Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Esterno/Interno?

Some also attempt to classify the martial arts into Ngoiga (Waijia,
external/outside family) and Noiga (Neijia, internal/inside family). These
are indistinct terms, however, and have varied considerably in
interpretation over the years.
Originally, the terms may have been used to separate Buddhist teaching and
exercises, which originated outside of china from Taoist ones, which
originate inside China.
Cosa ne pensate?
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 Cosa ne pensate?
Interesting... punto di vista nuovo, almeno x me, ke tte devo di.tutto è 
possibboli :)))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 ha scritto

Si, č una delle ipotesi, abbastanza diffusa, sull'origine della divisione esterno/interno.
Un'altra, che come questa si basa su delle classificazioni di tipo culturale e sociale,
si basa sulla natura originariamente esoterica delle AM interne (insegnate ai pochi della
famiglia o del clan/setta di appartenenza) rispetto elle esterne insegnate al pubblico.
Penso che l'ipotesi piů corretta faccia riferimento ad una AM del sedicesimo secolo
chiamata appunto Neijia (nei = interno) i cui principi furono poi ereditati da quelle AM che oggi si definiscono interne: Tjq, Bagua
e Xingyi.
Ciao.

 e Xingyi.
Quindi secondo questa teoria il tipo di 'lavoro' o di 'qualità' che si
sviluppano attraverso la Pratica non sono i presupposti che permettono di
classificare un sistema come interno o esterno???
Per quanto riguarda i sistemi interni(sempre riferendomi a questa teoria),
essi sono tali in quanto discendono da quello stile (Neijia)???
....e cosa intendi quando dici " i cui principi furono poi ereditati da
quelle AM" ?
grazie
Robin
"Yee ching jai dong"

 quelle AM" ?
Appunto questo. I principi che oggi caratterizzano le am interne sono
stati ereditati da quest'altra mitica oggi (quasi?) scomparsa.
Anche questa è un'ipotesi, naturalmente.
Se ricordo, nel suo ultimo libro, Douglas Wile si concentra proprio
su questa ipotesi. Purtroppo non lo ho ancora letto...
...acc!...se YM non fosse così impegnato....
...o se magari avessi seguito di più i suoi consigli ;-)
Tra l'altro proprio lui un paio d'anni fà spedì su isam un articolo
molto interessante al riguardo....forse con Google...aspè...
http://groups.google.it/groups?hl=it&threadm=39C34370.72A859B%40cclinf.polito.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dscuole%2Binterne%2Bsimili
tudini%2Bgroup:it.sport.arti-marziali%2Bgroup:it.sport.arti-marziali%26hl%3Dit%26selm%3D39C34370.72A859B%
2540cclinf.polito.it
%26rnum
%3D1
Zompa! ;-))
Ciao.
Ps.: se non riesci a visualizzarlo, cerca con Google su isam "arti interne similitudini",
l'articolo è ancora (solo) in uno dei reply al msg originale.

 non aveva completamente torto.
IMHO invece è una definizione grossolana.
la distinzione tra esoterico ed essoterico non credo centri molto ( è
presente in moltissime arti non solo orientali) e penso centri poco
poco.
con gli stili cinesi penso che sia leggermente fuori bersaglio.
bye
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 con gli stili cinesi penso che sia leggermente fuori bersaglio.
Interessante. In quale altra parte del mondo, in quale famiglia di AM non
orientale, non cinese, esiste la distinzione interna/esterna?
E, ancora più interesssante, a cosa fa riferimento questa suddivisione?
Ciao, Piero.

 Anche questa è un'ipotesi, naturalmente.
 Certo, naturalmente ;-))
P.s. Vorrei veramente capire dov'è questa differenza, in che cosa si
manifesta.....
P.p.s Ho dato una occhiata all'articolo; interessante


 tutta la leggenda di Shaolin e Tamo se >ne va a quel paese...
TU mi piaci molto!!! ;-)))


Robin wrote:

