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Titolo: Frenata di emergenza o "panic-stop"...

Buongiorno illustri Idani,
Faccio una delle mie solite fugaci apparizioni in quanto, discutendo su
un'altro forum automobilistico (di stampo molto, molto, molto meno tecnico
di IDA) mi sono imbattuto in una discussione tra neopatentati riguardo la
cosiddetta "frenata d'emergenza", ovvero la manovra di arresto rapido della
vettura in caso di ostacolo improvviso. Attratto dalla "pivellagine" dei
dibattenti, ho pensato di apportare un contributo supportato dalla saggezza
(stò a farmi vecchio, ok, ve lo concedo...) solo per vedermi controbattere
che ciò che consigliavo era completamente sbagliato, o "non come dicono a
scuola guida" da qualcuno dei suddetti ragazzini. Bene, io sono una persona
di solide convinzioni, però... però ogni tanto il dubbio mi viene, ecco.
Sarà mai che ho fatto una figura di c@cc@ di fronte ad un'udienza di
pischelletti in preda ad incontrollabili tumulti ormonali?
In breve, tutti sembravano dare molta importanza al "freno motore" nella
manovra di arresto d'emergenza, affermando che sia anche necessario scalare
per sfruttare appunto meglio quest'effetto. Avendo avuto l'opportunità di
guidare praticamente di tutto dall'utilitaria (Fiat 126) al SUV/Fuoristrada
(Opel Frontera) con di mezzo, tra le altre,  anche uno scassatissimo furgone
Daewoo Lublin (chiameranno Chevrolet pure quello?) ed una Alfa 75 che non
dimenticherò mai, ho avuto modo di accumulare un pò di esperienza.
Esperienza che mi ha insegnato come, nel 99% dei casi, il cosiddetto "freno
motore" in realtà non faccia altro che ostacolare l'arresto di emergenza in
quanto quasi sempre l'impianto frenante di un auto (magari il furgone fa
eccezione) risulta decisamente più "potente" della forza frenante della
meccanica. Su entrambe le vetture attuali (una gloriosa 405GR SW ed un'Alfa
155 2.0 TS Super) lasciando la frizione innestata gli spazi di arresto
minimi tendono addirittura ad allungarsi (in particolare sull'Alfa), per
effetto dell'inerzia del gruppo motore-cambio-frizione. Di scalare le marce
non se ne parla nemmeno, in quanto:
1. Materialmente, non c'è il tempo per farlo;
2. Armeggiare col cambio potrebbe rendere impreparati ad una eventuale
manovra atta a schivare l'ostacolo;
3. Sbagliare scalata (non difficile in situazione di panico) porterebbe al
bloccaggio delle ruote motrici.
Tempo fa, ho appreso che le mie "intuizioni" trovano supporto praticamente
in ogni corso di guida sicura, ed in particolare in molte pubblicazioni, sia
cartacee che multimediali, ad opera del Centro Guida Sicura Alfa Romeo di
Andrea De Adamich.
Detto questo, e specificato che si parla di frenata d'emergenza in
condizioni di asfalto asciutto, mi interessa parecchio sentire le vostre
opinioni.
Buona guida a tutti (ma sì, anche ai SUVisti, oggi mi sento buono... sarà
che è venerdì :P ).

 opinioni.
Concordo con te.
C'è però una piccola eccezione: la frenata su fondo veramente scivoloso 
(neve...) con auto senza ABS. Ecco, in quel caso aver attaccato alle ruote 
un volano può fungere da antibloccaggio.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 meccanica. Su entrambe le vetture attuali (una gloriosa 405GR SW ed
un'Alfa
...
in pratica hai detto tutto bene... per oggi è andata :P

