Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [arti marziali cinesi] definizione di potenza

prendo da un libro molto venduto una definizione di potenza come intesa
dall'autore.
Per le arti marziali esterne l'autore definisce la potenza come risultato
dell'equazione
potenza=massa+velocitŕ+distanza.
Nelle arti marziali interne in contrasto la potenza č generata da
potenza=meccanica del colpo+movimento del qi
Dove per movimento del qi si intende
movimento del qi=respirazione+corpo "song"+intenzione.
Chi condivide questa definizione ? E chi con la condivide in che cosa
dissente ?
lü dongbin
---
omnia mutantur

 omnia mutantur
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dissente ?
"Secondo me queste elucubrazioni sono una masturbazione mentale
inutile frutto di un tentativo di comprensione da parte di una mente
occidentale incapace di uscire da pattern interni prestabiliti." (cit)
ciao

Hello, vinlab!
You wrote  on Wed, 28 Apr 2004 10:14:50 GMT:
 ROTFL!

 dissente ?
Al rogo.  ; )
...
Nimror

vinlab ha scritto:


STRAROTFL!!!!
Jack


 Al rogo.  ; )
Chiedo clemenza alla corte!
Propongo i lavori forzati a vita...
.

 dissente ?
Il problema è che la distinzione fra AM interne ed esterne non credo sia
molto semplice.
Io non ne so molto, ma alcuni thread del passato del NG mi hanno fatto
intravvedere che un definizione unanime sia difficile. E comunque
discutibile.
Prova a dare un'occhita qui: 
http://tinyurl.com/2r5gj
Oppure fai un ricerca con Google per vedere  tutto quello che si  è già
detto in proposito.
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 dissente ?
bisogna vedere il contesto
cioe' il concetto/significato di "potenza" secondo quell'autore dato che si
parla di concetti in teoria precisi ma in termini vaghi presi un po' dalla
tradizione cinese un po' dalla fisica moderna
in linea molto generale, viste le premesse, credo che *l'equazione* (se ne
vuoi sortire una) sia la stessa per tutti
la trasmissione/tecnica/pratica/sistema delle singole scuole influenza i
fattori dell'equazione che pero', in quanto a definizione, non cambiano
YM

 occidentale incapace di uscire da pattern interni prestabiliti." (cit)
Ragazzo! Le citazioni devono essere complete ! Su alcune frasi ho il
copyright.
Fai ammenda pubblica !
ldb

Cia Nimror,
"Nimror" <nim...@EXITwappi.com> ha scritto nel messaggio
news:c6o0oh$c3u$1...@fata.cs.interbusiness.it...
NR> Come definizione fa proprio cagare.  : )
NR> Che poi quella cosa li', che non e' certo un'equazione (e pero' ci mette
NR> simboli matematici) o, tantomeno, una formula fisica (e pero' usa
termini
NR> tipici di quel linguaggio), non definisce proprio nulla, semmai descrive
la
NR> personalissima idea che l'autore ha del termine potenza... il bello e'
che
NR> si cura pure di specificare "nella arti marziali esterne"! - ROTFL!! E
nel
NR> tiro con la fionda, allora??
Parlare di definizioni è sempre terribilmente difficile. D'accordo. Ti
riproduco un testo in lingua originale.
Sperando che tu legga l'inglese.
He describes the equation for external power
as follows:
External Power = Speed + Distance + Mass
Which looks very similar to the familiar equation:
force = mass X acceleration. The application of external
force is effective when a mass (the fist, foot, etc.) is moved
with accelerated speed through a distance. The greater
the mass, the faster the movement, or the greater the
distance traveled at an accelerated speed, the greater the
damage on impact. Makes sense, right? At this point in
the lecture, he usually shows the class how skinny his
arms are and then asks the biggest guy in class to come
up to the front of the room. He places his palm on the
big guy's chest and without pulling his palm off the guy's
chest at all, shakes his body slightly and sends the
guy flying back 8 to 10 feet.
Sifu explains that internal power is much different
than external power. When applying internal power, you
do not need mass, you do not need distance, and the
person on the receiving end does not feel damage on the
surface of his body as he would in an external strike,
he feels it inside. There are no bruises, contusions or
other external signs of being hit.
ldb

