Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ai praticanti di arti giapponesi

Ciao a tutti !
Qualcuno saprebbe dirmi con una certa precisione che cosa 
sia il KIME ? Sia dal punto di vista tecnico, che per lo scopo per cui
viene fatto.
Per la cronaca: io pratico Kung Fu
Grazie tante
Paolo
fn20...@xxxdns.microelettra.it
  (togliere xxx)

> Per la cronaca: io pratico Kung Fu
Dove lo pratichi ?  Che stile fai ?
Anch'io pratico da 3 anni. Faccio stili del Nord - Chang Chuan e Mei Hua
Chuan (Fiore di Susino)
Ciao
Dora

 
In effetti una delle differenze piu' evidenti tra le arti cinesi e
giapponesi e' il kime. Il kime e' una contrazione forzata di forte
intensita' ma di brevissima durata dei muscoli di tutto il corpo nel
momento dell'impatto, che consente di scaricare forza sul bersaglio. In
sostanza, il pugno non deve "rimbalzare", e per far questo il sistema
adottato -soprattutto dal karate e soprattutto negli stili piu' esterni-
e' "piantarsi". Poiche' tra i muscoli interessati c'e' anche il
diaframma, nonche' gli addominali, ne deriva una tipica espirazione
forzata, che ho sentito, con qualche variante, anche in qualche stile di
Kung Fu, per esempio lo Hung Gar (ma da come hai impostato la domanda tu
mi sai di Shaolin ...? ). Se questa espirazione viene fatta passare
attraverso le corde vocali si ha il kiai, che a sua volta a diverse
funzioni su cui per il momento non mi soffermo perche' sto scrivendo
Guerra e Pace.

Dove lo pratichi ?  Che stile fai ?
Pratico Kung Fu Hung Gar a Roma. E' uno stile del Sud della Cina
derivante dal metodo di Shoalin.
Ma non ce proprio nessuno che vuole dedicare qualche minute al Kime ? 
Da quello che ho sentito è una cosa piuttosto importante per i
praticanti di arti giapponesi !
Ciao a tutti !
Paolo

>> sia il KIME ? Sia dal punto di vista tecnico, che per lo scopo per cui
Il kime è essenzialmente il manifestarsi ( o la capacità di) della corretta
potenza sulle tecniche ottenuta tramite la corretta uso e timing della
respirazione e della contrazione muscolare combinato con il focus ( ovvero
sia la concentrazione mentale che quella fisica di tutti e soli i distretti
muscolari interessati)
Spero di essere stato abbastanza chiaro
saluti
fabx
http://www.geocities.com/Tokio/Pagoda/7525/

Ma il Kung-Fu non era cinese?
Scusate l'eventuale ignoranza.
Paolo Perini
per...@bigfoot.com
http://users.iol.it/kaiohshin/
------------------
Italian Rendition World
http://irw.home.ml.org/


