Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: EcoPass. I furgoni pagano 3 euro

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_novembre_4/ecopass-ticket-area-congestione-1902049444751.shtml
 
 
Calma...state calmi...non spingete...
Tutto su autoscout alla ricerca di un furgone usato....
N.B. I furgoni devono trasportare merci e non essere vuoti :-)
 
 
- 5 euro si pagheranno dal lunedì al venerdì dalle 7.30 alle 19.30.
- I furgoni pagheranno 3 euro invece di 5 oppure potranno pagare 5 euro 
ma godere di due ore di sosta gratuite.
- Nè per i commercianti nè per i residenti ci saranno abbonamenti.
- Per i residenti sono previsti 40 ingressi omaggio e un pedaggio di 2 
per gli ingressi successivi.
 
 
P.S. A Londra si pagano 10 sterline

 N.B. I furgoni devono trasportare merci e non essere vuoti :-)
 
Questo mi sembra giusto.
 
Ciao ... Dino

 gli ingressi successivi.
 
Residenti tutti o residente della zona interna?
Perché allora contraddirebbe quanto hai scritto sopra e che ho eliminato, 
ossia no abbonamento (d'accordo, no abbonamento, però cmq sconto). 
 
 

 Residenti tutti o residente della zona interna?
 
Quelli dentro alla Zona C (stessa dell'ecopass precedente) avranno 40 
passaggi bonus poi pagano 2 euri. E questo IMHO è un errore.
 
M.
 
 

 
"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliKULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:j91mgn$65v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

forse è "un errore" perchè tu non ci vivi.
 
è assurdo essere costretti a pagare per andare a casa propria anche quando 
diligentemente e responsabilmente si fa un uso MINIMO ED INDISPENSABILE 
della propria auto( 40 volte all'anno, una volta ogni 10 giorni circa, ad 
esempio per fare la spesa, trasportare un parente anziano ecc.).
 
io vivo sul confine tra la attuale zona ecopass e quella libera, per cui pur 
non avendo NESSUN ingresso "regalo" a mia disposizione, sarò di fatto 
costretto a pagare la tassa di accesso di 5 euro il 60% -70% delle volte che 
prenderò l'auto(vivendo sul confine, per molte destinazioni mi è 
praticamente impossibile impelagarmi in strade intasate di traffico per 
aggirare l'area Ecopass quando posso attraversarla ,in parte,  tramite 
viette sconosciute e perennemente semideserte che partono da sotto casa mia 
e che passano nell'area a pagamento).
inoltre dovrò pagare tutte le volte che dovrò dare un passaggio o 
trasportare oggetti pesanti/ingombranti a casa di un mio parente anziano che 
vive all'interno dell'area ecopass.
 
il nuovo "ecopass" mi danneggerà(almeno economicamente parlando. trovo che 
una seria e generalizzata  limitazione del traffico a Milano sia un 
beneficio per tutti)  ma di sicuro non mi lamento(l'ecopass è un "male" 
NECESSARIO, spero prima o poi il comune reperisca i fondi per allargarlo 
alla cerchia della 90-91) e per mia fortuna l'invidia è un sentimento che 
non provo mai, per cui non mi infastidisce per nulla il fatto che chi abita 
a pochi metri da me abbia i 40 accessi gratuiti mentre io dovrò pagare 
sempre. Anzi sono contento per loro.
 
 
 
in considerazione di tutto ciò trovo che i 40 accessi gratuiti per i 
residenti siano una cosa giusta e sacrosanta.
 
al limite limiterei (oops...) gli accessi gratuiti a 40 per persona nel caso 
ci siano più auto intestate alla stessa persona(senza figli patentati 
conviventi), per evitare che i più danarosi si tengano due o tre auto per 
moltiplicare i propri accessi gratuiti. eventualmente limitando a 10-20 
accessi ulteriori i pass gratuiti per ogni figlio convivente dotato di una 
propria auto.(questo punto sarebbe da discutere più approfonditamente, io 
stesso non ne sono troppo convinto né in un senso né nell'altro)
 
allo stesso modo, sarei favorevole ad un ecopass maggiorato in base al 
reddito+auto guidata (mantenendo una base minima di 5 euro per chiunque) , 
pur consapevole che questo,nel mio caso, porterebbe ad un ulteriore aumento 
della tassa di accesso che mi toccherà pagare. Chi abitando in centro ha 
reddito elevato(la maggior parte) può permettersi di pagare tranquillamente 
10 euro per ogni accesso successivo ai 40 accessi gratuiti) e se ha un 
macchinone che consuma come una petroliera lo si fa pagare ancor di più.
 
