Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Sono nuovo e mi presento

importante.
E' secondo me un po' assurdo in effetti vietare pugni al volto per
"salvaguardare" l'incolumitą degli atleti quando cmq si puo' colpire il
volto stesso con calci e ginocchiate!!!!
L'unico motivo č che, in effetti, sarebbe troppo facile incorrere in tagli
sulle ossa del volto costringendo a sospendere il mach.... pero' secondo me
sarebbe piu giusto permettere anche questo tipo di contatto cosi' si
svilupperebbero molto le tecniche di difesa da attacchi al volto, cosa di
enorme utilitą!! :)))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Salve a tutti,mi chiamo Filippo ho 23 anni e sono piu'
di 15 anni che sono nel mondo delle arti marziali.
Ho iniziato con il Karate Goju Ryu (attualmente sono 3° Dan) passando
poi al KyokushinKai.
Attualmente mi alleno nella KickBoxing e sono molto interessato ai vari
tornei No Holds Barred e dai K-1.
Spero che mi aiuterete quando avro' bisogno di informazioni e spero di
contraccambiare il piu' possibile. Se qualcuno fosse interessato puo'
visitare 
il mio sito dedicato alle arti marziali : 
www.angelfire.com/ok/webfilix
 (fatemi sapere cosa ne pensate).
Vi ringrazio e spero di esservi d'aiuto.
Ciao :-)
FiliX
_________________________________________________________
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via Mailgate.ORG Server - 
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di 15 anni che sono nel mondo delle arti marziali.
Benvenuto, Filippo !!!
Qui sul NG troverai sicuramente amici con cui discutere e scambiare anche
video sulle AM da te preferite.
Ho dato un'occhiata veloce al tuo sito e mi complimento per il lavoro
svolto.
Solo una domanda:
sei veramente sicuro che lo Stile di Karate KyokuShinkay sia lo stile piu'
duro ?
Se non sbaglio la competizione sportiva di questo stile comporta anche il KO
ma NON si puo' colpire con tecniche di pugno al volto.
La cosa mi sembra sicuramente improntata alla salvaguardia degli Atleti in
gara, pero' da cio' deriva un impoverimento tecnico e stilistico secondo me
importante.
A presto.
OSS !
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

...
-mega cut-
Bello il tuo sito.
Fai Karate Kyokushinkai.........spero di non doverti affrontare in un kumite
(il tuo stile č "cattivissimo")
Benvenuto nell'NG!
Troverai sicuramente informazioni interessanti e gente esperta (non io) du
AM!
Ciao, fatti sentire
Matteo
Ju Jutsu

di 15 anni che sono nel mondo delle arti marziali.
---cut---
Ciao Filippo e benvenuto! :-)
Di dove sei?
Hawk (Napoli)
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Prima di tutto voglio ringraziare tutti coloro che mi hanno risposto e
per i complimenti ricevuti.
Poi ho visto che ci sono state un po' di perplessita' per quel che
riguarda i pugni vietati al viso nel KyokushinKai.
Io posso provare a dare delle risposte hai vostri dubbi:
1 - Se fossero ammessi i pugni al viso il combattimento     di
KyokushinKai cambierebbe radicalmente.
    (diventerebbe un incontro di Thai Boxe senza      protezioni!!!!)
2 - Conseguenza del punto 1 il combattimento durerebbe         solo
pochi secondi per ovvi motivi.
3 - Mettere KO con un colpo tirato al corpo ad un buon            
combattente di KyokushinKai,non e' molto             semplice,quindi per
metterlo giu' si deve tirare di 
    calcio cosi' ne acquista anche la spettacolarita'             dei
combattimeti.
4 - e' vero il fatto che non tirare al viso e' una         lacuna per
chi difende(si deve stare attenti solo         ai calci che ti arrivano
al viso),basti vedere i           campioni di KyokushinKai che
partecipano ai K-1.
Spero di esservi stato d'aiuto cercando di chiarirvi questi dubbi,cmq
sono sempre pronto per rispondere ad ogni vostra necessita'
Un saluto a tutti Ciao.
Filippo  
_________________________________________________________
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 [128.11.68.168]


duro ?
---cut---
Beh, fra gli stili "sportivi" di karate č quello con le competizioni piů
dure.E' ovvio che se vai ad Okinawa e provi a dare un mawashi gedan ad un
simpatico vecchietto sensei di karate-do mi sa che neanche lui ci va molto
morbido! ^______________^
Hawk


enorme utilità!! :)))
Io credo che il regolamento delle gare di Kokyushinkai sia fatto in questo
modo per premiare la spettacolarità (un calcio al volto è più spettacolare e
"visibile" di un bel diretto).Anche nelle gare di karate FILPJK stanno
facendo delle variazioni nel regolamento in modo da incoraggiare i colpi di
keri al volto piuttosto che gli tsuki e gyuaku-tsuki al corpo (mi pare che
daranno un punteggio maggiore per un colpo di keri al viso e punteggi molto
bassi per le tecniche di pugno).Inoltre pare che daranno punti anche per le
parate dato che gli atleti si stavano facendo "furbi" e stavano cominciando
ad usare le uscite (tecnica più raffinata ,ma meno spettacolare per un
pubblico di profani)


Un saluto a tutti Ciao.
Tič!!!
e bravo Filippo bella risposta:
concisa, corretta...dovresti fare il diplomatico....
Anch'io penso che l'affermazione sul tuo sito sia un pň essagerata
(sicuramente č la passione!!:-))))
Perň attaccarsi a quella, per criticare un AM mi sembra precipitoso (mi
riferisco ai post seguiti dopo).
Ogni AM č costruita su una filosofia, su delle tecniche e sul lavoro di
tanti Maestri č ovvio che il modo di combattere di un AM sia coerente con
queste caratteristiche .
Ogni AM va analizzata nel suo contesto culturale, che immagino sia molto piů
ampio di un divieto di colpire al viso, di non colpire le cosce, di usare i
guantini, di usare il casco o di ciucciarsi un chupa chupa in allenamento
:-)))))
Comunque benvenuto ancora Filippo!!!!
^__________^
Ciao
Sony
(kung fu stile mantide religiosa)
http://tsoi.hypermart.net/pages


E pensare che è efficace!
Verissimo...infatti nei kata dei vari stili del karate il 90% dei calci è
basso..... che poi cio' non si faccia nel kumite è uno dei motivi per cui il
karate-sport di oggi non vale molto la pena di essere studiato :)))))


:o(
Il karate-sport è morto come minimo quando è entrato nel CONI se non anche
quando è nata la JKA
:(((((((((((((((((((((((((((


 morbido! ^______________^
Stavo pensando proprio adesso che sono pochi quelli che insegnano a
colpire le gambe nel karate.
E pensare che è efficace!
Ciao
Alle
f

pubblico di profani)
Mentre leggevo il tuo post immaginavo uno di quei manifesti a lutto che si
vedono in giro per Napoli, del tipo "Si è spento nella sua casa all'età
di..... ne danno la triste notizia i figli etc...."
Mi sembrava di leggere il necrologio del Karate...
:o(
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

E pensare che è efficace!
E' vero e fa un male della madonna se pensi che i nostri campioni
spezzano mazze da baseball e pilastroni di ghiaccio con le tibie.

E' proprio per questo che il KYOKUSHINKAI non è entrato nel CONI!;-)


karate-sport di oggi non vale molto la pena di essere studiato :)))))
E' verissimo Luca, non è ammissibile arrivare a prendere la cintura
nera in 3 anni e non fare nemmeno un pò di sparring serio.
Nel mio stile di Karate per arrivare a cintura nera si suda in ogni
senso. L'ultimo esame, ad esempio, si compone di tecnica, prove di
forza, rotture e 15 combattimenti filati in full contact e senza
protezioni.
Per il 4/5 Dan si può scegliere di fare i 100 combattimenti (4 ore
circa) senza stop e senza protezioni.
Saluti.

...
+> >"Filippo Cala'" ha scritto nel messaggio
+> >sei veramente sicuro che lo Stile di Karate KyokuShinkay sia lo stile piu'
+> >duro ?
+>
+> Beh, fra gli stili "sportivi" di karate è quello con le competizioni più
+> dure.E' ovvio che se vai ad Okinawa e provi a dare un mawashi gedan ad un
+> simpatico vecchietto sensei di karate-do mi sa che neanche lui ci va molto
+> morbido! ^______________^
+
+Stavo pensando proprio adesso che sono pochi quelli che insegnano a
+colpire le gambe nel karate.
+E pensare che è efficace!
+Ciao
+
+Alle
Curioso! Sapete qual'e` una delle prime cose che ho imparato nol karate?
Pugni in alto e gambe in basso, il resto e` spettacolo!
Sara` perche' noi dell'applicazione sportiva ce ne freghiamo poco & nulla,
chissa'..... :))
Mentore

On Fri, 26 Mar 1999, Ascanio wrote:
+>Io credo che il regolamento delle gare di Kokyushinkai sia fatto in questo
+>modo per premiare la spettacolarità (un calcio al volto è più spettacolare
+e
+>"visibile" di un bel diretto).Anche nelle gare di karate FILPJK stanno
+>facendo delle variazioni nel regolamento in modo da incoraggiare i colpi di
+>keri al volto piuttosto che gli tsuki e gyuaku-tsuki al corpo (mi pare che
+>daranno un punteggio maggiore per un colpo di keri al viso e punteggi molto
+>bassi per le tecniche di pugno).Inoltre pare che daranno punti anche per le
+>parate dato che gli atleti si stavano facendo "furbi" e stavano cominciando
+>ad usare le uscite (tecnica più raffinata ,ma meno spettacolare per un
+>pubblico di profani)
+
+
+Mentre leggevo il tuo post immaginavo uno di quei manifesti a lutto che si
+vedono in giro per Napoli, del tipo "Si è spento nella sua casa all'età
+di..... ne danno la triste notizia i figli etc...."
+
+Mi sembrava di leggere il necrologio del Karate...
+:o(
Anche a me :(. Lo sai da quanto se ne parla tra noi in palestra, e quanto
si incazza il nostro maestro a sentir parlare di cretinate del genere
applicate all'arte? Mah......
Mentore

On Fri, 26 Mar 1999, Donatello Rizzo wrote:
+>Verissimo...infatti nei kata dei vari stili del karate il 90% dei calci è
+>basso..... che poi cio' non si faccia nel kumite è uno dei motivi per cui il
+>karate-sport di oggi non vale molto la pena di essere studiato :)))))
+
+E' verissimo Luca, non è ammissibile arrivare a prendere la cintura
+nera in 3 anni e non fare nemmeno un pò di sparring serio.
+
+Nel mio stile di Karate per arrivare a cintura nera si suda in ogni
+senso. L'ultimo esame, ad esempio, si compone di tecnica, prove di
+forza, rotture e 15 combattimenti filati in full contact e senza
+protezioni.
+
+Per il 4/5 Dan si può scegliere di fare i 100 combattimenti (4 ore
+circa) senza stop e senza protezioni.
+
Bestiale...:)
Cmq non e` il mio caso. Ho impiegato 5 anni a prendere il I Dan, tutti
spesi bene... E sapessi quante ne ho prese, comprese proiezioni, leve e
strangolamenti, shiwari, pugni, calci bassi e ai testicoli... E quanta
sofferenza sui kata... Quasi da piangerci...
Mentore

 basso.....
Uhm... non mi sembra Ragno...
Almeno per il karate shotokan, ma non mi sembra anche per gli altri
stili...
Ciao
Alle
f

circa) senza stop e senza protezioni.
Già....me l'avevano detto ( e l'avevo letto :))) che eravate un po
masochisti!! :))))))))))))))))))))))))))))))
Skerzo ovviamente :)))
Tu adesso a che livello sei?


