Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: primo biglietto primo giro

per quelli che neanche hanno letto il mio post sull'hapkido faccio un 
riassunto rapido:
non sono più tanto giovane e neanche più tanto in forma...forse 35 anni sono 
troppi per iniziare a praticare un'am ma vorrei cmq provarci....ovviamente 
viste le condizioni di partenza penso (e qualcuno mi ha confermato in questo 
ng) che puntare a am troppo acrobatiche sia una scelta quantomeno 
discutibile....però cerco qualcosa che sia il più completo possibile (ovvio 
sul termine completo si potrebbe parlare con 100 persone ed avere 100 
definizioni diverse)....finito il riassunto e le feste ho iniziato a fare 
qualche giro nelle palestre ad assistere a qualche lezione per capire meglio 
ed ecco i primi pareri (se volete condividerli altrimenti saltate il post e 
amici come prima :) ):
l'hapkido mi piace ma è anche molto acrobatico e non sono tanto sicuro di 
essere in grado di fare quelle acrobazie iniziando così tardi (cmq lo tengo 
come ruota di scorta perchè mi piace molto);
il karate (shotokan visto che mi pare di aver capito che esistono diverse 
versioni (mazza che frase contorta)) è già molto più calmo ma mi pare troppo 
falsato e cmq la posizione pesa troppo sul mio ginocchio destro rovinato da 
sedute di bb troppo aggressive.
ho dato un occhio anche allo judo ma non mi piace (gusti, un'am deve anche 
piacere non trovate?)
per ora il tempo è finito ma nei prossimi 10 gg conto di poter assistere a 
1/2 lezioni di kravmaga e una 1/2 di wt (fortemente consigliatomi da un 
membro dell'ng).
niente di che, avevo solo voglia di condividere le mie prime esperienze 
(verginello nel settore) riguardo le am.
una domanda (magari stupida) ma le am non dovrebbe insegnare anche un 
percorso spirituale? e solo roba da film o esistono posti dove  la palestra 
si tratta con riverenza? perchè ad ora l'approccio è quello tipico del 
culturismo: ti cambi vai in palestra ti alleni e buonanotte al secchio...che 
so un minimo di saluto alla palestra e/o al maestro; tutti seduti in terra a 
meditare 5/10 minuti; imparare la cerimonia del tè e via dicendo sono solo 
cose da film o fanno veramente parte del normale percorso di un 
a-marzialista?
saluti e grazie per le risposte 

 imparare la cerimonia del tè e via dicendo 
ROTFL carpiato e avvitato!
No, la cerimonia del the te la puoi scordare :P ma non in senso
ASSOLUTO: il M. Miura, ad esempio, quando viene, è ben felice di
rispondere a tutte le nostre domande e racconta aneddoti e curiosità non
strettamente inerenti con il Karate, ma sono e restano aneddoti o
momenti di "chiacchiera", non fa parte del "percorso da marzialista" ;))
Ciao ciao


Dipende, esistono posti in cui l'approccio e quello del "servizio" cioè io
pago per imparare qualcosa e tu sei pagato per darmelo.
Nulla di male ovviamente, l'importante è che i termini della cosa siano
chiari da subito.
Poi se un approccio come questo non ti piace non sei costretto ad iscriverti
in quella palestra.
Sarà molto probabile che dove andrai a vedere il Krav l'approccio sia
questo, essendo il Krav un' AM che nasce recentemente con puri scopi di
autodifesa.
Diverso dovrebbe essere per AM che si basano su concezioni
filosofico/cosmologiche specifiche.
Intendo il taoismo per gli stili interni.
Diciamo che se per una certa concezione il corpo umano è solcato da
meridiani energetici è logico che si cerchi di sfruttare questi in ambito
marziale.
Piuttosto che se il pensiero che sta alla base di una certa disciplina
prevede che il "centro" sia il Tantien (due dita sotto l'ombelico) allora è
logico che su tali dettami i movimenti dovranno "uscire dalle anche".
E cose del genere.
Quindi è più facile che ci sia più "filosofia" in una disciplina
tradizionale.
Il tutto con i pro ed i contro del caso.
Cioè una visione più "mistica" può essere di meno immediata comprensione
(siamo figli della cultura in cui viviamo, siamo in grado di accettare
immgini che erano evocativi 600 anni fa in oriente?), specialmente se
l'obbiettivo principale è imparare a difendersi in tempi brevi.
Oppure, per tornare al "rapporto", considera, dall'altra parte che un
rapporto meno "servizio" richiede un impegno maggiore (per esempio noi
facciamo le pulizie di per noi in palestra) e non sempre la cosa può essere
gradita.
In sintesi puoi trovare un po' di tutto, dipende cosa cerchi tu.
Inizia a provare se qualcosa ti "attira", capirai meglio cosa cerchi e come
trovarlo.
Trovo sia difficile pianificare cose del genere a tavolino.
Buona ricerca e buona pratica.
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun, Tai Chi)

