Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Il sankyo (quello vero)

Ebbene, sì, il sankyo è la mia bestia nera.
Lo odio, lo odio, lo odio.
Lo odio perché, al secondo-terzo mese di pratica aikidoistica, il mio
sempai, che è molto bravo e mi segue sempre con molta attenzione, l'ha
sbagliato, con me. Me lo disse: sei talmente grosso che pensavo che potessi
reggerlo. E io, invece, sono grosso ma ho i polsi di vetro e, quella volta,
il polso fece un udibilissimo "crack", tanto che ancor oggi, a un anno di
distanza, quel polso (che ho chiamato "il polso di Patrick") mi fa ancora
male.
Ebbene, ieri Masetti mi ha fatto provare il *suo* sankyo. Al di là
dell'ovvio dolore al polso (ma gli ho dato l'altro, non il polso di
Patrick), che cmq è passato quasi subito, la cosa che mi ha davvero
impressionato è stato sentire quasi una mano sotto i piedi che me li tirava
via. Davvero, una sensazione impressionante. Non credo che sarò mai in grado
di riprodurre una cosa del genere, ma ho capito questo: che il sankyo NON
agisce affatto sul braccio. Non è una leva. Il sankyo tira letteralmente i
piedi.
Pazzesco.
Ciao
Tagt (Aikido, Karate)
--
Namárië Valinor

 Pazzesco.
E mica solo il sankyo. 
http://yoa.8m.com/Shioda1.html
 (in questi clips appare abbastanza 
evidente soprattutto in quelli uno_contro_tre)
Azzarderei inoltre che il dolore in questo caso č dovuto ad una leggera 
deficenza strutturale tua. Ancora un po' di pratica e sparisce pure 
quello.
Tac
(aikido)
-- 
I pomodori pensano!!! :
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
http://thinkblank.cjb.net

 Pazzesco.
Se si un maestro il sankyo viene decisamente meglio :)) però rimane "solo" una
leva... una questione di angoli, di avere la posizione giusta rispetto ad uke.
A me è servito molto il lavoro con le armi... è pur sempre un <hasso>. Tutto il
resto non è più bassa macelleria, ma pare che se deve arrivare alla fine
arriva.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 > Ebbene, sì, il sankyo è la mia bestia nera>


 c'è davvero la sensazione che qualcuno ti alzi da terra....
Io gioco con il polso ma soprattutto con le dita (Lallo De Sade:) mi sembra un
lavoro molto "ricco". Poi dipende proprio dal tuo sistema, e da quello che è
disposto a fare uke... se accetta la leva, e lo squilibrio, la leva non c'è
quasi.
Proprio perché non mi piace fare inutilmente male ho lavorato molto sulla
torsione... a pensarci bene preferisco una leva continua e progressiva che
accompagna uke piuttosto che la leva all'ultimo come sanzione.
Ma è vero che se inizi studiando la torsione del polso alla fine non diventi un
uke molto disponibile a seguire... non mi basta puntare la mano all'orecchio
per alzarli. Piuttosto uno yonkyo!! :)
Ciao,
Lallo

 accompagna uke piuttosto che la leva all'ultimo come sanzione.
Non è detto che sia sanzione. Chiaro che uno che và in controleva non è 
che si faccia del bene.
Personalmente come tori preferirei evitare qualsiasi dolore punto e 
basta. Una volta che il braccio è teso comincia il gioco (di piedi - i 
miei).
Se tori è bravo e uke sente dolore lo stesso probabilmente ha qualche 
problemino lui ai polsi. Ed è un dolore che scomparirà presto.


 ripiego.
Secondo me no.
(sarà che a me non viene poi tanto bene)


 problemino lui ai polsi. Ed è un dolore che scomparirà presto.
Ci conto, eh? :)
Ciau


