Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: low kick e calci frontali in strada

Secondo voi  servono solo nei combattimenti o hanno anche un'efficacia in
strada?
nel senso che non ho mai visto di gente che parte con i low kick o calcio
frontali in situazioni di aggressione
boh

cicci wrote:

Partire di calcio?
io me lo sogno un pollo simile....
io ho usato il circolare basso una volta sola (ma io sono un tipo
tranquillo)
l'effetto e' stato migliore di ogni aspettativa
Giorgio (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:apquu8$l9u$1...@news.newsland.it...


 in che senso?
crok! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:apr0va$soo$1...@news.newsland.it...


 e non ti he denunziato dopo??
beh, lui dopo sarebbe stato accusato di tentta rapina....
dici che gli conveniva? ;-)


 frontali in situazioni di aggressione
Il calcio frontale (nel Karate Mae-Geri) e' una tecnica importantissima in
DP.
Sia nei confronti di persone disarmate sia nei confronti di quelle che
impugnano coltelli o altre armi corte.
Inoltre, a differenza del Low-Kick (nel Karate la tecnica principale e' il
Gedan-Mawashi-Geri), il calcio frontale puo' essere anche *mortale* !!!
Basta pensare che un colpo del genere dato alla massima potenza e senza
controllo alcuno verso la gola o il torace (costole o sterno) potrebbe
provocare danni irreparabili.
(senza parlare poi della zona inguinale...:-/
Nelle classiche risse da strada regna in modo inconfutabile il classico
pugno semicircolare (nel Karate Jodan-Mawashi-Zuki) ma non e' raro vedere
anche degli ottimi calci...
Magari un po' scoordinati e scomposti...
;-)))
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

cicci wrote:

servono...servono....
ma usati meno frequentemente e con effetto sorpresa, non come al cinema (a
parte che al cinema se non fanno calci circolari e/o volanti sono
considerati dei falliti ^___-)
MX


 frontali in situazioni di aggressione
io l'ho usato... e sono qui a raccontarlo...
era a piazza vittorio (Roma) ed ebbi un lieve diverbio con un tizio il quale
prese la mia 126 e la spostò...(se lo avessi fatto io ora avrei 18 ernie
discali)
poi dopo una accalorata discussione lui voleva spostare anche me ma io
spostai lui...
era un mae geri chudan o calcio frontale ad altezza media e lo presi
d'incontro mentre veniva avanti io avevo mirato... va be' avete capito, ma
lo presi all'addome: fu sufficiente (quella mattina ero andato pure a fare
footing alle 8 circa ma tutto ciò avvenne circa a mezzogiorno: per dire che
non ero freschissimo ma nemmeno "freddo")
avevo fatto solo un po' di karate ma ero abbastanza giovane e "carico"...
con questo non voglio dire che "consiglio" i calci...
non consiglio nulla: le tecniche devono partire da sole...
se c'è spazio per un calcio si porta un calcio se per un pugno si porta
quello...
va be' ho parlato troppo...
ciao
Ric

On Thu, 31 Oct 2002, Jack Burton wrote:
JB >cicci wrote:
JB >
JB >> Secondo voi  servono solo nei combattimenti o hanno anche un'efficacia in
JB >> strada?
JB >> nel senso che non ho mai visto di gente che parte con i low kick o calcio
JB >> frontali in situazioni di aggressione
JB >> boh
JB >Partire di calcio?
JB >io me lo sogno un pollo simile....
Un calcio come prima tecnica? Rischiosetto imho. E` un po' troppo
visibile, se non contornato da una finta o una tecnica di pugno per
avvicinarsi.
JB >io ho usato il circolare basso una volta sola (ma io sono un tipo
JB >tranquillo)
JB >l'effetto e' stato migliore di ogni aspettativa
Il frontale e il circolare basso/medio sono calci eccellenti per potenza e
versatilita`.
In molti casi uso un frontale (mae geri) come tecnica di rimessa, entra
molto facilmente nella guardia avversaria. Almeno quando mi stanno
attaccando... Noto invece che come tecnica d'attacco e` un po' meno
semplice da mandare a bersaglio. Ma magari sono una pippa io :)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

