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Titolo: [OT] Secondo voi...

...la panca ad inversione, distende veramente la colonna vertebrale?
-- 
Tele2 è una merda!!!®

 Tele2 è una merda!!!(R)
In un certo senso si. Per i secondi/minuti che si è distesi
sicuramente la schiena è stirata ed allungata verso il basso per forza
di gravità. Dopo che si è scesi dalla panca la colonna risulta
allungata di un paio di cm per un breve intervallo di tempo. Dopo una
mezz'oretta le vertebre tornano alla posizione di sempre. Un po' come
quando ci si alza la mattina, se ci si misura l'altezza risulterà
maggiore di 1 o 2 cm ma dopo max un ora tornerà l'altezza di sempre.
Quello che i venditori non dicono (bruttissima razza i commerciali) è
che la postura della schiena dipende essenzialmente dai muscoli del
tronco, compresi gli addominali che sono fondamentali nel sostegno. La
panca ad inversione è un mezzo meccanico come un'altro per fare
ginnastica. E' semplicistico pensare che bastino 15 minuti al giorno
(come si dice di qualsiasi attrezzo che promette di cambiarci la vita
senza sforzo) per "curare" dolori lombari e/o acciacchi sciatalgici.
Per la schiena, che si sia marzialisti o meno, bastano i cari vecchi
esercizi a corpo libero: supini a terra possiamo eseguire decine di
tipologie diverse di addominali ed esercizi lombari.
Se si hanno problemi di schiena la panca ad inversione non solo non
cura nulla ma può amplificare i danni preesistenti e crearne di nuovi:
se ho un muscolo danneggiato  allungandolo in modo incontrollato
(stando a testa in giù) non faccio altro sollecitarlo rischiando di
peggiorare la situazione.
La panca ad inversione è solo un'altro modo costoso di allenarsi che
punta più alla spettacolarità che all'effettiva efficacia.
Per avere un tronco d'acciaio (o comunque in perfetta salute) basta il
tatami (o un semplice tappetino da 4 EURO) , il proprio corpo e la
volontà di fare gli esercizi che tutti conoscono tutti i giorni per
tante ripetizioni :-)
Ciao,
   HariSeldon.

 ha scritto nel messaggio 
news:704b141b-2334-4160...@f3g2000hsg.googlegroups.com...


Vabbeh pero' e' un attrezzo utile, sconsigliato a chi soffre di disturbi 
pressori.
Poi perche' costoso? al limite uno se la puo' costruire da solo volendo.

 Poi perche' costoso? al limite uno se la puo' costruire da solo volendo.
Ciao Tenchi,
lo dico veramente senza voler fare polemica: volendoselo costruire da
soli si devono comprare i materiali ( metallo, legno, gomme spugnose,
similpelli per gli appoggi, viti, bulloni, dadi), tali materiali vanno
poi lavorati con le opportune attrezzature (saldatore, sega elettrica
a ferro o "frullino"). Nel computo va messo il tempo per reperire i
materiali ed escludo quello della lavorazione perchè suppongo che
quella sia la parte divertente (e secondo me l'unico motivo valido per
affrontare tutto ciò ;-)
Se invece si compra la panca già pronta mi pare di ricordare che si va
a spendere 119 euro minimo.
Un tappetino di gomma costa circa 4 euro: 119 - 4 = 115 euro ----> la
panca è un oggetto costoso visto che posso ottenere gli stessi
benefici (per me cmq opinabili) con un oggetto che costa 115 euro in
meno.
Fermo restando che ognuno di noi spende i propri soldi come meglio
crede :-)
Devo precisare che personalmente sono un judoka purista
dell'allenamento a corpo libero e quindi tendo a storcere il naso
quando sento parlare di "macchine ginniche" ;-))
Sono straconvinto (supportato da anni di esperienza diretta) che il
miglior allenamento per i muscoli del tronco (e non solo) lo si fa sul
tatami con i lavori a terra i quali sono moltissimi e vari.
Il tutto rigorosamente IHMO :-)
Ciao,
      HariSeldon.

