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Titolo: discussione m° Xu

visto che la discussione sullo stage del m° Xu è stata un crescendo notevole
direi, adesso la butto giù, se andate du 
www.csak.it
 trovere nelle news su
uno stage interdisciplinare che si svolgerà a maggio, vediamo cosa ne pensa
Lobeito
Per Lobeito, dopo tutto ognuno di noi versa la propria conoscenza in modo
personale e si mostra per quello che vuole apparire, non ti faccio un
rimprovero me ne guarderei bene, ma verificare come faccio io a mie spese
(economiche e non) ti fà stare un pò + sicuro di quello che fai e dei propri
limiti e di quello che potresti fare in + . Bisogna mettersi sempre in
discussione non esiste l'assoluto ma solo il conosciuto e come si è
conosciuto e chi si ferma è perduto, la ricerca a volte fà dei grandi flop
ma servono anche questi!  credimi ne vengo da una crisi tecnico-didattica
dopo l'ultimo stage con il GM. Men Hui Feng a Milano
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b7jqeq$9h5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma se sono io quello che vi invita a mettere in discussione i propri
maestri, come ho fatto sempre io! E per mettere in discussione loro bisogna
mettere in discussione se stessi, perchè le botte si danno e si prendono
almeno in due. E mi pare di aver specificato bene che di botte ne ho prese
per questo, no? Mi piacerebbe sapere che qualcuno abbia fatto lo stesso
mettendo in discussione reale il proprio maestro.
Parlami di questa crisi se ne hai voglia, non ne capisco il senso nel
contesto.
ciao   lob

 contesto.
Scusatemi l'intromissione....
Ma capisco la crisi di Acquila, all'ultimo stage con il GM. Men Hui Feng a
Milano c'ero anche io.
Quello non è un maestro è un mito!!!!!!!!! Xò in senso bieco.
Il senso didattico del suo stage era paragonabile alla sterilità.
La ricerca da parte del sottoscritto, oltre la pedante ripetizione delle
forme, si è dovuta fermare per mancanza d'acqua nel deserto.
L'atteggiamento di Men Hui Feng è stato.... non so... allucinante?!?!
Acquila io ero quello alla tua destra la domenica pomeriggio a Milano, con
il quale hai concordato sull'atteggiamento poco consono di Men Hui Feng (
detto Penna Bianca o il Senatore ).
Ci siamo ri-visti e salutati allo stage di Xu e alla fine dello stage in
albergo prima di svignarmela abbiamo scambiato 4 chiacchere al bar.
Saluto entrambi.
day1.mentat
"La vera ricerca è sempre un fatto personale".


Quindi un esempio eclatante dell'andazzo di cui parlo? Scusate l'ignoranza,
chi è 'sto gran maestro?
ciao    lob

 chi è 'sto gran maestro?
E' il direttore del Beijing TiYue Da Xue, già XueYuan ....
Af

 E' il direttore del Beijing TiYue Da Xue, già XueYuan ....
Hai detto tutto (come Totò e Peppino....)....che fai come Ermanno??
Tradurre prego  :-)
grazie  lob

 ammettono di non potersi contrapporre allo strapotere di questi maestri
.....cut
benissimo! accetto la testimonianza di chi come te o altri tuoi amici ha
fatto probabilmente una prova accettabile con questi maestri.
Io sono il primo a credere alle capacità dei "vecchietti" e non, basta che
le dimostrino. E spesso, e qui insisto, bisogna tirargliele fuori.
E per far questo bisogna provarci veramente, a proprie spese.
Questo è sempre stato il senso del mio discorso.
Ho deciso: inizierò un 3d - inchiesta sulle capacità dei maestri. Spero che
chiunque ritenga di averli messi alla prova in maniera probante racconti la
propria esperienza. Alla fine penso che la cosa sarà di utilità per tutti,
no?
ciao   lob

 grazie  lob
di nullah ... (convenevole arabo)
Af

 come dicevi appunto te, ho detto tutto ...
E' lui che mi pare di aver capito non dice niente, manco in cinese!  ;-)
ciao  lob

