Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Salve, sono Matteo Renzi...

http://www.beppegrillo.it/2013/07/renzi_affitta_ponte_vecchio_alla_ferrari.html
 

 
http://www.beppegrillo.it/2013/07/renzi_affitta_ponte_vecchio_alla_ferrari.html
 
 
Ottima idea.
 
 


 
la differenza tra me e voi è che se il post venisse da Repubblica io 
l'avrei riportato lo stesso, mentre se il noleggio l'avesse fatto 
brunetta voi sareste qui a stracciarvi le vesti
cmq comprende che gente abituata a vivere in posti di merda non capisca 
cosa vuol dire noleggiare il ponte vecchio a privati.
 
Porco Rosso

 cmq comprende che gente abituata a vivere in posti di merda
 
Devi ritinteggiare le pareti del tuo Mulino Bruno (C) [*]
e sei qui per far scorta di merda?
Basta chiedere...
 
[*] "Bruno" perché suona decisamente piů aulico di "di merda".
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 vuol dire noleggiare il ponte vecchio a privati.
 
Anche questo presupporre che lui viva in posti bellissimi mentre gli 
altri vivono in "posti di merda" fa parte della stupidità e penosità 
del personaggio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
http://www.beppegrillo.it/2013/07/
 
renzi_affitta_ponte_vecchio_alla_ferrari.html
 
fanno 400.000 al giorno e 146 Milioni su base annua.
 
Io domando, sarebbero disposti i fiorentini a cacciare 146 milioni in piu' 
di tasse locali pur di avere il ponte vecchio sempre disponibile ?

 del personaggio.
 
Porco è l'unico aviatore che passa la vita a scavare...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

> 
Infatti a me Renzi sta tendenzialmente sulle palle, ma in questo
 caso ha fatto benissimo. 
 
frengo 
 
 
-- 
 
 
 
 
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http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 cosa vuol dire noleggiare il ponte vecchio a privati.
 
Io sono nato e cresciuto a Roma, posso parlare con cognizione di causa?
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 Io sono nato e cresciuto a Roma, posso parlare con cognizione di causa?
 
A stabilire i criteri affinché un posto sia bello o meno è lui, in base 
alla somiglianza con le montagne dove vive lui.
E Roma non sembra un luogo di montagna.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 cosa vuol dire noleggiare il ponte vecchio a privati.
 
Per 5 ore. CINQUE.
Ed al costo di 100.000 Euro che entrano nelle casse comunali, non nelle 
tasche di Renzi.
Ho in schifo, ormai, questa visione dell'Italia da soprintendenza alle 
belle arti (quelle che si oppongono ai pannelli solari sui tetti perché 
rovinano l'immagine della città dall'alto, solo per dirne una).
Ho le palle piene degli italiani incapaci di capire che un bene storico 
(e mille volte di più una città storica) costa molto e che reperire 
fondi non andandoli a cercare sempre e solo nelle tasche dei cittadini 
non è proprio una pessima idea. Poi si lamentano per le tasse, 
'st'imbecilli.
E gli abitanti delle belle città italiane farebbero meglio a capire che 
se continuano a pretendere di abitare a Firenze (o a Lucca, per dire 
della mia, così impari a parlare impropriamente di "posti di merda", 
caro il mio montanaro) senza pagarne un po' di scotto, sono idioti.
E' una questione che va molto oltre Renzi (anche se capisco che parlare 
del sindaco di Firenze, oggi, fa molto più figo) e riguarda la 
concezione italiana delle città d'arte e del patrimonio artistico. Ecco, 
io, fatti ovviamente i dovuti distinguo, sono per farli vivere, per 
farli vibrare, per farli sporcare e ripulirli velocemente, per farli 
tornare ad essere centro di vita, eliminando del tutto quell'idea di 
"museo a cielo aperto" che ha fatto danni enormi per un trentennio, 
riducendo le città -appunto- a musei, statici e senza vita.
E al soprintendente di Napoli, che ha criticato la chiusura di Piazza 
Plebiscito per il concerto di Springsteen, darei immediatamente un 
calcio nel culo e lo manderei a guadagnarsi da vivere senza il culo 
parato, cercandosi giorno dopo giorno il suo salario, come devono fare 
tanti italiani. Vedi che poi gli cambia anche il punto di vista.


