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Titolo: [Nei Chia] Asse del corpo

Premesso che in diversi stili interni come Yang, XY... Si mantiene quasi
sempre l'asse del corpo perpendicolare al terreno.
Quelle che sono le altre scuole ex. Tj Wu se non erro dove la schiena č
inclinata in avanti come viene visto o meglio interpretato questo asse?!
A occhio disse il cieco sembra che il corpo cosě allineato serva a
puntellarsi con la gamba dietro.
Mentre chi pratica Bagua come si rapporta a l'asse del corpo, č sempre
perpendicolare oppure converge verso il centro (quando centrifuga)?
Tnx, D.

puntellarsi con la gamba dietro.
pare di sě anche se la cosa imho genera interrogativi che hanno a che
fare con l'altro post.
ciao


http://taichi-schweiz.ch/images/yang-pan.jpg
Si certo, infatti non avevo detto "quasi" sempre!!! Esistono sě passaggi
dove il busto č in avanti ma sono perlopiů casi isolati, come nel caso dello
Yang ex. la foto qui sopra, come Hai Di Zhen, come.
Certi stili a quanto ho visto hanno come regola quella che č l'eccezione per
altri (nel caso particolare del Wu).
Poi sul percorso che fa la forza, vedi post "percorsi", ok. Il punto della
questione, o meglio l'idea che mi ero fatto era piuttosto come l'asse del
corpo che determina in questi casi equilibrio nonchč pressione a terra. E
magari sě, anche il percorso della Forza (Forza intesa in termini Jedi).
Bye, D.

 Mentre chi pratica Bagua come si rapporta a l'asse del corpo, è sempre


 zhuang"
errore zhan3 zhuang1

Hello, lü!
You wrote  on Fri, 11 Jun 2004 10:48:46 +0200:
 lü> Non ricordo come e dove naque la discussione ma ricordo l'osservazione
che
 lü> Dong Yin Jie nel suo unico video fosse molto piegato in avanti.
Non mi pare piegato. A me sembra che il dorso disegni una curva che va da
"baihui" a "huiyin" e che si prolunga fino ai piedi. L'arco si raccoglie su
sè nelle chiusure, ma senza bloccare la postura (al riguardo nota il
"respiro" di una posizione come "hai ti chen") e s'allarga nelle aperture
conservando spesso l'allineamento busto-gamba arretrata che non penso possa
essere genericamente interpretato come un "piegarsi in avanti".
 lü> Ricordo anche l'osservazione in un libro che YCF nella prima serie di
foto
 lü> fosse molto piegato in avanti e nelle ultime foto (quelle che lo
riprendono
 lü> in età matura) fosse diritto.
Mi pare che sia un suggerimento un pò troppo avventato...
 lü> Ricordo anche l'osservazione che i classici dicono solo che la testa e
la
 lü> schiena devono essere allineate.
Forse questo si può estrapolare dal commento di Ch'en Weiming a YCF dove
dice che la testa deve essere eretta senza sforzo così da non creare
rigidità, quindi allineata (da Wile).
 lü> Da un punto di vista fisiologico stare piegati significa per la
muscolatura
 lü> un lavoro molto più impegnativo che stare dritti: prova a fare "zhang
 lü> zhuang" in "gong bu" piegato in avanti...
E infatti la musculatura non è chiamata e fare nessun lavoro impegnativo.
Ciao.

terreno.
Sempre?! A me torna diverso o meglio, non mi saprei spiegare quando
centrifughi veloce a manetta come fai a rimanere perpendicolare e non andare
"in piega". Magari su una
parabolica... :-)
Tnx 4 anz, D.

