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Titolo: Post su Boztepe

Rileggendo nuovamente il post su Boztepe sono quasi convinto del suo doppio
senso.
In particolare, come dicevo, una persona tanto odiata (sparategli) non puo'
essere poi definita "un combattente superbo, difficile trovare qualcuno che
gli tenga testa".
Il fatto di incitare a sparargli fa' notare, inconsciamente, come questo sia
l'unico sistema per fermarlo (il combattente superbo).
Inoltre il messaggio, marcatamente violento, spiega che i Turchi come
Boztepe fanno "estorsioni sugli altri spaventando con la violenza" -
esattamente quello che fa' il post in questione.
Inviato da un turco ?!?
leggere fra le righe (lo spazio vuoto) e non solo le righe ...
Ermanno

 wrote in message
8gipgl$66...@imsp212.netvigator.com...

^_________________^
Io spero che tu stia scherzando,quello che dici mi sembra veramente assurdo!
......comunque libero di pensarla come vuoi,sappi che noi in quanto iwtmaa
non abbiamo bisogno di questi giochetti ;se questo,invece, è lo sproloquio
di qualche ammiratore segreto che pensa di farci del bene bè cosa
dirti........il mondo è pieno di gente strana.^_^
P.s. Scusami non voglio essere assolutamente polemico ma tu non hai dei
problemi nei nostri confronti....vero? ^_^
Ciao
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 problemi nei nostri confronti....vero? ^_^
non ho dei problemi con nessuno ma, come tutti, ho delle preferenze.
sicuramente il WT ed i suoi 'metodi' (o meglio quelli di molti dei suoi
famosi cultori) non rientra tra queste.
ciao
Ermanno

 ^_^,........sempre se sei disposto a parlarne!


 > ^_^,........sempre se sei disposto a parlarne!
Storia un po' lunga. Parte con LT - ancora prima che fosse 'LTquellodelWT'
fino a Boztepe (i cultori) passando per HK, la Germania e gli Stati Uniti (i
luoghi dei metodi).
Dico non dico ... senza sarcasmo pero' !! :-)
ciao
Ermanno


 Non dici niente .......mi dispiace!


In 8gjau2$amc$
1...@sirmdpsin17.inwind.it
, Robin, 
ho...@inwind.it
, il 25-05-2000
6:43 ha scritto:

la discussione si è fatta OT e sterile nel giro di 4 post.
se avete da dire dite, oppure smettetela di fare gli ermetici.
So che avete molte cose da dire non consumatevi le dita sulla tastiera
inutilmente.
cordialmente vostro
max (wt)

 max (wt)
hai provato con la camomilla ?
pare faccia dei veri miracoli !
ciao
Ermanno

 
apprezzo le vostre opinioni quando non vi perdete in queste schermaglie .
il NG č un ottimo strumento per parlare di AM e allora parliamone il piů
seriamente possibile.
tranquillamente tuo
max (wt) 

 ^_^,........sempre se sei disposto a parlarne!
Se ti va te ne racconto uno io (anche io ho le stesse riserve di ermanno
verso i metodi di insegnamento del Wt....).Se non erro lo postai già in
passato cmq lo riscrivo senza problemi:
Ad uno stage di WT viene proiettato su schermo uno spot promozionale (sul WT
ovviamente)
Due tipi che camminano uno verso l'altro (uno dei due fa WT).Il Wt-ista ha
un cell.
I due si urtano per sbaglio (il gesto non era provocatorio o di minaccia) e
il cellulare cade a terra.Immediatamente l'esperto praticante di Wt salta
addosso al poveraccio che ha avuto la sfortuna (e l'impudenza....) di
incorciare la strada con lui e gli dimostra la sua abilità marziale
riempiendolo di pugni.
Mah.........
Te ne dico un altro?
Ok: Hai mai visto il video (che nella vostra federazioen viene venduto come
video didattico in cui si può vedere della tecnica WT) del "combattimento"
(e uso le virgolette appositamente perchè per me,e non solo per me,si è
trattata di una aggressione pura e semplice) fra botzepe e
cheung?No?Beh,dacci un'occhiata e poi ne riparliamo ^___^
Vedi: è noramle che in ogni AM ci sia della gente che non ha la testa a
posto e che fa e dice cose non belle,ma non è normale,IMHO, che certi
atteggiamenti siano tenuti in via ufficiale della federazione stessa.
--
Hawk
Suguni mata!

 cheung?No?Beh,dacci un'occhiata e poi ne riparliamo
Buongiorno Hawk,
il primo video non l'ho mai visto ma ho avuto l'onore di vedere il secondo
(re: Boz/Cheung).
Sicuramente una aggressione (IMO) che si e' risolta con la 'vittoria' di
Boztepe.
Credo pero' che:
1. se invertiamo i personaggi (Cheung che aggredisce di sorpresa Boztepe)
forse il risulatato non cambia (i.e. vince chi aggredisce di sorpresa e
quindi forse Cheung)
2. Boztepe ha forse una ventina/trentina d'anni in meno di Cheung
3. Boztepe vs. Leung Ting (assurdo) punterei su Boztepe
4. Kern vs. Leung Ting (secondo assurdo) punterei di nuovo su Kern
In sintesi:
sia Boztepe che Kern hanno un passato di varie AM (anche per questo punterei
su di loro) e quindi basi - e anche molto di piu' - che con il WT hanno poco
a che fare.
Era tipico di varie scuole marziali da queste parti 'assoldare' qualche
esperto fighter da un altro stile che, una volta divenuto 'allievo' del
Maestro di turno, andava a sfidare e spesso vincere le scuole avversarie.
Quelli del WC (prima ancora che nascesse il WT) non sono diversi dagli altri
e le cronache della prima meta' del secolo sono ricche di questo tipo di
storie (quasi sempre Wing Chun e Choy Leefut).
saluti
YM


Io non l'ho mai visto. Ma mi risulta molto difficile credere che nel video
fosse propagandata una aggressione gratuita contro un poveraccio. Tutto è
possibile ,certo. Se fosse come dici tu sarebbe una cosa molto grave. Ma mi
sembra molto poco probabile che possano essere girati films promozionali di
questo genere.Non è che per caso "il poveraccio" aveva un coltello in mano?
(Sto scherzando)
No, seriamente , mi piacerebbe vederlo.Comunque ,se hai ragione tu , è una
cosa molto grave per il WT.
Credo che però tu ti riferisca ad uno dei video di Gutierrez , in cui i
"poveracci" di turno non stanno lì a farsi i fatti loro ma aggrediscono o
per lo meno avanzano con fare minaccioso. Ripeto , il video che dici tu non
l'ho visto , ma devi anche considerare che chi recita non è un attore
professionista e a volte la ricostruzione della "scenetta" (l'approccio ,
l'espressione delle facce , i movimenti preparatori)può risultare anche
molto imprecisa.
 Se veramente una oragnizzazione a livello mondiale ,come quella del WT-LT
,professasse di insegnare una AM per picchiare la gente indiscriminatamente
sarebbe da fare scioglire immediatamente, non trovi?
Ciao , Gyork (Wing Tsun)

 Maestro di turno, andava a sfidare e spesso vincere le scuole avversarie.
Non credo che nel modo di combattere di Kernspecht e di Boztepe sia rimasto
molto delle loro passate esperienze marziali.Anzi , credo proprio che non
sia rimasto assolutamente niente. E' vero però che una delle prerogative del
WT è quella di accettare tutto quello che "funziona" e che è
efficace.(Questo non significa però fare un collage di stili e tecniche!)
 E che negli ultimi anni si è molto migliorato l'aspetto del combattimento a
terra. Questo anche grazie alla esperienza di lottatore professionista di
Kernspecht. Ma questo non significa che lui combatta ancora come un
lottatore.Gli stili sono in evoluzione e questo è logico ed è giusto che sia
così. Ma non credo che i più grandi nomi del WT sfruttino tecniche che non
appartengono al WT stesso.


> 3. Boztepe vs. Leung Ting (assurdo) punterei su Boztepe
Al termine dei programmi inerenti al solo uso del corpo (niente bastone
lungo e coltelli), a quanti si racconta, Emin ha voluto "provare" con il
Gran Master Leung Ting pensando giustamente che se aveva terminato i
programmi era a posto. Dopo essere stato randellato allegramente SiFu Emin
ha ringraziato ed ha proseguito i suoi allenamenti. ;))))
Byez!
        L3X.Kakaroth

 riempiendolo di pugni.
Mamma mia! Mi sa che sei tu che non l'hai visto sto filmato!
Allora: succede che sti 2 camminano e un bestione si carica su un lato e
tira una spallata al tizio col cellulare (si vede cha dalle parti di Hawk e'
considerato un saluto fraterno un comportamento simile ^___^).
Il cellulare vola per terra e il bestione guarda il ragazzo (piu' esile) con
una faccia poco amichevole sulla quale si legge la tipica frase "c@ŁŁo
vuoi?".
Il ragazzo dice qualcosa indicano il cell. ed il bestione gli si avvicina
con decisione e con un'aria che non lascia spazio a tante interpretazioni
(tranne evidentemente a qualcuno). Il WTista parte nel momento esatto in cui
il bestione comincia a caricare il suo pugno (e si vede); bruciandogli la
distanza ed il tempo lo mette al tappeto.
La sequenza del cellulare inoltre e' stata girata 3 volte da diverse
angolazioni e nelle 2 volte successive addiritturea il bestione parte un
pesante gancione.
Io spero veramente che tu abbia visto un'altra cosa, ma non credo abbiano
girato molte scene cosi'.....se poi il bestione ha su un giubbotto di pelle
marrone e il WTista una giacca bianca allora parliamo proprio dello stesso
filmato.
Lo spero perche' mi pare incredibile e scorretto riportare la sequenza come
hai fatto.
Detto questo rendo noto che ho visto diverse cassette di questo stile che mi
interessa e sinceramente non mi piacciono! ;))
Byez!
        L3X.Kakaroth

 inutilmente.
Infatti, meglio se vi sentite al telefono, tanto so che la Telecom VI fa
degli sconti^__________________^
cIAO, bLUEMAX

dagli attacchi a sorpresa
ROTFL!!!
E ridaiie...
Ma scusa esiste un'AM che t'insegna a difenderti da attacchi
prestabiliti? :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

>
Certo: l'aikido.
Infatti secondo alcuni NON è nemmeno un'arte marziale, secondo altri è un
"kata dinamico".
Paolo

"kata dinamico".
Vuoi dire che non si fanno mai combattimenti liberi?
Ovvero tecniche libere?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Si "sente" il nemico che ti arriva alle spalle: hai presente Son Goku?


Ma quale ROTFL??
Ma quale ridaiie??
 Scusa , io sto parlando di una cosa specifica. Non sto parlando di altre AM
e non faccio un discorso in generale.Non ho fatto paragoni e non ho detto
che sia una prerogativa SOLO del WC/WT.
 Se dico che un pugile deve essere in grado di tirare un pugno tu che cosa
rispondi? Ti fai una bella risata e mi dici che anche tutte le AM insegnano
a tirere pugni? E allora ?Che c'entra?
Ogni volta che si parla di WC/WT stai sempre a ribadire che sono AM come le
altre e che tutte si equivalgono. Per quanto tempo vorrai continuare a
dirlo? Orami si è capito il concetto.




Si "sente" il nemico che ti arriva alle spalle: hai presente Son Goku?
Aha!
Ho capito...
Nel WT si studiano i fenomeni ESP, quindi.
Si usano anche carte Zener?
^____^
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

dirlo? Orami si č capito il concetto.
Ecco, pensavo non si fosse capito.
Se si č capito smetto.
Ciao.
(e non prendertela, eh!)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Si "sente" il nemico che ti arriva alle spalle: hai presente Son Goku?
Ecchime......qualcuno necessita di info su come percepire l'aura nemica??
;)))))))
Byez!
        L3X.Kakaroth (per i terrestri Son Goku ^__^)

Kakaroth <abro...@REMOVEbromopress.it> wrote in message
8grbsd$d12$1...@stargate1.inet.it...

Gli unici da cui prenderei lezione sono pikkolo e vegeta: non prenderai mai
lezioni da uno che non sa neanche insegnare al proprio figlio!
Cioa guerriero inferiore :)

 Boztepe.
---cut---
Beh,io credo che sia plausibile che se le siano date tutti e due di santa
ragione.Cheung non parla molto di questa storia, ne va dicendo di aver
battuto botzepe,ma dice che dopo la prima fase di sbigottimento e sorpresa
non se ne è stato con le mani in mano....(ora non ricordo bene le sue
parole,sicuramente può venirmi in aiuto Monica che lo intervistò ^_^)
In effetti il video del "combattimento" finisce tronco dopo una 20-ina di
secondi......
Inoltre non ho visto praticamente nulla ,o praticamente nulla, di WT in
quella zuffa....
--
Hawk
Suguni mata!

 hai fatto.
---cut---
In effetti non l'ho visto,ma mi è stato raccontato (non ricordo se nel post
l'avevo detto; sicuramente la prima volta che lo postai lo scrissi).
Se il filmato è come dici tu già è diverso ma rimane,a mia personalissima
opinione, un pessimo modo di pubblicizzare una AM...
Il filmeto di Botzepe/cheung invece l'ho visto (e ne ho una copia in vhs) e
quello non dà possibilità di fraintendimenti....
Pensa che nel filmato (con il commento in lingua inglese) il commentatore si
riferisce a cheung come "the enimy" (ad esempio "guardate come botzepe
atterra il nemico" ecc. ecc.)
Mmmhhh........
Inoltre ho avuto modo di vedere un altro filmato didattico di V. gutierrez
ed anche lì sono rimasto molto perplesso (tralascio i commenti sulla lotta a
terra che,in teoria, veniva mostrata nel video...).A questo si sono aggiunte
le esperienze non molto esaltanti della pratica dal vivo (ho girato 3 o 4
palestre di WT e non sono rimasto molto favorevolmente colpito....).
Mah......mi spiace parlar male di una AM e rispetto chi studia il WC
seriamente,ma devo dire che raramente in un' AM ho trovato atteggiamenti del
genere....
--
Hawk
Suguni mata!