Tu invece non sei l'unico fallito qua dentro.
 
Porco Rosso


dipende, Roma ha tante facce.
 
Porco Rosso

 Vedi che poi gli cambia anche il punto di vista.
 
Stendin' ovescion, con ola, e lancio di cappelli.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 calcio nel culo
 
 
..non mi piace, almeno non in questi termini. Nel senso che piazze e luoghi 
d'arte sono gia' di per se' sotto il tiro del tempo, delle intemperie e 
dell'incuria umana, e se aggiungi rumore, decibel, incivilta' della gente 
spariscono in men che non si dica.
 
Con questa logica faresti fare, se richiesto, un concerto rock in Piazza della 
Signoria? Poi le scritte sui monumenti, le mutilazioni ai medesimi, la latrina 
pubblica in cui la piazza si trasformerebbe di certo, chi li sistema?
 
Quindi: e' giusto aprire i monumenti alla gente, ma attenzione a non superare 
certi limiti.
 
 
 
(*) - C'e' un esempio che io riporto spesso, e del quale mi pare si sia 
parlato di recente qua sopra.
Svizzera, Schaffhausen. Li il Reno fa un salto di 23 metri.
Una vera bazzeccola naturale, ma gli svizzeri, che sono furbi, hanno costruito 
li intorno una macchina perfetta per il turismo, fatta di passeggiate sopra, 
di fianco e SOTTO la cascata, di barche che portano i turisti a farsi una 
discreta doccia, di autobus che vanno e vengono in continuazione dall'intera 
Europa per ammirare.... una cascata di 23 metri....
Noi abbiamo fior di musei (chiusi), Pompei che va in malora, le cantine dei 
musei stessi che pullulano di opere d'arte mai catalogate e mai esposte al 
pubblico.... ECCO cos'e' il vero senso civico.
 

 tanti italiani. Vedi che poi gli cambia anche il punto di vista.
 
E' bello vedere come l'essere stati espulsi dai centri storici adesso 
posti di lusso ed essere costretti a vivere in periferie ghetto non vi 
abbia insegnato nulla (ne a voi che ci vivete, ne a voi che non ci 
vivete ma avete avuto modo di osservare il fenomeno).
L'iniziativa di Renzi e analoghe punta nella stessa direzione. E' 
paradigmatica e simbolica di un certo modo di amministrare il bello.
 
Ma cazzo, cosa vuoi che sia, se in cambio ti danno 100000 euro?
 
Bravi bravi. Continuate così.
 
 
Porco rosso


Di lucca entro mura o fuori mura?


 Di lucca entro mura o fuori mura?
 
Dentro :-)
 
 


un privilegiato. Casa di famiglia o reddito elevato?
 
Porco Rosso

 un privilegiato. Casa di famiglia o reddito elevato?
 
Macche'!!
In affitto...........
Comunque mio papa', militare, fu trasferito quando io avevo appena 3 anni, 
sigh_&_sob...
 

 pubblico.... ECCO cos'e' il vero senso civico.
 
o la carenza delle persone che gestiscono 'ste faccende.

 Bravi bravi. Continuate così.
 
ovvio
 

 Ne abbiamo anche troppi, va detto.
 
 
Non sono MAI troppi, se sfruttati per quello che dovrebbero valere.
 
 
 

 Non sono MAI troppi, se sfruttati per quello che dovrebbero valere.
 
Lo sono, quando se ne costituiscono per qualsiasi minchiata, quando ogno 
comune ne fa uno, spesso dedicato ad amenità e, soprattutto, senza uno 
straccio di piano o idea gestionale.
 

 Tu invece non sei l'unico fallito qua dentro.
 
