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Titolo: Le ragioni storiche della supremazia tedesca

Ciao a tutti
Ieri sera non ero a casa mia (ecchisenefrega...) e mentre cercavo notizie
'vecchie' sulla Porsche 924 mi sono imbattuto su delle BOMBE storiche che mi
hanno spiegato molte cose....
La fonte è l'Annuario Rizzoli 1982 (avvenimenti 1981)..sentite un pò qua:
1980
Relazione della Commissione di studio sui problemi attinenti al settore
dell'automobile (RAPPORTO PRODI):    :-OOOO
In esso viene posto in evidenza che, ridottisi oramai a due i gruppi
automobilistici italiani di levatura internazionale (allora FIAT e Alfa era
giustamente separate), essi si sarebbero trovati in condizioni di
inferiorità rispetto ai più numerosi concorrenti d'oltre confine se, per
stimolare il mercato, non avessero rinnovato i propri modelli a un ritmo
superiore o per lo meno uguale a quello dei rivali.
"Occorre uno sforzo globale, capace di portarci in 5 anni (cioè entro il
1984) alla produzione di un'intera famiglia di nuove autovetture."
:-OOOO
Un piano quinquiennale in cui lo stato si accorge che qualcosa non va e non
fa ASSOLUTAMENTE nulla, tranne rimproverare, credo che non lo si sia mai
visto neppure nei paesi del socialismo reale
Ma il bello deve ancora venire...
1981
La Fiat comunque recepisce il messaggio e studia la VSS (Vettura
Sperimentale a Sottosistemi) dove praticamente fa i primi esperimenti di
progettazioni a sottogruppi che darà i suoi frutti nei pianali tipo
0,1,2/3,4  (la Tipo e tutte le sue attuali derivate, per esempio...)
Non sono riuscito a trovare immagini in rete della VSS, io le ho solo sul
libro, che ne sa di più?
L'Alfa, povera sfigata, non studia un bel niente.... tanto i soldi che
perderà negli anni a venire per l'obsolescenza dei suoi modelli sono i
nostri :-(((((
Però...ricopio testuale:
...Per concludere va detto che la Fiat ha realizzato la VSS esclusivamente
con i propri mezzi finanziari. Viceversa i prototipi tedeschi e francesi,
che stiamo per esaminare, sono stati costruiti con il supporto finanziario
dei rispettivi governi: espressi in lire (1981!!), i contributi delle
autorità federali tedesche si sono aggirati sui 60 miliardi, quelli del
governo francese intorno a 1, 5 miliardi ad autovettura.
Ciò non toglie che le industrie, soprattutto quelle transalpine a quanto
dato da sapere, a loro volta hanno partecipato in maniera massiccia con
mezzi propri al compimento delle rispettive iniziative.
:-OOOOOOO
Capito il trucco.... il governo tedesco finanzia con un cifrone, i francesi
con il braccino corto, l'italia bacchetta, ma non da un cazzo... :-((
Giro pagina e vedo questi benedetti prototipi 1981:  :-OOOOOOOOOOOOOOOOOOO
- Audi Forschungsauto:
Non è un prototipo E' l'Audi 100 del '92 (quella con il cx 0,30)!!!!
Ho anche le note tecniche e motoristiche se qualcuno le desidera, non sono
riuscito a trovare immagini in rete, ma non serve... E' la 100.
PAGATA (in parte) CON I SOLDI DELLA RFT
- Mercedes
Praticamente hanno preso la serie S dell'epoca è l'hanno fatta diventare una
2 volumi con il frontale della futura 190.
Il cx 0,30. Sono stati sperimentati 3 tipi di motori, ognuno dei quali ha
però consentito una velocità massima di 200km/ora :
Una turbina a gas da alimentare a gasolio (150cv), un motore diesel 6C con 2
turbocompressori (3300 cc, 150 cv), un motore benzina V8 (3800cc 150cv)...
PAGATA (in parte) CON I SOLDI DELLA RFT
- VolksWagen AUTO 2000 
http://omega.snz.chel.su/ccc/road/vwauto2.html
Il prototipo della casa germanica è una berlina 2 volumi medio-piccola che
si dice prefiguri la Golf della seconda metà degli anni ottanta (in realtà
diventrà a livello di stile la Passat)
E' lunga 401 cm e larga 1,67, il peso di 750 e il cx di 0,25
Due i motori previsti: un 4C benzina di con compressore (1046cc, 75 cv,
180km/ora) e un 3C diesel turbocompresso (1191cc, 45 cv, 150Km/ora)
Ovviamente quest'ultimo è il più economico: per percorrere 100km a 90
all'ora BASTANO 3,3 LITRI DI GASOLIO!!!!!!!!!!!!!
(ma lo conoscete questo motore????????????????)
PAGATA (in parte) CON I SOLDI DELLA RFT
- Renault EVE 
http://www.renaultclub.cz/czech/prototypy/eve.html
Meno soldi dal governo francese e quindi prototipo meno interessante...
tranne nel cx di 0,23
- Peugeot VERA
Idem come sopra.... è una 305 alleggerita e più areodinamica: cx da 0,44 a
0,31
Non so voi, ma io mi sono fatto un'idea un pò piu precisa dell'attuale
situazione del mercato europeo e del perchè una nazione che negli anni '70
faceva ancora i Maggiolini adesso sia leader Europea...perche lo stato ha
saputo dove investire...
Vi saluto e spero di non aver annoiato
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S date un'occhiata a questo sito... non l'ho visto tutto, ma la Mercedes
VRC '94....a me ricorda tanto una macchina che uscira con 7 anni di ritardo
la prossima primavera.....
http://omega.snz.chel.su/ccc/mix/abcindex.html

