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Titolo: Hakko Ryu ju-jutsu parliamone un po' :-)

Tanto per cominciare...un po' di presentazione
Gli orientali e in modo particolare i cinesi sono stati i primi a
considerare l'armonia tra l'uomo e l'universo in cui vive. L'uomo prende la
sua sorgente di vita (l'energia cosmica) dall'universo. Naturalmente questa
energia è invisibile e la si può paragonare all'elettricità ugualmente
visibile ma reale. Questa energia che dai cinesi è chiamata ch'i e dai
giapponesi Ki è il combustibile che alimenta il nostro corpo in modo
invisibile. Il termine  energia può sembrare astratto ma non si dice forse
"mancare di energia", "traboccare di energia"?
Noi abbiamo poc'anzi paragonato questa energia all'elettricità e come l'
elettricità ha bisogno di canali in cui scorrere. Questi canali sono detti
meridiani. Questi non sono visibili la medicina cinese ha saputo
localizzarli con grande precisione. In Giappone i meridiani sono chiamati
Keiraku. I cinesi hanno individuato 14 meridiani (positivi e negativi), sei
per ogni lato del corpo e due centrali. Ognuno di questi meridiani
corrisponde ad un organo del corpo ed una cattiva circolazione o un
bloccaggio del passaggio dell'energia provoca una reazione sull'organo
interessato.
Diverse illustrazioni anatomiche riportanti l'esatta ubicazione dei punti e
dei meridiani sono state realizzate al fine di verificane le interazioni con
gli organi e con le diverse funzioni del corpo umano. In un primo tempo su
questi punti sono stati effettuati dei massaggi, in seguito sono stati
impiegati degli aghi (i primi trattati di agopuntura in cina risalgono a
qualche secolo AC). Oggigiorno i benefici dell'agopuntura per la cura di
certe patologie sono universalmente riconosciuti. Tuttavia poco conosciuta
dalla maggior parte dei praticanti di arti marziali è la relazione che può
esistere tra le tecniche di combattimento e le tecniche terapeutiche.
Attraverso le tecniche di pressione (Gakun) sui meridiani del polso si può
agire indirettamente secondo i casi sui polmoni, l'intestino e il cuore
stesso. Naturalmente per ottenere questi effetti attraverso una tecnica o
Gakun occorre una precisione ed una conoscenza della tecnica perfetta.
L'Hakko Ryu ju-jutsu si basa su questi principi.  Il suo nome significa
Scuola dell'ottava luce, in riferimento al fatto che la sua vera efficacia è
invisibile ad occhio nudo come l'ultra violetto (ottavo colore dello spettro
della luce).
La particolarità di questa scuola, fondata nel 1938 dal M° Okuyama Ryuho
(che aveva studiato il Daito Ryu di Takeda ed era esperto di Shiatsu), è il
rapporto tra le tecniche di combattimento e le tecniche terapeutiche. In
effetti le tecniche applicate sulle differenti parti del corpo del partner
presentano grande efficacia a livello di difesa ma nel contempo racchiudono
un aspetto terapeutico. Le pressioni e le percussioni su determinati punti
situati sui meridiani permettono di modificare la canalizzazione dell'
energia che circola in tutto il corpo. Nell'Hakko Ryu le tecniche di Gakun
vengono insegnate a partire dal grado di Sandan ed interessano
particolarmente l'intestino crasso e tenue. I Gakun dello Yondan interessano
particolarmente il cuore. Ma i Gakun non sono le uniche tecniche che
lavorano sui meridiani, infatti già dal grado di Shodan e Nidan si inizia a
lavorare sul meridiano dell'intestino tenue attraverso le prese e le
rispettive tecniche di difesa.
ciao ciao
Chiara

 considerare l'armonia tra l'uomo e l'universo in cui vive.
Ciao Chiara!
Dove si pratica questo stile in Italia?
Davide.


