Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] La Svezia pianifica lo switch off dal contante

http://thechronicleherald.ca/business/74882-sweden-cashing-out-cash




-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

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http://thechronicleherald.ca/business/74882-sweden-cashing-out-cash




svezia = italia, ma proprio identico si si.

sei proprio il piu' fesso di tutta la gerarchia .it 


 
http://thechronicleherald.ca/business/74882-sweden-cashing-out-cash




qui da noi una cosa anche vagamente simile scatenerebbe il caos stante

la granitica certezza che 2 minuti dopo lo stato azzererebbe tutti i

conti impossessandosi degli attivi (bonta' sua, lascerebbe mutui &

debiti ...) per imprescindibili motivi di emergenza economica oppure

qualche altra caXata del genere :o/

saluti, davide


Bello bello bello.

Personalmente, ora ho in tasca 25 euro e un po' di monetine, e sto uscendo 

per andare al ristorante. Non penso proprio di andare da Mc Donald... e 

anche lì non so se in quattro basterebbero 25 euro! Quindi, non pagherò 

sicuramente cash.



Articolo trovato in rete (...ehm... ho trovato il link su 

it.discussioni.auto, grazie a SydneyBlue120d ) tradotto al volo con Google e 

poi "aggiustato" un po' da me.

Scusate eventuali strafalcioni del traduttore che non ho visto.



Per correttezza: mando questo messaggio in crosspost a it.discussioni.auto 

( per rispetto a SydneyBlue120d che l'ha trovato) e su it.economia.banche.

Il follow up di questo mio messaggio è settato solo su it.economia.banche.



http://thechronicleherald.ca/business/74882-sweden-cashing-out-cash








STOCCOLMA, Svezia - La Svezia è stata il primo paese europeo ad introdurre 

banconote nel 1661. Ora si sta avvicinando il momento di sbarazzarsi di 

loro.



"Non vedo perché dovremmo continuare ancora a stampare banconote", afferma 

Bjoern Ulvaeus, ex membro del gruppo pop ABBA 1970, e un fautore per un 

mondo senza contanti.



I contorni di tale società stanno iniziando a prendere forma in questa 

nazione high-tech, frustrando chi preferisce monete e banconote in moneta 

digitale.



In molte città svedesi, gli autobus pubblici non accettano pagamenti in 

contanti, i biglietti sono prepagati o acquistati con un messaggio di testo 

cellulare. Un piccolo ma crescente numero di imprese accetta soltanto le 

carte, e alcuni sportelli bancari - che fanno soldi sulle transazioni 

elettroniche -  hanno smesso di gestione di cassa del tutto.



"Ci sono città in cui non è più possibile entrare in una banca e usare 

contanti", si lamenta Curt Persson, presidente dell'Organizzazione svedese 

Nazionale Pensionati '.



Dice che è un problema per gli anziani nelle zone rurali che non hanno carte 

di credito o non sanno come usarle per prelevare contanti.



Il declino di denaro contante è evidente anche nelle case di culto, come la 

Chiesa Carl Gustaf in Karlshamn, Svezia meridionale, dove il vicario Johan 

Tyrberg recentemente ha installato un lettore di schede per rendere più 

facile per i fedeli fare offerte.



"La gente spesso veniva da me dicendo di non avere contanti, ma desiderava 

comunque donare qualcosa", dice Tyrberg.



Banconote e monete rappresentano solo il tre per cento dell'economia della 

Svezia, rispetto a una media di nove per cento nella zona euro e sette per 

cento negli Stati Uniti, secondo la Banca dei Regolamenti Internazionali, 

un'organizzazione ombrello per le banche centrali del mondo.



Il tre per cento è ancora troppo se chiedete a Ulvaeus. Una società senza 

contanti può sembrare strano per qualcuno che ha fatto una fortuna con 

"Money, Money, Money" e altri successi degli ABBA, ma per Ulvaeus è una 

questione di sicurezza.



Dopo che suo figlio è stato rapinato per la terza volta ha iniziato 

sostenendo una transizione più veloce ad un'economia completamente digitale, 

se non altro per rendere la vita più difficile per i ladri.



"Se non ci fosse denaro, cosa farebbero?" dice Ulvaeus, 66.



L'Associazione dei banchieri svedesi dice il ritiro della economia monetaria 

sta già avendo un impatto in statistiche sulla criminalità.



Il numero di rapine in banca in Svezia è calato da 110 nel 2008 a 16 nel 

2011 - il livello più basso da quando si sono inziate le statistiche 30 anni 

fa. Le rapine a carico dei trasporti di sicurezza sono ancora inferiori.



"Meno contante in circolazione rende le cose più sicuro, per il personale 

che maneggai contante, ma anche ovviamente per il pubblico", dice Par 

Karlsson, un esperto di sicurezza presso l'organizzazione.



La prevalenza di transazioni elettroniche - e la traccia digitale che esse 

generano - aiuta anche a spiegare perché la Svezia ha meno problemi di 

"sommerso" rispetto ai paesi con una cultura più forte di cassa, come 

l'Italia o la Grecia, dice il professore di economia Friedrich Schneider 

della Johannes Kepler University di Austria.



"Se le persone usano più carte, sono meno coinvolti in attività di economia 

sommersa", dice Schneider, esperto di economie sotterranee.



In Italia - dove il contante è stata un mezzo comune per evitare l'imposta 

sul valore aggiunto e nascondere i profitti dal fisco - il primo ministro 

Mario Monti nel mese di dicembre propose misure per limitare le transazioni 

in contanti per i pagamenti per 1.000 euro ($ 1.300), rispetto ai 2.500 euro 

precedenti.



Il rovescio della medaglia è il rischio di crimini informatici. Secondo il 

Consiglio nazionale svedese per la prevenzione della criminalità, il numero 

di casi di frode informatici, compreso lo skimming, è salito a quasi 20.000 

nel 2011 da 3.304 nel 2000.



Oscar Swartz, il fondatore del primo Internet provider svedese, Banhof, 

sostiene che una economia digitale solleva anche questioni di privacy a 

causa della traccia elettronica delle transazioni. Egli sostiene l'idea di 

phasing out in contanti, ma dice che sarebbe necessario introdurre anche 

altri metodi di pagamento anonimi .



"Si dovrebbe essere in grado di inviare denaro e donare denaro per 

organizzazioni diverse, senza essere rintracciati ogni volta," dice.



Non è una sorpresa che la Svezia e altri paesi nordici siano all'avanguardia 

in questo sviluppo, data la loro enfasi sulla tecnologia e l'innovazione.



Per il secondo anno consecutivo, la Svezia è al primo posto nel Global 

Information Technology Report pubblicato in occasione del Forum economico 

mondiale di gennaio. L'Economist Intelligence Unit mette la Svezia anche al 

top delle sue ultime classifiche economia digitale, nel 2010. Entrambe le 

classifiche misurano quanto i paesi siano aggiornati nell'integrazione delle 

tecnologie dell'informazione e della comunicazione nelle loro economie.



Start-up internet in Svezia e altrove sono ora al lavoro per sviluppare 

sistemi di pagamento e servizi bancari per gli smartphone.



La società svedese IZETTEL ha sviluppato un dispositivo per piccoli 

commercianti,  che si inserisce nella parte posteriore di un iPhone per 

farlo funzionare come un terminale carta di credito. In Svezia le maggiori 

banche prevedono di lanciare un servizio entro la fine di quest'anno, che 

consenta ai clienti di trasferire denaro tra i loro  conti in tempo reale 

con i loro cellulari.



La maggior parte degli esperti non si aspettano che la cassa scomparirà 

presto, ma la sua quota di economia continuerà a diminuire quando altre 

opzioni di pagamento saranno rese disponibili. Prima di andare in pensione 

come vice governatore della banca centrale della Svezia, Lars Nyberg detto 

l'anno scorso che il denaro contante sopravviverà", come il coccodrillo, 

anche se può essere costretto a vedere il suo habitat gradualmente ridurre."



Andrea Wramfelt, la cui pista da bowling nella città meridionale di 

Landskrona ha smesso di accettare denaro nel 2010, fa una previsione più 

audace: Lei crede che le monete e banconote cesseranno di esistere in Svezia 

entro 20 anni.



"Personalmente penso che questo sia ciò che la gente deve aspettare in 

futuro," dice.



Ma ci sono sacche di resistenza. Hanna Celik, la cui famiglia possiede una 

edicola in un centro commerciale di Stoccolma, dice che l'economia digitale 

servirà solo alle banche in cerca di guadagni.



Celik dice che si paga circa cinque corone svedesi ($ 0,80) per ogni 

transazione con carta di credito, e una legge approvata dal Parlamento 

svedese gli impedisce di trasferire qual costo sui consumatori.



"Che schifo", dice. "Per loro (le banche), questo è un ottimo modo per 

guadagnare un sacco di soldi, questo è tutto. Fanno enormi profitti."





Ciao ciao





-- 

Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit

Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.

http://tinyurl.com/7g8322e










http://thechronicleherald.ca/business/74882-sweden-cashing-out-cash




Si', e quindi ? (cit.) :P










 Si', e quindi ? (cit.) :P



http://www.nocashday.org/




 
http://www.nocashday.org/




Mitico!

Penso che non ti dispiaccia se giro il link su it.economia.banche.

Grazie.



VL





 Si', e quindi ? (cit.) :P



E quindi anche l'Europa dovrebbe prevedere una roadmap per il 

progressivo abbandono del contante, altrimenti bisogna dedurre che il 

nwo del Bilderberg è proprio scarsino come influenza strategica :P



 Si', e quindi ? (cit.) :P



http://www.nocashday.org/it/perche/


"Lascia che ti dica una cosa: non c'è nessuna ragione razionale per

preferire il contante al denaro elettronico . a meno che tu non abbia

intenzioni illecite!"



Ciao ciao



nwo del Bilderberg è proprio scarsino come influenza strategica :P



Niente, te le cose piu' elementari proprio non le capisci....












intenzioni illecite!"



Ma, mi domando: con che coraggio vi hanno promosso alla fine della

prima elementare ?!?












 elementare ?!?



ahahah quoto


 Niente, te le cose piu' elementari proprio non le capisci....



Spiega bene cosa ne pensi dell'articolo originario, quale è la tua 

opinione al riguardo.



 prima elementare ?!?



Che vuoi, purtroppo non ci arriviamo.



Magari tu, o l'altro intelligente che quota e che quindi ha capito tutto,

potete spiegare?

In parole semplici, ovviamente.

Se possibile, niente teorie del complotto, niente ufi e niente teorie alla 

mago Otelma.



Ovviamente, presumo che la cosa non vi dia fastidio perchè vi costringerebbe

a pagare tutte le tasse ...



opinione al riguardo.



L'articolo orginario non lo ho nemmeno letto, e' proprio il concetto

di eliminare il contante che č una boiata interplanetaria.

Anzi, interstellare.

Facciamo universale e non se ne parli piů, viah :P








 a pagare tutte le tasse ...



Quindi nella tua mente bacata chi paga in contanti sarebbe un evasore? ROTFL

Quelli come te che arrivano sul ng e danno dell'evasore a gente che non 

conoscono mi stanno pesantemente sui coglioni, mai PLONK fu più meritato.



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB)






 
http://thechronicleherald.ca/business/74882-sweden-cashing-out-cash




Ci atvo pensando l'altro gionro a una cosa del genere...



pro:

- niente più evasione fiscale

- niente più rapine, furti, scippi...



contro:

- dato che attualmente in italia per avere un sistema pos devi avere 

determinati requisiti altrimenti non te lo danno (ad esempio dimostrare 

di avere una atività), come faccio io a dare a te quei 100e chemi avevi 

prestato l'anno scorso o che ti devo perchè mi hai fatto quel favore?

- l'economia nera girerebbe comunque, magari con oro o simili...

- se in svizzera mi continuano a permettere di avere conti cirfati, 

magari collegati ad una carta di credito conla qule posso spendere su 

cise non riconducibili a me (ovvero ci vado al ristorante, ma non ci 

prenoto la camera d'albergo).... che senso ha?

- si perderebbe ancor pù il senso della spesa... pagare 50e CON la 

acarta o DI carta non è psicologicamente la stessa cosa...

