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Titolo: "Sfruttabilità" del bagagliaio nelle monovolume

vedo che si stanno diffondendo molto i monovolume pero' mi chiedo:
1) il bagagliaio alto è ben sfruttabile per esigenze famigliari?
2) meglio una station wagon (che prende meno aria e di solito consuma meno) 
o una monovolume
 
purtroppo la polo mi sta diventando piccola

Sembra che Mario l'amico del Gatto abbia detto :

Se hai necessità di trasportare bici guarda questo vecchio video:
http://dai.ly/x2iypj
 
 
-- 
[ già Vovosinho :-) ]

 o una monovolume
 
Dipende da quanti cadaveri devi trasportare, se sei uno che si accontenta di 
far fuori solo la moglie e un figlio piccolo ti puoi accontentare pure di 
una station vagon. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:548d6171$0$2953$5fc...@news.tiscali.it...

http://ww3.autoscout24.it/classified/257610529?asrc=st|sr,as
 
 
ciao
fm 
 
 

 purtroppo la polo mi sta diventando piccola
 
sappiamo...
 
-- 
Un marinaio non prega per il tempo buono... 
impara a navigare.

piacerebbe parecchio.
 
Sui pulmini, da passeggero, ho viaggiato tanto sia per diletto che per
lavoro.
Da passeggero sono _enormemente_ piů comodi di un'automobile.
Di tutti quelli su cui sono stato (praticamente tutti quelli in
commercio) il piů comodo č il volkswagen. E' anche piuttosto lussuoso
come interni. Al secondo posto ti piazzerei i mercedes. Sono
ugualmente comodi ma piů "commerciali" come materiali. Fa eccezione il
classe V, ma quello lo vendono come automobile.
Per andarci a sciare erano comodissimi quelli con i sedili "vuoti"
sotto e senza separazione tra vano di carico e abitacolo, purtroppo
penso che adesso le norme lo impediscano.
 

 tanto.
 
Me li ricordo più piccoli gli sci...son tornati di moda quelli da
discesa libera ?
 
Comunque si, una MV è mediamente 10/15 cm più corta di una SW, ma forse
ne troviamo di pari anche...
Poi ognuno ha le sue priorità.


 accontentare pure di una station vagon.
 
A cagare ci sei già andato? Perché di questi giorni come battuta è un po' 
fuori luogo :-(

 in media 170cm?!?
Ecco questi ci stanno dappertutto...altre misure ce le faccio stare.
Comunque non è questo il mio ago della bilancia.


Io ho una passat del 2005 e in un conce ho dato un occhio alla touran.
Bhe, per me lo spazio della passat è molto piu' sfruttabile.
 
Riesco tranquillamente a metterci (in verticale) delle valige rigide da trasporto aereo, attrezzatura da campeggio in estate e il bracciolo del sedile posteriore apribile permette di metterci cose tipo sci o, come è capitato a me, canaline elettriche, top di mobili etc
Poco tempo fa abbattendo i sedili abbiamo caricato in auto un tavolo da lavoro bello grande senza alcuna difficolta.
 
Riguardo le monovolume, quoto senza meno la dritta di chi ti ha suggerito, nel caso di una 7 posti, di prendere qualcosa che permetta di smontare i 2 sedili dell'ultima fila, Un amico ha il qaschai e questa mancanza gli pesa non poco, fermo restando che ovviamente (ma non per tutti) se li smonti ti serve lo spazio dove sistemarli (box o altro).
 
Per completezza, occorre cmq dire che non tutte le sw hanno uno spazio simile.
Non so quanto siano affidabili i dati di 4r su questo parametro, ma se imposti un filtro per sw + bagagliaio superiore ai 550, di auto ne spuntano poche, se metti 600 diventano ancora di meno.
 
A.

>di base su una sw carichi in lungo, su una mv verso l' alto.
 
Ecco, questo non e' abbastanza chiaro a tanta, tanta, *TANTA* gente...

 Ecco, questo non e' abbastanza chiaro a tanta, tanta, *TANTA* gente...
 
 
Anche perché, solitamente, il confronto è tra le SW e le MV del segmento inferiore. 
 
 
Davide

> il confronto è tra le SW e le MV del segmento inferiore. 
 
