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Titolo: Forse Mario non ha torto......

Mario non ha tutti i torti a giudicare male l'Aikido.Spesso molti aikidoka,
più cascatori che marzialisti,usano accentuare la proiezione con un balzo
felino ed una spettacolare caduta.
Sono soliti giustificare questo atteggiamento con il fatto che, altrimenti,
la leva gli romperebbe il braccio.
Ma Mario pratica JJ: le leve,per lui sono all'ordine del giorno e non si fa
prendere facilmente in giro.
Senza contare che la maggior parte di questi cascatori si comporterebbe
molto diversamente fuori dal tatami, su un terreno rigido.
Penso che gli Aikidoka dovrebbero rivedere del tutto le loro ukemi,
chiarendo che il concetto di caduta è ben diverso da quello di salto, poichè
quello di Proiezione è molto differente da quello di Lancio.
Ed anche gli attacchi andrebbero studiati molto di più e più
approfonditamente: fin quando non ci sarà un uke pericoloso nessuno avrà
bisogno di difendersi.
IMHO
Fabio Branno
"Nè Bene nè Male,
Nè Giusto nè Sbagliato,
Semplicemente
Scagliare una freccia."
-- 
Posted from [212.216.176.239] 
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http://www.Mailgate.ORG

 la leva gli romperebbe il braccio.
Giusto, Luigi !!!
Del resto anche nel Ju-Jitsu vengono effettuate le stesse Tecniche (principi
di base) studiate nell'Aikido, ovvio il motivo ;-), ma si evita la *caduta
esagerata* e sicuramente NON reale !!!
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 esagerata* e sicuramente NON reale !!!
Direi proprio di no, perlomeno ad occhio, guardando il jj che proponesti 
a Genova. Ma può darsi che sbagli... a meno che non ci sia jj e jj.
Quanto alla caduta esagerata, non è sempre così e pure Fabio lo sà bene.
Quanto alle leve il discorso è identico.
Tac
(aikido)

 Quanto alle leve il discorso č identico.
Meno male che non e' sempre cosě......
Solo che......ci siete affezionati....almeno fino a che siete giovani !!!
^__________^
Ne riparliamo tra qualche anno.
Hai mai letto qualche studio sui problemi legati non solo alla postura di
alcune AM ma anche hai possibili danni provocati dalle ripetute cadute ???


 alcune AM ma anche hai possibili danni provocati dalle ripetute cadute ???
Per non parlare dei calli da Iaido (comuni all'uncinetto se non erro, 
sebbene diversamente localizzati).
Gli studi non li ho letti e ti prego di mandarmeli, se li hai su hd, mi 
farebbe moltissimo piacere!.. :-)
Ma il punto non è quello: danni o non danni non smetterei mai la 
pratica... anche il seiza mi fà male (legamenti) eppure...
E continuo a cadere di gusto.
Tac
(aikido)

 E continuo a cadere di gusto.
Mah........
Io ho qualche dubbio....
Ti assicuro che non cado più volentieri come una volta.
E questo non vuol dire che non ce la faccio più, anzi...
;-)
Ma credo che non sia troppo vantaggioso continuare a martellare la schiena e
tutto il resto....
:-/
Del resto, il JJ non e' un'AM per tutti.
Infatti, di persone di una certa età che iniziano ce ne sono poche.
E quelle poche, dopo poche lezioni (traumatiche;-) cambiano sport....
^__^
Questa dovrebbe essere la cosiddetta...selezione naturale....
;-)
Scherzi a parte, e' fuor di dubbio che i giovanni hanno ben poco da temere
da una serie ripetuta di proiezioni sul tatami, mentre le persone di una
certa età hanno evidentemente altri problemi.


 Scherzi a parte, e' fuor di dubbio che i giovanni...
I Giovanni ???
;-)
Volevo scrivere i giovani.....
Scusate....
^_^
Cio' pure le dita ultra-veloci......
Mi faccio paura da solo !!!
;-)))))))))))))


 alcune AM ma anche hai possibili danni provocati dalle ripetute cadute ???
Io ho sentito parlare molto di quelli sulla cattiva postura e abbastanza di
quelli
sulle cadute.
Personalmente non credo di poter dire gran che riguardo alla postura,ma
per quanto riguarda le cadute sono fermamente convinto di poter affermare
che una
gran parte dei problemi derivino proprio da una cattiva caduta!
Circa il 99% dei praticanti di Aikido che ho visto sino ad oggi (me in
testa) cade
decisamente male!!
Dove per "decisamente male" intendo un tipo di errore che porta a non
assorbire bene
l'impatto.
Notare bene che non ho fatto,nè voglio fare,considerazioni sulle qualità
estetiche delle
cadute.
Alessio (Aikido)

 decisamente male!!
Considera tutto questo a 40 o 50 anni e passa....
:-/
Non credo che sia molto salutare per il fisico.
Anche se la caduta e' eseguita correttamente l'impatto con il suolo e'
ugualmente fonte di *stress* muscolare e scheletrico.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

>>
Assolutamente sbagliato. Stress muscolare? E perché?!?!?!... stress
scheletrico? ma quando?!?!.. Ovvio che con l'età si deve andare piú piano,
ma se è per questo nemmeno movimenti molto piú soft come camminare o correre
sono piú gli stessi quando si invecchia.
Non ti pare che dovresti cominciare a chiederti perché i praticanti di
aikido invece di "fare le cadute"  "volano", ignorando alcune facili
ironie?...
Tanto le dovevamo....
Paolo

>>>Milano
Sono d'accordo con te Mario: il passare del tempo influisce sicuramente
sulla pratica. Ma non per forza in maniera negativa : l'esperienza di chi
comincia a sentire i dolorini degli errori fatti in gioventù e delle
tecniche non proprio salutari dovrebbe portarci ad uno studio orientato
verso sistemi più fisiologici!
Abbassare il centro di gravità prima di cadere invece di saltare,per
esempio,potrebbe essere un inizio. Preferire ushiro ukemi ai voli potrebbe
avere un senso. Oppure, quando indispensabili, rivolgerci più verso una mae
ukemi rotolata che verso una fragorosa yoko ukemi.
Ma converrai con me che neanche le torsioni articolari e le leve del jj sono
molto salutari, soprattutto col passare del tempo. In questo campo, l'Aikido
si è molto evoluto verso una serie di tecniche che tendono molto più a
conquistare l'equilibrio dell'avversario che a strizzargli un'articolazione.
Kotegaeshi, per esempio, fermo restando la possibilità di entrare in leva
sul polso, si è evoluto su un lavoro di squilibrio sul gomito, controllando
il polso.......ma non per questo ha perso efficacia!
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


 esagerata* e sicuramente NON reale !!!
si evitano le cadute esagerate? allora io ho visto cose che venivano
definite ju-jitsu e non lo erano. Forse costoro facevano Aikido e non lo
sapevano?
Sarà!!!
ciao Nino

 ironie?...
Ironie a parte, non credo che *volare* invece che *cadere* sia tanto
meglio....
:-|
Oltretutto ad una certa età...
Per quanto riguarda lo stress muscolare e scheletrico mi riferisco alla
possibilità di microtraumi e traumi (istantanei e progressivi) relativi a
soggetti non più giovanissimi.
E' chiaro, credo per tutti, che continuare ad impattare con il suolo, anche
se in modo coordinato, 50 o più volte durante l'allenamento puo' portare
anche a fastidi fisici molto seri.
Oltretutto, fisiologicamente parlando, il nostro corpo non e' stato *creato*
con lo scopo di cadere in continuazione a terra.


 sapevano?
Dipende da cosa hai visto.
...cosa hai visto....???


 ...cosa hai visto....???
Insegnanti ed allievi che affermavano di praticare JJ.
Niente di piů niente di meno
nino

>>
Nemmeno di andare in motocicletta, altrimenti avresti un manubrio al posto
delle braccia. E poi andare in moto fa venire i reumatismi, cadere dallo
moto fa male e sbattere contro i treni ai passaggi a livello non ne
parliamo. E poi non siamo nemmeno stati creati per leggere libri, per vedere
film, per fumarsi una sigaretta, per meditare in cima ad una colonna di
pietra... Quello che distingue l'uomo dalla bestia è proprio la capacità di
sviluppare nuove competenze.
O no?....
Paolo

 Insegnanti ed allievi che affermavano di praticare JJ.
Voglio solo capire se hai visto una Dimostrazione o un vero e proprio
allenamento di JJ.


 errore tecnico...
Probabilmente.
Ma se permetti ho delle buone conoscenze della tecnica di caduta e
un'esperienza diretta pluriennale.
Ripeto: IMHO una caduta anche se ben effettuata e' pur sempre *traumatica*.
Ed affermo che a lungo andare ed a una certa etŕ si potrebbero aver problemi
fisici.
Inoltre, per mia esperienza diretta, noto che le persone non piů giovani che
iniziano a praticare AM che prevedono molte proiezioni in tarda etŕ molto
spesso devono abbandonare.
Certo il JJ e' sicuramente piů *duro* dell'Aikido.
Inoltre, come ho giŕ scritto, il JJ non e' un'AM per tutti.
A presto.


 piú di tanto mentre tu ne hai fatto un tormentone....
Da come scrivi sembrerebbe proprio il contrario....
^__^
Noi due siamo *abbastanza navigati* e di conseguenza abbiamo assistito a
molte dimostrazioni, manifestazioni, gare, allenamenti e quant'altro si puo'
aggiungere alla lista.
Io scherzando, come avrai potuto notare dagli emoticons che inserisco sempre
in questi msg che tu definisci *tormentone* (ma non lo scrivo solo io, te ne
sei reso conto o no ;-))), esprimo quello che molti marzialisti pensano
dell'Aikido.
Semplice esposizione anche ironica del proprio pensiero.
Senza per questo pensare minimamente di sminuire il lavoro di Atleti e
Maestri.
Infatti, se ben ricordi, io spesso ho scritto bene sull'Aikido.
O forse *sai leggere* solo cio' che non ti piace leggere ???
^_____________^
Durante l'ultimo Raduno Isam a Firenze, abbiamo avuto la riprova di quello
che affermo dal Maestro di Aikido e dal suo *bravissimo* Uke !!!
Avresti dovuto vedere come cadeva bene..........
E subito........
;-)))))))))))))
A presto.


