Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: AIUTO: ancora su Golf a benza e a diesel ???

 converrebbe il diesel con 15000km l'anno ???
Fai il conto.
Solo per il carburante:
15000 Km, supponendo una media di 5.5l ogni 100 Km (~18 Km/l).
Sono 825 litri di gasolio.
Costo medio L. 1500 al litro, costo totale: 1.237.500
Benzina:
Supponendo una media di 7.5l ogni 100 km (13.3 Km/l) sono 1125 litri di 
benzina verde.
Costo medio L. 1800 al litro, costo totale: 2.025.000
Differenza in favore del gasolio: 787.500.
Ci vorrebbero circa 4 anni per recuperare i 3 milioni.
Tieni presente che con il gasolio l'assicurazione è più alta, il costo 
della manutenzione è maggiore... ti conviene?
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
ICQ: 11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
L'indirizzo nell'header è stato modificato per evitare pubblicità.
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
----------------------------------------------------------------------

...


Inoltre, il 2.0 TDI montato sulla Golf (stiamo parlando del 110 cv??) e' un
motore eccellente,
Ma non era 1.9 TDI?
Saluti
Squaletto
Golf IV 1.6 HighLine

 Ma poi il gasolio non e' mica 1400lire ??? 
1390, perché, quanto lo paghi?


...


 Ci vorrebbero circa 4 anni per recuperare i 3 milioni.
se .. 90 !!!
E TIENI PRESENTE CHE HAI 110 CAVALLI !!!
-- 
                 CYBER
     Punto 75 elx --> GOLF 4 TDI 110 HL
 
http://www.geocities.com/Pentagon/8588
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/3833

CORREGGETEMI SE HO SBAGLIATO IL CONTO.
Io aggiungerei anche gli ammortizzatori ,che nel test dei 50.000 km di
Auto, erano tutti e 4 da sostituire, sembra che gli ammortizzatori
fossero il tallone d'achille anche delle TDI terza serie.
ciao
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

 potrei sbagliarmi....
Direi piu' 1896 (credo, comunque siamo li').
Una domanda: i cerchi in lega sulla TDI highline sono optional vero ?
Perche' su TuttoRally dicono che sono di serie, e i conti non mi
quadrano.
-- 
Stefano Garavelli  -  
k.l...@flashnet.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/9712
Rome - Italy

1390, perché, quanto lo paghi?
Scusa se mi intrometto: 1320 al benzinaio Agip vicino a casa mia;
inoltre i ricambi NON costano di piů e l'olio NON costa di piů (anzi
forse meno visto che puoi usare un qualsiasi 10/W40 certificato VW).
Inoltre tanto il benzina quanto il diesel cambiano l'olio ogni 15.000
km e fanno il tagliando ogni 30.000... insomma in circa 3 anni e
qualcosa pareggi, se perň fai almeno 20.000km all'anno allora la
convenienza del diesel č indubitabile.
ciao
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072

 inoltre i ricambi NON costano di piů e l'olio NON costa di piů (anzi
Ai tagliandi perň le operazioni da fare sono di piů... 
Per non contare delle cose che ai motori benzina non esistono proprio 
(iniettori... ecc.)
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
ICQ: 11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:


quadrano.
Perchè non quadrano?


 quadrano.
SONO DI SERIE TE L'ASSICURO ..
CIAO


(iniettori... ecc.)
Qua ti sbagli, gli iniettori ci sono pure nei motori a benzina :-)))
Ciao, Marco.

 Perchè non quadrano?
Su Quattroruote e dal concessionario Volkswagen mi avevano detto il
contrario, ma mi fido piu' di chi la macchina ce l'ha piuttosto che del
venditore incompetente.
Grazie ciao
-- 
Stefano Garavelli  -  
k.l...@flashnet.it
SpaceWeb - Affitto spazi web:
http://members.tripod.com/~space_web
Rome - Italy

(iniettori... ecc.)
Guarda che semmai č il contrario... gli iniettori sui motori a benzina
ci sono eccome! (sennň tutte le famose sigle "ie" secondo te che
significavano se non "iniezione elettronica"??? E se c'č iniezione
ovviamente ci *deve* essere un iniettore!!!).
Semmai č il diesel ad essere molto piů semplice, visto che a
differenza del benzina non ha tutto l'apparato di accensione, dal
momento che non ha le candele ma lo scoppio avviene unicamente per la
pressione all'interno della camera di scoppio.
Eppoi quali sarebbero le operazioni da fare in piů? Nomi, pliz!
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

