Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: la mia Porsche Cayenne Turbo.......              ...........................

quanto può valere adesso?
l'ho comprata nell'aprile 2004. 

 l'ho comprata nell'aprile 2004.
L'hai presa da Zeppelin a Milano???

> L'hai presa da Zeppelin a Milano???
non l'ho presa a Milano (sebbene abiti a Milano). 


L'hai acquistata a Como da Ranzani? Vaaa beneeee...
Fai una permuta con il mio Aston Martin Vanquish?

 Fai una permuta con il mio Aston Martin Vanquish?
magari! 

 L'hai presa da Zeppelin a Milano???
LOL! Intendi il negozio di modellismo in viale Premuda? ahahah 

 l'ho comprata nell'aprile 2004.
Tra privati poco oltre gli 80k stando al 4ruote nazionale 

> Tra privati poco oltre gli 80k stando al 4ruote nazionale
grazie. 

 ha scritto nel messaggio
news:gm6me.1457874$35.54...@news4.tin.it...

Posaceneri pieni?

 l'ho comprata nell'aprile 2004.
Ha anche il divano sul tetto? :) 

> Posaceneri pieni?
non fumo. 

> Ha anche il divano sul tetto? :)
no. 

 no.
vaaaaaaabene :) 

 l'ho comprata nell'aprile 2004.
Per curiosità cosa spinge una persona a comprare cotal abominio 
auotomobilistico? O meglio furgonistico?
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

 no.
Allora non fai parte della C.C.C.
-- 
Pegasus
(29, Corolla TTE D-4D, Na)
www.toyotacorolla.altervista.org
   Toyota Corolla Web Site  (10/04/2005)
 
www.toyotaclubitalia.it
         Toyota Club Italia
*********************
Conosco un uomo che aveva smesso di fumare, bere, fare sesso e mangiare
cibi grassi. Era perfettamente in salute il giorno in cui si suicidņ.
Per mandarmi una email leva l' AntifurtO

auotomobilistico? O meglio furgonistico?
"Wille zur Macht", no?   :-)
Ciao
Mototopo

 auotomobilistico? O meglio furgonistico?
Quoto, ma devo dire che spinge veramente forte, ho beccato la scorsa
settimana un ventenne sul raccordo anulare, in scia riuscivo a tenere il
passo ma come si spostava a dx per farmi passare, se ne andava.
E' veramente impressionante vedere un pullman accellerare con quella
veemenza a 200km/h, certo se avessimo fatto un centinaio di km a quel ritmo
l'avrei passato al pit-stop.


Magari lui *č* il Ranzani...;-)

 l'ho comprata nell'aprile 2004.
perchè la vendi ?
scusa la curiosità
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

 passo ma come si spostava a dx per farmi passare, se ne andava.
Con le motorizzazioni piu' spinte si, e' vero. Le versioni definite da 
barbone invece non sono nulla di speciale come spinta.
Difficilmente potrei divertirmici in montagna e per le stradine. E' un 
animale da autostrada. 

> Magari lui *č* il Ranzani...;-)
no. 

> perchè la vendi ?
vorrei un coupé. 

 auotomobilistico? O meglio furgonistico?
la sintesi di potenza e bellezza
nonché il simbolo che esso rappresenta. 

> Allora non fai parte della C.C.C.
cos'è? 

 nonché il simbolo che esso rappresenta.
Il simbolo del magnaccia sbruffone?


 vorrei un coupé.
Ah! Allora ti sei ricreduto! Menomale! :-)


 "Wille zur Macht", no?   :-)
"Unbrauchbare macht auf diesem LKW!" :-P


 Il simbolo del magnaccia sbruffone?
può darsi. 

> Ah! Allora ti sei ricreduto
no, ho voglia di cambiare, tutto qui. 

 no, ho voglia di cambiare, tutto qui.
cambiassi posto dove prendi per il culo..
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church every Sunday doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage every Monday makes you a mechanic."

> cambiassi posto dove prendi per il culo..
spiegati meglio. 

 quanto può valere adesso? l'ho comprata nell'aprile 2004.
Dipende da molti fattori... te ne dico solo
alcuni, che sono pero' tutti piuttosto importanti:
- colore: se l'auto e' nera/argento/titanio e' meglio...
- Km: se l'auto ha percorso molta strada e' negativo...
- accessori: ha i cerchi da 20"? Il telefono integrato
al PCM? Questi due sono molto importanti...
- libretto tagliandi: questo e' **TASSATIVO** la tua
Cayenne deve averlo e soprattutto deve sempre aver
seguito il programma di servizio di Porsche, ovvero
tagliandi ogni 30.000 Km o 2 anni.
Con qualche dettaglio in piu' e' sicuramente piu'
facile darti un'idea di quotazione della vettura...
Leggo che hai deciso di cambiarla per una coupe':
posso chiederti quale rosa di candidate hai preso
in considerazione???
-- 
           A presto!!!,
               Eos
       (34, 220/125, MI)
http://www.mazdaxedos6.com/

 
Piů o meno sui 80, 85k euro.
Ma la mia domanda č: perché vorresti cambiarla? E cosa prederesti al suo 
posto?
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 in considerazione???
vorrei comprare la nuova Mercedes CLS 500.

 nonché il simbolo che esso rappresenta. 
Di cosa? Dell'arricchito arrogante? Perché in fondo la vera Porsche che 
ha il blasone č un'altra e di nome fa 911. Il resto č un contorno piů o 
meno interessante nella gamma Porsche, ma non condivide il blasone se 
non per l'apposizione del marchio sulla vettura.
Una Touareg č la stessa cosa solo che ha un marchio diverso č un motore 
diverso.


 posto?
sono soddisfatto, ma ho voglia di un coupé.
vorrei la nuova Mercedes CLS 500.

