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Titolo: Tai Chi - Opionione di A.Walmsley (molto lungo)

Un po' di tempo fa, feci leggere a Sifu A.Walmsley, dei testi di alcuni di
voi riguardanti il Tai Chi.
Mi ha pregato gentilmente di farvi avere la sua personale opionione sulle
discussioni, che qui di seguito vi allego (ho dovuto tradurla
dall'inglese, quindi scusatemi se non tutti i termini sono adeguati o
giusti per noi).
Ciao a tutti
mare (kali)
"Ho ricevuto una copia dei testi, dai miei contatti in Ancona, di
commenti e osservazioni sulla pratica dello stile Yang e in particolare sul
suo utilizzo per l'autodifesa. Dopo aver condotto ricerche e fatto pratica
in questo campo per piu` di dieci anni, le mie conclusioni sono le seguenti:
La grande maggioranza di scuole che insegnano il Tai ji, NON sta insegnando
il Tai Ji! Ci viene detto che l'arte e` basata sulla teoria dello Yin e
Yang ma, quasi senza eccezioni, le scuole oggi insegnano il lato Yin
dell'arte (forma lenta, Qi Gong in piedi, Tui Shou); per chiara definizione
questo non puo` essere Tai Ji Quan, dal momento che non c'e` Yang. (Arti
marziali che allenano la capacita` di autodifesa.)
Molti maestri sono al corrente di questa situazione, ma non riescono a
tovare i metodi originali di allenamento, ne` riuscirebbero a riconoscerli
se li trovassero. Una larga percentuale di questi maestri ha il background
in un altro sistema di arte marziale, e immagina erroneamente di poter
sovrapporre il Karate, lo JuJiTsu o lo Shaolin (ad esempio) sul proprio Tai
Ji. Queste arti, per quanto possano essere efficaci, non hanno nulla a che
vedere con cio` che riguarda l'allenamento per il Tai Ji Quan, o di come
esso sia usato contro le aggressioni fisiche.
Il Tui Shou ha poco o niente a che fare con l'autodifesa. E` solo un metodo
di allenamento per acquisire la capacita` di "leggere" le intenzioni di
un'altra persona attraverso il contatto. Questo vale anche per il Nien
Shou, il Da Lu e il Tui Tui (spinta con il piede). Infatti il tipo di Tui
Shou che ci viene detto essere cosi` importante e che viene insegnato oggi
nelle scuole, e` stato inventato attorno al 1920/1930, e prima di allora
non esisteva!
Vale lo stesso discorso per la pratica delle forme: originariamente non
c'erano forme lente!
Per quanto la forma sia un "veicolo" per la trasmissione di un enorme
quantitativo di informazioni correlate (autoguarigione, autodifesa,
guarigione di altre persone), e` impossibile estrapolare dalla forma delle
"mosse" o una serie di "mosse" e provare ad applicarle in una situazione
che richieda autodifesa. Inoltre, la forma deve essere imparata e praticata
ALLO STESSO TEMPO delle dettagliate istruzioni nelle applicazioni marziali
e curative di ogni posizione o "mossa". Senza questo approccio non si
imparera` mai la forma in modo corretto, neppure dopo anni e anni di
lezioni.
Il Tai Ji Quan NON e` uno sport. Per definizione, qualsiasi istruttore
(cinese o no), che prende parte, o allena gli studenti per affrontare
"competizioni di spinta con le mani", NON sta insegnando il Tai Ji Quan.
Non esiste "competizione" nel Tai Ji Quan. Non si puo` usare alcun tipo di
metodo di allenamento orientato verso lo sport per insegnare la vera
autodifesa e, in particolare, il confronto a due.  Quest'ultimo non ha
assolutamente nulla a che vedere con l'autodifesa. Se si e` interessati
alle "competizioni agonistiche" (sport), allora si dovra` usare il
confronto a due come metodo di allenamento per questi eventi, ma se siete
interessati all'autodifesa lasciatelo perdere.
NON ESISTE "SPINGERE" O "TIRARE" NEL TAI JI QUAN. E non c'e` neppure alcuna
di quelle stupide tecniche "sradicanti" cosi` amate dai maestri che tentano
di impressionare i principianti! Chiunque puo` imparare questi trucchi e
chiunque puo` essere allenato a difendersi contro di essi.
Il QI o CHI non e` "misterioso", "esoterico" o "spirituale": E`
SEMPLICEMENTE ELETTRICITA`! Qui di nuovo, dovete affidarvi ad un valido
metodo di allenamento, o e` molto probabile che non otteniate alcun
risultato oppure, a causa dell'aumento dell'attivita` elettrica nel corpo,
specialmente nel cervello, rischiate di autodanneggiarvi.
Il Tai Ji Quan NON e` "leggero" - e` impossibile attuare una difesa
personale leggera. Questo concetto di "leggero" dimostra un totale
fraintendimento in cosa consista il Tai Ji Quan in realta`. I veri attacchi
sono veloci, molto violenti, duelli brutali, e per affrontare questo genere
di situazioni occorre un allenamento specifico - cosa per cui lo stile Yang
e` stato inventato. Inutile dire che questi metodi sono totalmente diversi
dai programmi di Tai Ji proposti al "pubblico".
I VERI COMBATTIMENTI (attacchi in strada) durano dai 3 agli 8 o 10 secondi
al massimo, e la famiglia Yang era famosa per l'abilita` nel terminare
simili scontri IN UNA MOSSA! Essendo questo storicamente ben documentato,
e` vero che i moderni "maestri" non insegnano quest'abilita`. Ho incontrato
e mi sono allenato con dozzine di istruttori, molti di loro famosi, e molti
