Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: semi OT - piccola domandina sulla difesa personale

Salve a tutti,
sto prestando servizio come obiettore presso il mio comune di residenza, e
parlando con la responsabile e gli altri obiettori è saltata fuori la
seguente domanda:
può un obiettore - nel caso di legittima difesa - difendersi fisicamente
contro qualche malintenzionato?
La questione era nata in quanto è capitato a me e ad altri obiettori di
assistere a scene piuttosto "calde" negli uffici del comune, sebbene la cosa
non ci riguardasse minimamente, tra i responsabili del servizio e persone
esterne; ora vi chiedo: se per caso fossero venuti alle mani - ovviamente
non sarei intervenuto se non per cercare di calmare gli animi, ma
sicuramente avrei chiamato immediatamente i vigili o carabinieri ecc - e mi
fossi ritrovato nel mezzo, avrei dovuto prendermi la mia dose di
pugni-spinte ecc senza muovere un dito (se non le gambe per scappare!!).
Secondo alcuni obiettori e gli stessi responsabili del servizio si, in
quanto abbiamo firmato di essere contro l'uso di armi e la violenza in sè.
Io invece, credo, se attaccato - cioè, minaccia alla mia persona - mi sarei
difeso.
Chi ha ragione??
Grazie per l'attenzione e per le risposte
Ciao, Mauro
PS: posto il messaggio anche in qs newsgroup oltre che quello specifico
sull'obiezione perchè sono un praticante di WT (anche se all'inizio), e
vorrei quindi sapere anche se la pratica di un corso di difesa personale
(si, lo so, è un'arte marziale) va contro i principi dell'obiezione di
coscienza...mah.

contro qualche malintenzionato?
Credo di si': potrei sbagliare di grosso, ma mi pare che ora non venga
piu' considerata l'obiezione di coscienza; e' un diritto del cittadino
prestare il servizio di leva nel settore militare o civile, senza
discorsi di "coscienza". Almeno, cosi' mi hanno detto...
-- 
Ciao,
Elrond

Mauro <bosm...@ARARARAtin.it> wrote in message
8di12m$imh$1...@nmaster.tin.it...
| Salve a tutti,
CUT
| PS: posto il messaggio anche in qs newsgroup oltre che quello specifico
| sull'obiezione perchè sono u.n praticante di WT (anche se all'inizio), e
| vorrei quindi sapere anche se la pratica di un corso di difesa personale
| (si, lo so, è un'arte marziale) va contro i principi dell'obiezione di
| coscienza...mah.
Se permetti ti rigiro la domanda: quali sono esattamente i principi
dell'obiezione di coscienza?
Mi spiego, in Italia l'esercito ha funzioni strettamente di difesa (o
soccorso) per costituzione; non è consentita nel nostro paese la guerra di
aggressione ma solo di difesa. Il principio non mi sembra diverso da quello
del WT: usare la violenza fisica solo se si è costretti alla difesa
personale. Non mi sembra che la scelta dell'obiezione di coscienza leghi
molto con la pratica del WT.
Naturalmente IMHO.
--
Dago (Wing Tsun - Kung Fu Chang)

 coscienza...mah.
Ti dico una cosa in confidenza , ma non lo dire a nessuno (sshhh!!!) : io
faccio il servizio civile , vado a sparare al piattello ogni domenica ed ho
3 fucili da soft-air nell'armadio( + una replica di una CZ 75).
Ho chiesto una volta ad un poliziotto mio amico cosa mi sarebbe successo se
fossero venute fuori queste cose e lui ha detto : Niente!
Ok , non è un giudice , ma non credo che a nessuno importi veramente quale
sia l'atteggiamento nei confronti della violenza di chi presta il servizio
civile.
Magari non sarà corretto , qualcuno potrà dire che è "tipicamente Italiano"
, ma , dammi retta, non ti fare troppi problemi. Non credo che nessuno verrà
mai ad indagare su quello che fai. Non mi risulta ci siano mai stati
processi.
Ti dirò di più : alcuni miei amici fanno il servizio civile e fanno come
lavoro part-time il buttafuori in discoteca.
Se non è un controsenso questo!!
Ok, ora devo andare , mi sono venuti a prendere i carabinieri....
Ciao , Gyork.