 
comunque l'inasprimento e allargamento dell'ecopass è stato votato da 
un'ampia maggioranza di cittadini con un referendum, chi è contrario deve 
rassegnarsi a pagare come gli altri. Se ben implementato tutto ciò(il 
referndum parlava anche di altro) avrà a lungo termine effetti positivi 
sulla qualità della vita a Milano.
 
tutto imho, ciao.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 tutto imho, ciao.
 
 
E' stato votato dai poveri, che abitano fuori ed in centro vengono e 
verranno solo con i mezzi.
Poi messo sottoforma di ambientalismo del cazzo "Vuoi che ci sia più verde 
bla bla bla".
 
Come si è detto più volte, la soluzione per il traffico era bloccare i 
provinciali, non i cittadini. Speriamo in qualcuno che impugni tutto con 
qualche motivo valido. Ma fu fatto per il vecchio ecopass e non se ne fece 
nulla. 
 
 

 Ma fu fatto per il vecchio ecopass e non se ne fece nulla.
 
ecco, appunto, bla, bla bla... paga e zitto.  non ti vergogni a fare, tu si, 
la figura del pezzente per 5 euro?
 
P.s.
scusa, di solito tendo ad ignorare i tuoi deliri di onnipotenza, per quieto 
vivere, ma a volte non mi trattengo.
 
 
 
 
 
 
 
 

 uno spacciatore albanese).
 
Per quel che mi riguarda AR ha ragione da vendere. Han voluto la 
"casetta nel verde così mi rilasso" (quando, poi, lo sanno solo loro)? 
Bene: si facciano ore di coda ogni mattina per venire a lavorare, 
spendano un patrimonio in costi kmetrici e, visto che pare che tutto 
questo non sia sufficiente, paghino l'ecopass (che -per l'appunto- 
avrebbe molto più senso se messo all'ingresso a *Milano*, non nella cerchia)
 
Ciao
Teo

Il Sat, 05 Nov 2011 14:14:49 +0100, Aptivo ha sparato sta cazzata :

che rosicata!

 senso se messo all'ingresso a *Milano*, non nella cerchia)
 
Ma che verde e verde: non si potevano permettere di abitare a Milano, perché 
le case costano miliardi ed il pane 5-6e/Kg.
A Monzaccia, invece, le tiran dietro.
Non parliamo poi dei postacci a Sud.
 
Al fesso risponderň piů tardi. 
 
 

Il 05/11/11 14.14, Aptivo ha scritto:

Scusa ma tutto questo bel ragionamento intelligente su quelli che 
vengono a Milano dalla casetta nel verde che cosa centrerebbe con la 
elezione del sindaco di Milano ?
 
 
-- 
Diego® - *nothing compares to my Landcruiser* (MI) I.D.A 1999>2011
"Se il destino è contro di noi, peggio per lui"

 che rosicata!
 
Probabile, ma mi sfugge il motivo per il quale dovrei rosicare.. perchè 
vivo a Milano?
 
Ciao
Teo

 elezione del sindaco di Milano ?
 
Assolutamente niente, stavo commentando la risposta di Google+ ad AR 
basandomi sulla mia esperienza quotidiana mattutina (la patetica 
situazione dell'ingresso a Milano dalla A7 in prossimità di Famagosta: 
migliaia di auto in coda -1 auto = 1 persona, non di più-) e sui 
discorsi che di tanto in tanto si sentono in ufficio da parte dei 
suddetti personaggi con l'anima verde a 35km dal luogo di lavoro
 
Ciao
Teo

Il 05/11/11 14.50, Aptivo ha scritto:

Ma anche questi discorsi sui pendolari che abitano nella casetta nel 
verde e lavorano in città non vi sembrano un discorso da asilo infantile ?


