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Titolo: Origini Neijia (...ricomincio da 3)

In una delle prime risposte riguardo all'ipotetica origine delle
neijia, o meglio, di quella particolare visione che ha poi dato vita
alle diverse AM "interne" (ma non solo), accennai al libro di Wile "Tai
Chi ancestors..." lamentando il fatto di non essere riuscito ancora a
leggerlo...
Robin, ricordo, chiedeva esplicitamente, qualche 'prova' antica della
presenza di certi concetti applicati alle AM...
Bene, in rete ne ho trovato un pezzetto che vi traduco... 
...he,he...non riesco più a calcolare quanto credito temporale ho
accumulato ;-))
E' tratto da un testo che risale alla dinastia 
Han (206 a.C. 221 d.C.) e mi pare che riporti dei riferimenti
abbastanza evidenti a dei termini, concetti e metodiche che
saranno poi incluse successivamente nelle teoria e nella pratica
delle Am a venire...
Yueh Nue disse al suo Re:
"L'arte della spada è estremamente sottile ed elusiva;
gran parte dei suoi principi sono segreti e profondi.
Il Tao ha i suo cancello, la sua porta, lo yin e lo yang.
Apri il cancello, chiudi la porta; lo Yin declina e lo Yang si leva.
Quando si pratica l'arte del combattimento a mano nuda,
concentra internamente il tuo spirito (Shen) e conserva la calma
all'esterno.
Devi mostrarti modesto come una donna ma colpire come 
una tigre feroce.
Nell'assumere le differenti posture, regola il tuo Qi,
fa che il movimento sia guidato dallo spirito (Shen).
Delle tue capacità dovresti essere sicuro come della luce 
del sole ma allarmato come lo è una lepre in fuga.
Anche se il tuo avversario si sforzerà di seguire il tuo corpo 
ed inseguire la tua ombra, comunque la tua immagine resterà sospesa
tra l'esistenza e la non-esistenza.
Inspira ed espira senza che il respiro sia mai trattenuto."
Ciao, Piero.
Ps.: questa, per fortuna, era breve...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ps.: questa, per fortuna, era breve...
Breve ma davvero molto interessante..
Grazie..
P.s. Si può avere il link per favore..
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 P.s. Si può avere il link per favore..
...t'anna magnà ott dogs....
...20 minuti di jumping per ritrovare 'sto ...
http://www.hereandnow.be/e_time1.htm
Ciao.

 wrote in message
http://www.yangfamilytaichi.com/ubb/Forum3/HTML/000010.html
leggi sopratutto il messaggio di Louis (Swaim) e Jerry (Karin)
Jerry ha messo l'originale a
http://www.yangfamilytaichi.com/images/yue_nu1a.jpg
http://www.yangfamilytaichi.com/images/yue_nu2a.jpg
YM

 delle Am a venire...
uhmnn.... interessante sebbene non una prova schiacciante:
alcune obbiezioni (tanto per tenere in piedi la discussione ^__^ )
1) il cinese è molto difficile da tradurre, il traduttore ha una
notevole libertà nel rendere il significato di un testo.
2) un conto è fare degli accenni generici, un'altro sarebbe per esempio
avere delle prove specifiche sulla pratica di arti marziali "derivate"
da discipline mistico religiose.
3) altri , anche precedenti autori cinesi inseriscono nei loro testi
esempi bellici o legati a praticanti di metodi militari ( Lao zi, Zhuang
zi ecc. )
ma ciò non è IMHO abbastanza.
ciao
MX
(putaojiu quan)


"Yuen-Ming" ha scritto

Eccezionale...grazie,un bel pň di lavoro per i prossimi giorni...
Nel frattempo...
"sono pienamente d'accordo" con Louis Swaim...;-)
A presto, Piero.

 (putaojiu quan)
Salute! 


il mio maestro (Yu Bo di Qindao) dice che il Neijia è Taojia. dice che il
taoista è anche un medico, oltre che un religioso ed un esperto di uno stile
interno (Taiji, Pa Kua, Hsing I)

 il mio maestro (Yu Bo di Qindao) dice che il Neijia è Taojia.
Allettante...mi lascio irretire ;-)
Ciao.

 Allettante...mi lascio irretire ;-)
Ti basta poco !
Pensa che il primo documentato ad usare questo termine e' un famoso
Confuciano, pensa che alcuni hanno letto la cosa come 'interna alla scuola
confuciana'.
E pensa che c'e' del vero in questa lettura ...
YM

 E pensa che c'e' del vero in questa lettura ...
Pensa che per evitare il mal di testa basterebbe:
il nome del famoso confuciano,
chi , o quale scuola, che interpreta la faccenda come 'interna alla scuola confuciana',
quale č la parte vera della storia...
A presto,
Piero.

 quale è la parte vera della storia...
Mi sembri Mike ... ;-)
Comunque "l'ultima risposta e' quella che conta"
;-)
YM

 ha scritto

Allegria! Necessariamente...Nei...gìa ® ;-)
Ciao.

 wrote in message
news:a5dcb6$5v3$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Piero, se prometti di non arrabbiarti (in fondo siamo tutti "colleghi"
^__^)
ti stuzzico un po':
Una vocina mi sussurra che anche tu, Piero, sei caduto nella micidiale
trappola in cui cadono quasi tutti i praticanti di arti marziali.
Riconoscere questo fatto però richiede una tale quantità di
autoconsapevolezza (e ironia) da ottenere uno sconto di almeno di un
paio di reincarnazioni sulla via dell'illuminazione (per chi ci
crede...gli atei non ci guadagnano nulla)
 
la trappola è quella di voler credere a tutti i costi che la propria
arte marziale sia la migliore.
Alcuni lo considerano un pregio, personalmente lo considero uno spreco
di risorse.
Temo (ma non solo in questa occasione, ci caschiamo più o meno tutti)
che tutta l'interessante ricerca delle misteriose origini degli stili
interni possa ricadere nella suddetta categoria delle trappole.
il ragionamento sotterraneo potrebbe essere questo
1) la mia arte marziale è la più antica
2) la mia arte marziale è quindi quella più vicina all'insegnamento dei
maestri più antichi (chissa perchè dico io)
3) la mia arte marziale contiene più insegnamenti segreti di ogni altra
4) Perciò la mia arte marziale è la più potente di tutte
ok, basta con le provocazioni. Sicuramente non è il caso tuo.  Però
questo tipo di ragionamento è presente quasi sempre quando si parla
della nostra AM (qualunque sia).
E non ne erano immuni nemmeno gli antichi orientali, vista la quantità
di leggende e di Padri Fondatori dei vari stili.
tutto il discorso sul Neijia ( e sul fatto che in realtà sia costituito
da antichissimi e quantomai esclusivi insegnamenti dei Veri Maestri Di
Una Volta)
potrebbe rientrare in questo tipo di ragionamento, magari inconscio.
per quanto ne so...non esistono prove sicure nemmeno sul fatto che il
TJQ sia molto antico...storicamente ci sono prove più sicure
dell'antichità dello Xing I  ( e comunque solo nel tardo Ming)
ok, ho finito la provocazione ^__^
Piero, sebbene tu probabimente pratichi Taiji, mi sembri abbastanza
"temperamentoso" ^__^
quindi scaldati pure se vuoi replicare, ricordati però che quanto ho
detto non è causato dall'intenzione di offendere.
ok?
ciao!
MX
(putaojiu quan, peace&love)