    HariSeldon.
Ciao, e grazie ancora! :-)


 pressori.
Quali sarebbero? Grazie!
-- 
Tele2 č una merda!!!Ž

 
http://www.giovannichetta.it/postura.html
"Appoggiatevi con la schiena al muro, se l'apice posteriore del vostro 
gluteo, dorso e cranio non poggiano naturalmente ad esso, è davvero 
probabile che la vostra postura sia scorretta."
Io per poggiare la testa, e mantenere lo sguardo orizzontale, devo 
sforzare i muscoli anteriori del collo. Quindi si evince che quelli 
posteriori sono troppo tesi?


 
Io il contrario,a me non tocca la testa dietro,praticamente la tengo 
troppo avanti. E quando la porto forzatamente a contatto del muro mi 
sembra una posizione *per me* innaturale! Ma sono davvero cosě storto? :-S
-- 
http://snipurl.com/1va5y
http://tinyurl.com/3d6ppd
http://tinyurl.com/ynocd4

 Tele2 è una merda!!!(R)
Ciao Akira,
premetto che non sono ne un medico ne fisioterapista, parlo per
semplice esperienza personale diretta (me stesso) ed indiretta
( persone che ho allenato, sono istruttore di judo ). La postura di
ciascuno di noi dipende essenzialmente da robustezza ed elasticità
dell'apparato muscolo scheletrico in toto ed in particolare dei
muscoli del tronco. Di questi ultimi spesso si trascurano i muscoli
addominali che sono essenziali per il sostegno della schiena: lavorano
in continuo bilanciamento con i muscoli dorsali.
Escludendo il caso di patologie gravi o meno (in tal caso ti dico di
ascoltare un bravo medico ortopedico) ti consiglio di fare TUTTI i
giorni ripetizioni di esercizi addominali. Nel seguente modo:
Supino su di un tappetino di gomma a terra (se hai un tatami a dispo è
pure meglio) , schiena il più possibile aderente a terra, gambe flesse
con i piedi sollevati da terra quanto vuoi ( oppure gambe flesse con i
piedi a terra), mani dietro la nuca e gomiti in fuori ( oppure mani
incrociate al petto, poco sotto il collo), con testa sollevata da
terra ed il mento il più fermo possibile sollevi la schiena da terra
di soli 30 gradi, vai su e giù per un numero di ripetizioni che sia
appena sotto il tuo livello di allenamento (che non conosco). Questo
modo di fare addominali è noto come "crunch". Non si solleva la
schiena per intero ( a 90°) come ci facevano fare all'ora di
educazione fisica perchè in tal modo di sollecitano troppo e male i
muscoli femorali e gli addominali lavorano malissimo. Potresti
iniziare con 3 o 4 serie da 10 ed aumentare di 5 ripetizioni per serie
ogni 10 giorni. La cosa importante non è tanto la sensazione
istantanea di "farsi il mazzo" come farebbe Sylvester Rocky Stallone,
quello è sbagliatissimo. La cosa veramente importante è fare questi
esercizi tutti i giorni, i risultati arrivano solo se si è costanti.
Altro esercizio importantissimo per la schiena è la semi-capovolta
avanti ed indietro. Cerco di spiegarmi meglio non avendo l'ausilio
delle immagini:
Parti da seduto a terra (sul solito tappetino anche se il tatami in
questo caso sarebbe meglio) con le gambe leggermente flesse, con una
spinta dei piedi vai con la schiena a terra sollevando
contemporaneamente le gambe, così "rotolando" porti le ginocchia verso
le spalle ed i piedi oltre la testa poi "molleggiando" sulla schiena
torni alla posizione iniziale. Una volta preso confidenza con questo
movimento puoi (devi!) variare andando indietro portando la gamba
sinistra sul "dietro"sinistro ruotando sulla spalla sinistra
aiutandoti con i gomiti (le mani afferrano i baveri del kimono), torni
seduto e ripeti lo stesso a destra. Anche qua puoi cominciare con 4
serie da 10 oscillazioni.
Per integrare potresti associare le classiche flessioni che non
guastano mai, anche queste fatte con gradualità e costanza. 3 o 4
serie da 10 ripetizioni.
Se poi hai a disposizione una sbarra puoi migliorare tantissimo
facendo 3x10 trazioni tutti i giorni.
Un'ultima cosa: il numero di ripetizioni per serie in realtà dipendono
dal tuo livello di allenamento, io personalmente di flessioni ne
faccio 5x70 (pochine, lo sò lo sò) e di addominali 3x200 e così via.
Descrivendoti gli esercizi ho dato i numeri che avrei consigliato ad
una persona non allenata. Tu conosci il tuo corpo e decidi tu quanto
deve lavorare, l'importante è che tu stia sempre un pò sotto quello
che ti senti di fare:per  se sei da flessioni 3x100, fanne 3x80 e
aumenta dopo 10 giorni di 5 o 10. So che mi ripeto e divento noioso ma
è fondamentale sempre essere COSTANTI E GRADUALI, mai mai mai
ammazzarsi di fatica o arrivare stremati e distrutti. Fatica sì ma
farsi male no.
Questi sono solo pochi esempi. Esistono un miliardo di esercizi  per
potenziare i muscoli del tronco, il judo è la pratica ideale per
scoprirli ed addirittura inventarseli (in tal caso parliamo di gente
che studia da una vita), però non è necessario diventare cinture nere
di judo per farlo. Rispondendo al tuo dubbio sull'età limite per
migliorare la situazione ti racconto di un signore di 55 anni che si
presentò in palestra qualche anno fa per fare un po di ginnastica
trascinato dalla moglie preoccupatissima: problemi di dolori su tutta
la schiena e non solo, muratore di professione quindi un lavoro
massacrante tutti i giorni che certo non gli migliorava la situazione.
Tre volte alla settimana si presentava al turno di ginnastica, dopo 4
mesi faceva le capriole in avanti ed indietro come un ragazzino di 6
anni.
Quindi non pensare di avere limiti di età, nessuno ne ha (a meno di
gravi patologie ovviamente :-)
Scusandomi per la prolissità (vengo a noia, ma l'argomento mi
appassiona, scusami ;-) ti saluto e ti auguro buon allenamento ;-)
  Ciao,
       HariSeldon.

