Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: ancora LT: virtu' (etica) marziale

Vista la recente discussione mi sembra doveroso fare alcune precisazioni,
dato che molti di voi sicuramente ignorano gli 'eventi' legati alla scuola
di YM dai primi anni 70.
Quello che segue e' una articolo apparso su 'Secrets of Kung Fu' negli anni
seguenti la morte di YM, quando LT iniziava a muovere i primi passi fuori da
HK ed il "WT" ancora non esisteva ...
Trovate l'articolo completo a 
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/7426/
dove potete 'ammirare' anche le foto ;-)
saluti
YM
A Scandal of the Wing-Chun School
Somebody Falsely Claims to be Leader of the School
by Hsuan Kung Tze
A reprint from "Secrets of Kung Fu" Magazine
Note: Originally all chinese names were in the mandarin dialect.
The tradition of Chinese kung fu attaches utmost importance to the
cultivation of martial virtue. Kung fu learners consider it first important
to respect their teachers and adhere to the principle. Therefore, an expert
of kung fu is venerated by his colleagues first of all because of his
martial virtue, and secondarily because of his martial skills. Chinese kung
fu has all along considered important the difference of seniority. If one is
a third generation disciple, he must not claim that he is of the
second-generation, or he will be considered treacherous. Any martial artsman
who tries to confuse seniority is looked upon as a traitor to his teacher
and the founder. He will be intolerable to his school and will be looked
down upon by people of other schools of the martial arts community. 18y the
way, seniority is also clearly distinguished in martial arts circles in
other countries. Take karate for example, a leamer of the white belt is not
allowed to identify himself as of the black belt.)
A scandal recently broke cover when Sifu Leung Ting of the Wing Chun School
falsely claimed himself to be "Head of the Wing Chun School". Martial
artists of the Wing Chun School were astonished and irritated when the
report that he claimed himself "Head of the School" was published in the
press. People recalled that even late Grandmaster Ip Man, with his
indisputably lofty prestige, never considered himself head of the school
despite that he had every reason to do that (because of his close
relationship with two different instructiors Chun Wa Sheun for 3 years,
living with and learning from Leung Bik for 5 years). After his death, Ip
Man's many achieved disciples like Sifu Leung Sheug, Sifu Lok Yiu , Sifu
Wong Sheun Leung, Sifu Toi Shan Tin. Ip Chun and Ip Ching, etc. all have
been eligible to be elected the head. But none of them ever attempted to be
the leader of the Wing Chun School, neither had anyone moted the election of
a head.
That Leung Ting should daim himself Head of the Wing Chun School made People
of the School aware of the gravity of the event. The three major organizers
of the Wing Chun School in Hong Kong, ie., "Wing Chuen United General
Association", 'Wing Chun Athletic Association" and "Wing Chun Chinese
Martial Arts General Association in Honor of Yip Man", held a joint
conference on that very evening and unanimously arrived at the conclusion
that it was necessary to clarify matters to the martial arts circles and
society with respect to the incident of Leung Ting claiming himself head of
the school. Therefore a press conference was held to which major senior
exponents of various schools were invited. (it was what was called "Wu-Lin
T'ieh a practiced that has gone on for very long time in martial art
circles, whereby if a treacherous disciple emerges in a school, the school
invites martial artists of various schools to denounce the offender.)
The press conference of the Wing Chun School gained wide attendance and the
people there were emotional. Apart from the many chief instructors of the
School, it was attended by senior members of more than ten schools and more
than ten leading members of the Chinese Martial Arts General Association of
Hong Kong, as well as innumerable journalists.
During the session, Sifu Wong Sheun Leung pointed out: Leung Ting did not
begin to claim himself head of the school now. In fact, even before
Grandmaster Ip Man passed away, he already identified himself the future
