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Titolo: La Fiat chiude

http://iltempo.ilsole24ore.com/2008/12/06/961134-dati_affondano_borse.shtml
Sono per la nazionalizzazione. Il governo intervenga acquistando almeno il
51% del pacchetto, visto che le cifre in gioco, compreso l'indotto,
contribuiscono per almeno l'1% del Pil del Paese.
Questo momento di congiuntura economica globale rappresenta l'oportunità per
cambiare registro e produrre realmente in modo eco-compatibile, adottando
nuovi punti di riferimento/standard.
La politica gestionale fino ad oggi utilizzata, non paga più.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eco-compatibile
ROTFL
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://www.speedtest.net/result/367523774.png

 La politica gestionale fino ad oggi utilizzata, non paga più.
Io la smembrerei e farei una Cai2 per l'Alfa, almeno comincerebbe a fare 
qualcosa di vendibile e di decente, magari in jont venure con qualche casa 
nipponica
Poi farei vendere il patrimonio benefit o extra business della Fiat per 
rimpinguare le casse. E già questo risolleverebbe. Un tempo era l'Agnello 
che c'aveva mmesso i suoi soldi e le cose si erano risollevate. E' così che 
bisognerebbe fare. Altro che aiuti a fondo perso.
E toglierei la Ferrari dall'orbita Fiat, che è quella che tira su il 
comparto auto Italiano ed in Fiat è sprecata. ;-P 


si, ma l'hub a milano o napoli? e joint venture con Nissan, gradita
alla sinistra o a toyota, gradita a formigoni?
insomma, non è facile!
;-)
Stefano
www.nw7.eu

La politica gestionale fino ad oggi utilizzata, non paga più.
Che fallisca finalmente.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 si, ma l'hub a milano o napoli? e joint venture con Nissan
Nissan con la nuova Arna2, una GT-R con il jtd da 1.3litri e trazione solo 
davanti.


 contribuiscono per almeno l'1% del Pil del Paese.
ROTFL
BRRRR. Mi sembra imbarazzante che nel 2008 si possa "ragionare" ancora 
in questi termini.
Saluti,
L.

 contribuiscono per almeno l'1% del Pil del Paese.
Qualcuno ex IRI è già pronto a sacrificarsi nella gestione.......per il bene 
dei Cittadini, ovviamente. 

 La politica gestionale fino ad oggi utilizzata, non paga più.
Certo che non paga più, ma è dovuto succedere stò casino per accorgersene!
Ma cosa intendi per Eco-Compatibile?
Io personalmente sono per i motori che girano poco,
che l'esatto contrario dei motori che esistono oggi.
............................................................................

 Ma cosa intendi per Eco-Compatibile?
L'ennesima presa per il culo del marketing, mi figuro.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 L'ennesima presa per il culo del marketing, mi figuro.
Vedi qualche post vecchio, adesso presumo CO2 meno c'e' meglio e' (il conto 
dei conce).


 Ma cosa intendi per Eco-Compatibile?
Che vada d'accordo con Umberto Eco
Non vuol dire nulla - se non per l'Umberto - ma fa figo dirlo. E'
l'intercalare del momento
Davide


 in questi termini.
Quelli sono i veri comunisti.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 La politica gestionale fino ad oggi utilizzata, non paga più.
L'oroscopo del televideo dov'è?


 che l'esatto contrario dei motori che esistono oggi.
Non credo che la Fiat adotti il Wankel
;-P 

 Quelli sono i veri comunisti.
Più che altro è indice dello STATALISMO diffuso che vige in Italia.
Saluti,
L.


Io sono per la chiusura 

 Io sono per la chiusura
Si tanto qualche decina di migliaia di persone in più senza lavoro non 
contano perchè tu non sei fra di loro, vero?