>>
Tua esperienza diretta nel jj? Nel judo? Non sono le stesse cadute:
aspettiamo che Tagt abbia 90 anni prima di giudicare...
La "mia" esperienza diretta di aikido comincia con molti allenamenti fatti
quando ero mukyu con la signora Luisa Ulrich, di anni 71, 1° kyu del Dojo
Centrale. Lei le cadute non le ha mai sapute fare, ha cominciato che aveva
già piú di 60 anni e nessuno gliele ha chieste. Faceva aikido lo stesso...
Paolo

 E subito........
Allora non era bravissimo (e non cadeva bene).
Tac
(aikido)

 aspettiamo che Tagt abbia 90 anni prima di giudicare...
Sarebbe a dire che sono una persona "non più giovane"? :-PPPP
Diciamo che la mia esperienza, limitatissima, mi insegna che cadere non mi
piace moltissimo, soprattutto perché poi mi devo rialzare e la non più
giovane età (e l'allenamento totalmente diverso che dà il nuoto) fa sì che
mi stanchi molto e abbia il fiatone (colpa, senza dubbio, anche delle
sigarette... e quelle fanno sicuramente male a qualsiasi età :-/ )
Ma ci sto lavorando, ovviamente, e sto imparando che, cmq, cadere con una
caduta, diciamo così, "codificata" (mae o ushiro ukemi) fa sicuramente MOLTO
meno male che cadere, come facevo all'inizio, coi gomiti. Tanto che oggi,
ogni tanto, provo mae ukemi sul prato, non sul tatami (e neanche sul
cemento... non sono un pazzo) e non mi fa male (anche se lo limito, una-due
cadute al max, perché cmq ho una certa età e non mi va di rovinarmi).
Ciao
Tagt (Aikido)

 ??????????
Beh...hai la memoria corta.
Oppure fai lo *gnorri*.....
^__^
Ho ammesso più volte che ammiro l'eleganza e la serietà degli AikidoKa e che
alcune scuole di questa Disciplina non mi dispiacciono per come eseguono le
tecniche.


Mario non ha tutti i torti a giudicare male l'Aikido.
Mario è un provocatore gratuito..... ma simpatico.
Si vede comunque che non ha mai provato a praticare Aikido, il che lo
mette nella condizione comune a tutti quello che guardano le partite
di calcio senza scendere in campo a giocare, di dire 'eh... facile! io
al posto suo avrei fatto molto meglio!!!!!'
Il cartolaio che ho sotto casa passa tutta la settimana a commentare
le partite della domenica e, a sentire lui, probabilmente sarebbe
capace di fare meraviglie in campo. Peccato che faccia il cartolaio e
non il giocatore.
Quando Mario avrò praticato Aikido per un congruo numero di anni,
allora potrà con cognizione di causa dire che noi ci buttiamo (e se
vuole e se è capace potrà buttarsi anche lui).
Prima..... beh può solo scriverlo..... appunto.
paola

 Si vede comunque che non ha mai provato a praticare Aikido...
NOOOOOOOO?????
Oddio, ma come mi conosci bene.......
^_________^
Oltretutto, ti ricordo che pratico anche JJ....
Forse se vuoi provare tu qualcosa di più completo....
Cioe', tutto l'Aikido che vuoi più tutto il resto !!!
^_______^
Ho provato l'Aikido.
Ma se avevo dei grossi problemi a trattenermi nell'effettuare gli
attacchi....
Mi riprendevano sempre.
Mario più morbido...
Mario più lento...
No, così si fa nel Karate.....
Non si *tira* così il pugno....
^_____^
E poi sono sempre stato considerato *polemico*.
Io chiedevo speranzoso: ma una volta proiettato Uke perche' non continuare
nell'azione...???
E qualcuno mi ha risposto che non serve.....
^___^
A presto.


>>
Non mi pare di avere mai negato che esistano praticanti ed insegnanti di
aikido con grosse lacune. Anzi! Quindi non mi dici nulla di nuovo, anche se
non conosco quei signori e non posso esprimere alcun giudizio su di loro.
Ammesso che tu abbia ragione su di loro al 100% mi pare che porti acqua al
mio mulino: le cadute fatte male non fanno bene. Mi astengo comunque da
andare a Firenze per controllare: a questa conclusione c'ero arrivato anche
prima....
Paolo

 ^___^
Anche questo dipende da con chi pratichi. Da noi, per esempio, uke non solo
può, ma *deve* continuare nell'azione. Sempreché, beninteso, non si stia
provando una particolare tecnica, nel qual caso è vero che, se uke continua
l'azione, perde soltanto tempo.
E' una questione di pratica, secondo me. Ossia, se stai studiando, poniamo,
irimi nage, puoi studiarlo in due modi: efficienza totale o efficienza in
combattimento. Nel primo caso, non serve a niente che uke continui, perché
praticando insieme con tori si studia semplicemente come cavolo fa a
funzionare irimi nage. Nel secondo caso, invece, è molto utile che uke
continui, perché:
1. se continua, significa che irimi nage non è che sia venuto molto bene...
2. continuando, allena tori a rispondere immediatamente a controtecniche o
quanto meno a capire *dove* ha sbagliato a fare irimi nage.
Tenendo anche conto del fatto che, per esempio, proprio irimi nage è una
tecnica potenzialmente mortale. E per dimostrare l'efficienza della tecnica
non è che si può ogni volta ammazzare uke... una volta caduto (o portato) a
terra, lo si considera "morto", o quanto meno in condizioni tali da NON
poter continuare il combattimento.
(Nota tecnica: l'irimi nage *è* una tecnica potenzialmente mortale. Basti
pensare, per esempio, che cosa succede se invece di prendere uke per la
spalla lo si prende per il mento... o se invece di farlo cadere sul tatami
lo si fa cadere sul ginocchio... o se invece di muovere l'altro braccio per
accompagnare il movimento si usa il gomito per colpire il gargarozzo di
uke... però, strano, in Aikido queste cose non si fanno... forse perché ci
teniamo ad allenarci più e più volte con le stesse persone ^____^)
Ciao
Tagt (Aikido)

 tecniche.
Quali? (DILLO DILLO FORTE!...)
Tac
(aikido)

 ^___^
Tac
(idem)

 ha scritto
nel messaggio > E' una questione di pratica, secondo me. Ossia, se stai

Su questo, ma anche su altri, sono abbastanza d'accordo con Tagt, (miiii,
Mario... epr la prima volta non sono completamente d'accordo con te.... :-)
Anche nel Karate ci sono alcune tecniche (in particolare nei Kata) che non
sono quello che si vede esteriormente, o meglio, non sono "solo" quello...
Bisogna anche pensare alle possibili varianti, che spesso nella realtà sono
anceh più efficaci della tecnica praticata... Questo è il motivo per cui si
chiede anche il bunkai dei kata...
E' un po' come fare il tiro a segno... se uno è bravo nel tiro a segno,
molto probabilmente, allenandosi anche ad avere nervi saldi, sarà un buon
tiratore nella realtà.
Da quel po' che conosco di Aikido... credo che la grande padronanza
dell'equilibrio e del proprio corpo, siano un grande vantaggio in qualsiasi
situazione "reale" .....
Ciao
Giulio

 nell'azione...???
Vuoi dire per esempio perché non immobilizzarlo a terra e/o riempirlo di
schiaffoni dopo kotegaeshi? Sono tecniche diverse: su kotegaeshi si puó
immobilizzare, ma allora si fa una proiezione molto stretta e poco
spettacolare, alla fine della quale to dovresti ritrovare uke a portata di
mano per lavorartelo.
E' ridicolo invece proiettare uke a tre metri e poi andarlo a riprendere
perché lo devi immobilizzare, strangolare o quello che ti pare.
Paolo

 perché lo devi immobilizzare, strangolare o quello che ti pare.
Proiettare Uke a tre metri........
Uhmmmmmmm.........
Questa e' un po' grossa, Paolo !!!
;-)))
Con quante tecniche riesci a proiettare Uke a 3 metri ???
Mah.......
Dev'essere tremendo questo Aikido !!!
(Steven Seagall docet ;-))))))))


 semplicemente dicendo seriamente una cosa sbagliata.
Hai dimenticato di scrivere la formula magica....
IMHO !!!
^___^
Io affermo che fare tante cadute puo' far male !!!
Specialmente se non si e' piů giovani e arzilli !!!
Non solo quelle dell'aikido.
Secondo me sbagli tu !!!
;-)


 Secondo me sbagli tu !!!
Le prove?... Io perlomeno parlo del modo di cadere, tento di spiegare perché
cadere correttamente non fa male. Potrei sapere quali danni comportano le
cadute a livello muscolare e scheletrico, e in seguito a quali tipi di
cadute, e quali sono le fonti?
Paolo

 (Steven Seagall docet ;-))))))))
Questo commento non è molto scientifico. O sbaglio?...
Paolo

