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Titolo: Efficacia reale - ha un senso?

Si fa un gran parlare talvolta (a vanvera?) di AM o SdC dalla
cosidetta 'efficacia reale'. Tutta quelle cose tipo WT, JKD, arti
militari, street fighting, e via discorrendo.
In questo modo, succede che si formano tipo due classi di AM/SdC, dove
una, essendo l'altra dotata della mitica 'efficacia reale', è
sottinteso dunque non avercela, questa efficacia.
Ora, a parte quelle arti dove vuoi per un motivo vuoi per l'altro
(es., finalizzazione allo sport, mentalità, impostazione, etc)
dell'efficacia in combattimento non simulato importa zero o cmq fino a
un certo punto, che ne è di tutto il resto?
Cioè, secondo voi, al giorno d'oggi, dove gli aggressori sono più
incattiviti che mai, hanno pistole, bombe a mano e quant'altro, c'è
del vero nella distinzione tra arti con efficacia reale e no?
Uno che pratica una AM deve essere consapevole che è ormai solo quasi
una forma di esercizio, visto che alla fin fine serve a poco nella
pratica, oppure esiste un effettivo vantaggio in situazioni
pericolose? E questo vantaggio è davvero significativamente più grande
nelle AM dall'efficacia reale che in quelle 'tradizionali'?
Non c'è il rischio di prenderne un sacco (e magari lasciarci il
calzino) supponendo di essere più forti perché si praticano uno SdC o
una AM? Mi sono sempre chiesto, per esempio, se non c'è caso che a una
donna a cui abbiano riempito la testa con le cazzate di invincibilità
del WT salti in mente che di notte può andare dove vuole tanto se
tentano di stuprarla in 8 lei li sbatte tutti a terra - col risultato
che si può immaginare...
Ciao
Geppo

 che si può immaginare...
Sai quante schifezze del genere ho visto? Invincibilità (!) promessa nel
giro d'un paio di mesi!

Geppo wrote:
Mi sono sempre chiesto, per esempio, se non c'è caso che a una
donna a cui abbiano riempito la testa con le cazzate di invincibilità
del WT salti in mente che di notte può andare dove vuole tanto se
tentano di stuprarla in 8 lei li sbatte tutti a terra - col risultato
che si può immaginare...
Non saranno contente leragazze sapendo che tu le consideri sciocche a tal
punto da pensare di essere invincibili...o forse tiri fuori queste
argomentazioni dopo aver preso un fracco di botte da un gruppo di donne
indemoniatre, quando tu credevi di essere invincibile? Probabile, secondo
me....
In ogni caso, una volta tanto, abbi le palle di dire pubblicamente nomi e
cognomi di questi "presunti istruttori" di WT ( leung ting) che insegnano
ad essere invincibili e che predicano, senza il minimo buon senso, che le
donne  possono stare tranquille contro 8 stupratori...Voglio proprio
sapere chi sono questi colleghi di pratica miei e di Robyn...E' il
momento di smettere di dire " Io so che alcuni....mi hanno detto
che....ho sentito in giro....nel quartiere si dice..."...Facciamo i nomi!
Grazie.
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia e Informatica ( di basso livello! ^____^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm

una AM?
Beh,sicuro,ci sono molti esaltati in giro,soprattutto nei vari Street
Fight,il problema è che sono pericolosi,in quanto si sentono superiori e per
un nonnulla estrggono armi varie ed attaccano,e tu ti ritrovi con uno
stronzone davanti.Se sei un minchione più di lui,gli spari e vaffanculo,se
sei una persona normale come il sottoscritto,sei nella cacchetta!
Ciao
Ego

mentre le mani non devi estrarle e non danno sospetto,
Ciao Ambrogio,sei di Napoli o sbaglio?
Comunque,a Napoli,si usava la sfarziglia,un coltellazzo di notevoli
dimensioni,che aveva la molla modificata in modo che l'operazione di
apertura trovasse meno ostacoli tanto da potersi compiere anche con una mano
sola,così l'attacco era un specie di pugno da quale magicamente compariva
,aprendosi durante il tragitto ,la lama.
Ciao
Ego

 Ciao
Stai parlando del mollettone: vuoi che non lo conosca? Cmq il discorso non
calza, poichè cmq devi estrarre l'arma.
Nel caso l'arma sia già stata estratta, si va direttamente al caso 2, oppure
si appplica un'antichissima tecnica chiamata "darsela a gambe levate",
magari con qualche scusa...

calza, poichč cmq devi estrarre l'arma.
No,il mollettone o molletta,č il coltello a scatto.Gli antichi modelli erano
piatti e piů larghi di quelli che si fabbricano al giorno d'oggi e avevano
il manico rettangolare con la testina metallica.
Il serramanico tipicamente napoletano č la sfarziglia.
Si tratta di un coltello di grandi dimensioni interamente costruito in
acciaio senza rivestimento di legno o di corno sul manico.Restando cosě
molto piatto poteva essere nascosto in una tasca bislunga ricavata
all'interno della giacca.Ne esistevano esemplari con 2 fili o con un filo e
mezzo.
Ciao
ego

 mezzo.
Mai visto nč "assaggiato": ma si usa ancora? E come si chiama in napoletano?
Di armi anche "artigianali" ne ho viste perecchie, ma 'sta sfarziglia non
l'ho mai sentita nominare...

che....ho sentito in giro....nel quartiere si dice..."...Facciamo i nomi!
Ma piantiamola invece di dire scemenze, e abbiamo piuttosto le palle
di ammettere come stanno le cose. Cosa vuoi che me ne strafreghi di
fare nomi e cognomi? Ma, primo, probabilmente è gente che nemmeno
conosci, istruttori a livello locale che chissà cosa mai ti direbbero,
secondo se qualcuno diffondesse il mio nome su un NG pubblico io non
sarei affatto contento. Terzo, l'unico nome serio che posso darti è il
mio: esatto, il mio, e quello di tre/quattro amici che hanno praticato
WT per poco tempo, e hanno riscontrato proprio quell'atteggiamento di
sfrontata invincibilità tanto che lo usano per prendere per il culo
qualche altro conoscente che ancora pratica; il quale di solito, come
te, si infuria come un toro, in pratica confermando con la sua ira ciò
che comunque è già evidente. Puoi anche pensare che mi sto inventando
di sana pianta tutto quanto, per quel che mi interessa, resterebbe da
capire il perché...
Qualche esempio:
amico mio, praticante di WT: un mese di pratica, ed ecco che tutte le
altre AM/SdC non reggono il confronto. Mai praticate, eh, mai provate,
mai fatto scontri né nulla; all'improvviso, così dal nulla, se glielo
chiedi, ha deciso che sono inutili contro il WT. Come mai? Mah... sarà
che che ascolta un po' troppo quel che dice il suo (ed ex-mio)
insegante? In questa maniera, BTW, a discorsi ha già sconfitto dieci
volte un altro amico che fa JKD. Alla pratica, poi, ovviamente le ha
prese.
Ancora: stesso amico mio, un giorno torna e mi racconta di come un
sifu ha steso quattro praticanti di KB da solo in 10 secondi. Vero,
non ho dubbi che sia vero: che sia uscito senza prendere neanche un
colpo, ci credo meno, e nessun accenno sulla preparazione tecnica dei
4. Certo, uno magari se si ferma un attimo a riflettere, due o tre
dubbi se li pone, ma la storia come gira in sé e per sé ti dice che
sei fai WT un giorno sarai in grado di stendere 4 avversari che fanno
KB ('tutti grossi' ipse dixit).
Ancora: lezione di WT. Si comincia con un bella presa per il culo di
tutti gli altri stili (la stessa che ho visto in un cassetta con Leung
Ting in persona, dove addirittura c'erano le risate di sottofondo:
_massimo_squallore_). Si cita un esempio a caso di KB: il solito
(guarda caso, citato spesso come esempio anche su ISAM... strane le
coincidenze) calcio alto. E' inutile, naturalmente, perché prima che
arrivi tu gli hai già fratturato il ginocchio, che è più basso, fai
prima e fa più male. Ooooooh, dice il piccione, è vero! E rimane tutto
attento. Il pirla non si ferma a pensare che se disgraziatamente
l'avversario tiene la gamba piegata, col cavolo che gliela spezzi, e
mentre sei lì a chiderti il perché t'arriva una saganata a mezza
faccia che ti sdraia per terra.
Ancora: testuale citazione: 'vedi, WT in realtà è micidiale (palese
palese) perché non ti dà tregua, entri e nel medesimo tempo in cui
pari, attacchi anche'. Caspita, che bello, lo fa solo il WT? 'Certo!'
Ma che altri stili conosci? 'Nessuno, basta WT!'. Aaaaaaah.....
'E poi basta che ti tocchi che grazie al moto di tutto il corpo genera
una forza di spinta che ti lancia a terra!' Ma questo lo fanno quasi
tutti... 'Seeee, nooo, davvero? E' impossibile, sifu me lo avrebbe
detto!'
Ancora: Emin Botzepe ha fatto 500 incontri e li ha vinti tutti, poi è
andato agli incontri sai quelli dove puoi usare tutte le tecniche che
vuoi e l'avversario che prima era campione lo ha steso subito! Ma
forse, è Botzepe che è forte... 'No, è che fa WT!'.
Ancora: sai perché non accettano chi fa WT agli incontri di
combattimento? Forse perché usano in buona parte colpi letali e per lo
più proibiti? 'No, è perché si cagano sotto, perché sanno che le
prendono!'
Ancora: si va a vedere l'Oktagon? Noooo, che buffonata, dai, è tutto
combinato! Ma come fai a dirlo? 'Boh, non lo so, sì, però, dai, si sa,
tanto fanno Thay boxe e KB, quella roba là che non serve a nulla!'. 
Ancora: (spettacolare, questa) sai che Cuciuffo sa un punto sulla
fronte che lo tocca appena e ti sanguina il naso? (buahahahah!)
Nota che tutte queste cose sono state dette da chi, prima di fare WT,
cos'erano le AM non lo sapeva nemmeno di striscio, ed era convinto che
chi faceva KB ti stendeva per forza, a meno che tu fossi muratore, al
che eri tu che stendevi lui (e simili piacevolezze, tanto per dire
quanto ne poteva capire). Avrà sviluppato tutte queste convinzioni con
la pratica? Certo, sono appena 6 mesi che pratica e certe perle ha
cominciato a diffonderle nemmeno dopo 15 giorni. Immaginiamo allora
che sia stato sfortunato e abbia trovato un maestro cacciaballe
(quello che ha stesto i 4 kickboxer veramente lo ha conosciuto allo
stage regionale, ma insomma...).
Allora come si spiega che:
Budo International: ogni mese, speciale sul WT ed escrima, di una
trentina/quaranta pagine. Ok, dice, si vede che hanno più soldi per
fare pubblicità! In effetti, più soldi ce li hanno per forza, hanno
delle tariffe che fanno rizzare i capelli. Il povero newbe che deve
scegliere una AM da praticare, cosa pensa? Ovvio: speciale su Budo,
tariffe care = lo stile migliore di tutti! Ovvio no? Sennò come si
spiegherebbe? Come si spiega che il 70% delle video cassette in
circolazione sono sul WT? Deve essere lo stile migliore, sennò mica
tanta gente lo praticherebbe! E se lo stile è il migliore, è ovvio che
sarai invincibile contro chi pratica gli altri, figuriamoci contro chi
non pratica un cazzo....
Nessuno pensa che forse, tra WT e wing chun (Yip Man faceva wing chun,
per la cronaca, penso questo lo sappiate tutti...) la differenza non è
quella tanta, infatti vanno tutti a spendere milioni per il WT:
evidentemente, pensano che sia molto più efficace del wing chun. O no?
Peccato che quelli che fanno wing chun, di asserire che è lo stile più
forte, non se lo sognano nemmeno. E fanno male: pubblicizzassero un
po' di più la paternità del WT, sai quanti iscritti in più? 
In realtà, WT è _forzato_ a fingere di essere invincibile: rifletti,
chi pagherebbe così tanto per qualcosa che può avere a minore prezzo,
con la stessa 'qualità'? Ti sei chiesto perché WT è un po' più
costoso? Perché un'ora con Cuciuffo costa 60mila lire, e con Leung
Ting 200mila? Dico, ma _200mila_ un'ora?! Ma che cazzo ti insegna in
un'ora che vale 200mila lire?? Nulla, come sa chiunque faccia un'altra
AM/SdC. Allora perché uno dovrebbe farlo? Semplice, il pollo è
chiaramente convinto di entrare a conoscenza di qualcosa di
tecnicamente superiore, visto che viene dal Gran Granmaestro. Non si
sofferma mica a pensare che tutti gli altri praticanti in un'ora al
massimo fanno un po' d'allenamento. Infatti (altra citazione) 'sì, ma
quando esci picchi tutti'. Perché mai? 'Ti insegna delle cose
incredibili'. Non te le potrebbe insegnare il tuo istruttore? 'Eh no,
no, mica le sa lui!' E come mai non le sa? Rispondo io: sennò Leung
Ting non ha la scusa per spillarti 200mila l'ora. 
Ed ecco quindi che appare chiaro il punto: WT non è un'arte marziale
scadente: è un'ottima arte marziale, ma tramutata in una grossa
operazione commerciale. E come tutti sanno, per vendere un prodotto
bisogna pubblicizzarlo; e per pubblicizzarlo, bisogna dire che è il
migliore (nella fattispecie, invincibile).
Adesso alzi la mano chi non ha mai sentito nessuna delle leggende
metropolitane che ho sentito io, né qualcuno ripetere la dottrina che
viene debitamente inculcata a lezione... sono stato sfortunato?
Mettiamo pure che sia così. Ma la pubblicità, quella è sotto gli occhi
di tutti... provate a negarla.
Ciao
Geppo


