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Titolo: (Forse OT): Schumi e Hakkinen... la cellula di sopravvivenza!

Salve, sto sfiorando (se non travalicando) l'OT ma non vedo NG esistente
italiano più adatto di questo, quindi sopportatemi!
Il mese scorso uscii con uno sfortunato post nel quele mettevo in luce
la possibile dannosità dell'uso delle cinture di sicurezza in pochi
gravi incidenti. Guardando le botte rimediate dai piloti di F1,
rigorosamente cinturati, che escono dall'abitacolo senza un graffio o
comunque integri, credo che il problema non stia nelle cinture quanto
nella mancanza di una vera cellula di sopravvivenza nelle auto di serie.
Quella delle F1 è avveniritisca, resistente a urti pazzeschi, ma, ahimè,
molto costosa.
Quanto dovremo aspettare per avere una cellula di sopravvivenza non dico
uguale a quella delle F1, ma comunque molto resistente sulle nostre auto
di serie? Siete a conoscenza di auto e/o prototipi che non si
affidassero al solo metallo per la protezone dell'abitacolo?
Mi è stato detto che gli abitacoli attuali possono sopportare urti fino
a 70/80 km/h. Troppo poco, IMHO.
Ciao,
Paolo

 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|Quanto dovremo aspettare per avere una cellula di sopravvivenza non dico
|uguale a quella delle F1, ma comunque molto resistente sulle nostre auto
|di serie? Siete a conoscenza di auto e/o prototipi che non si
|affidassero al solo metallo per la protezone dell'abitacolo?
Esistono IMHO diversi problemi che rendono improbabile avvicinare le
prestazioni delle cellule "automobilistiche" a quelle "formula".
Innanzitutto la formula *non ha* le portiere, il che dovrebbe tradursi
in una resistenza molto piu' elevata. Non a caso, spesso le cinque porte
in caso di incidente performano visibilmente peggio delle 3 porte.
Inoltre i materiali usati permettono di avere deformazioni e scaricare
la potenza dell'urto in una maniera impossibile per auto normali, per
quanto ben progettate.
Infine bisogna tenere conto che una Formula1 e', in quanto prototipo,
nella situazione "ideale", lontana da tolleranze di produzione e da
strutture il cui uso non sia strettamente previsto. Per cui tutti i suoi
spazi e ogni suo pezzo sono pensati tenendo conto della prestazione e
della sicurezza, il che permette di ottenere risultati molto piu'
efficaci.
Insomma, tutta una serie di caratteristiche che purtroppo non sono
tecnicamente riproducibili su veicoli di grande serie. CMQ per essere
precisi il concetto di "cellula di sopravvivenza" esiste gia' ed e'
applicato in tutte quelle auto che presentano strutture a deformazione
programmata :)
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]


Ciao
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

le auto da rally ?
non resistono certamente come le F1 ma non scherzano nemmeno loro..
il problema più grosso sta nelle portiere.. togli le portiere, metti due
belle barre di acciaio ( o altro materiale resistente) che partono dal fondo
della tua macchina e arrivano al motore e vedrai..
le attuali barre anti-intrusione sono si resistenti ma non hanno un punto
sicuro su cui far forza.
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari
www.friendsms.it
Il 1° sito di chat SMS !!
tv-giovani...@egroups.com
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Dawson's Creek, Roswell, Buffy...

di serie?
Quanto dovremo  aspettare perché la  gente sia meno imbecille  e intanto
cominci a usare le cinture che ci sono adesso?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
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 |affidassero al solo metallo per la protezone dell'abitacolo?
L'unica cella di sopravvivenza che hanno inventato è quella di andiare piano
e sperare che nessun esaltato ti venga addosso a 238 Km/h!!:))))))


 cominci a usare le cinture che ci sono adesso?
Le cinture servono a vincolarti all'abitacolo, ma l'abitacolo deve essere
resistente.
Allacciare le cinture su una Dyane può impediriti di sbattere la testa contro
i vetri, ma possono far poco contro le tremende deformazioni della
carrozzeria anche a bassa velocità.
Cappottare con la Dyane può voler dire ritrovarsi il tetto a livello del
cofano. E, dal momento che è di tela, indovonate dove andrà a picchiare la
testa del malcapitato?
Quindi sì alle cinture ma l'abitacolo deve essere resistente a ogni tipo
d'urto.

