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Titolo: Meditazione

Salve a tutti,
credo che tutti voi abbiate sperimentato un particolare stato della mente
nel quale il pensiero scompare e, come per miracolo, ogni azione del
corpo risponde nel modo giusto e nel momento giusto a qualsiasi
situazione dell'ambiente, sia intesa come volontario attacco che come
naturale pericolo.
Vorrei approfondire questo argomento.
Innanzi tutto credo che chiunque abbia sperimentato questo stato della
mente (chiamiamolo "x" per semplicita') si sia reso conto che esso non
dipende specificamente da un'arte marziale piuttosto che un'altra, anzi
non dipende nemmeno dalle arti marziali ma si puo' raggiungere con la
pratica di qualsiasi sport (scusate l'apparente paragone) o attivita'
fisica.
Vorrei porre una domanda ancora piu' generale: questo stato x, secondo
voi e' accessibile solo tramite l'azione ? E' possibile raggiungere lo stato
x nella completa inazione ? Come mai sembra ci sia un particolare legame
tra l'azione (o meglio la velocita') e lo stato x ? Forse la velocita'
"spiazza" il pensiero bloccando il meccanismo del confronto e liberando
la mente da tutto il pensiero (cioe' tutta la memoria) ?
Come e' possibile che un cervello "bloccato" possa reagire in modo
intelligente e coordinato agli stimoli esterni ?
Alcune filosofie o religioni spiegano questo fenomeno ipotizzando la fusione
dell'io nel tutto, o presumendo l'esistenza di capacita' extra sensorie;
possiamo ipotizzare una spiegazione piu' semplice, piu' razionale ?

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Perché dici "cervello bloccato"? E se il cervello fosse bloccato proprio
nella vita ordinaria di tutti i giorni?Il primo passo nella meditazione dovre essere     quello di "ripulire "il piu possibile  la mente da tutto ciò che la ingolfa.

, tu "Hurricane" <n...@address.sorry>
scrivevi:
:>Salve a tutti,
:>
:>credo che tutti voi abbiate sperimentato un particolare stato della mente
:>nel quale il pensiero scompare e, come per miracolo, ogni azione del
:>corpo risponde nel modo giusto e nel momento giusto a qualsiasi
:>situazione dell'ambiente, sia intesa come volontario attacco che come
:>naturale pericolo.
non ci sono ancora arrivato purtroppo, ma ci lavoro su' ( taiji-chi-quan )
:>Vorrei approfondire questo argomento.
:>Innanzi tutto credo che chiunque abbia sperimentato questo stato della
:>mente (chiamiamolo "x" per semplicita') si sia reso conto che esso non
:>dipende specificamente da un'arte marziale piuttosto che un'altra, anzi
:>non dipende nemmeno dalle arti marziali ma si puo' raggiungere con la
:>pratica di qualsiasi sport (scusate l'apparente paragone) o attivita'
:>fisica.
penso che ci si possa arrivare da piu' strade, le arti marziali sono
una, lo yoga un'altra, zen un'altra ancora, alpinismo, 
training autogeno etc etc
:>Vorrei porre una domanda ancora piu' generale: questo stato x, secondo
:>voi e' accessibile solo tramite l'azione ? E' possibile raggiungere lo
stato
:>x nella completa inazione ? Come mai sembra ci sia un particolare legame
:>tra l'azione (o meglio la velocita') e lo stato x ? Forse la velocita'
:>"spiazza" il pensiero bloccando il meccanismo del confronto e liberando
:>la mente da tutto il pensiero (cioe' tutta la memoria) ?
:>Come e' possibile che un cervello "bloccato" possa reagire in modo
:>intelligente e coordinato agli stimoli esterni ?
:>Alcune filosofie o religioni spiegano questo fenomeno ipotizzando la
fusione
:>dell'io nel tutto, o presumendo l'esistenza di capacita' extra sensorie;
:>possiamo ipotizzare una spiegazione piu' semplice, piu' razionale ?
:>
Qui purtroppo dobbiamo scegliere delle parole e le parole sono spesso
fuorvianti,
marcello dice bene: ripulire la mente ! Credo che la parola "inazione" non
vada
intesa all'occidentale, dietro questo termine ci sono centinaia di anni di
studi,
esperienze dei nostri amici orientali che non erano certo inattivi. 
Per usare un esempio stra-usato: il cuore batte senza bisogno di una nostra
azione
volontaria, ma e' innegabile un nostro coinvolgimento. Si tratta quindi di
raggiungere
un perfetto stato di non-interferenza dall'esterno per poter *sentire* cosa
accade
veramente intorno a noi: altro esempio molto usato, noi siamo come la
superficie di un
lago, fin quando c'e' agitazione ( pensieri, preoccupazioni, rancore etc. )
le acque
sono increspate e non riflettono nulla, dobbiamo tramite un qualcosa 
(meditazione, arti marziali, sport vari,vita quotidiana) raggiungere uno
stato 
di non-azione che porti le acque a calmarsi fino a diventare "immobili", 
meglio "tranquille", in modo che possano riflettere in pieno il
mondo che gli sta attorno. Solo allora riusciremo a percepire realmente il
nostro essere
parte di un tutto, non ci sono formule segrete, capacita' extra sensoriali,
e' gia'
tutto in noi, si tratta solo di fermarsi e ascoltare. E' difficilissimo, ma
al contempo
e' la cosa piu' facile che esista. Ricorda quando leggi o senti di filosofie
orientali 
specie cinesi: sono dei mattacchioni e amamno (come me) questi paradossi,
queste apparenti
contraddizioni: inazione/attiva, guardasi dentro/percepire esterno,
movimento/stasi etc.
Spero di essere stato chiaro, a volte confondo anche me stesso !
Ciao !!!

