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Titolo: x natural fighters

Ho letto il tuo post sulle tavanate, non ho ben capito se sei critico verso
il tai chi o il kung fu in generale oppure verso le AM in generale.
Ebbene siccome ho un pò di esperienza mi permetto di dirti la mia, in
passato ho praticato uno stile di kung fu e ho fatto anche tai chi.
Da giovanissimo quando scoppio la moda della thai boxe l'ho fatta per un
breve periodo, le AM che ho fatto per più tempo sono comunque il judo e il
karate.
Ti garantisco che un atleta esperto di judo, jj o vale tudo mette al tappeto
un esperto di thai boxe, lo sostengo da sempre che chi è più bravo nel
contatto fisico è avantaggiato.
Tu hai scritto di seguire l'ufc, dovresti aver visto all'opera Royce
Gracie...comunque come ti hanno fatto notare altri non non bisogna mai
generalizzare voglio dire.
Secondo se 100 atleti che fanno jj o judo da 10 anni fanno un incontro con
10 atleti che da 10 anni fanno thai boxe per l'80 -85% vincono quelli di
judo o jj.
In base alla mia esperienza affermo che le potenzialà del jj o del judo sono
superiori a quelel della thai e ripeto, la superiorità si riferisce
sopratutto al contatto fisico.
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 generalizzare voglio dire.
Minchia e tu l'hai visto all'opera Wanderlei "The Axe Murderer" Silva? 
=D 

 un esperto di thai boxe,
Questo lo so bene; io sono un grande fan di Randy Couture, Minotauro e altri
UFC-fighters, grandi grappler in grado di vincere contro i migliori
kick-boxers come Liddell, Filipovic, ecc.
La strada vincente a mio avviso è quella di avere una ottima base di
grappling e di integrarvi intelligentemente le meccaniche della boxe, poi i
low-kicks, le gomitate e le ginocchiate thai.
Quello che mi fa imbestialire è leggere, ancora, che gli Sport da
combattimento "non sono da strada, mentre le AM sì". Da "strada" non c'è
nulla di per sé. Detesto questa manìa per la "difesa personale", usata come
scusa per vendere FUFFA senza insegnare a COMBATTERE.
Un ex buttafuori e marzialista inglese, Geoff Thompson, consiglia in effetti
la boxe e il judo come allenamento, per poi affrontare le strategie e le
problematiche psicologiche della strada avendo una buona base di
combattimento.
Un'arte come il Wing Chun, o anche il JKD, il Kali, finiranno come il
Tai-chi se chi le insegna non si sveglia e non adotta le metodologie di
allenamento del Vale Tudo.
Ciao


 riferisce sopratutto al contatto fisico.
Ma ti riferisci su un ring con protezioni, regole e solo in 2 o in 
rissa/difesa personale?
Perche' nella prima puo' essere, visto che un cazzotto e' difficile che 
stenda e soprattutto che ti mandi all'ospedale, mentre nella seconda per me 
e' l'opposto.... nella difesa personale le AM che si buttano atterra sono 
nettamente inefficaci, sia perche' a terra e' sempre meglio non andarci 
(puo' essere che qualche simpaticono ti tiri un bel calcio stile rigore), 
sia perche' non essendoci il tatami puoi farti molto male (vetri, spigoli, 
ecc ecc). Poi tieni conto che per prendere e' molto probabile che ti arrivi 
un bel colpo, e se non ci sono regole, ne protezioni puo' essere mooolto 
duro (su un colpo dato bene non continui a prendere, al limite rimani 
stordito a terra).
Ciao 

 di allenamento del Vale Tudo.
Ma ci sono molte tecniche che purtroppo non possono essere mai realizzate 
per combattimento simulato, visto che terminano con la rottura di 
articolazioni...... e poi soprattutto non e' detto che tutti quelli che 
fanno AM vogliano stare tutti i giorni a spezzarsi le ossa per divertimento.
ciao 

 fanno AM vogliano stare tutti i giorni a spezzarsi le ossa per divertimento.
la seconda che hai detto!
;-)


Ma scherzi? Procurati da internet qualche filmato di Royce Gracie e vedrai
che quando è in piedi di fronte a thai boxers e company non fa altro che
saltagli addosso , buttarli a terra e fargli qualche leva.....
Un judoka o uno che fa jj da un bel pò usa a terra 4 arti e non due , se a
terra tenti di dare un pugno a un jodoka sei fregato perchè appena distendi
il braccio se quello è scaltro ti manda i leva e son guai....
Non parliamo poi degli strangolamenti....al krava maga ti insegnano a come
liberarti dagli strangolamenti classici, io a judo ne ho conosciuti parecchi
che oltre ad essere dolorosissimi non ti danno scampo.
E poi comunque non dimentichiamoci che in piedi un esperto di jj o judo
appena ti vede squiliibrato da qualche parte ti volare , e cadere senza
materassina ti stroca credimi....
Non me ne viene in tasca niente ad esaltare jj e judo anche li ho fatti
perchè tutt'ora faccio karate, se dovessi consigliare una scelta per la
difesa personale punto dritto a jj, bras.jj e judo.



