Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: lotte!

Ciao a tutti ho pensato di mettere insieme i post sulle lotte occidentali
mettendo un po' di ordine,spero vi possa interessare.
Le lotte cosi dette  "folcloristiche" si sono sviluppate nel tempo in un tal
numero da farci ritenere che ogni popolo ogni più piccola regione della
terra abbia elaborato un proprio stile di lotta.Le occasioni per organizzare
delle gare di lotta sono sempre state
numerose:cerimonie civili e religiose,successi militari,feste agresti
ecc..Con gli incontri di lotta spesso si decidevano le sorti di una
battaglia si amministrava la giustizia(ordalie) e si assegnavano i
regni.Ogni stile di lotta ha non solo le sue regole particolari(di solito
tramandate oralmente e modificate nel tempo per tutelare l'incolumità dei
contendenti;un vecchio proverbio turco diceva"quando gli uomini lottano le
donne piangono") ma anche i propri giuramenti inni e preghiere.
I premi in palio potevano essere i più svariati:animali oro animali
proprietà terriere ,cariche pubbliche e militari,la mano di una principessa
o regina,vedi ad esempio la leggenda turca del prode BeytekBeg che dovette
vincere la mano della principessa  Cicek,in tre gare ( corsa a cavallo tiro
con l'arco e lotta)
A proposito di Turchia quì si pratica una delle lotte più antiche e famose
il Kirkpinar(letteralmente 40 sorgenti)nota in Francia come lutte a
l'huile(lotta all'olio).Questa lotta nasce come agon epitaphios,ossia gare
disputata in occasione di un rito funebre(ricordo i famosissimi giochi in
onore di Patroclo  cantati da Omero) ed ogni anno dal 1360 si disputa
un torneo presso Edirne ,l'antica Adrianopoli.I lottatori sono a torso nudo
e si cospargono di olio il corpo ed il kispet il robusto pantalone in pelle
lungo fino ai polpacci.L'uso dell'olio per rendere più difficoltose le prese
è un evidente collegamento con la lotta classica,anche se nell'antichità si
combatteva nudi e le prese erano di conseguenza ancora più
difficoltose.Usando grossi lacci ogni lottatore stringe accuratamente il
pantalone in vita e sotto il ginocchio per evitare che l'avversario possa
infilarvi dentro le manie rovesciarlo.
La fase preparatoria al combattimento si chiama pesrev.Al suono martellante
di  duval(tamburi) e zurna (strumentia fiato a doppia canna) i lottatori
agitano freneticamente le braccia e per 3 volte avanzano e retrocedono
quindi eseguono il saluto.Gli atleti fianco a fianco di fronte alla giuria
appoggiano al suolo in ginocchio destro e con la mano DX  fanno il gesto di
prendere un po' della terra che calpesteranno durante il combattimento,per
portarla al cuore,alle labbra e alla fronte.Quindi si alzano e s'inchinano
flettendo il busto .
La solennità del cerimoniale ricorda la lotta giapponese.
Gli incontri sono duri ,essendo la lotta turca basata più sulla forza che
sull'agilità:non a caso è divenuta proverbiale l'espressione "forte come un
turco".Non c'è grande varietà di colpi i combattimenti incominciano di
solito in guardia ovina e reciproca presa al collo.
La vittoria si consegue in 3 modi: mettendo l'avversario con le spalle
aterra proiettandolo su un fianco in modo che spalla e anca tocchino il
terreno e infine prendendolo in braccio e muovendo 3 passi.Ovviamente non ci
sono categorie ne di età ne di peso.
In Turchia esiste un'altra lotta in cui non  viene usato l'olio la
Karakusak.
Un'altra lotta è il caleçon elvetico.
Tra i pastori svizzeri soprattutto nell'Oberland bernese da ecoli è in voga
la lotta a caleçon,dal nome dei calzoncini indossati dai
contendenti,chiamata schwingen nei cantoni di lingua tedesca.
Dal 1805 esistono tornei ci Calecon.Si combatte in cerchi di segatura sparsa
per terra.i contendenti afferrrano reciprocamente i calzoncini che almeno
con una mano
non devono mai lascaire poi si slanciano l'uno contro l'altro facendo uso di
una qualsiasi presa purchè non pericolosa,vince che riesce a mettere
l'avversario a terra con spalle braccia e nuca a terra,se la caduta non
avviene sulle spalle la lotta continua a terra.Il vincitore per
schienata,allo scopo di lavare simbolicamente l'onta della sconfitta,con
qualche pacca toglie cavallerescamente la segatura dal dorso
