Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Kung fu wujidao quan (???)

Che roba è?? Me ne ha parlato un tizio in chat, sostenendo che sia uno stile
"fondato" dal suo maestro di Napoli...effettivamente non ne avevo mai
sentito parlare. Cercando su Yahoo "wujidao quan" salta fuori una sola
pagina, italiana e piuttosto vaga...
Sinceramente non mi convince tanto uno stile di kung fu fondato da un
italiano, che "in quanto fondatore riceve automaticamente la cintura nera"
(parole dell'allievo)...ma potrei sbagliarmi, chissà.
Qualcuno ne sa qualcosa??
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

"Darth Tear" <zac...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:o62Mb.242307$vO5.9...@twister1.libero.it...

Bella idea! allora sto pomeriggio mi ci metto e divento cintura nera di
Toufu-do!!!

 There is no try."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in realta' non dovrebbe convincerti per niente...
Sì beh, diciamo che ho voluto usare un eufemismo..
Tra l'altro questo allievo che me ne ha parlato è al 2° anno di pratica e
conosce 7 forme (io che pratico da 5 ne "conosco" davvero di meno), e il
bello è che lui fa quasi solo sanda! Mi immagino i formisti di questa
scuola...quante forme fanno, una alla settimana?
Deve essere bello prolifico 'sto maestro napoletano...
Che tristezza.


 Che tristezza.
..e che polli..
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 e spero di continuare cosi'.
Sbagli: la conoscenza č potere.

la conoscenza è potere.
e potere e volere
volere volare
volare nel blu dipinto di blu....
:-P
ciao Nemo.
Jack


 ciao Nemo.
Mi hai dato una risposta piena di boria, sai? Non è tipico d chi fa KF...

 da poter comprendere un bel po' di cose.
se un cinese aprisse un ristorante dalle tue parti e mettesse sul menu'
"PIZZA" e ti servisse un pollo con le mandorle cosa diresti ?
il fatto poi che il pollo con le mandorle sia *buono* non giustificherebbe i
fatti, direi
non ti pare ?
YM

Non è tipico d chi fa KF...
se lo dici tu mi fido .... :-)
aspetta..ma quale KF?...non era un termine cosi ampio da contenere piu' o
meno tutto? :-))))


Yuen-Ming il 12 gen 2004 ha detto:

Ma se un pizzaiolo cinese mi preparasse una pizza ottima, di certo non 
direi che non è buona solo perchè non napoletano il tizio.
Certo, stare in cina ed avere soldi e passione aiuta ad imparare il KF, ma 
non per questo l'esser cinese è una conditio sine qua non...

 KF, ma non per questo l'esser cinese è una conditio sine qua non...
Non è solo il fatto di essere cinese o meno (cosa che cmq sì, secondo me è
_quasi_ una conditio sine qua non già di suo), è il sommarsi di vari fattori
sospetti che fanno propendere per la bufala...


 non per questo l'esser cinese č una conditio sine qua non...
allora dategli un nome italiano
YM

Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Tue, 13 Jan 2004 10:40:51 +0800:
YM> ...allora dategli un nome italiano
...in forma, he? :-)
With best regards, Southerne.

 ...in forma, he? :-)
"he" who ?
;-)
YM

Hello, Darth!
You wrote  on Tue, 13 Jan 2004 01:26:41 GMT:
 DT> me è _quasi_ una conditio sine qua non già di suo), è il sommarsi di
 DT> vari fattori sospetti che fanno propendere per la bufala...
...e trattandosi di pizza...la bufala è d'obbligo :-)
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

 ...e trattandosi di pizza...la bufala è d'obbligo :-)
ossignur .................
<quote>
IL NOSTRO MAESTRO ,SHIFU GIAMBATTISTA GANZERLI ,CI INSEGNA LE TECNICHE E
L'ARTE DEL WUJIDAO QUAN GONG FU (KUNG FU)STILE TAOISTA.
IL SUO GRADO E' VII LIVELLO SUPERIORE E COSI' CI PARLA DEL KUNG-FU E DELLA
SUA ESPERIENZA IN QUESTA ARTE.
"PRATICO LO STILE DI KUNG-FU "WUJIDAO QUAN",METODO DISCIPLINARE CHE TRAE
ORIGINE DA PRINCIPI FILOSOFICI TAOISTI,TRA I QUALI
ASSUMONO PARTICOLARE RILEVANZA IL BAQUA,LO WUXING,IL TAIJI E LO STESSO
WUJII.
TALE METODO, CHE AMO DEFINIRE "UN ABITO MODERNO TESSUTO CON STOFFE
ANTICHE",SI PROPONE IL SUPERAMENTO DEI LIMITI FISICI E
MENTALI GENERATI DA PAURE ED INSICUREZZE PERSONALI,SEMPLICEMENTE ATTRAVERSO
LA SCOPERTA E LO SVILUPPO DELLE CAPACITA' INSITE
IN CIASCUN INDIVIDUO.
IL CAMMINO CHE HO SEGUITO E' STATO CARATTERIZZATO DA UNA INCESSANTE RICERCA
DI MAESTRI E STILI DIVERSI,TANTO OCCIDENTALI QUANTO
ORIENTALI,PARTECIPANDO A STAGE DIDATTICI INTERDISCIPLINARI E VIAGGI-STUDIO
FINANCHE NELLE TERRA D'ORIGINE,LADDOVE SI E' VERIFICATO
UN DRASTICO CAMBIAMENTO INTERIORE CHE HA DETERMINATO UNA SVOLTA
NELL'APPLICAZIONE DELLA METODOLOGIA TECNICA.
VARI SONO STATI I MIEI DOCENTI, DA CHANG DSU SHIN, A COLUI CHE E' POCO NOTO
MA A ME TANTO CARO E CHE HO SOPRANNOMINATO IL
"MAESTRO DELLA MONTAGNA".
HO RITENUTO OPPORTUNO APPROFONDIRE OLTRE CHE L'ASPETTO FISICO E SPIRITUALE
ANCHE QUELLO CULTURALE,A TAL FINE HO FREQUENTATO
IL CORSO DI FILOSOFIA DELLA MEDICINA ORIENTALE PRESSO L'UNIVERSITA' POPOLARE
DI NAPOLI TENUTO DAL PROF. PHILIP KWOK (HONK
KONG),DEL QUALE SONO DIVENTATO ASSISTENTE IN SEGUITO AL SUPERAMENTO
DELL'ESAME FINALE CON IL MASSIMO DELLA VOTAZIONE.

