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Titolo: sanzione mancanza rca invito a presentarsi

un po' off topic ma se possibile vi chiedo una mano
 
buongiorno a tutti,
 
 
 
aime' colpa mia ad ottobre 2017 era scaduta l'assicurazione auto, lo so, non ci sono scusanti, mi e' andata totalmente fuori di testa, ma ho avuto un bruttissimo periodo.
 
 
 
in data 11 aprile mi sono accorto e ho stipulato il contratto di assicurazione
 
 
 
avevo tirato un sospiro di sollievo perche' tutto era andato bene (la dimenticanza era stata veramente una pazzia che mi poteva costare veramente caro)
 
 
 
pensavo tutto bene, invece oggi ho ricevuto un atto amministrativo di un comune limitrofo dove mi chiedono di presentarmi entro 10 giorni perche' l'autoveicolo circolava in via tal de tali con direzione x verso y in data 8 febbraio 2018
 
l'invito a comparire è datato 17 aprile 2018, se non mi presento entro 10 giorni sanzione amministrativa da 422,00 a 1697,00 art 180 comma 8 d lgs 30 aprile 1992 285 del cds
 
 
 
non voglio assolutamente togliermi dalle colpe, ma vorrei capire il male minore, 
 
 
 
l'assicurazione era in regola al momento della compilazione del verbale ma non alla data di contestazione
 
 
 
mi pare di desumere che: 
 
se non presento documenti --> art 180 comma 8 da 422,00 a 1697,00
 
se mi presento fornendo il nuovo certificato (stipulato due mesi dopo l'accertamento) --> art 193 comma 2 da 841,00 a 3287,00 
 
 
 
è corretto quello che penso? se non mi presento la polizia locale  procede solo con art 180 comma 8  oppure puo' aggiungere anche l'art 193 ?
 
cioe' il procedimento si chiude in amministrativo con l'art 180 comma 8 o l'ufficio puo' procedere anche con l'art 193
 
 
 
ultima domanda:
 
se l'accertamento è datato 8 febbraio, in data 17 aprile 2018 è stato compilato l'invito a presentarsi, l'invito a presentarsi è stato ricevuto in data 04 maggio 2018 con termine massimo 10 giorni per presentare i documenti:
 
cosa succede se presento i documenti del nuovo certificato in data 14 maggio 2018 che e' successiva ai 90 giorni per l'emissione del verbale?
 
 
 
grazie a tutti e buona giornata

 solo con art 180 comma 8  oppure puo' aggiungere anche l'art 193 ?
Il comma credo sia il 7:
7. Chiunque senza giustificato motivo non ottempera all'invito 
dell'autorità di presentarsi, entro il termine stabilito nell'invito 
medesimo, ad uffici di polizia per fornire informazioni o esibire 
documenti ai fini dell'accertamento delle violazioni amministrative 
previste dal presente codice, è soggetto alla sanzione amministrativa del 
pagamento di una somma da euro 419 a euro 1.682. Alla violazione di cui al 
presente comma consegue l'applicazione, da parte dell'ufficio dal quale 
dipende l'organo accertatore, della sanzione prevista per la mancanza del 
documento da presentare, con decorrenza dei termini per la notificazione 
dal giorno successivo a quello stabilito per la presentazione dei 
documenti. 
 
E, decifrando dal burocratese, io ci leggo: 
alla violazione di cui al precedente comma CONSEGUE l'applicazione della 
sanzione prevista.
Ergo: prima ti multano per 419/1682 euro, POI ti appioppano pure l'altra.
Quindi, meglio se vai subito a parlare (e pagare :-( )
 
-- 
We only write our names in sand


grazie per il riscontro!
il comma menzionato e' il numero 8
mi fa pensare molto l'ultima considerazione:
data accertamento 8 febbraio
data invito a presentarsi 17 aprile
data ricezione 4 maggio
data termine presentazione documenti 14 maggio
 
se presento i documenti (quelli attuali ma non validi nel momento dell'accertamento - quindi comunque aiuto a fornire informazioni)  il 14 maggio non siamo comunque fuori dai 90 giorni di tempo per l'emissione del verbale?

 verbale?
 
Su questo non so che dire. Sicuramente, se vai lì e fai vedere che avevi 
assicurato l'auto sì in ritardo, ma prima che loro ti mandassero la 
notifica ne terranno conto.
Insomma: non sei come quelli che timbrano il biglietto solo quando sale il 
controllore!


 oggi ho ricevuto un atto amministrativo di un comune limitrofo dove mi chiedono di presentarmi entro 10 giorni perche' l'autoveicolo circolava in via tal de tali con direzione x verso y in data 8 febbraio 2018
 
mia curiosita', dov'e' successo?
 
chiedo perche' e' abbastanza raro che venga rilevata solo l'assenza dell'assi senza che il veicolo venga fermato oppure in abbinamento ad altra sanzione (es.: becchi il velox e con l'occasione verificano ...).

