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Titolo: Escrima: il fascino del medioevo

Ho messo in rete alcune clip tratte da filmati EWTO (spero che i sacerdoti
del copyright non mi leggano, sennò sono guai...)
Li potete trovare alla pagina
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Escrima/
(Sono degli avi (DivX 4.12) da 1 fino ad un massimo di 4Mb, roba abbastanza
leggera)
Gradirei commenti, specialmente dai cultori della scherma italiana e dagli
amanti dei "trattati", in quanto i filmati riguardano l'espetto
"medievaleggiante" dell' Escrima.
Che ne dite? Hanno qualcosa a che fare con quello che si legge nei classici
della scherma...o la considerate solo Escrima in costume?
Grazie dell'att... ; )
Link diretti:
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 Link diretti:
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Escrima/Medieval_Escrima1.avi
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Escrima/Medieval_Escrima2.avi
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Escrima/Medieval_Escrima3.avi
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Escrima/Medieval_Escrima4.avi
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Escrima/Medieval_Escrima_Sword.avi
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Escrima/Medieval_Escrima_Axe_WarmUp.a
vi
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Escrima/Medieval_Escrima_long_thing.a
vi


"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:yQsDb.218604$hV.85...@news2.tin.it...

Non sono un esperto ma nel filmato 3 un tizio attacca tenendo l'arma per la
lama... cosa che se l'arma vosse vera e se i colpi dati fossero veri si
troverebbe minimo 6-8 dita in meno.

>>
Quindi.
Mi sembrano dei bei tentativi di rappresentazioni in costume.
Ci sono gruppi che fanno di meglio, molti altri che fanno di peggio.
In ogni caso non è escrima in costume, al limite scherma in costume.
;-)
Con i trattati hanno a che fare nel senso che è sicuramente da li che sono
partiti per creare la composizione tecnica, da come si muovono più guardando
le figure che studiando i testi insieme alle figure.
Bisognerebbe entrare nel dettaglio di ogni filmato e delle azioni che si
vedono, ma questa è la mia valutazione.
Note sparse:
La spada si può effettivamente impungare come fa Bill Newman, poichè veniva
affilata alla perfezione solo nell'ultimo terzo della lama.
Naturalmente era necessario calzare dei robusti guanti per portare le azioni
contemplate nel gioco stretto (tutta spada), poichè su tutto il tratto la
lama era portata a "filo" solo per il fatto che la sezione della stessa era
romboidale. Conseguentemente per naturale forgiatura e lavorazione degradava
'succosamente' con spigoli moooolto accentuati..
Tecnicamente i giochi visti risentono troppo di ingaggi e uscite su linee
diagonali rispetto alla direttrice e addirittura alla linea d'offesa, credo
dipenda dall'influenza del modello interpretativo utilizzato per leggere le
fonti che è quello delle arti marziali filippine.
I passi sul cerchio sono privi di elementi fondamentali come: volta, mezza
volta e volta stabile in funzione della guardia/posta assunta, di quella
dell'avverso e dell'azione che viene eseguita.
Nel filmato 6 la spada è impugnata a due mani, ma l'arma che si vede è una
spada ad una mano. E' un errore.
Cioè si può fare tutto benintesi, dipende da qual'era l'intenzione:
filologia, tecnica, gioco.
Apparve una foto su Budo di qualche anno fa di un esibizione sempre dello
stesso gruppo in cui si simulava un duello di Gladio e Brocchiere. Ripeto si
può fare tutto, dipende da come lo si vuol chiamare. :-)
Nella simulazione con spada e brocchiere (filmato 4 mi pare) a quale periodo
si riferiscono ed a quali trattati?
Se '500 la spada da utilizare sarebbe stata la spada da lato e non una spada
ad una mano come si vede nel filmato.
Insomma buoni prodotti di scherma storica.
Non so se è quello che speravi di sentir dire, ma questa ci tengo a
sottolinearlo per correttezza è la mia opinione.
Spero la gradirai io ce l'ho messa tutta per fornirla abbastanza breve, ma
non banalotta.
Ciao e Grazie per l'occasione.
Leon
Messer Guardingo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Innanzitutto i filmati cosa vogliono essere: ludici, filologici o tecnici?
io sono parecchio ignorante, sia di scherma che di italiano (ahime') per
cui ti chiedo:
mi spieghi la differenza tra i tre "modelli"?
(meno di 20K please..) :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non banalotta.
Certo che ho gradito.
Grazie ^__^


