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Titolo: Praticare kumite e kata nel karate...

qualcuno di voi fa gare di entrambi? come ve la cavate? non è che la
preparazione di uno, pregiudica l'altra? per esempio, nel kata si cerca
di stare molto bassi (almeno nello shotokan), mentre nel kumite magari,
la posizione è molto piu alta, si alza il tallone dietro etc etc...
PS: sapete dove posso trovare in rete il regolamento per le gare di
kumite?
ciao, Colin.

 la posizione è molto piu alta, si alza il tallone dietro etc etc...
E' bene non fare tutte e 2 assieme, perché se ti alleni per il Kumite da 
gara, vai ad intaccare tutta la postura del Kihon e dei Kata, esempio 
alzando le posizioni, alzando il tallone, allungando la spalla negli Tsuki e 
questi sono solo quelli più evidenti.
Quando terminai di gareggiare nel Kumite, impiegai più di un anno, per 
tornare ad una postura decente nel Kihon.
I nostri agonisti si allenano solo per la loro specialità.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 kumite?
Di che federazione? :-)
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 I nostri agonisti si allenano solo per la loro specialità.
Secondo me e` sbagliato: dovrebbero potersi allenare in tutto e poi 
scegliere la loro specialita`.
Insomma che senso ha studiare solo un determinato aspetto?
E` chiaro che poi nelle gare di kumite si puo` "liberare" molto di piu` 
quello che si e` appreso, ma prima bisogna - appunto - apprenderlo :P


qualcuno di voi fa gare di entrambi?
ho due ragazzi che praticano ad alti livelli entrambi; naturalmente a 
periodi diversi durante l'anno facciamo un preparazione più adeguata a uno o 
all'altro. Per esempio da Novembre dello scorso anno fino a Marzo abbiamo 
lavorato soprattutto sul kata, adesso stiamo lavorando quasi esclusivamente 
sul kumite in vista degli Italiani di ottobre. Almeno fino al prossimo anno 
sarà così ( adesso hanno 14 anni ), poi i ragazzi faranno la loro scelta, 
cioé quella su cui concentrarsi maggiormente.
I più grandi campioni comunque hanno sempre fatto una preparazione completa 
prima di dedicarsi ad una specialità.
Toro 


Ciao, Colin.


 ha scritto nel messaggio
news:1148987735.7...@i39g2000cwa.googlegroups.com...


 Toro
wow, li spremi bene, eh? :-)
si, forse praticare entrambe le cose, penso sia la miglior cosa...per
lo meno, si ha la possibilità di scegliere, anche perche io non ho mai
fatto nemmeno un incontro vero, quindi non so nemmeno se mi piacerebbe
o no...intanto mi leggo il regolamento, cosi vedo un po nei
particolari, cosa si puo fare e no...
ciao, colin.

 ha scritto nel messaggio
news:HnYeg.18148$cX1.2...@twister2.libero.it...


 specialitą...
A me perņ suona strano (da non karateka): č come dire che nelle forme 
del karate si studiano posture e movimenti non idonei al combattimento.
-- 
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            <__'   fgn...@oynpxcrathva.arg (unrot to write)      <___'

 --
guarda, son tornato ora dall'allenamento e son stato ripreso proprio da
un altro maestro perche alzavo il tallone dietro mentre dava un pugno
destro con gamba sinistri avanti.
Cito questo esempio perche è quello dove sbatto spesso; nel kata
tradizionale, durante un gyakuzuky, si sta con la gamba sinsitri
davanti e il pugno destro tirato, le spalle (e le anche)sono frontali,
il piede che sta dietro è appoggiato il piu possibile al terreno. nel
kumite, la stessa tecnica, sarà fatta in posizione piu corta e col
tallone dietro alzato, per permettere alle anche una rotazione
maggiore.
da qui, il mio timore che facendo kick (come dicevo nell'altro post)
scomponi un po il mio metodo di kata...
ciao, colin.



io però, nei pochi incontri che ho visto, non m'è sembrato di vederci
molto cose simili ai kata...a parte che le tecniche son 4-5 al massimo,
le posizioni o meglio, la posizione è una specie di ZKD mooooolto
corto, con la gamba dietro piegata, pronta a spingere...mi pare.
Ciao, colin.

 del karate si studiano posture e movimenti non idonei al combattimento.
 
