Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tavolette per esercizi di rottura

Esercizi di rottura?
Si, sono molto importanti per lo studio dell'applicazione della forza.
Esiste un articolo made in usa che si chiama "Brak". E' una tavoletta di
rottura che può essere utilizzata infinite volte, grazie ad un sistema di
snodo collaudato e sicuro. Si possono utilizzare sia per colpi di piede, di
pugno o di gomito...e perché no...anche di testa. Un soffice rivestimento
protegge il colpo. L'impugnatura anatomica consente inoltre un'ottima presa.
Dopo ogni "rottura" della tavoletta si deve far scivolare fra loro ad
incastro i bordi per riavere la tavoletta come nuova e poterla così
riutilizzare centinaia di volte.
Sono disponibili 2 varianti di resistenza: una a resistenza media ed una per
bambini e principianti.
Io ne ho prese una per tipo in prova e le trovo molto utili al punto che le
inserirò nel programma di allenamento...inoltre i ragazzi in palestra si
divertono molto.
A questo punto vorrei comprarne altre. Ho contattato l'importatore e ho
scoperto che le ha tolte dal catalogo e non intende più importarle (è fuori
dal nostro ambiente...distribuisce solo materiale per fitness) ma ne ha
ancora alcune decine per tipo.
Morale. Se anche a voi interessano possiamo comprargliele tutte. A questa
condizione sarebbe disposto farci un grosso sconto:
Il prezzo attuale di vendita (cioè quanto le ho pagate io) con spese di
spedizione incluse ammonta a L. 69.000/67.000 cdu.
Mentre a noi le svenderebbe a L. 50.000 cdu
A chi interessano mi contatti telefonicamente allo 0335.66.11.66.2
--
M° Marco Bertona
Shaolin Si Wu Gong - Tai Ji Quan - Qi Gong


Con infinita gioia vedo che anche
i praticanti di discipline cinesi danno
importanza alle tecniche di rottura,
pensa che qualcuno li considerava come
fenomeni da Baraccone ^__^
Modestamennte ero specializzato nelle
tecniche di rottura in passato e volevo
darti un piccolo consiglio:
Le tavolette "ad uso continuo" noi le facevamo
da soli con un costo molto contenuto, basterebbe andare
da qualsiasi falegname, portando la tavola di
legno, la fai tagliare a meta e con il trapano
fai due o tre buchi sulla lunghezza delle due sezioni
del taglio, in modo che i buchi combacino.
Poi si usano i chiodi di legno (che si trovano anche in
commercio) per legare le due meta ed il gioco
e fatto, a seconda della grandezza dei buchi e dei chiodi
puoi ottenere varie resistenze e ti assicuro che
l'effetto e molto realistico ( non sara mai come la
tavoletta intera ma sicuramente meglio di quelle
ad incastro, che dopo un po si dovranno buttare).
Spenderai 5 0 6 mila lire a tavoletta ( che non dovrebbe
essere di legno pregiato) .
Ciao e spero di essere stato utile,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

fenomeni da Baraccone ^__^
Prendo stimolo da questa osservazione di Reza per fare alcune considerazioni
personali e favorire un eventuale approfondimento sugli argomenti trattati
che ho buttato d'istinto e ve li propongo così come son venuti. Colgo
l'occasione anche per lasciarmi andare a qualche ricordo, sperando di
soddisfare così anche la curiosità di quanti mi hanno chiesto già da tempo
di raccontare qualche cosa della mia personale esperienza. Grazie per
l'attenzione.
RIFLESSIONI
La Scuola di Combattimento di Shaolin (lo Shaolin Si Wu Gong), come
certamente saprete, è la scuola più antica di arti marziali in oriente (1500
anni) dalla quale sono nate o derivate tutte le altre. La pratica
tradizionale dello Shaolin comprende, oltre lo studio delle armi, la
preparazione attraverso le forme (Taolu o Kata), la difesa personale, il
combattimento, la contemplazione interiore, anche la pratica dello Shaolin
Kung-fu (da non confondere con il significato impropriamente assegnato a
questo termine in occidente). Questo è composto da 36 pratiche interne e 36
pratiche esterne. Insieme vengono chiamate le 72 abilità di combattimento
dello Shaolin. Tra queste rientrano tutte le tecniche di irrobustimento e di
resistenza. Pertanto le tecniche di rottura sono parte integrante di questa
disciplina e hanno lo scopo di migliorare il Kung-fu del praticante.
CONSIDERAZIONI
Non so cosa facciano o cosa pensino "i praticanti di discipline cinesi" in
Italia, so solo che in questo grande baraccone la confusione regna sovrana e
l'ignoranza e la presunzione fan da padroni.
Personalmente ho avuto la fortuna di non essere stato allievo di nessuno
degli storici maestri o maestrucoli italiani di kung-fu cinese che
imperavano indisturbati negli anni settanta e ottanta. A quell'epoca
studiavo Karatedo...erano gli anni di Shirai (chi ha orecchie per intendere
ha inteso). Poi ho studiato molti anni con il M°Tokitsu ed ero un istruttore
in seno alla sua scuola qui in Italia...passaggio questo determinante per la
mia crescita marziale. Benché tutto questo fosse lontano, molto lontano
dalla tradizione cinese, dalla loro concezione delle AM che scoprirò solo
anni addietro, una cosa è certa: almeno quella era gente con i coglioni e i
controcoglioni nel loro settore.
E poi finalmente la Cina, la Cina della Repubblica Popolare, non il
supermercato di Hongkong.
RICORDI
Era il 1986 ed era la prima volta, dopo i terribili anni della rivoluzione
culturale, che un occidentale veniva ospitato dai monaci fra le sacre mura
del Tempio, per essere iniziato alle pratiche meditative ed energetiche del
Qi Gong Buddhista e addestrato alle Arti Marziali Tradizionali del Tempio,
lo Shaolin Si Wu Gong, secondo la più pura tradizione cinese dell'istruzione
diretta. Studiando e approfondendo con questi maestri,
ultimi eredi di una leggenda, ho avuto la possibilità di risalire il filo
della storia verso un lontano passato, dove le pratiche dei monaci erano
ancora nascoste agli sguardi esterni e mantenute nella semi clandestinità.
--
M° Marco Bertona
Shaolin Si Wu Gong...quello originale del Tempio!

