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Titolo: Listino motorino avviamento

Buon anno a tutti,
 
Qualcuno ha modo di risalire al listino ricambi Vw?

Qualcuno ha modo di risalire al listino ricambi Vw?
 
Che ti serve esattamente ? Hai un codice originale o di concorrenza ? 
Ciao
Jigen

Motorino d'avviamento di una VW Polo con motore bnv.
Pare che si sia stancato.
Siamo sotto i 200 giri al minuto. 144 a caldo. 173 a freddi.
Avviamento a "freddo" veloce ma si avverte la "fatica".
La batteria ha un anno e misura circa 12,4/5 volt

 Motorino d'avviamento di una VW Polo con motore bnv.
 
io ci metterei un motorino di avviamento citroen

La batteria ha un anno e misura circa 12,4/5 volt
 
anche quelle che non ti fanno fare l'avviamento misurano anche 12.75V poi 
giri la chiave e  TAC ....... SILENZIO..........
secondo me è la batteria o hai olio troppo viscoso e fa molto freddo e la 
combinazione delle due fa ciò. 
 

 combinazione delle due fa ciò.
 
Non è vero. E' da qualche anno che si presenta questo malfunzionamento anche a batteria nuova. Negli ultimi tre anni ben tre batterie nuove.
Non ho modo di fare il test di resistenza alle sollecitazioni. MI manca quello strumento.
Batteria originale VW e in garanzia.


Gradazione olio: 5W-40
Marca: Q8 e Specifica come richiesto dal costruttore: 505.01
Auto che và per i 10 anni. La maggior parte degli avviamenti avvenuti solo a "freddo". I motorini non durano in eterno.
Il costo in VW non sarà certamente una passeggiata. Preferisco il ricambio assolutamente nuovo.

Il giorno lunedì 4 gennaio 2016 00:27:05 UTC+1, segarender ha scritto:

Segarendere, tu non sei il titolare di una concessionaria Dacia?
Se è così, come officina autorizzata all'autoriparazione dei Veicoli leggeri siete qualificati per intervenire su tutte le Automobili (almeno che la legge rumena non differisca da quella italiana).
Potresti accedere al listino VW come Operatore indipendente dalla rete VW e dirmi il costo del ricambio nuovo al di fuori del circuito commerciale concessionarie, officine ecc...

assolutamente nuovo.
 
VW non produce, bosch o valeo e risolvi il problema (meglio il secondo). 
 

concessionarie, officine ecc...
 
Come accedere al listino? io posso chiamare e chiedere il costo del 
ricambio, non ho affiliazioni che mi permettano di entrare o di usare 
listini vari più di quanto te che puoi scaricarli da internet. E comunque ti 
direi un prezzo che non ha nessun valore per te in aGlia.
comunque tra te che compri in concessionaria e me lo sconto base è il 20% 
arrivi al 25% su materiale di consumo e se compri spesso, per avere di più 
dovresti affiliarti, ma come ti dicevo eccetto cose per le quali ti devi 
rivolgere per forza da loro (vedi roba codificata e/o centraline) io guardo 
il ricambio da chi è prodotto è e mi rivolgo direttamente dal grossista del 
marchio del ricambio o sui soliti on-line che avete anche voi che costano 
meno dei grossisti.
 
comunque come ti dicevo, il motorino non lo fa VW ....  perchè pagarlo di 
più per il loro marchio sopra quando lo puoi comprare identico dalla casa 
che ha prodotto lo stesso pezzo di primo impianto o andare sul valeo che a 
parere mio sono migliori di bosch?
 
comunque son scettico sia il motorino. 
 

Batteria originale VW e in garanzia.
 
VW non fa batterie, sarà bosch nella migliore delle ipotesi.
 
Perchè non lo tiri giù e lo revisioni? a cominciare dall'ingrassare il 
movimento del pignone e della scatola ingranaggi che sovente rompono le 
palle appena perdono o si secca il grasso e la massa che da sempre noie. 
 

Pare che si sia stancato.
 
Un motorino di avviamento HC Part rigenerato (Codice CS 1293) viene
227,00 + iva di listino.
Uno Starline nuovo adattabile (codice SX 5003) viene 224,40 + iva
sempre di listino.
Un Valeo nuovo (codice 438175) viene invece 311,41 sempre +iva e
sempre di listino.
 
Ciao
Jigen

La miseria che prezzi!
Segarender, appunto. Qualcosa le rovina. 
Come ho già avuto modo di dirti si percepisce chiaramente lo sforzo durante l'avviamento, a prescindere dai tempi. 
Per quanto riguarda la monitorizzazione dei giri, la registrazione di quel grafico mi permette di rilevare i primi giri fino all'accensione del motore. Il valore dei giri, poi, diviene chiaramente costante. Quindi, sì,  sì possono vedere i giri prodotti dal motorino d'avviamento.
È  vero che rilevare direttamente il codice produttore comporta il risparmio sul rincaro del circuito commerciale VW che non produce direttamente i ricambi. Tutto sta a vedere quel codice.
A mio parere le batterie sono andare perché il motorino sta funzionando male.

Per quanto riguarda la tua osservazione sul ricambio originale reperito da officina autorizzata. Ti spiego subito.
La batteria è in garanzia quindi, vorrei risparmiare almeno su questa che viene 100 euro. Se la rimettono in garanzia, il motorino lo compro da loro altrimenti la spesa è  esagerata: motorino + batteria.

sempre di listino.
 
la qualità si paga e ripaga. 
 

male.
 
no impossibile, il motorino lavora qualche istante, non può fotterti 3 
batterie in 3 anni.
avrai problemi di ricarica, misura la tensione di ricarica forse hai sempre 
la batteria a metà e si solfata e perde spunto.
quando le prendi nuove sono cariche ma non al 100% .... e tu non le porti al 
100% se non ricarichi bene.
 
L'ideale sarebbe capire se l'alternatore EROGA gli A che deve erogare.
Ma quello non è semplice da fare, dovresti scollegare l'alternatore dalla 
batteria e collegarci un carico noto di X amper e vedere se l'alternatore è 
in grado di erogarli.
Esempio un 70A bosch che avevo per le mani con cui ho approfondito la curva 
eroga 67A a 4500 ma dovresti sapere la curva d'erogazione per avere un idea 
precisa, comunque se al minimo eroga almeno 25-30A è ok. 
 

altrimenti la spesa č  >esagerata: >motorino + batteria.
 
che ti passino a batteria in garanzia, soprattutto se ha tensione corretta e 
mette in moto dubito molto.
hai due auto? scambia le batterie e prova la batteria che vorresti cambiare 
sull'altra auto e vedi che effetto fa
 
Hai controllato le masse? i collegamenti & co. ?
 
