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Titolo: Combattimento a controllo pieno

Recentemente mi sono intrufolato in un gruppo di Shotokai. Mi son
divertito ad imparare le basi e la prima forma, nonche' a fare un po'
di kumite con l'amico (cintura blu) che mi ha invitato. Ho anche
osservato un paio di nere che facevano lo stesso, ed ho una questione
su cui interrogarvi.
Ho notato come le distanze vengano distorte dalla necessita' del
controllo totale. Il problema credo nasca dalla difficolta' di
bloccare un calcio e mezz'aria - senza contare quelli uncinati o con
rotazione completa che non son piu' loro se interrotti - ma fatto sta
che ci si affronta restando praticamente sempre fuori tiro
dall'avversario. In altre parole, mi sembra ci si alleni ad
affrontarsi fuori misura. Come conseguenza da una parte l'uso degli
arti superiori e' ridotto, e dall'altra non c'e' gran possibilita' di
intercettare e controllare un arto attaccante che mai arriva.
Ora, visto che non volevo stressare chi gia' gentilmente mi prestava
lezioni gratuite pur sapendo che non pratichero', volevo chiedervi se
cio' che ho visto e' stata una variante "leggera" del kumite o se le
situazioni sono grossomodo sempre di quel tipo. Nel secondo caso, poi,
vi chiedo se non ritenete che la mancanza di una pratica accurata
delle distanza non possa in qualche modo compromettere le applicazioni
reali. Se invece il caso e' il primo, vi chiedo se i non stop-kick
sono tacitamente banditi oppure si accetta che possano entrare e far
male.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

Quello che hai esposto e' un "classico" problema che viene differentemente
affrontato a seconda di come lo si osserva.
Se la tua posizione e' quella di INCOMPETENTE (mi riferisco ovviamente alla
figura dell'insegnante) di base c'e' che sei un cane e, non capendo una
mazza di quello che fai, ti accontenti di quelle poche cose che ti ricordi
(due o tre anni di allenamento...) e di ciò che distrattamente vedi in
giro - anche in TV -.
In questo caso non hai (e non puoi avere) le competenze per sapere come le
cose vadano fatte e, di norma, non ti poni il problema di migliorare. Sei
limitato.
Ci sono poi, a mio avviso, altri due punti di osservazione in se molto
simili (qui do per scontato che le cose vengano fatte come si deve...): lo
SPORTIVO e il MARZIALISTA. Queste due figure si occupano sempre,
costantemente e seriamente del continuo studio delle tecniche e dei relativi
metodi di applicazione (chi per fine competitivo e chi per crescita
personale). Per rimanere in stretta attinenza con cio' che hai esposto, in
questi due casi e' essenziale che le distanze siano effettive e che le
tecniche vengano eseguite nella loro completezza. O quasi. Si, perche'
l'unica eccezione ammessa e' la mancanza del contatto pieno per ovvie
ragioni di sicurezza. Questo concetto - il controllo - un tempo univoco,
assume significati differenti a seconda della preparazione (tecnica e
"spirituale").
A questo punto troveremo che il cane (mi scusino gli amici dell'uomo) fa un
gran cinema, smulina gambe e braccia e ferma le proprie micidiali armi a 30
cm dal naso del'avversario; lo sportivo economizza le tecniche, studia le
distanze e ti lascia uno stampino sull'occhio (skin touch); il marzialista
non combatte.
Sintetico ma ,spero, chiaro.
Christian

 (...) il marzialista non combatte.
Neanche in allenamento, ho capito bene?


 male.
Si controllano..oppure non si usano..imho non ha senso usare tecniche non 
controllabili....
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Neanche in allenamento, ho capito bene?
No, molto ma molto male....
Il marzialista (non il chiacchera o il complemento di arredamento di una
palestra) ne ha prese tante e date altrettante nel dojo e solo nel dojo. La
sua e' una ricerca, un approfondimento delle proprie conoscenze. Fuori da
quel luogo non ha interesse a battersi. E' una questione di "energia"....
Sempre piu' criptico...
Christian

 intercettare e controllare un arto attaccante che mai arriva.
In sostanza una vaccata!
Ciao
Max
Kenpo Karate

In sostanza una vaccata!
Mii... 'sta cosa ha fatto imbizzarrire pure il sempre pacato MaxKK!
I casi sono due: o era finito l'alcool, o e' davvero grossa! 8) 
Beh, tornero' ad indagare con piu' accortezza...


