Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Riflessione...

Ciao a tutti.
Oggi, mentre chiacchieravo col mio fisioterapista, che è anche maestro di
Judo, siamo ovviamente finiti a parlare della KB, della sua efficacia da
strada e cose del genere.
A parte la palese [anche se cercava di mascherarla] astiosità verso la KB,
che penso sia comune in tutti quei marzialisti che si definiscono
*tradizionali* per tutte le DDC, che a mio dire viene generata in alcuni
anche dalla gelosia per i grossi numeri che gli SDC portano in palestra [mi
è capitato un bel caso proprio qui a Cagliari, di Maestro di AM che appena
può spara a zero sulla KB, ma che gli iscritti come numero se li sogna,
anche perchè è in costante calo^_^], l'altra cosa che mi ha colpito è il
fatto che da come si esprimeva questa persona, sembrava che pensasse che
obbligatoriamente chi fa KB rimanga tarato psicologicamente ad usare solo
quello che impara in palestra...
Ad esempio, ha fatto una battuta dicendo "in strada i calci oltre la cintura
sono impossibili da usare, perchè se li dai come minimo ti colpiscono la
gamba d'appoggio o ti danno un calcio nelle palle"... ora, non è che se io
mi alleno a dare calci e pugni, significa che in strada userò solo calci e
pugni... penso che molto conterà l'istinto, che ti dovrebbe portare ad usare
una tecnica adatta al momento... e poi sembra che gli anni di pratica,
seguendo questo ragionamento, anzichè aprire la mente, la fosilizzino...
Mi spiego: la pratica della KB, parlo della mia esperienza personale, mi ha
portato a conoscere si le tecniche proprie del bagaglio di questa
disciplina, ma non è che mi ha imposto il limite di usare solo quelle...
scherzando con amici in palestra, molto spesso mi sono trovato a tirare
low-kicks, seppure questi _non_ facciano parte del bagaglio della KB, ma è
ovvio che non ci vuole molto ad applicare la tecnica che si usa per medio e
alto anche al basso; oppure, molte volte mi sono trovato d'istinto ad
intercettare i pugni, e piuttosto che schivarli e pararli, afferrare il
braccio e cercare una leva... questo senza aver mai fatto aikido [ad
esempio]... ritengo che questo sia dovuto al fatto che certi movimenti siano
"istintivi" in noi, epperciò utilizzabili anche se non si sono mai praticati
in palestra... credo in effetti che uno dei pregi dell'aikido risieda
proprio in una certa "istintività" dei movimenti, ovviamente quelli più
semplici^_^.
Molto spesso ho riflettuto anche sul fatto che l'utilizzo della memoria è
importantissimo... a chi di noi non è capitato, almeno una volta, di usare
una tecnica istintivamente, mai studiata in palestra ma vista fare da
praticanti di altre discipline, ad esempio?
Mi accorgo di essere andato un pò fuori tema, ma cmq il pensiero che mi ha
portato a scrivere questo post è questo: ritenete che la pratica in palestra
sia limitante, o che invece apra la mente? E quanto di questo processo è
dovuto alla nostra volontà, oppure al puro istinto?
Ciao, Bluemax

 strada e cose del genere.
A parte che secondo me lo sport a contatto è la cosa che piu' si 
avvicina a molti concetti su cui *paiono* basarsi varie arti marziali è 
uno delle poche pratiche che ti portano al contatto fisico, anche 
pesante, e ad uno scontro a distanza ravvicinata (soprattutto per quel 
che riguarda la boxe).
Che senso ha allenarsi senza combattere e poi pretendere di esserne 
capaci?!? Sarebbe come imparare a nuotare sul pavimento di casa 
(citazione).
Infine: apertura mentale. Quella è una cosa tua personale che coltivi. 
La palestra può influire nell'uno o nell'altro verso...
Ciao
Tac
(aikido)


Per quanto rigurada il tuo discorso, secondo me la palestra di fornisce una
"strategia" ,  perciò rispetto ad un uomo che non pratica am o sdc hai
diciamo un'arma in piu,  ma la strategia non puo sempre funzionare in tutte
le situazioni, perciò occorre tirare fuori altre armi [una di queste puo
essere la fuga:)))]. Ad es se qualcuno viene da aggredito da due persone
armate di bastone, si puo provare a usare ciò che si è imparato in palestra,
ma se non funziona, bisogna usare un casco o qualche oggetto per combattere
piu o meno alla pari. Quindi quello che voglio dire in breve è questo: la
palestra ti fornisce un metodo che non sempre puo funzionare, e come hai
detto tu,  in questi casi bisogna ricorrere ad altro, tra cui usare anche le
tecniche istintive che possono risultare più efficaci di quelle imparate in
palestra. Io ad es ho l'istinto di parare i colpi, infatti quando mi tirano
un pugno istintivamente lo intercetto spesso (ma molte volte passano^_^).
Anche quando gioco a calcetto e sto in porta , a volte paro i tiri
istintivamente, senza volerlo. Spero di essermi spiegato bene.
CIao Daniele

 dovuto alla nostra volontà, oppure al puro istinto?
Credo che da un lato ti imponga degli schemi mentali e dei rilfessi che
condizionano in maniera molto forte il tuo comporatmento.
(Quello che studi per anni ti verrà comunque molto più istintivamente di
quello che hai visto in TV o agli stage di altre AM)
D'altro canto ti permette di metterti in una condizione di vantaggio nei
confronti di chi non pratica AM o SDC tale da potere avere sufficienti
margini
per applicare anche cose che non appartengano alla tua disciplina.
Se sei un appassionato di AM ed hai visto tutti i film di Brude Lee puoi
anche azzardare , con un amico o magari anche con un nemico ,qualche mossa
del piccolo Drago.
Che poi queste ti vengano proprio come quelle di BL (e con la stessa loro
efficacia) , beh , questo è un altro discorso... ^__^
Ciao  ,Gyork (Wing Tsun)





 


Dragone .


