Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: QI, domanda

Ma e' proprio vero che l'ideogramma di ' Qi ' 
e' dato dalla sovrapposizione degli ideogrammi
'vapore' e 'riso' ?
Perche' se il qi e' riso al vapore io ne
ho fatto scorpacciate e scorpacciate in passato... ;)
Dunque alla fin fine alla domanda 'cos'e' il qi' 
solo i cuochi posson rispondere.... ?
Beh .. che dire... la verita' e' sempre in cucina 
(ma talvolta anche in cantina, se ben fornita...:p )
 
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 
"Certo nella vita bisogna saper rischiare" 
"Tu hai mai rischiato ?" 
"Una volta sì, Inter-Cagliari ho messo 2 fisso". 
[Tre uomini e una gamba]

 ha scritto nel messaggio
news:3d88399...@powernews.inwind.it...


muovere il coperchio di una pentola......)
Mi hai fatto venire fame....
quest'oggi a pranzo: riso al vapore ... ooops... qi ! ;)


 muovere il coperchio di una pentola......)
Ciao Fabio, sarà per mia ignoranza, ma non ho mai sentito parlare del 
concetto di Qi secondo la teoria di cui sopra, sapresti dirmi la fonte?
Saluti
VL

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17f27a61e...@powernews.iol.it...


 spessoquest'etimologia dell'ideogramma "KI".
per la verità me la ricordo come pentola (non riso) e vapore, con tanto di
dimostrazione alla lavagna e scrittura dei kanji antichi per dimsotrarne
l'evoluzione; altrimenti gli ideogrammi dovrebbero anche essere al
contrario, col riso di sopra.
Paolo

contrario, col riso di sopra.
In effetti l'ideogramma del riso e' sotto...
Io ho letto 'sta notizia su Mak e volevo sapere
se era o meno una boiata... ;)
A quanto qui si dice al vapore e' associato
il concetto di energia o meglio di alterazioni
prodotte dall'energia sulla materia,
il riso sarebbe legato al quantismo (atomicita',
quanto d'energia etc), caratteristica della materia ...
Per cui il QI indicherebbe un legame tra materia-energia.
Almeno cosi' leggo, poi non so...
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
"E' solo dopo aver perso tutto che siamo liberi 
 di fare qualsiasi cosa" [Fight Club]
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo ne' posto. 
 Non abbiamo la grande guerra ne' la grande depressione. 
 La nostra grande guerra è spirituale, la nostra grande 
 depressione è la nostra vita. " [Fight Club]

 quanto d'energia etc), caratteristica della materia ...
io la farei un po' piú terra terra: metti caso che i samurai non avessero
studiato la fisica atomica quantistica? si sarebbero dovuti suicidare tutti
quanti.... dai, era scomodo...
Paolo

quanti.... dai, era scomodo...
Vedi allora che avevo ragione a considerla una boiata? :)
...........
...........
Non mi convinceva l'immagine di Einsten con la katana in mano,
o di Fermi alle prese col jujitsu... 8-)
Ma mi sorge spontanea una domanda:
cosi' come teorie atomistiche sono presenti 
nella filosofia greca antica (Democrito docet) ... 
esisteva qualcosa di simile anche nell'ambito
della filosofia o religione orientale ?



