Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Audi A3 1.6 FSI: l'antidiesel

Finalmente qualcuno se ne accorge:
http://www.motorbox.com/Auto/VisteeProvate/Le_Nostre_prove/audifsi.html
Audi A3 1.6 FSI: l'antidiesel
Il gasolio va alle stelle? Meglio farsi due conti in tasca, perché talvolta 
tornare alla benzina può convenire. Lo dimostra l'iniezione diretta dell'Audi, 
che porta il piccolo 1.6 FSI a competere a testa alta con il fratellastro 
turbodiesel 1.9 TDI.
SI PUNTA SULL'OTTO Forse è presto per parlare d'inversione di tendenza. 
Diciamo allora che si tratta di una pausa di riflessione. Il fatto però che, 
dopo anni di continua crescita, le auto a gasolio abbiano accusato un 
arretramento sul mercato non può certo passare inosservato. Il perché ciò 
sia accaduto è piuttosto lampante: il prezzo alla pompa del diesel è ormai 
arrivato a ridosso di quello della benzina. A questo punto è legittimo farsi 
venire il dubbio se valga la pena seguire il gruppo e continuare a testa 
basta a puntare sul turbodiesel o se magari non convenga tornare all'antico 
e scommettere sull'Otto (nel senso del ciclo).
IN ANTICIPO D'altronde, le alternative credibili e potenzialmente 
competitive ci sono, eccome. L'esempio viene dal Gruppo Volkswagen e dal 
marchio Audi in particolare. Il listino con i quattro anelli è densamente 
popolato di esemplari a benzina che sfruttano la tecnologia dell'iniezione 
diretta della benzina FSI, che con rara lungimiranza in Germania hanno 
continuato a sviluppare negli anni passati anche in piena "dieselmania". Un'altra 
mossa azzeccata in anticipo, dopo la scelta di investire in epoca non 
sospetta sul TDI con iniettore-pompa quando il gasolio era snobbato ancora 
da tutti.
SOTTO PRESSIONE Ma in cosa consiste esattamente questo FSI? Il sistema 
prevede che il carburante, tenuto a monte sotto pressione in un condotto 
tipo common rail, venga immesso dagli iniettori direttamente nella camera di 
combustione. Complice la particolare conformazione degli iniettori stessi, 
ciò assicura una nebulizzazione ottimale della benzina che, evaporando, 
abbassa la temperatura nella camera di scoppio, limitando il rischio di 
battito in testa e permettendo di aumentare il rapporto di compressione. 
Quando è richiesta poca potenza, il sistema consente inoltre di iniettare il 
carburante solo nella zona della candela, senza che il rendimento del motore 
ne risenta. Tirando le somme, rispetto a un benzina tradizionale, i consumi 
scendono e le prestazioni salgono.
FSI VS TDI Nel caso dei motori della A3 a tre porte, recentemente rinnovata 
con l'introduzione della calandra Single Frame, il confronto più 
interessante è senza dubbio quello tra il benzina 1.6 FSI e il turbodiesel 
1.9 TDI. Lasciando per un attimo in disparte il vil (?) denaro, è bene 
soffermarsi sulle diverse sensazioni di guida che offrono le due versioni, 
separate sulla carta da 10 cv (115 per la FSI, 105 per la turbodiesel) e da 
95 Nm (con i rapporti di forza che si ribaltano: 250 per la TDI, 155 per la 
FSI).
PRO E CONTRO La prima annotazione è che la 1.6 FSI è più silenziosa, non 