Una volta un cinese mi disse che esterne erano quelle arti che in origine per
praticarle era necessario abbandonare la proprie famiglia e trasferirsi in un
monastero, le interne invece erano quelle tramandate all'interno delle
famiglie e vietate a chi proveniva dall'esterno,  personalmente di definizioni
ne avrň lette/sentite almeno una dozzina tutte quante affascinanti belle e
convincenti, a conti fatti perň solo la pratica mi ha chiarito le idee :-)
VL

 convincenti,
certo.......
 >a conti fatti perň solo la pratica mi ha >chiarito le idee :-)
e quali sono queste attuali idee??? ;-))


 e quali sono queste attuali idee??? ;-))
Che con una certa intenzione anche la Tigre dell'Hung Gar può diventare Interna
:-)
Ciao
VL

 :-)
Capisco quello che intendi, ma a parer mio "l'intenzione" non è sufficente
;-))
A parte che dovremmo almeno farci una idea di cosa intendiamo 'grossomodo'
per interno......


 manifesta.....
...è interna, quindi non si manifesta ;-)
Scherzi a parte, ci dovrebbe essere un articolo in rete che può
darti un'idea sulla differente considerazione del corpo che si ha
nel Tjq rispetto ad altre pratiche...c'è un piccolo esempio...seeking...
http://www.yangfamilytaichi.com/info/essays/palmmethods.htm
Ciao, Piero.


Acc! La prossima volta che dici una cosa del genere
vengo lě e ti riempo di legnate ;-))
Ciao.

 sovrastrutture culturali.
Direi ke è esatto, c'era sicuramente una 'scienza/conoscenza e coscienza' 
del corpo (in tutte le sue parti non solo 'fisiche') fin da tempi potremmo 
pure dire immemorabili (o quasi heeh), vedi lo yoga (già ampiamente citato 
nei veda) ke risalirebbe a qualke migliaio d'anni AC :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 famiglie e vietate a chi proveniva dall'esterno
Eh,eh, ma qui si sfiora il concetto di "indoor/outdoor", piů che altro
^____^
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 E, ancora più interesssante, a cosa fa riferimento questa suddivisione?
E' talmente interessante tutto ciò..... che ne stiamo appunto discutendo
^__^
la distinzione tra interno ed esterno io l'ho sempre sentita definire (
da infinite fonti )
come la differente enfasi data dai vari stili alla forza esterna ed
interna, ciò ovv. non significa estremizzare e sostenere che si usi solo
uno dei due tipi.
gli stili cosiddetti Interni (distinzione recente ..credo tra il 1700 e
il 1800, quando  i praticanti di arti marziali di ispirazione taoista ci
tenevano a distinguersi da quelli shaolin agli occhi delle autorità per
ovvi motivi politici)
hanno caratteristiche comuni abbastanza evidenti, e generalmente
appartengono alla famiglia degli stili affini alla tradizione taoista.
ovviamente interno non significa migliore di esterno.
ciao!
p.s.  non entrerò mai nella rissa riguardo se siano meglio gli stili
shaolin o quelli taoisti  :-PPPP


 Cosa ne pensate?
boh?
...non mi sono mai posto il problema.
Giorgio (hung gar)
"....sei troppo vecchio per smettere di allenarti!  (un amico)"

 ha scritto nel messaggio
news:3C4F3C3F...@libero.it...

Ma finiscila... :-)))))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:3C4F3C3F...@libero.it...

e basta! :-)
sembra che l'hung gar preveda muscoli spaventosi, bava alla bocca, occhi
iniettati di sangue e vene del collo grosse come tubi dei termosifoni!....ma
che idea avete dell'hung gar?


 che idea avete dell'hung gar?
Obiezione accolta, anche se per quanto mi riguarda esterno non equivale a
muscoli ipertrofici, facciamo così Giorgio, dimmi un'altro stile da usare come
esempio di esterno e ti lascio in pace :-)
VL

 Ma finiscila... :-)))))))))))
Tu fuori di qui o ti spedisco a casa tutti e sette i samurai incazzati neri
:-)
VL

 iniettati di sangue e vene del collo grosse come tubi dei termosifoni!....
NOOOOoooooooooo !!!!!!
Mi è caduto un mito.
E io che ti immaginavo così ........
^____^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

 nel Tjq rispetto ad altre pratiche...c'è un >piccolo esempio...seeking...
Darò una occhiata e poi ti dico.....
Grazie.
P.s tu di dove sei?


