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Titolo: DUBBIO TECNICO su USHIRO RYOTE DORI - crosspost-lungo

Ieri mi ha colto un dubbio *da principiante*, come nidan mi sono un po'
vergognato, ma in ogni caso ce l'ho quindi vorrei parlarne con Voi.  Sono
pertatno ammessi insulti, offese purche connese con il presente post e non
provenienti da Osciò. ^__________^  Veniamo al punto. Per chi non lo sapesse
(magari viene chiamato differentemente)  Ushiro Ryote Dori è l'attacco che
si fa controllando la mano davanti e raggiungendo la mano dietro passsando
dal lato della schiena di Seme-Tori.  Si dice che : L'attacco su Ushiro
Ryote Dori viene per così dire "provocato" dalla prima mano che si prende
come Uke, e dalla presa di coscienza da parte dello stesso Uke che la mano
(il braccio) dietro è pronto a colpire (caso classico con Empi  al volto, ma
sono possibili miglaiiia dia atemi su quella presa). Così ho sentito dire
spesso,  però IMVVVVVVVVVVHO la cosa non è del tutto vera.............e ieri
l'ho sentito direttamente. La presa di coscienza della possibilità dell'EMPI
non mi porta ad attaccare in Ushirò Ryote Dori, ma ad affrettare il
controllo sulla prima mano in Katate Dori........in modo da tentare di
immobilizzare il Tori ancora prima che abbia raggiunto la possibilità della
tecnica. Intendo dire se posso controllarlo immediatamante in jonkio ad es,
perchè devo completarmi la vita (volevo scrivere complicarmi....bel
lapsus........evviva Freud). E poi la teoria sopra esposta comporta il fatto
che Ushiro Ryote Dori non sia tanto un attacco ma un rimedio ad un attacco
fallito. Altri invece dicono che si prende in Ushiro Ryote Dori per arrivare
ad es. ad immobilizzare Seme-Tori ed a colpirlo ad es. con una ginocchiata a
livello della spina dorsale. (AHIA CHE MALE!!) Beh scusate ma anche questa
teoria mi pare una cazzata. Se immaginiamo infatti che io voglia arrivare a
controllare le due braccia da dietro per dare l'atemi di cui sopra, appare
logico che io faccia di tutto per attaccare già da dietro, ad es con la
presa da dietro contemporanea delle due spalle (Ushiro Kata dori???) o on
Ushirò Kubichime (si scrive così?) . Mi pare assurdo voler colpire dietro la
schiena del Tori partendo dalla presa della mano davanti (troppo lento,
complicato e pericoloso) ................in quel caso (da davanti) si
dovrebbe cercare di portare atemi molto più efficaci e sopratutto meno
pericolosi per UKE che li porta (o che ha l'intenzione di portarli). Uhisro
ryote Dori pertatno sembra più logico se e quando l'attacco venga  già da
dietro che quando parte da posizione Haianmi.
Terza teoria che ho sentito è che l'attacco in oggetto si faccia per evitare
il controllo della mano anteriore da parte di Seme..............ma in quel
caso valgono le mie prime obiezioni. Insomma perchè io devo attaccare in
Ushiro Ryote Dori, partendo da posizione opposta? Questo è un
mistero............che ieri mi si è confermato ancora più fortemente. Mentre
mi è chiaro che come educativo sia molto interessante per lo sviluppo di
possibilità di spostamenti e megurì *inusuali* , mi pare che *come attacco*
faccia un po' d'acqua. Mi pare un po' suicida in un certo senso. Chiedo lumi
a tutti coloro che ne sanno di più, praticamente tutti qua  dentro, ed anche
ai praticanti non di Aikido, che potrebbero darmi lumi su come e perchè
nelle loro AM si attacchi (se lo si fa) con l'obiettivo di arrivare alla
schiena partendo ad es. da posizione frontale.
Scusate lo sproolquio, ma l'Aikido ha la forza di farmi ancora dubitare
appassionatamente ed è questo uno dei motivi per cui continuo la
pratica..............anche se la playstation è molto più rassicurante e meno
faticosa...VE LO GIURO. ^_^
Inchini rispettosi.
SerGiotto.

