Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Prigionieri delle nostre stesse regole.....

dal comportmento si evince sembra che siano partorite da nostro Signore
invece sono figlie di gente malata!!
a questo punto siamo arrivati....
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201101articoli/62201girata.asp
le regole della competizione ci stanno distruggendo,
e chi ci rimette sono sempre i poveracci che devono fare i conti con la Cina
e i paesi emergenti.....
mi domando che funzione abbia la comunità europea.
Sicuramente esiste del fancazzismo in italia, ma non come vuol far credere 
Marchionne.
Bisogna lavorare per vivere non vivere per lavorare.
Bye 

 a questo punto siamo arrivati....
Ti hanno congelato nel 1950 e tolto dal freezer ieri?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2c0d8f$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...
| e chi ci rimette sono sempre i poveracci che devono fare i conti con la 
Cina
| e i paesi emergenti.....
La Cina ha "in mano" 700 miliardi di euro del nostro debito (europeo). E non 
solo quelli.
Dire grazie se non ci fa fallire!!!
;)
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

 europei costituisce una minaccia alla libert religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 "signore delle razze"
Davide

 ;)
Forse sono loro che ci devono ringraziare se non falliamo :-)
Finchè il debitore stai in piedi hai un credito, dopo solo carta
straccia...

 Bisogna lavorare per vivere non vivere per lavorare.
Bah, direi che si parla sempre e solo di Fiat (Ovviamente visto il
NG), ma non è molto differente negli altri settori.
Gli altri sono più intelligenti di Marchionne e lo fanno in modo
strisciante, senza porlo come un aperto ricatto...


La questione e' diversa. E' che si e' semplicemente deciso che in
Italia i sindacati vanno sistemati e Marchionne fa le veci della
Thatcher di turno... e' stato scelto per questo, non perche' sia piu'
o meno intelligente di altri. Gli stessi articoli che leggi adesso
potevi leggerli nei primi anni 80 sul Guardian od il Times, me li
ricordo bene io (con i minatori al posto di quelli della FIOM-CGIL ed
i "vecchi" Labour al posto del PD).... non c'e' niente di nuovo sotto
il sole, gente, gia' lo diceva l'Ecclesiaste qualche miglio di anni
fa. E come quando le miners unions ne uscirono con le ossa rotte aecco
che arrivo' Blair con il New Labour, qua arrivera'.... (fill in name,
possibilmente con cognome da nobile).

 strisciante, senza porlo come un aperto ricatto...
Intelligente non direi. Prima o poi bisognera' uscire dal
cortocircuito della legge stupida sorpassata dagli usi con cui ci si
arrangia e si tira avanti
Se deve esserci un nuovo "patto" per il lavoro, la capofila non puo'
che essere Fiat. Come successe negli anni 80, con la marcia
dei quarantamila
Davide

 dei quarantamila
Tra l'altro, le "richieste" di markionne sono ridicole, rispetto a 
quanto si è fatto e si fa, ad esempio, nel tessile...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

Italia i sindacati vanno sistemati
E speriamo lo facciano il piu' in fretta possibile, perche' le motivazioni 
per cui lottano ORA non servono veramente un cazzo a nessuno.
MaxMax 

 dei quarantamila
Fiat è solo il caso più grosso.
Giusto sui giornali di ieri si diceva che in Italia sono già stati
firmati
un'infinità di contratti aziendali in deroga al contratto nazionale,
tra cui aziende come Polti, Marcegaglia e non ricordo più gli altri
nomi.
Marchionne sta solo seguendo ciò che altri hanno fatto, fa solo
notizia per la grandezza della Fiat e per la minaccia di abbandonare
l'Italia.

 quanto si fatto e si fa, ad esempio, nel tessile...
Gli esempi sono innumerevoli.
Anche nel commercio ormai si sprecano i casi di centri commerciali
aperti 365 giorni l'anno e con festivi pagati come un normale giorno
lavorativo.
Un pò di anni fa sarebbe stato impensabile una cosa del genere.

 un'infinità di contratti aziendali in deroga al contratto nazionale,
Ma se tutti derogano, che significato ha un contratto nazionale?
Da sbandierare alle TV?
Davide

 Da sbandierare alle TV?
Forse può servire come linea guida, è vero che il numero fa la forza,
ma probabilmente le aziende hanno esigenze sempre più specifiche
per essere competitive.
Tra l'altro ho letto che un meccanismo di controllo della malattia e
di
premio per chi si ammala meno è già stato creato alla Polti senza
tante
polemiche o accuse di violare la costituzione.

lavorativo.
E questa e' la cosa che mi fa girare le palle veramente a mille.
I sindacati pisciano fuori dal vaso gli operai Fiat (ma anche Alitalia et 
simili), a breve chiederanno che le aziende portino loro la colazione a 
letto per non farli arrivare stanchi al lavoro, ma per tutti quei ragazzi 
che lavorano nei w.e. e con orari ben piu' pesanti delle scimmie di Termini 
Imerese nessun sindacato muove un dito , per diritti che per me sono alla 
base dello statuto del lavoratore (almeno pagassero i festivi come tali...)
MaxMax 

 Da sbandierare alle TV?
Bella domanda :)


 base dello statuto del lavoratore (almeno pagassero i festivi come tali...)
Altra cosa che mi ha lasciato basito, il pagare festivi come giorni
normali
mi sembra veramente al di fuori di qualunque regola.

mi sembra veramente al di fuori di qualunque regola.
Quoto
MaxMax 

 con certe richieste dei datori di lavoro.
Avranno trovato un accordo :)
Magari sotto forma di fidaty card platino (quella con cui acquisti senza 
  pagare).


   pagare).
Purtroppo in alcuni casi funzionano anche metodi simili...
Sarebbe interessante capire la motivazione ufficiale per cui
accettano...

 Da sbandierare alle TV?
a volte potresti aver finito la carta igienica... non si sa mai.

 accettano...
per fare una turnazione a rotazione sui weekend ti serve un 20% di
personale assunto in piu' tra una cazzata e un'altra...
non sono daccordo che i fine settimana (o la notte se e' per questo)
non vengano pagati di piu', ma alla fine con i centri commerciali
aperti dalle 8 a mezzanotte crei occupazione e ti guadagni una fetta
di clientela "casuale" che magari la sera si ferma a fare un giro e
spende due soldi per il fatto che sei aperto.

 a volte potresti aver finito la carta igienica... non si sa mai.
Negli USA  4R arriva solo in formato elettronico?
Davide

 polemiche o accuse di violare la costituzione.
Ma non e' meglio, a questo punto, una discussione dura e di rottura
del passato piuttosto degli accordi ummaumma?
Davide

 Negli USA  4R arriva solo in formato elettronico?
qualcosa viene pure bloccato perche' le richieste non arrivano
dall'italia :-\

quanto si č fatto e si fa, ad esempio, nel tessile...
Hai letto l'intervista al sindacalista su Repubblica? Perche' ha detto
esattamente la stessa cosa. E ha anche fatto notare che in Italia ci
sono milioni di precari per i quali un contratto come quello proposto
da Marchionne sarebbe un miglioramento notevolissimo.
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 da Marchionne sarebbe un miglioramento notevolissimo.
E c'è anche un'altra interessante considerazione da fare.
L'Italia credo sia l'unico posto dove, a parità di lavoro, quello a 
tempo indeterminato viene pagato *di più* di quello a tempo determinato.