Finisce che cambi il motorino e non č lui..... verifica prima di buttar 
soldi.
 
Hai una pinza amperometrica? un metodo per capire se l'alternatore piů o 
meno carica č:
 
1) scarica la batteria fino a che non riesce piů a far partire l'auto e i 
fari son fiochi
2) fai ponte con altra batteria e fai partire l'auto lo stretto necessario a 
far girare il motorino per non dare energia alla batteria scarica.
3) stacca il ponte con l'altra batteria immediatamente appena il motore č 
partito.
4) guarda con la pinza amperometrica quanto passa sul cavo che arriva 
dall'alternatore, accendi anche tutto ciň che puň assorbire, dovrebbe essere 
al minimo almeno 30A o piů e potrebbe far salire il minimo per compensare 
dipende dall'elettronica di bordo.
 
3 batterie in 3 anni, motorino che dici essere fiacco a caldo e non a 
freddo..
insomma non credo sia il motorino e neanche la batteria visto che ne hai 
cambiate 3 in 3 anni.
 
O lei hai fatto andare a zero una volta a settimana solfatandole abbestia o 
qualcosa non torna.
Riferito al software non lo prendere come oro colato il numero di giri, 
soprattutto se non č un dato passato dalla logica dell'auto che discrimina 
il momento esatto in cui č l'auto a far girare il volano e non il motorino. 
 

La miseria che prezzi!
 
Si parla di prezzi di listino.
Ovviamente le officine hanno degli sconti che un privato non ha.
 
Ciao
Jigen

La batteria č in garanzia quindi, vorrei risparmiare almeno su questa che viene 100 euro. Se la rimettono in garanzia, il motorino lo compro da loro altrimenti la spesa č  esagerata: motorino + batteria.
 
Non ho idea di che batteria monti quell'auto... Ma 100 euro mi
sembrano tantini. La 50Ah che ho messo sulla macchina di mio padre
l'ho pagata 45 euro dopo aver pianto un po. 
Non era una batteria di marca... Ma visto che a breve deve arrivargli
l'auto nuova abbiamo optato per una soluzione che guardava al
portafoglio. Batteria di marca ci sarebbero costate una ventina
(massimo) di euro un piů.
 
Ciao
Jigen

sembrano tantini.
 
le compra in VW .......... son fin pochi... 
 

Sì, sono in officina VW. Il dipendente del magazzino ricambi mi ha detto che nuovo non esiste. Loro li hanno solo di rotazione. Nuovi verrebbero 700 euro.  La cosa mi ha molto sorpreso. Il codice co  il motorino montati non si riesce a leggere e non saprei come rilevare l'esatto prezzo del motorino qualora fosse lui. Se fosse lui, lo preferirei ovviamente nuovo.
Il fatto che siano solo di rotazione mi ha fatto storcere il naso e ne ho discusso con il ricambista.
 
Segarender, metti troppa carne sul fuoco tu. Loro sono meccanici professionisti. Io non ho l'attrezzatura perfare tutti i controlli.
Non prendere sempre tutto a tarallucci e vino, dai. 
Capisco quando parli di Maserati & Co quando sgarrano su dettagli per Auto da 75.000 euro. Su cose serie come queste,  poi, devo dar ragione agli altri.

Sul motorino compare questo codice:
 
1005631311
 
Un altro numero sull'etichetta gialla: 7406

Non prendere sempre tutto a tarallucci e vino, dai.
 
Oddio.... I controlli si fanno giusto per evitare di spendere soldi a
muzzo.
Ciao
Jigen

Pure marca generica vengono sui 90 euro. Segarender, guarda, io non so su quali basi parli.
 
Ad ogni modo, il meccanico la deve sentire lui domani mattina. Io gli ho spiegato chiaramente che ipotizzo sia il motorino d'avviamento. Non ne sono sicuro. Che faccia i controlli che ritiene opportuno fare per escludere il guasto. Gli ho detto pure della sostituzione "frequente" delle batterie. Spero che non sia il motorino.
Mi ha detto che me lo ha trovato a 211+iva della vale.  Potenza 2 kw.

Su cose serie come queste,  poi, devo dar ragione agli altri.
 
ti stai rincoglionendo pure tu? ti sto spiegando cosa fare con poco.
 
http://www.mister-auto.it/it/motorino-d-avviamento/valeo-438175_g2_a021438175.html
 
 

muzzo.
 
appunto, gli ho detto cosa fare con poco, una pinza amperometrica per sapere 
se l'alternatore carica.
prima ancora gli ho detto di verificare alcune cose che non richiedono 
niente di speciale se non una chiave inglese o bussola.
le masse non le ha controllate.
 
Inoltre, con il fatto che butta via una batteria all'anno il motorino 
c'entra un cazzo.
 
E poi: se è solo un pò fiacco, perchè cambiarlo finchè va? pazienza se lo 
facesse fai-da-te allora lo tira giù, lo revisiona lo controlla e capisce al 
volo se è lui o meno, tanto dopo 10 anni ci sta una guardata con relativa 
pulizia e re-ingrassaggio.
 
Ci capisco meno di prima, però fa la diagnosi con il computer... ed ha 
sempre detto di voler iniziare a fare qualcosa sulle auto, con quel che 
risparmia si compra una signora pinza amperometrica e la diagnosi odi BT che 
usano in concessionaria. Ora non ho presente su quel modello se richiede 
smontare altro o arrivi al motorino facilmente, comunque cambiarlo è tutto 
sommato banale anche se devi smontare qualcosa. Tra l'altro li revisioni con 
pochi euro nel vero senso della parola son quasi eterni se li apri sui 10 
anni e li pulisci-ingrassi controlli ossidazioni-occhielli e al limite le 
spazzole (3 euro!) almeno nei casi come il suo che non è in 
corto-bruciato-bloccato-sfondato. 
 


