Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: WT????

Salve ma ritenete il wt cosi' veramente efficace????
Io l'ho praticato per un anno smettendo poi per la noia.
Saluti Max

 Salve ma ritenete il wt cosi' veramente efficace????
Non esistono AM più o meno efficaci ma combattenti più o meno bravi
Saluti
VL

 Io l'ho praticato per un anno smettendo poi per la noia.
E' vero, che noia, sempre lì a prenderci pugni in faccia...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Io l'ho praticato per un anno smettendo poi per la noia.
Oggettivamente i primi livelli sono pallosi, però superati questi poi ti
diverti pure... oltretutto molto dipende dallo spirito con cui affronti le
cose... ^___^
Il WT è efficace se pensi alla difesa personale. E' un dato di fatto, come è
un dato di fatto che la pratica di qualsiasi disciplina marziale ti
migliori.
Dipende anche da cosa intendi per efficace.
Saluti Lince

Il WT č efficace se pensi alla difesa personale. E' un dato di fatto, come č


Sentirne parlare cosě tanto mi ha fatto voglia di andare
a vedere un vostro allenamento in palestra!
Spero solo che qui da me non ci sia solo la palestra
di quei pagliacci che ho visto lo scorso inverno in una dimostrazione
pubblica,
vi si sarebbe rivoltato lo stomaco a vederli!!
Se trovo una palestra con un buon istruttore vado e poi vi dico!!
In fondo il wing tsun mi ha sempre incuriosito!!
Max- Kenpo karate

 Saluti Max
Se ti sei annoiato mica significa che non è efficace... :o)
Significa che volevi qualcosa di diverso...
Ciao,
Luca(riello)
rl...@freemail.it

 Saluti Max
Scusa, ma l'efficacia di un'AM
si basa sul fatto che ti annoi o meno nel praticarla ?
Vai a fare Capoeira:
non è un'AM efficace ma vedrai che non ti annoi più.
Axè
Guaiamum
(JJ,JKD,Capoeira)

 Luca(riello)
Axè
Guaiamum

 vi si sarebbe rivoltato lo stomaco a vederli!!
Embè invece mi sa proprio ke ci son solo quelli... ;((
(cmq l'istruttore non era male...solo lui pero' ehehe)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Io l'ho praticato per un anno smettendo poi per la noia.
Peccato.
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

In che cosa lo ritieni efficace???
Per la breve distanza???


 Per la breve distanza???
Per la distanza entro la quale una persona è in grado di darti un calcio, un
pugno, una ginocchiata, una gomitata, una testata....
La distanza degli sputi e delle sassate non ci interessa ;-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 La distanza degli sputi e delle sassate non ci interessa ;-)
Ci sta bene un LOL... ^___^
Saluti Lince & Lucariello

 Secondo me ti apre di più ad affrontare innumerevoli situazioni.
Non so proprio che dirti...
Personalmente (IMHO) ritengo che tu non abbia avuto una chiara percezione
del WT.
E' importante levarsi il prosciutto dagli occhi, in qualsiasi modo si
faccia. ^___^
Non è detto che per trovare la tua strada tu debba per forza fare WT.
Non è giusto però dire che il WT è limitato, non vi sono regole, anzi
l'unico limite è in chi lo pratica, nella sua mente...
(E' aria quella che respiri...? Liberamente tratto da Matrix)
Saluti Lince


La mia energia mentale te l'ha rubata... mica cocomeri... c'ho un Ch'i
grosso così!!
^________^
Ciao,
Luca(riello)
--------
"C'ho un Ch'i grosso così!"
--------


Ciao
Meego

E la distanza di un diretto come la chiami?
Io ho sempre creduto che un diretto fosse un pugno. Ma forse Gyork usa
un qualche strano codice linguistico del quale tu sei a conoscenza e
io no, per cui con 'pugno' intende, chessò, una presa?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Io l'ho praticato per un anno smettendo poi per la noia.
E adesso cosa fai??
Ciao, Krecker

Vinlab wrote:

In tal caso l'arte marziale con il maggior numero di bravi combattenti 
e' la piu' efficace !! :-)
Ciao, Krekcer


Ciao
Meego


 --------
Ah, come osi???
Sei denuciato per plagio ed ovviamente sfidato!!!
^______^
Saluti Lince!
P.S.:
Io c'ho un Ch'ě grosso cosě!!!
Ed ovviamente piů grande del tuo... ^____^

 Meego
Media distanza o distanza pugni? ^___^
Le cinque distanze del combattimento (senz'armi):
1 Sicurezza: non puoi essere attaccato con armi lunghe( gambe e mani) a meno
che non si faccia un passo
2 Lunga o distanza calci: puoi essere colpito con un calcio o con un' arma
lunga
3 Media o pugni: distanza in cui puoi essere colpito da un pugno
4 Corta o Gomiti &Ginocchia: distanza del clinch in cui puoi essere colpito
con armi corte
5 Lotta a Terra
A queste vanno aggiunte:
1 distanza ICBM: distanza in cui dovresti difenderti da missili
intercontinentali
2 distanza NBC: attacchi di tipo non convenzionale, particolarmente curati
da alcuni esponenti della scuola tarantina di WT: ragazzi, provate ad
immaginare la corta distanza dopo due ore di stage... testa a testa con uno
che puzza come una capra
Vi sembra completo come prospetto? ^_____^
Saluti Lince

Adesso faccio ju jitsu che è veramente molto più bello e credo
piùefficace sulla lunga e corta distanza.
Credo anche io che la cosa sia stata montata, il problema è che molte
persone che ho conosciuto che fanno wt sono montati ed a volte
diventano veri e propri rissaioli.


intendeva Gyork?) sia minore rispetto a un diretto.
Vero che la distanza del pugno WT è minore del diretto. Ma vero che
anche che, nel presente contesto, stiamo parlando di generica distanza
di pugno. Quello che conta è, manco a dirlo, la distanza di pugno del
tuo avversario, casomai ci fosse bisogno di precisarlo. E che
l'avversario si trattenga dall'usare un diretto per riguardo a te che
usi un pugno a corta distanza, mi sembra strano. Forse è un avversario
molto cortese...
Ciao
Geppo
--


 che puzza come una capra
Non fa una piega  ^______^
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 piùefficace sulla lunga e corta distanza.
Mi spieghi cosa intendi tu per lunga distanza, e come si svolge un
combattimento da tale lunghezza?
Inoltre: se hai fatto un anno di WT, avrai sicuramente cercato di fare di
tutto per abituarti al concetto della "non parata", della centrale, delle
"non rotazioni" ecc.ecc..
Come ti adegui ora ai principi diversi del JJ, e cosa ci trovi di più
efficace?
(non è una domanda polemica, è per capire)
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 diventano veri e propri rissaioli.
Vabbe', i fesi ci sono ovunque, non considerare tutti i praticanti di WT 
rissaioli perche' ne hai conosciuti 2 o 3 !!!!
Ciao, Krecker

 rissaioli perche' ne hai conosciuti 2 o 3 !!!!
Se, magari fossero dei rissaioli...
Cmq son d'accordo: non di tutt'un'erba un fascio.

 Se, magari fossero dei rissaioli...
Perche'? Nel caso gli daresti appuntamento al solito molo ;-PPP?
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!/6° Dan Abuse

> Perche'? Nel caso gli daresti appuntamento al solito molo ;-PPP?
Meglio non scherzare con Ambrogio,
che c'ha il colpo spezza-gamba ... ! :-PPPP
Axè
Guaiamum

 che c'ha il colpo spezza-gamba ... ! :-PPPP
*EVILGRIN*

 Perche'? Nel caso gli daresti appuntamento al solito molo ;-PPP?
No, gli annoderei le ossa dietro la schiena...

> *EVILGRIN*
Aaah.. dimenticavo la risata sadica !
Axè :-)
Guaiamum


Interessante punto di vista. Da prendere in considerazione (e non sto
scherzando).
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namįriė Valinor

(non è una domanda polemica, è per capire)
 Non e' facile sicuramente passare ad un'altra AM perchè in ogni caso
ti porti dietro degli strascichi
che fanno parte delle esperienze precedenti. A volte il M° si accorge
dei movimenti che ho appreso nelle atri AM, ho fatto anche Kung fu
stile tan-lang. Il Jujitsu mi sta aprendo nuove possibilità che prima
non avrei comunque utilizzato tipo leve e proiezioni.
La prima lezione che ho fatto a WT si è svolta in questo modo:
Sono entrato ed il M° mi ha detto che altre Am hai fatto??? Io gli ho
rispoto kung fu, allora lui mi ha detto tirami un calcio alto io ho
fatto come ha detto e lo stesso mi ha risposto con un colpo hai
testicoli che mi ha costretto mezz'ora negli spogliatoi. Alla fine
della lezione mi ha preso da parte e senza chiedermi scusa mi ha detto
: le altre Am non sono efficaci impara il WT. Interessante senza
dubbio come l'approccio!!!!!!!
La mia impressione comunque è che ai nuovi arrivati ed a gente che
deve ancora scegliere un AM, il WT venga presentato come il Non plus
ultra dell'efficacia. Cosa per me non vera.
Saluti,   Max

 : le altre Am non sono efficaci impara il WT.
Interessante.
Però hai sbagliato.
M° : "Tirami un calcio alto"
onda : SABAM !!!!! (diretto destro sul musone)
M° : STUNF !! (Sdraiato a terra)
onda : "Aspettarsi l'inaspettato"
:-D
--
Ciao
Franco

 Franco
Axè
Guaiamum

 Parli per esperienza personale ? :-PPPPP
Quasi.
A me capitano spesso cose del genere .. ma non dico mai al potenziale
allievo : "Attaccami con un pugno" oppure "Attaccami con un calcio".
Dico : "Attaccami come cazzo vuoi !"
Mi sembra più corretto (e più ad effetto)
:-DDD
--
Ciao
Franco

 onda : "Aspettarsi l'inaspettato"
Vai in una palestra dove insegnano WT, fai finta di essere un principiante e
cerca di fare questo giochetto ad un istruttore.
Preparati la peggio ;-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Preparati la peggio ;-)
Io ?!?!
Non sono il tipo.
Se dovessi fare una cosa del genere la farei PRIMA presentandomi POI
frollandolo
;-)
--
Ciao
Franco

 Franco
Ciao,
Guaiamum

 intendeva Gyork?) sia minore rispetto a un diretto.
Occhio che questo ha un diretto piů lungo un calcio.......
Vuoi vedere che č capace di prenderti con un pugno e tu non gli puoi rispondere
con un calcio perché non ci arrivi????
Che venga dalla scuola di Marte? O a lezione gli hanno trapiantato un braccio
pneumatico???
Ma forse considere che quando da il suo "super-diretto-piů-lungo-che-c'č" tu
rimani fermo lě a pigliarlo sul muso, visto che le gambe per fare un poasso
sono un optional.......
:-)))))))))))
Occhio Gyork e Geppo, non sappiamo chi abbiamo di fronte
RadioHead
-- 
Posted from 
a-pi15-47.tin.it
 [213.45.255.110] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vi sembra completo come prospetto? ^_____^
Sei un grande lince!!!!!!!!!!!