segnalato orora ...
http://www.shaolinkungfu.it/Maestro/Maestro.html
<quote>
Io Maestro Gian Paolo Callegaro
Iniziai lo studio delle arti marziali a cinque anni, ma mano crescendo
conobbi vari maestri che mi diedero la possibilità di migliorarle sempre
più… .
Andai in Cina Popolare per studio e ci rimasi per "8 anni", di cui " 5 " da
periodi di "10 a 11" mesi all'anno.
Studiai la cultura cinese, mi iscrissi all'università come studente per
studiarne la lingua e cominciai a frequentare i corsi di "Wu Shu = Arte
Marziale Nazionale".
Ebbi l'onore di conoscere un famoso Maestro d' Energia interna "Zhan Zhao
Quan", dell'istituto universitario di "Qi Gong" della provincia di Zhejiang,
allievo diretto del Gran maestro "He Ten Fa She", monaco buddista del tempio
di ShaoLin, che alla tenera età di "83 anni" faceva una verticale con un
dito appoggiato ad un muro, rimanendoci per qualche ora.
Studiai con lui "4 anni", imparando l'energia e la medicina tradizionale
cinese per curare. Frequentai i corsi di filosofia taoista al tempio di "Ke
Lin Sen" sotto la guida del Gran maestro "Wang Zhen Xiè", vice sucessore,
monaco taoista esperto nelle forme di Kung Fu Morbido della scuola di Wu
Thang, famoso tempio di fama mondiale come il tempio Shao Lin, dove furono
inventati tutti gli stili interni.
Andai al tempio Shao Lin Sh, e dopo vari tentativi, riuscii a diventare
"Shao Lin Ti Zhe" che significa figlio del tempio Shao Lin.
Presi dopo "5 anni" la discendenza ufficiale che mi fu attribuita dal
sucessore del tempio "She Shu Xi", come rappresentante della 32° esima
Generazione Monaci Shao Lin. Studiai gli stili Shao Lin Quan (Chuan)
tradizionali con il Gran Maestro "Shi De Jian 31 ° esima gen.", quale
esperto conoscitore. Seguo tuttora gli insegnamenti del tempio Shao Lin e
dei Maestri al quale sono stato iniziato. Questo sito è dedicato alla loro
imponente presenza mondiale che ne precede il Nome e la fama. Onorato Io
come rappresentante ufficiale riporto solo il pensiero e la filosofia di
cultura ultra millenaria.
Grazie!!
Sh Shin Yuen (Gianpaolo Callegaro);
32° esima Generazione Monaci Shao Lin Cina Pop.
<end>
YM

 segnalato orora ...
sei il solito criticone....questo ha addirittura il certificato!!!! :-)
http://www.shaolinkungfu.it/Maestro/DiscendenzaShaolin.html
Jack (ciao a tutti!!!!!)


 
http://www.shaolinkungfu.it/Maestro/DiscendenzaShaolin.html
a be', quand'e' cosi' ...
pero' chissa' come mai tutte queste virgolette cosi' saggiamente distribuite
?!?
[...] Andai in Cina Popolare per studio e ci rimasi per "8 anni"
[...] di cui " 5 " da periodi di "10 a 11" mesi
[...] Studiai con lui "4 anni"
[...] Presi dopo "5 anni" la discendenza ufficiale
boh...
"YM"

Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Tue, 13 Jan 2004 19:52:26 +0800:
 ??>> ...e trattandosi di pizza...la bufala è d'obbligo :-)
 YM> ossignur .................
HUAHUAHUAHUAQUAN :-))


Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Tue, 13 Jan 2004 21:59:14 +0800:
 ??>> sei il solito criticone....questo ha addirittura il certificato!!!!
 ??>> :-) 
http://www.shaolinkungfu.it/Maestro/DiscendenzaShaolin.html
 YM> a be', quand'e' cosi' ...
 YM> pero' chissa' come mai tutte queste virgolette cosi' saggiamente
 YM> distribuite ?!?
 YM> [...] Andai in Cina Popolare per studio e ci rimasi per "8 anni"
 YM> [...] di cui " 5 " da periodi di "10 a 11" mesi
 YM> [...] Studiai con lui "4 anni"
 YM> [...] Presi dopo "5 anni" la discendenza ufficiale
 YM> boh...
Cosě fa prima ad aggiornare il testo con un search&replace...;-)


 Cosě fa prima ad aggiornare il testo con un search&replace...;-)
demonio di un Piero... :-)
Jack


>     Wong Li

 Cosě fa prima ad aggiornare il testo con un search&replace...;-)
parola di ... "monaco" ...;-PPP
YM

 > Dao... ;-)
hoila' WL,
ma tu sei quello che studia a  <quote> HONK KONG ?
;-)
YM

 >>     Wong Li
er quoting... a wong! er quoting...
se scrivi in coda al post lasciando gli > ..non si capisce dove finiesc il
vecchio messaggio e dove inizia la tua risposta..
jack 


 jack
Non ci sente da quella parte......è na vita che glielodikono.....:-))))
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:417f1c80.04011...@posting.google.com...

Eila'......verrai a Firenze al raduno???
Magari potremmo sotterrare li l'ascia di guerra oppure.....lottare per la
supremazia lungo la costa Tirrenika....ke nedici???   :-))))))))))))))))))
Leo!!!

 vari fattori sospetti che fanno propendere per la bufala...
Fanno propendere (anche io propendo per la bufala), ma prima di dire che è 
tutta una bufala vorrei vedere.

 allora dategli un nome italiano
Okay, signori, abbiamo capito che per praticare KF bisogna solo essere 
cinesi.
Ne sento di sciocchezze, ma questa si pone ai primi posti.

 che č tutta una bufala vorrei vedere.
Ah beh, certamente che prima sarebbe meglio vedere. Ma dato che per quanto
mi riguarda non č possibile, preferisco rimanere nel dubbio e dire che
*molto probabilmente* mi puzza di taroccata. E non solo perchč questo tizio
dice di aver inventato uno stile nuovo (come se fosse poco), ma anche per
vari altri motivi che mi sembrano evidenti, tipo la mancanza di referenze
che offre ai suoi allievi, il fatto che se la tiri oltremodo, ecc. ecc....


 se la tiri oltremodo, ecc. ecc.... 
Tra "molto probabilmente" e "sicuramente" c'č un abisso.
Io dico solo questo.

 che č cattiva!
gli argomenti li afferri proprio al volo, eh ?
vabbe', lasciamo perdere ...;-(
YM

 Ne sento di sciocchezze, ma questa si pone ai primi posti.
prima o dopo delle tue sfide col mondo? :-PPPP
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 supremazia lungo la costa Tirrenika....ke nedici???   :-))))))))))))))))))
meglio la prima...IMHO
in caso contrario non sopravvivereste a me! :-)


   Wong Li :-)))))))))

 >   Wong Li :-)))))))))
Ci riprovi ma continui a sbagliare!!!! :-)))
La reciprocità potrebbe anche esserci...pero' hai incominciato tu a
provocare ricordi?!?!? :-))
Ok non voglio fare il bambino.......CHIEDIMI SCUSA        0______0     !!!
:-))
Cmq se fossi in te a Firenze ci verrei....potresti portare anche il nostro
comune amiko....:-)))
Leo

 no, non hai capito una fava :-)
E qui non ci piove :-)))))
Sei un vero signore :-)))))
Leo

 in caso contrario non sopravvivereste a me! :-)
Chi ti ha chiamato pelato?!?!?!?! :-)))
Buono a cuccia o ti rispedisco a Turin!!!
E poi non ho detto che la sotterrero'....potrei , potrei :-)))
Che fai vuoi lottare per la conquista della Liguria con me????
Leo

 in caso contrario non sopravvivereste a me! :-)
A propo' vieni direttamente a Firenze o magari passi da Pisa e andiamo
insieme???
Leo

 Sei un vero signore :-)))))
..mica pizza e fichi (!!!)
:-)
Jack


 insieme???
se va tutto bene...(di questi tempi non c'e' piu' nulla di certo, con
l'andazzo che c'e' adesso a Torino metto in forse anche la mia
partecipazione al raduno) penso che andro direttamente a FI , anche perche
scendiamo in gruppo.
Jack


 Che fai vuoi lottare per la conquista della Liguria con me????
no, passo.
Jack


 Ok non voglio fare il bambino.......
devi farne di strada.....
:-PPPP


 vabbe', lasciamo perdere ...;-(
Senti, una semplice domanda.
Uno di cui non hai mai sentito parlare fonda uno stile di KF.
Tu sei:
1) Sicuro che sia un truffatore.
2) Hai il fortissimo sospetto che sia un truffatore.

 prima o dopo delle tue sfide col mondo? :-PPPP
Almeno io prendo per il culo, lui non so.

 Allora leggesse bene i paragoni 
detto da te.....


