Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ingegnere dice la sua sull'elettrico

https://youtu.be/gXEF3WpZ0LI?si=YvCJ5BwWEn5m6svJ
 
-- 

 
https://youtu.be/gXEF3WpZ0LI?si=YvCJ5BwWEn5m6svJ
 
 
per secoli l'origine di tutto stava scritto nella bibbia, preciso alla virgola :) e metterlo in dubbio era eresia.
oggi la fede è nell'elettrico verbo, finché non ci si sbatterà il grugno così è e sarà, razionalità e logica non contano nulla. solo la fede ...
 

 oggi la fede è nell'elettrico verbo, finché non ci si sbatterà il grugno
 
Diranno che saranno inquinanti e/o non ad impatto zero etc...non temete 
le scuse per farle cambiare gia' stanno ben scritte nei cassetti e gia' 
immagino i commenti degli entusiasti di adesso che saliranno sul carro 
del meno inquinante commento.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 
https://youtu.be/gXEF3WpZ0LI?si=YvCJ5BwWEn5m6svJ
 
 
Quello che pubblica greggarage non lo guardo per principio.
Se volete vi incollo il Vannacci pensiero sul tema in oggetto (mio 
cugino mi ha prestato il libro), devo dire che mi pare sensato...
 
 

 --
 
Vediamo un po'.
 
partiamo con un po' di "benaltrismo" sui camion che consumano di più delle auto.
poi abbiamo la disamina sul fatto che il raddrizzatore non ha efficienza 100% così come le batterie
 
Poi abbiamo la stronzata galattica del fatto che è normale avere 40 persone davanti ed aspettare 2 ore per ricaricare 
 
Poi abbiamo la "necessità di sventrare le città" per fare le colonnine per i camion ( immagino proprio la colonnina da 1 megawatt in piazza gae aulenti )
Poi abbiamo la stronzata sul fatto che l'energia elettrica è prodotta con olio pesante ( non lo dice espressamente ma lo lascia intendere al minuto 5 )
 
E poi l'immancabile " le auto elettriche prendono fuoco"
 
Insomma, solita solfa.. ma almeno una volta tanto portassero qualche dato nuovo.. ma anche solo qualche dato vero o pertinente
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc

 una volta tanto portassero qualche dato nuovo.. ma anche solo qualche dato vero o pertinente 
 
il dato nuovo, dimostrazione empirica, potrebbe essere azzerare ogni incentivo pagato dalla collettività a pochi e verificare come vanno le vendite.
in fondo l'automobilina a pile gira da parecchi anni, per anni è stata incentivata e visto che l'incentivo per definizione è temporaneo sarebbe ora che finisse che se l'automobilina ancora non riesce ad andare da sola chissà quando e se ci andrà.

 portassero qualche dato nuovo.. ma anche solo qualche dato vero o pertinente
 
Se e' per questo, basta che guardi un po' intorno, la verita' e' quello 
che vedi.

 Poi abbiamo la "necessità di sventrare le città" per fare le colonnine per i camion ( immagino proprio la colonnina da 1 megawatt in piazza gae aulenti ) 
 
beh nel piazzale del distributore che c'e' già,
occuperebbe poco spazio, meno della pompa del diesel per i camion 
IMOH
 

 il dato nuovo, dimostrazione empirica, potrebbe essere azzerare ogni incentivo pagato dalla collettività a pochi e verificare come vanno le vendite. 
 
Su questo posso anche essere d'accordo, non c'entra niente coi deliri del tizio, ma ci si può ragionare.
Come dico sempre, mi piacerebbe anche ( però ) che tutta la filiera del diesel/benzina pagasse per le sue esternalità negative, ma comunque se vogliamo togliere gli incentivi all'elettrico, a me va bene.
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc


Matrix ha qualcosa da dire in proposito.
 
 
Elabora un po', che non si capisce.
Vedo molte colonnine ( dalle mie parti ne ho viste 2 nuove  negli ultimi 10 gg. ) e qualche auto elettrica, per adesso più colonnine che auto
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc

 Vedo molte colonnine ( dalle mie parti ne ho viste 2 nuove negli ultimi 10 gg. ) e qualche auto elettrica, per adesso più colonnine che auto 
 
è a macchia di leopardo, mi pare.
qui, comune 19k abitanti, bassa polentonia, fino a poche settimane fa 1 (una) al lidl, 22 kw, 2 pistole. un'altra a 15 e un'altra ancora a 22 km. fine.
poi installata mesi fa enel-x, attivata da poco. te pensa il qulo del teslaro che gliel'hanno messa a 30 m da casa :) deve solo passare strada per il parcheggio dell'eurospin, che poi è lo stesso che stava sempre attaccato al carichino del lidl a 1 km come una zecca al cane ;P
da quel che vedo, non ce ne sono altre in costruzione.

