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Titolo: Il Judo è un AM?

Ho letto i messaggi di Alita e altri che ritenevano il Judo non un AM, ma
uno sport.
Sappiate che io, se fossi un judoka, mi sentirei offeso in quanto
consapevole della vera natura di questa disciplina: il Judo infatti è stato
sì inventato per sportivizzare il Ju Jutsu (prendendone alcune tecniche meno
violente, soprattutto di lotta), ma ha mantenuto caratteri tipici di tale
arte marziale, come la preparazione mentale dell'allievo, aggiungendone
altri nuovi e di fondamentale importanza (spero che conosciate il processo
di cambiamento da -jutsu a -do nelle AM giapponesi, a cui vi rimando).
Solo il nome Judo (Ju=cedevolezza, flessibilità, gentilezza, dolcezza ecc;
do=dottrina, via ; Judo= la via della dolcezza) dimostra che questo sia
qualcosa di più di una semplice pratica sportiva.
Personalmente non credo che O-Sensei Jigoro Kano (O-Sensei= grande maestro,
come viene definito dai giapponesi) si sarebbe sforzato così tanto per
inventare un semplice sport (con questo non crediate che io sia contrario
agli sport in genere o alle AM praticate sportivamente), io credo piuttosto
che egli abbia voluto essere promotore di un importante cambiamento nel
mondo delle AM, che tuttora viene ricordato ed elogiato per ciò che seppe
creare, ha inventato un AM praticabile come sport, non uno sport.
E adesso non mi dilungo  sulle caratteristiche psico-fisiche di questa
disciplina perchè servirebbe un intero libro, e poi tra voi ci sono persone
molto più esperte di me in merito.
Invito voi "accusatori" a riflettere su ciò che vi ho detto, e semmai a
controbattere, mentre ai judokas chiedo di intervenire per capire se gli sta
a cuore la disciplina che praticano.
P.S. Non capisco perchè questi ultimi non siano in grado di "confrontarsi"
al raduno che state organizzando, forse non sono in grado di tirare e parare
calci e pugni? (sappiatemi dire se è questo il problema, o se una questione
di "purismo" o "estremismo" nelle AM)
Ciao e grazie
Matteo

Ehi...calma!!!!
Ti stai IN-TROLL-ENDO un po' troppo!
rimettiti in carreggiata che andavi bene:o)
(nel senso che qui non amiamo veder sparare sentenze troppo sicure sui
nostri compagni di viaggio; Alita avrà parlato di Judo probabilmente nel
termine commerciale e sportivo del termine, non di judo-kodokan.....)
                                Ciao!
                  Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
                       ICQ 24018288

Ciao Gianpaolo, volevo ringraziarti per l'avvertimento (a proposito, mi
sapresti dare una definizione precisa di Troll e spiegarmi in breve come ci
si deve comportare all'interno di un NG? Cosě da evitare in futuro certi
appellativi) e scusarmi se ho esagerato nel messaggio "Il Judo č un AM", č
solo che sono entrato nel mondo dei NG da soli 2-3 giorni e sono alle prime
armi, evidentemente devo essermi lasciato andare (la tipica "gasatura" da
novellino).
Chiedo scusa anche ad Anita e chiunque abbia giudicato un po' troppo "forte"
il mio tono.
Ciao a tutti
Matteo
fgd...@mbox.4net.it

uno sport.
Ho spulciato un po' ma non ho trovato i suddetti messaggi. Comunque
posso dirla dal mio punto di vista, dopo aver particato per qualche
anno, ad un certo punto diciamo che ho "raggiunto l'illuminazione":
non si tratta ne' di un AM ne' di uno sport, ma di un'Arte e basta. La
"cedevolezza", il "Ju", e' un'arte. Un'arte molto raffinata,
aggiungerei, molto difficile da imparare. E aggiungerei che ho visto
pochi judoka che comprendono a fondo la natura di quest'arte. Uno di
questi e' appunto il maestro Barioli.
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
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 uno sport.
hai letto male i miei post, non ho mai affermato questa cosa.
*ciao*
-- 
                 Alita
              *BattleAngel* 
      *All I wanna do is sex and fun*
           and karate shotokan

