Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Con le ibride si consuma davvero meno ?

Salve,
tolto l'aspetto ecologico e puntando su quello meramente economico 
secondo voi un'auto del segmento medio con motorizzazione ibrida con un 
utilizzo misto consumerï¿œ meno (in termini di spesa) di un'utilitaria con 
motore 1.3 o 1.4 mjet, hdi etc. con i quali le case dichiariano spesso 
fino a 25 km/l anche se poi realmente ci si ferma ad un ottimo rapporto 
di 20 km/l ?
Saluti !
GbMax78

 anche se poi realmente ci si ferma ad un ottimo rapporto di 20 km/l ?
Il risparmio reale c'è in ambito urbano e a velocità relativamente basse, o 
nel misto con frequenti variazioni di velocità. In ambito extraurbano e a v. 
costante la differenza è minima, rispetto a un'auto con motore 
"tradizionale".
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 con motore "tradizionale".
Diciamo che trovandosi in condizioni ottimali quindi ambito urbano, 
basse velocità o con frequenti variazioni di quest'ultima una media 
ibrida (ipotesi diesel+ibrido) consuma quanto se non meno di una 
utilitaria tradizionale (diesel 1.4hdi o 1.3jtd) ?
Saluti !
GbMax78

 tradizionale (diesel 1.4hdi o 1.3jtd) ?
Si diciamo di si, arrivando a non consumare nulla se sei in urbano vai piano 
ed è previsto il solo funzionamento elettrico.


 utilitaria tradizionale (diesel 1.4hdi o 1.3jtd) ?
A parte che non esiste una utilitaria ibrida da cui poter far un
confronto, ma le ibride in commercio sono delle medie/grosse medie
(dipende dal punto di vista), ma chi ha fatto la stessa strada con
entrambi le auto dice che le ibride consumano un qualcosa di meno.
Se vuoi avere altri pareri, consiglio un salto su 
http://www.hybrid-synergy.eu

 Se vuoi avere altri pareri, consiglio un salto su 
http://www.hybrid-synergy.eu
Ecco quello che cercavo, definirlo completo è dir poco ! :)
Saluti !
GbMax78

 20 km/l ?
Prova a guardare qui
http://www.spritmonitor.de/en/
P 

 Prova a guardare quihttp://
www.spritmonitor.de/en/
Giusto per provare la mia tesi:
Totoya Prius: 5,23 l/100 km di media
http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/439-Prius.html?esearch=1&fueltype=2&constyear_s=2005&constyear_e=2009
Fiat Grande Punto: 5,80 l/100 km
http://www.spritmonitor.de/en/overview/16-Fiat/898-Grande_Punto.html?esearch=1&fueltype=1&constyear_s=2005&constyear_e=2009
Renault Clio: 5,38 l/100 km
http://www.spritmonitor.de/en/overview/41-Renault/368-Clio.html?esearch=1&fueltype=1&constyear_s=2005&constyear_e=2009
Peugeot 207: 5,59 l/100 km
http://www.spritmonitor.de/en/overview/36-Peugeot/880-207.html?esearch=1&fueltype=1&constyear_s=2005&constyear_e=2009
VW Polo: 5,27 l/100 km
http://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/451-Polo.html?esearch=1&fueltype=1&constyear_s=2005&constyear_e=2009
Non male, per una media berlina a benzina, stare sopra le utilitarie
diesel.... :)

 diesel.... :)
Si... ma bene o male le medie con motori simili a quelle delle utilitarie 
fanno gli stessi consumi e alla fine nella Prius il fatto di essere a 
benzina non ha alcun vantaggio, quindi confrontarla con dei diesel è più che 
normale, per non parlare del prezzo d'acquisto.


 normale, per non parlare del prezzo d'acquisto.
Con la differenza che la Prius è un'auto seria, le altre sono delle
utilitarie.
Nessuno si sognerebbe di paragonare la A4 alla Polo, ma con la Prius
succede questo e altro. ;)

 
http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/439-Prius.html?esearch=1&fueltype=2&constyear_s=2005&constyear_e=2009
Insomma, poco meglio delle Golf tdi
http://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=1&constyear_s=2008
Solo che mentre le Prius stanno in scia ai camion, le Golf ti sfanalano in 
terza corsia...
P 

terza corsia...
Il fatto č che in Giappone hanno sempre saputo che il gasolio non si
usa per le auto per cui un'ibrida consuma meno delle altre
autovetture. 
E' qui in europa che c'č troppa ignoranza per cui č pieno di naftoni.
:)
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 terza corsia...
Si, lo sappiamo che i golfisti sono maleducati, e io non sono tale
quindi non è un'auto che mi interessa.
Eppoi la Golf è noiosa.... Ce l'han tutti, è l'auto di medioman.
;)

