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Titolo: Fiat con Stilo ha perso un'ottima occasione...

Come da oggetto...ma è mai possibile che all'uscita di un nuovo modello di
un gruppo che cerca di rilanciarsi (e con 156/147. ..ci sta riuscendo) si
notino subilto dei macroscopici errori di marketing?
Mi spiego meglio:
ho vilsto la Stilo in conce fiat, buona impressione generale ma le CAGATE
Fiat restano.....
plastica della plancia superiore di buona qualità, ruvida ma tenera. Poi
plasica del cruscotto appena decente e plasica delle portiere e del tunnel
centrale in materiale da 3° mondo? Assemblaggio approsimativo: pannellino
delle manopole clima fissato per metà...plafoniera luci sul tetto che non è
fissata a dovere...
Perchè ho tirato in ballo il marketing? perchè questi uomini hanno il
cervello imbevuto di numeri e non capiscono un ca@@o perchè ogni lira
risparmiata sui materiali è un potenziale cliente perso....
cosa centra il marketing? perchè oggi ogni prodotto viene studiato da questi
uomini e poi "costruito" dagli ingegnieri/tecnici, sono loro che decidono i
materili, le dimensioni, i motori, le potenze/coppia, ecc...
In Fiat dovrebbero veramente fare una nuova politica, ogni volta annunciata
ma poche volte (o mai) attuata...visto che è da tempo che va così la colpa
ricade tutta sulla dirigenza....un corso di tedesco non farebbe male...
ne avrei tante alte da dire ma sono troppo incavolato...
Evito di commentare le componenti positive perchè ce ne sono molte e son
buone ma...
Ciao
Walter


dall'estasi dell'esistente:
|ho vilsto la Stilo in conce fiat, buona impressione generale ma le CAGATE
|Fiat restano.....
|plastica della plancia superiore di buona qualitą, ruvida ma tenera. Poi
|plasica del cruscotto appena decente e plasica delle portiere e del tunnel
|centrale in materiale da 3° mondo? Assemblaggio approsimativo: pannellino
|delle manopole clima fissato per metą...plafoniera luci sul tetto che non č
|fissata a dovere...
Io in questo caso non parlerei di progetto fatto male ma piu'
probabilmente di auto preparata male dal concessionario. Col marketing
non vedo proprio nessun punto di contatto...
See you,
            Silver Drake
-- 
     barba guanti alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

Fiat restano.....
La Fiat sta cercando di migliorare in ogni senso!!! E secondo me ci sta riuscendo...Diamole tempo, è una grande azienda (con vecchie mentalità che persistono nell'ambiente) e una grande azienda non si può cambiare dall'oggi al domani!!!
La "Stilo" è una gran bella macchina e per quanto non sia perfetta, qualche hanno fa non avrei mai detto che fosse FIAT!!!

 non vedo proprio nessun punto di contatto...
Visto cha all'università ho fatto anche il corso di marcketing ti spiego
come funzia:
Gli uomini del m. sono il vero "capo" dell'azienda, perchè loro decidono
TUTTO sul prodotto, pubblicità, prezzo, e vendita..
a grandi linee il m.esegue
1. ricerca di mercato per conoscere ciò che il consumatore vuole, tendenze,
linee, ecc.
2. imposta il progetto
3. definisce la linea che i disegnatori devono tenere
4. definiscono e controllano tutti i materiali
5. definiscono il comportamento stradale
6. def. il motore
7. si interfacciano agli altri manager per definire il prezzo di ogni
componente, e se questo costa troppo declassano il materiale!!!
8. eseguono i controlli post-produzione (sono ovviamente consapevoli di
tutte le carenze...)
9. impostano tutti i prezzi, le campagne pubblicitarie, i corsi dei
venditori
ecc.....
Perchè il conce deve preparare la vettura? Ti posso assicurare che le auto
tedesche arrivano già pronte da esposizione (tranne il lavaggio..)
E se anche la politica Fiat preveda la sistemazione da parte del conce dei
dettagli (tipo l'allineamento delle portiere) questi dovrebbe farli, invece
nella stragrande maggiranza dei casi non succede...
ciao
Walter

