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Titolo: BMW : auto contro moto

Nella gita di oggi (alla fine ho pure raccolto un sakketto di porcini, verso 
2 mila metri era tutto pieno), circa 500km, ho avuto modo di fare diverse 
cosette .
In un certo tratto (bormio-livigno) c'erano parekkie moto ... Forse qualke 
raduno, boh .
Tutte targate Svizzera o Germania .
Erano presenti le solite auto guidate da nonni, ke andavano piano .
E dietro le auto le moto .
Allora comincio a suonare, volendo dire "ma almeno tu, ke puoi, sorpassa 
cakkio!" ('puoi' nel senso ke un'auto ha bisogno di più spazio, xkè c'eran 
curve eccetera) .
Ad un certo punto mi trovo dietro ad una moto BMW .
Una moto media, ke nn credo avesse troppe pretese di potenza .
80 cv ? Boh ...
Tento di sorpassarlo, ma in uscita dalle curve se ne va ...
In curva la situazione è ridicola (curve molto strette), la motina rallenta 
e si piega tutta .. Ma io nn posso sorpassarla xkè sono in curva .
Ad un certo punto, dopo circa 5 min di pedinamenti, capisco ke devo uscire 
dalla curve strette in prima e sfrutta tutta la prima per avere la più 
rapida accelerazione possibile .
In un tratto rettilineo, dopo aver finito la seconda ed essere arrivato a 
metà terza ... Finalmente prima di una curva riesco, eheheh!
:))
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B) 

> A|ex Rossì wrote :
In un paio di occasioni ho persino visto una nuvoletta di fumo alzarsi dalle 
gomme, LOL!
E nn era sabbia o polvere, altrimenti l'auto se ne sarebbe andata verso 
l'esterno e nn l'avrei più ripresa .
E poi nn avrei avvertito lo stridìo .



Beh, con quei chili che ti porti dietro, le dimensioni si avvertono. 

 Beh, con quei chili che ti porti dietro, le dimensioni si avvertono.
Pensa ke se fosse Mercedes o Audi ci sarebbero altri 150 Kg :))


 Tento di sorpassarlo, ma in uscita dalle curve se ne va ...
se trovavi uno serio non lo vedevi più. un motociclista non vede l'ora di 
ingarellarsi.Il bicilindrico ha una bella coppiona, sarà stato un 850 che ne 
intorno ai 70. sul misto 70 sono già troppi.
ps su una cosa comunque ha vinto lui.. i consumi.. non oso pensare cosa si 
sia succhiata l'auto tirando le marce! 

 passare .
beh...pure io,se non ho molta voglia di tirare con la moto e mi capita 
dietro uno che va di fretta su una strada di montagna,lo lascio 
tranquillamente andare...sai ben...vuoi che si avvicina un attimo di 
troppo,ho ritarda un po' la frenata...non ho nessuna voglia di appoggiare il 
mio culo sul suo cofano...se va bene...
-- 
Ciao Ciao
MadmikeŽŠ (33-196-TN)
col cuore a CZ
Jaguar X-Type 2.5 Executive
togli NOSPAM per rispondere in privato 

 Pensa ke se fosse Mercedes o Audi ci sarebbero altri 150 Kg :))
Ok ma l'Audi paga la trazione integrale e il MB "E" 500 è sui 1700 scarsi ma 
siamo lì. 

Tranquillo era solo polvere, comunque 80cv sotto una moto ti danno tanta
merda, erano loro semmai che si volevano godere il misto.
Ciao.

di solito se e' possibile e' divertente passare le moto proprio in curva, 
ovvero quando sarebbero favorite. a volte incrociando motociclisti che 
sembravano voler corricchiare un po' ho rischiato poi di tamponarli a meta' 
curva... (nel senso che se facevo la mia andatura li buffavo...)
Tanto dipende dall'agilita' dell'auto ovviamente con un auto lunga e pesante 
non puoi farci tanto. Fosse integrale sarebbe gia' piu' facile, specie su 
fonti imperfetti dove chi va' in moto deve andarci con piu' cautela.
Il sorpasso in puro rettilineo non mi gusta, dose di gas e rapporto peso 
potenza la fan da padrona e non ci sono ingredienti piu' interessanti.

 80 cv ? Boh ...
Com'era? Boxer?
Salut
-- 
MaT3ka0rA
& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blč "Shiva" -> Ex TT350 "Occhioni"
Il sito dei Fazeristi: 
www.fazeritalia.com

 Beh, con 80cv sfiori i 200Km/h
Beh io ne ho 95 e, stando alle prove su riviste, potrei fare i 235 effettivi 
.-)
salut
-- 
MaT3ka0rA
& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blè "Shiva" -> Ex TT350 "Occhioni"


 ovvero quando sarebbero favorite. 
non so. le auto hanno molta piu' gomma a terra, e sentono meno il fondo 
stradale. Secondo me sono favorite in curva.
Il rapporto peso potenza e' favorevole alle moto, quindi in 
accelerazione (e spesso in frenata) mediamente c'e' vantaggio per le due 
ruote. Eppoi, quando sto in moto, se c'e' uno che ha fretta, lo faccio 
passare, sono io quello a rischio, in certe situazioni.
                moto-kaus.

 In moto, avrà voluto godersi il paesaggio. Perchè tirare.
Ti sbagli... un'auto sportiva è molto più veloce di una moto in curva 
piuttosto che in rettilineo.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 ovvero quando sarebbero favorite.
Non è vero la moto in curva è sfavorita... certo se confronti con una panda, 
magari è favorita.


 Com'era? Boxer?
LOL cosa chiedi? Non ne ha idea.


 LOL cosa chiedi? Non ne ha idea.
Ovvio ke nn ne ho idea!
So solo k'era BMW e ke si vedeva un pezzo di motore con le lamelle argentate 
.


Beh mettiamola cosi': quando sono in moto le curve sono uno spasso e le auto 
sembrano sempre un tappo li davanti.
Le auto stradali non hanno deportanza rilevante e una moto ben guidata e ben 
gommata ha un vantaggio di agilita' notevole.
Secondo me qualsiasi auto comune ( tipo stilo, golf, a3, astra, c4, 307....) 
e' svantaggiata in caso di asfalto buono.
se poi proviamo il confronto con una carrera 4x4 o una vettura da rally 
allora... 

 metà terza ... Finalmente prima di una curva riesco, eheheh!
Certo, il motociclista avrà pensato che avere dietro un cretino come te è 
pericoloso per la sua incolumità,  ed a deciso di lasciarti passare, il 
resto sono tue fantasie.
Cosa ci vedi di tanto strano da dover scriver tutto sto post?

