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Titolo: Diesel e sicurezza

Buongiorno,
non è il solito post sul cfr nafta-benza, ma una riflessione che 
facevoieri sera.
Penso che un'auto diesel sia, soprattutto per i meno esperti di 
guida, un mezzo molto più sicuro rispetto uno a benzina. Mi 
riferisco esclusivamente alla sicurezza attiva. In caso di 
sorpasso o necessita di una accellerazione, è più pratico (basta 
schiacciare e l'auto accellera con forza senza dover scalare e 
tirare le marce). Questa praticità (messa a disposizione di 
persone non esperte nella guida) si traduce in una maggiore 
efficacia nel risolvere situazioni di potenziale pericolo.
Con questo post non voglio dire che sia meglio il Diesel del 
Benzina, semplicemente più pratico quindi più sicuro.
La riprova la vediamo tutti i giorni per le strade, quanti di 
voi hanno visto una donna che in un sorpasso, magari un po' 
azzardato, ha scalato e tirato le marce in cerca di una 
performance migliore?
Che ne dite?
Cordialità
Ste
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 semplicemente più pratico quindi più sicuro.
Si ... turbo-lag a parte ...
Ciao
MARCO
-- 
Marco E. --- (BO, 31y, 75cv)
Utenti plonkati :
- El Nino
- Red Flyer
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.tk
http://www.yarisclubitalia.com
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:
- che macchina di merda! "

 Si ... turbo-lag a parte ...
ma il turbo lag è di pochi secondi
se sei sotto coppia col benza non ti muovi neanche a spinta
PS accorcia la firma, non ci frega un cazzo di chi hai plonkato, 
condivido su Elnino cmq 

 Che ne dite?
ROTFL
-- 
I saluti sono Irrilevanti, 1-3
Noi siamo Borg, voi sarete assimilati ...la resistenza e' inutile.
http://it.wikipedia.org/wiki/Borg
 

efficacia nel risolvere situazioni di potenziale pericolo.
Tecnicamente sono osservazioni valide, praticamente penso che per
un neopatentato sia obbligatorio avere capacità sufficienti per
riuscire a valutare la possibilità o meno di effettuare un sorpasso ed
effettuare la manovra completa in sicurezza.
IMHO sorpassare con un motore diesel offre solo la possibilità di
traslare in basso il range di giri durante il quale effettuare la
manovra
di sorpasso: ipoteticamente, esci a 2000, rientri a 3500: col benzina
esci a 3000, rientri a 4500...
CIAO!

il motore turbo e'cosi non il diesel.
in realta'il motore diesel e'un chiodo vanno bene solo perche' c'e' la 
turbina.
qualunque benzina turbo suona le diesel.


però il turbo sul benza comporta dei contro
sul diesel solo PRO 

CIAO!
oddio dipende, con un buon vtec esci a 3000 e rientri a 8000. 

 riferisco esclusivamente alla sicurezza attiva.
Un bel cambio automatico e vai come uno scooter :)))
mistcut

 oddio dipende, con un buon vtec esci a 3000 e rientri a 8000. 
Dipende da cosa devi sorpassare, se è una bicicletta o un ape rientri a 
4000, altrimenti stai fuori finché basta.
Il problema è quando sei a 4000 con un benzina normale e devi 
allungare... Fino a 6000 ci arrivi poi devi cambiare.
In genere i diesel hanno rapporti più lunghi e quindi prendi più 
velocità con una escursione di 2000 giri su un diesel che su un benzina.
Quindi sei a 2000 giri con un diesel vai via meglio fino ai 4000 giri.
Se però anche lì sei a 3000 giri, il margine è cmq ridotto prima della 
cambiata. Sono situazioni da montagna. La più tipica è il rettilineo 
dopo il tornante in cui sei a 3000 giri quando esci di scia e sorpassi e 
devi tirare fino ala limitatore per poi rientrare.
In realtà prudenza vorrebbe che si stia dietro attendendo luoghi 
migliori. Ma si sà che la sverniciata è un piacere che l'italiano 
autista non può farsi mancare mai...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 sul diesel solo PRO
si, quello di ritrovarti spalmato su quello davanti se non stai attento
;)
guarda io ho in 1.8 turbobenza , ma guido spesso un 1.9 turbo diesel,
sul benza la spinta e' molto maggiore e spalmata su 4000 giri (la
turbina spinge forte da 3000 fino a quasi 7000), sul diesel hai un
range di spinta di circa 2500 giri (da 1800 a 4300-4500) questo
significa che su un sorpasso veloce , con il diesel spesso ti trovi ad
esaurire la marcia e dover salire a quella superiore proprio nel
momento piu' pericoloso, cioe' quando ormai stai finendo il sorpasso
prima di rientrare. Sul benzina, arrivi a finire il sorpasso con ancora
il motore che potrebbe tranquillamente farsi altri 1000 giri di
allungo.
Di solito un sorpasso si prepara prima, predisponendosi con il rapporto
idoneo. Ma non puoi sapere se nel momento in cui inizi a sorpassare,
quello che superi decide di accelerare anche lui, oppure ti accorgi che
l'auto che proviene in senso opposto viaggia piu' veloce di quanto te
lo aspetti, il turbobenza, piu' sale di giri piu' tira , il turbodiesel
da una bella spinta, ma dura meno....
E' innegabile che nelle medie/piccole cilindrate un aspirato a benzina
sia meno reattivo di un common rail di ultima generazione. Ma un
benzina a girella e' una macchina da allungo praticamente perfetta e
imbattibile.

