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Titolo: L' Energia Cinetica e le Arti Marziali (sottotitolo: il mondo è piccolo)

Stuzzicato dalla vena scientifica e provocatoria del nostro buon HariSeldon,
che allude spudoratamente alla mia massa cercando di farmi diventare
argomento di una Tesi di Laurea in Fisica :-), mi sono ri-messo a studiare
ci� che avevo studiato tanto tempo fa.
Non mi sono soffermato solo sull'argomento Energia Cinetica ma ho cercato di
capire come l' EC potesse in qualche modo interessare anche il lavoro di noi
Marzialisti.
In effetti, se ne � gi� parlato abbondantemente, oltretutto l'argomento �
stato trattato da persone veramente preparate, ma cercando nella rete ho
trovato un documento di un nostro vecchio Amico di NG.
(da qui il sottotitolo: il mondo � piccolo)
Tanti anni fa, io e mia figlia andammo a vedere una gara di Karate a
Valmadrera, in provincia di Lecco, organizzata dal nostro Cristian Piani
(Coppa Italia di Shito Ryu con il Maestro Iwasa Sei).
Era il lontano 2001 e scrissi il report sul NG.
Ora, dopo tanti anni, in rete ho trovato un documento redatto da Cristian
Piani che si intitola "Karate ed Energia Cinetica".
Documento che trovo interessante e che vi propongo:
http://www.dojokarate.it/doc/news/galleria/5_1_Karate-e-energia-cinetica.doc
Il mondo � piccolo, speriamo che Cristian ci legga ancora.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

 ciï¿œ che avevo studiato tanto tempo fa.
...[CUT]
Ben fatto Mario. Scaricato il doc e appena c'ho un momento lo leggo, 
sicuramente sarï¿œ molto interessante :)
Restando IT consiglierei anche il bellissimo "Biomeccanica del Judo" di 
Attilio Sacripanti ed. mediterranee, sperando che sia ancora reperibile.
Ciao.
-- 
    HariSeldon
"Tutto quello che ho per difendermi ï¿œ l'alfabeto; ï¿œ quanto mi hanno dato
al posto di un fucile." (Philip Roth)
http://haris3ldon.wordpress.com


Non posso che continuare aggiungendo alla lista: " Il libro completo dello 
shiwari" di Gianni Tucci - Ed. Mediterranee 

 shiwari" di Gianni Tucci - Ed. Mediterranee
... Gianni Tucci, il quale per incidente e' anche il MIO Maestro di
karate e taiji quan :D
Mentore

 Il mondo ï¿œ piccolo, speriamo che Cristian ci legga ancora.
Sulla teoria niente da accepire, ma possiamo davvero mettere queste 
cose in pratica sul corpo umano?
Io peso 75 kg x 191 cm di altezza. Potete capire che non sono molto 
muscoloso.
IMHO anche se divento veloce come un Super-Sayan un pugno dato da un 
camionista di 120 kg con le braccia grosso come le mie cosce fa 
moooolto piï¿œ male.
Parliamone...

 Parliamone...
Cristian ha volutamente semplificato di molto il concetto, a mio
parere, riportando il tutto a livelli di fisica dei corpi rigidi.
Se proprio volessimo studiare il processo, dovremmo ricorrere a
modelli molto complicati. Per semplificare il tutto (richiamandomi
proprio a quanto scrivi tu), il problema sta proprio nella separazione
tra energia cinetica e potenziale.
Mettere in moto un corpo umano e mettere in moto un blocco solido sono
due cose ESTREMAMENTE diverse tra loro, proprio perche' l'energia
impiegata nel lanciare una tecnica viene dispersa in un mucchio
impressionante di elementi. La domanda e': quanta energia si consuma
per muovere il braccio e quanta invece viene impiegata nella
percussione stessa?
Mentre il discorso vale (pienamente) durante la traiettoria libera del
braccio, non e' la stessa cosa per il momento della percussione; in
quel caso la massa conta, e molto, assieme a molti altri parametri
come l'allineamento dei segmenti corporei, la distribuzione del peso e
la coordinazione muscolare.
Se provi al sacco un gyakuzuki, per esempio, tirato in diverse
posizioni, ti accorgi facilmente che disporre il peso in un modo o
nell'altro non cambia la velocita' del tuo braccio, ma cambia
sostanzialmente la forza che trasmetti al bersaglio... E anche in una
stessa posizione basta cambiare di poco qualcosa per avere risultati
eccezionali o deludenti. Anche il camionista di 120kg, se non butta il
peso nel pugno, tanto male non fa...
Credo proprio che ci scrivero' su un articolo :)
Mentore

 karate e taiji quan :D
Per incidente... ?
^____^


 moooolto pi� male.
IMHO ... ho visto cose che voi umani ...
Atleti di 60/70 chili che tiravano cos� veloci e cos� potenti che un
camionista neanche se lo immagina !
E questo � nulla...
La cosa pi� impressionante, dopo la velocit� e la potenza, � la precisione
del colpo !
Questo � il vero segreto delle Arti Marziali, tutte comprese: Velocit� di
Esecuzione e Precisione Massima.
E sentirai il camionista cadere in un grande fracasso !!!
;-)


