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Titolo: Il Ki di O'Sensei...

Salve a tutti!
Giusto per fare due parole...
Stavo leggendo il libro "Guerriero Invincibile" (che titolo...) di John
Stevens, biografia, forse un po' romanzata, del maestro Ueshiba Morihei.
Il libro contiene un'ampia sessione fotografica, dove vengono messe a
confronto le tecniche di O'Sensei del periodo pre e post bellico.
L'Autore del libro, se non erro praticante di Aikido pure lui, scrive a
proposito:
"La distinzione fra le tecniche dell'Aiki Budo e dell'Aikido non dovrebbe
essere troppo enfatizzata...la principale differenza è che le tecniche
dell'Aikido di Morihei del dopoguerra tendono ad essere più circolari, meno
complesse e più leggere..."...
Indipendentemento dal fatto che abbiano letto o meno il libro, penso che
tutti i praticanti di Aikido abbiano visto qualche immagine o filmato di
O'Sensei, specie se non proprio alle prime armi.
Mi chiedo: ma è veramente possibile vedere solo queste differenze tra le
tecniche dei due periodi?
Perchè, secondo me, la differenza vera, quella sostanziale è una sola: nelle
tecniche più recenti, la mente  del Maestro non è più sull' uke (scusate i
termini da Ki-Aikido...), ma libera, nello spazio.
Questo si manifesta anche differenziando esteriormente le tecniche dei due
periodi (ma si nota principalmente guardando la direzione dello sguardo del
Maestro).
In tutta sincerità, mi piacerebbe sentire pareri  di praticanti di Aikido
appartenenti a scuole diverse dalla mia (Ki no Kenkyukai), per valutare
eventuali altri punti di vista.
Grazie per l'attenzione!
Ciao..
SyS (Francesco)
Ki-Aikido

termini da Ki-Aikido...), ma libera, nello spazio.
ciao Sys,
nella mia ignoranza, non ti so rispondere..... mi riguarderň una
cassetta del vecchietto che ho a casa, e poi ti dico :-)
C'eri a Modena? In ogni caso non ci saremmo potuti incontrare perchč
dal programma ho visto che lavoravamo in due strutture diverse, ed
anche con tempi diversi tra loro.
Come č andata? Cosa avete fatto?
ciau
paola (aikido)

 Maestro).
In verità anche nel filmato pre-guerra Ueshiba aveva quella di guardare 
da un'altra parte mentre proiettava. Magari con l'età è solo 
migliorato...
Per il ki non saprei.
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! Pensaci! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Maestro).
Come mai scrivi cosě, dove guarda ???
             Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 wrote in message
n3yM7.181985$sq5.8...@news.infostrada.it...


On Wed, 28 Nov 2001, FABIO BRANNO wrote:
FB >O' Sensei č il grande enigma degli Aikidoka.
FB >E' tutto vero quello che vediamo ,o il buon vecchietto prendeva (e continua
FB >a prendere) tutti per il c....lo?
FB >Fatto sta che tutti i praticanti vedono nel vecchio O'sensei solo quello che
FB >č somigliante al loro metodo di pratica....
Guarda, Fab, questo vale per i praticanti di ogni disciplina, a riguardo
sia del soke sia di altri maestri particolarmente famosi. Guarda le
differenze tra Nakayama e Shirai nel Karate, per esempio. Posizioni
diverse come altezza, impostazione diversa nel kumite e nei kata... In
Shirai mi pare che il tai sabaki non sia quasi considerato, io (che
pratico con Tucci, che ha imparato da Goto, che ha imparato da Murakami)
li alleniamo come una pratica fondamentale.
FB >La sua improvvisazione poggiava su un'esperienza infinita, su un controllo
FB >dell'azione assoluto, su un timing geniale...Il tutto cosě interiorizzato
FB >che lo poteva fare totalmente rilassato ed anche senza guardare
FB >l'uke.......Ma per noi comuni mortali il tempo del rigore tecnico č ancora
FB >lunghissimo (IMHO)......
Come anche capita nel Karate. Si comincia da un kihon rigidamente
impostato sulle posizioni, sulle tecniche eseguite al centimetro, sui kata
praticati al millimetro (e non scherzo). Con gli anni, il combattimento
esula dalle posizioni fisse e diventa un vero componimento libero, un
discorso a due o piu` praticanti. Come dice il mio Maestro, "I kata sono
il dettato, i ki hon l'alfabeto, le letterine tracciate con la monetina e
la riga: il kumite, il componimento libero, quello che viene bene dopo
molto tempo.". E a me pare una definizione calzante.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 lunghissimo (IMHO)......
Sicuramente Osensei era molto bravo (l'ho visto! ;-)).
Bisognerebbe anche però chiedersi il perchè non guardava uke. 
Effettivamente dai filmati può sembrare semplice non curanza mentre se 
stiamo a sentire Tada è una parte importante di un metodo di pratica.
E uke a ben guardare rimane cmq sempre nel campo visivo.
Il non concentrare la nostra attenzione su uke non solo viene predicato 
ma esistono anche tutta una serie di accorgimenti da prendere per 
facilitare ed evitare errori comuni.
Quando uke ci afferra la spalla in katatori o il polso (immaginando 
katatetori ikkyo) non andiamo a cercare il suo polso con lo sguardo e 
l'altra mano ma a "battere" nel punto in cui ci sentiamo presi, come per 
uccidere una mosca. Di lì trovare la sua mano è immediato.
Tissier, se non erro, l'ultima volta proponeva di mettere le due mani 
sull'asse centrale (creandolo), sia quella presa che quella con 
l'atemi..
Forse stò un po' divagando.
Tornando allo sguardo mi viene in mente che metterlo su uke o meno possa 
avere effetti differenti, senza necessariamente cercare un meglio o un 
peggio. In alcune tecniche se guardi uke viene omote e se guardi dietro 
viene ura...


