Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: WING CHUN della scuola YIP CHUN -?

 allievi.
Non č detto che sia il migliore!
Difatti in Cina si suol dire "chiuderer le porte" quando si decide di
smettere l'insegnamento e di insegnare le ultime tecniche ( quelle
"segrete" ) ad un allievo prescelto..
Nel caso del gran maestro Yip Man l'allievo prescelto fu il Gran Maestro
Leung Ting,
che continua l'insegnamento di questa nobile arte col nome di
               WING TSUN
Per ulteriori notizie sul WingTsun:
http://www.wingtsun.it
 ilsito italiano
http://www.wingtsun.com
 quello europeo
per gli altri siti vedere i link..
Francesco
     WT

                WING TSUN
Com'e' che questa storia e' 'uscita' solo DOPO la morte di Yip Man ?!?
Ermanno


Scusa la curiosità e quali sarebbero questi atteggiamenti discutibili?
p.s. con grandissimo rispetto per tutto il wt, wc, vc, vt!
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"



 scusa, a quanto so questo è ciò che dice Leung Ting....
Gia', ma non mi pare (sbaglio ?) che lo abbia detto quando YM era ancora in
vita.
Strano ?
Alcuni degli altri allievi di YP non mi pare la pensino allo stesso modo ...
boh
Ermanno

 Ciao a tutti ^_^


 > risponda l'oste?
Che a fare il vino gli lo ha insegnato il vecchio oste e che lui e' l'unico
che ha appreso il vero sistema ... bla bla :-)
ciao
Ermanno


 Giustissimo ^_^ vale per entrambe le parti !
ciao


 p.s. con grandissimo rispetto per tutto il wt, wc, vc, vt!
Anche a me piacerebbe sapere quali sono questi atteggiamenti discutibili.
Inoltre:
Sento spesso parlare in maniera negativa del WT. Non piacciono i metodi ,
non piacciono gli atteggiamenti , non piacciono gli insegnanti...vorrei
sapere CHE COSA in particolare , e non in maniera generica, è così
"fastidioso" nel metodo Leung Ting.  E' qualcosa che deriva dalla vecchia
storia LeungTing-YipMan , dalle "allegre" sfide di Boztepe o da cos'altro?
Tu che ne pensi Roberto?
Per me da fastidio il fatto che il WT si propone sempre facendo paragoni con
le altre AM. Per me questo da molto fastidio.(Nel senso che a volte SEMBRA
volere sminuire la dignità delle altre AM). E per questo si crea delle
antipatie.
 La vedi anche tu così?


Anch'io ho sempre pensato che non si è mai fatta abbastanza chiarezza su
questa questione. Da quello che ti risulta , quale era la posizione
"ufficiale" di Yip Man riguardo alla sua successione negli anni precedenti
la sua morte?
Secondo te , visto che meglio di noi puoi capire il punto di vista
orientale, è "normale" che un maestro non insegni tutto il suo sapere ai
propri figli e lo insegni invece ad un ragazzo "qualunque" ma meritevole ?
Ho letto che questo è un modo di fare abbastanza comune in Cina essendo in
linea con gli insegnamenti del Confucianesimo. Ti risulta?
E poi , sempre secondo la tua esperienza e le tue conoscenze, quale è il
metodo "ortodosso" per indicare un successore ? Bisogna essere indicati
espressamente dal GranMaestro o lo si diventa per altre vie?
Grazie anticipatamente , Gyork (Wing Tsun)
P.S. Abiti ad Hong Kong , vero?Hai mai visitato le palestre di WT di Sifu
Cheng Chuen Fun ? Mi piacerebbe andarci un giorno.Spero di farcela alla fine
degli studi...

antipatie.
Sinceramente, il WT non mi da fastidio. Cmq quello che tu dici è vero,
spesso per publicizzare il WT si fanno paragoni con altre AM, ma almeno
fossero paragoni SENSATI!
In un video propagandistico del WT c'era il commentatore che affermava
"negli stili tradizionali di kung fu si usa il concetto della forza
contro la forza, nel WT invece si oppone la cedevolezza alla forza". Una
frase così fa pensare ad un serio praticante di kf tradizionale che i
praticanti di WT non conoscano gli altri stili di kf e che non vedono ad
un palmo del loro naso, perchè di stili che si basano su principi simili
a quelli del WT ce ne sono migliaia.
Non riesco a capire poi questo discorso della cedevolezza che sarebbe
prerogativa del WT. Ho visto addirittura pugili e thay boxer sfruttare
la cosiddetta "cedevolezza"... E con ciò? La cedevolezza si studia quasi
dapertutto!
Io direi di smetterla con questa storia. Un praticante di WT è un
praticante di kung fu, IMHO, siete praticanti di uno stile di
derivazione cinese, non di un "sistema registrato da un marchio".
Quando il WT verrà presentato in questo modo, credo, nessuno obbietterà
più nulla.
"Master of Almightiness" Dorje
^______^
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348
(P.S. - Ma questi "titoli" da dove spuntano?)

