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Titolo: Consiglio acquisto

Ciao,
purtroppo temo che la mia Polo 16V dopo quasi 12 anni e 215 mila KM sia
giunta al capolinea.
L'ABS va ad intermittenza, da ieri non riesco pi� a direzionare il flusso
dell'aria sul parabrezza (girando il selettore ho sentito un "clock" ed ora
non va pi� in quella posizione), ed oggi mi si � ripresentato il problema
che mi era stato risolto non pi� di 6/7 mesi fa' della sonda della
temperatura dell'acqua che fa si che l'acqua non raggiunga mai i 90 gradi ma
si fermi ad 80 (ed anche meno).
Per questo sto prendendo in seria considerazione l'ipotesi di cambiare auto,
perch� quando iniziano le rogne il risultato � solo quello di spendere una
barca di soldi in continuazione.
Vorrei pertanto un consiglio.
Finora non mi sono posto il problema della sostituzione, pensando che
potessi arrivare ad almeno 250 mila, quindi non ho avuto modo di farmi
un'idea di cosa offra il mercato.
Ecco la situazione attuale e le mie abitudini di guida.
- Auto attuale: Polo 1.4 16V 101CV Benzina (Anno 1998)
- Km/anno: 18.000 (20% autostrada, 40% citt�, 40% extraurbano)
- Consumi: 13-14 Km/l in autostrada a 130km/h, altro non quantificato, ma
con un pieno (ca. 55/60 Euro) ci faccio mediamente 500Km.
- Stile di guida: tranquillo ma non addormentato (se c'� bisogno di un
sorpasso o di uscire rapidamente da un incrocio voglio poterlo fare..)
La Polo mi � andata pi� che bene, a parte i consumi ed il poco spazio del
bagagliaio.
La nuova auto la vorrei leggermente pi� grande, con 5 porte, e consumi
possibilmente pi� ridotti o che utilizzi un carburante pi� economico. Ed
ovviamente sicura.
Non ho preclusioni verso il gasolio o il GPL.
Veniamo al budget, forse la nota pi� dolente: potrei arrivare, compresa
eventuale rottamazione e bonus vari sui 16-17 mila.
Cosa mi viene ? :-)

 
Beh il budget non ï¿œ male. Se cerchi un po' qualche buona occasione la 
trovi e ci rimani ben dentro.
Che segmento vuoi? Un equivalente della tua Polo o qualcosa di piï¿œ grande?
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Cosa mi viene ? :-)
Dunque ipotizzando di voler salire di segmento...
Se non te ne frega nulla di avere l'ultimissimo modello, l'Astra-H la stanno 
regalando perch� a fine serie, con poco pi� di 13K euro ti porti a casa la 
1.7 110cv EcoFlex (bassi consumi) rottamando la Polo.
http://www.opel.it/content_data/GME/019/IT/it/GBPIT/modelpages/offerte/astra1109_offerta.htm
Se invece vuoi un modello pi� recente puoi guardare la Bravo con il 1.6 mJet 
120cv che la danno al prezzo che dici tu, ben accessoriata, insomma ci sono 
in media 4000 euro di sconto sul listino.
http://www.fiat.it/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_ITALIA/promotion/promotionExt.jsp?BV_SessionID=@@@@0401106966.1259938412@@@@&BV_EngineID=ccchadeimldimilcefecejgdfkhdfji.0&contentOID=1074105162
Se vuoi addirittura l'ultima arrivata con un bel po' di tencologia, vedi 
sopsensioni elttroniche, sensore per i cartelli stradali e distanza di 
sicurezza e via dicendo, puoi considerare la nuova Astra appena uscita che 
puoi ordinare e comincier� ad essere consegnata da gennaio.
Su questa puoi scegliere il 1.7 125cv o il 2.0 160cv entrambi a gasolio, o 
il piccolo 1.4 140cv a benzina. Gli altri motori non li considererei 
neanche.
http://www.opelspace.com/astra/index.html
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Cosa mi viene ? :-)
La soluzione migliore mi pare sia in due auto:
- Bravo MJTD 1.6 105cv o 120cv, Ma con il secondo vai fuori budget...
- Hyundai I30 con il 1.6d da 115cv.
Soluzione alternativa la nuova Polo con il 1.6 TDI.
Se invece vuoi andare su qualcosa di piï¿œ economico, ma uguale alla 
polo, puoi guardare la nuova Fabia... Attento che ï¿œ bruttina.