 Suguni mata!
Scusa Hawk ma per dire che in quella "zuffa"non hai visto praticamente nulla
di wt ,quanto conosci il wt?
L'hai praticato? Ha livelli alti?
P.s. Secondo me bisognerebbe conoscerlo per giudicarlo( parlo del lato
tecnico^_^)



Mi dispiace che la pensi così .....ci sono si teste calde ma anche tanta
brava gente(come dappertutto penso^_^) e a me personalmente  piacerebbe
chiacchierare ed allenarmi amichevolmente con tutti.^_^
Amichevolmente tuo....


> In effetti non l'ho visto,ma mi è stato raccontato
hehehehehehehehe  ti abbiamo sgammato !!!!!!!!!!
PPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
^____________________^
hei sto scherzando, mica te la sei presa ?
No ......non farlo.......... metti giu' quell'ascia ............. sono
ancora giovane
...........tengo famiglia............
HHHAAAAAAARRRRrrrrrrr..........
LicheIgor ( con profonda cicatrice )

 quella zuffa....
Ciao
Monica

 molto delle loro passate esperienze marziali.Anzi , credo proprio che non
---cut---
Ti assicuro che nel video di Botzepe/Cheung Botzepe mostra pochissimo Wt
(praticamente nulla....).
Forse perchè era agli inizi e ancora non aveva assimilato la tecnica del
Wt,mi dirai tu ^___^
Mah!Chissà! (ti rispondo io ^______^)
--
Hawk
Suguni mata!

 sarebbe da fare scioglire immediatamente, non trovi?
L'hai detto tu,non io.... ;oPPPPPP
Scherzo,scherzo! :o))))))
Ovviamente il WT non si professa il pestaggio ad oltranza di tutto e tutti
(e lo spero bene! ^_____^),ma cmq rimane su toni,IMHO, troppo "estremi" e
aggressivi per i miei gusti ^___^
A nessuno è vietato di pensare a quanto è bella e a quanto è efficace l'AM
che pratica,ma comincia a dar fastidio se si denigrano le altre usandole
come paragone o se si vanta una "abilità superiore" che poi sul campo non
viene
mai provata (ad esempio stimo di più i Gracie che parlano a destra e a
sinistra della  bontà del loro metodo,ma che sono anche sempre pronti a
dimostrarlo)
La mia antipatia verso il WT non è una questione di tecnica (che anzi mi
attira moltissimo),ma è il modo di proporsi che trovo spesso (non sempre,per
fortuna ^___^) fastidioso.
Tutto IMHO,ovviamente.
--
Hawk
Suguni mata!

 secondi......
In quello che ho visto io, dopo circa 20s
Bostepe viene strappato via da William Cheung
da qualcuno ; si vedono due braccia che prendono B.
, che e' sopra a W., e lo tolgono da combattimento.
Resta cmq il dubbio che nulla mi puo' assicurare circa
il recupero di W. che , con B. allontanato, possa essersi
rialzato per continuare la lotta questa volta con esiti
piu' equilibrati !
Ciao
LicheIgor

 Forse perchè era agli inizi e ancora non aveva assimilato la tecnica del
ARGH!! :)))))
Dunque di quel video ne esistono varie repliche in varie videocassette di WT
(le quali,ripeto,  pur trovando il WT favoloso mi fanno un  po' schifo
^__^).
Boztepe ai tempi non era un "novellino" ma era gia' un 3°grado tecnico. Di
"roba" in teoria dovrebbe averne assimilata. ;)
Cmq......se qualcuno non sa nemmeno da che parte inizia il WT e' ovvio che
non ne possa riconoscere le applicazioni (soprattutto in una situazione
reale davvero).
Tra le varie repliche, come dicevo, c'e' un video del Gran Master Leung Ting
nel quale viene analizzato pezzo per pezzo il combattimento e vedendolo al
rallentatore, con l'aiuto del commento si possono riconoscere le tecniche
WT.
Ma scusa.......quanto hai fatto e soprattutto "capito" di WT per poter
analizzare un combattimento??
No vorrei saperlo perche' se hai capito tutto in cosi poco tempo, hai un
metodo di apprendimento meraviglioso!!  ^_______^
Tornando ai video di Gutierrez.....maremma mia che....'nzomma......bleah!
;)))
Non sei l'unico a cui non piacciono......anzi..... ^___^
Byez!
        L3X.Kakaroth

:o))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 tecnico^_^)
Perdona la schiettezza con cui ti rispondo:
Hai visto il video?
Perchè altrimenti non ti verrebbero questi dubbi.^______^
Beh,una zuffa è una zuffa e la riconosce chiunque.Ho visto combatimenti meno
rozzi per strada fra tizi che non hanno mai fatto AM in vita loro.Inoltre un
po' di WT l'ho visto e un minimo d'occhio l'ho fatto.Ti assicuro che quello
che ho visto non era WT nonostante quello che diceva il commentatore.E
già,perchè nel commento alla fine del filmato vengono fatte rivedere al
rallentatore le parti in cui ci dovrebbero essere,secondo la loro opinione,
delle tecniche di WT,ma a parte uno sgambetto all'inizio tutto il resto
erano una serie di cazzottoni tirati dove capitava (non erano pugni a
catena....erano dei "cazzotti da caminista" tirati con una mano sola).Il
tutto farcito da una musichetta simil-orientale.......mah
Secondo me se voleva fare una bella figura poteva chiudere con una leva al
braccio (ha avuto un'occasione d'oro in quei 20 secondi che si vedono nel
filmato per farne una "classica" usata nella lotta a terra).Sarebbe stata
una
chiusura "pulita" e di smaccata superiorità
--
Hawk
Suguni mata!

 chiacchierare ed allenarmi amichevolmente con tutti.^_^
Idem ^____^
Magari appena sarà possibile (magari il prossimo raduno isam? ^__^) mi
piacerebbe praticare,amichevolmente ^___^, un po' con te.Inoltre ti
ri-ripeto che il WT/WC mi piace molto e che quindi non potrà che essere un
piacere allenarmi con della brava gente che lo pratica con serietà ^___^
--
Hawk
Suguni mata!


Spero di incontrarti per farci una bella chiacchierata insieme ^_^


 Tutto IMHO,ovviamente.
Ovviamente! ^___^



 ^_^Ti assicuro che tu non hai i mezzi per poter giudicare cosa è o non è il
wt.( la certezza è di rimando alla tua certezza, io personalmente come ti
dicevo prima non ne ho molte poche.^______^)
Fraternamente...........


 metodo di apprendimento meraviglioso!!  ^_______^
---cut---
Vebbč,lasciamo perdere ^______^
La discussione č diventata sterile e inconcludente ^_____^ e siamo caduti
nel solito discorso "se non hai fatto almeno 3 anni di X non puoi
giudicare",perň permettimi un appunto: se tutti la pensassimo cosě allora in
questo NG gli aikidoka parlerebbero con gli aikidoka,i judoka con i judoka
ecc. ecc. e se un karateka ,che magari ha avuto un po' di esperienze in
giro, prova a dare la sua opinione,magari competente, su una tecnica di judo
bisogna ignorarlo perchč non ha fatto abbastanza judo per parlare ^___^.
Non ti offendere ^___^,non ti sto criticando ne attaccando ^___^ (e se tu
potessi sentire anche il tono della mia voce attraverso il testo scritto non
avresti dubbi a riguardo ^____^,spero che cmq le emoticons che metto bastino
^______^),ma se non ti va di
considerarmi all'altezza della chiacchierata che stiamo facendo allora
che continuiamo a fare? ^______^
In fondo sono solo una cintura bianca di aikido,chi potrebbe aver voglio di
discutere con me sulle proprie AM? ^___^
Io cmq la mia l'ho detta,ma chiedo scusa se non ho fatto 3 anni di WT prima
di dirla ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 polsi in nikkyo (TAC le fai con me? ^______^) :O))))
Certo sono due anni che mi preparo spiritualmente :))))
Tac
(aikido e flessioni)

 Spero di incontrarti per farci una bella chiacchierata insieme ^_^
Con piacere ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 "spocchia")
---cut---
Non mi va di ritirare in ballo sta storia,su cui si è discusso e su cui
gente che ne sa più di me ha già parlato,ma ti ricordo che botzepe scelse
come posto dove organizzare l'incontro uno stato dove certi incontri non
sono
legali (negli USA alcuni stati proibiscono questi incontri e altri
no).Ingenuità? Mah,chissà! :o))))))
Non mi dire che non la sapevi questa cosa ^______^
Cmq facendo un discorso più generale ti dirò come la penso.Credo che ci
siano 3 tipi di atteggaimenti
1)C'è chi parla e fa (ad esempio i gracie parlano continuamente della bontà
del loro metodo,ma è anche vero che lo dimostrano spessissimo e sono sempre
sul ring pronti a dimostrarlo)
2)C'è chi non parla e non fa (perchè magari non ne sente il bisogno o per
mille altre ragioni)
3) C'è chi parla e non fa
Le prime due vanno bene,la 3a ,in genere, dà un po' fastidio.
Ora non mi venire a dire che i praticanti di WT non partecipano ai valetudo
o agli incontri di FF perchè non possono infilare le dita negli occhi o dare
calci nelle palle.Il cuneo funziona lo stesso.Se è un buon sistema per
deflettere gli attacchi allora funziona anche su un ring di VT.Se poi invece
di infilare un dito nell'occhi dai un pugno sul naso penso che vada bene lo
stesso.I principi del WT sono applicabili ampiamente in un incontro di FF,ma
perchè non se ne è mai visto uno (tranne forse nel'UFC3 in cui un tizio
enorme, che diceva di fare WT ,ha combattuto,ma ha combattutto facendo KB e
niente WT,neanche la posizione di guardia era quella del WC).
Ora: anche nel jujustu si trattengono.Anche lì si mira a parti vitali,ti
insegnano a colpire negli occhi o disarticolare le articolazione,a colpire
nei testicoli.Ma il fatto che certi cose (poche) siano vietate nel VT non ha
impedito che partecipassero alla competizione.I principi del jujustu erano
ampiamente applicabili (e sono risultati anche molto efficaci).
Ma perchè nessuno usa il cuneo in queste competizioni?Magari anche solo per
deflettere gli attacchi ed entrare?
Mah! ^________^
--
Hawk
Suguni mata!

 Fraternamente...........
^___^ Non preoccuparti,i tuoi toni sono sempre amichevoli e pacati,a questo
aggiungi che io mi arrabbio con la stessa facilità e velocità con cui un
bradipo scala l'everest,quindi .... ^__________^
--
Hawk
Suguni mata!

 dicevo prima non ne ho molte poche.^______^)
Vabbe' pero' nessuno di noi ha i mezzi per comprendere l'essenza delle
AM che non pratichiamo, e speso neanche di quella che pratichiamo, ma se
tiriamo fuori questo argomento si chiudono quasi tutte le discussioni
del ng.
Diamo un po' di fiducia a chi comunque un po' di esperienza, nella
nostra diversita' l'unica cosa che ci accomuna e' che diamo botte ad un
altro uomo, quindi le ginocchia dell'avversario del Karate sono nello
stesso posto di quelle dell'avversario del tai chi, quindi come menare
la gente grossomodo lo sappiamo tutti.
Io il video non l'ho visto, quindi sull'argomento non mi esprimo.
Mettiamola cosi', chi vuole venga una sera da me con la cassetta e io ci
metto videoregistratore e birra per tutti.
Giorgio (hung gar e pace e bene)

 questo NG gli aikidoka parlerebbero con gli aikidoka,i judoka con i judoka
Eh, sono perfettamente d'accordo con te. ^___^
Per quanto riguarda "se non hai fatto almeno 3 anni......" devo confessarti
che non e' da molto che ho "imparato la lezione".
Credo che sia difficile davvero rendersene conto. Anche io prima per via
delle mie esperienze pensavo di poter analizzare piu' o meno altre AM, ma mi
sono accorto che non e' vero :(((
SIGH! ;)
Penso cmq. che tu sia anche stato sfortunato nell'aver trovato persone che
non ti abbiano potuto spiegare a dovere le cose.
Se incontrassi per esempio SiFu Gianluca Cesana sono convinto che vedresti
tutto sotto un'altro aspetto.
Cmq. su certa propaganda sono d'accordo con te.......anche a me non piace e
a volte mi da' un po' fastidio. ;)
Byez!
        L3X.Kakaroth

 Giorgio (hung gar e pace e bene)
Se abitassimo più vicini verrai sicuramente......non tanto per il video ma
piuttosto per la compagnia e la birra.^_______^
ciao


3) C'è chi parla e non fa
Dimentiki la categoria migliore, e cioè di ki Fa e non Parla !!
:)))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 a volte mi da' un po' fastidio. ;)
^___^
Ovviamente non è solo il WT a fare un certo tipo di propaganda,ma diciamo
che in quell'ambiente se ne fa parecchia sempre con questi toni e per
questo,IMHO, il WT si è fatto questa cattiva nomea fra i praticanti di altre
AM
--
Hawk
Suguni mata!

