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Titolo: Auto elettriche cariche in 15 minuti dal 2013

http://www.dday.it/redazione/6020/Auto-elettriche-cariche-in-15-minuti-dal-2013.html
 
 
Auto elettriche cariche in 15 minuti dal 2013
PEOPLE & MARKET
Pubblicato da M. Dalli lunedì 7 maggio 2012
 
Grazie a un nuovo standard adottato da produttori americani e tedeschi, 
sarà possibile caricare le auto elettriche in 15-20 minuti. Arriverà il 
prossimo anno.
 
Un nutrito gruppo di case automobilistiche americane e tedesche ha 
annunciato di voler adottare un nuovo standard di caricabatterie per 
auto elettriche che consentirà la ricarica dei veicoli in 15-20 minuti. 
Il nuovo connettore, chiamato Combined Charging System, sarà finalmente 
unico per tutti i modelli e potrà essere collegato a diverse fonti di 
energia: alternata a una fase, alternata trifase per una ricarica 
veloce, continua per la ricarica in casa e continua ultra veloce per la 
ricarica alle colonnine pubbliche; il tutto con un unica presa.
 
Questo nuovo standard, che è stato adottato da Audi, BMW, Chrysler, 
Daimler, Ford, General Motors, Porsche e Volkswagen, arriverà sul 
mercato a fine anno, mentre i primi modelli di auto inizieranno a 
circolare a partire dal 2013. Dal 2017, inoltre, questo standard 
diventerà obbligatorio in Europa per tutti i veicoli elettrici. Sul 
fronte elettrico qualcosa si sta effettivamente muovendo; speriamo che 
sia la volta buona!
 
© RIPRODUZIONE RISERVATA
 
-- 
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http://goo.gl/n7H4z
 

 sia la volta buona!
 
E quando fa caldo? E quando si gela?
 
Torneremo a guidare a comfort zero, con tutti i rischi annessi?
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (38, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 diventerà obbligatorio in Europa per tutti i veicoli elettrici.
 
Cosi' i giapponesi imparano.
 
Davide
 
 

 Sul fronte elettrico qualcosa si sta effettivamente muovendo;
 
Ti riferisci ai recenti aumenti delle bollette Enel?

 Daimler, Ford, General Motors, Porsche e Volkswagen,
 
Questi ancora non hanno capito che non c'è energia elettrica a sufficienza 
per tutte le macchine che pensano di venderci.
O forse l'hanno capito e ostentano ottimismo per darla a bere ai piccoli 
azionisti.
Mah... 
 

 sufficienza per tutte le macchine che pensano di venderci.
 
Che gli frega? Il problema e' nostro, loro vendono auto non energia.

 Auto elettriche cariche in 15 minuti dal 2013
 
assorbendo dai 50 ai 500kW dalla rete? interessante.. realistico..
 
 
 
 
ciao
 
 
 
 
 

 Auto elettriche cariche in 15 minuti dal 2013
 
Che enorme cazzata.
 
 

 E quando fa caldo? E quando si gela?
Cosa intendi?
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?

 Cosa intendi?
 
Forse si riferisce al fatto che alcune di queste "microcar" elettriche 
non hanno climatizzazione.
 
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*

 Torneremo a guidare a comfort zero, con tutti i rischi annessi?
 
E quando piove, sai quanti folgorati alle colonnine?
 
Davide 
 
 

Il Mon, 07 May 2012 03:56:37 -0700, UoScAr_goo ha sparato sta cazzata :

50kw ti sembrano molti ?

 50kw ti sembrano molti ?
 
Moltiplicato anche solo per un decimo delle auto in circolazione sì, è 
un'enormità. 
 


Senza contare che la rete elettrica semplicemente non sarebbe in grado
di trasportare tutta 'sta energia, e che gia' adesso compriamo energia
dall'estero figuriamoci se ci si mettono pure le auto ad aver bisogno
di tutta 'sta energia
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 non hanno climatizzazione.
 
E chi ce l'ha, ha magari una autonomia ridicola...


 non hanno climatizzazione.
 
beh ... renault mi pare abbia brillantemente risolto risparmiando pure
sul peso ;oP
 
saluti, davide

 minuti?
 
Ma no, basta diminuire la capacità delle batterie ed il gioco è fatto.
 