Mentore #cat# Siesto ha scritto nel messaggio ...


Sei stato molto fortunato allora!! :))))))
Sei in una qualche federazione delle maggiori!?


stili...
Fidati...di kata ne ho visti un bel po'....soprattutto shotokan e
goju(indirettamente) e la quasi totalità dei calci è medio/bassa
:))))))))))))


>quando è nata la JKA
Avete/hanno fatto solo bene.... evitate di farlo !!! :)))))))))))))))


    (diventerebbe un incontro di Thai Boxe senza      protezioni!!!!)
scusa, non so come si sia evoluta la Thai negli ultimi anni, ma quando l'ho
sperimentata una quindicina di anni fa in Olanda (qui in Italia non era
ancora ben conosciuta) con gli amici Andrè Brilleman e Rob Kaman, mi è stato
spiegato che nella versione originale i pugni non venivano quasi per niente
usati.......
Si faceva largo uso di gomitate e ginocchiate, chiudendo preferibilmente
l'avversario all'angolo dopo un robusto lavoro di calci ai fianchi ed alle
cosce; tu che tipo di Thai Boxe intendi?
P.S.: Colgo l'occasione per ricordare pubblicamente l'amico Andrè Brilleman,
ucciso vigliaccamente qualche anno fa dalla malavita Thailandese, perchè
fortissimo campione di Muhay Thay che è stato capace, assieme a Rob Kaman,
ad aver battuto i Thalandesi in casa loro, provocando all'epoca sgomento tra
gli antichi boxers ( pensate che l'avversario di Brilleman si è addirittura
suicidato dopo il combattimento.....)
Ciao!
Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm

suicidato dopo il combattimento.....)
Ah... questo non lo sapevo mi dispiace molto,grazie per l'informazione.
Ciao.
Filippo.
--
Posted from 
dns2.flashnet.it
 [194.247.160.8]


 suicidato dopo il combattimento.....)
Dici che siano stati dei thai?
Scusa se lo chiedo... sbaglio o fu ritrovato sott'acqua ad Amsterdam coi
piedi in un blocco di cemento?
Io avevo sentito che lui e Jan Plaas bazzicavano con persone di lì che
non erano proprio gentiluomini...
Ciao
Alle

Tu adesso a che livello sei?
Sono ancora alla quinta cintura (mezza gialla, ce ne sono 10 prima
della nera), in pratica 6° Kyu e per il prossimo esame devo fare 6
combattimenti. Comunque è divertente, soprattutto quando proprio non
ce la fai nemmeno a parare i colpi!;-)))

sofferenza sui kata... Quasi da piangerci...
Ehhhh lo so purtroppo! ma siamo tutti un tantino masochisti noi che
pratichiamo arti marziali, nel senso che ci piace poi far vedere i
nostrilividi agli altri e vantarcene!;)

Avete/hanno fatto solo bene.... evitate di farlo !!! :)))))))))))))))
Spero che non succeda mai anche se sento in giro voci del tipo "FILPJK
cercherą di preservare alcuni stili tra cui, per l'Italia,  il
KyokushinKai di Shihan Wakiuchi! :(

E pensare che è efficace!
Parole sante! ;-)
E ti dirò di più: i "vecchi" maestri dicono che se alzi la gamba più su
della
cintura, mentre stai combattendo contro un avversario di livello pari o
superiore al tuo, hai perso! ^__^


:o(
Io spero sinceramente di no,ma per la strada che ha preso......:-((
Oggi chi pratica Karate lo deve chiamare con un altro nome perchè il karate
oggi è quello che hanno imposto le federazioni sportive.
A mio avviso aprire il karate alle competizioni agonistiche è stata un'arma
a doppio taglio.Da un lato ha aperto questa bellissima AM ad una marea di
persone (proponendola in una sua versione semplificata) ed inoltre un po' di
sano sport fatto come si deve fa sempre bene.
Dall'altro si è perso di vista l'originale (che è meno "vendibile"),sono
entrati in mezzo discorsi di soldi (che con federazioni ed un certo tipo di
agonismo ci vanno a braccetto) e la maggior diffusione ha portato ad un
impoverimento dell'arte e di chi la insegna (ci sono in giro dei maestri
veramente indegni :-(((  ).
Diventa sempre più difficile trovare un buon maestro di karate (che per
fortuna ancora esistono) e diventa un discorso di pura fortuna per il
principiante che non ne capisce ancora nulla e deve scegliere una palestra
di karate.


non erano proprio gentiluomini...
no comment.
ciao!
Gianpaolo

...
-mega cut-
Ti assicuro che il Karate che si pratica nel mio Dojo è "vero", tradizionale
e, se vogliamo, "duro" (non credo come il Kyokushinkai)!
Il mio sensei, come avevo già detto in precedenza, non appartiene a nessuna
federazione, non prende una lira da noi (gli unici soldi che riceve: quelli
della retta, li utilizza per il Dojo) e non insegna assolutamente karate
sportivo, anzi!
Il kumite si fa anche nel mio Dojo, senza bisogno di dover fare incontri
sportivi, e senza nessuna protezione (così ci si abitua a schivare o a
parare i colpi, piuttosto che a riceverli)!
Inoltre, visto che insieme allo stile Shotokan si studia anche il Wado Ryu,
il praticante si abitua a tirare anche leve e  quant'altro derivante dal Ju
Jutsu (visto che il Maestro Otsuka, fondatore dello stile, prima di studiare
Shotokan presso O-Sensei Funakoshi, era maestro di Ju Jutsu).
Vedi Hawk che da qualche parte lo si trova un maestro di Karate serio (non
che i vostri non lo siano)!
P.S. Ci tengo a precisare che non voglio con questo post far pubblicità al
mio Dojo, bensì dimostrare grande ammirazione e rispetto per il mio sensei,
che è davvero una persona eccezionale, difficile da trovare come maestro di
AM in questi tempi dove contano solo i soldi e l'avere tanti allievi, farsi
pubblicità, mostrare i dan o i calci volanti!  Taihen-arigato Sensei!
Ciao Karatekas
Matteo
Ju Jutsu

 che è davvero una persona eccezionale, 
cut
Secondo me non c'e' niente di male a parlare di cio' che noi allievi 
apprezziamo nei nostri Maestri, e' sempre e cmq un aspetto 
importantissimo del mondo delle AM e quindi se oltre a criticare 
federazioni o karate agonistico ogni tanto parliamo bene di qualche cosa 
non credo che la cosa possa disturbare, anzi!
Sono molto contento per te che tu abbia trovato un ottimo Maestro, 
ricorda pero' di non perdere mai il _tuo_ senso critico, anzi spero ti 
insegni a svilupparlo :-)
Ciao ^__^
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

goju(indirettamente) e la quasi totalità dei calci è medio/bassa
Nel Daito-ryu Aikijujutsu si dice:
"I calci si alzano dove si fermano i pullman dei turisti"
(riferendosi alle dimostrazioni di AM a beneficio dei militari americani in
Giappone nel dopoguerra)
Aggiungo che è solo un'opinione di parte e non è necessariamente riscontro
dell'efficacia.



Ehehe..divertente in che senso? :)))))
Scusa eh..è che io sono sempre molto curioso :)


per cui č chiaro che č meglio attenersi a quelli bassi.
Ah beh certo....infatti da noi (per es.) i calci alti sono "programma" da
cintura marrone in su....e per la nera ci sono i calci volanti..per cui
:)))))))))))))))


diversamente da come fanno alla Filpjk.
Ahhhh ecco...c'era il trucco!!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Felice per te :))


KyokushinKai di Shihan Wakiuchi! :(
Seeeeeeeeeee tutto per portare nuovi polli da spennare nel coni
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


On Fri, 26 Mar 1999, Luca Ranieri wrote:
+
+Mentore #cat# Siesto ha scritto nel messaggio ...
+On Fri, 26 Mar 1999, Donatello Rizzo wrote:
+
+
+Cmq non e` il mio caso. Ho impiegato 5 anni a prendere il I Dan, tutti
+spesi bene... E sapessi quante ne ho prese, comprese proiezioni, leve e
+strangolamenti, shiwari, pugni, calci bassi e ai testicoli... E quanta
+sofferenza sui kata... Quasi da piangerci...
+
+Sei stato molto fortunato allora!! :))))))
+Sei in una qualche federazione delle maggiori!?
+
Sono nella Filpjk, ma ho come maestro Gianni Tucci :))
per cui, l'impostazione agonistica da noi neanche sappiamo cosa sia!
E` vero che sono agonista, ma di kata, e oltretutto impostati un tantino
diversamente da come fanno alla Filpjk.
Mentore (ex campione italiano CSEN, tanto per vantarsi :)

On Sat, 27 Mar 1999, Donatello Rizzo wrote:
+>Bestiale...:)
+>
+>Cmq non e` il mio caso. Ho impiegato 5 anni a prendere il I Dan, tutti
+>spesi bene... E sapessi quante ne ho prese, comprese proiezioni, leve e
+>strangolamenti, shiwari, pugni, calci bassi e ai testicoli... E quanta
+>sofferenza sui kata... Quasi da piangerci...
+
+Ehhhh lo so purtroppo! ma siamo tutti un tantino masochisti noi che
+pratichiamo arti marziali, nel senso che ci piace poi far vedere i
+nostrilividi agli altri e vantarcene!;)
+
Ophs... Mi fai ricordare di quando presi un pugno in faccia che mi spacco'
il labbro superiore. Arrivato a casa telefonai immediatamente alla mia ex:
"EEEhhh.... ;)))) Licia? Non ti preoccupare, NON MI SONO FATTO NIENTE
:)))))!", ero gonfio cosi' !:)))))
Mentore

 Mentore
Concordo e rilancio: il primo calcio in faccia non si scorda mai. Un bel 
calcio a gancio. Ottimamente piazzato e controllato, un'opera d'arte.
Ciao
Tac

che i vostri non lo siano)!
Gią, infatti ho specificato che ,per fortuna,i buoni maestri ancora
esistono.Il difficile č sapere distinguere la lana dalla seta.
Sono contento che tu abbia un buon Maestro (č stata fortuna o hai girato un
po'
prima di trovarlo?)


:)))))))))
!



poco dopo ........
Si ma se uno non è prima in grado di tirare un buon calcio ad altezza
medio-bassa non ha senso cercare di farglileo tirare alto ... verrà fuori na
skifezza, sempre che il tipo sia abb. slegato!!!



Certo, i calci alti sono stati studiati ed adottati solo in Europa nei tempi
moderni, anche perchè i giapponesi di Okinawa sono bassi e tarchiati.. ce li
vedete a tirare uramawashi jodan? :)


Personalmente a me non piace il TKD... c'č un iper sfruttamento dei calci, e
molte volte (almeno agli incontri che ho assistito) sono tirati senza
controllo e sono molto sprecisi... ma si parla sempre in valore assoluto.

