorno dopo hai la finale che ti puo' dare fama e in pratica 
risolvere il mantenimento per tutta la vita... non e' facile".
In questo senso forse e' un bene che certe A.M. non siano sport olimpico, 
che non girno tanti soldi, che il baraccone non sia ancora arrivato 
insomma.


Guarda, ti posso rispondere "Si' e no".
Il problema non e' tanto nei soldi. Nel calcio giovanile, per esempio,
e fra i bambini, i soldi non girano affatto. Ma spesso e volentieri (e
alcune cose sono state riportate proprio qui sul ng) si vedono partite
in cui i giocatori vengono istigati a "spezzare le gambe" agli
avversari, "ammazzarli", massacrarli, insomma: vincere, a tutti i
costi.
Ecco il nocciolo della questione, vincere a tutti i costi.
Se si segue la linea filosofica dell'arte marziale, che non e' affatto
vincere, ma molto piu' seriamente (imho) non perdere, le cose cambiano
di brutto. L'arte intesa come via prevede di considerare l'altro non
come un nemico da eliminare, ma come un altro, appunto, per cui tutto
cambia, cambia il punto di vista, cambia l'atteggiamento e cambia
anche la tipologia e la forza messa nelle tecniche.
Il jutsu e' un'altra cosa, e' tecnica di lotta pura e scevra da
qualsiasi contesto etico. Ferma l'avversario, non importa come.
Lo sport e' ancora diverso.
E poi c'e' l'agonismo esasperato, in cui devi vincere, punto e basta,
e se non vinci sono guai seri, e se non vinci la paghi cara, e quindi
se non vinci partono la frustrazione, la rabbia, e se non sei una
persona matura sfoghi questa frustrazione sul primo che capita.
A mio parere i calciatori di serie A e B (e nazionali, e ancora molti
altri) sono solo marmocchi cresciuti senza le necessarie attenzioni.
Dalle mie parti si direbbe che non hanno preso abbastanza sberle da
piccoli.
Anche negli sdc (non riesco a definire AM il karate sportivo: è un
sdc, con tutti i suoi lati positivi) succede la stessa cosa. Insulti
all'arbitro, pastette, schifezze, contestazioni continue, gare che
finiscono in rissa. Solo che sono molto meno frequenti perché non
tutti hanno questa spinta esasperata a vincere a qualsiasi costo. E
fors'anche perché ogni tanto qualcuno con la coscienza a posto e un
intento realmente educativo c'e'.
Noi abbiamo smesso di far gare da ormai 6 anni, poco dopo il mio
ritiro dalle competizioni (senti che frase roboante, pare una notizia
trasmessa in TV a livello internazionale! :D), anche per questo
motivo; abbiamo visto l'agonismo travalicare pian piano qualsiasi
valore trasmesso dall'arte, e abbiamo perso interesse.
Mentore

"HariSeldon" <haris3ld...@gmailTOGLI.com> ha scritto nel messaggio
CUT
LOL anche te messo bene eh :D
Zer0

 Tutti a lavorare e a pagare le tasse, AO'!... x)))))... ;)
Ma le tasse le pagano i calciatori e gli rimangono ugualmente tanti soldi...
:-/
MMC

 +allenamenti+lavoro+"carailfuturononesistec'èsoloilpresentegodiamocelo!"+lavoro+legnatediLeisull'hari-groppone+allenamenti+lavoro+...
Un consiglio da un Vecchio: scappa, fuggi, nasconditi, appena senti parlare 
di futuro fai come Aldo nel famoso film.
Una bella testata e la fai risvegliare nel parco sdraiata su una panchina 
!!!
Negare, sempre !
^___^
MMC

 ancora cosě eheh :D
Hai ancora tanto tempo per cambiare opinione, perchč la cambierai, 
tranquillo !
:-)
MMC

 risolvere il mantenimento per tutta la vita... non e' facile".
Il tuo Maestro ha capito tutto e sintetizzato.
MMC

 :-)))
:*****)))))))))))))))))))))))))))))))
-- 
  HariSeldon.
"Più lontano scappi dai tuoi peccati, più sarai esausto quando ti 
raggiungeranno. E ti raggiungono. Sempre." (Spike Lee)

 LOL anche te messo bene eh :D
Sempre in guerra vecchio mio!;)
-- 
  HariSeldon.
"Una stanza senza libri è come un corpo senz'anima." (Marco Tullio Cicerone)

 ha scritto nel messaggio 
news:f98d2db8-27bc-401a...@w21g2000yqm.googlegroups.com...
Anche negli sdc (non riesco a definire AM il karate sportivo: è un
sdc, con tutti i suoi lati positivi) succede la stessa cosa. Insulti
all'arbitro, pastette, schifezze, contestazioni continue, gare che
finiscono in rissa.
----------------------------------
Purtroppo è una realtà.
:-/
MMC

 ^___^
ROTFLOL!x)))
-- 
  HariSeldon.
"Lo psichiatra è un tizio che vi fa un sacco di domande costose che 
vostra moglie vi fa gratis." (Woody Allen)

 :-)
Ecco, il solito spietato cinicone :D
Mentore

Credo che un buon Maestro sia perfettamente in grado di correggere senza 
mortificare la personalità di coloro ai quali insegna.
Chi ha bisogno di ricorrere a questo genere di cose pecca a mio avviso di 
autorità e non è escluso che abbia qualche problema a controllare il proprio 
stato emotivo.
ciao 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5984 (20110325) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 Ecco, il solito spietato cinicone :D
In un primo momento avevo letto CIMICIONE !
E già mi stavo imminchi@ndo di brutto !
^__^
MMC

 E già mi stavo imminchi@ndo di brutto !
Azz, avevo letto male anche io!
E già mi stavo sbellic@ndo di brutto!... 
:*********)))))))))))))))))))))))))))))... ;)
-- 
  HariSeldon.
"Caro Dio, tutta questa roba ce la siamo pagata noi, perciò grazie di 
niente." (Bart Simpson)