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Titolo: Original Jun Fan JKD a Milano

Domenica 28 maggio dalle 9.00 alle 18.00 si terrà a Milano uno stage di
original JKD scuola di Si Fu Ted Wong,aperto ai praticanti di tutte le AM,
Chi volesse informazioni in merito,si può rivolgere scriendomi.
Ciao.Alessandra.
caam....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

original JKD scuola di Si Fu Ted Wong,aperto ai praticanti di tutte le AM,
Ma li peschi con il lanternino?
Ciao  lobeito

 Ma li peschi con il lanternino?
No, il raduno è già previsto in  calendario da un anno e ci saranno
veramente molti praticanti....
Ciao.Vado al dojo.
Alessandra.

 original JKD scuola di Si Fu Ted Wong,aperto ai praticanti di tutte le AM,


 Attendo trepido i commenti di tutti.
Ecco il mio.......
(cosě trepidi meno ;-)))))))
Innanzitutto premetto che non sono un esperto o un praticante di JKD.
Ma il fatto che il mitico Bruce "non si sarebbe fermato piu' di 5 minuti" mi
lascia molto ma molto perplesso......
E dove sarebbe giunto ?
Cosa avrebbe modificato o creato di diverso ???
Non credo che avrebbe *stravolto* completamente la "sua" AM.
Avrebbe apportato sicuramente alcuni cambiamenti volti a migliorare
determinati aspetti nella pratica o verso una maggiore efficacia, ma non
tutto lo Stile !!!
Forse il termine *original* potrebbe essere inteso, interpretato, come nel
Karate-Do il termine *tradizionale*.
Con tutte le varie sfaccettature, ovviamente.......
Forse, sto facendo solo una congettura, sempre paragonando il JKD al Karate,
e' un po' come studiare lo Shorin-Ryu e poi passare allo Shotokan-Ryu.
Lo Shorin puo' essere anche denominato, in modo un po' forzato, come
*original* mentre lo Shotokan, sicuramente uno Stile piu' moderno, come una
sua normale evoluzione.
IMHO.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 più di 5 minuti?
Se Bruce fosse ancora vivo avrebbe potuto, forse, cambiare molte cose.
Magari avrebbe pure ripudiato il JKD e tutto quello che è accaduto dopo la
sua morte.
IMHO seguendo questa logica la sola condotta accettabile per seguire gli
insegnamenti di Lee sarebbe quella di abbandonare ogni insegnamento di JKD ,
imparare e studiare tanti stili e tante tecniche e poi crearsi un proprio
personale JKD.
Facile , no?
Oppure , più semplicemente accontentarsi di quello che passa il convento.
A proposito : che legami ci sono , e quali sono le differenze , fra il
Progressive Fighting Sistem ed il JKD ?
Ciao , Gyork (Wing Tsun)

 Karate-Do il termine *tradizionale*.
No, per original si intende il JKD di Ted Wong,in quanto è stato uno dei
primi studenti di Bruce Lee,che ha potuto godere del JKD allo stadio
primordiale ,prima delle varie modifiche da lui apportate ed apportatie
dagli altri sui allievi provenienti da altre AM.
In oltre è l'unico studente che non aveva mai praticato altre AM in
precedenza,per cui non aveva le cosiddette "bad habbits" ,cioè impostazioni
precedenti che potevano essere di ostacolo all'apprendimento.Essendo così
Tabula rasa, ha imparato e portato avanti ciò che ha visto con Bruce
Lee,senza influssi provenienti da altre AM.
Comunque,grazie ,Mario,in mia  assenza ci hai provatoa trovare una
spiegazione . Io ne so qualcosa in più perchè frequento anche la Original
Jun Fan Statunitense ed anche la Italy branch e mi piace tenermi informata
su tutte queste cose.
Sono appena tornata dal Dojo.Distrutta... non ci si può allontanare un
momento chesorgono interessanti discussioni... : )
Ciao.
--
Maestra Alessandra Tassi
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

