Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: 3 extracomunitari rapinano un uomo...ma...

un 40 enne stava passeggiando a massa (toscana) col figlio 14 enne quando si 
e' sentito sfilare il portafoglio dalla tasca posteriore...girandosi di 
scatto si e' trovato davanti 3 nordafricani a cui ha ordinato di restituire 
il portafoglio,per tutta risposta uno dei 3 ha brandito un coltello 
...purtroppo il signore vittima del furto e' una cintura nera di karate di 
una nota palestra locale praticante da 10 anni....ebbene il primo dei 3 ha 
perso conoscenza e ha subito 3 costole incrinate...l' altro la frattura 
della mandibola...e il terzo e' scappato a gambe levate...i due sono stati 
arrestati  tra gli applausi della gente e i complimenti delle forze dell' 
ordine al karateka....
fonte la nazione del 26 giugno cronaca toscana.
no comment.

 no comment.
Conosco la Palestra ed il Maestro,che dire.......
Molti dicono che il karate non funziona,dovrebbero domandarlo hai tre
rapinatori.....
Bluedrago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rapinatori.....
non sono di questa opinione ma pratico il wing chun...che ritengo piu 
concreto..ma si va ot..complimenti al maestro comunque e un inchino :) 

> Molti dicono che il karate non funziona,dovrebbero domandarlo hai tre
 
                        ^^^
ouch... un cazzotto nell'occhio... 

 Bluedrago
colin.
-- 
Il tutto IMHO

 
che sangue freddo! le tecniche le conoscono bene o male i praticanti 
(con esperienza), ma il sangue freddo per frnteggiare la situazione e' 
propria dell'individuo, complimenti!

Ho trovato la fonte:
http://lanazione.quotidiano.net/lucca/2007/06/25/20146-rubano_portafogli.shtml
IL CASO
Gli rubano il portafogli
ma lui mette i ladri ko
Protagonista dell'avventura un agente immobiliare 45enne cintura nera
di karate. I passanti lo hanno applaudito. Uno degli aggressori è
finito in ospedale
 Lucca, 25 giugno 2007 - "In quei momenti, nonostante la paura
soprattutto per quello che poteva succedere a mio figlio, sono rimasto
calmo e mi sembrava di agire al rallentatore. Vedevo il coltello del
mio aggressore fendere l'aria nella mia direzione, ma ho mantenuto la
concentrazione e mi sono difeso al meglio".
Così Fabrizio Dell'Amico, agente immobiliare di 45 anni, ha raccontato
al suo maestro di karate Riccardo Berti (fondatore della società
'Fudokan Karate' di Massa) l'avventura, fortunamente a lieto fine, che
ha vissuto a Ostia (Roma).
Il professionista, cintura nera di karate, camminava in strada nel
primo pomeriggio insieme al figlio di 14 anni quando si è accorto che
qualcuno gli stava sfilando il portafogli dalla tasca posteriore dei
pantaloni. Dell'Amico si è girato e ha chiesto al ladro che era
insieme a due complici (tutti di nazionalità marocchina) di
restituirglielo. Per tutta risposta, uno di loro ha estratto un
coltello e l'ha minacciato. L'uomo, messo alle strette e temendo per
l'incolumità del figlio, ha quindi fatto ricorso agli insegnamenti
accumulati in dieci anni di pratica sportiva, ed ha iniziato ad
assestare colpi agli aggressori.
In questo modo ha steso due malviventi, quello che gli aveva rubato il
portafogli e quello che lo minacciava col coltello: il primo ha perso
conoscenza ed è finito all'ospedale con alcune costole rotte, l'altro
ha riportato la frattura della mandibola. Il terzo complice, invece, è
riuscito a darsi alla fuga. Dopo che Dell'Amico è riuscito ad avere
ragione dei suoi aggressori, i passanti che assistevano al fatto lo
hanno applaudito, come pure si sono congratulate con lui le forze
dell'ordine intervenute sul posto. Il professionista non avrà
conseguenze sotto il profilo giudiziario per le lesioni causate agli
aggressori.
Soddisfatto anche il maestro Berti, cintura nera 3° dan: "Dell'Amico è
una persona portata alle arti marziali e rispecchia appieno i miei
insegnamenti. Ha dimostrato che chi pratica questo sport non è un
esaltato, ma una persona che ricerca il proprio benessere e che, al
momento opportuno, è in grado di difendersi in maniera efficace".


perche dire cio' DOPO una dimostrazione cosi' limpida dell'efficacia (in 
questo caso)?

 colin.


 Colin82 ha scritto:

Direi, personalmente, bravo e anche fortunato. Non credo si sia messo
a fare kumite sportivo, trovandosi di fronte a un coltello, ma
sospetto che i tre criminali siano rimasti sorpresi quel tanto che
basta. Buon per lui, son contento che non si sia fatto male - un po'
pero' la faccenda degli applausi mi perplime...
Mentore

Direi, personalmente, bravo e anche fortunato. 
credo che certa gente sia ormai talmente abituata all'arrendevolezza
delle vittime che si porta dietro il coltello più per incutere paura e
tenerle buone che per usarlo davvero
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

On Thu, 28 Jun 2007 16:05:37 +0200, chris wrote:

e' una dimostrazione dell'efficacia, non e' detto che sia la migliore pero'.
anche secondo me il wing chun e' molto piu' efficace in queste situazioni..
poi: chi te lo dice che l'uomo abbia usato tecniche di karate?
dall'articolo c'e' solo scritto che pratica karate. il maestro afferma che
e' una persona portata alle arti marziali, magari ha tirato un paio di
pugni da boxe e un calcio qualsiasi, e il karate l'ha solo aiutato
nell'essere aggressivo e sicuro di se in quella situazione. magari se
fosse andato a fare danza avrebbe fatto le stesse cose (tra l'altro non
c'e' scritto quanto grosso fosse, magari era il doppio dei rapinatori).
Io faccio kick, ma il maestro proviene dal karate e facciamo anche
parecchie tecniche di karate e kata, che servono molto per imparare a fare
le tecniche correttamente, ad imparare come respirare durante le tecniche,
ecc ecc. Ma se mi trovassi in una situazione del genere userei senza
dubbio le tecniche della kick (che poi sono quelle che usiamo in
combattimento), questo perche' sono molto piu' efficaci e veloci. Io ad
esempio venivo dal karate (cintura marrone), e a kick appena arrivato le
prendevo pure dalle cinture gialle. Non perche' fossi negato, ma perche'
ad esempio non mi era mai stato insegnato a stare bene in guardia. Nel
karate fai un paio di tecniche e ci si ferma. Nella kick continui a
combattere quindi se non stai in guardia l'altro inizia a colpire e fin
che non ti difendi non si ferma. Se fossero combattimenti reali uno
farebbe in tempo ad essere steso 10 volte.
Con questo ad esempio non voglio dire che la kick sia meglio del karate in
assoluto, ma che ogni arte marziale e' favorita in certe cose. E comunque
l'arte marziale vuol dire poco, MOLTISSIMO dipende dalla persona che la
pratica. Uno puo' anche praticare da 20 anni karate, ma metti che di suo
e' una persona non troppo sicura e si trova davanti chesso', un
rugbysta, che di arti marziali non sa nulla ma ogni domenica un paio di
pugni li prende, e magari pesa 30 kg piu' di te ed e' molto aggressivo e
sicuramente poco arrendevole.. voglio vederti ad usare il karate! Li'
parte una rissa e usare tecniche di karate ti serve a poco.. molto piu'
validi in questo caso il Judo, il Brazilian JuJitsu o arti marziali che
insegnano a combattere a terra o comunque a strettissimo contatto.