Il 05/11/2011 15:07, Diego® ha scritto:
 
 > Ma anche questi discorsi sui pendolari che abitano nella casetta nel
 > verde e lavorano in città non vi sembrano un discorso da asilo 
infantile ?
 
Assolutamente sì, vi è insita una sorta di campanilismo tipo "io abito 
qui e tu che vieni da fuori vai a cagare". Solo che è fine a se stesso, 
al limite crea un pò di parapiglia sui NG e basta :)
 
Sai cosa invece è tragicamente infantile? Questo esempio (e, giuro, è 
solo uno dei casi molto simili che conosco): coppia di conoscenti 
sposatisi 2 anni fa; entrambi di Milano, entrambi con un lavoro a Milano 
(lei verso il centro, peraltro). Comprano villino in un paesino a 35km 
dalla città, per la "voglia di verde" di cui sopra. Bello.
 
Passa un anno, passa ancora qualche mese, ed ecco che salta fuori il 
pargolo. Indovina un pò cosa stanno cercando adesso, e dove?
 
Ribadisco: ne conosco parecchi altri di esempi così, da Crema a Paullo a 
Cassina de Pecchi. Questo non vince 10-0 la partita degli infantili?
 
Ciao
Teo

Il 05/11/11 15.21, Aptivo ha scritto:

Non giudico le scelte di chi esce da Milano per vivere nell'interland e 
poi vuole ritornarvi.
Infantile è invece una discussione sul pendolarismo come si trattasse di 
un tifo pro e contro la squadra di casa e gli avversari.


"Diego®"  ha scritto nel messaggio news:9hl08r...@mid.individual.net...
 
Non giudico le scelte di chi esce da Milano per vivere nell'interland e
poi vuole ritornarvi.
***
 
Io abitavo in brera...
Scappato da la non ci tornerei nemmeno se mi regalassero un attico vista 
duomo.
Ovvio accetterei il regalo per rivenderlo, ma se mi dicessero, vai abiti a 
costo zero: no grazie, preferisco pagare tutto dove sto ma vivere felice 
dove a casa ci arrivo con l'auto e non devo pagare nessun ecominchia per 
andare a casa.
 
Io penso che sia una violazione estrema dei diritti dei cittadini far pagare 
i residenti.
Non so se ho ben capito, ma chi abita dentro la cerchia dei bastonati, in 
pratica se va al lavoro tutti i giorni con l'auto fuori dalla zona, paga 
ogni santo giorno 2 euro? (finiti i 40 gratis) .....
 
Fuori dal mondo, per la mia opinabile opinione eh...
 
Ovvio che questa minchiata colpisce di più i residenti-vicini che i 
forestieri dell'interland che ci vanno ogni tanto, 5 euro ogni tanto non 
certo mi cambiano la vita e non lascio l'auto a puttane per non pagare 5 
euro, i mezzi pubblici lasciamo perdere.
 
Quindi tutto sommato, riduzione del traffico pressoché ininfluente, magna 
magna maggiorato.
 
Che schifo. 
 
 

 Io abitavo in brera...
 
Io nato e cresciuto in Sempione.
Ci tornerò da vekkio.



Forse è poco chiaro.  La normativa comunitaria impone che per le soglie 
del PM10 non vengano superate oltre il 35esimo giorno, pena sanzioni
 
Tutti si lamentano ma allora date una risposta per risolvere il problema.
Oppure è meglio Londra che fa pagare 12 euro?
 
Ovvio che ci sarà sempre chi è favorevole e chi è contrario ma è anche 
vero che chi abita a Milano (e presumibilmente lavora A Milano), può 
prendere anche i mezzi.
 
 
 

 Io abitavo in brera...
 
Io nato e cresciuto in Sempione.
Ci tornerň da vekkio.
***
 
Sicuro di volerci tornare? vecchio quanto, quando non potrai piů guidare un 
auto? 
 
 

Ci tornerò da vekkio.
 
