Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Autovelox, anti-autovelox e contraddizioni CdS

Questa chicca dei commi "bis" mi era sfuggita:
Art 142/6 bis. Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il
rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e
ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di
segnalazione luminosi [...]
Art 45/9-bis. È vietata la produzione, la commercializzazione e l'uso
di dispositivi che, direttamente o indirettamente, segnalano la
presenza e consentono la localizzazione delle apposite apparecchiature
di rilevamento di cui all'articolo 142, comma 6, utilizzate dagli
organi di polizia stradale per il controllo delle violazioni. [742
euro di multa ndr]
No comment...
Saluti
Barzizza

ba...@email.it
 ha scritto:

devono segnalarlo LORO quando lo mettono, e' vietato invece che TU 
compri segnalatori di autovelox

 segnalatori di autovelox
Ok.. ma ti sembra normale ?
Segnalazione da parte di fdo = avviso all'automobilista della presenza di 
una postazione di controllo.
Segnalazione da parte di apparecchio = avviso all'automobilista della 
presenza di una postazione di controllo.
Ergo sono la stessa cosa. Perchè allora appioppare 742 euro di multa 
all'automobilista che ottiene lo stesso risultato finale di un avviso da 
parte delle fdo?
Forse l'ennesimo tentativo di spillare soldi al cittadino?
O forse l'ennesimo tentativo di evitare che il cittadino eviti di farselo 
mettere in culo da spiacevoli dimenticanze delle fdo?
:-/
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 parte delle fdo?
perchè altrimenti non potrebbero fare:
http://www.newstreet.it/fotogallery_id_956.html
http://www.sambenedettoggi.it/wp-content/uploads/2007/08/autovelox.261x196.jpg
http://mondoauto.blogosfere.it/images/Autovelox_7164.jpg
http://www.tvoggisalerno.it/Upload/polizia_autovelox01TT.jpg
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=97784
http://www.pierdel.it/CIMG0042%20Autovelox%20km%20375%20Grande.JPG
http://www.pierdel.it/CIMG0043%20Autovelox%20Vista%20Taranto%20Grande%20Km%20375.JPG
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://img214.imageshack.us/img214/5797/pandajc2.jpg&imgrefurl=http://www.strademulte.it/forum/topic.asp%3FTOPIC_ID%3D1425&h=480&w=640&sz=56&hl=it&start=304&tbnid=_7gF51cA-i9WcM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dautovelox%2Bvigili%26start%3D288%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26svnum%3D10%26hl%3Dit%26sa%3DN
http://img214.imageshack.us/img214/5797/pandajc2.jpg
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=88428
http://www.vivitelese.it/foto%202005/413%20autovelox/Autovelox1.jpg
http://img249.imageshack.us/img249/1316/autoveloxtravedonamonatgz5.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/9736/riomaggiore2qm5.jpg
http://www.ilmessaggero.it/MsgrNews/20070619_autovelox_toiati.jpg
http://www.cyberscooter.it/sx/images/news_autovelox.jpg

 di rilevamento
Cioè son vietati anche i navigatori coi poi (come in Svizzera)? Ed anche la 
stampata dal sito della polstrada?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 mettere in culo da spiacevoli dimenticanze delle fdo?
Scusa ma senza polemica o falso moralismo, questa frase sintetizza
perfettamente l'inesistenza di cultura civica tipica del modo si
pensare italiota.
Per ovviare a ciò credo sia necessario rinfrescare il significato di
"stato" partendo dalla sua definizione:
stato comunità: popolo, stanziato su un territorio individuato, che è
organizzato attorno ad un potere centrale (comunemente chiamato "stato
- nazione").
Stato governo: quel potere centrale sovrano, organizzato in possibili
differenti modi, che detiene il monopolio della forza, e impone il
rispetto di determinate norme nell'ambito di un territorio ben
definito.
credimi, non è assolutamente un attacco e tantomeno diretto a te , ma
forse se iniziassimo tutti a cambiare un po' le nostre idee che tanto
+ malsane sono + sono radicate nella nostra mente, inizieremmo a
guadagnarci tutti.

guadagnarci tutti.
In linea di principio puoi avere ragione. Ma tutto va a farsi benedire 
quando i primi a comportarsi in maniera non corretta sono le fdo e quindi lo 
stato.
Quando loro per primi rispetteranno le norme che vogliono far rispettare 
agli altri, allora tutti si sentiranno in dovere di rispettarle.. altrimenti 
sono solo discorsi campati in aria.
A titolo di esempio: se la legge dice che l'apparecchio velox deve essere 
costantemente sotto il controllo dell'agente e invece l'agente è da una 
parte che si fa i cazzi suoi.. perchè mai io mi dovrei sentire in dovere di 
rispettare una norma? Perchè lui no e io si?
Non ti dico che mi comporto così.. ma cio' che viene in mente è questo, 
inutile negarlo.