 ha scritto nel messaggio 
news:fc19cb68-ef00-43f0...@fx12g2000vbb.googlegroups.com...
|Piu' e' grosso il credito, piu' il debitore non puo' fallire
Ovvio Davide. Il mio problema è solo che faccio fatica ad imparare il cinese 
per dire : Sì padLone ! Subito padLone!
;))))


 ha scritto nel messaggio 
news:3b629eeb-6cbd-4de2-b298-
|Forse sono loro che ci devono ringraziare se non falliamo :-)
|Finchè il debitore stai in piedi hai un credito, dopo solo carta
|straccia...
... mmmmhh ... il nostro Paese è un affare. Gestito bene sarebbe il più 
redditizio d'europa.


 di clientela "casuale"
Non lavoro nel settore, ma da cliente sono contento di trovare aperto
il centro commerciale vicino a casa anche il Sabato fino a tardi o la
Domenica, mi sembra anche logico che chi vende cerchi di sfruttare
queste nicchie, però credo siamo tutti d'accordo che qualcosa di
premio dovrebbe essere dato a chi lavora.

 del passato piuttosto degli accordi ummaumma?
Probabilmente i contratti di categoria sono un pò come dei totem,
nessuno ha il coraggio di toccarli.
Però è anche vero che è meglio che esista un contratto generale,
da cui al massimo si applica qualche deroga.
Discorso complesso comunque, difficile dire cosa sia giusto.

 e chi ci rimette sono sempre i poveracci che devono fare i conti con la Cina
a me andrebbe benissimo, se da domani lo stipendio di marchionne si
allinea allo stipendio di un dirigente della Hyosung.
dobiamo essere cinesi, facciamo TUTTI i cinesi.

 dobiamo essere cinesi, facciamo TUTTI i cinesi.
'n altro premio nobbel


 tempo indeterminato viene pagato *di più* di quello a tempo determinato.
beh ti hanno fregato, quando lavoravo a progetto prendevo quasi 500
euro al mese in piu' di quando sono passato a TI...

 straccia...
E se trasformano il debito, tipo un convertendo alla Fiat 2004?
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 del passato piuttosto degli accordi ummaumma?
Perché invece non va bene un contratto collettivo nazionale di 
riferimento a cui applicare, a aseconda dei casi e degli accordi che si 
raggiungono, delle eccezioni e delle personalizzazioni?
Io lo vedo un modo più moderno di gestire la contrattazione, più 
flessibile e, grazie al contratto collettivo di riferimento, abbastanza 
forte da indurre l'azienda a mantenere alcuni paletti fissi a beneficio 
dei lavoratori.


 euro al mese in piu' di quando sono passato a TI...
"ti"?
Ma sai leggere?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertŕ religiosa." (Maledetto XVI)

 raggiungono, delle eccezioni e delle personalizzazioni?
Perché allora quello "nazionale" è privo di senso e quindi non serve a 
nulla.
Comunque, sì, volendo si potrebbe fare così. Quantomeno le ditte piccole 
non devono scriverselo in proprio...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 l'argento
Davide

 redditizio d'europa.
Kuoto.
Eppoi ci devono tenere in vita a forza, altrimenti chi gliela compra a' 
robba?
M.
PS: certo che diventare la pensionlandia dei cinesi sarebbe un ben triste 
destino... 

 E se trasformano il debito, tipo un convertendo alla Fiat 2004?
Prima o poi è quello che dovranno fare un po' tutti.
Fortuna che abbiamo il Colosseo, la Fontana di Trevi, etc...
M. 

 del passato piuttosto degli accordi ummaumma?
Pensa quando dovranno iniziare a tagliare i "diritti acquisiti" di chi � 
andato in pensione a 40 anni...
O forse ci penseranno prima i ragazzi a sgozzare genitori e nonni.
M. 

 M.
Davide

 dei lavoratori.
Serve a nulla.
L'azienda piglia e se ne va, o semplicemente liquida tutto se gli girano le 
balle.
Qua ancora qualcuno non ha capito che non è più un mercato globale e che le 
regole non si fanno in Italia (né in Europa).
M. 

 'n altro premio nobbel
Pullulano!
M. 

 Chissa' se il colpo riuscirebbe ancora
Che robba č?
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:ighvk5$6h7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| PS: certo che diventare la pensionlandia dei cinesi sarebbe un ben triste
| destino...
Speriamo che non sappiano sciare.
:-DDDD


 M.
Davide

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:igi02q$6tl$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| > 'n altro premio nobbel
|
| Pullulano!
... e poi non vanno a ritirare il premio ...
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 ... e poi non vanno a ritirare il premio ...
E' sempre colpa dei cinesi, si sa.
M. 

 destino...
perche'?, nella Toscana figa (aka Chiantishire) i ricchi inglesi ci
vengono da una vita in pensione e nessuno mica si lamenta... anzi, ce
ne vantiamo pure.

tempo indeterminato viene pagato *di più* di quello a tempo determinato.
Beh, non proprio. 3 anni e mezzo fa sono stato interinale per 9 mesi,
prima di venire assunto a tempo indeterminato. Il lordo era identico,
con tutte le stesse prerogative degli assunti a t.i., ma il netto era
superiore di almeno 70/80 euro al mese perché le trattenute erano più
basse.
Quindi, a parità di lordo, come interinali si è meno tassati.
E' però vero che nei contratti interinali c'è di tutto. 
Ci sono famose agenzie di lavoro interinale che sono delle vere e
proprie associazioni a delinquere finalizzate alla truffa e allo
sfruttamento di chi cerca lavoro e ce ne sono altre serissime. 
Io sono stato fortunato, senza dubbio.

tante polemiche o accuse di violare la costituzione.
Sì, ma anche lì ho sentito tempo fa per radio che la solita CGIL ha
parlato di attentato ai diritti dei lavoratori (cioè di quelli che
difendono loro di solito, fannulloni ed assenteisti in primis).

 Quindi, a parit di lordo, come interinali si meno tassati.
si ma il punto che 8tto vorrebbe far presente e' che in TUTTO IL MONDO
gli "interinali" che a seconda di dove vengono chiamati contractor e
roba del genere vengono pagati ben di piu' come lordo (un buon 50% in
piu' normalmente) per svariati motivi:
1) il loro contratto di lavoro puo' essere terminato in qualunque
momento senza giusta causa (di solito)
2) non entrano a far parte del conteggio degli ebit/dipendente
quindi vengono considerati (e pagati) come un consulente poco
specializzato a medio/lungo termine (giustamente) e dovrebbero avere
un guadagno intermedio.

euro al mese in piu' di quando sono passato a TI...
Dai un occhiata, nel caso del Cocopro, a quanto ammontano i contributi
INPS e poi vediamo chi è il fregato, per tacere di ferie, malattie and
so on (salvo che non fosse un VERO cocopro, senza vincoli di orario,
ecc.)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 ne vantiamo pure.
I cinesi sputakkiano.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Quindi, a parità di lordo, come interinali si è meno tassati.
Già però il fatto che fosse pari il lordo è assurdo...


un guadagno intermedio.
Certo. Ma siccome qui siamo in Italia e le cose si fanno all'italiana,
chi finisce nelle grinfie delle agenzie interinali è solo il poveraccio
che non ha agganci di nessun tipo e deve rivolgersi ad una vera manica
di criminali senza scrupoli (con pochissime eccezioni) per trovare
lavoro. Gli altri, il lavoro lo trovano tramite amici, parenti, amici
degli amici, ecc.
Se sei fortunato come me e finisci con una delle pochissime agenzie
interinali serie (serie perché non italiane, ma filiali di grossi gruppi
esteri, tanto per non fare nomi) hai gli stessi diritti di un dipendente
a tempo indeterminato, se invece hai la sventura di avere a che fare con
certi altri, ti puoi aspettare di tutto, tra cui ad esempio, non essere
pagato (mi è capitato), che si rifiutino di pagarti con bonifico
bancario ma pretendano che vada a prenderti un assegno a 300 km di
distanza (capitato personalmente anche questo), che ti offrano un lavoro
in un posto con tanto di colloquio e poi sul contratto da firmare il
lavoro sia a 300km di distanza e con condizioni completamente
differenti...
E' una questione di ambiente: in un paese marcio e corrotto fino al
midollo, non si può pensare che anche il mercato del lavoro non lo sia.

ecc.)
Il COCOPRO è come avere una partita iva e lavorare in proprio prendendo
come lordo sì e no il netto dei dipendenti, su cui poi tra contibuti e
irpef andrai a versare ancora un 50/60% di imposte. 
C'è molto più interesse ad andare a cogliere i pomodori in nero a 3 euro
all'ora.