Ed è un meccanico wannabe...
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

Quando mi ha proposto solo il ricambio di rotazione ho cambiato espressione. Nuovo verrebbe 700, secondo lui. Ritirerebbero il vecchio e lo prendono per nuovo quando l'ho chiesto indietro per smontarlo ed eventualmente revisionarlo e rivendermelo Seh...
Lui puntava una direzione. Io, un'altra. Avevo capito l'Antifona. 
Parlandone con il titolare mi ha detto che mi avrebbe trovato soluzione. Dopo un po', mi ha detto che lo ha trovato nuovo a 211 Euro della valeo. Ben 2kw rispetto agli 1,5 kw dell'originale. 
SE fosse lui.
 
 
Segarender, tornando a noi.
Molto seriamente ti pregherei di non mescolare molti elementi rispetto al problema nello specifico. Fra l'altro, scrivi molto. Mi piacciono i messaggi compatti senza perdersi in giri che poco  hanno a che fare con il tema del thread > "vuole fare qualcosa con le macchine" "fai qui", "fai li" ecc...
Sembri troppo esuberante nell'operare diagnosi a distanza considerata la mia umiltà di rivolgermi ad un professionista attrezzato e, soprattutto, escludendo a priori il motorino d'avviamento sempre a distanza. Mi auguro pure che tu abbia ragione perché sono ben 200 euri.
Non ho le pinze amperometriche e ho fatto tutte le prove con quanto ho a disposizione.
È  scomodo smontarlo ma si fa. Bisognerebbe escludere il circuito di alimentazione per provare il motorino d'avviamento singolarmente. 
La massa della batteria è  a posto. Le altre avrei difficoltà a controllarle.
Dovrei comprarmi un oscilloscopio Pico e un tester per sollecitazione batterie tipo questi:
 
http://eshop.ilcaricabatterie.it/store/tester-batteria-c-156_158.html
 
 
Inoltre, esiste il famoso orecchio che nessuno strumento tecnologico o pinza amperometrica può sostituire. 
 
Gli ho raccomandato di non basarsi sulle mie ipotesi e di fare tutti i controlli necessari. Potrebbe essere pure l'alternatore come dici ma, sinceramente, non credo. Fatica proprio a girare il motorino d'avviamento. Dubito che una dispersione di corrente riduca così tanto i giri motore. Parliamo di meno della metà rispetto a quando è nuovo.
 
Segarender, visto che te ne intendi. Il motore ha 80.000km ed è praticamente nuovo. So com'e tenuto.

praticamente nuovo. So com'e tenuto.
 
80k è nuovo SE non sono state fatte minchiate. 
 

ha scritto nel messaggio 
news:1d1faf93-59ba-490f...@googlegroups.com...
 
http://www.aliexpress.com/item/DCT16594b-25-Popular-Car-Tools-Mental-Black-Digital-Battery-Tester-for-Car-Diagnosis-Free-Shipping/32315451714.html
 
 
 
questo per me è il miglior tester di batterie esistente.
ne ho 3 .. uno che avrà più di 10 anni e fa il suo dovere più di quelli 
elettronici che in genere snobbo per ovvi motivi. 
 

Segarender, minchiate? 
Parliamo di un'Auto comperata nuova. Quali minchiate vuoi che ci siano state? 
 
 
Quindi, ammesso e non concesso che sia il motorino d'avviamento oppure no: secondo tutto il tuo sommo parere, un motorino d'avviamento difettoso o poco ben funzionante non ha mai scaricato o reso inefficiente una batteria? 
 
Spero che la tua risposta non sia no. Lo spero per te. 
Tutte le batterie sono state messe nuove. Non è possibile che fossero tutte e tre farlocche e anche solo pensarlo non è sicuramente da persone serie in questo contesto. Lascia stare. 
Spero che non sia il motorino per risparmiare 200 euro che sicuramente per te sono niente.

questo contesto. >Lascia stare.
 
va che stavo cercando di far ragionare te, o non l'hai capito?
andavo ad esclusione!
 

 DUE IL MOTORINO GIRA PIU' VELOCE.
Già scambiare le batterie sarebbe un buon indicatore. Meglio lasciar 
perdere i cavi: intanto, quasi tutti i cavi in circolazione fanno cagare 
(sezione insufficiente e, soprattutto, pinze di merda), poi bisogna 
anche saperli collegare.


PropendeNdo per il motorino, io presumo che la capacità di avviamento concessa dalla batteria sia andata a perdere. Ecco perché ho pensato al test della resistenza delle sollecitazioni.  Quello non mentirebbe.
Te pensa che quando ho detto loro: "la batteria riesci a farmela passare in garanzia?" il responsabile dell'accettazione mi ha risposto " se non è la batteria, no".
Incredibile. Come se il fatto che la difettosità del motorino non comporti la perdita di efficienza della batteria pur con i suoi 12,5 volt.

 anche saperli collegare.
 
Sicuramente, ma ciò non toglie che il motorino è vecchio e necessiterebbe di sostituzione. Inoltre, pur garantendomi un avviamento sufficiente sicuramente mi metterebbe nella stessa situazione fino a che la capacità di avviamento garantita dalla batteria andrà a "scemare".


saperli collegare.
 
Le pinze io le ho sostituite con quelle per saldatura da 300A ai cavi che 
uso in officina ed ai booster (cambiato dal giorno alla notte) idem per i 
test batteria.
3 euro cad. invece dei 15 per quelle dicasi buone da caricabatteria che non 
hanno collegamento diretto tra i due pezzi, quelle da saldatura hanno la 
trecciola che unisce i due pezzi, sono perfette meglio di queste non ce ne. 
 

PropendeNdo per il motorino,
 
per me il motorino va.
cosě a naso, poi magari mi sbaglio ma.....
 
anche con bassa resistenza quasi da corto circuito si parla di pochi attimi, 
non di ore. 
 

di avviamento garantita dalla batteria andrà a "scemare".
 
mah, questa è una stronzata.
scusami ma cosa si consuma in un motorino?
spazzole, rotore (parte a contatto con le spazzole) e cuscinetti/boccole che 
prendono gioco.
 
Altro? se non ha mai grattato il pignone è a posto.
 
Smontato, PULITO (statore e rotore con leggera vetrata), ingrassato e 
rimontato.
Nel caso spazzole, cuscinetti/boccole proprio se.... ne ho visto qualcuno ma 
si parla di roba di 20 anni fa con qualche centomila accensioni presunte su 
milioni di km. 
 

 milioni di km.
 