- chi paga le commissioni sulle carte per mantenere inalterati i propri 

guadagni aumentare i prezzi, quindi ci sarebbe un impennata 

dell'inflazione.



erro?



-- 

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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver

\ | / Borto - 
www.borto.net


(@ @)

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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna

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a pagare tutte le tasse ...



...e' cosi' tanto idiota: e' tempo perso, comunque non capiresti

(perche' non hai, non hai mai avuto e mai avrai un cervello: non dico

uno funzionante, ne basterebbe pure uno bacato per capire cose cosi'

semplici e banali).














 a pagare tutte le tasse ...



Te lo spiego in modo che lo può capire anche un bimbo:

in un paese come il nostro, con stato fiscalmente fascista, azzerare il 

contante significa si far sparire il "nero", ma anche:

- immediato grippaggio del commercio e brusca frenata in molte altre 

attività economiche;

- fuga di capitali;

- stallo dei pagamenti (si ridurrebbe di molto il circolante);

- fallimenti aziendali a catena, più di ora;

- disoccupazione al 30%

In questo momento il poco nero che rimane è l'unico lubrificante che fa 

funzionare la boccheggiante economia italica.



E' una cosa che *forse* si può fare in Svezia o in Isquizzera, NON in Italia 

e non ora.



M.






 Italia e non ora.



Se non ora quando?



-- 

Firma in allestimento


Se non ora quando?



Mai: troppe cose dovrebbero cambiare prima di poter anche solo

lontanissimamente pensare ad una remota ipotesi che forse in un futuro

molto lontano si potrebbe cominciare a valutare l'ipotesi di eliminare

il contante.












Ma se speri che senza contante non c'e' evasione....

                                                            ^^^

                                          ci sia: scusate per l'orrore










 ...



Ok, si è capito che non sai di cosa si stia parlando.

O se lo sai, ti conviene non parlarne.

Avresti fatto miglior figura a non intervenire proprio. 




 in un paese come il nostro,



Va bene, siamo arrivati al "tanto lo fanno tutti", "siamo in itaglia", "Se

non lo faccio come mando avanti la famiglia", "rubare alle assicurazioni e

alle banche non è rubare", eccetera.



Comunque, il discorso non era incentrato sull'Italia e sulle sue magagne.

Il link iniziale era in inglese e trattava della situazione in Svezia, in

confronto ad altri paesi; l'Italia ci entra di striscio, in un solo

capoverso.

Qui si tratta di capire *in termini globali* perchè si ritiene necessario

continuare a usare i contanti.



Per quello che riguarda comunque la situazione italiana, la stretta all'uso

dei contanti (limite passato da 5000 a 1000 euro nel giro di 4 mesi) non ha

causato nessuno dei gravi danni paventati.




 dell'inflazione.



Questo è un altro discorso.

E' vero, in Italia le commissioni sono elevate, proprio perchè c'è poco 

giro.

Ma le cose si vanno muovendo...

Per esempio, molte banche non ti fanno pagare il canone della carta di 

credito se la utilizzi oltre un certo importo annuo.

I commercianti hanno in maggioranza costi fissi, che ovviamente si 

diluiscono con ampio utilizzo delle carte.



 evasore?



Prova a girare il discorso.



Magari avrai difficoltà a concettualizzare tale difficile inversione di

termini, ma se ti impegni ce la puoi fare.



Perchè uno che non è evasore, o che non ha niente da nascondere, dovrebbe

avere difficoltà a pagare in maniera diversa dai contanti?



Mi spingo ancora oltre, e provo un gioco mentale per te funanbolico: vediamo 

se lo capisci.



Se pagare in contanti ti venisse a costare di più del pagamento con altri 

mezzi, continueresti ancora a volerti presentare con le banconote?



In Svizzera, alcune banche fanno pagare una "commissione sul trattamento del 

denaro" a supermercati, negozi, grandi magazzini e simili.

Prima o poi, qualcuno, anzichè far pagare questi costi indistintamente a 

tutta la clientela, potrà facilitare quei clienti che non causano questi 

costi ...




Ok, si è capito che non sai di cosa si stia parlando.



Convinto tu...












 L'articolo orginario non lo ho nemmeno letto



Ok, è sufficiente :)



 erro?



No, sono obiezioni più che sensate le Tue.



 a pagare tutte le tasse ...



Ovviamente non ti passa neanche per la testa che ci sono spese che uno

vorrebbe tenere per sè.



Neanche a me in generale piace che la mia banca, la società che gestisce

le carte di credito o financo lo stato si faccia gli affari miei

(visione della vita mutuata dagli anni Settanta, ne convengo) ma per

esempio non era previsto che io rimanessi scapolo a 42 anni, anche se

ammetto che la cosa ha dei vantaggi, pochi ma ne ha.



Immagina tu il resto del mio articolo e se non lo capisci posso sempre

spiegartelo in privato :-)


 conoscono mi stanno pesantemente sui coglioni, mai PLONK fu più meritato.



Vinicio Loncagni è un bancario. Sappilo, anzi sapevatelo :-) e trai le

debite conseguenze.


 causato nessuno dei gravi danni paventati.



Io sto ancora a chiedermi come mai il Kardinale sia l'unico che abbia

capito come mai lo stato italiano non possa più legiferare sul contante,

come quando c'erano le lire, mi pare proprio argomento da bancario.



In sintesi se ci pensi ha ragione lui: quando c'era la lira il contante

era proprietà dello stato italiano, adesso non più.



Sarebbe come voler far pagare l'IMU ai proprietari di abitazioni

situate in uno stato estero. Che dite? E' già stato fatto? Ah, scusate

tanto ;-D



Mi interesserebbe il tuo parere professionale sulla proprietà dell'euro,

dopo quello di Marcinkus: cosa ne pensa chi coi soldi altrui ci lavora

tutti i giorni? Chi è il reale proprietario della valuta che circola

nell'Unione Europea?


e non ora.



Pero' e' senza dubbio quello che succedera' in futuro. I costi di

stampa e gestione del contante sono enormi e sorpassati

dall'evoluzione tecnologica. In giro per il mndo ci sono miliardi di

soldi falsi e il progresso tecnologico per assurdo avvantaggia piu' i

falsari che le zecche governative.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 guadagni aumentare i prezzi, quindi ci sarebbe un impennata 



Costi ci sono per gestire il denaro contante, e costi ci sono per

gestire le monete di plastica. Non si scappa.



E' come il mondo delle telecomunicazioni: per parlare con le persone che

conosco posso usare la posta cartacea, la posta elettronica, la

telefonia fissa o quella mobile. Non tutti possiedono la stessa

tecnologia o non la vogliono usare, pertanto ci sono costi diversi per

effettuare lo scambio delle medesime informazioni.



Con il contante, carte di credito, assegni, cambiali, bonifici, etc è la

stessa cosa. Ogni mezzo di pagamento ha i suoi costi e i suoi vantaggi

(o svantaggi).


dell'inflazione.



I costi di gestione del contante sono molto superiori. Stampare le

banconote costa, trasportarle e proteggerle costa, poi si usurano e

bisogna sostitutirle.



 Vinicio Loncagni è un bancario.



Frega un cazzo, non ti presenti tra sconosciuti dicendo "presumo che la cosa 

non vi dia fastidio perchè vi costringerebbe a pagare tutte le tasse", come ti 

permetti?

Solo perchè a me piace usare i contanti e ingrassare il meno possibile di 

commissioni gli scaldasedia come lui?

Che si fotta, anzi deve ringraziare che siamo in un ng e non in RL, una faccia 

così non gliela levava nessuno, certe filippiche le vada a fare sul ng dei 

bancari (ecco perchè aveva messo il followup là, niente contradditorio, LOL ).



 contradditorio, LOL ).

Mangi, non ti inalberare: non hai capito un cazzo.

Hint: condizione necessaria e condizione sufficiente.

Hint2: gli stronzi hanno spesso il suv, ma non è detto che chi ha un suv 

sia stronzo.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


mago Otelma.



Divino Otelma, si incazza se lo chiami mago.



-- 



Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\

Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \

Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /

Renault 5 L '84                    \/ /


Quindi nella tua mente bacata chi paga in contanti sarebbe un evasore? ROTFL



Questo lo hai dedotto tu. Mi pare evidente che chi paga in contanti

*potrebbe* essere un evasore mentre e' sicuro che chi evade paga in

contanti.



 stronzo.



Più che spesso direi quasi sempre, cmq quoto. :-)



 Più che spesso direi quasi sempre, cmq quoto. :-)

:)



 possibile di commissioni gli scaldasedia come lui?



Questa potrebbe essere una motivazione.

Certo, rivela il livello intellettivo di chi la sostiene, quindi spero non

sia troppo diffusa, perchè sono convinto che la maggioranza degli

italiani si collochi ad un livello ben superiore.



Torno al punto di prima:

dato per scontato che non ci siano motivazioni di nero, evasione,

intrallazzi e simili, se pagare in contanti venisse a costare di più del

pagamento con altri mezzi, continuereste ancora a volervi presentare

con le banconote? 




 dell'euro,



http://attivissimo.blogspot.it/2009/05/signoraggio-chi-blatera-di-diritti-e-il.html





 camera d'albergo).... che senso ha ?



infatti il nero continuerebbe uguale identico a prima, anzi meglio ancora.

e quell'idiota da competizione di sidnimerdo non ci arriva con il suo cervello

da bambinetto viziato ritardato.

se bannano il contante alla troia moldava che fa le pompe a 200 euro bastera'

aprire una partita iva come traduttrice, aprire un conto paypal e comprare una 

bella sim moldava da mettere nel suo smartphone.

Prima di tirare fuori l'uccello al cliente aspetta che il cliente, anche lui

con smartphone e sim straniera , compri una traduzione dalla signorina per 200 euro.

Il megacalcolatore della GdF si trovera' a dover verificare miliardi di transazioni

estero su estero di cose che non potra' minimamente controllare.

la troiaccia potra' fare una fattura al mese e avere anche la pensione :-)

La probabilita' di essere beccati rispetto ad ora dove ti possono sempre trovare

con il contante in tasca di un pagamento in nero diminuira' invece che crescere.

Con la droga sara' uguale.

Paghi via paypal ad Abdul la tua dose di droga, cosi' la polizia manco ti potra'

beccare mentre lo paghi, e Abdul ti lascera' la droga dentro la buchetta delle lettere

senza manco doverlo incontrare.

Se lo beccano te dici che non sai un cazzo, chi e' sto abdul ? mai sentito.

voglio vedere come fanno a beccare il conto paypal di abdul in marocco e risalire

ai tuoi pagamenti...

oltretutto con normalissimi cellulari si possono effettuare pagamenti via sms



http://payment.boxpay.com/


http://perfectmoney.com/?drgn=1




quindi anche nei pagamenti di fornitori non sara' un problema.

basta sedersi al tavolo e mandare 2 sms.

chi crede che senza contante non sara' possibile effettuare pagamenti in nero

e' un coglione di proporzioni ciclopiche.


 con le banconote?

Io cerco di usare il meno possibile le banconote già da vent'anni circa...



 ...



In Italia tutte le banche applicano commissioni sul pagamento elettronico.

Perche' occorre pagare una banca per effettuare un pagamento che oggi come oggi

e' esente da commissioni usando il contante ?

Ovvio che se te sei un bancario ti conviene togliere di mezzo il contante.


 contanti.



ROTFL

falso.

il nero si puo' fare per via elettronica senza nessun problema.


 intenzioni illecite!"



ROTFL 




 M.



Stai sereno che il nero continuerebbe tranquillamente con altri mezzi.

Come dici tu e' la bombola d'ossigeno per parecchie aziende che lo usano

per tirare avanti e per pagare le ore di straordinario ai dipendenti, che

e' ossigeno quindi anche per le famiglie.


 a pagare tutte le tasse ...



ma anche un caffè o l'offerta in chiesa eh... 




 Prova a rileggerlo :)



L'ho killato, e il newsreader ha eliminato tutti i suoi post, quindi devo 

basarmi sul quoting altrui.

Tutto è partito da questa frase:

"Lascia che ti dica una cosa: non c'è nessuna ragione razionale per

preferire il contante al denaro elettronico . a meno che tu non abbia

intenzioni illecite!"



