Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Vorrei sapere......

secondo voi qual'e' l'arte marziale piu' completa in quanto a tecniche
usate.
Mi spiego meglio: ad esempio in judo per quanto ne so comprende quasi
solo tecniche di proiezione, il karate colpi portati con mani e piedi
etc.
Quali sono (sicuramente ne esistono) le arti marziali che comprendono
un po' di tutto??????
Mi accorgo da solo che la domanda e' abbastanza idiota, quindi non
perdete tempo a ricoprirmi di guano.
Se pero' qualcuno mi risponde mi fa un grande piacere.
Ciao da Paolo

Paolo wrote:

Secondo me l'arte marziale piu' completa
e' il ju-jitsu.
Per quanto riguarda il judo, l'unica arte marziale
che conosco direttamente in quanto la pratico,
non e' vero che comprende quasi solo tecniche
di proiezione.  Questa, e cioe' il Nage-waza  e'
solo la parte in genere piu' conosciuta (e piu'
spettacolare).
Esiste pero' nel judo anche una lotta a terra, il
Ne-waza, nella quale sono comprese tecniche
di immobilizzazione (Osaekomi-waza), tecniche
di strangolamento (Shime-waza) e tecniche di
leva al gomito (Kansetsu-waza).
Ciao
Giorgio
________________________
Judo Club "F. Natoli" - Palermo



 un po' di tutto??????
Il Ninjitsu, il Ju-Jitsu, il Jeet Kune Do (sempre che possa essere
considerato arte marziale, forse infatti č piů un sistema di
combattimento).
Alessandro

 
Come ti hanno detto il Ju-Jutsu è molto completo e penso lo sia anche il
Qwan Ki Do ma non avendo praticato ne l'uno ne l'altro non saprei dirti con
precisione. Proviamo a chiedere a Jonny sulla completezza del Ninjitsu
(comprendendo il JJ dovrebbe essere mooolto completo)
Ciao
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
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 Ciao da Paolo
  Io dico che e' la Muai Thay.
I famosi guerrieri dalle 8 braccia.
Pugni,gomiti,ginocchia e piedi.
Io la ritengo molto valida

un po' di tutto??????
Oltre al JuJitsu e al Jeet Kune Do, gia' citati da altri, ritengo
piuttosto completa anche la Thai Boxe, che oltre al combattimento a
calci e pugni comprende nella preparazione  amche colpi di ginocchio,
gomito, testa e alcune particolari proiezioni e sbilanciamenti
effettuabili con i guantoni.
Vari stili di kung fu sono piuttosto completi, e il Shorin Ji Kempo
(ammesso che trovi dove praticarlo) si presenta sulla carta come una
delle AM piu' vaste, ma non puo' essere considerato una pratica da
prendere alla leggera, almeno per quel che ne ho letto: e' molto
"totalizzante", fino alla conversione religiosa :-O
Se per "completezza" intendi "preparazione fisica completa", purtroppo
escluderei quasi tutto il JKD, dove gran parte del lavoro atletico e'
lasciata ai singoli, per studiare un corpus di tecniche vastissimo.
Allora, per la preparazione atletica, meglio cose meno complete ma
apputno piu' atletiche, come Judo e Boxe.
Se per completezza intendi anche efficacia in combattimento, mah...
andiamo nelle FAQ.
Ciao
Elrond
____________________________________________________
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>secondo voi qual'e' l'arte marziale piu' completa in quanto a >tecniche 
usate.
Beh la domanda e' un po' generica, infatti no si puo' fare una 
classifica dovresti specificare in funzione di cosa tu vuoi praticare le 
Arti Marziali, mi spiego se cerchi qualcosa che ti possa dare 
soddisfazioni a livello sportivo ti devi orientare verso quelle AM che 
hanno un vero orientamento sportivo (Judo, Karate, TKD ecc.) e che 
andranno bene anche se cerchi una buona preparazione fisica, pero' se 
sei orientato ad una disciplina da difesa che ti possa dare una certa 
sicurezza in strada allora il discorso cambia completamente, come 
capirai da te lo sport e' una cosa la strada un'altra. La realta' e' 
mooooolto diversa!!
In tal caso ti puoi orientare verso discipline che prevedono un 
addestramento al combattimento reale e quindi ti posso cosigliare il 
Wing Tsun o Wing Chun come preferisci anche se sono 2 sistemi diversi 
con la stessa radice, il Jeet Kune Doo che non e' un AM e altro non e' 
che un WT moooolto rielaborato, c'e' poi la Muay Thay, e a suo modo il 
Ninjitsu se non altro per le strategie di combattimento.
Di tutti questi quello che ritengo piu' valido proprio perche' orientato 
al combattimento da strada e' il Wing Tsun/Chun.
A termine di tutto cio' e a scanso di equivoci, ripeto non mi piace fare 
classifiche, devo dire che tutte le Arti Marziali sono valide e degne 
del massimo rispetto soprattutto se praticate con serieta' e umilta'.
Ciao e buon lavoro a tutti.
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 Io la ritengo molto valida
Ma la lotta a terra nella muay thai non esiste.
Ed è un dettaglio non proprio irrilevante...
Alessandro


Perdona l'intrusione.Il JKD di Bruce Lee non  è propriamente  un
sistema,preferirei filosofia di combattimento non eseguita con lo
stesso metodo da tutti i praticanti . Ogni individuo è diverso ,
il sistema non può andare bene per tutti.
Ciao!
                il vecchio        AL

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
O non posto mai , oppure rompo le scatole.
La preparazione fisica fa parte della filosofia del JKD ed oltre che
in palestra il singolo dovrebbe abbinarla ad un lavoro personale
fisico e mentale.Per il corpus vastissimo di tecniche...
  principi del JKD: SEMPLICE
                             diretto
                             efficace
...esiste diminuzione giornaliera...non importa che tu sappia miriadi
di tecniche,ma quante di queste hai fatto tue e che possono essere
usate in più situazioni...
Un allievo di Bruce ha detto che numerose tecniche e statiche creano
solo confusione.Nella frazione di secondo in cui si reagisce la mente
deve essere sgombra per poter utilizzare l'appropriata risposta.Su due
attacchi diversi la "tecnica "di contrattacco può essere la stessa ,ma
può variare ,per esempio, lo spostamento dei piedi o footwork.
Se altri insegnano diversamente.....Il mondo e bello perchè è vario..
TAC,ci sei??
Vabene,per un po' rimarro' di nuovo zitto!   :-))
AL
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ICQ 2080167
www.geocities.com/Tokyo/ginza/9690/index.html
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usate in più situazioni...
Hai pienamente ragione - pero' ognuno deve conoscere le tecniche,
almeno un po', prima di poter giudicare se sono adatte a lui o meno.
Molte, poi, devi saperle anche se non sono adatte a te: se sei alto e
sottile ti converra' tener lontano l'avversario, e non approfondirai
le tecniche per portarlo a terra. Ma dovrai sapere uscire da certe
situazioni a terra dove il rivale basso e potente cerchera' di
portarti.
Ciao, e scrivi piu' spesso!