 qui, comune 19k abitanti, bassa polentonia, fino a poche settimane fa 1 (una) al lidl, 22 kw, 2 pistole.
 
se mi permetti NON CI CREDO ma manco se me lo fai vedere TU*
 
bassa romagna siamo a oltre 10 nel raggio di 5 km di un paesino  da meno di 13.000 abitanti
 
 
*
un poì come le colonnine nel parcheggio di gugol in california?
che secondo racconto di GRANDE AMICO, non ricordo amico di chi,
erano inesistenti,  e da street view, qualche mese fa, erano decine ?

 se mi permetti NON CI CREDO ma manco se me lo fai vedere TU* 
 
liberissimo di non crederci, mica m'offendo ma è così, io qui ci vivo.
qui ci sarebbe un altro carichino ma è in azienda privata, zona artigianale, aperto in orario d'ufficio, 2 km dal centro :) ci passo davanti per andare all'ecocentro.

 qui ci sarebbe un altro carichino ma è in azienda privata
 
Che ha i suoi rischi:
https://primabergamo.it/cronaca/operaio-di-trescore-licenziato-per-le-ricariche-al-motorino-elettrico-il-caso-finisce-al-tribunale-del-lavoro/
 
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 
https://primabergamo.it/cronaca/operaio-di-trescore-licenziato-per-le-ricariche-al-motorino-elettrico-il-caso-finisce-al-tribunale-del-lavoro/
 
 
mai lo avrei immaginato che qui qualcuno lo avesse linkato . . .

 Che ha i suoi rischi: 
 
è altro. costui pare rompesse le palle come sindacalista e fosse uso scroccare anche se gli era stato espressamente proibito. gli ha dato motivo ...
no, intendo che questi sono reperibili nella lista dei carichini ma aprono la mattina e chiudono la sera, fuori orario cancello chiuso. che poi ricarichino effettivamente non so, la batteria la ricarico a casa, 44ah ce la faccio da me :)

 per adesso più colonnine che auto
 
Ecco, aggiungo solo che ci vuol poco ad avere più colonnine che auto 
elettriche, visti i numeri.

 Ecco, aggiungo solo che ci vuol poco ad avere più colonnine che auto elettriche, visti i numeri.
 
gli elettriKari pronosticano grandi avvenimenti e incrementi in futuro così come zio Baffino in arte fuhrer nel 1945 imbucato in un profondo buco a berlino coi sovietici a tiro pronosticava l'immancabile vittoria finale del reich :)

 
 
Dove abiti in un autogrill?
-- 

 ha scritto:

Te sei un coglione ma ogni tanto ne dici una giusta, non è ancora
 tempo per l'elettrico ci sarà una mega proroga della proroga
 della proroga...
-- 

 gli elettriKari pronosticano grandi avvenimenti e incrementi in futuro così come zio Baffino in arte fuhrer nel 1945 imbucato in un profondo buco a berlino coi sovietici a tiro pronosticava l'immancabile vittoria finale del reich :)
 
Ma hanno ragione, il futuro e' dell'elettrico, nel senso che non avra' 
mai un presente. (cit.)

 Te sei un coglione ...
 
???
 


probabilmente perchè gli rispondi ancora :D

 probabilmente perchè gli rispondi ancora :D
 
dici? :)


Riguardo al presunto basso costo dell'elettricita',
(25 centesimi ?) faccio notare che i misuratori di energia
aziendali non hanno un limitatore di potenza, ma si paga
la quota fissa potenza in base alla potenza realmente
chiesta nel mese. E quindi, nel caso di auto che si
carica, ad esempio, a 3 kW, DURANTE LE ORE DI PRODUZIONE,
fa salire il picco di potenza assorbito dalla azienda
di quei 3 kW e possono essere tanti "soldini" ...


 
Questi fanno una sintesi di una moltitudine di studi ... ahia
sig.Castellucci ...
 
Primo dato a pagina 15, fig.11, WTT (well to tank) e poi TTW
(tank to wheel).
 
La barre per le BEV (auto elettriche) sono "doppie" per
affiancate troviamo il dato per il MIX elettrico della
Nuova Zelanda e quello basato sul carbone dell'Australia.
 
In ogni caso, il totale WTT+TTW delle BEV e' molto minore
della Petrol ICE ovvero l'auto con motore a combustione
interna. "numericamente", mentre abbiamo piu' di 2 kW·h
per chilometro per l'ICE, per le BEV non arriviamo a 1,5
kW·h/km, e nel caso della Nuova Zelanda, siamo sotto
1 kW·h/km.
 
Cito: "Se il primo anno di ingegneria dei trasporti,
meccanica, civile, chimica, dice una roba del genere,
non lo prende a calci in culo il professore, lo prendono
a calci in culo i suoi colleghi. Capito?!"
 
