Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tang Lang

Qualcuno può illustrarmi  un pò questo stile?
Evitatemi la solita pappardella sul fatto che prenda spunto dal modo di 
combattere della mantide ecc. ecc.
Ne sento parlare un gran bene...ma a vederlo mi sembra solo scena.

 Ne sento parlare un gran bene...ma a vederlo mi sembra solo scena.
cosě sei un pň troppo sul vago perň.
cosa non ti convinve del tang lang?
non sono un maestro ma lo trovo molto fluido; con un buon equilibrio di
tecniche acrobatiche e tecniche ben salde al suolo; tecniche veloci e 
aggraziate;
diverse tecniche focalizzate su avversari multipli; buon studio del 
'baricentro'...
a livelli intermedi prevede lo studio di armi e i colpi mi sembrano molto
efficaci (se bene non li abbia provati su nessuno il calcio di tallone lo 
trovo
anche piů devastante dell'uso del 'taglio laterale'). 

 anche più devastante dell'uso del 'taglio laterale').
ti riferisci al laterale credo..

 ti riferisci al laterale credo..
mi riferisco al sokuto "taglio esterno" del piede e quindi principalmente ai
ypko geri (keage kekomi) ma non ti fermare a guardare il dito...sto cercando
di indicare la luna....era solo un esempio per dirti che un bel calcione di 
tallone
(da sfondamento) del tang lang come efficacia non ha nulla da invidiare ai 
calci
di 'taglio'
non solo la potenza dei colpi mi pare efficacie ma come dicevo prima direi
che invece come stile è molto articolato...certo se vuoi buttarci a terra 
scaricatori
di porto in 3 mesi allora è meglio che pensi a sdc e dp e che rinnovi 
l'assicurazione :D 

 Ne sento parlare un gran bene...ma a vederlo mi sembra solo scena.
Bè, che dire: dipende in che scuola viene praticato. Solo scena la trovi
nelle forme di wushu di tang lang, nelle scuole tradizionali
l'addestramento è abbastanza diverso.
Diciamo che, a grosse linee, il tang lang si compone di 12 formule
verbali (che sarebbero i principi base), 8 metodi rigidi e 12 metodi
flessibili. Queste sono in pratica tecniche codificate in esercizi che
vengono studiati un po' come il chisao nel WX. Da qui poi viene studiato
il 'combattimento'.
Tieni presente comunque che te ne parlo come uno che l'ha praticato,
l'ha anche insegnato e l'ha anche inesorabilmente abbandonato: non so
dirti se i principi semplicemente non funzionano o se... non sono stati
capiti dai miei insegnanti e quindi non ci sia stata una corretta
trasmissione. ;)
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http://www.Mailgate.ORG

 pugni.
I pugni a cateno non sono caratteristici dello stile: in realtà nel tang
lang si studiano più tipi di pugno, in sostanza dipende da quanto riesci
a distendere il braccio: corto è verticale, se prosegue 'muta' in uno
tipo boxe, se spingi ancora di più ruota e ti ritrovi con un pugno
verticale ma rovesciato...


 verticale ma rovesciato...
ma credo che intendesse riferirsi ai pugni a catena come esempio di tecniche
che fanno 'coreografia' ma che ritiene inefficaci...penso parlasse dei pugni
a catena del wing chun.
giusto sphinx? 

 giusto sphinx?
Yes 

 trasmissione. ;)
Come mai l'hai abbandonato?
Sembri esserne deluso.
Credo che ne avrai speso di tempo per poterlo insegnare...quindi a grandi 
linee me lo sconsigli.
Tieni presente che il mio scetticismo deriva dal fatto che pratico da molti 
anni kick boxing.
Per varie ragioni,( tra le quali la mancanza di stimoli ecc. ecc.)  oggi mi 
piacerebbe cambiare sport e dedicarmi ad altro, magari ad una vera arte 
marziale.
Me le sto analizzando tutte, ma sinceramente  nessuna mi convince 
completamente.
Ora ad esempio c'è il boom del WT.
Ho anche fatto una lezione di prova, alla fine della quale sono uscito più 
"asciutto" di quando fossi entrato.
A parole e,  per i principi applicati sembra perfetta.
Ma nella realtà?
Chiunque abbia fatto un pò di combattimento sa benissimo che tra un calcio 
tirato ad una persona  durante l'allenamento ed  un calcio tirato alla 
stessa persona in combattimento  la differenza è abissale.
Vedendola sia nei i filmati dei vari sifu, masters ecc ecc che ormai 
riempiono la rete,e sia nei 20 minuti che precedono il mio corso di kick 
boxing, mi rendo conto che tutte quelle tecniche funzionerebbero solo se 
applicate su qualche sprovveduto.
Contro un atleta abiutato al combattimento, io ci penserei due volte prima 
di farle.
Senza tener conto che dal punto di vista economico, mi sembra l'Am più cara 
che ci sia.
Sembra fatta apposta per fregare soldi.
Altre arti marziali, mi affascinano dal punto di vista  "marziale", ma a 
livello pratico mi fanno cadere le braccia.
Non vorrei essere confuso per uno che  critica solo  per portare acqua al 
prorpio mulino...anzi,io sono il primo che ritiene che  la kb è uno degli 
sport più incompleti.
Cerco solo qualcosa di stimolante, completo  e realmente applicabile senza 
tanti "fronzoli". (questo non significa che vorrei andare in giro a menare 
gente)
Il TangLang, mi piace perchè è uno stile veloce,bello per l'occhio, ma non 
so fino a che punto applicabile.
Praticare qualcosa che alla fine non ti servirebbe a niente o quasi, credo 
sia inutile.

Ciao....prova a leggere...al seguente link....magari servirà ad illuminare
la strada della tua scelta futura....
http://www.shorei-kan.com/altro/spirito_sk.html
P.S....ovviamente indipendentemente dall'arte marziale del sito....non
sponsorizzo nulla...leggi solo dove ti ho detto io..se poi vuoi... fai un
giro nel sito ma è per farti capire che le arti marziali sono molto di
più....di una semplice mossa, contromossa, ect....ok? spero di esserti
stato di aiuto
un saluti a tutti i guerrieri
Samurai
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:44f71fae$0$35076$4faf...@reader4.news.tin.it...

I pugni a catena, sono alquanto efficaci, ovviamente dipende anche dal modo 
in cui vanno dati, seguendo la linea centrale. Ho visto eseguire i pugni a 
catena, in molti modi e li si che fo pensato che eseguiti a quella maniera 
fossero inefficaci. Ma secondo me c'è solo un modo di dare i pugni a catena 
ed è quello giusto. Considera che i pugni a catena (nel WT, perchè lo 
pratico, ma nn so se esistono altre discipline che li comprendono), vanno 
dati da una distanza ravvicinata, basano la loro efficacia sulla velocità di 
esecuzione, per la dinamica F=m*a, quindi per aumentare la forza non c'è 
bisogno di gonfiasi, basta aumentare l'accellerazione. Un buon combattente 
dovrebbe riuscire a dare 8 pugni al secondo, ovviamente tutti devono andare 
a bersaglio.
Inoltre consideriamo che in uno scontro, i pugni, ovviamente entrando anche 
nell'ottica della strategia del sistema studiato, non devono essere 
2000-3000, lo scontro deve essere il più rapido possibile e avvicinarsi il 
più possibile all'avversario per alternare le gomitate, sicuramente più 
efficaci, per chi i pugni non li sa dare. Inoltre e penso sia l'errore di 
molti marzialisti, non deve essere focalizzato tutto solo sui pugni o sui 
calci, oppure sulle leve, ma sul sistema che impariamo per affrontare un 
avversario che ci vuole male. I soli pugni non risolvono nulla se io non mi 
so muovere nel modo giusto, seguendo i principi che ho imparato in palestra. 
E non tutti i sistemi di combattimento hanno principi adattabili alla 
società moderna ed ai moderni metodi di lotta.
Ciao Leo. 

