Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Test alcolico.... e se uno si rifiuta?

Mi è sorto un dubbio.
Se ti fermano e vogliono farti il test per l'alcool, che succede se ti
rifiuti?
Nel senso che non ti possono certo obbligare a forza a soffiare nel tubo.
che fanno? ti sequestrano l'auto? la patente? non te la ridanno finchè non
soffi? vai via a piedi?
Poniamo un caso pratico.
Mettiamo che a parnzo bevo un paio di bicchieri di vino, dopo un oretta mi
fermano a bordo della macchina sociale e mi vogliono fare il test.
Io non sono sicuro di passarlo e, siccome non me ne va di perder punti sulla
patente quando sono alla guida per servizio, mi rifiuto di sottopormi al
test.
Mi sequestrano il veicolo (ossia, lo sequestrano alla ditta)?
Ne consegue: a me che me ne frega?
Mi fermano provvisoriamente e mi fanno ripartire solo se accetto il test?
E allora? mi fermo in un angolo, mi metto a dormire per un paio d'ore e poi
soffio nella diabolica macchinetta, tanto mi pagano a ore mica a cottimo.
sono curioso di sapere che comportamento sono tenuti ad adotare i tutori
della legge di fronte a un categorico rifiuto di fare il test.
Anche perchè, se non ci sono altre infrazioni o comportamenti da contestare
che giustifichino un sospetto sullo stato mentale del fermato, sono
dell'opinione che obbligare un libero cittadino a sottoporsi a un test che
possa comprovare una eventuale colpevolezza sia in palese contrasto di
diversi diritti costituzionali.
Art. 2
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'Uomo......
Art. 13
La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione
personale, nè qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non
per atto motivato dalla autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti
dalla legge.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300


Non vorrei dire una belinata.. ma ti possono portare all'ospedale piů vicino
per fare i controlli (o forse in caserma, o.. boh)
--
Luca aka  Legno (23, 78+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.
http://www.legno.da.ru

 rifiuti?
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/nuovo_cds/art186_ebrezza.htm
Beppe.

 rifiuti?
Ti racconto una cosa successa ad un mio amico qualche tempo fa:
Erano le 5 di una domenica mattina, questo mio amico stava rientrando a casa
da una serata in discoteca era quasi arrivato mancavano poche centinaia di
metri, all'improvviso perde il controllo dell'auto e va a sbattere con la
sua auto su un'altra vettura parcheggiata al lato della strada, il
proprietario della vettura colpita sente il frastuono ed esce subito e
chiama i carabinieri, questi arrivano e gli vogliono ovviamente fare il test
alcolico, il mio amico si rifiuta sia di fare il test sia di andare in
ospedale in ambulanza....non importa sul verbale i caramba scrivono guida in
stato di ebrezza e gli sospendono lo stesso la patente per 30 giorni.
Inoltre l'assicurazione che in un primo momento aveva liquidato i danni
fatti all'altra vettura rivuole i soldi a causa di quanto scritto sul
verbale.
--
Andre@ (27, 80, AN)
http://www.filottrano.fr.st
 ____                   ____
/¤¤0O\      O      /O0¤¤\
Black Point Driver

 test.
Viene considerato come l'essere in stato di ebbrezza.. il rifiuto a
sottoporsi al controllo prevede la denuncia penale e la condanna fino ad un
mese di arresto e con la sospensione della patente da 15 giorni a 3 mesi.
Se ti fermano invece gli amiconi che hanno fermato me stasera é probabile
che ti mitraglino all'istante :P
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dalla legge.
non ho mai riso tanto in vita mia
dove hai letto queste panzanate?
sulla settimana enigmistica? mi risulta che la
realtà sia ben diversa....

per fare i controlli (o forse in caserma, o.. boh)
No. Se ti rifiuti, allora e' come se avessi bevuto. Punto.
Dado.

 alcolico,
Beh, in questo caso esiste un serio motivo che può far supporre lo stato di
ebrezza.
Ma se ti fermano e tu non hai fatto ASSOLUTAMENTE nulla?
Non pensano possano obbligarti a fare il test.


 sulla settimana enigmistica?
Su un librucolo da nulla.
La Costituzione della Repubblica Italiana.