resistente.
Va bene, ma visto che oggi l'80% degli automobilisti NON USA le cinture,
a cosa serve un telaio più robusto?
A dare qualcosa di più rigido  contro cui picchiare la testa o sfondarsi
il torace?


 d'urto.
mmmhhh...direi che deve deformarsi nei punti giusti per assorbire piů
energia cinetica possibile durante l'urto....č assoutamente inutile e
pericolosissimo avere un'abitacolo indeformabile. Tutta la decelerazione
verrebbe assorbita dai passeggeri che trattenuti dalla cintura
riporterebbero lesioni mortali.
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver

 riporterebbero lesioni mortali.
Se l'abitacolo non si deformasse proprio sarebbe come stare dentro un
carro armato. Solo che i muri il carro armato li sfonda mentre l'auto ci
si spappola contro. 
Con la cintura sarebbe un macello a bordo in quanto, come dici tu, le
lesioni dovute alla dissipazione dell'energia cinetica del veicolo
durante l'impatto sarebbero gravissime.
Senza cintura.... beh, non parliamone neanche. Non ho voglia di pensare
a gente spappolata sul cruscotto, monanti, sedili e fiancate...... :-((
Ciao!!!!
-- 
LB®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

Paolo

 a cosa serve un telaio più robusto?
A convincerli che dentro sono (quasi) al sicuro, visto che ancora
s'intestardiscono a dire che in un incidente è meglio se sbalzano fuori :-((
Ciao,
Paolo

 riporterebbero lesioni mortali.
A proposito, dalle mie parti gira una leggenda (?) che un tale, "cinturato"
avrebbe subito uno sventramento (bleah) in un incidente ad alta (o altissima)
velocità. Vi sembra plausibile?
Ciao,
Paolo

 sangue con vaghe sembianze umane......
Non importa 200 km/h. Basterebbe un abitacolo indistruttibile fino a urti a
110 km/h. Ovviamente, abitacolo indistruttibile, carrozzeria ad assorbimento
d'urto, cinture a quattro punti per tutti i passeggeri (magari pure
imbottite), "air bag" anteriori, laterali e per la testa, appoggiatesta
attivi, piantone collassabile e ganci di sicurezza per i bagagli.
Notate che sui prototipi della Jeep Willys e della Volvo ci sono già cinture
a quattro punti e che i dispositivi di ritenuta dei bagagli saranno
obbligatori tra un paio d'anni.
Sul fronte della sicurezza attiva, ABS, ASR, ESP, sospensioni intelligenti e
anche climatizatore automatico, servosterzo e cambio semiautomatico
(sequenziale/automatico) perché aumentano il confort a bordo, quindi la
concentrazione.
Ciao,
Paolo

velocità. Vi sembra plausibile?
No, non è possibile, sicuramente lo sventramento (se c'è stato) c'è
stato a causa di qualche lamiera contorta, impattando ad altissima
velocità non sai mai come si può accartocciare l'auto.
Ma quando si finisce contro qualche ostacolo a velocità altissime, in
ogni caso si è morti, cinturati o no, per cui non ha molto senso
starne a discutere.
In compenso la cintura può salvare in tutti quegli incidenti a
velocità medio-bassa (che sono la maggioranza, visto che il 70% degli
incidenti avviene in città, quindi a velocità di circa 50 orari) che
avrebbero altrimenti esito fatale.
Per gli scettici, ricordo che schiantarsi a 50 km/h è come cadere dal
3° piano di un palazzo (circa 10 metri di quota). Se pensate di
potervi "tenere con le braccia" arrivando al suolo, complimenti ai
tricipiti...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
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 tricipiti...
Pettorali, caro Crono, pettorali :-)
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
##################
#   elimina la Skoda    #
#per rispondermi in mail#
#####################

