Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Differenze tra le varie arti marziali - 1

Ciao,
qualche giorno fa chiedevo le principali caratteristiche delle varie AM, ho 
letto le risposte a quel thread ed agli altri e mi sono fatto la seguente 
idea:
(ovviamente non si tratta di un elenco esaustivo, è solo un breve 
riepilogo!)
Karate -
la distanza, si combatte senza mai essere presi (?)
Judo -
la presa, il contatto
Aikido -
non esiste l'attacco, ci si difende usando la forza dell'attaccante a 
proprio vantaggio ed in propria difesa - non migliora la forma fisica
Kendo -
ci si bastona!
Ju Jitsu -
la flessibilità, concetti di distanza come karate e di contatto come nello 
judo
Full Contact -
Boh! Ci si mena e basta, contatto, contatto e contatto!
LASCIANDO FUORI OGNI CONSIDERAZIONE sulle varie filosofie che stanno dietro 
alle varie AM, ma parlando solo di cose concrete legate alla tipologia dei 
movimenti, delle parate, dei contatti, dei calci, dei bastoni, della 
flessibilità etc, è possibile perfezionare questo elenco aggiungendo altre 
AM e altre caratteristiche a quelle riportate?
PERSONALMENTE ritengo che questa breve lista possa essere utile per farsi 
una veloce idea di massima, poi se uno sceglie ad esempio di fare Kendo o 
Aikido, allora andrà sul relativo sito, o sul magico Google e si comporterà 
di conseguenza....
Magari cerchiamo di tenere assieme in testa le arti marziali originarie 
orientali (giapponesi, cinesi e koreane) ed in coda quelle che "alcuni" non 
vogliono definire nemmeno arti marziali... senz'altro sbaglio, ma avendo 
visto alcuni video mi sono fatto l'idea che discipline come Full Contact, 
Vale Tudo, Free Fight etc. sono praticamente tecniche di lotta libeta stile 
uomo tigre!
Ciao e grazie, Davide.
-- 
EU MAN 

 AM e altre caratteristiche a quelle riportate?
Sanda.

 Boh! Ci si mena e basta, contatto, contatto e contatto!
Dipende molto da con chi lo fai,però

 Sanda.
Kyokushin Karate
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.788 / Virus Database: 533 - Release Date: 01/11/2004

 - non migliora la forma fisica
Altro errore !
E ricorda che nell'aikido si studiano anche spada e bastone.
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 ha scritto nel messaggio 
news:JlWVd.616486$b5.28...@news3.tin.it...

Ju Jitsu nn è uno sport e ci sono atemi,leve articolari,strangolamenti...


 E ricorda che nell'aikido si studiano anche spada e bastone.
Non riesco a rintracciare il documento dove l'avevo letto, cmq era riportato 
che nell'aikido non esiste l'offesa attiva ma solo lo studio delle tecniche 
di difesa...
Certo, magari era una cazzata o comunque una considerazione non pienamente 
corretta.
Io ho scaricato diversi video dalla Rete nei quali vedo vari aggressori che 
attaccano il praticante di aikido il quale, a mani nude, a terra o in piedi, 
si destreggia in maniera spettacolare e riesce sempre a buttare a terra gli 
aggressori anche quando questi sono 4 o 5, senza mai subire un colpo... 
certo, ok, a volte dopo averli buttati a terra (sfruttando LA LORO forza, 
ovvero l'energia cinetica dei loro movimenti), finge di infierire un colpo 
più o meno forte, ma questo non lo chiamerei attacco attivo... è una difesa 
non solo disarmante ma anche "punitiva"!!!
In altri video ho visto i combattimenti con bastoni e spade, ma sempre, 
ripeto SEMPRE, il praticante di aikido (aikidoka ?) aspetta l'attacco 
dell'aggressore e si regola di conseguenza... se esistono tecniche, a terra 
o in piedi, a mani nude o con delle armi, nelle quali è l'aikidoka (?) ad 
attaccare, io non ne ho ancora visto una (ovviamente questo non implica che 
non ci siano, ma solo che io non le ho viste!).
Mi chiedo, come si svolge un allenamento di aikido?
qualcuno a turno impersonifica l'aggressore in modo che l'altro possa 
praticare i vari insegnamenti sulla difesa?
Questi temi mi interessano MOLTO in quanto nel prossimo periodo, diciamo da 
Settembre, vorrei riprendere a fare Arti Marziali e devo scegliere tra 
karate e aikido!
Davide. 