Già però il fatto che fosse pari il lordo è assurdo...
Probabilmente la differenza la intascano le agenzie...

> Probabilmente la differenza la intascano le agenzie...
no, le agenzie di solito fatturano dai 30 ai 40 euro l'ora alle
aziende per ogni interinale...
e questo una vita e mezzo fa...
togli il probabilmente.

 I cinesi sputakkiano.
E la mafia cinese � meno educata di quella inglese.
M. 

all'ora.
Un po' drastico, ma sostanzialmente quoto.
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


togli il probabilmente.
Ragazzi, non funziona cosě: chi ruba non lo fa su quello che chiede
alle aziende, bensě su contributi, ferie mai liquidate e altri
giochini simpatici, tutti sulla pelle dei lavoratori somministrati (la
definizione di lavoratore interinale č stata superata da almeno 7 anni
con la legge Biagi).
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


Probabilmente la differenza la intascano le agenzie...
Non diciamo stupidate, cortesemente.
Che ci siano soggetti che operano senza scrupoli nel settore è
indubbio, mentre questa è semplicemente un'illazione senza fondamenti.
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


Già però il fatto che fosse pari il lordo è assurdo...
Jason X ha scritto inesattezze: a parità di lordo E DI TUTTE LE ALTRE
CONDIZIONI (detrazioni, assegni familiari, ecc.) le retribuzioni tra
un lavoratore somministrato e un lavoratore di struttura della società
utilizzatrice sono assolutamente identiche, salvo magari (giustamente)
gli scatti di anzianità o superminimi ad personam, cosa che però va a
modificare la retribuzione lorda.
Non fate l'errore dei "pivelli": NON si confronta mai, MAI, la
retribuizione netta, ma sempre e comunque quella lorda.


Io sono stato fortunato, senza dubbio.
A distanza di anni, gli ex dipendenti, molti ormai assunti stabilmente
dalle aziende che li vollero prima come somministrati, continuano a
mandarmi/ci gli auguri di Natale :)


indubbio, mentre questa è semplicemente un'illazione senza fondamenti.
No, nel settore ci sono dei veri e propri criminali, altro che gente
senza scrupoli. Potrei anche fare dei nomi, ma non ho voglia di passare
anni in tribunale, anche se ho le prove per documentare tutto. Sono cose
che tutti sanno e nessuno dice, peraltro.

piu' normalmente) 
No, queste figure non sono "interinali", bens� lavoratori in distacco
internazionale che percepiscono stipendio (del paese in cui vengono
assunti, solitamente Romania, Polonia, eecc.) + una diaria che
soolitamente quadruplica lo stipendio (dai 1800 ai 2200 euro
netti/mese), oltre a vitto/alloggio/trasporto pagato.
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
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*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 E se trasformano il debito, tipo un convertendo alla Fiat 2004?
Forse potrebbero tentare un colpo tipo banche con bond argentini
e Parmalat, ma è difficile.
In fondo finchè hanno il nostro debito possono anche
controllarci...

 redditizio d'europa.
Un affare magari no, ma potrebbe sicuramente funzionare molto meglio.
Già se non ci fosse il sommerso....

appartiene all'insieme delle seconde :)
Può benissimo darsi, perché no? Con quella che mi ha assunto presso la
ditta nella quale adesso lavoro  a t.i. mi sono trovato benissimo.
Comportamento sempre esemplare, assoluta puntualità nei pagamenti,
totale disponibilità a fornire qualunque spiegazione. Mandavano
addirittura un'impiegata a ritirare i fogli ore in ditta per evitare a
noi tre o quattro somministrati di doverli portare di persona in sede.

 indubbio, mentre questa semplicemente un'illazione senza fondamenti.
perche' le aziende di gestione interinale con cosa campano? preghiere
e spirito santo????
mi sembra ovvio che applichino un "markup" su ogni lavoratore che
mandano in giro e si prendano dei soldi per quello...
che sia "una tantum", una percentuale della paga versata al
lavoratore, o una cifra astronomica non cambia niente (per il
lavoratore stesso)...

 netti/mese), oltre a vitto/alloggio/trasporto pagato.
in distacco internazionale???? qua viene fatto per gente che vive e
risiede negli stati uniti con tanto di cittadinanza/green card.
solo che invece che procacciarsi il lavoro da soli si mettono nelle
mani di aziende che gli gestiscono il tutto.
in alcune formule vengono pagati solo quando lavorano (ben di piu'
dell'equivalente lavoratore con contratto a tempo indeterminato)
in alcune formule vengono pagati come lavoratori a tempo
indeterminato, ma piu' soldi perche' sono comunque alla merce
dell'azienda di gestione che li manda in giro per tutti gli usa...
siccome ho usato di queste aziende e ho visto quanto le paghiamo e ho
anche notato che il contractor della situazione non andava in giro in
elicottero o ferrari immagino che il markup dell'azienda in questione
sia "importante".

che tutti sanno e nessuno dice, peraltro.
L'argomento mi interesserebbe molto approfondirlo: se sei disponibile
la mia mail è zerocento[at]gmail[punto]com


noi tre o quattro somministrati di doverli portare di persona in sede.
Lol, mi sa che siamo noi :D


Lol, mi sa che siamo noi :D
Inizia per R e finisce per D?

 controllarci...
L'unico modo per uscire con un colpo d'ala dalla situazione è quello di 
fare una patrimoniale, piazzare bene un paio di aste di titoli con 
interessi bassi in modo scandaloso, visto che avresti molto meno debito 
da finanziare.
Se, a quel punto, hai i conti abbastanza in ordine e non fai deficit a 
go go, puoi ragionevolmente sperare che un poco di vento di ripresa, 
legato anche ad una riorganizzazione seria dello Stato, ti faccia 
risalire un poco la corrente e ti porti in prossimità di quello che 
vivono gli altri stati. In quel momento, con sangue e lacrime, senza 
demagogia da bolli rimossi, si deve colpire in modo cruento ogni forma 
di monopolio con delle liberalizzazioni effettive radicali che 
sviscerino tutto il marcio che si annida dentro certe situazioni poco 
chiare. Fai emergere il nero con una riforma fiscale draconiana e un 
sistema di controlli efficace e snello, investi nel recupero dei 
ritardi infrastrutturali puntando sugli elementi di forza dell'Italia, 
sulla ricerca, facendo sistema integrato e... incrociando le dita e 
sudando come schiavi da mattina a sera si può sperare di esserne quasi 
fuori e iniziare a respirare.
Certo ci vuole un governo che abbia due attributi che se li misuri ti 
spaventi.
Nulla di tutto ciò è nel modo più assoluto all'orizzonte.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 retribuizione netta, ma sempre e comunque quella lorda.
Appunto e imho quella di un determinato deve essere superiore a quella 
di un indeterminato, salvo casi strani.
Per lo meno per mansioni basic.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 Bisogna lavorare per vivere non vivere per lavorare.
Vero.
Perï¿œ quando sento come ieri sera a Porta a porta da Airaudo che i 
lavoratori se sono stanchi e non ce la fanno devono mettersi in 
sciopero, bhe, mi cascano le palle.
Sicuramente ï¿œ un lavoro usurante, ma vorrei che il tipo andasse un po' 
a lavorare in edilizia. Poi mi dice come va... :-?
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

sia "importante".
In Italia il Mkup sta in una media del 15%, ma è ovviamente molto
variabile a seconda di settori e professionalità.
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
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Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


lavoratore stesso)...
E' appunto un Mkup calcolato sul costo puro del dipendente e, posso
garantirti, che NESSUNO è disposto a pagare Mkup astronomici, salvo
per particolarissime professionalità in pochi settori, ma lì non si
parla più di "assunzione a tempo determinato", bensì di "oneri di
ricerca e selezione".