:)))))))))))))))
Dal 2° dan in su ci si allena direttamente a Malpensa....
:o)))))))))))))))))


Saluti.

On Sun, 28 Mar 1999, Luca Ranieri wrote:
+
+Mentore #cat# Siesto ha scritto nel messaggio ...
+
+>Sono nella Filpjk, ma ho come maestro Gianni Tucci :))
+>per cui, l'impostazione agonistica da noi neanche sappiamo cosa sia!
+>E` vero che sono agonista, ma di kata, e oltretutto impostati un tantino
+>diversamente da come fanno alla Filpjk.
+
+
+Ahhhh ecco...c'era il trucco!!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
+Felice per te :))
Anch'io sono felice per me... Il problema e` che non tutti in palestra
siamo proprio impostati secondo certi criteri. Ma del resto per la maggior
parte ora sono ragazzini, hanno molto da imparare...
Mentore

...
+>Mah ...
+>
+>i calci alti bisogna saperli tirare.
+>
+>Con tutto il rispetto per karate et al. non credo che il tempo dedicato
+alle
+>tecniche di calcio alto sia sufficiente a sviluppare una reale efficacia,
+>per cui è chiaro che è meglio attenersi a quelli bassi.
+
+Ah beh certo....infatti da noi (per es.) i calci alti sono "programma" da
+cintura marrone in su....e per la nera ci sono i calci volanti..per cui
+:)))))))))))))))
+
Per quanto ci riguarda, noi studiamo i calci alti, ma sopratutto per
migliorare l'equilibrio e la potenza. Meglio si va in alto, piu` si potra`
fare in basso. E cmq in un combattimento reale, gambe in basso e braccia
in alto :)
Mentore

On Mon, 29 Mar 1999, Garby wrote:
+>i calci alti bisogna saperli tirare.
+>
+>Con tutto il rispetto per karate et al. non credo che il tempo dedicato
+alle
+>tecniche di calcio alto sia sufficiente a sviluppare una reale efficacia,
+>per cui è chiaro che è meglio attenersi a quelli bassi.
+>
+Io dico che tutto è relativo. In 11 anni di karatè ho conosciuto atleti che
+vincevano esclusivamente le gare con mawashi e ura al viso, altri usare solo
+jakutzuki. Chiaramente una gare è un conto, uno scontro vero è un altro.
Scusami se ti correggo, ma si dice gyaku tsuki (pronuncia: ghiaku zuki,
con la zeta dura).
+Adesso io parlo da "gara". Un karateka deve cercare di allenare tutto, ma
+chiaramente prediligere colpi per cui è portato. Se sono alto 1.80 avrò più
+possibilità di sfruttare calci alti, viceversa se sono tozzo e 1.60 userò
+proiezioni e pugni.
+
+
+>Vi sono calci al volto tremendamente veloci ed efficaci se portati da chi
+li
+>sa fare; direi con una velocità di esecuzione analoga al pugno del pugile.
+
+Penso sia quasi impossibile eguagliare la velocità di un pugno con un
+calcio, ma con abili finte si può confondere l'avversario. Chiaro che c'è
+differenza anhe tra gamba anteriore e posteriore.
A dire la verita` se non e` impossibile ci arriva vicino... Il braccio e`
MOLTO piu` corto delle gambe, ed e` parecchio piu` leggero (vedi me, 13 kg
per gamba)!
+>Raggiungere questo livello richiede però fatica, lavoro ... ma se avete
+>occasione di vedere le Fiamme Oro di Tae Kwon Do andateci, poi mi saprete
+>dire.
+>
+Personalmente a me non piace il TKD... c'è un iper sfruttamento dei calci, e
+molte volte (almeno agli incontri che ho assistito) sono tirati senza
+controllo e sono molto sprecisi... ma si parla sempre in valore assoluto.
+
Questo in fondo dipende sempre dal cervellino di chi sferra la tecnica...
Mentore

Scusa eh..è che io sono sempre molto curioso :)
Nel senso che alla fine ti sei divertito a prenderne un sacco anche se
cammini zoppicando quà e là, puoi dire agli amici "guarda come m'hanno
combinato in palestra! Noi si che ce le diamo" e dire a chi ti ha
conciato così "mortacci tua! Ma me le davi davvero?". :-))))))))

esageriamo... che stile fai scusa??
Ciao Garby,
pratico lo stile KyokushinKai, fai un salto sul mio sito per tutte le
info: 
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/1919/
scusate se č poco aggiornato! Saluti

>Seeeeeeeeeee tutto per portare nuovi polli da spennare nel coni
E' quello che penso anch'io!:-(

 skifezza, sempre che il tipo sia abb. slegato!!!
Chiaro.
Voglio dire che non c'è un punto dove si dice "adesso iniziamo a tirare i
calci alti".
La tecnica del calcio è sempre quella, gli allenamenti sono fatti in modo
che ciascuno gradualmente migliori il proprio calcio in altezza ecc. , per
cui conosco cinture gialle che tirano ottimi calci alti ( almeno di certi
tipi ) e cinture blu che con i calci volanti fanno pena.
Ad ogni buon conto, quando uno arriva a marrone ha ormai anni di esperienza
di queste tecniche anche se io che sono 1° dan so che posso e devo ancora
migliorare molto.
Ciao !

 vedete a tirare uramawashi jodan? :)
Anche i koreani non sono stangoni, eppure i calci alti li tirano da sempre
....
Tae Kyon

controllo e sono molto sprecisi... ma si parla sempre in valore assoluto.
Non capiro' mai il concetto di controllo... io parto dall'idea che il
pugno o calcio debba andare a "trapassare" l'obiettivo, quindi mi pare
che il controllo "ci azzecchi" proprio poco con le AM, sia una
"sovrastruttura" inventata per non farsi male - scopo per il quale
preferisco usare le protezioni e tirare piano, lavorando al sacco per
la potenza
In fondo, credo pochino anche alla precisione dei colpi, soprattutto
dei calci, a meno che l'avversario non combatta nella posizione del
palo del TaiChi ;-)
 
Ciao
Elrond
-- 
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu

 pubblico di profani)
sulla parate non ho sentito nulla, ma il mio exsensei ci ha detto che
introdurranno i punti "piccoli" come quelli del judo (meta' mezzo punto,
non ricordo il nome, mi dispiace), mentre i geri varranno tutti un
ippon, gli tsuki un wazari, sempre che siano andati regolarmente a
bersaglio con il giusto controllo  ^__^  tutto questo in vista di
eventuali trasmissioni televisive, che dovrebbero essere spettacolari,
ma non troppo "sanguinarie" (ebbene anche nelle nostre palestre di
mozzarelle  controllatissime ci scappano un naso rotto o un labbro
spaccato). Le uscite, be' la federazione sta battendo tantissimo
x farcele allenare, quindi non credo le vogliano eliminare.
La scarsa spettacolarita' dovrebbe essere dovuta alla velocita'
con cui si svolege il combattimento e al fatto che si usino sempre
piu' spesso gli tsuki dei geri (piu' lenti e prevedibili).
(Queste cose ce le ha riferite dopo aver partecipato ad un incontro
regionale x allenatori e maestri, all'incirca 6 mesi fa).
*ciao*
-- 
                                - Alita -     
                               Battle Angel
                       *all I wanna do is sex & fun*
                                  ='.'=

 tornei No Holds Barred e dai K-1.
ciao!
Benvenuto, non litighero' mai con te     ^___^
*ciao*
-- 
                                - Alita -     
                               Battle Angel
                                 Tai-chi
                           karate shotokan 1 dan

 E pensare che è efficace!
il mio exsensei, (e' quello che e', ma lo stimo dal pdv tecnico) ci ha 
insegnato a colpire a qsiasi altezza, ci siamo sempre esercitati con
ogni tipo di calcio a tirare basso (gambe), medio (torace) e alto
(viso).
Inoltre in qsiasi kata si trovano almeno un fumikomi, un calcio basso
magari con aggancio, ecc. 
Nel kumite magari e' meno efficace, IMHO preferisco prendere un calcio
sulle gambe (fumikomi nell'incavo del ginocchio escluso ^__^) che un
calcio in faccia che mi sbilancia, mi fa piu' male, mi fa piu' "effetto"
ecc. 
*ciao^* 
-- 
                                - Alita -     
                               Battle Angel


 sofferenza sui kata... Quasi da piangerci...
le mie invece sono state sofferenze "psicologiche" ^___^
E continuano anche se sono stata strapromossa!!  :o((((
(x chi non lo sapesse, sensei ha deciso di non tesserarmi)
*ciao*


 circa) senza stop e senza protezioni.
IMHO considero scandaloso arrivare a prendere una cintura nera senza
essere in grado di produrre un kata o dei kihon tecnicamente
accettabili. 
Ma prob e' una questione di stile, ad ognuno il suo  ^____^


 nostrilividi agli altri e vantarcene!;)
preferisco mostrare a tutti i lividi che ho fatto agli altri, non quelli
che ho preso io!!!!  ^_____^


 culo e poi all'esame non mi hanno chiesto nulla. Mi sono incazzato. Adesso
Scusami l'osservazione...
ma se ti alleni per l'esame.... è chiaro che ti incazzi se non ti 
chiedono niente! ^____^
A buon intenditor....
Tac

prima di trovarlo?)
Fortuna, fortuna. (non ci sono volantini pubblicitari in giro percui, anche
volendo, non avrei potuto trovarlo)!
Ciao
Matteo
Ju Jutsu

palo del TaiChi ;-)
Elrond, secondo me è molto meglio risolvere uno scontro reale con 1 o 2
calci (per esempio) precisi, che non con 30 calci tirati alla Ken Shiro!
Facciamo un esempio di risoluzione di scontro reale con soli calci (anche se
non è certo la soluzione preferibile per uno della mia AM): lui mi sta
colpendo di pugno in faccia (classico no?), io gli tiro un calcio frontale
(facciamo frustato che forse viene meglio) in pieno petto, già qui lui si
piegherà a metà dal male, e, a questo punto io lo potrei finire con un
calcio ad ascia sulla nuca o sulla schiena. Oppure gli tiro un calcio
frustato ai testicoli (kin geri) e lo finisco subito o quasi.
Non credo di trovarmi davanti una "trottola" che si muove come un ballerino,
tanto da non riuscire a colpirlo con sufficiente precisione! E poi scusa,
non credo che a te insegnino a tirare tanti calci a vanvera per ogni
agressore che hai difronte, così da stancarti col primo o da rischiare di
essere colpito dagli altri.
Questo è quello che penso io, dal basso della mia ignoranza ed inesperienza,
spero di aver reso l'idea!
Ciao
Matteo
Ju Jutsu


Ti dico solo che il mio ex maestro (di Sandà) si allenava con me senza
guantoni e con le mani solo fasciate (=labbra spaccate una sera si e l'altra
pure ^_____^)
Però io alla tecnica della "Sacra consolazione dalla ex" di Hokuto non ci
avevo mai pensato.......LABBRA!SI OFFRONO LABBRA,SIGNORE E SIGNORI CHI VUOL
PROVARE: 3 PUGNI 1000 LIRE....... :o))))))))



Beh,se eri gonfio tanto controllato non doveva essere.... ;-)))


dire.
Anche io ho visto grandi atleti tirare a velocità irraggiungibili per
me.Certo, io tirerei ogni tanto un calcio alto contro un avversario del mio
livello (è
cmq un tipo di attacco che può avere successo) e probabilmente lo tirerei
anche contro il campione del mondo di kumite (potrei essere fortunato e non
essere proiettato ^__^),ma ho conosciuto gente contro la quale non mi
sognerei neanche di alzare la gamba più su del ginocchio......
a meno che non abbia tanta voglia di vedere più da vicino il tatami (e
questo nel migliore dei casi......).


