Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: legittima difesa

Ciao
a tutti
Ho parlato con un bravo avvocato della mia zona (Castelli Romani) di difesa
personale.
Quando e come un arrista marziale puň untilizzare l'arte appresa con anni di
"duro lavoro" in palestra?
L'ordinamento giuridico italiano prevede che un uomo sia sempre sotto la
protezione della legge, anche quando aggredisce un altra persona.
La legge consente perň all'aggredito di difendersi, ma in maniera
proporzionale sia ai mezzi con cui l'aggressore attacca, sia a quelle che
sono le reali intenzioni dell'aggressore.
Se uno vi aggredisce a mano nuda non potete difendervi con nessun tipo di
arma (coltello, bastone, catena o pistola) altrimenti la vostra difesa non č
piů proporzionale all'offesa.
Se quando uno vi aggredisce non esistono validi motivi per ritenere che
l'aggressore non voglia infliggervi dannio gravi come frature allora non
potete rompergli un'osso, altrimenti rischiate una condanna pčer lesioni
gravi (+ di 40 giorni di prognosi) o gravissime (danno permanente)
Se uno invece da segno di attaccare le vostre articolazioni....
Poi c'č il principio, sancito dalla giurisprudenza, che una volta era detto
"del pugno proibito".
I boxisti non potevano prendere a pugni un aggressore a meno che non
esitesěva l'immadiato pericolo che l'aggressore causasse all'aggredito gli
stessi danni che il boxista potesse causare con i propri pugni.
Tradotto in termini pratici questo significa che il praticante (esperto) di
karate o kung fu o boxe o qualsiasi altro metodo di combattimento č
consioderato agli effetti della legittima difesa come una persona armata di
arma impropria.
Se uno vi aggredisce con un abstone potete utilizzare tutte le tecniche da
voi apprese, ma se uno vi aggredisce a mano nuda dovete cercare di schiova,
partare e poi... immobilizzare.
Quest'ultima frase prendetale con le pinzette. Deciderŕ il giudice se la
vostra azione č legittima difesa o "ECCESSO COLPOSO DI LEGITTIMA DIFESA".
Vengono valutate tutte le condizioni in cui č avvenuto il fatto per emettere
la sentenza. Se uno si trovava nella zona in cui vive o in una zona
estranea, se l'illuminazione era sufficiente a far capire le reali
intenzioni dell'aggressore... e cosě via.
In poche parole i tribunale italiano (non quello americano che obbedisce a
principi di diritto barbarici) vuole che l'arte marziale sia usata con le
debite proporzioni.
Io ricordo che č meglio un brutto processo che un bel funerale.
Federico Pranio

 Io ricordo che č meglio un brutto processo che un bel funerale.
Questo vale solo nel caso, evidente, di un aggressore che vuole uccidere.
Sono frasi fatte, Federico.
(senza offesa, naturalmente;-)
Non esiste una regola precisa in difesa personale: l'importante e' non farsi
far del male e non fare troppo male !!!
^___^
Del resto, come abbiamo piů volte discusso qui sul NG, la DF e' molto
variegata: le condizioni possono variare moltissimo, di conseguenza e'
difficile "standardizzare" un comportamento o delle regole generali e
perfette.
Sostanzialmente, la regola o il consiglio migliore e' quello di non trovarsi
mai in situazioni di pericolo e di evitare al massimo di *venire alle mani*.
Ma nel caso inevitabile di una tale azione e' chiaro che non si puo' pensare
*a freddo* a come affrontare la situazione: si puo' essere uno contro uno ed
aver la sensazione di un grande pericolo, cosě come essere circondati da piů
persone.
Per cui, la cosa migliore, in modo particolare per un praticante di AM, e'
sempre cercare di evitare al massimo sia le condizioni che le situazioni piů
delicate che possano portare ad una possibile DF.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