 Acc! La prossima volta che dici una >cosa del genere vengo lì e ti riempo
di >legnate ;-))
Allora la dico subito!!! ;-))
Robin
"Sao Lao Jung Sien"


di vicino Napoli.
Ciao,
Piero.

 Ad occhi speciali si ;-)
Allora attenzione ;-))
Se capito da quelle parti, magari ci facciamo scappare un caffè, mi sto
rendendo conto che la discussione si fà complessa e mi piacerebbe
continuarla a quattrocchio ^_^
...sicuramente sarebbe più semplice e ci si potrebbe capire con maggiore
chiarezza ;-))
Robin

 per interno......
Ultimamente mi è venuto in mente che nelle AM interne forse i principi vengono
prima delle tecniche mentre in quelle esterne i principi, forse, seguono le
tecniche, che ne dici? :-)
Ciao
VL

 tecniche, che ne dici? :-)
Dico che non và bene, non è così (almeno non sempre ;-)))


 Dico che non và bene, non è così (almeno non sempre ;-)))
Ok, fa la tua mossa Robin! Tu come la pensi? :-)
VL
PS A dire il vero con tutto sto discorso generico su esterno/interno mi sta
venendo il mal di mare,  più che altro parlo del percorso che seguo (TJQ) e
delle differenze che ho riscontrato con un paio di stili che mi sono capitati
davanti :-)

 E alcuni sistemi sono semplicemente figli della "Cina" e quindi....
Magari..a volte sono figli della cina di altri magari :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate


Non conosco altri stili, soprattutto gli 'stili esterni affini alla tradizione taoista'
per cui non so di queste caratteristiche comuni. Puoi parlarne?
Ciao, Piero.

 Se capito da quelle parti...
A presto,
Piero.

 Magari..a volte sono figli della cina di altri magari :))))))))
LOL!
Ciao,

 ma di recente ci è passato...
Sono d'accordo, ma questo fumatore ha smesso da più di qualche centinaio di
anni....
Bisogna guardare bene se è rimasta di giallo sulle sue dita, ci si potrebbe
sbagliare facilmente ;-)


 differenza est/int la vedo poco (almeno >per quello ke mi riguarda)
Non sono d'accordo, la differenza c'è ed è enorme....bisogna solo saperla
vedere....
 > Ci stanno i maestri apposta ;)))))))) (a >trovarli!!!!)
Pochi molto pochi.....


riscontrato con un paio di stili che mi >sono capitati davanti :-)
Capisco.....
in che senso capitati davanti?


 incastro e insieme dovrebbero dare l'immagine e l'identità dello stile.
Si, ma questa è già un'immagine che si rifà ad un'idea, un modello che
dovremmo conoscere bene prima di poter stabilire se la tessera s'incastra
oppure è nel posto sbagliato.
Preferisco invece pensare ad un processo in evoluzione:
il pezzo che oggi mi pare sbagliato magari domani va
riconsiderato da un'altra posizione e viceversa.
Come dicevo, abbiamo troppi  pochi elementi per decidere cosa scegliere,
cosa invece buttare.
L'unico conforto, in questo senso, può darlo la ricerca, *sul campo*,
dei segni che ci sono stati trasmessi dal passato. Da qui è possibile
partire per costruire quelle categorie che poi permettono di esprimere
dei giudizi di valore sulle varie attività: questa è buona, questa è 'nsalata!
(ricerca *sul campo* è pratica ma anche, nel senso letterale,  ricerca nei
luoghi dove questa storia nasce e si sviluppa).
Ciao.

 luoghi dove questa storia nasce e si >sviluppa).
Si, però prima la pratica e poi le 'ricerche' ;-))


 in che senso capitati davanti?
Gente che ho battuto a duello è ovviamente! :O)))))
Scherzo, niente di particolare Robin, praticanti di altre AM che ho conosciuto
in giro o che ho incontrato in palestra da me,  considera che il  TJQ spesso è
l'ultima spiaggia marziale per chi ha praticato altri stili ma ha dovuto per
smettere per infortuni o altri motivi (non a caso alcuni tra i principali
maestri italiani di TJQ sono ex-karateka) questo mi da l'opportunità di poter
osservare diverse impostazioni che la lentezza del  TJQ fa saltar fuori, per
questo parlavo di tecniche e principi.
Ciao
VL

 per cui non so di queste caratteristiche comuni. Puoi parlarne?
se concordi sul fatto che non è chiaro cosa significa la distinzione tra
interno ed esterno, mi sembrerebbe inutile parlarne, no?
^__^
ciao!