 strangolamenti...
Quali sono le principali differenze tra Ju Jitsu, Kung Fu e Full Contact?
Davide

 karate e aikido!
Siamo in due allora! :-)
Io penso di aver gią scelto: Aikido. Per lo studio della armi e per la 
filosofia che c'č dietro.
Ciao
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 per la filosofia che c'è dietro.
Ahahaha...... come si dice "abbiamo creato un mostro", cioè non mi
metto nel "noi" che non ci capisco niente, è che si dice così. Un
tranquillo musicista trasformato in un micidiale combattente nel
giro di qualche anno :))))))))
ciaoo
C.

 karate e aikido!
Ovviamente, io ti consiglio l'Aikido :)
Non solo perché lo pratico ma perché lo vedo un percorso più completo, 
comprendendo lo studio delle armi. Nota bene che non tutti gli stili di 
Aikido però danno eguale importanza allo studio del buki-waza (armi). Ti 
posso solo portare l'esempio della mia scuola in cui a Spada, Bastone e 
Tecniche a mani nude viene riservato eguale spazio ed importanza nella 
pratica. Saito sensei ripeteva sempre "Tai jutsu, Aiki Ken, Aiki Jo,
Zen bu onaji desu", cioè Tai jutsu, Aiki Ken e Aiki Jo sono una cosa
sola.
Spero di esserti stato utile :)
Se vuoi maggiori informazioni sull'Iwama Ryu Aikido ti consiglio il link 
della Takemusu Aikido Association Italy 
www.taa.it
 e il mio link 
www.iwamaryunapoli.tk
Un saluto,


 giro di qualche anno :))))))))
:-)
Ormai la metamorfosi č quasi ultimata....ho pure preso il DVD di Hero 
con katana-tagliacarte in omaggio!
Ciao
-- 
edoloz@work

 sola.
Quello che cerco io, uso paritetico di armi e mani nude...hai un elenco 
dei dojo affiliati?
Ciao
-- 
edoloz@work

 di conseguenza....
Sono d'accordo
Salutazioni
-- 
Alek Khan

 dei dojo affiliati?
Che zona ?


 Che zona ?
Bassa bergamasca. Dovrebbe esserci un Dojo a Ciserano
http://www.aikikai.it/dojo/lombardia.htm
e uno a Romano di Lombardia, ma qui non ho trovato riferimenti in rete 
(in verità un mio amico ha sentito che ci sarebbe anche a Treviglio...)
Io pensavo di andare a Ciserano, sia perchè è affiliato sia perchè è un 
5° dan...
Ciao
-- 
edoloz@work

 Ju Jitsu nn è uno sport e ci sono atemi,leve articolari,strangolamenti...
Concordo, il Ju Jutsu non e' uno sport ma
una "vera" arte marziale.
La versione sportiva (e quindi agonistica)
del Ju Jutsu si chiama Kick Jitsu, un mix
di pugni, calci, prese, proiezioni, lotta
corpo a corpo e a terra, con leve articolari
e strangolamenti.
La componente delle percussioni e' piu' simile
alla kickboxing che al karate, la componente
di lotta e' piu' simile al brazilian jiu jitsu
che al judo.
grigio (Doc)

 Hero con katana-tagliacarte in omaggio!
M'hanno fregato 'sti infami :) Io l'ho preso ieri, mi ero stufato di
vedere uno splendore simile in DivX. C'era solo una banale
confezione di latta coi dischi per giunta sovrapposti e niente
katana-tagliacarte :( Pazienza, mi toccherà usare le mie :)))
ciao!
C.
PS - Settembre si avvicina!