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:iYLjc.157807$rM4.6...@news4.tin.it...
GY> Il problema è che la distinzione fra AM interne ed esterne non credo sia
GY> molto semplice.
GY> Io non ne so molto, ma alcuni thread del passato del NG mi hanno fatto
GY> intravvedere che un definizione unanime sia difficile. E comunque
GY> discutibile.
GY> Prova a dare un'occhita qui: 
http://tinyurl.com/2r5gj
GY> Oppure fai un ricerca con Google per vedere  tutto quello che si  è già
GY> detto in proposito.
La differenza tra arte marziale interna ed esterna è lampante se vai a
vedere una lezione di Shaolin o Hung Gar (senno JB se ne ha a male) ed una
lezione di Xing Yi Quan (ad esempio). Ti ritrovi nella definizione di
potenza come la intendi nel Wing Chun Quan ?
ldb

dissente ?
Tempo fa ho letto una cosa di un tizio che affermava che la differenza
sta nel modo in cui si scarica l'intero peso del corpo addosso
all'avversario, ma che sempre di usare il peso al 100% si tratta. Come
dire, tot capita, tot sententiae.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ha scritto nel messaggio
news:c6o3fk$du9u1$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...
YM> bisogna vedere il contesto
YM> cioe' il concetto/significato di "potenza" secondo quell'autore dato che
si
YM> parla di concetti in teoria precisi ma in termini vaghi presi un po'
dalla
YM> tradizione cinese un po' dalla fisica moderna
YM> in linea molto generale, viste le premesse, credo che *l'equazione* (se
ne
YM> vuoi sortire una) sia la stessa per tutti
YM> la trasmissione/tecnica/pratica/sistema delle singole scuole influenza i
YM> fattori dell'equazione che pero', in quanto a definizione, non cambiano
Traduco il YM pensiero:
il linea generale = Parlando per massimi sistemi
viste le premesse = dato che si tenta di spiegare qualcosa con i mezzi di
una cultura completamente diversa da quella che l'ha prodotta
credo che *l'equazione*  = il rapporto di corrispondenza tra potenza e ciň
che la genera
(se ne vuoi sortire una) = se proprio devo definirlo ad ogni costo
sia la stessa per tutti = č lo stesso sia per le arti marziali esterne che
per quelle interne
la trasmissione/tecnica/pratica/sistema delle singole scuole = Ogni scuola
(interna o esterna) ha un suo specifico sistema
influenza i fattori dell'equazione = e pertanto cambia i fattori che
generano la potenza
che pero', in quanto a definizione, non cambiano = perň alla fine la potenza
generata č uguale.
Ci ho impiegato 10 minuti.Visto il contenuto immagino  che per scriverla ci
abbia messo 2 secondi.
ldb

 dire, tot capita, tot sententiae.
ho risposto a Nimror. Dacci un'occhiata ed interpreta.
ldb

 abbia messo 2 secondi.
piu' o meno, al momento non ho il tempo che a te invece sembra non mancare
...;-P
comunque non ci hai preso proprio sulla parte finale, dicevo cioe' che non
cambiano I FATTORI dell'equazione (cioe' che velocita', massa ecc. sono
SEMPRE e COMUNQUE quelli che definiscono *la potenza*) ma che cambiano i
sistemi che generano l'entita' di quei fattori
per essere ancora + chiaro la velocita' e' sempre fondamentale, ma per
svilupparla chi pratica *interno* e chi pratica *esterno* fa' (dovrebbe
fare) in genere lavori differenti
YM

 ha scritto nel messaggio
news:c6oa65$ecdko$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...
YM > piu' o meno, al momento non ho il tempo che a te invece sembra non
mancare
YM > ...;-P
c'è chi deve lavorare e chi no... ;-PP
YM > comunque non ci hai preso proprio sulla parte finale, dicevo cioe' che
non
YM > cambiano I FATTORI dell'equazione (cioe' che velocita', massa ecc. sono
YM > SEMPRE e COMUNQUE quelli che definiscono *la potenza*) ma che cambiano
i
YM > sistemi che generano l'entita' di quei fattori
YM > per essere ancora + chiaro la velocita' e' sempre fondamentale, ma per
YM > svilupparla chi pratica *interno* e chi pratica *esterno* fa' (dovrebbe
YM > fare) in genere lavori differenti
si capisce dal tuo scritto che tu rispondi in ogni caso, anche quando
visibilmente *non sai*
[parz. citazione, YM 2004]
lü dongbin
---
Toto cælo errare


ora definiscimi, per esempio, interni e esterni:
bajiquan
tongbeiquan
liuhe xingyiquan
luohanquan
yingzhaofanzimen
emeibaguaquan
cortesemente specificando a quali sottocorrenti appartengono le persone che
ti hanno chiaramente mostrato o fatto provare la loro "internalità" ...
2Xbai
Af

other external signs of being hit.
Sì, suppergiù è quello che accade se ti infilo un caschetto e ti
prendo a colpi con un maglio avvolto negli stracci. Adesso non resta
che stabilire se il qi fluttua nel caschetto oppure negli stracci.


