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Titolo: Quanto ci vorrà ancora per vedere in strada le auto a idrogeno?

https://www.agi.it/economia/energia/idrogeno_auto_mobilita-6816890
 
/news/2019-12-31/
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Mo do
 
 
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 /news/2019-12-31/
 
il vantaggio dell'idrogeno è che non dipendi da qualche fornitore che per un motivo o quell'altro opera in condizioni di oligopolio e determina il mercato.
ognuno, se vuole, lo può gestire da se, ne ha quanto vuole.
 
gli stili per le batterie ... sono cinesi, poca roba di altri e fuori mercato. il litio sta in pochissimi paesi, cobalto e altri minerali in ancor meno.
a confronto oil & gas sono diffusissimi :)
 

M_C ha usato la sua tastiera per scrivere :

l'idrogeno ha un rendimento che e' il terzo dell'elettrico.
anche ipotizzando di trovare qualcuno disposto ad anticipare i soldi 
per costruire gli impianti di ricarica e disposto a non guadagnarci 
nulla per gli anni a venire comunque il prezzo al km sara' il triplo 
dell'elettrico.
e' una tecnologia morta in partenza per le automobili.
forse sulle grandi navi ha un senso.

Sembra che MaxDamage abbia detto :

 in Cina 80% delle batterie al piombo sono state smaltite da aziende 
piccole senza autorizzazione e rispetto ambientale.
Le batterie al piombo può essere smaltito con basso costo.
 
Le batterie al litio invece, oltre ad essere pericoloso lo smaltimento 
(durante lo smaltimento ci possono essere incendi od esplosioni), non è 
vantaggioso.
 
Smaltire le batterie al litio non è conveniente, perchè i metalli che 
recuperi sono pochi.
Smaltire le batterie al litio lo si deve fare solo perche sono 
pericoloso lo stoccaggio (per via sempre delle esplosioni) sia perchè 
sono inquinanti.
 
non a caso negli ultimi anni ci sono state diverse esplosioni negli 
impianti di stoccaggio e riciclo delle batterie al litio.
 
Al momento ci sono degli studi per riciclare la batteria al litio, ma 
nessun processo industrializzato

 /news/2019-12-31/
 
Speriamo non prenda mai piede il gas tonante....

 forse sulle grandi navi ha un senso.
 
alcune vanno a LNG, cominciano ad esserci depositi per rifornimento in paesi un po' furbi (vedi barcellona che intanto che noi si discuteva alla PdS l'hanno fatto e reso operativo).
fatico a credere che useranno altra roba ... in ambito navale i cambiamenti hanno tempi lunghissimi.

Vecchia notizia
 
https://it.businessinsider.com/immatricolata-la-prima-auto-a-idrogeno-in-italia-ecco-la-cella-che-ci-cambiera-la-vita/
 

 ognuno, se vuole, lo può gestire da se, ne ha quanto vuole.
 
 
Per maneggiare l’idrogeno servono fior di certificazioni sugli impianti,
altro che la benzina...
 
 
 

Intendo a livello di stato non certo di individuo.
Ogni stato puo' ricavare l'idrogeno che vuole o puo' in base a costi e necessita'. In teoria almeno ...

 a confronto oil & gas sono diffusissimi :)
 
E tra parentesi, quanto cobalto viene consumato dalle
frese e punte per le lavorazioni per la fabbricazione
dei motori a combustione ?
 
Se cercate "quanto cobalto" in un auto, non c'e' ne'
molto, ma provate a chiedervi "quanto cobalto serve per
fabbricare un motore ?"

 
https://it.businessinsider.com/immatricolata-la-prima-auto-a-idrogeno-in-italia-ecco-la-cella-che-ci-cambiera-la-vita/
 
 
Questo mi ricorda la ragione (e magari fosse l'unica) per
cui continuano a tediarci con un carburante che offre
solo problemi: la pila (cella) a combustibile.
Infatti ad oggi non sappiamo come costruire praticabili
e durature celle a combustibile che usino metano, un
gas che da quasi un secolo sappiamo usare sulle auto.
 