 tolto l'aspetto ecologico
Gia' le batterie sono pulite, si riciclano immergendole in acqua (forse 
dentro fusti di piombo nella fossa delle...)
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 di 20 km/l ?
Ho una Civic Hybrid della Honda.
Auto da più di 4.50 metri, ci si entra comodi in 5, bagagliaio da 350 lt, 
oltre 1300 kg a vuoto.
Insomma, non è precisamente un'utilitaria.
Ecco, la media di consumo, sull'utilizzo normalissimo, è di  5,4 l/100 km.
Prima avevo una Fiat Idea 1.4 8V, e nelle stesse condizioni di utilizzo 
stavo oltre i 7.
Beh, prima ancora avevo un bidone da 205 cv, e stavo ancora sui 7...
Però km litro, non litri/100 km ... ^__^
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 Però km litro, non litri/100 km ... ^__^
Definizione decisamente ingenerosa per quella bella automobile. A meno 
che non ti stessi riferendo specificamente all'esemplare che hai avuto, 
certamente sfigato, di cui tra l'altro mi pare ignori la storia 
precedente al tuo acquisto.
Ciao.
Luca.

 Definizione decisamente ingenerosa per quella bella automobile.
Che roba era?


 Che roba era?
Una 166 busso powered turbo.
Ciao.
Luca.

"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hqdil5$16t$1...@tdi.cu.mi.it...
| Gia' le batterie sono pulite, si riciclano immergendole in acqua (forse
| dentro fusti di piombo nella fossa delle...)
Ecco appunto. Faranno affondare navi zeppe di batterie facendosi pagare 
miliardi di euro per lo smaltimento.
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:82vr57...@mid.individual.net...
| Ho una Civic Hybrid della Honda.
| Auto da più di 4.50 metri, ci si entra comodi in 5, bagagliaio da 350 lt,
| oltre 1300 kg a vuoto.
| Insomma, non è precisamente un'utilitaria.
La macchina è senza dubbio bella e ti faccio i complimenti per l'acquisto 
però ti faccio notare una cosa:
- la Civic Hybrid ha un prezzo che parte dai 26mila euro, una abitabilità 
interna pari a quella di una FIAT BRAVO 1.6 diesel 120cv mtjet euro5 
DPF(prendo questa ad esempio) la quale ha dimensioni 4,34 lungh. e 1,79 di 
larghezza con bagagliaio di 400 litri ed ha un prezzo che parte dai 21mila 
euro
- CIVIC consumo medio 4,6 litri per 100 km (dichiarato)
- BRAVO consumo medio 4,8 litri per 100 km (dichiarato)
Prendendo come riferimento i valori dichiarati, concedendo alla CIVIC 
l'esattezza del valore di 4,6l./100km e penalizzando d'ufficio la BRAVO che 
dichiara un consumo "troppo" ottimistico e quindi mettendola a 5,8l./100km, 
visto e considerato che l'acquirente medio non fa i chilometri di un 
tassista, la domanda che ti faccio è la seguente : quanti chilometri deve 
fare il possessore di Civic Hybrid per pareggiare il costo con la Bravo (e 
non prendiamo nemmeno in considerazione prestazioni e piacere di guida che 
sono aspetti, seppur oggettivi, che condizionano la scelta solo di una parte 
della clientela) ?
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 perň ti faccio notare una cosa:
Quoto tutto.
Ciao.
Luca.

 miliardi di euro per lo smaltimento.
Causa affondamento: "incidente"; carico: "batterie che sono andat...ops 
andavano allo smaltimento" e si faranno rimborsare dall' assinculazione ;-)


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hqenl7$uuf$1...@tdi.cu.mi.it...
| Causa affondamento: "incidente"; carico: "batterie che sono andat...ops
| andavano allo smaltimento" e si faranno rimborsare dall' assinculazione 
;-)
Lo fanno adesso con i rifiuti tossici ... pensa che problema si faranno poi.
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 poi.
Le batterie sono tossiche quindi continueranno tranquillamente...


 Quoto tutto.
Io No.
Vinicio Loncagni ha detto che non fa i chilometri da giustificare un
diesel, inolte, proprio per la scarsità dei km che fa, il filtro DPF
da più noie che benefici, vanificando per qualunque vantaggio che un
diesel potrebbe avere economicamente.
Per il piacere di guida, meglio la Honda, scusa... ;)