Non credo di trovarmi davanti una "trottola" che si muove come un ballerino,
In questi termini, siamo d'accordo... pensavo che "precisi"
significasse qualcosa tipo "sui punti del meridiano": alcuni stili lo
sostengono!
Cmq, piu' che da "ballerino", l'avversario si muovera' come un
bulldozer.


parte ora sono ragazzini, hanno molto da imparare...
Eh beh per forza....e cmq le AM fatte seriamente non sono "roba" per
ragazzini o bambini perchè richiedono troppa concentrazione e impegno
psicologico... ce lo vedi un bambino di 10 anni fare kenjutsu o ninpo
"seriamente" ? :)))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

tipi ) e cinture blu che con i calci volanti fanno pena.
Sisi certo è giustissimo...io intendevo proprio dire che SOLO ad un certo
livello e dopo anni di allenamento si puo' riuscire a tirare calci alti e
volanti in modo corretto ed efficace e quindi si puo ottenere per es. la
marrone solo se, tra le altre cose, si riescono a tirare perfettamente i
calci anche a livello "alto" :))))


sostengono!
Tutto è possibile...tutto si puo' fare....bisogna crederci e impegnarsi
forse pure troppo :))))))))))


Beh,se eri gonfio tanto controllato non doveva essere.... ;-)))
Se non era controllato non sarebbe stato solo gonfio ma magari pure morto
:))))))))))))))))))


...

ahhhhhhhhhhhhh okok tutto chiaro, allora ti posso in parte capire... sai
com'è...il nostro maestro controlla, ma solo in proporzione al tuo
livello... piu sei di livello alto....meno controlla....  per ora mi va
ancora bene che sono a livello medio e le pacche fan solo male e nulla
piu'...non oso pensare tra un po' :))))))))


che ho preso io!!!!  ^_____^
Ti parrą strano ma sono molto piu' utili a te, cioč al tuo miglioramento, i
lividi che ti vengono fatti di quelli che fai tu agli altri :)))))


Mentore #cat# Siesto ha scritto nel messaggio ...
On Sun, 28 Mar 1999, Luca Ranieri wrote:
Per quanto ci riguarda, noi studiamo i calci alti, ma sopratutto per
migliorare l'equilibrio e la potenza. Meglio si va in alto, piu` si potra`
fare in basso. E cmq in un combattimento reale, gambe in basso e braccia
in alto :)
Come regola generale sono daccordo...ma nella realtà tutto torna buono e un
calcio alto è utilizzabile ed efficace al momento giusto (tempismo, distanza
etc.) come ogni altra tecnica :))))



In effetti le gare che ho visto di TKD non mi sono piaciute perchè si
vedevano solo tecniche d'attacco portate abbastanza a caso (ne tiro 300,....
qualcuno andrà pure a segno!!! :)))) e totale assenza di tecniche di difesa
(al max. prendere il calcio su un braccio per non prenderlo sul corpetto)...
solo ogni tanto si vedeva qualche bel colpo saltato o girato o entrambi
andare a segno con buon tempismo....


"sovrastruttura" inventata per non farsi male
In realtà serve per poter in qualsiasi momento avere sempre il controllo
della tecnica che stai portando e modificarne la traiettoria anche
all'ultimo momento se per caso il bersaglio si fosse spostato o stesse
approntando una specifica difesa.... il calcio di un thai che si skianta
sulla tibia dell'avversario che sta parando sarebbe molto utile se riuscisse
almeno a rallentare la sua corsa per urtare con meno violenza e meno danni
no!? :)))))))))))


...

Beh,allora hai avuto un bel c**o! ^__^
SARAAAA!Vieni a vedere....!!!! ;o)))))))


+Io dico che tutto è relativo. In 11 anni di karatè ho conosciuto atleti che
+vincevano esclusivamente le gare con mawashi e ura al viso, altri usare
solo
+jakutzuki. Chiaramente una gare è un conto, uno scontro vero è un altro.
Scusami se ti correggo, ma si dice gyaku tsuki (pronuncia: ghiaku zuki,
con la zeta dura).
Grazie.. la Z mi era sfuggita... sei sicuro del gyaku??
+
+Penso sia quasi impossibile eguagliare la velocità di un pugno con un
+calcio, ma con abili finte si può confondere l'avversario. Chiaro che c'è
+differenza anhe tra gamba anteriore e posteriore.
A dire la verita` se non e` impossibile ci arriva vicino... Il braccio e`
MOLTO piu` corto delle gambe, ed e` parecchio piu` leggero (vedi me, 13 kg
per gamba)!
Non ho capito.. sei daccordo con me o no?? Insisto a dire che le gambe sono
SEMPRE piu' lente.

palo del TaiChi ;-)
Mmm anche qui fai un errore a dire che i colpi non sono mirati. Io ho
allenato a colpire il bersagli "mirando" proprio ad un punto preciso del
corpo dell'avversario, e dopo svariati allenamenti ho visto che riuscivo a
capire quando tirare la tecnica o no.. prova e vedrai che le tue tecniche
saranno più precise e arriveranno a segno senza sbilanciarti quando manchi
il bersaglio.
Ciao.


Non sono un buon intenditor allora perchè non ho capito cosa vuoi dire....

....
Si ma cosa centra scusa?!? Io ho detto solo che i giapponesi non hanno
sviluppato i calci alti per un motivo naturale... in Corea il tae Kwon Do è
praticato a livello sportivo prevalentemente.... più spettacolare, ma non so
quanto sia efficace..

scusate se č poco aggiornato! Saluti
MI sono Informato. Non conoscevo Mas Oyama. Sicuramente doveva essere un
grandissimo e fortissimo Karateka, ma al giorno d'oggi č impossibile
arrivare ad essere cosě. Lui si allenava 12 ore al giorno... io penso che
molte persone di molti altri sport arriverebbero ad essere come lui se
facessero i suoi allenamenti.. perň oggi ci sono altre cose da fare nella
vita...e le AM sono piů una filosofia di combattimento che una preparazione
fisica per combattere.
Ciao

 poco dopo ........
Eh si me li ricordo... ^__^ 
A volte ho un po' di nostalgia delle acrobazie del TKD ^_____^
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

che ho preso io!!!!  ^_____^
E' vero!!! Hai proprio ragione!!! Il 6 dicembre di 2 anni fa con un
calcio ruotato (ushiro-mawashi-kakato-geri) spaccai l'arcata superiore
ad una cintura superiore durante un confronto tra palestre! Gli misero
ben 24 punti di sutura! Al momento ho sentito l'adrenalina a mille,
dopo mi sentivo un dio, oggi a stento me ne ricordo però ne parlano
ancora in giro! ;-)))))

fisica per combattere.
E' vero, quello che praticava Mas Oyama era Budo-Karate.
OSU!

Ma prob e' una questione di stile, ad ognuno il suo  ^____^
Questo pure č vero! ;-)

ancora in giro! ;-)))))
capisco sentirsi orgogliosi di una vittoria .. ma non certo di 24 punti
di sutura , spero di avere frainteso il senso del tuo post
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

 quanto sia efficace..
Veramente il Tae Kwon do č praticato a livello sportivo da poco ... ed č
stato diffuso in giro per il mondo a partire dagli anni 60 proprio per la
sua efficacia. Fu adottato come parte integrante del normale addestramento
militare in korea nel 1952 ( durante la guerra ).  Era adottato anche dai
gruppi speciali che entravano in korea del nord per missioni di spionaggio
 ad esempio il gruppo "Black Tiger" ). In questo periodo persero la vita
molti grandi maestri dell'arte marziale koreana ad esempio il fondatore
della Chang Moo Kwan e della Yun Moo Kwan. ( All'epoca il TKD era ancora
diviso in diverse scuole   - l'unificazione delle scuole avvenne nel 1955
col nome di Tae Soo Do poi cambiato due anni dopo in Tae Kwon Do per la
somiglianza del nome con quello antico : Tae Kyon, praticato in korea dal
150 a.c.  - solo l'Hapkido delle AM koreane non partecipo' alla fusione e
mantenne una struttura separata. )
Durante la guerra del Vietnam il governo sudvietnamita chiese istruttori di
tae kwon do per allenare le sue truppe, per cui si presume che abbiano avuto
modo di convincersi della sua efficacia ... a partire dagli anni '60 in
molti paesi fu chiesta la presenza di esperti koreani per insegnare il TKD
alla polizia e alle forze armate.
Purtroppo č vero che la sportiivzzazione dell'arte ha portato molti dojang a
trascurare tutti quegli aspetti del TKD non ammessi nella competizione
sportiva e che contribuiscono grandemente all'efficacia dell'arte. ( Ad
esempio le tecniche di leva, chiave articolare, proiezione, colpi con il
taglio delle mani, dita, gomiti, ginocchia ecc. ecc. ).
Non dappertutto ! Ci sono ancora dei dojang dove si pratica l'arte nella sua
interezza ... e ti assicuro che č un'arte efficace almeno quanto molte altre
piů famose.
Ciao !
Tae Kyon

 para piedi grandi ....
errore.
Almeno nel WTF che poi č la federazione con il regolamento olimpico,
obbligatorio č solo il caschetto ed il corpetto. Non ho mai visto usare
guanti di nessun tipo. I parapiedi sono ammessi, cosě come i para avambracci
ma ti dirň che non li vedo usare molto. Io personalmente non faccio agonismo
ma quando faccio un combattimento 'serio' ( come ad esempio per un esame )
preferisco usare solo la dotazione obbligatoria e come optional il
paradenti, perchč trovo che le protezioni intrigano.
Tae Kyon

 wrote ...
 ..... scusate. Riguardo le protezioni : scordavo la CONCHIGLIA !!!!!!
Riguardo invece ai parastinchi e paratibie, errore mio : in effetti
sarebbero obbligatori !
( Anche se in pratica come ho detto spesso vengono tralasciati ).
Ecco il regolamento ufficiale del WTF :
The Costume for Contestants
The contestant shall wear a Taekwondo uniform (Dobok) and protectors
recognized by the WTF.
The contestant shall wear the trunk protector, head protector, groin guard,
forearm and shin guards before entering the contest area and the groin
guard, forearm and shin guards shall be worn inside the Taekwondo uniform,
and the contestant shall bring the WTF-approved protectors for personal use.
Tae Kyon

il bersaglio.
Sto dicendo un'altra cosa: e' chiaro che non ci si mette ad agitare le
gambe a caso, sperando che colpiscano l'avversario. Pero' e' poco
probabile colpire obiettivi precisi (di pochi cm^2) contro un
avversario in movimento reale (o anche da ring): il "valore" dei calci
sta soprattutto nella potenza e nell'imprevedibilita' (per chi e'
capace: i miei sono piuttosto "telefonati")


