Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Così non va proprio bene. (Tecnica).

Mi cade l'occhio sul alcune immagini di Atleti impegnati in una gara di
Karate (Kata) viste su un sito in rete.
In una foto si nota un Atleta adulto cintura arancione eseguire la Forma
Heian Nidan: infatti si trova nella classica posizione arretrata
(Kokutsu-Dachi) mentre effettua la tecnica di pugno a martello
(Tetsui-Uchi).
La posizione arretrata è tutta sbagliata ed anche la postura del busto è
completamente fuori asse, cioè non in linea con il baricentro del corpo.
In un'altra immagine si vede, invece, un ragazzo cintura blu che esegue la
classica parata alta (Jodan Age Uke) nella posizione avanzata
(Zenkutsu-Dachi).
Anche qui si può notare benissimo che la posizione è completamente
sbagliata, il piede posteriore è troppo aperto verso l'esterno ed in linea
perfetta con la gamba anteriore (addio equilibrio!), ma quello che più è
evidente è l'assurda posizione del braccio che effettua la parata alta !
Il braccio sinistro è praticamente davanti la testa, anzi, per la
precisione, il pugno è proprio davanti il volto dell'Atleta.
La corretta posizione di questa parata vede il braccio leggermente disteso
verso l'alto per far *scivolare* la tecnica di attacco fuori dal bersaglio.
Questi errori sono molto gravi e denotano (IMHO) uno studio dei Fondamentali
molto approssimativo, specialmente nel caso dell'Atleta cintura blu.
(La gara era un Campionato Regionale).
Potete vedere le foto all'url:
http://web.tiscali.it/caam_milano/regionali2003.html
Voi cosa ne pensate ?
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Voi cosa ne pensate ?
Viste.
il mio parere?
beh..non faccio karate quindi conta meno di niente.
pero' non sarebbe male se tu provassi a descrivere  come dovrebbe essere
la tecnica corretta, o magari postare un link con qualche immagine, cosi'
noi "non-karateka" ci potremmo fare un'idea piu' precisa.
Domanda.
il pugno a martello in che direzione colpisce (alto-basso, esterno-interno
ecc ecc)
grazie "Mauro" ;-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

inoltre le anche della cintura blu sono "chiuse", quindi la parata nn ha
avuto inizio da lì e la posizione nn permette un contrattacco che sfrutti
appunto il colpo d'anca
la gamba arretrata è anche un pò piegata
la cintura arancione poi è in una posizione pazzesca. tutta contratta e
fuori equilibrio
la gamba arretrara ha il ginocchio spinto all'esterno, lo stinco nn è
perpendicolare al terreno, il tallone come diceva MMC è in asse con quello
della gamba avanti...e poi in effetti dalla foto sembra che abbia tirato il
pugno su un piano orizzontale anzichè verticale
per avere una buona idea delle posizioni secondo me sono utili due libri :
quello di nagamine e anche quello di nakayama, sulla rete nn so dove trovare
foto delle posizioni "giuste"
...il tutto , ovviamente IMHO!

 ....il tutto , ovviamente IMHO!
perche non provi a descriverle (limitatamente alle posizioni delle gambe)
grazie.


 foto delle posizioni "giuste"
peccato.


 ha scritto nel messaggio
news:b4pl2f$d97$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Voi cosa ne pensate ?
Che fanno abbastanza pena..... :)
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 non ho capito bene......
 
Se sei frontale il diretto č giŕ 'scarico' e non lo puoi tirare con 
potenza piena...


 grazie "Mauro" ;-))))
Non sono io...
:-)


 cosa intendi esattamente per "anca chiusa" ?
In parole molto semplici: se guardi bene, la posizione di parata č troppo
frontale rispetto alla linea ideale di azione di un immaginario attacco.
Le anche devono essere piů aperte in modo da permettere al busto di trovarsi
in posizione (cioe' sezione frontale) meno esposta e piů pronta al movimento
successivo.
Immaginando una tecnica di attacco alta, come un diretto al volto o un pugno
a martello, il braccio che effettua la parata-schivata deve trovarsi in
linea quasi con il fianco e non sullo stesso piano del torace.
L'altro braccio, quello sul fianco, deve *tirare* le anche all'indietro in
modo da permettere il movimento giusto (come un arco che tende la corda) per
poter caricare la tecnica di contrattacco.
Semplice, no ?
;-)


 potenza piena...
capito...
peccato che tu faccia kempo, saresti un ottimo karateka :-PPPPPPP


