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Titolo: Ponte sullo Stretto di Messina, favorevoli o contrari?

Poco più di tre minuti per attraversare lo Stretto con la vostra auta 

godendo di una vista spettacolare.



*Favorevoli o contrari?*



N.B.: anche i 2 Matteo hanno cambiato idea....



-- 

scriveva

scriveva






 *Favorevoli o contrari?* 



contrario sarebbe un blando eufemismo ... la summa dell'inutilità giusto per qualche turista e autoctono che torna al paesello. soprattutto perché lo pagherebbe chi in sicilia se ci va è in aereo :)

non per fare del benealtrismo ... ma giuverebbe di più una sistematina alla rete ferroviaria sicula che attualmente è peggio di un Lontanistan africano.


 *Favorevoli o contrari?* 



opera inutile che finirà in un bagno di sangue economico che pagheremo tutti salatissimo, come il Mose, la Pedemontana, la Variante di Valico, la Salerno-Reggio e avanti così


 opera inutile che finirà in un bagno di sangue economico che pagheremo tutti salatissimo, come il Mose, la Pedemontana, la Variante di Valico, la Salerno-Reggio e avanti così



Mose, Direttissima e SA-RC *NON* sono opere inutili.



che siano un bagno di sangue, sono d'accordissimo, che le abbiano usate 

per farsi le budella d'oro, d'accordissimo, ma non venirmi a dire che 

siano opere inutili perché è semplicemente falso.



sul ponte sullo stretto non mi pronuncio sull'utilità, sicuramente 

sarebbe un bagno di sangue.









-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 N.B.: anche i 2 Matteo hanno cambiato idea....



Se gli unici punti da valutare fossero la panoramicità e i tempi di

percorrenza, sarei favorevole anch'io. Ma ce ne sono diversi altri, e

per favore non offendere la tua stessa intelligenza chiedendo quali

siano.



Bye, G.


Dopo dura riflessione, Paperino ha scritto :


Risparmiati i pistolotti e di' che sei contario.



-- 

scriveva

scriveva






 *Favorevoli o contrari?*



Vista l'inutilità dell'opera, questo è più che altro un sondaggio sulle

politiche keynesiane: siete favorevoli a scavare buche e poi a tornarle a

riempire per far girare l'economia?



Potenzialmente potrei esserlo, se (1) la proposta provenisse da gente

affidabile e (2) mi convincessero che le coperture non tolgono fondi a cose

realmente importanti.



Per cui per riassumere direi di essere contrario.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 sarebbe un bagno di sangue. 



visto?


 SA-RC *NON* sono opere inutili. 



scusa non frequento quei posti,

quindi la sa-rc e' finita come da progetto ?


 *Favorevoli o contrari?* 



contrario


 N.B.: anche i 2 Matteo hanno cambiato idea....



mangia mangia giovane itaglia (cit.).



C'e' dietro tutto un contezioso fra la societa' che lo ha progettato (o

doeva progettarlo, o costruirlo, non ricordo i dettagli) tale che la

penale per non realizzarlo costava uguale a costruirlo. 



all'epoca mi era rismasta in mente una cifra attorno ai 700 milioni.



Uno dei grandi exploit di berlusconi-imprenditore-prestato-alla-politica.











-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 Mose, Direttissima e SA-RC *NON* sono opere inutili.



"alta voracita'" (era una saggio di qualche gg. fa), sono grandi opere

magari utili ma invocate da chi prevede fin dall'inizio di raddoppiare

i prezzi e intascarsi i soldi dello stato.



E' lo stesso rischio-mangiatoria per cui la Raggi ha ritirato la

candidatura di Roma alle olimpiadi.



Nel caso del ponte, la spesa rischia di essere vanificata in un colpo

solo dal prossimo prevedibilissimo terremoto. 



Bisognerebbe fare un clausola che il ponte verra' pagato solo dopo,

diciamo, 100 anni che e' stato effettivamente in piedi.



Il colosso di Rodi non ci ha insegnato niente?



 Risparmiati i pistolotti e di' che sei contario.



Pensavo fosse più che chiaro, no? :-)



Bye, G.




 Risparmiati i pistolotti e di' che sei contario.



Una parola solo: sismicita'.



Vogliono fare due torri alte 500 metri a cavallo di una faglia che era

nel mito per i suoi terremoti  gia' mille anni prima di cristo. 



L'ultimo terremoto devastante e' del 1908 (100.000 morti). E' gia' un

crollo preannunciato, nel libro "perche' gli edifici cadono"

(Levy-salvadori, ed. Bompiani) hanno gia' previsto le pagine in

bianco per discuterne.



 





favorevolissimo, ma a più campate.

La campata unica è ununicum mondiale, su una zona a dir poco rischiosa.

Quindi rivisto il progetto se ne può parlare, così com'è è un NO grande 

come un ponte sullo stretto di messina.



Tra la'ltro tutti quei miliardi che costerebbe sarebbe meglio spesi 

facendo strade in tutta la sicilia.



Io immagino un ponte a più campate, dove le campate principali siano 

costituite da grattacieli con alberghi , casinò, ristoranti ecc, con 

piscine a sbalzo ecc. Questo si farebbe in america per abbattere i costi.



Le campate attualmente progettate sono alte 400 metri e sono 2, 

"rivestirle" con alberghi ecc. sarebbe un gioco da ragazzi.



Immaginate camere d'hotel a 100/200 metri d'altezza con piscinetta 

privata sul balcone che si affacciano sullo stretto e proprio sopra il 

ponte. Avrebbe un indotto altissimo, posto occupazionali, ecc



purtroppo l'italiano è provinciale e non vede al di là delproprio naso.


 Nel caso del ponte, la spesa rischia di essere vanificata in un colpo solo dal prossimo prevedibilissimo terremoto. 



a parte il concretissimo rischio sismico, la zero esperienza delle ns. aziende a opere del genere, la prevedibilissima abbuffata di tangenti, i costi minimo x3, i molti lustri che serviranno, il nulla dopo il ponte opera fine a se stessa, le inevitabili indagine e i mega processi inconcludenti ... dice niente che, nonostante un traffico di decine di milioni di transiti e collegare 2 stati (F, UK), facilitare i collegamenti con un 3° (EIRE) il tunnel sia ancora in forte deficit e così resterà mentre il traffico via ferry sia in profitto e sempre affollato nonostante i tempi ben più lunghi di transito?


StefanoTS61®:


Mi risparmio i pistolotti: vaffanculo.



-- 

Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it



favorevole



appena stato in danimarca e visto uno dei ponti più lunghi d'europa (che finisce sottoterra in un'isolotto artificiale)


 magari utili ma invocate da chi prevede fin dall'inizio di raddoppiare



ma non mi pare così difficile separare l'utilità pura da 

spese/mangiatoia/cazzi e mazzi.

e non parlo neppure di rapporto spesa/utilità, ma proprio solo utilità.



mi pare davvero difficile da obiettare l'utilità di quelle che ho elencato.















-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 favorevolissimo, ma a più campate.



guarda che il primo aprile era due giorni fa.















-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 i prezzi e intascarsi i soldi dello stato. 



nel caso sfuggisse . . .  raddoppiare significa moltiplicare PER DUE 

queste opere sono state finite/finite *  con un costo piu' che QUADRUPLICATO



la sa-rc . . . fatevela voi . . . ha piu' che DECUPLICATO . . . moltiplicato per dieci,

e ci sono da rifare tutti quei tratti dove si sono dimenticati del CA/CS





*

ammesso che siano finite


*Favorevoli o contrari?*



Favorevole solo se mettono un negozietto agli imbocchi per comprare

tappi anali e salvagente, che dev'essere un'esperienza mi-stica farsi

3km di campata se tira un filo di vento...





+---------------------+

Dumah Brazorf [40, 120, BS]


 opera inutile .... la Pedemontana 





parli della nostra  SPV ? oddio, proprio inutile non direi

io ce l'ho ad 1 km da casa e ti posso assicurare che un po ci ha cambiato la vita 

puoi dire che è cara, che si poteva fare diversamente, che è costata troppo 

ma dire che è inutile non mi sembra 

e guarda che ultimamente si vede anche un po di traffico nonostante sia sostanzialmente monca da entrambi i lati 

finalmente giovedì apre l'intesto con la A27, vuol dire che da casa mia all'aereoporto ci metterò 45 minuti (a velocità codice...) 

contro l'ora e mezza di 10 anni fa... 

ciao

a


 *Favorevoli o contrari?* 



sostanzialmente favorevole (con tutti i dubbi già espressi da altri sopratutto sui costi finali...) 

a


 godendo di una vista spettacolare. 



e poi 3 ore, quando va bene, per raggiungere Palermo.



Per risistemare il resto della viabilita' isolana si spenderebbe molto meno e si risparmierebbe molto di piu'.



Tenendo anche conto che oltre lo stretto c'e' il deserto calabro-lucano, il ponte e' la negazione del concetto stesso di rapporto costo/beneficio.


 favorevolissimo, ma a più campate. 



Lo Stretto di Messina raggiunge i 250 metri di profondita' in poche centinaia di metri.



Non puoi farci campate.


 *Favorevoli o contrari?* 

Contrario, è troppo difficile, troppo costoso, troppo tutto



nel caso MAI nessuno la avesse detto . . . fosse sfuggito,

i pilastri per gli stralli, sulle 2 rive,  sarebbero alti oltre 250metri . . . 



e noi di ponti strallati abbiamo grandissime esperienze




 e noi di ponti strallati abbiamo grandissime esperienze



se del caso, dovremo affidare i lavori a CCC o farlo in società :)


 i pilastri per gli stralli, sulle 2 rive, sarebbero alti oltre 250metri . . . 



essendo lavori in corso . . . mi si dice oltre 400 metri



Luca ha usato la sua tastiera per scrivere :


bravo luca, ti sei distinto per intelligenza, come sempre.



-- 

scriveva

scriveva






 



Sai che regalone sarebbe per la mafia?



non possiamo mica fermare il progresso perche' . . .  siamo mafiosi . . . +/-  . . .  cosi' disse


 Sai che regalone sarebbe per la mafia?



se si fermassero le opere per paura di distribuire tangenti non si farebbe niente :)



la questione casomai è che non si deve fare perché costa troppo, non ne abbiamo presumibilmente le capacità, la zona è ad alto rischio e soprattutto perché di utilità quasi nulla.

fossimo KSA che ogni mese che passa incassa camionate di miliardi dalla vendita di petrolio capirei un "manufatto immagine", i soldi ci sono, va bene spataccare ma non li abbiamo, abbiamo tante cose più utili e urgenti da fare, non possiamo buttare tutto in una caXata. non ce lo possiamo permettere ...


Nel suo scritto precedente, M C ha sostenuto :


La "divisione" Eurotunnel ha un ebitda positivo dal 2009 e resta in 

deficit solo per il peso degli interessi passivi (l'opera è stata 

finanziata con fondi privati).



-- 

scriveva

scriveva






 finanziata con fondi privati). 





ti vedo ferrato in economia . . . dove e come si calcola l'ebitda ?

a costi previsti o a costi effettivi 


Felice ha usato la sua tastiera per scrivere :


A costi effettivi, di conto economico, in pratica si tratta dei ricavi 

meno i costi inerenti, senza conteggiare interessi passivi e imposte.

A parte questo, il ponte sarà "in passivo" per sempre ovviamente, non è 

neppure previsto un pedaggio



-- 

scriveva

scriveva






 la questione casomai è che non si deve fare perché costa troppo, non ne abbiamo presumibilmente le capacità, la zona è ad alto rischio e soprattutto perché di utilità quasi nulla.



Proprio perche' e' un'opera inutile per millemila motivi , l'unico senso 

che avrebbe e' il regalo alla mafia. Ed e' forse l'unico motivo sensato 

per realizzarla ;)





grazie


Sembra che Felice abbia detto :


Rettifico: ebitda = ricavi - costi di gestione (costi per servizi e 

personale) SENZA contare gli ammortamenti, oneri straordinari, 

interessi e imposte



-- 

scriveva

scriveva






 interessi e imposte 



ecco perche' lo VOGLIONO fare con i soldi dello stato :)




 finanziata con fondi privati). 



gli interessi passivi sono un costo oppure no? io dico che lo è e che va coperto.



Ma oltretutto, la Pedemontana e' pagata interamente dai locali.

Il Veneto, se non mi sbaglio, e' una di quella regioni che versa

piu' tasse di quello che riceve indietro come spesa pubblica.


 parli della nostra  SPV ? oddio



di Pedemontana ce ne sono due 



una in veneto, credo



l'altra a Varese-Como, una doppia bretella  i) dal confine CH alla A8 e

ii) a connettere trasversalmente A8 e A9















-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 N.B.: anche i 2 Matteo hanno cambiato idea....