 Con tutte le varie sfaccettature, ovviamente.......
E' proprio quello che non mi quadra... Se Bruce evolveva ogni giorno nella
pratica e nell'efficacia di ciò che faceva, e lo ha fatto fino alla sua
morte, allora chiamare "original" il JKD è filosoficamente equivalente a
dire "ok, Bruce è morto, dimentichiamoci di lui e di ciò che pensava,
fermiamoci e smettiamo di camminare nella direzione in cui lui stava
camminando", non trovi?
E' come avere una pianta alta un metro e continuare a potarla ad un metro
esatto solo perchè è morto il giardiniere. Vogliamo un albero o un bonsai?
Per evitare di far scoppiare casini, ribadisco il concetto: opinione, non
declamazione di verità assoluta.
Ributto la palla.


 dagli altri sui allievi provenienti da altre AM.
Ma è proprio il concetto di modifica che ha reso unico il JKD, o no?
Comunque concordo con te su una cosa: la discussione si stà facendo
interessante
--


 Progressive Fighting Sistem ed il JKD ?
PFS č il nome di una associazione presieduta da Paul Vunak, allievo diretto
di Dan Inosanto. Dan ha proseguito il lavoro di ricerca nelle altre AM, ed
ha lo scopo dichiarato di mostrare al mondo la bellezza intrinseca che ogni
arte marziale si porta dentro. Paul Vunak invece ha proseguito il cammino
(previa benedizione di Dan) verso l'efficacia nel combattimento reale,
ovvero in un contesto dove le regole non esistono (per es. la strada), e
questo č quanto.
PFS non significa una "versione" di JKD. Le versioni sono cose statiche e
rappresentano il JKD come una fotografia riesce a rappresentare qualcosa in
movimento, ovvero non riesce. Sarebbe come se tu mi chiedessi: "ma Paul
Vunak č veloce?" e io ti rispondessi "aspetta, dovrei avere una foto in
tasca"... Come minimo ti chiedi cosa ho fumato.
Se volessi farti vedere quanto č veloce Paul avrei bisogno almeno di un
filmato, no?
Cosě il JKD: evolve, si modifica, cambia, si semplifica. O siamo dinamici
oppure ci accontentiamo di una versione.
Ciao


 Ributto la palla......
Ops.......mannaggia mi e' sfuggita..........
;-))))))))))))))))
E adesso cosa ti tiro ?????
Un pugno sul naso................???
^_____________^


Torniamo al mio dubbio iniziale. Parlo da non praticante (di JKD).
Il JKD diTed Wong vi sembra valido?
   Ciao  lobeito

più di 5 minuti?
Io vorrei aggiungere una cosa...
Moooooooolto polemica...
Bruce aveva detto che il JKD si oppone alla visione tradizionale delle
AM, troppo "imbrigliate" in forme codificate.
A mio avviso, se il grande Bruce (che io rispetto profondamente), ha
detto una frase del genere, non ha capito un granchè della pratica del
KF tradizionale, sul discorso del WuWei etc etc etc...
IMHO Bruce aveva qualcos'altro in mente, che è stato travisato!
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan)
ICQ: #66264348

 ^_____________^
E io ci metto di mezzo una distruzione di gomito, così raccogli le dita dal
pavimento.:-)))
Così impari! :-PPPPPPP
E poi ti porto a terra e ti annodo. (miiiiii, oggi sono proprio
cattivo;-))))
Ciao Mario


    Ciao  lobeito
Non ho mai combattuto contro Ted Wong, e non credo si verificheranno mai
nella mia vita le condizioni in cui io possa avere bisogno di proteggere la
vita dei miei cari o mia da Ted Wong, per cui temo che la tua domanda non
possa avere una risposta dal sottoscritto...
Però posso dirti, e credo che si possa capire dai miei post su questo
argomento, che il concetto che sta sotto l'Original di Wong non mi piace.
Tutto qui.
Ciao


 cattivo;-))))
Cioe' vorresti fare un nodo ad una gomena ???
^__________^
A presto, Uomo !!!


non ci sarebbe mai dovuto essere...
Anche per distinguereun'insegnamento in cui si usano le mani nude ed
uno in cui si insegna anche il kali filippino etc.
Ciao           AL                (sicuramente si è alzato un
polverone,l'importante è scambiarsi solo tranquille opinioni,senza
imbarcarci in futili crociate contro gli altri praticanti    :-)
--------------------------------------------------
 
www.geocities.com/junfanjkd.geo/index.html
  ICQ 2080167
  Jun Fan Jeet Kune Do / Kung Fu Wu Tao / Sanda ...
--------------------------------------------------

Giovanni - JKD


Giovanni - JKD
Ciao   AL


Così il JKD: evolve, si modifica, cambia, si semplifica. 
Semplificare.Usare meno tecniche ma poterle adottare in più occasioni
o situazioni.Ti sembra giusto?


