Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikido, jujitsu e judo

Ragazzi vorrei farvi una domanda,
e penso che siano più adatti a rispondere i praticanti di Am che usano molte
leve articolari.
Allora, ieri mi è capitato di voler fare in palestra, per scherzo, una leva
ad un istruttore di body building, ma non sono riuscito a girargli
minimamente il polso, sono stato io un bidone (lo spero) o la forza non si
può vincere?
grazie infinite, e un salutone a tutti!
rei, Mirko

 può vincere?
Per quello che ho capito io, non è che ti metti lì e cerchi di fargli la
leva, in quanto lui se lo aspetta, si contrae e addio... essendo un
culturista di forza ne deve avere, e quindi col cappero che riesci a vincere
i suoi muscoli...
Il punto è che la forza, nell'aikido almeno, dell'avversario, dovrebbe
essere rivolta verso di te, non statica... il trucco è di usare questa forza
contro chi la esercita, prenderlo di sorpresa, squilibrarlo e sfruttare la
sua stessa reazione contro di lui... ad esempio, cito una spiegazione del
Maestro di Shinkido di Coach e Ali... se uno spinge verso di noi,
assecondiamo la spinta, e lo facciamo quindi squilibrare ancora di più... in
quel momento la sua reazione naturale sarà di ritrarre il braccio che
spingeva... allora bisognerà assecondarlo, quindi spingere il braccio nella
direzione in cui sta andando, e nel mentre usare la forza del braccio stesso
per piegarlo e metterlo in leva... in una posizione a noi favorevole...
So che molto probabilmente non mi sono spiegato bene... d'altronde per
quanto bravo sia il M° Guerrieri, non è che in una mattinata poteva
insegnarmi tutto^_______^
Cmq, quello che penso io è che fare delle cose così, diprova, non funzia
mai...
Ciao, Bluemax

 wrote in message
8fc7u7$pgr$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Io sono un po' scettico su tutte le teorie sul Ki e sull'energia interiore.
Se ci si riferisce allo stimolo interiore, alla convinzione, alla
determinazione, alla concentrazione sull'atto che si sta compiendo, sono
assolutamente d'accordo che questo possa avere un riflesso positivo sul
combattimento.
Ma a volte sento parlare di Ki come se fosse una "forza magica" che
moltiplica i muscoli , fa "perdere e aumentare peso" (?), colpisce oggetti a
distanza ecc...
Mi è capitato di assistere ad una dimostrazione di AM in cui una persona dal
pubblico si è alzata ed ha detto che il suo insegnante di YOGA è in grado di
sconfiggere qualsiasi maestro solo sfruttando il respiro.
Questo diceva che con una buona respirazione si prevedono le mosse
dell'avversario , non si sente dolore per i colpi subiti e si scivola fra le
tecniche dell'avversario come acqua.
Il problema non sta tanto nel dire o nel credere in queste cose , il
problema nasce quando si prendono come "linea guida" per tecniche di difesa.
Il rischio , secondo me, è quello di perdersi in illusioni mistiche e di
buttare letteralmente al vento ore di meditazione (o quant'altro) per uno
scopo che non potrà mai essere realizzato.
IMHO un conto è credere nell'aspetto interiore e nelle potenzialità che
possono venire dalla nostra mente, un altro è attribuire a queste cose
naturali poteri magici o esoterici.
Ciao , Gyok (Wing Tsun)

 mai...
Hai pienamente ragione.Specialmete quando si fanno prove su tecniche di cui
non si ha ancora la piena padronanza.
Ciao , Gyork (Wing Tsun)

 può vincere?
Ma perché devi andare a rompere l'anima ai body-builder?
Il problema è proprio quello: tu gli vuoi fare qualcosa, lui non vuole e ti
blocca. Innanzitutto non è detto che la tua leva sia corretta (fossero
facili come sembrano...), ma il problema vero è che la leva si deve fare con
un partner in movimento: immagina di spingere una macchina partendo da
fermo.
Sarà pesantissima all'inizio, poi man mano che si muove sempre piú leggera
finché riuscirai a spingerla anche con un dito. Se si ferma perché quello
che sta dentro frena peró il tuo dito diventa una fisarmonica.
Se poi ti vede arrivare e tira il freno perché non si vuole far spingere non
la smuovi di un millimetro.
Dirai: ma allora le am sono efficaci solo contro i body builder in
movimento. Sí.
Ma che fastidio ti da un body builder che non fa niente? Perché dovresti
fargli una leva?...
Paolo

Max secondo me invece non ha funzionato proprio perchè l'aikido è un'am
difensiva, infatti come tu hai detto bisogna "assencondare" l'avversario,
quindi usare la sua forza . Quindi penso che am di questo genere non siano
adatte per l'attacco, sono puramente difensive.
CIao Daniele

 rei, Mirko
La forza si può vincere anzi si deve vincere, probabilmente hai praticato in
modo errato la leva. Anche se non hai spiegato che tipo di leva hai tentato
di fare, devi sempre tenere conto che se la applichi nel modo errato arrivi
ad un punto che l'arto si "inchioda", ed è quindi necessario cambiare chiave
articolare oppure, se si è capaci, dinamizzare quella già iniziata eseguendo
dei piccoli e veloci movimenti che sbloccano l'articolazione.
Comunque se non sei veramente pratico non farle le chiavi articolari, per
scherzo rischi di rompere qualche legamento o peggio.
Ciao, bruno
Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu

 può vincere?
Ciao Mirko,
ti rispondo con le tue parole......
Sei stato tu il bidone !!!
^_______^
Scherzo, ovviamente.
Nel Ju-Jitsu, erroneamente definito da molti come la *Dolce Arte*, il
principio fondamentale e' l'ADATTABILITA'.
Nel caso specifico da te riportato, una leva articolare e' *l'ultima*
tecnica che suggerirei di utilizzare !!!
Così come ti hanno già giustamente risposto gli altri Amici, e non sapendo
quale tecnica hai tentato, l'importante e' deviare l'attenzione per mezzo di
un ATEMI (percossa) di disturbo se si vuol eseguire poi una leva articolare.
Ma solo se e' strettamente necessario arrivare a questo, sia ben chiaro !!!
Addirittura, e qui scendo nel "sanguinolento andante" ;-))), l'Atemi puo'
anche essere decisivo nei confronti di un avversario molto forte
 tecnicamente o fisicamente ) per evitare eventuali reazioni indesiderate
che possono giungere ANCHE se si effettua efficacemente una leva articolare.
Nel caso specifico: un Body-Builder, di un certo peso presumo, e'
sicuramente una persona con una grande forza fisica ma, così come tutti gli
esseri umani, ha dei punti vitali che NON sono protetti da grandi gruppi
muscolari o da ossa importanti.
Quindi...........il classico Gedan Tsumasaki Mae-Geri (calcio basso dato con
la punta delle dita) verso i genitali e' una tecnica che mette sullo stesso
piano fisico sia un gigante che una persona normale; l'efficace pugno
HiraKen (pugno a quattro nocche) oppure il pericoloso Ippon Nukite (si
utilizza la punta di un dito) possono essere utilizzate per aprirsi un varco
nella guardia dell'avversario mirando, per  esempio, verso la trachea, punto
del corpo umano notoriamente molto sensibile.
E solo a questo punto si puo' pensare di utilizzare una tecnica di leva
articolare (quindi in un'ultima analisi se la situazione lo richiede) nel
fronteggiare una persona molto piu' forte o pesante di noi.
E poi, tanto per essere ancora piu' precisi, c'e' leva e leva.
E' ovvio che se tu vuoi effettuare una tecnica di slogamento al braccio di
un BB con una circonferenza di 50 cm  ne dovrai fare di lavoro  con i pesi
(anche tu) !!!
^_______^
Ma prova solo a pensare alle sue gambe..........
Una distorsione ad un ginocchio e' cosa piu'.........facile.........di
quanto si pensi !!!
Basta effettuare una leggera pressione lateralmente all'articolazione e
vedrai il gigante ai tuoi piedi ^_______^.
E qui non ci sono muscoli che tengano !!!
;-)))))))))))))
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