Ognuno è vittima delle proprie 
convinzioni............


 


Il primo nemico è la prpria 
mente...........


 


Dag dei


Dragonslance



 (citazione).
Bellissima ^_^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

Io la penso in questo modo: se la situazione non è molto pericolosa ma
abbordabile (ad es si viene aggrediti da 2 persone disarmate), allora si puo
provare benissimo a reagire, in caso contrario meglio mangiarsi un pò
l'orgoglio che finire su un letto di ospedale.
Ciao Daniele

 calci.
Beh, puoi anche avere ragione, ma in effetti è tutto relativo...
Guarda il tuo post, per esempio... 9k di messaggio, manco una riga di
quoting per dire queste due cose... la testa andrebbe usata sempre, non solo
per strada.
e la conoscenza della Netiquette dovrebbe far parte del bagaglio tecnico di
ogni marzialista informattizzato^____^
cmq, hai ragione, per strada ne possono succedere di tutti i colori... a me
per fortuna non è mai capitato nulla, e non ho nessuna intenzione di far
cambiare le statistiche.
Resta il fatto che non era la strada, l'argomento del mio post.
Ciao, Bluemax

 ha scritto nel messaggio
news:4lNb5.14753$KD3.1...@news.infostrada.it...

Stando a quanto dice Helio Gracie, grande vecchio della famiglia Gracie
[c'hai presente?^_^], il combattimento contro più avversari [2 o più] è
impossibile da vincere.
Gracie ha basato la sua affermazione su questo ragionamento: se un solo
avversario mi può afferrare e portare a terra, cosa può capitare con 2?
mentre sono a terra con uno, l'altro è libero di fare quello che vuole...
IMHO l'unico modo di avere buone possibilità in un "combattimento" in strada
contro più di una persona, è che si mettano in fila e si facciano picchiare
uno per volta ^________^
Altrimenti, io sinceramente al "uno alla volta, o tutti insieme?" [tanto per
restare in campo di citazioni^_^] non ci ho mai creduto.
ciao, Bluemax

 restare in campo di citazioni^_^] non ci ho mai creduto.
Beh... però dipende anche con gli avversari (parlo di 2 persone max.)... con
un pò (tanta ^_^) fortuna se si "parte" per primi ce la si può fare.


On Sat, 15 Jul 2000, Bluemax wrote:
B >Gracie ha basato la sua affermazione su questo ragionamento: se un solo
B >avversario mi può afferrare e portare a terra, cosa può capitare con 2?
B >mentre sono a terra con uno, l'altro è libero di fare quello che vuole...
Gracie ha ragione, almeno finche' si tratta di gente abituata a menare.
B >IMHO l'unico modo di avere buone possibilità in un "combattimento" in strada
B >contro più di una persona, è che si mettano in fila e si facciano picchiare
B >uno per volta ^________^
Forse c'e` un'altra possibilita`.
Trova il piu` scarso, saltagli addosso, atterra e SCAPPA!
Semplice, ma efficace, no?
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

restare in campo di citazioni^_^] non ci ho mai creduto.
Tutto è possibile.. ke sia alla portata di tutti no :)))))))))))

Sai forse come si puo arrivare a questo? Semplice: appena arriva il gruppo
che ti vuole picchiare, tu dici: "3 contro  1 eh?  Che codardi che siete,
prendersela in 3 contro 1!! Se non siete dei cagasotto, perchè non vi fate
avanti uno per volta invece di procedere in 3? Se non lo fate vuol dire che
siete dei codardi e che non avete le palle"
In fin dei conti uno ci puo sempre provare ad agire in questo modo, dopo
tutto picchiare una persona in gruppo è una vigliaccheria.
CIao Daniele

 (aikido)
non ci credo, finalmente un akidoka che capisce questi principi, non ti dico
quanti, e non solo nell'aikido, sono convinti  di imparare improvvisamente
dal nulla a combattere ( o di ottenere crescità spirituake)improvvisamente
dopo un tot di anni di pratica ,  e che l'apertura mentale, l'ormai mitico
ego, e l'evoluzione spirituale arrivino grazie a una pratica marziale,
oppure grazie a un determinato maestro, invece dicapire che il tutto è
frutto di una ricerca personale indipendente dalle am.

Semplice, ma efficace, no?
oppure individuare il più forte, stenderlo , e poi dedicarsi con calma al
più debole
--


Scusa se non sono INTELLIGENTE come te,mai da sempre io scrivo(e dico)cio'
che penso senza peli sulla lingua.
Ho colto che nel tuo post si era parlato di difesa da strada e da li' sono
andato avanti.
Se non era tuo intento inserire tale argomento,puoi far benissimo finta che
io non esista.


