Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Qualche chiarimento sui SUV (assol.noFlame)

Ciao a tutti,
oggi pomeriggio sono incappato nell'ennesima diatriba tra "odiatori"
sfegatati di SUV e sostenitori della libera scelta.
Premetto che sono un pochino di parte avendo un Pajero Sport. Leggendo le
varie discussioni aperte, viene quasi da sentirmi in colpa per l'acquisto
che ho effettuato un paio di anni fa, effettuato soprattutto per la linea
estetica della macchina che per le prestazioni (2,5 TD), unito al fatto
dell'utilizzo in campo lavorativo avendolo immatricolato autocarro (ho letto
anche chi dice che dovrei sentirmi automaticamente evasore fiscale...
mah...)
Poi ho cercato di riflettere un attimo sulle varie accuse mosse alla
categoria (soprattutto quella dei grossi (in termini di costo) SUV.. vedi
BMW, Mercedes, Porsche).
In primis si parla di dimensioni...
ricordando che fu la prima cosa che mi disse mio padre quando vide la
macchina la prima volta e facendo la prova affiancando la vecchia tempra sw
porta-cane, sono andato su quattroruote e ho cercato di capire quanto
immensi possano essere questi SUV.. questi i risultati:
BMW X5  Lunghezza 467 larghezza 187
BMW Serie 5  484 x 185
Volvo V70  471x180
VW Passat 468x175
Audi A6 480x181
Mercedes C.E 485x182
A questo punto per quanto riguarda l'ingombro penso sia chiaro che non è +
ingombrante di una qualsiasi SW di fascia medio/alta
C'era chi diceva che con un SUV davanti non si vede la strada... a parte che
anche con una panda davanti non si vede la strada considerando pure
l'utilizzo di macchine sportive che hanno i sedili a 30 cm da terra, ma
anche con macchine normali.. ma sono andato a controllare anche questo dato:
BMW X5: 172
Opel Zafira: 168
Ford Galaxy: 176
Per quanto riguarda il peso le differenze tra monovolumi grandi e sw di
fascia alta sono di circa 250 kg...
Per quanto riguarda la sicurezza in frenata io penso vivamente che chiunque
parli di frenate e sicurezza attiva non abbia mai guidato un X5 che anche da
prove effettuate non ha nulla da invidiare alle concorrenti del segmento
D... chiaro costa di più, ma questo cosa centra?
Per i consumi, vi invito a visionare che i consumi dei fuoristrada non sono
enormemente più alti di auto di fascia medio/alta.
Il rumore.... lasciamo perdere... questo è abbastanza ridicolo.
Questi sono dati oggettivi... passo alla mia valutazione finale... Posso
essere d'accordo sul fatto che in caso di incidente, un SUV possa essere più
pericoloso di un auto + bassa, ma anche un fuoristrada, anche una classe E
contro una smart, anche un monovolume anche una golf contro una panda... il
problema non è il mezzo, ma chi lo guida e come... e questo discorso è
generalizzato... se il SUV è inutile... lo sono anche le auto sportive che
consumano e corrono troppo su strade dove il limite è 130, sono inutili le
ammiraglie, sono inutili i monovolume, andiamo tutti in utilitaria...ma..
considerato che siamo in una società libera, la macchina ormai è diventata
un bene che oltre ad avere un utilità, da anche emozioni, le emozioni
possono essere sportive, di eleganza, di confort, di posizione di guida
rialzata (vedi la grande moda dei monovolume), di qualsiasi cosa sia libera
scelta di chi compra, nel rispetto degli altri....
Io non ritengo che i SUV ledano la libertà altrui più di altre macchine...
se si vuole fare caccia alle streghe.. bisogna allargare la visuale e magari
vedere difetti anche in ciò che ci piace per capire che tutto è opinabile e
che battagliare soltanto perchè "io non lo comprerei mai" non è la cosa più
giusta....
Un'ultima cosa... non vedo cosa ci sia di male nel utilizzare come autocarro
un fuoristrada... sapete benissimo che anche la Focus SW e la Zafira possono
essere omologate autocarro e ritengo che è molto più logico un autocarro che
può trasportare quasi 6 quintali rispetto ad una macchina che perde un posto
e di quintali non arriva a 3. Se c'è chi fa l'autocarro  per eludere il
fisco, ci sono delle leggi apposite, delle sanzioni e dei rischi fiscali
notevoli...non mi pare corretto fare di tutta l'erba un fascio
scusatemi per il lungo post...
SAmu