 
...e quindi con cosa dovrei confrontare la passat sw?
 
A.
 

 Bhe, per me lo spazio della passat è molto piu' sfruttabile.
 
D'accordo che la superficie ampia delle sw permette solitamente un migliore utilizzo del volume, rispetto alla maggiore altezza delle mv, ma vanno anche paragonate auto vicine per dimensione.
Se paragoni Passat SW e Sharan (meno di 10 cm a favore della seconda), o Touran e Golf SW (meno di 10 cm a favore della seconda), il vantaggio per le monovolume è netto.
 
JM

purtroppo la polo mi sta diventando piccola
 
La Swift è stata sostituita solo per esigenze familiari, altrimenti
sarebbe rimasta fino all'implosione.
-- 
 
Zerocento® (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

 A.
 
 
Davide

 monovolume è netto.
 
 
Grazie.
Ho visto i dati su 4r.
La sharan non l'ho mai vista: provvedero' appena possibile.
 
A.

>Se paragoni Passat SW e Sharan (meno di 10 cm a favore della seconda), o Touran e Golf SW (meno di 10 cm a favore della seconda), il vantaggio per le monovolume è netto. 
 
Se il mv lo carichi fino al tetto, se arrivi a filo finestrini son mica troppo sicuro che vinca il mv...

> la Sharan/Ford Galaxy che sono fatte sullo stesso pianale.
 
..e invece s-max che telaio usa?
 
A.

 Se il mv lo carichi fino al tetto, se arrivi a filo finestrini son mica troppo sicuro che vinca il mv...
 
infatti il problema e' la visibilita' posteriore

 Se il mv lo carichi fino al tetto, se arrivi a filo finestrini son mica troppo sicuro che vinca il mv...
 
Comprare un'auto per l'ampia volumetria e poi sfruttarla solo a meta' sarebbe proprio da te :-)
 
JM

 sarebbe rimasta fino all'implosione.
 
Ma fatevi una roomster e allestitela con questo SwissRoomBox: :') :-)
https://www.youtube.com/watch?v=1gXZRe6HMEU
 
 
-- 
[ già Vovosinho :-) ]

>Comprare un'auto per l'ampia volumetria e poi sfruttarla solo a meta' sarebbe proprio da te :-)
 
Con la Sw ci sono i seguenti vantaggi:
 
1) guido una auto, non un furgone
2) evitò che alla prima frenata mi si cappotti addosso la roBBa caricata nel bagagliaio (a meno di non mettere la rete divisoria)
3) da fuori non si vede se e cosa ho caricato in macchina
4) in autostrada consuma meno
5) caricando a filo finestrini "rischio" di aver più' capacita' di carico
6) se proprio dovessi aver bisogno di spazio esiste una cosa chiamata "Portapacchi"
 
 
:-P

 Se il mv lo carichi fino al tetto, se arrivi a filo finestrini son mica troppo sicuro che vinca il mv...
 
Contro una SW caricata fino al tetto? :-PPP
 
 
Davide

 5) caricando a filo finestrini "rischio" di aver più' capacita' di carico
 
Un po' come dire che tra una Yaris turbodiesel ed una Boxster pelando il gas rischi di avere piu' ripresa con la prima che con la seconda.
Tutto molto fafifugnesco.
 
JM

 6) se proprio dovessi aver bisogno di spazio esiste una cosa chiamata "Portapacchi"
 
Andando al punto 4, consumeresti di meno?
 
 
 
Davide

 Andando al punto 4, consumeresti di meno?
 
No, ma capiterebbe di rado: in tutti gli altri casi (e cioè' per la maggior parte del tempo di utilizzo dell'auto) consumerei di meno

 Il seggiolino era al posto centrale dietro e i genitori comodi ai lati.
 
 
Io 4 adulti e bimba 3 anni
+ passeggino leggero
+ ruotino (bombola..)
+ 4 borsoni
e qualche sacchetto
 
su una berlina ;-))))
 
La SW serve ad altro. Tipo sabato devo andare a prendere 4 sedie nuove, e son già preoccupato. Boooh al max le disimballo

> La SW serve ad altro. Tipo sabato devo andare a prendere 4 sedie nuove
 
noi facciamo campeggio con la tenda, una tenda bella grossa.
 