 tricipiti...
Scusami per la pignoleria, ma come hai ricavato questo risultato?
Ciao,
Paolo

 di serie?
Hai la scelta tra due veicoli, oggigiorno:
MCC Smart e BMW C1.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 173k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 24k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 MCC Smart e BMW C1.
Sei sicuro che questi due veicoli siano più resistenti della maggior parte
delle auto in commercio (almeno di dimensioni paragonabili a essi)?
Non vorrei che dietro alla "cellula di sopravvivenza" della Smart e del C1 si
celasse solo un'astuta una campagna pubbicitaria.
Ciao,
Paolo

Scusami per la pignoleria, ma come hai ricavato questo risultato?
Mah... è un problema banale di fisica da liceo.
Posto s  = incognita, si  ha la  nota relazione v  = radq (2a*s),  se la
caduta è verticale a = g ovvero 9.81 m/s^2.
La velocità v  è nota in partenza, pari  a 50 Km/h che sono  50/3.6 = 14
m/s circa,  si risolve rispetto a  s e si ottiene  l'altezza dalla quale
bisogna lasciar cadere un grave perché giunga a terra a 50 km/h.
Pertanto si ha:
s = 0.5 * v^2 / g = 0.5 * (14 m/s)^2 / 9.81(m/s^2) = 10 m circa.
Posto un  piano completo  a circa 3.3  metri, tra pavimento  e soffitto,
ecco che tre piani risultano 10 metri.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
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


<megacut>
Grazie mille. Ho anche rifatto i conti e torna tutto.
Tuttavia va detta una cosa: anche se l'auto picchia a 50 km/h, l'urto dentro
l'auto è attutito dalle pareti ad assorbimento d'urto (quando ci sono...).
Un passeggero non urta contro la cintura (o contro qualche altra cosa se è
un ....) a 50 km/h, ma con una velocità minore.
Per dirla tutta, in un urto a 30 km/h qualcuno, reggendosi con le mani al
volante potrebbe cavarsela senza danni anche senza cintura (è successo al
padre di un mio amico su una Punto I serie). Certo, funziona solo se te ne
accorgi, la velocità è bassa, il punto d'impatto è favorevole e la macchina
ha un buon assorbimento dell'energia cinetica.
Ciao,
Paolo

Paolo

 essi)?
Direi di si. Tralascando la BMW che è uno scooter, la Smart si è dimostrata 
robustissima contro altri veicoli. Il suo concetto è di essere robustissima 
per sfruttare la deformazione programmata dei altri veicoli.
Testimoniante in area possno confermarmi. . . . :-)
Oh, non oso immaginnare uno scontro tra 2 Smart. Palle da bowling? :-)))
Quetsa la prendo con le pinze, ma il carrozziere mi ha raccontato una storia
di una Smart pinzata tra una mercedes e un camion: non era necessario
metterla sulle dime.


 metterla sulle dime.
... l'hanno buttata via direttamente ? :-))))
scherzi a parte, ricordo di aver letto proprio su IDA il racconto di
un incidente in cui il protagonista, che guidava una Smart, ne
ringraziava la robustezza : un Frontera gli era praticamente salito
sopra.
--
Ciaosai.
Gillo # 1 (29,55)  
ilg...@geocities.com
 from Bononia Felix
 Smart & Passion Jack Black__(Piccola Peste)
     ...con una    \\ * //
                         \\//    nera sulla targa e una nel cuore.
www.geocities.com/ilgillo/SmartDuna.jpg

per sfruttare la deformazione programmata dei altri veicoli.
Da un carroziere ho visto una Smart con 12MLN di danni: il brutto è
che aveva il frontale smontato ma non si vedeva nessun danno :-o
Con la sua deformazione parassita però il carroziere ha detto che la
206 con cui ha avuto l'incidente è semidistrutta (certo anche 12MLN di
danni su una Smart...) ed il brutto è che il guidatore della francese
pare si sia fatto molto male, a differenza di quello della Smart
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 pare si sia fatto molto male, a differenza di quello della Smart
Questo non vuol dire niente. Non sappiamo se l'autista della 206 avesse
messo le cinture o no.
Certo che bene non fa vedere una Smart piombarti addosso. :-)