San Giovanni al natisone provincia di Udine 

 
 
 
 
Direi di provare a telefonare subito e implorare clemenza...

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 magari è stato il sistema falco ...
 
OK, il falco 193 o sue varianti avra' controllato pero' ero rimasto a che non se ne faceva nulla per mancanza decreti attuativi, intendo la rilevazione in automatico della targa per controllo assicurativo.
magari ha rilevato N-targhe, ha segnalato i pochi casi dubbi e poi il vigile una per una l'ha verificata manualmente 
 

cosa succede se presento i documenti del nuovo certificato in data 14 maggio 2018 che e' successiva ai 90 giorni per l'emissione del verbale?
 
i 90 giorni non sono scaduti alla data della contestazione (4 maggio),
di certo non ci aggiungi i giorni di tempo che ti danno per presentare i
documenti.
 
-- 
Alty
LagunaST


ciao Alty,
quello che ho ricevuto e' pero' un invito a presentarsi per fornire la documentazione, il verbale vero e proprio non e' stato ancora emesso, secondo me (ma sentiro' anche un avvocato) fara' fede il verbale vero e proprio (che sara' a logica successivo alla data di presentazione documenti),
vi terro' comunque aggiornati

 quello che ho ricevuto e' pero' un invito a presentarsi per fornire la documentazione, il verbale vero e proprio non e' stato ancora emesso
 
probabilmente hanno rilevato la targa, effettuato manualmente un controllo e rilevato che eri senza assi. pero' non sono sicuri che tu non ce l'avessi perche' non si fidano della banca dati quindi prima di emettere un verbale che potrebbe dover essere annullato chiedono a te conferma.
non so come abbiano rilevato la targa ... un vigile ha preso nota a penna :) , fatto foto, apparato si'/no omologato. boh!
 


Si, tutto si vedra' quando emetteranno il verbale che sara' consequenziale alla presentazione dei documenti, quindi oltre i 90 giorni,
che poi ho sentito anche al telefono il comando e mi hanno consigliato di presentarmi il prima possibile cosi' possono verificare i documenti ed emettermi il verbale quando sono li' con consegna a mano (questa frase ed il consiglio a presentarsi prima possibile mi han fatto riflettere)

che poi ho sentito anche al telefono il comando e mi hanno consigliato di presentarmi il prima possibile cosi' possono verificare i documenti ed emettermi il verbale quando sono li' con consegna a mano (questa frase ed il consiglio a presentarsi prima possibile mi han fatto riflettere)
 
effettivamente la cosa puzza, altimenti ci dovrebbe essere già un
verbale e nel caso venir annullato.
La cosa si fa interessante cit.
-- 
Alty
LagunaST

 (questa frase ed il consiglio a presentarsi prima possibile mi han fatto riflettere)
 
allora attento a quanto dichiari :)
metti che il viGGile abbia preso nota della targa su post-it con penna biro e gli serva qualcosa di piu' concreto per verbalizzare :-D
 

 biro e gli serva qualcosa di piu' concreto per verbalizzare :-D
 
Ci sarà poco da verbalizzare, mi sa.
Andrà lì col tagliandino (o equivalente smaterializzato) dell'assi che 
mostrerà quanto già sapevano: ovvero che al momento della rilevazione era 
scoperto.
A quel punto imho il fatto di averla comunque fatta prima che gli 
arrivasse la notifica può far propendere per la buona fede. Se invece 
arrivava con un'assicurazione fatta il giorno prima mi sa che erano cazzi 
un po' più grossini...



confermo che l'assicurazione e' stata fatta l'11 di aprile
 
ma quello che vorrei capire e' che 
8febbraio accertamento
ad oggi non ho un verbale in mano
consegnero' i documenti entro i dieci giorni e successivamente emetteranno il verbale (quindi dopo i 90 giorni dell'accertamento) 
 
buona fede o cattiva c'entra poco, giustamente il funzionario ragiona come da legge e io sono in difetto (grandissimo, lo so), l'unica colpa che hanno è l'inerzia: dal 17 aprile han spedito l'accertamento appena il 29 aprile ed io l'ho ricevuto oggi, ho 10 giorni di tempo per presentare i documenti e dopo tale data loro emetteranno il verbale vero e proprio
 
 


Il verbale non c'e' ancora perche' giustamente non hanno la sicurezza dell'infrazione. Potrebbe essere un errore dell'assicurazione.
 
Leggendo l'articolo 180 sembra che i termini ripartano dalla sua visita, quindi anche aspettare non serve.
 
 


Lascerei perdere quest'ultima strategia... se non sei strasicuro del 
risultato, vai ad incattivire gli animi, peggiorando le cose.
 