ha inteso).
E chi non ce l'ha?
Nel senso: in molte discussioni su quest newsgroup ho sentito critiche
violentissime nei confronti di Shirai. Non saprei che dire: l'ho incontrato
in vita mia una volta sola (in vaporetto a Venezia!), e per quel poco che si
puó dire in casi del genere, mi ha dato un'impressione di una persona
"vera". So per certo che gode della stima dei miei maestri, che non
l'accordano facilmente. Quindi non mi quadra molto sentirne parlare in
termini molto crudi senza che peró se ne dica mai qualcosa di concreto.
Quindi non ho orecchie per intendere: tu sei "pro" o "contro"?
Paolo

Ciao e grazie per avermi scritto, sei stato molto gentile a darmi
queste info.
Se non ho capito male le due parti delle tavoletta tagliata vanno
ricongiunte esattamente nello stesso punto con i chiodi di legno.
Il dubbio č: durante la "rotura" non c'č il rischio che i chiodi di legno si
rompano dentro i fori, rendendole quindi inutilizzabili...se non facendo
nuovamente altri fori e infilando altri chiodi?
Per ora questo č l'unico dubbio che mi č venuto...spero quanto prima di
sperimentare la cosa. Hai qualche altro prezioso suggerimento?
Grazie ancora e tanti saluti.
Marco Bertona

Paolo
Con la frase, ...erano gli anni di Shirai..., intendevo dire  che erano gli
inizi di quella disciplina in Italia. Shirai e gli altri maestri giapponesi
che venivano nel nostro Paese, proponevano un Karate molto
nipponico...quindi tradizionale, inquadrato, severo, con metodi di
allenamento molto simili a quelli in uso nei Dojo giapponesi.
Questo è quanto intendevo dire.
--
M° Marco Bertona
Shaolin Si Wu Gong...quello originale del Tempio.

>>
Ecco, mi sembra poco rigoroso dire già nell'avviso che ti attendi allievi
che non ci mettano troppo impegno.
Ma forse sbaglio.
Paolo

lí a provare oitsuki per 5 anni, poi ripasso e ti do un altro esercizio"
Io sono di quelli ke la pensa esattamente cosi'... essendo anke stato
per 2 anni in una palestra "tradizionale" legatissima a shirai e
compagnia bella... e la mia opinione nasce dal confronto tra quello ke
ho imparato li e quello ke ho imparato dopo in altre discipline:))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

che non ci mettano troppo impegno.
Ciao Paolo e grazie per le tue osservazioni.
Non so se sai, ma fra le tante cose che faccio scrivo anche dei
libri...indovina su cosa? Non ci crederai, ma ho un quaderno dove prendo
appunti di tutte le critiche, i suggerimenti e ovviamente anche i
complimenti che i miei lettori mi fanno. Perchè? Perchè come dice il Saggio:
"Le critiche sono il miglior regalo che i tuoi detrattori possano farti".
Non è ovviamente il nostro caso, ma la morale è che abbiamo sempre da
imparare dagli altri per migliorarci.
Per quanto riguarda l'osservazione di cui sopra, tengo a precisare che il
termine IMPEGNO assume nella lingua italiana un duplice significato:
famigliarmente viene usato per indicare un modo serio di fare qualcosa,
sinonimo quindi di diligenza, serietà, zelo. Più propriamente il termine
IMPEGNO (da pegno) indica un'assunzione di responsabilità, un legame, un
vincolo, un impegno per l'appunto.
Essendo i corsi di Avviamento allo Shaolin aperti anche ad altri praticanti
che vogliano avvicinarsi a questa disciplina per conoscerla meglio, volevo
tranquillizzare costoro che la loro eventuale partecipazione non era
vincolata a nulla e non si dovevano sentire legati in alcun modo alla nostra
Scuola ne tanto meno mettere in discussione il proprio stile. Questo è il
senso della frase.
Grazie ancora per avermi dato la possibilità di chiarirmi.


