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Titolo: 'kung fu' contro boxing

Da qualche anno ormai viene organizzata in Cina una manifestazione 'America
contro Cina - Kung Fu contro Boxing'.
Quella del 1999 e' stata abbastanza deludente, la qualita' dei combattimenti
molto scarsa.
Ieri sera in televisione hanno trasmesso la gara '2000': alcuni
combattimenti sono stati discreti !
Certo quello che e' chiamato 'kung fu' altro non e' che una sorta di sanda,
comunque anche quest'anno la Cina ha vinto le finali (6-3 per la cronaca).
Se non ricordo male l'anno scorso la vittoria era stata ancora +
schiacciante.
I cinesi si sono comportati molto bene sopratutto nelle categorie di peso
'minori', alcuni incontri sono stati brevissimi: i cinesi hanno 'distrutto
rotule e femori'.
Quelli che sono riusciti ad attaccare da subito la gamba avanti con calci
circolari e (pochi) laterali hanno avuto la meglio in pochi minuti. Gli
americani portati via a braccia !
In alcuni incontri gli americani sono riusciti a chiudere la distanza subito
e la superiorita' delle braccia della boxing si sono notate. In un paio di
incontri  abbiamo visto addirittura i boxers americani proiettare i cinesi
!!!
Nel complesso comunque, un evento spettacolare !
YM

 Certo quello che e' chiamato 'kung fu' altro non e' che una sorta di
sanda,
scusa ma io so che il sanda è il combattimento del kung fu!!o sbaglio?
Simo(karate)(ma anche kung fu e sanda)

 rotule e femori'.
che di per se non mi sembra un vittoria.... ma una idiozia
ciao
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vittorix
sky...@tin.it
icq 42986519
Un amico è uno che sa tutto di te e nonostante questo gli piaci. (cit.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 che di per se non mi sembra un vittoria.... ma una idiozia
la vittoria, di per se, e' un'idiozia
YM

 la vittoria, di per se, e' un'idiozia
non direi.. IMO può far parte della vita e delle AM in modo positivo,
stimola il progresso e la voglia di andare avanti, l'importante secondo me
che non danneggi gli altri e che come la sconfitta sia vissuta in serenità,
con stima reciproca, insomma con sportività...


 con stima reciproca, insomma con sportività...
Vittoria, sconfitta ... sono soltanto un'illusione.
Quindi - IMHO - l'attaccamento a queste illusioni non porta altro che a
'booster one's ego', no progresso ma regresso.
La vittoria in questo senso, danneggia piu' se stessi che gli altri !
YM

scusa ma io so che il sanda è il combattimento del kung fu!!o sbaglio?
Il sanda è combattimento sportivo cinese (kickboxing cinese). Quindi, non e'
"il combattimento del gongfu".
dorje


La vittoria è vittoria, non esiste vittoria se c'è sconfitta...

 !!!
Il "combattimento libero cinese (san da)" viene promosso come il modo di combattere dei maestri cinesi e dei cinesi.
Non sarebbe opportuno per chi promuove specificare che un "combattimento libero" nelle scuole cinesi si e' sempre fatto in modo diverso senza necessari
spargimenti di sangue e che il san da e' solo un modo?
                      Angelo

 La vittoria è vittoria, non esiste vittoria se c'è sconfitta...
Allora basta non perdere mai per vincere sempre!
Tac
(aikido e bunny kung fu)

 Allora basta non perdere mai per vincere sempre!
PAT! (rumore di sberla sulla fronte)
cavolo e chi ci aveva mai pensato!
^___^
Vittorix

 Non sarebbe opportuno per chi promuove specificare che un "combattimento
libero" nelle scuole cinesi si e' sempre fatto in modo diverso senza
necessari spargimenti di sangue e che il san da e' solo un modo?>>>
Dovresti dirlo a 'loro', non credi ?!?
YM

> Il sanda di cui stiamo parlando e' 'cinese' ma non e' una AM
?????????Fa parte integrante del WUSHU cinese... Secondo te non č un arte
marziale????
Cmq ho visto un incontro di Free Fight il mese scoro dove gli atleti
praticavano AM e Sport diversi (Shoot Boxe, SanDa, Kick Boxing, Thai Boxe ,
etc) ed alla fine sai chi ha vinto ???
Fnale : Thai Vs SanDa :------>> Indovina....

