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Titolo: ma la kick boxing...........

ciao a tutti io sono un kickboxer  e vorrei capire una volta per tutte se la
KB e' davvero l'incrocio tra thai e karate o cosa!!!
ringrazio gia a chi rispondera'

skuff ha scritto nel messaggio ...

Ciao a te^____^
Mah, diciamo, per farla breve altrimenti mi dovrei dilungare troppo, che la
KB può essere intensa in due modi:
[Japanese] Kickboxing: Tecnica nata verso la metà degli anni '60 in
Giappone, dove alcuni karatekas tornati dalla Thailandia, dopo aver
conosciuto la Muay Thai, inserirono tecniche proprie di questa AM, come i
calci bassi e i circolari "ancati" nel loro bagaglio tecnico.
In tutto il mondo quando si parla di Kickboxing, ci si riferisce a questo
tipo di disciplina... che noi in Italia chiamiamo low-kick [definizione
FIAM-WAKO]
la Kickboxing come la intendiamo qui in Italia, distinta poi nei vari full,
semi, light, senza nicotina, senza caffeina, ecc ecc... nel resto del mondo
viene chiamata Karate Full Contact, nome con cui nacque negli USA nei primi
anni '70, quindi dopo la J. KBoxing.
Ciao, Bluemax [che fa anche lui KB^___^]


Ma vorrei far notare che è uno strafalcione paragonare la kick al karate.
Uno perché la KB non è che la risposta americana (in dialetto di una lingua
morta) al karate
Due perché la kick boxing si avvicina molto più alla boxe che alla
marzialità di una disciplina. Non esistono quei requisiti che sono la base
poi dei kata, ad esempio yio no kisin (stato mentale), tayno shin shoku
(concentrazione) e sopratutto lo zanshin (la guardia).
Concludendo... a prescindere dal contatto forte la KB mi sembra già di per
se nociva per il fisico di qualsiasi uomo medio... a causa dalla non
ergonomicità dei movimenti .
Per farla breve... ho visto calci tirati così male che i legamenti delle
ginocchia chiedevano pietà ogni qualvolta l'atleta si apprestava a tirare un
calcio (e la tecnica era così telefonata che il ginocchio faceva anche in
tempo a telefonare al 112)
Ultima cosa... chissà se i kick boxer hanno sentito mai parlare di
"prevedere l'intenzione", io penso che un qualsiasi imbecille con un buon
destro riuscirebbe a diventare campione del mondo se avesse un po di occhio,
dico, l'impostazione di combattimento del KBer è così sbagliata che si vede
lontano un miglio l'informazione "adesso tiro un pugno" che parte dal
cervello (o giù di li, visto che non tutti i KBer ce l'hanno) e arriva al
braccio (o zampa).
Lorenzo

Ma vorrei far notare che è uno strafalcione paragonare la kick al karate.
Dalle fesserie che dici, deduco che pratichi karate e di kb non ne capisci
un bel nulla... il che è ovvio, visto che mi dai l'impressione di non aver
mai praticato nemmeno un pò.
Quindi, ognuno rimane con le sue convizioni... a me la kb piace, a te no.
Fammi solo il piacere di non parlare con tanto disprezzo di una cosa che non
conosci, e delle persone che la praticano.
Io, pur non piacendomi il karate e/o altre AM, non ho mai sparato a zero
come fai tu.
Visto poi che te la tiri da grande esperto di combattimento, mi piacerebbe
sapere cosa pratichi e come combatti, mister "pugno d'incontro".
Bluemax

braccio (o zampa).
Per rispondere a questi ultimi punti:
non so dirti se chi conbatte seriamente ha mai sentito parlare di "prevedere
l'intenzione", proverò a chiedere a qualche mio amico che di gare ne ha
fatte un pò... un campione del mondo di Full ti basta? resta il fatto che la
preparazione sia fisica ce psicologica, soprattutto per chi fa full contact,
è molto atttenta e scrupolosa, visto che sul ring i colpi non sono
certamente delle carezze... sarebbe facile per ora lasciarmi andare a delle
critiche sul modo di combattere del karate, AM che tu hai tirato in ballo
nel tuo post... ma se lo facessi, non avendo abbastanza conoscenze del
karate, non mi dimostrerei migliore di te, che critichi, come dicevo, una
cosa senza conoscerla.
Per quanto riguarda il qualsiasi imbecille che riuscirebbe a diventare
campione del mondo, ti dò torto, altrimenti tu lo saresti già da un pezzo.
Resta il fatto che il tuo disprezzo nei confronti di tale disciplina e di
chi la pratica è più che palese... le tue battute sul cervello e  sul
braccio/zampa che si leggono poco sopra dicono tutto...
Dispiace vedere che ogni tanto spunta fuori qualcuno come te... dispiace
ancora di più vedere che questa faziosità ed aggressività non li ho letti in
un post di uno dei soliti troll, ma di una persona che leggo da tanto sul
NG, e che ritenevo seria , una di quelle persone di cui leggevo i post con
piacere...
Bluemax