 Jack
Polenta a palle!!!
Leo

 :-PPPP
......bimbo....per diventare come il tuo papa' .........:-))))
Leo


Gia' di menticavo.........li ti menano :-))))
Leo

 detto da te.....
Va benissimo detto da me.
Tu se uno dice che ha fondato uno stile di KF, puoi dire a priori che sia 
_sicuramente_ una sola? Oppure, per quanto tu possa ritenerlo probabile, 
dire semplicemente "probalissimamente" č una sola?

 dire semplicemente "probalissimamente" č una sola?
se uno dice che ha fondato lo stile "wujidao quan" si puo' dire con
sicurezza che e' una sola
se hai una figlia che chiami "Cleopatra" si puo' dire con sicurezza che non
diventera' la regina d'egitto
con pollo e mandorle come ingredienti non ci fai una pizza margherita
YM


E quindi???
Per imparare qualsiasi cosa ci vogliono i soldi......o pensi che per
diventare un buon chitarrista basti leggere dei libri?
Uno studio approfondito della musica costa soldi , e molti , le lezioni
private da grandi musicisti costano soldi , gli stage con grandi ballerini
costano soldi......imho è solo una questione di priorità!
Certo se pretendi di diventare un grande ballerino , un ottimo musicista e
un buon praticante di am.......è meglio che prendi un mutuo!
Leo

 dire semplicemente "probalissimamente" è una sola?
sai che differenza...
secondo me stai facendo free.climbing su degli specchi unti di olio....
capisco che ormai vuoi difendere a tutti i costi la tua posizione...e
indirettamente la tua disciplina ma ormai ti stai ad infilare in un
ginepraio......de gustibus, cmq.


 con pollo e mandorle come ingredienti non ci fai una pizza margherita
quoto, quoto tutto.
punteggiatura compresa.
ma sai com'e'.."non c'e peggior troll di chi non vuol capire" (cit.)


 probabile, dire semplicemente "probalissimamente" è una sola?
Sai, di solito quando un evento è praticamente impossibile, anche se
teoricamente c'è una minima possibilità, si tende a considerarlo di fatto
irrealizzabile. La probabilità è talmente infima da risultare inutile
considerarla, a meno che non si stia svolgento uno studio scientifico
approfondito...e non è decisamente il nostro caso.
Mi piacerebbe capire che gusto ci trovi a fare l'avvocato delle cause
perse...forse sei solo troppo orgoglioso per ammettere l'evidenza.
Perchè cavolo ti scagli contro chi sostiene una tesi "probabilissimissima"
come se fosse una illazione infondata? Perchè non ti metti a contestare
altri eventi "praticamente certi", visto che ti diverti a fare l'avvocato
delle cause perse? Unisciti a quelli che dicono che la terra è piatta, tanto
per fare un esempio...se ti diverti così.
Io, come tanti altri, continuo a dire con certezza pressochè totale che
questo tizio NON è la prima e unica persona al mondo che nel giro di pochi
anni e completamente per conto suo è riuscita a creare un _nuovo stile di
kung fu_. Se tu continui a voler dire che sia possibile, affari tuoi.


 come se fosse una illazione infondata? 
Semplice.
perche Nemo e' di Napoli e pratica uno stile inventato chiamato Chuan Kan.
In parole povere gli brucia il culo.
Jack


i soldi non servono per "imparare bene le AM"
Toglimi una curiosità Yuen Ming, apro una parentesi approfittando del fatto
che sei dall'altra parte del mondo.
Tenuto conto che son d'accordo in todo con quello che hai detto ma la figura
di maestro che hai appena descritto è una specie in via di estinzione o
tutto sommato la media dei maestri rispecchia questi canoni.
Non sono mai stato in Cina quindi volevo farmi un'idea ma a sentire chi è
andato (vedi Lobeito tra gli altri) nn sono pochi quelli che invece del
"duro lavoro", hanno trovato un "proficuo lavoro" :-)
A parte tutto mi piaceva sentire una tua opinione in merito. Sai come si
dice poi, i petardi li fanno in due posti al mondo... :-)
Bye, D.

 un buon praticante di am.......è meglio che prendi un mutuo!
io per avere lezioni non pago un euro.
come la mettiamo? :-P


 con pollo e mandorle come ingredienti non ci fai una pizza margherita
Scusa: che cos'č il KF?

 ma sai com'e'.."non c'e peggior troll di chi non vuol capire" (cit.)
Hai ragione: non riesco a capire che sto perdendo tempo con dei presuntuosi 
boriosi.
Passo e chiudo.
P.S.: W la Thai

 infilare in un ginepraio......de gustibus, cmq.
Caro mio, la mia disciplina č ottima, e per quanto sconosciuta č molto piů 
efficace di tanti sboroni che di nobile hanno solo il lignaggio a livello 
di AM.
Anche io pratico il mio "duro lavoro", e se permetti non devo difendermi da 
nulla, e se tu credi il contrario č un problema tuo, non mio.
Dal canto mio, non mi sono mai permesso di criticare una disciplina, 
addirittura quando parlo di WC, WT, VT etc., parlo sempre dei _praticanti_ 
per di piů in un contesto locale, non della disciplina in sč.
Come praticante di AM dovresti semplicemente vergognarti di criticare, 
seppur velatamente, la disciplina altrui.