E i 12 milioni da dove sbucavano?
Non ne ho la + pallida idea, ma il tipo credo vada benedetto: la Smart
č la courtesy-car della carrozeria ed a meno che il tipo non avesse
portato la propria per una bella lucidatura vuol dire che aveva avuto
un incidente; insomma esce dall'officina e dopo un'oretta telefona
dicendo dell'incidente :-o
Ovviamente gli airbag erano scoppiati, ma con il cofano smontato non
si vedevano danni. Certo non č che mi sono messo a guardare + di
tanto.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Certo che bene non fa vedere una Smart piombarti addosso. :-)
vero.
soprattutto perché il 90% degli smartisti (me compreso) vanno
costantemente come delle schegge...


 costantemente come delle schegge...
Noto! Mio fratello ha appena preso una Smart, nonostante il rodaggio mi era 
stato difficile stargli dietro!
Certo che è una vettura che da sicurezza al guidatore.


Al riguardo della cellula di sicurezza della Smart, ho avuto modo di
discutere con un ispettore MB sull'effettiva robustezza della cellula.
Mi ha detto che la Smart ha il Tridion costruito in 3 strati di
acciaio ad alta resistenza. I 3 strati sono progettati in modo da
costruire una struttura molto piu' rigida di quanto normalmente e'
previsto dagli altri costruttori. 
La Smart prevede sotto il guscio di plastica che non ha alcuna
funzione strutturale, una protezione in materiale espanso di elevato
spessore e resistenza che protegge i danni nei tamponamenti a bassa
velocita'. In caso di urto a maggior velocita', viene coinvolta una
barra di alluminio a nido d'ape che assorbe il colpo e lo trasferisce
al veicolo opposto, in genere dotato di una semplice traversa
metallica semplicemente scatolata e che offre una resistenza molto
piu' bassa.
Questo e' quello che mi e' successo quando ho tamponato per
distrazione una Punto nuova serie. La mia Smart non ha riportato
alcun danno tranne la scheggiatura della mascherina, mentre la Punto
ha assorbito l'urto deformando la carrozzeria sotto il paraurti tanto
da deformare il vano della ruota di scorta.
Aumentando ancora la violenza dell'urto, vengono coinvolte 2 strutture
a deformazioni programmata, che rientrano di 10 cm per preservare i
danni alla struttura Tridion (in questo momento si aprono gli airbag
se l'urto e' frontale e intervengono i pretensionatori). Oltre si
deforma il Tridion, il piantone dello sterzo si allontana dal torace e
si sganciano i pedali per evitare danni ai piedi. Statisticamente
siamo gia' nel caso di incidente grave ma per fortuna raro.
La deformazione del Tridion prevede sempre la sostituzione completa
questo perche' gli strati interni di acciaio non possono essere
riparati a regola d'arte. Questo comporta lo smontaggio e rimontaggio
completo della macchina con tutti gli accessori meccanici ,di
carrozzeria elettrici , il costo e' elevato di manodopera , mentre il
tridion di per se' costa circa 3 milioni. Naturalmente se si ammacca
solo lo strato esterno la riparazione e' uguale alle altre macchine. 
Purtroppo ho saputo di carrozzieri che ignorando le peculiarita'
del Tridion, si limitano a tirare e raddrizzare solo il lato esterno,
la riparazione e' invisibile , ma in caso di urto nello stesso punto,
la resistenza e' molto minore, quindi okkio a comprare Smart usate
da sconosciuti, per evitare veicoli frettolosamente riparati.
Se puo' sembrare che la Smart non abbia lo spazio anteriore per
deformarsi, basta notare che nemmeno sporgendo il braccio si
