Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: per robyn (o chiunque del WT)

Ciao robyn , ho letto che pratichi WT da 7 anni con Si_Fu Delisio.
Io ho iniziato da poco con Si-Fu Brighi , 2° TG.
Anche se non ho molta esperienza mi sto applicando con molta
convinzione e sono entusiasta dei metodi , dei 4 principi e della logica
del nostro sistema. Parallelamente all'attività in palestra cerco di capire
e di farmi un'opinione personale leggendo libri e guardando videocassete.
Fin'ora ho trovato sempre risposte logiche e razionali a tutte le domande
che mi sono posto circa lo stile , l'efficacia , il perchè dei movimenti
eccetera.
Ma c'è una cosa che proprio non riesco a capire e alla quale non riesco a
dare risposta : il passo WT !
A detta di molti è una delle cose più difficili da applicare nella maniera
corretta ed anche i Si-Fu a volte fanno ancora errori (parole di
Kernspecht).
Io non riesco a capire , e vorrei che qualcuno me lo spiegasse, come è
possibile spostare un piede sul quale grava tutto (100%) il peso del corpo
senza alzare questo piede da terra. Teoricamente è impossibile.
Pure nel libro del Si-Gung si dice espressamente che il piede anteriore non
deve essere caricato di peso in nessuna fase del passo e che solo il
movimento veloce e la tensione degli adduttori determinano lo spostamento
del piede posteriore.
Ora mi chiedo : come può Kernspecht , che fà un'analisi così precisa e
dettagliata di tutto nel suo libro, ignorare così palesemente le leggi della
fisica?
Se venisse detto che il movimento deve essere molto rapido e pulito in
maniera tale da non pregiudicare la posizione e l'equilibrio questo lo
capirei e lo accetterei. Ma non si può dire di eseguire un movimento in un
modo
fisicamente impossibile. Tu ( o chiunque voglia rispondermi) non hai avuto
questi dubbi? Non hai trovato difficoltà nel fare i primi passi? E come le
hai risolte?
Secondo me se non si trasferisce almeno il 30-40% del peso sul piede davanti
( almeno per una frazione di secondo)il passo è impossibile.
Mi sembra così grossolana l'assurdità di quello che viene insegnato che non
riesco a farmene una ragione. Qualcuno può aiutarmi con questo dubbio?
Ho capito male io o cosa? Ci sono dei "segreti"?
Ciao , Gyork.

Ci sono dei "segreti"?
No non ci sono e Si ci sono!
(non e' un koan zen :-))))

 modo


 > Ciao robyn , ho letto che pratichi WT da 7 anni con Si_Fu Delisio.
Scusa Gyork solo una precisazione ,Pratico WT da 7 ANNI ,ma il mio lavoro mi
ha portato in giro per l'Italia per un po' di anni quindi ho avuto diversi
insegnanti.
P.S. ora finalmente sono a casa :-)))
ciao
Robyn (WT)

Ho capito male io o cosa? Ci sono dei "segreti"?
Nessun segreto, solo biomeccanica.
Vedrai quando imparerai il passo "perno" o "compasso"! Mantenendo il peso il
più possibile indietro dovrai compiere un segmento di circonferenza
spostando il piede posteriore e facendo perno su quello anteriore.
Per quanto riguarda il passo a seguire, come dice Sifu Kernspecht sono gli
adduttori che lavorano, cioè abbiamo una "trazione anteriore". La gamba che
avanza lo fa per la sua lunghezza, cioè non si fa il passo più lungo della
gamba, il che ti farebbe portare peso sul piede anteriore. Una volta che il
piede anteriore tocca il suolo, vi si porta pressione, non peso. Questa
pressione è data dagli adduttori e anche da un movimento di basculamento del
bacino che fa si che il piede anteriore schiacci con forza la terra, ma
senza peso sopra. Da lì inizia poi la trazione vera e propria che è
praticamente contemporanea con lo scivolamento avanti del piede dietro.
Spero di essermi spiegato              Ciao                Lobeito


Per capire ho capito , ma mi sà che dovrò fare ancora molta pratica!
Grazie della spiegazione .
Ciao , Gyork . ^__^

 praticamente contemporanea con lo scivolamento avanti del piede dietro.
Cerchiamo di parlare di meccanica semplice e pura.Se il piede di dietro
scivola sicuramente non c'č sopra tutto il peso (prova a mettere tutto il
peso su un piede,poi lega una corda alla caviglia e fai tirare da un
amico:sicuramente il piede non scivolerŕ perchč č troppo carico,al massimo
cadrai considerando che non sei un corpo rigido ,cioč tutt'uno con il
piede).Quindi per far scivolare il piede devi allegerirlo.Se ho capito bene
l'alleggerimento avviene facendo pressione (cioč spingendo) verso terra con
il piede in avanti.
Analizziamo,perň,la situazione: a meno che tu non sappia volare se pesi 70
kg e non hai nessun appiglio con le mani per scaricare altrove questo
peso,la tua massa deve necessariamente distribuirsi sul tuo appoggio a
terra.Quindi se alleggerisci il piede di dietro necessariamente il peso deve
cadere su quello d'avanti
--
Hawk
Suguni mata!