cinesi, e dal momento che nessuno di loro e` in grado di mostrare come
allenarsi con questo metodo, la mia conclusione e` che NON CONOSCONO I
METODI ORIGINALI, NON SANNO NULLA DELLO STILE YANG ORIGINALE, O DI COME SIA
PRATICATO, E NON POSSONO DIFENDERSI USANDO IL TAI JI QUAN; infatti la gran
parte di quei pochi che possono difendersi, hanno imparato e usano altre
arti come Hung Gar, White Crane o anche il Karate o la boxe occidentale!
Contrariamente a cio` che questi "maestri" ci dicono, l'allenamento nella
forma lenta e` solo esercizio fisico, non e` "interiore". Per rendere il
Tai Ji Quan "interiore" occorre cambiare atteggiamento per lavorare in modo
completamente diverso, e questo si ottiene attraverso il metodo originale
di autodifesa trasmesso da Yang Lu Chan e dai suoi figli, Ban Hou e Chien
Hou. Il pubblico e` stato escluso dalla conoscenza di questo metodo dopo
che mori` Yang Shao Hou e che Yang Chen Fu divenne il capo della famiglia.  
I fantastici benefici curativi di quest'arte si ottengono solo attraverso
questo metodo di autodifesa. Senza questo allenamento potreste "sentirvi
meglio", ma mentalmente SIETE ESATTAMENTE COME ERAVATE ALLA PRIMA LEZIONE!  
La terza e piu` sofisticata area di applicazione della forma, "curare altre
persone", e` fuori questione senza questo allenamento. Questi metodi
curativi comportano l'applicazione delle mosse della forma direttamente su
un'altra persona per trattare certi stati patologici. Questa e` un'arte
quasi sconosciuta anche in Cina.
La descrizione di come il Tai Ji e` praticato dal vostro amico in Germania
puo` essere una versione "a struttura breve" di una delle molte derivazioni
moderne dello stile Yang, o il vecchio (originale) stile di Yang Lu Chan
oppure il vecchio stile Wu.
Il potere di "penetrazione" che avete sentito e` una classica descrizione
degli effetti dei colpi Fa Jing. Gli effetti che descrivete, sentirvi
esausti, senza energia ecc. sono il risultato di Dian Xue, meglio
conosciuto con il suo nome cantonese, Dim Mak. Altre sensazioni possono
variare da sentirsi deboli a vomitare addirittura; rigidita`; parziale o
totale paralisi di varie parti del corpo; disorientamento fino al punto di
collasso; improvvisi sbalzi nella pressione sanguigna che causano
svenimento; improvvisa e violenta salita nella pressione sanguigna che
causa una "saturazione di Qi", il che provoca la sensazione della testa che
esplode, e provoca anche svenimento attraverso l'azione del cavo carotideo.
Questo livello di applicazione e` molto complicato e non facile da
imparare. La domanda che pongo qui e`, "La persona che dimostra queste
tecniche su di voi, sa quali possono essere le conseguenze? Questa persona
sa come applicare le corrette tecniche rivisitate?"
Quando le "vere" applicazioni vengono utilizzate, esse sono, come avete
detto, cosi` veloci che e` impossibile vedere cosa stia succedendo; non
importa difendersi contro di esse, in realta` non sono veloci, sono
"esplosive".
Questo livello di "velocita`" richiede uno speciale allenamento nella
strategia di autodifesa del Tai Ji Quan, che e` indicata  nei "classici" di
Wang Tsung Yeuh - "Se non si muove, io non mi muovo. Se si muove
lentamente, io mi muovo lentamente, ma se si muove velocemente (attacca),
mi muovo per primo." In altre parole, nel momento stesso in cui si muove,
io lo colpisco. Ecco perche` non riuscite a vedere questi colpi e, dal
momento che sono scambiati da distanza zero e non usano contrazioni e
distensioni muscolari per produrre energia, non sono telegrafici.
Riguardo a Chin Na, queste tecniche sono interessanti da conoscere e buone
per insegnare agli studenti come lavora il corpo, ma e` virtualmente
impossibile applicarle in una lotta reale. Non crediate neppure per un
momento che, se applicate una presa su una persona che sta veramente
tentando di farvi del male, questo basti a fermarla! E` stato facilmente
dimostrato che queste cose non funzionano e inoltre tenete a mente che se
vi siete allenati correttamente, nessuno vi puo` "bloccare", non importa di
chi si tratti o cosa vi dica!
Ho insegnato cio` che ha tramandato Yang Shao Hou dell'applicazione del Tai
Ji Quan (Qigong avanzato, Fa Jing, allenamento attacco-difesa, forme di
combattimento con partner San Shou, punto Dim Mak o colpo di cavita`,
metodi di massaggio rivisitati, e la forma originale di Yang Lu Chan) per
gli ultimi sei anni, il problema e` che poca gente riconosce questo
allenamento come Stile yang. Ho allenato una coppia di cinesi a Milano che
avevano ricevuto vent'anni di lezioni private in Taiwan, e avevano
esattamente lo stesso problema che abbiamo noi in Occidente, cioe` nessuna
idea riguardo ai reali metodi di allenamento per l'autodifesa. 
Il governo cinese ha peggiorato le cose introducendo quelle ridicole
"nuove" forme, '24', '48' ecc., e incoraggiando "incontri full-contact" e
"gare di spinta con le mani".
Ho buttato giu` queste mie riflessioni per darvi un'idea di quanto sia
lontano lo Stile Yang Originale dal moderno Tai Ji Quan".
                           Anthony

