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Titolo: Dal Karate alla Thai

Ciao a tutti,
sono cintura nera di Karate Shotokan, a mio avviso abbastanza bravo
nei Kata, non molto nel Kumite perchè nella palestra dove ero io, il
Kumite te lo facevano fare come premio 5 minuti alla fine se facevi il
bravo durante l'allenamento.
Questo mi faceva veramente montare il nervoso, quindi ho deciso di
cambiare palestra e sono andato in un'altra dove si praticava quasi
esclusivamente Kumite.
Purtroppo non mi sono potuto allenare molto per via del servizio
militare che ho dovuto fare da li a poco.
Adesso passati un pò di anni ho iniziato a fare Muay Thai, e devo dire
che rispetto ad altri neofiti di quest' arte sono in netto vantaggio,
specialmente nei calci.
L'ultima volta che ho fatto sparring (solo con braccia) con un thai
boxer ho capito ciò che non andava in me. Lui mi tirava pugni che mi
arrivavano a colpire veramente (anche se non con la max. potenza),
mentre io che ero un pò più veloce tiravo dei pugni potenzialmente
precisi e forti, che però non arrivavano a toccarlo, si fermavano due
o tre cm prima.
Lui mi incitava a colpirlo veramente, e io nonostante volessi
colpirlo, ero come frenato da una mano invisibile, arrivavo vicino,
con velocità e precisione, ma non mi riusciva affondare e toccarlo!
Credo che questo sia dovuto ad anni di Karate, dove i colpi vengono
frenati pochi cm prima di colpire il bersaglio.
Cosa ne pensate? Credo che farei la solita cosa anche in un
combattimento da strada :(
Grazie a tutti.
Leoncino Karate - Muay Thai

 combattimento da strada :(
Ti sei praticamente riposto da solo. Cmq anche io ho avuto lo stesso tuo 
problema quando praticavo Karate Goju-Ryu. Ho dovuto lavorare molto per 
togliermi questo difetto, abituandomi a cercare in ogni caso il contatto 
pieno - sia pure con il controllo. Come dice JSapo, «Se poi vuoi 
affondare... affondi!» ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 con velocità e precisione, ma non mi riusciva affondare e toccarlo!
Esattamente come nei sogni, incredibile!
Aah....la natura onirica dal karate! ;-P
Ciao,Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 bravo durante l'allenamento.
-cut-
Ciao Leoncino,
anch'io ho fatto karate per un bel po'. Ora faccio Thai da quasi un anno, ed
all'inizio, a parte i problemi terribili coi pugni (il problema non è solo
il fatto di frenare il colpo, è proprio nel movimento: tra lo tsuki del
karate ed il pugno da boxe non c'è praticamente nulla in comune, sono 2 cose
completam. diverse, e si tirano in modo diverso)ho avuto grossi problemi
anche coi calci. Infatti, i calci del cKarate sono caricati e ricaricati,
quelli della Thai sono liberi, lanciati, completam. decontratti. Quindi, il
problema fondamentale, ed anche quello più difficile da superare, è proprio
quello della fluidità, che manca completam. ai Karateka (e chi dice di no è
perchè non ha mai visto come sono fluidi e decontratti i Thai Boxer, che
fanno anche lotta con lo stesso principio di fluidità e decontrazione
massima). Il problema, in conclusione, non è tanto tecnico (la distanza,
nell'arco di 2-3 mesi la impari senza problemi), quanto fisico:il karate ti
lascia una rigidità addosso che è difficile scrollarsi, ed è l'antitesi di
ciò che serve nella MT.
--
Ciao, Red
(ex FF; Muay Thai, BJJ)

 Leoncino Karate - Muay Thai
Axč
Guaiamum
(Capoeira,JJ,JKD)

 affondare... affondi!» ;-)
Esatto, se stabilisci dove vuoi colpire, colpisci. Spesso usiamo l'affondo
(almeno al corpo) anche in allenamento, per far capire a Uke, che deve
schivare, parare o che è scoperto, nel frattempo ci alleniamo a colpire
(anche affondando) appena vediamo un buco. In questi casi mi viene in mente
un tormentone che diceva qualche anno fa un cabarettista in TV; "Se te voel,
t'ha poel" (Se vuoi, puoi).
Oss
e-M@n