Yang ex.
non vorrei insistere ma mi risulta che nella forma derivata da YCF il
busto inclinato non sia un'eccezione, alcuni insegnanti come CMC sono
noti per aver variato l'esecuzione della forma portando il busto in
posizione più eretta.
ciao


Ora fai un post di 300 Kb e spieghi questa frase ....
:-)
Af


che è una cosa abbastanza indefinita.
anche qui non so bene cosa intendi quindi dico una cosa senza riferimento
specifico.
nel z.z. bgz, c'è una forza che spinge verso fuori enormemente, data dagli
arti inferiori, e una che spinge verso dentro data dagli arti superiori
(passatemi a semplifi.), come questo lavoro entra in disarmonia non puoi
tenere il cerchio, ma allarghi o chiudi.
il tronco è ovviamente completamente contorto.
xulintingjin, hanxiongbabei (o tahao come vuoi) e tutto il resto valgono
anche per loro, eppure esternamente tutto cambia (e anche internamente),
così come io posso praticare il chen perfettamente in accordo con i sopra
citati punti del "nonno" per quanto decisamente i cambiamenti siano stati
enormi ...
cmq ritrnando a noi guarda per es. il video zouzhang da 
www.baguazhang.it
alla voce filmati e video (non c'è link diretto)
greetings
Af


Non vorrei che la mia risposta a Lu ti confondesse, non c'è esatta
corrispondenza tra direzioni delle tensioni e direzioni dei segmenti

 posizione più eretta.
se non erro ho un video di CMC dove è addirittura visibilmente all'indietro,
non riesco a ritrovarlo ...
'bona
Af

non riesco a ritrovarlo ...
questo qua?
http://www.princeton.edu/~taichi/yang.html

 ha scritto nel messaggio
news:1apjc01tu8cjfssff...@4ax.com...

proprio quello !!
(grazie ADSL)
Af
cmq se uno si spreca a indicarne la grandezza perchè scrivere 3,7 mb se sono
4,4 ?????
basta cazzate per oggi, ad allenarsi, e di corsa !!!!!!!!!!!!

 
Una parte importante da non dimenticare e' l'insieme. L'allineamento e' 
qualcosa di relativo, dato che non allinei un oggetto a se stesso ma in 
relazione ad altri. E' chiaro quindi che quando cambia la disposizione 
cambia anche la direzione dell'asse. Un elemento importante 
nell'inclinazine dell'asse del corpo mi pare sia la posizione dei piedi.
Pareri?
I.

 terreno.
Se ci si "limita" alla camminata in cerchio si.Ma se si "eseguono altri
movimenti",non č detto che sia cosģ.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

"{EdEn}|LosT" <nom...@thank.you> ha scritto nel messaggio
news:KR3yc.50218$Wc.15...@twister2.libero.it...

Dipende da quel che stai facendo.Non sempre ci si comporta allo stesso
modo.Cosě anche l'asse puň cambiare inclinazione.....


 cambia anche la direzione dell'asse. 
sacrosanto, non solo bisogna vedere a cosa ti allinei, ma l'allineamento
stesso cambia durante le azioni, e in ultimo non essendo possibile per
il corpo umano allinearsi alla lettera, ecco le varie forme di
allineamento ...
un po' più di sale grazie ..
ahhh .. ora si ..
'bona
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

un po' piů di sale grazie ..
grosso o fino?

posizione più eretta.
Sorry!! Non l'avevo presa. Non sapevo di questa modalità a busto "inclinato"
nello yang.
C.que vabbè, si ritorna al punto della questione allargandolo agli Yang:
come vedevano l'asse del corpo in questi casi!? :-)
La cosa da come mi dici è ancor più curiosa poichè modificare l'asse
verticale va piuttosto contro il modo "odierno" di intendere lo Yang.
Bye, Damiano

4,4 ?????
Colpa dell'Euro

modo.Così anche l'asse può cambiare inclinazione.....
Of course... In genere come varia, qualche esempiuccio... Tnx :)
Bye, D.

alla voce filmati e video (non c'č link diretto)
Condivido quanto sopra, altro che contorto... C'č proprio da smontarsi!!
Visto ci sei mi dai una dritta, nel sito sopra mi trovo con tutto tranne che
per quella cosa del vuoto nel piede... Cosa s'intende, lo sai?
Ti ciaoizzo, D.

