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Titolo: Sanda 4° e 5° livello - gomiti, ginocchia, lotta a terra (chiavi e leve)-

Qualcuno era presente a lignano sabbiadoro per gli italiani della fiwuk
di Sanda? mi hanno detto che hanno fatto una dimostrazione di 4 e 5
livello, con i gomiti le ginocchia e le prese! Qualcuno ne sa qualcosa?
:-)
Nico

Nico wrote:

Non sapevo che il sanda fosse sudiviso a livelli, ma se introducono 
gomiti e ginocchia si fa interessante (soprattutto per futuri scambi con 
altri stili).
Io non sono andato a lignano ma conosco qualcuno che c'è stato. 
M'informo e ti so direr!
-- 
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            <__'   fgn...@oynpxcrathva.arg (unrot to write)      <___'

Ottimo, grazie!
Anche la lotta a terra mi pare interessante, ad esempio rispetto alla
muay thai ci sarebbe una marcia in più! Non solo, siamo vicini agli
UFC e ai Pride FC del K1 (è il K1 che fa i Pride giusto?)
Nico
dorje ha scritto:


 M'informo e ti so direr!
Sono curioso pure io a 'sto punto.
ciao ciao
C.
PS - prometto che in settimana riaccendo skype, ora sono in piena
fase depressiva :(
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 UFC e ai Pride FC del K1 (è il K1 che fa i Pride giusto?)
Mmmmmm... Mi pare di no. Il K1 prevede calci, ginocchia e pugni, ma non 
comitate e lotta (che invece sono presenti nel Pride).


 fase depressiva :(
Bč, se sei ancora in fase depressiva e passi dalle mie parti, fammi un 
fischio: o ce le diamo, oppure andiamo a berci qualcosa! ;)


 comitate e lotta (che invece sono presenti nel Pride).
Credo che sia così, purtroppo mi sono avvicinato al mondo delle MMA
tramite i file di un amico scaricati da un programma di file sharing, e
lì la differenza fra pancrase e ufc ha gli stessi contorni di quella
fra K! e pride. Ho visto un incontro di Tyson segnato come "UFC deatf
Tyson" del resto... imparerò :-)
Comunque sul sanda mi sto documentando anche io, vediamo!

 fammi un fischio: o ce le diamo, oppure andiamo a berci qualcosa!
Non mancherò, ma credo che andremo a bere qualcosa. Dico sempre che
con quest'anno mollo tutto e luglio si avvicina. Parentesi
terminata, quindi resta il bar.
ciao ciao
XXX

 UFC e ai Pride FC del K1 (è il K1 che fa i Pride giusto?)
Pride è Pride
K1 è K1 o Heros ( la sezione MMA )
--
http://topogufo.altervista.org
Tutti insieme per salvarli dall'estinzione.

 K1 è K1 o Heros ( la sezione MMA )
Già, ricordavo una sezione MMA di K1, sono andato sul sito ufficiale
del k1 
http://www.so-net.ne.jp
  li da qualche parte c'è il link al
sito heros 
http://www.so-net.ne.jp/hero-s/
 ma è in giapponese e non si
capisce una mazza, peccato, ma  forse esiste una versione in inglese da
qualche parte.
Nico


 mia senza pudore! ops ;-)
No, le 'forme' che hai visto nel film Ong Bak sono pure invenzioni 
coreografiche fatte apposta per il film. In realtà c'è una disciplina 
'moderna' tailandese, il Tai Yuth, che include lo studio di movimenti 
codificati in forme. Ma non esiste niente del genere nella Muay Thai 
tradizionale.
Comunqe non ti preoccupare di dire la tua senza pudore: siamo qui per 
discutere e tutti noi sbagliamo (bè... tutti a parte Ermanno... ;)


 terminata, quindi resta il bar.
Quindi niente più combattimento?


 Quindi niente più combattimento?
Ah ah... dovrebbe accadere un miracolo di qui a un mese. A parte il
calcolo delle probabilità che è contro di me e i miei fantasmi
caratteriali, se miracolo potessi ottenere sarebbe per cose un po'
più fondamentali. Ma chi sa, tutto può accadere.
ciao ciao
C.

 più fondamentali. Ma chi sa, tutto può accadere.
Eheh, ho sempre pensato che i miracoli non accadono, ma si fanno 
accadere... :)
Quali sono le cose più fondamentali?
Vabbè, ne riparliamo di persona...