 :-D
Se ti vuoi suicidare vai a fare questo scherzetto ad un insegnate serio di WT,
non a quel cretino che ha incontrato onda......


onda : "Aspettarsi l'inaspettato"
LOL!
Risate a parte, hai perfettamente ragione: che ci vuole ad evitare un
calcio alto *annunciato*? Quell'episodio mi sa tanto di spacconata...
e da parte di un maestro e' ancor peggio!
Se il tizio avesse voluto dimostrare qualcosa doveva dire: colpiscimi
come vuoi e piu' forte che puoi... ma chiamare un colpo, e perdipiu'
un calcio alto? Bah...
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


Ciao
Meego

non a quel cretino che ha incontrato onda......
Non conosco Franco, ma non darei cosi' per scontato che le prenda da
un insegnante di WT - anzi, visto con chi si allena e se e' bravo
anche solo meta' di quanto millanta, non vorrei esser proprio nei
panni dell'altro... ;)


 non a quel cretino che ha incontrato onda......
A Livorno il mio Sifu fu spinto alle spalle da una persona, poco fuori 
dal ristorante dove sono soliti cenare i gradi tecnici... forse per 
effetto di una misteriosa premonizione, o forse perché la spinta non era 
stata eccessivamente forte, si girò con calma e si ritrovò di fronte... 
Sifu Tassos, che voleva fargli uno scherzetto! :-)
Deve ringraziare la sua accortezza se è ancora vivo! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 dubbio come l'approccio!!!!!!!
Mandaci un tuo amico e quando gli fa questo test del calcio alto digli 
di lasciargli andare una puntata in un ginocchio cosi' si guarda se e' 
un tosto o uno che fa il tosto.:-))
Ciao, Krecker

 non a quel cretino che ha incontrato onda......
e cavolo!! e che gli fara' mai, male che gli vada lo lascia KO.
Io comunque faccio il tifo per Franco!!! Franco Franco Francooooooo!!
Ciao, Krecker

 Sei un grande lince!!!!!!!!!!!
Denghiu! ^___^
Saluti Lince

 un tosto o uno che fa il tosto.:-))
Argh..m'hai fregato l'idea... :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 non a quel cretino che ha incontrato onda......
Come dice il MMC, io sono un assolutista ... ma anche tu non scherzi ^_^
Non ti è mai venuta in mente l'idea che anche un praticante di WT è un uomo
? ^_^
Quel giorno potrebbe, per mille motivi, non essere 'pronto'... vuoi perchè
non stava bene fisicamente, vuoi perchè aveva i suoi c@zzi da pensare, vuoi
perchè l'altro era Leung Ting travestito, vuoi 20000 L. ? ^__^
Attenzione..questo non dimostrerebbe che il WT non funziona !!
Ma la tua affermazione è un'ennesima dimostrazione del fatto che ancora
allcuni praticanti di WT pensano di detenere 'la verità assoluta del
combattimento'.
Se l'istruttore fosse stato di JKD oppure di KB oppure di qualunque altra
cosa sono convinto che la tua affermazione sarebbe stata diversa.
Quando magari in un prossimo futuro io dovessi cambiare idea sul fatto di
andare in giro per le palestre e sfidare gente... mi stai convincendo a
farlo partendo dai praticanti di WT.
Niente 'trucchetti' del tipo faccio finta di essere allievo e provo a
tirare....
Ma lo farei in questo modo :
"Ciao.Mi chiamo Franco e sono Full Instructor della SEAL Program Combat
Research di Maik Faraone.Sono qui per frollarti."
Semplice.
--
Ciao
Franco

 panni dell'altro... ;)
Grazie....mi sei simpatico... se mai dovessimo trovarci ad un raduno ISAM ti
picchierò per ultimo
^_____^
--
Ciao
Franco

 Preparati la peggio ;-)
Forse.
http://forum.kungfuonline.com/1/OpenTopic?a=tpc&s=126197291&f=769195302&m=62
7193991
[...]
During a seminar in New York City Leung Ting asked for a volunter from the
audience to demonstrate some type of palm technique. A member of the
audience who was of William Chuengs lineage, and wearing one of his T-Shirts
stepped up. During the "demonstration" this person managed to strike Leung
Ting once. William Cheung had no knowledge of this incident until after it
happened and he reprimmaned the students involved.
[...]
YM

 ^_____^
Ma allora sei bastardo... perché se ti sta davvero simpatico, lo devi
picchiare *per primo*, non *per ultimo*, così non è costretto a vedere gli
altri che sprizzano sangue e non passa un'ora o più piangendo e dicendosi:
"Oddio adesso tocca a me, oddio adesso tocca a me..." ^__^
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

 Semplice.
Brrrrr... non con quelli dell'aikido, NON con quelli dell'aikido!!!! ^_^
Ciau
Tagt (Aikido, appunto ^_^)
--
Namárië Valinor

 "Oddio adesso tocca a me, oddio adesso tocca a me..." ^__^
Si ma gli altri cosa penserebbero se dopo averlo frollato dicessi : "e
questo č quello che faccio a chi mi č simpatico.Ora tocca a voi"
O__O
--
Ciao
Franco

 O__O
RRRROTFLLLL ^___^
Allora prendi uno che ti è simpatico e tutti gli altri che ti stanno
antipatici... sai quanto ti diverti? ^___^
(Io ti sono indifferente, vero? ^____^)


:-[[[[[
--
Ciao
Franco

 >:-[[[[[
Ehm...
Per PB: quando incontro Franco, mi aiuti a morire? ^___^
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namįriė Valinor

 During a seminar in New York City ...
CUT
Io sono convinto che se uno si intestardisse a cercare potrebbe trovare
qualsiasi cosa, potrebbe vedere quello che vuole vedere, che verità può
celarsi nel cuore di un uomo che ha già deciso cosa è giusto e cosa è
sbagliato? Ci sono dubbi su dove lo porterà la sua ricerca?
....oh si William Cheung, non so perchè ma questo nome non mi suona nuovo
;-))
Robin

 Franco
Axè,
Guaiamum
P.S.
Per carità, Franco,
non andare in giro a frollare la gente ! :-)

 Namárië Valinor
Axè
Guaiamum

 non andare in giro a frollare la gente ! :-)
Non ne ho bisogno.
Non serve a niente.
^____^
--
Ciao
Franco

 Franco
Axè
Guaiamum

 [...]
Interessante®
E' lo stesso (sconosciuto) che dice :"The fight ensued and lasted
approximate 25-30 seconds. Both people went to the ground.
Emin got up and left along with his group of people. Wiliam Cheung completed
the seminar but cancelled the second day. Neither party was injured and
despite claims made by both sides there was no "obvious" victor. I have had
the opportunity to view both the "edited" and "unedited" versions of the
video and they are, IMO, inconclusive. "
Insomma, uno che neppure si è accorto che Cheung stava sotto....
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Research di Maik Faraone.Sono qui per frollarti."
No, così non vale.
Appena dici "Maik Faraone"  hai già un vantaggio sull 'istruttore WT perchè
questo si accascia a terra dal ridere  ;-PPrrrrrrrrrr
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 ;-))
Infatti... ;-)


 Semplice.
Nulla da dire. Sei davvero cazzuto! E non sto facendo dell'umorismo.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Nulla da dire. Sei davvero cazzuto! E non sto facendo dell'umorismo.
Grazie.
Ma non è essere cazzuti.
La semplicità è la migliore cosa.
^_^
--
Ciao
Franco

 questo si accascia a terra dal ridere  ;-PPrrrrrrrrrr
Hai visto male.
Si accasciavano pregando.
^__^
--
Ciao
Franco

 Insomma, uno che neppure si è accorto che Cheung stava sotto....
Rispondo a te ma vale anche per Robin e Francesco.
Non so' dove volete arrivare.
Il mio messaggio era in risposta ad un messaggio di tono "quelli del WT sono
meglio, gli altri sono fessi".
<quote>
"Vai in una palestra dove insegnano WT, fai finta di essere un principiante
e cerca di fare questo giochetto ad un istruttore.
Preparati la peggio ;-)"
<endquote>
La replica era cosa nota nell'ambiente, quell'episodio di LT che le prende a
NY e' cosa risaputa.
Forse non siete nell'ambiente da abbastanza tempo.
In generale, sembrate proprio quelli di "di un uomo che ha già deciso cosa è
giusto e cosa è sbagliato".
Chiunque puo' vincere uno scontro (anche uno sprovveduto senza esperienza
contro un 6 Dan),
chiunque puo' perdere in uno scontro (anche uno 11imo grado di WT).
saluti
YM

 chiunque puo' perdere in uno scontro (anche uno 11imo grado di WT).
Perfettamente daccordo.
Fatti la barba che ti bacio
SMAC !!!!!
^___^
--
Ciao
Franco

 chiunque puo' perdere in uno scontro>(anche uno 11imo grado di WT).
D'accordissimo, in fondo siamo solo uomini e forse sarebbe meglio
ricordarcelo più spesso ;-)
Robin

 ricordarcelo più spesso ;-)
Parla per te ...... sciocca !!!!
^__^
--
Ciao
Franco

 ^__^
Smack ^___^
Robin

 Smack ^___^
#^____^#
--
Ciao
Franco

 ;-))
Ultimamente non suona nuovo manco a me... ;-)
Se mi scrivi in PVT ti spiego...
Saluti Lince!

 ha scritto nel messaggio
news:9r3pcd$vid$1...@nreadb.inwind.it...
in fondo siamo solo uomini e forse sarebbe meglio
ricordarcelo più spesso
Sei grande, posso usarla come firma da oggi? ^___^
Saluti Lince!!!