Che non ci siano ragioni razionali lo dice lui, io ne cito un paio 

lapalissiane, come il fatto che certe spese voglio che restino riservate oppure 

che in tanti posti non hanno il POS.

Quanto al resto... il fatto che uno preferisca il contante lo addita come 

evasore/truffatore/sarcazzo? Suvvia...

Poi ognuno la pensa come vuole, a me ha fatto girare i coglioni, e sì che non 

sono mai andato in Svizzera con soldi nascosti nelle mutande (conosco uno che 

lo fa, e guardacaso paga TUTTO con cdc, lol , come guardare la pagliuzza e non 

vedere la trave, e vogliono stroncare il nero, ri lol )



 le banconote?



Sei scorretto, o sei pirla.

Fai in modo che il pagamento elettronico costi MENO di quanto costi adesso

il pagamento in contanti, quindi ZERO.

Quando il pagamento elettronco costera' meno di zero, cioe' ti daranno qualcosa

per usarlo allora verra' utilizzato dalla popolazione.






 nè caldo nè freddo.



Io le ho sempre pagate fino all'ultimo centesimo ma non mi va nemmeno 

un po' di rinunciare al contante. E sai perché?



Perché se domani me la vedo brutta, vado in banca, ritiro tutto quello 

che ho, mando tutti a fare in culo e con i contanti in tasca vado dove 

mi pare a farci quello che voglio.



Perché i soldi contanti sono miei, quelli "elettronici" sono miei fino 

al momento in cui "qualcuno", ad esempio per legge, decidesse che da 

domani il 50% sono suoi.



Perché a differenza vostra, che quasi anelate ad uno stato pervasivo 

tipo ex URSS che mette il naso in ogni dove, io lo stato lo voglio il 

più lontano possibile da me e quello che faccio con i MIEI soldi, 

guadagnati onestamente, sono solo cazzi miei, anche se non ho niente da 

nascondere.






 sono solo cazzi miei, anche se non ho niente da nascondere.



Quoto bioparco, QUOTO.









Ottimo, basta che si elimino le commissioni per le banche.

In Italia mi fanno pagare tutto. Anche la commissione per il 

rifornimento carburante.



E anche le spese di bonifico eseguito online.



BancaIntesa


 intenzioni illecite!"



Giusto per fare qualche esempio recente:



http://iltafano.typepad.com/il_tafano/2011/12/ci-sono-almeno-tre-modi-per-pagare-le-mazzette.html






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XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa


Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z



 E anche le spese di bonifico eseguito online.



Totalmente gratuti con IWBANK, almeno in Italia.



Parlo di uso privato ovviamente.



 BancaIntesa

Se vuoi farti del male...



 Se non ora quando?



Per quanto mi riguarda, mai.



M. 




 causato nessuno dei gravi danni paventati.



Mi sembri tutto rincoglionito.

Secondo te con cosa vengono pagati i ristoranti, idraulici, notai, medici, 

avvocati, etc...?

Quello che fa nero se ne fotte del limite dei mille euri.



M. 




 Pero' e' senza dubbio quello che succedera' in futuro.



In US ad esempio ritengo improbabile che si arrivi a tanto, entrano di mezzo 

questioni costituzionali di principio che vanno un po' oltre alla praticità 

del mezzo di pagamento.



I costi sono inesistenti, viene emesso dalle banche centrali che per 

definizione possono azzerarne il costo ("m'è costato X? Bene, a bilancio lo 

azzeriamo").



M. 




 rapinatore l'EVASIONE E' UN DOVERE CIVICO.



Quindi lo fanno per il mio bene. Sono commosso.



-- 

Firma in allestimento


 "pagare tutti per pagare meno".



Quindi sei contento di pagare per gli altri?



-- 

Firma in allestimento



Questo non si può non sottoscrivere.







-- 

Firma in allestimento



No, ma visto che l'alternativa sarebbe (oggi) peggiore, abbozzo.



 adesso il pagamento in contanti, quindi ZERO.



Già oggi ci sono esempi nei quali pagare contanti costa ZERO, ma pagare con 

altri mezzi costa "meno qualcosa".



Senza andare lontano: BoFrost, quella che consegna surgelati a domicilio.

Ha la solita tessera fedeltà : più spendi e più accumuli punti per aver 

diritto a cazzatelle in regalo.

Ecco, se paghi contanti hai un punto ogni 15 euro (cifre a vanvera, non me 

le ricordo precisamente), se paghi con bancomat o carta di credito hai un 

punto ogni 10 euro.

Ergo, anche all'acquirente l'uso del contante è meno conveniente, perchè 

accumula meno punti.

Ma conviene molto di più al venditore, perchè non deve gestire le rimesse 

contanti dei trasportatori, non deve accentrarle, non deve contabilizzarle, 

non deve versarle.

E risparmia anche dal punto di vista assicurativo.



Ultimamente, stavano pensando di buttar via tessere fedeltà e ammennicoli 

vari, e concedere direttamente uno sconto, anche se minimo, a chi non paga 

in contanti. 




 in nero e' un coglione di proporzioni ciclopiche.



Alla fine, hai dimostrato che il contante non è necessario NEANCHE per

compiere illeciti.

Se non serve neanche per questo, non si capisce allora questa assoluta

contrarietà alla sua dismissione.



Se ci avessi pensato prima, avemmo evitato un pomeriggio di discussioni. 

^__^




 Quello che fa nero se ne fotte del limite dei mille euri.



E su cosa si basa questa elucubrazione?

Hai elementi tangibili?

Hai a che fare tutti i giorni con le *nuove* norme che ora impongono a tutti

gli intermediari (non solo alle banche, ma anche a commercialisti, studi

tributari e simili) di segnalare operazioni sospette, non solo in ambito

riciclaggio e finanziamento al terrorismo, ma anche in ambito fiscale?



Sai come sono variati, dal dicembre scorso, per gli operatori bancari (nota

bene : operatori bancari, non *banche*) i limiti che stabiliscono gli 

obblighi

di segnalazione per *presunta* evasione fiscale?



Sai in quali termini questi intermediari siano costretti a segnalare la

movimentazione della clientela, in base ai disposti dell'art 49 del Dlgs

231/2007?



Sei a conoscenza delle nuove "liste di categorie imprenditoriali a rischio

circolazione contante" inserite nella procedura dell'Unità di Informazione

Finanziaria, in uso contemporaneo al sistema bancario e all'Agenzia

delle Entrate?



Se lo sai, e hai scritto quello che hai scritto in base a cognizione di

causa ed esperienza non incentrata solo sul tuo ambiente, vuol dire che

abbiamo avuto esperienze diverse.

Può essere, ma mi pare strano.



Se non lo sai, torniamo alla differenza tra essere e sembrare.



Comunque, il discorso "nero", anche se in questa discussione sembra essere 

l'argomento principale, ha un'attinenza solo marginale con lo switch off dal 

contante.





quoto in toto

Da quando il mio estratto conto della carta di credito finisce all'ADE (non 

dico il totale, proprio le singole spese), al supermercato acquisto solo ed 

esclusivamente in contanti, dopo aveerli prelevati con il bancomat.

E proprio l'altro giorno ho visto uina scena in banca di uno che doveva 

prelevare 3000 euro SUOI e il direttore l'ha costretto a sottoscrivere un 

modulo in cui dichiarava l'uso di quella cifra.

Questo gli ha scritto testualmente: "sono cazzi miei", ha firmato, ha preso 

i soldi e se ne è andato.

Con tutte queste belle mosse hanno definitivamente affossato quel poco di 

ripresa.

Ne ho decisamente piene le scatole!!!.



--

Saluti

Bruno 






 l'EVASIONE E' UN DOVERE CIVICO.



Foto di marcinkus:

http://www.cicap.org/new/images/a/d/houdini_index.jpg





il nero si puo' fare per via elettronica senza nessun problema.



Massi': stai parlando con stefano, mica con un essere dotato di un

cervello funzionante.

In confronto a stefano un escherichia coli e' intelligentissimo......










permetti?



"ecco, appunto" (cit.)

E questo, peraltro, senza minimamente informarsi se la persona con cui

sta "parlando" utilizzi o meno SOLO i contanti....












d'accordo, ma non c'era nulla di offensivo.



Dare dell'evasore fiscale a qualcuno che non conosci, a casa mia, e'

parecchio offensivo.....












con le banconote? 



Si'












per usarlo allora verra' utilizzato dalla popolazione.



Non sempre e non da tutti















Verissimo, e io infatti ho killato il mentecatto texolivornese.

Il fatto è che Vinicio non ha fatto nulla di tutto ciò.



nascondere.



Quoto, ma non sperare che Vinicio riuscira' a capire......












Il fatto è che Vinicio non ha fatto nulla di tutto ciò.



"Ovviamente, presumo che la cosa non vi dia fastidio perchè vi

costringerebbe a pagare tutte le tasse ..."



A te cosa dice 'sta frase ?










 In pieno stile "poveri, vi compro tutti !!!!"



Lui, un passacarte? LOOOL

Avrà pure studiato più di me ma io compro lui e tre quarti della palazzina sua 

(cit.)



 BancaIntesa



Confermo, 1 euro.




Letteralmente? Leggila, su.



 

Un altro masochista.



 Quindi lo fanno per il mio bene. Sono commosso.



Ti dico solo che se io pagassi le tasse in Italia avrei già iniziato a 

sparare.



M. 




 dal contante.



No, non è marginale. L'Italia è un paese arretrato, il contante svolge una 

importante funzione lubrificante dell'attività economica quotidiana di 

piccolo cabotaggio.



M.






 Un altro masochista.



Premesso che ho conti anche in BCC e Banco di Desio, Intesa è quella che mi ha 

fatto le migliori condizioni sia per l'impresa (quando l'avevo), sia per la 

pensione integrativa.

Un piccolo prezzo da pagare quindi, IMHO.



A te cosa dice 'sta frase ?



Che tu non capisci l'italiano.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


il nero si puo' fare per via elettronica senza nessun problema.



Senza lasciare alcuna traccia?

Forse se parliamo di roba estero su estero, in Italia non vedo proprio

come.



In confronto a stefano un escherichia coli e' intelligentissimo......



Sono notoriamente esserini assai arguti. pensa che se vogliono

insultarsi si chiamano Fafifugno  a vicenda.



E si può tranquillamente evadere anche senza moneta fisica.



Ma come? Se i c/c sono ormai disponibili alla GdF?



Letteralmente? Leggila, su.



A casa mia se la cosa mi *COSTRINGE* a pagare *TUTTE* le tasse vuol

dire che ora riesco, in qualche modo, a non pagarne alcune.

Tu come lo definisci qualcuno che non paga delle tasse ?










come.



E quindi siccome *TU* non sai come fare in automatico vuol dire che

non si puo' fare: interessante.....














 e' un coglione di proporzioni ciclopiche.



eh, gli altri so coglionazzi vero?






Un piccolo prezzo da pagare quindi, IMHO.



Vogliamo parlare del vantaggio di poter fare praticamente tutto (bollo

auto, canone rai, ricariche telefoniche e una marea di altre cose)

quando e da dove si vuole ?

Tralaltro (cosi' facciamo fare una simpatica figura di cacca a Vinicio

& soci) senza utilizzare il contante ?

Vogliamo poi parlare delle cc virtuali che si possono creare e che

evitano di dover, per esempio, perdere mezza giornata per andare in

posta a caricare la $famosa_carta_ricaricabile_gialla (con i contanti,

tralaltro, visto che non si puo' far la ricarica con bancomat/cc) ?

Anche in questo caso vorrei far notare come degli sporki evasori

fiskali stronzi $e_chi_piu'_ne_ha_piu'_ne_metta che NON vogliono

l'abolizione dei contanti non sono per forza dei retrogradi che

utilizzano SOLO il contante...



Peraltro ho avuto modo di vedere l'home banking di BCC: dire che e'

fatto con i piedi e' fare un complimento (e si paga pure, tralaltro).