 palestra.
Tra l'allenamento e l'esecuzione c'è una sottile differenza che all'atto 
pratico, diviene abissale
Muoversi in maniera giusta è di per sè già una cosa difficile da fare 
correttamente in allenamento...figuriamoci nella realtà o in un semplice 
combattimento
Quanti di voi che praticano WT, hanno combattuto e  tirato i pugni a catena 
su di una persona  come se stessero affrontando una situazione di pericolo 
reale?
Credo che un praticante medio di WT, se viene attaccato con la dovuta forza, 
andrebbe sicuramente in palla.
Fare sparring  e tirare al sacco son due cose molto diverse...spesso anche 
io incontro difficoltà nonostante sono abituato a fare etrambe le cose. 
Quello che voglio dirti è che , se non metti realmente in pratica quello che 
"studi", difficilemnte ti potrebbe tornare utile nel momento del bisogno.
.
Ecco perchè diffido molto dal WT...molta teoria ma pratica??? 

 stato di aiuto
Grazie e complimenti per il sito, semplice ed  interessante. 

> dovrebbe riuscire a dare 8 pugni al secondo, ovviamente tutti devono andare 
8 pugni al secondo??????? ma chi è Ken shiro????? mi sembra un lasso di
tempo troppo breve per un comune mortale.....
mah...
saluti
samurai


 "studi", difficilemnte ti potrebbe tornare utile nel momento del bisogno.
..è qui ragazzi che ci infanghiamo.... secondo voi tutti i grandi maestri
erano dei picchiatori che provavano a fare risse per vedere se le tecniche
funzionavano???? no no.... le arti marziali non insegnano questo....non
che io sappia cosa insegnano (perchè non sono in grado di fornire questo
concetto è troppo elevato) sono convinto che lo studio delle arti marziali
(in generale) è ben più profondo! perchè secondo voi c'è sempre un fondo
filosofico nelle a.m.??? e non c'è solo forza bruta e
combattimento????perchè sicuramente lo studio dell'anima e del corpo
assieme al movimento crea un connubio di forza, concentrazione ed energia
che è impressionante! un esempio: i monaci....ma non solo..già il mio
maestro ha una neregia tale che fa impressione ma questo dopo anni e anni
di allenamento, concentrazione e studio...
cmq se non avete capito scusate....nemmeno io ho capito :-)....vado ad
affilare la katana :-)


grazie per il sito ma purtroppo non l'ho fatto io...(tra l'altro non so
nemmneo chi lo cura).... vabè 
a presto 


 affilare la katana :-)
Bueno.. 

 Se si..perchè non ne ho mai visto uno?
io dico di si...magari sbaglio... la loro forza mentale è molto elevata e
a mio avviso (senza ovv. un cecchino posto a distanza con fucile di
precisione)la forza mentale diventa anche "forza fisica" (nel senso di
lettura della situzione, dell'avversario, dei movimenti..ect)
però mi ha detto il mio maestro: il karate per esempio è nato per
difendersi in ambito civile.....il duello di un gladiatore contro un
katateka sai come finisce? il karateka è fatto a polpette! in guerra il
karate è già di per se un arte che ha dei problemi perchè è nata per
difesa civile..quindi puoi essere il più forte in assoluto nel karatè ma
se cambi ambito la strada è dura...ogni cosa ha il suo posto....quindi tu
parli di tecnica efficace....ma devi pensare anche nell'ambiente in cui ti
trovi....se civile o no....


efficaci, per chi i pugni non li sa dare. 
no
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 trovi....se civile o no....
Difesa civile?
Interessante... (c)
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

 trovi....se civile o no....
Guarda, č esattamente quello che dicevo.
Mi sembra alquanto normale e logico che ogni sport risulta efficace quando 
viene applicato nel proprio "ambiente".
Un jodoka che combatte in un torneo di Karate sarebbe inerme...
Io parlavo di efficacia  a livello assoluto quando a scontrarsi sono due 
persone a mani nude. 

 degli scopi dei pugni a catena ....secondo me)
Certo,il mio era solo un esempio.

 ha scritto nel messaggio 
news:44f889a7$0$35076$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quando parlo di movimenti non parlo certo di esercizi preconfezionati o 
precostituiti. Muoversi bene per me è applicare i principi generali che, per 
il sistema da me praticato, sovrintendono al combattimento. So benissimo che 
è una fesseria agire con tecniche preconfezionate ad un'attacco; allenare o 
insegnare a qualcuno, che se un avversario tira un gancio allora tu rispondi 
con una parata, è una cosa semlicistica che per strada non funziona, poichè 
nessuno ti viene a dire con quale braccio ti attacca come ti attacca. Il WT 
si basa su regole scientifiche, non facilmente sovvertibili. Che la linea 
rettà collega due punti più velocemente di una curva è una legge 
fisica/geometrica, non contestabile. Noi basiamo molto il nostro metodo di 
studio su questi concetti, i pugni a catena sono indirizzati sulla linea 
centrale e in modo retto perchè è la via più semplice da seguire. Il 
concetto di semplicità è una cosa che non ho mai sentito da nessun maestro 
(con questo non dico che non esiste in altre discipline). Noi alleniamo il 
cuneo, il triangolo. Nuovi studi ingegneristici, hanno dimostrato che per 
costruire palazzi ancora più alti di quelli attuali, non si dovrànno più 
fare dei parallelapipedi, ma delle torri a forma triancolare o piramidale, 
in modo che il vento scivoli sui fianchi, cosa che permetterà al palazzo di 
porre minore resistenza. Tutti quelli che sono esperti di zuffe per strada, 
sanno che si devono avvicinare al'avversario più coperti possibile, 
soprattutto coprendo i genitali. per dare un calcio li non c'è necessità di 
essere un sifu, un Sensei, o un gran maestro di nessuno disciplina, per 
rompre un ginocchio basta una forza di 5 kg, anche un bambino c'è la fa. 
Ecco che studiamo il metodo di attaccare il più coperti possibile, sfuttando 
l'impatto frontale e la linea centrale, andando avanti e non facendo 
respirare l'avversario e nel WT lo puoi fare solo se hai capito il l'idea 
che sovrintede a tutto, se no hai ragione tu diventa semplice accademia. 
Consideriamo a questo punto di avere di fronte un avversario, almeno che non 
voli o abbia una pistola in mano, possiede solo du gambe e due braccia, per 
quanto rognoso possa essere e a men che non abbiamo davanti Tyson, quello 
che all'avversario mancherà, sarà la precisione ed è li che noi (intendo 
tutti i marzialisti che studiano la vera difesa personale e non solo quelli 
di WT) possiamo avere la meglio (anche Tyson puùò essere battuto, nessuno è 
invincibile). Durante gli allenamenti, noi ci abituiamo a colpire allo 
sterno, pechè sappiamo che per strada, inevitabilmente i pugni tenderanno a 
salire e se ci si abitua a darli in faccia, si rischia sul serio di darli 
poi a vuoto, e questa è una cosa ch mi puoi confermare visto che fai 
sparring. Quindi noi alleniamo questo. E' vero che la palestra non è la 
strada, ma almeno che tu non sei di quelli che va per strada a provocare per 
poi mettere in pratica quello che hai studiato, hai solo la palestra come 
possibilità di studio e li che nella massima sicurezza si devono provare le 
tecniche e dire onostamente nel momento in cui un determinato modo di 
combattere non è confacente, che tale metodo non funziona e quindi avere il 
coraggio di cambiarlo. Però su un argomento ti do ragione, non tutte le 
scuole, anzi la maggior parte delle scuole, non fa questi ragionamenti, 
poichè atualmente sono in molti a non conoscere il WT e ad insegnarlo. 
Considera i vari maestri che hanno introdotto il WT in Europa, quali 
MKnsperkt, Boztepe, Saliavic, Tassos, Prosenica, Rengeizen e i cinesi, Leung 
Tin, Willam Gheung, Wong Shun Leung, grande combattente di BEIMO, il quale 
lo stesso Bruce Lee diceva di non riuscire ad entrare durante gli 
allenamenti. Loro facevano WT, ee erano e sono considerati fra i migliori 
combattenti del pianeta, se guardiamo la maggior parte di questi, sono alti 
meno di 1,65 mt, e non possiedono doti attletiche eccezionali. Ma per loro 
il WT funzionava, perchè hanno studiato il  modo giusto.
Io penso di avere un buon insegnate, se vuoi vedere,vai sul sito 
www.fastcombat.it
 .
Ciao Leo 