 ^__^
Per l'anima del suo nemico...  ^_____^
Scherzo... solo che mi fanno girare le scatiole quelli che assolutizzano.
Ragazzi, oggettivamente, ho conosciuto ed ho potuto lavorare con tanti
marzialisti... ognuno convinto delle sue verità assolute... e che ci
crediate o no, di questi pochissimi facevano WT, e se proprio vuoi saperlo
anche loro sono stati frollati da chi di dovere.
Non esiste l'arte marziale migliore, esiste un buon marzialista o meno, ed
anche in quel caso, come giustamente dicevate ci sono tanti fattori da
considerare.
Ora ciò che mi chiedo è questo, perchè si punta così facilmente il dito sul
WT?
Non lo ritengo giusto. Ci sono tanti praticanti di Aikido, Ju Jitstu, Karate
o di Kick Boxing assolutamente convinti della loro verità... al punto di
arrivare a chiedere dimostrazioni in piazze e via dicendo... che purtroppo
sfociano, a volte, in risse.
Se si sfida qualcunio bisogna prepararsi a tutto. Anche ad essere feriti
nell'orgoglio...
Che tra l'altro non è marchiato WT...
Saluti Lince

 Scherzo... solo che mi fanno girare le scatiole quelli che assolutizzano.
Non ti sembra abbastanza assolutista un'affermazione del tipo :
"Se ti vuoi suicidare vai a fare questo scherzetto ad un insegnate serio di
WT,
non a quel cretino che ha incontrato onda......" (RadioHead Creep)
Avesse messo una faccina sorridente o un imho (piccolino) mi sarebbe stato
bene.
Ma cosě.... :-/
Per il resto sono abbastanza daccordo con te.
--
Ciao
Franco

 chiunque puo' perdere in uno scontro (anche uno 11imo grado di WT).
D'accordissimo ^__^
Mai detto il contrario.
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 ^__^
Pregando te o quello che rappresenti?
No, perchè non mi stupirebbe che a Maik, dopo Professore e Cavaliere
,l'avessero pure fatto Santo.. ;-)
Dopotutto deve stare aggiornato con i  tempi, il nostro Si-Jo ha appena
avuto l'upgrade a "Dio" ^___^
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
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hanno proiettato su quello che pratica.
Bisogna vedere gli altri chi sono (tiè, tanto per rompere un po' le
balle).
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 :-DDDD
DOOOOH!!! E adesso come faccio??? Mi stai diventando simpatico!!! :-)
"Hai presente Platone, Socrate, Aristotele? TESTE DE RRAAPA!!!"
(Vizzini)


 chiunque puo' perdere in uno scontro (anche uno 11imo grado di WT).
E' vero anche questo. Ma vale sempre il discorso di cui sopra.


 "Mi nombre es Inigo Montoya. Tu hai ucciso mio padre. Preparati a morir."
Dalla "Storia Fantastica"??
Ciao, Krecker

 palle!!!!
Visto che Franco lo ha detto in sua difesa non ci vedo nulla di male, 
nazi, mi sembra ovvio te gli hai dato implicitamente dell'incompetente e 
lui nega.(nota che nache Franco e' un istruttore e per di piu' attira la 
simpatia della gente.)
Ciao, Krecker

 mettere alla prova l'istruttore in modo che _io_ reputo disonesto
Non che mi sembri molto onesto prendere un novello iscritto e dirgli 
dammi un calcio alto (che probabilmente neanche lo sa fare bene) e 
dargli una legnata nelle palle, e' come se uno va in una palestra di 
Boxe e il primo giorno l'istruttore gli fa prova a darmi un calcio e 
come quello muove in mucolo gli spara un destro al mento: Visto, la Boxe 
e' efficace!! E grazie al cazzo...
Ciao, Krecker


Axè
Guaiamum

 Per me o per lui?
Per lui. ;-)
Ma visto che lo chiedi...anche per te, và ^_________^
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 simpatia della gente.)
Grazie per avere (implicitamente) detto che gli altri istruttori invece
suscitano antipatia.
Querelato®  ;-P
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 che aveva ucciso il padre...
Noo, Montoya corre in F!, cioe' volevo dire che' e' il figlio del padre 
ucciso che si vuolve vendicare.
Ciao, Krecker

 Querelato®  ;-P
Ma quanto spedi di avvocati??
Ciao, Krecker

^_____^
Anche Swarzy disse lo stesso in Commando, ma poi mollo' il tipo nel
burrone dicendogli che aveva mentito... 8)
Morale: MAI fidarsi di quelli BRUTTI e CATTIVI! :-ppp
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

O__O
ULTRA-ROTFL!!!
Mi avete raddrizzato la mattina: VI AMO! :)))


Brrrrr... non con quelli dell'aikido, NON con quelli dell'aikido!!!! ^_^
...e magari neanche con gli allievi di Kali! In fondo siam cugini, e
poi il mio istrutture incontro' Faraone ad uno stage... 8)


 e' efficace!! E grazie al cazzo...
ROTFL...mitico :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 e' efficace!! E grazie al cazzo...
Infatti io una cosa del genere non l'ho mai vista da parte di nessun 
istruttore di WT di mia conoscenza. Ripeto se qualcuno *chiede* una 
dimostrazione pratica, in modo corretto e rispettoso, non arriva nessun 
calcio nelle palle. Il calcio nelle palle (e forse qualcosa di peggio) ti 
arriva se cerchi di fare il furbo... per quanto tempo hai intenzione di 
continuare a travisare le mie parole?
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 
www.EWTOSanMarino.com
-- 
Posted from  [212.171.198.26] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Franco


 "Mi nombre es Inigo Montoya. Tu hai ucciso mio padre. Preparati a morir."
Mitoooooooo!!!
--
Hawk Vizzini ;o)))))
Suguni mata!

 Chiaramente si chiama "Trapping" e dovrebbe intrappolare chiunque.... :-)
Maik non rinnega il suo passato (perchè dovrebbe ^__^).
Assolutamente.
Ha preso legnate da Cuciuffo quando è stato suo allievo come le ha prese da
Paul Vunak quando è stato suo allievo come le ha prese da Roy Harris quando
è stato suo allievo etc .....
Minchia.....quante legnate ^____^ (le faccine perchè sto *tentando* di
restare calmo)
Ma ......
Vedo che sei rimasto indietro ^___^
Il Chi Sao sono ormai anni che non si studia più.
Anche il 'vostro' trapping (vedi vari pak sao,lop sao,tan sao, jet sao, gung
sao cazz sao...... ) è superato.
Abbiamo un programma che si discosta notevolmente de tutto ciò che conosci.
Ne meglio ne peggio.
Diverso.
Non hai altre argomentazioni da portare se non quelle di rivangare un
passato che, tra l'altro, non rinneghiamo ?
Se Maik ora è quello che è... è sopratutto grazie alle esperienze che ha
fatto in passato.
E nota bene : non sto dicendo *brutte* esperienze o *belle* esperienze,
bensì esperienze.
Maik lo seguo da  8/9 anni ed è cambiato in maniera *radicale*.
Pochi anni fa c'era il processore 8086 a 33 Mhz .... ora siamo al Pentium IV
2 Ghz ...
Se tu giudichi l'operato dei Pentium odierni prendendo come punto di
riferimento i PC 386 .... non ci siamo ^__^
--
Ciao
Franco

 Oddio tremo tutto, per favore abbi pietą, in fondo sono buono  :-)
no,no , non ti preoccupare .. stavo scherzando ^_^
--
Ciao
Franco

 giusto e cosa è sbagliato".
Mi associo.
E anche fosse che stava sopra? Non c'erto grazie al wt, di wt in quel 
video non ce n'è, solo cartoni dati alla meno peggio. Un praticante wt 
non c'entra nulla, a livello tecnico, con il contenuto di quel video. O 
meglio.. si spera - la vittoria (se anche fosse) di Emin è da 
considerarsi personale... non riesco a vederla come una scuola che vince 
su un'altra.
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Sifu Tassos, che voleva fargli uno scherzetto! :-)
Bah! Ha avuto l'accortezza e la premonizione di non tirare calcio di 
tallone ad uno che l'aveva spintonato!?
Un benefattore!.. :-)))


riferimento i PC 386 .... non ci siamo ^__^
Come si fa ad overcloccare un cervello? Io pensavo dipendesse tutto da uno
studio di ottimizzazione del codice...
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 16/10/2001)

 studio di ottimizzazione del codice...
I vecchi processori rispetto a quelli nuovi erano composti pressochè dagli
stessi materiali.
Quindi : con materiale uguale guarda che differenza di prestazioni.
--
Ciao
Franco

 su un'altra.
Non credo di avere tirato fuori nessuna delle considerazioni che hai
giudicato tu.
(O l'ho fatto? magari implicitamente® ? ;-))
Ho semplicemente detto che non si può vedere la cassetta e dire (come ha
fatto il tipo di cui sopra) che "there was no obvious victor".
Dai un'occhiata al thread di quel forum e guarda se anche TUTTI gli altri
non dicono la stessa cosa.
Ciao,Gyork (Implicitamente® WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

Ma che cazzo sei a dire???
La cosa e' andata esattamente come ti ho detto, tale maestro di wt (o
presunto tale è famoso per queste cose), ti posso fare nome e cognome.


 non dicono la stessa cosa.
Io l'unica cassetta che ho visto è quella ufficiale de wt e... MANCA IL 
FINALE.
Questo mi dà dei dubbi.
There was no obvious victor.
Perchè victor a casa mia è quello che si rialza e se ne và lasciando a 
terra l'altro.
Sarei curioso di vedere la versione integrale. Come per la famosa sfida 
dei gracie al famoso judoka giapponese mi sa che ci riserverebbe qualche 
sorpresa.


Come vado con le quotature ?
;-))))
--
Ciao
Franco

 continuare a travisare le mie parole?
Ahhh, fai pure il ganzo!!
OO?? Ma l'hai letto quel post di quello che si e' trovato psudo 
"evirato" la prima sera di WT??
Io non ho travisato le tue parole, ho portato ad esempio la sua 
esperienza e per favore non fare la vittima che proprio non mi sembra il 
caso.
Ciao, Krecker

;-))))
Devastante.... Peggio delle distruzioni! =)


Quindi : con materiale uguale guarda che differenza di prestazioni.
Quello che volevo dire e' che il cervello e il sistema nervoso non possono
cambiare piu' di tanto; tra 8086 e P IV c'e' una notevole differenza di
archittettura, la nostrta architettura interna non puo' cambiare; cio' che
cambia (nella velocita' di esecuzione) e' solo l'ottimizzazione del codice
(vedi: tecnica).


dorje wrote:

Ti sbagli, puo' cambiare la preparazione fisica e anche di paecchio!!!
La persona media di panca se tira su 70Kg e' tanto, poi arrivano quelli 
che hanno fatto della pesistica una ragione di vita e alle gare tirano 
su 550Kg... La struttura cerebrale e' ovviamente immutata.
Ciao, Krecker

La struttura cerebrale e' ovviamente immutata.
Io intendevo cmq dire che imho, appresa un'arte, e' la persona stessa che
deve apprendere ad ottimizzare il tutto. Se per te l'ottimizzazione la fa
qualcun altro, non sei in grado di farlo...


riferimento i PC 386 .... non ci siamo ^__^
Scusa se ti sembro scortese, ma questo uso delle parole è svilente.
Preferisco i vecchi truzzi che ti spiegano come il loro stile è
invincibile piuttosto che vedere ridotta una disciplina ad un capo di
vestiario che si butta quando dopo un paio d'anni non va più tanto di
moda...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

Come diavolo fa una mossa a diventare superata?
Basta fare la stessa tecnica del tuo avversario, solo piu' velocemente...
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 25/10/2001)

Basta fare la stessa tecnica del tuo avversario, solo piu' velocemente...
In quel caso si dice sorpassata...


