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Titolo: Pericolosità intrinseca dei semafori

Ieri avevo il pupo in auto
Andavo a 50 kmh, senza nessuna velleità, il limite era di 90.
Eppure ho bruciato un rosso (cazzo!)
Forse è vero che è meglio sostituirli con le rotatorie il più possibile
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 Forse è vero che è meglio sostituirli con le rotatorie il più possibile
Sottoscrivo. Sempre pensato anche io. In piu' di notte le rotatorie non
scompaiono..
Ciao
--
Andrea
CLK 200k tps av. '03 driver
(22,VA,163)
http://www.ampysol.has.it

 Fluored aka FF
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(26, 116, CA)

 rotatorie.
Io ne vedo un sacco meno...specie se il traffico è sostenuto.
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 Forse è vero che è meglio sostituirli con le rotatorie il più possibile
Mah... se eri cosi' disattento da bucare un semaforo rosso, presumibilmente
avresti anche bucato la precedenza alla rotatoria... differenze pochine :P
Pero' c'e' da dire: durante la pausa pranzo, per poco un poliziotto fottuto
mi metteva sotto (Era in urgenza, il deficiente... peccato che la sirena e
la "diligenza del buon padre di famiglia" se le era infilate tutte e due su
per il... lasciamo perdere.)
Mi ha fatto il pelo almeno a 70-80 all'ora... in mezzo a Piazza Scala...
(Sul pave': sempre piu' idiota) Se ci fosse stata una rotonda, quanto meno
avrebbe dovuto rallentare per non farla dritta.... ma conoscendo quegli
elementi, piuttosto che staccare l'avrebbe fatta di controsterzo. Morale:
non e' con le rotonde che si corregge la mancanza di disciplina.
cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Forse è vero che è meglio sostituirli con le rotatorie il più possibile
Io ho bucato un paio di "rossi" in 10 anni ed una rotonda causa nebbione 
(percorrendola 'contromano')... 
-- 
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Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Eppure ho bruciato un rosso (cazzo!)
Ma il giallo che fine aveva fatto?
-- 
Sibok (24, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so" [cit.]

 Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
--


impatto sono meno "critici" anche se uno canna completamente una precedenza.
fra l'altro una rotatoria fatta bene ti obbliga ad abbassare la
velocità in ingresso (vuoi perchè l'ingresso ha una gincana, vuoi
perchè ha uno scalino spaventoso).
Nicholas D. Wolfwood
--
Allora, dottore, cos'ho? 
Mah .... di preciso lo sapremo solo dopo l'autopsia!
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Max


> L'angolo è di 90° circa, tra i 70 e 110 diciamo.
90° è negli incroci semaforici! Nelle rotonde, sufficientemente larghe
(30-40m), altrimenti non sono rotonde ma cazzate, l'angolo di impatto può
esssere anche meno del 60° a seconda di come sono fatte le immissioni.
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it


numero.
qua (rimini-cesena) stanno spuntando come funghi.
a Milano Marittima sono un'attrattiva (tempo fa c'era una cabina della
funivia di Pinzolo in mezzo al parco costruito in una rotonda)...
ho notato anche che i semafori che rimangono, vengono aggiornati
solitamente con dei semafori intelligenti di quelli che si
autoadattano al traffico.
ciao :)


 Nicholas D. Wolfwood
--


 Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
--


 Forse è vero che è meglio sostituirli con le rotatorie il più possibile
Se la gente non guarda i semafori e non si ferma ha le stesse probabilità di
fare il botto su un rettilineo vuoto...
non vedo differenza, se non sai guidare sei sempre un pericolo
Poi la rotatoria non può essere messa al posto di grossi semafori, si
creerebbero troppi ingorghi