Che io sia un fallito, è da dimostrare. Che tu sia un cretino, l'hai
dimostrato.
 
Distinti saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Tue, 02 Jul 2013 10:20:11 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: Salve, sono Matteo Renzi...":
 
 
Certo che vederti scrivere cazzate è divertente, ma vederti pure
insistere è fantastico.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


La cosa più bella però è vedere te insistere a liquidare come cazzate le 
opinioni altrui, senza mai esibire uno straccio di argomento. Non sai 
quanto sei ridicolo...
 
Porco rosso


Dev'essere brutto invidiare così tanto.
 
Porco Rosso
 

 senza mai esibire uno straccio di argomento.
 
Ma davvero pensi che uno che apostrofa le altrui città come "città di
merda" meriti la considerazione insita nell'argomentare?!?
 
Porco, hai scelto di essere macchietta, e come macchietta ti tratto.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
fammi sapere quanto vuoi per tua sorella, portala stasera a maresca.
 
Porco Rosso
 

 merda"
 
hai sbagliato il riassunto, allievo robertino. Possibile che ti debba 
ripetere tutti i giorni che non leggi con sufficiente attenzione?
Ho usato la locuzione "posti di merda" e non mi sono rivolto a nessuna 
persona nello specifico e a tutti. Il messaggio era indubbiamente 
offensivo, ma tu non hai capito nemmeno l'offesa. 5 e mezzo per 
incoraggiamento.
 
 
Porco Rosso
 

 straccio di piano o idea gestionale.
 
 
Parlo di cose serie, non di ex trattorie che diventano musei perche' 20 anni fa 
entro' Paul McCartney a prenderci un caffe' (e' solo un esempio).
 
 
 

 sprecata e che concetto vecchio e stantio della passera che hai!
 
 
LOL!
Un po' forte l'esempio, ma emblematico di cio' che ho definito "paletti" e che 
Joe non ha voluto capire! :-)
 
 
 
 

Aneck-Su-Namun ci ha detto :

Sei sicuro che non l'abbia capita o piuttosto non abbia ritenuto 
opportuno metterli in questo caso specifico?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ha scritto:

Piu' che altro, intendendo cosi' disinvoltamente che la passera non e' della legittima 
proprietaria (che eventualmente avrebbe titolo per decidere se e a quanto noleggiarla), 
ma del fratello di questa, mostra un maschilismo medievale degno dei piu' incaproniti 
dei montanari.
 
Il paragone, comunque non regge perche' Ponte Vechio e' patrimonio pubblico, mentre la 
passera e' un bene privato della sorella. I criteri di gestione sono totalmente diversi.
Inoltre, Ponte Vecchio, cosi' come Ponte di Rialto a Venezia, sono gia' da decenni o 
secoli noleggiati permanentemente alle varie botteghe che su di esso esercitano 
commercio.
Sarebbe casomai da verificare se i canoni che pagano sono adeguati o no e tuttavia non 
mi pare assolutamente scandaloso se, a fronte di una somma adeguata, si concede 
l'utilizzo temporaneo di una struttura monumentale a fini pubblicitari. Tanto per dire, 
finalmente le produzioni cinematografiche pagano ai Comuni una tassa per l'ambientazione 
dei film nei centri storici.
 
Roberto FURLAN
 

 opportuno metterli in questo caso specifico?
 
 
Mah.
Qui non si e' sicuri di nulla :-) 
 
 

 Vorrebbe tutto pubblico e non si cura di chi lo paga,
 
In Italia, pubblico =  di  nessuno
Nelle nazioni civili, pubblico = di tutti
 
Roberto FURLAN
 

 pagano ai Comuni una tassa per l'ambientazione  dei film nei centri storici.
 
Io ancora non sono riuscito a capire dove vi sia tutto questo scandalo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 dei film nei centri storici.
 
Grazie mille Furlan.
Non avrei saputo rispondere meglio
 

 Io ancora non sono riuscito a capire dove vi sia tutto questo scandalo.
 