beh fai un paio di tenciche e ti fermi nel karate che ti hanno 
insegnato,ovviamente.chi dice di fermarsi prima di un atterramento con leva 
articolare,quindi prima di avermesso l'aggressore in condizione di non 
continuare ad...aggredire?ammesso  ,come diceva qualcuno prima , che questa 
della proiezione + leva sia la conclusione migliore per concludere il 
combattimento in una situazione da "difesa personale": ad esempio sarebbe 
suicida proprio in questo caso , con 3 incazzati addosso!
ma questa dell'efficacia maggiore del wing chun , senza voler riprendere 
l'ennesima volta il discorse dell'arte piů letale et similia, č un'indea 
basata su l'affermazione di principi che sono decisamente propri anche del 
karate(tradizionale) , ad esempio:
- la storia della "linea centrale"
-i colpi diretti e "corti" :  niente ganci,calci circolari e ,perdonate , 
minchiate simili .(il gancio della boxe č di certo un colpo efficace ma 
delle due l'una : o lo si da a cortissima distanza per mantenere il gomito a 
90 gradi, e allora č un colpo terribile ma efficace quando ormai le teste 
quasi si toccano, o lo si trasforma in uno swing, e lo si da alla stessa 
distanza a cui si puň dare un diretto, e allora si trasforma in bel cartone, 
che di certo bene non fa, ma per buttar giů uno incazzato ci vuole ben 
altro)
parlo di un karate di area shorin,diretto veloce sciolto ma anche solido 

 parlo di un karate di area shorin,diretto veloce sciolto ma anche solido
guarda io mi riferivo allo shotokan classico praticato nel 90% delle
palestre. io sono andato sempre in una palestra, ma ho visto parecchi
praticanti ed il livello non cambia molto (almeno nella mia citta')..
da quello che ho visto i combattimenti sono abbastanza statici (e da me
si facevano, ma ci sono palestre che ne fanno moooolto poco), le gambe in
confronto a boxe o kick sono praticamente ferme. la guardia e' inesistente
o quasi. se trovi uno che risponde ai colpi l'avere una buona guardia
secondo me e' essenziale, perche' spesso in strada la tecnica conta
poco... basta un pugno a stordirti, e da stordito poi prima che ti
riprendi di pugni ne hai gia' presi 10 anche se l'altro non conosce le
arti marziali.

sul fatto che uno che non ha mai fatto arti marziali possa buttarti giù 
pesantemente con un solo pugno ben assestato siamo ASSOLUTAMENTE daccordo!!
per la guardia : penso che stare chiusi in guardia equivalga a suicidarsi, 
nel caso di un'aggressione, ergo ,paradossalemte, non ne vedo l'utilità "per 
la strada" come si dice. provare a schivare , a parare, ma sopratutto a 
colpire più duramente possibile, poi correre via. diciamo che si deve 
chiudere tutto inpochi secondi .se comincia lo scambio di colpi è come 
mettersi a discutere di teologia col diavolo: alla fine ti convince e sei 
fottuto:-)) 

 che si deve chiudere tutto inpochi secondi.
ecco, questa infatti e' la descrizione esatta di una rissa da strada :)

altro)
mai preso un swing portato con tutto il peso del corpo, vero?


ma quelle considerazioni le ha scritte jack dempsey nel suo championship 
fighting...insomma più di noi ne sapeva ;-) 

 dall'articolo c'e' solo scritto che pratica karate.
bla bla bla .... in quella circostanza di sicuro il nostro amico non si 
e' messo a fare bla bla bla come qui ....
ma, pratica karate, non vedo perche' debba scocciarti la cosa! Prendine 
atto invece e non negare l'evodenza dei fatti accaduti

fighting...insomma più di noi ne sapeva ;-) 
ok; allora diciamo che quelle considerazioni varranno anche per noi
non appena parteciperemo alla nostra prima championship fight
fino ad allora resto della mia opinione


beh figurati siamo qua per scambiare opinioni appunto.
ma championship fighting non è un libro scritto per un torneo...hai presente 
chi fu jack dempsey(domanda non polemica,davvero)? 

chi fu jack dempsey(domanda non polemica,davvero)? 
vagamente
sarò più esauriente: non penso che il gancio sia riducibile solo a due
modalità estreme, swing oppure cortissimo
anzi: non mi risulta nemmeno che un gancio "lungo" debba per forza
essere uno swing
in più credo che privilegiare i colpi corti sia un suicidio se per
soprammercato tra questi scegliamo esclusivamente quelli diretti




ma infatti non nego che pratica karate
leggi quello che ho scritto o no?
dico solo che non vuol dire niente, quello che e' successo non vuol dire
che il karate e' piu' efficace di altre arti marziali o meno.
se avesse praticato danza il tipo saresti qui a dire che la danza e'
efficace se uno ti aggredisce?
poi se tu vuoi sentirti dire che il karate e' la cosa migliore per le
risse da strada contento tu, spero non ti capiti di beccare qualcuno che
sa menare pero' :)

 sa menare pero' :)
  e chi ti ha detto che io useri il karate?