dell'avversario.
In Austria ed in Baviera la lotta tradizionale viene denominata Rangeln ed è
affine al caleçon svizzero così come la glima originaria della Svezia (dove
prende il nome di beltag o biscast) ma poi praticata quasi esclusivamente in
Islanda.
E' una lotta di agilità e di forza che si fa con le così dette "brachette"
con maniglie laterali per afferrare l'avversario e sollevarlo da terra.
Nella sua forma originale questa lotta si svolgeva secondo una tecnica
particolare:il lottatore afferrava con la mano destra il suo avversario per
la cintura o per la cintura del pantaloncino e con la mano sinistra
afferrava il pantalone stesso all'altezza della coscia destra
dell'avversario.Gli faceva quindi perdere l'equilibrio sollevandolo da
terrae tentava di rovesciarlo aiutandosi con l'anca e con la gamba vince chi
fa toccare il terreno l'avversario con una parte qualunque del corpo.A casa
ho dei disegni che illustrano bene la fase della lotta,ma spiegarli a parole
non rende tanto.
Tra le innumerevoli lotte folcloristiche dell'exURSS cito la chidaoba
georgiana e la koch armena.In Romania nella valle del Danubio ,si pratica
uno stile di lotta detta koures ,mentre nel resto del paese è assai diffusa
la trinta.Sempre per quanto riguarda i Balcani :in Grecia si pratica la
palaima,in Macedonia la pelivan(molto simile al kirkpinar turco),in Albania
la mundje vendçe
In Spagna possiamo trovare la Canaria.La prima testimonianza di questa AM
risale al 15°sec.d.C.quando furono raccontate dai cronisti che sbarcarono su
quelle isole.E' caratterizzata da un alto numero di tecniche da spazzate
vigorose e da proiezioni acrobatiche.
Non esistono categorie di peso ,per vincere un incontro basta far toccare il
suolo all'avversario con una qualsiasi parte del corpo che non siano i
piedi.
Esiste anche la zipota basca:Questa lotta ruota attorno ad astuzia e
raffinatezze tecniche che si
esprimono in un alternarsi di colpi(con prevalenza di calci)leve e
proiezioni.
Per tradizione fa parte della zipota anche la malika,che utilizza una
leggera canna lunga 1,5 metri.
Altra famosa lotta spagnola è la Leonessa.
Diversi gli stili di lotta praticati in Gran Bretagna:cornwalll e devonnel
sud ovest,westmorland e lancashire nel nord.
assieme ai lottatori di Cornovaglia per molti secoli godettero di indiscussa
fame continentale i lottatori bretoni che combattevano a piedi nudi
indossando camicia e pantaloni,generalmente con la testa rasata.J.J.
Jussetand,studioso delle antiche lotte francesi ha scritto nel 1901:<Una
cerimonia toccante precedeil combattimento.I 2 avversari avanzani uno verso
l'altro con atteggiamento religioso,fanno il segno della croce si stringono
la mano e giurano che resteranno amici anche dopo il combattimento.Giurano
che inoltre essendo cristiani non hanno fatto ricorso ad erbe magiche ne a
patti con il demonio grazie ai qualila forza di un cavallo o di un toro
abbandona dun tratto gli animali per passare nel corpo di un  lottatore,a
prezzo della sua dannazione eterna.>.
Stando in piedi faccia a faccia i 2 avversari attuano una presa sul robusto
cotone delle camicie:ponendùo il mento sulla spalla destra dell'avversario
il lottatore fa passare il braccio dx sopra la spalla sx eil braccio sx
sotto il braccio dx.Al via i lottatori iniziano a muoversi circolarmente
cercando di cogliere il momento giusto per sbilanciare l'avversario.Lo scopo
è far cadere l'avversario in modo che le spalle tocchino il suolo prima di
ogni altra parte del corpo.
Potrei ricordare anche il catch americano che per esteso si chiama
catch-as-catch-can e per alcuni sarebbe derivato dalla lotta indù,senza
limitazione di colpi,secondo altri dal lancashire britannico.In Italia il
primo incontro di Catch si sisputò nel 1900 al teatro Dal Verme di Mi tra il
greco Pietri ed il francese Robinet.
Non ci si può dimenticare della lotta sarda la s'istrumpa.
Un tempo in Sardegna esisteva un tipo di lotta prticata solo a colpi di
piede,chiamata giogu de pee.Più precisamente si praticava nella parte
meridionale dell'isola especialmente  nei paesi di Quartu eSelargius.
Mamma mia ma quanto ho scritto,spero almeno che vi abbia interessato.
Ciao
Ego

