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Titolo: Ancora ciclisti

Se in bici stai a fianco a un camion sfidi Darwin ed ecco il risultato:
www.ilgiorno.it/milano/cronaca/incidente-porta-romana-testimonianza-owoveb2m
 
 
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mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 Se in bici stai a fianco a un camion sfidi Darwin ed ecco il risultato: 
 
non ho idea di che sia successo ma vedere per strada muoversi i pedalatori mi stupisco che ci restino in pochi ... ci saranno poche ciclabili, malissimo fatte, ci sarà traffico e nervosismo ma caXo, vien da pensare che se la cerchino :(

 non ho idea di che sia successo ma vedere per strada muoversi i pedalatori mi stupisco che ci restino in pochi ... ci saranno poche ciclabili, malissimo fatte, ci sarà traffico e nervosismo ma caXo, vien da pensare che se la cerchino :(
 
Probabilmente pensano di avere sempre ragione, cosa difficile da avere 
se ti passa sopra un articolato con una 20ina di ruote e/o non hanno 
proprio il concetto/idea di pericolosita' di alcuni mezzi su strada.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 
www.ilgiorno.it/milano/cronaca/incidente-porta-romana-testimonianza-owoveb2m
 
 
"...un ultimo disperato tentativo di fermare la marcia del camion, 
dando dei colpi con la mano sulla fiancata sinistra, ma l'autista non 
si sarebbe accorto di nulla."
 
come se il camionaro si potesse accorgere di un "pat pat" sulla 
fiancata del mezzo... in una situazione simile la sola cosa da fare è 
saltare giù dalla bici al volo: di spazio, a naso, c'è ne era in 
abbondanza e snaphyb la bicicletta
 
prima di vietare l'ingresso ai camion in città, se non sono dotati di 
sensori per le zone morte, io vieterei ai cliclisti/ciclomotoristi di 
sorpassare le colonne come già fanno in Confederazione: dopo la prima 
multa gli passa immediatamente la voglia
 
https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1090313/sorpassa-la-colonna-in-bici-1140-franchi-di-multa
 
 
pace all'anima sua
 
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/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 
www.ilgiorno.it/milano/cronaca/incidente-porta-romana-testimonianza-owoveb2m
 
 
Pur rischiando di finire sul terreno sdrucciolevole nel dare la colpa 
alla vittima (come avviene per gli stupri, argomento di attualità), mi 
viene da pensare che nel traffico molti ciclisti sono i primi a 
sottovalutare i rischi. Sicuramente ci sono automobilisti che guidano 
in modo pericoloso, e sicuramente molte nostre città non sono a misura 
di ciclista, ma quando uno in bici si affianca ad un mezzo pesante, non 
si rende conto che è una mosca di fianco ad un elefante? Non gli balena 
per la testa il pensiero "meglio se non mi metto nel raggio di azione 
di questo mezzo, perché magari deve girare e mi stringe contro il muro, 
quindi aspetto dietro"?

 quindi aspetto dietro"?
 
Voto per questa opzione: non si rendono conto e nel caso abbiano fortuna 
basta un cambio di mutande.


 Pur rischiando di finire sul terreno sdrucciolevole nel dare la colpa alla vittima ...
 
non è questione di addossare colpe o meno ma se si adotta un comportamento di poca o nulla prudenza (in bici o a piedi come una pecora e nessuna attenzione al traffico, in discoteca alcol fino a sfondarsi e nemmeno capire più se giorno o notte) finisce che ci si espone a rischi che diversamente verrebbero capiti ed evitati. come mi definiresti se girassi nei pressi di milano centrale ff.ss ubriaco, di notte, con qualche pezzo da 50 che fa capolino dalle tasche e previa legnata venissi rapinato dal malmesso? intelligente? e il fatto imprevedibile, accidentale? :) 

 
 
 
vi ricordate quando un Vigile mi pare in veneto, fece il multone ad una 
che andava in bici parlando al cellulare?
Si scatenò l' inferno.
Ecco poi i risultati, sono questi: perdita totale di responsabilità di 
ciclisti e pedoni a quel punto ogni tanto qualcuno non schiva la 
pallottola e ci lascia le penne.
 

 sottovalutare i rischi. 
 
