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Titolo: quale piccola diesel?

vi chiedo un piccolo consiglio per capire quale piccola turbo diesel 
scegliere in base ad una serie di parametri che elenco, a mio parere, in 
ordine di importanza:
- affidabilità (dite la vs esperienza)
- prezzo (visto che dovrò pagare a rate...)
- consumare meno possibile (quanto vi fa la vs?)
- spendere meno possibile di manutenzione
- abilitabilità
per questo sto pensando tra c3 68 cv (non da 90), punto 1.3 mj, corsa 
1.3 cdti e yaris d-4d
altra cosa: se faccio intorno ai 15000 km l'anno mi conviene rispetto ad 
una a benzina?
ringrazio tutti in anticipo
fabio
LEVA per rispondermi in e-mail


Io qui esprimo il mio parere, poi tutti sono liberi di mangiarmi.
E' inutile che la gente se ostini a comprare un'auto diesel se fa soltanto
15.000/20.000 km all'anno. E' inutile anche che la gente compri un diesel
che sia sotto il 1.9/2.000 di cilindrata. I costi di manutenzione sono
maggiori in un diesel, rispetto allo stesso modello benzina. I consumi,
soprattutto in un 1.4 diesel o 1.3 diesel non sono poi così migliori di un
benzina. Tralasciamo il piacere di guida e la silenziosita' dei nuovi motori
che, a quella cilindrata, dopo  i primi 3 tagliandi va a farsi fottere.
Quand'è che finisce sta moda dei diesel comprati da persone che pensano di
risparmiare !? :|

 risparmiare !? :|
Non sono un naftaro ma ho presente i costi di trasformazione e 
d'esercizio del gpl, solo leggermente inferiori. Credo che tu abbia 
scritto un coacervo di sciocchezze difficilmente eguagliabile.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered


GPL ? Non mi sembra che il GPL sia  il problema di Fabioz. Ha soltanto
chiesto un parere su quale piccola auto turbodiesel gli convenga prendere ed
ho soltanto postato un parere.
Se tu poi pensi che convenga prendersi un 1.3 multijet al posto di un
benzina nessun problema  :)P

 benzina nessun problema  :)P
Per carita'! :-) Ho tuttavia l'impressione che la mia opinione abbia il 
conforto dei numeri... :-P


 benzina nessun problema  :)P
No, io penso che la massima convenienza l'avrebbe prendendo un benzina e 
trasformandolo a metano (o al limite gpl)... :-) Ho tuttavia 
l'impressione che la mia opinione di cui al precedente messaggio abbia 
il conforto dei numeri... :-P
-- 


 benzina.
cioè? tu dici che una punto 1.2 benza consuma quasi come una punto 1.3mjtd?
vieni a fare un giro con me che in città faccio i 20km con un litro col MJ

trasformandolo a metano (o al limite gpl)... :-) 
Non comprerei mai una macchina a benzina gia' con l'intenzione di
convertirla in GPL. Questi nuovi multijet sono una favola; fino a
qualche anno fa per prendere un diesel/turbo diesel dovevi andare
almeno sui 1900cc con tutte le spese maggiorate per assicurazione e
tassa. Ora paghi quanto un benzina e ha
Ma quale GPL...se penso solo alle kilometriche file alle colonnine, il
tizio scazzato e che ti tratta come un barbone...mai piu' GPL per
l'amor di Dio!!

 l'amor di Dio!!
Io ho scritto 'metano (o al limite gpl)'. Comunque nessuno ti aveva 
chiesto niente.


 risparmiare !? :|
Pensano giustamente di risparmiare. Pochi soldi, per carità, niente di 
determinante nella vita di una persona. La scelta dovrebbe seguire 
parametri più complessi che tengano conto di cosa si vuole fare con 
un'auto. Io su percorsi montani/collinari e/o prevalentemente 
extraurbani prediligo un diesel se voglio guidare tranquillo e 
rilassato, badando a pelare il gas e a ottenere medie chilometriche 
elevate sia nella velocità che nel risparmio di conbustibile.
Sono scettico in città, ovvero se l'uso è concentrato in grandi città 
con traffico caotico e congestionato, frequenti fermate e ripartenze 
tipiche delle intersezioni regolate a semaforo, con possibilità di code 
e di intasamenti del traffico con l'esigenza di scatti decisi per 
rimediare alle cavolate proprie ed altrui. Ecco in queste situazioni un 
motore benzina va bene. E' più veloce in accelerazione. Beve, ma in quel 
contesto ogni motore beve molto. Gira quasi sempre a temperature 
sbagliate (a freddo in genere o con rischio di surriscaldamento a causa 
della scarsa ventilazione tipica delle code e delle soste, con tirate 
anche a freddo prima che il motore raggiunga la temperatura di 
esercizio). In questi frangenti il motore diesel sopre troppo stress e 
il benzina vince su quasi tutti i fronti. Forse consuma leggermente 
meno, ma non compensa gli altri svantaggi ambientali.
Bho... io ho provato un'analisi un po' più accurata. Magari non concordi 
su tutto. Ma mi pare una base su cui discutere un po' meno 
aprioristicamente.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

risparmiare !? :|
Dovresti fare qualche calcolo per dimostrare che non vi e' risparmio.
Io leggo considerazioni che sanno piu' di tifo, invece.
Non ho capito poi perche' si parla di moda del risparmio. Il risparmio
e' un'esigenza, secondo me molto sana.
Ciao, M'ork!