vincolo, un impegno per l'appunto.
Adesso è piú chiaro, ed articolo meglio la mia osservazione. Un pegno c'è o
non c'è: non si scappa.
La frase "senza molto impegno" fa pensare invece, per la sua piccola
contraddizione interna, al linguaggio familiare dove "senza molto impegno"
puó significare anche "senza molta voglia di fare sul serio".
Credo che abolendo il <molto> il concetto sarebbe stato focalizzato meglio.
Ciao
Paolo

ho imparato li e quello ke ho imparato dopo in altre discipline:))
Secondo me hai semplicemente trovato da un'altra parte quello che lo "stile
shirai" non ha e non vuole avere. Se mi iscrivo a un corso di nuoto e poi
scopro che mi piace di piú l'alpinismo, per questo deve sparare a zero su
chi fa nuoto e chi lo insegna?
Sui 2 anni poi discuterei. Secondo una valutazione realistica nell'Aikikai
corrispondono a poter arrivare grosso modo al grado di 3. kyu (cintura
verde).
Non c'è niente di male ad avere iniziato da poco, nessuno è mai riuscito
ancora a "nascere imparato" e tutti hanno diritto di parola. Tantevvero che
nella rivista Aikido c'è una percentuale molto elevata di articoli scritti
da principianti (percentuale che non ho mai visto da nessuna altra
parte...).
Peró  non è ancora capitato che un praticamente relativamente acerbo
muovesse critiche tecniche a sistemi introdotti da un maestro qualificato o
al massimo da una scuola.
Questo non impedisce a nessuno di dire "non mi piaceva, non mi ci trovavo,
non ne ho ricavato nulla, mi chiedo a che serva", rimanendo nel campo delle
valutazioni soggettive.
Paolo

 lí a provare oitsuki per 5 anni, poi ripasso e ti do un altro esercizio".
Il problema è che a mio parere dalla scuola di Shirai sono usciti istruttori
che dell'insegnamento tradizionale non avevano che la scorza... una durezza che
ha portato in quegli anni ad un karate da caserma, senza che queste persone
avessero la preparazione culturale per arrivare a coglierne gli aspetti più
profondi. Ero piccolo ma dei miei 5 anni a fare oitsuki ricordo che il kime era
un grugnito, e per correggere le posizioni si usavano flessioni ad oltranza
finché l'errore lo trovavi da te... è come confondere il nonnismo con la vera
disciplina. Ma mi chiedo, i maestri giapponesi erano così?
Lallo
(aikido)

lí a provare oitsuki per 5 anni, poi ripasso e ti do un altro esercizio".
Non è il metodo di insegnamento giapponese ad essere inefficace, ma quello
alla Shirai e compagnia bella.
E poi uno che per farti tenere determinate posizioni ti tira dei calci alle
gambe o che ti fa ripetere milioni di volte di fila la stessa tecnica non lo
considero certo un buon Maestro (e quindi un educatore).
Shirai quando è arrivato in Italia e ha sentito il profumo dei soldi si è
montato la testa! E poi credo che lui di Karate-do ne sappia ben poco (non
parlo di karate-sport).
Chiedete al Maestro Tokitsu. :-))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

disciplina. Ma mi chiedo, i maestri giapponesi erano così?
No, solo certi.


valutazioni soggettive.
Giusto... cmq la mia valutazione soggettiva è suffragata da molte alte
valutazioni soggettive di gente "con le palle" per cui io la vedo
molto oggettiva:))))))))


 Ma mi chiedo, i maestri giapponesi erano cosě?
Posso parlare solo per la mia esperienza personale. Il mio maestro appena
arrivato in Italia aveva un approccio abbastanza marziale all'aikido, ma era
anche un periodo in cui lo si sentiva spesso ridere sul tatami. Sulla
preparazione culturale (parlo delle arti marziali in particolare) c'č poco
da dire: quello che non sapeva č segno che non esisteva...
Gli altri maestri che conosco piú o meno bene, e saranno una ventina, li
metto senza nemmeno pensarci  nella stessa categoria: persone dalle quali si
puó apprendere sukl tatami e fuori.
Le eccezioni sono veramente rare: ne ricordo solo 2. E qui immagino la
risposta: "I NOMI!!!!!".Spiacente: si tratta di mie opinioni personali che
non intendo approfondire in pubblico.
Paolo

