Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Brera, marcie lunghe ed elaborazioni

Stavo meditando su quanto detto riguardo alla brera, sul motore fiacco e 
sulle marcie lunghe.
In effetti avere le marcie lunghe puù essere un vantaggio nel caso si voglia 
elaborare in modo serio il 3.2.
Sarei curioso di sapere che margini di miglioramento ha questo motore.
Qualcuno ha notizie di elaborazioni?
Saluti
Alessandro

 ha scritto nel messaggio

E' un benzina aspirato... non è che ci guadagni molto a parte in caso di 
pesanti elaborazioni. Per il resto basterebbe un rapporto al ponte più corto 
niente di più...
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz-Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

 corto niente di piů...
Cosě farebbe i 4 invece dei 6 km/l... :-).. mica per niente gli hanno messo 
quella sesta di riposo... 

 Alessandro
Ciao
PeoFSZ1600 

rotfl ma che vuoi modificare quella merda
c'è da metterci solo un volumetrico 

 Qualcuno ha notizie di elaborazioni?
E' uscita ieri e vende solo in Italia . Secondo te ci puň esser gente ke 
monta il volumetrico ?
Cioč, no, dico, insomma, cioč .. in America esistono solo 545i ed il primo 
volumetrico (vortech) sta uscendo adesso in California ... 

 monta il volumetrico ?
Ma poi, ki è così coglione da spendere 50 mila euro in una Fiat e poi, se 
mai esisterà un volumetrico per la Brera 3.2, spenderne altri 10 di 
volumetrico ?
Ci sarà l'M3 E90, per 70 mila ... Ke va il doppio della Brera volumetrizzata 
. 

 volumetrico (vortech) sta uscendo adesso in California ...
Ma lo sai che ci hai già rotto, tu, la tua mini del cazzo e pure il
barcone di design incerto....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 barcone di design incerto....
Hai rotto tu, sento dire a molti in questo periodo .
Poi almeno elogio qualcosa ke merita gli elogi, nn una fetida Seat Toledo 90 
cv, sottomarca della Fiat ed ora della skoda . 

 cv, sottomarca della Fiat ed ora della skoda .
Ma vai a quel paese... se senti odore di fetido di certo non si tratta di
una delle mie auto... né tantomeno del sottoscritto.
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
http://www.shirakawaakira.net/toledoclub/
Seat Toledo 1.6 16v Signo 105 cv 04/2003, 
Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001


 elaborare in modo serio il 3.2.
Hanno cannato i rapporti, non sono semplicemente "marce lunghe". La III è troppo
lunga, tra III e IV c'è un salto eccessivo e la VI di riposo la puoi mettere su
una diesel fatta per divorare autostrade come una grossa berlina, oppure in
abbinamento ad un motore con una coppia mostruosa (come hanno fatto con la
Viper), non certo su una coupè dalle ambizioni sportive.
Mi spiace davvero per l'Alfa Romeo, sforna auto tanto belle quanto riesce a
perdersi in un bicchier d'acqua.
Qui una scan dell'articolo di Auto (coutesy DrPianale) con i dati principali:
http://img395.imageshack.us/img395/5521/save00111kr.jpg
-- 
Kamox
[25; 225]
http://www.ringers.it

 Hanno cannato i rapporti,
Entro fine anno dovrebbe uscire la versione automatica.
Secondo me sarà meglio della manuale se azzeccano i rapporti...che dite?
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 
http://SeatToledoClub.altervista.org
http://seattoledoclub.altervista.org/img/yo.jpg
sei tu? :)
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 sei tu? :)
Chi lo sa...


 una delle mie auto... né tantomeno del sottoscritto.
ROTFL ... Attento a davidebretti sotto, piccolo aspirante PM! 

 Secondo me sarà meglio della manuale se azzeccano i rapporti...che dite?
Ke cambio sarà, l'aisin ?
:-) 

 Fin ora l'ho sentito dire da Caedar...
Tanta gente aveva quotato cmq .. 