SEMPRE piu' lente.
Beh, calma, un calcio frustato è più veloce di un qualsiasi pugno.
Ciao
Matteo
Ju Jutsu

 Beh,se eri gonfio tanto controllato non doveva essere.... ;-)))
???? Mentore era gonfio per via di un pugno... nel mio caso ero 
perfettamente a posto, la scarpa del maestro mi ha solamente datto un 
colpetto (ammortizzato ulteriormente dal paradenti).
Ciao
Tac

x farcele allenare, quindi non credo le vogliano eliminare.
---cut---
Si,anche da noi si stava battendo molto sugli spostamenti a 45° invece che
avanti-indietro:la notizia delle parate è stata una sorpresa anche per me (e
mi pare che non sia ancora ufficiale).E' una notizia di un paio di settimane
fa......
Mah, io credo che in filpjk sarebbero capaci di tutto pur di far diventare
il karate "commestibile".


 no!? :)))))))))))
Lascia stare che a un thai con le tibie condizionate gliene frega ben
poco se l'altro blocca di tibia... :-)
(fermo restando che preferiscono usare middle kicks in quanto le tibie
sono i loro utensili di lavoro).
Ciao
Alle
f

 calci (per esempio) precisi, che non con 30 calci tirati alla Ken Shiro!
Su questo penso che chiunque sia d'accordo.
Il punto č che in molti idealizzano il combattimento come qualcosa in
cui chi ha LA tecnica vincente ammazza l'altro in pochi secondi, come se
avesse un'arma definitiva di cui neanche Saddam conosce l'esistenza!
:-)
Ok, prendi un fesso, e ti basta un colpo... ma se l'altro non č un fesso
marzialmente parlando?
hehehe
Ciao
Alle

OSU!
Ed è quello che sarebbe corretto ( e auspicabile) poter praticare anche
oggi.... anche perchè quello era *vero* karate :)))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

di sutura , spero di avere frainteso il senso del tuo post
Non penso fosse felice di avergli fatto male in se e per se, ma per essere
riuscito a *stendere* uno piu' avanti di lui come grado :)


Ecco il regolamento ufficiale del WTF :
Per quel che ne so invece nella ITF usano guanti e parapiedi tipo
semi-contact e non hanno il corpetto... oltre ovviamente a conchiglia e
paradenti che sono ovunque :)))
Direi che non usano nemmeno il casketto...ma qui non sono sicuro :)


sono i loro utensili di lavoro).
Ovvio, e fanno solo bene :))))
Pero' se sapessero fare a controllare potrebbe tirare lowkicks piu spesso
diminuendo molto i rischi di farsi del male...perchè va bene tibie dure...ma
a forza di dai e dai si rovinano un bel po!!!!


tutti in acqua a fare sparring!
Pesino il tuo sensei!!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))
D'altra parte... se non ci resti secco ne esci piu forte...
:)))))))))))))))))
E' una strada come un'altra :))


di sutura , spero di avere frainteso il senso del tuo post
Ciao Andrea,
il "problema" è che io pratico KyokushinKai e il combattimento è
quello. Non ho premesso che mi sono preso un calcio sulla guancia
precedentemente e mi ha spaccato la parte interna della guancia.
E poi "sbadabam!".:-)))))

riuscito a *stendere* uno piu' avanti di lui come grado :)
E' vero, il fatto di aver steso uno che "mi sottovalutava
incoscientemente", ero cintura bianca ma avevo un'esperienza di 10
anni (3 di KyokushinKai preso e lasciato più volte, Muay Thai,
Ju-Jitsu Hontai Yoshin Ryu, Wing-Tsun).
Saluti.

oggi.... anche perchè quello era *vero* karate :)))))))))))
Ogni tanto ho però l'impressione che si esageri: l'anno scorso prima
di ferragosto, alle 3 del pomeriggio, Sensei ci fece correre scalzi
sull'asfalto per 5 Km. Subito dopo ci portò in un campo di grano
appena tagliato (argh! come punge) ci fece mettere in Mokuso e non
dovevamo muoverci per niente, nonostante sentivo strani rumori tra i
rami, le zanzare che mi rosicchiavano i piedi e le spalle..."serve per
temperare lo spirito". Oppure lo scorso 15 novembre, 6 del mattino,
scalzi a fare footing per 10Km con i piedi nell'acqua, al ritorno
tutti in acqua a fare sparring!
Comunque è divertente!


Mah!? E i pugni non si frustano?!

Forse ti sbagli anche tu, visto che parli di gare ;-)
Vabbč.. le gare sono una forma agonistica del karatč. Sono relativamente
moderne e vengono fatte per rendere l'arte marziale un po' piů abbordabile
anche da chi vuole fare dello sport agonistico.

ancora in giro! ;-)))))
Non ho parole per commentare quello che hai scritto.. spero tu stia
scherzando...
Se non scherzi.. bè.. non mi sembri un tipo responsabile, e soprattutto
consapevole di quello che hai fatto. Non so come sono andate le cose ma se
il tutto era un normale allenamento tra palestre.. bè.. io ti avrei
denunciato e basta.
Alle volte i confronti tra palestre causano manie di grandezza tra atleti.
Un mio amico è andato a fare un allenamento di Tae kwon do e gli hanno
spaccato uno zigomo ed il naso con un calcio volante in piena faccia. Il
tutto per far vedere come si doveva tirare una tecnica... Morale della
favola... 20 giorni d'ospedale e tanti soldi spesi....
Ora dico: chi fa AM lo deve mettere in conto di farsi del male, ma un conto
è farsi del male per puro caso, o al limite in una gara, un altro è far male
ad un compagno volontariamente in allenamento o anche tirando una tecnica a
caso, senza controllo.. e vantarsene pure... mah?!....
Riflettici bene.
Ciao.

più famose.
Si in effetti hai ragione. Giudicare un AM dalle gare sportive è una gran
cazzata. Non perchè le gare siano una cosa negativa, ma non rispecchiano la
realtà e la reale capacità di un AM.
Grazie per le info storiche :)
Ciao.

riuscito a *stendere* uno piu' avanti di lui come grado :)
appunto .. orgogliosi della vittoria non dei punti di sutura .. e' prettamente
dal punto di vista umano non da quello del regolamento 
-- 
Andrea Iosio
------------
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Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

precedentemente e mi ha spaccato la parte interna della guancia.
il combattimento sara' pure quello ma il mio punto era: eri orgoglioso
di aver vinto o di essere riuscito a spaccargli l'arcata superiore?
perche' dal tuo post mi sembrava piu' la seconda e la cosa mi turbava
un po' 
se gli rompevi un braccio eri piu' contento? o contento uguale per la
vittoria?
che protezioni e regole ci sono negli incontri di kyokushinkai? anche
con il contatto pieno spero che non ci siano morti e feriti a ogni 
incontro :) [se si mi domando ogni quanto riuscite a fare incontri tra
una convalescenza e l'altra :)]


>

Ciao Donatello,
non so se quello che descrivi sia il vero karate. Credo che i metodi di
allenamento possano essere altrettanto efficaci senza che ci si sottoponga a
vere e proprie prove di coraggio. Tu non mi sembri un esaltato, ma temo che
questi metodi possano essere umilianti e che un'eccessiva pressione
psicologica non aiuti a costruire individui completi. Solo il mio parere.
Cmq complimenti per il c**o che ti fai! ^__^
Ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

hehehe
Perdonami se mi inserisco,ma per i giapponesi lo scontro (anche fra esperti)
si deve concludere (e in genere si conclude) nel giro di poce tecniche (a
volte 1).Anche i duelli fra grandi spadaccini non erano molto spettacolari
(niente a che vedere con i duelli di cappa e spada dei nostri film).In
genere i due si scontrano: uno va a vuoto (raramente si para) e l'altro
"affetta".Fine.
Nelle AM giapponesi è presente questa filosofia (l'ippon) (non so se
ricordate il motto del karate di qualche : "uccidere con un sol colpo").
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Cmq complimenti per il c**o che ti fai! ^__^
Grazie!
I metodi di allenamento comunque si stanno un tantino alleggerendo,
ogni tanto i vari Sensei mi dicono "mi ricordo quando eravamo
fusi...".
Ciao.

Comunque è divertente!
Mah!? Cosa ci sia di tanto divertente a farsi male volontariamente....

 ricordate il motto del karate di qualche : "uccidere con un sol colpo").
Sě, PURTROPPO lo ricordo.
;-)
Ciao
Alle
c

 il karate "commestibile".
Sono un ignorante ma dopo aver sentito tutto questo, francamente penso 
che alla filpjk dovrebbero mettersi una scopa in c**o... e ramazzarci il 
dojo.
Chi votà sì alzi la manooooo!!!!
Tac (con tutte e 2 le braccia alzate)

Tac (con tutte e 2 le braccia alzate)
Ragno con le braccia le gambe e anche la terz...ahem... alzate !!!
:))))))))))))))))


 ecc. 
Sul più male non si discute... ma ti sbilancia anche un calcio alle 
gambe, soprattutto se ti arriva sul nervo. Oltrettutto a differenza di 
quello al viso non può essere schivato abbassandosi, ma soltanto con il 
gioco di gambe (più difficile e lento da mettere in pratica rispetto ad 
una schivata di busto), non può essere parato con le mani (a meno di non 
rinunciare alla guardia alta, nel qual caso molta gente riuscirebbe ad 
infilarti subito dopo un ben diretto nei denti), se è un circolare e lo 
pari di stinco rischi pure di farti molto male...
Ma il punto più importante è che più che una questione di qualità è una 
questione di velocità... è molto più difficile da vedere, quindi anche se 
fà meno male in un cambattimento è molto più difficile vederlo e pararlo, 
inoltre è più veloce e c'è gente che riesce a farlo a ripetizione, pur 
continuando a spostarsi. ^___^
Ciao
Tac

 >taglio delle mani, dita, gomiti, ginocchia ecc. ecc. ).
Sapevo anch'io che il taekwondo poteva contare su una grossissima 
varietà, soprattuto nel modo di colpire. A quanto ho visto su un libro 
comprende dei modi di colpire che possono sembrare quasi assurdi! Ma che 
potrebbero risultare molto utili (penso) in alcuni casi specifici. Ed è 
un vero peccato che non vengano studiati se non in pochi posti. Penso che 
sia un'arte che possa offrire molto in tal senso.
Ciao Tae
Tac (che continua a preferire gli stili interni)