A.
 
 
 
 

>noi facciamo campeggio con la tenda, una tenda bella grossa. 
 
Guarda che la tenda va smontata prima di metterla in macchina :-P :-D

 Il seggiolino era al posto centrale dietro e i genitori comodi ai lati.
 
Certamente la laguna sw ha un sacco di spazio.
Se uno ne vuole ancora di piu' puo' orientarsi su una espace, che a pari lunghezza permette di caricare come la laguna se sei fafifugno (7 posti e entro la cappelliera), e fino a 3 metri cubi se sei chiunque altro, esattamente come due laguna sw stipate fino al tetto.
 
JM

> entro la cappelliera), e fino a 3 metri cubi se sei chiunque altro, > esattamente come due laguna sw stipate fino al tetto.
 
Ma quanta roba vi portate? Io sono inorridisco, anche st'estate i miei vicini hanno caricato 2 SW al tetto (una era un Cassadamorto E!!)
 
Gente che si porta il BIMBY in ferie.......ROTFL, magari per 15gg
 

>Certamente la laguna sw ha un sacco di spazio. 
Se uno ne vuole ancora di piu' puo' orientarsi su una espace, che a pari lunghezza permette di caricare come la laguna se sei fafifugno (7 posti e entro la cappelliera), e fino a 3 metri cubi se sei chiunque altro, esattamente come due laguna sw stipate fino al tetto. 
 
Caricareunacompact (cit.)
Certo che se "caricare" = "apro il portellone e butto dentro la roBBa come capita capita" ovvio che ci verrà' piccolo pure un TIR...

>Ma quanta roba vi portate? 
 
"Almeno il doppio" (cit.) :-P :-D

>Ma quanta roba vi portate? 
 
"almeno il doppio" (cit.)

 Certo che se "caricare" = "apro il portellone e butto dentro la roBBa come 
 
Certo che se caricare significa portarsi dietro spazzolino e mutande, bastano le tasche dei pantaloni.
Caricare puo' voler dire questo:
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topicsearchin/it.discussioni.auto/paiolato$20AND$20authorname$3A%22paul$20mone%22/it.discussioni.auto/gekUo7hJtVA
 
 
JM

> Gente che si porta il BIMBY in ferie.......ROTFL, magari per 15gg
 
Come kaz si fa senza il bimby in vacanza??  :-D
 
A.
 
 
 
 

 sci da fondo tecnica classica, 2,15,...
 
ok, trascuravo...
 
-- 
Un marinaio non prega per il tempo buono... 
impara a navigare.

 Caricare puo' voler dire questo: 
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topicsearchin/it.discussioni.auto/paiolato$20AND$20authorname$3A%22paul$20mone%22/it.discussioni.auto/gekUo7hJtVA
 
 
...questo esisterebbero pure le vie di mezzo. Per inciso: quanto spesso una famiglia normale ha esigenze di carico come quelle del thread che hai linkato ?
Aggiungo: in un caso come quello del thread che hai linkato basta mettere gommone e motore sul portapacchi, il resto lo infili in macchina

 
https://www.youtube.com/watch?v=1gXZRe6HMEU
 
 
Alla fine dice "Suitable for most cars"

 La sharan non l'ho mai vista: provvedero' appena possibile.
 
Gran bel mezzo.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

:-P
 
Su una cosa ti do perfettamente ragione: la MV non è un'auto da
appassionati della guida pura, però ha doti in ambito familiari non
eguagliabili da qualsiasi altra tipologia di auto.
 
Personalmente la terrò (problemi gravi permettendo) fino a che il figlio
piccolo avrà un 8-10 anni (ora ne ha quasi 2): sto solo ragionando se e
quando sostituire gli ammortizzatori posteriori per una questione di
sicurezza e confort (91mila km).
-- 
 
Zerocento® (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

Il seggiolino era al posto centrale dietro e i genitori comodi ai lati.
 
Alty, il discorso è sempre quello: la tua Laguna va confrontata con le
*grosse* MV e a quel punto sei sicuro che il confronto sia vincente per la
sw?
 
