Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Mappare la 535d

Deciso, la prossima settimana faccio rimappare la 535d, solitamente sono 
contrario alle mappature, ma non sopporto il limitatore di velocità, certo 
Voi potrete dirmi ma non ti bastano 250km/h? Con tutti gli autovelox sicve 
telelaser ecc.. non si riesce ad andare a più di 130. Lo ammetto è una 
fissa, da quando guido ho sempre cercato di raggiungere la velocità massima 
con tutte le auto che ho avuto è più forte di me, ed ho sempre comprato le 
macchine tenendo conto di questo parametro scusate per la mia imperfezione 
ma non ci posso fare niente. Così ho deciso la mappa leggera +30cv e +50Nm, 
mi hanno garantito che la risposta rimane fluida come l'originale, mentre 
con quella più hard +60cv e + 140Nm l'erogazione diventa piuttosto brusca, 
poi non vorrei che mi lasciasse per strada con le bielle di fuori, già 
100cv/l per una diesel mi sembrano una follia.
Vi prego cercate di dissuadermi. Qualcuno ha esperienze di mappature da 
raccontarmi sia nel bene che nel male? 

 Vi prego cercate di dissuadermi.
Ti starò davanti comunque! :-PPPPP
(vai da Tanturri? se si, ti mando una mailina con una richiesta di info da 
porgere loro)

 da raccontarmi sia nel bene che nel male?
No, purtroppo .
-- 
La Sinistra dice che tutto va male .
LASCIAMOLA PERDERE!
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Scarica anche tu il programma della CDL :
www.forza-italia.it/speciali/programma_cdl.pdf
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 raccontarmi sia nel bene che nel male?
Hai già dato un'occhiata qui?
digitalmotor.it
Per il resto spero che tu ti faccia fare una programmazione seriale, in modo 
da poter ripristinare tutto senza inconvenienti.
Voglio sperare che non si riprogrammi più la eprom saldandone una nuova. 

 ha scritto nel messaggio 
news:VXiSf.36609$A83.1...@twister1.libero.it...

Sono molto deluso, tutti i preparatori non fanno altro che mappare con 
programmi predefiniti, così sono andato da un amico Mimmo Leone, Leone 
Motorsport, mi aveva già fatto nel 90 la Golf Gti, alberi, centralina, 
filtro supersprint completa di collettori, ed aveva fatto un buon lavoro, 
tra l'altro è stato onesto sia nel prezzo 550 euro (gli altri me ne 
chiedevano 700, Alosa, Fede ed All car Racing) sia tecnicamente, è stato lui 
a sconsigliarmi la mappa hard, e quando gli ho chiesto se potevo fare una 
mappa personalizzata, mi ha detto: se vuoi ti dico di si e ti faccio la 
mappa standard hard così sei contento. Intanto vediamo come va con 300cv. Tu 
e AR potete dormire sonni tranquilli, in rettilineo non pretendo di starvi 
dietro, nelle curve se scielgo io il tratto, vediamo. 

 Voglio sperare che non si riprogrammi più la eprom saldandone una nuova.
Attraverso la presa di diagnosi. 

 curve se scielgo io il tratto, vediamo.
Ah certo, però così riduci il divario :-) .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really as 
fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the answer .. 
NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289


> Attraverso la presa di diagnosi.
Occhio che sulla mia A3 (obdII e centralina EB16) il concessionario si 
accorge se qualcuno ha fatto modifiche via obd: il preparatore mi diceva che 
leggono un entrata ed una effettuazione di modifica senza autorizzazione del 
server centrale Audi: infatti il concessionario per qualsiasi modifica si 
deve sempre connettere via intranet col server centrale... penso che anche 
sulle nuove serie 5 sia cosě, informati prima di rischiare di perdere la 
garanzia.