head of the school to a reporter of a foreign martial arts magazine [where
he figured he could get away with saying anything he wanted]. Leung Ting
even went so far as to say that he represented Wing Chun, "Leung Ting" is
tantamount to Wing Chun, Wing Chun is tantamount to "Leung Ting". He also
said that Grandmaster Ip Man personally selected him as the leader of the
instructors of the Wing Chun School. In many of his own articles, the
self-styled "Chief Instructor of the Wing Chun School", "Grandmaster Ip
Man's youngest disciple". He even blatantly printed the words '8th Dan Black
Belt of Wing Chun on his business cards."
Sifu Wong Sheun Leung went on to point out: "The Wing Chun School is a
Chinese kung fu school. It has no black belts and white belts at all,
neither is its practiced to divide disciples into dans or levels. Leung Ting
has persistently falsified, claiming himself "Leader of instructors", "chief
instructor", "head of the school", and the "youngest disciple". All these
are his tricks to raise his position. Now he even dares to deceitfully claim
himself head of the school. We, members of the Wing Chun School can no
longer tolerate this in muteness and allow a traitor to fledge in order to
appease him."
Now, after all, is Leung Ting a disciple of Grandmaster Ip Man? Ip Man's
eldest son Sifu Ip Chun testified that he had never seen his father teaching
pugilism to Leung Tlng. This proves that Leung Ting is not a disciple
personally-tutored by Ip Man.
Some asked that if Leung Ting was not Ip Man's pupil, he was at least Sifu
Leung Sheung's pupil. (in other words, he was Ip Man's second-generation
disciple.) But Sifu Leung Sheung declared that neither was Leung Ting his
disciple. The Sing Hing of the Wing Chun School Leung Sheung said at the
press conference: "I have a disciple called Chong Pei, Leung Ting has
followed Chong Pei to learn kung fu."
This unambiguously establishes that Leung Ting was a junior member of the
Wing Chun School, instead of being Ip Man's disciple, he is Sifu Leung
Sheung's second generation disciple, or Grandmaster Ip Man's
third-generation disciple, up to now the most junior member in the Wing Chun
School.
The most highly-achieved exponents of the Wing Chun School at Present are
Sifu Leung Sheung, Sifu Luk Yiu, Sifu Wong Sheun Leung, Sifu Toi Shan Tien
[and of course Ip Man's own sons] they have all been given an in-depth
teaching of true kung fu by Ip Man and are well-known in martial art
circles. Aside from the weapon techniques of the Eight-Slash Broadsword
Skill and the Six-and-a-Half Dotting Staff Skill ( the Wing Chun School has
only three sets of pugilism, i.e., the "Little Idea", of the elementary
level, which is the foundation of Wing Chun Pugilism; "Looking for the Arm",
which is good at finding the enemy's arms to launch counter-attacks, Sifu
Lok Yiu is distinguished for this skill; the set of the supreme level is
"Biu Gee", or Thrusting Fingers, of which Sifu Leung Sheung has a high and
profound mastery. Sifu Toi Shang Tin, meanwhile, is expert of traditional
Chinese surgery. Sifu Wong Sheun Leung has made great contributions by
adding glory to the Wing Chun School, in earlier years, Sifu Leung always
contested with skilled masters of other schools and won praise in the
martial arts community. He also taught pugilism to his younger fellow
disciple Bruce Lee on behalf of Grandmaster Ip Man.
Photos and their captions as they appeared in the Secrets of Kung fu
magazine.
 A photo taken at Grandmaster Ip Man's mourning ceremony, the one who wears
black armband is Leung Ting, Ip Man's personally tutored disciples wear
white bands around their waist, while his second--or third-generation
disciples wear black bands on their arms. The photo shows that Leung Ting is
not Ip Man's first-generation disciple, nor is he of the "8th Dan Black Belt
of the Wing Chun School"' and it is utterly impossible for him to be Head of
the School.
----------------------------------------------------------------------------
----
Sifu Ip Chun is making an address at the press conference. First in the
right is Sifu Ip Ching.
Sifu Pu Chien-hua is delivering a speech on behalf of the Ving Tsun Athletic
Association.
Sifu Wong Chun Leung enumerates the arrogant and ridiculous speeches and
deeds of Leung Ting since long.