 Frega un cazzo, non ti presenti tra sconosciuti dicendo "presumo che la cosa 



Non mi pare uno sconosciuto. Scrive su IDA di quando in quando da un

pezzo.


 
http://attivissimo.blogspot.it/2009/05/signoraggio-chi-blatera-di-diritti-e-il.html




Paolo Attivissimo non si pronuncia, mi sono scaricato un pdf in link che

non mi chiarisce la questione, visto che le banche centrali possono

stampare moneta solo su indicazione della BCE, allora chi č proprietario

della moneta stampata, visto che solo esaminando il numero di serie si

puņ risalire alla banca emittente?



In sintesi, a parte gli euro greci, un euro tedesco che viene speso in

Italia, e circola sul territorio italiano, a quali leggi o vincoli č

sottoposto? Di chi č proprietą? Della banca centrale che l'ha emesso,

cioč quella tedesca, oppure passa sotto il controllo della banca

centrale italiana, oppure ancora resta sotto il controllo della BCE? :-/


"Fafifugno"  wrote in message 

news:b1khn795i4ukh06nm...@4ax.com...



Vogliamo parlare del vantaggio di poter fare praticamente tutto (bollo

auto, canone rai, ricariche telefoniche e una marea di altre cose)

quando e da dove si vuole ?

--------------------------

Minchia, addirittura!



Vogliamo poi parlare delle cc virtuali che si possono creare e che

evitano di dover, per esempio, perdere mezza giornata per andare in

posta a caricare la $famosa_carta_ricaricabile_gialla (con i contanti,

tralaltro, visto che non si puo' far la ricarica con bancomat/cc) ?

-------------------------

Utilissimo!




















LOOOOOOLLLLLL




 Tu come lo definisci qualcuno che non paga delle tasse ?

Respira.

Respira.

Rileggi.



 tralaltro, visto che non si puo' far la ricarica con bancomat/cc) ?

Vogliamo poi parlare della paranoia che sta alla base di quanto hai 

scritto sopra? Faccio acquisti su internet, con la stessa carta, dal 

1996. L'unico problema che ho avuto è stato con la TELECOM ITALIA, 

risolto peraltro in trenta secondi.



 preso i soldi e se ne è andato.



Il direttore potrebbe essere *costretto* (se no ci va di mezzo lui, 

personalmente, non la banca nella sua interezza ) a segnalare l'accaduto al 

Ministero dell'Economia e delle Finanze o, peggio, all'Unità di Informazione 

Finanziaria.



Per esperienza, so che ci sono scarse possibilità che la cosa abbia un 

seguito.



Se l'avesse, il tipo non potrà dire "sono cazzi miei" agli omini che si 

presentano in divisa, ma dovrà dimostrare loro che quei soldi non sono stati 

impegnati per transazioni contrarie *almeno* al Dlgs 231/2007.



Ciao ciao



VL



-- 

Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit

Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.

http://tinyurl.com/7g8322e











 
http://thechronicleherald.ca/business/74882-sweden-cashing-out-cash




Vendesi fotocopie passaporto extracomunitari per versamenti in banca di 

contante. 



Il prezzo? Un affarone.



Davide 






 con le banconote? 



E se uno non potesse avere un C/C che fa, muore di fame perché tu paghi tutte

le tasse?



Davide




Rileggi.



Ho respirato...

....ho riletto....

...ora, per cortesia: ti spieghi senza andare avanti per indovinelli ?

Grazie











-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 Il fatto è che Vinicio non ha fatto nulla di tutto ciò.



Non sono molto d'accordo.



"Ovviamente, presumo che la cosa non vi dia fastidio perchè vi costringerebbe

a pagare tutte le tasse ..."  è un espediente, evito altri commenti,  per 

squalificare l'opinione degli altri a prescindere. 



"Io ho ragione e se sostieni qualcosa di diverso lo fai perché hai qualcosa da 

nascondere"



Davide 




 Grazie

Ussignùr :)



"Ovviamente, presumo che la cosa non vi dia fastidio perchè vi

costringerebbe a pagare tutte le tasse ..."



Aggiungiamo qualche parola:



"Io presumo che la cosa NON vi dia fastidio perché vi costringerebbe a 

pagare tutte le tasse (visto che do per scontato che già lo facciate) ma 

per un'altra ragione. Me la potete spiegare?"



A cui uno può rispondere in vari modi, privacy, comodità del contante, 

evitare di ingrassare le banche, quel che vuoi. Oppure potrebbe anche 

rispondere "no, è proprio che sono un evasore, è per quello che voglio 

il contante".



Per intenderla come l'hai intesa tu, avrebbe dovuto essere formulata in 

questo modo:



"Ovviamente, presumo che la cosa vi dia fastidio perché vi

costringerebbe a pagare tutte le tasse ..."



Quel "non" cambia completamente le cose, del resto è una negazione 

dunque capovolge il senso della frase.

Solo che voi, accecati dall'astio verso Vinicio, non l'avete notato 

nemmeno dopo che ve lo si è fatto notare N volte.



Chiaro ora?







-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


 nascondere"

Dopodich�, sull'evasione possiamo anche avere opinioni diverse: c'� chi 

sostiene che sia il male assoluto, che sostiene che sia fisiologica e 

chi, invece, la ritenga una giusta difesa contro determinati soprusi.

Comprendo chi, abbracciando la prima delle tre visioni, veda con un 

certo astio chi evade. Ma a quel punto la discussione va portata su un 

ambito diverso.



Dopodich�, ammetto di essere forse un pelo prevenuto, in senso positivo, 

conoscendo personalmente Vinicio e ritenendolo un'ottima persona.

Quando stimi una persona tendi a interpretare in modo positivo uno 

scritto che si presta a fraintendimenti.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicit� � un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi � laico.

Fanculo ai No-TAV | S�, e quindi?


risolto peraltro in trenta secondi.



Io, invece, non ho mai avuto nessun tipo di problema.



 conoscendo personalmente Vinicio e ritenendolo un'ottima persona.



Ma uno mica diventa un pessimo elemento perché si incazza mentre scrive su IDA e 

fa un po' di dialettica da combattimento.

Altrimenti avremmo tutti 2 kg d'oro al collo e faremmo parte dell'A TEAM.



Davide




 vedo perche' non utilizzarla.

Perché non serve.

Comunque, volendo mi pare che sia compresa e gratuita.

E' che proprio non ho mai indagato visto che non ne vedo l'utilità.





-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)



 la troiaccia potra' fare una fattura al mese e avere anche la pensione :-)



ma magari! pagamento paypal con fattura, così la troia moldava pagherà

l'iva per ""traduzioni""



in questo modo avremo un raddoppio del PIL in tre mesi


 con ampio utilizzo delle carte.



no, la maggioranza sono costi %!!!!






 45 giorni)



ancora peggio...!!!!!!!!!!






 effettuare lo scambio delle medesime informazioni.



si, ma naeesuno ha mai parlato di abolire le lettere scritte a mano o 

di imporre la posta elettronica!






 bisogna sostitutirle.



100e con la carta scontano mi pare 1,8%, significa 1,8 euro ogni 100. 

non dirmi che una banconota da 100 euro ha un costo di gestione pari al 

suo valore ogni 50-60 passaggi di mano....






 (prostituzione e droga) che comunque non possono emergere dal nero ?



non vogliono farle emergere, è diverso






Chiaro ora?



Si', ora e' chiaro.



 contraddetto quanto ne auspica l'eliminazione fisica.

Ed è questo ancora un altro argomento, che ovviamente condivido totalmente.

Benché, peraltro, riesca ad ipotizzare tranquillamente sistemi per 

l'eliminazione del contate "fisico", sostituendolo da contante 

"elettronico" senza per forza ledere la libertà.

Non so, una ricaricabile anonima, per dire.







-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)



Comunque, volendo mi pare che sia compresa e gratuita.



Cosa, le carte virtuali ?

Si', sono comprese.

La cosa comoda e' che e' tutto integrato nella stessa interfaccia. Il

difetto e' che non ti da un elenco delle carte esistenti, se non ti

ricordi piu' il numero di una carta ti e' impossibile controllarne il

saldo/disattivarla/modificarla.



 attentati si imbarchino tutti gli islamici verso il Madagascar.



Qui ci sarebbe da verificare il rapporto costi/benefici.  8-) 




 ancora peggio...!!!!!!!!!!



Io lo trovo un sistema molto efficiente, inutisco e, almeno in parte 

comprendo, le tue perplessità. Una volta sono riuscito a farmi 

accreditare un rimborso prima di aver fisicamente fatto la spesa usando 

la CC, l'ho già raccontato :)



-- 

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 traccia lascio?



Solitamente, una traccia marrone :-P




 Qui ci sarebbe da verificare il rapporto costi/benefici.  8-) 



Insomma. Il Madagascar mica l'ho citato a caso.





Davide




 di imporre la posta elettronica!



Il mio intervento verteva sui costi di trasmissione dell'informazione

che esistono e sono diversi a seconda della tecnologia usata, non

sull'abolizione del contante.



Anche l'uso del contante ha i suoi costi.



Tutto ha un costo.


 Non so, una ricaricabile anonima, per dire.



Ma essendo proprio più comodo il pagamento elettronico, non vedo la necessità di 

provvedimenti legislativi. Come il baratto è quasi scomparso per le 

controindicazioni rispetto alla moneta, lo stesso avverrà a favore delle carte.



Capisco gli incentivi quando la decisione di diffondere qualcosa è 

essenzialmente politica. Quindi potrebbero andare bene per i pannelli solari 

(altrimenti l'utente ci metterebbe più di 20 anni a riprendersi i soldi 

dell'investimento), ma non per il GPL/metano dove il rientro è in un paio di 

anni.



Il contante è una battaglia di retroguardia. 



Dal punto di vista dell'evasione, non avendo gli stranieri obbligo di acquisto 

con carte di credito, la questione è già stata risolta.



Davide 










 saldo/disattivarla/modificarla.

Ah ma io parlo della *mia* banca, piuttosto di aprire un conto a Banca 

Intesa me li tengo sotto il materasso.




Magari aspetterei un po', ché st'estate vorrei andarci.



 anni.

Ma neanche per il FV, a ben vedere.



Intesa me li tengo sotto il materasso.



Grosse alternative non ne ho: vicine a casa ho solo il Banco Desio e

il Monte dei paschi.

Oltre a BCC, ma li non apro un conto neache dietro minaccia armata.

Resto in intesa solo per l'home banking, mica per altro....



 Resto in intesa solo per l'home banking, mica per altro....

E' ancora a pagamento?

:D



 Magari aspetterei un po', ché st'estate vorrei andarci.



Avresti rischiato di trovarci in bambino che si era rifiutato di farsi

fotografare con la Moratti.





Davide 






 raccontato :)



baaaah....

personalmente odio 'ste robe...



-- 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver

\ | / Borto - 
www.borto.net


(@ @)

---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------

Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~






Zotto ha usato la sua tastiera per scrivere :


:O



:D



No, o perlomeno con il mio tipo di conto no.

Mentre quello di BCC si', e confrontarlo con quello di BancaIntesa

vuol dire essere oltraggiosamente cattivi...

...visto che quello di Intesa e' qualche anno luce meglio.

Altri home banking non ne ho visti: tu puoi, per esempio, pagare il

bollo auto, il canone rai, mav, rav eccetera eccetera via home banking

?



non si puo' fare: interessante.....



Mentecatto, impara almeno l'italiano. C'e' un punto di domanda alla

fine della prima riga, significa che CHIEDO (cosa che tu, come tutti i

veri coglioni non fai mai, sapendo tutto per default).



-- 

Stefano D.(PD) 

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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Ma neanche per il FV, a ben vedere.



Che ti ha fatto Taffo?



PS In un'ottica di diversificazione ed investimento strategico pure in ricerca 

ci può pure stare. Bisognerebbe vedere i costi/benefici. Quanto si è speso

per il fotovoltaico in questi anni? 














 fotografare con la Moratti.

Naaa, quello viene da me a cena giovedì :)



 per il fotovoltaico in questi anni? 

Capisco quello che intendi dire e in parte è anche condivisibile, ci 

sarebbe da chiedersi se ce lo possiamo permettere, ecco.



 Ma come? Se i c/c sono ormai disponibili alla GdF?



Mi vengono in mente almeno 4 stratagemmi :)



M. 




 sarebbe da chiedersi se ce lo possiamo permettere, ecco.