 starvi dietro, nelle curve se scielgo io il tratto, vediamo.
LOL, va che era una battuta la mia :-))))
Gli spari sul dritto ti ho detto che non li faccio (beh, vabbè... qualcuno 
in passato l'ho fatto ..lo ammetto) e in curva le CSC2 mi piantano dopo due 
aperte (sempre che non si pianti prima il "pilota" ihhiihihihih)
Però se vuoi facciamo lo sparo tra la 535 rimappata e la 530i mia: tu in 
retro, io in avanti: dovremmo andare circa pari :P 

 Voi potrete dirmi ma non ti bastano 250km/h?
Sì, questo sì.
Ma la vera domanda è: a cosa serve rimappare un trattore ?
E' un trattore, non un'auto sportiva.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 +10%).
Sono più di quanto non immagini.

 di rischiare di perdere la garanzia.
Avevo chiesto alla conce e loro stessi si erano offerti di farla fare da 
persone esterne e in caso di guai la modifica non è rintraccaibile a meno di 
non scaricare appositamente la mappa, per verificarla, ovviamente se rompo 
prima il motore dovrò far portare la macchiana a farla ripristinare prima di 
passarla ai raggi x dei tecnici bavaresi. 

E' un trattore, non un'auto sportiva.
Beh per rimappare non c'e bisogno che l'auto sia sportiva.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
Rileva la curva di coppia della tua auto senza un banco a rulli: 
http://www.shirakawaakira.net/potenza/

 Beh per rimappare non c'e bisogno che l'auto sia sportiva.
Vero, ma si presume che uno prenda un trattore per consumare poco e
avere un motore molto longevo.
Ora, premesso che queste due caratteristiche escludono automaticamente
tutte le TP, le auto over segmento C e tutti i motori sopra i 2000 cc,
è risaputo che molti prendono quel coso perchè "ehhhh, è biturbo".
Nell'immaginario collettivo biturbo->auto sportiva.
Questo è vero se parliamo, tanto per riferirci ad auto possedute da
IDAni, della Supra di Cosmic o della 300zx di Stefano R..
Ma di certo non se l'auto in argomento è una 535d.
IMHO, ovviamente.
Andrea a.k.a. Fafifugno

Nicola Spinazzola ha scritto:

Ciao,
..io sono dell'idea che se i cv non sono sufficienti prendi la versione
 più potente se ancora non è sufficiente cambia auto non è l' auto
che fa per te, IMHO ovviamente, se è un problema di Vmax, non c' era
il modo di togliere il blocco sulla Vmax senza mappare il motore? E ne
guadagna in affidabilità il motore...
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI & X5 4.6is
Vivere... e sorridere dei guai
proprio come non hai fatto mai
e pensare che domani sarà sempre meglio!

 ha scritto nel messaggio 
news:1142540381....@z34g2000cwc.googlegroups.com...
..io sono dell'idea che se i cv non sono sufficienti prendi la versione
 più potente se ancora non è sufficiente cambia auto non è l' auto
che fa per te, IMHO ovviamente, se è un problema di Vmax, non c' era
il modo di togliere il blocco sulla Vmax senza mappare il motore? E ne
guadagna in affidabilità il motore...
I cv sono più che sufficienti, ma per togliere il limtatore devi mappare ed 
a questo punto perchè non farle un regalino, il motore è perfetto ma da fan 
dei benzina mi manca un pelino di allungo tra i 4500 e i 4800, mi hanno 
detto che migliora proprio in alto e allora... perchè no. 

 detto che migliora proprio in alto e allora... perchè no.
Vedo che sei convinto e motivato... vai di mappa allora e che la forza
della nafta sia con te!
:D


 ha scritto nel messaggio 
news:RjjSf.36647$A83.1...@twister1.libero.it...

Nel sito che ho linkato, c'č scritto che la modifica č "invisibile". Tra 
l'altro c'č scritto (se vai a leggere le faq) che possono ripristinare la 
modifica in modo gratuito.
Spro che non siano gli unici 

 Vi prego cercate di dissuadermi. Qualcuno ha esperienze di mappature da raccontarmi sia nel bene che nel male?
Rimappa, rimappa: così lo metti nel culo a quel babbeo di Rossì. 