 Ke cambio sarà, l'aisin ?
O Aisin, o ZF o non so...


 O Aisin, o ZF o non so...
Va beh, ma gli automatici sono il contrario della sportività . 

 Va beh, ma gli automatici sono il contrario della sportività .
Amen... i Selespeed imho li monteranno solo sulla GTA


Se mi nascesse un figlio che dice le cose che dici tu lo vado ad annegare
nella bonifica...


 Fin ora l'ho sentito dire da Caedar...
Quando sei IT sei più simpatico...
Cmq volevo sapere com'è andata la questione della Toledo distrutta. 
Riesci a riavere qualcosa dalle assicurazioni???
Con cosa la sostituirai?
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Ma lo sai che ci hai già rotto
"Già" rotto? Lo dici come se l'avesse appena fatto... Rompe da anni! 

 nella bonifica...
Ehm .. Maskio+maskio nn fanno figli . 

 Va beh, ma gli automatici sono il contrario della sportività .
Qualcuno trova sportive sia berline che coupè a gasolio con cambio 
automatico... 

 chat IDAIRC per farci una idea di come vieni considerato su IDA.
Davvero? LOL! 

 rendere conto a nessuno di quel ke dico .
Ma LOL! Chatti con te stesso... giù ti immagino col PC e col portatile a 
fare botta e risposta da una parte e dall'altra. Il tutto fra una scopata e 
l'altra con gli scarichi della 545! :°-D 


Fantastico, ti manca solo di parlare da solo e poi e' fatta, ti internano e 
non se ne parla piu' 

 news:qEL2g.94157$PR2.1...@twister2.libero.it...


Sì, lo so ke tu nn sei proprio a posto di testa ... 

 e l'altra con gli scarichi della 545! :°-D
Devo deluderti ma la sera a volte si arriva ad essere tranquillamente più di 
10 persone .
E siamo sempre in aumento, oltre ke ottimisti . 

 E siamo sempre in aumento, oltre ke ottimisti . 
Ma, mi sbaglio o qualche settimana fa ho chattato anche con il 
Mantovani, nella tua chat???
Mi pare di si. Me lo puoi confermare che è uno degli ospiti della tua chat?
Così, giusto per amore della verità e dell'equilibrio nei giudizi sulle 
persone...


 E siamo sempre in aumento, oltre ke ottimisti .
10 persone!?! OOOOHH!! Quanti!
Presto dovrai passare ad un server più veloce! 

 Sì, lo so ke tu nn sei proprio a posto di testa ...
Sei proprio un minorato, se non hai capito di chi parlavo... 

sulle marcie lunghe.
Io invece vorrei porre all'attenzione di tutti un fatto singolare e
misterioso sui rapporti del cambio dichiarati della Brera V6.
Leggendo i dati dichiarati scritti sulle riviste e sulle cartelle
stampa ufficiali, si nota come rapporti del cambio calcolati siano
diversi da quelli effettivi, ossia sono non solo globalmente piu`
corti, ma anche differentemente distanziati fra loro, con addirittura
una sesta di potenza*, molto ravvicinata alla quinta marcia
http://www.shirakawaakira.net/img/brera_2.png
Ho controllato piu` volte se non mi fossi sbagliato con la grandezza
delle gomme od i rapporti, ed invece nessun errore. Al che mi chiedo
se originariamente non fosse previsto un altro cambio e se per qualche
strano motivo, in fretta e furia, non ne abbiano messo un altro per
sopperire a qualcosa, dai rapporti diversi da quelli dichiarati. 
*Con questi rapporti si potrebbero raggiungere i 250 km/h al regime di
potenza massima in sesta, se gli assorbimenti della trasmissione non
fossero elevati come quella attuale (servirebbe fra l'82% e l'85% di
rendimento). Limitare (per modo di dire, dato che la potenza di 191 kW
consentirebbe di oltrepassare solo di pochissimo questa soglia) la
velocita` massima ai canonici 250 km/h, per di piu` raggiunti al
regime di potenza massima (dunque una marcia finale di potenza),
sarebbe un tocco di classe notevole secondo me.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60++)
Rileva la curva di coppia della tua auto senza un banco a rulli: 
http://www.shirakawaakira.net/potenza/

 persone...
Caedar, ma tu lo sai il motivo per cui la gente va nella sua chat?
:°D
Prova a chiederlo alle persone che la frequentano regolarmente ;)

 chat?
Sě, poi nn so cos'ha combinato e gli ho indicato quale fosse la porta . 