Se leggi al link che ho postato nell'altro mio reply vedrai che non è del
tutto vero.
E' a discrezione delle forze dell'ordine portare l'utente da sottoporre a
test presso i propri uffici o presso una struttura specializzata (leggasi
ospedale).
Beppe.

 soffi? vai via a piedi?
E' ovvio, caro Crostaceo :-P
In pratica viene usata come ammissione di colpa (ai sensi del CdS), e ti 
viene immediatamente ritirata la patente, comminata la multa e se non 
erro c'e' la sospensione + possibile procedimento penale.. sempre che la 
mia memoria non sia farlocca :-)
Ciauz..

 realtà sia ben diversa....
ma che tte ridi 
"se non per atto motivato dalla autorità giudiziaria e nei soli casi e
modi
previsti dalla legge."
ok la costituzione, ma poi c'è la legge. te lo dice uno che dice che
considera la sospensione della patente incostituzionale per
limitazione alle libertà personali e possibilità di operare per la
sussistenza.

 
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/nuovo_cds/art186_ebrezza.htm
Riporto testualmente:
"Si possono effettuare test di screening su tutti i conducenti per poter
verificare abuso di alcool (i risultati non sono fonte di prova ma
consentono l'effettuazione di test con etilometri)."
Significa che il tes di screening a cui ti sottopongono NON E' VALIDO per
l'attribuzione di penalità o sanzioni. è solo uno strumento per poter
"sospettare" di stato di ebrezza, e il sospetto va confermato con un test
alcolemico in apposita struttura (prelievo di sangue ecc. ecc.), o
utilizzando un etilometro.
"Gli accertamenti con etilometro possono essere effettuati in ogni caso d'
incidente stradale"
Ossia l'uso immediato dell'etilometro (o altro test che non sia il semplice
screening) è possibile e autorizzato in caso di incidente.
Addirittura non potrebbe essere utilizzato neanche in caso di altra
infrazione che non generi incidente.
Si deduce che l'unico test a cui, secondo la legge, può essere sottoposto il
LIBERO CITTADINO è lo screeneng.
Già questa sarebbe violazione dell'art. 13 della Costituzione, il fatto che
lo screening non venga considerato probatorio è forse proprio la "gabola
legale" con cui questo articolo è stato forzato.
Ossia, in base all'art. 13 le forze dell'ordine non possono stottoporti a
metodi inquisitori senza un fondato sospetto o l'autorizzazione di un
magistrato.
Togliendo però la probatorietà allo screening se ne nega automaticamente la
funzone di "metodo inquisitorio".
In pratica il cittadino viene obbligato a sottoporsi allo screening (pena la
sospensione della patente) e, nel caso che se ne sospetti lo stato di
ebrezza viene sottoposto, in base al sospetto, al test con l'etilometro.
In ogni caso, in caso di rifiuto. entra in vigore il comma 7 dell'art. 186.
http://www.interno.it/legislazione/pages/l_000000503.htm
"in caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 e 5 il conducente
è punito, salvo che il fatto costituisca più grave reato, con le sanzioni di
cui al comma2".
Il comma 2 cita:
"Chiunque guida in stato di ebrezza è punito, ove il fatto non costituisca
più grave reato, con l'arresto fino a un mese e con l'ammenda da euro 258
fino a euro milletrentadue. All'accertamento del reato consegue la sanzione
amministrativa accessoria della sospensione della patente da quindici giorni
a sei mesi....."
ovvio che "le sanzioni di cui al comma 2" citate dal comma sette si
riferiscono alla sospensione della patente e non all'arresto (che non è
sanzione ma detenzione) o all'ammenda (che non è sanzione ma multa).
 Quindi è errato dire che il renitente è considerato in stato di ebrezza e
viene trattato come tale.
Chi viene accertato essere in stato di ebrezza infatti deve ANCHE pagare
l'ammenda e rischia persino l'arresto.
Ne consegue che, in caso si venga fermati e ci venga chiesto di sottoporci
al test, se abbiamo il sospetto di non passarlo conviene rifiutarsi di farlo
(incorrendo così nella sospensione della patente) piuttosto che effettuarlo
e beccarci, oltre la sospensione, anche la multa e un possibile arresto.
Fermo restando che, nel caso, io farei appello fino alla corte
costituzionale.
Il comma 3 di questa legge viola palesemente l'art. 13 della Costituzione.


 ok la costituzione, ma poi c'è la legge.
"e" nella lingua italiana ha la funzione di "AND" nella logica.
la frase significa che un indagine personale (e la sottoposizione di un
cittadino a un test etilometrico E' UN INDAGINE) può essere fatta solo se
c'e' un atto motivato dall'autorità giudiziaria (ossia un mandato di un
giudice o di un PM) E, oltre a questo, deve essere fatta all'interno dei
modi e casi previsti dalla legge (ossia un PM non può alzarsi la mattina,
prendere a caso 20 persone dall'elenco del telefono e mandargli una
perquisizione a casa: per autorizzare una perquisizione deve avere dei
motivi validi).