 
alla grande.
qui da me (RE) anche i pedoni in moltissimi casi hanno un senso del 
pericolo e della responsabilità pari a ZERO
MA c'è poi un motivo eh?
 


ti straquoto. il problema e' che, gli articoli a questo riguardo vengono scritti quasi sempre da femministe (e femministi) con la bava alla bocca che "fraintendono apposta". 
nessuno ha dato la colpa alla vittima o ha detto "se l'e' cercata", ma semplicemente qualcuno ha detto che certi comportamenti sono _pericolosi_, e questo e' innegabile.

 qualcuno ha detto che certi comportamenti sono _pericolosi_, e questo e' innegabile.
 
il che non si può dire, è un tabù, perché contiene l'assunto di agire con buon senso e  responsabilità, cosa a quanto pare inammissibile essendo convinzione radicata che se qualcosa va bene è solo merito proprio e se va male è sempre colpa di un altro, della società, della maestra dell'asilo di 30 anni prima :)

M C ha spiegato il 30/08/2023 :

Alt! Non paragoniamo l'incidente in bici con lo stupro (era proprio ciò 
che volevo evitare con la premessa che ho fatto). Il primo è, appunto, 
un incidente, anche se causato da un'imprudenza della vittima.
Il secondo è un crimine A PRESCINDERE dallo stato alcolico della 
vittima.
In questo caso la prudenza c'entra poco e niente, perché si vedono 
tutti i giorni casi di ragazze (e ahimé, anche bambine) che finiscono 
nelle mire di un branco di criminali, anche senza aver bevuto una 
goccia d'alcol e senza mettersi particolarmente in mostra

 Alt! Non paragoniamo l'incidente in bici con lo stupro ...
 
ok, come vuoi. resta l'esempiuccio di me che giro in centrale ... dire che mi sono messo stupidamente a rischio ci sta tutta.

 goccia d'alcol e senza mettersi particolarmente in mostra
 
la prudenza c'entra, invece.
una persona sobria riesce a cogliere i segnali di pericolo molto meglio di una ubriaca (il non riconoscere i propri limiti e rischi e il ritardo nella reazione al pericolo sono la base per la quale e' vietata l'ebbrezza alla guida), e si puo' allontanare prima e con meno rischio.
Vero che succede anche a ragazze perfettamente sobrie (e' successo anche a jogger di essere stuprate in un parco) ma succede _meno_ di frequente. e' tutta una questione di "statistica". essere sobria non ti rende immune, ma ti rende meno vulnerabile e "visibile".
 
e' un concetto animale di bassissimo livello: i predatori per istinto puntano la preda piu' debole, e se non sei lucida (che sia perche' ti sei ubriacata o perche' il FDT ti ha messo una pillola nel bicchiere) la preda piu' debole sei tu perche' non riesci a percepire il pericolo e a chiamare aiuto.
nemmeno la cintura di sicurezza ti salva nel 100% dei casi. ma te la metti perche' diminuisci il rischio.

 diminuisci il rischio.
 
Ribadisco: incidente (evento fortuito) <> stupro (atto doloso)

M C ha pensato forte :

Questo esempio è "leggermente" più calzante, perché se non altro tratta 
di un atto doloso.
Nel mondo ideale, in Centrale non dovrebbe esserci un manipolo di 
perdigiorno pronti a scipparti (a prescindere dal fatto che tu abbia 
dei centoni che ti sbucano dalle tasche), o per lo meno, dovrebbero 
esserci delle FFOO a presidiare l'area, se considerata a rischio

 all'atto sessuale, in particolare in casi di stupro
 
sul dover uscire dai concetti preda/predatore hai mille volte ragione.
ma il mondo gira cosi', e finche' ci saranno predatori al mondo bisognera' usare dei meccanismi di difesa. non e' che se tu non vuoi essere predato non lo sarai. e' il discorso che facevo prima. hai il diritto di non essere molestata, ma i diritti sono teorici. i molestatori sono reali, e spostare il discorso dal "mondo reale" a quello ideale e' la base per sbagliare e finire male. 
finche' non ci sara' una protezione _reale_ (polizia piu' presente, giustizia piu' severa), il discorso del "io ho il diritto di andare in minigonna" e' teorico. hai il diritto di farlo, ma c'e' una miriade di predatori che dei tuoi diritti se ne sbatte. credi che a qualcuno di quei molestatori interessi dei tuoi diritti o delle leggi? 
 

