Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Alessandra, vediamo di capirci meglio!

carmine perchè io ho un'altro impegno.
ciao. Alessandra
per prima cosa mi domando: Ma dovè che si parla di tecnica? Guarda che
questo è un'esempio emblematico dei tuoi post. Da essi si percepisce sempre
una sorta di secondo fine, e questo ti è già stato fatto notare da molti.
Quello che vorrei chiederti è semplicemente di essere più trasparente e
determinata: se vuoi parlare di tecnica fallo realmente, e, allo stesso
modo, se vuoi fare pubblicità (IT) dichiaralo e falla, ma che sia chiaro.
Non ci sarebbe niente di male e non saresti la prima. Al limite potrebbe
sollevarsi un coro di proteste, ma tutto alla luce del giorno. Scusa la
franchezza, ma le mie opinioni non te le ho mai nascoste e dovresti
conoscere la mia fissazione per la coerenza fra pensiero ed azione (beh, per
lo meno ce la metto tutta) ^__^).
Ciao
Ernesto

 wrote in message
8bqcl8$1tr$1...@nslave2.tin.it...

Ho appena letto tutti i post di alessandra e concordo pienamente con te.
Quando ho sottoscritto questo NG pensavo che qui si discutesse di AM senza
secondi scopi . Se ognuno di noi maestri/istruttori comincia a promuoversi,
dove arriveremo?
Myo-ho (CRCA)

 wrote in message
8bqcl8$1tr$1...@nslave2.tin.it...
Ciao Ernesto.Grazie.
Se hai notato,negli ultimi post belligeranti non c'è più il nome Maestro
ecc..indirizzi....
Quella che parlava era Alessandra.Ti ringrazio perchè tu mi vuoi bene perchè
sono Alessandra,non perchè sono maestra o ricopro cariche e per me questo è
molto importante.La realtà nei miei post è che io intendo fare promozione,ma
non solo all'ente,bensì ad attività che possono in qualche modo prevedere la
partecipazione e l'aggregazione di tutti.Qui tutti fanno promozione alle
proprie gare,attività,non vedo perchè non lo devo fare io per la mia
associazione.Mi dispiace solo che ultimamente sono un po' sotto pressione e
sono scoppiata,quando ho visto che certi problemi stavano avvilendo la
tecnica con la politica.Io ti conosco e ti stimo come persona
"interna".Purtroppo io ho incontrato solo persone che praticano judo
sport.Tu sei il primo che ho sentito parlare di energia interna e di aspetto
interiore del judo.Sei splendido e grazie per essere intervenuto.
Alessandra.