espressamente dal GranMaestro o lo si diventa per altre vie?
C'è una cerimonia che si organizza, (in genere si fa anche un festino
nel quale vengono invitati tanti maestri, fratelli minori maggiori etc.)
e sigung conferisce la successione.
Come vedi... Molto... Visibile! :o))
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 (P.S. - Ma questi "titoli" da dove spuntano?)
 Chissà? Ho già scritto una volta  che se esistesse il 13° grado Maestri
probabilmente avrebbe il titolo di "God" ^_____^

 antipatie.
???????
Ma mi piacerebbe sapere dove qualche istruttore/maestro di WT abbia sminuito
o parlato male di altre AM.
Quello che mi sento semrpe dire io e' che il WT e' un buon sistema, ma non
si puo' sapere se e' il migliore e cmq. ci sono anche altri sistemi molto
buoni, ecc.....
Non ho mai sentito nessuno del WT criticare altre AM, se non forse dal
SiGung Kernspecht che ha semplicemente analizzato come delle tecniche di
bloccaggio (riferendosi come esempio agli stili Budo) possano avere dei
problemi dimostrando scientificamente/matematicamente/praticamente le sue
teorie. Ma non ha mai detto nulla di offensivo.
Il confronto lo fanno semplicemente parlando del principio del WT sistema
Leung Ting che e' quello che lo rende diverso da tutte le altre AM.
Pero' non mi pare in modo irritante. ;)
Mi spiace sentire queste cose, perche' penso che nessuno stile vada mai
criticato.
Byez!
        L3X.Kakaroth

Leung Ting che e' quello che lo rende diverso da tutte le altre AM.
Quale sarebbe questo principio che lo rende diverso?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Come vedi... Molto... Visibile! :o))
Allora sarei proprio curioso di sapere seYip Man  questo festino l'ha fatto
e chi erano gli invitati.
IDEA ! Quasi quasi vado da un medium e gli chiedo di farmi parlare con Yip
Man.
Qualcuno sa il Cinese? (Ermannooooo!) ^____^
Ciao , Gyork (Wing Tsun , Festini & Riti Esoterici)

 Quale sarebbe questo principio che lo rende diverso?
Il cuneo per esempio?? ^____^
Byez!
        L3X.Kakaroth

 degli studi...
Che stile pratica ?
ciao
Ermanno

 punto, almeno riguardo questi argomenti)
Se si e' arrogato il diritto di 'discendenza' (l'allievo a porte chiuse,
l'ultimo bla bla) senza averlo (non sto' dicendo che l'abbia fatto dato che,
come dici tu, non c'ero) sicuramente questo non parla a suo favore nel senso
del rispetto, serieta' ecc.
Quello che tentavo di dirti, ma evidentemente hai troppi preconcetti per
ascoltare, e' che la maggior parte dei membri della famiglia del WC (esclusi
chiaramente quelli del WT) la pensano in questo modo.
Che voglia dire qualcosa ? Forse si, forse no.
YM

Il cuneo per esempio?? ^____^
^____^
Ahhhh...
No, guarda, mi hanno spiegato che cos'è il cuneo, ma non mi sembra
affatto un'esclusiva del WT.
Il prossimo?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Com'e' che questa storia e' 'uscita' solo DOPO la morte di Yip Man ?!?
LOL!In effetti quando chiesi lumi ad mio amico cinese appassionato
(beh,diciamo malato :O))))  ) di Am mi ha rrisposto che non conosceva
neanche di nome Leung Ting ne tantomeno il WT (che in cina è praticamente
sconosciuto: come dire che è un prodotto fabbricato appositamente per gli
occidentali......).Inoltre mi risulta che il WT in occidente è seguito
pochissimo,praticamente nulla da quello che so, dai cinesi (che in genere
preferiscono altre scuole di WC....)
--
Hawk
Suguni mata!

 preferiscono altre scuole di WC....)
In Cina popolare il WC/WT e' praticamente sconosciuto. Con l'eccezione di
Faatshan (luogo di nascita del WT, di Yip Man e di origine di BL ndr) il
Wing Chun - Yong Chun in cinese mandarino - pochissimi sanno cosa sia.
Questo perche' e' uno stile relativamente recente (rispetto ai 'classici'
shaolin), che in Cina si e' diffuso solo nel Guangdong e parzialmente nel
Fujian e poi e' 'emigrato' nel sud est asiatico ed a Hong Kong ha conosciuto
maggiore splendore.
In realta' - mi dispiace per gli amici WC/Tisti in lista - il Wing Chun e'
semre stato il 'fratello minore' delle AM a Hong Kong: nessuno che riuscisse
mai a vincere uno straccio di torneo, nessuna sfida dal risultato eclatante.
Pensa che ad un certo punto, quando alcuni allievi di YM iniziavano a 'farsi
sentire' (erano gli anni 60) quelli del Wu (Taijiquan) hanno sconfitto uno
per uno TUTTI quello del WC che si sono fatti avanti.
Non contenti, Wu Gongzhao (sempre della famiglia Wu) e' salito a Faatshan e
ha fatto 'brandelli' di tutti gli esponenti del WC rimasti in Cina.
Ad un certo punto poi, per motivi che preferisco non esporre pubblicamente,
il WC ha iniziato a conoscere un certo successo di pubblico ...
saluti
YM

Man.
Ti fidi dei medium?
Mah... Spera almeno che non faccia parte della corrente WC
tradizionale... ;o)
^____^
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Pero' non mi pare in modo irritante. ;)
---cut---
Mi accodo a quanto detto da dorje.Il principio che è alla base del WC non è
una novità e non viene studiato solo nel WC (e quindi anche del WT che uno
degli stili di WC).In molte altre AM lo si fa è solo che queste AM non
vengono pubblicizzate con slogan del tipo "solo da noi si fa così....",tutto
qui ^____^
Inoltre non mi risulta che i praticanti di WC abbiano questo atteggiamento
(quello del "solo da noi",per capirci),che invece è tenuto dalla federazione
del WT.
--
Hawk
Suguni mata!