 non vedo differenza, se non sai guidare sei sempre un pericolo
Tu non hai _mai_ bruciato un semaforo in vita tua?
Ti fò i miei complimenti..a me è capitato addirittura in motorino..sono
passato con un rosso _pieno_ da 1 minuto buono per C.so Buenos Aires...non
so se hai presente la zona...
Ringrazio il mio angelo custode che se esiste ci ha messo veramente una mano
per non farmi morire :)
Quando uno parla ed è distratto..o anche solo è li in macchina che pensa per
i cazzi suoi, può capitare di vedere 30 secondi prima un verde..che diventa
subito rosso e non accorgesene nemmeno..più difficile andare dritto per una
rotonda invece :)
--
| Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
| Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
| Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
 :)

 rotonda invece :)
Secondo me no...
COn la rotonda buchi la precedenza.. con il semaforu buchi il semaforo, il
botto lo fai lo stesso, e grosso...

 Forse è vero che è meglio sostituirli con le rotatorie il più possibile
Sono certo che conosci la teoria e tecnica della circolazione meglio di 
me, ma è notorio che nel 99% dei casi una rotatoria è preferibile ad un 
semaforo, sia sotto il profilo della sicurezza, che sotto il profilo 
della fluidità dell'incrocio.
Anche a me una volta è capitato di bucare un semaforo (era 
coperto da un camion), e solo per fortuna non ho cozzato contro agli 
altri. 
Il fatto è che in rotatoria, anche se si cozza, l'incidente risultante 
è in genere molto meno cruento (a causa delle velocità in gioco e a 
causa dell'usuale angolo di impatto).
Aggiungerei però (e anche questo lo saprai meglio di me) che siamo in un 
paese ove non si è passati in blocco ai New Jersey per non fare fallire 
l'Italisider... in barba alla sicurezza di tutti.
Qualcosa mi dice che a qualcuno non piaccia l'idea di abolire i 
semafori...
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 semaforo, il botto lo fai lo stesso, e grosso...
Un conto è non vedere un bel rosso che ti si spara negli occhi [magari un pò
fiacco, vedendo i vecchi semafori..]..un conto è non vedere una rotonda e i
fari di una X5 che ti vengono addosso...ihmo c'è una bella differenza..il
rosso se sei disattento magari lo passi anche innocentemente..perchè "tanto
non c'è nessuno, dai!"..la rotonda 
invece.se
 la prendi a 60-70km/h rischi di
ritrovarti dall'altra parte della rotonda :) :) e cmq credo ti tenga più
attento psicologicamente..il semaforo ti annoia, ti obbliga a fermarti anche
se non c'hai voglia..mentre la rotonda spesso devi solo rallentare arrivi
dentro che vai già non veloce..se non c'è nessuno magari poi la prendi
allegra..dai ti diverti un pò di più, e quindi sei più attento :P


ETC ETC
ma dai, che ti tirano su un bel ponte da Ostia a Cagliari e sei a
posto! ;PPPPP
a parte la battutaccia, in effetti la rete stradale italiana ha
vistosi buchi sia strutturali che di manutenzione... :-//
sembra assurdo per un Paese come il nostro cosě attaccato all'auto.
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood
--


 fare il botto su un rettilineo vuoto...
Hukant, è una disciplina scientificamente studiata e non occhiometrica. 
Ti garantisco che la rotatoria è più sicura del semaforo.


 Ti garantisco che la rotatoria è più sicura del semaforo.
...il numero complessivo degli incidenti che si possono avere nei due 
casi non è molto dissimile, ma il numero degli incidenti gravi che si 
hanno con una rotatoria è drammaticamente più basso di quello relativo 
ad un semaforo posizionato nello stesso incrocio.


Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente
Mentre chi non è capace di fermarsi a un semaforo a 50 all'ora è un
grande. Complimenti!
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=>
www.maximum-attack.net
<= => 
www.idanet.net
 <=


Sotto il profilo della sicurezza può essere vero, a patto che gli ingressi
siano fatti in modo da costringere a rallentare, cioè con adeguata chicane e
non belli dritti sulla tangente alla rotatoria stessa.
Sotto il profilo della fluidità dell'incrocio ho seri dubbi e comunque
dipende dai flussi di traffico delle strade che convergono sulla rotatoria.
Ad esempio, a La Spezia hanno messo una rotatoria di diametro molto ridotto
(pochi metri) in pieno centro (P.zza Saint Bon, per chi fosse della zona):
il problema è che ci sono due strade che convergono sulla rotatoria con
traffico molto intenso per cui chi si trova nella seconda non riesce ad
entrare perchè deve dare la precedenza a chi è già sulla rotatoria stessa.
Risultato: code incredibili!
Un altro caso di rotatorie assolutamente insicure ed inutili lo ho visto in
Veneto (zona San Donà-Portogruaro) dove la precedenza si dà quasi sempre a
destra e non a chi è nella rotatoria, con il risultato che se devi girare
tutta la rotatoria devi dare la precedenza 3 volte!
Ciao
(37,150,SP)

vistosi buchi sia strutturali che di manutenzione... :-//
ha anche vistosi buchi proprio fisici
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

scompaiono..
I semafori invece si'?
Comunque concordo sul fatto che per certi incroci le rotonde siano molto
meglio
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

 scompaiono..
Beh, nemmeno i semafori.....
Scusate la "bellissima" battuta...
--
Ciao By Alessandro
[Punto(18,75,NO)Sx '94]
Fiat Punto 75 Sx *Driver* Detta "8 Valvole"
Fiat Bravo 1.9 Td 100 GT*A volte driver*
Fiat Uno 1.7 diesel *Raramente Driver*
Lancia Delta Martini 5 2.0 Turbo 16 *2-3 volte Driver*
Webmaster di: 
www.deltista.net

 traffico molto intenso per cui chi si trova nella seconda non riesce ad
Hai colto esattamente il problema delle rotatorie: per la fluidità, esse 
sono vantaggiose nel 99.9% dei casi. Oltre un limite (molto elevato, da 
congestione) di traffico, sotto questo punto di vista i semafori 
diventano lievemente vantaggiosi.


Forse è vero che è meglio sostituirli con le rotatorie il più possibile
dovrebbero toglierti la patente.
dovresti smetterla di fare i cazzi tuoi mentre guidi.
sei un pirata irresponsabile al volante.
dai pure la colpa alla strada, italianuccio del cazzo.
--
c.

 Ti garantisco che la rotatoria è più sicura del semaforo.
La rotatoria è assolutamente meglio del semaforo sopratutto sulle statali,è
evidente.
Ti obbliga a rallentare,occupa gran parte del tuo campo visivo,di notte dopo
un
certo orario non 'lampeggia giallo',se non c'è nessuno non sei obbligato a
fermarti,
D E V I  G U A R D A R E  D A  U N  S O L O  L A T O!!!  E SE NON SEI DI
LEGNO
SENZA NEANCHE GIRARE LA TESTA, MA SOLTANTO GLI OCCHI :-)
In mezzo alla 'piazzetta' si possono posare delle piante/fiori ecc.,che da
una parte
sono belle da vedere,e più utilmente evitano l'abbagliamento di notte dalle
auto
provenienti dalla parte opposta :-)
Chiunque abbia guidato in Inghilterra può capire quanto sia MIGLIORE una
rotatoria
rispetto ad un semaforo.
IMHO ci vedo solo vantaggi (a parte il costo)
Ciao
--
Ivan (32, MI)@33 '85 Porsche Killer!161kkm Koni+G&M
P7000+G88,alettonata,Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.OK,4 Weber incoming.

 Ivan (32, MI)@33 '85 Porsche Killer!161kkm Koni+G&M
Ciao
PeoFSZ1600

 non vedo differenza, se non sai guidare sei sempre un pericolo
Il problema non è che non so guidare
Il problema è che ho bucato un rosso senza volerlo!
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67


 Se ti distrai quando guidi sei un pericolo...
Hanno fatto uno studio.
Nel percorso casa/ufficio si guida, alla fine, in stato semi/ipnotico,
paragonabile adderittura al sonno ad occhi aperti
Per questo cambio spesso strada, mi mantengo attivo, faccio check mentali
dell'automobile, controllo gli specchi etc...
Ma l'altro ieri non è bastato, cazzo


 grande. Complimenti!
E' stato fatto nolontariamente
E' diverso
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67


 dai pure la colpa alla strada, italianuccio del cazzo.
non dò la colpa alla strada, pirla