(iniettori... ecc.)
Non sono d`accordo , ormai i motori Diesel Hanno la stessa manutenzione di
quelli Benzina, il VW 1.9 TDI in particolare prevede solo il cambio
dell`Olio  ogni 15000 Km e il cambio filtro olio, gasolio e aria ogni
30000.lo stesso per il benzina, il benzina ha semmai in piů solo il cabio
candele .
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com



(iniettori... ecc.)
Concordo con tutti i post qui sopra. È un luogo comune che la
manutenzione di un motore diesel debba essere necessariamente più
costosa. Forse 20 anni fa, quando i diesel per auto erano alle prime
armi magari, ma oggi no. A proposito, fate un confronto in casa Alfa:
mettete a confronto la prima alfa JTD, la 156, con la prima alfa in
assoluto ad avere il diesel, la Giulia. Qualcuno se la ricorda? A me
fece una pena... Era veramente tutto fumo e niente arrosto, ma fumo di
scarico!!! Che delitto che fu! Certo che oggi siamo messi MOLTO meglio
vero? :-)
ciao a tutti


candele .
Confermo. La 320d ha bisogno di un tagliando ogni 25.000 Km.
Ciao. M'ork
Simca 1100  -> Ford Anglia Torino 
---------------------------------------
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
---------------------------------------

polemiche), mentre quelli del diesel si... e non costano poco.
Boh? A questo punto forse è il caso di lasciare la palla ad uno di
quelli che sul NG capiscono veramente di meccanica. Io ho guardato
sulle schede dei tagliandi della mia macchina ma di verifiche
all'impianto di iniezione non ne sono previste. Almeno fino a 300.000
km. Può essere che siano di un tipo senza manutenzione. Prendi anche
il discorso delle candelette di preriscaldamento: su disel ad iniez.
indiretta dopo 100.000 km spesso sono da cambiare. Io sulla mia non
riesco neanche a vedere la spia che si accende. Mi capita solo di
inverno con temperature intorno agli 0 °C ma per circa 2 secondi.
Secondo me oggi l'unico svantaggio del motore diesel è la potenza
specifica e l'ampio arco di funzionamento, mai paragonabile ad un
benzina. Per il resto, coppia, consumi, emissioni e silenziosità
(ebbene sì) non hanno più niente da invidiare ai motori a ciclo Otto.
ciao!


vero? :-)
Per favore !!! Il motore era il Perkins che era tutto fuor chè
sportivo, però l'idea era buona. Ricordo di averne viste poche in
giro, erano le ultime Giulia con la mascherina di plastica nera e
alcune avevano colori abbastanza assurdi, tipo viola.
 Pasqua, è quello che avete sotto la Willis attualmente ?
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

polemiche), mentre quelli del diesel si... e non costano poco.
La mia esperienza personale e' di 220.000 Km senza toccare gli
iniettori, il motore era il 2.5 TDI Audi. La fumosita' e' sempre
rimasta contenuta (attorno ai 180.000 Km la stradale fece un
controllo, senza problemi).


vero? :-)
Per nostra fortuna si'. Certo, se non ci fossero stati quei Diesel
lentissimi non si sarebbe potuto raggiungere il livello attuale. La
vera manna del diesel e' stato comunque il turbocompressore.
Anche se mi ricordo che la Citroen CX aspirata aveva prestazioni
decisamente buone, considerando sempre quelle delle altre vetture.
In effetti, ed e' molto strano perche' in Francia le vetture diesel
hanno un successo enorme, la Citroen e' rimasta un po' indietro in
questo campo. Solo oggi hanno montato un diretta, sulla Xantia. Onesto
ma non ancora al livello dei propulsori JTD Fiat e Mercedes, Audi-VW e
BMW.


 Eppoi quali sarebbero le operazioni da fare in piů? Nomi, pliz!
Es.
Sostituzione degli iniettori del gasolio ad un certo kilometraggio.


Sostituzione degli iniettori del gasolio ad un certo kilometraggio.
Questa poi... io sapevo unicamente della pulizia, visto che il gasolio
č piů oleoso della benzina e tende a imbrattarli di piů, mentre la
benzina per sua natura č sgrassante e pulente.
Con tutto che certi stili di guida riescono a imbrattare pure gli
iniettori di un benzina... :-(


Simca 1100  -> Ford Anglia Torino 
ciao!


 E TIENI PRESENTE CHE HAI 110 CAVALLI !!!
E allora?
Cmq calmati...


 Qua ti sbagli, gli iniettori ci sono pure nei motori a benzina :-)))
Lo so... ma non è la stessa cosa...
Inoltre gli iniettori di un'auto a benzina non vanno sostituiti dopo 
90.000 Km (ATTENZIONE: e' una supposizione... meglio chiarire, visto le 
polemiche), mentre quelli del diesel si... e non costano poco.