 Naturalmente IMHO.
Io sono Ob. di coscienza e faccio pure Wt.....ole' !!!!
Le due cose, imho, non contrastano affatto , ti scrivo cio' che mi hanno
fatto firmare per ricevere il "titolo" di obiettore di coscenza :
" il sottoscritto Pinco Pallino nato a  blablabla........chiede di essere
ammesso a prestare
il servizio sostitutivo civile a norma........per i seguenti imprescindibili
motivi di coscienza:
DI ESSERE CONTRARIO IN OGNI CIRCOSTANZA ALL'USO PERSONALE
DELLE ARMI. A tal fine dichiara di :
1- non essere titolare di licenze o autorizzazioni all'uso di armi.
2- di non avere procedimenti penali in corso
3-di non essere mai stato denunciato per detenzione di armi di ogni genere.
4- di no aver prodotto domande di partecipazione alle Forze Armate ".
Io , percio', mi sono impegnato a non portare (usare, fabbricare , vendere,
progettare etc ) armi.
Ho chIesto anche ad un mio amico avvocato e mi ha assicurato che posso fare
Am senza
nessun problema.....non potrei fare scherma, tiro al poligono etc ....
Ciao
LicheIgor

coscienza...mah.
Credo proprio di no. Ho firmato anch'io quella famosa carta con scritto
"per imprescindibili motivi etc. etc.", pur praticando gong fu e
utilizzando armi (ovviamente non da fuoco :o). L'arte marziale non è
violenza....
Tra tutte le persone che conosco, quelle che praticano DDC sono le più
miti e pacate.
E poi....
Un'altra cosa...
Non me ne fregherebbe cmq anche se sarei fuorilegge!!!!! :o))))
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan - ex gong fu wushu)
http://digilander.iol.it/dorje
ICQ: #66264348

 siete provocati, dai testimoni presenti ecc.
Oppure se vivi in Texas...
Coach ranger

 Non me ne fregherebbe cmq anche se sarei fuorilegge!!!!! :o))))
Dichiarazione prevedibile!
Judge Coach

Grazie a tutti ragazzi!
Mi sento un pň meglio! ehehe
allora posso continuare a praticare tranquillamente...quando mi sarň
sistemato la caviglia !!!
Cmq, vi ringrazio davvero perchč tutti i vostri post mi sono stati davvero
utili, e hanno confermato quello che pensavo io, cioč: obiettore si, stupido
no!!
Sapete, in ambito statale - comunale regna sovrana la disinformazione, e
quindi riperire delle informazioni sicure e attendibili č sempre una
faticaccia (leggi: o ti sbatti tu o ti attacchi, almeno qs č il mio caso!!)
Grazie ancora a tutti,
buona pratica a tutti
Mauro

 wrote in message
8dil9r$sid$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|
| Io sono Ob. di coscienza e faccio pure Wt.....ole' !!!!
|
| Le due cose, imho, non contrastano affatto , ti scrivo cio' che mi hanno
| fatto firmare per ricevere il "titolo" di obiettore di coscenza :
| " il sottoscritto Pinco Pallino nato a  blablabla........chiede di essere
| ammesso a prestare
| il servizio sostitutivo civile a norma........per i seguenti
imprescindibili
| motivi di coscienza:
| DI ESSERE CONTRARIO IN OGNI CIRCOSTANZA ALL'USO PERSONALE
| DELLE ARMI. A tal fine dichiara di :
| 1- non essere titolare di licenze o autorizzazioni all'uso di armi.
| 2- di non avere procedimenti penali in corso
| 3-di non essere mai stato denunciato per detenzione di armi di ogni
genere.
| 4- di no aver prodotto domande di partecipazione alle Forze Armate ".
|
| Io , percio', mi sono impegnato a non portare (usare, fabbricare ,
vendere,
| progettare etc ) armi.
| Ho chIesto anche ad un mio amico avvocato e mi ha assicurato che posso
fare
| Am senza
| nessun problema.....non potrei fare scherma, tiro al poligono etc
Non mi riferivo al discorso legale ma a quello "morale" (molto
virgolettato).
La mia non č un'accusa ma solo il tentativo di capire le motivazioni della
scelta dell'obiezione.
Tu rifiuti di fare uso di armi ma non hai problemi a usare le armi
"naturali" che la natura ti ha dato; mi spieghi questa scelta? (Naturalmente
se ne hai voglia :-)))
Scusate l'OT :-)))