Ahi ahi ahi, che brutto tasto, dorje, che brutto tasto ... :-(
-- 
Mentore Siesto
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 Ciao, colin.
A parte i casi "didattici" (kumite sui fondamentali), non credo di 
aver MAI visto combattimenti praticati secondo le regole dello stile 
shotokan. Anzi. Anche nel loro miglior periodo, durante i 
combattimenti al ko, i signori Shirai, Ochi, Enoeda e compagnia 
cantante (vale a dire il Gotha della JKA nel secolo scorso) tenevano 
sempre e comunque posizioni corte, tecniche affondate e allungate, 
guardia alta e gamba posteriore piegata (fonte: Dynamic Karate, 
Masatoshi Nakayama e scusate se e' poco).
Vorra' dir qualcosa? Certo, poi, quelle stesse persone sono andate a 
dire a mezzo mondo che si combatte in tutt'altro modo...


 [...]
Questo perche` nel kumite si libera cio` che si e` acquisito.


 [...]
Dicesi Kamae: la posizione di guardia non e` quella di zenkutsudachi.
:D


 maggiore.
Mah, non so che dire. In tutti gli stili di combattimento che ho fatto, 
il tallone della gamba dietro č alzato, nell'esecuzione di un pugno. 
Anche nel kung fu, dove c'č la posizione gong bu (simile alla 
zenkutsutdachi) che prevede entrambi i talloni a terra, esiste la xiao 
gong bu, che prevede appunto la gamba indietro piů raccolta e il tallone 
alzato.
Infatti hanno due scopi diversi: la prima si usa nelle proiezioni, la 
seconda per le tecniche di pugno e di spinta.
Per quale motivo quindi il tallone nei kata del karate sta giů? Ci deve 
essere una spiegazione...
-- 


 Ahi ahi ahi, che brutto tasto, dorje, che brutto tasto ... :-(
Quale tasto... Oh, questo tasto?
    *CLICK*
^___^


 :D
Ma guarda Al, che anche un gedan barai in zenkutsu *e'* una posizione 
di guardia, intesa come atteggiamento mentale.
Tutto sta a vedere quanto sia intelligente assumerla in combattimento 
:-)



Stiamo parlando di Kumite sportivo, che non ha niente a che vedere con il 
Kumite "tradizionale". Non sono considerate valide (anzi spesso penalizzate 
come scorrette) molte tecniche alla base del Karate, es. tutti gli Shuto, i 
Nukite alla gola, i calci volanti, le gomitate, le prese, etc...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Insomma che senso ha studiare solo un determinato aspetto?
Non stiamo parlando di studio, ma di allenamento agonistico.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 


Nel Karate si studiano tecniche che in combattimento portano a invalidare o 
uccidere l'avversario. Chiaro quindi che la maggior parte dei colpi sono 
stati vietati e altri sono stati limitati al massimo.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

It's because the universe was programmed in C++.
No, no, it was programmed in Forth.  See Genesis 1:12:
"And the earth brought Forth ..."
- Robert Israel in sci.math, thread "Why numbers?"

 stati vietati e altri sono stati limitati al massimo.
Fammi capire: se tiro un diretto col tallone della gamba dietro a terra,
posso uccidere il mio avversario, se invece esso č alzato no?
-- 
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tutto sta a vedere quanto sia intelligente assumerla in combattimento 
Appunto :D


 posso uccidere il mio avversario, se invece esso è alzato no?
Non è una questione di tallone alzato o meno.
Nel tradizionale, il colpo viene portato in modo da far arrivare tutta 
l'energia in un unico punto, sfruttando una corretta postura, una corretta 
contrazione muscolare e tutta una serie di dettagli che portano la tecnica 
ad essere letale. Nel Kumite sportivo invece, le tecniche vengono portate 
alla massima velocità, per arrivare all'obbiettivo nel minor tempo 
possibile, con una particolare differenza; l'obbiettivo non va colpito, 
quindi tutto il meccanismo di scarico a terra, di postura, di contrazione da 
impatto non serve a nulla.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 anche in un'ottica "non da gara"?
 