La "Stilo" è una gran bella macchina e per quanto non sia perfetta, qualche
hanno fa non avrei mai detto che fosse FIAT!!!
Ok d'accordo ma certe pecche si ripetono costantemente nel tempo, questo è
grave.
errare è umano, perseverare è diabolico...
Ciao
Walter


dall'estasi dell'esistente:
|Perchè il conce deve preparare la vettura? Ti posso assicurare che le auto
|tedesche arrivano già pronte da esposizione (tranne il lavaggio..)
|
|E se anche la politica Fiat preveda la sistemazione da parte del conce dei
|dettagli (tipo l'allineamento delle portiere) questi dovrebbe farli, invece
|nella stragrande maggiranza dei casi non succede...
Infatti quello che intendo e' che un pezzo "fissato male" di solito e'
da sistemare dal concessionario a meno di casi molto particolari. Non
penso che la media delle Stilo abbia pezzi non fissati.



Su tre vetture nel conce:
il pannello dove sono innestate le manopole del clima si muoveva in dentro
su una, su di un'altra era semi-mobile, sulla 3° era fisso!
su tutte e tre il pannello del tunne centrale (in 2 pezzi tagliati
orrizontalmente) in corrispondenza dello stinco dx del guidatore non è
allineato con la parte sup. dello stesso montato sul criscotto centrale...
alla presentazione prova a far caso a tutti questi particolari (e altri tipo
il materiale della tasca delle portiere) e lunedì ci sentiamo...
Ciao
Walter

 Walter
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*La vera conoscenza sta nel conoscere l'estensione della propria ignoranza*

A prescindere dal fatto che devo ancora vederla, c'e' un fatto di cui mi
ricordero' sempre:
nel lontano Ottobre '93, quando e' stata presentata la Punto, bene la Fiat e
tutte le riviste del settore non hanno fatto altro che paventare gli
innumerevoli collaudi e lo sfacelo di km percorsi su igni superfice per
garantire la miglire affidabilita', la miglire silenziosita' ecc. ecc. ecc.
...il tutto per ottenere un prodotto Fiat nettamente migliore dei precedenti
con livello di qualita'...
Ok, io pirla l'ho pure comprata, effettivamente dalla Uno miglioramenti ce
n'era e come, ma nessuno mi venga a dire che hanno fatto tutti sti km e sti
collaudi: l'auto, come le buone Fiat, scricchiolava (incluse le molle dei
sedili), il devio delle freccie mi e' stato sostituito circa 6 volte prima
di trovarne uno che non so rompeva (si vede che nei collaudi non si usano le
frecce), quindi la centralina elettronica... poi e' stata la volta di uno
specchietto retrovisore a cui si e' rotto un tirante interno...quindi lo
spruzzatore del lavavetri e per concludere in bellezza abbassando i vetri
anteriori, una volta arrivati a fine corsa si sentiva un bel "STON!" dovuto
al gommino di battuta che durava piu' o meno 1 mese... ci tengo a precisare
che tutto cio' e' accaduto nel giro di 2 anni....durante i quali ho
conosciuto buona parte dell'officina fiat di zona...ah, ma ora mi sovviene
la cosa piu' bella! Dopo 3 mesi, spesso mi grattava la seconda e di tanto in
tanto non mi entrava, usciamo con il meccanico, proviamo l'auto e a lui
tutto andava bene... al che iniziava con le solite cose che si dicono di
routine "ma qui sembra tutto a posto, il cambio e' un cambio normale per cui
bisogna innestare le marce con calma, non si puo' pretendere..." ...vabbe',
rientriamo da sto benedetto giro e proprio mentre scala per rientrare nel
parcheggio "SGRANN!!" ...ops... "SGRANN" ...molla la frizione, la ripreme,
"SGRAANN " ...che gustooo...e cosi' fu che mi sostituirono anche
l'ingranaggio della seconda e rifecero al frizione...
EVVIVA I COLLAUDI FIAT !!
Penso che sia una delle poche aziende che segue l'impronta MS di fare i
collaudi sugli utenti paganti.. :)))
Per fortuna nel 97 ebbi la fortuna di comprare un'ultimissima Golf III ...
da allora l'unica mia preoccupazione e' stata quella di ricordarmi di fare
il pieno e di sbalordirmi di quanto in meno mi costi rispetto alla mia bella
Punto 1.2MPI
Senza offesa x nessuno, puo' essere che sia stato sfigato io...ma le
coincidenze erano davvero troppe x me...
Fabio
[110, 26, PN]