 Io faccio kick, ma il maestro proviene dal karate e facciamo anche
io come te faccio kick e prima ho fatto karate.
Secondo me se metti il praticante medio delle 2 discipline a confronto, 
quello che fa karate
le prende, ma piu' che altro perche' a karate si combatte poco e i colpi non 
si affondano, quindi
non essendo abituato a prenderle al primo gancio ben dato sei a terra. 
Viceversa
chi fa kick sta sempre sul ring e abituato a incassare ecc ecc
Non e' questione di tecniche secondo me, ma di abitudine allo scambio duro 
che nel karate manca.
comunque sono sicuro che se il mio maestro di karate (45enne, secondo ai 
campionati del mondo,
svariate competizioni agli europei, con uno yakuzuki che ti sfonda il 
plesso) facesse una rissa col mio maestro
attuale di kick (anche lui bravo con tanti incontri alle spalle ecc ecc) il 
secondo finirebbe molto ma molto male.
Nel karate ci sono anche colpi mortali, tecniche per spezzare i legamenti, 
se sei veramente bravo uccidi come niente
secondo me.
ovvaimente a livello di "normali praticanti" quello che fa kick e' 
avvantaggiato

uccidi come niente mi pare esagerato, mica qualsiasi shuto alla tempia (per 
dirne una) ti ammazza..
cmq questa cosa dell'abitudine ad incassare può anche contare, ma finchè si 
parla di allenamento da palestra : prendi uno che deve difendere la 
fidanzata da un violentatore e scoprirai che per la rabbia , la 
"disperazione " e via dicendo non sente affatto lo shock emotivo dell'essere 
colpito( a parte il fatto che i praticanti di sdc sono sempre troppo 
convinti che gli altri si mettano apiangere al primo cazzotto), quindi se lo 
vuoi mettere al tappeto devi proprio renderlo incosciente. anzi direi che 
può benissimo darsi che proprio un praticante di sdc , cresciuto con questo 
mito che solo lui sa incassare, che lui sa gestire questo shock etc etc , 
potrebbe rimanere...scioccato vedendo un karateka che nonostante un buon 
gancio gli pianta uno tsuki devastante in pieno petto

 gancio gli pianta uno tsuki devastante in pieno petto
o uno yoko geri velocissimo nello stesso punto !

 
esatto.. PUNTO.
non capisco perche' criticare uno che fa i complimenti al maestro e poi
aggiunge che secondo lui il wing chun e' piu' efficace. e' un'opinione.
non sei d'accordo? perche' criticare?

 kf.
che e' sto kf?
comunque si, e' quello che sto dicendo. un'articolo di giornale vuol dire
tutto e niente. io sono 8 anni che gioco a rugby, e ogni tanto capita
l'articolo di giornale del tizio giocatore di rugby che placca il
rapinatore e restituisce la borsetta alla signora. che vuol dire che i
rugbysti sono efficaci nel bloccare i rapinatori?
un'articolo di giornale per me non vuol dire nulla. se non che un
praticante di arti marziali, come uno sportivo che pratica sport di
contatto (hockey, rugby, ecc ecc), ha di solito un fisico allenato e
spesso abituato a prendere botte e rispetto ad una persona qualsiasi in
situazioni di "pericolo" o "scontro fisico" e' ovviamente piu' facile che
abbia la meglio.
riassumendo tornando al punto di partenza: complimenti al karateka in
questo caso, ma a uno che mi commenta "Molti dicono che il karate non
funziona, dovrebbero domandarlo hai tre rapinatori....." dico che secondo
me e' ovvio che e' efficace rispetto ad una persona che non pratica arti
marziali. ma non e' che molti dicono "il karate non funziona": di solito
si dice che ci sono altre arti marziali piu' efficaci, che e' diverso. e
l'articolo a riguardo non conferma ne smentisce nulla. per cui mi pare
un'affermazione fuori luogo, e soprattutto non capisco che problema c'e'
se uno risponde che secondo lui il wing chun e' piu' efficace. e' una
semplice opinione.

 [...]
Il fatto che tu non sappia tirarli non significa che siano minchiate.
Ying Hung

da cosa evinci che non sappia tirarli?
dicevo solo, con un linguaggio colorito e tono scherzoso che io preferisco i 
colpi diretti
poi che nel karate tradizionale non ci fossero i ganci nè i calci circolari 
lo sanno tutti 

beh se in 10 secondi prendi addirittura molti calci e pugni ti fai una bella 
dormita anche se ti chiami tyson ,altro che essere abituato : mica significa 
diventare più resistente ai traumi , al massimo reagre meglio emotivamente, 
ma questo,anche escludendo i casi di motivazione estrema, ha un ruolo 
secondo me minore di quanto si dica di solito. possibilissimo che io che 
sono la persona più pacifica del mondo mi senta così esasperato dalla tua 
provocazione (quindi nessun pericolo di vita o cose simili per me o miei 
cari) da avere quel carico di adrenalina che ti fa stare in piedi e 
picchiare anche dopo aver preso un colpo duro .  ma poi se dici che il 
kickboxer può essere abbattuto con tecniche che non siano  i semplici calci 
e pugni ai quali è abituato mi sa che smentisci questa asserita maggiore 
efficacia nel breve periodo : voglio dire, se cerchi di dargli un pugno ti 
fa nero e invece provi uno yoko kekomi al ginocchio e una gomitata in faccia 
o uno shuto  cinematografico ed entrano tranquillamente che utilità maggiore 
ha il full?
a tutto ciò premesso che stiamo scivolando verso la famosa/famigerata 
discussione su quale sia l'arte più letale:-) 

cinematografico ed entrano tranquillamente che utilità maggiore ha il full?
ha l'efficacia che *in generale* la gente non e' esperta di arti marziali, 
per cui
il full funziona eccome. Bastano una o due combinazioni per stendere la 
maggior parte delle
persone con cui puoi litigare. E per imparare quelle combinazioni non 
servono anni di pratica,
se sei un minimo portato in un anno le sai fare, e fanno male, e funzionano. 
In un anno di karate
non sai far nulla, e se litighi con uno che fa full ti gonfia come una 
zampogna. Ma anche fra praticanti
di 2 o 3 anni, sempre parlando in generale, poi il caso singolo del karateka 
motivato o particolarmente
bravo esistera', ma in media secondo me sono colpi.
circa il discorso che il KB si aspetta solo calci e pugni, secondo me e' 
cosi'. Se tu gli salti addosso e gli fai qualche
presa, lui non sa piu' che fare, e' allenato per avere sempre l'avversario a 
una certa distanza, non addosso.
Per cui se incontra il praticante di AM esperto (karate o altro) le prende 
lui imho, anche
se e' abituato a incassare, perche' viene disorientato da tecniche che non 
si aspetta, oppure perche'
lo afferra con qualche presa e lo soffoca.
Io per quanto mi riguarda avrei molta paura di una persona davvero ESPERTA 
nelle AM, perche' so che se e'
davvero brava e se lo vuol fare, ti rompe qualcosa come niente. Bastano 
delle leve e ti mette fuori uso qualche arto,
pero' devi essere bravo, molto bravo....

 lo sanno tutti 
Questo non lo so... Ma pensandoci, se i colpi circolari esistevano e
sopravvivono ancora oggi nel Kung Fu trad., non capisco perchè non
potrebbero esistere nel Karate tradizionale.
Ciao.
Ying Hung
P.S. Impara a quotare, aiuta la lettura :)

 tenerle buone che per usarlo davvero
io penso anche che il coltello debba essere saputo usare, come qualsiasi 
arma.
Sono sicuro che se vai ad aggredire, con una lama, una persona che conosce 
BENE tecniche di difesa contro
le aggressioni con coltello finisci disarmato e pestato.


