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Titolo: Wing Tsun-scambiodi idee2-Il combattimento..

Visto che qualcuno interessato al WT c' è, vorrei porvi una questione ,
magari non molto originale ma piuttosto importante ..L' allenamento del WT
non prevede il combattimento inteso nella sua forma più pura
ossia due avversari che si confrontano tirando fuori tutto il meglio del
repertorio.....ora essendo un ' arte votata alla difesa concreta , da
strada, non sarebbe meglio farlo..?
Prima di ricevere le invettive dei puristi vorrei precisare alcune cose : è
vero che il chi-sao il lat-sao sono
forme di combattimento (anche impegnative) ma non mi dite che se siete
aggrediti vi mettette a fare il chi-sao ;sicuramente utilizzerete la
sensibilità che vi hanno fatto acquisire e qualche movimento.Inoltre in
palestra si fa un esercizio, quindi so cosa farà il mio compagno (andando
avanti col chi-sao sempre meno comunque..)mentre l' incertezza di come uno
ti possa attaccare pone dei problemi concreti . 
Inoltre in palestra non c'è la tensione ,il timore che si ha confrontandosi
REALMENTE con un avversario
e che modifica non poco le cose.....io ho fatto kick boxing e ho visto
molti, tecnicamente ben preparati,
andare in crisi facendo sparring....(e stavamo tra amici!).
La tecnica è fondamentale ma il "provarmi" in combattimento mi dà la
consapevolezza delle mie capacità
reali....e scusate se è poco!
Che ne pensate : ho detto una serie di idiozie?o no?
Un saluto, Max

Che ne pensate : ho detto una serie di idiozie?o no?
Secondo me hai perfettamente ragione ,
il combattimento reale e' un altra cosa e lo sparring puo' aiutarti a 
migliorare le tue reazioni istintive...
dico cio' perche' io ho praticato un arte marziale il karate per molti
anni senza mai andare oltre il kumite piu' tradizionale,quindi gia'
una forma di combattimento (anche se solo una forma)
un giorno ci incotrammo io e degli altri amici per raffinare le nostre
capacita',venivamo da AM diverse ed ognuno aveva la sua impostazione..
gia' il provare a confrontarsi in questo modo mi mise in una certa
difficolta'..
dopo poco la nostra voglia di diventare piu' efficaci ci porto a far
le cose un po' piu' sul serio
e li notai un atra cosa la mia poca capacita' di portare colpi
veramente validi
questo perche' mi mancava la "distanza" l'occhio per capire che cosa
poteva fare il mio colpo..
poi un altro giorno accadde che durante un combattimento venni colpito
duramente,notai allora come quel dolore mi avesse tolto il mio sangue
freddo e la rabbia mi aveva tolto la mia lucidita' ..
insomma imparai tante cose ..inoltre bisogna dire che nel
combattimento da strada non esistono regole 
quindi colpi proibiti di ogni genere sono ammessi,
usare armi occasionali (chiavi,cinture,ect..)
e creare nella tua mente quella volonta' di annientare l'avversario
senza alcuna esitazione.
Puo' sembrare una cosa per killer ma io parlo di combattere contro un
qualcuno che non ha scrupoli a farti fuori.
Se vuoi un consiglio (nessuno ti dice che sia un consiglio giusto)
cerca con dei tuoi amici di iniziare ad allenarti per quello.
immagina delle situazioni e cerca di capire come reagiresti..
poi cerca di imparare a combattere contro 3 persone 
(cercando di non farti mettere per esempio in mezzo ,
cercando di vedere come fare per anticipare le loro azioni ,
come poter fuggire..o altro)
cerca di imparare a colpire determinati bersagli,
cerca cioe' di rendere le cose piu' reali possibili 
e se puoi con delle protezioni almeno ogni tanto combattete 
senza badare troppo allo stile ed alla tecnica ,ma badando
all'efficacia.
Sai noi cosa facevamo a volte ....cose da pazzi se ci penso..ma ti
assicuro che da allora le cose hanno un significato diverso..
avevamo una zona dove ci allenavamo all'aperto 
dopo aver fatto riscaldamento ci separavamo e  ci tendavamo delle
imboscate ...quel senso di allerta che ti accompagna devi riuscirlo ad
acquisire se reagisci ad un attacco a sorpresa allora hai qualche
possibilita' ma se ti spaventi sei "out"..sembro il sergente di ferro
di una scuola di addetramento..
hehe..
comunque buon allenamento e aspetto una tua risposta...che ne pensi di
quanto ho detto?..
stupidaggini o verita'...chi lo sa ma nel dubbio sono aperto a
discussioni appunto..
;)
"Se mi trovo tra tre persone una di loro puo' essere il mio
maestro"(Confucio)
" The Way Of No-Way "