solo a freddo, dopo l'avviamento, ma in ogni condizione di guida. La 1.9 TDI 
risulta invece più pronta non appena ci si mette in movimento. Il già citato 
vantaggio di coppia è tangibile ogni volta che si solletica l'acceleratore 
ai regimi intermedi e assicura una maggiore elasticità in ripresa. Questa è 
forse il principale punto debole dell'FSI, che consiglia di fare bene i 
propri conti e di mettere mano al cambio prima di iniziare una manovra di 
sorpasso quando in senso opposto sopraggiunge in lontananza qualcuno. Il 
fiore all'occhiello dell'A3 1.600 a iniezione diretta è invece la grande 
regolarità lungo tutta la curva di erogazione, con buone doti di allungo. La 
TDI è per contro un po' ruvida quando la lancetta del contagiri si avvicina 
alla zona rossa.
UN PUGNO DI EURO In fatto di prestazioni assolute, la FSI la spunta di poco: 
la sua velocità massima è di 196 km/h contro i 187 della sorella a gasolio, 
mentre il tempo impiegato nella prova 0-100 km/h è rispettivamente di 10,9 e 
11,4 secondi. Divari minimi, che nella guida nomale non si avvertono 
affatto. Più facile è invece rendersi conto del vantaggio della TDI in 
termini di consumi. Per percorrere 100 km la turbodiesel richiede mediamente 
4,9 litri di gasolio, mentre la FSI ne sbevazza 6,5 di benzina. Ai prezzi 
attuali praticati alla pompa, significa che con la A3 TDI si risparmiano in 
carburante tra i 2,50 e i 2,60 euro ogni 100 km e che occorre percorrere 
50.000 km circa per recuperare dal benzinaio il maggior esborso richiesto 
all'acquisto, pari a 1.300 euro.
FUTURO INCERTO Questo ragionando a spanne e chiudendo volutamente un occhio 
sulle risibili differenze che emergono a livello di tassa di proprietà, 
assicurazione e manutenzione ordinaria, che giocano comunque di norma tutte 
a vantaggio della versione a benzina. Una grossa incognita resta invece 
sulle quotazioni che avranno in futuro le due A3 da usate. A oggi il mercato 
continua a preferire le turbodiesel ma se i prezzi dei carburanti dovessero 
allinearsi non sono da escludere colpi di scena. Ce n'è insomma a 
sufficienza per fare un pensierino alla FSI.
IN ARRIVO Intanto, l'Audi ha appena introdotto nella gamma A6 una nuova 
versione 2.0 FSI turbo da 170 cv che in una prima presa di contatto ha 
dimostrato eccellenti doti spunto, con un'erogazione piena e pastosa. Per 
ora questa versione è riservata al mercato interno tedesco ma non è detto 
che a breve non possa arrivare anche dalle nostre parti, a cimentarsi in un 
segmento tipicamente dominato dalle turbodiesel. E se all'Audi fossero stati 
lungimiranti anche questa volta?!
--- --- ---
A questo si può aggiungere:
La differenza assicurativa si aggira tra i 100 ed i 150 euro/anno.
I tagliandi del diesel costano di più.
Gli stessi motori sono montati sulla Golf dove però la differenza 
all'acquisto tra 1.6 FSI e 1.9 TDI è di 1700 euro (pari allestimento).
Quindi considerando tutto una Golf 1.9 TDI è conveniente rispetto ad una 1.6 
FSI solo oltre i 100'000 km !!! ... e chiamala alternativa al diesel!
Ma la mente degli itaGliani si sa come funziona ... e si vedono tante, 
troppe 1.9 TDI :-(
Ciao! 