cadere su quello d'avanti
In termini dinamici si, c'č un momento in cui l'impulso di tutto il corpo
che parte dall'appoggio posteriore effettivamente tenderebbe  a portare  un
po' di peso sulla gamba anteriore, ma non appena tocca terra la gamba
anteriore sta giŕ "tirandosi dietro" l'altra per crearvi un nuovo appoggio
al 100% . Quindi lo spostamento del peso sull'anteriore č minimo e
brevissimo, tanto che all'atto pratico non esiste.
Ciao  lobeito

 brevissimo, tanto che all'atto pratico non esiste.
Capioto.Quindi per un breve istante il peso si toglie dal piede
posteriore,ma l'abilità sta nel farlo senza perdere la postura.Giusto?
Cioè,se ho capito bene,anche nel momento in cui il piede di dietro viene
allggerito il baricentro deve rimanere dietro (e ai praticanti si dice di
tenere il peso dietro per evitare che quando alleggeriscono il carico sul
piede poteriore comincino ad ascillare avanti e indietro)
Cmq era abbastanza intuibile perchè trascinare un piede su cui c'è tuto il
peso del corpo è una vera impresa e,marzialmente parlando, è un gesto molto
poco
efficace.
Anche nella camminata di tutti i giorni ,senza accorgercene, ogni volta che
stiamo per spostare un piede, togliamo buona parte del peso da lì.Questo
accade molto rapidamente per evitare che quel breve squilibrio ci faccia
cadere (se ci muoviamo,invece, ci troviamo in uno stato di equilibrio
dinamico e non cadiamo)
Piuttosto ,pensando a questa faccenda,mi sorge una nuova domanda.Il WT è
soprattutto pubblicizzato come uno stile di Difesa personale,ma quanto
questa camminata è efficace fuori dal dojo?Mi spiego: con quella posizione e
spondandosi con il peso sul piede posteriore,senza mai alzarlo da terra,
come ci si trova a spostarsi su un terreno accidentato(ad esempio quel tipo
di pavimentazione "a grossi massi" che spesso si trova per strada)?
Oppure su di un terreno con molto attrito (come l'asfalto,quello buono però
^____^) ?
--
Hawk
Suguni mata!

Oppure su di un terreno con molto attrito (come l'asfalto,quello buono
però?
Come ti ho detto, il passo a seguire si usa solo quando hai già il contatto
con l'avversario, per rimanergli incollato (o anche dopo un calcio, per
chiudere la distanza). Non è che andiamo in giro allegramente con i passi a
seguire.
Quello che tu forse hai visto è l'esecuzione didattica, accademica. La
realtà, anche nel WT, è molto meno formale, pur mantenendo la correttezza
dei principi.
Ciao  lobeito

 dei principi.
Allora è vero che è solo per "scopi didattici" che ci viene inseganto così?
Capisco che sarebbe molto più difficile fare l'abitudine al peso di dietro
se i Si-Fu non ce la menassero così tanto in palestra, ma , ritornando alle
mie considerazioni iniziali, non sarebbe comunque più onesto dirlo
espressamente fin dall'inizio? Perchè secondo me ci si  esercita
talmente tanto a "strozzare" questi movimenti che alla fine si rischia di
imparare anche a essere molto poco mobili. Certo , se vedi Boztepe
lui non è che sia un bradipo... ma se dovessi difendermi per la strada prima
di diventare un 6°TG come lui vorrei non avere dubbi su come muovermi.
Vorrei farlo nel più breve tempo possibile , senza correre il rischio di
perdere
l'equilibrio perchè tento di fare scivolare la suola di un paio di Nike su
di una
superficie di asfalto.
Secondo me l'allenamento deve sì darti delle basi tecniche da cui partire ,
ma
deve anche abituarti a reagire istintivamente , a fare nel momento del
bisogno
quello che fai in palestra.
Ma forse sarà meglio riparlarne quando avrò un po' più d'esperienza...
magari
mi sbaglio.
Ciao , Gyork.

 dei principi.
Capisco.
In effetti mi era stato detto che le camminate in quel modo sono solo ad uso
didattico,ma che quel passo viene usato solo da una certa distanza per
chiudere (anche se ci sono dei principianti,e ne ho visti anche di persina)
che lo usana anche per spostamenti lunghi! :o))))))  )
Cmq ora mi sorge un'altra curiosità: poichè questo passo viene usato solo
per chiudere la distanza quando si è vicini esistono (e vengono allenati)
anche altri tipi di spostamenti (magari anche laterali o circolari)?
--
Hawk
Suguni mata!