P

Il 07/05/12 14.20, M_C ha scritto:

Infatti credo che uno non ci farà 100km / giorno.
;-D


 P
 
Davide
 


E perchè dovrebbero preoccuparsene? 
E comunque da sempre è stata l'offerta a seguire la domanda.
Non è che l'energia prodotta per tutto ciò che alimentiamo oggi fosse già disponibile prima...

 di trasportare tutta 'sta energia, 
 
Non era neppure in grado di trasportare tutta quella che usiamo oggi...
Eppure non è che si è evitato di produrre apparecchiature elettriche perchè "la rete non sarebbe in grado di trasportarla".
Si sono adeguate le reti
 

 
 
Davide
 

 50kw ti sembrano molti ?
 
a me? lol, no.
 
moltiplicali per tutte le utenze casalinghe che dovresti completamente rivoluzionare e pensa alle penosi reti elettriche europee ed alle centrali di produzione di energia elettrica che fine farebbero.
 
il portare un'utenza casalinga a 50kW (ma anche trifase) ha un costoa dir poco sensibile: chi pagherebbe? o pensi di fare delle colonnine pubbliche di ricarica? (LOL)
 
nel caso, come la vorresti "travasare" l'energia elettrica sull'auto? ce la vedi la casalinga di voghera, quella che non sa maneggiare un bocchettone della benzina, innestare un connettore che non riuscirebbe neanche a sollevare da tanto che è pesante?
o magari, per la sicurezza di tutti, vorresti fare un qualcosa di automatico dentro il garage, a bassa tensione, ma che abbiano dei cavi grossi come le coscie di un ciclista da sprint indoor?
 
ah ma poi la terresti in garage una cosa del genere? su 50kW prelevati dalla linea ce ne sarà una certa fetta che andrà inevitabilmente "persa" e sarà quindi da dissipare...
 
mi fermo qui perché per ora può bastare, ma poi stiamo sempre parlando di autonomie ridicole, in questo caso.. 50-80km per ricarica.
 
 
 
ciao

 Infatti credo che uno non ci farà 100km / giorno.
 
E per fare 5 km una twizy è più gradevole di una macchina con il
condizionatore acceso, e pure di una con il condizionatore spento. Il
problema è l'inverno.
 
M.

 ;-D
 
il target e' proprio quello, il 95% degli spostamenti
avviene entro i 60Km
 
 
felice pago
 
.

 il portare un'utenza casalinga a 50kW (ma anche trifase) ha un costoa dir poco sensibile: chi pagherebbe? o pensi di fare delle colonnine pubbliche di ricarica? (LOL)
 
In casa, di notte, va bene anche una ricarica lenta. Colonnine
pubbliche in Liguria esistono già.
 
M.

 mi fermo qui perché per ora può bastare, ma poi stiamo sempre parlando di autonomie ridicole, in questo caso.. 50-80km per ricarica.
 
Il quadruplo di quello che mi serve.
 
M.

UoScAr_goo ha usato la sua tastiera per scrivere :

guarda che le aziende che producono energia sarebbero contentissime di 
decuplicare la rete di distribuzione per fare fronte ad un consumo 
decuplicato.
La rete di distribuzione e' l'ultimo dei problemi.
Il problema per ora e' produrre tutta quella energia.
Per quanto riguarda l'autonomia definita ridicola mi fai ridere.
A me e all'80% della popolazione basta e avanza per il commuting 
giornaliero.
Se a te non basta sono cazzi tuoi, continua ad andare a benzina, stai 
sereno che per i prosismi 50 anni ci sara' ancora.
Magari non te la potrai permettere ma questo e' un altro discorso.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 o pensi di fare delle colonnine pubbliche di ricarica? (LOL)
[cut]
 
Considerato che le colonnine di ricarica esistono già, qual'è la parte che fa ridere?

 
 
Ricaricano in 15 minuti?
 
Davide
 

 M.
 
 
Davide
 

Si sono adeguate le reti
 
Tu mi sa che non hai idea di cosa servirebbe per rendere fattibile una
cosa del genere....