 ( o meglio, dal medio-alto verticale al medio orrizzontale ).
quindi colpisce con la parte inferiore del pugno, giusto?


 mantengono un'ottima stabilità.
Beh io ne conosco proprio una così !!! ^______________________^
EnZo
(Aikido)

  
http://home7.swipnet.se/~w-72482/Heian%20Nidan.gif
Ciao MMC !
Potresti postare una img o un sequenza un pochito più ordinata per i
"non-addetti"
Thanx!!!
--
EnZo
(Aikido)

 
http://web.tiscali.it/caam_milano/regionali2003.html
Domanda: Ma il tipo di fianco alla img del ragazzino con la cintura blu
............... è semplicemente impazzito o fa una forma in particolare???
A parte i commenti da esterno ma avranno fatto il drug-test al fotografo???
^___________^
EnZo
(Aikido)

 verso l'alto per far *scivolare* la tecnica di attacco fuori dal
bersaglio.
l'ho paratol'ho paratol'ho parato
TUNC
X-/
^_^
--
Ste ! Milano-Est
Kawasaki er-5 Gold - "Spirit"
con un cardano nel cuore...in arrivo !
"They paved paradise.. and put up a parking lot.."

> grazie "Mauro" ;-))))
Non sono io...
:-)
sig. Manlio Casellino forse?

 sig. Manlio Casellino forse?
Ma vai a scopare il mare !!!
^______^
Mastro Manlio Casellino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 quindi colpisce con la parte inferiore del pugno, giusto?
Certo.
La parte del pugno piů protetta.
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 Beh io ne conosco proprio una cosě !!! ^______________________^
Nel Karate la posizione arretrata Kokutsu Dachi prevede che i due talloni
siano sulla linea.
Ma i piedi sono disposti ad ELLE e quindi una buona base di appoggio dato
che la maggior parte del peso č sulla gamba dietro.
C'e' anche da dire, IMHO molto importante !, che nel *vero* Karate la
posizione arretrata era solo una posizione di *passaggio* !!!
Cioe', la posizione arretrata vera e propria della difesa era *la posizione
del gatto* Neko Ashi Dachi, praticamente su una sola gamba arretrata e
quella davanti a *sondare* il terreno o pronta per scattare in avanti.
( posizione importante nel Kata Unsu )


 TUNC
Ripetere l'esame l'anno prossimo !!!
:-)))


 ^___________^
ROFTL !!!
( non è che nelle foto c'è l'arte della Sifa ??? ;-)))))


...il tutto , ovviamente IMHO!
Io purtroppo rimango dell'idea che queste posizioni cosě esagerate fanno piů
male che bene, sia che vengano ritratti dei principianti sia che ci siano
dei maestri in posa.
Ciao ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 (La gara era un Campionato Regionale).
Scusa, ma hai cosi' tanto tempo da perdere??????????
Si fa prima a raddrizzare le banane!
Christian (che tra poco passera' ad un'altra arte marziale...)

linea quasi con il fianco e non sullo stesso piano del torace.
Scusa se sono un po' duro ma non riesco a capire cosa intendi in questa
frase, potresti risiegarmelo per favore?
Grazie, ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)


Credo che il ragazzino cintura blu se continua a tenere la gamba posteriore
cosě piegata ma con il ginocchio fuori dalla linea del piede alla lunga
rischi di infiammarsi i legamenti.
Ma forse č solo la prospettiva della foto.
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

( posizione importante nel Kata Unsu )
A proposito di tale posizione, qualcosa di molto simile alla Neko Ashi Dachi
è presente anche nella forma di Tai Kioku Ken che studiamo nella scuola che
frequento.
Mi hanno detto che una interpretazione possibile è quella che ogni volta che
nella forma si presenta tale posizione ciò rappresenta un calcio basso,
ovviamente con la gamba avanti che essendo "scarica" può partire subito.
Anche nello Shotokan esiste una tale interpretazione ?
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun).


 ( non è che nelle foto c'è l'arte della Sifa ??? ;-)))))
Sifa Sifa Sifa ............ questo nome non mi è nuovo ! ;-))))
--
EnZo
(Aikido)

 Voi cosa ne pensate ?
ho visto le foto adesso. Che dire? concordo pienamente!
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:jK1ca.9341$7y3.2...@twister1.libero.it...