 Ciao!
Ciao
-- 
------------------------------­------------------------- 
Buchu (34,95,RM) - 20 P.ti
Lancia Ypsilon 1.4 Platino - Ferrari 360 Spider Lover
------------------------------­------------------------- 
Un automobilista pericoloso e' quello che vi sorpassa
malgrado tutti i vostri sforzi per impedirglielo.
------------------------------­------------------------- 
Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
------------------------------­-------------------------  

 ha scritto nel messaggio 
news:3j795kF...@individual.net...

Però il gasolio rimane più conveniente (come combustibile) anche a  parità 
di prezzo alla pompa.
Ho l'impressione che i conti da fare siano leggermente più complicati di 
sopra 

 risultato assodato da tempo.
"A onor del vero" i maggiori meriti andrebbero a Mitsubishi ...
Ma l'innovazione non sta nell'uso dell'iniezione diretta per l'aumento delle 
prestazioni (sviluppato da tempo) ma nell'iniezione diretta e nella 
stratificazione della carica per il risparmio di carburante pur mantenendo 
le prestazioni. Nel perfezionamento del sistema, nella riduzione dei costi e 
delle cilindrate a cui applicarlo.
Questo č quello che oggi propone in Europa solo VW con i suoi FSI 1.4, 1.6 e 
2.0.
Poi ne hanno derivato anche il 2.0 turbo da 170/200Cv.
Ciao!
P.S.
http://etd.adm.unipi.it/theses/available/etd-10072004-232549/unrestricted/Capitolo1_Stratificazione_della_carica.pdf
 


Io un anno fa dissi ad un mio collega fissato con i Diesel vedrai che botto 
che faranno i naftoni......... 

 botto che faranno i naftoni.........
Potresti cortesemente tagliare parte del messaggio quotato, quando questo č 
lungo?
Grazie. :-)
-- 
Diego (23y, TO, 22pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (9y, 103hp, 149.500Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.700Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O ) 

 troppe 1.9 TDI :-(
Su motori piccoli il TD da un bell'aiuto e rende più rilassata la guida
grazie alla maggiore coppia rispetto un 1.6 aspirato a benzina, per me è
ancora il preferito su queste "piccole cilindrate", altra cosa se si prende
in considerazione un bel 6V di tre litri a benzina..... senza contare che il
rumore del 1.9 TDI lo si sente solo al minimo e se si accelera oltre 1/3 di
gas

 mentre molti con il 1.9 TDI arrivano oltre i 18 kim/l di media ...
Bene:
1000/14*1,25-1000/18*1,15=25,4 euro risparmiati ogni 1000 km
Ammettiamo di fare 100'000 km in 5 anni: ogni anno spendiamo 125 euro in più 
di assicurazione e 50 euro in più di manutenzione.
100*25,4-(125+50)*5=1665 euro è il risparmio che otteniamo.
Ma all'acquisto ci sono 1700 euro di differenza tra l'FSI ed il TDI quindi 
per 20k km/anno il tempo di ritorno è 5 anni ... alla faccia!
Chiaramente a chi fa molti km/anno conviene sicuramente ancora il diesel 
infatti per 30k km/anno il tempo di ritorno si riduce a 3 anni.
Ciao! 

 Iniettori da cambiare? È quasi sempre un salasso:
Scusa ma allora tieni conto anche che probabilmente il benza avrà 
bisogno di una testa nuova oltre un tot di km... che magari ha la 
cinghia da rifare e magari il diesel ha una bella catena... candele 
nuove sulla benza magari al platino che la diesel non ha... e inoltre 
tieni conto che ad esempio la mia Astra 1.7 cdti fa i tagliandi 
variabili con un max di 50.000km/2 anni contro i 30.000/2 anni della 
corrispondente 1.6 benza... fatti questi conti secondo me potrebbe venir 
fuori (soprattutto per l'astra) che i tagliandi della versione diesel 
costino meno della corrispondente versione a benza...il tuo discorso è 
troppo generslista...ciao
-- 
emacalle (101, 24, VE)

...il tuo discorso è troppo generslista...
No, vuole riferirsi al confronto iniezione diretta benzina contro 
turbodiesel.
L'Astra non mi sembra proponga questa alternativa.
Ciao! 

 dovrebbe aggirarsi attorno ai 17,5k km/anno per i TDI sopra i 30k.
ma ci dimentichiamo in TOTO il valore dell'usato all'atto di
rivendita???
abbiamo fatto i conto tenendo i prezzi del carburante congelato, quindi
dobbiamo considerare per semplicità che la situazione attuale sia
continua nel tempo....
ebbene, ancora co sti conti di 15-20 mila km annui......
es: io ho una leon tdi 150 cv, 2 anni di vita, 2 tagliandi fatti,
30mila km alle spalle
due anni fa la corrispondente versione top sport benza costava 1800
euro in meno
attualmente la mia vale 14.700 euro, la benza 11.000
perchè ci accaniamo a fare i conti sui bruscolini quando poi la
rivendita vede queste differenze enormi a favore del diesel???
il momento è  questo, che piaccia o no, che sia per moda o altro: oggi
economicamente il diesel conviene SEMPRE
piu passa il tempo e piu si assottiglia il divario all'atto di
rivendita. ma per contro più il guidatore diesel guadagna alla pompa,
anche se fa pochi km.
i paragoni li dobbiamo fare su piu piani:
- prestazioni
- stile di guida
- economico. ma sul piano economico bisogna fare il discorso completo,
fino alla fine dell'auto, e non solo sui km che si percorrono.

