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Titolo: auto nuova-dubbio sull'alimentazione

salve a tutti.
sto per cambiare macchina, e vorrei sapere da voi esperti (almeno siete più
esperti di me, di sicuro!) se, con una percorrenza media annua leggermente
superiore ai 15.000 km , mi conviene davvero scegliere diesel e
non benzina.
sono un po' titubante.
da quanti km all'anno inizia a convenire comperare un diesel?
grazie
n
--------------------------------
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sono un po' titubante.
Benzina!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


benzina perchč per te "o benzina o morte!", o perchč effettivamente con
15.000/18.000 km all'anno conviene piů del diesel? :)
grazie !


15.000/18.000 km all'anno conviene piů del diesel? :)
Perché effettivamente con quel kilometraggio non ti conviene. Non sono
un estremista del benzina, un tempo lo ero, ma si cambia nella vita.
Comunque, me a parte, con 15.000/anno ti puoi permettere anche un
benzina un po' allegro.



scusami ma che diavolo ne sai tu di cosa può permettersi??
cmq un rapido conto, ipotizzando un consumo col diesel di 17 km/l e
col benzina 12 km/l.
ti viene fuori una spesa annua di circa 990 euro di gasolio (l'ho
calcolato col mio ultimo rifornimento 1,123) contro i 1625 di benzina
(presumo sia a 1,3).
il resto del discorso lo fermerei qui perchè poi ognuno deve fare i
suoi conti.......
c'è chi può "permettersi" di spendere 600 euro in più l'anno......
c'è chi cambia l'assicurazione perchè la nuova gli fa risparmiare 50
euro.......ed i 600 euro gli fan proprio comodo in tasca.....

scusami ma che diavolo ne sai tu di cosa può permettersi??
Lasciando perdere gli attacchi isterici dei quali evidentemente sei
facile preda, è evidentemente solo una considerazione personale visto
il tipo di richiesta (altrimenti si sarebbe comprato un 1200 3
cilindri a benzina e buonanotte) e l'idea che mi ha dato. Il tipo di
considerazione è anche generalista vista la domanda, altrettanto
generalista e priva di altre indicazioni.
Ora asciugati la bavina isterica all'angolo della bocca e poi torna a
discutere serenamente.


da quanti km all'anno inizia a convenire comperare un diesel?
Stabilire una cifra precisa ed assoluta è impossibile: la convenienza
di un'alimentazione rispetto all'altra dipende dalla differenza di
prezzo d'acquisto, dai differenti costi digestione (manutenzione,
assicurazione, bollo, consumi etc.) e dalla differenza di valore
residuo dell'auto al momento della rivendita; tutti questi parametri
variano in funzione del modello presso in considerazione quindi non è
possibile stabilire una cifra valida per tutti. Ci sono modelli che
convengono sempre a gasolio ed altri che convengono sempre a benzina
ad altri, la maggioranza, in cui il punto di pareggio è determinato
dalla percorrenza annua e dal numero di anni che si intende tenere la
vettura.
Una formula molto semplice puo' essere quella che riporto qui sotto,
poi puoi raffinare l'anali aggiungendo i costi per bollo,
assicurazione, manutenzione, valore residuo etc...
 
Copio e incollo da un mio vecchio post:
PD+(CD*(K/100)*D)=PB+(CB*(K/100)*B)
dove
PD	Prezzo versione a gasolio
PB	Prezzo versione a benzina
CD	Consumo versione diesel in l/100km
CB	Consumo versione a benzina in l/100km
D	Costo gasolio al litro (ipotizzato 0,85 €/l)
B	Costo benzina al litro (ipotizzato 1,00 €/l)
K	Chilometraggio
ovvero
(CD*(K/100)*D) + DELTA = (CB*(K/100)*B)
dove DELTA e' la differenza di prezzo fra versione diesel e a benzina.
Buon divertimento... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://www.drivecam.it
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beh, parlando solamente di costi dipende anche dalle differenze di 
assicurazione e di bollo annuali che in genere riducono questa 
differenza (specie per le assicurazioni), senza considerare eventuali 
differenze di manutenzione. Inoltre sarebbe utile sapere di cosa stiamo 
parlando (Polo o Passat per dire...)
Chiaro, se uno segue un prinicpio..aspettiamo Ludo che avrebbe da dire 
la sua :-)