Alessandro Govi ha scritto:

  E' vero. A terra la muay e' inesistente

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Ti ringrazio sinceramente e,cerchero' di postare più spesso.
Ciao,alla prossima!!


...

E se il tuo avversario ti frattura un osso della gamba come fai a
togliergli la vita ???
Absit iniuria verbo :-)


togliergli la vita ???
Lo colpisci alla testa con la tibia (il pezzo che ti resta in mano).
Ciao


 Remove SK from the address to reply
  Ma se tu al primo colpo gli provochi un taglio sul volto da 25 punti di
sutura con una gomitata,,,lui a terra ci va' da solo.
Non e' un'esagerazione..Mr TI-SOK che e' un notissimo combattente thai in
patria ne combina anche di peggio (non per niente TI-SOK vuol dire
gomitata).
Ma e' Krongsak ad avere il record assoluto con 49 dopo una ginocchiata in
volo...praticamente gli ha aperto una seconda bocca che "sorride"
dall'orecchio destro al naso.

Ed è un dettaglio non proprio irrilevante...
Vabbè, però ci sono i clinch e alcune proiezioni.
'ao
Paolo Perini
pe...@freemail.it
 - ATTENZIONE! Questo è il mio indirizzo
                   e-mail corretto! Ricordatevi di cambiarlo
                   quando mi rispondete via posta.
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina
mi permette di vedere chi fa la doccia e chi si
cambia!" - il dio KaiohShin

Ciao e buon lavoro a tutti.
Qui invece mi trovi perfettamente daccordo.
Scusa se ho approfittato del tuo post per approfondire un paio di
cosette... alla fin fine non era rivolto a te :)
Ciao
Tac
Icq Uin 4240702

Ciao da Paolo
Brevemente? Una lista?
Jujitsu :)
kali
jeet kune do
pentjack silat
pancrazio e pancrace
Vale Tudo (solo sportivo, ma molto reale eheh!)
poi non so... molte molte altre...
Ciao
Tac
icq uin 4240702

Vabene,per un po' rimarro' di nuovo zitto!   :-))
No, dai. Io non ti ho più scritto semplicemente perchè pensavo fossi
troppo pieno di lavoro e di donne per rispondermi. E quindi evitavo di
romperti le balle, tutto lì! Scrivi più che puoi, ok? Le vacanze??? O
ti iscrivi anche tu al D.A.C.I.E. Club?
Ciao
Tac

mentre tu di Jun Fan.
Hai ragione!
Per come la vedo io, pero', il Jun Fan e' lo stile di Kung Fu creato
da Bruce Lee cioe' e' "il suo" Jeet Kune Do. Lee veniva dal Wing Chun
e conosceva anche stili occidentali e aveva un fisico che gli
consentiva certe cose e non altre. Quindi, creo' _il_suo_ stile,
adatto per chi ha certe caratteristiche. Il _concetto_ del JKD e' lo
sviluppo personale, all'interno di certe considerazioni di ordine
"tattico" - intercettare, spezzare il ritmo etc. e "filosofico".
Il "mio" JKD potra' cercare il contatto, perche' sono piccolo e
potente, quello di un altro potra' cercare la distanza, etc.
CMQ, queste sono opinioni personali.


mentale. O è cmq un concetto.
Certamente.
Anche perche', che la cosa ci piaccia o no, le AM sono sempre rivolte
ad una visione "idealizzata" del combattimento, e non sarebbe
materialmente possibile eliminare questa idealizzazione.
Per "visione idealizzata" intendo che, quale piu' quale meno, le AM
considerano che: ci sia un solo avversario, non si abbiano "alleati",
non si ricorra a certe tecniche, si impieghino solo certi tipi di
armi, o nessuna, si sia in un ambiente aperto o comunque regolare, non
si possa fuggire o fare tattiche diversive, non si abbiano menomazioni
fisiche subite dalle fasi precedenti del combattimento, si possano
fare certe cose ad un avversario (
p.es
.: bloccarlo in leva, o
ucciderlo, entrambe improponibili nella realta' per motivi diversi)
etc. etc.
Quasi tutte queste condizioni possono essere falsificate
contemporaneamente in una situazione reale, e pero' non e' possiblie
riprodurle in allenamento. L'idea che si "insegni" il combattimento
reale e' quindi piuttosto irrealistica e in fondo non e' neppure cosi'
affascinante come puo' apparire ad alcuni.


>Dappertutto, come le mosche... e come le mosche volo attorno alle...
Quindi sei autosufficiente! UahUahUahUahUahUah!
 :)))))))))))))))
Come sono cattivo :-)!
Ciao!
Paolo Perini
pe...@freemail.it
Ricordate di usare l'indirizzo sovrastante
quando mi rispondete via e-mail.


Come sono cattivo :-)!
Cattivo è l'ultima parola che mi viene in mente quando penso a te,
caro, stanne pur certo! :-)
Grrr... 
Incazzatissimo Tac
Mio malgrado: 1 a 0 per te.

CMQ, queste sono opinioni personali.
Si... beh diciamo che a tutti serve una base dalla quale partire...
c'č chi preferisce quella insegnata con il kali o le varie pfs
eccetera (che č cmq molto ampia e valida) e chi preferisce partire da
quella (che secondo alcuni č un po' vecchia) sviluppata dallo stesso
Lee. Solo una questione di preferenze...
Non ho visto altre palestre... ma nella mia certi concetti di lee
sembrano un po' dimenticati..
Quanto alle varie preferenze... uno si puň specializzare ma secondo i
jkd concepts moderni bisogna essere completi :)
Ciao
Tac

 ucciderlo, entrambe improponibili nella realta' per motivi diversi)
Si può bloccare in leva un avversario anche nella realtà...
Gli incontri di No Holds Barred (vari UFC e competizioni simili) lo
dimostrano.
Alessandro

>fare certe cose ad un avversario (
p.es
.: bloccarlo in leva
Vergogna! Da un praticante di kali non me lo sarei mai aspettato! ^__^
Ciao
Tac

dimostrano.
Negli incontri puoi bloccare l'avversario, nella realta' no. E' qui la
differenza. Lo blocchi e che fai?
Se lui ti ha aggredito, ha probabilmente degli amici intorno, o
comunque non sai se ne ha. Bloccandolo a terra, rischi che qualcuno
tiri un rigore con la tua testa. Se poi il qualcuno e' armato, anche
peggio. Lo blocchi e che fai? Aspetti la Polizia? E chi la chiama? E
per quanto devi tenerlo finche' non arriva? Non bastano i 10 secondi,
o quanti saranno, dei vari sport.
Infine, se lui e' l'aggressore (mi auguro comunque che non sia tu ad
aggredire), vuole dire che e' nel _suo_ interesse picchiarsi, non nel
tuo: il tuo interesse e' andartene. Se sai bloccarlo a terra,
probabilmente sai proiettarlo. Proiettalo e datti a gambe.
A proposito: ho visto anche un paio di posizioni di blocco in piedi.
Peccato pero' che siano effettuate solo da persone "in superiorita'",
poliziotti o butafuori, per condurre una persona recalcitrante per
pochi metri, e consapevoli del fatto che potrebbero picchiarlo se si
opponesse. Esclusa una simile superiorita' e' impossibile bloccare un
avversario in piedi.


