Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Maestri o qualcoa di più?

tempo fa stavo pensando alla mia idea di marzialista esperto o meglio 
ancora di maestro... quello che non mi piace di molti maestri che si 
vedono in giro è che l'arte marziale che praticano (anche a livelli 
discretamente alti) in realtà non è loro. Mi spiego meglio: nella mia 
idea (mia personalissima idea preciso) un maestro dovrebbe essere 
qualcuno che studia l'arte marziale da altri esperti, poi la fa sua, la 
rielabora e crea un qualcosa di più personale e di iscindibile dalla sua 
personalità, poi a sua volta dovrebbe essere in grado di formare altri 
marzialisti che come fine ultimo dovrebbero ricreare qualcosa di loro e 
strettamente personale. Naturalmente rimanendo sempre un'efficienza 
reale e non di mera personalizzazione e sminuimento dell'arte marziale 
iniziale per semplificarsi la vita. In pratica una persona per farsi 
ritenere un maestro come si deve da me deve aver studiato affondo la sua 
arte marziale e quindi averla fatta propria e averci messo anche 
qualcosa di suo. Invece mi danno  "fastidio" quei "maestri" che imparano 
l'arte a memoria, imparano decine di teniche, forme e principi ma che 
non mettono nulla del loro essere...per me quelli non sono maestri ma 
solo buoni esecutori...certo non vuol dire che siano delle schifezze o 
dei falliti o siano poco validi...semplicemente non rispecchiano la mia 
figura di maestro e da loro non andrei a studiare.
Non so se mi sono spiegata...voi cosa ne pensate?
ciaociao
chiara

 ancora di maestro... 
ecco un vero maestro di kali! :-)))
http://www.youtube.com/watch?v=m_-uae4mlyI
ciaociao
chiara

cszanshin ha scritto:

Condivido e quoto. Non a caso si parla di "arte": vado a bottega dal 
"mastro", apprendo, rubo con gli occhi, fisso e faccio miei gli 
insegnamenti e poi sono pronto per iniziare il viaggio alla scoperta 
dell'arte (qualunque essa sia) che l'altro nome di me stesso ... sì lo 
sò, un po' troppo new age ma il senso in fondo è sempre quello :-)
Penso che il tuo discorso valga pienamente non solo per le arti 
marziali, lo si può tranquillamente estendere a tutte le umane attività, 
anche a quelle che non si definiscono comunemente arti. Se non mettiamo 
del nostro in ciò che facciamo rischiamo di diventare dei semplici golem 
che eseguono con puntuale esattezza degli ordini che qualcuno ha dato. E 
cosa peggiore di tutte, pur eseguendo dei movimenti perfetti, ci 
perderemmo tutto il divertimento ERGO chi ce lo fa fare?
Ciao.
-- 
    HariSeldon.

cszanshin ha scritto:

LOL!! :D
Sifu Napo Orso Capo X-))))))))
Saluti.
-- 
    HariSeldon.

 ancora di maestro... 
Taglio tutto il testo del tuo post, Chiara, perche' non saprei dove 
quotare :-)
Cosa dire? Penso che qui siamo piu' o meno tutti d'accordo con questo 
modo di pensare.
Quando ho sostenuto l'esame da Maestro di karate shotokan, l'anno 
scorso, ho presentato una tesi di diploma piuttosto "strana", in cui 
parlavo dei diversi aspetti dell'insegnamento.
In quella occasione affrontai vari argomenti, compresa la psicologia 
degli atleti, le metodologie di allenamento, ma soprattutto il 
rapporto del maestro con la propria arte e con le discipline che 
insegna.
Sto ancora aspettando un parere da quei fannulloni di dorje e Mario, 
che hanno una copia delle mie tesine e NON MI HANNO DETTO NIENTE di 
cosa ci ho scritto :-P
Mentore

 Mentore
dovresti pubblicarle :-)
ciaociao
chiara

 cosa ci ho scritto :-P
Perche' e' tutto perfetto! :)
Dai:  quando avro'  la lucidita'  di  raccogliere le  idee scrivo  una
recensione! ;)
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
  _   _ _           _
 _| |___ _ _<_>__      | |___ _ ___| |_<_> |___ _ ___| |_ ___._ _ ___
/ . / . \ '_> / ._> ___| / / '_X_> | . \ | / / '_X_> | . Y . \ ' / . |
\___\___/_| | \___.|___|_\_\_| <___|___/_|_\_\_| <___|___|___/_|_\_. |
           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 Non so se mi sono spiegata...voi cosa ne pensate?
Io condivido  appieno il tuo  pensiero. Il  mio maestro, fra  la varie
cose  che dice,  dice  anche:  "Io avro'  raggiunto  il  mio scopo  se
voi  mi  supererete, in  bravura.  E  se avrete  contribuito  all'arte
migliorandola.  Avro' fallito  se imparerete  solo cio'  che so  e non
darete il  vostro contributo.  L'arte deve  mantenersi viva,  non deve
cristalizzarsi e morire."