 marziale????
Infatti quello che chiamano 'wushu cinese' NON E' un'arte marziale.
In verita' ne' arte e ne' marziale.
YM

 Dovresti dirlo a 'loro', non credi ?!?
In questo momento sto dialogando con te.
Se avrò l'occasione chiederò un parere anche a loro.
                                 Angelo

Sanda è notevolmente diffuso in cina.
:?
Quali sarebbero questi movimenti inutili?
dorje

 Il sanda di cui stiamo parlando e' 'cinese' ma non e' una AM
Io sono d'accordo ma per un praticante di Sanda quello è il modo di
combattere (AM)," vincente rispetto al metodo tradizionale pieno di
movimenti inutili" ed il Sanda è notevolmente diffuso in cina.>>>
Per i folli che stanno in manicomio siamo noi quelli matti, ma questo non
significa che abbiano ragione.
Il fatto che il Sanda sia diffuso in Cina non vuol dire nulla: anche il
karaoke e' diffusissimo in Cina (+ del Sanda) ...
La qualità nelle applicazioni marziali mostrate da molti "monaci" Shaolin ne
è una testimonianza purtroppo nulla di tutto ciò è riscontrabile nelle
competioni di San Da.>>>
Parlami di queste "qualità nelle applicazioni marziali mostrate da molti
"monaci" Shaolin"
YM

 Eh ma mica si puo sempre vincere:)
Certo che si può. Se non c'è nulla da perdere...
--
Hawk
Suguni mata!


MA STIAMO SCHERZANDO???????????????Io non so che am pratichi ma se mi dici
così metti in dubbio le tue conoscenze sulla storia delle am.Spero che prima
di risp leggi bene quello che hai scritto....
By Ale (WUSHU CINESE e Kick Boxing)

 "monaci" Shaolin"
L'episodio piu' diretto e' accaduto alcuni anni fa. Partecipavo ad un seminario tenuto da due "monaci" Shi De Yuan e Shi De Shin dove e' stata spiegata una
forma di Shaolin Hsiao Hong Chuan.
 Ho visto la spiegazione e sperimentato l'esercizio in coppia di tecniche prese dalla forma e alla fine dello stage ho chiesto provocatoriamente al monaco se i
movimenti da lui spiegati potevano essere efficacemente usati in una situazione reale di combattimento.
La sua reazione quasi da offeso non e' stata quella che mi sarei aspettato da un monaco.
Mi invito' ad attaccarlo con un calcio circolare alla testa e usando con rapidita' sicurezza ed eleganza una tecnica della forma lo ha neutralizzato.
Capisco che questa mia esperienza possa essere considerata come una goccia di pioggia che non cambia il livello del mare ma non mi meraviglierebbe se si
scoprisse che anche nel mondo politicamente pilotato delle AM cinesi la qualita' esista e che per soli motivi di reticenza venga divulgato solo SanDa.
                      Angelo

 Quali sarebbero questi movimenti inutili?
I movimenti che il praticante di San Da ritiene inutili sono per esempio tutti quelli che per arrivare al colpo percorrono strada piu' lunga del jeb o diretto o del
calcio dato con la gamba d'avanti.
Per essere piu' generico osserva il combattimento, anche in palestra, di un praticante di qualunque stile "tradizionale" cinese che pratica San Da, vedrai che non
usa nessuno dei movimenti caratteristici del suo stile e questi sono esattamente quelli che lui ritiene inutili.
Qualcuno dice che in realta' li usa ma con delle modifiche.
Personalmente ho avuto modo di vedere attraverso amici che praticano San Da ma le modifiche di movimento non sono marginali e' un movimento molto diverso tanto da
rendere irriconoscibile lo stile di appartenenza di chi combatte.
                      Angelo

A questo aggiungi che combattimenti, anche solo in palestra, dove venga usata la "tecnica" e' rarissimo vederli quindi manca anche il termine di paragone.
:?
Cosa intendi?
dorje