Ti dico che forse tu non hai visto come sono fluidi e decontratti alcuni
maestri di karate.
Il problema che il karate in italia è praticato male e come lo si allena non
porta a niente, va bene solo per sudare o per andare a fare le gare.
cia'
GLVD

Il problema è che il Karate si studia male, fermre la tecnica a una certa
distanza dal corpo non è controllare morale non hai praticato un buon karate
ma solo un po' di ginnastica da appliacare in coppia limitando i danni ai
tuoi partners
cia'
GLVD

mi scuso per come sto' dgtando ma sono un po' stanco.
cia'
GLVD

 boxer ho capito ciò che non andava in me. cut.......
non c'e' nulla che non vada in te; semplicemente per anni hai usato una
filosofia diversa del combattimento; nel karate e nello Shotokan soprattutto
ogni colpo "deve uccidere"......cioe' i colpi vengono insegnati per essere
definitivi, senza necessita' di avere continuita'.....e' questo che molti
non capiscono.
Chi pratica karate tradizionale lo sa, chi fa quello sportivo no.
Se ad uno dei tuoi amici della Thai arrivasse solo uno dei tuoi colpi (
ammesso che tu lo tiri secondo tradizione) non ci sarebbe bisogno di
proseguire il combattimento.
Il problema e' quel "se arrivasse......"; e' per questo che alcuni maestri
illuminati come Otsuka hanno pensato di unire la potenza dello Shotokan
all'agilita', gli spostamenti e la completezza tecnica del Ju Jutsu.......
In un combattimento da strada, un tizio colpito da un Jun tsuki tirato
tradizionalmente e' pronto per andare in ospedale.........se riesci a
prenderlo.
--
Ashita!
                       TORO
Karate Wado-Ryu/Yoseikan-Budo
           Kick-boxing/Judo

 massima).
Io dico si e no; nel senso che quando parli di karateka non puoi
generalizzare, perche' ci sono stili dove i calci vengono tirati con un mix
di precisione, fluidita' e potenza cheda risultati superiori a quelli di un
calcio Thai. Lasciamo stare il mio Wado, ma personaggi che hanno fatto la
storia moderna del karate come Yoshinao Nambu hanno dimostrato come si possa
essere karatekas potenti, fluidi e veloci senza penalizzare la tecnica.
Rientrano in questa categoria anche i Billy Blanks e prima ancora i Billy
Wallace ed i Dominique Valera', che dopo hanno il karate hanno fatto la
storia del Full-contact. E sono tutta PALLE quelle che ci vogliono far
credere qualche films o qualche pseudoesperto di Muhay Thay........io stesso
ho ancora indelebili i ricordi dei miei combattimenti in Francia, 20 anni fa
circa, con due Thailandesi della Thai.....in quel torneo di Kick-boxing (
uno dei primi effettuati in europa....si tirava quasi solo di Full )
"massacrai" letteralmente i due ( che venivano dati per quotati ) per poi
perdere malamente con un nero francese di origine algerina, boxeur
professionista prestato alla kick.........
I Thai non c'erano proprio; scherma boxistico inesistente, calci imprecisi e
tirati a casaccio.....solo il fiato e la resistenza ai colpi erano ad alti
livelli, perche' con tutte le botte che gli ho dato (e ti garantisco che
possiedo la tipica castagna da KO) non si sono scomposti un gran che,
nonostante la faccia pesta e sanguinante.
Ho potuto discuterne poi anche in Olanda con gli allora amici Brilleman,
Kaman e Royer, ottimi karateka (  kyokushinkai) passati alla kick-boxing
che per chi non lo sapesse sono stati i primi bianchi ad andare in
Thailandia ed a vincere brutalmente con tutti i thailandesi che incontrarono
in quel loro viaggio ( uno si suicido' dopo aver perso....questa e' storia
dell kick.....).
Soprattutto ricordo bene il compianto Andre' Brilleman ( ucciso dalla mafia,
infilandolo in una gettata di cemento fresco....) con il quale mi trovavo
bene perche' avevamo le stesse misure fisiche e lo stesso temperamento e
stile di tirare nel full, con calci spettacolari ma precisi e potenti e
potente ganccio di chiusura.....
In conclusione; denigrare cosi' il karate e' segno di scarsa conoscenza del
vasto territorio in cui questo esiste, e' esistito ed esistera' ancora.