 stampata dal sito della polstrada?
Io ho notato un'altra cosa...nell'art. 45 è genericamente descritto il 
divieto di produzione, commercializzazione e uso dei dispositivi 
anti-autovelox, ma NON viene indicato per quali persone/categorie vale 
il divieto...ergo, il divieto vale anche per le fdo!!!

garantiscono solo ai possessori di poter eludere la legge.
già, così impegnati a comunicare e farsi vedere che spesso si dimenticano di 
fare le multe


 inutile negarlo.
infatti io ripeto che non ho mai voluto presumere che tu ti
comportassi così, era solo un discorso generalista prendendo spunto da
una tua affermazione ed anche questa conferma gli stessi spunti.
Se le fdo nn rispettano la legge non è che il cittadino è
automaticamente giustificato o peggio ancora autorizzato ad eluderla.
La rilevazione non avviene in conformità della legge? bene, hai 2 vie
di uscita:
1- eviti di metterti in condizione di subire la contestazione per
infrazioni al cds
2- fai ricorso documentando che la rilevazione era fuorilegge, ma sia
ben chiaro: in uno stato di diritto l'onere della prima prova sta a
chi accusa non a chi si difende.

 fare le multe
il tuo è solo un maldestro tentativo di delegittimazione e
giustificazione.
"mamma, io ho sputato perchè anche lui ha sputato"
con questo non voglio assolutamente negare che le situazioni da te
linkate non siano reali, anzi....ma non è con la delegittimazione che
risolvi ed anzi, serve solo per far diminuire il bassissimo senso
dello stato che c'è in Italia ed accrescere l'odio verso determinate
categorie.
Immagina per un momento se tutti rispettassero i limiti, secondo te
anche come strumento per far bilancio, l'autovelox avrebbe ancora
senso? (lasciando quindi perdere il motivo principale per il quale è
nato)

 il divieto...ergo, il divieto vale anche per le fdo!!!
l'obbligo di segnalazione delle postazioni di rilevamento imho non
puo' essere ascritto a dispositivo anti-autovelox.

 di rilevamento
-Cioč son vietati anche i navigatori coi poi (come in Svizzera)? Ed anche la
-stampata dal sito della polstrada?
Se č una battuta... č divertente.
Ma se sei serio, non esageriamo...
Dispositivo č un "meccanismo o congegno" e deve essere proattivo nel 
rilevare gli autovelox... e "consentire la localizzazione, *segnalando* la 
presenza..."
Una mappa, quand'anche contenuta in un navigatore, non *segnala* la presenza 
dell'autovelox a prova di errore, ma ti da una *indicazione_stradale*, che 
puņ anche fallire... :-)
So che pare uguale... ma cambia il mezzo, cioč appunto il *dispositivo*...
-- 
Joe Felix (45, 126, LE/RC, 24 p.ti)
Toyota Avensis SW D4D 2.0 my07
Nissan Micra 1.0 my98
Ex Citroen CX Pallas 2.5 D e BX 1.6 Halley

 Immagina per un momento se tutti rispettassero i limiti,
Verrebbero immediatamente abbassati.
Qui hanno appena (2 gennaio) sceso il limite in un rettilineo da 4 km
da 90 a 70 perche' evidentemente la postazione fissa non rendeva piu'
come previsto. Buon anno a tutti.
P

 chi accusa non a chi si difende.
Già in uno stato di diritto sarebbe cosi', peccato che a volte accade che
l'onere sia di chi si difende (il proprietario del veicolo) che deve provare
chi conduceva il veicolo al momento della sanzione, se il veicolo non vien
fermato.
Motivo per cui trovo aberrante la norma che scarica sul proprietario del
veicolo la/e sanzione/i accessoria/e se non c'e' identificazione immediata
del conducente: io accusatore NON ho già in partenza l'onere della prova, la
scarico pure su chi si difende e se costui non è ingrado di accusare se
stesso o alcuno (come più che ammissibile), maggioro pure la sanzione. Bah!
Ciao
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv, BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814

giustificazione.
io non ho bisogno giustificare un bel nulla.
mi limito a dimostrare che i furti per strada non sono solo compiuti dai 
ragazzini sui motorini senza targa 

