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Titolo: Flos Duellatorum e Arti d'Oriente !!!

 Ci sono un paio di inesatteze (secondo me).....
Ettepareva.........
^___________^
Auguri !
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
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ICQ number: 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
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 curato... buona lettura.
Mah l'ho letto di fretta, e ho avuto forse la stessa sensazione. Il 
tentativo è ammirevole, ma in fondo l'aikido e la vostra AM sono un po' 
diverse. Prima di tutto perchè l'aikido non si pone un certo tipo di 
finalità (sebbene ad alcuni ciò sembri il pelo nell'uovo è invece cosa di 
primaria importanza, dal momento che qualsiasi cosa è valida o meno solo 
in base al proprio fine) e un confronto con l'aikijutsu sarebbe stato 
piu' adatto (anche se per certi altri versi, improponibile). Forse per 
alcune tecniche di disarmo un confronto con il kali o al limite qualche 
scuola di buon vecchio jujutsu non sarebbe stata una brutta idea. Cmq 
articolo molto interessante.
Ciao
Tac
(aikido)

 articolo molto interessante.
Non so, non penso che sia importante l'arte in se... gli stessi movimenti si
ritrovano in moltissime (per non dire tutte per alcuni movimenti) AM anche
molto diverse per origini, scopi, epoca storica. Penso però che tu abbia
ragione sostenendo che l'aikido non era l'arte più indicata per il
confronto.


 capisco perhè non ha parlato di queste arti).
Non ho letto l'articolo (Monica!!!!!.....), quindi non posso dire niente.
Segnalo solo che Di Loreto e' responsabile del dojo Budo Kai di Padova,
affiliato all'Aikikai. Quindi qualche nozioncella di Aikido potrebbe pura
avercela...
Paolo

 avercela...
Senza dubbio ce l'ha... e nell'articolo (che io cmq non ho letto del 
tutto) i raffronti tecnici sono tutto fuorchè sbagliati. Ho il libro di 
Flos (regalatomi da Thazy e dal suo m°, appunto) e avevo già notato 
questo genere di cose. Ma è inutile, l'aikido, nella concezione in cui me 
lo si fà praticare, è irrimediabilmente diverso. Altrimenti ok, si 
somigliano... ma allora l'aikido non era una creazione originale di 
Ueshiba ma una banale evoluzione del Daito... può essere, tutto può 
essere. Per quel che penso io ogni cosa è buona o cattiva a seconda dello 
scopo che si prefigge. Allo stesso modo: è simile o meno a seconda dello 
scopo che si prefigge. Non credo che le nostre du AM, aikido e scherma 
tradizionale siano comparabili da questo punto di vista. Pur avendo un 
sacco di punti di contatto (più che con altre discipline, magari 
orientali).
Ciao :-)
Tac




Ciao :-)
Tac
(aikido)
x

 orientali).
In che senso? Certamente ci sono grandi differenze di base tra l'aikido e la
scherma moderna, ma questa e' una derivazione sportiva di una tendenza
portata avanti dalla scuola italiana: armi sempre piú leggere, quasi
simboliche e colpi soprattutto di punta (il famoso "toccare" di Cyrano de
Bergerac).
Ma se vai a vedere l'Encyclopedie Diderot, quindi già in epoca molto trada,
trovi ancora parecchi esempi che fanno pensare a una certa parentela
filosofica se non tecnica con la scherma  giapponese. Adesso per esempio ho
sott'occhio un curioso esempio di nikkyo... Come?
No, non ho tempo per mandarti il jpg...
Paolo

 No, non ho tempo per mandarti il jpg...
Tienitelo, mi fanno ancora male gli avambracci. :-))))
Ciao :-)
Tac

 sott'occhio un curioso esempio di nikkyo... Come?
La scherma intesa come arte da guerra era basata su alcuni principi che si
riassumo nel portare a casa la pelle ed eventualmente mettere giù il cattivo
ma solo perchè sennò lui ti segue e mette giù te.
L'ho detta un po' brusca ma lo stile di combattimento non segue un'ideologia
votata al sacrificio... anzi !!!


 votata al sacrificio... anzi !!!
Giusterrimo (che sarebbe il superlativo di giusto).
Ma, a parte il Flos duellatorum, esistono ricerche storiche serie
sull'argomento scherma occidentale e "testi sacri"? Io un giorno o l'altro
vorrei studiarmelo un pochino; ma il tempo manca, e Vegezio sta lí senza che
lo degni di uno sguardo...
Paolo

 lo degni di uno sguardo...
Esiste un'edizione curata dal mio maestro dell' "Opera nove sull'arte
dell'armi" (più o meno) di Achille Marozzo sulla scherma del 16esimo secolo.
Se per ricerche storiche intendi di tipo tecnico e non solo
storico-filologico le stiamo portando avanti noi su diversi "testi sacri".