 Kan. In parole povere gli brucia il culo.
Io proverei uno stile prima di criticarlo.
Cmq no, non sarebbe neanche questo il motivo ma un altro: se ci arrivi hai 
fatto il minimo per un praticante di AM.

 boriosi.
e' tutto qua quelloche sai fare? :-)
ciao nemo...
Jack


 e' tutto qua quelloche sai fare? :-)
No, ma non mi piace sparare sulla croce rossa :-)

 fatto il minimo per un praticante di AM.
ROTFL!!!!!
adesso il signorino si mette a pontificare..... :-)
abbi un minimo di rispetto per te stesso... 


 seppur velatamente, la disciplina altrui.
mi dici dove ho criticato la tua disciplina?
Jack


Nemo ha scritto:



ovviamente...
pero' intanto.... ;-P
jack


 pero' intanto.... ;-P
...intanto non sputo sentenze, non critico persone solo per mio sfizio e 
non mi lascio abbagliare dalla luce di un semplice nome.

 abbi un minimo di rispetto per te stesso... 
Caro mio, io ho solo dato il beneficio del dubbio ad una persona, tu 
neanche quello.
Io dico che molto probabilmente è una sola, tu invece dici che 
_sicuramente_ è una sola.
Se mi chiedono di dimostrare qualcosa, io posso rispondere che non ho la 
certezza circa quello stile.
Tu, invece? Come fai ad essere sicuro al 100% che sia tutta una sola?
TI chiedo di dimostrarlo.

 mi dici dove ho criticato la tua disciplina?
Se A = B e B = C => A = C
Se quella disciplina è una sola.
Se paragoni la mia a quella.
=> la mia disciplina è una sola.
Pesa le parole la prossima volta (ti sto concedendo il beneficio del dubbio 
che non ti renda conto di quel che scrivi: impara).

 non mi lascio abbagliare dalla luce di un semplice nome.
intanto non hai risposto :-PPP
hai lasciato solo la parte del mio post che ti faceva comodo.
Jack


 hai lasciato solo la parte del mio post che ti faceva comodo.
Tu intanto perchè non mi dimostri la tua sicurezza?
Hai detto che sicuramente quello stile è una sola: me lo puoi dimostrare?

 TI chiedo di dimostrarlo.
ti ho fatto un paragone come spiegazione qualche post fa. (es. di marvin
hagler)
port che tu hai tagliato.
quindi che vuoi?


 che non ti renda conto di quel che scrivi: impara).
impara tu...figliolo.
fino aprova contraria ne io ne altri abbiamo mai detto che "quella roba"
non funzioni.
abbiamo detto che NON E' kung fu
ora..la frase non mi sembra complicata...sei riuscito a capirlo il
concetto o ti faccio un disegnino?


 Hai detto che sicuramente quello stile è una sola: me lo puoi dimostrare?
leggi risposta piu' sotto in un altro post...non ho voglia di ripetere due
volte le stesse cose...
meglio se non rispodi piu' qui ma continuiamo solo sull'altro ramo del
3D..altrimenti disperdiamo troppo...


 concetto o ti faccio un disegnino?
Che cos'è il KF, jack?

 esattamente
Tanto per la precisione.

 3D..altrimenti disperdiamo troppo...
Tanto scrivi sempre le stesse cose, quindi...

 quindi che vuoi?
E' un paragone che non sta nè in cielo nè in terra.
Si potrebbe dire che non praticherebbe JJ, mentre si potrebbe dire che 
praticherebbe KF...

 praticherebbe KF...
adesso motivami tu questa affermazione.
perche un ex pugile che fa JJ non puo' dire di fare JJ mentre puo' dire di
fare KF??
no davvero, sono incuriosito, spiegami...perche' comnicio a pensare che tu
abbia un idea perlomeno "naif" del KF (non che mi stupirebbe, leggendoti).


 Scusa: che cos'è il KF?
tu fai un doppio errore
se intendi il termine KF in senso ampio, allora qualsiasi cosa puo' essere
kung fu
quindi il tuo wujidao napoletano potrebbere essere benissimo uno stile di
ricamo o di uncinetto
se invece intendi il termine KF in senso strettamente marziale, allora
questo indica un qualsiasi stile tradizionale cinese
ora se un italiano inventa uno stile "marziale", questo non e'
"tradizionale" (in quanto non trasmesso da generazione a generazione) ne'
tantomeno cinese
quindi non e' kung fu, e tantomeno kung fu wujidao quan
soddisfatto ?
YM

 Tanto scrivi sempre le stesse cose, quindi...
Perchč non vieni a Firenze Nemo???
Cosě vedi tutti dal vivo e potrai esporre i fatti come meglio credi , magari
ci potrai mostrare anche quello che fai tu :-)
Leo

 come la mettiamo? :-P
La mettiamo bene.
il tuo Maestro ha un lavoro che gli permette di camapre dignitosamente senza
chiedere soldi per insegnare kf.
Il mio , nel mio caso , insegna solamente kf e quindi devo pagare per
apprendere.
No problem no?! :-))
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:buamhh$s39$1...@news.newsland.it...