 
http://www.youtube.com/watch?v=m_-uae4mlyI
^___^




Si'... Magari su Athlon, il periodico ufficiale della fijlkam... 
:-))))
Mentore
-- 

 dalla sua personalità, poi a sua volta dovrebbe essere in grado di
Dipende quanto rielabora quello che ha appreso.
Se lo rielabora giustamente allora manco cambia AM per fondarla un altre. 
Semplicemente puo' far evolvere la propria AM inserendo altre 
tecniche/aspetti
Se la rielabora completamente allora molto probabilmente manco ha appreso 
completamente l'AM propria, e per leggerezza/rapidità ma modifica. Spesso 
prende tecniche base da altre AM per farle apprendere piu' facilmente
Poi io sono sempre dell'opinione che ci elabora la propria AM e ne fonda una 
nuova e' per il 99% un effatto di marketing e la motivazione e' piu' 
indicata ai soldi che al miglioramento marziale

 cristalizzarsi e morire."
Cazzo, ma a me capitano tutti i suonati? inizio a pensare che il
problema sia mio e non del maestro :-)
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/
http://colin82osx.blogspot.com/

 problema sia mio e non del maestro :-)
Spiegati meglio, per  favore... Cio', non capisco  cosa c'entri questa
tua affermazione con il tuo abbianemtno karate - kickboxing! :)


 tua affermazione con il tuo abbianemtno karate - kickboxing! :)
Forse ho quotato male ;:-)
Volevo dire che a me non è mai capitato un maestro che mi dicesse una
cosa cosi; alla fine, è quello che mi piacerebbe sentirmi dire da un
maestro o soprattutto vorrei che lo mettesse anche in pratica e non che
lo dicesse solo a parole e poi quando vede qualcuno promettente, gli
sega le gambe, magari. Ovviamente non parlo di me, parlando di "quelli
bravi".
Tutto qua, era solo un appunto che facevo tra me e me, e l'ho voluto
esternare :-)


 bravi".
A kick imho (e sottolineo imho) un buon maestro ti deve insegnare come 
combattere e vincere.
Non e' un'arte marziale, e' uno sport da combattimento.
Che poi abbia molto di "marziale" e' pacifico ed e' una cosa positiva, ma a 
kick non esiste "la via", la "forza interiore", e tanti altri concetti che 
sono meglio trattati appunto dalle arti marziali. A kick esiste come prima 
cosa il rispetto del maestro, dell'avversario e dei compagni (in questo e' 
"marziale"), e poi vengono la tecnica, la preparazione atletica, lo sparring 
eccetera, tutta roba tangibile.
"Io avro'  raggiunto  il  mio scopo se avrete  contribuito  all'arte 
migliorandola" non lo dovrebbe dire, imho, un maestro di kick. Direbbe "io 
ho raggiunto il mio scopo se TU vinci". 

 ho raggiunto il mio scopo se TU vinci". 
Vero, infatti erra riferito principalmente alle esperienze di karate.
Della kick non mi lamento, visto che il maestro che avevo era una bestia
(nel senso buono).


 Direbbe "io ho raggiunto il mio scopo se TU vinci".                 
Guarda che la kickboxing, come tutti  gli sport e le arti marziali, si
e'  evoluta moltissimo  da  quando e'  stata  "codificata". Quindi  e'
chiaro che, se un atleta trasforma  cio' che gli insegna il maestro in
qualcosa di "migliore"  e piu' "performante", sara'  contento anche il
maestro. E tutta  la comunita' della kickboxing (e di  altri stili) ne
gioveranno.  Un bravo  maestro  dovrebbe (imho  -  e sottolineo  imho)
spingere l'allievo a superarlo, qualsiasi cosa questo maestro insegni.
In fondo l'essere umano si e' evoluto grazie a questo principio! ;)


 e non che lo dicesse solo a parole
Allora cerca avanti... ;)


 chiara
Il tuo concetto è chiarissimo,però si ferma ad un solo aspetto della
vita,quello della palestra o dojo.
Un vero Maestro è colui o colei che trasporta i principi della 'Via' nella
vita quotidiana,i principi dell'insegnamento spirituale e di comportamento
corretto.
Il Maestro vive in aderenza con questi principi ne fà parte ne è testimone
e ne rende partecipe l'allievo.
La base di questo è il prigredire.Progredire significa andare avanti oltre
la propria dimensione umana e limitata nel tempo che ci è concessa di
vivere,quindi il Maestro ha come scopo primario non dimostrare la propria
capacità,ma attraverso questo far si che i suoi allievi vadano oltre
questa.
Il compito degl'allievi è quello di migliorasi e di continuare questo
percorso di ricerca della perfezione in tutti i campi dell'esistenza,senza
mai dimenticare la radice le fondamenta di questo insegnamento.
Mi è capitato solo due volte di essere alla presenza di un 'Maestro',e
devo dire che pur avendo lavorato con moltissimi tecnici bravi e
preparati,la differenza era evidente,erano'Maestri' anche fuori del Dojo,a
tavola,per strada,a letto,ovunque,si avvertiva  che questi sono nel
Dò,sono la 'Via',parlano poco,comunicano con i gesti,e con la maestria la
leggerezza del gesto carico,pieno,completo di vera  conoscenza dell'animo
umano.
Seiryù
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fuori del Dojo,a tavola,per strada,a letto,
Non voglio sapere cosa tu ci abbia fatto... ;D