verticale va piuttosto contro il modo "odierno" di intendere lo Yang.
se ti riferisci al primo dei 10 punti di Yang Chen Fu 
(
http://web.singnet.com.sg/%7Elimttk/ycf10pts.htm
) sono dell'idea che
la verticalizzazione sia un equivoco e che l'indicazione sia quella di
allungare la schiena, di non ingobbirsi o incurvarsi insomma, che
l'asse sia verticale o che sia inclinato, se la schiena è allungata
il principio è salvo (dritta quindi in senso relativo all'asse di
rifermento), contrariamente non si spiegherebbe perchè lo stesso
autore del decalogo (YCF) praticava con posizioni inclinate e anche
l'autore della traduzione in oggetto  che mi pare penda abbastanza :-)
http://www.taichiyangfamily.it/FotoGrandi/d5.jpg
http://www.taichiyangfamily.it/FotoGrandi/4.jpg
http://www.taichimza.com.ar/dibujos/yj16.jpg
Discorso a parte è quello di CMC la cui verticalizzazione penso sia
una conseguenza  della riduzione dell'ampiezza della forma.
 

l'autore della traduzione in oggetto  che mi pare penda abbastanza :-)
                                                           ^^^
toglici un che, va :-)

 il principio è salvo [...]
YCF non dice di tenere la schiena diritta ne' verticale
in realta' praticando xltj (il primo punto) in realta' la schiena / la spina
dorsale in un certo senso *si incurva*
YM

Hello, Zzi!
You wrote  on Fri, 11 Jun 2004 16:37:32 GMT:
 ??>> E infatti la musculatura non è chiamata e fare nessun lavoro
 ??>> impegnativo.
 Z> Ora fai un post di 300 Kb e spieghi questa frase ....
Mi riferivo al fatto che in zz non impegni gli addominali/dorsali per
reggere l'inclinazione del busto.
Ciao.

dorsale in un certo senso *si incurva*
Vero, parlavo di distendere la schiena piuttosto che addrizzarla cosa
che può portare all'errore contrario generando un irrigidimento (do
not strain or be tense)
Piuttosto sempre nello stesso punto si parla di portare la mente alla
sommità, perchè lì e non nel dan tien?
ciao

 sommità, perchè lì e non nel dan tien?
non e' la mente ma lo "shen"
"shen" e' molto piu' importante di "yi" nella pratica del tjq
e' la vera guida della pratica
con quella pratica "shen" sale alla sommita' del capo e guida il movimento,
un po' come un burattinaio che manovra un pupazzo a fili
la mente resta la centro, ovunque esso sia in ogni momento
se la fermi sul dantian o in qualsiasi altro *punto* sei preda immediata del
tuo avversario
YM

IMHO. può essere interpretato come trasfomare il Qi in Shen ? E lo Shen non
risiede nel Tian in mezzo agli occhi ?
lü dongbin
----
omnia mutantur
aiuto per l'interpretazione:
1) Contenuti: basati solo su esperienza personale - altro viene quotato con
[cit.]
2) Linguaggio: italiano - altro viene quotato con ".."
3) Forma: contenuti specifici dove la forma cambia viene quotato [mode
...ON/OFF]
4) Risposte: viene sempre risposto a tutti i messaggi educati e
costruttivi - altro viene ignorato

Hello, vinlab!
You wrote  on Sat, 12 Jun 2004 12:39:39 GMT:
 ??>> sacrosanto, non solo bisogna vedere a cosa ti allinei, ma
 ??>> l'allineamento stesso cambia durante le azioni,
 v> Il che vuol dire che diverse azioni presumono diversi allineamenti
 v> ovvero che la stessa posizione con due allineamenti differenti
 v> rappresenta due differenti azioni.
 v> Se qualcuno ha capito quello che ho scritto me lo spieghi che non ci
 v> sono ancora arrivato del tutto :-)
 ??>> e in ultimo non essendo possibile per
 ??>> il corpo umano allinearsi alla lettera, ecco le varie forme di
 ??>> allineamento ...
Imho, esiste un unico allineamento ( Zheng4 - タ ) interiore, da questo poi
possono nascere gli allineamenti posturali come diretta espressione
(configurazione) del primo. Non esiste quindi una "complicazione" data dal
variare del significato delle posture, come presume Vin, ne esistono "varie
forme di allineamento" come propone ZZ che servano a sopperire ad eventuali
errori o deficienze.
Ciao.

 errori o deficienze.
??