Ragazzi, io uso Mozzilla (anche per non perdere messaggi ) e la "window" è
monopolizzata dalla vostra diatriba (e dal post sull' ultimo samurai). ho
contato, finora, 23 vostri interventi  su questo tema.
Così, tanto per la statistica.

 magari ci potrai mostrare anche quello che fai tu :-)
Lo specificai già tempo fa.
Io sono molto pigro per quanto riguarda i viaggi, e se mi sposto lo faccio 
solo per:
1) La mia ragazza.
2) Warhammer.
3) Lavoro.
Non essendoci nei raduni ISAM nessuna di queste tre cose, partecipo solo ai 
raduni (quando ci sono) che si fanno in Campania.
I raduni, poi, non li trovo interessantissimi, anche perchè quando ho 
voglio d'incontrare qualcuno semplicemente contatto e mi muovo.
Dulcis in fundo, io combatto solamente, pochissime forme (ne conosco tre su 
quattro) e per dimostrare qualcosa dovrei combattere: anche ammettendo che 
qualcuno si faccia avanti le prospettive sono due, ovvero io vado o in 
ospedale o in galera.
Dato che in passato me la sono cavata in situazioni che non auguro a 
nessuno, mi sento già più che sodisfatto della mia preparazione marziale, e 
quindi non sento il bisogno di dimostrare nulla a nessuno, se poi qualcuno 
è tanto folle da mettermi le mani addosso i problemi sono suoi.
PEr riassumere, ad un raduno al massimo potrei vedere qualche tecnica (che 
non fa mai male) e basta, sicuramente non potrei dimostrare nulla (hai 
presente i 7 samurai? Ai presente la scena del combattimento prima col 
bastone e poi con la spada?).
Non mi sono mai piaciute le dimostrazioni tipo quelle a cui possiamo 
assistere spessissimo, che spesso sono puttanate, le reputo cose per 
pavoni.

 leggendoti). 
Considero il KF la pratica quotidiana, un sentiero seguito con impegno e 
devozione.
Le AM non le considero altro che un ramo del KF, non il KF stesso.
A mio parere un cuoco che cercasse la perfezione nella sua arte culinaria, 
praticherebbe il _suo_ KF, pur non avendo nulla a che fare col 
combattimento.
Semmai si può parlare di STILE, in pratica, nel tuo esempio, se io facessi 
prima WC, o JJ o fai tu, e poi volessi rifondare uno stile, potrei dire di 
praticare un KF alla mia maniera (chiamalo come vuoi), di certo non potrei 
dire di praticare WC (ad esempio), perchè me ne sono allontanato.
PEr me KF vuol dire semplicemente duro lavoro, per estensione un duro 
lavoro applicato nelle AM, poi vengono le differenze di stile che, a mio 
parere, col duro lavoro non hanno nulla a che fare: ogni marzialista 
dovrebbe compiere il suo "duro lavoro", fosse nello judo, nel karate, nella 
thai o nel WC...

 soddisfatto ?
E mica tanto.
Da quel che mi dici il KF non esiste più da generazioni.

 Da quel che mi dici il KF non esiste più da generazioni.
hai ragione ambrogio
sto' perdendo il mio tempo
stamm buo'
YM

 sto' perdendo il mio tempo
Invece mo' ti dimostro che il tuo caro KF tradizionale non esiste più da 
tantissimo tempo.
Ogni tecnica, ogni movimento, viene attuato secondo un certo modo.
Questo modo dipende moltissimo dal corpo della persona.
E' fin troppo ovvio che ci saranno differenze di combattimento, di 
strategie e di applicazioni tecniche tra un uomo e una donna, tra uno 
schizzetto ed un elefante e così via.
Adesso, è fin troppo ovvio che i primissimi praticante di KF, per un 
semplice ragionamento di adattamento - evoluzione, praticassero uno metodo 
di combattimento nettamente diverso da quello che vediamo oggi.
A mio parere, abbastanza dimostrabile cmq, addirittura il clima può 
influenzare tantissimo uno stile di lotta!
Adesso, se tu mi dici che il KF è solo quello tradizionale, io ti rispondo 
che ad ogni generazione la tradizione viene rotta, e che l'allievo 
successivo pratica un qualcosa di più o meno diverso rispetto al maestro.
Dopo un tot di generazioni più o meno lungo, non so quanto sia saggio 
parlare di "tradizione", sia nei concetti quanto nei movimenti.
In più, se un praticante di WC (faccio quest'esempio solo perchè famoso), 
con una forte base di WC, ad un certo punto si stacca dal maestro e fonda 
un proprio sitle, che facciamo, diciamo che non fa KF?
KF, inoltre, come hai precisato, è un termine molto ampio, e quindi non mi 
sembra il caso di puntualizzarlo troppo, considerando, e tu lo sai meglio 
di me, che in cina vanno avanti per "concetti" ed idee.
Se poi quello che tu hai descritto tu fosse vero, neanche lo stile 
originale a cui ti sei riferito può essere considerato "tradizionale", dato 
che si sarebbe staccato da uno stile tradizionale già per sè! Che facciamo, 
tradizionale e tradizionale+? Ma che è, il Win95?
La radiazione di stili, poi: ce ne sono tantissimi! E quale sarebbe quello 
tradizionale? Il tradizionale non era uno solo? In più chissà, in passato, 
quanti imbrogli so' stati fatti! Chissà quante persone si sono spacciate 
per allievi di tizio e caio e hanno letteralmente inventato una scuola... 
che magari funziona pure!
Per assurdo, è molto più semplice ricostruire le scuole giapponesi di AM 
deato che, storicamente, sono molto più vicine a noi temporalmente, 
codificate meglio, molto meglio, ed avendo avuto un numero di gran lunga 
inferiore di generazioni, sicuramente l'Aikido od il karate praticato oggi 
è molto più simile all'originale di quanto possa essere il WC rispetto a 
quello di 100 anni fa!
E' una questione di evoluzione e di tempi, e fossilizzarsi su idee del 
genere, dare una netta distinzione delle cose proprio per quanto riguarda 
il KF, è perdita di tempo, oltre che una pippa mentale inimmaginabile.
Per ultimo, il mio discorso potrebbe essere "estremizzato" proprio grazie 
alle nuove tecnologie :-)
Ammettiamo, ad esempio, che un maestro faccia delle videocassette di un 
corso di AM, e che faccia KF ariconosciuto anche da te: chi impara da 
quelle cassette pratica KF o no?
PEr tutte queste cose mi limito al rimanere sul vago, a meno di non cadere 
in un loop mentale assurdo, e ritengo che tutte le persone che pretendono 
di fare KF solo perchè hanno un lineage... beh, ricordate che i figli di 
Varenne non sono destinati ad essere campioni :-)

