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Titolo: Bravura di un maestro di TJQ

Con riferimento a qualche discussione fra Chen-isti che ho visto in
questo NG, domanderei a coloro i quali usano partecipare a stages di
insegnanti vari quali sono i criteri che adottano nella valutazione
pratica della loro maestria.
Grazie.

, 
lob...@hotmail.com
 says...

Io non ne ho la minima idea :PPPP
Pero' bentornato ;))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Per la reputazione di un "filosofo" è meglio inventare un
nuovo errore che ripetere una verità gia espressa da altri.
http://ragnazz.altervista.org

 Pero' bentornato ;))))
Grazie, m'hanno messo il fessorum in manutenzione e mi sentivo solo... 
;-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie, m'hanno messo il fessorum in manutenzione e mi sentivo solo... 
Aaaaahhhhh fungiamo da ruota di scorta adesso...ho capito...
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
^___^


Orfano e spaurito il Lob con nonchalanche domandò

Guarda che vianda' è in ritiro (in inglese stage), zzi nun risponde,
southerne è in penichella, endura conosce solo GP, quan15 non conosce altro
che GP, vinlab non so che pratichi, tu non puoi autorisponderti, silvio non
fa chen, YM non fa chen, Eden non fa chen, InsectInfect non fa chen....
[Modo semiserio ON]
IMHO inciampo sempre in questa scaletta:
0) che "nomea" ha
1) se il costo è onesto (se *no* non ci vado)
2) se il numero dei partecipanti uomini è superiore a quello delle donne (se
*no* ci vado per un motivo, se *si* ci vado per un altro)
3) come si propone (tutina in raso; tappeto rosso e due vergini che gli
sorrreggono le vesti; bancarella con libri, video, santini...; elenco degli
stage per i prossimi 10 anni...ecc.)
4) come si muovono gli allievi anziani
5) come struttura la lezione, cosa e come spiega i concetti che espone
6) se riesco gli metto le mani adosso...
;-))
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 ;-))
Benissimo, proprio quello a cui volevo arrivare: con quali modalità gli
metti le mani addosso?  :-)


 endura conosce solo GP
No, per il Chen conosco bene anche il M° Shi RongHua (che frequento 
regolarmente), il M° Zhao Ning Jun, il M° Marcello Sidoti, il M° Flavio 
Daniele...
Per altri stili (ma parliamo sempre di Taijiquan) conosco bene il M° Yang 
Jun (6° generazione della famiglia Yang), il M° Zhao Min Hua (Wu), la 
Maestra Xu Guan Guan (moderno), il M° Franco Mescola (Yang)...
Saluti,
Giuseppe (endura).

 M° Franco Mescola (Yang)...
Un grandissimo, sono "reduce" da un seminario/stage di due giorni sul 
Toui Shou e ne sono entusiastissimo!!
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4630 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."

 metti le mani addosso?  :-)
Cosa intendi dire ?
Le modalità ...... sono quelle imposte dalla lezione.
Ho notato che spesso c'è curiosità per le "facce nuove" e sopratutto per
quelli che dicono di "aver già fatto qualcosa". Spesso quindi dopo che ha
spiegato una tecnica il maestro gira e corregge. E spesso viene a guardare
quello che fai. A quel punto una domanda oppure un movimento "casualmente"
sbagliato lo fanno intervenire.
Dopodichè .... io posso parlare solo di mie sensazioni. Le mie sensazioni
sono il risultato dell'esperienza e di ciò che io ho capito dell'arte.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 Maestra Xu Guan Guan (moderno), il M° Franco Mescola (Yang)...
Io scherzavo...;-))
E dall'alto di tale esperienza non dai un contribut"ino" alla discussione
???
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 sono il risultato dell'esperienza e di ciņ che io ho capito dell'arte.
Sono perfettamente d'accordo!
Saluti,
Giuseppe (endura). 