Io più di una in realtà ;-)
Lo studio dell'equilibrio nel karate-do è davvero molto, molto affascinante.
Alessio

 Voi cosa ne pensate ?
Spesso spiego ai bambini i danni causati da posizioni fatte in quella
maniera. In particolare il piede posteriore ruotato verso l'esterno, lascia
la caviglia ed il ginocchio rivolti verso l'esterno, mentre la direzione di
marcia è da tutt'altra parte. Questo influisce negativamente sui legamenti
appunto di caviglia e ginocchio. E quando qualcuno si ritrova con un piede
davanti all'altro (sempre un Zenkutsu Dachi), mi basta una leggera pressione
sulla spalla per far perdere loro l'equilibrio. Comunque Maestri ed
istruttori che non curano queste cose, non dovrebbero insegnare. Sarebbe
come se Totti e Cassano insegnassero Italiano alle elementari.
Oss
e-M@n

On Thu, 13 Mar 2003, Mario Cosentino wrote:
MC >Mi cade l'occhio sul alcune immagini di Atleti impegnati in una gara di
MC >Karate (Kata) viste su un sito in rete.
Viste...
MC >Questi errori sono molto gravi e denotano (IMHO) uno studio dei Fondamentali
MC >molto approssimativo, specialmente nel caso dell'Atleta cintura blu.
Che ne penso?
Che ho visto di peggio, perfino...
Durante le gare, mi sembra di notare una strana tendenza da parte dei
coach a tirare il massimo dalle cinture nere e lasciare quelle piu` basse
(sia di grado che di eta`) un po' allo stato brado.
Che sia per questioni puramente agonistiche?
Cioe` qualcosa del tipo "Mandiamo tutti i nostri, cosi` la palestra si
becca una bella coppa per via che eravamo tantissimi a fare punteggio" ?
Non lo so e non mi interessa.
Nella mia palestra, normalmente, facciamo cosi`: i ragazzi, qualunque eta`
e grado abbiano, vengono sottoposti ad allenamenti massacranti, e assieme
alla forma acquisiscono anche una buona idea sulle applicazioni della
stessa.
E se sbagliano, pettorali come se piovesse.
Se si fermano, pettorali a raffica.
Se uno solo di loro si azzarda a fiatare, squat fino a piangere.
Tutto questo per i piu` giovani.
Noi vecchi 'ste cose le facciamo come divertimento, anziche' come
punizione... Ma si sa, dalle mie parti siamo avulsi :))))))))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

On Thu, 13 Mar 2003, Porcaro-Fabrizio wrote:
P >A proposito di tale posizione, qualcosa di molto simile alla Neko Ashi Dachi
P >è presente anche nella forma di Tai Kioku Ken che studiamo nella scuola che
P >frequento.
Me la ricordo...
P >Mi hanno detto che una interpretazione possibile è quella che ogni volta che
P >nella forma si presenta tale posizione ciò rappresenta un calcio basso,
P >ovviamente con la gamba avanti che essendo "scarica" può partire subito.
P >Anche nello Shotokan esiste una tale interpretazione ?
Certo.
Anzi, la gamba anteriore e` scarica proprio per quello.


On Thu, 13 Mar 2003, Jack Burton wrote:
JB >Alessandro wrote:
JB >
JB >
JB >> per avere una buona idea delle posizioni secondo me sono utili due libri :
JB >> quello di nagamine e anche quello di nakayama, sulla rete nn so dove trovare
JB >> foto delle posizioni "giuste"
JB >> ....il tutto , ovviamente IMHO!
JB >
JB >perche non provi a descriverle (limitatamente alle posizioni delle gambe)
JB >grazie.
Ci provo io, vediamo se ti aiuta.
Zen Kutsu Dachi (posizione di "atteggiamento in avanti"):
il busto e` come sempre eretto, le gambe distano tra loro su un piano
frontale (viste dal davanti) della stessa larghezza delle spalle (evitando
quindi squilibri dovuti a posizione stretta oppure lentezza per una
posizione troppo larga), su un piano laterale di circa una volta e mezzo
la larghezza delle spalle (non troppo bassa - troppo pesante e fa male!,
non troppo alta - poco stabile).
Le spalle sono basse e forti, non contratte. La gamba posteriore e` tesa,
alla fine di una tecnica, per dare la necessaria forza. Ovviamente la
tensione si allenta quando non si sta colpendo/parando.
Testa eretta, glutei tonici e "tosti". La pelvi deve andare un po' in
avanti, per evitare pericolose iperlordosi che fanno MALISSIMO alla
schiena a lungo andare.
I piedi: il piede posteriore dev'essere piu` possibile in direzione di
marcia. Piu` e` extrarotato, peggio fa (sia al ginocchio della gamba
posteriore, sia all'economia della posizione stessa, poiche' riduce la
possibilita` di usare la gamba posteriore come vincolo per le tecniche).
Quello anteriore regge circa il 70% del peso, e` leggermente intrarotato
per offrire maggiore resistenza a una spazzata. Il ginocchio della gamba
anteriore NON PUO` andare oltre l'alluce, per evitare stimoli eccessivi al
ginocchio. Anzi e` meglio andare appena dietro, e porre il femore della
gamba anteriore ben verticale (imho: secondo alcuni puristi invece,
ginocchio e alluce anteriore devono essere su una stessa linea verticale).
Tutto qui se non erro...