>>
mmmm?
19 kappa vano bene
:-))))
Intendevo ciò, in effetti non era molto chiaro.
Filologico: direi che ha a che fare decisamente con la ricostruizione e la
riproposizione quanto più esatta (ovvero attinente) di un determinato
elemento rispetto alle fonti diponibili (armi, dipinti, testi, costumi,
tecniche di costruizione...).
Tecnico: ti puoi anche mettere in mutande, infradito e accappatoio, ma
l'azione che esegui, le tecniche che la compongono: dal passeggio
all'utilizzo dei principi che sono descritti nei trattati di riferimento
deve essere rigorosa.
Per estrarre tali conoscenze di solito non basta la lettura, occorre studio
pratico e intellettuale (se mi passi il parolone).
Per dire che parole come: mezzo tempo, tuta volta, cartoccio, tirare un
taglio al petenacchio, combater in sbara, che un piè cazzi l'altro, o
sottili differenze tra subito e immediatamente nel descrivere sequenze di
azioni...hanno profondi riflessi nella pratica. Sono indici referenziali ed
indicazioni didattiche fondamentali. ... (e via discorendo).
Diciamo che tra filologico e tecnico esiste un confine molto permeabile in
alcuni punti meno in altri.
Per esempio Il "tecnico" necessità ad esempio di spade "vere" per capire
cosa esattamente succeda.
Banalmente le spade ad una mano e mezza venivano forgiate su misura,
introducendo nella lega in punti precisi dei "nodi" più o meno ricchi di
carbonio affichè spezzassero il riverbero nei contrasti. Ma il tecnico può
fottersene dei calzari o dell'ambientazione.
Il ilologo spesso pecca nella corretta formazione didattica, ma volendo è
anche l'aspetto che meno indaga e generalemente viene tralasciato.
Ludico: ci metti un pò di filologia, un pò di tecnica, un pò di sana vogla
di divertirti, qualche libro letto e un paio di film e stereotipi vari
legati alla gestualità nell'utilizzo delle armi (tipo bordate alla conan,
finte e distanze a-lucinanti...) cerchi di non massacrare nessuno ma ti
diverti un "ruspio"
Forse così è plu claro..
che dici??
Leon


 che dici??
semplicemente perfetto.
grazie mille!
Jack


 Grazie dell'att... ; )
Io sono uno dei cavalieri dell' antico Ordine dei Cavalieri del  Cigno,
conosco il  flos duellatorum, e parecchie tecniche.... possiedo anche
qualche spada mediavale della "Deltin"... eh! Ora č un annetto che non
combatto piů!! SArebbe ora di ricominciare!!
Spada e scudo
Spada ad una mano č mezza
spada due mani...
beh... con qualcosina so combattere!
Per aspera ad astra!
GD

 Grazie dell'att...
...enzione !
:-P
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 
http://members.xoom.virgilio.it/dabull/Escrima/
Gli ultimi tre sono un gioco, divertente ma nulla di più:
i praticanti cercano la spada invece del bersaglio.
I primi quattro filmati invece appartengono ad una dimostrazione
che si svolse se non sbaglio presso l'università di Oxford.
Anche se si possono individuare alcuni errori nella tempistica
la riscostruzione mi sembra fedele. 
Poi come ha detto Messere bisogna vedere cosa intendessero far
vedere, cmq senz'altro pollice alto :)
Deb tu che dici?
-- 
A presto
Argo
"sempre con 'sta manina....lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
"Questo newsgroup rischia di perdere ogni connotazione marziale
se lo lasciamo in pasto agli aikidoka ^__^" [cit.]

 Deb tu che dici?
Che non li ho ancora scaricati: sono un misero ISDN dipendente, mi ci 
vuol ahime' tempo. 
-- 
debrando

 della scherma...o la considerate solo Escrima in costume?
Ho finito di scaricarli solo oggi, scusa il ritardo.
Non entro nel merito degli aspetti tecnici schermistici, il buon 
Guadingo e' stato chiaro ed e' certamente piu preparato di me.
Direi comunque siano tutto tranne "Escrima in costume". Aldila' 
dell'inconsistenza dei costumi, nessuna delle armi mostrate e' 
ascrivibile al patrimonio marziale filippino. Inoltre anche nelle 
movenze non trovo nulla dell'escrima, ne' mi risulta esistano maestri 
che abbiano tramandato tale impostazione.
Se devo dire il mio umilissimo parere, quello che si vede nei filmati 
e' unicamente il risultato della ricerca di Newmann sui trattati 
europei; rilessi dalle arti filippine resteranno nelle sue 
interpretazioni per ovvi motivi, e visto oggi il termine _escrima_ e' 
associato alle arti filippine parlare di "escrima medievale" lo trovo 
fuorviante: anche supponendo per assurdo che esista ancora in loco una 
scuola tradizionale di quel tipo, sarebbe semmai una "scuola filippina 
di scherma europea".
-- 
debrando