Viste le cifre in ballo, io o cercherei un appoggio legale che potrebbe 
far emergere questioni ai piu' non note, oppure mi metterei l'anima in 
pace e cercherei con tutta la faccia da culo del caso, di cercare di 
ridurre al minimo possibile la sanzione con una recita da oscar.
 
Dalla tua parte hai la certificazione che hai stipulato la nuova polizza 
prima di essere colpito dalla notifica. Non e' molto, ma almeno un 
piccolo indice di buona fede.
 
Tu hai in mano un tagliando di assicurazione datato due mesi fa, quello 
precedente, se anche l'avessi avuto l'avresti gia' buttato... non 
avresti potuto in ogni caso dimostrare di averlo all'epoca della 
segnalazione... prova a buttarla in caciara in tal senso.
 
 
Domanda mia, ora:
Vista la faccenda, ma per caso tocca conservarsi i documenti dei 
contratti precedenti...?
Io li butto sempre, appena ho quelli nuovi...
 
 
 
sandro

 ha scritto:

serve a poco.. gli chiederanno 'bene allora mi dica con quale
 compagnia era assicurato prima di buttare i documebti" seguiranno
 accertamenti con la compagnia dai quali si confermerà che non ha
 mai avuto una polizza in quel periodo e saranno ancora più cazzi
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Una compagnia telefonica con sede alle isole Cayman...?
 
 
 
sandro


se emettono il verbale senza che tu presenti documentazione, solo sulla 
base del documentazione che hanno, probabilmente tu presentando ricorso 
vinceresti, visto che non c'è il regolamento attuativo per i sistemi 
automatici. E non possono dire che ti hanno visto passare e si sono 
segnati la targa, avrebbero dovuto fermarti.
 
 
-- 
mauro

Grazie Mauro. Ma hai qualche riferimento di legge? Soprattutto per avrebbero dovuto fermarti, potrebbero sempre sostenere che per motivi di sicurezza o perché impegnati in altro controllo ad altro automezzo

 
 
non ho riferimenti precisi, ma sono sicuro che senza regolamento di 
attuazione non possono farlo, ed è il motivo per cui ancora non ti hanno 
mandato il verbale, il dispositivo "per legge" non è affidabile. E la 
legge prescrive pure che devono fermarti, altrimenti non possono fare 
nulla.
Ovvio che se tu gli porti le prove che non eri assicurato poi il verbale 
te lo fanno...
Questo per quello che so io, però non sono ne avvocato ne un vigile. 
Prova ad approfondire eventualemente, e poni le domande precise magari 
ad un amico vigile o carabiniere.
 
-- 
mauro


eh... trovala... regolarmente iscritta all'IVASS come deve
 essere... se ci riesci 


 penna :) , fatto foto, apparato si'/no omologato. boh!
 
Qua tutti i comuni stanno mettendo le telecamere che fanno anche questo
tipo di controlli.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


Potremmo aver appena dato un'idea ad un "imprenditore"...
 
 
 
sandro


OK, se n'e' discusso.
PERO' a memoria tutto e' stato fermato per mancanza decreti attuativi, omologazioni e quant'altro. quindi a naso OK che li mettano ma dubito che possano usarli. potrei ricordare male oppure essere cambiato qualcosa oppure essere ammessa la foto se poi la rilevazione e' manuale.
oppure stanno provando ad ottenere un'ammissione :)

Grazie a tutti per aver scritto. Come dicevo mi presenterò in uno dei comandi di polizia o carabinieri o vigili a presentare il certificato attuale poi vedremo quando riceverò il verbale vero e proprio. Vi terrò aggiornati

 la rilevazione e' manuale.
 
In effetti spesso qualche centinaio di metri dopo ci sono i vigili con
un Tablet, probabilmente fermano quelli che risultano non in regola.
 
Comunque non vedo quale sarebbe il problema, se la targa letta è
corretta, sarebbe come un autovelox.
 
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 corretta, sarebbe come un autovelox.
 
in italia l'omologazione e' fondamentale ... e infatti la multa del vcelox non omologato oppure non revisionato e' nulla. lo so, talvolta e' un formalismo cervellotico e sostanzialmente inutile pero' e' cosi'. senza non si usa e basta.
ripeto ... la scappatoia potrebbe essere che il dispositivo segnala alla pattuglia, ti fermano e vanno a controllare manualmente.
io vorrei che il sistema funzionasse in automatico ma non puo' :( non ancora. chissa' se e quando ...

 
Quello che non possono fare i sistemi attuali è emettere la multa in 
modo automatico. Il suo è un caso diverso. Non è stato fermato ma 
l'agente ha riscontrato successivamente e manualmente la mancanza 
dell'assicurazione.
 