 il WC ha iniziato a conoscere un certo successo di pubblico ...
Dai diccelo!! Tanto ormai del WC/WT e dei suoi metodi si è già detto di
tutto.
Orami non c'è più pericolo di offendere nessuno....
(Non c'entrerà mica la mafia cinese??  *____* )
Ciao , Gyork (Wing Tsun)

 chiaramente quelli del WT) la pensano in questo modo.
Una terrificante gelosia nei confronti dell'"ultimo arrivato" che gli ha
bagnato il naso?? ;)))
Byez!
        L3X.Kakaroth

 affatto un'esclusiva del WT.
Probabilmente no, ma come lo usano gli altri (se ce ne sono.....io non ne
conosco, ma ho una cultura limitata in merito ^___^) ???
In secondo luogo.....chi te lo ha spiegato??
Senza nulla voler togliere al mio SiHing-istruttore......ma sentire le
spiegazioni del mio SiFu e' proprio un'altra cosa.......
Non dico che il mio istruttore spari cazzate.....ma e' certo che puo'
spiegare solo fin dove e' arrivato a capire, e naturalmente ha capito meno
di un SiFu.
Byez!
        L3X.Kakaroth


Cmq sappi che sei il piů antipatico della serie! Anche Vegeta č piů
simpatico di te...

 simpatico di te...
SIGH SOB!!! MA daaiii perche'???
Il Goku e' troppo avanti....saggio (+ o -) sempre alla ricerca del
miglioramento, onesto, leale..... :))
Byez!
        L3X.SuperSangokuGTIV

In secondo luogo.....chi te lo ha spiegato??
Ma chi si ricorda... Ho altro per la testa! :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 
Sottoscrivo!
Da quel poco che ho capito visto e "fatto le braccia" con praticanti di
WT e' uno stile che si occupa unicamente e pregevolmente della corta
distanza, MA con principi simili a quelli di altre AM,
Obiezione: ma tu non studi il WT e guardando soltanto non puoi
comprendene l'essenza, e in piu' dipende CHI e con chi hai
visto/praticato/combattuto
Giustissimo ma lo stesso vale per i praticanti del WT  nei confronti
delle altre AM, io qualche mezzoretta di "scambi" con pratianti di WT
(Non chiedetemi se WT o WC, Leung Ting o meno non lo so) l'ho fatta
negli anni passati e qualche spiegazione l'ho avuta (forse sbagliata,
chissa!) ma quanti di voi hanno provato un po' di Hung gar o dello stile
di Dorie.
I pugni a catena esistono anche nell'hung gar, si trovano nella forma
"chun san kuen" (scritto sbagliato di sicuro ma non importa) esercizi di
sesibilita e chi sao varice ne sono anche da noi (diversi dal WT
sicuramente) ma con gli stessi principi, e allora?
Non mi stupirei se "lavorando" con Dorje scoprissi che anche da loro ci
sono cose simili.
Siete molto bravi, nessuno lo nega, ma non siete
"supermegaiperoriginali".
il tutto senza voler essere polemico, rispetto il vostro lavoro e il
vostro impegno, ma facciamo onor al vero.
Giorgio (hung gar)

 il WC ha iniziato a conoscere un certo successo di pubblico ...
Dicci dicci , sono curiosissimo; belle queste storie di sifide
e disfatte di intere scuole , mi sembra di vedere quei film cinesi ( anni
'60) in
color seppia dove , nei vicoli, di qualche citta' gli allievi di scuole
diverse si affrontano.......perche' non fanno piu' quei filmini ??? !!!!
Ciao
LicheIgor


Goku č un povero dio.... imbecille ed ingenuo come non mai... onesto č leale
come tutti i guerrieri!
Odio i guerrieri: muoiono troppo spesso ed hanno un distorto senso
dell'onore. L'assassino, si che lui č un'altra cosa...
I miei preferiti sono vegeta e pikkolo.

sono cose simili.
:o)
In effetti...
A sto punto m'incuriosisce molto fare qualche "scambietto" anche con te!
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

I miei preferiti sono vegeta e pikkolo.
Dopo Goku - ma come si fa a parlare male del divino Kakaroth - il mio
preferito č Cell. Doveva finire la serie con lui, poi Toriyama č
voluto tornare al comico...
Cmq la serie televisiva č un'autentica boiata, stanno trasmettendo in
questi giorni la parte di Namecc, che delusione!
Il fumetto era molto piů serio, anche se si trattava d'una "bambata"
pazzesca...
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)


Wing Tsun , of course! E' stato il primo maestro del mio Sifu e lui ne parla
sempre molto bene . Credo che ora sia un 8°grado Master (non vorrei
sbagliarmi) ed organizza corsi intensivi di 2-3 settimane anche per studenti
stranieri.
Ciao ,Gyork (Wing Tsun)

Dorje ha scritto:

Eccomi!
basta che non mi chiedi di arrivare dalle tue parti! il mio tempo libero
e' poco e "tengo famiglia"
ma se per qualche motivo passi da Torino la palestra ed il mio
frigorifero sono a tua disposizione e posso anche cercare una
collocazione per la notte.
In attesa potremme fare qualche "scambietto" tecnico via mail, che ne
dici?
Giorgio (hung gar)