Ognuno è vittima delle proprie convinzioni............
Davvero bella e veritiera!
Coach concordans

 --
Allora dovresti stendere te stesso per primo ;o)
Coach brucia il ponte dietro di se per non lasciarsi la tentazione della
ritirata... O__o
----------------------------------
"Burn the bridge behind you,
 leave no retreat.
 There's only one way home!"
Visit:
http://www.shinkido.org

 dovuto alla nostra volontà, oppure al puro istinto?
La tua riflessione mi sembra proprio interessante. In pratica penso che si
possano fare delle analogie con altri campi dell'apprendimento; per esempio,
ai bambini che a scuola non riescono a fare dei bei temi si suggerisce
sempre di leggere: perché? non certo pensando che prima o poi riscrivano
qualcosa che hanno letto, quanto piuttosto perché, facendo proprie (dopo
lunga applicazione)  delle tecniche narrative possano "creare" qualcosa di
nuovo, di originale.....
Per tornare alle nostre AM, immagino che a un certo punto della propria
formazione, ciascuno di noi possa accorgersi di aver "fatto proprio"
qualcosa e quindi sarà in grado di rielaborarlo personalmente, anche per
fare qualcosa di diverso. Perciò mi sembra improponibile che un praticante
si debba fossilizzare (come dici giustamente tu) su certe tecniche, al punto
di limitarsi ad usare quelle e basta anche in un ambito diverso
dall'allenamento. Al contrario, la speranza è di diventare "elastici" anche
mentalmente.
A proposito delle situazioni da strada, io penso che il forte vantaggio di
chi pratica AM rispetto al comune passante ( a meno che non sia un
frequentatore abituale di risse!) stia proprio nell'atteggiamento mentale,
nella calma, nel controllo. Personalmente, confesso che fatto di riscontrare
un atteggiamento "ostile" mi fa ancora un certo effetto (diciamo che ci
resto molto male...) e questo tendenzialmente potrebbe inibire, da parte
mia, la difesa.
Francesca

 non ci credo, finalmente un akidoka che capisce questi principi, non ti dico
...? Prego? Ho creato io questo universo... sarebbe strano se non 
capissi le sue leggi...
Tac
(aikidio)

 tutto picchiare una persona in gruppo è una vigliaccheria.
Non credo che baderanno tanto a questa cosa sai? :-)
I vigliacchi agiscono *sempre* in gruppo.


 tutto picchiare una persona in gruppo è una vigliaccheria.
E a quello che glie ne frega?? Sarà vigliacco, ma alla fine ti avrà fatto un
culo così!


Infatti la cosa era detto in tono scherzoso^_^, al 99% non glie ne frega
niente di essere vigliacchi^_^
Ciao Daniele

restare in campo di citazioni^_^] non ci ho mai creduto.
Nemmeno io... e secondo me nemmeno il nostro amico Bruce, perché in
quella scena tira fuori i nunchako!!! ^___^
Se permetti questo porta nuovamente equilibrio nelle forze! ;-)
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)

 Ciao, Bluemax
Ciao Blue,
credo che il tuo post si riassuma bene nelle domande finali, una in
particolare "la palestra limita o apre la mente".
Per risponderti provo a rigirarla così (se il senso fosse troppo diverso
dimmelo pure, ok?):
"Per avere l'efficacia per la strada, serve combattere per la strada o no?"
Una risposta intelligente l'ha data Paul Vunak durante l'ultimo seminario in
Italia quest'anno:
" Se un sistema è calibrato e studiato appositamente ed esattamente per
ottenere un certo risultato, ed è stato testato più e più volte, allora non
ha bisogno di verifiche ulteriori "
Io concordo pienamente, per cui la mia risposta è no, non serve la strada
per imparare a combattere per la strada, sempre che il sistema sia calibrato
esattamente su quel fine ed obiettivo.
Poi c'è l'individuo che, senza alcun allenamento, raggiunge gli stessi
risultati di una persona addestrata "da strada". Commento: tale individuo
"non addestrato" aveva (99,99%) lo stesso obiettivo di coloro che hanno
sviluppato il famoso sistema calibrato sulla strada.
Differenza?
Io che imparo a combattere da strada per necessità imparo per me stesso. Chi
sviluppa un sistema lo fa per insegnarlo a qualcun'altro.
Allora adesso rispondi tu: è la KB ad essere efficace oppure è la KB +
(Bluemax bravo di suo per la strada) ad essere efficace per strada?
--
Giovanni Bianchi (cartonaro nell'anima)
PFS Italy Vice President
Full Instructor under Maik Faraone

 wrote in message
news:3972...@guardhouse.chbs...


Riscusate... Esco e rientro, e cosa mi trovo? Che il messaggio è nel thread
giusto..
Io da informatico dico e ribadisco che l'informatica NON è una scienza
esatta, alla faccia di tutta la matematica che ci stà sotto!
Mah...


 (Bluemax bravo di suo per la strada) ad essere efficace per strada?
Beh, in questi termini direi nè l'uno nè tantomeno l'altro^_^
Ciao, Bluemax


Ciao
 -------------------------------------------
 w__w	     Fabio Venturini		w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
	(@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)      ~(  )~
--ww-------------------------------------ww--

CIao Daniele



Ciao, 
Fabio (Aikido)


dovuto alla nostra volontà, oppure al puro istinto?
...
Troppo complesso, non lo so. :o)
dorje

qualche calcio rotante o fa qualche movimento da Kung Fu "tradizionale"
o da
Ehi, ma che dici?
Il Wing Chun è uno stile di gongfu tradizionale...
dorje

 unn bel taisabaki; solo DOPO nasce la tecnica.
Beh, non è che una simile tattica esista solo nell'aikido, sai...
Bluemax

 Il Wing Chun č uno stile di gongfu tradizionale...
Fino a prova contraria, il Wing Chun č sicuramente uno stile di Kung Fu
tradizionale.
Ora non so se anche il Wing Tsun č considerato tale (e Gyork fa Wt...)
--
Giacomo (Kung Fu)

