Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Quello che non mi è piaciuto del Raduno di Firenze.

Un saluto a tutto il NG.
------------
Premessa doverosa.
Ho fatto passare una settimana prima di scrivere questo msg perche' voglio
affrontare un argomento in modo non polemico ma costruttivo.
Vorrei che cio' che vado ad esporre fosse di una qualche utilità per il
prossimo Raduno Nazionale Isam.
Quindi, se a qualcuno puo' sembrare polemico o accusatorio cio' che scrivo
lo pregherei di non considerare così il mio scritto ma solo nell'ottica di
una migliore organizzazione futura.
Grazie per l'attenzione.
-------------
Al Raduno Isam di Firenze 4 Maestri ed i loro Allievi-Assistenti hanno
prestato la loro opera in modo *assolutamente* gratuito per ben due giorni.
Mi riferisco ai Maestri: Massimo Panerai (Karate), Mauro Dobboli (Kobudo),
Paolo Falsettini (Judo), Paolo Fontanelli (Aikido).
L'organizzazione del Raduno, voluto come ben sappiamo dal simpatico
BlueDrago, prevedeva 4 lezioni in due giorni nelle suddette AM.
Purtroppo, qualcuno di Noi non ha ritenuto interessante seguire tutte le
lezioni previste e si e' appartato *organizzando*, in modo sicuramente
spontaneo ed estemporaneo, una specie di *altro raduno*.
NON voglio assolutamente colpevolizzare nessuno !!!
Lungi da me tale intento !!!
Ma.......permettetemi, forse proprio in virtù della mia conclamata
*anzianità di servizio*, un piccolo ma puntuale appunto in merito.
Io sono Maestro di Karate e di Ju-Jitsu, e pratico KobuDo da moltissimi
anni.
Ma non mi sono messo mai nella condizione di non considerare valido cio' che
ci stavano facendo provare.
Ho avuto dei dubbi, certamente, per via della mia deformazione professionale
ma mi sono allenato perche' così era programmato nel Raduno e perche' quelle
persone erano li per me, per Noi.
Se anche non avessi potuto allenarmi per qualsiasi mio problema fisico,
fortunatamente non sono ancora così decrepito ^_^, non mi sarei certamente
appartato....
Sarei rimasto li ad osservare le Lezioni.
Qualcuno potrebbe farmi notare che non c'e' stato molto tempo per uno
scambio tra noi Isamisti....
Forse e' vero.
Ma la perfezione non esiste, non e' mai facile organizzare.
Avremmo potuto benissimo parlarne e cercare di organizzarci senza
*trascurare* i Maestri che si sono resi disponibili e che evidentemente
hanno notato questo fatto.
PRECISO- Non c'e' polemica ma solo una puntualizzazione in vista del
prossimo Raduno Isam !!!
Faccio un esempio più concreto, sperando di riuscire a farmi capire.
Se Red ed Albos organizzano un Raduno Isam a Napoli con tanto di Maestri
*esterni* che ci possono intrattenere con la Thai Boxe o con il Free Fight o
con la KB io, anche se non vado matto per queste discipline, onorerò
l'impegno di queste persone e seguirò tutte le lezioni, se mi e' possibile
direttamente sul tatami altrimenti da appena fuori.
Ritornando a Firenze mi e' sembrato molto scortese nei confronti degli
Istruttori presenti ma anche un po' nei nostri confronti che qualcuno abbia
*fatto vedere* qualcosa di WT o di TaiChi nella stanza accanto senza darci
la possibilità di partecipare attivamente.
Avete visto come si e' comportato Pino, il Maestro di Aikido di Paolo Lallo
???
Anche Lui poteva avere qualche dubbio....
Eppure era li a praticare senza farsi problemi.....
E cosa dire del Maestro di Aikido Fontanelli ???
Si e' fatto tutte le lezioni con Noi.......
-------------------
Vorrei farvi capire che non nutro risentimento nei confronti di nessuno.
Non voglio flames o polemiche chilometriche.
Vorrei solo che tutto cio' non si verifichi di nuovo al prossimo raduno.
Grazie per l'attenzione !!!
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 Ho fatto passare una settimana prima di scrivere........
                                        CUT
Ciao Mario,
innanzitutto voglio fare anche io una premessa,sono molto contento che tu
abbia esposto questo problema,e anche se sono uno di quelli che si sono
"defilati" ;o) ti assicuro che non mi sento per nulla offeso anzi ^_^ ti
ringrazio perchè sicuramente questa discussione gioverà per l'organizzazione
dei prossimi raduni.
Prima di decidere se venire o no al raduno di Firenze parlai con diverse
persone del ng a proposito del programma, che sembrava molto interessante ma
ahimè lasciava poco spazio allo scambio interpersonale di esperienze e di
ca@@ate tra noi di isam......alla fine decisi di telefonare direttamente a
bluedrago per chiedergli se esisteva la possibilità di avere dello spazio a
disposizione e se era possibile per quelli che non fossero stati interessati
alle lezioni,ovviamente sperando non tutti ^_^,di potersi "allenare" in
disparte; Questo voglio sottolinearlo perchè  quello che è successo al
raduno,mi riferisco alle sparizione ningja ^_^ di alcuni di noi,mi sembrava
una cosa del tutto accettabile e nel pieno rispetto dello spirito
isamiano,in più avvertendo l'organizzatore per tempo debito, credevo che
anche gli insegnanti che si erano messi gentilmente a nostra disposizione
fossero stati avvertiti di questo evenienza e in un certo senso del motivo
principale e dell'idea che si trova dietro ai raduni isam e cioè conoscerci
di persona,scambiare esperienze(non solo tecniche),vedere ,magari ^_^
praticamente qualche vecchio post(discussione) rimasto in sospeso per via
dell'inadeguatezza delle parole e in ultimo ma non per ultimo ca@@eggiare un
pò sul tatami ^__^
Cos'altro dire..........
  spero vivamente che i Maestri che si sono messi a disposizione non si
siano offesi,li ringrazio ulteriormente per la loro disponibilità e
gentilezza,spero che possano capire con il cuore la scelta di alcuni di
noi......parlo di cuore perchè la mia scelta è stata questa,ho fatto
semplicemente quello che mi sentivo di fare cercando di non offendere e di
non creare problemi agli altri.
Robin

 Vorrei solo che tutto cio' non si verifichi di nuovo al prossimo raduno.
E' un problema di tutti i raduni. Sinceramente non sono daccordo col 
tutto programmato, o c'è uno spazio di scambi liberi (come a quello di 
padova) o si finisce inevitabilmente per rompersi le balle....
Il raduno di Chieti (il penultimo) è stato esemplare in tal senso, e 
ognuno ha fatto quel che vuole, e cmq ci siamo divertiti (+ o - 
credo)...
Secondo me dovrebbero esserci entrambi gli spazi.
E' stupido parlare con qualcuno per mesi di una certa applicazione 
tecnica e quando c'è il raduno non hai tempo per provarla o parlarne 
approfonditamente perchè bisogna tutti fare kobudo/tai chi. E' anche e 
soprattuto per questo che ci sono i raduni.
Ciao
Tac
(aikido)

 padova) o si finisce inevitabilmente per rompersi le balle....
Questo e' un tuo tipico approccio, Tac, che *IMHO* puo' anche risultare
offensivo nei confronti dei Maestri che si sono prestati.
Oltretutto Tac_One tu non c'eri quindi non hai la giusta dimensione del
fenomeno.
4 Maestri danno la loro disponibilità ad insegnare gratuitamente e tu parli
di *rottura di b@lle* ???
Perfavore innesta il cervello prima di scrivere.
Non vorrei sperare che un giorno ti succeda una cosa analoga Tac.
Il tutto programmato come tu definisci e' stato accettato
incondizionatamente da tutti i partecipanti.
E nel pgm era riportato anche uno spazio per scambi liberi tra Isamisti.
Se poi non ci siamo organizzati per poterci ritagliare al meglio uno spazio
questo non ti/ci autorizza a dire *rottura* o a trascurare chi ha dedicato
il fine settimana per noi.
Un po' di rispetto, ragazzo !!!
Un po' di rispetto per chi, con grande umiltà ed anche gentilmente, ha
prestato un po' della sua esperienza e del suo tempo libero a Noi,
sconosciuti di Isam.
Se anche qualcuno non era interessato, e lo si poteva evincere dal pgm
pubblicato, non doveva *organizzare* uno pseudo-raduno nel raduno.
Mi spiace ma, forse sono un po' drastico, ci vuole anche un po' di spirito
di sacrifio.
O non sei abbastanza marziale fino a questo punto ???
Non ti piace la lezione ?
Non ti piace il Maestro ?
Ma tu sei un ospite NON pagante li...........
Apri la mente.
Oltretutto, anche a me sarebbe piaciuto *vedere* WT o il TaiChi ma........
Perche' non me lo hanno chiesto.........???
Si sono ritirato in sordina senza dire nulla e solo dopo, mentre il Maestro
faceva lezione, abbiamo capito che nell'altra stanza si stavano allenando
per conto loro........
Se mi consenti Tac........


 non creare problemi agli altri.
Cos'altro dire.....
Che forse si poteva evitare.
Siamo tutti un po' grandicelli, o sbaglio ???
Durante una lezione con un Maestro non si scende dal tatami e poi nell'altra
stanza si inizia a parlare ad alta voce......
Il Maestro di Judo e' *stato costretto* a mandare di la una persona solo per
dirvi di parlare più a bassa voce, Robin....
E questo e' un altro fattore di disturbo, non trovi ???
Poi, dato che siamo tutti uguali sul tatami non era il caso di
avvisare...???
Di chiedere un *permesso*.....???
Mi sembra giusto e doveroso.
Almeno nel Karate e nel Ju-Jitsu si pratica così......
Anche a me sarebbe piaciuto vedere qualcosa del WT ma non in questo modo.
Ho il massimo rispetto per chi dona gratuitamente il proprio tempo ed il
proprio sapere agli altri e per questo sono anche disposto a *rompermi la
b@lle* come dice Tac.
Il Maestro di Aikido si e' fatto tutte le lezioni con noi......
Tanto di cappello, come si suol dire.....
Senza offesa, credo che abbiate ancora qualcosa da imparare dalla pratica
marziale.
Io per primo, ovviamente.