Ciao a tutti!
Voglio solo dire una cosa in merito alla risposta di Lorenzo...risposta che ha
suscitato polemiche...
Premetto che non sono un esperto nè di Kick, nè di Karate, quindi mi limiterò a
dare una pura opinione personale, non riguardante contenuti tecnici...
Da quel che so la Kick è, come ha detto BlueMax, è nata negli USA negli anni
'70, ad opera ( ma non ne sono affatto certo) di alcuni Karatekas...tanto che
anche io so che viene chiamato Karate Full Contact...Poi mi risulta anche che
il Semi-Contact ( altra specialità della Kick) sia stato ideato dal M° Ennio
Falsoni, che mi risulta essere un Signor Karateka....o sbaglio ( correggetemi
se ho scritto una corbelleria ^___^)? Quindi la Kick ha o ha avuto a che fare
con il Karate....Almeno x quanto ne so io...
Su una cosa mi permetto di parlare con certezza: non ho mai ritenuto di classe
sparlare di qualcuno o qualcosa, solo xchè si tratta di qualcuno / qualcosa che
non mi va a genio...ognuno ha i suoi gusti e poi il mondo è bello xchè è
vario...
Ed insisto sul solito e stramasticato argomento: tutto ( tecnica, qualità,
capacità di combattimento, ecc) dipende dal praticante, non dallo stile
praticato!!! ^__^
Io non racconterei a Kamel Chouareff ( si scrive così?) che la sua tecnica fa
schifo...l' ho visto combattere e non  mi è sembrato poi malaccio!!!
:):):):):):):):):):)
Scusate l' arringa! ^___________^
Ciao ciao!!!
Roberto
Istr. Wing Tsun

 praticato!!! ^__^
Hai ragione Roberto, e sono perfettamente
d'accordo con te !
Ciao
Grigio
Judo

 braccio (o zampa).
Finora nei K-1 e in altri match in cui si sono scontrati karateka contro
kickboxers (o pugili thai) i primi non hanno quasi mai vinto.
Le uniche eccezioni sono venute dai praticanti di karate kyokushinkai,
che ha poco a che vedere con shotokan o altre cose simili; e comunque le
cose migliori le hanno fatte dopo essersi allenati nella muay thai,
perchè su un ring se vai a fare come nelle garettini di kumite ti
ritrovi steso in meno di un round (vedi K-1...).
Ciao
Alle


Da ultimo ti ringrazio per averci paragonato, seppur implicitamente, alle
bestie, effettivamente questo mancava alla serie di sbeffeggi che ho già
sentito sulla kick
Ciao a tutti Arshes
( che forse mastica un pochino più di kickboxing del caro Lorenzo^_^)
P.S. scusate per gli eventuali errori, ne compare sempre qualcuno^_^

 braccio (o zampa).
A parte che stai esagerando vorrei vederti confrontarti con un KB... magari
Sardo :-))) !!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Ciao a tutti, da quando sono entrata a far parte di questo ng, nonchè
            CUT
Ehi non ci si può assentare un attimo....
Vista la stramba risposta del nostro Lorenzo (ormai chi lo conosce lo evita
^___^) avevo la vaga intenzione di rispondere per benino....
Ma letti i vostri msg credo che sia meglio non aggiungere altro, quindi
grazie per avermi risparmiato una fatica ^___^.
Solo una: il semi non è un invenzione di Falsoni (lui ne ha fatte ben altre
^___^), ma è un regolamento che lui importò dall'America e che consentiva
(ed ancora lo fa) a praticanti di diversi stili di confrontarsi con un
regolamento a punti.
Ciao
--
tonyrose
*ex TKD - Kick Boxing - Savate
AIKIZENDO

Ciao
Perdonala, quando si infervora, non vede più nulla, non sente più nulla...
scrive e basta^_______^
Ciao, BLuemax