Inizia per R e finisce per D?
No, ma fa piacere sentire anche da altre parti che c'è concorrenza che
lavora bene (cosa che già sapevo) :)


Per lo meno per mansioni basic.
Iyho :) Il realtà spesso è esattamente la stessa, se parliamo di
contratti subordinati a tempo determinato.


 contratti subordinati a tempo determinato.
Appunto � la stessa e la cosa non ha alcun senso.


Appunto � la stessa e la cosa non ha alcun senso.
Ma la legge non pone limitazioni: sono le aziende che non sono
disposte a pagare di pi� e, anzi, cercano tutti i possibili escamotage
per pagare il meno possibile.
Nemmeno io concordo, ma a meno di non aver una grossa contropartita da
mettere in gioco, � cos�.
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
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*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


ne vantiamo pure.
c'abbiamo pure Sting, mica seghe!
A.

 Nulla di tutto ciò è nel modo più assoluto all'orizzonte.
A malincuore, ma quoto...

 E' sempre colpa dei cinesi, si sa.
Questo sempre.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201101articoli/6.
..
Io spero FORTEMENTE che al referendum vinca il no: non perche' mi sta
sui maroni Marchionne o i lavoratori di Mirafiori, ma semplicemente
perche' portare tutto all'estero sarebbe l'unico modo di far capire
alla fiom che l'AD di Fiat non e' la fiom, ma Marchionne.
IlMafiosoeccecc

 a lavorare in edilizia.
Ma anche nel campo informatico, neh: non e' usurante dal punto di
vista fisico, ma se finisci a lavorare dal cliente (visto che sperare
di essere assunti dalla azienda presso cui si lavora e' mera utopia)
sbagliato...
...un esaurimento nervoso non te lo leva nessuno.
IlMafiosoeccecc

 alla fiom che l'AD di Fiat non e' la fiom, ma Marchionne.
Cos'è il genio?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Cos'è il genio?
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLL


 l'argento
Davide

 Cos'è il genio?
Perche', secondo te come si potrebbe raggiungere il suddetto scopo
tenendo tutto a Mirafiori ?
IlMafiosoeccecc

 Facciamo una patrimoniale da quanto?
La proposta di Amato è di una "patrimoniale patriottica" da 30mila
euro a carico del terzo degli Italiani più abbienti, per abbattere il
debito proprio di un terzo.
P

 P
Davide

 debito proprio di un terzo.
Keffelicità.


 Ma e' il direttore marketing dell'UBS per il mercato italiano?
Sono abbastanza convinto che quest'ultima uscita accompagnata dalla
prospettiva non remota di un prossimo governo tecnico "di emergenza
nazionale" fino a fine legislatura abbia
accelerato l'emigrazione dei capitali.
P

 Keffelicità.
Consentirebbe una rateazione biennale.
E non è una battuta.
P

 europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 E non è una battuta.
Non è che sia un problema tirar fuori 30.000 euro, posso farlo in 5 
secondi, altro che rata biennale.
E' che preferirei spenderli in altro modo, che non sia per esempio 
finanziare l'ARS.


 per la poverta'.
"I soldi non fanno la felicità, ma preferisco piangere su una Rolls 
Royce" (M. Monroe)


 dall'aumento delle entrate.
Peccato che quando ci provano si scatenano rivolte
IlMafiosoeccecc

 finanziare l'ARS.
Investili in automobili, quelle non costituiscono patrimonio.
P

 P
Davide

 Investili in automobili, quelle non costituiscono patrimonio.
Mi viene un po' difficile.
Seriamente, come pensano di fare?


 Seriamente, come pensano di fare?
Seriamente non possono fare una patrimoniale di quella portata.
Qualcosa faranno, ma giusto giusto per tappare qualche buco di
bilancio, e solo dopo il Berlusca.
P

 P
Davide

 bilancio, e solo dopo il Berlusca.
Già.
Vediamo cosa succede domani.


 Quindi faranno qualcosa di non risolutivo e fondamentalmente inutile,
Capital gain al 20%, oppure il prelievo del 6 permille, pensione 2
anni più tardi, ecc, e contestualmente i soliti tagli. Quel che serve
per restare a galla i prossimi sei mesi, sperando che i mercati
restino sostanzialmente calmi.
P

 ecc, e contestualmente i soliti tagli.
Quali soliti tagli?


 diminuzione delle spese intorno al 30-40%, si ripartirebbe all'istante.
Io venderei.
Il colosseo, la torre di pisa, pompei... tutti i beni artisitci che
non si muovono.
P

 non si muovono.
Seriamente: pensi che ci sia qualcuno disposto a comprarli?


 Quali soliti tagli?
Sanità, amministrazioni locali, istruzione...
Sulla falsariga del resto della UE.
P

 Seriamente: pensi che ci sia qualcuno disposto a comprarli?
Non ho idea.
P

 Sulla falsariga del resto della UE.
Sì, ok, ma c'è da chiedersi come mai pur sommando tagli su tagli la 
spesa continui a salire.


 spesa continui a salire.
La spesa è la somma di spesa reale più sprechi, i tagli riguardano
solo la prima parte. Ma immagino fosse una domanda pleonastica.
P


Sì sì era retorica.


 P
Davide

 P
Davide

 rilancio, l'occupazione non è in cima alla lista.
in teoria se le misure sono giuste l'occupazione dovrebbe sistemarsi
da se', ma la vogliamo finire con lo Stato pannolone che ti cerca il
lavoro, la fidanzata, ti da la pensione, e ti rimbocca la coperta la
sera?. Quando il povero Padoa-Schioppa parlava di bamboccioni mica
aveva tutti i torti, eh!.


scopriamo l'acqua calda, Filippo il Bello ebbe la tua stessa idea di
base ma non funziono'... il Dio di Israele e' un Dio geloso e certe
cose non le permette, sai?... s'inkazza ;-)

 Occupiamo il Vaticano
Rischiamo di perdere e di vedere l'intero Lazio sotto il regno
ponificio.
P

 il superenalotto
Tu scherzi...
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 - Mostra testo citato -
Davide

 lavoro, la fidanzata, ti da la pensione, e ti rimbocca la coperta la
Va benissimo, ma allora finiamola anche con uno Stato che non riesce a
tenere in ordine i propri conti ed è nuovamente a bussare alla porta
del cittadino e delle aziende.
P

 Cos'è il genio?
"Fantasia, intuizione, decisione e rapidità di esecuzione"
-- 
- JF - (ge, 35, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 P
Davide

 P
Davide

 Peccato che quando ci provano si scatenano rivolte
rivolte? ci mettono 2 secondi netti a votare di alzarsi lo stipendio e
poi se ne vanno felici e contenti.

 del cittadino e delle aziende.
difatti e' quello che sostengo da sempre, e cioe' che dallo Stato
bisogna difendersi.. e la maniera migliore IMHO e' di fargli
amministrare **pochissime** cose a livello centrale (giusto quelle che
non si puo' far da solo, come la difesa, sicurezza, ed un minimo di
sanita') e bastonarlo per benino appena si avvicina troppo ;-)

 poi se ne vanno felici e contenti.
In che senso ?
IlMafiosoeccecc

 debito proprio di un terzo.
Come sempre, Amato si distingue per le sue gigantesche stronzate.
M. 

