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Titolo: Dalla 147JTD ad una piu familiare monovolume o sw...

Da una parte contento perchč la mia famiglia si allarga da tre a quattro
persone e dall'altra amareggiato perchč penso proprio che dovrň vendere la
mia AR 147JTD 1900 Distinctive 5p azzurro gabbiano, con impianto Bose e
antifurto del 2002.
Della suddetta auto, non posso che parlarne bene in tutti i sensi e infatti
ecco perchč mi trovo amareggiato a doverla vendere, ma purtroppo con
l'arrivo del secondo bebč, il primo ha solo 2 anni, dovrň aggiungere
un'altro seggiolino e devo dire che tra passeggini e valigie, specialmente
in epoca di ferie estive, non ci si entra proprio piů!
Ed ora sono qui a chiedervi gentilmente cosa offre il mercato della 4 ruote
riguardo monovolumi e/o stationwagon o suv? diciamo sulla cifra max di
20.000 euro..... e la mia calcolando che ha solo 55.000 km ed č in ottime
condizioni, sempre tagliandata alla casa madre, a quanto potrei venderla a
privato?
Grazie in anticipo.

 privato?
Prima di tutto, se passi da una 147 io eviterei come la peste qualsiasi cosa
che abbia una forma di MV o SUV...
Ovviamente rimangono le SW...
La scelta più logica sarebbe una 156 SW 1,9 JTD... di listino *sarebbero*
26.000 Euro.... ma credo che si possa puntare MOLTO più in basso con un bel
Km 0...  :-)
Se non hai problemi di restyling o a prendere un modello vecchietto, la
Focus SW non ti farà rimpiangere ENORMEMENTE la 147..... (cosa che faranno
praticamente tutte le altre segmento C)
Altro, sinceramente per quel budget e per la tua "discendeza" non so...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 Km 0...  :-)
quoto e concordo....
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 quoto e concordo....
sottoscrivo
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 Km 0...  :-)
Fino a quanti anni ci vuole il passeggino?
E' molto ingombrante ripiegato? Altrimenti potrebbe valutare anche la
berlina... non che abbia un gran baule effettivamente ma insomma dovrebbe
andare "quasi sempre" bene... :-)
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)

 andare "quasi sempre" bene... :-)
Le berline SOLO se hanno il sedile posteriore abbattibile.... altrimenti
sono nettamente in svantaggio rispetto alle 2 volumi/SW...
Non è un questione di dm3, ma di poterli usare bene e in modo flessibile....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 Non č un questione di dm3, ma di poterli usare bene e in modo
flessibile....
Ah, ecco, io credevo che berline tipo la 156 o la serie 3 avessero di serie
il sedile posteriore abbattibile... E' invece un optional? Anche per la
serie 3?
Se cosě devo informare mio cognato, di cercarne una col sedile abbattibile!


 Se così devo informare mio cognato, di cercarne una col sedile
abbattibile!
No, la 156 è proprio fissa, non si può abbattere neppure su richiesta....
sulla 3 è optional


 Anche per la serie 3?
...già!  :-/


 ...già!  :-/
E neppure a poco...390 Euro!
http://it.msnusers.com/BMWSerie1VirtualClub/Documenti/Listini%20BMW%2FS3%5FBerlina%5F29%2D03%2D04.pdf


 ...già!  :-/
...oddio...c'é anche da dire che francamente, a oggi, pur non potendo
abbattere gli schienali, in rarissime occasioni (situazioni del tutto
eccezionali) non sono riuscito a caricare la macchina come mi serviva...
...per conto mio, proprio su 156 e Serie 3, se una persona non necessita di
caricare oggetti particolarmente ingombranti, a meno ché più semplicemente
preferisca le versioni wagon, ricorrere a Touring e SportWagon non offre
grandi vantaggi...