 Con le motorizzazioni piu' spinte si, e' vero.
Quella che ho incontrato Io era la turbo.

 diverso.
la Touareg è una Volkswagen,
cioè un'auto "per il popolo". 

> vorrei la nuova Mercedes CLS 500.
bravo 

 cioè un'auto "per il popolo".
ti quoto
ma perdi tempo anche a rispondere a sta massa di plebei che prendono in 
select le bmw da 30mila euro? 

> bravo
ti ringrazio. 

 select le bmw da 30mila euro?
barboni! :-)
scherzo. 


ma no quello č il termine giusto, quale scherzo
poi danno del pezzente-barbone-vorreimanonposso al sottoscritto solo 
perchč posseggo la nuova boxsterS
questi non l'hanno mai neanche vista da dentro una porsche e osano 
giudicare
senti a me, questi sono da studiare! 

> posseggo la nuova boxsterS
grande macchina, i miei complimenti. 

 vorrei comprare la nuova Mercedes CLS 500.
Bella, molto ma molto bella! E' una coupe' particolare,
ma decisamente attraente. Sei sicuro che passando da
una Cayenne Turbo ad una aspirata non ti convenga
considerare la versione AMG? Il rischio e' quello di
sentirla un po' "seduta"...


> considerare la versione AMG?
il fatto č che ho paura di farmi male con l'AMG :-)

 cioè un'auto "per il popolo". 
Ma la sosotanza delle due auto è davvero troppo simile... O forse non lo 
sai?


 select le bmw da 30mila euro? 
Mai presa una BMW con il select. Tu hai una Porsche, la BoxsterS, vero?
IMHO è più Porsche la tua della Cayenne.


 vorrei la nuova Mercedes CLS 500.
Bella scelta. Anche una M6 non sarebbe male. Solo io vedo una parentela 
tra le due auto?


> la sostanza delle due auto è davvero troppo simile
lo so.
ma anche la forma (non nel senso di linea) vuole la sua parte. 

 Solo io vedo una parentela tra le due auto?
no, perň la CLS evoca di piů il concetto di lusso. 

 no, però la CLS evoca di più il concetto di lusso.
A quanto pare tu non cerchi prestazioni pure, ma anche classe e distinzione 
e sei poco disposto a compromessi per quanto riguarda spazio e confort.
Ti consiglio di valutare anche:
BMW serie 6
Jaguar XK8
Lexus SC430
CLS è bellissima, tuttavia ritengo che la scelta di una Lexus o di una 
Jaguar sia più distintiva di una MB.
In particolare ho provato la Lexus ed è IMHO eccezionale.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)

 Jaguar sia piů distintiva di una MB.
ciň che affermi č vero.


Ti consiglio di vederla dal vivo, in foto non rende.


 eccellente, considerate le dimensioni e la potenza.
dai...tenuta di strada eccellente...
Se parliamo di stabilità, forse, con tutti gli aggeggi elettronici riesce 
anche a stare in strada...ma come tenuta...bah lasciamo perdere va.
E. 

 ha scritto nel messaggio
news:429a1...@x-privat.org...

Sul Mulo c'è un video con la Cayenne Turbo al Nurburgring, il peso è però
eccessivo per la pista.

 eccessivo per la pista.
so bene come va...e so bene come va anche la Range Sport Supercharged. 
Stabili sono stabili (elettronica inserita, ovviamente) ma il limite dei 20" 
arriva sin troppo presto: nulla possono fare nemmeno loro, poracci, con un 
peso di quel genere.
E. 

anche a stare in strada...ma come tenuta...bah lasciamo perdere va.
Ah perche', la Cayenne non tiene bene la strada? Lo imparo ora..
Elfer

 Ah perche', la Cayenne non tiene bene la strada? Lo imparo ora..
andiamo a fare un giro assieme e poi ne riparliamo :-P
E. 

andiamo a fare un giro assieme e poi ne riparliamo :-P
Volentieri, ma il giro l'avevo gia' fatto da solo, per la verita', e
non m'era sembrato.
Elfer

 non m'era sembrato.
dunque se parliamo di buona tenuta di strada relativamente al suo essere 
scatolone, allora devo dire che il risultato è stupefacente.
Se parliamo di piacere di guida, sentire che un ruotone da 20" inizia a 
fischiare a metà della velocità con cui un 911S fa fischiare il suo 19" è 
veramente triste. E parlo di vettura ben guidata, perchè se iniziamo a 
guidarle a cazzo (come 9/10 degli automobilisti) allora la situazione è 
ancor peggiore.
bello o brutto che sia, sempre scatolone rimane: 2500 kg d'appartamento, 
seppur ben gestiti da sospensioni attive e controlli vari (che le fanno 
rigare tutto sommato dritte), non spariscono nel nulla.
Tra Caghenn Turbo e 911S, se permetti, prendo la 911S.
E. 

