Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tai Ji e radicamento.

Mi rivolgo ai praticanti di Tai Chi del ng. A quanti di voi, 
l'insegnante, mentre spiega, accenna a questioni come la sensazione che 
deve dare il movimento, ma soprattutto a questioni riguardanti il 
radicamento? (cioè che bisogna essere radicati in ogni singolo movimento 
etc.).
Così per curiosità...
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

etc.).
Mi associo e rilancio...
ho letto un articolo sulla "spinta delle mani". I taichisti del ng lo fanno?
Praticanti di altre AM hanno anche loro un esempio di "mani appiccicose"? A
me è venuto in mente un esercizio dell'aikido...
Ciau,
Lallo
(ex karate, aikido)
ICQ: 6087883

me è venuto in mente un esercizio dell'aikido...
Noi abbiamo, per es., una forma in coppia di mano appiccicosa :))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 me è venuto in mente un esercizio dell'aikido...
Quale Ikkyo kaiten? Nikkyo kaiten? Sankyo kaiten? Yonkyo kaiten? ^___^
La cosa interessante del tui shou è che c'è il costante pericolo (per 
quel che mi riguarda) di 'assopirsi' e cedere alla meccanicità e quindi 
di venire 'attirati' fuori centro o sbilanciati indietro o addirittura 
colpiti o leverizzati. ^___^
Ciao
tac

 Noi abbiamo, per es., una forma in coppia di mano appiccicosa :))))
Nell'aikido prima della pratica ci laviamo ben bene le mani, invece, 
Nutellofagi!!!! ^___^
Pulitissimo Tac
(aikido, ex jkd)


quale?
ciao :-))
Paola

 etc.).
A me piu' che dare spiegazioni sul radicamento di ogni posizione mi ha 
fatto fare alcuni esercizi per potenziare alcune parti del corpo (ad 
esempio le mani) ed il radicamento mentre si subiva la spinta. Dopo gli 
esercizi di preparazione abbiamo eseguito alcune tecniche, cio' che e' 
successo lo raccontero' tra un bel po' di anni credo, cioe' quando sapro' 
_cosa_ raccontare :-)
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

colpiti o leverizzati. ^___^
Non stiamo parlando della stessa cosa ^__^ ...piano che non ti senta
nessuno: ho paura di non sapere esattamente cos'è il "tui shou".
Ma che bravi... siamo riusciti a inventarci un thread sul Tai Chi per
parlare di Aikido! ^___^
Ciao ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

 _cosa_ raccontare :-)
Ricordati di farmeli vedere, a Chieti. Intanto mi elechi le parti del 
corpo? ^__^
Ciao
Tac

 (ex karate, aikido)
Ciao
Polentone Tac (che di Tui Shou non ci capisce niente)

, 
TacOne*fottilospam*@
gmx.net
 says...


Volentieri, ma tra qualche anno :-)


Paola
Facevi prima a chiederlo a Tac ;-))) quello che non sopporto dei primi kyu
come lui č che alzano troppo lo standard, sono troppo consapevoli.
^________^
Ciao ciao,
Lallo
(che vuole fare un complimento a Tac ma non gli va di farglielo in faccia:))

Non che ci sia quella gran differenza, obbiettivamente.
L'avevo sospettato. ^__^
Ciau,
Lallo
(che ancora fa cose di cui non sa il nome:))

 ICQ: 6087883
Ciao Jiazi

di pratica della forma.
Mi inserisco qui e, come giustamente richiesto da TAC, cambio titolo
al thread...
Qualche anno di pratica della forma: siamo certi che questo sia
l'approccio giusto?
Anni e anni prima di passare ad un esercizio? Io sarei interessato al
Tai Chi ma questo interesse "mi passa" di fronte a certi periodi che
vengono prospettati. Penso che una cosa molto simile accada per chi si
iscrive a un corso (cosa che ancora non ho fatto proprio per questo):
mesi trascorsi a fare sempre le stesse cose inducono ad un abbandono
precoce. Certo, l'istruttore o l'appassionato puo' dire che e' "colpa"
di chi abbandona, di chi vuole tutto subito... che l'AM *e'* fatta
cosi'. Siamo sicuri? Non che in pochi mesi si possa diventare un
esperto, ma credo che varie esperienze sportive e non (dalla danza
all'apprendimento della guida) possano far pensare a tempi decisamente
piu' brevi di quelli considerati "standard", magari con l'introduzione
di metodi di allenamento piu' moderni... che ne dite?
Ciao
Elrond
-- 
              Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
 

 di metodi di allenamento piu' moderni... che ne dite?
D'oh! :-)
Non starai pensando a cose (evito aggettivi...) del tipo thai boxercise,
disco kick, manga uforobot karate, o altre cose simili?
Dai, no... spero di no, eh?
:-)))
Ciao
Alle
v