 PS - Settembre si avvicina!
Lo so...con tutta la neve che c'è sarebbe il massimo uscire in giardino 
   a fare qualche kata con la katana (a saperli fare e ad avere una 
katana...)
Come quando leggevo Musashi che si scontrava con non_mi_ricordo_chi 
sotto la neve di notte e fuori nevicava...uno spettacolo!

 proprio vantaggio ed in propria difesa - non migliora la forma fisica
beh un po' inesatta come definizione, non esiste l'attacco capirai da 
solo che è impossibile, non ci si potrebbe difendere altrimenti, molti 
sostengono che gli attacchi aikidoistici non sono efficaci però quel 
numero sufficiente di shomenuchi che hanno passato le mie difese e mi 
sono arrivati in faccia io li ho trovati sempre sufficientemente 
dolorosi, poi non migliora la forma fisica è un po' una stronzata non 
trovi? certo se lo pratichi con la velocità di un bradipo è probabile che 
il tuo fisico rimanga inalterato, ma considera che io ad allenamento mi 
rialzo da terra (dopo la proiezione e il blocco) circa un centinaio di 
volte (non sto esagerando, con un buon ritmo di pratica e due ore di 
tempo è facile che si arrivi a questa cifra), stenditi a terra e rialzati 
tu un centinaio di volte poi dimmi se bruci calorie, senza considerare 
che prima di finirci a terra ho sostenuto uno sforzo prolungato per 
portare l'attacco, non essere abbattuto subito, cercare di reagire alle 
tecniche di difesa, subire la proiezione in modo non scomposto (e ti 
assicuro che muoversi quando sei fuori equilibrio e cerchi di recuperare 
costa moooolta fatica). quindi ovviamente non avrai la definizione 
muscolare di brad pitt, ma come in diverse arti marziali avrai uno 
sviluppo notevole dei muscoli delle gambe, sicuramente aquisirai 
scioltezza e flessibilita, e un discreto irrobustimento del tronco e 
delle braccia, poi se capiti in un posto serio imparerai a controllare la 
respirazione e ad economizzare i movimenti il che aiuta molto nella vita 
fuori dalla palestra.
ciao marco

 fuori dalla palestra.
Ciao Marco, sono felice di sentire queste parole, probabilmente a breve mi 
iscrivo anche io ad Aikido e comincio il mio cammino...
Mi piace assai l'espressione: "anche il viaggio più lungo comincia con il 
primo passo..." !! :-)
Attualmente vado in palestra per migliorare un po la massa muscolare, faccio 
anche aerobica, dopo mesi di cardio-fitness, ho perso circa 10 kg ed ora 
sono perfettamente in forma ed in linea... avevo un po paura che un'arte 
come l'Aikido, a differenza un po del karate, non mi facesse bruciare 
abbastanza, ma le tue parole sono convincenti... poi magari nei giorni in 
cui non andrò al dojo continuerò a fare fitness... chissà!
Sai, per i filmati che ho visto, mi viene voglia, visto che lunedì andrò ad 
assistere ad una lezione di aikido, di provare ad attaccare il maestro in 
mille modi, per vedere se è così bravo a difendersi... senza il bastone 
però... visto che se me lo strappa poi me lo da in testa! :-)
Ciao, grazie per le utili info, Davide. 

> (a saperli fare e ad avere una katana...)
Quello è banale. E' avere i soldi per comprarla mi dirai .... :((((((

 Ju Jitsu nn è uno sport e ci sono atemi,leve articolari,strangolamenti...
Perciò ho messo "anche". Alludo al Kick Jutsu ed al Duo System.
ciao
FB 

 
aia. non vorrei essere nei panni del maestro.