Le arti marziali sono strettamente legate al concetto di Ch'i o KI (per i
giapponesi)....e tutta la medicina cinese e più in generale quella orientale
è basata sul Ki.
Cos'è?   Il KI è l'energia interna...gli orientali credono che al nostro
interno oltre al sistema endocrino-linfatico a quello circolatorio etc..
esiste un sistema energetico che viaggia sui meridiani.
Così come il KI è l'energia interna esiste un energia universale il Rei (il
rei è l'origine di tutto se volete chiamatelo Tai Chi..Dio..)... il KI
dovrebbe scorrere attraverso i meridiani senza impedimento al fine di una
buona circolazione dell'energia. Vi sono punti specifici sui meridiani che
rappresentano degli "accumulatori" degli "incroci".. non dovrebbero essere
intasati e nemmeni ipofunzionanti ma in equilibrio. Il discorso è davvero
molto lngo e mi perdoni chi lo conosce per averlo trattato con tanta
superficialità... Un'ultima cosa il Ki può essere trasmesso, veicolato,
indirizzato.. a scopi terapeutici o per dare forza ad una parte del corpo ad
esempio per colpire con un Oi Tsuki.
Anche sul Kanji (ideogramma) del Ki, che rappresenta come tu dicevi il
vapore e un chicco di riso, andrebbe fatta una trattazione quantomeno per
capire l'importanza dei simboli, ma non mi dilungo oltre.
Il Capitano (JJ Hontai Yoshin Ryu)
"La cosa più naturale sembra irreale
Chi cerca l'erudizione ogni giorno aggiunge qualcosa,
chi cerca il Tao ogni giorno perde qualcosa
Il morbido vince il duro, il debole vince il forte
Sii vuoto e sarai riempito"
(Tao Te Ching - Lau Tse)

 concetto di Qi secondo la teoria di cui sopra, sapresti dirmi la fonte?
Secondo me è arti d'oriente...N° 8 Ottobre 2000...Se avete bisogno
scanerizzo l'articolo e ve lo spedisco!
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

 della filosofia o religione orientale ?
Che io sappia no, ma non vuol dire; noi moderni tendiamo ad avere una idea
un po' distorta degli antichi, quei tizi strani che pensavano che la terra
fosse piatta e arrivando al bordo si cadesse di sotto. Nel "Sogno di
Scipione" invece  Cicerone fa una passabile descrizione del sistema solare,
butta là qualche teoria cosmogonica ed accenna alle calotte polari artica ed
antartica....
In oriente non saprei, ma il mon (stemma di famiglia) del mio maestro, che
risale probabilmente al V secolo d.C., rappresenta il sole circondato da 8
pianeti; Plutone se l'erano fatto scappare, ma insomma...
In generale peró credo che per rendere dei concetti astratti preferissero
delle metafore un po' piú alla portata di tutti, altrimenti sarebbe venuta
meno la funzione stessa della lingua scritta, che è di trasmettere concetti
ad altre persone lontane nel tempo e nello spazio. La rappresentazione del
vapore rendere  bene l'idea di una energia eterea e non chiaramente
definibile ottenuta attraverso l'uso degli elementi fondamentali che tutti
conoscono: nella sistemistica orientale acqua, fuoco, aria, e infine il
metallo che è quello che mi rende ragionevole l'ipotesi della pentola (da
noi sarebbe la terra, ma non c'è problema: basta usare un tegame di
coccio...)
Paolo

 scanerizzo l'articolo e ve lo spedisco!
Spedisci spedisci, a una scannerizzazione non dico mai di no :-)
Ciao
VL

 spessoquest'etimologia dell'ideogramma "KI".
Non so, quello che non mi torna è in particolare la definizione di Qi 
come un energia che partendo da forsa fisica si evolve in qualcosa di 
superiore...non è che ad evolversi è 'semplicemente' il praticante e la 
sua capacità di percepire qualcosa di più sottile?
Ma forse stiamo dicendo la stessa cosa e sto solo cavillando inutilmente 
:-)
Ciao
VL

della filosofia o religione orientale ?
è un recipiente sconfinato che non si può considerare unitario.
in breve: si, nella filosofia cinese classica le teorie cosmologiche
si possono considerare addirittura una rubrica a se. nella filosofia
indiana in generale (che dal I secolo ha avuto una fortissima
influenza su quella cinese per tramite buddhista) le upanishad ed
altre tradizioni testimoniano teorie già mature prima del V sec. a.C.
tra le quali varie forme di 'materialismo' e principi atomistici.
ciao
s


tra le quali varie forme di 'materialismo' e principi atomistici.
Grazie... !


