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Titolo: Alfa Romeo Giulietta, slide che confermano la piattaforma  completamente riprogettata

http://www.autoblog.it/tips/item/giulietta-una-sbirciata-sotto-il-vestito-#show_comments
Ecco le slide della Giulietta in cui si conferma quanto avevo scritto
nel mio articolo del 5 dicembre 2009:
http://groups.google.it/group/hainz/web/alfa-romeo-giulietta?hl=it
e cioè che la piattaforma è completamente nuova, riprogettata in toto
e in tutti i suoi componenti.
Peccato che su tale base saranno costruite tutte le prossime auto Fiat
e Chrysler abbassando di fatto la caratterizzazione Alfa rispetto a
156 e 147 che avevano dimostrato come gli alfisti e non apprezzassero
la differenziazione rispetto a Fiat.
L'unica soddisfazione è che le Alfa saranno le prime ad essere a fare
il salto generazionale....
Hainz

 Ecco le slide della Giulietta in cui si conferma quanto avevo scritto
Una cosa molto positiva e' il motorino del servo elettrico sulla
cremagliera e non sul piantone sotto al volante.

 il salto generazionale....
Ma quindi non è sulla stesso pianale di Delta e Bravo?

 cremagliera e non sul piantone sotto al volante.
Esattamente
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 


Sì, l'avevo infatti rimarcato già nel mio articolo. Combina la bassa
richiesta di energia elettrica con un buon feeling perché non è
inserito nella linea di sterzo, ma posizionato in parallelo. E'
analogo a quello presente sulla nuova serie 5 F10 (quindi anche alla
futura serie 1).
Hainz

 e in tutti i suoi componenti.
Aspetta, fra poco arriver� il fenomeno di turno che dir� che � la stessa 
merda della bravo con 4 cazzatine diverse.


 il salto generazionale....
ROTFL! ma che salto generazionale. Guarda che è la stessa merda
della bravo e della Delta con 4 cazzatine diverse.


wrote:

No, è completamente riprogettato e in molte parti sono completamente
diversi come le sospensioni diverse.
Sottolineo anche il fatto che le sospensioni posteriori sono a 3
bracci in ALLUMINIO (a dispetto del nome "Bi-link" che il marketing
Alfiat gli ha dato), perciò nessuna remora nei confronti di Golf (a 4
bracci) anche perché se a parità di recupero camber e convergenza hai
meno braccia hai meno masse sospese. E le masse sospese concorrono
fortemente all'handling, perciò non pensiate che "più bracci meglio è"
perché non sempre è vero, a maggior ragione su un'asse (quello
posteriore) che non riceve coppia traente (o solo in parte per le
versioni a quattro ruote motrici), ha meno peso su di esso ( il 40%) e
non deve sterzare.
Su un'auto a trazione anteriore con motore trasversale è fondamentale
la sospensione anteriore ed è per questo che dico che con un
quadrilatero alto vero (come quello di 159) si sarebbe raggiunto un
comportamento irraggiungibile dalla concorrenza (ora è da riferimento
comunque).
Hainz


Le immagini e le sospensioni posteriori completamente diverse dicono
altro.

 futura serie 1).
Cmq era una soluzione presente ad esempio su una "banale" C2 (andate a
cercare la parte evidenziata)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/msg/81b1c1510144ee6f?&q=%22Alla+fine+non+ho+resistito+e+ho+aperto+il+cofano+per+fugare%22+group%3Ait.discussioni.auto+author%3A8tto
Magari sull'alfa sara' tutto implementato meglio, pero' non e' questa
gran novita' :)

 della bravo e della Delta con 4 cazzatine diverse.
da posessore della bravo non mi sembra proprio che il telaio sia cos�
pessimo come si vorrebbe far credere. e comq di certo non � inferiore ad
auto dello steso stesso segmento e ovviamente della fascia di prezzo. 
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 merda della bravo con 4 cazzatine diverse.
Eccolo quï¿½ il fenomeno di turno,
noto che ï¿½ un pianale diverso, ma ha sempre il motore trasversale a trazione 
anteriore,
mi chiedo se per tanti soldi spesi per  questo non convenisse un progettare 
un pianale
che consentisse il montaggio del motore in qualsiasi disposizione.
Questa non si chiama versatilitï¿½, si chiama: o compri questo o arrangiati.
Perï¿½ questa scelta puï¿½ voler dire anche altri programmi in mente.
ciao
 

 il montaggio del motore in qualsiasi disposizione.
Tu e brokolo siete la stessa persona, d� la verit�...
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 che consentisse il montaggio del motore in qualsiasi disposizione.
Magari al posto del passeggero davanti o perche' no, anche centrale?
MaxMax 

 wrote:

Allora... o metti (cit.) altrimenti nn vale..