On Thu, 31 Oct 2002, Jack Burton wrote:
JB >> nel senso che č un'idiozia partire con un calcio basso?
JB >IMHO si.
JB >> io non la vedo malvagia l'idea di colpire frontalmente le
JB >articolazioni ad > un tipo particolarmente grosso e prepotente (
JB >classica provocazione in auto)
JB >allora un conto e' reagire, ma iniziare con un calcio e' pericoloso, si
JB >vede troppo.
JB >questo almeno secondo quello che e' stato insegnato.
JB >probabilemte altre disciplione usano approcci differenti.
Piu` o meno e` come la penso io. Un calcio, per quanto veloce, impiega un
tempo notevole a partire e arrivare. Specie a lunga distanza.
JB >> in che senso?
JB >crok! ;-)
Uh, avverto come un ginocchio rompersi :)))


 impugnano coltelli o altre armi corte.
Scusa scusa,tu tireresti un calcio frontale diretto alla mia gola o al mio
bellissimo pancino sapendo di incontrare una lama sul tuo percorso?Ma sei
sicuro?
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 sicuro?
Sono sicuro solo di una cosa:
eviterei di combattere, se cio' fosse possibile con qualsiasi persona
specialmente se armata !
(scusa l'ovvio...;-)
Nel Karate *per difesa personale* (come se potesse esistere un Karate
diverso) il calcio Mae-Ashi-Geri e' la tecnica d'elezione per tenere a
distanza un possibile aggressore armato.
E' evidente che non e' l'unica tecnica potenzialmente utile.
E' una delle tecniche piu' importanti.
Il Mae-Ashi-Geri ha come caratteristica principale la velocitŕ d'azione in
quanto non prevede un grande movimento di preparazione e di caricamento.
Vorrei inoltre ricordare, cosa che giŕ conoscete tutti, che nel Karate (come
in molte altre AM) le tecniche vengono utilizzate anche per provocare
determinate reazioni dell'avversario.
E' il caso del Mae-Geri per provocare un arretramento dell'avversario.
Per vedere in azione un buon Mae-Geri, prendendo spunto da qualcosa di
simpatico ^_^, basta vedere il bravo Jacky Chan in "Terremoto nel Bronx":
durante la rissa iniziale nel supermarket dello zio, Chan esegue in rapida
successione tutte tecniche del Karate (per DP) tra cui un pregevole, dal
punto di vista tecnico, Mae-Geri non frustato ma spinto in avanti.
Vorrei anche ricordare, specialmente per i piů giovani marzialisti, che
nelle prime competizioni di Karate Kumite il Mae-Geri era praticamente
*affondato*, cioe' quasi senza controllo alcuno !!!
(tanto non davano mai punto...:-///
Allora, infatti, era utilizzato da quasi tutti gli Atleti un corpetto
para-torace-addome per evitare danni interni.
:-|
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 percorso?Ma sei sicuro?
Teoricamente una persona comune non dovrebbe avere abbastanza tecnica da 
affettarti mentre calci, in più la protezione delle scarpe dovrebbe esere 
sufficiente a non far sibire danni gravi.
Il problema sorge quando v'è un esperto davanti, che magari aspetta questo: 
a quel punto si può solo sperare che sia meno veloce... a correre!
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

CUT
Si va beh ,però calciare allo stomaco o peggio al volto contro uno con la
lama in mano,è veramente pericoloso,ma tanto tanto,tende al suicidio più che
alla difesa personale,hai ottime probabilità di farti aprire la gamba.A mani
nude sicuramente il discorso cambia.


 alla difesa personale,hai ottime probabilità di farti aprire la gamba.
Ora sono io che devo scusare il tuo ovvio !!!
^_^
Sai, in questo momento ci stiamo inoltrando nel cosiddetto *campo delle
cento pertiche*...
:-)
Quale sia meglio come tecnica di difesa personale contro un uomo armato (o
meno) e' sempre molto difficile da stabile...
Si parlava di calci nel post originario, quindi io parlo delle possibilità
offerte da tale tecnica, tra cui anche la DP contro un uomo armato
(l'ovvio;-)...
I discorsi e gli argomenti sono così tanti....
Si dovrebbe iniziare a capire chi si ha di fronte, quale sono le sue
caratteristiche fisiche, capire che tipo di capacità ha nel maneggiare un
coltello, che grado di decisione presenta, cosa noi rischiamo, cosa e chi
dobbiamo proteggere...
Continuo ???
^_____^
Cmq, da Maestro posso dire che nel Karate il calcio frontale puo' essere
anche una tecnica di DP persino contro un uomo armato di coltello.
E vale la pena di sottolineare sempre il concetto di...*dipende*, cioe'
tutto e' sempre molto relativo.
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 successione tutte tecniche del Karate
ahahahahahahahahahahahahah
...ma piantala.....
:-))))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar e raduno in corso)
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.406 / Virus Database: 229 - Release Date: 21/10/2002