 lü dongbin
Mi pare interessante anche se a ben vederele due definizioni non sono che la
stessa presa da punti di vista differenti. Volgio dire: la prima non pne
problemi mi pare. La seconda tratta più degli aspetti psicologici
(intenzione) ed energetici che sottostanno alla potenza. In un certo senso
non potremmo dire che la prima è frutto della seconda?
Tu cosa ne pensi?
Ciao
Ser.

 ldb
Cioč in altre parole: per definire la differenza devi praticare le diverse
arti marziali e vedere se sono interne o esterne. Mi pare uno strano modo di
definire un concetto, non trovi?
Ciao
Ser.
PS: questo non significa affatto che ad intuito si possa comprendere la
differenza.

 ha scritto nel messaggio
news:Q6Pjc.114840$hc5.5...@news3.tin.it...
CUT
Scusami se posto qui per rispondere a tutti..............
la mia semplice domanda č questa: ma proprio marzilaisti cinesi mi venite a
distinguere fra Arti interne ed esterne, senza considerare la piccola (mica
poi tanto poi) ma efficace legge del Tao.? Non č forse vero che interno ed
esterno coesistono sempre? Un'arte solo interna č un'intuizione non
trasmissibile, perchč al momento in cui la trasmetto la pongo all'esterno di
me. Un arte solo estrna č un movmento socmposto perchč non tiene conto di
ciň che quel movimento ha creato. L'aikido pr alcuni č una pratica interna
per altri no..........in ogni caso IMHO i due aspetti coesistono smepre in
ogni arte.
Boh a voi la risposta!!!
Ciao
Ser.

 potenza come la intendi nel Wing Chun Quan ?
WingTsun Kuen, vorrai dire! ; )
Comunque, non ho capito la domanda...
Vuoi sapere come si intende la "potenza" da noi, nel senso se la si
considera di origine "intera" o "esterna"?
Non lo so di preciso. Perchè ho paura di fraintendere i termini.
Assumendo come "interno" la definizione di un lavoro poco evidente, di
meccaniche "nascoste" e di metodi relativamente più economici per compiere
movimenti, allora sì, direi che il nostro modo di trasperire potenza può
essere considerato "interno".
Prendi per esempio l'inch punch. Il colpo parte dal terreno, passa
attraverso le gambe, il bacino, la colonna vertebrale, le spalle, il gomito,
il polso..però alla fine il movimento risultante ha una escursione minima.
Questo probabilemente si può definire un lavoro interno.
Ma quello che io riesco a capire meglio come appartenente a questa
categoria, è quello che accade durante il chi-sao. A parità di posizione, di
angoli fra le braccia, di escursione dei movimenti, esistono infiniti modi
per "sentire " e per reagire agli imput del compagno.
Guardacaso, la maniera più efficace per "sentire" risulta essere anche
quella più potente per colpire.
Ed è una maniera che implica elasticità, che ha uno dei suoi segreti
nell'utilizzo specializzato di alcuni muscoli e di alcuni meccanismi, che
sfrutta tutto il corpo, tutto e contemporaneamente, facendolo agire con un
effetto molla.Un  lavoro che non saprei come definire se non veramente
"interno".


 potenza come la intendi nel Wing Chun Quan ?
lampantissima differenza...vediamo:
Nello Xing Yi si eseguono forme, nell'Hung Gar anche.
Nello Xing Yi si eseguono pratiche a solo, nell'Hung Gar anche.
Nello Xing Yi si eseguono pratiche a due, nell'Hung Gar anche.
Nello Xing Yi si usano le armi, nell'Hung Gar anche.
Nello Xing Yi si combatte, nell'Hung Gar anche.
:-))))
Jack (zitella scorreggiante)


 che stabilire se il qi fluttua nel caschetto oppure negli stracci.
m..ma...ROTFL!!!!!
Jack


 ha scritto nel messaggio
news:oqfv80dlhioi8qob0...@4ax.com...
GE> Lo interpreto? Ok: l'autore ha tanta voglia di figosità, e così
GE> spaccia gli stili interni per qualcosa di ben più fabuloso di quelli
GE> esterni, un po' triviali e banalotti, non abbastanza very oriental e
GE> misteryosi da suscitare l'interesse dell'occidentale purosangue.
Geppo,
la tua opinione rispetto a Qi ed altro ha lasciato tracce nei post degli
ultimi 5 anni.
La conosco. Gyork che pratica la tua stessa arte marziale mi sembra di
parere diverso 8forse non è toscano ;-))).
lü dongbin
---
Veritas filia temporis

