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Titolo: Motori plurifrazionati modulari

Quelli che "spengono" metà cilindri quando la richiesta di potenza è
bassa, per esempio questi due V8:
http://motori.it.msn.com/auto/notizie/nuovo-v8-amg-con-distribuzione-modulare
 
http://www.abmnews.com/blog/marche-auto/9462/audi-s8-sportivita-e-lusso
 
Questi spengono 2 cilindri per bancata, risultando quindi come due V4,
ma mi pare di ricordare che ve ne fosse anche qualcuno che spegneva
una bancata.
Qualcuno ne ha mai provato uno? Come sono a livello di confort?
Ieri sono stato, brevemente per fortuna, su una Cayenne Turbo che
andava a 4, risultando poi avere bruciato 4 bobine
(contemporaneamante!), e vibrava quasi a ribaltarsi...
 
P

60cbb4...@w7g2000yqc.googlegroups.com...

Ricordo che mille anni fa l'alfa presento' un motore 4 cilindri che ne 
staccava "fisicamente" 2 quando non c'era bisogno di potenza (mi pare con 
una sorta di frizione sull'albero motore).
Di quello audi ho letto qualcosa sulla rivista auto, ma non entrano nel 
merito tecnico (e chi lo fa piu'). Sarebbe interessante appunto capire come 
stacca i 4, quali cilindri smettono di funzionare e come. La soluzione 
dell'albero motore diviso in due e collegato con una frizione mi sembrerebbe 
la piu' logica, perche' negli altri casi si avrebbe cmq una perdita di 
potenza dovuta al trascinamento dei pistoni inattivi (al limite si possono 
lasciare le valvole aperte per togliere resistenza, ma e' cmq peso da 
portarsi dietro).
 
MaxMax 
 
 

 stacca i 4, quali cilindri smettono di funzionare e come.
 
Il link Audi spiega che sostanzialmente ai carichi ridotti chiude
tutte le valvole. Evidentemente il trascinamento dei 4 pistoni spenti
è inferiore al vantaggio di fare lavorare gli altri 4 a carichi
maggiori e quindi con più efficienza.
 
P


In entrambi i casi è spiegato chiaramente come fanno. Vengono chiuse 
tutte le valvole e l'aria interna si utilizza come se fosse una molla: 
per comprimerla si utilizza dell'eenrgia che poi viene rilasciata nella 
fase successiva di espansione (ovviamente a meno delle dissipazioni).
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Ciao,
 
Probabilmente si saranno fatti i loro conti, ma a me questa sembra una 
trasformazioni di energia in perdita, a meno che i pistoni non abbiano 
assolutamente perdite di aria.
 
MaxMax 
 
 

 assolutamente perdite di aria.
 
E' chiaramente in perdita. Solo che a valvole aperte le perdite per pompaggio
sarebbero mooolto più alte.
 
E' il motivo per il quale la valvola a farfalla peggiora il rendimento: la sua
presenza stessa aumenta le perdite di carico e diminuisce il rendimento
volumetrico. Nei motori a gasolio non c'è, ed è uno dei motivi per i quali
consumano meno.
 

 una bancata.
 
Era un GM o Ford mi pare.
 


 
Alfa
http://www.alfaromeo75.it/il%20motore%20modulare.html
 
 
Mi vien da ridere che negli anni '80 studiavano cose che ora i tedeschi 
mettono in produzione fregiandosi di essere all'avanguardia...
 
PD , perche' queste cose non sono state portate avanti?
 
MaxMax
 
 

 una bancata.
 
Quoto Luchino, era la Mercedes, sulla S 500 (non mi pare sulla SL).
Non l'ho mai provata, e sono curioso anch'io. Immagino però che se non 
abbiano proseguito su questa strada, ci saranno buoni motivi.
 
 
Ciao.
Luca.

 PD , perche' queste cose non sono state portate avanti?
 
Perchè tra il dire e il fare... :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 probabilmente "fottuto o' catalizzatore" (cit.)
 
Facile, ha percorso almeno 20km per arrivare al conce, e normalmente
sono almeno 5 litri di benza, quindi diciamo un bel paio di fiaschi di
benzina se li è scolati il catalizzatore :-)
 
P

 abbiano proseguito su questa strada, ci saranno buoni motivi.
 
Ecco, l'esperienza Cayenne di ieri mi ha incuriosito sull'influenza di
questi congegni sul confort.
 