Quindi il mese prossimo?
8-PPPP
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4eb568ec$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...

insomma, leggendo queste pagine mi pare che tutti siano favorevolissimi ad 
un accesso a pagamento per la città di Milano, purché siano GLI ALTRI a 
pagarlo. ;-)
io credo che a pagarlo debbano essere TUTTI e che i residenti debbano avere 
un numero limitato di accessi gratuiti(per consentire l'uso minimo ed 
indispensabile della macchina, i 40 accessi annuali ipotizzati vanno 
benissimo).  credo inoltre che l'ecopass andrebbe aumentato(rispetto ad una 
base di 5 euro per chiunque) in base al reddito e/o al veicolo guidato. 
inoltre andrebbe allargato alla cerchia della 90/91(estenderlo più in 
periferia avrebbe costi di installazione improponibili, già per estenderlo 
alla cerchia della circonvallazione 90-91 non ci sono i fondi).
 
 
a me sembra un'impostazione equa.
 
non sarei contrario ad abbonanti a prezzo agevolato(ma comunque consistente) 
per chi ,da residente, dimostra di avere bisogno quotidiano dell'auto per 
raggiungere il posto di lavoro in zone mal servite dai mezzi pubblici.
 
 
coi fondi ecopass priorità alla costruzione di parcheggi di interscambio ed 
in futuro a nuove linee di metropolitana/trasporto pubblico.
 
tutto imho.
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
 
Monza o Milano, credo proprio che siano invivibili. Non come servizi ma 
come smog, traffico ecc....
 

 8-PPPP
 
Compio gli anni a febbraio, sciocco !
:PP
 
p.s.: prepara le bocce che tu sei lì vicino  :-D


 auto?
 
Non è un problema di auto perchè, anche oggi, io mi muovo bene con i 
mezzi in centro città.
E' un'esigenza legata ai ricordi che si fa sempre più forte man mano che 
passano gli anni e che ti liberi mentalmente dai condizionamenti della 
vita quotidiana.
Probabilmente capiterà anche a te più avanti con l'età.


 e/o al veicolo guidato.
 
 
I rateisti che vogliono girare in porsche pur avendo basso reddito sarebbero 
ingiustamente colpiti, cosě. 
 
 

 sulla qualità della vita a Milano.
 
Infatti credo sia il sistema giusto: far pagare tutti. La Junta ha perfino 
calato troppo le braghe coi commercianti e residenti, doveva tenere un 
meccanismo senza eccezioni e uguale per tutti.
 
La soluzione corretta l'aveva suggerita 8tto: i residenti possono andare 
avanti-indietro senza limiti SOLO SE hanno un box in cui ricoverare l'auto. 
Per gli altri, 5 euro.
 
IMHO anche da parte mia, chiaramente.
 
M. 
 

 provinciali, non i cittadini.
 
Sarebbe una non-soluzione, anzi una idiozia.
Senza "provinciali" l'economia di Milano collasserebbe.
 
Visto che nulla ha funzionato in 20 anni, il sistema di Pisapirla mi sembra 
più disincentivante di quelli precedenti. Bisogna costringere i milanesi a 
usare la bicicletta.
 
M. 
 

 vivo a Milano?
 
No, qui si tratta di risolvere un problema, il traffico.
Limitandoti a spennare i provinciali non lo risolveresti.
 
M. 
 

 Non parliamo poi dei postacci a Sud.
 
Guarda che pure il centro è pieno di pezzenti.
Pieno zeppo.
 
M.
 
 

 andrò in centro
 
http://www.teslamotors.com/models/gallery
 
 
questa non paga nulla , in culo a pisapirla...

 Pieno zeppo.
 
Ex ricchi ora divenuti poveri per la crisi? :) 
 
 

 Ex ricchi ora divenuti poveri per la crisi? :)
 
ma anche gente che ha "ereditato" appartamenti che non puï¿œ piï¿œ mantenere ...
 
 
-- 
Diegoï¿œ - *nothing compares to my Landcruiser* (MI) I.D.A 1999>2011
"Se il destino ï¿œ contro di noi, peggio per lui"

 questa non paga nulla , in culo a pisapirla...
 
S�, per� costa quanto 150 anni di ecopass :) :) 
 
 

 milanesi a usare la bicicletta.
 