Comunque nessuno ti aveva chiesto niente.
Scusate non sapevo che era una comunicazione privata su un newsgroup
pubblico.

 pubblico.
E questo che vuole? Mah...


 risparmiare !? :|
Non finirà mai perchè il diesel, a mio parere, conviene praticamente
sempre.
Col diesel si fa in genere il 50% di chilometri in più con un litro. 
Un litro di nafta costa grossomodo 20 centesimi in meno rispetto a un litro
di benzina. I costi di manutenzione sono gli stessi, anche la frequenza dei
tagliandi (gli ultimi diesel hanno tagliandi ogni 30.000 km).
Ultima cosa: il prezzo di poco superiore di una motorizzazione diesel viene
ampiamente compensato dal maggior valore che l'auto diesel ha sul mercato
dell'usato, al momento di rivenderla.
Ci vuole poco a fare 2+2...
Per quanto riguarda il piacere di giuda, IMHO, la ripresa dei motori diesel
danno una piacevolezza di guida che il benzina proprio non dà (a parità di
CV\Kw ovviamente).
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 E questo che vuole? Mah...
O ma ce la fai? E' tuo il newsgroup?
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
Su Rs 125 Diablo ripotenziata e PD DI NUOVO incidentata
(Arrow challenge, kit rave, filtro cappe,
VHSB 34, forcelle modificate,
lamelle in carbonio, Bitubo a gas)
Sito: 
www.kongart.zzn.com
E-mail: kon...@freemail.itTOGLIQUESTO
ICQ #: 64394354

 O ma ce la fai? E' tuo il newsgroup?
Eccone 'n'altro...


 ringrazio tutti in anticipo
Di niente spero di esserti stato utile.
Luca

 l'amor di Dio!!
Pero' oggi in molti comuni lombardi circolano solo le auto catalizzate
alimentate a GPL o metano... e succedera' sempre piu' spesso!

 scegliere
Non hai pensato alla Ibiza 1.4 (diesel, ovvio...) ?
Affidabile e economica...
IO ho il 1.9tdi, ma mi sono voluto togliere uno sfizio, tutto qui, mi
sarebbe bastata la 1.4

 carburante, cosa che pare rimarra' ancora a lungo.
Al contrario: entro il 2006 benzina e gasolio avranno all'incirca lo stesso
prezzo, in tutta l'UE.
Inoltre, le piccole diesel a (relativamente) basso chliometraggio, essendo
in gran parte destinate alla circolazione in citta', in sostituzione di auto
a benzina, aggravano il problema dell'inquinamento da PM10.


lascia perdere il 1.4 Ibiza, Va bene ma č un 3 cilindri.
Il mio consiglio: la micra la Punto e la C3 (diesel naturalmente) sono
quelle che consumano meno.
Ho preso la C3 HDi 70cv ed č veramente una favola.
I motivi:
La C3 č un modello riuscito e simpatico (la micra mi fa proprio schifo)
La pUnto .. era meglio quella di prima. questa proprio non ha niente
ůdi originale (anche se sembra andare bene ma ha il 1.3 mjeto nuovo).
La C3 ha un buonissimo comfort di marcia, spaziosa e simpatica.
dimenticavo: percorro solitamente 24 Km con un l. di gasolio.
Se avessi un benzina... sarebbe un disastro.
Poi, vedi tu.
Lin

 prezzo, in tutta l'UE.
Gia' che ci sei, non riesci a vedere quanti E portero' a casa nel 2007
(netto mensile)? Cosi' so se posso prendermi la GT...
Grazie
Zamp
-- 
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,1??,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 vieni a fare un giro con me che in città faccio i 20km con un litro col MJ
Dico che alla lunga, passati i 100.000 km, spremuto il motore (soprattutto
di piccola cilindrata) quei consumi te li scordi.

 Appunto comprando l'auto ora i conti tornano ;-)
Mica tanto, a meno che tu non cambi l'auto ogni 2 anni...
Anche tenendola solo 2 anni, al momento di rivenderla saranno ca##i: nel
2006 il mercato dell'usato sara' inondato di diesel che nessuno vorra'
comprare...

 discorsi.
Io guido always naftoni, ormai da piu' di 12 anni. Di media faccio 40/50.000
km annui, e sono sempre piu' convinto che una persona che prende un diesel
di piccola cilindrata per risparmiare, facendo solamente 15.000 km all'anno,
con tragitti il piu' delle volte brevi, in città,   fa sempre una grossa
cappella. Nonostante i mjet siano ottimi ho sempre riscontrato + problemi e
+ spese con le vetture diesel (fiat, lancia, alfa, mb, bmw) , confrontando
ovviamente con la relativa versione a benzina.

