Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Per Branno..

 paragonala con quella dei budoka..
Bè io guardo sempre il mio Sifu, ora cosa dovrei notare paragonandolo ad un
Budoka???
Spiegamelo grazie..
Robin

 Robin
Ciao!
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com

 di stare a braccia conserte...;)))))))
Ovvero?!?!? ^____^
Robin

 "C", č in agguato......
Ti assicuro che non č cosě. Nella posizione base, le mie ginocchia sono 
'libere' ad un livello sconosciuto a la maggior parte dei praticanti di 
altre AM (che magari hanno altri vantaggi, non sto facendo paragoni in 
quel senso).
Nel WT/WC l'azione deve essere immediata, con ciň intendo dire che non 
deve esistere il passaggio fra non-azione ed azione. Ci si deve poter 
muovere praticamente senza alcuna traslazione di peso, o comunque senza 
dover 'rilassare' fascie di muscoli.
Mi spieghi come sarebbe possibile tutto ciň se ci fosse anche il minimo 
sovraccarico nei menischi?
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S. (x Robin)
Detto stronzate? ^^;;;
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Detto stronzate? ^^;;;
Bè mi sempre che le tue ginocchia vadano molto meglio da un anno a questa
parte o sbaglio?
Con buona pace dei medici..
Robin

 > > Ginocchia a croce?
Tipica posizione del Karate e del Kobudo di Okinawa.
Era la classica posizione che si assumeva nelle strette imbarcazioni per non
perdere l'equilibrio quando si combatteva con il remo o con un bastone.
Nel Karate ci sono due posizioni molto simili che possono essere ricondotte
alle *ginocchia a croce*, si chiamano:
Sanchin Dachi e Hangetsu Dachi.
In queste posizioni e' molto importante il lavoro del bacino verso l'alto
per eseguire le tecniche di parata o di attacco.
Purtroppo questi movimenti ed queste posizioni non sono così *naturali*
rispetto ad altre.
Ovviamente proprio per la specificità delle situazioni di utilizzo.
PS- Per chi studia il Kobudo tradizionale queste posizioni sono considerate
tecniche di base.
       (nel Karate un po' meno)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 per eseguire le tecniche di parata o di >attacco.
Parli di esteroflessione del bacino (cioè spingerlo in avanti e verso
l'alto)?
Robin

 ...NO NO si puo fare benissimo un sanchin  decente anche stando in italia
...
^___________^
Max

 ^___________^
ROTFL ;-)
Robin

 l'alto)?
Precisamente !
Un movimento abbinato ad una particolare tecnica di respirazione tipica di
uno Stile Cinese di Karate di Okinawa (Goju).
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 in avanti (verso l'interno)
Curioso.
Mi risultava, ma potrei sbagliare, che il WC/T avesse adottato una delle
massime del Neijia 'hanxiong babei' [cant. hamhon baatpui] (petto concavo,
schiena convessa) - convinzione corroborata dall'utilizzo della stessa da
numerose scuole legate al WC quali la Gru (vari tipi), il Wuzuquan (Ng Cho
Kuen).
Penso che tu ti stia sbagliando
YM

 Penso che tu ti stia sbagliando
Ciao Wong,
no, Robin non si sta sbagliando...
uno degli aspetti fondamentali del lavoro sulla postura/struttura del corpo
nella Scuola di Leung Ting è proprio l' allineamento della colonna
vertebrale; è essenziale che le spalle siano del tutto rilassate, "centrali"
( cioè non in avanti, nè indietro, non alte nè basse...), la colonna
vertebrale deve essere dritta all' interno di una schiena rilassata...
E' un aspetto su cui i Sifu ci fanno lavorare molto...
Ciao! ^___^
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun Kuen
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://www.ewtomalta.it

 Penso che tu ti stia sbagliando
Penso che non ci siamo capiti, si parlava di persone che assumevano una
postura in cui il rachide è esageratamente curvo e le spalle sono chiuse in
avanti....con conseguente disalineamento della colonna, irrigidimento dei
muscoli della schiena etc.etc..
Il petto è 'concavo' e la schiena è 'convessa' è vero ma tutto ciò da
'fuori' si nota veramente poco; Il busto nonostante questo piccolo
'svuotamente' è allineato (il 'rilassamento' della parte superiore del
torace coincide con un adattamento del capo e del bacino/vita [non forzati],
le parti rimango sbloccate e mobili, il corpo è leggero, in equilibrio come
sospeso..)
Se la mia struttura pendesse in avanti o indietro come in certi elementi
l'equilibrio sarebbe mantenuto per forza di cose tramite una azione
muscolare e potremmo dire addio al 'Rilassamento'.....non solo fisico.
Spero di non aver fatto ulteriore confusione..
Robin