 sembra una posizione *per me* innaturale! Ma sono davvero così storto? :-S
Neanche a me tocca, se la spingo indietro, mi viene da inclinare verso 
l'alto, quindi devo compensare con i muscoli anteriori del collo. Cmq 
secondo me è assurdo che la testa debba toccare contro la parete, per 
avere una postura "naturale"...


 appassiona, scusami ;-) ti saluto e ti auguro buon allenamento ;-)
Figurati, sei stato molto esauriente!
Ciao, e grazie ancora! ;-)
-- 
Tele2 è una merda!!!®

 Vedo se riesco a trovare una sbarra da fissare alla porta... :-)
Infatti è proprio quello che pensavo e che ho dimenticato di dire :-P
Se ne trovano a prezzi affrontabilissimi persino nei supermercati
ipercoop (prorpio lì ne ho vista una a 19 euro).
Dimenticavo inoltre un'ultimissima cosa che ho data un po' per
scontata, forse per il fatto che pratichi AM o SDC: un fattore
determinante per postura e/o dolori dovuti a rigidità della schiena
può essere un eventuale sovrappeso. I chili in più fanno parecchi
danni e limitano drasticamente la mobilità di TUTTI i gruppi
muscolari. Personalmente questo problema l'ho risolto da molti anni
grazie ad un'altra passione pari al judo: la corsa di fondo. Sempre
sottoindendendo che occorre adottare uno stile alimentare decente:
nessuna rinuncia (il cibo è una di quelle cose per cui vale la pena
vivere, specie in Italia :-), basta mangiare le giuste quantità di
tutto (compresi fritti, salumi e  dolci) per vivere bene senza
acquisire chili di troppo. Anche in questo caso (come in tutti) basta
evitare gli eccessi in qualsiasi direzione.
Ciao e buon allenamento,
       HariSeldon.

 ha scritto nel messaggio 
news:fk2be3$mr9$1...@aioe.org...

Intendevo disturi di pressione (pressione alta, bassa). 

 ha scritto nel messaggio 
news:fk4sp1$ieg$1...@aioe.org...