Ma che ponte e ponte, una diga con gruppo turbine per sfruttare

il moto delle maree :-)



La strada la si fa banalmente sul colmo della diga. E se una

volta al secolo un sisma epocale facesse crollare la diga, che

volete accada ? Si allaga il mar Tirreno ? (grin)



La ricostruisce o si rattoppa, senza tanti patemi (grin)



Teoricamente parliamo della potenza di 5 centrali nucleari ...



Ovviamente si scegliera' il punto di minore profondita,

che varia tra 80 e 120 metri per 3150 metri di ampiezza.

La diga di Vajont e' alta 262 metri.

La diga Itaipu e' larga 7235 metri e alta 225 metri.



Il problema e' che la mentalita' da ingegneri degli antichi

romani e' stata spazzata via gia' dagli invasori e oggi

l'idea di fare un opera del genere in Italia non esiste.



Non con questa mentalita' di cicale, e paurose di imprese

serie.


 una in veneto, credo 



si, quella, si chiama Superstrda Pedemontanta Veneta (Spv)  

e checchè se ne dica ce n'era bisogno 

l'altro giorno sono stato in un negozio a 25 km da casa mia, 

andato per la normale in 45 minuti, tornato per l'autostrada in meno di 20...  

qua c'è qualche fesso che non la prende per principio e se ne vanta pure

se la vogliono riempire basta fare dei mini abbonamenti per i pendolari 

io mi sono fatto l'idea che non li faranno 

almeno finchè non sara completata al 100% per capire quanto traffico verrà effettivamente tolto all'A4 tra Vicenza e Portogruaro

a










 Ma oltretutto, la Pedemontana e' pagata interamente dai locali. 



all'inizio avevano promesso 30 km gratis per senso di marcia a partire dal casello piu vicino a casa, 

poi sono diventati 15, poi hanno parlato di 1 casello 

quando l'hanno aperta hanno tolto tutto ed è pure cara, ma per alcune tratte si tratta di oltre il 50% di tempo risparmiato

(nelle ore di punta andiamo sicuramente oltre il 100%)  

purtroppo per i pendolari, dove c'era (tratto Bassano -Thiene),  andava meglio la supertrada che c'era prima, la bretella che c'è ora sembra stata costruita inseguendo 

un ciclista ubriaco, piena di rotonde, saliscendi e curve... 

ciao

a





400 metri altro che 250



vedi? ci fosse stato il Duce e il Fascismo già lo avrebbero fatto, con 

avanzo dei costi preventivati anche. Come fu per la pianura pontina e le 

5 città di fondazione.



Ma siccome in italia ci sono pirloni comunisti come te, prendi il 

traghetto o quel cazzo di ponte inutile che si farà


 che varia tra 80 e 120 metri per 3150 metri di ampiezza.



che poi nei punti di profondità di 120 metri ci si farebbero pure delle 

campate piccole in modo che le navi vi possano passare.






 L'ultimo terremoto devastante e' del 1908 (100.000 morti).



Il penultimo grosso terremoto sempre a Messina e' stato nel 1783.



1908 - 1783  = 115 anni 



1908 + 115 = 2023  (adesso)



Almeno lasciate passare il prossimo terremoto prima di costruire.



Poi voglio vederle le torri che reggono la compressione di due

cavi a cui sono appesi 3 km di strada. Il ferro non lavora bene a

compressione. 



Non sarebbe facile nemmeno fare un ponte di chiatte,

vista la corrente (flusso e reflusso) che c'e' sempre fra tirreno e

jonio, figuriamoci il ponte sospeso.



Se lo fanno e crolla, e crollera', l' italia restera' famosa per il

disastro piu' costoso del millennio. E Salvini, bonta' sua, vuole

intestarselo. 



Mandategli una statuetta anche a lui, prima che sia troppo tardi.



 N.B.: anche i 2 Matteo hanno cambiato idea....



Io di norma sono sempre favorevole alle novità, e sono straconvinto che 

noi italiani abbiamo tutte le competenze necessarie per costruire una 

tale opera (d'altro canto molti ingegneri italiani vengono reclutati da 

grandi costruttori esteri, proprio per grandi opere), però, nel caso 

specifico, la ritengo una cattedrale nel deserto, perché le 

infrastrutture al di qua e al di là dello stretto sono semplicemente 

fatiscenti.

Sarebbe una grande opera-simbolo, ma puramente fine a sé stessa


 neppure previsto un pedaggio



WHAT?!?!?







-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 compressione.



da ignorante, non si fa il cemento armato proprio pèerché il ferro 

lavora a trazione ed il cemento a compressione?











ciao





-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 Sai che regalone sarebbe per la mafia?



mi sa che hanno cambiato idea proprio per quello! :-D







-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 ha scritto:


Dopo un mare di stronzate ho letto un commento veramente completo.



Io sono favorevole, sarebbe oltre che utile una grande opera unica

 al mondo.



Abbiamo le migliori competenze mondiali, ne cito solo una ci ho

 collaborato:



https://www.tensacciai.it/


-- 


   collaborato:



figo :-) anch'io







-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 47, 16, 146 & 160++




 



Cosa facevi?

-- 


 Cosa facevi?



macchinari per il rivestimento (hdpe? mi pare) delle funi di acciaio.



 



C'è gente vedo pure qui che non ha la minima idea di cosa facciano

 certe aziende italiane con teste nostre nel mondo, gas/petrolio,

 aerospazio etc. etc. 



Siamo tra i migliori.

-- 


 finanziata con fondi privati). 



L'Eurotunnel collega la parte piu' ricca e popolosa del continente alla parte piu' ricca e popolosa dell'UK.



E fa fatica a stare a galla.



Pensa collegare un'isola disastrata ed in via di spopolamento ad un deserto come Calabria e Lucania.


   aerospazio etc. etc.



dal mio bassissimo pdv, gli italiani sono quelli che si sbattono di più, 

hanno più conoscenze ad ampio spettro, trovano le soluzioni più adatte.



però, come detto, io ho un pdv a basso livello, da programmatore/tecnico



non so sulle punte di diamante, ma mi pare che in tutti i paper di 

tecnologia/ricerca avanzata, qualche italiano ci sia sempre











-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 contro l'ora e mezza di 10 anni fa... 



guardavo per fare la tratta da casa a Bassano, i primi 25 km li dovrei fare cmq in statale per arrivare al primo accesso, poi 50 km di Pedemontana, poi quello che serve fino a destinazione. Rispetto alla strada normale risparmierei (forse) 15' con un esborso di 7 grassi Euro a tratta... come faccio a non buttarmici a pesce? :D



ciao, Oge


 un ciclista ubriaco, piena di rotonde, saliscendi e curve... 



pensa che dalla mia zona faccio prima ad andare a prendere la A4 a Marghera che non usare il Passante, meno strada e minor pedaggio (per ovvi motivi), ma soprattuto meno tempo, nonostante metà di quella tratta sia in statale



personalmente quando vedo che i pedaggi aumentano e le uniche manutenzioni sono sfalci di erba quinquennali, penso che chi (potendo) evita di pagare una strada privata non ha tutti i torti



ciao, Oge


 scriveva

anche se penso che non lo faranno mai, io resto favorevole


 



L' alto livello lo fa il team, i fondi e lo scopo, mica il

 singolo, nel team mica son solo ingegneri e fidati che loro son

 forti coi conti ma spesso non vedono ad una spanna dagli

 occhi.







-- 


 i pilastri per gli stralli, sulle 2 rive, sarebbero alti oltre 250metri . . .



essendo lavori in corso . . . mi si dice oltre 400 metri


 



Direi che questa è un falso problema: il golden Gate da quanto è su? E 

quanti e quali terremoti ci sono stati?

La tecnologia per far bene le cose al giorno d'oggi c'è.






 guardavo per fare la tratta da casa a Bassano, i primi 25 km li dovrei fare cmq in statale per arrivare al primo accesso, poi 50 km di Pedemontana, poi quello che >serve fino a destinazione. Rispetto alla strada normale risparmierei (forse) 15' con un esborso di 7 grassi Euro a tratta... come faccio a non buttarmici a pesce? :D 



vebbè, inevitabilmente il tracciato è frutto di scelte e compromessi...

io abito nella zona piu critica di tutte (qua davanti sbocca pure la valsugana), quindi magari sarò di parte 

ma se guardi dall'alto ti rendi conto che tra case e capannoni son stati persino bravi a farcela stare

altro che inutile... 

ciao

a









Sopra i 7 richter non c'e' niente che tenga. Il ponte e' stato progettato per rimanere in piedi fino a 7.1.



Il terremoto del 1908 e' stato 7,3. La scala richter e' logaritimica, i.e. 8 richter e' mille volte piu' energetico di 7 richter.



A parte questo, terremoto o meno, continua a non aver senso spendere miliardi come mai visto prima per collegare un'isola di pochi milioni di abitanti, disastrata ed in via di spopolamento, con quello che e' praticamente un deserto per centinaia di km.


 La tecnologia per far bene le cose al giorno d'oggi c'è.



a parte che non sono minimamente confrontabili:



Quanto costa attraversare il Golden Gate?

Si paga un pedaggio di 7.75$ ma non ci si ferma per prendere un biglietto: il conto si salda poi on line sul sito del Golden Gate, 

in un secondo momento (ma si può anche pagare in anticipo).

20 feb 2018



lo facessero i capitoni coraggiosi con i loro soldi e mettessero il pedaggio,

dicono che costi solo 10miliardi . . . lo facciano trovino i soldi se  credono nelle loro forze e nelle loro idee



con il pedaggio a 20 euri si riprendono il capitale in meno di 10 anni



che poi . . . lo faranno i capitoni coraggiosi con i NOSTRI soldi e dobbiamo pure pagare il pizzo/pedaggio,

come tutte le strutture PUBBLICHE




 La tecnologia per far bene le cose al giorno d'oggi c'è.



Auguri.



Il ponte di messina e' proprio a cavaliere delle due zolle tettoniche

che si muovono. La campata piu' lunga, con le torri piu' alte, con la zona piu'

sismica, fra le due zone piu' depresse.



Ci sara' da ridere.



 Una parola solo: sismicita'.



https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_dello_stretto_di_Akashi


Non e' crollato con il terremoto di Kobe, penso che possano farlo anche 

in Italia un ponte che non crolli.





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 in Italia un ponte che non crolli. 



La sua campata principale è lunga 1 991 metri


 the big one: in attesa



Il problema non e' il terremoto.



San Francisco e' al centro di una delle aree piu' prospere e popolate del pianeta, il ponte serve, qualsiasi cosa tu costruisca li' serve e qualsiasi spesa si ripaga.



Il Ponte di Messina e' un un deserto demografico, economico e per giunta in declino.



Tanto vale costruire una piramide, ha quasi la stessa utilita', ma almeno siamo sinceri e lo ammettiamo.


 in Italia un ponte che non crolli. 



Il punto e' quel ponte e' a Kobe, dove per demografia e sviluppo ha senso farlo e avrebbe pure senso rifarlo dovesse finire danneggiato da qualsiasi cosa.



tieni presente che ogni anno vengono "traghettati" oltre 2.000.000 di automezzi, messina-rc,

se ci fosse il ponte FORSE diventerebbero 3.000.000* gli automezzi che lo attraverserebbero,

ipotizzando 20 euro ad attraversamento  . . .







*

molti partono da altri porti, ma non saprei quantificare


 San Francisco e' al centro di una delle aree piu' prospere e popolate del pianeta, il ponte serve, qualsiasi cosa tu costruisca li' serve e qualsiasi spesa si ripaga. 



https://www.cityexperiences.com/it/blog/golden-gate-bridge-fun-facts/




2. Più di 2 miliardi di auto hanno attraversato il Golden Gate Bridge



Il 22 febbraio 1985, il dottor Arthur Molinari, il miliardesimo automobilista, ha attraversato il Golden Gate Bridge. 

(A partire dal 2019, questo numero è più che raddoppiato e, secondo gli ultimi dati, ad oggi sono state attraversate più di due miliardi di auto.




 con il pedaggio a 20 euri si riprendono il capitale in meno di 10 anni 



Al momento ci sono 10 milioni di passeggeri all'anno:



https://www.letteraemme.it/stretto-di-messina-ogni-anno-10-milioni-di-passeggeri-tutti-i-dati/




Quindi se costasse solo 10mld (cosa di cui comunque dubito) con un pedaggio

di 20 euro servirebbero 50 anni per ripagarlo, non 10.



Peraltro i pendolari che attualmente spendono 2.50 euro per il traghetto,

dubito che dopo ne pagherebbero 20 per risparmiare un quarto d'ora. Ci

saranno presumibilmente convenzioni con dei mezzi pubblici e quindi costerà

comunque molto meno di 20 euro.



Quindi a occhio e croce il break-even point è mai.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


la Salerno-Reggio



Questa č sicuramente riuscita male, ma non puoi dire che sia inutile.