Triste verità?

STRARORFL!!! ^___^
E' stato come un flash-back!!! Le stesse cose che venivano dette a me e che
vengono ancora dette ai miei amici che praticano ancora! :-)))
Mitico Geppo, da mettere sul sito comune!

forte, non se lo sognano nemmeno.
Se vuoi incomincio io ,con il mio amico,praticante di wing chun,che oltre ad
affermare che il WC č il numero 1 dice che quelli di WT non valgono
niente,tecnicamente schifosi,e che loro sono gli originali!
Dai č sempre la solita storia,io sono piů bravo di te ecc.
Ciao
Ego

vengono ancora dette ai miei amici che praticano ancora! :-)))
Be', come volevasi dimostrare...
Ciao
Geppo

Dai č sempre la solita storia,io sono piů bravo di te ecc.
Ecco, peggio ancora.
Ciao
Geppo


Dove pratico io nessuno si sogna di sminuire altre AM, tant'č vero che
andiamo a fare stage di altre AM pure per carpirne almeno i rudimenti (e se
ci capita di vedere qualche bella tecnica o concetto approfondiamo).

 _massimo_squallore_).
Chissà se è la stessa che ho visto io. Ting appare parecchio giovane e 
c'è anche un nerd che esegue il Wt male e finisce sempre per prenderle.
Concordo sullo squallore :-))))))

Qui invece non sono daccordo: secondo me la gente non questo 
ragionamento, siamo seri. Ma queste cose le stai dicendo tu o le diceva 
il tuo amico? (il senso del discorso cambia di conseguenza).
Ciao
Tac
(aikido)

 che si può immaginare...
IO ho partecipato personalmente a molti stage di Kernspecht e posso
tranquillamente ^_____^ dire che non l'ho mai sentito ne dire cazzate ne
parlare di invincibilità del wingtsun nè tantomeno l'ho visto mai insegnare
ad una donna o a chicchessia come sconfiggere 8 avversari ^_____^
Ma sicuramente mi sbaglio e tu lo conoscerai molto meglio di me ;o))))
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 massimo fanno un po' d'allenamento.
Ti parlo di sistemi tradizionali,ti parlo di "Trasmissione",di principi e di
teoria non di "allenamento",l'"allenamento" lo puoi fare benissimo nella
scuola,nella lezione individuale si fà "altro".


 scuola,nella lezione individuale si fà "altro".
Infatti: per questo ritengo che ci vogliano almeno le basi per poi fare una
lezione individuale...

(aikido)

 Robin
Ciao
Geppo

e aggiungo che secondo alcune lineage, tra cui quella che trovi nel >sito
di Cangelosi, che proprio un cretino non è
Indovina un po' di chi è allievo il mio amico???^______^
Come vedi tutto il mondo è paese!
Ciao
Ego


I problemi esistono , evidentemente. Altrimenti non ci sarebbero tanti
"nemici" pronti a sparare a zero.
Però è sempre spiacevole sentirsi accorpati alla categoria dei CATTIVI ,
specialmente quando non si hanno colpe.
Almeno per me è così.
Ciao , Gyork (WingTsun)
-----------------------------
www.EWTOSanMarino.com
   <--- non ci trovate la verità , ma neanche solo
pubblicità  : )




Come vedi tutto il mondo è paese!
Meno male... ma non dirlo a me, dillo a quelli del WT che hanno chi fa
loro degna compagnia ;)
E dimmi, già che ci sei, il tuo amico paga fior di quattrini per
questa arte che secondo lui sarebbe 'la migliore e originale'? ;)
Ciao
Geppo




Scusate per i 3 post  , Autluk di m......!
Gyork.







Ciao , Gyork (WingTsun)
Ciao
Geppo

Geppo
Per i miei standard è sempre molto tutto!
Comunque noi lo prendiamo per il culo in quanto,secondo noi si fa
spennare.Ogni mese e mezzo-2,c'è uno stage a pagamento dove il maestro
spiega cose che "non ha tempo" di insegnare in palestra(dunque se non vai
resti indietro),8 ore al gg per 2 giorni(16 ore) a 200000mila,non è
tantissimo ma sono più di un milione all'anno solo di stage poi c'è il corso
normale,che viene se non sbaglio sulle 80000mila al mese per 2 ore alla
settimana,dove personalmente ho visto che sono anche di 50 minuti x2.Per la
cronaca è allievo del fratello di quello che compare su Budo,è quello con la
sede centrale a Milano,vicino Loreto,il fratello più famoso comunque costa
uguale!
Ciao
Ego


Il fatto и che ormai anche a me и entrata nella testa l'immagine negativa
(che hanno gli altri) della nostra scuola.
Quando qualcuno mi chiede cosa facciamo noi del  WT , io mi ricordo di
alcuni post su ISAM e dico "Hai presente i cattivi che combattevano contro
Daniel San in Karate Kid? Ecco,  noi siamo quelli con i costumi  da
scheletri !"
L' AM non c'entra per niente , ma l'idea che ne hanno molti piщ o meno и
quella e allora tanto vale riderci sopra... ^___^
(Perт noi l'uomo di legno non lo spacchiamo , gli vogliamo tanto bene
    )
Ciao ,Gyork (WingTsun)
-------------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 forte, non se lo sognano nemmeno. E fanno male: pubblicizzassero
Evidentemente sono meno diffusi sul territorio oltre che poco pubblicizzati
:-(((
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 
Ti meriteresti un applauso da 10K ^________^
Io sono d'accordo su tutto, e come sai pratico KungFu, tanto per dire la 
mia, i più "veterani" del NG si ricorderanno che fui io a tirare fuori 
quella storiella delle cabine telefoniche proprio perchè alcuni amici 
miei che praticano WT (ancora adesso dopo 4-5 anni) mi ripetevano in 
continuazione che il WT era l'unica AM che ti permetteva di picchiare uno 
in una cabina telefonica!!!
Quindi ti dico tutto
Ciao
Jotaro

 che gli è stato tramandato da YM (che non usava la dicitura wing chun)
Non mi pare che YM abbia trasmesso direttamente tuta quest'arte a LT, a 
sentire Yip Chun, LT vide Yip Man solo poche volte...vogliamo parlare 
anche del fotomontaggio di LT in piedi vicino a YM??
Siamo seri per favore..
Jotaro

Ti giuro : mai vista.(La domenica dormo... vedi più sopra)
Mi spiace, ti sei privato di una visione di assoluta comicità. Per uno
che fa WT, chiaro, chiunque altro si incazzarebbe come una iena.
Ciao
Geppo
PS: la visione negativa che tu dici che abbiamo, deriva in sostanza
dall'esempio dei tre maestri di sci. D'altronde, se ritieni che WT sia
meno caro, dovrai ammettere che è più pubblicizzato... proprio come il
maestro di sci con più allievi ^ _____^
A parte questo, le altre critiche sono di poco conto...

