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Titolo: Am e crescita interiore o no !

Allora........tutto e' cominciato da una discussione
dal titolo " Wt ed ego" e si e' andati per  sforare su un discorso
piu' generale del tipo : "Am = tecniche + insegnamenti morali".
Probabilmente l'argomento e' gia' stato trattato
nel ng, ma io sono qui solo da un paio di annetti
percio' non odiatemi  se vi siete gia'
sentiti dire le stesse cose........insomma , pieta' !!!
:-)
Il discorso , per sommi capi, e' questo.
1- E' noto che ci sono Am ( o scuole di Am ) dove
oltre all'insegnamento delle pure tecniche ( calci, pugni,leve
etc ec ) parte del tempo viene impiegato per insegnare
all'allievo un sistema ( vasto o meno dipende dalle scuole)
di regole "morali" che , se assimilate, hanno l'intenzione di
stimolare una qualche crescita interiore nel praticante.
2- E' noto pure che esistono Am dove la crescita e' lasciata
quasi completamente all'allievo , lasciando al maestro il
solo compito di insegnare i movimenti e le tecniche giuste.
Per fare un po' di esempi chiarificatori : il Wt , i vari JKD
rientrano in quest'ultima; Aikido, Shinkido nella prima.
La differenza non sta solo nel fatto che, per es. Wt = solo tecniche
mentre Aikido= tecniche+crescita,  ma soprattutto nel fatto
che per molte persone ( Hawk e  Aikidoka in  genere ? )
le tecniche rappresentano
solo una sorta di "contenitore" che racchiude il cuore vero e la
parte di gran lunga piu' importante di una Am, ossia la
"crescita morale".
Dando per scontato che la  "crescita interiore" e' un
 processo molto lungo e molto piu' difficile che non l'assimilare
le tecniche , mi chiedo se questa "crescita" e' gestita in modo
serio nell'ambito delle Am.
Mi domando ,infatti, se la voglia di crescere e migliorarsi
possa trovare risposte vere in quelle due ore settimanali (a cui
bisogna togliere il tempo per le tecniche, per i ritardi, per
le assenze ) a £ 50.000 mensili e insegnate da persone
il cui "traguardo morale"  non e' sempre  facile da dimostrare.
Insomma , chi volesse veramente andare in cerca della
spiritualita' o di migliorarsi interiormente o di fare un percorso
di vita che aumentasse la sua "armonia" con il mondo ,
non farebbe meglio a fare meditazione o a ricercare una
persona che possa fargli da guida ( vedi viaggi nel Tibet o esperienze
mistiche in generale ) o
a fare ritiri spirituali in qualche monastero ?
Non capisco, infatti,  come un obiettivo tanto importante possa
essere raggiunto con mezz'ora o un ora settimanali e pagate per
giunta .
Se poi l'obbiettivo e' meno ambizioso e "alto" di quello discusso
fino ad ora , allora gli eventi della vita comune dovrebbero
gia' provvedere ad una crescita, sempre che ci sia un po'
di predisposizione e non vedo come qualche ora settimanale
possa influenzare il risultato.
Oppure basterebbe praticare qualsiasi altra cosa ; in fondo anche nel
Basket o nella pallanuoto si rafforzano e si imparano valori come :
amicizia, fiducia, rispetto per l'avversario, spirito di sacrificio etc etc.
Ecco un po' di domande:
1- Am = binomio indissolubile di tecniche + "dottrine morali " ?
2- un'Am a cui manca il secondo addendo , puo' ancora definirsi tale ?
3- la Boxe oppure il Wt  e' un'AM ?
4- e' vero che la cultura orientale ha sempre la tendenza ad "infilare" un
po' di filosofia morale e precetti anche nelle piu' comuni attivita'
materiali ?
Ciao
LicheIgor
P.S. tengo a precisare che ho il max rispetto per tutti i praticanti
che hanno l'idea e la "tensione" al miglioramento di se stessi e della
visione delle cose e che vogliono raggiungerla tramite un'Am !!!