dici?
Direi che è un'ottima idea...
Anzi, inviterei tutti i praticanti di kf a seguirci...
Iniziamo dall'inizio:
Posizioni base.
Quante ci sono nell' hung gar?
Esiste una "forma delle posizioni"?
Quanti minuti per posizione si sta, generalmente?
Per quanto riguarda il Taiji Mei Hua Tang Lang Quan ci sono 8 posizioni
base (l'ultima in realtà è "doppia").
gong bu (arciere)
xiao gong bu (piccolo arciere)
ma bu (cavaliere)
(non saprei) (hmmm... è quella con il piede avanti a 90 gradi, il piede
dietro inforcato e il tallone del piede dietro alzato)
xu bu (posizione vuota)
duli bu (posizione d'equilibrio con gamba alzata)
pu bu (serpente)
(non ricordo) (posizione di guardia con peso in mezzo)
Nella forma delle posizioni si chiamano:
Tigre scala la grande montagna
Tigre scala la piccola montagna
Arciere a cavallo
Drago che ruota su se stesso
Gallina che scivola sul ghiaccio
Gallo che canta all'alba
Serpente che striscia
Drago pronto per combattere
Ogni posizione va tenuta attorno i 3/5 minuti.
A te!
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Giusto!^_^ ....forse si forse no! (non scordarti però l'invidia per quello
che LT ha fatto e a loro ,invece, non è riuscito!)
P.S. Ermanno vorrei smetterla con questa discussione sterile, lo so che è
anche colpa mia se è andata avanti ma sinceramente non era quello che volevo
!^_^ Non serve ne ha me ne ha te ed è molto sciocca(la verità forse non si
saprà mai e in fin dei conti....sinceramente non è che mi interessi poi
tanto visto che quello che mi insegnano mi piace molto e questo secondo me è
una delle cose più importanti)
P.P.S.  Chiedo scusa a tutto il ng per questa stupida diatriba!^_^
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"

che LT ha fatto e a loro ,invece, non è riuscito!)
Mhhhmmmhhhh....
Dubito che qualcuno possa invidiare realmente ciò (parlo di maestri
d'arti marziali, eh...).
Non credo nemmeno che a quelli del WC sia venuto in mente.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


1° Non scordiamoci che i maestri di arti marziali sono uomini.
2° Conosci bene i cinesi?
Un saluto amichevole ^_^


 il WC ha iniziato a conoscere un certo successo di pubblico ...
Ok,se non ti va di parlarcene fa niente (anche se c'hai fatto venire
l'acquolina in bocca.... ^_____^).Comunque grazie per le altre info ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

Un saluto amichevole ^_^
Zaijian! ^_^
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Bč se scrivi per il gusto di scrivere.........
P.S. senza rancore ^___________^


P.S. senza rancore ^___________^
Rancore di che? :o)
E dddai, cugino!!
Siamo + o - tutti nella stessa barca...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Siamo + o - tutti nella stessa barca...
Vabbè cuggì un abraccio!^_________^


 Non credo nemmeno che a quelli del WC sia venuto in mente.
Per la serie : i maestri delle ALTRE AM sono tutti dei santi campioni di
moralità, mentre quelli di Wing Tsun sono solo dei disonesti.....
Ciao , Gyork (Wing Tsun , perchè tanto odio?)

moralità, mentre quelli di Wing Tsun sono solo dei disonesti.....
Perchè dici ciò? Tutti i maestri sono uguali, che siano di WT o di Krabi
Krabong o di Tresette. Il fatto che un maestro sia anche bravo a far
soldi, non è una cosa deplorevole, anzi... Dimostra di essere maestro
anche nel business!
La moralità, IMHO, a livello di "maestro" sparisce, non esiste più...
Esiste solo la libertà personale.
C'è però ancora una cosa che sparisce, quando si è maestri: L'INVIDIA.
Quindi, non vedo proprio perchè Voi crediate che i maestri di altre AM
siano invidiosi di ciò che LT ha fatto.
L'ha fatto per se e per consentire un maggior sviluppo al WT.
Punto.
Quindi i maestri di WC non sono invidiosi.
E' questo che volevo dire.
Qualsiasi altra interpretazione... Beh... Libero arbitrio!
Ciao cugini! :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Vabbč cuggě un abraccio!^_________^
^___^
Direi di terminare qui questa disquisizione dialettica, che ne dici? :o)
Piuttosto, vorrei sapere qualche nozione "tecnica" del WT.
1. quante e quali posizioni base ci sono nel WT?
2. esiste il condizionamento degli arti? (se non erro c'č tutto il
discorso del condizionamento delle dita etc...)
Thnks!
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 discorso del condizionamento delle dita etc...)
Il condizionamento degli arti non esiste e non so cosa intendi per
condizionamento delle dita.
Ciao^_^



Anche secondo me l'invidia non esiste e dopotutto ad un livello di maestri
esiste solo la libertà personale (senza scordare che non bisogna più
considerare la moralità). Sai , vedi , dopotutto è la solita storia che quì
c'è tutto un magna-magna per via del buco nella'azoto.Uno se ne sta li a
dire di quà e di là di Arti Marziali e c'è un'intera foresta Ammazzonica che
viene distrutta dalle trombe d'aria. Bisogna dirle , bisogna denunciarle
queste cose , perchè non è giusto drogarsi , e comunque viva l'ecologia !
^__________________^
(Sono fuso!!)
Ciao , Gyork (Wing Tsun & Bruzzi Old Style)