 Trovate l'articolo completo a 
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/7426/
Completo......???
Cioe', quello che ho appena tagliato via era solo una parte......???
^___________^
Wong come ti ho gią detto altre volte, questo e' un NG in gerarchia IT !!!!
Fai almeno una sintetica traduzione !!!!
;-)))))))))))
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 Fai almeno una sintetica traduzione !!!!
Vada per la traduzione super-sintetica:
< [...] Dopo la morte di Yip Man, Leung Ting dichiara in un intervista ad
una rivista americana e quindi localmente di essere il 'Caposcuola del Wing
Chun' [...]. Praticamente tutti i principali allievi di Yip Man si
riuniscono a Hong Kong (incazzati come delle iene ndr.) e convengono che:
- Leung Ting si e' falsamente dichiarato 'Caposcuola del WC'
- LT si e' autonominato '8 Dan Cintura Nera' (sic ndr.)
- Leung Ting non e' un allievo di Yip Man ma una terza generazione (uno dei
junior della scuola)
- varie amenita' dal 'traditore' al 'falso' ecc. >
Seguono foto (spero non ritagliate questa volta ...:-) illustrative
Sei contento ?
YM
PS: e studiare un po' d'inglese ?!?

 - LT si e' autonominato '8 Dan Cintura Nera' (sic ndr.)
......si č autonominato cintura nera 8
Dan........^_____^....mmm.......giornalista americano......mmm........
 ^____________^
.....scusate ma con tutte le invidie che il suo successo stava creando, la
sua scuola si espandeva,gli articoli sulle riviste, le apparizioni in tv e
non mi dite che agli altri non importava niente dei soldi perchč gli
accadimenti successivi parlano da soli, quanto peso vogliamo dare ad un
intervista (che di sua natura č molto  piů facile da manipolare di una foto)
vabbč comunque............
Robin

 - varie amenita' dal 'traditore' al 'falso' ecc. >
Si, poi lo invitano a fare parte del direttorio della Ving Tsun Martial Art
Association e della Yip Man Martial Art Association e ci scrivono pure dei
libri insieme oltre ad invitarsi ovviamente e reciprocamente a stage ed
affini ^___________________^
ciao,Robin

 affini ^___________________^
Questo accade molto tempo dopo, parecchia acqua sotto i ponti ... ed una
altra serie di accedimenti che evitiamo per non tediare il 'cortese pubblico
presente' ....
YM

 intervista (che di sua natura è molto  più facile da manipolare di una
foto)
di che intervista parli ?!?
Questo e' in articolo che racconta di una riunione fra i MAGGIORI  esponenti
di WC degli anni 70-80, tutte prime generazioni di Yip Man. Stampato a HK
quando tutta quella gente stava proprio li' ...
il tuo punto ?
YM

 PS: e studiare un po' d'inglese ?!?
I beg your pardon for my bad English.......
^___^
See you.....




 Certo lo so ^_^ ma già allora la fama di LT si stava espandendo di pari
passo con la sua scuola e con essa ovviamente anche il contenuto delle sue
tasche ^_^ ......mentre altri si hing rimanevano a bocca asciutta ;-) ahi
ahi ......l'invidia........
"Most of the Wing Chun  people are jealous of each other.
If one of them works hard and is successful, then they start to talk about
him in a negative way.
This is what has happend to Master Leung Ting. He works hard, his wife
hardly sees him at home because he is always away and working. And these
people lean back in their chairs, drink tea and watch his success.
"Oh, Leung Ting is this... Leung Ting is that..." - That's the way they they
talk about him. They themselves are lazy.
Someone has his well-deserved success and so they become jealous.
When I left China (in the 60's), he (Leung Ting) was already with Yip Man in
Hong Kong. I didn't meet him personally before my departure, but I knew
about him because he was in the Baptist College together with Yip Man.
I saw photographs with Yip Man and heard that Yip Man was teaching again and
that he was a student of Leung Sheung. And one day I was sitting in a
restaurant in the Nathan Road, where Yip Man went every evening after he had
given lessons in the Ving Tsun Athletic Association. And Yip Man told me
about his young, ambitious and gifted studend, named Leung Ting."
Sifu Wang Kiu (uno dei più anziani studenti di yip man)
ciao,Robin



Parlo dell'intervista fatta a LT dove dichiarava di essere cintura nera 8
dan ^______^ etc etc......
Robin

 dan ^______^ etc etc......
Abbi pazienza, Robin, dato che i tanti anni di Taiji mi hanno forse anche
... rallentato a livello di comprensione ... :-)
Stai forse dicendo che
- l'articolo da me quotato e' una invenzione ?
y/n
- l'articolo (il suo contenuto) non e' veritiero ?
y/n
- che questa riunione non si e' mai tenuta ?
y/n
- che, se si e' tenuta, il contenuto del resoconto non e' veritiero ?
y/n
YM

