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Titolo: automatico vs manuale

ma dico io, sembra (dico sembra, non ne sono proprio tanto sicuro) che in
america il cambio automatico troneggi (si dice così?!?!?)......che schifo!
minkia, tutti sti ragazzini (sedicenni bastardi :-)) che guidano senza
passare tutto quello che abbiamo vissuto (in senso buono) come le nostre
prime grattate, mettere la seconda che ti va a 40 mila giri, il poco gas che
gli dai all' inizio, in prima e si spegne.....capisco xchè sono obesi, non
fanno un cazzo =)
poi una volta imparato ci si diverte un sacco di +..... bah, si devono solo
vergognare. e poi, neanche dei cessi hanno, non so, il pandino automatico,
no, la corvette, le ford quelle belle....

 no, la corvette, le ford quelle belle....
mmmm....c'č qualcuno in questo NG che ha l'automatico... :)))
Ciaooo
--
Marco "Paradox" (21,65,FI)
Powered by Corsa 1,2 16V
With OZ F1 CUP 14"
"In Jamaica le auto hanno l'albero a CANNE???"

 "In Jamaica le auto hanno l'albero a CANNE???"
Ottima!!!

Questa me l'hanno detta e non so se č vera..cmq la riporto lo stesso: si
dice che in Usa il cambio manuale sia offerto come Optional su alcuni
modelli di macchina e che quindi si debba pagare x averlo, esattamente
l'incontrario che da noi (anche se la Nissan per un periodo aveva offerto
l'automatico al costo del manuale se non erro...). Che gente...
Cmq credo che il cambio manuale sia destinato a scomparire
(purtroppo...sighsigh) in virtů dei nuovi motori e delle nuove regole
antinquinamento... cosě diventeremo tutti grassi obesi come gli americani
(eh si, a cambiar marce si consumano piů calorie che non spaccando pietre)
ciao

 gestione automatica della trasmissione.
speriamo di no...l'automatico secondo me č non č in sintonia con "il piacere
di guida", vuoi mettere fare una bella scalata prima di entrare in curva e
muoversi fulmineamente sincronizzando il piede sinistro con il braccio
destro???...fantastico...se poi premere su un pedale e basta per te č
"piacere di guida" allora...


 --
Ciao anche a te, e scusa ancora.


 america il cambio automatico troneggi (si dice cosě?!?!?)......che
schifo!
Io sono un sostenitore delle macchine automatiche!!! Fanno cambi
automatici sempre migliori e gli italiani stanno cominciando ad
apprezzarlo... magari non su una sportiva... perň un buon sequenziale
che all'occorrenza fa da automatico credo sia l'optimum...
peccato che la Golf V6 non la facevano automatica... anche se
sacrificare quel 6 marce non sarebbe stato il massimo...
Filippo [21,204,RM]
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ciao
Non è solo una questione di inquinamento, ma anche di consumi ridotti.
Comunque non ti preoccupare per l'obesità. Io ho sempre guidato automatico,
a 20 anni pesavo 68,5 ed oggi (a 42) ne peso 69,5. Automatica o no, basta
non fermare la macchina davanti a McDonald.

 Kangoo 1,4 proactive
--


 Marco  (42, pochi, TO)
CIAO!
-- 
====================================================
Locurtola (19,100,GE)
Opel Astra SW 1.6 8V "Barca_a_Vela" Driver
[quando mio padre acconsente ;-)]
ICQ# 61567867

 no, la corvette, le ford quelle belle....
Non mi pare che si debbano vergognare. Semplicemente hanno una concezione
diversa dell'automobile, data da tanti fattori "storici".
E comunque l'Italia è il fanalino di coda rispetto a tutta l'Europa, perchè
è solo da noi che i cambi automatici sono così vituperati. Tra l'altro si
sta assistendo a un'interessante inversione di tendenza, visto che
moltissime vetture stanno iniziando ad avere questo interessante tipo di
trasmissione. E poi noi italiani (finalmente un merito! :-DD) abbiamo
inventato l'automatico più progredito del mondo, vale a dire il robotizzato
elettroidraulico, e anche estensioni più "economiche" che stanno
equipaggiando moltissime auto e che consentono di avere un cambio automatico
che all'occorrenza sa pure fare divertire.
Che l'americano sia polentone non ci piove, ma prima di dare giudizi così
"brillanti" bisognerebbe anche analizzare la loro situazione in modo un
pochino più approfondito.
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

Marco  (42, pochi, TO)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella®
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

antinquinamento... 
E che spiegazione tecnica ci sarebbe per questa cosa?? Non vedo come
un'auto manuale possa consumare/inquinare di più, a parità di rapporti
e stile di guida...