 LOL!
^________^
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Pochi molto pochi.....
Ma buoni!! ;))))))) 
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 tracce a quanto ne so)
Si le varie forme di buddhismo in india non hanno attecchito granchè, sono 
'troppo' induisti..( erano diciamo...) per fortuna ;))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 che si ricollegasse ad essi.
Ottimo...si vede ke leggi, scrivi cose complicate in modo chiaro.. ;))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

> La Corea è una nazione Interna? Il TKD di conseguenza...
LOL!!!!!
Giorgio (hung gar)
"....sei troppo vecchio per smettere di allenarti!"  (un amico)

 esempio di esterno e ti lascio in pace :-)
WT!!!!!!!!


 ^____^
neanche se faccio 140 anni di body building..... :-)))
vuoi sapere come sono fatto?
Prendi Mark Dacascos, togligli  i capelli, piantagli in faccia una
"vaporella" accesa e buttalo giu dal sesto piano, ecco adesso mi
assomiglia.........anzi no, a Dacascos non puzza l'alito! :-)))))


 WT!!!!!!!!
Ahhhh allora ce l'avete con noi!!!! ;-)))
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"


xche?
Non e' uno stile esterno?
Giorgio (hung gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 Non e' uno stile esterno?
Non è questo il 'problema', la mia battuta era intesa nel senso che che
spesso nel bene e nel male siamo al centro di discussioni varie e quindi
speravo ;-) che la tua proposta di utilizzare un altro stile come esempio
generale per i sistemi waijia cadesse su qualche altro nome ;-)
Fa niente ;-PPPP
P.s.Non pensare che non voglia rispondere alla tua domanda, ma è una di
quelle per cui sono disposto a farlo solo faccia a faccia ;-)))


 quelle per cui sono disposto a farlo solo faccia a faccia ;-)))
figurati.
Poi a me francamente il discorso esterno/interno non mi interessa.
Io pratico, delle definizioni non mi frega.
cmq (per una volta) non ero polemico col WT :-)


 difficile da capire il mio punto di vista... :)))))))
Io parlavo in generale, non mi riferivo a te ;-PP
Cmq potresti parlarmi del tuo punto di vista....
--


 questo parlavo di tecniche e principi.
Ho capito pensavo parlassi di esperienze tue personali passate, cmq
interessante....


 cmq (per una volta) non ero polemico >col WT :-)
Infatti non ti ho dato del polemico, scherzando ho pensato, guarda tu
Giorgio che si toglie di mezzo lui e ci mette a me ;-)))))


 Giorgio che si toglie di mezzo lui e ci mette a me ;-)))))
Tattica ragazzo, tattica!


 Tattica ragazzo, tattica!
Prevedibile ;-))
...non pensare che te lo lasci fare :-PPP


 ...non pensare che te lo lasci fare :-PPP
Troppo tardi....l'ho GIA' fatto!
Giorgio (hng gar)


 Troppo tardi....l'ho GIA' fatto!
Tu credi?!?!?
Solo tu lo credi ;-PPPP
I luoghi comuni sono duri da sradicare....


 I luoghi comuni sono duri da sradicare....
....no, sei tu che non te ne sei ancora accorto  :-))))
per essere uno che tira 13 pugni al secondo.......sei lento!
:-))))))))))))))))))))))
PPPPPPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Giorgio (hung gar)


 :-))))))))))))))))))))))
Attenzione ti potresti svegliare in un letto tutto sudato ;-PPPP
P.s. Solo 13 ???


 P.s. Solo 13 ???
o era 13,5......non ricordo nel dettaglio cosa diceva l'articolo.


 o era 13,5......non ricordo nel dettaglio >cosa diceva l'articolo.
Ah non avevo capito, io parlavo di me ;-PPP



Giorgio (hung gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)

Kenpo Karate


No. Non concordo sul fatto che non sia chiara la distinzione interno/esterno.
Parlavi di caratteristiche comuni tra am (interne e/o esterne poco importa)
della tradizione taoista: puoi parlarne? Mi sembra interessante.
Ciao.