 a-marzialista?
Ma vuoi fare ginnastica O imparare a difenderti O un corso di cultura
orientale ? O tutto assieme?
Rispondi alla domanda e cerca ciò che ti soddisfa maggiormente....
ldb
---
BGZ

 non sono più tanto giovane e neanche più tanto in forma...
Tai Chi.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

  provarci....
Boh, io ho iniziato a 42 :) e non sono mai stato uno sportivo, anzi
c'ho pure la panza. Certo, non mi aspetto miracoli ma fin qui ho
resistito. Credo basti rimanere a un livello compatibile con la
propria situazione, se il contesto te lo permette. Poi, se peschi la
palestra di basso profilo dove magari a parole fanno gli spirituali
ma poi nei fatti si fa una selezione fisica in termini "assoluti" è
certo che non ti troverai bene. Spero non incapperai in qualcosa di
quel genere.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Ho detto al mio psicanalista che tutti
mi odiano. Mi ha detto di non essere ridicolo:
non tutti mi hanno già incontrato."

 Trovo sia difficile pianificare cose del genere a tavolino.
 Ma, ma, ....poveretto chiedeva solo un consiglio... ;-)))
ldb
---
immortale taoista 

 Tai Chi.
Già..., noi ragazzini facciamo Karate Advanced.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Già..., noi ragazzini facciamo Karate Advanced.
Se è per questo io sono nato advanced...
^___^


 momenti di "chiacchiera", non fa parte del "percorso da marzialista" ;))
peccato.
la cerimonia del tè (da quello che ne so) è una sorta di cerimonia religiosa 
dove per religioso intendo che richiede una grande crescita spirituale.
credevo che il 'do' di tante am stesse proprio ad indicare la scelta di un 
percorso fortemente spirituale ...in quest'ottica vedevo proprio bene gli 
insegnamenti della cerimonia del tè...ovviamente potrei aver capito 'na 
mazza :) 


ok grazie
ciao 

 orientale ? O tutto 
assieme?


 


am prevede movimenti a corpo libero ben coordinati -> am == 
ginnastica


mai detto che voglio imparare a difendermi anche perchè se devo aspettare i 
10/20 medi di pratica di karate per diventare operativo sono fritto 
(35+20=55)....mi compro un s&w e sonoo a posto o magari faccio (come o 
fatto) qualche annetto di pugilato e sono subito operativo e cattivo ^_^


non mi sembra che la cerimonia del tè sia prettamente un fenomeno di 
cultura orientale....anzi mi sembrava di aver capito che fosse un percorso di 
crescita spirituale......visto che poi le am hanno smesso da tempo di essere 
un'addestramento al combattimento puro e basta (non ci sono più tante guerre 
corpo a corpo da queste parti e per la difesa persona.......discorso 
lungo)....ricordo sempre quello che ho letto su un libro sull'aiki-do e sul 
significato del 'do'