La questione è complicata. Certo, per andare in autostrada a 100, 130 o 250
all'ora il manuale a 5 velocità è ottimo: metti la quinta e te lo
dimentichi.
Però se non abiti in una fattoria isolata nelle praterie del Canada la
marcia a velocità costante è rarissima. Quando si deve fare la coda al
semaforo ci sono due sprechi colossali: quando freni dissipi energia e
mentre stai fermo il motore gira a vuoto. Questo capita perchè le macchine,
se ci pensi bene, sono abbastanza simili a quelle di 100 anni fa, ed anche
il cambio automatico, semplificato, risale al 1908.
Per ottenere un rendimento decoroso in città (minor consumo e minor
inquinamento) ci vogliono delle decisive variazioni. Macchine elettriche
adatte ad un uso generale, per ora, non sono pensabili perchè la batteria
non offre abbastanza autonomia. Dobbiamo trovare il sistema di recuperare
l'energia della frenata e di non tenere in funzione il motore durante le
soste ai semafori. I sistemi possibili sono vari, ma in tutti i casi occorre
sottrarre al conducente il controllo sul motore e sulla trasmissione, magari
restituendogliela sulle strade di montagna.
Se ti interessa posso anche essere più preciso.
ciao,
Marco

ad un collaudatore.
Toglimi il cambio e mi togli il piacere della guida!! :-((((
Preferisco di mooooooooooltoooooooooo cambiare marcia!!! :-)))
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOo
GOku


Marco


Quello che dici probabilmente è vero per il sequenziale Ferrari...
Neanche. In quel caso è superiore _anche_ al collaudatore.
Ma in tutti gli altri casi il cambio manuale è superiore a tutti i
tipi di automatico che abbia provato. Che poi sia più uggioso da
utilizzare nel traffico siamo d'accordo, ma dal punto di vista di
avere sempre la marcia che si desidera e dei tempi di cambiata ancora
non c'è automatico che batta un discreto cambio manuale.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

GOku


(manuale)??
Cazzate a parte non ho mai cronometrato e neanche mai posseduto
telemetria!!! :-8 Bisognerebbe proprio avere una sorta di
telemetria....poi ti interessa a salire di marcia o a scendere??? Non
credo che i tempi sarebbero gli stessi!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku


(manuale)??
Tra le altre cose bisognerebbe sapere  su che
macchina.....l'escursione della leva del cambio conta parecchio!!!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku


 (manuale)??
minkia, senza contare il grattone che viene fuori il tempo dall' inizio
della pressione sulla frizione a quando la mollo (quindi tutto il tempo del
cambio effettivo) beh, 0.1 secondi quando va male
è che poi nell abitacolo mi arrivano dei dentini, tipo quelli del cabio
(casualmente)   =)

Parafrasando una nota locuzione:
Il cambio automatico logora chi non ce l'ha
Continuate pure a smanettare la leva, grattare le marce e smadonnare nelle
code...
Zotto Sonica driver  (manuale questa, ma non la prossima)

...aggiungo un'altra cosa....
oggi li chiamano sequenziali....
ma gratta gratta sono AUTOMATICI!
Li chiamano così solo per fare abituare gli schizzinosi, perché avere la
macchina col cambio sequenziale fa figo, mentre averla col cambio automatico
li fa sentire impediti...
AHAHAHAHAHAH!!!!!
Zotto Sonica driver

 Se ti interessa posso anche essere più preciso.
Anch'io, ma ora è tardi, l'ho fatta breve!!! :-))
Si, cimunque a me interessa, e molto!
ciao
Rello

 code...
io il cambio automatico lo vorrei solo in coda, per il resto mi piace
smadonnare con la leva e cambiare quando piace a me e non ad una centralina
:-PPPPP
non potrebbero fare un sistema che quando si é evidentemente in coda si
spegne il motore e si va avanti con un motorino elettrico? anche con poca
autonomia, solo per far avanzare la macchina quel pochetto alla volta senza
stare lì con la frizione e il motore acceso.
lo so che state inorridendo sul fatto che un attrezzo del genere possa
appesantire ancora di più le macchine, ma almeno come optional........
ciaoo
oliviero mi,27,67.....110 puff...puff...arriverà prima o poi

 oliviero mi,27,67.....110 puff...puff...arriverà prima o poi
Puff Puff a te!


 Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
Ciao,
Marco

america il cambio automatico troneggi (si dice cosě?!?!?)......che schifo!
La maggioranza delle auto ha l'automatico, e molti americani guidano
malissimo (per ammissione di amici americani!). Questo spiega in parte
l'alta mortalita' che hanno nonostante i limiti ridicoli.
Comunque sul NG auto BMW scrivono moltissimi americani che nella firma
specificano di avere il cambio manuale!
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 manuale).
Quindi se io con le suddette volessi tirare alla morte una marcia me lo
lascerebbero fare?
Io ho provato il cambio della BMW e se tiri la marcia oltre il dovuto (lo
stabilisce la solita centralina) cambia marcia automaticamente; a quel punto
é come un automatico.
E in scalata?
Se buttassi giù una marcia di troppo? o di meno?
Non ti nascondo che a volte faccio pattinare leggermente la frizione, sia in
accelerazione per uscire da una zona un po' morta (sotto i 3000) della mia
piccolina, sia in scalata, rimanendo un po' a mezza frizione quando magari
la marcia é giusta per la curva ma magari é capitato di scalarla un po' in
anticipo.
Poi che sulle TD che hai detto non sia possibile averlo é un altro paio di
maniche.
ciaoo
oliviero mi,27,67.......zzz..zzzz....uh? Maggio? 110 !!!

 é come un automatico.
Cambia allo scatto del limitatore, quindi più di così non puoi tirare anche
con un cambio tradizionale.
Marco

 ma gratta gratta sono AUTOMATICI!
Ma non è la stessa cosa. Il classico automatico ha 3 rapporti, forse 4,
raramente 5 e un convertitore di coppia ma non ha la frizione.
Il sequenziale non ha il convertitore di coppia, ha una frizione, è un
cambio manuale, ma con un Robot che cambia per te, se vuoi.
Da non confondere sol selespeed che non è nient'altro che un variatore
automatico che fa finta di essere un sequenziale.
Io non odio gli automatici, odio il convertitore di coppia! :-)))
Preferisco il variatore! (sopratutto quello sulla Audi A8)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

ad un collaudatore.
Bhè se si parla di americani, non so se ridere o piangere. Io non comprerò
mai una vettura con l'automatico. E' una questione di "sensazioni" con la
macchina. Anche se sicuramente non sarò un fenomeno o un collaudatore,
volete mettere il piacere di farsi un misto stretto con il contagiri a 6000,
staccate furiose e tacco-punta? Provate a farlo con un'automatico...Mah..
Anzi proviamo ad immaginare una Delta Integrale con l'automatico
:-)
...discorso diverso è il sequenziale. Infatti se vi presentate sotto casa
mia con un 360 Modena F1, certo non la rifiuto.... :-)
Lastrebel
Civic VTi (20, 166+, Rm) Wild Driver

cambio effettivo) beh, 0.1 secondi quando va male
Sei sicuro che la premi, la frizione? :-P
Altrimenti non vedo come ottenere un tempo del genere. 
Come l'hai misurato?


 mia con un 360 Modena F1, certo non la rifiuto.... :-)
Concordo!.:-))))
Ciao!
Max Evo (28,290,To)

automatico che fa finta di essere un sequenziale.
Ehm... Penso intendessi lo Speedgear, vero? :-)


Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
Ciao!
A n d r e a  M ® |CA 26; 44,54|


automatico che fa finta di essere un sequenziale.
Ti sbagli. Il Selespeed è un cambio robotizzato, non è un
variatore.....
Il cambio automatico della Punto a 7 marce invece è veramente un
variatore che fa finta di essere un sequenziale.....
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  


