Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Yamaguchi - Bel video

http://65.33.108.122:1234/aikido/yamaguchi/bio.htm
Vecchietto simpatico
Tac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Grazie caro!;)
F.
"T.A.C. One" <s...@m.ora> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z31Z171Y...@usenet.libero.it...


skusatemi......sicuramente avrete già sentito commenti del genere....ma
sembra proprio ke si butta da solo......uffi....
(chiarite i miei dubbi)
Ga

"T.A.C. One" <s...@m.ora> wrote in message
news:213Z140Z31Z171Y...@usenet.libero.it

grazie tac, non c'č nessun dubbio era proprio un genio ....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (chiarite i miei dubbi)
Innanzitutto una precisazione.
Io non posso chiarirti nessun dubbio: se mi accodo al tuo msg è solo perche'
ho volutamente aspettato qualcun altro che facesse prima di me una (giusta)
critica per poi inserirmi nella discussione.
Sono d'accordissimo con te.
Non solo la dimostrazione è il classico esempio di *tutto ben predisposto*
ma, senza ritegno alcuno, ci sono delle seguenze veramente molto ridicole
(come al solito, imho).
Una, per esempio, è quella relativa al controllo del Maestro sul suo Uke con
solo il braccio ma non in presa in una specie di braccio di ferro....
Che pena !
Ma veramente ci credono quelli che guardano ???
:-(
E poi, il solito appunto: ma che cappero di attacchi fa Uke ?
Più telefonati di così si muore.
(ed infatti l'Uke era pronto a morire per far fare bella figura la Maestro
;-)))
Mah, qualcuno lo considera un bel video.
Qualcuno no, fortunatamente.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 grazie tac, non c'č nessun dubbio era proprio un genio ....
Un genio ?
Da quello che si vede mi sembra solo un buon regista delle scenette.
Con un suo attore al seguito.


Cioè, ma io non voglio criticare nessuno.
E' solo un dubbio, un fulmine, che mi è venuto guardando con occhi fiduciosi
un filmato di aikido.
Nei primi filmati di aikido che ho visto c'era proprio il maestro Ueshiba
(che è totalmente diverso) sia come si muoveva lui sia come si muovevano i
suoi ukè ( ok ok,direte voi.....è il gran maestro.......però...)
E pensare che volevo optare per l'aikido...ma avevo letto solo la filosofia.
Ga

E' ovvio che se io guardassi un video di Kase probabilmente non ci capirei
un'asta.
Quello che mi stupisce però è che tu, dopo vent'anni di pratica marziale, ti
fermi a guardare le tecniche di fronte alla grandezza di Seigo Yamaguchi, IX
dan, considerato un genio dell'Aikido e della Katana.
E' come se andassi ad una mostra di Picasso e ti volessi sottilizzare su una
prospettiva........
Ma probabilmente certe cose le capisci solo quando passi per le mani di chi
può farle........
Ciao
FB
"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:bftc2j$dk2$1...@newsreader.mailgate.org...


 (chiarite i miei dubbi)
Come si può chiarire i tuoi dubbi? Senz'altro è un video difficile per chi
non ha gli occhi allenati a vedere!
Yamaguchi spiegava "Shomenuchi Ikkyo omote ed ura" ai suoi allievi in questo
modo....poveri loro.....! Già mi immagino nei loro panni che guardo il tipo
a fianco e gli chiedo" ma che dobbiamo fare?"
L'attacco e la risposta sono poco importanti. QUello che bisogna guardare è
la relazione.
Bisogna prestare attenzione alle scelte di tempo, ai cambiamenti di
direzione, alle angolazioni prese,ai disequilibri ed alle pressioni verso
l'asse centrale.
Quando il M° controlla l'allievo con un braccio solo, "Senza neanche fare a
braccio di ferro" (Ma ce lo vedete un 70 enne fare braccio di ferro con un
ventenne?), egli mette in disequilibrio l'uke,in modo da indebolirne tutte
le reazioni, e lavora con una pressione intensa e costante verso il suo
viso. Nel momento in cui l'allievo sposta il braccio, sa che il Maestro lo
colpirà. L'unica cosa è cercare di rialzarsi senza perdere il controllo
dell'arto (e del centro). Ma il maestro lo sa e sa che l'allievo ha bisogno
di punti d'appoggio per tirarsi su. Per questo cambia gli equilibri in ogni
istante impedendogli  di trovare la forza necessaria. Fino al momento in cui
non decide di proiettarlo.
L'Aikido non è un sistema di tecniche. E' lo studio dei rapporti tra i
combattenti durante la lotta.Se si praticasse con colpi a mano nuda o con
l'arma bianca invece delle proiezioni o immobilizzazioni non si perderebbe
comunque il suo valore educativo. Ci si serve di Kotegaeshi, Ikkyo,
Iriminage solo perchè in questo modo è più lunga la relazione con
l'avversario ed è possibile studiare meglio una serie di cose che  nel breve
istante concesso da Tsuki o Geri potrebbero sfuggire.
Sono certo di non essere stato in grado di chiarirti alcunchè, ma almeno ci
ho provato.
Ciao
--
        Fabio Branno
             (AiKiDo)
www.aikidoedintorni.com

 suoi ukè ( ok ok,direte voi.....è il gran maestro.......però...)
Seigo Yamaguchi è stato il primo estraneo alla famiglia ad avere avuto il
permesso di sostituire Morihei Ueshiba.
Se ti vuoi fare un'idea di come si è sviluppata la sua scuola nel tempo
vieni a praticare ad uno stage del M° Tissier.
Per maggiori info
www.aikidoedintorni.com
www.christiantissier.com


 può farle........
Verissimo... è quello che ho pensato anch'io... pero' devi ammettere 
che, vedendo il filmato cosi'..dall'esterno, senza mai aver provato, 
sembra un po' una 'scenetta'... :(
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 può farle........
Puo' essere, tutto nella vita puo' essere.
Ma ritornando al video che è l'oggetto del thread per me è pieno di errori
tecnici marziali.


