Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Che palle!! - momenti di riflessione -

Innanzi tutto un CIAO a tutti, vecchi (Mario non te la tirare) e nuovi:
quanti bei rospetti in questi ultimi tempi!
Il NG e' un po' noioso: sara' colpa del panettone non ancora smaltito?
Ma qualche discorso serio e costruttivo?
Qualche bel dibattito, magari tecnico?
Quanta mollaggine raga'.
Diamosi una bella sveglia!!!!!!
Prima che mi si dica
" A bbbello, ma ppperche' ppprima ddde ppparla' nun te dddai 'na mossa? "
eccomi con un suggerimento:
- (a parte il fatto che nel NG ci sono, come dissi tempo fa, molti
"novellini") -
la vita di tutti i giorni ci pone di fronte a situazioni non sempre
piacevoli anzi, pare che i momenti piu' brutti siano i piu' frequenti......
Molte volte, passeggiando con il cane o fuori con gli amici, osservo episodi
di incivilta', maleducazione e violenza.
Cose piccole quali il buttare a terra bottiglie di vetro (ed il conseguente
pericolo per chiunque vi cadesse sopra) e cose molto piu' gravi come la
maleducazione nei confronti di  persone anziane o comunque indifese. Fino ad
arrivare a scippi ed oltre.
E' tutto sotto i nostri occhi e i TG di ogni rete ce ne parlano, quasi
ossessionatamente.
Ma come mai tutta questa violenza?
Come mai una cosi' forte regressione?
Neanche gli animali si comportano cosi': quando hanno fame uccidono, certo,
ma stiamo parlando di esseri il cui percorso evolutivo si e' fermato qualche
milione di anni fa!
E chi sono tali loschi figuri?
Di dove vengono?
Perche' lo fanno?
A queste tre domande non voglio assolutamete rispondere per un sacco di
motivi. Vi invito solo a guardarvi intorno: tanto le risposte vengono da
sole!
Cio' che vi voglio chiedere ha a che vedere con tutte le risposte che si
sono lette nel NG, dal momento in cui e' nato ad oggi, riguardo l'efficacia
di tale AM, la perfezione della tecnica, la VERA DIFESA PERSONALE. Tante
belle chiacchiere.
Al di la' delle proprie, obiettive capacita' personali, quanti di voi
interverrebbero in una situazione di cui sopra mettendo a repentaglio la
propria vita?
Non parlo della classica situazione "se toccano il culo alla mia tipa..." ma
della totale ed incondizionata disponibilita' a correre in aiuto di un
debole ed indifeso pur sapendo di rischiare grosso.
Tale domanda  la rivolgo a tutti, indistintamente, con un tono un po' piu'
incisivo per i marzialisti (non me ne vogliano i cartonari ^___^) i quali
spesso hanno parlato di Guerrieri, Onore, Rispetto e Lealta' e un sacco di
altre cose simili.
Ah, dimenticavo: oltre al si o al no, vi chiedo di spiegarmi il perche' di
una tale decisione.
Nel caso in cui il tema delle vostre repliche fosse un po' hard (cioe' non
fosse di facile "digeribilita'") potete tranquillamente postarmele in
privato e nel rispetto della legge "se parli ti rompo" le terro' solo per
me.
Come sempre la mia risposta arrivera' per ultima.
Christian
- Rispettare e tollerare spesso lascia spazio agli stolti e prepotenti per
perpetrare le proprie nefandezze - Christian