 quelle cassette pratica KF o no?
LOL!!!!!
adesso capisco molte cose.... :-P
ambro'...e' sempre interessante leggere TE che cerchi di spiegare cos'e'
il KF a YM...davvero... e' interessantissimo.
adesso scusami...ma devo andare da Bottoni a spiegargli il tenkan....
jack


 il KF a YM...davvero... e' interessantissimo.
Non posso permettermi di spiegare che cosa sia il KF, ma seguendo il 
ragionamento di YM, e applicando dei semplicissimi concetti, ci si ritrova 
subito in un vicolo cieco.
Per questo preferisco che il termine KF rimanga vago.

Caro Paolo,
adesso ti spiego cos'e' il tenkan, magari tu hai delle idee un po' confuse
sull'aikido ma io una volta ho visto una videocassetta di aikido assieme a
mio cuggggggggggggggino e da allora abbiamo aperto una nostra scuola di
aikido "Tradizionale" per cui.......bla bla bla bla bla...... e poi bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla  poi ti sposti
di la' e bla bla bla bla bla bla bla bla  metti il piede cosi' e bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla 
e se non ci credi.... dimostramelo.
ti porto nel boschetto e.........
;-)
Jack 
"Se ero Marlin, mi ammazzavo da piccolo"


 Caro Paolo,
Te lo ripeto: che cos'è il KF?
Se mi rispondi come l'altro cadi nella stessa contraddizione, occhio.

 Per questo preferisco che il termine KF rimanga vago.
ah.'l'hanno affidata a te la gestione del termine...capisco.
Jack 
"Se ero Marlin, mi ammazzavo da piccolo"


 Se mi rispondi come l'altro cadi nella stessa contraddizione, occhio.
urk!...faro' attenzione.


 Le AM non le considero altro che un ramo del KF, non il KF stesso.
ah ok!!!!e potevi dirlo subito no?
cosi' no s regola
cioe':
tu hai una TUA idea e vorresti che noi ci adeguassimo
ora capisco perche spiegavi cos'era il KF a YM......
giuro che sei divertentissimo!
Jack 
"Se ero Marlin, mi ammazzavo da piccolo"


 Senz'offesa veramente :-)
no figurati, nessun' problema.
e' che mi ero preoccupato....
- sono andato su 
www.google.it
- ho scritto chuan kan
- ho scelto l'opzione "cerca nel web"
- ho cliccato su "mi sento fortunato"
...e quello che ho visto mi ha fatto preoccupare ;-)


 adesso ti spiego cos'e' il tenkan
ottimo....
ti ringrazio molto, ma dopo averlo spiegato adesso magari ripiegalo per bene
(si piega come l'hakama, hai presente?) e rimettilo a posto
la prossima volta consiglio al posto della videocassetta del cugino
l'inserto dell'Espresso: con quello ti danno un tenkan che è la fine del
mondo, ne parlavano tutti oggi al bar...
Paolo

 mondo, ne parlavano tutti oggi al bar...
azz!
non lo sapevo..
non sono passato al bar...ero impegnato a divertirmi con un pesce
pagliaccio...
Jack
"Se ero Marlin mi ammazzavo da piccolo"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 apprendere.
detta cosi' sembra un povero disoccupato costretto a farsi pagare per non
morir di fame :-PPPPPP
Jack
"Se ero Marlin mi ammazzavo da piccolo!


 non sono passato al bar...
i soliti perdigiorno.....
ha da veni' mmc!!!... (altro che!!!... vi voglio vedere poi...)
Paolo

 pavoni.
Kazzone!!!
Leo :-//

 Per questo preferisco che il termine KF rimanga vago.
Gia'....purtroppo in Italia fa comodo a molti che il termine KF rimanga nel
vago :-))))
E pure a te e al tuo Maestro mi pare....se ragiona come te (spero di no...)
Leo!!!

