Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: La legge e le armi (sportive).

Sul mensile " In Viaggio" di luglio 99, ho notato un'interessante lettera
nella rubrica "I vostri diritti" curata dall'Avv. Emanuele Martinoli, a pag.
49.
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L'arco non e' un'arma
Durante una vacanza in un villaggio turistico in Calabria ho provato il tiro
con l'arco e mi sono appassionato.
Era la prima volta che mi cimentavo in questa disciplina e ne sono rimasto
affascinato.
Finite le ferie, mi sono subito iscritto alla Federazione Italiana Tiro con
l'Arco e ho comperato uno stupendo arco da tiro sportivo.
Fiero del mio acquisto e smanioso di poterlo utilizzare, mi stavo recando in
macchina a un poligono di tiro gestito dalla Federazione quando sono stato
fermato dalla Polizia Stradale, che mi ha elevato contravvenzione per porto
abusivo d'armi.
Ora sono molto preoccupato: non ho fatoo nulla di male e forse dovro'
affrontare un processo penale.
                                            Gianluigi F. (Firenze)
(La risposta)
La peculiarita' del quesito, per la particolare rilevanza del profilo
penale, merita un esame piu' approfondito.
In questa sede possiamo limitarci a ricordare che la giurisprudenza tende a
escludere la qualificabilita' degli archi e delle frecce come armi (dunque
non sarebbe obbligatorio il porto d'armi) quando sia dimostrato che la loro
destinazione e' puramente sportiva, con esclusione di una loro destinazione
all'offesa della persona.
In un caso simile, il pretore di Varese, con sentenza del 13 febbraio 1993,
ha negato la configurabilita' del porto d'armi anche sul presupposto che
l'arco e le frecce trasportati dall'imputato erano smontati e pertanto non
immediatamente utilizzabili come armi.
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Ho riportato questa lettera, e la risposta, perche' potrebbe essere di
comune interesse.
Mi riferisco a quanti di Noi praticano AM con le armi.
Io piu' volte ho trasportato la mia Katana o il Wakizashi, i Kama
(affilati), il Tanto con l'auto.
Oppure, addirittura, cosi' come Thazy nel Raduno isam sul lago Maggiore, le
spade chiuse "incartate" nei foderi e indossate sulla schiena, per
raggiungere il luogo dell'allenamento.
Siamo sicuri che di non essere denunciati per porto abusivo d'arma ???
Per la Katana, all'acquisto, ho ricevuto un modulo da compilare e consegnare
al Commissariato di Polizia per la denuncia di possesso di arma/attrezzo
sportivo.
Bastera' ???
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
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Home Page " 1° TROFEO ISAM "
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
Dove trovare informazioni sulla Netiquette:
http://www.aspide.it/netiquette/
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Art. 45 del Regolamento per l'esecuzione del T.U. di P.S.:  "non sono
considerati armi... gli strumenti da punta e da taglio, che pur potendo
occasionalmente servire all'offesa, hanno specifica diversa
destinazione....uso
domestico, agricolo, scientifico e sportivo....." pertanto gli strumenti
destinati alle Arti Marziali (uso sportivo) spade sciabole bastoni coltelli
ecc. non sono considerati armi e quindi non sono sottoposti alla disciplina
vigente sulle armi e cioč vendita, detenzione e trasporto.
Se a questo abbini una tessera che prova l'iscrizione ad'una federazione o
associazione che dimostri quindi quello che fainon dovrebbero esserci
problemi...

Bastera' ???
Ciao,
cattive notizie.
A me risulta che se hai regolarmente denunciato l'arma (o le armi, se
ne hai piu' di una) al Commissariato di Polizia (se risiedi in citta')
o preso la locale stazione dei Carabinieri (se risiedi fuori citta')
puoi stare tranquillo solo per quanto concerne la detenzione
dell'arma, ma il suo trasporto senza porto d'armi puo' essere eseguito
solamente previa comunicazione al Commissariato stesso od ai
Carabinieri della stazione locale competente per territorio e
solamente per motivi speciali come il trasloco della residenza, o
manifestazioni sportive occasionali e saltuarie, in cui tu abbia la
necessita' di utilizzare quell'arma....
Questo e' quanto mi fu personalmente comunicato a suo tempo quando
dichiarai la mia Katana e chiesi come mi dovessi comportare per il suo
trasporto; non mi capito' mai di essere fermato, ma mi attenni sempre
alla prescrizione ricevuta, in ogni circostanza (comunicazione
preventiva dello spostamento, della destinazione, dell'automezzo di
trasporto privato usato con l'indicazione della targa, dei motivi del
trasporto) e consegnai sempre l'arma al comandante dell'aeroplano
quando ebbi occasione di utilizzare l'aereo come mezzo di trasporto.
Se le leggi non sono cambiate (e non sono informato di recenti
modifiche) pare che il detentore di un'arma anche regolarmente
denunciata ma senza relativo porto d'armi, debba costudire la medesima
rigorosamente nell'ambito della proprieta' privata indicata
nell'indirizzo depositato presso il Commissariato e non possa
trasportarla sul suolo pubblico o su mezzi pubblici di trasporto.
Ciao.
Claudio Pipitone
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Indirizzo di posta elettronica:
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Sito privato Internet alla pagina:
http://space.tin.it/internet/0pipiton
 