 condizionano la scelta solo di una parte della clientela) ?
Il mio caso specifico non fa testo.
Sto vicino al confine con la Svizzera, quindi usufruisco di uno sconto sulla
benzina che praticamente ne parifica il prezzo al diesel.
A parità di consumo, quindi, parità di costi.
Il discorso sulle prestazioni è ambiguo, perchè sull'Honda ci sono, ma sono
"sporche".
Dichiarano uno 0-100 in un tempo ragionevole, e la velocità massima è di 185
all'ora.
Ma se vuoi andare forte devi "sentire" il motore; il bello di questo genere
di auto è circolare *dimenticandosi* di avere il motore a scoppio, perchè la
silenziosità è tale che proprio ... non si nota.
Quindi, personalmente mi dà fastidio sentire il rombo del motore;
particolare che invece "intrippa" altri utenti di altre vetture.
Per il piacere di guida... devo dire che da quando ho scoperto il cambio
automatico è tutto un altro viaggiare.
Ciao ciao
VL

 avuto,
Ovvio.
Quel singolo esemplare di Alfa 166 era sicuramente sfigato.
Il modello mi piaceva e mi piace.
Ancora oggi, quando ne incrocio qualcuna, mi scappa sempre da "guardarle il 
culo".
Se ha lo scarico grigio che guarda in basso, è il solito diesel.
Se ha lo scarico singolo dritto e cromato è il 2.0 TS.
Se invece ha i due scarichi appaiati, è un Busso.
Sulla seconda serie sono estremamente rari; possono essere 2.5 (difficile, 
perchè sono rimasti in produzione per poco tempo), 3.0 automatica o 3.2.
Nel 2007, stanco di girare sull'Idea (ottima ma estremamente anonima), me ne 
stavo comprando un'altra ...
Ciao ciao
VL 

 Lo fanno adesso con i rifiuti tossici ... pensa che problema si faranno poi.
Le batterie non si smaltiscono, ma si riciclano. una batteria usata
viene divisa e le materie prime (plastica, aluminio e prodotti
chimici) vengono usate per fare batterie nuove.

> Eppoi la Golf è noiosa.... Ce l'han tutti, è l'auto di medioman.
Oggettivamente per quella cifra nel panorama 2010 c'è di meglio sia a 
livello estetico che tecnico, chissà se le vendite la pensano come noi ?
Saluti !
GbMax78

 chimici) vengono usate per fare batterie nuove.
C'era un servizio in tv non ricordo dove che spiegava proprio questo, 
ovvio che dietro ci sia un costo ma comunque rimane un prodotto 
riciclabile e col passare degli anni si ottimizzerà ed abbasserà anche 
il costo per rigenerarle !
Saluti !
GbMax78

 succede questo e altro. ;)
Infatti il paragone a stare larghi sarebbe Prius-A3... e una A3 con il 
2.0 TDI da 140 cv in molte situazioni fa beglio della Prius. Il 1.6 TDI 
rischia di fare meglio in molte situazioni in più. Senza contare che 
esistono motori anche più parsimoniosi dei TDI.
Poi, IMHO, la Prius è una fantastica automobile innovativa e nulla ad 
oggi è al suo livello per concentrato tecnologico. Dire costa meno di 
quanto vale è lapalissiano.
Nei confronti dei migliori diesel applicati al segmento a cui 
appartiene (berline compatte, seg. C) se la gioca +/- alla pari in 
tante situazioni e vince senza ombra di dubbio in città e per il 
rumore. Perde secco in alcune situazioni (guida in montagna, testata) e 
fatica a stare in pari in autostrada... Per il resto credo che se la 
faranno con batterie al litio e se la tecnologia Toyota continuerà ad 
evolvere questo prodotto potrebbe essere una delle prossime candidate a 
diventare la mia futura auto da famiglia.

 estetico che tecnico, chissà se le vendite la pensano come noi ?
Così per curiosità ai prezzi di una Golf VI nel suo segmento cosa c'è 
di tanto meglio?

 chimici) vengono usate per fare batterie nuove.
Nella stessa fabbrica hanno le marmotte con scritto Milka o Lindt che 
forniscono la cioccolata calda allo spaccio... :')


Non so in Padania, che normalmente smaltisce nel napoletano e in 
Calabria, ma nelle altre parti d'europa le batterie si riciclano eccome

 ha scritto nel messaggio 
news:55c38491-b9c5-4e09...@s9g2000yqa.googlegroups.com...
| Le batterie non si smaltiscono, ma si riciclano. una batteria usata
| viene divisa e le materie prime (plastica, aluminio e prodotti
| chimici) vengono usate per fare batterie nuove.
Di quali batterie parli ? Quelle tradizionali o quelle ricaricabili per auto 
?
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


