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Titolo: Combattimento da strada

Piuttosto spesso qui si parla di "combattimento da strada" (per
esempio, con il WT o il JKD). Pero' io credo che lo streetfighting sia
un'altra cosa, non riconducibile ai Valetudo o all'uso di armi
piuttosto tradizionali, come i coltelli o i "bastoncini" del Kali.
Non sto negando l'efficacia reale, l'utilita', dei vari stili, ma
intendo dire che mi pare che, per potersi definire combattimento da
strada, una pratica debba considerare tante possibilita' completamente
o in gran parte trascurate dagli stili che vedo in giro, ad esempio,
(in ordine sparso e includendo anche cose lontanissime dal
combattimento ma potenzialmente in grado di salvare la vita in caso di
aggressioni e simili):
- aggressione multipla
- rissa: piu' persone contro piu' persone
- ressa: non c'e' vera lotta, ma pressione di una folla. Quanta gente
e' morta schiacciata e soffocata nella calca durante fughe di massa?
- fuga (corsa veloce, sfuggire a un placcaggio etc.)
- lancio di oggetti
- difesa da armi da fuoco
- difesa da cani
- ostacoli ambientali: non solo pavimentazioni dure e irregolarita'
del suolo, ma anche scale, arrampicate (alberi, balconi etc.) e salti
in basso, nuoto da vestiti, grossi ostacoli come automobili in sosta,
bancone del bar etc.
- nascondersi
- uso della catena (credo che quello degli stili tradizionali sia
molto formalizzato)
- bastoni pesanti, a due mani, tipo tubo Dalmine, o altre "armi" a due
mani, come le sedie
- impiego del casco da motociclista come "mazza" e scudo
- difesa da bottiglie (essendo tagliente solo in punta, ma usata come
mazza piu' che come pugnale, non credo sia riducibile ne' al coltello
ne' al bastone)
- le azioni "salvavita" immediate su un traumatizzato, e le
possibilita' di azione qualora il traumatizzato sia proprio io
- combattimento in abiti normali 
- difesa da una siringa (diversa dal coltello: e' molto fragile e non
posso accettare nessun tipo di taglio "poco grave" per evitarne uno
piu' grave - ogni buco e' grave uguale)
- "offendicula", i vari oggetti che si prestano all'uso come armi
- combattimento in ambienti ristretti - penso all'interno di
un'automobile, che' ormai, con i cellulari, le cabine telefoniche sono
in ribasso
- aggredire una persona di sorpresa (ad esempio, se vieni sequestrato
e riesci a liberarti, per fuggire)
- orientarsi in ambienti (interni, urbani e naturali) non conosciuti
- guida veloce dell'automobile e quantomeno capacita' di guidare una
moto
- prevenzione delle aggressioni ed eventuale limitazione del danno
- azioni illecite che possono rendersi necessarie: sfondare una porta,
rubare o sabotare un'automobile etc.
- aspetti legali 
Ora, mi rendo conto che tutto cio' assomiglia piu' a James Bond che a
Funakoshi, pero' resta il fatto che, per difendersi, puo' essere piu'
importante saper scalare un muro che tirare un gancio. Forse qualche
scuola di Ninjutsu, con il solito problema di trovarne una seria,
studia anche pratiche simili a queste. Gran parte di queste, per
quanto ne so io, non vengono insegnate neppure ai poliziotti (forse a
quelli dei reparti speciali).
Ciao,
Elrond

 Elrond

facciamo?Codifichiamo un nuovo stile^_^????Io ci sto
Io non mi sento la competenza per farlo, pero' varrebbe la pena,
avendo il tempo e il denaro per imparare i rudimenti di mille cose
(oltre le AM), di creare un'associazione in questo settore
Ciao,
Elrond

