Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Re: videocorso (autodifesa?) del M° Stabile, commento.

 rimasto convinto?
Nel WT Leung Ting la difesa contro aggressore armato fa parte dei programmi
9°, 10° ed 11° allievi.
Contro armi da taglio, però, è ovvio che si può fare poco. Viene insegnata
qualche tecnica, ma per lo più sono soluzioni estreme, di assoluta
emergenza, da applicare come ultimissima soluzione quando non si può
veramente fare nient'altro.
Si prevede il "sacrificio" di una parte del corpo, cercando di giungere
subito ad una distanza di controllo del braccio dell'avversario tramite la
pressione e l'effetto "colla" tipiche del WT. Ma ovviamente il risultato è
tutt'altro che garantito. Contro un esperto nel maneggio di un coltello, ad
esempio, ci fai ben poco.
L'esperineza nel combattimento armato (per esempio con l'Escrima) aiuta
sicuramente (almeno a prendere familiarità con le armi ed a riconoscerne le
tecniche di utilizzo, i movimenti, le lacune ecc..) ma anche così il
combattimento ha altissimi tassi di rischio.
Comunque, anche il poco è meglio che niente ; )
P.S:  per quanto riguarda le armi da fuoco vengono insegnati giusto un paio
di disarmi, non molto di  più.
(tanto l'utilità e l'applicabilità sono praticmente tendenti a zero)
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

ho scaricato e guardato 4 dei 6 spezzoni dei corso messo in condivisione
(grazie!), ed ho alcune perplessità. c'è da dire intanto che il corso
parrebbe dedicato a chi abbia a che vedere con la sicurezza (pubblica o
privata), si affrontano immobilizzazioni (anche lavorando in coppia) e
risposte ad aggressione armata (coltello, arma da fuoco). premetto che non è
assolutamente mia intenzione criticare l'istruttore, ma riguardo queste
ultime tecniche, nutro discreti dubbi sulla loro applicabilità. a meno che
chi maneggia l'arma non sia strafatto/ubriaco marcio, smisuratamente lento e
goffo, o in ultima un perfetto incapace. premetto che non so usare come si
deve un'arma bianca, e con le armi da fuoco non ho proprio nessuna
esperienza. però: nel video si vedono simulare situazioni in cui l'arma è
già pronta a colpire (coltello puntato alla gola da dietro o cmq già
sguainato, rivoltella puntata al corpo o al viso da 1 mt di distanza). nel
primo caso: ok, rimediarci una coltellata ma salvarci la pelle sta bene, ma
un coltello con la lama posata alla gola è semplicemente ingestibile; anche
accasciandosi sul proprio peso, cadendo per un colpo portato precisamente,
con velocità e potenza, si riesce a causare il massimo danno in un niente.
per quanto riguarda la rivoltella, poi, solo in un film chi minaccia
metterebbe a rischio il proprio vantaggio accorciando la distanza tanto da
mettersi nel benchè minimo pericolo di una reazione. se ho una pistola da
puntare addosso a qualcuno, non lo faccio da 20 cm, piuttosto faccio un
passo indietro e lo tengo a tiro da lì.
c'è chi dice che difendersi da una lama usata come si deve, a mani nude è
impossibile, e gli credo. mettiamo che chi si trovi minacciato sia più abile
di chi ha in mano il coltello: possibile allora che riesca a uscirne in
qualche modo (meno possibile uscirne senza un graffio, anche se qui un certo
margine d'incertezza è offerto da vari fattori), ma sempre se la situazione
non è già nettamente compromessa (dare le spalle al tuo aggressore che ti
punta la lama alla gola). con una pistola puntata addosso, imho, non
esistono invece possibilità concrete di riuscire a far qualcosa,
considerando che chi ci minaccia ha con discrete probabilità effettivamente
intenzione di usare l'arma, a meno di non rientrare nei casi di netta
incapacità di cui sopra. so che anche nel programma di alcuni gradi avanzati
del WT esistono casistiche di difesa simili, anche se non ne ho mai visto
alcuna dimostrazione...qualcuno ha studiato qualcosa del genere? ne è
rimasto convinto?
lo so, è pura speculazione e pure parlandone non si arriva a nulla di certo,
ma mi piacerebbe sentire un po' di opinioni, visto che non poche persone si
ritengono in grado di rispondere efficacemente in determinate situazioni. io
ne ho parlato qualche settimana fa col mio istruttore di sanda, appassionato
d'armi, che mi confermava più o meno le mie impressioni.
--
rmk
è che ho l'influenza e non so che scrivere = )