 Sarei rimasto li ad osservare le Lezioni.
Hai fatto bene a scrivere tutte queste cose! Probabilmente non sei a 
conoscenza di alcuni aspetti e cosi' ti sei formato un'opinione basata, 
giustamente, su cio' che conosci.
Provo a darti qualche dato in piu', poi mi farebbe piacere sapere se la 
pensi ancora cosi' :-)
Io evidentemente rientro nella categoria *decrepiti* e quindi vivo le AM 
al massimo delle mie possibilita' e dei miei limiti.
Nel tuo post parlavi di marzialita', partiamo pure da quella. Ricordi 
cosa ti dissi quando incontrammo in stazione i nostri amici ritardatari 
(a causa FS) ? 
Sono d'accrordo di andare in palestra perche' la' c'e' un Maestro che ci 
aspetta, ma il mio cuore rimane con Marcello e tutti gli altri.
Questo ti dice quanto io rispettassi di gia' un Maestro che non avevo 
ancora conosciuto.
Durante la sua lezione (Karate) in coppia con Tom Cruise quando gli 
esercizi sono diventati troppo pericolosi per me mi sono avvicinato al 
Maestro e gli ho chiesto il permesso di essere esentato da tali esercizi.
Lui mi ha sfoderato un sorriso bellissimo e mi ha ringraziato.
Hai presente cosa sarebbe successo se ci fosse stato un infortunio?
Penso di si', io anche e lui pure.
Ciononostante, come hai potuto ben constatare con i tuoi occhi, un 
piccolo, ma visibilissimo infortunio, l'ho riscontrato lo stesso durate 
la sua lezione.
L'ho incontrato poi negli spogliatoi mentre ero li' col tuo ghiaccio 
secco (grazie ^___^) sul braccio ed abbiamo parlato piacevolmnete per una 
decina di minuti. Lui si e' informato gentilmente sul mio stato di salute 
ed io l'ho ringraziato e mi sono complimentato per la sua bellissima 
lezione e per il modo in cui sa muoversi.
Mi ha raccontato di come fosse per lui un'esperienza nuova quel tipo di 
stage e di come si fosse interrogato per far si' che potesse essere per 
noi il piu' godibile possibile.
Abbiamo parlato di Yi-Chuan e di come io abbia visto nei sui movimenti 
l'Onda che vedo fare al mio Maestro e da cui si recano fior fior di 
settimi dan per imparare!
La coincidenza ha voluto che il giorno dopo incontrassi anche il Maestro 
di Judo negli spogliatoi ed anche con lui mi sono scusato per la mia non 
partecipazione alla lezione spiegandone i motivi, ma mi sono, umilmente, 
complimetato con lui per il meraviglioso Kata che ha mostrato all'inizio 
della sua lezione. 
Io ho lasciato infatti la sua lezione solamente quando sono cominciate le 
applicazioni per me rischiossissime. E lui credo proprio che abbia 
compreso.
Ma li' negli spogliatoi gli ho detto delle bellissime sensazioni che mi 
ha lasciato quel kata moooolto interno ed ho anche aggiunto che, a mio 
avviso, dovendo spiegare una disciplina in un paio d'ore, ha fatto 
benissimo a cominciare dalla storia. Io stesso quando approccio nuovi 
argomenti tendo a cominciare dallo studio della storia.  
E qui lui, come il Massimo Panerai, il Maestro di Karate, mi ha esposto 
dei suoi dubbi ragionevolissimi su come avrebbe potuto organizzare lo 
stage.
Poi mi ha anche parlato, e qui per discrezione non cito le sue parole, di 
quello che implicava per lui essere li' con noi e non altrove visto he 
anche lui possiede una vita personale.
Non e' un caso mio caro amico Mario che io abbia scritto un lungo post di 
ringraziamento a tutti i Maestri del raduno. Il mio rispetto per loro e 
la mia ammirazione l'ho espressa a modo mio e credo che loro l'abbiano 
recepita come tale e non come mancanza di rispetto perche' non potendo 
praticare non mi sono messo ai bordi del tatami per due giorni.
Ma ora ti diro' di piu' e sicuramente ti faro' ridere :-)))
Faccio finta di essere un Maestro e mi metto in questi panni ^_______^
C'e' un gruppo di persone proveniente da tutta Italia che saltuariamente 
si riuniscono per conoscersi realmente (visto che frequentano un ng) e 
per trascorrere, due o massimo tre volte all'anno, insieme momenti 
amichevoli e scambi di opinioni e tecniche marziali.
In questa occasione io come Maestro metto a disposizione il mio tempo per 
ospitarli e comunicar loro l'abc dell'essenza dell'arte che pratico.
Tra questi ce n'e' uno decrepito che pur essendogli preclusi la maggior 
parte delle tecniche che io vado a proporre s'e' fatto centinaia di 
kilomentri per confrontarsi con il gruppo di amici internettiani e 
fiorentini.
Ed allora con quale cuore me la posso prendere se questa persona 
partecipa come puo' e quando puo' nei luoghi in cui puo' e con le 
tecniche che puo' a questo stage a cui forse molti, nelle sue condizioni, 
non avrebbero nemmeno partecipato?
Non so, io come Maestro, non credo che lo vorrei al bordo del tatami 
mentre guarda tutti gli altri divertirsi, credo che prefrirei saperlo li' 
nella palestra di fianco con qualche amico a fare quello che puo' fare.  
Fammi sapere se queste riflessioni hanno modificato almeno un po' il tuo 
punto di vista :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

Si e' fatto tutte le lezioni con Noi.......
Pensa a quanta pazienza ha avuto con me... =)
a presto,
dorje

 Vorrei solo che tutto cio' non si verifichi di nuovo al prossimo raduno.
Ciao a tutti,
approfitto per ribadire che anch'io non avrei potuto fare a meno di restare sul
tatami a seguire il programma ufficiale... era una cosa che sentivo di dover
fare.
Mi č dispiaciuto non essere stato piů libero o "vivace" (credo che Francesco lo
sappia:)) Forse anche le lezioni avrebbero potuto essere piů aperte al
confronto, piů ISAM... ma in questo sarebbe servito il nostro contributo. Per
esempio, mi ha fatto molto piacere che Mario abbia aperto un <discorso> sulle
cadute durante la lezione di Judo.
Aggiungo solo che erano stati previsti spazi per gli scambi liberi, e se
non ci fossero stati ritardi e si fossero rispettati gli orari credo che ci
saremmo trovati meglio.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 punto di vista :-)
NO.
Assolutamente no.
Anche tu hai preso parte al Raduno *parallelo* e questo, così come quello di
Robin, mi sembra il classico post *di copertura*.......
Purtroppo, io rimango della mia opinione.
Se anche non posso praticare non svicolo dallo stage e oltretutto non se
inizio un altro...
Disturbando tra l'altro, anche se involontariamente.
Forse tu non sei a conoscenza di ciio' che e' successo mentre voi eravate
*di la* !!!
Il Maestro di Judo, così come il Maestro di Aikido (peraltro molto-molto
seccato sia per il ritardo che per la vostra assenza) vi ha criticato col
suo fare da toscanaccio.
GIUSTAMENTE ----- IMHO.
Addirittura il Maestro di Aikido NON vi voleva sul tatami per il saluto
finale.
E se hai notato SONO INTERVENUTO io per farvi salire e partecipare al saluto
finale tutti insieme.
Vorrei poi sottolineare una semplicissima cosa....
Banale forse...
Ma che ti deve far riflettere Francesco:
senza offesa, ma tu-io-e tutti gli altri, anche guardando
ABBIAMO SOLO da imparare qualcosa da un Maestro 6° Dan di Judo come
Falsettini.
Ovviamente IMHO.
Specialmente per quello che abbiamo sempre affermato: un buon Atleta
Marziale non deve apprendere a 360 ° ???
Cioe' essere aperto......a tutte le esperienze....
Un piccolo e semplice esempio.
Il Maestro di Aikido Pino di Torino per caso aveva bisogno che il Maestro di
Aikido gli spiegasse il Kote Gaeshi ???
Eppure era li a lavorare...non a rompersi le b@lle ......!!!
Io ho praticato Karate fin da piccolo, eppure ero sul tatami a rompermi le
b@lle con Panerai e Mentore lavorando sulo Zuki.....
Anche questo vuol dire essere aperti.
Poi se volevo scambiare qualche tecnica con Voi non ho avuto problemi.
L'ho fatto con chi ho potuto nei limiti del possibile.
Inoltre, tanto per parlare di tecnica, dato che non ho potuto vedere la
dimostrazione di Robin del WT non ho potuto magari portare il mio
modestissimo contributo.....
Modestissimo, preciso.
Lo sai Francesco che nel Ju-Jitsu ci sono delle Forme denominate *Mani
appiccicate* che si eseguono in coppia  ???
Ma questo non ho potuto dirlo...
Voi eravate di la, senza averci avvisati, e quindi....
Il fatto di non averci avvisati, tanto per essere chiari, vi pone anche in
un'altra condizione:
la mancanza di democraticità del gruppo.
Io, e forse qualcuno altro, avrebbe magari tentato di dissuadervi
dall'isolarvi in modo così plateale.
O forse consigliato di agire in modo diverso nei confronti dei Maestri
presenti.
Od anche avremmo potuto organizzarci meglio aspettando la fine della
lezione.
No, non mi hai convinto.
Le tue spiegazioni mi sanno tanto di scusa e quindi non modificano il mio
personalissimo parere.
A presto.


 proprio cuore, porta dispiacere (purtroppo) agli altri...
Pero', come scrivevo prima, non siamo più tanto bambini...
Dovremmo capire quando e' il momento e quando no....
Durante la lezione di Kobudo, Dorje, non ho nascosto il mio disappunto su
alcune impostazioni tecniche e su altri particolari non di poco conto.
Io sono un po'...*fissato* per i particolari.
Il pantalone del Maestro sotto il tallone.......
:-|
La frangetta e le collane dell'Assistente.......
:-|||
Certe dimostrazioni.........
:-|||||
Ma sono stato li......
Ho eseguito il Kihon.
Ho eseguito le tecniche in coppia.
Ed ho fatto un'esperienza importante.
Ho scoperto che quello Stile di Kobudo a me non piace.
Ma sono stato li.........
A provare con il Nunchaku.....
Mentre l'Assistente stupito mi diceva: "Ma tu sei già bravo......"
Eppure zitto ero li a eseguire quello che Lui diceva di fare.
Ed ho trovato da ridire anche nella lezione di Judo.
Eppure anche li mi sono rotolato con chi capitava.......
;-)
Ma la cosa che ha dato più fastidio, a me come ai Maestri e credo anche a
tutti gli altri, era che la vostra voce al di la del muro copriva quella del
Maestro.........
:-(
Questo non si fa.........
Ti assicuro che con un altro Maestro e in un'altra Palestra Voi non sareste
stati trattati così bene.
Te lo assicuro, Dorje !!!
A presto.