Non posso che essere d'accordo.. bravo!!
Ciao.
Randall

 contro una smart [CUT]
Qui ti assicuro che l'auto che si distrugge è proprio il classe E :)

notevoli...non mi pare corretto fare di tutta l'erba un fascio
Certo su questo non posso darti torto, purtroppo pero' i furbi sono
piu' delle persone oneste e vedere gente con cilindrate assurde ( il
cui uso e' palesemente privato) spendere di bollo quanto spendo io per
un'utilitaria fa un po' girare le scatole.
Detto tutto cio' sono anche convinto che il 70% di chi adesso odia i
SUV si lascera' sedurre dal primo modello alla sua portata cosi' come
accadde per i walkman, i telefonini e tutti quei prodotti che quando
sono inarrivabili possederli significa fare parte di "quelli che
possono permetterselo" dopo ...
P.S.
Apprezzo molto lo spirito (assol.noFlame) del tuo intervento nel solco
del quale va letto anche il mio.
Ciao

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Ciao a tutti,
|| oggi pomeriggio sono incappato nell'ennesima diatriba tra "odiatori"
|| sfegatati di SUV e sostenitori della libera scelta.
C'è un thread di 5 serttimane fa in cui "marino" ha scritto tutto ciò che c' era
da scrivere. Ma evidentemente nessuno l' ha letto o se qualcuno l' ha letto non
l' ha capito ...
--
SaluDOS
PS: Il thread si chiama "cretinate e ipocrisia" ...
PPS: Se uno cerca un mezzo voluminoso c'è il monovolume che offre più spazio; se
uno (come te) cerca il fuoristrada per motivi di lavoro ci sono; se uno cerca
una berlina veloce con più spazio per viaggiare (illegalmente) velocissimo ci
sono i station wagon;
Ma ... cerchiamo di non arrampicarci sui specchi insaponati perché quando
caschiamo ci facciamo male: un mezzo, grosso e pesante come un fuoristrada senza
le relative qualità, coi spazi dei station wagon mediochri ed i consumi di una
Ferrari o Lamborghini nelle zone urbane serve quanto un brufolo sul sedere ... o
... per riempire le casse delle case automobilistiche e dei multinazionale del
petrolio. Punto.
E povero chi casca sulla loro pubblicità ...
--
SaluDOS


Secondo me non è questioni di pubblicità e/o moda ! (almeno non solo) !!
Una delle mie prime macchine fu il Toyota 4runner, nel 1994.
Lo presi solo perché mi piaceva perché il mio utilizzo è al 95% stradale.
Sicuramente anche a quel tempo ci saranno state altre vetture con
caratteristiche , per il mio uso, migliori, ma a me piaceva quella e la
presi.
Poi sono passato alle macchine sportive , alle berline, o adesso ho un
monovolume, ma sono in attesa di un Tuareg.
E anche questo l'ho preso perché mi piace.
-- 
Lele - Siena