>>
L'aikido  è un'AM che non ha per scopo né l'attacco né la difesa, ma la
pratica dell'aikido e basta. E' facile confondersi vedendo una lezione o
imparando qualche tecnica, ma quello è il metodo di allenamento, non è lo
scopo dell'arte.
Paolo

 leve articolari.
Ciao Nico,
per la mia diretta esperienza, posso dirti che in combattimento riesco a
tirare leve a persone molto più forti di me in due casi:
1) Quando non se l'aspettano
2) Quando riesco a bloccare velocemente l'arto (questo riesce quasi sempre
solo nella lotta a terra).
La cosa più importante è la rapidità d'esecuzione, e non opporsi mai alla
forza dell' avversario, ma assecondarla e sfruttarla al meglio.
E' abbastanza difficile tirare una leva in un combattimento o in un
allenamento che simula un combattimento reale. Il fallimento della tecnica
dipende, quasi sempre, dall'inesperienza del praticante, più che dalla
tecnica in sè...... ti assicuro che, ad esempio, un arm lock (leva al gomito
che si fa a terra) lo può tirare chiunque anche ad una persona molto più
forte, ma è necessario avere ALMENO alcuni mesi di pratica costante alle
spalle.
Riprova..... ;-PPPP
Ciao, Red.

 Paolo
Ciao Paolo,
scusa se mi intrometto quotando questo passaggio del tuo msg.
Qual'e' lo scopo dell'Aikido ???
Probabilmente io sono uno che si confonde.......
^___^
Sicuramente, come in molte altre AM che hanno aggiunto il suffisso Do al
loro nome, c'e' una piu' o meno marcata ricerca di un benessere
psico-fisico, di maggior un controllo interiore verso qualcosa di esterno,
un maggior equilibrio, una maggior consapevolezza dell'essere, ecc. ecc.;
sono discorsi, credo, già analizzati in profondità ma che, forse, IMHO, mal
si collegano con il termine AM (Arte Marziale).
Quindi, e sottolineo IMHO, sia il Karate-Do che l'Aiki-Do sia il Ju-Do e
quant'altre, NON sono da considerarsi AM !!!
Possibile............???
NO.
E' solo una fantastica farsa, a mio avviso !!!
E la storia della divulgazione delle Moderne AM ne e' il classico esempio:
anche i piu' moderni Maestri *tradizionali*, da Funakoshi e Ueshiba e Kano
ecc, hanno voluto la *commercializzazione* (leggi divulgazione di massa)
della loro AM cercando di dargli una connotazione, per così dire,
educativa............
Ma sempre AM sono.........
Percio', rispetto ad un'altra pratica sportiva-educativa, come puo' essere
l'origami o l'ikebana, il basket o l'atletica leggera, le attività che
propongono lo studio di tecniche di difesa e attacco, oppure di controllo o
di elusione, sono pur sempre attività Marziali e di conseguenza, anche se
insegnate con scopi onorevoli, contengono sempre una
connotazione........violenta.
Insomma, non ci si comporta come i Cristiani della prima ora.........
:-/
Ma si reagisce alla violenza con un'altra violenza anche se per scopi
giusti.
Ripeto....IMHO.
A presto.


 Io ho visto applicata questo teoria e.. funziona!!!
quello che hai detto non è corretto. Infatti le leve articolari possono
venire catalogate anche secondo due gruppi: quello delle leve dinamiche
(molto adatte al shinken shobu), e quelle che rientrano nell'ottica del
katame waza. Queste ultime sono particolarmente presenti nel judo, il quale
comprende anche le prime ma solo per esperti e non in combattimento. Infatti
i combattimenti di judo richiedono manifestazione del ki (e quindi non solo
il suo impiego, ma il renderlo esplicito e visibile). Per questo fatto le
tecniche di judo vanno sempre portate a fondo durante i combattimenti. Per
ovvi motivi non si possono quindi portare tecniche che se affondate
feriscano l'avversario. Per quanto riguarda le leve articolari le uniche che
posseggono questa possibilità sono quelle effettuabili in katame waza. Ti
posso assicurare che nel judo si effettuano questo tipo di leve anche, anzi
direi "solo", ad avversari non compiacenti e che oppongono forza e
quant'altro hanno. Queste leve comportano che si giunga ad un controllo
dell'avversario e che in questa situazione si applichi la leva in tutta
calma. Il fattore muscolare dell'avversario ha poca influenza (hai presente
il fisico di alcuni ju-sportisti della nazionale? credo che a livello di
potenza fisica siano al top delle possibilità umane. Le loro tecniche, anche
se non sono approfondite come quelle del judo kodokan, sono abbastanza
simili).
Ciao
Ernesto

 fargli una leva?...
^________________^
grande!
questa č una delle principali cose che si dovrebbero comprendere.
Ciao
Ernesto

 wrote in message
8fdsr2$bd5$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Non so cosa intendi per "applichi la leva in tutta calma". Da noi si insegna
una "tacnica" (che proviene dalla 1a forma) con la quale si evitano le leve
(tutte quelle che si possono fare a gomito , spalle ,polsi)
L'unico modo che abbiamo per "fregarci" fra di noi in palestra è quello ,
come ho detto , di sfruttare il momento ,la sorpresa (o lo shock o ATEMI
come consiglia il Maestro Cosentino)e la forza stessa dell'avversario.
Non esiste che metti il braccio in mano all'avversario e che lui riesca a
farti una leva! Se sei consapevole di quello che sta facendo e sei
abbastanza preparato dovresti cavartela sempre.
Può funzionare solo se il confronto è fra 2 allievi di grado molto diverso.
Da noi la forza contro la forza non si usa mai.
Quindi sono d'accordo con te nel dire che non conta poi tanto il fisico.
Ma io mi riferivo ad una situazione statica, di prova, o di dimostrazione.
Se un culturista alza il suo braccione da 50cm verso di te e ti dice ,
contraendolo al massimo , "fammi una leva al gomito" , non so come puoi
sperare di cavartela.
Ma , come ha detto Paolo Bottoni , che senso ha prendersela con un
culturista che sta fermo?
Comunque mi piacerebbe approfondire l'argomento.
Lunedì prossimo ,in palestra, voglio fare qualche prova con i miei compagni
ex-judoka.
Ce n'è uno che si chiama Nico che mi dice sempre "AJO' , vienni qquì
chettispezzo lle bbraccine !!!"