 (vedi: tecnica).
ERGO il WT usa il Linux???
Saluti Lince!!!

 caso.
???
Chi farebbe la vittima? 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Ciao, Krecker
Axè,
Guaiamum
P.S.
Biofrost è guarito ?

ERGO il WT usa il Linux???
Come esempio direi che calza: direi un RedHat.
Il tang lang invece? Slakware....
Il taiji? Debian....
^______^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 25/10/2001)

In quel caso si dice sorpassata...
Urk!
E come si fa a superarla, allora?


 moda...
Non è un fatto di moda ma di aggiornarsi alle nuove esigenze del mercato.
E per mercato intendo dire che la rissa è cambiata e cambia continuamente.
Senza andare troppo indietro nel tempo,se 15 anni fa 'fare una rissa' era
uno scambio di cazzotti  e calcioni tra 2 o tre persone al massimo,
oggi è un incontro all'ultimo sangue tra decine di persone (se ti va bene)
tra le quali spunta quasi sempre la lama (coltello, temperino etc.).
--
Ciao
Franco

 nostri scopi.
Sono pienamente d'accordo.
Robin
"Yee ching jai dong"

 Sono pienamente d'accordo.
ç____ç
Sono commosso ..... è llaaa lllaaaa llllaa prima vvvoolta !
^___^
--
Ciao
Franco

E come si fa a superarla, allora?
Mah... hai provato a cambiare auto?


 qualcun altro, non sei in grado di farlo...
Si si, avevo capito, era piu' per rompere le scatole che per altro :-PP
Ciao, Krecker

 cosa?
Vuole dire che lo stile si e' evoluto fino a quello che sai te, cioe' il 
WT, ma non per quato non deve continuare a farlo. Tutto e' prefettibile 
e personalizzabile. Dico bene, Franco??
Ciao, Krecker

 Basta fare la stessa tecnica del tuo avversario, solo piu' velocemente...
Si, pero' bisogna mettere la freccia e essere sicuri che ci sia la 
striscia tratteggiata!!!
Ciao, Krecker

tra le quali spunta quasi sempre la lama (coltello, temperino etc.).
Capisco, ma... tutte le atri praticate in questo NG sono nate in tempi
dove dovevano servire a portare a casa le chiappe non contro quattro
sciamannati in vena di farti un po' il culo, ma contro avversari in
buona misura esperti combattenti e, manco a dirlo, spesso armati un
po' più pesantemente che con un temperino...
Dire che la rissa si evolve mi pare sbagliato. Se ti tirano due
calcioni è una rissa, se sono armati è una aggressione. Piuttosto
direi che sono in aumento le seconde, questo sì. Tuttavia, quando un
sistema nasce e si sviluppa, in genere lo fa tenendo conto della
situazione più brutta nella quale puoi capitare. E siccome a quei
tempi era di solito una bella guerra armata, direi che non c'è grande
bisogno di 'evolversi', a meno di inventare tecniche sovrumane
antibombe o anti proiettile... non credi?
Ora, naturalmente è moooolto difficile che al gionro d'oggi si
raggiungano quei gradi di preparazione; è anche vero però che tutto
ciò di cui puoi necessitare, se il maestro è valido, in potenza lo
stile te lo offre già. Non si tratterà allora di 'recuperare' invece
che di 'migliorare'?
Questo in generale. Chiaramente il JKD nasce in periodi e con modalità
molto differenti, con un concept del tutto originale e diverso, per
cui non so quali siano le vostre esigenze al riguardo. 


 istruttore. Non mischiare i thread per cortesia.
A parte che Gyork lo aveva datto a seguito dell'evirazione di quel 
povero cristo sono d'accordo.
Ciao, Krecker

 Biofrost è guarito ?
None!!! Sta diventando un puntaspilli a forza di ingnezioni da cavalli!!!
Ciao, Krecker

 Ciao, Krecker
Axč
Guaiamum

 ^______^
ahh, questo e' un bel parallelismo!!!
che discipline/OS fai/usi??:-)
Ciao, Krecker

 Ciao, Krecker
Axè
Guaiamum

 Non era un semplice raffreddore ?
No, una semplice bronchite.
Ciao, Krecker

 > >Il Chi Sao sono ormai anni che non si studia più.
Ma Maik ha deciso di interromperne l'insegnamento perchè ha visto che gli
allievi "non reagivano bene"
(vedi implicazioni pratiche e psicologiche...) o perchè è stata una
riflessione sua, basata sulla sua esperienza?
Come mai non ha provato a portare miglioramenti, invece che abbandonarlo del
tutto?
Te lo chiedo perchè un conto è migliorare un sistema con modifiche più o
meno importatnti, un'altro è iniziare con una certa idea di combattimento
(cedevolezza e pressioni del chi-sao) e poi ritrovarsi a studiare tutt'altro
(distruzioni)
Immagino che il passaggio debba essere stato netto, "traumatico", giusto?
O le due interpretazioni hanno convissuto?
Vunak che ruolo ha avuto in questa trasformazione?
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 e personalizzabile.
Se al WT togli il Chi-Sao con lo perfezioni (o "prefettisci" ;-)) ne lo
personalizzi.
Lo fai morire e basta.
Di piuttosto che hanno preso una via e poi si sono accorti che non era
adatta a loro, quindi sono tornati indietro (o avanti, o di lato...)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com



No. Quanti stili conosci che si sono evoluti in 8 anni? E nota che
personalizzare uno stile è un conto, evolverlo un altro. Se si allude
ad uno stile come 'superato', si parla dello stile in generale, non
certo di una data personalizzazione. 
Inoltre vorrei far presente che stiamo parlando di kung fu, cioè una
roba che ha ormai qualche decennio di tradizione e di sperimentazione
su campo... non di stili nati due decadi fa e che quindi ancora sono
aperti a perfezionamento e messa a punto.
Ciò non vuol dire che il tradizionale sia fossilizzato: solo che ciò
che è stato sperimentato come valido, ha ragione di cambiare solo in
modo graduale e con l'emergere di apporti che solo un lungo periodo di
tempo può dare. 
Qualcuno citava un processore: bene, ne abbiamo prodotti di più
veloci, ma qualcuno ha sentito dire che i chip siano superati? Quando
qualcuno tirerà finalmente fuori quel computer ai quanti o a DNA
(ebbene sì, se ne sentono di tutte) allora una simile affermazione
avrà riscontro reale. Prima no.


 Lo fai morire e basta.
quando ho scritto questo stavo pensando al Trap non al ChiSao :-)
Ciao, Krecker

 avrà riscontro reale. Prima no.
Abbi pazienza, ma sempre un processore avremo, di diverso materiale ma 
ci sara' sempre il chip.
Prima c'erano i chip, ma non i transistor, adesso abbiamo i transistor e 
i chip esistono ancora, con diversa forma ma ci sono, domani avremo i 
chip, ma non i transistor, solo cellule e processi chimici... La storia 
si ripete :-)))))))))))
Ciao, Krecker

ERGO il WT usa il Linux???
ERESIA!
ASSOLUTAMENTE NO!
Visti i costi, direi che e' 100% Micro$oft.
Essendo poi la struttura si' stabile ma monolitica, direi che si
tratta di Windows 2000.
:-ppp
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

antibombe o anti proiettile... non credi?
Vedi sopra... ma riassumo per chiarezza in tre semplici passi:
1] Sempre piu' spesso capita di giocarsi non un occhio nero, ma la
vita.
2] Il loro scopo e' puramente la difesa personale, e quindi
intrinsecamente dare il prima possibile modo di "far qualcosa".
(mentre escono le budella non consola granche' l'idea che, se
l'aggressore avesse aspettato due anni, l'avremmo triturato)
3] Hanno deciso dunque di eliminare le tecniche si' potenzialmente
efficaci, ma che eseguite male sono inutili o peggio pericolose.


che discipline/OS fai/usi??:-)
Faccio tang lang, ma uso Debian! =)


Mah... hai provato a cambiare auto?
A dire il vero, non ho mai combattuto in una macchina...


striscia tratteggiata!!!
Quindi, in effetti, aveva ragione Geppo: e' abbastanza complessa, la faccenda!


 Faccio tang lang, ma uso Debian! =)
Si ma nel tuo stile di TL infatti c'č anke un po di TJ ;)))) 
-- 
Ragno
Kenpo karate

 dorje

 dalla medesima idea del WT, ma vengono applicati differentemente.
Ossia: hanno provato ad estrapolare le tecniche senza però riuscire a fare
vivere i principi ed i risultati sono stati deludenti.
Quindi hanno cambiato strada.
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

Visti i costi, direi che e' 100% Micro$oft.
^_______^
Facciamo Wing Chun, ti va meglio? =)


 Vunak che ruolo ha avuto in questa trasformazione?
E' nato tutto da Paul.
Ha tolto l'insegnamento di Chi Sao per il seguente motivo : diceva che fatto
costantemente , fatto bene (con molta pressione) con il passare del tempo
rovina la capsula della spalla (Paul ha una spalla ormai ... sminchiata
dice, per colpa del Chi Sao).
--
Ciao
Franco

 Quindi hanno cambiato strada.
Ehhhm.... non direi.
E' che qualcuno allenato direttamente da Dan Inosanto (il miglior allievo
che abbia mai avuto a detta di Dan) ha provato ad utilizzare il trapping di
Dan (Bruce ?) con i reparti speciali dei Navy SEAL con risultati moooooolto
deludenti.
(come dice Paul : "fino a quando non sai cosa vuol dire fare una pak sao ad
una bestia di 100 kg di muscoli incazzato che tira per stenderti... non puoi
capire")
Qualcosa non andava.....
^___^
Ciao
Franco

efficaci, ma che eseguite male sono inutili o peggio pericolose.
Bravissimi!! Ma cosa c'entra con quello che dicevo io? Qui non mi sono
spiegato, purtroppo. 
A me non mi frega nulla di nulla di come chiama il suo sistema:
superato, sorpassato, chiavato, faccia un po' lui. Vogliono la difesa
immediata? Ma bravi, facciano allora un discorso da difesa immediata.
Da qui a definire gli altri stili superati solo perché impostano il
discorso in maniera diversa ce ne stracorre. 
Siccome oggi l'esigenza è sapersi difendere in tre settimane (cosa che
intendiamoci resta impossibile anche se fai JKD) allora snaturiamo gli
stili in modo che non funzionino più nemmeno dopo 10 anni? Facciamo un
Tang Lang a scopo difesa personale con un corso accelerato e tecniche
innovative che trascendono il vecchio, 'superato', sistema? Direi di
no. Se ti piace il Tang Lang, fai Tang Lang e basta. Per raggiugere
livelli eccelsi ci vorranno 15 anni? Pace. Magari un paio di pugni nel
giro di due anni li saprai tirare. Sennò che te devo dì? Fai JKD...


ci sara' sempre il chip.
Abbi pazienza anche tu, però una volta dicevano pure che l'uomo sulla
luna non ci sarebbe mai andato...