 Ottimo...si vede ke leggi, scrivi cose complicate in modo chiaro.. ;))))
Si, scusa i pasticci...a volte la fretta e la necessità di sintesi
non aiutano molto...avremmo bisogno di più calma....
Ciao.


Ok...vado ad impastare le tagliatelle....
A presto.

 "Kuen Yao Sum Faat!"
LOL!
Robin quando s'inc@zz@ cambia stile...
prima era "Yee Yao Jai Gong" ;-))

 ...ma la prova del nove deve comunque e sempre passare per il corpo.
D'accordissimo.
Sarà  per questo che ormai sembriamo vaneggiare....;-)
Serve un sacco di pratica e buona volontà, e fatica...
...e fortuna: ma già avere la possibilità di chiacchierare
qui non è da poco...;-))
A presto,
Piero.

 Robin, noi due dobbiamo >assolutamente berci qualche litro di >birra
insieme...chiaccherando di KF, >ovviamente!
Lo faremo, spero proprio che riusciremo prima o poi ad incontrarci e insieme
alla birra io ci aggiungerei anche qualcosa per riempire lo stomaco ;-))
Robin
"Yee ching jai dong"

 prima era "Yee Yao Jai Gong" ;-))
Cosa?!? che?!?
Ahhh..parlavi di......noooo è sempre lo stesso stile ;-))
Robin
e basta.

 qui non è da poco...;-))
Per me parlare con voi non è davvero poco, aldilà di quello che si può
pensare ;-))
Grazie.
Robin

 Si ma da un bel pò ;-))
Bene, vorrei concludere con alcune considerazioni (Ah, vanesio ;-):
come dice giustamente Giorgio, per la propria pratica, in fondo, non è importante se il proprio stile sia esterno, interno o se
tutto si fonda invece su una grande
peperonata...basta praticare sperando solo di non fare
indigestione ;-)
forse il mio approccio è viziato da altri "interessi"
che vanno al di là della pratica marziale, e chiedo scusa
se magari scoccio un pò, ma penso che sia utile sia l'approfondimento della teoria che il confronto con gli altri
(dopo la pratica, dopo la pratica...certo ;-)
la distinzione interno/esterno è imho abbastanza chiara;
si applica a molteplici aspetti della disciplina e forse per questo il profilo che se ne riesce a delineare è spesso incompleto: ma,
anche qui, soprattutto qui,  è necessario praticare per migliorare la propria comprensione.....
A presto,
Piero.

propria comprensione.....
E allora che dire, buona pratica a tutti ;-))


 Ciao.
Ciao
Max Kenpo karate

 della tradizione taoista: puoi parlarne? Mi sembra interessante.
non sono shaolin?
^__^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ^__^
? Va bbhuò, và...ciao ;-)
Piero.
Ps.: non mi hai detto cosa pratichi, Malcom...sarà mica un'arte interna? ;-P

 anche qui, soprattutto qui,  è necessario praticare per migliorare la
propria comprensione.....
si, ma quale sarebbe ? (non lo avete ancor5a detto...)
Giorgio (hung gar)

 ha scritto nel messaggio
news:Ww958.19463$761.6...@twister1.libero.it...

Questo si' che si chiama parlare!
Giuro che se passo da Roma (a maggio c'e' una manifestazione di HG, sto
valutando se andare a vedere...) ti avverto (cosi' magari andiamo da
Tonyrose e conosco anche lui)
Giorgio (hung gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 non aiutano molto...avremmo bisogno di più calma....
Nana dicevo davvero, per me eri stato kiarissimo !
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 istituzionale in india.
Mmmm induismo posteriore al buddhismo... di quando sono i Veda? :))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Cmq potresti parlarmi del tuo punto di vista....
Detta alla buona, il 'mio' stile parte dall'esterno, ma tende a 
'interiorizzarsi' col tempo, forse perchè 'tende' a comprendere 'tutto' e 
ad arrivare a quella conoscenza che è affine allo yoga, cioè 
unione/identificazione, che ti porta ad essere l'arte marziale (e a quel 
punto sei al di la dell'est e dell'interno....:))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

quel  punto sei al di la dell'est e >dell'interno....:))))
 Non sono d'accordo, almeno da quello che ho capito sperando di aver capito
bene, unione/identificazione possono avvenire sia con un sistema interno che
con un sistema esterno, la differenza sta a parer mio solo nell'idea che c'è
dietro, nel tipo di training, e nei risultati che si ottengono (anche se gli
scopi alla fine possono coincidere).