Te lo assicuro, Dorje !!!
Ho capito.
dorje
P.S. - In fondo, non e' difficile... Basta trattare chiunque come fosse il
tuo maestro... Al quale certamente non avrei mai fatto qualcosa di simile...
Ma aldila' di questo credo d'aver capito che basta un po' di rispetto e di
buon senso. Ancora grazie, Mario, per avermi fatto riflettere su queste
cose!

 Apri la mente.
Anche tu. Hai letto il mio post e non ci hai capito niente.
Io il tuo l'ho letto, dicevi di non voler polemica e la stai facendo.
Se quando proponi una discussione non sei disposto ad accettare le 
risposte degli altri e provare a capirle non ti consiglio di postare.
Io mi fermo qui.
Tac
(ah... e un po' di rispetto anche per me)

 cose!
Grazie a te Dorje.


 Io mi fermo qui.
Io invece no.
Tu hai parlato di *rottura di b@lle* mentre io parlavo di rispetto per i
Maestri.
Tu non hai capito nulla ed oltretutto non eri presente.
Non sai come ci siamo sentiti noi che eravamo sul tatami.....
Sicuramente un po' di imbarazzo c'e' stato.
E poi, se anche c'e' un Maestro e tu ed io pratichiamo non stiamo insieme
ugualmente....???
Mah........
Probabilmente tu non ti annoi solo agli Stage di Aikido.
Un po' di rispetto ce l'ho per te ma sicuramente di più per quei Maestri.
Loro non ci hanno considerati una *rottura di b@lle*.
Ma tanto fra qualche anno non la penserai più così...
Ne sono sicuro.
Sempre sperando che tu diventi un Maestro..........


 > Io mi fermo qui.
Non hai capito il significato del mio post che era un discorso generale.
E neanche perchč non proseguo la discussione.
Ma non č un problema. *non* vuoi capire.
Tac
(e mo' basta sul serio)

 Ma non è un problema. *non* vuoi capire.
No. Non e' un problema.
Tu sei Tac e rimani tale.
Io sono Mario e vedi sopra.
Ma quando uno si esprime dicendo che ci si puo' rompere le b@lle durante uno
stage con degli Amici e con dei Maestri intervenuti li per insegnare per me
di marziale ha ben poco........
O forse ha praticato poco.......
Evidentemente, IMHO.
Strana una cosa........
Se vuoi rispetto, porta rispetto.
Una massima molto ma molto semplice.
Ma sei troppo giovane..........
Avrai modo di rifarti.
In tutti i sensi.
Oltretutto, devo dire cio' che penso, queste tue frasi (riferite alle
eventuali rotture) sono scritte da chi indossa una Cintura
Arancione.........
Ne riparliamo tra qualche anno.


 Le tue spiegazioni mi sanno tanto di scusa 
Vorrei lo fosse !


 Non voglio flames o polemiche chilometriche.
Fammi capire, con questo intendi che non si può replicare?^_______^
Perchè anche io qualcosina da dire ce l'avrei ^____^
Bluemax

Bene^_______^
ho letto tutti post del thread, compresi quelli di risposta di MMC, mi sono
segnato punto per punto le cose interessanti per me, e adesso vorrei dire la
mia^____^
Allora:
@ _mancata partecipazione alle lezioni_: non mi sento assolutamente in colpa
per ciò; prima ancora di partire, avevo chiarito a Antonio [bluedrago] i
miei dubbi circa il programma, che lasciava poco spazio per la pratica fra
isamisti, cosa che [a mio avviso, ed anche di molti altri], è il cardine dei
raduni ISAM, non le lezioni con altri Maestri; molto gentilmente Antonio
[l'unico da cui in qualsiasi caso avrei accettato dei rimproveri per la mia
condotta, in quanto organizzatore del raduno e quindi responsabile per noi
di fronte ai Maestri intervenuti, oltreché persona verso la quale mi sento
in debito per l'accoglienza gentile e disinteressata]  mi aveva detto da
subito che ci sarebbe stata un'altra sala a disposizione, e che non ci
sarebbe stato alcun problema ad allenarci fra noi... l'importante era non
combattere, comprensibilmente, per paura che ci facessimo male; avuto questo
chiarimento da Antonio, mi sono sentito a posto con la coscienza... e lo
sono tuttora.
@ _mancanza di marzialità_: non mi tocca, non faccio AM e una delle ragioni
che mi hanno portato a scegliere la KB al posto di una qualsiasi AM [alcune
da me già praticate in passato] è proprio la insofferenza a questa tanto
decantata marzialità.
@ _scarsa educazione_: qui è il punto più dolente; si fa rimarcare che
alcuni di noi [me compreso] si sono defilati in maniera poco educata e senza
dire nulla agli altri isamisti dalle lezioni... sembra quasi una accusa,
come se ci fossimo voluti isolare... la mia risposta? Beh, è un punto che
non avrei mai fatto presente se non ci fosse stata l'occasione, datami dal
post di MMC ma... faccio presente che il gruppo "nordista", di cui MMC
faceva parte, appena arrivato in albergo ha mollato armi e bagagli e si è
fiondato in ristorante, nonostante io, Arshes e Bluedrago fossimo convinti
che ci avrebbero aspettato, mentre noi attendevamo il gruppo NA-RO [arrivato
di lì a poco] e Gaia e Dorje, arrivati purtroppo con un'ora di ritardo, per
poi pranzare tutti insieme; invece, mentre noi eravamo in stazione ad
attendere i suddetti ritardatari [non per colpa loro, ovvio], mi sento
chiamare al cellulare da Lallo che, con voce visibilmente imbarazzata, mi
diceva che loro erano già seduti a tavola perchè "erano affamati"... certo,
perchè noi invece eravamo a stomaco pieno...
Commento mio a questa azione: "bei cafoni..." e non aggiungo il resto, per
educazione [non ho nessuna intenzione di usare parole pesanti qui, anche se
il mio carattere me lo imporrebbe...]... cmq, sono stato contento nel
rilevare che la mia reazione, espressa come sempre a voce alta e senza peli
sulla lingua, ha trovato d'accordo molti [per non dire tutti] degli altri
presenti.
Quindi, per citare un personaggio famoso: prima di guardare la pagliuzza
nell'occhio del tuo prossimo, faresti bene a pensare alla trave che hai nel
tuo.
Inoltre, sempre in argomento di "lezione separata": se aveste passato più
tempo a parlare con me e gli altri, come ha fatto Bluedrago, anche voi
avreste saputo la nostra intenzione [mia e di altri] di farci un'oretta o
due per i fattacci nostri [cosa che cmq era risaputa da prima, ed era anche
apparsa sul NG, mi pare].
Per concludere, io stesso ho detto a Bluedrago che, se si dovesse
organizzare un altro raduno del genere, sarà il caso di tenere conto di
questa prima esperienza per evitare di occupare entrambe le giornate del
raduno con lezioni tenute da altri maestri... sarò cafone, ma le AM le
insegnano anche qui da me, anche se per molti il posto dove vivo è quasi
Africa... quindi io non sono salito su a Firenze con fisso in mente il fatto
che dovevo farmi delle lezioni di AM obbligatoriamente, pena l'essere
additato come maleducato, cattivo marzialista [sai che mi frega...],
immaturo, eccetera... sono salito a Firenze principalmente per conoscere dei
nuovi amici e riincontrarne dei vecchi... io la vedo così, se qualcuno la
vede diversamente, fatti suoi, il mondo è bello perchè è vario, dicono.
MI preme inoltre far presente che anche io, come molte altre persone di
ISAM, ho un mio grado tecnico che fa capire il sentiero che ho voluto
intraprendere in tutti questi anni di pratica... in tutto questo tempo ho
fatto delle scelte, e lo stesso ho fatto a Firenze, reputando di essere
libero di scegliere cosa fare e non fare... e non ho bisogno di nessun
paparino che mi prenda per mano e mi dica che sto sbagliando... so bene che
nella vita non si finisce mai di imparare, ma se ne ho la possibilità,
vorrei poter esercitare un minimo di libero arbitrio.
Cordialmente, Marcello Fiori

 decantata marzialità.
Probabilmente la differenza di pensiero e' tutta in questa frase.
Per quanto riguarda il pranzo del sabato ti assicuro che noi volevamo
aspettervi ma e' prevalsa l'idea di andare a mangiare per un solo ed unico
motivo.
Che si riallaccia al punto precedente.
Noi sapevamo che c'erano delle persone in Palestre ad attenderci alle 15.
E non volevamo farle aspettare non sapendo con precisione quando voi
potevate raggiungerci.
Se non sbaglio ti ho anche telefonato.........
Probabilmente la differenza di pensiero (marziale) e' tutta qui.
Tu sei un Amico Bluemax.
Ma se ho un appuntamento e sono ospite in una Palestra ed un Maestro ci sta
aspettando...
Mi dispiace Bluemax ma vado in Palestra.
Ho una trave nell'occhio..........???
No, solo qualche anno di pratica marziale sulle spalle.....
Tutto qui.
Un abbraccio.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 apparsa sul NG, mi pare].
Ma cosa scrivi, Bluemax ???
Se aveste passato piů tempo a parlare con me e gli altri...???
Perche' dov'ero io ???
Ti ricordo che mentre tu spiegavi qualcosa della KickBoxing coadiuvato da
Arshes e Gaia io ero in prima fila a seguire e a chiedere spiegazioni !!!
Hai bisogno di un po' fosforo ???
^_^
A presto.


