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Titolo: Shotokan : danni collaterali?

Tante volte a casa dopo gli allenamenti sento un pò di dolore alle
ginocchia, magari dopo 1 ora continua di Sochin.
Adesso mi chiedo: a tenere posizioni tanto basse, poi soprattutto io che
sono 1,90 cm potrei avere danni collaterali a lungo andare?

 sono 1,90 cm potrei avere danni collaterali a lungo andare?
non sono un esperto, ma un paio di amici che da anni praticano questa AM
hanno probelmi hai menischi.... non so se puņ fare statistica perņ...
Dav

On Mon, 22 Mar 2004, Gackeen wrote:
G >Tante volte a casa dopo gli allenamenti sento un pò di dolore alle
G >ginocchia, magari dopo 1 ora continua di Sochin.
Quanto e` bassa la posizione che tieni?
G >Adesso mi chiedo: a tenere posizioni tanto basse, poi soprattutto io che
G >sono 1,90 cm potrei avere danni collaterali a lungo andare?
Le eccessive sollecitazioni alle articolazioni e al tratto lombare del
rachide sono una caratteristica classica di una ERRATA pratica dello
shotokan. I.e. e` ridicolo farti stare 1 ora in fudo dachi (non sochin,
fudo... E` scorretto chiamare sochin il fudo dachi).
Chi insegna queste posizioni e forza gli allievi a restarci punto-e-basta
andrebbe fustigato in mondovisione.
Il karate e` tutta un'altra cosa, anche se una posizione RAGIONEVOLMENTE
bassa e` ottima cosa da fare e mantenere.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 andrebbe fustigato in mondovisione.
"Penso" e sottolineo imho, il fatto da come mi hanno dipinto lo stile della
mia palestra quando entrai (che è senz'altro quello Advanced di Nekoofar e
PUNTUALIZZO che non dico sia bello o brutto ma è quello che passa il
convento ^__^) che stanno attenti allo sviluppo del fisico meglio di come
facevano i giapponesi, che pare non se ne importavano , non penso mi
facciano stare in Sochin solo per la sofferenza.
Di contro ho un tono muscolare alle coscie che non ho mai avuto in vita mia
^_^

 wrote in message
news:2004032211...@studenti.ing.unipi.it...
stavo leggendo questo re-post è mi sono detto: ostrega, chi scrive ste cose
che le volevo scrivere io?
Poi ho scoperto (non l'avevo letto prima) che eri tu. Che palle! Sempre i
soliti :o)))))))
Comunque, non c'è speranza. Il mio ex-maestro FIKTA è ridotto a non muoversi
più per i dolori alla schiena. Ciò nonostante, continua a insegnare, senza
muoversi, il karate che lo ha ridotto così. Un suo collega, 30 anni di
pratica, ha le ginocchia massacrate. E continua così.
Temo che Gackeen, se non gli capita la fortuna, come abbiamo avuto io e te,
di conoscere qualcuno che gli spieghi com'è (e com'era: è lì che mi incazzo,
perchè ai tempi non era come te lo spiegano adesso. Altro che attenzione per
il fisico che ora c'è ed allora no!) in realtà, succederà lo stesso.
Ciao Mentore.
Gnapps

 il fisico che ora c'è ed allora no!) in realtà, succederà lo stesso.
Sgrat sgrat :-PPP
Cosa intendi per "com'è o com'era" ? Nel senso di com'erano le posizioni
originali ai tempi di Gichin Funakoshi?
Allora capisco
Io sono consapevole che pratico uno stile che nonostante venga attribuito a
Gichin Funakoshi, è stato snaturato da suo figlio e altri dopo di lui.

Gackeen ha scritto:


dipende com'e' questa posizione ...piu' che l'altezza puo la postura a
distruggere le ginocchia.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenrti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c3mcg3$29do5v$1...@ID-163932.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:c3mcg3$29do5v$1...@ID-163932.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:c3mcg3$29do5v$1...@ID-163932.news.uni-berlin.de...

Dopo 11 anni di karate = due operazioni alle ginocchia per lesioni da
stress/usura.
Attento anche alle rotazioni e ai calci frustati al vento (specialmente
mawashi geri). Questi ultimi sono, alla lunga, pericolosi in quanto lo
"snap" provoca cmq uno stress all'articolazione. Meglio calciare contro
colpitori o, ancor meglio, contro partners di  allenanemto.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:D5C7c.82451$Kc3.2...@twister2.libero.it...

ho letto molti libri di Tokitsu. Leggerò anche questo allora.
Lo shotokan da Yoshitaka in poi è "basso" , non è che lo cambio io però.
Ma quindi: che faccio? Mi do al kumite , smetto o "dolor dolor" ?