mettendo un po' di ordine,spero vi possa interessare.
Ciao, no purtroppo per te non ce ne frega nulla.
Ovviamente sto scherzando ;)
Anzi era molto interessante, anche se premetto che più che leggerlo
l'ho scorso, quindi se dico delle caxxate intervieni. 
Mi è sovvenuta una riflessione, sentite un po' che ne pensate.
Ho notato che in praticamente tutti gli stili di lotta che hai
descritto il combattimento è inteso come un momento ben definito, con
caratteristiche rituali, senza con questo intendere che sia per forza
coinvolta la religione (anche se alcuni combattimenti avevano una
funzione sacrale, vedi l'agon epitaphios). Insomma, è assimilabile a
una gara, una competizione, come quelle che vengono fatte a tutt'oggi,
anzi in certi casi la differenza è davvero minima.
Mi sembra che il discorso sia diverso per le AM orientali, e intendo
specialmente il kung fu in generale: il combattimento non è mai una
gara o una competizione, ma in genere è qualcosa da usarsi in caso di
necessità, non c'è nulla di concertato o stabilito e tanto meno un
'contorno' festivo o sacrale o comunque simile. Anche i combattimenti
e le sfide tra maestri non erano certo gare. Almeno io l'ho sempre
intesa così.
Insomma, c'è un processo inverso: in occidente la lotta ha seguito un
percorso che passa dai giochi greci e romani e dai tornei medievali,
in oriente invece è stata concepita come strumento volto all'uso
difensivo (o comunque non di 'gioco'). Oggi accade il contrario: il
kung fu si è 'evoluto' in wushu da gare e da manifestazioni, mentre il
combattimento occidentale viene inquadrato non solo in un'ottica del
recupero della tradizione ma anche in quella di una vincente difesa
personale.
Si potrebbe anche indagare sul perché di questa diversità di sviluppo.
A mio parere, la differenza potrebbe anche ricondursi, in parte
almeno, al fatto che il combattimento vero e proprio in occidente
(leggi guerra) era condotto da gente che si metteva un'armatura più o
meno robusta e prendeva una spada (generalizziamo vari millenni di
storia), dove però la tecnica di uso delle armi in genere (quando
esisteva una vera e propria tecnica e non un semplice para-affonda)
era del tutto separata dalla lotta corpo a corpo senza armi di sorta,
che così potè evolversi separatamente in connessione con aspetti
rituali e pubblici. In oriente invece 'lotta' era una parola sola che
comprendeva guerra, comabttimento tra singoli, armi e mani nude,
cosicché ciò che si imparava nella scuola veniva messo in pratica
anche sul campo di battaglia. Il collante che rese possibile questo in
oriente e non in occidente è, a mio modo di vedere, la filosofia.
Ovviamente ho fatto una grezza generalizzazione, alla quale si possono
trovare notevoli eccezioni. Si pensi al combattimento dei gladiatori
(che però aveva un fortissimo valore rituale); o anche al torneo,
condotto con regole non troppo diverse da quelle usate in campo
(specie nell'Alto Medioevo), che però comunque si inquadra in un
discorso di manifestazione pubblica e non prevedeva lotte a mani nude.
Un commento sul soprastante sproloquio è gradito.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

Risposta velocissima perchè devo andare.
Io parlavo di lotta ,non di pugilato e affini.Dunque il paragone potrebbe
essere con il Bokh mongolo, il Suhai-jiao cinese,il sumo,il Ssireum
coreano,se vuoi il judo.
Ciao
Ego

hai qualche info piu' approfondita sui sistemi sardi?
Giorgio (hung GARAU :-)))

 intesa così.
Nel KF, da quel che so, almeno restando in tempi "storici",
ci sono sempre state gare e competizioni. Allo stesso modo
il KF è usato ancora oggi come "contorno" festivo e sacrale
nei grandi rituali religiosi, quindi è anche concertato e stabilito.
Allo stesso modo, sempre il KF (o almeno in alcuni stili),
è "pratica religiosa".
Ma penso che in tutto questo Wang potrà essere
molto preciso ed esauriente.
Ciao, Piero.

