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Titolo: Casi di vita vissuta.

Vi voglio raccontare una storia vera. Ogni cifra qui snocciolata è vera, 
verissima. Le conclusioni tiratele voi.
Un giorno Tizio, che lavora nell'azienda ALFA, propone alla sua azienda 
di fare un lavoro extra. Invece di ricorrere ai fornitori abituali, che 
hanno prezzi molto alti, l'azienda ALFA fa fare il lavoro a Tizio, che è 
già suo dipendente. Tizio è contento, perchè può guadagnare una somma 
considerevole e l'azienda ALFA lo è ugualmente, perchè può risparmiare 
rispetto ad un normale fornitore.
Si fissa il compenso a 25000 euro lordi per questo lavoro da svolgersi 
fuori dall'orario di ufficio.
Arriva il momento di pagare.
Tizio ha una partita iva, oltre ad essere dipendente di ALFA. Ma non può 
rimettere fattura ad ALFA perchè, appunto, è suo dipendente.
L'unico modo legale che ALFA ha per pagare Tizio è un bel premio produzione.
Tizio fa due calcoli:
25000 è la cifra richiesta. Su questi ALFA paga in contributi 
pensionistici circa 5770 euro. Per cui ALFA da un premio produzione in 
busta paga a Tizio di 19230 euro.
A questo punto Tizio deve pagare il 9,19% di INPS su quei 19230 euro e 
scende così a 17463 euro. Ma non è finita: c'è da pagare l'IRPEF che per 
Tizio è al 38%, visto che guadagna già più di 28000 euro lordi l'anno. 
Togliendo il 38% di IRPEF da 17463 euro, rimangono in tasca a Tizio 
10827 euro.
25000 euro ---> 10827 euro.
Supponiamo adesso che Tizio non avesse avuto un rapporto di lavoro 
dipendente con ALFA.
Per esempio, un libero professionista in regime dei minimi con PIVA.
Avrebbe preso 25000 (niente iva in questo regime) e da questi avrebbe 
tolto il 20% di ritenuta fiscale alla fonte, quindi avrebbe visto 
comparire sul suo estratto conto un bel bonifico da 20000 euro tondi tondi.
Alla fine dell'anno, essendo una personcina ammodo, avrebbe dichiarato 
tutto, mettiamo pure che sia stato così sfortunato da non poter detrarre 
alcunché, avrebbe dovuto pagare l'INPS in gestione separata al 17% 
sull'intero importo (25000 euro) ovvero 4250 euro. Al nostro rimarrebbe 
in tasca 15750 euro. A questo punto gli sarebbe rimasto solo da pagare 
l'INARCASSA al 4%, ovvero altri mille euro.
Ecco che il nostro professionista avrebbe in tasca alla fine della 
fiera, 14750 euro.
Dipendente = 10827 euro
Libero professionista in regime dei minimi = 14750 euro
Naturalmente il libero professionista è appunto libero di non dichiarare 
una bella sega o, meglio dichiarare solo 5000 euro. In questo modo non 
paga ne INPS ne INARCASSA e si tiene in tasca tutti i 20000 euro. Non ci 
sono nemmeno studi di settore sulla PIVA a regime dei minimi, quindi...
Insomma qual'è la morale di questa storia?
Ditela voi.
Porco Rosso

 Ditela voi.
La morale e' che siamo in Italia e i "furbi" che evadoni (leggi: i 
cretini che si credono furbi) ci saranno sempre.
Siccome ci saranno sempre i cretini di cui sopra ci saranno sempre i 
coglioni lavoratori dipendenti che dovranno pagare un sacco di tasse.
Gg

 Insomma qual'è la morale di questa storia?
Che abbiamo uno stato LADRO, Corrotto e Corruttore, che ci considera dei 
SUDDITI e per alimentare la propria incommensurabile voracità ci mette l'uno 
contro l'altro, così da risultare apparentemente sempre "innocente".
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
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 Ditela voi.
telefonala a Oscar Giannino, che si lamenta sempre di quante tasse pagano 
i professionisti.

Insomma qual'è la morale di questa storia?
Che nessuno costringe il dipendente a restare tale.
Farebbe bene a licenziarsi e aprirsi una partita iva.
Sono uno dei minimi, a gestione separata a oltre il 26% (magari fosse il 17) 
e al suo posto non lo farei.
Il lavoro oggi c'è (sempre che ti paghino), domani chissà (soprattutto di 
questi tempi).
Per non parlare di tutto il resto..... 

 di questi tempi).
Che le parcelle dei professionisti siano piu' alte dello stipendio di un 
dipendente, a parita' di risultato, lo trovo giusto data la mancanza di 
garanzia di continuita'.
Quello che mi fa incazzare (sono dipendente) sono tre cose:
1) l'elevatissima disparita' del carico fiscale effettivo, come mostrato 
dai calcoli qui sopra. Senza tirare in ballo l'evasione fiscale 
generalizzata, i professionisti autonomi detraggono come spese anche la 
carta igienica della casa al mare. Io non posso detrarre nemmeno le spese 
vive di spostamento per raggiungere il posto di lavoro.
2) che il lavoro dipendente, sebbene penalizzato perche' "sicuro" non e' 
sicuro affatto, specie dopo le riforme fatte da questi bastardi.
3) che un'intera classe di lavoratori dipendenti a tutti gli effetti (i 
famosi CO.CO.XX), vengono inquadrati a partita IVA a livelli di stipendio 
da dipendenti. Zero compensazione del rischio con parcelle piu' alte e 
zero sicurezze, anzi la certezza del non rinnovo del contratto per 
evitare obblighi di assunzione.