Molti vecchi Maestri, hanno le ginocchia e le caviglie (per non parlare
della schiena) rovinate da anni di posture sbagliate ed alcuni insegnano
ancora in quella maniera, rovinando giovani atleti. Altri hanno inserito
modifiche posturali, stravolgendo le posizioni, che a ben guardare non
sembra neanche piů Karate. Pochi Maestri hanno invece modificato le posture,
senza stravolgere le posizioni, beneficiando menischi, legamenti ed
articolazioni.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:nYB7c.86139$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Questo è uno dei problemi maggiori per le ginocchia; la mancata contrazione
finale di un calcio, mandando le ginocchia in iperestensione, mettendo a
dura prova i menischi, che a lungo andare, porta inevitabilmente in sala
operatoria.


 Gichin Funakoshi, č stato snaturato da suo figlio e altri dopo di lui.
domanda retorica: perchč praticarlo, allora?
E ritorniamo al repost che ho fatto a Mentore: perchč bisogna avere il c#lo
di trovare qualcuno che insegni un karate che non faccia male a se stessi ma
solo agli altri.
Gnapps

 ginocchia, magari dopo 1 ora continua di Sochin.
Mi sembra il classico problema che si incontra in molte AM e in molti
altri sport che si praticano con costanza o ad un livello agonistico.
Tempo fa, parlando con una "sensei" di Wadoryu, si commentava sulla
poca utilità di allenare le posizioni basse. Lei diceva che sono
deleterie perchè va sempre a finire con le ginocchia rovinate.
Parlo a titolo personale, ma non credo sia scorretto allenare
posizioni basse. Il problema non si crea allenando staticamente la
posizione, quanto in movimento e quindi in una fase dinamica
(contrazione/decontrazione dei muscoli, torsione, spostamento del
baricentro e distribuzione dei pesi, ecc...)
Anche in questo caso (dinamicamente) però dipende dal tempo di
allenamento.
Ad ogni modo, un buon insegnante dovrebbe spiegare le posizioni
correttamente e dovrebbe saper rispondere ai tui dubbi.
In bocca al lupo!
Zazzà

 ha scritto nel messaggio
G >news:2004032211...@studenti.ing.unipi.it...
G >
G >> Quanto e` bassa la posizione che tieni?
G >
G >abbastanza direi. Considera che essendo alto per me la fatica è doppia
Forse troppo?
G >> Le eccessive sollecitazioni alle articolazioni e al tratto lombare del
G >> rachide sono una caratteristica classica di una ERRATA pratica dello
G >> shotokan. I.e. e` ridicolo farti stare 1 ora in fudo dachi (non sochin,
G >> fudo... E` scorretto chiamare sochin il fudo dachi).
G >
G >Il sochin-dachi e il fudo-dachi sono la stessa cosa che quanto so e da
G >quanto si legge ovunque. :-P
Soochin = Forza calma. Fudo = solido. Fudo dachi. Sochin dachi e'
*sbagliato*, per quanto invalso nell'uso.
E' come dire kizamawashi, che non ha assolutamente senso, ma intende un
circolare di gamba anteriore. Pero' e' *sbagliato*.
G >> Chi insegna queste posizioni e forza gli allievi a restarci punto-e-basta
G >> andrebbe fustigato in mondovisione.
G >
G >"Penso" e sottolineo imho, il fatto da come mi hanno dipinto lo stile della
G >mia palestra quando entrai (che è senz'altro quello Advanced di Nekoofar e
G >PUNTUALIZZO che non dico sia bello o brutto ma è quello che passa il
G >convento ^__^) che stanno attenti allo sviluppo del fisico meglio di come
G >facevano i giapponesi, che pare non se ne importavano , non penso mi
G >facciano stare in Sochin solo per la sofferenza.
G >Di contro ho un tono muscolare alle coscie che non ho mai avuto in vita mia
G >^_^
Quello vale anche per me. Pero' i tuoi lombari, le ginocchia, le caviglie,
le anche come stanno?
Male?
MOLTO male?
Allora pensaci su SERIAMENTE.
L'idea di farti operare per mettere protesi alle anche intorno ai 60 anni
ti aiutera'. :-(
PS A parte le dannazioni post Yoshitaka Funakoshi, in Giappone la salute
contava, e come se contava...