Cut...
E probabilmente perderesti.
La corte costituzionale, con ordinanza n. 461 del 19/11/2002 ha rigettato
analoga richiesta, sollevata nientemeno che dal Giudice di Pace di Sondrio,
dichiarandola come manifestamente inammissibile.
http://www.sulpm.info/sulpm/aggiornamenti_professionali/186-corte.htm
Beppe.
PS.
Credi a me.
L'unico modo per essere sicuro è quello di non bere quando devi guidare.
(meglio ancora se non bevi MAI)
Eviti multe, patemi d'animo, fai del bene prima a te stesso, e poi anche (e
soprattutto) agli altri.

 scritto sul verbale.
cut...
Ti diro' di piu':
ad un mio amico è successo la stessa cosa. Solo che in ospedale (visto che
ci è arrivato in ambulanza...) gli hanno anche fatto il prelievo a l'analisi
dei capelli oltre a quella del sangue. Non so siete a conoscenza a che
pro....
ciao
Lukas M.


Sostanze stupefacenti, credo. Mi sembra sicuramente cocaina e forse anche
eroina. Con l'analisi del capello possono vedere se sei un consumatore
abituale di droga.


Si ma la polizia quando ti "impone" il test etilico lo fa in veste di
polizia giudiziaria, e sulla base di quanto stabilito da una legge dello
Stato, quindi penso che non ci sia nulla da fare...

 al test, se abbiamo il sospetto di non passarlo conviene rifiutarsi di
farlo
Direi che conviene di più nascondersi dietro un sasso e vergognarsi fino
alla fine dei propri giorni.
Senza offesa eh. Ma se sai già in partenza di non poter guidare NON DEVI
METTERTI AL VOLANTE, e non sperare che, se beccato, puoi forse rifugiarti
dietro ad un rifiuto di un esame o ad un cavillo di incostituzionalità.
Ma la vita non vi preme per nulla allora? E se non la vostra, almeno quella
degli altri, quelli che, ignari, incrociate per la strada.
Scusa sai, ma su questo argomento sono moooolto sensibile.
Personalmente, e senza falsi moralismi, a chi guida ubriaco toglierei la
patente e la butterei nel cesso.
IMHO.
Beppe.

 consumatore abituale di droga.
credi bene. peccato che glie lo hanno detto quando si č ripreso dal botto.
Fortuna che dalle mie parti siamo famosi per il vino e non per la droga!!:))
ciao
Lukas M.


Si.
Ma poi c'è anche l'art 354 del cpp.
E ci sono decisioni (Cass. Pen., Sez. V, 27 maggio 1996, n. 5276) che
indicano come ammissibile il ricorso a tale articolo di legge per
l'accertamento del reato di guida in stato d'ebbrezza.
Quindi niente giudice.
Gli ufficiali di PG agiscono di loro iniziativa.
Beppe.

