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Titolo: Staccabatteria e la Delta.

Ciao a tutti, 
perdonatemi se sto trolleggiando in modo così vistoso parlando di auto,
cosa politicamente scorretta in questi giorni nel NG. :-))
Polemiche a parte, ho bisogno di raccoglere qualche opinione.
Come voi saprete, ho comperato a Novembre una Delta HF Integrale 16V per
la necessità di avere un veicolo più spazioso rispetto alla FSZ. 
Orbene, visto che l'utilizzo delle storiche è saltuario e comunque spesso
limitato al fine settimana, per avere una durata dignitosa delle batterie
ho provveduto ad installare su entrambe le mie Fulvia uno staccabatteria. 
Ne consegue che la batteria non si scarica e sebbene l'auto possa essere
rimasta inutilizzata per 30-35 giorni, grazie a questo espediente ed
all'installazione della pompa elettrica della benzina, le Fulvia partono
senza alcun problema al primo colpo, con evidenti vantaggi anche
sull'usura meccnica non rendendosi necessari reiterati tentativi di
avviamento. 
In questo modo le batterie mi durano 3-4 anni. 
Con la Delta vorrei fare una cosa simile, ma finora il dubbio che ci
potessero essere problemi o svantaggi nei confronti della centralina di
gestione del motore IAW M.Marelli, mi ha inibito dal montare lo
staccabatteria. 
Anche la Delta è oggetto di un utilizzo sporadico, con periodi di
inutilizzo continui anche di 15-20 giorni.
Sabato scorso però ho avuto qualche difficoltà con la batteria che era
scarica ed ho dovuto recuperare al volo la batteria (identica) della FSZ. 
Ora è possibile che la batteria della Delta fosse vecchia, o almeno alla
fine della sua carriera, ma è chiaro che c'è qualcosa che nel giro di 2
settimane di inutilizzo ha portato a zero la carica della batteria. 
Potrebbe trattarsi dell'impianto antifurto aftermarket che però io tengo
solitamente disinserito in quanto l'auto è chiusa adeguatamente in garage. 
Oppure un altro tipo di contatto all'interno dell'impianto elettrico
A questo punto però, oltre all'opportuna verifica dell'impianto elettrico
a cui l'auto sarà sottoposta nelle prossime settimane, mi domandavo se nel
contempo non fosse opportuno dotare l'auto del suo staccabatteria,
esattamente come sulle Fulvia. 
Ci possono essere problemi per la centralina elettronica? Tenete conteo
che si tratta di una centralina meno sofisticata di quelle attuali, visto
che ha almeno 20 anni di progetto.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che ha almeno 20 anni di progetto.
Le mie Delte erano "appena appena" preparate e, per evitare furti (infatti 
hanno rotto tutto ma non sono riusciti a portarla via) avevo la *brutta* 
abitudine di portarmi a casa la centralina: esatto, la staccavo e me la 
mettevo sotto braccio tipo vecchia autoradio. Coatto da paura ma efficace.
Il preparatore mi ha poi detto che, vista la tipologia di centralina, era 
una pratica non molto salutare in quanto i parametri subivano delle leggere 
modifiche ad ogni stacco/riattacco con conseguente ripogrammazione ed 
intervento del profilo di emergenza oltre una certa soglia: ecco perchè dopo 
una 30.ina di volte dovevo riportare la Delta al preparatore!
Ti sconsiglio, quindi, di montare uno staccabatteria, almeno per le mie 
passate esperienze specifiche.
Ciao e... trattala bene la "vecchietta": è una signora macchina!
(G)

 potrebbe danneggiare q.sa....
Dissento, perche' la lampadina in serie non fa altro che abbassare la 
corrente che scorre nel circuito, introducendo di fatto una resistenza :)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,136hp,VE]
406 ST Sport 2.2 HDi FAP
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 Ci possono essere problemi per la centralina elettronica?
Nessunissimo problema, stacca pure tranquillamente.
Occhio all'antifurto, se ha la sirena autoalimentata comincerà a
suonare appena staccata la batteria.
Ciao!
8tto (da google, ché individual pare morto)