Robin wrote:
:: Il petto č 'concavo' e la schiena č 'convessa' č vero ma tutto ciņ
da
:: 'fuori' si nota veramente poco....
Hangxiong babei si nota...al di lą delle considerazioni relative ad
allineamento e rilassamento...oserei "Non č una postura naturale".
Ciao.
Ps.: ...hem...bentornato!...grazie...grazie...;-)

 Ovvero?!?!? ^____^


 sospeso..)
Ciao Rob,
rispondo a te ed anche a RobWT.
Non sono sicuro, non tratto l'argomento con amici del WC da anni. Mi pare di
ricordare pero', che nel WC tradizionale ci sia stata l'adozione del
'hanxiong babei' (anche nel Baihe, nel Baimei, nel Wuzu ... in po' in tutti
gli stili del sud) che significa funzionalmente una modifica posturale
'evidente' (anche dall'esterno, anche da un non addetto ai lavori).
Questa non coincide necessariamente con un aumento della rigidita', al
contrario viene utilizzata in combattimento per le evidenti utilita'
'geometriche' ma anche perche' permette un rilassamento generale e
specifico.
Forse LT (o i suoi) hanno sviluppato sistemi differenti da quelli
tradizionali - e che probabilmente non conosco.
Inoltre volevo sottolineare un'altro punto del tuo post precedente sul quale
non sono d'accordo. Dici:
"La colonna vertebrale deve essere 'dritta' e rilassata, attraverso
l'allineamente dei tre Dantien, solo così l'energia veicolerà correttamente
in tutto il corpo e la truttura si muoverà come un tutto unico."
Anche il WT ora - come molte altre AM nei tempi moderni - insistono nel
parlare di 'energie' ecc.
Penso pero' ci siano delle incomprensioni di base che vorrei sottolineare.
Senza un lavoro specifico - che non mi risulta esistere nel WC/T - le
'energie' non possono "veicolare" in quanto molte delle zone di passaggio
sono 'ostruite'. Il lavoro sul rilassamento e' soltanto parte di quello che
in effetti e' necessario per tentare poi di "veicolare" ed utilizzare
costruttivamente quelle energie.
ciao
YM

 sono 'ostruite'. 
E pure con un sacco di lavoro mica è facile lo stesso (oggi come oggi...)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 allineamento e rilassamento...oserei >"Non è una postura naturale".
Forse parliamo di due cose diverse, possibile...
Robin
P.s. Bentornato ;-)

possibile sfilare il braccio di sotto e rispondere come dovuto.....
E' vero... io non sto più a braccia conserte, se appena mi ci metto le
tolgo subito, anche se non è la storia del pak che mi hanno
raccontato. Le pak erano quelle che prendevo se mi beccavano a braccia
incrociate durante la lezione. Triste (o forse no) come basti poco per
farti assumere degli atteggimenti.
Comunque, già che c'è Robin in ascolto, spero, volevo chiedergli un
paio di chiarimenti sulla posizione della testa: genericamente mi
dicono 'tienila indietro', ma che significa? Tutta indietro, alzare il
mento...?
Per quel che riguarda la schiena, a dire il vero la storia del torace
'vuoto' e la schiena curva l'avevano raccontata anche a me, e in
effetti una leggera curvatura della spina all'altezza delle scapole me
l'hanno fatta notare... è solo propedeutico ad un atteggiamento
successivo?
Ciao e grazie
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 E' un aspetto su cui i Sifu ci fanno lavorare molto...
Per quello che puo' valere questo sito sul WC a Foshan elenca tra le
caratteristiche del WC proprio 'hanxiong babei'
http://www.radiofoshan.com.cn/huo/C/C-3.html
YM

 costruttivamente quelle energie.
Sono d'accordo.
Robin

 caratteristiche del WC proprio >'hanxiong babei'
Certo, č vero che sono un pň superficiali.......comunque non male, avrebbero
potuto dire qualcosina in piů...
Interessante anche i riferimenti a Yip Man e Pan Nam....
Grazie
Robin

 mento...?
Leung Ting dice:" In Siu Nim Tau Push the Head against the Sky & Stand
Firmly on the Ground."
La testa deve essere dritta, il mento leggermente tirato indietro, lo
sguardo orizzontale..
Il capo è come se fosse sospeso, in equilibrio sul collo, i muscoli  del
collo devono ovviamente essere rilassati,per questo ci deve essere un
corretto allineamento.
La testa si muove insieme a tutto il corpo (non è una stupidaggine) e
partecipa all'azione adattandosi continuamente insieme a tutto il resto..
Robin

 partecipa all'azione adattandosi continuamente insieme a tutto il resto..
E non è facile, specialmente quando perdi l'equilibrio e la verticalità.
In aikido ad esempio quando cadi la testa non deve perdere di 
allineamento e la fronte deve rimanere rilassata e lo sguardo (molto) 
aperto e funzionante (anche mentre sei in aria - dovresti avere 
sensazioni visive durante tutta la caduta) altrimenti il collo finisce 
per piegarsi in modi strani.
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net