 ;-)))))))))))))
Quel povero ragazzetto con la cintura blu!? :)
Ma povero... non sembrava esattamente che ci fosse nato. ^__^ D'altronde se
non cadi come impari a cadere?
Anch'io sono un 2kyu e non mi vergogno delle mie yoko-ukemi fragorose, perché
sono il risultato di una maggior confidenza con il suolo acquisita attraverso
tutta una serie di errori e di paure... sembra strano ma mi danno una risposta
molto "energetica", ma soprattutto sento che lavorandoci si possono ottenere
risultati ben diversi in termini di <miglior impiego dell'energia>, cinetica in
questo caso, per rendere la mia pratica sempre piů piacevole e intensa.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 (indovina cosa mi hanno risposto)
Perche' il primo colpo č mortale ;-))) ?
Poi dite del Wing Tsun ;-P!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Questo commento non è molto scientifico. O sbaglio?...
Ma tu le faccine le non le metti mai e non le leggi mai.....
^________________________^
Questa l'hai vista.....???
;-))))))))))))
Se non sbaglio l'Aikido deriva dal Ju-Jitsu.
(meglio se scrivo *se non sbaglio....;-)))
Le tecniche di proiezione che *lanciano* il povero Uke lontano sono solo
pochissime.
Ma tutte hanno in comune un fattore.
Se puoi lanciare Uke *lontano* dal tuo corpo e' perche' questo attacco con
troppa foga e quasi di corsa !!!
Infatti, nel Ju-Jitsu difficilmente troverai questo tipo di attacco così
*scenografico* e a cui voi dell'Aikido siete così affezzionati durante le
vostre dimostrazioni !!!
Normalmente l'Avversario proiettato, anche se misura due metri con le
braccia distese, e' sempre vicino al nostro corpo......
Cosa facciamo.....???
Lo facciamo rialzare......???
^____________^
Una domanda Paolo.
.....
Ma tu non sorridi mai ???
;-)))))))))


 (indovina cosa mi hanno risposto)
Come al solito non hai capito nulla !!!
;-Prrrrrrrrrrr
Se vuoi paragonare l'Aikido a qualche altra AM devi farlo con il Ju-Jitsu
non con il Karate.
(che forse ti conviene.........:-)))
Nel Karate SI PROSEGUE nell'azione !!!
Ma da quale Maestro sei stato ???
Ma hai mai visto un Kumite ???
Se non ci fosse l'Arbitro..............
Ma vai a volare, va...........
^________________^


 Mi dispiace: ti farei volentieri uno sconto.... ma non posso.
E poi dici che non sei *arrabbiato*.........???
^_____________^
Secondo me te la stai prendendo perche' sto mettendo in discussione l'AM che
pratichi.
Mi sembra evidente dalle tue parole !!!
Orecchiante.....
Bella questa.
Magari la prossima volta che ci incontriamo ti faccio vedere sul tatami che
belle orecchie che ho !!!
^______________________^
Così potrai capire che, orecchiante o praticante, qualcosa ne so.....
^____________^
L'hai vista le faccione che sorridono............??????
;-)))))))))))))))))
E meno male che per qualcuno io sono il *brontolo* del NG !!!
;-)))))))))


 Poi dite del Wing Tsun ;-P!!!
Chi? Noi? O:-))))
Tac
(aikido)

 belle orecchie che ho !!!
Recchione?...................................
Paolo

 ;-)))))))))
Spesso e volentieri, tu anzi sei uno di quelli che si sganascia di piú alle
mie battute.
Ma perché pensi che parlare seriamente significhi per forza essere
incazzati? Io mi sto limitando a fare una discussione tecnica, e non vedo la
necessità di complicarla con battutine che lasciano sempre l'interlocutore
un pó perplesso. "Parla sul serio o scherza?" Io sto parlando sul serio, e
oltretutto non mi permetto di mettere faccine quando dico che sbagli perché
mi sembrerebbe poco rispettoso nei tuoi confronti e poco serio nei confronti
degli altri (e di me stesso).
Tutto qui
(e la faccina non te la metto... se proprio vuoi considerati spernacchiato)
Paolo

 Recchione?...................................
Capperi.......
Non pensavo proprio a quello.......
^____________^


 ;-)))))))))))))))))
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
(^^^ ?????)
(ti facevo meno ingenuo - in tutti i flame le faccine abbondano ma 
faccio fatica a credere che chi scriva sorrida *traduco* le faccine non 
dimostrano alcunchè :-D)
E allora invece :-)))))))))))))))))))))))))))))
di scrivere ^_____________________________^
in questo modo :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
si potrebbe :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
cercare ;;;;;;;;;-)))))))))))))))))
di capire O:-}
che a volte è anche il contenuto che conta e le domande fatte.
Il mio istruttore (secondo dan, non certo quarto...) quando da una 
proiezione che non lo costringa verso il basso, atterra tranquillamente 
rotolando e senza battere ne fare alcun rumore, non riesco ad immaginare 
nessun tipo di trauma dato da quella caduta, neanche in età avanzata.
Una proiezione che ti lancia lontano - andiamo sul semplice: 
UdeKimeNage, e voglio vedere se non voli e voglio vedere se non finisci 
lontano....
Tac
(aikido)

 pratichi.
L'hai ammesso!!!! L'hai ammesso!!!! Hai ammesso che l'Aikido č un'AM!!!!!!
^______^
Oggi nevica... ^______^
Ciao
Tagt (Aikido)

 cadute di aikido fanno male e ci ritroveremo tutti con la sedia a
rotelle....
Ma dov'e' che l'ho scritto ???
Oppure e' una tua battuta ed io non l'ho capita ???
;-)))
Ma insomma, Paolo, cerchiamo di essere obiettivi.
Abbiamo più volte affermato che tutte le attività sportive hanno delle
controindicazioni fisiche.
Non solo le AM, tutte genericamente.
Ho ancora le ginocchia indolenzite per l'allenamento di ieri.....
:-|
L'Aikido così come il Judo e il Ju-Jitsu contemplano il fatto di cadere e
rialzarsi tante e tante volte.
FORSE TROPPE !!!
Quello che io affermo e' che a lungo andare e specialmente in soggetti non
più giovanissimi questo fenomeno (le cadute ripetute) sicuramente possono
portare a delle complicazioni fisiche.
Tutto qui.
Io pratico Karate da molti anni e ho le ultime 4 vertebre indolenzite e le
ginocchia un po' malconcie.
Ma mica lo nascondo......
E non lo minimizzo il problema.
Del resto anche i nuotatori o i giocatori di basket o gli sciatori hanno i
loro *bei* problemi legati all'attività praticata !!!
ARI-tutto qui.
;-)


 Me le elenchi?
Mi vuoi fare l' *esamino* ???
Per vedere se sono preparato....???
^_________^
Dai, Paolo..........


 cadute, e quali sono le fonti?
Certo che lo puoi sapere.
Anzi, non ti e' per caso venuto un leggero dubbio ???
Sai come scrivo sul NG, dopo tanto tempo che mi leggi, quindi se ho scritto
una cosa del genere vuol ben dire che qualche fonte ce l'ho....
Altrimenti, scusami se te lo dico, mi faresti un torto !!!
Sto preparando un bel post proprio su questo argomento !!!
(ricordi quella mia piccola ricerca sui danni della Boxe....???)
^_^
Ahh...incidentalmente volevo ricordarti che la nostra diversa matrice
scolastica, io Karate e tu Aikido, ci pone su un piano nettamente diverso:
tu eviti il combattimento.......
io invece ci do' dentro..............
^_____________^
A presto (per il relativo post sui danni da cadute.....)


 ARI-tutto qui.
[...omissis...]
Un bel "dipende" ci sta bene, a sto punto. Ossia: dipende molto dallo sport
che pratichi e da *come* lo pratichi. Ho praticato nuoto per anni, anche a
livello agonistico, e non ho mai avuto problemi (ma ero molto giovane).
(MOOOLTO giovane.) Adesso continuo a praticare nuoto, non più a livello
agonistico, ma soltanto perché mi piace e perché tiene allenato tutto il
corpo. Ciò non significa che mi faccio due vasche al mese; ci vado una volta
la settimana (il sabato mattina) per un'oretta e mi faccio un centinaio di
vasche. E ti assicuro che un'attività del genere non ha *nessuna*
controindicazione. Anzi, un vecchio amico, dopo un infarto, ha dovuto
mantenere allenato (ovviamente) il cuore con un'attività (altrettanto
ovviamente) che non fosse stressante. E, per la terza volta, ovviamente, ha
scelto il nuoto.
La pappardella solo per dire che le attività fisiche possono fare molto bene
o molto male; dipende da come e perché le pratichi, oltre all'attività
fisica in sé e per sé. Uno dei motivi (non l'unico, ma uno dei molti) che mi
ha spinto all'Aikido, per esempio, è stato anche questo: che si può iniziare
a praticare anche a 35 anni, senza grossi problemi e senza avere alcun
allenamento specifico sulle AM in generale. A 35 anni non sono più molto
elastico, come potevo esserlo, diciamo, a 20 (anche se non mi considero un
vecchietto). E quando sono stato a uno stage di karate (accompagnavo mio
figlio e ne ho approfittato per praticare) ho trovato MOLTO faticoso e
doloroso fare le estensioni con le gambe (me le sentivo tirare fortissimo
dietro, tanto che dopo 2 o 3 ho smesso).
Quindi, problemi fisici, sì, ma: 1) secondo l'attività che pratichi; 2)
secondo le modalità con cui pratichi.
Se non pratichi a livello agonistico, i problemi fisici non esistono; anzi,
ne hai solo benefici.
Ciao
Tagt (Aikido)

 dimostrano alcunchè :-D)
Parla per te !!!
Io se inserisco ^___^ vuol dire che sorrido e basta.
Poi non e' vero che abbondano....
Ci sono quando servono: ma non si chiamano Emoticons proprio per quello
scopo ???
E cmq, IMHO, tu sei troppo di parte......
AikidoKa.....
;-)))))))
Tornado alle Tecniche.
Il far cadere lontano un Avversario PUO' essere un errore !!!
Almeno nel JJ e' considerato tale.
Ci deve sempre essere il controllo anche dopo l'esecuzione della tecnica.
Anche se questa e' perfetta.
Quindi, NON si guarda volare l'Uke ma si segue per poter eseguire ancora un
controllo a terra.
Oppure......se lo si vuole *terminare* !!!
^______^
(qui ci vuole un emoticon sei d'accordo ??? ;-)
Ovviamente, tutto questo come al solito e' relativo.
Se ti attacca un solo avversario puo' essere giusto o meno giusto.
Se gli aggressori sono diversi allora il comportamento evidentemente sarà
diverso....
( ma che te lo sto a spiegare a fare..........??? ;-))))))))


 ne hai solo benefici.
Mi dispiace Tagt, ma non sono d'accordo.
Per andare incontro a problemi fisici non necessariamenti bisogna essere
Atleti Agonisti.
Anzi......molte volte e' proprio l'opposto !!!
Per quanto riguarda i benefici fisici dell'attività sportiva, anche blanda,
questo non era in dubbio !!!
Ma ci sono da considerare anche gli aspetti negativi.
Che purtroppo esistono anche se giochi a calcetto con gli Amici del bar...
;-)))