 (che vuole fare un complimento a Tac ma non gli va di farglielo in faccia:))
Thx ti ricrederai.
Ciao ^__^
Tac

 ... che ne dite?
ho detto ^__^


di metodi di allenamento piu' moderni... che ne dite?
mah .. in alcune cose non esistono scorciatoie, se qualcuno inventa un
metodo di allenamento moderno e che dia risultati graduali e 
apprezzabili per imparare la fisica fatemi un fischio :)
-- 
Andrea Iosio che non crede ai metodi per imparare a giocare a scacchi
in 20 facili lezioni , a parlare una lingua in 50 ore e a difendersi
in tre mesi
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

apprezzabili per imparare la fisica fatemi un fischio :)
Secondo me bisogna differenziare un apprendimento di tipo dichiarativo
(quando e' nato Napoleone?) da uno di tipo procedurale (come si
calcola una derivata?) e da uno motorio, che e' poi quello che ci
interessa. Esistono aspetti cognitivi affini nelle tre cose e quindi
metodi in comune, ma restano cose diverse. In questo senso, credo che
il tuo paragone non regga, o meglio: possa essere "rigirato". Esistono
libri di fisica chiari, che ripetono le formule invece di dire "la
formula 6.23" e farti scorrere 300 pagine per cercarla, che
chiariscono le origini storiche e le strategie sperimentali alla base
delle scoperte in modo da comprenderle meglio al di la' della formula,
che hanno illustrazioni facili da memorizzare, esempi, esercizi svolti
etc. 
Io, invece, ho dovuto preparare Fisica I sul *Fermi*, si', Enrico,
proprio lui: le lezioni della Columbia University del 1936 (ed erano
gia' gli anni '90). Potrei dire che ho "praticato la Fisica
tradizionale"... quella "vera", non snaturata da moderne invenzioni
come la stampa a colori...
Insomma: mi sembra che tra lo snaturare una disciplina e il
migliorarne l'insegnamento ci siano molti passi


migliorarne l'insegnamento ci siano molti passi
non e' il dubbio sullo snaturare .. quanto sul dimostrare che si possa
veramente insegnare a tutti a fare le stesse cose con la stessa maestria
metti nella meta' del tempo .. secondo me e' un piu' un limite dell'uomo
nella velocita' di apprendimento di discipline complesse che non un limite
dei metodi di insegnamento (IMHO possono influire su una piccola percentuale
del tempo non su interi ordini di grandezza)
in sostanza sono scettico sulle scorciatoie :)
-- 
Andrea Iosio
------------


disco kick, manga uforobot karate, o altre cose simili?
---cut---
ROTFL! ^___^
Manga uforobot karate è grande! ^____^
(Già mi immagino gli "gyakutsuki perforanti"! ^___^)
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

metodo di trasferimento
Mi riferivo, nello specifico delle AM, alla diffusa tendenza a imporre
cose come "la cintura violetta si prende solo dopo otto lune piene" e
simili (da notare che non ho mai fatto, per principio, un esame di
cintura, anche se nello stesso JKD concepts sono state introdotte). In
pratica, spesso si rinuncia a priori a insegnare qualcosa ad un
allievo, solo perche' la "tradizione" non lo prevede. Vedo come
esempio, in una disciplina qui un po' maltrattata, il Chi Sao, che si
fa dopo due lezioni di Wing Chun e dopo mesi o anni di Wing Tsun.
Talvolta, ho l'idea di una particolare forma di preselezione
dell'allievo: chi e' disposto ad attendere lunghi tempi per imparare
un movimento sara' mediamente meno critico verso il maestro, e quindi
sara' un allievo piu' comodo, specie per maestri che non amano
riconoscere i propri difetti. Cosi', _sembrando_ esigente e
tradizionalista, ottengo di non avere problemi, perche' gli esigenti
se ne vanno. Non dico che sia cosi', ma potrebbe essere.