 Ciao!
Prova a rifare i conti e mettici anche il valore di rivendita...

 fino alla fine dell'auto, e non solo sui km che si percorrono.
Non è quello che sto facendo?
Il piano economico "completo" considera poi anche i rischi!
Ad es. c'è una discreta possibilità che l'auto sia distrutta (in una 
qualunque casuale maniera): questo gioca a favore della scelta di spendere 
meno all'acquisto.
Niente mi garantisce che riuscirò a vendere la macchina usata!
Niente mi garantisce quanto mi sarà valutata in futuro!
Ci potrebbero essere delle innovazioni, delle scelte politico/economiche in 
grado di cambiare le carte in tavola: allora è sempre più vantaggioso 
spendere meno all'acquisto.
Ciao! 

 Prova a rifare i conti e mettici anche il valore di rivendita...
Leggi altrove: dovrei dare un valore anche al rischio!
Il valore dopo 5 anni fra FSI e TDI non compare are ancora in nessuna 
quotazione essendo passati solo due anni dalla commercializzazione dell'FSI.
Se si estrapola un valore dai dati disponibili (4R) si scopre che dopo quel 
lasso la differenza č ... 300 euro.
Un prezzo plausibile per il rischio di non recuperare il maggiore esborso 
iniziale?
Ciao! 

 iniziale?
Come ti dicevo sopra: figurati se dopo aver speso piů di 22k euro, prezzo
della golf  TDI, uno va a pensare : "ma se avessi avuto 1700 euro in tasca
mi renderebbero X ";  con i BOT che rendono meno dell'inflazione poi...

 serie, senza 
scusami ma non ti credo
neanche il TDI 110cv faceva ste medie qui
-- 
nuova Porsche Boxster S 3.2 my 2005 modello 987 (23 - Terni - 280cv)
risposte sane da IDANI non rosi dall'invidia: 
http://snipurl.com/fx57
Uniti contro il brutto? Bene! Cominciate a non produrre più la Thesis

 neanche il TDI 110cv faceva ste medie qui
Beh, se non credi agli utenti di G5c.com vai su
http://www.g5c.com/forum/album_page.php?pic_id=1101
 e su
http://www.g5c.com/forum/album_page.php?pic_id=1099
 sono delle pagine di
autobild scannerizzate da me: verbrauch č il consumo, come vedi la golf V
1.9TDI 105cv consuma uguale alla seat leon 1.9TDI 110cv.

 > neanche il TDI 110cv faceva ste medie qui
Dimenticavo di far notare che su Auto di luglio il motore 1.9 TDI 105cv  si
è rilevato il migliore come consumi rispetto le sue antagoniste, con un
consumo medio in pista di 6,878 km/l sulla A3 e con il 3° miglior tempo sul
giro 2'10"058 (test condotti su 9 avversarie di simile potenza).
Il miglior consumo dei benzina è andato alla golf 1.6 FSI con 4,836 km/l e
4° miglior giro, 2'09"107.
Nonostante il diesel non sia l'ideale da usare in pista visto che il
rendimento migliore (cavalli/consumi) si ha sui 2000 giri e che decada
vertiginosamente andando più su di giri.