 La politica gestionale fino ad oggi utilizzata, non paga più.
Cambiare radicalmente modo di concepire l'auto e il suo impatto 
nell'ambiente, ma anche nella vita delle persone, intesa come cambio di 
logica della mobilità personale e di quella pubblica è cosa complessa e 
non improvvisabile, tanto meno quando c'è crisi.
Il punto oggi è quello di tenere a galla un sistema economico basato su 
due presupposti considerati fino a ieri dei dogmi intoccabili:
- il mito della crescita continua;
- la struttura del debito come credito.
Entrambi si dimostrano molto meno duraturi nel tempo e mostrano crepe 
profonde.
Cosa si dovrà fare per ricostruire un modello economico sostenibile non 
lo so di certo, sarei a quel punto il guru dell'economia mondiale e non 
farei il lavoro di oggi. Ma di certo in Italia non esiste una capacità 
di pensare un modello nuovo che vada oltre i dogmi economici 
sedimentati negli anni.
Fiat è uno dei tanti esempi di come le cose possono andare male anche 
perché non è realtà solida (poteva fallire già da anni e senza gli 
aiuti che ha avuto lo avrebbe fatto).
Oggi la fatica è quella di pensare un futuro ottimista ma non in modo 
idiota. Ottimista perché si intravede una via di rinnovamento efficace 
del sistema economico mondiale.
Io quest'estate ho letto il libro di Tremonti che parla di questo tema 
e l'ho trovato di una inconsistenza allarmante. Se questi sono i 
pensatori che devono traghettarci fuori dalla crisi mi viene il 
brivido.
Non è che abbia scritto cose cattive, ma la terapia che propone è del 
tutto sfasata con la malattia che rileva. E' debole e priva di 
ancoraggio nella vita. Resta lì, come un pio desiderio.
-- 
Caedar - Attende!

 Piů che altro č indice dello STATALISMO diffuso che vige in Italia.
chiamalo come vuoi


tutto sfasata con la malattia che rileva. 
E' la critica che gli muovono un po' tutti. E purtroppo e' anche
quello che sta facendo come ministro. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Quarda che tra me e i comunisti c'è tanta di quella distanza che nemmeno te
la immagini



Non trovo corretto fare leva sugli operai e sul rischio di cassaintegrazione
per battere cassa ogni volta.
Se la mia azienda va male, chiedo eventualmente gli aiuti ma poi restituisco
tutto fino all'ultimo centesimo.


 Caedar - Attende!
Davide


 nella vita. Resta lě, come un pio desiderio.
Da quell'antipatico di merda (e tutti i suoi poltronari colleghi 
filo-destrorsi) non m'aspetto proprio nulla

 contribuiscono per almeno l'1% del Pil del Paese.
Invece sembra che stia cercando un alleato
Da 4R di oggi
----
La lucida ma spietata analisi sul futuro del mondo dell'auto formulata
dall'amministratore delegato del gruppo Fiat, Sergio Marchionne (vedi link
correlati qui sotto a destra), aveva suscitato un certo allarmismo,
soprattutto fra le organizzazioni sindacali. Per questo il manager
italo-canadese ha voluto rassicurare i dirigenti Fiat in occasione del
tradizionale appuntamento di fine anno per gli auguri.
"Per consolidarsi nel comparto auto, Fiat dovrà puntare a un'alleanza - ha
spiegato Marchionne - ma potrà farlo da una posizione di forza. Essere
arrivati dove siamo oggi dopo aver ridato vigore a una grande realtà
industriale ci dà la possibilità di scegliere. Saremo noi a decidere come e
con chi fare la prossima mossa. Saremo noi a definire la soluzione migliore
per la nostra azienda".
In sostanza, il numero uno operativo del Lingotto è convinto che, in questa
situazione di crisi, Fiat sia la prima a muoversi con idee ben chiare sul
cambiamento che ci sarà. "Certo - ha aggiunto - il 2009 sarà pieno di
incognite, nessuno può prevedere oggi quali saranno le reali ripercussioni
di questa crisi. Il cambiamento culturale che Fiat ha vissuto ci ha
preparati ad affrontare un nuovo ordine di cose".
All'incontro, seguito in collegamento video da più di 300 sedi nel mondo,
hanno partecipato anche il presidente Luca di Montezemolo e il vice
presidente, John Elkann. "Fiat ha dimostrato di essere un Gruppo coeso e
compatto - ha ricordato Montezemolo - con un grande spirito di squadra,
quello stesso spirito che come cittadini vorremmo vedere nel Paese".
Tutto questo non può però fare dimenticare che per molti dipendenti
dell'azienda torinese è alle porte un Natale amaro. Tutti gli stabilimenti
italiani infatti sono chiusi per un mese con ricorso alla cassa integrazione
per i lavoratori.
---
Chi potrebbe essere?
Davide


 Chi potrebbe essere?
BMW o Tata.


 nemmeno te la immagini
Buon per te. Sostenere il comunismo, chiamarsi Castro o vedere comunisti 
ovunque è paranoia.