 wrote in message
G >news:2004032211...@studenti.ing.unipi.it...
G >
G >stavo leggendo questo re-post è mi sono detto: ostrega, chi scrive ste cose
G >che le volevo scrivere io?
G >Poi ho scoperto (non l'avevo letto prima) che eri tu. Che palle! Sempre i
G >soliti :o)))))))
Sto diventando noioso, lo so :-)))
Ma in assenza di MMC qualche Pignolator ci dovra' pur essere...
G >Comunque, non c'è speranza. Il mio ex-maestro FIKTA è ridotto a non muoversi
G >più per i dolori alla schiena. Ciò nonostante, continua a insegnare, senza
G >muoversi, il karate che lo ha ridotto così. Un suo collega, 30 anni di
G >pratica, ha le ginocchia massacrate. E continua così.
Porca miseria...
E dire che dovrebbe aiutare a restare in salute...
Ma che schifo di karate fanno? :-(((
G >Temo che Gackeen, se non gli capita la fortuna, come abbiamo avuto io e te,
G >di conoscere qualcuno che gli spieghi com'è (e com'era: è lì che mi incazzo,
G >perchè ai tempi non era come te lo spiegano adesso. Altro che attenzione per
G >il fisico che ora c'è ed allora no!) in realtà, succederà lo stesso.
Ho perso il conto delle volte che il mio Maestro mi ha detto "Mentore per
l'amor di dio sta' un po' piu' alto, che ti ammazzi cosi'!!", senza
contare tttttaaaaante altre cose... :-((
G >Ciao Mentore.
Ciao Gnappotto.
Ti attendo con ansia.
;-)


Silvio ha scritto:


19 anni e non ho nulla, non è fortuna,ho trovato il Maestro giusto.
Bluedrago
Shotokan,Shito,ryu.Sokan.ryu.Iishin ryu,Soto zen


Silvio ha scritto:




On Tue, 23 Mar 2004, Bluedrago wrote:
B >Silvio ha scritto:
B >
B >> Attento anche alle rotazioni e ai calci frustati al vento (specialmente
B >> mawashi geri). Questi ultimi sono, alla lunga, pericolosi in quanto lo
B >> "snap" provoca cmq uno stress all'articolazione. Meglio calciare contro
B >> colpitori o, ancor meglio, contro partners di  allenanemto.
B >
B >19 anni e non ho nulla, non è fortuna,ho trovato il Maestro giusto.
E si vede da come ti muovi ;-)


 
 
Ben detto, approvo e sottoscrivo.
         :-))))
A proposito, chissà se il ns. dolente amico ha già provato a
consultare un buon ortopedico, di quelli con conoscenza di medicina
dello sport ?
Occhio, gli altri ortopedici, per non saper ne leggere ne scrivere
(cioè per non correre rischi), spesso e volentieri consigliano di
lasciar perdere la disciplina praticata !!!
Questo è un consiglio che mi sono sentita ripetere più volte, nei
"Pronto Soccorso" quando mi presentavo con distorsioni,
sub-lussazioni, stiramenti etc etc etc...
 
Magari basta cambiare insegnante, se questo non è in grado di aiutarlo
o indirizzarlo, perchè no ?
Perche non provare a guardarsi in giro ?
Potrebbe cercare altre palestre e altri insegnanti, x confrontare il
loro modo di insegnare, magari facendo attenzione se gli allievi si
lamentano o si fermano o sono palesemente infortunati.
       Ciao e, non ti arrendere
         Luna

 19 anni e non ho nulla, non è fortuna,ho trovato il Maestro giusto.
Molto probabilmente, si, anzi sicuramente.


          Luna
Ciao
Zazzà

 
Ma dai, non posso crederci.....
   :-O
Ma proprio nessuno approva quello che dici ?
Nessuno, nessuno, nessuno ?
E delle donne che mi dici ?
Non ti approva nessuna, nessuna, nessuna ???
    :-(
E del passato che ci dici ?
Neanche in passato, non ti approvava nessuno/a ?
Mai, mai, mai ??
Cavolo, se č cosě sei un fenomeno paranormale.
Hai un talento fantastico per farti disapprovare....
Wooww....
Come fai ???
Me lo insegni ??
       :-D
     Ciao
      Luna

 Mai, mai, mai ??
 
...mmm... tu mi prendi in giro e io ti rispondo pure!!! 
;-P
Zazzà