Nico wrote:

Dunque, come dicevo ho chiesto al mio amico, che era presente agli 
italiani fiwuk a Lignano. Mi ha detto che all'apertura della gara è 
stata in effetti tenuta un'esibizione di combattimenti prestabiliti fra 
vari atleti, in cui effettivamente c'era di tutto. Ma erano, appunto, 
combattimenti prestabiliti, non hanno fatto nessun combattimento con le 
modalità da te descritte.
Per quanto riguarda la dicitura 4° e 5° livello, non mi ha saputo dire 
nulla. Da quel che ne sa lui (e lui fa gare di sanda :) ) il sanda non è 
suddiviso in livelli (ed era quello che sapevo anch'io, ancora dai tempi 
in cui praticavo kung fu ed ero iscritto alla fiwuk).
Ora tocca a te: chi ti ha detto 'sta roba dei livelli? E a cosa si 
riferiva esattamente?
A me torna in mente quando facevo tang lang. Il maestro di allora aveva 
suddiviso il combattimento libero in livelli (ma erano 4 e non faceva 
parte della fiwuk).


Allora, riprendo dal discorso della Muay Thay (me l'ero perso:-).
Dunque in Ong Bak era tutta fuffa cinematografca, peccato, mi sarebbe
piaciuto imparare qualche forma della Muay Thai. Dunque, i miei maestri
mi insegnano
Muay Thai, e ci tengono bene a sottolinearlo perchè ci sono le
gomitate e il Wai-Kru inoltre lo spirito è differente da quello della
Thai
Boxe, che mi è stata spiegata essere la versione occidentale della
Muay
Thai (anche se effettivamente no mi spiego come potessero i guerriei
thai avere i guantoni da 10 once e il pradenti). C'è confusione, a
Monza
due domeniche fa ci sono stati gli italiani della fikb di kickboxing e
musical forms più due
incontri di "thaikickboxing". La Thaikickboxing era quello che faccio
io senza le
gomitate. Lo stesso giorno si sono tenuti a milano dei match  sempre
fkb con in
palio il titolo italiano per due soli di questi match. Alcuni match
avevano le
gomitate altri no. In alcuni sono state consentite le gomitate girate
benchè nessuno sapesse se effettivamente erano lecite oppure no...
Sanda: me l'ha detto il mio vecchio maestro sanda, ma non mi ha detto
che era un combattimento prestabilito. Il regolamento tecnico della
fiwuk parla di 4 stili di "Sanshou" ovvero di combattimento libero
1.il
 Quinda (il sanda light con tutte le protezioni)
2.il
 Sanda a contatto pieno senza i paratibie
3. Tuei Shou (da regolamentare e non dice cos'è)
4. Shuei Jiao (tecniche di lotta, da regolamentare)
In Italia il sanda mi pare di capire non si faccia senza corpetto.
Secondo il nuovo sitema sarebbe così
1.quinda
2. sanda con corpetto e caschetto
3. sanda senza corpetto quindi solo guanti e paradenti
4. sanda con giocchiate e gomitate
5. come sopra più la lotta a terra.
Non so, sto cercando di capire dove sia la ragione, probabilmente nel
mezzo, come spesso accade :-)
dorje ha scritto:


 mezzo, come spesso accade :-)
Troveremo le informazioni. Intanto sono andato a vedere sul sito della 
fiwuk, ma non ho trovato alcunchè a proposito dei regolamenti di sanda / 
sanshou.


Dunnque, per la Fiwuk il regolamento lo trovi nella home, in alto a
destra su "federazione" clicchi e si apre la finestrella con il menu in
cui c'è "regolamenti".
Per la Muay Thai: vedo con piacere che sei ben informato,
effettivamente conosco ancora poco la muay thai e il ram awut non l'ho
mai nemmeno sentito nominare, ma mi pare di capire che esista
allegramente assieme a un sacco di altre cose della Muay Thai che non
conosco. I miei maestri sono di quelle splendide persone che creano
atleti e campioni ( lasciamelo dire) dando molto risalto alla
preparazione atletica, il giusto spazio a quella tecnicha e il
rimanente flebile respiro per la parte spirituale e
filosofica..comunque, mi documenterò bene sulla disciplina, anche se
penso che a breve mi metterò a praticare un po' di Thai Chi, mi
mancano troppo le forme e voglio un po' più di equilibrio (magari un
po' meno di fiato :-)
Ma una cosa non esclude l'altra del resto.
Nico
dorje ha scritto:


 Ma una cosa non esclude l'altra del resto.
Curiosità: di dove sei e che stile di kung fu praticavi?


 Ma una cosa non esclude l'altra del resto.
Curiosità: di dove sei e che stile di kung fu praticavi?