 ^____^
.... Sai quel discorso sull'Italiano come lingua profonda di qualche
post fa? :D
Mentore

 post fa? :D
Si... ho letto qualcosa...
:-)))


 della mano la differenza tra i due.
La mano di un magrolino se riesce ad essere sufficientemente "compatta" 
e veloce al momento dell'urto può essere estremamente dannosa, più della 
mano di una persona più grossa e muscolosa. Faccio un esempio che 
estremizza ma dovrebbe essere più esplicativo:
Considera il proiettile di una calibro 9mm e un pallone da basket: se 
spari un colpo al petto di un uomo, anche molto robusto, come minimo gli 
fai un buco. Se gli tiri, sempre al petto, una pallonata al max gli fai 
un livido. Un proiettile pesa meno di una palla da basket, ha meno 
massa. Il danno, l'efficacia dell'urto se vuoi, è dovuto alla velocità: 
il proiettile sparato dalla pistola è molto più veloce del pallone e 
trasferisce al petto dell'uomo moltissima energia cinetica (a dirla 
tutta è meccanica=cinetica+potenziale ma complichiamo le cose), nel caso 
del proiettile il corpo dell'uomo non è in grado di assorbire tutta 
quell'energia e si produce così un danno. Se invece il proiettile fosse 
tirato a mano da qualcuno l'effetto sarebbe completamente diverso per 
via della velocità molto più bassa.
Tornando ai pugni il discorso è per sommi capi lo stesso, in un post qui 
vicino Mario parlava di atleti di piccola stazza in grado di infliggere 
colpi durissimi. Anche qui l'energia cinetica prodotta (passami il 
termine anche se uno correttissimo) cresce in ragione della velocità 
(del suo quadrato per la precisione)
La massa m può essere riferita, nel caso dello studio di un urto 
biomeccanico pugno/altra-persona, al peso del sistema uomo 1 che 
trasferisce energia meccanica tramite colpo di pugno al sistema uomo 2, 
maè una semplificazione. Oppure, sotto determinate ipotesi e condizioni 
al contorno, lo studio può essere riferito alla massa del sistema a 
masse vincolate spalla/braccio/pugno del sistema uomo 1 che colpisce il 
sistema uomo 2. Estremizzando la semplificazione si potrebbe assimilare 
m a massa del pugno, ma ovviamente più parametri si tolgono e meno 
rigoroso è lo studio prodotto.
E' semplicemente (si fa per dire eh) un problema di accuratezza: più si 
cerca di essere precisi nello studio biomeccanico e più variabili deve 
comprendere nella costruzione del modello matematico che simula il moto 
da studiare (nel nostro caso l'urto).
La relazione E=½mv² vale sempre, per qualsiasi sistema, si deve "solo" 
tenere conto di tutte le masse e (loro velocità) coinvolte nel moto che 
si vuole descrivere, studio mai semplice come si può pensare.
Spero di essere stato abbastanza chiaro e non troppo noioso anche a 
causa della prolissità :)
Ciao.
-- 
    HariSeldon
"Le religioni sono come le lucciole: per splendere hanno bisogno delle
tenebre." (Arthur Schopenhauer)
http://haris3ldon.wordpress.com

 Che casino.
In uno studio meccanico tenere conto di traslazioni e ANCHE rotazioni (e 
quindi masse e relativi momenti di inerzia) lo davo per scontato. Ti 
risparmio le considerazioni sulle coppie rotoidali (nell'uomo gli snodi 
dei gomiti per esempio) perchï¿œ solo con queste potremmo andare avanti 
per settimane tanto ï¿œ vasto l'argomento. E anche perchï¿œ mi hai ricordato 
il gran mazzo fatto a Meccanica Razionale, Meccanica applicata alle 
macchine e Scienza delle costruzioni e sudo al solo ricordo ;)))))
-- 
    HariSeldon
"Io e mia moglie siamo stati felici per 20 anni. Poi ci siamo
incontrati." (Rodney Dangerfield)
http://haris3ldon.wordpress.com