Tra Caghenn Turbo e 911S, se permetti, prendo la 911S.
E i tre passeggeri posteriori e il bagaglio li metti sul tetto, no?
Elfer

 telaistiche
vediamo un po'...
450 CV contro 280...a Monza, prb, il cassone se la gioca.
Se parliamo di piste serie, invece, credo proprio che il confronto non sia 
proponibile: la fisica è la fisica.
Per quanto riguarda le persone, non vedo il motivo di spendere 42.000 euro 
in più rispetto ad un Caghenn S per l'adozione di un turbocompressore: se 
devo portarmi a spasso la famiglia prendo una cosa + normale.
Se vogliamo parlare di piacere di guida, allora, non si può certo intavolare 
un discorso attorno ad SUV palestrato.
E. 

un discorso attorno ad SUV palestrato.
Benissimo, hai espresso la tua personalissima opinione (..tu
prenderesti altro..), e finche' si resta nell'ambito della stessa non
ho nulla da aggiungere.
Elfer

 fra la Boxster e il 'cassettone'.
Sì e l'aerodinamica in accellerazione non conta?

Sě e l'aerodinamica in accellerazione non conta?
A parte il fatto che conta solo a velocita' elevate, cmq a maggior
ragione, va a svantaggio della Cayenne!
Elfer

 fra la Boxster e il 'cassettone'.
l'accelerazione è solo una fase di un giro di pista. ce ne sono alcune in 
cui il cassone può essere favorito (Monza) altre dove il baricentro, 
l'aerodinamica ed il peso fanno per forza di cose la differenza. nemmeno se 
lo vedo credo che un Caghen Turbo tenga il passo di un Boxster a Imola, al 
Mugello o al Ring...è impossibile.
Per quanto riguarda le cose non oggettive, sono d'accordo con te: siamo 
liberi di spendere liberamente i nostri soldi...ma non venitemi a dire che 
si compra per le prestazioni, perchè di prestazioni in questo caso è assurdo 
parlare.
SUVvia.
E. 

 ci farò un pensierino...
è bella,ma è anche "prossima" alla sostituzione 

 E i tre passeggeri posteriori e il bagaglio li metti sul tetto, no?
Con i soldi rimanti mi compro una Croma 2.4JTD che basta e avanza per 
portare la gente in giro, con tanto di bagagli.
Poi quando voglio guidare sul serio esco con il 911S e non c'è Caghenn che 
tenga.
Un'auto del genere è solo uno status simbol per gente che non capisce niente 
di automobili, ma solo di io c'è l'ho grosso e con 450cv.
Insomma una roba per frustrati.
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

 SUVvia.
Quoto. :-D


 cioè un'auto "per il popolo".
La Caghenn è un Touareg con una carrozzeria diversa, se non te sei 
accorto... In particolare la 3.2 V condivide persino il motore.


 spiegati meglio.
MA LOL!


 Insomma una roba per frustrati.
QUOTO!!!

 vorrei la nuova Mercedes CLS 500.
Uhm... ti sei accorto trattasi di berlina 4porte?


SUVvia.
Ah beh si', e' assurdo parlare di prestazioni per un mezzo che gira in
pista piu' rapidamente del 95% (almeno) del circolante. Suvvia lo dico
io..
Elfer

Insomma una roba per frustrati.
Meno male che c'e' uno come te con le idee chiare..
Elfer

 io..
noi parlavamo di prestazioni sportive. Caghen Turbo oltre all'accelerazione 
e la velocità di punta, di sportivo non ha nulla.
E. 

La tieni nel auto silo di viale Majno?
Perchč ce n'č sempre una grigia parcheggiata li.
Luca C. (27,101,MI)
Golf IV 1.6 Highline '98 driver

e la velocità di punta, di sportivo non ha nulla.
Di nuovo, tua opinione, che, come mi pare sia ormai chiaro, non
condivido affatto.
Elfer

 Meno male che c'e' uno come te con le idee chiare..
Vogliamo parlare seriamente? Allora a cosa serve una Cayenne Turbo?
- A correre in pista? No di certo sarebbe una lotta impari contro la fisica,
guarda il video, mentre è impegnato in curva al limite viene passato
all'esterno da un'M con facilità disarmante.
- A fare viaggi autostradali nel confort, silenzio e quant'altro? Una Audi
A8 lo fa molto meglio.
- Ad andare in montagna l'unica settimana bianca dell'anno? Con dieci
centimetri di neve sei già bello che piantato ed il solito tizio con l'A8 ti
saluta dal finestrino quando ti vede in panne.
-Non credo che lo si faccia per sicurezza nè attiva nè passiva? Sono sempre
delle RIBALTAMOBILI con quel baricentro.
Per farla breve, ognuno con i suoi soldi ci fa un po quello che vuole, ma
poi non cerchi di arrampicarsi sugli specchi su un IDA.
Dimenticavo, vogliamo parlare dei consumi?