 Rimappa, rimappa: così lo metti nel culo a quel babbeo di Rossì.
Nn ce la farebbe nemmeno se rimappasse @330 cv :-) .
:-)
-- 
La Sinistra dice che tutto va male .
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http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/200603031013_00035.jpg
Scarica anche tu il programma della CDL :


 modifica in modo gratuito.
Mi sembra stranoche sulle nuove A3 sia tutto rintracciabile mentre sulle 
serie 5 no... sulla mia il preparatore ha dovuto aprire la centralina e 
collegare i cavi ai piedini della centralina stessa, altrimenti con l'obd 
rimaneva traccia... me l'ha fatto solo perchè avevo già avuto problemi con 
la frizione, cambiata in garanzia, e non voleva farmi rischiare.... ad altri 
ha fatto la mappatura via obd senza dir nulla, immagino, visto che l'obdII 
l'aveva appena comprata.
Per i più tecnici, mi diceva che l'obd è una porta con dei controlli, come 
se ci fosse un firewall che consente solo alcune modifiche, non permette ad 
es. di cancellare tutta la eprom, e ne tiene traccia.
Invece intervenendo direttamente sulla centralina, loro copiano tutto il 
contenuto sul pc, lo modificano e lo rimettono dentro la eprom. 

 Nn ce la farebbe nemmeno se rimappasse @330 cv :-) .
Tu fai rimappare lo Spinazza che poi ne riparliamo. 

 Tu fai rimappare lo Spinazza che poi ne riparliamo.
Ma può fare tutte le mappe ke vuole e starà sempre dietro :-) .
4 secondi sullo 0-200 nn si recuperano con una mappa : nn vincerebbe, in uno 
0-200, nemmeno se avesse una mappa ke gli conferisse 15 cv più di me 
(lasciamo stare un attimo il fatto ke mandare la 535d @350 cv vuol dire 
rompere il motore) .
La mia ha 328 cv al banco, reali . A lui possono dire tutti i cavalli ke 
vogliono ma nn saranno (quasi) mai veri :-) .


Nicola Spinazzola wrote:
Un amico aveva una 330d e46 con 180 cv e lo ha fatto portare a 220 dal 
conce con anche la garanzia, semai prova a chiedere

 guadagna in affidabilità il motore...
In genere aggiungere la rimappatura  alla rimozione del limitatore costa 
poco di più, a quel punto vale la pena, per quanto riguarda l'affidabilità 
ci sono delle tolleranze che si possono sfruttare con pochi aspetti 
negativi, che però non riguardano l'affidabilità, almeno fino ad un +10/15% 
a volte 20% per i turbo.
Costantino

 Costantino


 prestazioni!
Tipo quando ci sono, come qualke giugno fa, 45° a Milano ? :)


 Tipo quando ci sono, come qualke giugno fa, 45° a Milano ? :)
Si ma in modo assai relativo per quello... li in special modo i
radiatori e la ventola di raffreddamento e i materiali con cui vengono
costruiti...  in fase di progettazione si prevede sempre e comunque che
il propulsore lavori a svariate temperature visto che il prodotto è
commercializzato in varie nazioni, quindi si anche per quello...


 Sì, a lungo andare scoppia, tranquillo ... (già letto sul forum della E60)
HAHA! Questa citazione resterà negli annali di IDA per sempre :-)

prestazioni!
Ci sono due motivi principali, il primo è quello di compromesso, un motore 
dev'essere fatto per funzionare con i diversi carburanti dei vari paesi del 
mercato, da quelli ottimi della germania ai pessimi dei paesi dell'est. 
L'altro è la castrazione delle norme antinquinamento, che impongono il 
rispetto di alcuni valori di emissioni, che contribiuscono principalmente al 
calo delle prestazioni. Con la rimappatura si superano questi valori 
imposti, per cui dopo una euro4 diventerà euro3, ferma restando 
l'affidabilità, ma se non si è esagerato al minimo e alla revisione non si 
vedrà nulla. Certo che un motore elaborato è più delicato di quello di 
serie, ma se viene usato con criterio e seguendo scrupolosamente la 
manutenzione non dovrebbe dare problemi per molto tempo...