 Stai forse dicendo che.......
Scusa Ermanno forse mi sono spiegato male io ^_^ , l'articolo è vero e la
riunione si è tenuta.
Io dicevo semplicemente che l'intervista fatta a LT che scatenò il
putiferio, quella dove lui dice di essere il successore, non so quanto possa
essere attendibile vista la situazione di quel tempo( vedi problemi fra YP e
alcuni dei suoi primi studenti ,compreso Leung Sheung insegnante di LT)
ciao spero di essere stato più chiaro ^_^
Robin

 presente' ....
A questo punto gradirei sapere... non mi piacciono molto le cose lasciate a
metà :-(
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 metą :-(
questione di gusti: secondo me sono le migliori :-)
YM

 essere attendibile vista la situazione di quel tempo [...]
Certo.
Pero' se fai una ricerca con google (appena fatto):
http://www.wingtsun.net/
<quote>
In May 1970, when the classes in his gymnasium were firmly established, he
(Yip Man) decided to retire from teaching to enjoy a quiet life, having
first passed all the affairs of his gymnasium and the teaching to his
favorite disciple, Leung Ting.
<end quote>
ciao
YM

  ^____________^
---cut---
Chiedo scusa,il mio inglese non è buonissimo ^___^,ma mi pare che sia
scritto
chiaramente che Ting abbia scritto questa cosa dell' "8° dan cintura nera di
WC" sui suoi biglietti da visita.....
E poi nell'articolo giustamente si aggiunge che di per se è una fesseria
perchè nelle AM tradizionali cinesi non esistono i gradi (e tantomeno i dan
che sono giapponesi :o)  ) ne le "cinture nere".
Ma è probabile che Ting si stesse già industriando per vendere il prodotto
all'occidente,dove si conosceva praticamente solo il karate (nel quale
esistono i dan e le cinture nere...) e in cui la frase "cintura nera di" fa
molto scalpore (soprattutto in america) :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 molto scalpore (soprattutto in america) :o)))
ROTFL .......^_^.......se ti piace pensarlo........
Robin


 A parte il favorito ^_^ ,a me risulta vero, LT è stato allenatore
capo(niente a che vedere con la successione ovviamente) della VTAA dal 1970
al 72, nel 73 ha fondato la WTLTMAA e poi nel 75 la IWTLTMAA è scritto su
ogni rivista e su ogni libro (tutti rigorosamente datati dopo-conferenza) e
nessuno gli ha mai chiesto una rettifica ;-)
Robin

 questione di gusti: secondo me sono le migliori :-)
Posso anche capirti... però se poi i praticanti di WT si lamentano di come
sono trattati su Isam... beh... a volte hanno ragione.
Insomma... se inizi un discorso del genere e lo lasci cadere... risulta meno
credibile (strettamente IMHO)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 io lo so, tu anche forse ;-) e ti assicuro che anche LT lo sa!!!
questo ce lo racconti tu, i fatti pero' sembrano raconntare una storia
diversa ....
Se torni sempre alla 'vostra' pagina
http://www.onr.com/user/rpuig/WTPics.html
 troverai la foto del libro di LT
dal titolo 'Wing
 Tsun Kuen' scritto da LEUNG TING 10TH LEVEL M.O.C.
YM

 YM
 c'è una bella differenza tra autoproclamarsi cintura nera 8 dan ^_^ e
decidere di codificare il proprio sistema didattico in livelli (logica mi
sembra la decisione di partire dal 10° livello visto che in quanto leader di
questo sistema sarebbe stato ridicolo se lui si fosse presentato
dichiarandosi 1° livello ^_^, comunque questa dei livelli è principalmente
una scelta didattica e se vogliamo tanto non fà mai male ^_^  anche
commerciale)
Robin ( Ermanno .......fammi respirare ^_^)
P.s. ho visto le foto di Wan Kamleung .