Giusto, qui a Roma lo scorso 24 maggio il Colosseo è stato utilizzato per
una manifestazione "privata" e, come si vede dalla foto del link, la
cittadinanza romana ha gradito :-)
 
http://snipurl.com/27dk3a0
 
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 Nelle nazioni civili, pubblico = di tutti
 
Ehhh sě... :-(
E rifacendomi al discorso dell'altro giorno, ti farei notare che forse
questa č la ragione per cui stiamo vivendo cosě male l'Europa.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 [etc.]
 
BI-SDEEENNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNG!!!
 
Cazzo, ma così adesso con tutti quei molari alla rinfusa, chi lo capisce
quali sono quelli di Porco e quali quelli di Aneck... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 questa è la ragione per cui stiamo vivendo così male l'Europa.
 
 
Infatti, ma non solo.
E' la ragione per cui non esiste una concezione alta della Nazione, i clan 
l'hanno vinta sulla democrazia (e questo lo si vede bene in politica, oggi), per 
cui le strade fanno schifo e i ragazzotti fanno a gara a lordare i muri, in una 
parola perche' si vive MOLTO PEGGIO di quanto potremmo.
 
Saremmo una Nazione potentissima, sul piano economico e culturale, se solo 
cambiasse questo piccolo flag.
 
Fino a qualche tempo fa attribuivo l'esistenza di questo concetto arcaico alla 
relativa gioventu' della nostra nazione, poi ho dato un'occhiata alla 
Germania...  
 
 

(o a Lucca, per dire della mia, cosï¿½ impari a parlare impropriamente di "posti di merda", 
 
Ma.....siamo tutti lucchesi qui!!?

 Ma.....siamo tutti lucchesi qui!!?
 
e io che credevo che fossimo tutti froci e negri... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 vi aggiusto i monumenti"
 
Curioso che si parli di Ferrari che affitta per 5 ore la via che passa su 
Ponte Vecchio come di una sbruffonata senza dire nulla degli orefici che 
affittano le due ali laterali in permanenza.
 
Carlo
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://www.beppegrillo.it/2013/07/renzi_affitta_ponte_vecchio_alla_ferrari.html
 
 
Vista cosi', e di primo acchito, sarebbe un ottimo affare.
Ma anche un pericoloso precedente, che potrebbe legittimare una tendenza 
(peraltro gia' diffusa in altre forme e modi): quella del vendere a 
pochissimi, con vantaggio (temporaneo) di pochi, quello che e' di moltissimi 
(tutti).
Colpisce un commento:
 
"Due famiglie di miei cari amici , una Americana è l'altra Giapponese , di 
passaggio a Firenze , non hanno potuto visitare Ponte Vecchio , per una 
festa privata ... no comment ..pensavo fosse un luogo pubblico"
 
Proprio l'altro ieri una mia amica, quando le ho parlato di una bellissima 
location per ricevimenti di lusso, costruita letteralmente su un 
fiumiciattolo/sorgente di acqua di montagna, mi ha risposto che da piccola 
la' ci andava con la famiglia a fare i picnic, come centinaia di altre 
famiglie. Un incantevole luogo naturale. Ma da anni non e' piu' possibile: 
comprato/affittato, trasformato, adattato, solo ricevimenti di lusso.
Immaginiamo un trend del genere su vasta scala, immaginiamo se anziche' la 
Ferrari con i suoi miserevoli 100k euro arrivasse uno (o cento) sarcazzo 
cinese con una cifra mille volte tanto.
Che poi magari e' quello che sta gia' succedendo.
 
carletto
 
 
 
 
 

 Che poi magari e' quello che sta gia' succedendo.
 
Ci vogliono limiti precisi, è ovvio, ma dare addosso a renzi per una cosa
del genere non sta ne in cielo ne in terra.


 (tutti).
 
E te pareva che questo perdesse un'occasione per difendere il suo 
capo-setta.
E' più forte di lui, ormai lo fa senza rendersene conto.
 