 Se non ci fosse l'Arbitro..............
Ma l'arbitro c'č... e le regole pure ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 ( ma che te lo sto a spiegare a fare..........??? ;-))))))))
E allora?... scusa lo sapevo gią (ti sembrerą strano... forse l'arancio 
della mia cintura (?!?!?) ogni tanto ti abbaglia).
Difatti ci sono proiezioni e proiezioni. In alcune voli lontano (e CI 
sono) e *puņ* essere giusto proiettare un avversario lontano (a seconda 
del territorio dove ci si scontra) e in altre vicino.
Se sei anzianotto e non ti vą di sbatterti gli organi interni ti fai 
proiettare lontano (lo chiedi gentilmente al partner)...
Ma non capisco ce c'entri il fatto che puņ essere un errore proiettare 
lontano (*tutto* puņ essere un errore) quando esistono anche proiezioni 
vicine, con il mio post nel quale dicevo semplicemente che quando ti 
proiettano in un certo modo č possibile cadere senza traumi e dicevo il 
nome di una tecnica con la quale l'uke vola a + di tre metri (non volevi 
saperlo!?).
Tac
(aikido)

 ;-)))
Sorry. Non sono stato chiaro. Intendevo dire "nel nuoto", in particolare,
disciplina che conosco piuttosto bene.
Per il resto, appunto, dipende dalla pratica. Sono d'accordo che il calcetto
può essere devastante... ma ci sono altre attività fisiche che NON lo sono
minimamente, e altre che possono causare danni in misura molto limitata. Fra
queste ultime ci metto pure l'Aikido, tiè ^___^. (Danni fisici riscontrati
finora: polsi doloranti, punto e basta. Per il resto, miglioramento generale
della forma fisica... ma ne riparleremo cmq fra una ventina d'anni, poi ti
saprò dire ^___^)
Ciaoooo
Tagt (Aikido)

(aikido)

 disciplina che conosco piuttosto bene.
Eppure di danni anche il nuoto ne fa.....
Incominciando dai problemi legati all'orecchio fino ai reumatismi.
Passando per le varie allergie.....
;-)
Per quanto riguarda l'Aikido, ma anche il Judo e il Ju-Jitsu, ci sono degli
studi che riguardano proprio i traumi sportivi derivanti da queste
discipline.
Ed e' l'argomento di un mio prossimo post....
E non si parla solo di gomiti....
:-)


 corpi delle nostre dimensioni si sanno fare bene bene i calcoli.
Certo. L'unico problema è che per affrontare un problema ti servono 
tutti i dati. Se ti sfugge la piu' minima (all'occhio) dinamica il 
risultato può variare e non di poco. Credo sia difficile descrivere il 
risultato che i vari accorgimenti nel cadere hanno, figurati calcolarli.
Se non hai mai visto qualcuno cadere nel modo di cui parla Paolo (e io) 
beh, difficilmente potrai calcolarlo ne, credo, nemmeno immaginarlo.
Sia la sensazione che si 'fermi in aria' e all'atterraggio rotola senza 
battere minimamente. E questo succede, come già detto e ridetto a Mario, 
solo su alcuni tipi di proiezione, nel quale la forza lascia uke in modo 
orizzontale, non verso il basso. Magari vedo se trovo su internet 
qualche filmato ma non credo.
Chiaramente un vettore verso il basso c'è, ma alcuni accorgimenti nella 
caduta come un certo tipo di distacco dal suolo (mi spiace non so 
descrivertelo) e di raccogliere le gambe poco prima dell'impatto lo 
diminuiscono notevolmente. All'atterraggio rotoli e senza il minimo 
rumore, senza battere.
Questo il mio istruttore lo fà e stò imparando, piano piano, a farlo 
anch'io (ma ci vorrà tempo).
Ciao Goku
Tac
(aikid)

 E non lo minimizzo il problema.
Nemmeno io: ho anzi postato parte di un articolo in cui si riportano le
opinioni di Ikeda,  ho detto ripetutamente che nessuno deve essere costretto
a cadere se per ragioni sue non se la sente, che le cadute vanno fatte
correttamente, ho criticato chi parla genericamente di "cadute" senza
distinguere tra mae ukemi, ushiro ukemi e yoko ukemi, mi pare di aver detto
che per cadere in modo tecnicamente corretto bisogna lavorare piú di quanto
fa la media dei praticanti.
Non mi pare che minimizzo il problema, mi sembra di guardarlo in faccia
senza remore e con maggiore analisi di quanta ne hai avuto tu fino ad
adesso.
Ma una cosa te la concedo: le cadute del jj fanno male.....
Anzi... due: :-)
Paolo

 ^____________^
Lo vedi, se non ci fossi io....
Paolo

>>
ma ne hai già 70? eravamo d'accordo che restavi in osservazione fino ai 90
anni
Paolo

 Dai, Paolo..........
No, le voglio semplicemente sapere: tu dici che le tecniche sono pochissimo,
io dico che sono praticamente tutte (e questo mi esenta dall'elenco, tié!) a
questo punto per continuare la discussione tocca che mi fai sapere quali
tecniche si prestano ad una proiezione lunga e quale no. Altrimenti di che
discutiamo?
Paolo

 anni
Oooops... hai ragione ^___^ Me n'ero scordato... allora... ne riparliamo fra
55 anni ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)

 Anzi... due: :-)
Sei un grande ^___^
Ciao
Tagt (Aikido)

 Stronzate, non ho la patente....
Appunto ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Lo vedi, se non ci fossi io....
Come farei.........
^___^
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 anch'io (ma ci vorrà tempo).
Mi dispiace, ma se e' così NON e' una *vera* proiezione.


 discutiamo?
Cioe' vuoi che ti faccia l'elenco io.......???
Quali lunghe e quali no......
Ma....c'ho l'anello al naso ???
^_____^
Mi vuoi fregare con lo specchietto.....
;-)))
Toh...Paolo ti facevo piů tosto...
Cosě mi sembri un po' ingenuo.
Se voglio proiettare lontano un avversario che mi attacca NON posso
deciderlo io cosě a priori.
Furbo il Paolo.......(lui si crede cosě.....probabilmente)
Se ho davanti un buon guerriero allenato che non si scopre mentre mi attacca
io non posso certo decidere....adesso lo lancio con il Tomoe-Nage fino nel
campo di merd@ li dietro cosě affoga....
;-)))))))
Oppure se mi attacca molto apertamente con la Spada dall'alto verso il basso
potrei tentare un bell'Ippon-Seoi verticale senza controllo alcuno.....
Oppure se corre prepotentemente verso di me potrei tentare una bella finta e
lanciarlo con Sasae Tsuri Komi Ashi........
Ma se........posso........no.
Lo controllo vicino al mio corpo. Lo faccio cadere dove posso colpirlo o
dove posso controllarlo...
E se per caso 'sto tizio tutto inc@zz@to si rialza dopo la mia bella
proiezione lunga.....???
RICOMINCIAMOOOOOOO !!!!!!
(nota canzone di A. Pappalardo....;-)))))))))
Dai Paolo..........
Vuoi farmi l'esamino........ma cosa credi di aver davanti Tac_One ???


>>
Paolo

 allenamento di JJ.
L'una e l'altro e non solo una volta... nel corso di una ventina di anni di
cose se ne vedono.
Ma il discorso è diverso. Il fatto che tu poni una distinzione dimostra , se
ce ne fosse bisogno, che esistono diverse espressioni di qualunque attività
che si possa svolgere. Questo vale per l'aikido, il Judo, il Karate e pure
(incredibile a dirsi?) per il JJ.
Tante parole sul fatto che una disciplina sia o non sia una AM, efficace o
non efficace, adatte a questi piuttosto che ad altri (o altre) etc etc non
rischiano di essere aria fritta?
Perchè non riconosci una certa relatività dei punti di vista che lascia al
piacere di fare la parte del protagonista. Da scrivere e da dibattere
resterebbe ancora molto.
Non è che sei un provocatore piuttosto il fatto è che pare sempre che tu
abbia la sicurezza di possedere il *verbo*. Io preferisco i dubbi.
Personalmente traggo piacere nell'vedere praticato ogni tipo di disciplina
cercando di trarne degli stimoli positivi... questo non mi impedisce di
essere critico ma sempre in relazione a quello che potrebbe essere il mio
piacere... non metto in discussione il piacere degli altri.
Bha!
Ciao Nino

 cervicali no.... :-DDDDD
Carina questa... ma quanto è carina. Vorrei averla detta io.
Nino

 piú complesse.
Sante parole. E diciamo anche che in nome del generico JJ si consumano
nefandezze di ogni tipo, tali da aver (in Italia non so altrove)
squalificato la tradizione di onorati RYU. Se l'Aikido italiano ha un
passato di litigi da scontare, il JJ ci può insegnare qualcosa su come possa
degenerare una pratica.  La cosa, sia chiaro, non mi da piacere, anzi.
Nino 

 E non si parla solo di gomiti....
il fatto è che *vivere* fa malissimo
Nino

> pochissime.
 