Arshes Wrote:
Rispondo brevemente.
I 15enni sono fikissimi.
Zanshin è guardia solo se la intendi in senso mentale. Zanshin è la 
concentrazione ininterrotta. In aikido si studia, per esempio, durante 
l'immobilizzazione (questo per far capire che con la guardia vera e 
propria centra si e no come le lenti a contatto con i cavoli. Quando li 
mangi puoi indossarle. Se non le indossi puoi fare disastri ma magari 
riesci a mangiare lo stesso). Nel karate credo si alleni dopo ogni colpo 
(che di solito non torna indietro subito, nel kata, non a caso).
Il suo uso poi deve essere esteso a tutta la pratica marziale. I pugili 
di buon livello hanno solitamente un ottimo zanshin... (come tutti i 
buoni marzialisti).
Sinceramente mi sembrano molto migliori le posizioni della kick rispetto 
a quelle del karate. Le mie ginocchia credo urlerebbero di piu' facendo 
Shotokan. :-)))) (dipende, come al solito, da chi te lo insegna).
Ciao
Tac
(aikido)

Invece sulla kick parecchie persone hanno sputato fiele.
perche' sei piu' sensibile su quel tasto .. abbiamo visto fiele sparso a
piene mani su vari stili di kung fu (esterni, interni, moderni,
tradizionali), scuole (chang dsu yao, shin dae wong, ecc.) , WT/WC e
cabine telefoniche, free fight, aikido, karate (soprattutto shotokan ma
anche altri stili hanno avuto la loro),ecc.
a dire il vero credo che non se sia salvato proprio nessuno
secondo me non e' il caso di prendersela si tratta di puntualizzare e
instillare "il seme del dubbio" in questi preconcetti .. sai mai che poi
qualcuno si trovi a praticare sul serio la disciplina in questione e 
si ricordi improvvisamente delle puntualizzazioni
[e se vivessimo nel migliore dei mondi possibili dovremmo essere li'
dietro di lui a dire "te l'avevo detto io" :)) ]
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 dietro di lui a dire "te l'avevo detto io" :)) ]
Esiste la formula magica, si chiama "lezione di prova" :) ...meglio tre mesi o
tre anni, se no si rischia di farsi delle idee sbagliate consolidate.
Ciao Andrea,
Lallo
(aikido)

 Tutti dei violenti vero? :)))
Io pensavo che erano dei matti esaltati che godevano a farsi del male, poi invece
lo hanno pensato di me...

 wrote in message
8amdfu$aid$1...@lacerta.tiscalinet.it...


la segue  appasionatamente nei suoi sviluppi)  skuff
Ciao Skuff,
Scusa ma devo farti un piccolo appunto...
Per scrivere queste due righe, hai rimandato per intero il messaggio di
Arshes... risultato: un post di 8 Kb per aggiungere poche parole.
Non so se nessuno te ne ha mai parlato, ma in genere quando si risponde ad
un messaggio, soprattutto se questo è molto lungo, bisogna fare il
"quoting", e cioè cancellare le parti che non interessano e lasciare quelle
a cui si sta rispondendo.
Nel caso, come hai fatto, si debba solo aggiungere cose del tipo "sono
d'accordo" ecc ecc, oppure aggiungere chiarimenti o altro, si può fare come
ho fatto io sopra: cancellare tutto e scrivere solo quello che si vuole
scrivere.
Il rischio, non facendo in questo modo,  è che le persone che leggono il NG,
vedendo la dimensione esagerata del post, non lo leggano nemmeno.
Ho preso spunto dal tuo messaggio, ma tengo a precisere che ultimamente
anche altre persone facevano lo stesso sbaglio...
Spero di essere stato chiaro e di aver detto una cosa utile.
Ciao a tutti, Bluemax

 lo hanno pensato di me...
Non ti dico cosa pensano i miei amici, la mia famiglia, i miei compagni... eh
sě ho paura che anche in palestra mi ritengano un esaltato. ^_^
Ciao,
Lallo

 Shotokan. :-)))) (dipende, come al solito, da chi te lo insegna).
Concordo anche su questo ^_____^
Non conosco benissimo la kick,ma conosco un po' di karate e da quello che ho
visto di kick mi sembra che sia estremamente piů fisiologica dello shotokan
(anche perchč il calcio deve andare a piena potenza sul bersaglio e quindi
"l'assetto" scheletrico/muscolare deve essere buono sia per scaricare la
forza che per assorbire l'impatto.Nello shotokan ,ormai, gli impatti sono
quasi stati eleiminati e quindi un calcio circolare "da kata" č diventato
completamente diverso da quello che un tempo era il mawashi)
--
Hawk
Suguni mata!

fanno, e in certi ambienti più che in altri, inutile nascondercelo.
In effetti ho notato ke nell'ambiente del karate si tende molto a
considerare i KBoxers et similia solo dei grezzi animaloni capaci di
fare delle risse su un ring... (per lo meno dalla mie parti)...il ke
poi sia o no vero.... ki puo' dirlo!! :PPPPPPPPPPPPP
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.