 rifiuti?
Volatili per diabetici...
Art.  186  (Guida  sotto l'influenza dell'alcool). -
  1. E' vietato guidare  in  stato  di  ebbrezza  in  conseguenza dell'uso
di bevande alcoliche.
  2. Chiunque guida in stata di ebbrezza e' punito, ove il fatto non
costituisca  piu'  grave  reato,  con l'arresto fino ad un mese e con
l'ammenda   da   euro  duecentocinquantotto  a  euro  milletrentadue.
All'accertamento   del  reato  consegue  la  sanzione  amministrativa
accessoria  della  sospensione della patente da quindici giorni a tre mesi,
ovvero  da un mese a sei mesi quando lo stesso soggetto compie piu'
violazioni  nel corso di un anno...
  3.  Al  fine  di acquisire elementi utili per motivare l'obbligo di
sottoposizione  agli  accertamenti  di  cui al comma 4, gli organi di
Polizia  stradale  di  cui  all'articolo  12, commi l e 2, secondo le
direttive  fornite  dal  Ministero  dell'interno,  nel rispetto della
riservatezza  personale  e senza pregiudizio per l'integrita' fisica,
possono  sottoporre  i  conducenti  ad  accertamenti  qualitativi non
invasivi o a prove, anche attraverso apparecchi portatili.
  4. Quando gli accertamenti qualitativi di cui al comma 3 hanno dato esito
positivo,  in  ogni  caso  d'incidente  ovvero quando si abbia altrimenti
motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi in   stato   di
alterazione  psicofisica  derivante  dall'influenza dell'alcool,  gli
organi di Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi  1  e  2, anche
accompagnandolo presso il piu' vicino ufficio o
comando, hanno la facolta' di effettuare l'accertamento con strumenti e
procedure determinati dal regolamento.
  5.  Per  i  conducenti coinvolti in incidenti stradali e sottoposti alle
cure  mediche,  l'accertamento  del  tasso  alcoolemico  viene effettuato,
su  richiesta  degli  organi  di Polizia stradale di cui all'articolo  12,
commi 1 e 2, da parte delle strutture sanitarie di base  o  di  quelle
accreditate o comunque a tali fini equiparate. ...
  6.  Qualora  dall'accertamento  di  cui  ai  commi 4 o 5 risulti un valore
corrispondente ad un tasso alcoolemico superiore a 0,5 grammi per litro
(g/l), l'interessato e' considerato in stato di ebbrezza ai fini
dell'applicazione delle sanzioni di cui al comma 2.
***********************************************
  7. In caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5 il
conducente  e'  punito,  salvo  che  il  fatto costituisca piu' grave reato,
con le sanzioni di cui al comma 2.
***********************************************
  8. Con l'ordinanza con la quale viene disposta la sospensione della
patente ai sensi del comma 2, il prefetto ordina che il conducente si
sottoponga  a  visita medica ai sensi dell'articolo 119, comma 4, che deve
avvenire  nel termine di sessanta giorni. Qualora il conducente non  vi  si
sottoponga  entro  il  termine fissato, il prefetto puo' disporre,  in  via
cautelare,  la sospensione della patente di guida fino all'esito della
visita medica.
9. Qualora  dall'accertamento  di  cui  ai  commi 4 o 5 risulti un valore
corrispondente ad un tasso alcoolemico superiore a 1,5 grammi per  litro
(g/l), ferma restando l'applicazione delle sanzioni di cui al  comma 2,  il
prefetto,  in via cautelare, dispone la sospensione della patente fino
all'esito della visita medica di cui al comma 8.

 patente e la butterei nel cesso.
Tirando l'acqua.
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

(meglio ancora se non bevi MAI)
Eh, poi meglio ancora se mangia leggero, niente cibi grassi, da bere
solo acqua minerale eccetera, vero?
Elfer

 patente e la butterei nel cesso.
Io pure, e anche di peggio.
ma a 0,5 g/l non sei ubriaco, non ti ci avvicini nemmeno a esserlo.
Ci vuole una quantità almeno doppia per cominciare a notare degli effetti
debilitanti dell'attenzione e della reazione.


solo acqua minerale eccetera, vero?
Si. Su questo punto, ASSOLUTAMENTE si.
Anche perchè questo, può essere invece anche un problema mio.
Se bevi guidare NON BERE.
Primo, per te stesso
Secondo, per gli altri che incroci sulla tua strada o che hai in macchina.
E su questo, scusa, non accetto attacchi tipo,
Non fare il moralista...
Ma dai non dirmi ache anche tu non hai mai....
No. Non ho mai bevuto sapendo di dover guidare, se esco la sera a cena con
gli amici o se vado a pranzo al ristorante la domenica bevo SOLO (e ti
assicuro che non disdegno assolutamente un paio di bicchieri di Sangiovese o
una bottiglia di birra in compagnia), bevo solo, dicevo, se so di non essere
io a dover guidare.
Altrimenti acqua, gassosa, coca cola. Punto.
Purtroppo ne ho già visti troppi, fra amici e semplici conoscenti,
"abbracciati" ad un platano della Cervese o dell SS310. (per chi è della
zona della riviera romagnola sa di che strade sto parlando).
IMHO.  :-)
Beppe.