resti indietro)
Noooooo, ma che dici?! Restare indietro? Assolutamente no, e lo stage
è del tutto facoltativo! Scherzi mica? ;)
Ciao
Geppo

 che si può immaginare...
E fino a qui d'accordo! Adesso lo diciamo che ogni buon operatore delle
discipline che pratichiamo dovrebbe assumersi la responsabilità dire che
sono pericolose affermazioni che creano false sensazioni di sicurezza?
Nino

 sono pericolose affermazioni che creano false sensazioni di sicurezza?
Per come si è sviluppato il resto del thread mi sembra doveroso dire che non
solo nel WT accade che si facciano affermazioni grossolone e pericolose. Per
il resto ribadisco il concetto espresso : ogni buon operatore delle
discipline che pratichiamo dovrebbe assumersi la responsabilità dire che
sono pericolose affermazioni che creano false sensazioni di sicurezza
Nino

 migliori, è come dare la stura al Po ;)
Geppo, mettiamo i puntini sulle " i "...
Il post è stato da me inviato poichè hai un modo di fare nei confronti del WT
assai poco piacevole e civile! Non l' ho scritto di mia spontanea volontà, ma in
seguito al tuo post, e ti sfido a cercare anche su dejà.com un mio commento
negativo su qualche maestro di qualunque altro stile! Posso dire che una cosa
non mi piace, ma lì mi fermo, non persevero nel rompere i coglioni come fai tu,
in maniera offensiva ed a livello di vilipendio....Sii cauto, quindi, nel dire
che RobWT ( cioè io) ti sfida con i suoi post...RobWT, che se ne sta sempre
buono buono, lontano dalle dispute e dalle questioni, si è vagamente stancato di
sentirti buttar fango sulla  sua passione!!! E se questa ti sembra una sfida
telematica, il problema è solamente tuo! Già Stef Ozzy ti fece presente il tuo
essere petulante nel disprezzare il WT...ora, di grazia, piantala, e sii
rispettoso della stupidità altrui!!! Di chi, come me e come tutti gli beoti del
WT, si fanno spillare soldoni dal  Sifu, dal  Sigung e dal  Sijo...Siamo, noi
del WT, dei minus habens, ed abbiamo bisogno di farci derubare dei nostri averi,
allo scopo di sentirci invincibili....Saranno o non saranno cazzi
nostri??? :PPP  Ecco, visto che si è appurato che sono affari miei e dei miei
colleghi, ti prego gentilmente di non ritirarmi in causa x questa stronzata (
della quale non hai nemmeno capito il senso, ma questa è un' altra storia) e di
lasciare in pace la mia grande passione!!! Se vuoi mettere come firma
elettronica che il WT ti fa schifo...ok! Se vuoi esporre la tua
opinione...benvenga! Ma piantala di sputare veleno....stai esagerando!
Concludo qui, ben sapendo che, comunque, non la pianterai...purtroppo...ma
almeno mi sono levato lo sfizio di dirti come la penso!
P.S: un giorno, di grazia, mi farai capire qui sul NG che minchia c' entra l'
invincibilità presunta di cui parli, con il mio post in risposta al tuo...mah!
:(((
P.P.S: ma dove vivi??? su WTLandia, che hai questo WT sempre in mezzo???
ROTFL!!!
P.P.P.S: dimenticavo: x me non è un problema parlare....ma ho l' impressione che
lo sia x te...e 1 consiglio: lascia da parte le tue diagnosi psicologiche evinte
dai miei post....non 6 nemmeno riuscito a cogliere l' ironia del primo post da
me inviato, in risposta al tuo...patetico...
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia e Informatica ( di basso livello! ^____^)
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http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm

 miei che praticano WT (ancora adesso >dopo 4-5 anni)
Pensa che stupido ^_^ e  che memoria pessima che ho,mi dicesti anche che eri
stato tu a mettere in giro questa storiella e che si trattava di wing chun
^____^ com'č ora č cambiata la dicitura? ^____^ e non dirmi che mi ricordo
male ,non ci provare ;o))))


 Nino
Ma tu hai mai sentito dire ai nostri Maestri che insegnano ad una donna a
difendersi contro 8 stupratori??? o li hai mai sentiti dire che insegnano ad
essere invincibili??? ma li hai mai sentiti???
Robin

 essere invincibili??? ma li hai mai sentiti???
Guarda che hai frainteso la mia risposta. E' frutto di una *mia* cattiva
interpretazione del primo testo che ha aperto il thread! Ho scritto ciň che
ho scritto pensando che fosse un esempio estemporaneo e metaforicamente
estremo e non necessariamente legato a qualcosa di detto realmente o
comunque legato ad una disciplina specifica.
Ciň non toglie che nel mondo delle AM affermazioni simili (meno estreme) se
ne facciano e che siano gravi. Mi riferivo ad un atteggiamento, quindi,
diffuso, che sia opera di cattivi esempi da non prendere come modello
prevalente č chiaro ma altrettanto chiaro che anche pochi esempi negativi
causano dei problemi. Non ne faccio una questione di *parrocchia* e di
divisione tra discipline buone e cattive... in questo caso non mi
interessano le discipline in quanto tali ma piuttosto preoccuparmi di chi le
diffonde male ma questo ritengo che sia un problema trasversale alle
discipline che pratichiamo... a volte alcune sono piů a rischio.
Spero che sia chiaro
Nino 

 Spero che sia chiaro
 Si ^_^
Robin

 insegnato, ma nelle costose lezioni individuali sì.
Te lo accennavo prima, in una lezione collettiva ovviamente il tempo del
Sifu è frazzionato per tutti gli allievi e quindi ridotto,in una lezione
individuale anche se solo di una o due ore l'insegnante può lavorare non
tanto sulle tecniche ma su quello che c'è dietro,principi ,gestione del
corpo trasmissione attraverso il contatto di sensazioni che sono
fondamentali per la costruzione e la comprensione di un certo tipo di lavoro
(vedi cedere,assorbire,gestire,adattarsi,etc)
Ma tutto questo non è assolutamente obbligatorio,almeno il mio Sifu non
obbliga nessuno a fare lezioni individuali,puoi benissimo frequentare solo
la scuola e ai comunque la possibilità di imparare tutto ma mi sembra ovvio
che il tempo richiesto sarà maggiore,meno lavoro più tempo,più lavori meno
tempo,mi sembra logico.
 Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 che si può immaginare...
E' idiota una ragazza che pensa di diventare invincibile. Non ne ho mai
viste e spero di non vederne. E chi promette l'invincibilità é un cazzone
(indipendentemente dal WT :-))
--
Il Re di Hokuto (Kung Fu Chang)
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

me inviato, in risposta al tuo...patetico...
Mah, io sarò patetico, ma tu mi sembri stupido. Ho portato una tesi
con delle prove a sostegno, e tu invece di smontarla perdi tempo a
scrivermi corbellerie? Così mi dai solo ragione. Se vuoi ne parliamo,
ma siccome ti vedo poco propenso ad un dialogo costruttivo, direi di
lasciar perdere.
Tra parentesi... com'è che nessuno degli altri ha riscontrato tutti
questi miei deficit di cui mi accusi, ma ne abbiamo discorso in modo
civile? Non sarà che il problema a parlare ce l'ha l'unica persona
incapace di esprimere una opinione in modo normale, e cioè tu?
Ciao
Geppo

comunque legato ad una disciplina specifica.
Fermi tutti: era un esempio estremo e metaforico. Che poi lo abbiano
voluto interpretare come un fatto reale (che io non ho mai riportato
come tale nemmeno nei post successivi), non č colpa mia.
Ciao
Geppo

lire?
Eppure le botte le hai evitate. E magari avresti potuto evitare E il
furto E la coltellata, se non fosse che il buon senso suggerisce che
non è il caso di provare. E pratichi AM tradizionale, se non erro.
Dunque, una qualche efficacia c'è, e viene (in questo caso) non da una
di quella arti che la sottolineano in modo particolare... anche se è
vero che ogni AM sostiene di essere efficace in questo senso. 
Ciao
Geppo


No, qui purtroppo ricordi male, in particolare quell'amico che me lo 
raccontò faceva WingTsun, ti posso dare l'indirizzo della palestra se 
vuoi, non ho problemi, anzi fu proprio questo mio amico a darmi i 
"rudimenti" della storia del WingTsun, raccontandomi di LeungTing, d 
Boztepe e di Kernspect..mi dispiace, veramente, ma ricordi male..
Comunque ne tu ne questo mio amico mi sembrate montati o arroganti, anzi 
quel mio amico è fra i migliori amici che ho avuto, oltre ad essere di 
vecchia data (circa 13 anni)...però secondo me siete delle eccezioni!
Altrimenti con te non starei così bene a discutere e parlare come abbiamo 
sempre fatto, anche se ha volte ammetto che rimaniamo su posizioni 
statiche..
^___^
 
Ciao 
Jotaro

 Yip Man non ha insegnato a LT e invece a tramandato a Yip Chun ^_________^
Quando vuoi, a me piacciono queste cose..figurati, io studio il kungfu a 
tutto tondo e questo lo sai così come dovresti conoscere la mia onestà 
intellettuale su queste cose!!
Magari dopo potrei veramente diventare il tuo fan più accanito, è 
successo altre volte con altre persone, che ti credi? tante volte e in 
molti campi ho scoperto che le chiacchiere della gente nascondeva verità 
molto diverse e ben più interessanti!
Ribadisco però anche le idee espresse nei post precedenti, quelle sono 
verità raccontatemi da amici che hanno praticato WT.
Ciao ^____^
Jotaro

Pure 'i post a catena'... ma siete dei MANIACI!!!! ;-)
ROTFL!!! :-)
Questa č la migliore che abbia mai sentito! :-))))
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


Scusa egregio, ti ricordi quel bellissimo volantino bianco e giallo
UFFICIALE del WT di un paio di anni fa ?
Ti ricordi le citazioni tra virgolette dei 'Testimonial' ?
A parte il tale che diceva che il WT lo aveva aiutato a capire che doveva
farsi rispettare ... c'e' una ragazza che dice che adesso vive tranquilla..
ecc.. !!!
Devo fare nome e cognome di quella persona che approva quel genere di
pubblicazioni ufficiali di marketing in Italia ?
Non mi pare il caso..
Dai ognuno a modo suo le spara ogni tanto.. finchè è la ca...ata sul
volantino nessun problema.. ;-)
Saluti,
                     Alessandro

 di tutti... provate a negarla.
Sei un grande!!! Anche a me sono state raccontate innumerevoli storie
esattamente cosi'..
Senti quest'altra... dimostrazione di Nova Scrimia, metodo di difesa
personale attuale, armato e disarmato, tratto dalla tradizione marziale
Italiana.. in seno ad una manifestazione agonistica di SdC..
Un istruttore di WT di nostra conoscenza accorre a vedere in 'borghese'
all'evento...
dopo un 'assalto' di scherma di bastone a contatto pieno (combattimento),
due istruttori di Nova Scrimia salgono sul ring a mani nude con dei guantini
ed un caschetto integrale in plexiglass, e mostrano delle tecniche che vanno
dall'Arte dell'Abracciare del 1400, alla boxe libera del M.Carmine (1800) e
del Maestro Martinelli (1903) ... 'picchiandosi' sul serio, nella
fattispecie volano anche delle 'stoccate di pugno in terza' (pugno verticale
ndr) ..
L'indomani l'istruttore di WT telefona furioso ad una persona vicina
all'organizzazione lamentando che quelli di Nova Scrimia avevano copiato,
facendoli malamente, dei colpi di Wing Tsun! E che non dovevano permettersi
di scimmiottare il WT perchè tra l'altro protetto da copyright!!!!!!!!!!!!!!
Sorvolando che, trattatistica alla mano, il maestro Martinelli effettua un
pugno direi assimilabile più che ad un pugno Wt semmai al 'pugno guida' del
JKD (visto che Bruce Lee ha studiato scherma per 5 anni non mi stupirei che
sia giunto ad una soluzione sperimentale simile), ma la cosa realmente
eclatante è che KEITH KERNSPECHT nel suo (a mio parere grande anche se
astutamente fazioso) libro "Logica del combattimento individuale" appone
delle figure prese proprio dai trattati del Maestro Carmine e Martinelli per
dimostrare la validità del pugno verticale e di come da secoli in occidente
si usasse quel colpo prima che venissero fuori i guantoni!!!!
Eppoi ... il copyright si estende anche al gesto motorio !? cacchio.. se ti
capita di sorridere come Leung Ting (difficile invero...) sei fregato! Ti
chiedono i danni..
:-)) .. Comunque sia.. se fosse esistita (è una leggenda) Ng Mui è del
1700... il Pugilatus ed il Pancrazio risalgono a piu' di duemila anni fa...
mi sa che il pugno verticale glielo ha stampato in faccia a qualche indiano
un soldato di Alessandro il Grande, poi l'indiano l'ha tramandato ai suoi
figli fino ad un tale Boddiharma, che poi ando' in Cina... e cosi' via!..
quindi ci avete copiato ! chiederemo i danni! :-)))))))
Bastasse che il ragazzo in questione (WT man) si documentasse leggendo per
primo lui stesso i libri che scrive il suo sigung, prima di fare una sparata
cosi'.. che ha fatto non poco ridere chi la sentiva! ( e mi dispiace perchè
questo istruttore lo considero un amico).
Comunque scherzi a parte, io ritengo sia sbagliato generalizzare in ogni
caso, pero' purtroppo, LA MANCANZA DI SPIRITO CRITICO ed il dogmatismo, da
qualsiasi parte esso venga, sono nemici della ricerca e dello sviluppo
interiore di un marzialista.. questo e quello che penso!
Distinti saluti,
                         Alessandro

 fatica.
Mi pare che si facesse riferimento a Leung Ting.. se è perquesto ho sentito
dire '250.000' lire l'ora Lezione ristretta di gruppo con Emin Botzepe.
Quanto alla sopravvivenza fisica del tuo sifu..... proprio perchè
professionista, non mi pare stia male economicamente ...
Saluti,
                 Alessandro