 :)))))))))))))
^___^ quelli li metto nella 2a (ne sono solo una parte ovviamente ^_____^)
Fanno solo se gli vanno a rompere i ...... :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

Fanno solo se gli vanno a rompere i ...... :o)))))))
Ecco appunto... non svegliare can ke dorme ! ehhehehe
 ;)))))))))))


 
Di dove sei, io di Torino
Giorgio (hung gar e distillerie clandestine)

 Mah! ^________^
Con le regole del VT altre strategie divengono
piu' competitive  ?
Mah !
Ciao
LicheIgor

 Mah !
mmmmh
quindi il WT,senza "strappamenti" di pa**e,orecchie, occhi ecc .non
funziona?
mmmmmh,non ci credo ^_____^ o meglio spero che non sia così ^___^
--
Hawk
Suguni mata!


Ciao Hawk :o) non voglio entrare nel merito della discussione tra te e
Lichelgor ma solo fare un appunto tecnico riguardo alla tua affermazione ,in
realtà i pugni del WT hanno un enorme potenza di impatto(sperando di
intendere la stessa cosa per potenza di impatto ^_^) ,la ripetizione (come
dici tu) non avviene necessariamente sullo stesso punto e il peso  del corpo
non spinge niente in quanto il corpo tutto si muove insieme al pugno.
Solo per amore dell'esattezza !:o)))))
Ciao


 funziona?
con persone normali funziona anche cosi' !
Contro masaroni.....devi lasciarmi colpire ai Co***oni !   ^________^
ole !!!
:-)
Ciao
LicheIgor

 :-)
Perdonami per il megataglio ^___^,ma ho già sentito frasi simili a quelle
che hai scritto una infinità di volte (senza offesa ^_______^)
Il succo, secondo me, è questo: ma davvero secondo voi (intendo riferirmi a
tutti i
WT-isti ^____^) i praticanti di WT sono efficaci solo in strada,senza
limitazioni, e per questo nessuno di voi combatte?
Ed è vero che se non potete fare seri danni o uccidere il WT perde gran
parte della sua efficacia e quindi non partecipate a nessuno sport da
combattimento?
Mah!Continuano a sembrarmi frasi un po' "divertenti" ^_____^
Dai,leggendo anche tu queste frasi non ti sembrano buffe? ^_____^
Le tue parole non fanno altro che ripropormi il solito luogo comune che si
dice sui i praticanti di WT; che, cioè, loro rifiutano le sfide dicendo che
altrimenti devono ucciderti :o)))))
E,cosa ancora più divertente, anche Mavilio disse una cosa del genere dopo
lo "scambio di opinioni" con PdC (che non è avvenuto su di un ring) :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 non spinge niente in quanto il corpo tutto si muove insieme al pugno.
Beh,è quello che ho cercato di dire,ma a non credo di esserci riuscito ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 lo "scambio di opinioni" con PdC (che non è avvenuto su di un ring)
:o)))))
Bruno, mi stai tentando da troppo tempo, devo dire assolutamente qualcosa:
riguardo lo scambio tra Paolo e Mavilio, poichè Mavilio diceva che Di
Clemente non capisce un cazzo, Di Clemente si è recato nella sua palestra e
lo ha, come dire, un po' "maltrattato"^____^.... Le testuali parole di Paolo
sono state:" Non c'è voluto neanche molto, è bastato un jab e un low kick!".
Mavilio si incazzò a tal punto da minacciarlo di morte (non so, mi pare
volesse ucciderlo con la spada :-D).State pur certi che avrebbe usato anche
tecniche agli occhi o ai genitali..... se avesse potuto :-DDD. E questo è
quanto.
Ciao, Red.

 altrimenti devono ucciderti :o)))))
Mai detto cio' ( personalmente )!
Io non ti ho mai detto quali sono i motivi per
cui i praticanti di Wt non vanno a fare i VT, per
il semplice motivo che non lo so ( non sono nella
testa di tutti  i praticanti di WT), probabilmete non
sono interessati e non sono atleti ( nel senso che
non hanno in mente di fare gare al momento in cui si
iscrivono al WT )!
Ti ho spiegato il perche' le regole del VT diventino
"pesanti" nei confronti del WT mentre lo sono molto
di meno nei confronti di altre Am, punto.
Personalemte penso che un buon compromesso
( in termini di regolamento ) potrebbe essere
una cosa del genere:
1- no occhi,no gola,no  morsi,no  orecchie,
no palle,no  calci alle articolazioni,
no capelli, si' ciucciotti :-)
2- no leve a terra
3- no paradenti.
4- si' conchiglia
Non e' il max, ma penso che cosi' il Wt sia confrontabile
( che brutta parola  brrrr)
senza ( OKKIO please ) danni seri o uccisioni, con altre Am
in contesto sportivo.
Resta il fatto che molta della difesa del Wt ( e conseguente
allenamento e fatica e tempo del praticante )  incentrata su prevenire
i colpi sporchi resterebbe completamente inutilizzata in ambito
sportivo e cio' rappresenta una sicura penalita' rispetto
a chi non sia allena ( o si allena di meno ) a prevenire tali colpi
perche' pratica una Am "soprtivizzata" e percio' puo' impiegare
piu' proficuamente il tempo dell'allenamento per fare altro.
La soluzione sarebbe percio' lo "sportivizzare" anche il WT ,
..ma cosi' , penso io, lo si
snaturerebbe......forse anche in modo strutturale o nelle posizioni
"tipiche", questo ,pero' non te lo so dire davvero.
Ciao
LicheIgor


Scusami la curiosità ma tu eri presente?


 wrote in message
3937F447...@tiscalinet.it...

Ciao Giorgio lo so che sei di Torino ....appunto parlavo di distanze ^_^, io
sono di Roma!
P.S. Spero comunque di incontrarti a qualche raduno.....l'HG è uno stile che
mi ha sempre affascinato e mi piacerebbe conoscerlo un pò meglio!


 Scusami la curiosità ma tu eri presente?
Io conosco entrambi, e so a chi posso credere. E tu? Conosci almeno uno dei
due? Se vedessi la disparità, anche solo fisica, che c'è tra i due, non
avresti molti dubbi neanche tu.
Ciao, Red.


Comunque la domanda non era questa!^_^
ciao :o)


 Comunque la domanda non era questa!^_^
Io non c'ero..... e tu? (anche se so già la risposta ^__^)
Ciao, Red

 combattimento?
Mah? Anch'io ho dei dubbi...
Una volta ho chiesto al mio Sifu se sarebbe disposto a fare un combattimento
su ring e lui mi ha spiegato la solita storia delle limitazioni, delle
regole , del tempo ecc... Mi ha fatto anche qualche esempio e mi ha parlato
in generale delle regole dei ValeTudo e delle altre discipline FreeFight .
Effettivamente se i principi e le tecniche sono "giuste" dovrebbero
funzionare anche con qualche limitazione. Però se si parla di confronto
contro un professionista che può non sentire anche colpi molto forti e e gli
si proteggono per regolamento i punti vitali allora le cose *potrebbero*
cambiare. Sport e combattimento libero sono diversi e quì non ci piove.
Che poi lo sport cerchi di imitare un combattimento libero questa è una
approssimazione che può anche avere molte limitazioni.
Comunque provo a ribaltare il discorso : se veramente un praticante di SDC
simil-reali vuole confrontarsi con un praticante WT , perchè non lo sfida in
un parcheggio o dentro una palestra (senza ring) ?
Probabilmente mi direte che non sono loro che devono dimostrare niente ,
questo è vero , perchè loro si confrontano sempre sotto gli occhi di tutti.
Ma se qualcuno avesse questa curiosità sono sicuro che il mio Sifu (e tanti
altri) non si tirerebbero di certo in dietro.
Mi chiedo (sinceramente , senza ironia ) : perchè i praticanti WT trovano
difficoltà a salire su un ring ma non si tirano in dietro di fronte a d una
vera sfida libera?
Anche questo può volere dire qualche cosa? Mah....?
(Ribadisco :  Boh? )
Ciao , Gyork (Wing Tsun & Incertezze )
P.S: Comunque il Sistema riamane valido , tiè  ;oPPP

 beneficio del dubbio bisogna darlo a chiunque.
No, ma le prove ci sono, eccome!!! Mavilio era avvelenato per questo fatto,
lui stesso ha ammesso di averle prese, però solo perchè altrimenti avrebbe
dovuto ucciderlo...... a me sembra una scusa un po' troppo puerile, no?
Ciao, Red.

 volesse ucciderlo con la spada :-D).State pur certi che
Datemi un mitra e lo sconfiggo io Pdc ^_^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 un parcheggio o dentro una palestra (senza ring) ?
-cut-
Una curiosità: ma se i colpi ai punti vitali non li potete allenare
perché altrimenti rischiereste di ammazzare il partner, come cavolo la
verificate l'efficacia del vostro metodo? Non è che rischia di rimanere
tutta sola teoria e realtà virtuale??!!! 
Ciao
Monica

 tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
eh, no !
avevamo detto che usare l'intelligenza non vale (e mi sembri anche giovane
...)
ciao
YM


Ciao Monica per rispondere alla tua domanda :no! ^_^non credo.
Spiegarti come verifichiamo l'efficacia della nostra AM ,a parole, è molto
complicato e sinceramente non so se ne sarei capace(intendo dire che potrei
non riuscire a darti un quadro veritiero di quello che facciamo e di come lo
facciamo) , ho letto diversi tuoi articoli e trovo che tu sia una persona
inteliggente oltre che una buona giornalista ,quindi ti propongo una
richiesta-indicazione (che per altro potrebbe risultare interessante non
solo per te) ,l'ultimo week-end di Luglio verrà a Livorno per uno stage
internazionale il Dr. Leung Ting ,ci sarà anche SiGung Kernpecht oltre che
una rappresentanza di alcuni tra i migliori SiFu Europei ed ovviamente
Italiani quindi sarebbe il luogo adatto per un intervista ed un servizio
,oltre che per rendersi conto di che cosa sia veramente il Wing Tsun e per
dissipare dubbi e curiosità varie(e ovviamente fare un bell'articolo per la
tua rivista, in italia la più seria del settore!)
P.S. Mi piacerebbe veramente e sarei curioso di sapere le tue
impressioni!^_^
Grazie anticipatamente per la risposta.......


 > tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
La seconda che hai detto ^___^
Ciao, Red.

 Ciao
Personalmente mi alleno a colpire nelle3 parti deboli semplicemente dosando
la forza, in più se il punto è troppo debole per essere colpito anche con
poca forza senza rischiare di far male (tempie o ioide per esempio)
semplicemente si fanno dei segni sul sacco, lo si fa oscillare da un'altra
persona e ci si allena a colpire esattamente in quei punti. Poi se si parla
di Mu e Shu alla Kenshiro, beh io non saprei... non li ho mai visti fare
(^_^)'!

 su ring e lui mi ha spiegato la solita storia delle limitazioni,
Secondo me un praticante di WT potrebbe salire sul Ring ma solo se allenato
fisicamente a dovere, altrimente le prenderebbe (IMHO).
I principi sono una cosa... il fiato un 'altra ^_^


 :-DDD), mi spieghi come si può contestare una _verità_ che tutti
conoscono?
LOL!E' vero :o)))) Anche io ho sentito questa versione da un allievo di
Mavilio :o))))
Ed era pure serio mentre me lo diceva! :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 beneficio del dubbio bisogna darlo a chiunque.
Beh,ma sentire entrambe le "campane" aiuta a farsi un'idea.E qui non è
difficile farsela: una campana dice che l'ha picchiato,l'altra dice che le
ha prese perchè non voleva usare i suoi colpi più micidiali :o))) (e poi va
a staccare una katana dal muro.......molto coerente.......ma per favore!!!
:o))))))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 "tipiche", questo ,pero' non te lo so dire davvero.
Questo è probabile e sarebbe un peccato.Ma allora basterebbe smetterla di
rompere le balle alle altre AM soprattutto quando poi si vogliono evitare
combattimenti/confronto (che DEVONO avvenire con delle regole,altrimenti
sono dei brutali regolamenti di conti e basta ^_____^, e quindi si devono
sportivizzare)
Così voi continuereste a fare WT in santa pace e tutti vivrebbere più felici
e contenti ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 Datemi un mitra e lo sconfiggo io Pdc ^_^
Attento a non fallire, perň.... non vorrei essere nei tuoi panni se si
rialzasse ^___^
Ciao, Red.