Ciao , Gyork (Wing Tsun)


 wrote:
Finalmente è tornato l'esperto!
Perdonami,Al,ma in tua assenza ho tentato di spiegare qualcosa riguando al
JKD di SiFu Ted Wong.Tu sei sicuramente la persoona più adatta a chiarire
tutto. ^ __^
Ciao.
Alessandra.

 imbarcarci in futili crociate contro gli altri praticanti    :-)
E come al solito indovina chi lo ha alzato.?
LA TASSI :-|


declamazione di verità assoluta.
Nemmeno io posso essere considerato un esperto di JKD, ma ho letto
alcuni degli scritti di Bruce (e spero che siano autentici). Da quello
che mi sembra di avere capito, al grandissimo lottatore non sarebbe
andato a genio che qualcuno, nel tramandare i suoi insegnamenti, li
avesse "formalizzati". Anzi, ciò che contestava maggiormente alle
tradizionali arti marziali (che pure lui aveva praticato,
ricordiamolo) era la "cristallizzazione della forma", cioé il ripetere
meccanicamente determinati movimenti o sequenze di movimenti.
Ed insisteva che il JKD era "solo un nome"...
Non sono sicuro, ma se fosse vissuto sino ad oggi, ed avesse potuto
conoscere tutte le AM che si sono diffuse, probabibilmente avrebbe
pescato anche da quelle (così come si è ispirato alla Boxe e perfino
alla scherma).
Cmq - Giovanni mi corregga se sbaglio - penso che la parte più
interessante degli insegnamenti di Bruce sia quella relativa
all'interpretazione psicologica del combattimento.
Da questo punto di vista i suoi film sono molti illuminanti perché,
finzione cinematografica a parte, ci offrono parecchi spunti su quali
sarebbero stati i suoi comportamenti in un combattimento reale.
Una cosa che ho semrpe trovato geniale era la sua tendenza ad
accompagnare nelle prime fasi di combattimento un diverso grido ad
ogni colpo... una vota che l'avversario si era assuefatto, emetteva lo
stesso verso ma con un colpo diverso, oppure emetteva prima il verso -
provocando una reazione nell'avversario - e poi colpiva.
certo di avere infilato una sfilza di castronerie vi saluto,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)

 IMHO Bruce aveva qualcos'altro in mente, che è stato travisato!
Ovvero? Perchè fai il misterioso? EH? SPIEGATI, NO????
^_________________^


^_________________^
E che ne so, io... E' morto 3 anni prima che io nascessi... :o)))))
Vorrei saperlo, cmq, perchè non è affatto vero che praticando KF
tradizionale ci si incatena a dei schemi precodificati e cose simili, e
mi sembra strano che proprio lui potesse dire qualcosa di simile!



Cosa intendi per valido?
  AL

Attendo trepido i commenti di tutti.
Eddai...in fondo... è solo un nome!  ... no?
:PPPPPPPPPPPPPPPPPP
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 IMHO Bruce aveva qualcos'altro in mente, che è stato travisato!
Io ho trovato questo sull'opinione di Bruce Lee sul Wu Wei :
<<Sono molti anni che dedico me stesso al Wing Chun , il sistema naturale.
La mia mente non si lascia più distrarre dall'avversario, da me stesso o
dalle tecniche formali (movimenti del Kata).
Ho fatto della tecnica dell'avversario la mia tecnica.
Il mio compito è quello di diventare tutt'uno con l'avversario e agire
secondo il principio Wu-Wei (azione spontanea), vale a dire conformemente
alle circostanze e senza programmare in anticipo i movimenti.
Meditazione e immaginazione , Chi , respiro ed energia non richiedono più
tempo. Non c'è niente da provare ; tutto è spontaneo >>
Bruce Lee (1963)
Altre volte ho letto che Lee diceva di lasciare perdere le tecniche troppo
elaborate , dispendiose , e tutte quelle che non si adattavano allo spirito
,al fisico e alle caratteristiche del combattente.(i.e. se sei alto 1,50
lascia perdere i calci alti !)
Ma Lee era un vero Artista che aveva studiato ,oltre al WC , molte altre
arti marziali. Ed era uno che si allenava tutti i giorni per ore ed ore.
All'ora di pranzo aveva già dato 500 pugni al sacco e l'allenamento tecnico
del pomeriggio doveva ancora iniziare.
IMHO , l'azione spontanea , il distaccarsi dalle tecniche formali , per lui
, doveva essere la cosa più naturale del mondo.
Io do una mia interpretazione personale di tutto quello che ho letto dai
suoi scritti : Impara , impegnati ,poi mettiti in discussione ; ricomincia
da capo e metti alla prova ciò che hai conquistato ; poi scorda tutto quello
che hai imparato e lascia che i movimenti nascano spontanei , senza pensare
che siano tecniche di un'arte marziale.
Ripeto e sottolineo , IMHO !