Vogliamo parlare seriamente? Allora a cosa serve una Cayenne Turbo?
[...]
Benissimo, allora cortesemente giustificami la tua 535d... ne' una
berlina per risparmiare sui costi di gestione (quanto fai, nove al
litro quando va bene?), ne' una sports-sedan in senso stretto... con
una 530d consumi di meno, con una M5 le prestazioni sono un'altra
cosa... a che serve? Non sara' semplicemente che e' un buon
compromesso per le tue personali esigenze, e che come tale per un
altro puo' essere totalmente priva di senso?
Lo vogliamo capire che le auto sono *tutte* degli *imperfettissimi*
compromessi? Che un'auto puo' essere il compromesso ideale per me e
totalmente inutile, ne' carne ne' pesce, per te? E viceversa?
Invece no, in tanti a lanciare giudizi tranchant, sull'equivalenza non
mi piace / non e' idonea per il mio tipo di uso / non e' consona al
mio modo d'intendere l'auto  = fa schifo / e' un catenaccio / fesso
chi la compra...
Elfer / mah...

 abbastanza palese che tu abbia avuto dei problemi.
vogliamo provare il Caghen Turbo con delle gomme da fuoristrada? Vorrei 
proprio vedere quanto ci mettiamo ad andare in fosso.
Se invece lasciamo le PZERO...beh ti sfido a fare la salita su fango. 
Siccome NON sale, non vedo perchè definirlo un OTTIMO fuoristrada.
visto e considerato che Porsche esagera un pochino con i dati da cartella 
stampa, sono seriamente convinto che anche il dato relativo al giro di pista 
(Boxster S vs Caghenn) sia frutto di ottima strategia di marketing: 
evidentemente, tu ne sei l'esempio migliore.
E' impossibile che un cassone da 2500 kg tenga il passo di una Boxster S in 
piste SERIE, non parlo di Monza.
Per quanto riguarda i pesi, è vero: la Ferrari 575 pesa un casino, come del 
resto pesa anche la 430. Ma tra 1700 e 2500 c'è una bella Smart di 
differenza.
E.

 che il peso/potenza e' simile [...],
E' qui che sbagli il Cayenne Turbo ha il cambio automatico che lo favorisce
in maniera enorme in uscita dalle curve rispetto alla Boxster, quindi ciò
che perde in velocità di percorrenza in curva(tanto) lo riguadagna in
uscita, inoltre se non ricordo male parliamo di un circuito con velocità
medie intorno ai 180km/h, guarda caso la velocità in cui la Cayenne ha meno
svantaggi per differenza di peso e aerodinamica, prova a fare il test sulla
pista di 4R e vedi come sta dietro la Cayenne.

 litro quando va bene?),
quando tiri forse. nell'utilizzo normale ed in autostrada a velocità civile 
(150) arrivi a fare anche 13.
E. 

 pista di 4R e vedi come sta dietro la Cayenne.
180 di media? Che è? Monza? Se sì, si dimostra tutto.
Sono curioso di vedere il Caghen in azione al Mugello...se arriva a 
completare il giro, imho, prende almeno 15 secondi.
E. 

 Benissimo, allora cortesemente giustificami la tua 535d...
Semplice:
- adoro viaggiare i autostrada
- mi piace avere una bella dose di coppia per districarmi nei sorpassi
-mi fa gola l'idea di andare a 180 facendo più di 10km/l
-ha superato brillantemente i crash-test. (perchè non si sa mai).
-è dotata dei più sofisticati sistemi di sicurezza attiva disponibili oggi
sul mercato.
Adesso mi dai almeno tre validi motivi (non 5) per acquistare una Cayenne
Turbo?

Per quanto riguarda i pesi, è vero: la Ferrari 575 pesa un casino, come del 
...e va notoriamente di un piano... specie in curva: si cappottano di
continuo, pare...
Elfer

Turbo?
Semplicissimo, gli stessi per acquistare una sports-sedan (che credo
possano essere ben piu' di tre), con in piu' il cavarsela su neve o su
sterrato leggero.
Elfer

 no, però la CLS evoca di più il concetto di lusso. 
Forse... Ma la BMW M6 è sport coniugato al lusso.
Complimenti cmq. Bella auto... e poi sono felice che chi può scelga auto 
e non SUV, che francamente trovo poco sopportabili.
-- 
Con stima e amicizia!
--
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www.caedar.it
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Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 sterrato leggero.
Il punto è proprio questo che non è una sport-sedan e se te ne serve una per
gli sterrati esistono le Cross-Road.
Scusa non ce l'ho con te ma è che non riesco proprio a capire questa moda
dei SUV ipervitaminizzati.

 continuo, pare...
vatti a leggere po' di libri di fisica che ti sei dimenticato sotto al banco 
al liceo. Apri alla voce baricentro. :-P
E. 

 possano essere ben piu' di tre), con in piu' il cavarsela su neve o su
su neve NON te la cavi. su sterrato leggero ed asciutto, sì: l'unico rischio 
lo corrono i bei cerchi da 20"...hai voglia dopo di aver lo sterzo che non 
vibra :-P
e. 

 ha scritto nel messaggio
news:jcfk91dnrm6mrp7pg...@4ax.com...
sai qual'è la cosa che più mi fa incazzare? E' che in Autostrada se ce li
hai davanti non vedi un ca@@o di quello che succede avanti se ce li hai
dietro ti strizza il cu#o a frenare per paura che ti montino sopra, se con
la freccia chiedi di sorpassare quando stanno in corsia di sorpasso a
110km/h (per non consumare), si fanno rodere il cu#o ed accellerano a morte
spostandosi sulla dx per levarti anche la scia, insomma spesso sono lo
stereotipo della maleducazione italiana portata all'eccesso. Mah... forse ho
li trovo tutti io gli sboroSUVari.

