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Titolo: che palle con sti SUV e mini SUV...

ma perchè la gente compra un suv o mini suv? qual'è il vantaggio reale? Per me non ha senso...


 





Perchè sono sicuri...


ma perchč la gente compra un suv o mini suv? qual'č il vantaggio reale? Per me non ha senso...



Per entrare e uscire comodi, suppongo. Nel mio caso, con la panza, faccio

fatica a sdraiarmi in un berlina qualunqe. Oh io non ho un suv, ho una fiat

idea stravecchia, e a salirci e scenderci e' comodissima. Insomma, seduta

alta.


E' simpatica la frase "mangiate merda, miliardi di mosche NON possono sbagliarsi!" , ma se tutta 'sta gente prende il SUV al posto di altre tipologie di auto una qualche ragione di esistere la avrà!


 E' simpatica la frase "mangiate merda, miliardi di mosche NON possono sbagliarsi!" , ma se tutta 'sta gente prende il SUV al posto di altre tipologie di auto una qualche ragione di esistere la avrÃ !



Semplice egoismo dilagante:

per la mia sicurezza me ne fotto di tutti gli altri e li faccio star male.



Michele


 me non ha senso...



perchè son gusti?


 



Semplice invidia dilagante.





Perche' gli umani tendono ad imitare i comportamenti dei loro simili.



Da qui le cosidette ... "mode"



ciao

fm


 

E' una buona domanda, ma non otterrai risposte valide da chi il SUV 

vorrebbe averlo.


 Semplice invidia dilagante.



Semplice ignoranza dilagante


 Semplice invidia dilagante.



Nessuno invidia un suv, al limite prova fastidio, quello si'.



-- 

mangi (54, ... +260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


Il mio bar preferito:

https://imgur.com/i8oM6Gu



 Perchè sono sicuri...



finché non incontri sulla tua strada un suv più grosso ;P



è la solita storia dell'uomo con la pistola e l'uomo col fucile :-D


 Semplice invidia dilagante.



Nel mio caso invidia manco per il belino.

Ho sempre amato le auto piccoloe/piccolissime e sempre le amerò al punto 

che al momento di auto che mi piacciano davvero non ce ne sono: son 

tutte troppo grosse.

Rimpiango con una certa nostalgia la Autobianchi A112, la Mini, quella 

davvero MINI.

Rimpiango i paraurti NON verniciati che avevano di pregio di essere 

davvero dei PARA-URTI e non delle appendici puramente estetiche.



Purtroppo adesso c'è la moda dell'estetica, dell'apparire, dell'avercela 

più grossa, elaborata, tecnologiche e si perde di vista l'essenziale.



Michele


 Nessuno invidia un suv, al limite prova fastidio, quello si'.



Esatto: come ebbi già a scrivere: siamo pieni di strade piccole, 

difficoltà di parcheggio ed un SUV, da questo punto di vista è Illogico.



Il fastidio di camminare in una strada stretta, senza marciapiede e 

venir sfiorato da un SUV che ci passa a malapena.



Michele


 davvero dei PARA-URTI e non delle appendici puramente estetiche.



Minkia se kuoto (cit.)



Anzi, mo' mi informo come farmi levare i miei verniciati e farmeli sostituire con quelli neri.


 strade piccole, difficoltà di parcheggio ed un SUV, da questo punto di vista è Illogico



hint : addizionale bollo pro-nuovi-parcheggi calcolata su peso e dimensioni, ce ne sono già tante da belice a abissinia a irpinia che una sensata non sarebbe poi scandalosa ;P ... xxx eur/q.le moltiplicato la lunghezza, per eccesso :-D


 più grossa, elaborata, tecnologiche e si perde di vista l'essenziale.



Applauso!

Per auto e per moto :(


 ma perchè la gente compra

90% per moda, e si applica alle auto e a tutto il resto.





-- 

8tto (49,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 difficoltà di parcheggio ed un SUV, da questo punto di vista è Illogico.



Lunghezza e larghezza sono spesso confrontabili con la corrispondente 

SW. Se il criterio fosse quello, chi prende una C al posto di una B ti 

dovrebbe dare altrettanto fastidio.


 venir sfiorato da un SUV che ci passa a malapena.





dato che:

un SUV mercedes GLE è largo 2157

una berlina BMW serie 5 è larga 2126

una berlina audi A6 è larga 2110

a te da fastidio solo essere sfiorato dal SUV?











