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Titolo: Che cos'è arte marziale?

Scusate , leggendo i vostri interventi, mi rendo conto che non ho ben
chiaro cosa sia arte marziale.
Io partivo dall'assioma romantico dell'ignorante, che pretende che
l'arte marziale non sia l'arte del combattere, ne del difendersi, ne
dell'attaccare.
Era mia fortissima convinzione che fosse una forma di autodisciplina,
una specie di attività che in qualche modo obbligando il suo adepto a
dare il meglio di se (energia e concentrazione) in qualche modo avesse
un segreto scopo, che nulla ha che fare con il prendersi a pugni, calci
o schiaffi o leve ..... , ma che è rivolto alla realizzazione interiore
dell'individuo, in questo senso, non vedo grande differenza tra un
attore o un maestro del te o del calligrafo, se non che hanno scelto
un'arte diversa.
ciao!



MMMMMMMMM direi ke fondamentalmente hai ragione.... è solo uno dei
tanti MEZZI per raggiungere lo scopo..... :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

On Sun, 30 May 1999, e.t wrote:
+Io partivo dall'assioma romantico dell'ignorante, che pretende che
+l'arte marziale non sia l'arte del combattere, ne del difendersi, ne
+dell'attaccare.
Assioma validissimo: perche' "dell'ignorante?"
+Era mia fortissima convinzione che fosse una forma di autodisciplina,
+una specie di attività che in qualche modo obbligando il suo adepto a
+dare il meglio di se (energia e concentrazione) in qualche modo avesse
+un segreto scopo, che nulla ha che fare con il prendersi a pugni, calci
+o schiaffi o leve ..... , ma che è rivolto alla realizzazione interiore
+dell'individuo, in questo senso, non vedo grande differenza tra un
+attore o un maestro del te o del calligrafo, se non che hanno scelto
+un'arte diversa.
Da un certo punto di vista, che e` quello dello studio del se', le AM sono
identiche alle altre arti che hai citato. Ogni AM (AM, non disciplina da
combattimento sportivo) ha fra i suoi principi l'autodisciplina e lo
studio di se stessi: nell'apprendimento delle tecniche si impara a
conoscere prima il proprio corpo, come il calligrafo fa con le mani e poi
con il resto del corpo, e poi se stessi in toto, le proprie paure, i
propri limiti: questo e` indispensabile per potersi superare ed arrivare
ai massimi livelli consentiti. Questo nelle AM si raggiunge attraverso la
tecnica, i modelli ed il combattimento (nel karate, kihon, kata e kumite),
ed e` ovvio che sia necessario citare pugnicalcileverotturestrangolamenti,
no? E ti assicuro che di angosce se ne vivono parecchie...
Mentore
*Un giorno affronterai un avversario. Per batterlo, dovrai andare al di
la' della vittoria*

 un'arte diversa.
Condivido quello che hai scritto, e davvero quando ti alleni il tuo stato
mentale è molto oltre il "prendersi a pugni". Ma se parliamo di realizzazione
interiore, nell'arte marziale passa proprio attraverso questi momenti che
mettono in crisi le regole sociali e il comportamento individuale.
L'aggressione, anche se stilizzata nella forma, non fa altro che schiacciare
tutte le nostre categorie e riportarci alla realtà e alla relazione con
l'altro. A mio parere, una grande opportunità.
Ciao ciao,
Lallo
(aikido)

 dell'attaccare.
---cut---
Le arti marziali hanno avuto molti utilizzi e molti scopi: alcune sono nate
per difendersi altre (ammettiamolo) sono nate per "fare meglio" la guerra,
altre ancora si pongono come obbiettivo migliorare l'uomo
(spiritualmente,mentalmente e fisicamente).
Oggi le AM moderne presentano ancora una moltitudine di fini e intenti
(anche se non sono proprio gli stessi di secoli fa) e la stessa AM puň
essere usata sia per addestrare un killer da mandare in guerra, sia come Via
spirituale.Gli orientamenti di oggi sono ,IMHO, principalmente questi: la
difesa personale (cioč studiare AM con l'unico scopo di imparare a
difendersi, anche se la maggior parte dei corsi di "difesa personale"
insegnano ad "offendere" IMHO), il Bujustu (il lato marziale e "guerresco"
delle AM nelle quali ciň che impari ha uno scopo pragmatico e cioč devi
imparalo per usarlo in guerra o per il tuo mestiere, vedi polizia,guardie
del corpo ecc.) nel quel sono inserite anche pratiche "interne" ma che
vengono imparate principalmente per migliorare l'efficienza del guerriero in
battaglia, il Budo (che "utilizza" le AM come Via per migliorare se stessi)
e lo sport (praticato sia a livello agonistico,sia come "ginnastica").
Ovviamente non c'č separazione netta fra questi tipi di approcci ed inoltre
non č detto che chi pratica bujustu debba necessariamente usare ciň che
impara per "guerreggiare" o che non miri a migliorare il proprio
spirito,cosě come non č detto che chi pratica Budo o sport non possa
utilizzare ciň che sa per nuocere a qualcuno ecc.
Da quello che ho capito l'aspetto che piů ti interessa č quello del BuDo e
il mio consiglio č quello di non affidarti solo al nome dell'AM: ad esempio
l'aikido č "ufficialmente" una disciplina del BuDo,ma potresti trovare un
maestro che la insegna come un justu o che la insegna come uno sport (ho
recentemente scoperto che esiste anche questo....) cosě come potresti
trovare una palestra in cui si insegna Kick o Full o Karate e trovaci un
Maestro della Via Guerriera (non č facilissimo,specie per le prime due, ma
non č impossibile ^___^).
In definitiva: che cos'č l'arte marziale?
E' qualche cosa di cosě bello e ampio da poterci trovare quello che cerchi
^____^
--
Hawk
Suguni mata!