 chettispezzo lle bbraccine !!!"
^___^ spero che sia un judoista valido, se no mi fa fare una brutta figura.
Ciao
Ernesto

 sua stessa reazione contro di lui...
---cut---
In linea di massima è così (ma gente più esperta di me nell'aikido potrà
essere più esauriente),ma in generale si può fare anche quando l'altro ci
mette tutta la sua forza partendo da una posizione statica (è il tipo di
allenamento in cui ci si oppone al chikara, la forza muscolare).Se conosci
il
modo giusto di muoverti e la tecnica è sufficientemente buona (e magari
ci aggiungi anche qualche altra cosa....) e sei ben centrato allora la leva
la fai entrare comunque.
E' anche vero,però, che è molto più comodo ,in questi casi, creare un attimo
di "shock" nell'avversario/compagno con un atemi (che può essere anche solo
di distrazione,per allontanare l'attenzione dal punto in cui vuoi agire)
--
Hawk
Suguni mata!

 vedrai il gigante ai tuoi piedi ^_______^.
I cinna di gamba ,li trovo splendidi.Quando ti trovi uno più grosso è sempre
meglio abbatterlo alla base.
*Qualcuno* che si vuole offrire per sperimentare le suddette tecniche????
Ciao.
Alessandra.

può vincere?
Prova con un pugnone nel naso e vedi se resiste ancora... :o)
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan)
ICQ: #66264348

 Prova con un pugnone nel naso e vedi se resiste ancora... :o)
Mitico !!!
^________^
Piu' sintetico di così............
;-)))


 ;-)))
Mi associo : )
Allessandra.

>>>
Conoscendo a fondo la vita di M. Ueshiba, il lavoro fatto da suo figlio e
che ora continuerà il nipote, le idee in comune che hanno i maestri
cresciuti a quella scuola, non direi che l'aikido sia stato
commercializzato. I sistemi sarebbero stati ben altri... E' vero che si è
cercata una diffusione maggiore (l'Hombu Dojo aveva 10 allievi quando il m.
Tada iniziava a frequentarlo), ma lo scopo non è di passare alla cassa.
E' altrettanto vero che l'aikido è un cammino di ricerca che parte da un
sistema marziale, che non rinnega le sue origini e che puó avere
applicazioni di combattimento puro e semplice. Peró rifiuta quello non
necessario, incluse le verifiche sul tatami o nei palazzetti dello sport. I
combattimenti sono proibiti, e questa è una norma dello statuto della
Fondazione Aikikai.
E chi vuole una verifica? Si cerchi un'altra strada... Non voglio dire con
questo che chi andasse in giro a misurarsi andrebbe fucilato. Ma certamente
in quel momento non farebbe aikido, e la sua "verifica" sarebbe totalmente
inutile.
Paolo

 può vincere?
Come ti hanno già detto una leva non può esser fatta così a "freddo", deve
seguire una azione dinamica per essere efficace specialmente contro un
armadio (come presumo sia il tizio).
Poi le tecniche di leva sono difficili da padroneggiare...
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

 ad un istruttore di body building, ma non sono riuscito a girargli
Io invece ci sono riuscito.
Crepa :PPPPP
Tac
(aikido)
p.s.: la pratica rende perfetti. Hai trovato un inghippo: risolvilo e 
poi se ne presenteranno altri. Solo cosě si impara

 questa è una delle principali cose che si dovrebbero comprendere.
Beh, uno potrebbe anche avere le sue ragioni! Guardi il palestrato, con il suo
braccio che ha una circonferenza di mezzo metro e tu che hai poco più di 20
cm; scatta l'invidia più nera e ZAC!! gli rompi il braccio, così avrà un buon
motivo per gonfiarsi!!!
^__________________________________________________________^

Piu' sintetico di cosě............
Deformazione professionale... ;o)




 Io invece ci sono riuscito.
Hai per caso scoperto il miotrucco.Ciao Tac è un po' che non ci si sente.
Quando vieni ancora a farti *sbattachiare sul mio tatami*?
Guarda che scherzo.Quando passi da Milano,vieni pure a  trovarmi,sei il
benvenuto.
Ciao.
Alessandra
--
Maestra Alessandra Tassi
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/


sei stato eusastivissimo :o)
Come dice il M° Kurihara: "tutto secondo natura, se lui va ju tu vai ju, se lui
torna su, tu torna su, come legge di natura..."

Ho letto tutti i vostri post, e ne ho trovati alcuni davvero interessanti!
Grazie a tutti quelli che finora hanno risposto!
Comunque a titolo di cronaca, la leva l'ho voluta fare solo perchè lui
scherzando mi ha detto "Ma vieni a fare un pò di body building, che con le
AM, perdi solo tempo!", allora io da vero "campione" mi sono avvicinato
lentamente l'ho guardato negli occhi, mi sono contratto e gli ho detto "Ora
ti pentirai di quello che hai detto!"........
.......Grandissima figura di merda!  ;o)))))
Rei, Mirko
P.s: artisti di tutto il mondo unitevi per "slogare" Pollicino! (è il
soprannome dell'istruttore!)

 se lui torna su, tu torna su, come legge di natura..."
Non e' esatto. Kuri ha farfugliato qualcosa tipo: [pronuncia giapp.]
"siu-jiu, siu-jiu, come legge natura..."    :PPPP
Parlava pe' codici fiscali! ^_____^
Se tu da questo sei riuscito a  capire tutto quello che hai scritto,
forse possiedi + Ki di lui! :PPP
^_____^
Scherzi a parte massimo rispetto x lui.
--
Bracco
(CBR900RR Fireblade "Tigre") Roma
Judo
cbr9...@tin.it
ICQ#10676806

 minimamente il polso, sono stato io un bidone (lo spero) o la
Devi stringere di più altrimenti nun ze sente :-)))))))))) !!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 i suoi muscoli...
Hai moderato il linguaggio dopo i rimproveri :-PPP ?


 Alessandra
Non credo: se ti riferisci ai nervi piu' che io premere i suoi erano 
venuti a me. Ci sono anche altri trucchetti.
Grazie dell'invito, verrò sicuramente.
Ciao
Tac
(aikido)

 (tutte quelle che si possono fare a gomito , spalle ,polsi)
---cut---
Mi ricorda quella volta in cui un istruttore di WT mi disse "fammi una leva
che ti faccio vedere come ne esco assecondandola".....ti ricordi Stef?
:o))))))))
Il suo errore fu quello di farsela fare! :-))) Puoi uscire prima,ma non
quando è già entrata (io ,poi, la feci anche molto "chiusa",otoshi,verso il
basso,per rendergli la cosa praticamente impossibile >:o))))))))))   )
--
Hawk
Suguni mata!

 soprannome dell'istruttore!)
Pollicino............????
MEGA-STRA-ROFTL (carpiato e avvitato)
^____________^
Cioe', sto' rischiando il licenziamento.....
Se mi vedono ridere cosě da solo al terminale mi prendono per matto !!!
;-))))))))))))))))))
Oddio, devo cambiare il pannolino.............
^___________^


 Grazie dell'invito, verrò sicuramente.
Ci conto,è sempre un piacere lavorare con te: sei molto fluido.
Ciao.
Alessandra.