Comunque ho capito il tuo discorso e in parte sono d'accordo, conosco certi
esaltati che fanno alcuni stili di kung fu facendo il 90& dell'allenamento
in forme che pretendono di essere esperti di difesa personale.
Obiettivamente ci vogliono 20 anni con un sistema di allenamento simile che
non preveda sparring ecct. per poter sapersi difendere coem si deve.
Conosco alcuni che fanno tai chi, bravissimi nelle applicazioni ma la lotta
sopratutto per la strada è tutta un'altra cosa.
Da questo punto di vista, se l'intento è quello di sapersi difendere opterei
anch'io per la thai boxe che in pochi anni di insegna a saperti difendere
vuoi anche per il realismo che raggiungi nell'allenamento.
Diverso è il discorso come ho già scritto su vale tudo, judo e jj che fanno
del contatto fisico la cosa più importante.


allenamento del Vale Tudo.
cioè se non vanno subito tutti a fare mixed martial arts, vogliamo
dirlo? cvd, alla fine della fiera eccoci qua: basterebbe adesso un bel
pop up con la pubblicità della palestra di MMA più vicina e lo spot
sarebbe completo 
intendiamoci, sono convinto che tu sia in buona fede: ma forse sarebbe
ora di cominciare a pensare che il contatto pieno non è prerogativa
esclusiva di nessuno, e che chiunque lo pratichi, da qualunque stile
venga, potrebbe un giorno presentarsi alla tua porta e farti il
culo...
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 culo...
ma no!?!?!
proprio ora che stavo incominciando a crederci, mi smonti tutto il castello?
Stavo convincendo un mio amico: 165cm X 59 Kg, che con l'opportuno mix 
di tecniche sin qui' descritte, avrebbe steso chiunque senza problemi ...

 difesa personale punto dritto a jj, bras.jj e judo.
Io invece consiglierei un'AM che ha anche l'ora di DP. E soprattutto un 
maestro che ti insegni:
- Primo: La miglior cosa e' evitare lo scontro, se ne fotta l'orgoglio
- Secondo: Mantieni una guardia invisibile, non deve semprare una guardia 
marziale, visto che lo devi tranquillizzare, non  far incazzare. Mantieni 
SEMPRE la distanza di sicurezza, che di vigliacchi che ti tirano un colpo 
quando non te lo aspetti e' sempre pieno. Spesso solo con la distanza 
scoraggi il tipo vigliacco.
- Terzo: solo se le prime 2 lezioni non sono servite termina il tipo.
Perche' a mio avviso in una DP il saper combattere sul ring e' poco 
influente. Le cose importati sono le altre (dove magari risolvi il 95% dei 
problemi).
Ciao 

scoraggi il tipo vigliacco.
queste son cose che abbiamo sentito tutti, altro paio di maniche sono
i fatti; nella realtà , il 90% delle volte il più incazzoso chiude la
distanza e molla il primo colpo, a quel punto tutto sta a vedere se i
tuoi tempi di reazione funzionano o no
se sei in guardia, e a distanza, vuol dire che è il tuo giorno
fortunato


 fortunato
Il fatto e' che lo tieni a distanza, se si avvicina parti.... invece se 
rimane lontano no. Sicuramente e' meglio di non considerare la distanza una 
cosa fondamentale e magari fare testa contro testa per dimostrare chi e' 
piu' furbo (capita spesso). Tieni conto che un cazzoddo da 1 m di distanza 
lo vedi, una testata da 2 cm no...
Poi il tuo discorso non ha minimamente senso, e' ovvio che se uno ti vuol 
menare si avvicina, di certo non tira fuori la pistola.... ma non per questo 
gli devi stare a 3 cm di distanza. Non e' mica che mentre uno passa ti tira 
un cazzotto....
ciao 


tu fai WT immagino :)

 tu fai WT immagino :)
Si, si nota :-) ?
Cmq apprezzo molto la DP che si fa a lezione, perche' e' finalizzata a non 
finire a far a cazzotti e a far capire che non convieme mai rischiare se non 
c'e' una reale necessita'.
ciao 