 sbagliato lo fanno intervenire.
No No No....intendo ben altro caro Lu e mi rivolgo a tutti i taicisti qui
presenti.
Basta ciurlare nel manico. Il TJQ è un'arte marziale si o no? Si. 
Allora il maestro IMHO dovrebbe saper dimostrare di combattere o perlomeno
gestire una situazione non precostituita. 
Per situazione precostituita intendo tutto quello che è implicato in un
normale rapporto allievo-maestro che fa si che non si saprà mai quanto
vale veramente il maestro in questione. Sensibilità e fajing nel tuishou?
Si Vabbè. Fluidità e potenza nelle forme? Si...OK....e poi? 
Quanti di voi hanno provato a "fregare" il proprio maestro uscendo dal
seminato taicistico e piazzando, per esempio, qualche montante-gancio o
anche un semplice manrovescio alla Bud Spencer in un contesto riservato?
Mi sa proprio nessuno. E badate che non c'è bisogno di tirare alla morte,
il contatto di un leggero sparring è già dirimente.
Questione di rispetto? No, questione di chiarezza. Se il maestro vale ti
mena, ringrazi e lo segui. Ma ti deve menare con quei dannati principi che
va menando a lezione, se non non vale. Qualsiasi camionista potrebbe
probabilmente farlo molto meglio alla sua maniera. State tranquilli che
nessun maestro che sa il fatto suo si offenderà per questo.
Chi ci ha provato? E lo avete fatto come ho detto io o alla solita maniera
che alla fine è praticamente cooperativa?
No perchè...un karateka bene o male ti butta giù col Karate, un jujutsuka
col jujutsu, un hunggarista  con l'HG etc.etc......ma il maestro di TJQ?
Grazie  :-)


Col ns.caposcuola si fanno anche degli stages di difesa personale. In questi 
frangenti si ha meglio l'occasione di testare la consistenza marziale di un 
maestro anche se non si tratta di combattineto libero vero e proprio.
Personalemente non mi sentirei di promuovere cimenti del genere col ns. 
maestro. Troppo potente (circa 100 kg) e bravo. Per dimostrare la totale 
efficacia delle tecniche che insegna sarebbe costretto a fare molto male.
Si limita a dare qualche "scossone" (ai più robusti) per far "capire" le 
singole teniche, i singoli principi.
E' sufficente vedere come sbiancano anche affermati fighters dopo una di 
queste scenette per capire che non è igienico andare oltre.
E0 una esperienza cmq personale e non mi sentirei di generalizzare.
Bye.


 col jujutsu, un hunggarista  con l'HG etc.etc......ma il maestro di TJQ?
hmm.. devo fare due considerazioni, anzi tre:
1) ho un'età avanzata e seri danni comporterebbero un'accorciamento della
mia pur lunga vita. Ma la cosa mi scoccerebbe. E danni fatti in
combattimento - per errore - ne ho visti abbastanza.
2) questo esercizio ("tentativo" di attacco a sorpresa) l'ho fatto con il
mio attuale maestro di BGZ e dopo ho dovuto  recuperare per 3 giorni. No
grazie!
3) se hai letto racconti epici del passato sai che molti combattimenti non
iniziavano neanche. I combattenti si fronteggiavano e dopo un po' uno si
rendeva conto di non essere nato suicida e si ritirava. Grazie ai primi
punti che ti ho elencato nel messaggio arrivo ad intuire se sfidando il tipo
andrei a farmi male oppure no. L'ultimo punto serve "cautelativamente" a
verificarlo. Se andassi a fare qualche sorpresa a Park Bok Nam durante uno
stage, beh prima di tutto probabilmente non lo prendo neanche, secondo lo
prendo una volta ma se non lo uccido subito dopo..... la vedo molto male!
Quando "dimostra" un colpo di palmo in maniera leggera ti becchi una botta
considerevole, quando "dimostra" in maniera un pelo pesante vai in
ginocchio, se dovesse colpire per farti male....
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 Grazie  :-)
Parlando molto schiettamente...
Io con il mio Maestro non ci provo perchč so molto chiaramentente che lui me 
le suona come e quando vuole!
Comunque...
Durante gli stage tenuti in USA dal Maestro Gianfranco Pace si sono 
verificate situazioni simili a quelle da te auspicate...
In USA molta gente si č rotta i co***oni delle leggende sull'energia e sul 
"tutto dentro" senza evidenti riscontri pratici. Cosě alcuni impavidi 
individui fisicamente ben dotati si divertono a girovagare per i vari stage 
sfidando (letteralmente) i Maestri senza tante cortesie.
Bene: non per fare sempre quello che sbandiera ai quattro venti la bravura 
del M° Pace ma...
coloro che ci hanno provato sono stati menati per bene (sempre utilizzando 
le tecniche e  i principi del taijiquan).
I Maestri, quelli veri, ci sono. Sono pochi ma ci sono.
Saluti,
Giuseppe (endura).