Il testo è stato estrapolato dal libro di Park Bok Nam
"Fondamenti del Ba Gua Zhang", edizioni mediterranee.
Forse alcuni di voi lo hanno anche letto (Nick ?).
Il maestro Park farà uno stage a Padova l'8 e 9 Maggio.
Per una verifica della sua definizione di potenza interna o per verificare
la correttezza dell'accaduto riportato nel  testo inglese invito chi voglia
a partecipare.
E' stato detto da più parti e più voci che molti maestri scrivono cose e poi
quando li incontri in realtà queste cose non ti vengono dimostrate:
verificate!
lü dongbin
---
omnia mutantur
www.pa-kua.it

 dissente ?
cosa ti interessa?
a) una definizione di cosa genera la potenza interna secondo la/le teorie
tradizionali cinesi
b) una definizione di cosa genera la potenza interna *realmente* secondo
gli isamisti?
bye


 Il maestro Park farà uno stage a Padova l'8 e 9 Maggio.
così presto???????
mannaggia....  certi amici volevano partecipare...ma non credo
possano....(e nemmeno io)
sarà per la prox....
bye
p.s.  Park è IMHO uno dei migliori nel settore :) 


parere diverso 8forse non è toscano ;-))).
Bene, non ti dispiacerà allora illustrarmi l'opinione di Gyork...
magari tentando di spiegare perché dovrebbe contare più della mia o
della tua. E già che ci sei anche perché mai ti occupi così tanto
delle opinioni altrui invece di comunicarci la tua.


Forse alcuni di voi lo hanno anche letto (Nick ?).
Be', per esempio io. Però più che estrapolato direi estrangolato: ad
esempio, nel paragrafo da te citato, e anche prima, e dopo, mai si
parla di arti marziali esterne contrapposte a quelle interne, ma solo
di potenza esterna e di potenza interna, per altro con ampio uso di
virgolettato. In più, poco sotto lo stesso Park spiega che il colpo è
definito interno sia perché i movimenti sono interiorizzati col tempo,
sia perché la focalizzazione mentale è rivolta verso l'interno.
Caratteristiche degli stili interni? Mah.
C'è di più: altrove, Park spiega con chiarezza come gli effetti
"interni" anche da te riportati siano dovuti a niente altro che
all'applicazione di una pressione intensissima su un area ridotta per
un tempo calcolabile in frazioni di secondi. Grandi energie? Ch'i?
Segreti misteriosi? Direi di no. E non direi nemmeno che gli stessi
risultati siano raggiungibili solo da coloro che studiano stili
interni, a meno di voler pensare che l'esclusiva della pressione ce
l'abbia chi fa Tai Chi...


> Il maestro Park farà uno stage a Padova l'8 e 9 Maggio.
scusa, magari ne hai già scritto e me lo sono perso. qualche info? anche un
link ad un vecchio post (se c'è), va benissimo. grazie!
--
ramaka

 potenza=massa+velocità+distanza.
La potenza e' il prodotto della forza per la velocita', punto e stop; nella
pratica marziale inoltre bisogna considerare l'importanza dell'impatto:
Se tiri un pugno con grande forza e velocita' ma 'sbagli' l'impatto ti
spacchi il polso perche' tutta la potenza viene assorbita dallo stesso.
Quindi la semplice potenza e' solo una componente ma ben piu importanti sono
il punto che viene colpito, la parte con cui si colpisce, l'angolo di
impatto e mille altri dettagli come postura, rotazioni e contrazioni che
aumentano l'efficacia e la potenza stessa del colpo.

 delle opinioni altrui invece di comunicarci la tua.
Le opionioni sono sempre soggettive. Mai cercato di imporre una mia
opinione, altrimenti non starei a discutere con te.
lü dongbin
---
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(cit. Geppo)

 ha scritto nel messaggio
news:a9Ujc.116411$hc5.5...@news3.tin.it...

ti ho risposto con un thread nuovo.
ldb

 gli isamisti?
Ho proposto un dibattito su una definizione cercando di confondere le cose
(associazione a arte marziale esterna del concetto di potenza esterna
secondo PBN).
Forse ho confuso troppo le cose per cui alcuni Isamisti non hanno ritenuto
opportuno entrare nel merito limitandosi agli estetismi (o
inestetismi) di facciata.
Avere una definizione soggettiva sincera era - nelle intenzioni - il mio
contributo al gruppo.


 ha scritto:
GP > Be', per esempio io. Però più che estrapolato direi estrangolato: ad
GP > esempio, nel paragrafo da te citato, e anche prima, e dopo, mai si
GP > parla di arti marziali esterne contrapposte a quelle interne, ma solo
GP > di potenza esterna e di potenza interna, .........
era volutamente modificato
GP> C'è di più: altrove, Park spiega con chiarezza come gli effetti
GP> "interni" anche da te riportati siano dovuti a niente altro che
GP> all'applicazione di una pressione intensissima su un area ridotta per
GP> un tempo calcolabile in frazioni di secondi. Grandi energie? Ch'i?
ho difficolta a trovare questo passo. Ma forse non ho messo i tuoi stessi
occhiali....;-))))


protagonista con una comunicazione eufimisticamente parlando "colorita".
Bene, sono contento. Avevo temuto... anzi, guarda, mi scuso per aver
pensato male. Ma fallo anche tu un salto di qualità: non farti
ossessionare dalla forma. Alla fine diventa palloso (ops... mi è
scappato). 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

occhiali....;-))))
Eccoteli qua: Park Bok Nam e Dan Miller, I Fondamenti del Pa Kua
Chang, vol. 1, 1999, Edizioni Mediterranee, pag. 173, colonna dx,
righe 40-42. Buona lettura. 