Il modo di funzionare del cervello umano credo sia molto piu' complesso di
quanto possa sembrare. 
In occidente si cerca di capirne qualcosa dalla psicoanalisi in avanti e i
risultati sembrano essere sorprendenti. Una recente evoluzione in questo
campo e' la PNL (programmazione neurolinguistica) di cui io ho seguito un
corso. Mi e' stato detto che hanno preso molto dal tai ch'i ch'uan.
Personalmente preferisco l'approccio orientale che cerca di studiare gli
effetti, piuttosto che le cause, cosi' ad esempio per ottenere le reazioni
corrette in uno stato di calma hanno 'inventato' tecniche tipo appunto il
tai ch'i ch'uan.

 corso. Mi e' stato detto che hanno preso molto dal tai ch'i ch'uan.
Ci parleresti di più della PNL? Ci parleresti anche del tipo di esercizi
che fanno, a livello, chiaramente, esplificativo? In cosa si differenzia
dai metodi utilizzati dal Tai Chi Chuan?

quello di "ripulire "il piu possibile  la mente da tutto ciò che la
ingolfa.
Hai ragione, avrei dovuto dire "pensiero bloccato".
In realta' il mio dubbio e' questo: se qualcuno mi attacca sono portato a
schivare e contrattaccare, ma se la mia fidanzata mi tira uno schiaffo
magari evito il colpo ma di sicuro non contrattacco.
In questa diversita' di comportamento mi pare ci sia una scelta; se,
come si dice, la mente e' vuota (dalla memoria, dal pensiero...),
come e' possibile che possa scegliere ? Ma sopra tutto come posso
essere sicuro che il mio "vuoto" non sia difettoso e possa contrattaccare
la persona che mi colpisce ma che sarebbe gravemente danneggiata
da una mia eventuale reazione (e supponiamo che io non voglia, in nessun
caso danneggiare questa persona) ?
Come posso fidarmi di qualcosa che non conosco e che, apparentemente,
nessuno riesce a spiegare ?