Altro che ingenuo! Precisino si! ma non è assolutamente un difetto a mia
modesta opinione
Ciao Nino

anch'io (ma ci vorrà tempo).
A me non sembra così sorprendente. In una puntata di Real TV ho visto
paracadutisti che si sono buttati dal primo piano di un palazzo senza
farsi nulla... e poi, basta vedere quello che fa Jackie Chan... è
vero, qualche volta si è scassato braccia e gambe, ma *non* quanto
sarebbe lecito supporre, vista la sua attitudine a rischiare l'osso
del collo ad ogni scena. :-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 il fatto è che *vivere* fa malissimo
Cheddici? La vogliamo ABOLIRE QUESTA VITA PROFESSIONISTICA?!®
(ma forse l'avevano già proposto)
Tac
(aikido)

>>
Alt! Boni!... state boni!...
Mi prude di precisare che l'Aikikai non ha mai litigato, si è casomai
richiuso in se stesso per non litigare. Non necessariamente una
giustificazione:  potrebbe essere stato un errore pure questo e piú grave
che litigare perché comportamento ragionato deliberato e prolungato, non
momentanea incavolatura che puó capitare a tutti.
Ognuno è libero di giudicare.
Paolo

 il fatto è che *vivere* fa malissimo
E' vero, so di un sacco di persone che sono morte.
Paolo

 momentanea incavolatura che puó capitare a tutti.
Non mi sono spiegato bene. Non intendevo dare responsabilità a nessuno,
tanto meno alle organizzazioni in quanto tali. Sono gli individui che
litigano e poi, alcuni in buona fede, altri in minor buona fede, compiono
scelte che hanno conseguenze sul lungo periodo. Non è polemica, solo
l'interpretazione soggettiva di  uno scenario. Non mi sembra, comunque, che
si siano prodotti danni irreparabili (per la pratica dell'Aikido in Italia).
Ciao Nino 

 E' vero, so di un sacco di persone che sono morte.
Purtroppo č cosě... Pare che accada da un sacco di tempo e per le ragioni
piů svariate.
Dove andremo a finire?
Ciao Nino

 (ma forse l'avevano già proposto)
mi pare di si.
ciao Nino

 Mi dispiace, ma se e' così NON e' una *vera* proiezione.
Forse nel jj. Nell'aikido si. Ma il jj e l'aikido non erano uguali? A 
questo punto direi di no. E direi pure che la tua conoscenza dell'aikido 
è superficialotta, scusa.
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:B6F33E14.3257%nin...@libero.it...

Davvero. E soprattutto starei attento a letto. Il letto č il luogo piů
pericoloso del mondo. Vi muoiono i 3/4 delle persone.
Ciao
Tagt (Aikido e citazioni; chi la indovina, questa?)

 abbia la sicurezza di possedere il *verbo*. Io preferisco i dubbi.
Io no !!!
;-)
E poi, come giustamente affermi, dopo 20 anni (e passa....;-) se ne vedono
di cose....
;-)
Ma qui non si discuteva solo sulla AM o NON-AM.
Il Ju-Jitsu si presta moltissimo alle dimostrazioni, come ho più volte
scritto.
E' chiaro pero' che la pratica *marziale* e' tutt'altra cosa !!!
Rispetto all'Aikido il JJ e' AM.
Proprio perche' non ha modificato il suffisso in DO e perche' i programmi
sono molto più completi che non nell'Aikido.
Inoltre, tanto per parlare di dimostrazioni, tutte e sottolineo tutte le
dimostrazioni di Aikido hanno un *non-so-che* di esoterico......di
quasi-magico......di velatà superiorità.....
Insomma, sembra quasi che gli AikidoKa si debbano presentare come se fossero
su una nuvoletta che li pone su un piano diverso dagli altri Marzialisti.
E nei Dojo, e' una mia personalissina opinione, anche.....
:-|
C'e' un po' troppa filosofia.
Ed anche il target a cui si rivolge una disciplina come l'Aikido e' molto
diverso che non altre AM.
Mi sembra che questo sia molto evidente e significativo !!!
(basta notare come non ci siamo bambini che praticano Aikido. E non fatemi
notare, per favore, che ci sono...perche' se ci sono, sono sicuramente
pochissimi !!!)
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 Vuoi farmi l'esamino........ma cosa credi di aver davanti Tac_One ???
Vergognati.
Tac

 Sei un grande ^___^
Ma si......lodatevi tra di Voi, AikidoKaSS !!!
^____^


 Non mi sono spiegato bene....
^______^
Mannaggia........hai scritto qualcosa che non va........
Ed adesso Paolo ti rimbotta !!!
;-))))))))


 >>>
E confermo: sono POCHISSIME !!!
Cioe', vorresti farmi credere che TU riesci veramente a far *volare lontano*
la gente....???
^________^
Vuoi provare a farmi cadere lontano ???
Sono prontissimo Paolo.
Senza crearmi problemi.
SE vuoi vengo da te in palestra a mie spese e mi faccio proiettare LONTANO
come vuoi TU senza problemi e se ci riesci ti stringo la mano e pubblico
tutto sul NG !!!
Ovviamente, io attacco come voglio, non come dici tu !!!
^______^
Vuoi provare Paolo ???
Non e' una sfida: e' studio delle proiezioni.
Anzi, ti chiedo di più.
Vuoi provare a farle in Randori o Kumite ???
Facciamolo.
Non ho problemi.
Tutto questo per dirti che NON CI CREDO minimamente, Paolo !!!
E per farti capire che non sono solo un orecchiante sono pronto a mettermi
il Gi e a salire sul tatami con te !!!
RIPETO: non e' una sfida !!!
Se tu sei convinto ed io sono convinto....proviamo.
Inutile stare a parlare: vediamole dal vivo queste proiezioni che ti
lanciano lontano.
OK ????



Siamo tutti una grande famiglia!!! ^____^
Ciao
Tagt (Aikido)

 pochissimi !!!)
Saranno pochissimi infatti l'associazione di cui faccio parte (il mio club
per intenderci) lavora con circa 80 bambini divisi in tre corsi, senza
contare gli interventi nelle scuole elementari con gruppi che svolgono  un
programma su base annuale che coinvolgono un altro centinaio di bambini...
poi ci sono le scuole medie etc etc.
Però hai ragione, siamo ancora pochi... ma ci stiamo dando da fare.
Ciao Nino


 pochissimi !!!)
E io te lo faccio notare lo stesso ^___^ Ci sono, anche se non sono molti.
Ma ce ne sono pochi anche nel Jeet Kune Do e nella Muay Thai e pure, credo,
nel KF. Per non parlare degli SdC. Ma non dirmi che l'Aikido è uno SdC
^____^
Ciao
Tagt (Aikido)

 Per tutti?
Solo per chi non fà jj.
Tac
(tanto l'aikido è jj...®)

 OK ????
No: non me ne potrebbe fregare di meno di una sfida; perché è una sfida, e
negarlo ogni due righe non cambia la sostanza dei fatti come non lo
cambierebbe mettendoci una faccina.
Mi basterebbe  parlarne, ma evidentemente a te non interessa. Mi adeguo...
Paolo

 Non mi sono spiegato bene.
No, no: tu ti sei spiegato benissimo e concordo con quello che dici; ho
voluto integrare (e non correggere) perché parliamo di situazioni che la
maggior parte di chi legge non ha conosciuto, e piú se ne sa meglio è.
Io conosco benissimo la fase di chiusura dell'Aikikai, peraltro regolarmente
approvata in ogni assemblea e non decisa dal mago Baku, e muovo
l'autocritica che avremmo dovuto fare "qualcosa" di piú ogni volta che
abbiamo visto segnali di disgelo.
Non chiedetemi cosa perché non sono mai riuscito a capirlo; e questa forse
non è tutta colpa nostra, ma  è andata cosí ed è inutile starci ad
arzigogolare sopra.
Paolo

 > Mi dispiace, ma se e' così NON e' una *vera* proiezione.
Questa hai veramente esagerato, Tac !!!
^__^
4 quoting della stessa frase....
;-)
Cmq, io dico la mia, tu dici la tua.
Tu hai un verbo io un altro...
^_^
Saro' anche *superficialotto*...ma intanto ti sfido a fare una proiezione
del genere in DF personale o in Combattimento.
:-DDD
Altro che finestra....
;-)))


 Siamo tutti una grande famiglia!!! ^____^
...(incestuosi)...
^__________^


 Dove andremo a finire?
Sottoterra?
Tac
(sperando che non aboliscano LE BARE PROFESSIONISTICHE® altrimenti ci 
tocca abolire pure i VERMI PROFESSIONISTICI®)

 Vergognati.
Di cosa....?
Qualcuno ha detto che gli emoticons non servono !!!
:-DDDDD


 ;-)))
La proiezione di cui ho parlato dal trovi tranquillamente nel kali e nel 
jkd. Fattela fare da loro...
Ma poi... credi che abbia poi tanti problemi a combattere? Ma con chi? 
Con te? (io pratico da 4 anni).
E se scoprissi che l'aikido applicato cambia un attimino?
E se scoprissi che l'aikido non č insegnato per essere applicato (quindi 
vorrei sapere da chi diavolo dovrei aver imparato delle applicazioni 
alla DP).
E se scoprissi che in combattimento colpisco pure e nella peggior 
specie?
E se... non fossi all'altezza della prova ne dedurresti che sono tutti 
incapaci come me?
E se mi vedessi volare come una vecchia cornacchia mi crederesti?
(citazione)
Tac
(aikido)

 lui no.
FORSE SEI ARRIVATO UN PO' TARDI !!!
^_____________________^
Controlla l'orario dei miei msg !!!
Mi dispiace.....