sì inventato per sportivizzare il Ju Jutsu 
Quoto un pezzo a caso o quasi, per dire una cosetta; premessa: non mi
intendo di storia del Giappone. Prendetela come viene...
Il Judo e' nato una ventina d'anni prima del nostro (ancora per poco)
secolo e si e' diffuso nel primo ventennio del '900 quando "tutto"
sembrava, e forse _era_, possibile. In quegli anni sono "nati", per
dirne qualcuna, il Jazz, la psicanalisi, il socialismo reale, il
fascismo, la radio, l'automobile, la fisica quantistica e
relativistica, scrittori come Kafka, Proust, Joyce, Mann... (ne skippo
un po'...), il suffragio universale, le Olimpiadi moderne, la potenza
mondiale degli USA.  Intanto il predominio dell'Europa sul mondo
raggiungeva il suo vertice e incominciava il declino, specie nei Paesi
di piu' raffinata cultura autoctona come Cina e Giappone, che
ricominciavano a "farsi valere" con la loro tradizione, o in forma
oppositiva (pensate al Kung-Fu della rivolta dei Boxer a Pechino o
alla guerra russo-giapponese) o in forma "acquisitiva", e qui vedo
Jigoro Kano, o, come lo chiama Ernesto, il sig.Kano (e in
quell'espressione leggo tutto il rispetto che mi pare a fondamento del
Judo Kodokan). 
A quanto credo di capire, il Judo non era "sportivizzare" il Ju Jitsu
(non c'era neppure lo sport come lo intendiamo noi) bensi' portare ad
un incontro la tradizione giapponese con quella occidentale, che
(allora) era un simbolo di progresso per la elite culturale del
Giappone e significava modernita' da imitare, adattare, possibilmente
migliorare (un po' come fanno ora per l'elettronica). Il Judo nacque
per l'educazione fisica degli universitari giapponesi, per formare una
classe dirigente che fosse adeguata ai tempi moderni (credo che il
judogi sia una "semplificazione" dell'abito occidentale tipico piu'
che un adattamento di costumi tradizionali giapponesi, che sono assai
diversi) adeguando all'incontro con l'Occidente l'etica tradizionale.
Ciao
Elrond che aveva voglia di scrivere
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Matteo
Ciao a te fatti sentire ancora
Ernesto

Ho letto i messaggi di Alita
Lascia perdere, se stai a sentire quello che dice lei! (La pausa natalizia è
finita no? ^_^)
Passiamo ad argomentazioni più serie. Per iniziare è giusto dire che i due
principi sui quali si regge il Judo sono "Sei-Ryoku-Zen-yo" (Il Miglior
Impiego dell'Energia) e "Jita-Kyo-Ei" (tutti insieme per crescere e
progredire, oppure tradotto come, attraverso l'amicizia e la mutua
prosperità). Jigoro Kano ha studiato Ju-Jitsu (Tenshin-shin'yo Ryu e Kito
Ryu) e di questa esperienza e del suo metodo Judo dice:
"Dopo 2 anni di studio e allenamento, iniziati nel 1878, il mio fisico
cominciò a trasformarsi e al termine di tre anni avevo acquistato una
notevole robustezza muscolare. Sentivo la leggerezza nell'animo e mi
accorgevo che il carattere alquanto irascibile che avevo da ragazzo diveniva
sempre più mite e paziente e che la mia indole acquistava maggiore
stabilità. Non si trattava solo di questo: ero consapevole di aver
guadagnato benefici sul piano spirituale. Pertanto, alla conclusione dei
miei studi sul Ju-jutsu, approdai ad una mia verità: cioè che questo
insegnamento poteva essere applicato a risolvere qualsiasi circostanza in
ogni momento della vita, tanto che in me si fece strada la convinzione che
tale benessere psicofisico dovesse essere portato a conoscenza di tutti e
non solo riservato a una ristretta cerchia di praticanti."
Questo per far capire quali sono stati gli spunti e le idee che hanno fatto
nascere il Judo. Andando più sullo specifico aggiunge:
"Per queste ragioni, all'atto delle fondazione del Kodokan, mi sono
allontanato dalla linea tradizionale che consisteva nel tramandare solo una
disciplina di combattimento e, per ampliare l'obbiettivo finale, mi sono
basato su tre argomenti fondamentali" :
1: la ricerca della verità ultima della vita
2: il progresso fisico-spirituale ottenuto attraverso un rigoroso
insegnamento
3: il perfetto apprendimento della tecnica di attacco e difesa
Io credo che il Judo sia un'arte marziale.
Tutto questo fiume di parole non è pubblicità per l'arte marziale che
pratico, ne tanto meno ho la pretesa di dire che il Judo sia meglio di altre
AM. Semplicemente mi sono liberato di una serie cose che ho sempre voluto
dire riguardo al Judo ma che taciuto (per paura di esagerare con la
lunghezza e le prese di posizione). Sono stato spinto da qualcuno,
all'incontro di Roma, che mi disse "Ma fai Judo Kodokan? Perché con Ernesto
e gli altri non ne parlate mai sul NG? È molto interessante!"
Ora prendetevela con loro (vero Tac e Fran?) oppure fate un bel respiro e
leggete la seconda parte!  ^_^
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka DoppioRum
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

