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Titolo: ieri ho visto "una scomoda verità" e...

Ieri ho visto "una scomoda verità" e mi chiedevo se non fosse giusto magari 
scegliere le auto in base alle emissioni di  CO2.
se si pensasse di cambiare le proprie abitudini andando a scegliere quelle 
auto non in base ai nostri gusti e aspirazioni ma solo in base a quello che 
devono fare...
penso ci sarebbero molte più segmento B, che alla fine fanno tutto quello 
che serve a buona parte degli autombilisti.
personalmente a me basterebbe una punto 1.3 jtd.
ecco, voi che ne pensate ?
-- 
-- 
Taffo, lurko o poco più
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 ecco, voi che ne pensate ?
Che se tutti evitassimo di fare sforzi fisici inutili produrremmo meno CO2. 
Potremmo anche piantare piu' alberi. Oppure mangiare meno. Insomma, ci sono 
tante verita', ognuno sceglie la piu' comoda.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 sono tante verita', ognuno sceglie la piu' comoda.
si, sicuramente non è solo l'auto. 

 si, sicuramente non è solo l'auto.
Una delle grandi verita' e' che cio' che piu' fa scalpore fa piu' audience 
in tv, quindi ben venga lo scalpore per attirare pubblico, che attira 
sponsor, che per buona parte sono produttori di auto e compagnie 
petrolifere. E il cerchio si chiude.


 petrolifere. E il cerchio si chiude.
Esattamente.
Altrimenti come farebbero a vendere auto ogni 3 anni alle stesse persone?
M. 

 ecco, voi che ne pensate ?
che se mi procurassi un cassone di bici mi basterebbe quasi anche solo 
quella. in effetti cosě facevo fino a 2 anni e mezzo fa.
sani
-- 
Denetor
(30, BL, 110)


Vendi la Honda?  :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo 

 ecco, voi che ne pensate ?
Che l'inquinamento non è dovuto che in minuscola parte alle auto,
quindi sceglierò le mie auto solo e sempre in base ai miei gusti.
D'altraparte i primi che dovrebbero "razzolar bene" da 'sto punto di
vista (leggasi: gli ambientalisti) vanno in giro in macchina,
quindi.....
...tralaltro la tua scelta è la scelta MENO ecologica che si possa
fare.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 il fap sono sulla strada buona ma non e' ancora il meglio che si possa fare.
Ehhhm, il faq non ferma un'ostrega, a fare i pignoli.
Si limita a convertire qualcosa di pericoloso (pm10) in qualcosa di
MOLTO pericoloso (pm2,5)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ehhhh, altrimenti dovrebbero mettere il fap alla foresta amazzonica.
Peccato che le piante producono ossigeno a partire da anidride
carbonica....
Andrea a.k.a. Fafifugno

 carbonica....
Di giorno.
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:463f753e$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Eh oh, vedi che avevo ragione sugli ecocosi?
;-D
M.

 MOLTO pericoloso (pm2,5)
Pare sia una bufala.. 

 MOLTO pericoloso (pm2,5)
L'hai letto su Rakam o Riza Psicosomatica?
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 L'hai letto su Rakam o Riza Psicosomatica?
Se il pm10 fa male secondo te il pm2,5 può far bene ?
Direi di no, non ti pare ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ;)
In effetti hai ragione anche tu....
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ecco, voi che ne pensate ?
Non sono affatto contrario ad una impostazione ecologica della propria vita.
Tuttavia trovo stupida, senza mezzi termini, una qualunque strategia che si
limiti a considerare *un solo inquinante* ed *una sola tipologia di
produzione* dello stesso, senza alcuna seria ed approfondita analisi
scientifica (scientifica nel senso letterale del termine, vedi Galileo, sei
un fisico e sai cosa intendo, esperimenti ripetibili e modelli
deterministici) del problema.
Stupida qualora la si applichi alla propria vita, criminale nel caso in qui
la si imponga per via amministrativa e politica.
Mi limito a porre sul tavolo alcune questioni preliminari, limitatamente
alla CO2, senza considerare gli altri gas serra: quanta CO2 in piu' emette
una sportiva rispetto ad una utilitaria? quanta ne viene impiegata per la
produzione di un'auto nuova? quanta ne viene prodotta per scaldare un
appartamento a 19 gradi? qual e' il bilancio delle aree boschive? qual e' la
produzione naturale (vulcani, ecc) dell'elemento? qual e' la quota a carico
del trasporto privato?
E' ovvio che rinunciare alla sportiva in luogo della microcar permette di
limitarne l'emissione, ma e' una via sensata per ridurre l'effetto serra o
si traduce semplicemente nella privazione di un piacere senza un reale
ritorno?
P

 ecco, voi che ne pensate ?
Che stai inconsciamente diventando un bimmer e quindi cerchi di 
giustificare il fatto che le ciabatte col carburante agricolo da 177 CV 
hanno emissioni di CO2 inferiori/uguali a quelle delle nostrane Fiat 
Bravo JTD, teutonippesteropetofilo!!!!
:-PPP
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:463f753e$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

E poi di notte ne riemettono meno di quanta ne hanno assorbita di giorno.

 Ma prima o poi a qualche ecoidiota gli verrà in mente di sicuro.
solo se a qualche anti-ecoidiota-idiota viene in mente che la foresta 
amazzonica assorbe co2
E dire che stanno sul cazzo anche a me gli ecoidioti, però al solito c'è di 
peggio.

