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Titolo: ... ma CHI SIETE???

OK,
buon natale, buon anno, auguri a tutte le befane..^___^....
Inizia un nuovo millennio (fra un anno?!?!), bla, bla, bla...
Tranquilli, non ho bevuto sake questa volta!
Ultimamente non ho seguito molto il NG per enormi impegni di lavoro anche se
qualche sbirciatina l'ho data.
Questi ultimi due mesi sono stati particolarmente importanti per me perche'
ho dovuto prendere importantissime decisioni che di fatto hanno cambiato (e
cambieranno) la mia vita sia in campo personale, sia in quello lavorativo.
Ho fatto i conti con il passato, analizzato il presente, ipotizzato un
futuro, pieno di incognite e trabocchetti......e tra tutte queste cose ho
anche fatto "mente locale" sulle Arti Marziali.
E' circa un anno che frequento ISAM e ho trattato (e visto trattare) diversi
argomenti, dai piu' seri ai piu' divertenti, da quelli iper-tecnici a quelli
piu' profondi.
Tantissime parole, molto interessanti, piene di saggezza, a tonnellate.
Ho letto di guerrieri e di maestri, di idee e filosofie, di energie e
religioni, di "questo e' meglio di quello" ... ma...
MA ....
... quanti di voi sono REALMENTE cio' che dicono? e soprattutto QUANDO???
Davanti ad un monitor, protetti da un relativo anonimato, e' facile dire
qualunque cosa (in positivo e in negativo), parlare di principi e vie ... ma
...
MA ....
... quanto di cio' che dite viene messo in pratica nella vita di tutti i
giorni?
Questo non vuole essere un attacco ad alcuno, presente ed assente, ma uno
spunto di riflessione, quasi una provocazione.
Il fatto e' che ogni AM, cinese o giapponese ha (ed e') dei concetti
imprescindibili, fondamentali, essenziali, che non si limitano alla sola
pratica ma si estendono alla vita di tutti i giorni: una sorta di codice
morale e filosofico al quale fare riferimento.
Si sono nominati spesso libri come "Il libro dei cinque anelli", tutte le
serie "Il Ki e Chi", codici guerrieri, bushido, Do e Tao ... traendone frasi
e brani da inserire nelle varie discussioni ... ma ...
MA ...
... con voi stessi, i vostri familiari, i vostri amici, nel lavoro queste
bellissime cose vi ricordate di applicarle o le tenete buone solo per le
lezioni del martedi e venerdi e per ISAM?
--
Ciao
Christian
http://web.tiscalinet.it/ShotokanKarateRyu
http://www.infinito.it/utenti/nonno_piero/

lezioni del martedi e venerdi e per ISAM?
(CUT qua e là)
Senti, guarda, con tutto il rispetto per te e per gli altri
marzialisti che leggeranno, io quasi sicuramente non sono una vera
marzialista, perchè a dire il vero, sono un pò insofferente a certe
mitizzazioni del mondo delle AM e sobborghi (nonchè a certe patinate
atmosfere) ma quello che mi viene da dire è che se devo aspettare che
siano le AM o il libro dei cinque anelli ad insegnarmi cosa sono o
come devo comportarmi, la cosa si fa piuttosto patetica.
Che poi in tutto quello che tu citi se ne possa trovare ulteriore
conferma...per carità! Ben vengano AM, libri e codici!
Se poi, avessi male interpretato, e la domanda fosse semplicemente "ma
voi ritenete di comportarvi sempre correttamente, coerentemente e
razionalmente (prescindendo da dove avete trovato scritto o detto che
così sarebbe opportuno)?"
l'unica cosa sensata che mi viene da risponderti è "aspetta che guardo
se c'è il carbone nella mia calza"... 
Ciao ;)
 

Ciao Sara,
la questione non riguarda se seguire o meno i dettami delle varie AM: io mi
riferivo a tutti colororo i quali, nel nome della propria disciplina, si
appellavano agli aspetti da me citati per rispondere ai vari post.
Semplificando ultermente: non e' che si predica bene ma si razzola male?
Tutto qui, si fa per dire...