Aspettiamo il gasolio a 2,5 euro /litro , il raddoppio del bollo e il 
raddoppio dell'RCAuto e forse qualcuno comincerà a valutare quanto poco 
costa il treno+metro+bus+tram, che fare 800 metri dalla fermata al posto 
di lavoro non è una tragedia anche se piove.
Invitiamo gli scettici a fare un weekend ad Amsterdam per verificare con 
i propri occhi che non c'è proprio nulla di disonorevole a muoversi con 
le biciclette. Ed il tempo non è certamente quello di Jerba. Una visita 
al posteggio della Stazione ferroviaria di Amsterdam -a fine giornata- 
convincerà anche i più scettici che qualche centinaio di migliaia di 
olandesi si muove in città esclusivamente con la bicicletta.
 
Il gioco è fatto.
 
:-))
 
-- 
Diego® - *nothing compares to my Landcruiser* (MI) I.D.A 1999>2011
"Se il destino è contro di noi, peggio per lui"

 Si vuole ottenere un risultato?
 
Ecco. la mia domanda é "CHI vuole ottenere un risultato, e perché mai dovrei 
concordare con lui?"
 
Se uno abita in città, accetta i vantaggi e gli svantaggi di tale scelta, e 
fra gli svantaggi c'è il traffico, ben compensato dagli innumerevoli 
vantaggi.
Il che non vuol dire non fare nulla per alleviare lo svantaggio del 
traffico, ma non a spese di chi per necessità deve entrare in città 
abitandone fuori, altrimenti arriviamo alla versione moderna del solito 
film:
 
http://www.youtube.com/watch?v=cST9lODX3s4
 
 
 

 abitandone fuori, altrimenti arriviamo alla versione moderna del solito
 
Si fratellone mio però non facciamo demagogia da 2 soldi che non sei il 
tipo.
 
Vogliamo ricordare anche ai non milanesi che :
	1) l'area Ecopass è quella all'interno della cerchia dei bastioni. 
Bene, chi conosce l'area interna ai bastioni sa perfettamente che tra 
Castello Sforzesco e suo parco, Duomo, Sant'Ambrogio, Santa Maria delle 
Grazie, San Babila, Corso Venezia, Corso Italia ... le attività 
produttive ed i luoghi di maggior frequenza all'interno di tale area 
sono costitute in prevalenza dai negozi, dal Tribunale di Milano, 
dall'Università Statale e dalla Cattolica, dal Policlinico Mangiagalli. 
Gli uffici in centro sono quasi esclusivamente legali o d'affari.
	2) 
http://www.atm.it/it/ViaggiaConNoi/Documents/mappacentromilano.pdf
 
all'interno di questa area ci si muove *perfettamente* con i mezzi
	3) chi accede a quest'area giornalmente per lavoro usa da sempre i 
mezzi di trasporto che garantiscono una mobilità superiore a quella del 
proprio mezzo ad un costo sensibilmente inferiore. Questo anche prima di 
qualsiasi Ecopass di governi di destra, di centro e di sinistra
 
Allora è evidente che il "problema" è sentito maggiormente dal cittadino 
che risiede (bontà sua) nel centro storico di Mlano il quale si vedrà 
costretto a pagare poco più di 600 euro l'anno per muoversi all'interno 
della cerchia dei bastioni con la propria auto. 600 euro l'anno!
Quanti sono i residenti in centro a Milano ? Secondo l'ultimo censimento 
sono circa 108mila (meno dell'8% dei residenti in Milano città). E di 
questi 108mila quanti usano tutti i giorni l'auto ? Vuoi fare tu una stima ?
 
Quando si prendono decisioni per la collettività si mette in conto di 
dover scontentare una parte. E' fisiologico. Scontentare l'8% della 
cittadinanza per portare avanti un provvedimento *obbligatorio* per la 
riduzione dell'inquinamento (assieme ad altri provvedimenti) è 
certamente un risultato molto buono.
 
Il fatto che, chi critica l'Ecopass, abiti in prevalenza fuori dalla 
cerchia dei Bastioni dimostra una volta di più che questo provvedimento 
è corretto ideologicamente ma che ha bisogno della collaborazione e 
comprensione di tutti. A prescindere dalla fazione politica.


 comprensione di tutti. A prescindere dalla fazione politica.
 
Per me dimostra solamente che hanno ben capito chi sarà a pigliarlo nel 
solito posto :-P


 
 
"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:j95q4n$sp9$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Opss sorry mi è rimasta in fondo la tua firma
 

Il gioco è fatto.
 