 Fluored aka FF
Ciao
PeoFSZ1600

 Il problema è che ho bucato un rosso senza volerlo!
Posso consigliarti di abituarti a fermarti al giallo come prescritto dal 
CdS? ti faccio vedere che bucare il rosso diventerà più difficile...
-- 
Sibok (24, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so" [cit.]


Prova a fare un giro a Cologno :) ti porto io a vedere le peggiori strade di
Cologno..
A confronto una Mulattiera è una autostrada tedesca
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 7,5 kKm - Lei 215 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.474 / Virus Database: 272 - Release Date: 18/04/2003

rispetto ad un semaforo.
anche in francia
le uniche volte che ho fatto una coda in francia (nelle aree non
urbane intendo) è proprio dove c'era un raro semaforo :)
le rotonde in francia, avendo molto spazio, sono larghe, a due o tre
corsie, e in pratica non influiscono sul traffico, le passi via senza
quasi accorgerti


non dň la colpa alla strada, pirla
allora, mettiamo bene le cose in chiaro, amico che mi dai del
pirla.
guidare e' una cosa seria.
una maserati di oggi pesa piu' e va piu' veloce di un aereo
leggero.
ti porti dietro 1/2 massa per velocita' al quadrato di energia
cinetica tra la gente, sia automobilisti, sia pedoni ma anche
cose.
nonostante sembri facile, il guidare richiede:
- preparazione
- attenzione
- allenamento
quindi, amico che mi dai del pirla, se mentre guidi fai i cazzi
tuoi, soprattutto se la vetturetta la usi solo nei week end e
soprattutto se la patente te l'hanno regalata tanto di studiare
il codice chissenefrega, e' meglio se ti dai una regolata: sei
pericoloso per te e per gli altri.
 
--
c.

 difficile...
Lo faccio sempre
Non ho visto nè giallo nè rosso
Mi sembrava lampante dal primo post


 No, ma l'hai data ai semafori.
Non ho dato la colpa al semaforo
Il semaforo c'era, era mio compito rispettarlo senza scuse
Per distrazione, colpevolo, l'ho bucato
Mi chiedevo se sarebbe successo lo stesso con una rotatoria e mi rispondevo
(forse a torto, forse a ragione) di no


 pirla.
ma vai a cagare idiota
rileggiti il thread e fatti una sega


(forse a torto, forse a ragione) di no
Se ci fosse stata la rotatoria saresti andato a sbattere contro la rotonda
centrale secondo me


rileggiti il thread e fatti una sega
smettila di insultarmi, maleducato.
--
c.

 centrale secondo me
IMHO sai bene che non è vero!
Ciao
--
Ivan (32, MI)@33 '85 Porsche Killer!161kkm Koni+G&M


Risultato: code incredibili!
Verissimo, anche se non sono ininfluenti i due giganteschi rallentatori
(che se ben ricordi furono fonte del mega-flame con lo Sciac) che
*compattano* il traffico in ingresso-uscita dalla galleria, congestionando
così le due fasi transitorie di movimento.
Sull'opportunità di creare una rotatoria in spazi così ristretti si
potrebbe discutere a lungo, ma quando c'era il semaforo non è che le code
(in orari di maggior traffico) fossero più brevi, però...
-- 
Zerocento® (30,90+,SP)
Tigra 1.4 *Rombo di tuono*
"For speed, add lightness" - C. Chapman
www.ScooterClub-NoLimits.it

IMHO sai bene che non è vero!
E perche' mai?
Scusa ma immagino che se uno non vede una luce rossa di notte per
distrazione non riesca neanche a vedere una rotonda, che luci non ne ha ma
al massimo ha i segnali catarifangenti.


 ha ma al massimo ha i segnali catarifangenti.
Ma quale notte?
Era di giorno ed ero controsole (unica scusante per me)
Azzo ma perché la gente si inventa le cose?