 (tanto l'utilità e l'applicabilità sono praticmente tendenti a zero)
ah, ecco. allora la pensiamo allo stesso modo = )
--
rmk

 impossibile, e gli credo.
Verissimo.
vedrò di far scrivere direttamente qualcosa da Filippo in risposta ai 
tuoi dubbi.
Byez

non ho visto i video e quindi mi astengo dal commentarli, tuttavia,
senza entrare nel merito, vorrei fare qualche considerazione
innanzitutto occorre distingeure la situazione di "minaccia" da quella
di "attacco", e' ovvio che la gestione della situazione e' molto
diversa, 
da quello che dici credo che la situazione mostrata nel video di
coltello alla gola sia una tipica situazione di minaccia e non di
attacco
detto questo ... trovarsi di fronte ad un avversario armato e' una
situazione veramente pessima, anche se l'opponente non sa usare il
coltello e noi siamo degli "esperti" (sigh!!) di difesa personale, lo
stress, l'adrenalina, l'imprevedibilita' ecc... giocano decisamente a
nostro sfavore 
per questo sono convinto che le possibilità di uscirne illesi siano
prossime allo zero e quelle di uscirne bene (ferite lievi) siano cosi'
basse da sconsigliare qualsiasi prodezza
quindi ? se invece del portafoglio o delle chiavi della macchina
vogliono rapire una persona a noi cara oppure aprirci in due ?
diaciamo; che sfiga, coltello contro mani nude, improbabile uscirne
bene, sto fermo ? .... non credo proprio !
da queste premesse nasce la necessità di studiare alcune tecniche le
quali, si badi bene, non sono da prendere come la fomulina magica e
semi-segreta per cui chi la conosce ne esce bene perche' sa fare cose
che gli altri non sanno ! queste sono puttanate ! non esiste nulla che
possa sicuramente funzionare semplicemnte perche' non possiamo saperre
ora cosa ci potra' servire in quel momento drammatico
tuttavia ... si possono esercitare alcune situazioni ed affinare
alcune conoscenze che, forse, potranno esserci d'aiuto qualora, spalle
al muro, non potremo fare a meno di affrontare l'avversario armato
tra tutte le varie situazioni possibili trovo che la difesa da
minaccia di coltello (alla gola, all'addome, da dietro) siano quelle
con un minor numero di variabili e quindi - adrenalina permettendo -
quelle che hanno piu' probabilita' di riuscita ... o meglio dire:
quelle che hanno minor possibilita' di fallire  ;-))
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================

 quanti criminali sono in grado di razionalizzare il gesto ?!?
Direi un num maggiore delle persone aggredite in grado di
mantenere la calma..
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate


Se combatti significa già che la situazione è estrema, sennò c'è SEMPRE
un'altra strada x NON combattere...
Se combatti non ti curi ne della tua incolumità ne di quella
dell'avversario, una volta partito o resti in piedi tu solo o sei
morto...non ci sono compromessi...
Quindi non ti importa se l'avversario sia solo e disarmato o se siano gli 88
folli armati di katana...a una goccia d'acqua non gli importa se cadrà in
mare o sul cemento o in testa a un coglione qualunque...
X me il combattimento reale è questo, tutto il resto sono altre cose...certo
utili e apprezzabili ma pu sempre qltre cose...
Ovvio, IMO!!!
YJMB
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tuoi dubbi.
magari! sarebbe interessantissimo!
--
rmk