 l'asse centrale.
Scusa se ho estrapolato questa parte del tuo post, Fabio, ma mi sembra molto
significativa.
Il Maestro in azione (ed il suo complice, peraltro molto scarso negli
attacchi, questo va ben considerato nel giudizio complessivo del video) è
assolutamente furoi tempo e anche molto in ritardo su tutte le tecniche di
difesa.
Meno male che il suo Uke era lento altrimenti....


 difesa.
Sono sicuro che abbiamo visto due video differenti. Io ho visto il Maestro
mostrare solo tecniche di attacco ed il suo uke (senz'altro scarsino, ma è
molto facile parlare da fuori al tappeto) cercare ogni volta di non essere
colpito al volto o alle costole.
Non so bene cosa tu intenda per errori marziali. Sono certo che il Maestro
volesse mostrare l'applicazione di un principio in maniera creativa, e non
già dimostrare quanto lui fosse bravo a ripetere a memoria una serie di
movimenti stereotipati.
Riferendomi alla scelta di tempo: c'è un principio nell'aikido che si chiama
"Katsu Ayabi" che parla di come, quando l'età o le possibilità del momento
ti impediscono di rincorrerlo, creare il tempo in un'azione.
Tu hai visto Yamaguchi in ritardo in alcuni momenti. Io l'ho visto invece
aspettare il suo uke che tardava a recuperare.
Già dal primo contatto è importante rilegare il compagno in un circuito
molto più lungo del proprio. In genere lo si sottopone ad una forza
centrifuga dal  nostro centro. Dunque quando il tori esegue un mezzo giro
con le anche, l'uke deve rincorrerlo lungo una circonferenza il cui raggio è
dettato dalla distanza tra i due, se vuole ancora attaccarlo.
E' ovvio che ci sono delle esperienze diverse che muovono la nostra mente
quando guardiamo qualcosa. Oggi in quel video io ci vedo alcune idee su cui
sto cercando di lavorare da un paio di anni. Se la fortuna mi aiuterà,
quando lo riguarderò,per esempio, fra un anno ci potrò vedere qualcosa di
diverso.
PS: tornando a Picasso: è senz'altro lecito criticarlo da spettatore o da
collega meno anziano, ma non certo su delle cose che sono trascese e non
assenti...........
ciao,
Fabio

"T.A.C. One" <s...@m.ora> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z31Z171Y...@usenet.libero.it...

Prima di tutto un Saluto a tutti .... direte voi chi non muore si rivede
... e dite bene
Di solito leggo i post ma alcune volte (molto rare) (rarissime) non resisto
sento il bisogno di esprimere i miei dubbi su ciň
che mi capita di vedere...Devo mettermi dalla parte di Mario
a me non piace il video e penso (UDITE UDITE ) che questo modo di fare
l'Aikido sia anche la sua rovina .... lo sň voi direte: č un genio.... e io
dico che forse lo era ma ciň che ho visto e praticamente senza senso.
Ritengo che ci siano discipline marziali che sono portate piů delle altre
alla crescita dell'individuo, all'introspezione ma ritengo anche che questo
tipo di risultati si ottengono ricercando contemporaneamente l'efficacia ...
le due cose vanno di pari passo ....ritornando al video non considero
efficaci quelle tecniche.
Pertanto ritengo che alcuni esponenti dell'Aikido abbiano perso il contatto
con le loro origini che erano efficaci ... l'Aikido sta diventando una farsa
una recita al " A CHI TOCCA  CADERE?" ... ma non perdo le speranze e spero
esista ancora qualcuno che cade perchč viene proiettato.
kami
P.S.
Ciao Mario tutti bene in famiglia?

 assenti...........
Questa tua frase spiega tutto il posto anche se non l'ho quotato per intero.
Da marzialista non aikidoka confermo quanto esposto negli post.
Il Maestro in azione nel video, imho, è perfettamente in errore nelle
tecnica di difesa: troppo fermo, troppo lento, troppo arzigogolato e poco
efficace.
Kime inesistente.
Il suo Uke era perfettamente a tempo...il loro tempo, evidentemente.
Mi sarebbe piaciuto vederlo dal vivo.
Nel Karate e nel Ju-Jitsu, un Maestro serio, con le p@lle come si suol dire,
non un genio. avrebbe ripreso in maniera dura e decisa un Uke che si
comprtava in tal modo.
Sarebbe stata un offesa.
Oltretutto, la cosa che noto di più nel video, e che mi fa accapponare la
pelle per la sua assurdità (ma è sempre imho, bada bene), è il fatto che il
Maestro-Genio (senza lampada a ben vedere) rimane sulla linea d'azione
dell'attacco del suo avversario sena minimamente accennare a spostarsi un
attimo prima del colpo !!!
Robbba da cintura bianca nel karate e nel jj.
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 Ciao Mario tutti bene in famiglia?
CIAO KAMI !!!
Come stai, come state ???
Tutto OK ?
Noi tutto bene.
Prima che ripartiamo per le ferie ci venite a trovare così mangiamo qualcosa
insieme ad Enrico ???
Fammi sapere !!!
     Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano


Dialogare con te si dimostra sempre un piacere per le cose che la tua
esperienza, varia e vasta, ti permette di osservare.
Si! Per anni insegnamo ai nostri kyu a uscire dalla linea di attacco ed a
rientrarci. Il M° Yamaguchi ci rimaneva dentro,. Era una sua peculiarità.
Invece di lavorare su uno spostamento orizzontale, lavorava tutto su linee
verticali, alzando l'uke sulla punta di piedi per poi farlo scendere di
colpo.
Oggi il M° Tissier, qualche volta, propone ai più graduati un lavoro
analogo. Ti assicuro che la cosa è estremamente complicata.
In secondo luogo, il Kime aikidoistico è una forma di energia non
manifestata attraverso l'aggressivita, ma tramite la concentrazione che
permette di cambiare continuamente posizione rispetto ad uke, o in questo
caso la posizione di uke, restando sempre senza aperture.
Per quanto riguarda l'uke, da buon aikidoka giapponese,i suoi attacchi sono
un pò deboli.
Ma quando Yamaguchi veniva a fare lezione in Francia, i suoi uke erano
sempre massiccissimi.
Si racconta che una volta durante un randori, mise in ginocchio Patrick
Bennezi, e ci si sedette sopra, e prese a controllare con un braccio
Philippe Gouttard e con l'altro Christian Tissier.......
Se non conosci i tipi in questione (cosa probabile per un non aikidoka) ti
mando un link dove puoi farti un'idea.
Ciao,
Fabio


Io so che quello che si vede sembra una pantomima. Ma so anche che quando ci
sono io la sotto cerco sempre di non regalare niente a nessuno e piů č in
gamba il Maestro e piů attacco con potenza. E faccio sempre la stessa fine
del tizio del video!
Chiamerei in causa Ambrogio se per caso stesse leggendo questo 3d : Insieme
abbiamo avuto modo di sperimentare qualcosa e lui non č tipo da regalare
niente a nessuno!!!!!
Che dire di piů? Mi piacerebbe incontrarvi di persona per mostrarvi le
applicazioni di quel lavoro e ancora di piů mi piacerebbe incontrarvi sul
tappeto di Tissier che puň lasciare sensazioni ben piů chiare e profonde.
Ciao


 Tac
Già, solo simpatico!
Togli "Bel video" dal subject perché altrimenti sei OT,
non siamo su it.hobby.umorismo!
Se un video parimenti ridicolo avesse riguardato karate, 
judo, bjj, tkd, wt o altre AM sono convito che ci sarebbe
stato l'assalto a chi aveva postato il messaggio, lo avremmo
"sbranato"...
Ma invece si tratta di Aikido... di un genio, e noi non
possiamo comprendere, lor signori sono eletti e illuminati,
la plebe non può capire.
Totò: "Ma mi faccia il piacere!"
Se questo è l'Aikido non posso fare a meno di deriderlo, ma
non voglio e non posso crederci, spero che qualcuno posti
un altro link, lo spero fortemente, per tutti quelli che
praticano Aikido, e che hanno tutto il mio rispetto.
Argo

 Argo

 il M°Tissier.
Strano...
Il Maestro Tissier aspira a fare quelle cose li...???
Seguendo tutt'altra strada pero' !
Mi sembra molto strano.
Siamo sicuri della tua affermazione Alessio ?
Tutti veramente aspirano a fare *quell'Aikido* ?
IMHO voglio ben sperare di no, a cominciare dal buon Tissier...


 mando un link dove puoi farti un'idea.
Ma anche se non conoscessi i tipi (invece li conosco) la cosa non servirebbe
ugualmente.
Potrebbero benissimo essere stati abbastanza accondiscenti con il Maestro...
Nei vari video di Aikido questo fattore è una comune caratteristica.


 IMHO voglio ben sperare di no, a cominciare dal buon Tissier...
Tissier è indubbiamente, e ci tiene a ricordarlo molto spesso - un allievo
di Yamaguchi. Che *sembri* completamente differente è innegabile; ma questo
non dovrebbe farti sospettare che c'è qualcosa che ti sfugge?
Indiscutibilmente non è facile seguire al 100% il metodo Yamaguchi senza
Yamaguchi: perfino Tissier ci rinuncia. Ma ti assicuro che il suo obiettivo
dichiarato è di arrivare un giorno a poter fare quello che faceva lui. Per
il momento si contenta di tecniche che  che piacerebbero a te...
Paolo

 l'Uke del video.
guarda che l'uke del video non č demotivato, ma semplicemente incapace....
non č la stessa cosa...
a volte, e capisco che puó lasciare perplessi quelli che non ci sono
abituati, alcuni insegnanti scelgono di proposito degli uke mediocri e poco
reattivi per dimostrare come sia possibile portarli ugualmente a fare quello
che tori ha deciso
ovviamente ogni insegnante dotato di buon senso lo fa solo dopo aver
dimostrato in altro modo che im metodi "morbidi"  permettono lo stesso di
curare l'efficacia
Paolo

 IMHO voglio ben sperare di no, a cominciare dal buon Tissier...
Guarda, te lo assicuro.
Ma non puoi proprio ammettere il beneficio del dubbio sulle tue capacità di
comprensione
del fatto?
No eh?
Dimmelo prima, che risparmio la tastiera ;-)))))
Alessio

 curare l'efficacia
Mica l'ho capito questo passaggio.
Me lo spieghi meglio, please ?


