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Titolo: Video powertrain Prius 4

CDO
 
https://www.youtube.com/watch?v=jNuixuVhc5E
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=jNuixuVhc5E
 
 
Il power split device č un riduttore epicicloidale?
 
Come nei trapani a batteria...?
 
http://www.mattsawesomestuff.com/Projects/Elec/E-Bike/EVB%20013.jpg
 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=jNuixuVhc5E
 
 
che dire... l'ibrido non mi convince, soprattutto perchè non segue la filosofia "quello che non c'è non si rompe": è una bella complicazione per avere risparmi irrisori, soprattutto per chi fa un uso extraurbano dell'auto.
Adesso come adesso ho un'auto a GPL (astra 1.4T 140CV GPL-TECH), e la mia prossima auto sarà un'altra GPL, a meno che non saranno presenti colonnine di ricarica rapida, in quel caso prenderò una FULL-ELECTRIC! Sempre che i costi siano simili a quelli di un'auto a GPL (in teoria dovrebbe costare meno produrre un'auto elettrica rispetto a una a benzina o diesel).

 
 
Certo che si, da quando hanno fatto la prima Prius.

 Certo che si, da quando hanno fatto la prima Prius.
 
Ma non è o diventa rumoroso con l'usura? 
 
 

 che dire... l'ibrido non mi convince, soprattutto perchè non segue la filosofia "quello che non c'è non si rompe
 
Ma LOL, è la motivazione più farlocca che si può addurre, proprio con quel sistema non hai un sacco di componenti che si possono rompere:
niente frizioni
niente motorino di avviamento
niente ingranaggi da spostare come nei normali cambi
niente servomeccanismi

 Ma non è o diventa rumoroso con l'usura?
 
No, perché mai dovrebbe? Rispetto ad altri cambi non hai nemmeno selettori che spostano ingranaggi.

Zotto ha scritto:

Perchè in generale sono abbastanza rumorosi, parlo di usi meccanici non so, 
questi come siano fatti. 
 
 

 niente servomeccanismi
 
che dire di motori tradizionali con 300-400mila km ce ne sono che hanno fatto solo ordinaria manutenzione... di ibride con quel kilometraggio se ne devono ancora vedere...
 
comunque intendevo dire che tutta la parte elettrica-ibrida non c'è in un motore tradizionale e quindi non si può rompere, mentre nell'ibrido si!

 comunque intendevo dire che tutta la parte elettrica-ibrida non c'è in un motore tradizionale e quindi non si può rompere, mentre nell'ibrido si!
 
Ma se ci sono MENO componenti quello che scrivi "ciò che non c'è non si può rompere" e sempre valido. E inoltre, lo sai che con un impianto GPL aumentano i componenti? Ah, se poi si vuol proprio spendere poco di carburante, si può mettere a GPL anche una ibrida (con le debite eccezioni).

 
 
Ehm, sono diffusissime con quei kilometraggi, non è una tecnologia appena uscita, le prime ibride risalgono a venti anni fa.

 questi come siano fatti.
 
Direi che non ho mai sentito lamentele sul rumore del cambio, a dire il vero nemmeno dei cambi tradizionali funzionanti, se si comincia ad avvertire un rumore in generale non è un buon sintomo per tutti i tipi.

Zotto ha scritto:

Ma è un cambio?
 
Non è solo un riduttore di giri!? 
 
 

 Non è solo un riduttore di giri!?
 
No, accoppia il motore termico con i due elettrici di cui uno fa anche da generatore per il recupero energia.
Il principio in questo link dove puoi variare muovendo le diverse velocità di rotazione e vedere la v alle ruote.
 
http://eahart.com/prius/psd/
 

 Il power split device è un riduttore epicicloidale?
 
No!
Somiglia meccanicamente, ma il funzionamento è totalmente diverso.
Perché hai 3 tipi diversi di "azionamento":
1. il motore termico. Che gira sempre in un senso, se gira. Può essere 
trascinato (es.: in "B" per frenare o per accenderlo).
2. due distinti moto-generatori. Cioè oggetti elettrici che fungono sia 
da motore che da generatore di corrente. A seconda di come li piloti, 
cambia completamente il funzionamento di tutto il sistema.
 