una tale decisione.
io, l'ho già raccontato, l'ho fatto tante volte e credo che lo farò sempre.
se non hai letto ti rinvio in mail gli episodi che ho raccontato.
non riesco a tirarmi indietro(solo una volta ahimè lo feci) e sembro quasi
un attaccabrighe.
ho difeso gente per strada che non conoscevo, che stava rischiamdo di
brutto, immischiandomi anche a mio discapito, anche con incoscenza.
lo ritengo un dovere da UOMO, non basta IMO credere in dei valori senza
applicarli, anche a costo della propria convenienza e incolumità.
parlo ovviamente per chi può.
e chi non può, può lo stesso nel suo piccolo, testimoniando.
non c'entra sentirsi Guerrieri, non c'entra l'Onore e il Rispetto, nè
tantomeno la Lealtà
in certi casi c'entrano la Giustizia, il Coraggio e l'Amore verso gli altri.
non mi piace attaccare brighe, ma non sopporto le ingiustizie, le
microviolenze apparenti che però fanno stare male e se subite da tutti
legittimano i cattivi comportamenti
un esempio di quest'ultimo caso: io odio e litigo e a volte picchio i
posteggiatori abusivi.
non sopporto il fatto che le persone debbano pagare una tangente per poter
posteggiare, nè tantomeno che se non paghi ti rompono il finestrino (me lo
hanno fatto per vendetta, ma se ne sono pentiti amaramente)
non sopporto voi, tutti che gli date i soldi, perpetrando questa Mafia.
a Palermo il business del posteggio abusivo ha cominciato a interessare
veramente la Mafia ufficiale.
quella merda di Mafia quelle merde di miserabili che ancora esistono.
bisogna avere il coraggio di vivere a testa alta, e non fare i vermi coi
prepotenti, perchè solo così li distruggeremo.
se qualcuno fa il prepotente, picchia un più debole per strada, io dopo aver
valutato come agire, mi ci lancio contro
e credo che qualcuno sia stato un po' meglio di come doveva stare per il mio
intervento.
non parlo di chi ti fa le corna nel traffico, o ti dice figlio di..
quello se non hai la luna proprio storta ^_- lo ignori.. in fondo è
probabilmente un poveraccio stressato come te.
sono cresciuto in una Palermo violenta che a mio avviso, dopo la morte di
Falcone e Borsellino, è molto migliorata.
le forze dell'ordine si sono abbastanza svegliate.. non ancora abbastanza,
ma abbastanza.
da piccolo ricordo che spesso mi infastidivano, mi derubavano o avevo paura
di camminare per strada.
non che sia finito, ma mi sembra che vada molto meglio.
soprattutto, mentre prima la Mafia era un fenomeno forte e accettato
(purtroppo, si sapeva, e si credeva che non si potesse vincere mai in nessun
modo), e mentre prima i negozianti pagavano inevitabilmente il pizzo, adesso
a Palermo ci sono negozianti liberi e sereni che non pagano.
il tema dell'ingiustizia, del testimoniare, dell'agire e del trovare il
coraggio è lungo e ne riparleremo. ora ho sonno ^__^
ciao
Vittorix
P.S. non te ne vogliano i cartonari..
non sono daccordo.. ci sono cartate di cartonari migliori in animo di
marzialisti
siamo un piccolo esercito di beneintenzionati. le cazzate le facciamo, ma la
buona volontà ce la mettiamo.
impariamo a fare delle piccole buone azioni. si trasmettono come esempio, e
il mondo sarebbe un po' migliore.

 Come sempre la mia risposta arrivera' per ultima.
Pur non essendo prettamente "laico", questa mi sa tanto di benedizione....
spero non una estrema unzione ^___^

 debole ed indifeso pur sapendo di rischiare grosso.
Ti dico solo questo:
nella trascorsa settimana ben due volte sono intervenuto in mezzo la strada
per due inizi di zuffa.....
Ma erano cose da poco....
:-|
Nulla di veramente impegnativo, tipo *cheneso'*, un coltello da disarmare,
un cane rabbioso, una donna che dopo averla salvata dalla violenza cade
bramosa nelle tue nerboture braccia, un paio di *neri* che ti vogliono far
diventare la loro donna, qualche siringa infetta mulinata davanti al volto,
il tuo vecchio Prof di Misure Elettriche che ti tampona........
^_^
Nulla....
Solo un paio di stupide zuffe da strada.....
;-)
Ho la vaga impressione che quegli ambientini così caratteristici, tipo Bronx
di notte, si vedono solo nei films......
^______^
A presto.
P.S. - Christian vieni giù a Firenze ???
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 A presto.
Non credete comunque che sia importante anche sapere quando "stare fermi" ? A
volte sia più importante capire che fare volutamente gli eroi non serva a
nessuno.
Gli "eroi" in genere sono degli sconsiderati... I famosi eroi "senza macchia e
senza paura"...
La paura "deve" essere sempre presente in noi. E' il primo freno inibitore,
quello che ci fa sopravvivere nelle situazioni più rischiose, ed in genere ci
aiuta a superarle...
Credo che lo spunto iniziale di Christian tenesse in giusta considerazione
questo punto, ma non vorrei che molti altri considerassero il fatto di "essere
Artisti Marziali/Combattenti" coincida con il "dover intervenire".
Il passare dall'intervento "ragionato" a quello "sconsiderato" può essere breve.
Personalmente sono sempre stato "interventista" e quando ho potuto l'ho fatto
senza grossi problemi, ma vorrei farvi notare che scriviamo in un ng dove
potrebbe leggerci chiunque, cioè anche un ragazzo non troppo "equilibrato" e per
presunto spirito di emulazione (di non so che) magari mettersi nei guai (non sto
parlando di Mario che cerca le situazioni più "comode" per intervenire :-))
Qualcuno di voi ha mai meditato su cosa vuol veramente dire: " In un
combattimento non è importante vincere ma più di tutto non perdere"...? La
domanda è retorica, so che molti la conoscono e ci hanno pensato su, ma qualcuno
può non averlo fatto, e la domanda è rivolta a loro.
In questa semplice affermazione ci sono vari insegnamenti. Proprio c'è la
domanda che ha fatto Christian, cioè se è il caso di combattere "per forza". Poi
ci fa pensare a quale debba essere la tattica di combattimento... E' inutile
fare gli sbruffoni con chi è effettivamente più forte di noi, a volte si deve
"giocare di rimessa" e colpire senza scoprirsi troppo. Se ad esempio si sta
combattendo in difesa di qualcuno è inutile morire "onorevolmente" condannando
così a morte sicura anche chi stavamo cercando di difendere....
Insomma la "sconsideratezza/coraggio", è più un male che un bene... Da valutare
molto bene quello che si fa.
Ciao a tutti
Giulio