 Cristian (MI,32,101)  PULL
Ciao!
VanMar

 continuare....
Certo, ragione di più per studiare qualcosa di innovativo.... ma in fondo ai
dirigenti non fregava nulla di perdere i nostri soldi.
Ciao
 Cristian (MI,32,101)  PULL
Il Vtec logora chi non ce l'ha

 wrote:
#
#Assolutamente nulla??? Ma hai presente i soldi
che lo stato ha dato alla
#Fiat negli ultimi 30 anni?
Fiat ha avuto dallo Stato i finanziamenti che
TUTTE le aziende italiane hanno ottenuto secondo
quanto previsto dalle normative sugli
ammortizzatori sociali e di sostegno allo
sviluppo, specie per chi investe nel Mezzogiorno.
Per il resto, la casa italiana si è comportata
come tutte le aziende private, operando
brillantemente sul mercato senza alcun sostegno
particolare da chicchessia. 
#E queste sono solo le cose che abbiamo visto...
chissa' le altre (vedi
#Mediobanca..)
Queste sono le cose che hai voluto vedere tu, in
preda ad un attacco di esterofilia e di
autolesionismo.
Naturalmente trattasi di fantasie.
#L'Alfa e' fallita non per l'obsolescenza dei
modelli, quella e' stata una
#conseguenza... nel 1981 un'Alfa che doveva essere
venduta a 100 costava
#produrla 110.... chiaro che con uno spreco di
risporse simili non poteva
#continuare....
Questo significa che Alfa non stava sul mercato,
perchè produceva vetture che non si vendevano.
Oggi, dopo una cura di risanamento e rilancio,
Alfa ha riconquistato totalmente il suo mercato,
ha realizzato due Auto dell'Anno Europea in 3 anni
ed è Campione Europea di SuperTurismo.
Penso con mestizia alla fine che ha fatto Rover,
dopo la cura BMW e mi vengono i brividi ....
Era la fine che rischiava di fare il nostro
Biscione se fosse stata venduta agli stranieri.
: - )
Jody

Ciao Jody
Tu che hai sempre professato l'ASSOLUTA e IMMUTABILE SUPREMAZIA italiana ne
tempo che mi commenti del Rapporto Prodi?
Ha sbagliato il Governo Italiano a pensare che le cose si stavano mettendo
male?
Suppongo che il Governo Italiano abbia avuto TORTO a dire che le case
straniere erano piu 'avanti' delle nazionali e ci voleveno dei correttivi.
Mentre la FIAT ha sempre fatto TUTTO GIUSTO...
Cosè l'ITALIA (nel senso di politica) al confronto della FIAT?
Come si permette l'ITALIA di bacchettare la FIAT?
E' proprio la gente come te che ha sempre comprato FIAT con le lapidi di
marmo sugli occhi (le fette di salame non bastano) che ha fatto credere alla
dirigenza di essere sulla strada giusta.
Ma non hai MAI pensato che delle critiche costruttive avrebbero migliorato
la produzione?
Le fatiche che sta facendo FIAT ora per risollevarsi sono anche colpa
tua!!!!!


saputo dove investire...
Anche la Fiat riceveva finanziamenti dalla cassa del mezzogiorno per i
nuovi stabilimenti al sud.
Cmq le cifre erano molto piccole rispetto a quelle VW
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...