 perdigiorno pronti a scipparti ...
 
in un mondo ideale no di certo ma noi siamo molto lontano da un mondo ideale.
i cialtroni abbondano, le ff.oo se e quando si muovono sanno che un magistrato potrebbe vanificare, le leggi spesso sono demenziali e quando il cialtrone è già finito dentro 1-2 volte dei reati futuri, delle conseguenze se ne sbatte, routine. quindi, per quanto possibile, bisogna essere vigili, prudenti per almeno alleggerire il rischio. non lo eviti del tutto ma almeno qualche situazione la eviti, tipo sfondarsi di alcol e diventare preda inerme ... questo intendo per prudenza. non perché puoi fare una cosa la devi fare per forza se pensi possa forse avere conseguenze spiacevoli.


www.ilgiorno.it/milano/cronaca/incidente-porta-romana-testimonianza-owoveb2m
 
 
Se sei fermo al semaforo e radente al bordo destro della strada, non
rischi nulla, ma se sei a sx, in qualunque caso aumenti di diversi ordini
di grandezza il rischio che qualcuno non ti veda.
 
Spiace, ma le grandi città sono una trappola, per cui bisogna, quando sei
su un mezzo decisamente vulnerabile, avre gli occhi su tutti i lati...
 
Questo detto da uno che, tutti i giorni lavorativi, si fa dai 10 ai 20 km
in bici dentro Milano per circa 240 volte.
-- 
 
Zerocento® (50,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 quindi se l'è cercata").
 
Nsomma, l' alcool modifica le reazioni ed abbassa le inibizioni rende 
deboli ed attira le merde criminali, una gonna non modifica nulla del 
fisico/cervello.


 in bici dentro Milano per circa 240 volte.
 
apperò, palestra gratis! ;-)

 Allora mettiamola cosi': e' come lasciare la porta di casa aperta
 
tornando IT, mi par di ricordare che i veicoli vanno chiusi, lasciarli 
aperti è una sorta di "reato" e il colpevole è il proprietario


 Il secondo è un crimine A PRESCINDERE dallo stato alcolico della vittima.
 
questa affermazione non è sempre vera.
C'è appena stato un caso in cui la tizia aveva già fatto in passato la 
gang-bang coi 2, era fuori come un balcone ed il giudice ha ritenuto che 
non sia stupro.
Ora non mi interessa il caso in sè che potrebbe essere solo un eccesso 
di garantismo per i rei. Il principio però è condivisibile: se sei tanto 
fatto può diventare difficile capire che nel frattempo hai cambiato idea 
e non me la vuoi dare più.
Chiaro che dal mio PdV, magari non ti metto dentro ma 4 belle frustate a 
culo nudo in piazza per aver scopato una fuori come un balcone sarebbero 
una cosa santa, ma io non sono un garantista nè un giurista :-)

 aperti è una sorta di "reato" e il colpevole è il proprietario
 
Si rischia la multa se ricordo bene.


Dopo dura riflessione, M C ha scritto :

Che si debba essere prudenti, è pacifico.
Che si imputi alla vittima (di un furto, di uno scippo, o di uno 
stupro) di "essersela cercata", invece è un discorso che non accetto

 stupro) di "essersela cercata", invece è un discorso che non accetto
 
puoi bene non accettare ma se attraversi la strada, fuori dalle strisce pedonali, senza degnarti di guardare se arrivano auto e vieni steso è sottile, molto, la differenza tra mancanza di prudenza e magari inconsapevolmente cercare guai ... si fanno scelte, se ne accettano le conseguenze.

M C scriveva il 31/08/2023 :

Questo rientra sicuramente nel campo della prudenza.
Uscire per andare in discoteca ed essere preoccupata di bere qualsiasi 
cosa perché c'è il rischio che qualcuno ti abbia messo dentro qualcosa 
per farti perdere il controllo e approfittarsene, è una limitazione di 
libertà personale, e non è accettabile

apperò, palestra gratis! ;-)
 
Eh, magari... In realtà, per essere efficace, i km dovrebbero essere x10
:)
