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Titolo: Software VW che 'riconosce' le condizioni di prova?

Chiedo scusa, ma non riesco a capire come un 'software' sarebbe riuscito
a capire che la vettura veniva provata per l'omologazione e si sarebbe
reimpostato per la marcia 'normale'. Qualcuno può spiegarmelo con parole
semplici? Grazie.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201509270...@mynewsgate.net...

IMVHO  Finche' VW non spieghera' il dettaglio tecnico (se mai lo fara')
sono tutte illazioni ...
 
 
Alcune idee che sono circolate:
 
1) dispositivo collegato alla porta OBD= fase di test
 
ruote anteriori girano, posteriori ferme( Auto sui rulli )= fase di test
 
2) una serie ben precista di accelerazioni  e di pause
da 70-90 km/h ....da 90 a 120 km/h = fase di test
 
3) accelerometro presente in centralina quindi ...
acceleazioni di motore e frenate ad auto ferma = fase di test
 
4) accelerazioni e frenate sempre a ruote dritte= fase di test
 
etc etc
 
Potrebbe essere una combinazione di questi fattori
o altro ancora....chissa'
 
ciao
fm
 
 


Interessante anche questo articolo, 
http://tinyurl.com/ng7c726
.
Gli USA vorrebbero imporre a VW di usare la "curva di calibrazione"
che fa passare il test, i clienti si ritroveranno motori con
prestazioni ridicole, gli americani 30 cavalli gli hanno giusto
nel macinacaffe.

Chiedo scusa, ma non riesco a capire come un 'software' sarebbe riuscito
[cut]
 
A saperlo ci si becca una medaglia d'oro da Obama. :-)
Puň essere nascosto ovunque e attivato in qualsiasi modo. 
La condizione piů "semplice" č ruote motrici in movimento e le altre
ferme. Allora sei su un banco e probabilmente ti stanno verificando le
emissioni. Ma dubito che sia una cosa cosě grottescamente semplice.
Probabilmente intervengono tutta una serie di variabili che concorrono
ad attivare il software. 
 
Per dire.... Una persona che conosco ha avuto un problema di
sospensioni su una Bmw (moto) e alla fine, dopo aver iniziato a
smontare e sostituire le varie centraline hanno scoperto che quella
che faceva casino non era quella delle sospensioni ma un'altra che non
c'entrava una fava ma che "corrompeva" i dati quando passavano da lě.
La spiegazione č arrivata dal suo conce Bmw e quindi non credo che
abbiano sparato cazzate. 
 
Ecco, assumendo che quello che č successo accidentalmente venga in
qualche modo creato ad hoc, credo che un tale software potrebbe essere
nascosto ovunque. Dato che le varie centraline dell'auto sono
collegate su Canbus in teoria basta che una di queste deduca una
condizione di test dai dati che arrivano dai vari sensori e potrebbe
far si che i valori vengano alterati in modo da far rientrare il
motore nelle emissioni.
 
 
Ciao
 
Jigen (GE,41,75,180)
 
Vw Golf IV 1.8 GTI Plus
Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)
Suzuki DL 650 V-Strom 

abbiano sparato cazzate.
 
non hai idea di quante ne sparano i conce quando non sanno che cazzo dire.
 
 
 


Per quello che mi riguarda, quando ho fatto la revisione, il test degli 
scarichi era sempre l'ultimo.
 
 

scarichi era sempre l'ultimo.
 
Dove vado io č la prima cosa che fanno.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

non hai idea di quante ne sparano i conce quando non sanno che cazzo dire.
 
Mah !!! Al tipo hanno smontato mezza moto per capire come mai la
centrala delle sospensioni andasse in panico. Parliamo di un 1200GS
ADV con 6 mesi di vita. 
Mi diceva che lui aveva parlato direttamente con un ispettore e quindi
con un ingegnere Bmw. Alla fine hanno individuato il problema in una
centralina secondaria... Non vorrei dire una cazzata, ma mi sembra che
c'entrasse con la parte dell'avviamento senza chiavi.
 
Pour parler... :-)
Secondo te, con i Canbus è verosimile che una centralina secondaria
possa in qualche modo corrompere i dati che arrivano alle altre ?


 ad attivare il software. 
 
Il documento ufficiale dice che, fra le altre cose, la macchina
 riconosce il test attraverso l'angolo di sterzata delle ruote, la
 velocità  del veicolo, la durata delle varie fasi di
 accelerazione/decelerazione, la pressione barometrica 
 .
 
 
 
-- 

possa in qualche modo corrompere i dati che arrivano alle altre ?
 
 
corromperli si, ovvero parte 10 e arriva un qualcosa non comprensibile = 
errore collegamento bus auto ferma.
alterarli lo escludo, è come dire che la centralina ABS alterasse la tabella 
di iniziezione nella ECU direi che è impossibile.
Può fornire dei dati che fanno comportare la ECU in un certo modo (esempio 
antipatinamento) ma mandarla in palla direi che è impossibile. 
 