 Pure 'i post a catena'... ma siete dei MANIACI!!!! ;-)
I Post 'a catena' ...
ROTFLASTIC!!!!!! :-)))))))))))))9
Ciao!
          Alessandro

 Almeno per me è così.
C'e' da dire che molti vi attaccano anche per pura invidia. (non mi
riferisco a Geppo.)
E' una cosa purtroppo diffusa.
Ciao!
                     Alessandro

 
Allora avevo capito bene!!!!
Grazie per averlo specificato!
Nino

 ^___^
Io non sono mai statico ;o))))


 professionista, non mi pare stia male >economicamente ...
Infatti non ho detto che stà male ma semplicemente che mi sembra giusto che
si faccia pagare dato che è il suo lavoro,o almeno credo visto che io per il
mio lavoro mi faccio pagare ^______^.


 Io non sono mai statico ;o))))
:-P
Tac
(aikido)

 lo dico sempre bonariamente...
No Problem ^________^
 Robin
           che nonostante tutto
                    è in pace con
                             il mondo!^_____^

 che "DISTINGUE IL WT DAGLI ALTRI >STILI DI WC" (cosi' è stato detto).
Come ti ho detto nel post precedente ritengo il Lat Sao un ottimo esercizio
di sparring condizionato,ribbadisco la mia opinione sul fatto che
tecniche,principi e teoria sia propri del sistema e non presi da altri
stili,ma ti voglio chiedere, sei veramente sicuro che la differenza tra WT e
WC sia il Lat sao?
......secondo me non è così,per mia esperienza personale in alcune scuole di
questo sistema, a parte ,come dici anche tu, la morbidezza il wt si
distingue principalmente per l'idea,il concetto che "vive" e su cui si fonda
il sistema e anche per un lavoro sul Footwork(aspetto di questa AM troppe
volte dimenticato o sottovalutato ma che in realtà è la sua vera "forza")
veramente completo e in linea con principi e teoria.


Senti quest'altra... 
Va bene, va bene... di queste storielle è pieno il mondo, non fosse
altro che quelli che fanno WT sono tanti e proporzionalmente anche i
cretini sono di più. Ora però basta, se no non si finisce più... chi è
dell'idea che le accuse al WT sono infondate, forse riflettendo
giungerà alla conclusione che del vero c'è, se tanta gente riporta
questi raccontini, gli altri non si facciano però l'idea per contro
che il WT sia tutto da buttare, basta fare la tara a quel che ti
raccontano nell'ambiente e aver voglia di spendere soldi ;)
Il WT è una AM valida come un'altra.
Ciao
Geppo

anche se è vero che ogni AM sostiene di essere efficace in questo senso.
beh, le hanno inventate apposta...



Dov'è lo scandalo se una persona VIVE (si guadagna il pane) con le
ArtiMarziali?
YipMan era ridotto alla miseria , lo so , e per questo ha accettato di
vivere con i suoi insegnamenti (anche perchè , nato ricco, non sapeva fare
altro...).
Così come ci è campato lui con le AM , ci sono campati moltissimi altri
GrandiMaestri di tante altre Arti Marziali.
Non mi sembra sia uno scandalo ne mi sembra che bisogna tirare fuori
giustificazioni per dimostrare che YM era un santo e LT un lucratore.
A me risulta che YM stesso abbia potuto iniziare a praticare WT proprio
perchè era ricco ( ...dalla "parabola" delle tre monete d'argento che il
giovane YM dovette sborsare per le lezioni di Chan Wha Shun..)
E mi risulta pure che solo gli studenti più ricchi di YM potessero
permettersi gli insegnamenti per i livelli avanzati di WT.
Se dobbiamo dare la colpa a qualcuno diamola allora al maestro Chan Wha Shun
che ha iniziato la "catena di Sant'Antonio" o diamola a come vanno le cose
nel mondo di oggi e pure in quello di ieri ...
Ma io le colpe non le do. Mi rendo conto che nessuno è obbligato ad
insegnare se non vuole e se sei uno studente che vuole imparare, o ti adegui
alle tariffe o ti cerchi un'altro maestro. Punto.
(Nota: da come lo dici tu sembra che YM impartisse lezioni in una cucina ...
Ha iniziato come istruttore per l'Associazione Lavoratori Ristoranti di Hong
Kong ed ha proseguito con il corpo di Polizia e con gli studenti delle
scuole superiori.
E non si faceva pagare in natura con riso in bianco e ravioli al vapore, ma
si faceva pagare in contanti .)
Caio ^__^ Gyork (WingTsun)
-------------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 BRUCE LEE! e passato da Glover a Kernspecht).
Il Lat-Sao (combattimento libero , autodifesa) è lo scopo finale del WT.
Come fai a mettere le basi e poi a buttare via lo scopo? Non può non fare
parte del sistema e per questo credo che K o LT non abbiano copiato niente.
Che YP non lo insegnasse come viene insegnato ora mi sembra in linea con il
suo metodo di insegnamento tradizionale.
Dopotutto  non ha neppure insegnato a molti suoi allievi  tutti i passi o il
footwork completo...
Ma questo deriva dal fatto che prima impari a stare in piedi e poi inizi a
camminare.
E così pure prima impari a muovere gli arti e poi li usi nel combattimento.
Il metodo attuale di insegnamento è sì definito "tradizionale" (nel senso
che si percorre lo stesso cammino che hanno percorso tutti gli studenti di
WT dal tempo di YP) , ma è anche "moderno" perchè integrato con cenni di
difesa personale già dal primo grado allievi.
Da quì deriva il Lat-Sao inteso come esercizio (quello che FORSE  YP non
faceva o che non facevo allo stesso modo ).
Ma questo Lat-Sao non è un orpello messo lì come aggiunta al sistema WT (ne
tantomeno è una scopiazzatura del JKD).
E' solo una frammentazione del vero Lat-Sao (del vero combattimento) diviso
in sezioni e codificato per facilitarne l'insegnamento.

                          Alessandro
Sottoscrivo pienamente ^___^
Ciao , Gyork (WingTsun)
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 hawk..ed č stato poco tempo fa.
Mi interessa....  mi daresti l'indirizzo del sito?
(Hawk non si pubblicizza abbastanza nei suoi post   ;P   )
Ciao , Gyork (WingTsun)
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beh, le hanno inventate apposta...
appunto: mi chiedevo se ora come ora continuino a fornire una reale
efficienza... tra pistole e fucili (sì, sì, non mi ripetete che di
solito la gente non va in giro col fucile... lo so), e col fatto che
un allenamento serio, costante e continuo non sempre è fattibile...
d'altra parte, è vero che il rompicoglioni che trovi in discoteca non
è il bandito o il guerriero con cui avevano a che fare gli antichi
cinesi...
Ciao
Geppo

 volantino nessun problema.. ;-)
Viaggiamo su frequenze diverse.
Mi riferisco all' atteggiamento di Geppo nella contingente situazione, ma
anche ad alcuni post oramai vecchiotti in cui non facevano altro che circolare
espressioni vaghe e non confermate che sembrava servissero a corroborare l'
opinione espressa dallo scrittore...E' questa mentalità che non mi piace!
Apprezzo tranquillamente chi mi dice: "Caro Rob, non faccio il nome di questo
istruttore x pura riservatezza"....Mi sta bene! Almeno so che ha una fonte
certa...Ma anche x me sarebbe facile andare a dire che ho sentito dire che Yip
Man fosse cugino del mio bisnonno....
Mi sono spiegato? Mi riferisco al fatto che se si fanno delle dichiarazioni
che rasentano il ridicolo o, parimenti, il vilipendio, che almeno si dica chi
sia la fonte!
Tutto qui!
Quello su cui io insisto è che io pratico WT x passione, conosco tanti
"ritardati" nell' ambiente, lo confermo e lo sottoscrivo, ma non + di quanti
io ne possa trovare in un' ambiente di lavoro, all' università o a scuola o in
palestra nella pratica di una qualsivoglia disciplina sportiva o marziale.
Proprio x l' amore spudorato che provo x il WT, mi dispiaccio di vedere che ci
si getti del fango sopra ogni santissima volta! E che diamine! Allora si
dovrebbe dire male di ogni ordine professionale et similia!
Quindi, x piacere, vi prego, vi scongiuro...Basta sputare sul WT, su LT, su
KK, sulla EWTO, sulla WTOI ecc!!! Non vi piace? Va benissimo! Vi fa incazzare?
Ok! Vi fa passare la fame? Meglio ancora! Non lo sopportate? Tranquilla!
Ditelo, parlatene, fate a vostra guisa....ma non offendete!
That' s all!
Bye
P:S: della propaganda federale già se ne parlò, non piace nemmeno a me...ma
fondamentalmente di come si pubblicizza la WTOI-EWTO-IWTA ecc non me ne può
fregare di meno...non credo che il prodotto si giudichi dalla
pubblicità...puoi fartene un' idea, ok, ma avendo solo un' idea come si fa a
sparare sentenze??? Mah...
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia e Informatica ( di basso livello! ^____^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm

sparare sentenze??? Mah...
Dove vivi, a Topolinia?
Benvenuto nel magico mondo degli affari.
Naturalmente tu trovi al mercato dieci detersivi che costano lo stesso
prezzo, di cui 9 li vedi tutti i giorni in TV, e tu prendi il decimo,
vero? 
E naturalmente tu trovi 10 istruttori di sci, di cui uno è quasi
gratis e non lo hai mai visto prima, e subito dici 'quello è il
migliore', poi ne vedi uno che vuole 400mila lire l'ora, è bello e
abbronzato, lo intervistano tutti i giorni al telegiornale, e tu dici
'quello fa schifo'. E' logico. Be', permettimi di rivelarti un
segreto: il 99% della popolazione la pensa all'esatto opposto.
Hai capito, o devo essere più esplicito?
Ciao
Geppo

 (Hawk non si pubblicizza abbastanza nei suoi post   ;P   )
Non era un sito vero e proprio, bensì era un sito fatto per scherzare sulla
scia del thread in cui si parlava di questa foto di ting e del fatto che
probabilmente fosse un fotomontaggio.Io,allora, feci un fotomontaggio della
stessa foto con la faccia di stef ozzy al posto di quella di ting accanto ad
YM, e feci anche un altro fotomontaggio con stef che dà delle tibiate sulla
sedia di YM e spacciai il tutto come uno scoop: "Ecco il vero successore di
YM!" :o)))
Il sito infastidì qualcuno , nonostante fosse palesemente una burla, e così
lo tolsi di mezzo. Se ti va lo rimetto on-line per un paio di giorni così
dai una occhiata allo scherzo e poi lo ritolgo di mezzo :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 verità raccontatemi da amici che hanno praticato WT.
Sicuramente te le hanno raccontate,ma di verità ce ne sono molte e alle
volte,non sempre,molto dipende anche dalle orecchie di chi ascolta.