 Pensa ke se fosse Mercedes o Audi ci sarebbero altri 150 Kg :))
Certo, loro usano materiale buoni, micca quelle merde di biemmevùcumprà.
E si sa, la qualità a il suo peso. 

 allora...
dipende fortemente dalla strada e dalla follia del guidatore della moto (e 
dell'auto)
premettendo che portare un auto al 90% del suo potenziale stradale su
strada e' IMHO nettamente piu' facile che una moto, piu' la strada si fa 
sconnessa
e con variazioni del fondo e piu' il potenziale della moto cala in modo 
drastico...
altrimenti basta una R6 qualunque per sverniciare piu' o meno qualunque auto
in una strada che permetta allunghi fino ai 160/180 (per l'auto, visto che 
negli
stessi metri una moto vola )
-- 
MatteoS60 31,200,LI S60 2.4T Rider (ipod powered)
400 CV a 65 Mph e' come leccare una T%%%...
... con le mutande. 

veramente ci sono buoni motivi legati alla fisica che ti consentono di dire 
che la moto in curva tiene di piu'.
considerando sempre l'ipotesi di deportanza e portanze nulla, l'auto subisce 
i trasferimenti di carico quasi passivamente, la moto puo' spostare il suo 
baricentro allegramente.
2 o 4 ruote a terra.. non cambia nulla, allora un tir che ne ha 12 ... 

quello che ha scritto
Sono cortinese d'adozione (nel senso che tutte le estati da quando sono nato
passo tre settimane in montagna) quindi mi capita spesso di trovare
motociclisti in assetto touring con luccicanti tute in pelle che
approfittano delle strade di montagna per misurarsi  con altri motociclisti,
beh quando li incontro, traffico permettendo li castigo. Le strade in
montagna sono molto insidiose e svantaggiose per chi guida la moto, sia per
l'asfalto spesso viscido nelle zone d'ombra, sia perchè in curva specie se
lenta una moto va molto più piano, sia per l'erogazione dei motori (la
maggior parte delle moto che incontri sono intorno ai 600cc) sfavorevole
nelle uscite dai tornanti in salita e sia per il pelo sullo stomaco che ci
vuole per impegnarsi al limite su quelle strade e soprattutto con un
bestione da 1700 kg che ti sta con il fiato sul collo, quando sentono il
rumore delle gomme soprattutto nelle staccate, si girano, pensano "questo è
scemo, meglio farlo passare" ma poi non è che riescono a starmi dietro,
normalmente fanno pippa e fanno finta di andare a passeggio per godersi il
panorama.

 argentate
Un pezzo a destra e uno a sinistra belli sporgenti?


 argentate .
Dai su, era il boxer. Secondo me era l'850 o il 1150 

 2 o 4 ruote a terra.. non cambia nulla, allora un tir che ne ha 12 ...
per distribuire meglio il peso....440 qli su 4 gomme mi sembrano un po' 
tantini...
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (33-196-TN)


 ha scritto nel messaggio 
news:OKtZe.46632$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Non so com'è, ma ho sempre più l'impressione che tu sia l'unico che sa 
esattamente di cosa parla!!! :-)))
Una moto dovunque ci sia qualche curva è fottuta nei confronti di un'auto, 
naturalmente quello che guida l'auto non deve essere un incapace, un AR per 
intendersi che ha bisogno di 333CV per battere una moto da crociera con 
80CV.
Basta confrontare i tempi sul giro di pista di F1 e MotoGP per notare che 
(sulla stessa pista) le F1 girano dai 30 ai 45 secondi più veloci (1.15 
contro 1.45 o 2 minuti).
Il problema è che molta gente che guida l'auto non sa quel che fa, mentre 
quesa percentuale scende abbastanza tra chi guida le moto, specialmente se 
sono di grossa cilindrata e sportive.
Ma se chi guida l'auto sa, e ci sono delle curve, anche con dei rettilinei 
in mezzo (tipo autostrada da Ovada a Genova, A1 tra Firenze e Roma), la moto 
non ha speranze (certo con vetture dai 180CV in su, se ci si prova con una 
Panda non funziona).
A Torino c'è una superstrada (che va verso la tangenziale) a due corsie per 
senso di marcia con spartitraffico. Si parte da un semaforo, poi si fa un 
po' di rettilineo e si sale su un cavalcavia in curva verso destra, poi si 
scende e si arriva ad una rotonda. Ebbene, partendo da fermo, quindi con 
tutti gli svantaggi del caso rispetto ad una moto che se ne va come niente, 
quando io arrivo sul cavalcavia a 180 all'ora e continuo sempre a tavoletta 
per uscirne a 210 le moto le svernicio in maniera ridicola (non fanno più 
dei 150) e poi sulla chicane della rotonda me ne vado e non mi vedono più, 
mi è già successo con diverse moto, tutte di quelle da 0-200 in 11-12 
secondi.
Non è possibile con una moto fare una curva a 200 all'ora su un asfalto non 
perfetto (com'è quello di tante strade) e continuare a tenere la manopola 
tutta girata... semplicemente di gente che arriva su quel cavalcavia a 200 
con la macchina non ce n'è molta... e allora molti motociclisti pensano di 
essere veloci... :-)))) 

 essere veloci... :-))))
Avevo  un amico che in moto andava veramente forte anche su strada o per lo
meno lo stimavo sulla moto al mio stesso livello sull'auto e mentre in
staccata mi era comunque vicino,  in percorrenza di curva non c'era storia
anche se in uscita di curva riusciva a recuperare quello che perdeva in
percorrenza. Ma ti assicuro che manici come Zeno (il suo nome) non se ne
incontrano tanti per strada.

 contro 1.45 o 2 minuti).
occhio però che tra un 545 e una formula 1 non c'è nessuna parentela,
mentre tra moto supersportive e motogp non c'è poi una differenza abissale
-- 
Talkingh
togli il coperchio per rispondermi in email

 contro 1.45 o 2 minuti).
ecco non so' come ma me la sentivo che qualcuno tirava fuori questo esempio 
idiota. Nulla di personale ma se lo tiri fuori significa che proprio non 
capisci la cosa.
Una formula 1 non ha nulla a che vedere con le auto stradali. Una motoGP e' 
terribilmente simile ad una moto che puoi comprare. Se poi prendi una 250 
siamo ancora piu' vicini, e le 250 non vanno molto piu' piano delle motogp. 
Prendi una moto stradale, mettici il super impianto frenante di quelle da 
pista, delle gomme di quel tipo, e sebbene avrai un mezzo nettamente 
inferiore la differenza sara' comunque non colossale.
Una formula1 ha un carico areodinamico che le moto non hanno, e che nessuna 
auto ha. Ha una leggerezza e un rapporto peso potenza alieni rispetto alle 
migliori auto sportive omologate.
Insomma si la F1 va' di piu' in curva delle moto, e mi sembra 
strascontatissimo.
Ma per strada circolano automobili, non razzi con le ali montate a 
rovescio.....

