Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Wing tsun

 Sono molto marcate e se no quali sono? .
Delle differenze effettivamente esistono è una questione di interpretazione
dello stile, in quanto esso è molto flessibile;In linea di massima si dice
che il sistema del Prof. Leung Ting ponga un accento maggiore su concetti
come la morbidezza, la flessibilità, la cedevolezza, l'adattabilità etc etc
^_^ questo ovviamente in linea di massima e a livello molto superficiale.
Grazie a tutti ed in particolare a chi mi risponderà.
Di niente ^_____^
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 > leggeranno. Sono aspetti che devo approfondire.
Ciao e benvenuto !!!
Effettivamente io leggo il post di Robin ma il tuo no :-(
Penso sia il newsserver di Wind ; quando lo usavo pochi
mi leggevano !!
Ciao
LicheIGor

Salve, è la prima volta che scrivo al Vs. NG. Non capisco molto di internet
e credo di aver capito che con OE ed il server Inwind non tutti mi
leggeranno. Sono aspetti che devo approfondire. C'è qualcuno che sa
spiegarmi quali sono le differenze reali del Wing Chun insegnato in alcune
palestre e il Wing Tsun che ho letto dovrebbe essere una versione
occidentale dell'arte marziale cinese? Sono molto marcate e se no quali
sono? Grazie a tutti ed in particolare a chi mi risponderà.

 sono? Grazie a tutti ed in particolare a chi mi risponderà.
Non è una versione occidentale (il "caposcuola" è cinese),ma diciamo che è
una versione particolarmente "vendibile" qui in occidente ^____^ (come dire
che è stata alleggerita da tutti gli orpelli filosofici o "interni" ed
inoltre è
stata decisa una politica di propaganda che mette l'accento sulla difesa
personale, che oggi è tanto richiesta ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

che è stata alleggerita da tutti gli orpelli filosofici o "interni" ed
Ne sei sicuro?
=?
-- 
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    |   \  ___\    )| |  _)   -- 
and...@penguinpowered.com
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    | |_) )(_) ||\ \_ |  _)   --      
do...@libero.it
      --
    |____/     || \_/ | |___                                 
          \___/_____| |_____) --  
http://dorje.any.za.net
  --
_________ \__________/____________________________________________
Linux IS user friendly; it's just picky as to WHO its friends are.                                      

 =?
Ragionevolmente ^___^ (di totalmente sicuro c'è solo la morte
:o)),ovviamente non la mia perchè sono immortale :o))  )
Nel Wt non sono presenti elementi filosofici (almeno in generale;poi se
qualche maestro ce li aggiunge di suo ben vengano) ne viene affrontato
minimamente l'argomento chi (vatti a leggere i libri di kernspecht e vedi se
ne parla ^____^) o lo studio della respirazione.L'approccio è di tipo
totalmente scientifico e meccanico (nulla di male,è solo una questione di
scelte).Questa ovviamnete è la mia testimonianza (magari la tua è
diversa),dovuta sia a quanto constatato di persona,che a quanto letto che a
quanto raccontato da altri praticanti di WT.
Non so se poi nel WC "classico" le cose siano diverse (io penso di si: mi
sembra strano che in cina non si usi il concetto di chi,che è profondamente
radicato in tutti i cinesi, o che non si affronti la pratica della
respirazione)
--
Hawk
Suguni mata!

respirazione)
Boh... Sai... 
Se guardi i titoli che hanno i gradi superiori (Master of Comprehension,
Sage of Knowledge ecc...) magari...
Piu` in la ci sono anche insegnamenti *esoterici* !!!
^___^


 =?
Dorje come fai a dubitare di quello che dice Hawk sul Wing Tsun ;o)) non ti
scordare che è un amico dell'unico vero successore............Stef
^________^
ciao amici ^____^
Robin

scordare che è un amico dell'unico vero successore............Stef
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

 Nono... I libri di kernspecht no... =)
^_____^ i libri di Sigung Kernpecht potrebbero essere una piacevole sorpresa
se non hai molti pregiudizi ;)) e comunque nei sui libri si parla di
taoismo, buddismo, confucianesimo (con enfasi particolare sull'insegnamento)
e del Sun tzu pin fa
 Scusate se non rispondo a tutto il post ma oggi sono un pò pigro ^_____^
ciao a presto


 ^________^
Quali fonti migliori? ;o))))
Scherzi a parte,Robin, tu che sei instruttore perchč non ci parli della tua
esperienza?Lo studio della respirazione e della circolazione del Chi fanno
parte della pratica che proponi ai tuoi allievi?
E nel Wt che vi viene proposto (diciamo dalla direzione didattica) sono
compresi spunti,diciamo, educativi o,se vogliamo usare un termine piů
colorito ^___^, "filosofici" o questo genere di approfondimento vengono
lasciati completamente all'allievo,lasciando come obbiettivo principale una
efficace difesa personale?
--
Hawk
Suguni mata!

 efficace difesa personale?
 Nella scuola che io frequento non č cosě,ma questa č la mia scuola e la mia
esperienza io Pratico Gongfu il mio Sifu mi insegna Gongfu, o almeno ci
prova ;o)))) e quest'insegnamento č a 360° il resto sono parole.......
Robin
"La rana in fondo al pozzo non puň parlare dell'oceano,rinchiusa com'č nel
suo buco.L'insetto che vive una sola estate non puň parlare del ghiaccio,
limitato com'č ad una sola stagione.Il letterato confinato nella sua
saccente arroganza non puň parlare del Dao, prigioniero com'č di quanto ha
appreso."