 [...] .......fammi respirare ^_^)
te lo meriti ?!? :-)
YM

 te lo meriti ?!? :-)
Tu che dici ??? :-)  ahff.....ahff.....ahff ^_^'
Robin

 io lo so, tu anche forse ;-) e ti assicuro che anche LT lo sa!!!
---cut---
Già,già,ne sono convinto anche io.E questo non ti suggerisce che è un
comportamento meschino inventarsi tali sciocchezze per vedere il suo
prodotto qui (perchè così come sa che i gradi e le cinture nere sono una
fesseria in cina sa anche perfettamente che fanno molto effetto qui in
occidente......)
--
Hawk
Suguni mata!

 occidente......)
......ti ripeto ,libero di credere che lui si è autoproclamato cintura nera
8 dan ^_^,ribbadisco la mia convinzione nella necessità di sviluppare un
sistema didattico e di livelli in una organizzazione mondiale.
Robin

 un certo peso (vedi sifu Wang Kiu)
nel senso che era grasso ?
YM

 ^_^ ma tu non sai tutta la storia.............
posso chiederti, se mi permetti, quanti anni hai e da quanto pratichi ?
YM

 sistema didattico e di livelli in una organizzazione mondiale.
Sei molto fiducioso nella buonafede di Ting.... ^____^
--
Hawk
Suguni mata!


^__________^
Robin


certo......fai piano con quei chiodi ^_^............ho 27 anni e pratico da
8 anni(lo so lo so ^_^)
Robin ^_^

 cascare le braccia :o)
Beh......non che questo sia un gran bel modo di procedere;
poiche' non si puo' assistere a tutto,  allora crediamo a tutto cio'
che si sente in giro....mmmmm......mah.
LT ('sta razza di criminale\falsario\bugiardo da come sembra :-)) e'
a capo di una delle piu' grandi e danarose societa' di Am che stanno
sulla terra , con scuole in ogni angolo del globo.......non mi sembra
cosi' improbabile che abbia intere schiere di detrattori , appartenenti
allo stesso settore,  che ne sparlino dalla mattina alla sera, mi sembra
il minimo !!!
Per ogni uomo che ha un certo potere e' cosi' !!!
Ciao
LicheIgor (WT falso e meschino :-))))

 al 72, [...]
da 'allenatore capo' a '10 livello MOC/caposcuola/grandmaster' (ma che vuol
dire poi, MOC ?) mi sembra che di carriera ne abbia fatta.
complimenti !
YM

 complimenti !
Ti ringrazio ;-) , appena lo vedo riferirņ!^_^
Robin


 No ^_^ ,per niente ma dovrò pure passare il tempo in qualche modo ;-)))
Robin

> vuol dire poi, MOC ?) mi sembra che di carriera ne abbia fatta.
Bisogna ammettere che Master Of Comprehension Leung Ting suona molto bene !
 
^___^
dorje
P.S. - Ora che anche Kernspecht é diventato "sigung", non dovrebbe
vestirsi anche lui di bianco, anziche' di viola ?

non dovrebbe vestirsi anche lui di bianco, anziche' di viola ?
viola ?!?! ^_^ comunque per me si può vestire come gli pare basta che mi
insegna ^_^
Robin

 dittatura ;-) anzi..........
I meriti di LT sono moltissimi, sono il primo a riconoscerli !
E forse non mi crederai se ti dico che ritengo LT un ottimo insegnante ed il
suo metodo molto evoluto - non sto' scherzando !
Da qui pero' a dire che "e' un metodo interno, che lui e' l'allievo
prediletto ...ecc. ecc."  e tutte le altre esagerazioni commerciali sorte in
seguito ... queste sono le cose sulle quali non siamo d'accordo.
YM

 seguito ... queste sono le cose sulle quali non siamo d'accordo.
io non dico che il wt è un metodo interno, lui lo dice? dove? veramente
sarei curioso di leggerlo e comunque ammesso che sia vero vorrei sentire
anche cosa lui intende con interno (lo so che parlando di interno ci si
riferisce tradizionalmente a determinati stili e alla loro
evoluzione),comunque alle volte è così facile fraintendere ;-)
......per quanto riguarda l'allievo prediletto non lo so ^_^ , ma uno
scherzo di YM di cattivo gusto ;-) ....................
Robin

 Per ogni uomo che ha un certo potere e' cosi' !!!
Ok, e fin qui ti seguo,ma se leggi con attenzione il post di ermanno vedrai
che la famosa riunione in cui fu accusato Ting fu fatta parecchi anni
fa,quando Ting non era ancora nessuno e non era ancora a capo di nulla.
Era semplicemente uno dei studenti piů giovani che decise di tentare la
fortuna all'estero.....magari sparando qualche balla e facendosi piů grande
di quello che era ^____^ Questo diede,ovviamente,fastidio agli "anziani" del
WC che gliene dissero peste e corna ^____^
Tutto qui ^___^,almeno io la vedo cosě.I contrasti fra Ting e il WC
"ortodosso" sono nati molto prima che lui diventasse famoso e quindi una
eventuale minaccia per gli altri maestri
--
Hawk
Suguni mata!