Il problema e' che non si capisce quale sarebbe la
"roba del genere" ...
 
Ma tenetevi, forte il "succoso" arriva dopo, con tono
sarcastico:
 
Fabio: "le torri gemelle le ha fatte cascare Osama Bin Laden, vero ?"
        "John Fitzergald Kennedy l'ha ucciso Osborne, vero ?"
        "La guerra n Irak e' stata fatta perche' Saddam aveva armi
         di distruzione di massa, vero ?"
 
Secondo voi il senso era derisorio (ovvero la risposta sarebbe No
a tutte e tre le domande, il cui tono non mi pare fosse retorico.
Eppure, qualcuno le ha prese con tono retorico:
 
Il "presentatore": "E anche abbiamo saltellato sulla luna ..."
                    "... c'e' ne sono tante ..."
 
Avete notato il giro ? :-) (grin ...)
 
PS: la resa citata per le batterie e' quella degli impianti di
pompaggio ... ma un ingegnere meccanico non e' detto lo sappia.
 
Ed ancora una uscita NON da ingegnere: e' vero che il calore
e' energia buttata via (in genere, perche' nelle centrali a
ciclo combinato gli ingegneri energetici lo sanno sfruttare
una seconda volta, ma anche nei cicli rankine usando spillamenti
e altri trucchi), ma la domanda e' "quanto e' questo calore".
 
Noto che in tutta la manfrina non cita' mai numeri meno che
vaghi (tipo una volta e mezza ...).
 
E poi quando "stiamo parlando di megawatt" fa il tipico errore
del dilettante allo sbaraglio, ovvero "punta sul valore assoluto",
quando quello che conta e' il dato relativo (e lo dobbiamo
spiegare ad un ingegnere ?). Se fossero anche terawatt
(triliardi di watt) non conta il valore assoluto, ma la percentuale
che finisce il calore. E anche se fossero terawatt, ma solo 1%
finisse in calore, un ingegnere dovrebbe esserne felice!
 
Poi lui parla di milioni di tonnellate di rame e si capisce
subito che non sa molto di energetica. La rete di distribuzione
dei paesi indusrializzati e' principalmente in alluminio, non
in rame. Solo l'utilizzatore domestico penserebbe al rame, perche'
e' il massimo della sua esperienza.
 
Ma restiamo sul rame. Se prendiamo un cavo di rame della sezione
di 50 mm2 (ed e' un cavo grosso che in terna trifase porta 100 MW
in bassa tensione, ma molto di piu' in media tensione)
con un milione di tonnellate di rame farei piu' 1,87 milioni di
chilometri di cavi, che diviso tre farebbero 624'000 chilometri di
linea da 100 MW in trifase. Ora, quanto sono i distributori in
Italia ? Facciamo 5000 ? Sarebbero 624'000/5'000 ~ 125 chilometri
di linea per ogni distributore, ovvero 425 chilometri di cavi
per ogni distributore. Non sono un tantino esagerati ?
Ecco, un ingegnere, prima di parlare prende un tovagliolo, e ci
scribacchia sopra quattro conti, tanto per capire dove andrebbe
a finire. Magari ho sbagliato i conti, ma almeno ci provo.
 
Ma anche se fosse vero che ci vogliono milioni e milioni di
tonnellate di rame (e il doppio di alluminio), cosa significa ?
A livello nazionale quanto carburante si consuma ? Quanto
petrolio ? 100'000 tonnellate ... ogni anno ?
Il rame invece non dobbiamo consumarlo ogni anno e se dura
almeno 10 anni, abbiamo bruciato tanto petrolio quanto ci
servirebbe di rame (ammesso, e non concesso, che ci servano
125 km di linee per ogni distributore).
 
Ma poi, cosa sono 100 MW per 5'000 distributori ? 500'000 MW
prego ? Ma se il totale installato in Italia sono 100'000 MW
di cui 50'000 MW mediamente operativi (picco nazionale intorno
a 60'000 MW per poche ore).
Non e' che pensare che per le auto elettriche servano
aggiungere 400'000 MW sia un pelino esagerato ? Visto che
ama parametri da titoloni, e il "coefficiente di contemporaneita'"
dove lo mettiamo ?

 (25 centesimi ?) 
 
te sempre un passo avanti


Anche perchìè la Model Y vende benissimo pur non rientrando negli 
incentivi... perchè se fai un auto buona e non ti fai strapagare, i 
risultati li ottieni...

 
 
Ho sbagliato, ti ho scambiato x un altro :)
-- 

 
 
No ho sbagliato persona.
-- 

 No ho sbagliato persona. 
 
OK


Probabilmente lui intendeva anche gli incentivi per le colonnine.
 