 Ci conto, eh? :)
Un atemi e non ci pensi piu'. Al polso...
Tac


 piedi.
Non sono assolutamente d'accordo.
La tecnica primaria di Sankyo e' il principio di leva e squilibrio.
Ma sempre una torsione e'...
Che poi i piedi abbiano una reazione e' da imputare alla leva ed allo
squilibrio.
Prova a fare un paragone con Ude Garami.
Non e' una leva Ude Garami ???
Eppure ti manca il pavimento di sotto e ti si piegano le gambe
improvvisamente...
;-)
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 squilibrio.
No Mario. Per leva articolare (kansetsu waza?) si intende generalmente 
una manipolazione tale da concentrare lo sforzo nella giuntura per 
romperla. Questo nel caso tu usi il sankyo per causare dolore. Uke in 
quel caso si muove per il dolore, appunto e per evitare la rottura.
Quello di cui stiamo parlando noi sarebbe piu' corretto chiamarlo lavoro 
sugli assi. La manipolazione (torsione e spostamento del braccio di uke) 
è solo fino a che non si crea un'asse dal punto di contatto fra uke e 
tori (la mano) e il suolo (ovvero finchè il corpo di uke è in tensione). 
A quel punto tori cerca di rompere il contatto tra uke e il suolo SENZA 
accumulare la forza in nessuno dei punti che uniscono la linea di forza 
tra punto di contatto e suolo che attraversa il corpo di uke - uke che 
viene sbilanciato si, ma senza dolore.
Come dire: ci sono vari modi di effettuare sankyo esattamente come vari 
modi di effettuare uke garami.
Agli stage mi viene solitamente detto di cercare la seconda modalità e 
di evitare come la peste la prima.
Si è capito qualcosa?
Tac
(aikido)


 disequilibrio!
Confermo e sottoscrivo.
Dopotutto,il lavoro di uke,è essere intelligente,non stupido come pensano in
molti.
E l'uke che ha lavorato in maniera intelligente (quindi esperto),è uke
mobile,
capace di assorbire la tecnica e minimizare il dolore,nonchè (eventualmente)
di
effettuare kaeshi waza senza strattonare (il proprio braccio).
Alessio (Aikido)

 squilibrio.
Mi piace il tuo pragmatismo :) sono con te!
...oh oh adesso ti diranno che non fai mica aikido, snaturato che sei!! ^__^
Prevedo guai.
Ciao,
Lallo

 effettuare kaeshi waza senza strattonare (il proprio braccio).
Assolutamente d'accordo... ma dato che non si nasce imparati bisogna poter
guidare uke, e costruire quel tipo di reazioni. Se no veramente ci mettiamo
d'accordo che questo è (dovrebbe) essere sankyo, e tu fai come se lo fosse.
A me piace sentirle le leve (giuste) forse sono fatto strano. :)
Ciao,
Lallo

 A me piace sentirle le leve (giuste) forse sono fatto strano. :)
Io mi fare spostare, opponendo il peso e null'altro. Superato quello le 
mie gambe cominciano a muoversi.
In questo lavora il numero massimo di articolazioni possibili (se 
resisto o mi muovo prima la forza si blocca abbbastanza presto, 
solitamente alla spalla).
Se tori non è abbastanza bravo un po' aiuto.
Tac


 Ma sempre una torsione e'...
incredibile.............. abbiamo finalmente la prova che Mario fa aikido di
nascosto....
ma intanto gli altri si misurino col vergognometro, perché ha
scandalosamente ragione lui
Paolo

 scandalosamente ragione lui
Ha ragione quando dice che sempre una torsione eh. Effettivamente c'è.
Il problema è: uke si muove per il dolore o perchè viene squilibrato?
E' aikido in entrambi i casi e ognuno in aikido fà così. Non è detto che 
uno che abbia fatto una scelta precisa abbia necessariamente torto.


 Si è capito qualcosa?
Qualcosa si, qualcosa no...
:-)


 Prevedo guai.
A Natale siamo tutti più buoni...
Anche io, ovviamente !!!
;-)))))))))


 nascosto....
UFFA ! Con questi satelliti-spia non si puo' piu' neanche praticare in santa
pace...
^_^
Altro che Matrix !!!
;-)


 Il problema è: uke si muove per il dolore o perchè viene squilibrato?
fermo restando che non ho letto da nessuna parte che si debba solo
squilibrare o solo fare una torsione, nessuna scelta di fondo si puó dire
sbagliata. Direi peró che non bisogna cadere nell'errore di pensare che sia
diffusa e/o valida solo quella spiegata al raduno, e forse neemeno di
credere che al maestro X piaccia proprio quella. Magari è la prima volta che
la propone in tutta la sua vita....
Paolo

 ^_^
allenati dentro una caverna a Tora Bora; mi dicono che è un posto a prova di
bomba
Paolo