molto preciso ed esauriente.
Sarebbe interessante che ci chiarisse in che modo avvenivano gare e
competizioni nel passato e in che senso erano intese. Attendiamo info
;)


 molto preciso ed esauriente.
Non particolarmente, per la verita' !
Le arti marziali dei tempi moderni derivano principalmente dalle arti della
guerra della antichita' cinese, tra queste il tiro con l'arco e' tra le piu'
antiche. In epoche piu' 'recenti' (meno antiche ;-) alcune di queste scuole
hanno subito l'influenza di altre pratiche che nell'era pre-cristiana erano
chiamate 'xingqi' (muovere il Qi) o 'daoyin' (muovere e guidare).
"Rito" rappresenta il flusso di un fiume (da cui rivolo) e qualsiasi azione
o pratica usuale nel tempo puo' essere considerata un rito. Credo che
l'enfasi religiosa del termine sia posteriore, infatti.
Il corpo nel pensiero cinese rappresenta un microcosmo ed e' regolato dalle
stesse leggi che regolano il macrocosmo, le divinita' che controllano il
macrocosmo sono presenti anche nel corpo umano - oggi hanno nomi piu'
scientifici (globuli, anticorpi ecc.) ma funzioni altrettanto precise.
La pratica fisica agisce come 'rituale' sulle divinita' del corpo cosi' come
quella 'spirituale' agisce sulle divinita' del macrocosmo. In questo senso
quindi, il rito ha una posizione fondamentale nelle tradizioni che hanno
dato origine alle pratiche marziali come oggi le conosciamo.
YM

>hai qualche info piu' approfondita sui sistemi sardi?
Non so se dartele,poi mi dicono che scrivo troppo.
Comunque sulla s'istrumpa prova su internet,esiste la federazione di
s'istrumpa ad Ollolai in Barbagia.
Puoi trovare anche un bell'articolo su AdO,non ricordo il numero ,ma se ti
interessa posso recuperarlo.
Per quanto riguarda il giogu de pee,questa è una chicca:-)!
Nella prima metà dell'800 allorche ne furono divulgate le prime descrizioni
questa lotta era ormai in disuso.
Così scrive Mameli de Mannelli nel 1805<<Calzati dei loro burzinghinus,di
cuoio,i 2 lottatori si appoggiavano con le braccia sugli omeri di 2 altri
giovani per ciascuno,i quali fan da padrini,ed elevando uno de piedi
,incominciano a vibrar de colpi all'aria,e quindi si battoni accompagnando i
colpied i movimenti de piedi che li precedono,con una voce tronca ,la quale
rende il suono Ah or più sommesso or più forte,finchè o per la stanchezza o
pel dolore  di qualche colpo ricevuto,talora col rompimento di una
gamba,malgrado il riparo dei borzacchini uno di loro si da per vinto:e non
di rado stanchi di battersi col piede DX rincominciano la lotta col piè
SX.>>
Ciao
Ego

 SX.>>
Utilizziamo questo gioco, in Nova Scrimia, per sensibilizzare il 'trovar' di
gambe! ( Sine Armis )
Con la conchiglia e i parastinchi.. ma sono doloracci lo stesso! ^____^
Ciao!
        ALessandro
      ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )


Do alla parola "rito" un significato un po' diverso da
quello di "manifestazione pubblica"; probabile che tutte le mie
considerazioni siano poi nate sulla base di quest'equivoco.
Ciao.

 meridionale dell'isola especialmente  nei paesi di Quartu eSelargius.
Non la conoscevo e pensare che non abito molto lontano da Quartu e
Selargius.
--
Steve Smith                  
http://www.shouses.com
-----------------------------------------------------
Always a fan of the World Champion Los Angeles Lakers
It must be a Purple and Gold thing.
Hang the banners and retire #99
http://www.shouses.com
ASBNLL FAQs at 
http://www.asbnll.com/