 hehe..
Magari per strada non serve tanto : in genere una aggressione è
preannunciata da sguardi , parole etc
però visto che " ciò che non uccide, fortifica"... male non fà!
Un saluto Max. -A risentirci-

Esatto, inoltre quando fai chi sao sei gia a distanza 'chiusa'. Dover
'entrare' è un'altra cosa. In ogni caso, come giustamente dici tu,
l'abilità di un praticante non è data solo dalla raffinatezza della
tecnica, ma anche dall'automatizzazione della stessa e da quante volte
riesce ad applicarla quando si presenta l'occasione.
Ciao
Tac
ICQ 4240702

Ciao!
Io pratico il Kung Fu, stile T'ien Shu.
Questo per dirti che non pratico il WT...
Comunque, essendo tutte le arti marziali incentrate sull'auto difesa...
Sono convinto che un combattimento serva, e anche molto!
Non credo che possa mai sostituire l'arte di per se... vinco molti 
incontri nessuno mi deruba per strada....
Come ho gia' detto in altre mail il combattimaneto e le forme sono due 
facce della stessa medaglia... ognuno fa quello che gli piace, ma senza 
uno dei due... non si e' completi!
Ciao Leo

 ;)
Beh io a scuola facevo un gioco diverso. Con un mio compagno, semplicemente
e di punto in bianco, durante la mattina, appena ci si coglieva impreparati
ci si bastonava. Ti assicuro che impari a capire dal suo sguardo o dalla
posizione  che assume quando stà per tirarti un colpo (non sempre
chiaramente, ma spesso). Chiaramente quando si scrive è bandus... costole
scoperte. ;-)
Pace e Barbabietole.
Tac

E' vero che si finisce ad usare solo le tecniche più semplici e concrete ?
Le tecniche semplici?...diciamo che tutte le tecniche dovrebbero
essere semplici e non dimentichiamo che il fine del combattimento non
e' farsi fare l'applauso dalla folla intorno a te..ma sconfiggere
l'avversario..
tirare un calcio a volo e non sapere se si stara' ancora in piedi alla
fine della tecnica non e' una cosa buona ...se vai a terra gia' stai
per essere vinto..
oppure altre tecniche tipo prese o altro ...se non riesci a metterle
in pratica "al volo" continua a studiarle perche' bisogna migliorare
costantemente,ma in combattimento lascia stare..
Le tecniche che personalmente mi sono rimaste impresse 
nei miei riflessi (diciamo cosi'...)sono: gomitate,combinazioni di
pugni calci e ginocchiate bassi...
un calcio alto e per giunta con la gamba posteriore ti apre la guardia
ed al tuo avversario bastera' allungare la gamba avanzata per mandarti
giu'..queste tecniche puoi' usarle al piu' per concludere il
combattimento..
quando la tua lucidita' fa  a farsi friggere e la stanchezza del tuo
avversario lo rende piu' fermo sulle gambe...
e tu hai gia' vinto...
anche se io finche' non rimane a terra non lo mollo...
;)
The_Dr...@yahoo.com
 
" The Way Of No-Way "
the_dr...@yahoo.com

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Infatti il chi-sao viene dato solo dopo un certo grado.
In fatti nel WT metodo Leung ting il chi-sao viene dato a chi prepara
il 5° grado.
Prima c'è lo studio delle entrate dalla lunga distanza e dalla media.
Spesso infatti si pensa al WT come ad un arte  buona solo alla corta
distanza mentre invece a ,secondo me ,delle validissime tecniche
anche contro la lunga e media distanza.
Il chi-sao ,come giustamente dici, serve ad eliminare il fattore
"pensiero".Mi spiego :lo scopo del chi-sao sarebbe anche quello di
portare il tuo corpo a risposte automatiche dettate non dalla volontà
ma bensì da quello che ti fa fare il tuo avversario.
Ciao