 E neppure a poco...390 Euro!
...che dementi...poi sai; la mia l'hanno fatta loro (cioé liscia)...dovevo
aspettarmelo di non avere la possibilità di abbatterli...


 grandi vantaggi...
Però se hai degli oggetti ingombranti... insomma, non credo che sia poi un
gran costo montare di serie i sedili abbattibili! Mi sorprende Alfa che non
sono proprio disponibili! Cioè, se te hai la necessità dei sedili
abbattibili, o prendi la SW o prendi un'altra auto... non mi sembra proprio
una furbata!
Ho chiesto della serie 3 (che a me piace immensamente di più la versione
berlina) perchè mio cognato la vorrebbe prendere usata, ma scommetto che se
gli domando dei sedili, lui è convinto che sono abbattibili su tutte...
Grazie delle infoa te e a al Dr.


 abbattibili su tutte...
...meglio chiarire bene gli allestimenti...per "cazzatine" talvolta ti
ritrovi a bestemmiare in cinese...


 gli domando dei sedili, lui è convinto che sono abbattibili su tutte...
No, anzi...saranno una minoranza quelle con il sedile abbattibile!
Occhio...


 che non è mai stata ricordata per essere fra le più rigide...
:-?
...dici che una barra all'altezza del lunotto non sarebbe bastata?


 ...dici che una barra all'altezza del lunotto non sarebbe bastata?
Evidentemente no...dietro il sedile c'è la lamiera.... e ancora oggi c'è
anche se la macchina è stata pluriristilizzata.


 ...buongustaio! :-D ...se mi legge il mio amico Hell mi plonka... :-)
Mi pare, vagamente però, che qualcuno stesse "parlando male" del 3er
Touring.....
Però non ne sono sicuro !?!?!? :-))
-- 
Hell ® (31,110/150, VR)
Ex Driver : FoFo 1.8 TDdi Zetec SW 2000 Blue Executive
New Driver : BMW 320d Attiva Touring
Web Site : 
http://groups.msn.com/PassioneAuto

 Però non ne sono sicuro !?!?!? :-))
...ehm...
:-D
...non ne stavo parlando male, però!  :-D


 potrei venderla a privato?
Se ti sei trovato bene con la 147 allora perchè non la dai in permuta e
prendi una bellissima 156 SW, magari 1.9 MJ 16V?
--
Will (22, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 c'č anche se la macchina č stata pluriristilizzata.
...Pianale...quella lamiera sei sicuro che serva a irrigidire la vettura?
...no, perché la lamiera io l'ho vista su svariate auto in versione 4 porte
né! ...peraltro una lamiera, che immagino sottile, non penso possa fare
granché per irrigidire la macchina...
...é una tua deduzione o un'informazione tecnica "ufficiale"?


 ...é una tua deduzione o un'informazione tecnica "ufficiale"?
deduzione logica, in mancanza della possibilità di abbattere i sedili come
permettono praticamente tutte le altre 3 volumi del segmento.
Se ci sono altri motivi...li dicano LORO ..altrimenti per me rimane valida
la motivazione più plausibile...  :-)


 valida la motivazione più plausibile...  :-)
...bella risposta CF! ...mi hai messo nella merda! :-P
...potrei anche condividere la tua deduzione, ma mi pare che il "dato"
(l'impossibilità di avere lo schienale abbattibile) sia un pò pochino per
giungere a siffatta conclusione... :-) ...per conto mio si poteva
eventualmente risolvere in altro modo e peraltro mi sembra una soluzione
veramente grossolana...
...poi potresti anche aver ragione...


 ...poi potresti anche aver ragione...
Ecco, bravo..pensa a Lybra e Marea che hanno un antenato *antenato* comune
alla 156..... e come mai su di loro si può?
Come mai sulla 155 si poteva e sulla 156 no?