 di piccola cilindrata) quei consumi te li scordi.
Oh bene, un altro con la sfera di cristallo! Numeri del lotto?
Totocalcio?
Z


di piccola cilindrata) quei consumi te li scordi.
Mi piacerebbe sapere su quali basi puoi dire questo.
I moderni TD calano i consumi passato un certo chilometraggio, diciamo
dai 50.000 ai 90.000 a seconda del motore.
Comunque mi pare che 4ruote stia facendo un test di 100.000 km sulla
Ypsilon, vedremo.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


La tua ironia e' assolutamente fuori luogo...
http://makeashorterlink.com/?C10951EA6
"La Commissione propone pertanto che, al 1o gennaio 2006, le aliquote minime
di accisa sul gasolio normale siano identiche a quelle sulla benzina senza
piombo,con un valore iniziale di 360 euro per 1 000 l."

 di piccola cilindrata) quei consumi te li scordi.
La mia in firma da nuova faceva i 15-16 km/l ora fa i 17-18 km/l. E ora 
ha 138k km.


 comprare...
E per quale motivo??? Per l'aumento del prezzo del diesel???
Avverrà il contrario. Stanne certo.
Se uno ha la macchina diesel e sa che la rivende male la tiene, in fondo 
il costo e gli ammoratmenti vari li ha già affrontati due anni prima. 
Perché dovrebbe smenarci vendendola??? Quanto a spese di gestione ci 
guadagna cmq se il chilometraggio non è proprio risibile. E cmq se la 
tiene sicuramente ci guadagna.
Se poi la macchina non è un'utilitaria ancora meglio.
Sempre che i governanti alzino il prezzo del diesel fino al pareggio. 
Cosa che ritengo abbastanza irreale. Anche solo per le ripercussioni sui 
mezzi commerciali. Certo loro hanno delle agevolazioni, ma se sale il 
prezzo alla pompa del gasolio sale in proprozione anche il loro.


 piombo,con un valore iniziale di 360 euro per 1 000 l."
Visto che hai letto tutto, spiegami perché dovrebbe aumentare il gasolio 
da noi che abbiamo le aliquote altissime??? Il gasolio, fonte ciò che 
hai citato, ha aliquote di 403 euro /1000 litri, ben oltre i 360 euro 
/1000 litri proposti. Se dovesse andare così, ma ne dubito perché è solo 
una proposta senza alcun valore decisionale finale dell'Unione, noi 
italiani avremmo da guadagnarci tanto, sia per i benza, sia per i diesel.


hai presente il raccordo di roma?
beh... io devo farne metà (circa 30km) ad andare e lo stesso a tornare
ora ho una punto 1.2 65 cv 57000km del 2001, aziendale, che stanno 
pensando di rifilarmela.... ma io vedo anche quanto spendo...
e mi pare troppo... di media faccio un pò meno di 14


caro linneus
devo dire che la c3 č quella che + mi ha convinto tra quelle che studiavo
veramente fai 24 km al l
su che tipo di strada?
non so se conosci il raccordo di roma... mi capisci?


 da noi che abbiamo le aliquote altissime???
Perche' l'unificazione delle accise ben difficilmente verra' fatta
abbassando quelle della benzina...
In ogni caso, un prezzo allineato tra benzina e gasolio, quale che sia il
valore assoluto di questo prezzo, ridurra' il vantaggio economico del diesel
per chi fa poca strada.
Piu' basso sara' il prezzo, peggio sara' per il diesel: avendo un consumo
inferiore, un vantaggio residuo del diesel sul costo chilometrico esiste, ma
si riduce con il prezzo.

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
"Alle poste te la danno per 5 Euro.. poi piu' soldi ci metti piu' te la fanno usare"
(ILNèN parlando della carta di credito ricaricabile)

tagliandi piu' cari del lotto.
.. guarda.. a me costano meno quelli della corsa che non quelli della
Fiesta.. ma mi rendo pure conto che qui' a VE sono impazziti un po'
tutti.. OPEL sta' a 33€ l'ora mentre Ford toccava le 70k lire gia' nel
2001..
.. poi, senza fare un altro reply, consiglio a Fabioz di valutare pure
il 1.5 DCi di Clio (uscira' di produzione, forti sconti) e Micra..
pare consumi poco.. l'ingegnere abita nel palazzo di kingska.. :-P


allungare
per le mie economie sarebbe stato piu' vantaggioso 2 anni o 30k km..
:-)


 piombo,con un valore iniziale di 360 euro per 1 000 l."
A parte che c'e' scritto "propone", non hai considerato che il gasolio
lo usano anche i camionisti... ed e' per questo motivo che dovra'
costare sempre meno della benzina... o ti becchi uno sciopero di 2
anni... Tessere sconto per i camionisti? Certo, e poi tutti a farsela
prestare per pagare di meno...
Per favore, parla su basi certe, grazie, non su proposte e saro' ben
lieto di darti ragione
Z


 prestare per pagare di meno...
Problema gia' risolto: il prezzo del gasolio "professionale" e' gia'
differenziato, non al distributore, ma tramite rimborsi fiscali alle imprese
di autotrasporti.

 ...