 dire nulla agli altri isamisti dalle lezioni...
Perche' non e' successo così........???
Vi siete eclissati mentre era in corso una lezione........
Ah......già........non pratichi AM !!!
Ed oltretutto avete sottovalutato il fatto che forse anche noi potevamo
essere interessati.
E sarebbe stato più educato sicuramente dirlo anche al Maestro presente.
Inoltre, dimentichi un piccolo insignificante particolare....
Siamo stati costretti a mandare qualcuno dalla vostra parte perche'
parlavate ad alta voce e non si capiva nulla di cio' che il Maestro
Falsettini diceva.......
Ah.....già.......non pratichi AM !!!
:-|


 presenti.
Strano quando ti ho telefonato io non mi hai dato del cafone......
E forse non hai capito o non ricordi cio' che ti ho detto al telefono......
Fosforo: una vagonata per il signore, grazie !!!
;-)


 vorrei poter esercitare un minimo di libero arbitrio.
Si, ma con un po' di stile..........
Cosa non facile e non da tutti.
Marzialisti o no.....
Il qui presente paparino sicuramente non si sarebbe comportato così.
E se ci hai fatto caso qualcuno di noi e' rimasto sul tatami a seguire le
lezioni.
Forse queste persone potevano farti sapere *prima* dei loro intenti.
Ma forse non hai avuto, non avete avuto, il coraggio di dirlo davanti al
Maestro presente in quel momento e avete fatto la figura di quelli che se la
svignano di nascosto....
Mi dispiace ma e' quello che abbiamo pensato noi che siamo rimasti e che non
siamo stati interpellati.
Ah....come al solito dimenticavo......non fai AM.......
Come scusa e' buona, molto buona.
Ti ripulisce la coscienza da qualsiasi problema.
Il Maestro Falsettini 6° Dan di 60 e passa anni fa lezione per te,
gratuitamente, e tu senza dire nulla esci e vai ad allenarti di la facendo
anche un po' di rumore.....???
Sono molto contento di praticare AM, io.


 Ne riparliamo tra qualche anno.
No.

 Commento mio a questa azione: "bei cafoni..." e non aggiungo il resto, 
Mi spiace Marcello, ma quando ho visto che si stava facendo tardi ed ho 
pensato a tutto il lavoro a monte che ha fatto Bluedrago, a quel post in 
cui diceva *per favore non fatemi far venire giu' i maestri per 4 gatti* 
e mi sono immaginato la lezione del Maestro senza nessuno sul tatami ho 
creduto che la cosa migliore fosse essere presente alla lezione.
Credimi, ho proprio detto che il mio cuore era con voi e Mario mi ha pure 
invitato a tornare indietro, ma non l'ho fatto.
Ora io inviterei sia te che Mario a cercare un pochettino di mettersi nei 
panni degli altri prima di sparare a zero.
Io non condivido mezza parola delle critiche che mi ha fatto Mario, ma 
nella decisione, per me, piu' difficile sono rimasto al suo fianco e non 
credo che noi nordisti si sia dei cafoni anche se condivido gran parte 
del post con le tue riflessioni.
Lui mi critica perche' io non ero sul tatami, ma a mio avviso nel momento 
piu' importante io c'ero. Tu mi dici che non avrei dovuto esserci.
A me sembra che si parli un po' troppo in termini generelali senza voler 
relativizzare il tutto a situazioni e persone. 
Lo so che e' piu' difficile, ma e' il modo piu' semplice per capirsi.
Da come scrivete sembra quasi di essere su un ng in cui le persone non si 
sono mai conosciute!
E adesso se volete mettetevi d'accordo tu e Mario e divertitevi a sparare 
sulla Croce Rossa ^____^


 sulla Croce Rossa ^____^
Come se non l'avessimo mai fatto.........
^____________^
A presto.....Cafone !!!
;-))))))))))))))))


 No.
Abbastanza scontata come risposta.


 Che forse si poteva evitare.
                   CUT
Ciao Mario,
hai parlato di risposte che sono solo un "coprirsi",questo da una parte mi
dispiace :-(  ma dall'altra mi fà veramente sorridere.........
Io chiesi,chiaramente,prima di venire a Firenze se era possibile,qualora lo
stage non interessasse,avere uno spazio a disposizione per allenarsi in
disparte e mi fù,chiaramente,detto di si.
Il "defilarsi silenziosamente" è stato solo dopo aver manifestato a
Bluedrago(chiedendo di chiarire la situazione,qualora non l'avesse fatto
precedentemente,con i Maestri ) la nostra intenzione di allenarci in
disparte.
Non c'èra nessun complotto ^__^ per escludere qualcuno,semplicemente,ci
siamo trovati io e franC ai lati del tatami non avendo interesse a seguire
lo stage(almeno da parte mia) e abbiamo deciso di andare,dopo aver chiesto
il permesso al proprietario della palestra,nella sala adiacente;non mi
sembrava il caso di fermare la lezione per fare un comunicato e chiedere chi
volesse seguirci.
Per quanto riguarda la voce alta dico solo di non essermene reso conto e per
questo non posso fare altro che chiedere sinceramente scusa.
Robin

 vorrei poter esercitare un minimo di libero arbitrio.
Questo non mi sembra costruttivo.
Ciao,
Lallo

 questo non posso fare altro che chiedere sinceramente scusa.
E questo fatto, se ci pensi bene, non ha fatto altro che aggravare un certa
situazione di disagio.
Noi che eravamo rimasti di la non potevano non notare il disturbo......
Oltretutto essendo vostri Amici, cioe' delleo stesso gruppo, il Maestro
verso di noi si rivolgeva, anche se in modo molto pacato ma evidentemente
contrariato.
Cmq, vorrei ribadire un concetto IMHO molto importante.
Durante uno Stage, mentre un Maestro fa lezione non ci si apparta.
O almeno si chiede il permesso.
Da *noi* funziona così.........
Chissà cosa avrebbe detto il tuo Maestro in una simile situazione....
A presto.


 invitato a tornare indietro, ma non l'ho fatto.
Vero... dopo avervi lasciato al McDonald.
Anch'io ho avvertito un po' di scoramento a non potervi dare neanche una
seconda occhiata.
Mario mi ha anche detto che non gli piace fare aspettare un maestro sul
tatami... non direi che a lui dispiacesse meno che a Francesco lasciarvi. Ma
certe cose fanno parte di noi...
Credo anche che chi insegna abbia una percezione diversa delle regole di
comportamento, le stesse osservazioni di Mario le ha fatte pari pari il mio
maestro di aikido... ovvio che avendo poco a che fare con il ng certe scelte
siano state naturali e meno sofferte di quanto non lo siano state per me e per
Mario. Ho già chiesto scusa, vero!? ^___^
Però se adesso stiamo a vedere i ritardi e le questioni di ristorante...
Ciao,
Lallo

 No, solo qualche anno di pratica marziale sulle spalle.....
Non vorrei deluderti, Mario, ma c'è gente che pratica una vita intera e poi
fa piazza pulita di ciò che sa perchè si rende conto che è
sbagliato......non fare dei tuoi anni di pratica uno scudo dietro cui
nascondersi, per poter dire agli altri :"un giorno capirai.....".
--
Ciao, Red
Muay Thai- Free Fight
(ex  Karate Shotokan-ex Aikido).

 Però se adesso stiamo a vedere i ritardi e le questioni di ristorante...
Non credo che l'intenzione di Marcello fosse quella di cercare il pelo
nell'uovo, ma, giustamente, se si parla di correttezza, la questione del
ristorante non è stata meno scorretta delle lezioni non seguite.....Tra
l'altro, come ha fatto già notare T.A.C., se non si vuole polemizzare,
bisogna accettare anche le critiche e i pareri discordanti che un post può
provocare......


 nascondersi, per poter dire agli altri :"un giorno capirai.....".
Mi dispiace ma non sono assolutamente d'accordo con quello che scrivi.
E se hai letto anche le altre risposte avrai notato che alcuni la pensano
come me.
Se c'e' un Maestro (e una Palestra che ci ospita) che ci aspetta ad una data
ora per iniziare la lezione io vado alla lezione.
E' un semplice modo per onorare chi ha organizzato lo Stage e per chi ha
messo a disposizione il suo sapere ed il suo tempo.
Questo scudo........ti sembra così brutto ???
Così sbagliato ???
Oltretutto io ho parlato per telefono con Bluemax, Cara la mia Red.........
Inoltre, tanto per chiarire ancora come la penso, ma non credo di essere il
solo, il fatto che qualcuno avesse scelto di non praticare *durante* la
lezione mi e' sembrato molto sconveniente.....
E poi anche quel fastidioso brusio.......
Non siamo mica a scuola.......
Se permetti.......o vedi ancora uno scudo ???
Prova a farlo con il tuo Maestro mentre fa lezione.......
Poi mi sai dire.


 ristorante non è stata meno scorretta delle lezioni non seguite.....
Incredibile.
Ma hai letto bene tutti i msg ???
Guarda, Red, che io ho telefonato a Bluemax !!!
Scorretto........questo ???
Mah.......
Probabilmente abbiamo ricevuto un'educazione molto diversa.
 E non parlo solo di quella marziale.