Il 18.04.2010 16:19, Caedar ha scritto:

www.cobat.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dd5738c8-885f-4c74...@5g2000yqj.googlegroups.com...
|Vinicio Loncagni ha detto che non fa i chilometri da giustificare un
|diesel, inolte, proprio per la scarsità dei km che fa, il filtro DPF
|da più noie che benefici, vanificando per qualunque vantaggio che un
|diesel potrebbe avere economicamente.
Dunque se prendo la stessa BRAVO ma in versione benzina la differenza di 
prezzo all'acquisto aumenta di 1000 euro e la domanda che faccio è la 
seguente : quanti chilometri deve fare il possessore di Civic Hybrid per 
pareggiare il costo con la Bravo considerata la differenza iniziale di 6000 
euro ?
Per il piacere di guida, meglio la Honda, scusa... ;)
Ah ok = 6000 euro
:)


"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:830cvi...@mid.individual.net...
| Non quadra prima di tutto il prezzo.
| Ho pagato l'Honda circa 21.000, e ho preso il modello "top", con interni 
in
| pelle, bluetooth, navigatore e qualche altro orpello.
| L'anno scorso c'erano incentivi a gogo' , e per quel modello arrivavano ai
| 7000 euro...
Per fare il raffronto possiamo prendere il prezzo di listino per comodit� o 
il prezzo netto (se preferisci). Una BRavo come quella che ho descritto io 
si trova a 16 mila euro.
| Per il piacere di guida... devo dire che da quando ho scoperto il cambio
| automatico � tutto un altro viaggiare.
Ma la mia non � una critica alla tua Civic, sia chiaro. Ho fatto un 
ragionamento puramente economico (con una vettura benzina in confronto � 
ancora pi� imbarazzante) che probabilmente � alla base dei calcoli che fa 
una famiglia qualunque con un budget definito.
Converrai sul fatto che, finch� parliamo di piccoli numeri, le alimentazioni 
ibride possono essere considerabili solo uno step di passaggio ad una forma 
di alimentazione completamente diversa e autonoma dal petrolio. Se, poi, le 
ibride oggi godono di incentivi all'acquisto e incentivi per la produzione, 
questo spiegher� nel prossimo futuro se ci impiegheremo ancora ventanni ad 
arrivare a soluzioni alternative.
Credo di essere semplicemente realista se penso che la dipendenza dal 
petrolio continuer� fino al giorno in cui le banche non faranno pi� 
speculazioni.
L'unico vantaggio nel paragone che ho citato � a favore delle banche: a 
differenza del petrolio, i banchieri non si esauriranno presto.


 ha scritto nel messaggio 
news:hqf49m$qhp$1...@nnrp.linuxfan.it...
| fatica a stare in pari in autostrada... Per il resto credo che se la
| faranno con batterie al litio e se la tecnologia Toyota continuerà ad
| evolvere questo prodotto potrebbe essere una delle prossime candidate a
| diventare la mia futura auto da famiglia.
Uscirà la più spaziosa Auris con la medesima alimentazione.


 si trova a 16 mila euro.
Automatica?

 terza corsia...
Mica solo le Prius... anche io spesso mi metto in scia a qualche camion, 
specie se ne becco uno che non va ai soliti 80Km/h ma tiene i 100. Mi faccio 
medie di _minimo_ 25Km/L anche su tratti di 50-80Km (poi mi rompo ed 
accelero...). L'indicatore di consumo istantaneo oscillante fra i 30 ed i 
35Km/L mi fa sopportare la rottura di stare dietro ad un camion a 90Km/h col 
motore che ronza a ~1800giri. 

 tanto meglio?
"Meglio"... dipende da meglio in che cosa.
Per esempio una Bravo per me è molto meglio da vedere, e la pari motore con 
pari allestimento viene DI LISTINO 1000 neuri secchi in meno della Golf.
Poi di altri esempi se ne possono fare a migliaia, ma la golf mi ha stancato 
a tal punto che non ne vorrei mai una, a prescindere dalle sue indubbie 
qualità. 

 qualità.
Quindi è un giudizio ad capitem penis... Bhe, basta dirlo.
Giusto per dirne una che fa la differenza tecnica tra Golf e Bravo, non 
per 1000 euro, ma per molto di più, non vorrei le sospensioni 
posteriori della Bravo nemmeno se me le regalano...
Ne dico una seconda, tanto siamo in saldo, aspetto ancora una versione 
della Bravo con un buon DSG... E visto che sono in vena, mi sfugge una 
Bravo 4motion...
Ovvio che per molti due auto con quattro ruote sono pari e, valutate le 
prese USB, si può passare ai listini. :/

 IDA...
Soffri di acidità di stomaco, eh?
Mezzo cucchiaino di bicarbonato e 100cc di acqua. Vedrai che ti passa tutto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1a0562c6-500f-4e89...@8g2000yqz.googlegroups.com...