 Prova a chiederlo alle persone che la frequentano regolarmente ;)
Sfortunamente per te (e per le puttanate ke vai dicendo tutto il giorno 
tutti i giorni) molti sono persone di indubbia onestà (LF, nori, eccetera) .
Cmq faremo fuori ki nn dà garanzie, così, qualsiasi cosa tu intendi, 
risolveremo . 

 Sei proprio un minorato, se non hai capito di chi parlavo...
ROTFL! 

 Qualcuno ha notizie di elaborazioni?
un salto da novitec per un bel biturbo nel cofano
e quadriamo il cerchio
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
celodurismo_diesel ? solo di vw ???
sto cazz' ... solo prese di posizioni belle e buone

 Qualcuno ha notizie di elaborazioni?
elaborare...una Brera...ROTFL...tempo perso.
E. 

 e quadriamo il cerchio
un salto in Porsche ed una bella CaymanS...e quadriamo il cerchio, va...
E. 

 Secondo me sarà meglio della manuale se azzeccano i rapporti...che dite?
bella roba.
In Italia da sempre si difende il manuale, ora siamo a sperare che 
l'automatico rimetta in sesto il CanguTronic V6. Un po' di oggettività nei 
commenti, please.
E. 

 cerchio, va...
beh io volevo stare sul discorso della brera
io mi fermo tranquillamente al mitsu evo 9 che la brera non la 
vede neanche se va a 3 cilindri
ma questo è un altro discorso
una brera v6 biturbo da 300-350cv ... inizierebbe a far smettere 
un po' tutti ...


 smettere un po' tutti ...
ma son le solite cose che si deve andare a farle da qualche 
tedesco, perchè in alfa non la faranno mai


 automatico...
come ti dicevo in altri post, Brera è uno scatolone dallo stile simpatico e 
dai contenuti MOLTO scarsi. Il test di Auto ne è la dimostrazione: se tu 
credi alle varie riviste che l'hanno dipinta come l'uovo di colombo delle 
coupè dopo la grossa mangiata di Balocco, allora sei proprio fuori strada.
Ora speri nell'automatico e dici che le prestazioni, alla fin fine, non 
contano nulla perchè ci sono i limiti: renditene conto.
E. 

 tutti ...
ho seri dubbi che dal CanguTronic si possa tirare fuori qualcosa di buono. 
In ogni caso, l'immagine di Brera è - per quanto mi concerne - compromessa. 
Si salva 159, per la sua natura di berlina da famiglia...ma se andiamo a 
vedere, stile a parte, non c'è motivo per scegliere lei e non un Serie 3.
E. 

 a parte, non c'è motivo per scegliere lei e non un Serie 3.
per fare i 6km/l prendo il mitsu te l'ho già detto
:oÞ
se poi devo andare alla scala alla prima (ma ho i miei dubbi) ti 
cerco a te il serie 3


 te il serie 3
Per me una RX-8, grazie.
E. 

 Alessandro
ciao
Fabio

 tutti ...
L'M3 E90 originale se la berrebbe lo stesso :) 

 vedere, stile a parte, non c'è motivo per scegliere lei e non un Serie 3.
Va meno e consuma di più della corrispondente 3 .
E la 3 la rivendi al volo . 