Sono stato 8 mesi a ragionare sulla questione, poi ho scelto di prendere
una MV media e il rapporto lunghezza/capacità di carico/praticità
garantisco che è ineguagliabile.



https://www.youtube.com/watch?v=1gXZRe6HMEU
 
 
Mi sarebbe costata il triplo di quello che ho speso.
Anche no, grazie.


 garantisco che è ineguagliabile.
 
I dati della 308sw e della civic tourer mi incuriosiscono non poco.
Per entrambe 4r indica un volume superiore a 600....
 
A.

montata)"
 
Basta guardare i dati dichiarati della capacità del bagagliaio, tutti
misurati appunto fino alla cappelliera: la differenza, a parità di
lunghezza/larghezza complessiva, sta circa sul 20-25% a favore della MV.


Per entrambe 4r indica un volume superiore a 600....
 
Posso solo dire che la capacità di carico della C4 Picasso è pari a quella
della consorella C5 e della Opel Insigna, che erano le alternative che
avevo preso in considerazione.
 
Parlo di volumetria e configurazione standard, dati dichiarati.


Megane SW 526 l
 
A me risultano 10 cm in piů di lunghezza complessiva rispetto alla Picasso
e un abitacolo decisamente meno ampio, ma in ogni caso č vero, in
configurazione standard carica 2 casse di bottiglie da 2 L di acqua in
piů.
-- 
 
Zerocento® (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)

 avevo preso in considerazione.
 
c4 non ha le idtoattive, giusto?
cmq, i dati dichiarati per la c5 su 4r indicano una capacita infetiore a 500.
 
 
A.

cmq, i dati dichiarati per la c5 su 4r indicano una capacita infetiore a 500.
 
Sě, ma cmq equiparabile.
 
Il problema grave erano i 40/45 cm in piů.
-- 
 
Zerocento® (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)

> Il problema grave erano i 40/45 cm in piů.
 
cioe', la c5 è piu lunga di 40 cm circa rispetto alla tua c4?
 
A.


cioe', la c5 è piu lunga di 40 cm circa rispetto alla tua c4?
 
C4 Picasso 446 cm
 
C5 Sw 483 cm
 
In questo caso solo "solo" 37 cm di differenza, ricordavo male:
probabilmente avevo in mente i 492 dell'Insigna Sw.
-- 
 
Zerocento® (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

Che poi su una MV tutti carichino oltre la cappeliera è un altro conto.	
 
Io questi "tutti" non li vedo, sinceramente, mentre mi è capitato di
vedere parecchie Sw e Mv con lo shuttle sul tetto.
 
Esigenze diverse, evidentemente.


piů di focus.
 
Io leggo 500 (fonte 4R) della C4 Picasso I, probabilmente nella C4 Picasso
II hanno aumentato leggermente.
 
Confronterei modelli MY07 tra loro, altrimenti ha poco senso.
-- 
 
Zerocento® (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)

abitacolo delle MV č piů ampio sviluppandosi in altezza.
 
E non hai idea di come possa essere comodo far sedere i bimbi sui
seggiolini senza doversi piegare tutte le volte :)
 
Ora (da quest'estate= il grande va a sedersi da solo, ma il "piccolo" (che
stazza quasi 15 kg ed č alto quasi come il fratello) ancora non ce la fa e
sarebbe un bel massacro.


 C-Max		432/475l
 
Sempre 20 cm anche qua, eh...
Se il punto di Zerocento e' "a parita' di lunghezza", direi che vanno presi esempi diversi.
 
JM

 vedere parecchie Sw e Mv con lo shuttle sul tetto.
 
E comunque non vedo quale sia il problema, parlando di carichi familiari è pieno di cose che si possono estendere fin sopra la cappelliera senza alcun prolema di sicurezza.
Se inece dovete caricare 1 mq di piastrelle, allora d'accordo :-)
 
JM

 La sharan non l'ho mai vista: provvedero' appena possibile.
 
Sharan è un furgonato: non è guidabilissimo ma carichi il mondo (io avevo la versione dove poteva diventare 2 posti togliendo i 5 sedili dietro... meglio di un Doblò (avevamo pure quello).
 
Touran è più piccola ma è più una macchina: anche lì carichi molto.
 
Passat carichi parecchio ma, a meno di esigenze di lunghezza particolari, la ricordo inferiore al Touran.
 