> Ti ringrazio perch?tu mi vuoi bene perch?> sono Alessandra,non perch?
sono maestra o ricopro cariche ...
ma allora sei di nuovo Maestra ?!?
e ricopri cariche ?!?
che Dio ci aiuti ......
Ermanno
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 pratica genuina.
Ernesto, mi inserisco di nuovo per sostenere e dibattere il concetto che
esprimi.
A mio avviso le DDC classiche si caratterizzano anche e soprattutto per
l'univocità del rapporto Maestro\allievo che è quasi teocratico.
Perciò ogni interrelazione con terzi (funzionari, dirigenti, arbitri
amministrativi etc...) non ha possibilità di coesistere.
Il maestro è il deus ex machina della crescita dell'allievo che a Lui si
affida completamente. Senza riserve e senza rete di sicurezza.
Come può una federazione determinare aggiornamenti di forme o regolamenti di
gara?
E' un controsenso in termini!
Se una disciplina vuole essere sincera con se stessa secondo l'accezione
classica Giapponese non può lasciare spazio ad altri se non ad un (1 solo)
maestro. Ammesso che ne esistessero altri, sarebbero come inesistenti per
l'allievo. La loro esistenza sarebbe un fatto meramente incidentale e non
influirebbe in alcun modo sulla pratica dell'allievo.
Addirittura il tesseramento in se sarebbe una violazione del rapporto
intimo, quasi filiale che deve legare un allievo al suo maestro. Come ci si
può legare ad un federazione se si è legati già al proprio Maestro?
Sarebbe come sposare due donne allo stesso tempo.
Le DDC classiche e soprattutto le AM (quelle come le definisco io)
addirittura intendono ogni studente della Scuola appunto come studente, con
un unico demiurgo: il Soke.
Tutti nella Scuola si ritengono allievi del Soke, anche se studiano con
altri allievi anziani.
E qui entra il discorso del Maestro.
Nelle scuole classiche NON esiste il Maestro all'infuori del Soke. Gli altri
sono dei semplici sempai.
Per cui in una determinata scuola esisterà un solo maestro e tanti
insegnanti.
Questi insegnanti saranno dei fratelli maggiori che insegneranno ai più
giovani.
In quel momento essi diventano dei sensei per i giovani studenti. Ad essi i
giovani studenti si rivolgeranno con tutta la deferenza che va tributata al
loro insegnante.
Ma insieme, i giovani studenti ed i loro sempai anziani che li stanno
istruendo riconosceranno un solo Maestro: il Soke.
Per questo non amo l'uso del titolo maestro in generale.
Molti di quelli che si firmano maestro o Maestro per me non lo sono affatto.
Essi lo sono, semmai, solo per i loro allievi, e anche in quel caso,
dovrebbero senz'altro riferirsi ad altre figure maggiori, a meno che essi
stessi non siano i fondatori di uno stile o di un sottostile (per esempio
Ueshiba o Shioda).
Mario scusami. Nulla di personale (tra l'altro è solo la mia opinione
pertanto ha solo il valore che tu ad essa attribuisci e nulla di più), e poi
sai che ti stimo cmq come persona. Credo che ormai il concetto si sia
talmente snaturato che appunto molti distorcono il concetto originario di
maestro con il placet di tutti.
Manca il fondamentale richiamo al Maestro, quello della Scuola,
semplicemente perché oggi non esiste più!
A chi dovremmo pensare come Soke, parlando per esempio di Judo oggi?
Il Soke rimane nell'Aikido, ed in poche altre scuole, ma nella maggior parte
dei casi a chi ci si può riferire?
Per esempio nel Karate (anche ammettendo che fosse una DDC classica
Giapponese, cosa che il karate non è - né classica né Giapponese), a chi
potremmo fare riferimento?
Ecco dunque lo spuntare del concetto di Maestro inserito in una federazione,
dove la federazione assume il ruolo impersonale del Soke. Con buona pace
dell'Arte Marziale che così viene di fatto uccisa proprio dalla federazione
che vorrebbe rappresentarla.....
Ironico, no?
E' come dire: "Quando vedo una vergine me la trombo per salvaguardarne la
verginità.....!"
--
Buon Keiko,
Ascanio
DRAJJ
_____________
tomm...@XXXXiol.it
per rispondere togli XXXX dall'indirizzo

 dei casi a chi ci si può riferire?
Veramente....
No, non è che non capisco cosa vuoi dire. Peró le cose sono leggermente
differenti.
E' indubbio che il Doshu sia la figura principale di riferimento nel mondo
dell'aikido. Infatti nell'annuncio del suo raduno di ottobre a Roma c'è
scritto da solo, in prima riga:
Doshu, Ueshiba Moriteru
Solo dopo, e a caratteri piú piccoli,  Tada Hiroshi, sensei
Non sempai: sensei.
Poi c'è da dire che la parabola del m. Tada (uno dei pochi al mondo per cui
metto la "m."...) iniziava quando Ueshiba M. non era ancora nato. Andava in
giro per il mondo a diffondere l'aikido, con la carica di shihan, quando
Ueshiba M.  iniziava appena a salire sul tatami. Insomma è un maestro in
piena regola, non un semplice sempai; e come lui ce ne sono altri, anche se
si contano sulle dita di una mano, ma anche tanti altri cui spetta il titolo
di sensei e non senti che abbiano rubato nulla quando glielo dai. Tamura per
esempio, anche se le sue manovra "politiche" mi sono sempre sembrate
infelici, o Asai tanto per nominare i piú noti tra gli europei.
L'aikido è per certi versi anomalo, perché pur rappresentando la pratica una
sorta di kata ripetuto all'infinito, non ha assolutamente nulla di statico e
lascia spazi infiniti alla personalità dei maestri. In questo ambiente il
Doshu (non Soke, anche se capisco perché lo chiami cosí è proprio un Doshu,
e potrebbe benissimo NON essere un membro della famiglia Ueshiba),
rappresenta la matrice comune, l'aikido del fondatore.
E' un esempio, una guida, un punto di riferimento, peró allo stesso t empo
lascia tutti liberi di esprimersi secondo la loro natura. Nessuno è
obbligato a fare "quell'aikido".
Sembra strano?...
Paolo