 ( ho qualche dubbio sulla posizione del piede posteriore ).
In che senso?


linea quasi con il fianco e non sullo stesso piano del torace.
Se riguardi bene la foto della cintura blu, noterai che il braccio sinistro
(quello che dovrebbe parare) è praticamente davati la testa e parallelo al
torace...
(il massimo del minino...:-(
La posizione corretta per un'efficace difesa da un attacco alto è
completamente diversa.
Il braccio deve essere molto più allungato verso l'alto in modo da far
scivolare (deviare) il colpo avversario e non bloccarlo !
Inoltre, il fianco relativo al braccio che attua la difesa deve essere più
defilato per offrire maggior riparo e possibilità di movimento.
Insomma, con una tecnica simile (quella della foto) non si dovrebbe superare
neanche l'esame per arancione altro che blu.
:-(
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Anzi, la gamba anteriore e` scarica proprio per quello.
Concordo.
Ma nel Kata Unsu, forma di chiara origine cinese e quindi eseguita su
terreni molto particolari, la gamba anteriore nella posizione Neko Ashi
serve a *sondare* il terreno con un classico ed evidente movimento
circolare.
( troppo bella la parte iniziale di Unsu !!! ;-)


 Sifa Sifa Sifa ............
Ma....si puo' pronunciare il nome della Sifa per tre volte di seguito senza
evocarla ???
^___________^


 Christian (che tra poco passera' ad un'altra arte marziale...)
?????????????????
COSAAAAAAA??????
:-/


 come se Totti e Cassano insegnassero Italiano alle elementari.
Terrrribile questa !!!
;-)))


 punizione... Ma si sa, dalle mie parti siamo avulsi :))))))))
Mi considero avulso anch'io.
Ma...altri tempi, altre generazioni...
:-)


 ginocchio e alluce anteriore devono essere su una stessa linea verticale).
dovete smetterla di fare hung gar...querelati® :-)
l'impostazione che mi capita invece di vedere spesso in molti karateka,
ossia piede abanzato esattamente dritto  verso l'avversario e quello
arretrato quasi a 90' rispetto a quello avanzato e' una questione di
stile, impostazione, o incompetenza?


 peccato che tu faccia kempo, saresti un ottimo karateka :-PPPPPPP
Ihihihi beh lo piglio come un complimento... (nel kenpo c'è una 'parte' 
di karate antico...volendo...:)))
          ^^^^^^^
Ho detto antico eh!!! :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 
http://www.shotokankarate.ca/katakiaipoints.htm
Per me la posizione che indichi non è molto corretta...
La schiena per esempio è troppo dritta....pero' praticando cose diverse come
ha detto Giorgio puo' darsi che nel karate sia considerata appunto "ben
fatta".
Ciao.
Leo.

 circolare.
prova a descrivere questo movimento circolare....


 di karate antico...volendo...:)))
moderno...hai detto karatemodernoagosticoipersportivostellabuxeiltuoidolo?
:-)
cmq a vedere te e "scappacacca" non si direbbe proprio........


 "...sono giovani, poi si faranno..."
Il mio Maestro mi fa spesso notare che gli allievi, sopratutto i bambini,
memorizzano la tecnica le primissime volte che la fanno, una specie di
imprinting. Correggerli dopo diventa difficilissimo.
Oss
e-M@n

 In che senso?
Che mi sembra un po' aperto verso l'esterno ma forse si spiega con il fatto
che la *vostra* tecnica Yama Tsuki è molto più spinta in avanti di quella
del Karate.


 fatta".
Infatti.


 prova a descrivere questo movimento circolare....
O
^___^


 imprinting. Correggerli dopo diventa difficilissimo.
Fin troppo esatto !!!