Sono d'accordo con la tua visione "globale"  di combattimento.
A prescindere da un discorso tipo " da che AM o SdC partiamo per giungere a
tali risultati?" credo che una cosi' ampia trattazione sia pero' pressoche'
impossibile per le comuni persone.
Non voglio dire che sia riservato a particolari individui (fisicamente,
psicologicamente preparate es corpi speciali): credo piuttosto che un cosi'
completo studio richieda, sostanzialmente, interesse e molto tempo da
investire e chi lavora, di norma, non non ne ha.
Ma lasciamo da parte discorsi politici, sociali, personali e chi piu' ne ha
piu' ne metta.
Per mia esperienza ho notato che specializzarsi in una attivita' significa
approfondire al massimo alcuni argomenti (meno sono piu' si e' efficaci)
tralasciando, per forza di cose, molti altri. Sempre che si palri di vera
specializzazione.
Per affrontare gli argomenti che hai elencato (e che sicuramente sono
inferiori a quanti realmente se ne potrebbero menzionare) affinche' diano
risultati efficaci ci sono due strade: o una "infarinatura generale" o uno
studio approfondito di alcuni temi.
Nella prima ipotesi la preparazione sarebbe, ovviamente, limitata ad alcuni
concetti: d'altronde se vuoi agire ad ampio spettro, devi ripartire e
frammentare il tuo studio tra tutte le materie (in questo caso moltissime).
Quale efficacia potresti avere?
Nel secondo caso, sicuramente sarai un drago per cio' che ti compete: ma per
il resto?
I corpi speciali si addestrano per specializzarsi in particolari attivita'
proprio per cercare di raggiungere la perfezione: all'interno di ogni
squadra ognuno ha il suo compito oltre ai suoi obiettivi (swat - irruzione
in una stanza - ogni componente del team ha una porzione di locale da
controllare). Ma una squadra che opera in un abitato, non lavorera' mai in
mare.
Che fare dunque?
Ognuna delle due soluzioni puo' andare bene, ma ha dei limiti.
Certamente il ninjutsu, essendo per definizione "aperto", si avvicina di
molto a quanto da te osservato. Resta il fatto che, anche se praticato con
il massimo della serieta' e dell'impegno, non consente di affrontare con
sicuro successo la moltitudine di casi proposti. Infatti ache nell'Arte
dell'Invisibilita' erano previste le specializzazioni (se sbaglio, Momiji e
Luigi siate magnanimi).
Informarsi per proprio conto, come suggerisce SWAT puo', a mio avviso,
colmare la sete di conoscenza (teorica) ma da qui al dire di poter gestire
completamente le varie situazioni, be' ce ne vuole. Certo, meglio che
niente.
Formare corsi, stili o simili non mi pare una cosa seria, piu' che altro
perche' mi sembrerebbe scorretto nei confronti degli ipotetici iscritti:
proprio per la vastita' delle materie da trattare (tralasciando gli aspetti
legali) come si puo' proporre un metodo valido?
Se mi arrivasse a casa un volantino con sopra scritto:
Sono aperti i corsi di combattimento da strada: i nostri insegnanti
provengono dai reparti speciali dei
NOCS,
ROS,
GIS,
NAVY SEALS,
MARINES,
RANGERS,
KARATE,
JUDO,
KENDO,
KOBUDO,
KYUDO,
SUMO,
FULL CONTACT,
JKD,
TAEKWONDO,
JU JITSU,
NINJUTSU,
 FORMULA 1,
RALLY,
MILLE MIGLIA,
CROCE ROSSA,
FACOLTA' DI PSICOLOGIA, MEDICINA, INGENERIA, FISICA,
COMUNITA' DI RECUPERO TOSSICODIPENDENTI,
FALEGNAMERIA "GEPPETTO",
FONDERIA "KALOR",
SERVIZI SEGRETI,
MIMO "MIMMO",
IMITATORI,
TRAPEZISTI,
GIOCOLIERI,
SALTIMBANCHI,
RECITAZIONE,
TRUCCO,
COSTUMI,
ATTIVITA' ILLECITE - MAFIA, CAMORRA, 'NDRANGHETA -
GINNASTICA ARTISCTICA, ATLETICA - 100 METRI, SALTO IN LUNGO, IN ALTO, DI
LATO -
ETC...ETC....ETC......(salute);
onestamente non ci crederei molto.
Ho scherzato un po' ma credo che trattare argomenti cosi' vasti in modo
approfondito sia impossibile.
Posso pero' chiedere al mio amico McGyver che scuole a fatto (oltre alla
radioelettra di Torino)
Ciao
Christian

impossibile per le comuni persone.
Non lo so, proprio perche' non ho la competenza in nessuno dei mille
settori citati e possibili. Pero' posso augurarmi che i vari
"corsi-base" dei singoli settori siano una cosa almeno decente, e
posso pensare che per applicazioni minime possa bastare ancora meno
(esempio: per salire su un albero o una ringhiera non mi serve tutta
l'abilita' di un free climber, ma solo una piccola parte).
Esistono (costosi) corsi di guida veloce, di arrampicata, di tiro a
segno etc. aperti a tutti. Esistono corsi di pronto soccorso gratuiti
e garantiti. Ci sono avvocati, psicologi, rugbysti, medici legali,
meccanici e quant'altro che potrebbero in poche ore insegnare qualche
concetto utile. In realta' la mia non era una "proposta" per creare un
Ninja moderno, ma semplicemente la constatazione dell'improprieta'
dell'autodefinirsi "combattenti da strada", quando si e' validi
"combattenti a mani nude", ma solo contro uno o due avversari che ci
aggrediscono con tecniche varie ma piuttosto codificate. Dopotutto,
molta gente si allena a difendersi da jab o mae geri, ma poche persone
(nessuno che io conosca) si allenano ad evitare boccali o sampietrini
volanti
Ciao,
Elrond