Guarda, Segarender, quando ti relazioni in questo modo ai problemi tecnici mi scappa da ridere, ma non lo faccio per non mancarti di rispetto. Credimi.
Tu credi davvero che oggi come oggi, un motorino o qualsiasi altro componente sia progettato per durare tutta la vita dell' Auto come avveniva in passato rispetto alle Auto cui ti stai riferendo?
 
Premesso che potenzialmente, ma non sicuramente potrebbe essere lui e appurato che possa compromettere l'efficienza della batteria come puoi dire che si tratti di una sciocchezza?
 
Segarender, guarda che non m'interessa aver ragione. Io risparmierei ben 211 Euro se tu avessi ragione!
 
 
Io so solo che monitorando l'avviamento tramite pcmscan ho avuto ben 144 giri motore dopo che l'Auto venne usata due ore prima e sono assolutamente pochi.
Ne ho ottenuti 173 a motore completamente "freddo".
Obbiettivamente ti pare che funzioni bene questo motorino d'avviamento?

Obbiettivamente ti pare che funzioni bene questo motorino d'avviamento?
 
C'è un problema, forse, ma non penso sia il motorino.
Puoi registrare un audio abbastanza fedele da farci sentire l'avviamento a 
freddo e a caldo? video ancora meglio.
Puoi misurare la tensione dopo 2-3 ore che non la usi ma che sia la batteria 
almeno a 20 gradi ?
 
Misurare la tensione durante l'avviamento non penso perchè ci vuole un 
signor strumento con una velocità di acquisizione decisamente alta, i 
normali tester non vanno bene, dovresti far girare troppo il motorino e non 
mi sembra il caso. 
 

 mi sembra il caso.
 
L'Auto è in officina. Il meccanico non è riuscito ad avvertire nulla a caldo. Qualcosina sembrerebbe aver capito dopo 2 ore che è stata ferma. Tu vorresti farmi credere che avvertiresti un problema da una registrazione audio senza essere presente sul posto?
Non voglio sindacare sulla possibilità che avresti di rilevare il problema mettendo in moto il motore sul post di prima mattina. IN un secondo di tempo si avvia il motore. Fai due conti. E' velocissimo.
Spero che tu stia scherzando. E' difficile spiegarsi con i meccanici quando si notano ad orecchio determinate cose figurarsi rilevare un'anomalia da dietro un pc! Anomalia impercettibile ai molti come questa.
In ogni caso, spero che non il motorino non sia la causa ma ne dubito.
In ogni caso, costerebbe di revisione e preferirei che sia un altro ricambio.

ricambio.
 
la revisione te la faresti da te e se non devi cambiare i carbonicini a 
costo zero.
fai te..... smontare un motorino è una cazzata, e poi sai che se lo rompi 
180 euro e ne hai uno nuovo in mano e quello te lo tieni per giocare.
 
Mah, mi vengono dubbi, veramente, stai trollando? dicevi che volevi mettere 
le mani sull'auto in 1000 modi, vai da un demolitore prendi un motorino 
uguale al tuo con 20-30 euro te lo tirano dietro, lo revisioni e lo metti in 
un cartone. Smonti il tuo dall'auto, richiede poche chiavi nulla che 
sicuramente non hai o ti procuri con 50 euro se non meno.... Hai due 
motorini, revisioni quello smontato dall'auto, lo pulisci, lo ingrassi e lo 
rimonti, anche se il problema non è lui hai fatto una cosa che ti garantirà 
ancora 10 anni di motorino funzionante, nessuna grattata e scatto pignone 
molto più rapido e senza arrivare a grattare in rilascio.
 
Ti pare che dico cazzate?
 
Se si, non rispondermi nemmeno, come la perla a inizio messaggio... ma 
cazzo, pensi quando scrivi?
Dentro al cofano con il motore a 80 gradi se ti fermi nel box con -10 gradi 
fuori ci mette più di 7 ore a giungere a -5 gradi e te lo dico con certezza 
assoluta l'ho misurato in questi giorni che ha fatto -22 e volevo misurare 
l'isolamento termico della nuova serranda del multi-box di casa dopo che mia 
moglie me le ha divelta. 
 

sono 12,4 volt e tenendo fermi i puntali si arriva a 12,5. Oscilla fra questi due valori dopo 2-3 ore che è ferma. Non so in quel caso quanto scenda di temperatura.
Con questo "freddo" cala rapidamente la temperatura.

questi due valori dopo 2-3 ore che è ferma.
 
tra 70-80% circa di carica.
 
Ma questo non vuol dire che è in efficienza, solo che è carica.
 
Se è solfatata ha perso potenza, lo spunto, non da A e quindi la tensione 
scende molto di più ed i giri del motorino diminuiscono.
 
Ci vorrebbe un carico noto o almeno la possibilità di misurare la caduta di 
tensione durante lo forzo del motorino.
 
Una batteria in perfetta efficienza dovrebbe avvicinarsi a 12,73 il più 
possibile.
 
A 12,00V è carica solo per il 35% tanto per farti capire la differenza di 
nemmeno un Volt. 
 


Diciamo 12,65.
 
Quindi, secondo la tua "diagnosi" com'è che avrebbe perso spunto 'sta batteria?

batteria?
 
solfatazione
 
 
la solfatazione si crea quando la batteria č scaricata piů volte anche da 
scariche al 50% non necessariamente al 20% (scarica profonda).
 
Quando si solfata, se ti va bene la puoi desolfatare e torna come nuova, se 
il solfato creando spessore deforma le piastre non la recuperi piů.
 
Una batteria (nel tuo caso 3) di un anno non penso sia stata difettosa ma 
sia intervenuta la solfatazione.
Se usi poco l'auto, se l'hai fatta scaricare profondamente per averla 
lasciata ferma o dimenticato radio-luci etc. attive.
 
Le altre due batterie le hai cambiate con la diagnosi di?
 
non si ricaricavano? interrotte? elementi in corto? 
 

 queste non ce ne.
Confermo.
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 cazzo, pensi quando scrivi?
Manca il mezzo.
 
 
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

dovuto. Fallo per un anno e la batteria ringrazia.
 
insignificante, non la disfi in un anno anche perchè la scarica che gli dai 
è minima comunque.
invece di essere circa 5Ah ne scarichi 6? cambia poco.
 