 manutenzione non dovrebbe dare problemi per molto tempo...
Se l' incremento è minimo che cosa lo incrementi a fare?
E' come dare degli incompetenti agli ingegneri che hanno realizzato il
sw della centralina, specie su quel motore che è già abbastanza
spinto (ha due turbine in cascata) e progettato in chiave sportiva ,
insomma se uno vuole farlo si accomodi...
Non parliamo poi di resistenza che alterano i parametri della
centralina ecc ne ho viste tante e sentite ancora di più, qui si parla
di sw fatti da persone competenti, che insomma è già molto meglio.
Valutando tutto credo sia evidente come la penso al riguardo.


 HAHA! Questa citazione resterà negli annali di IDA per sempre :-)
Mh ?


IMHO, ovviamente.
Quoto.... ma anche la M5 non è un'auto sportiva è una berlina vitaminizzata.
Le auto sportive sono basse e hanno 2-3 porte. :-)
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

insomma se uno vuole farlo si accomodi...
Gli ingegneri hanno fatto il loro lavoro, ovvero realizzare un motore da 
90cv/litro che rispetti l'euro4, il discorso che facevo era un altro, il 
motore in sè, senza limitazioni, ha un potenziale di almeno 105-110 
cv/litro, ce poi castrato euro4 viene ridotto a 90, un pò come si faceva in 
formula3, dov'era imposta un flangia al collettore d'aspirazione che ne 
limitava la potenza. Un bravo preparatore di fatto diciamo che recupera 
quello che era stato limitato in origine, senza stravolgere i parametri di 
base, se poi si cerca di andare oltre o non si sa su cosa intervenire il 
discorso cambia...
Comunque nella configurazione di compromesso influiscono pure il 
contenimento dei consumi e la resistenza al maltrattamento, come lo 
spegnimento improvviso, che un motore sfruttato al massimo delle 
potenzialità non digerirebbe...

 raccontarmi sia nel bene che nel male?
Guarda, in Italia a mappare sul serio saranno forse 10 persone.
Tutti gli altri si comprano il programma con le mappature precaricate, 
oppure se le fanno dettare al telefono (!!).
Ogni ditta ha i suoi vari step:
si parte dalla standard, che dà dei risultati modesti ma aprezzabili, 
garantendo affidabilità consumi e fumi.
Poi c'è solitamente uno step più spinto, sempre tollerato dal motore, 
affidabile ma coi consumi più alti.
Infine c'è lo step spinto, che è quello che spacciano per mappatura 
personalizzata "cazzuta". Vengono variati parecchio i valori, la meccanica 
ne risente per forza così come consumi e fumosità.
Io mi sto informando sulla questione centraline perchè dovrei/vorrei passare 
dalla sola vendita di tuning all'installazione, e finora quello che ho visto 
è che le mappe sono standard, e c'è un perchè in ogni caso.
Creare una mappatura davvero dedicata alla macchina non è che sia proprio 
semplice, e per farlo l'unico sarebbe monitorare l'auto, costantemente per 
una settimana e in vari periodi dell'anno.
Pressione gomme, temperatura aria, umidità, qualità carburante, tipo di 
guida, tipo di rodaggio, zona di residenza e altitudine. Sono talmente tanti 
i valori, che considerarli tutti non è proprio facile. Senza considerare che 
le tolleranze di costruzione fanno ogni motore diverso dall'altro. E infatti 
ci vorrebbe la mappa dedicata no?
Ok, ma chi è e come si fa, a definire le differenze tra un motore e l'altro?
Ci vorrebbero dei test approfonditi e molto lunghi per capire la differenza 
tra la tua 535d e un'altra uguale, e le differenze per forza di cosa ci 
sono. Le stesse leghe dei componenti meccanici avranno resistenze diverse, 
rigidità torsionali differenti..
chi si mette a decifrare, a capire ste cose?
Pochi ci riescono, pochissimi ci provano.
E così la mappa classica è standard, con diverse sfumature da "vendere" come 
"su misura".
Io ad'esempio vendo e programmo le centraline aggiuntive "Rapid". Hanno una 
fama buona e cattiva, come tutte le altre. La cosa carina di questi modulini 
aggiuntivi è che nella versione PRO puoi riprogrammare il modulo (ci si 
attiene a valori indicati dalla casa, però volendo si può aggiustare un pò) 
arrivando a quasi 50 cavalli in più (parlo di dichiarato) per il classico 
1.9, e sopratutto visto che il diesel fa moda e si cambia spesso, quando 
cambi auto lo togli, ti compri il cablaggio per la macchina nuova e lo 
riprogrammi con la mappatura per la nuova auto (es. se tu lo compri per una 
147jtd, poi lo puoi piazzare su una BMW 330d, poi su una Golf tdi, poi su 
una MB cdi ecc.).
Qualsiasi cosa tu decida di fare, falla con molta cautela e ricordati che il 
525d è già bello spremuto.. mettilo in buone mani e miglioralo ma non 
tirarci fuori troppa roba!
-- 
Ciao!
:-)
Barny577- spacciatore di marmitte, filtri e lucine fastidiose.
28,190+,CA
www.caratelier.it
www.sardegnatuning.it