 quelle che hanno minor possibilita' di fallire  ;-))
interessante punto di vista, e in effetti è logico. chiaro però che non ci
si può mettere a dimostrare ipotesi come 'anche se tu mi stendi con una
gomitata, accasciandomi ti recido la carotide', quindi la prova che, in
condizioni peculiari, una qualsiasi strategia, per quanto allenata, possa
rivelarsi davvero efficace, ancora non è definitiva. imho.
--
rmk

 morto...non ci sono compromessi...
ok, questo lo posso in parte condividere, in situazioni estreme. però allora
si entra in un ambito di casistiche più da fumetto che da strada (quante
pistolettate occorrono per tirarmi giù definitivamente? quante sono
sufficienti a impedirmi di colpirti cmq con la katana che non manco mai di
portare sotto il mio imbermeabile bianco?).
noi si stava facendo seraficamente statistica, in ciabatte, davanti a un pc
= )
--
rmk
ps - ne resterà soltanto uno!
= )

 mantenere la calma..
Quoto! e,anzi, è quasi piu facile trovare gente che sa usare bene una 
pistola che non un coltello....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

gomitata, accasciandomi ti recido la carotide', quindi la prova che, in
non occorre fare la prova, l'1% di probabilita' e' gia' troppo alto
... infatti la cosa prioritaria e' il controllo dell'arma, dopo puoi
anche pensare a colpire, ma solo dopo e a quel punto la gola e'
abbastanza al sicuro ;-))


 (grazie!),
Non conosco questo videocorso ma da alcuni anni
sono amico del M. Filippo Stabile il cui sito
personale e' :
http://www.submissiongrappling.too.it/
Oltre ad essere un apprezzatissimo insegnante di
brazilian jiu jitsu e di submission grappling
(ho partecipato ad alcune sue lezioni quando il
suo corso si trovava in via Civerchio (Milano)
e' anche un bravo agonista di bjj,e di submiossion.
Ricordo a tal proposito una bella gara di submission
da lui vinta, cui ho assistito al Palasport di
Milano.
Non sapevo che si occupasse anche di autodifesa,
ma la cosa e' piu' che probabile avendo egli
tenuto dei corsi alle forze dell'ordine.
Ciao
grigio (Doc)
Judo + BJJ + Kick Jitsu

 tu, spiegamelo...
Con Google non ho trovato niente. Se ti ricordi come era intitolato il post,
chi l'aveva scritto, o qual'era il periodo preciso, me li scarico anch'io.
Oppure dimmi come si intitolano di preciso i files, che facciamo prima ; )


 Oppure dimmi come si intitolano di preciso i files, che facciamo prima ; )
questo è il link eD2K (eMule) del primo spezzone:
ed2k://|file|Corso%20Difesa%20Personale-Self%20Defence-M%C2%B0Filippo%20Stab
ile%20Milano%20Italy-sta...@libero.it-Part%201of6.zip|88715140|7150
0CF572A754EFB2D5265C50E8071C|h=WBVQLUY2INHIDH2J2UZST2JMBE5J7UNQ|/
il nome è sempre identico, naturalmente, cambia solo la numerazione, che
arriva fino a 6. occhio che è una bella botta di roba (centinaia di mega, e
ci sono pure i codec).
--
rmk

 Verissimo.
Concordo con una postilla: qualche minima possibilità di uscirne vivo c'è,
ma sicuramente conciato molto male (e a patto di spere veramente che cosa si
fa).
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:80Z183Z122Z181Y...@usenet.libero.it...

Io quoto tutto, ma farei una piccola correzione:
"Se combatti non ti curi ne della tua incolumità ne di quella
dell'avversario"
la cambierei in
"Se combatti non ti DEVI curare ne della tua incolumità ne di quella
dell'avversario"
sempre se non vuoi morire....
Tra il DOVER fare e il fare c'è di mezzo.. lo Stige; e molti IMHO rischiano
l'attraversamento.... non so se sono stato spiegato....


