Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Perchè si sfila la spada con il fazzoletto in bocca?

Ripensando ad una scena tratta da un vecchio fumetto (non ho ancora visto
l'Ultimo Samurai e non so se la cosa venga riproposta e spiegata là), mi
domandavo: perchè il personaggio teneva in bocca l'angolo di un fazzoletto
prima di sfilare dalla guaina una spada (katana) di grande pregio? Si tratta
forse di una qualche tradizione, o solo un'invenzione scenografica
dell'autore?
Piper Lee

Non ho ancora visto il film, ma penso che sia per evitare di "alitarci"
sopra.
Le spade giapponesi hanno, o dovrebbero avere, un modo molto complesso di
essere "maneggiate" fuori dalla pratica: non toccare la lama con le dita,
evitare ogni contaminazione con vapore acqueo (quindi non alitarci sopra),
ecc.
La polimentatura della lama la rende facilmente intaccabile dalla raggine...
Altri ti sapranno dire più di me.
Kenshi
"Piper Lee" <piper.l...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:lqFMb.102286$_P.38...@news4.tin.it...


>>
dovrei vedere il fumetto per vedere se l'ipotesi è confermata:
nello iaido si usa spesso (in Giappone) legare il fodero della spada con un
fazzoletto abbastanza lungo, per obbligare la mano a seguire un determinato
percorso durante l'estrazione evitando movimenti troppo larghi che
lasciarebbero un varco per l'attaccante; per non stare a fare e disfare
nodi, si regola la lunghezza del fazzoletto semplicemente tenendolo in bocca
Paolo

>>
non credo: lo tiene per un angolo, non come una mascherina a coprire la
bocca; e mi rifiuto di pensare che qualcuno possa mettersi in bocca il
fazzoletto riservato alla manutenzione della lama...
Paolo

Ripeto NON ho visto il film..., ma suppongo che in questo caso il fazzoletto
non sia usato per la "manutenzione in senso stretto" della lama.
E' possibile, invece, che, se usato nell'ambito di un combattimento o di
prove di taglio, possa essere utilizzato per una pulizia sommaria prima di
rinfoderare, in modo da no sporcare internamente la saya (fodero).
In alcune scuole per asciugare (non pulirla totalmente) la lama prima di
rinfoderarla si usava la manica del kimono o una pezzuola tenuta nella
manica stessa. Il fatto, poi, che sia usato anche al di fuori di queste
occasioni può essere dovuto alla necessità di rafforzare quell'abitudine (a
mo' di kata).
Nonostante a quanto si pensi, il chiburi è funzionale nell'ottica del kata:
in situazione di combattimento reale, per quanto eseguito in modo
magistrale, infatti, il chiburi riesce a togliere dalla lama, anche se
sufficentemente oleata, solo eventuali frammenti ossei e un po' di sangue,
che notoriamente è appiccicoso. Da qui la necessità di rimuovere questo tipo
di "sporcizia" in modo diverso.
Qualcuno si ostina a sostenere che per questa "operazione" venivano usati
pollice e indice della mano sinistra, ma provate a farlo in presenza di
sangue e altro....
Ciao
Kenshi


 fazzoletto abbastanza lungo....cut
immagino sara' sempre lo stesso che veniva utilizzato per prendere la lama
ad esempio di un wakisashi con le mani per suicidarsi.....
Toro

 ad esempio di un wakisashi con le mani per suicidarsi.....
immagini male: di solito il seppuku si fa una volta sola, ci si prepara
benino e si sceglie la roba giusta.... altrimenti si fa come capita capita,
ovvio (ovvìa)
Paolo


quindi il primo fazzoletto che passava per le mani, cioe' quello, sumo (
sumo' dai! )
Toro

