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Titolo: guardie di spade, evoluzione parallela

ultimamente ho dato un occhiata a immagini tratte da un manuale tedesco di
scherma (credo della seocnda metŕ del 1300) grazie alla
rete_globale_che_tutto_contiene ed ho trovato interessanti analogie tra le
guardie di spada a due mani europea e katana-tachi.
peccato che non ho il link.
riassumo "brevemende" :
tra le 5 guardie principali ci sono 4 guardie praticamente identiche a
quelle giapponesi:
1) guardia "dal tetto" : pensate ad un guerriero medioevale con spadone a
due mani sollevato in jodan gamae  (o in alternativa in hasso no gamae)
2) guardia dello stolto (forse perchč con la spada puntata in basso sembra
che ci si scopra? o magari sono io che ho capito male) : 
il guerriero di prima ma in jodan gamae  
3) guardia "ad aratro" , perchč la posizione č simile a quella di chi
guida l'aratro :
sempre il guerrero alemanno ma con spadone piů o meno in chudan gamae ,
insomma la "classica" guardia media del kendo
4) guardia "vicina" ( in italiano forse corrisponde a posta di coda longa)
:
il guerriero teutonico che tiene lo spadone dietro e di lato ( la waki no
gamae giapponese)
evidentemente data una spada a due mani, dato un corpo umano e dati delle
dinamiche di combattimento i risultati che ne derivano sono piů o meno gli
stessi in tutto il mondo e in tutte le epoche.
bye
p.s.  la montagna di trollismi sembra addirittura cresciuta su isam,
incredibile.  Ma non ho alcuna voglia di partecipare e nemmeno di leggere
quei 3d..... che stia invecchiando irrimediabilmente? ;-P
-- 
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 stessi in tutto il mondo e in tutte le epoche.
direi di sì, ma anche le implicazioni esoteriche gira gira sono le stesse:
se in oriente gli elementi fondamentali sono 5 mentre in occidente solo 4,
ci viene in soccorso la "quintessenza" e siamo a posto
però adesso ci lasci con la curiosità di conoscere la quinta guardia del
manualonen teutoniken: ne hai descritte solo 4 ma hai detto che sono 5
Paolo

 quei 3d..... che stia invecchiando irrimediabilmente? ;-P
Ti capisco: stessa cosa pensavo io. Che stia invecchiando anch'io?? ;o)))

 manualonen teutoniken: ne hai descritte solo 4 ma hai detto che sono 5
si, beh la quinta l'ho tralasciata perchè non è tra le 5 "classiche"
kendokiane.
credo si chiami la guardia del bue (!) che nel Flos potrebbe essere la
"posta di finestra" ma non è il mio campo, qui ci vorrebbe qualche esperto
del settore.
insomma immaginati il solito armigero alemanno con la spada sollevata bene
in alto sopra la testa ma con la punta diretta verso l'avversario e la
lama parallela al suolo.
non so come si potrebbe chiamare nel kenjitsu... una specie di kocho no
gamae (ma sopra la testa) ????
boh.
cmq delle 5 guardie germaniche quella considerata minore (non sempre
tramandata nei successivi manuali oppure messa tra le tantissime guardie
particolari) era quella simile alla waki no gamae ( e la cosa non mi
sembra troppo strana).
bye


 lama parallela al suolo.
direi stanca finestra se la punta è verso l'avversario...
Dav

 lama parallela al suolo.
sarebbe il jodan "classico": quello con la punta dietro le spalle appena si
accorcia la distanza - e magari la spada taglia pure - diventa
improvvisamente fuori moda...
a questo punto (ci scommettevo che era un'altra jodan) dando per buono che
l'altra guardia alta era hasso, piů o meno i conti tornerebbero; aggiungo
che le stesse guardie si trovano grossomodo in un manuale ottocentesco di
scherma da duello che non ho sottomano
se domani non sono troppo pigro per cercare nel mucchio, controllo anche sul
manuale di bastone dell'esercito italiano (sě: manuale di bastone
dell'esercito italiano.)
Paolo

stessi in tutto il mondo e in tutte le epoche.
Qualcosa non torna. Date due mani, allora, perché in tutto il mondo
non esistono anche spade a una mano? E non vale citare il wakizashi,
che come misure mi sembra che non ci siamo - senza contare che non mi
risulta essere considerato arma indipendente dalla corrispondente lama
lunga. 
Io la metterei così: data una spada a due mani, è difficile trovare
tanti diversi posti dove cacciarla, considerate anche le limitate
capacità di snodabilità del corpo umano unite a una questione di
concretezza pratica (potresti anche tenerla tra le palle con la punta
volta all'indietro, ma, voglio dire...).
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

ci viene in soccorso la "quintessenza" e siamo a posto
Ma così non vale: la quintessenza è per l'appunto quintessenziale, e
codesto scomodo ruolo a chi lo assegneresti tra i 5 elementi
fondamentali dell'interpretazione orientale? 