differenza. Lo blocchi e che fai?
principalmente quello che ti pare :)
una volta che hai il controllo della situazione puoi fare quello che ritieni 
meglio : fargli una ramanzina e redimerlo, prenderlo in giro per la sua 
pochezza , infliggergli dolore per sadismo , rompergli qualcosa , stecchirlo 
, ecc.
se ha amici intorno meglio lasciar perdere le immobilizzazioni :)
(lo scenario prevede un avversario sconfitto, a terra, faccia in giu', 
sotto leva )
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
HomePage   :
http://users.iol.it/a.iosio
 

 avversario in piedi.
Non è vero...
Adesso mi viene in mente uno strangolamento; con la testa
dell'avversario sotto l'ascella, in punta di piedi e colpo d'anca per
alzarlo lievemente da terra, inoltre molto utili i passettini
all'indietro nel contempo.
Anche questa è praticata ogni tanto nei No Holds Barred; in particolare
Pat Smith, il quale è piuttosto alto, è molto abile ad effettuarla.
Poi... boh... magari ce ne sono anche delle altre... ci penserò...
Alessandro

Adesso mi viene in mente uno strangolamento...
Pensavo a questo e anche ad un paio di altre cose - appunto, gia'
viste fare da pulismani o buttafuori.
Il punto e' sempre quello: finche' gli sei vicino hai _solo_ da
perderci. Se ti fai male a un dito potresti non allenarti per mesi. Se
ti arriva un calcio nelle palle... vabbe'... chiaro!
"Trattato" improvvisato sui casi di aggressione:
1) aggressione per rapina
2) aggressione per motivi stradali
3) aggressione da parte di provocatori
4) aggressione da parte di amici
Caso1): la persona e' probabilmente armata, o ha alle spalle un amico
armato "in incognito", pronto ad intervenire. Piuttosto raro che
colpisca uomini giovani - se rapinano un giovane, hanno certamente
armi, e le estraggono subito.
Ammesso che tu riesca a picchiare il rapinatore, ti conviene
andartene, perche' sarai stato fermato in una zona deserta o
malfamata, dove e' _lui_ a casa. In effetti, pero', puoi sperare di
metterlo in fuga.
Caso2): la persona che hai di fronte potrebbe solo essere agitata,
impaurita da un pericolo di guida. Non e' umano picchiare un tizio che
pare aggressivo ma e' solo spaventato: quindi, non toccarlo per primo,
neppure se insulta.
Se aggredisce lui, non ti conviene fargli _troppo_ male perche' vede
la tua targa, e quindi ti beccano anche se scappi.
L'aggressore potrebbe essere sotto l'effetto di alcol/droga: potrebbe
non sentire il dolore di una leva, e arrivare a fratture - quindi,
problemi anche tuoi. Oppure, non sentendo il dolore, potrebbe uscire -
magari con dei danni - dalle tue prese, e colpirti. Privo di
inibizioni, potrebbe farti molto male.
Comunque, la cosa migliore da fare (se hai gia' fatto la cazzata di
fermarti, e purtroppo io a volte la ho fatta), e' lasciare all'altro
la possibilita' di una ritirata onorevole, senza che sia umiliato.
Caso3): i tipici coatti / tamarri / truzzi o come li chiami, ragazzi
rozzi e ignoranti dei quartieri degradati. Iniziano con "Ciai dei
problemi?" " 'azzo ciai da guardare?" , commenti pesanti alla tua
fidanzata e simili. Vogliono la rissa. Non sono mai da soli, e
comunque sono dotati di coltello. Spesso sono ottimi streetfighters,
perche' e' la sola cosa che fanno fin da bambini. Ti aggrediranno in
situazioni in cui sei svantaggiato (per numero, armi, luogo): conviene
far finta di niente e allontanarsi. Loro non si ritireranno mai, a
meno che tu non abbia una pistola: tutta la loro scarsa soddisfazione
sociale sta in questi momenti, non puoi metterli in fuga.
Caso4): un amico o parente, magari ubriaco o turbato per qualche
motivo, potrebbe venire alle mani. Allora dovrai solo cercare di
"calmarlo" fisicamente: una proiezione o un paio di pugni allo stomaco
- non puoi certo spaccargli la faccia perche' la donna lo ha lasciato
e lui ha la sbronza cattiva!


Mah...
strangolarlo? magari? Lui sviene e tu te ne vai con calma...
inoltre il fatto di bloccarlo non presuppone il fatto che tu voglia
lasciarlo andare.
Una volta bloccato puoi colpirlo dovunque. Dipende dal bloccaggio
chiaramente.
Pensa alla thai... se ti afferrano un calcio possono buttarti a terra
in ogni momento... ma solitamente preferiscono tenerti in piedi
balzellon balzelloni e riempirti di botte.
Stessa indentica cosa. Prima di lasciarlo puoi colpirlo a morte... ma
hai anche la calma necessaria per colpirlo con 'dosata' intensità...
in modo da avere il tempo di andartene tranquillamente...
quando alla proiezione... beh... se lo proietti e lo inabiliti ok...
sei un sanguinario ma te la sei cavata, forse... altrimenti... sai che
bell'inseguimento? La proiezione, se fatta bene e veloce, è forse più
utile nello scontro uno contro molti...
In ogni caso tendo a specificare che la migliore cosa secondo me è
evitare... visto che poi viene gente a dire che legge dei post scritti
da esaltati. Io, personalmente, ho sempre evitato di fare a botte fino
ad adesso (anche perchè, grazie al cielo, non ne ho mai avuto bisogno)
Erano solo semplici riflessioni.
Chi pensa che io sia un esaltato alzi la mano!!!
(ups. mi sà che con quest'ultima affermazione mi sono messo nei guai!)
Ciao
Violentissimo Tac

 4) aggressione da parte di amici
<SNIP>
Questo è molto interessante, grazie !!!!


balzellon balzelloni e riempirti di botte.
Chiaro.
Poi quello si rialza come prima. Nella thai si fa casare l'avversario
una volta sola: quando è irriconoscibile o morto :-)


caccia per i cacciatori etc, etc....
Un mio amico pazzo, per portarsi la mazza da baseball in macchina, ci
lascia anche pallina e cappellino!
Non e' uno scherzo.