 O
ma...ma...cosi' torni al punto di partenza....
ma..ma...allora non serve a nulla.....
Lo sapevo!!!!!!!!  :-)))))))))


 del Karate.
che cos'e'?
noi non abbiamo tecniche con quel nome :-)
anzi..non abbiamo tecniche...
la foto e', ovviamente, meramente indicativa, l'ho scelta perche' si
vedevano bene i piedi.
in ogni caso per "allungare" un movimento del braccio arretrato se occorre
alziamo il tallone ruotando sull'avampiede, in questo caso il piede
arretrato va nella stessa direzione del braccio


 arretrato va nella stessa direzione del braccio
Come nel combattimento sportivo del Karate (Kumite).
(anche se č poco tradizionale)


 Lo sapevo!!!!!!!!  :-)))))))))
Non è una delle solite finte !!!
^______^



Posso farti una domanda?
Pensi che se la posizione della schiena seguisse il profilo della gamba
posteriore(come inclinazione) cio' sarebbe controproducente sotto il profilo
tecnico applicativo?
Leo.

 ^___________^
Non ho notizie precise , xň stanotte ho fatto degli incubi terribili
................ c'era la Befana vestita da monaco shaolin che voleva
insegnarmi delle strane tecniche !!!! :-)))))))))))
--
EnZo
(Aikido)

 :-/
Si chiama glock...
Eh, si... i tempi cambiano....
Bye
Christian

 (anche se č poco tradizionale)
in un certo senso si, ma la posizione e' piu' corta, piu' raccolta,
fondamentalmente (credo) xche noi lavoriamo ad una distanza inferiore.
Poi in realta' dipende anche da altri fattori, ad esempio se stiamo
avanzando o meno.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 25/02/2003

 del peso del corpo.
allora e' una "C" non una "O".
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 cmq a vedere te e "scappacacca" non si direbbe proprio........
Ah lo so.. il fatto è che, temo, nessuno o quasi ha un'idea del karate 
antico oggi.. era, infatti, molto ma molto vicino al kungfu... 
combinazione? :))))


On Fri, 14 Mar 2003, Jack Burton wrote:
JB >Mentore Siesto wrote:
JB >
JB >> I piedi: il piede posteriore dev'essere piu` possibile in direzione di
JB >> marcia. Piu` e` extrarotato, peggio fa (sia al ginocchio della gamba
JB >> posteriore, sia all'economia della posizione stessa, poiche' riduce la
JB >> possibilita` di usare la gamba posteriore come vincolo per le tecniche).
JB >> Quello anteriore regge circa il 70% del peso, e` leggermente intrarotato
JB >> per offrire maggiore resistenza a una spazzata. Il ginocchio della gamba
JB >> anteriore NON PUO` andare oltre l'alluce, per evitare stimoli eccessivi al
JB >> ginocchio. Anzi e` meglio andare appena dietro, e porre il femore della
JB >> gamba anteriore ben verticale (imho: secondo alcuni puristi invece,
JB >> ginocchio e alluce anteriore devono essere su una stessa linea verticale).
JB >
JB >dovete smetterla di fare hung gar...querelati® :-)
Fammi causa :Prrrr
JB >l'impostazione che mi capita invece di vedere spesso in molti karateka,
JB >ossia piede abanzato esattamente dritto  verso l'avversario e quello
JB >arretrato quasi a 90' rispetto a quello avanzato e' una questione di
JB >stile, impostazione, o incompetenza?
Senza dubbio e' uno sbaglio (nello shotokan).
Scarsa attenzione dell'insegnante, e anche del praticante, se queti e'
avanzato.
Dai, querelami se ne hai il coraggio :Prrrr
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

On Fri, 14 Mar 2003, Jack Burton wrote:
JB >Mario Cosentino wrote:
JB >
JB >> Ma nel Kata Unsu, forma di chiara origine cinese
JB >
JB >dove si puo' vedere (Mentore, preparala per il prossimo raduno!)
Gia' in lavoro avanzato... Gia' portata anche in gara (Italiani CSEN
2002!)... :)