 eventuale rottamazione e bonus vari sui 16-17 mila.
Ma ti vanno bene anche km0? Tanto mi pare di capire che le porti a
morte.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 morte.
Si, confermo. Ma le KM 0 non possono portare sorprese, tipo che sono rimaste
ferme per 2 anni o, peggio, che sono state usate per far provare l'auto ai
clienti ?

 Che segmento vuoi? Un equivalente della tua Polo o qualcosa di pi� grande?
Diciamo che qualcosina di pi� grande (non troppo) sarebbe meglio. Non so,
tipo Golf.

 neanche.
Si, ma i prezzi mi sembrano altini.

 polo, puoi guardare la nuova Fabia... Attento che � bruttina.
La Bravo, come dicevo ad Alec non mi entusiasma, la Fabia proprio non mi
piace.
La Polo si, molto (almeno il muso) ma preferirei andare su qualcosa di un
po' pi� spazioso. Diciamo la fascia subito sopra.

clienti ?
Non mi farei tanti problemi.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Si, ma i prezzi mi sembrano altini.
Beh... l'hanno appena presentata � all'avanguardia nel segmento e costa 
comunque meno della Golf.


 ha scritto:

Fuori budget se non consideri l'usato.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 clienti ?
Ferme per 2 anni � difficile, la seconda pu� capitare ma fino a un certo 
punto. Essendo a fine anno dovresti trovare un considerevole numero di Km0 
per esempio di Astra vecchio modello ne trovi di sicuro parecchie c'� da 
dire che comprando una Km0 rinunci ai 1500 euro di rottamazione. Quindi alla 
fine devi valutare se ti conviene.


clienti ?
Basta controllare il libretto e il contaKM


 po' piï¿œ spazioso. Diciamo la fascia subito sopra.
Subito sopra c'ï¿œ la Golf a cui la nuova polo assomiglia come una goccia 
d'acqua.
Dubito che un TDI salti fuori con qeul budget... fatti fare un 
preventivo e vedi. Il 1.6 TDI 105cv ï¿œ ottimo sulla Golf. Certo non ï¿œ 
molto prestazionale, ma come consumi ï¿œ ottimo e la macchina si muove.
A quel punto io prenderei in considerazione la Megane con il 1.5 dCi da 
110cv. Come interni e finiture ï¿œ ottima. Il motore ï¿œ molto parco nei 
consumi. Il costo ï¿œ decisamente accessibile...
Da ultimo una Focus con il 1.6 TDCI 110cv FAP

 clienti ?
Le km/0 sono una questione di marketing. Invece di dire: sconto del 30% 
che fa brutto, comprano uno stock di auto con allestimenti medi o 
medio/bassi a seconda dei modelli e di ciï¿œ che vendono di piï¿œ e di ciï¿œ 
che serve a fare i numeri e le vendono. Cosï¿œ una parte del mancato 
introito lo fanno con i numeri imposti ai conce dalle case madri. O 
meglio, facendo i numeri hanno un tot di percentuale, non facendoli la 
percentuale scende di botto. Insomma: marketing e finanza.
Quanto ai rischi: non meno che su una vettura nuova.
Quando viene qualcuno a lamentarsi dei km al ritiro io penso sempre: 
bhe almeno te li hanno lasciati!!!
Pensa se invece la macchina la suano, la fanno provare e poi azzerano 
tutto o magari hanno staccato qualcosa e non hanno segnato nulla!
Le km/0, proprio per il loro allestimento sono vetture che non hanno 
una funzione di specchietti per le allodole. In esposizione/prova 
mettono auto ben allestite. Cosï¿œ fanno figo eattirano il cliente.