 Dimmelo prima, che risparmio la tastiera ;-)))))
Hai ragione.
Devo ammetterlo sono un Karateka e sono limitato...solo calci e
pugni...tutto il resto è noia !
^__________^
Risparmiati pure, nel mio caso sei giustificato !!!
;-)


 il momento si contenta di tecniche che  che piacerebbero a te...
Meno male !!!
Speriamo allora che non riesca mai ad emulare Yamaguchi !!!
;-)))


 Me lo spieghi meglio, please ?
ti spiego, basta che poi ti ripieghi da solo: di solito i maestri "morbidi"
appena arrivati distribuiscono in giro una belle dose di tranvate, tanto per
far capire che se vogliono menare menano; poi si mettono a fare i morbidi,
sicuri che a quel punto gli scettici non daranno fastidio piú di tanto.
Asai per esempio fa spesso cosí in dimostrazione: mostra una tecnica veloce
ed efficace, poi la mostra di nuovo ma curando solo che l'uke si senta bene
e si diverta. Chi vuole capire di solito capisce...
Paolo

 ^_^
evidentemente non cogli.... che ci vuoi fare?... probabilmente con una prova
seria ti ricrederesti: ai miei tempi ricordo di averne visti tanti che
chiedevano e ottenevano la prova bucato, ma sfortunatamente (per te) adesso
non si usa piú
senza attese miracolistiche comunque, qualunque buon praticante di aikido in
un incontro amichevole sul tatami potrebbe spiegarti la logica di certe
tecniche: senza pretendere con questo che siano miracolistiche ed
infallibili, e anche quando eseguite dalla classica vecchietta
Paolo

 e si diverta. Chi vuole capire di solito capisce...
Ecco questo mi ha sempre un po' stonato...
(lo avete scritto altre volte "voi dell'Aikido").
L'Uke si senta bene e si diverta.
Ma perche' questo non dovrebbe essere ?
L'Uke se si allena come ci si deve allenare si divertirà senza che Tori se
ne debba preoccupare.
Insomma, o Uke o Tori che sia, se ci allena sempre seguendo le indicazioni
del Maestro ci si *diverte* senza problemi.
Ovviamente, dato che nel Karate si cambia spesso compagno d'allenamento, ci
saranno momenti in cui potrai trovarti di fronte una persona più o meno
capace.
Ma...nel Karate non ci si fa caso !
Le tecniche sono sempre le stesse, anzi...con una persona meno preparata
bisogna essere ancora più decisi e precisi !!!
Ovviamente con il massimo del controllo.


 infallibili, e anche quando eseguite dalla classica vecchietta
Ma nessun dubbio su questo.
L'unico grande dubbio è la realtà di certe situazioni: ritornando al video
quegli attacchi non avrebbero impensierito neanche un carlino, figurarsi
Yamaguchi o....Tyson....
^____^


"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:bg11ed$gm0$1...@newsreader.mailgate.org...
Nel Karate l'interazione col compagno è molto diversa. Fondamentalmente
c'entra poco con la tecnica che bisogna portare. Uno tsuki è uno tsuki,
contro un brocco come contro un asso. Forse cambia l'idea di bloccaggio,che
dev'essere migliore contro un attacco più deciso.
Ma in Aikido è differente. Non si fa una tecnica A qualcuno. Si fa una
tecnica CON qualcuno. Questo perchè, a differenza del JJ non si parte con
l'idea di fare questo o quel waza. L'attacco è una proposta, a cui segue una
risposta che è anche una controproposta. Se ci si comprende alla fine verrà
fuori una tecnica. Altrimenti, a metà dialogo sarà necessaria una sanzione.
La bravura dei praticanti sta nell'inviare sempre messaggi ben chiari e che
non lascino possibilità di risposte troppo differenti da quelle attese. Nel
ruolo di uke la bravura è :
Fare attacchi che abbiano un senso
Essere più pesante e compatto possibile
Cercare una strada differente da quella attesa
ma soprattutto: Comprendere dove non è il caso di insistere,ossia capire
dove siamo in pericolo.......
F.

 alti.
Non pensare al combattimento in termini pugilistici. Non esiste un vero
attaccante ed un vero attaccato: c'è uno scontro e uno dei due viene
sconfitto.
Se balzi all'assalto del tuo avversario uscire dalla linea a metà del tuo
attacco può causare grossi buchi nella strategia.
Nella scuola di Ken del Tempio di Kashima (come nella maggior parte delle
scuole di kenjutsu più antiche) ci si batte sulla linea cercando di prendere
più rapidamente possibile il centro dell'avversario.
FB

 dove siamo in pericolo.......
Ho capito il senso del tuo messaggio ma...mi dispiace per la mia
cocciutaggine...il lato marziale dell'Aikido che vedo in questi video lo
considero troppo blando.
Quindi poco marziale (efficacia) sia da parte di Uke che di Tori.