Incredibile come si possa cambiare opinione certe volte!
Io mi sono ricreduto da quando e' arrivata l'iniezione diretta. Prima
tra prestazioni ancora discrete e superbollo non mi attirava piu' di
tanto. L'idea di poter andare abbastanza veloce risparmiando veramente
(percorrenza annua di 40-45000 Km) mi ha fatto cambiare idea.
Le auto significative sono state la 100 2.5 TDI, la Golf 110 CV TDI
(al di la' delle prestazioni assolute, e' veramente divertente da
guidare, se tenuta su di giri) e oggi la BMW 320d (Cito i dati del
test di Automobilismo: Potenza max. rilevata 142,7 Cv,Vel. 212 Kmh,
Coppia max 29,3 Kgm a 2300 Giri, 0-100 in 9,3. 0-1000 m 29,99. E
guidandola ci si diverte parecchio, spendendo una fesseria. In pista,
praticamente sempre a manetta la macchina non e' mai scesa sotto i 6
Km/l (!!).
Ciao. M'ork
Volkswagen Pesaccia Driver 


polemiche), mentre quelli del diesel si... e non costano poco.
No, quelli del diesel vanno sostituiti solo se si deteriorano, che si
vede dal fumo nero. Sulle 2 Croma di mio padre che sono riuscite ad
arrivare a un certo chilometraggio senza essere rubate (:-() non ce
n'è mai stato bisogno, e mai fatto troppo fumo nero.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

 Pasqua, č quello che avete sotto la Willis attualmente ?
Cerrrrrrrrto che č lui! :-)
Sembra che passino gli apache, dai segnali di fumo che fa.


La vera manna del diesel e' stato comunque il turbocompressore.
Bč, per forza, il punto di forza del diesel č quello di poter alzare a
piacimento (bč, quasi) il rapporto di compressione senza il pericolo
di preaccensione che c'č nei benzina. A paritŕ di rapporto di
compressione il ciclo Otto ha un rendimento migliore del ciclo Diesel,
termodinamicamente parlando.


 Questa poi... io sapevo unicamente della pulizia, visto che il gasolio
Es. la mia auto prevede la sostituzione a 90.000 km.


 
Non sai se c'è qualche statistica sui diesel ad iniezione diretta ? 
Viste le altissime pressioni di alimentazione dovrebbero essere più
sollecitati e quindi più soggeti a deterioramenti.
Nel libretto di uso e manutenzione della mia TDI non si fà accenno a
manutenzioni degli iniettori.
E invece cosa cambia per i JTD ?
Grazie.
Ciao a tutti.
* pistone *

Da non crederci, io che ho sempre snobbato "i trattori"...
Dai non fare così :-)) La Clio è sempre la Clio :-))


termodinamicamente parlando.
Grazie, che discorsi!
A paritŕ di compressione anche un ciclista ha un rendimento migliore
del ciclo Diesel... a 9:1 non si accenderŕ mai il gasolio!!!!
:-)))))
In compenso se metti un benzina 20:1 hai ottime probabilitŕ di vedere
i fuochi d'artificio fatti dalle candele che vengono sparate via...
:-DDDD


 >
Se mi è permesso vorrei ribadire che il VW 1.9 TDI (il mio motore
preferito...) è un 1896 cc.
Il 90 HP cilindrata ha poi la bellezza di 210 Nm di coppia massima a
1900 giri/min (202 sui SEAT...mannaggia!!!!)
Il 110 HP sfoggia poi 235 Nm di coppia massima!
Veramente un gran motore!
Un portento!
Aston
SEAT IBIZA TDi DRIVER

SEAT IBIZA TDi DRIVER
Ma tu hai la 90cv? E in che allestimento? sai dirmi qual'è il peso che
c'è scritto sul libretto di circolazione?
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 669072

 
Qualcuno sa spiegarmi perchè ci sono differenze nei valori di coppia
dichiarati dalle quattro diverse case, sempre per lo stesso motore da 90
CV ? 
202 Nm a 1900 rpm	per Polo, Ibiza
210 Nm a 1900 rpm	per Golf, Passat, A3, A4, ecc.