Il 'KIME' nel Karate e', nella sua vera accezione, la manifestazione
esterna del 'KI'.
Il 'KI' e' da intendersi come energia vitale allo stato puro che trova
diverse diciture ma uguale uso e pensiero nel 'KI' coreano, 'CHI'
cinese, 'PRANA' indiano e cosi' via.
La manifestazione del 'KIME' e' da esercitarsi soprattutto nei 'KATA'
('Forme'), a volte in movimenti lenti e fluidi (non contratti) e, piu'
spesso, in movimenti rapidi ed esplosivi. Dove, per esplosivita' si
intenda il movimento eseguito alla massima rapidita' e
"decontrazione", con contrazione massimale ed infinitesima
(brevissima, nel tempo) solo al momento dell'impatto. In tale momento,
tutti i muscoli devono contrarsi nel formare una 'catena di
trasmissione' il cui unico scopo e' di convogliare tutta l'energia sia
vitale (KI) che muscolare in un unico punto, costituito cioe' dalla
parte del mio corpo impegnata nell'impatto (sia essa parata, sia esso
attacco).
 Secondo dunque questo concetto di 'KIME' il colpo deve essere
considerato alla stessa stregua di un 'impulso di energia', ossia un
'tocco' di 'ampiezza' (efficacia) infinita vibrato in un tempo
infinitesimo (al limite, zero).
La 'ampiezza' (efficacia) deve essere attinta, secondo gli 'antichi'
criteri, non tanto nella forza muscolare vera e propria ma quanto piu'
in quel serbatoio di infinita energia cosmica in cui viviamo e di cui
siamo avvolti.
Secondo quanto dunque stabilito, l'espressivita' di un movimento di
'KIME' lento e fluido cosi' come di un movimento rapido ed esplosivo
e' esattamente la stessa in termini di efficacia e di 'energia'.
Sia quindi che si tratti di una lenta ma inesorabile colata lavica che
di una rapida ed altrettanto inesorabile violenta eruzione, sono
comunque la manifestazione di una stessa 'forza della natura' che,
secondo due diverse modalita', si presenta come un fenomeno
assolutamente irrefrenabile ed incontenibile. 
Il modo di pensare occidentale con la sua 'forma mentis' cartesiana
abituata alla sperimentazione ed alla spiegazione analitica e
razionale, ha, storicamente, sempre accettato con molta fatica questi
concetti che la cultura orientale invece, prescindendo dall'ansia di
cercarne e di dimostrarne i suoi fondamenti scientifici, 'sente' come
una entita' impalpabile ed evidentemente presente a cui attingere ed a
cui dare, da cui tutto viene ed a cui tutto torna o, se si preferisce,
secondo cui...........nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si
trasforma :-))) 
Infine, da un punto di vista strettamente fisiologico, parlando cioe'
esclusivamente in termini di scienza dello Sport, il 'KIME' e' da
considerarsi come una contrazione isometrica seguita da una serie di
contrazioni isotoniche.
In realta' ci sarebbe ancora parecchio di cui parlare, se non altro
alla luce invece di come lo stesso concetto viene debitamente
modificato ed utilizzato in altre pratiche marziali (dagli stili
interno-esterni di Kung-fu all' Aikido, Kyudo e cosi' via) ma questa
e' una storia e soprattutto una ricerca che per alcuni potrebbe portar
via pochissimo tempo (come ad esempio e' stato fatto in
quest'articolo) ma per altri invece.........molto ma molto piu' tempo.
 Un inchino a Tutti.
*****************************************************
 
         Se cadi sette volte, rialzati otto volte.
 
                       massima giapponese
*****************************************************
 Alberto (Portici-NA)
 e-mail: 
al...@nonspam.tin.it

Guerra e Pace.
...urka!
allora non e' vero che e' di quel tale russo, Dovstojeski... qualcosa
del genere...
=)
***
'...sono una gioiosa macchina da guerra...
...quando passo io, trema tutta la Terra!...'
***
email: 
criz...@nospamplease.uli.it
ICQ #  6694392
***

 Il 'KIME' nel Karate
*SNIP*
Si puo' "allenare" il kime? 
(La mia insegnante lo descrive utilizzando il gesto che si compie
raccogliendo al volo un oggetto che cade).
-- 
cris

giapponesi e' il kime.
Ciao,
immagino che per fare questa affermazione tu conosca le arti cinesi.
Secondo te il kime non ha corrispondenti nelle arti cinesi ed in particolare
nei cosiddetti stili esterni?

Franco ha scritto:

Rileggi il mio post, per favore.

...

Si, ho riletto il tuo  messaggio e devo dire che la domanda č stata
impostata male. Mi scuso se č stata fraintesa.
Quello che volevo chiederti č se secondo te il kime č una prerogativa delle
AM di origine giapponese, visto che dici che č una delle differenza piů
evidenti con le AM cinesi. Se invece esiste qualcosa di simile, come accenni
a proposito dell'Hung Gar, in cosa differisce.
Spero che stavolta va meglio.
Ciao.

 impostata male. 
Ti chiedo scusa anch'io perche' nel mio post precedente ho semplificato
troppo (poi pero' la piantiamo con i salamelecchi!).
Secondo me il problema grosso sta nel concetto di kung fu, che peraltro
non pratico... Infatti, come scrivo altrove. Il kung fu puo' essere il
Tai ch'i, lo Hung Gar, lo Shaolin, il Tien Shan P'ai, il Tang Lang...
Tutte cose troppo diverse per poter fare un discorso unico. Credo in
effetti che il kime sia piu' esasperato nelle arti marziali giapponesi.
Pur con qualche variante, e' richiesto anche nell'Aikido, che possiamo
considerare il piu' "interno" tra gli "stili" giapponesi.
Pero', l'idea di kime si fonda sul concetto di respirazione addominale,
di cui costituisce uno sviluppo "marziale". Quindi, potenzialmente, e'
insito in qualunque arte marziale. Ho visto lo Hung Gar solo un paio di
volte in dimostrazione, e mi ha colpito il tipo di kime, che era piu'
"sibilato" di quello del karate, ma molto simile.
Se vogliamo fare un discorso tipologico, il fisico cinese e' in generale
piu' slanciato di quello giapponese. Percio', in generale, il kung fu,
costruito su questo genere di biotipo, da' l'impressione di essere piu'
"arioso" rispetto alle arti giapponesi, che sembrano piu' "piantate".
L'esasperazione del blocco del pugno tipica del karate e' meno
pronunciata nelle forme piu' note del KF. Da cio' deriva peraltro la
nota diatriba per cui chi fa KF dice che i karateka sono rigidi e i
karateka dicono che chi fa KF e' moscio...  :-) A costoro dico che il
karate Sankukai e' leggero come una libellula e che lo hung gar, qualche
anno fa, vinceva tutte le gare interstile.
... si facessero ciascuno gli affari sua!
ciao.