considero certo un buon Maestro (e quindi un educatore).
Non sono in grado di giudicare: a parte che non ho mai praticato karate, non
c'ero...
Peró... mawashi geri sull'addome per verificare la correttezza della tua
impostazione durante gli esercizi di anjodaza fanno parte delle regole. Io
li ho presi, e devo dire 2 cose:
1 Sono necessari: non c'č altro sistema per verificare.
2 Non fanno assolutamente male, nemmeno li senti (se la verifica č ok...)
Ripetere milioni di volte la stessa tecnica... Milioni non lo so, ma il
sambon geiko (10.000 volte) per esempio fa parte anche lui delle regole, con
tanto di timbro e firma sul libretto dei fortunati sopravvissuti.
Certo,ci vuole poco a scadere dal metodo rigoroso a quello da caserma. Ma č
la stessa distanza brevissima che passa tra l'approfondimento culturale e la
sega mentale...
Paolo

molto oggettiva:))))))))
Ma dipende dal metro di giudizio. Da che punto di vista il metodo shotokan
fa acqua, e quali sono gli obiettivi dichiarati dello shotokan? Solo se
confrontiamo con metodi oggettivi questi 2 parametri possiamo dire se
raggiunge il suo scopo oppure no. Ma anche questo al limite non vuol dire
niente: tu e chiunque altro siete liberissimi di pensare che questo scopo
non sia di alcun interesse, venga raggiunto (e con metodi corretti) oppure
no.
Tutto è relativo: se giudichiamo il kyudo dal punto di vista dell'efficacia
in combattimento, possiamo dire tranquillamente che non serve ad un tubo, ma
il kyudoka ribatte molto zenescamente: "E a me che me ne frega? A me piace
tirare frecce senza bersaglio, e col VOSTRO sistema state freschi se pensate
di riuscirci..."
Paolo

funakoshi padre...
Un momentino: nessuna AM seria promette... Ti dice al massimo quello cui
tende.
Anche Funakoshi ha gettato le basi per fare del karate uno strumento di
ricerca. Lasciamo perdere per il momento se c'è riuscito oppure no: ti pare
logico che lo strumento prometta una sicura riuscita, che ci sia la
bicicletta che ti fa vincere il giro d'Italia e la spada che ti fa vincere
tutti i duelli?  Lo strumento giusto ti permette di partecipare...
Sí, se ne parla dello strumento o dell'arte invincibile, ma nelle leggende.
E poi, facci caso: l'acqua dello Stige che ha reso invulnerabile Achille, la
pelle del leone di Nemea che reso invulnerabile Aiace, la spada incantata di
re Artú. D'accordo, ma dove sono finiti questi rispettabili signori, nelle
stesse leggende? Invariabilmente all'altro mondo.
Paolo

E poi finalmente la Cina, la Cina della Repubblica Popolare
Visto che diffido del comunismo, la cosa mi lascia in dubbio: Shaolin
e' solo _tollerata_ dal regime o e' diventata un'oscenita' come la
Chiesa Cattolica _di Stato_ che obbliga alla clandestinita' quella
romana?
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 romana?
Ci sarà un bel servizio sul tempio di Shaolin su Arti d'Oriente di
ottobre. Con uno stralcio di un articolo di Tiziano Terzani su Shaolin
dei primi anni 80!!!! (da leggere! e non anticipo altro!!!)
monica

tutti i duelli?  Lo strumento giusto ti permette di partecipare...
Vedi sopra..il problema è,come dicevo, ke la jka "vende" il karate per
quello ke non è :(((


Cmq in realtà hai ragione ;)
Come sempre ;-) avevo detto "nessuna AM <<seria>> promette"
Paolo

 dei primi anni 80!!!! (da leggere! e non anticipo altro!!!)
E quello di settembra quando uscirą ?????
^__^
-- 
Thazy...           [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
Con ardimento !!!
****************************************************
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th...@tin.it
 togli SK dall'indirizzo per le risposte
****************************************************

ad abbandonare le federazioni per farsi una scuola personale.
Si certo, capita spesso.. io preferisco i maestri "outsider"
all'antica, senza associazioni federazioni e "pippe" varie...


all'antica, senza associazioni federazioni e "pippe" varie...
Anche io!!!! :-)


 E quello di settembra quando uscirà ?????
E' uscito, svegliaaaa!!! corri in edicola.
Ciao
Ernesto :o))))

 sperimentare la cosa. Hai qualche altro prezioso suggerimento?
Potresti preparare le tavole con sei buchi,
inserendo da due a sei "piruletti" si puo
variare la resistenza, poi ricordati di non
tagliare la tavoletta nello stesso senso
della venatura, altrimenti rischi di spezzarla
durante la rottura.
Ciao,
--
Reza / Kyokushinkai

imho:)))
Sono spiacente di deluderti: i cafoni bravissimi esistono e sono sempre
esistiti. Io perlomeno ne ho visti e frequentati. E piacciono pure: mia
figlia, che ha 7 anni, si è innamorata della canzone del Supercafone dopo
averla sentita una volta sola...
Paolo

averla sentita una volta sola...
Ehehe vabbeh... il supercafone è solo moda :)))