210 Nm a 1900 rpm	per Golf, Passat, A3, A4, ecc.
Può darsi che sia una cazzata, però non è che per caso le Seat hanno
motori con elettronica meno evoluta. magari con centraline non
aggiornate alla ultima versione ufficiale delle Golf e simili ??


 c'è scritto sul libretto di circolazione?
Salve dadeejay!
Grazie per le informazioni sulla prova Golf IV di Automobilismo...non lo
compro spesso!
Dunque, rispondendo alle tue domande, la mia Ibiza è una 90 cv in
allestimento Plus (un modo gentile per denominare la versione base...),
con servosterzo e doppio airbag; 
ha pochi giorni di vita e mi pare veramente un gioiello!
A parte il motore, che tu mi pare conosci già, ha uno splendido cambio
con innesti precisi e facilissimi, un buon assetto con gomme 185/60-15
ed una valida insonorizzazione.
Sono veramente soddisfatto!!!!
Il libretto riporta come tara 1145 Kg, mentre alla voce consumi appare
uno strano peso a vuoto di 1080 Kg... quale dei due si avvicina di più
al vero???... ;-)
Il libretto della tua Golf cosa riporta come tara?
Mi pare di aver letto, in qualche tuo vecchio messaggio, un bel modo di
guida economica da praticarsi "a cavallo" dell'entrata del turbo: una
specie di acrobazia sull'accelleratore...
mi sapresti dire qualcosa di più preciso??
Tornando alle prove strumentali, la rivista tedesca Mot (una delle mie
preferite...) ha rilevato al banco prova (un Bosch FLA-203...)i seguenti
dati:
Golf IV 90 cv (a 6166 Km)
potenza max: 107,9 Cv (79,1 Kw) a 3760 giri/min
coppia max: 242,7 Nm a 2400 giri/min
Golf III Variant 90 cv
potenza max: 94,2 Cv (69,3 Kw) a 3810 giri/min
coppia max: 220,2 Nm a 1960 giri/min
Seat Cordoba Vario 90 cv
potenza max: 95,9 Cv (70,5 Kw) a 4040 giri/min
coppia max: 208,6 Nm a 2330 giri/min
Per ora è tutto...
se vuoi altri dati basta chiedere!
Lunga vita al TDI!
Saluti,


...

Purtroppo i motori VW AUDI e SEAT SKODA non sono gli stessi, ovvero, sono
gli stessi, ma di annate differenti.Infatti il 90 CV che è montato sotto le
Seat e le Skoda dovrebbe essere il 90 CV della serie dell`Audi 80, e lo
stesso per il 110 CV  ( che comunque è più recente del 90 CV Audi 80) .
Infatti le curve di coppia dovrebbero essere uguali o per lo meno molto
simili.Infatti i motori della Seat e della Skoda non sono pronti per
rispettare le emissioni inquinanti che dal 2000 in poi dovrebbero essere
varate in un discorso Europeo.( Tengo a precisare che non dispongo più delle
fonti e dei giornali su cui avevo letto la notizia,  e perciò le date
potrebbero variare ).Invece i nuovi motori VW Audi sviluppano più CV e
coppia , consumando meno e rilsciando meno agenti inquinanti.In pretica sono
la nuova versione dei 90 e 110 CV.
Si tratta perciò solo di un rimodernamento dettato dalle nuove leggi sullo
Smog.
Ciao. Intanto cerco le fonti e poi se le trovo vi faccio sapere.
Ciao.


 Smog.
C'è qualche possessore di una Seat o una Skoda TDI, che mi sa dire i
valori di prestazione ed emissione dichiarati sul suo libretto di uso e
manutenzione ?
Per la Polo Variant 1900 TDI la Volkswagen dichiara:
Alesaggio:		79,5 mm
Corsa:			95,5 mm
Rapp. compressione:	18,7:1
Cilindrata:		1896 cc
Potenza massima:	66 kW a 4000 rpm  (secondo norme CEE risp. DIN)
Coppia massima:		202 Nm a 1900 rpm
Emissioni CO2:		135 g/km


 Emissioni CO2:          135 g/km
Salve pistone
sul manuale di uso e manutenzione della mia SEAT Ibiza TDI 90 Cv 
(costruita attorno al settembre '98) appaiono gli stessi dati da te 
riportati per la Polo, tranne:
Rapp. compressione:     19,5:1
Emissioni CO2:          130 g/km
L'allegato/annesso al manuale (più recente) riporta esattamente gli 
stessi dati del manuale tranne:
Coppia massima:         210 Nm a 1900 rpm
Emissioni CO2:          133 g/km
Mi pare dunque che non ci sia molta chiarezza...
Anche le riviste specializzate non aiutano molto visto che ogni volta 
riportano un valore diverso; la maggioranza delle testate dichiara 
comunque 202 Nm per i Seat (Tranne l'Alahambra con 210Nm) e 210Nm per 
la Polo...
...indagherò più a fondo!
Sono deciso a sapere tutto del mio mitico TDI!
Evviva il "trattore da corsa"!
Lunga vita al TDI!
Saluti,
Aston
SEAT IBIZA TDI (90 Cv) DRIVER