Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: mah che fare?

Olà!
Qualche giorno fa ho avuto un piccolo 'diverbio' col mio istruttore.
Partecipando ad una roda avevo visto fare delle tecniche che io non so
fare.
Gli ho chiesto allora di insegnarmele. Lui ha detto no, perchè tra me
e quelle tecniche ci sono altre cose da imparare. Ok, allora che mi
insegnasse la cosa più facile propedeutica a quelle tecniche.
Al che si è, secondo me, impuntato, comunque mi ha detto di no.
Il dilemma non è se avere fiducia di lui, non è questo il punto, ma
piuttosto come comportarmi. L'istinto spinge per l'imparare da quello
che ho visto, poi (se necessario) correggere quando deciderà di
farmele vedere, ma so che questo può essere un problema.
Consigli? Mah, mah...
Axè!

 farmele vedere, ma so che questo può essere un problema.
Segui il maestro e basta, e NON tentare di 'rifare' le tecnike viste riski 
solo di farti del male, o, se va bene, di imparare qlcosa male ke poi 
dovrai disimparare e reimparare correttamente, facendo moooooooolta piu 
fatica.. una volta ke scegli un maestro devi seguirlo e fidarti, senno' 
cambia mestre :)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate


wrote:

olà!
da come ho visto io, l'insegnante ha in testa un percorso per i propri
allievi, e non è necessario che questi ne siano informati.
Il percorso formativo procede obbligatoriamente per tappe, ed un
osservatore esterno ed esperto (l'insegnante appunto) è la persona più
indicata per guidarti passo passo. 
Quello che si fa, anche se non ha apparentemente nessun nesso con ciò
che magari si vorrebbe fare, in realtà è utile e necessario.
Abbi pazienza :-)
ciao
paola



Diverbio con istruttore o con Mestre?
Per quanto ho visto io, e' raro che un allievo abbia un "diverbio" con un
istruttore a proposito dell'apprendimento. Ma a volte succede. Averlo col
Mestre e' inconcepibile (= il Mestre NON si impunta, e' l'allievo che non
doveva insistere).
Btw. Sono anche io dell'avviso di chi ti ha risposto: normalmente il mestre
ha in mente un percorso di conoscenza e vuole che gli allievi lo seguano. E'
lecito chiedere cose al di fuori di esso, ma se il mestre rifiuta ha i suoi
motivi, che nella maggior parte dei casi non e' nemmeno il caso di spiegare,
perche' possono essere compresi solo a un maggior livello di conoscenza.
A parte questo, nulla ti vieta di osservare attentamente i movimenti che hai
visto na roda (o meglio chiedere a un allievo esperto di mostrarteli), e
provare a imitarli. Ovviamente il rischio e' che ti sfuggano dei passaggi, e
che piu' avanti ti tocchera' disimparare la "tua" tecnica per imparare la
tecnica corretta.
PS. curiosita'. Quali erano le tecniche che volevi imparare?
Ciao
Thingol (capoeira)

 wrote in message
g23eqtgdkde337ukt...@4ax.com...

Ho avuto lo stesso problema col mio istruttore. Ma allora la madre
dei pirla è davvero sempre incinta!!
Figurati che il mio una volta mi ha detto, guardando due mie compagne
che avevano alle spalle 11 anni di ginnastica ritmica, che dovevo anch'io
saper fare bene come loro. Ovvio che io ho ribattuto che il loro fisico
era molto più preparato del mio (che ero fermo da tre anni e avevo fatto
solo nuoto e stili interni di kung-fu) e lui ha detto "in capoeira è sempre
uguale"
(è brasiliano). Io mi sono impuntato e alla fine mi ha fatto tutto un
discorso
sul non contraddire uno di grado più alto... le solite stronzate.
Comunque, risultato, ora non frequento più da 5 mesi e mi alleno da solo in
giardino.
Sono migliorato molto lo stesso, l'unica cosa è che non gioco con qualcuno
da
5 mesi!!
In ogni caso secondo me gli allievi VANNO INFORMATI del percorso tecnico.
In virtù di che cosa tale percorso dovrebbe essere segreto??  E poi ne ho
piene
le borse di sta cacchio di venerazione del maestro, che molte volte è
semplicemente
un idiota, che non fa fare preparazione atletica o che fa praticare sul
pavimento, senza
tappeti ne niente (è il caso del mio), e che poi si ritrova allievi con
ginocchia tibie caviglie
fratturate e gli dice che non si erano allenati abbastanza.
Axè
Fares
"A canoa virou, marinheiro,
 no fundo do mar tem capoeira"