Ora non so se anche il Wing Tsun è considerato tale (e Gyork fa Wt...)
Ma WT e WC non sono la stessa cosa?
(gadgets a parte... ^______^)
dorje

Ora non so se anche il Wing Tsun è considerato tale (e Gyork fa Wt...)
Ma WT e WC non sono forse la stessa cosa?
(gagets a parte.... ^_________^)
dorje

Scusami ma invidia per cosa??
Invidia poichè, alla fine, i praticanti di SdC parlano di meno e picchiano
di più dei pseudopraticanti di am.
dorje

 (gagets a parte.... ^_________^)
Pensavo di si, ma ultimamente un po' di meno... :-)
--
Giacomo (Kung Fu)

dorje ha scritto nel messaggio ...

Questa cosa mi preoccupa.....a sto punto non sono convinto della mia am.
CIao Daniele

Questa cosa mi preoccupa.....a sto punto non sono convinto della mia am.
E' la tua serietà nell'addestramento che ti deve convincere, non l'AM.
dorje

Pensavo di si, ma ultimamente un po' di meno... :-)
Come mai? :o)
dorje

 Questa cosa mi preoccupa.....a sto punto non sono convinto della mia am.
Beh, quello č un tuo problema^_^
Io, pur rendendomi conto con l'andare avanti che la KB non č certamente una
cosa efficacissima, e pur essendo ben conscio del fatto che il bagaglio
tecnico č ristrettissimo, non ho mai messo in dubbio la mia DDC preferita^_^
Ciao, BLuemax

 Come mai? :o)
Da alcuni post del ng.
IMHO, il Wt č diventata un'arte marziale a parte...
Io pratico Wc che, come tu sai, č uno stile di Kung Fu tradizionale :-)
--
Giacomo (Kung Fu)

 Questa cosa mi preoccupa.....a sto punto non sono convinto della mia am.
Forse non sai bene cosa cerchi dalla tua am...
--
Giacomo (Kung Fu)

 Forse non sai bene cosa cerchi dalla tua am...
^_^

 ritirata... O__o
Non solo sei debole, ma sai di esserlo (se sai che proverai questa 
tentazione) e questa debolezza condiziona le tue azioni (bruciare il 
ponte) per evitare di soccombere ad essa indebolendoti ulteriormente (ti 
fà perdere tempo)...
La conclusione è che sei una ciofeca ^__^!
Tac
(aikido - mai indietreggiare prima del contatto)

 mentre sono a terra con uno, l'altro è libero di fare quello che vuole...
IMHO infatti sta tutto nel 'ridurre' la situazione ad una casistica già
contemplata, il combattimento uno contro uno: chessò, atterrare il primo con
un calcio al ginocchio e dedicarsi al secondo... non dico che sia facile
(magari però è possibile, se il divario  tecnico fra vittima e aggressori è
enorme)... poi, da gestirsi un combattimento due contro uno a fare come JC
in 'Terremoto nel Bronx' (uno contro quattro, circondato! ^__^) ce ne passa,
su questo non c'è dubbio!
--
ciao,
Andrea ICQ #63794615
(chang quan, ving tsun, sanda)
"Self-defense is only an illusion, a dark cloak beneath
which lurks a razor-sharp dagger waiting to be plunged
into the first unwary victim."
Vong Shun Leung

 dovuto alla nostra volontà, oppure al puro istinto?
è sempre e comunque importante, anzi, determinante, IMHO: la palestra, oltre
al bagaglio tecnico, concede un altro fattore importante: l'esperienza; ogni
tecnica di cui siamo testimoni è una casistica più o meno esplorata ed
esplorabile, rende IMO sempre un po' più smaliziato nel combattimento....
ovviamente il vedere una tecnica e il ripeterla non implica che la tecnica
in sè sia efficace..... personalmente, quando vedo un combattimento, sia
esso in un telefilm squallidissimo o su 'virtua fighter' (che è addirittura
realistico, per certe cose! ^_____^) tento sempre di valutare la possibilità
di portare dal vivo la tecnica che ho osservato....
--
ciao,
rand...@tiscalinet.it
  ICQ#63794615
IHGGer # 803
"E mentre andavo a fondo
Nell'acqua fredda e scura
Ti ho giurato vendetta
E sembra proprio che il mio giorno sia arrivato"
                                     MCR, "Danza Infernale"

 dorje
purtroppo sono daccordo.

Hai ragione.

dorje
Senti dorje, tu mi devi spiegare una cosa. Possibile che tu non riconosca un
minimo di efficacia alla tua am????? Dici sempre gli sdc sono meglio,
picchiano di piu e magari lasci pure intendere che il kf non serve a nulla!
Perche non dare  fiducia alla propria am?