 discorso del condizionamento delle dita etc...)
Robin mi ha battuto sul tempo ^_____^
Comunque ecco come ti avrei risposto:
1) Da quello che mi risulta esiste solo UNA posizione base : IRAS.
E' la posizione di partenza per tutti gli attacchi e tutte le difese. E' una
posizione che sembra molto poco aggressiva.La prima volta che l'ho vista mi
ha dato l'impressione della posa di un "bimbo timido". La si esegue tenendo
le punte dei piedi convergenti a formare un triangolo equilatero ideale. Le
gambe sono piegate e lo sforzo muscolare è concentrato su adduttori (le
ginocchia devono rimanere chiuse) , glutei e addominali. Le mani sono una in
posizione di "ManSao" (mani che cercano) ed una in posizione di WuSao(mani
che si difendono). ManSao è braccio semi-teso in avanti e mano quasi
orizzontale (con palmo perpendicolare al terreno). WuSao è braccio più
raccolto , all'altezza del plesso solare, con mano quasi verticale (sempre
palmo perpendicolare al terreno).
Per quello che intendo io per "posizione base" questa dovrebbe essere
l'unica.
Forse Robin può essere più specifico.
2)Non capisco cosa intendi.Non mi rislta che ci sia niente nel WT con questo
nome. Esistono movimenti per evitare prese articolari  in cui si esercitano
gli arti a cedere nella maniera appropriata per non rimanere avvinghiati
nella trappola dell'avversario , ma non credo tu ti riferisca a questo. Per
quanto riguarda il condizionamento delle dita... mah?? Credo non ci sia
proprio niente.
A cosa ti riferisci? E'qualcosa presente nel TJMHTLQ?
Per estendere le risposte vorrei accennarti alle forme base del WT.
Ci sono in tutto 6 forme:
1)Siu nim tao (piccola idea)
2)Chum Kiu ( mani che cercano  )(Non fare caso al fatto che "mani che
cercano" è la traduzione anche di ManSao: il concetto è leggermente diverso
ma la traduzione italiana può essere valida per entrambe le espressioni
cinesi)
3)Biu Tze (dita che trafiggono , più o meno...)
4)Forma dell'uomo di legno
5)Forma del bastone lungo
6)Forma dei coltelli a farfalla
La prima forma contiene una "piccola idea" di quelli che sono i movimenti
del WT. La si esegue con i piedi fermi e senza rotazioni del busto. E' la
forma che si impara subito e che contiene le "tre preghiere a Buddha".
La seconda forma comprende calci , movimenti e rotazioni.La si impara dal 2°
al 4° grado. E' la forma che accompagna il praticante per gran parte del suo
cammino marziale.
La terza forma è dedicata ai gradi più alti(se non sbaglio dal 1° tecnico in
sù). Contiene movimenti di indipendenza fra busto e gambe , tipi avanzati di
movimenti di mani e dita ed anche un tipo particolare di stretching degli
addominali.(Non la conosco molto bene in quanto in palestra l'ho vista solo
2 volte fatta dal mio Sifu).
La quarta forma è una forma di allenamento di sensibilità con un partner
virtuale.Si applicano i concetti del ChiSao (mani appiccicose) con il
classico manichino di legno (Nota : le tecniche del Muk Yan Chong del JKD
NON sono le stesse del WT)
Quinta e sesta forma....si usano il bastone ed i coltelli , non so dirti di
più!
Credo che siano dedicate ai gradi Master (Quindi dal 5° superiore in sù)
Per ora spero possa bastare. ^________^
Ciao ,Gyork (Wing Tsun)

condizionamento delle dita.
Hmmmm...
Non so, so che nel WC a volte si usa dare colpi con le dita protese
(mano a lancia) su varie superfici, fino ad arrivare ad impattare sul
marmo...
Boh?
Quali armi si studiano?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

(Sono fuso!!)
Si, sei proprio fuso!
^_____^
Alleniamoci che forse è meglio, va.... ;o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Per ora spero possa bastare. ^________^
Per ora si!
GRASSIE!!!
(sei stato molto esauriente, grazie)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

portando gradualmente gli arti ad essere piů vigorosi.
Come fate..? piu o meno :)))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Come fate..? piu o meno :)))))))))))
Ci si perquote, senza creare lesioni, sempre piů fortemente, respirando
in maniera corretta (fecendo qigong, sostanzialmente...).
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

in maniera corretta (fecendo qigong, sostanzialmente...).
Vicendevolmente o su superfici apposta??


Vicendevolmente o su superfici apposta??
Noi lo facciamo vicendevolmente (calci laterali di taglio sulle tibie e
il solito esercizio "avambraccio contro avambraccio"), io cmq uso anche
superfici varie (tipo gli avambracci li condiziono sui pali della luce).
Per le tibie purtroppo i pali non li posso usare, sempre per il discorso
delle microfratture.
:°(
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 palmo perpendicolare al terreno).
Di solito parlando di iras ci si riferisce solamente alla posizione delle
gambe(  alla posizione del corpo per esattezza),mentre la posizione delle
mani,che molti chiamano eroneamente guardia(nel wt non esiste la guardia),è
solamente uno studio didattico per insegnare principi e teorie(per es. la
linea centrale
 ciao :o)


 sù)
In realtà non ne so molto...............
a parte che la forma con i coltelli insegna un una gestione degli
spostamenti e del lavoro di gambe nuova e superiore;il bastone invece
dovrebbe portare la sensibilità a nuovi altissimi livelli!


dovrebbe portare la sensibilità a nuovi altissimi livelli!
Si fanno anche combattimenti liberi con le suddette armi?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 non me ne volere ^___^
 Non ti preoccupare ^_^ nessuno te ne vuole per quello che hai detto,scusa
se mi intrometto :o),noi (wt)abbiamo chiesto a Sifu Kwok keung ,allievo tra
i più anziani di Yip Man, se era stato lui a presentare Leung Ting a Yip Man
e lui ci ha detto di si che è stato lui in quanto suo istruttore e Si
Hing(fratello maggiore),non il solo ,e che aveva assistito alla cerimonia di
ammissione in cui Yip man ha voluto circa 500 dollari di HK,molto di più
della normale cifra, circa 30 dollari ;Sempre lui ha fotografato YM mentre
insegnava ha LT, ci sono suo foto che mostrano anche lezioni di YM sull'uomo
di legno(sempre a LT),in più era presente quando YP diede la nomina di Sifu
a LT e quando il granmaestro onorò la scuola di LT con la sua presenza
ufficiale ad una sua dimostrazione publica(di cui ci sono anche le foto).
Questo può voler dire qualcosa o può non voler dire niente.......fatto stà
che noi non c'eravamo e forse non sapremo mai la verità quindi sia dall'una
che dall'altra parte reputo inutile continuare queste discussioni sterili.
Ciao :o))
fraternamente tuo ............