 Mi sembra molto strano.
E' proprio così. Quel buon vecchietto che fa giochi di prestigio è venuto
fuori dal famoso "dojo dell'inferno" (Stevens-Invincible warrior-Luni).
Da giovane si allenava coi compagni a spezzarsi la schiena a vicenda. Da
vecchio non ne aveva più bisogno. Faceva quello che voleva dei suoi uke.
Ma avete mai visto un vecchio Maestro di Kendo? sembra non sudare mai. Non
fa null'altro che entrare Men agli allievi giovani che si dimenano tra mille
colpi e cento strategie per spuntarla...........
FB


Bon.....Prova a pensarlo come un Chisau dell'Aikido se ti viene più
facile........!
FB

 ha scritto nel messaggio
news:bg0027$1qv$1...@ngspool-d02.news.aol.com...
CUT
Non sono mai stato tanto d'accordo con un uomo in vita mia........
FB

 più rapidamente possibile il centro dell'avversario.
A parte il fatto che nel Ken-Jitsu od anche nel Kendo moderno i colpi sono
quasi sempre a segno...
Ci si studia per molto tempo e poi...normalmente si attacca simultaneamente
!
Quello che si è fatto meno male (o che non muore...subito...) vince.
Questo è il Ken-Jitsu...
E nella disciplina esistono finte e falsi attacchi...
Sai...già difendersi a mani nude da una katana o da una lancia lascia il
tempo che trova...
Se poi il guerriero sa anche come usarla bene...
:-/


 Non sono mai stato tanto d'accordo con un uomo in vita mia........
That's amore !!!
^___^


 colpi e cento strategie per spuntarla...........
Questo è vero.
Ma...perche' c'e' sempre un ma ^_^... un conto è combattere con un'arma e un
conto a mani nude !!!
Due cose completamente diverse.
IMHO.
Ce lo vedi un vecchietto d'Aikido a combattere a mani nude contro qualche
allievo giovane...???
O gli allievi sono degli inetti oppure...sono dei ruffiani !!!
^_______^


"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:bg0r58$8s6$1...@newsreader.mailgate.org...
Uno degli allienvi più anziani del Maestro Yamaguchi è il M° Endo.
Fa delle cose abbastanza simili al suo insegnante: chiama un tizio al centro
e gli fa ballare la Samba come meglio crede.
Sono andato a vederlo in Francia perchè non credevo che fosse verosimile
quello che sentivo dire di lui.
Ho fatto con lui Shomenuchi Ikkyo, che è proprio la tecnica che si vede di
più nel video.
Mi ritrovavo sempre nel cosìddetto "punto di sospensione" ossia un momento
di disequilibrio in cui non puoi più scegliere nulla. E' come se avessi
sempre bisogno dell' altro per restare in piedi.
Non solo non potevo rialzarmi e rimettermi dritto, non riuscivo manco a
cadere a terra per porre fine a quello strazio.  Ed io sono uno che non
regala niente nemmeno a sua madre.
Se dovesse sembrarvi impossibile la cosa venite a Torino il 7 ottobre e
potrete incontrarlo di persona.
Ciao
Fabio

 Yamaguchi o....Tyson....
Quello che dici è giusto, ma non essendo una dimostrazione, non pensare agli
attacchi. Visualizza il tutto come se fosse un chisau!


 ^_______^
Si dice che l'Aikido sia l'arte della spada senza spada........:)
Pensa però che se vedessi un combattimento di un Aikidoka non vedresti una
sola tecnica di proiezione ed immobilizzazione.
Come dice il M° Gouttard "In combattimento esistono solo Tsuki ed Uchi". E'
per questo che se le alleniamo lofie non potremmo mai sperare in
un'applicabilità.........
FB

 un'applicabilità.........
Ari-interessante.
Ari-approfondiamo ?
;-)


 attacchi. Visualizza il tutto come se fosse un chisau!
Questo, purtroppo, nonostante l'esperienza di combattimento, non mi
riesce...


 Se poi il guerriero sa anche come usarla bene...
Sono d'accordo ma non ho capito che c'entra....:(
FB