> P.S. Impara a quotare, aiuta la lettura :)
okk!:-) 

 le aggressioni con coltello
penso si possa trovare solo (salvo eccezioni) tra chi segue un addestramento 
di tipo militare,per giunta di unità d'elìte, ovviamente imho 


mm vabbč in effetti devo precisare : se si osservano , ad esempio su 
youtube, i ganci al corpo doppiati al volto , o anche non doppiati, di 
miguel "el angel" cotto , tutto si puň pensare tranne che siano minchiate! a 
parte che sono gesti tecnici e sportivi di una bellezza entusiasmante, sono 
proprio  mazzate che demoliscono. tuttavia penso che unp swing bello largo o 
un mawashi geri al volto siano tra i modi migliori per scoprire aree molto 
delicate,e per troppo tempo ,trattandosi di moviemtni "lunghi" e complessi. 

 imho
conosco un insegnante di wing tzun che mi dice che lui non avrebbe alcun 
problema, pratica da 20 anni
ed e' diventato maestro sostenendo un esame allucinante di due mesi in 
giappone.
Poi ovviamente e' tutta farina del suo sacco :-)  pero' io non mi fiderei di 
certo ad aggredirlo con un coltello,
anche perche' ha mezzo rotto un rene a un pugile che conosco molto forte a 
livello regionale e che lo aveva
aggredito.
Per  lui un ottima arma e' uno spezzone di 2-3 m di cavo eletrico , quello 
tripolare per la 380 (ha 1-2 cm di diametro) 

 tripolare per la 380 (ha 1-2 cm di diametro) 
Ti credo fa Wing TZUUuuuUUUuuuuUUUN!! :D
Ying Hung

 Ma il Wing Chun (o Tsun o TZUuuuuUUUuuuUN!) non è Cinese?
lui non e' giapponese, pero' si trovava per lavoro in japo e li' ha fatto 
l'esame (durato 2 mesi appunto) 

Ale wrote:

Persone che sappiano usare bene il coltello si trovano, per tradizione, tra
gli zingari, tra i turchi e tra i filippini. L'uso del coltello ed il
combattimento con lame corte sono il pane quotidiano dei praticanti di
Kali/Arnis/Escrima e Silat. Credo proprio che, per la vastità del programma
d'addestramento ed il maggiore accento sulle più efficaci armi da fuoco, le
forze speciali dell'esercito conoscano solo i rudimenti della lotta col
coltello.
Se avete provato anche solo in allenamento a difendervi da un avversario
armato di coltello che cerchi davvero di colpirvi, vi sarete resi conto
della difficoltà di riuscire a cavarsela senza danno.
Complimenti vivissimi al karateka toscano che c'è riuscito in un'aggressione
reale. 

penso che non si sia propriamente difeso da attacchi con il coltello : avrà 
preso a calci il tipo allibito per la reazione...boh poi non so di preciso 

 aggredito.
seeee con le pugnette a catena!!
ora non ti offendere, è solo una battuta:-) 

 preso a calci il tipo allibito per la reazione...boh poi non so di preciso 
Certo, e che ce vò? :)
Io pure tutti i giorni prendo a calci 3 tizi potenzialmente armati...
Io, personalmente, sarei partito come un treno con mio figlio in spalla!
Dai... I complimenti facciamoglieli.
Ying Hung
P.S. Ancora non hai imparato a quotare GRRRR ;)

Ale ha scritto:

Oddio! LOL.
Ying Hung

> P.S. Ancora non hai imparato a quotare GRRRR ;)
ma no è che non dovevo quotare niente!! 

 Dai... I complimenti facciamoglieli.
ma anche tanti, specie perche' ha iniziato a 35 anni a fare karate, mica da 
ragazzino 

 ha scritto nel messaggio 
news:46869488$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

ahha figurati, io faccio kick non sono un difensore del WT che non conosco.
Pero' il tipo e' bravo davvero, e non solo sulla carta dato che nella 
discoteca dove lavora
i casini succedono spesso e volenieri 

 tripolare per la 380 (ha 1-2 cm di diametro) 
Un frustino sadomaso... :-D

 seeee con le pugnette a catena!!
ROTFL!

 preso a calci il tipo allibito per la reazione...boh poi non so di preciso 
Magari i tre erano pure ubriachi, e non si aspettavano una reazione, 
quindi sono rimasti "paralizzati" dalla situazione... Anche perchè 
bastava che quello con il coltello minacciava il figlio, mentre gli 
altri due si occupavano del karateka, e la cosa sarebbe andata 
diversamente... IMHO!

 no comment.
Per quale motivo "no comment" ?
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

 questo caso)?
pour parler


 arti marziali.
Il fatto che tu abbia visto determinate cose non significa che quella 
sia la regola.
La guardia esiste ed e` sempre mantenuta nel kumite, senza considerare 
che nel karate esistono posizioni di guardia (kamae) che viste 
dall'esterno non sembrano essere a tutti gli effetti guardie..
La guardia in un combattimento c'e` sempre..


mi merito il flame dell' anno su arti marziali :) 

 combattimento c'e` sempre..
Si questo e' ovvio.. diciamo che avendo praticato per piu' di 5 anni
karate e uno solo di kick, ho notato che quelle del karate per uno che non
e' una vita che lo pratica sono mooolto meno efficaci della guardia
standard della kick. Poi con 6 mesi di kick mi sono rimesso in pari con
gli altri del corso, pero' avessi trovato in una rissa per strada uno
qualsiasi del corso di kick che lo praticava da un anno sono sicuro che le
avrei prese io. E' una mia semplice opinione/constatazione considerando
una sola palestra di karate e una sola palestra di kick, ma dato che
entrambe sono nella media e quella di karate addirittura e' la piu'
conosciuta in citta' e provincia (e a livello nazionale), diciamo che IO
lo considero un'esempio abbastanza significativo. Poi ognuno e' libero di
pensarla come crede eh, mica voglio far partire un flame, questa e'
semplicemente la mia opinione.