 Leoncino Karate - Muay Thai
Credo sia vero il discorso che dipende dal Maestro che ti trovi davanti. Io
venivo da una palestra dove si fermava il colpo a 2 cm, il nuovo Maestro mi
ha riconvertito - con fatica - facendomi da sacco. A forza di urli 'tira' ,
'colpisci' , 'non mi hai fatto nulla' ho imparato ad affondare il
colpo....nella sua pancia :)))
Adesso chi mi si trova davanti almeno chudan lo incassa, e sto cominciando
ad entrare anche di calci, sempre chudan. Il che significa che anch'io mi
sono dovuta fare un bel po' di addominali, perche' quel che e' dato e'
reso... :PP
Per quel che mi riguarda poi e' stato molto utile anche l'allenamento al
makiwara (se si scrive cosi'..). Almeno quando entro non mi rompo + le mani!
Stefania
(Karate Shotokan)

 
Beh, per quel che mi riguarda, grazie all'armatura che usiamo, possiamo
affondare
senza problemi. Cercando di non perdere il controllo visto che i colpi vanno 
portati in sequenza con uno stile alquanto "pugilistico".
Toro, tu che hai visto praticare NK in Giappone, che ne pensi?
Ciao ciao.
Max.
(Nippon Kempo)
-- 
Posted from  [217.59.80.41] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vasto territorio in cui questo esiste, e' esistito ed esistera' ancora.
A parte il fatto che tu stai generalizzando sui Thai, perchè ce ne sono
alcuni (Dendenai,Dejpitak,Changdum,ecc.) che sono delle bestie,riconosciuti
tali _in tutto il mondo_ ,bisogna sempre vedere contro _quali _ Thailandesi
hai/avete combattuto.....perchè non mi fai qualche nome? A parte questo, io
non ho denigrato proprio niente e nessuno, ho semplicemente fatto una
constatazione sulla base di quelle che sono state le mie esperienze dirette!
Anche il mio ex ragazzo (Albos), che ha 22 anni di Karate Shotokan alle
spalle, ha riscontrato le stesse difficoltà passando alla Thai.....è colpa
nostra? Perchè, invece di offenderci ogni volta che qualcuno ci muove una
critica,non facciamo un po' di sana autoanalisi? Quando a me dicono che i
calci della Thai sono sporchi e imprecisi, la mia prima reazione è una
risata, poi mi soffermo a pensare se sia vero, traggo le mie conclusioni e
stop.Le critiche ci aiutano a migliorare ciò che facciamo, e credo che se
tanti insegnanti ascoltassero un po' di più ciò che gli allievi hanno da
dire, imparerebbero qualcosa e tante cose sarebbero corrette......


 critica,non facciamo un po' di sana autoanalisi?
posso solo dirti che io nello Yoseikan ho avuto una formazione di base che
mi ha poi permesso di combattere tranquillamente, senza particolari
cambiamenti nel full-contact. IHMO Non penso che aavrei avuto grosse
difficolta' a prepararmi per la Thai con un po' di tempo a
disposizione....certo e' una mia supposizione, ma suffragata dall'esperienza
simile fatta quella volta, come ripeto, da amici come Kaman, Royer e
Brilleman.........e questa e' storia e non si puo' smentire.


On Tue, 30 Oct 2001, Stefania wrote:
S >Credo sia vero il discorso che dipende dal Maestro che ti trovi davanti. Io
S >venivo da una palestra dove si fermava il colpo a 2 cm, il nuovo Maestro mi
S >ha riconvertito - con fatica - facendomi da sacco. A forza di urli 'tira' ,
S >'colpisci' , 'non mi hai fatto nulla' ho imparato ad affondare il
S >colpo....nella sua pancia :)))
Del tutto. In questo senso io sono spietato anche con Colei :))) (chi mi
conosce lo sa, direbbe Tomba :))))
S >Adesso chi mi si trova davanti almeno chudan lo incassa, e sto cominciando
S >ad entrare anche di calci, sempre chudan. Il che significa che anch'io mi
S >sono dovuta fare un bel po' di addominali, perche' quel che e' dato e'
S >reso... :PP
E se no dov'e` il bello??? :))
S >Per quel che mi riguarda poi e' stato molto utile anche l'allenamento al
S >makiwara (se si scrive cosi'..). Almeno quando entro non mi rompo + le mani!
Brava, si scrive proprio cosi`. Cmq, come dice JSapo (ma 'ndove sei
finito!?!?), "Se poi vuoi affondare... Affondi! :)))" e infatti ogni tanto
si affonda *evilgrin*
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Tue, 30 Oct 2001, Red wrote:
R >critica,non facciamo un po' di sana autoanalisi? Quando a me dicono che i
R >calci della Thai sono sporchi e imprecisi, la mia prima reazione č una
R >risata, poi mi soffermo a pensare se sia vero, traggo le mie conclusioni e
R >stop.
Francamente, vedendo come si allenano le cinture basse che sono nella mia
palestra (nonostante il Maestro Tucci sia effettivamente *bravo*), mi
passa la voglia di commentare le altre scuole :(( Se penso che poi si
vantano di fare karate... Poi uno di noi "avanzati" (seh, ma dove?!?) va
al primo turno, dove sono le cinture piu` basse, e fa un massacro. Niente
di cui vantarsi pero`... :(((