Il problema non sono nè la lunghezza nè la larghezza: è l'altezza, 

quando ti trovi 'sti bidoni davanti o dietro non vedi un tubo (anche 

perchè han tutti i vetri scuri, manco trasportassero DDroga), senza 

contare che se ti ci scontri ti trovi con la testa all'altezza delle 

loro strutture di assorbimento degli urti.

Il tutto per veicoli grandi fuori e minuscoli dentro, senza bagagliaio e 

con consumi atrocemente alti....




 con consumi atrocemente alti....



Ma scusa, che stai a dire? Se sono grandi fuori sono grandi anche dentro, bagagliaio compreso, e quanto ai consumi sì, è vero, ma allora ti che ci giri a fare con la tua, che pure SUV non è?

Ah, e l' ultimo giro appena fatto con autostrada a v legale limite ho ottenuto consumi da 1600.





Si, anche le SW in città mi danno fastidio ma per quelle c'è almeno la 

scusante che sono più capienti, vanno bene in autostrada, hanno spazi 

interni razionalizzati meglio (in genere).



Certo, se vedo la gente portare a scuola il bimbo con una SW e poi 

andare a far la spesa al mercato rionale beh, un dubbio sulla sanità 

mentale di chi la guida me lo porrei. ;)



Michele





Come ho scritto sopra: no Anche i "macchinoni" grossi in città mi danno 

fastidio ma quelli hanno ragione di esistere per altri contesti.

Un SUV invece, in generale, è più estetico e meno pratico di un 

altrettanto ingombrante SW. Questo è una mia opinione, poi magari sbaglio.



Michele


 Minkia se kuoto (cit.)



+ 1



Il 18/09/2020 12:01, Zotto T ha scritto:


Semplice insulsaggine dilagante, soprattutto riferita alla tua risposta!






On Friday, September 18, 2020 at 10:44:33 AM UTC+2, Fabri wrote:



C'è un vecchio trend qui su IDA, si chiama "Hai un SUV? Muori".

E' scritto tutto li'.



JM


 Semplice insulsaggine dilagante, soprattutto riferita alla tua risposta!



Ok, è un topic demenziale.

Adesso provo a farne uno finto uguale ma tanto no vi rendete conto lo stesso.



Minchia che palle queste citycar!

Mi stanno talmente sui coglioni!

Quando viaggi anche se uno è magro sta dentro come in una scatoletta di tonno (o di sardine), hanno motori che vanno bene per le pegperego e non vanno un cazzo, se poi devi mettere 2 sacchetti della spesa devi giocare a tetris.

Per poi non parlar degli stronzi che le guidano: con la scusa che tanto ci passano si infilano ovunque sbattendosene i coglioni, se il posteggio è giusto o meno chissenefrega, entrano pure a 90 gradi.

Non capisco poi come fanno a piacere, alla prima curva allegra si ribaltano.

Poi ci sono anche quelli che pensano di poter fare un viaggio lungo in autostrada e quando scendono sono tutti anchilosati e sudati perché con la fissa del risparmio guai a mettere l' aria condizionata.

Per evitare di avere crisi di claustrofobia poi li vedi tutti appena la temperatura esterna non è polare o non piove col braccino sinistro fuori dal finestrino abbassato, poi si lamentano della cervicale non capendo che è la corrente d' aria che gli arriva dritta sul coppino sudato.

Eh ma loro così si stimano di essere ecologici perché consumano poco, poi però poiché i motori non vanno un belin viaggiano col pedale destro in sole 2 posizioni , ON e OFF , e appena possono se vedono uno che vuole sorpassarli lo ostacolano.

Riassumendo, non capisco proprio come una persona sana di mente può voler prendere una citycar.


 E' scritto tutto li'.



Ho cercato su googlegroups ma non ho trovato nulla.

Sicuro che l'oggetto sia quello?



 Ah, e l' ultimo giro appena fatto con autostrada a v legale limite ho ottenuto consumi da 1600.