Paolo Bottoni wrote:
:: La rappresentazione del vapore rendere  bene
:: l'idea di una energia eterea e non chiaramente definibile ottenuta
:: attraverso l'uso degli elementi fondamentali che tutti conoscono:
nella sistemistica orientale acqua, fuoco, aria, e infine il
:: metallo che è quello che mi rende ragionevole l'ipotesi della
:: pentola (da noi sarebbe la terra, ma non c'è problema: basta usare
:: un tegame di coccio...)
::
L'ideogramma riso/vapore e' solo una variante del termine Qi
che anticamente (e poi parallelamente, in altri ambiti)
era formato da parti/radicali diversi (fuoco/cuore).
Nella teoria delle fasi/energie/stati della cosmogonia cinese (Wu Ji)
queste sono cinque: terra, legno, aria, fuoco e metallo e, anche
se con alcuni punti di contatto, e' assai differente dalla "visione"
occidentale della crasi. In occidente, infatti, (Terra,Aria,Fuoco e
Acqua)
sono sempre stati considerati "elementi" per lo più
immodificabili/fondamentali
che unendosi in "parti e quantità" diverse vanno a formare gli
elementi
del mondo. In Cina, al  contrario, sono manifestazioni diverse (del
Qi?)
in mutamento. L'una genera/degenera nell'altra in un ciclo continuo di
creazione e distruzione.
Ciao.

>>
Ho l'impressione che alla fin fine le differenze si attenuino ed arrivino
tutti a dire la stessa cosa, con sfumature e preferenze diverse
Paolo

creazione e distruzione.
Si', se non erro c'e' una sorta di ciclo del genere : 
terra - legno - metallo - fuoco - acqua ----->
dalla terra trae nutrimento l'albero (legno) che viene
abbattutto dall'ascia (metallo) il cui ferro a sua volta viene 
fuso (fuoco)... ma il fuoco e' spento dall'acqua che
a sua volta e' assorbita dalla terra ....
La fonte e' assai autorevole:
il manga di Ushio e Tora ... ;)


>>
Testo di Gianni Rodari
Musica sergio endrigo
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 approfondisci, dipana...
il carattere antico e' questo
http://www.mojikyo.gr.jp/gif96/018/018891.gif
sotto il fuoco, sopra una variante della negazione

Testo di Gianni Rodari
Un mito, da sempre....


 wrote in message
amc7as$4kaap$1...@ID-104779.news.dfncis.de...

Grandeee!!! Non me la ricordavo la seconda strofa!
eheheheh ^_____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

Dicci di più...
Oppure cosa ne dici di pubblicare un bell'articoletto sul sito?


 sotto il fuoco, sopra una variante della negazione
?!?!?!...... variante della negazione? nonostante i 3 caffé di oggi non ci
arrivo; SOS!!!!
Paolo


Se volete posso provarci... Anche se a dire il vero ancora non so chi sono i
responsabili del sito in questo ng!
Fatemi sapere.
Grazie Pippo per la fiducia nelle mie misere conoscenze;)

 la forma più complessa ma più diffusa
ma manco quella... io conosco si e no un centinaio di parole giapponesi, e
quasi tutte tecniche, ma per i kanji non arrivo probabilmente ad una ventina
e nessuno di uso comune; quindi il mio problema non è di riconoscere i
caratteri, cosa al di sopra delle mie forze. E so che non è facile nemmeno
per gi esperti... guarda la seconda
foto su 
http://www.aikikai.it/riviste/3301/htm/index.htm
: i due kanji
centrali sono uguali, ma per scoprirlo c'è voluto un giapponese della
"vecchia guardia", nemmeno P.C. di Napoli (immagino che hai capito chi è)
era riuscito a venirne a capo. Nella stessa foto vedi anche un'altra
variante della negazione, che peró si pronuncia FU
Il mio problema è di capire il senso complessivo dell'ideogramma.... sotto
"fuoco" e sopra "negazione".... mi pare che c'entri poco sia col riso che
col vapore, e nemmeno con un recipiente qualsiasi.
Paolo