Ola, amigos capoeiristi !
Come estais ? Espero bem…
Thingol mi ha tolto le parole di bocca e non mi è rimasto molto da aggiungere. 
Non nascondo che sono anch’io curioso di conoscere quali sono queste tecniche “proibite” … 
Certo, se si tratta di qualche acrobazia che il tuo Mestre non ritiene il caso di insegnarti, fai attenzione a non sottovalutare le sue parole ! 
A buon intenditor…
Muito axè
Guaiamum
(Capoeira e JJ)
P.S.
Non rattristarti Marinheiro…per te innalzo il canto di Suessuna:
Oi marinheiro… marinheiro
Marinheiro só 
Quem te ensinou a nadar
Marinheiro só 
Foi o tombo do navio
Marinheiro só 
Ou foi o balanço do mar
Marinheiro só 
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it

 Marinheiro sÃ³


strani?
No, io pure (Agent)
VL

"Thingol" <CUTelu....@CUTlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:gA0q7.1864$Su1....@news2.tin.it...

Ola, amigos capoeiristi !
Come estais ? Espero bem.
Thingol mi ha tolto le parole di bocca e non mi è rimasto molto da
aggiungere.
Non nascondo che sono anch'io curioso di conoscere quali sono queste
tecniche "proibite" .
Certo, se si tratta di qualche acrobazia che il tuo Mestre non ritiene il
caso di insegnarti, fai attenzione a non sottovalutare le sue parole !
A buon intenditor.
Muito axè
Guaiamum
(Capoeira e JJ)
P.S.
Non rattristarti Marinheiro.per te innalzo il canto di Suessuna:
Oi marinheiro. marinheiro
Marinheiro só
Quem te ensinou a nadar
Marinheiro só
Foi o tombo do navio


 ha scritto nel messaggio
news:nhihqt8bfglg8au4s...@4ax.com...

Capita anche a me! con autluz.....  :((((((((
--
Ciao
M.
(shorin-ryu karate)

PS. curiosita'. Quali erano le tecniche che volevi imparare?
Meia lua reversao. Niente di particolare o particolarmente difficile,
solo un pò ardua da comprendere perchè bisogna torcersi parecchio. Tra
l'altro ieri gli ho detto, ok, non la provo. Però ammetti che l'au
pajaço (altri lo chiamano helicoptero) può essere utile per la cosa, e
tu una volta me lo hai fatto vedere.. ha detto si, in effetti per
familiarizzare col movimento.... :)
Poi mi ha fatto un piccolo discorso 'conciliatorio' sulla fottuta
fretta di imparare che ho. 
Alla fine io sono convinto che questa è una cosa buona, ma va sempre
moderata...
Axè camarà!

fratturate e gli dice che non si erano allenati abbastanza.
Beh, questo è il tuo brutto caso particolare.
Axè!

 Chiara
Succede anche a me e uso tuttalro :-)
Ciao, Krecker

familiarizzare col movimento.... :)
Visto che ci siete mi fate un breve elenco delle principali tecniche
della capoeira? 
Saluti
VL

 Succede anche a me e uso tuttalro :-)
Idem con patate 
-- 
Ragno
Kenpo karate

  ha detto :

Il mio consiglio è rubare con gli occhi...... ripetere , ripetere e
ripetere..... se sei un buon marzialista sentirai ad un certo punto
che la tecnica è ben fatta ..... non so a che livello tu sia, ma se
non sei un principiante comincia a ad imparare da solo, il maestro,
dal punto di vista tecnico, serve solo ad indirizzarti verso la via
giusta..... non potrebbe essere altrimenti: supponiamo lui abbia un
difetto in una tecnica; se tu riproducessi fedelmente la tecnica del
tuo maestro faresti lo stesso errore..... supponiamo che anche tu
abbia un errore di tecnica tuo personale, già sarebbero 2 .... un
giorno diventerai maestro e trasmetterai i tuoi errori... e così
via........
l' AM andrebbe scendendo.....
io penso che l' AM sia già dentro di noi... dobbiamo liberare la
tecnica e adeguarla a noi, secondo questo modo di pensare il Maestro
può solo indicarti la strada, esprimerla è un compito tuo
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchè sono pacifico.
modestamente con l'anima vuota,
scoraggio lo spirito distruttivo
del mio avversario.
Basta che il suo attacco feroce
si schianti contro la mia (perfetta) difesa
(così) come l' aggressiva onda del mare
si infrange contro la grande roccia.

 ha scritto nel messaggio
news:a36q7.1592$Lp6....@news.infostrada.it...