 
Beato te.
Paola, Rundo, quand'è che facciamo un po' di aikido con l'acqua fino alle 
ginocchia? Vedrai dopo i tenkan come vengono bene su suolo asciutto! 
^___^
Ciao
Tac

 volanti in modo corretto ed efficace e quindi si puo ottenere per es. la
Beh io dopo due anni tiravo calci alti e voanti decenti... anzi non che
fossero il massimo dal punto di vista tecnico e dell'efficacia ma il
bersaglio lo colpivo e gli davo pure delle belle legnate.
^_________^
Vabbè per oggi ho gonfiato anche troppo il petto da tacchino ^__^
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
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 no!? :)))))))))))
Sinceramente non penso sia possibile.
Ciao
Tac

 sostengono!
Non so per quel che riguarda i calci (saremmo in pieno Dim Mak) ma per 
quanto riguarda i colpi di mano penso che sia possibile. Nel jkd 
enfatizzano i colpi agli occhio, non vedo perchè non si possa colpire un 
punto di eguale dimensione da qualche altra parte del suo corpo (premesso 
che non so niente di meridiani, mi riferisco più che altro a giunture o 
altro). Stiamo parlando, inoltre, di difesa personale! La maggior parte 
delle situazioni di difesa personale, non partono con una fase di studio 
(a mia opinione)!!!! Partono magari in uno spazio ristretto o in una fase 
di lotta corpo a corpo dove lui è così vicino da non dare spazio ad un 
colpo efficace proprio in virtù della distanza virtualmente assente e del 
contatto. Penso che in questa situazione dei colpi precisi risultino 
estremamente utili. Come ad esempio il nervo dietro all'orecchio (o al 
timpano), colpi di pollice alle costole), al collo eccetera.
Che ne pensi?
Ciao Elrond
Tac

 Alle
Ciao Alle
Tac

timpano), colpi di pollice alle costole), al collo eccetera.
Come sono i colpi di pollice alle costole?
Ciao
Elrond
-- 
              Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
 

 quello al viso non può essere schivato abbassandosi,
Uhm...
Io non insegnerei mai a schivare un calcio al viso abbassandosi...
Al massimo una di quelle spazzate in cui si va completamente a terra.
Ma abbassarsi solo diciamo ad altezza media è pericolosissimo su un
calcio; se chi calcia è veloce e li tira ascendenti, hai voglia a vedere
se sarà un middle kick o un high kick...
E poi rischi di prenderti una ginocchiata sporca sul calcio stesso...
Insomma non lo consiglierei.
Ciao
Alle

UN SOLO colpo.
---cut---
Facile no, possibile si (IMHO).
Ecco perchè,secondo me, sono gli incontri fra esperti a concludersi prima (o
a non farsi proprio ^___^)


Tac (con tutte e 2 le braccia alzate)
Io sto alzando la scopa! ^______^
(meno male che ne sono uscito.Per la fine dell'anno dovrebbero anche venire
a riprendersi la scopa....... :O)))))))   )


Sinceramente non penso sia possibile.
Tutto è possibile... i limiti sono solo nella tua mente
:))))))))))))))))))))))))


a non farsi proprio ^___^)
Proprio cosi'!! pienamente daccordo anch'io :))


 sembra fuori luogo. :)
Eh, oh... che vuoi che ti dica...
Fosse per me adesso, non avrei praticato karate shotokan (come ho
fatto).
Poi ognuno ha le proprie opinioni e non credo di essere stato offensivo.
Altrimenti... prima processate Ragno :-))), che è uno che sembra amare
il karate shotokan a dismisura; eh, Ragno?
^____^
Ciao
Alle
v


Chiudi la mano come per tirare un pugno.
Diciamo che il tuo pugno è verticale come quello del WT.
Ecco...sposta il pollice in alto , di modo che esca dalla sagoma del
pugno solo la punta del pollice, senza pericolo di "scavezzarlo", e
stringi forte.
Io faccio così...
Da molto fastidio proprio alle costole o al collo, ma anche in altri
punti.
Ciao
Alle

 Tac
Dimenticavo... vorrei conoscere le vostre opinioni al riguardo! ^__^
Tac (che per una volta a scritto qualcosa di serio, incoraggiatelo!!!!)

 Elrond
I miei sono addirittura 'raccomandati'!!!! In pratica prima che riesca a 
tirarlo ti arriva il postino, e ti chiede di firmare la ricevuta!
^___^
Tac

punti.
A me fa tanta paura di frattura al ditone... che ne pensi del
tirapugni ^___^?


stringi forte.
Un pugno del genere viene utilizzato nell'Hakko Ryu Ju Jutsu (io finora lo
imparato solo per utilizzarlo in una tecnica in cui la parte da colpire è il
plesso solare (più precisamente il "buco" che c'è tra le parti del petto, un
po' più in basso).
Di più nin so'!
Ciao
Matteo
Ju Jutsu

 tirapugni ^___^?
Meglio un coltellaccio.
:-)
O un bazooka!
:-)))
Ciao
Alle
n

Come sono i colpi di pollice alle costole?
Dolorosi :o)))))


Tac (che continua a preferire gli stili interni)
Quelli che si fanno nel bagno? :o))))))))))
P.S. (comincio a non capirci piů niente.Mi ero fatto l'idea che a te non
interessassero molto gli aspetti interni (ki,kokyu ecc.) e che avessi un
approccio alle AM piů pragmatico.......ma allora ,questi aspetti interni, ti
interessano o no? ^_^)
HawKI ^___^


grattacielo distante 20 metri con un arma del genere!!!! ^___^
---cut---
Infatti io intendevo combattimenti fra grandi spadaccini (o anche fra grandi
guerrieri a mani nude).Quello dell'ippon è un punto di arrivo.Uccidere con
un solo colpo è,IMHO, cosa da esperti (mentre in genere si potrebbe pensare
che due grandi spadaccini duellassero per molto tempo prima che uno dei due
avesse la meglio,come si vede in molti film cinesi).Colpire prima  Kote è
vantaggioso ed efficace,ma finire il duello con un solo colpo è estremamente
più "nobile" (non so come esprimere meglio questo concetto) e "sottile".E'
un "picco" altissimo.E' un po' ,secondo me, il concetto di kime (molto caro
ai giapponesi).C'è un brevissimo lasso di tempo in cui si raggiunge un
elevatissimo livello energetico e di efficacia tecnica.Più è breve questo
instante e più è piccata questa impennata.Da quanto ne so questo è un
contetto molto giapponese (che io condivido assolutamente).Meno si è bravi e
più è "sbavato" (sfocato, non so bene che termini usare) questo momento
(poco kime);più si è bravi e più è netto e breve questo istante (maggiori
danni o ,tornando al discorso di prima, un colpo mortale risolutivo).
Non tutti potevano,ma ,IMHO, alcuni si :-)
Hawk


il karate shotokan a dismisura; eh, Ragno?
Eeheheheh... sai com'è.... ogni tanto piace anche a me seminare un po di
zizzania!! :)))))))))))))))))))))


sufficente.
Una sensazione che ti prende dopo ore di kihon a tirare il solito pugno
(Shotokan Mon Amour:)) è una sorta di euforia che qualcuno ha descritto come
annullare lo spazio/tempo. Troppo impegnativa, ma sentire che riesci a
tirare uno tsuki con tutto te stesso è davvero inebriante. Forse è questo il
significato di un Do, sentire le cose che fai in modo... assoluto.
Ciao ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

 Quelli che si fanno nel bagno? :o))))))))))
Mi spiegheresti la battuta, pls?
Tac

T.A.C. One ha scritto nel messaggio ...

ROTFL! ^______^
L'importante è che non siano con ricevuta di ritorno,altrimenti son
dolori...... ^________^


 il karate shotokan a dismisura; eh, Ragno?
Oki allora d'ora in poi ti tratteremo come trattiamo Ragno... e noi che 
ti trattavamo come un adulto, che fessi! ^__^
Ciao
Tac

 ^____^
Se ho ben capito Ragno adora il Karate (come ama tutte le arti marziali) 
ma lamenta il fatto che molti l'abbiano snaturato.
Personalmente penso che sia giusto che ognuno insegni o impari quello che 
vuole. Non mi sono mai fatto grossi problemi relativamente ai termini 
piu' o meno corretti per definire una disciplina, ma capisco che la cosa 
possa dare un po' fastidio :-)
Ciao ^__^ 
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

 potrebbe essere l'angolazione rispetto all'avversario del tuo corpo.
Sě... forse con la foga si possono perdere certi aspetti tecnici, ma non
sempre o almeno non conviene proprio.
Anche con le combinazioni bisogna stare molto attenti alle posizioni di
spalle, testa, busto, gambe...
E a maggior ragione se ti trovi male dopo un primo colpo difficilmente
farai un secondo, solo come esempio.
Inoltre la posizione (in generale) durante l'attacco serve anche a scopo
difensivo (come d'altra parte anche su un singolo colpo).
Ciao
Alle

 Direi che non usano nemmeno il casketto...ma qui non sono sicuro :)
Giusto, parapiedi, guantoni e conchiglia/paraseno sono (mi pare )
obbligatori poi alcuni usano paratibie e praticamente tutti il paradenti. I
guanti sono abbastanza lunghi da conprire buona parte dell'avambraccio.
Questo almeno nell'ITF e qualche (++) anno fa ^_____^
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
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 "affetta".Fine.
I film di cappa a spada sono un'esagerazione ma non hanno tutti i torti,
tutti amano sfoggiare tecnica se la possiedono.
In occidente, come in oriente, si tentava di tirare colpi risolutori perchč
rendono la vita molto piů facile ma non per questo si rinunciava a tirare
colpi che servissero anche solo a scoprire per un attimo la guardia
avversaria. Gli ingaggi di fero (che si trovano in tre diverse forme:; la
battuta, lo strisciamento e il legamento) erano 'attacchi' portati all'arma
avversaria per deviarla dalla copertura del bersaglio. Parimenti erano
molto in voga attacchi al bersaglio avanzato come ad esempio le mani o
l'avambraccio con il duplice scopo di distrarre l'aversario con il dolore
provocato e di rendere inutilizzabili i suoi strumenti offensivi.
i duelli reali sono sempre poco spettacolari perchč si riassumono in un
tempo di studio piů o meno lungo alcune botte parate e/o schivate poi
qualcuna comincia ad entrare e il primo che riesce a metterne una veramente
buona ha vinto (non č detto che poi sopravviva ma almeno rimane in piedi
piů a lungo del suo avversario).
Anche nel medioevo giapponese i duelli potevano essere lunghe serie di
colpi, parate e risposte, se vi ricordate Musashi nel Go Rin No Sho dice di
wsbrigarsi a concludere il duello prima che la lama del Katana, rovinata
dai colpi ricevuti, perdesse la sua efficacia e diventasse un inutile pezzo
di ferro.
Ciao


 Comunque è divertente!
ma sensei faceva le stesse cose o stava li' a divertirsi guardando voi
che vi massacravate?? :o)
*ciao*
-- 
                                - Alita -     
                               Battle Angel
                       *all I wanna do is sex & fun*
                                  ='.'=

 lividi che ti vengono fatti di quelli che fai tu agli altri :)))))
sara' ma preferisco non avere lividi addosso  ^____^


 stringi forte.
ho un amico che mi tira sempre colpi tra le costole (che maleee) in un
altro modo: chiude il pugno, ma fa sporgere il dito (quello che si usa x
mandare a f*nc, cos'e' l'anulare??) tenendolo piegato e mi colpisce con
la prima falange credo, e' una tecnica di karate, ma non so come si
chiami, comunque anche tirata pianissimo come fa lui, e'
fastidiosissima.