 Non e' uno scherzo.
E' un grande! :-)))))))
Sono in tanti ad avere delle fisse così, ma non ho mai pensato ad una
cosa del genere...
Un mio amico aveva trovato dei tubi di cartone pressato, innocui alla
vista, un po' meno al tatto... :-)))
Erano più pesanti e facevano più male dei bastoni che di solito si usano
per il kali.
Se no c'è quello che si porta dietro un cacciavite grosso e lungo (tipo
cacciavite a due mani :-))))
Alessandro

 utile nello scontro uno contro molti...
Le proiezioni anche ottimamente effettuate non producono grossi traumi
su gente esperta... sono per lo più un mezzo per cercare di andare a
lottare al suolo.
Se invece dall'altra parte c'è uno che non se ne intende, può anche
cadere male e farsi del male.

 ecc. ecc.
Elrond, scusa per i tagli; č solo che ho un newserver veloce, ottimo
nello scaricare i gruppi, ma bastardo nel postare i messaggi.
Mi spiego... non posso mandare nei NG messaggi in cui la parte "quotata"
č maggiore di quella scritta da me...
E' per questo che in certi messaggi si trova la mia firma in fondo dopo
decine di righe bianche... la metto apposta per "ingannare" il
newserver.
Solo che se lo facevo anche qua il messaggio diventava un po' troppo
lungo...
Cmq, tornando al discorso...
Secondo me schematizzi troppo situazioni che possono manifestarsi sotto
i piů vari aspetti; perlopiů la penso come te, perň non sarei cosě
drastico da scrivere un trattato etologico. :-)
E poi in alcune situazioni viene prima la mia salute della mia fedina
penale...
Cmq la cosa che voglio ribadire č che č difficile poter schematizzare le
singole reazioni cosě a tavolino... E cosě regolare i comportamenti
delle persone, come se tutti si comportassero ugualmente (sia
aggressore/i sia aggredito/i).
Secondo me voi psicologi avete un po' questo difetto... di fare di
tutt'un erba un fascio...   :-)
Invece noi ing. abbiamo il difetto (uno dei tanti...) di essere troppo
legati all'esperienza, almeno questo č quello che dicono i matematici
che si fanno viaggi in 5 o 6 dimensioni nel nostro dipartimento. :-))
Aggiungo una battuta... he he
Leggendo il tuo post mi č venuta in mente una puntata dei Simpson...
quella in cui Bart va a lezioni di karate, dal brav'uomo Akira. :-))))
Alla lezione Akira dice qualcosa di simile:
"Lezione numero 1! Ricordate! La cosa piů importante che il karate
insegna č che non userete mai ciň che avrete imparato."
No, be', non č proprio cosě... chi si ricorda com'era???
Era divertente come l'aveva detto, era piů corto ed incisivo... Ma non
mi ricordo...

cadere male e farsi del male.
non e' detto .. si puo' proiettare in modo che sia impossibile fare
l'ukemi (tipo piantare l'avversario al suolo di testa o fratturargli 
qualcosa durante la proiezione) o seguire la proiezione per rovinare 
la caduta o ancora proiettarlo contro un muro , macchina , palo , oggetto
poco morbido in genere
il caso del tatami e delle proiezioni "sportive" o da pratica non fanno 
testo in questa situazione :)


poco morbido in genere
La mia spalla conferma per dolorosa esperienza personale. Basta
seguire l'avversario mentre lo si proietta e impedirgli la caduta....
è possibile anche nel caso di sgambetto.
Ciao
Tac

insegna è che non userete mai ciò che avrete imparato."
La sapete la storia della Vittoria senza Mani?
Non so piu' dove la ho letta, se la volete ve la posto.


Ciao
Sono rimasto a casa,ho solo trascorso qualche giorno in Olanda ad
allenarmi.
Ciao!!
                     AL


Grazie,anche a te!!
Ciaoo!!
      AL

 poco morbido in genere
Rimango ancora della mia idea...
Secondo me è difficile fare del male con una proiezione a uno che ha
esperienza e sa cadere (magari uno che ha anche un po' di tono
muscolare).
O forse, più semplicemente, abbiamo due diversi concetti del "male".
Alessandro


Forse avete due concettti di 'proiezione'. Pensa alla 'guillotine'...
molto usata nell'ufc...
Ciao
Tac

"infinito" dimensionali: spazi funzionali) ;-)
Uh? Potreste spiegare anche a me ignorante? :)
Sembra interessante.
Ciao
Tac

Ciao da Paolo
Questo messaggio segna la mia prima risposta al newsgroup (nonchè ad
un qualsiasi nwsg. Speriamo di aver indovinato la procedura). Visto che in
molti hanno espresso la loro opinione sulla domanda, tutt'altro che idiota,
e
soprattutto visto che nessuno ha citato l'Arte Marziale a cui pensavo io, mi
sento chiamato a dire la mia. Secondo me potrebbe essere un buon
candidato il Ju Tai Jutsu (e fate attenzione al Tai...): si tratta di
un'arte ridotta
ormai all'insegnamento di pochissimi O-sensei in tutto il mondo e che in
Italia
è rappresentata da un'unica Scuola con varie palestre affiliate, tutte nella
zona
di Torino e provincia perchè lì vive il Maestro. Non è possibile esprimere
in breve
ciò che andrebbe detto (anche perchè le parole servono a poco..e perchè
purtroppo
la mia pratica si è svolta per un breve periodo), ma vi basti sapere
che la sua pratica prevede un gran numero di armi, ogni (e dico ogni )
tecnica
corporea, in ogni situazione (al buio, su oggetti sospesi, sott'acqua..),
con una
infinità di varianti. La cosa più importante, forse, è che l'aspetto tecnico
e  fisico
non è che una parte dell'allenamento, il cui vero obiettivo è lo spirito.
Mi scuso per la lunghezza, ma vi assicuro che mi sono trattenuto!!
Colgo l'occasione per esprimere a tutti i membri del NG il mio
apprezzamento: dopo
tanto vagare nel Web ho finalmente trovato un luogo dove mi trovo bene.
Arigato Goziemashita.

O forse, più semplicemente, abbiamo due diversi concetti del "male".
o forse due concetti diversi di proiezione :) .. faccio degli esempi
una proiezione basata su una leva articolare si puo' effettuare
in modo che l'articolazione si rompa effettivamente *durante* la proiezione
(sotto il peso stesso del proiettato) e questo fa indubbiamente male anche
se sai cadere (posto che uno riesca ad effetuare una caduta nonostante
il dolore di un gomito spezzato ad esempio)
l'avversario puo' essere bloccato  e guidato verso il suolo ad esempio con 
le braccia trattenute e cadendo quasi verticalmente sulla testa e anche
qui non c'e' caduta che tenga
proiettare dentro una vetrata o verso la giunzione tra parete e pavimento
colpire l'avversario mentre sta cadendo .. o subito dopo
mi ricordo anche di una variante di una proiezione apparentemente 
innocua in cui si afferra la testa dell'avversario sotto il mento
che si spezza il collo cadendo .. e anche un altra che frattura la 
spina dorsale 
certo il difficile e' riuscire a proiettare "l'avversario preparato" ma
ponendo di esserci riusciti le proiezioni sono spesso piu' definitive
e devastanti di un colpo
in fondo "la cosa piu' dura con cui puoi colpire il tuo avversario e' 
il suolo" .. meglio della mazza da baseball :))
tecnicamente sono proiezioni anche gli sgambetti o sbilanciamenti
che si usano per portare a terra gli avversari ma non e' questo il caso


Arigato Goziemashita.
E se l'hai rigato dammi i dati dell'assicurazione ;-)
Che significa?


 di Torino e provincia perchč lě vive il Maestro.
Il Ju jitsu č bello completo anche senza il TAI... :-)
Immagino che ti riferisca alla Yoshin Ryu. Conosci Bruno Abietti?