 I casi sono due: o era finito l'alcool, o e' davvero grossa! 8)
Fidati che lo conosco...č buona la seconda ;)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Recentemente mi sono intrufolato in un gruppo di Shotokai...
Dunque, è vero ke nello Shotokai si lavora molto sulla lunga distanza, ma
questo xkè l'obiettivo ultimo ke ci si pone è quello di concludere lo
scontro ancor prima ke questo inizi...(l'ideale sarebbe ke nn iniziasse
affatto...).
Lo so ke il concetto del colpo singolo tipico del BUDO giapponese nn sta
simpatico a molti, ma è così ke stanno le cose...se si entra nella corta
distanza è il combattimento continua allora si è sbagliato qlcosa, certo si
può lavorare anke sul dopo, ma avendo ben kiaro ke si stanno eseguendo
tecnike di ripiego...bisogna far si ke ogni tecnica sia potenzialmente
definitiva...in genere qndo si entra a distanza ravvicinata si sospende il
kumite xkè il + delle volte riskierebbe di degenerare in 1 scazzottata...il
lavoro ravvicinato è 1 lavoro superiore in quanto volontariamente rimandiamo
la fine dello scontro, ma x arrivare a questo può essere necessario molto
tempo, ma molto!(Ovviamente a seconda di quanto ci si allena...e come.)
A differenza di altri sistemi nn si guarda certo all'ottenimento di un
efficacia discreta nel minor tempo possibile ma si sceglie volontariamente
la via + lunga e difficile x arrivare ad 1 perfezione tecnica e spirituale
ke probabilmente nn si raggiungerà mai...è importante nn tanto il
raggiungimento dell'obiettivo quanto la strada ke si percorre x
raggiungerlo, almeno x me...
Cmq se vuoi puoi venire a provare qlke lezione anke da noi a Ravenna, in
cambio se me lo consenti passerò da te a provare 1 pò di Kali...e nn ti
preoccupare ke al raduno di Torino ci pikkieremo su tutte le distanze
possibili e immaginabili...=)
PS:dove sei stato a provare?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 I casi sono due: o era finito l'alcool, o e' davvero grossa! 8)
^____^
Beh, in realtà ero reduce da un matrimonio, quindi fatti un'idea.. :-)))
Di alccol ne avevo abbastanza... ^__^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Fidati che lo conosco...č buona la seconda ;)
^__^
Ciao
Max
Kenpo Karate

PS:dove sei stato a provare?
In una grande sala con splendido paquet, offerta per gli allenamenti
pre-corso da una cintura blu. Il maestro come detto non c'era, ma
c'eran due nere - in particolare la maggiore molto competente e
disponbile - che si son presi la briga di spiegarmi i rudimenti.


On Mon, 16 Sep 2002, debrando wrote:
d >
ugo...@libero.it
 (Yojimbo) wrote:
d >
d >>e nn ti
d >>preoccupare ke al raduno di Torino ci pikkieremo su tutte le distanze
d >>possibili e immaginabili...=)
d >
d >Fiiiico! ^__^
Ankio, ankio! Shotokan vs Shotokai... Promette bene :)
d >>PS:dove sei stato a provare?
d >
d >In una grande sala con splendido paquet, offerta per gli allenamenti
d >pre-corso da una cintura blu. Il maestro come detto non c'era, ma
d >c'eran due nere - in particolare la maggiore molto competente e
d >disponbile - che si son presi la briga di spiegarmi i rudimenti.
Ah pero`! Tutte le comodita` eh?
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 Ah, una sana papagna nel muso...
:-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

Ah pero`! Tutte le comodita` eh?
Quand'uno e' fiko e' fiko! :)



Non vedo l'ora...=)
Spero ti vada bene lo stesso se poi si finisce a smazzolarsi x terra, ke in
quanto a divertimento è ineguagliabile...



OK, dimmi dove l'indirizzo e l'orario dei corsi ke poi mi organizzo...noi
abbiamo appena cambiato palestra e siamo in fase di assestamento, qnd avremo
la sala definitiva ti faccio sapere...


quanto a divertimento è ineguagliabile...
Bei ricordi, eh? =)
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
"Noi capisi che noi no se zoghemo!"
http://isam.too.it
http://dorje.too.it


Quest'anno sarà ancora meglio...


 wrote:
d >
d >>d >Fiiiico! ^__^
d >>
d >>Ankio, ankio! Shotokan vs Shotokai... Promette bene :)
d >
d >Bene bene, cosi' potro' aggredirvi mentre siete distratti (sai com'e',
d >noi del Kali... :-ppp).
Guarda che ti aizzo contro Max!! :)))
d >>Ah pero`! Tutte le comodita` eh?
d >
d >Quand'uno e' fiko e' fiko! :)
Kuand'uno e` mako e` mako :)))


On Mon, 16 Sep 2002, Yojimbo wrote:
Y >
Y >>
Y >> Ankio, ankio! Shotokan vs Shotokai... Promette bene :)
Y >>
Y >
Y >Non vedo l'ora...=)
Y >Spero ti vada bene lo stesso se poi si finisce a smazzolarsi x terra, ke in
Y >quanto a divertimento è ineguagliabile...
Fatta giusto ieri un po' di lotta a terra, ci ho tantotantotanto da
imparare in questo campo percio` ABBI PIETA`!!


Quest'anno sarà ancora meglio...
Uh? Stai studiando submission?


 Torino sul tuo bel (?) faccino!!! :)))
'DO!! Urk! mi toccherà mica di rifarmi il trucco veroo? ^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Kuand'uno e` mako e` mako :)))
Quando due sono semi sono semi!! ^_________^
Ciao
Max
Kenpo Karate

imparare in questo campo percio` ABBI PIETA`!!
Perche' non viene mai a lezione il Giov  :PPPPPPPPPP
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 
"Certo nella vita bisogna saper rischiare" 
"Tu hai mai rischiato ?" 
"Una volta sì, Inter-Cagliari ho messo 2 fisso". 
[Tre uomini e una gamba]


No, ho fatto 1 pò di Capoeira, 1 corso di arrampicata libera e tutti gli
HappyHour di stestate in spiaggia...improvviserò qlcosa, come sempre...


 HappyHour di stestate in spiaggia...
Quelli si!!!! ;)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 tacitamente banditi oppure si accetta che possano entrare e far male.
Per la mia esprienza devo darti ragione!
Ciao, Krecker