Quale sarebbe l'alternativa? Il teletrasporto?



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Quindi a occhio e croce il break-even point è mai. 



questo a 10milardi . . . con la cifra finale a 100miliardi . . .


 penso che possano farlo anche in Italia un ponte che non crolli.



Lo spero anch'io ma non ci tengo a verificarlo. 



Al presente mi sembra piu' un progetto da prestigio che di utilita'.



 Quale sarebbe l'alternativa? Il teletrasporto? 



la sa-rc non era/e' l'unico modo per andare da sa a rc,

DOVEVA essere un'autostrada non lo fu, non lo e',  e non lo sara' MAI


 Quindi a occhio e croce il break-even point è mai. 



il pubblico, per fortuna, non può e non deve ragionare in questi termini  

e per fortuna direi... 

a



eh si . . . poi se chiudono gli ospedali/pronti soccorso come in veneto . . .



eh ma almeno la mafia/politica ha fatto affari con il ponte !!!


 Il punto e' quel ponte e' a Kobe, dove per demografia e sviluppo ha senso farlo e avrebbe pure senso rifarlo dovesse finire danneggiato da qualsiasi cosa.



Beh insomma in quell' isoletta ci son 4 gatti (130k persone in Sicilia 

5000k) e non c'e' un cazzo da vedere ma e' utile per le persone di 

Awajishima non essendoci collegamenti con i treni diventando piu' facile 

andare in "terra ferma" senza dover perdere tempo con i traghetti.

E' un' opera utile alla popolazione.



 pedaggio di 20 euro servirebbero 50 anni per ripagarlo, non 10.



Leggo su wiki per il golden gate (1937, a pagamento) e' stato finanziato

privatamente con una raccolta di obbligazioni a lungo termine

(nessuna spesa per l'erario quindi) e che il debito e' stato ripagato

nel 1971 (34 anni con una guerra mondiale in mezzo).



E' chiaro che quello di messina non si ripaghera' mai. 



Se voi da privati doveste comprare delle obbligazioni al 3% per far

costruire il ponte di Messina, le comprereste?



 Al presente mi sembra piu' un progetto da prestigio che di utilita'.



E' anche utile.

Quando decideranno di farlo veramente cambiera' il governo che fermera' 

tutto.



 Se voi da privati doveste comprare delle obbligazioni al 3% per far costruire il ponte di Messina, le comprereste?



opera fallimentare, inutile, che costerà N-volte il preventivato, a rischio collasso.

sì, le acquisterei MA con garanzia UE che quella italiana è insufficiente e interesse almeno 1,5% maggiore visto che i btp sono su quella tacca e non ne hanno i rischi. diversamente ... no.


DOVEVA essere un'autostrada non lo fu, non lo e',  e non lo sara' MAI



Ah, e l'alternativa qual č?



 Ah, e l'alternativa qual č?



per chi arriva da napoli, nessuna.

per chi arriva dall'adriatica, la ionica.



se i savoia fossero stati un minimo intelligenti e nei decenni successivi diedero ampia prova di non esserlo per niente avrebbero lasciato tutto al Borbone e ci avrebbero risparmiato una marea di problemi tuttora e in futuro irrisolti e irrisolvibili :)


 Ah, e l'alternativa qual č?



quella che si usava prima e durante la sua costruzione ?

se tu mi parli di teletrasporto io ti parlo di mulattiere

che poi mulattiere non sono, e molta a2 costeggia/si sovrappone ai vecchi tracciati delle statali



TIENI PRSENTE che io non ho detto che sia inutile . . . 


 per chi arriva da napoli, nessuna. 



ma parli di autostrade ?


 tieni presente che ogni anno vengono "traghettati" oltre 2.000.000 di automezzi, messina-rc,



Ecco, per paragone il Golden Gate li fa in cinque settimane.


 ma parli di autostrade ?



beh, sì. vorrai mica fare la statale?

poi potresti fare un tour in bici o a piedi che la statale da percorrere senza fretta andrebbe bene, sarebbe pure panoramica ma non credo :)



ah, appena letta.

CCCC esprime interesse e si candida per costruire il ponte, 3/a s.tà di ingegneria civile al mondo, capacità specifiche e quasi uniche nella costruzione di ponti strallati e da record :) nei fatti, se si vuole farlo CCCC va presa in seria considerazione.



Beh, certo, se te lo regalano e' utile pure un anfiteatro romano.



Ma con quei soldi ci puoi far altro di meglio, anche a Kobe a quanto pare.


 Ma con quei soldi ci puoi far altro di meglio, anche a Kobe a quanto pare.



Si puo' fare tutto ma roba che useranno i cittadini E' SEMPRE utile.



 Ah, e l'alternativa qual è?



l'unica alternativa è spostarsi sulla costa ionica e fare statale, 

minimo 15 ore.



la SA-RC è sicuramente stata antieconomica, fatta male, in ritardo, 

tutto quello che vuoi, ma sicuramente non è inutile.









ciao





-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 



Tra l'altro manco abita più in Italia, sta coi cammelli...


 per usarlo.



LOL, col pedaggio non ci pagano nemmeno il rifacimeno della segnaletica orizzontale quelli di Kobe.



Il ponte lo paghi tu, anche se non ci passi. Invece di spendere soldi per te stesso e per chi ti sta a cuore, lo spendi per un'isola che, come dici tu, e' insignificante.



Contento tu di faticare inutilmente per fare regali insensati al prossimo, contento io. Il modo per sottrarmi alla rapina l'ho trovato XD


 Tra l'altro manco abita più in Italia, sta coi cammelli...



Esatto, i cammelli sono molto meglio degli italiani, non mi hanno mai chiesto di pagare fino al 70% del mio reddito, per pagare sfizi e manie di grandezza altrui.


 altro che inutile... 



a me non cambia nulla, sono troppo fuori dal tracciato perchè mi venga comoda (anche perchè solitamente mi sposto sud/nord e non est/ovest), per cui ne prendo atto per la parte logistica, ma resto perplesso per la parte economica



ciao, Oge


 in Italia un ponte che non crolli. 



vuoi giocare a "trova le differenze" fra Italia e Giappone, in campo lavorativo e politico? :D


 Quale sarebbe l'alternativa? Il teletrasporto? 



leggo ora che era interpretabile : la parte del "inutile" è relativa al ponte, il bagno di sangue economico a tutte le altre, partite da x e finite a 10-100x per meri fini personali dei singoli, che non hanno pagato nemmeno quando li hanno trovati con le mani nel sacco 



ti dirò di più, avendola vissuta direttamente : la costruzione del Mose è stata seguita da un apposito consorzio, che faceva da collettore per tutti gli appalti privati. Dopo che sono stati pizzicati ha pensato bene, per appianare il buco fatto dai compagni di merende, di detrarre una percentuale del 10-15% dalle fatture dei fornitori SUL TOTALE dell'appalto stipulato, ad ogni SAL emesso. Capisci perchè certi politici volevano la scorta e sono spariti in fretta...



ciao, Oge


 DOVEVA essere un'autostrada non lo fu, non lo e', e non lo sara' MAI



vogliamo parlare dell'autostrada dopo Brindisi o delle dorsali sarde? una sorta di SVP, ma completamente gratuite...


 costruire il ponte di Messina, le comprereste?



tempi diversi, se "Lvi lo voleva" si faceva e basta


 se i savoia fossero stati un minimo intelligenti e nei decenni successivi diedero ampia prova di non esserlo per niente avrebbero lasciato tutto al Borbone e ci avrebbero risparmiato una marea di problemi tuttora e in futuro irrisolti e irrisolvibili :)



e noi saremmo ancora AustroUngarici, con tutti i benefici del caso :D


 vuoi giocare a "trova le differenze" fra Italia e Giappone, in campo lavorativo e politico? :D



ma metti che l'opera sia anche fatta a regola d'arte con costi e tempi soltanto x2 scarsi :)



dove sono i milioni di transiti che la giustificano? non sarebbe meglio quelle 3-4 settimane/anno in cui c'è ressa mettere un paio di traghetti in più che per il resto dell'anno quelli che ci sono bastano? e usare i soldi che avanzerebbero per sistemare un po' di strade, dare una parvenza di decenza alla rete ferroviaria questa sì usata quotidianamente?

no ... si vuole spataccare con la solita opera del caXo e inutile, un po' come fare un'autostrada a n8 corsie tra marghera e p.le roma ma senza prevedere parcheggi e 4 velox per senso tarati 15 km/h ...


 dove sono i milioni di transiti che la giustificano? ....



ma infatti per me è inutile. Per dire, a fra Palau e la Maddalena a memoria ci sono 3 o 4 compagnie di ferry che fanno corse ogni 20 minuti, idem fra Toscana ed Elba e fra Messina e RC , "squadra che vince, non si cambia"


   ma resto perplesso per la parte economica 



e chi non lo è... 

mettiamola cosi: almeno per stavolta hanno buttato soldi in una cosa che ho davanti casa e che mi semplifica la vita 

a




 mettiamola cosi: almeno per stavolta hanno buttato soldi in una cosa che ho davanti casa e che mi semplifica la vita 



meglio per te :)



I soldi che hanno buttato sono tuoi (come per tutte le altre czzate). Se te li avessero lasciati in tasca la tua vita potrebbe essere semplificata in maniere piu' semplici e meno costose.


 N.B.: anche i 2 Matteo hanno cambiato idea....



Io non lo so.

A seconda della mole di informazioni via via assunte sono stato 

favorevole, contrario, poi favorevole e infine ... boh.



Vi segnalo un articolo che imho riassume perfettamente la situazione:

https://lavoce.info/archives/100473/la-storia-infinita-del-ponte-sullo-stretto-2/




Comunque ha ragione il Ciula: in questo ng sono (quasi) tutti 

komunisti!



-- 

scriveva

scriveva






 N.B.: anche i 2 Matteo hanno cambiato idea....



Favorevolissimo




 Comunque ha ragione il Ciula: in questo ng sono (quasi) tutti komunisti!



Rottinculo e amici dei transgender




per chi vuole approfondire:



https://iris.unipa.it/retrieve/handle/10447/53246/304661/IL




-- 

scriveva

scriveva






 ha scritto:


È sicuramente una perdita e lo sarà a vita, però cazzo si vedrebbe

 dagli aerei, sarebbe comodo e se fatto bene un gran

 vanto.

-- 


 Pensa collegare un'isola disastrata ed in via di spopolamento ad un deserto come Calabria e Lucania.



Toh, il corridoio uno ed il corridoio cinque non li ho mica inventati io.



Per arrivare da Berlino a Palermo con un treno ad alta velocita' serve 

una struttura che unisca Scilla a Cariddi oppure il teletrasporto, visto 

che i moderni treni ad alta velocita' non possiedono vagoni staccabili e 

pertanto non possonoesser caricati a bordo dei traghetti.



Questo e' quello che si diceva ai tempi mentre nulla fu detto della 

famosa ferrovia Barcellona-Kiev (detta anche Lisbona-Kiev) oggi tornata 

prepotentemente in auge per ragioni squisitamente militari (credo di 

esser l'unico ad averci pensato, ai tempi).


 CCCC esprime interesse e si candida per costruire il ponte, 3/a s.tà di ingegneria civile al mondo, capacità > specifiche e quasi uniche nella costruzione di ponti strallati e da 

record :) nei fatti, se si vuole farlo CCCC > va presa in seria 

considerazione.



Ai tempi un amico ingegnere mi spiego' che i trefoli da 120 cm di 

diametro in acciaio non possono essere costruiti con le attuali 

tecnologie e forse mai e comunque per prenotare le navi-gru necessarie 

per la costruzione del ponte ci vogliono anni ed anni di preavviso e 

lasciamo perdere i terremoti, i pesci spada e le navi in transito nello 

stretto :-)


 Per arrivare da Berlino a Palermo con un treno ad alta velocita' serve



comunque una dozzina di ore.



In aereo due e mezza.


 Il modo per sottrarmi alla rapina l'ho trovato XD



Ma visto che ti sei tolto dai coglioni e non ti sta mai bene un cazzo ma 

che cazzo ci stai a fare qui? (intendo ng it).



-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 politico? :D



Anche qui i coglioni non mancano, la cosa buona e' che se sparano 

cazzate poi si dimettono/li cacciano.



 "squadra che vince, non si cambia"



Alla fine son tutte chiacchiere per sviare l' opinione pubblica, quando 

saranno pronti per iniziare cambiera' il governo che blocchera' tutto 

(ripetere ad ogni cambio di governo) pero' nel frattempo son volati $$$ 

nelle tasche dei soliti.



che cazzo ci stai a fare qui? (intendo ng it).