 Campania, non credo ce ne sia uno più competente di lui nella nostra zona.
Non so niente dell'argomento di cui state parlando (mamma mia che
ignorante!!) ma da quello che vedo scritto mi sembra di capire che PDC ha
picchiato Mavilio (e fin quì ci arrivava pure mia nonna), il quale sarebbe
un praticante WT ?
Non ne ho mai sentito parlare , però se è vero che è il capo in Campania si
dovrebbe sapere. (Se sto dicendo cagate pazzesche e non ho capito niente
lasciate stare......)
Comunque su Budo viene pubblicata la "gerarchia" degli insegnanti nelle
regioni Italiane e non ho visto Mavilio da nessuna parte.
In Campania vedo : Stellato , D'alesio ,Docimo, Fiorentini , Sarrubbo
,Riccio, Auciello.
Fra questi il "capo" dovrebbe essere Sifu Stellato con il suo 3° Grado
Tecnico.
Ripeto : se non ho capito niente , SORRY , altrimenti.... macchiccaspita è
Mavilio???????
Ciao , Gyork (Wing Tsun)


Per quello allora il mio Sifu non ha problemi ! ^___^
E' talmente in forma che al posto degli addominali c'ha un guscio di
tartaruga e anche quando sta in canotta sembra che sotto indossi una
pettorina da motocross!
(Senza contare le flessioni sui pollici ,l'abilità nella corda, le ore di
jogging , l'attività come bodybuilder ecc...ma quanto è forte il mio Sifu
??)
Vollio essere comme llluiiiiiiiii!!!!!!!!! (Magari un po' più alto......)



Scusate ancora.... ho appena trovato un sito che si chaima
www.wingtsun-italia.com
E' in costruzione, ma dice che da loro si pratica con un certo metodo (non
ricordo quale) che comunque non è quello Leung Ting.
 E dice anche che questa "associazione" di Wing Tsun ha sede a Napoli ("il
wing tsun nato in italia per gli Italiani"...)
Non è che per caso Mavilio è il "capo" di QUEL Wing Tsun lì ??
(Scusate nuovamente se sparo cazzate)


 mi ha sempre affascinato e mi piacerebbe conoscerlo un pò meglio!
Anche a me piacerebbe iconrarti, ma il mio tempo libero e' un concetto
puramente astratto :-(((
per quello ho organizzato un raduno a Torino il mese scorso, se voglio
vedervi vi devo portare a casa :-)))
In compenso posso fornire la palestra per il raduno agggrtisse e scusa
se e' poco e posso organizzarmi per trovare posti letto.
L'hung gar ti affascina? a me fa schifo :-)))))))
E' uno degli stili meno visibili che conosca se lo guardi
superficialmente sembri l'uomo di legno su cui vi allenate voi del WT
hai fatto qualcosa di hung gar?
Cosa ti piacerebbe sapere (sempre se so rispondere)
Io invece sono interessato al WT, pensa tu!
Giorgio (hung gar)

 Io invece sono interessato al WT, pensa tu!
Scusate se mi intrometto (anche quì...ormai è diventata una abitudine :-)  )
Ho visto un articolo su Kung Fu Magazine sull' Hung Gar (anzi : sullo Hung
Gar , come dicono lì). Si parla della morbidezza e su come a volte molti
praticanti o osservatori la sottovalutino in questo stile.
Al di là della disquisizione sullo stato solido dello stile (duro, morbido
,semirigido, a memoria di forma ecc...) ciò che mi ha interessato sono state
le foto di tale Chin (l'articolo non si degna di fornire altro sul
protagonista dell'articolo e del "servizio fotografico". Mi chiedo : un
nome? Un titolo o grado? Mah?)
Comunque in queste foto si vedono alcune parate fatte prevalentemente di
avambraccio.
La mi domanda tecnica è questa : è una caratteristica dello stile questo
tipo di parata?
Esistono parate diverse ( palmo della mano ,polso,gomito) ?
Il fatto di parare con l'avambraccio non porta ad un eccessivo accorciamento
delle distanze? Nelle foto si vede che il colpo viene "bloccato" e non
deviato su altre direzioni. Da quel poco che si capisce sembra che se la
parata non è perfettamente calibrata si rischia di prendersi in pieno il
colpo dell'avversario.
Potresti dirmi di più su questi particolari ?
E poi , se non chiedo troppo , quali sono (se ci sono) i principi dello
stile ?
(Ad esempio : aspetta l'avversario , entra nella sua guardia , sii come la
roccia , scorri come l'acqua ecc....)
Scusa per le domande da profano , mi sono venute queste quì..... ^___^




 Campania, non credo ce ne sia uno piů competente di lui nella nostra zona.
*CUT*
Impressione strettamente personale: penso che sei un po' troppo partigiana
per PDC... ti ricordo che rimane sempre un essere umano...

 ...)
:o)))))))))))))))))))))))))))))))))
^________________^
Ciao
Monica

 "Kuen Mo Lai Yeung!"
Si potrebbe anche fare, ma non sono sicura di esserci l'ultimo week-end
di luglio. Altre alternative? 
Ciao ^________^
Monica


NO! Mavilio faceva parte della nostra organizzazione era un 3 grado
superiore ed insegnava a Napoli(penso che ci insegni ancora adesso ma non
più con la wtoi/ewto/iwtmaa ) è stato espulso a seguito di comportamenti non
troppo "corretti".
ciao :o)))


 colpo dell'avversario.
remarks importanti.
Nel Hung Gar c'e' un proverbio che dice 'non si para, si colpisce'.
Lo HG trasforma una 'parata' in un attacco - con lo stesso arto, nello
stesso movimento.
Molti altri stili tradizionali, per la verita', utilizzano strategie simili:
tra quelli particolarmente efficaci e poco noti che ho avuto modo di vedere
c'e' il 'sanquan paochui' (in parte antenato del 'taiji' della famiglia
Chen). Lo stile allena in maniera molto specifica le seconde nocche della
mano, utilizzando tecniche di 'tamburellamento' ritmato su superfici rigide
(in pratica tutto quello che gli capita sottomano) come quando si bussa ad
una porta.
Quindi allenano a colpire con estrema velocita' bersagli in movimento per
poi approfondire i punti critici sugli arti dell'avversario. Risultato: dopo
un certo periodo sono in grado di colpire l'arto di un avversario che li
sta' attaccando nei punti precisi dove viene trasmesso il movimento, la
forza ecc.
Molto efficace ed anche molto particolare !
YM


Bè questa sarebbe un occasione da non perdere per far luce sul bluff che è
il Wing Tsun(scherzo ^_^),veramente io ti consiglierei,se riesci a
liberarti, di venire a questo stage perchè ovviamente ci saranno i "capi" e
chi meglio di loro potrà risponderti?(dai ^_^ dai^_^dai ^_^vieni^_^).
Altre alternative sono Kernspecht a fine ottobre o potrei chiedere al mio
SiFU(che in Italia è il grado più alto dopo SiFu Cuciuffo) e ti assicuro che
lui ,in Italia, è il più indicato per parlare e sopratutto dimostrare
l'efficacia del Wing Tsun come sistema.
Fammi sapere se ti interessa ^_^


 Giorgio (hung gar)
MI piacerebbe sapere qualcosa sui principi che stanno alla base del sistema
e sapere se hai del materiale rigurdante i principi e la teoria (magari
anche da spedirmi...tipo fotocopie etc..^_^)
Leggi l'Inglese? Se ti interessa ho del materiale in inglese ed in italiano
sul wt da spedirti ,cosě poi magari ne discutiamo insieme^_^
ciao :o))))


 dritto in testa! (nelle altre parti non basta :o)))))))  )
ROTFL!!!
^______^
Effettivamente fanno un pň paura! E' per questo che dicevo che anche un
praticante di WT (o di qualsiasi altra AM) deve essere preparato anche
fisicamente che tecnicamente!


 pace"....
Va beh... questo č positivo perň ^_^
O era Paura di rincontrarlo :-))) ?


 tartaruga e anche quando sta in canotta sembra che sotto
Buon per lui ^_^


 E' in costruzione, ma dice che da loro si pratica con un certo > >Non è
che per caso Mavilio è il "capo" di QUEL Wing Tsun >lì ??
Questa mi sembra una reazione come per dire: Se fa il WT giusto è
imbattibile!!!


 Ed era pure serio mentre me lo diceva! :o))))))
Questa è la cosa _veramente_ tragica......
Ciao, Red.
P.S.: Il caro vecchio Albos mi a detto di consigliare a chi nega questa
versione, di non parlarne troppo, perchè se la voce arriva a Paolo, Mavilio
acchiappa un'altra paliata, mentre noi stiamo qui a conversare ^____^
Ciao, Red.

 O era Paura di rincontrarlo :-))) ?
non so.... ^______^
Ciao, Red.

 lasciate stare......)
Ma come..... ci hanno fatto due co@@oni cosě con Mavilio, e ora esce fuori
che non č nessuno?!
HAWK!!!!!!!! AIUTO!!!!!!!!!!!
Ciao, Red.

 per PDC... ti ricordo che rimane sempre un essere umano...
E certo che č un essere umano,ci mancherebbe, ma č un essere umano moolto
forte ^_____^ ma non parlo da partigiana: č storia, e, riguardo a Mavilio,
puň testimoniare anche Hawk.
Ciao, Red.

 troppo "corretti".
Che io sappia, insegna ancora a Napoli, e anche nella mia palestra abbiamo
avuto degli "scambi" con Mavilio e i suoi allievi (prima dell' episodio di
PDC)..... Però qui, nell'ambito del WT, è considerato bene....
Ciao, Red.


Non metto in dubbio che insegni ancora dico che già da un bel pò è stato
espulso a seguito di comportamenti non "corretti" .
p.s Questo nulla centra con la storia di PDC, e sia chiaro che io non metto
minimamente in dubbio la tua versione,visto che non c'ero,solo io ne avevo
sentita un'altra; possibilissimo che la versione reale sia la tua, visto che
tu dici che lui la conferma,   io personalmente non ho nessun problema a
dire che PDC ha picchiato FM,ci mancherebbe altro, dopotutto sono due
uomini, qui non si sta parlando di sistemi.
ciao Robin^________^

 Ciao, Red.
Okay. Mi fai sapere quanto pesa PDC? Sai, curiosità...

 wrote in message
8hq6eq$a6g$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
| > E' uno degli stili meno visibili che conosca se lo guardi
| > superficialmente sembri l'uomo di legno su cui vi allenate voi del WT
| > hai fatto qualcosa di hung gar?
| > Cosa ti piacerebbe sapere (sempre se so rispondere)
| > Io invece sono interessato al WT, pensa tu!
| >
| >
| > Giorgio (hung gar)
|
| MI piacerebbe sapere qualcosa sui principi che stanno alla base del
sistema
| e sapere se hai del materiale rigurdante i principi e la teoria (magari
| anche da spedirmi...tipo fotocopie etc..^_^)
| Leggi l'Inglese? Se ti interessa ho del materiale in inglese ed in
italiano
| sul wt da spedirti ,cosě poi magari ne discutiamo insieme^_^
Se č possibile interessa anche a me :-)
--
Dago (Wing Tsun - Kung Fu Chang

 l'efficacia del Wing Tsun come sistema.
A me hanno parlato molto bene anche di Sifu Schembri , responsabile
nazionale per la Svizzera.
Mi hanno detto che è tenuto molto in considerazione dagli altri Sifu
Italiani e pure da quelli Tedeschi , tanto che nella sua palestra si
allenano saltuariamente i migliori nomi del WT Europeo.
Parla Italiano , relativa poca strada da fare per raggiungerlo , competenza
indiscutibile.... potrebbe essere un buon "soggetto" pure lui ?
(Comunque Cuciuffo lo si può sempre incontrare a Livorno, non credo che "se
la tiri" se gli si chiedono interviste , anzi!)
Ciao , Gyork (Wing Tsun)


No.
Questa è la reazione di uno che ha semplicemente cecrcato di capire di chi
si stava parlando facendosi delle ricerche per conto proprio.
Avevo sentito parlare di Mavilio come del "guru" del WT e come del "capo"
della Campania. Allora il soggetto mi ha incuriosito.
Però non ho trovato niente ne su riviste ne su web.
Siccome non ho motivo di dubitare di quello che dice Red , ho pensato : stai
a vedere che sbaglio io a cercare ! Magari non fa parte del WT-LT , ma di
qualche altro sistema o scuola.(Va detto che di WT ne esistono a decine ,
molti dei quali sono nati da praticanti allontanati dall'EWTO che hanno
messo sù il loro bello stile con i nomi più disparati.)
Continuando nelle ricerche "incrociate" mi sono imbattuto nel WT di Napoli.
Ora, io non so quanti WT si pratichino in Campania , ma almeno dal punto di
vista del calcolo delle probabilità la mia ipotesi poteva anche non essere
così campata in aria.
E comunque prima ho chiesto al NG di dirmi qualcosa di + .
(Forse dopo ho sbagliato a buttare lì la prima ipotesi che mi è balenata in
testa.)
Ma  non ho detto : "se ha perso è perchè non pratica il WT giusto".
Comunque ringrazio Robin per avere risposto alle mie curiosità.
Anche se FM è stato allontanato dalla WTOI era pur sempre un 3°TG e quindi
non ci sono scuse.
Ri-chiedo scusa per l'intrusione e mi dileguo. ^___^


 non ci sono scuse.
Perdonami non ci sono scuse per che cosa?
ciao
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 Dago (Wing Tsun - Kung Fu Chang
Ciao Dago tu con chi pratichi?che grado sei?(scusa la curiosità,forse dovevo
nascere femmina^_^),sono un pò rinco ^_^ ma non ho capito se ti interessa il
materiale sul WT o sull'HG?
ciao fammi sapere......


 uomini, qui non si sta parlando di sistemi.
Beh, certo, se è lo stesso Mavilio ad ammetterlo, direi che non esistono
altre versioni o punti di vista, no? ^_____^
Ciao, Red.

 wrote in message
bP705.149446$VM3.1...@news.infostrada.it...