Certo che no.
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 Certo che no.
Allora è fuori concorso: l'interlocutore la voleva automatica. :)

 Soffri di acidità di stomaco, eh?
Io no. Però se si parla di auto del segmento C e si menziona la Golf 
millantando che esistano nel suo segmento molte auto che sono meglio, 
quasi si trattasse di una Dacia di 20 anni fa, si chiede cortesemente 
di indicare una vettura che sia meglio e si esce che la Bravo è meglio 
per la linea e perché la Golf ha stufato, permettimi di dirti che la 
discussione scade in un modo indecente. Se per te questo è parlare di 
auto, va bene. basta saperlo e ci si adegua...
Io ho risposto con tre osservazioni tecniche, squisitamente tecniche, 
legate al confronto da te proposto: non ho visto alcuna tua replica in 
merito! Mancano gli argomenti o ti stai rendendo conto di aver espresso 
un parere fondato solo sul gusto personale, legittimo, ma come tale 
tanto personale che non può avere alcuna pretesa in un serio confronto.
Il fatto che IDA stia diventando un pollaio non toglie che qui qualcuno 
voglia ancora parlare delle auto per quello che sono e per quello che 
danno alla guida e non solo per questioni di gusti e di opinioni del 
tutto personali, legate a qualcosa di totalmente irrazionale, gettando 
la tecnica nel cestino.
Per parare il colpo avresti potuto dire che anche sulla Bravo 
arriveranno i multiair, che i MJTD sono dei CR più evoluti dei TDI 
(prima edizione di CR di media cilindrata di VW), che il DSG può avere 
qualche problema di durata se non usato bene e che in qualche caso 
l'elettronica ha fatto impazzire tecnici e utenti, che la 4motion è una 
trazione integrale on demand e non continua, in questo inferiore a 
sistemi diversi quali quello di Subaru et similia...
Ma di tecnica dovevi saperne qualcosa...

 ha scritto nel messaggio 
news:dc078a7d-3a95-4095...@y14g2000yqm.googlegroups.com...
|Allora è fuori concorso: l'interlocutore la voleva automatica. :)
Prendi la Focus Powershift e risolvi il problema ma non è questo il punto.
Se torni a leggere il mio post, io faccio una considerazione generale sulla 
inefficacia della soluzione ibrida per una famiglia media normale.
:)
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 Io no.
Ho i miei dubbi, comunque lasciamo stare.
Le esigenze sono soggettive. Mi citi le sospensioni... ok, per te è un 
aspetto da considerare. Per me anche.
Ma mio padre va sempre piano. Sempre.
Avere le sospensioni della Golf, della 147 o dell'Astra, a lui non cambia 
nulla. NULLA. Sono altri gli aspetti in base ai quali per lui un'auto è 
migliore di un'altra.
A prescindere da questo, il giudizio alla cazzo di cane che avevo dato, 
secondo te, che la Golf mi ha stancato... è vero. A prescindere dalle sue 
bontà tecniche non mi piace, non mi è mai piaciuta, fra 4, 5 e 5 e mezzo ce 
n'è in giro una caterva e sono al 90% diesel/argento met. Mi sembra quasi 
una nuova Trabant.
Visto che poi volevo comunque le sospensioni belline, mi sono preso una 147 
(ma anche una Focus non era una brutta scelta su questo aspetto), che ha i 
suoi difetti, ma per come voglio io un'auto la preferisco di gran lunga 
rispetto alla Golf. E l'ho pagata meno di una 2000TDI, che non so cosa 
costasse nel 2004, ma sicuramente le prime 140cv (quelle alle quali si 
spaccava la testa)superavano i 22.000. 

 tanto meglio?
Una civic, che al prezzo della golf ti viene stra accessoriata.
E non parlarmi delle sospensioni posteriori che la civic e' comunque piu' 
divertente della golf, almeno nelle versioni "standard".

divertente della golf, almeno nelle versioni "standard".
A parte gli spazi interni (bagagliaio e cassettame vario), direi che
la civic e' una scelta puramente di affezione al marchio, si svaluta
piu' velocemente, ha una linea discutibile, gli interni sembrano
usciti dal film "Navigator", visibilita' posteriore scarsissima.
Sul fatto che sia piu' divertente ho i miei dubbi, nelle versioni
normali perlomeno, si imbarca mica poco in curva, sono entrambe poco
sportive e divertenti, quindi tanto vale prendere una golf.
G

 sportive e divertenti, quindi tanto vale prendere una golf.
bah.. secondo me la civic non l'hai provata..
io, plastichina a parte,  non vedo motivi per prendere una golf che e' 
comunque piu' cara (e non parlo dei listini).
imho la golf ha senso con il dsg, altrimenti c'e' di meglio.

 quindi tanto vale prendere una golf.
cioč? questa frase non la capisco.