"Samurai" <cmorlin_NOSPAM_@_NOSPAM_tin.it> ha scritto nel messaggio 
news:eda3nm$ssr$1...@news.newsland.it...

Guarda Emin Botzepe 

 geppo
Ciao, comunque interessante


 anche potenza
Deve mancare l'aria all'aggressore che dovra diventare aggredito. Otto pugni 
al secondo è possibile Emin Boztepe insegna e poi bisogna portare tutto il 
corpo nel colpire e li che sta i segreto, pugni e avanzamento.


 esclusivamente dalla situzione e condizione.
Io una volta ne ho data una e mi sono rotto il naso, nella foga ho 
sbagliato, sarò stupido, ma le testte non fanno per me. E se io ti metto le 
mani in faccia come me la dai?


 E se io ti metto le mani in faccia come me la dai?
Ci sono tante cose che puoi fare  in quel caso..calci sotto ginocchiate ecc. 
ecc.

>> ovviamente tutti devono andare a bersaglio.
Facile...

 Ciao Leo
Grazie per il link.
Wing Chun giusto?

 possibilità di studio
parli con uno che viene dalla kb e che potrebbe andare benissimo verso il 
mt...
un ring è molto più 'formativo' come campo di studio di quando possano 
esserlo
centinaia di simulazioni teoriche (almeno rispetto al problema in esame)
ciao 

le ginocchiate?
coi pugni; o alle donne mancano anche quelli? al di là che con gonna e
tacchi le ginocchiate non ce le vedo proprio, la gomitata è solo uno
strumento utile quando la distanza è cortissima, ma rispetto alla mano
la catena cinetica è ridotta e la versatilità minore, questa
superiorità delle gomitate non la vedo affatto
ciao
geppo


 qual'è più semplice allora?
Qui vorrei precisare una  cosa:
" che forse il WT richiede più tempo proprio perchè per assimilare tutte 
queste tecniche senza pratica occorre più tempo"
Ricordo inoltre che entrambe le dicipline prese in esame peccano molto nella 
lotta a terra....(a dire il vero a noi è proprio inesistente).
..e per strada spesso si finisce a terra.

 geppo
...beccati una gomitata al volto e dimmi se non ti si apre  un taglio 

 soldi alla gente.
Su questo non ti posso dare molti torti, ma se uno non si vuol far fottere i 
soldi puo' farlo benissimo, non e' mica obbligatorio fare esami, comprare 
maglietta, ecc ecc
Poi anche se c'e' sopra un business non vuol dire che sia una cavolata il 
sistema :P
Ciao 

 Le gomitate sono l'ultima cosa..meglio le "capate".
Non e' per essere cattivo, ma la crapata se sbagli non e' una cosa buona e 
giusta, in piu' per tirarla devi avvicinare una parte del corpo "fragile", e 
la cosa non mi pare molto intelligente :D

 stendi uno coi suddetti pugni.
Pero' anche te te le vai a cercare, parlare male dei pugni a catena :D 

 ...beccati una gomitata al volto e dimmi se non ti si apre  un taglio
Non per difendere Geppo (per carita'! :-P), ma sopra al post aveva 
scritto anche che a distanza opportuna i gomiti fanno solo vento. E 
poco, tra l'altro.


 distanza ravvicinata
 
Eppure in questo ng dev'esserci l'eco...
Ogni tanto ritornano queste cose Interessanti (c)...


...beccati una gomitata al volto e dimmi se non ti si apre  un taglio 
infila un dito in un occhio a uno e vedi se non lo cechi...
francamente non ho capito l'obiezione (questo per non lasciare la mia
difesa a mentore: ci mancherebbe, prrrrr); personalmente la maggior
parte delle mie attività le svolgo... a mano, quindi non vedo perché
dovrei comportarmi diversamente con le batoste - ma se qualcuno per
menarselo preferisce prenderselo tra i noccioli dei gomiti non sarò io
ad impedirglielo


guardie di AM che conosco sono incomplete, perche' basate sullo sport!
e invece una guardia completa com'č?
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 e invece una guardia completa com'è?
E' una guardia da niente regole. Che non lasci scoperti i genitali, che non 
dai la schiena e che proteggi le gambe.  E magari che non insegni ad 
abbracciare quando sei troppo vicino :D
Per fare un esempio il pugilato non ha una guardia completa, perche' non 
tiene conto delle gambe. Se trovi uno non tanto bravo puo' far lo stesso, ma 
a parita di abilita' e' una lacuna enorme.
ciao 

 Ciao
Assolutamente..però diffido da chi ha la chiacchiera facile e poca pratica.

 poco, tra l'altro.
Dipende dalla situazione...se ne hai la possibilità ed il tempo, perchè non 
tirare le gomitate o le ginocchiate ( colpo ancor più devastante)?
Quello che volevo dire e che,  io non credo che lo scopo sia quello di 
arrivare a distanza di gomito. (troppo rischioso)...basterebbe anche la 
semplice distanza di gamba o pugno.
Tutto qui ..e ribadisco che quella delle capate voleva essere una semplice 
battuta. 

 ad impedirglielo
MA certo....ognuno fa quello che meglio crede.
Se uno vuloe infilare un dito nell'occhio, perchè sicuro di prendere proprio 
la cavità oculare e non la zucca...che lo faccia pure.

 e la cosa non mi pare molto intelligente :D
Ripeto, la "capata" era solo una battuta 

 ciao
Se fai Thai Boxe, invece sai parare ( e disintegrare le gambe altrui) e sai 
anche abbracciare bene..anzi ti insegnano a farlo. 