 Deciso, la prossima settimana faccio rimappare la 535d,
Quindi diventerai un evasore.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 34, 160.6 CV/litro)

 Ogni ditta ha i suoi vari step:
CUT
Quoto,era la stessa conclusione alla quale ero arrivato io, ecco perchè 
pensavo alla soluzione soft, anche se adesso mi avete messo un dubbio: Leone 
interviene sulla presa obd; fede interviene aprendo la centralina e senza 
dissaldare la eprom, la riprogramma; alosa mi da direttamente un modulo 
aggiuntivo completo di cablaggi; insomma qual'è la soluzione migliore? 

 Quindi diventerai un evasore.
Beh con il lavoro che faccio e impossibile per me evadere le tasse, questo 
mi ha fatto sentire sempre fuori dal branco, cosi ci rientrero e lavero 
l'onta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1142549143.5...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Si parlava di: se ne valeva la pena... e se non sbaglio quella è la
pena! giusto? ^_____^
Guarda se non ricordo male si può fare dei miglioramenti sulla macchina al 
fine di migliorarne le prestazioni, fino ad un massimo del 10% , se dover 
chiedere delle riomologazioni. 

 e lavero l'onta.
Bravo :-(


 
Se non vuoi una cosa esagerata ti consiglio anch'io il Rapid. Io 
l'ho avuto sull'Ibiza TDI 130 Cv e mi sono trovato veramente 
bene. Con una taratura media hai già un apprezzabile incremento 
di coppia e potenza con il grande vantaggio di poter inserire la 
seconda mappa solo quando serve e in qualsiasi momento. Io avevo 
posizionato l'interruttore vicino al freno a mano.., un tocco e 
il motore cambiava subito carattere, finita la tirata tornava 
tutto come prima con affiddabilità e consumi invariati. Problemi 
zero. Al limite potresti estremizzare un po' la mappa 
aggiuntiva, se proprio sei un assatanato..ma poter avere sempre 
quella originale a disposizione è un bel vantaggio per la durata 
del motore e i consumi.
Buon divertimento..
PS Anch'io se posso bastonare qualcuno non mi tiro MAI 
indietro.. Putroppo già dai tempi della 996 e anche oggi con la 
STi non mi si attacca più nessuno.. non ci provano neanche.. 
gettano la spugna subito!
Saluti
------------------------
Omar(31,280+115,TO)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Le auto sportive sono basse e hanno 2-3 porte. :-)
Anche 4 porte ;-)


 Anche 4 porte ;-)
Basta che le posteriori si aprano solo se le anteriori sono aperte e
solo controvento :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio 
news:A_sSf.15404$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