 cambierebbe mettendoci una faccina.
Questo non e' vero.
Non e' una sfida.
E' una prova pratica.
Così come ne abbiamo fatte tra di Noi Isamiani nei Raduni, non ultimo quello
di Firenze !!!
Mi dispiace che........ti tiri indietro....
^_______^
Quando ho incontrato Bluemax per la prima volta a Firenze ho voluto *di
proposito* entrare nella sua guardia con un diretto ad altezza media e ci
sono riuscito.
(ma solo perche' Lui non se l'aspettava !!! ;-)))
Ma non potrei mai avere la sua capacità di calciare e me ne rendo benissimo
conto !!!
Troppo più agile e preparato di me !!!
Di conseguenza la mia strategia *contro* di Lui e' molto diversa rispetto
per esempio a quella che adotterei con Mentore che pratica Karate.
Quindi, a parole si puo' discutere di e su tutto ma la Pratica (quella con
la P maiuscola) e' tutt'altra cosa.
E se uno non prova su con un Atleta che pratica un'AM diversa veramente si
limita moltissimo.
Ed il combattimento (con controllo e/o con le protezioni) e' di fondamentale
importanza !!!
Ovviamente tutto IMHO.
Tornando alle cadute *lunghe* tu hai portato come esempio il fatto che un
uomo disteso e' lungo circa due metri.
Io dico che un uomo che cade sarà anche lungo due metri, con le braccia
distese, ma solo il suo alluce sarà a due metri dal tuo corpo !!!
E da quella posizione, così come si studia sia nel JJ che nel Karate, si
*tira* bene anche un calcio (o un pugno dal basso verso l'alto) a chi sta in
piedi....
Ed ovviamente ci si deve ben difendere...anche se chi e' disteso e' *lungo*
due metri.
Quindi, a parte la difficoltà intrinseca a lanciare una persona molto
lontano dal nostro corpo, e' molto più veritiero il caso in cui chi cade
atterra molto vicino.
E forse e' meglio...
^_^
Ovviamente, tutto questo vale nel caso in cui chi attacca e' solo !!!
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 ^_____________________^
Cioč sfidi me perchč ti ha rifiutato lui?
Tac
(ma non ti voglio nemmeno io...)

>>
Hai perfettamente ragione: TAC non ha citato l'orario della tua NON sfida ed
è senza scuse.
Abbiti la mia solidarietà (sto organizzando una petizione)
Paolo

 Cioč sfidi me perchč ti ha rifiutato lui?
OK. Se tutt'e due rifiutate un motivo ci sarą....
^_____^
Io cmq sono sempre pronto NON ad una sfida ma a studiare le proiezioni con
Voi.
Nessun problema.
Se riesci tu (o lui) a lanciarmi *lungo*  ti do ragione.
E lo scrivo senza problemi.
Ma dubito che tu o lui accetterete di provare a lanciarmi lontano....


 Abbiti la mia solidarietŕ (sto organizzando una petizione)
Grazie.
Vedo che tra AikidoKa vi aiutate...
Forse fin troppo...
Probabilmente e' cosě anche sul Tatami !!!
^__^
Adesso capisco perche' riuscite a fare *proiezioni lunghe* !!!
(tra di voi)
^_____^


 Mi dispiace che........ti tiri indietro....
Mi tiro indietro? Da dove? Hai fatto tutto da solo cambiando discorso senza
dare alcuna risposta a domande precise. Senza che io dicessi niente da cui
dovermi tirare indietro o su cui andare avanti.
Tagliamo corto: questo discorso a me non interessa.
Al prossimo discorso.
Paolo

 Al prossimo discorso.
Ma si...parliamo....
Magari sul tatami sarebbe tutto più chiaro....


 ^_____^
No, č per questo che non ci vengono sensi di colpa in stile 'ma perchč 
noi uomini siamo cosě violenti'...
Tac
(aikido)

 Ma dubito che tu o lui accetterete di provare a lanciarmi lontano....
Francamente non so se ne sarei capace, anche perchè non è quello che 
studio.
Tac
(essere una cintura ARANCIONE a volte fà comodo)

 Magari sul tatami sarebbe tutto più chiaro....
Solo per un attimo... poi ti diventerebbe tutto scuro.
Tac
(picchiatevi dai)

 ^_____^
---cut---
A me,a Firenze, sei sembrato morbidisso e anche fin troppo premuroso ;o),ma
forse sono io che sono abituato male :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Se non ci fosse l'Arbitro..............
A dire il vero nel karate di oggi si continua (o si "doppia", per usare un
termine agonistico :o) ) proprio perchč c'č l'arbitro ;-)
Prima ci si concentrava molto di piů sul colpo risolutore (come nella
scherma), oggi č meglio continuare cosě almeno un wazari te lo danno ;o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Magari sul tatami sarebbe tutto più chiaro....
Sul tatami sarebbe tutto chiarissimo (ma portati il metro...)
Paolo

 forse sono io che sono abituato male :o)))))
Ovvio...se no mi richiamavi all'ordine anche tu.....
^______^
Devi pero' ammettere che non ti sei allenato con me nel Karate o nel Judo...
Li si che le cose sarebbero state diverse (per te....;-)
^____^
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 Sul tatami sarebbe tutto chiarissimo (ma portati il metro...)
A cosa mi servirebbe ???
So bene quanto sono alto con le braccia allungate: 220 cm !!!
;-))))))


(picchiatevi dai)
In effetti a me piace combattere, non l'ho mai nascosto.
Ma la prova che volevo fare con Paolo non era ne una sfida ne un modo come
un altro per picchiarsi.
Non ho mai avuto la possibilità di provare un bel combattimento con un
AikidoKa...
Solo una volta ci siamo molto divertiti ad allenarci insieme ad un Atleta di
Aikido che stava studiando Ju-Jitsu a Livorno ed era anche molto bravo !!!
Se non sbaglio c'e' una sua foto insieme a noi sul sito dello JJC...
Ma anche Lui non voleva mai combattere...
Boh....


 ;-))))))
Non bastano..... la fettuccia da cantiere di mio padre
a) è lunga 10 metri
b) si arrotola e si mette in tasca
c) pesa poco...................
Paolo

 ^_____^
Hello Mario! :)
Da questa frase viene fuori una grande incomprensione, a mio parere. E se
avessi accettato un confronto sulle tecniche (di aikido, non di ju-jitsu ^_^)
magari ci sareste arrivati comunque.
Chiaro che nelle proiezioni lunghe uke si lancia; č stato fatto l'esempio di
udekimenage... sospetto che con il tenbim-nage del ju-jitsu non c'azzecchi
proprio!!
Prima lo squilibrio (bisogna arrivarci alla tecnica) in piů uke si alza in
virtů della leva al gomito, quindi non č statico e viene accompagnato in un
lancio lungo e piuttosto facile da assecondare... il gomito č salvo, ed il
braccio non č trattenuto consentendo una caduta rotolata in avanti. Il favore
non lo fa uke a tori, casomai č il contrario! Le leve non sono fini a se stesse
(portano altrove), e dato che le tecniche sono progressive uke ha il tempo di
fare delle <scelte> (obbligate:))
Oddio, che un principiante come me debba farsi del male spiegando (malamente)
queste cose ad un ex-judoka sembrerebbe paradossale... :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 queste cose ad un ex-judoka sembrerebbe paradossale... :)
Infatti...
Fatto male ???
^______^
A presto.


 ^____^
So adattarmi alle esigenze ;o)
Non conosco il Judo e conosco giusto un paio di cosette di Karate,ma chi ha
praticato con me l'una o l'altra disciplina non si è mai lamentato che ci
andassi troppo leggero... ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 andassi troppo leggero... ;o)
Ma se sei troppo *pumesco* !!!
^______^
Nel Karate si deve essere duri-lineari-efficaci-essenziali !!!
Tu sei...troppo elegente per essere un buon KarateKa !!!
;-))))))))


 Fatto male ???
Anzi... era un po' che non mi esponevo, e se stai con la guardia troppo chiusa
non ti diverti. :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 ;-))))))))
No, no, so per certo che Hawk ha un'anima di karateka nascosta nel
guanto dell'aikidoka!! ;o))))))
Ciao
Monica Amarillis

 ;-))))))))
LOL!
Scherzi a parte di karateka "legnosi" ne ho visti a montagne,ma ne ho
incontrati anche alcuni che,in quanto ad eleganza, non avevano nulla da
invidiare ad un vero puma,altro che questo vecchio scalcagnato Hawk :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 esempio).
Si' era divertentissimo firmare anche i post scritti insieme (magari solo 
idealmente) cosi'
^____^  ^.^
Cmq concordo sul fatto che le emoticons a volte non sono altro che un 
blando tentativo di ammorbidire un concetto su cui lo scrivente ben poco 
sembra avere da scherzare.
Considero carina ed utile l'idea delle emoticons (in generale, ma 
soprattutto con chi non si conosce), ma e' pur vero che oramai persone 
come me, Tac e Mario conoscono di persona molti scrittori di isam e 
proprio per questo direi che il presupposto per cui sono nate le 
emoticons (evitare i malintesi) potrebbe anche venir meno, anzi talvolta 
appunto possono addirittura confondere/mascherare il vero spirito che 
anima il post. 
Quando 5 anni fa si sciveva ad un amico una lettera non c'era bisogno di 
mettere un'emoticon per fargli capire se si era arrabbiati o sorridenti !
Spero che nessuno perda questa antica capacita' .
A presto
-- 
Francesco (che legge isam, ma in questo periodo scrive poco)
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

>>
Tieni conto che Mario tende ad ignorare simpaticamente queste formalità e a
rompere sempre e comunque...
Paolo
PS a chi di competenza: a titolo di cortesia verso i lettori emulo quanto
faceva Aldo Palazzeschi per le virgole e lascio a disposizione una congrua
quantità di faccine, che ognuno si mette dove ritiene opportuno. Non
esagerate peró con i condimenti piccanti, che le emorroidi sono in agguato.
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-)
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
;-) ;-) ;-)
}:-)-  }:-)- }:-)-   }:-)- }:-)- }:-)- }:-)- }:-)- }:-)- }:-)- }:-)-

 (se ci riesco !!! ;-)))))))
Certamente. Ma a seconda di come lo proietto (dipende poi dal tipo di lancio
ovviamente) gli posso dare la possibilità di salvarsi o meno.
Ciao
Matteo
JJ, K, NK

 non ti diverti. :)
Vero !!!
Ma......non e' che prima di praticare Aikido hai fatto un po' di Thai ???
;-)))))))))))
A presto.