 Ho deciso: inizierò un 3d - inchiesta sulle capacità dei maestri.
Un giorno o l'altro mi sa che ne inizierò un altro: grandi maestri in tour,
a che pro?
Dando per scontate le grandi capacità di certi grandi maestri, che nella
maggior parte dei casi mi pare abbiano un background che va ben oltre uno
stile di TJQ, quali sono le probabilità che queste vengano effettivamente
trasmesse agli allievi attraverso uno o due incontri annuali?
Saluti
Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:b7kji6$p00$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ora ho capito hai fatto lo Yang con Flavio se ho capito bene
scusate l'intromissione, Flavio quello delle tesine?
ciao  lob

 trasmesse agli allievi attraverso uno o due incontri annuali?
Mò arrivi? Chissà che ca@@... ho detto da un mese a 'sta parte?
Buona Pasqua e rispondi al cellulare!  ;-)
ciao   lob

 Buona Pasqua e rispondi al cellulare! ;-)
Proverò, che fai mi mandi i carabinieri a casa? :-)
Ciao e buona pasqua a te!


 scusate l'intromissione, Flavio quello delle tesine?
Trattasi di Flavio Daniele.
Ciao,
Endura.

 L'atteggiamento di Men Hui Feng è stato.... non so... allucinante?!?!
Cosa è successo di preciso?
Ciao
Vincenzo


 ha scritto nel messaggio
news:b7tru5$f3m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Avevo visto giusto. Vi ha spiegato cosa c'entrano i chakras col TJQ?
ciao    lob

 Avevo visto giusto. Vi ha spiegato cosa c'entrano i chakras col TJQ?
Pure mia nonna sa che non c'entrano niente!
Sono allergico alla new age e derivati.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:b7vaou$4hq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Concordo, guarda qui però:
"Secondo alcune scuole di Taiji-Quan il movimento delle mani nell'eseguire
le nuvole è diverso in ognuna delle tre sequenze. Infatti nella seconda
parte il movimento è semicircolare ed è eseguito all'altezza del bacino; è
all'altezza del cuore ed ampio nelle prime nuvole della terza parte ed è
piccolo e a livello della testa nelle ultime nuvole.
Secondo il simbolismo a cui si è accennato in precedenza, i tre livelli di
esecuzione delle nuvole potrebbero corrispondere a ciò che il saggio deve
abbandonare, a ciò a cui deve rinunciare nella sua metamorfosi. Le prime
nuvole, eseguite all'altezza del bacino, perciò all'altezza dei chakra più
bassi, più materiali, simboleggiano il distacco che l'uomo deve acquisire
dal denaro, dal lusso, dal sesso, dal superfluo, da tutto ciò che non è
utile per la sua crescita interiore. Le grandi nuvole della seconda parte,
eseguite a livello dei chakra mediani, ovvero quelli dei sentimenti e delle
emozioni, esprimono ciò che l'uomo deve trasformare: l'egocentrismo, l'
indifferenza, il criticismo e l'autoasserzione devono tradursi in
disponibilità e amore verso gli altri, in creatività e gioia. Le piccole
nuvole della terza parte, eseguite all'altezza dei chakra della testa, ossia
quelli delle facoltà intellettive, corrispondono alle trasformazioni che l'
uomo deve effettuare sulle caratteristiche  più nascoste e sottili:
pessimismo in ottimismo, pragmatismo in libertà di pensiero,
auto-commiserazione in auto-ironia."
Tratto da una tesi di un istruttore di Daniele e questo è niente. Leggendo
il resto di questa tesi ed altre ancora si capisce l'impostazione che hanno
questi allievi-istruttori e probabilmente l'intero insegnamento della scuola
(del Daniele). Cosa corroborata anche da quello che scrive nei suoi libri.
Aprendo in libreria il suo "I tre poteri" mi ero infatti imbattuto a caso
nella storia dei chackras (oltre ad altre del genere), cosa che mi ha fatto
istantaneamente inorridire (sono allergico anch'io).
Allora: Xu dovrebbe essere il principale maestro di Daniele e non credo gli
abbia insegnato 'sto mucchio di ca@@ate, però evidentemente questo è il
messaggio che Daniele fa arrivare agli allievi. Pura manipolazione a scopo
commerciale (la qual cosa sarebbe anche biecamente giustificabile) oppure il
Daniele ci crede pure? (alla fine non so però qual'è la cosa peggiore!). A
questo punto capisci come queste storie attirano la maggior parte degli
appassionati di impostazione new age e allontanano chi prova a fare una
ricerca seria. Fra l'altro, per la proprietà transitiva, l'immagine del
maestro Xu ne viene coinvolta. Allora tornanodo al discorso della
valutazione dei maestri, lasciando da parte l'incolpevole maestro Xu, pensi
che valga la pena, con questi presupposti, di provare di persona con un
maestro come Daniele? Non pensi che quello che dice e scrive sia abbastanza
per far scappare chi sta bene attento a non prendere fregature?
ciao    lob