 Sono per la nazionalizzazione
solo se il criterio si applica a TUTTE le aziende italiane nella
stessa situazione.
è proprio il principio per cui la legge non è mai uguale per tutti,
che sta portando l'italia alle soglie del 3° mondo.

 La politica gestionale fino ad oggi utilizzata, non paga più.
Inutile sprecare parole!!! 
http://it.youtube.com/watch?v=FUQ8mjNbSWo
Marco 

 8tto (38,273/4,MI)


 filo-destrorsi) non m'aspetto proprio nulla
Un ragionamento del genere non ci porta molto più avanti che non mi 
piace il giallo piuttosto del verde...
Mi pare che la riflessione sulla consistenza dell'industria all'interno 
del nostro PIL e la logica di mantenere l'industria come motore del 
benessere è invece ben più interessante. Resta da vedere se ha ragione 
L'Eternauta quando dice che ormai siamo arrivati a "casa e servizi". 
IMHO forse non ancora del tutto, ma anche una componente come 
l'industria oggi va in crisi perché l'intero sistema si sta mostrando 
debole.
Che poi la ricetta la faccia Quadrio Curzio, Padoa Schioppa o Tremonti 
non cambia un fico. Di fondo ragionano uguale. Quindi non vi è che 
l'imbarazzo della scelta. In realtà ragionamenti di economia diversi da 
questi sarebbero interessanti (all'estero qualcosa di muove, 
timidamente, ma si muove).
E' la cresi del pensiero globalizzato che spaventa più del crollo di 
una banca o del fallimento di qualche industria.
La crisi del pensiero è figlia della logica con cui si è costruito il 
sistema economico mondiale. Solo un salto, una discontinuità del modo 
di vedere le cose può aiutare a fare uscire da queste situazioni. Senza 
contare che la crisi di oggi è figlia anche di una contrapposizione 
forte tra oriente e occidente. Un oriente a doppia lama (paesi del 
petrolio e Cina) che sta sganciando l'economia della finanza da ogni 
logica e legame con la realtà economica concreta dell'industria.L'esito 
è un bel collasso di quest'ultima che manca della linfa vitale data da 
banche e investitori.
Su questo ha ragione Tremonti. Ciò che, IMHO, canna di brutto è la 
cura. Recupero dei valori e costruzione di una economia basata su 
pilastri solidi (famiglia, patria ecc.) Solidi sì, in altri tempi! Oggi 
la realtà è ben più liquida e la crisi non la solidifica di certo. Lo 
stile di pensiero basato sulla necessità del superfluo è duro da 
superare. La logica egocentrica della  soddisfazione personale e della 
disgragazione sociale è ormai penetrata in profondità. Non la curi a 
pannicelli caldi.
In questo remonti è un inguaribile nostalgico dell'epoca d'oro della 
sua gioventù, di quegli anni 50-60 in cui si fece il miracolo italiano. 
Ma oggi il film è ben diverso.
-- 
Caedar - Attende!

 oggi il film è ben diverso.
Non lo vedo così diverso.
L'economia ci ha abituato ad alti e bassi, sono inevitabili e per certi 
versi anche utili, ad esempio se portano ad alcuni ripensamenti strategici.
Il problema italiano è un po' diverso: quando si cresce, da noi si 
cresce meno. Quando si crolla, da noi si crolla di più.
Tanto che, quando una crisi è grave come quella attuale, si rischia il 
default.
Tutto ciò è dovuto principalmente a due ragioni:
1) L'inefficienza dell'ambiente giuridico in cui gli operatori economici 
si trovano a lavorare: un contratto non vale la carta su cui è stampato 
in quanto non esiste la possibilità di farlo rispettare in tempi brevi; 
l'insieme delle normative è talmente incasinato che non esiste la 
possibilità d'essere certi di alcunché.
2) La terrificante gestione economica della cosa pubblica, dovuta a 
clientelismi, maneggi e alla volontà, nel passato, di racimolare voti 
facili elargendo a piene mani privilegi che ora non sappiamo più come 
pagare.
Quanto sopra comunque dipende essenzialmente dall'impostazione generale 
del nostro sistema politico/sociale, a partire dalla Costituzione, in 
cui è totalmente sconosciuto il concetto di responsabilità personale.
Soluzioni? Purtroppo non ce ne sono.