  No ^_^ ,per niente ma dovrò pure passare il tempo in qualche modo ;-)))
^_____^
Ognuno è libero di usare il proprio tempo libero come vuole ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 lichegor [...]
d'accordo che lichegor fa' WT e questo non parla a favore della sua salute
mentale, ma dargli del malato ("paziente") non mi sembra carino ... :-)
YM

insegna ^_^
Quindi ufficialmente non c'e' nessun collegamento tra MOC e il colore
dell'abito...
dorje

 dell'abito...
No, dal 9° sup. in poi le bande sull'abito invece di essere rosse sono
gialle, nient'altro.......
Robin

 lichegor via mail ^___^
probbabilmente il paziente ^_^ lichegor non si ricordava bene ;-)
 > Ognuno è libero di usare il proprio tempo libero come vuole ^_____^
......è quello che mi ripeto sempre quando leggo i tuoi post ;-)
 Robin

 eventuale minaccia per gli altri maestri
Falso ,la conferenza fù fatta quando la IWTLTMAA già esisteva, e lui,come
dici tu ^_^, era già pericoloso
Robin

 gialle, nient'altro.......
bande gialle, bande rosse ...: che banda ... !
YM

:|
Indubbio che il comportamento non siano onorevole (per non dire altro) ma
altrettanto indubbio che sia l'unica soluzione per raccontare apertamente i
fatti, secondo il proprio punto di vista/le proprie informazioni.
Nel mondo delle arti marziali purtroppo, e non sono quello del WT, sono
comuni le storie relative alle ritorsioni fisiche contro quelli che
esprimono le loro opinioni. Gente che ti aspetta sotto casa, tanto per
intenderci !
ciao
YM


bè io avrei preferito una bella banda musicale ;-)
Robin

 intenderci !
 .......quindi queste persono pubblicano siti anonimi e offensivi solo
perchè altrimenti poverini qualcuno andrebbe sotto casa loro ad aspettarli ?
quindi da parte loro non c'è la benchè minima intenzione di
diffamare?.......mi risulta poco credibile,scusami ;-)
Robin

 bisognerebbe chiedere a monica per maggiori notizie ^___^,ma
Quando esce fate sapere ^____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

Per fortuna che c'e' Robin , altrimenti quella bestiaccia
di Hawk mi avrebbe gia' mangiato vivo con le sue
 argomentazioni !!!
:-))))
Robin .......sei un mito, sembra che su 'sta roba tu ti sia
fatto una cultura spaventosa....do you know motori di ricerca  ?
Ciao
LicheIgor
P.S. fico anche 'sto LT , ma quante ne ha combinate.......me lo
       vedo , forbici alla mano, a ritagliare foto a destra e a manca :-))))