eccolo li, il punto, si tratta di manico.
In moto se hai manico vai, ma per strada se ci tieni a non fraccassarti 
eviti.
Su un fondo ottimale ed in pista ha senso il confronto, su strade dove 
l'asfalto e' quello che e', buche, ghiaino, il tipo che inaffiando l'orto ti 
bagna mezza strada.....
preso un cirquito qualsiasi, ci sono cronometraggi che indicano che una 
bmwM5 gira piu' rapida delle motoGP x esempio?

 tutta girata... 
su strada una moto guadagna negli allunghi, soprattutto in salita (un 
1000 4 o anche un bici). rispetto ad un auto ben guidata non guadagna in 
staccata e perde in curva, tutto imho
il problema di queste "prove" é che non sai quanto é disposta a 
rischiare la tua "controparte". un criminale suicida in moto , anche a 
causa del possibile traffico, puó andare fortissimo.
percependo il rischio come 10 volte minore un buon pilota di auto , con 
una buona auto, va altrettanto forte.
hai fatto bene a menzionare l´asfalto perché molte moto in giro sono 
tarate per asfalti lisci, e perdono molto su asfalti rovinati (per 
esempio un bmw gs1200 su asfalti rovinati e curve misto lente fa andare 
fortissimo un sacco di gente)
questa é la mia opinione (sono peró molto piú appassionato di guida 
sportiva in moto che in auto)
ciao
matteo

 rovescio.....
Ciò non toglie che una 4R su curve stradali percorre le curve a velocità
notevolomente maggiori di una moto.

 rovescio.....
Non è quello il probema, una vettura con quattro ruote ha comunque molta più 
frenata e tenuta in curva di qualunque moto. 

 incontrano tanti per strada.
Questo è chiaro, ma sono comunque di più i motociclisti che sanno degli 
automobilisti che sanno, non fosse altro perché uno che si compra una moto 
da 140-170CV non la compra per andarci a fare la spesa al Carrefour... :-)))

 sciocchezza,
Quoto.

 Quoto.

 In rettilineo probabilmente ma in curva non c'è storia.
IMHO,l'esatto contrario.
-- 
Ray (23 - 150+++ - TO)
Seat Leon 1.9 TDI
---- 16 P.ti ----------
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre..."
www.jointweb.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dh63ch$u8c$1...@newsreader.mailgate.org...

Guarda che qui si discuteva di un confronto su strada, su pista č ovvio che 
una MotoGP con gomme da tempo su asfalto perfetto contro un'auto da strada 
potrebbe anche farcela (non ne sono tanto sicuro), ma sarebbe una situazione 
senza senso.
Si parlava di moto da strada contro auto da strada su strada.
E del fatto che č ridicolo che uno che ha 333CV sotto il sedere (riscaldato, 
perché ormai sta rinfrescando un po') possa fare un post per dire che ha 
superato una tranquilla moto da 80CV su una strada di montagna. 

 dire che la moto in curva tiene di piu'.
L'auto appoggia 4 gomme a terra,puo' scivolare,puoi aprire il gas prima e 
non hai la necessita' di rallentare di brutto in entrata in caso di curve 
strette... puoi far scivolare l'auto giocando di contro sterzo,in moto č 
piu' difficile e cmq meno redditizio...


 e allora i vantaggi della moto diventano decisamente pochi.
Volevo prendere un pò di vantaggio.

 ha scritto nel messaggio 
news:GRwZe.46886$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Solo un po', eh, un semplice Valentino? :-))))
Comunque la F430 ha anche un altro vantaggio, non perde nemmeno in velocità 
massima rispetto alle migliori moto stradali, quindi anche sui lunghi 
rettilinei recuperebbe, cosa che con vetture da *soli* 250 all'ora invece 
non si potrebbe fare (anche se di gente che in moto ha voglia di farsi 30 o 
40 km a 280 all'ora fissi non credo ce ne sia molta...). 


di grazia^^ mi daresti una motivazione diciamo scentifica? Insomma motiva la
tua affermazione tecnicamente. Non sono polemico sono curioso di sapere i
tuoi motivi, vorrei solo una motivazione che non sia legata a fatti empirici
o esperienze personali, ma qualcosa di tecnico che motivi perche' tra un
auto e una moto prive di deportanza l'auto reggerebbe g laterali superiori.

 all'ora alla fine lasciavano strada. Per non parlare su strade più mosse.
si certo ma si parlava di percorrenza in curva. Io non mi spingerei mai a 
280 in moto, ma non e' che la moto non ci va', e' che ho sale in zucca. C'e' 
gente che passa i 360 in moto. Ma si parla di rettilineo, a me interessa la 
percorrenza di curve tipiche delle strade normali. Non i curvoni 
autostradali. Anche perche' comunque con molte auto non puoi affrontare 
qualsiasi curvone autostradale sopra i 250. Ad esempio i curvoni in 
sopraelevata scendendo da belluno. Onestamene sopra i 220 con i raccordi non 
li farei ne in auto ne in moto. 