 =========================================
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pistola che non un coltello....
Beh, tecnicamente è più facile da usare di sicuro, o meglio a parità
di coglionaggine una pistola può far molto più danno.
ps(quelli di itlccell) son simpatici come un riccio nelle mutande eh?!!
Ciao Usel
MaxKK
Kenpo Karate

dell'avversario"
Guarda che per chi non si cura dell'incolumità altrui poi c'è la
galera...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 vita è in ballo il sapere come comportarsi di certo aiuta ;).
Ah, su questo non ci piove!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 A stiletto? che intendi? Mi fai un esempio che mi sa che non ho capito..
Premesso che non sono un esperto di coltelli,
ai presente i rompighiaccio ?!?
In pratica si colpisce molto velocemente , e solo con la punta.
Non c'è difesa che tenga.
Ho visto come si viene ridotti in pochi secondi da una lama di 10 cm,
non era un bello spettacolo.
Byez

 non era un bello spettacolo.
Ahhh per carità, su quello ci credo!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 tuo corpo..
Penso di non riuscire a spiegarmi.
Immagina di impugnare il coltello,
pollice in alto, punta in basso.
Poi attacchi in velocità a corta distanza, dal basso all'alto,
verso il volto dell'offeso.
Non serve che la lama sia lunga ne che abbia il filo, basta che abbia 
una buona punta, tipo il The Davil's Dart

 tenuto dei corsi alle forze dell'ordine.
difatti siamo arrivati alla conclusione che si tratti di un corso
d'aggiornamento per agenti della sicurezza. i dubbi erano su alcune delle
tecniche illustrate, non certo sulle capacità dell'istruttore.
--
rmk

 abbastanza al sicuro ;-))
il mio dubbio è: quanto veloce devi essere per controllare una lama che già
posa sulla tua gola?
--
rmk

 una buona punta, tipo il The Davil's Dart
Interpolando le tue info credo di aver capito, è più o meno analogo
a quello che dicevo io, stagliuzzamenti a raffica ovunque..
allora si..brutta roba...
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate


non molto, dipende dove hai le mani e come prepari la reazione, qui
pero' entriamo nel pratico e sono convinto che non si possa scriverne
in maniera soddisfacente.


 ps(quelli di itlccell) son simpatici come un riccio nelle mutande eh?!!
Normale... tu pero' dovevi fare una discussione nuova, non attaccarti a 
una che no c'entrava nulla :PPPPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Per la reputazione di un "filosofo" è meglio inventare un
nuovo errore che ripetere una verità gia espressa da altri.
http://ragnazz.altervista.org

 = )
E non sarai tu, ma io! MHUA HUA HUA HUA HUA! :-)


 classifico sempre nell'archivio delle situazioni estreme. Poi fai tu.
ok, forse ci sto scherzando e ricamando troppo su. è che rimango molto
scettico e poi, cercando di valutare onestamente con la mia testa e con
quello che so una simile situazione estrema, arrivo alla conclusione che mi
sentirei abbastanza spacciato. se vedo un coltello e non ho intenzione di
affrontarlo, scappo. se vedo una pistola e ne ho ancora la possibilità, mi
butto a terra o cerco un riparo e probabilmente mi metto pure a gridare. se
però ho un coltello alla gola o una pistola puntata addosso, io credo che il
guaio sia molto più che estremo (praticamente irrimediabile, se non è
soltanto una minaccia). e, parlo per me naturalmente, sono quasi convinto di
non aver nulla da fare, per quanto anch'io conosca qualche ipotetica difesa.
ammetto e credo che la mia preparazione marziale sia e sarà per un bel pezzo
(prossimi 70 anni?) insufficiente a gestire con metodo una situazione
simile. cerco di essere realista, pensando a come mi comporterei io, avendo
un'arma da usare nella suddetta situazione. e la mia impressione è che non
avrei grosse difficoltà ad eliminare praticamente chiunque, se avvantaggiato
così tanto.
--
rmk