Un grazie di cuore ad Arshes anche da parte mia.
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257


ciao lallo,
si vede che finora non hai mai sentito veramente male........
vieni vieni ad allenarti con noi... 
scusa... lo ammetto.... ho esagerato :-))))
ciao
Paola
cmq se ti vuoi fare male, puoi tirare con me, che mediamente almeno
una volta per lezione inciampo e pesto le mani a qualcuno, oppure, se
preferisci sono una specialista di dita negli occhi. Basta che me lo
dici e io regolo la mia pratica in modo che tu sia matematicamente
sicuro di arrivare a casa bello dolorante.....

 ritrovi steso in meno di un round (vedi K-1...).
Parole sante........ anche sui ring di Free Fight non mi pare di ricordare
molti nomi di Karateka....... i fatti parlano!!!
Ciao, Red.

 Lallo

 sicuro di arrivare a casa bello dolorante.....
Mi sa che queste cose per 'sta settimana sono riuscito a farle tutte  ^___^
anche se sono una mammola, a parte... LO YONKYO (!!!) ormai lo metto anche
sull'ikkyo E NON LO FACCIO APPOSTA! ò__ç
A presto :)
Lallo

 Allenavo l'addome ai colpi forti!
Aaaaah ecco!! ^______^
Lallo

 vario...
Sono d'accordo con te. Spesso si incontrano persone intolleranti su questo
NG (non solo nei confronti della KB), il che, mi sembra, andare contro tutti
i "nobili" principi delle AM! Qui si predica bene e si razzola male, si
passano ore e ore a fare kata,per imparare a "combattere" (?), ma non si
impara cosa sia il rispetto, in senso assoluto. E' ridicolo!!!

 ha scritto

No, seriamente, mi stavo allenando a incassare, visto che dovevo fare i regionali e
nella mia categoria di peso ci sono persone molto forti ed esperte!

 > vario...
Il mondo è bello xché è avariato!

molti nomi di Karateka....... i fatti parlano!!!
Posso dire una delle mie assurdità OT?
Me lo permettete...?
Allora, direi che:
I fatti non parlano, e proprio per questa loro qualità intrinseca
bisogna prenderli in considerazione più delle parloe!
(e poi mi chiedo perchè io non sto zitto... ;o)
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan - ex Kung Fu Wushu)
HP: 
http://digilander.iol.it/dorje
ICQ: #66264348

 molti nomi di Karateka....... i fatti parlano!!!
Premettendo che sono daccordissimo con quanto detto da Blumax e Arshes
volevo chiederti: che bisogno ha un karateka (o qualsiasi altro serio
marzialista) di andare a fare FF? Il Karate (e molte se non tutte le AM
trad.) apportano anche dei valori morali al praticante oltre che delle
tecniche, e proprio questi dovrebbero (se il praticante in questione ha
capito qualcosa) "impedirgli" di prendere parte a pratiche quali il FF et
similia, se ne farebbe ben poco per raggiungere gli obbiettivi che la sua
Arte si prefigge. (IMHO) .....ovvio che in giro c'è pieno di gente che non
partecipa a FF e cose del genere solo perchè si caga addosso. :-))
Ciao
Matteo (Budo ad oltranza)
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 nella mia categoria di peso ci sono persone molto forti ed esperte!
Figurati, lo capisco benissimo.
E come sei andato ai regionali?
Lallo

 ha scritto

Bene i primi 2 combattimenti, male il terzo: non avevo allenato il naso e me
lo hanno rotto!

 sindrome di Tac-One!! :o)
Mbè? Che ci vorrà mai per picchiare te? Non c'è neanche sfida.... 
finisce che ti attaccano al soffitto e ti usano come il punchiball del 
luna park... a chi fà piu' punti per ogni pugno (dipende da quanti deve 
dartene il dottore...)...
^_____^
Ciao!
Tac
(aikido)
p.s.: finalmente ho anch'io un bodybuilder in palestra (è pure molto 
bravo)!