 superiori.
Una vettura ha 4 ruote da 235, una moto ne ha 2 da quanto? 130?
Una vettura in curva si appoggia sulle ruote esterne e le carica aumentando 
enormemente l'aderenza (che ti ricordo dipende linearmente dal peso, oltre 
che dal coefficiente di attrito), una moto si inclina e non appoggia 
praticamente nulla (tranne se pompa sui salti, ma non aiuta molto) e quindi 
la moto ha solo il suo peso (tra l'altro ben lontano dall'essere 
perpendicolare sul punto di attrito) ad aumentare l'attrito su due route 
mentre l'auto ha il suo peso più l'effetto dell'appoggio su due ruote 
esterne e altre due ruote che hanno il peso meno l'alleggerimento.
Ma parliamo comunque di gomme larghe con centinaia di chili ciascuna contro 
gomme strette con qualche decina di chili, capisci che l'aderenza nei due 
casi è decisamente diversa.
Una vettura può sfruttare la sbandata ed il controsterzo per aumentare la 
velocità, una moto può farlo molto meno (su strada è decisamente complicato) 
e comunque l'effetto è molto meno eclatante.
Una vettura ha, in proporzione all'area di appoggio e alla struttura, un 
baricentro molto più basso e centrato, la moto per mantenere il baricentro 
dentro l'area di appoggio deve piegarsi dalla parte opposta della forza 
centrifuga e non solo a questo c'è comunque un limite, ma in quelle 
condizioni basta una piccola variazione di assetto per farlo uscire e volare 
via (come si vede nei gran premi).
In frenata è ancora peggio, ci sono due grosse impronte a terra contro una 
piccola, e con gli assetti attuali delle auto sportive ciascuna delle due 
ruote dietro aiuta molto di più della singola ruota posteriore di una moto.
Tutto ciò senza contare quanto già detto: in moto DEVI per forza prenderti 
dei margini molto più grandi perché se sbagli anche solo di un centesimo di 
secondo la staccata sei su per un platano, in auto se sbagli di un centesimo 
di secondo, sterzi ancora un po', controsterzi e vai via senza problemi.
Concludo dicendo che la deportanza è naturalmente un aiuto per le F1 ma non 
è l'unica cosa che le tiene a terra. E dicendo che anche le auto stradali 
hanno dei fenomeni di deportanza, altrimenti a 200 all'ora decollerebbero 
tutte senza problemi. 

 auto e una moto prive di deportanza l'auto reggerebbe g laterali
superiori.
Prendiamo
il peso: maggiore inerzia, però maggiori attriti; più agilità, ma più
saltellamenti; sul lento è uno svantaggio ma sul veloce no;
le gomme: una F430 può contare su  500cm/quadrati di superfice di gomma che
vuol dire tanto sul lento, meno sul veloce, contro 45cm/quadrati ( la vera
differenza incolmabile)
aderenza: la perdita di aderenza di un'auto proprio a causa del peso  e
della superficie di contatto della gomma è molto più progressiva e facile da
individuare.

 200 e allora i vantaggi della moto diventano decisamente pochi.
valentino rispetta le leggi della fisica come me e come te. Se curva cosi' 
e' perche' tecnicamente e' possibile. Se poi io te o tanti altri non ci 
riescono non centra molto non credi? La moto ha dei limiti ovviamente, e un 
buon pilota sa' raggiungerli. L'auto ha dei limiti e per quanto tu abbia 
manico se non tiene non tiene perche' non puoi usare il corpo per 
giocartela. Non mi si puo' dire che questa mancanza delle auto sia 
irrilevante. In auto l'equilibrio lo ottieni regolando la potenza e i 
controlli vari, in moto oltre a cio' l'equilibrio ce lo metti tu e lo puoi 
variare.
L'auto non ha zavorre mobili ne tantomeno geometrie variabili a piacimento. 

 mentre tra moto supersportive e motogp non c'è poi una differenza abissale
appunto, ma qua' sembra proprio che il concetto sia duretto ad entrargli... 


Ok. A questo punto chiediamoci di cpsa stiamo parlando.
Di una Hayabusa da 300Km/h contro una Panda?
Di una Agusta Brutale contro una MB "S"
...o di una Bmw 545 contro una Bmw 850/1150? 

 piacimento.
Già, appunto. 

 equilibrio.
ROFTL :-)
questa tua uscita mi fa' pensare che non hai un gran rapporto con le 2 
ruote, se la vedi cosi' dura come camminare sulle funi!!! ;-P
In ogni caso guarda che gli elefanti non perderanno l'equilibrio, pero' non 
camminano mica forte eh!!^^

 non camminano mica forte eh!!^^
Questo non c'entra, non era quella la parte dell'esempio da prendere in 
considerazione...:-))))))) 

 ...o di una Bmw 545 contro una Bmw 850/1150?
Ovviamente senza fare confronti cretini... per esempio ho visto un video in 
cui in pista una 911 carrera 4 (996) andava meglio di una R1. La R1 se 
andava sul dritto e la 911 ad ogni curva la superava. Alla fine comunque ha 
vinto il 911.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 vinto il 911.
Visto anch'io era fifth gear e la Porsche era una normalissima Carrera 4 con
cerchi da 18.

si vado in bici pure io. E sono un amante delle discese.
Come pneumatici uso dei 700x23 solitamente, e se l'asfalto e' asciutto mi 
sento tranquillo a piegare, in genere osservo che rispetto ad altri ciclisti 
curvo senza sentirmi impiccato. In discesa preferisco avere una gomma 
anteriore un attimo piu' larga di quella dietro ad essere pignoli..
Ovvio che se e' bagnato o peggio se trovo il ghiaino bisogna scendere con un 
passo assai conservativo (ho gia' assaggiato con il corpo e per bene l' 
asfalto e rocce in tenuta da ciclista.....)
quello che secondo me valutate in modo un po' distorto e' l'importanza dei 
cmq a terra. Se i cmq sono pochi e il peso e' quello, ti trovi con pochi cmq 
ma una elevata pressione. Se i cmq sono tanti la pressione cala. Si tratta 
di trovare il giusto equilibrio per ogni mezzo. Piu' il mezzo si fa' pesante 
e piu' puoi aumentare i cmq a terra, grossomodo la pressione per singolo cmq 
rimane sempre li'. Se cosi' non fosse avresti o gomme che surriscaldano e si 
sbriciolano, o gomme che non prendono le temperature e scivolano nonostante 
la larghezza spropositata. Basta guardare le spazzolate che facevano le f1 
anni fa' con i megagommoni larghi....
insomma non dico che sia un discorso semplice, a buttarlo in termini fisico 
matematici escono dei modelli paurosamente duri da ideare e calcolare.... 
semplicemente non sarei cosi' drastico, le stesse auto su certi tipi di 
fondo vengono gommate con meno cmq a terra per migliorare la tenuta e 
guidabilita'.
Per me si potrebbe continuare a disquisire senza fine, abbiamo affrontato un 
argomento troppo complicato da sviscerare 

 cerchi da 18.
Già... quella con 300cv se nn erro.



in linea di principio e' vero , 4 ruote battono 2 ma di fatto, presi i
tempi in pista a Monza, Mugello, Vallelunga con una moto commerciale
2 o 4 cilindri, da 130-180cv si gira in tempi che nessun auto
"commerciale" riesce a tenere, Ferrari e Porsche incluse ovviamente
Ciao
Mototopo


io con il VTR sp1 giravo a vallelunga in 1,30 a misano in 1,50 e al
mugello in 2,12.
E non sono nessuno...  ci sono amatori che con Ferrari o Porsche fanno
gli stessi tempi?
per strada non ha senso, solo un pirla corre per strada, per strada il
limite non e' tecnico, e' di incoscenza.
Ciao
Mototopo

 gli stessi tempi?
ci saranno dei tabulati da qualche parte no?
In effetti il confronto ha senso solo in pista, come dici, in strada e' solo 
questione di rischi che ci si prende, non vale la pena neppure porsi la 
domanda in strada comune se diviene motivo per stupide sfide. 