By Ale (WUSHU CINESE e Kick Boxing)
Wushu cinese moderno o wushu cinese tradizionale?
:?
dorje

rendere irriconoscibile lo stile di appartenenza di chi combatte.
Boh.
Non so cos'hai visto, la mia esperienza diretta è molto diversa.
dorje

 cosě metti in dubbio le tue conoscenze sulla storia delle am.
Se seguissi la tua teoria invece, metterei in dubbio le mie facolta' di
intendere e di volere ...
YM

 Parlami di queste "qualità nelle applicazioni marziali mostrate da molti
"monaci" Shaolin"
L'episodio piu' diretto e' accaduto alcuni anni fa. Partecipavo ad un
seminario tenuto da due "monaci" Shi De Yuan e Shi De Shin dove e' stata
spiegata una forma di Shaolin Hsiao Hong Chuan. Ho visto la spiegazione e
sperimentato l'esercizio in coppia di tecniche prese dalla forma e alla fine
dello stage ho chiesto provocatoriamente al monaco se i movimenti da lui
spiegati potevano essere efficacemente usati in una situazione reale di
combattimento.
La sua reazione quasi da offeso non e' stata quella che mi sarei aspettato
da un monaco. Mi invito' ad attaccarlo con un calcio circolare alla testa e
usando con rapidita' sicurezza ed eleganza una tecnica della forma lo ha
neutralizzato. Capisco che questa mia esperienza possa essere considerata
come una goccia di pioggia che non cambia il livello del mare ma non mi
meraviglierebbe se si scoprisse che anche nel mondo politicamente pilotato
delle AM cinesi la qualita' esista e che per soli motivi di reticenza venga
divulgato solo SanDa.>>>
Quindi questa sarebbe secondo te la prova che "i movimenti da lui spiegati
potevano essere efficacemente usati in una situazione reale di
combattimento" ?
Lasciamo perdere
ciao
YM

 :?
Entrambi (ora + moderno).


Spiegati meglio

 di risp leggi bene quello che hai scritto....
Il Wushu,inteso con l'accezione moderna del temine, è principalmente uno
sport.
In tal senso "non è un'arte marziale",ed io sono d'accordo.
Tieni presente che non considero lo sport come una cosa negativa (almeno non
sempre ^__^).
--
Hawk (aikido/ex-wushu)
Suguni mata!

 marziale????
e perche' il wushu sarebbe un arte marziale?
Mao tze tung, quanti danni hai fatto!
Giorgio (hung gar)

Perchč????
Il wushu moderno null'altro č che lo sport derivato dal wushu tradizionale
(che č invece un'arte marziale).
dorje


ricordo che il wushu che si vede in giro, e' la ricodificazione delle AM
ad opera dell'attuale governo cinese, ricodificazione effettuata per
ragioni politiche.
studia figliolo studia :-)))))))))))))

                       Angelo
Non so se te lo ricordi ma a quello stage come spettaatori c'eravamo
anche Daniele ed io, che sorpresa vedere uno dei due "monaci" in un
angolo togliersi perte del suo abbigliamento, e una volta rimasto in
maglietta esibire un bel tatuaggio, uno swatch e LE TETTE!
Giorgio (hung gar)

studia figliolo studia :-)))))))))))))
Ehi... So cos'è il wushu...
Cercavo pesci nell'acqua torbida per parecchi anni... (-:
dorje

 Spiegati meglio
Giorgio e Dorje stanno gia' facendo un lavoro egregio,
ciao
YM

 vittoria, qualche volta si perde.
L'unica parte di te che può perdere è il tuo ego,se non hai più un ego non
puoi più perdere ;-),ti troverai ,cioè,in uno stato di "perenne vittoria"
(anche se,in realtà, vittoria e sconfitta non avranno più senso)
semplicemente perchè agirai secondo la Legge.
--
Hawk
Suguni mata!

dorje ha scritto:

Si lo so, scusa ho volevo rispondere a Gatti.
Giorgio (hung gar)

Wong Yuen-Ming ha scritto:

Grazie! detto da te vale doppio (e qulcosina in piu') 
Giorgio (hung gar)

 Cosa intendi?
E' raro vedere combattimenti dove venga usata la tecnica "come" è presente nella forma.
Le modificazioni apportate rendono il combattimento molto più simile a quello tra due Kick Boxer che a quello con l'avversario invisibile della
forma(kata,tao,taolu..).
                                                                   Angelo

 Non so cos'hai visto,
Pazienza.
                            Angelo


Già, tipico monaco.
                                  Angelo

 Lasciamo perdere
Come preferisci.
                             Angelo

                                                                    Angelo
Per l'hung gar e' cosi' nel combattimento si muove l'essenza della
forma, non la sua "estetica", per gli altri stili sto zitto xche non so.
Giorgio (hung gar)

forma(kata,tao,taolu..).
Quali modifiche?
Parli di di sanda?
Io cmq parlavo di combattimenti 'tradizionali'm non sportivi. Anche in quel
caso non si combatte come nelle forme (proprio perchč si combatte, non si
studia il corpo, in quei momenti).
dorje

 
Concordo, sono non credo che l'hung gar abbia tecniche (o movimenti)
unici ed esclusivi.
Giorgio

                                Angelo
Mi permetto un appunto tecnico (limitatamente all'hung gar)
Da noi il pugno al fiaco nelle forme sta a significare che dentro quel
pugno c'e' il polso dell'avversario, quindi una situazione di distanza
corta (molto frequente nell' HG).
il pugno "di iniziativa" viene dato con la mano libera vicino al volto
oppure vicino all'altra spalla (se voglio anticipare la reazion
dell'avversario)
IO non conosco bene il sanda ma se non erro si usano i guantoni, quindi
afferrare al polso e ' difficile, anche con guanti aperti.
Giorgio (hung gar)

 YM
infatti allo stage partecipava anche David Carradine :-)
Giorgio (hung gar)
p.s. se sposto una pentola a pressione e' lo stesso? :-)

 A Torino puo' darsi
Se un giorno ci incontreremo in Cina e ti farà piacere potrai fare da
guida.>>>
Vieni mai da queste parti ? Fatti sentire !
ciao
YM



 Brutta abitudine quella di tagliare i post, qualche volta ad 'arte'.
Ad arte non rientra nelle mie abitudini.
                      Angelo

 forma, non la sua "estetica", ...
Questo è concettualmente condivisibile anche perchè una tecnica in assenza del carico dell'avversario non può essere identica alle stessa con.
L'importante è che siano riconoscibili i movimenti tipici dello stile di appartenenza.
Recita un vecchio detto cinese riferito all'allenamento di forme singole e a coppie:
Quando l'avversario c'è fai come se non ci fosse, quando non c'è fai come se ci fosse.
                    Angelo

 studia il corpo, in quei momenti).
Un pugno in un combattimento tradizionale non sportivo ci si aspetta di vederlo tirare con il secondo pugno al fianco almeno qualche volta; al contrario questo


era in gioco la vita.
Hmmmmmmmmmmmmm...
Non sono cmq d'accordo sulle "modifiche". Per me negli stili tradizionali
non si è mai combattuto con "il pugno al fianco" ecc.
dorje

 wrote in message
Un pugno in un combattimento tradizionale non sportivo ci si aspetta di
vederlo tirare con il secondo pugno al fianco almeno qualche volta; al
contrario [...] >>>
Angelo, con tutto il rispetto mi pare di capire che hai le idee un po'
confuse sulle AM tradizionali.
Urge un decennio ;-) di studi con qualche insegnate serio. Poi se ne
riparla.
ciao
YM