 
Ciao::::Jiazi::::

perche' gli esigenti se ne vanno. Non dico che sia cosi', ma potrebbe essere.
mah .. non esistono gli assoluti , dipende da situazione a situazione ma non
credero' mai che la colpa dei lunghi tempi di apprendimento di discipline
complesse sia un metodo di insegnamento arcaico e inefficiente .. questi
stessi metodi sono passati per secoli di selezione naturale 
e anche in tempi recenti se qualcuno avesse applicato un metodo rivoluzionario
moderno ed efficiente ce ne saremmo accorti tutti .. invece per arrivare a
certi livelli ci vogliono sempre piu' o meno gli stessi tot anni
io sono convinto che le scorciatoie se ci sono le conoscono e le applicano
tutti :) 
perche' in fondo nessuno e' fesso ;) 


 formula 6.23" e farti scorrere 300 pagine per cercarla, 
E' vero lo fanno sempre... a volte poi sbagliano i riferimenti e succedono
dei casino assurdi !
ES: La temperatura del fluido si può calcolare secondo la formula 3.25...
FRUSH FRUSH ..3.30.. 326...eccola 3.25-> F=mA ?!?!??!?!?!?!!??!?!?!! //
Cmq Ci sono molti metodei secondo per insegnare qualcosa e ci sono anche
metodi veloci anche se magari più difficili. 
Per esempio se pigli uno e lo metti con una cartrina e una bussola in mezzo
alla giungla e gli dici il cibo lo trovi alle coordinate xy poi alle
coordinate xz poi yx etc etc etc e gli dai giusto due nozioni di
topografia, dopo una settimana o è morto (dificile morire di fame in un
ambiente così ma vabbè) oppure è un navigatore mooolto abile.
Questo è un'esempio estremo ma prendiamo il paracadutismo sportivo, ci sono
due metodi di insegnamento fondamentali quello chiamato tradizionale e
quello chiamato AFF(accelerated free fall). Il primo prevede circa una
mezza dozzina di lezioni teorico/pratiche a terra prima di salire
sull'aereo e poi qualche lancio. Nel secondo ti danno un paracadute ti
spiegano cosa vogliono che tu cu faccia poi si sale su un aereo e ci si
butta assieme all'istruttore che ci spiega il resto mentre si cade (detto
così sembra un suicidio in realtà è molto efficace e sicuro tanto quanto il
metodo tradizionale).
Ciao
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

ottenere gli stessi risultati mi sembra una pia illusione
Non dico della meta', ma ho sempre trovato strano che in certi stili
"tradizionali" l'allenamento in coppia (non "il combattimento") appaia
solo dopo mesi - cmq probabilmente e' solo mia insofferenza verso
certi aspetti delle AM, che purtroppo mi allontanano dalla pratica di
molti stili interessanti: un certo formalismo militaresco, ad esempio


solo dopo mesi 
sara' una mia deformazione ma per me mesi sono un tempo tra il breve e 
l'insignificante :))) [se non sono *decine* di mesi :)]


l'insignificante :))) [se non sono *decine* di mesi :)]
Forse e' anche per questo che mi sono un po' allontanato dalle AM e
sono in "meditazione" al riguardo


Nel Goju-Ryu di Okinawa ci si allena nel kakie che è l'equivalente del
Tuishu Cinese e di altre forme di esercitazione al combattimento alla
corta distanza tipiche degli stili della Cina del sud.
Per ulteriori info:
http://www.geocities.com/Tokyo/3905/
e presto un articolo sull'argomento sulla rivista Arti d'Oriente.

in tre mesi
e che quindi non diventerà mai ricco con le AM ^____^
Momiji (poveraccio)

 pagamento di cifre con parecchi zeri :)
Questi discorsi mi fanno davvero girare la testa :-)
Sono sincero: non mi sono ancora fatto un'opinine decente su questo 
argomento.
Da un lato penso alle AM come Via per stare bene con se stessi e con gli 
altri e quindi ogni ostacolo alla diffusione di tutto ciò mi sembra 
scandaloso, dall'altro mi metto nei panni di un maestro che 
coraggiosamente ha fatto una scelta di vita non facile e capisco 
benissimo che non voglia veder inflazionato ciò che di più caro e 
profondo conosce, col rischio magari che certe tecniche vengano 
*replicate* poi da altri in malo modo.
E poi in molti casi si parla di un'attività commerciale. Non 
scandalizziamoci quindi se come in tutte le attività a fine di lucro si 
cerca di frontggiare la concorrenza.
E' troppo facile puntare l'indice accusatore su chi custodisce alcuni 
segreti e li vende magari a caro prezzo. Bisogna anche chiedersi se tali 
prezzi servono a far sì che il maestro si compri il terzo yacht oppure ci 
paghi semplicemente l'affitto della palestra e ne tragga guadagno per 
mantenere la propria famiglia (con tutte le sfumature che possono stare 
in mezzo alle due ipotesi).
Ripeto, non ho le idee chiare :-)