No, ma esistono.
E fino a prima che eistesse c'era qualcuno che LOLlava sulla lroo fattibilità

Ovviamente no, perchè non ci sono veicoli da ricaricare a tale velocità.
Quando ci saranno, si faranno pure le colonnine.
Così è stato per tutto il resto... 
Mica c'erano 3Kw nelle case PRIMA che venissero inventati gli elettrodomestici che ne fanno uso (ma probabilmente c'erano quelli che ridevano pensando: "lavatrice elettrica ??? Ma lol! L rete elettrica non è adeguta"... eppure adesso è normale...)


Piu' che altro il problema e' la pioggia....


 prossimo anno.
 
DICO LA MIA
 
io penso piuttosto che perdere tempo a ricaricare
non si fa prima a estrarre tutto il blocco batterie in 5 secondi (vanno 
fatte in modo da sostituirle facilmente con una qualche attezzatura)
 
sostituirlo con un altro blocco batterie già carico
 
fatto!!!
 
poi le batterie estratte saranno ricaricate dal "benzinaio" che ridarà ad 
un'altra auto
che lascierà le sue di batterie
 
si farà un patto che tutte le batterie devono essere di un certo standard
un po' come si mettono i soldi in banca, non ti ridanno i tuoi (setto numero 
di serie) ma altri che sono dello stesso valore
 

 cosa del genere....
 
La stessa cosa la dicevano 100 anni fa per i treni, le strade, le reti distribuzione del gas e dell'elettricità... ecc ecc...
Eppure, un po' alla volta, abbiamo costruito tutto il necessario.
Guarda che non sono poi tanti anni fa che le case non avevano l'impianto elettrico eh... eppure malgrado tutto si sono costruite infrastrutture "impensabili" malgrado quelli che dicevano "Tu mi sa che non hai idea di cosa servirebbe per rendere fattibile una cosa del genere." riferito a caso a una edlle infrastruttre che oggi consideriamo perfettamente normale avere.
 
 
 

pubbliche in Liguria esistono già.
 
Qui a milano ne ho vista una sola, per ora...
...ed e' gia' stata demolita almeno (e' un po' che non passo da li')
una volta.


 E fino a prima che eistesse c'era qualcuno che LOLlava sulla lroo fattibilità
 
Ma guarda che questi hanno standardizzato solamente il connettore, come se
l'UE decidesse di avere un'unico tipo di presa elettrica
 
http://www.omniauto.it/magazine/19659/ricarica-elettrica-rapida-e-unificata-per-
 
otto-marchi-tedeschi-e-americani
 
A casa ve lo potete scordare di ricaricare in 15 minuti 
 
 
 


Esatto
Ma anche in 8 ore, mi sa...


 A casa ve lo potete scordare di ricaricare in 15 minuti
 
Come sopra. Nno era questo il punto, ma il fatto che fosse Lolloso che ci esistessero colonnine pubbliche.
Non si può caricare a casa in 15 minuti? Pazienza, a nessuno interessa... sarebbe un costo inutile per una non-necessità

 Ma anche in 8 ore, mi sa...
 
Ad oggi si, ovviamente (come è stato per tutto il resto di ciò che abbiamo oggi)
Ma che sia impossibile farlo in futuro... non ci lollerei tanto...
 


?????????????????
 

 Come va?
 
A livello di comodità sembra di stare su uno scooter, ma si è ben
riparati dal vento, sui binari del tram è passata benissimo. Lo scatto
fino a 40/50 km/h è superiore a quello di una Panda, poi si ammoscia.
La stabilità sembra ottima perché è corta e stretta, ma il baricentro
è bassissimo. A livello di larghezza direi che passi dove passa una
Guzzi con due borsoni.
 
M.


Non ha le porte, quindi quando piove ti lavi


Ma che sia impossibile farlo in futuro... non ci lollerei tanto...
 
Io invece ci lollo eccome: in futuro sara' possibile farlo, solo che
e' un futuro talmente lontano che saremo tutti crepati molto prima che
arrivi.
Peraltro, come detto nel reply a Marco, ci sono anche altri problemi
se si abita in condominio.


 Come sopra. Nno era questo il punto, ma il fatto che fosse Lolloso che ci esistessero colonnine pubbliche.
 
ma, secondo te, potrei lollare al fatto che esistano delle colonnine di ricarica pubbliche (intese come distributori)??? non sono mica scemo del tutto, eh...
 