 Se tori non è abbastanza bravo un po' aiuto.
A sankyo non resisto... mmmh ^__^
io con la mano rovesciata al contrario perdo i punti di riferimento e non
saprei bene in che direzione andare per resistere attivamente. Ma se la leva
non mi porta sù difficilmente ci sarà abbastanza squilibrio per permettergli di
portarmi a terra.
Una leva fatta male non conta, se il braccio non ha un angolo sufficiente e
tori mi sta troppo sotto rimango sulle mie gambe, e mi può anche svitare un
polso senza combinare niente.
Mi piace molto impugnare delicatamente le dita e unirle al mio avambraccio...
più come idea, raramente le blocco afferrandomi il polso. La quantità di forza
impiegata è minima, l'effetto sicuro.
Ciao,
Lallo

 A me piace sentirle le leve (giuste) forse sono fatto strano. :)
E famolo strano (il sankyo eh!!!!;-)
Alessio (Aikido)

 > viene sbilanciato si, ma senza dolore.
Ma tu stesso sai che la pratica aikidoistica mira ad altro,anche
se,(ammettiamolo) non
credo che sarebbe così pacifica la scelta per tutti fuori dal tatami.
Alessio (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:8YJT7.58$D%1.1...@news.chello.be...

E cmq io dissi la mia mesi fa:secondo me Mario in gioventů (once upon a
time)
ha preso un palone da unA aikidoka.
Alessio (Aikido)

 Nella maggior parte dei casi, in una situazione reale,
E' tutto qui il problema. Quella a cui facevamo riferimento NON è una 
tecnica di difesa reale.
Tac


, 
pbo...@ycompuserve.com
 
says...

Nessuno parla di giusto o sbagliato. Stavamo parlando di una modalità 
precisa e solo di quella.
Ogni insegnante ha i suoi no.
Il mio il tuo, altri..
Fermo restando che tutto si può fare, ognuno cerca di capire cosa 
l'insegnante vuole ottenere.
Se il mio dice che sul tatami le uscite in ushiro tenkan non le vuole 
vedere quando sono con lui NON le faccio. Anche se sono cmq corrette.
O no? (il passo successivo sarebbe capire perchè non le vuole)
Tac
(aikido)


>>
Ah, tu dici quella là, miope come una talpa?... possibile...
Paolo

, 
pbo...@ycompuserve.com
 
says...

Avrebbe dovuto impedirle di comprarsi gli occhiali!!!
Tac


 O no? (il passo successivo sarebbe capire perchè non le vuole)
Di solito queste cose succedono quando l'insegnante fa la tecnica in un
certo modo e gli allievi la fanno in un altro; forse ugualmente corretta,
magari anche meglio, ma questo non c'entra niente; come se a scuola ti
chiedono La vispa teresa e tu gli reciti T'amo pio bove perché "è meglio".
Non discuto che è meglio ma un calcio in culo non te lo leverebbe nessuno.
Poi è ovvio che ci sono le preferenze personali, Tada prepara la parte
finale di sankyo con un atemi all'occipite (e la ragione c'è) mentre
Hosokawa preferisce una chiave sul gomito (e la ragione c'è), Fujimoto piú
dinamismo che squilibri uke verso il suo lato esterno (e la ragione? c'è,
c'è). Peró tutti e tre fanno ushiro tenkan, cosí come decine di altri che
non cito; mi stupirei se qualcuno dicesse che nel suo aikido non ce lo
vuole.
Oltretutto senza quello la leva a terra diventa molto poco logica.
Paolo

 provocare dolore e slogare.
Ecco, vedi, Mario, dov'è la differenza? Che io a imparare una leva che
provoca dolore e sloga ci metto un cinque-dieci minuti (mi spieghi sankyo,
lo tiro "forte" e il gioco è fatto), non di più. A imparare un sankyo
efficace (ossia, che possa funzionare bene anche "virtualmente" senza
dolore, ossia senza danni) ci metto magari anni. E la famosa differenza? Che
quando ho imparato il sankyo *efficace* posso fare quello che voglio.
Compreso scassare polso, gomito e spalla di un avversario.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Oltretutto senza quello la leva a terra diventa molto poco logica.
L'ushiro tenkan da me citato non c'entra con Sankyo. Era un'esempio 
(parlavo dell'uscita in yokomen).
Ciao
Tac