 - aspetti legali 
Daccordissimo.
Io aggiungerei anche... rapporto fra le posizioni, distanza etc.  
Consapevolezza spaziale (sfera prossemica, abituarsi a sentire di aver 
dietro una persona... e la sua posizione e distanza relativamente a te, 
basandosi sugli altri sensi)
Accorgimenti nascosti anche in posizione normale (per evitare testate, ad 
esempio..., angolazione del corpo, uso delle braccia, gomiti piegati, 
etc.)
Necessaria lucidità.
Cmq io manterrei l'allenamento da coltello e bastone corto, secondo me 
possono essere utilissimi.
Cmq molte cose ci sono anche nella pratica normale (parlo per me -  anche 
se non vi aspettate che andando in palestra possiate imparare a 
difendervi... tutto il contrario, se non si stà attenti - continuo a 
parlare per me)
Ciao
Tac
(aikido)

quelli dei reparti speciali).
Già..confermo pure io... il "pulotto" medio ne sa veramente poco...:(((
Post interessante.....per me molti di questi argomenti si possono affrontare
in palestra o con compagni di pal... altri (poki cmq) penso stiano alla
coscienza del praticante eheh
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact



coscienza del praticante eheh
Confermo e sottoscrivo, non solo tante di quelle cose si possono fare in
palestra, ma vengono pure fatte (almeno nel mio Dojo, non dico tanto, ma un
pochino sģ).
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

Cioè?
Modi di comportarsi di fronte a una minaccia, senza picchiarsi
Ciao,
Elrond

etc.)
Questo mi pare proprio il "cuore" della difesa da strada
Ciao,
Elrond

Modi di comportarsi di fronte a una minaccia, senza picchiarsi
Preparazione psicologica personale e psicologia
dell'agrressione...certo..sarebbe da fare ovunque :))


 Ehehe č una vita che io e Alessandro Govi lo proponiamo!!! ^___^
---cut---
Io l'ho anche fatta in dojo (quando facevo karate) ^____^
Mi tenevo ai margini del gruppo menando cartoni a chi mi dava le spalle
perchč era impegnato contro qualcun'altro ^______________________^
--
Hawk (Bastar-Do :o)))))))))))))))))   )
Suguni mata!

"accettato" nessuno tipo di taglio :))))
Lo trovo molto difficile, almeno contro attacchi di taglio stretti e
rapidi, tipo Kali, appunto; se uno invece usa il coltello come un
pugnale, e' possibile
Ciao,
Elrond

pugnale, e' possibile
Si certo dipende da come č usato il coltello.... pero' cmq piu ci si allena
ad evitare qualsiasi contatto meglio č... :)))


Ciao Elrond, moltissimi aspetti di quelli da te citati hanno un nome: Ninpo.
--
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 Elrond

 stato annientati in una famosa battaglia nel 700 in giappone.
Vanje, con tutto il rispetto, non parlare di cose che evidentemente non
conosci. :-(
Ti cito solo un caso, tu ti stai riferendo alla Iga no Ran, dove Oda
Nobunaga marciň con 26.000 uomini sui villaggi di Iga per distruggere non
tanto i singoli clan ninja, quanto chi forniva loro supporto, ovvero i
villaggi rurali ed i suoi abitanti.
Certo, molte famiglie vennero distrutte ma non tutte. La prova?
Ma č veramente semplice, te ne do una, ma potrei seppellirti di
informazioni:
Lo "Hanzomon"... Come "cos'č"? E' il  "cancello di Hanzo".
Cosě č denominato tuttora il portone di ingresso posteriore del castello dei
Tokugawa dopo che la sua custodia era stata affidata ad Hattori Hanzo, per
l'appunto, il piů informato capo dei Ninja di Iga mai esistito che, dopo la
morte di Oda Nobunaga, aveva scortato Tokugawa Ieyasu attraverso una zona di
Iga pattugliata da truppe nemiche racimolando oltre 300 tra Teppa e Kan
(ninja operativi).
QUESTA E'STORIA!!! Basta leggere un BUON libro di storia Giapponese per
avere queste informazioni, proprio come basta acquistarne uno in Italia e
leggere delle imprese di Garibaldi, dei carbonari, di Cavour, di Mazzini e
di Saffi.
Francamente non mi sarei mai aspettato da te un simile commento.
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

assurdi.
Non capisco proprio il motivo di questo tono astioso. 
Sono un santo anche se frequento it.fan.culo, quindi non rispondo :-)
Ciao,
Elrond

Ciao Elrond, moltissimi aspetti di quelli da te citati hanno un nome: Ninpo.
Gia', molti elementi delle vostre pagine www e dei tuoi interventi mi
sono parsi assai interessanti
Ciao,
Elrond

 Questo mi pare proprio il "cuore" della difesa da strada
Si ma dovrebbe diventare un'abitudine. E và a finire che arriva la tua 
ragazza, ti abbraccia, ma non ci riesce perchè non esponi mai il lato 
frontale e allora ti dà del paranoico e c'ha pure ragione! ;-)
Ciao
Tac
(aikido)

 frontale e allora ti dà del paranoico e c'ha pure ragione! ;-)
Confermo, confermo, c'è gente così, in giro! :o))))))))))))
Monica

 Confermo, confermo, c'è gente così, in giro! :o))))))))))))
Ogni riferimento a me è puramente casuale.
Ma non è vero, da te e da altri mi lascio pure abbracciare, è che ogni 
tanto kokyunage ci stà pure bene.
Un abbraccio ;-)
Tac
(aikido)

 Un abbraccio ;-)
Non mi riferivo a te! ^____^
Ciao
Monica