Tutti concentrati a pensare a Renzi e a quello che ha fatto, lui invece 
non si è fatto sfuggire che la fonte della polemica era Lui.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 non si è fatto sfuggire che la fonte della polemica era Lui.
 
Grillo non l'ho nemmeno nominato, e ho appreso l'esistenza di quel post sul 
blog da questo thread. Dicevo la mia nel merito dei fatti, a prescindere.
Tu invece vedo che ti fiondi a razzo, quando si parla di Grillo.
Questo ti dovrebbe far riflettere (riflettere, na parola...)
 
carletto 
 
 

 del genere non sta ne in cielo ne in terra.
 
Renzi, capirai... E' solo l'ultima pedina di un consolidato sistema e modo 
di agire.
E' ovvio che la colpa e' di Grillo, che sensibilizza su alcuni aspetti del 
nostro vivere contemporaneo. Potrebbe farsi i cazzi suoi, ogni tanto.
 
carletto 
 
 

carletto ha detto questo mercoledì :

Certo, come no.
Appena ho letto il tuo nome ho pensato: "che c'entra carletto in un 
thread in cui si parla di Renzi? Non si parla mica di Grillo".
E invece no...
Ora vuoi far credere che sia tutto casuale. Però casualmente non capita 
mai che si verifichi quel 50% di probabilità che ti avrebbe portato a 
dare torto a Grillo.
Anzi se le probabilità le misuri come numero di persone che si sono 
dichiarate d'accordo con Renzi (la discussione ne offre un campione) 
sarebbero molto più del 50%.
E no, tu ipocritamente vuoi fingere di dire la tua nel merito dei fatti 
e che a riflettere dovrei essere io.
Ma vaffanculo va', ti ci mando io non il tuo vate(r).
 
Tra l'altro, una ulteriore coincidenza è che, in un thread ormai ricco 
in cui potevi rispondere a chiunque, hai risposto al primo post quello 
che citava direttamente il Signore.
Ma rivaffanculo va'.
 
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma se anche fosse, si sono fermati a Firenze solo dalle 17 alle 23?
 
Ma che modo di ragionare piccino...
 
carletto 
 
 

 Ma se anche fosse, si sono fermati a Firenze solo dalle 17 alle 23?
 
Loro sono capricciosi e volevano visitarle il ponte solo in quegli 
orari.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 cui potevi rispondere a chiunque,
 
LOL....
Secondo me tu stai poco bene.
 
carletto 
 
 

 carletto
 
appunto
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 commercio.
 
Che a differenzea della festa della ferrari, lo rendono "vivo" nel senso 
auspicato da joe.
 
Porco Rosso


Ah eccoti, mancava quell'altro che non capisce gli argomenti ad absurdum.
 
L'argomento della passera della sorella è usato per confutare, non per 
rafforzare le argomentazioni di Joe.
 
Proprio perchè la passera della sorella non è nella disponibilità 
esclusiva di Joe, che non dovrebbe disinvoltamente noleggiara,
 
certo che se ci fate per dar torto è una cosa, ma se ci siete, allora 
analfabetismo funzionale a mille eh...
 
Porco Rosso

 esclusiva di Joe, che non dovrebbe disinvoltamente noleggiara,
 
Coglione! Non è proprio nella disponibilità di Joe, altro che "non
esclusiva"!
 
Ripassa, anzi, nasconditi, logico di 'sta cippa di cazzo...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 esclusiva"!
 
esattamente come i negozi di Ponte Vecchio, che però a Porco piacciono.
Se non altro, l'area affittata dalla Ferrari, dopo 5 ore torna a 
disposizione.


Eri quello che vaneggiava di città viva. La vuoi viva senza negozi?
 
Porco Rosso


 
Che volgare fascistello.
 
Porco Rosso


ma infatti è ESATTAMENTE questo il problema: il valore di avvisaglia e 
di TREND che questi singoli accadimenti hanno.
 