Io pratico Wc che, come tu sai, č uno stile di Kung Fu tradizionale :-)
Beh... ok...
Io cmq ho visto poco del WT e del WC. La prima forma era identica (a parte
in una scuola, dove s'insegnavano un'accozzaglia di stili diversi di gongfu,
e la prima forma veniva fatta quasi tutta con i muscoli delle braccia tesi
(???)... La stessa interpretazione la usavano anche per il TJQ... :((((( ).
dorje

purtroppo sono daccordo.
Ehi, a proposito... Noi due non ci siamo ancora picchiati! :)
A quando il mega combattimento xing yi VS tang lang?
^__^
dorje

Perche non dare  fiducia alla propria am?
Allora, ti spiego come la vedo io.
Ci sono persone (un'enormità spropositata), che si ritengono praticanie di
un'AM perchè praticano + o - 10 orette alla settimana.
Io definisco automaticamente queste persone "pseudopraticanti", in quanto
non è possibile, con lo studio di un'AM, progredire in maniera decente
addestrandosi così poco.
Per questo consiglio a tutti coloro che ricercano risultati immediati di
praticare KB o TB o ciò che "ispira" di più. In quei contesti ti mettono
quasi subito a combattere e ti smalizi subito con l'idea di ciò che può essere 
un combattimento (anche da strada... Non è una questione "tecnica" ma 
"mentale").
In quanto sport, gli SdC hanno una metodica differente di allenamento e, se
prendiamo le 10 ore di allenamento alla settimana di sopra, bastano per
raggiungere qualche buon risultato.
Quindi, do piena fiducia all'AM che pratico...
Dico solo che ci sono pochi praticanti di AM.
dorje

 addestrandosi così poco.
Tu...sei un praticante di AM?
--
Giacomo (Kung Fu)

Tu...sei un praticante di AM?
Buona domanda!
^__^
dorje

 di più dei pseudopraticanti di am.
Non l'ho detto io, eh.... ;-)))))))
Ciao, Red.

Non l'ho detto io, eh.... ;-)))))))
Tranquilla... Sono consapevole delle mie azioni! :)))
(a volte...)
dorje

addestrandosi così poco.
Dorje, tu qua mi lasci perplesso.........come puoi dire che uno per
diventare un buon praticante di am deve allenarsi più di 10 ore a
settimana??????????????? Un allenamento del genere è incocepibile!  Dorje
qua esageri, secondo me per progredire vanno bene anche 5 ore a settimana!
Allora se è veramente cosi, io non sono un praticante di am, perche mi
alleno "solo" 4 ore a settimana, e non lo sarò mai perche  le nere si
allenano solo un'ora in piu. Io sinceramente se dovessi fare piu di 10 ore
di allenamento a settimana non ce la farei, mi stresserei dopo 2 settimane.
Cmq se fossi cosi, allora i veri marzialisti si contano sulle dita, perchè
chi è che si allena più di 10 ore a settimana?????? ( a parte te
ovviamente^_^) Adesso io non voglio dire che tu fai male ad allenarti cosi
tanto, anzi, ma non mi sta bene che tu dica che chi non si ammazza di
allenamento è uno pseudopraticante...per favore non diciamo queste cose.
Ciao Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:s6md5.2688$sE5....@news.infostrada.it...
Daniele,
ti cito qualcosa che sta appeso su una parete della mia palestra, e che
rappresenta un po' il mio punto di vista a proposito:
                  -Pratica-
Il successo spirituale si ottiene con
la cura quotidiana.
Se praticaste ogni giorno, vincereste.
Se ogni giorno foste pigri, perdereste.
                           (Deng Ming Dao)
--
Ciao, Giacomo (Kung Fu)
p.s.= mi sa che non c'entra niente con il post ^____^

 addestrandosi così poco
per praticare in modo decente qualcosa 2 o 2 ore e mezza al giorno sono il
minimo pero non ne farei tanto una questione di quantità, piuttosto di
intensita di allenameto , una cosa sono farsi 2 ore al giorno , ma che siano
2 ore filate senza tempi morti , intense e fatte  bene dal punto di vista
tecnico, un altra e farsene 4 passando più tempo a chiacchierare che a fare
, l'ideale sarebbe arrivare a farne 6 al giorno fatte bene.
Invece, secondo me, la maggioranza dei praticanti di arti 'tradizionali' si
allena di più a parlare che a fare

 dorje
la prima data utile dovrebbe essere a settembre , in attesa del mega derby
abbiamo 2 mesi per affinare le nostre tecniche segrete e per raccogliere  le
scommesse

allena di più a parlare che a fare
Hai dimenticato di mettere le virgolette a "praticanti"... ;)
dorje

allenamento è uno pseudopraticante...per favore non diciamo queste cose.
Ci metto un IMHO davanti, va bene? :)
dorje

scommesse
Benebene...
Io in mezzo mi sparo anche la settimana di ritiro... ;)
dorje