:-|
sai, a volte mi  piacerebbe vederti in questa benedetta realtà,  però
a fare proprio sankyo, bello pulito, sparato...........
paola

 (parlavo dell'uscita in yokomen).
Ah, ecco... Perché in yokomen non si dovrebbe andare in ushiro tenkan,
urasank gli puó assomigliare ma NON è ushiro tenkan. In sankyo ci va, se non
cambi fronte rispetto ad uke lo porti a terra in posizione per nikyo, non
sankyo.
Paolo


--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com

 allibiti....?
Mi sembra abbastanza scontato.
Oltretutto cio' che scrivi e' quello che normalmente si insegna ai corsi di
difesa personale...o a quelli di JJ !!!
;-)
Ripeto: utilizzi dei termini (di tempo) tipo " ci soffermiamo " che mi
sembrano fuori luogo.
In difesa personale non ci si sofferma su nulla...
Bin, bum, bang e via andare !!!
^___^
(il bang finale e' il colpo di pistola con cui metto fine alle sofferenze
del *povero* aggressore...;-)
( ah...dimenticavo...la pistola era la sua...ma non ha fatto in tempo ad
usarla....;-)))
A presto.


 a fare proprio sankyo, bello pulito, sparato...........
Ti sembrerà strano ma io mi sono difeso con le AM quando e' stato
necessario.
E le tecniche....ti sembrerà ancora più strano.....mi sono riuscite !!!
;-)
Se vuoi provare anche tu...non hai che da chiedere !!!
^______^


 ^______^
No per carità. E se poi Paola ti violenta?
Tac
(aikido)


 sankyo.
Oui.


 il passo successivo sarebbe capire perchè non le vuole
... chiedere?
nino

il maestro e provare a rifarla?
Ma non e' questa, la ricerca?
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://digilander.iol.it/dorje
      (last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
  (work in progress)

 ... chiedere?
...č sempre difficile. Pensa se agli stage ogni 4 kyu ammorbasse Tissier 
con i propri dubbi.
Cmq era un discorso generico (quello del capire :-))). Nessun dubbio in 
proposito, quantomeno per quel che mi riguarda l'argomento č stato 
spiegato esaurientemente.
Poi il passo successivo ancora: piantarla di discutere su internet in 
modo sterile e praticare sul tatami. Ecco... per questo datemi ancora 
qualche giorno... :-)
Tac


 dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
Oh... ops.


 I pomodori pensano!!!
starai mica diventando un pomodoro?.....
Paolo

 starai mica diventando un pomodoro?.....
Perché? Secondo te io penso?!...
Tac
-- 


Oh... ops.
Ok, ritenta! =)
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://digilander.iol.it/dorje
      (last updated 01/11/2001)


 No per carità. E se poi Paola ti violenta?
^________^
Sarebbe il regalo di Natale più bello !!!
;-)))))))))))
(sottotitolo: il risveglio dei sensi....:-)


 (sottotitolo: il risveglio dei sensi....:-)
Beh ma c'è violenza e violenza.
(Paola ti presto il trapano)
Tac


 Ma non e' questa, la ricerca?
mah, sai com'č... io so'  'gnurande...
Paolo

 Perché? Secondo te io penso?!...
spuntano dei germogli (erbaccia in ogni caso...)
Paolo

mah, sai com'č... io so'  'gnurande...
Quindi ricerchi... =)


 (Paola ti presto il trapano)
Sbagliato.
^______^


Se vuoi provare anche tu...non hai che da chiedere !!!
tu hai troppe sicurezze sulle tue capacità.
ciao
paola

 tu hai troppe sicurezze sulle tue capacità.
E tu non sai leggere i msg con gli emoticons...
^________^
O forse un Vecio come me e' più pungente di una Giovine come te ???
;-)))))))))


 ;-)))))))))
Saranno le corna?..
(Uaaaa non ho resistito Mario)


 (Uaaaa non ho resistito Mario)
Non ti far scrupoli, del resto Cornuto lo sono per un semplice motivo.
Quando feci per la prima volta il Corso Arbitri alla consegna dei Tesserini
ci dissero che conseguivamo automaticamente anche il titolo di cornuti !!!