 :-))))))))))))))))))))))))
Invece no !!! Non la pianto ma continuo imperterrito !!!
^__________^
Il nostro eroe, Jacky Chan, quando e' bloccato dai 4 teppisti davanti le
casse del supermarket, esegue un rapidissimo e classico esercizio del Karate
Shotokan (ma anche comune agli altri stili).
Mi riferisco alle 4 tecniche in rapida successione verso i 4 punti cardinali
(la prima tecnica e' diretta verso l'aggressore armato di coltello).
Anticamente lo studio di queste tecniche era praticato esclusivamente
tramite i Kata (le forme): nel caso specifico il Kata in questione e' il
bellissimo Unsu, che ha chiare origini cinesi.
Come vedi...
^_____^


 :-|
che il mae geri si portasse senza controllo č vero... come tutti i colpi
alla figura ma...
il corpetto? ma quando mai? in che federazione?
io sono stato nella fik nella fiam nella ciam e non mi ricordo dove altro ma
di corpetto neppure l'ombra...
al max ho sentito dire che alcuni lo usavano in palestra per colpire piů
forte possibile ma in gara proprio non mi risulta...
nelle prime gare se "buttavi giů" uno con un colpo alla figura era ippon e
vincevi poi cominciarono a squalificare se afferravi e colpivi poi se
colpivi forte poi... poi...
oggi se lo guardi con cattiveria... §:O)
e cosě sono nati gli sport da combattimento...
ciao
Ric
PS
ho iniziato nel dicembre 1969 considerando che i primi maestri giapponesi
erano arrivati da pochissimi anni non credo che permettessero l'uso dei
corsetti...
considera che Toyama, molti anni dopo (vado a occhio... circa 1980), non
voleva si portasse in palestra neppure la conchiglia...

 forte possibile ma in gara proprio non mi risulta...
Non solo in palestra ma anche in gara.
(di sicuro non ai mondiali).
Le gare piu' temute erano proprio i Campionati Italiani dell'allora nascente
Fik.


io questi "corsetti" proprio non li ricordo... di sicuro non li ho mai usati
ne visti
o tu sei più vecchio di me...
o io sono più rincojonito di te...
o tutte e due le cose precedenti (nel qual caso ho solo Paolo Bottoni che
sta peggio di me)
oppure te stai a inventà tutto... §:O)
ciao
Ric

 oppure te stai a inventà tutto... §:O)
Tecnica Ningia ???
;-)))))))))


 o tu sei più vecchio di me...
Vengono ancora usati per i più giovani fino a 14 anni circa in alcune
federazioni/enti
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:3KBx9.116048$RO.29...@twister1.libero.it...

ma siii... adesso però... noi stavamo parlando del giurassico... §:O)
ciao
Ric

 ;-)))))))))
po esse...  §:O)
ciao
Ric

 ma siii... adesso però... noi stavamo parlando del giurassico... §:O)
Scusate ma forse mi sono spiegato male !!!
Io non intendevo i corsetti protettivi esterni.
Quelli che io ricordo sono delle fascie rinforzate che venivano indossate
sotto il Karategi !!!
Bianche e si scambiavano facilmente per una specie di *cintura Gibau*...


 po esse...  §:O)
Tutto po esse....
Specialmene se chiedi a certi Gran Maestri Ningias....
Altro che corsetti...
^_________^


 a quel punto si può solo sperare che sia meno veloce... a correre!
Anche perche' se e' armato ed anche piu' veloce nel correre ti colpirà
direttamente alla schiena...
:-/
Gia' che ci siamo perche' non parliamo della *falsa fuga* in DP ???


