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Titolo: Ammortizzatori Golf IV (lunghetto)

ho spedito questo post qualche giorno fa, con poco successo, oggi ci
riprovo...ho cercato con Google ma non ho risolto i miei dubbi.
Ho
sostituito da poco gli ammortizzatori sulla mia Golf IV TDI, montando
quattro Gabriel; il meccanico mi ha assicurato che sono ammortizzatori NON
sportivi, solo un po' piu' rinforzati rispetto agli originali (con cui in
effetti la macchina teneva molto poco la strada), quindi il comfort della
macchina sarebbe dovuto rimanere identico (a detta sua).
Ebbene, ora in
effetti la macchina e' MOLTO piu' sicura, specialmente sui curvoni
autostradali, pero' in citta' e' diventata molto piu' rigida sulle buche,
sui tombini, sul pave' (io abito in provincia di Milano, credo che possiate
capire cosa intendo...), secondo me anche TROPPO rigida...
sono andato del
meccanico che ha provato le sospensioni con un macchinario
elettronico,
dimostrandomi che gli ammortizzatori sono in perfetto stato....voi che ne
pensate? io sono un po' scettico....potrei far verificare qualche altro
componente delle sospensioni, non so, cuscinetti ruota, braccetti, o
sarebbe solo tempo (e denaro) sprecato?
Scusate per la lunghezza del
post....e grazie a chi mi potra' dare consigli illuminanti!!!
Saluti
Marco (23, 90, MI)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

penso che la rigidità di un assetto non possa cmq dipendere da un cuscinetto
difettoso o da un braccetto che lavora male.
fai un po' di km e vedrai che sti' Gabriel saranno meno cattivi in quando
devrebbero un pelo assestarsi ora sono proprio nuovi.
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by K® [since1997] (31, poki poki poki ma proprio
poki, LC)
p.s. : il tdi è una merda e il diesel e' per motocoltivatori ... così son
tutti contenti
''... è ora che si cominci a pensare ad alleggerire le auto''
Golf 10cm di tetto + bassa dreamer !

devrebbero
un pelo assestarsi ora sono proprio nuovi.
ok, cerchero' di avere un
po' di pazienza;
ciao e grazie
Marco(23,90,MI)


 ha scritto nel messaggio
: Ebbene, ora in
: effetti la macchina e' MOLTO piu' sicura, specialmente sui curvoni
: autostradali, pero' in citta' e' diventata molto piu' rigida sulle buche,
: sui tombini, sul pave' (io abito in provincia di Milano, credo che
possiate
: capire cosa intendo...), secondo me anche TROPPO rigida...
: sono andato del
: meccanico che ha provato le sospensioni con un macchinario
: elettronico,
: dimostrandomi che gli ammortizzatori sono in perfetto stato....
I Gabriel non sono assolutamente ammortizzatori sportivi ma ammortizzatori
ad olio intercambiabili agli originali e di tipo economico (venduti dallo
stesso importatore dei Koni) raffrontabili a Monroe, Kayaba standard, De
Carbon standard ...
Il comportamento più rigido potrebbe anche essere dato dal non efficiente
stato delle molle assetto ... se queste avessero superato i 40/50.000
kilometri ... o dalla non corretta altezza degli steli degli ammortizzatori
nuovi con molle assetto non adeguate.
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
http://212.97.34.152/m/rtq/html/home.htm