Attenzione: per rispondere via E-mail rimuovere i caratteri x-x
inseriti per falsare l'indirizzo ai fini "anti-spam"


Per quanto riguarda l'Aikikai d'Italia c'e' la circolare n. 8-79/80
del 12/11/1979 recante in oggetto:
"Strumenti per esercitare l'Aikido - Trasporto"
in cui si informano i tesserati delle precisazioni della Questura di
Mantova e si fa divieto assoluto ai responsabili di Dojo di consentire
nel Dojo stesso esercizi con strumenti considerati armi e non
regolarmente denunciate alle autorita' competenti .
Mi pare quindi che, obiettivamente, anche per le armi regolarmente
denunciate e per i loro simulacri in legno, ci siano effettivi e reali
problemi per il loro trasporto, poiche' la legge prescrive
espressamente che in ogni caso, anche i simulacri in legno, non
debbono essere trasportati sul suolo pubblico o su mezzi di trasporto
pubblici.



Ciao Kendo,
purtroppo non credo che sia cosi' semplice.
Siamo in Italia, la Patria del Diritto.
Quindi, le Leggi devono essere interpretate, sempre, anche dagli organi
preposti al controllo.
Cioe', se un Agente di PS, o parimenti, mi ferma per un normale controllo e
mi trova in possesso di un'arma, per esempio un Katana, anche se io esibisco
una tessera federale, questi puo' sempre pensare che io possa
usarla................
A meno di non possedere un porto d'armi tipo quello che hanno i possessori
di armi da tiro a segno.
Su questi permessi e' segnato il tragitto che l'arma puo' compiere per
arrivare al poligono.
Se uno deve poi trasportare l'arma in un altro posto, deve andare in caserma
a farsi dare un apposito permesso.
Percio', tornando a noi che pratichiamo AM con le armi, credo che qualche
rischio lo corriamo, sempre..........
:-[


Tempo fa un maresciallo dei Carabinieri mi disse che seppur dicharata e
impacchettata a dovere la katana era sempre un'arma e per tale ragione avrei
potuto essere (ai sensi di legge) denunciato a piede libero per......be, non
ricordo con esattezza
Sigh!!
Christian
ps. tanto noi immortali abbiamo sempre la spada sotto l'impermeabile :-)))

 a farsi dare un apposito permesso.
Scusate... Scusa , Mario, non per contraddirti, ma in quanto titolare di
porto d'Armi per difesa... ed essendo passato per quello sportivo, sul
cosiddetto porto d'armi per uso sportivo non c'è riportato nessun
tragitto... puoi andare in qualunque luogo (poligono) per esempio da roma a
milano per una gara senza bisogno di nessun permesso speciale, solo con
l'arma chiusa in una valigetta con combinazione e scarica.
Tutto qui
Buone vacanze a tutti
Ciao
    Giulio

 wrote:
Per quel ke ne so non esistendo un porto d'armi per "armi sportive"
del tipo di quello per armi da fuoco tokkerebbe sempre informare ki di
dovere (polizia o carabinieri) per ogni spostamento dell'arma.. anke
se il trasporto dell'arma insieme ad altri "oggetti" "da palestra"
magari in fondo ad una borsa e pure incartocciata in modo ke non sia
immediatamente utilizzabile dovrebbe metterci in salvo da denunce
varie... cosi' mi disse un amico poliziotto poco tempo fa :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Ciao a tutti, scusatemi se ho dimenticato di firmare il mio precedente
messaggio, sono Giovanni Abate, webmaster di 
www.kendo.it
L'art. 45 del regolamento di attuazione del T. U. delle leggi di P.S. che ho
inviato al newsgroup è molto chiaro in proposito, purtroppo come detto da
qualcuno sull'N.G. siamo in italia........
Quando io sono andato in questura neanche l'agente preposto all'ufficio armi
ha saputo darmi una risposta precisa, comunque dopo la lettura dell'articolo
in questione ( che lui non conosceva :-) ) ne ha dedotto che la mia
interpretazione era giusta e che accompagnando la fotocopia di tale legge ad
una tessera comprovante la pratica di una attività inerente l'utilizzo della
spada non ci dovrebbero essere problemi.
Questo tipo di pratica mi viene confermato dagli amici dell'associazione
battodo italia che utilizzano regolarmente katane..........
Io sono un praticante di kendo e iaido ed in giro per l'italia mi capita
comunque di avere qualche volta problemi anche con un semplice shinai o
bukuto, per non parlare dello iaito..  comunque io credo che se l'arma viene
custodita in maniera corretta non si corre il rischio di essere scambiati
per teppisti e tutto dovrebbe andare bene.......
Giovani Abate.