 ginocchio, se dovesse colpire per farti male....
Questo è fuor di dubbio, come lo è il fatto che queste cose non vanno
fatte in pubblico. Fra l'altro, io lo farei (come ho fatto) solo con chi
ho già una mezza intenzione di seguire, per avere cioè una conferma. Non è
che si va a testar tutti per sport.


 Bye.
Infatti. 


 Giuseppe (endura).


 Bye.
Direi che e' molto conforme a mie passate esperienze. Passa un po' la 
voglia di testare il Maestro. Inoltre con il tempo si puo' comprendere 
le capacita' di un Meastro anche senza arrivare allo scontro libero o 
tentare il colpo di mano. IMO.
I.

 ginocchio, se dovesse colpire per farti male....
Come sopra (non avevo letto il 3zo punto quando ho replicato) direi. 
Nelle leggende del taiji la gente finiva storpia per molto meno, ora che 
qui in occidente ci siano molti Maestri di nome e non di fatto o altri 
molto piu' inclini alla linea morbida non significa che e' sempre cosi. 
Qualcuno mena ancora, anche per molto poco.
I.

 TU?  :-)
Mi menaaa!!!!
Me le suonaaa!!!
Mi ammazzaaa!!!
Non č che non ci ho provato....
Ogni mio minimo movimento č immediatamente intercettato e annullato.
Nel Tui Shou non riesco a spostarlo nemmeno di qualche centimetro.
E poi, come faccio a sapere...
Io so che se mi chiudono in una gabbia in compagnia di una tigre... per me č 
finita: sono cose che si sanno e basta, non c'č bisogno di provare piů di 
tanto.
Saluti,
Giuseppe (endura). 

 tentare il colpo di mano. IMO.
Una puntualizzazione necessaria. I livelli non sono codificati ma 
seguono una scala in qualche modo gerarchica. Ora se un maestro 
padroneggia un certo aspetto so che padroneggia anche altri aspetti 
inferiori o prerequisiti del suddetto quindi valuto in base a questo. La 
frase di sopra che sembrava buttata li ha un certo senso, almeno per me.
I.

Infatti.
Bye.


 ha scritto nel messaggio 
news:819cb5.050211...@posting.google.com...


 Giuseppe (endura).
Permettetemi di continuare a interpretare la parte di avvocato del
diavolo, senza alcun riferimento personale ai maestri specifici:
OK ti mena, ti suona e ti ammazza: ma ancora non hai risposto a due punti
fermi che ho precisato:
1) hai provato a uscire dal contesto? Non c'è bisogno di saper tirare di
boxe o che, a volte basta anche "smanacciare" a caso per mettere in
difficoltà qualcuno che in un contesto formale di stile è una tigre.
2) ti mena come? riesce a sparire pur essendo appiccicato a te? Dissolve
nel nulla colpi abbastanza potenti o prese che sembrano rmai fatte?(meglio
se fuori contesto) 
E' sempre leggero quando ti stà addosso? Riesce a controllarti senza
annullarti subito con due mazziate?
Intercettare e colpire e solidità di posizione, da soli, sono anche
appannaggio di stili esterni più convenzionali.
Anche un camionista potrebbe ammazzarti, qui si ricerca una modalità ben
precisa di cui tutti abbiamo sentito parlare a cominciare dai classici ma
che poi si vede ben poco e spesso si crede anche di vederla, se non si fa
molta attenzione e non si è passati attraverso una buona e varia
esperienza di botte prese  ;-)