La tecnologia delle celle a combustibile e' cosi'
indietro, che sappiamo solo usare il piu' semplice dei
gas, appunto, l'idrogeno. Ma la semplicita'
dell'idrogeno non si traspone anche in una semplicita'
della sua gestione. Proprio perche' l'idrogeno e' cosi'
reattivo che riusciamo a fare funzionare le celle a
combustibile che lo utilizzano, lo rende un reale
problema da gestire.
 
Il giorno, se capitasse, arrivassero che celle a combustibile
funzionanti a metano, state certi che tutte le fanfaronate
riguardo all'idrogeno sparirebbero d'incanto.
 
A proposito:
 
"In più, a Bolzano, c’è l’unico, ma ancora per poco, distributore
pubblico di idrogeno per autotrazione (lì ci fanno il pieno gli
autobus che girano in città)."
 
"ma ancora per poco" ? quanto "poco" ?
 
Per il resto, mi manca lo stomaco per continuare ...


Ma con che tecnologia? Perché se utilizzi l’elettrolisi dell’acqua ha un
rendimento pessimo, mentre se lo cavi dal metanolo o dai carburanti fossili
siamo punto e a capo. Con in più un rendimento ancora più basso sul totale.
 

 Ma con che tecnologia?
 
non lo so. ricavarlo è una possibilità mica è detto che "oggi" possa essere colta appieno. per fare si può fare e da qualche decina di anni, dipende dal riuscire a farselo pagare.
 
se ci si pensa su un attimo, adesso e ancora a lungo l'elettrico lotta solo per raggiungere ALMENO una parte delle comodità di benza & nafta a un costo non eccessivamente maggiore altro che vantaggi ;P
 

 fabbricare un motore ?"
 
serve per "qualunque" lavorazione meccanica, quello per le batterie è aggiuntivo
 

Nel suo scritto precedente, M_C ha sostenuto :

l'elettrico costa un quarto della benzina, cosa stai dicendo ?!??

 aggiuntivo
 
no. le auto elettriche non hanno bisogno dei catalizzatori.
ci vogliono piu' metalli rari per fare i catalizzatori di una diesel 
che per fare un pacco da 100 kwh.

 che per fare un pacco da 100 kwh.
 
OK, ma io scrivevo qualunque lavorazione meccanica.
la punta della fresa, del trapano richiedono cobalto.
molti acciai. il cobalto ha millemila utilizzi.


Guarda, avevo fatto un analisi dei costi per un natante e l’idrogeno perde
sempre rispetto a tutti gli altri vettori energetici. Il primo problema è
direttamente delle fuel cell che hanno sempre bisogno di un pacco batterie
in parallelo, in quanto hanno dei tempi di reazione che sono lenti per
qualsiasi veicolo.
Percui devi see ore averne che possano coprire la richiesta di potenza
massima.
Inoltre poi se l’idrogeno lo cavi dall’acqua con l’elettrolisi, unica
tecnica per ora facile da implementare, ha un rendimento che fa così schifo
che ti conviene caricarti direttamente le batteria.
Per non parlare poi delle bombole... sono molto più complesse di quelle del
metano/gpl e la loro portata è sempre scarsissima nonostante pressioni di
stoccaggio assurde.
 

 stoccaggio assurde
 
più che la pressione è la temperatura visto che carichi liquido e ce lo devi mantenere in bombole criogeniche. vedi autocarri ... passano da una motrice riempita di bombole per CNG a poche bombole LNG dietro cabina, se vogliono avere autonomia.
 


Cioe', secondo lei la lavorazione di tutti i pezzi che compongono
un motore a combustione interna e' simile alla lavorazione di
una batteria, e ci butto dentro, anche del motore elettrico ?
 
Cioe' tra frese e punte, si consumano allo stesso modo ?

 aggiuntivo
 
Cioe' un auto elettrica ha tutto il po' di componenti meccanici
lavorati finimente (e "finemente" significa ore sotto il "taglio" e
la "fresa") di un auto a combustione interna ? Ma ha mai visto
come e' costruita un auto elettrica ?