 Parliamone...
Un esempio efficace sull'effettiva potenza delle arti marziali e
sulla'chiusura' delle tecniche � data dalla spada,il principio � il
medesimo,con dinamiche diverse ed uso dei segmenti corpori e pesi diversi
ma il principio sull'efficacia � il medesimo.
una katana � una spada affilatissima ma se non si chiude la tecnica con la
potenza e la esattezza della tecnica la spada non taglia.
Provate a tagliare un bamb� senza usare la giusta potenza e chiusura ,
buttando il peso sopra la lama rimbalzate e non tagliate nulla.
Buttare il peso in una tecnica nelle arti marziali � profondamente
sbagliato,per diversi motivi,il primo e che perdiamo di postura
squilibrando il corpo in avanti e ci esponiamo ad un rischio di
contattacco,secondo e principale e che non si usa bene la catena cinetica
corporia e dissippiamo l'energia nei vari segmenti corporei.
Inoltre dovremo sempre tenere presente che il waza,tecnica aveva lo scopo
di superare l'umana capacita di combattimento e quindi veniva studiato con
precisione scentifica anche se con un alone mistico oggi  questo si chiama
biomeccanica.
Riepilogando,evvero che se introduco la massa corporea(peso) nel colpo
aumento la potenza,ma � anche vero che se il mio colpo va a vuoto perdo
l'equilibrio e quindi la potenza � nulla senza il controllo,inoltre la
contrazione isometrica della muscolatura unita alla corretta esecuzione
della tecnica insieme alla gestione esatta della trasmissione della catena
cinetica amplificata dall'uso delle anche,produce un colpo efficente.
Seiry�
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Parliamone...
Il tuo discorso non e' sempre vero: esistono atleti professionisti di 70 
kg che fanno piu' male di un camionista di 120 kg, perche' ?
Perche' entrano in gioco altri fattori uno per tutti il principio di 
Azione e Reazione (che nei post precedente non e' stato nominato)
Chiedo scusa ai puristi della fisica, mi accingo ora a fare un discorso
con molti sottointesi e termini impropri al fine di non risultare 
incomprensibile ai piu'. 
Il documento di cui sopra parla da un punto di vista energetico e 
puntiforme: ossia non tiene conto della traiettoria, dell'assorbimento,
del movimento della superfice dell'impatto della scomposizione delle 
forze ecc. ecc.
Pensa ad esempio a quando giochi a biliardo: le "palle" si scontrano in 
modo differente a seconda dell'angolo di impatto, a volte una sta ferma e 
l'altra si muove, alle volte si muovo tutte e due alla meta' della 
velocita' di quella di partenza ecc. ecc. perche' ? Perche' l'impatto e' 
stato differente e la trasmissione dell'energia (o delle forze) sono 
state differenti. Se poi usassi delle "palle" non rigide il discorso 
cambierebbe ancora a causa degli assorbimenti prodotti dal fatto che non 
essendo rigidi l'energia si diffonde in modo differente.
Un pugno, un calcio, sono tirati con parti del nostro corpo che sono 
componenti altamente adattabili e attaccati ad articolazioni, quindi il 
pugno e il calcio producono effetti diversi a seconda del modo in cui 
vengono tirati.
Un pugno "rigido" in cui tutte le articolazioni coinvolte sono "dure" 
e' un colpo che non fa male e rischia di danneggiare il corpo di chi lo 
tira proprio perche' la reazione all'impatto fa "tornare indietro" una 
componente della forza (o dell'energia se preferisci) .
Al contrario un colpo frustato ad esempio crea piu' danni in chi lo 
riceve.
A questo aggiungi il "portare" il peso sul colpo o meno: un colpo portato
con tutto il peso e' differente da un colpo portato senza peso proprio 
perche' cambia la componente m sia della Ep che della Ec.
 
E tutto questo senza considerare eventuali traiettorie non proprio lineari
o eventuali deviazioni o punti d'impatto differenti dalla normale per i 
quali dovresti usare calcoli con seno e coseno.
E per finire, altro aspetto non do sottovalutare e' dove stai portando il 
colpo: e' per un impatto superficiale o per un impatto interno ? No non 
sto parlando di fantascienza e neanche voglio scomodare i signori di 
hokuto e di nanto, sto semplicemente dicendo che con uno stesso pugno si 
puo' trasmettere il danno in profondita' o meno, per darti un'idea e' 
quello che si riesce a fare quando si cerca di spaccare la tavoletta in 
fondo di una fila, e senza onde energetiche .
L'allenamento e la didattica delle arti marziali servono proprio a creare
una consapevolezza di tutto questo nel praticante; inconsciamente sa che 
cosa e' giusto e che cosa e' sbagliato senza dover ogni volta creare 
matrici di calcoli vettoriali e paginoni di calcoli che farebbero 
piangere anche i supercomputer giapponesi :-D.
E questo e' il bello del nostro corpo e della nostra mente, peccato che 
li roviniamo a furia di guardare reality :-)
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f2527d949...@ifmq.com...

Quello che stiamo sperimentando noi con gli stage dei maestri giapponesi 
nello stile shotokai
se la postura e' corretta riusciamo senza la minima contrazione delle 
braccia ma lasciandole quasi a peso morto e muovendole in perfetta sincronia 
con le anche e con l'avversario a far cadere a terra l'avversario in 
qualsiasi direzione qualunque peso abbia.
Abbiamo analizzato in questa prospettiva il gedan barai, il primo movimento 
dell'heian nidan, il secondo e terzo movimento dell'heian sandan ed il 
movimento utilizzato per esempio all'inizio del jitte o altri kata.
La focalizzazione era, RELAX, no power, sincronia del movimento.
Purtroppo a noi l'esercizio funziona qualche volta SOLO quando ci muoviamo 
in maniera estremamente lenta, E' molto difficile sentire queste sensazioni 
posturali finissime in soli 2 giorni di stage, allenandosi con delle cinture 
nere giapponesi che sono diventate nere allenandosi da sempre su quelle 
cose. Sono talmente fini queste sensazioni che addirittura basta anche solo 
la testa non perfettamente allineata, oppure le spalle un po' contratte o le 
braccia etc da vanificare tutta la tecnica.
Saluti.!!!