 nato)
e' la _voluta_ mancanza di certezza della pena che ti "lascia il 
guinzaglio libero"
un sistema informatico ben fatto che registri automaticamente TUTTE le 
multe fatte dai tutor e abbia pure un sistema meccanizzato per la stampa 
delle multe, imbustaggio e spedizione costa quando una decina di velox e 
il loro uso per qualche mese...
eppure non sono sempre attivi.
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 nato)
Dal punto di vista del principio hai ragione in pieno. Il problema è
che si è creata una situazione per cui - su molte strade -
l'infrazione è fisiologica al funzionamento della viabilità e il
rispetto puntuale di ogni limite porterebbe al collasso.
Personalmente mi piacerebbe vedere un rispetto pedissequo e totale
anche del limite più idiota, sarebbe utilissimo per mandare in
fallimento moltissimi comuni che - per come amministrano il denaro
pubblico - non meriterebbero altro.
Ce lo siamo scritto fino alla nausea, mantenere in tratti autostradali
limiti di 60 kmh o 50/60 in certe strade di scorrimento urbane serve
solo a poter sparare a zero in caso di necessità. Normalmente il
traffico circola in piena sicurezza diciamo sugli 80, ma quando c'è
bisogno di quattrini compare il velox, tipo una lotteria al contrario.
--
- JF - (ge, 32, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 nato)
Se non ci fossero i limiti, gli autovelox non avrebbero senso. Quindi?
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come previsto. Buon anno a tutti.
4 km a 90 km/h si fanno in 2 minuti e 40 sec
4 km a 70 km/h si fanno in  3 minuti e 25 sec
secondo il tuo parere 45 secondi di differenza valgono il rischio?

 Ciao
il proprietario del veicolo è responsabile in solido con il conducente
sia dal punto di vista legale che dal punto di vista civile.
Se (tocchiamo ferro) per ipotesi venissi investito da un veicolo che
invece di fermarsi a prestare soccorso scappasse in perfetto stile
pirata della strada, saresti contento o no se una telecamera o
qualcuno riuscisse ad annotare il numero di targa indipendentemente da
chi fosse alla guida?
sai....ci passa giusto la possibilità di addossare la responsabilità
penale (omissione di soccorso) e civile (risarcimento per lesioni).

 eppure non sono sempre attivi.
tempo al tempo......siamo lenti ma prima o poi ci arriviamo anche noi
italiani :-)

 secondo il tuo parere 45 secondi di differenza valgono il rischio?
Non stiamo parlando di rischio. Parliamo del senso civico che mostrano
certe istituzioni. Zero.
Faranno su un po' di soldi in queste settimane, poi piu' niente, e
vedrai che per marzo il limite scendera' a 50.
P

 pensare italiota.
Questa frase sintetizza perfettamente l'inesistenza di una cultura del
rispetto del cittadino tipica della nostra classe politica, che nel
migliore dei casi è dilettante, pressappochista e demagoga, oppure è
in perfetta malafede.
Approvo un articolo che tutela il cittadino ma consento alle fdo di
disapplicarlo e al contempo impedisco al cittadino di adottare
contromisure adeguate.
D'altronde malafede e pressappochismo traspaiono nel decreto
ministeriale di attuazione del 142/6-bis  (G.U. 195/23-08-2007), la
cui stesura volutamente ambigua consente (fino a quando qualcuno non
ricorrerà fino in cassazione) di utilizzare i cartelli fissi
"rilevamento elettronico della velocità" sotto al cartello di inizio
centro abitato o di limite di velocità come segnalazione di una
postazione autovelox mobile! (ma a patto "che non vi siano tra il
segnale e il luogo di effettivo rilevamento intersezioni stradali")
Saluti
Barzizza

 bisogno di quattrini compare il velox, tipo una lotteria al contrario.
per fare un'analisi corretta bisognerebbe vedere il tasso di
incidentalità dei singoli tratti.
Sarebbe opportuno rendere pubbliche le analisi che portano le PA a
stabilire i limiti in ogni singolo tratto, il cervello umano è molto
sensibile a certi "dati" (leggi morti e feriti) anche perchè uno che
scemo non è sa benissimo di non in fondo diverso dagli altri individui
e che quindi puo' capitare anche a lui.
C'è poi il discorso economico, ovvero che ogni incidente, morto e
ferito costa un botto alla collettività, ma anche qui potremmo
scrivere un poema stile "la divina commedia parte seconda".