 Pero' anche te te le vai a cercare, parlare male dei pugni a catena :D
;-)
era solo la prima tecnica che mi č venuta in mente.
Anche perchč non conosco i nomi delle altre tecniche che  vedo. 

 pratica.
Dipende moltissimo dal maestro che ti ritrovi, come in ogni AM.
Anche perche' ci sono palestra di WT che lo Sparring  lo fanno e altre no. 
Un po' puo' servire, ma secondo me dopo che ti abitui un po' a prenderle 
serve a poco, perche' ti abitua ad un combattimento "sbagliato"
Ciao 

 e sai anche abbracciare bene..anzi ti insegnano a farlo.
Thai Boxe non la conosco troppo, ma da quanto ho sentito e' una delle piu' 
adattabili alla strada.

 arbitro, nessuno stop, in sostanza tira solo per buttare giù.
Ma se uno gli sta' troppo vicino non e' che lo esalta molto, tipo 
abbracciato o lo butta a terra. Capisco che il pugile e' grosso, ma se viene 
afferrato e non conosce tecniche per liberarsi e' in svantaggio.
Alcune AM associano pure qualche ore di difesa personale, e li ti accorgi 
quanto e' differente dall'AM, anche se il maestro e' lo stesso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44fb2c27$0$15872$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il WT lavora sulle corte distanze
Principio: Se la strada è libera vado avanti
Principio: se la strada è occupata m'incollo
Principio: Liberarsi dalla forza 

 ha scritto nel messaggio 
news:44fa5294$0$30250$4faf...@reader1.news.tin.it...

Chi studia WT (quello vero) pone attenzione alla chiusura nelle parti basse 

 - Uno spostamento
Ecco la sacrosanta verità

 (Geppo)
Comunque il pugile è il più rognoso, anche perchè è più abituato degli altri 
a dare e ricevere, quì hai ragione
Il pugile comunque ha l'abitudine di usare solo la parte alta del corpo, non 
utilizza le gambe, quindi li è scoperto.
Un calcio ai genitali può essere dato anche per caso.
Uno mi ha dato un pugno, io cado per il colpo e il mio piede colpisce i 
genitali. Sicuramente difficile ma nn impossibile..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:wgEKg.92477$zy5.1...@twister1.libero.it...

SIIIIIIFUUUUUU 

 certo..è questo il punto
Non è vero Sun Tzu, ne ha fatto una scienza. L'arte della guerra.
 e poi in uno scontro da strada, soprattutto se non sei un tipo allenato 
(una persona non più giovane), il fattore tempo è importante. Lo scontro 
deve durare il meno possibile. Ecco perchè il WT, con i suoi attacchi fa 
pure difesa.
Spero di averlo detto bene Harvey



E' diverso il sistema
Nel WT la guardi è fatta con il busto frontale un braccio avanzato, tenuto 
davanti lo sterno, l'avambraccio ed il braccio formano un angolo di circa 
120°, la mano arretrata in pos di pugno è posta all'altezza del  gomito del 
bracci avanzato, seguendo la linea retta l'arretrato va a sostituire 
l'avanzato andando a bersaglio, tutto questo va fatto a ripetizione senza 
muovere le spalle.
Spero di averlo spiegato bene, comunque io non sono un combattente e non 
riesco a dare 8 p al secondo.
A questo aggiungi che i pugni vanno dati avanzando e la forza è impressa 
dall'avanzamento del corpo

 ha scritto nel messaggio 
news:44fb30e4$0$15863$4faf...@reader2.news.tin.it...

Attenzione non volevo entrare in polemica con nessuno, questo scambio di 
battute a me sta piacendo, e lo prendo come un momento di crescita marziale.
Grazie a tutti e spero che per voi sia lo stesso


Non voglio evangelizzare nessuno, non voglio dire e non l'ho detto che il WT 
è il migliore, una cosa è migliore se adatta alla persona che la pratica. I 
testimoni di Geova interpretano le scritture. E' scritto così si fa così. Io 
penso che le A.M, non hanno Dogmi e nessuno deve farle passare per 
dogmatiche, se no andremmo contro a quanto detto dal Bruce Lee. Io ho 
studiato tecniche anche nel WT, che non mi hanno convinto e ho semplicemente 
preso atto che ci sono ma non li ho usate, perchè non li ritenevo madatte a 
me o adatte alle situazioni
Libero pensiero in libero stato, ovviamente ognuno la pensa a modo suo ed è 
giusto così ed è giusto portare avanti le prorpie idee, ma io sarò il primo 
a dire e l'ho fatto anche quì, se un concetto o una teca o un modo di vedere 
anche del WT è sbagliato. Non cerco proseliti. Però ti ringrazio per questi 
scambi.
Ah, dimentivcavo gli UFC i K Oktagon, possiedono regole. Chi fa lotta da 
strada nn usa regole. Se si posso mordere qualcuno io lo faccio. Su un ring 
ti cacciano a pedate. 


Attenzione, io per studio non intendevo, seduti sul tavolo e l'insegnate 
alla lavagna, studiare è ripassare le tecnicgh i movimenti, tendere a farli 
nel modo migliore possibile.
Concordo con il finire a terra, il WT studia la lotta a terra
Cercate il video con lo scontro: Botzepe vs Cheung e vedrete uno che monta 
sull'altro.
Ma il WT non è semistatico, se attacco muovendomi in avanti. Durante gli 
allenamenti WT, spesso indietreggiare è un errore. 

 difesa, perchè alcuni maestri differenziano l'AM con la DP
Perche' in AM molto sportivizzate oramai hanno ben poco della loro forma 
originale, e apparte un duello con delle regole non c'e' altro. Invece 
insegnano la DP perche' e' quella che usi in strada. Ad esempio il Taekwondo 
non e' molto applicabile alla difesa da strada, infatti assieme facevano DP.
Non tutte le AM hanno tecniche per libersarsi da una blocco, da uno che ti 
afferra da dietro, oppure tecniche da fare nel piccolo o con pantaloni 
stretti!
PS. Quota meglio!! 

 tenere il mio centro occupato
le altre a.m. come li sport da combattimento non attacano lasciando il 
corpo/viso
scoperto.
ripeto in quella situazione un gangio e una guardia da thaiboxe bastano e 
avanzano
senza scomodare 'linee centrali'.
non che un mawashi geri alto vada male....anzi  usandolo bene un ura mawashi 
geri ti
toglie pure la guardia.
la 'via' del wt č una delle possibili non certo la migliore (in senso 
assolutistico) ne l'unica

 Ma te per in allenamento cosa intendi? Tirare al sacco?
per me l'allenamento si compone anche di tirare al sacco per migliorare
la tecnica e la teoria ma include NECESSARIAMENTE 3/4 round DURI
sul ring senza caschetto...almeno rimanendo in ambito sdc poi in ambito am
è altro discorso

 battuta.
Mah, insomma, una testata non e' mica male :-)
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
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 pure difesa.
 
Strano.
Questi concetti esistono paro paro in TUTTE le AM che ho visto... 
Aikido, karate, jujitsu, wt, jeet kune do, hung gar (Hung Garabello 
:-), Brazilian JJ, Kali, Kobudo, Tai Chi Chuan, Seal Program (che non 
sarebbe un'am ma siamo li', certo NON e' sportiva! Eh Franco?), Krav 
Maga, Kenpo, e ancora altre.
Non penserete forse di essere gli unici a ragionare secondo concetti 
cosi' ovvi... Le linee rette sono una scelta preferenziale di circa il
90% delle AM, aikido compreso. Anche il taichi le contempla, pur nei 
suoi principi di circolarita' (una tecnica non deve mica fare una 
traiettoria circolare per essere un taichi).


 sia inutile.
Sono d'accordo con te. Il tang lang piaceva tantissimo anche a me e ci
dedicavo anima e corpo: purtroppo non ha funzionato a dovere.
Comunque ripeto: può anche darsi che semplicemente il mio insegnante non
avesse appreso bene il sistema e che quindi lui abbia trasmesso male
anche a me...
Tu di dove sei?
-- 
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 ambito am è altro discorso
Alcune AM non sono ben applicabili al ring (WT e Aikido i primi che mi 
vengono in mente) perche' hanno tecniche troppo pericolose per essere 
sportivizzate (leve articolari, gran parte di rotture aricolari, ecc ecc), e 
che se lo fossero verrebbero stravolte.
Quindi con il bagaglio di uno che fa questo tipo di AM andare sul ring e' 
utile solo a imparare cosa vuol dire prendere qualche cazzotto, e questo lo 
impari in poco tempo!
ciao 

la cavità oculare e non la zucca...che lo faccia pure.
era per dire... con lo stesso principio, se uno vuole avvicinarsi
tanto da tentare una gomitata, perché sicuro di arrivarci senza
incappare prima in un cespuglio di pugni.... faccia


 ha scritto nel messaggio 
news:44fb562c$0$30237$4faf...@reader1.news.tin.it...