Istruttore a chi??? come ti permetti ?......non ci provare più !^_^
Guardo che puoi dirlo che sono il tuo unico allievo... così un giorno:
AVRO' LA MIA RIVINCITA!!! ^_______^
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

e del Sun tzu pin fa
Cioe' il contrario di  cio` che disse Hawk! =)
Vabbe', forse un giorno... Se me lo presti (dai che mi hai incuriosito!!!)


prova ;o)))) e quest'insegnamento č a 360° il resto sono parole.......
Concordo, cuggino... =)


 AVRO' LA MIA RIVINCITA!!! ^_______^
Ebbene ti devo confessare che non sei l'unico!
.......ci sono altri come te,che si addestrano nell'ombra e covano nel
profondo del loro cuore il desiderio di vendetta!
Verrà il mio giorno,verrà il tuo giorno, verrà il nostro giorno!!!
Robin ^________^

 Concordo, cuggino... =)
............
Robin =)


 Cioe' il contrario di  cio` che disse Hawk! =)
Leggilo... ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 lasciare stare la "filosofia".
---cut---
Capito
E credo che sia anche meglio così. La Via Guerriera  è una via che passa
attraverso il corpo.Certo,io penso,però, che sia necessario anche uno studio
fatto con la mente (leggi: approfondimenti lasciati alla buona volontà del
praticante,che li affonterà quando ne sentirà il bisogno) e spesso la
pratica in dojo può dare lo spunto.
Inoltre è indubbio che la personalità dell'insegnate dà un certo tipo di
impostazione alla pratica.Se l'insegnante è un esaltato è difficile,IMHO,
che i suoi allievi vedano la pratica come qualche cosa di più dell'
"imparare a picchiare" e si vadano a leggere i classici cinesi a casa
^___^,mentre se l'insegnate risulta agli occhi degli allievi una bella
persona equilibrata nella pratica marziale come nella vita probabilmente si
vedranno invogliati a portare la studio fatto nel dojo anche nella vita di
tutti i giorni,IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

 tutti i giorni,IMHO
Nessuno discute sulla importanza del maestro ^_^
Robin

 Liberissimo e ovvio ^_^ io parlo di gongfu ;o))
---cut---
Io continuo a trovare pareri discordanti su cosa sia il Kungfu.Alcuni lo
definisco solo come uno studio tecnico,uno strumento che poi assume
"significato" a seconda della mano che lo impugna,altri ci vedono qualche
cosa in più.
Tu stesso non sembri,almeno ai miei occhi ^___^,avere una idea chiara o
quantomeno io non sono riuscito a capirla ^__^.In alcuni post dici "è
gongfu" come a dire "è inutile che cerchi altri valori al di fuori di quelli
tecnici" ed in altri invece:
"Capisci di cosa parlo?Di Gongfu e non inteso come arte marziale ma nel
senso
più vasto del suo significato" lasciando intendere,appunto,che per te il
Kungfu è ben più "che saper tagliare il marmo".
Insomma: per te cos'è il kung fu?E il WT cos'è?
La tua pratica ha un valore che va oltre la tecnica ,come tu stesso mi dici
in alcuni tuoi post,però in altri dici che il WT è solo un sistema di DP.Ma
allora tu fai WT o no??? ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 allora tu fai WT o no??? ^___^
Ci siamo ci siamo ;o))
...ma perchč per forza questo o quello ?    ...l'uno esclude per forza
l'altro ?


 l'altro ?
Beh,non sempre,ma nei casi estremi si.Se una pratica è incentrata sulla
tecnica è molto diversa da una pratica in cui la tecnica è solo uno
strumento,un mezzo, per ottenere dell'altro.
Da quello che ho capito tu pratichi per ottenere dell'altro ^____^ (senza
però disprezzare il valore tecnico,ovviamente ^___^.E chi lo farebbe?
^___^),ma non ho capito se ritieni che questa pratica riguardi solo te e il
"tuo" WT o il WT in generale (perchè da alcuni tuoi post sembrerebbe che per
te il WT sia solo uno strumento e che il "di più" ce lo deve mettere il
praticante)
--
Hawk
Suguni mata!

 un lavoro mirato sulla respirazione e sull'"energia"
Bella fantasia, ce ne vuoi parlare (possibilmente supportando .....)
ciao
YM

 praticante)
Il "di più" come lo chiami tu è un effetto collaterale.


