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Titolo: Le avventure della 600ina: problemi di imbardata, revisione freni, e mai più gomme nuove davanti.

Ciao a tutti!
Ho una Seicento 1.1 del 2000 (170.000 km), senza Abs, e da tempo seguo
le annose diatribe "gomme nuove davanti o dietro?" e simili.. Ogni
volta che leggevo, mi convincevo che fosse meglio mettere quelle nuove
davanti (fermo restando che è sempre meglio cambiarle allo stesso
momento), avendo tra l'altro la trazione anteriore, per tanti motivi
che non occorre ripetere.
 
Ebbene.. da qualche settimana notavo un fastidioso problema, che mai
in quasi 12 anni l'auto mi ha dato: in frenate decise, l'auto sbandava
pericolosamente, si imbardava a ogni frenata più decisa del normale.
Imputai il fatto alla precedente sostituzione dei cilindretti dei
tamburi posteriori. E in parte avevo ragione: ieri, spaventato da un
testacoda innescato semplicemente dall'attraversamento di un gatto
mentre andavo perfettamente dritto a 60 km/h, decido di intervenire
immediatamente, e porto l'auto dal meccanico, da un altro meccanico
stavolta.
 
FASE 1: REVISIONE FRENI
 
Mi vengono sostituiti entrambi i cilindretti posteriori (mi viene
detto che il precedente meccanico sosituì UN solo cilindretto, e NON
ERA QUELLO ADATTO ai miei freni :-o).. finalmente li ho davvero nuovi.
Mi viene detto che i tamburi sono ancora buoni, così come i ferodi
(certo, furono cambiati insieme ai cilindretti). In buono stato anche
le pastiglie anteriori. Inoltre, mi vengono sostituiti anche i tubi
freno anteriori, MAI CAMBIATI IN 12 ANNI, i meccanici dai quali andavo
prima hanno sempre detto che andavano bene (è anche vero che l'ultimo
controllo è stato fatto un paio di anni fa), sostituito ovviamente
anche il liquido freni (Top 4). Il meccanico di oggi, mi dice che la
Fiat prevede un controllo di tali tubi ogni 2 anni, ma non lo fa
nessuno "finchè i freni funzionano" :-O un pò allibito.. continuo ad
ascoltarlo. Mi chiede di seguirlo, e mi mostra i miei vecchi tubi dei
freni crepati, in uno si vedeva la "tela" interna, quindi oltre ad
avere una frenata sbilanciata per colpa del cilindretto, la frenata
all'anteriore era inconsistente, e ciò accentuava l'imbardata
(correggetemi se sbaglio).
 
Aggiunge una cosa: che la frenata adesso è molto migliorata, ma
continua a sbandare un pochino, a suo avviso per via delle gomme
posteriori vecchie rispetto a quelle anteriori, che sono nuove.
 
Dopo aver pagato, provo subito l'auto e subito mi accorgo che il
pedale del freno è più modulabile e morbido, ha più corsa, anche il
freno a mano ha più corsa, prima bastavano 2-3 scatti e non saliva
più, ora sale molto di più.
 
FASE 2: PNEUMATICI
 
A questo punto, in una via deserta che conosco bene, eseguo alcune
prove di frenata decisa: tende ancora all'imbardata, ma comunque la
frenata è molto migliorata e molto molto meno pericolosa. Prima mi
giravo di 180 gradi durante frenate brusche a 60 km/h, ora l'auto
tende soltanto a imbardare, è facile riprenderla anche se si gira di
quasi 45 gradi. Pericolo molto attenuato.
Ma non va bene comunque. Una volta andava perfettamente dritta ed è
giusto che non abbia neanche un accenno di imbardata.. di sicuro a
velocità più alte il testacoda ci sarebbe stato lo stesso.
Un pò preoccupato, tento l'ultima spiaggia: scambio i pneumatici! Dopo
cena, ho messo quelli davanti dietro, e viceversa, venendomi così a
trovare nella situazione di avere i pneumatici nuovi dietro e quelli
vecchi davanti.
Torno nella strada deserta: provo a 40, 50, 60, 80 km/h.. inchiodate
POTENTI. Gente l'auto è andata perfettamente dritta! Ho frenato
decisamente anche in alcune curve strette, direzionalità perfetta!
Certo le anteriori scivolano che è un piacere, ma la macchina non
tende più assolutamente ad imbardare, neanche a pagarla. Mi ero così
abituato all'imbardata e ai freni malfunzionanti, che mi è sembrato
strano tornare a sentire il trasferimento di carico ai bruschi
azionamenti e rilasci del pedale in curva! Certo, adesso è molto più
facile sottosterzare, sento lo sterzo più "evanescente", ma il
didietro è incollato a terra.
La prima cosa che farò domani è andare dal gommista e cambiare anche
le gomme anteriori! In ogni caso, dopo l'esperienza sulla mia pelle
preferisco DI GRAN LUNGA METTERE LE GOMME NUOVE AL POSTERIORE.
Preferisco il sottosterzo e il dover andare più piano (specie in
autostrada col rischio aquaplaning), piuttosto che riuscire ad andare
più veloce ma girarmi appena tocco il freno anche quando vado piano!
Fermo restando che, ripeto, domani mi alzo, caffè, e gommista! E da
oggi, le scambio ogni 10.000 km, se non prima! Si, certo, dopo 12 anni
è tardi, ma meglio tardi che mai!
 