 


ciao



 ^___^
Eh, ma ormai sei Advanced da parecchi anni... Un relitto praticamente 
:-P
Rispondi alla mia mail di qualche giorno fa o devi far finta di 
lavorare ancora per molto???
^___^
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 lavorare ancora per molto???
Porca Miseria ! Ecco perchè avevo fatto quel nodo alla cintura nera !!!
^__^
Allora, vediamo un po': domani è venerdi, giornata moscietta, nevicherà
tutto il giorno quindi posso fare uno sforzo...
:-P


"joan" ha scritto nel messaggio
---------
ho visto am vietnamite dove il praticante salta al di sopra della testa di
una persona con le mani legate....che dire poi del tkd? o dell'hapkido che
prevede tecniche in cui riesci a tirare 6 calci mentre sei in 'volo'....se
non è acrobatico quello allora di acrobatico ci resta solo la 'tecnica del
cigno di nanto'
---------
maa... sono solo saltelli con un attimo di coordinazione. Mai visto i calci
farfalla del wushu? mai visto i numeri di equilibrio dello stile della
scimmia ?
Non mischiamo acrobazia con elasticità delle gambe...;-))
-------
La traduzione letterale dell'espressione coreana "Tae Kwon Do" è l'arte di
calciare in volo e di colpire di pugno.......se per te calciare in volo non
è acrobatico allora pensiamo a due cose diverse quando parliamo di
acrobazie.
------
calciare in volo non è un'acrobazia. Ci vuole un'attimo di coordinazione che
qualsiasi persona si fa lavorando un'attimo... se a 35 anni non pensi di
riuscirci inizerei a pensare di investire maggiormente su quella polizza
vita per tua moglie......
------
ho detto di non essere più tanto giovane (35 anni non direi che sono poi
così tanti, ma neanche pochi) in relazione al discorso di imparare tecniche
che generalmente si apprendono in età ben più giovane.
per il 'poco in forma' avevo specificato molto bene a cosa mi riferivo nei
precendenti post.... per chiarimento diciamo che non pratico più bb (e
nessuno sport) da alcuni anni e che intanto (complice un lavoro sedentario)
ho messo su 7/9 kili di troppo e ho iniziato a fumare (14 sigarette al
dì).....no, non mi definirei in forma ma lo sono stato in passato e in quel
passato spendevo anche 3 ore al giorno (6 giorni su 7) in palestra.....
-----
allora vai a correre per 4 settimane partendo da una mezz'oretta al 60%
HRmax combinando corsa lunga a fartlek e corsa veloce/scatti. Inizia con 3
volte settimana e poi porta  5.
Poi pensa ad altro.
----
o dio se fosse così alla lettera allora le am sarebbero un fallimento puro.
----
Non l'ho detto io. L'ha detto un glorioso e borchiato membro del NG. Con cui
però sono d'accordo.
----
am prevede movimenti a corpo libero ben coordinati -> am == ginnastica
mai detto che voglio imparare a difendermi anche perchè se devo aspettare i
10/20 medi di pratica di karate per diventare operativo sono fritto
(35+20=55)....mi compro un s&w e sonoo a posto o magari faccio (come o
fatto) qualche annetto di pugilato e sono subito operativo e cattivo ^_^
----
Misericordia. Vuol dire che tu di AM vere non ne capisci proprio niente.
Secondo te se vai a fare Thai boxe aspetti 10/20 anni per diventare
operativo ?? STRAROTFL
----
non mi sembra che la cerimonia del tè sia prettamente un fenomeno di cultura
orientale....anzi mi sembrava di aver capito che fosse un percorso di
crescita spirituale......visto che poi le am hanno smesso da tempo di essere
un'addestramento al combattimento puro e basta (non ci sono più tante guerre
corpo a corpo da queste parti e per la difesa persona.......discorso
lungo)....ricordo sempre quello che ho letto su un libro sull'aiki-do e sul
significato del 'do'
----
Non leggere troppo: finirai per mettere su altri 7/9 kili! :-)))
Vai in palestra e pratica e vedrai che troverai ciò che cerchi: se cerchi AM
troverai AM, se cerchi ginnastica troverai ginnastica. Ma se cerchi
quest'ultima vai a fare attrezzistica o torna a fare bb che è molto più
semplice e da maggiore soddisfazione.
ciao
ldb
---
BGZ 

 semplice e da maggiore soddisfazione.
per adesso sto girando un pò di palestre per capire bene cosa offrono i vari 
stili di am.
con calma e tempo sono sicuro di trovare quello che fa per me.
ciao 

