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Titolo: Martin Gilbert su THE VATICAN FILES.NET: Pio XII, la Shoah e i Giusti

Cari amici,
In esclusiva italiana per The Vatican Files.net, Martin Gilbert, uno dei
massimi storici viventi, parla con William Doino Jr. del suo ultimo libro
"The Righteous. The Unsung Heroes of the Holocaust", cogliendo da ciň vari
spunti per analizzare il ruolo della Chiesa cattolica, dei "Giusti delle
nazioni" e di Pio XII durante la Shoah.
I diritti italiani dell'intervista mi sono stati concessi dalla rivista
americana "Inside the Vatican" (
www.insidethevatican.com
), che ha
pubblicato il pezzo nel numero di agosto 2003, e dall'autore dell'articolo.
Troverete l'intervista al grande storico britannico all'indirizzo seguente.
 
http://www.vaticanfiles.net/gilbert_2003.htm
Come vedrete, Sir Gilbert, sollecitato dal suo interlocutore, ha messo molta
carne sul fuoco dell'annoso dibattito in merito a Chiese, dittature e Shoah.
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano

 massimi storici viventi, parla con William Doino Jr. del suo ultimo libro
NB Ho letto questo post in ritardo, per cui questo mio intervento è
probabilmente fuori tempo massimo.
Ho letto l'intervista. Molto interessante.
Mi pare evidente che sia Gilbert che il suo intervistatore diano per
scontato che in Vaticano si sapesse che erano in corso delle spaventose
persecuzioni nei confronti degli ebrei.
Si veda questo evidente passaggio dell'intervista:
"alla fine del 1940, il dominio germanico divenne in Europa molto più
selvaggio e totalitario, e quindi parlare apertamente divenne molto, molto
pericoloso. Ecco perché il discorso natalizio di Pio XII, del 24 dicembre
1942, è così importante: perché a quel punto le deportazioni erano a pieno
regime. Solo una settimana prima, il 17 dicembre 1942, i governi britannico,
statunitense e sovietico avevano annunciato, in una dichiarazione ufficiale,
che stava avendo luogo uno sterminio sistematico; e che gli ebrei non solo
erano perseguitati e uccisi spasmodicamente, come lo erano molti altri
popoli, inclusi i cattolici, ma anche che stava avendo luogo un piano
preciso di sterminio di massa. La dichiarazione alleata e il messaggio
natalizio di Pio XII furono atti di denuncia direttamente e
inestricabilmente collegati."
Mi piace sottolineare questo aspetto relativo alla *conoscenza*, perché su
ciò ci siamo arenati un paio di anni fa, nel corso di lunghe discussioni in
ICS.
A mio modo di vedere, questo è un passaggio fondamentale da farsi, prima di
poter dare un qualsiasi giudizio sull'operato di Pio XII. Come ho già avuto
modo di notare, sarebbe ben singolare apprezzare la condotta di Pio XII,
affermando però che in realtà lui non sapeva nulla dei massacri degli ebrei.
Saluti.
Gigi

 affermando però che in realtà lui non sapeva nulla dei massacri degli
ebrei.
Io ho sempre detto che è vano pretendere, come fa Miccoli tagliando le
citazioni dei documenti, che la Santa Sede sapesse a perfezione e senza
problemi di sorta, dal punto di vista dell'accertamento della fondatezza
delle notizie, che cosa avveniva oltre la cortina d'acciaio dell'Europa
occupata da Hitler. Saprai bene che ancora adesso, 2004, molti dettagli di
questa storia del "sapere/non sapere" ci sfuggono, dato che da un lato
Londra tiene chiusi alcuni fondi dei servizi segreti, mentre dall'altro il
mio povero amico Larry Mac Donald si sta ancora affannando a capire quanto
materiale, di quello dei servizi segreti da lui declassificato ai National
Archives di Washington, non sia per caso frutto di mera propaganda, di
invenzione dei servizi segreti nemici (che erano i produttori di tale
propaganda, uguale e opposta a quella alleata), o invece rappresentino la
cristallina verità di un'epoca tragica.
Se non erro, proprio nel torno di tempo in cui tu attribuisci al Vaticano il
possesso di ogni ben di Dio informativo sulla Shoah, ecco, proprio in quel
momento il Dipartimento di Stato dubita che esistano i forni crematori nei
campi di sterminio. Esiste il documento, e mi pare di averne già parlato. E
il Dipartimento di Stato non è il solo. Ricorderai pure che nessuno crede al
Protocollo di Auschwitz, una storia censurata perfino dai paesi neutrali
come la Svizzera. Ricorderai che Riegner, prima di spedire il suo dispaccio
(lo ripeto, impreciso nella sostanza del racconto, anche se fece bene ad
inviarlo), fu messo in riga dal suo diretto superiore Guggenheim,
responsabile della sede ginevrina del World Jewish Congress, in quanto
andava precisato ai destinatari del dispaccio che non si potevano confermare
le fonti. Proprio Breitman, mi sembra di ricordare, ha scoperto quanto
inaccurate fossero le fonti di Riegner (che, fra l'altro, parlava di un
progetto di sterminio ancora da venire, mentre esso era già in corso).
Insomma, la nostra discussione si è arricchita intorno a un dibattito assai
interessante, sul quale non ho mai cessato di riflettere anche grazie alle
nostre discussioni. Nel suo libro Gilbert, fra l'altro, ricorda anche vari
momenti in cui gli stessi ebrei in una clandestinità relativamente
tranquilla (con falso nome e impiegati come "ariani" in vari settori)
avessero difficoltà ad assumere notizie sul destino di molti correligionari,
che si supponeva soltanto (ahimé) prendessero la via dei campi di
concentramento, senza che in effetti se ne conoscesse il destino ultimo; e
costoro erano ebrei che talvolta avevano la possibilità di attingere
informazioni direttamente da personale ecclesiastico.
Qualche giorno fa, dopo amabili conversazioni telefoniche, sono andato a
trovare Don Aldo Brunacci. Saprai chi è: "Giusto delle nazioni" per aver
salvato molti ebrei in Assisi, sotto la guida del vescovo Nicolini, durante
la guerra e nel pieno delle deportazioni, con grave rischio per la stessa
sua vita (mi meraviglia molto  che Gilbert non lo menzioni nel suo libro).
Se si parla con lui del problema del "sapere/non sapere", si resta assai
sorpresi nello scoprire quanto peso abbia avuto l'incertezza delle notizie
sulle azioni degli uomini e della Chiesa. Sicché nel dubbio su che cosa
stesse succedendo esattamente oltralpe, e niente affatto curiosi di andare
di persona ad appurarlo, si sarebbe agito così come il papa aveva disposto
(e per iscritto): dare rifugio a quanta più gente arrivava, si trattasse di
ebrei o di ricercati politici.
Ma questa è un'altra storia.
Cordialità
Matteo Luigi Napolitano