pratica :)
Magari! Nella vita reale spesso non è cosí: molti si contentano proprio di
parlare, e lí esauriscono le loro voglie in una sorta di "ejaculatio
praecox" mentale.
Hai presente i discorsi da bar del lunedí, quando placidi signori con la
pancetta spiegano come loro vincerebbero lo scudetto già alla prima o al
massimo seconda giornata? Sarai d'accordo che un serio esperto di calcio si
tiene prudentemente lontano da posti del genere, e che chi incautamente li
frequenti da giovane ben difficilmente affronterà il calcio agonistico.
Non nego in assoluto l'utilità o la necessità dell'approfondimento
intellettuale, filosofico o spirituale affrontato in giovane età: dico che
esistono delle precise "ricette"  consigliano le percentuali dei vari
ingredienti attraverso le fasi della vita. Il maestro Tada,
indiscutibilmente tra quelli che danno la massima enfasi all'approfondimento
interiore, consiglia in età giovanile di dedicare (indicativamente) non piú
del 10% del proprio tempo a queste problematiche.
Chiaro che questo va visto


 Anche io!!!! :-)
Io preferisco i bravi maestri ^__^ Spesso capita che mal si sopporti un
discorso di federazione (si sa che neanche i maestri sono perfetti) e a
volte i migliori se ne stanno da soli su una montagna.
Ciao,
Lallo
(aikido , adesso anche predicozzi:))

 senza tecnica esista un supporto di base dove poggiare il resto?
Se per "cafone" intendi una persona semplice con un approccio poco artefatto
alla propria disciplina... ti direi che secondo me potrebbe essere il maestro
ideale! :-) Il "resto" non è tutto nel gesto!? Ci saranno esperti molto
"aiki" e magari poco "do", ma in fondo Aikido l'ho fa l'uomo e non la
disciplina... e a vedere come si muovono la differenza salta all'occhio,
secondo me. (Se conoscere le persone fosse così facile anche nella vita
quotidiana! ^__^)
Ciao,
Lallo
(aikido)

volte i migliori se ne stanno da soli su una montagna.
Era ben quello ke intendevo io :)))))))))


del 10% del proprio tempo a queste problematiche.
Si beh... kiaro ke c'è un tempo migliore per tutto, e ogni cosa a suo
tempo..e cmq ognuno la vede come preferisce... poi bisogna anke vedere
cosa si intende per "gioventu'" :))))))


disciplina...
Proprio proprio tutto magari no... Per quanto possa essere complicato
imparare tenkan, imparare ad essere un uomo rimane una cosa ancora piú
scorbutica.
Paolo

>Ehehe vabbeh... il supercafone è solo moda :)))
Noooooooo.... NON è solo moda. Che tanti giovani sentano il bisogno di
rifiutare gli schemi consolidati e magari identificarsi in un cafone, che
debbano tingersi i capelli di giallo o mettersi l'orecchino al naso, è
sintomo di un rifiuto esistenziale che non puó essere solo moda. Certo, è
verissimo scelgono il sistema meno indicato per far capire la loro diversità
(uniformandosi ad uno standard, e che standard...). Ma anche le
manifestazioni superficiali e modaiole possano essere sintomi di un
travaglio serio.
Paolo

travaglio serio.
Si' certo... ma questo ke c'entra? :)))))))))))))))


 scorbutica.
Proprio questo intendevo... mi piace pensare che non ci sia aikido senza l'uomo.
Forse mi racconto una favola, ma mi sono fatto l'idea che ad un certo livello la
competenza tecnica si metta al servizio di valori diversi. Un cafone bravo
rimarrà pur sempre un cafone (un supercafone se vuoi!:))))
Ciao,
Lallo

rimarrà pur sempre un cafone (un supercafone se vuoi!:))))
E cmq le vette anke tecniche un cafone non le raggiunge :)))


Beh.,..magari un pokino..non piu di tanto :)))
Ceerto, la madonna ha fatto nevicare a  ferragosto e sul posto ci hanno
costruito Santa Maria Maggiore. Peró ammetterai che ne è passato di tempo da
allora...
Paolo

rimarrà pur sempre un cafone (un supercafone se vuoi!:))))
Su questo siamo d'accordissimo. Peró divergiamo su un punto basico:
l'insegnamento del supercafone lo rifiuti per principio? Io no. Certamente
non lo accetto in blocco, cerco di capirne la chiave di lettura. Se non ci
arrivo pazienza: mi limito a mettere in magazzino con l'etichetta "lui lo fa
cosí".
La conoscenza si trasmette anche in questo modo: attraverso "ripetitori"
inconsapevoli del vero significato di quello che hanno imparato
meccanicamente a fare ed a mostrare.
Paolo
Paolo