La model y dimostra anche che se hai un buon prodotto, questo vende anche se non hai 10.000 configurazioni possibili, un facelift/restyling ogni 3 mesi, km0, pubblicità martellante in ogni dove e tutto quanto si ostinano a fare tutti gli altri produttori.
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc


Concordo pienamente. Il problema è che da 20 anni ormai ci stanno 
propinando le stesse identiche cose, 4 cazzate elettroniche in più che 
loro pagano 2 lire e via.
Ho fatto i preventivi per cambiare l'A4 di mia moglie (è del 2007 e in 
lobardia sembra che sia una bomba ecologica...).
L'A4 che praticamente ha lo stesso motore di quella che io (del 2015, 
pagata 40k), con glis tessi optional (a parte il cruscotto digitale, che 
a loro costa una frazione di quello analogico) costa oltre 57k, il q5 
sforiamo di parecchio i 60.Vorrei capire i 17 e passa k di differenza di 
valore dove risiedano.
Di innovativo non hanno assolutamente nulla per giustificare quel 
prezzo:poi mi fanno girare i coglioni come sempre, visto che di serie 
sua uto da 50k il condizionatore è monozona... che barboni.
 


 
Questo è un altro come quel fenomeno di "9000 giri" a cui anch'io avevo 
risposto punto per punto, sentendomi rispondere un laconico "grazie del 
contributo".
Si appiccicano un titolo addosso, e in base a questo decidono di poter 
sproloquiare su materie che, nella migliore delle ipotesi, conoscono 
solo superficialmente e in modo teorico, peggiorando il tutto con una 
buona dose di malafede.
Perché se è vero che ci sono tanti "elettricari" integralisti, è anche 
vero che ci sono molti più "benzinari/dieselari" talebani, e in mezzo 
c'è una maggioranza di "gente comune" che può solo decidere se dare 
retta agli uni o agli altri. E di solito scelgono quelli che promettono 
di non far spendere soldi (perché alla fine si finisce sempre lì... 
dell'ambiente chi se ne frega!).
Esistono, però, anche i realisti, e cioè quelli che ammettono che la 
transizione non sarà tutta rose e fiori, ma che, numeri alla mano, è 
fattibile (magari non nei tempi auspicati dalla UE, che però ha il 
compito di mettere regole e paletti, sennò che ci sta a fare?)

 non nei tempi auspicati dalla UE ...
 
nocciolo del problema. avendo tempo e soldi e necessità si può fare quasi tutto.
il problema è se mancano oppure costa troppo, ci vuole troppo tempo :) soprattutto se le cose funzionano bene come sono e fondamentalismi a parte non c'è voglia e/o motivo di cambiare.

 contributo".
 
Strano che non ti abbiano cagato, eppure Skywalker e' un nome 
conosciuto, una garanzia!

Dopo dura riflessione, Roberto Deboni DMIsr ha scritto :
 
 
l'ingegnere si è fatto intervistare anche da mazzucco/byoblu ora 
luogocomune, il canale principe della disinformazione complottara....
questo lo squalifica a prescindere
 
https://www.youtube.com/watch?v=fIJl0iJWK80
 
 
 

 mazzucco/byoblu 
 
beh allora CAMBIA TUTTO . . .

M_C ha pensato forte :

Ecco su "le cose funzionano bene come sono" non mi trovi d'accordo.
Il problema dell'inquinamento c'è ed è inutile far finta di non 
vederlo, e quindi in qualche modo bisogna intervenire.
A mio avviso la UE ha forzato la mano per "dare una sveglia" ad 
un'industria automobilistica che da troppo tempo era seduta sugli 
allori.
Sono convinto che con l'approssimarsi della scadenza ci saranno delle 
proroghe

 Sono convinto che con l'approssimarsi della scadenza ci saranno delle proroghe
 
più d'una, anche adesso ... così oppure le fabbriche chiudono che se non possono vendere perché i clienti non comprano che producono a fare?

Nel suo scritto precedente, acc ha sostenuto :

A parte che su Youtube ho un account col mio nome reale, i punti a cui 
ho risposto erano documentati, e non sono stato il solo a far notare le 
numerose incongruenze presenti in quella clip, date ovviamente dalla 
malafede (perché quando mi parli dell'inquinamento delle auto 
elettriche partendo da Adamo ed Eva, mentre per quelle a combustibile 
parti solo dalla pompa, vuol dire che sei in malafede...)

 interesse monetario a puntare proprio lì :)
 
Veramente si sta facendo l'uno E l'altro.
C'è un sacco di gente che si lamenta del fatto che è costretta a 
cambiare impianto di riscaldamento.
Ci sono tanti comitati di NIMBY che non vogliono la costruzione di 
parchi eolici e fotovoltaici perché gli rovinano il panorama dalla 
finestra.
Ci sono istituzioni che si permettono IL LUSSO di dire, a investitori 
che vogliono costruire impianti di riciclo batterie in zone già 
industriali di aree depresse dell'Italia (Sulcis), che il rapporto di 
impatto ambientale arriverà con calma fra quasi due anni

 però mi chiedo che senso ha intervenire su auto eur-5/6 le cui emissioni puoi rilevarle quasi solo strumentalmente e tacere su centrali a carbone, riscaldamento domestico, scarichi 
ind.li
 et similia ... quasi che ci fosse un interesse monetario a puntare proprio lì :)
 
Senso non ne ha, pero' dimostra che certe decisioni non vengono prese 
per combattere l'inquinamento ma sono dettate da altri motivi.

 dalla pompa, vuol dire che sei in malafede...)
 