Mi pare di avertelo già detto in un altro post: più di 100 Kg., non so
precisamente quanti, però.
Ciao, Red.

 combattimenti/confronto
Sai per caso chi ha lanciato per
primo la sfida fra Gracie-Bostepe ?
Ciao
LicheIgor

 (Scusate nuovamente se sparo cazzate)
Ti vengo io in aiuto,ma prendi le mie info "con le pinze" ^_______^
Mavilio era il responsabile del WT (di leung ting) in campania,ma
recentemente c'č stata una scissione.Lui si č messo per conto suo e questo
sta alzando anche un po' di maretta (pare che stia cercando di portarsi con
lui
un po' di gente)
Secondo la versione "ufficiale" quelli della federazione dicono di averlo
cacciato ,mentre lui dice di essersene andato a causa del comportamento
federale (succede sempre cosě,ogni campana suona la sua melodia
^___^),secondo la versione "ufficiosa" ,invece,se
ne č andato perchč non lo facevano mangiare abbastanza. :o))))
Mah,ai posteri l'ardua sentenza :o))))
Cmq quando c'č stata la sfida Mavilio/Di clemente mavilio era ancora il
responsabile della sezione campania di WT.
--
Hawk
Suguni mata!

 a staccare una katana dal muro.......molto coerente.......ma per favore!!!
Già :-DDDDDDD.....Tra l'altro c'è da dire che Paolo non le racconta queste
cose, noi
glie le abbiamo dovute chiedere insistentemente..... Ciao, Red.

 wrote in message

Scusatemi ma per quanto mi sforzi non riesco a decifrare  PDC(?!).
Che ne pensate dell'allontanamento di Ataseven?
ciao  lobeito

 tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
Mah.....vedi tu
Ciao
LicheIgor

> Che ne pensate dell'allontanamento di Ataseven?
e chi e'  ?
Ciao
LicheIgor


Un inchino a Tutti.
Albos.

 acchiappa un'altra paliata, mentre noi stiamo qui a conversare ^____^
ROTFL!!!
Certo che voi due siete veramente bastardi dentro!!! :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 HAWK!!!!!!!! AIUTO!!!!!!!!!!!
Ho chiarito in un altro post ^___^
Cmq anche Robin ne ha scritto uno a riguardo
--
Hawk
Suguni mata!

 responsabile della sezione campania di WT.
Sě sě, confermo!!!! E il tutto č nato proprio dal suo modo di promuovere il
WT parlando male di altri metodi di DP (in questo caso, quello di Paolo).
Non vi sembra un atteggiamento un po' ....... tipico?
Ciao, Red.

 Scusatemi ma per quanto mi sforzi non riesco a decifrare  PDC(?!).
Paolo Di Clemente.... do you know ^___^?
Ciao, Red.

 federazione-Highlander: NE RIMARRA' SOLO UNO!!!! ^_______^
ROTFL!!!!! Con questa dichiarazione mi hai battuta (ma ora aspetto la
rivincita ^___^)!!!!!!
Ciao, Red.

Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
fOn05.154343$VM3.1...@news.infostrada.it...

Sě, li ho visualizzati solo ora...... grazie comunque ^______^
Ciao, Red.

 Certo che voi due siete veramente bastardi dentro!!! :o))))))
Senti chi parla..... ^__________^
Ciao, Red.


Il mio nome e Connor Mcloud, sono nato nelle Highlands scozzesi 476 anni
fa... e non posso morire...
Scusami Albos, ma quest'ironia mi sta facendo ancora schiattare dalle
risate... la cosa che mi piace di più sono le tue risposte meditate e
diplomatiche... perchè a posto di fare AM non hai intrapreso la carriera
diplomatica?
Ciao!

 Ciao, Red.
E chi ha vinto?
Coach getta benzina sul fuoco

 Perdonami non ci sono scuse per che cosa?
Non ci sono scuse nel senso che se è un 3°TG (quindi "certificato" dalla
WTOI o EWTO) nessuno può dire che non sia un "esperto" del WT Leung Ting.
Stavo ribadendo che non non era mia intenzione quella di  trovare scuse del
tipo "non faceva il WT giusto" oppure "non era un praticante esperto".
Tutto qui.
Ciao si-hing !!  ^________^
Gyork (Wing Tsun)

 No, I don't...chi era costui?
E' un lottatore di FF molto noto.
Ciao, Red.


Bella questa!!! ehehe
Mauro (Wing Tsun)

 Turan Ataseven, turco, 5° grado superiore
Come mai è stato allontanato?
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 direi che 'Cuneo' e' la sede perfetta per praticare WT ....
ROTFL!!!
^______^


 Monica
ciao
LicheIgor
P.s. pero' qualche dubbietto mi e' rimasto.....mah

 " sacrifici" per tenerlo diventano inutili!
Anche per me è cosi...... :)
Byez!
        L3X.Kakaroth

 combattimento?
Allora, se hai un po' di esperienza nei combattimenti ti sarai reso conto
che "controllare" un avversario è una vera e propria impresa. Devi essere
davvero molto bravo. Però se non lo sei cosa puoi fare? Inoltre anche ad
alti livelli non tutte le persone possono essere controllate.....
Le frasi che ti fanno tanto sorridere hanno una luce differente. Un
praticante di WT prima di poter controllare senza rischi un avversario (o
meglio una certa fascia di avversari) deve aver fatto parecchia strada, ma
parecchia. Non potendo dunque controllare un avversario senza rischiare di
essere sconfitto (che su un ring ha un significato diverso dalla strada) lo
picchia tanto più duramente quanto più è abile l'avversario. Se arriva un
inabile che non sa proteggersi e quindi è pieno di buchi ovunque è semplice
controllarlo, ma anche metterlo KO senza fargli troppi danni. Se ne arriva
uno già più in gamba può darsi che il controllo non sia più attuabile e
quindi rimane solo lo scontro. Però anche questo tizio non è un fenomeno e
lascia qualche buchetto in giro che permette di portare colpi a zone non
troppo delicate.
Si arriva poi al vero combattente che non possiamo pensare di controllare e
che dobbiamo quindi per forza colpire. Il problema è che questo signore è
parecchio aggressivo, lascia poco spazio e ci pressa; inevitabilmente il
livello dello scontro si alza e diventa più duro. Siccome per colpire devi
passare da un "buco" dell'avversario e siccome il WT si infila nel primo
buco disponibile (come farebbe l'acqua per esempio), se il signorone è molto
bravo a coprirsi e mi lascia solo uno spiraglio per esempio sulla gola lì si
infilerà il pugno. Ma penso sia inutile che ti dica quali potrebbero essere
le conseguenze.
Naturalmente questo è un discorso ipotetico. Magari anche se bravissimo il
combattente si apre su un punto meno compromettente e il tutto si può
risolvere con una bella mascella che ha cambiato casa. ;))))
Però, specie coi bestioni da 120kg, il rischio c'è ed è altissimo, anche per
il fatto che questi lottatori in genere se si scoprono si scoprono proprio
in punti proibitivi (e appunto tutelati dai regolamenti).
Capisci ora che un particante anche di buon livello non ha interesse a
rischiare? Se sta ai regolamenti rischia di perdere, se non sta ai
regolamnti oltre alla squalifica potrebbe finire nei guai. Chi glie lo fa
fare?
Per contro raggiunto un livello piuttosto elevato che consente un buon
controllo dell'avversario, andare a competere è sempre rischioso perchè  in
generale gli atleti che vi partecipano ricadono in un certo tipo di
persone......ho conosciuto ad uno stage internazionale di WT a Livorno un
bel tedescone chiamato da tutti amichevolmete "Eclisse". Un bel 2.20mt per
non oso immaginare quanti chili con una forza spropositata. Come puoi
controllare una persona del genere?
Anche il SiGung Kernspecht ha detto che con uno così non puoi "giocarci".
Ora non serve prendere questo gigante come esempio però se guardo i
partecipanti del VT vedo che non siamo troppo lontani. ^___^ Mi fa sorridere
"il Re della strada" Marco Ruas.....ma quanto è gigantesco? Non sono da meno
tutti i suoi prodotti, come puoi essere sicuro di riuscire a controllare una
persona che alza senza battere ciglio il doppio del tuo peso (anche meno
va...^__^).
Personalmente se mi dovessi trovare caricato da un bestione non penserei
nemmeno di provare a non fargli male, perchè se qualcosina va storto è
finita. ;)
Credo poi che anche i lottatori di VT riescano a vedere i buchi che lascia
il loro avversario, ma se questi non fossero per lo più protetti dai
regolamenti credi che finirebbero al suolo tutte queste volte?
SANTO CIELO ma quanto ho scritto?? ;)))
Spero cmq. di aver chiarito un po' i motivi che tengono lontani i praticanti
di certe AM (non solo del WT) dalle competizioni. Non c'è nessun motivo
valdo per rischiare tanto. Non dobbiamo dimostrare niente a nessuno e chi la
dimostrazione l'ha voluta l'ha sempre trovata.
Personalmente poi non mi piacciono queste competizioni e tantomeno
l'ambiente che ci sta attorno. Quando leggo le interviste dei lottatori non
mi fanno una gran bella impressione. Io batto quello, batto questo.....ho
perso perchè l'arbitro ha interrotto, perchè non avevo l'Imodium e la
diarrea mi ha sorpreso ecc.....
Non ultimo l'episodio dell'aggressione al cronista di Budo, ecc.....
Ci andresti tu? ^___^
Byez!
        L3X.Kakaroth

 tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
Perchè non li puoi allenare?
Sai  la differenza tra allenare ed applicare? ^____^
Byez!
        L3X.Kakaroth

 ...."
it.sport.arti-marziali-mcidiali.che-non-combattono.it
"...^_____^
Mah.....sinceramente non so cosa rispondere .....
sara' il decimo post che , invece di parlare di Wt,
 parlo della WTOI e di come il Wt e' propagandato !!
Non vorrei essere troppo polemico nei confronti del ng
ma a me sembra che esso sia interessato piu' a criticare
la WTOI ( sport sano e piacevole, s'intende ;-) )che a
 parlare di WT -  l'Arte Marziale,  percio' si
finisce sempre a parlar solo di  Federazione , cosa anche
interessante ma , imho, comincio ad averne a noia !!!!!
Ecco una carrellata gioiosa degli argomenti che riguardano
il WT:
- " un mio amico mi ha raccontato che ha visto un filmato
dove uno di Wt aggredisce uno per la strada etc etc ".
- " ho visto un volantino dove il WT e' dichiarato
la migliore difesa etc etc..."
- "ho visto un volantino dove il Wt fa pubblicita'
comparativa etc etc"
- " ho visto un filmatino dove Bostepe mette a
terra Cheung ma non mi sembra Wt anche se
non ho mai fatto Wt per dirlo etc etc  ".
- "perche' voi del WT non andate a  fare i ValeTudo
 se la WTOI fa pubblicita' comparativa ? ".
( ma che ne so io, posso solo tirare ad indovinare:
1- abbiamo paura
2- la Wtoi , in caso di sconfitta , ci pederebbe
troppo in fatto di immagine e percio' non lo permette.
3- il combattimento ha cmq delle regole, il Wt no !
4-  pensano che sia solo tempo perso
5- pensano che non ne valga la pena
6- non hanno tempo e nemmeno voglia
7- etc etc etc.  )
- " secondo me la EWTO ha mandato Bostepe
a combattere Cheug per avere una cassettina
di 20sec. al fine di fare pubblicita' etc etc"
E la  cassettina di qua......ed il volantino di la'.....
....ed il filmatino ancora di qua...........e trallalero
trallalla'...........ma che pa**e ( perdonate lo sfogo)!!!!!
Scusate la polemica; ma a voi interessa il WT o
la sua federazione e le sue anitpaticissime pubblicita' ?
Perche' se vi interessa la seconda dovreste rivolgervi
direttamente a chi questo modo di fare pubblicita'
lo progetta e lo attua  e non a noi , quattro gatti del
ng  che neanche sappiamo  cosa passa per la testa ai
capoccia della EWTO !
Certo,  posso tirare ad indovinare ( dato che pratico
 WT )
 il perche' Bostepe non accetta
di andare ai ValeTudo ed invece preferisce il
combattimento senza regole ma di qui a sapere
le ragioni piu' profonde ne passa !
Ed invece nessuna domanda sulle tecniche, i principi,
le strategie, l'approccio al combattimento ; domande,
imho,  10.000 volte piu' interessanti di uno stupido
volantino o del filmatino raccontato da un amico su cui
si innestano threads chilometrici assolutamente poco
interessanti rispetto a domande specifiche sulla Am,
tanto piu' che questo ng non si chiama :
"it.sport.arti-marziali-federazioni e metodi pubblicitari".
Appurato che laWTOI presenta e propaganda il Wt in
modo antipatico e a volte irritante e che molti WT-isti
ne vengono travolti assumendo essi stessi atteggiamenti
un po' da "gasati" si potrebbe anche parlare del WT vero
e proprio e invece questi post sono solo una infima percentuale
......sob....sob !!
Perdonate ancora lo sfogo ma non ce la
faccio piu' a parlare di 'sto benedetto Bostepe !!
Io pratico il WT non perche' mi piace o meno
Bostepe; che B.  vinca o perda altri 300 combattimenti
non me ne cala affatto.....io il Wt lo continuo a studiare
perche' mi piace "dentro", punto.
Ciao
LicheIgor