Permettere come il fallito che va a mangiare ostriche e champagne prima di 

buttarsi dal ponte. Francamente non ho idea di quanto sia costato in questi anni 

alla collettività il FV. Tu hai qualche dato? 






fine della prima riga,



Mai poi aggiungi " in Italia non vedo proprio come": il fatto che tu

non veda come sia possibile farlo non esclude il fatto che si possa

fare



 ?

Certamente.



 alla collettività il FV. Tu hai qualche dato?



Quanto *continua* a costare, perchè ce l'avremo sul gobbo per un bel po' 

nelle bollette energetiche.

Consola sapere che almeno c'è un idano che si sta arricchendo 

scandalosamente con questo andazzo :P



M. 





No ma mi informerò.



 M. 



Davide




 No ma mi informerò.



Sarebbe interessante, anche per fare un confronto con il costo

del nucleare. 



Davide




nonna,



Questa e' una stupidaggine. potra' non lasciarlo in giro ma gli

scippatori e i ladri sapendo che non c'e' in giro il contante

avrebbero ben poco da fare.



100e con la carta scontano mi pare 1,8%, significa 1,8 euro ogni 100. 



Perche' ci rubano alla grande. i costi reali sono infinitesimali.



 Paolo Attivissimo non si pronuncia,



Beh, scrive :



"...come mai non mi occupo del cosiddetto "signoraggio" (?)



I primi due motivi sono strettamente tecnici:

a) è una scemenza;

b) è anche pallosa.



Io condivido almeno il punto a) ...




fare



Quindi ci sei arrivato.....IO non vedo tale possibilita' e per questo

ho fatto una domanda al riguardo.



Mi vengono in mente almeno 4 stratagemmi :)



Alla portata di un fafifugno qualsiasi o che necessitano di competenze

particolari?



Ti manderò il manuale della tirchieria aka parsimonia :)



Spero in pdf, che 2.000 pagine stampate sono uno spreco assurdo!



 Spero in pdf, che 2.000 pagine stampate sono uno spreco assurdo!

Macché, è una sola pagina :)



avrebbero ben poco da fare.



Con la cc ti basta una firma per autorizzare il pagamento: il ladro

scippa lo stesso e quando serve mette uno scarabocchio a caso come

firma.



 del nucleare.



6 miliardi l'anno.



P


 firma.



E con una telefonata al numvero verde (magari usando il compisitore 

vocale, l'hai provato? hai fatto l'addestramento?) la società della CC:



1) Blocca subito la carta;

2) Annulla i movimenti che tu dichiari come fatti dal ladro.



Poi, si approfondisce.



Se invece smarrisi il contante....



-- 

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http://goo.gl/n7H4z



Se invece smarrisi il contante....



...te ne porti poco cosi' anche se te lo fregano il danno e' molto

limitato



 ora apra il portafogli. E ora mi faccI avere la cc"...



Puoi telefonare anche una volta arrivato a casa, ah ma ti hanno portato 

via la borsetta quindi non puoi entrare, puoi andare da un amico, ah no 

perché è troppo lontano e non puoi comunicare, puoi chiedere un 

passaggio no perché non ti conoscono, in pratica, sarai costretto a 

morire di fame e di stenti lì sul posto <3







E poi la BCE come farebbe a guadagnare sull'emissione di banconote che 

costano 20 centesimi tra carta e stampa e te le vendono a valore X + 

interessi


 intenzioni illecite!"



ancora con questa storia del "se non si ha niente da nascondere..."?



Ci sono cose legalissime ma che ugualmente per vari motivi si preferisce 

tenere nascoste, o comunque riservate. 

Non si nasconde solo ciò che è illegale.







-- 

Fulmy(nato)


Sempre se non gli porta via tutta la borsa:



Ma piantala.



 Io condivido almeno il punto a) ...



Va benissimo come risposta personale, ma allora adesso il denaro

contante di chi è di proprietà? A quali leggi soggiace? A quelle

italiane o a quelle comunitarie?



Grazie della risposta se mi illuminerai.


 vediamo se lo capisci.



quello che non capisce o non vuol capire sei te.



Ci sono motivi per voler nascondere anche cose perfettamente legali.



E non venirmi a dire che non è così, perché sai benissimo che non è vero, 

specialmente in Italia.





-- 

Fulmy(nato)


 tenere nascoste, o comunque riservate. 



tipo?




 tutta quella manfrina?



Pensa che un paio di settimane fa, ad una trasmissione di radio 24, 

c'era un esperto fiscalista di qualche ministero che, alla domanda "Se 

la signora Maria chiama l'idraulico per l'improvvisa sostituzione della 

caldaia la domenica, e l'importo dell'operazione supera i 999,9 euro, 

come deve pagare?" rispondeva - da perfetto burocrate IDIOTA, perché 

bisogna chiamarli col loro nome: "Semplice, la signora si collegherà 

online alla sua banca e farà un bonifico in tempo reale, oppure si 

accorderà per andare a versare il lunedi la somma richiesta tramite 

intermediari autorizzati".



Secondo te, è più facile che la signora Maria si sottoponga ad una 

menata del genere o che mandi affanculo una delle leggi più idiote mai 

partorite da mente umana e paghi cash l'idraulico il quale magari farà 

una fattura di 900 euro invece che di 1200?



Quindi, considerando che tutta la manfrina adesso dovresti farla per 

pagare LEGALMENTE, direi che qualunque persona sana di mente se ne 

fotterà alla grande e continuerà ad usare il metodo più semplice e 

comodo, e affanculo lo Stato, il fisco e chi per loro...






 scandalosamente con questo andazzo :P



A dire il vero, correggimi se sbaglio, non esistono fonti energetiche 

NON sussidiate in un modo o in un altro.



 contante. 



Ma sono gli stessi extracomunitari che stanno acquistando a manetta in 

tutte le gioiellerie di Via Montenapoleone pagando cash?

Perché ho un amico che lavora nel settore e mi diceva che da quando è 

entrata in vigore il limite dei 1000 euro in contanti, ormai tutto 

quello che supera quella cifra viene acquistato dal Sig. "Abdullah" o 

da Mr. Mohamed... :-)






fare



Quindi ci sei arrivato.....IO non vedo tale possibilita'

------------------



Solo perché non sei arguto come fafi... 






 da Mr. Mohamed... :-)



Esatto. Ti presenti in banca con fotocopia passaporto e dichiarazione del 

Sig. extracomunitario di non essere residente.

Stranamente pur essendo negozi tax free, questi signori extracomunitari non 

richiedono l'esenzione dall'IVA. Grazie a Monti, si vede che anche i non 

residenti hanno a cuore il destino dell'Italia.



PS Come al solito in Italia. Faranno fare questo giochetto per alcuni anni, 

salvo poi "accorgersene" e fare qualche milione di multe.



Davide   






 Spero in pdf, che 2.000 pagine stampate sono uno spreco assurdo!



Sono due articoli



1) Non acquistare oggi se lo puoi fare domani.

2) Se non l'hai acquistato ieri, non è necessario. 



Davide 










 è di proprietà delle banche?



Ok, ammetto che forse ho esagerato un po' col tipo a causa del suo post IMHO 

viscido e tendenzioso, forse a causa del suo lavoro vede il marcio dappertutto.

Diciamo che prediligo il contante perchè voglio che i cazzi miei rimangano 

tali, ecco.



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB)






 particolari?



Uhm... direi non alla portata di un fafi qualsiasi, bisogna averci pensato 

su un po', o averlo visto fare.

Niente di trascendentale, eh.



M. 




 salvo poi "accorgersene" e fare qualche milione di multe.



Ovvio, e poi, come sempre, ci andranno di mezzo anche quelli che hanno 

davvero venduto merce a qualche sceicco arabo o giù di lì...






 oppure si accorderà per andare a versare il lunedi la somma richiesta tramite intermediari autorizzati".



perchè di lunedì come pagherebbe secondo te?

Fa un assegno che è uno strumento che esiste da cent'anni






 VL



ROTFL

ai giannizzeri spieghera' che se li e' spesi a troie e non voleva farlo sapere

alla banca.

e' vietato ?


 del Sig. extracomunitario di non essere residente.



Protocollo 45160/2012 dell'Agenzia delle Entrate, a conferma di quanto

disposto dal Dl 16/2012.

La categoria merceologica della tua attività deve essere esclusivamente

attinente al commercio al minuto o al turismo;

il versamento deve essere inderogabilmente eseguito il giorno lavorativo

successivo all'introito del contanti;

occorre consegnare alla banca copia dello scontrino o della ricevuta fiscale

rilasciata;

dulcis in fundo, prima di lanciarti in tali introiti di contanti, devi aver

trasmesso un'apposita comunicazione *preventiva* all'Agenzia delle Entrate

(che tradotto in italiano vuol dire "Controllatemi, perchè potrei fare cose

strane!").



E infatti, andiamo sul tecnico:

La comunicazione all'Agenzia delle Entrate, da questa trasmessa all'Unità di

Informazione Finanziaria, ha come seguito l'inserimento della tua impresa in

una categoria di maggiore attenzione per il sistema GIANOS (generatore

indici di anomalia per operazioni sospette);

tutto il sistema bancario (non solo la banca presso la quale esegui i

versamenti) è quindi costretto ad eseguire sulla tua impresa la cosiddetta

"verifica rafforzata";

per ogni richiesta di qualsiasi cosa (affidamento, facilitazioni, elasticità

di cassa, servizi), dovrai produrre diversi chili di documentazione in più.




 ai giannizzeri spieghera'



Hai mai avuto a che fare con questi "giannizzeri" ?

Io li ho in ufficio tutti i giorni.

Tra questi e quelli che vedi in giro per la strada con la paletta c'è lo 

stesso rapporto che c'è tra ingegneri di progettazione e operai in catena di 

montaggio (tanto per fare un paragone InTopic).

Acquisiscono informazioni, con tanto di mandato, e poi vanno a trovare 

quelli che si rotolano per terra dalle risate.

Che finora, sempre, hanno smesso di ridere.






Il Mon, 02 Apr 2012 21:29:17 +0200, Vinicio Loncagni ha sparato sta

cazzata :


non posso avere speso 3000 euro a troie ?!??

comunque io sto a smarino, dello stato bananiero d'itaglia me ne sbatto altamente... :-)


ma da un "giovane" oltretutto informatico fa cascare le palle.



Il classico adagio "se sei informatico devi praticamente essere

onniscente": non perdi proprio occasione per scrivere pirlate, neh ?












 Fa un assegno che è uno strumento che esiste da cent'anni



Certo, se trovi ancora qualcuno che li accetta... perché, caso mai non 

ne fossi al corrente, la quantità di assegni che poi si rivelano 

scoperti è altissima e, indovina un po', l'assegno a vuoto è stato 

depenalizzato da quasi un decennio, il che significa che se te ne 

rifilano uno, al 99% te lo sei preso nel culo senza vasellina...

Ora, io non faccio l'idraulico, ma se lo facessi per un privato, quando 

ho finito un lavoro voglio i soldi in mano, altro che balle.






Ma piantala.



Di dire cose logiche e sensate ?

Non vedo perche'.....












 strane!").



Se partiamo dal presupposto che come non è interesse del venditore, non 

lo è nemmeno del cliente far figurare grossi pagamenti in contanti, se 

per poterlo fare si viene sottoposti ad una trafila del genere, è un 

chiaro invito a fare del nero più che si può...






 tipo?



acquistare dvd porno 




 acquistare dvd porno



Regali all'amante...





wrote:


"l'elenco e' lungo, roba forte" (cit.) :P

:D












> Non so, una ricaricabile anonima, per dire.



Per le leggi italiane, non esiste il concetto di "ricarica anonima".



Se lo fai tramite banca per contanti, devi comunque presentare dei 

documenti.

Se lo fai tramite bonifico/assegno, è tracciato.






 seguito.



Salvo rarissimi casi, è così.








> non posso avere speso 3000 euro a troie ?!??



Potresti, ma se non puoi dimostrarlo sei colpevole.



Hai la ricevuta?



:))))))))






 Niente di trascendentale, eh.



2 penso di averli trovati io in un paio di minuti.



Gli altri 2.. quando ci vediamo a cena :P






 limitato



Quindi, fondamentalmente, se te ne porti dietro poco, cosa te ne fai?






 valore ogni 50-60 passaggi di mano....