 


Dipende. Si diceva cosi' di tante cose e invece ci sono state 
accelerazioni improvvise che hanno prtato alla realizzazione in pochi 
anni. Altre invece non si sono mosse affatto.
Si vedra'
 

Si sono adeguate le reti
 
Esatto, basta stendere un'altro paio di linee verso la francia e
potremo ricaricare le nostre vetturette ecologiche grazie all'atomo.
 
 
--
 
Dumah Brazorf [29, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Considerato che le colonnine di ricarica esistono già, qual'è la parte che fa ridere?
 
quante postazioni da _almeno_ 50kW metteresti per ogni "colonnina" (stazione di rifornimento)? e quante "colonnine" (stazioni di rifornimento) metteresti in una città medio-piccola da, che so, 50-100 mila abitanti?
 
in quanto tempo lo rinnoveresti il parco circolante e che percentuali (ipotizzo che tu pensi al 80%) di circolante pensi possa avere l'auto full-elettrica?
 
con i miei 2 calcoletti a penna a me sembrano tutti numeri incompatibili con la possibilità di vedere le strade piene di veicoli elettrici in tempi brevi (10-20 anni)
 
 
 
felice di sbagliarmi, ovviamente.
 

 se si abita in condominio.
 
Ovvio che ci siano, come ci sono sempre stati problemi da risolvere. 
Per fortuna non se ne stavano tutti a lollare...

 Si vedra'
 
Poi, considerato che oggi è possible avere un'tenza trifase da 10kw, non è irrealizzabile ricaricarsi un'auto elettrica di notte (considerato che di energia di notte ce n'è d'avanzo...) in qualche ora, malgrado venga trovata così lollosa come cosa.
La diffusione su larga scala è altra cosa, ma intanto è fattibile.
La dissusione su larga scala, eventualmente sarà molto graduale.

 felice di sbagliarmi, ovviamente.
 
Non ti sbagli IMHO, riferendoti al circolante.
E' fattibile, ma per sostituire il circolante IMHO siamo sui 40 anni (sparata! :) ), 10 li vedo impossibili e 20 molto improbabili


Boh... hai scritto questo: 
"o pensi di fare delle colonnine pubbliche di ricarica? (LOL)"
Motivo per cui ho chiesto.


"ecco, appunto" (cit.) :)
Ma, volendo, potremmo stenderne pure qualcuna verso la svizzera e
qualcuna verso la slovenia (per non andare troppo lontano).


La dissusione su larga scala, eventualmente sarà molto graduale.
 
La diffusione su larga scala non la fai se non passi al nucleare.....


 M.
 
Davide
 
 

E' fattibile, ma per sostituire il circolante IMHO siamo sui 40 anni (sparata! :) ), 10 li vedo impossibili e 20 molto improbabili
 
Scusa la domanda: quanti anni hai ?


anni. Altre invece non si sono mosse affatto.
 
Ecco: questo sara' il classico caso di "Altre invece non si sono mosse
affatto"
 
 
 
 
 
 


 La diffusione su larga scala non la fai se non passi al nucleare.....
 
Bene, passiamoci pure.
Ah no, ci sono quelli che lollano perchè lo trovano irrealizzabile... 

Ah no, ci sono quelli che lollano perchè lo trovano irrealizzabile... 
 
...visto che *E'* irrealizzabile: se hai le fette di prosciutto sugli
occhi mica e' colpa mia.....


 Scusa la domanda: quanti anni hai ?
 
Spero di arrivare a 80, tra 50. Tu?
E credo che qualche macchina elettrica la vedrò senza troppi problemi

 "ecco, appunto" (cit.)
 
Mai parlato di circolante, ne di percentuale di esso.
 


http://www.dday.it/redazione/6020/Auto-elettriche-cariche-in-15-minuti-dal-2013.html
 
 
 
Articolo insulso. Non c'è uno straccio di dato tecnico.
15-20 minuti con quanta corrente? Con il 380 trifase o direttamente col 
20000?
Bah. 
 

 occhi mica e' colpa mia.....
 
Semplicemente tu stai parlando di larga scala, mai nominata.
 

 Grazie. Ti sei fatto fare anche un preventivo?
 
No, ma il costo della batteria per ora è scoraggiante.
 
M.


 
Non vedo dove sia il problema, si fanno altre centrali termoelettriche e 
le alimentiamo con il gasolio che avanza. :D
 

 Bah.
 