 diffamare?.......mi risulta poco credibile,scusami ;-)
Ti risultera' anche poco credibile e questo mi conferma solo che le tue
ricerche non sono ... ricerche (i.e. non conosci la situazione del passato).
Sempre al Vs. sito 
http://www.wingtsun.nl/Aboutw2.htm
 trovi un articolo
scritto in Italia da Randy Williams che ti riporto:
<quote>
"I have the utmost respect for Dr. Leung Ting."
I have seen the newsletter produced by Rino Bacino called "La Posta" in
which I am told it is written that Sifu Leung Ting has been knocked
unconcious by one of my students in a seminar.
This rumor is completely false to my best knowledge. I am not responsible
for this untrue story in any way. I myself have been the victim of such
untrue rumors which are usually started by those who wish to disrupt the
peaceful co-existance that the various Wing Chun / Wing Tsun / Ving Tsun,
etc. schools have enjoyed.
I have the utmost respect for Dr. Leung Ting and I myself learned very much
from his books in my youth. I would never start such a rumor, especial
toward such a great Wing Tsun master.
My friend Danilo De Candia brought this matter to my attention today and we
both convinced Mr. Bacino to wrote a retraction to this irresponsible piece
of writing.
I hope Dr. Leung Ting and his students around the world understand fully
that I am totally against this type of rumor-mongering.
Finally, I would like to thank the German students of Wing Tsun for
mentioning me favoably in the German magazines which chronicled the recent
fight which occurred there. I appreciat the gesture.
Randy Williams, 11-01-98, Taranto, Italy
<end quote>
Ora che Williams abbia o no il 'massimo rispetto' per Leung Ting questo
personalmente mi interessa poco, ma se leggi tra le righe di questo
disclaimer ci troverai molte delle spiegazioni al mio post anche tenendo
conto degli avvenimenti tedeschi ...
Quando Randy dice "I hope Dr. Leung Ting and his students around the world
understand [...]" facendo il punto sugli "allievi in tutto il mondo" la dice
lunga sul senso del post (i.e. ritorsioni ... Cheung/Boztepe insegna).
Comunque non intendo farti cambiare idea, solo mettere in mostra (parte
delle) info che sono meno 'palesi'.
Chi mi legge e vede le cose dal di fuori prenda le sue conclusioni.
Ultimo post sull'argomento da parte mia
ciao
YM

gialle, nient'altro.......
Allora perche' KS indossa un costume viola e LT uno bianco ?
dorje

 :-))))
 a parte tutti gli scherzi e i giochi (e colgo l'occasione per scusarmi con
tutto il ng per questi thread che possono essere noiosi e lunghi ;-) quello
che conta veramente è quello che facciamo ......io lo so e tu lo
sai........pratica,pratica,pratica ^_^
Robin

 Ultimo post sull'argomento da parte mia
D'accordo anche se le conclusioni ^_^ non sono mai tali.
Ultimo anche da parte mia ;-)
Robin ( quello della lista........;-)

 prestigioso di "shifu del mio shifu"... =)
vabbene ^_^ sono d'accordo ,io ti parlavo solo dal punto di vista della
struttura familiare ;-)
 > Allora perche' KS indossa un costume viola e LT uno bianco ?
 non sono altro che semplici abiti, niente a che vedere con il WT
Robin

        vedo , forbici alla mano, a ritagliare foto a destra e a manca
:-))))
Sembra il Joker in "Batman" :o))))
"così tanto da fare e così poco tempo!" :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Quando esce fate sapere ^____^
Credo che l'articolo sia già pronto,bisogna vedere quando verrà
pubblicato.Dobbiamo aspettare il ritorno di Monica ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Falso, prima la fortuna la fece in casa
---cut---
Mmmm...
Io ne so veramente poco,ma ai cinesi a cui ho chiesto il nome Ting associato
al WT non dice nulla (anzi uno mi ha anche detto che il WC che si fa qui non
č WC...) e cmq non mi pare di aver visto molti cinesi che seguono Ting e la
sua organizzazione....magari sbaglio
--
Hawk
Suguni mata!

 ......è quello che mi ripeto sempre quando leggo i tuoi post ;-)
^_______^
Col tempo cambierai idea....forse tanto,forse più di quanto tu possa
immaginare,ma cambierai idea.... ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 immaginare,ma cambierai idea.... ;-)
La mia sola idea è quella di continuare a praticare ed a studiare questo
stile al di là dei maestri e dei modi di scriverlo ;-))
Robin

 è WC...)
io mi rifaccio alla tradizione ^_^ :detti,poemi e massime ;-)
 Robin

 stile al di là dei maestri e dei modi di scriverlo ;-))
Per concludere vorrei solo evidenziare quest'ultima frase:
"studiare questo stile al di là dei maestri"
Lo stile *è* i maestri che lo insegnano....
--
Hawk
Suguni mata!