sono.....
Direi di no.
(ah... ripeto: dubito che si allenino così poco)
dorje

 dorje
Ciao, visto che si parla di Kung fu dico la mia,
ovviamente non sono d'accordo con te, altrimenti non replicavo nemmeno,
non solo ritengo che non serva allenarsi 10 ore a settimana, ritengo sia
addirittura dannoso.
Per allenamento io intendo, lo studio, ed il combattimento, escludendo
la preparazione fisica.
Questo perhe'?
Perche' vi un coinvolgimento mentale non indifferente, non solo devi
studiare colpi, parate ecc. (questa e' la parte facile) ma bisogna
comprendere ed applicare concetti come tempo distanza, equilibri, angoli
d'attacco, eludere una leva, magari contrattaccando con una proiezione
richiede un grosso impegno mentale, impegno usato per capire cosa si sta
facendo e per renderlo poi automatico, e lo studio richiede riposo.
Ci sono altri fattori da prendeee in considerazione
- Se e vero che forse la tecnica di un AM tradizionale e' difficilmente
migliorabile (ci hanno gia' pensato generazioni su generazioni) la
stessa cosa non si puo' dire per le metodologie di allenamento ch ci
consentono di ottimizzare il tempo.
- La nostra vita e' stressata e sempre di corsa, ma o riusciamo a
rallentare il ritmo di vita o impariamo ad "imparare" in meno tempo, e
qui ognuno scelga quale lato scegliere.
- l'allenamento fisico pesso e' un palliativo alla mancanza di
conoscenza marziale e capacita' di combattere.
se io sono iperpaestrato/aerobico/veloce (hai presente Vegeta quattro
volte piu' forte e quattro volte piu' veloce, anche con le donne
:-)))))))))))) sono ovviamente in vantaggio, e in generale questo porta
a trascurare gli altri aspetti.
ma fino a quando dura questa tua condizione?
Nella migliore delle ipotesi finche non divento vecchio o comunque il
mio fisico e' in fase discendente.
e poi che mi rimane, poco o niente.
Nella maggiorparte dei casi finisce ancora prima, appenna metti su
casa/famiglia/pupo con relativo mutuo da pagare :-(
quindi che ti rimane? ancora meno.
ultima cosa, io mi alleno 4 ore a settimana (a volte un po' di piu')
quindi secondo te sarei un illuso pseudopraticante?
se passi da Torino avvertimi........ :-)
forse posso provare a convincerti del contrario :--)
ciao, e non ti allenare troppo (va a lavura' barbun! :-))))))))))))
Giorgio (hung gar pseudomarziale)

 allenamento è uno pseudopraticante...per favore non diciamo queste cose.
Beh, prova a chiedere ai cinesi quante ore al giorno dedicano al KF, o i
coreani al TKD [contando che tutti questi iniziano prestissimo, in età
scolare...]
Per restare nel mio campo, sai quando i miei amici sono sotto gara quanto si
allenano? 6x6... 6 ore, 6 giorni alla settimana.
le tue 4 orette non le fanno nemmeno quando sono fuori stagione.
Dovresti essere un pò più umile [questo fondalmentalmente è il tuo
problema]e renderti conto che non basta aver messo una tenuta da allenamento
e aver fatto 2 mesi in un dojo per dire di essere un artista marziale.
Ti posso dire anche un'altra cosa, così su due piedi: finché continuerai a
pensare alla tua AM solo in termini di "allenamento di 4 ore alla
settimana", e chiuso lì, non sarai mai un _vero_ artista marziale.
Bluemax

 detto che SdC sono meglio di AM.
Evidentemente per lui migliore č quello dove si picchia di piů... come si
evince da quello che ha scritto sopra.
bluemax

 sono.....
Infatti sono istruttori...

 dorje
non volevo essere troppo cattivo lasciando intendere che non sono neppure
praticanti  di  arti 'tradizionali'

A settembre glie lo chiedo.
Ciao Daniel

ciò che si vuole ottenere.
Le AM, come tutte le cose vanno *vissute*. Secondo me l'allenamento
fisico costante nasconde molte volte (non ho detto sempre!) una
incapacità di applicare la propria testa ai problemi legati alle AM.
Francamente non ricordo giorno della mia vita, da quando dodicenne
iniziai con il Tae-Kwon Do, durante il quale le Arti Marziali non
fossero presenti nei miei pensieri, anche solo per qualche minuto. E
magari faccio stretching quando guardo la televisione, e provo le
posizioni mentre cammino da una stanza all'altra. Le vivo, insomma, in
ogni momento della giornata. Secondo queste premesse io mi "alleno" 16
ore al giorno (nel sonno, ancora non mi riesce! ^___^); secondo
categorie normali, solo una oretta, palestra esclusa ovviamente.
Cmq IMHO l'importante è non lasciar trascorrere un solo giorno senza
pensare alle AM.
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)

opinioni (sbagliate, naturalmente :-)
Naturalmente! :-))))
Perché non ti spieghi? Dire le cose a metà non è molto diverso dal non
dire nulla... e poi non capisco cosa ci sia da contestare. Io non vivo
la vita a *settori* ma totalmente. Non c'è il "momento pianoforte", il
"momento fidanzata", il "momento AM", "il momento critico musicale"
ecc.
Queste cose fanno parte di me in ogni singolo istante. Se per chiamare
l'ascensore tiro un Mawashi-geri (e negli anni ho imparato a colpire
esattamente con la forza necessaria, ne più ne meno), oppure blocco la
porta di casa con un Soto-geri non sto forse facendo AM (o mi sto
preparando per il ricovero per malattie mentali? ^__^)


quindi come trovo il tempo di fare tutte queste cose?
Nessuno ha detto che devi farlo.
dorje

ciao, e non ti allenare troppo (va a lavura' barbun! :-))))))))))))
Naaaaaaaaaaa....
Io mi alleno  troppo poco...
:((
dorje

 pensare alle AM.
LOL !!
opinioni (sbagliate, naturalmente :-)
YM

 preparando per il ricovero per malattie mentali? ^__^)
Se per chiamare l'ascensore tiri un Mawashi-geri e che-altro per me hai dei
problemi :-)
Per 'parare' la porta dell'ascensore non serve un Soto-geri, si ferma da
sola - basta aspettare
sempre opinioni, comunque :-)
YM

 sola - basta aspettare
---cut---
E questo non è AM? ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 E questo non è AM? ;o)
No.
Le vere arti marziali sono lavoro duro.
Niente ascensore, quindi.
Scale rigorosamente a piedi (e di corsa) !
:-)
YM