 .
 
Ecco... Appunto... Ma sicuramente c'è altra roba. Non sarà un
algoritmo semplice semplice e le auto ormai sono farcite di sensori a
tutti i livelli.


antipatinamento) ma mandarla in palla direi che è impossibile. 
 
Sempre pour parler... :-)
In effetti i sensori abs, come hai giustamente ricordato, attuano già
una modifica sui parametri motore in quanto riconoscono un
pattinamento e si regolano di conseguenza.
Quindi in qualche modo le altre centraline influenzano il
comportamento del motore. 
All'interno della ECU ci saranno vari parametri da rispettare in base
a quanto segnalato dalle altre centraline. 
Quindi teoricamente, se la centralina del clima legge dei valori dal
canbus (se non sbaglio i dati della canbus sono accessibili a tutte le
centraline) e ritiene che la macchina è sotto test, secondo te, può
inviare un segnale alla ECU per far si che si regoli di conseguenza ?
 
Quindi di fatto la ECU del motore potrebbe essere in qualche modo
pulita perchè al suo interno ci saranno variabili che dipendono da
quello che arriva dalle altre centraline. L'algoritmo così nascosto
sarebbe quasi impossibile da trovare a meno di non sapere dove
cercarlo.
 
Ripeto... Solo per fare due chiacchere cercando di dare una dimensione
al problema. :-)



Il software della centralina motore e' considerato segreto industriale.
Quindi non si puo' decrittarlo e portare in tribunale il listato dei codici
perche' la prova non sarebbe valida.
Almeno in USA funziona cosi'.
 
La modifica della centralina e' stata dimostrata con prove oggettive
e poi l'indagato (VW) ha confessato.
Ho scritto "indagato" perche', appunto, l'azione  del Dipartimento di 
Giustizia
 e' appena inizata...
 
ciao
fm 
 
 

cercarlo.
 
NI.... credo la mappa sia li... a meno che non sia possibile comandare 
direttamente tutti i parametri iniezione dall'esterno della ECU, se fosse 
possibile gli si potrebbe dire alla telecamera posteriore tramite centralina 
di riconoscere di essere dentro un capannone con strumentazione "nemica" e 
quindi di prendere il controllo della ECU e la mappa è poi nella centralina 
della telecamera retromarcia e/o sensori di distanza e/o sensori di 
parcheggio automatico e/o sensori di assistenza alla frenata e molti altri, 
volendo.
 
Non lo sapremo mai, purtroppo. Anche perchè oramai le centraline sono 
veramente dei computer che gestiscono tutto e i loro software difficili da 
reversare, anche perchè non c'è molto interesse nemmeno a farlo.
 

e poi l'indagato (VW) ha confessato.
 
giustamente, non è detto che il programmino sia nella ECU, potrebbe anche 
essere da altre parti, realmente non lo sappiamo.
metti la OBD, il BC si accorge della diagnosi e fa comportare il motore 
diversamente. Tecnicamente i parametri di questa mappa potrebbero essere nel 
BC e non nella ECU, potrebbero essere in una centralina dedicata a questo 
che contiene la mappa che usa nella modalità test con il permesso della ECU.
 
Complicata la questione.
 
Ma in UK perchè non vogliono che ci siano test casuali per strada? coda di 
paglietta?! 
 

 Non lo sapremo mai, purtroppo ...
 
dipende da quanto curiosi sono in USA :o) e se vogliono capire se il casino i tetteski lo hanno fatto perché erano nei guai con le emissioni oppure se l'hanno studiata a tavolino con la volontà di fottere ...
 
hai visto quando si sono impuntati come hanno piegato i cioccolatai?
 
saluti, davide

l'hanno studiata a tavolino con >la volontà di fottere ...
 
sicuramente lo faranno, ma noi, non lo sapremo mai.
loro si, secondo me già sanno tutto. 
 

possa in qualche modo corrompere i dati che arrivano alle altre ?
 
boh, speravo che i protocolli usati nell'auto fossero più robusti. ma
questa è una cosa che anche a me è successa in un collegamento di 16
slave: uno rompeva i maroni e parlava quando non era il suo momento.
 
i suoi dati risultavano perfetti, ma casualmente o si interrompeva uno
degli altri, o ne incasinava il contenuto.
 
paradossalmente, è stato individuato perché era l'unico a non avere
mai problemi.
 
 
 
 
ciao
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

 uno rompeva i maroni e parlava quando non era il suo momento.
 
Effettivamente sono sempre i rompicoglioni che creano problemi ;-)