 continuando a spostarsi. ^___^
se sei un pachiderma che non sa muoversi un minimo te lo prendi e ti
stai pure zitto! :oP


 che ciascuno gradualmente migliori il proprio calcio in altezza ecc. 
i nostri allenamenti sono fatti secondo le tre altezze, fin dalla bianca
ci si allena su ognuna delle tre, poi durante i kihon o i kata, salvo
diversa indicazione, si tira su altezza media o comunque come meglio si
riesce. 


 il karate "commestibile".
e' un male che lo diventi? A patto che si faccia nelle palestre anche un
allenamento piu' "tradizionale", non credo sia un grosso danno far
conoscere meglio questa AM...sono anche un po' stufa di vedere facce
strane quando scoprono che sono "cintura nera di karate" (!!!) gente che
mi fa versi tipo "ahhh ehhhh" e cose cosi' agitando le mani, almeno una
volta x tutte vedono di che si tratta :oP


--
Ps : lo so' che e' dura accettare i consigli da una donna.Voi maschini
non le accettate queste cose !
Per consolarvi perche' non vi tirare un bel calcio frontale frustato
????
Ciao
valeria

 fastidiosissima.
Deve essere qualcosa che si chiama circa "nakadaka ken" per quello che
mi ricordo, invece su un libretto l'ho visto adesso ed è chiamato
"kensui ken" (pugno infernale :-O    ).
CIao
Alle

????
Non ho capito 'azzo c'entro io


????
Se ci vediamo lo tiro a te... cosi impari cosa vuol dire! :))))))


Piu` che studiati direi creati, anche perche` un ura mawashi chodan che
effetto puo` avere ? :)
Beh se te lo tirano al plesso o sulla spina dorsale ha mooooooolto
effetto!!! :)))))))))))


T.A.C. One ha scritto nel messaggio ...

Questioni di hara (e di quello che c'č dentro.....) ^____^
(effettivamente la battuta era un po' squallida ;-)))  )
Hawk (piů squallido del solito ^_^)


valeria
Ciao Carlo

che vi massacravate?? :o)
Era lě con noi a fare la stessa cosa, ma si divertiva piů di tutti!
;-)

di ferro.
Non ricordo il punto.
Forse si riferiva a duelli multipli.
Inoltre la tecnica di musashi era forse (dico forse perchč non ne so niente)
meno povera di "cozzate" di quella "classica" (ricordiamoci che amava molto
usare il bokken come arma e quindi colpire a percussione piuttosto che per
tagliare)
Hawk


fastidiosissima.
Colpisce con la nocca (in tal caso si chiama nakadaka-ken) o con la falange
più corta (in tal caso non ho capito bene come ^__^)?


conoscere meglio questa AM
---cut---
Sono d'accordo con te (in fondo era il sogno di Funakoshi-sensei),ma siamo
sicuri che quello che sta diventando noto sia proprio karate?
Ho la sensazione che si stia facendo come una mamma che vuole dare una bella
insalata di pomodori al figlio a cui i pomodori non piacciono.Per fargliela
mangiare la mamma ha tolto i pomodori,ma quello che č rimasto non č piů
insalata di pomodori, ma solo un po' di acqua condita ^___^ (e non č piů
neanche tanto nutriente ^___^)


 Non ho capito 'azzo c'entro io
Tu centri sempre caro Elrond, fattene una ragione! ^__^
Nota inoltre come ti abbia dato del 'maschino' cioč l'incrocio ideale tra 
'maschietto' e 'meschino' e come abbia usato il plurale per rafforzare 
l'affermazione. Ti ha proprio disintegrato!
^________^
Tac (pacifista)

...
-mega cut-
Grande Ragno, quando scrivi questi post sei veramente "superlativo"!
Ciao
Matteo
Ju Jutsu


---cut---
Devo ammettere che è la stessa domanda che mi sono fatto io quando ho letto
il post di Valeria.
(un volta ho preso un "vero" maegeri tirato pure piano,almeno a occhio così
sembrava, e senza quasi caricamento, e dopo mi sono ritrovato piegato in due
a chiedermi quale treno merci era passato per il mio stomaco (^___^),poi
rialzo lo sguardo e mi trovo davanti un simpatico ometto di una certa età
con
un volto sorridente ^____^)


neanche tanto nutriente ^___^)
Ebbravo hawk... bell'esempio..chissà perchè io ho la stessa identica
sensazione... se non sicurezza assoluta.....


dolori...... ^________^
ROTFL!!! ^_________________________________________^
Ciao!!!
Stef_Ozzy /Muay Thai

 (effettivamente la battuta era un po' squallida ;-)))  )
Repellente direi.
Ciao
Tac

sara' ma preferisco non avere lividi addosso  ^____^
Scusa, ma non pratichi AM?;)))
Momiji


Già già, sulla spina dorsale si riesce a colpire con il tallone anche quando
si è a strettissimo contatto e può aprire la via a molte proiezioni, sia per
l'efficacia del calcio in sè (Mooolto doloroso), sia per la "sorpresa
mentale" che causa nell'avversario.
"Non possiamo vincere il corpo del nostro avversario se prima non
sbilanciamo la sua mente"
citazione da Stephen Hayes.
Sempre Vostro (senza Sir Bis stavolta)
Momiji


wrote:

sě ma non il masochismo..almeno spero!
Rundo

capirei un ushiro mawashi ma...spiegatemi dove sbaglio please :)))
Ripeto..dipende tutto da come tu e l'avversario siete messi .... ogni
tecnica ha la sua applicazione in certi specifici momenti ... e poi puoi
modificare la tecnica adattandola alla situazione... vedi colpire di koshi o
di tallone a sec. della distanza..per esempio!! :)))


Scusa, ma non pratichi AM?;)))
Nononono...che hai capita... lei pratica karate-sport!!!
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


On 9 Apr 1999, Giuseppe Ammendolia wrote:
+>>>Piu` che studiati direi creati, anche perche` un ura mawashi chodan che
+>>effetto puo` avere ? :)
+>>Beh se te lo tirano al plesso o sulla spina dorsale ha mooooooolto
+>>effetto!!! :)))))))))))
+> Già già, sulla spina dorsale si riesce a colpire con il tallone anche
+> quando si è a strettissimo contatto e può aprire la via a molte
+> proiezioni, sia per l'efficacia del calcio in sè (Mooolto doloroso), sia
+> per la "sorpresa mentale" che causa nell'avversario. "Non possiamo
+> vincere il corpo del nostro avversario se prima non sbilanciamo la sua
+> mente" citazione da Stephen Hayes.
+
+scusate  ma  la  mia  affermazione  da  modesta cintura bianca credo che
+derivi  dal fatto che tale calcio mi e` stato insegnato in modo diverso,
+per  essere piu` precisi mi e` stato insegnato che la parte che colpisce
+e`  il  koshi(la  parte  superiore  della  pianta  del  piede)  e non il
+tallone(kakato)  e  che  tale  calcio va portato praticamente al volto o
+quantomeno in jodan.
Alla faccia del bicarbonato di sodio! :) Una bianca che pratica ura
mawashi, eh? Non male...
+Quindi   un   calcio   che,   cosi   come   mi   e`   stato   insegnato,
+parte(principalmente)  dalla  gamba  arretrata, sale verso l'alto e alla
+fine  della  corsa  compie una leggera rotazione(accompaganta dall'anca)
+tale che il koshi vada a colpire un punto in jodan non ha(IMHO) certo la
+stessa  potenza  di  un mae geri o yoko geri(a proposito del quale mi e`
+stato consigliato di colpire di kakato) che sono quelli che si usano per
+colpire principalmente in chodan.
Cmq non e` molto corretto: immagina una distanza normale dall'avversario e
ti renderai conto che puoi colpirgli la schiena su una direzione
perfettamente perpendicolare con il tallone, nella rotazione finale della
gamba.
L'ura mawashi geri che ti hanno insegnato e` prettamente da "agonismo",
che tradotto significa che fa ridere i polli.
+Al plesso solare io ci vedrei meglio proprio un yoko geri, come diavolo
+si fa a colpire la spina dorsale con un ura mawashi ?
Ottimo lo yoko se sei frontale o laterale all'avversario, ma ( sempre se
sei di lato ) l'ura mawashi puo' risultare efficace sia jodan che chudan ,
ma SEMPRE di tallone!
+L'avversario  dovrebbe  essere  praticamente  di  spalle, per come mi e`
+stato  insegnato  l'ura  mawashi  e`  un  calcio  che  ha una componente
+fortemente  frontale  anche  se  si  effettua  una  rotazione dell'anca,
+capirei un ushiro mawashi ma...spiegatemi dove sbaglio please :)))
+
Nessuna componente frontale, diventerebbe un sokuto o yoko geri.
Mentore

colpi di pollice alle costole), al collo eccetera.
Boshi Ken
Momiji (in versione enciclopedia)

con qualcuno che ne fa uso.
Confermo e sottoscrivo appieno!!!!
[non sapete cosa vi perdete!!] :)))))))))))))))))


 stai pure zitto! :oP
Se lo dici tu ci credo :^)
Tac

punti.
Nel Ninpo è *usatissimo*! Ed ha un nome tutto suo, ovvero Boshiken.
Sì, è molto utile, ma bisogna usare la traiettoria di colpo ed un corretto
allineamento gomito avambracio spalla, sia per massimizzarne l'effetto che
per scongiurare il rischio di frattura del pollicione. :-O Ahia!!
Ciao  tutti, Boshiken come se piovesse....
Momiji

Ciao Ragno,
hai scritto molte delle cose che avrei voluto digitare io, inutile
ripetersi, comunque volevo dirti che hai il gran bollino Momiji-Chiquita
alla qualità...
Volevo aggiungere solo una cosa, che ritengo molto importante e che spesso
segna una delle *reali* differenze tra gli sport da ring e le Arti Marziali
efficaci "sulla strada" (Le AM sportive non le considero nemmeno, secondo me
hanno ereditato il peggio dei due mondi):
Gli unici che non credono all'efficacia dei punti vitali, sono coloro che
non hanno la più pallida idea di come usarli e/o non hanno mai combattuto
con qualcuno che ne fa uso.
Momiji

 per scongiurare il rischio di frattura del pollicione. :-O Ahia!!
Potresti essere piů chiaro, nei limiti del possibile?
Tac
(aikido, ex jkd)

T.A.C. One ha scritto nel messaggio ...