Golf 1.6 TDI o GPL
felix 


Il 1.9 si, ma il 1.7 � un cesso di motore (come erogazione)!
Vai a provarla e vedrai che finch� non � a regime di coppia max non si 
muove.
felix 

 Da ultimo una Focus con il 1.6 TDCI 110cv FAP
Grazie per i consigli.
Vedo che mi indichi tutte auto TD. Come ho indicato nel post iniziale uso
molto l'auto in citt�, anche per piccoli spostamenti (lo so, faccio male..).
Ad esempio per andare al lavoro impiego 10 minuti, e faccio quel tragitto 4
volte al giorno, andando a casa a mangiare per la pausa pranzo. Sicuro che
un TD sia adatto ?

 Basta controllare il libretto e il contaKM
Si, per il libretto ok, ma per il contaKM pu� succedere che si fosse 
scollegato un cavetto accidentalmente. Ricordo anni fa' che il 
concessionario mi fece provare una Polo con il tachimetro che non segnava, 
seppure fosse nuova. 


Quattroruote alla mano per la 1.6 TDI "base" ossia la Trendline vedo un 
20.928 Euro..
Per la GPL 20.353. Forse un po' fuori budget, anche se non so esattamente 
quanto mi venga "scalato" con la rottamazione. 

 ben allestite. Cos� fanno figo eattirano il cliente.
Interessante. Mi sono sempre chiesto da dove saltassero fuori le Km0..
Mi hai dato un'ottima spiegazione, e poi se non lo sai tu che ci lavori :-) 

un TD sia adatto ?
No, per niente. Faresti meglio a prenderla a benzina/GPL.
--


 un TD sia adatto ?
No, non ï¿œ adatto. Prendila a benzina...
-- 
caedar

 No, non � adatto. Prendila a benzina...
Ok, ma qual � la motivazione ? 

 Ok, ma qual ï¿œ la motivazione ?
Auto diesel oggi = FAP
FAP e cittï¿œ sono due nemici acerrimi.
Ergo prenditela a benzina. IMHO Golf VI 1.4 TSI DSG.
-- 
caedar

 Ergo prenditela a benzina. IMHO Golf VI 1.4 TSI DSG.
Motorini cos� piccoli sovralimentati mi danno l'impressione di durare poco 
ed avere tante rogne... o sbaglio ? Mi viene in mente la Uno Turbo di 
qualche anno fa'... 

 anno fa'...
Nulla a che vedere con la Uno Turbo e auto coeve.
Sbagli di grosso a prenderi un catrame aspirato snobbando i turbo. 
Questi ultimi hanno piï¿œ coppia, splamata bene, non appuntita come i 
turbo di 20 anni fa) e hanno consumi molto ragionevoli in relazione 
alla potenza e alla cilindrata.
IMHO prova una Golf VI con il 1.4 TSI e il DSG. Poi torna a dirci cosa 
ne pensi.
-- 
caedar

Ok, ma qual � la motivazione ? 
Ho un'auto TD e una a benzina. In citta' il motore a benzina e' molto
piu' piacevole e adatto come erogazione.
Inoltre i diesel impiegano piu' tempo a scaldarsi e raggiungere la
massima efficienza. Con percorsi brevi saresti la maggior parte del
tempo in condizioni non ottimali.


 tempo in condizioni non ottimali.
Interessante. Il concesisonario VW, quando ha sentito dei 18 mila KM/anno ha
detto senza esitazione: vai sul Diesel! Quando gli ho sollevato il discorso
dell'uso citt� spesso con percorsi brevi mi ha detto "meglio". Il benzina a
freddo ha lo starter che consuma di pi�, mentre il Diesel � "pronto subito",
a patto di non tirargli il collo a freddo.
Insomma ho capito: dal concessionario bisogna andare e chiedere "Voglio il
modello tal-dei-tali xxx CV. Quanto mi fate ?".