 nodi, si regola la lunghezza del fazzoletto semplicemente tenendolo in
bocca
Buondě.Se non vi spiace intervengo pure io.
Non sono sicuro si tratti di quello da te sopra descritto.In effetti anch'io
in piů di un'occasione,ho visto tale cosa (film,manga di soggetto
"tagliante").
La scena piů caratteristica che ho visto ripetersi in tali contesti č
stata:il protagonista della sequenza di turno che in qualche modo viene in
possesso di un Tachi/Katana (non l'ho mai visto specificato),chiede quindi
parere/valutazione ad un esperto,magari facendolo venire
apposta.Quest'ultimo,presa l'arma,prima di estrarla,prende un fazzoletto
ripiegato(o un foglio di carta;non l'ho mai capito) e ne infila in bocca un
angolo,poi estrae l'arma per esaminarla (guardarne le venature nel
metallo,osservarne la curvatura e il riflesso sulla lama,ecc...).Nella scena
che mi ricordo meglio,il "proprietario dell'"arma" glielo porge con rispetto
prima,quasi fosse una sorta di rito.
Una volta esaminata l'arma,l'esperto la "restituisce al suo fodero" e solo
dopo si toglie il fazzoletto dalla bocca,lo mette via e procede a dare un
parere.
L'unico manga che al momento mi viene in mente in cui č riportata tale scena
č Crying Freeman;normalmente non ci faccio caso viste le fonti,ma altre
volte ho visto riprendere la stessa scena in contesti diversi quindi mi sono
incuriosito anch'io.Mi sono sempre ripromesso di fare io la domanda del
traid,ma mi sono anche sempre dimenticato della cosa.
Ti ho descritto la scena per darti un'idea piů precisa.
Spero tu sappia dirmi se corrisponde a quel che hai descritto sopra o č
altro (o č pura invenzione).
Mille grazie anticipate.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

>>
mai visto in un kantei che l'esaminatore avesse un fazzoletto in bocca; però
devo ammettere che farebbe scena....
il fazzoletto (di carta di riso) viene utilizzato normalmente per prendere
in mano l'arma: non mi dire che tenevano il fazzoletto in bocca e poi la
prendevano con le mani................
Paolo

 č Crying Freeman;
OMEN MODE ON:
gran film......e se qualcuno non e' daccordooooo........se qualcuno non e'
daccordooooooooo..............ssssssssssssssssssssssssssssssssssss!
OMEN MODE OFF.
--
Toro
"Trandy essere controcorrente?" ( Logan )

 è Crying Freeman
Effettivamente era quello il fumetto a cui facevo riferimento pure io, ma
pare che sul ng nessuno sappia con precisione perchè questo accada... mah,
forse è davvero solo un'invenzione di Ikegami (l'autore di Crying Freeman).
Piper Lee

 prendevano con le mani................
La tenevano solo per l'impugnatura.Non la smontavano,almeno non in quella
prima valutazione "grezza".Anche a me č sempre sembrato strano,ma avendolo
visto piů di una volta,ho pensato fosse una qualhe sorta di rituale
conosciuto agli addetti del settore (cosa che io naturalmente non sono).
Boh,non so che dirti....


 "Trandy essere controcorrente?" ( Logan )
Ti assicuro che il manga è mille volte meglio (anche se devo dirti che il
film non mi è dispiaciuto).


"Piper Lee" <piper.l...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:LH_Nb.101671$VW.41...@news3.tin.it...

Io però mi ricordo di averlo visto anche altre volte (anche se non mi
ricordo dove)....boh!


>>
sarebbe a dire? si facevano una prima valutazione grezza e poi la volta
appresso quella fine?.....
vero che prima si esamina la lama ancora dentro il koshirae, ma se non vedi
il nakago e le altri parti coperte non è un vero esame
diciamo che è una versione fumettistica un po' ridotta....
Paolo

 diciamo che č una versione fumettistica un po' ridotta....
Immaginavo.Grazie delle informazioni.


 prima),dopodichč si passava ad un esame completo.
diciamone piuttosto un'altra: prima si valuta la lama, e quello costituisce
il pezzo forte della valutazione
POI (ma di seguito, mica si rimanda alla volta appresso), si esamina il
codolo per valutarne la tipologia, lo stato di conservazione, le tracce di
riutilizzo o accorciamento della lama, e la prima parte della lama per
valutarne l'usura della tempera nella parte che di solito č nascosta; infine
si controlla la firma
tutti questi esami servono soprattutto a confermare o completare quanto
emerso dalla prima valutazione (quella della lama), che rimane quella piů
importante; le due fasi della valutazione non sono separabili, e non sono
valutazioni differenti
fumettisticamente parlando mi pare che abbiano perso un'occasione.....
immagina la suspence di esaminare una lama riconoscendo la  mano di un
grande maestro, sfilare pian piano il manico, l'esaminatore che guarda la
firma, impassibile, e gli altri che friggono per sapere se davvero č di...
Paolo

Mi auto-cito perchè mi è capitato ancora di trovare una scena similare in
Lone Wolf & Cub n.3 (guarda caso dello stesso sceneggiatore), quindi ho
caricato le immagini su un sito per rendere l'idea di cosa stiamo parlando,
le trovate su:
http://info.supereva.it/piperlee/
Piper Lee
"Piper Lee" <piper.l...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:lqFMb.102286$_P.38...@news4.tin.it...