Altrimenti acqua, gassosa, coca cola. Punto.
Ad ogni modo, gia' solo il fatto che citi la gassosa e la coca-cola
significa che evidentemente parliamo di locali e abitudini alimentari
diverse. Se devo prendere una pizza con gli amici, solitamente non
bevo nemmeno se non devo guidare, se e' per quello.
Elfer


Idem come sopra.
IMHO.
Beppe.

bevo nemmeno se non devo guidare, se e' per quello.
Se per questo ti ho citato anche il Sangiovese.
Qui in Romagna sai, si mangia bene. Altrochč
E se la domenica a mezzogiorno vai in collina, magari in un buon agriturismo
o in uno di quei ristorantini "casalinghi" dove l'azdora" (la donna di casa)
tira ancora la sfoglia a mano col "mattarello", riesci a farti dei tortelli
al ragu di porcini e degli arrosti misti da leccarti i baffi.
Se il tutto lo annaffi con del buon Sangiovese casereccio da 12° il gioco č
fatto.
Ho citato gassosa e coca cola perchč a me effettivamente piacciono.
Dipende con cosa le abbini, ma d'altronde, de gustibus. No?
Poi tu magari sarai anche (che ne so) abituato ad andare a cena in locali
chic dove cambiano vino ad ogni portata in modo da abbinare il vino giusto
allla giusta portata.
Ben per te se č cosě.
Per mio conto sono soddisfaqtto ad andare con gli amici in una tattoria di
campagna a mangiar pane e salame e bere vino rosso.
Ma se guido vado a gassosa,  coca cola e acqua minerale.
Comunque si sta sconfinando abbondantemente nell'OT per cui qui chiudo.
IMHO
Beppe.

campagna a mangiar pane e salame e bere vino rosso.
Pure io. Il problema e' che determinati piatti, in determinati locali,
richiedono il vino, non l'acqua o la coca-cola, e' molto semplice. Non
ci andrei nemmeno, se non potessi bere (il che non implica, beninteso,
alzarsi ubriachi fradici, ci mancherebbe: e' una cosa, fra l'altro,
che evito accuratamente anche se non devo guidare, se e' per quello).
Elfer

patente e la butterei nel cesso.
Come sopra, superare i limiti di legge non significa essere ubriaco.

 di fatto i nuovi limiti imposti dalla legge sono troppo restrittivi.
Si' ma di fatto c'e' gente che con + di 0,5 non e' in grado di guidare in
sicurezza, quindi non potendo fare dei limiti personalizzati si cerca di
metterne uno che eviti il piu' possibile che persone non in grado di
guidare si mettano appunto al posto di guida.
E siamo ancora fortunati, in molti paesi il limite e' 0, il che significa
che almeno uno del gruppo non deve toccare alcool
--
Stefano
Cooper S in arrivo (2a sett. Sett.)!!! (24,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)

 i riflessi migliori).
Ma peggiora di molto la capacità di giudizio.


 che almeno uno del gruppo non deve toccare alcool
Allora cominciamo a togliere la patente a tutti i diabetici
insulinodipendenti.
Hai mai visto in che condizioni si riduce un soggetto simile in crisi
ipoglicemica, senza neanche rendersene conto?
Altro che sbronza catatonica!!!
Eppure una crisi del genere può arrivare in ogni momento, inaspettatamente,
senza preavviso, anche mentre sei alla guida.
Come? Non e' politicamente corretto discriminare una fascia della
popolazione in base a una malattia genetica? ma che peccato!!!!
E non venitemi a dire che queste persone sono controllate medicamente e
devono rinnovare la patente, passando la commissione medica, ogni 5 anni.
Lo so benissimo, e so anche che sono PUTTANATE.
Uno può benissimo essere controllato e glicemicamente stabile mentre passa
l'esame della commissione medica e, dopo 2 ore, mettersi alla guida, subire
un ipoglicemia fino a 40 (magari per aver fatto 4 unità di troppo di
insulina) senza accorgersene e infilarsi contromano in autostrada convinto
di star facendo manovra nel cortile di casa.
Stesso discorso per gli epilettici.
Che facciamo, mettiamo al volante esclusivamente superuomini geneticamente
perfetti (escludendo le donne che, dati scentifici alla mano, hanno
mediamente tempi di reazione del 30% superiori ai maschi) e togliamo la
patente a tutto il resto della nazione?


 patente a tutto il resto della nazione?
Certo che  no... le categorie a rischio comunque hanno la patente speciale,
il che permette di valutare + attentamente la loro situazione.
Comunque non credo che qualche diabetico sia + pericoloso dei tanti
allegrotti che guidano dopo aver bevuto qualcosa di troppo.
E ripeto che non c'entra nulla con il discorso del limite di 0,5 che e' un
limite accettabilissimo.