 Ciao
Attento, ricordati che il combattente più forte non è mai quello che, per
seguire il principio della morbidezza e dell'assecondare, fà quello che il
suo avversario gli fà fare bensì colui che, proprio attraverso questo
principio, non si mette in contrasto con la forza avversaria e così facendo
'guida' l'avversario costringendogli a fare quello che vuole LUI. Questo è
un concetto molto vivo nell'aikido. Ricorda che il combattente più forte
solitamente è il centro mentre l'altro tende a girargli intorno (non
fisicamente, come idea) (come un deficente). 
Lo stesso concetto vale per le finte e per lo sparring, colui che riesce a
condizionare il suo avversario in modo da farlo abboccare alle finte o
spaventarlo o metterlo in forte disagio è MOLTO avvantaggiato. Bruce Lee
insisteva su questo punto.
Lancio un nuovo, gallinacciosissimo, thread: 
"Superiorità psicologica, intimidazione; come guidare l'avversario".
Attendo pensieri, giudizi, suggerimenti. (sembro o non sembro il maestro
delle elementari? e a chi non fa i compiti... ^__^)
W i puffi
Tac

spaventarlo o metterlo in forte disagio è MOLTO avvantaggiato. 
Beh insomma.........in paslestra da me ci insegnano a non cadere nella
buca delle finte, semplicementenon stando lì a traballare davanti ad
ogni finta di attacco, ma sferrare il nostro attacco alla prima finta
(meglio ancora se si attacca appena l'avversario si mette in guardia).

 (meglio ancora se si attacca appena l'avversario si mette in guardia).
Ciao! Volevo solo dire che, secondo quanto a me detto, l'attacco non va
sferrato appena l'avversario si mette in guardia (e se si mette in
guardia ad una distanza di dieci metri da noi?!?!), ma quando egli entra
nella "nostra zona" rappresentando per noi un reale pericolo.
Un saluto...
Recardo.


Tirare un attacco alla prima finta...significa cadere nella "buca
delle finte"..lo scopo di una finta e' proprio quello di suscitare una
reazione,ora che sia di fuga o di attacco e' lo stesso..
comunque l'attaccante sapra' che tu stai reagendo e sara' piu' veloce
di te.


di te.
Beh non la penso proprio cosě.Prima di fare WT ho fatto Kick B. e come
penso tu immagini la kick si basa molto sulle finte, e mai nessuno mi
ha detto di aspettarmi un attacco quando facevo una finta anzi
,solitamente quando fai una finta l'altro traballa ma raramente (a me
personalmente non č mai capitato) attacca ,anche perchč d'istinto non
ti viene di attaccare ,almeno cosě si dice dalle mie parti.
Manu


Giustissimo ,beh non l'ho detto ma l'ho pensato.Anche perchè sarebbe
inutile .....se l'avversario è a 10 m.
Ciao

 Manu
Nei suoi libri di JKD, lee parla di fintare per attirare un colpo
d'arresto. Cosa ne pensi?

 Ciao
Ricorda che la guardia non è solo un principio fisico, vuol dire proprio
'stare i guardia' e rimanere centrati... E se lui è a dieci metri e ti ria
qualcosa?!?! Anche questo è arte marziale, o no?!? Mai sentito parlare di
'studio dell'ambiente'?

d'arresto. Cosa ne pensi?
Ma infatti bruce rivide e corresse (bene o male .....chi puň dirlo!)
lo stile che aveva appreso da Yip Man!
Infatti lui parla di JKD.
Pensi che sia per tutti uguale?
Boh!
Ciao

 Ciao
Ciao, scusami se non mi dilungo troppo, ma, come sai, di recente si
divertono a chiamarmi tacchino e la cosa mi condiziona molto...
Ciao
T.A.C.

divertono a chiamarmi tacchino e la cosa mi condiziona molto...
Beh ti capisco 
Ciao