una piccola parte di quello che realmente dovrebbe essere la via.
Il termine ju-sport lo hai inserito al posto del termine corretto che è
"competizione". La competizione è una parte importante del judo, non
insostituibile ma importante. Non va però confusa con le gare di ju-sport
che niente hanno a che fare con il judo kodokan. I regolamenti adottati
selle gare sportive sono tali da far si che i due avversari debbano essere
unicamente dei buoni atleti. Non importa la loro preparazione tecnica per
fare ippon. Non vogliono neanche fare ippon. Loro vogliono vincere la
medaglia, magari facendo prendere all'avversario una ammonizione. Come può
essere concepibile che si debba portare un attacco ogni x secondi? e se non
ve n'è l'opportunita? Semplice basta fare dei finti attacchi e convincere
l'arbitro della propria combattivita e della inattività dell'avversario, che
magari non attacca perchè non lo si lascia arrivare alle prese (una cosa del
genere per me equivale a fuggire, non voler combattere). Gli arbitri poi! Il
sig. Kano ha previsto perfettamente quale dovrebbe essere la figura
dell'arbitro: praticamente l'opposto di quella standardizzata dalle
federazioni internazionali (che hanno per obiettivo le olimpiadi e la
medaglia). Potrei proseguire per molto ma mi fermo quì, a meno di non venire
sollecitato ed allora se vogliamo andiamo anche fino in fondo. Se si hanno
regole diverse si hanno anche discipline diverse. Si adatta la tecnica alle
regole vigenti. Ma la differenza più grossa fra una competizione di judo ed
una di ju-sport stà negli obiettivi che vengono perseguiti e nel principio
morale che viene posto ad ispirazione dei praticanti di judo, nonchè e
sopratutto in rei-no-kokoro che è lo spirito del rispetto che sovrasta in
ogni momento tutta la struttura del sistema judo. Concludo ricordando che
non c'è attinenza nemmeno nella assegnazione dei punteggi: per esempio gli
ippon che  vengono assegnati nelle gare sportive spesso non hanno i
requisiti per essere valutati in un qualsiasi modo nelle competizioni di
judo.
Ciao Bracco e grazie per la bella esposizione che hai fatto
Ernesto

hai letto male i miei post, non ho mai affermato questa cosa.
Infatti ho trovato finalmente i post incriminati, e mi parevano solo
scambi di battute. Pero' Fabrizio si e' gia' scusato, ed e' un newbie.
Aiutiamolo :) 


violente, soprattutto di lotta),
Non è corretto, la sport è venuto con l'era moderna, e Kano Sensei accetto
l'idea delle olimpiadi solo perchè così avrebbe potuto diffondere
maggiormente la sua disciplina. Morì proprio durante il viaggio di ritorno
dopo l'incontro con il comitato olimpico.
Il randori è stato creato per poter avere un confronto non cruento tra due
contendenti, anche se le prime competizioni non avevano limiti di tempo e
terminavano solo quando uno si arrendeva. Questo era un grosso limite delle
scuole di JuJutsu antiche, non si poteva portate una tecnica al 100% senza
causare gravi menomazioni. Premettendo che oltre a Judo pratico anche
JuJutsu tradizionale (Yoshin Ryu) il metodo del Judo permise a vari
praticanti di vincere numerose competizioni con le varie scuole "rivali".
Oggi esiste sicuramente un ritorno alle origini, io stesso pur praticando
anche Judo tradizionale, mi sono avvicinato al JuJutsu per capirne meglio
l'evoluzione e la storia.
Salutoni
Mauro

 iniziato a percorrere e di cui (molto probabilmente) non vedrò mai la fine!
Perche' forse certe Vie non hanno fine ^__^
-- 
Francesco 
(FC - K - Dif. Pers. )
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

 il mio tono.
Per carità, non abbassarlo. Il tuo post era interessante. Eh, cavolo, un
po' di vita...