Sono il primo ad essere contento che una azienda italiana sia forte e
garantisca lavoro ai suoi dipendenti ma dell'Alfa Romeo non e' rimasto
niente piu' che il marchio sulle macchine di oggi.
--
Mauro

 wrote:
#
#
#
#> Era la fine che rischiava di fare il nostro
#> Biscione se fosse stata venduta agli stranieri.
#>
#
#Sono il primo ad essere contento che una azienda
italiana sia forte e
#garantisca lavoro ai suoi dipendenti ma dell'Alfa
Romeo non e' rimasto
#niente piu' che il marchio sulle macchine di
oggi.
Mi sfugge il criterio che ti induce a giungere a
ad una simile conclusione, che mi pare sia viziata
da un atavico ed ingiustificato progiudizio .
: - )
Jody

 particolare da chicchessia.
Qui si stava discutendo sul fatto che la Fiat abbia ricevuto o meno soldi
dallo Stato alla pari delle altre aziende Tedesche e Francesi.
Sul fatto che la Fiat di soldi ne ha avuti e parecchi mi pare però che non
ci sono dubbi.
Alex
[20, 90,CT]

 reale....
Certo, sono 2 cose diverse. I tedeschi e i francesi applicano metodi di
incentivazione, mentre l'Italia fa semplice assistenzialismo.
Ma daltronde pensa che per costruire un prototipo servono forti
investimenti, se la Fiat non ha neanche i soldi per pagare i dipendenti come
vuoi che lo costruisca?
Non è il metodo migliore, ma fin quando i dirigenti si fregano la maggior
parte dei soldi (solo per fare un esempio pensate alla principesca buona
uscita che prendono) senza produrre nulla non andremo da nessuna parte,
qualunque metodo applichi.
Se in Italia si fossero applicati i metodi tedeschi fin dall'inizio la Fiat
sarebbe fallita molto tempo fa, oppure avrebbe capito come vanno le cose e
si sarebbe data da fare per conquistare più spazio nel mercato piuttosto che
difendere la sua quota.
Le auto Fiat costano tanto quanto le rivali ma sono inferiori sotto molti
punti di vista. Riescono a tenere il passo solo grazie al fatto che in
Italia sono molto diffuse, le vende chiunque e trovare i pezzi di ricambio è
facilissimo, così come tutti i meccanici sanno metterci mano.
Prendi una Honda, la qualità è indiscutibilmente superiore a quella di una
qualunque Italiana, ma vallo a trovare uno che ci sappia mettere mano.
Alex
[20, 90, CT]

 Biscione se fosse stata venduta agli stranieri.
Una 156 con il 1.8T 20v o con il 2.5TDI VW, sarebbe la macchina ideale,
estetica e qualità, insuperabile ;)
La cura VW a Seat e Skoda è stata davvero ottima.
Alex
[20, 90, CT]

sviluppo, specie per chi investe nel Mezzogiorno.
ROTFL!!!! Solo in Italia e' esistita per anni una legge che impediva
l'importazione di auto dal giappone e un'altra che gravava di IVA al
40% (!) le vetture di grossa cilindrata che la Fiat non e' mai stata
capace di fare. Questo si chiama protezionismo!
Stefano - BMW 320D

è fallito.
Il matrimonio e' fallito semplicemente perche' la sterlina fuori
dall'euro e' troppo sopravvalutata, tutto qui. Il costo della
manodopera e' superiore per una Rover 75 rispetto ad una serie 7 fatta
in Germania, e questo nonostante che gli operai tedeschi siano i piu'
pagati d'Europa. L'industria manifatturiera in GB e' in ginocchio e la
cosa e' dimostrata dal fatto che la percentuale di operai rispetto
alla popolazione attiva e' la piu' bassa d'Europa.
Oggi ho curiosato sui vari siti BMW d'Europa...una 330d a parita' di
accessori viene 74 mil. in Italia, 72 in Germania e 88 in GB!
Stefano - BMW 320D

protezionismo perisce
So che fino a pochi anni fa era ancora praticamente impossibile
esportare auto in giappone e tuttora e' assai difficile. E' comunque
un dato di fatto che gia' negli anni 70 i giap esportavano auto in
tutta Europa tranne che in Italia dove erano contingentate per
proteggere l'industria nazionale.
Stefano - BMW 320D