 Approfondiamo ?
Si. Posso parlarti però solo del lavoro del filone Yamaguchi-Tissier.
Quando ricevo un qualsiasi attacco rispondo sempre ucendo dalla linea e
contrattaccando.
La ricerca è di un movimento che mantenga inalterata la sua efficienza senza
assolutamente puntare su fattori fisici. La forza,per sazzare via l'attacco
dell'avversario e la velocità per freddarlo nel contrattacco sono bandite.
Si cerca un movimento ideale, che possa essere trasferito in ogni
situazione: attacco armato, multiplo, di un avversario più forte, più
grosso,più agile ecc.
Esempio:  ricevo Jodantsuki dx tenendo una guardia dx. blocco con una sorta
di age uke più verticale uscendo dalla linea col piede dx per primo.
contrattacco gyakutsuki sx.
Ora la tecnica è finita, nella logica della Dp.
Ma non è sufficiente. Studiamo volta per volta che genere di accorgimenti
può trovare il compagno per impedirmi di colpirlo ed i miei tentativi di
riadattarmi ai cambiamenti per colpirlo a mia volta e così via.
Dalla posizione precedente:
Uke: scivola un pò indietro mantenendo la stessa guardia per impedirmi di
raggiungerlo alle costole. Nel frattempo mantiene il contatto della parata,
altrimenti potrei coprire la distanza con Kizamitsuki.
Tori: Non raggiungendo il bersagli con lo tsuki, continua il movimento verso
l'alto della mano sx fino ad incrociare il gomito dx di uke. Lo solleva per
creare un'apertura nel controllo di cui prima e cerca di passare sotto il
braccio dx con il suo braccio dx per attaccare di tsuki o di menuchi.
(secondo atemi di conclusione,ma andiamo avanti)
Uke : potrebbe bloccare, ammesso e non concesso che ne possedesse la
velocità, il braccio dx di tori con quello sx, ma da questa posizione tori
controllerebbe con un braccio due braccia di uke. E non sarebbe un bene.
allora ,più facilmente, flette il braccio dx, il cui gomito viene spinto
verso l'alto dalla mano sx di tori,per bloccare con la propria mano dx il
braccio dx di tori che sta scendendo per colpirlo al viso.
Tori: Continua la discesa dell'atemi in direzione del viso del uke, non
curante della mano a protezione. Diventa Ikkyo omote. Quando uke flette il
suo busto in avanti, tori avanza cercando di colpire con maegeri sx il mento
di uke che scende verso il basso. (terza conclusione di atemi)
Uke: blocca il colpo con la mano sx,mentre viene mantenuto
dall'immobilizzazione in una posizione bassa.
Tori: Avanza con la gamba dx cercando un mawashi geri al volto di uke.
Uke: tira la testa indietro cercando di schivare l'attacco, ma da quests
posizione non può che cadere prono mentre tori continua a controllarlo in
Ikkyo.
Come vedi, prima di arrivare a concludere una tecnica di immobilizzazione
uke dovrebbe essere in grado di mettersi ogni volta al riparo, nella maniera
più intelligente possibile, da una serie di atemi.
ma in un certo senso questa è utopia in un combattimento vero. Dunque esso
finirà 9999 volte su 10000 grazie ad un colpo ben assestato......
So di essere stato macchinoso ma ho provato a spiegarmi nella maniera più
comprensibile possibile in via telematica..........
Ciao
Fabio

"*Fabio Branno*" <fabio...@MASCHERAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:A_UUa.21211$Df5.6...@news1.tin.it...

Si, piacerebbe anche a me che venissero a praticare sul tatami.
Ma il solo vederlo non basta Fabio, e tu sai bene il perchè.
Esiste una fase della tecnica (quel momento di sospensione, ma molto
allungato) del
M°Endo, come del M° Tissier in cui uke rimane fluttante.
ed è questo il difficile da capire all'esterno, molto più semplice capire un
ikkyo od un
irimi nage diretto di quelli che ti spalmano al suolo.
Quello che invece proprio non si capisce finchè non si prova è quella
sensazione "prolungata"
di squilibrio, che (all'esterno) dà quasi una sensazione di moviola e quindi
di finzione.
Ragazzi io l'ho provata (e la provo ad ogni stage con Tissy), praticamente
cadi una vera cacca,
e sembri un impedito.
Quasi ti viene voglia di girarti verso il M° per urlare: butami giù e
finiamola con questa presa
per il (mio) culo!!
Alessio


Non cogli (ma è naturale ^__°), il problema è prendere un uke di basso
livello e
farlo cadere cmq cme vuole tori, cmq!
IL tutto senza farli male...non so se mi spiego.
Un uke avanzato, oltre ad avere una certa tecnica di caduta e di
distribuzione degli appoggi,
ha anche un timing diverso.
Con il giovane si dimostrano talune cose, con il vecchio talaltre.
Difatti Tissy, nelle manifestazioni, usa sempre gli stessi: Superman,
Batman, l'Uomo Ragno, ecc...
Alessio

"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:bg15hl$lct$1...@newsreader.mailgate.org...

Beh..il fatto che tu ammetta la cocciutaggine mi sembra un buon passo in
avanti ^_^
Alessio

 ne debba preoccupare.
dipende... se gli porti via un braccio, lo mandi a piantarsi nel tatami come
un giavellotto o lo tieni in leva senza lasciare finché non diventa verde,
penso che nessun uke si diverta; l'allenamento del karate ha meno rischi di
traumatismi
Paolo