 1.9TDI 110cv. 
ma non hai il 2.0TDI?
Stiamo parlando di 2.0TDI?
sul vecchio pompa rotativo quei consumi ci possono stare... sempre col 
piede a nonno-velluto però, altrimenti te li sogni
ho letto di tutto sul 2.0TDI, e tutti dicono che consuma tantissimo 
(oltre a non andare un ca22o: effettivamente)


 (oltre a non andare un ca22o: effettivamente)
Bah, sul 2,0 ne ho lette tante, ed è soprattutto per questo che non ho speso
i soli 1300 euro in più per prenderla....comunqe adesso devono aver
aggiornato la centralina e il consumo anche tirandola è in media sui 16
km/l, che non è male.
Per la velocità e ripresa dipende da cosa significa "non va niente": va come
un auto da 140cv e 32kgm di coppia e da 1400kg di peso, quindi 0-100 in 9
secondi e 205km/h; io potrei anche dire che ad esempio un porsche boxster
non va niente, perchè sono abituato all'accelerazione della mia moto
Fireblade 954RR, 0-100 in meno di 3 secondi e 0-200 in meno di 8".....

 peso, quindi 0-100 in 9 secondi e 205km/h; io potrei anche dire
significa che il 2.0TDI non và niente
per avere 140 cv và meno del vecchio 130cv TDI


 ottimistico, ho letto di peggio e tutti ne parlano male
Anch'io ne avevo letto male, ma probabilmente solo perchè era appena uscito
e bisognoso di più test e messe a punto, ora il motore va benissimo e l'ho
provato anche su una nuova passat ed è ottimo: bello pieno già da 1500 giri
e abbastanza vellutato, decisamente meglio di quello provato un anno e mezzo
fa su una A3.

 pieno
14 Km/l riesco a farli anch'io con la mia... ma che utilità ha, quindi, 
questo FSI?


 mi renderebbero X ";  con i BOT che rendono meno dell'inflazione poi...
Stronzata.
Il ragionamento è fatto per far notare quanto la convenienza del diesel si 
riduca con il diminuire del chilometraggio.
Gran parte dei 1700 euro vengono comunque spesi nel tempo per il carburante.
Così che dopo aver comprato la Golf 1.6 FSI si può benissimo pensare che, 
data la scarsa percorrenza, il diesel sarebbe costato di più.
Ciao! 

 ...considerato che sul forum G5.com ...
Ma che forum č?
G5.com vende macchinari medici ?!?!
Ciao! 

 G5.com vende macchinari medici ?!?!
www.g5c.com


 
www.g5c.com
Ma ...
Io leggo:
1) Alcune impressioni positive altre negative sulle prestazioni e le 
caratteristiche del motore: dipende dallo stile di guida.
2) Molti discorsi simili al mio: cioè conviene l'FSI sotto i 20k km/anno.
3) Molti discorsi simili a quello di Marcoz: TDI forever ... che 
personalmente mi sembrano molto faziosi.
4) Per il TDI i consumi dichiarati variano moltissimo ... poi il 90% 
specifica solo quelli in autostrada a velocità costante !!!
Facendo la media tra tutto si può dire che il consumo minimo raggiungibile 
su lungo periodo sia proprio 18km/l.
Mentre c'è anche riportata qualche esperienza di A3 proprio poco sopra i 17 
km/l.
... consumi ottimi, intendiamoci!
5) Per l'FSI i consumi dipendono dall'uso: se prevalentemente cittadino o 
extraurbano.
Sul misto di 4R 1/3 urbano, 1/3 statale 1/3 autostrada ha fatto segnare 15,5 
km/l.
Poi ci sono opinioni diverse: chi dice che consuma abbastanza chi poco.
Es. I consumi del motore FSI 1.6 mi permettono di fare con 50 litri circa 
750km. il che significa che percorro 15 km/litro; (misto).
A volte sono riuscito a raggiungere i 5.5 l/100km (18km/litro) percorrendo a 
velocità da codice, la statale che da M.Marittima porta a Bologna. (pochi 
semafori e dei gran zii alla guida). Ho sempre più dubbi sull'economicità 
dei TDI in generale.
Es. Guidando tranquilli, in un percorso misto, si possono fare senza 
problemi tra i 6 e i 7 litri/100KM, ma a volte anche meno (usando bene la 
sesta marcia).
Basta?
Quindi se vogliamo essere ragionevolmente pessimisti l'FSI consuma 13-14 ed 
il TDI 17-18 ... se vogliamo essere ragionevolmente ottimisti l'FSI 15 ed il 
TDI 19.
Le cose non cambiano.
Non si può pretendere di considerare il valore minimo per l'uno ed il 
massimo per l'altro (senza contare gli estremi che non fanno media).
Ciao! 