On Quello che non mi č piaciuto del Raduno di Firenze., Mario Cosentino wrote:
--CUT--
Ho letto il tuo post e le tue risposte agli altri: mi e' dispiaciuto molto che
il comportamento di alcuni di noi abbia creato imbarazzo  e disturbo agli altri,
e credo di interpretare il pensiero di tutto quel gruppo dicendo che nessuno
ha avuto la MINIMA intenzione di mancare di rispetto a nessuno, tantomeno ai
Maestri che con grande gentilezza e umilta' si sono prestati a insegnare a un
gruppo del tutto eterogeneo, a loro anche sconosciuto. Volevo farti solo notare
che il comportamento non marzialmente impeccabile di alcuni di noi me compresa,
non e' stato causato da mancanza di rispetto: penso che ne' io ne' nessuno
degli altri abbia mai nemmeno lontamente pensato 'che p@lle', almeno parlo per
me, mi sarebbe pure piaciuto assistere finalmente ad una lezione di aikido, di
cui sento tanto parlare, ma cerca anche tu di capire che per molti il raduno e'
stato un' occasione per conoscersi e vedere in faccia per la prima volta persone
con cui ci si scrive da tanto tempo, e con cui ci si aspettava di incontarsi
per vedere e mostare finalmente alcune cose, e forse l'entusiasmo e la 
curiosita' per questo aspetto ha fatto riflettere un po' meno su quale fosse il
corretto atteggiamento da tenere. Io sarei d'accordo con te al 100% , se non
fosse per una cosa: perche' questo tuo commento, senza dubbio *pesante*, 
nonostante tu lo abbia corredato con dei 'senza polemica', 'non accusatorio',
eccetera, lo hai fatto *cadere dall' alto* una settimana dopo il raduno? 
Tu sei un Maestro, la tua eta' e la tua pratica marziale ti hanno conferito 
un' esperienza enormemente maggiore di tutti noi ragazzi presenti: perche' 
non sei venuto quel giorno a dirci: 'Ragazzi, sarebbe bello e corretto che 
veniste anche voi alla lezione, perche' cosi' state creando una situazione 
di disturbo e imbarazzo': non so cosa avrebbero fatto gli altri, ma penso che
molti (io compresa) avrebbero aperto gli occhi, si sarebbero immediatamente
resi conto dell'errore. Non credere che non ci sia umilta' tra noi, Maestro,
almeno per quanto mi riguarda avrei apprezzato molto una tua *lezione* in
questo senso, quel giorno. Se abbiamo sbagliato e' tuo compito farcelo notare,
io avrei accolto bene le tue critiche, saresti stato in quel momento anche Maestro
*mio*, oltre che dei tuoi allievi di sempre. Abbiamo solo da imparare da te,
ma tu insegnaci!
Concludo dicendo che anch'io sono dell' avviso, per evitare quaste situazioni,
di organizzare in maniera piu' *precisa* questi raduni, in modo che ognuno possa
decidere liberamente cosa fare senza creare disagio a gli altri.
Grazie e ciao,
Gaia
-- 
Gaia (KB, KF)

 Questo non mi sembra costruttivo.
Costruttivo? cosa intendi? che per te è costruttivo fare le cose a forze
solo perchè qualcun'altro lo dice?
Marcello

^_^
La prox. volta usero' solo il pigiamone... =)
dorje

 fruibili (non ci sono impedimenti fisici che tengano ;-))) ...
Non mi sembra carino sfottere uno che ha problemi fisici ed addirittura 
supporre cosa puo' o non puo' fare. Pero' se vuoi ci aggiungo le faccine 
che ridono cosi' poi facciamo finta di niente :-)))


 No, solo qualche anno di pratica marziale sulle spalle.....
Non credo proprio che qualche anno in più di pratica marziale o di altro
cambierà questo mio modo di essere... per me vengono prima gli amici [quelli
veri, non quelli presunti] che i Maestri... infatti io sono rimasto cmq in
stazione, nonostante io e arshes avessimo i bagagli appresso e potessimo
andare in albergo in qualsiasi momento, perchè era lì che sentivo di dover
essere... e se fossi stato al posto di Gaia e Dorje, mi sarei aspettato la
stessa cosa da loro.
Marcello

 Strano quando ti ho telefonato io non mi hai dato del cafone......
Perchè sono un tranquillo... non avrei detto nulla se non mi ci fossi
sentito tirato in questa occasione...
godi l'amico tuo [vero o presunto] secondo il vizio suo.

 *mio*, oltre che dei tuoi allievi di sempre.....
Si, in questo hai pienamente ragione, Gaia.
Avrei/avremmo (dico questo perche' sul Tatami non ero il grado maggiore e
neanche il più anziano, nelle AM vige una certa *etichetta*) farvelo notare
subito.
Ma ti assicuro che non volevamo far polemica o *forzare* nessuno in quel
momento.
Ci e' sembrata la cosa più sensata.
Solo che la situazione e' leggermente degradata per via dei *disturbi
sonori*.
Credo che gli altri possano confermare.
Tutto procedeva abbastanza bene, anche se si era già notata l'assenza di
alcune persone, ma poi il Maestro ha dovuto interrompere la lezione per
cercare di ristabilire un po' di silenzio nella struttura.
Mi/ci devi capire Gaia, questo non e' molto bello nel mondo marziale.
A presto.


  E non parlo solo di quella marziale.
L'ho trovato brutto anch'io, se vuoi saperla tutta. Noi siamo arrivati da
Napoli stanchi ed affamati, ciononostante, abbiamo aspettato Gaia e Dorje,
con Marcello, Alessandra e Antonio.
Certo, forse abbiamo ricevuto educazioni differenti, ma spero che questa tua
frase non abbia intenti offensivi, perchè sarebbe del tutto gratuita.
Punti di vista.


 Poi mi sai dire.
Per il raduno che probabilmente organizzeremo a Napoli mi è stata chiesta la
presenza di PDC da mezzo ng, non sono stata io ad imporla e non lo farei
mai.....se alcuni partecipanti riterranno di voler fare qualcos'altro in
quel lasso di tempo, saranno liberi di farlo, non posso costringere le
persone a fare ciò che *io* ritengo giusto.....


  E non parlo solo di quella marziale.
Puoi starne certo.

 le VS. battutine non fanno che confermare la felicità della mia scelta.
Guarda che il tono era scherzoso... (e tu c'hai un po' di complessi!:)))))
...oltretutto Mario non è più tanto giovane ^___^ avrà anche diritto a pensarla
alla vecchia maniera, che tra l'altro è il modo in cui avranno ragionato gli
altri maestri presenti... io dò per scontato che gli amici capiscano le mie
scelte (fallo anche tu, please, e non metterti sulla difensiva) ma chi non
mi/ci conosce??
Io mi sono dovuto defilare per altri motivi... ma non sarebbe stato meglio
mettersi d'accordo per rimanere insieme sia durante le lezioni che in altri
momenti del raduno? Alla lezione di aikido la sensazione di essere rimasti in
quattro gatti a tirare avanti il raduno mentre voi vi divertivate c'è stata.
Non te la prendere, ma sono cose a cui si poteva pensare... non è che quelli
che fanno AM sono così musoni che quando rimangono in 3 cominciano a
divertirsi!! ^____^
Ciao,
Lallo

 provocare......
Vuoi dire che siamo stati lasciati soli a intrattenere il maestro di aikido,
perché abbiamo mangiato per conto nostro!? ^___^
Io mi sarei precipitato in stazione con voi, ma con me c'erano i miei amici di
Torino... bisogna capire le ragioni degli altri. Magari sacrificare un po' le
proprie...
io non ho rinfacciato niente, ma se lascio a Mario il compito di fare il
moralizzatore sai i guai che combina! :)
E guarda che Francesco ha mangiato di gusto quanto noi ;-) anche se la pizza
che ho preso io... *bleah* VI ABBIAMO SALVATI!! ^__^
Ciao,
Lallo

 Ne riparliamo tra qualche anno.
Ciao Mario, permettimi...
Non mi sembra che l'età o il colore della cintura siano argomenti validi
per avere ragione.
Anzi, di solito quando si arriva al discorso dell'età per aver ragione
vuol dire che non si hanno altri mezzi dialettici.
Ovviamente spero che non sia il tuo caso.
Il "problema" del raduno di FI è un problema che sento anch'io, infatti
sarei venuto volentieri ma infine non ho potuto: mi ero anche informato
dall'organizzatore (gentilissimo).
Bluemax mi aveva detto che non ci sarebbero stati problemi a fare del
libero e andare fuori dalle lezioni dei maestri, in quanto si era già
informato.
Se fosse stato il contrario, sinceramente, non avrei mai considerato
l'ipotesi di muovermi da Modena.
Ma ti spiego anche il perchè... poichè detto così SEMBRO maleducato.
Il motivo è semplice, uno si fa dei km per vedere amici e fare qualcosa
di diverso dal solito, anche per fare esperienza diretta di
combattimento libero (ovviamente moderato, in amicizia).
I maestri magari saranno bravissimi per carità, ma si tratta sempre di
LEZIONI, come se ne possono prendere in una palestra tutti i santi
giorni dell'anno.
Quindi secondo me è un "problema" prettamente di organizzazione; IMHO
quando si fa un raduno sarebbe meglio programmare assoluta libertà e al
limite si fa qualcosa di precostituito, ma non il contrario come era nel
prg di FI.
Ciao
Alle

 quattro gatti a tirare avanti il raduno mentre voi vi divertivate c'č
stata.
MI sono scusato a pranzo col Maestro di Aikido [mentre quello continuava a
dire Kich Boxing :*(] per la mia assenza... ma non mi sembra che ci fosse
piů gente con me FranC e Robyn nell'altra sala che con voi alla lezione...
anzi; e poi perchč pare che solo noi ci stavamo divertendo?  Voi non lo
stavate facendo? o č solo il cazzeggio che fa divertire?
Marcello