 ha scritto:
GP> Bene, sono contento. Avevo temuto... anzi, guarda, mi scuso per aver
GP> pensato male. Ma fallo anche tu un salto di qualitą: non farti
GP> ossessionare dalla forma. Alla fine diventa palloso (ops... mi č
GP> scappato).
La forma mi permette di rimanere entro i limiti della civile convivenza che
spesso e volentieri vengono superati. In occasione di un prossimo raduno
ISAM potremmo conoscerci di persona con conseguenti evoluzioni della
forma.( chianti permettendo) ;-))


forma.( chianti permettendo) ;-))
Dubito che riuscirei ad evolvermi verso una foma migliore, dal vivo,
ma tentare non nuoce.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

> ti ho risposto con un thread nuovo.
grazie mille!
--
ramaka

 occidentale incapace di uscire da pattern interni prestabiliti." (cit)
Minchi@ carina questa...me l'ero persa, visto che è una cit. :))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org


GP> Eccoteli qua: Park Bok Nam e Dan Miller, I Fondamenti del Pa Kua
GP> Chang, vol. 1, 1999, Edizioni Mediterranee, pag. 173, colonna dx,
GP> righe 40-42. Buona lettura.
per il beneficio di chi ci legge è scritto
[CUT]
L'obbiettivo è scagliare tutta la l'energia e la forza del colpo perchè
rimangano dentro al corpo dell'avversario, non che lo attraversino. Questo
accade quando viene applicata una forza tremenda per un istante e poi viene
tolta via.
[CUT]
Dato che non voglio presumere una malafede ritorno a cercare un paio di
occhiali simili al tuo.
Il capitolo a cui fai riferimento parla della differenza tra "due tipi di
applicazione della potenza nelle arti marziali. Park chiama la prima "ch'i
pesante" o energia lunga o forza lunga." [cit. pag. 172 paragrafo "shock
contro pesante"].
Nel cercare di spiegare la differenza tra "energia lunga", tipica del TJQ,
e energia shock, tipica della scuola di Park, egli riporta che " quando il
colpo viene sferrato, il sottile movimento sferzante del corpo attraverso
ariticolazioni delle giunture a segmenti esprime una potenza che inizia da
terra e sale su alla mano. Lo scuotimento del corpo che assompagna la forza
sferzante risulta qui apllicata per una frazione di secondo".
Questo viene inoltre inserito all'interno del capitolo sul "controllo della
potenza".
Visto che hai il libro spiegami il passo a pagina 156 dove PKN entra nella
descrizione delle differenze tra potenza esterna e potenza interna. Dove
sostiene che " Ma come si sviluppa la forza (interna) ? Ad alcuni piace
dichiarare che richiede anni e anni di pratica con metodi segreti di
allenamento. Per sviluppare questa capacità ci vuole lavoro, tuttavia, non
c'è un segreto ne una magia. Richiede solo molto impegno nella pratica della
meccanica adeguata e del corretto QiGOng, senza saltare pezzi" [cit. pag.
157]
"Park definisce la "potenza interna" nella seguente equazione:
potenza interna= meccaniche del colpo interno + movimento del ch'i
dove
movimento del ch'i=mente (intenzione) + movimento del corpo fluido e e
rilassato + respirazione" [cit. pag. 157]
Infine spiegami questa frase:
" nel metodo di Park, lo sviluppo del ch'i è ottenuto con una serie di
esercizi progressivi di meditaione, respirazione e di esercizi QiGong" [cit.
pag 157 fine-158 inizio]
lü dongbin
---
repetitia juvant

 generata è uguale.
Traduzione?
Tac

 contributo al gruppo.
IMHO da un punto di vista pratico la potenza interna è IMHO solo un modo
diverso di applicare la forza e non ha nulla di esoterico o paranormale....
ma la cosa rischia di essere considerata un flame o una trollata da parte
di altri isamisti...e non ho tempo di sostenere lunghe conversazioni
adesso...
IMHO potenza interna esiste ma non è esattamente quella definita dalle
fonti più o meno tradizionali (quelle che ammettono "cose" tipo i colpi a
distanza...) ma ha spiegazioni molto terrene (e quindi banali e quindi per
alcuni --> da non considerare).
e ritengo che visualizzare in modo tradizionale (es il flusso di qi nel
corpo) aiuti tantissimo ad ottenere il movimento corretto....senza che
necessariamente ciò corrisponda a energie paranormali o diverse da quelle
conosciute... ^____-