Concordo 

 ha scritto nel messaggio 
news:E14vfjJ9FVdy-pn2-VW33c1kIL3Ud@localhost...

Sono daccordo, tali concetti esistono in molte AM. Ma ben poche, penso li 
mettono in pratica.
non me ne intendo, però una volta ho visto un allenamento di Judo. Bene, si 
dice che nel J non serve la forza, che può essere fatto a qualunque età, ma 
in quell'allenamento tiravano come i pazzi. Poi mi spieghi perchè molte arti 
marziali e sdc, utilizzano le categorie in base al peso. Un'arte aperta a 
tutti, non dovrebbe suddividere i combattenti in funzione del peso, e se 
bcco uno che pesa 40 kg, in più di me ed è alto 40 cm in più, che faccio se 
nn posso fuggire?


 serve a poco, perche' ti abitua ad un combattimento "sbagliato"
Ti serve e basta punto
L'applicazione sbagliata la fai tu nel momento in cui impari ad eseguire 
delle tecniche su di una persona che oppone una resistenza "passiva".
Cologo l'occasione per sottolineare che, non mi sto accanendo contro di te.
Sto solo confrontando la mia esperienza con la tua.
E' un confronto costruttivo..spero.
Quindi se ti senti offeso (o cosa del genere) sappi che non è nelle mie 
intenzioni. 

 lo impari in poco tempo!
Beato te...
Se sei uno che resiste ai cazzotti abbastanza bene, ti consiglio di passare 
agli sdc...potersti vincere un titolo  mondiale e poi potresti andare  in 
giro per le palestre a fare lo special quest e divulgare i tuoi insegnamenti 
£semplici".
C'è gente che cammina in Ferrari per aver avuto una simile fortuna... 

a parita di abilita' e' una lacuna enorme.
certo che č una lacuna, ma nessun sistema (no: nemmeno il wt) č
pensato per essere completo di tutto, bensě per funzionare; tieni
presente che, come la questione gomito sě/gomito no, non esistono
regole assolute ma interpretazioni: in quel caso come in quello delle
gambe, ad esempio, la gestione della distanza ha una parte
fondamentale
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 nn posso fuggire?
 
Tu invece dovresti spiegare a te stesso perche' parli di AM e poi ti 
riferisci alle gare. Se continui a considerare il contesto sportivo 
come base di ragionamento falsi tutto.
Non e' vero che nel Judo non serva la forza, piuttosto - per quel poco
che ne so, Michele e altri mi "corigeranno" gli errori - si deve 
capire quando e come usare la forza, in determinati contesti. Il 
lavoro del maestro Kano non era destinato all'attivita' sportiva, ma 
aveva scopi ben diversi anche dalla DP.
I principi veri di un'AM si mettono in pratica quando si lascia da 
parte l'argomento agonistico e si riscoprono gli allenamenti nella 
loro forma di studio tecnico, il quale comprende anche il darsi delle 
discrete mazzate. E dalle mie parti spesso tiriamo senza protezioni, a
contatto quasi pieno (e alle volte ci scappa il contatto pieno), 
eppure facciamo shotokan, una delle forme di karate piu' violentate 
dall'agonismo.
Se becchi uno che pesa 40 kg piu' di te ed e' piu' alto, vuol dire che
non fai AM, ma sei cieco e anche mezzo 'mbriaco per non aver saputo 
ragionare prima di trovartelo davanti (a parte i casi di sfiga nera), 
e se non sai averci a che fare vuol dire una di queste:
1 - non ti sei allenato come si deve
2 - non sai scappare
3 - non gli hai dato il portafogli senza tante storie.
Cito il fondatore dello shotokan, Funakoshi: "Uscito di casa, un 
milione di nemici ti aspetta". Significa che se giri per strada con la
testa fra le nuvole, forse non hai mai fatto karate, o qualsiasi altra
am, ma solo un parziale e insignificante simulacro.
Non sminuisco il wt/wc/vt, ma non basarti sui "sentito dire" o su cose
appena intraviste.


 Ad esempio la Kick Jitsu...la boxe cinese ecc. ecc.
Non ci sono regole? Quanti morti all'anno?

 intenzioni.
nessun problema 

 rimanendo teoria teorizzata.

 e subire tecniche con contatto pieno tra boxe/m.t. e wt
Il problema e' che ogni confronto su un ring sarebbe a vantaggio del m.t. 
(la box non la considero perche' ha una guardia troppo incompleta), ma ho 
dei dubbi che sia uguale durante una eventuale aggressione.
Poi se devi confrontare i combattenti non confrontare uno che fa WT durante 
la pausa pranzo (molti) con uno che fa m.t. agonistico (molti). Perche' uno 
che fa WT seriamente magari un po' di ring se l'e' pure fatto 

 fondamentale
Certamente nessu AM e' completa, ma credo che molte abbiano perso molto con 
la sportivizzazione e l'introduzione di regolamenti, snaturando lo stile di 
combattimento. Per questo che vedo un po' male lo spendere tanto tempo a far 
gare.
Il WT invece di essere rielaborato per uso sportivo e' stato rielaborato per 
DP moderna, e secondo me e' uno stile che puo' dare molte soddisfazioni a 
chi lo pratica, e soprattutto a chi cerca uno stile non sportivo.
ciao 

> rimanendo teoria teorizzata.
getta la monetina per decidere di chi è la frase e poi magari prova a 
seguire i post
prima di intervenire. 

 mi sto sbagliando?
L'ultima 

gare.
queste sono cose ovvie; il problema č che la gara sostituisce, come
puň, ovviamente, lo scontro reale; molti qui invece non riescono
proprio a capire da *cosa* questo venga sostituito nel wt (a meno che
tradizionalmente i praticanti di kung fu evitassero di darsele, il
che, permetti, mi pare un po' curioso)


 Perche' uno che fa WT seriamente magari un po' di ring se l'e' pure fatto
Scusa ma devo dirlo:
"Questa è una cazzata"
Wt agonistico significa preparazione atletica inannzitutto e, se tutto 
quello che predicano venisse applicato con la giusta intensità (i famosi 5 
kg  ecc. ecc.)..significherebbe più voci bianche in Italia e molti 
ricoverati in più negli ospedali 

 nessun problema
Perfetto 

 Poi mi dici le impressioni.
al risveglio, suppongo :) 

 faccio. Su un ring ti cacciano a pedate.
P.S.
Chi fa lotta da strada o submission  è  abituato a menare. (mena  evitando 
di colpire le zone rosse) 

 allora mi stai dando ragione?
Io considero tatalmente inutile il ring per affinare le tecniche tra 2 che 
fanno WT (proprio per come e' fatto il WT). Al limite andare a visitare il 
mondo con altri stili lo vedo sempre una cresita, ma non e' indispensabile 
per arrivare a una buona conoscenza della disciplina.
Ti consiglio di fare una prova in una palestra di WT, giusto per capire di 
cosa si tratta, che se trovi un buon maestro che ti spiega potresti vedere 
la tua AM in un ottica differente, che sono esperienze che fanno sempre 
bene.
Poi come in tutte la AM e' pieno di cialtroni (o magari qua di piu'), ma 
questo e' un altrio paio di maniche.