Fine dell'esperienza.

Aggiungo che quanto detto potrebbe risultare banale, ma mai dire mai
quando si parla di sicurezza ;)

 Fine dell'esperienza.
 
cnd....
 
 

 preferisco DI GRAN LUNGA METTERE LE GOMME NUOVE AL POSTERIORE.
 
Se dai retta alle coglionate che scrivono qui sopra stai fresco, tutta gente 
nata col culo al caldo che cambia gomme solo perchè esce il modello nuovo, 
come cambiano l' I-telefono... 
 
 

tende più assolutamente ad imbardare, neanche a pagarla. 
 
Insomma meglio contro un platano che in testacoda.
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [29, 90, BS]
Civic EJ9 '96

Fine dell'esperienza.
 
FASE 3: CONTROLLO AMMORTIZZATORI


 come cambiano l' I-telefono...
 
Ma se tuo padre facesse di cognome Formigoni e di nome Roberto non
sarebbe meglio?
 
Davide

 sarebbe meglio?
 
Porca Eva se sarebbe meglio! 
 
 

 più veloce ma girarmi appena tocco il freno anche quando vado piano!
 
Non pretendo di farti cambiare la convinzione che hai maturato, però ti 
accorgi che stai confrontando l'andare forte con gomme vecchie dietro 
con l'andare piano con gomme vecchie davanti?
Inoltre ribadisco che non è affatto detto che il sottosterzo sia più 
facile da recuperare rispetto al sovrasterzo. Anzi il primo spesso è 
impossibile da riprendere, il secondo molte volte basta non farsi 
prendere dal panico per recuperarlo agevolmente.
 
 
Ciao.
Luca.

 Insomma meglio contro un platano che in testacoda.
 
Mentre io mettevo insieme la mia risposta, tu hai detto la stessa cosa 
in maniera immensamente più sintetica ed efficace! Complimenti :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 Fine dell'esperienza.
 
Il gatto lo avresti ammazzato.
 
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:93098879-fe39-43cf...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...

stai insinuando che sia figlio di un ricchione?       (nulla di male, per 
carità...)
 
beh, di sicuro nel concepimento/parto qualcosa è andato storto... :-p 
 
 

avevi delle gomme divenute col tempo dure come la pietra, pericolose sia 
messe davanti che messe dietro.
 
 
a parte il cambio del Dot4 e la sostituzione dei tubi marci (doverosa 
manutenzione), le altre operazioni potrebbero essere state inutili (o magari 
erano assolutamente necessarie..io non c'ero).
 
cambia di corsa quelle gomme! quanto costeranno per una Seicento, 25 euro 
l'una?
 
 
 

 Luca.
 
--
mnoga

 carità...)
 
No, sto insinuando che è figlio di qualcuno.
 
Davide

 macchè
 
Ovvero?
 
 
Ciao.
Luca.

 euro l'una?
 
Non esageriamo 25 son quelle da triciclo! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f474c85$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

hai ragione, Dunlop e Firestone per Seicento da 38 euro cad(iva compresa).
 
l'ultima volta che acquistai gomme di quelle misure(nel 2000) le pagai 
50.000 lire l'una(delle ottime Firestone).  Di mezzo però c'è stato l'euro 
ed il boom dei prodotti petroliferi 
 
 

 Civic EJ9 '96
 
Davide

più veloce ma girarmi appena tocco il freno anche quando vado piano!
 
Io di gomme vecchie e/o consumate me ne intendo, ma non mi e' mai capitata 
una sitiazione come la tua, probabilmente le tue gomme renderebbero 
pericolosa l'auto in qualunque posizione tu le mettessi, compreso tenerle 
nel portabagagli.
 
P.S. ognuno faccia come crede, ma io mi guardo bene dal tenere gomme usurate 
davanti.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 usurate davanti.
 
Ovviamente le gomme usurate non andrebbero tenute, però il discorso di 
mettere le gomme che "tengono" di più dietro dal punto di vista della 
stabilità in frenata un qualche senso lo ha, visto che  quando si frena  il 
posteriore già si alleggerisce per il trasferimento di carico. 
 

 il posteriore già si alleggerisce per il trasferimento di carico.
 
Il discorso ha senso in particolare sul bagnato, dove con le gomme usurate 
davanti e' pur vero che non sbandi, ma principalmente perche' non freni :-)


 posteriore già si alleggerisce per il trasferimento di carico.
 
Ma la macchina frena di piu' davanti che dietro. Con le gomme usurate
sul davanti vai dritto, ma vai vai vai vai vai dritto.
 
 
Davide

Allegro1100 ha scritto:

La 500 ha i tamburi, quindi tende piu' che con i dischi ad inchiodare.
 