Perchè il tuo è iBBrido, gli altri consumano ben di più




 mentale di chi la guida me lo porrei. ;)



Uno cosa deve avere, 894596949838^439398905083 miGLioni di auto, una per 

ogni occasione ? :-P

:-D


 :-D



A pensarci bene non sarebbe una cattiva idea, peccato non essere un sultano in area petrolifera :)


 perchè han tutti i vetri scuri, manco trasportassero DDroga),



Ecco!


 Sicuro che l'oggetto sia quello?





https://groups.google.com/g/it.discussioni.auto/c/IE2fWAFl6Qg/m/Sw470KdGfTcJ




Link per mobile, spero funga, ho solo il telefono a disposizione qua.



JM




 ma perchè la gente compra un suv o mini suv? qual'è il vantaggio reale? Per me non ha senso...



Qui c'è una possibile soluzione:



https://youtu.be/vMTWiP0qrB4




-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 
https://groups.google.com/g/it.discussioni.auto/c/IE2fWAFl6Qg/m/Sw470KdGfTcJ




lol

Quanta bella gente sparita, purtroppo. :-(



 Ecco!



e voi sorpassateli, qual e' il problema?







-- 

"Le Mondine" Fan Club







-- 

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 ma perchè la gente compra un suv o mini suv? qual'è il vantaggio reale? Per me non ha senso...



Boh.

Domande destinate a rimanere senza risposta...come quella che mi sto 

chiedendo da molto piu' tempo, sul perche' comprare un prodotto Apple...







sandro


 Perchè il tuo è iBBrido, gli altri consumano ben di più



Sinceramente, se i consumi non sono un criterio quando scegli la tua 

auto, non sei nella posizione di lamentarti del fatto che non siano il 

criterio numero 1 per gli altri.


 mentale di chi la guida me lo porrei. ;)



Questa è una discussione ben più profonda che SUV o non SUV. Qui ne va 

dell'idea generale di mobilità individuale, su cui la si può pensare 

diversamente. Se però si comincia a discriminare se per fare questa o 

quell'attività devo prendermi la 3 volumi al posto della SW scusa tanto, 

ma resto dell'idea che ti agiti per il piacere di sentirti agitato.


 



perche' COSTA e, quindi, e come dire: me lo posso permettere, quindi 

sono migliore di te!



non esiste alro motivo, ho provato a far vedere, praticamente, che con 

Windows puoi fare molto di piu' e con Android anche, a META' prezzo !



Ma non c'e' niente da fare, la gente e' stup.. VUOLE  spendere il doppio 

per sentirsi realizzata.



Complimenti alla Apple...


 ma perchè la gente compra un suv o mini suv? qual'è il vantaggio reale? Per me non ha senso...



Non se ne fregano del consumo , salgono comodi e guidano alti.



Ma a parte questo, che al limite può starci, io piuttosto farei un fuoristrada puro.




 
https://imgur.com/i8oM6Gu




Quotone


 Allora se uno è scapolo e si prende il SUV 



Ha qualcosa che non va :-P


 fuoristrada puro.



e' meglio 



defender 110 3.0 i6 MHEV 85.000 €



oppure



Mercedes G 500 134.000 € ?



 Per me non ha senso...



l'importante e' evitare il terzo volume, un baule anacronistico che

ingombra sempre ma resta vuoto per il 95% del tempo.



 

La cosa simpatica è anche vedere gente che "quelli col suv sono dei 

cretini" e 10 anni dopo...





-- 

8tto (49,150+73+32+36,MI)

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 Complimenti alla Apple...



Ambe', certo...se qualcuno desidera qualcosa trova senz'altro chi glie 

la vende...ma la genialata sta proprio nel crearlo, il 

desiderio...iniettare il bisogno per endovena, l'irresistibile necessita'.

Una droga, di fatto.







sandro


 Perchè sono sicuri...





guardati un po' di filmati tipo "car crash accident".

quando una berlina si schianta, rimane praticamente sempre con le ruote a terra.

Un suv appena tocca in un filo d'erba, si ribalta.

Io questa non la chiamo sicurezza.


 ogni occasione ? :-P



Hai perfettamente ragione. La scelta di un'auto, razionalmente parlando, 

dipende dall'uso principale che se né fa.