   potenza=massa+velocità+distanza.
Dando per scontato che l'equazione sia tale solo in senso lato, non mi 
e' chiaro cosa c'entri la distanza: il "caricamento" ha solo scopo 
aumentare la velocita' del colpo (accelerazione) e dunque in questo 
parametro va inclusa.
Immagino altresi' che con _massa_ si intenda quella che si accelerera e 
la cui inerzia si trasferisce sul bersaglio all'impatto; in questo modo 
vengon conteplati implicitamenti parametri come il radicamento, la 
postura, il contributo della respirazione, etc...
Detto cio', lo stesso direi valga per le "arti interne". Se anche 
proprio si vuol credere al QI come entita' a se stante (e non come 
modello mentale, intuitivo, della biomeccanica) lo si puo' comunque 
vedere come una componente simile alla massa di cui sopra.
-- 
--- debrando

 "interno".
...senza che per questo, all'atto di colpire, l'effetto non sia dovuto 
ad una combinazione di "massa" e velocita'.
Diverso nei due casi e' (forse) il modo in cui si convoglia la potenza, 
non certo come si manifesta fisicamente o da dove proviene.
Insomma, a me queste distinzioni sembrano futili per non dire 
_fuorvianti_.
-- 
--- debrando

 che stabilire se il qi fluttua nel caschetto oppure negli stracci.
Si narra che i poliziotti piu' bastardi usassero avvolgere una saponetta 
negli stracci per infierire sugli arrestati senza lasciare segni 
visibili. Ma forse il QI in questo caso deriverebbe dall'intenzione 
(malvagia)...
-- 
--- debrando


con chi/quanti lo hai comparato ?
e quale settore ?
Af

tolta via
Differenza che pare tu riesca a percepire benissimo mentre io non vedo
chiaramente.


vedere come una componente simile alla massa di cui sopra.
Mah, non vedo perché credere al Qi come l'una o l'altra delle varie
ipotesi. Mi sembra sempre fuorviante. Il qi è quella roba là; se poi
uno ha proprio bisogno di una definizione, meglio andare a pescare nei
classici, visto che in genere chi parla di queste cose segue percorsi
più o meno tradizionali che non possono prescindere dall'argomento. 
Anche la discussa affermazione di Park Bok Nam in realtà porta a
diatribe abbastanza stupide (vedi il 3d...); lui stesso evita ogni
definzione precisa e si limita a raccomandare la pratica. La
comprensione viene dopo.


 _fuorvianti_.
Sono d'accordo. Non so se hai notato che faccio un ampio uso delle
virgolette (non solo in questo post, lo faccio sempre) Proprio perchè credo
che le distinzioni, anche solo per via di utilizzare una parola piuttosto
che un'altra, possano portare ad una informazione errata.
Di solito le mie virgolette lasciano intendere che dietro ad ogni termine
debba esserci una DOPPIA interpetazione.
Quella che do io alla parola, e quella che POTREBBE capire chi mi legge.
Ma su questo non volgio andare oltre, perchè se ti spiegassi le seghe
mentali che mi faccio su questi argomenti ti spaventeresti : )
Comunque resta il fatto che nelle discussioni su interno-esterno, Chi,Qi  Ki
e cose cose simili, di solito non entro neppure.
Perchè so che basta poco per perdersi in definizioni e differenze
interpetative che di fatto annullano la possibilità di potere comunicare
ognuno le proprie idee a riguardo.
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 [...] "energia lunga", tipica del TJQ, [...]
questo lo dice Park o lo dici tu ?
YM

comprensione viene dopo.
quoting
ciao

conosciute... ^____-
condivido anche se questo è un problema estraneo alla cultura di
provenienza delle discipline in oggetto.
ciao

tolta via.
[citazione da Geppo OFF]
ma nel COME raggiungo quel risultato: come creo quell'energia.


 ha scritto nel messaggio
news:c6t8e9$fkvpd$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...
Ciao Erma!
lo dico io.
[citazione mode ON]
In generale ci sono due tipi di applicazione della potenza nelle arti
marziali di cui parla Park. Egli chiama la prima "ch'i pesante", o "energia
lunga" o "forza lunga". Questa applicazione di forza è esemplificata nella
spinta T'ai Chi. Quando si applica questo tipo di forza, l'avversario viene
proiettato o spinto, e generalmente percorre una lunga distanza, come se
fose stiruto su e portato via. (pagina 172, colonna DX, riga 36, capitolo
"shock" contro "pesante")
[citazione mode OFF]
ldb

