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Titolo: F1: McLaren penalizzata

Se non è come gli altri sport (e in special modo in Italia), dove l'appello 
serve per mitigare la sentenza, la Mclaren perde i punti del campionato 
costruttori e 100 milioni di dollari (che col cacchio pagherà la Mercedes, 
non so quanto sia ricco, ma mi sa che Ron Dennis è nei guai).
Non vengono toccati i punti dei piloti.
Mi sembra la decisione più giusta. 

 tacchetti nel calcio...
Per me è giusta la sentenza perché i piloti McLaren al di là dei meriti 
delle macchine hanno dimostrato di essere migliori di quelli della Ferrari. 

 a sua insaputa)? 
Il bello è qui. Ed ecco che infatti rispunta fuori il giudizio 
precedente: la Mc Laren aveva sì in mano quei documenti top secret ma 
non li aveva mai usati.
Perchè nel grado precedente la McLaren è stata assolta? Perchè non 
c'erano prove che aveva utilizzato quelle proprietà della Ferrari nelle 
sue macchine.

 nelle sue macchine.
Stavolta però le prove ci sono:
"I piloti del team di Woking, non sono stati penalizzati perchè hanno 
collaborato «fornendo prove»". 

 nel calcio...
E semplice. Del Mondiale Marche non frega un cazzo a nessuno, ciò che 
resterà sarà che Alonso o Hamilton avranno vinto il mondiale su una 
McLaren, 100 milioni di dollari in Formula 1 non sono poi così difficili 
da trovare ed in questo modo si salvano gli incassi televisivi per le 
ultime gare del campionato.
-- 
Baal

 McLaren,
Quoto. I mondiali vengono sempre ricordati da tutti (stampa, pubblico,
sponsor) per la classifica piloti e non per il mondiale marche che è
solo complemento del *vero* mondiale, cioè quello dei piloti.

 difficili da trovare
Insomma... oltretutto la McLaren non perde solo 100 milioni, ma anche i 
soldi che le sarebbero andati con la vittoria del mondiale (altri cento 
milioni circa, se ricordo bene, che andranno alla Ferrari) e anzi, per 
quest'anno andranno a zero. Immagino poi che gli sponsor vorranno rivalersi 
(a meno che la Vodafone non faccia come Fastweb) della figuraccia.
Insomme, IMHO è una bella botta. 

 
Vodafone sponsorizza pure la Ferrari. Mi ricorda il film di Allen "Il 
Dittatore dello Stato Libero di Bananas" quando la CIA, non sapendo se 
schierarsi con i ribelli o i governativi, manda metà dei suoi uomini a 
combattere con gli uni e metà con gli altri.
-- 
Baal

 Vodafone sponsorizza pure la Ferrari.
La sponsorizzava l'anno scorso. Da quest'anno č passata alla McLaren.

 La sponsorizzava l'anno scorso. Da quest'anno è passata alla McLaren.
Hai ragione. Ero straconvinto di aver visto il marchietto Vodafone sulla 
  Ferrari pure quest'anno.
-- 
Baal

 collaborato «fornendo prove»".
Questo è strano.

"Loreto van de Velde" <Lv...@LvdV.LV> ha scritto nel messaggio 
news:fcbsc6$6sg$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma non vi annoiate a vedere la F1? 