 Non voglio sapere cosa tu ci abbia fatto... ;D
Solo allenamento,solo allenamento......;D
Seiryů


 spingere l'allievo a superarlo, qualsiasi cosa questo maestro insegni.
Mah, io non la vedo cosi', imho un buon maestro deve insegnare al meglio. 

 meglio.
Certamente. Tu  credi che se io  ti insegni a superarmi,  non ho forse
fatto il "meglio"? ;)


 fatto il "meglio"? ;)
Centro! ;-)
Saluti.
-- 
    HariSeldon.

 fatto il "meglio"? ;)
"il meglio" e' diverso da "al meglio". Non mi aspetto questo dal mio maestro 
di kick, mi aspetto che lui mi insegni, al meglio che puo', a combattere. 
Non mi interessa superarlo, sarebbe un obiettivo impossibile, e se il mio 
maestro avesse questo come obiettivo lo cambierei.
Se ci pensi nessun campione - di un certo spessore, almeno - che insegna 
raggiungerebbe il suo obiettivo visto che molto probabilmente nessuno dei 
suoi allievi lo superera' mai.

 
a noi dicevano punta a 150 se vuoi ottenere 50...se parti già dal 
presupposto che non diventerai mai il migliore non otterrai mai il 
meglio da te stesso... e poi come si giustificherebbe la nascita di 
nuovi campioni se non si può superare i vecchi?
ciao ciao
chiara

 ha scritto nel messaggio 
news:47b0a365$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il tuo punto di vista e' comprensibile, e sarebbe corretto SE le strategie 
adottabili per arrivare a 50 o a 150 fossero le stesse. Ma non e' cosi'.
Il mio maestro non mi deve insegnare (non ora, almeno :)) come gestire lo 
sparring nei due mesi prima del mondiale di kick, il mio maestro mi deve 
insegnare come tirare qualche pugno ai regionali di sabato prossimo.
Se lo sento dire "ok ora discutiamo della gestione delle energie in 10 
riprese", cioe' se lo vedo mirare a 150, io cambio maestro e vado da uno che 
mi insegna come non restare senza fiato alla seconda ripresa, cioe' uno che 
punta a 50.
Poi quando ottengo 50 vediamo come passare a 60. Partire con obiettivi 
irraggiungibili puo' portare a percorrere strade inutili se non addirittura 
deleterie.
Ti immagini se vai da Maradona e lui ti dice "il mio obiettivo e' di 
insegnarti a giocare meglio di me"? E' credibile? O ti senti un po' presa 
per il culo? 

 
Mah...per me è credibile comunque...logico che se salta la preparazione 
di base per passare subito all'università non lo è più...ma la braura di 
un maestro è anche quella di capire quali sono i passi da fare e con che 
gradualità per portarti al massimo
ciaociao
chiara

 probabilmente nessuno dei suoi allievi lo superera' mai.
Se fosse vero  quello che dici i campioni di  oggi sarebbero inferiori
ai icampioni di ieri.


 i passi da fare e con che gradualità per portarti al massimo
Come non quotare? :)


 po' presa per il culo?                                              
Punti di  vista. Cambiamo  metafora perche' il  calcio proprio  non lo
sopporto: se  vado da  un esperto  combattente, resto  da lui  solo se
s'impegna a farmi diventare meglio di lui. E io mi impegno a dare piu'
del massimo da me stesso.
Finche' non trovo una persona cosi', continuo a cercare. :)


 ai campioni di ieri.
...[ariCUT]
Quotare tutto quello che hai scritto per tutto il post mi pare proprio 
il minimo ;)
Non ho nulla da aggiungere o eccepire. Se poi pensi di candidarti alle 
prossime politiche ti sei guadagnato il mio voto :-)))))))))
Ciao.
-- 
    HariSeldon.

 gradualità per portarti al massimo
Quotissimo!!!!
Saluti.
-- 
    HariSeldon.

 alle prossime politiche ti sei guadagnato il mio voto :-)))))))))
Ah... Ho idee troppo distanti da qualsiasi tipo di politica. :)


 Ah... Ho idee troppo distanti da qualsiasi tipo di politica. :)
Era proprio quello che speravo sentirti dire!
DORJE FOR PRESIDENT!!!!   :-))))))))))))))))))))
Saluti al presidente X-))))))))
-- 
    HariSeldon.