Dichiarazione prevedibile!
Qual'è la sentenza?



Scusate, ma tralasciando quello che dice la legislazione, chi è che fà il
servizio civile solo perchè è un buon "cristiano" o perchè è una pecorella
che non farebbe male a nessuno.
Mi sembra che tutti facciano il servizio civile solo per evitare quello
militare, che risulta essere, in generale, una grossa perdita di tempo.
Mentre il servizio civile almeno può essere di una qualche utilità sociale.
Ciao
UPO

 se ne hai voglia :-)))
In breve ecco un po' di motivazioni :
1- le armi da fuoco sono moooooooolto piu' pericolse che non le armi "
naturali "
   percio' sono contrario al loro uso;  prendere un cazzotto e' tutta
un'altra storia , rispetto ad una revolverata (
la violenza c'e' in entrambi i casi, ma potrai convenire che e' molto piu'
ragionevole
venire alle mani che non uccidersi a pallottolate, per quanto siano stupide
ed incivili entrabe le cose ).
2- le armi , imho, hanno un che di vigliacco poiche' ti consentono di
attaccare una persona
senza doverla affrontare davvero ( da distante sparando per es )......imho
inducono una sorta di meschinita'; per fare
a cazzotti ci vuole fegato, bisogna avvicinarsi , vincere la paura
dell'avversario, sentire
il proprio cuore che batte , guardare negli occhi l'altro, percepirne il
respiro.. .....insomma e' un vero
confronto prima con se stessi e poi con l'avversario.....un qualcosa di
cavalleresco o da veri uomini se vuoi
che , imho, manca del tutto nell'uso delle armi da tiro dove ( da codardo )
puoi regolare i conti
da distante senza rischiare alcunche'.
3- le armi da fuoco sono "violenza facile " ; vedi i bombini americani che
si sparano alle scuole
    elementari.
4- per le motivazioni gia' dette al punto 2 ci sarebbe molta meno violenza
in giro se le armi
    venissero abolite poiche' molti assalitori o violenti non avrebbero il
coraggio di attaccare
    a mani nude mentre non hanno problemi  a minacciarti  a 5 o 10 metri
   di distanza con una rivoltella tra le mani.
Percio' io non sono un contrario alla violenza ( solo per difesa s'intende )
ma all'uso delle
armi.
Ciao
LicheIgor

 wrote in message
8dkh8b$eun$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi associo pienamente!^_______^
Robyn (WT)

nessun problema.....non potrei fare scherma, tiro al poligono etc ....
Inesatto.. puoi praticare sportivamente tiro al poligono, anke se mi
pare ke tu non possa avere una pistola (o fucile)  tua :)
Cmq in effetti nessuno va a vedere ke cosa combini a meno ke tu non
faccia specifikie rikieste per porto d'armi o simili :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Dorje ha scritto:

Massima pena!
Da scontare nella colonia penale di Ryckes IV.
Judge Coach

Grazie per i numerosissimi siti, qualcuno ne conoscevo, ci farò un giro.
Cmq condivido pienamente il tuo punto di vista, e mi sa che non sono il solo
!!!
Grazie, e ciao
Mauro