divertente della golf, almeno nelle versioni "standard".
Qualcuno ha mai considerato la Lancer?
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 inefficacia della soluzione ibrida per una famiglia media normale.
Io non vedo dove è tutta questa innefficacia... :-(
Dopo 18 anni di Turbo Diesel (tre modelli, di cui l'ultima un
iniezione diretta) e quasi 5 anni di Prius, con 178.000 km sulle
spalle posso affermare che quest'ultima è decisamente più
conveniente.
Al di là dei consumi (21 km/l media generale contro i 19 del TDI) sto
beneficiando di un bollo e assicurazione ridotti, manutenzione
irrisoria (sul TDI, a questo chilometraggio avevo già revisionato un
turbo, pompa frizione idraulica e pompa acqua, 2 set di pasticche
freni, un set di dischi e un cambio cinghie distribuzione) per non
parlare di un maggior confort dovuto alla maggiore silenziosità e
assenza di vibrazioni.
Dovessi cambiare oggi la macchina andrei senza ombra di dubbio su un
modello ibrido e snobberei categoricamente qualunquue TD che c'è in
commercio, ma confido, grazie ad esperienze altrui, che la mia attuale
Prius raggiunga il mezzo milione di chilometri, quindi per ora e fino
al 2020 il problema non sussiste. :)

 ad un ottimo rapporto di 20 km/l ?
eh?
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Qualcuno ha mai considerato la Lancer?
La EvolutionX e' molto bella.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

cioč? questa frase non la capisco.
Che la civic e' un camioncino come la golf, sportiva un par di
ciufoli, quindi a quel punto la prendi anche con una linea meno spazio
1999 e che se devi rivenderla non devi supplicare l'acquirente.
G

 1999 e che se devi rivenderla non devi supplicare l'acquirente.
Wow su ida la gente cambia auto ogni 6 mesi, sta sempre nel traffico, fa 
40km/l conl diesel 100km/l con le ibride e 1km/l con i benzina.


 G
E se io non la volessi rivendere? Mi devo tenere un auto frigorifero style 
per 10 anni? 

per 10 anni? 
Allora vai con la civic, il suo aspetto e' gia' di per se un
antifurto, fatti fare lo sconto dall'assicurazione.
G

 antifurto, fatti fare lo sconto dall'assicurazione.
E' quello che consiglio a chi vuole comprarsi una Civic, effettivamente. 

La EvolutionX e' molto bella.
Vabb� intendo la versione normale, si dovrebbe trovare dai 15-16k...


 Vabbè intendo la versione normale, si dovrebbe trovare dai 15-16k...
Ah, bhe allora "tanto vale prendere una golf" (cit.) 

 spaccava la testa)superavano i 22.000.
Ecco. Visto che ci capisci, allora cerca di argomentare da subito nel 
verso giusto. Così nnon si fanno tre reply e non si mandano in giro 
inutili KB di cose che non hanno alcuna utilità se non alimentare 
flame.
Per il resto quoto le tue utlime affermazioni.
Ma, visto che la 147 esce di scena, viste le premesse di avere una 
vettura ben rifinita con schemi di sospensioni decenti e on da carretto 
siciliano, vista l'esigenza di motori moderni e parsimoniosi, magari di 
cambi decenti e di una TI, la Golf si presta a diverse risposte 
positive, meglio della maggior parte delle medie di pari categoria.
Ovvio che la 147 era una bella risposta, pur nei limiti dello spazio 
che manca, ma forte delle grandissime doti dinamiche.

 divertente della golf, almeno nelle versioni "standard".
Bhe, il mondo è vario... Ciuscuna opinione ha pari diritto di 
cittadinanza.
IMHO reputo la tua affermazione insostenibile e inconsistente, ma 
legittima.

 la Golf si presta a diverse risposte positive,
Per molti utenti di sicuro, anche se scommetto che il 98% dei possessori non 
sa _cosa siano_ le sospensioni posteriori (o le anteriori...).
Detto questo, il discorso che facevo io, quello alla piede di segugio, è 
un'altro: la golf mi ha stancato, non mi piace, non mi è mai piaciuta, si è 
fatta una nomea, un'"aura" che trovo insopportabile dalle mie parti, 
piuttosto che su una golf, vado in giro con una macchina con 2 assali rigidi 
e senza differenziale!
Sembrerà assurdo, ma io considero anche questo aspetto quando compro 
un'auto, e cerco di mediare l'aspetto emozionale, irrazionale ed 
apparentemente insensato dato dall'estetica, dal design e dall'"aura" del 
mezzo (per esempio l'auto dei burini, l'auto dei nonnetti, l'auto dei 
marocchini, l'auto dei vorrei ma non posso, ecc...), con i molteplici 
aspetti tecnici e con il lato economico. Tutti e 3 i fattori devono essere 
soddisfatti, chi più chi meno. La golf potrebbe forse soddisfarmi il lato 
tecnico, quello economico, ma il lato emozionale e viscerale sarebbe 
assolutamente frustrato, e non posso avere un conato di disgusto ogni volta 
che vedo l'auto parcheggiata, cioè 4-6 volte al giorno, ogni volta pensando 
"ma chi si è comprato quel frigorifero a nafta da burino di perif... ah no, 
è la mia macchina". 