20kV sicuramente no: una presina del genere non avrebbe l'isolamento necessario.
 
da quel che si capisce per la AC vedo 230 monofase e 400 trifase, per la DC ipotizzo un ingresso a 48 (tipo muletti automatici) ed un'altro a 300/560.
 
per la corrente, ci può stare: ipotizzando che in 15' si usi la 400 3 fasi o 560 in continua, non andiamo oltre agli 80A, magari contando 100 come limite per via del "rendimento" di ricarica. per i valori inferiori di tensione, i tempi di ricaricano aumentano meno che proporzionalmente.
 
 
ciao
 

 Semplicemente tu stai parlando di larga scala, mai nominata.
 
Ah... e neppure della specifica situazione italiana... se ti riferisci a uno specifico contesto -> specificalo e diventa tutto più semplice.
 
Tanto fare un esempio, con una utenza di 3kw ti puoi caricare l'auto elettrica di notte per farti 60-70 km (che coprono più del 50% dei commuters USA...).
Altro che "impossibile ricaricare l'auto in 8 ore" come affermi tu.
E' possibile e neppure così rivoluzionario.
 
Certo che è impossibile che ciò avvenga per tutti domani... ma specifichi nulla, non puoi pretendere che ti si legga nel pensiero per capire in che contesto tu fai una certa affermazione. 
Possiamo anche dire che entro i prossimi 3 anni il prezzo della benzina non salirà sopra i due euro (senza specificarne il contesto) senza paura di smentita...
 
(scusate a chi legge il thread, ma il nuovo google gruppi fa un po' impazzire... prima era scomodo, adesso certe volte mi pare al limite della follia :) )
 
Se poi tutta la tua discussione era incentrata su pseudo-politica e presunto ambientalismo delle auto elettriche e bla-bla vari sui referendum nucleari, chiariscilo subito così risparmiamo un sacco di tempo :D

le alimentiamo con il gasolio che avanza. :D
 
Evito di commentare, diventerei oltremodo cattivo....


Beh... a quel nucleare era davvero difficile dare un minimo di credito eh...
 
...e finche' si ragiona cosi' non si andra' mai da nessuna parte


 ...e finche' si ragiona cosi' non si andra' mai da nessuna parte
 
Ah invece ragionando per "è impossible" per partito preso solo per tirare in ballo pseudo-politica si va molto lontano.
Bastava fare un programma nucleare serio e ce lo avremmo.
 

Beh, tu continua pure ad affermare che è impossible ricaricare un auto elettrica di notte.
 
Con molti impianti si', e' impossibile.
E in quasi tutti i condomini e' parimenti impossibile


 E in quasi tutti i condomini e' parimenti impossibile
 
Ah finalmente... un contesto quasi comprensibile.

Perchè da quello che si trova da varie fonti, 16Kwh ti bastano per fare 40-50km che puoi caricare in una notte con 3kw o 4.5kw (che non è fantascienza...).
 
Non dico che non sia cosi': solo che bisogna vedere in che modo
guidano per fare quei 40-50 Km.
Per dire: per come guido io dubito fortemente che riuscirei ad
arrivare a meta' di quelle percorrenze....


 arrivare a meta' di quelle percorrenze....
 
Si parla di uso urbano, basse velocità e tempo perso ai semafori.
 
M.

tensione, i tempi di ricaricano aumentano meno che proporzionalmente.
 
560volt a 80 ampere in continua? Servirą qualche kg di rame solo per i 
cavi.. 
 

 problema è l'inverno.
 
Ci avevo fatto la bocca, al twizy, anche perché avevo visto una foto piccola ed ero convinto che avesse i vetri. Ero pronto a fare il contratto subito. Poi vengono fuori i 50 al mese di batteria (costo folle, per me) e il fatto che è uno scooterone aperto, inutilizzabile d'inverno e con la pioggia battente. Se no per le mie esigenze sarebbe stato perfetto. Facessero l'ape elettrica a un prezzo decente mi metterei in lista per comprarla.
E. 

 cavi..
 
560V non è una tensione elevata, tutti i cavi usati per la 230 vengono totalmente collaudati all'isolamento, mentre li si producono, con qualche kV. 
 
gli 80A nemmeno sono una corrente elevatissima. 1-2 kg rame per un paio di metri di cavo ultraflessibile sono sufficienti. con la trifase qualcosa di più.
 
 
 
ciao