 wrote in message
8amdfu$aid$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| Ciao a tutti, da quando sono entrata a far parte di questo ng, nonchè
| dell'insieme di persone che ogni frequentano #isam su irc,
| ho assistito a numerose battute sulla kick, a
<cut>
| Prendo spunto dall'ennesimo attacco alla kick per dire che sono
sinceramente
| arcistufa di tutte quelle persone che incontro non solo
| qui, ma soprattutto sul canale le quali appena dico che sport pratico
| storcono il naso e cominciano una interminabile serie di commenti circa la
| sanguinarietà del nostro sport (mai stupidaggine più grande fu detta),
| l'impossibilità, soprattutto per le donne, di praticarlo e sulla sua
totale
| inefficacia . La cosa che più mi dà fastidio è però vedere come sia sempre
| molto comune, nonstante la kick non sia più sconosciuta, l'equazione
| kickboxing = gente di bassa lega, diceria che girava quando io ho
cominciato
| a praticare parecchi anni fa.
Hai tutte le ragioni del mondo. Purtroppo però a volte nasce dall'esperienza
personale che viene ingiustamente generalizzata.
La tua AM (mi piace definirla così) è caratterizzata da una tecnica cha
consente di raggiungere una minima efficacia in tempi relativamente brevi, è
normale che a volte attiri gente un po' "particolare". Inoltre non possiede
quei filtri verso questo modo di praticare che normalmente si trovano in
molte delle AM di origine orientale. Resta comunque il fatto che non è
giusto generalizzare.
| Il karate è stata la base da cui alcuni praticanti di karate, stanchi di
non
| poter portare i colpi alla max potenza, sono partiti per arrivare alla
| disciplina denominata karate full contact, primo nome della kick. Non si
può
| perciò parlare di
| risposta americana al karate ma di evoluzione dello stesso.
A me sembrava piuttosto un completamento della Boxe, alla quale viene
aggiunto un lavoro di gambe mediato dal patrimonio del Karate. Mi pare che
il lavoro di braccia sia totalmente basato sulla Boxe e non abbia nulla a
che vedere con il K. Correggimi se sbaglio.
| , tayno shin shoku
| >(concentrazione) ... su questo invece ti rispondo, senza la
concentrazione
| mio caro non ci si allaccia neanche le scarpe, figuriamoci poi se si deve
| gestire un  combattimento. Oppure pensi che il nostro sia una sport così
| primitivo che basta gettarsi addosso all'avversario come un ariete per
| vincere senza problemi...credo proprio che sul punto non avrò bisogno di
una
| tua risposta:(
L'importanza del concetto di concentrazione nelle AM e nel pensiero generico
orientali va oltre e assume caratteristiche diverse dal nostro concetto di
concentrazione.
In effetti in questo campo lo spessore è diverso. Lo sono però anche gli
intenti delle due discipline e le motivazioni dei loro praticanti.
|
| Si mio caro conosciamo bene anche questa materia visto che dopo la tecnica
| in palestra cercano di insegnarci una cosuccia che si chiama STRATEGIA!
Anche qui, secondo me, si parla di due cose diverse dandogli lo stesso nome.
Il prevedere l'intenzione orientale è qualcosa che trascende la strategia
per arrivare all'intima consapevolezza del combattente e soprattutto alla
sua evoluzione.
Naturalmente questo non va considerato un difetto, solo una differenza, che
rispecchia per di più le differenze culturali fra Occidente e Oriente.
| <cut> la figura del ragazzino in preda ad una crisi ormonale!
^_____^
|
| Ciao a tutti Arshes
| ( che forse mastica un pochino più di kickboxing del caro Lorenzo^_^)
Ciao Dago
( che di KB ne ha masticata veramente poca )

 wrote in message
L7pA4.8048$C24....@news.infostrada.it...
| Mah, non so quale sia il bisogno che spinge a fare FF , forse la voglia di
| misurarsi con qualcosa di estremo; fatto sta che numerosi Karateka ci
vanno
| (e ci vanno, che ti piaccia o no), così come ci vanno tantissimi altri
| marzialisti delle AM più diverse........ non vorrei che dietro questi
| atteggiamenti un po' snob si nascondesse la paura di prenderle
| malamente....... :-))))
| Ciao, Red.
Io credo che più che un problema di paura sia fondamentalmente un problema
di disinteresse!
Non mi sembra che il desiderio di praticare FF sia una naturale conseguenza
del praticare un' AM o un SDC. (Naturalmente ci sarà anche chi vorrebbe ma
non trova il coraggio)
--
Dago (Kung Fu Chang)

 (e poi mi chiedo perchè io non sto zitto... ;o)
Probabilmente i fatti di cui sopra si fanno con una droga differente da 
quella con cui ti fai tu...
Ciao
Tac
(aikido)

tornei senza limitazioni di sicuro sei in netto svantaggio
non mi sembra proprio che si possa definire il K1 come un torneo senza
limiti... non è mica un Ultimate Fighting...
Ne hai mai visto uno?

 Ciao
Questo non credo dipenda dalla tecnica dello shotokan, forse solo dalla
mancanza di combattimenti piů pesanti, poi se ti alleni per un combattimento



Galvo dove sta scritto che un Karateca non deve combattere seriamente, cosa
centrano la presunta elevazione spirituale delle AM ( quanti la
ragggiungono?)
Combattere significa anche mettersi alla prova e scoprire errori nella
propia pratica che non puoi accorgerti solo con i kata o con i combattimenti
tipo scherma.
Non mi pare che i maestri del passato disdegnassero di combattere per
mettere alla prova se stessi e la propia arte

 dell'amico del fratello
se guardi un po di thread mi pare che la stessa cosa sia successa con il WT
o il Body building, chi sa quale è il nesso...