Secondo me rientriamo in un caso di buco legislativo.
Un eventuale ricorso è a discrezione del giudice.
 
felix


Col velox pero' e' diverso, perche' la macchina fa una valutazione, 
ossia, misura una velocita'. E' su questa funzione automatica e sulla 
possibile incapacita' di fare la misura corretta, che si gioca tutta la 
pantomima delle omologazioni.
 
Il sistema per rilevare se hai o meno l'assi, invece, non prevede 
nessuna "decisione" da parte della macchina, che per questo motivo non 
dev'essere soggetta a nessuna taratura e riferire a nessuna normativa.
Semplicemente, cattura delle immagini che verranno poi visionate da 
personale umano, esattamente come se i preposti avessero passeggiato in 
strada come ha precedentemente fatto la camera al loro posto.
 
Uscire dalla pastoia burocratica sarebbe un attimo, perche' l'analisi 
dell'immagine "in differita" da parte di un preposto, umano, e' 
semplicemente un tecnicismo che agevola un lavoro il cui risultato 
sarebbe esattamente identico.
 
Al massimo, si potra' obiettare se, una volta automatizzato 
ulteriormente il sistema di riconoscimento della targa, questo possa 
sbagliare o meno nel controllo e invio del verbale.
Ma anche in quel caso uscire dall'indecisione e' un attimo, sempre per 
azione del preposto, umano, che interverrebbe esclusivamente per 
dirimere le contestazioni.
 
 
 
sandro

 pantomima delle omologazioni.
 
Pantomima un par di balle.
Sarebbe la prima volta che usano roba tarata male per far cassa...
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Sarebbe la prima volta che usano roba tarata male per far cassa...
 
Sull'altro piatto della bilancia c'e' l'automobilista, personaggio noto 
per il suo senso civico, nel rispettare le regole...
 
 
 
sandro

 
Buongiorno a tutti, 
grazie per le risposte, ed ecco arrivato il verbale,
non so se comunque c'e' un altro gruppo piu' attinente dove posso postare, 
riposto la premessa che l'assicurazione non c'era e ne sono consapevole me ne ero dimenticato per un periodo di difficile (non ci sono scusanti ed e' un fatto molto grave)
, ma se c'e' qualche cavillo burocratico perche' non utilizzarlo (posso dedurre che abbiano usato delle telecamere non omologate per un controllo massivo sulle auto)
 
il verbale e' qui riportato ed i miei dubbi sono i seguenti:
 
http://it.tinypic.com/r/2mpfqyv/9
 
 
-verbale del 16/05/2018 con violazione dell'art 193/1-2  nel giorno 16/05/2018 (?!?)  perchè viene riportata tale data come violazione? la data è inesatta in quanto avvenuta l'8/2/18:
 
sull'invito a comparire veniva indicato come accertamento il giorno 08 febbraio 2018 ("l'accertamento si riferisce alla data del...",                      come anche riportato sul verbale ("perche' il giorno 08 febbraio ... il conducente del veicolo sopraindicato circolava")
 
 
 
-mancata contestazione immediata  (l'ente sostiene l'accertamento d'ufficio a seguito esibizione documenti sostenendo l'assenza del trasgressore e obbligato in solido, quando pero' la violazione è avvenuta in febbraio con un veicolo circolante su strada (sarebbe stato piu' plausibile un veicolo lanciato a forte velocità, utilizzo di sistemi a controllo remoto, etc)
 
c'e' da aggiungere che il verbale riporta sia "il conducente del veicolo sopraindicato circolava" che "assenza del trasgressore e dell'obbligato in solido" senza indicazione chi era il conducente (il veicolo comunque non era stato mai fermato)
 
 
grazie ancora in anticipo,
 
 
 
 
 
 

 -verbale del 16/05/2018 con violazione dell'art 193/1-2 
 
Io pagherei subito, usufruendo del 30% di "sconto".
Capisco che sia una cifra importante, ma la sanzione è commisurata alla 
gravità del tuo comportamento. E se non paghi in 5 giorni ci rimetti 250 
euro.
 
E.D.


ciao,
penso che comunque paghero' in misura ridotta anche perche' ragionandoci un avvocato mi costerebbe di piu', ma la mia domanda potrebbe essere un punto di discussione su questo argomento sul codice e il diritto

 penso che comunque paghero' in misura ridotta anche perche' ragionandoci un avvocato mi costerebbe di piu', ma la mia domanda potrebbe essere un punto di discussione su questo argomento sul codice e il diritto
 
Non per me.
Aiutare qualcuno che ha *torto* marcio a trovare cavilli per non pagare 
non è il mio passatempo preferito...
 
BTW se vuoi ragionare (con altri) di codice e diritto, ti consiglio di 
spostarti su it.diritto
 
E.D.