Cose impossibili da mettere in pratica (almeno per la maggior parte dei
praticanti, se escludiamo persone con anni ed anni di esperienza).
Avere alte probabilità di non rimanere feriti (o uccisi) in una
"discussione" fisica richiede il non rispetto di ciò che la legge dice.
Evitare la "discussione" fisica è un'ottima cosa e sarebbe auspicabile che
fosse praticata da chiunque. Ma l'avvicinarsi del (presunto) "avversario" ad
una distanza prossima a noi senza abbozzare alcun tipo di reazione ci pone
in una situazione di svantaggio clamoroso.
E' proprio un gran dilemma, al quale molte persone non pensano.
Da distanza ravvicinata una persona può sferrare anche un solo colpo in
grado di ucciderci addirittura e quindi la domanda è: lasciar avvicinare
senza reagire rischiando la pelle o reagire subito rischiando l'arresto per
aggressione?...
Io non riesco a rispondermi...sicuro che l'istinto reagirà da solo
indipendentemente da ciò su cui avrò ragionato a lungo e da questo "thread".
Non sono neanche curioso di come reagirà, ma non potrei comunque oppormi.
Posso allenare il mio fisico a reagire ad attacchi, a principi, a forze, a
leve sottoponendolo a tutto ciò mille volte in palestra...ma dovrei allenare
l'istinto anche discutendo continuamente con persone fino a farle avvicinare
minacciose e forzarmi a non reagire...o a reagire...boh?!
La questione non è semplice...ma l'istinto, in questo caso, solleva il
compito di ragionare proponendosi prepotentemente come arbitro unico di
queste situazioni.
E' un mio aprere.
RicHard.

> E' un mio aprere.
Ooooohhppss: "parere"!

 delicate che possano portare ad una possibile DF.
Vangelo! ^__^
Non a caso ti abbiamo affibiato il titolo di Venerabile... ;-)
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan

 in una situazione di svantaggio clamoroso.
Per ogni suo passo in avanti tu fanne uno indietro, metti un tavolo o una
sedia tra di voi, ecc...
I trucchi esistono da sempre per conservare il Maai (distanza) tra i due
combattenti.
Senza un sufficiente Maai serve solo l'istinto, hai proprio ragione, ma il
guerriero saggio non permette al proprio avversario di accorciare la
distanza e non per questo gli salta alla gola :-)))
Ribadisco che più che anni ed anni di esperienza, ne basterebbero molti meno
con un insegnante che sa veramente cosa spiega... O pensate forse che
anticamente la gente impiegasse 30 anni prima di imparare a comabattere???
Ciao :-)))
Momiji


comabattere???
Vangelo! ^__^ Cheffai Momiji, ti sei iscritto al corso
per ''venerabile''?
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 anticamente la gente impiegasse 30 anni prima di imparare a comabattere???
Io non parlo di 30 anni di esperienza per imparare a combattere: parlo di 30
anni di esperienza ("30 anni" è chiaramente un modo di dire) per riuscire a
difendersi in modo "proporzionale all'offesa" senza andare oltre, ne
rimanere sotto.
E' a questo che mi riferivo.
Intendo dire: avendo davanti un padre di famiglia con pancia enorme e
lentezza cronica inc@zz@to con noi, non occorrono 30 anni di esperienza per
avere ragione di lui (statisticamente parlando); i 30 anni occorrono per
assumersi il rischio di lasciarlo avvicinare o di difendersi
proporzionalmente all'offesa (che quando arriva, di solito non lascia spazio
alla difesa "proporzionale"). Avendolo ad un passo diminuiscono le
probabilità di riconoscere la sua offesa e quindi di reagirvi
proporzionalmente.
"se uno vi aggredisce a mano nuda dovete cercare di schiova,
partare e poi... immobilizzare"
Eeeehehhhhhh?!??!?! E che ne so io, che appena s'avvicina mi sferra una
mazzata?! E me lo dice prima, che è un praticante o no, così mi regolo sulla
difesa proporzionale?!?!?!?!
A questo, mi riferivo...
Ciao!
RicHard