Tieni presente che per un primario istituto italiano il costo si aggira sui 

300-500 euro ad "uscita" del portavalori.



Diciamo che ci sono circa 8.000 filiali fisiche di banche italiane e che 

ordinano contanti mediamente 2 volte alla settimana.



400 (media del costo) * 8000 (filiali) * 2 (frequenza) * 52 (settimane) = 

332.800.000 Euro



Tieni anche presente la gestione dei "logori" (banconote troppo "rovinate") 

che si effettua a parte alle "richieste" di rifornimento contante ed 

aggiungi che alcune filiali hanno la necessità a volte di "rimettere 

contante" per eccesso di giacenza in agenzia (magari anche 1-2 volte a 

settimana, se non di più).

Inoltre ti dirò che spesso queste "rimesse" sono di banconote non 

"facilmente spacciabili" alla clientela media (5,10, 200 e 500 Euro 

principalmente)..

A questo aggiungi il costo di gestione della moneta (che non ho considerato 

nel calcolo sopra - e che comunque include sia "rimessa" di moneta sia 

"rifornimento" della stessa).



Ovviamente da questo calcolo escludi la grande distribuzione (che mediamente 

effettua 3-4 rimesse alla settimana) e tutti gli altri luoghi ove vi è la 

necessità di "smaltire" contanti in tempi rapidi e modi (relativamente) 

sicuri (outlet, negozi/showroom di alto livello, gioiellieri).



Se vuoi giocare con i numeri aggiungi 1 rimessa di contante alla settimana 

(porta la frequenza a 3) ed aggiungi 1-2 ordini mensili di moneta (ed 

altrettante rimesse).








 di 900 euro invece che di 1200?



Assegno?






 Intesa me li tengo sotto il materasso.



Mi vuoi cosě male?



:))))






Quindi, fondamentalmente, se te ne porti dietro poco, cosa te ne fai?



Me ne faccio che normalmente non devo fare grosse spese, quindi me ne

basta poco.

Se devo fare grosse spese (esempio veloce veloce.... ...il pieno alla

macchina) mi porto dietro (e questo per un solo giorno) abbastanza

contante da pagare il pieno, ma....

....rullo di tamburi....

....la benzina non la pago con i contanti (carta pass).

Perche' allora mi porto dietro pure i contanti ?

Perche', come mi e' capitato, i sistemi per pagare con la carta non

funzionano: ti fanno lo stesso lo sconto, ma devi pagare in contanti.



Altro esempio: quando andavo al lavoro con i mezzi il mensile non lo

pagavo in contanti, ma con la carta di credito. A quel punto era

inutile portarmi dietro "tanto" contante, tanto l'abbonamento e' tu

tessera magnetica e un caffe' non costa mica 50 euro.








 "l'elenco e' lungo, roba forte" (cit.) :P



curiosamente Vinicio le ignora tutte ;)





-- 

Fulmy(nato)


Il 02/04/12 23.48, Getix ha scritto:


Vedete di chiamare i milanesi a rapporto !



;)





-- 

Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*



Se non ti conoscono dubito che li accettino: come diceva Jason se e'

scoperto che fanno ?











"almeno il doppio", direi :P












 mezzi, continueresti ancora a volerti presentare con le banconote?

[vabbeh la svizzera...]



Comprare il giornale, il pane, un gelato al mare... è pieno di esempi

in cui il contante ha ancora senso; anche perché i costi sulle

transazioni, sui canoni Bancomat, sulle chiamate ai n° di gestione dei

circuiti bancari, sono ancora troppo alti!



G.



Davvero qui nessuno conosce la Paysafe Card? :)



G.


 impegnati per transazioni contrarie *almeno* al Dlgs 231/2007.



LOL

"li ho spesi in battone", va bene come risposta?



Se tutti iniziassero a scrivere (ps: un mio amico ha fatto lo stesso)

che appunto sono caxxi suoi, forse i signori dell'AdE cambierebbero

atteggiamento.



Ad ogni modo: basta prelevare 990 euro allo sportello ed il resto col

Bancomat, oppure iniziare a usare molto PayPal e simili (intendo

proprio il conto PayPal, non facendo transitare per la carta di

credito).



G.


 causato nessuno dei gravi danni paventati.



EH?

noooo, solo qualche miliardo di euri volati dal nord-est in Austria in

pochi mesi :)

ok, non solo per la stretta sul contante, ma anche per quello.



G.


332.800.000 Euro



Che inevitabilmente le banche recuperano in qualche maniera. Ovvero ce

li fanno tirare fuori.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Il Mon, 02 Apr 2012 23:45:51 +0200, Getix ha sparato sta cazzata :


colpevole de che ?

ma state scherzando ?!?!?

non posso avere ritirato 3000 euri per regalarli a nipotini ?

ROTFL


 Mi vuoi così male?

A te voglio bene, ma lavori per una manica di stronzi :)



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 non posso avere ritirato 3000 euri per regalarli a nipotini ?



Solo se i nipotini sono almento 4.

Se sono tre e hai dato  loro 1000 euro a testa, ha infranto i discorsi del 

Dlgs 231/2007 




 Potresti, ma se non puoi dimostrarlo sei colpevole.



Basta dire: li ho persi appena uscito dalla banca.



M.



PS: l'inversione dell'onere della prova è una robaccia che sta costando a 

Befera cataste di sconfitte in tribunale. Per la precisione quasi il 70%. 




 Vedete di chiamare i milanesi a rapporto !



Getix, che dici? Facciamo un idaraduno a pagamento, tipo 100 euri cadacranio 

per spiegare come fare?

Vettovaglie a parte, chiaramente :P



M. 




 finito un lavoro voglio i soldi in mano, altro che balle.



Se lo protesti fai passare una discreta quantità di guai a chi l'ha emesso, 

eh.



M. 




 P





Davide






 di cassa, servizi), dovrai produrre diversi chili di documentazione in più.



E' uscito il provvedimento del direttore dell'AdE?

Il due marzo sono stati previsti gli adempimenti ma l'attuativo non mi sembra di 

averlo visto (c'è da dire che poco mi cala).



Comunque interessante il dilemma amletico. Lavorare o entrare nel mirino del 

fisco/sistema bancario.





Davide






 M.





-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa


Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z



 Vettovaglie a parte, chiaramente :P



La tovaglia la porto io.



;-P



 conoscano?



Che li conoscano è irrilevante, se formalmente risulta tutto a posto o fanno 

una indagine approfondita e riescono ad incastrarti oppure se la vanno a 

pigliare inderculer.



M. 




 fisco/sistema bancario.



E' un gioco ad incentivi negativi che finirà di fare il lavoro sporco nella 

distruzione dell'economia italica.



Più interessante ancora è pensare al "dopo" (tipo fra 20 anni): con la 

inesistente stabilità e credibilità legislativa, ci vorranno decenni prima 

che si torni ad investire, ammesso che fra 20 anni e dopo una 

megadepressione multidecennale si sia arrivati a capire che bisogna 

abbassare drasticamente le tasse sulle attività produttive.



M. 




 La tovaglia la porto io.



Miraccomando, AMPIA.



M. 




Il 03/04/12 08.54, marcinkus ha scritto:


ok ... ah porto anche il passaporto : il timbro per il paese lo decidi tu.





;-))))



 vanno a pigliare inderculer.



maggiorato aria/olio



 M. 



Davide




 A te voglio bene, ma lavori per una manica di stronzi :)



Per la logica cacciucco alla texana, diventa pure lui stronzo.





Davide  




 Sai anche quanta energia elettrica produce il fotovoltaico in Italia?



A memoria ricordo una cifra intorno ai 10mila GWh, ma potrei prendere

una cantonata.

Bisognerebbe spulciarsi il sito di Terna.



P


 conoscano?



Pensi che se li conoscessero viaggeremmo con un 20-25% di nero in

Italia? O pensi che avrebbero bisogno di andare a fermare i suv fuori

dai locali?



P


 Dlgs 231/2007



Ma ti rendi conto dell'assurdità della cosa?

O tu esegui e basta, non hai neanche un pensiero tuo?



G.


 acquistare dvd porno



il commesso ti vede e ti riconosce tanto uguale, eh.

e sulla descrizione del movimento mica c'è scritto che film hai comprato (se hai paura di quelli che lavorano in banca...perchè io ancora devo capire a chi dovete nascondere gli acquisti)



PS: emule è "anonimo" tanto quanto prima  :)




 Regali all'amante...



dici che se tua moglie vede il movimento a favore della gioielleria si incazza, mentre se vede un "normalissimo" prelievo di contante per 2000 euri mica si insospettisce? 

mi sembra che vi state leggerissimamete arrampicando sugli specchi per difendere l'indifendibile.


Gabriele ha detto questo martedì :


se era intelligente secondo te lavorava come schiavetto in banca ?

dai su






 li fanno tirare fuori.



Visto che il primario istituto bancario italiano fa pagare anche la moneta 

elettronica, non vedo la differenza.





Davide 






 332.800.000 Euro



Ma il costo è di 400 euro per filiale o per giro? Esemplificando. Un portavalori 

fa, in un giorno, 10 filiali a Milano. L'istituto, sempre primario e sempre 

italiano, spende la bellezza di 4000 euro o di 400 + qualcosa per stop 

aggiuntivo? 





Davide








 conoscano?



La conoscenza non porta fatica. Applicarla si'.



Davide






 Mi vuoi così male?



Ti facciamo una dedica a RADIO INTESA SANPAOLO ???



:-P



 Ti facciamo una dedica a RADIO INTESA SANPAOLO ???



Quella che usa il ponte radio dei Frati Neri?



Davide




Il 03/04/12 13.45, L'Eternauta ha scritto:


Quella che "questo brano è dedicato da Marco, Luciana e Giampiero al 

loro caro direttore della filiale di Barbatrucco sul Baratro con tanto 

affetto".



 Quella che usa il ponte radio dei Frati Neri?



Questa battuta è cattiva assai. Non si sa mai, io ci avrei messo una

faccina ;-)


perchè io ancora devo capire a chi dovete nascondere gli acquisti)



se ragioniamo con "io" non ne usciamo più, ci si dichiara democratici, la 

democrazia dovrebbe consistere nell'offrirmi maggiori opportunità

senza negarmi nulla. Sia la moneta che il denaro elettronico hanno pro e 

contro e non vedo perchè non continuare a farli coesistere(la scusa dei 

costi è ridicola).La carta è comoda perchè ti permette grossi acquisti 

evitando rapine, ricordo che negli anni 80-90 per comprare un televisore di 

dovevi recare in negozio con i contanti dietro, in certe zone non era il 

massimo...Di contro sarebbe ridicolo e scomodo comprare il giornale o fare 

l'offerta in chiesa con la carta...Vogliamo poi fare un discorso di 

progresso? possibile che se manca la corrente alle poste non abbiano nemmeno 

più il timbro per farti una raccomandata? tenere un timbro e l'inchiostro 

sarebbe stato un costo insostenibile per poste italiane?tu mi dirai che la 

corrente va via una volta l'anno ma è progresso questo? se si rompe il treno 

possibile che non abbiano trovato il modo di far coesistere antico e moderno 

e devo crepare di caldo sul frecciarossa perchè i finestrini non vanno giù? 

Io non voglio imporre la moneta ma non voglio nemmeno che mi impongano le 

carte soprattutto se queste poi generano costi ed un peggioramento della 

vita.














 faccina ;-)



le faccine sono optionals troppo costosi per le mie tasche.



Davide 






 le faccine sono optionals troppo costosi per le mie tasche.



SITUAZIONE RESPONSABILITA'



 SITUAZIONE RESPONSABILITA'



Poi come si fa la faccia austera?



Davide 







Ti metti sul cesso, magari in crisi da stipsi, e pensi all'EQUITA'



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


 Ti metti sul cesso, magari in crisi da stipsi, e pensi all'EQUITA'



Quindi :-4R



Davide 







dubito che che emule sia possibile scaricare sex toys ;)





A parte questo, ragioni con il tuo personalissimo punto di vista, 

dimenticando che ciò che vale per te non vale necessariamente per tutti.