Ehm... sicuramente in Veneto e in Particolare a Padova, Venezia e Vicenza,
ma penso ci sia anche a Milano... al Sud non saprei devo fare una ricerca...
ciao ciao
Chiara

 Agite sui punti, solo mediante le prese o anche con tecniche di
percussione?
Ciao
Max

 un aspetto terapeutico.
del tipo: ti ferisco, poi ti curo poi ti ferisco di nuovo poi ti curo e..
tipico degli orientali!
^_____^
(battutina)
ciao
cmq la tua descrizione è interessante e precisa
MX
-- 
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visibile ma reale.
Forse volevi dire ugualmente invisibile ma NON reale... :D
Axè!


Per ora io ho studiato solo tecniche di pressione ma mi sembra che dal grado
di Yondan ci siano anche tecniche di percussione
ciao ciao
Chiara


No non ti curo dopo averti ferito ma mentre ti ferisco in contemporanea...
molto più Zen! :-)
Ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:5609juc4l0f63hjjd...@4ax.com...

Non ho seguito la vostra discussione sul ki, per cui per me per ora rimane
reale... ci credo... per me è reale... non ci credi ... per te non è
reale... va beh...
A me L'hakko fa un male bestia lo stesso e le prese e i gakun fanno scappare
in bagno sistematicamente... chiamalo come vuoi... lassativo per il
dolore... ki manipolato... boh questione di definizioni...di gusti...
ciao ciao
Chiara

esempio... qualcuno mi aiuti!!! :-)
L'amore? Naaaaaa.
Diciamo il culo, va'.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 considerare l'armonia tra l'uomo e l'universo in cui vive....
Scusami Zan...ma non dovevamo parlare di JJ ???
^_______^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 l'Hakko Ryu... non riuscirebbe...
E allora non č reale.
Esempio :
Prendo una pistola e ti sparo in testa.
*Che tu creda o meno nella pallottola, muori.*
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenitą
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )


Non esiste solo il ju-jutsu per persone cattive come te!!
 :-P
ciao ciao
Chiara


La profondità di pensiero di malcom.exe?

 C'e una cosa che mi sfugge...Nelll'Hakko ryu praticate un ju-jutsu uguale
a quello degli Altri ryu fino al grado di shodan e poi arricchite la pratica
con le tecniche di digipressione, oppure anche le prese e  le tecnica con
cui afferrate l'avversario differiscono dagli altri stili di ju-jutsu?
Sai per caso dove si trova il dojo di milano? (se c' e' ^___^)
ciao
max

dolore... ki manipolato... boh questione di definizioni...di gusti...
Apprò, ma ki come si dice ? Ci?
Axè!


Domanda nonfacile... da quanto ne so io in giappone non esistono gradi prima
di quello di Shodan è un modo tradizionale di graduare... in Francia
studiano un po' di Judo.... ma in ogni caso Shodan è il primo grado che si
prende non ci sono cinture colorate.
Per quanto riguarda le tecniche sono molto diverse dal ju-jutsu Wjko per
esempio ma non troppo dissimili da quelle del Daito Ryu o dell'Aikido almeno
a prima vista ma si basano su principi diversi es... l'aikido agisce facendo
passare l'avversario (giusto?) sbilanciandolo...noi lo deviamo e in alcune
tecniche andiamo direttamente verso il suo centro. E' difficile da spiegare.
Le prese possono sembrare uguali solo che moi poniamo l'enfasi sul fatto di
andare a premere (con la presa) sui meridiani o sui relativi punti di
pressione in modo da provocare un effetto doppio una semplice presa al polso
oltre che trattenerti fa fa un male bestia e ti fa andare in bagno :-)
ciao ciao
Chiara

 Non esiste solo il ju-jutsu per persone cattive come te!!
Eppure c'e' stato un tempo in cui mi amavi...per quello che sono...
^___________^
Visto che il nostro feeling e' terminato, mi potresti ridare le manette ???
;-))))))


 ;-))))))
Quelle bianche, li, sul divano ?
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità


 Chiara
Ciao ciao
Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


Altro esempio.Coltellata diretta al ventre (mi vengono in mente le difese da
coltello oggi che ci posso fare).
Esco di lato colpisco il suo polso con un atemi e lo afferro stringendolo
con il pollice il medio, l'anulare e il mignolo mentre l'indice rimane ben
steso. A questo punto faccio una leggera pressione con l'articolazione
metacarpo-falangea sul polso dell'aggressore andando a premere su un punto
dell'avambraccio che si trova più o meno in linea con il suo indice a circa
6 cm dal polso di un uomo normale (io vado bene perchè è giusta la larghezza
della mia mano per cui lo trovo subito). Questa pressione fa un male bestia
se fatta bene con l'indice ben steso e andando ad agire sul meridiano
dell'intestino dopo un po' di prove per i più sensibili o qualche ora per
gli altri fa scappare in bagno con il mal di pancia... nell'Hakko Ryu ti
lasciano sempre andare in bagno e durante le lezioni c'è un gran via vai :-)
Un'altra particolarità dell'allenamento è che una volta finito si è
stanchissimi ma non come se si avesse corso o combattutto, ci si sente
prorpio fiacchi anche per 2 giorni ad alcuni può venire anche una leggera
febbre. Infatti sono sconsigliati allenamenti molto lunghi.
ciao ciao
Chiara

zanshin ha scritto:

Per Mario qualsiasi cosa che sia cattiva e faccia male è "puro jujitsu".
Anche una padellata nella dentiera.
Vaglielo a spiegare che nell'antico Giappone non esistevano padelle e 
dentiere.
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 oltre che trattenerti fa fa un male bestia e ti fa andare in bagno :-)
Tra le tecniche base (le altre non sono praticamente codificate e sono 
miliardi..) abbiamo solo lo yonkyo (omote ed ura) come reminiscenza di 
questo tipo di lavoro (è una pressione due nervi nell'avambraccio). 
Ascanio anni addietro mi mostrava altri punti di pressione usati nel 
Daito.
Alcuni Shihan ogni tanto citano i punti dell'agopuntura, ma in modo 
solitamente accennato, quindi probabilmente qualcuno questi studi li fà 
ma non sono studi di base.
Ah. E lo yonkyo NON fà andare al bagno. (per fortuna!)
Tac
p.s.: per gli aikidoka: chi possiede il libro "Aikido: la pratica" dia 
un'occhiata allo yonkyo effettuato da Kisshomaru - non vorrei fosse una 
mia impressione ma mi pare che prema ben bene un secondo nervo con il 
pollice dell'altra mano?


 Quelle bianche, li, sul divano ?
Ti ha fatto vedere i video amatoriali che giravamo...???
^_________^


 dentiere.
Le padelle sono state inventate dai cinesi...come tutto del resto !!!
Le dentiere effettivamente non so...
Cmq, tecnicamente parlando, le padellate si potevano dare anche *in sul mus
!!!*
^____________^


 La profondità di pensiero di malcom.exe?
Ma sei bastardo anke tu pero' ehheeh
(hai preso da ermanno?:)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 della mia mano per cui lo trovo subito).
Sembrerebbe il punto di pressione dello <yonkyo>... A noi dicono che fa bene al
cuore!! :))
Invece mi ricordo che al raduno di Chieti nella lezione di Shinkido avevo visto
un <nikyo> molto bastardo che pare fosse indicato nei casi di stitichezza.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Quelle bianche, li, sul divano ?
Quelle in peluche rosa! :))
Ciao,
Lallo

Luca Ranieri wrote:
:: Piero wrote:
::
::: La profondità di pensiero di malcom.exe?
::
:: Ma sei bastardo anke tu pero' ehheeh
E perchè? A me mi pareva un complimento...
Il fatto che non si riesca a misurare non vuol
dire che non esista...almeno per me...
...per lui forse no...mmhà...;-))
:: (hai preso da ermanno?:)))
E lui mica fa i complimenti...;-)
Ciao.