considerare il piu' "interno" tra gli "stili" giapponesi.
Che si intende per stile interno e stile esterno?
Ciao,
Mario
frt...@tin.it

 considerare il piu' "interno" tra gli "stili" giapponesi.
????? Spiega!

 ci parleresti meglio di questo stile di karate ?
E' uno stile recente fondato dal maestro Yoshinao Nambu E' detto infatti
anche Nambu-Do. Te la faccio breve: le tecniche di bloccaggio sono
praticamente abolite, il gedan barai serve solo come sicurezza e si
schiva piuttosto che bloccare. So che e' piutosto praticato in Francia.
Non so se qualcuno in Italia...

 ????? Spiega!
Ho fatto un lungo post poco fa e non vorri monopolizzare la banda
passante. Diciamo che l'A e' per definizione la piu' orientata, fra le
AM giapponesi, allo sviluppo dell'energia interna.


Questo tipo di terminologia e' in genere piu' usato nell'ambito delle
arti cinesi che di quelle giapponesi. In genere si dice che nell'ambito
del KF esistono tre stili interni fondamentali: Tai ch'i Ch'uan, Hsing I
Chuan, Pa kwa chuan. Sono per lo piu' basati su movimenti circolari,
perche' l'energia deve fluire e non essere interrotta Il Tai Chi tutti
sanno piu' o meno come funziona. Del Hsing I non ho mai visto nulla, ho
solo un libro in casa e mi piacerebbe che qualcuno del NG ne parlasse.
Sul Pa kwa ho sentito parlare qualche tempo fa anche in questa sede e
comunque posso riassumere che i suoi movimenti sono portati lungo il
perimetro di circonferenze immaginarie e che dal punto di vista
"ideologico" e' strettamente connesso con i trigrammi dell' I-King. Gli
stili esterni (wai chia)sono piu' appariscenti, e allenano soprattutto
la forza esterna, quello che i giapponesi chiamerebbero chikara; quelli
esterni (nei chia) sono maggiormente rivolti allo sviluppo dell'energia
interna, Chi alla cinese o Ki alla giapponese. L'insegnamento del kf in
molte scuole prevede lo studio di uno stile esterno accoppiato con uno
stile interno. La forza "esterna" ha infatti il vantaggio di svilupparsi
rapidamente e dare efficacia, ma ha il difetto di essere troppo legata
all'eta' e alla forza fisica (prova a fare un calcio volante a
settant'anni...); la forza "interna" ha il vantaggio di non essere
legata all'eta' (senza scomodare mostri sacri e leggende, ho visto
l'anno scorso il Maestro Filippini, uno dei primi "importatori"
dell'Aikido in Italia -adesso avra' una settantina d'anni-, con delle
tecniche di proiezione veramente impressionanti: l'uke non faceva
"cine". C'era TUTTO.). Lo svantaggio e' che per svilupparsi richiede
decenni. La pratica "esterna" consente cosi' il rapido raggiungimento di
un buon livello; la pratica "interna" garantisce il mantenimento dei
risultati nel tempo. In campo "giapponese" la questione e' meno sentita,
ma, per analogia, possiamo provare ad applicare queste categorie. Un
tentativo recente di sintesi e' stato operato dal maestro Kenji Tokitsu
che ha fondato lo stile Shaolin Mon, basato per la parte esterna sul
Karate Shotokan e per quella interna sul Tai kyoku ken, cioe' la
variante nipponizzata del Tai Chi.
Ciao,
Mario
frt...@tin.it


Ops, schiusmi...  :-)

No, non hai capito...
mi riferivo al kime! Dove lo vedi nell'aikido?!?!?!
Spiega! ^___^
Tac 

 
 Sia nell'attacco a mani nude che nell'allenamento con le armi si usa
l'emissione del Kiai (almeno in Iwama, non so in altre varianti piu'
"morbide").