 ICQ: #66264348
Non vi sono forme di posizioni codificate, da noi comunque si pratica un
esercizio simile composto ad 14 posizioni da esegursi con modalita'
simili a quella da te descritta e si chiama pi kuan shu, non garantisco
in alcun modo la correttezza di cio' che scrivo io ho solo ricevuto
insegnamenti orali, e quindi le storpiature non si contano! 
Preciso che non si tratta di Hung gar ma di un esercizio proveniente
dallo stile tibetato Hop Gar.
Quante sono le posizioni dell'Hung gar? sai che non mi sono mai preso la
briga di contarle, non molte, comunque , vediamo...
ma bo
ba ma bo
gun bo
din bo
lao ma 
du li bo
serpente (non ricordo il nome)
gru (idem)
per il momento non mi viene in mente altro
all'inizio lo studio e l'applicazione nelle forme di queste posizioni e
basso,basso,basso e poi ancora basso,
questo aumenta l'equilibriio e ca capacita' di scambiare energia col
terreno (leggi scarico del peso) inoltre sei costretto ad essere molto
preciso nei movimenti altrimenti ti incarti negli sopostamento, gli
esercizi a coppie e le pime scherme lente si praticano altresi' basse,
Un po' alla volta la posizione si alza fino ad arrivare ad essere in
piedi senza alcuna guardia (cioe' come quando te ne vai in giro) lo
scopo e' quello di riuscire ad ottenere gli stessi vantaggi delle
posizioni basse (vedi sopra) quando sei nella posizione naturale.
Le forme restano invece sempre maledettamente base.
palla al centro
Giorgio (hung gar basso basso basso basso)

 Si fanno anche combattimenti liberi con le suddette armi?
Si! ma purtroppo queste cose non te le fanno vedere!:(


delle microfratture.
Capisco... il metodo č leggermente diverso ma il concetto č lo stesso
di quello ke facciamo..o meglio dovremmo fare.. noi :)))))))))


Si! ma purtroppo queste cose non te le fanno vedere!:(
Come mai no?
:o?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

palla al centro
Beh, si, anche nel TJMHTLQ le posizioni vanno allenate bassissime.
Nella forma delle posizioni si sta bassissimi in goni posizione con i
muscolacci che ti esplodono e tu devi continuare a respirare e a
rilassarti.
Concetto sempre quello: radicamento al suolo e "assorbimento
dell'energia dalla terra".
Da notare che, da quando alleno le posizioni quotidianamente, ho maggior
elevazione nei salti! :o)))
(altro che radicamento)
Ok!
Parliamo di calci.
Quanti calci avete?
Io non lo so ancora benissimo (non ho ancora fatto tutto il programma
:o), cmq:
Calci base:
frontale ai genitali
frontale "spinto"
laterale
laterale basso (quello che colpisce il ginocchio, non so come si chiama
esattamente)
laterale all'indietro in rotazione
spazzata bassa
Come vedi, a parte la spazzata, i calci base sono tutti in linea.
Poi entrano anche i calci circolari, etc., ma non ci sono ancora
arrivato! :o)
(li so fare perchč facevo wushu... Ma... No Comment! :o))


di quello ke facciamo..o meglio dovremmo fare.. noi :)))))))))
Cmq, nel TJMHTLQ si irrobustiscono le 4 membra usando adeguate
atrezzature, che io però non ho ancora iniziato ad usare.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 stesso momento?
Nel WT non esiste nessuna parata. ;)))
Sostanzialmente si tirano solo pugni. Se non c'e' spazio per il pugno, che
impatta su un ostacolo, questo si ferma e si deforma secondo il caso.
Da qui rimane "attaccato" all'avversario se poi si libera la strada avanza
ancora, senno' si modifica in un altro modo.......;)
Byez!
        L3X.Kakaroth

atrezzature, che io perň non ho ancora iniziato ad usare.
Ecco allora siamo nella stessa identica situazione :))))
solo ke io potrei iniziare a usarle, ma vorrebbe dire almeno un'ora di
allenamento concentrato al giorno solo x quello.... 


Dorje ha scritto:

Calci frontale gamba tesa (non serve a niente, sono didattica)
calci al ascia interno, esterno, saltati, girati (6)
calcio frontale caricato cin toi + saltato (2)
calcio front. car. ai genitali (1)
calcio laterale (basso o alto e lo stetto), anche girato (2)
calcio circolare + saltato (2) (puo' colpire ti tibia, collo piede o
punta a seconda del bersaglio e della distanza)
spazzata avanti, indietro alta , bassa, (4)
calci detti del:
serpente, scimmia, loto, elefante,graffio di tigre, scorpione (6)
ginocchiate frontale, circolare, a sportello (la chiamo io cosi :-) +
saltate (6)
calcio ad uncino (long mhei) diretto, girato teso, girato piegato (3)
 Totale 33 (forse ho dimenticato qualcosa)
non e' meglio se ci spostiamo in privato, magari gli altri si rompono.
Da quanto pratichi il TJM........(hai l'acronimo piu' lungo e complicato
del ng)?
Giorgio (hung gar)

 Dorje
Gia', perche' non dico insegnarli, ma non si fanno neanche vedere? tanto
mica impari se non viene spiegato come/cosa/quando ecc ecc.
Da noi tutti si allenano alla luce del sole anche chi fa le armi.
Giorgio (hung gar)

si può fare! :o)
Beato te ke hai il tempo ;)))))))))))))