I semafori invece si'?
a milano vengono spenti verso le 2 e riaccesi verso le 6-7.
molto spesso il sabato sera mi tocca percorrere via melchiorre gioia
senza semafori, non mi diverto per niente
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 senza semafori, non mi diverto per niente
Se vedi in V. Melchiorre Gioia alle 2 il sabato sera una punto sporting
tamarra che non ti fa passare, sappi che sono io! :p
--
--
| Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
| Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg

a milano vengono spenti verso le 2 e riaccesi verso le 6-7.
Anche a Torino. Comunque vengono riaccesi prima, verso le 5,30-6.
In quelle 4 ore il traffico e' scarsissimo, passerebbero quasi tutti con il
rosso, tanto vale spegnerli, basta rallentare ad ogni incrocio e
controllare che non arrivi nessuno


Azzo ma perché la gente si inventa le cose?
Calmati non ricordavo, non penserai che rimanga tutto il w-e a pensare al
tuo 3d?
Comunque il mio discorso vale anche per il giorno.


 e controllare che non arrivi nessuno
Fidati BMD..
Passa per il c.so Buenos Aires e/o come dice Simonone per Melchiorre
Gioia..di notte...devi star fermo e fare "l'arrogante" per poter
passare...altrimenti se hai paura, stai fermo anche 5-10 minuti :D Perchč
arriva gente anche sparata..e cmq c'č _traffico_ alle 2 di notte di sabato
sera per Milano in certe parti.. un semaforo sarebbe piů sicuro! :)


sera per Milano in certe parti.. un semaforo sarebbe più sicuro! :)
Si' io mi riferivo al traffico durante la settimana. Il Sabato in effetti
non sarebbe una brutta idea lasciare i semafori accesi.


 magari a fianco al seggiolino del bambino.
[sgrat]
...vediamo se ti fai più male in uno scontro alla rotatoria o al semaforo...
[/sgrat]
nelle rotatorie la velocità in ogni caso è ridotta (se non hai una impreza :P)
a differenza di un passaggio col rosso fatto a chiodo anche con un panda.
chi è nella rotatoria e non da la precedenza prende nell'urto sempre e solo il
lato sx dell'auto che si immette nella rotatoria ed ha solitamente la
precedenza, ad un semaforo invece ti possono colpire da entrambe le parti...
vedi tu quale dei due è più pericoloso...
--
ciaociao
     ******* SMARTBASTARDINSIDE *******
 
http://www.casodesign.net
 
http://www.smartrix.net
Alberto aka _cAsO_ (29,55vitaminic,MI) from I.D.A

 ETC ETC
e che cazz, solo nuraghe avete? :)))))))))
ho fatto qualche volta quella specie di autostrada che taglia in 2 la
sardegna, prima coi mezzi dell'esercito, loro ambiente naturale, poi con una
golf gti.... panico...
vista dall'auto quella strada sembra quella della mia casa di campagna...


E' diverso
E' diverso sě... solo che per bucare un semaforo a 50 all'ora e magari
farci scappare il morto basta solo essere distratti.
Per andare a 200 all'ora senza fare danni, invece, ci vogliono una
strada libera e un guidatore attento (che non buca i semafori).
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano č un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
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 Comunque il mio discorso vale anche per il giorno.
Vi prego non fraintendetemi:
Sapete benissimo che c'è in giro gente che 'buca' i semafori,'salta' gli
stop
non 'guarda oltre' il lunotto dell'auto che lo precede ecc.
La cosa GRAVE è che spesso neanche se ne accorge,o peggio in modo
superficiale non ci dà importanza quando ciò accade.
Beh mi pare EVIDENTE che voi due non facciate parte di questa numerosa
'comunità'.
IMHO sono contento che ci siano due come voi (CONSAPEVOLI) in giro.
Ciao a tutti e due ;-)