...
-cut-
Pensa che io, quando ho allenamento di Nihon Kobudo, oltre alle armi piccole
(che ci stanno nella borsa) vado in scooter con jo, bokken e hanbo :-)))) il
bo (visto che in scooter non riuscirei a portarlo) lo lascio in Dojo. :-)))
Non è che marchi molto bene! :-)))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

A riguardo le note della Questura di Mantova esse sono in contrasto con
altre Questure, ad esempio io sono membro dell'A.I.K. e tale associazione ha
ottenuto dalla Questura di Milano il riconoscimento delle armi in uso degli
associati ( bokken, shinai, iai-to ) in quelle indicate nell'art. 45 del
Regolamento del Testo Unico di P.S., quindi sono liberamente trasportabili
dagli associati muniti di tessera dell'Associazione e fotocopia di tale
autorizzazione.
Permettimi poi un'ulteriore considerazione anche la baletra moderna dovrebbe
essere a rigor di logica un'arma...  ti assicuro che alcune hanno potere di
penetrazione superiore a molti fucili e sono di dimensioni estremamente
contenute, quindi di facile utilizzo, però ecco come si esprime la
Cassazione in merito:
SEZ. 1 SENT. 00310 DEL 21/01/97
SEZ. 1 SENT. 04331 DEL 10/05/97
In tema di reati concernenti le armi, deve escludersi che la balestra possa
classificarsi tra le armi proprie, per la ragione che tale strumento,
notoriamente ingombrante, di difficile porto e di ardua maneggevolezza,
incompatibile con le esigenze ed i costumi del vivere moderno, non ha più da
tempo, quale destinazione naturale, quella di recare offesa agli esseri
umani; ne consegue che il relativo porto è punito non ai sensi dell'art. 699
cod. pen., ma dell'art.4 secondo comma della legge 18 aprile 1975 n.110.
(Nell'affermare tale principio la Suprema Corte ha altresì precisato che il
Ministero dell'Interno, con circolare n.559/C.22590.101179(17) 1-582-E-95 in
data 16 dicembre 1995, ha esplicitamente riconosciuto che "le balestre
moderne di qualsiasi dimensione ed i relativi dardi vanno considerati nel
novero delle armi improprie e sono sottoposte alla disciplina di cui agli
articoli 4, comma secondo della legge n. 110/75 e 45, comma secondo del
regolamento di esecuzione al testo unico delle leggi di pubblica
sicurezza").
Nota: La Cassazione ha ormai adottato una giurisprudenza costante sul
problema e quindi si deve ritenere assodato che la balestra non è da
considerare arma propria.
Le argomentazioni circa la non classificabilità della balestra nel regime
delle armi proprie ( tale strumento, notoriamente ingombrante, di difficile
porto e di ardua maneggevolezza, incompatibile con le esigenze ed i costumi
del vivere moderno, non ha più da tempo, quale destinazione naturale, quella
di recare offesa agli esseri umani ) potrebbe estendersi anche alla
katana...
Tutto questo secondo logica ma, il vero ed unico problema è che non esiste
una regolamentazione precisa in merito, ergo tutti possono interpretare come
vogliono.
Giovanni Abate.

Non č che marchi molto bene! :-)))
Ehehehe ci credo... ma dato ke stai andando in palestra legalmente sei
a posto :))))))))


Ma come!!
E io che per un periodo sono andato in Tram insieme ad amici miei tenendo un
Nunchaku in mano e gli altri un BO, senza nessuna custodia!!!
Andavamo ad allenarci nei parchi di Roma...addirittura a volte per strada mi
mettevo a esercitarmici col nunchaku...
ARGH!
--
Jotaro           
jot...@softhome.net
Shaolin Ch'uan Fa
TaiChi Ch'uan Fa
Chang Chuan WuShu
Tien Hsueh
<<Il Coltello si affila sulla Pietra...
         L'uomo si affila su un'altro Uomo.>>

 mettevo a esercitarmici col nunchaku...
Che classe!! ^___^
Beh ieri l'altro sono andato a fare kumiken in un parco, che vergogna! Mi ero
stufato di avere un bokken intonso. Adesso è gioiosamente segnato e scheggiato
:-)))
Ciao e buon allenamento,
Lallo
(aikido)

Premettendo che la cosa non mi riguarda in quanto non mi sono mai
interessato di kobudo
ma credo che se uno debba avere il "porto d'armi" per lo shinai allora cosa
dovrebbe avere uno che gioca a baseball?
e l'idraulico con la chiave inglese nella borsa?
dipende sempre dal fatto che siamo in Italia?
Non si potrebbe porre il quesito su it.diritto?
ciao a tutti: il mio voleva solo essere un suggerimento...
Ric

 Bastera' ???


 ps. tanto noi immortali abbiamo sempre la spada sotto l'impermeabile :-)))
E quando un poliziotto ti ferma in genere ti dice "Hai una katana sotto
l'impermeabile o sei solo felice di vedermi?"
^____________^
--
Hawk
Suguni mata!