 5° dan...
Solo per chiarezza (e certo non per sminuire nessuno) il dojo che hai 
cercato è affiliato Aikikai d'Italia e non Takemusu Aikido Association 
Italy (TAAI). Quindi non praticano l'Iwama Ryu e probabilmente non 
troveresti lo stesso connubbio Armi/Mani nude dell'Iwama Ryu di cui ti 
parlavo. Ti ripeto se vuoi informazioni proprio sull'Iwama Ryu Aikido 
questo è il sito ufficiale dela Takemusu Aikido Association Italy 
www.taai.it
 e questo è il mio 
www.iwamaryunapoli.tk
L'unica altra associazione che da un buon peso allo studio delle armi 
oltre la TAAI, è la ADO-UISP che pratica lo stile Tissier. In più ti do 
un altro consiglio: non fidarti solo del grado della persona che 
insegna. Cerca di seguire prima una lezione e giudica anche dalla persona.
Per quanto riguarda i dojo in lombardia che praticano Iwama Ryu ho 
mandato una mail alla segreteria TAAI e queste sono le risposte:
Aikido Club
Fausto De Compadri 5° Dan
C.so V. Emanuele 96 - Mantova
Lunedì - Mercoledì ore: 18.30 - 21.30
Judo Yokohama
Walter Chiari 2° Dan, Anna Maria Bertoni 2° Dan
Via I° Maggio 5 - Lovere (BS)
Mercoledì ore 20.30 - 22.30
A.S. Goshin Karatedo
Mauro Fausti 1° Dan, Francesco Gilardoni 1° Dan
Via M. Guglielmo (sc.el.) - Gardone Valtrompia (BS)
Lunedì - Mercoledì ore 20.30 - 22.00


 preferiti in assoluto, certe scene sono da brivido!
Trilogia ? o__O''


 che al judo.
Cioé non ci azzecca un cazzo col Ju Jitsu...


 fuori dalla palestra.
E aggiungo:
Se pratichi anche armi sviluppi notevolmente spalle e tronco. Stacci 
anche 1 ora con in mano una mazza di legno che pesa dai 2 ai 3 chili a 
fare kata a ripetizione ed armonizzazioni a coppie.


 però... visto che se me lo strappa poi me lo da in testa! :-)
A seconda delle capacità del maestro non so se temere per lui o per te ;)


 
Ma povero te, è solo l'unica altra che hai mai visto oltre all'Aikikai 
d'Italia (mi sbaglio?).
L'Italia è piccola ma per vederla tutta ce ne vuole.
Tac

 L'Italia è piccola ma per vederla tutta ce ne vuole.
Infatti nessuno lo metteva in dubbio.
P.s. ti odio !


 A seconda delle capacità del maestro non so se temere per lui o per te ;)
Il maestro è un primo dan, se riuscissi ad atterrarlo o a fargli male io, 
che non so praticamente nulla di nulla, tranne un anno di karate fatto a suo 
tempo (1998), allora credo che non andrei da lui, al suo dojo, a imparare!!
Davide. 

 P.s. ti odio !
Solo?
Tac

 Trilogia ? o__O''
Bhè, se mi è concesso, io considero "La tigre e il dragone", "Hero" e 
"La foresta dei pugnali volanti" come una sorta di trilogia (spero che 
continui però!)
Ciao

 Quello è banale. E' avere i soldi per comprarla mi dirai .... :((((((
Adesso! Con 90 € una riproduzione abbastanza fedele si riesce a trovare 
(e sono quasi intenzionato a prenderla in effetti...).
Sono i kata che non ho idea da che parte iniziare (ho scaricato un video 
di lezioni di kendo però, è già qualcosa! :-P
Ciao

 odio dovermi portare le armi sempre dietro).
Mettetevi daccordo allora! :-)
A Settembre inizio a Ciserano, poi valuterň
Ciao

 
Non discutevamo di quello, inizia pure dove vuoi.
Tac

> Non discutevamo di quello, inizia pure dove vuoi.
Allora........ mi sono un po' perso.......... Dunque: a settembre
Edo va in quel Dojo e cerca di spaccare la faccia al maestro per
vedere se può imparare. O era EU_MAN? Boh........ Allora proviamo di
nuovo: EU va da Edo e spaccano la faccia a tutti quelli del Dojo di
Firenze... o no? :))))))))
ciauz
C.
PS - ci vai + sul chan? E' da settembre che non ci troviamo (BTW
sono ^Propofol)

 
Il mio programma ci entra automaticamente, quindi si.
Ci resto però pochi secondi, visto che non c'è mai nessuno.
Tac

 Firenze... o no? :))))))))
Hai fatto un pò di confusione mi sa.... :-P

> Hai fatto un pò di confusione mi sa.... :-P
ma era intenzionale, se non si fosse capito :))))

 Solo?
A parte gli scherzi, non ti odio. E' solo che quando mi dai queste 
risposte a cazzo mi lasci talmente spiazzato che ci rimango di merda.