nuovi con molle assetto non adeguate.
in effetti la
macchina ha quasi 90000 km; ma le molle sono soggette ad usura? io sapevo
che le molle, in pratica, sono pressoche' "eterne", nella vita di una
macchina la loro usura e' talmente minima che e' molto difficile
accorgersene...mi sbaglio?
ho visto che sulle istruzioni del Service VW e'
prevista una verifica, ogni 15000 km, dei soffietti di tenuta degli snodi
asse e delle testine dei tiranti dello sterzo; questi "elementi" sono a me
totalmente sconosciuti (non sono molto esperto di meccanica), una loro
scorretta manutenzione (la macchina non fa un tagliando "serio" da circa
30000 km...) potrebbe provocare la fastidiosa rigidita' di cui mi
lamentavo?
Scusate la mia "lunghezza" e la mia insistenza, ma stasera devo
portare la macchina a fare il tagliando e vorrei essere preciso su cosa
chiedere al meccanico per non essere "raggirato"...sapete com'e', molti
meccanici vanno a nozze con chi non e' esperto e non espone bene i problemi
:-((( ...c'e' da cambiare qui, c'e' da cambiare li'...E IO PAGO :-)))
(senza offesa per i meccanici,magari c'e' qualcuno che scrive qui sul NG,
non vorrei offendere nessuno!!!)
grazie a tutti quanti mi vorranno dare
un consiglio...
Marco (23,90,MI)


 ha scritto nel messaggio
: in effetti la
: macchina ha quasi 90000 km; ma le molle sono soggette ad usura? io sapevo
: che le molle, in pratica, sono pressoche' "eterne", nella vita di una
: macchina la loro usura e' talmente minima che e' molto difficile
: accorgersene...mi sbaglio?
Assolutamente no e a maggior ragione per molle assetto riginali. Il peso
della vettura, i kilometri percorsi ed il carico trasportato-col tempo-
usrano le molle "snervando" il filo di acciaio che perde la propria
elasticità e altezza originali. In questo caso, montando ammortizzatori
nuovi con molle da 90.000 kilometri ti trovi ad avere una parte dello stelo
ammortizzatore inutilizzabile proprio perchè la molla non ha più l'altezza
originale prevista.
Strano che un meccanico NON ti abbia fatto questa precisazione al montaggio
degli ammortizzatori nuovi mettendoti al corrente della necessità di
cambiare anche le molle?!
: ho visto che sulle istruzioni del Service VW e'
: prevista una verifica, ogni 15000 km, dei soffietti di tenuta degli snodi
: asse e delle testine dei tiranti dello sterzo; questi "elementi" sono a me
: totalmente sconosciuti (non sono molto esperto di meccanica), una loro
: scorretta manutenzione (la macchina non fa un tagliando "serio" da circa
: 30000 km...) potrebbe provocare la fastidiosa rigidita' di cui mi
: lamentavo?
No. Gli snodi sono fissi ed un loro eventuale gioco comporterebbe una usura
precoce ed anomala del battistrada dei pneumatici oltre che una progressiva
sensibile riduzione della precisione dello sterzo.
La "durezza" ed il feeling di guida sono dati dall'assetto:
ammortizzatori
molle
barre antirollio anteriore  e posteriore
barra duomi ove presente
ma nel tuo caso SOLO da molle e ammortizzatori.
--


cambiare anche le molle?!
Mi
ha detto tutto il contrario, cioe' che le molle non si cambiano
praticamente mai.... (a meno che non si voglia abbassare la macchina).
Mi
ha bidonato? Eppure mi sembra strano, ho fatto fare il lavoro in
un'officina che si occupa solo di ammortizzatori e assetti, di cui tra
l'altro avete parlato molto bene qui sul NG (sono andato li' apposta per
questo motivo, altrimenti non ne avrei mai saputo l'esistenza), adesso non
so se fare nomi...
boh....
comunque grazie 1000 per avermi risposto,
ciao.


