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Titolo: Memorial "Flavio Valeriani" APERION

Salve, sono tornato dallo stage orgaizzato dall'Aperion ad Arezzo. Chi
c'èra??
Un bel tour de force. Dalle 11:00 alle 17:00 !!
Il programma prevedeva i seguenti interventi:
Sauro Somigli: Bè c'è poco da dire su di lui. E' il maestro che tutti
vorrebbero avere. Completo, esperto, ha girato il mondo, ha fondato questa
associazione di beneficenza, è un amico disponibile che tutti vorrebbero
avere. Abbiamo fatto delle tecniche relative allo studio del Tekki. Ho
cominciato a capire come veramente si possa applicare un catà al kumite
reale e anche da gara.
Giovanni Bartoloni: Sempre lavoro sul Tekki ma visto sotto altri aspetti.
Ilio Semino: Anche lui un grande maestro specializzato sui kata e difesa
personale. Un buon lavoro sempre sul Tekki shodan (poi c'è qualcuno che
ancora dice che il karatè shotokan è povero e si impara tutto subito?? :)  )
con applicazioni delle tecniche del kata in tutte le sue sfumature.
Genaro Talarico: Una macchina da gara. Limitato a "fare punti" ci ha dato
ottime basi su cui lavorare per prepararsi seriamente ad un campionato.
Veloce, corretto, determinato. Una vera macchina da gara. (dimostrata dalle
sue innumerevoli vittorie a livello europeo e mondiale)
Massimo di Luigi: Altro lavoro sul kumitè sportivo. Altro maestro che ha
moltissimo da insegnare. Un po' meno "da gara" di Talarico, ma ugualmente
efficente. Passaggio obbligato per chi vuole allenarsi seriamente.
Ferdinado Balzarro: L'esperienza pura. 54 anni e un fisico che invidio :)
Abbiamo lavorato sul Bassai-dai. Applicazioni dettagliate sulle tecniche. Ho
capito cose che non mi erano nemmeno mai passate per la testa su come
applicare un kata al kumitè. Parate base come uno shuto che contengono un
mondo. Grande esperienza.
Che dire. Una giornata spesa bene. Ce ne fossero come queste spesso. Via, le
federazioni non sono poi tutto spendi e corrompi no?? :)
Se ne volete sapere di più su chi sono questi maestri chiedete!
Ciao.

Si parlaci di Balzarro e del lavoro che avete fatto con lui.
Parlaci anche delle sottigliezze dell'applicazione di un kata al kumitč.
E delle parate di shuto.
Ciao
Tac (curiosissimo)
(aikido)

E delle parate di shuto.
Qui ci sono rimasto malissimo....io avendo fatto pressochè quasi solo karate
sportivo, non avevo mai approfondito il punto di vista tradizionale, escluso
qualche lezione sporadica, stages esami. Balzarro mi ha fatto capire che con
le parate fondamentali del karate (uciuke, shutouke, ageuke...) non si
parerà MAI o è mooolto difficile, riuscire a parare un calcio/pugno con il
braccio avanzato. Mi spiego:
sei in kamaite a sinistra (guardia con gamba avanzata sinistra) quando pari
con shuto per es porti la sinistra in caricamento e pari con la destra....
Bè, ho capito adesso che tutti i caricamenti SONO LE PARATE e la cosiddetta
parata finale altro non è che il continuo della parate, la seconda parte con
la quale puoi continuare con altre tecniche, e ti facilita il tutto. Provate
anche con u uciuke e poi ditemi :))
Spero di essere stato chiaro.
Ciao.-

anche con u uciuke e poi ditemi :))
Anche questa non l'ho capita, forse sono in fase discendente..............
:-)))))))))))))))))))))))
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

attacco.
In tutti i Ryu di Ninpo/Ninjutsu c'è questo concetto, mi associo, per la mia
esperienza, a quello che dice Mario.
Momiji

 anche con u uciuke e poi ditemi :))
Avevo letto di questo tipo di interpretazione sul libro 'Karate 
Sconosciuto' (ed Mediterranee). L'hai mai letto? Che ne pensi?
Ciao
Tac
(aikido)

:-)))))))))))))))))))))))
Forse non sono stato chiaro, ma se provi a fare una parata e invece pari con
la mano che istintivamente parerebbe allora mi capirai :))
Ciao

Sconosciuto' (ed Mediterranee). L'hai mai letto? Che ne pensi?
No, non l'ho mai letto. della Mediterranee ho un paio di libri sui kata, ma
mi dicono che non sono buone edizioni...