 legittima.
Dai, sai bene che non conta solo lo schema delle sospensioni, ma conta anche 
come viene messo in pratica.
Io sono possibilista. La civic l'ho guidata, bel motore il 2.2 diesel, si 
guida proprio bene ma nel complesso di sensazioni di guida e feeling 
preferisco la mia. Tralascio il lato estetico imbarazzante fuori, strano ma 
già meglio dentro, comunque comoda spaziosa, tecnologica e anche silenziosa 
e confortevole nei limiti dei 225/45R17 (o 40R18?). Sulla Golf ho fatto solo 
il passeggero un pò di volte (sulla 4 e sulla 5, mai sulla 5 e mezzo), 
quindi non voglio dare un parere, dico solo che sia fuori che dentro è 
impersonale all'ennesima potenza. E' forse l'unica macchina che mi da 
proprio l'idea di puro oggetto freddo e scostante. La Civic ha una 
personalità, un'identità. Anche se non mi piace, meglio lei di una macchina 
"senz'anima" come la Golf.
Tu le hai provate tutte e 2? Mi interessa un raffronto, dato che non ho mai 
guidato una golf. 

 è la mia macchina".
Anch'io in una macchina apprezzo la linea e sinceramente spesso diventa 
una bella impronta per la scelta finale anche perchè, come già ripetuto, 
un certo standard qualitativo, anche nei marchi nostrani, oramai lo si è 
raggiunto si può dire quasi ovunque !
Ma tra le vendite delle medie questa fantasmagorica Golf a che punto è 
posizionata ? E' davvero ancora cosi' piaciuta questa minestra 
riscaldata ?! :D
Saluti !
GbMax78

> 
www.cobat.it
Non lo conoscevo... davvero interessante leggere i vari punti ! :)
GbMax78

 posizionata ?
In ita è la prima, o almeno lo era qualche mese fa. :-/ 

 al 2020 il problema non sussiste. :)
Ho visto il video della Prius ibrida presente nella home del sito Toyota 
e volutamente tagliano le scene quando � ora di inquadrare il posteriore 
che, a mio avviso, andrebbe di gran lunga migliorato !
Per il resto, rispetto ad esempio ai nostri marchi di bandiera, sembra 
di vedere un auto del futuro e non del presente, molto bella e 
tecnologica, io l'acquister� quando cambierannp il posteriore ! :)
Saluti !
GbMax78

 divario nel 2010 io non lo riscontro, in passato c'era eccome !
Bhe, chiariamo... nel 98, per esempio una Bravo 1.6 16v secondo me era 
discretamente meglio di una coeva Golf 1.6...
Nel 2002, altro esempio, una certa 147 aveva un che da ridire verso la coeva 
Golf 4... certo la golf aveva già da qualche tempo dei diesel più potenti, 
cosa che in Fiat si sono permessi nel 2002 con l'arrivo del JTD 16v, il 
primo m.jet messo sul mercato, quello da 140cv.
Più che altro la Golf in certi ambienti è stata vista come (rotfl, non 
riesco quasi a scriverlo) come il "simbolo del potere"... conoscevo uno, a 
scuola, il cui padre gli comprò l'auto (io mi arrangiavo con la bici 
l'autobus...). Lui era gasatissimo della sua Golf TDI grigia metallizzata: 
IL SIMBOLO DEL POTERE! Parliamo dei primi anni 90.
Forse la cosa mi ha segnato psicologicamente ed ora della Golf penso quello 
che ho scritto, ma lo pensavo anche prima che sto tizio si comprasseil suo 
simbolo della demenza... 

 simbolo della demenza...
Guarda... ad esser sinceri in passato, quindi metà anni 90, mi piaceva e 
sinceramente se avessi avuto qualche soldino da parte l'avrei comprata 
volentieri anche se la mia tipo 1.6 dgt aveva il suo perchè e faceva cmq 
la sua figura, mentre ora la golf non me la comprerei ! :)
Saluti !
GbMax78

 ha scritto nel messaggio 
news:7a56fd9d-b963-4c40...@11g2000yqr.googlegroups.com...
Dovessi cambiare oggi la macchina andrei senza ombra di dubbio su un
modello ibrido e snobberei categoricamente qualunquue TD che c'č in
commercio, ma confido, grazie ad esperienze altrui, che la mia attuale
Prius raggiunga il mezzo milione di chilometri, quindi per ora e fino
al 2020 il problema non sussiste. :)
======================================
Bene!
Allora auguriamoci che la stragrande maggioranza di utenti capisca la tua 
fortuna e acquisti ibrido per il bene del mondo.
Io compreso.
:-)
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 fortuna e acquisti ibrido per il bene del mondo.
Tu/noi paghi(amo) le tasse afifnche' alcuni possonano avere sconti ;-)
Vado a versare nel fiume l' olio dei differenziali che ho cambiato ieri ^_^