 MOLTO pericoloso (pm2,5)
Questo a parte il dottore truffaldino che si è fatto pagare gli strumenti 
per la sua azienda dai gonzi pilotati da grillo, chi lo dice?

 Andrea a.k.a. Fafifugno


> ecco, voi che ne pensate ?
Che non serve neanche tutto il cibo ed i beni di consumo che produciamo,
automobili incluse.
L'uomo non si accontenta mai, č il suo difetto ma anche la sua forza.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 ecco, voi che ne pensate ?
Che in linea di principio hai ragione.
Però... Io ha una famiglia composta da due figlie e due genitori. Gli 
spostamenti brevi li faccio indifferentemente sia sulla Yaris che 
sull'Astra. Quelli lunghi, comprensivi di weekend, vacanze et similia, 
con l'Astra SW. Guidiamo in due e abbiamo posti di lavoro a distanza di 
25 km da casa e a 25 km tra loro. Avere due auto è necessario. A questo 
punto una è una city car (Yaris) e l'altra è una SW.
Però eliminando l'inutile, comprese le vacanze, potremmo avere una 
Yaris e una Panda o una Smart... :'(
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 L'hai letto su Rakam o Riza Psicosomatica?
No, l'ha letta su "Pregiudizi".
-- 
8tto (36,MI)

 Direi di no, non ti pare ?
Un ragionamento impeccabilmente scientifico.
Suggerirò a Bush l'arma finale per l'iraq: la bomba a PM1
-- 
8tto (36,MI)

 produzione* dello stesso, 
Uhm, secondo me in tutto ciò c'è un equivoco.
Nessuno sano di mente considera inquinante la CO2. Le politiche di 
riduzione dell'emissione di CO2 si basano su due concetti:
1) Ridurre la CO2 significa ridurre i consumi e spostarli su carburanti 
più leggeri, che è cosa buona e giusta.
2) Con le norme attuali gli inquinanti veri (non la C02) sono già quasi 
sotto la soglia misurabile, è quindi del tutto inutile cercare di 
ridurli ulteriormente.
Ridurre la CO2 significa spingere verso una riduzione dei consumi, ben 
venga. E da applicare a *tutti* i settori.
-- 
8tto (36,MI)

 per la sua azienda dai gonzi pilotati da grillo, chi lo dice?
Qualche altro gonzo.
-- 
8tto (36,MI)

 formerà una quantità enormemente minore.
Sì, ma comunque si formerà
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Un ragionamento impeccabilmente scientifico.
Non sono un medico, non posso sapere di preciso cosa possa o non possa
fare: l'unica cosa che posso fare è questo piccolo ragionamento (che,
tralaltro, a me non pare così tanto errato).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Non sono un medico, 
Quindi adotti il cosiddetto "principio di precauzione"?
-- 
8tto (36,MI)

 Quindi adotti il cosiddetto "principio di precauzione"?
Adotto il cosiddetto principio "ho un cervello, facciamolo lavorare".
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio 
news:463f753e$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Di giorno e di notte, è il normale processo di "respirazione", ma dato che 
la pianta (intesa come albero) cresce e produce legno è nel legno che 
vengono intrappolate grandi quantità di anidride carbonica, esse sono 
"mineralizzate" ovvero la CO2 viene divisa nei due componenti, l'ossigeno è 
liberato nell'aria e il carbonio nel legno, alla morte della pianta il 
carbonio viene legato ad altro, solo l'incendio del legno libera di nuovo 
buona parte del carbonio rilegandolo nel processo di combustione 
all'ossigeno e scaricando nuovamente in aria CO2, infatti bruciando un 
tronco rimangono ceneri minerali, la maggior parte del carbonio torna in 
atmosfera!
Quindi, servono gli alberi e non bisogna bruciarli.
Le colture erbacee e arbustive influiscono poco, però producendo 
biocarburanti da vegetali si ottiene il buon risultato del bilancio circa 0 
in quanto la combustione degli oli vegetali rimette in circolo quello che è 
stato tolto dall'atmosfera solo pochi mesi prima!
L'inquinamento da CO2 è iniziato in ratica con lo sfuttamento delle sorcenti 
energetiche minerali, come il carbone e il petrolio, finchè le attività 
umane bruciavano SOLO legno "fresco" il bilancio era all'incirca neutro:-)
ciao
Evviva il gasogeno a legno di pioppo:-DD
Rusty 

 Taffo, lurko o poco più
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ecco, voi che ne pensate ?
ho preso l'auto che mi serve, segmento C sw perche' la uso per lavoro,
media cilindrata dci. Tanto, per stare in coda 105 cv sono anche troppi e
nel tempo libero vado in moto :D
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più leggeri, che è cosa buona e giusta.
Gia' il cambiamento di tecnologia (costruire una Panda diesel) ha un
costo in termini di produzione di CO2 che mi piacerebbe vedere
quantificato prima di procedere all'aggiornamento (buttare via la
Gallardo). Inoltre vedo necessario conoscere la quota di CO2 prodotta
pro capite (per automobile, per km percorsi) in rapporto al totale.
Insomma, potrei anche accontentarmi di andare a pedali se questo fosse
necessario, ma non sarei per nulla contento di rinunciare ad un solo
cavallo se questo fosse pressoche' ininfluente in termini ambientali.
P

 cavallo se questo fosse pressoche' ininfluente in termini ambientali.
Il discorso che faccio io però prescinde in parte dall'inquinamento e 
abbraccia altre questioni, principalmente quella dell'esaurimento dei 
carburanti fossili.
In campo automobilistico, ma anche e soprattutto in altri campi, 
continuo a vedere grandissimi sprechi.
E non parlo certo di chi ama l'auto sportiva.
-- 
8tto (36,383,MI)
Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD


 Ma prima o poi a qualche ecoidiota gli verrà in mente di sicuro.
la CO2 non è un inquinante se volete....
il problema è la quantità di CO2 immessa nell'atmosfera, abbiamo rotto 
l'equilibrio. 