E cmq le vette anke tecniche un cafone non le raggiunge :)))
Boccaccia mia statte zitta...
Paolo

 meccanicamente a fare ed a mostrare.
Un giorno farò anch'io l'entomologo (attualmente sono lo scarafaggio:-) ma mi
piacerebbe proprio mettere il naso nella tua collezione di bachi! ^__^
Ciao,
Lallo

piacerebbe proprio mettere il naso nella tua collezione di bachi! ^__^
Ma guarda che gli insetti da studiare (ma chi ti dice che non siano loro che
studiano noi?....) sono a disposizione di tutti, specialmente adesso che i
raduni di aikido sono "liberi" nel senso che ci puó venire chiunque: vai, ti
fai un'idea e confronti. Certamente non è con un'ora di lezione ad un raduno
che capisci se un maestro ha un suo retroterra oppure no, ma gira gira te ne
accorgi: nessuno riesce a nascondere la sua vera natura. Con XXXXXXX me ne
sono accorto prima ancora di conoscerlo di persona....
Io farei una grossa distinzione tra due tipi di maestri "farfalloni": quelli
che insegnano una cosa che per chissà quale mistero della natura sanno
"fare" senza conoscerla e senza sentirne il bisogno, e quelli che sanno, che
conoscono, peró fuori dal tatami si dimenticano di colpo di come si dovrebbe
comportare chi ha responsabilità di insegnamento verso altri esseri umani.
Onestamente ho un pó piú di simpatia (e invidia...) per i primi.
Prendo da questi maestri? Certamente, ma sul tatami. FInché stiamo lí tutti
vanno piú o meno tutti bene.
Ma l'aikido inizia e finisce sul tatami, o è qualcosa di diverso, di "piú"?
Paolo

allora...
I miracoli li fanno gli uomini... eheheh


Ma l'aikido inizia e finisce sul tatami, o è qualcosa di diverso, di "piú"?
Dovrebbe essere qualcosa di piu..moooooolto di piu....
cmq io saro' "severo" ma darei l'appellativo di maestro solo a gente
tipo i vari Tada, Tissier, e simili... :)


tipo i vari Tada, Tissier, e simili... :)
Magari fosse cosí semplice...
Sono costretto a fare un nome. Il maestro Tamura è <<indiscutibilmente>> un
grandissimo maestro. Ha tutto: allievo diretto di O Sensei, ed uno dei
prediletti se non IL prediletto. Grande tecnica. Grande spessore culturale.
Enorme carisma.
Peró fuori del tatami ha avuto in passato una "strategia" che si è
oggettivamente rivelata negativa per lo sviluppo dell'aikido e comportamenti
tali da lasciare forti dubbi anche sulla sua correttezza personale.
Abbiamo anche il dubbio che non fosse farina del suo sacco (e sarebbe un
sollievo), tantevvero che questi "problemi" sembrano ora fortemente
attenuati se non cessati del tutto. Ma resta il fatto che in Europa, per
decisioni e comportamenti discutibili di cui Tamura porta interamente la
responsabilità, la sostanza e l'immagine dell'insegnamento dell'aikido sono
stati danneggiati.
Non è un comportamento da maestro. Eppure, e lo ripeto fino alla nausea,
Tamura <<è>> un grande maestro.
E allora? E allora in ognuno di noi ci sono contraddizioni interne ed
esterne, ripensamenti, passi falsi, errori. Anche nei maestri. Che non
cessano per questo di essere maestri.
In quanto al titolo, non ha grande importanza: noi occidentali non abbiamo
tutta la terminologia tecnica giapponese e non percepiamo chiaramente la
distinzione tra shidoin, shihan ecc. Io stesso ne ho proposto delle
interpretazioni, ma prese dal linguaggio universitario che è una cosa
diversa.
Conta soprattutto il rapporto tra allievi e insegnanti. Quando ho cominciato
a studiare con Hosokawa, non era ancora  tecnicamente un maestro, ma questo
è il nome con cui l'ho chiamato fin dal primo momento e questo era il
rapporto che si è creato tra di noi.
Quale è la linea di confine? Una volta tanto ci viene in aiuto
l'occidente...
Qui da noi si chiama maestro anche un falegname che fa bene il suo lavoro,
che ci mette qualcosa che non puó essere letto unicamente in chiave
nozionistica e/o tecnica ma partecipa in qualche modo dell'arte. Chi insegna
qualche cosa di inafferrabile e intangibile eppure estremamente concreto,
come la pittura, è un maestro. Chi è pronto ad accettare che un suo allievo
faccia un quadro completamente diverso da quello che farebbe lui, è un
maestro.
Chi ti spiega "solo" come si tiene il pennello in mano, come preparare il
fondotinta sulla tela e dove comprare i colori, chi prepara tanti bravi
artigiani capaci di fare esattamente e meccanicamente il loto bravo
quadretto sempre uguale, NON è un maestro.
Paolo

 quadretto sempre uguale, NON è un maestro.
Un dubbio. Il maestro può dare tutto di sé, ma non potrà mai dare all'allievo
la sua indipendenza (sarebbe una contraddizione in termini) ...credo spetti a noi
superare i vecchi schemi e darci la "nostra" maestria. Per conto mio un maestro
non è un rivoluzionario, e forse neanche un artista. Al massimo è <solo> un
genitore.
Lallo