All'aria aperta... :-)
Tra parentesi, ma il tuo indirizzo e-mail non fuziona, come faccio a
scriverti?


Si ma nel tuo stile di TL infatti c'č anke un po di TJ ;)))) 
Cacchio!
Hai ragione... non ci avevo neanche pensato! =)


All'aria aperta... :-)
Si, ci sono molte piu' cicale!


 no. Se ti piace il Tang Lang, fai Tang Lang e basta.
Perfettamente daccordo.
Forse non ti č chiaro un concetto.
Noi non snaturiamo un cazzo.
Smettiamola con queste cazzate, per favore.
Se il pugno č stato 'inventato' da Tizio Caio Sempronio e tirandolo in quel
modo a me va bene... non mi rompete le palle quando lo uso dicendo hai
'snaturato' il pugno di Tizio Caio Sempronio.
Lo tiro cosě perchč va bene.
Io faccio pugni a catena.
Funzionano per strada hanno sempre funzionato e (probabilmente) sempre
funzioneranno.
Li ha invantati il WT ?
E allora ?
Mi devi rompere i c@gli@ni perchč li avete inventati voi ? Perchč li abbiamo
'snaturati' ?
Chiamalo come vuoi 'snaturare' , 'estrapolare', 'rubare' ..  ma se per me le
cose funzionano inserite nel nostro programma .. sta bene cosě.
Ciao
Franco

 dice, per colpa del Chi Sao).
Di problemi fisici derivanti dalla pratica del WT ne avevo sentiti diversi
(problemi alla schiena, ai gomiti, alle ginocchia).
Ma questa è la prima volta che sento della "spalla sminchiata" ^_______^
Boh? Puo' tutto è possibile, anche se sinceramente nessuna delle persone che
conosco  ha mai avuto nessuno di questi problemi.
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 deludenti.
Non conosco bene il "trapping di Dan", ma volevo fare una precisazione.
Da quando mi alleno nel WT in palestra non abbiamo mai usato al parola
"trapping", mentre vedo che secondo voi (o almeno secondo te) questa è quasi
sinonimo di sensibilità, di chi-sao o dei nostri principi.
Scusa se faccio questa osservazione, ma la cosa mi è sembrata evidente anche
dalle risposte agli altri post.
Se dici che il trapping non è efficace contro un attacco di un NaySEAL per
me è come se non avessi detto niente, perchè il fine del nostro sistema
(parlo del WT, non di Inosanto o di altri) non è quello di applicare una
tecnica ma di vincere lo scontro.
Quindi non si cerca il "trapping", si cerca di fare fluire il corpo e di
fare lavorare i principi.
Se l'avversario si muove in una determinata maniera l'intrappolamento delle
mani può anche non essere possibile, ma chissenefrea.
Quello che conta è farsi guidare da lui, tramite le sensazioni che
trasmette.
Questa è l'anima del chi-sao  e del WT.
Il trapping nasce dall'applicazione dei principi, dal concetto di
combattimento.
Cercarlo in una maniera del tipo "forza contro forza", ad esempio, funziona
solo se sei molto più grosso dell'aveersario.
Un pak nel 90% dei casi non lo si applica, nasce da solo (così dovrebbe
essere).
Un lap non lo decidi prima di incrociare le mani con l'avversario,ti viene
da farlo solo in alcune situazioni.
Se una persona non ti da questi input allora non applichi queste tecniche.
("La mia tecnica è la tecnica del mio avversario", ricordi? ;-))
Se invece cerchi di applicarle punto e basta vuole dire che le fai senza i
loro principi.
Capisco che è difficile da capire per una persona "esterna", ma ti
garantisco che c'è una differenza mostruosa fra fare una cosa perchè la vuoi
fare e farne un'altra perchè è l'avversario che ti suggerisce di farle.
(E' per questo che il lat-sao senza il chi-sao lascia il tempo che trova)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 loro principi.
Sono perfettamente daccordo con te.
Il problema si pone con le persone 'rigide'.
Con loro è impossibile fluire.
Devi entrare.
Spesso, facendo tantissima sensibilità in allenamento, ci si dimentica di
questo e si tenta di 'forzare' le tecniche.
Per ovviare questo problema abbiamo deciso di 'togliere' lo studio della
sensibilità in classe.
--
Ciao
Franco

 Hai ragione... non ci avevo neanche pensato! =)
L'Inconscio figliuolo l'inconscio:))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ^___^
Sě. Il pak sao era fatto male. :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Sě. Il pak sao era fatto male. :-)
Attenzione !!
Mi riallaccio al discorso di prima : *IO* so benissimo che il pak sao non si
usa di primo acchito su un colpo molto forte.
Purtroppo se in un allenamento di 3 ore fai 2 ore e 1/2 pak sao prima o poi
l'allievo si convince che funziona anche di prima intenzione.
Spero che la tua ultima affermazione fosse in questo senso.
--
Ciao
Franco

 sensibilità in classe.
Considerando le motivazioni da te addotte in altri thread (es: rapidità 
di apprendimento di un sistema di autodifesa autonomo e più o meno 
completo) avete fatto benissimo.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 l'allievo si convince che funziona anche di prima intenzione.
Verissimo. E' molto difficile lavorare il pak sao + pugno secondo i 
principi. Magari uno studente si concentra per i primi tre minuti, poi 
scattano gli automatismi. Se moltipichi tutto ciň per le ore di 
pratica... brrrr!!! :-))))


 Devi entrare.
o__O
Non direi.
Di  solito la rigidità dell'avversario è un vantaggio, è la migliore
"condizione al contorno" per applicare la sensibilità e le morbidezza.
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

'snaturati' ?
Questo è tutto un altro discorso. Ma proprio tutta altra cosa. Ha a
che fare con la filosofia del JKD, che non mi vede d'accordo, e fine.
Nessuno ha mai detto nulla circa lo snaturare i pugni a catena.
Il malinteso è: credi che il JKD sia un sistema del tutto diverso da
quelli tradizionali e che quindi si evolva parecchio e con rapidità?
Bene. Sei quindi d'accordo che uno stile tradizionale non ha quella
immediata necessità di evolversi e quindi non ha ragione di definirsi
superato? Benone. Allora sei d'accordo con me. Se invece no, dimmi la
tua sennò stiamo qui a cavillare sui termini senza effettivamente
giungere a niente.


 Sennò che te devo dì? Fai JKD...
Ti diro' la mia espressione spassionata. Ti prego, non prenderla male,
magari e' completamente sbagliata, ma devo dirla.
IMVHO ti fa ribollire che come difesa personale in molti considerino
il JKD piu' _efficiente_ (*non* _efficace_) del WT.
Tu ovviamente puoi vederla come vuoi, ma permetti almeno che un
praticante di terze parti (io, amante del Kali) dica la sua...
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

 Sě. Il pak sao era fatto male. :-)
Scusa se intervengo, ma hai mai provatio TU a fare un pak-sao su uno di 100
(anche 80 bastano!)
che ti tira veramente per farti male, o parli solo perchč in allenamento 
il tuo compagno (anche se enorme) ti fa fare tutto quello che vuoi?
Io ho provato la prima opzione e ti assicuro che NON fuonziona. Quando il mio
compagno (90 kg di peso
e bello massiccio) ha tirato, ti assicuro che l'ultima cosa che mi č passata
per
la testa č stata fare pak-sao. figurati che neanche partendo da hu-bud (o
chi-sao)
riuscivo ad abbassargli le braccia (x Franco, sto parlando di Pino ovviamente).
Contro avversari di un certo tipo, se non li ammorbidisci prima, mi dispiace 
ma il pak-sao non funziona. Meglio allora fare qualcos'altro ( a voi la scelta,
io gli sparo! ;-DDD).
Ciao 
Axel
-- 
Posted from 
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 [151.35.185.189] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

praticante di terze parti (io, amante del Kali) dica la sua...
Come terza voce obbiettiva, mi pare che tu te la sia presa fin troppo
calda... che bisogno c'era?


ma il pak-sao non funziona. Meglio allora fare qualcos'altro ( a voi la scelta,
Il pak sao funziona per ciň che č stato progettato, certo non bloccare
un braccio di 50 kg di massa che si dirige ad alta velocitŕ verso il
tuo volto. Forse la confusione nasce, come faceva notare Gyork, dal
fatto che nel lat sao si usa il wu sao (che 'esteticamente' puň
sembrare un pak ma non č) per deviare il pugno, cosa possibilissima
anche contro Mike Tyson (č il dopo che puň rivelarsi molto
problematico ;). 
In definitiva resto molto curioso: come č sorta questa confusione lat
sao/ chi sao? Franco farebbe supporre che fosse radicata anche tra i
gradi piů alti (Vunak, mi pare?), sarebbe interessante scoprire come
mai c'č stato questo fraitendimento.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 Faccio tang lang, ma uso Debian! =)
Vai, grande!!! Debian e' GNU/Linux!!
Ciao, Krecker