spiegaci questa impenetrabile guardia kick ... usate 2 braccia e 2 
gambe, o altro?

 o altro?
guarda che c'e' poco da prendere per il culo, guardati un qualsiasi video
di combattimento di karate e uno di boxe, kick o sport da combattimento
qualsiasi, e dimmi chi ha la guardia alta a coprire il viso e chi tiene le
braccia in vari modi ma raramente a proteggere il viso (e spesso i
"principianti" per pararsi dai colpi continuano pure a muoverle cosi' se
uno sa combattere un minimo gli fa una finta e subito dopo gli tira un
cartone che lo fa girare per 10 minuti!).
esempio:
guardia nel karate:
http://it.youtube.com/watch?v=-Y2rl_2ZXcA
guardia bassa vs guardia alta della thai:
http://it.youtube.com/watch?v=sk7O8ELJDvU
e la tiene alta per abitudine visto che nel combattimento non si possono
tirare colpi al viso. ma si nota anche l'abitudine del thai a combattere
contro un avversario e quindi a portare colpi potenti, e l'abitudine del
tkd penso a spezzare le tavolette da 2mm che si spezzano da sole visto che
i colpi che tira sono carezze.
ma se vuoi ti faccio un'esempio anche all'interno delle competizioni da
kick.
questi due che fanno semicontact, ovvero che ad ogni colpo arrivato a
segno si fermano sono abituati a tenere le braccia basse e a muoverle in
giro, tanto al max gli arriva un colpo che non e' neanche tanto forte.
http://it.youtube.com/watch?v=F2yPLOXPBkg
se uno invece e' abituato a prenderle, vedrai che impara a proteggersi il
viso, e la guardia la tiene alta ad esempio come questo:
http://it.youtube.com/watch?v=052lKTG7ohc
o come questi:
http://it.youtube.com/watch?v=VRKBpls15pI
La differenza e' anche solo semplicemente il proteggersi il viso e il non
farlo.. se provi a salire su un ring te ne accorgi di quanto faccia la
differenza! E lo hanno provato anche quei pochi karateki che hanno provato
a partecipare a gare di k1 e prova a vedere quanti ne sono rimasti, e
quanti ce ne sono invece che fanno sport da combattimento qualsiasi, che
sia kick, thai, o qualsiasi altra cosa :)

 braccia in vari modi ma raramente a proteggere il viso
 ma con i guantoni si tende ad avere una guardia molto corta ,cioč con le 
mani vicinissime al viso e questo in una lite a mani nude č suicida.
inoltre fai presto a proteggere tutta la testa con i guantoni, ma le mani 
nude sono molte piů piccole e "tu"  ormai abituato a metterle in quella 
posizione lasci ampiamente scoperte parti sensibili 



guarda negli incontri di mma/vale tudo, li usano i guantini piccoli e non
coprono nulla, ma mica per quello le mani le tengono basse, anzi!
io tra il cercare di proteggermi e il tenere le mani basse sinceramente
preferisco la prima, almeno ci provo. tra l'altro con le braccia
davanti al viso e gomiti chiusi fai fatica a passare anche con un
pugno. lasciare il viso scoperto e' ancora piu' suicida per come la
vedo io. poi ripeto, e' una mia opinione: secondo me la guardia del karate
per la mia personale esperienza e' inutile. poi se voi ritenete
che sia meglio di quelle alte usate in qualsiasi sport da combattimento
ok, rispetto la vostra idea. lo trovo un po' "assurdo" visto che negli
sport da combattimento di sicuro hanno piu' esperienza di combattimento
che nel karate, ma la rispetto. e io chiudo qui perche' tanto si andrebbe
avanti all'infinito con queste discussioni :)

On Mon, 02 Jul 2007 14:24:22 +0000, The Mat wrote:
piccola aggiunta:
che in un combattimento da strada nel 90% dei casi vinca chi colpisce per
primo mi pare sia ovvio. un pugno a mano nuda tirato bene e che va a segno
al viso c'e' poco da fare, se non sei il doppio di quello che te l'ha
tirato fa male e lo senti. quindi sono d'accordissimo che le guardie in un
combattimento da strada servano a pochissimo. pero' tra le 2 (guardia da
karate di solito bassa, e guardia da sport da combattimento), io
preferisco la seconda. poi ovviamente quando mi arrivera' un pugno (se non
l'ho tirato prima io), cerchero' di schivarlo piu' che di pararlo, ma
preferirei comunque avere le mani in zona viso per essere pronto almeno ad
attutire qualsiasi colpo, che averle lontano dal viso e beccarmi il colpo
in pieno.
tutto qui

l'ho tirato prima io), cerchero' di schivarlo piu' che di pararlo
non una buonissima idea
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 posizione lasci ampiamente scoperte parti sensibili 
Si, è anche vero questo!

 
ha questa sarebbe la guardia del karate in combattimento ? hai mai visto 
la guardia che si tiene in un kumite ? Non credo tu abbia preso un 
esempio da applicarsi al combattimento, forse conosci poco o male il 
karate (tutto)



Dai prendi un video qualsiasi di combattimento di karate allora. Se neghi
che la guardia sia diversa da quella degli sport da combattimento mi sa
che sei tu a conoscerlo poco (o a conoscere poco gli sport da
combattimento). Il Kyokushin ci si avvicina, ma anche li' e'
diversa.. e non dirmi che nel 90% delle palestre italiane si pratica il
Kyokushin :)
Ma neanche mi soffermerei su questo.. il mio era proprio un discorso
molto ampio. Nel karate (kumite) i combattimenti sono ai punti, i maestri
ti preparano a vincere ai punti, non per ko! Le schivate, le guardie e
tutto il resto non vengono allenate allo stesso modo che negli sport da
combattimento. Non so come tu faccia a dire il contrario! Ce l'hai un
amico che pratica un qualsiasi sport da combattimento dallo stesso tempo
che tu pratichi karate? Provate in sicurezza con guantoni e tutto a fare
un combattimento che non sia ai punti, anche senza andare a segno con
forza, e dimmi chi si sa difendere meglio e chi no!
Per come la vedo io tra uno che fa karate da 5 anni e uno che fa uno sdc
da 5 anni non c'e' storia. Se mi parli di un maestro di karate che pratica
da 30 anni allora ti dico ok, e' uno che ha esperienza e ha assimilato
piu' tecniche e anche bene (e a quel punto a 50 anni anche il fisico che
hai conta poco rispetto alle tecniche che conosci), ma tra praticanti che
non abbiano anni e anni di esperienza secondo me e' innegabile che facendo
sport da combattimento impari a difenderti meglio e molto piu' in fretta.