tai ch'i ch'uan.
Vorrei rivolgere anche a te la stessa domanda che ho posto a "marcello
marcellini": ritieni che lo stato di "calma" possa discriminare sempre e
in ogni caso la giusta (e proporzionata) reazione ad ogni tipo di pericolo ?
Se per scherzo qualcuno facesse anche solo finta di colpirti violentemente
sei sicuro che la tua reazione non sarebbe "seria" e/o pericolosa per il
tuo amico ?
La mia domanda non e' "teorica", ultimamente mi e' capitata una situazione
simile e mi sono accorto che, in realta', nella mia reazione non ero
cosciente,
se la mia reazione fosse stata solo un po piu' decisa sarebbe potuto
capitare
un dramma. Non e' che le arti marziali possono diventare un'arma in mano
a un bambino ?

movimento/stasi etc.
Si, anch'io mi sono fatto l'idea che questi saggi si divertano non
poco a far annegare i loro allievi in un bicchier d'acqua...

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       Forse la mente non é vuota ,ma si svuta,diviene vuota di pensieri ordinari.
   Oltre al pensiero concettuale quello che usi per parlare con te stesso esiste un altro modo di pensare che é quello puramente emotivo cioè del sentire che é molto,molto piu veloce.con una emozione non puoi ragionare ti arriva e quando te ne accorgi ci sei gia immerso dentro ,ti ha gia fregato.
C'e molta differenza tra la pericolosita dello schiaffo della tua ragazza
e l'atteggiamento minaccioso di un estraneo.
Non lo so, probabilmente raffinando le capacita mentali si puo giungere a percepire
in anticipo l'effettiva pericolosità in una situazione.

Due parole per tutti .
Per quel poco che conosco della PNL : (programmazione neuro linguistica ) di
cui anche io ho seguito dei
corsi (per Paolo : non sapevo che ci fosse un legame con il tai chi chuan e
la PNL , puoi aproffondire il discorso) so che riguardano lo studio della
comunicazione del corpo nelle più svariate forme, verbale , non verbale,
paraverbale : come il corpo comunica attraverso la parola , i contenuti i
significati dei discorsi , la tonalità delle parole , la gestualità e tutta
quella parte di  comunicazione "istintuale " che due persone hanno , vi è
mai capitato di intuire un atteggiamneto delle persone dallo sguardo ?.
Questa è a grandi linee la parte più pratica della PNL .
Per quanto riguarda invece i discorsi sulla risposta automatica del nostro
cervello , analizzandoli in termini razionali e fisiologici si può ,
ovviamente in termini semplicistici dire che esiste una specie di piccola
memoria nel nostro cervello , mi sembra si chiami amigdala , che contiene
delle informazioni base su come reagire in caso di necessità immediata . Ad
esempio , se vedessimo che un sasso che cade verso di noi e lasciassimo che
il nostro comportamento sia controllato dalla razionalità , il pensare  a
quale sia la reazione migliore finisce col farci arrivare il sasso in testa
, fortunatamente in quel caso l'amigdala blocca la parte razionale di noi ed
interviene elaborando i propri dati ( in quantità ridotta danno un responso
rapido e istintuale ) imponendo al corpo di ritrarsi , più o meno è la
reazione di un gatto quando gli schiacciate la coda .
Probabilmente un allenamento assiduo delle tecniche marziali permette di
imprimere in essa informazioni sul un tipo di reazione da avere ad un
determinato attacco .
Se qualcuno sa aprofondire il discorso ne sarò lieto.
Un saluto a tutti .
_____________
sfa...@iol.it

Grazie per la spiegazione.