...hmmm...non saprei, probabile che ne Wc si usino principi diversi.
Sarebbe facile capirsi da vicino, a parole è un casino...
La questione (non detta) è che "hanxiong babei" non è una
postura "rilassata", non nel senso abituale del termine, almeno.
Certo, non si tratta di far cascare in avanti le spalle, anzi,
ma rimane qualcosa di diverso dall'allineamento naturale.
Qui c'è una (comunque) simpatica intervista...
http://www.taiji-qigong.de/info/articles/jumin_hxbb_en.html
Ciao.

 ma rimane qualcosa di diverso >dall'allineamento naturale.
Sarebbe da vedere..
Robin

 YM
Penso proprio di no... ;-)
Urge una dimostrazione pratica, alla quale (temo) non potrai sottrarti 
(ancora) a lungo! ^____^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



Se č pizza allora si fa qui...a roma non ci sono ancora
riusciti...;-))
...e poi č sicuramente piů "marziale" (vero Vin? ;-)

 (ancora) a lungo! ^____^
Io credo, visto che qui non c'è nessuna gara in corso, che spesso e
volentieri, a causa dei limiti del linguaggio, sia necessario avere molta
pazienza da parte di tutti e cercare di capire quello che gli altri
intendono..
Lasciamo stare le certezze..
Robin

 Se è pizza allora si fa qui...a roma non >ci sono ancora riusciti...;-))
 Non sono proprio d'accordo ma và bene ;-))
Robin

 Urka.... addirittura la barriera fra me e i miei simili? ^__^
In realtà non è un'ipotesi tanto impossibile.......
La pratica delle Am ti porta incontestabilmente ad avere delle esperienze un
pò estreme.
Il Maestro vigila ed a volte pilota tali esperienze che, è ovvio,
modificano, oltre al livello di abilità, anche il carattere del
praticante.....
Pensa a quanto possa essere pericoloso un cattivo insegnante su un
adolescente o su qualcuno spaventato che vuole imparare a difendersi.
E la carica eccessiva porta ad un'aggressività che,Imho, non è indice di una
sicurezza, bensì di una paura costante degli altri...........


 ...e poi č sicuramente piů "marziale" (vero Vin? ;-)
Giusto! Risarlire alle fonti, sempre! Poi 
magari tutti a mangiare la porchetta ad Ariccia! :-)
VL

 magari tutti a mangiare la porchetta ad >Ariccia! :-)
Buona per Ariccia ;-)))
Hei...ma tu non dovevi passare a Roma?
Robin

 Hei...ma tu non dovevi passare a Roma?
Tempo tre giorni e un'ombra scenderà 
definitivamente sulla capitale :-)
VL

 definitivamente sulla capitale :-)
Bene bene...allora avrò modo di conoscerti e di allenarmi con te ;-))
Robin

 Lasciamo stare le certezze..
Sì, ma mi è difficile credere che il 'vero' WC/WT sia quello che abbiamo 
visto nella 'Grande Convention' della VingTsun Athletic Association...
;-)
E se è 'quel' WC al quale fa riferimento Wong, sono lieto di... 
sbagliare. :-)


 ha scritto nel messaggio
::
::: LOL! Qui è difficile vederla anche dal >vivo ;-))
::
:: Qui dove?
::
Qui...in giro ;-))
Ciao.

, 
Ta...@cmail.to
says...
::
::: riusciti...;-))
::: ...e poi è sicuramente più "marziale" (vero Vin? ;-)
::
:: Giusto! Risarlire alle fonti, sempre! Poi
:: magari tutti a mangiare la porchetta ad Ariccia! :-)
::
...per la gola...vada per la PorcettaShock®
Ciao.

 ...per la gola...vada per la PorcettaShockŽ
Sarebbe? La metti nel frullatore?


T.A.C. One wrote:
:: Piero ha scritto:
::::: Giusto! Risarlire alle fonti, sempre! Poi
::::: magari tutti a mangiare la porchetta ad Ariccia! :-)
:::::
:::
::: ...per la gola...vada per la PorcettaShockŽ
::
:: Sarebbe? La metti nel frullatore?
::
Non so, la ricetta la conosce la mia PorcellaShockŽ
Bye.

 Non so, la ricetta la conosce la mia PorcellaShock®
Sarà vero che piu' una donna è bella piu' è Shock®? :)))