 :-)
Non in risposta al tuo specifico post ma a tutto il thread:
parole,parole, paroleeee....si sente la musica? ;-)
coltivate (non le patate) e conoscerete il Qi
la maggior parte dei cinesi (visto che si parla di Qi) che sa o sapeva
sono o erano illetterati analfabeti
augh!!   ;-)
ciao  lob

 col vapore, e nemmeno con un recipiente qualsiasi.
ma c'entra con il soggetto in questione !
Storia lunga pero' e praticamente OT su questo NG.
Se vuoi se ne parla ex NG
YM

 sono o erano illetterati analfabeti
no
quando si parla di coltivazione del Qi la maggior parte dei 'praticanti' nel
passato aveva un livello culturale ben superiore alla media
in ambito marziale il livello era certamente piu' basso, ma spesso - anche
in questo caso - il riferimento a praticanti 'illetterati' e' da intendere
nel contesto sociale di appartenenza i.e. 'illetterato' rispetto ad un
'letterato' dell'epoca --- il che in genere equivale ad un livello culturale
'medio' di oggi
saluti
YM

Capitano ha scritto:

Puoi provarci, sul sito è giusto e sacrosanto che possano scrivere tutti.
Sinceramente però mi lascia un po' perplesso la difficoltà intrinseca 
dell'argomento, che in tutta sincerità fossi in te lascerei ad altri 
(scusa la franchezza).
Non è un giudizio negativo nei tuoi confronti è che alcuni punti del tuo 
post mi fanno riflettere e mi portano a pensare che ti riferisci a delle 
fonti specifiche e solo a quelle per parlare di un argomento che su cui 
invece - pare - ognuno dice la sua.
Ad esempio quello che chiami "rei", di cui non ho mai letto nulla (ma in 
effetti non ho letto moltissimo). A meno che tu non ti riferisca a quello 
che nel reiki chiamano rei-ki, ma quello è un nome inventato da usui (o 
presumo da lui ritrovato in alcuni testi buddisti) che (ormai) non usa 
nessun'altro a parte i praticanti reiki.
In compenso alcuni maestri parlano di ki universale e ki personale. Il ki 
universale è il rei?... e..
Insomma fai tu. Io fossi in te cederei il passo (così come lo cedo io, 
sia chiaro).
Ma se la voglia di scrivere non ti è passata e vuoi contribuire 
qualcosina lo potresti proprio fare (se ti interessa scrivimi).
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 Se vuoi se ne parla ex NG
Sentiamo che ne dicono gli altri: dopotutto non mi pare OT discutere di un
concetto presente in molte AM; in alcune è addirittura al centro di tutto il
sistema.
Paolo

On Wed, 18 Sep 2002, Paolo Bottoni wrote:
PB >In oriente non saprei, ma il mon (stemma di famiglia) del mio maestro, che
PB >risale probabilmente al V secolo d.C., rappresenta il sole circondato da 8
PB >pianeti; Plutone se l'erano fatto scappare, ma insomma...
Magari anche Urano :))) ma c'era vicino, c'era!!
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 che nel reiki chiamano rei-ki, ma quello è un nome inventato da usui
mi pare che il 'rei' di reiki sia (in cinese) 'ling' =>
spirituale/efficace/anima
non mi risulta un composto specifico (lingqi) simile, anche se naturalmente
ha un suo senso
YM

 sistema.
in teoria si
YM

 Paolo
A me il discorso interessa:se lo continuate qui per me va bene.
Ovviamente vorrei sentire cosa ne pensano anche gli altri matti del
ricovero...:-)
Salutoni a tutti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 prossima volta mandami una mail ...;-)
ADESSO TOCCA CHE PARLI!!!..... che c'è scritto secondo te?
Paolo

 ha un suo senso
Non so molto di reiki, solo qualcosa. 
Usui ha studiato dei testi buddisti, con tutta probabilità Giapponesi (ma 
non ne sono sicuro).
Nei circoli reiki italiani (che non frequento) si parla di 'energia 
universale' e non si usa un termine specifico, quindi effettivamente 
potrei sbagliarmi.
Quello che è sicuro è che fanno una distinzione fra energia personale e 
energia universale. Ah... l'energia universale la puoi incanalare solo se 
ti fai aprire i canali reiki da loro, che non sono la stesa cosa dei 
normali meridiani ma sono meridiani diversi sovrapposti a quelli 
normali... :-)))))
Cmq ora magari è piu' chiaro perchè dicevo che l'argomento non è 
semplicissimo.