 Giorgio (hung gar)
Anche da noi ^_^ è solo che in Italia non c'è nessuno che è arrivato a quel
livello.
Seconda cosa poi l'allievo non avendo la conoscenza tecnica per capire i
programmi avanzati tende a fraintenderli(si fanno idee sbagliate su quello
che li aspetta),però nelle dimostrazioni di solito viene mostrato tutto
quello che è necessario mostrare ^_^.
P.s. Anche perchè sono quattro cose :o))


 ancora, senno' si modifica in un altro modo.......;)
Contemporaneamente nel caso la strada sia ancora occupata,il braccio e
principalmente il corpo di deformano (adattano) in maniera tale da creare
una strada, gestendo la teoria della linea centrale, per colpire con l'altro
pugno (pugni a catena), in realtà con qualsiasi parte del corpo il principio
è unico è viene applicata in ogni movimento.
P.S. Scusa Kakaroth per l'introsiune :o) ma in due magari riusciamo a
spigarci meglio (due teste spigano meglio di una ^_^)


 wrote in message
8hahuu$fht$1...@sirmdpsin17.inwind.it...

Scusate gli errori ortografici del post precedente ^_^ ma cosa pretendete è
sabato mattina e a quest'ora dovrei stare a dormire visto la bisboccia di
stanotte :o))))


Beato te ke hai il tempo ;)))))))))))))
Lo so, che sono fortunato... ;o)
Dorje (ex studente di fisica, per avere + tempo per allenarsi... :o)
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

del ng)?
:o)
E' vero... Hao Heng Lu l'ha pensato proprio bene, il nome...
Lo pratico da... 1 anno e 2 mesi.
(niente, al confronto dei tuoi 10 anni di hung far... Cmq, ora vedi
perchè conosco così pochi calci! :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Da noi tutti si allenano alla luce del sole anche chi fa le armi.
Noi ci alleniamo anche alla luce della luna piena... ;o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 non e' meglio se ci spostiamo in privato, magari gli altri si rompono.
Noo!! Mi interessa e mi diverte questo discorso...;-)))
Giacomo (Kung Fu).

Noo!! Mi interessa e mi diverte questo discorso...;-)))
Ti diverte? :o)
Però...
Ma tu che stile fai?
Spiega, spiega...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 studiano! Thnx!
Nel WT si studiano queste armi:
- Wu Dip Tou (o Bar Chan Dao o Seon Dao) che sono i "Doppi Coltelli"
di 50/60 cm, con un impugnatura corta e con con un gancio che permette
di accopiarli (creando la forma simile ad una farfalla).
-  Ta Kwan (o Pa Kua Kuan) che è un bastone lunghissimo di circa 2,40 metri
Una volta si usava anche una catena snodata a 3 5 o 9 sezioni con, verso
l'estremità, una lama a forma di foglia.
Comunque sia, per quanto ne so io, sono due le posizioni nel WT:
1. Yee Jee Kim Yang Mah (convergente al centro) con i piedi alla larghezza
delle spalle e la punta convergente al centro;
2. Your Mah (leggermente avanzata) con l'alluce del piede davanti allineato
al tallone e larghezza spalle.
A livelli molto (e ripeto, molto) avanzati esiste una forma di
condizionamento
delle braccia, chiamato Ti So Jion ("rendere le braccia come l'acciaio"
:-)))
Ciao a tutti!
Giacomo (Kung Fu).

 quello che è necessario mostrare ^_^.
Be' allora non si dovrebbero vedere neanche le forme di allievi avanzati!
Non è forse più valida la regola che "guardando si impara"??? :-???
La maggior parte dei volteggi (mi riferisco allo Shon Tou, il "bastone del
monaco")
la si impara guardando quelli più bravi (che lo sanno fare bene). ;-)
Ciao, Giacomo (Kung Fu).

 Spiega, spiega...
Io faccio diversi stili di Kung Fu:
per ora Hung Gar, Wing Chun e  Tang Lang.

 spigarci meglio (due teste spigano meglio di una ^_^)
NONONO figures! Anzi meglio!
SiFu Cesana rulez vero? ^___^
Byez!
        L3X.Kakaroth

 per ora Hung Gar, Wing Chun e  Tang Lang.
Porc zozz....coma fai a farli tutti ???
A me non basta il tempo per il solo WT :-(
Come ti trovi ?
Si riescono ad "amalgamare" bene ?
Ciao
LicheIgor

 Yat Chi Mah
Yat Chi Ma non e' un calcio ma la divaricata sagittale !!!!!!
YM

 Si riescono ad "amalgamare" bene ?
Inizialmente mi trovavo un po' a disagio, soprattutto quando dallo studio
dell' HG, sono passato al WT.
Cqm sia, quando facciamo "scambi stilizzati" (Lop Sao), bene o male li
riesco ad amalgamare...  E' ovvio che più vai avanti con lo studio e più ci
riesci bene...:-)
Ciao,
 Giacomo (Kung Fu)


In realtà è una posizione!
Cmq sia, stavo parlando di posizioni, mica di calci!!!! ;-))))
Giacomo (Kung Fu)

delle braccia, chiamato Ti So Jion ("rendere le braccia come l'acciaio"
Su che materiali si applica?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

per ora Hung Gar, Wing Chun e  Tang Lang.
Ma sei per caso di Bologna?
Fai Qi Xing Tang Lang?
Io pratico il Taiji Mei Hua Tang Lang.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Su che materiali si applica?
In che senso su che materiali?
Si esegue percuotendo  gli avanbracci con quelli di un
compagno (in modo simile al Ka Sam Sin, ma più duro).
Giacomo (Kung Fu).

compagno (in modo simile al Ka Sam Sin, ma più duro).
Ho capito!
Allora, a conti fatti, il condizionamento c'è...
Benebene...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

No a conti fatti il condizionamento non c'è !^_^........almeno nel
WingTsun!
Infatti, Giacomo fa Wing Chun...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Scusami ma tu fai WingTsun?.........e con chi?
P.S. forse mi sbaglio ma da quello che hai detto non mi sembra ^_^


 wrote in message
Uox_4.90664$VM3.6...@news.infostrada.it...