 >
Noi abbiamo alcune tecniche "vostre" i pugni a catena si trovano nella
forma "chun san"
in diverse altre forma abbiamo il biu tze ecc ecc. le distanze variano
dalla corta (con movimenti "simili" ai vostri a quella media.
nei movimenti a contatto abbiamo (forse, xche sono ignorante di WT) il
lavoro di spalle (che non e' presente nei pugni a catena x capirsi) e le
uscite.
Giorgio (hung gar)

 YM
ROTFL!!!!!
"L'unico cuneo dell'amor...... e' il WT... e' il WT...." :-))))
Giorgio (hung gar e canzonette)

...
|
|
| >direi che 'Cuneo' e' la sede perfetta per praticare WT ....
|
|
| ROTFL!!!
| ^__^
Mi associo :-)))
--
Dago (Wing Tsun - Kung Fu Chang)

 ^___^
Ecco, hai detto in una riga quello che non sono riuscito
a spiegare io in 4 o 5 !!!!
Ciao
LicheIgor


buahuahuauauahhh!!!! :-DDDDDDDDDDDDD
in tutte le am ci sono tecniche che applichi solo parzialmente, o che
vengono insegnate in modo più "soft" per non danneggiare lo
sparring-partner, ma sono cmq applicabili a un punto per cui è evidente
l'effetto che hanno o possono avere. 
Ma quando si comincia a dire "non ho potuto applicare le tecniche ai
punti vitali, sennò avrei dovuto ucciderlo", mi sembra evidente che
stiamo parlando di aria fritta.
Monica

 finisce sempre a parlar solo di  Federazione , 
-cut-
Forse perché il wing tsun è un marchio registrato della Wtoi??!!!
;-))))))))
Ciao
Monica

  parlare di WT -  l'Arte Marziale,  percio' si

Mi associo pienamente ,anche io sono stanco di parlare di queste cose
!^___________^
Ciao Robin

 a spiegare io in 4 o 5 !!!!
Ah bene sono contento allora ;))))
Byez!
        L3X.Kakaroth

 stiamo parlando di aria fritta.
Scusa allora non capisco il tuo discorso.......stai parlando di un
allenamento in palestra o di un confronto tra 2 persone di stili diversi?
Nel primo caso le tecniche si possono allenare senza problemi anche se
"pericolose", nel secondo visto che non le stai allenando e le devi
applicare diventa parecchio rischioso ed è difficile valutare a priori le
conseguenze, specie se il confronto non avviene tra due amici.
Se ti porto un colpo al collo per esempio e non ci metto la forza dovuta,
chi mi dice che ti fermi ed ammetti la sconfitta (sconfitta non è una bella
parola ma è per rendere l'idea) invece di proseguire facendo finta di nulla
e rompendomi il muso? Dicendo poi magari che il colpo era debole e non
avrebbe fermato nessuno?
Ho già visto succedere una cosa del genere ove un insegnate (non di WT) nel
confronto con un praticante di un altro sistema è finto a terra la prima
volta proprio perchè non ha portato fino in fondo un colpo. Rialzatosi lo ha
detto e dopo che lo hanno ricoperto di risate si è immediatamente scontrato
di nuovo preavvisando che non si sarebbe fermato. L'esito fu parecchio
diverso e lo sfidante è rimasto privo di sensi per un bel po'.
Come dissi ad Hawk (mi pare, e cmq. per altri motivi), è scorretto sparare
sentenze senza sapere di quello che si sta parlando. Pare invece che da
queste parti sia solito attenersi al ruolo di  "professori" che sanno,
capiscono, interpretano tutto nel modo corretto.
Davvero un bel gruppo di discussione.......anche se di "dicussione" qui ce
n'è poca.
Senza offesa naturalmente eh ^____^ non mi riferisco a te in particolare,
anche perche di post tuoi ne ho letti 2  quindi....
Byez!
        L3X.Kakaroth


E invece no perche il WT senza cuneo non esiste!^_______^
p.s. rifletteteci ^____^
ciao Robin


Infatti nelle scuole le tecniche si allenano e si applicano (ovviamente non
portandole fino in fondo ^_^ come può essere una tecnica di rottura per
un'altra AM ,che se applicata realmente provocherebbe la rottura di qualche
osso o uno strangolamento che avrebbe se applicato realmente (a fine corsa
^_^) un effetto .....bè lo sappiamo .....non bello ^_^.
Ciao Robin


Non so se sia stato allontanato o si sia allontanato lui, per questo
chiedevo sul ng
ciao  lobeito

Ciao Robin
Confermo!
ciao  lobeito

 ;-))))))))
Questo è un colpo basso,Monica! ;-)))))
Cmq concordo.Il WT non è una "idea" generica,ma è quello che viene insegnato
nelle palestre.Se la didattica è impostata male il messaggio (per quanto
potenzialmente buono) arriva "marcio"
Ecco perchè si sta parlando di didattica e di propaganda.Il Wing Tsung ®
 (:o)))))  ) è diverso dal WC praticato da altri stili (anzi spesso anche su
questo NG ho sentito asserire con orgoglio che solo il WC di L.Ting è quello
più "vero" ed efficace....)
Il Wing Tsung è quello che è perchè è stato fatto così da Ting e dalla
federazione creata da Ting.Non basta dire "i principi di base sono
buoni,parliamo di quelli e tralasciamo il modo in cui viene insegnato nelle
palestre".La didattica è,IMHO,fondamentale esattamente come la materia che
si
insegnare.
La matematica ,ad esempio,di per se è una cosa utilissima e di "efficacia"
accertata
(nel senso che è uno strumento che funziona bene e che ti permette di fare
certe cose),ma se il modo in cui viene insegnata è sbagliato (per incapacità
didattica dell'insegnate,che magari sa ma che non sa insegnare) chi impara
impara una matematica "marcia","viziata" che non è più un buono strumento.
Quindi la qualità della materia (matemaica) in se stessa da sola non basta a
garantire una efficacia applicativa, serve anche una buona didattica
affinchè chi studia la matematica sia poi in grado di trarne benefici.
--
Hawk
Suguni mata!

 Appurato che laWTOI presenta e propaganda il Wt in
---cut--
La federazione WTOI e il WT sono la stessa cosa.
Il WC in generale è la matrice,ma il WT *è* la WTOI (che credo sia il nome
della vostra federazione,non sono sicuro ^__^)
--
Hawk
Suguni mata!

 wrote in message
8i58dp$657$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho scritto una cazzata!!!!!!!! Mi sono fermato a leggere ai puntini di
sospensione!!!!
Il WT senza cineo non esiste, lo ribadisco anche io affinchè sia chiara la
mia posizione!!! ;))))
Resto d'accordo solo per il fatto che le regole VT proteggano la testa..
^____^
Scusa Robin! ;))
Byez!
        L3X.Kakaroth

 impara una matematica "marcia","viziata"
no no no..ora mi spieghi 'sta "matematica marcia" !!!
ciao
LicheIgor

 ^_^) un effetto .....bè lo sappiamo .....non bello ^_^.
Okkio che:
 "I tuoi paragoni non reggono e chiunque abbia fatto anche solo una
lezione di prova di judo e/o ju-jitsu può confermarlo."
E allora ,Monica ,come sono andato ?
^_________________^
( scusa il quoting ma non ho saputo resistere )
;-)
Ciao
LicheIgor

 Il WC in generale è la matrice,
WC nel senso di cesso? :-DDDDDDDD
Per l'allenamento con Grigio,purtroppo, non possiamo usare la mia pal.,
perchè ho avuto dei dissapori con Marco (l'enorme proprietario della pal.
^__^), e non ho voglia di chiedergli nulla. Domani ci vediamo e cerchiamo
una soluzione, insieme ad Albos (per quello che può servire.....).
A domani ^___^
Ciao, Red.

 della vostra federazione,non sono sicuro ^__^)
Eddaiiii mi sembra che ogni WC fa capo ad una scuola
o ad una linea di insegnamento .
C'e' quello di Liu Long , di Sifu Astin Goth ( scrivo i
nomi come mi sembra di aver sentito ), di
pinco pallino etc etc
C'e' il WT , il VT, il WC, il VT etc etc...
E cmq sia si potrebbe parlare un po' di WC ( o come
vuoi chiamarla la " matrice" )........insomma tutto
tranne ancora filmini, volantini, diapositivine, fotine...etc
pieta'......sigh
Ciao
LicheIgor

> E invece no perche il WT senza cuneo non esiste!^_______^
questo e' vero....ma e' vero anche che
a certi livelli il cuneo si "interiorizza" facendolo
diventare piu' una " tendenza" che una geometria
ben definita.
Questo e' cio' che mi ha spiegato Si-Fu Cuciuffo
durante uno stage, e che mi sembrava di aver capito,
ovvio !
Riesci a darmi lumi ?
ciao
LicheIgor

 ;-)
^___________________^
Non mi avete convinto. La mia argomentazione si ricollega ai post
precedenti ai miei (e non ho voglia di ripetere tutto - ehi, tenete
presente che io già scrivo tutto il giorno!! :o))))) - quindi, semmai
andate a rileggere :pppppppppppp ). 
Ciao
Monica

 wrote in message
8i6cnn$pqc$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Tutto nel WT dovrebbe interiorizzarsi, il cuneo è un concetto dinamico,
esiste solo in movimento cioè quando tutte e tre le dimensioni :altezza,
larghezza e profondità vengono "riempite" CONTEMPORANEAMENTE (l'unico modo
in cui il WT può funzionare).
E sempre e comunque esso vive in tutti i movimenti: passi, calci ,reazioni
riflesse ,svuotamenti-rotazioni, pugni etc etc......
ciao Robin

 Confermo!
AAAAAARRRGGGHHH!
Ragazzi,va bene appoggiare il discorso fatto da un altro e ho capito che
siete stanchi di parlare di queste cose ^___^,ma:  il quoting please!!!
^_____^
Non c'era bisogno di rimandare il post di Lichelgor altre due volte per
intero! ^___^
Ecco un'latra dimostrazione della propaganda sbagliata del WT!!!!!!!!
:o))))))) (ovvaimente scherzo! ;O))))))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 anche perche di post tuoi ne ho letti 2  quindi....
Mi sento fischiare le orecchie.... :o))))))
Ehi amico,hai detto a me?Stai parlando con me??? :o)))))
Ehi amico,statti cammo! :o))))
Facciamo così:se abbandoni il WT e cominci a studiare aikido ti perdono
:o))))
--
Hawk
Suguni mata!

:o))))
ARGH! Prendi la tua katana, sono pronto a sacrificarmi! ;)
Cmq. credo di esere propenso a "litigare" (amichevolmente) con quelli che
fanno Aikido. Al Poli c'è un mio amico che appunto lo pratica con il quale
passiamo ore a menarcela per qualsiasi cosa (inerente alle AM)! ;))))
Byez!
        L3X.Kakaroth

 perdesse (e potrebbe perdere)................BOOOM!Immagina che botto....
Concordo con questa tesi ^_^
Il rischio in termini di immagine sarebbe troppo alto :-)
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 pieta'......sigh
Beh,in effeti mi icurioscono molto le differenze fra i vari stili di WC.Io
ne ho visti praticare 3 o 4 e devo dire che ho trovato differenze anche
grosse.Soprattutto sul tipo di mobilità e sugli spostamenti usati.
So che il tuo campo è il WT ma penso che sicuramente avrai visto anche altri
stili e altre scuole:non è che mi faresti una panoramica delle differenze
sugli spostamenti (magari particolareggiando di più il discorso per quanto
riguarda il tuo stile)?
--
Hawk
Suguni mata!

 A domani ^___^
Ok,magari vediamo di organizzare al dojo di Rino.Stasera gliene parliamo.
--
Hawk
Suguni mata!

supercut-------------
Ok,su quali principi di basa ilWT,
principali strategie
angoli d'attacco
Buon lavoro
Giorgio (interessatissimo)

 Ok,magari vediamo di organizzare al dojo di Rino.Stasera gliene parliamo.
Ti ricordo che ci saranno anche i miei 3 compagni d'allenam., molto bravi,
se per te va bene ^___^
Ciao, Red.

 Ciao, Red.
Non so se hai sentito, ma a Napoli mercoledì serà si sono sentite due grida:
la prima quando ho acceso la moto e non partiva, la seconda perchè con la
moto dovevo venire da voi :.( Beh, pazienza, sarà per la prossima volta...
tanto ho avuto anche il permesso di fare stage di Karate et simila!

 se per te va bene ^___^
Per me va bene (tanto è a rino che devi chiedere :o)))))))  )
Se siete più praticanti di FF è meglio perchè avevo intenzione di farvi
vedere come si esce da uno strangolamento eseguito da sotto,ma la
dimostrazione della tecnica la farà il mio allievo Albos :o)))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 dimostrazione della tecnica la farà il mio allievo Albos :o)))))))))))
Geniale ^________________________________________________________^
Ciao, Red.