 Ne hai mai visto uno?
 non intendevo quello, dico che abituarsi a combattere con regolamenti
tipo quelli del kumite del karate pone molti limiti, e non si impara a
combattere decentemente,




combattere decentemente,se poi ti trovi a dover combattere a contatto pieno
contro qualcuno che si allena per quello di sicuro sei in svantaggio

rispecchia per di più le differenze culturali fra Occidente e Oriente.
Giustissimo... prevedere l'intenzione è istintivo e non razionale come
una strategia (tanto x dirne una) e anke se a volte dall'esterno
sembrano dare lo stesso risultato la differenza in media è ke
l'istinto funziona sempre.... :)))))))


 tipo scherma.
Ovvio che un karateka deve combattere "seriamente", ma questo non implica
certo dover fare FF o simili.
Elevazione spirituale centra e diventa importante anche rapportata al
combattimento, quanti la raggiungano (o non la raggiungono) è un altro
discorso.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate


Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

 ritrovi steso in meno di un round (vedi K-1...).
Voglio dire una banalità... ma secondo me l'AM è solo un veicolo.
Come ha già detto in altro post Drusiana, è il lottatore a fare la
differenza. Se Bruce Lee avesse praticato la lotta con il cucchiaio, magari
avrebbe inventato il Jet Kune Spoon, però sarebbe sempre rimasto Bruce Lee.
Quando due combattenti si scontrano, non vince quello con la migliore
preparazione atletica, ma quello con la più forte ed astuta personalità.
Parlo, naturalmente, del combattimento reale.
Personalmente non amo il combattimento "agonistico" perché a mio avviso del
tutto falso. Può essere utile per capire chi possiede la tecnica migliore,
ma nella vita reale il risultato di uno scontro fra i due stessi atleti
che si sono affrontati in gara, potrebbe riservare più di una sorpresa.
Aggiungo anche che le motivazioni che ci spingono a combattere, possono
influenzare enormemente il nostro rendimento.
Io non sono un genio delle AM, ho fatto poche gare senza grandi risultati, e
nel mio dojo le prendo spesso... però mi è capitato un paio di volte di
combattere *veramente* (cioé a rischio della mia stessa vita) e se sono
ancora qui... vuole dire che le motivazioni che avevo trovato erano
superiori a quelle del mio avversario.
Io invidio chi è in grado di dare il meglio di sé in ogni combattimento, ma
per me questo è inconcepibile. In rare occasioni sono riuscito a "chiudere"
avversari molto più titolati. Solo perché in quel momento desideravo dare il
massimo.
Chiedo perdono se ho offeso qualcuno ma... siamo qui per parlare, e
fortunatamente (almeno fino al raduno ISAM visto che io sono pure di Roma)
non possiamo darcele! ^__^
ciao,
Jashugan