 E lo Shen non risiede nel Tian in mezzo agli occhi ?
credo di no
dovrebbe essere nel cuore, perlomeno di giorno
*trovare shen* e' una delle pratiche del TJQ
YM

 ha scritto nel messaggio
 ??>> nč esistono "varie forme di allineamento" come propone ZZ che servano
a sopperire ad eventuali errori o deficienza
 Z> ??
Mi riferivo a questo:
 Z> ...e in ultimo non essendo possibile per il corpo umano allinearsi alla
lettera, ecco le varie forme di allineamento ...
Mica ti riferivi ai *allinearsi ai margini* di un'A4 !!?? Spiéc' megl'
silvuplč...:-p

 anche per loro,
....non ti seguo cioè non capisco a cosa tu ti riferisca
lü dongbin
----
omnia mutantur
aiuto per l'interpretazione:
1) Contenuti: basati solo su esperienza personale - altro viene quotato con
[cit.]
2) Linguaggio: italiano - altro viene quotato con ".."
3) Forma: contenuti specifici dove la forma cambia viene quotato [mode
...ON/OFF]
4) Risposte: viene sempre risposto a tutti i messaggi educati e
costruttivi - altro viene ignorato
"Zzi" ha scritto nel messaggio:

 *trovare shen* e' una delle pratiche del TJQ
Vado a memoria ma mi sembra che Yang Jwingming in "The Root of Chinese
Qigong: Secrets for Health, Longevity & Enlightenment"  sostenga che nel
xia dan tian risiede il Qi di acqua O Qi originale; nel
zhong dan tian risiede il qi di fuoco o Qi post-natale; infine nel
shang dan tian risiede lo shen.



toner quasi esaurito.
procedi ? annulla ?

 shang dan tian risiede lo shen.
quella e' la teoria popolare
YM

 quella e' la teoria popolare
popolare= scritta su libri che vendono a migliaia/milioni di copie ?


 Z> toner quasi esaurito.
 Z> procedi ? annulla ?
La spina l'ho attaccata, il bottone l'ho schiacciato, la carta te l'ho
messa, le cartucce le ho cambiate, le testine le ho pulite e allineate, il
cavo l'ho testato, la configurazione l'ho ricontrollata, sei la mia
stampante preferita...e non stampi !!?? Mavafammoccachitemmuort...

 ??>> quella e' la teoria popolare
 ld> popolare= scritta su libri che vendono a migliaia/milioni di copie ?
???

 popolare= scritta su libri che vendono a migliaia/milioni di copie ?
si
infatti un romanzo di fiction scientifica (popolare) vende milioni di copie
mentre uno studio specialistico e complesso qualche migliaio se va' bene
in Cina esiste una Tradizione popolare ed una ermetica/esoterica, alla quale
facevo riferimento, che e' poi quella dalla quale derivano gli argomenti di
cui si parla
YM


devono essere i driver ...
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:2j5prnF...@uni-berlin.de...


 tuo avversario
Nella nostra scuola si insegna, almeno all'inizio, a trovare e a
immedesimarsi nel tantien. Questo comporterebbe come dici tu, che la mente
è sempre ferma nello stesso punto. Ma considerando che in uno spazio senza
limiti un punto qualsiasi è il centro in ogni caso, il problema non
dovrebbe più esistere.. (O no?) perchè a questo punto è possibile che il
centro sia sempre il tantien dato che non è più un punto che puoi
rapportare con un altro, ma è semplicemente "il centro".
Non so se mi sono spiegato, ma è possibile che sia così?
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è sempre ferma nello stesso punto. Ma considerando che in uno spazio senza
E' una delle cose che piu' spesso sento. Yi nel dan tien. Ma durante la 
forma questo o durante certi esercizi? Non sara' sbagliato ma mi pare 
una pratica di consapevolezza fisica poco legata al Qi. La trovo citata 
come pratica di accumulo di Qi. hmmm. Yi penso deve essere libero di 
muoversi. Anzi espandersi liberamente e sciogliersi. Se lo concentri in 
un punto nella forma lo blocchi, lo imprigioni.
Trovo tutto questo molto complesso e di difficile comprensione per cui 
portate pazienza per le minchiate che scrivo.
I.