Rispondo senza leggere i post di risposta degli altri.
Parare pugni e calci? no, a quanto ho capito non lo sanno proprio fare
(idem per gli aikidoka). Atteggiamento mentale?? Hi hi hi hi! ^__^ Ma
hai mai visto una palestra di judo? Arte marziale? Rotfl...
ehy cosa? ah! Stai parlando di Judo kodokan? Allora il discorso cambia
TOTALMENTE (probabilmente)... solo che.... non ho mai visto una
palestra di judo kodokan. Ho conosciuto Bracco ed Ernesto ed a
sentirli parlare il judo appariva in modo MOLTO diverso.... da quello
che ho visto praticare io in alcune palestre....
Una cosa non capisco... perchè mai ai raduni dovrebbero dimostrare
qualcosa a qualcuno????
Bel post cmq, fatti sentire!
Tac

Aiutiamolo :) 
Appunto... cos'è questa indefinita tendenza a pigliare ogni post da
autori sconosciuti come un attacco da TROLL????
Un po' di tolleranza ragazzi, non è che siamo tutti un po' nervosi?
Uh? Ah si... le ferie sono appena finite lo so lo so... che ci volete
fare? ^____^
Allegri che è quasi Natale! ^__^
Tac

il mio tono.
hi hi hi! ^___^ Cristina sei finiiiitaaaa! E chi te lo leva più questo
nome, ormai???? Ciao aNNNiiitaaaaaa!!!! ^______^
Benvenuto (se non te lo ho ancora detto non ricordo)
Se hai tempo raccontaci un po' più del tuo jujitsu... mi è parso
interessante.
Tac
(aikido, ex Jkd)
Presidente DACIE

leggete la seconda parte!  ^_^
Io veramente mi riferivo a metodi di allenamento, differenze col judo
più diffuso eccetera eccetera... e voi non vi decidete mai. Se (argh)
decidete di farlo proprio adesso che non sono a casa, almeno,
mandatemi i duplicati dei vostri post (tuoi e di Ermanno) via mail...
^_____^
Ciao judoKI (dispregiativo)
Tac

che niente hanno a che fare con il judo kodokan.
Hai ragione: ho cambiato termine. Non ho confuso le due cose (che, come dici
giustamente tu, sono diverse), volevo solo esprimere un mio parere.
Nel riportare le idee del sig. Kano ci ho infilato un mio commento. :)
Volevo dire che anche il Ju-sport ha una sua importanza. Certo non č Judo e
non c'entra molto con i dettami del sig. Kano, ma č grazie ad esso che il
Judo si č cosě tanto diffuso in Italia.
Devo dire che io ho iniziato proprio da li, come molte altre persone. Anche
maestri di un certo calibro hanno iniziato praticando e vincendo nel
Ju-sport, passando poi allo studio della "via". Questo č il motivo per cui
ho detto (parafrasando le parole del sig. Kano) che fa parte del Judo, una
piccolissima parte. Certo, la mia considerazione marginale era del tutto
fuori luogo e forse in forma troppo "nascosta".
Non so se sono stato chiaro; č come dire che gli scooter sono delle moto:
c'č un abbisso tra il modo e lo spirito di portare una moto e uno scooter,
solo che spesso si inizia proprio da lě. Solo in certi casi ci si accorge, e
si ha la spinta,  di trasformare una cosa bella in uno stile di vita (oddio,
sto parlando di Ju-sport e Judo oppure di scooter e moto? ^_^)
Beh, in ogni caso ha ragione, la competizione non c'entra nulla con il
Ju-sport.
Ciao.