in anticipo l'effettiva pericolosità in una situazione.
Cio' che dici dipende dalle capacita' del tuo "Estro" (cioe' il KI,
come viene spiegato nell'Endogenesi) che deve potersi manifestare con
la massima prontezza e vigoria; per poter far questo, devi imparare a
manifestare il tuo Estro nel modo migliore, attraverso una pratica
adatta come ad esempio l'Endogenesi o lo Zen.
Ciao.
Claudio Pipitone
ath...@x-xtin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
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Coordinatore di *Aikido Endogenesi* su Martial-Net 
http://www.programatic.it/websurf/dojo/aikido.html
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Key fingerprint: C0F3 11DB 9060 198E 8556  39D9 64FD 6A3E D749 69EF
Attenzione: per rispondere via E-mail rimuoverei caratteri  x-x
inseriti per falsare l'indirizzo ai fini "anti-spam"

reazione di un gatto quando gli schiacciate la coda .
La reazione portata ad esempio, e' tipica delle reazioni istintive
(tipiche degli animali, appunto) e non della reazione istintuale
(specifica dell'Uomo), cosi' come viene distinto in Endogenesi.
L' istintualita', infatti, e' quella istintivita' NON NATURALE e cioe'
che "nessuno" possiede per istinto naturale, ma che una abitudine,
frutto di un allenamento, puo' far penetrare nei nostri meccanismi
istintivi naturali e consolidarli ad essi, *quasi* esattamente come se
questi ci fossero stati conferiti insieme alla nascita (ma
sostanzialmente cosa ben diversa).
Per fare un esempio, le reazioni di emergenza che poniamo in essere
senza pensare, quando siamo al volante di un'autoveicolo, sono
reazioni istintuali, mentre il gesto di afferrare al volo un oggetto,
mentre ci sfugge di mano, prima che cada per terra, e' un gesto
istintivo.
Ciao.
Claudio Pipitone
ath...@x-xtin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
___________________________________________________________________
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>sostanzialmente cosa ben diversa).
Mi incurioscisce molto il discorso sull'Endogenesi che se non ho capito
male è l'insieme di comportamenti e regole otteuti da una tua ricerca
personale .
Anche io credo che le arti marziali unite alla ricerca personale debbano
avere lo scopo
principale di formare la persona .
Mi piacerebbe sapere da chiunque condivida questa idea nel ng , quale a
proprio avviso
sia il percorso " ideale " , anche se in realtà ognuno deve percorrere la
propria strada .
Ciao .
___________
sfalzen.iol.it

 poco a far annegare i loro allievi in un bicchier d'acqua...
A quel poco che ne sapevo io questo 'annegare' aiuta a spegnere il pensiero
razionale... :-) Forse è meglio chiedere a qualcuno più esperto...
Tac

 Questa è a grandi linee la parte più pratica della PNL .
Scusate il ritardo ma mi sono preso qualche giorno di vacanza :-)
Visto che qualcuno ha gia' dato un'idea, meglio di quanto potessi fare io,
della PNL, mi limito a riportare brevemente la mia esperienza.
Quello che ho seguito io era un corso di PNL tenuto da un certo Toson, che
tanto per citare qualche nome, e' stato preparatore di Di Donna.
Pur lasciando molti discorsi misteriosamente sospesi (cosa che non mi e'
affatto piaciuta) ha affermato che la PNL e' sempre piu' usata in ambito
sportivo (stando a quanto ha detto molti atleti ottengono le loro
prestazioni migliori in stato alterato= una specie di ipnosi).
Per quanto riguarda il tai ch'i ha piu' volte detto che durante i suoi
studi piu' volte ha attinto a conoscenze orientali, in particolare appunto
al tai ch'i.