 }:-)-  }:-)- }:-)-   }:-)- }:-)- }:-)- }:-)- }:-)- }:-)- }:-)- }:-)-
OK.
Così mi piace !!!


 ;-)))
Ciao Galvo !
Cerchiamo di studiare l'applicazione marziale di tale (o tali) tecniche.
Perche' questo e' l'ambito giusto o sbaglio....???
;-)
Cioe' in DP se sono costretto ad applicare una tecnica simile, rottura su
braccio, specialmente se sono attaccato da più avversari, stai tranquillo
che non *perdo tempo* minimamente a proiettare !!!
Riesco a spiegarmi ???
Spero di si !!!
La proiezione e' solo una possibilità secondaria.
La tecnica in questione così come l'originario Ippon Seoi e' stata
*inventata* per difendersi proficuamente da un avversario armato.
Se l'avversario non e' armato sia Ippon Seoi che Tenbim Nage non sono
tecnica *elettive*.
Vorrei chiarire con semplici parole.
Se sono attaccato da una persona non armata difficilmente sceglierò una
tecnica di rottura o di proiezione.
La tecnica primaria (nel JJ così come nel Karate) e' una percossa (o una
serie di percosse) !!!
E' evidente che se la persona che mi attacca e' armata (coltello, bottiglia
rotta, Katana, bastone ecc) la mia difesa sarà necessariamente diversa.
Ma se ci deve essere rottura...ebbene che rottura sia !!!
;-)
A presto.


 Boh....
Boh....
Tac
(aikido)

 dovrebbe rimanerti in mano mentre uke saluta e se ne va.
LOL, belle faccine.
La leva al polso che funzione ha? Solo togliere il pugnale o anche 
tenergli il braccio ben dritto per rompergli meglio il gomito?
Ciao
Tac
(aikido)

 Anche a me, ma cosa c'entra con l'Aikido?....
Ma scusa non ti sei firmato tu con *picchiatevi dai* ???
Se non sbaglio ti riferivi a me e a Paolo....
Quindi l'Aikido (di Paolo) c'entra.
Lo sai che a volte, in tutta confidenza, mi sembri un po' strano...???


 Spero che nessuno perda questa antica capacita' .
Oserei dire quasi 'arcaica' :-).
Ciao
Tac
(aikido)

 mi sembri un po' strano...???
Anche tu!... Dove sono le faccine??? :-DDDDD
Tac
(devi avere la febbre)

>>lanciano lontano.
Ed ancora una volta ribadisco : Forse Mario non ha torto....!
Il fatto che Tada o qualche altro grande come lui proietti la gente a 10
metri č cosa risaputa. Ma sicuramente possono riuscirci solo loro! La
didattica tradizionale vuole che la proiezione termini in un raggio in cui
ci č ancora possibile controllare uke, cioč piů vicino possibile a noi!
Le "Cadute lunghe" (non prendiamoci in giro) avvengono soprattutto grazie
agli slanci di chi cade, ma questo falsa moltissimo l'allenamento č ovvio!
PS: oltretutto pare che Tada lavori cosě lungo solo in Italia, mentre in
Giap, dove gli spazi sono moooooooooolto piccoli proietti l'uke fra i suoi
piedi......
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Paolo
Per cortesia Paolo cerca di essere un pò obbiettivo ogni tanto! L'aikikai
d'Italia non ha solo un PASSATO di litigi da sontare, ma un presente
scandito da lotte intestine, a partire da Hoso e Fuji.........Qui al sud la
cosa è Evidentissima!
Fabio Branno
-- 
Posted from 
htt06-acc.tin.it
 [212.216.176.133] 


 piedi......
Mmm. Non nascondo che anche a me piacciono parecchio le proiezioni 
strette e le ritengo in molti casi piu' utili di quelle lunghe anche 
didatticamente.
Le proiezioni lunghe non le fà solo Tada (anche Tissier (tanto per dirne 
uno) ne mostra ogni tanto).
Ma il fatto è che la proiezione lunga è una questione di tecnica. Ude 
Kime Nage forse *può* essere fatto corto ma è molto difficile ed molto 
piu' facile tirare uke di lungo, un principiante tirerà la gente solo in 
lungo.
Non mi credi? Allora prova a cadere vicino su kaitennage. Il modo 
c'è.... manco a dirlo non ci riesci manco se te lo insegnano (e ce 
l'hanno insegnato)... 
Mi dicono che il kaitennage non è applicabile... chestrano, chissà 
perchè la studiano nel jkd ... (certo, loro non proiettano, copiscono 
col ginocchio.....)
Ci sono altre tecniche che tirano in lungo e di parecchio, come ad 
esempio alcune forme di shihonage... ma ci vuole un uke con i 
controcoglioni (io non sopravviverei....), piu' che un tori bravo.
Quanto al fatto di saperle fare o applicare: vero. Ma è il nodo cruciale 
di tutte le arti marziali. Come se applicare la leva di un kata studiata 
nel bunkai sia facile. E non stiamo parlando di slanci di uke (sono 
daccordissimo possono esserci).
Ciao
Tac
(aikido)

(devi avere la febbre)
Che AM è ???
^______^


>>
Forse ai tuoi occhi: posso avere delle prove obiettive? (con una b per
favore, sono a dieta).
Venerdí mattina ho appuntamento proprio con Hoso e Fuji. Magari gliele
presento...
Trattasi di CAZZATA nonché leggenda metropolitana, e mi assumo tutte le
responsabilità di questa affermazione.
Paolo

>>
L'aikido "largo" si è sviluppato principalmente in occidente dove mediamente
c'è piú spazio che nei piccoli dojo giapponesi. Peró è un ritorno all'antico
(vedere prego il video di Ueshiba del 1936) di quando gli spazi giapponesi
erano gli stessi ma i praticanti molto pochi e si stava comunque larghi.
E poi non vuol dire niente: se si proietta con attenzione dove lo spazio non
c'è non vuol dire che non si possa utilizzare quando c'è. Altrimenti
dovremmo andare a 30 all'ora sull'autostrada del Sole perché al tornante di
Zagarolo devi mettere la prima.
Paolo

 tenergli il braccio ben dritto per rompergli meglio il gomito?
In una applicazione "reale" la scelta di quella tecnica è mirata alla
rottura immediata del gomito  o perlomeno la sua inservibilità dovuta al
forte trauma.
Solo dopo si dovrebbe pensare a disarmare l'attaccante; proiettarlo a quel
punto diventa inutile anzi quasi impossibile: se il gomito è già rotto o
insensibile l'ude (gomito) kime (controllo) nage (proiezione) non lo puoi
piú fare.
Ma a questo punto già non stiamo piú parlando di aikido ma del bagaglio di
tecniche di difesa personali collegate all'aikido.
Paolo

 responsabilità di questa affermazione.
Se ti dimostro di essere *responsabile* mi *assumi*? :-D
Tac
(aikido)

AikidoKa...
ciao Mario,
in questa querelle, che non sa senso, ha ragione assoluta Paolo.
Un combattimento con un Aikidoka è un controsenso (almeno per
l'Aikidoka).
Ma che discorsi sono questi? Ad un osservatore come me danno
l'impressione de 'il mio è migliore del tuo e vieni qui che te lo
dimostro'.
Peccato che chi ha un percorso marziale più che decennale alle spalle
dovrebbe aver maturato la convizione e la consapevolezza che tutto ciò
non porta a niente, oltre ad essere assolutamente insensato.
Potrei capire affernazioni del genere più facilmente da chi ha 5/6
anni di pratica,  ed è di fatto un pivello, ma non da chi, oltre ad
essere un insegnante, è un marzialista da anni.
Chi pensa così, cosa  trasmette poi sul tatami come valori?
Che vale ciò che funziona meglio? Ma allora ciò che funziona meglio è
ciò che all'interno di uno scontro reca più 'offesa'  in senso fisico?
Quando ti arriva un ragazzo o un adulto in palestra che ti dice: 'io
ho fatto questo e io ho fatto quello' allora l'allteggiamento qual è?
Quello di dire 'ti spiezzo così capisci che quello che faccio io è
meglio?'
Dalle premesse esposte pare che possa accadere questo.
Mi pare che chi ha responsabilità didattiche dovrebbe ponderare un
poco di più le proprie affermazioni, consapevole del fatto che ciò che
dice fa poi intuire atteggiamenti e modalità di trasmissione delle
arti marziali che, onestamente, non so quanto siano condivisibili
(certamente non lo sono per chi debba portare dei figli in palestra).
Se invece non è così allora sarebbe meglio certe cose non scriverle
proprio.
ciao
paola


non è strano, è intelligente.
ciao
paola

 non è strano, è intelligente.
Ora mi prenderanno in giro perchè sono secchione :°°°°°°°°°
Tac
(aikido)

 ^______^
Era... l'hanno ABOLITA®.
Tac
(aikido)

 non è strano, è intelligente.
Mi puoi spiegare da quale post di questo thread lo evinci ?
Grazie.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 dimostro'.
Ti devo chiedere di rileggere tutti i miei post perche' credo che tu non
abbia capito nulla.


 Se ti dimostro di essere *responsabile* mi *assumi*? :-D
Paolo non ti sembra anche questa una CAZZATA ???
(la solita di Tac)
Tac_One ma che battute fai.....???
Ma credi di far ridere ???
Boh....