 ha scritto nel messaggio
news:c1i6mf$qdb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Caro Sergio,
provo a venirti in soccorso riportandoti delle citazioni di una lezione
fatta col m° Pascal Giullemin proprio sull'ushiro ryote dori. Non sono certo
che la forma strutturata nel percorso di Tissier sia la stessa di quello di
Kobayashi,ma forse ti è utile lo stesso.....
Una presa in posizione ushiro non può che cominciare dal davanti. Questo
perchè se ci fosse un attacco da parte di chi è già dietro di noi,
certamente non sarebbe una presa.......
Per ushiro ryote immaginiamo un attacco che cominci trovandoci in hanmi dx.
Uke fa tsuki dx. Lo intercettiamo dal basso con la mano dx. Lui prende il
polso ed abbassa il braccio per aprire un varco ad uno tsuki sx. Spostiamo
lateralmente verso sx il nostro piede sx,in modo da aumentare la distanza
tra noi e il pungo sx di uke. richiamiamo la gamba dx, mettendola davanti
alla sx. Questo per evitare che il compagno possa spazzarla e per
squilibrarlo dietro di noi, in modo da evitare che si slanci comunque con il
pugno sx. Intercettiamo il movimento di riequilibrio di uke, andando ad
attaccarlo con la mano sx. Per ushiro RYOTE l'attacco sarà un colpo di
taglio verso i testicoli. Per ryoHIJI, un empi al plesso.
al momento del contatto avanziamo per ricompattare la nostra posizione e per
assecondare il movimento di uke. E' interessante notare che se l'azione
segue il suo corso spontaneo,la presa ushiro ryote porterà uke a spingerci
in avanti da una posizione posteriore, piuttosto che tirarci verso di lui.
Ma ciò è irrilevante per l'azione che resta cmq nei canoni di base.
Spero in qualche modo di averti un pò schiarito le idee. Se mi sono espresso
come una foca agonizzante, ti prego di scusarmi e di farmelo notare, che
provvederò ad essere più chiaro.
ciao caro
F

 F
Non ti sei espresso  come una foca agonizzante, anzi sei stato chiaro e TI
RINGRAZIO, però scusami il dubbio del "motivo" strategico della scelta di un
attacco del genere ancora non l'ho colto. Infatti tutta la dinamica giusta
che hai descritto parte da un attacco (tzuki) differente e l'Ushiro RYOTE è
uno sviluppo di quanto Semè obbliga Ukè a fare. Io critcavo l'opportunità di
rpatire direttamente con Ushirò, come attacco indipendente. Scusa se non
sono stato chiaro. Certo che Tzuki va portato da davanti e certo che si può
ben tramutare in Ushirò a seguito dell'azione di Semè, ma mi confermi quindi
che come primo attacco indipendente è rischioso?
Questo è il dubbio
Grazie
Ser.

>>
ne propongo una quarta: l'ushirowaza non ha pretese di realismo o difesa
personale: è una tecnica didattica che serve a coordinare i propri movimenti
anche senza avere il controllo diretto del partner e senza nemmeno vederlo
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c1idpt$b18$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Ecco è proprio qua che volevo arrivare................sono dell'identico
avviso..........come educativo..... è molto potente come attacco un po'
meno.  ^_^
come sempre tu con due parole hai espresso tutto mentre io scrivo scrivo
etc.etc......
Grazie
Ser.


IMHO come primo attacco non esiste neanche!
ciao
FB

>>
beh... io non ho detto questo: quando si permette ad un avversario di
attaccare alle spalle al 90% la partita è già persa
in ushirowaza noi provochiamo deliberatamente una situazione difficile per
permettere al praticante di misurare la sua capacità di levarsi dagli
impicci
naturalmente il tutto vale a capacità confrontabili di tori ed uke: se il
tori è esperto e l'attaccante imbranato o vicevers, quella percentuale scnde
di molto od arriva al 101%
Paolo

 vero e proprio?
sě, tantevvero cha abbastanza spesso per far notare gli errori di
impostazione attacco io: da dietro si puň immobilizzare,  portare a terra,
colpire... quale sarebbe il problema?
Paolo