 
 

 sul davanti vai dritto, ma vai vai vai vai vai dritto.
 
Ok, ma stabilmente dritto :-P
 
Senza contare che una frenata maggiore sul posteriore (per frenate non al 
limite) su una TA aiuta ad avere un consumo più uniforme degli pneumatici. 
 

 limite) su una TA aiuta ad avere un consumo più uniforme degli pneumatici.
 
Preferisco girare le gomme.
 
 
Davide

 Preferisco girare le gomme.
 
 
Le gomme girano da sole, basta muoversi :-PPPPPP ;-)
 

prendere dal panico per recuperarlo agevolmente.
 
No dai, questo no. Il sottosterzo lo riprendi semplicemente
rallentando, ammesso di avere lo spazio per farlo, il sovrasterzo
richiede già più esperienza. E' anche vero che un sottosterzo gestito
male si trasforma in un sovrasterzo.
Il punto secondo me è che così si è risolto a spanne il problema
curando l'effetto e non la causa. Se stai andando dritto e freni
l'auto non può andar via di lato. O la frenata è sbilanciata o gli
ammortizzatori hanno qualcosa che non va, o non so che altro. 
Meglio che parli qualche meccanic8tto.


 Civic EJ9 '96
 
Davide

 Luca.
 
ovvero voglio vederti riprendere un sovrasterzo su una 600...
 
--
mnoga

 ovvero voglio vederti riprendere un sovrasterzo su una 600...
Presente. Ok, ha il passo corto, ma non è che non ci si riesca eh.
Voglio vederti piuttosto a riprenderlo su una Beta Coupé.
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.


 
Guarda, ho appositamente aggiunto un commento dopo, nel quale dicevo
che lo so che può sembrare una banalità, ma siccome non ho scoperto
che il neon blu sotto la macchiona è più figo di quello verde, ma sto
parlando di sicurezza, non se ne parla mai troppo poco. Qualcosa da
obiettare?


 
Hai mai fatto un testacoda che ti ha fatto invadere la corsia opposta?
Io posso andare più piano per evitare di finire contro il platano,
preferisco così che non fare un testacoda andando a schiantarmi con
chi sopraggiunge sull'altra corsia (e non ha nessuna colpa).
 
In ogni caso ho anche detto che le gomme le cambierò tutte e 4
insieme, da ora in poi.


 
 
Ho risolto tutto così. Ora frena come ha sempre fatto. Ricorda che
prima avevo la frenata sbilanciata sia tra destra e sinistra, che tra
anteriore e posteriore. Dopo aver messo a punto l'impianto frenante
ieri, comunque una modesta imbardata era rimasta, completamente
risolta con l'inversione delle gomme.. Mi pare quindi che gli
ammortizzatori non c'entrino nulla.

 chi sopraggiunge sull'altra corsia (e non ha nessuna colpa).
Deduco che percorri solo curve a sinistra.



Gente quelle usurate che ho messo davanti LE STO ANDANDO A BUTTARE ;)

 Davide
 
Ma sono stato fortunato che non sopraggiungeva nessuno sull'altra
corsia.


 
 
Ah ah be hai ragione, posso invadere l'altra corsia con il
sottosterzo, ma ti spiego in due parole cosa voglio dire: per evitare
il sottosterzo VADO PIÙ PIANO e non lo avrò. Nelle condizioni in cui
mi trovavo prima, bastava dover frenare più del normale per andare in
testacoda SEMPRE E COMUNQUE, anche con frenate non al limite. Ora, per
evitare frenate lunghe con le gomme di caccac che ho davanti, posso
rallentare, e frenando anche premendo tutto il pedale avrò una frenata
dritta e comunque starò andando piano. Prima, anche andando piano,
pigiando tutto mi giravo. Tutto qui otto ;) non me ne volere ma penso
che nessuno abbia guidato la mia macchina in quelle condizioni!
 
Fermo restando che, ripeto per l'ennesima volta, da oggi cambierò
TUTTE E 4 LE GOMME INSIEME

che nessuno abbia guidato la mia macchina in quelle condizioni!
 
Daccordo, diciamo che tra i due mali hai scelto quello più gestibile.
Quello che voglio dire e che chiedevo implicitamente all'8tto è che le
cause delle imbardate potrebbero risiedere in altri componenti mentre
le gomme buone dietro ci mettono una pezza. Ho menzionato la frenata
sbilanciata, ho menzionato gli ammortizzatori, mi viene ora da
aggiungere la convergenza e il gioco dei vari braccetti a livello del
semiasse (hai mai preso una botta contro un marciapiede o un cratere
in strada?).


 Fine dell'esperienza.
 
Le gomme vecchie sono vecchie.
Settimana scorsa ho forato, ho montato la ruota di scorta che č sempre 
la stessa dal 2002... Bene, la macchina frenava storta, e sgommava fino 
in 3a. Ora, se le gomme sono vecchie, sono vecchie.
Davanti o dietro.
 
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'č, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'č, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'č, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!