Gare di spinta con le mani? che tristezza......
Comunque sono daccordo praticamente su tutto, sono arrivato alla
conclusione, visto quello che vedo in giro o sento dire sulla "boxe della
suprema polarità" che la  cosa migliore per imparare il tai chi sia
studiarsi i classici per conto propio

Gare di spinta con le mani? che tristezza......
Ne vidi una anni fa... partivano a contatto come nella prima forma di
tuei-sho e poi dovevano cercare di spingersi  fuori da un cerchio
(tipo sumo) o di sbilanciare e causare una caduta.... (praticamente
sumo con sola spinta delle mani).... 
era un po ridicolo anchè perchè era una specie di gara di forza
:((((((((((((((
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 lontano lo Stile Yang Originale dal moderno Tai Ji Quan".
saluti (e grazie per le info)
Ermanno

Che poi sia stato dimostrato (da chi ?) che non funzionino ...
Se posso dire, io ho utilizzato una leva, quando un tizio mi ha
aggredito, ed ha funzionato benissimo. E pensare che non le alleno
tanto...
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan - ex Kung Fu Wushu)

 E il fondamento di questa ?
Hai visto che avevo ragione io a dirti di caricare
le pile del portatile con i Qi-Generators?
(...e avevi ragione tu a dire che i Qi-Generators sono qui in Italia...)
^____^
A parte gli scherzi,
non penso che ci sia tanto da ridire se lo si chiama Elettricita'
tanto neanche i fisici sanno più tanto cosa voglia dire...
A Napoli, per tagliar corto si dice: "Tu comme 'o chiamm?" 
nel senso di "mettiamoci d'accordo ed approfondiamo la discussione".
Ciao Piero.
(taijiquan?)