 consistente miglioramento alla tua persona?
Miglioramento dal punto di vista tecnico :-)
Credo che a molti praticanti (non solo del WT) interessi solo questo...
anche se non tutti sono disposti ad ammetterlo :-PPP!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Lo stile *è* i maestri che lo insegnano....
 Il (ideogramma cinese con cui si scrive quest'arte marziale) é uno solo, le
interpretazioni sono tante quanti sono i maestri (in questo senso anche il
wt di Kernspecht è diverso da quello di LT, te l'assicuro ;-) ma
tralasciando per un momento "l'attaccarsi alle parole" spero che tu abbia
capito,tra le righe, quello che volevo dire.
Robin

insegnante,imho.
Il "me ne fotto altamente" qui stava proprio bene ! =)
dorje

 probbabilmente il paziente ^_^ lichegor non si ricordava bene ;-)>
Azz.........io sapevo che l' 11° non veniva assegnato !!!!!!
Del 12° in caso di morte invece sapevo !!!
Scusa ma a LT,  l'11° chi glielo assegna !?!?!?
Ok ho detto la mia ora........infermiera , INFERMIERAAAAAAAA !!!!!!!!!!!
LA MIA MEDICINA !!!!!!!!!
LA MIA MEDICINA !!!!!!!!!
GHZZZZBBLOBSNORGNZZZZgghuvvzzzmmbolg...........
Ciao
il paziente LicheIgor

 wrote in message
8rclu9$5rr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ciao Robin,
mi inserisco nel thread senza fare tanto rumore (ne è già stato fatto tanto
e inutilmente!).
Non ho letto tutti i messaggi ma ho capito su cosa verte la questione.
Mi limito a segnalare a tutti i praticanti WT (e non) che ancora non lo
abbiano visto il libro "Roots (and branches) of Wing Tsun". Mi sembra molto
interessante anche perchè è pieno di vecchie foto e sequenze complete di
maestri cinesi e di HK appartenenti ad altri lineages del Wing Chun. Penso
che interesserebbe anche ad Ermanno che sicuramente ne conoscerà qualcuno.
La questione dell' "usurpazione" potrebbe essere inquadrata in maniera
diversa da come è stato fatto fino ad ora leggendo questo libro e
soprattutto guardando le numerose foto di Yip Man con LT. Non credo che
abbia avuto bisogno di fare un goffo fotomontaggio! Tanto per dirne una
sull'aria che tirava da quelle parti in quel periodo, è stato detto dai
principali allievi di YM che LT si è inventato il Chi Gerk, dato che YM a
loro non aveva mai fatto vedere nulla di simile! Beh, se così fosse, viva il
genio di LT!
Ciao  lobeito

 che interesserebbe anche ad Ermanno che sicuramente ne conoscerà qualcuno.
ciao lobeito,
libro interessante forse ma con un 'piccolo' difetto: il nome dell'autore !
YM
PS: LT naturalmente

 PS: LT naturalmente
^________^  (almeno per qualche mese basta ^_^ poi magari ricominciamo ;-)
Robin

 interessante.........
CUT
Ciao Lob ^_^ mi trovo pienamente d'accordo ;-)
....per quanto riguarda il libro l'ho già ordinato, tu già c'e l'hai ?
Robin

Robin
Non ancora, l'ho solamente visionato assieme al mio Sifu, che ha fatto anche
un'interessante analisi della tecnica di alcuni dei vecchi maestri WC. Ne
riparleremo.
ciao  lobeito

 cosi'?
---cut---
Dipende ^___^
Se vai in giro dicendo a tutti "sai,ero cintura nera ma poi sono
mi sono rimesso la bianca!Gurdate come sono umile e modesto!" effettivamente
hai ragione ^______^,ma se pratichi e basta,con umiltà,senza fare la
"cintura
nera con la pelle d'agnello" (binca :o))  )... :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

"cintura nera con la pelle d'agnello" (binca :o))  )... :o)))
Allora va bene.
In quel caso, cmq, non te ne frega proprio nulla, dell'ego... 
Pratichi e basta, appunto... E succeda cio' che ha da succedere ! =)
dorje

 Pratichi e basta, appunto... E succeda cio' che ha da succedere ! =)
^___^ Già
--
Hawk
Suguni mata!

si tratta più di "lasciarsi attraversare".
Quindi converrai che non bisognerebbe mettere tanto in risalto la cosa...
Lasciare che sia, no ? =)
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:IblJ5.11100$3K3.3...@news.infostrada.it...

Già ^__^
--
Hawk
Suguni mata!