 accelerato l'emigrazione dei capitali.
Ti posso dire che a Lugano era da 10 anni che non facevano un anno cosě 
buono.
E si aspettano ancora di meglio nel 2011.
M. 

 sanita') e bastonarlo per benino appena si avvicina troppo ;-)
ed e' cosi' che nacquero gli stati uniti d'america...
la tassazione federale (quella che porta soldini al governo centrale)
e' nata nel 1861 per pagare le spese della guerra civile... 3% per chi
guadagnava piu' di 800$ fino a salire al 5% per chi guadagnava oltre
10.000$ (del tempo)
scusa ma se vedi le lotte (in certi casi stupide) dei lavoratori sotto
contratto sindacale che non vogliono perdere i diritti acquisiti e
hanno lo stesso potere contrattuale di un cavolfiore pensi forse che
la "classe politica" abbia voglia di rinunciare ad un'unghia dei
"diritti acquisiti" che ha il potere di continuare a darsi su base
giornaliera?????

 M.
Davide

 Ciao, Alex.
Davide

 Io non scherzo. Votatemi e vedrete di cosa sono capace
Un prete in ogni casa?


 Ciao, Alex.
Davide

 giornaliera?????
certo che no e neanche si puo' pretendere, manco mia figlia di 17 mesi
ha voglia di rinunciare a qualsiasi cosa giudichi un diritto
acquisito, figurati una entita' di vita come lo Stato che ha una
capacita' innaturale di parassitismo. Ed e' per questo che la
bastonatura (allo Stato, ovviamente) dovra' far male, purtroppo...
questi non hanno capito che il pendolo appena adesso ha iniziato la
sua oscillazione..


tranquillizzati, faresti solo la stessa fine di Catilina che
sostanzialmente proponeva lo stesso nel 60 BC...

 sostanzialmente proponeva lo stesso nel 60 BC...-
Piu' potere ai morti? :-))
Di Ciceroni ne trovi a iosa nei musei. In parlamento manco uno


 Di Ciceroni ne trovi a iosa nei musei. In parlamento manco uno
L'ultimo era Filippo Mancuso.


 sua oscillazione..
e io in questi casi rimango straconvinto della mia idea:
1) puoi scegliere di lottare contro i succhiasangue e se hai
abbastanza supporto popolare arrivi o ad una rivoluzione francese (il
che e' abbastanza difficile visto che il governo non e' armato di
"moschetti" e spade a meno che non ci sia un supporto esterno di una
superpotenza che ha interesse in un governo diverso... ad esempio la
cina che potrebbe voler avere un'italia come porto sul mediterraneo e
come base missilistica per toglierla agli usa)
2) prendere le valige e scegliere un'altro "compromesso" dove ti
succhino meno il sangue... moltiplica questa soluzione per svariate
persone...
non riesco a trovare dati recenti, ma negli anni 80 emigravano circa
10.000 italiani all'anno... contro un tasso di inizio secolo di
centinaia di migliaia con picchi sul milione in tempo di guerra....

 ...un esaurimento nervoso non te lo leva nessuno.
Sì, vero. Ma in edilizia, dopo una giornata in cui fai una gettata e la 
passi con il martello vibrante ti assicuro che hai le braccia talmente 
malferme che pensi di avere il parkinson.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 malferme che pensi di avere il parkinson.
Ti credo sulla parola: volevo solo sottolineare che i lavori dove non
si fa fatica fisica (che poi non e' nemmeno del tutto vero, vorrei
vederne alcuni a spostare certi server che mi son capitati per le
mani...) non e' che automaticamente non generano fatica e/o stress.
Poi guarda: oggi in particolare ti credo, visto che di mio sto
piuttosto male e quindi faccio fatica a fare anche cose che
normalmente non mi farebbero ne' caldo ne' freddo....
...ma comunque mi son goduto un bel giretto su una certa sportiva
italiana (cosi' torniamo IT) con uno scarico "un pelo" piu' loquace di
quello stock :-D
IlMafiosoeccecc

 10 100 1000 MARCHIONNE.
Sono ridicoli, peraltro: leggevo che la fiat ha pure convocato gli
operai (a piccoli gruppetti) per spiegargli il loro punto di vista.
E i sindacati si sono inc@xxati perche' "la fiat vuole prendere il
posto dei sindacati": come se prendere gli operai e dirgli "i nostri
motivi son $questo, $quello e $quell'altro: poi decidete per conto
vostro, ma almeno sapete perche' chiediamo certe modifiche" sia un
voler escludere il sindacato......
IlMafiosoeccecc

 voler escludere il sindacato......
I sindacati sono LA PALLA AL PIEDE dell'italia ...
Ma i vari "irriducibili" se ne accorgeranno ben presto, quando a forza
di accampar diritti finiranno a casina con tutti i diritti che
desiderano.
Spiace per gli altri, molto, debbo anche dire che di lavoratori seri ne
ho conosciuti ...
ciao, f.

 ho conosciuti ...
In pratica hai riscritto il mio post con parole diverse; e quindi....
...ti quoto !
IlMafiosoeccecc

 ...ti quoto !
Quoto ! ;)
f.

in piů del TI forse il fenomeno si razionalizzerebbe
Oppure basterebbe eliminare l'istituro del contratto subordinato a
t.i., ma aumentando gli stipendi.
(Lol)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Molto semplice. 
[Cut]
E hai ragione: non calcolavo il conguaglio fiscale nell'anno
successivo...
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


I sindacati sono LA PALLA AL PIEDE dell'italia ...
Per forza. Avete visto l'intervista al capo della UAW americana?
Là i sindacati hanno capito che se l'azienda va bene, vanno bene anche
gli operai. Inoltre, va sottolineato che in America l'ambizione dei
sindacati è quello di dare agli operai una collocazione nella
middle-class, qui invece ci sono ancora dei coglioni che vanno in giro
con striscioni con la falce e martello a parlare di "lotta proletaria" e
altre cagate del genere.
In fondo, la Fiat avrebbe anche ragione a tagliare la corda e a mandarli
tutti a fare in culo, poi vediamo se da mangiare glielo dà la Camusso.

 tutti a fare in culo, poi vediamo se da mangiare glielo dà la Camusso.
Quoto *nel marmo*, pur non avendo in effetti visto l'intervista di cui
parli nello specifico ...
ciao, f.

 gli operai.
uno dei cavalli di battaglia di Kennedy non per niente fu la famosa
frase:
"A rising tide lifts all boats..."
ma qua hai ragione, qua c'e' gente che se la mena ancora con la lotta
di classe, minchia, alla fiom sono come "l'isola sperduta nel tempo"
che vedevo nel 1975...

finanziare l'ARS.
Sono ancora in attesa di trovare UN politico che dica che quella va
chiusa oppure che se la devono pagare al 100% i siciliani. Stranamente
nemmeno i leghisti ne hanno mai parlato. E si che quando si tratta di
dire cazzate il fiato non gli manca mai.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Davide
LF / che forse se i rapporti di lavoro 'vanno indietro di 50 anni' come 
dicono alcuni, FORSE, ce la caviamo

 JasonX
LF

 dicono alcuni, FORSE, ce la caviamo
che poi a voler essere cattivi non devono andare indietro di 50
anni...
basterebbe che i lavoratori si impegnassero a rispettare i seguenti
punti:
1) lavorare professionalmente e non cazzeggiare
2) niente "malattie da furbi" il venerdi o il lunedi
3) eliminazione del sindacato nella questione "promozioni" e
contrattazione dei bonus individuali.
questo per operai, impiegati, manager.
mica ci vorrebbe altro, ma capisco che sarebbe chiedere troppo.