 (...e avevi ragione tu a dire che i Qi-Generators sono qui in Italia...)
Carissimo !!
Allora d'ora in poi per determinare l'esperienza dei vari maestri bastera'
il tester ...
come te la passi ?
saluti
Ermanno

 yang e voi no" ... vabbhe essere maestri ma... :))))
Il problema e' che le opinioni che vengono dai 'maestri' - che quasi sempre
cosi' di autodefiniscono - sono generalmente di parte. La mia non e' una
critica al post in questione ma piuttosto una nota di fatto della realta'.
I 'maestri' - quelli che insegnano - devono difendere il loro stipendio e
spesso purtroppo lo fanno denigrando gli altri.
Il mondo e' decisamente cambiato.
In Cina fino a tutti gli anni 50-60 chiunque si definisse Maestro era tenuto
a dimostrarlo in combattimento.
Ora invece per essere 'maestro' e' sufficiente del buon marketing !!!
D'accordo comunque alle 'uscite' dei vari maestri se poi sono in grado di
difenderle: almeno nella dialettica !
Mi pare che il 'mondo marziale' in Italia sia ancora poco evoluto
culturalmente parlando. Se si guarda agli Stati Uniti per esempio,
difficilmente si leggono articoli o pubblicita' sulle riviste specializzate
del tipo "solo noi facciamo il vero TJQ (o shaolin o quello che sia)...gli
altri sono tutti fessi" e che queste scuole poi (cosa che mi sembra accadere
in Italia - correggetemi se sbaglio !) abbiamo poi grande seguito.
In questo senso mi pare l'Italia abbia ancora molta strada da fare ... ed e'
necessario che tutti contribuiscano !!
un saluto
Ermanno

yang e voi no" ... vabbhe essere maestri ma... :))))
Certo questo atteggiamento è abbastanza diffuso... più che affermare "io so
e voi no", mi sembra che Sifu Walmsley ragioni sempre e solo in termini di
TJQ Yang Lu C'han, come se le ottime caratteristiche di questo metodo siano
un appannaggio esclusivo...tendendo così a negare l'originalità di altri
metodi simili o addirittura migliori.
Anche quello che non compare nel metodo, come le spinte, le trazioni e le
leve vengono bollate come inefficaci. In realtà qualsiasi cosa si possa fare
con due braccia e due gambe è utile, solo bisogna saperlo fare nel modo e
soprattutto nel momento giusto. C'è sempre una buona opportunità per
qualsiasi cosa, quindi bisogna essere allenati ad adattarsi a tutto. Un
metodo che esclude qualcosa si autolimita.Come ho già detto, le spinte e le
trazioni efficaci  sono molto diverse da quelle che Sifu Walm critica così
tanto.
Certo non si può andare a fare con due braccia una leva su un braccio solo
di un avversario nel pieno possesso delle sue capacità, ma la storia non è
solo questa.
Per esempio le leve sono utilissime per controllare un avversario che
abbiamo già indebolito, avendo così la possibilità di terminare uno scontro
individuale senza la morte per Dim Mak!
Pensa com'è più elegante e superiore, alla fine, saper controllare qualcuno
invece di stenderlo subito e in ogni caso col tocco veleno.
Certo può presentarsi l'occasione in cui non possiamo controllare, allora...
Ciao  Roberto