Non ci hai capito nulla, oppure sei tu ad essere in malafede.
Tutte le discussioni sull'elettrico, sia pro che contro, contengono 
imprecisioni e esagerazioni, se guardi solo a quelle sei come quello che 
vede il dito e non la luna.

 il dito e non la luna.
 
Finora TUTTE le discussioni sull'elettrico che ho visto fare dai 
detrattori hanno un fil-rouge comune: la classica sparata "e se 
domattina tutte le auto a carburante fossero sostituite da elettriche, 
dove troveremmo l'energia per caricarle?"
Questo è quanto

 Questo è quanto
 
Il classico "di tutta l'erba un fascio".
Chiudo qua, non discuto con chi ne fa una fede.

 e tacere su centrali a carbone, riscaldamento domestico, scarichi 
ind.li
 et similia ... quasi che ci fosse un interesse monetario a puntare proprio lì :)
 
milioni di aerei, città galleggianti da crociera e similari, che inquinano singolarmente come tutte le auto assieme :D
 
ciao, Oge

 milioni di aerei, città galleggianti da crociera e similari, che inquinano singolarmente come tutte le auto assieme :D 
 
Non proprio
Tutte le navi e tutti gli aerei consumano la metà del "trasporto passeggeri su strada" --> 
https://tartarotti.wordpress.com/2023/04/12/le-auto-elettriche-spiegate-coi-caprioli/
 
Se hai dati attendibili diversi, ne parliamo.
 
Una nave da crociera emette tantissimo, ma non penso che ne siano più di 100 contemporaneamente per mare di Costa/Msc 
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc

 vede il dito e non la luna.
 
Ci sono imprecisioni ed imprecisioni.
Dire che "l'elettricità è prodotta con olio combustibile" è una imprecisione molto diversa dal dire "quasi il 50% dell'energia elettrica in Italia è prodotta da fonti rinnovabili".
In un caso stai facendo disinformazione in mala fede, nell'altro esageri un po', visto che ad agosto è stata il 43,8% ( 
https://www.terna.it/it/media/comunicati-stampa/dettaglio/consumi-elettrici-agosto-2023#:~:text=Lo%20scorso%20mese%20le%20fonti,%2C%203%2C9%25%20geotermico
. )
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc
 
 

 Una nave da crociera emette tantissimo, ma non penso che ne siano più di 100 contemporaneamente per mare di Costa/Msc 
 
eh ma poi devi mandare a spasso/ in vacanza per gli stessi km e lo stesso numero di persone . . .
per fare un confronto minimo

 Tutte le navi e tutti gli aerei consumano la metà del "trasporto passeggeri su strada" --> 
https://tartarotti.wordpress.com/2023/04/12/le-auto-elettriche-spiegate-coi-caprioli/
 
 
Quel "passeggeri" lo hai aggiunto tu, in realta' quei dati si 
riferiscono a tutto il trasporto, compreso quello merci, le cui 
emissioni totali sono circa la meta' di quelle per la produzione di 
energia elettrica e riscaldamento.
 
https://ourworldindata.org/emissions-by-sector
 

 In un caso stai facendo disinformazione in mala fede, nell'altro esageri un po', visto che ad agosto è stata il 43,8% ( 
https://www.terna.it/it/media/comunicati-stampa/dettaglio/consumi-elettrici-agosto-2023#:~:text=Lo%20scorso%20mese%20le%20fonti,%2C%203%2C9%25%20geotermico
. )
 
https://www.dday.it/redazione/47112/produzione-elettrica-in-italia-altro-che-green-crollano-le-rinnovabili-salgono-carbone-e-petrolio
 
 
A settembre +22,8% per le immatricolazioni, ma l'elettrico affonda. 
UNRAE: “necessario rivedere il sistema di incentivi”
 
https://www.dmove.it/news/a-settembre-228-per-le-immatricolazioni-ma-lelettrico-affonda-unrae-necessario-rivedere-il-sistema-di-incentivi
 

 A settembre +22,8% per le immatricolazioni, ma l'elettrico affonda. 
 
e qui cosa c'entra?
ho detto da qualche parte che in Italia è un fiorire di elettrico?
mi stai contestando una cosa che non ho mai sostenuto.
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc

 UNRAE: “necessario rivedere il sistema di incentivi” 
 
significa solo che c'è assuefazione agli incentivi ... se ci sono si compra, se non ci sono si aspetta che ci siano che li hanno messi talmente tante volte che è facile li mettano ancora. significa anche che l'automobilina a pile da tanti è giudicata non conveniente ma che lo diventa se la paga un altro.
solo soldi, di tecnico c'è niente :)

 No prove -->non esiste.
 