 Bella fantasia, ce ne vuoi parlare (possibilmente supportando .....)
Eppure,te lo giuro, c'èra una vocina mentre scrivevo quel post che mi
diceva.....non lo fare....non lo fare........
Ermanno hai ragione ;o) purtroppo non la conosco e non so darti altre info
l'ho vista fare alcune volte so che è stata introdotta nei programmi di
studio solo da alcuni anni,mi hanno detto che LT l'ha imparata in cina
durante gli anni delle sue ricerche sullo stile(vedi roots and...) cercherò
di informarmi.
ciao a presto ;o)
Robin

 di informarmi.
Bravo, informati ;-)
Ogni anno aumenta la versatilita' del WT, ogni anno scopro qualche nuova
forma: prima il 'qigong' del WT (!), ora la 'forma antica della salute'. E
naturalmente LT l'ha imparata in Cina in uno dei suoi viaggi di studio ...
Di questi viaggi, casualmente ;-), ricordo invece piuttosto bene di quando
e' andato dal povero Hakmin ('faccia nera') a Fatshan per farlo ritrattare
'periscritto' quello che era apparso - mi pare - su una rivista americana a
firma - sempre mi pare - di quel Chong che, anche lui, aveva fatto qualche
viaggio alla scoperta dei 'segreti' cinesi del WC.
Inutile dire che LT si fece fare anche la 'foto ricordo' insieme ad uno
spaurito Hakmin che firma la sua 'condanna' ...
Forse la forma della salute l'ha imparata proprio in quello stesso viaggio
;-) ;-)
YM

 Il "di più" come lo chiami tu è un effetto collaterale.
Io invece la vedo al contrario.Ritengo che la crescita di un uomo sia la
cosa più importante, l'impulso che c'è dietro tutte le umane gesta; se
praticando diventi anche un buon picchiatore io ritengo che _quello_ sia
l'effetto collaterale ^___^
Ah!Questi giovani! Sempre a pensare al fare a botte! :o)
Beata gioventù!! ;o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 l'effetto collaterale ^___^
Io ritengo migliore l'altra strada e ti assicuro che non centra niente
l'essere,come dici tu, un "picchiatore" ........punti di vista ;o))
Mi domandavo......
Questa diversità nei punti di vista,questa visione in un certo senso
"all'opposto" non sarà forse perchè tu pratichi un metodo di
crescita-educativo e
 io arti marziali ???  ;-pppppppppppp
Robin
"La rana in fondo al pozzo non può parlare dell'oceano,rinchiusa com'è nel
suo buco.L'insetto che vive una sola estate non può parlare del ghiaccio,
limitato com'è ad una sola stagione.Il letterato confinato nella sua
saccente arroganza non può parlare del Dao, prigioniero com'è di quanto ha
appreso."

  io arti marziali ???  ;-pppppppppppp
^________^
Può essere ^___^
Ma sono contento che abbiano fatto la stessa scelta anche altri come
O-Sensei, Funakoshi-sensei, Kano-sensei senza andare a scomodare un Musashi
:o)
Se queste persone si fossero fermate al solo aspetto marziale e non si
fossero dedicate alla creazione o alla pratica di un metodo di
crescita-educativo io penso che avremmo perso molto....
Tu sembri ritenere il contrario... (;oP si,lo so,sono un fetente ;o))))) )
--
Hawk
Suguni mata!

 ;-) ;-)
Dai, se alla prox gli insegnano la forma della 'salute mentale' torna 
tutto apposto!...
Tac
(aikido)

 Tu sembri ritenere il contrario... (;oP si,lo so,sono un fetente ;o))))) )
 Tu l'hai detto!!! ^__^
Io non ritengo il contrario ;o))
...ma a te non č mai venuto il dubbio che "l'altro" di cui tu spesso parli
chiamando in causa anche i signori sopracitati sia il risultato di una presa
di coscienza,di una fioritura raggiunta attraverso una dura pratica
"MARZIALE" o credi che queste persone e tutte le altre che non hai nominato
abbiano iniziato riempiendo i loro pensieri e il loro cuore con l'idea di
ottenere una crescita spirituale-morale?
Comunque a me questo non interessa,io devo praticare.
Robin
"La rana in fondo al pozzo non puň parlare dell'oceano,rinchiusa com'č nel


 Comunque a me questo non interessa,io devo praticare.
Parole sante ^____^,che mettono a tacere,IMHO, qualsiasi discussione ;-)
--
Hawk
Suguni mata!


E' stato,come sempre, un piacere! ^____^
a presto
Robin
"La rana in fondo al pozzo non può parlare dell'oceano,rinchiusa com'è nel


 E' stato,come sempre, un piacere! ^____^
Reciproco ^____^
Magari se si fa effettivamente un raduno a Roma (ho letto in un altro post)
ci si ribecca "dal vivo" ^___^ (roma è piuttosto vicina)
--
Hawk
Suguni mata!