Perdonate una domanda...ma come io non so che "tecnica" userà il mio
aggressore, lui come fà a sapere che io faccio arti marziali?
Mi spiego meglio, come fa il giudice a affermare che il pugno che io ho
mollato nello stomaco del mio aggressore è un colpo "improprio" ??
Io posso essere appena iscritto ad una palestra oppure praticante da 20
anni..
Addirittura molti ragazzini si divertono a mettersi nelle pose di Arti
Marziali senza per questo capirci niente, solo perchè le hanno viste nei
film, nei videogiochi, ecc...
Potrei fare Bodybuilding in una palestra che insegna anche AM senza però
frequentare i corsi, vale sempre come Arma Impropria il mio pugno?
Anche se magari faccio alla fine solo pesi alle gambe??
E se magari ho smesso di fare AM da 20 anni?? Fino a quanti anni il mio
pugno è cosiderato Arma impropria?? fino a 50 anni dalla morte dell'ultimo
coautore?? ;-)
Come fà il un giudice a sapere tutte queste cose, che sono solamente
questioni fisiche e mentali apparteneti solamente a me??
--
JOTARO
Shaolin Pei Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa
Chang Ch'uan Wu Shu - Tien Hsueh
jot...@softhome.net

Mah, in caso di processo, possono essere sentiti parenti, amici, etc... che,
se non adeguatamente istruiti, possono metterti nei casini.
E poi, qualche prova tangibile c'č: il tuo tesseramento a qualche
federazione, assicurazione, etc..
Rimane da capire come possono fare a risalirci (non so se all'atto del
tesseramento č previsto che venga trasmessa copia presso qualche banca
dati)...
Secondo me, č tutto un gran "casino"...e tra diversi giudici, specialmente
in questo tipo di processi, esistono varie possibilitą di giudizio dello
stesso caso...
Ciao!
RicHard

 difesa proporzionale?!?!?!?!
La frase che hai quotato non è mia, ed infatti non la condivido appieno
perchè può essere 1 modo di reagire, ma non quello di default.
Ad ogni modo, la frase non era mia e, fondamentalmente, sono d'accordo con
la tua risposta a quella osservazione.
Ciao :-)
Momiji

 dimostrare quello che sa fare e che ha minacciato poco prima...
Ne uccide più l'orgoglio che la spada infatti.
Ciao :-)
Momiji

 questioni fisiche e mentali apparteneti solamente a me??
Ciao Jotaro :-)
Ottima serie di obiezioni, sensate tra l'altro.
Momiji

 della realtà è molto spesso una bugia.
1) Non ho mai sentito parlare di Sakki (che è?!)
2) sulla percezione della realtà non ho nulla da opinare: è chiaro che
ognuno vede, ragiona, sente, agisce, etc, etc, secondo quello che è il suo
bagaglio. Anche per questo, ci si confronta!
Ciao, RicHard (che spera di leggere la risposta prima di partire per le
vacanze, cosa che succederà prestissimoooooooooooooooooooooo!!!)...
8u)


Ciao, RicHard.

Mi voglio inserire in questa nutrita discussione con una domanda.
Ma se un praticanta da 1, 10, 20 anni predilige nello studio le tecniche di
autodifesa tra le tecniche di combattimento allenabili obbligatoriamente nel
momento del possibile scontro deve attendere l'attacco. Una parata non si
può effettuare senza un attacco.
Forse negli studi marziali l'apprendimento delle tecniche da combattimento
lascia poco spazio a quelle specifiche per l'autodifesa. che ne pensate?
Silberpfeil ha scritto nel ......
Cut

 lascia poco spazio a quelle specifiche per l'autodifesa. che ne pensate?
Dipende dalle arti marziali. Dipende da chi le insegna. Dipende da chi le
pratica. Come dice Jarabe de Palo: "Depende"!
Silberpfeil.