Mi diverto. Con quello che risparmio posso permettermi pure questo invece di lavorare XD


 Il problema e' che i soldi che paghi per cose che non ti servono poi non puoi usarli per cose che ti servono davvero.



come dicevo un poco piu' sopra a chi e' stracontento di quella bretella che nessuno frequenta,

e che la vedono TAAAAANTO UTILEEEE . . . e' servita a chiudere qualche ospedale e molti pronto soccorso . . . in VENETO


 vuoi giocare a "trova le differenze" fra Italia e Giappone, in campo lavorativo e politico? :D



i nostri politici sono piu' fresconi, ma non vuol dire che siano piu' corrotti degli altri paesi, anche di quelli del nord (tradizionalmente definiti "onesti"), ne' in giappone.

vai a vedere in olanda cosa e' successo con l'istituzione del registro delle opposizioni, esattamente come in italia.



quanto a onesta', noi prendiamo per il culo i nostri politici quando si compravano i libri zozzi, ma dai un'occhiata a questo 
https://skdesu.com/it/scandali-corruzione-in-giappone/
 e ti fai un'idea del mito dell'onesta' nipponica.

"Questa forma di corruzione è uno dei motivi per cui il Giappone ha così tanti ponti e linee ferroviarie, ma meno della metà della popolazione ha un sistema fognario." 





lavorativo... in giappone ci sono piu' suicidi per cause lavorative che per tutte le altre messe insieme, solo nell'ultimo quinquennio la gente si sta dando una leggera calmata.

e non penso che la qualita' del lavoro di uno che si sta per suicidare sia ottimale.




 i nostri politici sono piu' fresconi



beh se TUTTI gli appalti a fine valori, quando finiscono, 

costano 3-4-5...10 volte il preventivo . . . mica sempre si accusano i politici o vanno in galera*



ecco confronta i costi degli appalti pubblici fra i vari paesi per capire se i politici sono o meno onesti

come dire . . . segui i soldi





*

se un reato si prescrive NON vuol dire che l'accusato sia innocente,

si fanno le leggi apposta per far prescrivere i reati LORO,

bellucconi doceNt . . . ma facciamo sempre finta che non sia vero


 cazzate poi si dimettono/li cacciano.



qui abbiamo ancora bonino, larussa, razzi e tutti gli altri



potevi essere meno anacronistico:

 salevino piuttosto che scifano o bellucconi pierfreddy  lupppi 

cioe' gente che manco una puntata di report dove 

gli elencano per filo e per segno tutto quello che hanno fatto

si sentono in dovere di abdicare . . . per dire renzo :(



come detto sopra 

il reato se lo fanno prescrivere e I LORO ELETTORI 

li vedono come vergini e ricomincia il giro . . . delle poltrone



il gusto di battere le mani ai propri carnefici . .  . a 59 anni non l'ho ancora capito


 *Favorevoli o contrari?*



Premetto che personalmente non me ne frega una mazza, tanto a sud di Roma

non vado.

Cmq sarei favorevole, collegamento fisso sulla terraferma, non piu' dipendenza

da traghetti, orari, mare mosso, scioperi, ecc.

I costi? Boh, non mi pronuncio ma mi pare che qui siete tutti un po' prevenuti,

ipotizzate ruberie a tutto spiano, mah...

L'instabilita' geologica in effetti c'e' ma siamo nel 2023 e si fanno strutture

antisismiche da parecchio (l'esempio di Alex e' illuminante), non vedo problemi

in un ponte.

Quanto all'ipotetico poco traffico porto come esempio questo:

https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_di_Krk


E' trafficato solo nei mesi estivi, nel resto dell'anno ci passano 4 gatti.



-- 

mangi (57, 483+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/f0FSyli


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 ipotizzate ruberie a tutto spiano, mah... 



"il popolo continua a sbagliare perchè non ha coscienza storica"



ciao, Oge


 E' trafficato solo nei mesi estivi, nel resto dell'anno ci passano 4 gatti. 



potevi fare meglio ? 



Il Ponte di Krk (in croato: Krčki most) è un ponte a due archi in calcestruzzo rinforzato lungo 1430 m





haivoja



avevo letto conoscenza . . .


 come dire . . . segui i soldi 



EDF, la societa' francese che ha in gestione le centrali nucleari, ha QUARANTADUE miliardi di debito.

in giappone, per tokio 2020 sono finiti in carcere decine di politici.

in germania nel 2014 il sommerso valeva 350 MILIARDI, la corruzione DUECENTOCINQUANTA.

paesi "puliti"? io direi che hanno costruito un'immagine di pulizia che non corrisponde minimamente alla realta'.




 Ai tempi un amico ingegnere mi spiego' che ...



non ho competenze di sorta su come costruire un ponte, al max butto un paio di putrelle sul fosso di irrigazione e provo ad attraversare cercando di non finire col culo a mollo :) ... MA ... comunque la si guardi è un'opera complessa, piena di incognite, che è oltre la capacità italica essendo digiuna di queste opere e coinvolgere un'azienda che di quel lavori lì ne ha fatti e ne sta facendo a mio avviso è necessario. poi se vogliamo sbagliare da soli ne avremo sicuramente modo :)


 in giappone, per tokio 2020 sono finiti in carcere decine di politici.



Per la verita' hanno arrestato quelli dell' organizzazione dei giochi 

che hanno favorito societa' raccomandate dalla Dentsu.





Quella calabra è anche peggio.




LA TAV etc. Poi perché secondo te è inutile la SA-RC, che non è mai 

stata completata per colpa di un Renzi in mania di risparmio sul sud?






Fallimentari perché? Se fino a quando hanno finanziato i tratti hanno 

realizzato tutto nei tempi?

Spiegati perché temo tu sia l'ennesimo vittima della propaganda.




L'ha finita Renzi "d'ufficio" ma è restata un cantiere aperto, per 

manutenzione, nei vecchi tratti.


 Il colosso di Rodi non ci ha insegnato niente?



Sul ponte, ancora da realizzare sono d'accordo, se dovessero partire 

l'opera andrà completata per non lasciare due mega piloni inutili in 

mezzo lo stretto. Secondo me è un piacere fatto da Salvini a qualcuno 

che a sua volta gli avrà fatto qualche piaccccereee.

In campagna elettorale è sceso più volte in provincia di RC?

Boh...






Colpa delle politiche del cavolo, anti-sud, degli ultimi 30/40 anni?

A partire dal dopo Prodi è stato un depredare delle risorse verso il 

nord, primo fra tutti Berluskiop che tolse, come primo atto, i 

finanziamenti al tratto Roseto Capo Spulico - Sibari per portarli al 

nord. Tra l'altro in Calabria, in quella tornata elettorale, tanti e 

tanti voti. Solo dopo quasi 30 anni adesso è in lavorazione.

Parliamo della TAV? Mai arrivata in Calabria ed in lavorazione in 

Sicilia. Continuare a depredare i territori non può favorire l'economia, 

non ti pare "maestro"?!



Servirebbe prima la TAV/AC che arrivi allo stretto. Arrivati a Salerno 

la velocità commerciale scenda da 296 km/h a 86 km/h, stesso treno 

diretto a RC. A che serve il Ponte?



Giusto le merci, "maestro" le facciamo viaggiare tutte per aria, 

soprattutto i containers da Gioia T. che, per la maggior parte, sono 

costretti a riprendere il mare...


 mi pare davvero difficile da obiettare l'utilità di quelle che ho elencato.



Allora realizzare un ponte tra Roma o Genova e la Sardegna è utile.






Non sai nemmeno di cosa stai parlando.

Decuplicato cosa e finito cosa?




 piu' tasse di quello che riceve indietro come spesa pubblica.



Non credo proprio. Il conteggio dipende sempre come te lo fai, tu, come 

in questo caso, ad uso e consumo della discussione.




Per questo vengono creati nuovi 20 staterelli con l'autonomia differenziata?


 tutto quello che vuoi, ma sicuramente non è inutile.



+1






Quindi? Personalmente sono contrario per altre motivazioni, soprattutto 

perché prima ci volevano le infrastutture, degne di questo nome, per 

raggiungerlo poi, eventualmente, il ponte. Salvini deve qualche favore 

di troppo o qualche promessa da mantenere, a mio avviso.




No a Salvini ed ai suoi amici, tant'è che si da priorità alla MEGA 

colata di cemento concentrata in un MEGA APPALTONE piuttosto che alla 

TAV/AC, A2 e SS106.




Io lo vedo come un ponte tra gli /amici/ di Salvini.




Se comincia deve essere finito, personalmente sono contrario, ma sarebbe 

ancora peggio avere due mega-torri senza ponte in mezzo.




E' la logica di base che non funziona: se desertifichi il territorio 

delle infrastrutture è chiaro che le persone vanno via.

Ti pare possibile vivere in Italia ed avere la "littorina" sulla costa 

ionica calabrese quando da 20 anni esiste la TAV per il resto d'Italia?

Secondo me di vivi di "spesa storica" che sta distruggendo i territori.

Purtroppo il tuo ragionamento assurdo è condiviso dagli ultimi 30/40 

anni di mala politica.






La TAV/AC in Italia non si ripagherà mai eppure serve solo fino a 

Salerno, dopo non ci sono nemmeno i progetti, solo fattibilità ipotetiche.

Nessuno si lamenta che da decenni ci si impiega solo 3 ore da MI a RM.




Sul ponte sono d'accordo soprattutto perché arrivarci è un'impresa. Si 

deve pensare alla TAV/AC fino a Reggio C., per servire Gioia T., 

completare A2 ed SS106 e poi, eventualmente, al ponte.

In Italia si fa al contrario perché le MEGA COLATE di cemento sono più 

facili da pilotare per gli amici di Salvini.




Non mi pare che in Olanda ci sia la stesa sismicità dello stretto.




Deserto determinato dalle scellerate scelte degli ultimi decenni


 Sai che regalone sarebbe per la mafia?



+1




Veramente riporta che stanno pensando di raddoppiarlo.


 Non mi pare che in Olanda ci sia la stesa sismicità dello stretto.



neanche in Danimarca e Svezia direi...



a


 Non è stata mai raddoppiata. E' stata creata una corsia d'emergenza



io parlavo di "grandi opere" in generale, quello che raddoppiava erano

i prezzi, non le corsie.











-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 più facili da pilotare per gli amici di Salvini.



Se il ministro fosse Renzi, te lo sottoscriverei al volo, perche' e'

appunto il tipo di traffichino.



Salvini invece, nella sua modestia di food blogger, pensa al "Ponte

Salvini" per assicurarsi un posticino nell'immortalita'. 



"Crollato il ponte Salvini a soli 12 anni dall'inaugurazione,

la polemica non si placa". 



Finira' nei libri come quello che ha appiccato il fuoco al tempio di

Artemide ad Efeso.



 Allora realizzare un ponte tra Roma o Genova e la Sardegna è utile.



no.







-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160





Serve a Salvini perché pensa di passare alla storia (alla storia ci 

passerà comunque per tutte le scemenze che dice), alla mafia e a tutta 

la pletora di sciacalli che da sempre esistono solo per abbuffarsi alle 

mammelle della vacca grassa (lo Stato).




 In aereo due e mezza.



Piu' le ore per arrivare in aereoporto, parcheggiare, salire a bordo, 

eccetera (per non parlare di eventuali variazioni nell'itinerario e/o 

nell'aereporto di arrivo) che per lavoro sarebbero anche troppe.


 realta'.



E allora sono piu' furbi di noi e magari si meritano pure di farci fessi 

come stanno facendo da piu' di vent'anni O;-)


 come stanno facendo da piu' di vent'anni O;-)



e' quello che intendevo con "i nostri politici sono piu' fresconi"



visto che vi vedo interessati alla politica, qua oggi, in occasione dell'allaciamento tra spv e a27 ne hanno approfittato un po tutti per parlare 

troverete di sicuro l'opinione che piu vi aggrada...



Zaia

https://www.trevisotoday.it/attualita/pedemontana-a27-inaugurazione-6-aprile-2023.html


Zaia bis

https://www.trevisotoday.it/attualita/pedemontana-a27-pedaggi-6-aprile-2023.html


Salvini

https://www.trevisotoday.it/attualita/pedemontana-a27-innesto-salvini-6-aprile-2023.html


m5s

https://www.trevisotoday.it/politica/pedemontana-a27-costi.html


cna

https://www.trevisotoday.it/attualita/pedemontana-pedaggi-gratis-cna-treviso-5-aprile-2023.html


gli ecolgisti (se capite qualcosa di quel che dice sto signore spiegatemelo perchè io davvero non ci ho capito un tubo) 

https://www.vicenzatoday.it/attualita/area-pedemontana-superstrada-polemica-ingegneri-comitati-6-aprile-2023.html




na sagra ;-D

a






 diretto a RC. A che serve il Ponte?



Prima l'alta velocita' si fermava a Roma.