Perdonatemi!
Il fatto e' che inizialmente ho risposto direttamente dal server inwind
scivendo su un computer (non mio) che usa un sys op diverso da windows (mac)
...
Per cui i caratteri accentati e altri simboli non sono stati visualizzati
correttamente dagli altri reader .
In seguito, accortomi dell'errore (incompatibilità tra formati
di diversi programmi di scrittura in doversi sys op), ho usato Outlook dal
MIO pc.
Muito axè,
Guaiamum
(Capoeira e JJ)

 Axè!
Axè
Frabes
P.s. forse ho un po' esagerato nei toni, il fatto è che sono
abbastanza incazzatello...:)

 wrote in message 3baa404d...@news.tin.it...

...Perfettamente d'accordo. :)
Frabes

 può solo indicarti la strada, esprimerla è un compito tuo
Concordo.
Ciao, Krecker
P.S. Se fai solo quello che ti dice l'istruttore non arriverai mai a 
pestarlo :-))))

 semplicemente un idiota,
E' vero, nella sua vita puo' essere chiunque, ma quando comincia la lezione
di capoeira lui diventa il mestre e tu sei l'allievo, fino alla fine della
lezione.
Personalmente ho alle spalle meno di 2 anni di capoeira, ed e' veramente da
poco che sto cominciando a imparare diverse cose che non sono "acrobazie" o
"tecniche" in senso stretto  ma che sono capoeira altrettanto, se non
piu' di quelle.
E ti diro', se un anno e mezzo fa il mestre mi avesse informato sul
"percorso" che avremmo fatto, non ne avrei capito nemmeno un decimo.
A meno che la cosa non si limiti a dire "questa tecnica, poi quest'altra e
poi quest'altra ancora". Il che secondo me equivale a niente. Intendo:
secondo me non si tratta tanto di imparare "come" fare armada, rasteira o
macaco, ma "se", "quando", "con chi" e "con che intenzione" farle.
Che senso ha, per esempio, dire "ti insegnero' i diversi tipi di chamada, o
di toque de berimbau, e quali di essi e' saggio usare nei diversi momenti
del jogo o della roda" a un allievo che non riesce ancora a distinguerli
l'uno dall'altro?
PS. Dove pratichi (o meglio praticavi)?
--
Thingol
"Capoeira e' defesa-ataque, ginga de corpo e malandragem"

 della capoeira?
Oddio, non credo di essere in grado di risponderti... cosa vuoi sapere??
Ciao
T

della capoeira? 
Beh, ci sono principalmente calci, ma anche testate, gomitate,
ginocchiate, pugni, proiezioni e acrobazie.
Ho risposto? :DDD
Axč!
P.S.: Seriamente, penso dovresti essere un pň piů preciso... :)
Vuoi i nomi?

Vuoi i nomi?
Si
VL
PS sono stato abbastanza preciso ora? :-)

 "Capoeira e' defesa-ataque, ginga de corpo e malandragem"
Frabes
"Via seu bimba, viva Pastinha, vivam todos mestres"
perchè senza il mio istruttore ora sarei un non-capoeirista :)

  ha detto :

 :))))))))))))))))))))
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchè sono pacifico.


 A Cagliari (che č in Sardegna)
....
Ok. Bastava dirlo..
Io sono nato a Cagliari, anche se da anni ormai non ci vivo piu'.
Fra le altre cose ho conosciuto Diego Maia (ma la prima volta che ho visto
il gruppo e' stato a fine giugno, dunque mi sa che tu eri gia' via).
E ti dico subito che apprezzo moltissimo quello che lui sta facendo a
Cagliari.
Capisco che a volte puo' essere spigoloso, ma penso anche che si stia
facendo un mazzo incredibile, e penso che in questi primi anni abbia
soprattutto bisogno di poter contare su un gruppo molto unito e
disciplinato.
Pero' a questo punto troncherei qui e ti direi: se vogliamo sentiamoci via
mail, perche' comincia a diventare un discorso "personale" (e non solo mio e
tuo).
Puoi scrivermi a 
ango...@libero.it
.
Ciao
Thingol