 debole ed indifeso pur sapendo di rischiare grosso.
Non mi è mai capitato niente del genere...
forse giro poco, sono spesso insieme ad amici, e con la presenza di più persone
certe situazioni proprio non si verificano.
Se si tratta di correre in soccorso di qualcuno mettendo in pericolo la propria
incolumità... mi chiedo, che centra il praticare arti marziali?
Possono essere un percorso di crescita personale, e sicuramente ti forniscono
gli strumenti per affrontare un avversario, insieme a una certa sicurezza... ma
non pensi che le motivazioni siano più profonde, e che certe scelte non le
facciamo sempre da noi? Penso all'uomo che si butta in mare per salvare il
bambino che affoga... e sono scomparse intere famiglie, quando le condizioni
era così disperate da non lasciare nessuna speranza. E chi lascia tutto per
seguire una vocazione missionaria? ...Non credo ne faccia una questione di
coraggio, onore, etc etc. Sono cose che si sentono... o non si sentono. Dipende
da come l'immagine che abbiamo di noi stessi si è costruita in rapporto agli
altri.
Quando gli amici mi raccontano delle loro vacanze in qualche paese del Secondo
o del Terzo Mondo, c'è sempre il momento doloroso in cui ti descrivono le
condizioni di vita in quei paesi (prima ti raccontano quanto sono stati bene, e
dello shopping). Io non sarei mai sceso dall'aereo... ma è sempre questione di
tenere assieme i pezzi; da molto tempo non rinfaccio a nessuno di fare il
turista sulle miserie altrui.
La mia è una riflessione personale e sbandata... ma è tutta colpa tua! :)
Ciao,
Lallo

 posteggiatori abusivi.
[...omissis...]
Non sto a disquisire sulla situazione di Palermo, che non conosco. Ma,
IMVHO, picchiare un posteggiatore non è esattamente ciò che io chiamo
Giustizia, Coraggio e Amore verso gli altri. Mai provato a chiedere al
posteggiatore, mentre cade a terra per le tue botte, quanti figli deve
sfamare con le due lire che si porta a casa dalla sua attività (peraltro
abusiva, certo)?
Ma mi vengono in mente tante cose che forse è meglio se me ne sto zitto.
Ciao
Tagt (Aikido)

 Ma mi vengono in mente tante cose che forse è meglio se me ne sto zitto.
di pure. la discussione è aperta.
ciao
Vittorix