P

 trasformazioni di energia in perdita,
 
E' cambiato qualcosa nei vari principi di termodinamica e non sono
stato informato? :-) 
 
 

 benzina se li è scolati il catalizzatore :-)
Quando mi è saltata una bobina sulla Punto mi son fermato immediatamente 
e, individuato il cilindro morto, ho scollegato il relativo iniettore.
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 ho scollegato il relativo iniettore.
 
T'è andata bene che non era single point :-)
 
P

T'è andata bene che non era single point :-)
 
Dal punto di vista del catalizzatore avrebbe funzionato comunque :-)
 
 
-- 
 
    A.''°° / "We'll remember you said that!"
 
 

e, individuato il cilindro morto, ho scollegato il relativo iniettore.
 
Perche' sai dove mettere le mani: il 99% degli automobilisti (e mi ci
metto dentro pure io) non saprebbe dove mettere le mani.
A quel punto o chiami il carroattrezzi o cerchi di arrivare al
conce/meccanico.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (32, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratopa owner&lover&driver

 marmitta di riso ubriaco alla V-Power... un piatto di nouvelle cuisine
 
Suppongo che il riso sia fornito dal meccanico, a crepapelle pero'.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede 
 
 

 T'è andata bene che non era single point :-)
Infatti!
Avendolo scollegato, non mi sono preoccupato poi tanto dei 50km che 
dovevo fare per rientrare a casa.
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 
 
I taxi hanno girato per milano, ed il motore "mezzo turbo/mezzo aspirato" con
la bancata disattivabile turbocompressa dai gas di scarico dell'altra è stato
prodotto (c'è pure un video).
Come soluzione è decisamente più avanti di quanto fatto dai krukki; l'unico
punto a sfavore è che le valvole non vengono bloccate chiuse, quindi le
perdite di pompaggio ci sono (anche se l'articolo cita il trucco delle valvole
a farfalla ausiliarie a valle della principale, che dovrebbe diminuirle molto
per la bancata trascinata e aumentarle un pelo per quella attiva).
 
Il tutto gestito da una centralina con un 8051 :-)
 
 

  individuato il cilindro morto, ho scollegato il relativo iniettore.
 
Per quel che ne so, ci pensa direttamente la ECU a non far funzionare l 
'iniettore dopo che ha sentito i misfire sul cilindro. 
 

 stato informato? :-)
 
Se la tenuta del pistone fosse perfetta sarei d'accordo con te , ma non 
credo sia perfetta, no?
Tra l'altro c'e' anche generazione di calore durante la corsa a vuoto dei 
pistoni.
 
MaxMax 
 
 


 
Non è lo stesso motivo, sono fenomeni diversi. La farfalla peggiora il 
rendimento dei benzina in modo avvertibile praticamente solo alle 
piccole aperture, oltre diventa abbastanza ininfluente. Ma il problema 
più grosso nella differenza di rendimento tra i benzina e i diesel è 
dato dalla detonazione nei benzina: il modo per aumentare il rendimento 
di un ciclo otto o diesel è quello di aumentare l'area sottesa dal loro 
grafico nel piano V P ( volume/pressione), cosa che viene fatta 
aumentando il rapporto volumetrico. Il problema è che con le benzine che 
ci sono in circolazione questopuò essere fatto in proporzione meno che 
col diesel per problemi di detonazione. Quindi alzando molto questi 
rapporti il diesel "recupera" rendimento rispetto al benzina e lo supera.


 e non fermo.
Ma anche: tenendo le valvole chiuse, si evita il raffreddamento del 
cilindro che avverrebbe col continuo ricambio d'aria a valvole aperte.



 
Sicuro, in più a comprimere un gas si genera calore che non viene 
riassorbito completamente nella successiva espansione. Non ho però idea 
se questa quantità sia apprezzabile o meno.


 rapporti il diesel "recupera" rendimento rispetto al benzina e lo supera.
 
Vantaggio non da poco, tanto più che il ciclo 8tto avrebbe un rendimento teorico
maggiore, se non ricordo male.
 

quindi perche' non fare un ipotetico V10 da 2 litri che in caso di
poca potenza richiesta (chessò 90km/h costanti) giri a mo' di
bicilindrico 400cc? oppure 4 cilindri 800cc?

 esattamente
 
4 bobine sostituite, catalizzatore ok, nessun altro intervento
necessario, sarebbero stati 900 euro se l'auto non fosse stata coperta
da garanzia.
 
P