 YM!" :o)))
Seeediaaaaa?
Tac
(non era Wc?.. ;-))))

 KK, sulla EWTO, sulla WTOI ecc!!! Non vi piace? Va benissimo! Vi fa incazzare?
-------------
Combat: Do you think that weight training is a must to be successful in 
martial arts or in self defense? 
Keith R. Kernspecht: It is definitely a short-cut for beginners and 
helps you do things which normally would require a much higher level of 
skill. Most martial arts depend on strength, although instructors do not 
admit that openly. Most styles need power because they rely on 
prearranged 'dead' or fixed techniques to break the of the opponent. 
Very few styles borrow the force of the opponent and use it as both an 
impulse and for speed and power. Therefore it is most unusual that I, 
the former powerlifter, after having studied Kempo, Judo, Jiu Jitsu, 
Shaolin Kung Fu, Shotokan and Wado-Ryu Karate, Taekwondo and Muay Thai, 
at the end of the Sixties discovered a love for the intelligent and 
flexible methods like Aikido and Wing Chun, and later, for WingTsun. 
-------------
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo Kernspecht comincia a piacermi :-DDDD
Tac
(aikiwto)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.154a143ff...@news.tin.it...

LOL!
Quel progetto ti è rimasto sempre nel cuore,eh?  ;O))))
--
Hawk
Suguni mata!


Perchč no? Oppure , se vuoi ,puoi inviarmi direttamente le foto via e-mail.
Mi interessa piů che altro il presunto fotomontaggio di LT , ma visto che mi
hai parlato di Stef_Ozzy ... .manda , manda  , che voglio ridere  ; PP !!!
Ciao , Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 (aikiwto)
ROTFL  ^_______^
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Quel progetto ti è rimasto sempre nel cuore,eh?  ;O))))
Prima o poi lo realizzerò, mostrando al mondo il significato vero del 
nome dell'arte...
Tac
(Giovane Primavera? Pfui!)

 tutto è possibile ;o)))
E' probabile che fossi stato io a sbagliare, magari dissi Wing Chun 
perchè come ti dicevo ero agli inizi e devo dire ancora molto lontano da 
questa diatriba sugli stili, quindi per me magari una cosa valeva 
l'altra..^___^
A presto
P.S. Calcola che il sabato o la domenica mi alleno sempre a villa 
borghese, tempo permettendo, ormai è una settimana che piove..chiunque 
abbia voglia di allenarsi (e non di picchiarmi ^__^) può benissimo venire 
con me, magari una volta stabilito il posto può anche farmi una sorpresa 
senza bisogno di avvisarmi prima..
Jotaro

 essere invincibili??? ma li hai mai sentiti???
Beh, Robin, sul volantino pubblicitario della EWTO si legge a chiare 
lettere "Potenzia il tuo Ego" e sono riportati chiari esempi virgolettai 
come fossero testimonianze di persone, tra cui anche ragazze che 
affermano cose dle tipo "prima avevo paura ad andare in giro da sola e 
evitavo le strade con poca luce, adesso che pratico WT mi sento sicuro e 
quelle strade non mi fanno più paura.."
Ancora si legge "Mi prendevano tutti in giro e io non avevo il coraggio 
di reagire, adesso che faccio WT sono più sicuro e gli amici ci pensano 
un pò prima di prendermi in giro.."
Insomma ti stò portando fatti...una certa idea la gente veramente 
insicura leggendo queste cose una certa idea sicuramente se la fa..non 
credi??
Jotaro

credi??
Ma fino a che si fa l'idea di poter diventare più sicura di sé ben
venga. Il problema è quando si fa l'idea di diventare temeraria (vedi
ragazza del primo esempio).
Ciao
Geppo

 credi??
Certo,sono d'accordissimo ma poi bisogna vedere quello che trovano,alle
volte sono fortunati e alle volte no ;o)))
....così và la vita ^___^


 ragazza del primo esempio).
Mah,secondo me la realtà dell'insegnamento,almeno quello che io ho ricevuto
dal mio Sifu e dai "Maestri",che poi insegnano la stessa cosa a tutti, è di
tuttaltro genere,ok per la publicità ^_^ ma quella,purtroppo, è un'altro
discorso.


lettere "Potenzia il tuo Ego"
Io non sono di nessuno,anche se dovrei un po' potenziarmi!
Ego

 hawk..ed č stato poco tempo fa.
Questi erano i due siti in questione
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/7426/
http://i.am/LeungTing
ciao
YM

 mio lavoro mi faccio pagare ^______^.
Per carità, perfettamente d'accordo.. credevo facessi riferimento
direttamente al vostro responsabile nazionale (che male non sta per niente
eheheh), non a Sifu B. persona tra l'altro molto simpatica e che ho avuto
modo di conoscere.
Però è normale che una associazione di professionisti ( mhh.. non parliamo
di P.Iva però eh..) non parli 'bene' di chi 'svende' quasi gratis un
prodotto simile al loro..
La cosa antipatica e che ste cose gliele fanno credere anche agli istruttori
tipo network marketing all'americana. Tutto qui. Non parlo di tutti, ma dire
che il Wing Tsun è una religione mi sembra esagerato... Un delirio di
onnipotenza che porta a rispettare un coglione qualsiasi solo perchè è  "1°
Tecnico", perchè picchia ecc... quando basta il primo sfigato di Algerino
con un coltellino e poi i gradi tecnici improvvisamente ... puff! Come certe
robe tipo il Multilivello marketing americano dei detersivi ecc..  prenderei
volentieri ad esempio proprio una nota multinazionale americana... i loro
prodotti SONO effettivamente OTTIMI. Come il WT , ben inteso, lo reputo
spassionatamente come uno dei migliori sistemi di difesa personale disarmata
al mondo.
Il problema è che le menti deboli e fragili, i falliti nella vita, talvolta
si rifugiano in queste cose, ecco che poi saltano fuori le storielle
assurde. Il guaio è che la macchina economica federale spesso la portano
avanti proprio questi personaggi un po' fanatici.
Con questo concludo, beninteso che è sempre bonario il mio scherzare!
Saluti,
                 Alessandro

 Il WT è una AM valida come un'altra.
Permettimi di dire una cosa senza incazzarti, il WT è PIU' valido di molte
altre.. secondo me!  Perlomeno come utilità nella difesa personale! In
parole
povere è un sistema che Funziona.
La cosa che ho notato è che quando alcuni del WT vedono che esistono altre
arti che Funzionano tendono a non riconoscerlo o ad invidiarli, perchè hanno
subito il tamburamento psicologico (noi siamo la Verità, i migliori, gli
unici ecc.) da qualcuno sopra di loro nella scala. Ecco come inquadro la
faccendo che ho narrato su Nova Scrimia. Quell'istruttore si è incazzato
perchè credeva che l'efficenza di un gesto tecnico fosse prerogativa
esclusiva del Wing Tsun.
Saluti,
                    Alessandro

 sparare sentenze??? Mah...
Eheheh.. guarda che il prodotto è validissimo, l'ho praticato anche io..
peccato che non sia la verità assoluta e peccato che abbia qualche punto
debole e tantissimi punti di forza come anche altre arti.
Ammetti che non è possibile guardare alle altre arti con spirito critico e
libera curiosità se sei nella federazione con incarichi di istruttore.. se
studi altre arti marziali è solo per sviluppare strategie WT per
neutralizzarle! Tutto ciò che non è WT è sbagliato nel sistema WT. Se fai
vedere, per esempio, agli studenti una leva CHE FUNZIONA di altre arti, il
tuo "superiore" potrebbe parecchio arrabbiarsi. Allora le chiacchere si
fanno quasi in segreto, gli scambi tecnici con altre arti in segreto,
lezioncine gratuite in segreto ecc... perchè se lo si sa lassu' .. scoppia
un casino!
E' questo l'unico problema della federazione, però forse è grazie a questo
che riesce a mantenersi monolitica, o quasi. E' un dato di fatto, non è una
critica al sistema.
Saluti,
                  Alessandro

 cosa da prendervi tutti e buttarvi a calci in culo fuori dalla
SINCERAMENTE QUESTA MI SEMBRA UNA PUTTANATA... MA DI QUELLE CLAMOROSE.
Cmq se proprio lo vuoi sapere da noi č venuto uno che si č presentato come
campione italiano di lotta libera di non so quale federazione.
Ha iniziato a provare ed ha iniziato a fare sul serio rimediando una grossa
figura di me**a. Come la mettiamo?
Semplice... era un coglione... ma che strano... esistono anche coglioni che
non praticano WT.
Ovviamente con questo non voglio dire che il WT e' meglio della lotta libera
come so che stai pensando.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 indietro' (sentimento comune qui da noi, saremo un po' bambini :))
Mah... opinioni ;-)
Anche nella Thai si facevano gli stages... e non mi pare che gli Aikidoka di
questo Ng seguono Ueshiba in giro x il mondo x non perdere neanche uno stage
;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 istruttori, tuttavia siccome conosco diverse persone che fanno WT e
La merda c'è ed è tanta... ma tu hai raccontato tutto in stile leggenda
metropolitana senza alcuno spunto di critica costruttiva... tali merdate cmq
ci sono in tutte le AM.
Ovviamente il WT viene preso di mira per una politica di *MARKETING*
assolutamente discutibile.
Resta il fatto che i tuoi post sono insulti verso chi pratica quest'arte con
passione... non parlo di me che sono meno che all'inizio ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 migliori, è come dare la stura al Po ;)
Geppo, ma sei di Torino?
Giorgio (hung gar a Torino)

altre.. 
Per chi mi avete preso, Caligola? Perché dovrei incazzarmi? Ci manca
solo che comincino a vedere in me il referente della guerriglia
anti-WT e poi siamo a posto...
Ciao
Geppo

come so che stai pensando.
Secondo me siete un po' prevenuti nei miei confronti... č possibile?
Io ho detto solo che nel WT ci sono diverse cose che quadrano poco
(come ammesso anche da Gyork), e da allora tutti sostengono che io
penso tutto il male possibile del WT, nonostante abbia detto in
ripetute occasioni che considero WT una ottima arte marziale.
Ah, tanto per smentirti ancora una volta... io credo che uno che fa WT
a chi fa lotta libera gli faccia un culo cosě ;)
Ciao
Geppo