 wrote in message 38d500f1...@news.tin.it...
|
| "minima efficacia"??....Ma qual'e' la Tua esperienza in proprosito....
| Intendo dire....quante volte hai assagiato la "minima efficacia" di un
| praticante di KB su di un ring?
Non mi sono spiegato bene. Per minima efficacia intendevo che già nei primi
tempi si ottiene una, pur minima, efficacia, non facevo allusioni sulle
abilità di un praticante esperto.
Quello che volevo dire è che una disciplina di questo tipo attira più
facilmente gli esaltati, i quali poi aiutano a generare una brutta fama
relativamente a tutto l'ambiente. Naturalmente le mie sono parole di una
persona con esperienze limitate nel campo: solo un anno e mezzo di pratica.
|
| > Inoltre non possiede
| >quei filtri verso questo modo di praticare che normalmente si trovano in
| >molte delle AM di origine orientale. Resta comunque il fatto che non è
| >giusto generalizzare.
| >
|
| Quali filtri?
Una disciplina che impone qualche anno di forme e promette l'efficacia in
combattimento solo dopo molto tempo ha in se notevoli filtri verso quel tipo
di persone: o li allontana subito, o li cambia con il tempo.
|
|
| A me questa storia che chi fa' Arti Marziali codificate (che poi su
| questo concetto di Arte Marziale oggi io avrei molto da ridire) sia
| una persona che apprende l'arte del combattere con una spiritualita'
| che gli insegna valori come il rispetto, la lealta', la voglia di
| evolvere e di migliorare da soli o, pacificamente ed armoniosamente,
| insieme ad altri, e' una cosa che mi fa' solo ridere....
Punto primo: non è questione di spiritualità (quella la trovi in Chiesa o in
un monastero) è questione di cultura e questa non è necessariamente
collegata ad un Arte codificata quanto ad un buon Maestro.
Punto secondo: mi fa piacere che queste idee ti facciano ridere ma, a mio
avviso, sono proprio queste che segnano il confine fra l'artista marziale e
il picchiatore professionista. In ogni caso sono idee che trovi anche nello
spirito sportivo occidentale senza andare a cercare santoni cinesi.
 Io, aime',
| saro' stato estremamente sfortunato....ma i fanatici, intolleranti,
| boriosi e presuntuosi, li ho prevalentemente incontrati nelle arti
| marziali cosiddette codificate. Purtroppo, poi, piu' vado avanti con
| gli anni e piu' ne vedo il numero crescere....
E qui sono daccordo con te. Le persone costruite, che recitano la parte dei
maestri illuminati sono un infezione dell'ambiente marziale che ha
sicuramente saturato questo mondo. Forse il problema è che vendono bene la
loro merce.
e, adesso non gli do'
| nemmeno peso piu' di tanto (hanno gia' i loro problemi mentali da
| risolvere), ma in maniera molto dissacrante vi diro' che ho avuto un
| enorme piacere in passato nel riempire di botte qualcuno i questi
| emeriti detentori di suprema spiritualita'....e, purtroppo, talvolta
| credo che sia ancora questo l'unico modo per far loro capire quanto
| sono cretini....ma io ormai sono troppo vecchio per queste cose,
| quindi passo e sorrido...tanto c'e' comunque chi, prima o poi, lo
| fara' per me e per altri.
Ecco un esempio di spiritualità e condotta marziale!  :-))


persona con esperienze limitate nel campo: solo un anno e mezzo di
pratica.
IMHO gli esaltati si stufano ben presto di qualunque tipo di
disciplina... ;o)
Ovvero, quelli che fanno KB in questo newsgroup, senz'altro non sono
degli esaltati.
Per fare un esempio, credo sia più esaltato io nel praticare una
disciplina tradizionale cinese (è che sono esaltato in un altro senso...
:o)))))
La brutta fama della KB, IMHO, è dovuta alla "paura" delle persone.
(ehi... non è che dicendo questo mi attirerò un sacco di polemiche?
Guardate che io non faccio KB, andateci piano... per favore... ;o)
Anche le mie sono parole da inesperto... Ho fatto un po' di sanda
quanlche anno fa... Quindi... Più inesperto di te senz'altro!


 Parlo, naturalmente, del combattimento reale.
Be' allora se fossi in te smetterei di praticare quello che pratichi e
me ne andrei ad impiegare meglio il mio tempo, visto che la specifica AM
non è importante.
Ciao
Alle

 emeriti detentori di suprema spiritualita'....
Ohhhhh! Cosě si fa!
;-)
Ciao
Alle

 non è importante.
Già fatto. Purtroppo attualmente non posso permettermi di pagarmi la
palestra perché la mia famiglia ne stà passando di tutti i colori (mio padre
ha un tumore terminale, mia madre ha perso il lavoro). Sto soffrendo molto,
ma spero di riuscire a riprendere a settembre.
Cmq, pur non volendo competere con nessuno in fatto di AM, ho fatto 3 anni
di Taw-Kwon Do (con Wim Boss), 2 di Kung Fu Shaolin, 1 di TiashanPai (non ho
saputo mai cose si scrivesse). Ho interrotto per  6 anni, dopo essermi rotto
un ginocchio in gara, e solo negli ultimi tre anni ho ripreso le AM
frequentando il dojo di Vitaliano Morandi (6° Dan di Karate Goju-Ryu). Ho
partecipato a diversi stage di confronto con altri stili e/o discipline...
ed anche io mi sono fatto una idea... è cioé che non è la AM, ma chi la
pratica.
saluti,
Francesco (Karate Goju-Ryu)

 pratica.
^___^ Sono abbastanza d'accordo.
Ciao, con affetto
Monica


Un inchino a Tutti.