 DORJE FOR PRESIDENT!!!!   :-))))))))))))))))))))
"...potrei anch'io fare il presidente
ma sto con lei e non mi manca niente!!!"
^___^


 Ah... Ho idee troppo distanti da qualsiasi tipo di politica. :)
Ah Presidente, una delle prime cose che dovresti fare, una volta al 
governo, è predisporre in finanziaria un contributo statale per la 
rottamazione degli uomini-di-legno, da contrattare con le parti sociali, 
altrimenti Mr Bean occuperà qualche autostrada per protesta 
X-)))))))))))))))))))))))))))))
Saluti istituzionali.
-- 
    HariSeldon.

 protesta                                                            
LOL !!! ;D
E io che pensavo di introdurre le arti marziali alle elementari... ;D


 
Quello lo davo per scontato. Abolizione del 
calcio/calcetto/calciotto/oquellocheè dalle ore di educazione fisica. 
Obbligatorie 5 ore settimanali di arti marziali a scelta da una lista di 
discipline stilato da ISAM + un seminario annuale di 3 ore sui pericoli 
dell'"uso e abuso" dell'uomodilegno a cura del Bean. La parte 
multimediale è già pronta da tempo su YouTube, i dettagli  poi se li 
vedrebbe comunque il ministro dei beni culturali e sport Michele Dondi.
Ossequi.
-- 
    HariSeldon.

HariSeldon ha scritto:


Ma STRAMEGA-LOL !!! ;D


 ai icampioni di ieri.
"molto probabilmente" e' diverso da "sicuramente". Su centomila allievi ci 
saranno due o tre campioni, ma il resto non lo diventa. Facile dire a un 
ragazzetto "il mio obiettivo e' di farti diventare come e meglio di me", 
quello si gasa e paga il mensile. Lo capisco, c'e' mercato e queste cose 
sono comuni. Io pero' parlavo dal punto di vista dell'insegnamento, non del 
marketing.
Ma sono certo che non ti devo spiegare queste banalita' :)

 Finche' non trovo una persona cosi', continuo a cercare. :)
E quando avrai scartato tutti quelli troppo piu' bravi di te che non possono 
farti diventare meglio di lui, troverai quello appena piu' bravo di te che 
magari ci riesce :) 

 ti devo spiegare queste banalita' :)
Certo, abbiamo punti di vista diversi! :)
(io insegno gratis... ;)


 piu' bravo di te che magari ci riesce :)                            
Io per il momento ho trovato un  maestro che non e' "troppo piu' bravo
di me". Supera  addirittura tutti i maestri che  ho conosciuto finora.
Ed ha accettato di allenarmi per farmi diventare piu' bravo di lui.
Ci riuscira'? Per  me la risposta a questa domanda  non ha importanza,
l'importante e' la dedizione (mia e sua).


 allenati in modo da superare l'insegnante?
Non so, forse. Ma mi interessa sapere di piu' come pensava di allenare gli 
altri novantanovemila, probabilmente quei tre campioni lo diventavano con 
chiunque non fosse proprio scarso. 

 lo diventavano con chiunque non fosse proprio scarso.               
Immagino nello stesso  modo. Poi sono gli allievi  a dover "cogliere",
se vogliono.  Comunque si  potrebbe fare  un sondaggio,  domani magari
apro  un  thrread  apposito  per  tastare il  pensiero  di  tutti  gli
insegnanti che postano qui.


 chiara
Partiamo col presupposto che ci troviamo in epoca odiera dove non e' tanto 
il maestro che sceglie gli allievi (magari su raccomandazione boh) ma sono 
gli allievi.....che poi non scelgono manco il maestro all'inizio ma un tipo 
di arte marziale e a volte neanche quella ma semplicemente la palestra piu' 
comoda: distanza da casa, comodita' nel parcheggio, costo del corso e 
possibili sconti (endas, familiari e chi piu' ne ha piu' ne metta).
 A volte vedo dei maestri che affibbiano alle cinture basse delle cinture un 
po' piu' alte a fargli praticare le basi in realta' dovrebbe accadere il 
contrario.
Le primissime 5-6 lezioni saranno importantissime e da li l'allievo 
DECIDERA' se praticare in quella palestra o meno....o pensera' che 
quell'arte marziale soddisfa le sue aspettative o meno... difficilmente 
dira' quel maestro non conosce le tecniche... (anche perche' non ha 
esperienza in quell'arte)
Cio' che conta e' capire le aspettative iniziali dell'allievo che si 
presenta in palestra e poi non smontargli tutto e subito ma fargli pian 
piano uno sgrossamento delle sue aspettative in parte errate (ottenute per 
sentito dire, film e cartoni...) e una fusione di cio' che veramente 
avverrà.
Cio' che rende diverso un MAESTRO bravissimo, da un qualsiasi bravissimo 
sciolto vincitore di coppe su coppe PRATICANTE e' la didattica, per quanto 
riguarda la tecnica ma anche la gestione delle aspettative. GESTIONE 
EMOZIONALE, DELLE ASPETTATIVE dell'allievo.
Pensate ad un allievo bambino o adulto che entra in una palestra per la 
prima volta a praticare karate....qualcuno gliene ha parlato o ha visto 
qualcosa in tv o letto qualcosa sui libri.......ha delle aspettative.....il 
maestro deve allenarlo personalmente almeno in quelle prime cruciali 6-7 
lezioni e capire le aspettative del "verginello/a" soddisfarle e dargli 
subito degli obiettivi che puo' raggiungere. Non si tratta solo di conoscere 
le 4 parate fondamentali del karate, un attacco di pugno ed un calcio, e se 
ci pensate bene neanche in maniera perfetta.....la cintura bianca sta 
iniziando non deve subito eseguire le tecniche al massimo livello....non 
riuscirebbe neanche a coglierne tutti gli aspetti.
I maestri odierni sono diversi da quelli di uno o due secoli fa....... ma se 
ci pensiamo alla fine deve comportarsi come un padre......un padre si occupa 
dei figli, e' severo....magari non e' bravo e poi ce ne accorgiamo ma e' 
grazie a lui che abbiamo acquisito un certo tipo di comportamento (giusto o 
sbagliato che sia).
Anni fa i padri picchiavano anche i figli, i classici padri padroni, li 
buttavano anche fuori di casa se non si comportavano per il verso....cosi' 
avveniva per i praticanti giusto?!?
Oggi non e' piu' cosi' ma alla fine un maestro non e' un semplice 
perfezionista dell'arte come un Padre non e' un semplice amico.
Un padre, una madre NON devono essere amici dei figli.....devono essere 
QUALCOSA DI DIVERSO.....qualcosa di piu' complicato......padre.....e 
madre... con tutti i loro pregi e difetti.
e potrei continuare a discquisire ancora e ancora.....ma devo andare a 
lavorare.......
saluti!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:47b3fafb$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