 Attendo trepido i commenti di tutti.
Concordo, il JKD di Bruce e' nato e morto con lui, qusto semmai e' il
JKD di Wong.
Non ci si puo' bagnare due volte nello stesso fiume (Eraclito)
Giorgio (hung gar)



 
MI spiace contraddirti su questo tema ma il concetto di modifica e'
insito anche in altre AM, e di sicuro nell'hung gar.
In particolare nei suoi primi anni sono state
aggiunte/ritoccate/importate forme di combattimento diverse all'interno
dello stile, piu' si e' andati avanti piu' questo processo ha rallentato
il suo ritmo, ma ancora oggi lo stile  e' in continua evoluzione.
Molto probabilmente Bruce Lee ha capito l'importanza dell'evoluzione di
uno stile ma non ha percepito il fatto che anche gli stili tradizionali
cambia (almeno alcuni) e ha sottolineato il fatto.
Ora il JKD e' un sistema nuovo e quindi i ritmi di evoluzione sono
naturalmente rapidissimi, bisognera' vedere tra 50/10 anni.
Giorgio (hung gar)

Ripeto e sottolineo , IMHO !
Chiaro.
Il fatto resta... Il KF tradizionale non pone alcun limite alla persona.
Quindi continuo a non capire...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 ha scritto nel messaggio
news:391C14CE...@tiscalinet.it...


 allievo Ted Wong ce ne sono altri e validi.
Su questo non ho il minimo dubbio.
Giorgio (hung gar)

A presto, Uomo !!!
+---------------------------+
|Koryo Kyushindo Karate-Do  |
|Sensei Kenshiro Abbe       |
|
ko...@libero.it
            |
+---------------------------+

cattivo;-))))
Ma hai mai provato a fermare un oitzuki con il gomito? ci voglino anni
di allenamento per tale precisino e tempismoalmen da parte del
karateka, ma allora tuttu i discorsi sulla semplicita, un age uke si
esegue un modo utile gia' dopo un paio di mesi, quindi ti consiglio di
cambiare tecnica ;o)
Spero di non essere stato offensivo la mail e' stata scritta in modo
del tutto ironico (nel senso iron=ferro ahahhaha) scherzo


JKD AKEA


Quindi continuo a non capire...
Magari non è ke era B.L. a non avere capito il KF tradizionale?
:)))))))))))))


:)))))))))))))
E' una delle possibili conclusioni a cui ero arrivato, ma non riesco a
credeci...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

credeci...
E perkè? era pur sempre un essere umano... passibile di imperfezione e
quindi di sbagliare!! .. o no ? :PPPPPPPPPP


quindi di sbagliare!! .. o no ? :PPPPPPPPPP
Certo, certo... Ma io non l'ho mai conosciuto, come faccio a dire una
cosa simile?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


--------- CUTTOTUTTO ---------------
Ma noi alleniamo solo quelle... mentre voi ne allenate altre
50487325918245346534 che non usate mai ;-PP
(mò si incazzano *-o)))))



No, e basta. :-PPPPPPPP


cosa simile?
E' solo una delle ipotesi... ma in genere nessuno ne tiene conto!!....
kissà perkè.... :PPPPPPPPP