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<


Rammentando di avere un amico esperto di misure, strategie e sistemi
d'arrangiamento da Guinness dei primati, e siccome sento sempre più
avvicinarsi l'arrivo in famiglia di un'auto dal cambio automatico (o forse
mi illudo di sentirla sempre più vicina), avrò bisogno di essere istruito
dall'esimio Doct. per NON decidere di cambiare segmento/modello tra qualche
mese.
Penso che alla Princesse prenderemo la nuova Panda anche se mi spiace per
l'attuale che è praticamente nuovissima, ma le 5 porte per lei saranno una
grande cosa.
Io però vorrei resistere con 3 porte!!!
:-D


 20.000 euro..... e la mia calcolando che ha solo 55.000 km ed è in ottime
è un peccato in effetti per la tua, così nuova in effetti perdi soldi senza
averla sfruttata per bene
non riesci a tenerla come seconda auto, spendendo meno per la "grossa"
magari con un usato?
come SW le più economiche tra quelle ben fatte penso siano le focus...
buone dotazioni, ben costruite, sul mercato da parecchio (quindi piuttosto
"corrette" come problemi e con occasioni varie di sconti ecc)
la 307sw invece tra le più recenti non è affatto male, grossina anche e
come dotazioni ci son tutte quelle di quel segmento
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 praticamente tutte le altre segmento C)
Mi pare esca a breve la nuova Astra SW. Te la raccomando per due motivi:
- la macchina è fatta bene, ben accessoriata e personalizzabile, buona 
tenuta di strada e sensazione di grande sicurezza alla guida con uno 
sterzo preciso e reazioni progressive e sincere.
- ha i motori MJTD della Fiat rimappati e con filtro antiparticolato.
Per te che vieni da AR vuol dire ritrovare il tuo motore, con piccoli 
migliormaneti, ma sostanzialmente identico come erogazione e fluidità. 
Ovviamente da nuovo non è come dopo il rodaggio ;-) Il 1.9 CDTI ha due 
step di potenza (120 e 150cv), quindi anche qui puoi scegliere ciò che 
ti va meglio.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 Cosa mi sfugge?
Fra la berlina e la SW ci sono 50kg di differenza (ufficiali)... avranno
rinforzato da qualche parte.
Se noti, la SW ha il portellone che NON si attacca alla fine del tetto come
in praticamente tutte le altre familiari, ma ha un attaccatura molto interna
al tetto.
Probabilmente lì c'è un grosso *anello* con la traversa superiore rinforzata
nella scocca che per motivi di rigidità non è stato messo all'estermità
della macchina...
Come dicevo a ff, sono tutte supposizioni derivanti dal fatto che sia la
berlina che la SW sono *diverse* in queste cose dalle concorrenti.
Magari è un caso.... ma io al caso non credo fino a che non me lo
dimostrano.... :-)
CIao


  Se scegli un mono ti proporrei una Seat Altea per attutire lo shock ;o)
Mad Maf TL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E' una cosa da prendere in considerazione.... farò comunque un giro all'Alfa
per dare un'occhiata.
Ciao


.....ad averli i soldi....
Ciao

Grazie a tutti per le indicazioni che mi avete dato.
Vi chiedo l'ultima cosa, secondo voi a quanto potrei venderla la mia?
Ciao

 Vi chiedo l'ultima cosa, secondo voi a quanto potrei venderla la mia?
Allora, il bose e la selleria in pelle non influenzano molto i
concessionari, credo che 14/15 mila euri ce li tiri fuori.
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 all'Alfa per dare un'occhiata.
Informati per una Km 0, così facendo, insieme alla vendita o alla permuta
della tua, dovresti riuscire ad acquistarla con 20k Euro.
Imho lascia stare 307 o Focus sono sicuro che abbituato come sei alla 147 ti
deluderanno molto.