 Tonyrose e conosco anche lui)
Ti prendo in parola ;-)
Sarebbe davvero un immenso piacere.


 (anche se gli scopi alla fine possono coincidere).
Vediamo, direi ke possiamo arrivare ad un accordo heeh, allora:
l'idea ke ci sta dietro..ke intendi?
Il tipo di training è diverso x forza e siamo okkk
I risultati secondo me sono gli stessi ma non arrivano nello stesso tempo e 
negli stessi modi magari.. (due vie ke si intersecano..)
Gli scopi alla fine imho coincidono ;)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

Mmmm induismo posteriore al buddhismo... di quando sono i Veda? :))
se usi il termine induismo come sinonimo di religione indiana mi pare
ovvio che preceda il buddhismo, se non altro perchč il buddhismo ha un
fondatore, la religione indiana no. io non ho usato il termine in
questo senso.
ciao :)


 negli stessi modi magari..
Sicuramente i tempi dei sistemi neijia sono inizialmente più lunghi, e modi
in cui si manifestano sono diversi vedi per esempio i sistemi Waijia
'manifestano' la 'forza' in un modo più evidentente mentre i sistemi neijia
in un modo meno evidente, meno visibile, più celato..
Questo perchè utilizzano due tipi di 'forza' diversa o almeno danno priorità
diverse a diverse 'forze'..


 Ps.: non mi hai detto cosa pratichi, Malcom...sarà mica un'arte interna? ;-P
nemmeno tu hai detto cosa pratichi...sarà mica l'unica vera e assoluta
arte insegnata da un
maestro-che-ha-avuto-solo-lui-il-culo-di-sapere-come-sono-andate-le-cose
?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPp
S.O.O.  (Senza Offesa Ovviamente)


 Sarebbe davvero un immenso piacere.
ti faccio sapere.



Che c'è, alla fine t'è andata di traverso? ;-)
Ciao.

 Che c'è, alla fine t'è andata di traverso? ;-)
no tranquillo, anche se certe volte ridere può fare andare di traverso
;-)
ciau!


 ciau!

 Acc! Se questo era ridere...allora il resto erano solo pernacchi ;-)))))
ROTFL
beh quando si ride e si pernacchia allo stesso tempo...capita che ti
vada di traverso.
ciao!
M X
(putaojiu quan)


 intanto perň....non rispondi alle mie argomentazioni.
Mi sembrava di si....
Vuoi riassumerle? Cosě ricomincio...(Ahhg!...la vena...la vena... :-)
Ciao.

 Vuoi riassumerle? Cosě ricomincio...
no grazie!
nei tuoi primi mex sembrava che tu avessi trovato delle forti
argomentazioni che confutassero la versione diciamo "leggendaria" ma cmq
comunemente diffusa su interno/esterno, su shaolin ecc.
a parte citare un libro , poi non č arrivato nulla di particolare,
quindi
francamente ho perso un po' interesse nella discussione.
ciao!
M X
(putaojiu quan )


 questo senso.
Ah ok ora ho capito.. si allora io mi riferivo ai primordi...lo so...sono 
vekkio ehheeh ;)))))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 addiritturaintegrato principi taoisti-confuciani-ch'an.
Secondo me se non ti fermi alle 'forme esterne' ma approfondisci i principi 
di fondo fai molto prima ;)))) (anche se poi alla fine son piu complessi da 
'studiare'..)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 priorità diverse a diverse 'forze'..
Giusto..noi diamo 'priorità' alla forza 'esterna' ma solo 
'all'inizio'...(restando sul molto generico)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 'all'inizio'...(restando sul molto >generico)
Così dicono i praticanti Waijia.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

Kenpo Karate

 Così dicono i praticanti Waijia.
Si vede ke è cosi...(vedi sopra;))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 almeno tremila anni, ti rendi conto che è necessario distinguere.
Capisco, siccome non conosco gli 'ultimi' sviluppi pensavo non ci fosse 
differenza ;)
-- 
Ragno
Kenpo Karate