 da quanti km all'anno inizia a convenire comperare un diesel?
non e' solo una questione di km e convenienza chilometrica, ma di come ti
piace guidare. Vuoi sentire i pistoni uscire dal cofano? benzina. Vuoi
andare di coppia, bassi regimi, marce alte e pedalare? diesel.
Semplicemente.
c'e' poco da menarla che se incroci le linee in tot anni un tipo conviene
piu' dell'altro, l'auto e' sempre e cmq una spesa.
ciao, Oge
-- 
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 da quanti km all'anno inizia a convenire comperare un diesel?
Dipende dall'auto.
E' difficile se non quasi impossibile fare certi calcoli così con questi 
pochi dati a disposizione.
Ti dirò, se fai quel chilometraggio e puoi/vuoi cambiare auto ogni 3-4 
anni, allora *forse* è meglio il diesel per la rivendibilità.
Se pensi di tenere l'auto più a lungo io andrei sicuramente sul benzina 
che, costi a parte che comunque sarebbero probabilmente simili, ti 
consente una certa lungimiranza... Staremo a vedere quanto continuerà la 
pacchia del diesel. In base a come andranno le cose (costi dei 
carburanti, limitazioni alla circolazione, tassazioni...) e, nel caso il 
tuo chilometraggio aumentasse (non si può mai dire), puoi sempre farti 
un impianto a gas.
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 col benzina 12 km/l.
Anche 14 se è entro un 1.4.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 da quanti km all'anno inizia a convenire comperare un diesel?
io personalmente sceglierei un diesel, ma semplicemente perchè per avere un
benzina con le prestazioni e i consumi di un TDI (es. 130/150 cv) dovrei
spendere una fortuna in benzina.
Ma se non ti interessa avere un motore con prestazioni discrete, allora mi
comprerei un benzina 1.4 con al max 100 cv
faso

 da quanti km all'anno inizia a convenire comperare un diesel?
Per 15 mila km/anno con un diesel risparmi qualcosina parlando di motori di 
pari potenza ma potrebbero essere davvero spiccioli. Inoltre col diesel 
paghi lievemente di più di assicurazione ma hai una migliore valutazione 
dell'usato.
Per quanto riguarda l'affidabilità il benzina è un po' avvantaggiato.


 Anche 14 se è entro un 1.4.
permettimi di non crederci a 14 km/l con 1.4 a benzina!
faso

effettivi ad essere davvero ottimista con un diesel davvero parco.
Chi lo dice?
Dipende dai percorsi. Io ad esempio con il mio ho sempre fatto piu` di
21 Km/l (e con 21 Km/l indico il caso peggiore) di media tranne una
volta eccezionalmente in cui ho provato a calcolare sul pieno-pieno i
consumi di 250 km di cui 200 di autostrada praticamente sempre al
massimo: 14 Km/l.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

Per quanto riguarda l'affidabilità il benzina è un po' avvantaggiato.
Per ora se si continua a rimanere sugli aspirati.
Con l' imminente avvento in massa del turbo sulle piccole cilindrate,
gia` iniziato, direi che siano sullo stesso livello dei turbodiesel.


spendere una fortuna in benzina.
Pero`, ad esempio parlando di Grande Punto e di dati dichiarati, il
T-jet da 120 cavalli ordinabile da Giugno ha prestazioni superiori del
Multijet da 130 cavalli, ad oltre 2000 euro sul prezzo d'acquisto in
meno ed un consumo medio dichiarato di 6.6 l/100 Km (ciclo combinato)
per il T-jet contro 5.7 l/100 Km del Multijet.


 per il T-jet contro 5.7 l/100 Km del Multijet.
azz. interessante, io parlavo dei TDi del gruppo VW, cmq ci credo a quello
che dici, più andiamo avanti più la tecnologia avanza, credo che
personalmente già 120cv su questo genere di vettura sia più che sufficiente
faso


discutere serenamente? io sono stra sereno.....ma credo proprio tu sia
fuori strada.
secondo me uno che sta sui 15 mila e chiede la convenienza del diesel
rispetto al benzina è proprio uno che
- non ha particolari velleità sportive. ergo il tuo consiglio sul
benzina allegro secondo me sta proprio fuori luogo.
- prende in considerazione cifre sul risparmio anche se non sono poi
altissime.
PS: poi spiegami perchè se uno chiede la convenienza e parla solo ed
esclusivamente in termini monetari tu gli consigli un benzina un po'
allegro. mi pare un po' una risposta che non c'entra niente con la
domanda. gia che ci sei perchè non gli dici che col benza arriva fino
a 6000 giri mentre il diesel muore prima?? chiede i costi parliamo dei
costi, no??