-cut-
il BJJ mi senbra mooolto efficace in combattimento.... hai mai visto la 
guardia???
per esperienza ti dico che la strada è una bestia strana, incontri persone 
che non hanno mai praticato nessuna AM o SDC e menano come fabbri ed altri 
che, praticando da una vita, buscano da un bimbo :-)... conta sempre il 
combattente, indipendentemente da quello che fà o meno e dalla guardia che 
tiene... hai mai visto una rissa da strada??? difficilmente vedrai una 
guardia che sia degna di questo nome... e, credimi, è difficile mantenere 
una guardia da guatoni-ini senza i suddetti...
ciao 

The Mat ha scritto:

sei uno che tira acqua in maniera acritica troppo presso il proprio 
mulino, se conosci un poco il karate hai capito benissimo il mio 
intervento. inutile continuare nel 3d con te ciao

 intervento. inutile continuare nel 3d con te ciao
guarda non so che dirti, io penso di essermi spiegato bene, e che sia
chiaro dall'inizio quello che voglio dire. se poi pensi che il karate sia
il meglio qua sei tu che cerchi di tirare acqua al tuo mulino!
non sono io che sono intervenuto a dire che il karate non funziona, al
contrario difendevo uno che aveva un'idea diversa ovvero che il wing chun
fosse piu' efficace e da li' tu ti sei offeso perche' t'han toccato il
karate!
per me proprio nessun problema, non devo convincere di niente nessuno!
ciao :)

 ciao
ovvio, quello lo ripeto dall'inizio, per quello ho fatto esempi di gente
che gioca a rugby/hockey o sport dove comunque il contatto e' all'ordine
del giorno! la guardia era un'esempio di cosa non mi piace del karate, ma
non e' l'unica cosa.
(il bjj infatti vorrei farlo, ma purtroppo trovare una palestra vicina
dove lo insegnino e' un'impresa!) questi discorsi prettamente teorici su
quale sia la migliore arte marziale non finiscono mai, dipendono da troppi
fattori, sono d'accordo al 100%.
il mio era un discorso astratto su individui con fisici uguali, stessa
eta', esperienze analoghe. un discorso appunto che non trovera' mai fine
dato che non e' possibile provarlo scientificamente.
MA:
questa e' una mia idea, supportata dal fatto che lo sport che piu' si
avvicina alla rissa da strada sono i vari vale tudo/mma/ufc. li' il karate
praticamente non esiste, pochi karateki han provato a parteciparvi e
spesso han fatto una brutta fine. e tra le tecniche usate quelle del
karate sono (mentre ne vengono prese varie ritenute piu' efficaci da molti
altri sport da combattimento e dal bjj).
ORA, questo SECONDO ME vuol dire qualcosa.
SECONDO VOI mi pare non voglia dire niente e considerate comunque il
karate piu' efficace.
OK, nessun problema, non voglio mica farvi cambiare idea. ho partecipato
al thread solo perche' uno che ha espresso un'opinione diversa dalla
vostra (wing chun vs karate) e' stato criticato.
dato che penso di essere stato chiaro su tutto e come ho detto non si
finira' mai il discorso perche' e' troppo teorico, esco sul serio se no
non si finisce piu' :)

 e tra le tecniche usate quelle del karate sono POCHE (mentre ne vengono


 karate piu' efficace.
Tieni conto però che anche nel ValeTudo/UFC ci sono regole, quindi non 
rispecchia al 100% un combattimento reale!



Ovvio, ma tra tutti i tipi di combattimento lo considero il piu' vicino
alla realta'.
Purtroppo (anzi, meglio cosi' direi :) ), non esistono competizioni dove
si possano tirare calci ai testicoli, colpi con 2 dita al collo, o tutti i
vari colpi letali del karate e di altre arti marziali. E so che nel
karate questi sono MOLTO efficaci, ma come dicevo prima in 5 anni di
karate in Italia e' dura che te li insegnino! Se poi ci metti pure le
bottiglie rotte che uno puo' avere dentro un bar, allora il conoscere una
o l'altra arte marziale cambia ancora meno'. O meglio.. cambia parecchio
a seconda della situazione in cui capiti. Tipo se non hai armi il BJJ e'
efficacissimo.. se ti trovi davanti uno con una bottiglia rotta pur se uno
conosce il BJJ non penso andrebbe a contatto con l'avversario, e a quel
punto se conosci il taekwondo in modo da tirargli un bel calcio da lontano
magari ti e' piu' utile.
Almeno che tu non sia Bas Rutten :D
http://it.youtube.com/watch?v=D3K-mrlYG7Y

On Tue, 03 Jul 2007 19:55:55 +0000, The Mat wrote:
Anzi.. tanto per riderci su, per strada queste sono tutte situazioni che
ti possono capitare:
http://it.youtube.com/watch?v=p_cyPIJBjSE
bottiglie, cavatappi, sedie, ecc. ecc.
e per ogni cosa si possa trovare ci sono arti marziali piu' efficaci e
meno efficaci. 

 
http://it.youtube.com/watch?v=D3K-mrlYG7Y
Conosco il tipo, ho anche scaricato il video dal Mulo... :-D

The Mat ha scritto:

Si, effettivamente è molto probabile... ;-)

 
http://it.youtube.com/watch?v=p_cyPIJBjSE
BAING BAING BAING... :-D

 Kyokushin :)
Cutttttt
Comprensibile, come obiezione. Ma: solo se ti fermi all'aspetto
agonistico. Tieni conto che i regolamenti di gara proibiscono
nettamente alcune cose: contatto medio e pieno vengono sanzionati,
niente tecniche di spazzata interna o calci all'interno coscia, poche
proiezioni, niente corta distanza, niente tecniche in rotazione
perche' si volge la schiena all'avversario e cosi' via.
Ora, possiamo pronunciarci quanto vogliamo contro questo modo di fare
ma non e' questo il topic: semplicemente, lavorando in ambito
agonistico (e questo e' quel che si vede su Youtube), si vede
chiaramente che la guardia nel karate "no contact" e' piuttosto bassa
perche' a) non ci si aspetta tecniche penetranti, e b) la distanza e'
generalmente lunga, se non parliamo di dimostrazioni - li' le cose
cambiano ulteriormente, c'e' una componente cosmetica non da poco!
Nei tornei "bare knuckle" di Karate contact la guardia e' bassa
comunque, almeno in molti casi, perche' a pugni nudi le tecniche al
volto sono proibitissime: questo non significa che kyokushinkai,
seidokaikan, shidokan, daido juku e altri stili a contatto pieno siano
meno validi o non servano, o che la guardia sia tout court bassa.
E' che riferirsi al campo agonistico e prenderlo come esempio per
l'intero karate e' "leggermente" riduttivo.
Mentore

 non si finisce piu' :)
Questo e' vero :-) pero' abbi pazienza, con tutta la gente fumina che
c'e' qui ti metti a dire "Ah, secondo me e' piu' efficace il wt"? Ma
dai, anche tu :-)
Mentore

magari ti e' piu' utile.
un calcio contro un coltello? c'è più gente incline al suicidio di
quanto credessi