 corrente che scorre nel circuito, introducendo di fatto una resistenza :)
A rigor di logica dovrebbe essere così anche se, poniamo il caso, la 
centralina assorbe - allo stato attuale - 100 mA e quindi dalla batteria 
viene prelevata detta corrente che transita attraverso la centralina stessa 
per mantenerla "in vita".
Adesso facendo come ha fatto il meccanico, ossia mettendo in serie al polo 
della batteria una lampadina il cui assorbimento è sicuramente maggiore di 
100mA forse, e dico forse, tutto il circuito della centralina che, 
ricordiamo, è "a riposo" si sarà trovato attraversato da una corrente 
superiore, in quanto necessaria all'accensione del filamento. O no?
E' come se - il suo esempio è stato più o meno questo - io ho una vasca con 
50 litri d'acqua (la batteria) ed un forellino calibrato dal quale esce 
mezzo litro di acqua all'ora (la centralina in standby): adesso a questo 
forellino io metto una pompa aspirante da 10 litri di acqua all'ora SENZA 
però allargare prima il forellino (ossia senza accendere la macchina e dire 
alla centralina: devi svegliarti); cosa succede? Semplice: rischi di 
bruciare qualcosa.
Bho, io ho riferito quanto mi ricordo di quello che mi è stato detto 
all'epoca dal meccanico.
(G)

 8tto (da google, ché individual pare morto)
Ciao


 (G)


 PeoFSZ1600
-- 
V8 (19, molti, N-E)
"Se un uomo non č disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui."
Ezra Pound

 problemi, senza staccabatteria
Mi permetto di fari presente che l'impianto elettrico della Delta, dotato
di check-panel e di un'iniezione elettronica integrata all'accensione sia
_leggermente_ più complicato dell'impianto elettrico della 124. 
Quindi non è detto che ci siano grossi problemi all'impianto elettrico,
visto che tutti i sistemi sembrano funzionare regolarmente e senza
alberelli di natale che si accendono a casaccio. 
Riguardo alla batteria di amperaggio superiore, se questa non viene
ricaricata da adeguato alternatore, non serve a molto, ed è una strada che
avevo già provato, senza successo, con la Fulvia 3 alcuni anni fa. Ti
faccio presente che l'impianto elettrico della Fulvia 3 è in eccellenti
condizioni.
Lo staccabatteria ha invece risolto alal radice il problema.


 
-- 
V8 (19, molti, N-E)
"Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,


 la riverniciatura, ora funziona tutto perfettamente ed ha 350k km
Ma la mia non è stata riverniciata...
Comunque ricontrollerò il cablaggio della massa. 


 andata in corto?
Ecco, è uno dei dubbi che mi assilla, ma come diavolo faccio a controllare
senza andare dall'elettrauto'


fissi dell'elettronica
A quanto ne so l'ossidazione di masse e contatti non provoca assorbimenti
parassiti ma al limite malfunzionamenti o cadute di tensione indesiderate.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 comodità e spazio ho dovuto staccare il positivo...)
Infatti.
Ciao.
-- 
8tto (da google, ché individual continua a dare i numeri)

 per questo non ha problemi a stare senza alimentazione, no?
Sì.
Comunque anche per quelle "che apprendono" non ci sono grossi
problemi... al massimo manifestano qualche minima irregolarità nei
primi minuti di funzionamento.
-- 
8tto

 Sono tutti più o meno identici. Marca?
Magneti Marelli Genius, non chiedermi il modello.


 Sabato scorso però ho avuto qualche difficoltà con la batteria che era
io avevo lo staccabatteria su tutte le storiche (anche la bmw con
centralina bosch), ma l'ho eliminato perchè faceva più danni che altro.
il problema più frequente era che durante la marcia si staccava la
manopola, togliendo il contatto della batteria.
a quel punto l'auto era alimentata solo dall'alimentatore, pensa che
stabilità potesse avere l'impianto elettrico.
comunque quoto, le batterie non dovrebbero scaricarsi così.
io ho cambiato quest'anno la batteria alla jaguar che non so quanto
fosse vecchia, ma era conciata parecchio male, e alla bmw che era in
corto.
la sc ha una batteria vecchia di almeno 4 anni (mai cambiata) che è
anche andata a 0 (ho lasciato una plafoniera accesa 2 settimane) ma va
ancora benissimo e anche dopo 1 mese di inutilizzo parte al primo colpo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ancora benissimo e anche dopo 1 mese di inutilizzo parte al primo colpo.
La SC ha la pompa benzina elettrrica? 



Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

belle matassine di cavi
Giusto la settimana scorsa pensavo che la mia Fulvia non ha *nulla* di
elettronico, anche il contagiri e' meccanico e sia gli strumenti che il
regolatore di tensione sono elettromeccanici... non c'e' nemmeno il
raddrizzatore perche' ha la dinamo... c'e' giusto un condensatore sulle
puntine. Per questo non mi serve lo staccabatteria: quando giro la chiave
l'assorbimento e' *zero*, e' come se la batteria fosse staccata. Difatti la
lascio anche 6 mesi senza toccarla e quando la riprendo e' quasi come quando
l'ho lasciata.


 all'epoca dal meccanico.
Né tu né il tuo meccanico avete mai studiato elettrotecnica!:ppp
Ciao!
Kingofcastle

 Né tu né il tuo meccanico avete mai studiato elettrotecnica!:ppp
:-) Infatti! Si vede molto? :DDDDDDDD
(G)

 La SC ha la pompa benzina elettrrica? 
sì, elettrica bosch.
l'ho appena cambiata, è la stessa montata sulle espace, sulle polar e su
qualche altro catenaccio :-)


 qualche altro catenaccio :-)
Ecco, appunto. 
Avere la pompa elettrica della benzina agevola molto la sopravvivenza
delal batteria, in quanto, come avviene sulle Fulvia, le vaschette dei
carburatori si svuotano per semplice evaporazione quando l'auto rimane
ferma per qualche settimana e, quindi, devono essere riempite prima che il
motore riesca ad avviarsi. Quindi il motore gira a vuoto ben piů a lungo
di quanto succede con le vaschette piene, scaricando la batteria e
usurando le parti in movimento che non sono perfettamente lubrificate per
mancanza di pressione olio.


2 cose velocissime:
1. una batteria che non sta carica 2/3 settimane, a prescindere
dall'auto, e' arrivata in fondo.
2. non c'e' motivo per cui staccare ed attaccare la batteria anche 6
volte al giorno possa creare problemi alla centralina.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

Ciao a tutti, 
Io dico che con un'elettronica non di ultima generazione come quella
della Delta non dovrebbero esserci problemi, avrai magari il minimo un
po' irregolare nei primi minuti quando riattacchi la batteria e
cosucce del genere, dopo poco si sistema tutto. D'altronde anche a
lasciar scaricare la batteria avresti gli stessi problemi, ergo tanto
vale usare lo stacca batteria.
Elfer

 delal batteria, in quanto, come avviene sulle Fulvia, le vaschette dei
scusa, ma la fulvia come fa a far arrivare la benzina ai carburatori?
(Legatemi vi prego, mi è venuta la scimmia di comprarmi un'altra E30,
sto già pattugliando autosupermarket e ebay...)


 scusa, ma la fulvia come fa a far arrivare la benzina ai carburatori?
Pompa meccanica. 
Detesto le pompe meccaniche perché:
1) soffrono di vapour-lock
2) funzionano solo quando il motore è in moto.
Alcuni amici hanno montato una pompa elettrica in affiancamento a quella 
meccanica per riempire i carburatori ed effettuare più facilmente
l'avviamento dopo un consistente periodo di inutilizzo. Personalmente non
amo questa soluzione perché comunque non risolve il problema del
vapour-lock, abbastanza evidente sulle FSZ.
Ho fatto alcune verifiche con il tester alla Delta nel fine settimana.
La lettura con la batteria staccata è di 12,91 Volt, mentre collegandola
scende a 12,88 Volt. Quindi non sembra esserci molto consumo.
Probabilmento, il problema  è legato alla batteria dell'impianto di
allarme che ieri era ancora carica dall'ultimo utilizzo. 
Mi ha invece un po' stupito la tensione a motore acceso di 14,70 Volt.


 Mi ha invece un po' stupito la tensione a motore acceso di 14,70 Volt.
Per questo aspettiamo il meccanic8tto.


 Oppure la batteria della sirena è andata. 
Questo è più probabile: un elemento in corto potrebbe far aumentare 
l'assorbimento.
Però di solito disinserendolo con la chiave la batteria tampone viene 
scollegata dal sistema.
-- 
8tto su Stilo MW (35,120,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 bisognava stringerlo alla morte per fargli fare contatto.
E' lo stesso che ho sulla 406 e in effetti devo confermare che non mi pare 
un granché.
Penso che lo sostituirò con qualcosa di diverso.


 confermare? 
Non dovrebbe succedere nulla, sulle auto a regolatore elettronico. Su 
quelle a regolatore meccanico invece è assolutamente da evitare.


 mancanza di pressione olio.
Uhm.
Altre teorie invece ritengono che sia salutare, per il motore, girare un 
po' a vuoto prima dell'avviamento, proprio per dare il tempo alla pompa 
dell'olio di avviare la lubrificazione.
Secondo me l'ideale sarebbe avere l'alzavalvola, per far girare il motore 
qualche secondo senza compressione.
Sarebbe un ottimo sistema anche per ridurre gli scuotimenti e la potenza 
del motorino d'avviamento.