 
Credo che in Corea sia ancora in vigore una legge che regola l´importazione
di vetture dal giappone. È per questo che i colossi Hyundai/Daewoo/Kia sono
crescuti a dismisura.
Ciao!
Wini (BZ,23,90)
Citroen Xsara HDI Break Exclusive Driver
Ex Xsara 1.6, ZX 1.4, Saxo 1.1, AX 1.0 Owner

crescuti a dismisura.
Non gli e' servito a molto viste le condizioni in cui sono....
Stefano - BMW 320D

 crescuti a dismisura.
Daewoo? Ma non sta fallendo?
Alex
[20, 90, CT]

 Daewoo? Ma non sta fallendo?
Ho detto il contrario? :-)
Naturalmente PRIMA di fallire, le case automobilistiche coreane erano
diventate grandi, e parlo degli ultimi vent´anni. Se il management poi non é
stato in grado di gestire al meglio questa crescita vertiginosa, questo é
un´altro discorso. 
IMHO non é stato comunque il mercato coreano a dare problemi a Daewoo, ma
gli investimenti altissimi che hanno fatto in stabilimenti e marketing in
tutto il mondo, con l´aiuto delle banche coreane.


 Stefano - BMW 320D
taffo
accent GS

 accent GS
LF

punti di vista. 
Non sono d'accordo: il divario ad es. con le tedesche mi sembra ancora
evidente come prezzo; è lo stesso discorso di sempre: se una Bravo
parri allestita costa come una Golf, la Golf è migliore e +
rivendibile possibile che ci siano tanti idioti che scelgano
l'italiana?
Io ad es. sto girando con la mia nonlimitatrice per un'utilitaria ed
ho trovato Punto a 15.5 MLN: allo stesso prezzo non ho trovato nè
Twingo, nè Ka, figurarsi poi passare ad auto dello stesso segmento.
Inoltre generalizzando è vero che le Fiat peccano in qualità dei
materiali (soprattutto interni) ma di solito eccellono in
comportamento (ovviamente le eccezioni ci sono).
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 smembrato. Si dovra' vedere se succede o meno.
davvero ? mi puoi dire dove posso trovare questa notizia ? vorrei vederci piu'
chiaro....
grazie
ciao
taffo

 taffo
LF

ottima salute.....
Partnership significa collaborazione alla pari...posso metterci un
ROTFL? La Hyundai era alla canna del gas e Daimler-Chrisler sono
intervenute, peraltro anche loro non godono certo di "ottima salute"
viste le ultime notizie al riguardo. Comunque sono salito su un
monovolume Hyundai di un mio amico e da quel giorno non aspetto altro
che di leggere la notizia del fallimento della casa in questione...lui
e' il guidatore piu' lento che io conosca e diceva che gli 8 km/litro
sono un miraggio...e l'aveva comprata per risparmiare!
Stefano - BMW 320D

 Stefano - BMW 320D
taffo
Accent GS

 ricerca su 
http://www.ft.com
 lo trovi (io a suo tempo l' avevo letto
ok, l'ho trovato....e' vero ha tagliato 2000 posti di lavoro.....
speriamo bene...
ciao
Taffo

 wrote:
@
@hem, Alfa Romeo ti dice nulla?
Parli della casa che detiene il titolo dell'auto dell'anno?
O di quella che è campione europeo di Superturismo, dopo aver
umiliato Honda, BMW e Audi ?
Beh, so di cosa parli, del Cuore Sportivo che presenta modelli al
top prestazionale in ogni categoria (1,4, 1,6, 1,8 e 2,0
benzina).
Un marchio del tutto rilanciato in tutta Europa, grazioe ad una
cura lungimirante da parte della casa italiana  che la acquisì
negli anni '80.
@Che una azienda in utile metta gli operai in cassa integrazione
ti
@pare corretto?
No, mi pare una menzogna !  : - /
: - /
Jody


Tu che parli di rilancio sto ancora aspettando una risposta a questo mio
post:





Ciao

P.S. Lo so che all'ultima richiesta non risponderai MAI...sei troppo buffone
per capire i problemi reali di un paese


 wrote:
@Scusa ma dove vivi?
In un Paese che è anche il TUO, che ammiro quando crea prodotti
competitivi che contribuiscono a generare lavoro e benessere.
L'auto è uno di questi prodotti.
@L'Alfa Romeo NON esiste piu'!
@E' solo un logo della Fiat/General Motors
Alfa è un'azienda SANA e in espansione del Gruppo Fiat.
Quanto sia pesante la sua presenza sul mercato te lo possono dire
quelli di BMW Italia, che si sono visti cannibalizzati il segm
D/E dalle nostre 156 e 166.
La Serie 3 è improvvisamente stata spazzata via dal mercato
italiano.
Ed ora tocca al resto d'Europa.
@Ad Arese son rimasti solo capannoni vuoti,
Arese? Siamo nel 2001, ciccio .......
Il Gruppo Nazionale ha scelto di investire nel Mezzogiorno,
contribuendo allo sviluppo delle aree più deboli del Paese.
Melfi, Cassino, Termini, Pomigliano sono le linee di produzione
più avanzate d'Europa.
@Quindi lo stupido campanilismo che fece preferire Fiat a Ford
(che
@voleva produrci la Fiesta) si è dimostrato la stronzata che è,
infatti
@i capannoni ora sono (in parte) ugualmente americani ma vuoti! E
gli
@italiani tutti a casa, cassaintegrazione, prepensionamento ecc
Ma queste sono le favole idiote di chi è totalmente a digiuno
della materia e spara cazzate a vanvera .......  : - /
: - /
Jody

 contribuendo allo sviluppo delle aree piů deboli del Paese
MA LO SAI QUANTI MIGLIAIA DI MILIARDI HA RICEVUTO LA FIAT PER QUEGLI
STABILIMENTI?
NOSTRI SOLDI!!!!!!
LA FIAT NON HA PAGATO UNA LIRA LO STABILIMENTO DI MELFI...
LO HA PAGATO ANCHE MIO PADRE CON LE SUE TASSE.
CORNUTO E MAZZIATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jody, ti prego, va bene essere malati mentali, ma un po di rispetto per il
prossimo e i loro problemi lo hanno pure gli animali...


 definitivamente in Europa dal settore delle auto di alta gamma)
Eppure la Scorpio fu la prima auto ad offrire l'ABS di serie su tutte le
versioni.
Ciao,
Niccolò (27, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 Ed ora tocca al resto d'Europa.
Sei male informato.
Nonostante la 156, la quota percentuale di vendite realizzate da Alfa Romeo
in Europa è stabilmente inferiore al 2%.


per comprarmi un auto decente  dopo ?
Mi sono spiegato male...non spero affatto che fallisca, dico solo che
non mi stupirei che succedesse vista la qualita' disastrosa del
monovolume di questo mio amico, tutto qui. Probabilmente (anzi
sicuramente) la Hyndai fa delle ottime vetture di piccola cilindrata
(la nuova station che hanno presentato esteticamente e' la migliore
della sua categoria) ha per0' dei grossi problemi con vetture di
grosse dimensioni...quella del mio amico scricchiolava in modo
inquietante, peggio della mia vecchia Simca 1000 e dell'Iveco Daily
che ho guidato l'anno scorso (250.000 Km e 10 anni di eta'...)
Stefano - BMW 320D

italiano.
Senti, puoi postare una tua foto? Finche' non la vedo non ci credo....
non puoi essere vero!!!
Purtroppo non e' cosi'...dico purtroppo perche' quando vuoi comprare 
una BMW la devi pagare cara, la devi aspettare a lungo e a volte ti
trattano pure con sufficienza...chiaro segnale di crisi delle vendite,
vero?
ho accompagnato una persona alla Lancia per ritirare l'auto
tagliandata e per rifilarmi una kappa mancava poco che il conce mi
offrisse sua figlia per scopi sessuali.
A proposito, avevi ragione sulla Lybra, sembra che stia vendendo bene,
solo che io abito in Veneto e qui ne hanno vendute proprio poche!
Stefano - BMW 320D

 diffamazione, ma ha dovuto girare al largo dall'italia per anni.
Ho la forte impressione che stiamo facendo solo ginnastica per le dita...
Non hai notato anche tu che appena si parla di libri, rapporti del governo
italiano, articolo di riviste del settore il buffone Jody non risponde?
Non saprebbe cosa replicare!!!!!!!!!
Lui delira solo contro di noi perche sa di poterlo fare, ma appena la
faccenda si fa seria si chiude nel mutismo assoluto.
Mi è venuta un'idea per 'eliminarlo': TUTTI dovremmo rispondergli solo con
pezzi di articoli, referenze varie, rapporti ufficiali, bilanci, dati
statistici, andamenti commerciali..... qualsiasi cosa...MA SOLO e
RIGOROSAMENTE documenti ufficiali.
Lo vedremmo scomparire....
Ciao