 Non mi sembra carino sfottere uno che ha problemi fisici[...]
Già... senza contare tutti gli altri problemi non fisici ^_____^
Marcello

 credo)...
E' andato benissimo anche l'ultimo fatto a Chieti: il sabato pomeriggio
lezione di Shinkido [apprezzatissima da tutti] e la domenica mattina pratica
fra di noi...
Blue

 che ridono cosi' poi facciamo finta di niente :-)))
Ti chiedo scusa Francesco, non intendevo offendere.
Ho sbagliato a supporre cosa avrei o non avrei potuto dire. Che a questo punto
mi sembra è veramente poco...
...aggiungo che mi è difficile pensare a te come a una persona con impedimenti
fisici, sarà questo!?
Ciao,
Lallo

 prg di FI.
Concordo.
Blue

 fisici, sarà questo!?
ROTFL, mi fa ricordare la faccia preoccupata del Maestro di Shinkido a
Pescara, quando ha visto Francesco sul tatami... gli ha subito chiesto che
problemi aveva... ^__^
Blue

 Chissà cosa avrebbe detto il tuo Maestro in una simile situazione....
Se,ci fosse stata chiarezza fin dall'inizio,niente.
......a parte il vocione ^_^ di cui mi scuso ancora.
Robin

 ......a parte il vocione ^_^ di cui mi scuso ancora.
^______^


 è solo il cazzeggio che fa divertire?
No no la lezione è stata interessante... IMHO non era neanche indispensabile
cadere (ti prego non ti offendere pure tu!:o) molto meno hard della lezione di
Shinkido dell'anno scorso.
Sicuramente meno divertente del cazzeggio... soprattutto perché non vi ho
potuto torcere un po'!! ^_^
Ciao,
Lallo

 fra di noi...
Ma te la ricordi la pratica libera sulla spiaggia, la kick con voi e 
l'aikido con Lallo, al sabato pomeriggio, perennemente attenti a non 
calciarsi la sabbia negli occhi?!?! 
:-D
Tac
(aikido)

 informato.
ANCORAAAAAAAA ??????????
^______^
Ma allora non sapete leggere !!!
;-)))))))
Non si fa così come hanno fatto, lo vuoi capire Ale che e' questione di
*etichetta*, chiamala Buon Comportamento, Marziale ???
Per prima cosa si deve far capire al Maestro le proprie intenzioni e dopo ci
si puo' allontanare.
Inoltre, se non l'hai capito, ma te lo ripeto volentieri, c'e' stato un
momneto di disturbo che proveniva proprio da queste persone che si erano
distaccate.
Insomma, qua il discorso e' abbastanza semplice: volete fare qualcosa di
diverso ?
Ditelo al Maestro e fatelo in silenzio......
Più semplice di così.......
Ti faccio notare una cosa molto strana: qualcuno e' andato via dopo aver
fatto il saluto di inizio lezione con il Maestro........
Questo non si fa !!!
:-/
Cmq, io sono contrario agli allenamenti *completamente* liberi.
Una base comune con eventualmente un Insegnante esterno ci deve essere.


 problemi aveva... ^__^
Vabbé io gli ho visto potare un intero boschetto dalle felci... roba che
Legambiente ancora lo sta cercando!! :-)
Ciao,
Lallo

 una cosa molto _basilare_ come livello...
Pero' sottovaluti un aspetto importante.
Tutti gli allenamenti erano tra di noi Amici di Isam.
Oltretutto se tu tenessi una lezione di Kick a che livello la faresti...???
E se io volessi farti fare un po' di JJ da dove inizierei......???


 persone a fare ciň che *io* ritengo giusto.....
Se vengo, *voglio* PDC come Maestro !!!
;-)
Ma mi fai sempre ripetere le stesse cose....
Red lo sai che sono vecchio e mi stanco in fretta...
Li in Palestra a Firenze nessuno ha costretto nessuno.
E si e' visto infatti.
Ma chi si e' allontanato lo ha fatto in modo poco marziale.
Non ha avvisato e per di piů ha creato un fastidio a chi si allenava.
Questo io ho criticato.
Tutto qui.
;-)


 frase non abbia intenti offensivi, perchč sarebbe del tutto gratuita.
Certo che e' gratuita.
Cosě come era gratuita la lezione con il primo Maestro che ci aspettava.
Noi abbiamo telefonato a Bluemax.
E' stato meglio che qualcuno di noi si sia recato in Palestra puntuale per
far vedere che si stava arrivando e per avvisare del ritardo (giustificato)
degli altri.
Questa e' la mia educazione.
Tu pensa che Bluemax per una cosa siffatta ci ha dato del Cafone !!!
Che ne pensi Red.....???


 E se io volessi farti fare un po' di JJ da dove inizierei......???
Non so tu... ma io farei una veolce panoramica sulla evoluzione della KB in
questi anni [tanto non c'è molto da dire], farei vedere la posizione di
guardia e i colpi principali di pugno e calcio, e farei provare prima alcuni
di questi singolarmente, poi qualche breve combinazione.
Ciao, Blue

 calciarsi la sabbia negli occhi?!?!
Me la ricordo si ^_______^
Blue

 potuto torcere un po'!! ^_^
Il fatto è che dopo 2 raduni a farmi torcere, in questo sarei stato io a
piegarti ^____^
Blue

 che ho preso io... *bleah* VI ABBIAMO SALVATI!! ^__^
Ho presente... BURP !
che roba orrenda
e insipida
ciao!
ste

 la sua lezione.
;((((((
Però poi Tom Cruise, rischiando di annodarsi e tagliarsi con la sua
enorme Katana tagliando i cerotti ti ha anche curato
;)))))))))))))))))))))))))))))
ciao!
ste

sentito tirato in questa occasione...
[BLUEMAX]
scusami blue ma qui non sono d'accordo con te.  per _me_ o una cosa
ti ha dato fastidio, e la dici per chiarire, o non ti ha dato fastidio,
e in questo caso chiaramente _non_ lo dici. questo per me
e un comportamento da "amici". ma sono
solo modi di vedere le cose in fondo.
Tra l'altro, le lezioni mi hanno fatto capire cos'è la paura....
....provate voi a guardare Arshes che vi punta, vi si avvicina
e poi in guardia da Kick(ch)  inizia a sbatacchiarvi in giro sul tatami....
... e poi Red che vi consegna alle care cure di Hawk....
argh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao!
ste

 Più semplice di così.......
Per quanto riguarda il silenzio ti ho già dato abbondantemente ragione ^_^
comunque stavamo semplicemente parlando non a fare chissà cosa,non ci siamo
resi conto che la voce arrivava così forte nell'altra sala.
Per il primo punto mi sono già espresso ma posso comunque rifarlo ^_^ i
maestri avvrebbero dovuto essere avvertiti precedentemente,su questo ci
eravamo già accordati.
Io come altri se non ci fosse stata la possibilità di allenarsi per conto
prorpio non sarei venuto,non perche ritengo che le Am presentate dai maestri
non fossero interessanti o che loro non mi potessero insegnare ma
semplicemente perchè la mia idea del raduno era un'altra,e per questo
ribbadisco ho chiesto esplicitamente,prima di partire per Firenze, al
buonAntonio se era possibile allenarsi in disparte.
Robin

 Ciao
Esattamente ciò che intendevo dire io......ci sarò riuscita allo stesso
modo? Non credo :°°°(((((((
--
Ciao, Red
Muay Thai- Free Fight
(ex  Karate Shotokan-ex Aikido).

 Questo io ho criticato.
Nessuno ha costretto nessuno, ma se poi ciò viene rinfacciato, è lo stesso,
no?


 che ho preso io... *bleah* VI ABBIAMO SALVATI!! ^__^
No no, caro mio, io, Albos e Hawk siamo napoletani: non avremmo mai preso
una pizza fatta "fuori confine" ;-))))))))))


 fisici, sarà questo!?
Si' credo sia questo e ti capisco. Se poi uno mi vede in jeans, anfibi e 
piumino, tra l'altro sono pure alto, non credo proprio di dare l'idea di 
una persona che se prende un ceffone ti puo' restare li' secca.
Ti aggiungo sempre per problemi di vertebre: se mi dai un tirone al 
braccio rimedio immediatamente una supercervicale. 
Non parliamo di qual si voglia caduta o capriola.
Per il discorso gamba invece non rischio la pelle, ma non posso fare 
nesuna torsione a pieno carico, od avere qualunque contatto, sia con uke 
(che di solito avverto) che, ancor piu' pericoloso, con una coppia di 
praticanti vicino al luogo in cui pratico. 
Se per caso vanno fuori misura in una loro proiezione od altro e mi 
vengono addosso alla gamba rischio di trovarmi molto velocemente 
all'ospedale e direi che comincio ad essere un po' stufo.
Questi sono i rischi che io corro ogni volta che c'e' un raduno isam.
Ed esserci per me ha una valenza molto marziale al di la' della semplice 
etichetta.
Ovviamente praticando Tai Chi in palestra da me la situazione dovrebbe 
essere un pochino piu' sotto controllo, ma con persone e tecniche che non 
conosco il rischio e' molto maggiore.
Ciao e a presto ^___^
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