Meccanicamente, somiglia più, come principio di funzionamento, ad un 
differenziale a 3 vie, se così mi posso esprimere. Ma pilotando in modo 
intelligente il comportamento di MG1 ed MG2 otteniamo l'equivalente:
1. della frizione
2. del cambio
3. dell'alternatore (sia a 12 che a 144 V)
4. dell'invertitore per la retromarcia
5. dell'hill holder
 
E probabilmente mi sto dimenticando di qualcosa...


Per non parlare dei taxi...

 Sempre che i costi siano simili a quelli di un'auto a GPL (in teoria dovrebbe costare meno produrre un'auto elettrica rispetto a una a benzina o diesel) ...
 
questione di numeri ... se ne fanno poche il prezzo resterà alto.
poi la ricarica ... se pochi ricaricano costerà poco. ma se l'elettrico prenderà piede credi veramente che lo stato possa rinunciare alle accise sui carburanti?
 
saluti, davide
 

 poi la ricarica ... se pochi ricaricano costerà poco. ma se l'elettrico prenderà piede credi veramente che lo stato possa rinunciare alle accise sui carburanti?
 
Si, ciao... Non si attacca alla correnteeeeee
 

 Si, ciao... Non si attacca alla correnteeeeee
 
la prius del video? LO SO :o) fin qui c'arrivo ...
 
lui scriveva di ELETTRICA, non di ibrida. io rispondevo A LUI :o)
 
saluti, davide
 

 E probabilmente mi sto dimenticando di qualcosa...
 
Menomale che lo hai spiegato, dal link di Zotto non si capisce un Cazzo, (la 
cosa comunque non mi sorprende affatto). 
 
 

 lui scriveva di ELETTRICA, non di ibrida. io rispondevo A LUI :o)
 
E' che zotto quando legge le parole "auto ibrida non ce capisce piu' un 
cazzo, come ai leghisti se scrivi la parola "ruspa".
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

> poi la ricarica ... se pochi ricaricano costerà poco. ma se l'elettrico prenderà piede
 
Con la nostra rete elettrica e la "ossessione" per i tempi di ricarica ?
Non contarci, perlomeno non nel breve termine....

 Non contarci, perlomeno non nel breve termine....
 
Che poi col solare la ciulata č doppia se le carichi di notte! 
 
 

 cazzo, come ai leghisti se scrivi la parola "ruspa".
 
riflesso pavloviano?
 
:o)
 
saluti, davide
 

> Che poi col solare la ciulata č doppia se le carichi di notte! 
 
Dipende: se fai lo scambio sul posto sì, con l'accumulo no

 Dipende: se fai lo scambio sul posto sì, con l'accumulo no
 
Intendo in generale, non parlo del singolo, è corrente presa all'estero con 
l'atomico. 
 
 


 
Meccanicamente è un (genialissimo, per carità!) uovo di colombo. 
Semplice, affidabile, silenzioso, compatto e leggero.
IMHO ha un grosso difetto: MG2 è sempre in presa diretta (eventualmente 
tramite una coppia di moltiplicazione/demoltiplicazione finale) sulle 
ruote. Quindi, i rapporti di rotazione fra i 3 dispositivi MG1, MG2 e 
motore termico, non sono totalmente liberi: per evitare fuori giri, 
specie sul motore endotermico, la velocità massima è abbastanza 
limitata, dato che comunque MG2 ha un limite elettrico, dato dalla 
necessità di muovere comunque l'auto da solo: le batterie hanno uno 
spunto piuttosto ridotto ed i pesi dell'auto, vantaggiosi in fase di 
recupero dell'energia cinetica, sono un limite importante.
Da questo punto di vista, è davvero un'auto elettrica e l'attenzione a 
non trasportare pesi inutili è ripagata in modo sostanzioso.
Se mi ritrovo un altro filmato che ho visto ed un simulatore del 
funzionamento, posto volentieri il link: viene spiegato molto bene il tutto.

 l'atomico.
 
non abbiamo voluto né atomico né altre centrali? non abbiamo rinnovato almeno l'esistente 'ché era più facile importare l'elettricità piuttosto di produrla?  credevamo forse di essere più furbi degli altri paesi?
ecco ... il conto della "furbizia" prima-o-poi arriva.
 
saluti, davide

 tutto.
 
http://www.hybrid-synergy.eu/misc.php?page=Ripartizione_Potenza_del_PSD
 

 ecco ... il conto della "furbizia" prima-o-poi arriva.
 