 V6. Un po' di oggettività nei commenti, please.
io non spero nulla :)  Dico solo che se, come pare, hanno sbagliato i 
rapporti...magari con un automatico si riassestano... :)
-- 
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147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 perchè in alfa non la faranno mai
Madòòòò come siete impazienti... è uscita a gennaio... 3 mesi...e 
volete la GTA.
E90. 1 anno...e non c'è ancora la M3. -_-


 L'M3 E90 originale se la berrebbe lo stesso :)
come ha detto quattroruote
il mitsu se la beve l'M3 smg sulla loro pista di handling
1'21''806
ale adesso non iniziare con i soliti discorsi sui bmw
se quattroruote ha scritto una cialtronata o aveva i 
collaudatori che avevano mangiato un vacca a colazione
non è colpa mia


 Serie 3.
Prestazioni a parte(10kmh e 3 decimi 0-100)...perchè dovrei scegliere una 3er?


 3er?
Per qualche "piccolo" contenuto tecnologico in più o per la rivendibilità, 
ad esempio?
Per la possibilità di contare su una gamma molto più ampia e variegata? 
Benzina o diesel che sia?
Per la disponibilità, come minimo, della TP?
Per il fatto che in molti se la comprano per andare al bar e la BMW fa figo 
e l'Alfa un po' meno? (l'immagine non te la fai in 2 anni...)
Vado avanti?
E. 

 E90. 1 anno...e non c'è ancora la M3. -_-
beh, ci sono già almeno il doppio dei motori della 159...e tra l'altro non 
roba che va piano.
E. 

 rapporti...magari con un automatico si riassestano... :)
Mi pare strano che in Alfa abbiano sbagliato i rapporti: č da una vita che 
lavorano per metterla a punto al Ring. La faccenda, secondo me, č piů 
complessa e fa capo al fatto che l'accozzaglia di roba che hanno messo 
assieme non č ben amalgamata come nel caso di un BMW. Mi secca dirlo, tra 
l'altro...perchč a me i crucchi mi stanno sulle palle, ma questa Alfa Romeo 
e questa FIAT non mi piacciono per nulla: non si vive di solo stile.
E. 

 non roba che va piano.
Ma io che parlo a fare con te?
dopo 3 mesi pretendi gli stessi motori che bmw sforna in un anno e passa?
Cmq sia...
159: 120,140,150,160,185,200,260cv: 7 motori
3er: 129,150,218,258,122,163,231: 7 motori
Prossime uscite possibili 159: 3.0jtdm 250cv, Non so quando: GTA
Prossime uscite 3er: 335   Non so quando: M3


 Con cosa la sostituirai?
L'auto mi è stata sostituita 1500 euro, più varie altre voci, fino a circa
4000 euro.
:-)
Ciao.
Paolo
--
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 figo e l'Alfa un po' meno? (l'immagine non te la fai in 2 anni...)
Ma lol :°D


 Ehm .. Maskio+maskio nn fanno figli .
Dai il tuo buono agli altri....


 :-)
:-) 

 rapporti...magari con un automatico si riassestano... :)
Pensa ke sulla mi hanno sbagliato i rapporti (nn è vero, ma diciamo ke nn 
sono rapporti per un'auto sportiva, 70-110, 170, 220-230, ecc) però fa lo 
stesso un ottimo 0-100, un'ottima Vmax, eccetera .
In Alfa hanno sbagliato tutti, invece :) 


tu la consideri veramente una differenziazione motoristica seria quella di 
159?!? ROTFL, io parlo di motori seri. Non di porcherie: sempre che vogliamo 
considerare serio il Congutronic.
Tu veramente mi confronti i motori Alfa con quelli BMW? I 6l contro dei 
miseri 4 in linea?
Dai.
E. 

 ad esempio?
Sei falso come pochi.
Quante puttanate che spari. Hai rotto davvero il cazzo.
PLONK!

 Ma lol :°D
ridi. intanto gli altri vendono. E tu sei qui a tentare di giustificare la 
misera opera di Alfa Romeo nella progettazione di Brera.
E. 