 l'univocità del rapporto Maestro\allievo che è quasi teocratico.
(omissis)
Sottoscrivo pienamente questa opinione; inoltre come praticante di AM odio
profondamente qualsiasi tipo di federazione od organizzazione.
Talvolta i praticanti di AM tendono a crearsi dei microcosmi (la palestra,
la federazione, la scuola...)  dove si illudono di contare qualcosa... Solo
perchè hanno forse perso il contatto con la realtà.
Ciao,
                                   Pollo Furibondo

 interiore del judo.
Sei splendido 
Ti ricordo che sei sposata, che fai, baccagli adesso? il maestro
Tersilli lo sa?
giorgio (hung gar)

 
concordo su tutta la linea tranne il fatto che l'alessandra te la sposi
tu ;-)))
giorgio (hung gar)

 che Dio ci aiuti ......
Tu sei fortunato, abiti lontano, ma io sto a meno di 200 Km. 
Adesso che ricopre, chi la ferma piu' ? arriva a Torino e mi massacra a
colpi di diploma.
Ah, visto che vanno di moda i titoli, io ho fatto ragioneria :-)
guai a te se d'ora in poi non mi chiami ragioniere, xche' sono
riconosciuto dal ministero della pubblica istruzione.
Alla prossima "uscita" della mestra
giorgio (hung gar del ragioniere) 


 sai che ti stimo cmq come persona.
Ti ringrazio per la stima che e' contraccambiata.
I tuoi post sono sempre molto sensati e motivati.
A presto e buon lavoro.
--
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club - Milano
-------------------------------------------------------------
http://www.juko-junior-club.it/
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
ICQ number: 46225702
-------------------------------------------------------------

 xche ci hai rotto il cazzo, va bene?
oops, poco poetico ma nella sostanza ....
;-)


 Sembra strano?...
No, affatto.
Solo non sembra una Scuola classica, quale in effetti poi non č.
Ripeto.
L'errore č mio.
:-)


 A presto e buon lavoro.
Grazie, speravo davvero di non offendere.
So che studiamo in contesti dievrsi con valenze diverse.
:-)
A presto!


 ha scritto nel messaggio
-----------

Beh.... se fosse carina, perché no?
:-)
--
Buon Keiko,
Ascanio
DRAJJ
_____________
tomm...@XXXXiol.it
per rispondere togli XXXX dall'indirizzo.

 oops, poco poetico ma nella sostanza ....
Adesso basta!!! Siete voi che dovete vergognarvi.Grazie ai vostri improperi
in newsgroup stà diventando veramente indecente e di basso livello.
Io ho solo fatto degli interventi,ma non ho mai detto parolacce o
schifezze,e quella della merda me l'avete fatta proprio tirare fuori.
Pertanto,o la smettete con questo degrado,o......
Alessandra.
--
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

 Pertanto,o la smettete con questo degrado,o......
... o?
O te ne vai? Vai pure, fa nulla... io sono lě lě per metterti nella kill
list, vedi un pň...
O ci fai chiudere il NG, come voleva fare qualche altro troll tempo fa?
Oppure ci costringi ad andarcene tutti per poter restare solo tu e pochi
altri?
Io invece ho un'idea... perchč non chiedi l'istituzione di
It.sport.arti-poco-marziali e non te ne vai lě a parlare delle beghe
politiche, che non ce importa una basetta??
Bluemax


Diciamo che l'aikido è difficilmente inquadrabile, perché ha alcuni
connotati classici ma altri innovativi. Ma sae paragoni l'aikikai ad una
monarchia costituzionale, cominci ad inquadrare meglio.
Esempio: Moriteru Ueshiba non è diventato automaticamente Doshu: è stato
proclamato Doshu un paio di settimane dopo la scomparsa del padre dal
Consiglio Superiore Tecnico, di cui fanno parte maestri di fama
irreprensibile selezionati senza alcun criterio "politico" (per esempio ne
fa parte il m. Tamura, la cui organizzazione in Francia NON è riconosciuta
dall'Hombu Dojo). E' stato investito solennemente con una cerimonia pubblica
ma solamente a settembre, dopo 9 mesi dalla proclamazione.
Peró....
Era conosciuto in precedenza come Waka Sensei, e tutti "sapevano" che il
prossimo Doshu sarebbe stato (avrebbe dovuto essere) lui. Come ora già
sappiamo chi sarà (chi dovrebbe essere...) il prossimo.
Paolo