La verifica non e' difficile, quindi questa sarebbe diffamazione.
Evitiamo di attaccare la persona, piuttosto che le sue
argomentazioni. Il problema e' che l'ingegneria e' un settore
vasto, e un ingegnere meccanico non e' un ingegnere elettrotecnico
e magari dovrebbe astenersi da fare affermazioni su cosa di cui
non ha nozione.
 
E' la gente che deve smetterla di accettare in modo idiota la parola
di persone prive di competenza nell'argomento come invece se
fosse "il verbo".
 
8>< ----

 mi stai contestando una cosa che non ho mai sostenuto.
 
Mica ti sto contestando, sto ridimensionando l'ottimismo.
 
Guarda che io penso che l'elettrico in alcuni casi sia utile, ad esempio 
nel trasporto pubblico dove esiste da un pezzo, ma anche nelle grandi 
citta', poi penso anche che imporlo a tutti a suon di divieti (e 
incentivi) sia una grande stronzata, piu' dannoso che utile.


Si rende conto che ha dovuto mettere insieme il poderoso settore
elettrico con i consumi per riscaldamento per arrivare alla
sua conclusione ?
 
8>< ----

 però mi chiedo che senso ha intervenire su auto eur-5/6 le cui emissioni puoi rilevarle quasi solo strumentalmente e tacere su centrali a carbone, riscaldamento domestico, scarichi 
ind.li
 et similia ... 
 
Lessi che la riduzione sarebbe stata del 2-4% rispetto alle ICE, pero' 
chiudono le centrali nucleari ed aprono quelle a carbone e nessuno dice 
nulla, ce stanno a pijaperculo e i coglioni del "bisogna fare qualcosa 
adesso per le generazioni future" che dicono?
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 Una nave da crociera emette tantissimo, ma non penso che ne siano più di 100 contemporaneamente per mare di Costa/Msc
 
https://www.quora.com/How-many-ships-travel-the-oceans-on-a-given-day
 


 solo soldi, di tecnico c'è niente :)
 
"Non olet" cit secoli fa.


 tizio "qualunque" di 9000 giri senza motivo.
 
In quale settore lavorerebbe quell'ingegnere ?
 
8>< ---- (troppa carne sul fuoco e' un modo per glissare)

 incentivi) sia una grande stronzata, piu' dannoso che utile.
 
Su questo posso anche essere d'accordo.
C'è tutta una letteratura che parla dell'utilità della mano pubblica per far iniziare dei percorsi e costruire delle economie di scala, ma non è certo vangelo.
Come già detto in altri interventi, la Model Y è la prova che tanti incentivi non servono, bastano dei buoni prodotti a dei prezzi (che il mercato reputa) corretti.
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc
 
 

 fosse "il verbo". 
 
Perfettamente d'accordo su questo.
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc

 
https://www.quora.com/How-many-ships-travel-the-oceans-on-a-given-day
 
 
Perdonami, ma quelle non sono tutte navi da crociera, parla di "ships" in generale, quindi anche quelle da carico
 
O mi sbaglio ?
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc

 Chiudo qua, non discuto con chi ne fa una fede.
 
Io non ne faccio una fede, ma ho gli occhi per vedere che da un lato 
c'è una tecnologia relativamente nuova, che presenta problemi come 
tutto, ma che è in continua evoluzione (e anche veloce), dall'altra c'è 
un arroccamento in posizioni conservatrici votate ad un tradizionalismo 
al limite del tafazziano, con gente che sarebbe disposta a vivere sotto 
una ciminiera piuttosto di ammettere la propria visione retrograda

 adesso per le generazioni future" che dicono?
 
Chiedi a Greta. :D
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 O mi sbaglio ? 
 
le navi delle grandi compagnie sono a posto o stanno andandoci.
sono le decine i migliaia di altre navi che caricano quanto scaricato dalle prime e lo distribuiscono che semplicemente non lo sono e nemmeno ci pensano. molte roba che finché va ... va e poi c'è lo smantellamento.

 Come già detto in altri interventi, la Model Y è la prova che tanti incentivi non servono, bastano dei buoni prodotti a dei prezzi (che il mercato reputa) corretti.
 
Il mercato non premia mai le scelte migliori o piu' intelligenti, lo 
scopo del mercato e' il profitto.