 limite non e' tecnico, e' di incoscenza.
Non diciamo le solite sciocchezze qualunquiste. 

 panorama.
[davvero?? ma guarda.... mai trovato una bella supermotard?? ti rendi conto
cosa vuole dire un motore con tiro ai bassi da fare paura, con un telaio da
cross ma gomme da strada, peso ridotto all' osso che ti permette nelle curve
strette di farle col piede giu'??? e pensi che con un cassone alimentato a
nafta di 2tonn. di starle davanti magari in salita con dei tornanti? ma
nemmeno dietro riesci a stare..]
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per chi diceva che le auto andavano + delle moto a monza...
tempo superbike : 1.50 - 1.51
tempo auto WTCC: 2.12.
tempo FIA GT:  1.45 con maserati MC12 GT1.
Considerando che le SBK sono una leggera evoluzione delle moto da strada mi 
sembra...e che le FIA GT sono le migliori auto stradali in circolazione, 
settate da gara...direi che il risultato è palese.
Mi spiace Nicola ma se uno in moto vuol fare sul serio...non c'è auto che 
tenga... 

 tempo FIA GT:  1.45 con maserati MC12 GT1.
Sarà mica una pista per questi confronti monza?
Son 4 piste d'atterraggio messe assieme....

 > biemmevùcumprà. E si sa, la qualità a il suo peso.
LOL!
Io preferisco guidare la mia, tu tieni (quando mai l'avrai - mai, appunto) 
il CLS500 (j'è un motore pure di merda, tra l'altro, quel 5 mila - NB : lo 
conosco piuttosto bene) .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B) 

 castigo.
Va beh, tu con quel diesel spakkeresti anke un'F1 :PPP


 montagna.
Era una moto BMW e ci stava l'oggetto d'effetto .. Beh, mi sembrava 
simpatico ..


 Un pezzo a destra e uno a sinistra belli sporgenti?
Nn so, ho guardato solo a sinistra, a destra o nn ho guardato o nn ricordo 
:)


 nemmeno dietro riesci a stare..]
Ti ricordo che una supermotard ha un gran tiro sino a 120km/h nelle
cilindrate maggiori e la mia da 0-120 impiega 8 sec e da 50 a 120 5,5sec. e
soprattutto una supermotard frena molto meno del cassone da 1,7
tonnellate.Andando al Giau o al Falsarego si raggiungono anche i 180km/h.

> beh quando li incontro, traffico permettendo li castigo. Le strade in
spera di non incontrarmi mai con la mia R6 in strada, ti impenno sul 
tettuccio (Se ce l'hai) 

 tettuccio (Se ce l'hai)
Si e io ti faccio fare le sgommate nelle mutande.

che la moto in curva tiene di piu'.
Nemmeno per sogno. La moto si avvantaggia in accelerazione per via del
rapporto peso/potenza nettamente migliore, perde in frenata e in
curva. 
Vale per i mezzi stradali fino a quelli da gara. Chiaro che se
paragoni una Panda a una R1 il discorso non ha senso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

quelle tra una F1 ed una vettura da strada.
Circuito del mugello:
125 cmc Gino Borsoi Aprilia  1'58"969 158,713 
 
250 cmc Shinya Nakano  Yamaha  1'54"462 164,963 
 
MotoGP Sete Gibernau Honda  1'51"133 169,904 
F1 (Ufficioso)
RUBENS BARRICHELLO (F2004)  1.18,704  -  239,911 kmh
Qui c'e' gente che ha girato in 2:04 con la R6 con un po' di
preparazione:
http://www.inpista.it/circuiti/review.asp?circuito=Mugello
Mettiamo anche che abbiano "sbruffonato e calcoliamo un 2:13
E' un 20% in piu' rispetto alle MotoGP. Per girare nel 20% in piu'
rispetto alle F1 dovresti fare 1:34.
Nemmeno la Enzo ci arriva......


 un argomento troppo complicato da sviscerare
Se mi chiedi di darti dei numeri precisi al grammo hai ragione, se invece 
vuoi semplicemente capire perché le moto in curva rallentano così tanto lì 
hai tutti gli elementi per farlo, anche se il modello usato è semplificato. 

 forza peso).
perche' parli di effetto leva x l'auto e aggiungi peso e non pensi che anche 
sulla moto tu possa averlo-verificarsi? 

 In moto, avrà voluto godersi il paesaggio. Perchè tirare.
??? è esattamente il contrario, almeno per strada.
In curva con un'auto puoi "osare" di più, in moto devi tenerti moooolto più 
margine.
Detto questo, se anche fosse stato un GS 1200, se stava tirando sarebbe 
stato molto difficile superarlo in rettilineo.
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida di 
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dh7dil$9ni$1...@newsreader.mailgate.org...

Scusa, ma tu sei già stato su una moto e su un'auto?
No, te lo chiedo perché se mi fai una domanda del genere mi sorge spontaneo 
il dubbio...
Su un'auto il trasferimento di carico dovuto all'accelerazione centrifuga e 
al rollio della vetura porta il baricentro a spostarsi verso le ruote in 
appoggio, caricandole, te ne puoi accorgere praticamente sempre, in 
qualunque curva.
Ma se vuoi un'immagine ancora più esplicita pensa ai catamarani con 4 o 5 
persone appese dalla parte interna della curva che fanno da contrappeso a 
questo spostamento di carico in curva (qui c'è anche la questione del vento, 
ma il vento in questo caso agisce esattamente come la forza centrifuga, 
nello stesso senso e con lo stesso effetto di caricamente e al limite di 
ribaltamento) o ai side-car col passeggero che si butta più in là che può. 
Se osservi un wind-surf vedrai invece il comportamento motociclistico, con 
il surfista che sta appeso disteso quasi sulla schiena e tenuto su dal vento 
(che anche qui fa lo stesso effetto della forza centrifuga su una moto).
In moto non ci sono due lati affiancati, ma solo uno, quindi non ci può 
essere l'effetto leva e quindi ci si oppone a questo traferimento di carico 
che sarebbe disastroso se si mantenesse la moto diritta (caduta immediata 
dalla parte esterna) inclinando la moto dalla parte opposta, cioè verso 
l'interno dela curva, cercando un equilibrio instabile tra la forza 
centrifuga e la forza gravitazionale.
Naturalmente a questo punto un bel po' del peso del pilota e della moto è 
tenuto su dalla forza centrifuga e quindi, come ho detto, non grava più 
direttamente sulla ruota che risulta decisamente alleggerita rispetto a 
quando si è in rettilineo.