La tecnologia degli automatici sta migliorando (come tutte le tecnologie in
generale), ma il mio discorso non voleva essere di tipo tecnico, anche se
probabilmente la gestione della frizione diventerà anch'essa sempre più
assisitita dall'elettronica; quello che voglio dire é che ormai  la tendenza
gnereale é quella di rendere l'auto sempre più "automatica", e probabilmente
l'idea di mettere in commercio auto con cambi sequenziali é una trovata
commerciale per abituare gli automobilisti all'idea del cambio automatico.
In caso contrario, un' automobilista duro e puro dovrebbe girare con un
mezzo senza:
servosterzo
abs
EBD
servofreno!
ammennicoli vari (vetri elettrici, condizionatore)
limitatore del fuorigiri
qualsiasi tipo di servomeccanismo per le cambiate
Chiaramente un tale automobilista sarebbe duro e puro ma anche anacronistico
(e ho tralasciato la gestione elettronica della carburazione per non
infierire)
Lo so benissimo che guidare un Kart é più divertente, ma le auto devono dare
altre caratteristiche e sicurezze (e comodità), e ormai cosa manca nelle
auto di serie?
A parte lo chaffeour robot (eheh), fra poco saranno comuni il navigatore
satellitare e...la gestione del cambio automatica.
Quindi IMHO l'introduzione del cambio sequenziale é alla fin fine una
operazione di marketing, derivata dalla opinione (molto comune negli
italiani) che chi guida un mezzo col cambio automatico rientri nella
categoria degli impediti nella guida, mentre chi ha il sequenziale é un
pilota aspirante alla F1.... Operazione di marketing ben riuscita vista la
comune opinione che si legge  qui in IDA per esempio.
Facendo conto che gli ultimi automatici gestiscono le cambiate con una
elettronica che riesce anche a riconoscere lo stile di guida (scalando e
cambiando al momento giusto tenendo presente un sacco di parametri) e che
gli errori li fanno gli uomini molto più delle macchine, la gestione
elettronica del mezzo sarà sempre più presente ( e oserei dire "meno
male!" )
Zotto Sonica driver

 Ehm... Penso intendessi lo Speedgear, vero? :-)
Ehm, siiii, in effetti. . . . :-) Scusate il lapsus. . . . :-)


 Honda VFR Y2K, Ducati 851 Steu special, Clio 1.6 Proactive
Ciaooo
--
Marco "Paradox" (21,65,FI)
Powered by Corsa 1,2 16V
With OZ F1 CUP 14"


 "meno male!" )
Un'altra cosa che si può rompere. . . . :-)


Sulla 500 cambio nel tempo in cui sposto la leva. Praticamente
istantaneo, (forse 2/10 di secondo). Sulla Punto che avevo prima
era quasi impossibile scendere sotto il mezzo secondo.
IMHO i sincronizzatori rallentano la cambiata.


beh a giudicare da quante Smart si vedono in giro, c'e' da pensare che
il sequenziale venga apprezzato sempre da piu' persone.....


che dici, se sostituissi il notebook con carta e matita?  :-)))
Zotto Sonica driver







X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200
Cosa volete postare postare postare oggi? :-)
Alza il timeout del server. :-)


 che dici, se sostituissi il notebook con carta e matita?  :-)))
E se tu sostituissi Windows con il Dos? :-)))


Sono stato sempre un acerrimo nemico del cambio automatico, ma devo
ammettere che adesso che è un mesetto che non schiaccio la frizione mi trovo
molto bene: nel traffico è comodissimo, con un po' di pratica riesci a
cambiare al regime che desideri e poi se schiacci tutto scali due marce di
botto e schizzi via!!
Però devo dire che su una macchina "sportiva" l'automatico non ce lo vedo
proprio.
--
Saluti da MAF (Marco)
RX-300 (la ragione)
RX-7 (la passione)

 un'auto automatica
Dai, non c'è bisogno di scaldarsi, parlavo dei classici automatici, quelli
con il 1 2 (a volte 3) D che avevano il monopolio prima del CVT (senza
contare la DAF, unica) Ovvio che il proactive non entra in questa categoria.
Di automatiche ne ho guidate parecchie, dalla Ritmo/Kadett/Golf alla
Mercedes 550SEL, compreso 3 vetture americane. Tutte col classico cambio
automatico.
Di CVT ho solo provato la DAF, lo ammetto, (escludiamo la Vespa, ok?), ed
ero curioso di provare la Panda/Uno/Y10/Y/Punto Selecta solo che non ne ho
mai avuto l'occasione.
Neanche i cambi robotizzati ho mai provato, ma tra poco avrò l'occasione di 
provare una Samrt, che mio fratello l'ha preso, versione CDI.
L'unica nota veramente negativa del C/A, a parte i consumi, piatti e alti, è
la totale mancanza del freno motore (a meno che non forzarla in 2 o 1) e
l'impossibilità di scegliere un rapposrto superiore per mantenere una
velocità bassa (i 35mph nei vialoni cittadini Americani, per esempio).
In conclusione, se potessi scegliere, il mio ordine sarebbe: Robotizzato,
Multitronic, Manuale, Proactive, CVT, Automatica.