 Il dubbio "sensato" è alla base della conoscenza.
 
Ecco, forse cominci a rendertene conto.

 sei in grado di comprendere/discutere/criticare quei concetti, ti 
 
Prendi quel video, estrapolami 40 secondi di concetto che secondo te non ho capito e indicameli.
 
come già documentato benissimo qui sopra, capirà anche quello che dice, ma dice stronzate in più punti.
 poi, a te piace darmi del "ridicolo", ognuno si diverte come può, ti lascio fare.
 
Io cerco di fare un discorso sensato sui numeri, se riusciamo a farlo, ok.
Se non riusciamo, posso anche passare ad altro.
 
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc
 
 
 

 combustione e ripartire da zero, sei d'accordo? La trovi una scelta sensata? 
 
Non so dirti se si butterà tutto, sicuramente non sarà "domani", perché comunque in molti mercati le auto a combustione interna andranno avanti per molti anni ancora.
Anzi, sarei pronto a scommettere che anche nel 2040 in Eu si venderanno ancora auto a benzina/diesel, semplicemente si smetterà di fare nuova ricerca.
E, per inciso, permettimi di dubitare che negli ultimi 10 anni se ne sia fatta molta.
 
D'altra parte anche sui mulini a vento, navi a vela, motori ad elica, invio in massa di sms ed in tanti altri campi si è fatta molta ricerca nel tempo e si sono accumulate conoscenze. Ma poi si è passato ad altro.
Succede in tutti i campi, continuamente.
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc
 
 
 
 

 O uno dei due dati è sbagliato, o c'è qualcosa che mi sfugge.
 
Quelli sono i dati "ïtalianizzati", qua trovi la traduzione:
 
https://ourworldindata.org/renewable-energy
 

 Se non riusciamo, posso anche passare ad altro.
 
I numeri dicono che se invece di inquinare 10, inquini 10.1 o 9.9 
qualcosa e' cambiato, e qui ti do ragione.
Ma la differenza e' irrilevante e quindi non serve a nulla, anzi e' 
controproducente.
Oppure postami qualche numero che faccia la differenza, possibilmente 
senza magheggi.


hai ragione, quel sito indica il 16& per l'Italia.
Peccato che Terna dica tutt'altro.
Se ho un attimo vado a guardare i dati di partenza su 
https://www.energyinst.org/statistical-review
 
 
 
-- 
Cagliano 
44,500+,Lc

 senza magheggi.
 
Cosa intendi per inquinante? sono serio, prendiamo un inquinante significativo e poi vediamo di analizzarlo.
 
-- 
Cagliano
44,500+,Lc
 

 in fondo l'automobilina a pile gira da parecchi anni, per anni è stata incentivata e visto che l'incentivo per definizione > è temporaneo sarebbe ora che finisse che se l'automobilina ancora non riesce ad andare da sola chissà quando e se ci andrà.
 
In Svizzera incentivi non ce ne sono piu'.
 
Chi ha comprato una elettrica si deve arrangiare (cfr. Toto')

 valore dove risiedano.
 
Semplice inflazione?
 

   della proroga...
 
Alle calende greche, di questo passo.

 Chi ha comprato una elettrica si deve arrangiare (cfr. Toto')
 
e chi la vuole comprare che la paghi tutta lui e non che pretenda che gliela paghi un altro. dopo anni gli incentivi è giusto che finiscano.
a proposito di incentivi e aiuti statali ... UE indaga cina per sovvenzioni all'automobilina a pile. e gli incentivi UE che sono mai? :)

 Cmq, restiamo anche al caso peggiore, siamo al 36, no al 16.
 
Probabilmente aveva il dato primario. E considerando che con il settore
che sua piu' rinnovabili e' il settore elettrico (mentre il trasporto
va al 90% o piu' con il fossile), la cosa e' ovvia.
Ed e' questo che gli idioti non vogliono capire: si vuole anche spostare
il trasporto sull'elettrico perche' sull'elettrico e' piu' facile
spostare tutto sulle rinnovabili. O meglio, quelli bastardi (le
carogne prezzolate) l'hanno capito ed e' per questo che non vogliono
la transizione elettrica: sono a rischio i loro incassi dalle vendite
"fossili".



 
Non mi sono neanche dovuto scomodare, non serve neanche una laurea
per notare le incongruenze. Anzi, la vera domanda e' questa:
 
"Ma come possono esserci cascati quelli che gli hanno fatto
 bordone ?"
 
E poi la svista sulla passeggiata sulla Luna (come se non ci
fosse stata ... set cinematografico ...) da parte del
presentatore ... ambiguo, e il collega non pare essersi
accorto o avere recepito (spero, spero proprio, che non abbia
dubbi sul fatto che l'uomo ha messo piede sulla Luna).
 