 Bluemax
Claudio

 Pertanto,o la smettete con questo degrado,o......
O ci ricopri di... pubblicità :-PPP ?
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Pertanto,o la smettete con questo degrado,o......
O cosa eh?
passiamo alle minacce?
ma come ti permetti?
adesso hai superato ogni limite.
giorgio (hung gar)

 sappiamo chi sarà (chi dovrebbe essere...) il prossimo.
Mi fischiavano le orecchie: parlavate di me? :o)))))))))))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Mi fischiavano le orecchie: parlavate di me? :o)))))))))))))))))))))))))
Ripassa ad un altro giro (per il momento siamo al completo).
Paolo

 riconosciuto dal ministero della pubblica istruzione.
ROTFLASC!!!
^__________^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
PS: Riesci a padroneggiare l'arcana tecnica della partita doppia
:-)))))))))))))))))))) ?

 Ripassa ad un altro giro (per il momento siamo al completo).
Acc! Non sapete cosa vi perdete! :o)))))
Fa niente:vul dire che proverò a diventare l'imperatore assoluto di qualche
altra AM! :o)))))
--
Hawk (in cerca di AM):o)))))))))
Suguni mata!

Federazione?! What's "federazione"?
^______________________^
Ciao, Red.

 Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
Buona questa Stef, se avessia vuto te come insegnate di thay.....
giorgio (hung gar, ma ex thay con orgoglio)

profondamente qualsiasi tipo di federazione od organizzazione.
ciao,
prendo spunto dal tuo msg per  fare una affermazione 'fuori dal coro':
innanzitutto non capisco : perchè un praticanete di AM dovrebbe stare
fuori dalle federazioni: in nome di un presunta purezza????? ma non mi
fate ridere!!!! I praticanti di AM sono proprio come tutti gli altri,
secondo me.
E forse credete che i jappo da cui tutto deriva (per le Am jappo,
ovviamente) fossero dei puri???? Ma siamo noi che lavoriamo di
agiografia!
Implicitamente viene affermato che chi lavora in federarzione
appartenga alla schiera dei praticanti meno puri... non ci credo!!!! è
un ragionare per stereotipi.
E' assolutamente ovvio che in una struttura di potere (per quanto
piccolo sia) ci siano atteggiamenti non proprio morali. Vabbè, questo
fa parte della realtà. Mettersi fuori dal gruppo è come affermare che
'no, io non farei mai così', o che 'nella mia palestra mai sono
successe cose del genere'. Alzi la manina chi in buona fede può dire
di essere un puro puro puro come si vorrebbero gli altri.
ciao :))))
paola (aikido, e con le manine ben bene nascoste )
oh, per chi se lo fosse domandato, io sono solo un'allieva, senza
resposabilità nel mio ente, quindi non sto difendendo la mia pagnotta.
ok?

di essere un puro puro puro come si vorrebbero gli altri.
Io... e ci vuole poco...basta il gruppo giusto :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 
Prova al csen, cosi' sei "al di sopra delle fazioni" :-)))))))))))))))
Giorgio (hung gar)



 ok?
Io nel mio piccolo insegno, ma comunque non difendo la mia pagnotta, me
l'hanno gia fregata :o))
Ciao bruno
Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu

 giorgio (hung gar, ma ex thay con orgoglio)
^_^ !!!


 ok?
Potresti essere fraintesa...
ok?
^____^
Tac
(aikido e pagnotte :p)

perche'? mica ti firmi maestro, quindi qualcosa lo sai fare!!!!!!
(tanto il Maestro non mi legge ;-PPP
ha messo il filtro ;-P
sono bastardo dentro :-P
Giorgio (hung gar)
p.s. scherzi a parte nella thay ho trovato il sistema di combattimento
piu' simile all'hung gar (a parte leve e proiezioni)
e cioe' tanto utilizzo dei calci bassi (anche di tibia), e le
ginocchiate nel clinch
L'origine marziale della disciplina si vede eccome.