Dagli tempo e forse ma dico forse magari pian pianino fra qualche 

decennio la rete ad alta velocita' italiana arrivera' diritta fino a 

Malta e non so quanto possa esser ironico in questo momento o serio :-)


 non ti pare "maestro"?!



Il futuro lo conosco poco ma forse fra duecento anni il percorso sara' 

compiuto e chi vive al Sud sta sacrificando il suo presente per un bene 

superiore, ma chi sono io per criticare la commissione UE?


 In campagna elettorale è sceso più volte in provincia di RC?



Ti diro'...



La Calabria ormai governa sulla Sicilia ma in campagna elettorale per le 

elezioni politiche devi fare cappotto in Sicilia per entrare di sicuro 

in Parlamento (come gia' successo in passato) per via delle 

circoscrizioni elettorali e del loro peso in termini numerici (numero di 

deputati o senatori eletti in ogni circoscrizione elettorale).



Vedi tu adesso di ricalcolare il tuo pensiero sulla base di queste nuove 

informazioni, nuove almeno per te, credo ;-)




 che hanno favorito societa' raccomandate dalla Dentsu.



Per la verita' mi sono stupito dei metodi anti-costituzionali o comunque 

assolutamente al di fuori della legalita' utilizzati dai giudici belgi, 

allo stesso modo di quanto fanno i giudici italiani in Italia (ho esempi 

realmente successi anche fra miei conoscenti di quanto ai magistrati 

interessi poco la giustizia ed il rispetto delle leggi, e non solo allo 

stato)



Ma si vede che "tutto il mondo e' Bari-Palese" ormai ;-D


 Nessuno si lamenta che da decenni ci si impiega solo 3 ore da MI a RM.



Tutti invece si lamentano della linea ferroviaria TO-TS da quando mi 

ricordo (ci stanno lavorando, lo so) e le famose tre ore di viaggio in 

treno non sono calcolate da Centrale a Termini ma da Rogoredo a 

Tiburtina, o perlomeno cosi' era fino all'ultima volta che ho preso un 

treno AV ;-)


 Deserto determinato dalle scellerate scelte degli ultimi decenni



"Ce lo chiede l'Europa" e allora tutti zitti e "tap en bouche" ma 

possono mai aver preso in giro piu' di quattrocento milioni di elettori? 

La risposta mi pare ampiamente positiva O;-6




 costretti a riprendere il mare...



"Costretti" de che? Il mare e' la via piu' economica e lo sara' anche col ponte.



Ovvio che vanno per mare, chi fa logistica mica e' sconsiderato come chi campa di politica.



Certo, dalla cultura scelerata di chi ci vive.



Lo sviluppo e' un fenomeno culturale e in Calabria e vicinanze questa cultura non c'e'.


Secondo me di vivi di "spesa storica" che sta distruggendo i territori.



Secondo me dovresti pensare a di cosa vivi tu e non di cosa vivono gli altri.



L'Olanda fino a quando gli Olandesi l'hanno costruita facendosi il qlo da soli, non esisteva.


 non ti pare "maestro"?!



"Depredare" de che? Tutte le regioni del sud ricevono dallo stato piu' di quanto versano.


 troverete di sicuro l'opinione che piu vi aggrada... 



te ne aggiungo uno fresco fresco :D



https://www.trevisotoday.it/politica/pedemontana-a27-costi.html




i neoborbonici inneggiano alla secessione del sud contro il nord predone, vedi tu...



Non sono neoborbonici, sono i soliti veterochiagnifottonici.



Non sono un'esclusiva del sud, ma sicuramente abbondano.



va che l'avevo messa, era nella categoria "evergreen" 

ciao

a


 predone, vedi tu...



Forza neoborbonici !!!



 Forza neoborbonici !!!



siete delle bestie :D


 realizzato tutto nei tempi?



Giusto per capire, di che periodo parli? Wikipedia dice che i lavori per

quella che possiamo definire la versione 1.0 dell'autostrada avevano una

durata prevista di tre anni, che iniziarono nel 1962 e che ce ne vollero

cinque per completare la prima tratta fino a Lagonegro, e dodici per

farla arrivare fino a Reggio Calabria.



Costo stimato iniziale 180 miliardi, definitivo 368 miliardi.



Bye, G.


 Secondo me dovresti pensare a di cosa vivi tu e non di cosa vivono gli altri.



Soprattutto quando i finanziamenti destinati al sud prendono la strada 

del nord non si capisce per quale "virtù" dei polentoni.

Con il PNRR ci stanno provando di nuovo.






Se lo realizzeranno spero proprio duri nel tempo e non provochi vittime.

In ogni caso una volta partiti i lavori che si completino nel minor 

tempo possibile. Si spera non si resti con due mega piloni al posto dei 

due mega tralicci che ci sono oggi, inutilizzati.





Resta il fatto che dopo Salerno la velocità commerciale diventa un terzo 

e la lunghezza massima dei treni scenda a 750m, contro il km degli altri 

tratti. Per la velocità ho viaggiato di reccente e purtroppo posso 

confermarla.



Detto da uno che non ci è mai stato, vive in un'altro stato a migliaia 

di km fa capire quando si scrive senza aver collegato il neurone a 

disposizione.




Veramente lo stretto è in classe sismica più alta d'Italia.



Che c'entra nel discorso?

Hai raffazzonato un'espressione, contenuto zero.

Tra l'altro sono contrario al ponte... Boh, ti capisci da solo.



All'opposizione è troppo facile parlare quando si governa poi ci si 

scontra con la realtà. La Meloni non è da meno.


 Veramente lo stretto è in classe sismica più alta d'Italia.



insistete sul problema sismico, che indubbiamente c'è e bello grosso.

io invece non vedo un traffico minimo che giustifichi un'opera del genere ... alla fin fine verrebbe utilizzato da camionisti per risparmiare 2-3 ore di viaggio e un po' nei 2 mesi clou estivi. pochino, direi :) resta il deserto prima e dopo il ponte, opera fine a se stessa. mia idea eh ...


 Con il PNRR ci stanno provando di nuovo.



Speriamo ci riescano.


 Detto da uno che non ci è mai stato



Sono siciliano.

Conosco i chiagni&fotti del sud da quando sono nato e mi fate schifo.



Affamarvi e' la soluzione ai problemi del sud.


 Che c'entra nel discorso? 



C'entra che loro si sono costruiti un paese da soli, voi piangete minestra pure per un paio di ciabatte.



La zona Sisti a per me è un falso problema. Ci sono ponti in zone particolarmente soggette a terremoti che non dovrebbero mai neppure pensare di costruirli, e invece stanno lì belli saldi. Per quel che mi riguarda un ponte che unisce il continente all’isola ha molto senso. Così come avrebbe senso il completamento della Livorno Civitavecchia. Ma sono opere che non verranno mai realizzate. É un peccato perché oltre a migliorare di molto la viabilità, offrirebbero molto lavoro e porterebbero l’Italia nel terzo millennio al pari di nazioni quali la Danimarca, la Francia ecc. Invece chissà perché ma pare che tutti godano a far sì che l’Italia resti dietro nelle infrastrutture.


Io molto pragmaticamente farei alcune domande per decidere se essere favorevole o no.



Quanto ci si mette in tempo per passare col traghetto, compresi tempi di attesa ed imbarco?

Quanto ci si metterebbe ipoteticamente col ponte?

Quanto si potrebbe migliorare la percorrenza incrementando il servizio?

In quanto tempo si andrebbe a pareggio coi costi?



La mia impressione spannometrica mi porta a dire che son soldi buttati. Indipendentemente da chi li debba cacciar fuori.



Una cosa non capisco. Se sono soldi buttati e si tratta di un’opera inutile come è stato scritto, perché secondo voi una azienda cinese, e non una qualunque, si è proposta per costruirlo? Che siano degli inetti? Spero per loro che leggano sto thread e ritirino la loro offerta. É risaputo che i cinesi finanziano solo cause perse… 
https://www.motorionline.com/ponte-sullo-stretto-di-messina-il-colosso-cinese-cccc-siamo-interessati-alla-costruzione-dellopera/?fbclid=IwAR1h9lGGqRwj9FHpV1ufJbYQgLvaG6Rx8aOGrb8MbNhiQxBow6xBkLRSOA8




Seriamente, spero che lo costruiscano presto e che a farlo sia una azienda italiana, possibilmente con una congrua percentuale da parte dello stato. Così farebbero in Francia e nei paesi europei. Non vedo perché l’Italia  debba sempre distinguersi in negativo. E la TAV no, e le centrali nucleari no, e i depuratori no. Quando impareremo a fare le cose che servono senza dire sempre no? Temo mai. Poi non lamentiamoci se veniamo considerati sempre meno in campo internazionale e se la nostra economia viene superata da paesi che fino a qualche anno fa si faceva fatica a individuare sulle mappa mondiale. Ormai perfino il Tagikistan ci sfancula.


 Una cosa non capisco. Se sono soldi buttati e si tratta di un’opera inutile come è stato scritto, perché secondo voi una azienda cinese, e non una qualunque, si è proposta per costruirlo? Che siano degli inetti?



no ... per dire, se all'epoca mi avessero chiesto un derrick viola a pallini gialli l'avrei pitturato così, basta che il cliente pagasse :)

CCCC realizza l'opera, è pagata, fine. che serva o meno mica sono affari suoi ... ma in parte la finanzia. OK, finanzia NON regala, i soldi saranno resi.


 impareremo a fare le cose che servono senza dire sempre no? 



Il no e' da sempre una prerogativa dei governi di sx.

Ora che hanno preso una sonora pedata in culo e per qualche anno non

romperanno i coglioni magari cambiera' qualcosa.

Vedremo.



-- 

mangi (57, 483+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/f0FSyli


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 e che la vedono TAAAAANTO UTILEEEE . . . e' servita a chiudere qualche ospedale e molti pronto soccorso . . . in VENETO



E pure in Lombardia...


 Una cosa non capisco. Se sono soldi buttati e si tratta di un’opera inutile come è stato scritto, perché secondo voi una azienda cinese, e non una qualunque, si è proposta per costruirlo? 



Se il comittente paga, il costruttore costruisce.



Se poi il manufatto crolla pazienza, l'importante e' dimostrare che non 

era stato colpa sua ma e' stato "atto di dio", come si suol dire.







-- 

Il killfile si ingrossa


 confermarla.



Chi lo sa, non lo credo nemmeno io in questo momento, ma forse fra 

duecento anni a costo di immani sacrifici (non chiedermi da dove 

passerebbe) la linea sara' fatta.



Io invece fin dai tempi del pendolino mi son sempre lamentato poco ma mi 

son sempre chiesto a che ora partono i treni da Roma visto che solo al 

ritorno da Villa San Giovanni a Roma ho sempre trovato il Pendolino o 

altri treni AV da che mondo e' mondo (non voglio la risposta, grazie: 

magari ci sono gia' arrivato da solo)


 scontra con la realtà. La Meloni non è da meno.



Lo stolto guarda alla Garbatella o a Lugano mentre il saggio si sposta 

mentre frammenti di Luna cadono su Washington fermando le operazioni al 

Pentagono ed indicandoci la retta via (spero di essermi spiegato)



Evidentemente la tua mentalità ristretta e gretta ti segue ovunque.

Ormai ti sei talmente auto-onvinto di ciò che ragioni a senso unico.

Resta dove sei che non ci dispiace affatto avere un disfattista in meno 

in circolazione.



Nel senso che a te piace chiagnere e fottere: al sud, secondo la tua 

mente distorta, le infrastrutture ce le dobbiamo costruire a spese 

nostre, mentre al nord, industrie, incentivi (di tutti i generi), 

infrastrutture e quanto altro sono a carico di tutti.

Complimenti per la testina che ti ritrovi.



Veramente c'è già un contratto con WeBuild italiana... Probabilmente se 

la dovrebbero costruire a proprie spese ripagandosi con il pedaggio 

altrimenti non vedo come superare il contratto in essere.




Mentre quelli del cdx di spostare i finanziamenti dal sud al nord e di 

venire in campagna elettorale a raccattare voti (sin dal primo governo 

berlusconi) mentre Prodi aveva fatto numerose leggi obbiettivo per il 

mezzogiorno. Non mi pare pare proprio dunque. Piuttosto i coglioni 

stanno in entrambi gli schieramenti.



Depredano il contratto con WeBuild? Mi sembra alqunato strano, al limite 

se sono interessate a fare tutto a loro spese con in cambio il pedaggio.


 altrimenti non vedo come superare il contratto in essere



fanno un'associazione di imprese con CCCC finalizzata all'opera ... è la regola in tutti i grandi lavori.

webuild ha buone spalle ma questo è un poccone da strozzarsi, dividerlo con chi ha pratica del lavoro specifico è più che ragionevole.


 altrimenti non vedo come superare il contratto in essere.



i contratti si rescindono, peccato che la penale sia stratosferica.



 Depredano il contratto con WeBuild? 