Assolutamente NO, per l'amor di Dio!
Anzi, BISOGNA lavorare con entrambi (naturalmente imho). Soprattutto 
bisogna uscire dalle logiche ristrette all'agonismo, le quali 
prevedono una specializzazione che porta a escludere (quasi) una delle
due attivita'.
Uscire quindi, sia dal "saltellamento" continuo e dall'ipervelocita' 
del kumite agonistico, sia dall'"atletismo" esasperato e dai 
cosiddetti "bunkai" che si praticano per la preparazione alle gare.
Quelli, che in realta' e' piu' corretto chiamare "Kaisetsu" 
(dimostrazioni), sono appunto dimostrazioni, non dicono un bel niente 
del kata, in realta'.
Bisogna invece andare in un'altra ottica, completamente differente, 
prendere singoli spezzoni di kata e analizzarli uscendo completamente 
dai concetti di posizione, tecnica e movimento secondo lo stile, ma 
entrare nei principi che regolano il movimento. E' un casino da 
spiegare, lo ammetto, ma per adesso non riesco a dirlo meglio di 
cosi'... Andrebbe visto (Gnappo, dove sei quando servi???) :-)


 la posizione č molto piu alta, si alza il tallone dietro etc etc...


 impatto non serve a nulla.
In pratica chi fa kumite sportivo non fa karate. Si, mi è sembrato di 
averlo letto fra le righe in parecchi post di voialtri karateka! :)
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Esatto.
Nell'ultima gara che ho visto, il Mondiale per Club, nel Kumite, c'erano 
alcuni (penso egiziani ) che al minimo tocco si tuffavano a terra, da far 
invidia al miglior Inzaghi o rimanendo IT, come i filmati visti sul SYSTEMA 
o quell'altro del taiji.
Uno, dopo che aveva ricevuto un buffetto, si mantiene la mano sulla bocca, 
per dire all'arbitro che aveva ricevuto un colpo, l'arbitro lo guarda per 
sincerarsi delle sue condizioni, poi si rivolge alla giuria e chiede : "C'è 
un medico? Questo ha un brufolo che gli fa male..."
Come rimpiango i tempi, quando ricevevi un colpo, dovevi far finta di niente 
per non dare indicazioni all'avversario, che potesse approfittarsi di quel 
colpo andato a segno...
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 colpo andato a segno...
Dovreste fare un campionato parallelo (organizzato da un comitato di 
atleti insoddisfatti), in cui vince chi picchia di piů. Cosě avreste due 
serie di atleti premiati alla fine delle gare:
La prima categoria, quelli che vincono perchč gli altri sono stati 
puniti e/o squalificati (pieni di botte e di lividi, zoppicani).
La seconda categoria, i veri vincitori.
Forse una forma di protesta di questo tipo aprirebbe gli occhi a 
qualcuno. ;)


 qualcuno. ;)
No, sarebbe inutile. Comincerebbero a dire "Quello mica e' karatE' " 
:-)))


 No, sarebbe inutile. Comincerebbero a dire "Quello mica e' karatE' " 
ROTFL !!! :D
Comunque anche in tal caso non avrebbe importanza: vince chi sa 
intimamente di aver vinto. ;)



ho fai kumite ho fai kata,se vuoi fare le cose seriamente devi scegliere, sempre se vuoi fare delle gare.
ciao
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 ho fai kumite ho fai kata,
No, non capirņ mai questo dualismo nel ks.
... e nemmeno le acca aggiunte ... ;)


 ho fai kumite ho fai kata
HO studi meglio l'italiano...
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino


cattivo!

HO studi meglio l'italiano...
repetita iuvant!
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

 repetita iuvant!
Non č finita in serie B la Juvant ???
^____^


 cattivo!
Spietato, oserei dire !
(da buon marzialista...:-)))


 ciao
Conosco atleti che fanno o hanno fatto entrabbi le discipline,se hai un
bravo tecnico puoi riuscirci,addirittura un ragazzo che conosco è riuscito
a vincere l'italiane UISP
 sia di kata che kumite nello stesso anno,diciamo che negl'enti di
promozione è più facile,in FJLKAM è impossibile,conosco anche atleti che
lo hanno fatto in fiam,con buoni risultati,ci sono federazioni cosi dette
tradizionali che è normale che chi compete lo faccia in entrabbe le
specialità.
Questo naturalmente per chi opta per la via sportiva del karate,che badate
bene è solo una parte del karate.
Comunque questo è un altro discorso,ne parleremo in altri post magari;a
settembre aprirò il mio primo corso di Karate/Kobudo,presso una palestra
ed ho intenzione di cambiare  metodologia di allenameto,magari ne potremo
discutere e vedere se la mia idea vi piace o no e caso mai accetterò
qualche buon consiglio.
Oss
Bluedrago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