 particolare i motori VW erano tra questi: ad esempio il motore 130
tolleranza banco rulli?


 questo FSI?
Vedi sotto: l'FSI fa anche più di 15 di media.
Comunque stai confrontando macchine diverse in peso, potenza, tecnologia, 
omologazioni.
Prendi la Golf: tra il 1.6 ed il 1.6FSI c'è un 10% di risparmio carburante e 
con prestazioni migliori.
Il che però porta ad un altro ragionamento: quel risparmio per una 
percorrenza tra i 15k ed i 20k km/anno si quantifica in 150 euro/anno.
Con una prima vita media di 5 anni si recuperano 750 euro.
Ma la differenza tra le due è quasi doppia: poco meno di 1500 euro.
Le spese di manutenzione sono simili tranne il solo bollo che è maggiore di 
26 euro.
Poi dobbiamo dare un prezzo alle prestazioni migliori ed la tenuta 
nell'usato maggiore per l'FSI.
Alla fine si può dire che scegliere tra il 1.6 normale ed FSI è solo un 
fatto di gusto.
Ciao!
P.S.
Ma c'è da considerare che, molto probabilmente, i costi dell'FSI si 
abbasseranno col tempo. 


si tutto vero quello che dici....ma a fini statistici e generalizzando la
percentuale di casi di distruzione dell'auto è assolutamente irrilevante nel
totale di auto comprate....credo tu sia d'accordo....
del resto se porti avanti questo discorso allora si comincia la diatriba
acquisto nuovo o usato, e si cambia terreno di scontro.....io ho tralasciato
quel particolare perchè siccome non si può conoscere il futuro, si danno per
semplicità costanti i parametri attuali....
altrimenti io potrei argomentare che prevedo che grazie a questa "impennata"
di vendite di fsi e la conseguente diminuzione di vendita di auto diesel, il
gasolio alla pompa scenderà......capisci bene che teoricamente il
ragionamento ci può stare, ma non possiamo prevederlo quindi si presume che
non accada.....
ripeto: io ho preso l'eurotax giallo dell'auto che io ho esaminato, a
distanza di due anni, e ho gia ampiamente recuperato il gap dell'acquisto.
le altre variabili, proprio perchè sono tali, non le posso considerare.....
quello che dici  tu sulle auto piu piccole non lo conosco, ma sarebbe
interessante approfondire.
qualcuno sa l'eurotax della ibiza in esame???

> tolleranza banco rulli?
Certo, ci puo stare, ma le auto aspirate a benzina hanno fatto segnare
sempre la potenza dichiarata con al massimo 2%  in più o meno, vedi
automobilismo per esempio, ma non è la sola testata che prova le auto al
banco (vedia anche
http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT18533&id_version=13588
)
mentre praticamente tutti i TD di casa VW fanno segnare +7-8%, e ultimamente
anche la ford TDCI 1.6 e 2.0 fa segnare molti più cavalli del dichiarato.

 data la scarsa percorrenza, il diesel sarebbe costato di più.
Nel mio caso, con 35-40k km annui, e a questo punto "con il record dei miei
consumi",  penso di ripagare la differenza di prezzo in poco più di un anno
; )

 questo FSI?
Stiamo parlando di media da pieno a pieno e nell'utilizzo normale senza
cercare di fare il record e senza guidare da nonno col cappello, non si
parla di 10 euro utilizzati per fare X km a velocità costante di 80km/h,
anche perche la mia farebbe 35km/l.ù
un amico con la bravo 1,6 l'ha tenuta per 140k km e faceva sempre 11 massimo
12 di media, ora con la 206 1,4HDI è sempre prossimo ai 20km/l.

 conosco, ma sarebbe interessante approfondire.
???
Ma dove vivi?
Ciao! 