 ti fai aprire i canali reiki da loro,
io i meridiani non me li faccio aprire da chicche......

 non mi risulta un composto specifico (lingqi) simile
Lingqin park ;-)
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo


Viva la franchezza... benchè (in tutta franchezza) non so come tu possa
sapere quale sia il livello delle mie conoscenze sul tema.
Lascio quindi umilmente a qualcun altro il tema ;)
Il Capitano (JJ Hontai Yoshin Ryu)
"La cosa più naturale sembra irreale
Chi cerca l'erudizione ogni giorno aggiunge qualcosa,
chi cerca il Tao ogni giorno perde qualcosa
Il morbido vince il duro, il debole vince il forte
Sii vuoto e sarai riempito"
(Tao Te Ching - Lau Tse)

 ha scritto nel messaggio
news:amept4$g4$1...@nntp-m01.news.aol.com...

"VIETATO FUMARE"
:-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 wrote in message
amf0lc$5cbnj$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

chissà poi che ti aprono...
Ciao
Max
Kenpo Karate

 io i meridiani non me li faccio aprire da chicche......
Ecco appunto... chissà poi cosa ti 'mandano'.....:(
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Lascio quindi umilmente a qualcun altro il tema ;)
...ho premesso:
a) che puoi provare
b) hai tutto il diritto di scrivere sul sito.
E ora che fai ancora lě?
Prova prova...


Yuen-Ming wrote:



tutto il mondo è paese,
in cina come altrove se lasci un canale incustodito c'è sempre il
rischio che cerchino di installarci il falun.
s

 rischio che cerchino di installarci il falun.
A ciascuno il suo come si suol dire :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 
...oooppsss, hai ragione! 
Mi sono intruppato nel messaggio di Paolo.
Ciao.

Paolo Bottoni wrote:
:: "Piero" wrote
::
::: L'ideogramma riso/vapore e' solo una variante del termine Qi
::: che anticamente (e poi parallelamente, in altri ambiti)
::: era formato da parti/radicali diversi (fuoco/cuore).
::
:: approfondisci, dipana...
::
Ciao Paolo,
mi spiace il ritardo ma ricevo messaggi a singhiozzo...
(a parte la partentesi marinara per l'ultimo tuffo dell'anno :-))
ho scoperto che il 3d continuava da un msg secondario.
(Se la discussione con Saru e WYN non ti ha già esaurito...;-))
Il carattere "alternativo" wu/hao (negazione/fuoco) è stato
(ed è tuttora) utilizzato in ambito taoista.
A poco serve quindi gingillarsi con ricerche etimologiche,
significati simbolici, ecc...  se non si è introdotti in
quell'ambiente.
In questo sito, ci sono alcune note che possono dare un'idea:
http://www.eng.taoism.org.hk/daoist-beliefs/yin-yang&supreme-ultimate/
pg2-3-1-1.asp
In ogni caso, qui c'è un articolo (breve!) che tenta di
spiegare l'evoluzione del carattere a partire dalle prime
incisioni pre-storiche con alcune gif di esempio
http://www.buqi.net/gb/1/qi.html
Ciao.

 In questo sito, ci sono alcune note che possono dare un'idea:
segnato, appena posso me lo leggo con calma (oggi non è giornata)
Paolo

 wrote:
boiafaus grazie! 
ottima pagina, nonchè interamente dedicata alla questione etimologica.
in quanto alla scrittura, mi ha anche tolto qualche dubbio.
ciao !
s