 ;)))))))))))))))))))))))))))))
E' vero e te ne sono molto grato. Spero ci si possa vedere presto ^___^


 tutti d'accordo.
ZITTO TU CHE NON SEI NE MAESTRO NE VECCHIO!!! ;-)))))
A parte gli scherzi, hai scritto un post molto bello e con un gran senso 
della realta'.
Ciao :-)


 saremmo trovati meglio.
Mezz'ora era cmq un po' pochina,e non solo secondo il mio parere.Cmq è
andata così e devo dire che il raduno mi è piaciuto lo stesso molto ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Un saluto a tutto il NG.
----cut---
Ho letto con attenzione tutto il tuo post e quelli degli altri e ti dico che
la
mia posizione ,in puro spirito aikidoistico :o), è a metà ^___^
Da un lato anche io avrei preferito più tempo da dedicare allo scambio fra
isamisti (con alcuni ho scambiato a stento due parole :°-(  ) ma dall'altro
ho preferito seguire tutte le lezioni di quei maestri che così gentilmente
si sono messi a nostra disposizione. Non ritengo sbagliata la scelta di chi
non ha fatto così (anche perchè se ne era parlato e i Maestri erano stati
informati che
non tutti avrebbero partecipato e che alcuni si sarebbero messi nella stanza
affianco a
praticare per conto loro),ma magari è più criticabile la forma con cui ciò è
avvenuto (mi rendoconto che non tutti erano marzialisti "giapponesi",ma
paese che vai usanze che trovi: se vado a fare una lezione di Wt,ad esempio,
non mi metto a salutare come faccio nell'aikido,ma mi attengo alla loro
etichetta).In effetti è stato poco carino il via vai
dal tatami senza mai chiedere il permesso. Per quanto riguarda il rumore che
veniva dalla stanza affianco (Robin ha una voce da tenore!!! :o)))  ) non
cerdo assolutamente che sia stato fatto con malizia.Infatti non si erano
probabilmente resi conto che le varie stanze non erano realmente separate
da un muro poichè la parte alta di tutti i locali era aperta e
comunicante.Quindi non si
sono accorti che le loro chiacchierate si sentivano anche da noi.Da questo
punto di vista mi rendo conto che non è stata una cosa carina,ma li scagiono
totalmente ^___^
Io,per i prossimi raduni, proporrei una via di mezzo (come sempre ^___^):
magari lezioni a tema,ma tenute da isamisti (di certo non ci manca la
materia prima).E le lezioni potrebbero essere impostate in modo aperto
all'interscambio: X fa vedere questa tecnica e Y la commenta secondo il suo
stile e poi le si studia entrambe.
Sinceramente non mi sarebbe dispiaciuta una lezione di Kobudo tenuta da te
(con tutto il rispetto verso il Maestro fiorentino che ,però, mi sa che ha
intrapreso questo studio da poco..),magari una lezione di taiChi di
Francesco e una di WT di Robin,poi abbiamo karateki "sempai" a iosa e di
aikidoka
ce ne sono ancora di più: insomma, si potrebbe tranquillamente organizzare
un raduno fra noi che sia una via di mezzo fra lo stage a tema e
l'interscambio disciplinare ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 veri, non quelli presunti] che i Maestri...
---cut---
Bah,io continuo a non vedere la questione di questa contesa: per me viene
prima l'educazione e il rispetto...per gli Amici _e_ per i Maestri così come
verso qualsiasi persona.Non c'è nessuna scelta obbligatoria da fare (del
tipo "Amici o
Maestri")
--
Hawk
Suguni mata!

 Punti di vista.
Scusatemi,ma non capisco perchč vi date tutti addosso per questa faccenda
del treno.Io penso che se anche ci fossimo trovati tutti lě alla stazione
vedendo che si stava facendo tardi (per il ritardo del treno di Dorje e Gaia
e quindi non era colpa di nessuno) e sapendo di avere un appuntamento con
dei maestri che facevano lezione per noi la scelta piů ragionevole sarebbe
stata quella di dividerci in due gruppi: uno che rimanesse ad aspettare in
stazione ed uno che si presentasse all'appuntamento in palestra.Cosě,alla
fine, č stato e non vedo dove č il problema
E anche la storia degli stage: si,vabbč, non era carino salire e scendere
dal tatami senza permesso e non č stato bello sentire le voci durante la
lezione di Judo,ma i maestri erano stati avvertiti del fatto che alcuni non
avrebbero partecipato (o cmq molti l'avevano fatto presente con molto
anticipo). Per quanto riguarda le regole di disciplina "da dojo"
non tutti le conoscono ed era compito nostro avvertirli delle procedure da
tenere (quindi magari la colpa č piů nostra che non abbiamo spiegato ai "non
marzialisti" certe cose).Infine per l'episodio della voce di Robin si č giŕ
scusato ed inoltre č comprensibile che non se ne fosse accorto (ripeto che
le stanze davano la sensazione di essere ambienti spoarati mentre invece
erano comunicanti)
E' un peccato darsi addosso per qualche incomprensione dopo un cosě bel
raduno,IMHO.
--
Hawk
Suguni mata!

 Questo non si fa !!!
Probabilmente il punto chiave č stata la mancanza di comunicazione PRIMA
dell'allenamento di modo che i maestri sapessero che c'era gente che
voleva fare altre cose.
Sinceramente se mi metto ad insegnare qualcosa e qualcuno se ne va
(anche improvvisamente) non mi interessa, sono fatti suoi.
Ma credo che sia questione di punti di vista. :-)
A presto, ciao Mario
Alle

 di questi singolarmente, poi qualche breve combinazione.
Quindi, ne convieni che in linea di massima, se la platea e' eterogenea,
bisogna....
Volare bassi !!!
^___^
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 no?
Questa frase non la capisco......
Eh si che ho fatto le scuole alte......
^__^


 una pizza fatta "fuori confine" ;-))))))))))
Come al solito ti devo contraddire.......
Ma sta diventando un mio Hobby........???
;-)))
Da alcuni soggetti di chiara provienienza partenopea che frequento,
(che ci volete fare....sono costretto....:-))),
sono venuto a conoscenza del fatto che le migliori Pizze ultimamente si
mangiano a Milano ed oltretutto, smacco nello smacco ^_^, preparate da
Pizzaiuoli di origine Egiziana.....
Una leggenda metropolitana racconta anche questi *furbi* egiziani hanno
studiato a Napoli o nelle immediate vicinanze per poi *vendersi* al Nord !!!
^______^
A presto.


 Questi sono i rischi che io corro ogni volta che c'e' un raduno isam.
Mi dispiace Francesco ma qualcuno te la deve pur dire la veritą.
Nuda, cruda, spietata ma pur sempre la veritą.
E solo un Amico...come me...puo' farlo in modo cosģ semplice ed indolore:
***  I N  P E N S I O N E  !!! ***
Nonnetto.........!!!
Hai visto che tatto......???
^__________________^


 saltati fuori... accidenti, quanto astio sopito ! Non voglio essere
cattivo...
Ma questo e' un NG di AM, che diamine !!!
Mica ricamo-uncinetto.....
^__________^
Ierisera in chat parlando con Robin gli ho detto che mi sembrate tutti
sottoscritti al NG:
it-sport-arte-minuetto !!!!!!!
Tutti la belli tranquilli, d'accordo su tutto, tutti cosě carini e
pettinati......
Ahhh.........ai miei tempi........
Si, che ci si legnava veramente........
^_________________^


 della realta'.
C@zzate, tutte c@zzate........!!!
Come ho scritto sopra: it-sport-arte-minuetto !!!!!
;-)))))))))))))))))))


 l'interscambio disciplinare ^______^
Sono d'accordo...a metà...come sempre....
^_________^
A presto.


 ^______^
Scusami, ma a me m par 'na strunzat!!! ^_____^
1) I pizzaioli "tradizionali" si tramandano l'arte di padre in figlio,
figurati se si facevano rubare l'arte da un egiziano
2) Ciò che rende speciale la pizza napoletana, oltre alla lavorazione, sono
gli ingredienti: mozzarella di bufala _campana_, olio fatto con olive
_campane_, basilico, che a Napoli cresce pure sulla Tangenziale, ecc.
Ne ho sentite tante, ma questa....... :-DDDD
E' come se dicessi che la migliore Sachertorte la puoi mangiare a Roma!!!
^____^


 ^__^
Io sono universitaria ed ho problemi nel farmi capire ç___ç
Nel senso che, se realmente non c'è una costrizione, non ci deve neanche
essere la polemica, sennò è una "finta libertà".......no? ;-)))


, 
marcog...@tin.it
 
FC >says...
FC >
FC >ZITTO TU CHE NON SEI NE MAESTRO NE VECCHIO!!! ;-)))))
FC >
FC >A parte gli scherzi, hai scritto un post molto bello e con un gran senso 
FC >della realta'.
FC >
FC >Ciao :-)
FC >
FC >Francesco
Ecco, su questo sono d'accordo anche io. Personalmente comincio col dire
che mi e` dispiaciuto di non aver salutato tutti prima della mia partenza 
(anche perche' a un certo punto di sabato sera siete letteralmente
svaniti, ma avevate il teletrasporto??? :): poi, anche se non dovrei
intervenire (perche' la cosa che ha dato un po' fastidio a Mario a me
evidentemente ne ha dato meno, e anche perche' non conoscendovi
assolutamente a fondo preferisco tenere per me certi pareri), vorrei
sottolineare semplicemente una cosa.
Ognuno di noi ha dei punti di vista: dal mio punto di vista per esempio
Blue e` un cartonaro con l'ISDN :)))))
A parte lo scherzo, avere punti di vista diversi significa spesso avere
qualche contrasto, pero`, sopratutto nel caso specifico, non mi sembra
affatto necessario offendersi. Cercate di venirvi incontro, please, non mi
piace molto sentirvi che quasi litigate (oh, che volete farci, e` il mio
istinto "paterno" che viene fuori :)...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 calciarsi la sabbia negli occhi?!?!
Lo scopo non era tirarsela negli occhi??? ...Ah °__°
Ciao,
Lallo
(beach-aikido)

 dovete sopportarmi, in quanto partecipante al raduno.
[cut]
Pesi poco, ma quanto scalci!! :)
D'accordo con te. ^__^
Ciao,
Lallo

 etichetta.
In più sono cose di cui mi avevi già parlato...
dev'essere la presunzione dell'aikidoka di poter lavorare con (nel rispetto di)
tutti... magari fra qualche anno. :-/
Ciao,
Lallo

 e insipida
Il sale era tutto sulla mia Á_Á
Ciao,
Lallo

 andata così e devo dire che il raduno mi è piaciuto lo stesso molto ^_____^
Anche a me... ^__^
diciamo che per gente che si vede così poco forse abbiamo troppe aspettative.
Ciao,
Lallo