> Cmq, ti conviene chiedere su IT.SOCIALE.OBIEZIONE
si, due persone mi hanno risposto, ma dicendomi quello che pensavo anch'io,
senza sapere nulla di "ufficiale"...Credimi, ho ricevuto molte più risposte
e consensi qui che nell'apposito newsgroup...mah!
ciao ciao
 Mauro


Infatti  c'è poco da sparere cavolate tutti quelli che fanno gli obiettori
lo fanno solo perchè non hanno voglia di fare il militare, poi in quale
inferno credono di capitare non lo capisco propio, io mi sono fatto una
esperienza di vita di cui non mi lamento propio per niente, se invece avessi
fatto il servizio civile in pratica avrei solo "lavorato" gratis per lo
stato .

stato .
Rispondo per dare un altro punto di vista...
Io il servizio civile l'ho fatto in un centro di assistenza per
disabili. Non so come sarebbe stato in caserma, ma dal mio punto di
vista mi è stato più utile comprendere un tipo di mondo molto
sconosciuto alla maggior parte delle persone (me compreso).
Credo che, a fare il militare, avrei passato ore e ore a smaltire le
punizioni dovute alla ribellione degli atti di nonnismo! :o)))
Non ho evitato il servizio di leva perchè non avevo voglia di stare in
caserma, il motivo è molto più semplice: sono contrario all'istituzione
militare.


chiamati :-((( !!!
Beh basta saperlo e fare a domanda a tempo debito...
:)))))))
Cmq sarebbe il serv. militare ke dovrebbe esser fatto meglio!!!
( o meglio finalmente, a quanto pare, reso volontario! )


sono cazzi :-((( !!!
Esatto... pero' puoi sparare sportivo anke a fuoco..


Mentre il servizio civile almeno può essere di una qualche utilità sociale.
BINGO! :))))))))))


stato .
Questione di gusti !!


 ( o meglio finalmente, a quanto pare, reso volontario! )
Concordo!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

bastardo
Casi della vita... imprevedibili ;PP


On Sat, 22 Apr 2000, Dorje wrote:
D >>Infatti  c'è poco da sparere cavolate tutti quelli che fanno gli
D >obiettori
D >>lo fanno solo perchè non hanno voglia di fare il militare, poi in quale
D >>inferno credono di capitare non lo capisco propio, io mi sono fatto una
D >>esperienza di vita di cui non mi lamento propio per niente, se invece
D >avessi
D >>fatto il servizio civile in pratica avrei solo "lavorato" gratis per lo
D >>stato .
D >
D >Rispondo per dare un altro punto di vista...
D >Io il servizio civile l'ho fatto in un centro di assistenza per
D >disabili. Non so come sarebbe stato in caserma, ma dal mio punto di
D >vista mi è stato più utile comprendere un tipo di mondo molto
D >sconosciuto alla maggior parte delle persone (me compreso).
D >Credo che, a fare il militare, avrei passato ore e ore a smaltire le
D >punizioni dovute alla ribellione degli atti di nonnismo! :o)))
D >
D >Non ho evitato il servizio di leva perchè non avevo voglia di stare in
D >caserma, il motivo è molto più semplice: sono contrario all'istituzione
D >militare.
Vale lo stesso per me, dalla prima all'ultima parola. Ho avuto la
"fortuna", meglio dire comodita`, di lavorare in un comodo ufficio e
scrivere in C++ per 11 mesi, ma avrei potuto tranquillamente trovarmi a
ripulire il sangue degli incidenti stradali se fossi andato alla
Misericordia, come era mia possibilita`, oppure a fare assistenza agli
extracomunitari dalle mie parti presso la Caritas, o anche in un qualsiasi
ospizio a ripulire anziani e disabili. Ho ritenuto queste possibilita`
migliori di quanto puo` offrirmi un anno di servizio militare, anno
durante il quale comunque non imparerei a combattere (per quel poco che so
ci sono voluti SETTE anni di karate, e sono molto indietro...).
Questa e` la mia opinione, ognuno puo` farne cio' che crede.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

ci sono voluti SETTE anni di karate, e sono molto indietro...).
Beh... Almeno avrei imparato a fare i letti... Sono un disastro.... ;o)
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan)
ICQ: #66264348