 (cioe', di quello non WT) per dimostrare l'efficacia del vostro.
--CUTTONE--
Senti Albos , io non so che cosa vuoi vedere o sapere tu. Se ti interessano
i principi vatti a leggere qualcosa sul sito del tuo amico Boztepe
(
www.wingtsun.net
) oppure sul sito Olandese (
www.wingtsun.nl
) Se non sai
l'inglese dimmelo che ti mando le traduzioni, oppure chiedimi cosa vuoi
sapere e ti mando direttamente il materiale via E-mail.
Se vuoi VEDERE allora c'è poco da fare.
Se vuoi vedere una tecnica la devi vedere contro un colpo o un attacco. Per
caso nella tua AM (o SDC boh?) fate le dimostrazioni a "corpo libero" ?
Al limite ti si potrà fare vedere una "soluzione universale" (scommetto che
ti piace questo nome ,vero?). Ma non molto di più. Per il resto leggi. O
iscriviti in palestra. ( ? )
Ciao , Gyork (LMEMDT  "La Mia E' Meglio Della Tua" ;-PP)


Un inchino a Tutti.
Albos.

 principi del WT, saro' ben lieto di pormi nelle Tue mani come
Se venivi a Chieti... vero Coach? :-)


 proprio su quelli.
---cut---
Concordo e ci tengo a sottolineare questa frase di Albos
Ecco perchè si parla tanto di modo di proprorsi,di scelte didattiche ecc
invece che solo di tecnica.
Tutte quelle cose non sono un di più,anzi....
--
Hawk
Suguni mata!

 passiamo ore a menarcela per qualsiasi cosa (inerente alle AM)! ;))))
Beh, io non penso che vada la pena litigare mai,figuriamoci se vale la pena
battibeccare su come faccio io il maegeri o come lo fai tu ^_______^.Non
avrei proprio la forza di stare ore a discutere su queste cose ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 no no no..ora mi spieghi 'sta "matematica marcia" !!!
LOL! ^_____^
Intendo una matematica "viziata",che non funziona bene.
Tutti abbiamo studiato la matematica,ma non tutti ne hanno la padronanza
(anche minima) perchè spesso gli insegnanti non sono in grado di
trasmetterla.
In tal senso intedo matematica "marcia" ^_____^,nel senso che la matematica,
di suo, funziona ed è "efficace",ma se viene trasmessa passando per una
cattiva didattica arriva "marcia" e con una frazione della sua "bontà" e
utilità ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 Ci andresti tu? ^___^
No ^_______^
Ma io non vado in giro dicendo (o facendo capire) che, giù dal ring, me li
batterei tutti quelli lì :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 batterei tutti quelli lì :o))))))
Ci mancherebbe...... sei un misero sollevatore di pesi (specialità:
bicipiti) :-DDDDDDDD
ciao, Red.

 batterei tutti quelli lì :o))))))
Ehhh.......come ho detto sopra......ma di dove sei tu?? ^____^
Byez!
        L3X.Kakaroth

 avrei proprio la forza di stare ore a discutere su queste cose ^______^
Hehehehe quando lo vedo arrivare in lontanaza comincio a mettermi le mani
nei capelli! ^____^
Byez!
        L3X.Kakaroth

 lezione)
faccio due appunti :
1- durante l' allenamento la comparazione con
altre Am  non si usa molto.....essendo uno stile
" da strada " nel Wt ci si allena solo contro attacchi " da strada".
( si pensa che chi ci attacchi non sia un allievo di Karate etc ).
Ecco , questa e' didattica !!!!!
2- non so come mai nelle "presentazioni di WT " , alle quali tu
hai assistito,  ti hanno fatto sempre il paragone WT- Karate o
WT- Thai o WT-" Am generica"; probabilmente il WT e'
uno stile abbastanza originale ( okkio alle critiche che mi tiro addosso
per averlo detto ) che "stacca" abbastanza rispetto alla tipica
idea di Am che si puo' avere, percio' invece di stare 30min.
a spiegare una cosa un po' fuori dall'ordianrio preferiscono
farti vedere un confronto diretto cosi' da darti un idea piu'
precisa.
Penso che si usi il Karate solo perche' e' l' Am piu' diffusa
e chiunque ne ha una idea precisa!!
Queste "presentazioni" non rientrano tanto nella didattica.,
piuttosto nella divulgazione direi .
Poi a lezioni ci si allena contro colpi " da strada"  e non comparandosi
con altre Am.
Ciao
LicheIgor

Kakaroth <abro...@REMOVEbromopress.it> wrote in message
8ilk4t$154c$1...@stargate1.inet.it...
|
| Ecco, in effetti questa e' una cosa che e' venuta fuori sul NG. Io
| sinceramente non ho mai visto fare della pubblicita' comparativa come
viene
| riportato qui. Ora vorrei sapere dove i WTisti parlano con questi toni.
| Sulle cassette di Leung Ting ho visto mostrare in apertura le differenze
tra
| uno stile di KungFu "tradizionale" ed il WT, ma non mi pare in modo
| eccessivo. I volantini che ho visto dalle mie parti (Varese-Milano) non
| parlano di altre AM e presentano il WT come sistema di difesa personale.
Su
| Budo non mi pare di aver letto nulla di irrispettoso..........bho......qua
| pare che tutto il mondo WT sparli e sbanfi ma io sonceramente non ho visto
| dove. Sono sicuro che c'e' in giro gente come dite, pero' non vorrei che
| fosse un fenomeno localizzato in alcuni posti e reso generale. ^__^
| TUTTI gli istruttori o SiFu che ho conosciuto mi hanno sempre parlato bene
| di tutte le AM, e se qualcuno prova a criticarne qualcuna viene
| immediatamente ripreso.
| Mi sembra a questo punto di essere finio io in una "nicchia" di WTisti che
| pensa a studiare la propria AM senza infastidire nessuno, visto che
| l'opinione diffusa qua in giro e' la tua. ^___^
Beh siamo già in due visto che a Cuneo la situazione è esattamente come la
descrivi tu.
--
Dago (Wing Tsun - Kung Fu Chang)

 Ma invece mi sa che diceva "stai parlnado con mee???" ;)))
---cut---
Si,se non erro era così ^____^
e c'è anche un film in cui denny de vito lo cita (mi pare "Cadaveri e
compari",un film molto carino ^_____^)
--
Hawk
Suguni mata!

 Ehhh.......come ho detto sopra......ma di dove sei tu?? ^____^
In che senso?   ?____? (mi sono perso ^_____^)
--
Hawk
Suguni mata!

 con altre Am.
Probabilembnte hai ragione.Io ho fatto solo "prime lezioni" e quindi in un
certo senso i vari maestri dovevano "presentarmi" il WT (e lo hanno fatto
nel
modo peggiore....),magari se avessi continuato ad andare le altre lezioni
sarebbero state diverse....bah!
Cmq,come ho già scritto in un altro post,pare (e dico pare perchè non ne ho
esperienza diretta) che anche il libro di kernsperk sia impostato in questo
modo (e quello è un libro didattico di WT,e pare anche molto buono,stando al
giudizio di un amico Wt-ista che l'ha letto)
--
Hawk
Suguni mata!

 modo (e quello è un libro didattico di WT,e pare anche molto buono,stando
al
Il libro va letto tanto per cominciare! ;))))
Cmq. spiega scientificamente/matematicamente/fisicamente come mai i
bloccaggi basati esclusivamente sulla percezione visiva non possono
funzionare.
Quando parla dei bloccaggi fa riferimento agli stili BUDO in generale
perche' li si lavora cosi' (argh ne so qualcosa...ho ancora i ricordi ^__^).
Ma solo per far capire di cosa sta parlando, non si mette a fare confronti
tipo "loro fanno schifo", "noi famo tutto giusto e bene".
A parte quindi la spiegazione dei motivi per cui la percezione visiva crea
problemi poi presenta i principi del WT.
Se puoi fartelo prestare cmq. leggilo, ti accorgerai che non e' come pensi,
inoltre in effetti e' fatto bene. ;))
Ma tu riuscirai mai a parlare male del WT non solo per "sentito dire"??????
^_______^
Dai che scherzo! ;)
Byez!
        L3X.Kakaroth

 In che senso?   ?____? (mi sono perso ^_____^)
Ehhhh con tutti sti cuttoni! ;)) Nel senso: in che zona dell'Italia abiti.
Proprio geograficamente ;)))))
Byez!
        L3X.Kakaroth

 Proprio geograficamente ;)))))
Napoli
--
Hawk
Suguni mata!

 Dai che scherzo! ;)
Bhe,un po' di Wt l'ho provato e l'ho sentito sulla mia pelle e devo dire che
non mi ha impressionato molto di più di quanto abbiano fatto i volantini
pubblicitari o il video di botzpe (intendo nell'isieme,non mi riferisco solo
all'aspetto tecnico).Anzi,ho solo confermato quelli che erano sospetti.
Io, prima di farmi una opinione, giro un po' e dopo aver letto e sentito
dagli altri ho deciso di provare,e non una volta ma più volte (e continuo a
farlo ogni volta che ne ho l'occasione),ma ho sempre avuto delle delusioni.
Questo è un atteggiamento che invece non mi sembra molto usato dagli
istruttori di WT (che probabilmente non sentono la necessità di guardare
anche un po' fuori dal loro orticello essendo il WT una AM completa ed
essendo il top che si può trovare in giro),ecco spiegato perchè ho visto
istruttori fare proiezioni da judo senza avere la più pallida idea di cosa
fossero o criticare la posizione di guardia pugilistica magari avendola
vista solo in tv; e penso sempre più che quell'insegnante che con aria
baldanzosa mi chese di fargli una leva (per farmi vedere come l'aikido è
inutile contro il WT....) non avesse mai provato una leva in vita sua e che
avesse sempre parlato per sentito dire (è facile dire ai propri allievi "se
usate i principi del WT potete evadere da qualsiasi tecnica,anche da ogni
leva" senza magari aver mai visto come agisce una leva sul'articolazione)
Io,per quanto mi riguarda,ogni volta che ho un dubbio vado e provo (il WT mi
incuriosiva,ma avevo dei dubbi: ok,andiamo a provare!E a provare e a
provare!),mentre invece chi fa WT non ha bisogno di provare :se kernsperk
dice che così è meglio è meglio e basta.
Non te la prendere per questo mio discorso dal tono un po' più serioso di
quanto mio solito ^___^ è solo che certi atteggiamenti di chiusura e cieca
fede sono proprio alla base,IMHO, di quanto c'è di malato nel WT (c'è anche
tantissimo di buono e sano,ma il modo in cui viene proposto e in cui ci si
lavora su non è molto buono,IMHO).
P.S. Scrivendo scrivendo mi è venuto un dubbio: se non erro ,secondo la
leggenda, l'ideatore del WC fu una donna,vero?(una monaca se non sbaglio,che
poi insegno quest'arte ad un'altra fanciulla,Wing Chun ,appunto)
--
Hawk
Suguni mata!

 descrivi tu.
In tre , anche a Padova e tutto tranquillo !!
Ciao
LicheIgor

 descrivi tu.
Ma "Cuneo" è la patria del WT :-)))


 giudizio di un amico Wt-ista che l'ha letto)
I confronti vengono fatti , ma senza denigrazione !!
Ciao
LicheIgor

 poi insegno quest'arte ad un'altra fanciulla,Wing Chun ,appunto)
si' la leggenda e' proprio questa !
Ciao
LicheIgor

 ha scritto nel messaggio
news:ZP645.244766$VM3.1...@news.infostrada.it...


 poi insegno quest'arte ad un'altra fanciulla,Wing Chun ,appunto)
Pare sia cosi'.....la monaca Ng Mui (spero si scriva cosi') insegno' a Yim
Wing Tsun (o Chun) il suo sistema che poi prese il nome dell'allieva.
Byez!
        LEX.Kakaroth


Pienamente d'accordo con te! 
"mi hai strappato le parole di bocca" (alla Abbattantuono!)
Continuiamo a studiare il Wt, non la Wtoi.
Ciao, Mauro (wing tsun)

dice che così è meglio è meglio e basta.
di sicuro se lo dice a me....io credo che all'80/90% sia vero, vista
la mia poca esperienza in materia...il beneficio del dubbio però
rimane, ovvio, anche a me...visto e considerato che siamo tutti esseri
umani e che quindi tutti possono sbagliare.
Cmq scusa, io non credo che un praticante di un'altra arte marziale
qualsiasi metta continuamente in dubbio quello che il suo granmaestro
o i suoi maestri gli dicano, altrimenti non imparerebbe più nulla di
quell'arte - o magari ne fonderebbe una tutta sua - . Di sicuro è più
corretto che sia un maestro a mettere in dubbio delle cose dette dai
capoccia sopra di lui, provarle direttamente per vedere se funzionano,
magari cercare di migliorarle, diversificarle, personalizzarle...ma si
sta parlando di maestri, credo che al mio livello questa cosa non sia
proprio possibile ( oddio...se Kernspecht mi dicesse di buttarmi da un
ponte....non è che sono così fanatico da farlo!!! - è un'esagerazione,
spero che tu possa comprendere il senso della frase...)
Spero di non essere stato sgarbato o altro nel risponderti a questo
post, se così fosse intendo scusarmi nuovamente perchè non era
assolutamente mia intenzione.
Ciao ,
Mauro (Wing Tsun Leung Ting)

Se era nato per sconfiggere il kung-fu del tempio di Shaolin, col
:o?
Di che parli?
dorje

 Tu come faresti a dimostrare una cosa del genere? sai,
Ecco come noi pariamo i colpi circolari...
ben diverso dal dire tirami un colpo della tua AM e io te lo annullo ^_^