Manco io ho problemi ad usare la carta di credito in quel genere di negozi, 

né mi frega se sull'estratto conto appare il nome di quelle società.



Ma non per tutti è lo stesso, e specialmente in Italia c'è chi il problema 

se lo pone.







-- 

Fulmy(nato)


 contro e non vedo perchè non continuare a farli coesistere



l'unico contro che vedo nell'elettronico, come dicevi, è quando va via la luce.

fino a che c'è corrente è un metodo di pagamento più veloce , più pratico e di fatto cancellerebbe in un colpo i fenomeni dell'evasione e del lavoro nero.

per me (e spero x tutti, specie gli italiani...), il gioco vale abbondantemente la candela.


 eh.



Guarda, ne ho protestato più di uno. Non so cosa sia capitato a quelli 

che me li avevano rifilati, però ti assicuro che io non ho mai visto un 

centesimo ed in più ho dovuto pagare un sacco di spese bancarie e 

legali.






 centesimo ed in più ho dovuto pagare un sacco di spese bancarie e legali.



Strano, io ho protestato (dall'estero) e i giudici sono stati stranamente 

veloci ed efficienti nel creare una marea di grane a chi aveva emesso a 

vuoto.



M. 




 Ti metti sul cesso, magari in crisi da stipsi, e pensi all'EQUITA'



"La solidarietą mi fa cagare" (cit. mio padre che non ha mai fatto un cazzo 

in vita sua).



M. 




 L'abbassamento, al massimo, sarà da prefisso telefonico zona Milano.



In compenso fra 5 anni saremo al GDP (nominale) del 1978.



M. 




 Poi come si fa la faccia austera?



:-I


 vita.



Sul peggioramento della vita credo che siamo tutti d'accordo. Il

miglioramento delle condizioni di vita porta anche ad un innalzamento

sociale (che paroloni! :-)



Ma l'UCCS non l'hanno inventato ieri.


 le faccine sono optionals troppo costosi per le mie tasche.



Ammesso e non concesso di trovare un giudice comprensivo ed un CTU che

riesca a spiegargli la corretta interpretazione di una frase con le

faccine, ti conviene mettercele sempre. Anche e soprattutto quando non

servono.


 
http://thechronicleherald.ca/business/74882-sweden-cashing-out-cash




altre 2 considerazioni....



-attualmente pagare con la banconota di plastica è LENTO, cacchio... al 

supermerecato per pagare con la carta è estremamente più lento di 

pagare con il contante. non parliamo poi di quando la carta non va, non 

si ricordano il pin, non c'è linea, è samgnetizzata...

l'innovazione dovrebbe portare anche alla velocità!



-per come è messa l'italia c'è molta economia sommersa e rivolgendomi a 

chi fa tutto nero per campare... e mi viene in mente qualche regione 

del sud dove il fenomeno è molto diffuso causa x y e z fattori, 

eliminare di colpo il malsistema CREDO che porterebbe a degli squilibri 

forse troppo grandi per essere sorretti dalla società... poniamo 

l'esempio di uno che sorregge la famiglia lavorando a ore su una 

pizzeia la sera, facendo in nero il buttafuori la notte e aiutando il 

cugino con la  ditta di traslochi quando serve.... se a questo tizio 

elimini di botto queste possibiilità... come cacchio campa?

con questo non voglio dire che non sia giusto, ma solo che al cosa 

andrebbe fatta in maniera veloce, ma progressiva. E detto da me, penso 

che la cosa abbia un suo perchè ecco...






 che la cosa abbia un suo perchè ecco...



Sono pienamente d'accordo.

Ed è anche il motivo per cui il rettilliano non ha messo subito la 

tracciabilità da poche centinaia di euri come qualcuno chiedeva.



Borto - 
www.borto.net
 ha scritto:




La Svezia non ha la Calabria.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 :-I



Ma questa è la faccia da semiasse.



Davide 






Il 04/04/12 13.40, L'Eternauta ha scritto:


No quella è la faccia da Ponte de Dion.



 No quella è la faccia da Ponte de Dion.



Dipende. Se uno è alfista,  il De Dion è una faccia da ponte dei sospiri.





Davide 






 il De Dion è una faccia da ponte dei sospiri.



E che faccia vorresti avere ad un mese dalle tasse ? :-D



 l'innovazione dovrebbe portare anche alla velocità!



io farei un bancomat obbligatorio con pin richiesto solo per importi

superiori a chessò 50€



sotto questa soglia funziona tutto come fastpay (tipo autostrade)



e voglio vedere se a pagare 36,21€ ci si mette di più con la carta che

con i contanti


 ha scritto:


Ti vedo in forma :-)

--

- JF - (ge, 36, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 avrebbero ben poco da fare.



chiaro... ma io mica stavo discutendo du quello...!!!!



-- 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver

\ | / Borto - 
www.borto.net


(@ @)

---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------

Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~






Erasmo da Rotterdam ha usato la sua tastiera per scrivere :


eh...



 Vettovaglie a parte, chiaramente :P



Chiamiamo i milanesi a rapporto?



Appena mi ripiglio dall'ASOT 550.






 scoperto che fanno ?



hai una vaga idea delle grane che passi per un assegno cabrio?

Piuttosto io firmerei cambiali a manetta, prima di staccare assegni a vuoto.






 Per la logica cacciucco alla texana, diventa pure lui stronzo.



Ecco, si è appena infranta una love story.






 :-P



Grazie.. già la si usa per tacchinare le colleghe delle altre agenzie...

Aggiungo che l'unica volta che ho richiesto un disco NON me l'hanno mandato 

in onda.



S'inculassero....

^_^''










meno quattro ruote.






 Quella che usa il ponte radio dei Frati Neri?



Uhm, io conosco... "relativamente bene" quel periodo.

Dico "relativamente" perchè in famiglia è stato un periodo piuttosto 

turbolento (io non c'ero ancora, però).



;)










 l'innovazione dovrebbe portare anche alla velocità!



Vero.



In Olanda (penso uno dei paesi più "plasticamente avanzati" in cui io sia 

stato) un prelevamento da bancomat ci mette tra i 10 ed i 15 secondi.








con i contanti



Esiste già, ma è poco diffuso qui in ITA (Paypass).






 aggiuntivo?



Quando avevamo la rendicontazione precedente vedevi imputate a "filiale" 

anche queste spese, perciò ti confermo che all'epoca era un importo tra i 

150 ed i 500 euro a richiesta (moneta / contante / valuta estera - a seconda 

del controvalore).

So che poi è stata creata una situazione "flat" che DOVREBBE aggirarsi sui 

300 euro/uscita..

Oltre non so dirti, è cambiato il metodo di rendicontazione dei costi sulle 

agenzie qualche mese fa. 






 componente... emotiva.

Direi che in passato questo approccio ha funzionato alla grande, ma 

nell'altro senso :)





-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


con le banconote? 



Sarebbe l'ennesimo ricatto. Ti faccio costare di piu' usare il

contante cosi' fai in un'altro modo che A ME fa piu' comodo.

Complimenti.





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100

Hyundai Matrix 1.5 CRDi


nascondere.



Quoto.



 Io inizio a pensare che se lo meritino ...



Beh dipende, se hai quasi mezzo milione in quella banca puoi tranquillamente 

sorvolare su qualche decina di euro di spese, o no? ;-)



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB)






 Appena mi ripiglio dall'ASOT 550.



Io ci sono a partire dal 26 aprile.

Oppure possiamo fare il raduno a Sao Paulo :)



M. 




 tranquillamente sorvolare su qualche decina di euro di spese, o no? ;-)

Imho, no.

E' un preciso dovere morale quello di far *morire* chi ti prende per il 

culo.

Sono sempre più convinto che le pessime condizioni che le varie 

banche/assicurazioni/sarca riservano ai clienti italiani derivano da una 

mortale pigrizia di questi ultimi.

A me seriamente cambia nulla spendere 300 o 600 euro di assicurazione, 

ma ogni anno perdo un paio d'ore a vedere quella che costa meno. Idem 

quando faccio rifornimento, cerco di andare dal distributore coi prezzi 

migliori.



Ah, tra l'altro noto che questo genere di atteggiamento è più diffuso 

tra i "ricchi" che tra i "poveri".





-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


 Forse ma per qualcuno sono importanti.



Non sono affatto stupidaggini, profilazione e marketing mirato sono un

business di miliardi.



P


 business di miliardi.

Vero, ma su di me non hanno alcun effetto, ergo se permettono di 

ottenere condizioni più favorevoli, che lo facciano pure...



Il 05/04/12 11.28, marcinkus ha scritto:


Rigorosamente single !!!





-- 

Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


sorvolare su qualche decina di euro di spese, o no? ;-)



Se ragioni cosě il mezzo milione non arriverai mai ad averlo.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 migliori.



Normalmente vado sempre dallo stesso vicino a casa che guardacaso ha i prezzi 

migliori rispetto agli altri in zona, se devo andare lontano guardo prima 

prezzibenzina.it




 Se ragioni così il mezzo milione non arriverai mai ad averlo.



Vedo che oggi difetti in arguzia.



 ottenere condizioni più favorevoli, che lo facciano pure...



Quali condizioni? non si parlava del rendere pubbliche le proprie

spese a fini di controllo fiscale? non ho letto tutto, forse ho perso

qualcosa...



Comunque, primo, se qualcuno guadagna vendendo informazioni che

riguardano me, gradirei essere io. Secondo, le spese di marketing

generalmente rientrano in parte per l'aumento delle vendite (e qui

magari non rientri, se ritieni di non essere influenzabile dalla

pubblicità, anche se mirata), in parte per l'aumento del prezzo della

merce (e qui giocoforza paghi anche tu):



Poi il discorso è vastissimo e si va fuori dal seminato, ma è un fatto

che la ragioni per nascondere le prorprie spese, illegalità a parte,

non sono etichettabili come sciocchezze o paranoie.



P


 non sono etichettabili come sciocchezze o paranoie.

Ti dirò: io ho una concezione dei "segreti" un po' particolare. Una cosa 

posso volere rimanga segreta, ma questo dipende moltissimo da chi non 

voglio che lo sappia.

Esempio: potrei non volere che mia moglie sappia di certe spese, ma non 

mi frega nulla se lo vieni a sapere tu.

*SI PRESUME* che la disponibilità di certi dati (ad esempio, i movimenti 

del mio cc) alle forze dell'ordine non implichi la pubblicità degli 

stessi. Tu potresti obbiettare: ma chi ti garantisce che gli impiegati 

dell'AdE non li rivendano a Google o non mi ricattino?

Be', a quel punto ti risponderei che lo stesso potrebbe farlo 

l'impiegato della banca, quindi...



 puo' aiutare a comprendere il senso di quello che si dice. 



Credo che sia proprio il suo lavoro che lo porta a ragionare così, lui si sente 

nel giusto e non accetta idee contrarie alle sue.

Non per niente ha cercato di spostare il 3ad su altro ng di suoi simili dove 

avrebbe trovato la claque che voleva, qui invece ha raccolto sberle a raffica, 

lol



 ingrassare il meno possibile di commissioni gli scaldasedia come lui



E' chi lo pensa che, purtroppo per lui, ha un'intelligenza che lo colloca

molto al di sotto della media degli italiani.



Comprì ?










 l'impiegato della banca, quindi...



Difatti succede.

Quindi gradirei che il diritto alla riservatezza non mi venisse

sottratto con leggerezza accompagnata da sarcarcmo, ma che si

pesassero bene i pro ed i contro.

Se i pro si limitano a far contento SydneyBlue e Passera, allora ci

penserei ancora un attimino. Perchè se mi dite che il vero scopo è la

lotta (sacrosanta, eh!) all'evasione, rido.

Almeno finchè tale lotta la portano avanti GdF e AdE così come sono

ora.



P


 raffica, lol



interessante anche il fatto che ha accuratamente evitato di commentare i 

post in cui io ed altri obiettavamo sul fatto che non tutto ciò che qualcuno 

può avere da nascondere è necessariamente anche illegale, specialmente in 

Italia.





-- 

Fulmy(nato)


Comprě ?



Ma come ti permetti di giudicare una persona solo da un paio di post

in un newsgroup? E sarebbe lui quello sotto la media di intelligenza?

Roba da matti...



Lasciamo perdere vah...