 Ci conto,è sempre un piacere lavorare con te: sei molto fluido.
Non per farmi gli affari degli altri......
Tac_One FLUIDO ???
Ma........hai studiato scienze o fisica a scuola, Caam ???
^__________^
Se e' fluido Tac_One io sono lo "skifildor" * !!!
;-))))))))))))))))
* speciale gomma sintetica con cui si giocava.......una cosa gelatinosa e
appiccicosa !!


 basso,per rendergli la cosa praticamente impossibile >:o))))))))))   )
Il primo che mi capita gli tiro KubiNage (leva al collo).
E voglio vedere.... ^____^
Tac
(aikido)

 appiccicosa !!
Me la ricordo anch'o sai? Non solo tu sei l' *antico*,e i capelli
bianchi(ben mimetizzati ) ce li ho anch'io. ^_^.
C'è qualche riferimento particolare,o vuoi dire che mi "stai letteralmente
appppppicccccicatooooo" in questi giorni?
Nel tai chi non c'è solo fluidità,ma nella maggior parte dei casi e
soprattutto c'è "adesione".
I tutti i sensi.
A te l'interpretazione poetica.


 Ma........hai studiato scienze o fisica a scuola, Caam ???
In tutta sincerità non sono mai stata particolarmente portata per le materie
scientifiche,soprattutto per la chimica e la fisica (per il fisico ,si).
Anche i maestri come vedi hanno "qualche difettuccio".Siamo esseri umani
anche noi.
Ciao.
Alessandra.

 Tac_One FLUIDO ???
LOL!!! ^____^
...aspettavo per vedere chi era il più bastardo! :o))))
Ciao,
Lallo
(bastardo e attendista)

 ...aspettavo per vedere chi era il più bastardo! :o))))
Se e' per questo, credo di essere abbastanza "Bastardo Dentro" infatti ti
suggerisco di fare un giro a questo sito:
http://www.bastardidentro.com
e di guardare la gif animata in basso a destra.....
(riguarda le AM !!!)
^____^


 E voglio vedere.... ^____^
Mitico Tac! E mitico pure il kubi nage!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 Ci conto,è sempre un piacere lavorare con te: sei molto fluido.
Uh??
Tac fluido????????? Come quando mi cade sulle caviglie mentre cerca di
trascinarmi a terra??!! :o)))))
Ciao
Monica

 
Infatti dai quell'impressione ;-)
Giorgio (hung gar)

 massa e la posizione di un elettrone. Vi risponderà picche.
NON TIRARE FUORI LA MECCANICA QUANTISTICA !!!!!!
Il principio di indeterminazione di Heisenberg , a cui tu fai riferimento ,
non c'entra niente! Non so di cosa parli il libro che citi , ma la meccanica
quantistica , pur con la sua insopportabile indeterminazione( tanto che
Einstein un giorno  sbottò:  "Dio non gioca a dadi") è una scienza ormai
assodata ed utilizzata per migliaia di applicazioni tecnologiche. Le strane
leggi della meccanica quantistica non c'entrano niente con la mente. Non
c'entano niente con esotiche forze sconosciute. Non c'entrano niente con la
telepatia , la telecinesi , il KI e le arti marziali. Molti pensano : "Nella
MQ succedono cose senza apparente motivo , per questo niente è più
impossibile." Così , prendendo a prestito una delle teorie più complicate e
affascinanti della fisica si finiscono per legittimare tutte le più sfrenate
immaginazioni degli "amanti del mistero". BULLSHIT!!!!
Riguardo all'aura: non mi dirai che ci credi veramente? Me la sono fatta
leggere da un tipo una volta... mai visto uno spettacolo più divertente !
Non capisco come faccia la gente a credere a qualsiasi cosa vede o sente.
Ma la scienza ha ancora un significato? Dimostrare qualcosa non ha più
valore per nessuno? Come si fa a fare vedere "le radiografie" dell'aura
spacciandole per dati scientifici? Con le loro apparecchiature anche i sassi
hanno l'aura. Se costruisco una apparecchiatura tarata sugli infrarossi e
fotografo una  statua della madonna illuminata da un riflettore , posso
andare in giro a dire che ho la PROVA SCIENTIFICA dell'anima di uno spirito
dentro una statua.E purtroppo molte gente sarebbe disposta a credermi. Non
finirò mai di dirlo: la cultura scientifica è troppo maltrattata. La gente
ha smesso di farsi le domande e vuole solo delle risposte. Magari strane e
affascinanti.
Comunque neanche io voglio fare cambiare testa o opinione alla gente.
Ma ho il dente avvelenato quando si parla di queste cose. Non ce la faccio
proprio a stare zitto.
Ciao  ^____^   Gyork (Wing Tsun)

 basso,per rendergli la cosa praticamente impossibile >:o))))))))))   )
Bastardo dentro! ^_^


 trascinarmi a terra??!! :o)))))
Macchč. Sei tu che mi hai colpito al ginocchio con la tua caviglia 
facendomi rovinosamente crollare su di te... ma cosa ti avevo fatto di 
male, dico io? Ti avevo addirittura portato dall'Oskraham.
Ah... mai stato fluido in vita mia.
Tac
(aikido)

 trascinarmi a terra??!! :o)))))
Penso che Alessandra si riferisse a quando tac è raffreddato....
;oPPPPPPPPPPP
--
Hawk
Suguni mata!

 E voglio vedere.... ^____^
LOL!Certo che sei bastardo! :o))))
Cmq,in effetti,qualche cosa di simile è successo ad un mio amico (che però
non è istruttore di WT,ma un praticante).Anche lui disse che usando il
principo del WT poteva uscire da ogni situazione e un ragazzo che era venuto
in palestra per provare gli applicò,con malignità secondo me, uno
strangolamento da dietro (penso anche con sbaricentramento,inarcandogli la
schiena e portandolo dietro).E da quella posizione,ovviamente, questo mio
amico non è riuscito a fare nulla.Ovviamente non è che i principi del WT
(che poi sono gli stessi di tutte le AM) siano sbagliati,ma andavano
applicati prima.
--
Hawk
Suguni mata!

 scienza!
E il Wing Tsun Qi Kung?Se porta il marchio del WT vuol dire che č uno studio
proposto da Leung Ting,ma se lui non crede nel Ki (o Qi che dir si voglia)
che lo studia,e lo fa studiare, a fare?
--
Hawk
Suguni mata!

 sconfiggere qualsiasi maestro solo sfruttando il respiro.
dipende forse da cosa aveva mangiato prima ... ?!?
ciao
Ermanno

dipende forse da cosa aveva mangiato prima ... ?!?
Ma poi che fine ha fatto, questo insegnante di yoga?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

che lo studia,e lo fa studiare, a fare?
Non credere nel qi... Mhmmmm...
IMHO è come non credere che abbiamo una mente.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 
Se vi è mai capitato di leggere su budo gli articoli di wt chikung, vi
sarete resi conto che la visione del chi attraverso il wt è tutt'altro
che legata al mistero, si parla solo ed esclusivamente su base scientifica
di allineamenti ossei, elasticità muscolare, alimentazione e altro al
fine di poter utilizzare al meglio la propria energia.
Comunque qualcosa da spiegare ancora c'é ?!!!
Ciao ^______^ 
max (wt)   

 il suo impiego, ma il renderlo esplicito e visibile).
Penso che manifestare ed usare il ki non sia cosa da tutti, non sia cosa
che si possa rendere esplicita e visibile con tutta questa facilita', i
grandi maestri hanno studiato anni ed anni x riuscire ad arrivarci e non
tutti ce l'hanno fatta, quindi mi piacerebbe tantissimo vedere uno di
questi combattimenti di judo galattici... ;o)
Nella tua mitica palestra li fanno, vero?? :oPPPPP
*ciao*
-- 
           Alita B.Angel
             Shinkido
          Judo Kodokan
         Karate Shotokan