 Chiara
Ciao Nick


 Quelle bianche, li, sul divano ?
Credo che fosse un modo come un altro per chiederle di slegarlo. :-))
Tac



Ciao, Dom.

 cuore!! :))
Al cuore se la pressione e nella parte palmare (sotto) dell'avambraccio
Ciao ciao
Chiara

 bagno)?
Beh sicuramente, l'emergenza bagno è un efeftto delle tecniche di shodan e
nidan perchè lavorano sull'intestino andando avanti si lavora su polmoni o
cuore e la faccenda diventa più complicata e pericolosa...
Da Yondan iniziano a insegnarti anche lo Shiatsu :-)
Ciao ciao
Chiara

 toglie che mi considererei fortunato a poter praticare con persone come
Te.
Mi fai arrossire :-) addirittura con la maiuscola :-)
ciao ciao
Chiara

 Al cuore se la pressione e nella parte palmare (sotto) dell'avambraccio
Mi pareva di avere capito il contrario ma ho fatto finta di niente. :)
Ciao,
Lallo

 E lui mica fa i complimenti...;-)
Quasi mai.... :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

>ci sono altre cose che non si possono misurare ma esistono per
esempio... qualcuno mi aiuti!!! :-)
il pistolino di Piero?
;-P
(ovviamente scherzo!)
MX
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 *Che tu creda o meno nella pallottola, muori.*
miscredente....
mi sorge anche un'altro dubbio.....
ma deve crederci pure l'avversario al ki, perchč tutto funzioni oppure
basta che ci creda chi applica la tecnica?
perchč se ci deve credere pure il bersaglio delle tecniche, beh ...meglio
la pistola ^______^
bye



Non intendevo questo :-( intendo dire che se uno non crede nell'esistenza
del ki è più facile che si metta a studiare dell'altro che proprio un'arte
che basa tutto su questo o no?Non la capirebbe e si allenerebbe male
ciao ciao
Chiara

 il pistolino di Piero?
Ma si che si puņ. Ma non puoi usare il righello, devi usare il metro!!!
...
..
Perchč si piega >:-]]]]


 il pistolino di Piero?
Si, questa è abbastanza profonda...;-)))
Ciao.

 Perchè si piega >:-]]]]
...ma all'occorrenza non fa una grinza...;-))
Ciao.

 Da Yondan iniziano a insegnarti anche lo Shiatsu :-)
Grazie,per le risposte.Posso continuare con le domande?(sperando in risposta
positiva,(a questo punto c'è il sorrisino accattivante propiziatorio),io
continuo;alla peggio sei naturalmente autorizzata a mandarmi a quel paese
:-) )
Nel progredire dell'allenamento dovete imparare a memoria la mappa dei punti
dell'agopuntura?Fino a che punto vi spingete a studiare Shiatsu? (mi
spiego:è tanto approfondito lo studio da poter "esercitare" come
massaggiatori?)
Vi "limitate" a quello o "spaziate" in altri campi della medicina
tradizionale?Qual'è la relazione effetiva tra massaggio terapeutico  e
tecnica marziale secondo l'ottica della vostra scuola?
Ringraziando anticipatamente per le risposte
 un salutone


 Chiara



Curare l'avversario mentre lo si massacra... almeno da quanto ho capito io.
I testi che ci sono stati dati sono in Francese e il M° solo adesso sta
imparando un po' di Italiano, per cui per ora la parte teorica è stata un
po' trascurata. Ma riservo il dovere di approfondire appeno lo rivedo!
Se sai l'inglese c'è un interessante sito dove spiegano parecchie cose:
www.hakkoryu.com
 con molta fantasia :-)
Chiedi pure io cercherò di risponderti nel limite delle mie scarse
conoscenze :-)
ciao ciao
Chiara

 metri...
Non ancora ma mi sto allenando... intanto corri... :-)
ciao ciao
Chiara