ecco mi hai tolto le parole di bocca... perchè non la posso comprare
solo perchè mi piace? perchè non la devo comprare perchè "non" piace
agli altri?
quando ho finito di scrivere ieri mi è venuta in mente un'altra
riflessione in merito alla sicurezza passiva dei suv e dell'impatto
con le altre macchine... se teniamo valido questo discorso, bisogna
senza dubbio togliere dal mercato tutte le auto che superano 150/180
km/h perchè incidentarsi con un proiettile a quella velocità, me sa
che non fa tanto bene.... 
e da qui ribadisco il discorso principale e cioè che non sono i mezzi,
ma la testa di chi li guida ad evitare o creare problemi...
non è un arrampicarsi sugli specchi e semplicemente avere la libertà
di avere gusti diversi.. come ho già detto l'auto oggi come oggi deve
anche emozionare oltre che essere utilizzata per il trasporto...
almeno per me... e gradirei rispetto per tutte le opinioni se queste
poi palesamente non creano disagi più o meno quanto le opinioni e le
scelte degli altri.
SAmu

Ciao
Parlare in maniera civile nei ng sta diventanto sempre difficile
quindi affrontare argomenti da "cagnara" in maniera civile non può
farmi che piacere
SAmu

che non fa tanto bene.... 
Ed i SUV/fuoristrada a maggior ragine perche' *oltre* a raggiungere
quelle stesse velocita' hanno masse considerevolmente superiori e la
loro struttura e' tuttaltro che compatibile con i sistemi di sicurezza
passiva delle auto "normali".
I discorsi che fai sulle altre auto sono validi, se poi li riferisci
ai SUV/fuoristrada a lo sono di piu' non credi ?
E' come se volessi autorizzare l'uso di bazooka perche' tanto ci si
uccide anche con le pistole ;-)

 ha scritto nel messaggio
|||
||| PPS: Se uno cerca un mezzo voluminoso c'è il monovolume che offre più
||| spazio; se uno (come te) cerca il fuoristrada per motivi di lavoro ci sono;
||| se uno cerca una berlina veloce con più spazio per viaggiare (illegalmente)
||| velocissimo ci sono i station wagon;
||
|| Ma perchè uno deve comprare una macchina "solo" in base a cosa gli serve ???
|| Se a me piacciono e la compro "solo" perchè mi piace ???
|| Non va bene '???
In via di massima si ... se vivi da solo su questo pianeta e non hai figli.
Ma come non è così si dovrebbe pensare anche a loro, quelli che vivono con noi e
dopo di noi.
Ma forse è troppo difficile per il nostro egoismo ...
||| Ma ... cerchiamo di non arrampicarci sui specchi insaponati perché quando
||| caschiamo ci facciamo male: un mezzo, grosso e pesante come un fuoristrada
||| senza le relative qualità, coi spazi dei station wagon mediochri ed i
||| consumi di una Ferrari o Lamborghini nelle zone urbane serve quanto un
||| brufolo sul sedere ... o ... per riempire le casse delle case
||| automobilistiche e dei multinazionale del petrolio. Punto.
||| E povero chi casca sulla loro pubblicità ...
||
|| Secondo me non è questioni di pubblicità e/o moda ! (almeno non solo) !!
Certo che lo dici. Perché già ci sei cascato!    ;-))
|| Una delle mie prime macchine fu il Toyota 4runner, nel 1994.
|| Lo presi solo perché mi piaceva perché il mio utilizzo è al 95% stradale.
|| Sicuramente anche a quel tempo ci saranno state altre vetture con
|| caratteristiche , per il mio uso, migliori, ma a me piaceva quella e la
|| presi.
|| Poi sono passato alle macchine sportive , alle berline, o adesso ho un
|| monovolume, ma sono in attesa di un Tuareg.
|| E anche questo l'ho preso perché mi piace.
E questo è la prova del nove ... la pubblicità ha raggiunto il suo scopo.
--
SaluDOS