Ciao!! sono mancato per un po' e mi sono perso molti discorsi
interessanti!!^__^
Personalmente sono d'accordo con alcuni aspetti del post di Tony ma
decisamente non su altri. Considerare inutili pratiche come i Tui-Shou o i
Chin Na mi sembra, come già gli altri hanno detto, un'assurdità. I tui-shou,
ad es.,  comprendono 20 tecniche di base e un centinaio di derivate,
allenano 5 jing specifici e soprattutto ad 'interpretare' (dong jing) che
non possono essere esclusi dal tirocino del TJQ.
Inoltre, come già detto in un altro post, all'allievo viene richiesto
successivamente di elaborare i suoi tui-shou con un altro partner
utilizzando posizioni e movimenti estratti liberamente dalla forma (lu)
dando origine ad un interessante lavoro a due che si protrae nel tempo.
D'altronde il tui-shou "collaborativo" a cui forse si riferisce Tony, è solo
la prima fase; in seguito diventa molto più vicino ad un combattimento
ravvicinato, non so quindi cosa ha visto lui ma, per la mia esperienza, lo
ritengo un ottimo sistema di allenamento. Dai tui-shou, e dalla sensibilità
che se ne ricava, nascono poi i Chin Na. Vista l'ampia diffusione delle leve
in tutte le Am, anche qui, mi sembra senza senso bollarle come 'inutili'
Riguardo poi all'impossibilità di estrapolare dalla forma 'mosse' da usare
nell'autodifesa, di nuovo, mi sembra un'interpretazione senza senso che non
corrisponde affatto al tirocinio TJ. Nel mio caso, ad es. mi sono state
insegnate le applicazioni marziali di ogni
singolo movimento del lu, prima a velocità ridotta e poi a piena velocità.
Spesso ci si allena pure col sacco!!! Le app. in genere si articolano su 8
tecniche madri, 40 figlie e 200 nipoti, sviluppate su tre livelli:
atterramenti-proiezioni, colpi sui punti vitali e leve articolari (come già
accennato in un altro post).
Inoltre, una volta appresa la forma, impari anche a creare altre
concatenazioni sia da soli che in coppia, raggruppando le posizioni secondo
il jing impiegato ecc. insomma... c'è una gran molte di lavoro e c'è molto
da imparare.
Cmq, conosco un po' il background di Tony riguardo alla scuola di Montague e
mi trovo d'accordo con Roberto: non si può sempre prendere a paragone la
'sudden violence'. In molti casi si deve ricorrere ad altri jing Sappiamo
tutti che il fa-jing è devastante, particolarmente nella loro versione
tsuenn, fen e leenz jing ma questo è solo una delle 5 categorie di jing,
quella prettamente offensiva (yang). Esistono jing difensivi (yin),
difensivi con elementi di attacco (yin/yang), offensivi con elementi di
difesa (yang/yin) e jing neutri (equilibrio centrale). A me risulta che si
devono studiare tutti, non solo il fa-jng e nemmeno 'innamorarsi' troppo del
senso di potenza personale che deriva dall'esercizio di un buon fa-jing.
D'altronde nei classici sta scritto che il TJQ è il 'morbido che vince il
duro', o meglio, '400 grammi che sconfiggono 100 kg' e in cui 'anche una
piuma può essere percepita' ecc. tutti esempi di come la 'parte yin' del TJQ
è assolutamente fondamentale.
Riguardo poi il fatto che il CHI (Qi) sia semplicemente elettricità, ritengo
che siano opinioni personali, più che derivate da una vera percezione dello
stesso. Non voglio portare il caso della mia esperienza personale perché
potrebbe essere assai opinabile (mi riferisco cmq a capacità di percezione
del Qi che si sviluppano con la pratica), però il Qi viene definito nella
tradizione occidentale come la controparte eterica del corpo fisico mentre
in quella orientale come il 'soffio vitale' che anima, sostanzia e organizza