 Quindi hanno cambiato strada.
Non per questo e' pero' una strada peggiore... Anche perche' se poi in 
pratica gli funziona c'e' poco da dire :-)
Ciao, Krecker

 stile che è superato.
Cerchiamo di non rivangare il passato, tanto nessuno potra' dire chi 
erano quelli che sono stati accoppati se e' stata una botta di culo ecc...
Ad esempio: L'anno scorso ho visto una rissa in piazza Duomo, c'era un 
fesso che scazzottava tutto brutto e ha lasciato in terra 7 - 8 persone 
2 delle quali si sono fatte qualche giorno di ospedale.
Il giorno dopo sul giornale c'era scritto: "Tremenda lite con risvolto 
tragico per 2 ragazzi seriamente feriti da ripetuti colpi portati da un 
aggressore definito "inarrestabile" da tutti quelli che hanno 
partecipato alla scena ecc..."
Tutta prato ha parlato per 2 giorni di un combattente professionista 
cruento e spietato, un terminator uno che RoboCop gli fa una sega... 
molti pensavano ad un maestro Cinese trapiantato qui'... In realta' era' 
una mezza sega, ricoglionito che correva avanti e indietro roteando i 
bracci a mo' di mulino... un volta e' caduto da solo inciampando sui 
suoi piedi...
Sicuramente i miti e i racconti hanno un fondo di verita', ma c'e' 
sempre da fargli una bella tara.
Se sto a sentire quelli di palestra mia Chang e' un entita' energetica 
che sa volare ,sa nuotare e tutti salvera'...
Una volta, e non sto scherzando, ha preso una comitata in bocca e gli e' 
uscito un po' di sangue dal labbro, un idiota dietro di me ha 
bisbigliato: "Cavolo, hai visto che gli esce il sangue anche al maestro??"
Ciao, Krecker

 Si, ci sono molte piu' cicale!
ahhh, ehh forte questa!!!
Ciao, Krecker

 Vai, grande!!! Debian e' GNU/Linux!!
Questo lo sapevamo già :PPPPPPPPPPPPP
( io sono su mandracca )
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Ehh ! Che affermazione !!! ^__^
Meno male che lo dici tu...
Franco, con tutto il rispetto parlando... non ti pare di essere un po'
troppo convinto?
Non voglio fare critica, ma capire. Il JKD (ma se parliamo di due cose
diverse non considerare il discorso) si è sempre detto essere contrario alle
forme ed agli schematismi delle AM tradizionali, giusto?
Allora non si corre il rischio di cadere in un tecnicismo sterile? ( vedi
esempio: se ti attaccano così tu rispondi così)
La differenza del WT, ed è cosa provata, sta proprio nel Chi Sao, infatti
qulcuno tempo a dietro mi disse che il WT senza Chi Sao ad un buon livello è
pari ad un buon vale tudo.
Come dargli torto? Ok, il chi sao, sebbene debba essere studiato per anni,
dà la capacità di poter sentire anche le più piccole pressioni, cosa vuol
dire?
Che ti permette di incanalare la forza dell'avversario, controllandola.
Ok, dici bene quando fai il discorso difesa proprietà, difesa casa, difesa
con armi ecc ecc. ma se decidi di difenderti con armi e ti danno una pistola
senza grilletto che fai?
Stessa cosa se ti installano un antifurto e non ti montano la centralina di
controllo: ottimo allarme, vaklidi strumenti ma del tutto nefficace se non
come deterrente psicologico.
La questione WT/JKD mi sta molto a cuore, perciò mi piacerebbe capire
meglio, non vuol'essere polemica! ^___^
Però è ovvio che se avete trovato l'eldorado, e sapete mettere chiunque in
condizione di difendersi in qualche settimana, tutti queli che vorranno fare
difesa personale verranno da voi. Me compreso... ^____^
Saluti Lince

Vai, grande!!! Debian e' GNU/Linux!!
Purtroppo, col poco tempo che mi ritrovo, sono poche le cose che sono
riuscito a fare...


ahhh, ehh forte questa!!!
Senno' come potrei allenarmi, scusa? =)


 (anche 80 bastano!)
No. Perché non si prova a _fare_ il pak sao, il pak sao deve "nascere" 
dalla situazione. Come ribadito da Geppo, il pak sao è un controllo, 
dovuto al fatto che la tua mano (che sta andando a colpire l'avversario 
sul grugno) incontra nella sua strada il braccio dell'altro. Il cedimento 
è immediato.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Axel
Fianlemente uno che parla come mangia!!!
E se trovi uno grosso, che pichia sul serio e col giubbotto 
antipriettile?? :-PPPPP
Ciao, Krecker

 ( io sono su mandracca )
lo hai su un desktop spero :-)
Ciao, Krecker

 Come dargli torto?
Nessun problema, dimme quando devo iniziare a dargli torto :-)
Ciao, Krecker

 riuscito a fare...
Perche' cosa vorresti fare?? Non e' mia un videogioco e' un sistema 
operativo :-)
Ciao, Krecker

 forme ed agli schematismi delle AM tradizionali, giusto?
Quali sono gli schematismi delle AM tradizionali?
VL

 Devi entrare.
ROTFL!!!! ^____^
Scusa Franco ma che WT hai visto?
Duro con morbido e morbido con duro... non dice nulla? quando uno è rigido è
solo un grosso vantaggio per TE! Lo lasci passare ed entri, se pretendi di
entrare contro un bestione di 120 Kg (quando magari ne pesi la metà), solo
grazie ad un gioco di forza i casi sono due:
1) Sei un allievo del maestro Muten e possibilmente di razza Sajan (con
tanto di coda)... ^___^
2) Cedi, lasci passare ed entri dove hai un varco, che lui ti offre, proprio
perchè rigido.
E questa sarebbe l'idea del WT...
Mi sa che il chi sao l'avete frainteso...
Aprirò ora un 3d su questo, è una buona occasione!!!
Saluti lince!

 Spero che la tua ultima affermazione fosse in questo senso.
Purtroppo è vero, ma è un errore che si corregge prestissimo due settimane
bastano.
Occhio! Il pak sao non necessariamente blocca... il pak è un CONTROLLO, il
che vuol dire che se c'è un eccesso di forza, il pak sao ti serve come
antenna per uscire dalla linea d'attacco dell'avversario... e questa
sensibilità te la da il chi sao...
anche un misero 5° SG sa che il Lat Sao (e non il chi sao) è un esercizio
schematico... non combattimento... se fai lat sao con un buon 5° e tu sai il
fatto tuo anche come semplice 1° allievo, vedrai che costringerai il 5° ad
uscire dalla linea centrale... proprio per la struttura del Pak sao,
altrimenti, se dai la mazzata, PORTI FUORI!!!!!!!!!!!!!! ^_____^
niente di personale, ma il chi sao o meglio l'esercizio del Chi sao o poon
sao è solo uno studio di una situazione d'equilibrio... a cui devi
arrivare... come anche il lat sao...
che nasce da due che si tirano pugni a catena...
Ma questo è un altro 3d...
Saluti Lince

 io gli sparo! ;-DDD).
Idem, anzi vado a procurarmi la colt!!!
Saluti Lince "il pak sao più veloce del WEST"

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.164df365c...@news.libero.it...

Vedi esempio fatto: Se ti attaccano così fai così!
Saluti Lince!!!
P.S.:
VinLab, ti è arrivata la mia Mail?
Se no scrivimi in Pvt per metterci d'accordo!

 Se no scrivimi in Pvt per metterci d'accordo!
Si mi č arrivata, sto un pň incasinato ma ti rispondo presto
Ciao
VL

 io gli sparo! ;-DDD).
Ti do ragione.
Meglio fare altro.
Ciao,Gyork (WingTsun)
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calda... che bisogno c'era?
Ho dato questa impressione? 8)
Ugh... ed io che ero entrato come paciere... ah, che vita grama! ^__^


meglio, non vuol'essere polemica! ^___^
A me sembra che non ci sia una "questione WT/JKD": sono discipline
diverse che in alcuni punti si toccano per il semplice fatto che il
principio del JKD e' prendere quello che fa comodo da ogni AM. 
Anche gli scopi sono diversi: loro cercano la difesa personale dura e
pura, e quindi piu' immediata possibile, mentre voi del WT avete al
proposito una impostazione diversa ed in linea alle altre AM: e' il
JKD (di Faraone, in questo caso) ad esser diverso.


 JKD (di Faraone, in questo caso) ad esser diverso.
Ma quanti tipi di JKD esistono in tutto?
Qualcuno li ha contati? ;-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
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Qualcuno li ha contati? ;-)
Non si possono contare, perche' il JKD non e' una AM: e' un *metodo*,
una *impostazione*, che ognuno concretizza secondo le proprie
esigenze. E' per questo che quando parlo delle caratteristiche nel
dettaglio (non toccate dal metodo) preferisco citare la corrente
interpretativa.
Facendo un parallelo con le religioni, il JKD e' una sorta di Bibbia
del mondo marziale moderno, e non una religione in se'. Ci sono dei
principi e dei comandamenti, ma quanto e come prenderli e soprattuto
come concretizzarli sta ai singoli combattenti. 
[Nota: e' solo un esempio, e non intendo certo affermare che
l'importanza del JKD sia pari a quella della Bibbia].


 Sbaglio?
Oddio.... vorrei sapere a questo punto qual'и la tecnica che и in grado di
fare la differenza quando ancora non la si padroneggia...
Anche noi che facciamo pugni a catena siamo capaci di dare un cartone alla
meno peggio se proprio ci serve.
Forse questo fa la differenza, ma se cerchiamo qualcosa di piщ (sia noi che
chiunque altro) ci vorrа pure un bel po' di impegno e di allenamento...
Ritornando al pugno tipo TangLang (quello da te descritto al °1): secondo te
quello non fa forse piщ male che bene se non dato con maestria? (Pensa a
come ti esponi agli attacchi altrui, come rischi di farti passare alle
spalle l'avversario se non sei piщ che padrone della tecnica!)
Ciao,Gyork (WingTsun)
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 lo hai su un desktop spero :-)
Obviously... sull'altro picci' ho provato la slack ma è ancora troppo 
complicata x me ehheeh
-- 
Ragno
Kenpo karate

spalle l'avversario se non sei più che padrone della tecnica!)
Certamente! 
...pero':
1) Fa parte di quelle strategie a livello superiore che si studiano in
un secondo tempo, dopo aver ben salde altre impostazioni piu'
immediate.
2) Per renderlo efficace ci vuol comunque meno tempo che per
padroneggiare il trapping, ed i rischi sono in genere minori.
Sia chiaro, questo non vuol dire che il trapping(*) sia male: per me
e' stupendo e volevo praticare anche WT proprio per migliorarlo (visto
che a Kali gli si dedica poco tempo nei primi anni); d'altra parte se
uno mi dovesse chiedere una tecnica molto efficiente (ovvero buon
rapporto risultati/tempo) non gliela consiglierei di certo.
*) Nota: quando parlo di trapping lo intendo in senso lato, ovvero
includendo tutto il lavoro di sensibilita' che si sviluppa per la
corta distanza...


operativo :-)
DIciamo che nelle mie mani non e' tanto *operativo*, ecco! =)