Davide

ecc...
Su questo terreno non ti seguo. Ricordi come cercarono di opporsi
all'abolizione dei CFC dalle bombolette?  intere aziende sarebbero
finite sul lastrico ... e poi ? 
Se esistesse una florida industria di armi battereologiche dovremmo
continuare a produrle per dar da mangiare ai figli dei dipendenti ?
Tengo a precisare che non sono cosi' "estremista" come The Magic
Dragon, ma condivido un'idea di fondo:
Non e' giusto che siccome posso permettermelo posso fare tutto quello
che voglio.
Ti faccio un'altro esempio hai presente le moto ad acqua ? ti sembra
giusto che lungo alcuni litorali farsi una nuotata a piu' di 100 mt
dalla riva sia diventato praticamente impossibile perche' c'e' gente
che usa queste falciatrici di teste ? 
Laddove l'intelligenza del singolo non arriva e' necessario che
intervenga un'insieme di norme volte a limitare i danni che l'uso
indiscriminato di certi mezzi puo' comportare, siano esse auto,
bombolette, armi, sacchetti di plastica.
Tutto qui. 

 ha scritto nel messaggio
|| news:kJ4Sc.8947$B06....@news.edisontel.com...
||
|| Ciao
||
||| In via di massima si ... se vivi da solo su questo pianeta e non hai figli.
||| Ma come non è così si dovrebbe pensare anche a loro, quelli che vivono con
||| noi e dopo di noi.
||| Ma forse è troppo difficile per il nostro egoismo ...
||
|| Scusa, quindi seguendo il tuo ragionamento.
|| Ferrari/Maserati/Porsche/Lotus/Lamborghini/Aston  e sportive di altre
|| macchine. fuori dalle balle perchè debbo pensare ai miei figli.
|| Vuoi mettere lo spreco di queste macchine
||
|| BMW/Alfa/Mercedes/Audi/Volvo/Saab ecc drastica cura dimagrante. Sono utili
|| macchine con gli interni in pelle e la radica (che da qualche parte
|| deve essere pure tagliata, contribuendo all'effetto serra)? No. Che se ne fa
|| uno del macchinone? Solo per appagare il suo ego.
Hai dimenticato l' apparire ... e qualche altro giochetto psicologico ...    ;-)
|| Che rimane?. Macchine spartane, motori di piccola cilindrata (a fare i 130
|| in autostrada non serve più di un 1.3/1.5).
Perché no?    :-)
|| Beneplacito governativo sull'acquisto di macchine di  certe dimensioni, solo
|| in presenza di figli numerosi o suocera a carico.
Idea non male.
|| Abolizione della F1 e manifestazioni sportive similari.
Mai. Già Giulio Cesare conosceva il valore di "panem et circensis".
|| Con quello che si
|| spende e si sperpera l'anno  potremmo salvare  milioni di bambini
|| africani.
Oddiodiodio. Che stronzata di frase fatta.
|| Proibizione assoluta dell'utilizzo della macchina per tragitti inferiori ai
|| 20 km (c'è la bicicletta) o in presenza di mezzi pubblici.
20 km è esagerato e tu lo sai. Ma prendere la macchina per andare all' edicola
che dista 500 metri è ok, secondo te? Soprattutto se è domenica mattina e tutti
si fanno la vascha e debbono vedere che porta la Porsche Cayenne ...
|| Sono sicurissimo che sarai d'accordo con me. Mica vorrai passare per
|| egoista, vero? :-PPP
Non sono d' accordo in tutto e te l' ho scritto, forse sarò egoista?
|| Resta da stabilire cosa mangeranno i figli dei dipendenti Ferrari/Maserati
|| ecc...
Cibo meno inquinato ...
|| Quanti posti a tavola hai liberi? :-)))
Se porti da bere (ma un signor vino!) un posto c'è sempre!    ;-)
--
SaluDOS