 La mia è una riflessione personale e sbandata... ma è tutta colpa tua! :)
un'ottima riflessione.
ogniuno, nel suo piccolo, può fare qualcosa di positivo, e dare il buon
esempio.
ciao
Vittorix

 di pure. la discussione è aperta.
Guarda, giuro, non voglio offendere nessuno, lungi da me questa volontà, e
non sto nemmeno dicendo che approvi, ma mi vengono in mente, fra le altre
cose, le Camicie Verdi. Per chi non lo sapesse, sono gruppi di cittadini che
girano per le strade di Milano e circondario, la notte. La maggior parte
sono brave persone, verissimo, ma alcuni vanno in giro armati di mazze e
bastoni a malmenare i disgraziati che trovano in giro. E non malmenano i
poveracci, ma spacciatori e magnaccia. Solo che io credo che farsi giustizia
da sé NON sia sinonimo di "essere un buon cittadino". E permettimi se
continuo a essere in disaccordo con te, ma fra dare le mazzate a un
posteggiatore, pure mafioso, e salvare la vita di uno che annega di
differenza ne passa, ma ne passa... ma quanta ne passa!!!
Ciao
Tagt (Aikido)

 differenza ne passa, ma ne passa... ma quanta ne passa!!!
ne passa, o non ne passa. moltitudini sono in me, le accomuna il Coraggio e
la voglia di Giustizia. e se non l'avessi capito, la mia Onestà.
ideali condivisi da tanti, presenti e assenti
ciao
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vittorix
pacc...@tin.it
icq 42986519
Un amico è uno che sa tutto di te e nonostante questo gli piaci. (cit.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 fu a 15 anni
dimenticavo, per gli ansiosi della pedagogia :)))
sono cresciuto benissimo e con pieno rispetto e amore per le donne,
testimoniabile ^__-
ciao
Vittorix

 ideali condivisi da tanti, presenti e assenti
L'ho capito che sei onesto. Solo che secondo me (e secondo la legge
italiana) la pensi in maniera sbagliata. Tutto qui.
Ciao
Tagt (Aikido; si vede, neh?)

 debole ed indifeso pur sapendo di rischiare grosso.
Rischiare grosso? Intervento praticamente impossibile.

 abusiva, certo)?
1) Sono problemi nostri? No!
2) Quella si chiama mafia (o camorra, fai tu...)
3) Di dove sei? Solitamente fesserie del genere le dice:
a) Chi non abita in queste zone
b) Ignoranti mostruosi...

 ha scritto nel
messaggio news:ies86.54424$eB2.4...@news.infostrada.it...
Cut--
Al di la' delle proprie, obiettive capacita' personali, quanti di voi
interverrebbero in una situazione di cui sopra mettendo a repentaglio la
propria vita?
Non parlo della classica situazione "se toccano il culo alla mia tipa..." ma
della totale ed incondizionata disponibilita' a correre in aiuto di un
debole ed indifeso pur sapendo di rischiare grosso.
---Cut
Ciao, mi piacerebbe rispondere alla tua domanda con uno squillante e
orgoglioso sì.
Sono anche sicuro che pronunciando questo sì farei più bella figura che
dicendoti quello che segue, ma in tutta coscienza questo sì non lo posso
dire, non così squillante e orgoglioso come mi piacerebbe fare.
Io non ho mai avuto la necessità di dover intervenire in situazioni di
difesa di persone più deboli attacate da altre più forti rischiando la mia
vita, non ho mai dovuto raddrizzare nessun torto che non fosse stato fatto
contro di me, ma in quei casi è troppo facile reagire, credo mi manchi la
prova del nove per sapere quale sarebbe la mia reazione. Da questo punto di
vista non mi conosco,anche se so che amo restare fuori dai guai e che farei
di tutto per evitare una rissa. Per quanto mi riguarda la tua è una domanda
troppo difficile a cui non sò dare una risposta, anche se mentre scrivo mi
appare sempre più chiaro che di sicuro quello di fare il difensore non è una
mia vocazione e che già il fatto di avere questi dubbi non fa presagire da
parte mia una reazione da eroe.
Non posso vantarmi di azioni che non sono sicuro di compiere.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 combattenti o marzialisti dopo, solo dopo.
Cosa è giusto o non giusto fare è un analisi che può essere oggettiva e
soggettiva contemporaneamente perchè a fronte di norme generali che
impongono determinati comportamenti c'è sempre una discrezionalità legata
alla personalità di ogn'uno di noi che oltre che secondo norma si deve
muovere anche secondo le proprie capacità e i propri limiti.