 una via da poco.
Qualcuno è pieno fino all'orlo... altri dopo più di trent'anni di pratica ti
chiedono il permesso per farti notare un errore, e chiedono al loro umilissimo
uke se la tecnica si sentiva. Mi mette terribilmente in imbarazzo, ma che
lezione!
Vedo che molti giovani maestri fanno sfoggio di una tecnica estrosa e magari sono
affabili e confidenziali con gli allievi, insomma sono decisamente "attraenti"
...non vorrei che il lavoro più sottotono di chi ti conta i passi :-) e la parola
"ki" la mette in ellissi, venisse dimenticato. Qui si fa spesso un discorso di
prestigio personale... e che sarebbe, lo star-system delle AM!?
Lallo

 tipo i vari Tada, Tissier, e simili... :)
Beh se l'AM non finisce sul tatami, ti contraddici. ^__^ Io di gente come Tada e
Tissier posso dire che sono dei capi scuola e per quello che ho visto con una
tecnica eccezionale, ma non conoscendoli personalmente non so dire se sono
"maestri". Invece di tante persone che vedo lavorare onestamente nelle loro
palestre e dare moltissimo ai loro allievi, lo posso dire tranquillamente. A uno
in particolare do anche del "lei" e lo chiamo maestro dalla prima volta che l'ho
conosciuto. [violini! ^_^]
Ciao,
Lallo
(aikido)

Beh se l'AM non finisce sul tatami, ti contraddici. ^__^
Non mi pare. Non in questa occasione almeno...
Per me l'aikido non finisce sul tatami, quindi chi si muove bene solo lí
dentro non puó essere una guida da seguire incondizionatamente, perché
conosce solo quel territorio; peró in quel territorio lo puoi seguire, ti
puoi fidare.
"Gli altri", non è necessario che ti pedinino anche fuori dal tatami e ti
spieghino minuto per minuto quello che devi fare. Al massimo il maestro ti
fornirà alcune utili chiavi di lettura per applicare le tue conoscenze
dell'arte nella vita "di fuori",  ma non ti deve dare istruzioni. E non è
necessario nemmeno che il maestro faccia grandi letture e approfondisca
questo o quell'aspetto culturale o filosofico (certo, se lo fa mica è un
dramma...). L'importante è che sia in armonia con l'aikido, se mi permetti
la complicazione.
Poi devi anche pensare che se l'aikido influenza la vita reale, succede
inevitabilmente pure il contrario. Chi nella vita reale ha comportamenti
consoni a quello che insegna sul tatami, si distingue anche sul tatami. Non
è peró che i maestri meno maestri facciano od insegnino cose sbagliate o
negative. Hanno semplicemente qualcosa di meno (e si vede).
Paolo

la sua indipendenza (sarebbe una contraddizione in termini) ...
certamente: anche per essere "solamente" allievi ce ne vuole...
<<Per conto mio un maestro non è un rivoluzionario, e forse neanche un
artista.>>
Beh, se insegna un'arte...
<<Al massimo è <solo> un genitore.>>
Genitore non lo so. Onestamente non l'ho mai visto in questi termini, forse
anche per ragioni anagrafiche (il m. Hosokawa ha solo 7 anni piú di me).
Ma che ne diresti di <<amico>>?
Paolo

 Ma che ne diresti di <<amico>>?
Va benissimo! ^__^
Lallo

 negative. Hanno semplicemente qualcosa di meno (e si vede).
Sottoscrivo.
Ciao,
Lallo

Va benissimo! ^__^
Allora č fatta: il maestro č un amico.
Un amico che ti indica la strada  e ti invita a percorrerne un tratto piů o
meno lungo con lui.
Paolo

Perlomeno per me.
Allora fiducia complleta si, ma annullamento e dipendenza passiva no...?
E' difficile esporre la mia risposta in forma succinta, ci provo.
Quando un individuo dipende e si annulla nei confronti di un altro,
elimina ogni barriera psicologica, anche subconscia, e permette
all'altro di penetrare a fondo.
E' il meglio che sono riuscito a scrivere senza superare le 3 righe!
:-)))))
--
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

suppone libera e responsabile, le conseguenze sono tutte a carico
nostro.
Eh....
:-)))
Ti ricordi i vecchi post sul libero arbitrio e l'accettazione *serena*,
senza rimpianti delle conseguenze....?