Non scordiamoci che č grazie a Tvvvemonti se il nostro debito pubblico nei
5 anni in cui hanno operato č aumentato fino ad arrivare al 108% del PIl,
č aumentato 8 punti percentuali. Dei quali dobbiamo pagare gli interessi.
L'ottimismo di cui tanto parlano č una fesseria. I punti per uscirne sono:
riduzione debito pubblico, aumento della popolazione giovanile (piů figli
servono per fare in modo di aumentare la popolazione lavorativa), aumento
dell'istruzione e della ricerca, maggiore risparmio da parte delle
famiglie, sfavorire il ricorso all'indebitamento che avviene grazie al
credito al consumo, aumentare gli investimenti in ricerca e innovazione da
parte degli imprenditori che troppo spesso si son messi in tasca i soldi
invece di utilizzarli per innovare, aumento dell'etŕ per la pensione,
ridurre gli sprechi.
Tvemonti queste cose le sa, non č un idiota, ma vede le cose per quel che
gli fan comodo o fanno comodo a Silvio...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Soluzioni? Purtroppo non ce ne sono.
Ci sono.


 Tata, in effetti, potrebbe essere un colpo da maestro
Secondo me TATA. Sarebbe strategica a Marchionne lo sa bene, non è un
idiota. L'India è un paese strategico.


 Se la mia azienda va male
ma chissenefrega della tua azienda, mica dai da vivere a 100000 (stima 
per difetto senza contare l'indotto) famiglie in italia.

 BMW o Tata.
Opure rileva per un tozzo di pane gli stabilimenti Crysler, caccia tutti e 
fa nuovi contratti ed a testa diponte per il mercato piu' ricco (dopo la 
crisi), passera' come salvatore di una delle big 3 e gli americani 
compreranno a man-bassa ringraziando.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
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 tutti e fa nuovi contratti ed a
                                          ^^^
Ha 



IMHO...
1) la Fiat non chiuderà affatto
2) la penso  come i repubblicani Usa......se deve fallire, che fallisca 
pure!
non dobbiamo darle nemmeno un cent.
ciao
fm


le soluzioni le trova la Storia.
Basta leggere un po' e vedere come sono cambiate le cose in Europa dopo la 
prima e dopo la seconda guerra mondiale...
In fin dei conti la crisi attuale non e' forse una guerra economica?
ciao
fm

 invece di utilizzarli per innovare
per rimanere IT....questo e' vero particolarmente per l'industria dell'auto.
Tedeschi e giapponesi hanno investito  un po' in  tecnologia....ma altri
come americani ed italiani(a parte le auto di lusso)  hanno preferito 
intascare i ricavi e continunuare a vendere prodotti "vecchi". In fin dei 
conti  facevano soldi con facilità: quante volte abbiamo sentito dire: " la 
vernice metallizzata viene 300 euro in piu'...".....-)
ciao
fm 

 Marco
sara' mica cinese anche questo cartoon?
ciao
fm 

Non mi sembra che le auto italiane siano state scarse nella tecnologia...
Se vuoi posso portarti esempi ben evidenti in tal senso.


 Se vuoi posso portarti esempi ben evidenti in tal senso.
Falli ti prego!!!!
Marco 

Marco ha scritto:

Gia sul finire degli anni 80 la Tipo e la Croma erano all'avanguardia per
i comandi climatizzazione e per altre funzioni di controllo del veicolo....