 un volano può fungere da antibloccaggio.
Se vogliamo essere precisi, c'è anche l'eccezione nell'eccezione: la neve
non compatta, su cui le ruote bloccate (a bassa velocità, ovviamente... si
parla di 20 o 30 Km/h) formano una sorta di "mucchietto" di neve davanti al
pneumatico che contribuisce al rallentamento del mezzo.
Addirittura, sul libretto di uso e manutenzione di un'Alfa 146 ho letto che
il sistema ABS si stacca in caso di neve...mi piacerebbe comprendere come fa
a sapere che nevica (sensori termici? umidità?), tra l'altro.
A questo punto non mi resta altro da fare che lasciare tranquillamente i
pivellini in questione a spiaccicarsi contro ogni cosa. Sperando non ci vada
nessuno di mezzo.
PS: Si è spesso discusso dell'inadeguatezza dei corsi di scuola guida. Qui
però si supera il limite... in pratica insegnano tecniche di guida valide
forse su una Topolino, che risultano spesso dannose con le auto attuali. Poi
ci si lamenta degli incidenti...

 porterebbe al bloccaggio delle ruote motrici.
Tutte cose giuste.. soprattutto la sprima..
Se mi trovo all'improvviso un ostacolo colcavolo che mi viene da perder
tempo a scalre..
giů di frizione e freno e preghiere :)
http://it.photos.yahoo.com/chicco&lucia
Su, mio bel gatto, vienimi sul cuore innamorato; trattieni gli artigli,
lascia ch'io mi sprofondi nei begli occhi striati d'agata e di metallo.
(Charles Baudelaire)

in pratica hai detto tutto bene... per oggi è andata :P
E meno male... pensa che dall'altra parte sono stato trattato come un
incompetente. Vabbè, come già detto nel reply precedente, che si
spiaccichino pure. Senza metterci nessun'altro di mezzo, però...

 bloccaggio delle ruote motrici.
concordo con te, per le frenate d'emergenza si schiaccia tutto lo
schiacciabile e si spera, eventualmente pronto a scalare la marcia
GIUSTA nel caso dovesse presentarsi l'opportunità di svicolare in fretta
dalla situazioen di emergenza.
se vuoi seppellire i pischelli, fagli presente che normalmente un
impianto frenante produce qualcosa come il triplo della potenza prodotta
dal motore, quindi il freno motore gli fa una pippa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

bloccaggio delle ruote motrici.
Con ABS no, porterebbe solo al fuorigiri (senza ABS basterebbe cmq
alleggerire il pedale). Certo, se sei bravo a fare il puntatacco non
hai sti problemi.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Trentatré troll trollarono a Trento trolleggiando.

 hai sti problemi.
Be', come può l'ABS limitare la scodata del posteriore da scalata 
assassina? E' un fenomeno tutt'altro che raro, sei magari in curva, col 
freno bello pestato e il retrotreno alleggerito, scali in seconda e senza 
sdoppiettare molli di botto la frizione: sicuro che ti giri!


 sdoppiettare molli di botto la frizione: sicuro che ti giri!
o, se hai la trazione dalla parte sbagliata, fai un bel dritto


 o, se hai la trazione dalla parte sbagliata, fai un bel dritto
Sě, anche se č meno evidente, dato che in quel caso l'avantreno č parecchio 
caricato.


 giù di frizione e freno e preghiere :)
Io la frizione, nonostante tutto, la terrei su... Altrimenti rischi non di 
avere "direzionalità" (non son sicuro del termine) .. insomma, prova a 
curvare tenendo giù la frizione e tenendola su (uno dei metodi che uso per 
far spaventare i lingualingua che "Ziofààà io vado io faccio io disfo.."..)

 ci si lamenta degli incidenti...
magari semplicemente loro non hanno capito un cazzo e confondono le
tecniche per decelerare, con quelle per evitare di ammazzarsi


 caricato.
mah, una scalata assassina ne fa. fosse anche solo lo "shock" della
frizione mollata improvvisamente. se sei al limite dell'aderenza
sull'anteriore nelle due direzioni (direzionalità e frenata) basta un
capello per mandare tutto in vacca