Sembra interessante.
Molto in breve, la dimensione di uno spazio e' data da "quanti numeri
servono per identificare un suo elemento". I punti di un piano sono
Dim=2 (pensa ai numeri della battaglia navale o simili). In uno spazio
"ordinario" hai Dim=3 (quelle che comunemente chiamiamo "altezza,
larghezza,profondita'"). Se gli oggetti possono anche muoversi, entra
in gioco il tempo - cioe' "quando" l'oggetto era in quel punto, e hai
4 D (al tempo T l'aereo era ad altezza di metri X sul punto di
latitudine Y, longitudine Z).
Puoi cosi' generalizzare la teoria matematica a n dimensioni.
Una funzione (retta, parabola, sinusoide e tutte le cose piu'
"complicate") ha infiniti punti, e per indicare _ogni singola_
funzione all'interno dell'insieme di tutte le funzioni ti servirebbero
infiniti numeri - spazio infinito-dimensionale.
Scusate l'OT


molto usata nell'ufc...
Come e'?


 Elrond
Credo che Tac si riferisca a Luigi XVI.......................
E poi, chi sa perche' chiama  "ufc"  la rivoluzione
francese ?!?
Ciao
G.G.

francese ?!?
Ufficial
France
ChangeofGovernment...
^___^
In verità non sono proprio sicurissimo... ma guillotine dovrebbe
essere quella proiezione nella quale l'avversario viene letteramente
sollevato da terra, preso all'altezza delle spalle e dell'inguine,
sopra la testa dell'assalitore e poi scagliato per terra/piantato nel
terreno...
Ciao
Tac

Immagino che ti riferisca alla Yoshin Ryu. Conosci Bruno Abietti?
Quello senza un dito???
Ciao
Tac

francese ?!?
Un Folle Casino?
mah...


Italia
Ciao io pratico JuJutsu tradizionale stile Yoshin Ryu, sono II dan e sono
stato anche in Giappone dai miei maestri, hai qualche notizia storica sulle
origini del Ju Tai Jutsu?
Do Itashimashite.
Mauro

 
...che ne so... :-) non l'ho mai visto. Ho letto però i suoi libri sul
Ninjutsu & annessi e sono scritti molto bene.

 molto usata nell'ufc...
Scusa... ma la guillotine non č uno strangolamento? A me poi viene in
mente solo "guillotine choke".
Forse perň mi sbaglio... A volte faccio confusione coi nomi.
Per proiezione cmq intendo un gesto atletico tale per cui si lancia un
avversario (per lo piů verso terra).

 che si usano per portare a terra gli avversari ma non e' questo il caso
Capisco...
Alessandro

 Goemon Hishikawa :)))
Beh non proprio :-)))) Il bastone animato č molto piů subdolo
Ciao

Spero di averti risposto a sufficenza con quanto scritto nell'altra news. Mi
piacerebbe sapere qualcosa di più sullo stile di Ju Jitsu da te praticato,
soprattutto qual è la finalità che viene data alla Pratica. Ti ringrazio per
l'attenzione.


Non so bene a chi rispondere, perciò ho deciso di mettere qui una risposta
collettiva.
Grazie per l'attenzione dimostratami. Sono lieto che qualcuno di voi sapesse
di
cosa stavo parlando: effettivamente i libri di Bruno Abietti hanno avuto una
buona
diffusione tra noi appassionati. Ma andiamo con ordine: le origini di questa
AM sono
piuttosto remote, affondando addirittura nell' In-Sen-Shu (che non è altro
che il modo
cinese di leggere gli ideogrammi di Ju-Tai-Jutsu). Vista l'antichità di tali
origini,
è difficile avere dati certi, anche perchè il suo sviluppo in Giappone
avvenne nel periodo feudale, in cui ai contadini era proibito possedere
armi. Fu l'unione delle tecniche praticate clandestinamente nei villaggi,
delle raffinate AM dei monaci buddhisti (i temibile Yamabushi) e delle
conoscenze di alcuni ryu Ninja che dette origine alla scuola Yoshin Ryu
(Spirito del Salice), il cui primo documento ufficiale risale alla fine
dell'Epoca Kamakura (1192-1336). Il suo fondatore sarebbe stato Akiyama
Sosen, anche se forse il nome vuol dire semplicemente "Antenato venuto dalla
provincia di Aki".
A questo punto occorre non confondersi con Shirobei Akiyama, maestro di
Ju-Jitsu che nel XVII secolo fondò lo Yoshin Ryu (chissà se ispirato
dall'"antenato" Ju-Tai-Jutsu).
Tutte queste informazioni sono tratte dal libro Tatsu-no-Michi, di Bruno
Abietti (manco a dirlo), interamente dedicato alla suddetta AM (ve lo
consiglio caldamente).
 Per quanto riguarda le caratteristiche di questa Arte, mi preme
innanzitutto dire che l'obbiettivo
principale della pratica è l'educazione dell'individuo. Essendo un Arte
molto legata alle sue
antichissime origini non possiede nessuna finalità sportiva, ma mira
essenzialmente a
consentire una ricerca interiore dei propri limiti, delle proprie paure, in
una parola del proprio "lato oscuro" nel tentativo di rendersi liberi da
ogni condizionamento, interiore o esteriore. Chi ha letto almeno uno dei
libri del sig.  B.A., sa cosa intendo.
Detto questo, la pratica è molto varia. Innanzitutto c'è la fase iniziale,
che dura di solito qualche anno, e che corrisponde alla condizione di kyu
nelle altre AM: si apprendono i primi rudimenti delle tecniche (atemi,
prese, leve, sbilanciamenti, tecniche di bo e di bokken, e così via) ed  i
principi del combattimento.
 Si conducono anche allenamenti esterni, in montagna ed anche in piscina:
l'acqua, si sa, è un
elemento estraneo e quindi nasconde molte delle nostre paure, più o meno
razionali. Così come il
buio, a cui ci si deve abituare. Fra parentesi, fra i pochi allenamenti cui
ho personalmente partecipato
mi è capitato proprio di dover fare a meno della vista: vi assicuro che è
una esperienza davvero indimenticabile. Una volta divenuti Cinture Nere (e
non è proprio la cosa più facile del mondo...),
si accede all'allenamento riservato, sul quale poco è dato di sapere dato
che si svolge a porte
chiuse. Concludo con un'ultima nota: una cosa, del breve periodo trascorso
alla Yoshin Ryu,
 non dimenticherò mai per tutta la vita: il clima di sincera amicizia e di
cordialità che ho trovato
nei Praticanti, dai kyu alle Cinture Nere. Spero di non avervi annoiato con
questa digressione;
se sì, prendetevela con Elrond che mi ha autorizzato(!!??).
P.S. Se siete di Torino (beati voi !!!!!), fate un salto alla Yoshin Ryu.
Non ve ne pentirete.
P.P.S (per Elrond) Arigato Gozaimashita vuol dire "molte grazie"
(complimenti per il nick Tolkieniano)

c'è un burrone con punte acuminate sotto (alla Mortal Kombat :-)))
 
be' la presenza di ostacoli tipo muri,pali,alberi,ecc e' piu' realistica
del combattimento nel deserto :) [ach li' non c'e' manco l'asfalto]
nessuno ha notizie di arti marziali arabe disarmate? :)
-- 
Andrea Iosio
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se sě, prendetevela con Elrond che mi ha autorizzato(!!??).
Credo che qui siano tutti interessati a queste cose.
C'e' solo a Torino questa scuola?


 terreno...
Se la guillottine è quella allora non l'ho vista usare in nessun UFC
fino all'11 compreso... :-P
L'UFC non è mica il wrestling di Hulk Hogan... :-)
(Sempre che abbia capito bene cosa dicevi)
Ciao
Alessandro

c'è un burrone con punte acuminate sotto (alla Mortal Kombat :-)))
ESATTO! :))) La spinta è efficacissima! :)
Tai Chi Rulez!
Ciao!