Duqnue il regolamento delle gare non c'è, ma l'avevo trovato, lo cerco
e ti so dire. Nel regolamento per gli esami trovi i 4 tipi di Sanda che
ti ho elencato (quinda, sanda, tuei shou e shuei jao), mentre nel
regolamento delle gare era presente l'indicazione del light contact nel
Quinda, per cui due o tre tecniche di pugno e poi chiudere con un
calcio o una proiezione, pena l'interruzione da parte dell'arbitro. Ho
praticato il Sanda, anzi, il Quinda per 2 anni, poco tempo ma
sufficiente per innamorarmene. Non ho mai fatto kung fu purtroppo, mi
sarebbero piaciute le forme con la spada e il bastone. Ho praticato  3
anni Tae Kwon Do WTF e ora da 3 mesi la Muay Thai (?). Ho girato un po'
l'Italia, per questo i miei cambi di stile: preferisco cambiare
disciplina se il maestro che mi insegna nella città nuova non è a mio
avviso una brava persona. Ora sono tornato a Novara, in Piemonte, la
mia città natale.
Tu hai praticato centinaia di stili e discipline differenti mi pare di
capire.
O sbaglio?
Comunque sia sembri ben preparato.
Nico
dorje ha scritto:


 Comunque sia sembri ben preparato.
Diciamo che ho qualche informazione utile. Per quanto riguarda la 
preparazione... bisognerà ancora sudare molto... ;)
Ciao e buon allenamento!


Eheh, chissà cosa vuol dire che hai studiato kung fu e kickboxing per
"qualche anno" per poi approdare al krabi krabong! Immagino pochi
anni...
Che stile di kung fu hai praticato? Hai mai sentito parlare dello stile
vietnammita "Binh Dinh"??
Ti ho scritto una mail sul tuo indirizzo con qualche nome e cognome.
Nico
dorje ha scritto:


 Ti ho scritto una mail sul tuo indirizzo con qualche nome e cognome.
Se hai scritto alla mail che ho nel campo "from" dei miei post, ti 
dovrebbe essere arrivata una risposta automatica con l'indicazione del 
mio vero indirizzo.
Altrimenti lo trovi nella mia firma, ma è rottato!




ciao scusa se rispondo solo ora,
io ero presente e la cosa mi ha incuriosito abbastanza, per cui sono
andato in giro a fare domande anche perche' quella sera il "conduttore"
non era preciso ("e dal 2008 il sanda sara' sport olimpico" !!!!!!!!!!!!!)
questo quanto ho capito.
i cinesi al solito vogliono assorbire tutto e piazzare tutti gli sport da
combattimento sotto la dicitura "sanda" .
ergo il sanda in futuro verra' diviso per livelli :
1 qingda / semi sanda
2 sanda che noi oggi conosciamo
3 sanda + ginocchiate (attualmente chiamato sanda wang se non erro)
4 sanda + ginocchiate + gomitate
5 sanda + ginocchiate + gomitate + submission
questo quanto capito andando in giro a parlare, nulla di sicuro.
alcuni commenti: 1 livello e secondo gia' li conosciamo
3 livello praticamente e' la thai classica che vediamo, con in + le prese
(ergo clinch abbastanza veloci) 
4 livello : 0_o (son curioso di vedere i morti che ci saranno) 
5 livello : cagata mostruosa, o ti alleni di sanda o vai a fare il pride...
ripeto ancora.. non so quando verra' implementato ufficialmente.. credo
che ci sara' un accordo prima dell'incontro (a che livello lo facciamo?
4.. no dai 3 ) ma verra' menzionato come sanda in generale.
direi che e' un tentativo dei cinesi di entrare di forza nelle am di moda..
per racchiuderle sotto la loro "mano protettiva".
ciao
Sammy 

 per racchiuderle sotto la loro "mano protettiva".
Direi che è piuttosto un modo per entrare in un mondo di combattimenti 
dal quale finora i cinesi sono stati praticamente esclusi. :)
E mi sa che inventeranno senz'altro qualche cavillo in modo che un 
combattente di qualche altro stile non abbia la strada tanto facile, per 
la vittoria.