 una che no c'entrava nulla :PPPPPPPPPP
E m'ero sbaiiato, chissą che dramma!!! uff...
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

una buona punta, tipo il The Davil's Dart
Piů o meno ho capito, ma come mai ti risulta che "esiste una sola
tecnica di attacco con coltello assolutamente non difendibile, quella
a stiletto"? Se vuoi dire che non ci si puň difendere da essa, mi
sembra un po' opinabile: avrei invece detto che se ti imbatti in
qualcuno che il coltello lo usa cosě, puoi elevare un veloce
ringraziamento a Nostro Signore perché forse (dico forse) č la volta
che riporti a casa la pelle senza troppi buchi. 
E' un modo infausto di tenere l'arma che ti obbliga ad aprirti
parecchio per dare un minimo di carica al colpo; diversamente come
affondo lascerebbe a desiderare, specie se consideri che l'arco di
movimento si imbatte facilmente in vestiti, giacche eccetera. La
traiettoria inoltre č tra le piů intercettabili che ci siano, e senza
nemmeno impiegare troppe tecniche di sacrificio. Anche l'effetto
psicologico č scarso: non viene realmente percepita come minaccia; la
mano armata in piů si espone ad essere afferrata, bloccata,
controllata senza che poi possa in qualche modo reagire. 
Casomai, la vedrei brutta se l'arma fosse affilata. Allora sfrutti il
fendente e di ritorno anche la punta. Ma non stiamo, credo, piů
parlando del semplice attaccabrighe: chi usa un coltello cosě
probabilmente la sa un po' troppo lunga per darti molte speranze di
cavartela a buona mercato.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 lavorare di taglio, non è una stilettata. Intendevi il contrario?
Credo di si, perlomeno così l'ho interpretato anche io...
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 galera...
Siamo sempre in tema del' "estremo"....
Ovvio che se stiamo "solo" facendo a pugni, non cercherò di fargli entrare
le costole fluttuanti nei polmoni, ma se lui invece sta cercando di
accoltellarmi, preferisco rischiare la galera che la bara....
E si spera solo che ci venga mandata buona.....


 
www.kobudofirenze.tk


accoltellarmi, preferisco rischiare la galera che la bara....
Non so. Sě, sono tutte cose che rientrano perfettamente nella logica
della discussione, perň ho il sospetto che poi al momento di metterle
in pratica le valutazioni vengano meno. Purtroppo, chi ha qualcosa da
perdere ci rimette sempre e comunque di fronte a chi non ha nulla. Non
sono un amante di leve e proiezioni, ma forse in un contesto di DP
andrebbero rivalutate.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 così tanto.
Concordo. Infatti per me se hai un coltello puntato alla gola da uno che ti
"tiene" da dietro (per esempio), esiste solo la difesa cosidetta "prega e
spera"....
Se invece la situazione non è così compromessa (esempio, uno che vuole
tagliuzzarti col coltello e "basta") esiste anche, oltre la sopracitata, il
colpo segreto della "fuga a più non posso"....
In alternativa si torna alla "spera nella provvidenza".
Del resto IMHO non c'è certezza.


 andrebbero rivalutate.
Io non ce le vedo troppo.....se provi qualche cosa di troppo difficile, IMHO
va a finire male, a meno che tu non sia di  molto superiore al tuo
avversario (e soprattutto sia unico il tuo avversario).
Almeno per le leve. Per le proiezioni aggiunga anche che una volta che lanci
qualcuno (sempre che ti riesca), le probabilità che nell'atterrare
(sull'asfalto) questo si faccia molto male non sono poche....quasi quasi
conviene evitarle al pari dei cazzottoni, se non di più.....sempre IMHO
naturalmente.