 per far scappare chi sta bene attento a non prendere fregature?
IMHO quello che conta è solo il 'saper fare'... e quello non puoi capirlo 
da un libro (è già difficile di persona!) ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


Non pensi che più sai fare veramente e meno cose hai da dire?   ;-)
ciao   lob

per far scappare chi sta bene attento a non prendere fregature?
La proprietà transitiva è teoria. Il Tai Chi è pratica.
Ripeto, non voglio difendere con questo Daniele che magari è una chiavica
come dici che sia, ma la proprietà transitiva si applica ai numeri, nn alle
persone.
Nn metto in dubbio il tuo livello di pratica, che dopo un'esperienza in Cina
sarà probabilmente al di sopra della media ma criticare il tale Flavio
Daniele (a cui ora fischieranno le orecchie peggio che in galleria) seduto
davanti al computer per un sentito dire... Per un sito su internet... Bè,
forse è come dici te ma è anche vero che considerazioni del genere mancano
di un riscontro diretto e diventano a parer mio superficiali senza di
questo.
Mi sono letto q.che post che hai scritto in questi gg.. E ho visto che sei
stato in Cina a praticare. Poi sei venuto in Italia e hai trovato che il
livello nn è lo stesso.... Bella scoperta. Di un pò ma in Cina mangiavi la
pizza come quella che mangi in Italia!? ;-)
Ciao e auguri, D.

persone.
Verissimo. Infatti non dubito che Xu possa essere un mostro. Ma io
devo pure avere un supporto sul quale sviluppare l'apprendimento, e
credimi: quello dei chakra è pessimo. Se poi cominciassi anche a
chiedermi che bisogno aveva Daniele di parlare di qualcosa che assai
difficilmente gli sarà stata inculcata dal suo maestro, ecco che i
dubbi si moltiplicherebbero... 
Ciao
Geppo
--
Le signs sono attualmente in fase di rielaborazione.
Si prega di attendere.

 discussione su quale stile è più efficace e quale meno...
Beh nel momento in cui certe teorie vengono messe in ballo proprio da chi
dice di praticare un TJQ tradizionale la cosa dovrebbe lasciare quantomeno
perplessi a maggior ragione se gli attuali insegnanti del maestro in
questione manco si sognano di dare spiegazioni del genere.
A scanso di equivoci non mi riferisco all'insegnante citato ma ad un vizio
abbastanza diffuso che affligge alcuni insegnanti che, chissà perchè, ad un
certo punto della loro carriera sentono il bisogno di diventare 'pioneri' o
scopritori di qualcosa, basandosi poi sullo studio di testi più o meno
tradotti o deduzione assolutamente personali, senza andare a fare ricerche
approfondite nei luoghi originari delle tradizioni che dicono di studiare.
Quanto alla presunta 'noia' tipica dell'apprendimento tradizionale, beh
quella è una scelta, se uno non gradisce è sempre libero di cambiare
parrocchia, le palestre sono piene di roba divertente e in continua
evoluzione.
Saluti