 L'origine marziale della disciplina si vede eccome.
HEHEHE!!! ^__________^


Infatti quando c'e' qualche battibetto AM vs SDC io tifo x voi.
Mi ricordi qualcuno... ;o)
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan - ex gong fu wushu)
http://digilander.iol.it/dorje
ICQ: #66264348

 In cosa differiscono?
Innanzitutto uno e' AM l'altro sport, quindi il primo non ha regole, e'
difesa personale la thay ha invece regole.
Poi di fatto in palestra le regole ce le metti (almeno in parte) quindi
la differenza diminuisce.
Per le gare non saprei io ho solo fatto gare di contact (solo calci
alti, bleah).
L'impostazione delle gambe e' simile, nell guardia hung gar piu' usata
le gambe sono messe come nella thay solo che il piede avanti poggia
tutto x terra e solo quello dietro e' sulla mezza punta, il movimento
dei piedi x caricare i colpi e' lo stesso della thay.
La guardia e' meno raccolta xche a mani nude i pugni nelle guardie
raccolte filtrano.
Quando usiamo i guanti invece e' meno importante.
Teniamo i gomiti poco aderenti al busto per intercettare meglio i colpi
a mani nude (e per contro rischiamo di piu' il KO al fegato)
I calci bassi sono i preferiti, il concetto e' che se devo colpire in
alto uso le mani.
Le gomitate sono praticmente uguali, le ginocchiate invece no.
Nella thay vi appiccicate all'avversario in clich poi caricate indiero
il ginocchio e BUM.
Da noi il clinch e' uguale, ti appiccichi lo stesso all avversario, poi
tiri indietro il busto per sbilanciarlo col busto (piegato) in avanti, a
questo punto lui non spara piu' le ginocchiate xche e' squilibrato,
carichi il colpo dalla posizione di gong bu (Dorje, mi senti?)  e spari
la suddetta ginocchiata.
Differenze, leve e proiezioni.
Anche il bloccco di tibia e' simile, e quando unisci il gomito al
ginocchio ottieni il blocco di scimmia dell'hung gar.
Lo spostamento dalla linea x calciare e' simile, non abbiamo invee il
passetto x caricare il calcio davanti ( o meglio c'e'  ma e' laterale).
Il calcio e' frustato (se non e' basso) e la potenza la si ricava dallo
spostamento laterale.
Il circolare e' sempre lo stesso, il punto di impatto (tibia o collo
piede) non e' una scelta di stile, dipende unicamente a che distanza ti
trovi.
Cosi' di getto non mi viene in mente altro, se ai domande fatti sotto.
Se uno legge il post gli viene da dire:e questa sarebbe un AM?.
Secondo me si, un cosiglio a chi come te viene dagli SDC non pensate he
nelle AM si combatta come nelle forme e che il contatto sia sempr e solo
stile Karate, leggero e senza continuazione.
Da noi ci si allena pesantemente, e in continuato (per questo andavamo a
fare le gare di contact,e rano le uniche un po' serie) in allenamento si
arriva anche al contatto pieno (tra esperti e con le protezioni)
Insomma, da noi non si fa "teoria delle AM", si pratica.
Infatti quando c'e' qualche battibetto AM vs SDC io tifo x voi.
 
Giorgio (hung gar)



 Infatti quando c'e' qualche battibetto AM vs SDC io tifo x >voi.
Amico! O:-))))


 
Giorgio (hung gar)

 Mi ricordi qualcuno... ;o)
????????????????????????????????????
Giorgio

????????????????????????????????????
Uno che tifa (non sifa) per la kick...
Non ti viene in mente nulla?
^____^


 Infatti quando c'e' qualche battibetto AM vs SDC io tifo x voi.
Pure io
Tac
(aikido)

Dorje ha scritto:

TU?
Non ci avevo mai fatto caso.
Veramente io tifo x l'UFC e l'Oktagon, pero'......

Non ci avevo mai fatto caso.
Ahiahiahiahiahiahiahi... :o)
Chiedi a Bluemax per ulteriori chiarimenti...


 ^____^
ROTFL benvenuti ad Agenzia matrimoniale^_____________^
Bluemax

ROTFL benvenuti ad Agenzia matrimoniale^_____________^
Ma ... non si parlava di kick????
^_____^


 Vieni a vedere da noi, si fa questo infatti.
Ahem... mi sa che siete un pò troppo lontanucci! ç_ç