 Di che parli?
Dunque se non erro la leggenda vuole che la monaca Ng Mui, una dei 5 capi
guerrieri del tempio, avesse studiato un sistema che le permettesse di
battere i suoi "colleghi" pur essendo, naturalmente, fisicamente molto meno
forte.
Probabilmente Mauro si riferisce a questo.....
Byez!
        [LeX]Kakaroth

 permette una buona gestione del corpo......ecc ecc???
---cut---
Allora: il WC mi piace (anche se il WT in particolare lo trovo fra gli stili
di WC più statici: e questo ha dei punti positivi e altri negativi)
Lo trovo un sistema valido anche se con delle lacune (per es. studio della
media e
lunga distanza,anche se è in genere alla corta che si combatte, lotta a
terra,leve,strangolamenti,proiezioni).
Il WC, in generale, lo trovo ottimo anche per migliorare la sensibilità e la
circolazione del ki (anche se questo aspetto è un po' tralasciato nel WC di
Ting,anche se so che esiste un WT Chi Kung,ma non capisco che lo facciate a
fare se pensate che il chi non esista.....magari perchè si paga una retta
extra....boh!)
Per determinate situazioni alla corta distanza è veramente una manna,ma
biognerebbe,IMHO, integrare questa sesibilità/reattività con la capacità di
spostamenti più articolati e tecniche di corpo a corpo (con contatto totale:
diciamo a distanza zero).IMHO.
E' per questo che ogni volta che posso faccio WC ed è per questo che spesso
rompo le scatole a Monica affinchè mi insegni un po' di WC. ^_______^
Ma una cosa che mi sta proprio sulle balle è tutto quello che ruota attorno
al WT di leung Ting.Ed è un vero peccato......
--
Hawk
Suguni mata!

 si' la leggenda e' proprio questa !
L'ho chiesto perchè mi è venuto un dubbio,forse scemo ^___^:
se questa AM è nata da una donna per una donna come mai la posizione di
guardia è studiata per proteggere i testicoli? :o)))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 assolutamente mia intenzione.
Non sei stato affatto sgarbato ^__^
Anzi,scusa me per le risposte telegrafiche ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

Anzi,scusa me per le risposte telegrafiche ^___^
no problem....di solito anch'io rispondo in maniera telegrafica alle
varie mails che mi arrivano...
Cmq vorrei soltanto dirti, anche se la cosa forse non è
fattibilissima, di partecipare ad uno stage di Si-Fu Cesana. Io
conosco solo lui e il Si-Fu Cuciuffo, per cui posso esprimermi solo su
come ho vissuto gli stages che fin'ora ho avuto: mi sono sempre
trovato molto a mio agio (non nel senso "yeeee, siamo tutti
fratelli...."), nel senso che ogni spiegazione che veniva data era
presentata con chiarezza ma anche umiltà (non ho mai sentito dire a
Si-Fu Cesana "il Wt è migliore di qs o quell'altro...).
Se puoi ti consiglio davvero di partecipare, di sicuro riceverai
un'impressione diversa da quella che continui a sostenere qui nel
newsgroup... se invece consideri la tua esperienza col Wt chiusa per i
tuoi precedenti contatti con quest'arte marziale...beh, non so proprio
che dirti, solo che mi spiace perchè non è sempre e tutto così come
dici tu...in fondo al mondo ci sono una miriade di arti
marziali...ognuno è libero di scegliere la propria strada come meglio
crede...
(giusto per la cronaca...a me piace molto l'Aikido , conosciuto
ovviamente attraverso i film di Steven Seagal in Tv...e stai sicuro
che prima o poi qualche lezione di prova la faccio di sicuro...)
Ciao, Mauro (Wing Tsun Leung Ting)

guardia è studiata per proteggere i testicoli? :o)))))))))))
Sgratt - Sgratt.....
come la posizione di guardia è studiata per proteggere i
testicoli.....????? Ma scusa...chi ti ha detto questo? 
oddio...io aggiungerei la parola  "anche" ...non è che la guardia WT
serve a non prendere colpi ai genitali e basta!
"la faccia è scoperta, ma tanto i genitali sono al sicuro"
***Snork*** (alla Batman)
...KO KO KO TILT TILT TILT....
Diciamo che per quanto ne so io (chi ne sa di più -cioè il 90% di
praticanti di WT di qs newsgroup- intervengano per correggermi se
sbaglio...) una posizione di guardia dovrebbe in teoria permettere di
"evitare" colpi in un numero maggiore di casi possibili...e il colpo
ai genitali è uno di questi...
Inoltre mi viene in mente un'altra cosa che ti avevo già spiegato in
un altro post: è vero che il WT è nato da una donna per una
donna...però mi sembra che in diversi secoli ci sia stato anche
qualche praticante maschio...poverino, e lui che faceva? :-)))))))
pensi che un AM possa essere efficace se nei suoi movimenti - tecniche
- guardie non protegge i punti vitali del corpo umano?
ciao, Mauro (Wing Tsun Leung Ting)



 guardia è studiata per proteggere i testicoli? :o)))))))))))
Perche' non e' nato da una donna per una donna. ^___^
E' nato da una donna per combattere, ed essendo un sistema di lotta deve
tutelare anche gli uomini, che a quei tempi praticavano in un numero
maggiore mi sa';))
Ma questa e' solo una teoria eh......considerando l'evoluzione che ha avuto
il sistema........
Anzi......adesso che ci penso. Allo stage internazionale con il SiJo Leung
Ting l'anno scorso, ci spiego' di come la sua posizione fu corretta da Yip
Man proprio perche' gli era stata insegnata "tradizionalemte" in modo
leggermente diverso. In quel modo lasciava aperta una linea per le palle
;))))
Yip Man gli mostro' come modificarla per proteggersi. Anzi....prima gli
sparo' un calcio nelle balle ^__^ poi gli ruoto' un piede, gli sparo' un
altro calcio che non pote' andare a segno e gli disse "capito?" ^____^
Parole sue.
Byez!
       LeX.Kakaroth


Che storia , non ci avevo mai pensato!!
Beh , comunque la posizione di guardia č tale non solo per i testicoli , ma
per proteggersi da tutti gli attachi bassi in generale.
E comunque , da quello che mi risulta , nei 300 anni di storia del WC/WT i
maestri che hanno tramandato l'arte sono stati sempre uomini , a partire da
Leung Bok Chau , marito di Yim Wing Chun.
Ciao ,Gyork (Wing Tsun)


Un vecchio "proverbio" di Wing Tsun dice:
"Nato da Shaolin per battere Shaolin"
Ciao Dorje :o))
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"

"Nato da Shaolin per battere Shaolin"
E perchè i praticanti di WT vogliono battere Shaolin?
:o?
dorje


Per battere i monaci traditori che avevano "venduto" il tempio alla
dinastia mongola dei Qing. Pochi monaci si salvarono dall'incendio che
distrusseil monastero e tra questi vi era Ng Mui. I moanci superstiti
erano braccati da quelli traditori.
Ciao
Monica

 wrote in message
3953D34B...@puntofuturo.com...

Grazie Monica.^_____________^
Robin

 che prima o poi qualche lezione di prova la faccio di sicuro...)
Tieni presente che l'aikido che fa vedere seagal nei film è un aikido "da
film" (cioè lui deve fare il duro e quindi usa tecniche molto "dure",mentre
in genere l'aikido si mantiene su toni più morbidi)
--
Hawk
Suguni mata!

 guardia è studiata per proteggere i testicoli? :o)))))))))))
A parte il non trascurabile fatto che un calcio forte in mezzo
alle gambe di una signora non fa affatto bene alla suddetta; il
cuneo ha una molteplicita' di scopi:
- aiutare a tenere la pressione in avanti
- deviare le spinte sui lati
- preparare il passo
- etc etc
ciao
LicheIgor


So che esistono varie versioni della storia del Wing Chun, ma la "mia"
parlava del governo della Manciuria (che in quel tempo governava sulla
Cina), non della dinastia mongola dei Qing.
Per il resto corrisponde tutto ^__^
Ciao , Gyork (Wing Tsun)

 in genere l'aikido si mantiene su toni più morbidi)
Eccezion fatta per l' Aikido di TAC.... :-PPPPPP
Ciao, Red.

 Ciao, Red.
Che ne sai? Mica l'hai mai provato. Ti sei arresa a causa della tua 
minigonna (e della tua vigliaccheria).
In ogni caso ci hai azzeccato, sono durissimo e supercattivo, chiedere a 
Paola (a parte quando inciampo nella sua hakama nuova).
Tac
(aikido e caviglie rottte)

 erano braccati da quelli traditori.
Ciao Monica!
Scusa volevo sapere se conosci qualche testo che racconta un po' cosa
successe a quei tempi. Chi, come e perche' incendio' il tempio, ecc....
Con riferimenti alla vicenda della monaca naturalmente! ;)))
Grazie 1k!
Byez!
        [LeX]Kakaroth

 criticarlo quanto mi piace... :o)))))
HOOOOOOOO BENEEEE!!!!!!
Ce l'abbiamo fatta!!!!!! Diventerai anche tu un WTista! ^____^
La mia missione si e' conclusa. Capitano Kirk.....prepari il
teletrasporto!!! ^________________________^
Byez!
        [LeX]Kakaroth

 ragionevolezza !!!
---cut---
"La maggior degli stili ha bisogno,solo per identificare il tipo
d'attacco,da 24 a 50 elementi...cut...Per scegliere fra 12 elementi c'è
bisogno di 3,585 bits (processi binari).Per 50 elementi i bits necessari
sono già 5,644."
ROTFL!!! Molto ragionevole ;o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Per il resto corrisponde tutto ^__^
sě, pardon, intendevo dire dinastia manciů!!! Vabbč che i manciů sono
praticamente mongoli!!
Ciao
monica



 "La maggior degli stili ha bisogno,solo per identificare il tipo
---cut---
Mi sono mangiato una parola ^___^:
"la maggior parte degli stili..."
--
Hawk
Suguni mata!

 ROTFL!!! Molto ragionevole ;o)))))
Bestia che sei !!!!
Ma allora lo leggi  ?????
di nascosto mentre nessuno ti vede ????
Paura dell'inquisizione ????
:-)))))))
Ciao
LicheIgor

 teletrasporto!!! ^________________________^
Sì, ma solo perchè poi ne potrà parlare male....non lo ammettete nella
vostra organizzazione, è una serpe strisciante!!!!!! >:-)))))
Ciao, Red.

 Paola (a parte quando inciampo nella sua hakama nuova).
Lo vedi? Io ci azzecco sempre!!!!! :-PPPPPP
Ciao, Red.

 vostra organizzazione, è una serpe strisciante!!!!!! >:-)))))
^_____^
Si, ma come ben sai, i nostri metodi di condizionamento mentale sono
favolosi!!!
Diventera' un SiFu convinto!! ^_____^
Byez!
        LeX.Kakaroth

 ha scritto nel messaggio
news:8j4rg2$eap$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Bisogna conoscere il proprio nemico ;o)))))))
Scherzo,ovviamente ^______^
Cmq cerco sempre di documentarmi su quello di cui parlo.
In questo caso devo rigraziare l'amico Robin che mi ha fornito alcuni
passaggi tratti dal libro che ho potuto così leggere.
Cmq presto avrò il libro in questione fra le mani e ci darò un'altra
occhiata.
--
Hawk
Suguni mata!

 Con riferimenti alla vicenda della monaca naturalmente! ;)))
Scusa Kakaroth,
devo consultare i testi che tengo in ufficio. Quanto prima. 
Ciao
Monica

 > Ciao Monica!

Re: chi incendio' Shaolin ?
Le cronache dell'epoca parlano di un turco .... :-),
ho un brutto presentimento ...
YM

 ho un brutto presentimento ...
ROTFL!!!!!!
Monica

 ho un brutto presentimento ...
ROTFL!
Forse è stato il primo dei famosi 300 combattimenti.... :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 YM
BUUAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Ora la EWTO paghera' a Boz il biglietto aereo per Hong
Kong!!!!!!!!!!!!!1

 Kong!!!!!!!!!!!!!1
seminario di aggiornamento con Leung Ting ?!? :-)
YM

 tony e sono un praticante di aikido.......
E si vede !!!
;-))))))))))))
Innanzitutto, benvenuto, poi impara a quotare !!!
Pratichi Aikido....???
Hai sbagliato NG........
^_________^
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------





Sono Sifu Bonucci Paolo della WEAC e Wingtchun Pro-AM, e vi posso garantire 
che sono tutte mosse politiche e pubblicitarie.



 wrote in message
001801c004af$a42bdda0$f5780b3e@c5n2r9...
Sono Sifu Bonucci Paolo della WEAC e Wingtchun Pro-AM, e vi posso garantire
che sono tutte mosse politiche e pubblicitarie.
Wingtchun?  Si scrive cosě? Chi siete? Qual'č il vostro lineage?
ciao  lobeito

 ha scritto nel messaggio
news:8n9v72$jsq$1...@nslave2.tin.it...

Ho letto qualche cosa su samurai sul "Wingtchun".
Anche io non ne avevo mai sentito parlare.Ho la sensazione che qualcuno
abbia deciso di registare un nuovo marchio e quindi un "nuovo" nome.
Sarebbe interessante sapere da quale ramo del WC deriva il wingtchun
--
Hawk
Suguni mata!