Questo è il punto.
A me non trasmettono nessun sogno.
Io sogno che un giorno Lui mi trasmetta la tecnica, e se necessario, mi
faccia sviluppare uno spirito differente.
Non cerco misticismi o divinità da idolatrare, solo tecnica efficace.
Punto.
:-)


in Italia (non so altrove) non può che essere spesso frutto di
delusione.
Meglio delusi che illusi.
:-)))


Ascanio wrote:
scusa Ascanio, faccio un enorme cut al tuo post.
Mi sembra che in definitiva siamo d'accordo: lasciamo le discipline da
combattimento all'ambito delle discipline da combattimento e le vie
spirituali al loro ambito specifico, no? :)))))))
Ciao
Monica

Allora fiducia complleta si, ma annullamento e dipendenza passiva no...?
Certo: fiducia nella persona sí, altrimenti non è un maestro ma al massimo
un insegnante di materie tecniche. Moralmente allo stesso livello del
ragioniere che ti fa il 740, anche se conoscesse le tecniche piú
strabilianti di questo mondo.
Annullamento, dipendenza passiva e soprattutto accettazione fideistica delle
sue posizioni senza voler passare per il suo stesso percorso, NO. Questo è
secondo me, l'errore che fanno molti allievi: il maestro fa cosí, allora
pure io faccio cosí. Come regola di base va benino, ma le eccezioni in
questo gioco contano quanto le regole.
Quante righe? Mi sa che hai vinto tu....
Ciao
Paolo

Asca'
se qualche volta non ti arrivano risposte o ti arrivano a rate, non ti
allarmare: sono i tuoi messaggi che arrivano (perlomeno sul mio server) a
rate. Questo cui rispondo per esempio mi risulta spedito assieme ad altri il
17/09 alle 16.35, ma è arrivato dopo tutti gli altri e anche dopo che
qualcuno aveva già risposto.
Aggiungi che il thread è spezzettato in 3/4 tronconi...
Paolo

 senza rimpianti delle conseguenze....?
'azzo se mi ricordo signora mia! ^__^
Ah che tempi... quello era l'ISAM (ciucciatevi il calzino newbies!!:-)))))))))
Ciao Tommaso,
Lallo
--
Posted from 
ro...@premium.inrete.it
 [194.116.9.4]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 una sola tecnica?
Ah ah ah :-))))))))))
Ieri sera uno di noi è arrivato in palestra e volendo fare il furbo (il 
Lunedì c'è soprattutto preparazione atletica e acrobatica) dice al 
maestro che ha male ad un polpaccio. Il maestro lo guarda e con somma 
tranquillità gli dice :<<Mettiti lungo il perimetro della palestra e fai 
passo avanti in guadia destra, poi in guardia sinistra, poi passo 
indietro destro e sinistro>>. Il furbone se la ride sotto i baffi 
pensando di saltare tutta la fase di riscaldamente ed effettivamente così 
è stato solo che poi il paso avanti, passo indietro è durato tutta la 
lezione (2 ore). Tra parentesi anch'io ho fatto pedane e pedane di passo 
avanti (che è la prima cosa che insegniamo) e penso che cmq sia stato 
molto utile.
Ciao
-- 
Thazy...           [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
Con ardimento !!!
****************************************************
HOMEPAGE ISAM => 
http://members.xoom.com/isam_staff/
th...@tin.it
 togli SK dall'indirizzo per le risposte
****************************************************

 :-)))
Due facce della stessa medaglia :-)
Ciao ^__^
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

questo gioco contano quanto le regole.
Siamo sul crinale della collina e siediamo poco sotto di esso tutti e
due, sui due versanti opposti. Entrambe vediamo il nostro Maestro in
cima, ma non riusciamo a vederci noi due....
Se va bene a te per raggiungere io tuo fudoshin, significa che per te è
il modo migliore, magari poco classico, ma questo non conta. Conta che
funzioni per te. E se funziona va benissimo.
Per mio conto il problema é che non so se il mio o il tuo funzionano, e
non penso di poterlo sapere sino a che non raggiungerò la cima. Non
avendo la presunzione di pensare di sapere come arrivarci, tempo fa feci
la scelta di seguire il metodo classico, il metodo che mille altri
avevano seguito prima di me nei secoli, taluni con successo.
Stiamo allungando di nuovo le righe...
Mah. Occorrerà far pagare la banda extra....
Thazyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!
:-)))))))))))


...
----------------

Si esattamente, ma senza per questo significare che le une discipline o
le altre vie non producano notevolissimi effetti anche nelle aree non
proprie.
:-))))))


:-)))))))))))
Ah, se paga lui.... Dai, ti aspetto alla prossima
Paolo

 verde).
BUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!! :*****-((((((
Snifff... scusate lo sfogo e l'OT... ^________^
Tac
(aikido)

 Snifff... scusate lo sfogo e l'OT... ^________^
Dai che quest'anno č l'anno buono ^____^ ...al massimo entri nel guinnes!
:-)))))))
Ciau,
Lallo
(2anni x 3kyu = ma c'č pochissimo da ridere:)

 Beh se so ke serve cerco qualcuno in grado di darmela!!!
A te farebbe meglio qualcunA in grado di dartela! Decisamente bene!!! 
^________^
(scusami ragnaccio, è che mi è proprio sfuggita)
Tac
(aikido)