 sopratutto al contatto fisico.
Ripeto: secondo me il contatto fisico non e' sepre piu' vantaggioso.
Una persona bassa e pesante risulta molto difficile da proiettare,
mentre magari un atemi ben fatto puo' essere devastante. Il problema di
fondo e che lo scopo delle AM classiche non e' quello di fare macchine
da guerra, non siamo piu' nel medioevo :). Ho visto dojo di judo dove
non si insegnata ad esempio il TomoeNage in quanto non utile ai fini
della gara mentre il nome judo suggerisce tutto tranne quello di gara.
Tra l'altro non vengono insegnate nel judo nemmeno le forbici in quante
bandite dal comitato olimpico perche' troppo pericolose... Secondo me
bisognerebbe tornare un po' indietro e ritrovare il vero spirito delle
arti classiche, che non e' certo quello olimpico.
Come ho gia' detto in quel 3d ho visto gente che pratica AM (anche thai
boxe) prenderle da altri che non hanno mai fatto niente. Solo la
pratica puo' insegnare i trucchi le AM possono solo aiutare ma neanche
troppo.
Questo e' il mio parere. Sono curioso di sapere quello degli altri
utenti del ng
Ciao

comunque se potete procuratevi i filmati con Royce Gracye dell'ufc dove se
le davano sul serio , è un campione di jj che ha messo al tappeto atleti di
diversa stazza e di diverse discipline senza tirare un calcio.
La tattica era la solita, cercare di non pigliare pugni e calci in faccia e
buttarsi subito adosso all'avversario cercando lo stangolamento o la leva.
Comunque prendiamo atto che non esiste una disciplina che ti dia un bagaglio
completo a 360 gradi, è il krav maga che si è dato questo compito.
Io l'ho praticato e l'ho seguito e sulla carta non è male ma siamo alle
solite, c'è troppa simulazione e poco realismo nello sparring.
Bisognerebbe frequentare palestre dove ad ogni lezione ci siano
combattimenti alla fine e dove ci siano protezioni che vanno dai piedi al
volto.
Ci sono però poche tecniche a terra, per quel che concerne la difesa dalle
armi è ottimo. Se si va nella palestra giusta si lavora sulla tattica e
sulla psicologia da strada, sul fatto di sapersi difendere anche da uno o
più aggressori.
A livello di calci pugni è un pò un mix tra karate e thai boxe, si va molto
sull'essenziale. io l'ho lasciato perchè come ho già scritto mi ero stufato
di fare dei combattimenti così simulati, alla fine ci si limitava a colpire
l'avversario con una leggera sberla per non fargli giustamente male.
Con una materassina e con le dovute protezioni la cosa sarebbe più
costruttiva.
ciao


 allenamento del Vale Tudo.
Coglione il medioevo è finito. Sei obsoleto, comprati una cazzo di 
pistola e fuori dalle balle.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 armi č ottimo. 
Ma vi rendete conto di quello che dite??
Difesa da armi???
ODDIO MIOOOO
ma qua la gente non sa quello che fa

 ma qua la gente non sa quello che fa
Certo ci sono anche la difesa contro pistole, mitra, carabine, fucili a
pompa, carri armati e tutto quello che vuoi... :))
Ciau

 
tric trac , bott a mur, cipolle...

Perche' uno che fa AM deve per forza essere uno sbruffone?
no, però se abituato a combattere sarà più incline a farlo, con un
minimo di buonsenso e qualche buona abitudine invece puoi scansare
molti guai con relativa facilità; certo la prudenza non è una am


 molti guai con relativa facilità; certo la prudenza non è una am
Guarda che combattere sul ring e combattere per strada o contro uno che ha 
un coltello non e' proprio la stessa cosa... mi sa che te hai un idea 
ottimistica di come funziona un aggressione. Non vorrei scandalizzarti, ma 
non c'e' l'arbitro che da il via e conta quando vai giu'...
ciao 


 
Manco avessi scritto "difesa da colpo di pistola..." che ti piaccia o no ti
insegnano a parare colpi di coltello e bastoni, ti insegnano a disarmare una
persona armata anche di pistola nel limite del possibile.
Nella realtà e tutta un altra cosa lo so ma cosa ci vuoi fare?


non c'e' l'arbitro che da il via e conta quando vai giu'...
guarda, senza offesa: sono le parole che in qualche anno di
frequentazione di questo ng ho sentito dire da *tutti* quelli che poi
hanno smesso di fare am o cambiato radicalmente opinione
con rispetto parlando


 Nella realtà e tutta un altra cosa lo so ma cosa ci vuoi fare?
Il problema e che poi le persone sono convinte di saper difendersi
anche da un coltello e poi succedono le tragedie... Capisco da un
bastone (che gia' e' difficile...) ma pistola e coltello mi pare
un'harakiri... Io la vedo cosi' poi ognuno ha la sua :)
Ciao

 ognuno ha la sua :)
Beh, è anche la mia... :P
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 con rispetto parlando
Si vede che si saranno dati alllo sport :P
ciao 

Si vede che si saranno dati alllo sport :P
col medesimo rispetto parlando, no: per lo più hanno toccato con mano
cosa sono le sberle


 cosa sono le sberle
Io spero di evitarlo, e per ora sono sulla buona strada :P
ciao 

un'harakiri... Io la vedo cosi' poi ognuno ha la sua :)
Le slvo sul computer.
Le tengo da parte che magari, se mi dai il permesso, in un futuro potrei 
usarle come sign.
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)