diffamazione, ma ha dovuto girare al largo dall'italia per anni.
Il buon Friedman lo abbiamo sempre visto in trasmissioni televisive,
non mi e' mai sembrato un esiliato.
La fiat, come la maggior parte delle grosse aziende italiane ha beneficiato 
di sussidi statali ma anche le francesi non scherzano (vedi renault ancora 
in parte di proprieta' statale) o la mitica VW che ha beneficiato in tempi 
di crisi di robusti finanziamenti statali. Chi e' senza peccato ...
Persino nel paese del liberismo quale gli stati uniti la chrysler ricevette 
aiuti statali negli anni 70 per non affondare.
Ciao

 aiuti statali negli anni 70 per non affondare.
Non posso entrare nel particolare sugli altri stati, ma il post iniziale
parlava di finanziamenti alla ricerca per le estere e di nulla (o
finanziamenti a pioggia) per l'italia.
Io non ho mai sentito che lo stato Italiano abbia pagato con i nostri soldi
lo sviluppo di qualcosa di innovativo..... stabilimenti, cassa
integrazione..ecc..ecc..SI.
Ciao
Cristian (MI,32,101)


Soli soletti per un discorso fra uomini...
Ci vai giu' duro con Jody eh? Secondo me la vera punizione per un
tipo come lui sarebbe fargli capire che e' proprio perche' esiste
gente che compra italiano "a prescindere" che l'industria nazionale e'
cosi' indietro...tanto sapevano che le vendite erano sicure,
indipendentemente dalla qualita'! Purtroppo questo e' uno dei motivi
per cui gente come tuo padre e' stata trattata a pesci in faccia dopo
una vita di lavoro onesto. La stessa cappella che avevano fatto gli
americani negli anni 70. Loro si sono svegliati prima, comunque.
Io compro abiti italiani perche' sono migliori di quelli tedeschi,
anche se sono un po' piu' cari, i tedeschi intelligenti comprano abiti
italiani a loro volta. Lo stesso vale per qualsiasi oggetto. In campo
automobilistico se avessi il denaro necessario mi comprerei una
Ferrari (il mio sogno), non perche' e' italiana ma perche' mi piace
molto piu' di una Porsche. Il giorno che l'Alfa fara' un'auto con la
qualita' costruttiva della 166 e TP potrei comprarmela, a quel punto
la scelta sarebbe solo di carattere finanziario e non "filosofica"
(dovrebbero anche dare la possibilita' di cambiare quel cesso di
stereo che mettono di serie!) 
Stefano - BMW 320D

 indipendentemente dalla qualita'!
(CUT)
E' una settimana abbondanta che aspetto che Jody risponda a questo:
Tu che hai sempre professato l'ASSOLUTA e IMMUTABILE SUPREMAZIA italiana ne
tempo che mi commenti del Rapporto Prodi?
Ha sbagliato il Governo Italiano a pensare che le cose si stavano mettendo
male?
Suppongo che il Governo Italiano abbia avuto TORTO a dire che le case
straniere erano piu 'avanti' delle nazionali e ci voleveno dei correttivi.
Mentre la FIAT ha sempre fatto TUTTO GIUSTO...
Cosè l'ITALIA (nel senso di politica) al confronto della FIAT?
Come si permette l'ITALIA di bacchettare la FIAT?
E' proprio la gente come te che ha sempre comprato FIAT con le lapidi di
marmo sugli occhi (le fette di salame non bastano) che ha fatto credere alla
dirigenza di essere sulla strada giusta.
Ma non hai MAI pensato che delle critiche costruttive avrebbero migliorato
la produzione?
Le fatiche che sta facendo FIAT ora per risollevarsi sono anche colpa
tua!!!!!
FINE
Tu, Stefano, credi che mi risponderà quel buffone di Jody?
Ciao


della concorrenza
...............................................
Negli ambienti del terziario Fiat corre voce che la BOSCH abbia estorto la 
licenza del common rail per 60 MLD (un'elemosina) con la minaccia di 
interrompere le forniture di centraline e accessori vari al gruppo.
Quindi prima di fare certe affermazioni sarebbe meglio documentarsi.
Faber 

la produzione?
Probabilmente pensa che sia impossibile migliorare cio' che e' gia
perfetto!!
Stefano - BMW 320D