>>
prova ad immaginare che con la seconda mano uke invece di prenderti il polso
ti dà una bottigliata in testa o ti taglia la gola con un coltello... sarà
un attacco opinabile, ma...
Paolo

 portata di mano
mi spiego meglio; i messaggi all'una di notte non riescono tanto bene...
tento di tradurre in italiano per i non addetti ai lavori, spero di
riuscirci
noi spesso ostacoliamo la presa in aihanmi di uke (mano destra su mano
destra dell'attaccante), obbligandolo a spostarsi per evitare un attacco al
fianco con la nostra mano libera; a quel punto l'alternativa che gli rimane
è di spostarsi ancora un po' e tentare l'aggiramento da dietro
è un tipo di ushirowaza (attacchi da dietro) dinamico, introdotto per
contrastare la tendenza dei tori (esecutori della tecnica, nella scuola di
Ser Giottone "seme") a mettersi in posa "provocante" e attendere l'attacco
da dietro dando le spalle fin dall'inizio, e per far comprendere allo stesso
tempo che su una presa aihanmi non si deve mai permettere l'entrata
dell'avversario
ma non esiste solo questo tipo di ushirowaza, c'è per esempio quello statico
in cui si attende che uke abbia afferrato entrambi i polsi, in modo che tori
possa comprendere che deve mantenere una postura corretta, per esempio
focalizzando le mani sul proprio tanden (punto focale, leggermente sotto
l'ombelico) invece che portarle indietro nel tentativo - puerile - di
contrastare uke in un punto in cui è più forte lui
c'è quello, sempre statico, in cui si permette una presa in katadori
kubishime (presa alla mano e strangolamento con l'altra mano) per far capire
a tori che non deve irrigidirsi e contrarsi come la lumaca quando gli tocchi
le corna perché in questo modo dà solo un punto di riferimento preciso
all'attacco, ma al contrario restare rilassato e "guidare" l'attacco in
direzione che non gli dia fastidio
sul piano pratico la mano che si trova in presa passa davanti al tanden per
andare sul lato opposto, e in quel modo diventa subito molto labile la
presa, inefficace del tutto quando il braccio di uke oltrepassa la tua
testa; ma soprattutto perde di ergonomia il kubishime dell'altra mano perché
uke non ha più il punto di appoggio per esercitare la sua trazione
esiste l'ushirokatadori (presa alle spalle da dietro) dinamico: alzi il
braccio dove uke ha afferrato all'inizio, rendendo la presa assolutamente
antifisiologica e quindi inefficace - uke deve alzare il gomito trovandosi
in una sorta di sankyo - e portando l'attaccante a "puntare" in una
direzione da cui già sei evaso
in tutti questi casi ed altri ancora, se non applichi correttamente la
tecnica uke può fare di te quello che vuole; la maggior parte degli uke non
se ne rende conto - e quindi nemmeno tori - perché afferrano il concetto che
che devono afferrare  (concedimi la finezza...) ma non realizzano lo scopo
di quella presa: se prendo la spalla sarà per tirare e portare a terra o
insomma fare qualche altra cosa che abbia senso, non per dire "ti ho
preso!!!!!"
ragionato?...
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c1luk3$buj$1...@ngspool-d02.news.aol.com...


 ha scritto nel messaggio
news:c1n05p$baj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Avevo risposto ma non è venuto il testo !!!!!!!!!!!!!
Come mai ???
Bah, lo riscriverò nel pomeriggio, scusa.
Ciao
Ser.

 Paolo
grazie Paolo, davvero.
ciao
Ser.

 Come mai ???
ho fatto tenkan: elementare Giottson...
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c1n42g$a4t$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Ma io ti ho fatto una Kaeshi waza e tu amnco te ne sei accorto :-P
^_^
Ser.

 Ma io ti ho fatto una Kaeshi waza e tu amnco te ne sei accorto :-P
come dicono altrove?.... ah, sì: meno pippe mentali,
please........................
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c1n7sr$bod$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Scherzavo
^_^

 ^_^
e no, su 'ste cose non si scherza: dagli e dagli, tu mi diventi cieco...(non
che faccia male: sai, per sviluppare la sensibilità...)
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c1n933$c9n$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Già la sensibilità al contatto...................
^-^
Ser.