 Faglielo capire...
Se non lo capiscono, è un forum del ca**o, lasciali stare e frequenta solo
ida :-))
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
www.alessandroghezzi.it
Aiuta la ricerca scientifica: 
http://snurl.com/ida_team
Il riso è il sole che scaccia l'inverno dal volto umano (V.Hugo)

sdoppiettare molli di botto la frizione: sicuro che ti giri!
Bè sul dritto se freni con l'ABS e scali da assassino l'ABS molla i
freni dietro e compensa la frenata extra dovuta al motore. Ti dà più
margine, certo che mica ti para il culo sempre, anche sul dritto se
sei abbastanza assassino il retrotreno lo blocchi, solo che figa il
cambio lo devi odiare proprio tanto :-). Poi nelle situazioni da te
dette (in curva) ti giri di sicuro sì, tant'è che è una delle 6
tecniche di drifting (shift lock).


In news:WPsKd.782323$
35.30...@news4.tin.it
,
Getix ha scritto:

si ma qui non si sta parlando di curva, ma di frenata d'emergenza.. tr
al'altro se devii l'ostacolo continuando a frenare (credo) ch enon ottieni
un buon risultato)
Io parlo di frenata in linea retta.
--


 hai sti problemi.
eh no, potresti portare al bloccaggio meccanico dell'asse dove hai la
trazione...  a quel punto l'abs non può fare nulla e inchiodi le ruote
infatti nel vdc alfa c'è specificata la funzione MSR, che impedisce il
bloccaggio delle ruote in scalata (in pratica accelera...)

 a sapere che nevica (sensori termici? umidità?), tra l'altro.
uhmmmm improbabile, non ho mai sentito un funzionamento di quel tipo
soprattutto per esp e antislittamento ci sono logiche che riconoscono
gli stati a bassa aderenza, ma da qui a staccare l'abs non credo
proprio
c'è da dire che sotto i 7 kmh (generalmente) l'abs non interviene
prova sulla neve e vedi che puoi bloccare e fare mucchietto

non se ne parla nemmeno,....
D'accordo al 100% nel caso delle frenate d'emergenza.
In situazioni d'emergenza preservare i freni dal consumo ha importanza
zero.
La marcia che ti ritrovi per ripartire pure.
Fermarsi nello spazio piu' breve possibile ha priorita' assoluta.
Si potrebbe discutere a lungo se il motore ostacoli o aiuti la
decelerazione, i freni pero' bastano a far bloccare le ruote, quindi
(direi) non hanno bisogno di aiuto.
Voler insegnare poi manovre teoriche complicate e poi non farle
provare, poi, e' da incoscienti.
Cosa fa chi crede di dover scalare e si trova in una situazione di
panico? Cerca di mettere in pratica quello che ha imparato, e si trova
a dover gestire freno, frizione, cambio e sterzo...si impasta...BAM
Credo che la tecnica per frenare con l'ABS in situazioni d'emergenza
sia abbastanza unanimemente considerata la seguente:
1- pestone immediato sul freno, premendo anche la frizione. Pestone
vuol dire cercare di spaccare il pedale del freno.
2-continuando a frenare, cercare se possibile di evitare l'ostacolo,
se non ci si ferma in tempo.
Senza ABS e' gia' piu' discussa la faccenda.
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (24, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Mazda 323F GT sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/
   aggiornato

 non se ne parla nemmeno
Confermo ed approvo in tutto.
La frenata di emergenza di esegue frenando al massimo e tenendo 
completamente giù il pedale della frizione !!!
Punto e basta.
Entrambe le mani vanno tenute sullo sterzo per permettere eventuali manovre 
di evitamento dell' ostacolo.
Lasciate che siano i dispositivi elettronici ABS, EBD ed ESP a pensare a 
quanto frenare e a mantenere direzionalità e controllo dell' auto.
Saluti.

 8tto (34,110,MI,-6)
Davide

 che č venerdė :P ).
Bravo. Tutto giusto. 7 1/2 :-))
Davide

 Intendi con le macchine senza ABS?
Anche con quelle con, in certe situazioni.