Condivido i tuoi discorsi Hawk, vorrei solo aggiungere un particolare,
lo scopo originario delle arti marziali nelle sue origini era
esclusivamente quello della difesa  o dell'allenamento del corpo.
Durante la naturale evoluzione gli uomini le hanno adattate ai propri
fini, in pratica ne hanno dato un'anima.
Sono gli uomini che danno significato alle arti marziali ed e' per
questo che rappresentano un mezzo di crescita e di espressione
individuale: per taluni motivo di guerra per altri ricerca spirituale.
Auguro a tutti voi un buon lavoro .:)))))))))))
Ciao
Ivano
Gsx-R

esclusivamente quello della difesa  o dell'allenamento del corpo.
MMMMM direi di no... senno' non sarebbero state AM, io le definirei
tecnike marziali, non arti... nelle arti c'č anima, spirito, ricerca
della perfezione a livello sia fisico ma anke appunto spirituale....
Senno' č "solo" tecnica....


Senno' č "solo" tecnica....
Hai perfettamente ragione sulla terminologia.
Correggendo quanto detto si potrebbe dire che le "tecniche marziali"
sono state le fondamenta per la costruzione delle "arti marziali".
Grazie per la correzione.
Ciao. 
Ivano
Gsx-R

 fini, in pratica ne hanno dato un'anima.
---cut---
Credo che nel tuo post tu per AM intenda tutte le AM (e quindi come origini
parli delle origini delle Arti marziali in generale) mentre io mi riferivo
alle AM intese nel particolare; cioè intendevo dire che alcuni stili ,per
esempio, di jujutsu o di kenjutsu nacquero per migliorare l' efficienza del
bushi in battaglia (e non per difendersi nel caso in cui si venisse
attaccati).
Per quello che riguarda le origini delle AM in generale mi risulterebbe
difficile dire se sono nate per offendere o per difendersi dato che
bisognerebbe risalire alla prima AM per saperlo ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

Grazie per la correzione.
:))))))))) sono contento ke ci sia qualcuno daccordo con me :))))))))))))))))))))))))))))))


attaccati).
Ti sbagli Hawk, il Jujutsu č nato proprio per difendersi quando si č
attaccati, non solo per venire usato come complemento a mano nuda delle AM
"armate".
Tant'č che č una AM molto + di difesa che di attacco (come fine).
Ciao
Matteo
Jujutsu

bisognerebbe risalire alla prima AM per saperlo ^___^
Beh gią ke ci sono mi ripeto...hihihiih... le AM in quanto ARTI sono
nate per scopi "spirituali" , come tecnike ovviamente per scopi
pratici....


 wrote in message
7j8hvk$6rm$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

So che in genere i bushi imparavano soprattutto a maneggiare la spada e che
il ju-justu aveva soprattutto lo scopo di difendersi da avversari armati (e
,possibilmente, di prendere le loro armi per usarle contro di loro),ma
comunque penso che i bushi esistessero soprattutto per combattere e che
quindi ciň che imparavano e studiavano non era per la sola difesa ma per
attaccare (cioč per "guerreggiare"). IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

 pratici....
Beh, facendo questa distinzione sono d'accordo ^__^
Una Via nasce per essere una Via e un Arte nasce per essere un Arte mentre
un Tecnica (con il significato che abbiamo appena detto) nasce
per.....essere una tecnica ^____^
E poi tu dicevi che ti ripeti....ed io allora? :o)))))))))
P.S. (comunque io per AM nel mio post intendevo tutte le Am ,siano esse Do o
jutsu ecc., in tal caso chissà sotto quele forma è nata la *prima* AM?
Chissà! ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

Chissà! ^___^)
Eh beh...bella domanda... io propongo un qualke bel posticino in
india... il "come" pero'...boh :))))))))


 india... il "come" pero'...boh :))))))))
Concordo, e mi associo alle perplessità sul "come" e ,soprattutto, con quale
scopo.....
--
Hawk
Suguni mata!