dei SUV ipervitaminizzati.
E io quest'astio generalizzato, su questo ng, per i medesimi: come
vedi, siamo in due a non capire qualcosa...
Elfer

su neve NON te la cavi. 
Certo, vai meglio con la E55AMG, sulla neve...
Elfer

 tuo? Chissa'..
onestamente il Caghen non mi dispiace. Tra i SUV lo ritengo secondo solo al 
Range Sport. Mi piace molto anche X5 ma il peso degli anni inizia a farsi 
sentire.
Detto questo
A. Non si può accostare la parola "sportività" ad un SUV, qualunque esso sia
B. E' assurdo spendere 42.000 euro in più per un Caghen Turbo quando l'unica 
modifica rispetto all'S è l'introduzione del Turbo...
C. è inutile che me la vengano a spacciare come una fuoristrada: in 
condizioni difficili, non si muove manco con le cannonate.
Ciao!
E. 

al liceo. Apri alla voce baricentro. :-P
Ah giusto, per giudicare l'handling di un'auto basta fare una mano di
conti e trovare la sua altezza del baricentro, mica occorre altro.
Grazie per il chiarimento.
Elfer

 Grazie per il chiarimento.
a parità di peso e tecnologia (non parliamo di una Palio e di un Caghen 
Turbo) è un fattore FONDAMENTALE. Altrimenti vorrei sapere perchè le auto da 
corsa vere o stradali sono il più vicino possibile al terreno.
E. 

 Certo, vai meglio con la E55AMG, sulla neve...
no, ma su strada va SICURAMENTE meglio del Caghen...a questo punto, a parità 
di incertezza su neve (su fuoristrada non ci va nessuno, lo sappiamo bene) 
cosa scegli da un punto di vista tecnico?
e. 

corsa vere o stradali sono il più vicino possibile al terreno.
Certo, perche' secondo te le auto vengono realizzate come fossero
delle auto da corsa, nessun compromesso, il massimo del tecnicamente
fattibile. Capisco.
Elfer

di incertezza su neve (su fuoristrada non ci va nessuno, lo sappiamo bene) 
Parita' di incertezza? Non so su che pianeta tu viva, a questo punto.
Sulla Terra, una Cayenne va sicuramente meglio di una E55 sulla neve.
E in fuoristrada...
Elfer

 il massimo del tecnicamente
ma quale massimo e massimo...ma è chiaro che da un punto di vista 
tecnologico possiamo, con debite proporzioni, paragonare Cayenne a Boxster. 
Il know how di una Casa in tema di automobili è comune.
E.

 E in fuoristrada...
Ma chi ci va sulla terra con il Caghenn??? DAIIIII!!!!! Saranno stati in 3 
sino ad oggi.
Al massimo ci si va a Cortina a sciare...e li son dolori se nevica, 
esattamente come per le E55 AMG, M5 e compagnia bella.
E. 

> assurdo parlare.
Non capisco quest'ostinazione di tutti a voler paragonare per forza la suv 
porsche con le auto sportive. Il paragone va fatto con auto della stessa 
categoria, tipo X5 4.8is , ML 55 amg, Range V8 superch. e altre simili. E 
fin'ora s'è dimostrata superiore, basta pensare che un pò di anni fa era 
impensabile poter superare i 260 con un simile camion (per chi lo chiama 
così), capace anche di discrete capacità nel fuoristrada (molto) leggero, 
che mancano del tutto ad es. all'X5. Tutto è cominciato da quando in alcune 
riviste si è cominciato a dire che può tenere il passo a sportive affermate. 
Ma ci sono dei limiti (fisici) che non possono essere superati. Lasciando 
perdere i motivi per cui uno vuol comprare quella auto, il discorso dovrebbe 
essere quali sia meglio nella stessa categoria.
Costantino 

ma quale massimo e massimo...ma è chiaro che da un punto di vista 
[...]
Perdona allora se ho frainteso, ma il tuo incipit m'e' parso
esattamente tale a quale a quelli dell' 'orribile mcpherson' delle
996, che riducono cioe' le qualita' stradali di un'auto ad una
soluzione ingegneristica o piuttosto ad un'altra.. o, piu' in
generale, ad un unico dato (il peso, o il baricentro, o lo schema
delle sospensioni, o... etc.)
Elfer

esattamente come per le E55 AMG, M5 e compagnia bella.
Va bene tutto, ma negare che una Cayenne si fermi 'dopo' una E55 sulla
neve mi pare veramente troppo...
Elfer


Maserati ....

 hai davanti non vedi un ca@@o
Perché in statale? Creano un insicurezza unica... e questo anche molti 
monovolume. Quando ne devo superare uno non vedo mai una mazza che palle!
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

fuoristrada. Non mi pare un concetto difficile.
Ecco, questo per me e' il punto cruciale. Vista che questa e' la
realta' per quale motivo si dovrebbe preferire un Cayenne a una Audi
SW da 450CV?
L'Audi comunque andra' piu' veloce per ragioni che mi pare offensivo
nei tuoi confronti spiegare, con i 30.000 euro risparmiati ci si
compra un fuoristrada in grado di passare sopra al Cayenne come e
quando vuole.
Il tempo che perdo a cambiare le gomme e' comunque ben maggiore di
quello che serve a scendere da un'Audi e salire su un Freelander.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

Mah... forse ho li trovo tutti io gli sboroSUVari.
Noooooooo.
Il massimo e' stato l'X5 che mi ha fatto i fari dentro la corsia del
Telepass perche' avevo rallentato troppo.


quando vuole.
Per carita', che possa fare diversamente nessuno lo discute: se e' per
quello puo' anche prendersi un'Elise e un SUV turbodiesel, per dire.
Oppure una Seven, una Defender e una media SW...
Elfer

 quasi 30,
ottimo motivo per comprare un Caghenn, Turbo...per giunta.
E. 