Semplificando ultermente: non e' che si predica bene ma si razzola male?
Io predico bene e cerco di razzolare bene, ma mi rendo conto di
razzolare cosi' cosi... :))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

On Sat, 15 Jan 2000, Christian Poltronieri wrote:
+buon natale, buon anno, auguri a tutte le befane..^___^....
+Inizia un nuovo millennio (fra un anno?!?!), bla, bla, bla...
Anche a te!!!
+Questi ultimi due mesi sono stati particolarmente importanti per me perche'
+ho dovuto prendere importantissime decisioni che di fatto hanno cambiato (e
+cambieranno) la mia vita sia in campo personale, sia in quello lavorativo.
+Ho fatto i conti con il passato, analizzato il presente, ipotizzato un
+futuro, pieno di incognite e trabocchetti......e tra tutte queste cose ho
+anche fatto "mente locale" sulle Arti Marziali.
Ahia... Le riflessioni sono pericolose!!! :-)
+MA ....
+
+... quanti di voi sono REALMENTE cio' che dicono? e soprattutto QUANDO???
Ecco, lo sapevo;-), al primo ragionamento serio mandi in crisi mezzo NG!
;-)
+Davanti ad un monitor, protetti da un relativo anonimato, e' facile dire
+qualunque cosa (in positivo e in negativo), parlare di principi e vie ... ma
+... quanto di cio' che dite viene messo in pratica nella vita di tutti i
+giorni?
+
+Il fatto e' che ogni AM, cinese o giapponese ha (ed e') dei concetti
+imprescindibili, fondamentali, essenziali, che non si limitano alla sola
+pratica ma si estendono alla vita di tutti i giorni: una sorta di codice
+morale e filosofico al quale fare riferimento.
+... con voi stessi, i vostri familiari, i vostri amici, nel lavoro queste
+bellissime cose vi ricordate di applicarle o le tenete buone solo per le
+lezioni del martedi e venerdi e per ISAM?
A parte che io avevo lezione lunedi', mercoledi' e venerdi' ;-), comunque
hai ragione (e ho finito con gli scherzi).
Spessissimo io stesso mi domando quanto di cio` che ho imparato riesco a
mettere in pratica nella mia vita, e la risposta spesso e` sconfortante...
Non e` facile intraprendere un cammino che porta verso la persona
completa.
In fin dei conti ho scelto le arti marziali per arrivare a questo
obiettivo, e per questo sto continuando ad allenarmi anche se da solo a
causa della pubalgia: per lo stesso motivo appena possibile ritornero` in
palestra, ad imparare e a prendere un sacco di botte :-).
E per lo stesso motivo ho cominciato a studiare canto... Tre materie,
Ingegneria, arti marziali e canto, che ho scoperto si collegano spesso
l'una all'altra (a dispetto di tutto quello che sembra!) e che, spero, mi
aiuteranno a crescere nel modo piu` completo.
Certo, potresti evitare ragionamenti del genere, poi mi tocca scoprirmi
parecchio ;-)... Che imbarazzo, gente!
Mentore


Ciao Christian
Il tuo intevento mi ha fatto ricordare il romanzo di Luigo Pirandello "Uno
,nessuno e centomila"
in cui ogni persona può mettersi e cambiare una maschera a secondo delle
occasioni,oppure
essere visti dalle altre persone in mille modi.
Io credo che un appassionato praticante di arti marziali, non può non essere
influenzato positivamente dall'arte marziale stessa.
Comunque nei limiti della personalita propria di ciascuno di noi.
Ogni cosa che facciamo,ogni nostra esperienza ci modifica giorno per giorno.
Quindi se ci alleniamo tutti i giorni con l'atteggiamento mentale delle A.M.
é
quasi impossibile non modificare il nostro comportamento quotidiano.
Ti saluto
Renato
rgre...@libero.it
http://digilander.iol.it/aikidgl/index.html