 --
Secondo me la pubblicità la "puoi" ascoltare per comprare la pasta, o il
dentifricio !!
Per acquisti importanti, la pubblicità , almeno per me, non conta niente
!!!!
Ciao
-- 
Lele - Siena

 ha scritto nel messaggio > ||
||||| Ma perchè uno deve comprare una macchina "solo" in base a cosa gli serve
||||| ??? Se a me piacciono e la compro "solo" perchè mi piace ???
||||| Non va bene '???
|||
||| In via di massima si ... se vivi da solo su questo pianeta e non hai figli.
||| Ma come non è così si dovrebbe pensare anche a loro, quelli che vivono con
||| noi e dopo di noi.
||| Ma forse è troppo difficile per il nostro egoismo ...
||
|| Tante cose si potrebbero fare per aiutare chi verrà dopo di noi e/o il
|| prossimo !!!
E allora perché non cominci?    :-)
|| Non credo che la fine del mondo verrà per i SUV !!!
Certo. E' sempre un insieme delle cose di cui i SUV ne fanno parte.
|| E non è questione di egoismo.
Sicuro? Sicuro sicuro sicuro?
||||| Secondo me non è questioni di pubblicità e/o moda ! (almeno non solo) !!
|||
||| Certo che lo dici. Perché già ci sei cascato!    ;-))
||
|| Nelle mie scelte la pubblicità non conta niente. Infatti solo dopo che ho
|| scelto la macchina alcuni miei amici mi hanno detto di quella che passava in
|| TV, che io non h mai visto !! Tra le altre cose mi piacerebbe vederla ma non
|| so dove trovarla :-))
Se non ci fosse la pubblicità tu non sapevi nemmeno che esisteva quel mezzo!
;-p
||| E questo è la prova del nove ... la pubblicità ha raggiunto il suo scopo.
||
|| Secondo me la pubblicità la "puoi" ascoltare per comprare la pasta, o il
|| dentifricio !!
|| Per acquisti importanti, la pubblicità , almeno per me, non conta niente
|| !!!!
Non sai quanto ti sbagli.
--
SaluDOS

 --
Senti, NON puoi ribattere o mettere in dubbio TUTTO quello che dico !!!
Se in un 3ad scrivo una cosa , è perché la penso !!
E non è necessariamente detto che TU abbia ragione e IO torto !!!
Quindi se ti dico , tanto per fare un esempio, che PER ME la pubblicità di
una macchina non conta nocente per il suo acquisto, vuol dire NON CONTA
NIENTE !!! Non mi puoi rispondere "sicuro sicuro" o "non sai quanto ti
sbagli" !!!
Perché in questo modo non arriviamo a niente !!
Ora, io NON devo convincere te e te non devi convincere me, ma in questa
discussione", per altro tra persone ragionevoli mi sembra, te dai SOLO PER
SCONTATO CHE HAI RAGIONE !!!
Ricordati, PUÒ, non essere così !!!!
-- 
Lele - Siena

 ha scritto nel messaggio
||
|||
||| E allora perché non cominci?    :-)
|||
||| Sicuro? Sicuro sicuro sicuro?
|||
||| Se non ci fosse la pubblicitŕ tu non sapevi nemmeno che esisteva quel mezzo!
|||
||| Non sai quanto ti sbagli.
|||
||| --
||
|| Senti, NON puoi ribattere o mettere in dubbio TUTTO quello che dico !!!
Guarda che sono abituato a fare lo stesso anche con quello che dico io, di
mettermi in discussione di continua. Almeno per me vale che se non lo faccio
rischio di fossilizzarmi su qualcosa che potrebbe essere non piů vero.
|| Se in un 3ad scrivo una cosa , č perché la penso !!
Certo, questo non ho MAI messo in dubbio!    :-)
Ma vale anche per me.
|| E non č necessariamente detto che TU abbia ragione e IO torto !!!
Ovviamente!    :-)
|| Quindi se ti dico , tanto per fare un esempio, che PER ME la pubblicitŕ di
|| una macchina non conta nocente per il suo acquisto, vuol dire NON CONTA
|| NIENTE !!! Non mi puoi rispondere "sicuro sicuro" o "non sai quanto ti
|| sbagli" !!!
Perché no?
|| Perché in questo modo non arriviamo a niente !!
Aspett' ... invece di agitarsi su cosa faccio io forse non sarebbe meglio
riflettere sui contenuti?
|| Ora, io NON devo convincere te e te non devi convincere me, ma in questa
|| discussione", per altro tra persone ragionevoli mi sembra, te dai SOLO PER
|| SCONTATO CHE HAI RAGIONE !!!
Sorry, non č cosě.
Io non dň niente per scontato.
Ma perché ho a che fare con la comunicazione so come funziona, e ti garantisco
che nessuno, né io né te, proprio nessuno oggi decide liberamente nell' ambito
dei consumi, néanche se sai come funziona.
Se lo vuoi credere, va bene. Se non lo vuoi credere, va bene pure. Nessuno ti
costringe!    :-)
Io cerco soltanto di indurti a riflettere su un 'ragionevole dubbio', non c'č
motivo per arrabbiarsi.
--
SaluDOS