 Vendi la Honda?  :-P
si ma non per un'auto a GPL :-P 

 venga. E da applicare a *tutti* i settori.
non è del tutto vero.
ci sono fonti energetiche che a parità di Watt prodottto emettono meno CO2.
tanto per scansare da equivoci non parlo solo di fotovoltaico.

 continuo a vedere grandissimi sprechi.
Ah be', su questo non posso che concordare.
P

 non farebbe male
Ma anche il risparmio in sé ottenuto con il miglioramento dei rendimenti 
è una cosa buona. Col miglioramento dei rendimenti, bada bene, non con 
il peggioramento delle condizioni di vita.
Quindi sì ai 23 gradi in casa, ché a 20 fa freddo, ma coi doppi vetri.
-- 
8tto (36,383,MI)
Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD


 tanto per scansare da equivoci non parlo solo di fotovoltaico.
Anche perché, parlando di automobili, il fotovoltaico può giusto servire 
per far circolare un po' d'aria all'interno quando l'auto è parcheggiata 
al sole.



E basterebbe cominciare da lì, invece che inseguire assurdi ripensamenti 
sul "modello di sviluppo".


 Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD


 personalmente a me basterebbe una punto 1.3 jtd.
A me no, quando vado in vacanza riempio il bagagliaio della Kangoo.
M.

 dai testimoni di Geova o dai seguaci di Hobbard
che poi se vai a vedere sono anche gli stessi che si eccitavano a
pensare dell'"AVIARIA" che ci avrebbe spazzato via (per non parlare di
Ebola/HIV-1, della "NUBE TOSSICA" che dalla Cina ci stava arrivando in
testa, o del "BUCO DELL'OZONO".. tutte cose di cui non parla piu'
nessuno. Ah, e poi sono abbastanza vecchio da ricordare quando ce la
menavano ogni giorno che stavamo tutti per morire di fame perche' nel
2010 saremmo stati venticinque miliardi sul pianeta etc.etc.. Comunque
adesso non preoccupatevi che arirva la febbre emorragica del Nepal...
Adesso pero' c'e' il miliardario Al Gore, che a noi ci fa la predica
ma sul suo ranch ha dato in concessione una bella miniera di ZINCO,
cosa che veramente inquina un sacco (non per niente attorno agli
impianti di processamente c'e' il deserto piu' totale).. ma quello non
conta, mi sembra la versione americana di Grillo... lui gira il mondo
in Jet privati perche' poi compra "emission bonds" in "Chiapas" o
posti affini (ma uno puo' veramente credere che esistano?, che uno da
soldi ai messicani per girare in aereo e quelli si mettono a piantare
piante... hahahahahahahahhaa, ma in che cazzo di film succede sta
cosa, mi chiedo io?). Ma siete mai stati in quei posti?, io si, ma
come fa uno ad essere cosi' scemo a pensare che il "campesino"
indigeno a cui serve legna o ad ampliare il campo da semina dice "ah
no, sto' bosco non lo taglio perche' c'e' Al Gore che deve girare il
mondo in Learjet"?... ma e' da tenersi la pancia dalle risate, cazzo.
Ma manco su Marte...
Ecco, tutto questo per dirmi che io devo andare in
bicicletta!!!!???.... ma che vada a fare in culo pure lui, vah.

 Adotto il cosiddetto principio "ho un cervello, facciamolo lavorare".
ok, fallo lavorare su questo:
Una particella pm10 rimane intrappolata dentro la struttura ceramica di una 
trappola per particolato
a un certo punto ce ne sono cosě tante che i simpatici sensori di pressione 
dicono alla centralina che sarebbe ora di aumentare la temperatura dei gas 
di scarico.
Cosa succede a questo punto a una particellina carboniosa in presenza di 
ossigeno+calore+catalizzatore (coating del filtro o miscelato nel 
carburante) ?
Al mio paese diventa co2, non si sminuzza.
Se riesci a spiegarmi con parole tue o di qualcun altro che si sminuzza 
magari ci credo.
Oh che poi su frazioni fini il filtro funzioni male č un'altro paio di 
maniche.
(ah, non valgono le parole di uno che si č fatto un business sulle spalle 
dei fessi che pendono dalle labbra di beppe grillo e che in passato ha 
lavorato pure per scientology)

 l'equilibrio.
Non lo abbiamo rotto solo con l'immissione di co2.
Abbiamo ridotto drasticamente le foreste a tutte le latitudini (specialmente 
nella fascia equatoriale)
per l'allevamento o per le materie prime.
Quindi non solo l'abbiamo aggiunta, ma abbiamo ridotto l'unica cosa capace 
di sequestrarla dall'atmosfera.
Non contenti ci siamo messi ad allevare bestiame più di quanto realmente 
necessiti per l'alimentazione umana corretta
e con esso tonnellate di metano, lo stesso metano che estratto dai 
giacimenti per riscaldarci in parte scappa via e finisce pure lui
a fare il suo porco lavoro di schermo selettivo della radiazione infrarossa.

 bicicletta!!!!???.... ma che vada a fare in culo pure lui, vah.
Bisognerebbe girare un documentario per dimostrare che sparando cazzate il
buco dell'ozono si allarga


 Davide
Ciao
PeoFSZ1600


 Penso dunque sono. Se fosse vero, il mondo sarebbe spopolato
Coito ergo sum. Fosse vero, non ci sarebbe AR :P
-- 
8tto (36,383,MI)
Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD


 buco dell'ozono si allarga
Quanto affermi è assolutamente affine al mio "Chi spara cazzate avvelena
anche te: digli di smettere". Piacque tanto al buon 8tto che lo mise in
firma per quasi 2 mesi. 


 al sole.
non si può applicare il fotovoltaico direttamente all'auto, mi pare ovvio. 