il corpo e le sue funzioni secondo modelli sintropici. Potremo dire che è la
Vita che organizza la materia permettendole di essere un veicolo idoneo per
la stessa. Quindi il Qi è intelligenza vitale e non un semplice
sottoprodotto bioelettrico del funzionamento degli organismi viventi. Il Qi
inoltre viene anche deifnito come il tramite fra mente e corpo ed è quindi
il medium comunicativo fra i due. Lo 'Yi guida il Qi' secondo il classici.
Se il Qi fosse solo elettricità non potrebbe sopravvivere alla morte del
corpo fisico, cosa che invece il taoismo afferma avvenire e né potrebbe
essere 'raffinato' e 'sublimato' per alimentare lo Shen (spirito) così come
attestato da millenni di pratiche interne taoiste. So che qui sconfiniamo in
campi che solo raramente vengono toccati da praticanti di AM però io
consiglierei di tentare in tutti i modi di fare esperienze dirette di quanto
affermato dal Taoismo piuttosto che cedere alla tentazione di assolutizzare
're-interpretazioni' moderne e riduttive. D'altronde il Qi-Gong ha millenni
di storia e credo valga la pena conoscerlo un po' di più.
Che il TJQ come combattimento sia veloce, violento e anche brutale, sono
d'accordo (per averlo visto), che sia molto difficile vederlo oggi in
azione, pure, che possa terminare un combattimento solo con un colpo, anche.
Ma, ripeto, il TJQ allena 5 categorie di jing e il fa-jing è solo una di
queste. E anche sul fa-jing si può barare impressionando chi ci sta davanti
con un colpo 'speciale' (non ci vuole poi molto) quindi..... è meglio essere
più accoglienti che criticoni e considerare che il TJQ è un argomento di
studio MOLTO vasto e si pratica prima la parte yin - a ragione - perché
all'inizio è più difficile 'imparare' lo yin che lo yang.
Ho conosciuto maestri che hanno abilità in alcuni settori e meno in altri,
altri pressoché sconosciuti ma dalla grande abilità marziale e altri molto
noti e che hanno scuole in mezzo mondo che, per loro stessa ammissione,
continuano ad imparare, a ricercare e a confrontarsi e che non credono di
avere già la verità in tasca.
L'impiego delle forme e delle posizioni del lu a scopi curativi l'ho vista
per la prima volta nel 1979 (io stesso sono stato 'trattato' inquesto modo)
quindi non penso che sia appannaggio solo della scuola di Montague (a cui
cmq vanno molti meriti).
Il mio amico tedesco (che se non sbaglio anche Ermanno conosce) è
assolutamente consapevole degli effetti devastanti del fa-jing e quindi non
lo applica con tutta la potenza a disposizione, cmq sono d'accordissimo con
Tony sulla sua descrizione e sui pericoli di una dimostrazione 'senza
regole'. Alcune volte ha mostrato anche una forma di fa-jing 'contraria'
(ying-jing) ovvero la capacità di 'sottrarre' energia vitale al proprio
avversario. Era molto strano ad es. il modo in cui portava il colpo, molto
più veloce nella fase di ritorno che nella fase di andata e quasi sempre con
un lievissimo contatto. Per particolare che possa essere, l'ho trovato molto
simile ad una pratica che si svolge quando si fa della 'pranoterapia' su un
paziente (per chi non lo sapesse, delle volte si porta energia, altre volte
si toglie).
Per il resto, sono d'accordo con Tony, è molto difficile (ma non
impossibile) trovare questi metodi in giro e nella stessa Cina, questo mio
amico, infatti, mi ha detto molte volte che era quasi inutile andarci a meno
di essere molto fortunati e io, che ero già pronto per una serie di viaggi,
ho deciso (forse sbagliando ^___^) di seguire il suo consiglio.
Salute a tutti
Edu :-))=
(TJQ)
PS. Ho finito con i problemi col computer per cui finalmente potrò postare
più spesso!!