 TDI 19.
Come dicevo sul TDI per fare ottime medie puoi statre attorno ai 2000 giri,
avendo a disposizione oltre 25kgm di coppia, mentre con il benzina aspirato
devi stare  sotto i 3000 e con meno della metà dei kgm: quindi col benzina
devi adottare una guida [nonnetto on] mentre col il TDI adotti una guida
normale: ecco perchè col TDI sono in tanti che fanno oltre i 18km/l mentre
col 1.6 FSI si parla solo di "facendo attenzione si può....".
Col mio tipo di guida e la media di km/h e sorpassi che effettuo con la mia
sono sicuro che col 1.6 FSI farei non più di 12-13 km/l

 Nel mio caso, con 35-40k km annui ...
Oooooo! :-)
Ecco il principale motivo della tua ostinazione: con quella percorrenza non 
ti conviene il benzina nemmeno costasse la metà!
Ma se leggi altre risposte capisci che la convenienza del benzina si 
riferisce ad alcuni casi particolari ... che però esistono e sono molti!
Ciao! 

 difficoltà a piazzarlo!
Beh, per prendere quell'obrobrio di honda frv devono pur pagare la gente
; ). Dai sto scherzando, ma quel coso mi sembra una brutta copia della
multipla, e ho già detto tutto.
Comunque senza sconti o incentivi il valore era di 1500 euro, per un auto
con un buon mercato, non ho guardato ma solitamente i monovolume tengono
bene il mercato, e pagata all'epoca il corrispondente di 20-22 mila euro:
negli anni '90 un auto di 10 anni con buona tenuta nell'usato, similmente ad
un ulysse, la avresti rientrata al doppio. Con tutti i modelli nuovi e
restyling che le case costruttrici ci propinano sempre più di frequente,
senza contare gli euro 3-4, i blocchi del traffico e le pubblicità che ci
infuenzano, un auto di 7-8 anni è ormai roba "troppo" vecchia.
Ciao!

 infuenzano, un auto di 7-8 anni è ormai roba "troppo" vecchia.
E', si: questo è un bel problema :-\
Ciao! 

 cappello,
Mai cercato di fare il record, pure io sto parlando di media.
Sto tenendo una tabella excel con la media dei consumi.
La media totale, al momento, č di 13,5 Km/l (che comprendono AC accesa, 
viaggi in montagna e al mare, stiracchiate a 160/170 Km/h, urbano).
Il percorso piů favorevole č stato Torino - Gap - Torino con 15,1 Km/l di 
media e le Alpi di mezzo...
La media piů sfavorevole č stata data da un percorso molto urbano e AC 
accesa: 11,9 Km/l.


 ci si viaggia benissimo.
Anche la Multipla da dentro è stra bella ed è stata la prima della categoria
ad offrire 6 posti già dal '99: ha 6 posti comodi, ben insonorizzata (io ho
provato la multipla bipower) ed è divertente da guidare....la mia era solo
un opinione estetica...e un po' buttata sul ridere....ma in quanto a vendite
viene rispecchiato quanto ho detto, la honda frv non è certo al livello di
scenic, zafira e compagnia bella, nonostante le prove dicano sia molto
confortevole e comoda dentro.

 viaggi in montagna e al mare, stiracchiate a 160/170 Km/h, urbano).
Quasi quasi ti farei parlare col mio amico ex possessore di Bravo 1.6: quei
consumi se li sognava e soprattutto in 140k km ha rifatto 2 volte la testata
perchè per ben due volte si è rotta la cinghia di distribuzione, ma a questo
punto era solo molto ma molto sfigata la sua (comprata nuova nel 1997, era
tra i primi ad averla).
Ora, da un anno, con lo stesso percorso con la 206 1.4 HDI va più lento per
via dei meno cv ma è sempre vicino ai 20 km/l; per curiosità riporto anche i
suoi consumi con la punto II 1.2 8v della madre che spesso utilizzava invece
della Bravo: 15,5-16 km/l nel suo abituale tragitto.