Semplificando ultermente: non e' che si predica bene ma si razzola male?
Beh, suppongo che qui siamo tutti esseri umani, perciň, quasi
sicuramente, almeno a volte, chi piů chi meno, lo facciamo tutti. 
Ciao
.

 lezioni del martedi e venerdi e per ISAM?
Già,e soprattutto lì la vera pratica!
Nel dojo si fa solo "allenamento"; è nella vita che si applica ciò che
si
studia fra le sicure e accoglienti pareti del dojo.
Nel dojo si creano (o meglio dovrebbero crearsi ^__^) le condizioni più
favorevoli per studiare certe cose,ma si studia per mettere in pratica
anche in condizioni non "simulate" (non sto parlando di
combattimenti,nel caso non sia stato abbastanza chiaro ^___^)
Come dire: se ti mettono una armatura giapponese del 17° secolo
addosso,con tanto di spada d'epoca e "maschera intimidatoria" è più
facile
"sentirsi guerrieri" e avere un atteggiamento nobile.E' meno facile
averlo in jeans o in pigiama (è ovviamente una metafora ^____^).Però
sicuramente l'armatura può aiutare a scoprire quel lato nobile del
proprio essere e dare la capacità di "indossarlo" anche quando siamo in
abiti civili ^___^
--
Hawk (guerriero in canottiera,pantofole e una birra Duff in mano
:o)))))))   )
Suguni mata!

carissimo Christian,
permettimi di farti una lettera aperta, visto che sei stato tu ad insistere
;o)) per trattare l'argomento in pubblico......
Sei senza dubbio una delle persone del NG che stimo di piu' ed ho avuto modo
in passato di  leggere le tue argute osservazioni....inoltre, appartenendo
tu alla "Sacra dinastia degli antichi" ^___^, hai avuto il dovere-piacere di
moderare qualche interperanza (magari del sottoscritto...).
Senza dubbio cio' che dici se lo chiedono in molti e non tutti si danno la
stessa risposta;
qualcuno si domandera' se il suo stile e' poi cosi' efficace....
qualcuno se sarebbe veramente capace di difendersi in caso di
necessita'.....
qualcuno se ha finalmente imparato cos'e' l'autocontrollo.....
qualcuno se ha poi realmente vinto la paura del dolore....
qualcuno se il suo spirito e' diventato un po' piu' forte.....
ecc., ecc.
Penso che ad ognuna di queste domande non vi possa mai essere una risposta
definitiva.......
ciao!
Gianpaolo

definitiva.......
Vero!
La mia č "mi sto divertendo?"
E anche quella non ha  una risposta definitiva.
Ciao




 lezioni del martedi e venerdi e per ISAM?
Io credo che il problema non sia ricordarsi i principi del bushido o 
altro, io credo che ciò che è importante è l'aver cresciuto dentro di sè, 
anche grazie alle AM, una determinata consapevolezza e, forse ancor più 
importante, riuscire ad accorgersi quando essa latita. Quello è il 
momento buono per mettere le basi per una crescita.
Quello che cerco di dire è che se già ci rendiamo conto che ci 
allontaniamo dal centro di noi stessi mentre sentiamo o generiamo in 
altri una profonda sofferenza a causa di blocchi, irrigidimenti o paure 
... be' allora forse lì non ci saremo comportati secondo i principi 
basilari delle arti marziali, ma almeno, pur non essendo dei supereroi, 
saremo in grado di cogliere un'occasione di crescita molto importante per 
la nostra vita. A me va già bene così :-)
Ciao e grazie ancora per lo spunto di riflessione :-)
 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