No a conti fatti il condizionamento non c'è !^_^........almeno nel WingTsun!
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 Giacomo (Kung Fu)
Scusami ma WT è l'abbreviazione di WingTsun!
ciao :o)




Scusami ma WT č l'abbreviazione di WingTsun!
Perchč ha toppato! :o)
Ma bastava leggere la firma per capire che si riferiva al WC.
(o forse... non voleva usare un obbrobrio di sigla come "WC"....
:o))))))))))
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 P.S. forse mi sbaglio ma da quello che hai detto non mi sembra ^_^
No, hai ragione, credo,
 io intendevo il WC (traslitterato tra i vari modi in Wing Tzun), non
il Wing Tsun Kuen...
(nella velocità con cui ho risposto,  mi sono sbagliato...:-((
Vado di fretta anche adesso...
Ciao
Giacomo.

 Noo!! Mi interessa e mi diverte questo discorso...;-)))
Ok, ma cambiamo subject , che ne dite di "dettagli di KF"
Giorgio (hung gar)

 Io faccio diversi stili di Kung Fu:
solo? :-)))))))))))))  dormi anche :-)))))))))))))9  
scheeeeerzzzzzzzzzoooo!
Giorgio (hung gar)

 YM
Grazie, ci vorresti sempre tu dietro l'angolo, chissa le risate che ti
fai!
Il fatto e' che le storpature e le confusioni non si contano, (se poi ti
esprimi come Daniele e' finita, no no! no! ti prego non
dirglielo.................
ding dong Chi e', ah sei tu, Daniele, ehm io? cosa?
ma...veramente....sai......
SBONG!!!!!!!!
O___x
SBANG!!!
x___x
STRATASBONG!
x_x_x
 
Giorgio (ex hung gar ora rianimazione e terapia intensiva)

Ascolta, dici che riesci a farmi avere i dettagli del vostro porgramma
tecnico?
Giorgio (hung gar)

tecnico?
Dici a me o a chi?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Dorje ha scritto:

Scusa, dicevo a Giacomo, mi riferivo all'hung gar
Giorgio (hung gar)

Dorje ha scritto:
-----cut------------------------
Continuiamo?
andiamo sul difficile?
Distanza tipica di combattimento,atteggiamento,angoli d'attacco
L'hung gar predilige le tecniche di braccia, e la distanza medio corta.
latteggiamento e' tendenzialmete positivo, aggressivo duro, si va vrso
l'avversario, si cerca comunque di evitare lo scontro esattamente
forntale o esattament simmetrico, peche' in questi casi la parte fisica
costituirebbe un vantaggio troppo grande, di cerca di porsi in una
situazione di vantaggio, in cui la linea d'attacco punti verso il ulla e
la tua verso di lui.
e nel tjmhtl o come diavolo e' sta sigla:-)?????
Giorgio (hung gar)

e nel tjmhtl o come diavolo e' sta sigla:-)?????
E' giusta hai solo dimenticato la q di quan alla fine.
Vuoi che ti dica la verità? Non le so, le strategie tipiche della
mantide.
Si varia tantissimo!!!!
A volte si anticipa l'avversario, a volte si sta in difesa, a volte si
sta morbidi, si avvolge l'avversario e lo si atterra, a volte si usano
colpi durissimi...
Da quel che ho capito, la cosa più importante è imitare l'atteggiamento
della mantide, quindi "sentire" il coraggio puro dell'insetto.
Inoltre, le tecniche sono sempre portate in rapidissima successione, non
si lascia spazio all'azione avversaria.
Si va a colpire subito le parti ipervulnerabili (ginocchia, setto
nasale, fegato, bocca dello stomaco, carotide etc.) con calci veloci e
penetranti oppure con svariate tecniche di mano (la mia preferita è la
gomitata che penetra dritta nelle costole fluttuanti o nella bocca dello
stomaco).
dorje

 stomaco).
me ne ricordero! :-)))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

me ne ricordero! :-)))))))))))))))
Tanto non le uso nelgli scambi tecnici! :o)
dorje

 Tanto non le uso nelgli scambi tecnici! :o)
posso sempre farlo io :-)))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

posso sempre farlo io :-)))))))))))))))
Allora tu vuoi proprio che ci massacriamo...
Benebene...
^__^
dorje

Dorje ha scritto:

Il tuo stile se non sbaglio  contiene il tang lang, il mei hua cioe 'uno
stile del nord lo stesso el mestro Chang se non sbaglio (hei hua= fiore
di prugno, come dire mario rossi :-))) l nostra prima forma si chiama
moi fa kuen (sempre fiore di prugno) e il tai chi come si integra in un
arte esterna?
Giorgio (hung gar)

arte esterna?
Non sono in grado di spiegartelo, sorry! :o)
Cmq, anche in questo caso, "Taiji" è un aggettivo. Lo stile è sempre
Tang Lang. Gli è solo stato dato uno "spessore" diverso introducendo i
principi del Taiji.
dorje

Dorje ha scritto:

capito.
grassie
Giorgio (hung gar)