 (Geppo)
E fortuna che ti firmi così :D
Ovvio che non vado a tirarlo sul coltello il calcio.. ma sinceramente
se devo portare un colpo cerco di farlo tenenedo il corpo il più
lontano possibile dal coltello. Se conosco prese o tecniche meglio, ma
se non le conosco piuttosto di scagliarmi contro il tipo (qui si stava
parlando di BJJ), gli tiro un calcio in pancia, al viso o sulle
palle... magari mi colpisce sulla coscia ma almeno non ci rimetto la
gola! (e dato che si stava facendo il confronto col BJJ se uno si
scaglia contro un'arma rischia davvero una coltellata al collo).

 nettamente alcune cose
Eh.. ripeto.. sono d'accordissimo.
Tutte le arti marziali hanno regole, quindi non si potranno mai
confrontare per questo fatidico combattimento da strada. Anche perchè
dipende sempre da dove ti trovi, quanti avversari hai, se hanno
coltelli o armi, se ne hai tu, ecc. ecc.
E secondo me ripeto, ogni arte marziale ha i suoi pregi.
Io sto solo dicendo (ma mi pare che ormai sia chiaro!) che per uno che
pratica arti marziali da pochi anni secondo me il karate non è il più
efficace. Perchè si perde tempo a insegnare cose (kata, tecniche di
base, ecc ecc) che se in futuro praticherai ancora il karate saranno
ESSENZIALI, ma non solo il karate, anche io che ora faccio kick quelle
cose le faccio ancora perchè mi aiutano ad assimilare bene le
tecniche, tant'è che i kata ce li fanno fare anche a kick. E le
preferisco anche all'allenamento al sacco!
Però per uno che pratica un'arte marziale da poco, secondo me sono più
efficaci gli sport da combattimento, perchè impari già da subito a
combattere efficacemente, ad essere più aggressivo, al contatto
fisico.
Poi in strada come diceva l'altro, un calcio sulle palle sa tirarlo
chiunque, però appunto secondo me la differenza la fa l'aggressività e
l'abitudine al combattimento che uno ha (a come muoversi, e si ritorna
su guardia, schivate, ecc ecc). E scarterei il fatto che un karateka è
in grado di fare altre tecniche avanzate e letali, perchè in 5 anni di
karate se mi dite che vi hanno insegnato qualcosa e pure allenato bene
mi metto a ridere! Schivare un coltello ok, ma non credo che uno ai
primi anni di karate sia in grado davanti ad un coltello di portare a
termine una proiezione efficace! A me hanno insegnato più prese e
proiezioni in un anno di kick che in 5 di karate! Uno che fa sport da
combattimento di solito ha pure il fisco più abituato anche dopo solo
6 mesi, io in 5 anni di karate di fisico non mi sono fatto niente, in
6 mesi di kick ho sputato sangue! Basta guardare la gente che
frequenta i corsi.. negli sport da combattimento il fisico si sviluppa
di più, e per uno che non ha anni e anni di esperienza provate a dirmi
che il fisico non conta! E tutto ciò secondo me contribuisce a
favorire altre arti marziali piuttosto che il karate.
p.s. ad esempio il kung fu in questo caso lo giudico ancora meno
efficace del karate! lo trovo mooolto interessante e mi piacerebbe
praticarlo (non basterebbero 10 vite purtroppo ad imparare tutte le
arti marziali che mi piacciono :D ), però per quello che lo conosco
penso che in pochi anni un praticante non sia in grado di fare
praticamente nulla. Penso che in un combattimento di strada quello che
riuscirebbe a mettere in pratica sarebbe il minimo di quello imparato,
e conterebbe di più il suo istinto e la sua fisicità/aggressività!
Ma allo stesso modo sono convinto che uno bravo nel kung fu sappia
fare cose straordinarie, e il fatto che ti insegnino a usare più armi
anche quella è una cosa positiva! Però per come la vedo io il kung fu
è un'altra di quelle arti marziali, ancora di più del karate, che ha
bisogno ti parecchio tempo per assimilarne le tecniche ed essere in
grado di utilizzarle efficacemente qualora ce ne fosse bisogno!


Ovvio, se riesci a stenderlo senza andare per terra hai risolto!
Se riesci a non combattere e risolvere tutto davanti ad una buona
birra ancora meglio :D
Però se entrambi ci sapete fare e il combattimento non finisce con 2
tecniche è MOOLTO facile che si vada a terra.
Se fai karate prova a pensare ai combattimenti che fai. Quando sei a
stretto contatto se non si interrompesse e si continuasse afferrandosi
a vicenda sarebbe molto facile finire a terra.
In tutte le competizioni agonistiche o quasi (tranne le MMA appunto)
quando uno cade si interrompe. Ma per strada mica si interrompe: a
quel punto se uno cade e si porta l'altro a terra (e io lo ritengo
molto probabile se l'altro non è un'imbranato) se tu conosci il karate
e l'altro il BJJ tu ti ritrovi strangolato o con un arto spezzato
prima che te ne renda conto eh. Senza contare che ci sono prese sugli
arti anche senza cadere a terra, e che anzi servono a portare a terra
l'avversario, quindi se per caso ti intercetta un pugno o un calcio
l'arto te lo ritrovi spezzato ancora prima di finirci a terra.
Sempre IMHO.
(D'accordo invece che come dici tu se il combattimento è +di1  contro
1 col cavolo che vado a terra, nella mia testa in questo caso pensavo
alle MMA e quindi al combattimento 1vs1: appunto sono cose che
dipendono da troppi fattori!)

scaglia contro un'arma rischia davvero una coltellata al collo).
l'unica possibilità (contro diverse decine) è mettere nel conto
qualche taglio agli arti superiori e chiudere la distanza
comunque ricorda che contro una lama se l'altro non è sprovveduto è
morte quasi certa
ciao
geppo
--