modello tal-dei-tali xxx CV. Quanto mi fate ?".
Esatto. E dopo che hanno risposto aggiungi "Ma sono troppi, vado
altrove"!
8-)


 pensi.
Si, in questi giorni bisogna gi� aspettare un bel po' per essere "ricevuti", 
figuriamoci poterne provare una..
Ti ringrazio molto per la risposta molto chiara.
Ah, per la cronaca sono appena rientrato da un conce Ford, dove ho chiesto 
della Focus.
Come per gli altri due (VW e Opel) ho fatto finta di niente, dicendo dei 18 
mila KM e del fatto che comunque vado abbastanza in citt�. Quando ho detto 
che il mio dilemma princiaple era quello se scegliere Diesel o Benzina/GPL, 
questo mi ha detto che mi sconsiglia il Diesel (con FAP) per i motivi che mi 
hai spiegato (pi� o meno..).
La Focus 1.6 110CV ha il DPF. Piuttosto mi ha detto che se voglio un Diesel 
mi consiglia la 1.6 90CV non DPF, qui il problema non c'�. Entrambe sono 
per� Euro4.
Alternativa che ha caldeggiato � la nuova Focus Ikon 1.6 GPL 115CV che 
uscir� a Gennaio.
Poi sul GPL penso si aprano altri problemi, legati alla manutenzione pi� 
frequente e pi� costosa.
Man mano che vado avanti ho le idee sempre pi� incasinate...

Man mano che vado avanti ho le idee sempre pi� incasinate...
8-)
P.S.: dovresti quotare tagliando i messaggi a cui rispondi.


 frequente e piï¿œ costosa.
Bha... tolte le paranoie direi che se l'impianto ï¿œ fatto bene non avrai 
molti problemi.
IMHO con quei km e quella tipologia di percorrenza la soluzione per il 
risparmio ï¿œ il gas (GPL meglio). Valuta le varie bifuel in 
circolazione. Anche la Bravo ne ha una versione.
Ma hai mai pensato ad una Prius??? IMHO con i tuoi km, la tua tipologia 
di utilizzo sarebbe una soluzione da non scartare.
Vai a provarla e ti accorgerai che potrebbe essere una soluzione 
appetibile. Ovvio, se piace la linea, ma credo che al di lï¿œ di quella 
ci sono altri parametri da valutare.
-- 
caedar

Scrivo qui anzich� aprire un thread nuovo, nella speranza che qualcuno lo
legga ancora. Eventualmente ne apro uno nuovo.
Scartato il diesel per i motivi DPF/citt� - anche se il tipo della Renault
mi ha quasi giurato che il FAP della Megan 1.5 dci che mi ha fatto provare
(gran bella macchia, unico neo l'abitabilit� posteriore decisamente
scarsa..) � esente dal problema anche viaggiando tanto in citt�... - sono
passato all'idea del bufuel (GPL/Benzina).
Ho valutato la Focus 1.6 115CV, la Golg 1.6 105 e la Bravo.
Per queste ultime due pare che non ci sia pi� margine di tempo per beccarsi
l'incentivo, dato che i conce non mi garantiscono (VW lo esclude proprio)
che l'auto possa essere immatricolata entro il 31 Marzo come richiesto dalla
legge per avere l'incentivo.
Tra l'altro ho letto che la Golf ha (avuto ?) una serie di problemi seri con
la centralina ed ingenerale l'impianto del GPL, che causava passaggio
continuo da GPL a benzina, spegnimento del motore curvando ed indicazione di
serbatoio GPL in riserva anche avendo il pieno. Un mio vicino che ne
possiede una da Maggio mi ha confermato queste ultime due rogne, e l'ultima
gliela devono ancora risolvere.
Mi resta la Focus. E' chiaro che risparmiare dei soldini non mi spiace
affatto, ma non volgio neanche essere costretto a scegliere una certa auto
solo per questo e perch� non ho altra scelta.
Quindi vi chiedo: come sono le 3 in oggetto *a GPL* ? Parlo di costi di
gestione, costi tagliandi, rogne note ecc...
Ed in particolare la Focus com'� come macchina (costi di gestione, rogne
note ecc..) e come motore andando a GPL ? Nasce gi� con l'impianto dalla
fabbrica oppure lo montano in un secondo momento ?
Grazie!