Non colgo, cosa significa "depredano" ?



 in circolazione.



Certo che resto. Tassazone al 5% vs il 70% che dovrei pagare per finanziarvi la vita da parassiti.



Tranquillo.


 Nel senso che a te piace chiagnere e fottere



Io non piango: io vivo da papa, sei tu quello che si lamenta.


 scontra con la realtà. La Meloni non è da meno.



purtroppo basta che la melona o il felpini gridino "un asino che vola" e 

tutti i loro elettori si girano a guardare e ad urlare al passerotto, 

mentre nei ministeri si smazzano i soldi tra di loro.













-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 mentre nei ministeri si smazzano i soldi tra di loro. 



invece grullini e piddini sono fulgidi esempi da seguire, vazzappare va :D


 Veramente lo stretto è in classe sismica più alta d'Italia.



si parlava del ponte di Oresund, che dista circa 650 km dal confine olandese... 

a


 invece grullini e piddini sono fulgidi esempi da seguire, vazzappare va :D



"quarantanovemilionidellalega!!!!" e tirano fuori fucili e cappi contro i "corrottihhhh"

"la boschi? prodi? renzi?"   non conosco nessuno, io non faccio politica!


 invece grullini e piddini sono fulgidi esempi da seguire, vazzappare va :D



Ahahah davvero.

Pensa che ho un cugino nel Partito Dementi e gli ho tolto il saluto. :D



 invece grullini e piddini sono fulgidi esempi da seguire, vazzappare va :D



semplice benaltrismo o coda di paglia?





-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 47, 16, 146 & 160++






I peggiori detrattori sono i deficenti che se sono andati via 

vigliaccamente. Poi è tanto facile criticare a distanza...




Ragioni a mincky. E' stato il nord a ricevere troppo per il suo sviluppo 

a scapito del sud.


 superiore, ma chi sono io per criticare la commissione UE?



Se continua così il sud fra 200 anni non esisterà.


 Bye, G.



Veramente mi riferisco all'aggiornamento parziale fermato da Renzi.

Tieni conto, semmai l'hai mai attraversata, che orograficamente è una 

delle autostrade più complesse sul territorio nazionale.

A parte gli scandali vari, ma il mose non è certo al sud, tecnicamente 

oggi ci sono soluzioni molto differenti a 70 anni fa.


 Malta e non so quanto possa esser ironico in questo momento o serio :-)



Quando magari non avrà neanche senso. Determinati servizi hanno 

sviluppato la nostra economia e la TAV/AC è una di quelle.

Ci sono studi scientifici in merito.




Ovviamente, "maestro", stranamente in tutta EU i principali porti sono 

stati dotati di linee ferroviarie Alta Capacità (alcune alta velocità) 

per farti dispetto... :D




Appunto.




Ma lo sviluppo complessivo non ci sarebbe stato, per cui ragioni ad minky.




Tranquillo la TAV/AC in Italia è in perdita ovunque ma ovunque c'è ha 

portato sviluppo.


 Speriamo ci riescano.



Di fatto ci sono 20 staterelli percui la lotta diventerà anche tra 

regioni del nord: ragionameento ad minky continua.






 magari ci sono gia' arrivato da solo)



Si perde almeno 1 ora ed il problema dei treni merci resta (quello più 

importante).






Basterebbe realizzare la Livorno Civitavecchia, completare la SA-RC, la 

TAV-AC e la SS-106. Il sud entrerebbe almeno nel presente.




Personalmente, con più o meno gli stessi soldi, completerei la SA-RC e 

farei la TAV/AC SA-RC, soprattutto a servizio di Gioia T.



Ergoo...



Secondo il tuo metro, credo che WeBuild non sia molto d'accordo...




Solo asini.




Falso, quello era il mose. Ricordi male, basta che ti fai una piccola 

ricerca e dimostri quanto sei "bravo" a scivere falsità.




La questione politica, indipendentemente dalle nuove circoscrizioni è 

che non contiamo a livello nazionale. Il ponte è solo uno specchietto 

per le allodole.




Esattamente quello che ho detto: resta un fatto di diritto. Se c'è un 

contratto o lo rescindi, con relativa mega penale da pagare, oppure lo 

cancelli per decreto allora sarebbe depredarlo e passare ad una 

dittatura. Dovete ringraziare Berluskiop per questo bellissimo regalo a 

WeBuild.




Racconto solo a realtà vivendola e non come te che racconti qualcosa che 

non conosci, concretamente, ormai da troppo tempo.

Molte delle tue affermazioni sono basati su ricordi di qualche decennio fa.




Deficente il parassita saranno i tuoi parenti, buon sangue non mente. 

Tranquillo.



Deficente il parassita sarai tu e lo saranno i tuoi parenti, buon sangue 

non mente. Tranquillo


 "la boschi? prodi? renzi?"   non conosco nessuno, io non faccio politica!



un altro benaltrista, o un altro codadipaglista?



btw non ho mai votato nessuna delle 4 forze politiche elencate.







ciao





-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 semplice benaltrismo o coda di paglia? 



"sono tutti uguali" e sparare su una parte è semplicemente ridicolo ;)


 Se continua così il sud fra 200 anni non esisterà.



il Sud esisterà sempre, con le sue meraviglie, non esisteranno quella massa di stronzi che vogliono sopravvivere alle spalle degli altri



ma tutti quelli che si impegnano seriamente a lavorare saranno sempre là, come dappertutto



ciao, Oge


 "sono tutti uguali" e sparare su una parte è semplicemente ridicolo ;)



non hai risposto.



o, meglio, non rispondendo hai risposto.

confermi?













-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 vigliaccamente. Poi è tanto facile criticare a distanza...



OK, fammi vedere i grandi risultati del tuo coraggio.


 a scapito del sud.



Il sud riceve piu' soldi dallo stato di quanti ne paga in tasse.



Per pura matematica, non puo' essere depredato e, chiunque dia qualcosa al nord, nonpuo' essere il sud.


 Se continua così il sud fra 200 anni non esisterà.



Finalmente un po' di giustizia in questo mondo.


 per farti dispetto... :D



E allora mettetevi le mani in tasca e dotatevelo.



Non c'e' nessuno sviluppo "complessivo" al sud. I soldi sono finiti in seconde, terze case abusive, eserciti di giardinieri, forestali, lavoratori socialmente utili e invalidi vari.


 regioni del nord: ragionameento ad minky continua.



La "lotta", i.e., concorrenza e' un'ottima cosa.



Che vinca il migliore.


 Tranquillo.



Noi viviviamo di lavoro e soldi nostri, tu di chiagni&fotti.



Ma sta per finire.


 un altro benaltrista, o un altro codadipaglista? 



uno che si infiamma per cosi' poco e' perche' la coda ce l'ha di paglia, e gia' bella in fiamme.

certo, certo, il pd non l'ha votato nessuno, renzi non l'ha votato nessuno, i 5s non li ha votati nessuno.


 Ma sta per finire.



difficile, è dall'unità d'italia che va avanti e ormai è diritto ampiamente acquisito. e non si svilupperà mai ... MAI.

più facile che chi elargisce finisca spolpato, per come va la vedo probabile.



anche la potente tetteskia ci ha sbattuto il muso con l'est ... sono bastati poco più di 40 anni di regime simil-sovietico e dopo 35 anni che spendono ancora è un problema eppure erano tutti tetteski. te figurati qui che già col Borbone erano messi maluccio ...



vai tranquillo, hai ragione tu, non sto certo a perdere ancora tempo :)


 difficile, è dall'unità d'italia che va avanti e ormai è diritto ampiamente acquisito. e non si svilupperà mai ... MAI. 



Lo so, ma il trollaggio e' quello che e'  XD




 La "lotta", i.e., concorrenza e' un'ottima cosa.



Non quando è "interna" al gruppo sociale. Chiunque abbia un'infarinatura

di antropologia o di storia lo sa benissimo. E' qualche milione di anni

che l'umanità si evolve procedendo da unità piccole a unità sempre più

grandi: dai singoli ai gruppi, dai gruppi alle tribù, e dalle tribù via

via fino a paesi, città, staterelli, stati con o senza regioni,

federazioni di stati... e il successo, in senso storico ed evolutivo,

è sempre stato a favore dei gruppi più grandi, almeno finché sono stati

abbastanza furbi da integrare al proprio interno le idee altrui e da

mantenere buoni rapporti con gli altri gruppi. Mentre l'isolamento, per

quanto potesse sembrare una buona idea inizialmente, si è rivelato

sempre una scelta perdente sul lungo termine.



"Apes together strong" non è mica una novità dei film...



Bye, G.


 certo, certo, il pd non l'ha votato nessuno, renzi non l'ha votato nessuno, i 5s non li ha votati nessuno.



si parlava di lega e an/fdi: se chicchessia porta in campo pd o m5s è un 

benaltrista o ha la coda di paglia, tertium non datur.

o, almeno, io non vedo una terza opzione (se c'è, dimmela).

non mi pare di aver acceso gli animi, aver offeso alcuno. di sicuro non 

mi sono infiammato né inalberato: ho solamente descritto una situazione 

ed in quale delle due categorie (molto numerose, invero) rientrasse.



per quanto riguarda i voti a pd, renzi e m5s è _ovvio_ che ci siano 

stati e siano stati tanti, così come è altrettanto ovvio che una buona 

fetta siano gli stessi coglioni che hanno votato lega e meloni nelle 

ultime tornate elettorali, convinti che "la festa fosse finita" (quasicit.)



io so dove ho votato, e mai è stato verso pd, m5s, lega o an/fdi.



sul renzi posso dire solo che mi è stato simpatico per una cosa ben 

specifica che il parlamento ha fatto quando era lui al governo, su 

proposta dei suoi. punto.



 vai tranquillo, hai ragione tu, non sto certo a perdere ancora tempo :)



ed intanto svicoli, contento tu.



l'importante è ciò che hai appena dimostrato; peccato (per me, ovvio), 

perché non ti facevo così.



 dittatura.



Il tuo italiano e' pittoresco, comunque tu puoi cancellare un accordo 

fra due parti (in questo caso Lo Stato che paga e Webuild che incassa) 

in relazione dei rapporti di forza fra i due contraenti.



WeBuild ha gia' incassato soldi per i progetti, da li' in poi non ha 

nessun mezzo, materiale o giuridico, per obbligare lo stato a completare 

la costruzione.



Che investimento hanno fatto finora? hanno comprato cemento, cavi, gru, 

operai? no? allora faranno delle azioni giudiziarie al termine delle 

quali lo stato gli chiedera' "quanto volete per smettere di rompere i 

coglioni?, bene te ne do' un ventesimo va bene?" e l'impresa 

rispondera': ci va benissimo, soldi gratis a fronte di investimenti nulli".



-- 

Il killfile si ingrossa


 



Vedo che la tua risposta e' onesta e tranquilla, a questo punto sono io a dover fare mea culpa per aver frainteso.

Buona giornata.


 perché non ti facevo così.



uff, colpo a salve : dicevo, contento tu, contenti tutti.



leggi qui : 
https://www.today.it/economia/mutuo-aumento-rate-2023.html#_ga=2.56330412.624304796.1681207654-1672238893.1661758311




" Sul caro mutui il M5s attacca il governo Meloni, sostenedo che è troppo attento "agli interessi e ai desiderata dei colletti bianchi per accorgersi della sofferenza e del disagio sociale crescente nella popolazione. Su temi delicati come quelli dei mutui, che riguardano il diritto ad abitare e all'avere quella casa che in campagna elettorale Giorgia Meloni diceva di voler tutelare a ogni costo, questo esecutivo è totalmente inerme - ha dichiarato Francesco Silvestri, capogruppo alla Camera M5s -. Come Movimento 5 Stelle abbiamo proposto di intervenire sugli extra-profitti di quelle banche che stanno facendo degli utili enormi proprio a seguito di questi rialzi, ma non abbiamo ancora ricevuto risposta. È ora - conclude - che questo esecutivo mostri di avere un po' di schiena dritta e di non essere al governo solo per tutelare chi ha già le spalle larghe e protette". "



e quando erano loro alla maggioranza, che hanno fatto? 



direi che dovrebbe bastare :)


 direi che dovrebbe bastare :)



guarda che a me il m5s fa letteralmente cagare



è la risposta da "allora il piddì? allora i marò? allora bibbiano?" che 

mi è parsa completamente fuori luogo.









-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 è sempre stato a favore dei gruppi più grandi



LOL, il paese piu' potente del mondo e' una confederazione di 50 stati sovrani, in concorrenza fra di loro, piu  livelli di autonomia locale estremi.


 mi è parsa completamente fuori luogo. 



vedi che non ce la fai? io dico "sono tutti uguali" (aka sono tutti delle merde), tu rispondi con frasi fatte per perdere tempo



cose già viste, te le lascio volentieri


 cose già viste, te le lascio volentieri



ti favorisco un ricordo, visto che sembra tu voglia nuovamente svicolare:



 >> All'opposizione è troppo facile parlare quando si governa poi ci si 

scontra con la realtà. La Meloni non è da meno.