 
Mente?, quale mente?
hai mai letto i post di Coach? :-)
Giorgio (hung gar)

 
ROTFL!
Che la cucina indiana fosse piccante lo sapevo, ma che facesse
abbondante uso di aglio....
Comunque tu, da vecchio torinese (o ex, come preferisci) dovresti
conscere quella segreta arte marziale piemontese, in grado di farti
raggiungere lo stesso risultato in 10 facili lezioni, la 'bagna cauda'.
Giorgio (hung gar e alitosi)

 fine di poter utilizzare al meglio la propria energia.
Come dire .... 'noi siamo vegetariani, famose 'sta bistecca !'.
ciao
Ermanno

 IMHO è come non credere che abbiamo una mente.
Credibile, infatti molti non l'hanno !
ciao
Ermanno

fine di poter utilizzare al meglio la propria energia.
Quale energia?
ATP -> ADP?
:o?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Credibile, infatti molti non l'hanno !
Dici che avrebbero qualche difficoltà, a praticare TJQ?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

sensazionalista alla stessa cosa.
Cosa c'è di sensazionale nel nostro corpo?
(io direi... Tutto! :o)
Se scientifico significa smettere di stupirsi... Al bando la scienza!
:o)))
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

hai mai letto i post di Coach? :-)
Sisi...
Tipico esempio di "sovvraccarico di qi"... :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Nella tua mitica palestra li fanno, vero?? :oPPPPP
Io non ho una palestra , purtroppo. Non sono molto bravo in questa
disciplina, perchè avendo difficoltà ad allenarmi in un'ambiente evoluto
faccio molta fatica a progredire. Comunque quando incontro judoisti di buon
livello (almeno 2° dan) normalmente non ho molta difficoltà a percepire il
loro ki :o)) E' una sensazione molto particolare quella di subire proiezioni
da ippon. Intendiamoci: non sto parlando di 2° dan ju-sportisti, quelli
concepiscono le proiezioni in tutt'altro modo e non credo che siano in grado
di mettermi in difficoltà se non c'è un'arbitro che si mette a roteare le
mani e a dirmi cavolate (la mia non è un'ipotesi ^____^).


 ha scritto nel messaggio
cm >
cm >> Quindi...........il classico Gedan Tsumasaki Mae-Geri (calcio basso dato
cm >con
cm >> la punta delle dita) verso i genitali e' una tecnica che mette sullo
cm >stesso
cm >> piano fisico sia un gigante che una persona normale;
cm >
cm >cioè T'ien kang T'ui (Tai Chi Chuan),splendida tecnica.: - )
O, in giapponese, Tai Kyoku Ken.
cm >> E poi, tanto per essere ancora piu' precisi, c'e' leva e leva.
cm >> E' ovvio che se tu vuoi effettuare una tecnica di slogamento al braccio di
cm >> un BB con una circonferenza di 50 cm  ne dovrai fare di lavoro  con i pesi
cm >> (anche tu) !!!
cm >
cm >Questo per uno privo di esperienza sicuramente.
cm >Io da esperta di cinna però dico che c'è il trucco per riuscirci.......
Ce n'e` uno che dovrebbero conoscere tutti: fa' in fretta. Se il BB se ne
accorge, hai voglia di torcere!
cm >> Ma prova solo a pensare alle sue gambe..........
cm >> Una distorsione ad un ginocchio e' cosa piu'.........facile.........di
cm >> quanto si pensi !!!
cm >> Basta effettuare una leggera pressione lateralmente all'articolazione e
cm >> vedrai il gigante ai tuoi piedi ^_______^.
O come diceva un mio amico, "Piu' grossi sono piu' rumore fanno quando
cadono!"
cm >*Qualcuno* che si vuole offrire per sperimentare le suddette tecniche????
cm >Ciao.
cm >Alessandra.
Dolente, io volo troppo alto :)))))))))))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 ha scritto nel messaggio
cm >> news:0JwS4.499$KR2....@news.infostrada.it...
cm >> > Prova con un pugnone nel naso e vedi se resiste ancora... :o)
cm >>
cm >> Mitico !!!
cm >> ^________^
cm >> Piu' sintetico di così............
cm >> ;-)))
cm >
cm >Mi associo : )
cm >Allessandra.
Io invece vado sul crudele e gli assesto un bel nukite agli occhi, un
nidan kumade alle orecchie e gli frantumo i timpani, con uno hiraken alla
gola gli massacro la laringe/faringe, passo basso, giu' due-tre costole
fluttuanti con un doppio ura tsuki, infine fumikiri alle ginocchia e prima
che cada fumikomi ai piedi. Quando ho finito lo avviso che la prossima
volta faro` sul serio *Grin* :)))))))))))))))))))


 wrote in message
cm >MPG.1384ce72d...@news.interbusiness.it...
cm >> Io invece ci sono riuscito.
cm >
cm >Hai per caso scoperto il miotrucco.Ciao Tac è un po' che non ci si sente.
cm >Quando vieni ancora a farti *sbattachiare sul mio tatami*?
cm >Guarda che scherzo.Quando passi da Milano,vieni pure a  trovarmi,sei il
cm >benvenuto.
cm >Ciao.
cm >Alessandra
'ttenta a come dici le cose, che potrebbero essere prese come un invito un
"tantino" piccante H____H ;)))


 6?) calorie....
Ti consiglio 2 serie da 20 ripetizioni di squat con l' 80% del massimale per
sentire l' ATP e ADP.
Ex palestraro 
Max (wt)

 Comunque qualcosa da spiegare ancora c'é ?!!!
Cosa intendi per "energia"?Elettromagnetica?Nucleare?Termica?Puoi essere più
preciso?
--
Hawk
Suguni mata!

sentire l' ATP e ADP.
E' proprio di questo il fatto. La sensazione di qi č molto diversa.
Dorje (ex palestraro anche lui - che ha ottenuto migliori risultati col
qigong che coi pesi :o)
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 wrote in message
Pine.BSF.4.10.100051...@studenti.ing.unipi.it...
On Thu, 11 May 2000, caam.milano wrote:
a farti *sbattachiare sul mio tatami*?
Ho ripreso questa citazione da una frase che tempo fa mi aveva detto Tac
stesso,durante una serata al ristorante cinese  l'anno scorso.
Caro Mentore Siesto ,guarda che non ho detto a "farti sbattere....." proprio
per non dare adito a certi pensieri ^_^  e poi non credo proprio che mio
marito sarebbe tanto d'accordo... riguardo agli inviti piccanti....
Ciao.
Alessandra.
P.S. per praticare e conoscerci anche tu sei il benvenuto.(Per altre cose
no)

 Mi spiegheresti cos'è il chi usando il metodo scientifico?
...
Sento che si sta per scatenare un'altra KI-war... METTETEVI IN SALVO!!! ^___^
Ciao,
Lallo
(aiKIdo)

 Ermanno
Cosa intendi dire? Vuoi dire che intendi il Ki come una manifestazione di
una forza "soprannaturale" che non è interpretabile dalla scienza?
E che per questo chiunque parli di Ki non può prescindere dall'aspetto
mistico della sua natura? Che scienza e Ki sono in antitesi e quindi parlare
contemporaneamente di una e dell'altro è una contraddizione in termini?
E'questo che intendevi dire? O mi sbaglio?
Non ne so molto di Ki.
Potresti darmene una definizione?
Ciao , Gyork (Wing Tsun)


Bravo! ( NB: in senso  ironico !)