Al3x
 
PS: cacchio considerando le 3 generazioni di Sharan, le 2 di Touran e le 3 di Passat devo dire che dove lavoravo prima erano amanti delle VW!
 
PPS: han poi cambiato 2 Passat per 2 159 SportWagon... ROTFL

 Come kaz si fa senza il bimby in vacanza??  :-D
 
al di la' del fatto che il bimby sia una bella esca per pollE, se hai un bambino a cui fare le pappe e non vuoi ingozzarlo di schifezze in barattolo comprate al supermercato, te lo porti eccome anche perche' ha un ingombro piuttosto limitato. Io mi sono portato la yogurtiera in sardegna :D

 al di la' del fatto che il bimby sia una bella esca per pollE, se hai un bambino a cui fare le pappe e non vuoi ingozzarlo di schifezze in barattolo comprate al supermercato, te lo porti eccome anche perche' ha un ingombro piuttosto limitato.
 
Vero, ma è utile anche per altro.
 
Tutte le robe impastate
Pasta e fagioli... no words
Gnocchi alla romana
Gelato
Ghiaccioli
Dado
 
per il resto IMHO convengono le pentole, ma c'è chi ci fa tutto al vapore. E il varoma è ingombrante eccome
Noi non l'abbiamo mai montato :-)

 Sempre 20 cm anche qua, eh...
 
oh ma sei fissato con quei pochi cm... cosa direbbe freud? :P
 
ciao Oge

On 17/12/2014 10:38, Dr. Ogekuri wrote:

Aspetta, ma che pappe diamine fate ai bambini? Il mio, su consiglio del 
pediatra, ha inziato lo svezzamento a 6 mesi e dai 9 puň mangiare tutto. 
Cosě mangia quello che mangiamo noi, stando attenti a amanteneere 
corretti per lui i rapporti carbo-proteine-grassi che sono diversi dai 
nostri (anche se facendo molto sport si avvicinano parecchio le esigenze).
Mia moglie quest'estate č stat via 2 mesi filati e ha sempre utilizzato 
pentole/cibi comprati in loco.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Vero, ma è utile anche per altro.
 
tutto quello lo fanno i robot in modo migliore e a costi inferiori, ma non avevo dubbi che tu ce l'avessi :D

 tutto quello lo fanno i robot in modo migliore e a costi inferiori,
 
Nessuno scalda precisamente come il bimby
 
E' cmq prendere un robot tarocco giapponese (ma che un'auto...)
IROBOT è IROBOT
 
Il mio gira uguale da 7-8 anni, ho cambiato solo due batterie. Un mostro
 

 pentole/cibi comprati in loco.
 
si ma una famiglia abituata col bimby che butta dentro tutto e tira fuori la pappa perche' non dovrebbe portarselo in vacanza? ma sopratutto : checcazzo ve ne frega? mica hanno chiesto a voi di portarglielo :D
 
ciao, Oge

 pediatra, ha inziato lo svezzamento a 6 mesi e dai 9 puň mangiare tutto. 
 
Noi facciamo/faremo lo svezzamento "precoce" ma la logica è la stessa alla fine... magari col bimbi ci fai una sorta di omegenizzato da portarsi in giro? 
 
Al3x

 Il mio gira uguale da 7-8 anni, ho cambiato solo due batterie. Un mostro
 
quindi il mio LG che gira da 4 anni con la sola pulizia di filtri e spazzole cos'e', fantascienza? :D

 bella roba i pediatri, la nostra voleva farceli svezzare a 4 mesi "perche' sono grandi" (97° percentile tutti e due)
 
Beh c'è chi da solo latte fino a 12 mesi...
 
Al3x

 Beh c'è chi da solo latte fino a 12 mesi...
 
basta seguire il bambino ed adeguarsi a quello che vuole, la mia piccola non vuole neanche piu' minestre e zuppe perche' crede siano pappe :D

>alimenti vanno introdotti uno alla volta per vedere eventuali reazioni e >che certe cose vanno date dopo l'anno per evitare che sviluppino >intolleranze ed allergie?
 
vero, quoto per una volta.
 