 > purtroppo basta che la melona o il felpini gridino "un asino che 

vola" e tutti i loro elettori si girano a guardare e ad urlare al 

passerotto, mentre nei ministeri si smazzano i soldi tra di loro.





al che *tu* hai risposto:



 > invece grullini e piddini sono fulgidi esempi da seguire, vazzappare 

va :D







se questo non è il solito "e allora il piddì" eccetera, che non c'entra 

una emerita fava con quello a cui hai risposto... vedi te.











-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 locale estremi.



O anche no, eh.



Bye, G.


 O anche no, eh. 



insomma, diciamo che sono parecchio differenti (blando eufemismo :) ) tra loro.

qui fai una cosa e puoi, nello stato confinante vai in galera.

là fumi la canna e puoi, qui in galera.

qui imposte sul reddito zero e niente simil-iva, là tassano pure le mutande.

là giri armato, qui non se ne parla.

qui l'auto è ok, là non ci puoi girare.

comunque, bravi a funzionare nel complesso nonostante ognuno un po' per conto proprio.


 in concorrenza fra di loro, piu  livelli di autonomia locale estremi.



tam pro papa quam pro rege / sparant omnes sine lege



 tam pro papa quam pro rege / sparant omnes sine lege



sarebbe bibunt ma visto che là capita che a 16 possano comprare e usare  lo schioppo ma se prima dei 21 sono beccati con una birra light in mano finiscono dentro "sparant" ci sta benone :)


 "sovrani" no, hanno delegato la moneta e la difesa,



E se vogliono i soldi federali devono seguire le regole "federali" = le 

opere pubbliche (se e quando le fanno) le fanno con i soldi di tutti.





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."





Dimmi quando e' stata riscritta la costituzione degli USA, magari mi sono perso qualcosa.


 "sovrani" no, hanno delegato la moneta e la difesa, ossia



Se vogliono mettere a zero le tasse per fregare business allo stato vicino, possono farlo, e lo fanno da sempre.



Non soltanto a livello di stato, ma a livello comunale (i comuni si fanno concorrenza per ciullarsi i residenti a vicenda).






Bye, G.






Quando hai finito, con tutta calma, mi parli anche dei livelli estremi

di autonomia, ma ti raccomanderei di dare prima una buona occhiata

all'articolo 1, Sezione 8.



Bye, G.


 fra gli stati. 



Sezione 8: lo stato federale puo' legiferare soltanto sui punti elencati in quella lista, tutto il resto e' dominio dei singoli stati.



Se uno stato vuol legiferare per ciullare business agli stati vicini, purche' il metodo usato non sia esplicitamente vietato loro dalla costituzione, possono farlo.



A NYC le tasse sulle vendite al dettaglio sono al 10%, nel Massachussets l'abbigliamento e' esentasse (fino a 175 dollari a pezzo), indovina dove vanno a comprare gli abiti quelli di NY? Secondo te la scarsita' di mall e supermercati a NYC, nonostante sia una citta' enorme, e' determinata dallo snobismo di quelli di Manhattan, o dal fatto che con mezz'ora di strada si risparmia?



In Texas e Florida le tasse statali sui redditi sono zero, ed e' il motivo per cui pensionati e Elon Musk trasferiscono baracca e burattini li' e cosi' via.



In alcuni stati i sindacati sono vietati, motivo per cui hanno chiuso quasi tutto a Detroit e le fabbriche d'auto si sono trasferite.



Ecc. ecc.


 In alcuni stati i sindacati sono vietati, motivo per cui hanno chiuso > quasi tutto a Detroit e le fabbriche d'auto si sono trasferite.

Questa te la sei appena inventata.



"In labor law, the National Labor Relations Act of 1935 guaranteed every

employee the right to unionize, collectively bargain for fair wages, and

take collective action, including in solidarity with employees of other

firms."



"Freedom of association in labor unions has always been fundamental to

the development of democratic society, and is protected by the First

Amendment to the Constitution."



"The Clayton Act of 1914 guarantees all people the right to organize,

and the National Labor Relations Act of 1935 creates rights for most

employees to organize without detriment through unfair labor practices.

Under the Labor Management Reporting and Disclosure Act of 1959, labor

union governance follows democratic principles. If a majority of

employees in a workplace support a union, employing entities have a duty

to bargain in good faith. "



Bye, G.


 Amendment to the Constitution." 



Certo, i lavoratori possono associarsi, e le aziende possono licenziarli in blocco se gli va.






 Certo, i lavoratori possono associarsi, e le aziende possono licenziarli in blocco se gli va.



E poi smettono di lavorare. Davvero fVrbissime 'ste aziende, eh?



Bye, G.




 Certo, i lavoratori possono associarsi, e le aziende possono licenziarli in blocco se gli va.



I lavoratori votano se avere o meno il rappresentate sindacale, se vince 

il si hanno i sindacati se vince in no niente sindacati.



 qui l'auto è ok, là non ci puoi girare.



Restando It esiste(va?) uno stato dove non c'e'(ra?) obbligo di marmitta 

catalica alle auto.



 Restando It esiste(va?) uno stato dove non c'e'(ra?) obbligo di marmitta catalica alle auto.



oggi no di sicuro.

leggo anche che dal 1975 EPA imponeva a chi era uscito da usa per guidare in canada, mexico di sostituire convertitore/marmitta catalitica per rientrare in usa (!!) perché la era venduta benza con piombo.

leggo anche che tutti gli stati hanno leggi specifiche contro il furto di convertitori catalitici, il che mi porta a pensare che siano parecchio diffusi perché obbligatori che non credo li montino per sport visto il costo ...


 leggo anche che tutti gli stati hanno leggi specifiche contro il furto di convertitori catalitici, il che mi porta a pensare che siano parecchio diffusi perché obbligatori che non credo li montino per sport visto il costo ...



https://www.billtrack50.com/blog/the-catalytic-converter-craze/








Infatti non avete altri argomenti che la solita manfrina dei superdotati 

senza portafoglio.

Parlate, parlate parlate ma poi contenuti zero.

Dopo le cazzate che hai pubblicato il tuo ministro Salvini si è 

dimenticato i fondi per costruire il Ponte: chiagniete e fottete e 

stra-parlate senza freno.

Pezzenti siete e pezzenti restate, fidati.




PS: parli tanto di lavoro ma stai qui a vomitare odio h24, deficente.




Secondo me loro non sono d'accordo. Il contratto te lo sei letto che 

farfugli di cose che non conosci? Ci sono le clausole rescissorie e le 

relative penali, ringrazia Berlusconi per la genialità.




Infatti per te il senso di Patria è nullo e stai a rompere i coglioni 

h24 sugli ng. Torna e scrivi negli ng dei beduini.



Dopo la pandemia non parlate più di secessione, probabilmente avete 

capito quanto siamo inter-dipendenti.

A voi serve la polpa e tenere il sud schiavo, quando serve si importano 

i cervelli o le braccia.

Come ragionamento funziona, finché dura...




Semplificando: esalti tanto gli USA, confederazione di stati, e poi vivi 

in un emirato?!

Hai qualche problema tra quello che dici e quello che fai!? LOL



Quando c'è da fare opere pubbliche non ci sono stati che si mettono 

contro gli altri per evitare che possano svilupparsi.

E' una differenza essenziale.


 Semplificando: esalti tanto gli USA, confederazione di stati, e poi vivi in un emirato?! 



come usa, certe cose sono in comune (ff.aa, politica estera, giustizia), altre ogni emirato se le gestisce direttamente. da questo punto di vista non sono poi così differenti.


 Ci sono le clausole rescissorie e le relative penali, ringrazia Berlusconi per la genialità.



E' carta straccia, se lo stato non paga voglio vedere come fa Webuild

a farsi dare i soldi. I suoi avvocati mettono l'elmetto e dichiarano

guerra al governo? negozieranno una compensazione al minimo e

amen.



Il rischio e' che quel pirla di Salvina voglia veramente regalare

miliardi di opere pubbliche alla calabria saudita, quando torna su gli

fanno la pelle, poi il giorno dopo viene il terremoto e crolla tutto.



E diranno: in effetti non sembrava una cima.





-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 Il rischio e' che quel pirla di Salvina voglia veramente regalare miliardi di opere pubbliche ...



ecco, questo è il vero problema nonché disastro. opera miliardaria quanto inutile a scapito di altre opere utili e necessarie.

io ho fiducia che non se ne farà niente, lo spero con tutto il cuore.


 due mega tralicci che ci sono oggi, inutilizzati.



Se interpreto giustamente questa frase quei tralicci collegavano la rete 

elettrica siciliana a quella calabrese-italiana e non avevano a che fare 

con ponti od altro (a meno che non siano stati costruiti altri tralicci 

o piloni di cui non sono a conoscenza).




 C'entra che loro si sono costruiti un paese da soli, voi piangete minestra pure per un paio di ciabatte.



Senza soldi non si cantano Messe (cit.)



Per carita' lode agli olandesi ma oggi diventa un pochino difficile 

emularli ;-)


 Pezzenti siete e pezzenti restate, fidati.



chi chiede di fidarsi non ha argomenti per convincerti, e si vede



ci hai provato :D


 io ho fiducia che non se ne farà niente, lo spero con tutto il cuore.



anche semplicemente per gli ospedali delle due sponde dello stretto, per dire



Di certo partono da basi economiche ed infrastrutturali molto vicine e 

non di certo con distanze siderali come da noi.

Inoltre non hanno una storia comune di liberazione come la nostra.



Si è così, ora la linea elettrica è sommersa.


 E diranno: in effetti non sembrava una cima.



Ti capisci solo.





Temo che resteranno solo fiumi di parole, il Governo tiene tanto a 

questo progetto da non trovare soldi nel D.E.F., questo è quanto.

Oppure tipo la TAV/AC fino a Gioia T. ancora più necessaria del Ponte.



Con persone incapaci di fare 2+2 è complicato.

Poi non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, fidati.






ma se tu il territorio lo isoli per decenni, basta vedere lo stato delle 

infrastrutture in Calabria per rendertene conto, non puoi pretedere che 

l'economia resti al passo con i tempi. In alcuni ambiti siamo fermi agli 

anni '50 del 1900 (vedi zona ionica calabrese), altri agli anni '70/''80...

La stessa situazione in qualsiasi parte del mondo determinerebbe grandi 

difficoltà di sviluppo. Ai nostri territori si pretende di fare i 

miracoli mentre gli altri, con il futuro presente da 20/30 (leggi TAV 

Mose, pedemontane varie...), tutto è dovuto (es. in Lombardia, Veneto etc.)

Come logica del cavolo non fa un grinza...






No, non ti devo dimostrare niente.




Dimostri quello che sei.


 Per pura matematica, non puo' essere depredato e, chiunque dia qualcosa al nord, nonpuo' essere il sud.



Non si capisce nulla.








Medesime condizioni al sud come al nord, quando è stato necessario 

investire al nord per rendere industrialmente forte il sud è stato 

abbandonato. Purtroppo questa logica è stato il filo conduttore fino ad 

i nostri giorni. Il nord si è preso la polpa, con l'emigrazione che 

ancora oggi continua, ed ha usato il sud per vendere i propri prodotti 

che magari non erano poi così competitivi negli altri mercati,

Ed adesso il nord chiagne e fotte a piacimento.


 Poi non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, fidati.



"chi chiede di fidarsi non ha argomenti per convincerti, e si vede " 



repetita juvant


 l'economia resti al passo con i tempi. 



non hai idea della viabilità in Veneto, quindi, magari avere le strade del centro Italia :D


 l'economia resti al passo con i tempi.



era depresso già ben prima che la dinastia dei Borbone regnasse eh ... parte della campania per la corte, palermo e poche altre città avevano un po' di sviluppo. il resto deserto ... e se nonostante le navi cariche di soldi dal dopoguerra in poi spesi (bene o male eh ma comunque spesi) ancora sta indietro come sarà possibile tirarlo su adesso che di soldi non ce ne sono? io a fiducia e speranza sto a zero ...


 Ci sono studi scientifici in merito.



Non posso farci niente.



So un sacco sdi cose incluso come si mantiene e costruisce una ferrovia 

ma non posso farci niente.



Di sicuro son decenni che tutti i Paesi del mondo stanno sviluppando le 

loro strade ferrate e un motivo ci sara'.



Ma sui tempi di realizzazione, campa cavallo.



Se andiamo avanti cosi' ci possiamo scordare il trasporto aereo civile, 

ma il treno?




 Ed adesso il nord chiagne e fotte a piacimento.



Chiagni e fotti tu, se vuoi.



Il Piemonte lavorava per la FIAT, e si e' visto come e' andata a finire.