 B Costo benzina al litro (ipotizzato 1,00 ?/l)
10 anni fa? :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 azz. interessante, io parlavo dei TDi del gruppo VW
Che non sono nemmeno common rail, figuriamoci se multijet. ;)


discutere serenamente? io sono stra sereno.....
M'immagino quando ti infervori allora....



personalmente ho un diesel direi prestazionale. sto costantemente sui
16-17
se prendiamo il pari prestazione benzina.....siamo molto lontani dal
1.4 che proponi tu (come prestazioni intendo....)

Anche 14 se č entro un 1.4.
Di nuovo, dipende dall'auto, dal tipo di percorso e dallo stile di
guida...
Golf III sw 1.6 8,0 l/100km (12,5 km/l)
Twingo 16v 6,44 l/100km (15,5 km/l)
Prius 5,08 l/100km (19,7 km/l)


 faso
Facevo i 7.4L/100Km di media col 1.6 16V 110cv di una renault megane del 
2001 con l'aggravante del cambio automatico. Nota che in autostrada è 
difficile che sto sotto i 150Km/h.


 Anche 14 se è entro un 1.4.
ma anche 15 o 16 se guidi tranquillo.

 Dipende dai percorsi.
Indubbiamente. Io parlo per me che ultimamente faccio 50% autostrada e 50% 
città.


 1.4 che proponi tu (come prestazioni intendo....)
Ci stavo con il 1.6 16V 110cv della renault.


 gia` iniziato, direi che siano sullo stesso livello dei turbodiesel.
A quel punto, secondo me il diesel è in vantaggio in virtù dei regimi 
inferiori.


10 anni fa? :)
Come detto ho copioincollato un mio post vecchio, vecchio sì ma non
preistorico! :-)
Basta tornare al 2003 per trovare prezzi su quell'ordine di
grandezza...
Per altro la differenza di prezzo ipotizzata è rimasta sostanzialmente
quella con buona pace di chi prevedeva un avvicinamento... :-)
E, in ultimo, all'epoca dovevo dimostrarmi la convenienza del diesel
oltre ogni ragionevole dubbio e quindi ero stato particolarmente
prudente sul prezzo dei combustibili ipotizzando quindi la benzina
leggermente più economica di quello che era ed il gasolio leggermente
più caro...
Comunque, trattandosi di stime (perché il conto preciso sulla
convenienza o meno dell'operazione si può fare solo a posteriori) uno
può mettere i numeri che ritiene più credibili... :-)


 Prius 5,08 l/100km (19,7 km/l)
Questa non lo so.


 per il T-jet contro 5.7 l/100 Km del Multijet.
bah, io ci credero' solo quando lo vedo.
fino ad ora i pochi benzina risparmiosi che ho provato hanno consumi 
accettabili solo guidando sul velluto.
mi chiedo a che servano 120 cavalli se per avere consumi (lontanamente) 
paragonabili al diesel devi usarne 45.
ciaoo 

personalmente già 120cv su questo genere di vettura sia più che sufficiente
C'e` da dire pero` che in autunno dovrebbe debuttare il nuovo 1.6
Multijet, che potrebbe consumare meno del 1.3 in certi casi e
sicuramente meno del 1.9. Potenze previste 105, 120, e piu` in la`,
sembra secondo Quattroruote, una versione con turbina a doppio stadio
(o biturbo, non si e` capito bene) da 140-150 cavalli.



io appartengo a quest'ultima categoria, in effetti.
stando ai tuoi calcoli, in 3 anni ammortizzerei la differenza tra il prezzo
del benzina e quello del diesel. e tra le mie intenzioni c'è quella di
tenere la macchina nuova per più di 3 anni :)
grazie
--------------------------------
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Questa non lo so.
Lo so io: quel consumo lo constatato e calcolato personalmente... :-)


 generalista e priva di altre indicazioni.
e qui mi dovete perdonare, ma la mia ignoranza in materia di motori è
abissale, e purtroppo non avevo idea di quali parametri servissero per fare
un raffronto "fatto bene"
n


accettabili solo guidando sul velluto.
Dipende da che motore a benzina. Senza specificare nient'altro e` come
la gente che dice che ha sempre avuto problemi con le Fiat,
riferendosi magari alle uniche esperienze di guida con Uno, Tipo, ed
altri modelli di 20 anni fa.
In ogni caso con la differenza di prezzo dalla versione diesel puo`
sempre uscirne una conversione a gpl, e li` si spende decisamente di
meno, se la tua zona e` avvantaggiata dal punto di vista della
distribuzione del gas e se non viaggi molto ed in autostrada (perche'
comunque l'autonomia limitata, checche' se ne dica, puo` essere un
fastidio).