 Mi ha invece un po' stupito la tensione a motore acceso di 14,70 Volt.
Abbastanza normale.


 non provare a mettere in moto se non vuoi ridurlo in cenere :-)
So benissimo quanti Ampere transitano all'avviamento


 Abbastanza normale.
Non è un po' alto?


 Quindi qualcosa non ha funzionato
Dunque, il tester dovrebbe avere un apposito "buco" per la lettura degli 
ampere, tramite shunt interno.
Devi collegare i puntali al morsetto comune e a quello di solito chiamato 
"10A".
Quindi stacchi un morsetto della batteria e colleghi il tester in serie.


 Non è un po' alto?
Un po' sì, ma nell'ambito delle tolleranze (e dell'errore di misura dello 
strumento)
Diciamo che dovrai controllare più spesso il livello dell'acqua della 
batteria (ove possibile).


 8tto su Stilo MW (35,120,MI)
Come va la Ns. Multiwagon? Il Pendolino ha il turbo k.o.?
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Il Pendolino ha il turbo k.o.?
Sarca... è in assistenza proprio per questo.
Se tanto mi dà tanto, sostituiranno gli appoggiatesta posteriori.
-- 
8tto su Stilo MW (35,120,MI)


 Quindi stacchi un morsetto della batteria e colleghi il tester in serie.
Ora mi viene in mente dove ho sbagliato:
ho collegato il puntale rosso al morsetto staccato e quello nero al
negativo della batteria....Ecco perchč leggevo zero.
Mi dai ripetizioni sull'utilizzo del tester?


 Se tanto mi dà tanto, sostituiranno gli appoggiatesta posteriori.
OK, quindi dalla rimappatura dei poggiatesta guadagnerai 15 CV?


 del motorino d'avviamento.
Una simpatica idea, ma quanto complicherebbe un alzavalvola su un motore
plurifrazionato?


 Mi dai ripetizioni sull'utilizzo del tester?
L'amperometro va interposto (messo in serie) nel circuito di cui si vuol 
misurare l'intensità di corrente.
Convenzionalmente la corrente esce dal polo positivo e rientra nel negativo 
(anche se gli elettroni in effetti fanno la strada contraria).
Convenzionalmente l'amperometro ha il morsetto d'ingresso segnato col + 
(rosso) e l'uscita col nero.
Quindi:
staccando il polo positivo della batteria va collegato il rosso alla 
batteria, il nero all'auto.
staccando il polo negativo: rosso all'auto, nero alla batteria.


 OK, quindi dalla rimappatura dei poggiatesta guadagnerai 15 CV?
No, ovviamente non cambierà nulla :-(
L'altra volta per una vibrazione che si presentava solo nelle marce basse 
mi hanno cambiato il volano....


 plurifrazionato?
Molto.
Però alcune auto hanno i bilancieri e con quella soluzione sarebbe semplice.
In un futuro poi si spera che le auto avranno le valvole azionate "ad 
libitum". Ecco, sarebbe interessante sfruttare l'accrocchio per risparmiare 
peso su batteria e motorino, garantendo inoltre avviamenti e spegnimenti 
senza scossoni.
Specie sui motori diesel.
Ciao


 L'hai collegato correttamente.
Ne sei sicuro?
Io credo che avrei dovuto collegare il puntale rosso al morsetto staccato
ed il puntale nero al positivo della batteria. 
Solo in questo modo l'amperometro può leggere qualcosa
Ho trascurato di dire che per comodità avevop staccato il morsetto
positivo. 


 positivo. 
Ah ecco allora è chiaro perché non segnava nulla!