Fulmy(nato) ha scritto questo giovedì:


Anche.

Ha iniziato male e con me si è messo subito sul piedistallo (un passacarte, lol 

), figurati se stavo a perdere ulteriore tempo, filtro e via.



 Appena mi ripiglio dall'ASOT 550.



Sono indeciso quale sia meglio tra ASOT e TATW, e devo decidermi a 

mettere la schedina mp3 sulla radio della macchina, sennò devo sempre 

collegarmi in aux :-)






 mortale pigrizia di questi ultimi.



Sono d'accordo. Infatti mi sono appena arrivati l'attestato di richio e 

la proposta di rinnovo di Quixa. Aumento di 40 euro nonostante sia in 

classe 1 da 5 anni... Per principio li manderò a fare in culo, ho 

deciso che cambierò compagnia tutti gli anni anche solo per una somma 

del genere.






 Rigorosamente single !!!



Chi non lo č?



:) 






 in aux :-)



Fanno cacare entrambi, oramai.



ASOT è una mezza sagra delle banalità (solo dischi Armada) e TATW sta 

perdendo sempre più il concetto di sound innovativo (a parte per 

l'anjunadeep, che ogni tanto tira fuori qualcosa di buono.. Vedi Michael 

Cassette, Boom Jinx, Jaytech e pochi altri).






 nell'altro senso :)



Non conoscendo la storia (nello specifico, la tua), non posso esprimermi.



Posso solo dirti qual'è il trend che è stato intrapreso da quando il cliente 

"evoluto" si è reso conto che costa poco cambiare banca.

;-)






 Italia.



è chiaro che si tratta di un "servo di regime". 




LOL !!!!!!!!!!!!!!



Il fatto che sia chiaro non implica mica che io sia d'accordo, neh :P

:D














Piuttosto io firmerei cambiali a manetta, prima di staccare assegni a vuoto.



Ma infatti mica dico che vanno staccati assegni a vuoto: dico solo che

il rischio di vedersi dare un assegno a vuoto c'e' ed e' concreto,

quindi se io fossi l'idraulico/elettricista/quel_che_e' semplicemente

non accetterei tale forma di pagamento.

Tutto qui.












 per quelle online, tu fa' finta di non saperlo).

LOL ho proprio oggi ottenuto delle condizioni particolari su un 

investimento proprio facendo il finto tonto.

"Scusi come si fa a fare questa cosa?"

"Non si può"

"Perché?"

"Perché questo rendimento è solo per le nuove somme investite"

"Ah ok allora sposto quei 50k su un'altra banca, così sono nuovo cliente 

e me lo fanno fare"

"Fermo lì, la richiamo".

...

"Pronto, sono S. di XXX, ho l'autorizzazione a farle fare quell'operazione".

"Grazie S."



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 sbatto altamente... :-)



Allora potevi anche fare a meno di intervenire e restartene nel tuo paradiso

fiscale.

Sei uno straniero, non hai il diritto di voto in Italia.

Puoi criticare con cognizione il tuo capitano reggente, ma ogni tuo commento

sulle leggi italiane, siano state pensate da Monti, da Berlusconi o da

Prodi, non ha alcun valore.




 O tu esegui e basta, non hai neanche un pensiero tuo?



Il pensiero mio ce l'ho.

Ma il pensiero serve per discutere e per far scelte.



Possiamo discutere se sia più coglione il brianzolo con il SUV o il romano

con la Smart.



Ma nel rispetto della legge, quando è chiara e non si presta a 

farintendimenti,  non c'è niente da pensare.

La legge è quella : se a te non  piace,  tu puoi scegliere di non

rispettarla.

E' ancora e solo una tua scelta.



Io, nel privato, posso pensare e fare quello che voglio.

Ma nell'esercizio delle mie funzioni, devo rispettarla.




 Mangi, non ti inalberare: non hai capito un cazzo.




 vs *clienti*!



Difendere i clienti, si.



Andarci di mezzo perchè il cliente pretende di fare come vuole lui, no.



Ci sono tante banche : sicuramente ne troverà qualcuna che, finchè dura, gli

farà fare quello che vuole.



Anche se prima o poi finirà così:

http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Rasini





 300 euro/uscita..



Ok, è un costo "industriale" che viene imputato alle filiali ma non ha 

un totale riscontro nelle realtà.



Davide






 ora.



Infatti per i fini di lotta all'evasione non serve sostanzialmente a nulla.

L'idea sottostante č senza dubbio mappare con precisione i comportamenti dei 

cittadini.



La risultante si chiama ricatto.



M.








 Chi non lo è?



Io sono in faticosissima fase multitasking.

Stress e tensione psichica à go-go.



M. 




 Rigorosamente single !!!



A SP c'è il più bel locale notturno del mondo, si chiama Love Story.

E' una disco, tra l'altro con ottima musica, gente variegata di ogni tipo 

(sia fighetti che altro, davvero un mix universale).

Verso le 3 del mattino ci vanno le troie che hanno finito il turno, a 

centinaia.

Il posto diventa un bazar di varia umanità, senza perdere la caratteristica 

di essere prima di tutto una disco.



Sarebbe da replicare ovunque, è un format geniale.



M. 




 mortale pigrizia di questi ultimi.



Per alcune cose si, ma per tante no.

Moltissime condizioni assurde sono imposte "a cartello".

Tipo, per dire, la commissione sui prelevamenti bancomat che non siano della 

tua banca.

Che io sappia è una gabella unicamente italica.



O le commissioni folli di bonifico.



M. 




 sulle cazzate ... dai.



Contratti una flat fee annuale, se gestisci attivamente.



M. 




 E' questione di pigrizia ;)



Non credo proprio.

Oggi sta migliorando, ma ricordo nettamente un bonifico corposo che feci una 

dozzina d'anni fa, ITA->CH, e la banca italica mi applicò una commissione A 

PERCENTUALE (1% su alcune centinaia di milioni di allora, una cosa da matti 

anche secondo i parametri più demenziali).

Dovetti chiamare i carabinieri per farli ragionare.



Fu proprio quell'episodio che mi spinse a chiudere TUTTI i conti in Itaglia.



M. 




Il Fri, 6 Apr 2012 07:42:07 +0200, "Vinicio Loncagni"

<mail_n...@nospam.invalid> ha inopinatamente scritto:



Non rileggo nulla. Hai dato praticamente del cretino ad un utente

(mangi) perche' ti ha detto chiaro e tondo come la pensa su un

argomento. Un post ---> un giudizio.



C'e' poco da commentare.



-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100

Hyundai Matrix 1.5 CRDi



Anni fa avevo trovato un posto simile a Zurigo, pensa te




 tipo (sia fighetti che altro, davvero un mix universale).



La settimana prossima sarò a San Paolo, se posso approfittare: indirizzo 

e/o indicazioni utili?



P.





La minchia. In Germannia e' di media 1,95.

Invece quei figli di troia delle Sparkasse e dell Volksbank chiedono da 

un minimo di 4 a una massimo di 7 Euro. Infatti molte catene di 

supermercati iniziano a consentire il ritiro di contante fino a un 

massimo di 200 euro se fai una spesa di minimo 200 e


Il 06/04/12 13.15, palomabic ha scritto:


eh no, abbiamo fatto il sold out per Pasqua. Riprenota !



;-))))





-- 

Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 O le commissioni folli di bonifico.

Hai citato due cose che io non pago.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


 Cazzo ... hai rovinato tutto. TUTTO. ;)



???









Fafifugno


 un totale riscontro nelle realtà.



E' probabile.. Tieni presente che tra l'altrro la contabilità di filiale è 

stata.. rivoluzionata parecchio nell'ultimo anno e mezzo.

Credo per allinearsi meglio ai vari Basilea II / III e compagnia bella. ;)






 Tutto qui.



Come preferisci, ma se devi scegliere tra un "torna domani o dopo che ho i 

contanti" e "ti stacco un assegno" io sceglierei l'assegno.

;)






 e/o indicazioni utili?



Il Love Story sta nel vecchio centro, praticamente accanto all'ex-Hilton, 

trovi facilmente info guglando.

Vacci tardi, non prima delle 0200.



M. 




 Arriva il direttore in persona con tanto di scuse.



Io ho eliminato il problema alla radice, piuttosto che utilizzare banchette 

italiote mi faccio il conto in Congo.



M. 




 M. 



LF


 Perche' ci rubano alla grande. i costi reali sono infinitesimali.



eh, che li abbasino allora...!!!!






 con i contanti



beh, non esiste oggi come oggi

e comunque in una cassa ocn già la moneta divisa tirar fuori il resto 

per quella cifra è un attimo...

l'ultima volta che ho usato un pos (cosa che non faccio particamentye 

MAI) ha dovuto fare 3 tentativi (di connessione? DI riconoscimento? 

Boh...) fa anche 5-10 sec a tentativo, più il tempo di stampa degli 

scontrini + il tempo di digitare il pin + il tempo di firmare....






 stato) un prelevamento da bancomat ci mette tra i 10 ed i 15 secondi.



non parlavo di prelievi che comunque sono etrrni in italia....

metti la carta, aspetti il collegamento, appare la pubblicirtà della 

banca, levala, naviga tra i menù, metti il pin, aspetta la restituzione 

della carta, dei soldi e dello sonctrino.... se ci metti meno di un 

minuto sei bravo imho






 332.800.000 Euro



ok.

tanto per giocare un po con questi numeri... 400 euro che costa un 

portavalori.. cosa movimenta? contando un 2% di commissione sulla 

moneta elettronica, conviene muovere il portavalori per cifre superiori 

ai 20.000. Faccimao 40.000e perchè contiamo anche gioiellieri e GdO che 

fan girare 'sti portavalori...

non mi sembrano cifre da capogiro... anzi, voglio sperare che una banca 

ne movimenti di più!



ok, aggiungiamo i costi di stampa e distruzione delle vecchie 

banconote.. 50.000?






moneta elettronica,



Quel 2% e' puramente arbitrario, potrebbero mettere uno 0,02% e ci

starebbero ancora dentro. mentre il costo del furgone e della scorta

non e' eliminabile!



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


scontrini + il tempo di digitare il pin + il tempo di firmare....



Io lo uso continuamente e non capita praticamente mai. E comunque sono

problemi che si risolvono con i miglioramenti tecnologici.



 non e' eliminabile!



Oltretutto, stando alla mia esperienza personale, la commissione media 

applicata sulle carte di credito agli esercenti è compresa tra 0,8-1,0% 

(circuito banca - es. Moneta), 1,0-1,5 (Visa, Mastercard), 4/5% (Amex, 

Diners -forse anche JCB, ma dovrei ricontrallare).

Altre carte vengono prese con commissioni folli (PLUS e 

non-ricordo-più-quale l'esercente paga un 7-8%, ma è roba che vedi una volta 

nella vita, in questo continente).



Bancomat si paga di solito un minimo forfettario mensile + 0,40/0,60% del 

transato.






 50.000?



Questo non te lo saprei dire.






 sei bravo imho



Esatto, lì in 15 secondi hai fatto tutto.

Compresi i pagamenti (in discoteca/agli eventi paga regolarmente con CC o 

bancomat).








problemi che si risolvono con i miglioramenti tecnologici.



*ADESSO* questi miglioramenti ci sono ?

No ?

E allora perche' non la piantate di sognare e tornate con i piedi per

terra ?















Il sistema potrebbe essere quello usato con le carte provviste di Chip. 

Alla prima operazione del mese viene memoizzata, in forma criptata sul 

chip l'autorizzazione all'uso per una cifr massima, diciamo 500 euro. 

Nei successivi usi il pos controlla che non si superino i fondi 

preautorizzati e non effettua il collegamento alla banca. Naturalmente 

devi firmare comunque lo scontrino. Se superi quanto preautorizzato 

allora effetui il collegamento previsto e richiedi autorizzazione. 

Funziona anche con le carte di debito e il pagamento, ua volta inserito 

il codice e' immediato


 che ti cambi 50 euro.



a me già irrita la faccia del 90% dei negozianti quando prelevi al

bancomat e poi vai a pagare con un 50euro roba a 5-10



"non li hai giusti?" ma cazzo se ho appena prelevato da qualcuno dovrò

pur cominciare!