"joan" ha scritto nel messaggio
[SNIP]
Da quello che scrivi mi sembra che tu abbia le idee abbastanza confuse su 
ciò che cerchi (AM/SDC/DP/altro) e su ciò che tu voglia fare con il tuo 
corpo (dimagrire, diventare più flessibile/più forte/un'arma letale, altro).
La prima confusione riguarda la definizione di AM e di ciò che esso 
comprende. Ad esempio definire il TKD un'arte marziale è ridicolo. Il TKD è 
uno sport. Olimpico per di più. AM è altro.
Il concetto di acrobazia è relativo: se per te fare un salto e sforbiciare 
un calcio rappresenta un'acrobazia, bene. Nello stile della scimmia (che mi 
sembra tu non conosca) la prima forma ha diversi salti mortali all'indietro. 
Era questo che io definivo acrobatico. Evidentemente due punti di vista 
diversi.
L'età di 35 anni in termini assoluti non significa niente. Dipende da come 
hai conservato il tuo corpo. Probabilmente un programmatore che odia gli 
sport a 25 anni ha un corpo messo molto peggio del tuo.
Si può interpretare dal tuo messaggio che vuoi iniziare la pratica di una AM 
per dimagrire: è debole come motivazione e allo scopo personalmente trovo 
più efficace la corsa che - fra parentesi - preparerebbe il tuo corpo ad un 
più "gratificante" inizio di pratica.
Alla tua domanda su filosofia et annessi ti ho risposto: se la risposta non 
ti piace... sorry.
Ed il carattere ironico del mio messaggio era abbastanza chiaro. Sia il 
primo che il secondo.
Buona ricerca!
ldb
---
BGZ
PS
Scritto da uno che è più vecchio di te, ha molta più pratica di te e che è 
sul NG da molto più tempo di te. 

"joan" ha scritto nel messaggio
[SNIP]
STRAROTL!
...ma tu sei nato imparato...... sai veramente tutto!
Buona ricerca. Ci rivediamo quando avrai qualche anno di pratica alle 
spalle.
ldb
---
BGZ
PS


speriamo non mi rendano snob 

 :-P
Grazzzie, sensei :-))))))


 siano insegnate così
Da quello che scrivi penso che forse ti converrebbe orientarti verso 
discipline di origine giapponese.
In particolare io ti consiglierei il Ju Jitsu o l'Aiki Jutsu o ancora lo 
Yoseikan. In alternativa l'Aikido, ma preferenzialmente io ti consiglierei 
di orientarti verso le prime tre.
Sono poco acrobatiche: le cadute sono orientate alla praticità, più che alla 
spettacolarità, sono "relativamente semplici" da praticare (ossia non ti 
viene per esempio chiesto di apprendere a muoverti come una scimmia, tanto 
per intenderci :-) ) e praticabili anche in età avanzata.
Hanno una marzialità alla giapponese, "connotazione di contorno zen" e sono 
supportate da una certo tradizionalismo e da una ritualità che mi sembra tu 
possa gradire (non per tutti è così: non perchè sia giusto o sbagliato, ma 
perchè non tutti i gusti sono al limone :-) ).
Contengono una buona base tecnica marziale e una grande varietà: puoi 
sicuramente trovare ciò che più ti si addice.
IMHO non hanno controindicazioni da età.
E hanno una pratica abbastanza "sportiva", con connotazioni che a volte si 
avvicinano alle competizioni (non fraintendetemi: intendo ad esempio le 
sessioni di lotta vicine al judo, o le prove di kumite vicine alla Kick, non 
che le tecniche e le loro applicazioni siano di tipo sportivo).
Almeno questo mi sembra di aver capito che tu stia cercando, almeno leggendo 
i tuoi messaggi.
Se non è così, correggimi che vediamo se possiamo "aggiustare il tiro" :-).
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