 
Pare ovvio a te, ma prova a chiedere a qualche seguace di Beppe Grillo...
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.


 non si può applicare il fotovoltaico direttamente all'auto, mi pare ovvio.
mi chiedevo una cosa...
Esistono celle fotovoltaiche specifiche per determinati range dello spettro?
nello specifico, esistono celle ottimizzate per funzionare con l'infrarosso?
Se si, non si potrebbe chiudere il catalizzatore+fap dentro un contenitore 
sottovuoto e rivestire le pareti dello stesso
di celle fotovoltaiche di questo tipo? (magari piazzandole a loro volta su 
piccole celle termoelettriche) ?
Ci si tira fuori uno sputazzillo o un paio di 100 watt li si riesce a 
recuperare?

 Pare ovvio a te, ma prova a chiedere a qualche seguace di Beppe Grillo...
non conosco i seguaci di beppe grillo....comunque è ovvio per chiunque abbia 
qualche minima nozione su queste cose.
quello che credo è che ci sia molto fanatismo sull'ecologia, ma il pericolo 
è che si abbia la reazione opposta quella di prendere tutto per "isteria 
collettiva".
imho un po' spesso leggo su questo NG che gli ecologisti sono tutti dei 
pazzi fanatici, anche questo mi sembra un po' fanatismo.
P.S.
dopo la "lezione" di ieri cerchero' di essere più politically 
correct....ripensando pero' tieni conto che se uno fa il politically 
Scorrect per gioco è chiaro che per lo stesso giochino io faccio 
altrettanto....
insomma mi sembra ci siano due pesi e due misure... 

 Pare ovvio a te, ma prova a chiedere a qualche seguace di Beppe Grillo...
Però un pannellino sul tetto per far funzionare un paio di ventole e magari 
una minipompa di calore evaporativa riciclando la condensa dell'impianto di 
aria condizionata
non lo vedrei male.
Anche per tenere carica la batteria o per alimentarci l'antifurto.

 non farebbe male
io preferirei parlare di efficienza piů che di autarchia....
un esempio stupido ? invece del condizionatore in casa magari sfruttare le 
correnti, basta progettare le case in modo consono. 

 avanti 100 anni
100 anni sono comunque pochi per sostituire tutta l'energia con qualcosa 
d'altro...
poi imho tu confondi il picco con l'esaurimento.... 

nessuno.
sul buco dell'ozono nessuno parla perchè si sono presi provvedimenti.

 piccole celle termoelettriche) ?
tireresti fuori poca energia....il gioco non vale la candela.

 insomma mi sembra ci siano due pesi e due misure... 
No, aspetta, io non intendevo affatto indurti a una maggiore politically 
correctness.
Che, anzi, tendenzialmente, odio.
Il succo del messaggio era quello di consigliarti di non prendere quel 
che si scrive qui, spesso con toni enfatici, come attacco personale: ne 
va della propria digestione e si travisa il significato delle parole.
I vari "attacchi" all'università italiana che si son letti qui sopra non 
mi sono mai sembrati attacchi all'"universitario taffo", insomma.
Chiaro che poi uno abbia una certa tendenza a voler difendere i propri 
luoghi di appartenenza, ma conviene cercare di astrarsi un po', 
altrimenti ci si fa tanto sangue amaro.


 io preferirei parlare di efficienza più che di autarchia....
Una cosa non esclude l'altra. L' "autarchia" anche per ragioni politiche,
efficienza anche per il portafoglio.
Visto l'enormità degli interessi in gioco, muoversi in piu' direzioni mi
sembra appropriato, oltre che
l'autoproduzione dovrebbe portare benefici alla ricerca


 correnti, basta progettare le case in modo consono. 
Figurati che qui a Milano la falda acquifera si è talmente innalzata che 
certe zone hanno le cantine a mollo.
L'acqua viene quindi pompata fuori dai pozzi e buttata nei fiumi.
Si potrebbe ben usarla per il condizionamento (è acqua a 5 gradi, anche 
in estate) ma una legge degli anni '60 vieta di farlo.
Tale legge era stata scritta in un periodo in cui la falda si abbassava...


 sul buco dell'ozono nessuno parla perchè si sono presi provvedimenti.
Nessuno parla nemmeno della messa al bando del DDT che ha causato:
1) La ricomparsa della malaria, che era praticamente stata debellata 
(50.000 morti all'anno). Di malaria oggi muoiono due milioni di persone 
all'anno, per lo più bambini.
2) L'adozione di pesticidi assai più pericolosi; oltretutto, la 
decisione politica di abolire il DDT fu presa *dopo* che era stato 
portato a termine uno studio, rigorosamente scientifico, che ne 
dimostrava la non tossicità.
Quando le decisioni vengono prese in questo modo...


 tireresti fuori poca energia....il gioco non vale la candela.
Infatti, meglio piazzarci un turbo.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.