 Lo scopo non era tirarsela negli occhi??? ...Ah °__°
Ehmmm no!... Perchè non dirmi che ci hai provato (e non ci sei riuscito 
nonostante nessuno fosse al corrente che ci stavi provando...)...
Tac
(aikido)

 tutti... magari fra qualche anno. :-/
Vero, è diffusissima e tutt'altro che veritiera (per un principiante - 
discorso generale). Per quel che ho visto io i principianti nell'aikido 
sono tra i piu' rigidi e inconsapevoli (durante la pratica) di tutte le 
arti marziali (che ho visto) questo a causa di difficoltà tenciche e del 
fatto che il piu' delle volte non capiscono cosa stanno facendo.
L'unica palestra in cui ho visto anche i meno bravi lavorare bene e 
coscienziosamente (senza usare troppa forza e martoriare uke) è quella 
di Nino (perdonate la sviolinata). Questo mi fà supporre che qualcosa 
l'insegnante, il tipo di tecnica e *come viene presentata e spiegata* 
conta, eccome... e mi fà ben sperare....
Tac
(aikido)

moderato, in amicizia).
eh eh eh ....!!!   mi sembra proprio che tu faccia
riferimento ai nostri combattimenti liberi ed ai
nostri incontri, cosi’ amichevoli e divertenti, ma
cosi’ poco organizzati  (anzi,direi, cosi' tanto
disorganizzati !)  :-)))))
A proposito, Alle, quando ci si rivede ?
Ciao
Grigio
Judo, BJJ

 ^___^
Prima di volare bassi, bisogna imparare a camminare ^_____^
Blue

 l'interscambio disciplinare ^______^
Approvo! 
Ciao lato sporco, cioe' no oscuro ^____^
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

 tutti... magari fra qualche anno. :-/
No, la tua non e' presunzione. Quando ho lavorato con te in altri 
incontri mi sono sempre trovato benissimo.
Anche al raduno di firenze avrei voluto partecipare alla lezione di 
aikido che io amo molto.
Avevo anche pensato di chiederti di lavorare insieme , ma non me la sono 
sentita per non disturbarti visto che avevi a tua disposizione fior fior 
di praticanti che penso possano averti dato molto di piu' di cio' che io 
avrei potuto fare.
Ma queste ed altre ancora sono state considerate inutili scuse.
Davvero, a volte le persone vedono solo cio' che decidono di vedere ed in 
base a quello traggono conclusioni quasi dimenticandosi degli amici di 
cui stanno parlando.
Un po' piu' di sensibilita' e di fiducia nelle persone (pur non capendo 
immediatamente cose le spinger ad agire in un certo modo) potrebbe 
aiutare a risolvere molti problemi.
Pero' parlarne in molti casi aiuta, credo :-) 
-- 


 Nonnetto.........!!!
Ne riparliamo tra vent'anni quando sarai tu decrepito! ^____^
-- 
Francesco (che spera che il Tai Chi faccia davvero miracoli!)
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

 svaniti, ma avevate il teletrasporto??? :)
Ehm... devi scusarmi ma arrivati all'altezza della traversa dove stava
l'albergo [eravamo di fronte ad un'edicola] sono dovuto letteralmente
fuggire per arrivare in frettissima in albergo... diciamo che il cibo cinese
non mi ha fatto un bell'effetto... e meno male che era il miglior ristorante
cinese di Firenze ^_^
Ciao, Blue

 conta, eccome... e mi fà ben sperare....
Puoi sperare eccome... :)
anche se quelli "buoni" sono tutti da noi! :-/
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Pero' parlarne in molti casi aiuta, credo :-)
"Parlarne" senz'altro :) ...purtroppo le parole che scriviamo possono diventare
involontariamente sassate, e allora ti chiederei di dare piů fiducia agli amici
vicini e lontani.
Ciao,
Lallo

 In tutti i sensi.
Non concordo ;-)
Non entro nel merito della questione ma non mi piacerebbe essere giudicato
*solo* x l'eta' o per la cintura che porto... anzi... che non porto ^_____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 (bonariamente). 
Certo figurati! Ma se dici che le lezioni erano fruibili e non c'erano 
impedimenti fisici che tenevano, mettici pure le faccine, ma a me e' 
sembrato che tu esprimessi almeno una _tua_ mezza verita'.
Se tu in tutta onesta' mi dici che mi sono sbagliato allora ti credo.


 Se tu in tutta onesta' mi dici che mi sono sbagliato allora ti credo.
ma una mezza verità c'è sempre... ^_^
alla lezione di aikido se ti fossi limitato a provare le tecniche come tori
(come esecutore) avresti fatto ne più ne meno TAI CHI... anzi, in particolare
l'applicazione che mi hai mostrato prima della lezione di karate!!
Ti ricordi, io ero intimorito dalla presenza dei miei insegnanti e non ho
colto. :-) Beh, non si è fatto altro tutta la lezione.
Diciamo che i toni del thread erano accusatori, e forse non c'era spazio per
scherzare.
(Ma sai che bello provare quell'applicazione! ^__^)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 irrimediabilmente il ki ^___^ ...quello e la caduta! :-)))
---cut---
Si,anche a me :o)))
E' stata una prova di grande umiltè mischiarci a contanta plebaglia marziale
:o))))))
--
Hawk
Suguni mata!


Alcuni dicono che sia anche l'acqua e,addirittura, l'aria di napoli a farle
venire cosě buone (ci sono pizzaioli napoletani a milano che giurano che non
vengono uguali... :o)  )
Inoltre la pasta qui viene stessa a mano mentre su si usa il mattarello
--
Hawk
Suguni mata!

 ^______^
Mah, mah, mah...
Io ho assagiato le "pizze milanesi" e mi sono piaciute,ma non sono le pizze
"classiche" che siamo abituati a mangiare qui. Le vostre sono più simili a
focacce farcite (sia per spessore che per consistenza).Sono molto buone
(infatti alcuni preferiscono queste a quelle napoletane),ma non sono le
"vere" pizze
;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:96ts0p$drk$1...@diesel.cu.mi.it...

Oppure iscriversi ad un corso di aikido :o)))
--
Hawk (Aikitalia :o)))  )
Suguni mata!

 (Ma sai che bello provare quell'applicazione! ^__^)
Ti odio! ^_______^


 (Ma sai che bello provare quell'applicazione! ^__^)
Ti odio! ^_______^


Pizzaiuoli di origine Egiziana.....
Seee... magari da "Solo Pizza", al Naviglio Pavese. Conosco bene quel
locale ed il suo gestore Caleb (perché fa parte di una catena di
pizzerie il cui proprietario è un caro amico di Napoli) e molte altre
pizzerie di Milano, e ve ne sono alcune di pregevoli. Ma non hanno
*nulla* a che fare con la vera pizza napoletana.
A Napoli (Hawk lo sa) io scendo quasi ogni settimana (a Milano ci vado
ogni due), ed ogni volta continuo a stupirmi per la bontà ed
*inimitabilità* della vera pizza napoletana.
Mercoledì scorso ho assaggiato una "Cambiale di Matrimonio", ossia la
classica pizza con mozzarella di bufala e pomodorini, così come viene
chiamata da "ROSSINI" (nei pressi del Teatro S. Carlo), un ristorante
con la simpatica peculiarità di chiamare ogni pizza con un nome di
un'opera del compositore pesarese... un altro pianeta, venerabile
Maestro! ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ;-)
Mi ci metto pure io: tra le pizze che puoi mangiare in giro per l'Italia 
e quelle che mangi a Napoli c'è la stessa differenza che puoi trovare 
fra un Mars e una fetta di torta fatta in casa. Il mars è senz'altro 
molto buono e alcuni lo potrebbero addirittura preferire, ma la torta è 
un'altra cosa...
A paragone delle pizze di Napoli il resto è plastica colorata :-)
Tac
(aikido)

 togliermi dai piedi. 
Io al posto tuo avrei fatto la stessa identica cosa.
Senza contare che č meglio fare cazzeggiare-wt.are-tai.chi.chuare al 
100% (facciamo 80) piuttosto che fare aikido al 10, no?...
Tac
(aikido al 75%)

 Shinkido dell'anno scorso.
Infatti Franci ha fatto Shinkido con la persona piu' "soft" del
NG...IO!!  ^____^
Visto che io non c'ero, non poteva praticare nel rischio  :o))
*ciao*
-- 
     BattleAngel
   Karate Shotokan
        ='.'=

 Se mi consenti Tac
Ma non era "Mi consenta??" :oPP
Che ne dici di questa nuova sign:
    Maestro Mario Cosentino
      un impegno concreto:
un Maestro per educare gli isamisti   ^____^


 > togliermi dai piedi.
Volevo spiegarti che c'era solo voglia di praticare insieme a te, mica era per
sfottere.
Anch'io ti odio ^________^
Sai, trovo che sia stato molto istruttivo parlare del tuo punto di vista...
spero non sia servito solo a me.
Ciao,
Lallo

 Visto che io non c'ero, non poteva praticare nel rischio  :o))
Adesso sei pure centaura ;-) ...diventerai una tipa pericolosa!!
Ciao Hell's Angel ^__^
Lallo

 Adesso sei pure centaura ;-) ...diventerai una tipa pericolosa!!
SONO una tipa pericolosa *GRRRRRRRR*


 Ciao lato sporco, cioe' no oscuro ^____^
A presto, Obiwan, al nostro prossimo incontro eh eh eh eh.... >:o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 con Mario o con Hawk (no con Hawk no! ^__^)
---cut---
?___?
O:o))))
--
Hawk
Suguni mata!