 sono in "meditazione" al riguardo
:-/
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

a quello dello stesso individuo prima del miglioramento. Opinione mia.
Hai pienamente ragione. Pero' effettivamente questo specifico discorso
di controllo e postura e' estendibile assai oltre le AM, alla danza e
alla ginnastica artistica innanzitutto


, 
fm...@boomboomtin.it
 says...

Adoro il fisico di qualsiasi ballerina o ginnasta degna di tal nome. E 
hanno tutte solitamente anche uno sguardo particolarmente intenso.
Mi ricordo un m° di Ki Aikido ad uno stage che disse che quando ci 
paragonavano a dei ballerini dovevamo prenderlo come un complimento. 
^___^
Ciao
Tac

Adoro il fisico di qualsiasi ballerina o ginnasta degna di tal nome. 
Io ne sto adorando una in particolare, ma a lei piacevo solo quando
aveva 14 anni :-(((
Ciao
Elrond OT


 aveva 14 anni :-(((
Anch'io devo trovarmi qualche ballerina/ginnasta (o qualche aikidoka o 
tai chiista esperta (perchč dopo un po' diventano *quasi* cosě) da 
piaccionare... mi iscriverň a danza. ^___^
Anzi, fonderei un Fan Club ^__^
Io, chiaramente, sono il presidente. Fabio, stavolte mi fai da vice? 
^___^
Tac
(aikido, ex jkd, ballerine e ginnaste)

 paragonavano a dei ballerini dovevamo prenderlo come un complimento. 
ROTFL
la scala del "disprezzo" del mio sensei:
1:(livello minimo): cosi' puoi fare tai-chi
2:(livello intermedio) non sei una ballerina, anche se sei sciolta e il
calcio sale, devi girare il piede a terraaaa!!
3:(livello quasi massimo) mapporc** mi sembrate un mucchio di ballerine
(e qui mima le suddette con le braccia alzate sulla testa e i piedi
sulle punte canticchiando una specie di minuetto).
4: (livello massimo) che e' sto kata? Stai su una zattera?? E dov'e' la
forza? Qua non si fa danza, si fa ka-ra-teeee!!
*ciao*
-- 
                                - Alita -     
                               Battle Angel
                       *all I wanna do is sex & fun*
                                  ='.'=

piaccionare... mi iscriverò a danza. ^___^
Ci sono anche palestre che fanno AM e danza; la mia palestra di JKD:
"Associazione sportiva di arti marziali e danze"... pero' le
praticanti dell'arte tersicorea (sono acculturato) erano solo sotto i
12 o sopra i 90 anni
Ciao
Elrond


"Associazione sportiva di arti marziali e danze"... 
Da noi invece l'aerobic fight, una sorta di kata di jj eseguito a
tempo.
Ciao
SARA

 parte di marzialisti impegnati in un Kata.
Si! Non ne ho ami osservati gli occhi... ma anhce solo a livello di 
espressione corporea c'è un qualcosa di più... che si ritrova quasi solo 
in aikidoka e praticanti tai chi esperti.
Felice di sapere che qualcuno la pensa come me.
Ciao
Tac
p.s.: mi ricordo anche un libro nel quale si diceva che in un antico 
monastero gli iniziati studiavano, al fine di comprendere il 
combattimento, la danza.

 forse in qualche monastero minore? Se puoi controlla...
Nessun monastero ufficiale.
Beh se ti consola ieri a lezione (non di aikido) ci hanno fatto proprio 
'danzare' a ritmo di musica... :)))
Ciao
Tac

...