Ma per kime non si intendeva la contrazione muscolare? O si stava parlando
di kime nel senso esoterico (emissione di energia)...
Nell'Aikido Iwama esiste il kime (nel senso di contrazione muscolare)?
Ciao
Tac


No, no, niente esoterismo, che non e' il mio genere...
Non c'e' una netta distinzione fra kime e kiai. Il kiai NON e' un
'urlo', ma è il risultato di una contrazione diaframmatica la cui
emissione di fiato risultane viene lasciata passare attraverso le corde
vocali. Nel karate normalmente il kiai marca i punti del kata (in genere
due, uno a meta' e uno alla fine) in cui il kime raggiunge il massimo.
Nei due kata di bastone praticati nel mio stile di Aikido il kiai va
emesso durante ogni movimento di punta. Inoltre il bastone viene
"bloccato" a fine corsa, con un effetto di frustata che ha notevoli
analogie con gli atemi del karate. Naturalmente in aikido il movimento
non deve mai essere interrotto, e dunque le tecniche di difesa devono
coniugare kime, cioe' potenza, con awase, cioe' sincronia.

Una sola domanda? Durante il kiai non bisognava rilassare tutto il corpo?
La contrazione suddetta č di lieve entitą o č 'dura'?
Grazie in anticipo
Tac


Nessuna contrazione; solo una particolae "concentrazione" (che non
significa "contrazione") sul Seika-No-Itten.
Ciao.
Claudio Pipitone
ath...@x-xtin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
___________________________________________________________________
Key fingerprint: C0F3 11DB 9060 198E 8556  39D9 64FD 6A3E D749 69EF
Attenzione: per rispondere via E-mail rimuovere i caratteri  x-x inseriti per falsare l'indirizzo ai fini "anti-spam"

 Ciao.
Grazie. 
Come pensavo io dunque.
Questo per Endogenesi e (suppongo) Aikikai...
qualcuno sà qualcosa degli altri stili (come l'Iwama, ad esempio)?
Grazie a chi mi risponderà...
Tac


Non credo che sia possibile: sarebbe una contraddizzione in termini.
Come sai, la contrazione dovrebbe essere mantenuta solo per l'istante
dell'impatto, per evitare il "rimbalzo", e poi... via...

T.A.C. One ha scritto:

Ma questo non e' un esercizio di Kiai; il Kiai non prevede l'impatto
fisico.
Il Kiai e' una espressione della manifestazione esteriore di energie
di tipo non muscolare, ma interiore, che provengono dal nostro
profondo.
Forse tu ti riferisci a come portare un atemi efficace e non come
esprimere il Kiai...;-)


...


......Omissis

quel determinato movimento".
Rilassarsi non significa stare "molli", ma significa stare in perfetto
"appiombo" (la cosiddetta "corretta postura") in modo da avere il
massimo di funzionalita' di tutta la muscolatura, sia quella esterna
che quella degli organi interni.
Il muscolo, per lavorare bene ed essere pronto e scattante, non deve
asssolutamente mai essere preventivamente contratto, ma deve essere
"in tono" e cioe' rilassato.
Rilassarsi significa respirare in modo "ampio e profondo" !
In paricolare la fase rilassatoria e' quella della "espirazione"
(cioe' la fase di  "rilascio").
Il Kiai non e' un urlo fatto in contrazione, ma una vigorosa
espirazione con emissione di voce (una o piu' vocali) in abbinamento
alla massima estensione del KI (l'estro o l'energia vitale); ma c'e'
anche il Kiai "silente" e cioe' SENZA emissione di alcun suono.



NO; quello e' l'urlo di una persona che si prende un grosso
spavento...
Chi si spaventa, caccia un urlo violento e, nel contempo, compie una
breve e rapidissima inspirazione, unitamente ad una rapida contrazione
verso l'alto.
Chi emette un Kiai, invece, compie una espirazione vigorosa che puo'
essere piu' o meno lunga o profonda, con emissione di voce o senza
emissione di voce, unitamente al rilascio della postura in appiombo
verso il basso, scaricando tutto il peso del corpo in modo ottimale e
rilassando almeno la parte superiore del corpo (ma l'ottimo e' che sia
tutto il corpo a rilassarsi interamente verso il basso).
Il Kiai spessissimo e' compiuto anche con una espirazione vigorosa ma
piu' o meno trattenuta; e' questo il caso del Kiai abbinato ad una
tecnica di difesa od anche di attacco (ad esempio un atemi).