Ninjutsu & annessi e sono scritti molto bene.
Nei suoi libri racconta, appunto, di aver perso un dito o due,
allenandosi con la spada. Mi chiedo se sia vero.
Ciao
Tac


Non so, io di ufc non ne ho visti! :P
Ma ho visto varie foto sui giornali. Non so se fossero ufc (come ho
presupposto) o Vale tudo o casaltro... sicuramente non pugilato! :)
In ogni caso voglio vedere come fai a cascar bene da una cosa così! :)
Ciao
tac

Mi stai dicendo che gli allenamenti descritti nel libro di Abbietti li
fate veramente???
Ciao
Tac

avversario (per lo piů verso terra).
beh, molti prima di lanciarlo verso terra tendono piů a sollevarlo! :)
Ciao
Tac

 Andrea Iosio
Senza voler offendere nessuno
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
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Nel caso cambierei stile...

 Non ve ne pentirete.
Io all'epoca (6-7 anni fa) ci sono andato, ma non mi è sembrato molto
diverso dal normale Ju-jitsu. Forse perché non ho visto gli allenamenti
"a porte chiuse", cosa che, ribadisco, mi dà sempre un certo senso di
sfiducia. Il mio maestro di karate, Ulderico Fassione, uno dei pilastri
del karate italiano, ci diceva sempre di diffidare delle cose misteriose
che da parte sua era disponibilissimo a insegnare tutto quello che
sapeva anche al primo arrivato, e che non era tanto questione di
"tecniche segrete" quanto di tempi di apprendimento. Tanto, una volta
che Paganini ti ha fatto vedere come si suona un capriccio, tu sei in
grado di rifarlo?
Detto ciò, devo dire che trovo molto interessanti alcune cose che fate:
ad esempio, il programma tecnico è molto vario, e spazia dagli atemi
alle proiezioni alle leve; poi naturalmente studiate armi (il vostro Ju
jitsu tende a proporsi come Ninjutsu), ma soprattutto il vostro
allenamento non è solo limitato al dojo, ma prevede ricerche sul respiro
(so che facevate esperimenti in piscina, allenamenti notturni ecc.
Piccolo aneddoto: qualche anno fa, sulla collina di Superga, una
coppietta appartata si vide aggredita da un paio di delinquenti. Le cose
stavano per volgere al peggio quando... dal buio apparve un paio di
ninja con tanto di shinobi e shuriken e i teppistelli se la diedero a
gambe... la notizia fu riportata su LA STAMPA e ancor oggi non si sa se
i ninja di Superga sono una leggenda metropolitana oppure c'entravano
qualcosa i tuoi senpai... :-)
Continua a raccontarci.

>
GRAAAAAAAAZIEEEEEEE!!!!!!!!!
Sinceramente non pensavo che la mia domanda avrebbe avuto un tale
"audience".
Ora quindi ne approfitto..........
Mi ha affascinato in particolare il Ju Tai Jutsu chiamato in causa da
Komuso, e dato che abito in provincia di Torino..........
Ho pero' alcuni dubbi:
vista la complessita' e vastita' delle tecniche che questa AM dovrebbe
comprendere non sono un po' vecchio per cominciare (25 anni) ???
ci vogliono delle doti fisiche particolari??????
Se mi rispondete magari mi evitate una corsa inutile presso  tale
palestra.
Grazie ancora a tutti per la vostra pazienza.
Paolo

> nessuno ha notizie di arti marziali arabe disarmate? :)
Proprio in Arabia non saprei...
Ma in generale nei paesi musulmani sono bravi lottatori.
So che l'Iran ha lottatori di caratura mondiale.
Probabilmente c'erano delle vere e proprie arti marziali basate sulla
lotta in tempi antichi.
Lo chiederò ad un amico che ha parenti in Iran...
Alessandro

 queste cose qua mi perplimono sempre...
Splendido, il verbo!
Per un po' ha perplesso anche me... poi lo ho capito.


"audience".
Son contento ... adesso VORREI SAPERE ...... perchè non cambiamo nome a
questo thread o non ne iniziamo uno nuovo, diventa un po ' laborioso da
leggere .....
Ciao  a tutti !! :-))

palestra.
Uh??? NOOOoooOOOooo... non so ma non penso proprio!
C'è gente che ha cominciato a fare Tai Chi a 50 anni! E magari adesso
ne ha 70 e viene chiamata 'maestro' :)

Senza voler offendere nessuno
Ciao 
Tac

 Continua a raccontarci.
Concordo, continua a raccontare !!
Ciao


 allenandosi con la spada. Mi chiedo se sia vero.
Con che spade combattono ????? Io ho le dita macinate dai colpi ma sono
ancora tutte attaccate al resto delle mani.


si svolgono di notte)
Anche io, ma la luce accesa non mi disturba :-P


 beh, molti prima di lanciarlo verso terra tendono più a sollevarlo! :)
Ma non di molto però...
E poi dipende da proiezione a proiezione.
Quelle mosse che si vedevano in TV col wrestling (che cmq mi piaceva un
sacco!) sono per lo più improponibili nella realtà.
Alessandro

 Lo chiederò ad un amico che ha parenti in Iran...
Forse dicevi per scherzo... :-)
però per adesso sono riuscito a sapere che:
l'unica arte marziale originaria dell'Iran era la o il (boh?) Varzesh-E
Pahlevan.
E' un'antica forma di lotta libera; gli iraniani la praticavano molto
fino al tempo di Shah (?).
Poi in generale si sono fermati, ma si pensa che alcuni ancora la
pratichino.
Più informazioni in futuro, con probabilmente qualche URL in proposito.
:-)
Cmq i musulmani hanno sempre avuto una buona tradizione nella lotta.
Alessandro