 visione delle cose e che vogliono raggiungerla tramite un'Am !!!
Eheh...hai messo le mani avanti.....
Questo è il mio pensiero e vi chiedo di scusarmi se mi sono dilungata.
Francesca

 piu' generale del tipo : "Am = tecniche + insegnamenti morali".
-cut-
La mia idea sta forse un po' a metà tra i due estremi che hai descritto:
secondo la filosofia che abbraccio corpo e mente sono indissolubilmente
legati:  un atteggiamento fisico ha un riflesso anche a livello mentale
(che in parte può essere identificabile con il mondo spirituale,ma non
del tutto) e viceversa. Quindi le am attraverso tutto il corpus di
tecniche fisiche e di comportamenti correlati senz'altro hanno benefici
sia cul corpo che sulla mente. 
Ci sono degli indiscussi benefici psicologici: benessere psico-fisico,
assertività, maggiore sicurezza in sé, si impara a mettersi in relazione
con gli altri, si impara a insegnare, si impara anche a far rispettare l'ordine.
Non ultimo viene il beneficio per cui, avvicinatisi alle am per avere
delle gratificazioni (essere più forti, più sicuri, "vincere"), si perde
parte di quell'ego di cui parlava Hawk (per esempio si usano espedienti,
anche quello di "perdere" per insegnare qualcosa a qualcuno).
Quindi una crescita umana c'è sicuramente, in un modo o nell'altro. 
Qualcuno poi può prendere le filosofie che animano originariamente
queste discipline come proprie filosofie di vita. E io qui mi distacco,
perché le vedo come strumenti, non come fini della vita. L'arte marziale
può servire per vivere meglio, ma una vera filosofia di vita (e qui
entra in gioco la spiritualità) deve servire non solo per noi stessi, ma
per creare una corrente più grande in cui può scorrere tutto: servire
gli altri, migliorare la condizione umana, la società, creare cultura e
relazioni umane sincere e di valore. E io non attribuisco questo potere
alle am; semmai esse ne possono far parte.
Questo naturalmente è il mio personalissimo parere. 
Ciao
Monica

 stimolare una qualche crescita interiore nel praticante.
Ciao Liche,
io sono per questo punto (1).
Anche se, la frase *sistema di regole morali* non mi sembra proprio
attinente.
Ma credo che sia difficile descrivere in poche parole un insegnamento che
prescinde dalla pura tecnica per sconfinare in qualcosa di
più.....psicologico o sociale.
Ti faccio un semplice esempio tratto dalla mia modesta attività di
insegnamento in una Scuola Elementare di Milano: con molti Atleti giovani
l'aspetto più importante e' quello ludico *condito* con un po' di tecnica
marziale e nel contesto generale qualche discorso, definiamolo Formativo.
Certo e' che con gli Atleti più "anziani" (ma pur sempre giovani e agonisti)
il discorso si fa evidentemente più approfondito: ma senza tralasciare la
giusta richiesta di *fisicità* nell'allenamento, evitando in ogni modo *la
noia* o troppe pause *parlate*.
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

> Non è che il mio Maestro (a dire il vero sono tre...)
Non erano quattro? L'ATAC...  (Alb.-Ton.-Ant.-Cla.)
Che il sito aikikai sia fatto bene peró non me lo dovevi dire...
Paolo

 visione delle cose e che vogliono raggiungerla tramite un'Am !!!
Coach ha il massimo rispetto per chi fa domande ;o)
----------------------------------
"Burn the bridge behind you,
 leave no retreat.
 There's only one way home!"
Visit:
http://www.shinkido.org

 relazioni umane sincere e di valore.
---cut---
Stai parlando dell'aikido,o sbaglio? ;o)))))))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!


3 mesi eh?  ci siamo quasi.........:PPPPPP
Orzino, un futuro trollettino :)

 di onnipotenza diventa Troll :)
3 mesi ma sono tanti, una volta ho portato un amico a fare un paio di
lezioni di kick boxing e questo dopo averne fatte due e poi aver smesso da
un mesetto continua a rompere tirando pugnetti a destra e a manca tutto
esaltato.
Io credo che l'esaltazione dipenda dalle persone e non dall' A.M. o Sdc che
uno pratica.
Alessio (aikido, kick boxing)