ah gia' una cosa....... l'arte marziale non e' loro.......ma d'altronde la 
gente non e' in quella palestra per imparare la TUA arte marziale...... ma 
il karate....il kung fu...
(per ridere un po'...Geppy non te la prendere....ma visto che sei cosi' 
bersagliato mi ci aggiungo anche io e aggiungo che non ho mai praticato wing 
tsun a parte un movimento per la ginnastica ad Hung Gar).
Ci andreste da Geppy ad imparere la SUA arte marziale il suo Wing Tsun?
uno entra e pratica il wing tsun della tradizione, uguale in tutte le 
palestre (lasciamo perdere gli stili per ora) Geppy potrà dare qualche 
consiglio o insegnare qualche metodo particolare solo a chi ha gia' piu' o 
meno completato il percorso. Uno viene da te a praticare karate.....e tu gli 
insegni altra roba..... l'altra roba ci puo' stare...ma da condimento..... e 
quando queste conoscenze frutto dell'esperienza del maestro vengono 
insegnate il maestro deve far ben presente ai suoi allievi che gli sta 
insegnando della roba elaborata da lui e che secondo lui e' corretta.... 
loro apprendono in quanto allievi ma non devono prendere per oro colato.
Ai principianti assolutamente non devono essere insegnate ste cose..... 

 marziale...... ma il karate....il kung fu...
Giustissimo! Ho sempre trovato molto presuntuosi i "nanetti" che 
propongono il loro "sistema" prima ancora di aver imparato a legarsi la 
cintura da soli.
Ho detto qualche post fa che è importante mettere del proprio 
nell'insegnamento delle AM (ma anche in tutto il resto) ma, come dici 
bene, bisogna farlo nel pieno rispetto di chi ci ha preceduto anche 
perchè se abbiamo imparato qualcosa da insegnare lo dobbiamo proprio 
alla tradizione e questo fatto dimostra che il meccanismo funziona bene. 
Contribuire senza stravolgere.
Quoto tutto quello che hai detto, anche il post immediatamente precedente :)
Ciao.
-- 
    HariSeldon.

 "nanetti" che propongono il loro "sistema"                          
Detta cosi' sembrerebbe  quasi che tu ti stia riferendo  a qualcuno in
particolare... ;)


 
:-))))) Questo è il rovescio della medaglia dell'espressione "Campare di 
rendita".
Potrei giurare che l'uso della parola "nanetti" non era riferita al 
nostro ... potrei ... ma non lo faccio, adesso che me lo fai notare ci 
sta benissimo X-)))))))))))))))))))))))))
Mi candido al premio "Bastardissimo d'oro 2008", spero di poter contare 
sul tuo voto dorje |-)))))
Inshallà.
-- 
    HariSeldon.

 contare sul tuo voto dorje |-)))))
Si: te lo meriti! ;)