 
 

cambiarlo in VW.
 
ma poi ha detto che parte in un secondo.... perchč lo vuole cambiare allora?
io ho la sensazione che si sia fatto fregare dal software che sta usando e 
non ha nessun problema quell'auto.
 
Le batterie 3 in 3 anni č anomalo, ma non sappiamo l'uso di quell'auto 
perň.... ci puň anche stare con un certo uso senza usare mantenitori di 
carica.
Io ho dovuto dotare tutte le auto di mantenitore se no buttavo tir di 
batterie. 
 

Non so bene con quale codice siete riusciti a reperire quel motorino nuovo. Quello che vi ho postato è stato sufficiente? 
Parliamo di una VW Polo del 2006. Motore tre cilindri BNV.
 
In VW non cambiano niente prima della conferma avuta con il proprietario dell'Auto.
Sulle fantasiose supposizioni che io sia un troll, non mi esprimo nemmeno. Vi lascio solo divertire.
Segarender, pure di te dicono altrettanto.

Poi, in occasione di un problema elettrico al posto dei soliti generici ho preferito la VW. In quell'occasione, mi sostituirono pure la batteria dopo avermi avvisato. Batteria ancora in garanzia. Un'altra volta compera una batteria generica e spesi altre 90 euro. L'originale VW è durata ben 6 anni da quando l'Auto è stata comperata nuova!

Sulle fantasiose supposizioni che io sia un troll, non mi esprimo nemmeno. Vi lascio solo divertire.
 
Come ti dissi a suo tempo, ci sono due alternative.... E quella del
troll è la più lusinghiera.
Ciao
Jigen

Parliamo di una VW Polo del 2006. Motore tre cilindri BNV.
 
1.4 tdi 59kw del 2006  motore BNV  giusto?
 
ti avevo già messo dei link al sito valeo e a mister auto.
ora te ne metto uno più specifico:
 
http://www.mister-auto.it/it/motorino-d-avviamento/valeo-438175_g2_a021438175.html
 
 
dal sito valeo si arriva a quel codice
 
http://www.valeoservice.com/html/italy/it/
 
 
click su valeo catalogo prodotti, metti i dati completi della tua auto e 
verifica se è quello che ti abbiamo indicato in due qui noi ci siamo 
arrivati da quel poco che hai detto. 
 

 invece di essere circa 5Ah ne scarichi 6? cambia poco.
Se invece di 200A ne prelevi 300 alla lunga cambia.


Se invece di 200A ne prelevi 300 alla lunga cambia.
 
ma va... troppo poco. 
 

Buonasera,
 
Punto della situazione. Mi recavo in officina, quando mi chiama il cpaofficina (titolare dell'officina) e mi dice: Ciao,  sono A. Abbiamo fatto tutti i controlli. Vedi che è il motorino e te lo stiamo sostituendo".
Quando sono arrivato 'l'Auto stava sul ponte dopo una notte intera.
L'avviamento è  stato risolto quantomeno a caldo. Vi saprò dire a freddo. 
200 euro IVA compresa. Vi comunico il codice eventualmente. 
 
Non mi è piaciuto il suono del motore in generale non appena ha avviato il motore. Proprio no. Mi giravo e guardavo chi mi ha accompagnato. Lui mi diceva che è il tre cilindri caratteristico. Però, io so bene che A freddo ha un rumore più contenuto. Potrei sembrare pignolo, ma ho orecchio ed un impercettibile ticchettio si è accentuato da quando l'ho lasciata.
Non so, ragazzi. Non vorrei che avessero manomesso qualche parte importante del motore oppure aver preso i pezzi buoni e rimesso degli altri di chissà quale altra Auto.
So bene come viene tenuto quel motore. Ne conosco il sound tipico.
Il tipo ha smontato la presa d'aria per agevolare i la sostituzione.
Dopo una notte, non ci vuole niente a sostyuire una testata, iniettori, pompa o chissà cos'altro.
Potrei sembrare paranoico ma son molto diffidente. 
Se avessi avuto la certezza che fosse il motorio Lp avrei ordinato da internet e lo avrei fatto sostituire da o'Peppino.

impercettibile ticchettio si è accentuato da quando >l'ho lasciata.
 
Sarà uno di quelli che girano sempre e quando dai lo start punta il pignone, 
e se ha gioco senti ticcherellare le boccoline e magari pure il pignone non 
torna indietro come deve e tocca.
 
Chissà quali altri danni ti avranno fatto e adesso?.....
 
DAS INCULEN. 
 


Sei ancora convinto di volerlo assumere? :D
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo


Sei ancora convinto di volerlo assumere? :D
 
e se gli hanno sostituito il motore? a volte fai prima che smontare pezzi, 
magari aveva i bulloni spanati e invece di mettersi a smadonnare gli han 
messo un motore di rotazione.
 
Ma se non ci dice di più, esempio i nuovi dati della diagnosi come si fa a 
capire?
 

Capisco che tu abbia voglia di scherzare, Segarender.
Vorresti una scansione della fattura con tanto di codice del motorino?
Non hai avuto manco la serietà di farti un indirizzo mail per comunicare privatamente con me e vorresti dubitare della MIA di serietà? 
Io sono pronto a parlare con il mio nome e cognome. Dubito altretnto di te.
 
Ci sono andato perché il motorino mi avrebbe lasciato facilmente a piedi prima o poi. Non ero certo e avevo bisogno di una diagnosi certa per non far sostituire pezzi a casaccio.
 
Il motorino ce l'ho nel cofano. Sembrerebbe essere quello di prima ma non ho la targhetta gialla con la scritta 7406. 
 
Pure io ho pensato che abbiano caricato leggermente la batteria. Mi ha fatto il test e misurerebbe 12,61.

fatto il test e misurerebbe 12,61.
 
12,61 con auto appena messa in moto vuol dire che la batteria è quasi 
schiattata.
 
Hai detto che han smontato con auto sul ponte, è vero? o l'han messa sul 
ponte per guardare cosa rubarti?
 
Poi:
 
ora parte con più spunto? il software cosa dice adesso? quanti giri fa? a 
freddo come parte?
 
hai detto che senti rumori strani, da dove provengono? aumentano con 
l'aumentare di giri o spariscono?
è una vibrazione? ti han fregato il volano? che diavolo è successo? 
 

Il vecchio presenta la boccola vicino al pignone è  arrugginita. Il codice che ho letto prima che lo smontassero corrisponde sul vecchio.

Non lo so, Segarender. Non essere agitato.
Ha fatto il test delle sollecitazioni il tipo con strumento Vas 6161 e versione software 1.05 rdw
 
 
Ti saprò dire domani se hanno risolto questo problema oppure no. E stai sicuro che se non lo hanno risolto non mi vedranno più. Ho un altro meccanico di fiducia ma lui con la parte elettrica non ci sta molto. 
 
I rumori sono nel sound generale non in uno specifico "settore". È  cambiato proprio. Sarà che sono troppo sensibile?
Avranno "sgasato" un po' a freddo. 
Se la sono tenuta una notte. Alle 17:45 ero andato via, ieri. 
Alla notte potevano pure smontare qualcosa o alla mattina presto. Non posso saperlo e non posiamo saperlo. Come potrei sapere se sono stati cambiati gli iniettori ad esempio? Qualcosa che abbia a che fare con l'alimentazione. So solo che non mi è piaciuto molto il "sound" non un rumore.
 
Per altri controlli ti farò sapere precisamente domani. Ora sta ferma.
 
Segarender, tu mi chiedi per quale motivo mi sono recato in officina visto che l'Auto andava? Questa è domanda.non ha senso.
Ti ho già detto che faticava a girare ed era impercettibile ma tutti i conducenti di quest'Auto compreso io hanno notato la cosa. I giri in diagnosi hanno detto la loro. 
Non essere pesante. Ora noto che pure quando Ill motore è  caldo gira meglio.
 
Codice: CST15185GS
 
"Riporta" la fattura.

che ho letto prima che lo smontassero corrisponde sul vecchio.
 
quella in bronzo sull'albero dove slitta il pignone?
l'hai tu il vecchio o l'hai solo visto? 
 

Codice: CST15185GS
 
"casco" ..... di primo impianto....
e beh, è una garanzia, 120 euro in internet (cerca con il codice e lo trovi) 
non è dato sapere se sono nuovi o revisionati nel campo zingari, non lo 
dicono. 
 

Dopo una notte, non ci vuole niente a sostyuire una testata, iniettori, pompa o chissà cos'altro.
 
Per poi farsi pagare ben 200 euro, questi truffatori.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Da un generico, mi sarebbe costato uguale. 165, poi, manodopera. Saremmo stati sempre e comunque sui 200.
Qualcosa hanno fatto.

Qualcosa hanno fatto.
 
con 180 prendevi un VALEO NUOVO, non quel coso li .....
 
però non hai risposto alle mie domande:


Il motore parte rapidissimo a freddo. Nemmeno un secondo.
Il nuovo grafico registrato monitora subito 883 giri.
Ho risposto alle tue domande.  Lo aveva già montato quando sono arrivato. Ha sollevato l'Auto per fare le ultime verifiche.
Una batteria nuova non potrebbe mai garantire un simile cambiamento. Ovvio che il motorino sia stato sostituyto. Guarda che a
Ha preso quello.
Il rincaro é dovuto all'iva.  Ho fatto mangiare loro 60-70 euro, dai pazienza.
Vorrei tanto essere sicuro che non abbiano preso pezzi buoni da quest'Auto. Quello mi darebbe molto fastidio.

Quello mi darebbe molto fastidio.
 
minimo te l'hanno smontata tutta. 
 


il vecchio stava sul carrello.
Come avrai capito ho "orecchio" per certe cose. E con l'orecchio che ho rilevato il problema ed il problema è stato risolto. Nessun affaticamento a freddo dopo 15 ore che è stata ferma. Il motore si avvia ancor più veloce di prima.
La batteria è la stessa di prima.
Il resto sono provocazioni alle quali non intendo rispondere.

Concludendo il thread qualora qualcuno fosse interessato seriamente. Il grafico che si può ottenere tramite presa diagnosi registra i giri motore e non quelli generati dal motorino d'avviamento.
E' ovvio che un motorino malfunzionante non farà girare molto il motore e dal grafico risulteranno i giri più bassi.
Il motorino "nuovo" farà girare velocemente il motore e sul grafico compariranno i giri ai quali il motore arriverà rapidamente per accendersi successivamente.
Si avverte perfettamente il miglioramento sia a caldo sia a freddo.
Era un qualcosa di impercettibile.
A me serviva la certezza che si trattasse del motorino.
Non so cosa avranno cambiato ma sicuramente non credo che mi rivedranno.
 
Il vecchio me lo sono ripreso.

Il vecchio me lo sono ripreso.
 
se è vero aprilo e dicci cosa ha... 
 

Su una cosa Segrender ha ragione.
Ho voluto risolvere il problema in fretta e furia. Avrei dovuto farla mettere sul ponte dal mio meccanico di fiducia. Rilevare il codice. Comprarlo e farlo sostituire rischiando che non fosse lui per evitare di lasciarla una notte da loro.


Ancora? A questo punto non puoi essere un uomo adulto. Mi rifiuto di pensarlo. A segar, io posso spedirti la fattura e le foto del motorino prima che io lo smonti e anche dopo. Cominci ad essere seccante mettendo in dubbio la mia serietà come persona, soprattutto perché dimostri di essere infantile.

 Qualcuno ha modo di risalire al listino ricambi Vw?
 
Vorrei imparare a revisionarlo.

 Qualcuno ha modo di risalire al listino ricambi Vw?
 
Quando sono giunto in officina ho visto i lcofano aperto. Il vecchio motorino sul carrello. La copertura motore smontata. Non serviva per escludere il circuito di alimentazione eventualmente avessero voluto provare il motorino senza accendere il motore.

e anche dopo.
 
ma non l'hai capito che io dubito che ti abbiano cambiato nulla????????
hai un motorino ti ho detto smontalo e dicci cosa ha, ce l'hai tra le mani 
cosa aspetti?
una persona matura l'avrebbe aperto e sezionato fino a trovare il perchè 
girava lento.
 