Beh leggilo perkè è stato il primo a "documentare" questa applicazione
delle tecnicke di "parata" del karate..ed è molto illuminante!!! :))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

la fai con il caricamento della sinistra.. così con tutte le altre parate.
E' molto ben descritta anke in un'altra versione nel libro di
montanari "karate sconosciuto" di cui parla anke Tac ...
una è quella ke dici tu in cui mentre cariki la sin in shuto vicino al
tuo collo con la destra, ke passa "sotto" il gomito della sin. devii
il colpo a puoi quindi subito dopo usare la sin. carica per colpire o
altro.... l'altra versione prevede di usare la sin ke carica al collo
per deviare col palmo un pugno diretto al viso mentre
contemporaneamente la dx si stende in un colpo di punta (nukite) al
collo o al berasaglio piu raggiungibile a cui fa seguito una percossa
con la sx. ke colpisce appunto in shuto il collo dell'avversario :))
Come al solito descrivere ste cose è un casino :))))


 per diversi minuti :)))
Su che parte del suo arto hai parato il colpo, di preciso?
Tac

 Su che parte del suo arto hai parato il colpo, di preciso?
Su quella ricoperta di metallo probabilmente.... :o))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

> per diversi minuti :)))
Uhm uhm... mi accodo a Tac...quale parte del tuo avambraccio ha
colpito quale parte della sua gamba?..
Perkè per es. la tibia è molto piu' robusta dell'ulna... per cui un
urto perpendicolare tibia-ulna vedrebbe quest'utlima farsi un po' a
pezzi (su un colpo suff. potente:))))


 dire e` quello che ricordo, che e` sto scetticismo ?
Non era scetticismo, era interesse (scherzi? ^___^). Mi era da tempo 
venuto il sospetto che per parare un circolare (che data la sua potenza 
viene solitamente considerato imparabile) bisognasse mirare ad un area 
precisa, per evitare di farsi male. Parare dal sotto non l'avevo, ad 
esempio, mai pensato. In effetti dovrebbe essere una zona delicata.
Se posso farti un ultima domanda: il calcio circolare era a salire o a 
scendere? Cioč... il ginocchio al momento dell'impatto era voltato verso 
l'alto o verso il basso? Ti ricordi?
P.s: non era un gedan barai classico, quindi... non si doveva parare con 
l'ulna? ^___^
Ciao
Tac
(aikido)

Non vi e` mai capitato una caso simile ?
Semplicemente il fatto ke, come dicevo in un post precedente la tibia
č molto piu robusta dell'ulna..percui un gedan barai di avambraccio
(ulna) con direzione perpendicolare alla tibia di un mawashi
causerbbe danni all'ulna e non alla tibia :)))))))))))
ma se tu hai parato col muscolo e non direttamente sulla tibia ma nake
sul polpaccio allora č una ltro conto, e cmq sei stato anke fortunato,
potevi essere a casa col braccio rotto se il calcio era molto
forte....