fare.
io parlavo del tema in generale, stò infatti pensando anche alle mie 
"scelte" future...
in ogni caso non mi definisco un"ecologista", ponevo un tema legato 
all'automobile un po' diverso dallo 0-100 della 545.
per altro pur considerando la mia auto assolutamente non adeguata, non ho 
capito perchè sia la MENO ecologica....è un euro3 ed è un1.4.....
se poi vuoi fare polemica allora è un'altro discorso...

 sul buco dell'ozono nessuno parla perchè si sono presi provvedimenti.
si, abbiamo tolto i CFC dai frighi... ma il buco e' sempre li',
controlla, tanto e come prima, solo che come tutte le notizie
catastrofiche e' diventato "vecchio" e non fa piu' notizia.... e
quindi tanto vale ignorarlo (anche perche' mannaggia a lui non ha
mantenuto tutte le promesse di sciagure).
In compenso ce se ne strafrega altamente di problemi potenzialmente
"reali" come l'edificazione selvaggia sulle pendici del Vesuvio, che a
differenza dell'aviaria stai sicuro che prima o poi erutta di nuovo,
piuttosto facciamogli la predica a rinunciare all'auto cosi' quando
inizia la pioggia di pomice fuggiranno tutti a piedi ed in carretto
come nel 79 DC... guarda, io mi sono talmente rotto i coglioni di
prediche che adesso vado a pranzo e lavero' la macchina DUE volte,
alla faccia degli ecologisti... :-).

 JTD, teutonippesteropetofilo!!!!
pur scherzando poni un problema importante !
si potrebbe davvero scegliere un'auto anche in base alle emissioni di CO2, 
questo spingerebbe i costruttori a innovare in questo senso.
e perchè no...premiare una BMW che fa auto più efficienti rispetto ad altre. 

 l'autoproduzione dovrebbe portare benefici alla ricerca
Sì, ma con la tecnologia attuale e verosimilmente futura questo discorso 
porta inevitabilmente al nucleare.


 L'uomo non si accontenta mai, č il suo difetto ma anche la sua forza.
attenzione, non ho mai pensato di ridurci alle caverne o di ridurre i nostri 
piaceri !

 se poi vuoi fare polemica allora è un'altro discorso...
Peggio, magari fosse polemica, è solo religione.
Tornando al tuo caso: non mi stancherò mai di dire che la scelta più 
ecologica che puoi fare è tenerti l'Honda altri 25 anni.


 Io preferisco la parte ludica delle auto
imho una non nega necessariamente l'altra.

 e perchè no...premiare una BMW che fa auto più efficienti rispetto ad altre. 
Ceteris paribus... forse. In assoluto è una menzogna bella e buona.


"reali" come l'edificazione selvaggia sulle pendici del Vesuvio, che a
su questo hai ragione.
perň stiamo attenti a mettere tutto in un calderone....insomma un po' come 
"al lupo al lupo" alla fine quando c'č veramente il lupo non corri piů per 
salvare 

 soluzioni *possibili*.
il problema sta appunto tutto in questa tua frase. Dovremmo parlare di
ECOLOGISMO POSSIBILE, non di utopie assurde come "vietiamo le
macchine, triplichiamo il costo del carburante, mettiamo pannelli
fotovoltaici pure sul campanile di venezia..." a cui solo un pirla od
uno in malafede puo' credere. Queste "soluzioni" sono buttate li' solo
per dare aria ai denti e/o a far pagare i (lautissimi) stipendi dei
dirigenti di organizzazioni ambientaliste... che poi ovviamente sono i
primi a correre in business class di qua e di la' del globo a farci la
predica... ma che usino Skype sti' furboni, dico io...

 l'equilibrio.
Volendo... ma chi davvero può dirlo che la motivazione sia quella?
Io di effetto serra, francamente, ne vedo poco o non ne vedo punto: continua 
a piovere in Brasile e in Indonesia, e continua a nevicare sulle Alpi.
Sono per considerarlo un fenomeno ciclico, abilmente sfruttato per questioni 
politiche.
M. 

 wrote:
Sì, ma comunque si formerà
-------------------------------
E dunque?
Tanto fra qualche anno romperanno la fava col PM 0,0015.
Perchè preoccuparsi?
M. 

 questioni politiche.
ecco, l'unica cosa plausibile oltre a quella del riscaldamento per 
inquinamento è il fenomeno ciclico....
imho se parti dalla certezza che lo sia fai un atto di fede. 

 che io sappia, si è ridotto notevolmente.
in realta' sta aumentando, almeno a seconda di quello che dice
l'Universita' di Cambridge...
http://www.atm.ch.cam.ac.uk/tour/part1.html

 poi imho tu confondi il picco con l'esaurimento....
Beh oddio... direi che 100 anni, se fosse un dato certo, sarebbero pił che 
sufficienti per una sostituzione completa.
Anche perchč ne basterebbero 10, a dire il vero, per farcire l'orbe di 
centrali nucleari.
Probabilmente gli idrocarburi residui verrebbero riservati al trasporto 
aereo, in quanto siamo un pņ lontani dai motori di Star Trek.
M. 

 aereo, in quanto siamo un pò lontani dai motori di Star Trek.
basta usare l'idrogeno utilizzando altre fonti energetiche (quelle che vuoi 
te). 