Se sei coglione prima o dopo telo riconoscono...
 
Parlo per esperienza! 
 
 

 
 
Ab me viene subito in mente una bella coscetta di pollo da ruspare.

 Dipende: se fai lo scambio sul posto sì, con l'accumulo no
 
Cambia nulla, di notte sei nella fascia dove spendi meno.

> Cambia nulla, di notte sei nella fascia dove spendi meno. 
 
Con l'accumulo ottieni il vantaggio di utilizzare energia elettrica che normalmente "perderesti", e cioè quella che i tuoi pannelli hanno prodotto quando non eri in casa.
Per come la vedo io l'ideale è il fotovoltaico ad accumulo, con un numero di batterie tarato come Lui comanda, più linea elettrica esterna: normalmente utilizzo solo le batterie (caricate solo dai pannelli), se proprio ho necessità di più energia del solito la prelevo dalla rete.
 
Anzi, l'ideale sarebbe far così con ogni palazzo: consuma quello che produce e la rete fa da "batteria supplementare"

 Cambia nulla, di notte sei nella fascia dove spendi meno.
 
Qui stanno pensando di dotare le auto elettriche e le prese con chip nfc per 
poter mettere tasse specifiche quando ricaricano, inoltre stanno pensando di 
"far durare" il chip un anno e poi obbligatoriamente cambiarlo (altrimenti 
nbon si ricarica) ogni anno al costo del bollo delle auto a benzina.


Zotto ha scritto:

Perchè ora c'è poca richiesta, tu immagina un ribaltamento dello scenario... 
 
 

 al costo del bollo delle auto a benzina.
 
Che vita di merda che fate! 
 
 

 Per come la vedo io l'ideale è il fotovoltaico ad accumulo ...
 
OGGI assolutamente antieconomico con qualunque tipo di batteria, che poi è il punto debole del sistema.
 
ha una sua ratio solo dove l'elettricità non arriva oppure costa troppo farla arrivare e allora il costo passa in 2° piano.
 
saluti, davide

 Cazzo, (la cosa comunque non mi sorprende affatto).
 
Zotto č diventato sensibile... 
 
 

 mettere tasse specifiche quando ricaricano ...
 
l'elettricità costa, a casa la si paga. perché mai per l'auto dovrebbe essere a sbafo? io dico che dovrebbe costare anche di più ... a casa è indispensabile mentre l'auto è uno sfizio.
 
saluti, davide


machecazzo dici?
 
Intanto e' uno sfizio anche a casa, se vuoi puoi farne benissimo a meno. Secondo, ti pare normale pagare diversamente lo stesso bene a seconda del'uso che ne fai? ma quanto cazzo male vivete? :D

 e cioè quella che i tuoi pannelli hanno prodotto quando non eri in casa.
 
Se la immetti in rete la usano altri al posto tuo e tu ricarichi 
l'elettrica con la spremuta di elettroni made in france :-)
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Secondo, ti pare normale pagare diversamente lo stesso bene ...
 
l'auto ELETTRICA è uno sfizio NON l'auto. cavoli, di tutte le possibili motorizzazioni proprio l'elettrico ti devi accattare?? e perchè no un'auto a vapore per non pagare le accise ;oP
 
saluti, davide


Auto a legna...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Auto a legna...
 
un po' di tempo fa vista su focus o dmax ... uno (magari non del tutto a posto) ne ha fatta una in USA e ha pure ottenuto la targa O_O
 
saluti, davide


Le hanno inventate verso la fine della II guera mondiale...


> Se la immetti in rete la usano altri al posto tuo e tu ricarichi 
l'elettrica con la spremuta di elettroni made in france :-) 
 
Solo che a me l'energia la pagano X, io quella che prelevo dalla rete la pago Y...
...con Y > X

> l'auto ELETTRICA è uno sfizio NON l'auto. cavoli, di tutte le possibili motorizzazioni proprio l'elettrico ti devi accattare?? e perchè no un'auto a vapore per non pagare le accise ;oP 
 
Quasi nessuno di quelli che prendono una elettrica lo fanno per questo motivo: di solito questo è un piacevole "effetto collaterale"

 questo motivo: di solito questo č un piacevole "effetto collaterale"
 
Esatto, il loro vero problema č localizzato poco dietro i bulbi oculari...
 