 ha scritto nel messaggio
: Mi ha detto tutto il contrario, cioe' che le molle non si cambiano
: praticamente mai.... (a meno che non si voglia abbassare la macchina).
La molla, come puoi ben capire anche tu pensandoci per un solo attimo, è un
elemento MOLTO importante perchè senza di essa la vettura -pur dotata di
ammortizzatori- toccherebbe per terra non muovendosi affatto (parlo delle 4
molle).
Al contrario -se montassimo 4 molle senza ammortizzatori- la vettura
potrebbe camminare ma senza tenere la strada, ovviamente.
Allora : la vettura è sorretta dalle molle  e NON dagli ammortizzatori i
quali, però, danno il corretto rollio, beccheggio ..... ecc. ecc.
E' talmente semplice come il concetto della molla della penna col pulsante:
prova a comprare una penna nuova con pulsante e premere questo pulsante per
90.000 volte (anche se il paragone con i kilometri non è giusto perchè in 1
kilometro la molla è sollecitata per molte compressioni le quali andrebbero
a loro volta moltiplicate per 90.000) e poi verifica se la mellettna interna
è ancora nello stesso stato di quando era nuova!
:-))
: Mi ha bidonato? Eppure mi sembra strano, ho fatto fare il lavoro in
: un'officina che si occupa solo di ammortizzatori e assetti, di cui tra
: l'altro avete parlato molto bene qui sul NG (sono andato li' apposta per
: questo motivo, altrimenti non ne avrei mai saputo l'esistenza), adesso non
: so se fare nomi...
Non ti ha bidonato. Tra la competenza e la truffa c'è di mezzo il "mare".
Comunque non ti preoccupare più di tanto. Tu hai chiesto dei consigli sul NG
riguardo la maggior rigidità [!!??] dei nuovi ammortizzatori rispetto alla
configurazione precedente ed in particolare in alcune situazioni ed io ti ho
dato una risposta che non deve spaventarti.
Ti abituerai ai nuovi ammortizzatori e finirà lì. Certo è che ... se sei
così sensibile e pignolo ... una risposta adeguata alle tue esigenze te la
avrebbe dovuta dare il tecnico a cui ti sei rivolto. A volte, per paura di
fare un preventivo troppo alto, qualcuno si "dimentica" di metterci dentro
dei pezzi importati; basterebbe dire al cliente: <<perchè il lavoro venga
fatto bene le dovremmo cambiare anche le molle ed il prezzo diverrebbe
questo ... ma se lei non lo ritiene le cambieremo solo gli ammortizzatori
purchè lei tenga presente che la vettura potrà darle reazioni sullo
sconnesso ... e bla, bla, bla ...>>
Tutto qui.
:-)



Scusate se mi intrometto ma ho una domanda da 1mil di €!!
ho montato una barra duomi sulla mia civic esi del 95 e apena mi sono 
mosso dal parcheggio la macchina mi sembrava lievemente frenata e con 
una posizione dello sterzo invece andava via pulita. Ho fatto allora 1-2 
KM zizagando un pelo per muovere gli ammo e dopo ho riprovato a 
controllare che non fosse piů frenata: problema sparito!!
Ora mi chiedo ma a cosa era dovuto? io ho solo svitato e riavvitato 4 
bulloni che tra l'altro lavorano solo per tener fermo un ammo.
PS uno era un poco molle.
-- 
Saluti
 
Luca
 
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avrebbe dovuta dare il tecnico a cui ti sei rivolto.
[CUT]
In merito al mio "presunto" problema agli ammortizzatori che avevo
denunciato qualche giorno fa, sono venuti fuori nuovi sviluppi.
Lunedi' ho
portato la macchina a fare il tagliando dal mio meccanico di fiducia (azz,
perche' non ho fatto cambiare 'sti maledetti ammortizzatori a lui!!!) per
la sostituzione della cinghia di distribuzione (miiiiiii, ma quanti soldi
sto spendendo!!!!); ha provato la macchina e si e' spaventato per il
comportamento su strada, secondo lui mi hanno montato ammortizzatori tarati
moooooooolto alla cazzo di cane!!!
Altro che troppo rigidi, gli sembrano
addirittura scarichi, specie i posteriori; la cosa bella e' che con
l'aumentare della velocita' si stabilizzano, e' a velocita' ridotte che
sono scandalosi; sembra (dice lui) che le valvole che lavorano all'interno
degli steli siano state tarate male.
Certo che se ha ragione lui...sono
stato proprio sfigato!
Per fortuna c'e' la garanzia, andro' a farmi
sentire.......e speriamo di risolvere questa grana.
Marco(23;90;MI)