 >
Dunque...come sempre ognuno dice la sua, ma in fondo pratichiamo tutti
discipline diverse con fini diversi e metodiche di allenamento diverse...si
può andare avanti a parlare x anni su uno stesso argomento senza riuscire a
venirne a capo...
Situazione ipotetica: tu circondato da 100 avversari intenzionati ad
ucciderti e non hai possibilità di fuga, che fai? Ti suicidi? E' OVVIO che
sei praticamente morto, ma la prima cosa che ho imparato nelle AM e di NON
dare MAI nulla x scontato...MAI!!!
L'ipotetica soluzione IMHO è: ad ogni tuo movimento eseguito il +
rapidamente e il + efficacemente possibile e col minore dispendio di energie
possibile deve corrispondere l'eliminazione definitiva di un assalitore...se
c'è una possibilità su 1 miliardo di farcela questa è l'unica strada...e in
questo io mi alleno...x ogni avversario hai solo 1 occasione,che siano 1 o 1
milione...in ogni colpo ti giochi la vita...il vero lavoro non è tanto
fisico quanto mentale x riuscire ad ottenere uno spirito adeguato x agire in
tal modo e con naturalezza in ogni circostanza...
X spiegarmi meglio:
"Allievo diretto di Funakoshi fu anche il maestro Shigeru Egami, prosecutore
dello stile Shotokai, Associazione di Shoto, creata dal gruppo di allievi
che recuperarono i fondi per la costruzione del dojo Shotokan. Shotokai e
Shotokan erano, in origine sinonimi utilizzati dai due gruppi che si
allenavano sotto la direzione di Gichin Funakoshi; alla morte di questi il
maestro Egami continuò il proprio cammino nello studio del karate mantenendo
per il suo stile l'appellativo Shotokai: le due scuole di comune origine
andarono cosi differenziandosi. Egami modificò il karate appreso da
Funakoshi sotto il profilo tecnico ma continuò a rispettarne le idee
basilari privilegiando lo studio del kumite fondamentale a quello libero. Il
pensiero del maestro Funakoshi era simile: per lui IL VERO E UNICO
COMBATTIMENTO DI KARATE è PER LA VITA O PER LA MORTE, ed è perciò
impossibile da praticare in un dojo."
E' OVVIO che non mi allenerò mai abbastanza e che non raggiungerò mai
l'obiettivo che anzi si allontana man mano che proseguo, ma è questo lo
spirito del mio stile e a me piace così..che ce voi fà! ;)
YJMB
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

qualche livido.
Per fare azioni da distruzione basta un panchetto di legno nel capo.
L'ho già detto... sono palloso, lo so. Difendersi è un conto, fare a
botte un altro, fare AM un altro ancora. Con tutte le sfumature del
caso, naturalmente. Io ho voglia di pestare un sacco di gente, se
capiterà so già che o ne prenderò (più facile) o ne darò (più
difficile), ma comunque vada non sarò soddisfatto. E' difficile
raggiungere il confine dove sei tu che decidi e non il caso, e per
arrivarci rischi comunque. Vale la pena? Sì, no, cartonari,
marzialisti... ma sono tutte stronzate. Pensiamo a star bene, dentro e
fuori, poi si vedrà. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


Quoto....w l'amore!

 YJMB


 fuori, poi si vedrà.
Sicuramente.


 Nick>
E' vero, faccio Karate, e sai che ti dico dopo tutti sti discorsi?
W LA TOPA
amen


diversa.
Sì, è omicidio preterintenzionale o qualcosa del genere e sono cazzi
tuoi. Hai un bel dire che ha cominciato lui eccetera; in quell'isola
felice che è il mondo della giustizia, il concetto di fatalità non
esiste. *Deve* essere colpa di qualcuno - possibilmente tua. Magari è
meglio così piuttosto che la famiglia del caro estinto alla porta;
resta il fatto che sono sempre cazzi tuoi. Le doti migliori di un
guerriero della strada sono un gran culo e nulla da perdere. Se trovi
uno così, sei fatto in partenza, che tu sia Bruce Lee o Vanderlei
Silva.


 YJMB
E così sia! Il Signore ti benedica per questo figliolo! :-)


 Silva.
Infatti io non ho mai contestato ciò che affermi. La spiegazione è quella
sopra. Per il resto concordo pienamente.