 ^___^ Sono abbastanza d'accordo.
Beh, ma tu sei una donna di profonda saggezza e indubbia integrità morale!
^______^
Jashugan (Karate Goju-Ryu... vabbeh, si è capito)

 wrote in message
crlB4.23253$C24.2...@news.infostrada.it...
|
|
| IMHO gli esaltati si stufano ben presto di qualunque tipo di
| disciplina... ;o)
| Ovvero, quelli che fanno KB in questo newsgroup, senz'altro non sono
| degli esaltati.
Non l'ho mai pensato, tentavo solo di dare una mia motivazione del fatto che
la KB ha un certo tipo di fama.


 wrote:
|
| Ok....ero io che avevo anche capito male..... Sono d'accodo con Te, ma
| sono sicuro che convieni con me sul fatto che se anche cio' fosse
| comunque vero, non giustificherebbe la nascita di pregiudizi che
| purtroppo molti manifestano.....spesso in maniera finanche troppo
| velata per essere "genuina".
Assolutamente daccordo, il pregiudizio, sopratutto se interessato, è sempre
sbagliato.
|
| E quando dico "mi fanno ridere", e' perche'....guarda.....io non
| voglio adesso fare sorgere una altra maxi-polemica.....ma prova a fare
| a considerare in una stessa strada tre tipi di palestre: una in cui si
| fa' solo pallacanestro, una in cui si fa' solo nuoto ed una in cui si
| fa' solo Arti Marziali (o presunte tali....). Supponiamo che queste
| tre palestre nascano nello stesso giorno e abbiano gli stessi
| prezzi.....e a tutte diamo lo stesso tempo per raccogliere le
| iscrizioni dei giovini volontari che vogliono liberamente recarsi. Di
| li ad 9 mesi (il tempo necessario a fare un bambino...) prova ad
| estrarre un campione rappresentativo da ciascuna delle tre palestre
| e....(adesso arriva la domanda agghiacciante...) prova a tracciarne i
| profili psicologici: Ti accorgerai che la maggior parte degli
| individui dai comportamente piu' "folli" apparterranno alla palestra
| di Arti Marziali.... Quindi....punto primo: quelli che fanno Arti
| Marziali sono dei folli a prescindere (naturalmente me
| compreso....anzi, io sono il portabandiera....e ne sono pure
| fiero...); punto secondo: tra questi folli parecchie persone sono da
| ricovero (ed io non mi ritengo (...ancora....) fra quelli); punto
| terzo: quelli non da ricovero sono, nella maggior parte dei casi,
| persone che "lavorano" in silenzio e senza disturbare nessuno....molto
| rari da trovare......
|
In effetti per la mia esperienza la popolazione delle palestre di AM non è
proprio "nella media" e ti dirò che la gente più centrata l'ho trovata
proprio nella KB.
Secondo me il problema è un altro: le AM sono di moda, per motivi di difesa
personale, di falsa spiritualità o di salutismo alla New Age. La cultura in
questo campo è ancora poca. Risultato: chiunque riesce a vendere qualsiasi
porcheria, tanto più se può sfoggiare qualche patacca corredata da
fotografia con il Gran maestro furbone cinese. Nel giro di qualche anno sono
spuntati come funghi Maestri con anni di pratica e esperienze in oriente che
probabilmente qualche mese fa facevano gli agricoltori.
I Maestri veramente seri sono pochissimi e nell'ambito delle arti
tradizionali ancora meno.
| >
| >
| >Ecco un esempio di spiritualità e condotta marziale!  :-))
|
| Hmmmm...qui non ho ben capito se mi hai preso in giro o facevi sul
| serio...comunque sto sorridendo anche adesso ^_____^
Facevo sul serio, mi sembrava un atteggiamento in perfetta sintonia con il
pensiero delle AM.


 andavo facendo non sono attendibili. :P
NHB... fa te! :-)
Non sono proprio chiacchiere da salotto...
In bocca al lupo per tutto.
Ciao
Alle

 qualche modo, gli chiedo pure scusa.
Non mi sono offeso.
Scusami tu piuttosto; č che a scrivere email brevi si puņ rischiare di
sembrare aggressivi ed austeri...
Non volevo essere duro, credimi.
CIao
Alle

ha un tumore terminale
Sono con te, un abbraccio.
Coach convive spesso con queste cose, dato che fa il genetista a tempo
perso, qundi, per qualsiasi cosa, scrivi.

 perso, qundi, per qualsiasi cosa, scrivi.
La cosa strana è che se anche i medici ci hanno detto che se la medicina non
progredisce gli restano 5/6 anni di vita (ha fatto un auto-trapianto che ha
rallentato il corso della malattia, ma purtroppo l'unico midollo che lo
poteva salvare era quello del fratello, e purtroppo non era compatibile) non
riesco a preoccuparmi più di tanto. Nel senso che lo vedo cmq in A.B.S.
(apparente buona salute! imparata alla visita di leva...) e quindi per ora
la cosa mi sembra... lontana.
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)

 Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate
Rei, Mirko

 Francesco (Karate Goju-Ryu)
La vita è una strada irta e chin è merd! (Pino Daniele)
Un abbraccio, Mirko