 "Fantasia, intuizione, decisione e rapiditï¿œ di esecuzione"
:ï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œï¿œ)

 MatteoS60
LF

 10 100 1000 MARCHIONNE.
Che poi si sta parlando di ....
QUESTO ?????????
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2011/01/13/pop_intesa-mirafi
ori.shtml
MA CRISTO IDDIO, solo un *DISONESTO* della peggior specie non trova
tutto assolutamente SACROSANTO e IMPOSSIBILE da NON condividere ...
Ma vaffanculo !!! Tutta roba *SACROSANTA* e l'immane sacrificio di 10
minuti di pausa al giorno. Stiamo andando a mignotte e questi non
vogliono cedere su DIECI MINUTI DI PAUSA.
Spero che non passi. 
A *CASAAAAAAAAAAAAA*, cosě avete tutte le pause che vi pare.
A CASAAAAA !
ciao, f.

 ciao, f.
smettila di svalvolare...
ci sono un po di cazzate li...
prima cosa i 3600 euro in piu' sono "possibili" se c'e' bisogno di
straordinari o se fanno turni di notte... altrimenti non cambia un
cazzo
sulle pause sono daccordo.
sul primo giorno di malattia vicino alle feste non pagato e' invece
una stronzata.
O impari a controllare la gente, O fai uguale per tutti, ogni giorno,
in qualunque periodo dell'anno... anche perche' dai il NEGATIVISSIMO
messaggio per cui in certi periodi non puoi andare dal dottore o altro
(e in quei casi usi giustamente i giorni di malattia) che nel lungo
periodo porterebbe a minori controlli e gravare sulla sanita'
pubblica. (questa e' la ragione per cui e' una stronzata.... per
guadagnare piu' fiat, fa spendere di piu' all'italia... che novita')
i corsi durante la cig sono un'altra stronzata perche' la CIG le
persone se la sono pagata e nel tempo in cui sono A CASA hanno il
diritto di fare il cazzo che vogliono visto che non sei dipendente
dell'azienda a quel punto...
se marchionne vuole che GIUSTAMENTE le persone siano formate e non dei
beduini... i corsi glieli fa fare con regolare stipendio e non li
manda in cassa integrazione.
altrimenti hanno il diritto di andare a frequentare i cazzo di corsi
che vogliono per qualificarsi professionalmente... fossero anche di
taglio e cucito e di giardinaggio.
c'e' un diritto di base MOLTO importante che si chiama liberta'
individuale... e' garantita dalla costituzione fino a prova contraria.
un lavoratore dipendente non e' un libero professionista che se viene
svegliato da un cliente la notte alle due perche' c'e' un urgenza
questo si alza e cerca di aiutare.
marchionne non ha alcun diritto di chiedere UNA SEGA NULLA ai
lavoratori che sono stati mandati a casa, ne tantomeno provvedimenti
disciplinari...
sticazzi e che e' il carcere?????

 sticazzi e che e' il carcere?????
Due iniezioni :-)
P 

 ci sono un po di cazzate li...
Ok, fermo lě ... ;)
Io ho postato un articolo linkato ad un giornale nazionale che riassume
i termini dell'accordo ...
se iniziamo a "sbrodolare" *opinioni* ciascuno tirando acqua al
"proprio" mulino ( eeeh magari il "mulino" di marchionne fosse il mio )
non finiamo piů. ;)
Quello che scrivi tu *NON* č quello che sta scritto lě, č completamente
diverso. ;)
Per cui se vuoi dire che "il corriere" in questo caso č fazioso o
inesatto ci sto, perň mi servirebbe almeno una critica puntuale o anche
solo un link *vagamente* autorevole (magari non preso dal blog della
FIOM nč dal fan club di Marchionne, ecco).
ciao, f.

 Due iniezioni :-)
nel momento in cui tocchi il mio diritto costituzionale di farmi i
cazzi miei NON IN ORARIO DI LAVORO non mi sembra qualunquismo....

 FIOM n dal fan club di Marchionne, ecco).
non sono ne dell'uno ne dell'altro... mi sono limitato a leggere.
quali degli altri punti non ti torna?

 cazzi miei NON IN ORARIO DI LAVORO non mi sembra qualunquismo....
Posso concordare che la formazione vada fatta a carico di Fiat e non 
dell'Inps, ma parlare di lesioni a diritti costituzionali con maiuscole a 
rafforzativo rientra tra le tue solite trollate.
L'azienda ha diritto a richiamare i lavoratori per la formazione, qui chiede 
di farlo senza oneri economici a proprio carico.
Al più sarebbe l'Inps a doversi arrabbiare.
P 

 Al pi sarebbe l'Inps a doversi arrabbiare.
e l'inps chi la paga?

sticazzi e che e' il carcere?????
No, ma per un manipolo di bighelloni alla fine "pagano" tutti.


Al pi� sarebbe l'Inps a doversi arrabbiare.
Straquoto, sintesi perfetta
(Anche sulle trollate di Matteo :P)
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 e l'inps chi la paga?
T'ho già detto che sono d'accordo che la formazione andrebbe fatta a
carico dell'azienda e non in cig, ma ti stai scaldano (al punto da
tirare fuori libertà costituzionali, dai...) sul punto meno discusso
in assoluto, nemmeno la Fiom ha avuto granchè da ridire a proposito.
Il punto su cui la Fiom vede lesi i diritti dei lavoratori riguarda la
rappresentatività sindacale.
P

di lavoro?
Non e' certo un'esclusiva del contratto Fiat, conosco uno che da
quando e' in CIG deve andare due volte la settimana a fare formazione.
DOPO CENA.


 No, ma per un manipolo di bighelloni alla fine "pagano" tutti.
Che poi è lo stesso principio che sta alla base delle varie riforme 
pensionistiche attuate negli ultimi 20 anni ("chi arriva dopo paga il conto 
di chi ha già mangiato").
Per 4 milioni di baby-pensionati (gente che ha versato 20-30 milioni di lire 
e che ha già preso fino a 300k euri... c'è una casistica impressionante) ci 
saranno n-milioni di persone che dovranno lavorare per mantenere, ciascuno, 
2 pensionati.
A dar prebende e tutti, prima o poi una o più generazioni rimangono col 
cerino in mano.
M. 

 DOPO CENA.
Ma tu pensa che io lavoro sempre dopo cena, non ho ferie e malattie
pagate, se in agosto non lavoro non mi pagano, se il cliente non mi
vuole pi� non lavoro ... E NEMMENO MI LAMENTO. ;)
E questi (ho visto ieri interviste varie) sono IN LACRIME parlando di
libert� e diritti conquistati per il sacrificio di 10 minuti di pausa.
CALCI IN CULO !!!!!
Sono la palla al piede dell'Italia ... la FIAT vada pure a produrre
all'estero e tanti tanti saluti ... fra qualche generazione di miseria e
disoccupazione la "ragione" torner�.
ciao, f.

 vuole pi non lavoro ... E NEMMENO MI LAMENTO. ;)
lo fai per 1100 euro al mese?
seriamente.
lo faresti per 1100 euro al mese?
lavori per cazzi tuoi, lo fai quando e quanto ti pare... niente ti
vieta di dire "no" ad un cliente che non ti piace o ti sta sul cazzo,
come niente ti vieta di lavorare 16 ore al giorno....
di sicuro non lo si fa per 6 euro puliti all'ora.

 di sicuro non lo si fa per 6 euro puliti all'ora.
Matteo CONTINUI A NON CAPIRE. ;(
Tutte belle cose, diritti di qua e di la ma se NON C'E' *il lavoro* il
DIRITTO STESSO al lavoro (sancito incredibilmente dalla costituzione)
viene meno PER FORZA. E qui stiamo parlando di 10 minuti di pausa.
Puoi scrivere tutte le BOIATE UTOPISTICHE CHE TI PARE anche scolpite nel
marmo nella costituzione, ma se non c'e' UN CAZZO DA PRODURRE non c'e'
nemmeno il succitato diritto al lavoro.
E' chiaro così ?
Te lo spiego in paroloni: l'imprenditore mette, rischia ed a volte perde
*UN BOTTO DI SOLDI*.
Vuoi metterla sui **diritti** ??? Bene. L'imprenditore ha il diritto di
investire dove cazzo ritiene opportuno, confutami questo.
Simple.
Marchionne, avanti così, che con quell'accordo siete stati pure FIN
TROPPO BUONI. Va' all'estero a far utile per un po', chissà che la
miseria non renda le persone un filo più ragionevoli fra qualche
decennio. 
ciao, f.