Per quanto riguarda il resto del tuo post lo trovo molto retorico, è facile
affermare che lottare contro i soprusi è dovere di tutti, che occorre
intervenire contro le maleducazioni, le offese e aggiungo, contro tutti gli
atti di teppismo. Purtroppo non nasciamo tutti con l'animo del giustiziere,
anche un praticante di AM e SdC può avere i suoi dubbi, non tanto sul fatto
che si debba fare qualcosa nelle situazioni da te descritte, quanto sul
fatto, in situazioni in cui deve rischiare la vita, di avere il coraggio di
farlo. Lo già scritto ma per tua conoscenza lo ripeto, non so se per salvare
la vita di un altro, che non mi è caro, rischierei la mia, non mi è mai
capitato di farlo e non mi sento di dire che lo farei. Non sono orgoglioso
di questo ma onestamente, non posso vantarmi di cose che non sono sicuro di
poter fare.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

debole ed indifeso pur sapendo di rischiare grosso.
chiunque abbia studiato seriamente il Budo come te Christian; il vero Budoka
non puo' tirarsi indietro, altrimente smentirebbe cio' che di buono ha
imparato, procurerebbe imbarazzo alla sua coscienza, al suo Maestro, al suo
Dojo e via discorrendo......il vero Budoka e' sempre in missione, altrimenti
e' meglio che si da allo sport o allo studio della D.P,
saluti
                  BludiPrussia
(Classic Budo and Extrem Fighting)

 via, in assoluto, è quella di NON farsi giustizia da sé.
Beh... se uno non paga e gli spaccano il vetro... mi sa che è giusto
malmenarlo ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Tagt (Aikido; si vede, neh?)
ehehe.. comincio a pensare che l'Aikido sia dannoso oltre che noioso e
inefficace :)))))))
ciao
Vittorix

 poter fare.
Lo avevo letto ma grazie per aver ribadito il concetto.
Ti stimo per la tua sincerità e ti auguro ogni bene.
Ed auguro lo stesso a chi si troverà a camminarti vicino, o seduto accanto
o......
Di più non so dire.
Ti saluto con amicizia.
Tonyrose
SdC

 inefficace :)))))))
Inefficace? Basta co' sta storia che è inefficace!!! Hai idea di quanto si
cucca nel dojo? :-D Dipende tutto dall'efficacia che cerchi... ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)

 cucca nel dojo? :-D Dipende tutto dall'efficacia che cerchi... ^_^
ROTFL!
ma le due volte che ho provato delle lezioni di Aikido c'erano solo due
cozze..
l'eccezione che conferma la regola AM = ragazze splendide
ciao
Vittorix

 l'eccezione che conferma la regola AM = ragazze splendide
Cmq, non conoscevo sta regola... ma devo dire che nel mio dojo si parte dal
decente per arrivare al discreto. Niente di lussureggiante, per carità, ma
cmq. una buona media, niente cozze ma n'impepatina ogni tanto con qualcuna
me la farei ^_^ Ma NON dirlo a mia moglie :-D
Ciao
Tagt (AikidO_O)

 me la farei ^_^ Ma NON dirlo a mia moglie :-D
ROTFL!
ok.. starò tutto i tempo zitto :)))))))))))
ciao
Vittorix

 Vittorix
Ciao
Giulio

 perpetrare le proprie nefandezze - Christian
Non condivido proprio per niente, ma forse hai proprio ragione :-)
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 esempio.
Credo che sia cosě. :)
Ciao,
Lallo

propria vita?
Cedo la mano. La mia vita, personalmente, vale
piu' di tutto.