 [citazione mode OFF]
nel TJQ il duanjin (forza breve) e' prioritario rispetto al changjin (forza
lunga)
credo quindi che vi stiate sbagliando tutti e due, se quella e' una
citazione dal suo libro
YM

ma nel COME raggiungo quel risultato: come creo quell'energia.
Ah be', su questo siamo d'accordo. Cosa sia questa energia, certo,
ancora molto chiaro non è...


 ha scritto nel messaggio
news:c6tkon$frfln$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...
YM> nel TJQ il duanjin (forza breve) e' prioritario rispetto al changjin
(forza
YM> lunga)
YM> credo quindi che vi stiate sbagliando tutti e due, se quella e' una
YM> citazione dal suo libro
Alcuni irakeni sostengono che gli americani li hanno invasi e che Saddam
era una brava persona. Io non ho raggiunto il livello di conoscenza
di Park, ne quello di YM: quindi quello che dici tu è giusto e quello che
dice Park è giusto.
ldb

 che stabilire se il qi fluttua nel caschetto oppure negli stracci.
Uhmmmm,noi ci proviamo a "lavorare col Qi",ma finora di lividi,contusioni ed
abrasioni ne ho avute tante da poter mettere su una mostra d'arte
moderna.....magari sbagliamo noi,chissà.....
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 verificate!
Mi piacerebbe,ma per me è un po' troppo fuori budget.
Diciamo che preferisco incontrare te e gli altri al prossimo ISAM raduno in
modo da scambiarci di persona impressioni ed opinioni.


 pag 157 fine-158 inizio]
IMHO vuol dire esattamente quel che c'č scritto.Ma non mi sembra sia una
cosa molto strana.Perņ forse non ho capito io la tua domanda.


 ha scritto nel messaggio
news:c6tkon$frfln$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

Non credo che volesse dire che la spinta lunga fosse la "priorità" del
TJQ;io penso abbia fatto tale citazione solo perchè tale tecnica è la più
nota forma di "dimostrazione" normalmente effettuate "nella più nota delle
discipline interne".Cioè ha voluto usare un esempio su una disciplina più
coniosciuta ai più della suaAlmeno così io l'ho interpretata.


 ha scritto nel messaggio
news:1t54909abv8t7uqt7...@4ax.com...

Amen.


moderna.....magari sbagliamo noi,chissà.....
Che ti devo dire? Si vede c'è chi pensa che il qi vada trovato
scavando sottoterra neanche fosse petrolio...


 scavando sottoterra neanche fosse petrolio...
Il mondo è nello perchè è vario (o avariato come sostengono alcuni).


 dice Park è giusto.
questa non l'avevo letta
de gustibus comunque
nella xiaojia (small frame) dello stile Yang per esempio si pratica
ESCLUSIVAMENTE il duanjin [jin corto] (anche chiamato cunjin [jin a un
pollice], lenjin [jin freddo] ecc.)
oltre alla trasmissione in se available tra gli attuali discendenti, trovi
molti riferimenti testuali dal 30-35 in avanti
YM

 pollice], lenjin [jin freddo] ecc.)
E' il cun della MTC? Se cosi' e'interessante come unita' di misura 
utilizzata. Lo conoscevo solo come lenjin che pero' lo trovo spesso 
leagto al concetto di "improvviso" piu' che legato al concetto di 
distanza. E' chiaro che corto e improvviso possono essere correlati. Poi 
probabile che la sensibilita' e il lavoro fine (hundred/thousand part 
ecc.) siano prerequisiti per i jin corti o no?
Curiosita' hai (avete) letto quell'articolo sull'ultimo taichi mag 
relativo alla forma studio sul fajin? A dire il vero ci ho appena 
buttato l'occhio magari stasera...
I:

 comprensione viene dopo.
Dal punto di vista marziale certamente e' piu' proficuo praticare. Cio' 
non toglie che dal punto di vista della conoscenza e' comunque 
interessante cercare di capire di cosa si tratti, anche perche' un 
domani questo potrebbe aprire nuovi orizzonti. Diversamente, ovvero 
applicando sempre il "fare - non domandare", penseremmo ancora i fulmini 
come emanazione di Giove.
-- 
--- debrando

 modo la forza, tutto debba partirti dal di dentro. Non so come spiegarlo.
Non c'e' bisogno di spiegarlo, lo capisco perche' capita anche a me. 
Neppure io saprei come spiegarlo, ma resta che se si ascolta il proprio 
corpo ci si rende conto se si era davvero "potenti".
-- 
--- debrando

come emanazione di Giove.
Il domandare (nel senso inteso in questo post) attiene a un percorso
diverso da quello del fare. Credo che percorrere entrambi nello stesso
tempo sarebbe come cercare di cavalcare due cavalli assieme, con un
piede nella staffa di ognuno: al primo bivio, strappp...