 ha scritto nel messaggio 
news:1178614498.3...@e65g2000hsc.googlegroups.com...
conta, mi sembra la versione americana di Grillo... lui gira il mondo
in Jet privati perche' poi compra "emission bonds" in "Chiapas" o
posti affini (ma uno puo' veramente credere che esistano?, che uno da
soldi ai messicani per girare in aereo e quelli si mettono a piantare
piante... hahahahahahahahhaa, ma in che cazzo di film succede sta
cosa, mi chiedo io?). Ma siete mai stati in quei posti?, io si, ma
come fa uno ad essere cosi' scemo a pensare che il "campesino"
indigeno a cui serve legna o ad ampliare il campo da semina dice "ah
no, sto' bosco non lo taglio perche' c'e' Al Gore che deve girare il
mondo in Learjet"?... ma e' da tenersi la pancia dalle risate, cazzo.
Ma manco su Marte...
--------------------------------------------------------------------
Ehm, tali "bonds" esistono.
Indonesia e Brasile li immettono sul mercato, poi lo faranno sicuramente 
altri paesi che non so.
E devo dire che hanno una logica: perchè il Brasile dovrebbe limitare lo 
sfruttamento delle proprie risorse naturali (o bruciare per gioco 
l'amazzonia, tanto vale, ne avrebbero tutto il diritto) senza ricavarne 
nulla?
E' una soluzione interessante, quella dei "crediti", che rende conveniente 
la conservazione delle foreste.
Non a caso in Brasile la terra del bacino amazzonico ha iniziato ad avere un 
valore, che prima era pressoché nullo. Ora grandi corporations comprano 
vasti appezzamenti per proteggerli e per ricavarne crediti.
M. 


http://www.atm.ch.cam.ac.uk/tour/part1.html
il sito sembra sia aggiornato al 98, dieci anni fa.

 imho se parti dalla certezza che lo sia fai un atto di fede. 
Sì, ma vedi il problema è che non esiste un solo documento 
scientificamente valido che dimostri il riscaldamento, figurati se ne 
esiste uno che ne indichi le cause.


 figurati se ne esiste uno che ne indichi le cause.
le cause non possono essere indicate con certezza al 100% perchè devi 
basarti su modelli.
è chiaro che non puoi riprodurre il modello, cioè non puoi riprodurre il 
mondo e dimostrare il modello teorico...puoi solo basarti su simulazioni.


 sul "modello di sviluppo".
Pensa solo ad un effetto collaterale della sovrabbondanza in cui viviamo:
troppi prodotti=>difficoltà di smaltimento del surplus=>inquinamento (o 
ingombro) da rifiuti=>costi (dunque tasse) sui rifiuti=>minori sprechi 
perchè lo spreco costa al consumatore.
E' un tipico processo di mercato.
M. 

 questioni politiche.
Il problema č che non č piů terreno di lecite opinioni politiche ma č 
terreno di coerenti teorie scientifiche supportate da evidenze 
incontrovertibili.
Ora che il 90% dei climatologi del mondo concordi sulle origini antropiche e 
sul fatto che č una cosa tanto brutta lo vogliamo valutare o no?
Facciamo lo stesso ragionamento di certi politici americani 
sull'evoluzionismo? consideriamo tutti i climatologi come una mandria di 
allucinati e/o paraculi ideologizzati?

 Quindi sì ai 23 gradi in casa, ché a 20 fa freddo, ma coi doppi vetri.
Concordo pienamente. Sarebbe, inoltre, un enorme stimolo economico.
M. 

 esiste uno che ne indichi le cause.
Questo lo dici in base a cosa?
No perchè da quello che ho letto io l'intera comunità scientifica sostiene 
che non solo ci sono dati più che certi sul riscaldamento
ma che tutto lascia supporre che la parte antropica sia più che consistente 
nell'effetto complessivo (poi ci sono questioni legate all'attività solare)
Quello che i climatologi non possono sostenere con certezza è la direzione 
di questa forte perturbazione, giusto perchè parliamo di un fenomeno 
spiccatamente caotico e quindi imprevedibile.
Secondo alcuni si va verso un riscaldamento, secondo altri verso un 
raffreddamento, secondo altri forse si raggiunge un'equilibrio appena 
l'aumento di nuvolosità compensa con l'aumento dell'albedo.
(con intera comunità scientifica intendo i climatologi non pazzi 
squinternati come il malato di mente premio nobel che vede i procioni 
volanti o l'esimio cazzaro zichichi)

 Infatti, meglio piazzarci un turbo.
Ah, ma io partivo dal presupposto che il turbo ci fosse già.
Insomma un modo per recuperare una manciatina di watt da usare per scopi 
vari

 mondo e dimostrare il modello teorico...puoi solo basarti su simulazioni.
E come ben sai le simulazioni sono pilotabili, in base al risultato che 
ti aspetti o che si aspetta chi ti finanzia.


 volanti o l'esimio cazzaro zichichi)
Sì, vabbe', quelli li escludevo a priori :-)


 aspetti o che si aspetta chi ti finanzia.
se ti sentono gli informatici..... 

 Quando le decisioni vengono prese in questo modo...
Per una volta che la decisione fu presa in modo sensato.
Sai che poi anni dopo provarono a utilizzarlo di nuovo sperando che le 
zanzare si fossero "dimenticate" la resistenza?
... ecco i geni non dimenticano.
Alla fine è il medesimo discorso degli antibiotici, paro paro.

 Concordo pienamente. Sarebbe, inoltre, un enorme stimolo economico.
Già, oltre tutto.
Invece qui siamo al paradosso che io per far installare i contatori di 
calore nel mio condominio (è già predisposto, si tratta di spendere 250 
euro ad appartamento) ho bisogno del 100% di adesioni da parte dei 
condòmini.