On Mon, 15 Jan 2001, Christian Poltronieri wrote:
CP >Innanzi tutto un CIAO a tutti, vecchi (Mario non te la tirare) e nuovi:
CP >quanti bei rospetti in questi ultimi tempi!
Oh guarda, nonno Chris :)))
CP >la vita di tutti i giorni ci pone di fronte a situazioni non sempre
CP >piacevoli anzi, pare che i momenti piu' brutti siano i piu' frequenti......
CP >Cose piccole quali il buttare a terra bottiglie di vetro (ed il conseguente
CP >pericolo per chiunque vi cadesse sopra) e cose molto piu' gravi come la
CP >maleducazione nei confronti di  persone anziane o comunque indifese. Fino ad
CP >arrivare a scippi ed oltre.
CP >Ma come mai tutta questa violenza?
CP >Come mai una cosi' forte regressione?
MMMMMmmmmh... Qui si passa alla sociologia pesante.
Io comincerei a levare di mezzo certe materie dalle elementari e
introdurne una sola in piu`, che potremmo chiamare "Educazione". Quella
che comincia dal capire che "Buongiorno", "Buonasera" e "Per favore,
grazie" non sono inutili orpelli ma cose derivanti dal rispetto per se
stessi e per gli altri. Poi passerei a temi scottanti quali il passare col
semaforo rosso...
CP >Neanche gli animali si comportano cosi': quando hanno fame uccidono, certo,
CP >ma stiamo parlando di esseri il cui percorso evolutivo si e' fermato qualche
CP >milione di anni fa!
E sopratutto di esseri con un comportamento fissato e predeterminato.
CP >E chi sono tali loschi figuri?
CP >Di dove vengono?
CP >Perche' lo fanno?
CP >
CP >A queste tre domande non voglio assolutamete rispondere per un sacco di
CP >motivi. Vi invito solo a guardarvi intorno: tanto le risposte vengono da
CP >sole!
La mia risposta e` BOH!
CP >Al di la' delle proprie, obiettive capacita' personali, quanti di voi
CP >interverrebbero in una situazione di cui sopra mettendo a repentaglio la
CP >propria vita?
CP >Non parlo della classica situazione "se toccano il culo alla mia tipa..." ma
CP >della totale ed incondizionata disponibilita' a correre in aiuto di un
CP >debole ed indifeso pur sapendo di rischiare grosso.
A parte che la ragazza non ce l'ho da quasi due anni (:(((, e` una
faccenda piuttosto scottante.
CP >Tale domanda  la rivolgo a tutti, indistintamente, con un tono un po' piu'
CP >incisivo per i marzialisti (non me ne vogliano i cartonari ^___^) i quali
CP >spesso hanno parlato di Guerrieri, Onore, Rispetto e Lealta' e un sacco di
CP >altre cose simili.
CP >
CP >Ah, dimenticavo: oltre al si o al no, vi chiedo di spiegarmi il perche' di
CP >una tale decisione.
Tanto per cominciare: interverrei? Forse.
Qualche giorno fa al supermercato ho notato movimento attorno a un'auto.
Non sono intervenuto nonostante nell'auto, chiusa, stesse una signora
anziana che aveva bisogno d'aiuto. Non sono intervenuto perche' c'era
gente che aiutava gia`, e io al massimo avrei potuto rompere un vetro
creando piu` problemi che altro (la signora era gia` abbastanza
spaventata, e se l'avessi ferita? E il vetro, poi?).
Una volta in treno ho fermato un'aggressione nei confronti di un signore
anziano, una vera testa di quiz che aveva fatto saltare i nervi a un
signore molto piu` gentile. Quella volta sono intervenuto.
Interverrei? Non sempre. Se ci fosse effettivo bisogno, molto
probabilmente si`.
Il problema poi diventa "come" intervenire... Ma questa e` un'altra
storia. Ammazza che post lunghi che mi fai scrivere!
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 A parte che la ragazza non ce l'ho da quasi due anni (:(((
Ma dai! Il fascino del marzialista ha fallito?? Le ragazze non capiscono un
tubo.... ;-)
Francesca
(Aikido)

 tubo.... ;-)
Il fascino del "marzialista fallito"? ...No eh!? ^__^
Ciao,
Lallo
(vabbé)

 ha scritto
PLG >
PLG >> > A parte che la ragazza non ce l'ho da quasi due anni (:(((
PLG >>
PLG >> Ma dai! Il fascino del marzialista ha fallito?? Le ragazze non capiscono un
PLG >> tubo.... ;-)
PLG >
PLG >Il fascino del "marzialista fallito"? ...No eh!? ^__^
PLG >Ciao,
PLG >Lallo
PLG >(vabbé)
Se non mi ricordo male la frase quotata da Francesca era mia... In questo
caso.....
LallllooooooOOOOOOOO!!!! Ma allora la katana la vuoi affilatiSSSSSIMA!!!
^_^ ^__^ ^___^


 wrote in message
FR >Pine.BSF.4.10.101011...@studenti.ing.unipi.it...
FR >
FR >> A parte che la ragazza non ce l'ho da quasi due anni (:(((
FR >
FR >Ma dai! Il fascino del marzialista ha fallito?? Le ragazze non capiscono un
FR >tubo.... ;-)
Ah ecco, allora era proprio mia (colpa di OutLuck se i messaggi mi vanno
nei posti sbagliati, povero il mio Pine :( )
.......Franceschina cosa fai, mi piacioni (non che mi dispiaccia :-)????
^_______________^