 solo compito di insegnare i movimenti e le tecniche giuste.
----cut---
Vorrei aggiungere solo una cosa.
Secondo mia opinione non esiste la possibilità di trasmettere le tecniche in
modo "asettico".Necessariamente vai a trasmettere anche dei contenuti.
Ed è una cosa che succede anche nel WT,per fare un esempio a te vicino.
Se non erro si parlava proprio dei contenuti che il WT poteva portare nelle
scuole in un recente articolo su samurai (scusami,ma rabbrividisco
ancora al pensiero.... ;o))))))   ). L'articolo menzionava i temi che
necessariamente si trattano quendo si parla di difesa personale.
Cmq AM più "tecniche" (ma mai completamente composte da solo questo
aspetto,IMHO) esistono ma molto meno che in passato. Prima la tecnica ti
salvava la pellaccia in guerra,oggi questa necessità è sparita per la
maggior parte delle persone (le guerre non si fanno più con i grandi
numeri,ma con dei gruppi specializzati)
Cmq anche in passato ,in un dojo di bujutsu, dubito che ciò che passava fra
il Maestro e l'allievo fose solo la tecnica.Solo se entrambi fossero
macchine sarebbe possibile una cosa del genere,IMHO ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 uno pratica.
Questo č verissimo,ma č anche vero,IMHO, che alcune AM ti "invitano"
all' esaltazione piů di altre
--
Hawk
Suguni mata!

 Che il sito aikikai sia fatto bene peró non me lo dovevi dire...
no?? perché? per me č un riferimento interessante.
Francesca

 Stai parlando dell'aikido,o sbaglio? ;o)))))))))))))))))))))
Sai bene di che parlo!!! :pppppp
Monica

 macchine sarebbe possibile una cosa del genere,IMHO ^___^
Sģ, perņ come lo metti il fatto che il misticheggiante Ueshiba fosse
allievo del rozzo Takeda???!! :o))))))))
Ciao
Monica

 ha scritto nel messaggio
news:39778F3E...@puntofuturo.com...

^______^
Però, lette così, sembravano le premesse che hanno portato alla nascita
dell'Aikido... ;o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 allievo del rozzo Takeda???!! :o))))))))
A parte il fatto che Ueshiba in gioventů era molto meno "misticheggiante" e
piů "cartonaro" ^____^,cmq Takeda-sensei aveva una cosa che Ueshiba voleva.
Inoltre Takeda-sensei in quella "cosa" era anche estremamente abile e per
questo Ueshiba probabilmente si rivolse a lui.
--
Hawk
Suguni mata!

 visione delle cose e che vogliono raggiungerla tramite un'Am !!!
Quando tendo al miglioramento la mia mente e' piena ed appesantita e 
riesco a fare ben poco :-)
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

con l'intero universo.
Volendola vedere in modo semplificato il taismo potrebbe rappresentare
la parte esoterica/metafisica della tradizione cinese mentre il
confucianesimo ne rappresenta l'applicazione pratica alla vita sociale
;)))
Quindi non opposizione ma stessi principi applicati in ambiti diversi
e spesso complementari per l'individuo :))

 la parte esoterica/metafisica della tradizione cinese
?????????
Solo filosofia,e spiegazione in chiave metafisica dell'esistenza del mondo e
degli esseri.L'esoterismo č ben altra cosa.
In sintesi:
Il Taoismo č una dottrina filosofica basata sul Tao che č il principio
supremo che č insito nella natura e che la regola.La piů chiara definizione
del Tao ci viene data da Lao Tze (iV sec. a.c.) nel Libro della Via e delle
Virtů: " Il Tao produce l'uno,l'uno comprende il due e si manifesa come il
tre ed il tre produce diecimila esseri".
Il fondamento dell'essere č l'uno cioč l'energia,che tuttavia sottende il
due che č la materia.La manifestazione,il tre č possibile soltanto se
l'energia dell'uno si trasforma in materia,cioč due secondo la legge
bipolare dello Yin e dello Yang,le due forze opposte e complementari che
permetto l'apparire della vita.
Complicato? No solo filosofia ed un tentativo da parte dei saggi Cinesi per
spiegare la creazione del mondo,con un discorso puramente energetico,niente
di piů.
Quindi per favore,la parola "metafisica" mi sta bene fino ad un certo
punto,la parola "esoterica",proprio no,non confondiamo le cose.
L'esoterismo č ben altro.
Con affetto.
Alessandra.
( TJQ - Ch'i Kung - Tui Na - KA )
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@infinito.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

 questo Ueshiba probabilmente si rivolse a lui.
...mmmhmm...
devo cominciare a pensare male? ;-)
--
Ko@n (porcellino d'India)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 devo cominciare a pensare male? ;-)
ROTFL! sei quasi blasfemo :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 tre ed il tre produce diecimila esseri".
Non so' da dove ricavi questa 'interpratazione' ma ti assicuro che e'
assolutamente incorretta.
Il testo legge: "Dao (Tao) produce l'Uno, l'Uno produce il Due, il Due
produce il Tre ed il Tre le diecimila Cose".
Cosa ben diversa, direi.
YM