Se uno fa parecchi viaggi, la SW od una grossa berlina sono la scelta 

ottimale.

Se ci fai sterrato perchè abiti in campagna allora un fuoristrada è 

d'obbligo.

ecc. ecc.



Però credo che le persone che vivono in città, l'uso principale che né 

fanno è la città: spesa, lavoro, scuola, il viaggio fuori porta nei WE.



Non sono molti quelli che poi ci fanno il viaggio lungo quindi reputo 

che trovarsi tante auto grosse in città durante la settimana sia un 

problema soprattutto di testa, marketing che ha inculcato quanto sia 

bello quel tipo di veicolo.

Adesso, in tutta onestà, dovrei capire cosa vuol dire: "trovarsi tante 

auto grosse in città durante la settimana" ... potrebbe essere che sono 

poche e comunque quelle poche mi danno fastidio. In tal caso il problema 

è soltanto mio.



Michele


 ma perchè la gente compra un suv o mini suv? qual'è il vantaggio reale? Per me non ha senso...

La schiena.


 ma perchè la gente compra un suv o mini suv? qual'è il vantaggio reale? Per me non ha senso...



Si invecchia : l'entrata e l'uscita



Potendo scegliere è nettamente più comodo



se è questo il criterio di scelta, Panda!




 se è questo il criterio di scelta, Panda!



Beh quando dei su, la situazione ottimale è essere su un'auto seria


 fare con la tua, che pure SUV non è?

Non è vero. Viaggio spesso su un Maserati Levante dell'azienda (il 3800) e confermo che è un macchina assurda.  A parte la potenza esagerata (580cv) il peso da portaerei, l'aerodinamica di un frigorifero, il consumo di una petroliera.... c'ha pure il bagagliaio minuscolo. 4 trolley al massimo.  

Buona solo per atteggiarsi. E devi sentire il rumore che fa...


 





nella mia famiglia ne abbiamo uno che usa mio padre

operato all'anca trova molto più comodo salire e scendere da qualcosa di 

"alto" e non cambierebbe mai per una normale berlina



personalmente mi fanno cagare tutti dalla ix35 alla urus



BFS


 Buona solo per atteggiarsi. E devi sentire il rumore che fa...



Le stesse cose le potresti dire anche per la Maserati Ghibli, e aggiungere che e' pure piu' scomoda e i trolley sono solo 3.

E da qui derivare che tutte le berline sono insulse, uccello piccolo e puttanate varie.



JM


 





dipende


 



Io ero ironico sulla sicurezza, è la scusa di chi butta soldi in quei 

furgoni di lusso...



Certamente. Ma la Ghibli non e' un SUV, e qui si parla di inutili SUV.


 furgoni di lusso...



No, e' che ci crede davvero.

Per questo ho scritto "ignoranza".


 Michele





Hanno ragione di esistere nello stesso modo, e, in generale, un suv è 

più pratico di una sw, specie in città: è più alta, quindi vedi meglio 

il traffico, sali e scendi più comodamente, bagagliaio normalmente 

comodo a filo battuta del portellone, testa con più "aria" sopra. Per 

chi passa tempo in macchina è più comoda. Poi anche a me piacciono le 

berlinette agili e scattanti, e più sono basse meglio è, ma per fare un 

lungo viaggio preferirei un suv probabilmente.


 



applausi


 furgoni di lusso...



ok, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.


 testa con più "aria" sopra



Quanto sei alto ?


 e voi sorpassateli, qual e' il problema?



I problemi, fondamentalmente, sono tre:



1) come ho detto in altro post quando li hai davanti non vedi un tubo: 

che fai, ti butti in sorpasso "alla cieca" ?

2) Ormai i tratti di strada dove si può sorpassare legalmente saranno lo 

0,0000x % del totale delle strade (praticamente ovunque c'è la singola o 

la doppia striscia continua)

3) Quando cerchi di superarli accelerano invece di favorire il sorpasso



In quel caso mv, non suv (che è più alto)




 In quel caso mv, non suv (che è più alto)

Ci fossero.



 lungo viaggio preferirei un suv probabilmente.



l'unico motivo per cui prendono i suv e' la percezione di status symbol e poter salire sui marciapiedi e parcheggiare meglio a cazzo di cane


 l'unico motivo per cui prendono i suv e' la percezione di status symbol e poter salire sui marciapiedi e parcheggiare meglio a cazzo di cane



Che banalità.