 Dai, querelami se ne hai il coraggio :Prrrr
non ne ho il coraggio... :-)
ho cambiato idea ...sfidato ®..ci si vede ad uno dei prossimi raduni ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---


 tecnico applicativo?
La foto riprende l'Atleta mentre esegue la tecnica di attacco (per la
precisione, un controattacco con pugno a martello laterale).
Di conseguenza, non si puo' pensare di eseguire quella tecnica con il busto
che punta dall'altra parte...
( almeno nel Karate il principio è questo...:-)
Ovvio, che la tecnica puo' risultare efficace anche con il busto piegato nel
senso opposto ma rimane pur sempre il fatto che l'impostazione stilistica è
*obbligatoria* in un AM ( o sport ) prettamente tecnico.
Specialmente in una gara di Kata o durante un esame o uno stage.


 insegnarmi delle strane tecniche !!!! :-)))))))))))
Fossi in te mi farei fare l'anti-malocchio !!!
^_______^


 allora e' una "C" non una "O".
^___^
Pignoletti !!!
;-)))


 Eh, si... i tempi cambiano....
Ma tu rimani sempre lo stesso !!!
:-PRRRRRRR
Un saluto ai mici !!!


 ;-)
Io la vedrei piů come un' "interpretazione" del Kung Fu.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 ;-)))
Quelli stanno sempre bene (bastardi!!!) compreso Kuma.
Ciao vecio. Spero di riuscire a trovare un po' di tempo per "rientrare nei
ranghi".
Christian

 Specialmente in una gara di Kata o durante un esame o uno stage.
Si ok capisco cosa intendi.
Grazie ;-)
Leo.

 visto!
Quelle che vedi nel sito sono posizioni da gara, troppo basse, troppo
rigide, troppo tutto. E' quello che odio del karate: forma senza
sostanza, un bel gi stirato ed inamidato con i pantaloni accorciati ad
arte... :o/
Quelle incriminate non le ho viste: non riesco a caricare il sito, ma
c'e' talmente tanta monnezza nella rete che se dovessimo ravanarci
dentro, pescare e discutere potremmo andare avanti x decenni.
*ciao*
-- 
  BattleAngel
karate shotokan
    ='.'=

 wrote:
B >
B >> probabilmente dal punto di vista "shotokan" questa posizione e' un
B >> disastro :-)
B >
B >Cosi' mi descrivi grosso modo Sochin o Fudo dachi, non e' un disastro e'
B >solo un'altra posizione simile   :o)
B >Cmq avendo fatto poche lezioni di tang lang e hung gar: le posizioni
B >sono le stesse, con minime variazioni.
Vero.
Ricordo che a Torino, sia al raduno sia allo stage di Hung Gar, mi trovai
molto comodo, non ebbi praticamente bisogno di adattarmi.
B >Lo so che ti schifa, ma il karate ha "copiato" pari pari quello che fai
B >tu, in qche caso modernizzandolo IMHO. ;o)
:)))
B >Quelle che vedi nel sito sono posizioni da gara, troppo basse, troppo
B >rigide, troppo tutto. E' quello che odio del karate: forma senza
B >sostanza, un bel gi stirato ed inamidato con i pantaloni accorciati ad
B >arte... :o/
:(
Per questo noi vinciamo.
Perche' le forme le facciamo come vanno fatte...
Non modificate, non "abbassate", ma fluide ed efficaci.
Anche perche' dalle mie parti si lavora anche con cenni di bunkai...
Altrimenti le forme sono solo ginnastica.
B >Quelle incriminate non le ho viste: non riesco a caricare il sito, ma
B >c'e' talmente tanta monnezza nella rete che se dovessimo ravanarci
B >dentro, pescare e discutere potremmo andare avanti x decenni.
Amen.
Baci :*


 B >tu, in qche caso modernizzandolo IMHO. ;o)
LOL!!!!!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 sono le stesse, con minime variazioni.
Credo siano proprio le "minime variazioni" a fare la differenza.
Differenza non di qualita', bensi' di utilizzo.
potrebbe essere interessante....
ad es..
Perche? questa differenza tra Fudo e Zenku?
quando si usa una e quando l'altra?
se il gong bu e' uguale al fudo...esiste qualcosa di cinese equivalente al
zenku?...quando si usa?   ...e cosi' via.....
buon divertimento!!!


 buon divertimento!!!
Mi divertiro' quando potro' finalmente picchiarti come meriti :oPPPP
*baci*
-- 
BattleAngel
  ='.'=