 , troverai presto risposte ai tuoi dubbi.
Concordo :)


 continui però!)
Ah ! Beh se vogliamo forzare un po la cosa potresti considerare Hero e 
La foresta come due episodi. La Tigre ed il Dragone lo vedo un po per 
conto suo, secondo me è di molto superiore agli altri due. Ovviamente è 
una mia opinione personale :D


 risposte a cazzo mi lasci talmente spiazzato che ci rimango di merda.
Esageraaaato.
Tac

 Esageraaaato.
No ero esagerato se dicevo che quando dici così mi viene un'immensa 
voglia di segarti le gambe con un coltello da cucina.
:D
P.s. va caga


 P.s. va caga
Preferisci cacca dura o sciacquarella?
Tac

 Fra
pensavo anche a quello quando mi riferivo ad un irrobustimento delle 
braccia e del tronco
ciao marco

 Fra
In fondo hai quasi ragione..........
Ma non sono soltanto io a pensarla cosi'-
lo scrivono anche altri piu' esperti
di me :
http://utenti.lycos.it/brucevili/newpage2.html
grigio (Doc)

fare kata a ripetizione ed armonizzazioni a coppie.
Usate dei bokken da suburi perché siano così pesanti, o è una
caratteristica delle armi del vostro stile?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 caratteristica delle armi del vostro stile?
E' una caratteristica del nostro stile. Il bokken Iwama Ryu č un po 
diverso da un classico bokken, č piů pesante e bilanciato in maniera 
diversa. Ovviamente dopo questa frase probabilmente mi daranno addosso :)


 Ciao, grazie per le utili info, Davide. 
figurati, hai dato un'occhiata sul sito 
www.aikikai.it
 per le palestre in 
sardegna? cagliari ha ospitato per diverso tempo un ottimo maestro di 
nome hosokawa, che si è tirato su diversi buoni allievi.
ciao marco

 odio dovermi portare le armi sempre dietro).
Anche perché a lungo andare ti si allargano le chiappe.
Ciao
Ale
-- 
Namįriė Valinor 

 Anche perché a lungo andare ti si allargano le chiappe.
o__O' ?
...
MA ROTFL !!!  :D :D :D


 MA ROTFL !!!  :D :D :D
Tu zitto, succederà anche a te.
ps: hai voluto il bokken Iwama?... Mo' so cazzi tua.
Tac

 ps: hai voluto il bokken Iwama?... Mo' so cazzi tua.
E' tutta invidia la tua !


 a ripetizione ed armonizzazioni a coppie.
Non mi sembra che un bokken o un jo pesino tanto. Usate forse qualche altra 
arma? (Suburi forse?)
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

"Nick"  ha scritto nel messaggio
cuttone
ciao Nick
fai un salto sul post di jack dove segnala lo stage di HG. è richiesta la 
tua presenza!!
io credo proprio di esserci. andiamo insieme come l'altra volta?
scusate l'OT
ciao
massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:d0ka3u$me3$1...@newsreader.mailgate.org...

Ti rispondo in pvt se non ti dispiace.


se posso dare la mia personale opinione a me quei film hanno messo una 
tristezza incredibile, a trattio oserei definirli dessacranti ma forse sono 
io che non capisco la loro arte 

 dessacranti ma forse sono io che non capisco la loro arte
Mi interesserebbe molto sapere perché, se vuoi dirlo. Deve essere
una ragione non banale e mi incuriosisce.
ciao!
Apx.

 una ragione non banale e mi incuriosisce.
Concordo, percé li definisci "dessacranti" ?


