Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Qual'è la più efficace.

Salve, io sentito parlare del Budo (o roba simile, purtoppo ho perso il 
link) che dovrebbe incorporare le migliori tecniche scelte tra le varie AM. 
E' vero o si tratta di leggende metropolitane? Un'altra cosa. Io ho 53 anni 
con un fisico da scaricatore portuale (quindi forte e robusto ma poco agile) 
quindi vi chiedo se posso praticare le AM e ottenere discreti risultati.
Grazie. 

 Grazie.
Senza alcun dubbio si.
Per discreti risultati non so cosa intendi, se intendi migliorare il
controllo del tuo corpo, "sentire" di più i movimenti che fai, migliorare
la coordinazione etc rinnovo il mio "senza alcun dubbio si" :)

 praticare le AM e ottenere discreti risultati.
Quel che conta e' la volonta'! :)
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http://www.ginnasticatriestina.com
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           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:uMytj.32608$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Anche io ti rispondo come gli altri....si.  L'importante e' che tu non abbia 
problemi fisici. Se il medico ti da l'ok sei a posto. Non esiste quella piu' 
efficace ma quella forse che e' piu' facile da apprendere e poi 
allenare.......anche oggi dopo uno stage il maestro che ci seguiva a 
ripetuto questo concetto nel qualche trova daccordo anche me...... :  Il 
karate inizia quando si e' cinture nere.......prima c'e' solo una formazione 
tecnica.....o meglio le basi, le scuole elementari.
Come se te sai perfettamente le lettere dell'alfabeto e le sai dire 
velocissime una di seguito all'altra pero' non sai come scrivere le parole 
in italiano e fai un sacco di errori di ortografia. Dopo la nera inizi ad 
imparare a scrivere, prima hai imparato solo tutte quante le lettere (anzi 
non tutte, ti mancano la x y k j w) e hai impiegato 7 anni circa.
Il motivo per cui spesso risultano piu' forti chi fa kick o altri tipi di 
sport e' perche' si studiano pochi colpi, la formazione avviene molto piu' 
velocemente e poi passi prima all'efficacia,  (ti studi A,B,C e basta.... e 
inizi subito ad allenarle).
questo e' il mio parere.

 questo e' il mio parere.
Permettimi di esprimere il mio parere in merito.
Da praticante di full, posso solo dirti che se la kick o un altro sport da 
combattimento ti sembra più "forte", il motivo sta nel fatto che è più 
diretto, ovvero tralascia tutte quelle cose ( come ad esempioi kata) che 
risultano essere poco attinenti e poco efficaci durante un  combattimento in 
sè per sè.
Si abbandonano tutti quei colpi improbabili ed improponibili ecc. ecc....in 
poche parole si tralasciano i cosidetti "fronzoli".
Bruce Lee stesso con il JKD ha cercato sin dall'inizio questo tipo di 
approccio.
A dispetto di quello che molti pensano, i colpi di qualunque sdc che 
"incorpora"  la boxe  sono davvero numerosi.
Un pugile non tira solo diretti, ganci e montanti...ma anche varianti degli 
stessi (altrimenti dopo un anno di boxe saremmo tutti dei 
semiprofessionisti).
Poter mettere due diretti ( i colpi più semplici) su di un bersaglio in 
movimento è molto più difficile che imparare un kata.
Personalmente credo che la differenza sta nell'immediatezza.
Combattere con delle regole che si avvicinano molto a quello che potrebbe 
essere uno scontro reale, rende gli atleti più forgiati e preparati nel 
combattimento.
Io credo che il neo di tutte le AM sia il fatto di non poter effettivamente 
mettere in pratica quello che si studia con il massimo del potenziale di cui 
si dispone...e, finchè non lo si fa e non ci si rende conto delle varie 
reazioni del proprio corpo e di quelle dell'avversario, si è incompleti.
Non voglio dare l'impressione di couli che scrive perchè si sente migliore 
di altri praticanti di altre discipline, anzi....è da un bel pò che sono in 
crisi e che mi soffermo ad analizzare i vari aspetti e differenze tra le Am 
e gli sdc.
Al momento credo di avere un quadro completo e piuttosto chiaro della 
cosa....che ovviamente non scrivo per non dilungarmi ed annoiarvi 