mamma mia alla fine si è finiti alla solita diatibra:
"quest'arte marziale è migliore il resto no".
io il tang lang l'ho praticato per poco più di 2 anni (quindi non tanto).
l'ho lasciato perchè non rispondeva ai miei gusti ma non trovo che sia
inefficacie (non più di tante altre am) quindi ti consiglio di provarlo.
certo se la metti sul piano dell'efficacia da scontro reale o mantieni anche
il kb (perchè non provi il m.thai? te lo consiglio vivamente io ne sono 
entusiata...
il contatto è più pieno del kb) o quella praticità da scontro reale che tra 
noi
praticanti di sdc e ovvia viene un pò a mancarti. 

 molti ricoverati in più negli ospedali
Fare un po' di ring non significa andare a fare agonistica! 

 In pratica non rischi nulla.
Purtroppo non e' bello andare 2 volte a settimane a cercare rissa per 
testare le tecniche...

 che, permetti, mi pare un po' curioso)
Ci sono esercizi che simulano lo scontro, magari in modo piu' realistico di 
una gara, che secondo me proprio realistica non e'. Se non ti fai l'occhio 
nero non vuol dire che hai fatto solo teoria.
Poi non mi pare che i praticanti di kung fu facessero regolarmente tornei 
con protezioni varie, coma accade oggi in gran parte delle palestre. 

avevo pure iniziato a risponderti ma poi mi sono accorto che continui solo a 
girare in torno senza sapere ne volere confutare le mie 
argomentazioni...quello che è peggio e continui a dirmi che il ring non 
serve per migliorare le tecniche del wt.
ti consiglio di rileggere i miei post perchè non era di quello che parlavo.
ciao 

 azzz... ti aspettavi diversamente? ahiaiaiaiaiiii :)
hai ragione ho gonfiato troppo le mie aspettative e sono incappato male.
fa niente ho imparato :) 

 serve per migliorare le tecniche del wt.
E che vuoi, una dimostrazione scentifica? Per farlo l'unica maniera e' far 
crescere dei gemelli in un ambiente uguale e cambiare solo gli allenamenti, 
uno molto ring e uno con poco. Ma come dimostrazione mi pare un po' 
difficile, perche' se non ti si da  questo non sembri soddisfatto.
Comunque io porto esempio il WT per che' ho piu' esperienza (tra le AM di 
DP), ma parlo in generale, cioe' che in un AM e' dannoso puntare tutto sul 
combattimento da ring, e poi essere convinto che sia uguale a fuori. Poi se 
dici che con una preparazione da ring fuori te la cavi meglio puosso darti 
ragione, ma anche se uno va a fare pesi si comportera' meglio fuori di uno 
che non li ha fatti!
Altrimenti se si riduce tutto allo sport le AM diventono come il pugilato, 
che hanno rinunciato a proteggere la parte bassa del corpo che tanto non e' 
valida da colpire. Poi nulla toglie al pugile che sara' sicuramente un 
valido avversario, ma se trova uno un che sa combattere non ha grandi 
speranze di vittoria.

 
come vedi non mi interessa sapere chi pratica l'am più efficace... mi 
interessa invece capire come ne esce chi si impelaga in una discussione 
del genere...

 cosa pensate di arrivare...
Presente!
Ecco, una volta compreso che ciò che praticavo aveva delle lacune, ho
cambiato, senza riflettere troppo. L'altra alternativa da te proposta
(colmare le lacune con altro) non mi sembrava saggia: la disciplina
stessa era strutturata in modo che si reggesse da sola, quindi ... ;)
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-- 
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con protezioni varie, coma accade oggi in gran parte delle palestre. 
sei un po' duro, eh? ho detto: un torneo è una *approssimazione* di
uno scontro - ma meglio che nulla, dove nulla corrisponde a quello che
troppo spesso ho visto fare in wtoi
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Tu di dove sei?
Puglia...zona Bari

 dall'avanzamento del corpo
Con "Facile" intendevo dire proprio l'esatto contrario...

 viene afferrato e non conosce tecniche per liberarsi e' in svantaggio.
Prima arrivaci e poi....

 sportivo.
In pratica per chi  vuole imparare a difendersi  in palestra senza essere
attaccato.
Una sorta di wargame marziale.

 piů, che faccio se nn posso fuggire?
Nel WT non ci sono le suddivisioni in quanto per strada
si presume che non si possa scegliere l'avversario.
Questo non significa che siccome non esiste tale differenza, un praticante
di WT possa applicare "tranquillamente"una presa al braccio su di una
persona che pesa 40 KG in piů.

 Non è vero Sun Tzu, ne ha fatto una scienza. L'arte della guerra.
Quella è un'altra cosa.
Quando Sun Tsun formulava le sue teorie si combatteva ancora con le pietre.
Ora ci sono le bombe atomiche e fra un pò arriveranno anche i marzini.
...resta pur sempre un libro che tutti dovrebbero leggere almeno una volta
nella vita.

 testare le tecniche...
Se c'è qualcuno di tua conoscenza  che lo fa, ti prego di indicarcelo.
Eviteremo di frequentare gli stessi posti..

 Fare un po' di ring non significa andare a fare agonistica!
Non significa niente..significa fare tecnica controllata.
Utile a stimolare un pň l'occhio, il corpo e a prendere una leggera
confidenza con le distanze.
.

 entusiata...
La MT è molto bella,mi piacerebbe, il problema è che qui in zona gli
istruttori di MT sono tutti di derivazione K.B.
Quindi imparerei qualcosa di similie alla K.B.

 
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 questo e' un altrio paio di maniche.
Hai ragione..purtroppo sono cose che screditano ulteriormente una
disciplina.

 Non ci sono regole? Quanti morti all'anno?
COsa volevi chiedere esattamente?

 di arrivare...
Si riflette su e si prende coscenza.
..il "dopo" è personale
Cmq scambiare opinioni e pareri credo sia l'anima del NG.
Altrimenti a che ti serve ?
Nn serve solo per comunicare appuntamenti 

 capisce una cippa e che insegna agli altri cose sbagliate.
Purtroppo il mondo č pieno di insegnanti cosě, e spesso in buona fede
(anch'io ho insegnato cose sbagliate... ;)


 COsa volevi chiedere esattamente?
Che tutti i combattimenti con poche regole sono stati banditi da anni dalla 
maggior parte del mondo, perche' molto spesso il perdente moriva o rimaneva 
paralizzato. Quelli erano combattimenti reali e privi di regole.
I combattimenti che citi provocano molto spesso morti? 

 realmente .
- Ma il fatto e', quanto di quello che impari nel ring serve poi fuori?
- Non e' che ti porti qualche vizio da ring che ti possono sfruttare fuori 
(ad esempio uno abituato ai guantoni puo' tenere una guardia apereta quando 
non li ha) se trovi uno bravo circa quanto te
- Ti e' servito davvero cosi' tanto allenamento sul ring per fare quello che 
hai fatto?
Poi che uno che e' stato anni sul ring possa tranquillamente prendere a 
calci in culo uno in discoteca mi pare scontato, ma non per questo si puo' 
dire che sia la soluzione migliore in termine assoluto. 

