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Titolo: doppia daga.

Qualche giorno fa ho visto una foto di Galvani durante un 'azione con la
doppia daga ed ho notato che la daga di sx veniva impugnata al
contrario(come dite voi sopra mano?).
A me risulta che le 2 daghe vengano impugnate normalmente,e che in Turchia
esista uno stile di pugnale che utilizza entrambe le lame impugnate al
contrario,ma in Italia no.In tutti i modi una si ed una no,mi confondono un
po',ma è una evoluzione di NV o da dove avete tratto queste tecniche.
Ciao
Ego

 po',ma č una evoluzione di NV o da dove avete tratto queste tecniche.
non so a cosa fai riferimento, magari scannerizza la foto ed inviamela,
oppure dammi dei riferimenti..
Comunque sia :
1) se la cosa ha sconvolto i tuoi 'schemi' sai bene che č piů che positivo..
nel gioco 'a chi piů ne sa' si dice che sia fondamentale...
2) mi sorprende che ti sia sconosciuto il meccanismo di trasformazione da
'sottomano' a 'sopramano' per le ragioni collegate al punto 1 .
3) per il resto, ti invito a venire a Bologna dal 10 al 17 giugno, alla
fiera campionaria, per parlarne piů approfonditamente.. ;)
Ciao!
             Alessandro
      ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

 A me risulta che le 2 daghe vengano impugnate normalmente,
Premettendo che non ho capito bene qual'è il 'normalmente' io non penso che
cambiare i due modi durante il cambattimento determini un cambiamento di
stile, nel Flos viene a volte disegnata la daga presa 'a scalpello' e altre
'a coltello' (a volte addirittura a due mani !!!) il modo di impuganre la
daga dipende anche dal tipo di approccio che si sta gestendo, dalla
protezione che si ha e dalle tecniche che si pensa di usare, ad esempio la
daga presa a scalpello e tenuta aderente all'avambraccio può dare un margine
difensivo quando si volesse andare a parare anche con parate distruttive
portate direttamente al braccio... cmq sto divagando e senza esempi pratici
penso che non si stia capendo nulla perciò per ora taccio ^_^
--
Thazy...
[Scherma Storica]

             Alessandro
Ti ringrazio per l'invito,ma come ho già detto in questo periodo non ho
proprio tempo per muovermi.
Ciao
Ego

[Scherma Storica]
No,no,ho capito,ma invece di tacere,perchè non posti un po' più spesso,sai
così siamo già in 3(n° di scuole).
Ciao
Ego

 così siamo già in 3(n° di scuole).
Posto quando riesco però spesso leggo, mi fa molto piacere che abbiamo
trovato questo ng per parlare tra di noi 'italianisti' (vabbè !!) è un modo
per confrontarci ed accellerare le rispettive curve d'apprendimento.
^__________^
--
Ciao
Thazy...
[Scherma Storica]

 l'ho vista da circa 1 mese.
Per quanto riguarda la doppia impugnatura non c'entra affatto la scuola
turca, tardo ottomana ecc... semplicemente la daga si puň impugnare
sopramano o sottomano tutto qui...
e la struttura sopra/sotto consente azioni e strategie diverse dalla
strutttura sopra/sopra e sotto/sotto ( mai sentita invero ma non ci troverei
nulla di 'Eretico' ).
Secondo te uno schermitore, che si ritrovi due daghe, se ne lascia una in
tasca ed usa solo l'altra ? Non credo..
Non hai mai visto le immagini sui trattati di doppio bastone, doppia spada
ecc... ?
La scuola italiana usa entrambe le braccia, sia che questa sia armata, sia
che non lo sia.. chiaro che se hai un'arma in entrambe .. č meglio!
Se uno sa trasformare sopra / sotto e sotto / sopra, ti sembra strano che lo
faccia con una daga e con l'altra no ? ( nel fotogramma di cui parli.. )
Si certo, č piů difficile far lavorare i due emisferi cerebrali su 'gesti'
diversi.. c'e' chi ci riesce. ( visto con i miei occhi.. e non parlo solo di
Messer Graziano )
Inoltre, inoltre, uscire dagli schemi č fondamentale in un confronto reale,
figuriamoci in gioco stretto con l'arma corta.. dove tutto si basa su
questo..
Inganni, cambi ecc.. e cosi' via...
A tal proposito mi sovviene un dubbio atroce : la scherma di tastiera č
forse bretone se impugnata con la sinistra? Ho notato che nel Silat del
Golfo Persico la utilizzano con i piedi. E' uno stile autoctono o di
derivazione tardo/derviscia? ;))))


                        Alessandro
A parte il tono canzonatorio,a me interessa.Mi spiego,se un'arma viene
utilizzata in un modo o nell'altro ci sarà un motivo,allora mi interessa
sapere perchè?Posso allora avere dei riferimenti socio-culturali e
capirlo.Ti faccio un esempio,c'è una scuola di coltello siciliana che non
usa la mano SX perchè la SX è la "mano del diavolo",è ovvio che se mi
trovassi ad usare un coltello e avessi la DX bloccata(anche se non è
bloccata) non esiterei a cambiare mano,ma oltre all'efficacia a me interessa
anche inserire le tecniche nel loro contesto socio-culturale,il sapere
perchè si è evoluta una certa strategia ed una certa tecnica,dunque
necessito di sapere se la tecnica è del Silat del Golfo Persico o è uno
stile autoctono di derivazione tardo/derviscia.
Spero di essermi spiegato.
Ciao
Ego

 stile autoctono di derivazione tardo/derviscia.
Bene, come sai, l'approccio di Nova Scrimia и molto piщ improntato
all'efficacia ed alla plausibilitа della azione marziale, ciт a cui tu ti
riferisci и sicuramente interessante ma non ritenevo ti riferissi a questa
esigenza di catalogare ed organizzare le origini ed il contesto socio
culturale.
Comunque sia, credo di averti dato sufficienti indizi della provenienza,
quando ho parlato di scuole popolari..
Quando avremo modo di vederci di persona ( per noi le scuole di coltello e
di daga non sono solo questioni culturali ma argomenti molto delicati e di
attualitа... )
ne parleremo meglio e magari proviamo insieme qualcosa.


 "sottomano"
Si, anch'io uso questi due termini ma è capitato parlando con persone a
distanza, specialmente via mail/ng che si facesse confusione allora ho
preferito cercare un chiarimento che non desse adito a dubbi.
--
Ciao
Thazy...

ne parleremo meglio e magari proviamo insieme qualcosa.
Va bene,ci conto.
Ciao
Ego

 1)doppia daga entrambe sottomano   "si"    o  "no"
E come dire, i "SAI" tutti e due a rompighiaccio funzionano ? Per fare un
parallelismo azzardato con l'oriente ..
Piccolo problema, non ho idea di questa doppia daga sottomano, come già
detto ( Messer Galvani non le ha entrambe sottomano ), ma comunque, dal
momento che la daga non è sottomano o sopramano... nella fissità temporale
di una serie di azioni complete in gioco stretto, ma cambia continuamente ed
in modo anche imprevedibile, in base alla situazione, posso dirti che la
daga o le daghe.. stanno semplicemente 'in mano' .
ok? E' molto più semplice di quel che sembra..



OK,ci rinuncio.Io ti chiedo A e tu rispondi B,tu dici C ed io capisco D,e
meflio lasciar li,altrimenti tra un po' io ti parlerò ,non si sa come di
Tornado e tu di Leopard.
Ciao
Ego