 fondamentali dell'interpretazione orientale?
cerca, cerca...... anche nella teoria orientale il quinto elemento non ha
una natura propria, ma partecipa a seconda dei casi della natura degli altri
4; a volte in senso materiale, a volte in senso temporale (momento di
passaggio tra una stagione e l'altra: ecco la quinta stagione), a volte in
altri sensi ancora
Paolo

4
Insomma tutti i cinque elementi sono il quinto elemento... come dire
che la quintessenza delle guardie è la capacità di transire da una
guardia all'altra?


 improvvisamente fuori moda...
La posizione che riferisce malcom dev'essere una specie di uke nagare, 
ma che non nagara, con la punta diretta vero l'avversario.
Tac

 guardia all'altra?
al di là del problema spicciolo non mi sembrano possibili altre
"collocazioni" del quinto elemento; ho citato le stagioni, che sono
quattro - dico quattro - in tutte le culture di questo mondo proprio per
dire che il quinto elemento non va cercato necessariamente in un suo preciso
spazio, ben delimitato e con un meretto intorno
nel campo della spada giapponese il quinto elemento è waki gamae, guardia
ambigua che può essere difesa ed attacco, invito e rifiuto, tutto e niente
Paolo

 ma che non nagara, con la punta diretta vero l'avversario.
ripeto, quando si ha in mano una spoada vera č una guardia jodan che viene
spontanea, molto piů di quella con la lama dietro o sopra la testa in
verticale; qualche anno fa c'era anche un kendoka, di una certa fama, che
usava quella guardia in combattimento
Paolo

Geppo

>>
d'accordo, ma le am giapponesi quando si sono confrontate col problema del
quinto elemento piuttosto che lasciarlo indefinito lo hanno spesso
"incarnato" in un atto materiale ben preciso: in aikido il quinto elemento
non è sottile ed etereo, è un materialissimo gokyo
si puo' discutere ad oltranza sulla giustezza o meno di questo sistema o di
altri analoghi, è fuori d'ogni dubbio che si tratti in ogni caso di
tentativi molto interessanti da studiare; con un'avvertenza:
topi di biblioteca e perditempo, astenersi (esclusi i presenti, va da se...)
Paolo

 spazio, ben delimitato e con un meretto intorno
nella cosmologia cinese tradizionale non è proprio così....
coi sono 5 stagioni, 5 colori, 5 note musicali, 5 elementi (nessuno a
quanto mi risulta con prerogative speciali nei confronti degli altri)....
il 5° elemento (mmmmm jovovic...)  giappo-indiano-buddista forse segue una
linea culturale leggermente discostante da quella cinese....
mah.....
bye


>>
diciamo che tutto il mammatrone cosmocologico è arrivato in Giappone
attraverso la Cina, ma poi ha preso una sua strada autonoma andando a parare
per lidi un po' diversi
Paolo

 guardia all'altra?
Direi che ci hai azzeccato IMHO.
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

Direi che ci hai azzeccato IMHO.
Eh, ma non vale nemmeno questo: tu pratichi l'Arte del Mutamento :-PPP
Comunque come quinto elemento Musashi non poneva il vuoto? Solo che
non ricordo se poi nella pratica comune esso sia associato o meno alla
waki gamae, che a quanto detto finora sembra essere quella che vi
corrisponde di più. Ma va be': tanto non mi ricordo nemmeno se le
altre scuole conservano o meno questa idea di vuoto come elemento,
quindi...


non è sottile ed etereo, è un materialissimo gokyo
certo, sono intervenuto solo per colmare se possibile una curiosita'
sulla definizione, non sui sensi metaforici che in vari contesti
(concreti) si da a questi cinque universali (go-dai[shu], go-rin etc.)
vedi medicina, arti marziali o simboli che puoi trovare sulle lapidi
funerarie giapponesi etc. etc.
ciao,
s

 Comunque come quinto elemento Musashi non poneva il vuoto?
Anche se fosse, il vuoto non è apunta l'assenza della forma? Quindi di
qualche cosa di strutturalmente fisso (nel caso specifico una guardia)...che
dici, magari è mutamento? :-)