;-)))
Semmai lo seguono in giro x l'altro mondo...
Comunque ti racconto un anneddoto: questo istruttore, che a parte le
cazzate con cui indottrina gli allievi è una persona molto
disponibile, che ai suoi allievi ci tiene e pratica WT soprattutto per
passione (a differenza del suo sifu, un bastardo che doveva, come
stabilito al momento dell'iscrizione, fare una lezione al mese con noi
e non si è _mai_fatto vedere fino a che gli allievi non hanno
protestato a Livorno), faceva venire quelli che erano arrivati per
ultimi a seguire le lezioni che teneva in altre palestre per metterli
in pari con gli altri.
Questo per dire:
1 - che non sono io quello che fa di tutta l'erba un fascio dicendo
che il WT è una mmerda totale; ci sono buoni istruttori e cattivi
istruttori, buoni sifu e pessimi sifu, come dovunque, però anche
quelli 'buoni' talvolta inclinano nelle cazzate...
2 - che rimanere indietro è vergogna, ed è bene fare gli stages ;)
Ciao
Geppo

passione... non parlo di me che sono meno che all'inizio ;-)
Resta il fatto che se dici che insulto, quoti le parti dove ci sono
gli insulti, altrimenti stai zitto ;)
Ciao
Geppo

in prima persona.
Ben venga il buonsenso. Quel che mi preoccupa sono i volantini come
quello, che col buon senso fanno a cazzotti. Spero fosse un caso
isolato. 
Per quel che riguarda i maestri, be', il discorso è sempre il solito:
è difficile trovarne di validi, in ogni stile. 
Ciao
Geppo

Geppo, ma sei di Torino?
Mi spiace, Lucca , ma mi è simpatico il Po
Ciao
Geppo


Grazie ! ^__^
Interessante la storia del "discepolo di terza generazione" .....
Ciao , Gyork (WingTsun)
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www.EWTOSanMarino.com

 Un delirio di onnipotenza che porta a >rispettare un coglione qualsiasi
solo >perchè è  "1° Tecnico"
Nella mia scuola si impara a rispettare tutti e in special modo le persone
per quello che sanno fare e per quello che sono e non per quello che hanno
attaccato sulla maglia.
 > Con questo concludo, beninteso che è >sempre bonario il mio scherzare!
E' una piacere discutere con te,mi piaccione le persone che non fanno di
tutta l'erba un fascio,spero magari in futuro raduno anche di incontrarti.
P.s. per quanto tempo hai praticato wt e se è lecito chiedertelo con chi?
Grazie
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 è difficile trovarne di validi, in ogni stile.
Io uno l'ho trovato,ma penso che sia veramente difficile per tutti ;o)))
ciao


 P.s. per quanto tempo hai praticato wt e se è lecito chiedertelo con chi?
Circa un anno, non in classi ordinarie + lez. private, in modo intenso.

 lo odio... anzi, vi odio tutti ;)
Beh, allora è giusto che spezzi una lancia a favore del WT per una 
volta..^___^
Io ho conosciuto Robin e ci siamo anche allenati insieme un paio di 
volte, ed è vero che ha lui hanno sempre insegnato che bisogna sempre 
evitare ogni tipo di scontro fino all'ultimo, fino a quando cè ancora una 
possibilità di evitarlo allora bisogna sfruttarla e questo concetto 
traspare da ogni cosa che dice quando ci spiega i principi del WT e 
alcune sue tecniche.
Ora o insegna queste cose perchè vuole nascondere la vera natura del WT 
che si insegna nelle palestre..:-PP
oppure perchè anche a lui viene insegnato così fino alla noia..
A me sia lui che quell'altro mio amico che citavo un paio di post fa che 
si chiama Fabio mi sono sembrate da subito persone molto equilibrate, più 
equilibrate di altre persone che praticavano altre AM e SdC che ho 
conosciuto in passato..
Io sinceramente non stò molto nell'ambiente del WT, anche se a me 
giungono echi da fonti diverse di queste cose spiacevoli sul WT credo che 
come in tutte le AM ci sono maestri che magari insistono un pò meno sulla 
sicurezza e umiltà degli allievi e che ci sono anche gruppetti di allievi 
che magari si danno man forte fra di loro e se ne fregano degli 
insegnamenti dei loro maestri rovinando con le loro bravate la 
reputazione di questo o quel sistema...
E questa è una cosa, altra faccenda è il sistema promozionale che gira 
dietro al WT, ma li nè Robin, ne tantomeno RobWT ne nessun praticante può 
farci niente, sono in pochi credo a gestire la pubblicità nel WT, credo 
quindi che se si dovessero fare critiche, queste andrebbero fatte 
direttamente a Cuciuffo e Kernspecht da qualche istruttore vicino a loro 
con cognizione di causa...
Jotaro

con cognizione di causa...
Scusami tanto, ma dal tuo post sembrerebbe che io sia convinto (come
tutti pensano, ormai, mi sembra) che il WT è un ammasso di loschi
figuri esaltati e bugiardi. Volevo solo specificare che sono il primo
a dire che c'è istruttore e istruttore, e praticante e praticante. Ho
conosciuto un ottimo istruttore per quel che riguardava la
professionalità, per esempio, ma vittima del 'lato oscuro della Forza'
sotto altri aspetti ;)
Sul sistema promozionale, anche qui mi avete frainteso. Non dico che i
praticanti di WT siano colpevoli di questa commercializzazione del
sistema (eccettuato nella misura in cui, come ho potuto constatare,
sono mandati a fare pubblicità in giro ;)), dico anzi che ne sono le
vittime, in quanto (lo ripeto... forse un giorno qualcuno capirà e
risponderà, visto che finora a questo argomento hanno fatto tutti
orecchi da mercante) ormai WT è un marchio pubblicitario da smerciare,
e come ogni marchio pubblicitario viene lanciato tramite i principi
che 'questo è meglio' e 'gli altri sono peggio'. Una cosa del tutto
normale, badate bene... pubblicità e non altro, insomma, quella che
vedi tutti i giorni in TV. Solo che poi quste cazzate alcuni
istruttori le raccontano agli allievi, gli allievi più condizionabili
ci credono, ed ecco che nascono le leggende metropolitane (non
ostacolate da nessuno, purtroppo, perché fanno ottima pubblicità di
per se stesse).
Ciao
Geppo

 sotto altri aspetti ;)
Il mio post non era diretto esplicitamente a te, però secondo me dal 
fervore che immetti nei post sembra che dovunque tu ti giri e ti volti 
trovi sempre lo stesso WT, cioè impregnato di spavalderia e sufficienza 
verso le altre AM, a questo punto mi tocca rivelare una cosa, io credo 
che il WingChun sia stato inventato da una donna, benchè Robin non ci 
creda, ma non è questo il punto, il WingChun fu inventato come sistema 
"Di Shaolin per battere Shaolin" e questo discorso lo affrontai con Robin 
tempo fa, forse questo non tutti lo sanno, però il WingChun fu ideato 
proprio perchè dopo gli innumerevoli attacchi al tempio del nord e la sua 
distruzione, ormai la maggior parte dei segreti del kungfu Shaolin era in 
mano al governo cinese, in mano a estranei che non avrebbero mai dovuto 
possedere certe tecniche e certe conoscenze, allora nacque il WingChun, 
senza fronzoli o tecniche spettacoli, dritto ed essenziale per poter 
battere coloro che praticavano gli altri stili del tempio, come vedete 
quindi una certa "superiorità" di questo stile sugli altri stili di 
kungfu è intrinseco alla nascita stessa dello stile!!
Un'altro punto che bisogna però analizzare e che comunque, coloro che 
avevano carpito i segreti del kungfu shaolin non sarebbero mai potuti 
diventare Maestri perchè non bastava "conoscere" una metodologia di 
allenamento per diventare esperti, ma bisognava "praticarla" da giovani e 
con metodo, quindi i nemici conoscevano diciamo i "rudimenti" delle varie 
tecniche Shaolin e quindi il WingChun poteva, con uno studio sui punti 
deboli di ogni stile Shaolin, sconfiggerli facilmente, ma contro un 
Maestro esperto veramente di uno stile Shaolin il WingChun credo che 
fosse pressappoco alla pari con gli altri.
Detto questo possiamo pure, secondo me, porre fine a questa diatriba, in 
quanto il WT,VC,WC dipende come tutte le cose dal praticante, troveremo 
esperti di HungGar che credono di poter governare il mondo, così come 
troveremo anche Aikidoka che credono di poterlo fare (vero Tac? ^__^), e 
quindi non vedo perchè nel WT non ci debbano essere persone che si 
credono superiori alle altre...
In fondo qui di WT-isti ne abbiamo e non mi pare siano così malvagi, a 
parte Robin che come si sà si cela dietro la sua apparente 
tranquillità..^__^
Sopportiamoli e al massimo noi che abbiamo senso critico, se pensiamo di 
andare a vedere delle lezioni di WT non crediamoci per primi i più forti 
nè a causa del nostro stile nè tantomeno per sentirci dire da un sifu che 
il WT è la manna caduta dal cielo.
Detto questo..vi saluto vado ad allenarmi nello stile corto, diretto ed 
efficace del mondo..lo stile dell'ubriaco.
JOTARO

il WT è la manna caduta dal cielo.
L'importante è che se me lo dice, io continui ad avere i miei dubbi.
Ciao
Geppo

 gli insulti, altrimenti stai zitto ;)
Insulto non significa soltanto scrivere stronzi esplicitamente...
evidentemente *io* sono capace di leggere tra le righe...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Semmai lo seguono in giro x l'altro mondo...
ROTFL ^____^
Quello che volevo dire è che "l'ansia di restare indietro" IMHO ce l'ha
soltanto chi insegue solo il "grado" praticando AM.
E' una cosa che vedo spesso in giro... e non solo tra i praticanti di WT.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 a chi fa lotta libera gli faccia un culo cosě ;)
LOL ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

lancia un thread "tecnico" ;-) ?
Francamente non mi sentirei all'altezza, conoscendo solo molto poco i
principi tecnici del WT (a parte quelle tre, quattro cosine che impari
alla svelta subito). Poi che bisogno ne ho? Dal punto di vista tecnico
non ho nulla da ridire...
Ciao
Geppo

 come andare dalla più fallimentare a quella migliore.
Io non ho mai fatto ne voluto fare una cosa del genere, come è saltata 
fuori questa questione sulla durezza o morbidezza? seocndo me è perchè tu 
credi il WC uno stile interno, erroneamente..^__^
Jotaro

evidentemente *io* sono capace di leggere tra le righe...
Be', visto che sai leggere tra le righe, puoi buttar giù velocemente
(senza parolacce) le offese che ho fatto?
No, perché dopo che ho scritto che il WT è un'ottima arte, che la
pongo al pari delle altre, che conosidero molti istruttori
estremamente professionali, non so più che dire per convincervi che
_non_sto_insultando_il_WT_. Poi a un certo punto pensatela come volete
voi, che vi devo fare?
Tra parentesi, qualche 3d fa mi sono risentito perché alcuni parlavano
male del mio sifu. Nonostante quelle fossero vere e proprie offese da
manuale, specie per un maestro (siamo arrivati a dire che è un
cacciaballe, che non sa quel che dice di sapere, che è un montato, che
in pratica è un buono a nulla), non mi sono messo a frignare che mi
offendevano il maestro, ma ho deciso di verificare di persona se c'era
del vero o no, e confesso che ancora non lo so. Perciò visto che siete
praticanti di AM tirate fuori le palle e non vi mettete a piangere
gridando all'offesa della scuola, ma difendetela a suon di discorsi,
prove, voci, quel che vi pare. Fareste più contento anche me, che
finora da gente accanita come robWT non ho sentito altro che ciance, e
quando gli ho spiegato due o tre cosette del tutto logiche non ha più
risposto...
Ciao
Geppo