Poi arriveranno le biciclette firmate e placcate oro da parcheggiare
davanti al baretto dell struscio....8-)


 Vogliamo ricordare anche ai non milanesi che :
Sono d'accordo con te.
Diciamo che, contemporaneamente, sarebbe anche ora di spostare fuori dal 
centro alcuni "servizi".
Penso, per dire, al Tribunale... ma anche al Gaetano Pini (che, mio 
malgrado, recentemente ho frequentato più volte).
Trattasi di ospedale ortopedico, quindi si presume sia frequentato da 
persone con mobilità ridotta
Hanno di recente costruito (in Piazza Cardinal Ferrari) un ottimo 
parcheggio sotterraneo (peraltro, carissimo, spendevo tra i 10 e i 15 
euro quando avevo una visita...)
Oggi ci sono anche i 5 euro di Ecopass.
Tu dirai, non è che cambi molto, e hai anche ragione. Fa un po' specie 
spendere più di parcheggio + ecopass che di ticket, ma pazienza.
 
Diciamo, appunto, che sarebbe anche ora di spostare fuori dal centro 
alcuni servizi.
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 frequentato più volte).
 
Ma non era il Paolo Pini?  :-P
 
 

 Ma non era il Paolo Pini?  :-P
Lì ci abito :P


 ...
 
 
Va beh, cosa serve per mantenere una casa, una volta che ce l'hai?
Devi essere disoccupato per non poter cambiare le finestre ogni 40 anni e 
lamare il parquet ogni 30.
 
 

 Pieno zeppo.
 
Confermo, ma proprio tanti (parlo di Torino)
 

 Va beh, cosa serve per mantenere una casa, una volta che ce l'hai?
Quanto spendi di condominio ogni anno?


 Quanto spendi di condominio ogni anno?
 
Ma secondo te ne ha una minima idea? Sarą come Vieri quando una 15ina di 
anni fa gli avevano chiesto quanto costava la benzina al litro e lui 
aveva grugnito un boh non lo so, 5.000 lire? :-))
 

 Il "mio" condominio spende 150k l'anno. Proprietari 6.
 
 
Sě, questo me l'avevi detto.
Ma č chiaramente una follia, un'inefficienza incredibile. Probabilmente 
invece di gas bruciate boh, non so, diamanti? 
 
 

 invece di gas bruciate boh, non so, diamanti?
 
Che poi in realtà 150k/6 non vuol dire nulla: se un edificio di 50 
appartamenti è in mano a 6 persone, non devi calcolare 150k/6 ma piuttosto 
3k ad appartamento. 
 
 

 3k ad appartamento. 
Sogna... :)


 ne saranno una dozzina, altro che 3k l'anno l'uno, magari ...
 
Quindi 12k l'anno. E' del tutto fuori da ogni logica, come si diceva l'altra 
sera. 
 
 

 Sogna... :)
 
 
 
Eh, la casta degli amministratori. 
 
 

 davanti al baretto dell struscio....8-)
 
biciclette con copertoni maggiorati
:-D


 alcuni servizi.
 
Quoto.


 biciclette con copertoni maggiorati
 
Si apre il business dei cerchini in lega per bici :) 
 

 solito posto :-P
 
Abitando a Gallarate hai smarrito da tempo il senso della realtà del 
centro di Milano.
 
:-))


 centro di Milano.
 
Ma no, se posso, evito, se non posso, posteggio a Lampugnano e vado in 
metro, però posso anche capire che chi non ha alternative deve potersi 
muovere senza ulteriori gabelle. 
 

 Si apre il business dei cerchini in lega per bici :)
 
Taci che una coppia di cerchi a raggi da bici (seria) costa circa 700 euro.
Ovviamente senza corona del cambio posteriore!


Il 06/11/11 20.37, Zotto ha scritto:

Tu sei il caso "estremo" di chi razzola bene e predica male : prendi la 
metro da bravo cittadino e ti lamenti per gli altri che non la prendono !!!
 
:-P


 !!!
 
Ma neanche un po': se non la prendono ritengo siano cavolacci loro :-P 
 

Il 06/11/11 20.44, Zotto ha scritto:

E allora *mùcchela lì*
 
:-DD


 euro.
 