.... questo karate sportivo ... che dubbioni che mette! Meglio tornare 
alle "origini"

 alle "origini"
io sinceramente non capisco che dubbioni possa mettere?
Il karate sportivo è una delle facce del karate,fine.
Se lo fai ti diverti e fai gare e competi in quella modalità,che nasce dal
karate,ne prende spunto,ma non è il karate nella sua interezza.
E come quando si fanno le guerre finte con le armi che sparano palline di
plastica,ci si veste come militari,ci comportiamo come pattuglie in
guerra,si formano due squadre,si stabiliscono le regole e gli obbiettivi e
si combatte con quelle modalità,una squadra vince ed una perde,in realtà
si simula una piccola battaglia,ma non ci sono ne morti ne feriti non è
una guerra,è solo una simulazione.
Il karate sportivo è una battaglia con regole e obbiettivi definiti e
vince chi mette una tecnica o più di una in quella modalità,o esegue una
forma in maniera atleticamente e stilisticamente migliore fine.
Il karate delle origini è diverso e molto più completo ed efficace era
nato per le battaglie vere,ma questo dualismo io non lo capisco,capisco
invece che ci sono tecnici che insegnano esclusivamente solo un tipo di
karate nella fijlkam solo quello sportivo,in altre solo
quello'tradizionale',io personalmente,grazie al mio Maestro ho cercato
d'imparare quanto più potevo da entrabbe le parti,sono stato  ad allenarmi
con Shirai e mi è molto piaciuto,mi sono allenato con Balzarro è mi e
molto piaciuto,mi sono allenato con Benetello,Figuccio,Guazzarone,e mi
sono molto piaciuti,in definitiva ho molto imparato da tutti,poi ho deciso
cosa fare,è chiaro che chi va in un Dojo e non gli interessa fare gare è
come spesso accade viene allenato solo nella modalità agonistica si rompe
i coglioni e pensa che il karate in definitiva sia una grossa kazzata e
che si diverte di più con la box o altro,ma se si fà uno studio
dettagliato delle tecniche,dei kata e l'applicazione del goshindo cè molto
da fare e da imparare e si motiva le persone a continuare,questo almeno
nella fjlkam non lo fanno in molti,anche se ultimamente noto con piacere
che cè un'inversione di tendenza.
Saluti Oss
Bluedrago.
I'm fuking man(W.A.S.P.)


bluedrago ha scritto:

volevo solo dire che il karate e' -secondo me- la conoscenza e 
l'applicazione di entrambe le parti: l'unione delle due. Se uno si 
applica solo in una accade che ha un arte marziale mutilata. E se si 
arriva a fare solo kumite o solo kata e' per ragioni sportive. 
Naturalmente l'arte marziale nasce con altri scopi.

scusa per il mio imperdonabile errore 
grande  MAESTRO mario cosentino


 ... e nemmeno le acca aggiunte ... ;)
... Nemmeno io :-)


 qualche buon consiglio.
 
Grande black.
In bocca al karategi.


 Naturalmente l'arte marziale nasce con altri scopi.
 
Non per difendere il nostro vecchio drago (sa farlo bene da solo), ma 
con lui sfondi porte aperte. E' uno dei pochi a sapere con precisione 
e a saper discernere karate sport da karate marziale...


 grande  MAESTRO mario cosentino
Che scusa e scusa, caccia 300 euro per la tua sepoltura (cit.) :-)


 
certamente! E se il concetto l'ho capito anch'io dopo non molto tempo di 
  applicazione allo stesso, mi sembrano strani certi dubbi
;-)

 ;-)
 
Ma vedi, il fatto e' che troppi "maestri" partono con "perche' il 
nostro sport..." e allora sai che i dubbi sono ovvi :-)