il mio tono.
Garibaldi, per esempio!
buon keiko,
Tommaso
DRAJJ

dopo l'incontro con il comitato olimpico.
A quanto ne so io (poco) il prof. Kano non era poi così favorevole a portare
il Judo alle Olimpiadi, anzi, e quì chiedo lumi, pare che a quell'incontro
non si addivenì a conclusioni stringenti proprio per alcune diversità di
vedute su determinati aspetti. Il resoconto redatto dal segretario della
riunione non esiste più.
La successiva morte, ancora oggi, non é stata chiaramente spiegata nelle
circostanze dei fatti, e questo contribuisce alla circolazione di congetture
e illazioni al riguardo proprio di quell'incontro.
Per mio personale parere, parere di ignorante al quale prego tutti di
contribuire, il concetto educativo di Kano non si sarebbe in fine sposato
con i giochi Olimpici se fosse rimasto in vita il fondatore.
buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ


Non e' un messaggio provocatorio, ma e' cio' che io
realmente penso del judo, ed e' cio' che, almeno per
quello che ho capito dai loro post, io ritengo che del
judo pensino Ernesto, Max, Bracco e gli altri
"judoisti"  del Ng ("judoisti", contento Ernesto ?).
Judo, ne' sport, ne' arte marziale.........................
che cosa,  allora ?
Judo, metodo educativo del fisico e della psiche !
Non e' una mia "scoperta", e' sufficiente soffermarsi
sui principi che Jigoro Kano ha posto alla base del
Judo, per arrivare a questa conclusione (a proposito
di Jigoro Kano, quando la smetteremo, cari amici,
di citarlo come il sig. Kano o il prof. Kano ?  Avete
mai sentito parlare del prof. Albert Einstein o del
sig. Freud ............?  E' privilegio dei "grandi"
lasciare lungo le strade della vita ogni titolo e
appellativo professionale, e mantenere solo nome e
cognome, assai spesso solo quest'ultimo ! ).
Il principio base "prosperita' e mutuo benessere" ha
ispirato Kano nella formulazione del suo progetto
educativo e non a caso oggi siamo in grado di
constatare l'ampia diffusione del judo nell'educazione dell'infanzia  e la sua
progressiva rilevante
importanza nell'approccio ri-educativo alle  diverse
forme di disabilita' (motoria,sensoriale e psichica) !
Sono assai numerosi coloro che oggi ed in passato
si sono avvicinati al judo, ma altrettanto grande e'
il numero di coloro che per passione sportiva hanno
poi scelto il ju-sport o che per vocazione marzialista
hanno invece scelto di praticare un'arte marziale.
Circa due anni addietro, navigando su Internet, mi
sono imbattuto in un sito (la cui URL, oggi, non risulta
purtroppo piu' attiva) e vi ho trovato questa pagina
il cui autore e' anonimo, ma che a me e' piaciuta
molto e che pertanto vi prego di leggere, convinto
che essa, assai piu' di qualsiasi altra mia parola,
possa chiarire lo spirito ed il significato del judo
kodokan !
Ciao a tutti
Giorgio J K
==========================================
 LA GIOIA DELLA SCONFITTA
     Gli antichi samurai giapponesi hanno dato in
eredita' un codice di comportamento, una filosofia
ed una mentalita'. Hanno anche sviluppato basi
tecniche di lotta e combattimento che col tempo
sono state codificate in numerose discipline.
Questa eredita' e' espressa nel Judo attraverso una
particolare pratica:lo Shiai, il combattimento.
Il Maestro interrompe il fervore dell'allenamento,
dello studio delle tecniche e raccoglie il suo gruppo di
allievi attorno alla pedana.
Fra essi una coppia e' chiamata al confronto, ed
improvviso il silenzio  soffoca gli ultimi echi nella
palestra.
Sono di fronte ad un compagno molto piu' esperto ed
i pochi attimi prima del saluto e dell'inizio sono utili
per raggiungere uno stato di  vuoto mentale; sara'
indispensabile  per giovarsi di ogni esperienza fatta e
quindi per verificare tutto il lavoro svolto in
preparazione.
Il saluto separa il passato dal presente, che adesso e'
solo il tuo  compagno avversario.
Egli e' teso, non attacca; se lo fa e' indeciso. Io provo ad
impartire piu' dinamica ai movimenti; se osera' di piu'
offrira' qualche  occasione anche a me, ma ora sembra un
macigno e non ho mezzi per attaccarlo, anche se facendolo
pur senza esiti otterrei vantaggi per una vittoria finale.
Prende coraggio e tenta una tecnica di braccia.
Con i minuti la sua azione si fa piu' fluida e dinamica.
Riesco a squilibrarlo ma non colgo l'attimo per atterrarlo
con una tecnica di gamba.
Il momento e' intenso: i tentativi si susseguono da
entrambe le parti e  piu' che lo sforzo sento di essere
parte di un gioco dinamico, in sintonia con i suoi movimenti.
     Eppure stiamo combattendo...
     E' finita.
Il Maestro decreta la vittoria del mio compagno e, come
di rito, ci salutiamo con cortesia.
I nostri sorrisi si incrociano esternando grande
soddisfazione  per entrambi.
Se avessi vinto non sarei stato cosi' contento; avrei
avuto ragione di un'ombra di quel compagno.
Il confronto non avrebbe dato risposte esaurienti a me,
e lui non  avrebbe potuto  esprimersi al meglio.
Questa sconfitta da' gioia a me che ora, conosco un poco
meglio me  stesso, e a lui  che me lo ha permesso ed ha
potuto rimuovere un  ostacolo da dentro di se'.
Tutto questo significa molte cose, e fra esse la piu'
importante e'che non esiste in  un confronto leale
la vittoria o la sconfitta.
Solo le competizioni hanno forzato nel Judo questa
nozione, mentre la  sua vera essenza vuole il reciproco
scambio di esperienze per il  continuo miglioramento di
se stessi e degli altri.
In questo le tecniche di combattimento sono solo un
apparente mezzo  fisico per il raggiungimento dello scopo.
     Vengano pure tutte le sconfitte di questa vita, se
in esse si impara a  leggere il significato ed il bene che
hanno profuso; solo la gioia puo'  essere il sentimento
che le accompagna.