Tu invece che fai? bla bla bla ma non lo sezioni e non provi a capire cosa 
ha quel motorino: perchè?
Inoltre, non credo che tu possa essere sicuro che quello sia il TUO 
motorino.
Quel motorino lo montano decine e decine di modelli d'auto, l'hai fatta una 
ricerca in rete ti abbiamo dato il codice in due, non ci hai ascoltati. 
 

provare il motorino senza accendere il motore.
 
figurati se si mettono a staccare il circuito di alimentazione per provare a 
far girare il motore senza che si metta in moto.
lo provano a banco il motorino, al limite e quello nuovo se lo vogliono 
provare idem.
ma non l'han messa sul ponte? a cosa è servito smontare da sopra? dovè il 
motorino in quel modello? qui non ne girano molte di polo soprattutto diesel 
poi ...... e io personalmente non ci ho mai fatto caso a dove sia il 
motorino e da dove svitare per toglierlo, se non lo sai tu che ce l'hai da 
quasi 10 anni .....
 
ma un manualetto d'officina non ce l'hai da consultare? ce l'hanno tutti gli 
appassionati! 
 

Segarender, hai un modo di relazionarti ed approcciarti alle discussioni veramente discutibile.
Saresti pronto a dire che il sole è verde pure se tutto il mondo ti dice che è giallo. Quindi, saresti irremovibile circa il fatto che alternatore e batteria non centrino niente. E non ho voglia di essere uno dei tanti con i quali sei sempre finito a battibeccare inutilmente perché te di problemi non ne hai evidentemente. 
La certezza che quello sul carrello fosse proprio il mio non c'è l'ho. Avevamo già montato quello nuovo.
Quello preso dal carrello aveva pure la boccola arrugginita e con il motorino montati non si vedeva questo particolare.
Ti ho già spiegato e ti ribadisco che il problema per cui l'ho portata è stato risolto: riesci a capirlo questo?
Non ostinarti come una persona infantile.
Se avessero preso pezzi buoni dall'Auto e scambiato con altri nel frattempo, io non posso saperlo. Non ho ancora quel dono, Segarender.
Il mio dubbio è  quello.
Quando sono arrivato l'Auto stava sul ponte ma era abbassato il ponte. Stava montando. Poi, ha risollevato e ha finito di montare.
 
Alla prova dell'avviamento lo avrebbe spento e avviato tre volte. Alla terza lo ha lasciato in moto.
Il sound non mi è piaciuto.
 
Segarender, ti ricordo pure che dai diagnosi senza ascoltare nulla dal vivo e ti ostini pure quando sbagli. Non so se te ne rendi conto.

ha scritto nel messaggio 
news:ff547ebf-3f4d-4261...@googlegroups.com...
 
 
<cut>
 
continui a parlare di infantilità ma non so chi dei due è più infantile:
 
io continuo a dirti una cosa: hai un motorino tra le mani imputato di essere 
il colpevole del problema ora risolto.
siccome io continuo a credere che non è colpevole ed il dubbio dovrebbe 
venire anche a te
cosa aspetti a smontarlo e dirci che cazzo non va in quel motorino e se quel 
motorino che hai in mano ha davvero un problema compatibile con i sintomi da 
te lamentati? 
 

Segarender, in questi termini non ho voglia tantomeno il piacere di parlare con te. Non volermene a male.
Il solo fatto che continui a credere che non fosse il motorino toglie qualsiasi stimolo alla conversazione.  
 

ha scritto nel messaggio 
news:a32739e6-310a-4f38...@googlegroups.com...

le cose sono due:
 
o hai raccontato una marea di balle e non c'è nessun motorino ne nessun 
guasto
 
oppure ti diverti a sfotterci in toto come hanno pensato in molto e io mai 
fino ad ora.
 
Io non credo che sia il motorino perchè ne sono convinto, poteva essere un 
collegamento ossidato e tante altre cose.
Un motorino che fa partire un auto in pieno dicembre/gennaio in meno di un 
secondo rientra nell'ottimo funzionamento.
Una diminuzione dei giri ci può stare, progressiva negli anni, ma fino a 
quando non fatica ad avviare che devi tenere la chiave ben oltre il secondo 
per farla partire è un motorino ancora con anni di vita.
 
E non credo che se avessi il motorino per le mani, uno come te, che parla 
"del sogno di fare il meccanico", da mesi non l'avrebbe già aperto in due e 
capito COSA CAZZO AVEVA PER NON FUNZIONARE CORRETTAMENTE o cosa si sta 
rompendo-consumando.
 
Infatti, ti sto dicendo apri sto motorino e dicci cosa non va, e stai 
evadendo la risposta, da un sacco di messaggi.
Il motivo mi sa che è uno dei due che ho detto sopra, perchè non rientra 
nella personalità che dici di avere e di sognare "avere un motorino 
parzialmente guasto per le mani e non avere la voglia di smontare e capire 
cosa non va" soprattutto per uno che sogna di fare il meccanico e l'ha 
sempre sognato, ora non venirmi a dire che per smontare un motorino ci vuole 
una sala operatoria ad atmosfera controllata!
 
Passo e chiudo. 
 

Farò foto al motorino vecchio senza alcuna fretta.
Al resto, non rispondo nemmeno perché ti commenti da solo.
Sei una variabile in questo It.  Non si conosce il tuo nome, cognome, solo un paio di informazioni aleatorie e continuamente sfottò verso l'Italia.  Figurati se tu potessi essere preso seriamente nella diagnosi di un malfunzionamento a distanza. Ostinandoti a contraddire le informazioni di un ingegnere qual è 8tto.
Lascia stare, Segarender.
 
Io vorrei revisionarlo il motorino ma dovrei capire come farlo visto che è il primo. Non devo dimostrare niente né  a te né a nessun altro. Il motorino e visibilmente nuovo e ho controllato nel pomeriggio.  La placca in acciaio dov'e riportato il codice yza è assolutamente priva di ossidazione. 
 
Preoccupati di ciò che non va in Italia che, forse, ripeto forse sarai più attendibil rispetto a discutere di ciò che non va a quanto ho sentito ad orecchio. E vorresti pure sindacare con strumenti, attrezzi diagnostici.
 