 guidare. E, credimi, due bicchieri di vino non ti riducono cosģ.
Ma scusa... bere non fa bene alla guida ok? E'una cosa contollabile, no?
Allora perhcč non contollarla??? Te mi citi situazini non contollabili! E
allora, perhcč non si possono contollare possiamo che andare in giro bevuti
perchč "tanto č meglio che aver sonno e quello non possono
controllarlo"..?????? ma scherzi?????
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 di fatto i nuovi limiti imposti dalla legge sono troppo restrittivi.
L'hai deciso tu?

 anni. Lo so benissimo, e so anche che sono PUTTANATE.
Anche l'esame per la patente è una puttanata però... E' giusto quello che
dici, ma le leggi ci sono, è che sono inapplicate o applicate male.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


che almeno uno del gruppo non deve toccare alcool
No, siamo sfigatissimi.  In altri paesi fanno anche qualcosa per
migliorare la sicurezza stradale, i nostri politici invece sono molto
abili a girare intorno ai problemi senza risolverli, regalandoci
provvedimenti che fanno ridere i polli e che riempiono le tasche dello
stato.

 Allora perhcè non contollarla???
E chi dice di non controllarla?
Io ce l'ho con i limiti tollerabili, decisamente troppo bassi.
Io guido tutti i giorni, tutto il giorno.
Non posso passare tutta la vita ad astenermi dal piacere di un bicchiere di
vino a pasto perchè hanno messo dei limiti ridicoli.



Ed allora (scusa la generalizzazione) ma rendiamo valido anche:
Io ho la Ferrari e non posso astenermi tutta la vita dal piacere di fare i
250 in autostrada visto che per me i 130 sono troppo bassi e intollerabili,
ho la macchina che può farli in sicurezza, che si arrangi ben chi ha la
Punto:
Io ho bisogno di soldi, mica posso astenermi tutta la vita dal vendere erba
davanti alla scuola. Le leggi di adesso son troppo restrittive ed
intollerabili. Si arrangi pure chi gli rimorde la coscienza, io non ho
problemi.
Io ho necessità di guidare la macchina, mica posso astenermi dal piacere
della guida. Perchè devono ritirarmi la patente se investo la vecchietta
all'incrocio sulle strisce pedonali. Sono regole troppo restrittive.
Si, ok. Ho portato troppo all'eccesso (forse?) ma come vedi è facile trovare
la giustificazione a tutto.
Per te è "vitale" un bicchiere di vino, per altri no.
Ma siccome la regola c'è, giusta o sbagliata va rispettata.
Tutto il discorso di questo thread l'hai incentrato su "come non farsi
fregare".
Il punto è invece deve essere un altro.
Se ritieni palesemente ingiusto questo limite (o qualcos'altro) prima di
tutto lo rispetti e nel frattempo ti adoperi con mezzi legali (petizioni,
articoli sui giornali, lettere ed esposti alle autorità, ecc.) per cambiare
la legge.
Ma nel frattempo la rispetti, giusta o sbagliata che sia. E se non la
rispetti, da adulto intelligiente, ne paghi le conseguenze.
Sai quali sono le regole, sta a te valutare.
IMHO.
Beppe.

Sai quali sono le regole, sta a te valutare.
Ed anche criticarle se ritengo che siano sbagliate... senza esagerare
pero' !

 pero' !
Appunto. Ma le sole critiche diventano solo "piagnistei da comari" se non
seguite da fatti.
Troppo spesso si finisce nel "lamento" al solo scopo di giustificare la
propria condotta.
Ma a questo punto, credo proprio si sia abbondantemente passati in un
colossale OT.
IMHO.
Beppe.

colossale OT.
Se lo dici tu...

 Se lo dici tu...
Si, lo dico.
Mi sembra (forse sbaglierň ma tant'č) che su un Ng di discussioni auto, il
discorso riguardo ai bicchieri di vino sia stato sufficientemente
sviluppato. Almeno per quanto mi riguarda ritengo di aver ampliamente
illustrato il mio pensiero e quindi me ne tiro fuori prima di cadere un un
inutile flame.
Ti auguro una buona notte.
Con simpatia.
Beppe.

 stato.
C'entra niente... e' un altro discorso.
E comunque un bicchiere di vino a pasto si beve tranquillamente e si rimane
ben al di sotto dello 0,5. Ripeto... in altri paesi non berresti neanche
quello, non avresti il coraggio di mangiare neanche un cioccolatino al rum


quello, non avresti il coraggio di mangiare neanche un cioccolatino al rum
Errare humanum... Il fatto che esistano certe leggi non significa che
sia giusto cosi'.

Ti auguro una buona notte.
Buona notte... *hic*  ;-)