 Gia' che ci siamo perche' non parliamo della *falsa fuga* in DP ???
Parlane, parlane, dato che non conosco!!!
Ti ascolto !
^__^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 Ti ascolto !
Nulla di nuovo e neanche di tanto speciale.
Insomma, si tratta del *simulato* tentativo di fuga correndo in modo da
mettere l'aggressore nella falsa idea della nostra condizione di
inferiorità.
In teoria (la pratica come al solito puo' essere sempre molto diversa) si
interrompe la corsa improvvisamente divenendo aggressori.
La sorpresa dovrebbe permetterci di avere il tempo per assestare un primo
colpo.
(dovrebbe essere l'unico nell'ideale del Karate...:-|
Un'altra possibilità che viene dalla *falsa fuga*, se ne abbiamo le
possibilità fisiche, e' quella di poter separare gli aggressori (se pià di
uno, ovvio).
Si corre finche' non ci si rende conto che il gruppo malintenzionato non si
sia "sgretolato" per via delle diverse velocità di corsa e di resistenza e
poi si cerca di applicare la sorpresa piu' sopra menzionata.
Se la nostra velocità e' abbastanza buona e se il territorio lo consente ci
si puo' ovviamente nascondere e poi portare meglio gli attacchi:
(in questo caso, Rambo insegna molto meglio di me !!!;-)))
Ripeto e sottolineo: tutto in teoria...
;-)))


 poi si cerca di applicare la sorpresa piu' sopra menzionata.
Insomma, la nota tecnica degli 'Orazi contro Curiazi'. ;-)
Solo che se non riesce sono... 
(fa rima, stacce... ^^)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 inferiorità.
[...]
Ho capito!
Una cosa : ma per utilizzarla non occorre molta preparazione fisica ?
nel senso : io corro per 10 metri e sono senza fiato :-/
Altra cosa : se quelli che ti inseguono sono più veloci e prima che tu possa
entrare nella parte dell'aggressore voltandoti di scatto ti tirano una
'mazzata in capo' ?


>Una cosa : ma per utilizzarla non occorre molta preparazione fisica ?
No, basta avere un motorino col motore acceso a portata di mano ;)
Lo tiri fuori dal tuo borsone di Mary Poppins... ;)
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 
"Certo nella vita bisogna saper rischiare" 
"Tu hai mai rischiato ?" 
"Una volta sì, Inter-Cagliari ho messo 2 fisso". 
[Tre uomini e una gamba]

 nel senso : io corro per 10 metri e sono senza fiato :-/
Ha me fanno male le ginocchia ,neanche mi ci metto a correre,mi sa che il
karate non fa per me.


 karate non fa per me.
Le ginocchia fanno male a tutti, prima o poi...
^________^
E poi, cosa c'entra il Karate con la fuga di corsa ?
MAI e poi MAI un Karateka arretra.....
(mi spiezzo ma non mi piego !!! ;-)))
:-)))))))
PS ---> mi spiezzano, e' piu' preciso....


 'mazzata in capo' ?
Se sono piu' veloci te ne accorgi dopo due secondi e non perche' ti hanno
raggiunto.
E' una sensazione che forse non ricordi: quando ci si rincorreva da piccoli
si sapeva subito se chi ci rincorreva era piu' veloce o meno.
Ed allora si scartava, si andava a zig-zag, ci si nascondeva dietro gli
alberi o le macchine.
(si sputava....;-)))
'ste pertiche stanno diventando mille....
^_________^


 E' una sensazione che forse non ricordi: [...]
Hai ragione!
Sono anni ormai che non corro più....che dici? Devo iniziare a pensare di
iscrivermi a Karate ?
;-PPPPP


 frontali in situazioni di aggressione
una volta un cafone mi contrinse a fargli del male, un bel low kick in
uscita ben tirato ed era ai miei piedi, poi me l'hanno tolto dalle mani :(
riguardo i frontali mmm al massimo in strada puoi usarli per bloccare
l'avanzata del nemico :)per poi fargli male con qualche combinazione
decente.
ciao

 Bianche e si scambiavano facilmente per una specie di *cintura Gibau*...
??????
ma de che stai a parla?!???
mai ne sentiti ne visti...
questi li conosci solo tu...
va buo ciao
Ric

 questi li conosci solo tu...
Ebbene si...
PRRR


 ;-PPPPP
SI !
Mi devo 100 euro al mese, grazie....
^____^


 PRRR
per come le hai descritte so' pancere...
ma che vuoi che proteggano?
va be tanto lo sai solo tu... magari eravate in tre ad usarle e adesso
cicciano fuori...
va be'
ciao
Ric
PS
se dovessi passare a Milano
ti posso venire a conoscere?
devo avere da qualche parte il tuo numero di cell.