mi sbaglio.
No, non ti sbagli. Per questi motivi il WT ha perso tanta gente che non
aveva pazienza di aspettare. Adesso il trend didattico sembra orientato più
a fornire strumenti e concetti di rapido utilizzo, che vanno insieme ad una
minore esecuzione formale e conseguentemente ad una maggiore mobilità. Per
perfezionarsi c'è sempre tempo in seguito.
Ciao  lobeito

anche altri tipi di spostamenti (magari anche laterali o circolari)?
Certo, c'e sempre la possibilità di portarsi in posizione più favorevole di
lato o addirittura dietro l'avversario, sempre controllando la gamba più
vicina. Il controllo, poi, è in realtà un vero attacco all'articolazione
tibio-tarsica, a tibia e perone e ai legamenti e tendini del ginocchio.
Per far questo esistono passi come il "passo perno", il passo "a uncino"ed
altri ancora, del tutto simili a quelli del Ba Gua.  Il principio è quello
di mantenere il fulcro sull'avversario senza applicare su di esso forze
necessarie allo spostamento proprio e dell'altro,  mantenendo però attivi i
"raggi" (braccia e/o gamba) che convergono sotto forma di controllo e
attacco simultanei sull'avversario-centro-perno del nostro spostamento .
Quindi l'avversario non ti sente più, gli sparisci letteralmente di fianco o
dietro senza che abbia la possibilità di incominciare un movimento utile,
perchè si trova sempre controllato e attaccato con tuute le possibilità
consentite da una gamba e due braccia.
Ciao  lobeito

 superficie di asfalto.
---cut---
Si,č lo stesso dubbio che mi sono posto anche io.In effetti in condizioni da
dojo le cose funzionano,ma in una situazione come da te descritta (Nike su
asfalto) o con un fondo irregolare le cose si complicano e diventa
necessario alzare la suola del piede di dietro per spostarsi efficacemente
IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

 Suguni mata!
Gyork:
No, studente di ingegneria civile.
Ma prima o poi finirň con stě studi di m***a  ... o no?   ^_^'
Ciao , Gyork.

 Ma prima o poi finirň con stě studi di m***a  ... o no?   ^_^'
Beh,anche le AM sono studio quindi:forza e coraggio!Perchč non si finisce
mai di studiare! :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 vicina. Il controllo, poi, è in realtà un vero attacco all'articolazione
---cut---
Intressante.Mi piacerebbe vedere questi spostamenti.Sembrano simili (almeno
come intento ^___^) a quelli dell'aikido ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 perfezionarsi c'è sempre tempo in seguito.
Io, però ritengo, che alla fin fine risulta più "efficace" una persona che
per i primi sei mesi si è fatto i suoi bravi fondamentali che una che ha
fatto subito tecniche avanzate di difesa personale.La realtà,e non è solo
una mia opinione, è che si è scelto di dare subito qualche cosa di
"divertente" da fare per i primi gradi per una questione commerciale e
basta.Per invogliare il principiante a rimanere (perchè diciamolo:i
fondamentali di tutte le AM sono sono indispensabili e ....noiosi! ^____^
Soprattutto per un principiante che magari non vedere l'ora di imparare
qualche "mossa" micidiale o di emulare le gesta di bruce lee)
--
Hawk
Suguni mata!

 fondamentali di tutte le AM sono sono indispensabili e ....noiosi!
I nuovi programmi per principianti di difesa personale ti assicuro che non
sono "divertenti" come dici tu, ma estremamente pratici ed efficaci.E sono
stati strutturati in maniera tale da fornire (nei limiti del possibile) al
pricipiante un mezzo reale per difendersi intantochè non sviluppa il Wing
Tsun ad un livello che gli permette di usarlo per difendersi nel caso di
un'aggressione.
P.S. la gente che parla non sa! :-)))))
Ciao
Robyn (Wing Tsun)

 fondamentali di tutte le AM sono sono indispensabili e ....noiosi!
Inoltre ti assicuro che questi programmi non sono come dici tu "divertenti"
,ma molto pratici, efficaci e facilmente applicabili (se insegnati con il
giusto sistema didattico) e sono stati inseriti nel programma  principianti
(dal nostro Si-Kung Kernspecht) con il solo scopo di fornire subito uno
strumento che permetta a chi inizia a praticare di potersi difendere (nei
limiti del possibile) da un'aggressione e di sviluppare nel frattempo il
Wing Tsun .
ciAO ^__________^
Robyn (Wing Tsun)