 ecc....in poche parole si tralasciano i cosidetti "fronzoli".
Quoto e rilancio: il modus operandi del mio maestro, che per inciso approvo 
in toto, lo porta a trascurare volontariamente (per noi niubbi almeno) 
alcuni colpi "tipici" della kick, molto coreografici ma poco 
utilizzabili/utilizzati all'atto pratico. Tutti i calci saltati e molti 
calci girati li vediamo raramente in allenamento ma ci si concentra 
prevalentemente su combinazioni di 2-3-4 colpi SEMPLICI da effettuare e da 
memorizzare. In questo modo e' vero che difficilmente si vedono colpi 
spettacolari - almeno ai livelli bassi, poi quelli forti li vedi pure 
saltare e vorticare come niente - ma e' altrettanto vero che ci si 
impadronisce di quei 2-3 concetti fondamentali molto piu' presto e molto 
piu' efficacemente. C'e' il caso di uno della squadra che ha iniziato tardi 
(28 anni mi pare) e dopo tre o quattro anni combatteva in giro per il mondo, 
ha anche fatto parte della selezione nazionale fikb. E non e' un caso 
isolato.
Concentrandosi su poche valide cose si "arriva prima all'efficacia", per 
dirla alla grezza.
Che poi alla fine le cose semplici va a finire che sono le migliori: usando 
solo diretto sinistro - low kick destro l'anno scorso uno ci ha vinto 
l'europeo alla prima ripresa. 

 annoiarvi                                                           
Scrivi, scrivi... Altrimenti, come possiamo crescere? :)


 per dirla alla grezza.
Togli  il  "prima".  Le  altre  strade  non  funzionano  mica,  se  e'
l'efficacia che interessa... :)


Gigi ha scritto:

Ciao Gigi, non cadere nel tranello della competizione tra le varie AM: 
"E' meglio questa", "è meglio quella", "quella ha le tecniche piu 
toste", "quell'altra ce l'ha più dure", "io sputo più lontano", "lui ce 
l'ha più lungo" ecc ecc.
Non esiste l'arte marziale più "efficace" (non ho mai capito il 
significato di questo comparativo nel nostro contesto), esiste l'arte 
marziale o lo sport da combattimento più vicino ai tuoi gusti STOP.
Hai 53 anni? Sei un pupo :) Sei forte? Benissimo, la forza non guasta 
mai, anzi. Sei poco agile, non è un problema; se ti impegnerai 
diventerai agile quanto serve.
Il tempo per discettare se è meglio il karate del judo o se la kick è 
meglio della tai o se la roma è mejo della lazio o se il panettone è 
meglio del pandoro ecc ecc è tempo sprecato e lo si può impiegare 
meglio. Per esempio scegliendo "a naso" la AM che più ti stuzzica e 
provare :)
L'età non è un limite come potrebbe sembrare. Il maestro a cui ti 
rivolgerai ne terrà conto, non ti preoccupare.
Non fissarti sui "discreti risultati" da ottenere. Cerca di ottenere 
divertimento dalla AM che scegli, goditi la curiosità naturale che provi 
verso questo mondo nuovo, non pensare troppo. E' un gioco, è adesso, non 
perderlo :)
Ciao e buona ricerca.
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

 Scrivi, scrivi... Altrimenti, come possiamo crescere? :)
Dopo varie analisi, credoche il miglior sitema di combattimento ovviamente 
sia un mix.
In piedi lo stile vincente è senza ombra di dubbio la Thai con tutte le sue 
varianti.
La Kick non sfigura , anzi può giocarsela tranquillamente se non si tiene 
conto dei Tailandesi (loro sono di un altro pianeta).
In piedi il top sarebbe una Thai abbinata alla boxe.
Per la lotta a terra vedo bene il Brasilian JJ o il wrestling giapponese 
(non quello finto ovviamente).
Cmq da quello che ho notato il combattimento si decide spesso in 
piedi...quindi i thai boxer, specie se  striker mette in difficoltà 
qualsiasi avversario, anche il grappler/judoka/wrestler ecc ecc migliore.
Portare a terra un avversario è difficile, in particolare  se quest'ultimo è 
dotato di un'ottima potenza abbinata a delle valide combinazioni....i rischi 
sono costanti e troppi.
D'altronde i gloriosi Gracie ( che tanto gloriosi ultimamente non lo sono 
più proprio per questo ) ne sono l'esempio.
Gli UCF ed i Pride non hanno fatto altro che rafforzare queste mie personali 
supposizioni.
Cqm, stiamo distogliendo l'attenzione da quella che era la domanda iniziale.
Se vuoi apriamo un post apparte 