perderemmo tutto il divertimento ERGO chi ce lo fa fare?
Non so: ho sentimenti ambivalenti su questo discorso - ed
incidentalmente mi scuso per intervenire con tanto ritardo nella
discussione. Essa mi ricorda un po' l'affermazione che feci qualche
tempo fa sui matematici, che poi non e' mia ma che condivido: un
matematico non e' tale per aver conseguito una laurea in matematica,
ma si puo' definire in tal modo se ha dimostrato almeno *un* teorema
non banale nella sua vita. Il che ci riporta alla natura della
matematica -insospettata dal cosidetto uomo della strada che vi vede
mera e arida "tecnica"- come la piu' vicina alle arti delle scienze:
per la costante ricerca estetica che vi e' intrinseca, e per la
necessita' di creativita', che ovviamente e' una dote che uno puo'
avere o non avere, per cui sottoscrivo il motto enunciato da Gauss,
secondo cui "mathematicus nascitur, non fit." E' come avere un occhio
dentro, che ti fa vedere cose che altri non vedono, o se appena appena
le intravedono, comunque non le apprezzano, non riescono a coglierne
la bellezza. Cosi', in qualche modo, per le Arti Marziali, suppongo:
e' un contesto in cui il sostantivo "Arte" puo' essere utilizzato in
senso superficiale o molto profondo... diciamo "new age", come lo
bolli tu un po' autoironicamente. Se pensi ai capolavori dell'arte
figurativa, ti rendi conto che molti artisti dei secoli passati erano
in qualche modo piu' che altro artigiani che svolgevano un ben preciso
mestiere allo scopo di guadagnare una retribuzione. Ciononostante,
alcuni di loro hanno *creato* opere dal valore universale ed eterno di
fronte a cui tutt'oggi rimaniamo a bocca aperta ammirandole in una
galleria. Accanto a loro ci sono stati mastri di bottega dal valore
innegabile ma che non hanno dimostrato alfine di avere una simile
personalita' di spicco, e sono oggi pressoche' ignoti se non forse
agli esperti del settore. Ma anche queste persone sono di una
importanza fondamentale, poiche' se da un lato e' vero che il genio
trascende la pura tecnica, dall'altro se esso non trova una tecnica in
cui estrinsecarsi, restera' inutilizzato. Poi il grande artista andra'
oltre: sperimentera', allarghera' i propri confini, inventera' nuove
tecniche: ma bisogna pur avere una base su cui costruire. Similmente
nella matematica: ci sono degli ottimi "tecnici" non dotati di quel
quid che rende alcuni soggetti *creativi*. Resteranno comunque
fondamentali in quanto "maestri". Qui non intendo necessariamente
"maestri" di scuola elementare, ma anzi piu' specificamente penso
soprattutto a professori di scuola secondaria superiore od
universita'. Essi, pur non possedendo genio creativo di per se', o
possedendone in misura limita, potranno -e se sono dei buoni maestri,
*dovranno*- riconoscerlo quando si presentera' in qualcuno dei loro
allievi, permettendo a questi di coltivarlo. E allora, perche' non
dovrebbe valere lo stesso nel campo delle Arti Marziali? Beninteso: e'
chiaro che la nostra ammirazione tende ad andare ai capiscuola, ai
grandi campioni, ai fondatori di stili, a chi ha una conoscenza tanto
profonda della propria arte e doti interiori sufficienti a
trascenderla e a determinarne un'evoluzione. Ma credo che sia
importante anche la figura di "tecnici" non altrettanto dotati che
siano in possesso anche "solo" di un'ottima conoscenza dell'arte, pur
non avendo contribuito a farla avanzare essi stessi, in quanto
tramandatori che possano formare nuovi allievi, fra qualcuno dei quali
potrebbe esservi "in nuce" una di quelle persone per cosi' dire
"speciali" di cui sopra...
Mi scuso se questo discorso e' un po' confuso, ma e' fondamentalmente
puro brainstorming, e non ho tempo di rileggerlo e adattarlo per
benino...
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

cristalizzarsi e morire."
Questo deve essere assolutamente l'obiettivo di ogni maestro.


problema sia mio e non del maestro :-)
Se un maestro pensa solo a mantenere la sua superiorita' tecnica
rispetto ai propri allievi, per quel che mi riguarda non meriterebbe
neanche il titolo di maestro. Ariquoto in pieno quanto scritto da
dorje.


bravi".
Appunto: non e' importante che *lo dica*. Il mio stesso Maestro,
credo, ha si' esternato simili affermazioni, ma solo sporadicamente.
Cio' che e' fondamentale e' l'amore per il Judo che ha dimostrato nel
corso di una vita, applicandone i principi tecnici ed educativi
nell'insegnamento ogni singolo giorno: e da questi ultimi
quell'anelito traspare come implicitamente evidente.


sono meglio trattati appunto dalle arti marziali.
Pensavo, leggendo i post di questi giorni, che tutto cio' e'
certamente vero, e spesso ripetuto qui e altrove. Ma aggiungerei che
troppo spesso si traccia una dicotomia troppo netta fra AM e SdC,
laddove ritengo che si' essi appartengano per cosi' dire (e per fare
il figaccione) a due categorie ontologiche distine, ma che allo stesso
tempo vi siano sfumature intermedie, con aspetti da Arte Marziale in
certi sport da combattimento, e aspetti da SdC in certe AM...


l'avversario senza (possibilmente) farsi del male. Punto.
Quello, ovviamente, e' il punto di partenza di tutte le arti marziali,
comprese quelle sino-giapponesi. Eppure credo che in diverse parti del
mondo, il tipo di allenamenti e di vita cui si sottopone chi decide di
dedicarsi alla "via della guerra" (o come si dice significativamente
in giapponese, "via per ottenere la pace") tendano ad ammantare la
pratica di significati filosofici relativi alla crescita della
persona, spesso intrisi di concetti mutuati dalle religioni. Dico
"credo" e non ne sono sicuro, eh... poi ovviamente a seconda delle
influenze culturali delle varie civilta', in certi posti questa
"contaminazione" sara' stata piu' profonda ed altrove piu'
superficiale...