riesce agevolmente a toccare il parabrezza, e la distanza tra
lo schienale del sedile e il muso e' abbondante e superiore a molte
altre automobili. L'idea e' falsata dal fatto che il parabrezza
termina quasi sul cofano mentre il posto guida e' molto arretrato.
Un'altra cosa importante e' che come nelle F1, il motore non e'
davanti ma dietro, questo elimina tutti i rischi dovuti all'entrata
del motore nell'abitacolo. Nelle altre auto che magari hanno
un cofano lungo e che incute sicurezza, c'e' da considerare
che lo spazio occupato longitudinalmente dal motore, non
puo' essere considerato deformabile ed ecco che auto con
cofani lunghi, ma con motori e accessori ben pigiati nel cofano,
in realta' offrono una deformazione programmata inferiore alla Smart.
Nei crash test delle auto, vengono SEMPRE usate le versioni con
cilindrata minore e con la minor dotazione di accessori possibile,
proprio per guadagnare qualche cm di deformazione in piu'.
In caso di tamponamento subito, la Smart dispone di un pianale
rialzato sotto il quale scivola il motore che non viene quindi a
sfondare l'abitacolo. Lateralmente sono proprio le dimensioni minime
della macchina a fare si che in caso di urto, il muso dell'altro
veicolo urti il tridion e le ruote e mai entri nell'abitacolo, anche
se ci sono comunque le barre nelle porte a protezione degli urti
causati dai veicoli a 2 ruote. 
nell'abitacolo e' evidente la cura nel rendere gli interni poco
aggressivi, infatti non ci sono spigoli e nessun particolare che si
puo' scheggiare. La barra di rinforzo trasversale che passa sotto
il cruscotto e rivestita di plastica e completamente imbottita con
materiale espanso, i sedili del pilota e passeggero non sono
affiancati ma sempre disassati per evitare che le persone si urtino
tra di loro. Anche i sedili sono diversi da molte altre auto:
tutto il sedile e' un guscio di metallo molto resistente che ha
anchesso una struttura a deformazione programmata, i poggiatesta
sono parte integrante dei sedili e le cinture sono dotate di supporto
sul sedile per renderne l'uso molto comodo e rapido anche se si
indossa un cappotto pesante. 
Tutti questi dispositivi rendono la macchina molto sicura e il
ontrollo di trazione e stabilita' e abs di serie non possono che
rappresentare un'ottima scelta anche sul fronte della
sicurezza attiva.
Ovviamente chi guida la Smart deve rendersi conto che 
il mancato uso delle cinture, puo' essere molto rischioso
proprio per la rigidita' dell'abitacolo. Ovviamente quando vedo
Smartisti senza cinture, non posso far altro che pensare ai
rischi che corrono. 
Nauralmente se si troveranno spalmati contro il guscio
di sicurezza si dira', "si e' fatto male perche' guidava quella
scatoletta della Smart............".
Per questo motivo io allaccio le cinture anche se devo fare
1 metro e pretendo che il mio passeggero faccia altrettanto.
Smart & Passion 75cv twin spark turbo intercooler ABS
Fiat 500 L Giannini 30cv
Fiat 500 F 18cv 

Certo che è una vettura che da sicurezza al guidatore.
Io invece ho avuta l'opposta sensazione: la mia ragazza ne aveva presa
una a noleggia ed in superstrada faceva un casino terribile
(sicuramente anche proprio perchè a nolo) e forse per il rumore o frse
per la sensazione di stare a 30 cm dal paraurti me la stavo facendo
sotto
Ma ripeto che si porta benissimo e sicuramente le mie sensazioni erano
dovute alla "prima volta" :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
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fabriz...@yahoo.com