 se c'è il carbone nella mia calza"...
Parole sagge, Sara...
^__^
Ciao
Monica


Bella domanda Chri !!!
:-)))
Come rispondere ?
Ad essere sinceri, come durante un auto-test sulla personalità, non e'
facile essere sempre coerenti, sia con se stessi che nei confronti degli
altri.....
E dentro di noi non si puo' mentire, ci scopriremmo subito !!!
:-)))
Io ti posso dire cio' che ho detto molte altre volte: praticare un'AM, e di
conseguenza aver conosciuto Maestri ed Atleti, sin da quando ero
giovanissimo, mi ha molto aiutato.
Questo mi ha sicuramente "influenzato positivamente" o almeno credo.....
O spero.....
O voglio fortissimamente crederlo.
.........MA............
E tu, caro Christian, come ti "comporti" ???
^____^
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-----------------------------------------------------------------
ICQ number: 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
-----------------------------------------------------------------


Lunedì, Mercoledì, Giovedì e Venerdì nel Dojo e quando discuto in ISAM.
Non posso parlare di AM con mia moglie che non è praticante o con i miei
colleghi di ufficio che al massimo giocano a tennis una volta al mese.
Quando trovo qualcuno che pratica qualsiasi AM, allora discutiamo di varie
cose legate comunque all'AM (tipi di allenamento, tecniche di combattimento,
anedoti vari di allenamenti o gare, etc...).

 Inizia un nuovo millennio (fra un anno?!?!), bla, bla, bla...
<Iper cuttone carpiato>
Ti sei posto una bella serie di domande... ^___^
 
Sinceramente alcune cose fra quelle che leggo in questo Ng. le
consideraro interessanti se non altro perché giungono da
persone che pur perseguendo i miei stessi obiettivi hanno scelto
vie diverse.
Tuttavia non bisogna dimenticare che ognuno percorre la sua 
via, le esperienze che ci apportano gli altri (che siano
più o meno genuine) ci possono aiutare fino ad un certo punto
ma siamo sempre noi stessi che muoviamo i passi, 
ognuno per la sua strada!
A mio avviso sarà la tua stessa esperienza a farti capire se
una persona parla perché sa o parla per parlare.
Ciao.
-- 
Claudio Brogliato
Shaolin Quan - Tai Chi Quan
"... Le varie divisioni  della terra danno a ciascun
     popolo  una diversa patria. Ma il mondo abitato
     offre a tutti gli uomini capaci di amicizia una
     sola casa comune: La Terra..."

 lezioni del martedi e venerdi e per ISAM?
Mi hai conosciuto di persona: che dici?
Tac
(aikido)

 tu alla "Sacra dinastia degli antichi" ^___^,
Beh oddio... diciamo che non è piu' una new entry.... ma per diventare 
antico ce ne vuole ancora... ^___^
Ciao :-)
Tac
(aikido)

Ciao Christian,
E' una bella domanda, ma questo lo hanno già detto in molti, ha molte
risposte, ed anche questo è già stato detto, è frutto dell'impermanenza (non
sempre siamo uguali e fedeli a noi stessi ed ai nostri principi) ma abbiamo
scritto anche su questo, specialmente Sara, con molta intelligenza.
E allora?
L'unica cosa che mi sento di dire è che questa non è una domanda da porre
perchè i termini di paragone, anche solo rimanendo nel campo dei praticanti
di AM, sono diversissimi.
Edu faceva rilevare come la sua arte interna (Tai Chi Chuan) è per sua
natura votata all'introspezione ed alla sensibilizzazione, Mario (Oss!
:-))) ) faceva rilevare come il contatto con gli atleti da una vita lo abbia
arricchito, Jsapo come riesca a separare l'ambito marziale da quello
lavorativo e familiare...
Tante sfaccettature per quello che *non* sembra essere imho lo stesso
diamante.
Parlando per il Ninpo che io conosco ed insegno, posso dire che il lavoro su
sè stessi e sul proprio carattere deve essere continuo e costante, per
acquisire un cuore tanto più compassionevole ed aperto possibile,
nascondendo la parte marziale della disciplina fino ad essere scambiati per
"innoqui" da chiunque non sappia veramente guardare oltre l'apparenza e
l'aspetto bonario, magari dimesso.
Allora la domanda secondo me è questa: La vostra arte vi ha portato a
cercare di migliorarvi come persone? Ed ancora, quanti di voi si impegnano,
tra alti e bassi, a percorrere una via, che può anche non esserci per tutte
le AM?
Cordialmente vostro
Francesco (Momiji)
mom...@lycosmail.com