 Tu e brokolo siete la stessa persona, dï¿½ la veritï¿½...
eheheh, no non siamo la stessa persona,
e comunque non capisco perchï¿½ la Fiat continui a buttare soldi dalla 
finestra,
se mi dice da quale finestra li butta vado a prenderli io:)
L'unica possibilitï¿½ ï¿½ che oltre la Giulietta non si voglia fare un'altra 
AlfaRomeo
da questa piattaforma, non vedo altri significati.
ciao

 e in tutti i suoi componenti.
Eccellente!
Mi domando perch� non abbiano ancora dato il meritato risalto a tale 
informazione :)
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 Eccolo quà il fenomeno di turno,
http://www.squallor.com/files/audio/Me_sfrantecat_o_cazz.mp3
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 della bravo e della Delta con 4 cazzatine diverse.
E la 147 ha il pianale della Tipo con quattro cazzatine diverse.
-- 
Take care now, bye bye then,
Festerbester: The Corp is Momma and Granny.

 ciao
Versatilità? Solo il pianale di Tipo utilizzato per la 145-146
prevedeva la doppia disposizione (motore boxer longitudinale
sostituiti mano mano da motori Fiat trasversali). Non ci sono stati
altri esempi di questo genere e nessun altro costruttore ha fatto cose
analoghe.
Inoltre la doppia disposizione comporta dei problemi/vincoli
aggiuntivi in quanto devi progettare un vano motore che è la
composizione dei peggiori ingombri delle due soluzioni. Inoltre motori
longitudinali necessitano cambi longitudinali, supporti motori e
cambio diversi riducendo le economie di scala e comportando soluzioni
non ottimizzate nella progettazione della scocca e per le NVH (noise,
vibration and harshness - vibrazioni e confort acustico).
Questo pianale è pensato per essere utilizzato in un futuro da tutte
le auto del gruppo Fiat-Chrysler (futura Bravo e Delta, future
Chrysler e anche le Jeep) ed è modulare perché nella versione a passo
273cm (contro i 263 di Giulietta) darà vita a tutte le medie del
gruppo (da, si spero presto, Giulia alla media Chrysler-Lancia) e
anche ai vari Suv (nuovo Liberty/Cherokee per esempio) con enormi
economie di scala.
aggiungo anche che:
personalmente ritengo che su auto normali fino a 4,5 metri la trazione
posteriore non apporti reali vantaggi in quanto si ha un passo
abbastanza contenuto con il risultato di avere un peso eccessivamente
concentrato anteriormente (cosa diversa per spider a due posti
ovviamente).
Hainz
aggiungo anche che Maserati con la doppia disposizione del cambio ha
una scocca non ottimizzata (versioni automatiche con il cambio Zf in
blocco col motore e versioni "prestazionali" con cambio in posizione
tranaxle come Ferrari, come puoi leggere in un mio vecchio articolo:
http://groups.google.it/group/hainz/web/maserati-grantrismo-e-granturismo-s-due-auto-sotto-un-unico-vestio?hl=it
)


147 è ancora una delle migliori in quanto ad handling grazie alle
diverse sospensioni rispetto alla prima Bravo....perciò sospensioni
diverse possono comportare risultati nettamente differenti. 147/156,
inoltre, avevano anche altre componenti differenti rispetto a Bravo
come la struttura dei sedili e la struttura della plancia in magnesio
(quest'ultimo caratteristica è stata ripresa, come concetto, per
Giulietta) come confermato dall'Ing.Massai nel forum di Nuvolari.
Guarda poi anche la diversa composizione della scocca: dal 61% di
materiali ad alta resistenza si è passati al 90%.
Hainz