 Se non ci fossero i limiti, gli autovelox non avrebbero senso. Quindi?
i poco meno di 6000 morti l'anno e i conseguenti xx miliardi di euro
di costo per la collettività quanto diventerebbero?
fai tu i conti.

 italiani :-)
imho no. il problema di base dell'italia e' che NON vuole i risultati,
vuole la "furbizia". e' il paese della massima resa con il minimo
sforzo.
anche se quella massima resa e' un risultato mediocre.
meglio prendere 6 a scuola non studiando che prendere 9 o 10 passando
3 ore al giorno sui libri...
meglio un lavoro da 1200 euro il mese dove anche se ti gratti i
coglioni 8 ore al giorno nessuno puo' licenziarti...
Matteo

 certe istituzioni. Zero.
posto che ogni popolo ha la classe politica che merita (non a caso i
nostri nonni buonanime erano uomini di altri tempi ed hanno fatto la
fortuna di questo paese negli anni 50-60-70 con relativa classe
politica), io continuo a non capire perchè si scinde lo stato da noi
stessi.
Lo stato non è un'entità astratta, siamo noi stessi cittadini in
quanto comunità che ha sovranità su un determinato territorio.
Se poi vogliamo approfondire l'argomento classe politica allora
dobbiamo aprire un thread OT e titolarlo "casta".
il mio pensiero riguardo i limiti l'ho espresso qualche post fa.

 coglioni 8 ore al giorno nessuno puo' licenziarti...
pienamente d'accordo, torniamo al punto di partenza del mio primo post
in questo thread: è un problema culturale.

Kokal was thinking very hard :

Non lo so, potrei benissimo sbagliarmi (ho studiato diritto alle 
superiori ma non sono un avvocato :) ), però sul dizionario De Mauro 
trovo, come definizione di di


Mi ha fatto casino il pc ed è partito il messaggio incompleto, ma 
porc...ripeto il post! :)
Non lo so, potrei benissimo sbagliarmi (ho studiato diritto alle 
superiori ma non sono un avvocato :) ), però sul dizionario De Mauro 
trovo, come definizione di dispositivo: "che dispone a un determinato 
fine", e nell'articolo del CdS si trova "...di dispositivi che, 
direttamente o indirettamente, segnalano la presenza e consentono la 
localizzazione delle apposite apparecchiature di rilevamento..."
A questo punto mi verrebbe da pensare che anche un cartello messo dalle 
fdo che segnala un autovelox sia da assimilare al concetto di 
dispositivo, in quanto oggetto preposto al raggiungimento di un 
determinato fine (nella fattispecie l'indicazione del rilevamento della 
velocità) :) O forse (e non è da escludere visto quanto sono fulminato) 
mi sto facendo troppe pippe mentali io!!! :D


Adesso l'hai detta giusta.
Ricordo che in uno stato di diritto le leggi (e quindi il CdS) valgono
anche per la PA e le FdO.
Quando vedete una postazione fissa o mobile "segnalata" da un cartello
ma in violazione al Dec.Min. di attuazione del 142/6-bis (G.U.
195/23-08-2007) dove recita "e' necessario che non vi siano tra il
segnale e il luogo di effettivo rilevamento intersezioni stradali", vi
invito tutti a chiamare immediatamente Polizia o Carabinieri per far
multare da EURO 370,00 a EURO 1.485,00 chi sta violando l'art 45/1 sotto
riportato:
Articolo 45 CdS
1. Sono vietati la fabbricazione e l'impiego di segnaletica stradale
non prevista o non conforme a quella stabilita dal presente codice,
dal regolamento o dai decreti o da direttive ministeriali, nonché la
collocazione dei segnali e dei mezzi segnaletici in modo diverso da
quello prescritto.
7. Chiunque viola le norme del comma 1 e quelle relative del
regolamento, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di
una somma da EURO 370,00 a EURO 1.485,00.
Saluti
Barzizza

 stessi.
Io mi limito a scindere tra chi segue le regole (io) e chi no (i
tutori dell'ordine).
P

 ha scritto nel messaggio
news:be86622c-236f-4549...@d4g2000prg.googlegroups.com

Ma lo conosco benissimo il discorso della responsabilità in solido, solo che
tra l'investimento e il velox ci passa la differenza che passa tra una norma
pensata per tutelare il cittadino e l'abuso che la pubblica amministrazione
ne fa al mero scopo di raccimolare più denaro avendo il coltello dalla parte
del manico.
Se a te questo pare giusto a me pare invece molto squallido e discutibile.


 fai tu i conti.
Leggo incrementi iperbolici dell'ammontare delle multe di anno in anno. La
diminuzione degli incidenti (?) / morti / feriti non segue la stessa curva.
L'autovelox del paese nel pisano che molla 1200 euro /abitante quante morti
avrà evitato in questi anni, visto che è fuori dal centro abitato?