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hqjieb$ke6$1...@tdi.cu.mi.it...
| Tu/noi paghi(amo) le tasse afifnche' alcuni possonano avere sconti ;-)
| Vado a versare nel fiume l' olio dei differenziali che ho cambiato ieri 
^_^
Io comincio ad accendere l'Honda 150cc rasaerba e la lascio accesa fino a 
stasera quando torno.
Poi procedo a posteggiare sulle striscie pedonali il mio fuoristrada.
Si può fare di più ....
:-BBB
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 legittima.
beh, da te mi aspetteri una risposta piu' consistente, altrimenti cosi' non 
vuol dire niente.
L'hai mai guidata una civic 8?
per la cronaca io in casa ho pure una 147..

 Si puň fare di piů ....
Si puo' mettere sul marciapiede ^_^


 Si puo' mettere sul marciapiede ^_^
Lasciandolo acceso al minimo col catalizzatore freddo mentre si beve il 
caffè al bar...
Va ben ,da oggi mi faccio un mese in giro solo con la 5oo e metto il tubo 
de-cat alla moto (che tanto non la uso, ho una gamba rotta...). 

 "Alex" <heniadirBA...@DPRlive.jp> ha scritto

Io vado ad accendere il Vesuvio.... :-D

 Io vado ad accendere il Vesuvio.... :-D
Coordiniamoci: c'č un'altro vilcano in islanda che sta riavviandosi. tu al 
Vesuvio, io allo Stomboli. Chi prende l'Etna?
Alla faccia della CO2, del global warming e di tutte le enormi cazzate che 
si sentono su ste cose, copriamo il mondo di cenere e facciamo una nuova era 
glaciale! 

 ha scritto nel messaggio 
news:30db7501-1c11-4d6f...@n33g2000pri.googlegroups.com...
Io vado ad accendere il Vesuvio.... :-D
============================
Orienta bene la colata. Mi raccomando !!!
Non toccare i napoletani !!!
:-)))))
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 Eppoi la Golf � noiosa.... Ce l'han tutti, � l'auto di medioman.
Meglio medioman o grilloman?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.

 Meglio medioman o grilloman?
Meglio sgrilloman!!! 

 Non toccare i napoletani !!!
Non riesco a far orientare la colata verso l'alto. :-D
però mi basta una fumata di ceneri ;)

Non toccare i napoletani !!!
Il Vesuvio e' un vulcano esplosivo.
Nel caso si risvegli altro che colata...
G

 ha scritto nel messaggio 
news:fbd28118-edf8-4336...@x18g2000prk.googlegroups.com...
Non riesco a far orientare la colata verso l'alto. :-D
=====================================
Non hai colto il senso del mio mex .
;)
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:3m7rs5hj1v85vri2t...@4ax.com...
| >Non toccare i napoletani !!!
|
| Il Vesuvio e' un vulcano esplosivo.
| Nel caso si risvegli altro che colata...
Non hai colto il senso del mio mex .
;)
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:rcfzn.48539$Ua....@twister2.libero.it...
|  copriamo il mondo di cenere e facciamo una nuova era glaciale!
Sarete costretti a comprarvi un SUv per sopravvivere.


 per la cronaca io in casa ho pure una 147..
Bhe, tra le due ti faccio i complimenti per la 147. :')

> Io vado ad accendere il Vesuvio.... :-D
Accendiamo il vulcano di Villa Certosa ! :D

 economico. T
Vorrei tranquillizzarti: per la Golf la serie 5 ha ucciso l'aura che la 
4 aveva costruita. Ora la Golf non ï¿œ piï¿œ la macchina dei sogni 
dell'italiano medio. E' una macchina molto razionale, scelta per il suo 
valore intrinseco. Oggi non fa piï¿œ figo girare in Golf. Il tutto si ï¿œ 
spostato sull'A3 e sulla 1er. Chi gira in Golf ï¿œ una persona che ha 
scelto in un segmento in cui l'estetica ï¿œ stata quasi bandita. Basta 
pensare alla linea di Megane e Astra. Fuori due cessi, dentro un mezzo 
cesso (Astra) e una gran macchina (Megane). Poi se pensi alla 308 hai i 
conati di vomito.