Porco Rosso

 Penso che persino tu possa arrivare a capire facilmente
 
Senti, carletto, molla. Il fatto perviene in questo NG dal sito di 
Beppegrillo. E' questa l'unica cosa che conta. Non è possibile 
affrontare una discussione con dei minorati figurati poi se sono pure in 
malafede.
 
Porco Rosso
 

 capo-setta.
 
E te pareva che di fronte ad argomenti a cui tu non sai replicare perchè 
sei un minorato, non tirassi fuori l'argomento dell'adepto?
 
Porco Rosso
 

 un minorato, non tirassi fuori l'argomento dell'adepto?
 
Coglione psicopatico, cosa c'è da aggiungere a tutte le badilate che ti 
sei preso nei denti da tutti in questo post?
Volevi anche le mie?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


No, volevo sentire qualche argomento in topic.
 
Porco Rosso

 No, volevo sentire qualche argomento in topic.
 
Ne hai sentiti a sufficienza, se li vuoi sentire.
Per quanto mi riguarda non avevo niente da aggiungere, a quanto già 
detto da me e dagli altri, a parte il fatto che siete tifosi (veramente 
più quell'altro di te; tu sei solo tifoso di te stesso, nel senso che 
ti affezioni troppo alle cavolate che partorisce quel cervello 
sfortunato che ti ritrovi).
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


ok, zero argomenti.
 
Porco Rosso

 una discussione con dei minorati figurati poi se sono pure in malafede.
 
Me ne rendo conto. Ma e' il fatto che sia un ng pubblico, a darmi, a volte, 
la motivazione a rispondere e discutere, *nonostante* tutto.
 
carletto 
 
 

Si ma non ho capito dov'e' l'enormita' di "noleggiare" il ponte a un privato...
Succede la stessa cosa quando girano film, fiction, pubblicita' ecc. Ecc...
O no? O in quel caso non pagano e devono chiedere solo il permesso?
E in quel caso lo scandalo dove sarebbe? Che la ferrari stavolta ha dovuto pagare?

 ok, zero argomenti.
 
Ok, zero neuroni. E' come parlare al vento.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 la motivazione a rispondere e discutere, *nonostante* tutto.
 
ROTFL
Ma siete meglio di Toto e Peppino
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 auspicato da joe.
 
Che ne sai tu di quanto la festa della Ferrari renda o no vivo il monumento, e se gli orefici 
lo rendano vivo o meno.
La Ferrari ha pagato 100mila e dopo poche ore ha lasciato tutto com'era, mentre tutta la 
superficie di Ponte Vecchio occupata dai negozi e' sottratta all'uso pubblico e impedisce 
oltretutto di godere della vista dell'Arno mentre si passeggia sul ponte medesismo.
 
Comunque... facevi meglio a lasciar perdere simili paragoni e anche le tue argomentazioni 
sarebbero state maggiormente degne di considerazione.
 
Roberto FURLAN
 

 lo rendano vivo o meno.
 
Ciao Roberto, buona giornata.
 
Porco Rosso

 Ciao Roberto, buona giornata.
 
Anche a te.
 
Roberto FURLAN
 
 
 


Roberto, concentrati: Joe sostiene la noleggiabilità delle opere d'arte. 
Io no. Per fargli capire come io vivo il noleggio del ponte vecchio, gli 
dico: perchè non noleggi la virtù di tua sorella?
  E' un paradosso, per fargli capire come le due cose per me siano 
comparabili ed equamente ingiuste.
Equamente ingiuste e discutibili eticamente, capisci? Se gli dicevo di 
noleggiarsi la moto, cosa del tutto lecita eticamente, la battuta non 
avrebbe avuto senso.
Il fatto che io abbia usato la virtù della sorella come paradigma 
dimostra esattamente il contrario di ciò che tu mi accusi, ovvero di 
considerare la di lei fessa un bene alienabile a discrimine del fratello.
Non è difficile,dai. Aneck l'ha capita la battuta, tu no, non c'è niente 
di male, succede. non farmi la fine del Rosoni anche tu.
 