Si deve toccare la testa.
Non e' mica detto che sia a livello della testa che hai problemi, forse 
invece e' la schiena o il sedere che sporgono troppo.
Da me per esempio il sedere sporge troppo e ovviamente faccio fatica a 
toccare con la testa, pero' se aggiusto forzatamente la posizione del bacino 
allora la testa tocca bene, i 3 punti di contatto nel bacino schiena e testa 
ci sono tutti.
Anziché fare quest'esperimento nel muro mettetevi stesi sul pavimento!
Ginocchia sollevate e semi divaricate con le piante dei piedi appoggiate sul 
pagimento.
Bacino in retroversione in maniera da annullare la curva lombare e poi state 
attenti agli appoggi. Sotto le ginocchia comunque... per avere una posizione 
perfetta, e' consigliabile mettere sotto di esse (tra pavimento e cavi 
poplitei) un bel cilindro grosso in maniera tale che i piedi si stacchino un 
pochino da terra e le ginocchia si divarichino nella maniera corretta e le 
gambe possano essere rilassate al massimo (peso morto)

Per allenare il retto dell'addome (addominali frontali) devi:
metterti nella posizione che ti ho consigliato prima, steso a terra e in 
retroversione.
Mani dietro la nuca e gomini aperti in fuori appoggiati a terra.
Piglia aria.
Ora vieni su ma ATTENZIONE!!! non a schieda ritta!
Buttando fuori l'aria inizia ad arrotolarti su te stesso chiudendo i gomiti 
e portandoli a contatto l'uno con l'altro. Il mento tocca lo sternoo e 
continua ad arrotolarti. La schiena deve stare il piu' possibile a contatto! 
Quando saprai fare questo tipo di lavoro, cioe' riuscirai ad eseguire 
l'esercizio con la retroversione del bacino adeguata e senza inarcare verso 
l'alto la zona lombare allora passa al secondo stadio dell'esercizio.
Togli il cilindro dove stai appoggiando le gambe e porta (mantenendo sempre 
il bacino in retroversione) le ginocchia a puntare perpendicolarmente al 
soffitto, le ginocchia tienile a contatto tra di loro, e continua a fare gli 
addominali come ti ho spiegato.
Quando riesci a fare sta cosa passa al terzo stadio. Ogni volta che ti 
arrotoli devi sollevare uno dei 2 piedi in maniera da drizzare la gamba ed 
avere la pianta del piede sollevato parallela al soffitto. Poi ti srotoli 
portando giu' anche il piede e poi ti riarrotoli sollevando l'altra gamba e 
cosi' via. Quando riesci a mantenere il bacino in retroversione (senza 
impegnarti particolarmente) passa al quarto e ultimo stadio.
Stessa polpetta del terzo stadio ma stavolta le gambe le drizzi assieme e le 
porti giu' assieme.
Per quanto riguarda invece gli obliqui! Utilizza la posizione del primo 
stadio quella che ti avevo consigliato coi piedi a contatto del pavimento (o 
con sotto il cilindro).
Posizione solita delle mani, ne stacchi una e la tendi (dx)e appoggi al 
terreno lateralmente.
Ora inizia a chiudere il gomito del braccio opposto(sx) e ad arrotolarti 
verso il braccio(dx) che hai steso; nel frattempo avvicina il ginocchio 
(dx)che sta dal lato del braccio teso (dx) facendo una contro rotazione 
verso il gomito e una volta a contatto premili tra loro con forza, 2-3 
secondi (o vedi tu). e poi cambi e fai dal lato opposto.
Questa e' la maniera correttissima di fare gli addominali con la sicurezza 
di non andare a far lavorare lo psoas iliaco (che non andrebbe toccato, che 
tra l'altro e' un muscolo molto piu' forte degli addominali e se la tua 
posizione e' scorretta finisci per non allenare poco gli addominali e fai 
fare tutto il lavoro all'ileo-psoas)
Pero' se vuoi fare la ballerina di lap-dance allora ti consiglio di non fare 
questi esercizi cosi' il sedere ti spunta per bene in fuori! 

 Intendevo disturi di pressione (pressione alta, bassa).
LOL, io avevo capito pressione delle vertebre... :-D


 (peso morto)
Fatto, più o meno la stessa cosa che al muro: la testa poggia per terra, 
ma lo sguardo non è perpendicolare al pavimento. Devo sforzare i muscoli 
anteriori del collo per "raddrizzare" il cranio...


 Ciao e buon allenamento,
Per fortuna non ho questo problema, un po' di panzetta, ma per il resto 
è tutto ok! :-)
Ciao e grazie ancora!


 fare questi esercizi cosi' il sedere ti spunta per bene in fuori!
Preferisco di no, grazie! :-D


 Tele2 è una merda!!!® 

 sbagliato (l'ileo psoas non lo devi toccare!!!)
Infatti il mio dubbio era questo. ( allenare il muscolo sbagliato!)
Grazie ancora, e buon anno! :-)