Il Veneto esporta in Baviera e immgino che i veneti stiano tutti tifando 

per Putin in modo da far distruggere le fabbriche ccciavite che la 

Germania sta facendo costruire nell'Est europeo per sostituirci come 

terzisti.


 Se continua così l'Italia fra 200 anni non esisterà.



fixed


 per le allodole.



Contento tu.


 Una parola solo: sismicita'. 



chiamato? 



https://www.today.it/cronaca/terremoto-catania-oggi-21-aprile-2023.html#_ga=2.99545694.1572008311.1681971140-1672238893.1661758311




;D



Infatti.



Mi pare che TAV, Mose e pedemontana siano in Veneto. Qui A2, SS106 e 

frane a gogo (l'ultima in ordine di tempo a S.Lucido che minaccia il 

centro abitato e la ferrovia, quella anni '70 per intenderci... :(



https://www.rainews.it/tgr/calabria/articoli/2023/04/domenica-di-maltempo-neve-sui-monti-a-san-lucido-una-frana-incombe-sulla-ferrovia--2fde3d53-9425-4ddc-a1b4-d70e9edd0112.html




Veramente di questi bastimenti di soldi non ci sono rimaste traccie 

visto che al 90% non arrivavano nemmeno ad Ostia...

Il cambiamento è in atto, per chi non vuole vedere c'è poco da fare, per 

chi no si vuole informare idem.



?


 terzisti.



Boh... Non credo che Putin abbia la forza di arrivare fin li visto le 

enormi difficoltà che sta avendo. Forse la Cina ma quella ci vorrebbe 

sostituire tutti.






Non si capisce.


 Veramente di questi bastimenti di soldi non ci sono rimaste traccie visto che al 90% non arrivavano nemmeno ad Ostia... 



ho scritto spesi, non arrivati.

capisco che c'è stato tanto magna-magna ma i soldi sono spariti e adesso la cassa è vuota e se la cassa è vuota significa che anche se adesso per un improbabile miracolo fosse possibile utilizzare bene ogni euro non si può perché di euro non ce ne sono più. e anche se gli euro potrebbero arrivare da UE (fondi regionali, pnrr) l'italia e il sud in particolare mostrano una cronica incapacità di spenderli.



E allora scordati i soldi. Nessuno ti deve niente.


 Ma non le stesse condizioni di vita e di opportunità. 



Per fortuna: quelle occorre meritasele.


 sostituire tutti.



Chiaro che e' una estremizzazione ma se la Turchia da sola volesse, 

possiede piu' carri armati di tutti gli stati della UE messi assieme, e 

non chiedermi che fine han fatto le atomiche americane che stavano 

dentro la base NATO di Incirillik.



E parte di questi carri armati sono stati comprati in Germania con i 

famosi sei miliardi di euro donati dagli stati UE per contenere l'onda 

dei profughi siriani e non.



Per il Veneto una guerra che si propagasse agli stati dell'Est europeo 

sarebbe una manna comunque (prima o poi ci arriveremo comunque).


 Non si capisce.



Appunto, non si capisce chi comanda dove ci voglia portare.


 ?



E' un a abitudine inveterata su Usenet modificare ad effetto le frasi 

scritte da altri in genere modificando una sola parola.




Continui a rinvangare cose che ormai appartengono al passato.

Non nomini Gioia T., primo porto italiano (finché dura visto che la 

TAV/AC non si sa quando e se verrà mai realizzata) per container, 

Università della Calabria, ad altissimi livelli per quanto riguarda i 

settori tecnologici, turismo in ampia ripresa (soffre delle difficoltà 

di collegamento), agricoltura, settore ampiamente affermato etc.

Senza dimenticare che nella PA non c'è turn-over, a causa dei blocchi 

imposti a livello centrale e tanti altri problemi che, con un'attenzione 

differente, del governo centrale potrebbero essere ampiamente superati.

Purtroppo testine come te ritornano solo sulle cose che non vanno 

proponendo come soluzione, adottata, l'abbandono dei territori al loto 

destino.

Quali proposte hai per risolvere i problemi del sud?

Un muro? Basta quello che hai nel cervello, o scusa non volevo 

offendere, nel neurone che sovraintende alla tua sopravvivenza?



Caro vedi che le imprese che si sono "magnati i sordi", insiemi ai 

politici, sono tutte del nord...

Non guardare "non guardare la pagliuzza, mentre tu stesso non vedi la 

trave che è nel tuo occhio"...


 Quali proposte hai per risolvere i problemi del sud?



https://youtu.be/n_EcPKfQK4Q?t=90




P.S. Si scherza eh!



-- 

mangi (57, 483+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/f0FSyli


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 Quali proposte hai per risolvere i problemi del sud? 



la secessione e poi l'indipendenza.

NO, non il nord che si stacca dal sud ma viceversa, il sud che se ne va e molla il nord visto che al nord siamo un'accozaglia di sfruttatori :)


 Continui a rinvangare cose che ormai appartengono al passato. 



Prima paga i debiti del passato e poi parliamo del futuro.


 N.B.: anche i 2 Matteo hanno cambiato idea.... 



In breve (forse)

Si parla di un'opera che non avrebbe pari in tutta la galassia.

Ad oggi la campata unica più lunga del mondo è quella ponte dei Dardanelli, appena sopra i 2 km: un ponte _solo stradale_ a 2 corsie per senso di marcia.

Nel caso dello stretto non solo saremmo di fronte a una campata unica di oltre 3300 m, ma mi pare si continui a parlare di ponte stradale _e_ ferroviario.

Dal punto di vista tecnologico vari esperti esprimono dubbi proprio sulla fattibilità della cosa.

Costi: stimati ufficialmente (intendo dal governo) in 14.6 miliardi (così mi pare fosse scritto nella NADEF).

Non tanto meno di un 1% di PIL per una sola opera che fino a qualche anno fa (magari ora le cose son cambiate) era definita come una meraviglia del mondo che unisce 2 mulattiere (semicit.)

A queste condizioni contrario.

Se dovessero cambiare ne riparliamo.


 Non tanto meno di un 1% di PIL per una sola opera che fino a qualche anno fa (magari ora le cose son cambiate) era definita come una meraviglia del mondo che unisce 2 mulattiere (semicit.) 



concettualmente, non è molto diverso dal far cromare completamente la bentley, ricoprire di velluto la RR o installare sulla barca rubinetteria oro 18k.

fa scena ma poi è inevitabile la domanda ... a che pro, spataccare a parte?



ah, moltiplica minimo x2, meglio x3, il costo preventivato e spera di non peccare di ottimismo :) che quasi mai un'italica opera pubblica l'ha rispettato.


 Se dovessero cambiare ne riparliamo.



Quanti miliardi stiamo buttando mandando armi a Zelensky?

Cosi', tanto per fare un paragone.



 Cosi', tanto per fare un paragone.



Poco o gnente, mandano roba non utilizzata dai magazzini, stavano 

pensando anche di mandare i Tornado cosi' risparmiano i soldi per la 

"radiazione".





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 Se dovessero cambiare ne riparliamo.



https://tg24.sky.it/cronaca/2023/05/28/sicilia-terremoto-catania-oggi




dormi tranquillo :D


 Poco o gnente, mandano roba non utilizzata dai magazzini



All'inizio era cosi' ma ora stiamo mandando roba molto piu' sofisticata e

prestazionale.

Personalmente la ritengo una condotta controproducente, al primo attacco sul

suolo russo Putin rispondera' riducendo l'Ucraina a una landa radioattiva e

ci andremo di mezzo anche noi.



 al primo attacco sul suolo russo Putin rispondera' riducendo l'Ucraina a una landa radioattiva e ci andremo di mezzo anche noi



maddai, anche tu credi a 'ste palle :)

se molla, non succederà niente (mia ferma convinzione, da giocarmele ;P ) che tetteska & co. mica vogliono finire arrostiti in una contro-rappresaglia per quel niente che è ucraina e per una stupida rappresaglia di chi gioca con la pelle degli altri e non con la sua. L'uso è deciso in usa ma deve essere approvato da nato.

strilli tanti, consumo record di rotoloni regina nei WC dei kapataz e chiusa lì.

certo che se si sapesse in anticipo dove vlad molla mi immagino il pubblico a 30-40 km in trepidante attesa dello spettacolo ;P  ;P


 certo che se si sapesse in anticipo dove vlad molla mi immagino il pubblico a 30-40 km in trepidante attesa dello spettacolo ;P  ;P



30/40km son pochi facciano 80/100km



 30/40km son pochi facciano 80/100km



se roba piccoletta, tattiche da 1-3 kt, intendo che se è roba seria anche a 100 si finisce male.

e poi se stai troppo lontano il selfie col funghetto vien male ;P


 e poi se stai troppo lontano il selfie col funghetto vien male ;P



Il nuovo trend su sara'...funghetto e sorriso, poi gita con tuta 

antiradiazioni a ex-kiev.



 Quanti miliardi stiamo buttando mandando armi a Zelensky? 



Pochi e in ogni caso non abbastanza.


 ci andremo di mezzo anche noi.



Più o meno le stesse minchiate che sento da febbraio 2022.

E si sentono ancora dopo qualche deposito saltato a Belgorod e qualche vetro saltato alla periferia di Mosca.


 antiradiazioni a ex-kiev.



Aggiungo: vlad tirera' la bomba ad un certo punto, un secondo dopo gli 

amichetti del suo circolo lo faranno secco ma diranno al mondo di non 

rompere i coglioni causa altre supposte pronte, guerra finita vlad tolto 

di mezzo tutti contenti (in usa).



 Aggiungo: vlad tirera' la bomba ad un certo punto ...



solo 1 (una)?

ma almeno 20 per creare una fascia di sicurezza, una zona smilitarizzata decente :)


 Pochi e in ogni caso non abbastanza.



"Il primo decreto per l'invio di armi italiane all'Ucraina risale al 2

marzo 2022. L'ultimo è stato approvato a gennaio 2023. Il valore complessivo

dell'attrezzatura bellica inviata dall'Italia è stato stimato intorno al

miliardo di euro."

Tutti soldi che potevano andare agli alluvionati.

https://www.ilgiornale.it/news/politica-internazionale/armi-allucraina-verso-settimo-decreto-cosha-mente-governo-2159634.html




 
https://www.ilgiornale.it/news/politica-internazionale/armi-allucraina-verso-settimo-decreto-cosha-mente-governo-2159634.html




ma anche agli ospedali per le riduzioni delle liste d'attesa, anzichè farci ricorrere al privato ogni volta


 ma anche agli ospedali per le riduzioni delle liste d'attesa, anzichè farci ricorrere al privato ogni volta



il feudatario muoveva guerra per diletto o perché non aveva null'altro da fare e i servi della gleba dovevano andare in battaglia e farsi scannare ... non è cambiato niente, oggi dobbiamo seguire USA ci piaccia o meno nelle loro guerre del caXo, ovviamente in cambio di niente nemmeno un grazie.


 Tutti soldi che potevano andare agli alluvionati.



Cosa se ne fanno gli alluvionati dei carriarmati degli anni '80? Poi

e' anche vero che anche F. Lamborghini ha iniziato convertendo i

cingolati militari in trattori.



Zelensky da' fastidio perche' e' sempre li' ad accattonare, ma da loro

ne va della pelle quindi c'e' da capirlo. La gloriosa armata rossa

finora si e' coperta di merda, i russi vanno bene solo quando sono

in difesa (come con Napoleone e con Hitler), quando sono loro che

attaccano si impantanano (da Tsushima a Tannenberg all'Afganista all'

Ukraina che doveva cadere in 6 gg.).





-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 all'Ukraina che doveva cadere in 6 gg.).



Vogliamo parlare della scoppola degli USA in Vietnam?



 guerre del caXo, ovviamente in cambio di niente nemmeno un grazie.



Esatto.

Gli USA fanno e provocano guerre in tutto il mondo tranne che in casa propria.

L'unica volta in cui hanno rischiato (la crisi dei missili di Cuba del 1962)

hanno fatto un gran casino per farli togliere.

Per non parlare del casino per quel pallone cinese che gli svolazzava sopra...

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 Vogliamo parlare della scoppola degli USA in Vietnam?



Gli americani non considerano la guerra di corea come una vittoria.

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 Vogliamo parlare della scoppola degli USA in Vietnam?



No, finiamola qui.



Dico solo che se fanno il ponte, io voto la Schlein, lei non lo fara'

mai.

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 mai.



Ottima scelta. lol lol lol

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 Ottima scelta. lol lol lol



per non farlo, voterei pure giggino PdR a annunziata top model per victoria's secret :)


 eppure non riescono a cacciarla dal Donbass.



c'e' un asse russia, cina, iran e corea del nord (fra gli altri); "dimmi 

con chi vai e ti diro' chi sei" (cit.)