E aggiungo: purtroppo dopo i due anni NON si deve mangiare più latte e derivati
 
Addio Kinder e gelati, ma soprattutto addio Savoia e Brocciu SIGH. Ah ma i ravioli au brocciu me li farò lo stesso a Maggio

 E aggiungo: purtroppo dopo i due anni NON si deve mangiare più latte e derivati
 
niente da fare, le menti semplici assorbono come spugne


Guarda abbiamo parlato con un pediatra di melegnano sabato notte per la colica. E dato che si parlava di cosa aveva mangiato la bambina, mia moglie che è una vera talebana gli ha detto "Tra l'altro noi tutti evitiamo il latte"
 
Risposta "fa bene"
 
Ormai anche nella medicina ufficiale si fa largo la storia. Veronesi praticamente l'ha detto..


 
E su questo hai ragione...
Ma era per spezzare una lancia a favore del fatto che avere figli non ti 
impone di rincoglionirti su tutto, non fare più niente e comperare auto 
che sembrano TIR. Se lo fai è prechè lo vuoi...


 che sembrano TIR. Se lo fai è prechè lo vuoi...
 
10 quintali di applausi
 
E aggiungo: 
da 0 a 3 anni 5p
da 3 anni in poi 3p
 
Pianale style

 che sembrano TIR. Se lo fai è prechè lo vuoi...
 
sono dell'idea che piu' posto hai e piu' roba porti, per ovvi motivi
a gennaio avevo il passeggino (bambina di 3 mesi) e gli slittini che occupavano mezzo bagagliaio, sci sul tetto :D
 
i rincoglioniti si prendolo le Bora e le 480, di solito :D
 
ciao, oge


Quoto! Indubbiamente la 5p è estremamente più comoda (vabbeh ad dire il vero anche senza figli...).
 
Al3x


 
Ciao,
	Beppe.


 Quoto! Indubbiamente la 5p è estremamente più comoda (vabbeh ad dire il vero anche senza figli...).
 
Tecnicamente con la bimba è più comoda la 3p, poichè hai una sola porta da gestire

Il tutto su una A4 berlina.
 
conosco gente che gira in 4 su una Micra, ferie comprese : ma i loro viaggi sono piu' stile italiani degli anni 60 che tornavano al sud...
 
ciao, oge

Mi stupisco di come la nostra generazione sia sopravvissuta  :-PPPPPPP
Smettetela di proiettare le paure esistenziali sulla prole, cribbio!

 Tecnicamente con la bimba è più comoda la 3p, poichè hai una sola porta da gestire
 
Esempio banale: se mi fermo dai nonni in seconda fila devo prevedere l'apertura di due porte, e finisco per stare troppo in mezzo alla strada
 
Con la coupé, anche se ha le porte lunghe come una Corvette, il problema non si pone
 
Piuttosto il mio problema è un altro. Con l'utilizzo da prima auto con bimba, quanto durerà la levetta del sedile dx???? :-((((

 Smettetela di proiettare le paure esistenziali sulla prole, cribbio!
 
smettila tu di comprarti auto con airbag cazzi e mazzi, tanto la vostra generazione e' sopravvissuta, no? :D che poi e' il termine corretto, visto le vostre condizioni attuali :PPPPPPPP

 dall' interno....
 
nella sua mente malata fa apri porta-ribalta sedile-prendi bambino
 
sulla 5p devi fare apri porta-chiudi porta-apri porta(post)-etc
 
sono anni eh

 :PPPPPPPP
 
Certo che si! Abbiamo visto cose che voi umani... :-P 
 

 sulla 5p devi fare apri porta-chiudi porta-apri porta(post)-etc
 
Bravo, ricordi bene
 
Aggiungi quella del parcheggio in seconda fila dai nonni

 parcheggio in seconda fila 
Dovresti vergognarti


lo sapevo che non coglievi :D


De che? Non spengo nemmeno il motore (se no mi consuma benzina :-P)
 
Si chiama in effetti fermata

Ormai anche nella medicina ufficiale si fa largo la storia. Veronesi praticamente l'ha detto..
 
Manco per il cazzo. Invece di leggere siti di dementi leggiti gli
articoli di Veronesi direttamente. Lui č vegetariano per ragioni
etiche. E ha detto che il cancro al colon č piů diffuso fra le
popolazioni che mangiano molta carne. Ovvero quelle di paesi dove la
carne č il cibo piů economico, tipo Argentina.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.