 No.
??? certo, dai gusti dei clienti, dalla concorrenza, dal posizionamento del
prodotto, dalla tecnologia disponibile, si elabora anche il comportamento
che la vettura dovrą avere. E' logico che non si scienderą nei dettagli, ma
ci si limiterą a dire: comportamento sicuro in ogni occasione, assetto
confortevole ma non cedevole ecc..
poi toca ai tecnici sviluppare il concetto, ma senza l'indicazione delgi
unomini del m. chi li guida?
secondo te delle 4 p, la p di "prodotto" cosa sta a significare (anche se
tale interpertazione č ormai superata..)?
ciao
Walter

Bene, quando un prodotto non va si cambia.
Hai punito la Fiat e hai fatto bene perchč con te non si č comportata bene.
altri che si sono trovati bene la ricompreranno...
e cosě continua la storia....
Cmq per la 156 hanno fatto 4.000.000 di Km!
ciao
Walter

 Walter
--


 penso che la media delle Stilo abbia pezzi non fissati.
La pensavo anch'io così Silver fino a qualche tempo fà. Poi parlando con
persone che lavorano nell'ambito mi sono fatto un'idea che, se pur estrema,
forse è più giusta.
La macchina DEVE uscire dalla catena di montaggio con difettosità zero. Se
abbiamo un difetto e questo viene sistemato in conce, allora qualcosa non
và. I conce non hanno esperienza su una macchina nuova e alle volte possono
anche fare più danni. Poi, come sistemi un pannello porta "sbavato" di colla
sul tessuto? E' un casino e te ne renderai ben conto.
Con questo non voglio buttare merda sulla Fiat.
Sulla Focus al momento del lancio, trovai anche lì della componentistica
montata da cani anche su macchine in esposizione. Ora la Focus ha una
difettosità di assemblaggio prossima a zero e la situazione è profondamente
diversa.
D'altronde è normale che all'avvio della produzione persistono dei problemi
di assemblaggio...ma è anche vero che le case automobilistiche se la
cercano...d'altronde progettare un'auto e commercializzarla nel giro di
2anni o poco più porta a dover sopportare queste cose...peccato che poi sia
il cliente ad avere un'auto "bacata"..:-)
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

 unomini del m. chi li guida?
Fermo restando che fin tanto che non c'era il marketing gli ingegneri
tiravano fuori comunque delle ottime auto vendute in tutto il mondo
(Porsche, Maggiolino etcc)
Semplicemente si dice: "dobbiamo fare una berlina media dal carattere
sportiveggiante ma non estremo."
A quel punto si decide il costo di progetto e poi si sceglie cosa usare (che
tipo di sospensioni, per esempio) e come implementare il tutto (progetto
finale: taratura sospensioni etc..)


probabilmente non ho espresso bene ciò che intendevo dire....
cmq credo che i molti problemi che si riscontrano oggi sulle vetture (dalla
pericolosità degli assetti alle plastiche di infimo livello) siano dovuti
alla commistione dei centri direttivi e alla frazionalità del managment...
in VW doce c'è un padre-padrone le cose sembrano funzionare
meglio....escluso il discorso TT che non si capisce se sia un comportamento
voluto dai tecnici ma non apprezzato dalla clientela o un incidente di
percorso.
io sono convinto che la democrazia sia necessaria in una qualsiasi comunità,
ma in azienda la dittatura (non intesa come soppressione) è necessaria...
ciao
Walter

 ma in azienda la dittatura (non intesa come soppressione) è necessaria...
Lo penso anch'io!