 regole'.
cordialmente
Ermanno

 Scusa, ma non so' a chi ti riferisci. Nome e scuola ?
Allora devo aver capito male, da una corrispondenza con TAC avevo avuto
l'impressione che non solo noi due ci conoscessimo già ma che tu avevi anche
conosciuto il mio amico.. cmq .. va bene lo stesso...
Saluti
Edu :-))=
(TJQ)

 sottoprodotto bioelettrico del funzionamento degli organismi viventi. 
Diciamo che l'intelligenza vitale e gli organismi viventi
sono un sottoprodotto del Qi...
Ciao, Piero.

 sono un sottoprodotto del Qi...
Non credo (imho) che si possa dire cosě..... l'intelligenza non puň essere
un 'prodotto' (o tantomeno un sottoprodotto) ma č - al contrario - una
causa. Altrimenti saresti costretto a dire che qualcosa di non-intelligente
produce (intelligentemente) qualcosa di intelligente, il che, come puoi
vedere, č un'evidente contraddizione gnoseologica.
Zaluti
Edu :-))

 conosciuto il mio amico.. cmq .. va bene lo stesso...
Resto curioso, almeno sulla scuola :-) ...
saluti cordiali
Ermanno

 il che, come puoi vedere, č un'evidente contraddizione gnoseologica.
...Hum...
Dire che qualcosa di non intelligente produca qualcosa di intelligente
non č una contraddizione gnoseologica ma gnostica.
Sei *tu* che definisci e distribuisci la qualita' d'intelligenza.
Non sto discutendo se il Qi sia piu' o meno intelligente e che 
*intelligentemente* si metta a creare qualcosa di piu' o meno
intelligente...
...che poi saremmo noi e il resto della vita su questo pianeta...
^_____^
Non "sento" questo dio ne' la sua, intelligente, volonta'.
Comunque, da un po' di tempo, nei -piccoli- ritagli di tempo, sto
studiando il NeiYe
(che e' uno dei capitoli del GuanZi (che e' uno dei classici del
pensiero cinese)) ;o)
ed il primo verso recita:
"L'essenza di tutte le cose, si trasforma e quindi genera la vita."
o almeno cosi' sono riuscito a tradurre ^__^
per "essenza" (Jing) va inteso il Qi, o Qi quintessenziale; nel testo,
infatti, 
i termini Jing e Qi sono usati indifferentemente;
il verbo "trasformare" (Hua) e' proprio quello tanto caro agli
alchimisti taoisti che
verranno piu' di mille anni dopo... 
il termine "quindi" (Ze) non č una semplice congiunzione, e' un po' piu'
profondo: 
va inteso nel senso di "per questo principio".
Per essere, infine, un po' piu' chiaro:
"A causa del principio di trasformazione del Qi che e' generata la
vita".
E' allora una *qualita'* del Qi trasformarsi; se sei portato a
riconoscervi anche 
una *volonta'* penso che sia una tua interpretazione (c'e' un imho al
punto giusto ^__^)
...io penso piu' al Wu Wei e all'indifferenza del Tao...
A presto, Piero.

 Resto curioso, almeno sulla scuola :-) ...
Cosa dirti? ha superato la 'forma' quindi non vuole essere incasellato da
nessuna parte.... cmq chiedi a TAC (Edu scaricabarile) :-))
A presto

Infatti si dice che la morte e' 'l'esaurimento del qi'.
Non č l'esaurimento, ma la DISPERSIONE  del qi che provoca quella che noi
chiamiamo morte (fisica).
Forse tu ti riferisci all'easurimento dello Yuan Qi, che in effetti č quello
che determina la lunghezza della vita INDIVIDUALE, cioč per l'esistenza in
un determinato mezzo fisico (corpo). Altri principi sottili presenti nel
sistema vitale dell'uomo lasciano il corpo dopo che l'esaurimento dello Yuan
Qi ne ha determinato la "morte", per esempio le cosiddette anime organiche
ed altro ancora. Questi principi sopravvivono alla morte del corpo fisico,
solo che non sono piů organizzati in un sistema finalizzato alla
manifestazione terrena. Il resto č piů difficile da comprendere e spiegare e
qui mi fermo.
ciao  Lobeito

un po' OT qui....)
Più o meno ho detto anch'io la stessa cosa
Ciao  Lobeito -Roberto

 nessuna parte.... cmq chiedi a TAC (Edu scaricabarile) :-))
Fortunato !!
saluti
Ermanno

 questione formale, magari il vero San Shou è un altro.)
Pero' !!!
La forma (singola) e' essenziale perche' contiene tutti gli elementi che poi
..... devono essere fatti scomparire.
Il San shou 'puo'' essere utile (perche' all'inizio si deve 'rispondere ad A
con B') perche' poi si deve capire che cosi' ... non va' fatto !
Buon post !
ciao
Ermanno

 qui mi fermo.
Hai le idee leggermente confuse a riguardo ma mi complimento !!
Dove hai lette queste info ? C'e' qualche confusione nei termini.
Complimenti, comunque.
saluti
Ermanno