 BMW E87 120d Attiva driver
Anche io sono allibito nel ritardo con cui queste slide sono comparse
su internet, perché purtroppo su internet si può trovare tutto e il
contrario di tutto! Per me è una cattiva gestione del marketing Fiat
come dimostrato anche dal fatto delle sospensioni posteriori chiamate
"bi-link" mentre ne ha 3 di bracci per di più in alluminio, ciò ha
permesso ad alcuni di dire "che merda! ha sospensioni a due bracci,
mentre la Golf ha un multilink con 4 bracci!Sicuramente andrà meno
bene di Golf!"
E invece, come ho già detto, per le sospensioni posteriori se con un
braccio in meno si riesce ad ottenere un analogo recupero camber e
convergenza hai meno masse sospese che permettono un handling
migliore.
Quello che mi stupisce è anche il modo e la superficialità con cui la
rivista riferimento Quattroruote ha descritto la tecnica della
Giulietta, pensate che ha detto che anche la 911 ha un McPherson
anteriore, perciò anche su Giulietta andrà bene. Peccato che la
Porsche ha uno schema esattamente opposto a Giulietta con peso
prevalente al posteriore e trazione posteriore (perciò è la
sospensioni posteriore che deve essere la più raffinata possibile e
infatti ha un multilink a 5 bracci).
Hainz

 economie di scala.
Alla faccia di tutti gli industriali da bar che blaterano minchiate 
senza senso 
sull'AlfaRomeochenonépíúquelladiunavoltaefarebberomeglioavenderla

 Eccolo qu� il fenomeno di turno,
Ucciditi, dai.


 cercare la parte evidenziata)
Non vorrei sperperare cazzate ma credo anche su C3


 E la 147 ha il pianale della Tipo con quattro cazzatine diverse.
Ehm NO. La 147 ha lo stesso pianale della fiat tipo che a sua volta deriva 
dalla ritmo che � una copia della boh.. che so.. fiat 124! (semicit)


 informazione :)
Perch� sono dei rincoglioniti.



Certo. Poi le gomme sono una diretta derivazione di questa:
http://tinyurl.com/yd8t2mu

 quadrilatero alto vero (come quello di 159
156, volevi dire...
-- 
Jac
100x82=644

 
http://tinyurl.com/yd8t2mu
Esatto!! :)



Non so esattamente, ma certamente puo' essere cosi'.

 analoghe.
La Toyota Altezza (la IS prima generazione) era TA TP e TI.
Ciao, Alex.
-- 
Bai-Bai
(JPN, ???cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 100x82=644
156 ha un quadrilatero alto ricavato da una sede McPherson (il pianale
è il Tipo II), mentre 159 ha un vero quadrilatero alto progettato ad
hoc (infatti il pianale è il Premium creato ad hoc per Saab e Alfa e
poi utilizzato solo dalle Alfa)

Alfiat gli ha dato)...
In onore a Lapo...
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 (JPN, ???cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
Non ho trovato notizie che confermino che ci fosse anche in versione
TA perciò se mi potresti mandare link/foto/spaccati ti sono grato.
Leggendo su wikipedia mi sembra di capire che il motore sia
longitudinale e trazione posteriore/integrale, perciò con cambio in
blocco con il motore (come ad esempio per le Bmw).

 Civic EJ9 '96
Lapo dopo l'episodio di quella notte "brava" con il trans è fuori
dalla gestione diretta della Fiat, perciò non è colpa sua.
Bisogna, però, riconoscergli di aver rilanciato il brand Fiat. Ti
porto un esempio: ha creato il "Fiat playa" a Porto Rotondo e il "Fiat
Chalet" a Madonna di Campiglio, cioè una spiaggia che fa anche da
discoteca e un rifugio situati in posti "in", dove và la gente
influente sulla moda (o "opinion maker").
Hainz

 influente sulla moda (o "opinion maker").
Resto eufemisticamente scettico sul suo operato (considero la 5oo
l'eccezzione che conferma la regola). I nomi della gamma colori Fiat
sono una delle ragioni; l'altra l'innovativa (
http://www.majani.com/
specialita/specialita_fiat.html) idea del merchandising Fiat.
Il fatto poi che qualche tempo fa si facesse vedere in giro con la 147
3,2 con tanto di scritta "la vita è troppo breve per non guidare
italiano" è poco più che un gesto di cattivo gusto per un appassionato
di auto in generale e di Alfa Romeo in particolare.