 della macchina...
Ne ho pianalata una nel pomeriggio. Ammetto che se avessi potuto 
togliere il cielo dell'abitacolo avrei capito tutto, ma così avanzo un 
'ipotesi. Secondo me hanno rinforzato poco, non mi pare ci sia un anello 
particolare ma la cerniera del bagagliaio è così avanti per due ragioni:
- aerodinamica;
- distribuziona dei pesi che rimangono più equilibrati tra ant e post.
Può essere?
Unico irrobustimento significativo sembrerebbe a livello del montante 
posteriore tra porta e treza luce, per il resto la parte terminale mi 
pare poco robusta, almeno non in modo tale da irrigidire la scocca in 
modo significativo.
Caedar

 modo significativo.
Anche questo è vero......
Però la traversa sul posteriore della berlina è ancora lì dopo 6 anni dal
lancio...dopo che han fatto la SW e la Q4 sulla 3 volumi non c'è.....
Mahhh....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Un motore che consuma tanto sia andando forte che andando piano
denota solo l'incapacità di chi l'ha progettato.

 lancio...dopo che han fatto la SW e la Q4 sulla 3 volumi non c'è.....
Sai meglio di me che a carteggirla a fondo trovi la lamiera della 
Tipo... e non è che questo faccia dedurre valori di resistenza alla 
torsione da primato della categoria.
Se la 155 aveva alcuni limiti nella rigidità del telaio, questi sono 
risolti solo parzialmente o magari, in alcune auto con la lamiera che 
chiude il vano bagagli, altre come le SW con l'impiego sia di materiali 
diversi, sia di irrigidimenti, magari con traverse nascoste o come dici 
tu con un anello obliquo in corrisponsenza della chiusura del bagagliaio.
Certo che sulla futura 157/158 dovranno rivedere parecchie cose nel 
telaio per poter adeguare l'abitabilità e la rigidità ai buoni propositi 
espressi in merito alla supremazia del settore che vogliono raggiungere.
Caedar

 torsione da primato della categoria.
Tu sai il casino che è sempre venuto fuori sulla parentela Tipo -> 147....
mai mi sarei aspettato, prorpio questa mattina leggendo 4R di agosto
nell'articolo dedicato alla nuova piccola Alfa di segmento B, di leggere
questo (testuale):
"Per la meccanica riteniamo che la Punto potrebbe essere la base giusta.
Nessun motivo di scandalo se una macchina dalle strordinarie doti di guida
come la 147 derva nientemeno che dal pianale "Tipo". Si, proprio dalla
vecchia "Tipo". Basta intervenire adeguatamente sulle sospensioni."
(pag 94)
Sinceramente......senza parole......


 Km 0...  :-)
io proporrei la lybra. la danno via full optional (jtd oviamente) a meno
di 20mila euro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Ti stupisci? La tipo č stata l'ultima ed ottima craatura di un certo 
Ghidella...
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.

 Ghidella...
Mi stupisco del fatto che quando gli è interessato a *loro* di non rendere
pubblica la cosa su questa "figliolanza" è sempre sceso un velo di
omertà....
Adesso che dalla Punto potrebbe derivare la futura Piccola Alfa (138 ?)
*loro* ne fanno un punto d'onore che dalle Fiat modificate vengano fuori
delle ottime Alfa...
Dimmi te se non è prendere per il culo la gente..... ?
Secondo te quanti dei lettori se ne sono accorti della *gravità*
dell'affermazione?