per il culo? 
Il fatto e' che lui deve insegnarti come se dovesse farti diventare
piu' bravo di lui stesso, anche se razionalmente comprende che cio' e'
pressoche' impossibile. Cio' non e' in contraddizione con quanto da te
giustamente affermato in un altro post sulla gradualita': puntare ad
ottenere 150 non e' in contraddizione con il fatto che la *via* per
arrivarci sia puntare ad ottenere 50 entro due mesi, e 60 in per la
volta successiva, e cosi' via. Questa e' "semplicemente" tecnica e
abilita' nell'insegnare, che non e' affatto una dote scontata nei
campioni di qualsiasi campo, sportivo, marziale e di qualsiasi altra
natura. (Sai quanti docenti ho avuto di cui si capiva che erano in
gamba nella loro materia, ma che non erano altrettanto bravi ad
insegnarla?)


sopporto: 
Ok. Ti immagini se vai da Rocco e lui ti dice "il mio obiettivo e' di
insegnarti a far film porno meglio di me"? E' credibile? O ti senti un
po' presa per il culo?
Punti di vista. A seconda dei gusti una puo' preferire la seconda che
ho detto...



wrote:

Beh, non sarebbe male. Io qualche anno fa insegnavo nelle scuole
elementari in un corso doposcuola: per lo piu' era un'attivita'
difficoltosa per vari fattori legati alle carenze delle scuole
italiane. In pratica spesso dovevo cambiarmi nel cesso mentre tremavo
all'idea che i bimbi lasciati soli anche solo per qualche minuto, si
facessero male. (Del resto mica potevo smutandarmi in mezzo a loro,
no?) Poi dovevo metter giu' 18 materassine in un paio di minuti: un
bell'esercizio fisico eh, ma se e' per quello preferivo allenarmi
nella *mia* palestra che scaraventando dei vecchi tatami su un
linoleum sporco mentre le *bestioline* schiamazzavano correndo per
ogni dove, reattanti ad ogni mio tentativo di ottenere un minimo di
ordine... Eppure io la giudico un'esperienza positiva. Si potrebbe
fare di meglio organizzando delle convenzioni con le scuole per
promuovere simili attivita' durante le ore di Educazione Fisica con
l'apporto dei maestri di scuola che, se non altro -poveretti loro che'
non so come cazzo fanno- sarebbero di ausilio nell'ottenere un po' di
ordine. Ovviamente non dovrebbe essere una presenza invasiva, ma una
proposta. Ad essa affiancherei altro, come ad esempio qualche corso
propedeutico al rugby. In generale, ritengo che i bimbi di oggi, per
quanto talora aggressivi, siano spesso poco avezzi al contatto fisico
e attivita' che comprendano qualche forma di lotta, oltre a farli
sfogare e quindi migliorare l'attenzione durante le ore di studio,
migliorerebbero la propriocezione, la coordinazione e sul lungo andare
anche i rapporti interpersonali.


Contribuire senza stravolgere.
Ma si puo' anche stravolgere, se si ha l'autorita' per farlo.
L'autorita' non dipende pero' da qualche titolo attribuito, o -peggio-
autoattribuito. Per parlare un po' di Judo: Jigoro Kano ci ha lasciato
sei kata classici. All'inizio al Kodokan insegnava anche il Go no
kata, ora abbandonato. Eppure diversi decimi dan del Kodokan ne
avevano la massima considerazione, ed ho letto da qualche parte che
c'e' un comitato che si sta occupando di reintrodurlo. E' impegnativo
dal punto di vista muscolare, quindi adatto come ginnastica. E'
"semplice" nel senso che comprende tecniche non troppo stilizzate,
come il Nage no kata, ed infine e' non cruento poiche' come il Ju no
kata non prevede proiezioni, cio' che lo rende adatto a judoka anche
non esperti. Il Kodokan stesso ha introdotto il Kodokan Goshin Jitsu
no kata, nei confronti dei quali qualche tradizionalista storce il
naso. E d'altra parte Mifune, che ha avuto la piu' profonda
comprensione dei principi del Judo, oltre ad avere sviluppato la
propria forma di Goshin Jitsu, mise a punto quello che e' forse il
piu' noto dei kata non ufficiali: l'Ura Nage no kata, che e' molto
bello e suggestivo e potrebbe essere tranquillamente preso in
considerazione per lo studio da parte di judoka di buon livello, anche
se non "serve" per gare ed esami. Se poi pensiamo semplicemente al
Nage no kate, ci accorgiamo che tutte le tecniche sono su movimenti di
avanzamento di *uke*. Questo e' ovviamente per consistenza ed anche
per quei motivi estetici che costantemente ricordiamo. Ma lascia anche
aperta la via ad un kata delle proiezioni che tratti di movimenti in
cui uke arretra. Ovviamente questo compito non e' riservato ad uno
stronzo qualsiasi, ma ad un judoista di grande esperienza e
profondita', che voglia sobbarcarsene.
Incidentalmente, mi hai fatto venire in mente la seguente citazione
che ho letto in .sig in un altro gruppo:
  "Le regole della scrittura si possono violare tutte,
  ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
  mai sentito parlare."
Ecco, visto che spesso una metafora per le Arti Marziali e'
l'esercizio della scrittura, penso che essa faccia bene il punto della
situazione.