 in questo thread: è un problema culturale.
ed e' per questo che sono pessimista.
non vedo la luce del miglioramento all'orizzonte.
non voglio dire che e' giusto come qua, che se ti fanno un pompino e
sei un personaggio politico devi dimetterti o comunque passi dei
grossi guai... pero' cazzarola, un minimo di moralita' a quei livelli
ci vorrebbe... quando CHI e' eletto e PERCEPISCE lo stipendio piu'
alto d'europa per lo stesso genere di lavoro (perche' E' un lavoro.. o
meglio, dovrebbe esserlo) sara' il caso che PRIMA dia il buon esempio,
POI pretenda dalla gente lo stesso.... mica devono essere dei santi.
hanno la liberta' di fare il cazzo che vogliono... ma se ti beccano
dei pagare imho PIU' di quanto vuoi far pagare agli imbecilli che in
quella poltrona ti ci hanno messo.
l'esempio di spicco in italia e' quello di:
prendi quella poltrona, perche' qualunque cosa tu faccia poi sei
"perdonato"....
chiaro che gli italiani prendono l'esempio e gli vanno altamente nel
culo.
Matteo

chi accusa non a chi si difende.
Senti.. ma tu hai presente cosa significa in termini di prove da fornire e 
giramenti di cazzo da subire per fare un ricorso?
Io in prima persona fortunatamente no.. ma ho ben presente il tutto.
Tu parli di uno stato di diritto: dimentichi che siamo in italGlia.
Da noi l'onere della prova, quando fa comodo, spetta all'accusato per tutta 
uan serie di norme create con il culo.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 tutori dell'ordine).
sicuro che l'equazione tu contro una categoria sia tanto corretta
quanto attendibile ?(non mi riferisco alla parte tua ovviamente).

 Se a te questo pare giusto a me pare invece molto squallido e discutibile.
non ho mai scritto che èp giusto il sistema che alcune PA adottano per
far cassa, dico solo che la targa è uno strumento per risalire ad una
responsabilità, sia essa a vantaggio di un cittadino danneggiato sia
per quanto riguarda provvedimenti in fatto di infrazioni, su questo
principio non trovo cose squallide e discutibili...

 di una procedura penale.
E sarebbe giusto che venisse sottoposto a procedura penale.


 senso... cantiere inesistente? 30-15-5!!!! km/h... CINQUE!!!!!
Ecco, qui centri il problema: come qualcuno ha detto qui sopra è vero
che l'italiano medio non ha senso dello stato, ma è ancor più vero che
lo stato non ha alcun senso di se stesso.
--
- JF - (ge, 32, 42, 120++)
"La legge è uguale per tutti (Pinocchio)"

 La legge non gli consente di dichiarare il falso
Eppure lo hanno fatto milioni di volte, inventandosi di sana pianta
una scusa falsa, in tutti quei casi in cui la contestazione immediata
era richiesta.
Chi e' che deligittima chi?
P

 Chi e' che deligittima chi?
Tra l'altro un fatto illecito compiuto da un tutore dell'ordine è 10 
volte più grave, rispetto alla stessa cosa fatta da un comune cittadino.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 Select... - CF
Davide


 comune cittadino.
Giustamente.


 volte più grave, rispetto alla stessa cosa fatta da un comune cittadino.
Assolutamente d'accordo, ma ho come l'impressione chi nei piu'
svariati ambiti si sia ormai dissolta l'idea che la maggiore autorita'
istituzionale (in senso lato, dal vigile, all'insegnante, al politico,
al genitore) comporti una superiore rettitudine morale, con
l'immediata conseguenza di svilire le stesse istituzioni
rappresentate.
Un po' come un moderatore che trolla sul ng che dovrebbe moderare,
insomma :-)
P

giusto per non perdere la mano
http://bp1.blogger.com/_VNQqhHHangw/RxYP8TfEJAI/AAAAAAAAAAg/DajnNMZWn9o/s1600-h/nascostosoave.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/6139/autovelox002pbv3.jpg
questi sono 400mt? e poi con tutti i soldi che guadagnano potrebbero anche 
far aggiustare gli stantuffi del bagagliaio: rimane a mezz'asta e copre 
proprio i lampeggianti. che pezzenti

http://img61.imageshack.us/img61/1902/torrevecchiapiapp4.jpg
 

 proprio i lampeggianti. che pezzenti
a parte quelli imboscati dove non si evince la presenza o meno del
cartello, mi spieghi da dove viene questa cosa dei 400 m? Io sul
decreto attuativo non ho trovato scritto così....