 MaBu..^__^
:-/
Da praticante di KF...
Questo è il mio commento.

 efficace del mondo..lo stile dell'ubriaco.
Mi raccomando : l'importante è simulare bene l'ebrezza !
Consiglierei del ruhm Pampero  di annata .... ^__^
Ciao , Gyork (WingTsun)
------------------------------
www.EWTOSanMarino.com

credi il WC uno stile interno, erroneamente..^__^
Certo, e anche agli UFO e ai rapimenti alieni...
Ciao
Geppo

 Mi spiace, Lucca , ma mi è simpatico il Po
 :-)))))))
e' la citazione sulla Stura che mi ha incuriosito.
tutti conoscono la Dora, ma la Stura non sanno neanche che esista.
alla prox!
Giorgio (hung gar)

 Certo, e anche agli UFO e ai rapimenti alieni...
Non è permesso sbagliare? se tu scrivi in maniera equivoca che ci posso 
fare?? 
^___^
ciao
Jotaro

passione... non parlo di me che sono meno che all'inizio ;-)
Modesto come sempre... visto che sei il legittimo successore! ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu e WT)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

confronti dei praticanti di WT del Ng.
[MODE BRAINWASH - LEVEL 1 ON]
Beh, ma la ragione è semplice... se si parlasse veramente della
tecnica del WT, tutti capirebbero quanto tempo hanno perso dietro
sistemi inefficaci e ! ;-)
Come dice LT: «Noi non insegnamo scemenze!»
[MODE BRAINWASH - LEVEL 1 OFF]
E mi sono contenuto, perché sono solo alle prime lezioni!!! :-))))
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu e WT)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


perplesso. Quelli del WT/WC che ne pensano? E quelli dell'Hung Gar?
Che come al solito, è il lottatore a fare la differenza non la AM...
perfino Kernspecht, che non ha alcun interesse ovviamente a denigrare
la sua arte, dice che un praticante di WT può essere sconfitto da un 
avversario, se questo ha maggiore fiducia nel *suo* sistema di lotta.
Per questo si potenzia l'ego!!! :-)



E' vero ,confermo!Una cosa sola,cosa sono i cancelli?Il Fiore ,non mi sembra
che ne parli!?
Ciao
Ego

^___^
Ok, sei scusato ;)
Ciao
Geppo

Ciao Gyork,ma per caso sei quell'omino ipermuscoloso che ho visto sui
giornali,che guida il gruppo di S.Marino?
Ciao
Ego

 hai parlato di Stef_Ozzy ... .manda , manda  , che voglio ridere  ; PP !!!
Ho rimesso temporaneamente on-line il sito a questo indirizzo:
http://digilander.iol.it/tesshu/isam/Ting/Ting.htm
Divertiti :o)))
Per quanto riguarda la discussione sul fotomontaggio di ting puoi fare una
ricerca dei vecchi post su deja oppure andare a guardare i siti proposti da
wong
--
Hawk
Suguni mata!

 giornali,che guida il gruppo di S.Marino?
Magari!
Lui č il mio Sifu , Paolo Brighi.
Io sono un po' piů brutto e molto meno bravo  = (
Ciao , Gyork (WingTsun)
----------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 altri efficienti.
^_________^
  > Circa un anno, non in classi ordinarie + >lez. private, in modo intenso.
Io sono dell'idea che per apprendere questo sistema(ti parlo di questo
perchè è quello che conosco) necessità la frequentazione di una scuola e
delle lezioni individuali il tutto sotto la guida di un insegnante
qualificato, l'esperienza ci ha dimostrato che questa è la strada per
crescere meglio.
Non mi vuoi accennare il tuo insegnante?^_^
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

 questa teoria non reggerebbe.
Premetto che quando si parla di NgMui si parla del tempio di Shaolin del
Sud(Fukien),*ammesso e non concesso che sia esistito veramente,Ngmui avrebbe
messo appunto il sistema dopo la distruzione del tempio,sembra che prima
fosse una esperta praticante di Weng Chun Bak hok Pai.
*ammesso e non concesso perchè secondo alcuni ricercatori sembra che non ci
siano prove concrete dell'esistenza di questo tempio e potrebbe essere stata
"un'invenzione" ad opera delle società segrete antiMancesi vedi setta Hung
Moon(peraltro legata a diversi stili del sud ed in particolare all'Hung Gar
e al Wing Tsun,alcuni ricercatori ipotizzano che Ngmui potesse essere un
membro di questa triade )
Niente di certo ovviamente


praticanti di WingTsun sono in realtà i più forti, i migliori!
Colgo qs occasione solo per dire che da me non è assolutamente
così...in palestra da noi il mio sihing ci insegna il rispetto per
tutti i tipi di AM...forse siamo delle mosche bianche? mah, leggendo
sul NG sembrerebbe di no...Cmq può anche darsi che in giro per
l'Italia ci siano scuole in cui si dica "noi siamo i migliori ecc
ecc", non ho elementi per confutare qs teoria, qndi ci credo e devo
dire che mi dispiace molto.
Ultima cosa, forse un pò banale...io non ho mai avuto esperienza in
arti marziali diverse da WT, quindi non esprimo opinioni su nessun
altra arte marziale che non sia il WT, perchè non ho elementi per
confrontare e criticare...le cose sentite dire le lascio ad altri...
Io pratico WT perchè mi piace, perchè mi viene insegnato bene (secondo
il mio modesto parere), perchè lo trovo consono alle mie esigenze. Se
dovessi farlo solo perchè la federazione dice che è il miglior stile
del mondo (a patto che lo dica...forse la conosco poco) sicuramente
sceglierei un altro stile...o magari tornerei a giocare a basket! ^__^
Prima di salutarvi....qualcuno mi ricorda tutto il programma per il 6°
grado? Dovrei darlo a maggio a Livorno allo stage di Sijo LT, così mi
rinfresco la memoria!
Ciao a tutti e buona giornata
Mao (WT)

 membro di questa triade )
Qui io non ti capisco, perchè l'esistenza di società segrete e quindi 
del'appartenenza ad esse di alcuni maestri fa credere che il monastero 
non fosse esistito? i monaci del monastero appartenevano a società 
segrete, non è una cosa strana se si pensa che era gli scampanti 
dall'incendio del primo monastero e quindi ormai era rifugiati che 
scappavano dai manciù, anzi ti dirò di più..nell'Hung Gar questa cosa è 
fortissima, pensa che a noi in palestra hanno anche insegnato alcuni 
motti che i praticanti dell'Hung Gar si scambiavano per riconoscersi e 
questi motti erano palesemente contro i manciù! L'Hung Gar è sempre stato 
un simbolo della lotta contro i manciù e dell'esistenza stessa di queste 
società segrete, ma dove avevano il  quartier generale queste società 
segrete? proprio nei templi dove veniva praticato il kungfu.
Non capisco perchè l'esistenza di società segrete deve eliminare 
l'esistenza del tempio di fukien..a me anzi pare che queste notizie non 
facciano altro che validare il mio pensiero. Anzi la cosa mi affascina, 
pensare che sa io e Robin stiamo studiando sistemi di lotta che una volta 
erano considerati il baluardo contro gli stranieri invasori e che erano 
tenute così in considerazione mi piace moltissimo, un pò come se fossimo 
lontani cugini ^____^ anche se il WT è un pò diverso dal WC di allora...
Jotaro

 rinfresco la memoria!
Allora sicuramente ci si incontra ^______^


Allora sicuramente ci si incontra ^______^
A dire il vero sono ancora combattuto se venire o no...dovrei
laurearmi a luglio e sono un pò indietro con la tesi...
Spero di esserci cmq!
Tu farai l'esame insieme al 'mitico' Bò?
Ciao!
Mauro


Anche io, senza riserve. ^_^
Mao (WT)

 Sono Mauro, pratico WT da un paio di annetti a Milano.
---cut---
Ciao e benvenuto!
--
Hawk (aikido)
Suguni mata!

 Per questo si potenzia l'ego!!! :-)
E pensa che c'è,invece, chi ha intrapreso una strada opposta, tendendo ad
annullare il proprio ego e,addirittura, la propria arte. ;o)
Pensa che un "tizio" fondò perfino lo stile di scherma della "non spada"...e
pare che fosse una furia in battaglia.... ;-)
--
Hawk (non-aikido :o)  )
Suguni mata!

dall'incendio del primo monastero 
Quale intendi con 'primo monastero'? Quello di Ta-Mo? Non venne
incendiato nel 612, in seguito alla vendetta dei monaci allontanati? O
ti riferisci alla distruzioni operata dai Manciù nel 1735? Visto che
parli di società segrete precedenti all'incendio, essendo le prime
databili alla fine del 1200, forse alludi all'incendio del 612 o alle
devastazioni dell'843 o di poco successive.
In questo caso, è ridicolo, ovviamente, parlare di Ng Mui.
A me sembra che si possa fare poco di più che congetturare, e su
questo sono d'accordo con Robin. I dati storici certi non possiamo
ignorarli, e quando fanno a cazzotti con la leggenda, purtroppo
dobbiamo ammettere la nostra incapacità di avanzare poco più che delle
ipotesi... è inutile credere nelle novelline, prendiamole per quel che
sono. La sola esistenza di 4, 5 o più monasteri Shaolin, o presunti
tali, la dice lunga su quali siano le reali probabilità di
ricostruzione passabilmente veritiera.
Ciao
Geppo

 wong
ROTFL !!! ^__________________^
Grazie , ho visto il sito e ho già salvato tutto. Complimenti per lo
scoop!!!!