 motociclisti pensano di essere veloci... :-))))
ecco un altro fenomeno che pensa di essere schumacher perche' arriva a 200 
in tangenziale... lo volete capire o no che fare i 200 con un barcone non 
significa sapere guidare????
con certe macchine pesti il gas e giri il volante, la macchina dosa 
l'acceleratore, i freni, la rigidita' delle sospensioni e ti cambia anche le 
marce e ti corregge il 99% degli errori dandoti la sensazione di essere un 
DIO....
la moto e' un' altra cosa, per andare forte devi *veramente* sapere 
guidare... il 99% della gente non e' in grado di sfruttare una moto con 
150cv e passa (Soprattutto se come dici l' asfalto ha i buchi, per la moto 
sono dolori) ma se becchi  uno di quelli che sta' nell ' 1% ti fa' piangere 
davvero 

 significa sapere guidare????
Ecco un altro fenomeno che non ha capito un cazzo.


deciditi... parli di tutti tornanti da 10 metri di raggio e in salita o di 
rettilinei da 180 all' ora.... in questo caso uno con una sportiva da 150 cv 
ti passa in impennata
nel primo caso ribadisco che x tenere il passo di una supermotard ci vuole 
un auto da rally (non a caso le supermotard si allenano in cicruito da kart, 
vedi pomposa) 

 wrote in message 
news:dh8d1n$g2o$1...@news.ngi.it...

tu non hai capito una cippa... hai scomodato calcoli assurdi di fisica, 
attriti radenti e volventi come quello della curva a 100/170 km/h e poi i 
numeri reali ti sbugiardano..
se non sei capace datti ai calcoli del pizzicagnolo 

 se non sei capace datti ai calcoli del pizzicagnolo
Ecco, tu cosa fai nella vita, il lavacessi? 


no, mi dispiace per te , ho una laurea e un ottimo lavoro dirigenziale... 
per questi compiti ci affidiamo alla ditta Massimo snc.
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:dh8a7g$f3t$1...@news.ngi.it...


 per questi compiti ci affidiamo alla ditta Massimo snc.
Massě, va bene, va tutto bene... mi sono anche un po' stufato di ripetere 
cose evidenti... spero solo che il tuo lavoro dirigenziale non implichi 
valutazioni e analisi di tipo tecnico... altrimenti povera ditta... 

Visto che è nato un 3d sull'argomento bello vario di "ipotesi" cerco di fare 
un po di chiarezza, forte dell'esperienza sia in auto che in moto, sia in 
strada, sia in gare su pista (in moto) e rally (in auto), più qualche 
apparizione in pista in auto ma non durante una gara. Lasciamo ovviamente 
perdere le F1 che sono sempre e comunque superiori, ma concentriamoci su 
auto e moto stradali, o cmq anche da corsa, ma senza alettoni e niente 
"prototipi"
Parlando di moto su strade aperte al pubblico, con una ottima auto su un 
misto medio/stretto si riesce a battere qualunque moto condotta con buon 
senso. Per ottima auto, intendo qualche porsche, elise &co. Dubito che con 
un 545 si riesca a star dietro a un buon manico in quelle strade. Il fatto è 
che in moto bisogna tenersi dei margini notevoli, mentre in auto ci si può 
avvicinare tantissimo al limite. Per dire, uscire di curva con un'auto con 
le ruote che fischiano al limite dell'aderenza, è una cosa che chiunque tra 
noi riesce a fare. Farlo con una moto... in strada... mi sarà capitato FORSE 
2-3 volte al massimo, e non è comunque il caso di osare così tanto.
Detto questo, se la strada la conosciamo entrambi (io in moto, l'altro in 
auto), e so che l'asfalto è messo "bene" e non ci sono chiazze umide etc 
etc, penso proprio che cmq possa dire la mia senza rischiare la morte, anzi, 
direi che la moto la spunta, o cmq l'esito è molto incerto (a occhio, in 
salita, se non sono proprio solo tornanti, penso che la moto sia superiore)
Ma in strada, come dicevo, il confronto è impietoso perchè in moto, per 
quanto io possa prendermi dei rischi, non me la sentirò mai di spingere 
quanto in auto.
Diverso il discorso in pista, dove una moto guadagna TANTO in accelerazione 
e anche in frenata (nel 100-0 una moto stacca 35 metri, detta così sembra 
una frenata simile a tante auto supersportive, ma si deve tenere conto che 
da 50 all'ora in giù bisogna togliere molta potenza frenante per non 
impuntarsi). Da frenate sopra ai 100 all'ora non c'è storia, la moto si 
ferma in un niente, complice anche l'effetto "vela" del pilota. Non importa 
l'impronta a terra della gomma, è già più che sufficente quella della moto, 
non arrivano mai al bloccaggio. Semmai la moto rischia di impuntarsi, ma 
appunto capita solo a basse velocità.
Detto questo, andiamo a vedere cosa succede in pista.
Parlando di auto stradali e moto stradali, non c'è storia per nessuna auto, 
neanche nei circuiti più guidati. Per fare un esempio, a varano che è 
proprio piccolina, si gira in moto sotto al 1:10 con una moto superstock 
(quindi solo sospensioni e scarico modificati e gomme che puoi compare da 
tutti i gommisti, le cose che CHIUNQUE fa, anche sulle auto), mentre Zanardi 
con la BMW 320 del WTCC gira in 1:11, e ovviamente con gomme da qualifica. 
Pensare di star dietro a quell'auto con una stradale, è un sogno.
Ovviamente sul veloce.. le cose peggiorano per le auto. Altro esempio, con 
una moto il curvone di misano si fa quasi in pieno, si esce attorno ai 240 
abbondanti, mentre in auto, vedendo dei camera car, vedo che cmq in auto si 
alleggerisce parecchio pur essendo a velocità inferiori (es il video di 
sigfrid sthor con le M3 della scuola, e qualche video dei cinghialoni). Per 
la cronaca, una superstock gira in 37-38 (ed è davvero simile ad una moto 
targata... MOLTO simile), una GT3 preparata da gara, gira in 40. Una F3000 
gira in 30. Zamp se non erro con la elise girava in 48, ed è un buon manico!
In sostanza, se non ci sono troppi tornanti, e il motociclista è incoscente, 
a parità di conoscenza della strada, almeno in salita c'è poco da fare