Porco Rosso
 

comparabili ed equamente ingiuste.
 
No, secondo me non sono assolutamente sullo stesso piano. La "virtù"
di una sorella non e' nella disponibilità del fratello, mentre gli
spazi comunali sono DA SEMPRE nella disponibilità del sindaco per
l'affitto, eccome se lo sono!
Quindi col tuo ragionamento saresti dell'opinione di far sloggiare da
Ponte Vecchio i negozi di oreficeria e le bancarelle?
Perchè pure quelli sono in affitto eh? E mica per le cifre da capogiro
che ha pagato la Ferrari, immagino. Anche le bancarelle che pagano il
suolo pubblico dovremmo far sloggiare?
E comunque 120.000 euro per 5 ore dubito che qualcuno le paghi.
Se le cifre sono adeguate e la manifestazione non crea problemi, ogni
tanto si puo' anche fare, sempre se so trova  qualcuno che paga cifre
simili.
Stiamo a fare le verginelle su queste cazzate e poi i monumenti
cascano a pezzi perché non ci sono i soldi per la manutenzione. Ma ben
vengano cose come queste. Ovviamente "cum grano salis".

 cascano a pezzi perché non ci sono i soldi per la manutenzione.
 
Questo è un argomento ridicolo. I soldi non ci sono per millemotivi, 
primo tra i quali decisioni politiche che vedono nella cultura una 
scarsa priorità. Non è certo con questo argomento che si giustifica una 
qualsiasi iniziativa anche legittima.
Affittare un monumento è una questione di estetica del gesto che se ti 
da fastidio, ti da fastidio. E' una questione di sensibilità. A mio 
nonno per esempio il cemento armato non da fastidio, io non lo posso vedere.
 
 
Porco Rosso
 

bene comune.
 
Ma mi pare che tu continui a trascurare l'enormita' della somma pagata
per pochissime ore e l'eccezionalità della cosa. Se per 5 ore ogni
tanto (non ogni giorno ovviamente, in quel caso si che limiterebbe
davvero la fruizione, ma OGNI TANTO) qualche pazzo paga così tanto,
fanno BENISSIMO a dargli lo spazio, visto che sicuramente per cose
simili lo spazio verrà restituito al comune in condizioni perfette e
che da sempre posti simili  vengono concessi per cifre enormemente
inferiori per manifestazioni che poi producono anche danni. E comunque
gli spazi delle botteghe comunque sono utilizzati da chi li ha
affittati, che quindi ne limita la fruizione eccome, non e' che
restino pubblici.
Mi pare assolutamente un falso problema, una scusa per polemizzare.
Tu dici che i soldi ci sarebbero lo stesso? Certo, ma in che modo?
Magari aumentando la tarsu o l'IMU o l'IRAP o mettendo qualche altro
autovelox ben nascosto nei punti giusti. E' questo che vuoi?


 
In che modo? Vuoi che ti faccia l'elenco degli sprechi dello stato italiano?
 
Porco Rosso
 

da fastidio, ti da fastidio. 
 
Quindi niente biglietto per entrare nei musei? 
Non e' che sia molto diverso eh?
Cambia solo il prezzo, ma quella che tu chiami "estetica del gesto"
resta IDENTICA.
Hai presente quella vecchia barzelletta...
 
Lui, a un'amica:
- Senti, ma tu per un milione di euro, la daresti?
Lei: - beh, un milione di euro e' una cifra enorme, direi di si, e chi
non lo farebbe?
Lui: e per 50 euro, me la daresti?
Lei: - Oh! Ma come ti permetti? Mi hai preso per una puttana o cosa?
Lui: Beh, che scoperesti per soldi era già stato accertato con la
prima domanda. Ora stiamo solo discutendo sulla tariffa :)
 


Quindi presteresti la primavera del botticelli a qualche riccone per 
fare il gagarone nel salotto di casa sua?
 