 lontani cugini ^____^
D'accordo cugino ^_____^
anche se il WT è un pò diverso dal WC di allora...
Intanto "allora" non era wc ma si scriveva soltanto in cinese, e poi
studiando gli "antichi" Kuen Kuit(Poemi del pugno) ti posso assicuare che
non c'è molta diversità, anzi......i principi e la teoria sono rimasti gli
stessi,funzionano quindi non c'è nessuna ragione di cambiarli o modificarli.
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 efficace del mondo..lo stile dell'ubriaco.
E' il tuo stile preferito? Perchè?
Tac
(aikido)

> dei Liberi 1400 )
Non mi sbilancio, ne so troppo poco.
In generale, comunque, queste regole sono tipiche di chi ha un
atteggiamento 'morbido' (e lo metto tra virgolette, badate bene) nel
combattimento. Non vuol dire quindi che siano inutili, ma che nascono
da un atteggiamento opposto a quello 'duro', tanto che se ne potrebbe
tracciare l'esatto contrario, e non sarebbero meno valide. Ovviamente
è un discorso generalizzante!
Io personalmente preferirei una tecnica molto più 'colpisci e fuggi',
che quella di un avanzamento costante, che tra l'altro militarmente
parlando in determinate situazioni è più vincente. Inoltre agire
sempre in linea retta può essere controproducente, mentre aggirare e
attaccare ai lati (o dietro, riuscendo) è molto più spiazzante. 
Ma qui stiamo andando verso un discorso per cui si potrebbe
questionare se sia meglio specializzarsi in un metodo (o attacco)
efficace, o utilizzarne diversi, perdendo in approfondimento e
guadagnando in varietà..
Ciao
Geppo


allora come spieghi che Wong Feu Hung era istruttore dell'esercito?
(dove sarebbe tutto sto sentimento anti-mancese?)
Giorgio (hung gar)

  Inoltre agire sempre in linea retta può >essere controproducente, mentre
aggirare >e attaccare ai lati (o dietro, riuscendo) è >molto più spiazzante.
Infatti "se la strada è libera vado avanti" non è inteso come un dogma che
bisogna sempre seguire rigidamente,nel wt la rigidita non è una cosa gradita
neanche a livello di principi tutto deve vivere in maniera flessibile e
spesso si prediligono risposte "rettilinee" ma che sfruttano angoli e
posizioni strategicamente vantaggiose (vedi footwork)
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 lontani cugini ^____^ anche se il WT è un pò diverso dal WC di allora...
Eheheh... Beh, Jotaro Kujo, pensa come siamo orgogliosi io e, per esempio,
Ego, che studiamo sistemi di lotta che si originano da quelli che erano
considerati il baluardo dei NOSTRI ANTENATI (anche i tuoi, a meno che tu non
sia cinese) contro gli stranieri invasori, ed ancora prima, la base della
costruzione del più possente Impero che la storia ricordi!
Cacchio.. questa cosa mi affascina un casino! ^________^
               Ciao
                            Alessandro
                       (
www.novascrimia.com
)
PS: Ora che ci penso, durante la rivolta dei Boxer, credo abbiano usato Hung
Gar e Wing Tsun anche contro gli Italiani ... avevamo anche noi una
rappresentanza in Cina

 guadagnando in varietà..
Vedi sopra la mia considerazione...
Ciao!
                               Alessandro
                            ( 
www.novascrimia.com
 )
                            ( 
www.atreides.net/lacompagnia
 )

 Tu farai l'esame insieme al 'mitico' Bò?
Si ^_^


 guadagnando in varietà..
Se guadagnamo in verità , parliamone pure. ^___^
Ciao,  Gyork (WingTsun)
---------------------------
www.EWTOSanMarino.com
  (<--All'interno c'è una bella sezione con i 4
principi del WT e le cinque fasi del combattimento, dateci un'occhiata! )

 risposto...
Per la verità Rob aveva scritto nel suo post che non intendeva 
proseguire il thread, non ha smesso perchè non riusciva a replicare ma 
perchè non riteneva la cosa costruttiva, almeno da quanto ho capito 
leggendo.
Tac
(akido)

 Perchè altrimenti sono dolori  :(
Mi sono sbagliato , intendevo dire  4° principio : se l'avversario
indietreggia , inseguilo.


Se guadagnamo in verità , parliamone pure. ^___^
Allora dimmi come la pensi tu :)
Ciao
Geppo


Bravo Alessandro,condivido in pieno!!!!!!!!!!
E' vero ,il wing chun è entrato in contatto con i soldati italiani,ne ho gia
sentito parlare,in particolare sulle presunte influenze italiane sulla
tecnica con i coltelli a farfalla,però ,devo chiedere!!

 Allora dimmi come la pensi tu :)
La verità nel combattimento è la vittoria. Comunque essa arrivi.
Se possiamo fare qualcosa per renderla più probabile allora ci avviciniamo
alla verità.
Il termine che tu stesso hai usato (*efficace*) credo che riassuma
pienamente lo scopo della ricerca.
Trovare l'efficacia significa avvicinarsi alla probabilità di vincere.
Considerare tutti gli aspetti del combattimento aiuta ad eliminare a a
prevedere le infinite variabili.
Presupporre  che l'avversario sia SEMPRE più forte di te aiuta a non farti
perdere mai di vista l' obiettivo.
Conoscere i tuoi punti deboli ti porta a rafforzare i tuoi punti di forza.
B.Lee diceva "La mia tecnica è quella del mio nemico" : la ricerca deve
portarti ad essere duttile e adattabile contro ogni evenienza , non puoi
imporre una tua tecnica , ma devi trovare la chiave universale (chissà se
esiste) che ti permetta di contrastare al meglio ogni tipologia di nemico.
Se poi si vuole anche l'estetica , l'armonia del movimento ,l'atleticità ,
il significato dei gesti o quant'altro si possa ricercare nei movimenti ,
forse la ricerca diventa più nobile , più profonda , ma non è detto che
aggiunga molto all'efficacia.
E' come nel calcio : schieri tre punte , fai bel gioco, crei azioni e poi
vai a perdere in casa contro una squadretta di catenacciari che gioca con il
libero, le marcature a uomo e che ti infila in contropiede . Chi ha
raggiunto la verità? ^_^
Ciao , Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com
(P.S. Se metà(è)fisica , l'altra metà cos'è?  ?__? )

 tecniche, non pensi?
Davvero? Tu metteresti in piedi un thread in un Ng dove appena sentono che
fai WT passi automaticamente (anche velatamente) per coglione?
Non credo sia un caso che parecchi praticanti di WT lascino il Ng dopo poco
o si limitino a lurkare.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

, 
tac...@nientemerda.gmx.net
 says...

All'inizio non lo era nfatti, poi praticandolo...^____^
In realtà la storia è questa, esistono fondamentalmente 3 stili 
dell'ubriaco
T'sui Pa Hsien del Nord
T'sui Pa Hsien del Sud
T'sui Ch'uan
Lo Ts'ui Pa Hsien è lo stile degli 8 immortali ubriachi mentre lo T'sui 
Ch'uan è lo Stile del'ubriaco vero è proprio, e credo che sia una specie 
di via di mezzo fra i due sistemi del nord e del sud.
Normalmente lo T'sui Pa Hsien del Nord è più che altro coreografico, 
saltelli, capriole, giravolte è molto scenico e viene più altro usato 
nelle manifestazioni, ma è poco credibile come sistema di kungfu per 
l'autodifesa. Io ho sempre visto questo, quindi era normale che non mi 
piacesse, lo ritenevo inutile.
Lo T'sui Pa Hsien del Sud invece è meno ricco di acrobazie ed ha invece 
molte tecniche realmente attuabili e cosa importante si studia moltissimo 
le variazioni di equilibrio e la dinamicità del corpo riuscendo dopo 
parecchoi allenamento a controllarlo in maniera incredibile, pensa che la 
prime cose che ti fanno male sono i dorsali...  
Io pratico ovviamente questo, e devo dire che è diventato uno degli stili 
che più mi affascinano...pensa che viene studiato anche atteggiamento 
mentale particolare che ti permette di eseguire tecniche molto complesse 
senza pensarci in maniera istintiva e ti permette anche di apprendere un 
movimento in pochissimo tempo, è complesso da descrivere a parole..
Comunque nello stile degli 8 immortali vengono studiati 8 personaggi, 
ogniuno con una sua storia e un determinato modo di muoversi, adesso ne 
sto studiando 3, se te li dico ti metti a ridere..
Uno è caratteristico perchè ha un flauto in mano che usa come arma
Uno è una donna (secondo altri è un Gay) con un cesto di fiori che usa 
come arma.
Un'altro ha un bastone da passeggio ed è l'ubriaco vero e proprio (gli 
altri non lo sono sempre)
Un'altro è zoppo
Un'altro è gobbo
Poi non mi ricordo..^___^
Ciao
Jotaro


Molto interessante.....anche se secondo me stiamo un pò
esagerando......comunque se puoi portare in merito qualcosa di concreto....


 prime cose che ti fanno male sono i dorsali...  
Bellissimo, mi ha sempre affascinato!
Facci sapere di piu' quando puoi!
Ciao
Tac
(aikido)

"Yee Yao Jai Gong"
Chiedo!
Ciao
Ego

 portartici, ai lati. Dice 'è stupido: in linea retta è più semplice'.
 Io non dico "è stupido" perchè,forse non tutti lo sanno,nel wing tsun
difficilmente rimaniamo di fronte all'avversario,anzi direi quasi mai,uno
studio approfondito dei principi ,del footwork e dei programmi superiori non
lascia dubbi,meglio non rimanere sotto il fuoco avversario ;o))


 qualcuno volesse intervenire...)
Non credo di averne io i titoli ^_^ comunque volevo solo dire che ogni
azione necessita di energia e pressione e che ambedue questi elementi nulla
hanno a che fare con la "durezza" anzi per essere generati necessitano di un
lavoro("principio d'azione")  di tipo "morbido",all'interno del nostro
sistema(vedi coerenza) non esistono altri modi di agire.


 scoop!!!!
Figurati ^__^
Se non ti serve più lo tolgo di mezzo
--
Hawk
Suguni mata!

 altri non lo sono sempre)
LI Tie Guai (e' zoppo)
ciao
YM

 LI Tie Guai (e' zoppo)
E gli altri quali sono Wong?
Questi sono gli immortali classici o quelli ubriachi? Gli stili normali 
hanno immortali messi un attimino meglio?
Rispondi!
Tac
(altrimenti chiamo quelli della 24...)
Tac

 (altrimenti chiamo quelli della 24...)
in fila per tre col resto di ... ?
YM

 in fila per tre col resto di ... ?
Non so. Se ne butti giù uno và giù tutta la fila.. :-))))
Tac
(aikido)

 Non so. Se ne butti giù uno và giù tutta la fila.. :-))))
Dipende da quale butti giu', da che parte cade ...
YM

 Dipende da quale butti giu', da che parte cade ...
Eh no. I '24' perseguono l'unità... se butti giù uno gli altri si 
buttano giù da soli per preservare l'armonia...
Tac
(aikido)