 Oltretutto...con 130cv a che serve? :-p
Guidando la tua BMW non hai mai sentito quanto più pulito e fluido sia il 
volante rispetto alla 147? Lo sentirebbe anche mia nonna...


 PLONK!
perchè non lo fai davvero? Me l'avevi già scritto, plonkami.
E: 


Io che l'ho provato e che ho provato anche l'MMI Audi dell'A6 e dell'A8 e 
il Comand Controller della Serie S W221 posso dire liberamente che l'i-drive 
rispetto ai sistemi della concorrenza fa schifo o rischio di venire bollato 
come uno che si affida alle chiacchiere dei tuoi colleghi?
:-) 

 tipo? il bellissimo idrive? :°D
Esatto, roba ke Fiat si sogna . 

 venire bollato
forse hai provato quello della 1er che è castrato
il resto gamma è OK
io ho provato quello dell'A6 MMI ed è inferiore all'idrive bmw
non mi esprimo sul comand 

 venire bollato come uno che si affida alle chiacchiere dei tuoi colleghi?
no no, opinioni, rispettabili. Io l'ho avuto sulla 5 per un po': fatta 
l'abitudine ti accorgi che è un bel giocattolino.
Non ho provato altri sistemi del genere, ma quello della BMW non mi è parso 
assolutamente tragico come dicono.
E. 

 ale adesso non iniziare con i soliti discorsi sui bmw
"il mitsu" rispetto ad un'M3 E90 sarà da marokkini . 

 parso assolutamente tragico come dicono.
Infatti è ottimo : dopo una settimana o due lo trovi comodissimo .
Quanto all'Audi .. provai quello dell'A6 e nn mi parve affatto migliore . 

 "il mitsu" rispetto ad un'M3 E90 sarà da marokkini .
ma anche rispetto ad un 320d
il mitsu il subaru per antonomasia sono da marocchini attacca brighe 
tamarri da provincia 

 Quanto all'Audi .. provai quello dell'A6 e nn mi parve affatto migliore .
Alex, a parte qualcuno, nessuno di chi ne parla male l'ha provato - forse - 
per più di 10 km.
E. 


Opinioni, imho e' anni luce avanti.
Ah, ovvio che parlo di quello con il display a colori.


 tamarri da provincia
:) 

 Ah, ovvio che parlo di quello con il display a colori.
fammi un confronto...
parliamone

 ha scritto nel messaggio 
news:444bf627$0$29106$5fc...@news.tiscali.it...

Ecco, la chiave della differenza ocn gli altri sta in queste tue parole: 
"fatta l'abitudine". Gli altri sistemi sono piu' intuitivi.

 forse - per più di 10 km.
Ovvio, tutti idioti .. 

 Esatto, roba ke Fiat si sogna .
quando GM, dopo qualche anno dal suo lancio, lo girerà a Fiat per metterlo 
sulla prossima 166, vedrai che sarà da tutti indicato come la rivoluzione 
tecnologica del secolo.
E. 

 "fatta l'abitudine". Gli altri sistemi sono piu' intuitivi.
Se uno compra una makkina la tiene 10 anni, nn la rivende dopo 5 minuti . 

 "il mitsu" rispetto ad un'M3 E90 sarà da marokkini .
Ma puo' fargli lo stesso tanta bua, lo sai? 

 rivoluzione tecnologica del secolo.
che poi in alfa hanno quel cesso di connect
rotfl in confronto all'idrive è un commodor 64 

 Ovvio, tutti idioti ..
no, non intendevo questo. E' che spesso si parte dal concetto che il 
prodotto italiano è meglio per forza e che i crucchi sono crucchi ed in 
quanto tali teste di cazzo.
Io odio i crucchi, ma bisogna ammettere che in questo momento, stile a 
parte - e solamente in certe categorie perchè in altre il Gruppo Fiat manco 
ci arriva -, sono superiori.
Tutto qua: basta essere un po' oggettivi ed aver avuto sotto al culo per più 
di 2 km certe auto.
E. 

 stesso un ottimo 0-100, un'ottima Vmax, eccetera .
Forse sulla macchina di tuo padre è montato un 4.2 V8 da 333cv, non un 3.2V6 
da 260. 