 sue macchine.
Quello che nessuno dice è che sarebbe stato sorprendente se avessero 
addirittura copiato dalle informazioni tecniche, sarebbero stati 
scoperti al primo gran premio: I piloti quando si aggirano per i box 
anche se non sembra hanno sempre gli occhi puntati sulle altre macchine 
per carpirne anche i più minuscoli dettagli: Schumacher era il più bravo 
di tutti in questo, per non parlare degli esperti interni che analizzano 
ogni picosecondo delle riprese di tutti i GP ecc
Avere la disponibilità delle informazioni tecniche sull'auto concorrente 
in anticipo ti consente di progettare ed affinare meglio l'auto, proprio 
in chiave di contrasto della concorrente, e sembra che in effetti la 
strategia abbia funzionato.
Pensa ad es. a sapere che la tale appendice tecnica consente un 
miglioramento tot dell'aerodinamica e relativi guadagni sul giro, oppure 
ai dati sui consumi, potenze e regimi di rotazione dei motori: Se sai 
che i concorrenti principali sviluppano, che so 650 CV, e tu con lo 
sviluppo sei già a 660 CV, sai che hai un margine di sicurezza che puoi 
usare per migliorare l'affidabilità ecc perché comunque sei già sopra 
gli altri ecc.
Quindi in conclusione il fatto che non abbiano copiato non significa 
affatto che non abbiano usato le informazioni in loro possesso, anzi....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 che non abbiano usato le informazioni in loro possesso, anzi....
Io mi rifaccio a questi due giudizi. Beninteso: la F1 è piena di queste 
cose. Lo è sempre stata. In ogni gran premio i cronisti tirano fuori 
sempre un qualche cosa di una macchina che per loro rassomiglia (o come 
lo dicono loro "preso") ad un'altra. Per non parlare del mercato dei 
tecnici. E' ovvio che in dote porteranno anche certi aspetti tecnici 
della scuderia in cui lavoravano precedentemente.Sicuramente lo avrà 
fatto anche la Ferrari. Però la McLaren è stata più fessa dato che si è 
fatta beccare.

 nel calcio...
A sua insaputa?
Guarda che i piloti hanno evitato sanzioni solo perche' hanno 
collaborato, mica perche' estranei ai fatti.
Ed infatti la cosa e' vergognosa.
-- 
"Nun te incazza' coi deboli, nun te incazza' coi forti,
NUN TE INCAZZA' PROPRIO.
E ricorda, i deboli fanno finta, domani saranno forti,
quinni si proprio devi, menaje subito, nu li fa' cresce."
II° regola d'oro dell'Impero Romano

 ciò è comunque un guadagno in termini di immagine e prestigio per Maranello
aspe', questa è la sentenza sportiva, ora c'è la denuncia per spionaggio
industriale in Italia.
-- 
Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?
G. Marx

 Se non è come gli altri sport (e in special modo in Italia), dove 

ho provato a dirlo a mio marito (padano, figlio di rallysta, da piccolo è 
stato in braccio a Ferrari) ma dopo dieci secondi son dovuta scappare in 
un'altra stanza perché riusciva a sacramentare, leggere e scrivere su un 
forum e farmi un elmo cotanto, tutto contemporaneamente....:-DDDDD 

 fatta beccare.
Calma, qui siamo allo spionaggio industriale, cosa ben più grave di
avere uno sguardo molto attento su ogni bullone delle macchine
avversarie mentre corrono o sono in pit lane.
-- 
Roberto Rosoni

 Ed infatti la cosa e' vergognosa.
Beh, questo almeno negli USA è molto normale, a giudicare dai telefilm
di avvocati". ;-)
Si garantisce l'impunità ad un malfattore purché testimoni contro un
malfattore peggiore.
Certo è che lo sport dovrebbe avere regole meno improntate alla real
politik. Facendo così invece lo sport è solo un grande carrozzone e
basta.
Non rispondetemi "e te ne accorgi adesso?", perché già lo so, ma ci
rimango male ogni qual volta i fatti me lo confermano.
-- 
Roberto Rosoni

 avversarie mentre corrono o sono in pit lane.
Sempre che quelle "scopiazzature" non siano anche loro frutto di 
spionaggi.