 E devi sentire il rumore che fa...



sara' smarmittata!



 Quanto sei alto ?



Cosa c'entra, ma cosi' posso guidare col cappello in testa!



 di cane



il SUV  serve a fermarsi educatamente davanti a ogni passaggio

pedonale, senza avere il patema di uno dietro con l'utilitaria che mi

tampona e mi rovina la macchina. 



 sorpasso



Non fate incazzare l'uomo tranquillo o peggio per voi!



Io capisco che tu vorresti sorpassare alla cieca, sorpassare quando non

si puo', sorpassare anche quelli piu' veloci di te. Fortunatamente il

mio placido SUVvone ti impedisce di fare cazzate.



Dovresti pagarmi.



 Salto logico, un conto è "non riuscire" un conto é "essere più comodi".



Un altro punto è che anche il passeggero sale.

E i genitori di chi compra una macchina hanno tanti anni, tanti


 qui si parla di inutili SUV.



Qui si dicono le solite cazzate, altroche'.



JM




 sara' smarmittata!

no. il rumore ' quello di un Ferrari 8 cilindri. e si sente...


 no. il rumore ' quello di un Ferrari 8 cilindri. e si sente...



Voi vi rintrona ma il cliente si impressiona e firma.



 



quanti luoghi comuni... perchè con le altre auto non lo fanno?


 stessa).



La soluzione piu' figa che ho visto e' uno di questi:



https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_HiAce#/media/File:2014_Toyota_HiAce_Window_Van_(19725566842).jpg




attrezzato come dentro un jet privato. Ne ha un paio una signorabenestante di di mia conoscenza, che vive in una citta' asiatica con traffico a 4km/h fissi H24.










 



luogo comune degli anni "80 quando si sono cominciati a diffondere i 

fuoristrada.

Dipende solo dall'educazione di chi guida. Per la mia esperienza i più 

scorretti di tutti sono quelli che guidano le smart.



mauro


 scorretti di tutti sono quelli che guidano le smart. 



a posto allora :D



personalmente non mi piace la posizione di guida da furgone, le auto sono altra cosa



ciao, Oge


 quanti luoghi comuni... perchè con le altre auto non lo fanno?



non tutti si fermano. Alcuni ti tamponano, altri ti sorpassano, ranzando

il pedone: 
https://vimeo.com/365628350




 





questo filmato che c'entra con i suv? mi sembrava una Modus...


 Voi vi rintrona ma il cliente si impressiona e firma.

e' per questo che odio 'ste macchine... solo per sboroni :-)


 mi sembrava una Modus...



... non so cosa fosse, avra' detto: ma cosa fa quello li' col

furgone, adesso lo sorpasso io. Voglio dire che non e' il SUV che fa lo

stronzo.



Comunque questi thread col SUV dopo tanti anni funzionano sempre alla

grande.



 



Immagina farne uno sui SUV elettrici!


 Immagina farne uno sui SUV elettrici!



hai ben poco da immaginare :)

un po' di pazienza e saprai, sarà il 3ad principe ;P


 contratto da firmare :-)



Mannò: ti basta il portaborse con la cartella di pelle bulgara...

...portaborse che, ovviamente, si fa trovare direttamente 

all'appuntamento con il cliente :-D




 Dovresti pagarmi.



Mi dIIIIIIIIno l'iban :-P


 Cosa c'entra, ma cosi' posso guidare col cappello in testa!



Ora si spiegano molte cose.... :-PPPP




 autoblindo ?



Perche' non ho la patente C e cmq. fra un paio d'anni me la

riclassificherebbero per cui lascio perdere. Pero' mi stuzzica, stavo

pensando a un Unimog immatricolato come mezzo operativo. 



Mi avevano proposto un Pinzgauer ex esercito svizzero, ma cazzo, fa

4km/L.



 Tu sai, vero, che ostacolare il sorpasso è un reato ? 



Addirittura. al massima e' un'infrazione. 



 No



ti lascio alle indefettibili certezze. Adieu.



 4km/L.