 la vittoria.
questo poco ma sicuro :-)
ciao
Sammy

Il lei tai era la pedana rialzata di 50 cm su cui combattevano gli
incontri nella vecchia cina.
Il Sanda o Sanshou è effettivamente il combattimento sportivo mutuato
dal wushu. Bisognerebbe approfondire sentendo le federazioni, il
problema è che secondo me non lo sanno neanche loro. Allora
bisognerebbe sentire direttamente in cina, e il problema è che secondo
me non lo sanno neanche loro, la cina è così grande! Nel paese a 5 km
da casa sembra che parlino una lingua completamente diversa... Una cosa
è certa, se le persone avessero saputo mettersi d'accordo bene a
parole non sarebbero esistite le arti marziali!
Per quanto riguarda gli incontri misti Thai e Sanda è vero: dipende
dal regolamento, ma soprautto dall'atleta. Tutti i "sandaeinshji"
(pronucnica portughes ;-) si buttano a braccia larghe sulle gambe per
proiettare.Con le ginocchiate è un bel po' più dura, quindi le
proiezioni si modificano in parte. Io effettivamente un po' mi sono
rotto le scatole di dover sentire che la tal tecnica deriva da quella
disciplina e non vale nell'altra che se poi la rifà allora la copia
ecc ecc. La bontà di un'arte marziale non si giudica dal livello di
completezza che dà nei combattimenti da strada, anche perchè lì
"valgono" i punti vitali.
Il risultato è uno scontro "bestiale" che arriva ai limiti dell'arena
dei romani  (vedi i primi ufc o pride fc).
Tanto la Muay Thai quanto il Wushu in origine avevano praticamente le
stesse tecniche. Poi per questioni politiche, economiche e sociali si
sono andate diversificando negli attuali regolamenti sportivi
nazionali.
Il sanda vuole le ginocchiate le gomitate e la lotta a terra come anche
la Muay Thai?
Ben venga, in giorno in cui poi si tornerà all'uccisione legale
mediante tecniche violente e invalidanti (tutte le discipline che
consentono tutto) allora come per magia si torneà a mettere delle
regole togliendo le dita negli occhi, i morsi ai genitali ecc...e
magicamente si tornerà ad apprezzare la diversità della boxe rispetto
al Tae kwon do wtf (solo gambe). e via così per poi tornare ad
ammazzarsi ecc.
La storia è destinata a ripetersi se non la si conosce.
Nico
sammy ha scritto:


 il tutto si riduce ad un buttare a terra l'avversario.
Appunto, ma è lo scopo degli stili tradizionali! :)
Secondo me, è un ritorno alle 'origini' della ricerca marziale...


 nazionali.
A dire il vero, piccolo appunto: nelle sue prime forme, il muay thai non 
comprendeva calci (solo ginocchiate, gomitate e pugni).


 comprendeva calci (solo ginocchiate, gomitate e pugni).
Questa non la sapevo!
come mai??
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Non importa vincere, importa combattere, ma solo se combatterai senza 
che ti importi di vincere, allora avrai sempre vinto, perché avrai 
combattuto con tutta la tua anima. 
http://ragnazz.altervista.org

 come mai??
Boh? Magari perchè il rapporto difficoltà/efficacia non è conveniente?


 Boh? Magari perchè il rapporto difficoltà/efficacia non è conveniente?
Ci sarebbe da discuterne! ;))


 Ci sarebbe da discuterne! ;))
Bè... E' chiaro che intendevo nel contesto della modalità di 
combattimento della muay thai. :)
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 combattimento della muay thai. :)
Beh dai...ci sarebbe da discuterne lo stesso... soprattutto a livello di 
"guerra" ;)
-- 
Ragno -FE- DRZ400S Limoncino - Tmax SkyBlue 04 - KTM 950 SM
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - MSN: ragnaccio3AThomtailDOTit

 "guerra" ;)
E allora discutiamone! :)
Allora, l'esecuzione di un calcio, soprattutto se alto, č un rischio 
abbastanza grosso: si rischia una percussione ai genitali, una 
proiezione, si sposta l'equilibrio su una sola gamba.
Le ginocchiate invece sono piů ottimizzate: non rischi colpi ai 
genitali, sono piů difficili da proiettare e, siccome si tirano 
solitamente in clinch, mantieni maggiore equilibrio e controllo 
sull'avversario.
Passo.
^___^
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 sull'avversario.
Vero.. ma sono anche molto piu "vicine".. imho "bisogna" sapere usare 
tutto ;)))
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 tutto ;)))
Certo che bisogna sapere usare tutto. Per questo i thailandesi, dopo 
aver visto che da altre parti si usano pure i calci, li hanno introdotti.
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 aver visto che da altre parti si usano pure i calci, li hanno introdotti.
Ebbravi anche i thai... sarei curioso di vederla, questa mae mai (si 
chiama cosi si?) 
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 chiama cosi si?) 
Si. E' da considerare comunque che, oltre ad introdurli, li hanno un po' 
modificati: si colpisce con la tibia e non con il collo del piede, per 
esempio.
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 esempio.
Si beh..quello lo sapevo :))
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