Hello, debrando!
You wrote  on Wed, 12 May 2004 08:04:05 GMT:
 d> Dal punto di vista marziale certamente e' piu' proficuo praticare. Cio'
 d> non toglie che dal punto di vista della conoscenza e' comunque
 d> interessante cercare di capire di cosa si tratti, anche perche' un
 d> domani questo potrebbe aprire nuovi orizzonti....
E se quella conoscenza invece li chiudesse? Il pensiero discorsivo, al
riguardo, è sempre stato considerato dannoso. Anche su isam si è sempre
detto che la conoscenza deve venire dal corpo, non si è mai specificato,
però, che questa "conoscenza" trasmessa dal corpo non è 'discorsiva',
trasmissibile e che gli strumenti concettuali messi a punto (le categorie
del pensiero classico) non costituiscono una spiegazione, un mezzo diretto
di trasmissione,  ma ne sono una allegoria, null'altro che un percorso
simbolico praticamente inutilizzabile al di fuori del loro contesto.
 d> ... Diversamente, ovvero
 d> applicando sempre il "fare - non domandare", penseremmo ancora i fulmini
 d> come emanazione di Giove.
Un frammento di Eraclito, tra i più lucidi ed essenziali, dice: - "E' il
fulmine che governa l'universo" - pensi che gli strali di Giove siano una
metafora del mero evento metereologico? ...e cambiando prospettiva, sapresti
valutare la differenza che corre tra la spiegazione che oggi sa dare una
persona di formazione comune di quell'evento e la spiegazione in uso 2000
anni fa? Mi sono sempre domandato se una serie di equazioni sia più vera,
più vicina alla realtà del timore che si prova attraversando una tempesta.
Ciao.
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

 come emanazione di Giove.
Beh, diversamente direi che uno si interessa ad altro, non vedo perchè tutto
ma proprio tutto debba essere tradotto in linguaggio scientifico, specie se
si parla di qualcosa che è nato e si è sviluppato in tutt'altro contesto.
Il processo di apprendimento tradizionale comunque non prevede
esclusivamente il percorso di cui parli, l'insegnamento senza parole ne
costituisce solo un prima, importante, parte (che poi ci sia chi ci specula
sopra è un altro discorso), in una fase successiva si passa alla
comprensione dei perchè del 'fare', spiegazioni che però non seguono un
linguaggio scientifico il che al di fuori del contesto della disciplina può
avere un utilità abbastanza scarsa.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piede nella staffa di ognuno: al primo bivio, strappp...
Mah... sinceramente non vedo perche'.
Se uno quando pratica cercasse di applicare e ritrovare il modello 
scientifico sicuramente faticherebbe ad arrivare da qualche parte.  Non 
credo pero' che il conoscere il primo impedisca necessariamente di 
praticare limitandosi ad ascoltare il proprio corpo, ovvero lasciando la 
scienza alle elucubrazioni a tavolino; anzi a benvedere potrebbe essere 
utile per evitare inutili e fuorvianti fantasie da fumetto.
-- 
--- debrando

 più vicina alla realtà del timore che si prova attraversando una tempesta.
Stai paragonando due diversi tipi di "verita'", il che rende la frase 
inconsistente.
Resta che, sebbene i fulmini siano comunque un fenomeno impressionante, 
quella serie di equazioni ci ha dato modo di capirli e dunque 
razionalmente non temerli: sappiamo esattamente cosa fare per evitare di 
subirli.
-- 
--- debrando

 piede nella staffa di ognuno: al primo bivio, strappp...
Quoto
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avere un utilità abbastanza scarsa.
Come detto, io non intendo le _spiegazioni_ come funzionali alla pratica 
o al miglioramento della stessa, bensi' come fonte di conoscenza in 
quanto tale. La mia natura mi porta sempre a chiedermi "perche'?", 
indipendentemente dall'eventuale utilita' della risposta.
-- 
--- debrando

Hello, debrando!
You wrote  on Thu, 13 May 2004 07:44:19 GMT:
 ??>> E se quella conoscenza invece li chiudesse? (...)
 d> Mah... sinceramente non vedo il perche'.
Forse perchè guardi troppo...lasciamo perdere il resto: le cose che scrivi
sono ovvie e condivisibili.


utile per evitare inutili e fuorvianti fantasie da fumetto.
Giusto. Non nego che uno possa fare un tratto di strada a piedi, uno
in carrozza, uno a cavallo, e poi di nuovo da capo; dico solo che
percorrere un sentiero camminando e al tempo stesso andando in
carrozza è impossibile.