Sono il futuro, appena tagliano i rubinetti del greggio :-p 
 

Il 06/11/11 20.46, Zotto ha scritto:

Quoto.
Anche per la bici vale lo stesso principio della leggerezza.
:-D


 Ex ricchi ora divenuti poveri per la crisi? :)
 
Ex classe media/medio-alta a cui è rimasto poco o nulla tranne l'immobile.
La cosa incredibile è che hanno pochissimo cash.
 
In compenso gran parte del centro di Milano è in mano a una dozzina di 
famiglie, alcune delle quali di cui si sa poco o nulla.
 
M. 
 

 alcuni servizi.
 
Assolutamente, tra cui tutti gli uffici comunali, regionali, provinciali, 
etc...
 
M.
 
 

 Stefano D.(PD)
 
Davide

 "Se il destino è contro di noi, peggio per lui"
 
Davide

 Anche, ma non solo ...
 
Gli inquilini sono quasi sempre MOLTO peggio degli amministratori.
Il 95% di essi NON CAPISCE UN CAZZO.
 
M. 
 

 Il 95% di essi NON CAPISCE UN CAZZO.
Partecipare a una riunione di condominio mette in seria difficoltà il 
mio spirito democratico.
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 spirito democratico.
 
Napalm. Ci vuole il Napalm.
 
M.
 
PS: qua a Londra c'è un bar fetente che si chiama Nam Long 
(
http://www.namlong.co.uk/main.html#Bar
), una specie di Tango de noantri. 
Servono della roba che si avvicina molto al Napalm. E' l'unico posto che 
conosco che riesce a cappottarmi totalmente dopo 2 drink. Cosa incredibile: 
senza mal di testa il day after. 
 

 incredibile: senza mal di testa il day after.
Dev'essere la loro formula segreta.
 
PS: quando rientri in IT?
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicitą č un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi č laico.


 PS: quando rientri in IT?
 
Il 16. Organizziamo una pappatoia tanghesca?
 
M.
 
 

 Il 16. Organizziamo una pappatoia tanghesca?
Navigo a vista. Risentiamoci in prossimità.
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.


 verrebbero persino a piedi dall' hinterland, su ...
 
Perchè tu pensi che in centro a MI si stia creando lavoro? Semmai si sta 
mandando gente a casa.
Senza l'enorme indotto di gente che va a lavorare in centro parecchie 
attività andrebbero in sofferenza.
O pensi che quegli idioti di commercianti frignino senza un motivo? Sono 
idioti, ma capiscono benissimo che senza l'afflusso di clienti da fuori le 
loro attività andrebbero parecchio peggio di quanto già non vadano male 
(l'errore che fanno è di pensare che la congestion charge sia determinante 
per i loro business).
 
Milano è un centro generatore di servizi per tutta la Lombardia e per molte 
cose in Italia. Le persone che generano questi servizi spessissimo vengono 
da fuori (ad es. di gente che conosco che lavora in finanza pochissimi 
abitano in centro). Chi ha una famiglia altrettanto spesso si sposta fuori, 
solo in parte per via dei costi. Pensa a quelli che hanno 2-3 figli e non ci 
sono scuole che li accolgano (se io avessi un figlio di sicuro non abiterei 
in centro a MI, è troppo una chiavica per i bimbi). Succede circa lo stesso 
anche altrove, a Londra è diventato quasi impossibile gestire i figli 
piccoli stando in zona 1 (in questo caso per i costi, un asilo costa 35k 
euri l'anno, un appartamento decente 70k di affitto e altrettanto di 
mutuo... fai 3 figli e devi guadagnare almeno 300k netti l'anno solo per 
sopravvivere, che significa 600k lordi, e sono tanti dindi).
Per il resto, Milano è satura di pensionati e anziani, che non generano 
domanda. Domandati perchè ci sono 14 ospedali a Milano... tutti in zone 
centrali o semicentrali.
 
Pensare che Milano possa sopravvivere economicamente senza i "provinciali" è 
pura fantasia.
 
M. 
 

 verrebbero persino a piedi dall' hinterland, su ...
 
Questo è lo spirito giusto della Congestion Charge.
Bravi.
 
-- 
Diego® - *nothing compares to my Landcruiser* (MI) I.D.A 1999>2011
"Grazie Joe per le indimenticabili emozioni che ci hai regalato"