 8tto su Stilo MW (35,120,MI)
Ciao
PeoFSZ1600 

 Lettura assorbimento stabilizzato su Delta 0.05 Ampere
Un po' altino.
Ma non drammatico.
Immaginiamo una batteria con una carica residua di 40 Ah.
Con 0.05 A di assorbimento, la batteria si scarica in 40Ah/0.05A=800h
Cioè in 33 giorni, diciamo un mese, va'.
Potresti provare, con l'ambaradan (amperometro, per i più tecnici) 
attaccato, a scollegare il multiconnettore dell'antifurto, per verificare 
se l'assorbimento proviene da lì.
Comunque se la batteria è morta in una settimana significa che la sua 
carica residua è di 10 Ah circa, quindi è da sostituire.
-- 
8tto di nuovo su Picasso (35,110?,MI)


 carica residua č di 10 Ah circa, quindi č da sostituire.
Questo va in contraddizione con quanto scritto prima. 
La batteria che si era scaricata sulla Delta successivamente ricaricata e
messa sulla FSZ era ieri 12.69. Tra sabato e ieri č scesa di 0,5 (SEO).
Deve essere rimasto incantato un relais di un qualche cosa che mi ha
azzerato in una settimana la batteria. Chiaramente quando ho collegato la
batteria nuova, questa lo ha resettato ed infatti durante l'uso non ha
presentato problemi. 
L'autunno scorso la FSZ ha presentato un problema con il relais delle luci
di direzione. Questo mi si incastrava in un qualche modo, al punto che
l'assorbimento da esso causato mi impediva di effettuare l'avviamento con
il motorino. Portato dall'lelttrauto, questi mi ha messo un relais
elettronico, che ha risolto il problema alla radice.  
 
Probabilmente č successo qualcosa di simile. 
Potrebbee essere che, a causa dell'assorbimento di cui sopra, la tensione
scenda sotto un livello per cui la chiusura centralizzata si porta ad uno
stato tale per cui aumenta il suo assorbimento, dando il colpo di grazia
alla batteria?


 alla batteria?
Questo sì, ma deve scendere a un livello tale per cui l'avviamento è 
*comunque* impossibile.


 *comunque* impossibile.
OK


 di posizione inserite.
Ah ecco.


 E' facile :-)
Mmmmhh, non vorrei usare la stessa tecnica che uso per quando mi sono
scordato dove ho messo il cellulare. 


 scordato dove ho messo il cellulare. 
Pensavo proprio a quella tecnica.



Suggerisco anche di controllare la luce del cassetto portaoggetti: Sulla 
Dedra del  non č sotto chiave e si accende anche con luci spente; sulle 
successive č sotto chiave.
Suggerisco di evitare di staccare la batteria, in quanto la centralina 
elettronica si resetterebbe ogni volta, autoadattandosi alle caratteristiche 
del motore ogni volta che la ricolleghi, con un peggioramento del consumo. 

 del motore ogni volta che la ricolleghi, con un peggioramento del consumo. 
Vero in generale, ma non mi par proprio che la Ritmo EVO di Peo abbia una 
tale sofisticazione :-P


 una tale sofisticazione :-P
Inoltre, il consumo non può peggiorare, su una ritmo evo.
ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:4b968nF...@individual.net...

OOOOOOOOpsss
leggendo velocemente i post, dal titolo Delta, pensavo si riferisse alla 
Lancia Delta....
Va buò, ho detto una baggianata
:-)

 Inoltre, il consumo non può peggiorare, su una ritmo evo.
Dici che l'eventuale autoadattamento nel caso di Peo non puo' essere che
peggiorativo, quindi il reset e' economico anzicheno'?
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Inoltre, il consumo non può peggiorare, su una ritmo evo.
Occorrerebbe modificare la sezione dei tubi benzina, in effetti.


 Va buò, ho detto una baggianata
Ma no, è che qui si scherza!


 Lancia Delta....
Troppo facile.
Se ci si ferma alle apparenze, è facile ingannarsi.
ROTFL

 Lancia Delta....
Beh, forse saprai che il pianale della Delta deriva da quello della Ritmo,
modificato per ospitare la sospansione posteriore Camuffo che, nata per la
Beta, tutt'ora fa il suo onesto lavoro sulla 147. 
Partendo da questo assunto, i simpatici buontemponi di 8tto, rotfl ed
Allegro1100, hanno deciso i chiamare la mia vettura Ritmo Evo. 
L'auto, visibile su 
www.alma.it/vanzettip
, ha una centralina elettronica
IAW della Marelli, ma nelle istruzioni e nella manualistica non ho visto
alcun cenno ad eventuali capacità di autoadattamento.  
Tu hai qualche notizia che smentisca questo fatto?