vecchia "Tipo". Basta intervenire adeguatamente sulle sospensioni."
Domanda, quanti di voi hanno avuto modo di visitare uno stabilimento
di produzione di vetture?
Sapete quanto costa solo progettare un pianale?
E per realizzare uno stampo?
E per mettere a opunto lo stampo?
E quante presse devono esserci per la produzione?
E poi che dimensioni devono avere queste presse?
(una nota mia villetta bifamiliare di 2 piani di 180 mq č piů piccola
di una di quelle presse, e a Cassino sono 2 presse di quelle
dimensioni)
Per intenderci una di quelle presse in una battuta produce 2 pianali e
2+2 fiancate.
Il pianale poi viene differenziato da modello a modello con la
tranciatura, dove vengono fatte feritoie e simili.
La differenza da pianale a pianale, la ottieni anche variando gli
spessori di lamiera, e poi un'altra componente č il "Coil" (matassa di
lamiera) cioč i raggi di curvatura/ritorno e snervamento variano in
piccola percentuale da coil a coil, non in modo eclatente ma
apprezzabile, provate a chiedere ad uno che fa lastratura e piegatura
lamiere.
Ergo non vedo nulla di sconveniente ne vedere la stessa base sotto
Tipo, Croma, 147, 156 Mare, Bravo, Brava, Stilo, GTV, ....
Oppure Golf, Passat, Octavia, A3, A4, TT, Leon, Octavia .....
Oppure Megane, Kangoo ...

Ciao "BiXiO"
CUT su tutto
Certo che non c'è nulla di sconveniente, ma tu sei qui da abbastanza tempo
da ricordare i casini che c'erano quando nel 2000 favevo notare la cosa....
Si era arrivato all'insulto vero e proprio.....


 Oppure Megane, Kangoo ...
Ma nemmeno io!


 di 20mila euro
Mi dispiace non è proprio il mio genere di macchina, troppo da vecchio!
Opss... senza offesa per chi piace, ovviamente i gusti sono gusti. :-)
Ciao

 concessionari, credo che 14/15 mila euri ce li tiri fuori.
Grazie 1000 per l'info!

vecchia "Tipo". Basta intervenire adeguatamente sulle sospensioni."
Non sono sicuro di aver capito ?!?
 Il pianale della 147 deriverebbe da quello della Tipo ?
Io direi che il pianale della 145 e' lo stesso della Tipo, ma quello
della 147 deriva dalla 156.
Puo' anche darsi che una qualche parentela tra i due pianali ci sia,
ma con tante modifiche da rendere questa "parentela" insignificante.
---
acc(at)
libero.it

E per mettere a opunto lo stampo?
[cut]
Non conosco le cifre, ma penso che nel caso della Fiat i costi siano
elevatissimi, visto il modo con cui realizzano gli impianti !
---
acc(at)
libero.it

privato?
Se hai bisogno di molto spazio, pensa alla la Megane Grandtour. Con
20.000 euro prendi la 1.5 dci 100 cv, oppure se riesci ad arrivare a
circa 21.000 c'e' il 1.9, piu' adatto alla massa della vettura.
Ciao, Davide.

 ma con tante modifiche da rendere questa "parentela" insignificante.
Ma, soprattutto, chissenefrega? E' quello che cerco di far capire da anni al
buon Pianale: il fatto che ci siano parentele č solo positivo, perché riduce
il prezzo della 147.
*Non* dą luogo ad alcun problema.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

 *Non* dŕ luogo ad alcun problema.
E allora accettiamo che deriva da quello Tipo... Che poi un pianale 
derivato da un pianale di 20 anni fa sia ottimo oggi, giů il cappello 
per il pianale Tipo, che si sia affinato č fuori di dubbio, che magari 
oggi si possa rivederlo, č auspicabile. In fondo come hanno progettato 
il pianale Tipo, dopo 20 anni ci sta anche di riprogettarlo da capo. Non 
č che si chiede un pianale ogni 5 anni, bastano delle modifiche, ma dopo 
20 anni, magari non bastano piů.
Il crash test č lě a dimostrare anche questo.
Poi Fiat puň fare come gli pare, ma resta il punto fondamentale che il 
progresso delle altre case č fatto anche di pianali che si rinnovano e 
riporgettano (pensa a quello della Golf) per poi essere usati su piů 
auto dello stesso gruppo.
Se Fiat č piccola faccia sinergia con GM, come con il pianale epsilon 
della nuova Large (che nome orribile), derivato da quello della Vectra, 
Signum, Saab 9-3.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
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