Complimenti!
Buona pratica e buon divertimento.
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun, Tai Chi Chuan)


Tranquillo, non è automatico.


 di farsi risentire dopo qualche anno di pratica...
Beh non volevo dargli del presuntuoso, arrogante, irrispettoso di persone 
che forse potrebbero essere il suo insegnante (STRAROTFL).
Dopo 4 risposte ho capito che era tempo perso... :-). Spiegare la teoria 
della relatività ad un alunno di prima elementare è difficile ma possibile, 
spiegarla ad un filosofo è impossibile: sa già tutto.
ldb
---
BGZ (ogni tanto TJQ) 

 tutto.
poi facci sapere da dove hai preso quest'idea di filosofo visto che fino a 
prova contraria un filosofo è quella persona che "sa di non sapere" e si 
interroga su tutto......anni di pratica nelle am inclusi
un saluto con tutto il rispetto di cui sono capace ma spero solo che dopo 
alcuni anni di pratica non si diventi snob come te 

 Saluti Nick
saluti a te e grazie di tutto 

corta distanza.
scusa ma che vuol dire a corta distanza? beh non credo che si possa
intervenire su una persona senza toccarla (a meno che non si voglia
credere alle panzane). avrei capito se avessi parlato di judo o
jujutsu che quando lavorano sulle proiezioni o la lotta chiudono la
distanza nel modo più rapido possibile (e lo fanno ben assicurandosi
di non lasciare possibilità di diventare vulnerabili), ma l'aikido
lavorando su leve articolari non è poi necessariamento così vicino a
uke.
se poi tu trovi una distanza corta quella a cui puoi essere colpito a
tua volta sappi che purtroppo se tu potenzialmente puoi colpire il tuo
avversario questi a sua volta ha la stessa possibilità, è una cosa
evidente lo so ma c'è gente che pensa che dando un calcio
automaticamente si riesca a mantenere la distanza, è un'ingenuità da
principiante bella e buona, se avessi lavorato con le armi
(bokken,etc..) sapresti che anche 3 metri di distanza può essere uno
spazio piccolo.
ciao mark

 ciao mark
ciao 

 saluti a te e grazie di tutto
De nada.


ciao 
ciao mark

"joan"  ha scritto nel messaggio
Torno a dirti: pratica qualche anno e capirai.
Capirai che JuJitsu e Aikido hanno la radici comuni e non sono molto diversi 
nelle tecniche.
Capirai che saltare è solo questione di allenamento.
Capirai la differenza tra AM e AM. Tra AM e SDC. E capirai che quello che 
scrivono in Internet non corrisponde MAI a realtà.
Capirai che a 35 anni sei uno zombie solo se sei mentalmente convinto di 
esserlo, se non lo sei puoi "spazzolare" con tranquillità giovanotti di 10 
anni più giovani.
Capirai che fare il giro delle palestre e non praticare non serve a niente
Capirai che entrare in Newsgroup dove altri stanno da tempo richiede 
maggiore umiltà che chiedi altri abbiano
Capirai che dare giudizi (snob) e poi non pretendere di riceverne è ingenuo
Capirai che chiedere pareri a persone virtuali di cui non sai la storia, non 
conosci l'abilità, non conosci neanche il nome,  è .....? curioso?
Capirai che se uno perde tempo a risponderti cerca di dirti qualcosa ... 
altrimenti ti ignorerebbe in silenzio .... ;-)
ldb
---
BGZ 