 Bye.
Per me invece ne ha molta, perchè credo che un maestro che sappia gestire
tutte le qualità di cui parli in una situazione estrema non può essere che
un ottimo maestro, con molte marce in più, anche se poi il fine del suo
insegnamento non è quello di insegnare a combattere. Voglio dire, se tutto
funziona in condizioni estreme, a maggior ragione funziona ed apporta
benefici anche in tutti gli altri contesti di ricerca personale in un'AM. 


 esperienza di botte prese  ;-)
E' possibile vederla domenica 20 febbraio allo stage che si tiene al 
Palablu' di Codogne' (Treviso).
Info su:
------------------------------------
Gruppo Studi Arti Interne
    Stone Temple Tao
 
www.stonetempletao.it
------------------------------------ 

 Palablu' di Codogne' (Treviso).
Beh..perchè non fidarsi, dopo un interrogatorio simile... ;-)
A questo punto è d'uopo visionare il maestro in questione, peccato che mi
sembra non si sia mai spinto da queste parti (Marche)...o no?
Se mai fammi sapere   Grazie ciao


Insetto ha scritto:


Ma il livello del combattimento libero al di fuori dello stile è un
livello che IMHO subordina tutti gli altri, quindi se non lo testi
direttamente come fai a valutarlo?


 Se mai fammi sapere   Grazie ciao
Grazie a te per la fiducia.
Nel caso il Maestro passasse dalle tue parti sarai il primo ad essere 
informato.
Ciao,
Giuseppe (endura). 

La prima cosa è da che punto di vista te lo insegna
Cioè mi spiego: il TJQ può essere visto da 3 angolazioni:
marziale
salutistica
energetica
Se l' isegnante predilige la seconda e la terza a discapito della prima non
ha capito niente, se il movimento manca di sostanza e cioè della sua natura
applicata (che viene dall' arte marziale) è vuoto, privo di significato.
Quando il TJQ è fatto correttamente produce gli altri due aspetti.
Ciao
                                                    DM


 Quando il TJQ č fatto correttamente produce gli altri due aspetti.


 Quando il TJQ č fatto correttamente produce gli altri due aspetti.
Parli per esperienza ?
cosa pratichi ?
ciao
Af

 Af
Ciao
                                                DM

 uno stato mentale corretti.
L'italiano soffre quando si scrivono frasi lunghe senza corretta
punteggiatura.
Purtroppo non capisco il senso di tale frase.  Quali altri due aspetti ?
---
lü dongbin

 ha scritto nel messaggio
news:cvkn4e$277o$1...@stargate1.inet.it...

Ciao, ammetto di non essere stato di chiarezza esemplare però se guardi il
mio post precedente forse è un po' + chiaro, in caso contrario riscrivo.
A presto
                                            DM

 mio post precedente forse è un po' + chiaro, in caso contrario riscrivo.
In parole povere sostieni che se pratichi l'aspetto marziale dei TJQ
automaticamente generi l'aspetto salutistico ed energetico ?
Mah....
---
lü dongbin
(BGZ)


IMHO affrontando in primis l' aspetto marziale del TJQ e quindi la
correttezza del movimento e tenendolo come base per imparare il TJQ sono in
grado di comprendere meglio gli altri due aspetti che cito.
Questo in sintesi usando una bella accetta.
Ciao
                                        DM

 Mah....
Io sono convinto della prima associazione, cioč che lo studio e
l'applicazione dei principi marziali (che non significa necessariamente
menar le mani) apporti il massimo beneficio salutistico.
Tanto che quando insegnavo spingevo chiunque (anche anziani per niente
interessati all'aspetto marziale come generalmente viene concepito) a
imparare qualche principio con esercizi ad hoc.
L'aspetto energetico, come definizione, č tutto e niente. Bisognerebbe
operare numerosi distinguo, ma in senso generale anche qui l'associazione č
vantaggiosa.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/