>
Sono d'accordo con giorgio gabello! Secondo me non tutti hanno la
possibilita di dedicarsi alle am per moltissimo tempo, sopratutto, come ha
detto giustamente giorgio, c'è chi ha la famigla con i relativi impegni che
essa comporta, poi il lavoro dove lo mettiamo? Percio io ammiro chi si
allena 10 ore al giorno, magari imparera tutto prima, ma anche uno che si
allena un po di meno qualcosa impara.
Ciao Daniele

dorje
E però poi rimango uno pseudo praticante:))
Ciao Daniele


-- 
 ---------------------------------------
 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--

sempre opinioni, comunque :-)
Ti faccio notare che non si tratta di cose partorite dalla mia mente
malata... queste massime (cioé applicare i prinicipi delle AM in ogni
momento possibile della giornata) le ho assorbite da Wim Bos, col
quale ho studiato Tae-Kwon Do tanti anni fa. Insomma, non da un
coglione...
un saluto,


:-)
Cmq io parlavo della porta della mia casa... che è blindata e pesa 180
kg... quando rientro me la tiro violentemente dietro, e con un calcio
la blocco a pochi millimetri dalla chiusura. Senza allenamento non
credo che sapresti fare altrettanto. :-P
(si scherza, si scherza...)


 Bluemax
artista? credevo che gli artisti fossero i pittori, i
poeti...............
:-))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 
senza offesa, non e' che tu non sia mai nato, non hai mai vissuto, non
hai mai camminato con le tue gambe, tu hai a disposizione tutto questo
tempo solo perche vivi alle spalle di qualcuno (i tuoi genitori
probabilmente) che ti mantengono e lavorano per te.
riparliamone quando dovrai provvedere a te stesso.
Ma tu pensi davvero che i grandi maestri del passato di allenassero come
matti?
il fondatore dello stile da me praticato era un commerciante di the,
quanto credi che si allenasse?
credi che nel 1800 esistessero le otto ore di lavoro?, credi che
stessero seduti ad una scrivania?, che non avessero moglie e figli da
mantenere ed allevare?
rifletti............
Giorgio (hung gar)

E però poi rimango uno pseudo praticante:))
Questo è un tuo problema! :)
dorje

ragione.
Il mio shifu è economicissimo nei movimenti e si muove con un'eleganze e una
fluidità inimmaginabili.
E sai cosa mi dice?
Che devo allenarmi e lavorare duro...
dorje

ti stupiresti di quanto poco si allenano.
Sappiamo bene che i cinesi dicono che, per esempio, il TJQ è un'ottima arte
marziale perchè, dedicandocisi poco, si ottengono buoni risultati in poco
tempo.
Il fatto è che per loro valgono le seguenti equazioni:
dedicarsi poco = 4-5 ore al giorno
in poco tempo  = una decina d'anni
Scusa, quanti cinesi conosci?
C'è un ristoratore che conosco...
Gli ho detto che pratico wushu cinese... Che faccio tang lang...
Mi chiede:"Quanti minuti di ma bu tieni?"
Io gli ho risposto:"5 minuti..."
Risposta sua:"E tu praticheresti Tang Lang?????????"
(lui tiene minimo 20 minuti... E si considera scarso)
Quindi... 20 minuti al giorno di ma bu...
In 7 giorni fanno già 2 ore e 20 minuti.
Ora, considerando che allena anche il resto (e non solo ma bu), credo che
non ci stiamo in 30 ore alla sett...
dorje

rifletti............
Non ho tempo per riflettere, devo allenarmi... E lavorare...
(-:
dorje

 :-)
Azz!Ed io che invece la usavo come scusa:
quando per tornare a casa prendevo l'ascensore i miei amici mi
dicevano "ma come,uno sportivo come te che prende l'ascensore!" io
rispondevo "è per questo che vado in palestra: per poi prendere l'ascensore
senza rimorsi!" :o)))))
--
Hawk (aikido e comodità) :o)))))
Suguni mata!


forse ti alleni male (un anno e mezzo e non sai tirare neanche un calcio
circolare , tie'
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
comunque non preoccuparti, a vennt'anni ero come te, a 30 sono come mi
vedi ora, l'importante e' non essere a 40 come Mario Cosentino.
scheeeeerzzoooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))99
Giorgio (hung gar)

Daniele Mancuso ha scritto:

A parte che e' Garabello :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
se ti alleni poco ma bene, impari solo piu' lentamente, un'alta cosa che
ho imparato e' che l'apprendimento non e' mai lineare ma a gradini, e ti
accorgi del gradino solo quando ci sei sopra, non mentre sali!
Per assurdo mi sono reso conto a volte di aver fatto un passo in avanti,
di aver superato un gradino in momenti i cui magari mi allenano
pochissimo.
Ooooops, hai detto di essere d'accordo con me? entrero' nella lista nera
di Bluemax!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 YM
curiosita personale Ermanno, tu quanto tempo dedichi all'allenamento e
in che modo?
(se posso chiedere)
per quanto riguarda l'ascenore IMHO ti alleni meglio se fai le scale
:-)))))))))))))))
anche qui, opinioni.
Giorgio (hung gar, poco poco)
Giorgio

 YM
siedi sul pianerottolo e aspetta, vedrai passare quel cadavere del tuo
vicino di casa in ascensore :-)))))))))))))
Giorgio (ch ha abitato per 30 anni al quinto piano senza ascensore
:-))))))))))))))))

 
e quando lo farebbe, visto che in un ristorante si lavora dalle 10 di
mattina fin verso l'una di notte?
mmmm gia' visti gli inseganti dei ristoranti cinesi, take care, anzi
take away! :-)))))))
Giorgio (hung gar e ravioli al vapore)