Vincenzo
Ciao, D.

 ha scritto nel messaggio
news:30Ooa.65629$T34.1...@news2.tin.it...


 a proposito vieni a Festival di Belgiosio ?? fammi sapere io ci sarò
Ok allora ci si vede.
Faccio gli auguri a tutti anche se in ritardo.


 ricerca seria. Fra l'altro, per la proprietŕ transitiva, l'immagine del


 Non pensi che più sai fare veramente e meno cose hai da dire?   ;-)
No. Le cose da dire ce le hai, se mai sono certe persone che non sono 
capaci di leggere! ;-)
Ogni volta che riprendo in mano "Logica del combattimento individuale" 
del nostro Sigung, mi stupisco con quanta chiarezza avesse descritto 
certe cose che *ora* ho compreso. E chissà quante altre 'sorprese' mi 
aspettano... ;o)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Nello specifico, io ho letto qualcosa di Daniele...


 Nello specifico, io ho letto qualcosa di Daniele...
...ebbene?
ciao   lob

 qualcosa da imparare.
Beh, come ho già detto più volte, se il criterio per scegliermi il
maestro fosse stato basato solo sul fatto che mi menavano, a quest'ora
avrei una ventina di maestri, fra cui Giggi il legionario e un paio di
pescatori locali!  ;-)
ciao  lob

 
Ahahahaha! Complimenti per franchezza :-)))).
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

> Cosa è successo di preciso?
Niente di particolare Men Hui Feng ha solo esposto la forma 16 e la forma
42, codificate dalla federazione cinese, in modo tanto lineare e ripetitivo
quanto asettico e pedante. Lanciandosi nel frattempo in innumerevoli
esternazioni di dissenso verso lo scarso valore dei partecipanti al suo
stage con strani versi e sbuffando in continuazione... Spero che nessuno
pensi al tipico comportamento stilizzato del vecchio maestro cinese di
fronte agli allievi, Men Hui Feng è piuttosto un pomposo senatore della Rep.
Popolare Cinese dall'atteggiamento molto sKazzato. Si sarà giusto mosso 2/3
volte, al massimo, per correggere la posizione a qualche d'uno e se poi
qualche d'uno rimaneva indietro durante l'esecuzione li resava.
Tutti coloro con cui ho fatto lo stage e che conosco un po avevano le mie
stesse impressioni e la mia stessa delusione.
Per quanto riguarda le forme praticate trovo la forma 16 didatticamente
valida ed è giusta l'idea di proporla a principianti di giovane età.
La 42 è un miscuglio di stili ed è una forma da gara, non mi interessa per
entrambe le ragioni.
day1.mentat
"La vera ricerca è sempre un fatto personale".

 pescatori locali!  ;-)
Si ok, ma per la seconda volta non hai risposto alla mia domanda:
quali valide alternative in Italia?
Ciao,
Endura.

 quali valide alternative in Italia?
Rimanendo strettamente al campo del TJQ senza "azzardare" parallelismi e
similitudini di principi e quindi studiare in maniera comparativa un'altra
AM...beh....non credo ci siano speranze di trovare un maestro stanziale
valido da cui attingere personalmente almeno una volta la settimana.  :-(
ciao    lob

Geppo

non se ne possa parlare è altrettanto approssimativo e inavvertito.
^^^^^^
togli 'non'

lunga storia.
Evito appositamente di usare il termine di newagista quando posso,
perché descrive un fenomeno così ampio e sfumato che è dubbio cosa
possa starci dentro e cosa no. Deve essere più una forma mentis che
altro, penso. Certo nulla ci impedisce di parlare di chakra (non mi
sembrava di aver detto questo), ma preferirei che me ne parlasse uno
yogi che un pastore protestante dopo la lettura di un versetto del
Vangelo. Mi spiego?


 lunga storia.
Bisognerebbe però parlarne in un contesto più adeguato ed in maniera più
approfondita. Al di fuori di queste condizioni siamo sempre nella new-age
più trita.
Ciao   lob