 le AM?
Vedo che ci avviciniamo a toccare alcuni punti interessanti...
Personalmente trovo che la mia arte sia completamente inutile senza un
collegamento preciso e indissolubile col "di fuori". Se cerchiamo di
migliorarci sul tatami, lo stesso e forse di piú dobbiamo fare fuori.
Paolo

migliorarci sul tatami, lo stesso e forse di piú dobbiamo fare fuori.
Idem per me :)))


 le AM?
Apprezzo gli obbiettivi della tua arte. Personalmente penso che sia il 
lavoro alla base dell'aikido e di vari altri Budo. La stessa idea di 
'budoka sempre pronto' esprime un concetto semplicissimo: devi avere 
'acquisito' delle doti, non solo imparate. Non esiste andare in giro con 
la testa per aria tutto il giorno e poi 'per magia' riuscirsi a 
concentrare come un monaco quelle 3 ore a settimana.
Tagliente come una spada, sempre.
Tac
(aikido)

 Tagliente come una spada, sempre.
Ma preferibilmente sempre nel fodero... ;-))))
--
Hawk
Suguni mata!

 lavoro alla base dell'aikido e di vari altri Budo.
cut! :-)
Questo è certamente vero imho, però intendevo anche dire che la compassione
ed il "cuore gentile" sono due tratti dei veri artisti marziali (intendendo
con tale termine coloro i quali si pongono nudi di fronte al proprio essere
ed alle proprie meschinità). Pensate solo che in almeno 5 scuole
tradizionali (quelle di cui ho studiato), nei loro precetti figura sempre
una frase tipo "non uccidere il nemico".
Ovviamente bisognava aggiungerci un "quando possibile", ma questo era per
dividere l'attitudine mentale di chi vuole massacrare per soddisfare il suo
ego, sentirsi "forte", pavoneggiarsi ai suoi occhi ed avere approvazione
altrui, e chi, al contrario, combatteva sempre e solo se necessario.
Imho, credo che questa diversità di impostazione mentale tra praticantri di
AM ci sia ancora oggi, chi fa Karate per "spaccare la faccia" e chi lo fa
"per dominare se stesso e, se capita, se proprio non se ne può fare a meno,
combattere"
Bye :-)))))
Francesco (Momiji)
mom...@lycosmail.com

,
H >> mom...@lycosNOSPAMmail.com says...
H >---cut---
H >> Tagliente come una spada, sempre.
H >
H >Ma preferibilmente sempre nel fodero... ;-))))
H >
O, sempre per citare 3x3 occhi: "Solo chi ha acquisito tutte le tecniche
puo` farne a meno!".
Questo si` che e` un bel thread... La crescita personale non puo'
prescindere dall'introspezione. Ogni attivita` intrapresa dovrebbe
divenire un'occasione di studio di se stessi e ogni giorno sarebbe
opportuno guardarsi allo specchio e chiedersi se si sta andando bene, o se
per caso non ci si sta adagiando o peggio.
Ho perfino cominciato a tenere un diario per questo motivo, proprio io che
non ho mai scritto cose del genere.......... Alle medie ce ne facevano
tenere uno, e c'era regolarmente: "mi sono svegliato, sono andato a
scuola, sono tornato a casa, ho studiato, ho guardato la TV, ho giocato e
sono andato a cena, ho riguardato la TV e sono andato a dormire."!!!!!!!
Capito come ci facevano crescere alle medie???
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page (in allestimento):
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8592/index.html