Tu, Stefano, credi che mi risponderà quel buffone di Jody?
E cosa puo' rispondere, poveretto? Negare quello che e' sotto
gli occhi di tutti e' possibile ma patetico...
Ciao
Stefano - BMW 320D

 Jody
LF

On Wed, 10 Jan 2001 02:43:24 GMT, 
an...@dastef.it
 (Stefano)
wrote:
@Senti, puoi postare una tua foto? Finche' non la vedo non ci
credo....
@non puoi essere vero!!!
Le verità che smontano i luoghi comini purtroppo hanno spesso un
volto dai connotati poco diffusi.
@Purtroppo non e' cosi'...dico purtroppo perche' quando vuoi
comprare 
@una BMW la devi pagare cara, la devi aspettare a lungo e a volte
ti
@trattano pure con sufficienza...
Questo è solo un segnale di scarsa programmazione e di
maleducazione da parte dei concessionari BMW.
I numeri delle statistiche parlano chiaro.
Rispetto all'era pre-156 la Serie 3 ha più che dimezzato le
vendite. 
FATTI, il resto sono chiacchiere ........
@ho accompagnato una persona alla Lancia per ritirare l'auto
@tagliandata e per rifilarmi una kappa mancava poco che il conce
mi
@offrisse sua figlia per scopi sessuali.
Non capisco perchè ora mi tiri fuori Kappa.
Forse sei a corto di argomenti?
@A proposito, avevi ragione sulla Lybra, sembra che stia vendendo
bene,
Mi fa piacere che me lo riconosca.
Vedrai che anche su 156-Serie 3 ho ragione.
: - )
Jody

gente che compra italiano "a prescindere"
Va beh, adesso non esageriamo: non è che Jody è diventato la causa di
tutti i mali italiani.
Se devo essere sincero a parità di tutto anche io prenderei un
prodotto italiano; ovviamente se cade l'ipotesi crolla tutto.
E' vero che qualcuno compra italiano a prescindere, ma bisogna
ammettere che a farlo ci sono ANCHE vantaggi.
Sulla Clio cambiai una borchia che costava 42k£, sulla Uno ne costava
15. Sulla francese non puoi cambiare un solo blocchetto serratura
delle poriere ma li devi prendere tutti (mi pare 180 carte) con la Uno
ovviamente il discorso cambia.
Oltre a tutto ciò se vai da uno sfascio di Punto e Uno trovi tutto.
E' chiaro che se vai in Francia il discorso si ribalta.
Non vorrei passare per il vice Jody, ma leggo decine di post che
denigrano la Fiat ed al max si legge di motivare; quando Jody fa lo
stesso (ovviamente ribaltato) tutti si scagliano contro di lui.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

autolesionismo.
Ma svegliati, dai... Io non ti reputo mica uno stupido, ma stai
provando troppo fortemente di mettermi quest'idea in testa.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

accessori viene 74 mil. in Italia, 72 in Germania e 88 in GB!
E 155 in Danimarca :-OOOOOOOOOOO
Infatti hanno tutte macchinette...
Saluti.


della materia e spara cazzate a vanvera .......  : - /
Ecco, detto da te...
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


capace di fare. Questo si chiama protezionismo!
Vogliamo parlare dei 12 --dico 12!!!-- milioni di bollo che ho pagato
per una 740i nel 1993? Oltre all'Iva al 38% --non il 40--.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


per una 740i nel 1993? Oltre all'Iva al 38% --non il 40--.
Mi "ho" sbagliato...Ma cos'e' questa storia dei 12 milioni???
Stefano - BMW 320D

 stesso (ovviamente ribaltato) tutti si scagliano contro di lui.
Con la tua prima frase hai dimostrato di non essere un Jody... lui non si
rende conto che esistono dei prodotti che non sono a parità.
Non si pone neppure il problema, lui li compra lo stesso.
E poi è il suo atteggiamento di 'io sono l'unico intelligente su questo
pianeta' che da fastidio.
Saranno coglioni il 60% abbondante dei consumatori italiani?
Ciao