 RUBENS BARRICHELLO (F2004)  1.18,704  -  239,911 kmh
La F1 batte la moto su qualunque circuito.
Dove ci sono di mezzo gli alettoni non c'č storia.
Con auto stradali, o cmq da corsa ma senza alettoni cosě importanti, le moto 
la spuntano.
Mi sembra che qui si parlasse di moto e auto stradali o no?
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 la spuntano.
Non credo.
Chi ha i tempi delle Superturismo al Mugello?

 da fare
Mi sembra che tu comunque abbia un po' confuso varie situazioni non 
paragonabili tra loro.
E, ripeto per l'ennesima volta, il problema su strada è che uno non può 
averla provata 100 volte per conoscere alla perfezione quanto può piegare in 
ogni curva, né può tagliare le curve come in pista altrimenti rischia il 
frontale ad ogni curva, né ha l'aiuto delle sopraelevazioni, né ha un 
asfalto perfetto, tutte cose che favoriscono molto l'automobile. 

 Mi sembra che qui si parlasse di moto e auto stradali o no?
Senti, o i confronti li facciamo alla pari o non hanno senso.
Allora, se confrontiamo su pista moto e auto si confrontano MotoGP e F1.
Se confrontiamo su strada moto e auto, allora si confrontano auto normali e 
moto normali SU STRADA.
Confrontare auto normali e moto normali su pista č UN'ALTRA COSA perché su 
pista ci sono diversi vantaggi per la moto che su strada non ci sono:
1. Si puň provare n-mila volte fino a conoscere ogni curva alla perfezione e 
quindi calibrare alla perfezione il proprio modo di farla.
2. L'asfalto č perfetto.
3. Ci sono paraboliche e sopraelevate che annullano (quasi) il maggiore 
handicap delle moto in curva.
4. Si possono tagliare le traiettorie e siccome la moto č piů sottile di 
un'auto questo č un altro bel vantaggio. 

 valutazioni e analisi di tipo tecnico... altrimenti povera ditta...
ok, a parte i litigi, che siamo riusciti a tenere a freno, volevo dire che 
il fatto che la F1 batta la moto gp non implica in assoluto la relazione 
(macchina meglio di moto) sempre...
tutto qui... eravamo partiti dal fatto che una 545i stia davanti a una bmw 
da turismo con 80cv e magari le borse di fianco magari guidata da uno che 
non ci sa troppo fare (in genere le moto bmw vengono guidata dalla persona 
tranquilla, professionista che non rischia la pelle)
p.s: conosco bene le moto bmw ne ho una pure io e a parte lo stacco 0-100 
che fa' in 4.4 non ci proverei mai di stare dietro ad un auto in una strada 
a curve
ciao
A. 

 strada a curve
Ecco, vedi, bastava dire questo ed eravamo tutti d'accordo... :-) 

 impuntarsi).
Uno vuole scrivere un commento, poi legge il tuo... cosa si puň
aggiungere???? :-)
-- 
ciao
Agu (35,231,110,GO)
Bmw 330ci - Peugeot 206 XS 1.6
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 cose che su strada non esistono.
tutte le curve sono leggermente inclinate, fa parte dei calcoli che fanno i 
trasportisti (lo si fa' sia per migliorare la sicurevva, sia per il 
drenaggio). Ovvio che tra l'angolo ridotto di una statale e una pista con 
paraboliche ci sta' un abisso.
insomma dopo danti botta e risposta il tutto si conclude con un "DIPENDE"... 
merito a chi ha scatenato la discussione! 

 "DIPENDE"... merito a chi ha scatenato la discussione!
Va beh va, è chiaro che dipende, ma alla fine resta il fatto che su strada 
normale a curve (senza traffico), con un'auto da 250 all'ora puoi stare 
dietro a qualunque moto e appena ci sono un po' di curve decise la moto la 
saluti... :-)))) 

 di un'auto questo è un altro bel vantaggio.
Questo lo fai anche in strada.
Ripeto, su una gara in salita su strada (strada chiusa al traffico), son 
convinto che con una moto da strada sto davanti a un'auto da strada. Solo 
che i confronti "tirando" non puoi farli su strada aperta al traffico o su 
tracciati sconosciuti perchè li più che il manico, centra l'incoscenza.
Su tracciato sconosciuto, una macchina è superiore, ma non per la bontà del 
mezzo, ma perchè è più facile avvicinarsi al limite. Quindi stiamo parlando 
di problemi di pilota, non di mezzo meccanico
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di



zanardi, il migliore al mugello, 2:03:7 in qualifica
un mio amico che non corre neppure, con una moto con solo un ammortizzatore 
aftermarket, scarico e centralina per adeguare la carburazione, 2:01, e 
senza gomma da qualifica.
I migliori scendono con moto di quel genere sotto i 2 minuti,
Per cui... fai un po i confronti con auto stradali... e capisci che non c'č 
storia.


 favoriscono molto l'automobile.
Su questo sono d'accordo... ma ripeto.. non è un confronto tra la 
bontà/velocità dei mezzi, ma tra il pilota dei mezzi e la situazione della 
strada. E' come se mi chiedessi chi va di più tra auto e moto in pista sotto 
l'acqua... senza problemi ti rispondo che vince l'auto a mani basse....