 diesel, cambiando a 2000.
VEROOOOO!
delle volte mi chiedo se sono l'unico a tirare fino a limitatore tutte le 
marce della boxster
(anche la PRIMA) -> appropo' ci sono controindicazioni? Metto la prima 
anche in movimento a basse velocità con una doppietta........mio padre me 
lo sconsigli sempre ma ho preso il vizio oramai
SOPRATTUTTO:
quando vedo i miei amici che la guidano e cambiano a 3000rpm mi viene da 
ridere... poi mi dicono : "ehh ssai il 3.0d di papà o il 1.9tdi spinge di 
più"     BARBONI non capite un cazzo!
Vaglielo a spiegare a sta massa di rincitrulliti che il benza và tirato 
fino al limitatore!
Ma poi noto che tutti si lasciano assuefare dalla CURVA di erogazione, è 
vero il turbo da' l'impression di andare di più.................e tutti 
sotto (perchè invidiosi) la boxsterS non và un cazzo ROTFL, braccia 
rubate all'agricoltura 

 facevoieri sera.
In linea di massima sono osservazioni corrette, però:
Con uno degli ultimi diesel, se ti trovi ad un regime inferiore a quello 
di entrata in funzione della turbina (scrivo così per abbreviare) non ti 
muovi, peggio che su un benzina. In questo caso è sono questione di 
regimi e di fortuna di trovarsi alla velocità giusta per una data marcia.
Con un diesel se sei in una marcia bassa (quindi un sorpasso lento) si 
finisce veramente troppo presto e sei costretto a cambiare. Non che 
questo sia male in assoluto ma il guidatore inetto che non è capace di 
scalare con un benzina non sarà neanche un fulmine a mettere il rapporto 
superiore con il diesel.
Se non hai capito che con un motore a benzina devi scalare marcia:
- o ti prendi il modello con  cambio automatico (e questo vale anche per 
il diesel)
- o usi i mezzi pubblici perchè non sai guidare.
Aggiungo: in un sorpasso in velocità un benzina (ovviamente parliamo di 
pari potenza con un diesel) deve solo mettere la IV invece della V.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

non hai capito
intendevo dire che il turbo sul diesel porta solo benefici
sul benza invece:
diminuisce il rapporto di compressione
diminuisce il rendimento benza
aumentano i consumi

 pari potenza con un diesel) deve solo mettere la IV invece della V.
ma dipende
io a volte scalo anche due marce 

 imbattibile.
Concordo, ma il post si riferisce all'utente tipo (riportavo 
l'esempio delle ragazze) che viaggia a bassi regimi e si 
spaventa a tirare le marce e che, comunque non compra auto 
prestazionali, ma solo piccoli benza o piccoli diesel


AZ Ultra White ha scritto:

Dipende dai rapporti. Ognuno dovrebbe conoscere le potenzialità della 
sua auto e capire quanto serva lunga la marcia per quel determinato 
sorpasso per non ritrovarsi a metà impiccati al limitatore.
Personalmente faccio agevolmente i sorpassi a circa 100 Km/h in IV e 
oltre i 120 in V con una buona uscita.


 oltre i 120 in V con una buona uscita.
a me piace sentire il sound e a 100 ci arrivo in seconda :-))) 

AZ Ultra White ha scritto:

Questo OK. Anche io tiro le marce per sentire il suono del 6L.
In questo thread però si parla di sicurezza. :-)


 cambiata. 
Certo ma il problema deigli automobilisti "poco esperti" non è 
aumentare le marce quando serve, bensì scalare-per-accellerare-
di-più


 diesel, cambiando a 2000.
Come credi che guidi l'80% degli automobilisti?


 performance migliore?
Vuoi ridere una mia ex-limi nei primi mesi di patente era convinta grazie 
alle notevoli doti del suo istruttore di scuola guida che "marcia maggiore = 
velocità maggiore", indi se era in 3^ a 50 e doveva fare un sorpasso metteva 
la 4^ invece della 2^... ti lascio immaginare il risultato. :-P
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 autista non puņ farsi mancare mai...
ROTFL :)
Sei il mio nuovo idolo :)

 Saluti
Ciao


 ciao, f.
-teo678-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 frizione!
standing ovation 

 così da noi.
no beh, speesso il cambio automatico e` un accessorio che costa un botto,
non penso che siano tutti idioti :)


 aumentano i consumi
idem per i gasolio.