 Elrond



E su con il morale............. puoi sempre fare affidamento su un bel
passamontagna :-))))))
Ciao
Julian

ancora tutte attaccate al resto delle mani.
Con spade affilate a quanto sembra! Stando ai libri di Abbietti,
chiaramente... che non è un'ottimo *scrittore*....
Per raccontartene un'altra lui afferma di, dopo, aver ricevuto un
colpo alla gola controllato al millimetro dal suo maestro (cioè di
essersi trovato una sciabolata, fermata a un paio di centimetri dalla
sua carotide), aver perso il controllo della spada che teneva in mano
colpendo la gamba del suo maestro e provocandogli (seppur non avendo
leso la femorale) una violenta emorragia che l'altro, dopo aver
consentitogli di fasciargli la gamba, ha fermato, per poter
ridiscendere a valle e recarsi al pronto soccorso, concentrandosi su
un mudra proprio del kuji-kiri.
Senza commentare il kuji kiri... già solo la sciabolata e relativo
squarcio alla gamba sembra una cosadegna di nota....
Questo è il genere di cose che scrive nei suoi libri, secondo molti, a
metà tra il romanzo e la realtà.
A voi i commenti.
Ciao
Tac

sacco!) sono per lo più improponibili nella realtà.
Mah.... si... probabile. Bastano anche alcune proiezioni (d'anca) di
judo e jujitsu... solo che a differenza di quanto si fà in gara, una
volta proiettato lo si guida giù sul collo. Tieni inoltre conto che
difficilmente in una aggressione reale c'è un suolo morbido (tipo
tatami).
In ogni caso non nego che non sia facile.
Ciao
Tac

____________________________________________________
C'era anche a Milano, prima. Adesso non so. Di sicuro c'è a Torino, dove
sono andato io, e poi nella provincia.
(sto cercando nch'io una bella massima per la fine dei messaggi)

...

Molto fa parte dell'allenamento riservato alle Cinture Nere, ma posso dirti
che a me, in sole due settimane di allenamento (io vivo a Roma, sigh!!!), mi
sono dovuto arrampicare bendato su delle funi e delle reti sistemate nel
Dojo, provare a combattere e ritrovare i compagni, oppure correre per le vie
della città cercando di stanare e catturare un gruppo di cinture marroni, o
combattere con la mia ombra, entrambe armati di Bo. Ma ricorda, la cosa
fondamentale non è l'allenamento, ma cosa ti prefiggi con esso.

Paolo
Ho davvero poco tempo e ti do comunque una risposta volante. L'unica dote
vera che serve è la buona volontà ed il desiderio di curare il tuo spirito
più che la tua capacità di sferrare colpi invincibili. Ho visto praticare
con successo gente di almeno 50 anni: forse che da vecchi si smette di
essere curiosi e di voler conoscere? Te, fortunato uomo del Piemonte, se
vuoi puoi contattare il Dojo Ichiban, la sede centrale  a Torino, in via
L.go Dora Colletta, tel. 011/53853530.
Ciao.


Una porta chiusa, in fondo, non è altro che un invita ad aprirla e
varcarla... E poi l'hai detto anche tu, no, che senso avrebbe far vedere
qualcosa che poi non si potrebbe rifare? A chi guarda non servirebbe, ed a
chi è guardato, ancor meno. E' soprattutto una questione di intensità della
pratica, che potrebbe essere turbata da genete estranea.
Per quanto riguarda la somiglianza con il Ju Jitsu non è casuale, dato che
il corpus di questa Arte consiste una parte del JTJ.
 Comunque grazie (a te come a tutti) per l'attenzione dimostratami. Mi
rifarò sentire.
(sto cercando anch'io una bella massima per la fine dei messaggi)

fino al tempo di Shah (?).
be' un po' per scherzo e un po' sul serio :) 
mi ricordo di aver visto su transworld sport di una forma di lotta turca
ma non ne ricordo molto .. comunque gli incontri si svolgevano sulla sabbia
-- 
Andrea Iosio
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fondamentale non è l'allenamento, ma cosa ti prefiggi con esso.
Sembra molto interessante... veramente. Ma tu avevi già un qualche
grado... o no? Non mi dire che ti fanno provare a combattere e a fare
queste cose da principiante...???
Sono interessatissimo, più cose ci racconti meglio è
Ciao
Tac

della città cercando di stanare e catturare un gruppo di cinture marroni
ecco, secondo me questo genere di pratiche e' una cosa che manca
completamente a quasi tutte le AM - cioe', sulla carta molte hanno
pratiche simili, ma poi non si fanno.
Nel Kali - JKD ci sarebbe il combattimento bendato, in piccole aree,
contro piu' avversari etc ma non conosco nessuno che lo pratichi.
E' grave che manchi questo aspetto, non solo per il realismo ma anche
per portare l'AM fuori dalla palestra.


Hai ottimamente risposto alla mia curiosità,
dunque  l'Hontay Yoshin Ryu è la scuola di Shirobei Akiyama,
oltre al JuJutsu nella scuola si studia:
ChoBo - Bastone lungo
Hanbo - Bastone corto
Iai (Yoshin Iai derivato da Toyama Ryu e altri stili, codificato
dall'attuale Soke Munetoshi Inoue)
Kodachi - Spada corta
Torizuke- legare l'avversario
La pratica si effettua studiando i Kata base, tecniche di preparazione e poi
applicando le tecniche dei Kata in varie situazioni.
Quando eravamo molti a praticarlo in Italia, negli stage ci diverivamo anche
noi a praticare in luoghi esterni, salite, strada etc. E' un allenamento
molto utile, fare anche un semplice Tai Sabaki su un terreno impervio può
essere incredibilmente difficile,
Saluti
Mauro

 Tac


 Elrond


 
Tu quindi pratichi un'altra arte marziale (se si quale ?) e hai fatto delle
stages a Torino o qualcosa del genere ? Non capisco bene....sono curioso
come un numero imprecisato, supriore a M (a uno su epsilon, se preferite),
di scimmie....spiega meglio i tuoi rapporti con il dojo Ichiban.
Ciao
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
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per portare l'AM fuori dalla palestra.
Si, daltra parte sono cose che ogni praticante serio immancaabilmente
pensa ed approfondisce per conto suo... Ma non sempre se ne ha la
possibilità... farlo come parte dell'allentamento in palestra è senza
dubbio una gran cosa.
Si, il kali è una delle poche. Ma penso molti maestri tradizionali
consiglino questo tipo di allenamento... lo ho letto persino su un
libro di Aikido nel quale consigliavano questo tipo di allenamento.
Nel libro di kali di Maurizio Maltese consigliavano e suggerivano
alcuni tipi di allenamento in proposito. Solo mi chiedo se loro (nella
sede centrale) li attuino davvero con gli allievi...
Ed è per questo che sono interessatissimo a questo tipo di discorso.
Ed è per questo che sono interessatissimo in quella palestra... anche
se, purtroppo, non si possono fare mille cose insieme e quindi sarà un
qualcosa che dovrà aspettare...
Merita molto al proposito dell'essere preparati l'allenamento con le
lame... ma per questo è meglio indire un thread apposito (provvedo
subito).
Ciao
Tac

essere incredibilmente difficile,
Sono perfettamente daccordo!!!! Con una sola variante! Secondo me è
difficile farli anche normalmente! Con rispetto...
Tac

di scimmie....spiega meglio i tuoi rapporti con il dojo Ichiban.
Si, si! Spiega!
^__^
Ciao
Tac
'non dire mai su internet qualcosa che non vorresti veder pubblicato
sul giornale' :)