 Ciao e buona ricerca.
Straquoto.
L'unico consiglio che posso darti è di scegliere quella che più si avvicina 
alle tue caratteristiche o che pensi possa darti dei risultati migliori in 
base a quelle che sono  le tue qualità fisiche e perchè no,menatli.

 iniziale. Se vuoi apriamo un post apparte
Vai, direi che e' una buona idea.  Scegli tu il subject perche' non ho
molta fantasia... ;)


 molta fantasia... ;)
Ok...vediamo di fare qualcosa.
Anche io sono a secco di fantasia al momento 

 Vedi WT
Gia':  anche  se  qualcosina,  in proposito,  la  stanno  cambiando...
Vedremo!


 Vedremo!
Guarda se mi dici che cercheranno di fare qualcosa di sportivo...non ci 
credo.
Cosě non potrebbero piů giustificarsi dietro scuse come, il TW non č uno 
sport,  le situazioni reali sono altra cosa.....e che dire dei coltelli, 
mazze, bottiglie rotte e tutto il resto da cui un individuo deve difendersi?
Sono troppo legati all'aspetto economico ( pensano solo a spillarti soldi) 
per  poterlo fare.
Sai quanta gente non vedrebbe l'ora di "rompere le corna" ad alcuni di 
questi supereroi?
Senza offesa per nessuno......

 ( pensano solo a spillarti soldi) per poterlo fare.
Si, certo.  Ma non  si parla  di EWTO. Loro  ormai sono  porssimi alla
chiusura definitiva... ;)



Sistemi di offesa/difesa,  durante "il regno degli stati combattenti" in 
cina le arti marziali orientali hanno avuto un grosso sviluppo proprio 
perche' i numerosissimi staterelli del periodo "primavere e autunni" si 
erano fusi in 6 grossi stati e continuavano le guerre tra di loro  (guardate 
il film HERO). In piu' eravamo nell'età del ferro e le armi iniziavano a 
fabbricarle in quel modo. Non si erano ancora sviluppate pienamente le arti 
marziali a mani nude. 


In Cina non ne ho idea ma in Giappone su richiesta dei daimyo, i monaci 
esperti di arti marziali si occupavano di togliere di mezzo i ronin che si 
dedicavano ai giochi d'azzardo agli stupri e ai furti. Come periodo certo 
direi circa nel 1600 dopo la battaglia di Sekigahara, ma magari succedeva 
anche prima....anche se in misura minore.....visto il gran numero di ronin 
presenti in quel periodo. 


Okinawa era .......umh......protettorato Cinese?!? °_° non ricordo 
bene.....comunque i militari che dalla cina passavano del tempo ad Okinawa 
insegnavano il loro stile cinese, infatti all'inizio non si chiamava karate 
ma gli okinawensi per rispetto ai maestri cinesi che avevano insegnato loro 
lo chiamavano TO DE (de oppure te vuol dire mano) Mano cinese o meglio... 
mano dei Tang cioe' la dinastia cinese nella quale le Arti Marziali cosi' 
come oggi le conosciamo ebbero il loro massimo splendore e sviluppo. Poi il 
tempo passo' e il nome venne cambiato con la proposta di utilizzare Kara al 
posto di To...... dopo parecchi anni la proposta finì per essere accettata 
da tutti, all'inizio non si voleva. Poi da karate JUTSU si volle passare al 
karate DO.
Il juDO invece e' nato completamente in Giappone ed e' una schematizzazione 
e miglioramento di alcune tecniche degli stili di JuJITSU che aveva appreso 
il professore Jigoro Kano. Fece nascere il judo allo scopo di inserire 
qualcosa di educativo all'interno delle scuole. Analizzo' le tecniche che 
riteneva migliori, cerco' di migliorare quelle che potevano essere 
migliorate, elimino' completamente tecniche simili o troppo complicate e le 
ordino' in base ad alcuni principi. ognu gruppo di tecniche insegnava 
qualche cosa. jutsu o jitsu credo sia uguale esattamente come DE e TE.