 Appunto.
che dipenderebbe comunque dall'estero :-)

 vari
Non è così facile e il gioco non varrebbe la costo dell'accrocchio.
Molto più interessante quel sistema BMW che comanda l'alternatore in 
modo da erogare più corrente in rilascio, in modo da recuperare un po' 
di energia che altrimenti finirebbe nei freni.
Comunque per un'applicazione tipo quella che pensi tu è meglio sfruttare 
l'effetto Peltier.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Alla fine è il medesimo discorso degli antibiotici, paro paro.
Sì, ma mi pare che tutto sommato in Italia non si muoia più di 
poliomelite, per dire.


 l'effetto Peltier.
che efficienze ha ?

 e sul fatto che è una cosa tanto brutta lo vogliamo valutare o no?
Da dove tiri fuori questo 90%, giusto per curiosità?
M. 

 
Uhm, perché?


 Sì, vabbe', quelli li escludevo a priori :-)
Specialmente zichichi conoscendoti.
(l'esimio parlava di questo giusto la scorsa domenica su rai2, dicendo 
cazzatone e citando papi e cardinali come suo solito)

 Uhm, perché?
hai uranio ?
o parlate della fusione ?

 che efficienze ha ?
Pessime :-)


 o parlate della fusione ?
Prima o poi ci si dovrà pure arrivare :-)
Sennò siamo spacciati, niente Enterprise :-)


 che dipenderebbe comunque dall'estero :-)
Che vuoi che sia una spedizione per invadere la Namibia?
Eia eia alalà!
;-P
M. 

 Pessime :-)
immaginavo :-) 

 Sennò siamo spacciati, niente Enterprise :-)
cazzo ! altro che riscaldamento globale :-P

 ci si fa tanto sangue amaro.
giustissimo. 

 alle caverne o di ridurre i nostri piaceri!
E allora non ridurremo neanche le auto. Tanto che noi si sostenga qualcosa di
diverso (o si acquisti una Prius) è irrilevante.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 Da dove tiri fuori questo 90%, giusto per curiosità?
Le e associazioni che riuniscono i climatologi.
Ammetto che tra loro ci sia una nutrita minoranza che è fortemente contro, 
ma degli altri ce ne fottiamo ?
In questa spinosissima questione c'è un'incredibile quantità di noise 
politicheggiante che prima viene eliminato, meglio è per tutti.
(che si tratti di rumore di fondo ecoidiota, lobbysta, o 
antiecoidiota-idiota poco conta)

 tutto come un'attacco personale ! azz.....)
LOL :-) quindi direi che ho azzeccato l'analisi.


 antiecoidiota-idiota poco conta)
Questo di sicuro, nel frattempo le considero, sia degli uni che degli altri, 
solo chiacchiere e, permettimi, "me ne frego" (cit.).
Ciò non toglie che, se fosse tutto dimostrato, il mio atteggiamento 
ovviamente cambierebbe.
M.

 antiecoidiota-idiota poco conta)
Ah non c'è dubbio.


 LOL :-) quindi direi che ho azzeccato l'analisi.
:-PP

 poliomelite, per dire.
Anche perchč la polio č causata da un virus, e gli antibiotici ai virus 
fanno , come dire, una pippa.
La polio si č estinta grazie alla vaccinazione di massa, non grazie a 
farmaci (gli antivirali poi ancora oggi fanno tendenzialmente cagare, vedi 
l'influenza)

 ecco, voi che ne pensate ?
Che fino a quando esistono le lobby del petrolio si può anche fare a
meno di pensare; se vuoi tenere il cervello allenato fatti una partita
a scacchi :-)
Roberto
39/98/MI

 Fanculo a Rutelli.
Amen.

divertimento.
Opel EcoSpeedster anyone?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@90+, curva di coppia: 
http://tinyurl.com/24cdb2
)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
 (da oggi anche con VIDEO!)

 estate) ma una legge degli anni '60 vieta di farlo.
Non piu'.
Io stesso ora sono al fresco (!?!) grazie all'acqua.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Io stesso ora sono al fresco (!?!) grazie all'acqua.
Sì?
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.


 Eia eia alalà!
lo eviterei...ad Adua, ed in epoca non del mascellone, fummo l'unica e
prima nazione europea a prenderle di brutto dai nativi, facendo la
solita figura dimmerda perfino con i nostri compari colonialisti...
ricordati che siamo italiani.

 il sito sembra sia aggiornato al 98, dieci anni fa.
e' agigornato al 2002, o almeno cosi' sembrava scritto...

 Ceteris paribus... forse. In assoluto è una menzogna bella e buona.
Efficienza significa ridurre emissioni e consumi aumentando le 
prestazioni: Vedi M3 vekkia a confronto con quella nuova.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Fanculo a Rutelli.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vasti appezzamenti per proteggerli e per ricavarne crediti.
guarda, beato te che ci credi... ma dai retta a me, quelli li
proteggono adesso per incassare i soldi e domani appena gli conviene
abbatterli li tirano giu' talmente velocemente che manco te ne
accorgi....... ma non gliene frega niente dei milioni di reietti che
vivono da loro e andranno a preoccuparsi di salvarti la "carbon
balance" a te che vivi a 10.000km di distanza?, ma quando mai?, ma in
che mondo?. Ma vatti a vedere la faccenda del cibo equo-solidale, dai,
da quando e' divenuto una moda (ergo, soldi a palate).. per sapere
come vanno a finire ste' cose...

 prestazioni: Vedi M3 vekkia a confronto con quella nuova.
Certo, senza dubbio. Infatti è un risultato eccellente, che però serve a 
poco.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.