 ha scritto nel messaggio 
news:dh921e$di0$1...@area.cu.mi.it...
Mi sembra un dialogo tra sordi: io non voglio dimostrare che una moto è 
peggio di un'automobile, stavamo parlando di prestazioni pratiche su strada 
normale, prestazioni pratiche che sono influenzate mostruosamente dal fatto 
che un motociclista non può, su strada normale, fare quelle cose che gli 
permetterebbero di stare davanti su pista, perché rischierebbe di ammazzarsi 
ad ogni curva, mentre in automobile, se si è capaci, è molto più facile 
avvicinarsi al limite, certo mai come su pista, ma se in moto si può 
arrivare forse al 75%, in macchina si può arrivare al 90%.
Di solito il motociclista non si accorge di questo fatto perché il guidatore 
normale non è in grado nemmeno di arrivare al 50% del limite della sua 
automobile e allora al motociclista sembra di non avere rivali tra le 
vetture.
Se gli capita invece uno un po' più cattivello, ecco che il motociclista 
resta sbalordito, magari resta sbalordito che una macchina gli si butti 
dietro a 230 su strada normale, perché di solito quelle che vanno forte 
fanno i 140... e allora quando arriva alla prima curva e ha l'auto a 10 
metri, l'auto frena 50 metri dopo di lui e lo passa... certo se era a 150 
metri non c'era storia...
Quanto a tagliare le curve in moto, vedi sopra, una cosa è tagliare una 
chicane come se fosse un rettilineo un'altra è tagliare una curva stando 
comunque a destra della riga bianca.
In salita di nuovo dipende dalla salita, se mi parli di strada con una serie 
di tornanti non c'è storia, la moto sta davanti, se mi parli di strada con 
curve destra-sinistra e allunghi e frenate, è di nuovo da discutere. 
Naturalmente in salita la moto è avvantaggiata dal fatto di pesare poco. Ma 
allora io ti parlo di discesa e ti dico che in discesa per la moto è ancora 
più dura.
Insomma, i fattori sono semplicemente 2:
1. Su strada un motociclista deve tenersi dei margini molto maggiori di un 
automobilista, altrimenti rischia davvero la pelle.
2. Quante curve ci sono, quanto bisogna frenare prima di entrare in curva, 
quanto è stretta la curva in questione. E si parlava di strada non chiusa al 
traffico.
Su pista vale solo il punto 2, se mi prendi Monza è chiaro che gli svantaggi 
della moto si azzerano... su altre piste non è così 

 svantaggi della moto si azzerano... su altre piste non è così
Si ci sono piste più o meno favorevoli all'una o all'altra, anche se così a 
memoria non me ne viene in mente nessuna dove un'auto può andare forte 
quanto una moto (stradali)


 sua due ruote
Ehilà, ci siamo quasi capiti!!! :-)))))
Secondo me il pazzo in moto ha comunque un handicap, il fatto che i suoi 
potenziali errori hanno conseguenze ben più gravi di quelle 
dell'automobilista (qui non parlo di schiantarsi, ma di errori di 
traiettoria che ti portano magari sul brecciolino e devi quasi fermarti per 
uscirne senza cadere, mentre in macchina gli dai un po' di più di 
controsterzo e vai via, oppure una scalata troppo tardiva, una marcia che 
non entra al volo come previsto, che ti fa arrivare lungo di diversi metri e 
non c'è niente da fare) e che è comunque molto più facile sbagliare in moto, 
a meno che parliamo di una strada conosciuta alla perfezione e con fondo 
eccezionale.
Sul resto pare che siamo d'accordo su tutto! :-))) 

 dell'automobilista
Ho forse sbagliato... rettifico
"MOLTO pazzo in moto..." etc etc
:)


 2 o 4 ruote a terra.. non cambia nulla, allora un tir che ne ha 12 ...
sempre rapportate alla massa per mm2 di appoggio a terra....
che nel caso di un tir e' decisamente elevata anche con 12 gomme... infatti
un tir soffre molto meno di acquaplaning della classica segmento C con le 
225.
-- 
MatteoS60 31,200,LI S60 2.4T Rider (ipod powered)
400 CV a 65 Mph e' come leccare una T%%%...
... con le mutande.

strette di farle col piede giu'??? e pensi che con un cassone alimentato a
Il problema con le moto e' che bisogna saperle guidare... e avere una
buona dose d'incoscienza (ovvero accettare il rischio di farsi male se
qualcosa va storto - beninteso ci si puo' ben fare male anche in auto,
ma a parita' di dinamica il quantum e' un momento diverso). Con le
auto i margini sono superiori, la capacita' di recupero anche e si
puo' andare di piu' rischiando di meno.
Che poi il gran manico con la moto (ma gran manico sul serio, un
pilota professionista, mica l'equivalente dell'idano..) in pista
faccia il tempone nessuno lo discute (con quei rapporti peso/potenza
li', del resto, sarebbe da stupirsi del contrario, semmai!). Ma i
guidatori normali, anche 'bravini' (e il misto stradale) sono cose
diverse.
Tutte cose che, a quanto vedo, ha gia' scritto quel fermissimo di
McRae, con il quale concordo in toto, salvo forse sul discorso
'conoscenza a memoria': se anche l'automobilista 'conosce a memoria',
il discorso credo sia abbastanza incerto - a meno che non si tratti di
un percorso con lunghi rettilinei dopo ogni curva (il classico
rettilineo-tornante-rettilineo), ma io quello non lo chiamo nemmeno
'misto lento' - anche perche' anzitutto c'e' il discorso 'manico' che
hai, Matteo, ben delineato (ovvero, in sintesi estrema: a parita' di
manico va piu' forte l'automobilista perche' appunto di manico ce ne
vuole meno, per l'auto..), senza contare quell'altro consueto discorso
delle condizioni della strada: l'asfalto, anche se e' asciutto e non
ha crateri, puo' avere coefficienti d'attrito profondamente
differenti, ben lontani da quelli della pista, puo' avere qualche
ondulazione, un po' di resina degli alberi... tutte cose che 'fanno
parte del gioco' - se non stanno bene la soluzione c'e' e si chiama
pista.
Elfer

l'acqua... senza problemi ti rispondo che vince l'auto a mani basse....
Si', pero' togliamo tutte le variabili (che ripeto, fanno parte del
gioco..) si potrebbe allora affermare - ed e' indiscutibile - che le
auto vanno piu' forte perche' a parita' di peso/potenza non c'e'
storia (tu stesso facevi l'esempio del WTCC... ma sono auto da 3 kg/CV
che girano praticamente nei tempi di moto da 1 kg/CV o poco piu'...
non se rendo l'idea della differenza mostruosa!). Quindi se si
considerano moto e auto stradali, cosi' come non credo si pretenda di
far viaggiare la moto con passeggero e valigie per riequilibrare un
po' la situazione del peso/potenza (che pure e' il primo parametro di
confronto, nelle gare di Club la prima cosa che si fa e' una
suddivisione in classi usando come parametro proprio il peso/potenza),
allo stesso modo non si pretenda di dire 'stendiamo l'asfalto ad alta
aderenza con specifiche da pista, puliamo tutta la strada con i camion
con le spazzole, rattoppiamo tutte le buche e gli avvallamenti,
presumiamo sempre la totale conoscenza a memoria di qualunque strada
ecc.'... se no si va nel mondo delle utopie (persino andando in auto,
se e' per quello, avrei piacere di dare una sistemata all'asfalto di
qualche valico, e di ricordarmi meglio le curve di qualche altro..),
non in quello reale. Dopodiche', come dicevo nell'altro post, nella
sostanza sono d'accordo con te, credo tu sia uno dei pochissimi, per
quel che ho letto del thread, ad avere fatto un'analisi perfetta.
Elfer