 Devi entrare.
Probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa.
Per entrare intendo il trovare un 'buco' libero per frollarlo.
E' il problema di cui vi parlavo :
perchè fare Chi Sao ? per avere quella sensibilità che mi permette di
sfruttare le linee dell'avversario per 'entrare' (almeno da noi lo scopo
della sensibilità era questo !!).
Imparare piano piano a sfruttare ogni movimento dell'avversario a nostro
favore.
Con una persona rigida mi basta pochissima sensibilità per trovare le
'autostrade' che inevitabilmente lascia aperte.
Ecco perchè ho fatto quella affermazione.
E' facile entrare con uno rigido.
Non sto a 'giocare' con la sensibilità ... anche perchè Chi Sao (come avete
giustamente fatto notare) non è combattimento, bensì metodologia di studio
di sensibilità.
Occorre che il nostro compagno di allenamento eviti di essere rigido,
altrimenti come si può 'lavorare' ?
Quando è rigido cosa fate ? 'Forzate' il Chi Sao ? Non mi sembra lo scopo
della sensibilità !
--
Ciao
Franco

 mai c'è stato questo fraitendimento.
Non esiste fraintendimento.
Semplicemente si è scoperto che in allenamento tutto fuinziona in strada no.
Come dice Franco (io) in questi casi ? ah si : *semplice* !!
In allenamento quando il compagno 'tirava' era relativamente semplice
'entrare' per poi controllarlo con il 'trapping'.
E questo è trapping : applicazione di concetti derivanti dallo studio di
metodologie di allenamento di sensibilità (diciamo l'applicazione dei
principi della sensibilità ).
Quello che noi intendiamo per 'trapping' è simile al vostro Lat Sao se ho
capito bene.
Lo studio della sensibilità (Hu bud,Chi Sao, Sombrada, Numerada etc. etc.)
invece non è combattimento.
Serve per migliorare la sensibilità che poi verrà utilizzata in
combattimento.
Detto questo ribadisco : *a me* in allenamento ha sempre funzionato
(trapping) fino a quando per sfizio ... non ho provato a 'tirare' con un po'
di gente di Kick Box e Thai Box ... ovviamente non allievi miei (quindi che
non avevano remore nel tirare)..
beh !! ti posso dire che ho scordato pak sao, lap sao, tan sao ....
Esperienza dirette di strada ci hanno insegnato la stessa cosa.
Ecco il motivo per il quale abbiamo abbandonato quel genere di meccaniche.
Ora che sai quasi tutto di noi.. dovrò sopprimerti.
^___^
--
Ciao
Franco

 è immediato.
Vedi risposta a Geppo
--
Ciao
Franco

 No di 'parata' (da noi non esiste il >concetto/termine 'parata')
Ma non scordiamoci che contemporaneamente il Pak (per funzionare) deve anche
essere un attacco....

 Ehh ! Che affermazione !!! ^__^
Pesante. Non foss'altro perchè prescinde dal tipo di persona. Non metto 
in dubbio che alcune persone possano essere preparate in tempo breve.
Cmq affare fatto, mi prepari il sedicenne che avevo al corso 2 anni fà. 
Te lo mando con la scusa che sei una bella topa, quando arriva a casa 
tua e scopre la tremenda verità lo catturi e lo prepari e poi, dopo 6-7 
(bastano?) settimane me lo rimandi. A quel punto gliele suono di santa 
ragione e se per qualche motivo riesco a dargli anche solo l'1% delle 
botte che programmo di dargli... mmmh... err...  te lo rimando (ad 
ammorbarti a vita). Altrimenti ti offro una pizza.
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 ammorbarti a vita). Altrimenti ti offro una pizza.
Facciamo così :
me lo mandi per 10 settimane. Se alla fine riesci a pestarlo non mi deve
nulla per le lezioni private e in più ti pago una pizza.
Se le prendi... le sue ore si lezione private le paghi tu e mi offri una/due
pizze.
Ok ?
--
Ciao
Franco

 quello non fa forse più male che bene se non dato con maestria? (Pensa a
Perché? I vostri pugni fanno bene? Azz!
Non è che potresti tirarne un po' a Tagt? Ho sempre pensato che fosse 
irrecuperabile ma vai a vedere che al ritmo a cui tirate i pugni voi 
forse in qualche anno qualcosa si può fare...


 ^______^
Credo che l'aikido sia puro Assembler...


 Ok ?
Abbi pazienza, potessi lo farei (pur non guadagnandoci quasi nulla in 
confronto alla potenziale perdita), non credo che la sua mamma sia molto 
daccordo (e probabilmente nemmeno lui, ora credo si sia dedicato al 
basket).
Non credo che perderei la scommessa.


 Ciao, Krecker
Axè
Guaiamum

Ora che sai quasi tutto di noi.. dovrò sopprimerti.
^__^


 essere un attacco....
Daccordissimo.
Ma siamo sempre qui.
Chiudo la distanza, porto un pugno in faccia al mio avversario, mi trovo di
mezzo il suo braccio.. se la situazione lo consente faccio un pak ... e
questo non lo smuovo di 1/2 millimetro (l'attacco che porto
contemporaneamente non gli fa un baffo)
Intanto l'avversario non č che sta a guardare quello che sto facendo dicendo
"miiiiiiiiiiiii quanto č bravo questo...." ^____^
--
Ciao
Franco

 quello.
Da noi è una sequenza di attacchi e rientri fatta sia con bastoni che
coltelli che a mani nude.
Per noi le sequenze di 'Colpo su Colpo' rientrano in Sombrada.
Es. A attacca, B distrugge e rientra, A distrugge e rientra .... etc.
Le sequanze in cui uno solo attacca rientrano in Numerada.
Es A attacca ,B distrugge e rientra, A attacca (su un'altra linea) B
distrugge e rientra..... etc.
E' *anche* sensibilità (es. Numerada con attacco di coltello a persona
disarmata), ma non solo (es. Sombrada con coltello da più che altro
famigliarità con le linee d'attacco e confidenza con l'arma).
--
Ciao
Franco

 Non credo che perderei la scommessa.
Infatti ho detto il 99% delle situazioni.
Non ho detto che vincerebbe contro il capo del mondo.
Però tentar non cuoce (o noce ? mah :-/)
--
Ciao
Franco

 Non credo che perderei la scommessa.
Se ho capito il 'tipo' penso tu abbia ragione :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Ma io sono già sicurissimo (di non venire).
LO VEDI?!?!? Al solo parlare d'aikido già ti senti sicurissimo. Immagina 
se lo praticassi!
NOI CREIAMO SICUREZZA!!!


 questo non lo smuovo di 1/2 millimetro
Tu, VUOI spostare il suo braccio??? ^__^
...capito tutto ecco perchè non funziona.
Altro principio d'azione, altra cosa.....
Robin
"Yee ching jai dong"

 Altro principio d'azione, altra cosa.....
Troppo difficile capirsi via msg.
Sarebbe meglio incrociare le braccia insieme qualche volta.
^__^
--
Ciao
Franco

 Sarebbe meglio incrociare le braccia >insieme qualche volta.
Molto volentieri ^_^
....magari ad un futuro raduno ;-)
Robin
"Lui Lao Hui Soong,
 Lut Sao Jik Chung"

 forse in qualche anno qualcosa si può fare...
Dunque...13 pugni  al secondo, moltipicati per qualche anno...
Come vuoi che te lo consegni dopo il "trattamento"?
Ve bene in comodi sacchi di polvere?
O vuoi che conservi qualche "pezzo grosso" come reliquia? ;-))
Ciao,Gyork (WingTsun)
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 della sensibilità !
Il  compagno può anche essere rigido, ma se attacca nella giusta direzione
innesca pure lui i nostri meccanismi di chi-sao.
Poi è vero che è più facile "manipolarlo", perchè se è rigido non ha la
sensibilità per capire cosa gli sta succedendo e dove lo stiamo portando (o
dove lui da solo si va ad infilare)
Avere un compagno altrettanto morbido aggiunge difficoltà agli esercizi,
perchè si riescono a mantenere quelle condizioni di "stallo" per un tempo
più lungo, ed il "gioco" si fa più divertente e più utile.
Ciao,Gyork (WingTsun)
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 "miiiiiiiiiiiii quanto č bravo questo...." ^____^
Breve parentesi che non c'entra niente...
A volte in palestra un mio amico "eccede" un po' nelle domande con uno dei
nostri si-hing.
Chiede cose del tipo "E se faccio questo e mi risponde cosě? ...e se anche
lo faccio ma poi lui fa cosě?...e se insiste e sa il fatto suo e mi fa
questo ....e se...e se..."
Risposta del si-hing :" Eccheppalle. Se fa cosě vuole dire che anche lui fa
WT. Gli chiedi che grado ha, chi č il suo Sifu e vi bevete una birra
assieme!!" ^_________^
Ciao,Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 corta distanza...
Okkei, capisco.
Ma volevo ribadire che da quando faccio WT  da noi in palestra nessuno ha
mai usato la parola  "trapping".
Ma che è sta roba? ;-) (Scherzo...)
"E' Bisio questo quà ?"  o__O (cit. N.Balasso)
^______^
Ciao,Gyork (WingTsun)
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mai usato la parola  "trapping".
Abbi pazienza... a Kali lo chiamiamo cosi'... e poi i termini cinesi
filastrocca (pak-sao lap-sao caz-sao caz-ne-so) non li riesco proprio
a memorizzare... 8)


(frecciatina ;-P)
Scusate se mi intrometto di nuovo...
Voi del WT continuate a dare per scontato che il trapping di Franco&Co
non fosse efficace perche' loro non sapevano farlo.
Ora, a parte che mi sembra affermazione tanto arbitraria quanto
ingentile, se dopo anni di studio non son riusciti a portarlo ad un
livello di efficacia accettabile c'e' una sola alternativa:
1) Sono degli incapaci.
2) E' una tecnica che richiede moooooooolto (troppo) tempo per
raggiungere risultati validi.
Se scegli la (1), preparati ad essere sfidato (non da me - per carita'
- pero' hola sensazione che qualcuno ti frollerebbe volentirei, nel
caso ^__^).
Se scegli la (2), dai ragione allo stesso che ti frollerebbe.
Vedi un po'  tu... ;)


 rivista che il WT si compra ogni numero... ;)
Ehm... effettivamnete era li, ma non ti preoccupare, ti posso dimostrare che
non dice cavolate.
(Basta dare un'occhiata agli schizzi di B.Lee sulla sua difesa e
confrontarli con quelli che illustrano la guardia WT.)
Ah, volevo precisare: io mi riferivo alla nostra guardia laterale, cioè
quella che si utilizza alla corta distanza, non all'IRAS (frontale), che è
per la lunga distanza e per lo più accademica.
Ciao,Gyork (WingTsun)
--------------------------
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 caso ^__^).
Sto affezionandomi a sto termine..."frollare". :-)
Quasi quasi ci faccio una maglietta.
(.... così ci mettiamo su un bel ® ed i diritti se li becca l'EWTO ;-PP)
Ciao,Gyork (WingTsun)
--------------------------
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Credo che l'aikido sia puro Assembler...
Dici che dopo un po' si diventa come te ?!?
^______^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 25/10/2001)

Non ha funzionato.
Be water, my friend ....


tecnica!)
Un appunto:
per eseguire bene questa dinamica, e' importatissimo aver *prima* acquisito
totalmente la dinamica del passo della scimmia; il colpo va dato solo ed
esclusivamente se si ha la sensibilita' di rimanere col baricentro stabile
(primo) e solo se si ha la coordinazione necessaria per allungare nuovamente
la distanza (secondo).
Se non ci sono queste condizioni *non si fa* !!!