 Se uno compra una makkina la tiene 10 anni, nn la rivende dopo 5 minuti .
Allora non scassare il cazzo con la elevata rivendibilità delle BMW. Dopo 10 
anni, non si vende un cazzo qualsiasi auto sia, a parte roba tipo Ferrari 
ecc... 


Beh, sostanzialmente il concetto della rotellla e' simile la differenza 
grossa e' che non la devi speingere nelle varie direzioni per spostarti 
all'interno dei vari menu, per quello ci sono 4 tasti dedicati intorno alla 
rotella che dividono il menu' in quattro "spicchi".
Inoltre i menu' principali, radio, telefono, navi eccetera hanno tasti 
dedicati. Certo, e' piu' ingombrante del sistema di Bmw ma moltop iu' 
facile.
Quello della S nuova invece e' molto simile nel funzionamento, ma con dei 
menu' piu' intuitivi e la rotella-joystick piu' precisa come funzionamento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:GHS2g.4504$TK....@tornado.fastwebnet.it...

Si, ma una cosa piu' facile da usare lo rimane anche dopo 10 anni. 

 Ferrari ecc...
si fa un discorso astratto
prova a rivendere una 166 (ROTFL) e prova a rivendere una serie5 

 misera opera di Alfa Romeo nella progettazione di Brera.
Sai a me cosa viene in tasca se gli altri vendono...o se Alfa vende :D
Basta che ci sia una marca nel mondo che faccia auto come le voglio io... :)
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
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 facile.
in ogni caso, tralasciando ogni tipo di commento, č stato copiato in lungo 
ed in largo da tutti. Evidentemente proprio un cesso non č, non trovi?
Detto questo, ribadisco, basta farci l'abitudine. Dopo 1 settimana non 
riesci piů a farne a meno.
E.- 

 facile.
guarda l'MMI è un casino
anche a livello di GUI è troppo sterile
poi è molto bella la funzione del idrive che quando non puoi più 
scorrere il menu la rotellina diventa dura e incontri resistenza
i tasti dell'MMI non servono a nulla, puoi fare comodamente tutto con 
una mano sull'idrive 

 prova a rivendere una 166 (ROTFL) e prova a rivendere una serie5
Se hanno 10 anni entrambe, non vendi una come non vendi l'altra. 

 :)
se queste Alfa ti rappresentano sono contento per te. Io non mi accontento 
di certo.
E. 

 Se hanno 10 anni entrambe, non vendi una come non vendi l'altra.
non ne sarei cosě sicuro

 Se hanno 10 anni entrambe, non vendi una come non vendi l'altra.
dai che se ti presenti con un E36 te la tirano dentro mentre un 155 manco ti 
vogliono vedere. nemmeno al conce Alfa.
Dai
E. 

 non ne sarei cosě sicuro
ho la prova provata :-)
E. 

 mano sull'idrive
Si, peccato che spesos per spostarti all'interno dei menu' ti viene il mal 
di testa. 


Di questo sono convinto, ma posso dirti una cosa vendendo auto: se ocnsegni 
una 5 e spieghi al cliente (specie se non e' un ragazzino) l'i-drive dopo 
qualche girno torna e ti chiede spiegazioni, con Audi no.
Qualcosa vorra' pur dire rispetto alla facilita' di uso.
Del resto una persona che lavorava in Bmw Italia (e che forse tu conosci) mi 
disse ai tempi che uno dei problemi che aveva la nuova 7 per l'Italia era 
proprio che il cliente tipo andava in paranoia con la rotella. 

 ti vogliono vedere. nemmeno al conce Alfa.
E' la stessa cosa, una vale 500 euro e l'altra 1000, ma nessuna delle 2 e' 
un problema. 