Tac
Dai non fare il puntiglioso...
...comunque concordo pienamente...
Mauro

>Ciao da Paolo
L'hai vista la demo di Michael Milosevich (spero si scriva così) su
eurosport nel galà delle arti marziali? Era shotokan quello?

eurosport nel galà delle arti marziali? Era shotokan quello?
No, e non ho mai sentito il nome di M.Milosevich ... :o(
Ciao

Tac
Beh..... per il fatto di combattere con spade vere sono convinto sia
vero,anche perche' una vera arte marziale DEVE usare, prima o poi, armi vere
senno' dove lo mettiamo il "marziale" ???
Tutti son buoni di difendersi da un'arma finta con un po di pratica, ma
quanti di questi non si bloccherebbero per la paura di fronte a una vera??
Ok...a parte cio' il fatto che il kuji-kiri funzioni...beh...l'unica cosa
che posso dirvi è: provare per credere!!!
Soprattutto non crediate che le AM siano solo tecniche-concentrazione e
volontà....come dice giustamente "komuso" il vero fine ultimo è l'ascesa
spirituale percio'....si possono fare miracoli! :)
                                                               LUCA

 maestro non vede!
Ma guarda.. lascio la rete per qualche mese e di cosa parla il taccola!
di sputazze!
Ciao bello trema che sono tornato! BUAAAAAAA
Andrea

Ciao
Nessuno č perfetto! ^__^
Alla prossima! :)
Tac


Uff......rieccomi qua dopo le 'fatiche' estive.
Un saluto a Tutti (anzi....il solito inchino).
Probabilmente il caro T.A.C. alludeva a Michael Millon, apparso poco
prima dell'Estate su Eurosport eseguendo il Kata 'Unsu' con relativa
interpretazione (il tutto a tempo di musica). Se fosse proprio codello
allora stiamo parlando del Campione del mondo di Kata (da piu' anni)
della WKF (FILPJK......in Italia).
A risentirci presto.
 
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257



Perchč? Hai le pulci e vuoi passarmele?
Ciao
Tac


SISISI!!!!! Kata 'Unsu', esatto.
Che stile era quello?
Avete notato il modo che aveva di dare i pugni?
Ciao
Tac


Se è stato possibile riunire tanti matti in un unico ng tutto è
possibile! ^___^ Yuppie!
Tac

                                                                LUCA
Scusa ma non ho capito bene cosa intendi, non voglio essere assolutamente
polemico, anzi sono molto intressato a quello che dici. Parli come se
padroneggiassi una tecnica come il Kuji-Kiri (o il KK stesso). Spiegaci un
po' per favore (se vuoi) !!


po' per favore (se vuoi) !!
E' una cacchiata letta nel libro "Il Ninja" di
Eric Von (o van) Lustbader (E' un romanzo).
Comunque, se vuoi un parere tecnico, e' meglio la tecnica di Hokuto.
J.


??? No...
il kuji kiri č un insieme di pratiche meditative diffuse in varie am
giapponesi. Non solo nel ninjutsu. Mi sembra addirittura che derivi
dai monaci...
A quel che ne so io...
Ciao
Tac

J.
??? No...
il kuji kiri è un insieme di pratiche meditative diffuse in varie am
giapponesi. Non solo nel ninjutsu. Mi sembra addirittura che derivi
dai monaci...
A quel che ne so io...
Ciao
Tac
Il Kuji-Kiri (o arte dei nove sigilli) sono tutta una serie di
posizioni delle mani e delle dita derivate dalla Cina che a sua
volta le aveva prese in prestito dall'India che li chiama "Mudra"
cioè sigilli.
Questi effettivamente stimolano dei particolari meridiani
dell'agopuntura aiutandoci a focalizzare la nostra attenzione (e
quindi energia) sull'oggetto interessato.
Ogni Mudra agisce su un meridiano particolare, su una zona del
cervello e quindi sempre su una parte del corpo, ad esempio esiste
il Mudra per rinvigorire le prestazioni, diciamo così, notturne
(tipo Viagra), esiste quello per farci aumentare la resistenza al
dolore, a cambiare la nostra cognizione del tempo o dello spazio, ad
aumentare la concentrazione (vedi Esami Universitari), ecc.
I Monaci di Shaolin (ehi!! chissà se quello che doveva andare a
Shaolin ha poi visto i Niò come dicevo io, dopo che aveva insistito
così tanto,come si chiamava??, non me lo ricordo più!!) li usavano
anche per guarire dalle malattie o per prevenirle...esiste anche la
versione tracciata su carta (la famosa magia dell'etichetta) che
consisteva nel segnare su un foglio di carta i caratteri (cinesi)
della malattia o pericolo che si affrontava e poi ad esempio a
fianco gli ideogrammi di "salvezza" "vittoria", oppure per
allontanare i demoni o per evocarli.
JOTARO
ICQ 13072338
jotaro@tuttocittà"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli è al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>

 Avete notato il modo che aveva di dare i pugni?
Il kata piu' bello e forse piu' difficile che ci sia  ^__^
Il nome significa qualcosa tipo "kata delle nuvole" o "mani di nuvola" e
dipende proprio dalle tecniche particolari che vengono eseguite, a me
piace moltissimo la parte iniziale con la parata (si chiama a mascella
di bue :o/). Piu' che pugni "strani" ci sono parate e colpi inusuali.
Non so quale Unsu hai visto, quello shotokan e' sicuramente il piu'
bello e "scenografico", mutevole cosi' come lo lo sono le nuvole (WOW
come sono poetica), posizioni alte, calci da terra e un salto piuttosto
complesso da eseguire (si rischia di lasciare i denti sul tatami), c'e'
persino una finta  ^__^
*ciao*
-- 
                                 Alita
                              *BattleAngel*

On Thu, 10 Sep 1998 23:25:35 +0200, ranmachan@*GRRRRR*
ntt.it
 (Alita)
wrote:

Penso di aver visto proprio la versione shotokan! I pugni non sono
strani. Era il modo di darli del tipo che lo eseguiva che mi ha
interessato. Apparentemente diritti ma se guardi bene al replay...
si scopriva che pur essendo dritti in un certo senso erano un po'
circolari dall'interno verso l'esterno. Un po' un casino da spiegare,
cmq non fatevi cattive idee. Non stò dicendo che i pugni del karate
sono curvi!
Molto molto bello cmq.
Ciao
Tac

 circolari dall'interno verso l'esterno.
Sě, perché in Unsu (che in effetti č un po' la Ferrari dello Shotokan)
ci sono degli age tsuki.

 ci sono degli age tsuki.
ma...non ci sono AGE tsuki nell'Unsu...
*ciao*
-- 
                                 Alita
                              *BattleAngel*

:))))))) Direi che Jotaro ha perfettamente risposto.....scusate se tendo a
ritardare molto le mie risposte, dovro' decidermi a venire più spesso qui in
giro sennò mi perdo troppa roba.. :))
RAGNO

 J.
  E il NANTO dove lo metti.........8)))
Alessandro.