Basta applicarci lo stop&start posticcio....

....finchè sei fermo (il 99% del tempo e dei km) lo tieni spento :-P


 ....finchè sei fermo (il 99% del tempo e dei km) lo tieni spento



Non compro mica un mezzo per seppellirlo in un box, io. il Pinz e'

inarrestabile. Ma cazzo, 4 km/L sono troppi.



 *QUI NON SI FANNO I PROVINI PER GLI SPETTACOLI DI CABARET !!!*



ma infatti. el gas el xé da peociosi :) si sfrutta tutto lo spazio che c'è in baule per metterci le bombole ... del metano che è più ecologico ;P


tampona e mi rovina la macchina. 



Ti tampona uguale.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Non compro mica un mezzo per seppellirlo in un box, io.



Nemmeno io, infatti ho solo una auto :-P


 Ti tampona uguale.



Si' indubbiamente, ma voglio dire, se mi tampona una utilitaria sono

cazzi suoi. 



Se mi tampona un TIR invece sono cazzi miei :-(



 Nemmeno io



non sono aggiornato sul tuo parco macchine.











-- 

"Le Mondine" Fan Club







-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





dovresti farlo neanche col camioncino immatricolato N1



Perché no? Se è intestato a un privato, ci può caricare le cose che

vuole.

Se è intestato a una ditta può venir fuori il discorso dell'uso non

pertinente, ma questo è un altro discorso.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Se mi tampona un TIR invece sono cazzi miei :-(



Voglio dire che le differenze tra una macchina e un SUV non sono cosě

grandi. Il tampontamento tra un utilitaria e un SUV č tra un mezzo un

po' piů grande e uno un po' piů piccolo.



 non sono aggiornato sul tuo parco macchine.



Ho solo una auto, la triceratopa (porsche boxster s, serie 986): ci vado 

in ufficio, a ritirare la spesa (che faccio online) e per tutte le altre 

cose che richiedono l'utilizzo di una auto

L'unica cosa per cui non utilizzo la triceratopa è se devo andare a 

buttare qualcosa in discarica: le gomme costano...


 po' più grande e uno un po' più piccolo.



Ma avviene ad altezze diverse, è questo il problema


Ma avviene ad altezze diverse, è questo il problema



E cosa succederà mai di così diverso?



 E cosa succederà mai di così diverso?



Sull'utilitaria l'urto viene assorbito in zone che non sono state 

pensate per quello, con esiti "dolorosi" per gli occupanti dell'utilitaria


 Ho solo una auto, la tric



non avevi anche una panda per usi feriali?



 vuole.



Si', purche' le carichi effettivamente. Il camioncino vuoto (i 3/4 di

pickup circolano vuoti) va giustificato. La logica a monte e' che il N1

circola solo al fine di spostare "cose" (e le persone addette) da A a

B. Non per diporto. 



Poi puoi sempre dire che il cassone e' vuoto perche' stai andando

a prendere oppure hai appena scaricato, oppure metti nel cassone due

casse di cianfrusaglie e sei a posto. Come privato non hai obbligo di

DDT e quindi qualunque spiegazione inventi per giustificare il cassone

vuoto, sono tenuti a prenderla per buona.



Poi quando li beccano la domenica mattina col cassone vuoto e i bambini

in cabina, gli fanno la multa.



pensate per quello, con esiti "dolorosi" per gli occupanti dell'utilitaria



Mah... sfascerà un po' di più il bagagliaio.



B. Non per diporto. 



Come i pick up.



 Mah... sfascerà un po' di più il bagagliaio.



No, se ha sufficiente rincorsa ci sale proprio sopra, ignorando i punti 

di impatto canonici, ed entrando direttamente nell'abitacolo da una 

finestratura a piacere.

La carrozzeria dell'auto, pensata per assorbire l'energia di un colpo 

che arriva da una certa altezza prefissata, e dissiparla, viene poco o 

nulla coinvolta, e ti ritrovi coi fari intatti ma il differenziale del 

SUV in faccia. :P







sandro


 buttare qualcosa in discarica: le gomme costano...



se è per questo, tieni le gomme e butta il resto ;P




 non avevi anche una panda per usi feriali?



Panda e gondola sono state rottamate 7 anni fa