 Non ho tempo per riflettere, 
che sia questo il problema? :-)
Giorgio (hung gar)

 di Bluemax!
? e chi ti dice che non ci stavi già?^_^
Bluemax

scheeeeerzzoooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
... non credo ...
^___________________________________^
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((-:
dorje

 (se posso chiedere)
I primi anni (la prima dozzina) almeno 5-6 ore al di'. La scuola e gli altri
(pochi) impegni lo concedevano.
Ora generalmente pratico la mattina (~5:30/7:00) e la sera (~11/12:30).
Quando posso (weekend o feste varie) cerco di praticare di +, quindi lavoro
(una decina d'ore), studio (un paio d'ore almeno)...
ciao
YM

 in poco tempo  = una decina d'anni
Abbastanza corretto, Dorjie.
Wu Jianquan, figlio del fondatore dello stile Wu (TJQ), usava la formula dei
10,000 per definire un buon praticante "la forma completa almeno 10,000
volte l'anno".
Tanto (non necessariamente) = bene, ma
poco (necessariamente) = male.
saluti
YM

volte l'anno".
Quanto dura la forma, in media?
dorje

 :-))))))))))
---cut---
Beh,ma sai per quanto dipingono prima di arrivare a quel livello? ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 vicino di casa in ascensore :-)))))))))))))
ROTFL!!
Saggezza kungfu-ciana. ^__^
Ciao,
Lallo

Si, ma ora devo ringraziare te che mi hai aggiunto questo complesso........
Ciao Daniele

Si, ma ora devo ringraziare te che mi hai aggiunto questo complesso........
Hai fatto tutto solo...
dorje

 dorje
ma sei bastardo in ma bo! :-)))))))
Giorgio (hung gar illegale :-)

Hawk ha scritto:

secondo me pochissimo ;-P
dipende come vedi la cosa!
Giorgio (hung gar)

 Bluemax
le mie conoscenze dalle tue parti, i miei informatori mi hanno informato
che tu segretamente sei un mio fans, ma non puoi divulgare la notizia
per via dell'eterna lotta tra SDC e AM
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 Lallo
no, e' solo che mentre sali hai tanto tempo per pensare, 107 scalini
sono tanti, e io ne volevo far aggiungere 1 per arrivare a 108 come
nella forma di TJQ :-)
Giorgio (hung gar)

Wong Yuen-Ming ha scritto:

complimenti!, mi fa soprattutto impressione quanto poco dormi!
grazie
Giorgio (hung gar)

Non mi sembra si essermi detto "Sono uno pseudo praticante"
Daniele


un signore che conosco, su i 50 anni ormai,  lavora 8 ore al giorno, e non
fa un lavoro rilassante, ha moglie e 2 figlie e nonostante questo si allena
6-8 ore al giorno, come confermano tutti quelli che lo conoscono meglio di
me, moglie e figlie comprese,e come confermato dalle qualità  delle sue
tecniche
un allenamento di 10 ore sarebbe inconcepibile?

Non mi sembra si essermi detto "Sono uno pseudo praticante"
Neanch'io l'ho fatto.
Cmq, se credi a tutte le cose che scrivo nel NG...
(o:
dorje

dorje

se scherzavi metteci un ^______________________________^ cosi grande!
Ovviamente non scherzavo, lo penso realmente.
Non è detto, cmq, che se io lo penso sia necessariamente anche vero, non
trovi? 
(o:
dorje

che sia questo il problema? :-)
(o: Non dal mio punto di vistA :o)
dorje

take away! :-)))))))
Non č un insegnante.
Si allena e basta.
dorje


Tu sei piu esperto di me, quindi credo che quello che pensi tu sia
buono...eppoi ho notato che un sacco di pesone si allenano cosi tanto
Ciao Daniele

Angelo Vendicatore ha scritto:

MMMmmmmmmm 8 di lavoro + 1 di pausa pranzo piu 1 di spostamenti = 10
+ 8 di allenamento siamo a 18
+ 1 di cena = 19
gli rimangono 5 ore in cui soppungo dorma,vabbe' facciamo 4.
sono contento che mio padre non sia stato cosi' quand'ero piccolo.
Giorgio (hung gar)

buono...eppoi ho notato che un sacco di pesone si allenano cosi tanto
Allora... QUando inizierà il 'duro lavoro'?
dorje

ma sei bastardo in ma bo! :-)))))))
Come tutti quelli che praticano gongfu... ;o)
dorje

 dorje

 
Giorgio (hung gar)

 grazie
beh, per quello c'e' il lavoro ... :-)
comunque 5-6 ore sono sufficienti
YM

purtroppo sono daccordo.
E io concordo sul purtroppo :))))))))

 dipende come vedi la cosa!
Secondo me,invece, dipende da quanto conosci dello ShoDo ;oPPPPPP
--
Hawk
Suguni mata!


Ciao  _
    _|
  _|
_|
-- 
 ---------------------------------------
 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--

 per via dell'eterna lotta tra SDC e AM
I tuoi amici ti hanno riferito quello che io volevo ti dicessero...
naturalmente se non l'avessero fatto, avrei ucciso tutti i loro parenti
maschi, ma solo _dopo_ aver stuprato di fronte a loro tutte le donne della
famiglia... comprese le ultranovantenni...
^________________^
Bluemax [ultrasanguinario]

dorje ha scritto nel messaggio ...

Se intendi 10 ore alla settimana, mai...

>
Beh...adesso non esageriamo:))))
CIao Daniele