 morir di fame :-PPPPPP
No ok....la metto cosà........
Lavorava fino a 10 anni fa circa poi ha deciso di dedicarsi solo
all'insegnamento del KF......
Vabbuono cumpa'?!?!?! :-))))
Leo

 Leo!!!
..belli sti punti esclamativi...:-)
Jack
"Se ero Marlin mi ammazzavo da piccolo"


 Vabbuono cumpa'?!?!?! :-))))
vabbuo'...vabbuo'...
e mo' che facimme'? c'inventamme nu stile e kunghe fffu pure nui due???
:-)))))))
Jack
"Se ero Marlin mi ammazzavo da piccolo"
(vediamo chi la capisce)


 Leo :-//
Questioni di gusti.

 no...) 
Scusa, perchè dovrebbe farmi comodo che il termine KF rimanga nel vago?

 "duro lavoro", hanno trovato un "proficuo lavoro" :-)
sono sicuramente una minima parte ma non sono in via di estinzione
devi capire che la quasi totalita' di quelli che vengono a prendere qualche
bidone sono gente che si sposta dall'altra parte del mondo, in un paese
immenso, del quale non parlano la lingua, non conoscono la cultura, quasi
sempre vengono con intenti sbagliati (comprare qualche forma con annessa
foto e certificato) ... chiaro che incontrino solo quelli del lavoro
proficuo !
c'e' da stupirsi ?!?
YM

 ..belli sti punti esclamativi...:-)
Belli vero?!?!?
E' il nuovo marchio di fabbrica del multistile :-)))
Leo!!!

 Scusa, perchč dovrebbe farmi comodo che il termine KF rimanga nel vago?
Come perchč???
Cosě potete continuare a spacciare per tale uno stile che col tradizionale
(e col kf)  a poco a che fare.....:-)))
Te gapi'???
Leo

 (vediamo chi la capisce)
Vabbuo.....facimme o stile Hsing-Gar......te gusta?????
Cacciucco alla livornese e birra Torinese :-)))
Leo!!!

 Te gapi'???
Vouoi per caso dirmi che tutti quelli che praticano KF sanno tutta la loro 
"linea di sangue"?
Cmq il nostro stile sicuramente non č tradizionale (questo mai affermato!).

 Cmq il nostro stile sicuramente non č tradizionale (questo mai affermato!).
cioe?
Jack
"Se ero Marlin mi ammazzavo da piccolo"


 Cmq il nostro stile sicuramente non č tradizionale (questo mai
affermato!).
Meno male :-)))
Leo!!!

 Meno male :-)))
Le balle le lascio ad altri.

 cioe?
Cioè che?

 Cioè che?
cioe' cosa intendi per stile non tradizionale?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 Uno fondato da un non Cinese non in Cina?
Se il signor X ha studiato (seriamente) con maestri di kung fu..anche se
poi elabora un qualcosa di suo teoricamente lo si potrebbe definire
tradizionale, perche derivante da una tradizione (un modus operandi)
se un cinese doc che non ha mai fatto AM si inventa lo stile della
"mantide atea" (citazione non casuale) dopo un 'impepata di cozze mal
digerita..e ' una truffa, occhi a mandorla o no.
se un cinese doc e vqprd studia per 30 anni solo taekwondo...sara' magari
un mostro nel combattimento ma non puo' dire di fare kung fu.
cosi'..tanto per fare qualche esempio a caso...
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 Le balle le lascio ad altri.
A chi?? :-)))
Leo

 maestro) come si fa? Vado a chiedere al maestro del maestro?
Se sono personaggi conosciuti non serve......:-)))
Leo

 maestro (meglio ancora se si va piu' indietro)
la regola credo che sia, se ti ricordi la trafila dei "veci" ed è
presentabile la dici, altrimenti la inventi.
ma forse sbaglio.... 
;) 


 A chi?? :-)))
A Maestri che insegnano stili di storia conosciuta che però promettono 
l'imbattibilità.

 cioe' cosa intendi per stile non tradizionale?
Uno dei tanti stili modificati, non riconducibile ad uno stile famoso e 
storicamente più conosciuto.

 Se sono personaggi conosciuti non serve......:-)))
A essere conosciuti sono conosciuti :-)
Nel bene e nel male...

 Dici? A me č parso che un po' nel personale si sia scesi...
se qualcuno l'ha presa come una cosa personale quello sei tu.
si stava parlando male di un tizio di napoli e tu ti sei autoproclamato
difensore degli stili autoctoni napoletani..e io mi sono domandato come
mai proprio tu tra tanti ;-)
se tu che l'hai messa sul personale. (emorroidi?) :-))))


 Nel bene e nel male...
Se lo dici tu.....
      !!!
!!!Leo!!!
     !!!

 mai proprio tu tra tanti ;-)
Non l'avevo presa sul personale, fin quando proprio tu non hai cominciato 
col dire che a me conviene difendere stili sconosciuti.
Ti dirò: nè mi conviene nè non mi conviene.
Che tu dica o meno che io faccio KF, interessa poco: a me interessa 
imparare a combattere, e come ho già spiegato per me lo stile si può 
chiamare anche la mantide atea.

 chiamare anche la mantide atea.
si si...s'era capito... :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!"