 troppo spesso ho visto fare in wtoi
Su questo non posso che tacere, visto che e' vero... anche se non tutte le 
palestre sono cosi'

 I combattimenti che citi provocano molto spesso morti?
Il WT da quanto tempo non provoca una vittima?

 dire che sia la soluzione migliore in termine assoluto.
Mai detto o scritto questo.
Non scriverei mai una cosa stupida come questa 

preparatissimo a parare i calci nei maroni?
secondo me uno che fa pugilato va tranquillo: vuoi vedere che č molto
piů veloce lui a mollarti due diretti che te a dargli un calcio alle
palle? hai fatto la prova?
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Guarda Emin Botzepe
Se mi dai un link 

 essere io a vincerlo e non il mio aggressore.
Dopo questo filastrocca, dimmi se saresti in grado di vincere uno più 
grosso, se non ha mai  provato a confrontarti -non dico nemmeno realmente- 
sportivamente con uno più piccolo di te.
Inoltre non credi che questa bella pappardella valga anche per quelli che 
sono  più piccoli di te? 

 preparatissimo a parare i calci nei maroni?
Ma secondo te ti fa arrivare ad una distanza simile?

 tutto il corpo nel colpire e li che sta i segreto, pugni e avanzamento.
Un pò come nelle tecniche di pugilato o come qualsiasi persona che voglia 
colpire un'altra con 8 colpi.
Io non ho mai visto uno che tira 8 colpi restando incollato al suolo.
Ripeto un  De La Hoya qualsiasi  che non è uno sporvveduto non ci 
riesce..forse
Poi se per 8 pugni intendiamo compiere un gesto simile a quello che si fa 
per scacciare le mosche, allora ci riesco pure io. 

 disciplina.
infatti 

 Immagino che tu sia rimasto deluso.... motivo?
Chiacchiere ...sin troppe.
Mancanza di contatto.
Non sudo e  non mi preparo fisicamente. (poi se preparate il fisico con la 
teoria...non lo so)
Cosa più imprtante:
"io penso che il Wt sia una Am /Dp composta da NONmolte tecniche in più 
rispetto ad allrte Am/Dp.
Credo che la federazione ed i maestri facciano di tutto per insegnarti un 
tantino alla volta, quando nella realtà occorrerebbe molto meno tempo.
e' più forte di me, ma non riesco a prendere per oro colato tutto quello che 
può dirmi uno che non ha mai fatto un combattimento sportivo o reale.
In pratica se tutto questo o parte di questo mi fosse stato mostrato su di 
praticante di arti marziali incazzato come una toro, mi sarei ricreduto.
Sugli sprovveduti è facile far passare  il proprio stile con il " VERBO" 
divino.

 con il " VERBO" divino.
Ti ripeto, il WT ha il grave problema dei soldi, hanno trovato un sistema 
buono (per me) e ci hanno messo sopra un azienda. Quindi anche maestri 
secondo me non meritevoli stanno a insegnare (immagino che basta pagare che 
sali di grado, perche' ho visto dei passaggi veramente scandalosi). Quindi 
puo' essere che tu non hai trovato uno di questi, oppure semplicemente te 
cerchi qualcos'altro, non e' detto che tutti vogliono lo stesso da un AM..
Il fatto che e' pubblicizzato per tutti e' un po' uno svantaggio, perche' in 
allenamento ci trovi gente di tutti i tipi, e che giusto ballo potrebbe 
fare, e ma che viene  in parte scremata dal tempo.
A me non piacciono molto le AM di combattimento, quindi ho cercato un altro 
metodo. Secondo me valido, ma certamente non privo di difetti.
Giusto per vedere cosa potrebbe essere un combattimento sul ring di WT 
guarda questo:
http://video.google.it/videoplay?docid=-2809347163358163436&q=Wing+Tsun++vs
Ma non e' molto indicativo, visto che l'avversario non mi pare molto bravo.

 
ammetto che sto continuando a seguire questa discussione a 'spizzichi e 
bocconi'.. giusto per capire dove si va a parare... ma questa frase mi 
lascia perplesso... le AM sono arti da combattimento, se sono AM... il 
metodo che hai cercato è un'AM senza combattimento? allora non è un AM...

 Bè, posso dire di avere le gambe forti! ;)
 
Eri tipo a venti minuti di tenuta in mabu, se non erro... :-)


 non il mio aggressore.
 
Pienamente d'accordo. Ma non stiamo parlando di gare, quindi il 
discorso e' falsato.
Il karate sono in pochi a conoscerlo. Sono in pochissimi a conoscerne 
i legami con il tai chi chuan, con il jujitsu e con l'aikido, e spesso
anche quelli che ne sanno qualcosa ne sanno ben poco (io ne so meno di
tutti, per esempio).
Quelli che pero' qualcosa la sanno sono un altro mondo: QUELLO e' fare
karate. Un lavoro che sembra debole, lento e privo di vigoria, che 
invece ha una forza spaventosa. Prova a leggere "La potenza segreta 
del karate di Okinawa" di Kiyoshi Arakaki, Ed. Mediterranee. Poi se ne
riparla.
Mi dirai "Ma in gara non si vede", la risposta e' immediata: "Il 
karate NON E' un'attivita' sportiva".


 nella vita.
Yes...


 bravo.
Le mie personali considerazioni che feci a suo tempo:
-Quello che fa Kb, non mi sembra un veteranoe sinceramente, non è così 
scarso come sembra, ma manca molto di
personalità e di una cosa fondamentale : la cattiveria.
- Ultima considerazione  ma non meno importante....con un paio di scarpe
in più (o in meno dipende dai punti di vista), le cose sarebbero cambiate
tantissimo....in più ha anche i guantoni.
Puoi notarlo  mentre incrociano sul frontale, durante le parate  ecc. ecc..
Se vuoi vedere cosa potrebbe dire combattere senza guantoni:
http://www.youtube.com/watch?v=ox137sJvnT0
A te le dovute considerazioni..

 karate NON E' un'attivita' sportiva".
Ma in allenamento si vede?
Si verifica?
Oppure si parla di forza mentale e basta? 

 strategie funzionano ancora benone
Permetti ...ma qui devo fartelo io un appunto.
Le strategie risentono eccome dell'evoluzione delle armi.
Trasferire eserciti da un parte all'altra sul campo di battaglia, per dare 
l'impressione di possedere un esercito potente  ed una sufficiente copertura 
del proprio terriotorio, coi tempi nostri non srabbe possibile.
Prendi un satellite e lo "sgami " in un batter d'occhio.
Quindi disclocare in questo modo l'esercito sarebbe un suicidio puro.
Per non parlare degli aerei ..
La scelta del territorio è ininfluente: foresta, asfalto, città deserto ecc. 
ecc.
.

 Oppure si parla di forza mentale e basta? 
No, questo credo non succeda praticamente in nessuna palestra, manco 
in quelle che fanno "solo" sport :-)


 La scelta del territorio è ininfluente: foresta, asfalto, città deserto ecc. 
 