 Ste
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista 


falso...

 (anche la PRIMA) -> appropo' ci sono controindicazioni? 
Guarda, io le tiro quasi a limitatore con la yaris... fa' tu. 
Figuriamoci se avessi il boxster s ... :)
Però tendo a non farlo con la prima... almeno con la mia, nonstante i 
soli 106 CV pesa davvero poco (970Kg) e - col TRC spento - pattina da paura.
Contronidicazioni non penso, a patto che il motore sia ben caldo. Per i 
primi 15 minuti in genere sto abbastanza tranquillo, poi... vroooommm !


 farlo con una Punto 1.4 da 95cv.
non parlo di prestazioni assolute ma di situazioni tipiche (per 
l'automobilista normo-capace....o anche meno). Es: sei in 
extraurbana a 70km/h con la marcia giusta x questa velocità e 
vuoi sorpassare l'auto che ti precede. Obbiettivamente la 
ripresa senza scalare, è maggiore col disel.


 Che ne dite?
Penso che sarebbe meglio rivedere totalmente da capo il modo in cui si 
fanno gli esami per la patente...
Il fatto che una persona trovi più "sicuro" fare un sorpasso senza dover 
cambiare marcia, mi fa venire dubbi sulle capacità di guida 
dell'individuo...dubbi che mi porterebbero a dirgli "è meglio che vai a 
piedi".
Tutto IMHO eh...

 non penso che siano tutti idioti :)
E' questione di marketing... in america è optional il cambio manuale e te lo 
fanno pagare, e su molte auto non è neanche previsto.
Un po' come la vernice metallizata che costa meno di quella pastello... e 
intanto ce la fanno strapagare.


 fanno pagare, e su molte auto non è neanche previsto.
E' vero, quindi a questo punto gli idioti sono quelli del marketing, non
chi ha il cambio manuale :)
-teo678-


 chi ha il cambio manuale :)
Beh se tutti chiedessere l'automatico... magari :-P


 ripresa senza scalare, è maggiore col disel.
Si ma SCALARE sembra che sia "un problema".
Se poi non sai scalare c'e' un'ottima alternativa. Il cavallo. Non 
richiede patente, non ha il cambio e con una balla di fieno ha una 
percorrenza più che accettabile.
:)


 quotidiano.
Io dissento, anche perchè hai molto meno allungo per cui, una volta che 
IO (benza) scalo in quarta (o terza), ho molto più margine prima di 
dover cambiare di nuovo.
Ma poi è un discorso poco sensato. Dipende da un miliardo di fattori, 
dal motore, dal CAMBIO, dall'auto ...


 dal motore, dal CAMBIO, dall'auto ...
dalla pendenza della strada... 

 Beh se tutti chiedessere l'automatico... magari :-P
Ecco il punto, l'automatico è ottimo escludiamo per un momento il discorso
sportivo,
per ottenere le stesse prestazioni di un automatico chi guida il manuale
dovrebbe essere veramente tosto,
morale guido una yaris verso con automatico e normalmente in città a anche
fuori la verso non è un fulmine in ripresa, ma sinceramente in numerosi
occasioni mi pare di possedere una ferrari tanto guadagno rispetto a chi
guida il manuale.
E' logico che è un paradosso ma la realtà è che chi sà sfruttare veramente
il manuale è un esigua percentuale, la maggioranza
latita nelle cambiate.
mistcut

 a benzina.
Ho letto tutta la discussione con le giuste considerazioni su
turbodiesel e cambio automatico e la risposta è solo una: Corolla MMT
:D
(che non va bene solo per le inesperte alla guida, ma per tutti,
chiaro?!)
Ciao, Alaldar ^_^
P.S. Adesso provo la firma idana
Aladar (MO,32y,90cv)

Aladar (MO,32y,90cv)
No, non ci siamo ;D
Leggi la mia... :)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (21, 90, 
MI)
FIAT CROMA CHT (MY-1988) (detta Laura) Acrobatic Driver - 38,5kKm/248,5 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)
1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano


Troppo complicata!
Io l'ho ripresa da Lancilotto che giustamente specifica quali sono gli
anni e quali i cavalli, non si sa mai che si confondano :-D
Adesso riprovo con la variante di Caedar che ha aggiunto i punti
patente!
Ciao, Aladar ^_^
-- 
Aladar (32y,90cv,MO,20pt)
Corolla MMT

 Che ne dite?
Chi non e' capace o non ha voglia di usare il cambio si prenda
un'automatica, benzina o diesel c'entra una sega.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 patente!
LOL

 Che ne dite?
Ritenta, sarai più fortunato
Stai cercando di trovare qualche pregio al tuo diesel perchè ti sei già
pentito di averlo preso e non vuoi pensarci?
A parità di cavalleria, il benzina e nella maggior parte dei casi più
scattante, basta saperlo usare.
Ciao!