Potresti darmene una definizione?
Sconsigliabile dare definizioni.
Meglio attribuire maggior valore alla scienza empirica e farne
esperienza.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Bravo! ( NB: in senso  ironico !)
Mi piace l'ironia... :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 esperienza.
Potresti indicarmi , se non sono troppo indiscreto , come posso farmi una
esperienza empirica di Qi? Se non ti scoccia vorrei insistere , comunque,
sul fatto della definizione. Perchè dovrebbe essere sconsigliabile dare
definizioni? Non conosco cose su cui non si possano sprecare 2 o 3 parole.
Anche se si parla di una cosa che "si sente" , credo che sarai in grado di
spiegare sommariamente quali sono le sensazioni che provi. Ripeto :sto
cercando di capire. Mi sarebbero d'aiuto risposte un po' meno vaghe , se
qualcuno ha voglia di darmele.




scienza!
Questo per dirti che entrambi siamo d'accordo (non da ora) sul fatto che non
ci sia niente di inspiegabile in ALCUNI aspetti del Qi . (nota: su quello
che si intende con il termine qi , respiro o cose più intriganti , non
vorrei discutere)
Comunque il mio discorso originale era questo :
1 : sono scettico nei confronti di che parla di Ki come fosse una sorta di
magia orientale. Tutto è spiegabile e non c'è bisogno di ricorrere a
spiegazione al di fuori dell'ambito scientifico.
2 : mi fanno paura , e proprio non riesco a capire, quelli che credono di
potere applicare i principi , o le conquiste , del Ki in un combattimento
reale. Non credo che siano concetti applicabili in maniera realistica.
Per quanto riguarda la tua forza data dalla respirazione ti posso dire che
ci sono decine di teorie che mi vengono in mente per potertelo spiegare.
Sono sicuro che con qualche esperimento ben condotto (magari su un campione
allargato e con  una opportuna organizzazione di controllo) si potrebbe
giungere ad una risposta senza troppe difficoltà. La scienza non è quella
cosa buia , tenebrosa e lontana dalle persone come  era concepita nell'800 o
fino ai primi del nostro secolo. Ora  le scienza si occupa di spiegare le
cosiddette "guarigioni miracolose" , spiega l'effetto placebo , è capace di
riprodurre "in laboratorio" le piaghe che la mente ordina al corpo di
infliggersi durante le esperienze di ipnosi indotta e di "regressione".
Insomma , credo che la tua sia una opinione suggerita dalla tua visione
della scienza. Ti assicuro che chi studia queste cose non è così sprovveduto
e non lascia nulla al caso.
(Comunque sarebbe interesante vedere come le cellule ed il metabolismo
reagiscono agli esercizi continuati di respirazione.Sarebbe come dire che
aggiungi carburante al tuo motore  invece di aumentarne la cilindrata per
raggiungere la stessa velocità. Oppure potresti anche solo essere più
concentrato e più determinato e l'effetto della forza potrebbe essere un tuo
condizionamento psicologico)


Dorje wrote :










 Potresti darmene una definizione?
una definizione e' riduttiva
ciao
Ermanno

qualcuno ha voglia di darmele.
Qualsiasi risposta meno vaga sul qi condurrebbe in errore, è questo il
fatto. Non troverai nessuno, credo, in grado di dare una definizione di
qi, per il semplice fatto che, se ne fai esperienza, non hai mezzi per
definirlo.
E cmq, credo che io sia il meno adatto per spiegarti queste cose....
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

condizionamento psicologico)
Sapevo che non ci saremmo capiti.
Non è che io faccio flessioni durante la pratica del qigong...
Mi spiego meglio.
Fino ad un anno e qualcosa fa, facevo pesi e un sacco di altro lavoro di
potenziamento.
Poi fui chiamato a svolgere il mio dovere da appartenente al genere
maschile nello stato italiano, e durante il servizio civile non feci più
quasi nulla (tono muscolare dopo 10 mesi.... :o(((( ti lascio
immaginare).
Finito servizio, ho iniziato il tipo particolare di qigong che ti
dicevo.
Dopo qualche mese, mi sono accorto che la massa muscolare è divenuta più
densa (in maniera diversa di quando facevo pesi), e ho sperimentato a
fare flessioni (ripeto: non durante il qigong, quindi respiravo
normalmente e non facevo altro che le flessioni)... Ho notato che il
muscolo non si stancava ed era
rilassato, pur avendo di gran lunga superato il numero di ripetizioni
che facevo da "palestrato".
E basta.
Ora vado che dovrei anche allenarmi, oltre che scrivere... :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Sento che si sta per scatenare un'altra KI-war... METTETEVI IN SALVO!!!
^___^
ROTFL!!!
^______^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Sento che si sta per scatenare un'altra KI-war... METTETEVI IN SALVO!!!
^___^
LOL!Beh,non è detto ^_____^
Ti assicuro che la mia era una domanda sincera,senza malignità nascosta.
Magari riesce veramente a spiegare il ki usando il metodo scientifico.Io
sono sempre pronto ad ascoltare e ad imparare,ma dubito fortemente che possa
riuscirci ^___^.
Cmq chissà,magari mi sbaglio ^___^
Oppure se ho ragione forse riesco a fare vedere il ki in modo diverso a
wtmania.
"Lasciate provare il ragazzo!" :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 una definizione e' riduttiva
Ciao Ermanno.
Hai pienamente ragione,
le nostre parole sono troppo limitanti,nell'espressione di determinati
concetti.
Ultimamente posto poco,perchč sono impegnata in una serie di stages ed
incontri,ma sono ancora viva...per tua sfortuna ^_^ ( o fortuna?)
Con affetto.
Alessandra.

 Sapevo che non ci saremmo capiti.
Concordo.
Hai mai sentito parlare dell'ematocrito? Dei calciatori e degli sportivi che
vanno ad allenarsi in altura? Io mi riferivo allo stesso principio. Cioè
aumentare il carburante del corpo non nel momento in cui se ne ha bosogno ma
in generale.
Quindi non quando fai le flessioni. Magari giorni prima.Può darsi che i tuoi
esercizi aumentino (è un 'ipotesi) la quantita di ossigeno utilizzabile
dalle cellule e quindi ti facciano avere migliori prestazioni. Può darsi che
lo facciano in maniera semi-permanente e che quindi il tuo fisico ne tragga
beneficio in ogni momento (cioè : non hai bisogno di applicare il qigong
DURANTE le flessioni , basta che lo eserciti separatamente)
Hai capito cosa volevo dire?
Ciao , Gyork (Wing Tsun)
P.S. Ci siamo un po'  "tirati le orecchie" negli ultimi scambi di post.
Spero di non essermi fatto un nemico. Con simpatia , Gyork ^ ____^


Avevo dei sospetti.