Lezione di cosa allora ??? Reiki ???
CIAO


 in aikidoka e praticanti tai chi esperti.
Ho studiato danza da quando avevo 6 anni x una decina d'anni prima di
passare al karate, x me e' stato un grosso vantaggio, sia x la
scioltezza, sia x l'abitudine a studiare progressioni e sequenze di
passi.
L'espressione del viso e quella piu' in generale corporea sono ne' piu'
ne' meno che "tecniche": le insegnanti *obbligano* le loro allieve a
sorridere e a prendere una certa espressione e vi assicuro che se ho
sofferto facendo esercizi, l'ho fatto nella danza, quasi mai nel karate,
non e' facile sorridere mentre si sta sulle punte, con le scarpine di un
numero e mezzo piu' piccole che ti fanno sanguinare i piedi....
Gli occhi poi sono accuratamente truccati, non avete idea di quanti
accorgimenti ci siano dietro ad una espressione del genere!
Un altro segreto sono le braccia, gran parte dell'espressivita' e'carico
loro, ma d'altra parte...la maggior parte delle brave esecutrici di kata
ha studiato danza o continua a farlo nei ritagli di tempo! ^___^


 'danzare' a ritmo di musica... :)))
Oggi sono ufficialmente tornata "all'ovile" e sai cosa abbiamo fatto x
prima cosa?
Preparato un kihon su una base musicale che sara' eseguito durante una
manifestazione. ^____^


numero e mezzo piu' piccole che ti fanno sanguinare i piedi....
Sanguinare i piedi!?!?!!?! ma skerzi?????
suppongo di no....ma mi sembra piuttosto criminale direi.....
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 prima cosa?
Sei tornata all'ovile??!? L'ho sempre detto che sei un pollo!!!! ^____^
(te la sei voluta questa, uh!)
Tac
(aikido, ex jkd, e niente uova)

(te la sei voluta questa, uh!)
ok, visto che tu sei il mitico Tac, Dio del NG, ti puoi permettere anche
questi divini errori zootecnici :o))
Ciao
Ernesto



ROTFL! E' che siccome i polli fanno gli "ovi"....eh Tac????
Ciao
Sara

 suppongo di no....ma mi sembra piuttosto criminale direi.....
d'altra parte se prendi un pugno sul naso combattendo esce il sangue...
Le scarpine devono essere di un numero in meno altrimenti te le perdi
mentre danzi, e sulla punta c'e' un blocchetto di gesso rivestito di
stoffa, prova a starci in piedi sopra x un po'...
Quello che mi sembra criminale e' il risultato che la danza ha sul
corpo, parlo della classica, che si inizia da bambine e che ne modifica
la struttura in maniera assurda, fortunatamente l'ho praticata x poco,
prima di passare ad altri tipi di danza, quindi come "ricordo" ho
soltanto una leggera forma di scoliosi che mi fa stare con il "Q in
fuori", ma guarda i piedi e le gambe delle ballerine, completamente
deformati. Tieni conto xo' del fatto che sono scelte di vita, se hai la
passione x la danza accetti tutto, sacrifici e dolori pur di migliorare.


passione x la danza accetti tutto, sacrifici e dolori pur di migliorare.
Capisco... in effetti una passione smisurata puo' portare a superare
qualsiasi ostacolo.... ma ritengo ke, appunto, i danni e le deformazioni
"permanenti" al fisico apportate dalla danza la sconsiglino come oggetto di
smisurata passione!!!.... nel senso....come fai ad appassionarti a qualcosa
ke ti fa del male??????? ... ballare è molto bello.... ma questo è troppo!!
:))))))))



Ciao
Sara

 :))))))))
Già... come mai ti rivolgiamo ancora la parola? Isamisti dite la vostra! 
^____^
Tac (refendario)
(aikido, ex jkd)

 Da paura!
No, racconta!

 Sara
Non capisco... scusate...
Tac (confusissimo e rosso dalla vergogna)



'azz ne so?! Ho chiesto se le avevate viste mica ho detto "io si!" ;)
Scherzi a aprte sembrano querce secolari nodose e artritiche (bello
artritiche chissà che vorrà dire?) :))
ciao
Sara



I polli stanno nel pollaio, nell'ovile ci stanno gli ovini, ovvero
pecore e agnelli. :)
Ciao
Sara

...

aggiungerei anche un " 'gnurant" 
simpaticamente ...Giuliano.

Nel Goju-Ryu di Okinawa ci si allena nel kakie che è l'equivalente del
Tuishu Cinese e di altre forme di esercitazione al combattimento alla
corta distanza tipiche degli stili della Cina del sud.
Per ulteriori info:
http://www.geocities.com/Tokyo/3905/
e presto un articolo sull'argomento sulla rivista Arti d'Oriente.