 Grazie.
La cosa fondamentale è la perseveranza. Poi ovviamente non tutte le arti 
marziali non sono uguali. Alcune necessitano di più flessibilità di altre. 
Bisogna poi vedere cosa ti interessa di preciso. Se in realtà vuoi solo 
menare pugni e calci ti conviene passare a qualche sport da combattimento. 

 credo sia uguale esattamente come DE e TE.
Esatto! :)
Saluti.
-- 
    HariSeldon.
http://www.youtube.com/watch?v=AvE8z5bID2Q

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A mio parere, non esistono arti marziali più efficaci d'altre, almeno
a livello assoluto. Ci sono vari fattori che incidono sull'efficacia
di un combattimento, come il tipo di allenamento che fai, la validità
del maestro, ecc.
Ciao

quindi vi chiedo se posso praticare le AM e ottenere discreti risultati.
Si'.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

qualche esperto...
Sul Judo posso dire qualcosa io, anche perche' per coincidenza ho gia'
scritto qualcosa in merito, questa sera. Effettivamente non si puo'
dire che "sia nato in villaggi contadini". Dal punto di vista tecnico,
esso si basa su diverse scuole di Ju-jitsu, e principalmente in
particolare sulle due che Jigoro Kano studio' in gioventu': Tenjin
Shin'yo Ryu e Kito Ryu. In linea di massima, le koryu di Ju-jitsu
studiavano tecniche mutuate dal Kumiuchi, il combattimento corpo a
corpo dei samurai. Anzi, a questo proposito si puo' dire che Tenjin
Shin'yo Ryu ju-jitsu presentava come particolarita' una preponderanza
di atemi waza (tecniche di colpo) ma questa era un po' una anomalia,
poiche' le altre scuole -piu' antiche- prevedevano prevalentemente
movimenti piu' ampi e lenti. Esse infatti studiavano il combattimento
fra uomini coperti da pesanti armature, per i quali gli atemi non
sarebbero stati troppo efficaci. Tenjin Shin'yo Ryu invece e' di
fondazione relativamente recente, *successiva* ad una guerra civile, e
per questo studia anche gli atemi.
Jigoro Kano studio' Tenjin Shin'yo Ryu ju-jitsu dapprima sotto
Hachinosuke Fukuda e poi sotto il quarto caposcuola, Mataemon Iso, di
cui fu assistente. L'attuale caposcuola -Kubota Toshihiro- non e'
erede diretto del fondatore, ma la legittimita' a tale ruolo gli e'
riconosciuta da maestri di altre koryu. Attualmente insegna anche al
Kodokan, dove e' in qualche modo naturale che certi judoka di alto
livello siano interessati a Tenjin Shin'yo Ryu ju-jitsu. Qualche
dettaglio in piu' si puo' trovare su questa pagina:
http://www.makotokan.com.au/tenjin.html
che sembra piuttosto ben fatta.
L'importanza delle proiezioni nel Judo si deve invece a Kito Ryu
ju-jitsu. Ma in quest'ultima le proiezioni venivano studiate in
armatura, o come se se ne indossasse una. L'evoluzione tecnica che vi
e' stata nella transizione da Kito Ryu a Judo Kodokan non puo' essere
sottostimata. Proprio per questo Kano lascio' nel Koshiki no kata che
vuol dire significativamente "kata delle cose antiche" le forme di
Kito Ryu ju-jitsu. Viceversa nel Kime no kata confluiscono le tecniche
(ma non le forme) di Tenjin Shin'yo Ryu ju-jitsu.


qualche cosa. jutsu o jitsu credo sia uguale esattamente come DE e TE.
Esattamente!


marziali non sono uguali. 
Doppia negazione?  ;)