 leggete la seconda parte!  ^_^
Dopo questa frase ho la casella postale intasata di minacce ed insulti. 
Grazie Bracco! ;-)))))
A parte gli scherzi, io ho sempre pensato che il judo fosse l'AM per 
eccellenza (semplice cognizione da profano non praticante).
Poi cominciando a praticare AM, ma soprattutto qui su ISAM sono emersi 
degli aspetti davvero contrastanti e sono contento che alcuni di voi 
abbiano aiutato a fare un po' di chiarezza.
La mia opinione personale! Chi riesce a difendersi sfruttando la forza 
e lo slancio dell'avversario e' un gran f..o ^___^


e lo slancio dell'avversario e' un gran f..o ^___^
E no? :)))
Il mio primo approccio col Judo l'ho avuto da very piccino, quando mio
padre mi ha fatto vedere che, se uno ti si lancia addosso come un
bufalo, ha piu' senso scansarsi che resistere. Il concetto mi
impressiono' moltissimo. Non ero un bambino prodigio. ^___^


 impressiono' moltissimo. Non ero un bambino prodigio. ^___^
Dai ... e poi che ridere vedere uno che si schianta contro il muro 
perche' ti ha mancato ^___^
Credo che si faccia piu' male dentro che fuori!
Sono sincero, credo che in quel caso mi spiacerebbe per lui che s'e' 
fatto male, ma mi verrebbe anche da ridere :-)


Allegri che č quasi Natale! ^__^
Di nuovo? ARGHHH!!! :)))


 nome, ormai???? Ciao aNNNiiitaaaaaa!!!! ^______^
chiamami pure come ti pare, se non ci azzecchi non ti rispondo :oPP
^ciao^
-- 
                  Alita
              ^BattleAngel^ 
      *All I wanna do is sex and fun*
           and karate Shotokan

chiamami pure come ti pare, se non ci azzecchi non ti rispondo :oPP
Permettimi una domanda... 
"Alita" lo hai preso dal  personaggio del fumetto manga?


 Di nuovo? ARGHHH!!! :)))
ROTFL
^_____________^
Condivido !!!!!!
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

 "Alita" lo hai preso dal  personaggio del fumetto manga?
certo! E' il mio fumetto preferito  ^__^
*ciao*
-- 
           Alita
       *Battle Angel*
*All I wanna do is sex and fun*
     and karate shotokan

certo! E' il mio fumetto preferito  ^__^
Ottimi gusti! ^___^ (anche se il mio preferito è berserk , ed è più bello
del tuo :-P)
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/