 peggio.
Verissimo,to lo assicuro in base allamia esperienza personale.
Nella mia scuola (Buikukai) "generalmente"(l'uso delle virgolette,
non è solo dovuto,ma è d'uopo) si insegna a non guardare uke,con la
motivazione (almeno credo) della espansione della vista periferica e
degli altri ensi (primo tra tutti il tatto).
Nella scuola di Tissier questo è un grande errore,uno degli elementi
caratteristici infatti è l'inquadrare costantemente uke per il tori e il
tori per l'uke,anche durante l'esecuzione della caduta.
Sono insegnamenti diversi,poggianti su logiche differenti,e tra le
quali si inseriva la motivazione di O'Sensei:non aveva bisogno
di guardare in quanto lui si sentiva parte del tutto e percepiva il tutto,
l'universo.
Sarà vero?
Quanto sarà vero?
Come ha detto Fabio,rimarrà un quesito (per noi) irrisolto.
Alessio (Aikido)

Ciao a tutti...
scusate il ritardo, ma sono stato impegnato...
...Forse è meglio che chiarisca il concetto che ho voluto esprimere di
"guardare da un' altra parte", 'chè forse mi sono espresso male: in effetti
il Maestro non "guarda" da un'altra parte. Ma vede "anche" uke. Lo
percepisce, come percepisce tutto lo spazio attorno a lui (mhhh....non so
per l'universo).
Il resto, come la perfezione del movimento (non tecnica!), la rilassatezza,
e lo sguardo che naturalmente si rivolge dove per lui è più comodo non è
nient'altro che una conseguenza.
E' bello quello che dice Fabio: "forse non avremo mai una vera risposta"
(riferito al fatto di quanto corrisponda alla realtà di quello che vediamo
del Maestro), ma, secondo me, un po' troppo poetico come concetto. Penso che
non ci sia bisogno di fare (o farsi) domande in merito.
Vedendolo come "tecnica", allora l'Aikido di Ueshiba Morihei può sembrare
stupefacente, quasi irreale. Ma non è "tecnica".
Nel Ki-Aikido (una delle tante scuole -non stili!- discendenti dall'Aikido
del Maestro) si insegna che Ki è "una cosa indefinibile, che non si può
spiegare. Si può solo percepire" (almeno questo è quello che ho capito io!).
E aprendo la mente alle migliaia di percezioni che arrivano in ogni istante
della vita, anche quando si pratica, una delle cose di cui ci si accorge è
che si vede. Si vede anche senza guardare.
Grazie per il dialogo costruttivo!
CIAO!
SyS (Francesco)
Ki-Aikido

viene ura...
ciao stè,
questa non l'ho mica capita.......
tendenzialmente non si dovrebbe sempre guardare cosa fa uke?
Fammi un esempio, così capisco meglio................
Poi, io lo so come guardi in omote e in ura: in omote se hai una
sgacchera davanti in ura se è alle tue spalle (o se hai davanti una
cozza......... è umano....) o no? ;-)))))
Io guardo sempre tutti perchè non mi fido di nessuno :-)))))) 
(questo non è vero, purtroppo spesso guardo il pavimento.... per
ovviare a questo difettaccio, adesso guardo la foto di Bruce che
campeggia su una parete del dojo...... piano  piano arriverò anche a
guardare uke)
ciao!
paola

 guardare uke)
Dalle ultime ricerche dipende da come appoggi i piedi per terra e da 
come li muovi (scivoli, ci fai perno) durante i taisabaki.
Ciao!


 stupefacente, quasi irreale. Ma non è "tecnica".
E cos'è "tecnica"?!
Io faccio kotegaeshi e lo faccio, tra le altre cose, perchè sono capace 
di stare in piedi. Non significa che non sia tecnica...
La tecnica è lavoro sui principi. Se non c'è tecnica non c'è 
principio...
Ma poi, che cosa vuol dire? Ueshiba nei video fà tai sabaki ben 
precisi... non sarebbe tecnica?


 Francamente non capisco tutta questa voglia di differenziare.
Per me invece è importante.
Il pratica del Fondatore,negli ultimi anni della sua vita (quelli di cui ci
è rimasta testimonianza cinematografica per intenderci),era praticamente
energia e timing.
Bellissimo!
Ma per arrivarci io reputo necessario passare per un attento studio della
tecnica,non che reputi
si possa schematizzare l'Aikido in una forma o una equazione,ma è un
necessario punto di partenza.
Anzi,è un idea che in verità la estendo a tutte le AM.
Alessio (Aikido)