abbiamo avuto in famiglia una Tipo 1.4 ie Sx.....IMHO...per l'epoca era 
un'auto
ben progettata, ma evidentemente costruita in economia (puro "stile Fiat").
Esempio 1: nei primi anni di vita si e' guastata  3 volte la centralina 
elettronica del motore (sostituita a pagamento, non in garanzia)
Esempio 2: i tubi che portano acqua al tergicristallo si sono rotti varie 
volte. Probabilmente plastica di infima qualità,  visto che anche i 
manicotti di gomma del motore dopo poco tempo erano  erano irrigiditi e 
fessurati.
Se vogliamo prendere la Tipo come un esempio di capacità progettuale 
italiana posso anche essere d'accordo.
IMHO.... era pero' anche un esempio di come far soldi vendendo prodotti 
costruiti con materiali scadenti.
ciao
fm

 ha scritto nel messaggio 
news:6qf5afF...@mid.individual.net...
| L'ennesima presa per il culo del marketing, mi figuro.
Come le gomme ECO : "bassa resistenza al rotolamento e tenuta di strada 
eccellente".
C'è qualcosa che non quadra!
:-D
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 C'è qualcosa che non quadra!
La ruota; infatti non è quadra...
-- 
Caedar - Attende!

 chiamalo come vuoi
Statalismo non è comunismo, mentre berlusconismo è sicuramente cialtroneria 
e inchiappettamento del popolo italiano. 

 e inchiappettamento del popolo italiano. 
Comunismo implica statalismo. Fine.
Per quanto riguarda il panorama politico italiano il livello di 
statalismo è assurdamente elevato in ambo gli schieramenti.
Saluti,
L.

vernice metallizzata viene 300 euro in piu'...".....-)
In effetti sulle auto tedesche la vernice metallizzata viene 800 euro.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Ma oggi il film è ben diverso.
Piu' che altro invece di un film di De Sica o hollywoodiano e' un film
girato a Shangai con attori indiani....


BMW o Tata.
Probabilmente. O magari entrambe. 
Marchionne ha la genialita' e il coraggio per tentare una forma di
alleanza nuova. Per me potrebbero stare insieme tutte e tre.


Uno che conosco con una Tipo 1.6 ci ha fatto almeno 12 anni e 300 mila
km... non mi risulta che abbia cambiato la centralina. Cosě per curiositŕ:
dove viveva la tua auto? Fuori in strada? O forse č un'auto nata male...
magari c'era qualche componente che ti guastava la centralina, non vi č
sorto il dubbio?


 alleanza nuova. Per me potrebbero stare insieme tutte e tre.
Infatti io pensavo "e".
Ho scritto "o" per non essere poi citato in giudizio per danni alle 
coronarie di certi bimmer :D
-- 
8tto (38,MI)

 i comandi climatizzazione e per altre funzioni di controllo del veicolo....
Scusa?
Hai mai adoperato in modo continuativo un ECC prima maniera montato su
Croma, Thema, Saab 9000 oppure (ristilizzato nei comandi ma identico) su
una 164? Mi sa di no, evidentemente. Un sistema di climatizzazione
automatica che:
 
- mantiene (spannometricamente) la temperatura alternando aria calda e
aria fredda a intervalli tipo doccia scozzese e non miscelando in modo
graduale.
- non prevede lo spegnimento totale della ventola
- si guasta ogni momento
A me sembrava, e sembrava anche ai clienti dell'epoca, una cagata pazzesca.
Hanno migliorato qualcosa con l'ultima versione montata sulla Thema a
partire dalla fine del 92, che era arrivata ad avere una affidabilitą
molto buona anche a livello elettrico, motori potenti e finiture ottime,
ma iniziava a sentire troppo il peso degli anni e l'ultimo restyling aveva
resto il muso eccessivamente barocco.
Tornando alle climatizzazioni, stendo un velo pietoso sugli scenografici
quanto inutili riscaldatori automatici, ma soprattutto dei comandi
servoassistiti con indicazione a led tipo Regata Super e poi Y10. Inutili
e fragili almeno quanto gli odiosi sintetizzatori vocali delle francesi.
La Tipo aveva un impianto assolutamente standard di serie e con i classici
due bottoni (AC e REC) per le versioni con aria condizionata. La versione
automatica montata su Tempra, Dedra e 155 lamentava gli stessi difetti di
cui sopra, avevano solo aggiunto l'off ma il caldo/freddo alternato
rimaneva tale.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6ca37d8c9...@caedar.it...
| La ruota; infatti non è quadra...
Ecco perchè esistono i gommisti!
;-D