 --
No no, io non mi sono arrabbiato, anzi, continuo volentieri a parlare con te
!!!
-- 
Lele - Siena

 ha scritto nel messaggio
||
||| Guarda che sono abituato a fare lo stesso anche con quello che dico io, di
||| mettermi in discussione di continua. Almeno per me vale che se non lo faccio
||| rischio di fossilizzarmi su qualcosa che potrebbe essere non più vero.
|||
||| Certo, questo non ho MAI messo in dubbio!    :-)
||| Ma vale anche per me.
|||
||| Ovviamente!    :-)
|||  CUT CUT
|||
||| Sorry, non è così.
||| Io non dò niente per scontato.
||| Ma perché ho a che fare con la comunicazione so come funziona, e ti
||| garantisco che nessuno, né io né te, proprio nessuno oggi decide
||| liberamente nell' ambito dei consumi, néanche se sai come funziona.
||
|| E va bene !! Ammettiamo per un attimo che è  come dici tu, il risultato non
|| cambia !!
Va bene.
|| Io prendo questa o quella macchina perchè me la fanno piacere !!!
|| E sono conteento di comprarla, anche se NON mi serve !!!
Benissimo!
|| Ma ripeto, per me la pubblicutà conta quando compri la pasta o il
|| dentifricio, NON una macchina da 50.000 Euro !!!!!
Ed è proprio questo il trucco, quello di NON accorgersi quanto ci influisce.
||| Se lo vuoi credere, va bene. Se non lo vuoi credere, va bene pure. Nessuno
||| ti costringe!    :-)
||| Io cerco soltanto di indurti a riflettere su un 'ragionevole dubbio', non
||| c'è motivo per arrabbiarsi.
|||
||| --
||
|| No no, io non mi sono arrabbiato, anzi, continuo volentieri a parlare con te
|| !!!
Grazie, ma è riciproco!
--
SaluDOS


Bene!!
-- 
Lele - Siena


E di grazia, quale sarebbe una macchina non alla moda che necessita di 5
mesi per arrivare? :-o
Zotto

 ha scritto nel messaggio

Chi ha detto che è *non* alla moda?    ;-)
--
SaluDOS


Uhm.. allora i conti non quadrano: perché se è alla moda lo è diventata
anche attraverso una riuscita campagna pubblicitaria ( a meno di una
eclatante superiorità del mezzo sotto parecchi punti di vista), e quindi
almeno di riflesso sei stato influenzato :-P
Zotto


 VW Tuareg 2.5 Diesel
Molto meno alla moda di BMW X5, o Porsche Cayenne, o Lexus rx300 credo !!!
Infatti nella mia città ce ne sono pochissimi se non nessuno, al contrario
di altre macchine molto più in voga !!!
-- 
Lele - Siena

 Zotto
Davide

dei consumi, néanche se sai come funziona.
Allora, da esperto del settore, mi spiegheresti come funzionerebbe nel
mio caso per le automobili (e per un paio di altri campi nei quali
ritengo di avere una certa competenza)? Che funzioni come dici te per
i 'consumi' in genere, e' indubbiamente vero, ma che funzioni in un
ambito come, nel mio caso, le automobili mi pare decisamente
ottimistico da parte del marketing.
Elfer