Intendiamoci allo stato della diffusione odierna. 
 
 

Fafifugno ha scritto:

Y > X = normoinculata 
 
 

 ....con Y > X
 
Fino ad un po' di tempo fa (ammetto che non sono aggiornatissimo a 
riguardo) a te la pagavano X+Z > Y, dove Z era una sovvenziona statale. 
Non sono poi nemmeno sicuro che Y > X, in realtà :-)


cazzo, come ai leghisti se scrivi la parola "ruspa".
 
http://www.cat.com/en_US/articles/solutions/construction/how-the-cat-336ehhybridsystemworks.html
 
 
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Intanto e' uno sfizio anche a casa, se vuoi puoi farne benissimo a meno. 
 
E lo scrivi da un PC connesso con internet. LOL


> Y > X = normoinculata
 
Pienamente d'accordo.
E poi non vedo il senso dello scambio sul posto: io produco energia che utilizza qualcun altro, e poi la sera prendo energia prodotta da una centrale elettrica. Che senso ha, tenuto conto di tutte le perdite dovute alla rete e a tutto il resto ?

> E lo scrivi da un PC connesso con internet.
 
Che, per quanto ne possiamo sapere, porterebbe essere un portatile caricato in ufficio collegato in thetering ad uno smartphone, anch'esso caricato in ufficio.
Tanto per fare un esempio, di modi ce ne sono diversi altri

 e poi la sera prendo energia prodotta da una centrale elettrica. Che senso ha, tenuto conto di tutte le perdite dovute alla rete e a tutto il resto ?
 
ha senso se consideri che una centrale può modulare la generazione ma ha comunque dei minimi di produzione, anche se non c'è domanda. anche i contratti di import vanno a fasce.
di qui le tariffe più basse in orario notturno/festivi per incentivare il consumo in orari "morti".
di giorno (alto consumo) col fotovoltaico immetti in rete, di notte (basso consumo) prelievi il surplus. in teoria ci sarebbe l'accumulo ma costa troppo.
 
saluti, davide
 

 in teoria ci sarebbe l'accumulo ma costa troppo. 
 
Non sono d'accordo

 Non sono d'accordo
 
ti sei mai fatto fare un paio di preventivi seri con stima sostituzione batterie e potenza che basta da non dovere lavare le mutande a mano, i piatti nel lavello e prima di fare la doccia scaldare un secchio d'acqua?
 
tra l'altro l'allaccio enel lo devi tenere oppure lo sostituisci col gruppo elettrogeno. sai, se vanno via giornate nuvolose, nebbiose, d'inverno.
 
poi c'è il dimensionamento dei pannelli, non sempre è giugno, luglio e agosto e capita che ci sia poco sole.
 
anche considerando la deduzione fiscale del 50% in 10 anni ...
 
io sono partito in 4/a per farlo. salvo essere stecchito 2 sec. dopo viste le cifre da mollare e le limitazioni. attualmente le mie bollette enel stanno tra 80 e 150, con un po' di attenzione agli orari.
 
saluti, davide

 Tanto per fare un esempio, di modi ce ne sono diversi altri
 
Signori e signori ecco le seghe mentali del fafi.
Consiglio seghe a due mani non mentali.


 E lo scrivi da un PC connesso con internet. LOL
 
Game, set, match.


 troppo.
 
Ma sbaglio o si e' avuto un blackout anche di notte?


 
http://www.cat.com/en_US/articles/solutions/construction/how-the-cat-336ehhybridsystemworks.html
 
 
Ecco che Zotto inizia ad indossare magliette con la sua faccia :-P


 Consiglio seghe a due mani non mentali. 
 
Parli per esperienza ? :-P :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:da164a92-e105-4a6a...@googlegroups.com...

Da giovine avojia, solo che tu non sei piu' giovane.