Lascia stare i paradossi. Il biglietto del museo serve nella misura in 
cui finanzia il museo stesso e la cultura in generale, è aperto a tutti 
e non ha un costo tale da essere esclusivo per nessuno.
 
Insomma a me fa l'effetto dell'unghia sulla lavagna, a voi no. Non c'è 
problema.
 
Porco Rosso

In che modo? Vuoi che ti faccia l'elenco degli sprechi dello stato italiano?
 
Ah, si, bravo, fai un bell'elenco, che prestera una bella lista di
intenti, e nel mentre che tu discuti dei massimi sistemi intanto i
monumenti e i beni culturali crollano.


Si, ok. Ma si sta ragionando di principii, e per principii ti dico che 
non mancano certo le fonti da cui distrarre fondi per la cultura, se si 
volesse fare le cose per bene. Se poi ragioni in termini di "tanto non 
cambierà mai un cazzo" e "a mali estremi estremi rimedi" allora io prima 
di noleggiare il ponte vecchio, metterei una bella serie di dogane 
all'ingresso della toscana: chi siete? dove andate? 100 euro.
 
Porco Rosso

Insomma a me fa l'effetto dell'unghia sulla lavagna, a voi no. 
 
A me invece pare che tu usi diversi pesi e diverse misure, invece.

 vacanza. In USA, se non ricordo male. 
 
se era stata prestata a un altro museo PUBBLICO per una mostra aperta al PUBBLICO, non c'è nessun problema. Se l'avevano affittata a un privato per bullarsi nella sua casa aperta solo a miliardari come lui, il problema c'è, e bello grosso

all'ingresso della toscana: chi siete? dove andate? 100 euro.
 
E quelli vanno da un'altra parte. 
E poi dopo questa genialata TU vieni a parlare di fruizione pubblica
dei beni pubblici eh?

se era stata prestata a un altro museo PUBBLICO per una mostra aperta al PUBBLICO, non c'è nessun problema. Se l'avevano affittata a un privato per bullarsi nella sua casa aperta solo a miliardari come lui, il problema c'è, e bello grosso
 
Non mi  pare che abbiano trasportato il Ponte Vecchio a casa di
Montezemolo per "bullaresene", eh? :)
E' come se tu affittassi una sala di un museo per una visita esclusiva
di un gruppo di persone. UGUALE!

Boh io ancora non capisco tutta sta bagarre.
Forse non vivete in citta' d'arteo ma almeno qui a Roma (e io che lavoro a trastevere lo so bebe) succede 2 giorni su 2 che chiudono qualche monumento o posto particolare perche' devono girare qualche film, telefilm, spot, ecc. Ecc.
Non vedo dove sia la differenza,


Strumentalizzazioni, tanto per dare addosso all'avversario politico.

 nessuno.
 
Nemmeno se un comune come Firenze rinuncia a 100k euro muore nessuno.
E per 50 o 500 ore? Chi e cosa stabilisce la misura?
Che razza di modo di ragionare...
Senza contare che io turista della Nuova Guinea, se trovo "occupato" un 
monumento o una attrattiva turistica, una volta, due e tre, poi mi rompo il 
cazzo, e non ci metto piu' piede nella tua citta' prostituita al miglior 
offerente. E poi altro e che 100k euro persi, iperbolicamente (e neanche 
tanto) parlando.
 
carletto 
 
 

 Nemmeno se un comune come Firenze rinuncia a 100k euro muore nessuno.
 
figurati quindi se muore qualcuno se un deputato si tiene il suo stipendio, diaria e rimborso spese per intero.

Che razza di modo di ragionare...
 
Si, ti sembrerà strano, si chiama "usare il cervello".

 Si, ti sembrerà strano, si chiama "usare il cervello".
 
Hai detto niente! E' proprio quella la difficoltà per loro.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

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Ignazio, era una battuta.
 
Porco Rosso

 Si, ti sembrerà strano, si chiama "usare il cervello".
 
Certo, a chiacchiere pero'.
 
carletto