 prenderlo.
ecco. Questa è la grande verità.
Ashita
Gnappo

 hai/avete combattuto.....perchè non mi fai qualche nome?
dunque.....la documentazione non la trovo, quindi vado a casaccio con i
ricordi e gli appunti che presi in Olanda nel '85....
Resto su Kaman, il piu' noto della combriccola.
nel 1985 ricordo come Kaman batte' a Hong Kong Samart Prasanmirt, fino ad
allora ritenuto imbattibile; per questo venne organizzata una grandiosa
riunione nello stesso anno ad Amsterdam dove lo stesso Kaman batte'
nettamente un'altro numero uno thailandese, Payap Penchai.
Tra il 1981 ed il 1985 ( gli hanni in cui ho seguito la Kick) non ricordo
Thailandesi che mi abbiano impressionato.
Comunque.........saro' duro di comprendonio......ma se penso ad un singolo
colpo di cui avrei avuto paura a quei tempi.....mi viene sempre in mente
l'ushiro-ura-mawashi-keri di quel Bue nero da 100 Kg che rispondeva con un
sordo grugnito al nome di Billy Blanks ( chi lo ha visto ricordera' come
fisicamente somigliasse a Mike Tyson con 10 cm in piu'... ), che fece volare
fuori dal ring Tony Palmore il quale si risveglio' solo molte ore dopo in
ospedale.........^__________^


 ospedale.........^__________^
Si, Blanks č veramente una bestia... grosso ma veloce e
slegatissimo... per chi non ce l'avesse presente come combattente, č
il negraccio [^___^] che interpreta il cattivo Pantera Nera nel film
"Il Re dei Kickboxers"... una vera chicca ^____^
Ci sono anche altri films in cui č comparso, alcuni con Don Wilson,
tra l'altro... ma non mi ricordo i titoli ^____^
Toro, a proposito di film... ma tu sei mai riuscito a vedere "Black
Pearls", con Jean Frenette? hai presente chi č?
Tornando a Blanks, č uno dei primi ad aver iniziato a fare i soldi, in
USA, con discipline tipo cardio-kick... la sua l'ha chiamata Tae Bo, e
ricordo che stava spopolando... poi, trovandosi in California, il
fortunato bastardo ha un sacco di attrici e modelle che gli chiedono
delle lezioni private... come ad esempio Pamela Anderson...
bastardo!!!
Blue.

 bastardo!!!
AAAARRRGGGHHHH!! qui mi tocchi nel vivo ^_______^ Comunque ne avrei anche io
da racconttare in proposito....hehehehe.....
adesso devo andare via pero'....ciauuuu!!!


 bastardo!!!
C'č chi puň e chi non puň ;-)))))))


 adesso devo andare via pero'....ciauuuu!!!
Beh, la mia mail la conosci ^____^
Ciau, Blue.

 prenderlo.
Potrei anche essere d'accordo ma......e se non riesci e ti sei affidato
unicamente a quest'unica arma, senza considerare le eventuali possibili
prosecuzioni?
Giorgio (hung gar)

 Si, Blanks è veramente una bestia... CUT.....
Ho verificato e ti confermo che Blanks e' molto piu' vecchio di quello che
pensi, avendo lui cobattuto piu' volte con lo stesso Wallace per il titolo
americano di Full nei primissimi anni '80......


 americano di Full nei primissimi anni '80......
ah.... non l'avrei detto... ok, grazie ^___________^
Blue