 ^______^
Diciamo che si penetrano i principi, senza troppe iconcine superflue.


 Be water, my friend ....
????
Ora si sta parlando di Pak Sao in particolare non di sensibilità.
p.s.
preferisco la birra
--
Ciao
Franco

 preferisco la birra
Io il vino, rosso.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

Vedi differenze???  'O__o
No non ci sono differenze.
Ma se Dorje mi dice "sii come l'acqua" quando si sta parlando di pak sao ...
O__o
C'è un momento per essere morbidi (come l'acqua) e un momento per essere
duri.
L'inizio del pak non rientra proprio (imho) nel primo caso.
O no ?
p.s.
Io adoro il Whisky.
^___^
--
Ciao
Franco

 Io adoro il Whisky.
Io non disdegno neanche un buon amaro, specie dopo un pasto "significativo"
;-))


 "significativo" ;-))
Naaaaa mejjo la grappa!!!!!!! ;)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Naaaaa mejjo la grappa!!!!!!! ;)))
Jagermeister uber alles!!!! ;))
(ma in mancanza convengo per la grappa!!)
Ciao,Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 della sensibilità !
Mai, se però vi è un errore, la didattica vuole che il colpo arrivi...
Mi spiego meglio. Se oppone forza, ovvero tenta di fare un gioco di forza
fisica, io cedo, scarico e lo frollo se riesco a sentire il suo traforo del
montebianco... ^____^
Il problema è tutto lì, riuscire a sentire anche le più piccole variazioni
di pressione... tipo colonnello Bernacca...
Saluti Lince "il barometro umano"

 assieme!!" ^_________^
Miiiiiiiiiii, tremendo!!! Questa me la segno... ah, dimenticavo:
ROTFL!!!
Saluti Lince

preferisco la birra
ok
Be beer, my friend! =)


O no ?
Boh.
La pressione dell'acqua IMHO rende molto l'idea, anche nel pak sao.


Diciamo che si penetrano i principi, senza troppe iconcine superflue.
Che sia per questo che e' rimasto al livello di sistema testuale
single-user sigle-task? ;)


per la lunga distanza e per lo piů accademica.
Mi piacerebbe proprio incrociare le braccia con un praticante WT senza
che si senta sfidato(*)... ci sarebbe sicuramente molto da imparare.
*) Un giorno raccontero' dell'esperienza con l'istruttore della mia
citta'.


single-user sigle-task? ;)
Quelo vale per Win, che tuttora si appoggia sul buon vecchio DOS.
linux va in multitasking e in multiuser vero e da testo! =)


citta'.
Non puoi scrivere una frase cosi' e poi ritirarti........ =)
Suvvia, racconta!


 Ciao, Krecker
Ciao
Axel
-- 
Posted from 
proxy.rupa.it
 [213.175.2.50] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 O no ?
Prova ad immaginare questo: ti lanci da trenta metri in mare. Dai una 
botta tremenda, ma di certo *non rimbalzi*. Non è che l'acqua prima è 
stata dura con te e poi si è ammorbidita... sei tu che hai fatto tutto da 
solo! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 linux va in multitasking e in multiuser vero e da testo! =)
Tal dig !!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Miro alla testa. E se ha l'elmetto uso un bazooka.
E le gambe no? arteria femorale... ? ;PPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 citta'.
Se ti va... perchè aspettare "un giorno"???
Ciao,Gyork (WingTsun)
--------------------------
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 citta'.
Io sono a disposizione, non per una sfida ma per uno studio amichevole e
coordinato delle varie discipline. Se si affronta con razionalità un'AM si
apprende di più, non è sempre giusto cercare di sfracanare qualcuno...
^____^
Anzi la Kali mi interessa moltissimo (mi sto timidamente affacciando
all'escrima...)...
Uno non deve sentirsi necessariamente sfidato, IMHO. Io sono ancora un
allievo inferiore, ma ho voglia di imparare, mi spiace solo che da me non si
possa imparare molto. :-(((
Comunque sia se ti va raccontaci di questo fantomatico incontro con
l'istruttore della tua città! A proposito, di dove sei?
Saluti Lince

 (ma in mancanza convengo per la grappa!!)
Ma cosa bevete??? :-|
cito testualmente:
Nuje sime tarandine,
u core è rossoblu
bevim a BIRRA RAFFO
e nind cchiù!!!
Citazione tratta dalla famosa canzone
Assime pacce'
del celebre coro della Curva Nord...
Sim fort Uagnù!!!
Saluti Lince!
P.S.:
Se passate da ste parti la Raffo non ve la toglie nessuno!!! ^____^

 single-user sigle-task? ;)
ahhhhhhhhhhdeeeehhhh mazza che ridere
Single cosa?? Mai sentito parlare di standard POSIX e UNIX-Like??
Linux e' nato mutliuser e in time sharing con tanto di schedule dei 
processi con prelazione!!!
Ciao, Krecker

linux va in multitasking e in multiuser vero e da testo! =)
Certo, ma Linux e' stato scritto quasi intermante in C, a differenza
del DOS che fu sviluppato in Assembler per necessita' di spazio... e
visto che rispondevo al parallelo di TAC Aikido/Assembler... ;)
La potenza e' nell'astrazione.
Meditate gente, meditate.
:)


 La potenza e' nell'astrazione.
Se punti tutto nell'astrazione del C stai fresco.
Ciao, Krecker

 Se passate da ste parti la Raffo non ve la toglie nessuno!!! ^____^
LOL! ^___^
Ma che è sta Raffo?
Mai sentita...
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
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processi con prelazione!!!
Guarda che 'ste cose le ho studiate in almeno quattro corsi... e,
lasciami fare il bastardo, ho installato (tentato di) la prima
versione di Linux che non avevi neppure la patente! :-ppppppp
Invero io resto innamorato di OS/2... quando usci la versione 3 (Warp)
era ANNI LUCE avanti rispetto all'allora Windows 3.1. Ah, che
tristezza. Ma non ritiriamo fuori questa triste questione, che mi
brucia ancora.


 Mai sentita...
AAAAAAAAARRRRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
Uagnů, menatelo!!! Un eresiarca!!!
Ma dove campi??? O____O
Che mi dici mai non conoscete la magica birra raffo???
Bč in effetti non č che esca molto dalla provincia... Famo una cosa.
Passa da Taranto e te ne do una cassetta!!!
Saluti Lince
Assime pacce pe' le chiancaredde,
e pure p'a sazizz du paise!

l'istruttore della tua città! A proposito, di dove sei?
Sono di Russi (provincia di Ravenna, in mezzo alla Romagna). Visto che
ho lanciato il sasso, e che questa sera mi sento pigro, scrivero'
qualcosa... ma poi non lamentatevi, eh? :)


(.... così ci mettiamo su un bel ® ed i diritti se li becca l'EWTO ;-PP)
In termini di Marketing il WT e' sicuramente INARRIVABILE! ;)


Anke anke magari... WinME e il nuovo XP manco sanno cosa sia il DOS... 
Per l'XP non so, ma il ME e' ancora purissiomo DOS.
Fai conto che sul lavoro ho dovuto taroccare il millenium affinche' carichi
dei programmi TSR da DOS...
L'ultima riga dell'autoexec.bat (che alla microsoft dicono non esista piu'
per ME) era:
win
^___^


Meditate gente, meditate.
Spiegati meglio...


 qualcosa... ma poi non lamentatevi, eh? :)
Hei DeB, dobbiamo preoccuparci? ;-)))
Saluti Lince!!!

 brucia ancora.
si OS/2 non era male... assistenza meno che zero... ho speso piu' di 
telefono con il centro assistenza di milano che mi metteva in attesa che 
altro.
Ciao, Krecker

altro.
Hai avuto della perseveranza con l'assistenza: io ho mollato al primo
tentativo! 
Beh, si vede che eri gia' una testa dura! :-ppp


 win
E vabbeh vatti a fidare di un portone....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Beh, si vede che eri gia' una testa dura! :-ppp
ahh, non e' che abbia perseverato molto alla terza telefonata a milano 
ho mandato a quel paese loro, OS/2 e mio fratello.
Ciao, Krecker

Spiegati meglio...
Volevo solo fare il saputello! :-p
Scherzi a parte, continua tutt'ora l'idea che sia piu' figo e produca
software migliore chi lavora a livello piu' basso (non dico assembler,
oramai di nicchia, quanto piuttosto il C - e bada che spessissimo
gente che professa di programmare C++ in realta' sputa codice che
sembra solo un dialetto C).
Di fatto, sebbene per lavorare a stretto contatto con l'hardware il C
sia ancora la scelta piu' saggia, quando bisogna sviluppare grandi
progetti e' molto ma molto meglio partire dal livello piu' astratto
possibile e comunque manterene uno stile di programmazione non
efficiente al massimo ma piu' ripulibile da errori. 
Il fatto e' che le sezioni temporalmente critiche dei sistemi sono in
genere molto limitate, ed e' comunque sempre meglio lavorare nella
direzione *correttezza* piuttosto che in quella della *efficienza*.
Tanti tutt'ora storcono il naso all'idea di progettare con schemi
astratti UML e far generare automaticamente il codice non critico, ma
di fatto il guadagno in tempo e correttezza del codice e' tutt'altro
che trascurabile.
Mi fermo qui, perche' siamo davveo troppo OT (notare la rima). ;)


oo?? ma quanti anni hai??
Invero "solo" 28, ma recentemente mi sento moooolto vecchio 8|.


 Invero "solo" 28, ma recentemente mi sento moooolto vecchio 8|.
ahh, e' vero, me lo avevi gia' detto!!
Ciao, Krecker

 ahh, e' vero, me lo avevi gia' detto!!
Eeeh.. anche tu stai invecchiando, Kreck ! :-)
Guaiamum

    deBrando
Axč
Guaiamum