Mi "ho" sbagliato...Ma cos'e' questa storia dei 12 milioni???
Quando le auto di grossa cilindrata --hahaha :) un 3.000 a benzina ci
cascava gia' dentro... =)-- erano considerate auto di lusso, si pagava
l'iva al 38%. In seguito, questa cosa fu decisa che era indecente, e
quindi al posto dell'iva al 38% misero una tassa di prima
immatricolazione che dipendeva dalla cilindrata in modo indecente.
Quindi quando si compro' un 730i si pagarono 8 milioni di prima
immatricolazione e per il successivo 740i ce ne furono 12...
Ok, un bel risparmio rispetto all'iva al 38%, pero' 12 milioni per
l'immatricolazione non erano pochi.
Da quel momento, non fu piu' possibile scaricare *alcuna* spesa
effettuata per l'acquisto di autovetture considerate di lusso --ad
esempio, una vecchia Alfa V6 3.0 =)--, mentre rimasero detraibili la
benzina e la manutenzione.
Il limite venne fissato a 2.0 benza e 2.5 diesel, per cui qualche anno
dopo la Bmw mise in produzione il 725tds soltanto per il mercato
italiano.
Ah, giusto per dirne altre 2: una Rolls, col suo simpatico 6 litri
--se non ricordo male--, pagava 24 milioni di immatricolazione.
E io, per immatricolare GasGas, siccome era un 1100 ne pagai 2.
D'altronde, era un bene di lusso...
Naturalmente, non erano beni di lusso le autovetture con motori fino
al 2 litri a benzina e 2.5 litri a gasolio, cioe' quelli che produceva
la Fiat.
Consideravo allora la situazione davvero ridicola, ma oggi e'
--incredibilmente-- ancora peggio.


 wrote:
|>Oggi ho curiosato sui vari siti BMW d'Europa...una 330d a parita' di
|>accessori viene 74 mil. in Italia, 72 in Germania e 88 in GB!
|
|E 155 in Danimarca :-OOOOOOOOOOO
|Infatti hanno tutte macchinette...
In Danimarca hanno l'IVA sugli autoveicoli che veleggia sul...
OTTANTA percento :(
(no, non è un errore di stampa... =:O )
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

OTTANTA percento :(
Quella e' l'Iva: poi ci sono altre tasse e balzelli e si arriva al
110/120% a seconda del modello.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


straordinaria
Era da 750 a 1000. Infatti io sto a 1052 e pagai 2 milioni.


         Silver Drake
Già, sapevo qualcosa del genere, se non sbaglio sono gli stessi che
fanno le multe calcolate in base al reddito :-OOO
Ma sull'usato hanno tasse simili ????
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

della Ford Scorpio (Sgorbio? :-P) 
Quello alla Scorpio non l'ho mai capito neanche io :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Ma sull'usato hanno tasse simili ????
Si'. E la cosa piu' bella e' che tassano cosi' tanto anche i beni
degli altri paesi comunitari. Se tu compri un'auto in Italia e la
porti in Danimarca pachi tutta quell'IVA ugualmente.


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
LF

quotazioni... o al limite anche un' S4 1987+).
Allora non solo solo !!!!!!!! :-)))))))))))))))
Anche per me la 928 è una signora macchina, magari escludendo solo la
primissima serie con "solo" 240Cv.  Mi è sempre piaciuta e la GTS è un
vero e proprio "mostro" di potenza......Purtroppo molte sono
automatiche, però i prezzi sono bassissimi. Io stesso mi ero
interessato tempo fa ad una 928S sotto i 15 milioni :.-OO
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
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 Allora non solo solo !!!!!!!! :-)))))))))))))))
Nooo!! La 928 è la porsche che a me piace di più!
Mitica, con quella linea posteriore...... :-)))))))))))))))))))
--
Ciao
Chicane  (20,80+?)
R19 Chamade Orciari

 interessato tempo fa ad una 928S sotto i 15 milioni :.-OO
Difatti, difatti. Da un certo punto di vista la piu' interessante 
meccanicamente e' l' S4, tuttavia la GT con assetto sportivo ha i suoi 
pregi... e la GTS anche. Peccato che di GTS in buone condizioni con 
pochi chilometri in Italia pare non ce ne siano...


pochi chilometri in Italia pare non ce ne siano...
di GTS ne ho vista solo 1 in Italia.....mentre le S e le S4 sono
abbastanza rintracciabili. Mai vista la GT.......comunque vorrei
sapere i dati di vendita, non ho idea di come sia andata sul nostro
mercato. Immagino inoltre che nessuno si sia avventurato su colori
"particolari", rimanendo tra il nero, il blu e il grigio..... Ricordo
distintamente un tedesco con 928S rosso interni pelle rossa :-OOOOOOO
Quella che avevo trovato io aveva gli interni a scacchi bianchi e neri
in tessuto :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
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