inferiori.
Le pressioni in gioco sono maggiori pero`.


e qui mi dovete perdonare, 
Più che perdonare te bisogna perdonare i travasi di bile di altri.


 - non ha particolari velleità sportive.
esatto.
in effetti mi voglio liberare di una macchinetta (una saxo del 2001) che,
causa mutate condizioni "di vita", non mi dà la sicurezza che vorrei.
faccio molta più strada di quella che avevo programmato di fare, sono
praticamente sempre in autostrada, quando non sono in autostrada sono su
statali trafficate, e... sinceramente non mi fido più di una macchina sì
economica, sì affidabile, ma così piccolina e con solo 2 stelle ai test
NCAP.
ho semplicemente deciso di "corazzarmi" un po' di più... ma il mio stipendio
rimane sempre lo stesso! ;-)


 parlando (Polo o Passat per dire...)
...non ho ancora detto di che macchina si tratta perchè stamattina ho dato
un'occhiata ai vostri commenti in merito, e non siete stati troppo gentili
:)
comunque la macchina in questione sarebbe (lo dico???) la qashqai, che è
venduta appunto nella versione 1.5 diesel e 1.6 benzina. la differenza fra
le due versioni è di 2000 euro.


 Lo so io: quel consumo lo constatato e calcolato personalmente... :-)
Sei posssssore di quella macchina?
-- 


 :)
Hai toccato l'argomento PIU' CALDO!!


 Le pressioni in gioco sono maggiori pero`.
E influiscono in modo significativo?



............stampo tutto, e mi divertirņ durante il weekend :)
grazie!
n


 andare di coppia, bassi regimi, marce alte e pedalare? diesel.
ok, diesel!
se amassi lo stile di guida tirato avrei _sicuramente_scelto un'altra
macchina :)


Sei posssssore di quella macchina?
No, l'ho avuta in prova per una settimana e l'ho utilizzata come uso
normalmente la Golf percorrendoci oltre 1000 km e quindi ritengo il
dato ottenuto parecchio credibile (anche se, ovviamente, non scolpito
nella pietra come quello della Golf che è calcolato su oltre 180mila
km)...


 un impianto a gas.
ho già avuto un'esperienza non positivissima con l'impianto a gpl, e non
vorrei ripeterla.
se mai un giorno dovessi propendere per la doppia alimentazione, allora
comprerò un'auto b-fuel, garantita dalla casa.


le due versioni č di 2000 euro.
Personalmente (e ad intuito, senza fare nessun conto) andrei sul
diesel: comunque fatti i conti sulla convenienza economica per le 2
versioni scelte e poi, molto importante, provale entrambe per vedere
quale si concilia meglio con i tuoi gusti...


 comprerei un benzina 1.4 con al max 100 cv
però la qashqai benzina parte dal 1.6


 quale si concilia meglio con i tuoi gusti...
credo che provarle entrambe sia un bel problema... i concessionari nissan
sono davvero pochi (per bologna e provincia ce n'e' UNO SOLO) e di macchine
in esposizione ce n'è UNA.
certo, oggi faccio un salto nel ferrarese, se riesco mi spingo fino a rovigo
per strappare preventivi un po' più decenti, e lì posso vedere che cos'hanno
in esposizione per un'eventuale prova.
ma... è semplice chiedere di provare una macchina? non è che il
concessionario mi guarderà storto?
io non l'ho mai chiesto in vita mia... forse per la paura di far la figura
della fanatica, non lo so.