 storico-filologico le stiamo portando avanti noi su diversi "testi sacri".
Anche. Fa male al cuore vedere in Spartacus i gladiatori che addestrano i
ribelli con le tecniche del rugby americano... (non mi dire che e'
un'americanata, lo so: ma Kubrick va famoso per l'accuratezza delle sue
ricostruzioni)
Paolo

 ricostruzioni)
Penso di aver visto in tutto tre film ambientati nel periodo del medioevo in
cui i costumi sono in un qualche modo rispondenti a ciò che poteva essee in
realtà, molti film ma anche molti sedicenti gruppi storici) non hanno
nemmeno coerenza interna cioè mescolano nello stesso momento elementi che
videro la loro epoca separata nel continuum del tempo (pur riconoscendo che
cmq la roba vecchia non veniva mica butata via)
ciao


 cmq la roba vecchia non veniva mica butata via)
Forse hanno ragione loro... Quelli dei film. Un mio amico (che tifava per
Spartacus) è rimasto enormemente impressionato proprio da quello che a me
faceva fare i salti sulla sedia. L'avanzata dell'esercito Romano è
impressionante, ma la manovra che fanno i veliti è completamente assurda. E
i costumi sono copiati dai fregi della colonna Traiana, circa 200 anni dopo.
Ancora niente a confronto con la magnifica ricostruzione della porta di Roma
dove crocifiggono Spartaco, all'inizio della va Appia. Certo, magnifica è
magnifica... Solo che porta San Sebastiano è di 500 anni dopo l'epoca di
Spartacus (che era abruzzese e non della Tracia: l'equivoco è nato perché
combatteva nell'arena come Trace, tipo di gladiatore con un elmo molto
vistoso, armato di spada).
Ma non staró divagando?... Dimmi piuttosto quali erano quei 3 film
medioevali ambientati bene.
Paolo

 medioevali ambientati bene.
mah tre era un numero a caso tanto per dire una piccola quantità cmq hanno
dei costumi ricostruiti sufficentemente bene ad esempio Braveheart oppure il
13° guerriero anche se ad un certo punto un vichingo solleva una cotta di
maglia (15-20 kg) e la lancia con tutta naturalezza a banderas che la
afferra al volo senza sforzo tradire e la infila mentre corre come se stesse
armeggiando con un maglione. Poi dicono che anche Robin Hood (quello con
Costner) abbia dei bei costumi ma sinceramente ora non ricordo bene il film.
Ciao


>
Ce l'ho. Peró l'ho visto a spizzichi e bocconi mentre cucinavo e non ho
avuto modo di notare le scene di combattimento.
Un film ambientato molto bene era Alfredo il grande con David Hemmings e
Michael York che fa il cattivone vichingo. Peró è roba di 30 anni fa. Tra le
boiate pure il Lancillotto di Richard Gere. Non ho fatto molto caso
all'ambientazione, salvo notare che sembravano tutti coatti di periferia
invece che cavalieri e principesse; è l'atmosfera generale del film che è
insopportabile. Sarà perché in quei giorni stavo leggendo il ciclo della
Tavola Rotonda?
Paolo

 Tavola Rotonda?
hai pienamente ragione, pessimo su tutti i fronti, adirittura c'è un punto
in cui i cattivi rapiscono la regina e lo fanno con un'assalto di incursori
subacquei che rimangono sott'acqua per un tempo indeterminato ad aspettare i
comodi della regal pulzella, il tutto naturalmnete senza sistemi di supporto
alla respirazione !!!!!!!!!
A parte questo i costumi fanno letteralmente schifo i combattimenti
sarebbero peggio se già i costumi non toccassero il fondo.


 sarebbero peggio se già i costumi non toccassero il fondo.
Mah, forse il regista ha tentato un'operazione di rottura dagli schemi:
tradizionalmente in tutti i film la corte di re Artú (grossomodo VI
secolo...) sembra un ritrovo di cicisbei del 1700: calzebrache, spadini,
gran svolazzare di cappelli piumati, gestire "elegante", complimenti
sdolcinati alle dame duelli di fioretto (o almeno che lo sembrano) o
armature del 1500 per i tornei.
Di sicuro è riuscito a rompere l'anima.
Paolo

 Di sicuro è riuscito a rompere l'anima.
Concordo pienamente... sull'ultima frase mentre ho dei dubbi sulla sua buona
fede, secondo me si è trattato di semplice igoranza, superficialità e
ricerca della spettacolarità e di consenso del grande pubblico.