 *CERTO*.
PS: quello che prendo è irrilevante. Quello che è rilevante è che quello
che prendo è frutto di una libera contrattazione fra quello che SERVE
alle aziende cui mi propongo e quello che sono disposto a FARE.
Ed a scanso di equivoci, il "pezzo di carta" che ho in mano (prima che
partano i discorsi che immagino" è un diploma di liceo scientifico visto
che l'università non l'ho mai terminata (ho dato a dicembre l'ultimo
esame che mi mancava dopo QUASI due lustri di latitanza e sto
provvedendo per mero "sport", ma per lavoro ne ho fatto meno).
Evidentemente in qualche maniera ci riesco, e la cosa presuppone anche
di ADATTARSI a condizioni che spesso non mi piacciono ed a volte persino
ai "capricci" dei clienti.
Il punto è DI CONCETTO: non ha senso "il posto fisso" con le garanzie,
perchè le aziende non possono fare *quello che vogliono* ed a loro volta
non hanno alcun tipo di GARANZIA di un cazzo da parte dei loro "datori
di lavoro", ovvero i clienti, volendo essere duri e realisti il mondo è
quello ...
Una volta chi non era in grado di cacciare crepava e basta, non c'era il
diritto nemmeno al cibo.
Oggi s'e' perso il senso della ragione, della misura ... s'e' perso il
buon senso.
S'e' perso al punto che c'e' gente che preferisce distruggere tutto,
piangere per strada, manifestare violenza, parlare di diritti
costituzionali inalienabili per dieci minuti di pausa in periodo di
vacche magre per tutti ...
Agli operai della FIOM non sta bene il contratto ? siano coerenti, si
licenzino e si 
***cerchino un altro lavoro***. 
Io quelli *BRAVI* ed onesti li ho sempre visti "farcela", anche nei
periodacci, magari con sacrifici.
ciao, f.

 periodacci, magari con sacrifici.
Ti sono sfuggite quindi le notizie di quei poveri lavoratori autonomi
che anche qui nel Nord Est si sono suicidati dalla disperazione e non
certo per mancanza di buona volonta`?

 seriamente.
Ti garantisco che c'è davvero chi lo fa anche per meno. In Italia ci sono
un sacco di piccoli artigiani in queste condizioni, ne conosco
personalmente a decine.
-- 
Jason X

 vacche magre per tutti ...
ma tu il culo lo hai mai messo in una linea di montaggio? non solo delal 
fiat, ma di una azienda metalmeccanica che sia...lo hai messo? no vero? te 
sei li comodo che pari bocca e parli, bene prima metticelo qualche anno il 
culo la in mezzo poi torni qui a parlare, ma non lo farei te lo posso 
assicurare io che di anni la in mezzo ne ho passati 12 circa e non come 
operaio metalmeccanico, ma diciamo altro, ma mi è bastato per aprire gli 
occhi prima di aprire bocca e dare fiato in gola. 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Jason X dal paese di Jas...@invalid.invalid

paragonami un artigiano con la sua attivita con un operaio metalmeccanico in 
linea di montaggio e siamo a posto :) 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Piernicola Comuniello dal paese di 
MD3...@mclink.it

Ai TG sfuggono è vero, come sfuggono i 1350 morti sul lavoro ogni sporco 
annio, sono 3,6 persone al giorno che muoiono....cadono d aun ponte sotot 
una pressa sotto un muletto un errore della macchina dell'operatore un gas 
letale, poco importa per i TG sono importante altre cose, a loro lo stato 
non regala ne i funerali ne un vitalizio per gli eredi, meno che mai la 
bandiera tricolore sulla bara, questo senza contare chi sta morendo nel 
profondo silenzio per aver lavorato per i vari marchionne passati col 
mercurio col piombo con il cromo esavalente con l'amianto, io stesso ho 
lavorato in un'azienda dove erano impiegati persone che hanno lavorato 20 
anni su una rettifica rotativa che metteva a misura pasticche dei 
freni....che percentuale di loro si ritrovera l'asbestosi? Se vi aiuta 
...qualcuno sa gia di averla e sa anche le sue aspettative di vita....
Cosa analoga per chi suicida perchè vede morire tutto cosa ha fatto nella 
sua vita, vede la sua famiglia srtitolata da un banca, vede che non piu 
appigli e scivola sempre piu in giu, muore per la vergogna di essere 
itaGLiano. 

 itaGLiano.
Ok, ci sono sempre problemi di sicurezza sul lavoro, e vale in tutto il 
mondo.
Però nelle statistiche non figurano le percnetuali di coloro che hanno 
deliberatamente evitato di seguire le procedure (basta guardare nei cantieri 
quanti indossano le cinture di sicurezza...).
Per un lavoro sul tetto, in casa dei miei, anni fa venne un operaio che non 
voleva indossare la cintura. Io insistevo, lui diceva che lo impacciava e 
che non la usava mai. Allora gli ho chiesto di firmarmi una liberatoria, 
altrimenti chiamavo qualcun'altro. Ha messo subito la cintura.
M. 

linea di montaggio e siamo a posto :) 
Facciamo uno a caso, tipo un mio carissimo amico, tornitore che lavora
12 ore al giorno compreso il sabato + spesso anche le domeniche mattina,
fattura tutto al 100% perché lavorando per l'industria non può fare
nessun tipo di nero.
Lavora a 15/16 euro lordi all'ora. Pagate tutte le spese e le tasse (non
è mai congruo con gli studi di settore, perché secondo loro DEVE
guadagnare almeno il doppio), 1200/1300 euro al mese netti li porta a
casa a fatica. Chiudere e cercarsi un posto come dipendente? Ottima
idea, peccato che a 52 anni non lo assume nessuno.
Credo che se potesse andare in Fiat a lavorare 7,5 ore al giorno per la
stessa cifra, senza più avere a che fare con INPS, INAIL, CCIAA,
commercialista, ecc. sarebbe più che contento.

 deliberatamente evitato di seguire le procedure (basta guardare nei cantieri
Ti ricordo, ma credo che lo dovresti sapere, che una volta le procedure
di sicurezza non esistevano proprio.
Cuffie antirumore, precauzioni da prendere nel maneggiare amianto,
mercurio e cose simili, vengono in mente per primi anche a me che in
fabbrica non ci sono mai stato.
Te li ricordi gli operai di Porto Marghera, le cui mogli lavavano le
tute dei propri mariti nella lavatrice di casa assieme ai propri
indumenti?
Neanche sapevano con che cosa stavano lavorando; ora io, te e tanti
altri siamo tutti qui a cazzeggiare :-) anche su di loro e loro sono
tutti morti.
Un pochino di rispetto ci vuole.
Poi e` vero che tanta gente abituata a lavorare senza tante sicurezze ci
rimette la vita ancor oggi che finalmente le leggi ci sono o comunque ci
si e` accorti dei pericoli che prima non si volevano vedere.
Poi se vuoi posso aprire una parentesi sul sistema economico e sul fatto
che in periodi di crisi tutti questi costi aggiuntivi in nome della
sicurezza pesano, vuoi che non lo sappia?