E influiscono in modo significativo?
Intrinsecamente il ciclo diesel puo` raggiungere durante la fase di
combustione pressioni circa doppie rispetto al ciclo otto, a parita`
di potenza. Quindi si`, influiscono piu` dei giri/min, non per niente
i td pesano piu` dei benzina: le sollecitazioni maggiori richiedono
parti piu` resisistenti.
Il discorso dell'affidabilita` maggiore a lunghissimo termine (inteso
come svariate centinaia di migliaia forse andava bene per i vecchi ed
estremamente sovradimensionati diesel aspirati dalla bassissima
potenza specifica.


della fanatica, non lo so.
I venditori sono li per vendere e far provare le auto è parte
integrante del loro lavoro...


 integrante del loro lavoro...
e allora oggi proverň l'ebbrezza!
n


 difficile che sto sotto i 150Km/h.
be in questo caso sono contento per te, siamo 1-1
faso

 macchina :)
e si direi per quel tipo di macchina non avrei dubbi, diesel

 perň la qashqai benzina parte dal 1.6
secondo me consuma troppo un benzina 1.6 (sparo ma non credo faccia piů di
11-12 km/l)

e allora oggi proverò l'ebbrezza!
Buon divertimento... :-)


nevica ha scritto:

Cambia molto, in quanto il 1.5 ha prestazioni e consumi notevolissimi. 
L'unico dubbio, parlando con utenti di Clio dove il 1.5 è diffusissimo, 
è la durata del motore che dicono sia di cilindrata un pò piccolina per 
pensare di farci più di 200k km (cito opinione diffusa).
Economicamente penso che ti convenga nettamente il dci in quanto la 
differenza di assicurazione è minima (poi...salire in macchina e sentire 
un trattore è un piacere)

 macchina :)
anche perche' i nostri amici qui e al governo lanciano anatemi sul
particolato ma si dimenticano delle altre emissioni, che nel ciclo diesel
multiiniezione sono ampiamente piu' basse di un benzina. E anche il
particolato e la nebbia allo scarico.
prendi un motore commisurato alla mole dell'auto cmq
ciao, Oge
-- 
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 Più che perdonare te bisogna perdonare i travasi di bile di altri.
gia....oppure chi da risposte dimostrando di non aver capito la
domanda....
ma ti pare che se chiede il risparmio facendo 15 mila km lui mette nel
piatto della bilancia un auto benzina allegra????

 permettimi di non crederci a 14 km/l con 1.4 a benzina!
Li faccio quasi io con un 1.4 16v di 10 anni.
Presumo che i motori nuovi possano farli tranquillamente.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


lo guido normalmente ovvio.
se c'è una cosa che proprio non mi frega sono i consumi.
PS: ma perchè i benzinofili fanno fatica ad accettare sta cosa????
avete mille argomenti per denigrare un diesel: rumorosità, mancanza di
allungo....fumosità.....
ce n'è 1 che il diesel supera nettamente il benzina, ed è il consumo. eppure
non viene riconosciuta. ancora qui a rosicare sul km/l in più o meno. io
credo sia un dato di fatto (a questo punto credo solo nella mia
mente...:):):)) che a parità di prestazioni/cavalleria un diesel consumi un
40% in meno circa del pari potenza benzina.
io ho un diesel 150 cv e sto sulle medie che ti ho detto. certo se affondo
sempre scendo. ma ti assicuro che se faccio 100 km all'ora costanti in
tangenziale salgo pure. è una media. ora trovami un 150 cv benzina e dimmi i
suoi consumi......

PS: ma perchè i benzinofili fanno fatica ad accettare sta cosa????
Già, questo è un mistero...
Sarà che i recenti motori a benzina "normali" di piacere di guida ne
offrono ben poco e quindi gli argomenti a loro favore diminuiscono...



il tuo ragionamento fila....infatti da qui il passo del suggerimento "coi
pochi km annui ti puoi permettere un benzina allegro" è molto breve. :):)


ragazzi siete ridicoli....
mo adesso col diesel si fa 14 di media e col 1.4 benza 15 o 16????
ho capito bene??
se ho capito male chiedo venia......ma se ho capito bene leggendo la tua
risposta.....beh non aggiungo altro
PS: perchè quando si paragona diesel e benzina si dice che col diesel "si
fanno x km ma anche meno ad essere realisti" invece col benzina "...ma anche
15 o 16 guidando tranquillo...." i paragoni vanno fatti uguali. devi
prendere la stessa auto con lo stesso stile di guida sullo stesso percorso.
altrimenti tu che mi dici che se guidi tranquillo fai 15 o 16 col 1.4 io ti
rispondo che se guido tranquillo col diesel da 150 cv faccio 18-19 (in
tangenziale.....).