 wrote in message
E' vero, ma le analogie di movimento devono essere più delle diversità
altrimenti con le forme imprimeremmo nel corpo posture inutilmente perche
nel combattimento non le usiamo.
Tanto valrebbe esercitare i movimenti così come le useremo accuisendo
l'istintività direttamente su ciò che dovrò adoperare.[...] >>>
Per Angelo, Dorje e chi altri interessa.
Le forme NON SERVONO a "imprimere nel corpo posture [...] da usare nel
combattimento [..]".
Le forme (nelle AM cinesi tradizionali) servono 1. a preparare il fisico
(rafforzare) e 2. ad insegnare al corpo ed alla mente una METODOLOGIA di
movimento - sia internamente che esternamente (questo vale sia x le arti
'interne' che quelle 'esterne').
Lo scopo quindi non e' di apprendere 'la parata' o 'il pugno' da usare
pari-pari nel combattimento, ma piuttosto di comprendere l'impostazione
profonda del movimento - la diffusione della forza/movimento dall'interno
del corpo all'esterno, la fisiologia del movimento e dell'intenzione.
Ogni stile quindi ha le sue 'forme' e la relativa metodica di applicazione
che sulla forma si riflette.
Nel Wushu moderno invece quello che si apprende e' solo una 'tecnica' e
quindi si tratta di una pura coreografia (buona x il teatro).
saluti
YM

 
...ma no! Angelo intendeva dire che il secondo pugno
va tirato al fianco dell'avversario ^___^
...meno male che parto va'... ^____^
Ciao, Piero.

va tirato al fianco dell'avversario ^___^
Ahhhhhhhhhhh...
(o: Ora tutto ciň che mi circonda ha un senso.... :o) 
dorje

del corpo all'esterno, la fisiologia del movimento e dell'intenzione.
Ti faccio una domanda rapida rapida.
Spesso ho letto, nel NG, che i karateka visualizzano, nell'esecuzione ei
kata, avversari immaginari.
Volevo sapere se qualcosa di simile c'č anche nel wushu tradizionale cinese, 
oppure (come imho) no. 
dorje

 oppure (come imho) no.
Direi di no, almeno fra gli stili che ho avuto occasione di
studiare/avvicinare/ricercare.
Comunque non mi sentirei di escluderlo, il wushu e' cosi' vasto e spesso
trovi principi ed il loro contrario ... e la cosa + incredibile e come
entrambi funzionino !!
YM

 non si è mai combattuto con "il pugno al fianco" ecc.
Non è necessario supporre, la forma i coppia " combattimento preordinato", ti fa sapere qual'era l'idea che il fondatore del tuo stile aveva del combattimento.
Quello è il modo di combattere che lui prediligeva.
                                                                            Angelo


Grazie per il rispetto.
                 Angelo

 Grazie per il rispetto.
non sei mai contento, insomma !
Se ti si dice come stanno le cose - punti di vista, certo, ma che ti
assicuro essere supportati da anni (tanti) di studio e pratica - cerchi ogni
possibile scappatoia linguistica per spiegare di avere ragione.
Se sei interessato a discutere le AM io sono sempre (o quasi) disponibile,
se invece sei interessato a dimostrare a tutti i costi di 'avere ragione'
allora forse sto' perdendo il mio tempo. Fammi sapere.
YM
PS: non e' che per caso studi da avvocato ?
E nel caso ... lo conosci quel detto 'nove avvocati su dieci fanno perdere
la faccia a tutta la categoria' ?

Quello č il modo di combattere che lui prediligeva.
Per quanto ne so io no.
I combattimenti preordinati hanno un significato piů simile alle forme che
non alle applicazioni in combattimento.
dorje

non si è mai combattuto con "il pugno al fianco" ecc.
Su questo conordo io pure.. è solo "da allenamento" ;))

 non alle applicazioni in combattimento.
Credo che le mie parole non riescano a spiegare di più.
Comunque è stato un piacere discutere di questo e spero che abbia portato a te almeno tante riflessioni quante ne ha portato a me.
                                 Angelo

 unici ed esclusivi.
Sono d'accordo, possono essere presenti anche in altri stili.
       Angelo

 afferrare al polso e ' difficile, anche con guanti aperti.
E' vero, ma l'abbandono di questa tecnica è gia nato nel combattimento tradizionale purtroppo (eccezioni a parte).
                            Angelo

                             Angelo
non e' abbandonata, solo che e' piu' difficile da applicare, oggi poi si
tende a combattere con guardie piu' raccolte, quindi aumenta ancora la
difficolta'.
Giorgio (hung gar)