On Wed, 19 Apr 2000, Dago wrote:
D >| Le due cose, imho, non contrastano affatto , ti scrivo cio' che mi hanno
D >| fatto firmare per ricevere il "titolo" di obiettore di coscenza :
-- cut --
D >| Io , percio', mi sono impegnato a non portare (usare, fabbricare ,
D >vendere,
D >| progettare etc ) armi.
D >| Ho chIesto anche ad un mio amico avvocato e mi ha assicurato che posso
D >fare
D >| Am senza
D >| nessun problema.....non potrei fare scherma, tiro al poligono etc
Io l'ho chiesto direttamente al distretto militare: le AM sono configurate
come sport, per cui si possono praticare. (Ridicolo? Si`, e` ridicolo).
D >Non mi riferivo al discorso legale ma a quello "morale" (molto
D >virgolettato).
D >La mia non è un'accusa ma solo il tentativo di capire le motivazioni della
D >scelta dell'obiezione.
D >Tu rifiuti di fare uso di armi ma non hai problemi a usare le armi
D >"naturali" che la natura ti ha dato; mi spieghi questa scelta? (Naturalmente
D >se ne hai voglia :-)))
D >Scusate l'OT :-)))
Non vedo OT in questi thread. Il fatto e` che se mi difendo con le mani o
le braccia posso regolarmi un po' meglio che con una pistola o un bastone.
L'obiezione di coscienza e` configurata cosi` per la legge italiana. E`
anche vero che non posso, da obiettore di coscienza, ammazzare qualcuno a
mani nude: tutto sta, appunto, alla coscienza di chi decide di obiettare.
E queste cose non si possono valutare con facilita`, per cui la legge
italiana si limita al possesso di armi oppure alle relazioni che con le
armi si hanno. Del resto anche un non marzialista puo` strangolare chi gli
sta accanto...


On Wed, 19 Apr 2000, LicheIgor wrote:
L >In breve ecco un po' di motivazioni :
L >2- le armi , imho, hanno un che di vigliacco poiche' ti consentono di
L >attaccare una persona
L >senza doverla affrontare davvero ( da distante sparando per es )......imho
L >inducono una sorta di meschinita'; per fare
L >a cazzotti ci vuole fegato, bisogna avvicinarsi , vincere la paura
L >dell'avversario, sentire
L >il proprio cuore che batte , guardare negli occhi l'altro, percepirne il
L >respiro.. .....insomma e' un vero
L >confronto prima con se stessi e poi con l'avversario.....un qualcosa di
L >cavalleresco o da veri uomini se vuoi
L >che , imho, manca del tutto nell'uso delle armi da tiro
Oh, il vecchio codice dei samurai ritorna... :-) a parte questo, nel fare
a cazzotti ci si puo` anche fermare e dirsi "Ferma, che cacchio stiamo
combinando?". Una pistolettata non si richiama.
L >3- le armi da fuoco sono "violenza facile " ; vedi i bombini
L >americani che si sparano alle scuole elementari. 4- per le
L >motivazioni gia' dette al punto 2 ci sarebbe molta meno violenza in
L >giro se le armi venissero abolite poiche' molti assalitori o
L >violenti non avrebbero il coraggio di attaccare
L >a mani nude mentre non hanno problemi  a minacciarti  a 5 o 10 metri
L >di distanza con una rivoltella tra le mani.
E` vero e non e` vero.
L >Percio' io non sono un contrario alla violenza ( solo per difesa s'intende )
L >ma all'uso delle armi.
Io invece sono contrario proprio alla violenza, in qualsiasi sua forma, e
questo proprio perche' SONO un marzialista. Fuori allenamento, ma
marzialista.



E`anche vero che non posso, da obiettore di coscienza, ammazzare qualcuno a
mani nude: >>>
??
Vuol dire che gli altri (quelli che non sono obbiettori) possono ?!?
Ermanno