'altra l'innovativa (
http://www.majani.com/specialita/specialita_fiat.html
) idea del merchandising Fiat.
Il cremino FIAT di Majani esiste da 100 anni....
Ciao
Michele

"Corrado - Roma" <korradoro...@NO-SPAMyahoo.it> ha scritto nel 
messaggio news:hkos72$91n$1...@news.newsland.it...
|> ROTFL! ma che salto generazionale. Guarda che � la stessa merda
| > della bravo e della Delta con 4 cazzatine diverse.
| da posessore della bravo non mi sembra proprio che il telaio sia cos�
| pessimo come si vorrebbe far credere. e comq di certo non � inferiore ad
| auto dello steso stesso segmento e ovviamente della fascia di prezzo.
Tra parentesi bisognerebbe ricordarsi che la Bravo costa come una Kia Ceed o 
una VW Polo.
Allora fanno  bene quelli di VW a fare la pubblicit� che prende per il culo 
quelli che vorrebbero comprare una macchina "come la golf" che non � la 
golf.
La gente vorrebbe che la Bravo fosse il meglio del segmento al prezzo di una 
koreana. Tu gli dai una Bravo al prezzo di una Kia Ceed e ti dicono che � 
una merda di macchina.
-- 
Diego� RIsKer1124  - 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 TA perci� se mi potresti mandare link/foto/spaccati ti sono grato.
Foto non ne ho, me lo disse un concessionario durante una chiacchierata, ma 
non ho mai approfondito e documentazioni non so dove trovarle, se ne vedo 
una infilo la testa sotto per vedere se manca albero di trasmissione, la 
versione 4cil era secondo lui TA.


che consentisse il montaggio del motore in qualsiasi disposizione.
Purtroppo l'unico genio in grado di riuscirci sei tu. E sei troppo
impegnato a fracassare i coglioni alla gente su internet, non ti resta
tempo per la progettazione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 specialita/specialita_fiat.html
Stai scherzando vero?! Non dirmi che ci credi veramente che sia un 
merchandising...
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Il cremino FIAT di Majani esiste da 100 anni....
Intendevo esattamente questo: il giovane Elkann è passato per genio
avendo messo fuori un prodotto marchiato Fiat senza che fosse
un'automobile, ma l'idea non è esattamente nuova, per quanto lui si
sia buttato sull'abbigliamento o - più in generale - sulla fuffa.


 Foto non ne ho, me lo disse un concessionario durante una chiacchierata,
Aahhh, bé, allora...
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Aahhh, bé, allora...
Visto che il tizio e' un drifter assatanato con una AE86 da museo tendo a 
credergli ;-)


 Ecco le slide della Giulietta
Allora, vediamo le cose piu' importanti:
Sospensioni posteriori: carine :) il braccio portante e' longitudinale ma il 
suo attacco alla scocca e' obliquo, e questo genera variazioni di camber 
lungo l'escursione. I due bracci laterali reggono i carichi trasversali e 
guidano il braccio portante, quello anteriore e' attaccato sopra e quindi 
presumo che faccia anche variare la convergenza. La loro lunghezza 
garantisce la precisione della correzione lungo tutta l'escursione senza 
bisogno di altri vincoli. Le molle poste dietro il mozzo (invece che davanti 
come spesso succede) garantisce loro un funzionamento piu' preciso. Cosi' ad 
occhio direi che sia possibile cambiare gli ammortizzatori senza nemmeno 
smontare la ruota, il che e' ottimo.
Sospensioni anteriori: dolenti note. In pratica e' un McPherson comunissimo 
senza nessun particolare degno di rilievo. Il braccio inferiore ha la solita 
forma ad L e probabilmente e' fatto in ghisa o lamiera stampata: farlo in 
alluminio avrebbe cambiato poco o nulla sulle masse non sospese perche' il 
grosso e' concentrato in un punto soggetto a scarse accelerazioni, pero' 
avrebbe limato qualche chilo dal peso complessivo dell'avantreno. Il fusello 
in alluminio e' buona cosa (magari l'avessero fatto a suo tempo sulla 156), 
ma di fatto e' piu' che altro un palliativo all'aumento di peso dovuto a 
freni e ruote mediamente piu' grossi...
Funzionera' bene? boh... dietro sicuramente si, davanti IMHO sara' un 
compromesso. Gli ammortizzatori contrattivi limiteranno l'escursione delle 
sospensioni in curva evitando loro di andare a lavorare agli estremi dove 
gli errori sono massimi, mentre il servosterzo elettrico fatto a quel modo 
(e pilotato in maniera opportuna dalla centralina) correggera' il feedback 
al volante, ma sara' sempre qualcosa di artificiale. Una MiTo evoluta 
insomma.
Sul resto non mi pronuncio, le pippe mentali sulla lamiera per terra le 
lascio ad altri :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Understeer is when you hit the wall with the front end.
Oversteer is when you hit the wall with the rear end.
Horsepower is how fast you hit the wall.
Torque is how far you move the wall."