 996,
le tue sensazioni sono errate e, probabilmente, dettate dal tuo amore verso 
il furgoncino by Porsche :-P
Ripeto: a me i SUV in generale non dispiacciono, anche se sono auto 
totalmente inutili. Da questo, però, a sostenere che una SUV può essere 
considerata un'auto sportiva...e per giunta con velleità 
fuoristradistiche...beh...
ROTFL
E: 

 Telepass perche' avevo rallentato troppo.
RORFL ROTFL ROTFL!!!!!
Va a pari con quello (era però una Golf 4) che mi suonò finché usavo la 
viacard nell'unico casello viacard/telepass, dato che non ero con l'auto mia 
e quindi senza telepass.

 esattamente come per le E55 AMG, M5 e compagnia bella.
Sono solo io ad aver problemi con strade dissestate, voragini,
rallentatori, rampe di garage con angoli di attacco mostruosi e
quant'altro?
IMHO una Cayenne turbo, per chi se la può permettere, è un ottimo
compromesso tra prestazioni elevatissime e possibilità di raggiungere
qualunque posto senza fresare coppa dell'olio e impianto di scarico.
-- 
ciao
Agu (34,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 E:
LF


Bella ma ormai prossima al pensionamento, a breve arriveranno i
dettagli della nuova serie ispirata alla Concept Lightweight. C'è una
versione speciale chiamata S appena presentata come Ultima serie.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 anche a stare in strada...ma come tenuta...bah lasciamo perdere va.
tu di grandi auto non capisci tanto, vero? 

> La tieni nel auto silo di viale Majno?
la mia č color argento.
la tengo nel mio garage di Corso Monforte. 

> Uhm... ti sei accorto trattasi di berlina 4porte?
sì, però è un coupé in definitiva. 

> Maserati ....
il coupé è stupendo,
molto raffinato. 

 tu di grandi auto non capisci tanto, vero?
rotfl
e. 

fuoristradistiche...beh...
Quello che mi diverte sono le tue certezze, la soggettivita' non
esiste a casa tua, le cose stanno in un modo perche' tu la pensi
cosi': inutili, non stanno in strada e non vanno in fuoristrada -
salvo quando si cappottano nei fossi, ovviamente.
Also spracht Emi...
Elfer

ottimo motivo per comprare un Caghenn, Turbo...per giunta.
Esatto, vedo che hai capito.
E.

qualunque posto senza fresare coppa dell'olio e impianto di scarico.
Esattamente: purtroppo pero' pare un concetto molto difficile da
afferrare, su ida.
Elfer

 sì, però è un coupé in definitiva.
Non direi...
Definizione di coupé:
Auto sportiva 2 porte con in genere 4 posti o 2+2 o solo 2.


 km/h della 911S' (ma hai idea delle grandezze in gioco?
Per esperienza ti posso dire che le auto stradali con coperture estive per
ottenere il meglio in pista si guidano oltre il loro limite, per essere più
preciso si guidano il leggera derapata per avere una velocità di percorrenza
più elevata viste le prestazioni non da auto da corsa che avendo limiti ben
più elevati si tende a guidarla in modo "più pulito" in quanto in caso di
superamento del limite la perdita di aderenza diventa improvvisa e difficile
da gestire. Fatto questo preambolo ovviamente non può tra Cayenne e 911
esserci una velocità di percorrenza così diversa come detto da alcuni Idani,
ma la differenza di peso ti consente con la 911 di derapare in curva  a
velocità superiori rispetto al proprio limite cosa invece assai difficile
con la Cayenne che  nel momento che supera il limite, in derapata perde
tantissima velocità e sbriciola le gomme. Ti ho fatto questo esempio perchè
le differenze di percorrenza in curva possono essere comunque apprezzabili,
nell'ordine anche di un 10/15%.

nell'ordine anche di un 10/15%.
Porto alla tua attenzione il fatto che il 15% di deltaV in curva
implica oltre il 30% di aderenza in piu'. Vedi un po' te.
Elfer

 credano.
domani chiamiamo Porsche Italia, anzi chiamiamo direttamente in Germania, e 
gli diciamo che sono dei veri cretini a far correre in GT le 911 quando si 
ritrovano un Caghenn che, potenzialmente, va uguale e piace di + agli 
sboroni.
E. 

 implica oltre il 30% di aderenza in piu'. Vedi un po' te.
Per i motivi di cui sopra è verosimile che una affronti un tornante i
derapata a 70km/h e l'altra a 60km/h (15%).