personale .
Si' e' cosi'; la base di Aikido e' quella ricevuta sotto la scuola del
M° Tada Hiroshi.
A questa ho poi collegato quegli esercizi e quell'impostazione Zen che
mi provengono dalla mia pratica Zen (ho la qualifica di professore
assistente Zen, conferitami dal M° venerabile Deshimaru Taisen) oltre
ad alcune particolarita' aggiuntive che ho tratto dallo Yoga ed alcuni
principi che si ispirano al taoismo ed allo shiatsu, che conosco e che
pratico; inoltre ho introdotto nella mia Endogenesi alcuni principi
filosofici (ma non meno importanti) che attingono all' *albero della
vita* di provenienza dalla tradizione occidentale della "cabala
sephirotica" ebraica.
Come vedi e' un condensato di tutto cio' che a me e' servito per
crescere interiormente ed a cui ho attinto durante le mie
esperienze, non solo in riferimento alla mia preparazione
aikidoistica, ma soprattutto in riferimento alla mia formazione
esistenziale, come "uomo" prima ancora di "aikidoista".


razionale... :-) Forse č meglio chiedere a qualcuno piů esperto...
Si, per quel poco che ne so hai ragione, ma questo non toglie che i
maestri si divertano un mondo...   ;-)

Per Claudio Pipitone :
Chiedo scusa per l'erronea interpretazione dell'ESP. e ringrazio per la
risposta .
Volevo andare un poco oltre , visto che condivido la tua stessa idea di
"crescita" , anche se attraverso strade diverse , vorrei sapere se ritieni
di essere arrivato al termine del tuo cammino o quantomeno ritieni di avere
ben chiaro quale sia il punto di arrivo .
Personalmente penso di avere individuato uno stile di vita adatto alla mia
personale ricerca, ma non riesco bene a comprendere lo scopo finale , forse
perchè non è molto che ho dato inizio a questo affascinante viaggio .
Ciao .
_____________
sfa...@iol.it

al tai ch'i.
Una sola domanda , sei riuscito ad utilizzare la PNL nella vita di tutti  i
giorni ?
Ciao
______________
sfa...@iol.it

Ciao .
Una cosa che posso dirti con tranquillita' nella convinzione di darti
un buon consiglio, e' quella di non perdere comunque mai il tuo tempo;
si vive una volta sola e pertanto e' meglio cercare di fare sempre
delle cose che, anche se non ne intravedi bene la fine e lo scopo, ti
diano "comunque" la chiara e forte sensazione di fare qualcosa di
veramente utile per te stesso.
La cosa peggiore, secondo me, e' l'indeterminazione.
Se quindi sei affascinato da quello che fai e lo ritieni adatto a te,
persevera con tutte le tue forze, fidati del tuo istinto in positivo e
sara' molto difficile che tu abbia a rimpiangere il tempo ed i
sacrifici che hai profuso.
Ma appena avrai la sensazione di girare a vuoto, smetti e non
proseguire inutilmente, in modo da non sprecare altre occasioni che ti
si potrebbero presentare in alternativa.


 
Brevemente perche' siamo OT: il corso era di soli 3 giorni ed io non e'
che ci abbia provato piu' di tanto ad applicarla, comunque qualcosina mi
e' rimasto. Con il dovuto impegno credo sia possibile utilizzarla con
naturalezza.

 adulato.
Personalmente penso che ci si stia formalizzando su un termine.. non può
umiltà essere inteso come assenza di presunzione e quindi essere intesa
come una connotazione della semplicità, di pulizia interiore... (quella che
il linguaggio difficilmente può esprimere)?
Sbaglio forse?
Opinione mia, chiaro...
Tac


No, non sbagli; mi riferivo invece alla falsa umilta' ed al falso
"buonismo" di molti che spesso ho  incontrato nel mondo delle A.M.
Mia personalissima opinione, naturalmente.


Tac
Concordo sulla tua opinione , non è facile definire questo termine .
Se lo interpretiamo come il non essere superbi o presuntuosi ma solo
degli attenti ed  instancabili ricercatori della verità , penso che si possa
considerare una cosa buona e giusta.
Al contrario se questo sigifica sminuire se stessi sempre e comunque
senza riconoscere con un certo ottimismo le proprie capacità
non posso che essere conforme alla tesi di Claudio .
Caio.
____________
sfa...@iol.it