 Il corpo non va' in giro.
Ehem.... mi pare strano dover insistere su questa idea con un praticante
'interno', (se ho capito bene). Allora diciamo questo: ci sono due teorie,
c'è chi dice che il Qi è la componente biolettrica del corpo, quasi un
prodotto delle sue funzioni (vedi altri post sparsi) e c'è chi sostiene che
il Qi è un aspetto 'a priori' che organizza la materia rendendola vitale
(v.capo thread). Adesso, per chi crede alla prima tesi è chiaro che alla
morte del corpo si dissolve anche il Qi essendo questo (diciamo) una
'conseguenza' delle attività del corpo. Per gli altri, invece, il Qi permane
in quanto era precedentemente 'aggregato' allo 'hsin-yi'(shen) che aveva
scelto di formare e dare vita a 'jenn' il corpo. D'altronde quei pochi che
hanno avuto esperienze extra-corporee possono ben dirlo che le cose sono
così. Così come tutte le tradizioni dei popoli sanno che lo 'spirito' (che
non è spirito in quanto tale, cioè Shen nella sua essenza ma solo nella sua
manifestazione - proprio come io e te siamo 'spiriti' anche ora che abbiamo
un corpo...) che i cosiddetti 'spiriti' o 'fantasmi' sono aggregazioni di Qi
(po-hun) intorno ad una determinata 'personalità' (hsin-yi) che conserva per
un po' ancora le sue abitudini 'terrene' e qundi 'se ne va in giro' intorno
al corpo o nei posti che conosceva e frequentava. Questo dura solo un certo
tempo (che dipende da tanti fattori).
I praticanti che invece sono riusciti a 'ricondurre i 5 Qi alla loro
origine' hanno un controllo molto maggiore sul Qi dopo la morte e possono
mantenerlo 'aggregato' per tutto il tempo che vogliono e per gli scopi che
si prefiggono.
Il corpo fisico, invece, sono d'accordo, rimane solo un cadavere, senza Qi.
Saluti
Edu :-))

 Più o meno ho detto anch'io la stessa cosa
Sì, ho letto l'altro tuo post, sono d'accordo
A presto
Edu :-))=

 vita/esperienze in generale e non soltanto dalla combustione dei
nutrienti.
Allora forse sarebbe più corretto dire che il 'jieng' post-natale alimenta
lo Hsin (mente emozionale) attraverso il tan-tien mediano (in cui avviene la
sua trasformazione in Qi post-n), ma naturalmente vi è corripondenza e
alimento anche in senso opposto (e per questo che le emozioni tendono a
scaldare molto!! :-))
Mentre il 'jieng' pre-natale nutre (o meglio dovrebbe, perchè non è così
automatico) lo Yi (mente sintetica) attraverso la sua trasformazione in Qi
pre-n nel tan-tien inferiore.
La pratica alchemica corripondente è quella di KAN e LI (Acqua e Fuoco).
In questo senso abbiamo due attitudini esperenziali e comportamentali o
anche stili di vita diversi che alimentano, di volta in volta o l'uno o
l'altro aspetto della ns. energia interna
Saluti
Edu :-))=

 si prefiggono.
Il solo TJQ NON PUO' portare a questo risultato e
comunque pochi 'illuminati' sono in grado di
tanto. Sicuramente fuori tema TJQ !!!
Ora comunque ho una vaga idea del tuo lineage,
grazie per le tue risposte :-)
saluti
Ermanno
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Before you buy.

 pre-n nel tan-tien inferiore.
'xiantian jing' (jing prenatale) e Yi non sono a diretto contatto.
Da dove derivano queste teorie, se mi e' dato di chiedere ?
saluti
Ermanno
PS: scusa il continuo cambio di indirizzo ma sono in viaggio ed ho
difficolta' a collegarmi con il mio ISP di Hong Kong !


 conosciuto il mio amico.. cmq .. va bene lo stesso...
Un banale caso di omonimia. Il mio amico non usa internet.
Ciao
Tac
(aikido)



con B') perche' poi si deve capire che cosi' ... non va' fatto !
E qui devo dire ke mi trovo molto daccordo...
la forma in coppia è utilissima ma solo se affiancata da tutti gli
altri esercizi vari.... tipo comb. libero :))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.


Accidenti, quando raggiungerò la sufficienza farò una festa!
Ciao  Roberto

> Accidenti, quando raggiungerò la sufficienza farò una festa!
Superata abbondantemente con questo post :-)
saluti
Ermanno