 su...io ho una mia idea...
e quale sarebbe?
ciao
Walter

 ma in azienda la dittatura (non intesa come soppressione) è necessaria...
Affermazione condivisibile in senso assoluto, ma non indago sul nesso con il
marketing.... temo che la risposta riaprirebbe il dibattito, che ovviamente
ci vede su posizione opposte


 e quale sarebbe?
Una fantasticheria ovvio...diciamo che "forse" non hanno pensato che c'era
gente che volesse andare veloce con la TT senza averne la possibilità e che
"forse" hanno sottavalutato di brutto il concetto di portanza
aereodinamica...ma come ho detto, sono solo fantasticherie :-)))


"forse" hanno sottavalutato di brutto il concetto di portanza
Piu' semplicemente all'inizio la TT non era nata come vettura da
produrre ma come prototipo da salone. Avendo ricevuto molte richieste
l'hanno messa in produzione con l'imperativo di non modificare la
linea....patatrac!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 ha scritto nel messaggio
news:jzVt7.20761$C15.2...@news.infostrada.it...

Condivido il tuo pensiero e so che il tuo post scatenerà critiche a non
finire. Ma resta il punto: il gruppo Fiat, purtroppo, non ha perso la
mentalità del costruttore di auto "popolari". Popolari non nel prezzo
d'acquisto (a volte tutt'altro che "popolare"), ma come filosofia
costruttiva. La Stilo è solo l'ultimo esempio. Non basta farcire l'auto di
"giochetti" elettronici (utilissimi, per carità, vedi controllo trazione e
stabilità), se alle spalle vi è un auto che utilizza materiali costruttivi
"economici" e un assemblaggio approssimativo. Spezzando una lancia (mmmmh,
brutta frase parlando di auto del gruppo fiat) a favore della Stilo, c'è da
dire che è un modello appena uscito. E' giovane, e come tutti i modelli
giovani, è ricco di imperfezioni. La speranza è che tali imperfezioni
vengano corrette col passare dei mesi. Non è una scusante, perchè una casa
automobilistica seria, dovrebbe, al momento del lancio, essere
ragionevolmente sicura che, in fase di produzione, non si verificheranno
imperfezioni tali da scoraggiare l'acquirente nell'acquisto. Non sto
parlando di anomalie tecniche-meccaniche (già gravi), ma un maggior
controllo sulla qualità dell'assemblaggio e della scelta dei materiali
costruttivi. Se questo controllo non può essere approfondito, per ragioni
economiche, bhe francamente non posso sperare di vendere l'auto ad un prezzo
pari o superiore alla concorrenza. Un mio amico ha comprato una delle prime
Ford Focus SW TDdi. La sua FoFo è stata richiamata per controlli e
sostituzioni, registrazioni ecc, almeno cinque volte. Sono arrivati a
sostitutire completamente l'idroguida e lo sterzo. Ma da allora la macchina
è praticamente perfetta.
Checchè ne dicano, la qualità delle macchine tedesche è, in generale,
superiore a quelle delle italiane (parlando sempre di auto per i "comuni
mortali"). Certo se faccio un confronto fra una Golf e una Stilo, la
differenza in soldoni, si fa sentire. E moltissime persone sono disposte ad
accettare qualche imperfezione e/o materiali non eccezzionali, pur di
risparmiare qualcosa. Ma se la differenza di prezzo si assottiglia
(purtroppo, non verso il basso) le italiane (Fiat in particolar modo) ne
escono sconfitte.
Caspita, la VW era una ditta che produceva automobili tra le più "popolari"
del mondo: oggi producono auto che sono tre gradini al di sopra delle altre.
Ha acquistato Seat e la sta trasformando nel modo più radicale possibile (e
Seat ha sempre fatto auto molto "popolari", poichè era Fiat), dandole un
impronta corsaiola e migliorandola notevolmente dal punto di vista
qualitativo. Per non parlare di Skoda: tutti ricordiamo quali auto produceva
Skoda una volta. Eppure, benchè sia Skoda adesso il marchio "popolare" del
gruppo VW, i notevoli miglioramenti sono sotto gli occhi di tutti.
Allora cosa c'è che in Fiat non riescono a farsi entrare nella testa ?
Claudio