Subito messer Tac,
intendo che il pollice deve puntare verso il basso, il gomito durante la
corsa del colpo deve rimanere quanto piů possibile rasente al tronco, le
anche iniziano il movimento del colpo, la traiettoria č normalmente
discendente per poter appoggiare con tutto il peso del corpo sul punto di
contatto il baricentro č abbassato e tutta un'altra marea di piccoli
particolari che si combinano in un unico, devastante movimento seguito a
ruota da altri colpi, proiezioni, atterramenti e/o quant'altro.
Tanemura, che viene spesso sfidato dagli americanacci in giappone, molto
spesso vince con un singolo Boshiken in un unico centro nervoso, gli scontri
non durano piů di un minuto e non pensate che si presentino solo dei
cialtroni a sfidarlo... non č cosě.
Momiji

Momiji
Ferma ferma ferma, qui mi pare che stiamo passando al lato opposto...pare
che qui tu voglia dire che solo le AM sono efficaci sulla strada, e le
discipline da combattimento no...
Fatemi ricapitolare e ditemi se ho capito bene, visto che non ho letto tutti
i post sulla questione, ma penso di avere capito più o meno il senso:
qualcuno ha scritto qualcosa a proposito dell'efficacia dei calci "frustati"
[mi pare si parlasse del frontale in particolare]; a questo ha fatto seguito
un messaggio di Valeria Maroni [che se ho capito bene pratica Muay Thay],
nel quale Valeria diceva che i calci frustati non servono ad una
mazza...ups, diciamo non sono efficaci^__^
Altri, Hawk per esempio, hanno postato parei contrari, dicendo che anche i
calci frustati hanno il loro bel perchè...e questo ci porta al post di
Momiji qui sopra.
Ora, se le mie premesse sono giuste, vorrei dire la mia a proposito:
Allora, è vero che i calci frustati paiono non avere tanta efficacia quanto
i calci "spinti"...posso capire la posizione di Valeria, che praticando MT
praticamente usa solo calci di quest'ultimo tipo...se quello che so io di
Thay è corretto!
La mia esperienza in materia mi porta a stare a metà strada: nella KB,
quando ho iniziato a praticare, si poneva molta importanza nell'effetto
"frusta" dei calci; col tempo però ci si è resi conto che tale metodo poteva
andare bene solo nel semi e nel light, in quanto l'efficacia in queste
discipline veniva sacrificata in favore del maggiore controllo...cosa che,
viceversa, non si applica al Full Contact.
Da qualche anno a questa parte, però, si sono visti dei cambiamenti
nell'impostazione, tutti, a mio modesto parere, volti a prediligere
l'efficacia...il circolare tirato con un uso maggiore dell'anca, e magari
anche con l'uso della tibia anzichè del collo del piede, anche se questo non
è permesso dal regolamento...mi viene in mente la scusa che sento più spesso
quando, arbitrando KB, richiamo qualcuno che fà un uso troppo "disinvolto"
della tibia: "ma se lui è venuto avanti mentre calciavo non è colpa mia!"
^_________^ e giù di tibia!!!!
Resta il fatto che un calcio frustato non sempre è sinonimo di calcio poco
potente...basta citare il caso di Bill "Superfoot" Wallace, di cui ho letto
che la sua gamba sinistra era un vero treno, capace di mettere ko
l'avversario alla ragguardevole velocità di _62 miglia orarie!!!_.
Le mie opinioni non tengono conto dei punti vitali di cui parla Momiji, in
quanto non è che non ci creda...pur facendo KB non ho perso il bagaglio che
mi viene dal contatto avuto con altre AM...semplicemente non mi è congeniale
il fatto di mettere in campo un argomento del genere accomunandolo alle
"risse da strada".
Come spiegavo a Fran.c al raduno a Chieti, personalmente in un combattimento
in strada preferisco basarmi sulla mia forza fisica e colpire dove
posso...se poi riesco ad arrivare a qualche punto vitale, ben venga, ma una
volta mi è stato spiegato che i punti vitali sono delle brutte besti,
bisogna saperli colpire con precisione e nel modo giusto, altrimenti si
rischia o di non sortire alcun effetto, o viceversa di fare dei danni gravi
non intenzionalmente...personalmente preferirei colpire un ginocchio,
sapendo che al massimo lo posso spezzare, piuttosto che colpire la radice
del naso, tanto per fare un esempio, e rischiare la vita di chi mi stà
assalendo.
Tirando le somme, io penso che ogni colpo ha il suo posto in un
combattimento, e l'efficacia non sempre si accompagna alla potenza...un
calcio frustato può essere usato anche per disturbo, come una sorta di finta
per poi portare un attacco completamente diverso e più potente...
Comunque ora chiudo, ho scritto troppo, finisce che poi mi radiate da
ISAM^____^
Grazie a tutti quelli che hanno avuto la pazienza di arrivare fino a
qui...attendo vostri pareri.
Ciao a tutti.
Bluemax
Quando vedi Serpentara...FRENA!!!!!!^__________^

che viene tirato come se dovesse passare da parte a parte l'avversario.
Beh..... io ne ho visti di calciatori thay... e non mi sono parsi molto
veloci... non ho visto dal vero campioni mondiali... ma ragazzi piu o meno
con la mia esperienza... e un calcio thay lo vedo piu lento di un "frustato
classico" tipo TKD o karate.... ke poi ci sia piu' peso e potenza su quello
thay puo' essere.... ma anke un frustato non mira certo a skiaffeggiare,
mira cmq a "passare" di la dall'avversario,a "entrargli" dentro, poi pero'
ha il pregio che puo' essere rikiamato molto + in fretta e soprattutto
controllato anke all'ultimo momento ( se uno è bravo!! ) e magari evitare
una parata dura o simili !!!!



Vero.
Ciao a tutti e scusate il post lungo.
Momiji

 cialtroni a sfidarlo... non č cosě.
Grazie! Sceondo me il Boshiken potrebbe essere usato con grandissimi 
risultati anche in fasi diverse dal combattimento a distanza come la 
lotta a terra, dove potrebbe risultare devastante.
Ciao
Tac


Ciao a te e a tutti gli altri, Bluemax
Quando vedi Serpentara...FRENA!!!^______^

come te tu che fai
Se uno è capace di combattere veramente bene, con un colpo è capace di
eliminare il primo avversario e poi dedicarsi al secondo. Non c'entra tanto
l'AM praticata.
Comunque anche nel MT esistono proiezione e varie tecniche utili anche sulla
strada.
Ciao.
Stef_Ozzy /Muay Thai (Ma forse l'avevi capito... ^___^)
PS: Se vuoi sapere qualcosa sul MT prova a visitare
http://www.muaythai.it
&
http://www.algonet.se/~lart/sport.html

 Non tutti potevano,ma ,IMHO, alcuni si :-)
Buona Fortuna
Tac
(aikickdo, ex jkd)

cercando di promuovere in tutto il mondo la thay antica, cioè la vera AM,
Io Faccio Muay Thai Boran (Quella Antica), ma ti assicuro che la Thai
sportiva non è falsata fino al punto di cancellare la MT Boran. E' ovvio che
alcune mosse sul Ring DEVONO essere proibiti come Gomitate, strangolamenti,
colpi negli occhi, alla schiena ecc. altrimenti gli incontri sarebbere fin
troppo mortali!
Ciao.
Stef_Ozzy / Muay Thai

essere dei granmaestri di Dim Mak, ok?
In effetti ci sono notevoli differenze fra Punti di Pressione e Punti di
Rottura!!! ^__________^
Normalmente i due concetti vengono confusi ma sono due cose molto
diverse.......senza contare il termine Punti Vitali che confonde ancora di
piů!!!! ^________^
Chi ha mai sentito il termine Trigger Point????? ^________^ (bruttissimo)
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali (troppo).!>>

troppo mortali!
Appunto... ma guardacaso sono le tecniche migliori da usare in casi reali di
DP :)))))))))))))))
Il punto è ke c'è sempre la solita differenza tra am sportiva e am vera e
propria...se non altro per l'uso delle protezioni, del regolamento, e
soprattutto dell'atteggiamento mentale ke non è concentrato sul salvarsi la
pelle ma sul vincere soldi o medaglie senza ke la vita sia messa in gioco...
E non dirmi ke è poco :))))))))))))))


 Quando vedi Serpentara...FRENA!!!^______^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Max, non ne possiamo più, cambia sign! ^____^
Tac
(aikido, ex jkd)


Ciao!
Momiji

 Scusa, ma non pratichi AM?;)))
xche' e' obbligatorio farsi lividi praticando AM?? ^__^
*ciao*
-- 
                                - Alita -     
                               Battle Angel
                       *all I wanna do is sex & fun*
                                  ='.'=

ma di MT *cioè sport da ring*, quale è.
Comunque, vengono provate anche tecniche di MT Boran. La versione "Ring"
ovviamente è più pubblicizzata per attirare iscritti, ma mi sembra normale,
altrimenti la Thai avrebbe troppi pochi iscritti e verrebbe considerata
(come capita) solo sport da "macellai".
Ciao.
Stef_Ozzy

Appunto... ma guardacaso sono le tecniche migliori da usare >in casi reali
di
Mi spiego meglio. Le tecniche di Boran vengono comunque insegnate. E' ovvio
che non si possono usare sul Ring.
Altrimenti ci sarebbero morti e feriti ad ogni incontro e gli iscritti
diminuirebbero grazie alla pubblicità negativa che si creerebbe attorno a
questa AM.
Ciao.
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-Stef_Ozzy
-Socio Fondatore dell' A.I.C.S.
-Associazione Italiana Contro lo Studio
--------------------------------------------------------------
- Stef_Ozzy / Muay Thai
- Sawadee Càap
--------------------------------------------------------------


Bè no, non è obbligatorio, ma non ho mai visto nessuno che esca da una
sessione di allenamento di AM che non sia un po' ammaccato (ognuno a seconda
del proprio livello, più vai in alto più si "tira") e stravolto dalla
stanchezza. :-))))
Cmq, forse sono io che sono un po' estremista, ma nel mio Dojo ed in quelli
che io ho frequentato funziona così; ci sono anche dei motivi psicologici
dietro "l'ammaccarsi è bello nel dojo", ma ora mi sento pigro e quindi non
ne parlo ^_____^.
Ciao
Momiji

questa AM.
Ok...non si usano sul ring..... ma una AM non si usa sul ring..per cui ok
:)))))))))))))
Pubblicità...e ke vi frega??? dovete vendere o praticare AM ???


sessione di allenamento di AM che non sia un po' >ammaccato (ognuno a
seconda
Confermo pienamente... purtroppo!!! ^_____^
Stef_Ozzy /Muay Thai

Pubblicità...e ke vi frega??? dovete vendere o praticare AM
Lo so, ma la federazione non può vivere senza iscritti... purtroppo!!!


Lo so, ma la federazione non può vivere senza iscritti... purtroppo!!!
E la federazione ke se ne fa dei soldi?


 Ciao.
Muoiano le federazioni! Ishin Deshin! (scherzo)
(anzi no, mica poi tanto)
Tac
(aikido, ex jkd)

E la federazione ke se ne fa dei soldi?
Boh, ma credo che gli servano davvero. (Almeno un pò).
Ci sono i corsi per i maestri, le gare ecc.
Ho cominciato da poco per poter dare un giudizio sulla mia federazione. Di
sicuro qualche federazione ci mangia troppo, ma senza soldi non credo si
possa andare lontano.


possa andare lontano.
Beh un minimo budget servirà... ma per es. delle gare se ne potrebbe fare a
meno ... sempre da lato marziale s'intende :))))


meno ... sempre da lato marziale s'intende :))))
Grande Ragno!!
Concordo in pieno!!
Ciao
Matteo
Ju Jutsu


meno ... sempre da lato marziale s'intende :))))
Su questo sono d'accordo!
Magari in futuro...
Ciao.
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- Stef_Ozzy / Muay Thai
- Sawadee Cąap
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 ne parlo ^_____^.
fai bene, mi sento piu' pigra di te e non ho voglia di leggere la tua
risposta! ;o)