 ^____^
quelli non erano nemmeno attacchi, ma Yamaguchi sarebbe riuscito senza
troppi problemi ad applicare le stesse tecniche anche ad un uke vero; ma il
punto è che a Yamaguchi in quel momento non gliene fregava niente
dell'efficacia
faccio un esempio: perché i pugili fanno la corda? a che gli serve?!?!?...
dove sta l'efficacia nel saltare alla corda?!?!?.....
Paolo


 avanti ^_^
Rimane il fatto che come quoti tu quota anche mia nonna !!!
:-PPPPPPPPPPP
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
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).
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 traumatismi
Uhmmm....non so se sia vero.
Cmq, nel Ju-Jitsu, per rimanere molto vicino all'Aikido, le tecniche vengono
sempre eseguite con molta enfasi.
Ovviamente le tecniche che prevedono torsioni o leve articolari (anche molto
particolari) devono sempre essere eseguite con il massimo del controllo e
mai *di scatto*.
Cosa che invece succede o dovrebbe succedere nella realtà di un
combattimento.
(un esempio per tutte: l'Ude Garami in posizione eretta...ovvio che si
effettua con progressione durante l'allenamento...nella realtà, invece, si
schianta il povero malcapitato in un unico movimento veloce e violento...)
Nel Karate avviene l'opposto.
Non esistono tecniche che siano controllate nella velocità o nella potenza.
Le tecniche devono essere controllate solo nel non affondare i colpi (si
puo' tuttavia toccare, imho si deve toccare).
Se una tecnica viene controllata in altro modo è completamente sbagliata !
Per molti Maestri, un po' vale anche per me..., se non si riesce a
controllare bene la distanza...è meglio colpire.
:-|
Ma sempre con il massimo del Kime, della determinazione, dello stile.
Senza non sarebbe Karate, sarebbe la morte.


 Batman, l'Uomo Ragno, ecc...
Basta pagarli bene (come nei film) !
Li puoi far volare come vuoi !!!
^_________^


 Uhmmm....non so se sia vero.
quando torna la settimana prossima chiedi a Francesca; lei è arrivata a
livello yudansha mel karate e qualche paragone aikido/karate lo può pure
fare; al raduno appena finito, passava metà della sera a leccarsi le
ferite...
Paolo

 Sono d'accordo ma non ho capito che c'entra....:(
C'entra in quanto stiamo parlando di Aikido (già dimenticato il thread
originale ?:-)
Nell'Aikido ci si difende a mani nude da attacchi portati da chi le mani le
ha impegnate nel maneggiare una spada...
Sai, hai mai provato a eseguire le tecniche di difesa tipiche dell'Aikido
con un Uke che impugnava una lama vera ?
(nel Ju-Jitsu si usa fare...e ti assicuro che cambia praticamente tutto !)


 comprensibile possibile in via telematica..........
Sei stato comprensibile.
Ma...scusami...non mi sembra che tu stia parlando dell'Aikido...
A ben vedere mi sembra che tu stia parlando del Karate o del JJ più
tradizionale...
(Dunque esso finirà 9999 volte su 10000 grazie ad un colpo ben
assestato......)


 ferite...
Povera Francesca...
Si lecca da sola...le ferite...
^__________^
Che poi ci si possa far male nell'Aikido è benissimo possibile.
Io rispondevo alla tua frase in cui dicevi:
"l'allenamento del karate ha meno rischi di traumatismi"
Continuo a non essere d'accordo.
Nel Karate, specialmente nella fase di Randori, si ha un'altissima
probabilità di riportare contusioni o ematomi.


 Strano mondo l'Aikido...
non mi risulta: di solito provano semplicemente a ripetere quello che hanno
visto...
Paolo

>>
in aikido si ha una possibilità - obiettivamente molto meno elevata perché
ci stiamo attenti - di riportare  distorsioni o strappi ai legamenti o
fratture piú o meno esposte (clavicola, radio ed ulna, gomito, polso, ecc) e
tra la classica "ficozza" ed una frattura mi pare indiscutibile che la prima
sia meno fastidiosa
questi i rischi; ma è assolutamente SICURO - non si parla di rischio ma di
certezza -che legamenti, articolazioni ecc vengono costantemente portati
vicino al limite ad ogni singola tecnica
Paolo

 (nel Ju-Jitsu si usa fare...e ti assicuro che cambia praticamente tutto !)
se ti sei allenato bene non dovrebbe cambiare assolutamente nulla
Paolo

 vicino al limite ad ogni singola tecnica
Chiaro ma sempre in forma progressiva.
Non potrebbe essere altrimenti.
Nel Karate questo non è possibile, ovvio.
Se si sbaglia la distanza il colpo...colpisce e fa danni.
Piccoli o grandi che siano.


 visto...
Applaudono dentro di loro, allora.
(nelle dimostrazioni cmq applaudono ;-)
Infatti poi ripetono...
^_^


 se ti sei allenato bene non dovrebbe cambiare assolutamente nulla
Se.....
Psicologicamente cambia molto.
E' un po' come la classica prova del tronco su cui camminare sopra.
Sono capaci tutti.
Metti quel tronco sopra un fossato alto dieci metri e si comincia a rivedere
la propria sicurezza...