Io si. 

 era proprio che il cliente tipo andava in paranoia con la rotella.
sě andavano in paranoia perchč era difficile tornare all'inizio del menů e 
ripartire. Se non ricordo male, in quelli post-prime serie 7 č apparso un 
tasto "menů" o simile.
Ora non ricordo bene.
E. 

 un problema.
Io BMW E36 318tds '95 ok per Civic
Amico 155 2.0 NO per 147
E. 

 Ora non ricordo bene.
Si, hanno aggiunto i tasti dietro all'i-drive, uno di menu' e uno (mi 
sembra) programmabile.

 sembra) programmabile.
problema risolto :-)
E. 

 ha scritto nel messaggio 
news:444bfe08$0$29115$5fc...@news.tiscali.it...

probabilmente su una Civic ti ritiravano anche la 155.
Oggi i conce del gruppo Fiat lavorano con dei margini deliranti. Tanto per 
darti un'idea a Gennaio sulla G. Punto avevano un 5+4 sdi incentivo se 
ritiravano un usato +1 se raggiungono gli obiettivi a fine anno. Che io 
sappia l'incentivo permuta e' finito quindi lavorano con un 5 e poi 
incrociano le dita di guadagnare a fine anno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:444bffbc$0$29100$5fc...@news.tiscali.it...

Rimangono menu' piu' machcinosi rispetto a quelli Audi. 

 Rimangono menu' piu' machcinosi rispetto a quelli Audi.
sono cruchi.
E. 

 3.2V6 da 260.
4398 .
Però la 645ci ke pesa 15 Kg in meno (cioè il peso è lo stesso) ma con i 
rapporti azzeccati nn mi dà mica la paga, se la incontro .
Cioè vuol dire ke anke a sbagliare un attimo i rapporti ... (nel caso della 
mia 'sbagliare', perké son fatti apposta) 

 prodotto italiano è meglio per forza
No guarda, si parte spesso dal concetto ke il prodotto tedesco è meglio per 
forza :) .
Ed i Tedeski son geniali, nn sono mica Portoricani . 

 Ferrari ecc...
Stavo esagerando, minus habens : la tieni 3 anni quindi l'idrive in 10 
giorni impari ad usarlo .
Oh, ma l'idiozia di Sinistra ... 

 Si, ma una cosa piu' facile da usare lo rimane anche dopo 10 anni.
Una cosa difficile (per te, forse, ke nn hai tutte le rotelle in testa) .. 
beh, ammesso ke l'iDrive sia difficile .. Dopo 10 giorni lo usi benissimo .
Se dopo 10 anni ancora nn hai imparato hai dei GROSSI problemi . 

 rotfl in confronto all'idrive è un commodor 64
:) 

 Ma puo' fargli lo stesso tanta bua, lo sai?
E' tutto da vedere ... Ma quello con l'M3 rimane un dio, quello col rottame 
japponese un miserabile . 

 di testa.
lol 

 :-)
Non mi dispiacerebbe come idea, giusto per farti rabbia!
;)
Ciao.
-- 
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ab...@newsland.it

 .
Ameba, ho detto piu' facile, non ho detto che l'i-drive e' difficile.

 ha scritto nel messaggio 
news:pS%2g.4752$TK....@tornado.fastwebnet.it...

O uno che con la macchina si diverte un sacco.... 

 ho detto piu' facile, non ho detto che l'i-drive e' difficile.
Hai detto ke ti vien mal di testa . 

 accontento di certo.
La 147 lo rappresentava per me quando l'ho comprata. Se le prossime 
Alfa non rispecchiano il mio ideale di auto, cambio marca. Io ho solo 
da guadagnarci ad andare dove c'è il prodotto che preferisco. :)
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Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 guadagnarci ad andare dove c'è il prodotto che preferisco. :)
ovvio
E. 

 Hai detto ke ti vien mal di testa .
non ho mai detto che *mi* viene il mal di testa.