 
Chiariamo: un ingegnere meccanico che abbia fatto solo una carriera
di dirigenti in aziende industriali non e' affatto detto che abbia
la competenza per parlare di energetica. Sicuramente piu' dire la
sua, ma l'essere "ingegnere" non basta per essere reputabili su
un certo argomento.
 
Voglio fare un pargone: un chirurgo e' in grado di medicare una
ferita ? Certamente!
Un medico di famiglia e' in grado di fare una operazione chirurgica ?
Improbabile, come minimo gli manca la pratica, oltre che sapere
cosa deve fare nella miriade di possibili eventi imprevisti tipici
durante una operazione chirurgica. Insomma, tagliare sono buoni
tutti, ma poi, tenere in vita il paziente e' tutt'altra cosa.
 
E' questo che non capisce chi non e' del mestiere.
Eppure, sempre per parafrasi, abbiamo chi dubita della competenza
del chirurgo a parlare di medicina ordinaria e invece idolatrare
il medico della mutua solo perche' nella propria esperienza ha
dato tanti consigli e consulti preziosi.
 
Questo e' il mondo che ci tocca vedere.
 

 molte roba che finché va ... va e poi c'è lo smantellamento.
 
Smantellamento previo spiaggiamento tutto ovviamente estremamente 
ecologicoH (con la acca maiuscola).


 Smantellamento previo spiaggiamento ...
 
già, è la prassi più conveniente.

 già, è la prassi più conveniente.
 
Vabbeh chevvefrega, in europa vendono le auto elettriche il clima e' 
salvoH (acca maiuscola).


 Vabbeh chevvefrega, in europa vendono le auto elettriche il clima e' salvoH (acca maiuscola)
 
nei fatti ... se riesci a dimiostrarmi il contrario meriti una cassa di leffe blonde :)
produrre qui costa 100 nel rispetto di millemila regole, significa vendere a 200.
produrre in lontanistan costa 50 e delle ns. regole se ne sbattono los cojones, significa vendere a 100.
 
che saresti disposto a comprare, 1° caso a 100 con la coscienza in pace oppure 2° caso a 200 con la coscienza zittita a legnate? il successo di amazon, aliexpress da la risposta.
 
in occidente stiamo benino soprattutto perché scarichiamo i costi sui MdF ... avessimo un comportamento etico avremmo vita grama e infatti non l'abbiamo :)

 in occidente stiamo benino soprattutto perché scarichiamo i costi sui MdF ... avessimo un comportamento etico avremmo vita grama e infatti non l'abbiamo :)
 
Vabbeh dai adesso porteremoh(rotfl) ricchezzah ai paesi che estrarrano 
il litio per noi, estrazione che come si sa e' pulitah come l' haria di 
montagna (di marte).


 in occidente stiamo benino soprattutto perché scarichiamo i costi sui MdF ... avessimo un comportamento etico avremmo vita grama e infatti non l'abbiamo :)
 
PS: Le Onitsuka Tiger made in MdF costano 14300yen quelle Made in japan 
28600yen.


 Se imparassi a leggere i contenuti, invece di fermarti alla copertina...
 
Vola basso e schiva i sassi.

 nei fatti ... se riesci a dimiostrarmi il contrario meriti una cassa di leffe blonde :) 
 
sai che fanno anche birra da uomo? :PPP 
 
provato la Lupulus, sempre belga?
 
ciao, Oge

 e infatti non l'abbiamo :)
 
Questa e' la visione grama del "vita mea, mors tua".
Altrove invece c'e' questa visione delle soluzioni "win-win".
 
Nel primo caso, abbiamo l'Italia fanalino di cosa dell'occidente
a causa, ad esempio, dei tanti arrabbiati che poi incrociano le
braccia per protesta, preferendo il divano al lavoro del tipo
"ti frego perche' io viva".
 
Nel secondo caso abbiamo tutti contenti e quindi con tanta voglia
di fare e lavorare, pochi scelgono il divano ovvero la protesta.
 
Pensateci.
 

 montagna (di marte).
 
In Germania ?
 
Ma curiosita', quale inquinamento darebbe l'estrazione del litio ?
Curiosita', ma le saline siciliane sono inquinanti ?
 

 per combattere l'inquinamento ma sono dettate da altri motivi.
 
Dimostrato nel 2020 che l'inquinamento non e' dovuto alle auto 
(nonostante Verona sia il crocevia di due autostrade).
 
A 2000 metri d'altezza c'era lo stesso inquinamento di prima, con le 
auto ferme.
 
(Fonte l'Arena di Verona)
 
Eppure sono due anni che la nuova amministrazione comunale continua 
imperterrita a bloccare il traffico d'inverno.
 

acc ha spiegato il 06/10/2023 :

Quando non si sa cosa rispondere nel merito...