derapata a 70km/h e l'altra a 60km/h (15%).
Cioe' oltre il 30% dell'aderenza in piu', ripeto? Mi spiace, ritengo
inverosimile una differenza superiore al 10-15% dell'aderenza, al
piu'.
A meno di non usare, su una delle due, le slick, oppure all'opposto,
le termiche o M+S.
Elfer

ritrovano un Caghenn che, potenzialmente, va uguale e piace di + agli 
Allora e' chiaro, vuoi provocare, non discutere: ho scritto che certi
idani ci credono riferito alla tua frase 'fai le curve al doppio della
velocita', frase che e' indiscutibilmente una sciocchezza (ti e'
chiaro questo, o ancora no?). Non ho aggiunto altro, quindi sei
pregato di non farmi dire cose che non ho mai scritto...
Elfer

 velocita',
avendo provato le vetture Porsche in questione - Caghenn Turbo e Boxster, ma 
anche 997 base ed S  - ma anche altri SUV superdotati, come il Range Sport 
Supercharged, continuo a sostenere la mia tesi: la velocità in curva 
raggiungibile con un Boxster o un 911 non è nemmeno lontanamente 
paragonabile a quella delle sorelline alte mezzo piano in meno per non 
parlare della fase di frenata, dell'inserimento in curva e della velocità 
nei cambi di direzione.
0 provocazioni. Basta averle provate entrambe per capire di cosa parlo.
E. 

0 provocazioni. Basta averle provate entrambe per capire di cosa parlo.
La 997 ancora mi manca, ma Boxster, 996 (e varie precedenti) e Cayenne
le ho guidate pure io e mi dispiace, non capisco di cosa parli: che ci
sia una differenza, e' un discorso, ma che l'una 'non stia in strada'
(nemmeno aggiungendo 'al confronto') assolutamente no, spiacente.
Elfer

 insospettabilmente buono.
chissà perchè ma immaginavo che l'avresti detto :-P
E: 

 ottenere il meglio in pista si guidano oltre il loro limite, ....
Ussignur cosa mi tocca leggere... Nicola, apprezzo la tua passione e
presumo che tu abbia anche una discreta esperienza, ma non ti ho mai
visto guidare un Cayenne o una 997 in pista per una buona mezzora. Si
sta parlando di prestazioni limite, cosa che e' possibile appurare
solamente nella sicurezza di una pista, altrimenti su una strada di
montagna o in serravalle qualsiasi pazzo con 200 cavalli svernicerebbe
anche una Carrera GT. E queste prestazioni le puoi misurare e apprezzare
solo in pista. Io in pista ci sono stato, come passeggero, sia con la
997 che con la 996, 993, 964, 930 e continuate voi fino alla 356. Ci
sono stato anche con la Cayenne, e a sentire fior fiore di collaudatori
di una nota marca di pneumatici italiani, che girano su quella pista
dalla mattina alla sera per lavoro e non fanno altro che testare tutte
le vetture esistenti al mondo, la Cayenne va davvero forte, forte,
forte. E si ferma pure! Per loro e' equiparabile davvero a una Boxster
S. Si puo' dire che i giornalisti delle riviste specializzate non siano
obiettivi, ma i collaudatori non hanno motivo di mentire. E tra loro ci
sono fior di piloti che la domenica in gara vincono. Sto ancora
aspettando che Rossocorsa racconti qui su IDA quando forte andava il
Cayenne che ha provato, nelle mani di uno serio, l'inverno scorso in
pista...
Che possa darvi fastidio e' un conto, ma che il Cayenne non stia in
strada o abbia addirittura differenze del 15% con modelli sportivi, sono
eresie tecniche. Facilmente smentibili prendendo una Boxster S e un
Cayenne e portandoli in pista. Prima di fare questo, io mi asterrei da
facili giudizi, basati su convinzioni personali errate.
Ciao
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
30,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
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  |__----#07348#----__|

 0 provocazioni. Basta averle provate entrambe per capire di cosa parlo.
Emi, mi spiace contraddirti stavolta, ma si vede che evidentemente le
tue capacita' di guida non ti permettono di provare a fondo le due
vetture. Non credo che tu le abbia provate in pista, una dopo l'altra,
nella stessa giornata. Io l'ho fatto, e pure i due collaudatori di *nota
casa costruttrice pneumatici italiana*. Asciutto e bagnato. Non c'e'
storia, il Cayenne va di meno, ma *pochissimo* di meno, roba che se chi
guida l'altra vettura non e' smaliziato rischia anche di girare meno
forte. Dovresti rifare le prove utilizzando una strumentazione e non
basandoti solo sulle tue impressioni.
Altrimenti diventa la classica discussione da bar. Qui si parla di 15%,
velocita' di ingresso, ecc, ma solo a sensazioni. A casa mia non si fa,
si prende, si misura con strumenti di un certo tipo, e poi si traggono
le conclusioni. oppure si sta zitti o comunque si mette bene in evidenza
che e' una propria opinione


 Z
LF

 strada o abbia addirittura differenze del 15% con modelli sportivi, sono
Ciao Zamp,
guarda, non metto in dubbio le dichiarazioni dei collaudatori e so bene di 
chi stai parlando, per cui c'è da fidarsi ma rimane comunque IMPOSSIBILE per 
massa, altezza e compagnia bella che una Caghenn Turbo tenga il passo in 
pista di una coupè ben dotata.
Che poi vada forte, relativamente al suo essere cassone, non c'è alcun 
dubbio: questo non l'ho mai negato, ma da li a dire che tenga il passo ne 
passa.
CMQ attendo un bel confronto in pista :-P
Ciao!
E. 

 vetture.
le capacità di guida le ho, fidati: se non ci credi ti posto un paio di
telemetrie :-P
Per quanto concerne il parere sulle due auto rimango del mio parere. Non ho
provato le due auto nella stessa giornata, questo è vero, e non ho mai detto
che la Caghen vada piano ma solo che è IMPOSSIBILE che vada almeno come un
Boxster S. Anche il tuo amico collaudatore te l'ha confermato.
E' chiaro che quando si parla su IDA si è un po' come al bar e non ho dati
oggettivi per dimostrare le mie sensazioni: è chiaramente esagero quando
parlo di "metà" della velocità, ma già una differenza del 10% è ben
percepibile.
In ogni caso, vorrei chiudere questa discussione. Per me il Caghen rimane un
cassone; bello ma totalmente inutile.
E.