 Ma sbaglio o si e' avuto un blackout anche di notte?
 
l'unico che ricordo, parecchio serio, è di qualche anno fa. io, 3 gg. senza elettricità. in zona ma in campagna anche 15 gg. venne giù (dissero causa 10 - DIECI - cm di neve) una linea da 130 Kv, non un traliccio ma parecchi. dogado della serenissima repubblica eh mica regno delle due sicilie :o)
 
comunque stiamo abbastanza impiccati ... se saltasse di giorno una linea di trasmissione da 380 dalla gallia rischieremmo un effetto a catena :o(
 
saluti, davide

 Ma sbaglio o si e' avuto un blackout anche di notte?
L'ultimo "grosso" si verificò proprio di notte.
 
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 E lo scrivi da un PC connesso con internet. LOL
 
E' lui che dice che l'auto elettrica e' uno sfizio mentre a casa e' una necessita'. E' una necessita' perche' lo vogliamo, ma potremmo farne a meno senza morire :D

eccezioni).
 
E che a gas ci sono zero (lol) problemi lo vogliamo dire o no? 
 

Per non parlare dei taxi...
 
O locomotive... 
 

 > Somiglia meccanicamente, ma il funzionamento č totalmente diverso.
 
Mi associo alla ottima descrizione di Cordy, anche perché per me nel cambio e-CVT c'è sempre una certa dose di streganza e magicanza; per lasciare ai più meccanici di me un incoraggiamento al comprendonio epicicloidale non mi resta che linkare Wikipedia, non senza che io continui a grattarmi la calvizie nel tentativo di stimolare i pochi neuroni rimasti nel raggiungere l' illuminazione nel gioco delle coppie e potenze dove finisce che i giri del motore facciano i fatti loro rispetto ai giri all' uscita del marchingegno (che poi è lo scopo di vita dei cambi ):
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Cambio_continuo#CVT_con_rotismo_epicicloidale
 


Più ci penso e più sono convinto: Toyota fa MALISSIMO a parlare di eCVT!
Parlo da ex uomo di marketing.
Perché il sistema HSD non ha quasi nulla a che vedere con un cambio 
continuo a convertitore di coppia! Gli somiglia meccanicamente nel PSD, 
ma realizza così tante funzioni diverse su base elettronica, che in 
effetti è proprio tutta un'altra cosa.
Il principio meccanico, in fondo, è semplicissimo: abbiamo un "sole" (un 
ingranaggio, montato sull'albero motore del termico) che si accoppia con 
una ruota con una dentatura interna (che manda il moto alle ruote) 
tramite delle ruote dentate "planetarie".
Se noi lasciamo le planetarie libere, il sole ruota trascinando le 
planetarie, che se libere lasciano ferma la ruota dentata internamente. 
Se noi contrastiamo il moto delle rotelle planetarie trasferiamo 
progressivamente il moto del motore a scoppio alle ruote.
Questo il CVT senza catena, a ruotismo epicicloidale, più o meno, 
spiegato alla buona.
 
MA l'eCVT è un'altra cosa. Perché alla ruota dentata ed ai planetari 
accoppia due motori-generatori elettrici.
Quindi, con la batteria ed un buon circuito elettronico, potrò:
far ruotare avanti o indietro la ruota a dentatura interna usando MG2, 
il motore elettrico principale (funzionamento solo elettrico E 
retromarcia). Quando il pedale acceleratore viene rilasciato, MG2 
diventa un generatore, che carica la batteria e recupera così una parte 
di energia cinetica che andrebbe perduta (come sulle F1 con l'MG-K, che 
è diversa perché le F1 pesano troppo poco).
Potrò far fare resistenza ad MG1 (planetari) generando corrente per le 
batterie e/o per MG2. Potrò accendere il termico, trascinandolo. Potrò 
frenare il termico (per spegnerlo senza scossoni e recuperando energia 
elettrica). Potrò modulare il trasferimento di coppia e potenza fra 
termico ed MG2 (cambio CVT, in questo caso). Potrò lasciare in folle il 
motore, facendo ciò che in un CVT fa una frizione! Che l'eCVT, infatti, 
non ha.
Ma ancora: potrò generare corrente per la batteria di trazione, per 
quella dei servizi a 12 V, per il compressore del condizionatore (che ha 
un funzionamento soft, ad inverter).
 
Insomma: non è un cambio, non solo. E' un insieme di funzioni ben 
integrate fra loro... altro che eCVT!

 integrate fra loro... altro che eCVT!
 
Non esagerare con l' entusiasmo, che ti danno del talebano ;-)