D'accordissimo!
Anche questo infatti era partito come discorso puramente teorico. Del
tipo: piuttosto che morte certa almeno quello 0.1% di possibilità di
scamparla proviamo a farlo fruttare :D
Nel caso in questione come diceva Akira77 probabilmente quello col
coltello non s'aspettava una reazione (e penso che su 1000 persone che
aggedisci col coltello si ribellino meno di 10 in effetti), o chissà
che altro è successo! (non scarterei l'ipotesi che non se la sentisse
di usarlo il coltello: una cosa è rubare un portafoglio, una cosa è
accoltellare una persona).

 dipendono da troppi fattori!)
Ma anche andare a terra uno contro uno non e' facile, proprio perche'
quel qualcuno potrebbe essere piu' bravo o piu' fortunato di me, e io
potrei ritrovarmi senza averlo fatto apposta contro un ostacolo e non
riuscire piu' a muovermi come voglio. Anche un marciapiedi a volte e'
fatale.
La situazione e' sempre la solita. Il karate e' utile ed efficace, non
piu' e non meno delle altre am o sdc (tra l'altro, da che sono qui su
isam non mi ricordo di aver mai parlato male degli sdc), ma va
praticato bene. Se passi il tempo a saltellare e tirare due pugnetti
controllatissimi per far punto, beh, questo e' un errore
dell'insegnante.
Quante botte ho preso in palestra. Tante. Si', ho anche sanguinato, e
alle volte capita ancora. Si vede che faccio un karate strano, boh :-)
Mentore

 Mentore
Ecco.. si vede che da te lo insegnano bene. (Non perche' tu abbia anche
sanguinato eh.. anzi, secondo me si riesce a far cose serie anche senza
farsi male e imparando gradualmente secondo le proprie possibilita'.)
Ma secondo la mia esperienza gran parte delle palestre, almeno all'inizio,
ti fanno praticare quello che tu chiami Carate, e io proprio quello
cercavo di paragonare agli sdc, dove di solito inizi gia' al primo anno a
fare cose diciamo "piu' realistiche". In quelle viste da me appunto a
terra non si andava MAI.
Ad esempio rimanendo in tema karate, mi attira parecchio il RyuKyu Kempo.
Pero' ne so davvero poco!
p.s.
scusate per il nick ma ero su un altro pc oggi pomeriggio! sono sempre io :)


guarda che più di chi stà davanti ad un coltello conta chi stà dietro...
cmnq fai così, prendi un qualsiasi compagno di allenamento, mettigli in mano 
un pennarellone indelebile a mò di coltello e prova ad evitare i suoi 
attacchi e a contrattaccare/bloccare-fai-un-pò-tu, poi guarda se hai segni e 
dove li hai; dopodichè moltiplica x 10 immaginando di avere davanti uno 
esperto con la lama, un altro x 5 pensando alla tua lucidità nel trovarti 
davanti uno con la lama che ti vuole aprire...
ciaoooo
Ps
hai mai pensato che magari cambiando palestra le cose potevano cambiare 
parecchio??? 

 parecchio???
certo.. ma nei tornei di karate ne vedi di atleti di altre palestre.. il
livello e' quello. tra l'altro non voglio e non faro' il nome della
palestra, ma e' parecchio nota in Italia e ha formato atleti di livello
internazionale, quindi che sia tra le peggiori lo escludo. SEMMAI, e
questo SI, piu' che cambiare palestra direi cambiare STILE di karate.  
Ovvero invece degli stili sportivi praticare quelli originali di Okinawa.

 confrontare per questo fatidico combattimento da strada. 
Guarda... A me è sempre stato insegnato che nel krabi krabong non
ci sono regole...
-- 
   _         _          _           _   _ _           _
 _| |___ _ _<_>__      | |___ _ ___| |_<_> |___ _ ___| |_ ___._ _ ___
/ . / . \ '_> / ._> ___| / / '_X_> | . \ | / / '_X_> | . Y . \ ' / . |
\___\___/_| | \___.|___|_\_\_| <___|___/_|_\_\_| <___|___|___/_|_\_. |
           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 regole...
Mi sono spiegato male.. pensavo fosse chiaro quello che intendevo dire.
1) intendevo negli incontri sportivi
2) vedi spesso incontri senza esclusione di colpi che finiscano con la
morte di uno dei due partecipanti tra un karateka e uno che pratica krabi
krabong? io incontri tra praticanti di arti marziali dove siano concessi
calci nelle palle, dita negli occhi, colpi al collo, ecc. ecc non e' che
ne veda spesso sinceramente..

 internazionale, quindi che sia tra le peggiori lo escludo.
Ancora. I tornei di karate (che stile? Che regole? Che federazioni?
Che enti? Che associazioni?) sono regolati in vari modi, e perseguono
certi risultati. Cosa ti fa pensare che questo signore abbia fatto
karate-sport? E' qui il problema che tempo fa segnalai in una diatriba
Kyokushinkai-Shotokan (inutile e frivola imho): non si puo' prendere
l'ambiente di gara e tout court paragonarlo alla pratica "reale",
considerandolo come "quel che si fa a karate".
Per fare un esempio, nella mia palestra non saltelliamo MAI. Tranne
una che ancora non ha capito un accidente, nonostante 16 anni di
pratica.
Mentore

 ne veda spesso sinceramente..
E'  che ci  si puň  confrontare  tranquillamente senza  dover per  forza
ammazzare l'avversario.  E senza  dover per forza  aderire ad  un rigido
schema di  regole. Protezioni minime (per  esempio paradenti, parapalle,
guantini aperti e  caschetto leggero) sono piů che  sufficenti per poter
fare sparring in questo contesto...
Poi se si tratta di fare uno scontro all'ultimo sangue per altri motivi,
allora il discorso č ancora piů semplice. :)


 pratica.
Forse pensa di  fare aereo-karate, o karatercise, o  karate-sound, o ...


 :)
No no, in questo caso non ci sono scusanti (purtroppo). E' proprio
*convinta* che si combatta cosi'. Poi  va a fare Jujitsu, e combatte
in un altro modo. A Jeet Kune Do combatte in un altro modo. A Escrima
combatte in un altro modo.
Si', ne fa trentamila.
E glie ne riuscisse decentemente una... :-)
Mentore

 E glie ne riuscisse decentemente una... :-)
Vuoi dire che non è neppure gnocca? ;)


 Vuoi dire che non è neppure gnocca? ;)
Ma naaaaaaaaaah :-)))
Mentore