 Boh....
A me questi battibecchi sembrano fuori luogo, Mario.
Francesca

Paolo
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


>>
Impegnati, impegnati. Non ho problemi a discuterne.
Peró mi dovresti tirare fuori qualcosa di concreto, non raccogliere
pettegolezzi da rotocalco di quartordine per cui non vale proprio la pena di
chinarsi e sporcarsi le mani.  Te lo dico duramente e non me ne scuso perché
le ritengo veramente "cose brutte" e mi riservo il diritto di rimanerne
amareggiato e incavolato ogni volta che le sento. Ma con tono paterno (lo
so, quello è Mario, io al massimo dotrei fare il nonno).
Mi da onestamente un senso di angoscia vederti credere cosí ingenuamente a
tutto quello che viene detto "dietro" rinunciando a giudicare con la tua
testa, che mi pare funzionare abbastanza decentemente.
Io non perderei troppo tempo dietro invenzioni e pettegolezzi. Esistono già
tanti problemi seri, figuriamoci se vale la pena di occuparsi di quelli
immaginari o di cercarne altri; i problemi esistono fuori l'aikikai e
ovviamente pure dentro, magari pure di piú; l'aikikai non è il paradiso
terrestre ma una associazione abbastanza numerosa da avere piú cretini di
quante persone normali esistono in una associazione piccola. E' una legge di
natura...
Ma le associazioni nascono proprio per superare i limiti dei singoli.
Nell'economia generale della natura  si trova posto per tutti, e tutti hanno
una loro precisa funzione biologica.
E adesso vado a svolgere la mia e dormo perché sono le 2 di notte...
Non te la prendere per le bastonate; ci avró messo anche io qualche b di
troppo... *°
Paolo


dimostrazione per assurdo, I suppose...
Paolo

 Boh....
cazzata*cazzata=...?
:-))))))
Tac
(non te la prendere Mario, dai...)

 una loro precisa funzione biologica.
Scusa Paolo uso alcune tue frasi per dire una cosa a Fabio.
Il paradiso terrestre non esiste. Anche nella nostra associazione, per legge
di natura, vi sono persone che elaborano i propri pensieri *in modo
originale*. Certamente questo rappresenta un problema. Ma fare parte di un
gruppo, di una associazione consiste anche nel vedere l'utilità della
differenza di opinioni o di atteggiamenti.
Affermo spesso che restare in gruppo, oggi, potrebbe anche essere non
indispensabile... non esiste una reale necessità per farlo, quindi è frutto
di una scelta. Scelta doverosa, a mio parere, se si vogliono salvaguardare
ad esempio gli allievi (gli utenti) dalla soggettività e da quanto altro (
la lista potrebbe essere lunga).
La sfida del gruppo dirigente ADO UISP è quella di crescere, anche nei
numeri, resistendo alle cicliche tentazioni scissionistiche... Se ( e
sottolineo se) l'aikikai, come associazione, pare essere attraversata da
linee di conflitto è solo perchè è una grande associazione... a volte,
inevitabilmente, si troverà a perdere dei pezzettini. Sono sicuro che questo
non è motivo, reale, di soddisfazione per nessuno.
E poi le persone litigano ma le organizzazioni (quelle serie) restano... si
modificano e si adattano ai tempi e lavorano per il futuro.
Personalmente credo in un futuro dove non ci saranno travasi da un gruppo
all'altro ma piuttosto molte possibilità di dialogo ai vari livelli.
Ovviamente per ottenere questo bisogna lavorarci.
ciao Nino

 Mi puoi spiegare da quale post di questo thread lo evinci ?
Sei OD (off dick... hai rotto il cazzo :-DDDDDD)
Perdona ma stiamo scandendo nell'inutile, oltre che ne ridicolo. Dall'OT 
ai discorsi sulla mia persona.
E non è la prima volta che succede, ne ricordo almeno altre due - e non 
farmene parlare perchè non ho una grande memoria per le cose inutili ne 
tantomeno voglio provare a ricordare (me le ricordo, me le ricordo...).
Se accenni questo genere di atteggiamenti deduco che ti poni su un altro 
livello rispetto a me. Niente di sbagliato - probabilmente hai ragione, 
ma se non mi ritieni intelligente abbastanza perchè parli con me? (mi 
renderà intelligente?)
Che hai contro il mio cervello?!? :-DDDDD
(cioè al bonsai di quercia giapponese che ho piantato nella cavità 
cravica per riempire il vuoto)
Tac
(aikido)

Appare ovvio che ogni qual volta che gli uomini si associano per raggiungere
un fine comune,intervengono inesorabilmente a frapporsi equivoci ed egoismi
che creano evidenti linee di rottura intestine.
Molto probilmente l'unica cosa che continua a tenere salda la struttura
dovrebbe essere il desiderio più grande di raggiungere il fine per il quale
l'associazione è nata. Mi sembra poco intelligente difendere a spada tratta
il proprio mondo negando ciò che invece è evidente.
Sono totalmente d'accordo sul fatto che il paradiso terrestre non possa
esistere, ma ciò che è reale è l'esistenza di un sogno. Gente dalla
personalità più diversa decide di unire le proprie forze per dare vita,tutti
insieme, al loro sogno comune.
Forse è questo che bisognerebbe insegnare prima delle tecniche: il motivo
per cui ci ritroviamo nella palestra, e questa in una struttura più grande e
così via.......
Forse così si farebbe a meno di creare un'associazione con un alto numero di
stupidi sopportati unicamente per motivi economici........
L'Aikido così si sporca di marcio.
Sconsolatamente
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 Grazie.
Tac è un talento naturale in intelligenza! ^___^
Ciao
Monica Amarillis

 stupidi sopportati unicamente per motivi economici........
Scusa Fabio, ma chi sopporta gli stupidi per ragioni economiche č - secondo
me - uno stupido...
Occorrerebbe rompere questo circolo vizioso, e comincerei smettendo di
pensare a chi ha opinioni e/o esigenze diverse come ad uno stupido. Confermo
invece la patente di stupido a chiunque abbia la migliore delle opinioni e/o
esigenza e la voglia imporre a tutti gli altri.
Paolo

 A me questi battibecchi sembrano fuori luogo, Mario.
Non sei costretta ne a leggere ne a rispondere Francesca.


 Sei OD (off dick... hai rotto il cazzo :-DDDDDD)
Uhhhh..passiamo agli insulti ???
Tanto le faccine che hai inserito non contano....
:-DDDDDD
Non e' marziale !!!
Contro la tua intelligenza non ho nulla.
Del resto mi pare che tu sia intelligente così come tutti qui...
O sbaglio ???
L'unica cosa che non sopporto sono le tue pseudo-battute umoristiche.
Ma e' sempre IMHO.


 metri è cosa risaputa.
A questi livelli....10 metri !!!....e' meglio la Cosentinizzazione !!!
^_________^


 Tac è un talento naturale in intelligenza! ^___^
Come tutti noi qui !!!
O sbaglio ???
^__^
Se sbaglio sei pregata di non far nomi....
;-)))


 Ma e' sempre IMHO.
IYHO.
Tac
(aikido)

 stupidi sopportati unicamente per motivi economici........
L'aikido non è poi così economicamente allettante... non credo che esista un
motivo economico per cui esistano degli stupidi nelle associazioni (a dire
il vero non credo neppure che gli stupidi siano poi così tanti)... non
vedere troppo nero.
Fiducia Fabio!!!!
Ciao Nino

 esigenza e la voglia imporre a tutti gli altri.
Perfettamente d'accordo.
Nino

dimostro'.
Se non ho capito male - perché ad un certo punto del thread ho perso
un po' il filo - Mario ha semplicemente chiesto una dimostrazione
pratica, anche contro la sua persona, di certi principi dell'Aikido
che gli risultavano difficili da accettare.
Non credo che, qualora la sua richiesta fosse stata accolta, si
sarebbe comportato in modo arrogante o prevenuto; più probabilmente
avrebbe dimostrato sincero interesse, lo stesso interesse che dovrebbe
dimostrare un qualsiasi praticante di AM.
In tutto ciò non c'è nulla di assurdo IMHO, così come non è assurdo
che - per ragioni a me non completamente chiare, ma che rispetto
ugualmente - il suo interlocutore si sia rifiutato di accondiscendere
alla richiesta.
I successivi 50 post sono puro folklore ISAMista... 
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

I successivi 50 post sono puro folklore ISAMista... 
ciao!
mi reintroduco, prendendo spunto dal tuo post per far notare che
scrivere non è come discorrere a tu per tu, e che comunque, chi scrive
all'interno di un gruppo di appassionati di AM e copre ruoli di
insegnante in una disciplina marziale deve essere consapevole che ciò
che scrive, cioè le opinioni che porta nel forum, derivano sicuramente
da anni di pratica e si riversano sicuramente nella didattica
all'interno del proprio dojo.
Non è quindi vero che vale solo ciò che uno ha scritto il primo dei 50
post. Le opinioni emergono in tutto ciò che uno scrive e, soprattutto
alcune frasi più lapidarie e concise portano in sè modi di vedere e di
interpretare le AM che possono essere o meno condivisibili.
Io alcune di queste non le condivido, e non sono obbligata a leggere
tutti i 50 post precedenti, mi basta quello cui ho risposto: era di
per sè autonomo e completo nei contenuti.
ciao e buona pratica !
paola

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.153bcd124...@news.tin.it...

Beh, il fisico del secchio effettivamente ce l'hai....
:oD
--
Hawk
Suguni mata!

 O sbaglio ???
---cut---
Uh? ®
--
RainHawkman :o)
Suguni mata!

 :oD
Ma come... nono, e anzi, faccio molto colpo!... 
Allo stage di Napoli, come sicuramente ben ricordo, durante il suwari 
waza Kokyu Ho una ragazza ha avuto un getto di affetto notevole devo 
dire... ;-)))))
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.153f7a424...@news.tin.it...

Intendi quel conato di vomito stile "esorcista"...?


 :oD
Macchč: era pazza di me.
Tac
(aikido)

 associazione inesorabilmente!
In effetti di attriti ne ho visti (anche di più di quelli che mi aspettavo)
fra i vari maestri italiani (quelli giapponesi tendono ad essere più
riservati :o)  ),ma credo che questi problemi di convivenza vengano fuori
per forza quando la famiglia diventa molto larga
--
Hawk
Suguni mata!