 benino...
:))) Ecco spiegato il dubbio :)))
Ciao.
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

 quell'anelito traspare come implicitamente evidente.
Come dire che un singolo fatto vale più di mille discorsi :)
Saluti.
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

 anche i rapporti interpersonali.
Esatto :)


 situazione.
Niente da eccepire :)
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ragionamenti complementari :)
Si', infatti: dicevo non so perche' dalla discussione in corso sembra
che tutti piu' o meno siano d'accordo con il tuo discorso sul "mettere
del proprio" ed anch'io intuitivamente mi accoderei... senonche' mi
sorgeva qualche dubbio. Da qui la riflessione su quegli insegnanti
-nelle arti marziali ed in ogni altro campo- che pur non "mettendoci
del proprio" sono chiamati "maestri" ed hanno un ruolo fondamentale
nel tramandare conoscenze e possibilimente coltivare talenti. Allora,
lo sono o non lo sono? Beh, la risposta e': non so.  ;)


dalle brave persone le quali in quei momenti si sentono al sicuro.
Odddio, credo di aborrire il calcio almeno quanto te -anche se piu'
propriamente gli sono indifferente- ma mi sembra un discorso un po'
eccessivo. Il problema, purtroppo, e' quanto e' stato costruito
*intorno* al mondo del calcio: senza tutta quella sovrastruttura
orrendamente infarcita di denaro, con tutte le nefandezze che
direttamente (divismo, tv spazzatura) e indirettamente (violenza negli
stadi, etc.) ne conseguono, il calcio stesso continuerebbe ad essermi
indifferente, ma almeno risulterebbe meno odioso.


Come dire che un singolo fatto vale più di mille discorsi :)
Diversi fatti ripetuti quotidianamente, pur estrinsecandosi in molti
modi diversi. Un intero modus vivendi. Diceva la sua compagna che un
po' se lo sarebbe aspettata, ma era rimasta strabiliata dalla
quantita' di persone -comprese alcune che si erano "perse" da qualche
anno- che in occasione di un intervento abbastanza importante che ha
subito, gli hanno sinceramente manifestato affetto e stima. E questo
non e' poco...


 lo sono o non lo sono? Beh, la risposta e': non so.  ;)
Ok, adesso ho capito :)


 indifferente, ma almeno risulterebbe meno odioso.
Infatti per dirla proprio tutta considero il gioco in se meno di uno 
spettacolo noioso, cioč č solo entropia che aumenta. Quello che mi ha 
sempre fatto schifo č tutto il resto. E mi fa cosě ribrezzo che quando 
vedo un calciatore e/o un tifoso ringrazio di cuore il meccanismo 
dell'evoluzione per i pollici opponibili e la stazione eretta ;)
Saluti evoluti.
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

 non e' poco...
Probabilmente č tutto :)


Sul mulo mi pare non ci sia nulla a riguardo. Qualche idea?
C'e' su Google Video. L'avevo segnalato qui non troppo tempo fa. Se
cerchi, trovi l'urlo ed anche il minuto in cui inizia quel kata.
Altrimenti puoi cercare direttamente "Mifune The Essence Of Judo" e si
trova anche sul mulo, che IMHO e' meglio poiche' si tratta di un
vecchio filmato in bianco e nero. Tieni conto che e' piuttosto lungo e
v'e' un po' di tutto. In rete se ne trovano anche singoli frammenti,
ma questo e' meglio, perche' c'e' tutto quanto insieme.
Tieni conto, per darti un'idea, che le prime tre tecniche mimano
quelle del Nage no kata. Tori ed Uke agiscono nello stesso modo
finche' Tori invece di farsi proiettare, prende l'iniziativa e
proietta. Nella prima, in particolare, Uke fa per tirare Uki Otoshi e
Tori asseconda il suo movimento, andando a fargli Tai Otoshi, con la
gamba che blocca il ginocchio a terra!! Si', son tutte esecuzioni
molto "alla Mifune"...  ;)
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 ma questo e' meglio, perche' c'e' tutto quanto insieme.
Fatto Michč. Ho trovato sul mulo:
- Kodokan Judo with Master Mifune
- Judo Kyuzo Mifune Kodokan Judo
- Mifune - The Essence of Judo
Li ho messi in download tutti e tre. Probabilmente un paio di questi 
sono copie o pezzi di copia, ma se mi dice bene sono tre filmati differenti.
Ti tengo aggiornato, grazie mille per l'indicazione :)
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