 portate pazienza per le minchiate che scrivo.
Già, tra qualche anno rideremo di quante ne sparavamo! :-))


 Già, tra qualche anno rideremo di quante ne sparavamo! :-))
Non ne sono convinto. :)
I.

 dell'interpretazione di cui sopra.
Il "do not lean" mi pare vada intenso come "non piegarsi" nel senso di 
interropere allineamento non che devi essere parallelo al vettore 
gravita'. Usano gli stessi termini per la testa...
I.

 Non ne sono convinto. :)
Sì forse hai ragione.. dovevo dire "tra qualche mese" ..  ;-))


 Sì forse hai ragione.. dovevo dire "tra qualche mese" ..  ;-))
No non sono convinto che qualche anno di pratica basti per ridere su 
queste cose. Qualche vita forse...
I.

 queste cose. Qualche vita forse...
Dico solo che capita spesso di ragionare sulla pratica e cavarne teorie
che dopo qualche tempo risultano essere superficiali.


 ud>  ...Eppure mi pare che nei Classici
 ud> Chang San Feng diceva “si dovrebbe espandere l’energia interna, farla
 ud> vibrare come un tamburo, lo spirito dovrebbe condensarsi all’interno,
 ud> verso il centro del corpo” (dal libro di Waysun Liao) Da qui il mio
 ud> dubbio. Credi ci siano errori di traduzione/trascrizione ?
Il passo del CSF Lun e':
氣宜鼓盪，神宜內斂
Qi Yi Gu Dang, Shen Yi Nei Lian
Azzardo:
E' appropriato far vibrare il Qi, e' appropriato preservare interiormente lo
Shen.
 ud> O semplicemente CSF sta parlando di qualcos'altro?
Probabile...
Ciao.

 che dopo qualche tempo risultano essere superficiali.
Ah! Avevo capito che in pochi mesi ci arrivava l'illuminazione... :)
Si concordo perfettamente con te e mi pare un processo mentale normale.
I.

 Ah! Avevo capito che in pochi mesi ci arrivava l'illuminazione... :)
Ah ah! No, al giorno d'oggi per quello ci sono le scuole apposta..  ;-)


 Ah ah! No, al giorno d'oggi per quello ci sono le scuole apposta..  ;-)
Eheh.
I.

 Il "do not lean" mi pare vada intenso come
non ciondolare come pennenciole
:-)
Af

 nella tua scuola? Viene insegnata all'inizio?
Si in effetti, ma credo in tutte le scuole -a quanto ho letto finora, è
una pratica cruciale per la quale si suggerisce di esercitarsi tanto.
Da noi si insegna dall'inizio, ma in modo molto dettagliato e graduale,
tanto che quando arrivi poi a fare la circolazione vera e propria di tempo
ne è già passato un po' (cmq dipende da quanto ti alleni). Un altro po' ne
passerà per arrivare ad un processo automatico che si mette in moto da
solo con la rspirazione. 


 non ciondolare come pennenciole
e che sarebbero le pennenciole?
I.

 Da noi si insegna dall'inizio, ma in modo molto dettagliato e graduale,
Scuola?
I.

...

Non ho cambiato nel frattempo..  
http://www.tantien.com
Ciao


http://www.mykoweb.com/CAF/species/Lactarius_deliciosus.html
no scherzo, si intende uno spilungone dalla postura "penzoloni",
immaginatelo alto e secco appeso per la spina all'altezza delle scapole ...
bai
Af