 Psicologicamente cambia molto.
questo è ovvio: ma ripeto la mia frase: SE ti sei allenato bene....
ma se vuoi aggiungo *psicologicamente*: ti faccio contento mentre mi dai
ragione.... (stai infatti ammettendo che la preparazione psicologica conta
almeno quanto quella tecnica...)
Paolo

 almeno quanto quella tecnica...)
A parte che psicologicamente l'ho aggiunto io...
;-P
Affermare, non ammettere, che la preparazione psicologica conta come quella
tecnica non vuol dire che ti stia dando ragione.
Anzi, mi sto dando ragione...
;-)
Ritornando a bomba, un conto è praticare a mani nude un conto contro una
vera arma.
(in risposta a Fabio).
Riguardando i video *incriminati* ^_^ si vede benissimo che Tori non si
preoccupa troppo se il suo Uke simula un attacco come se impugnasse un'arma
(spada o bastone o coltello o bottiglia che sia).
Infatti, nella sua azione non c'e' assolutamente nessun controllo su un
eventuale arma impugnata dall'avversario.
Anzi....dato che sono un po' bastardo dentro e tutto intorno;-)...il Maestro
Yamaguchi se non sbaglio mima anche un taglio ravvicinato con coltello
mentre esegue una torsione al suo fido Uke...
Ma di un'eventuale arma dell'avversario non se ne occupa mai...
:-)


 assestato......)
Parlo della logica che sottende l'allenamento e lo sviluppo della tecnica.
Che a ben vedere è diversa dall' idea "Azz, mi hai dat un pugno a me!?!?!?!
Mo ti prendo, ti riempio di mazzate e ti spacco un braccio!!" che
solitamente si vede nei Dojo. Il Budo, e quindi il Karate ,Aikido,JJ ecc.
non sono lo studio di una tecnica,ma di una strategia.
Il fatto che si possa essere abituati a vedere l'allenamento (in questo caso
dell'Aikido) fatto diversamente, non vuol, dire che quello SIA
l'Aikido.........
FB

 (nel Ju-Jitsu si usa fare...e ti assicuro che cambia praticamente tutto !)
Prova a guardare come nel video (dove non sono mostrate tecniche di
tantodori, che presentano alcune differenze con quelle di tachiwaza
semplice) i M° si disponga sempre in un angolo morto rispetto ad un secondo
attacco,libero o armato che sia.
Quando ruota è sempre a 45 gradi posteriori rispetto l'attacco e quando
resta davanti, non appena si profila per uke la possibilità di
contrattaccare chidantsuki egli immediatamente fa discendere le braccia a
chiudere la strada.
FB

 chiudere la strada.
Vero ma ci arriva sempre in modo sbagliato IMHO.


 l'Aikido.........
Mi devo fidare...a priore ???
;-)



A questo punto recuperiamo il discorso su Picasso......In Guernica tutte le
prospettive, le proporzioni, le anatomie sono sbagliate,secondo canoni di
base del disegno.
Ma pensi che fosse fatto apposta o davvero credi che lui non fosse capace a
disegnare un uomo normale su uno sfondo normale?
Yamaguchi arriva in delle posizioni battendo strade non proprio classiche.
Lo faceva senz'altro perchè voleva dire qualcosa, e non perchè non fosse
capace di restare nella base. Il punto è che in quel momento,con quella
scelta di tempo, con quell'attaccante, in quello spazio, con il bioritmo di
quella giornata (Aiki=armonizzazione delle energie), l'applicazione era
valida e ,forse, anche l'unica possibile.
Che poi tu possa preferire Van Gogh a Picasso o Shirai a Yamaguchi, la cosa
è più che accetta.....De gustibus....!
FB

 Mi devo fidare...a priore ???
L'alternativa sarebbe quella di fare qualche stage con i maestri anche di
altri filoni.......
;)
FB

 altri filoni.......
O visionare dei video un po' più...hard !
;-)))


>>
non č nientaltro che nikyo, che effettivamente ha la stessa logica di un
taglio col tanto ma fa parte del gokyo base di aikido e non č nulla di
"strano"; per il resto, Yamaguchi in quel video si disinteressa apertamente
di tante cose per farne invece altre. Non mi pare un problema, se vuoi video
"marziali" di Yamaguchi dovresti trovarne quanti ne vuoi
Paolo

 "marziali" di Yamaguchi dovresti trovarne quanti ne vuoi
Ne ho cercati ma non ne ho trovati...
Trovo solo robbba modesta, Aikido per l'appunto !
;-)))


 O visionare dei video un po' più...hard !
Se vuoi cerca dei video di Gozo Shioda,dei vecchi video di Tada o qualche
dimostrazione di Tissier. Ma le dimostrazioni "soft" resteranno per sempre
una pantomima finchè non provi a prendene parte..........
FB

 Li puoi far volare come vuoi !!!
Ah...beata ignoranza...;-)
Alessio

 una pantomima finchè non provi a prendene parte..........
Ettepare che mi chiamano come Uke...
Mica sono scemi, sono geni !!!
^_____^


 Mica sono scemi, sono geni !!!
Dalle mie parti è usanza che il Maestro mostri la tecnica al centro,spesso
prima con un uke esperto, poi con un principiante, e che, durante
l'allenamento, giri tra le varie coppie a provare un pò con loro. Alla fine
il M° li passa praticamente tutti!
FB

 ;-)))
ognuno trova quello che si merita...
Paolo

 ognuno trova quello che si merita...
Un po' come il governo attuale, per l'appunto !!!
Non l'ho votato ma ce l'ho e me lo tengo...
^_________^


 il M° li passa praticamente tutti!
E non riesce mai a sudare...???
Il trucco, c'e' il trucco !!!
( e si vede... ;-)))


:-)
ciao
sergio
"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:bg3hsb$pr6$1...@newsreader.mailgate.org...