 Fra
dissacranti scusate errore di battitura, dovuto ala stanchezza, per me quei 
film non trasmettono nulla e non lasciano assolutamente nulla.
mi spiego brevemente per quanto possibile.
IMHO quei film si riducono solo ed esclusivamente ad effetti speciali, 
abbastanza inutili, perchè mai la gente dovrebbe lanciarsi gridando e 
volando da palazzi immensi e combattere in acrobazie aeree folli? non ha 
molto senso, personalemente non credo che questi film c'entrino molto con 
arti marziali e lo spirito reale del Bushido, ma forse mi confondo io e non 
hanno nemmeno quello scopo ;-)
Pero' credo che sia il tipico film infarcito di "frivolezze" che alla fine 
non ti lascia assolutamente nulla.
Ma questa è solo una mia opinione
Ciao
-- 
Alastor2602 benvenuto nel mio regno ramingo
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi per 
tutta la vita: questa è la via"

 Ma questa č solo una mia opinione
Adesso....tutta la storia che c'č dietro Hero ("sotto uno stesso cielo" 
il sacrificarsi per il bene piů alto, etc etc...) mi sembra abbastanza 
marziale o comunque non frivolo.
Posso essere daccordo se stessimo parlando di Ong Bak (che non ho 
visto...) ma se si parla di Hero....
Ciao
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 nemmeno quello scopo ;-)
Capisco che vuoi dire... in effetti in parte questa impressione la
fa pure a me. Poi mi dico che è una specie di linguaggio che è molto
caro ai cinesi come spirito di popolo, pensa a tutte le compagnie di
acrobati che hanno e cose simili. Quando mi riesce di sfrondare la
sovrastruttura, che comunque non sono "obbligato" a prendere sul
serio o come pacchetto, allora riesco ad apprezzare il resto. In
generale, questo.
Su Hero, confesso che è abbastanza facile per me,
mi riesce abbastanza spontaneamente; ammetto che con "il gladiatore"
e rockyIII un po' mi ha fatto battere il cuore e mi ha emozionato.
Comunque la tua critica la trovo fondata e ti ringrazio della risposta.
ciao!
Apx-alias-specializzanda

ci mancherebbe altro siamo qui per discutere e grazie al cielo non la 
pensiamo tutti allo stesso modo :-)
rimandendo in tema cinematografico il must per me è l'ultimo samurai, molto 
colossal hollywoodiano ma veramente emozionante...
poi si sa de gustibus
ciao :-)


 ciao :-)
ciao scuso se intervengo a bomba sul thread ma orrore, l'ultimo samurai è 
un film retorico all'inverosimile, strafarcito di misinformazione 
storica, che come al solito travisa in maniera totale il significato del 
bushido e lo spirito del popolo giapponese. é in pratica hollywood allo 
stato pure, e non è un complimento. mi criticavi hero che non è un film 
perfetto ma ti assicuro che in confronto a quello che si vede nell'ultimo 
samurai i combattimenti tra gente che vola sono molto più verosimili.
ciao marco

non è perfetto, ma sappiamo anche che hollywood di film del genere non è mai 
stato un esempio da seguire.. ma poi per il resto lo sappiamo io ho dato la 
mia personale opinione, tra l'altro se non erro la storia dell'ultimo 
samurai dovrebbe essere ripresa da quella di shogun :-)
ciao
p.s
a me i combattimenti di quel genere dano troppo l'impressione di presa in 
giro, sembrano al livello di dragon ball :-)
/battutaoff


 ciao
mmm mi sa che sbagli in shogun c'č si un occidentale che si confronta con 
la cultura nipponica ma non mi sembra che cada nel periodo della 
restaurazione durante la rivolta dei samurai
ciao marco

 ciao marco
puo' essere, lo avevo sentito, ma non posso dare informazione certe... spero 
di poter leggere il libro al più presto
ciao


Ma questa è solo una mia opinione
Legittima fino a un certo punto: se dici che non ti piace siamo tutti
d'accordo, ma che tu mi venga a dire che un film come hero, che ha
suscitato un vespaio di polemiche in patria e non, è infarcito di
frivolezze, va un po' meno bene. E' sintomatico che le critiche
sentite finora sulla pellicola in questione si siano incentrate sempre
su motivazioni piuttosto fatue.


ma forse siamo un po' tutti e due di parte non credi :-)
forse il nostro giudizio appare anche un po distorto da questo comunque IMHO 
e sottolineo IMHO ( ;-) ) non è che sia un gran film, come è stato 
dipinto...
mi sono sentito in dovere di dire la mia :-p
ciao