 Cayenne
perchč non organizziamo una comparativa?
Parlo sul serio...
E. 

 di telemetrie :-P
mi posteresti quelle della Getz o del VW Caravelle?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I have become comfortably numb 


non sarebbe una brutta idea...
;-)


 mi posteresti quelle della Getz o del VW Caravelle?
della Getz ho solo la diesel. Va bene uguale? :-P
E. 

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
esterofili <emiŽ> trova il coraggio di controbattermi cosě:

devo fare un confronto con la Enzo di mio cugggino...
direi che va bene
:-P


 E.
LF

 Consideriamola chiusa, con quanto ho scritto sopra.
Ma perché non lasciate perdere? Porsche ha in listino un modello che si 
chiama "Caghen"? Non mi risulta.
Io odio i SUV, ma quelli che scrivono Caghen, Caghenne e simili li giro 
direttamente al killfilter.
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

Ma perché non lasciate perdere? Porsche ha in listino un modello che si 
Perche' personalmente, come sai, non apprezzo per nulla il modo di
fare di certa parte di idani che prima la 'sparano grossa', salvo poi
fare marcia indietro a piccoli passi trincerandosi magari dietro al
'ma era una provocazione, che diamine!', 'stavo volutamente
esagerando!' e simili: non hai notato che si e' passati dal 'quanto
alla stabilita', puo' anche darsi che riesca, forse [bellissimo il
'forse'..], a stare in strada grazie all'elettronica, ma la tenuta di
strada lasciamola perdere...' al 'non dico che non tenga la strada,
pero' non va mica quanto i coupé Porsche, su pista!'...?
Che poi tra parentesi, quand'anche fosse vero, sarebbe anche
divertente a ben riflettere, perche', collegando i due asserti, si
potrebbe a questo punto formularne un terzo che affermi che tutte le
auto che non reggono il passo in pista dei coupé Porsche, non tengono
bene la strada...
Comunque si', effettivamente il thread mi pare pervenuto alla sua
conclusione, penso che ciascuno abbia potuto trarre i propri giudizi:
personalmente non ho altro da aggiungere.
Elfer / salvo il nome della pista di cui avevo letto su Auto: si
tratta del circuito di Almeria, in Spagna.

Ma perché non lasciate perdere? Porsche ha in listino un modello che si 
Perche' personalmente, come sai, non apprezzo per nulla il modo di
fare di certa parte di idani che prima la 'sparano grossa', salvo poi
fare marcia indietro a piccoli passi trincerandosi magari dietro al
'ma era una provocazione, che diamine!', 'stavo volutamente
esagerando!' e simili: non hai notato che si e' passati dal 'quanto
alla stabilita', puo' anche darsi che riesca, forse [bellissimo il
'forse'..], a stare in strada grazie all'elettronica, ma la tenuta di
strada lasciamola perdere...' al 'non dico che non tenga la strada,
pero' non va mica quanto i coupé Porsche, su pista!'...?
Comunque si', effettivamente il thread mi pare pervenuto alla sua


 ROTFL
LF

 fare di certa parte di idani che prima la 'sparano grossa', salvo poi
Ma certo, ho capito benissimo. Però secondo me è una perdita di 
tempo.... dai son cazzate talmente grosse che secondo me non vale la 
pena di starci dietro. Come quello che qualche giorno fa scriveva che 
non so con che cazzo di utilitaria, in montagna è infastidito dai SUV 
che debbono frenare duecento metri prima d'ogni curva sennò si 
ribaltano... e invece si è ribaltato lui, nel killfilter, appunto.
Io sono convintissimo che il CAYENNE vada veramente forte e sia a modo 
suo un gioiello tecnico: poi, sarei felice se in qualche modo ne fosse 
vietata la costruzione/commercializzazione/uso su strada, ma questo è un 
altro discorso. Ma tanto hai buona memoria, e penso che le mie posizioni 
su queste faccende tu le conosca, no?
Ciao



Nessun problema, tu trova le auto che alla pista ci penso io (Adria
dalle 17 alle 20 di uno dei primi giorni di luglio), cosě facciamo il
servizio insieme :)


 altri.
sono proprio stupidi quelli della F1 a giocare con 10 kg in pià o in meno di 
benzina...
Perchè non partono col pieno? Tanto ci sono auto che pesano 2500 kg che 
vanno tranquillamente come auto ben dotate e progettate da 1500...ma perchè 
non chiamate Brawn e gli spiegate che è inutile star li coi foglietti? Che 
chiamino in Porsche e si facciano spiegare il trucco.
veramente degli stupidi.
E. 

 servizio insieme :)
per Adria ci penso io visto che praticamente abito nel paddock 
dell'autodromo :-P
per le auto la vedo dura ma a PD potrebbero anche darci una mano nel 
toglierci definitivamente il dubbio.
E.