Un consulente che prende lavori da 20-25mila euro a botta, dubito che possa rimanere in regime di 
minimo visto che il tetto dei ricavi e' a 30mila annui.
Certo, tu dici che puo' dichiarare molto meno ma allora sara' il caso che le ditte sue clienti lo 
paghino in nero e per contanti, visto che il consulente non sara' soggetto a controlli, ma loro si'. 
E non credo saranno cosi' fesse da fare bonifici da 20mila euro a fronte di fatture da 5mila, perche' 
cosi' facendo l'Agenzia delle Entrate si incula sia la ditta che il consulente in un colpo solo.
La morale e' che se uno vuole evadere il fisco lo puo' fare come si e' sempre fatto e la tua storia 
pare solo una provocazione.
L'unica categoria di autonomi alla quale il regime dei minimi puo' far comodo e' quella dei piccoli 
artigiani (gli idraulici, per intenderci) che lavorano con privati e quindi fanno nero a gogo', 
staccando giusto le fatture per arrivare a 29mila euro e confidando nel fatto che ai privati i 
controlli non li fanno.
Chi lavora con ditte e societa' e' molto difficile che riesca a sottofatturare o a non fatturare 
proprio.
Roberto FURLAN

 proprio.
Confermo.
-- 
Roberto Rosoni


Io non entro nel merito di quello che dici tu. Io volevo solo far 
rilevare che un lavoratore autonomo (che può essere lo stesso dipendente 
di qualche altra ditta), ha un carico fiscale minore di un dipendente. 
Certo, in cambio non ha ferie e malattie.
Ma il punto principale della questione è che, secondo me, il carico 
fiscale oggettivo è cmq elevatissimo e mi sembrava interessante fare un 
esempio pratico, visto che in tv si snocciolano miliardi di cifre strane.
Qui siamo in presenza del 57% complessivo su lavoro dipendente e del 41% 
  su lavoro autonomo.
Se ci si mette che l'autonomo detrae e il dipendente no, non mi pare ci 
sia molto da lamentarsi. RIPETO: al lordo dell'evasione fiscale che io 
non contemplo in quanto persona onesta.
Ma in ogni modo, sono entrambe tassazioni pesantemente al di sopra dei 
servizi resi.
Quando vi faranno le supercazzole sulle tasse, potete dire 
tranquillamente che un dipendente paga il 57% e un autonomo il 41%.
Porco Rosso

 tranquillamente che un dipendente paga il 57% e un autonomo il 41%.
Non è così, perché hai preso un esempio di minimi.
Prendi un ottimo stipendio, diciamo 40/50.000 eur/y lordi e un analogo
guadagno (fatturato - spese produzione reddito) di un autonomo e vedrai
percentuale da brivido in *enrtrambi* i casi.
-- 
Roberto Rosoni


No, sbagli i conti perche' hai messo in conto la previdenza al dipendente e non all'autonomo.
Ripeto, i signori di INARCASSA vogliono da me il 14% del reddito e dai miei clienti il 4% 
dell'imponibile.
Se consideri che di IRPEF stiamo ben sopra il 40%, capisci che siamo praticamente pari, con il 
fatto che io non ho tutte le garanzie e le tutele del dipendente.
E visto che non vuoi sentir parlare di evasione fiscale, allora lascia stare il regime dei minimi 
perche' quello si ferma a 30mila lordi all'anno, ovvero circa 20mila netti, che fanno circa 1400 
netti al mese equivalenti (13ma + TFR = 14 mensilita')
Al di la' di tutto questo, io pero' trovo abbastanza immorale che un dipendente si metta a fare 
il professionista come secondo lavoro. Fa concorrenza sleale (visto che grazie alle sicurezze che 
ha dal reddito fisso puo' praticare tariffe piu' basse), oltre che essere potenzialmente in 
conflitto di interessi.
Roberto FURLAN

 conflitto di interessi.
E infatti hanno dovuto studiare un escamotage di bonus, perché la legge
lo vieterebbe.
-- 
Roberto Rosoni


lo so per esperienza personale.
Porco Rosso


La legge vieta che tu rimetta fattura alla tua azienda, proprio perchč 
la pressione fiscale sull'autonomo č minore e quindi il dipendente 
farebbe come minimo elusione.
Altrimenti chissŕ perchč dovrebbe essere vietato...
Cmq sia, non trovo niente di sbagliato se un dipendente dice alla 
propria azienda: "io lavoro due ore in piů per sei mesi ma poi mi dai un 
premio". basta che sia tassato fino all'ultima lira.
Porco Rosso


il conto si fa in un attimo, irpef irap e inps o inarcassa o cazzi vari.
Anche se fossero uguali ( non lo sono ) il dipendente NON DETRAE NIENTE!
Porco Rosso

Anche se fossero uguali ( non lo sono ) il dipendente NON DETRAE NIENTE!
E non rischia neppure nulla. Mah, guarda se cominciamo a mettere tutto
sul piatto della bilancia stai tranquillo che i vantaggi della
dipendenza sono veramente tanti.

 premio". basta che sia tassato fino all'ultima lira.
Neanch'io, ma si chiama "straordinario" e non "consulenza esterna ma non
troppo".
-- 
Roberto Rosoni