ohh sicuro, il punto è capire cosa cerca di dirmi perchè ad ora io conto 
tanti rofl, tanti cresci e vedrai, tanti quando sarai come me, qualche 
'presuntuoso, arrogante, irrispettoso' di troppo e poi il nulla...........
facciamo così: siamo partiti male! lasciamo proprio stare.....trovi che non 
possa imparare niente da te perchè sono troppo presuntuoso? SI visto che lo 
hai scritto.
Bene allora non cercare di insegnarmi nulla con msg che sembrano solo 
prendermi in giro così oltre che essere coerente mi fai pure un favore.
e poi scusami se evito di risponde ai tuoi (eventuali) futuri msg ma vista 
la piega non vedo che senso avrebbe.
un cordiale saluto

 be insomma non mi pare sia della tua stessa opinione.....
Da "la nascita dell'aikido" 
http://artimarziali.andromedafree.it/aikido/storia.htm
[Cit ON]
A Tanabe, il 14 dicembre del 1883, nacque Ueshiba Morihei. Fin dall'infanzia 
inizió lo studio dei classici cinesi sotto la guida di un prete della setta 
shingon, Fujimoto Mitsujo, mentre apprendeva direttamente dalla viva voce 
della madre le leggende del monte Kumano. Pur discendente da una famiglia di 
gente vigorosa, la sua costituzione era fragile e tale rimase nel corso di 
tutta la sua vita, ma una forza di volontà indomabile e un'applicazione 
costante gli permisero di superare ogni ostacolo. Per contrastare la sua 
fragilità e le sue tendenze mistiche, il padre lo inizió all'arte del sumo e 
lo incoraggió a praticare altre arti marziali. Dotato di prodigiosa memoria 
e di grande facilità di calcolo, studió da contabile e si trasferí a Tokyo 
nel 1902 dove approfondí lo studio delle arti marziali, probabilmente 
impressionato dall'aggressione che suo padre dovette subire ad opera di un 
gruppo di briganti. Praticó il jujutsu delle scuola Tenshin Shin'yo e 
Yagyu-ryu e probabilmente la scuola di spada Shingake-ryu. Ma una grave 
malattia lo obbligó a tornare a Tanabe, dove si sposó con Hatsu Itokawa. Nel 
1903 era stato riformato dalla leva militare a causa della statura 
insufficiente, per un solo centimetro  (misurava 1,56). Deciso a non 
rassegnarsi, si fece sospendere a degli alberi con grossi pesi alle 
caviglie, in modo da allungare la colonna vertebrale. Venne accettato ad una 
seconda visita e partecipó alla guerra con la Russia, da cui tornó con il 
grado di sergente ed una fama di grande abilità nel maneggio della baionetta 
(jukendo). Si era guadagnato anche il nomignolo di tetsujin, uomo di ferro, 
e pesava oltre 80 chili; aveva seguito  mentre era distaccato a Nakay gli 
insegnamenti di Yagyu Ryu del maestro Masakatsu Nakai, che continuó a 
frequentare anche negli anni seguenti (aveva ricevuto nel 1908 il diploma di 
insegnante) Dopo il suo ritorno a casa il granaio della casa paterna venne 
trasformato in dojo, e fu lí che Ueshiba seguí gli insegnamenti del maestro 
di judo Kiyoichi Takagi e quelli del politico Kumakusu Minakata, del quale 
condivise l'opposizione al degrado ecologico e morale della regione in nome 
del progresso. Rendendosi conto che la situazione della regione era in ogni 
caso degradata,  trattandosi di una zona montagnosa materialmente povera che 
viveva dei soli proventi della pesca artigianale, e non autorizzava grandi 
prospettive, aderí all'appello del governo giapponese per colonizzare 
l'isola di Hokkaido.[...]
[Cit OFF]
nel resto del tuo messaggio confermi quello che ho detto.
Buona ricerca
ldb
---
BGZ

 "joan" presuntuoso ed arrogante ha scritto
brutta cosa praticare le am da anni se ti riducono a questo
salutoni :))))) 

 salutoni :)))))
LOL.
Ed in lontananza si senti ....( ah già ma tu sei un poppante a quei tempi
eri alle medie)....
Hold tight to your dream.
It's a long time to be gone
Time just rolls on and on
When you get so sick of trying
Just hold tight to your dream
ldb
---
Immortale del BGZ