 distribuzione,
:-O
Direi che si è imbattuto in un esemplare sfigato...la mia è di giugno 96, e 
per fortuna le rogne sono state sempre di piccola entità.


 valore residuo tra un FSI e un TDI (tra benzina e gasolio in generale) ...
vuoi dirmi che non recuperi 900 euro all'atto di rivendita di un diesel
rispetto ad un benzina con pari caratteristiche????
non vedi tutte ste differenze sulla tenuta di valore dell'usato OGGI????
dove vivi tu scusa....

 per fortuna le rogne sono state sempre di piccola entità.
Il suo era un caso abbastanza sfigato: appena ritirata sentiva un ruomore
tipo cuscinetto rotto dalla ruota posteriore, hanno trovato un bullone
dentro il cerchio; da li in poi è stata una serie di sfighe e rotture
regolari ogni 10-15k km.
Capisci che con esperienze come queste raramente torni a fidarti di una
fiat, tra l'altro anche la punto II di sua mamma ha i suoi problemi, ma sono
solo di finiture che si rovinano precocemente, tipo l'apri porta che gli è
rimasto in mano.
Ciao

 dove vivi tu scusa....
Fra 4/5 anni ... NO.
Ma dove vivi te! Nel mitizzato mondo del TDI? :-P
900 euro è la differenza in valutazione oggi tra una Golf IV 1.6 16V 5p 
Highline ed una 1.9 TDI 110Cv 5p Highline del 2000.
Non è FSI e all'epoca il diesel costava un botto di più.
Non c'era ancora la moda del diesel, quindi si vendevano ancora più benzina, 
quindi, adesso che la richiesta del diesel è cresciuta, l'offerta dell'usato 
non è bilanciata: i TDI sono più richiesti e costano di più. Mentre per 
vendere i vecchi benzina devono abbassare la valutazione per far incontrare 
la domanda con l'offerta.
Oggi, invece, essendoci ora una percentuale dei diesel IMHO eccessiva (per 
la Golf siamo al 75%) di benzina se ne vendono pochi e quindi tra 5 anni la 
domanda saturerà probabilmente l'offerta.
Quindi, quasi sicuramente, la differenza tra 5 anni tra una 1.6 FSI ed una 
1.9 TDI sarà inferiore.
Ogni concessionario sarà ben disposto a ritirarla perché la domanda c'è!
Come ho detto l'FSI conviene a chi non ha medie elevate: quindi quelle che 
si troveranno avranno pochi km, una manutenzione meno onerosa, costeranno 
sempre poco meno dei diesel e la domanda sarà elevata.
Ciao!
P.S.
Tutto senza contare l'aumento dei carburanti: se cresce la domanda diesel e 
diminuisce quella benzina e l'offerta (con piccole variazioni) resta 
costante ...
Tutto senza contare un più che probabile livellamento delle accise: lo stato 
mica è scemo! 

 mica è scemo!
Si, ma il diesel costa meno produrlo essendo distillato prima della benzina
se ne ottengono maggiori quantità da un litro di petrolio.

 nonostante le prove dicano sia molto confortevole e comoda dentro.
Grazie al cazz ... finché non c'è il diesel! :-|
Sarei curioso di sapere quanto vende in Jap.
Anche quanto in tutta Europa ...
Ciao! 

 Anche quanto in tutta Europa ...
In Jap sicuramente tanto visto che sono nazionalisti a dismisura e le auto
locali costano meno, in Europa credo che la situazione non sia molto diversa
che in Italia.

 una fiat,
Beh certo, in questi casi capisco benissimo. :-)
Viceversa noi, con Fiat, non abbiamo mai avuto grossi problemi o esemplari 
sfigati... credo che la più grave rottura sia stata la guarnizione della 
testa sulla Cinquecento, ma è stata riparata con 180 Euro! ;-)