 > produce il Tre ed il Tre le diecimila Cose".
Perdona la mia modesta traduzione.Tu lo sai che io non sono Italiana?????
Comunque,ciao,sono contenta di risentirti.
Con affetto.
Alessandra.

 termine 'taoismo'.
 -------- cut ---------------
anni addietro lessi su di un libro (di un certo Puini, mi pare) che
mentre il taoismo "religioso" si basava in larga parte sull'esoterismo e
sulle tecniche di "prolungamento" della vita (tecniche salutistiche,
credo) il taoismo "filosofico" (con esponenti come Chuang tzu e Lao tzu
quasi si discostasse da questo, trovandolo "contrario ai principi della
natura", ti risulta?
Giorgio (hung gar)

 natura", ti risulta?
La 'divisione' tra Taoismo religioso e filosofico (e quant'altro) e' una
invenzione occidentale dei primi del secolo.
Immagina un fiume, pieno di rivoli e rivoletti, che si getta nel mare. Fiume
e mare sono il Taoismo. Acqua.
ciao
YM

Wong Yuen-Ming ha scritto:

Grazie.
altrove (J. Evola) questa divisione viene ricondotta ad un duplica
aspetto di una stessa cosa, puo' itenersi corretta ua simile
affermazione?
Piu' in generale, puoi darmi qualche riferimento bibliografico (in
italiano o inglese)
Grazie in anticipo.
Giorgio (hung gar)

 italiano o inglese)
Orientati sui lavori di Michael Saso e Kristofer Marinus Schipper che
ricordo essere entrambi tradotti in italiano (Ubaldini ?!?).
ciao
YM

<quote da 'The Gold Pavillion' by Saso>
Taoism is a perennial system of healing meditation that has been in practice
from ancient times until the present day.
The Taoist "way that never parted" draws on many sources:
The I Ching shows how to act in accord with nature's changes.
The Tao De Ching teaches how to find and follow the Tao.
The Zhuangzi tells how to empty the mind and heart of all negative thoughts
and judgement and live in good humor in order to find the Tao.
Yin-Yang five phase philosophy attunes humans to nature's changes.
The Gold Pavilion Classic finds Tao within, by emptying the mind and heart
of all concepts, even sacred spiritual images.
Based on all of these sources, Taoism elaborated a plan of village
festivals, healing, and burials from the 2nd century onward. Like many
streams feeding into a mighty river, alchemy, meditation, mountain ascetics
and hermits, healing methods, physical exercises, martial arts, and
breathing exercises all became identified with Taoism during this lengthy
period of time.
During the Ming and Qing Dynasties (14th - 19th centuries) Taoism fell out
of favor at court. Scholars considered all later developments to be
aberrations from the original purity of Laozi's and Zhuangzi's works.
Followers of the earlier texts were called "school Taoists." Later movements
were named "ritual" or "festive" Taoism. Festive Taoism was called
superstitious, and "parting of the Way," thus indicating that Taoism had two
paths, a higher pure philosophy for the learned, and a lower form
supersitious rites for the peasant.
Taoists do not recognize these distinctions. For the followers of Laozi, the
very use of distinction and thought-splitting is itself a form of illness.
In Chapter 71 of the Tao De Ching the separation of knowledge and philosophy
from reality is said to cause sickness. In the opening chapters of the
Zhuangzi the judging of "good and bad," "high and low," separates one from
the Tao. The Taoist tradition finds wholeness essential for well-being. Only
when philosophy, ritual, festival, and human living are in harmony can
healing take place, and Taoists who follow this way are noted for their long
lives.

Wong Yuen-Ming ha scritto:

grazie
Giorgio (hung gar)
-- 
-----------------------------------------------------
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Ma a voi Julius Evola pare affidabile??
Che studi ha fatto??
--
JOTARO
Shaolin Pei Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa
Chang Ch'uan Wu Shu - Tien Hsueh
jot...@softhome.net

 Che studi ha fatto??
Dovrebbe essere un filosofo, ma non so con che specializzazione, appena
mi capita il libro tra le mani guardo.
Giorgio