No, ecche', sei matto?
A gia' scusa, non lo sai. Noi immortali avvertiamo da lontano il pericolo
^______________________________^!!!!
Ciao
Christian (maniaco immortale del parco isam)

^____________^
Di solito la katana la porto in maniera
diversa....................................o forse mi ha visto dopo una
settimana di astinenza ^________^


Non č che marchi molto bene! :-)))
Io di solito vado ad allnamento in scooter con la spada avvolta nella
sua custodia di tela e legata di traverso sulla schiena.
Per quanto riguarda la legge le cose per noi stanno cosě:
le nostre spade non sono vere armi perchč non sono affilate ne
appuntite sono comunque denunciate presso l'ufficio armi della
questura e abbia richiesto un permesso di trasporto che ci consenta di
portare le armi debitamente imballate in giro per l'Italia per
allenamenti, stages e manifestazioni.
Naturalmente non si tratta di una cosa assolutamente sicura ma visto
che meglio qualcosa che niente.....
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 rischio lo corriamo, sempre..........
HEHEHE!!! Ecco un vantaggio delle Thai!
E per l'antico modo nessun elmetto potrebbe sospettare di un paio di
bottiglie, resina e vecchi panni!!! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

 Con ardimento !
girare in scouter con una spada legata sulla shiena!!!! voglio farlo
anchio!!!!
se penso a come mi guardavano quando giravo con il bastone di kung fu nella
fodera(che lo faceva sembrare una spada) chissa cosa direbbero per una spada
vera
quanto pesa una delle tue spade?

, 
stef...@softhome.net
 says...

MITIKO!!!!!!!!!!!!
Ciao
Tac (con miele avariato, bottiglie di coca cola e pelli di daino)

 Tac (con miele avariato, bottiglie di coca cola e pelli di daino
ROTFL!!!
^______^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / Aspirante D.A.C.I.E. !

Ciao a tutti, a riprova di quanto sia rigido il controllo sulle armi in
italia, sono rientrato dal Giappone con una valigia di quelle che si usano
per il trasporto di un fucile M16 con all'interno uno iai-to ed una katana,
e non mi hanno neanche chiesto cosa c'era dentro  :-)
Giovanni.

 wrote in message
7q4q7v$cur$1...@serv1.iunet.it...

Io preferisco nasconderle in una valigia piena di argilla (vediamo chi
capice la citazione ;-)))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 capice la citazione ;-)))  )
Questa la sbaglio... Crying Freeman!?!?
Lallo

 wrote in message
7qg92f$64i$6...@fe2.cs.interbusiness.it...

(Mike mode on)
Risposta esatta!!!!Uelaaaa!Amici acoltatori!Cosa vince il nostro
amico?Cosa dici Miriana?Ah,ma pensate,il nostro concorrente ha vinto una
visita a domicilio di,nientepopodimeno che,il killer piangente in
persona!!!!!!!Ueeelaaaa!Fate le condoglianze al nostro amico!Allegria!
(Mike mode off)
;o)))))
--
Crying Hawk :°°°°°(
Suguni mata!

Questa la sbaglio... Crying Freeman!?!?
Sono daccordo con Lallo.. secondo me č proprio CryingFreeman.. a
proposito, bel film ci sono delle scene di combattimento notevoli.


proposito, bel film ci sono delle scene di combattimento notevoli.
Si in effetti mark dacascos č molto spettacolare da vedere!!! :)))


 Si in effetti mark dacascos è molto spettacolare da vedere!!! :)))
Mark Dacascos ha fatto anche un film, a mio parere molto interessante,
sulla Capoeira.
Scusate amici marzialisti... non mi ricordo il nome del film.
Cercate qua che c'è tutto sui film:
http://www.imdb.com/
CIao
Alle

capice la citazione ;-)))  )
Jo??
Sono il Freeman!!

Scusate amici marzialisti... non mi ricordo il nome del film.
Forse posso darvi una mano:
"Solo la Forza"
Ciao
Giovanni - PFS

"Solo la Forza"
Gugugu..molto interessante!!! lo cerkero'!!!