Spero di non essermi fatto un nemico. Con simpatia , Gyork ^ ____^
Figurati! :o)
A me piace tantissimo parlare con persone come te... E solo che,
purtroppo, la discussione in questi casi funziona molto "a senso unico",
nel senso che io dico poco e in maniera confusa, mentre tu, per esempio,
sei stato molto chiaro, quindi sei stato tu piů utile a me che io a
te...
Alla prox.! :o)
(anzi, magari un giorno c'incontreremo non per discutere, ma per
batterci... ;o))))
Stile cinese contro stile cinese... bello... ^___^
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Avevo dei sospetti.
Ecco qui le conferme! ;o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Per adesso è una forma d'energia non definita, tuttavia non c'è da stupirsi,
poichè in campi come la fisica ci sono forme di "materia" non definite (chi
ha mai sentito parlare di strangioletti o materia oscura?)

ha mai sentito parlare di strangioletti o materia oscura?)
Sai dirmi qualcosa anche sui modelli matematici che lo spiegano?
Dimmi dimmi...
Dorje (con una curiosità molto accentuata!)
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 
Chiedo scusa la diatriba si è fatta aspra :((( non volevo.
Il fatto è che ho visto con i miei occhi due sifu wt fare il
gioco (come lo chiamano loro) "spingi spingi tanto non mi sposti"
e la loro spiegazione è stata razionale, allineare lo scheletro in modo
da scaricare la forza del'avversario a terra.
Io penso che lo stesso risultato si possa ottenere anche con esercizi di
visualizzazione, ma pur sempre di allineamento scheletrico si tratta.
Vi prego cercate di farmi capire di cosa parlate ^_______^
max (wt)

 Vi prego cercate di farmi capire di cosa parlate ^_______^
Ciao,
non ti preoccupare i toni non sono aspri e personalmente seguo sempre la
discussione con interesse. Credo però che ci sia spesso un fraintendimento da
parte degli scettici, o meglio da parte di chi vorrebbe spiegare questi
fenomeni con un modello meccanicistico... chi si affida alla medicina cinese, e
nelle arti marziali tradizionali studia il ki o chi, non pensa al fenomeno come
a qualcosa di soprannaturale! E' solo che il metodo empirico, lavorare su noi
stessi, rimane il modo migliore per farne esperienza. Chiaro che nelle prove di
radicamento si tratta di assumere una corretta postura, il problema è che
saperlo non mi aiuta a FARLI questi esercizi!! :) E i tuoi maestri che magari
avranno imparato queste cose con la cara vecchia visualizzazione...
^___^ se adesso "scaricare la forza dell'avversario a terra" è diventato un
gioco... beh, beati loro!!! :))
Lallo
(aikido)

 scoraggiarti.
Non lo sai? Allora non è che ti perdi qualcosa? Voglio dire: stai 
facendo cose di cui non comprendi bene le meccaniche: che senso ha?!?!? 
Questo modo di procedere presenta grossi rischi. (c'è la variabile 
maestro ma non sempre ti tiene al riparo da pericoli vari ed eventuali).
Non solo: secondo me questo modo di procedere porta prima o poi ad 
arenarsi e, non capendo il senso della pratica, sarà difficile 
schiodarsi.
Non ti conosco e potrei sbagliarmi, per carità.
"Fai ciò che sai, sappi sempre ciò che stai facendo...." :-)))))
Ciao
Tac
(aikido)

Okay, finche si rimane sul campo scientifico tutto bene!
Certo... Quando la scienza è vera scienza, tutto va bene... :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

ICQ: #66264348


O forse non si affidano al metodo d'analisi giusto.
Ripeto, non per fare polemica, ma se Tu affermi che il metodo di
analisi non e' giusto, devi almeno propore quello alternativo
valido.....e che dia risultati concreti e che magari si proponga come
il nuovo metodo di indagine piu' valido del precedente perche' rende
plausibile tutto cio' che si e' scoperto adesso ed in piu' inglobi
anche quest'altra cosa.


>condizionamento psicologico)


Mi piace l'ironia... :o)


il "qi" non ha nulla a che vedere.
Questo lo dici tu. Mente e qi sono due fenomeni IMHO inscindibili.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

elettrostatici...grazie a Coulomb prima ed a Maxwell dopo).
Questa del lampo che deriva dal qi mi mancava... ;o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Sono ansioso di leggerla anch'io.....
Se ne sai qualcosa, batti un colpo...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

anche quest'altra cosa.
Io non discuto sul metodo scientifico. IMHO semplicemente bisognerebbe
cercare di spiegare il "qi" con modelli matematici, e non cercare di
spiegarlo in base a conoscenze in campo medico e biologico che sono
"incompatibili" con il fenomeno.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

probabilita' di dire il vero.
Hai ragione... In questo caso ho spinto un po' troppo...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 ignota".
E' ciò che credo anch'io.
Ho sentito parlare di cellule, e questo mi ha ricordato che devo andare
subito a studiare...... Scappo!!!!!!
Ci vediamo,
Red.

 di Dio.
L'hai detto prima, ha chiarito dei perchè, e li ha chiariti perchè se li è
posti.... non essendo riuscito a spiegare altri perchè, i ha attribuiti a
Dio. Un PERCHE' c'è sempre, ed il compito (nonchè la difficoltà) della
Scienza è proprio quello di scoprirlo.
Ciao, Red.

degli strumenti che la scienza ci mette a disposizione.
Ma Gyork parlava di me, non di Albos! :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Ma Gyork parlava di me, non di Albos! :o)
Ops.... devo avere dei problemi di vista.....ma 2+2 è sempre
uguale a 4? ^_______^
Ciao, Red.

Ciao, Red.


ICQ: #66264348




^_____^


uguale a 4? ^_______^
A casa mia 2+2=11.


(it.scienza.matematica, per esempio) od in mail privata....Pero' in
In effetti stiamo andando un po' OT...
Cmq, mi ero dimenticato di dire il fatto che definisco il qi come
manifestazione "mentale", e la mia affermazione sui modelli matematici
si basa su dei modelli sperimentali (che non conosco... parlo per
sentito dire) che spiegano l'andazzo degli impulsi neuronici in base a
modelli caotici. Quindi la trasposizione m'č venuta spontanea...
E ora direi...
Fine! :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 dopo ti mando i titoli per e-mail, va bene?
---cut---
Magari pubblicali sul newsgroup.Sono sicuro che interessano a molti.
--
Hawk
Suguni mata!