MAh, io opterei per una centralina aggiuntiva inseribile-disinseribile..
stavo guardando proprio ora se esiste qualcosa della rapid, però per la tua 
non c'è niente!
Per la cronaca, per il 530d da 218cv la mappatura di base è 273cv (!)
Prova a mandargli una mail, magari c'è qualcosa per il 535 ma non l'hanno 
ancora scritto sul sito oppure te la fanno ad'hoc (e a quel punto pretendi 
un bello sconto come "cavia"). 
http://www.dimsport.com

 solo controvento :-)
Giusto capo (cit)


 Motorsport,
Premesso che le mappe non le fa lui e che, chi le fa o faceva, ne prende
400....... se vuoi ti rigiro direttamente il suo numero: personalmente da
mimmo non mi farei neanche pulire i cessi di casa tante ne ha fatte.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non c'è niente!
Ma per favore non diciamo eresie! Con una aggiuntiva vai solo ad agire sulla
portata della nafta...... mentre di parametri ce ne sono da cambiare, non
ultimo la prex del rail.
Personalmente non mi risulta che si riesca a mappare via obd...... nel senso
che, almeno sulla mia, si apre la centralina (senza necessità di dissaldare
eprom) si copia la eprom in locale, si modifica e si riversa il tutto.
Poi, da qui a 3 mesi magari si sono inventati qualcosa di nuovo.


 curve di coppia delle varie mappature erano tutte uguali.
In Italia invece i programmi migliori (per BMW) un'azienda di due ing
torinesi, ex tecnici bosch....... appena uscita l'M5 il giorno dopo ne
distribuivano la mappa. Vendono sw ed hw specifico.


 ultimo la prex del rail.
L'aggiuntiva è un compromesso di sicuro.. cmq quelle di cui parlavo io 
variano diverse cose oltre la portata del gasolio, mentre non innalzano la 
pressione del turbo in effetti!
Io la suggerisco semplicemente perchè è una soluzione con effetti non certo 
eccezzionali, ma abbastanza collaudata e sicuramente molto pratica.
:-)



 


 gettano la spugna subito!
Viene con noi al Nurburgring, il 22/04, così facciamo un bel trenino. 

 E' un trattore, non un'auto sportiva.
senza offesa, ma chi fa discorsi del genere secondo memerita di guidare 
il 700cc bicilindrico della Cinquecento ED tutta la vita :P
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,136hp,VE]
406 ST Sport 2.2 HDi FAP
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 merita di guidare il 700cc bicilindrico della Cinquecento ED tutta la vita
LOLLONE.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

Nik ha scritto:

Ci sto pensando seriemente... purtroppo sono super incasinato 
con il lavoro. Sarebbe veremente una bella esperienza! Per 
adesso mi limito a frequentare i circuiti della zona..


 raccontarmi sia nel bene che nel male?
meglio di no
;-)>
fai sapere
Fabio

Nicola Spinazzola ha scritto:

Ciao,
..si ricordi bene!
Una cosa però...  il delta di differenza è previsto per altri motivi
, ovvero credo che tu lo sappia benissimo il *perché* è concesso  ma
fai finta di non saperlo :D
Sbaglio?


 distribuivano la mappa. Vendono sw ed hw specifico.
Rimappano questi 2 ?
C'è modo di contattarli ?


 Guarda, in Italia a mappare sul serio saranno forse 10 persone.
Fare i nomi però!


 Per la cronaca, per il 530d da 218cv la mappatura di base č 273cv (!)
Sě, il 535d allora a quanto va, 370 ? :-)
Ma LOL!
Se son veri quei cavalli inizieranno a saltare i pezzi (i 530d scoppiavano 
tutti, qualke anno fa)


 C'č modo di contattarli ?
Dovresti provare a chiedere a Lorenzo, se non ricordo male la sua azienda č
loro cliente.


 loro cliente.
Huhi intendi ?


 Cos'è b2b ? :)
business to (=two=2) business . In questo caso, probabilmente, costoro
forniscono il loro lavoro a dei preparatori.


 Huhi intendi ?
Esatto