Accetto l'appunto e rispondo con un altro appunto, ma solo alle tue 
ultime frasi :-)
Direi che negli ultimi 30 anni le ridicole forze militari di Vietnam, 
Afghanistan, Iraq e ancora altre hanno dato talmente tanto filo da 
torcere a stati tecnologicamente avanzatissimi, da far decadere 
facilmente un'affermazione come la tua. 
Insomma, e' influente eccome :-)


 Eri tipo a venti minuti di tenuta in mabu, se non erro... :-)
Si, anche se adesso i minuti sono decisamente meno.
Comunque, č l'unico esercizio di potenziamento nel KK che mi riusciva,
agli inizi... ;)


 facilmente un'affermazione come la tua.
Il motivo di tutto ciò  te lo sei mai chiesto?
Davvero credo che gli americani non avessero i mezzi per radere al suo il 
Vietnam?
Quanti giorni ci avrebbero messo?
..anche loro in fondo in fondo, hanno un briciolo di umanità.
Secondo te, davvero non riescono a scovare quello che "fa guerra" agli 
States ?  (Bin Laden)
Ammazzandolo terminerebbe tutto..anche la crescita del Pil americano ;-)
Sarà forse perchè non si può commettere per due volte lo stesso errore?
Sganciare le bombe atomiche  farebbe scatenare il putiferio.
Ai tempi di sun tsun saresti stato  un dio invece.


Ci sono pure AM piu' improntate alle forme o alla DP. Io in questo momento 
preferisco quelle imporntate alla DP, che non si focalizzano luc 
combattimento da ring, ma magari piu' sulla "dinamica" del corpo.
ciao 

 A te le dovute considerazioni..
Ma per battersi con uno del genere ci vuole il pungolo da bestiame!!
Cmq la mia considerazione e' che pochi o pochissimi combattimenti reali si 
svolgono in questa maniera. Se tutti si svolgessero cosi' ti potrei dar 
ragione, ma purtroppo la maggior parte si risolve in qualche bastardata o 
altro, e difficilmente trovi anche dei cinghiali del genere a combattere. 


escuse mua
http://artimarzialiromanoscaramuzzino.blogspot.com/2006/08/sifu-emin-boztepe-video-in-questo-post.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:44fd9786$0$35084$4faf...@reader4.news.tin.it...

Si valgno anche per quelli più piccoli di me 


Meglio dire semplici, e non sempre siamo abituati alle situazioni semplici 

 ha scritto nel messaggio 
news:E14vfjJ9FVdy-pn2-5dd74fySIkgz@localhost...

Ecco la verità, nn è un'attività sportiva, ma in tanti la conoscono per 
tale. Tu sai questo e stai ricercando la tua via del guerriero. Io nn penso 
che ci siano arti cattive e arti buone, ci sono sicuramente sistemi più 
confacenti alla persona che li pratica. Io penso che le AM anate solo come 
sport, perdono l'idea iniziale e cioè quella della DP


 in quelle che fanno "solo" sport :-)
Perchè si finisce con il dire che se nn prendi cazzotti, non capisci e non 
impari a difendere. Studiare significa analizzare le possibilità di uscire 
il più indenne possibile da uno scontro e questo si può fare anche senza 
spaccare la faccia al partner di palestra


 spaccare la faccia al partner di palestra
 
1 - i punti interrogativi non sono un optional :-)
2 - io, personalmente, non ho bisogno di veder scorrere il sangue per 
capire se una cosa ha funzionato. Ma anche fermarsi o addirittura non 
fare, accontentandosi di "immaginare" che una cosa funzioni, e' 
un'idea sbagliata.
Se involontariamente "apro" una finestra al compagno, non e' detto che
questa finestra venga sfruttata tanto facilmente. La distanza, il 
tempo, la respirazione, la reazione all'impatto, lo stesso impatto, 
sono cose che comunque bisogna provare.
Che poi il pugno arrivi in faccia e rompa i denti magari non e' 
divertente, questo lo sappiamo tutti benissimo. Ma se non ricevi un 
colpo, effettivamente, non sai se potrai mai gestirne l'impatto. E' un
errore classico nello shotokan tradizionale, insegnato a livelli medi:
troppe volte il "mito" del controllo assoluto porta a persone che al 
primo colpetto al viso si bloccano terrorizzate, e magari sono anche 
esperti.
Poi ognuno faccia quel che vuole: io non catechizzo nessuno, ma 
nemmeno mi va di avere i "testimoniDiGeova" di altre am a convincermi 
a tutti i costi del loro parere.


 sport, perdono l'idea iniziale e cioè quella della DP
 
Quindi, scusami ma non ho capito, mi stai dando ragione?
Pero' anche quel che dici non e' del tutto vero. Le am, inizialmente 
(parlo per quel che ho studiato), nacquero da metodi di ginnastica per
l'allenamento del corpo, si fusero con tecniche di combattimento e 
diedero luogo (in un arco di secoli) a qualcosa di simile a quel che 
conosciamo ora.
Dire "Am nate come sport", scusami, e' una ciucceria (laove il 
"ciuccio" e' l'asino dalle mie parti): un'arte marziale non e' per 
definizione uno sport (e con tutto il rispetto per questi ultimi, 
aggiungerei).
Ma bada che nelle am, le mazzate volavano alla grande anche in 
passato! Guarda il karate di okinawa, o le sue variazioni pre-sportive
giapponesi.


colpo, effettivamente, non sai se potrai mai gestirne l'impatto. 
[...]
non basta: il lat sao del wt non sarebbe diverso da una qualsiasi
schermaglia di braccia tra combattenti di qualsiasi arte marziale se
non prevedesse l'impiego di abilità acquisite con l'esercizio, leggi
il chi sao
entrambi, lat sao e chi sao, si basano (almeno nel metodo elaborato
dalla wtoi), a differenza della maggior parte delle am/sdc, sulla
passività, sullo yin, sulla ricezione, dite come volete; questa è una
attitudine psicofisica assai innaturale, specie nel combattimento che
anzi per certi versi ne è l'antitesi, e semplicemente *non può* essere
sviluppata se non c'è la certezza psicologica di essere a rischio di
un colpo presumibilmente doloroso 
partire quindi dal presupposto che non è necessario rompersi, che non
c'è bisogno di fare del male, che non esiste, insomma, reale pericolo
(sebbene ovviamente contenuto) per quanto sgradevole possa essere
l'ammetterlo non è solo un tradire lo spirito del combattimento in
generale, ma è un minare alla base le fondamenta stesse del
funzionamento del wt sistema wtoi
detto in soldoni, è facile usare del rilassamento in un luogo
rilassato e rilassante - la palestra - niente di tutto ciò che
dovrebbe sarà però rilassato non appena entreremo in condizioni di
stress; e se c'è qualcosa che proprio in tensione non serve a un
emerito cazzo è il wt
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ha scritto nel messaggio 
news:E14vfjJ9FVdy-pn2-BJy7ES9E0O1y@localhost...
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E' un atteggiameno ostile il tuo.
Stiamo solo discutendo su dei modi di intendere l'AM o la DP, nessuno vuole 
catechizzare nessuno, almeno da parte mia. Però come vedi ci sono diversi 
punti di vista ed ognuno li difende, sempre che questi siano difendibili. 
Tutto quà, per quanto mi riguarda, tu puoi fare Shotokan Ju Jutsu, Arnis, 
Kali, per me andrai comunque sempre in paradiso
Amen
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 ha scritto nel messaggio 
news:E14vfjJ9FVdy-pn2-vmdoHfQLFVX6@localhost...
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Non mi paro ottusamente, dietro ragionamenti fatti a mo di monolito da 
osannare ed adorare. Se ritengo che qualcuno dica delle cose condivisibili o 
perchè no giuste, io lo riconosco, senza con questo rinnegare quello che so 
o che pratico. Anche questo per me è fare WT, alla maniera di B.L.
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 Kali, per me andrai comunque sempre in paradiso
Anche tu puoi fare in assoluto quel che preferisci. Le arti marziali 
danno a ognuno cio' che vuole e cerca.
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