Tranquillo. Sei in Romania.

orecchio. E vorresti pure >sindacare con strumenti, attrezzi diagnostici.
 
a orecchio non dice niente, da te, che hai esperienza su... due auto?....
perdonami ma .... a orecchio lo posso dire io che vedo decine di auto 
diverse non tu.
a orecchio se parte in meno di un secondo non ha niente, e non a orecchio ma 
anche obiettivamente.
e certo che sindaco, tu non hai niente per provarlo strumentalmente, ma non 
vuoi nemmeno farlo in altro modo, guarda che gli strumenti 30 anni fa non 
c'erano mica, o almeno non quelli di oggi eppure i motorini si 
revisionavano, anzi, direi che il 99% veniva revisionato, altro che il 
consumismo di oggi che si buttano pezzi ancora nuovi per far guadagnare un 
pochino di mano d'opera e ingrassare coi pizzi l'aGlia.
 
Cosa aspetti a iniziare a revisionarlo con il "nostro" aiuto?
E' ambiguo questo, te l'ho detto, vuoi fare il meccanico lo sogni da X .... 
perchè ora ti rifiuti di iniziare con noi la diagnosi del motorino 
d'avviamento "da buttare" ? posso capire fosse quello smontato dalla tua 
auto e che lo vuoi far revisionare da uno specialista perchè hai l'auto 
ferma.... ma quel motorino è d'avanzo.
 
APRILO se è vero che vuoi fare il meccanico, noi siamo qui ad aiutarti, 
aprilo e dicci cosa vedi!!!!!!!
Fai questa autopsia una buona volta! 
 

Segarender, non mi piacciono i tuoi toni. Sminuiscono la mia serietà e non lo ammetto.
Non è stimolante e non mi aiuta a fare le cose perbene.
Per me, puoi credere ciò che vuoi. Io so benissimo che il problema era il motorino ed il malfunzionamento ora non c'è più.
Il resto son chiacchere.
 
p.s. l'orecchio non è solo causa diretta dell'esperienza. A buoni intenditori poche parole.

 poche parole.
 
https://youtu.be/UBI49UTmxII?t=46
 
 


;)

 Confermo.
 
 
dove le trovo a quel prezzo (in Italia, Milano o dintorni) ?
 
ho guardato su un paio di siti di catene del fai-da-te ma cercando 
"pinze saldatore" non ho trovato nulla
 
e cosa devo cercare(come le devo chiamare) ?
 
grazie mille, sono anni che voglio farmi dei cavi BUONI

 Spero che non sia il motorino per risparmiare 200 euro che sicuramente per te sono niente.
 
 
 
ma come, hai sempre detto di voler imparare, di essere bravo e 
volenteroso, di avere un futuro da meccanico provetto ma bloccato dalla 
mancanza di possibilità di sperimentare sul campo...
e ora che finalmente hai qualcuno che ti insegna(cose a cui si potrebbe
arrivare autonomamente ragionandoci su un po') ti fiondi in 
concessionaria VW, compri batterie marchiate VW "perchè mi è durata 6
anni"(la prima, le altre un anno ciascuna e ancora perseveri) e ti 
infastidisci se ti danno utili consigli su come risolvere fai-da-te e a 
poco prezzo?
 
 
a uno cosi' non darei lavoro neanche per spazzare a terra

 dove le trovo a quel prezzo (in Italia, Milano o dintorni) ?
http://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xpinza+saldatrice.TRS0&_nkw=pinza+saldatrice&_sacat=0
 
 
Qui vedi un po' di tutto, buone e meno buone, ovviamente quelle belle 
costano qualcosa in più, ma sono tutte universalmente meglio di quelle 
che di solito sono in dotazione ai cavi dimmerda che si trovano ai 
centri commerciali.
Prendi un modello con la treccia in rame tra i due lati della pinza.
La più economica è questa:
 
http://www.ebay.it/itm/PINZA-MORSETTO-DA-MASSA-PER-SALDATRICE-300-AMPERE-/231107082414?hash=item35cf0e38ae:g:pXsAAOxyLN9Smxk7
 
 
Non è uno spettacolo, ma dovrebbe fare il suo lavoro. Consiglio di 
saldare il cavo al capicorda e di isolare il tutto (e anche magari i 
manici) con guaina termorestringente.
 
 
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 
avete partecipato alla .......... supercazzola della befana
 
Avete visto in azione 8tto e i motorini d'avviamento elettronici, avete 
appurato che la legge di ohm è un opinione ed in compenso avete capito che 
l'alternatore è il nemico numero 1 delle auto e che i salvavita andrebbero 
montati anche sulle auto di serie, solo che i fili andrebbero collegati alle 
orecchie del guidatore al posto del vivvavvoce!!
 
W LA BENZA!
 
manca solo pecorazzi ma rimedio io:
 
https://www.youtube.com/watch?v=b1AvkLyD6xk
 
 
dove che si può vederne almeno una nuda?!
 
Quello che non abbiamo visto è l'autopsia di un motorino "casco" peccato me 
ne farò una ragione.
 
 

 e cosa devo cercare(come le devo chiamare) ?
 
"Pinze di massa"
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

"Pinze di massa"
 
ma che abbiano o doppia U o una U e nocca convessa.
poi mi raccomando, verniciatele due rosse e due nere!
 
è un attimo sbagliare e bruciare cavi o far danni con queste pinze se 
sbagliate son cazzi amari, cambia dal giorno alla notte l'uso dei cavi 
rispetto a quelli commerciali da supermercato con pinze fatte con metallo da 
meno di 0,5mm di spessore, con queste se i cavi non son di dimensione 
adeguata (almeno 16mmq) vi si scaldano in mano e si può deformare 
l'isolamento. OCCHIO.....
 
L'isolamento non serve se non la usate su batt a >40 V .... 
 

Segarender, ti ostini?
Ma ti rendi conto che posti con un nome che è tutto un film? "Segarender" e stai a sindacare sui miei messaggi?
Uno che non ha voglia manco di registrare una mail generica per comunicare privatamente?
Spero che tu stia scherzando.
Posso farti vedere foto del vecchio. Per revisionarlo ho bisogno di documentarmi.
Per smontarlo non ho problemi.
Sai, siamo in Italia e amiamo fare le cose perbene. Tu dovresti saperlo dal momento che hai comprato una Maserati.

 Per smontarlo non ho problemi.
 
Ne hai eccome visto che continui a trollare e non lo fai, per me non
sai proprio da che parte iniziare, cià posta qualche foto del cadavere
che cerco di aiutarti, mi fai pena.

Per smontarlo non ho problemi.
 
perchč non l'hai ancora fatto?
documentarti su che? č una cosa cosě banale un motorino.