 Bisognerà ragionarci sopra.
E sarebbe anche ora...
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Rutelli.


 Adotto il cosiddetto principio "ho un cervello, facciamolo lavorare".
E lo violi dal momento in cui parli/scrivi.
-- 
Jac

 Andrea a.k.a. Fafifugno


 poco.
Già, sarebbe oltretutto fortemente auspicabile una revisione completa 
degli standard di misurazione relativi a consumi ed emissioni, ma 
dovranno passare ancora molti anni :-(


 dovranno passare ancora molti anni :-(
Ecco.


 infrarossa.
Già, fortunatamente con le direttive sui liquami ed emissioni gli 
allevamenti dovrebbero diminuire....


 Perchè preoccuparsi?
E chi si preoccupa, ho semplicemente fatto notare che il gasolio senza
zolfo non elimina il problema, lo limita e basta.
Tutto qui.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 cazzatone e citando papi e cardinali come suo solito)
http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi.htm
http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi2.htm
:D


 se poi vuoi fare polemica allora è un'altro discorso...
Non è mia intenzione, vorrei semplicemente e tranquillamente discutere
di auto (che è il topic di questo ng).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 che io sappia, si è ridotto notevolmente.
Che io sappia (servizio forse Discovery Channell) ha iniziato in 
quest'ultimo anno a ridurre il suo allargamento, andando avanti così 
entro 10 - 15 anni *dovrebbe* chiudersi del tutto.


 lavorato pure per scientology)
Guarda, io e beppe grillo siamo come il gatto e l'acqua: non andiamo
per niente d'accordo
Andrea a.k.a. Fafifugno

 si, abbiamo tolto i CFC dai frighi...
In realtà si è poi scoperto che i sostituti dei CFC sono ancora più 
dannosi del CFC stesso per l'ozono, tanto che (e qui si torna IT) 
produttori ecc sono alla disperata ricerca di alternative per i 
condizionatori delle auto, tanto che la presentazione di diversi modelli 
dei prossimi anni sarà fortemente condizionata dalle scelte che vanne 
fatte ora a riguardo, visto che gli impianti saranno totalmente diversi, 
c'era un interessante servizio su Automobilismo di alcuni mesi fa...


 per la sua azienda dai gonzi pilotati da grillo, chi lo dice?
E' quello che mi ricordo di aver letto sul sito.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 correnti, basta progettare le case in modo consono.
Già potrebbe aiutare mettere un cappotto esterno (meglio se in fibra di 
legno o simili) al condominio/residenza, riducendo in modo significativo 
le spese per il riscaldamento/raffrescamento, una soluzione semplice, 
efficace ed economica e che si ripaga in pochissimo tempo (credo ci 
siano pure delle agevolazioni/finanziamenti previsti dall'ultima 
finanziaria) :-)


 Direi di no, non ti pare ?
No.
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Eia eia alalà!
lo eviterei...ad Adua, ed in epoca non del mascellone, fummo l'unica e
prima nazione europea a prenderle di brutto dai nativi, facendo la
solita figura dimmerda perfino con i nostri compari colonialisti...
ricordati che siamo italiani.
-------------------------------------------------------------------
Figa come sei fiscale, la mia era una boutade!
Peraltro non so nemmeno se la Namibia sia uno dei principali produttori di 
uranio...
M.

 E' già abbastanza difficile dimostrare la prima affermazione,
Perchè ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

finanziaria) :-)
si, ci sono infatti.
l'edilizia "ecologica" (brutto nome, meglio dire efficiente) può essere una 
vera rivoluzione con spese minime...
parlavo con un architetto a proposito di questo in occasione di un seminario 
divulgativo che abbiamo fatto qui a Vr....ci sono cose molto interessanti.
imho basta meno di quello che sembra... 

 Guidando "normalmente" il pacchetto Efficient Dynamic dovrebbe essere
che č ? un'altra diavoleria bmw ?
(cosě torniamo IT)

 (così torniamo IT)


 imho basta meno di quello che sembra...
Ho una grandiosa ideuzza bisinesse a questo proposito... tuttavia di 
difficile e complessa attuazione.
M. 

 ecco, voi che ne pensate ?
A me non basterebbe ... già ne ho le scatole piene della scomodità e 
rumorosità della A3 e A4, che comunque rispetto la categoria sono tra le 
migliori... visto i prezzi sto pensando ad una Thesis: questa sarebbe giusta 
per la mia schiena e ti regalerei l'utilizzo di 3 anni della ypsilon (che 
almeno + più confortevole della punto), 2 piccioni con una fava ; )
-- 
Marcoz (VE, 30, 135+, 163+,151)
Audi A3 Ambition 1.9 TDI 105cv@135cv euro4 - rimappa +30cv + filtro BMC
Audi A4 Avant quattro 1.8 T 163cv euro4 - filtro BMC
Honda Fireblade cbr 954rr 

 ecco, voi che ne pensate ?
Il modo per fare veramente ecologia è andare in giro con i mezzi
pubblici o al limite in bici. Cosi' si riducono emissioni. Prendendo
una punto invece di un'altra macchina si fa pochino.

una punto invece di un'altra macchina si fa pochino.
d'accordo....
ma se i mezzi pubblici per quel tratto non ci sono ?