 forte....
Da quel che ricordo il gedan barai č sempre "a salire" sotto al colpo, quasi
ad agganciare in questo caso il calcio. Quella tibia non dovrebbe colpire il
braccio perpendicolarmente all'ulna, se poi si accenna un'uscita e si
continua con una leva diventa aikido. ^_____^
Ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

 precisa, per evitare di farsi male.
Ad esempio : con la mano a coltello esattamente sul 'collo' del piede
 tecnica non ammessa in agonismo ) - se ti riesce l'avversario si ritrova
con qualche problema ad usare la gamba !   :-))
Comunque se è proprio indispensabile si può parare anche con l'avambraccio,
l'importante è eseguire il corretto movimento di rotazione dello stesso che
attutisce il colpo.
Tae Kyon

 forte....
Sono d'accordo.E' meglio non farsi trovare che parare,ma se proprio lo si
deve fare io preferisco avanzare (come se dovessi entrare per proiettare)
dato che in questo modo il movimento viene fermato prima che arrivi a
bersaglio ed inoltre si impatta su una zona piů "carnosa" (se si riesce a
beccarlo piů su del ginocchio) e poi essendo una parte piů vicina all'asse
di rotazione č piů lenta (e meno dolorosa ^__^).Due "controindicazioni":
attenzione al ginocchio dell'avversario e (nel caso sia jodan) attenti che
non sia uramawashi (altrimenti il tallone fa male! ^__^).
Cmq se proprio si vuole fare i "cattivi" (e a volte puň essere necessario
per rimettere in riga un principiante che non ha a cuore la tua salute ^__^)
si puň parare di gomito colpendo la zona della caviglia (sullo stinco č piů
rischioso).
--
Hawk
Suguni mata!

rischioso).
Giaggià..molto mi piace.... parare col gomito è molto efficace...se
sbagli mira pero' te lo scassi.....
Noi pariamo anke di tetsui (pugno a martello) sulla tibia....pero' li
ci vogliono le manine di oyama :)))))))))))


ci vogliono le manine di oyama :)))))))))))
E tiralo sulla coscia, appena sopra il ginocchio dal lato esterno 
^___^
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

ci vogliono le manine di oyama :)))))))))))
Bello il tettsuiken! (l'ho studiato anche io)
Ciao
Matteo
Jujutsu

E tiralo sulla coscia, appena sopra il ginocchio dal lato esterno 
Cosi' nel frattempo lui mi scarnifika la faccia :))))))))))))))))
A parte gli skerzi dipende a ke distanza sei :))))))


sempre.
Perkè se l'altro è bilanciato mentre pari o entri riki grosso ke ti
meni :))))))))


 ci vogliono le manine di oyama :)))))))))))
Che ,da quello che ho capito, tanto "manine" non devono essere....
;o))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 E comunque se cosi fosse stato mi sarei fatto male io non credi ?
Si, avevo letto male.Pensavo che la domanda fosse con quale parte dell'arto
hai parato il colpo.
Cmq ti assicuro che da quando mi sono fatto fare uno scheletro di titanio
laminato di kevlar combatto con molta più sicurezza.... :O))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

On Sun, 16 May 1999, Hawk wrote:
+Sono d'accordo.E' meglio non farsi trovare che parare,ma se proprio lo si
+deve fare io preferisco avanzare (come se dovessi entrare per proiettare)
+dato che in questo modo il movimento viene fermato prima che arrivi a
+bersaglio ed inoltre si impatta su una zona più "carnosa" (se si riesce a
+beccarlo più su del ginocchio) e poi essendo una parte più vicina all'asse
+di rotazione è più lenta (e meno dolorosa ^__^).
<Fabius> E` mooolto veroooOHHHOOOOOOHHOHOHOHOHOHOOO :)))))</Fabius>
+Due "controindicazioni":
+attenzione al ginocchio dell'avversario e (nel caso sia jodan) attenti che
+non sia uramawashi (altrimenti il tallone fa male! ^__^).
Questo dipende parecchio da quanto si avanza nella parata: avanzare CONTRO
la gamba dell'avversario e` senz'altro rischioso, ma paga parecchio, dato
che lo sbilancia totalmente.
+Cmq se proprio si vuole fare i "cattivi" (e a volte può essere necessario
+per rimettere in riga un principiante che non ha a cuore la tua salute ^__^)
+si può parare di gomito colpendo la zona della caviglia (sullo stinco è più
+rischioso).
Ahio... Gia` subito in passato: e il mio senpai non faceva altro che dirmi
"Hai fatto tutto da solo!" ^_'
Mentore