 Chiedo scusa la diatriba si è fatta aspra :((( non volevo.
---cut---
Assolutamente no,non preoccuparti ^___^
Da parte mia non c'è astio ne ,ne sono sicuro ^____^, ce n'è da parte di
Lallo
Stiamo solo chiacchierando ^____^
Il problema è solo una questione di metodo con il quale si osservano i
fenomeni.
Affidarsi al metodo scientifico attuale con totale fiducia non è produttivo
neanche per chi fa della scienza il proprio lavoro.Se la gente avesse avuto
una totale convinzione nella veridicità della scienza  oggi ancora tutti
penseremmo che la terra è piatta ^___^
La scienza deve sempre sapersi mettere in discussione e cambiare metodo con
cui si vedono le cose,per vederene e capirne sempre di più.
Io credo che l'attuale approccio scientifico non sia adatto a "spiegare"
determinati fenomeni del mondo vivente (fenomeni assolutamente
naturali;niente di soprannaturale quindi ^_____^) esattamente come il metodo
di galileo non  è in grado di spiegare fenomeni oggi compresi perchè "visti"
utilizzando altri approcci.
La meccanica newtoniana,ad esempio, viene ancora oggi studiata (è la fisica
che si insegna al liceo),ma non è buona per studiare la fisica di un certo
livello e così si è dovuto ricorrere ad un altro metodo (l'introduzione
della quantistica e della relatività,ad esempio, è servita a spiegare cose
che con i
vecchi "metodi" non erano comprensibili).Probabilmente si dovrà costruire un
nuovo metodo per "vedere" le leggi che sono alla base della vita.Vedi,per
ora ho la sensazione che la scienza si stia soffermando troppo solo sulla
"macchina"
senza studiare il "pilota" ^____^.In tal senso noi sappiamo come funziona un
cuore,i meccanismi che ci permettono di respirare ecc. ecc. ma non sappiamo
ancora come facciamo ad "essere vivi" ^___^,cioè cosè che fa di questa
"macchina a base di carbonio" un essere vivente mentre la mia moto non lo è
^____^.Magari in futuro.... ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Dimmi dimmi...
Da quello che so io (ma probabilmente Ambrogio ti saprà dire di più) non c'è
prova empirica dell'esistenza della matera oscura,ma è una impotesi che è
stata fatta per spiegare determinati fenomeni.Detto in breve dando
un'occhiata all'universo e applicando la fisica che conosciamo il
comportamento dei corpi celesti è tale da farci ipotizzare che esista una
massa,piuttosto consistente, che noi non vediamo (da cui "materia oscura")
ma che ha una grande influenza gravitazionale.
Probabilmente una parte di questa massa è fatta da neutrini (particelle,
recentemente scoperte, quasi invisibili perchè hanno una bassissima
reattività).Queste particelle reagiscono pochissimo e quindi al nostro
"occhio" (aiutato da alcuni strumenti ^__^) risultano praticamente
invisibili (noi "vediamo" una cosa quando ne vediamo gli effetti che esso
produce) ma esistono in grandissima quantità.
Tornando al discorso del Ki e delle scienza io non ritengo che il ki sia
qualche cosa di sovrannaturale,ma probabilmente è qalche cosa che quasta
scienza non è ancora in grado di vedere e catalogare (un po' come i neutrini
alcuni anni fa).Magari cambiando strumenti e approccio un giorno sarà
possibile studiare il ki nei corsi universitari di fisica ^____^.
Cmq dubito che la scienza,finchè rimane impostata in questo modo, possa
trattare questo argomento.
Ultimamente c'è,però, stata una "contaminazione" (in senso positivo) della
scienza occidentale "illuminista" con l'introduzione della visione orientale
dei fenomeni.
L'agopuntura,ad esempio, sta diventando sempre più una realtà medica anche
in occidente (mentre prima era considerata qui da noi una panzana fatta da
imbroglioni che prendono in giro i loro pazienti).Magari fra un po' si
useranno i metodi medici occidentali con la mentalità orientale (che cioè si
deve curare la persona,e non la malattia)
--
Hawk
Suguni mata!

definirlo.
Tanto per cambiare..."ki sa non parla e ki parla non sa" semplicemente
a dire ke cio' ke si prova non è spiegabile a parole... per es. prova
a "definire" l'amore... come fai? ;)))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

fa? Si esprime a gesti?
Per es. semplicemente non gli ha detto niente, ma solo "fatto vedere"
gli esercizi :)))


O forse non si affidano al metodo d'analisi giusto.
O preferiscono fare i "fighi" e bollare tutto di "magia new age" e
fregarsene per paura di dover cambiare mestiere.....


a "definire" l'amore... come fai? ;)))))))))
Preferisco sperimentarlo... :o)
Ehmmmm... devo giusto fare una telefonata importante!
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

fregarsene per paura di dover cambiare mestiere.....
Hmmmm...
Ma no, non credo sia proprio questo...
boh? :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

a "definire" l'amore... come fai? ;)))))))))
Semplicissimo!!!
L'amore è una sfera!
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Ogni cosa ha il suo opposto, poichè se no non ha significato: la vita è vita
poichè esiste la morte, il bianco lo è perchè c'è il nero. L'unico essere
che non ha opposto è Dio, poiche Dio è essere e l'essere è, il non essere
(l'opposto) non è...


Teoria delle armoniche, è l'ultima spiaggia...


E come faccio a pubblicare un libro sul Ng?

 E come faccio a pubblicare un libro sul Ng?
Io intendevo i titoli ^___^
Invece di mandarli via e-mail ad uno solo magari postali sul NG cosě li
leggiamo tutti ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 oscura non siano i neutrini ma altri tipi di materia.
Che io sappia i neutrini si studiano anche a Ginevra ,al CERN,(dove stanno
cercando di farli regire per mezzo di urti) e al laboratorio sotto il
Gransasso (che funge da "filtro") dove invece cercano di rilevarli
usando un particolare liquido,ma stiamo diventando OT ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Quello che hai detto è giusto, ma ti ricordi anche il materiale usato?
Una qualche lega di acciaio , con peso specifico molto alto , se non ricordo
male.
Ma scusa,a cosa ti servono queste informazioni ? Stai per caso facendo
qualche esperimento a casa? Se vuoi posso vedere di farti arrivare un fascio
di particelle subatoniche direttamente dal ciclotrone del CERN !!
^___________^
(E se poi ti trasformi come Hulk ?)
Ciao , Gyork (E = Wing Tsun ^2)

 CHE COSA?!?!?!
---cut---
Già,e la notizia è anche vecchiotta ^__^
Il bello è che erano "in gara" il CERN di Ginevra (dove lavorano molti
fisici italiani ,e molti napoletani ^______^) e il laboratorio del
gransasso.Stavano facendo di tutto per arrivare per primi la scoperta; e poi
arriva la notizia.Il una equipe di giapponesi a bruciato tutti e due i
gruppi :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Acqua pesante. ^___^
A quanto pare i fisici in ISAM sono diventati un numero consistente... ^___^
Forse perchè ci vuole il fisico per fare le AM? :O))))))
(scusate; battuta vanziniana :o))))),date pure il via alla mia fucilazione
:°°°°°°-(    )
--
Hawk
Suguni mata!

Eh ma a loro si !! ;)))
Appunto! :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

In culo al lupo :PPP
Che possa vivere, quella simpatica bestiola...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

E allora il chi è un uovo! ;))
Lingam!
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 L'amore è una sfera!
No, l'amore è DUE sfere (che quasi sempre girano!!!!) ^________^
Ciao, Red.

 Lingam!
Ah!!! Il "coso" adesso è identificabile con il qi??!! :o)))))))))
Monica


Dicono che il verede mi doni....


Lingam!
Quello è un'altra cosa ancora.. porcello!!
 ;))))


 che non ha opposto è Dio, 
quindi forse non esiste.............. :-)
Giorgio (hung gar)

No, l'amore è DUE sfere (che quasi sempre girano!!!!) ^________^
Nono. E' una sfera dimensionabile.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Ah!!! Il "coso" adesso è identificabile con il qi??!! :o)))))))))
Ehi!
E' stato Ragno, a dirlo!!!! :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 ;))))
E il porcello cos'č?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

E il porcello cos'è?
Sei tu :PPPPPPPPPP