 Cosa analoga per chi suicida perchè vede morire tutto cosa ha fatto nella
E pare che siamo d'accordo anche su questo, che non sempre chi ha
raggiunto alte vette nella scala sociale lo ha meritato, magari si e`
dato da fare ma se, come oggi, non ci fossero state certe condizioni che
dipendevano dallo stato anzi da tutti gli stati del pianeta, uno puo`
nascere povero e rimanere povero.
Oppure peggio ancora puo` nascere ricco e diventar povero, senza che sia
tutta colpa sua.


bisogna anche dire che in genere chi si suicida in seguito alla
perdita del lavoro ha ben altre turbe, e ben piu' radicate, che solo
quello. Bastasse quello per scatenare una reazione estrema come quela
e non avremmo 200.000 anni come specie e non saremmo sei miliardi, eh?.

 certo per mancanza di buona volonta`?
Non penso siano "tanti" al punto da far statistica, nè penso che abbia
troppo senso attribuire come *causa* di un suicidio le ragioni addotte
dal suicida ...
Per dire, c'e' gente che si suicida senza nemmeno una ragione precisa,
figuriamoci un suicida latente quando perde il lavoro.
Con questo non voglio sminuire in alcun modo le tragedie che riporti, di
cui ignoro i dettagli.
ciao, f.

 sicurezza pesano, vuoi che non lo sappia?
Se rileggi il mio post non me la prendevo affatto con le procedure di 
sicurezza, ma con chi non le rispetta.
E ce ne sono tanti, molti di più di quelli che pensi.
M. 

quello. 
Pero' in passato i casi di gente che si suicidava per il lavoro erano
molto rari. E il motivo e' proprio quello, spiegato nei biglietti
d'addio. D'altra parte e' facilmente spiegabile, il Veneto e' pieno di
gente che vive solo per il suo lavoro (ne conosco tanti), perdere
quello per loro significa perdere tutto.


 quello per loro significa perdere tutto.
Vero, e ce ne sono anche che cercano di suicidarsi a velocità warp fuori 
orario di lavoro con vekki skassoni giappi elaborati :P
M. 

 orario di lavoro con vekki skassoni giappi elaborati :P
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
(è l'effetto doppler) :P
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

orario di lavoro con vekki skassoni giappi elaborati :P
LOL
Chissa' in quanti la capiscono.....


 Chissa' in quanti la capiscono.....
Sento un retrogusto di rovigotto.... no?
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 Sento un retrogusto di rovigotto.... no?
'na stronzata cosmica.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 "Fantasia, intuizione, decisione e rapidità di esecuzione"
LOL
f.

'na stronzata cosmica.
LOL


 quello per loro significa perdere tutto.
appunto, se il lavoro diventa l'unica ragione di vita allora e' segno
di problemi psicologici mica da poco, eh?. C'e' gente che si suicida
perche' lo ha lasciato la fidanzata/o, prende un brutto voto a scuola,
o non gli vogliono comprare un motorino. Quindi e' irrilevante che si
parli di lavoro, fidanzate, motorini, o voti a scuola.....  siamo
sempre di fronte ad un essere umano che ha grossi problemi a
contestualizzare la sua esistenza in generale. Quelli che si suicidano
PER la perdita del lavoro (cosi' come quelli che lo fanno per il
fidanzato/a, motorino, voto a scuola) hanno MOLTO PIU' bisogno di un
bravo psichiatra, che della permanenza o l'ottenimento del loro
desiderio.

 cui ignoro i dettagli.
L'ultima che avevo sentito era di un imprenditore trevigiano di 71 anni,
che poteva essere chi vuoi ma sicuramente qualcosa dalla vita aveva
imparato.

 E ce ne sono tanti, molti di più di quelli che pensi.
Ne ho visto anch'io all'opera. E cadere, e farsi molto male.
Senza voler aprire una sterile polemica volevo puntualizzare che da
quello che scrivi si capisce che vedi e descrivi il mondo come un
manager, cioe` "dall'alto" della tua posizione, ecco tutto.
Ma forse sei anche piu` bravo di me e sei capace di capire il punto di
visto di un per cosi` dire lavoratore manuale.
Ecco tutto.

desiderio.
OK, Resta il fatto che in passato di piccoli imprenditori che si
suicidavano per il lavoro ce n'erano ben pochi, adesso i casi si sono
moltiplicati.


 visto di un per cosi` dire lavoratore manuale.
Il lavoratore manuale non sempre è "cosciente" dei rischi, per abitudine, 
per noia, per vattelapesca motivo.
Le procedure di sicurezza vanno seguite, punto. Mica vengono studiate e 
implementate senza motivo.
M. 

 ciao, f.
Standing ovation!
"N"

 ecc.)
era un cocopro fisso mensile, ferie e malattie incluse, nessun limite
di orario.
evidentemente gli ero piu' utile di quanto gli costassi :)

evidentemente gli ero piu' utile di quanto gli costassi :)
Evidentemente, se fossi stato un libero professionista con P. Iva, gli
avresti fatturato 3x l'importo del Cocopro, questo non significa che
tale tipologia contrattuale sia migliore del contratto subordinato,
pur essendo nell'immediato un po' più remunerativa.
Il problema è, alla fine, la minore quantità di contributi
previdenziali versati, anche se, in effetti, mi domando a chiedere se
servirà a qualcosa versarli (per chi li versa)... :|
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 servirà a qualcosa versarli (per chi li versa)... :|
appunto. ed e' anche vero che a fronte di minori contributi, ci sono
piu' soldi "da mettere da parte" , come una specie di fondo
previdenziale autonomo hehe

previdenziale autonomo hehe
Vero, ma � anche vero che vanno gestiti cum grano salis, cosa di cui
non tutti sono dotati...
Ah, fosse per me, contribizione minimale e il resto da investire, ecc.
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


simili, che sono il "vero guadagno" dell'avere la partita iva imho.
Qui ti sbagli veramente di grosso, se parti ad aprire un'attività con
questi presupposti, fallisci entro sei mesi.
Non è affatto vero che puoi scaricare ogni cosa, puoi detrarre SOLO ed
esclusivamente il materiale e gli strumenti che servono per la tua
attività. E non finisce qui: c'è un altro inghippo che si chiama "studi
di settore", vale a dire un metodo che serve a farti pagare fior di
tasse anche sui soldi che hai speso. 
Tanto che, da quando sono stati introdotti, gli acquisti in nero di
materiale che si potrebbe "scaricare", sono aumentati a dismisura.

 servirà a qualcosa versarli (per chi li versa)... :|
La risposta inizia per n...
...ed e' composta di due lettere.
Ma infatti il problema dei 
Co.co.pro
 mica è il trattamento
pensionistico, neh....
IlMafiosoeccecc

 ferie e malattie incluse
Sarei DAVVERO curioso di vedere come avevano fatto a darti ferie e
malattia pagate .....
IlMafiosoeccecc


nel senso che non ero pagato a ore, ma fisso mensile, che ci fossi o
meno. mi sono espresso male, come gia' puntualizzato sopra.

simili, che sono il "vero guadagno" dell'avere la partita iva imho.
Per essere autonomi ci vuole una certa quantità di lavoro, cercarsi e
mantenersi una clientela.
Senza questo non hai fatturato, hai voglia a scaricare spese... ma fai
la fame.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.