On Mon, 17 May 1999, Luca Ranieri wrote:
+>di rotazione è più lenta (e meno dolorosa ^__^).Due "controindicazioni":
+>attenzione al ginocchio dell'avversario e (nel caso sia jodan) attenti che
+>non sia uramawashi (altrimenti il tallone fa male! ^__^).
+
+Verissimo...anke se entrare su mawashi, almeno non jodan, è
+pericolosetto....se il tipo non è sbilanciato puo' colpirti..ma poi
+qui entriamo in dettagli complessi :))))
Forse sarebbe piu` sicuro smorzare l'energia del colpo avversario
portandosi in avanti e di fianco, in modo oltretutto da essere
praticamente frontali all'avversario. Rischioso, ma difficile... Pero`
come paga...
+>Cmq se proprio si vuole fare i "cattivi" (e a volte può essere necessario
+>per rimettere in riga un principiante che non ha a cuore la tua salute ^__^)
+>si può parare di gomito colpendo la zona della caviglia (sullo stinco è più
+>rischioso).
+
+Giaggià..molto mi piace.... parare col gomito è molto efficace...se
+sbagli mira pero' te lo scassi.....
+Noi pariamo anke di tetsui (pugno a martello) sulla tibia....pero' li
+ci vogliono le manine di oyama :)))))))))))
+
E che mi dite, dopo il tai sabaki di sopra, di una bella presa sulla
caviglia seguita da un sonoro teisho uchi sul ginocchio dell'avversario, o
ancor meglio appena sotto?
:)))
Mentore

Non vi e` mai capitato una caso simile ?
Ogni volta che ripeto la tecnica "Karami Dori"...
Momiji


I circolari non sono affatto "imparabili", anzi! Però, bisogna tener
presente una cosa molto importante, ciò che nella mia esperienza marziale
viene chiamato "parare" è in realtà un "colpo su colpo" tipico di tutte le
scuole di Bujutsu antico, ok? (vedi il post di Cosentino più sopra).
Ciao!
Momiji

A parte gli skerzi dipende a ke distanza sei :))))))
Su questo non ci sono dubbi, il fatto è che la distanza bisogna
saperla gestire e imporre all'avversario.


scuole di Bujutsu antico, ok? (vedi il post di Cosentino più sopra).
Esatto... anke dalle mie parti una parata è un colpo su colpo, senno'
è un blocco, o un "portar fuori" tipo mano appiccicosa :))))


Ryu, e si esegue in Neko Dachi !
L'ha studiata anche Bud Spencer e la usa in quasi tutti i suoi films
insiem allo schiaffazzo d'assalto.


insiem allo schiaffazzo d'assalto.
Hahaha, è vero! (li tira sempre sulla testa, tipo shomen uchi)
Ciao
Matteo
Jujutsu

 Ogni volta che ripeto la tecnica "Karami Dori"...
Ce la descrivi?
Tac

Ce la descrivi?
Ok Tac, allora, Tori sta inginocchiato in Suwari (Seiza ma con i piedi
"puntati"), Uke sta in piedi ad un metro da lui.
Uke attacca con un calcio frontale destro spinto allo sterno di Tori;
Torì ruota sul ginocchio sinistro alzandosi e col pugno destro a martello
ascendente (può assomigliare alla tecnica di parata dello Shotokan in
effetti, ma è un pugno a martell ascendente invece) colpisce  quella famosa
"zona sensibile" nei pressi del polpaccio causando non pochi problemi ad
Uke,
Poi la tecnica finisce con un aggancio del piede veramente difficile da
descrivere a parole (quanto vale una immagine...) ed una proiezione, un
colpo ancora sul martoriato polpaccio di Uke (in un altro centro nervoso) e
poi stop.
Questo è Karami Dori, una delle tecniche dello Shoden Menkyo della Hon Tai
Takagi Yoshin Ryu.
Ciao! :-)
Momiji