 Sono vittorie "vere", da un punto di vista sportivo?"
è come se escludessero dal campionato una squadra perchè il
capocannoniere è stato trovato dopato, non si fa, sarebbe onesto ma non
si fa.
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

 spionaggi.
Ehilà! Stiamo parlando di SETTECENTO pagine di progetti.
Pensa solo ai materiali: un conto è guardare o fotografare un pezzo, e
un conto è *sapere* che è fatto in teflonkevlarnanotubidicarbonio
rivestito da sei micron di titanio elettrodepositato (come modo di
dire).
-- 
Roberto Rosoni

 si fa.
Vero, ma cambiano le proporzioni. Anche senza capocannoniere altri
dieci+panchina che hanno dato l'anima ci sono.
In F1 la macchina è l'80% del risultato. Possiamo discutere su questa
percentuale a lungo, ma penso che nessuno possa mai scendere sotto al
50, quindi il tarocco riguarda la componente preponderante della
combinazione vincente.
Ma come ho detto all'inizio del thread, non riesco a farmi un'idea
precisa.
-- 
Roberto Rosoni

 In F1 la macchina è l'80% del risultato.
dipende da chi la guida: possibile che il Professor Prost non è riuscito
a vincere nulla mentre con l'arrivo di Schumi le cose sono cambiate
dalla notte al giorno?
(a tal proposito avri un gustono nanetto (aneddoto) da raccontare ma lo
tengo in serbo per un'altra occasione)
-- 
"Do you believe in computer dating?" "Only if the computers really love
each other."
G. Marx

 tengo in serbo per un'altra occasione)
Tengo Agent aperto. Quando vuoi...
-- 
Roberto Rosoni

 Tengo Agent aperto. Quando vuoi...
niente di che, parlando con un amico che per anni ha seguito come medico
di circuito tutto il circo parlava spesso con i meccanici vari
soprattutto quelli ferrari e mi diceva che tra tutti i piloti che sono
passati di là solo 3 hanno meritato la loro stima: Lauda, Villeneuve e
Schumacher.
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx

 si fa.
E' come se retrocedessero una squadra perche' il suo DS "aggiustava" 
arbitraggi e partite anche se la squadra era comunque la piu' forte: 
sarebbe giusto e, infatti, s'e' fatto.
-- 
Legge di Arthur
Le persone che ti piacciono pensano immancabilmente
che tu gli ricordi qualcuno.

 nel calcio...
Ed in effetti è questo il nodo principale.
-- 
Sabri.
Gatta ci §Coven§.

 In F1 la macchina č l'80% del risultato.
Ma anche no, oltretutto č sbagliato il punto di vista, dato che auto e 
pilota sono una cosa sola, e il tedesco era uno dei "tecnici" piů 
esperti mai esistiti, uno dei problemi dei nuovi piloti Ferrari č che 
non riescono a gestire le centinaia di combinazioni di settaggi dal 
volante che lui variava in continuazione a seconda del punto del 
circuito, delle condizioni ecc
Una delle simpatiche tecniche che adotta Alonso ora č di non fornire 
informazioni sul comportamento dell'auto per evitare che l'africano se 
ne avvantaggi ad esempio.


 Ma non vi annoiate a vedere la F1?
Io no, ma capisco chi si annoia. 

 Ma Schumi sulla Tyrrel 6-ruote 
memoria da elefante!!ma a che anno risaleva? 90/91? ed era solo un 
prototipo oppure ha corso veramente?

Roberto Rosoni ha scritto:

Tyrrel P34, anno 1976

 prototipo oppure ha corso veramente?
mooolto prima ma non ricordo se abbia mai corso
-- 
Una metà di me non sopporta l'altra. E cerca alleati!

 mooolto prima ma non ricordo se abbia mai corso
e allora se è del 76 non vedo come possa averla guidata shumacher ;)
pensando a questa auto che.. se fora uno pneumatico può andare avanti 
tranquillamente, seppure non a regime massimo, mi fa venire  in mente 
quando negli anni 80 testarono gli pneumatici sdoppiati, composti da due 
tubeless accostati, in modo che se foravi una parte ti rimaneva un 
ruotino. come idea non era malaccio,solo che forse non erano molto 
performanti nell utilizzo di tutti i giorni. non ricordo l'esito dei 
test, l 'elefante ha la demenza senile ;)

 e allora se č del 76 non vedo come possa averla guidata shumacher ;)
era un'iperbole di Roberto, allora diciamo la Toleman con alla guida
Senna.
-- 
Uno sciocco trova sempre uno piů sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau