Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Un metro e mezzo per superare un ciclista

http://www.corriere.it/cronache/17_marzo_06/almeno-metro-mezzo-nuova-distanza-laterale-minima-sorpassare-auto-biciclette-984fd86e-0240-11e7-b9cd-27dc874c2067.shtml




In sintesi: i ciclisti vorrebbero far passare una norma secondo cui "è

vietato il sorpasso di un velocipede a una distanza laterale minima

inferiore a un metro e mezzo". 



Ci posso stare, però la stessa norma deve valere per i ciclisti: se

non c'è un metro e mezzo di spazio laterale, si accodano e non

superano la colonna di auto ferme al semaforo.



la giustificazione: "passare troppo vicini può far perdere

l’equilibrio a chi pedala. E perché «fare il pelo» non mette in conto

quelle piccole deviazioni che il ciclista può fare all’improvviso,

magari per evitare una buca o un tombino che lui vede e

l’automobilista no. " Deviazioni e perdite d'equilibrio che

evidentemente non sono un problema nel momento in cui chiedono il

"controsenso ciclabile", ma che lo diventano quando vengono superati.



Son forti i ciclisti, oh. Se devono andare contromano o sulle strisce

o sui marciapiedi lo possono fare perché hanno bisogno di poco spazio,

se invece devono essere superati di spazio ne vogliono tanto. Gli

altri devono andare piano ma se incontrano uno più lento sulla

ciclabile no, non è possibile, loro vanno più veloci e quindi devono

usare la carreggiata per i mezzi a motore.

Mah.



https://www.youtube.com/watch?v=MZ4Em-QxasE



 Son forti i ciclisti, oh. 



Sarei già contento rispettassero il divieto di sorpasso a destra...


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


 



Qui passano a destra, sinistra e a volte anche sopra e sotto.


Il giorno Mon 06 Mar 2017 11:03:53a, *Zotto* ha inviato su

it.discussioni.auto il messaggio

news:a2a50176-6666-41a3...@googlegroups.com
. Vediamo cosa

ha scritto: 


Sorpassa la colonna in bici: 1140 Franchi di multa



Address : <
http://www.tio.ch/News/Svizzera/Attualita/1090313/Sorpassa-la-


colonna-in-bici-1140-Franchi-di-multa/>



Qui passano a destra, sinistra e a volte anche sopra e sotto.



Qualche mese fa mi bussa uno incazzatissimo al vetro: "mi hai fatto un

pelo, non hai visto?" "Onestamente non me ne sono nemmeno accorto,

scusa tanto". "Ah andiamo bene!" e pedala via incazzato (passando col

rosso).



A casa ho riguardato il filmato della dashcam, non solo non gli avevo

fatto il pelo, ma non era mai presente nei filmati, fino al momento in

cui mi affianca e bussa.





Io sono d'accordo con loro, perche' avanzano una richiesta che fa capo 

al buon senso di una condivisibilissima logica di sicurezza.

E vado anche oltre, perche' la stessa dinamica e' identicamente 

applicabile agli scooter, masse non molto piu' significative di 

bici+ciclista se si confrontano con quelle delle auto. Per cui, un 

sorpasso troppo ravvicinato rischia di far danni pur senza contatto.



PERO'...



Sta gente non deve rompere il cazzo, e rispettare a sua volta TUTTE le 

altre regole della strada che ostinatamente ignora e viola, perche' 

"tanto ci passo": a cominciare dal fatto per il codice non esiste la 

MEZZA CORSIA (o anche meno), per cui se c'e' la coda ti accodi (per i 

ciclisti, vale che procedi in colonna e non in fila per tre come i 44 

gatti, e occupando tutta la carreggiata) e non t'inventi la tua 

carreggiata personale tra sportello e sportello, di auto che camminano 

anche in verso opposto.



Dell'occupare invece corsie preferenziali, marciapiedi, pedonali e 

quant'altro, non voglio nemmeno discuterne. A Roma, la saturazione dei 

spazi di rispetto e' stata ormai completata da anni: e' sufficiente 

comprare uno scooter per aver diritto a riferirsi ad un codice del tutto 

privato.







sandro


 gatti



in file per SEI, col resto di due :)



sorpasso troppo ravvicinato rischia di far danni pur senza contatto.



Ma infatti l'attuale codice della strada dice:

"Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che

lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita

segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo

rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e

riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o

intralcio."



Su tutto il resto, ovviamente, concordo.






 in file per SEI, col resto di due :)



fixed... :P







sandro



Ecco, un'altra cosa che facciamo in pochissimi, e' segnalare quando si 

sta sorpassando... non solo con la freccia per avvisare quelli che 

stanno dietro, ma anche con un lampeggio per avvisare quello che stai 

sorpassando... hai visto mai gli venissero idee strane, nel momento 

peggiore...







sandro



https://www.youtube.com/watch?v=MZ4Em-QxasE




gli sputer son della stessa pasta, unica differenza non li vedi in branco.



in ogni caso: abbattere. 





Dashcam razzista... :P

Comunque, oramai da due anni con la dash, piu' passa il tempo e piu' mi 

convinco che, nel paese degli avvocati, si sta dimostrando uno strumento 

del tutto indispensabile.



Un tizio col quale sono in contraddittorio in questi giorni (per una 

strisciata sullo sportello, poi... nemmeno fosse chissa' che) ha fornito 

dichiarazione autografa che avevo cambiato corsia.

Un vero peccato, che c'e' un video dove si evince dell'esatto contrario...



Sarei contento se le assicurazioni iniziassero a segnalare le 

deposizioni che si dimostrano con tutta evidenza mendaci, sia per la 

composizione di un database dove vanno a finire tutti i furbetti 

recidivi, sia per denunciare effettivamente, chi usa la propria firma 

con la leggerezza di un autografo per ammiratori, attribuendogli il 

valore legale che hanno: attestazione di falsa dichiarazione.







sandro



Io se qualcuno mettesse la freccia.



Non fa na grinza


 visto mai gli venissero idee strane, nel momento peggiore...



Secondo me se lampeggi rischi che lo prendano come un invito a 

togliersi dalle palle e piuttosto ti ostacolino.


 contrario...



Un vero peccato che se vai in giudizio non sarą ammessa la prova...



E risparmiati di replicare che son solo parole inutili. 






 E risparmiati di replicare che son solo parole inutili.



Se hai un dubbio, risparmiati di replicare tu, con le tue sentenze della 

minkia.



Non sei aggiornato. Girano circolari di accettare e includere nei 

faldoni prove in tal senso, nell'ambiente.

E' per questo che sta andando avanti la mia pratica. Poi, fai come te 

pare, e rimani nel medioevo.







sandro


 superano la colonna di auto ferme al semaforo.

Sei frustrato.



(Hint: una cosa è un sorpasso tra due veicoli in movimento, un'altra tra 

uno fermo e uno in movimento).



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.



Altro frustrato.



Me lo dici la prima volta che mentre accosti ti entra un ciclista mella portiera.


 Me lo dici la prima volta che mentre accosti ti entra un ciclista mella portiera.

Dovesse succedere una cosa del genere, mi darei del cretino, altro che 

recriminare.



(Hint: esistono gli specchietti e vanno usati)



uno fermo e uno in movimento).



Certo, se poi lo puoi risuperare facilmente è così: se si infila al

semaforo e poi devi restarci dietro perché non c'è il metro e mezzo

per superarlo, ti voglio vedere.




(Hint: esistono gli specchietti e vanno usati)



Beh, a me ne è entrata uno nello specchietto destro!

Mi sono fermato e mi ha detto "ma che fa, si ferma pure? Ho toccato lo

specchietto solo con la mano"

E io tranquillissimo, "sì, signora, appunto, si è fatta male alla

mano?"

E lei, "oh che gentile, in genere gli automobilisti sono sempre

arrabbiati con noi"

A quel punto ho deciso di omettere il "bene, allora gliele posso

spezzare io, quelle cazzo di mani" che mi ero preparato.




ad andare in bicicletta" e mi calmo.



In centro città a me fanno pena quelli costretti ad andare in auto.

Come dovrebbe pensare qualsiasi persona dotata di cervello.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 coi fiocchi se trovi il vigile severo



?




 cui mi affianca e bussa.



E' stato teletrasportato di fianco alla tua macchina?


E' stato teletrasportato di fianco alla tua macchina?



Milano cerchia dei Navigli, si sarà immesso da una laterale e avrà

confuso la mia auto con un'altra che effettivamente gli aveva fatto il

pelo.



Comunque in questi casi la dash è utile.




Come dovrebbe pensare qualsiasi persona dotata di cervello.



Vedi, uno ce la mette tutta, ma poi...




 Come dovrebbe pensare qualsiasi persona dotata di cervello.



magari uno in città ci arriva da fuori, perchè non ci sono

mezzi pubblici che arrivano da dove abita, o se ci sono deve perdere

una mezza giornata per far combaciare gli orari, e magari spende anche

di più che con la macchina, e magari deve anche stare in piedi perchè

le sedute sono occupate da giovani risorse che viaggiano gratis, magari.



-- 




 Comunque in questi casi la dash è utile.



Premessa: lo dico da automobilista, avro' fatto 10 km in bici negli ultimi 5 anni. Fammi capire una cosa: in qualche post prima dici che ti fa pena lo sfigato costretto ad andare nelle stradine del centro di Milano in bicicletta, mentre tu, nella stessa situazione, barricato in un'auto anonima, con una telecamera puntata fuori perchè tutto puo' essere un pericolo ed un fastidio ti senti un superfigo?

Capirei se ti capitasse di incrociare un umarell su di una graziella mentre tu a bordo di una Ferrari California stai percorrendo la Pacific Coast highway, ma nelle condizioni che hai descritto, uhmmm...


Il giorno Wed 08 Mar 2017 07:25:49a, ** ha inviato su

it.discussioni.auto il messaggio

news:a747cb57-106f-4213...@googlegroups.com
. Vediamo cosa

ha scritto: 


vedi il link



 vedi il link



A parte il delirio totale della polizia ginevrina, quello è per aver 

oltrepassato la linea continua. Per il sorpasso a sinistra vigono più o 

meno le stesse regole che ci sono in Italia




 Come dovrebbe pensare qualsiasi persona dotata di cervello.



Effettivamente non è il massimo, ma capita di doverlo fare.



M.


 inferiore a un metro e mezzo".



Faccio all'incirca gli stessi km ogni anno in bici ed in auto.

Vorrei far riflettere su alcune cose, evidenziando prima che un 

comportamento sbagliato è un comportamento sbagliato, sia al volante che 

al manubrio.



Caso 1: attraversamento pedonale. NON ciclopedonale. La legge stabilisce 

che la bici venga portata a mano, attraversando a piedi. Se il ciclista 

passa pedalando, lo fa per fare un piacere a chi viaggia in auto: libera 

prima il passaggio. Basta che non prenda le strisce pedonali senza 

soluzione di continuità, magari pensando che chi arriva in auto legge il 

(suo) pensiero. In quel caso, se si fa stirare, può solo darsi del cretino.



Caso 2: quello che dici tu. A me è capitato di finire in un fosso per 

colpa di un furgone che mi ha sorpassato passandomi a 20 cm di distanza. 

E' bastato lo spostamento d'aria per farmi sbandare abbastanza da finire 

nel fosso. Bagno fuori stagione a parte, mi è andata bene. Il furgone 

non penso che si sia nemmeno accorto di quello che ha fatto. Da quel 

giorno, fuori città io ed i miei amici adottiamo quel comportamento che 

fa tanto imbestialire gli automobilisti: occupiamo la sede stradale 

viaggiando affiancati. O il furgone mi mette sotto o mi sorpassa a 

debita distanza... aspettando con pazienza che gli venga data strada. 

Troppo spesso capita che l'auto, non avendo nulla da perdere, passi 

TROPPO vicino alle biciclette, facendo perdere l'equilibrio al ciclista.



Con ciò che cosa ho voluto dire? Semplice: che siate in bici, che siate 

in auto, usate il cervello: fare danni è fin troppo facile, a voi ed 

agli altri. La contrapposizione fra le due categorie è una assoluta 

cretinata, siamo tutti contemporaneamente pedoni, ciclisti ed 

automobilisti. E la strada è di tutti, non appannaggio esclusivo del più 

forte/veloce.








 agli altri. 



Questo è il punto chiave. Emerge purtroppo molto spesso un individualismo ingiustificato: "io si che sono nel giusto, gli altri sono coglioni a cui deve pensare il darwinismo...".

Il tutto ben documentato in un episodio di un film degli anni '60, "I mostri".



In aggiunta bisogna ricordare che l'equità che chiedi ("la strada è di tutti") non puo' essere solo qualcosa che è valido sulla carta, perchè al di la del cds, quando un'auto si scontra con un pedone o con un ciclista le conseguenze sono piu' pesanti per una parte sola (e lo stesso vale tra bici e pedoni o auto e TIR).

Quindi è normale che un cds tenda a privilegiare le parti piu' deboli fisicamante, rendendole giuridicamente piu' forti, per poter stabilire almeno un minimo di equità (il forte deve stare piu' attento) sul piano fisico).






 cui mi affianca e bussa.



per curiosità, ma ogni volta che sali in macchina accendi la dashcam?


 forte/veloce.

Parole sante.

Vedo invece molto spesso proprio questa contrapposizione...

Gente che fa *apposta* a non far passare bici o moto che superano le 

code. Ciclisti che vanno sui marciapiedi a velocità folli.

Ogni volta che uno è in una categoria, tende a prendersela con quelli 

della categoria che giudica inferiore.



Da automobilista comunque io faccio un ragionamento pragmatico: più 

gente prende la bicicletta o la moto, meno traffico trovo io.

Inoltre, se uno mi supera in moto non è che mi "rubi il posto" al 

semaforo (come succede con quelli che superano in auto) ma si leva 

subito dalle palle, quindi agevolo.



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 gente prende la bicicletta o la moto, meno traffico trovo io.



E questo ci sta, ricordo comunque che ogni utente della strada deve rispettare le regole, e in particolare riporto l' art. 182 che regolamenta i velocipedi:



"Nuovo codice della strada", decreto legisl. 30 aprile 1992 n. 285 e successive modificazioni. 



TITOLO V - NORME DI COMPORTAMENTO 



Art. 182. Circolazione dei velocipedi. 



1. I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell'altro. 



2. I ciclisti devono avere libero l'uso delle braccia e delle mani e reggere il manubrio almeno con una mano; essi devono essere in grado in ogni momento di vedere liberamente davanti a sé, ai due lati e compiere con la massima libertà, prontezza e facilità le manovre necessarie. 



3. Ai ciclisti è vietato trainare veicoli, salvo nei casi consentiti dalle presenti norme, condurre animali e farsi trainare da altro veicolo. 



4. I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i pedoni. In tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune diligenza e la comune prudenza. 



5. È vietato trasportare altre persone sul velocipede a meno che lo stesso non sia appositamente costruito e attrezzato.È consentito tuttavia al conducente maggiorenne il trasporto di un bambino fino a otto anni di età, opportunamente assicurato con le attrezzature, di cui all'articolo 68, comma 5. 



6. I velocipedi appositamente costruiti ed omologati per il trasporto di altre persone oltre al conducente devono essere condotti, se a più di due ruote simmetriche, solo da quest'ultimo. 



7. Sui veicoli di cui al comma 6 non si possono trasportare più di quattro persone adulte compresi i conducenti; è consentito anche il trasporto contemporaneo di due bambini fino a dieci anni di età. 



8. Per il trasporto di oggetti e di animali si applica l'art. 170. 



9. I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le modalità stabilite nel regolamento. 

9-bis. Il conducente di velocipede che circola  fuori  dai  centri abitati da mezz'ora dopo il tramonto del sole a  mezz'ora  prima  del suo sorgere e il conducente di velocipede che circola nelle  gallerie hanno l'obbligo  di   indossare  il   giubbotto   o   le   bretelle retroriflettenti ad alta visibilita', di  cui  al comma 4-ter dell'articolo 162. (1)



10. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 25 a euro 99 (2). La sanzione è da euro 41 a euro 168 quando si tratta di velocipedi di cui al comma 6. 

 

(1) Comma introdotto dalla legge 29 luglio 2010, n. 120 ( G.U. n. 175 del 29 luglio 2010 suppl. ord.), che si applica a decorrere dal sessantesimo giorno successivo alla data di entrata in vigore della legge cit.         

(2) Per le violazioni del comma 9-bis la sanzione va da euro 24 a euro 97 (Decreto interministeriale 22 dicembre 2010, tabella II). 


 viaggiando affiancati. 



Il problema è che così obblighi a passare vicino. Se c'è un ciclista in genere cerco di passargli distante, ma se ce ne sono due affiancati passo distante da quello a destra e sfioro quello a sinistra con lo specchietto.



M.


 Me lo dici la prima volta che mentre accosti ti entra un ciclista mella portiera.



Freccia e specchio.

Se accade ugualmente, il coglione sai chi è :)



LOL


 



Non fa na grinza




 rispettare le regole,

Ecco, e dal momento che io non le rispetto, non mi metto certo a 

pretendere che lo facciano i ciclisti, che oltretutto rischiano di più e 

mi procurano un beneficio.




Per come ci mettiamo noi, o fai un frontale o stai dietro buono buono... 

perché di spazio non ce n'è... :-) ma la colpa è del deficiente che mi 

ha infilato in un fosso (un corriere Bartolini).

Gli è andata bene che non abbiamo avuto la prontezza di prendere la 

targa (e che siamo scoppiati a ridere...): i miei 2 compagni fissi di 

uscite sono poliziotti...

Peraltro, se noi automobilisti tenessimo le giuste distanze, vorremmo 

sempre incontrare ciclisti che viaggiano affiancati: c'è meno lunghezza 

da superare e quindi il sorpasso effettuato in condizioni di sicurezza 

alla giusta distanza, risulta facilitato.

Invece, tutti a suonare. Ma se la strada è stretta, va a finire che mi 

tagli la strada per rientrare ed evitare il frontale! Buttando me nel 

canale!!!


 



Oh, IO le rispetto, se non le rispetti tu è altra faccenda :-P


 Oh, IO le rispetto, se non le rispetti tu è altra faccenda :-P



Faccio outing: io rispetto solo le altre persone per strada, del CdS non mi importa proprio nulla. Quindi in auto sono spesso fuori dalle regole, mentre in bici VALE TUTTO :-)



JM


 (Hint: esistono gli specchietti e vanno usati)



'mazza come ti stai pianalizzando.... l'attesa della nuova chevronata ti sta rovinando :D


 Per come ci mettiamo noi, o fai un frontale o stai dietro buono buono



o ti tamponano


 



 Ho pure i monitor punti ciechi, se è per quello. 



Ad ogni modo, secondo norme tendo a tenere il laro destro della corsia, se proprio mi devono superare spero lo facciano a sinistra.


 perché di spazio non ce n'è... :-) 



Dipende da quando è larga la strada. Comunque se due o tre ciclisti viaggiano affiancati io quando li supero cerco sempre di passare ad un metro e mezzo da quello a destra cercando di far prendere un bello spavento a quello di sinistra, meglio ancora se con una specchiettata sul gomito. Poi se vai molto piano e fai apposta a non farmi passare ti posso anche dare un colpetto da dietro. Una volta l'avevo fatto, lo confesso, ma era in città, strada a senso unico, e c'era uno con l'aria molto da "alternativo di sinistra diretto al bike-pride" che stava apposta in mezzo per non farsi superare. Era caduto, ma si era tolto di mezzo.



M.


Capirei se ti capitasse di incrociare un umarell su di una graziella mentre tu a bordo di una Ferrari California stai percorrendo la Pacific Coast highway, ma nelle condizioni che hai descritto, uhmmm...



Io tendo a fare autocritica. Se uno mi dice che gli ho fatto il pelo e

non me ne sono accorto, che ci siano delle prove inconfutabili che a

vederci male è lui e non io mi rassicura.




forte/veloce.



Ed è in base a questo concetto che tu e i tuoi amici decidete di

occupare tutta la sede stradale, presumo.




 occupare tutta la sede stradale, presumo.



Il problema è sempre lo stesso, bisogna fare a metà con i diritti e doveri, a me i diritti e a te i doveri 8-)

E io che ho provato a postare l' art. 182 del CdS me lo posso pure usare come carta igienica, insieme a tutti gli altri che notoriamente non rispetto.



Ripeto: io sono un metro ed ottanta, per 75 kg di peso. In perfetta 

forma. E viaggio con due poliziotti, allenati a tenere buone le teste 

calde in servizio d'ordine... credimi: con noi non ti converrebbe... :-)



Se proprio non volete usare il cervello, tenete almeno presente che non 

sapete con chi vi troverete ad avere a che fare.

L'alternativo di sinistra, se si era fumato roba sbagliata, poteva anche 

menarti... ne vale la pena? Per che cosa, poi?






Perché, con una macchina che cosa fai di diverso? Stai ben sulla destra 

per far passare le moto, che sono più veloci di te? Mmmm....



Vabbé, al di là delle trollatine che ho scritto anch'io (per riderci 

su)... ma perché la strada sarebbe appannaggio unicamente degli 

automobilisti? Non riusciamo proprio, noi italiani, ad uscire dalla 

logica del "al mondo esisto solo IO ed i miei sacrosanti diritti, 

fanculo il resto del mondo"???




 ha infilato in un fosso (un corriere Bartolini).



Giusto: aver subito un torto ti da il diritto, d'ora in poi, di farne 

sempre al resto del mondo!

:-O


fanculo il resto del mondo"???



Comincia a domandartelo la prossima volta che coi tuoi amici intralci

il traffico a motore con la bici, va'.




sapete con chi vi troverete ad avere a che fare.



Vale anche per voi, e i tuoi amici poliziotti lo dovrebbero sapere

bene.




 meno le stesse regole che ci sono in Italia



Per esperienza ti dico che pur valendo le stesse regole è la loro 

applicazione che cambia radicalmente.

Nella fattispecie qui i motociclisti (io stesso lo sono), stanno in fila 

dietro le auto e sorpassano la colonna solo a semaforo rosso, solo se 

riescono a farlo nella propria corsia e solo se nelle vicinanze non 

vedono polizia altrimenti non osano... due coglioni che lascia stare! :-)



-- 

Simone (40-190-Svizzera)

BMW 220 XD F45


> Quindi è normale che un cds tenda a privilegiare le parti piu' deboli 



Non direi proprio...


 vedono polizia altrimenti non osano... due coglioni che lascia stare! :-)



So bene e ti capisco. Probabilmente tu stesso sorpassi la coda con 

disinvoltura in Italia, mentr in Svizzera, se lo fai, ti senti un po' un 

criminale, ammettilo ;-)




 ha infilato in un fosso (un corriere Bartolini).



Costoro guidano come figli di puttana.







sandro


 forare... :-D



Quindi... criminali (violate il CdS che è una legge), prepotenti e anche 

violenti. Mi stupisco non tanto di te, quanto dei tuoi amici "poliziotti" 

(ammesso che lo siano veramente). Comunque dubito fortemente che si 

azzardino ad usare la pistola per forare le gomme ad un'auto... 

probabilmente stai inventando tutto.



Ciao, fms 




 Costoro guidano come figli di puttana.



Ok ma loro se non altro lo fanno per non perdere quei 2 euro che guadagnano 

(se tornano indietro con dei pacchi non consegnati possono applicargli delle 

penali), non certo per ludici motivi o per sadismo. Comunque nel caso 

specifico avrei voluto vedere come si sono svolti realmente i fatti. Chissà, 

magari il ciclista ha portato all'esasperazione il corriere, e questo appena 

ha avuto un po' di spazio è passato. 






infatti i ciclisti svizzeri passano il confine per superare a destra 

sinistra sopra e sotto e anche per lasciare sacchi di immondizia sulle 

strade


 menarti... ne vale la pena? Per che cosa, poi?



Scuola guida.



Mica mi sono fermato. Quando si è tolto sono ripartito. Così impara a non andare proprio esattamente ed ostentatamente in mezzo alla strada per bloccare il traffico.



Cambi spacciatore.



M.


 ha avuto un po' di spazio è passato.



Su alcuni manuali per ciclisti molto alternativi consigliano di stare in mezzo per rallentare il traffico e scoraggiare l'uso dell'automobile. In quei casi l'unica soluzione sono le botte.



M.


 probabilmente stai inventando tutto.



Forse no, forse è meglio passargli sopra, così non reagisce più.



M.


 quei casi l'unica soluzione sono le botte.



In casi estremi, anch'io applico la vecchia ma sempre valida legge del 

taglione. Passo davanti ai ciclisti (ma potrebbe essere un qualunque 

veicolo, auto di TDC comprese) e li faccio rallentare, e nel frattempo (se 

non hanno un abitacolo chiuso) si fanno anche un sano aerosol di gas di 

scarico. 




 caricata a candeggina. ;-)



Consiglio la creolina... :) Provata con successo per tenere lontani dal mio 

portone i portatori di ceri durante una processione che passa una volta 

l'anno sotto casa... Prima mi imbrattavano portone e soglia di cera. Da 

quando uso la creolina, problema risolto! 




 applicargli delle penali), non certo per ludici motivi o per sadismo.



Massi'... facciamo che i nostri comodi li spacciamo diritti...







sandro


 per far passare le moto, che sono più veloci di te? Mmmm....



Faccio parte di tutte e tre le categorie (ciclista, motociclista e

automobilista) per cui ritengo di avere una visione razionale del problema.



Il ciclista che sta in mezzo alla strada è maleducato, ma il ciclista che

sta troppo a destra vuole morire, perché manda agli automobilisti (e ai

camionisti) il pericoloso segnale "c'è poco spazio ma posso farcela". Io

solitamente sto almeno a mezzo metro dal limite asfaltato della

carreggiata. Chi mi sorpassa ha spazio per farlo, ma deve metterci impegno,

non mi deve considerare un elemento ornamentale ai bordi della strada.



Poi obiettivamente solo qualcuno in preda a funghi allucinogeni può

proporre distanze minime di un metro e mezzo. Come sempre chi propone nuove

leggi tenta di combattere l'oltranzismo idiota con dell'oltrazismo idiota

di segno opposto, sperando poi di ottenere un compromesso accettabile fra i

due estremi.



P.S. E comunque sì, mi sposto per fare passare i motociclisti e biasimo

fortemente chi non lo fa, qualunque siano le sue ragioni. La maggior parte

della gente non si sposta perché non sa nemmeno di essere al mondo, qualche

lurido coglione non si sposta volutamente perché gli rode il culo che tu

arriverai a destinazione in metà tempo di lui.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


le sedute sono occupate da giovani risorse che viaggiano gratis, magari.



Infatti ho scritto "COSTRETTI". Non mi pare fosse difficile, eh?



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Effettivamente non è il massimo, ma capita di doverlo fare.



Pure a me ma cerco di evitare. Le auto rovinano le città e le città

distruggono le auto. La Mini di mia moglie ha 170.000 km, se la

dessimo dentro a un commerciante tirerebbe giù i km a 40.000 e nessuno

se ne accorgerebbe. Sempre statale e autostrada a velocità sotto

codice. Se prendi una Mini con 50.000 km fatti tutti in centro è

disfatta, come tutte le auto che passano la vita in prima e seconda

marcia saltando sulle buche.



 criminale, ammettilo ;-)



Sì assolutamente! Il problema è che qui o è bianco o è nero, il grigio 

non viene contemplato: ci sono situazioni dove superare 

disciplinatamente una fila di auto snellisce il traffico per tutti e 

situazioni dove è giusto che anche le moto stiano in coda, starebbe al 

buon senso della polizia tollerare dove possibile.



per curiosità, ma ogni volta che sali in macchina accendi la dashcam?



E' sotto chiave, fa da sè.




marcia saltando sulle buche.



Perché sulle statali non ci sono buche, e non ci sono code, vero?

Ma per favore.





Diciamo che in una situazione come quella Svizzera, in cui tutti 

rispettano le leggi, chi non lo fa spicca come una mosca bianca su un 

tendone nero, mentre in Italia, dato che pensiamo tutti che le leggi 

siano state scritte per limitare gli altri, in modo da poter fare, NOI, 

tutto quello che ci pare, diventi una delle tante mosche nere sul 

tendone bianco... ;-)



Quindi per 2 euro era legittimato ad accopparmi! Che poi sia andata 

"bene" grazie al fatto che c'era un buon metro d'acqua, è un altro paio 

di maniche. Mah...



Forse uno con cui ragionare pacatamente... ci provo.



Al di là delle invenzioni per scopi polemici, il punto è che abbiamo 

tutti pari diritti, MA: ci sono categorie che rischiano di più.

Chi? Pedoni in primis. Poi i ciclisti. E per finire i motociclisti.

Anche gli automobilisti e per finire i camionisti. MA in termini 

d'incidenti per km percorsi, le categorie così elencate hanno un rischio 

decrescente d'incidente mortale.

Quindi, si: pensare a forme di maggiore tutela per pedoni e ciclisti mi 

sembra un fatto di civiltà giuridica. Sarei d'accordo anche su misure 

che tutelino gli automobilisti (ricordo che ero d'accordo 

all'installazione di sistemi anti-incastro intorno ai camion, decenni fa).

La richiesta di una distanza minima di 1,5 m produrrebbe risultati zero, 

  secondo me, perché non sono le leggi a fare la civiltà di un popolo, 

ma il suo modo di ragionare. E non vedo in giro troppi tutori 

dell'ordine, né rispetto per le più basilari norme del c.d.s..

E molti di voi mi hanno dimostrato che il rispetto per gli altri, in 

Italia, molto semplicemente, non c'è.



Il mio consiglio, in fondo, è: state alla larga dai ciclisti. Perché:



1. potreste fargli del male. MOLTO. E dovrebbe bastare. Ma se non basta:



2. non sapete con chi avete a che fare. Potreste ricevere a casa un bel 

verbale per aver causato un incidente, fuggendo senza prestare soccorso.

Ne vale la pena? IMHO, no.



Il corriere Bartolini che mi ha infilato nel fosso, è stato fortunato, 

in fondo. Se prendevamo la targa, aveva finito di lavorare. E se lo 

sarebbe meritato, perché sono SICURO che quello, un incidente con 

feriti, se non morti, lo ha causato.

Gli imbecilli, prima li fermi, meglio viviamo tutti. Capisco il lavoro, 

la fretta, le penali... ma "safety first", caspita!


marcia saltando sulle buche.



non paragonare città di un paese di merda piene di buchi a città di altri 

paesi.

non pensare che le città siano tutte così.

ti sei aGlian, percui non vedi oltre il tuo naso.

ma avere le città piene di buchi, non è poi vantarsi di non esserci passato 

e di avere la macchina "sana" ma è ammettere di vivere in uno stato di merda 

che lascia le strade allo sfascio e chi ci deve andare, per fortuna tu no a 

quanto dici, si trova le auto distrutte, oltre che inquinare di più etc. 

etc. questo diventa un costo sociale sia economico che di inquinamento, 

vallo a dire a chi vi "sgoverna" e ragiona.... una volta nella vita. 




> mentre in Italia, dato che pensiamo tutti che le leggi 

siano state scritte per limitare gli altri, in modo da poter fare, NOI, tutto quello che ci pare



E tu sei il primo a pensarlo....


di maniche. Mah...



No, no.

Non ci siamo.

Tu fai (dici di fare) viaggi di "centinaia di chilometri su strade

secondarie" in bicicletta.

Quindi usi il mezzo di locomozione al secondo posto come mortalità per

incidente (il primo è la moto), sulle strade al primo posto come

mortalità per incidente.

Dopodiché, se ti capita un incidente, è colpa degli altri.



Sei nell'esatta posizione del fumatore che si becca il cancro ai

polmoni e dà la colpa dell'accaduto alle multinazionali del tabacco.

"Cazzo! Questa roba fa venire il cancro, nessuno fa niente?"

Poi se mettono il divieto di fumo negli spazi pubblici te la prendi

perché limitano la tua libertà, se mettono gli avvisi sul pacchetto

che il fumo fa male sono dei menagrami e beccamorti, e se aumentano la

tassazione sulle sigarette nel tentativo di ridurre il consumo sono

dei ladri filibustieri.




ha avuto un po' di spazio è passato. 



Possibile, anzi direi molto probabile.




Dopodiché, se ti capita un incidente, è colpa degli altri.



Quindi, se uno abita in un posto dove ci sono parecchi omicidi e un

giorno si prende una pallottola, è colpa sua perché abita lì?



Mi pare che tu stia dando i numeri.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


ma il suo modo di ragionare. 



Aggiungo una cosa: non si può parlare di distanza laterale a

prescindere dalla velocità.



Una cosa è passare ai 90 su una strada extraurbana, un'altra superare

ai 20 il ciclista quando si riparte al semaforo.



 Ne vale la pena? IMHO, no.



Infatti dico sempre che è meglio schiacciali bene, facendo attenzione a passare con la ruota sul cranio. :-D



M.



O lavori all'ISTAT e ti occupi solo di meri numeri, senza entrare nel 

merito della loro comprensione, oppure fai l'avvocato del pirata...



A parte il fatto che il fumatore fa una scelta che, se dovesse, 

incidera' quasi solo su di lui, e quindi se va a finire male, il rischio 

che ha corso e' stato conseguenza della sua liberta'.

Mentre il furgonista impazzito fa una scelta per l'altro in bici: cazzo 

gli frega, lui sta su un mezzo da 3T... mica su uno da 3kg... a parti 

invertire credo che invertirebbe pure il suo comportamento.



Comunque sia, stai proponendo uno strumento di valutazione 

ideologicamente aberrante. Non e' possibile, in una societa' che si e' 

data delle regole per vivere meglio, attribuire la responsabilita' della 

statistica alla sola parte debole, ignorando la modalita' di interazione 

con quella forte.

Per quanto io pensi, a volte, che "siano del tutto scemi" quelli che si 

ostinano a percorrere certe strade oggettivamente gia' pericolose per le 

auto, in bici, la causa della morte del ciclista rimane di fatto 

l'automobilista/camionista che ha fatto una gran cazzata...







sandro


giorno si prende una pallottola, č colpa sua perché abita lě?



Se uno *decide* di andare a vivere in un posto dove ci sono parecchi

omicidi si espone al rischio di prendersi una pallottola.




l'automobilista/camionista che ha fatto una gran cazzata...



Non è sempre l'automobilista che ha fatto una gran cazzata.

Io oggi ho dovuto inchiodare davanti all'ennesimo ciclista che ha

deciso di passare con il rosso, ad esempio.








non è detto che se una va in bicicletta sia sfigato e costretto ad 

andarci. Io uso auto e bicicletta, abitando in un centro cittadino 

piuttosto incasinato e a seconda della distanza che devo fare uso uno 

dei due mezzi. La macchina in genere solo se vado fuori dal centro di 

almeno un paio di km. Ma questo per i tempi, in bici si fa prima, anche 

rispettando i sensi unici.

Lo scooter non l'ho mai preso in considerazione, caldo d'estate (casco) 

e freddo d'inverno.

Ecco, chi gira in scooter a volte li vedo un po' sfigati...



-- 

mauro


omicidi si espone al rischio di prendersi una pallottola.



Sě, ma la colpa rimane di chi ha sparato.



Sě, ma la colpa rimane di chi ha sparato.



E questo cosa cambia, per chi viene colpito e magari ammazzato?

Avere ragione non ti mette mica al sicuro.




 Esatto, quindi i ciclisti devono agevolare il sorpasso



Sono d'accordo. Spiegami come, però.




Sono d'accordo. Spiegami come, però.



Tenendo la fottuta destra, come codice della strada impone a *tutti* i

mezzi.

Viaggiando in fottuta fila indiana, come codice della strada impone.





Non viaggiando affiancati e non stando esattamente in mezzo alla strada con la dichiarata intenzione di impedire il sorpasso.



M.



insomma, mi hanno beccato sul marciapiede, con una fixie e slalomare tra la gente e mi hanno fatto solo un bel culo, non una multa da 1000 franchi. Anche perchè avevo dovuto evitare il furgone che si è piantato sulla pista ciclabile .




 tendone bianco... ;-)



La cosa piu' evidente per me è quanto sia poco faticoso un viaggio in autostrada. Dalla Panda alla McLaren si va tutti ai 125 di cruise e nessuno si sente meno maschio se con un'auto di un dato segmento non supera quella di segmento inferiore.

Ogni giorno faccio 30 km di autostrada in 15 minuti, potendo ascoltare musica o audiolibri rimanendo concentrato sulle altre auto ma non ansioso o col coltello tra i denti.

Non parliamo poi della totale assenza di clacson in città, ai semafori o nelle code che si formano quando qualcuno davanti parcheggia.


> insomma, mi hanno beccato sul marciapiede, con una fixie e slalomare tra la gente e mi hanno fatto solo un bel culo, non una multa da 1000 franchi. Anche perchè avevo dovuto evitare il furgone che si è piantato sulla pista ciclabile .



E al conducente del furgone hanno detto/fatto qualcosa ?


> La cosa piu' evidente per me è quanto sia poco faticoso un viaggio in autostrada. Dalla Panda alla McLaren si va tutti ai 125 di cruise e nessuno si sente meno maschio se con un'auto di un dato segmento non supera quella di segmento inferiore. 



Una delle cose che mi è piaciuta di più: questo e il fatto che se qualcuno ti vuole superare non aspetta di arrivarti ad 1 mm dal posteriore, per poi suonare e/o lampeggiare fino q quando non riesce a passarti :-)


 polmoni e dà la colpa dell'accaduto alle multinazionali del tabacco.



Ma non dire cazzate, questo è un ragionamento che non sta in piedi.

Andare in bicicletta non è "un vizio". E' un sistema di trasporto molto piu' razionale dell'auto in termini di inquinamento, uso dell'energia, salute, qualitè della vita, rumorosità, ingobro e, in contesto urbano nel raggio di 5 km, anche di velocità.


 omicidi si espone al rischio di prendersi una pallottola.



quindi secondo la tua logica e quella segaiola siccome tu ha deciso di vivere in "aglia" devi stare muto e subire :-) (faccine, eh...)


 



Nu, io sui marciapiedi non passo.

Non bisogna rompere il cazzo ai pedoni.



:)


 ingombro



Nemmeno


 Nemmeno



devi avere una vista pessima se nello spazio di un'auto parcheggiata o in strada non riesci a far stare piu' di una bici.


 Nemmeno



Il tuo argomentare e' debole.



In citta' ha ragione lui: la bici e' meglio. Fuori citta' i ciclisti 

sono in giro solo per loro diporto personale, non per bisogno. Fanno 

ginnastica sulla strada pubblica, per il loro piacere. Andrebbero tassati.







-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 devi avere una vista pessima se nello spazio di un'auto parcheggiata o in strada non riesci a far stare piu' di una bici. 



A piedi occupi ancor meno spazio


Sì, lo è: esistono i piedi, perché utilizzare quell'insieme di materiali ?



Cambia di parecchio la velocità.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


che con lo stesso dispendio di energie, in bici fai 10x - 20x di strada.



Esatto.



Io mi sono comprato una bicicletta pieghevole per fare i lavori nei

centri urbani.

E dopo averla provata sono rimasto convinto della scelta fatta.



Nessun altra soluzione puņ competere, secondo me.

In un giorno faccio dai 30 ai 35 km: quanto ci vuole a farli a piedi?



 Viaggiando in fottuta fila indiana, come codice della strada impone.



In realtà i ciclisti, visto che NESSUNO ha letto l' art. 182, possono viaggiare affiancati in DUE, non oltre.

L' obbligo di stare vicini al margine destro è invece per tutti i veicoli, bici comprese.


> Cambia di parecchio la velocità.



Parto prima e il problema è risolto


 In un giorno faccio dai 30 ai 35 km: quanto ci vuole a farli a piedi?



se sei allenato, 4 ore.



Se non sei allenato, fai 5-10 km in 1-2 ore, ma poi ti fermi



inoltre, o cammini o lavori.



In bicicletta i 20 km/h li fai anche senza allenamento.



> In realtà i ciclisti, visto che NESSUNO ha letto l' art. 182, possono viaggiare affiancati in DUE, non oltre.



Se le condizioni del traffico non richiedono di procedere in fila indiana (comma 1). Quindi, se circolare in due crea problemi al traffico (leggasi: se chi è dietro non riesce a passare) il ciclista è multabilissimo


 Parto prima e il problema è risolto



Oh, anche se non arrivi, magari non si accorgono nemmeno




Per me, quando lavoro il tempo è denaro.

Con la bici lavoro di più e guadagno di più.



 Come dovrebbe pensare qualsiasi persona dotata di cervello.



Bella trollata.

Un poco scontata, ma rimane un evergreen.







"N"


per superarlo, ti voglio vedere.



Un metro e mezzo su tantissime strade, se rispettato, porterebbe a code

infinite, quindi non verrà applicato, ma anche il mezzo metro attuale non

va molto bene: facciamo che ci si regola con il buon senso e si cerca di

non stirare la gente? :)



(Quelli che si affiancano in 2 o 3 personalmente li abbatterei, per dire).

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


L' obbligo di stare vicini al margine destro è invece per tutti i veicoli, bici comprese.



Però per le bici vale di più:



Art.  143  1.

“I  veicoli  devono  circolare  sulla  parte

  destra  della  carreggiata  e  in  prossimità  del  

margine destro della medesima, anche quando la strada è libera. 

2. I veicoli sprovvisti di motore e gli animali devono essere tenuti

il più vicino possibile al margine destro della carreggi



inoltre, o cammini o lavori.



Ecco, appunto, perdi mezza giornata a piedi :-)



viaggiando affiancati.



Questo è un comportamento incivile tanto quello del delinquente che ti ha

sbattuto fuori strada: perchè intralciare gli altri che non c'entrano

nulla con un pirata? Il gusto della "vendetta"?



> Ecco, appunto, perdi mezza giornata a piedi :-) 



Mai sentito parlare di "mezzi pubblici ?

No, eh ?



Il tutto senza contare come ti riduci i polmoni a fare 35 km/giorno di bici in città 


> perchè intralciare gli altri che non c'entrano 

nulla con un pirata? Il gusto della "vendetta"? 



Esatto: il bello è che poi si chiedono pure perché ricevono tonnellate di insulti dagli automobilisti...


Nemmeno



Fafi, ripijati :)

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


occupare tutta la sede stradale, presumo.



E gli amici sono pure due pulotti, bella roba.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 ginnastica sulla strada pubblica, per il loro piacere. Andrebbero tassati.



si. e pure chi ha una macchina "sportiva" a questo punto.

Mettiamo il superbollo sul cambio manuale (c'e' l'automatico che va benissimo, se lo vuoi manuale è per sport), sulla trazione posteriore, sulle coupè 2 posti...

Hanno per caso tolto il monopolio all'alcool in questi giorni, perchè ne sto leggendo di ogni...


fanculo il resto del mondo"???



E' solo una questione di civiltà ed educazione personale: la prima è

compito dello stato crearla, la seconda della famiglia. Temo che entrambe

difettino in modo prepotente, in media.



 Sì, ma conviene farlo solo nel caso in cui non ci sono semafori per chilometri :) 



Anzi, meglio se ci son semafori nelle vicinanze: magari nel tirare una pedata alla mia auto si rompono un piede...

...e, ovviamente, mi ripagano la sistemazione dell'auto



:-P :-D


automobilista) per cui ritengo di avere una visione razionale del problema.

[snip]



Completamente concorde al 150%. Applausi.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 A piedi occupi ancor meno spazio



Quindi tu non hai un'auto e cammini solamente, giusto?



e se un ciclista è a dx della linea bianca conta?


la fretta, le penali... ma "safety first", caspita!



Personalmente, mi ripeto, avrei investigato (non è impossibile da

scoprire, specialmente se si ha un supporto) per beccare il tipo e fargli

passare la voglia di tentare di ammazzare la gente, senza riversare su

altri il frutto della mia frustrazione.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 Se le condizioni del traffico non richiedono di procedere in fila indiana (comma 1). Quindi, se circolare in due crea problemi al traffico (leggasi: se chi è dietro non riesce a passare) il ciclista è multabilissimo



Io sarei già contento se multassero (cosa regolarmente NON fatta) i ciclisti che passano col rosso.


 Quindi tu non hai un'auto e cammini solamente, giusto? 



Ho una auto, ma ci farò 2000 km/anno scarsi...

...una buona parte dei quali in un week-end


 giorni, perchè ne sto leggendo di ogni...



L'idea in generale che le attivita' voluttuarie potrebbero essere 

tassate, in se', non e' ne' bizzarra ne' nuova. Il dettaglio operativo 

di tassare le marce, le capotte ecc. ecc., veramente l'hai partorito tu, 

saprai tu se eri sobrio o no.



:-P :-D



Occhio, che là fuori è un brutto mondo e ci sono anche i finestrini: io

non ci scherzerei su queste cose, visto che la reazione di uno che si è

appena visto minacciare la vita può essere oltre misura.



Esatto: il bello è che poi si chiedono pure perché ricevono tonnellate di insulti dagli automobilisti...



Il problema (vedi sopra) è quando dall'insulto si passa ad altro: ovvero

come rimetterci la buccia per una minkiata.







Mi spieghi per favore cosa significa sotto chiave? Che è un accessorio 

che si attiva automaticamente all'accensione?

Oppure altro? In ques'ultimo caso, mi indicheresti marca e modello 

(della cam, intendo)? Grazie.


 (della cam, intendo)? Grazie.



Lo fanno praticamente tutte.






Un PM... un Pubblico Ministero? Che dà retta ad un privato cittadino ed 

a due (neanche uno, due!) poliziotti? In Emilia? LOL!

Lo avrebbe indagato, se proprio non gli fosse stato possibile fare 

altrimenti, per "istigazione al bagno fuori stagione" o roba simile...

Da noi beccano spacciatori e rapinatori in flagranza di reato la mattina 

ed il pomeriggio li trovano di nuovo a spacciare/rubare.

Che un PM si preoccupi di un problema di un privato cittadino comune, 

mah... forse in un universo parallelo... in Emilia, no di certo.


 io non ci scherzerei su queste cose, visto che la reazione di uno che si è appena visto minacciare la vita può essere oltre misura. 



Il che vuol dire che finirà in galera per molto, molto tempo :-P :-D


 La cosa piu' evidente per me è quanto sia poco faticoso un viaggio in autostrada.



Guarda, ci vivo e sono uno strenuo sostenitore della Svizzera per senso 

civico e qualità della vita ma su alcune cose, tipo i limiti 

autostradali, non li tollero!

Intendo dire che i 120 km/h sono praticamente solo sulla carta ma più 

spesso il limite è 100 o 80 e capita di fare dei tratti anche lunghi 

(es. Lugano-Zurigo) a velocità bradipo insensate per tipologia di strada 

e traffico.

Quello chemal digerisco poi è l'ansia da velox assurda perchè sono 

capaci di alternare 3 limiti di velocità diversi in 10 KM (100/80/120) e 

così via per lunghissime tratte piazzando i velox poco dopo il cambio 

limite.

Fosse 120 sempre tranne in casi di reale necessità uno potrebbe mettere 

il cruise ed effettivamente essere rilassatissimo ma così è un incubo.



-- 

Simone (40-190-Svizzera)

BMW 220 XD F45


 (es. Lugano-Zurigo)



Vabbè, hai preso l'esempio peggiore. In pianura scende a 100 solo nei 

tratti cittadini. Cosa abbiano con le gallerie, onestamente, non te lo 

so dire. Quello che fa imbestialire me è la totale incapacità della 

gente di usare la corsia di destra quando ce ne sono tre. In Italia, 

almeno, la differenziazione tra sorpasso e superamento è più chiara, 

così li passi tranquillamente sulla destra.




 così li passi tranquillamente sulla destra.



Il bello è che la soluzione sarebbe semplice, da voi come da noi...

...basta abolire il divieto di sorpasso a destra: vedi che al terzo che li passa a destra la piantano di stare in mezzo ai piedi...


Il tutto senza contare come ti riduci i polmoni a fare 35 km/giorno di bici in città 



Pensa a farli a piedi...



e se un ciclista è a dx della linea bianca conta?



In teoria non ci si dovrebbe circolare, in pratica sta occupando meno

spazio quindi fa una cosa buona.



...basta abolire il divieto di sorpasso a destra: vedi che al terzo che li passa a destra la piantano di stare in mezzo ai piedi...



Qui ti devo contraddire: io ne passo tantissimi, nessuno si è mai

accorto di niente.



 Pensa a farli a piedi...



...parli ad uno a cui piace camminare: non mi pesa, quindi per me non sarebbe un problema farli


a due (neanche uno, due!) poliziotti? In Emilia? LOL!



Tranquillo, non ti diamo retta nemmeno qui.




 ...parli ad uno a cui piace camminare: non mi pesa, quindi per me non sarebbe un problema farli



Se per lavoro devi fare 35 km al giorno puoi anche licenziarti e 

limitarti a fare i 35 km, perché tempo per lavorare non ne rimane. Son 

6 ore di marcia continua.




 ...basta abolire il divieto di sorpasso a destra:



Viste le premesse non posso che essere d'accordo e me ne scuso :-P




 deciso di passare con il rosso, ad esempio.



Non e' che non esista il ciclista coglione.



E' che l'auto per il ciclista e' come il SUV per l'auto: quando hai una 

ragionevole sicurezza di non farti male (e auto vs bici ce l'hai al 

100%), la soglia della percezione del pericolo si alza e ti permetti di 

distrarti.

In quello stesso momento, ammazzi il ciclista.







sandro


...parli ad uno a cui piace camminare: non mi pesa, quindi per me non sarebbe un problema farli



E a me piace pedalare... ma non è questo il punto.

Se fai tutti quei km a piedi, non ti rimane il tempo per lavorare.



 dei ladri filibustieri.

Inravvedo un piccolo difetto, nel tuo ragionamento.


 mezzo alle auto in lento movimento, ecc.

Non necessariamente.




quindi secondo la tua logica e quella segaiola siccome tu ha deciso di vivere in "aglia" devi stare muto e subire :-) (faccine, eh...)



In primis non lo hai deciso, ci sei nato e l'organizzazione del mondo

è tale per cui questo ti condiziona.

In secundis, poteva andarti molto peggio

In tertiis, a me pare che ad oggi la scelta sia tra stare muto e

subire o fare casino e subire.




In quello stesso momento, ammazzi il ciclista.



Ci sarebbe da discutere su quanto lo ammazzi io e quanto si ammazzi da

sè.

Perché esattamente come io non mi infilo tra due TIR in autostrada,

tentando di passare a destra, a sinistra, sopra e sotto, anche il

ciclista dovrebbe essere conscio della sua vulnerabilità e mettere in

atto comportamenti prudenti e rispettosi della propria incolumità.

Invece nella gran parte dei casi fa tutt'altro, a volte pare proprio

votato al suicidio.


 che si attiva automaticamente all'accensione?



bravo.



 ...parli ad uno a cui piace camminare: non mi pesa, quindi per me non sarebbe un problema farli



apprezzo molto il condizionale: "non sarebbe un problema". Se tu andassi 

in giro non ti peserebbe. Ma per qualche strano motivo, da come ti porgi 

mi dai l'impressione di essere un sedentario a oltranza.







anche io faccio molte migliaia di km in bici, e qualcuna in piu' in 

autoin auto. Il concetto di fare "massa critica" serve a proteggersi da 

alcuni automobilisti sbruffoncelli o disattenti.



Sai quante volte mi e' successo di fare un quasi frontale perche' uno 

che veniva in senso opposto ha deciso di sorpassare mentre arrivavo io 

in bici? Lui avra' pensato: "la macchina da superare sono due mt, io 

altri due mt, il ciclista 50 cm, dai che passando in tre ci restano 25 

cm di carreggiata libera", e cosi' mi sono visto sfrecciare a 30cm dal 

manubrio un auto a 90 km/h. Se fossi stato in un gruppo di venti 

ciclisti "a testuggine" sicuramente lo sbruffoncello di cui sopra 

avrebbe aspettato il nostro passaggio prima di sorpassare.



Alla base di tutto c'e' purtroppo la mancanza di educazione ed empatia: 

non ragioniamo sul fatto che il ciclista e' solo un essere umano che in 

quel momento va in bici, ma quando scende dalla bici e' tale e quale a 

noi, con i nostri affetti, una casa a cui tornare ed una famiglia a cui 

badare. siccome queste cose per molti sono trascurabili (contano solo le 

nostre vite, quelle degli altri proprio non ci interessano minimamente) 

allora alcuni si sentono a mettere in pericolo la vita degli altri per 

pigrizia fretta o non so cos'altro, ma guai a fare la stessa cosa con le 

loro, di vite.



Ooooohhhh!!!! Finalmente!

Ho dovuto trolleggiare un bel po', ma finalmente ci siamo arrivati!

Spero che la discussione sia servita, soprattutto ai più pirla... :-)

Grazie, Ale.


 a due (neanche uno, due!) poliziotti? In Emilia?



E dillo subito che vai in giro con la banda della Uno bianca.



Bisognerebbe partire dal fatto che, al netto di alterazioni di coscienza 

(dovute per natura o abuso di sostanze), andrebbe presupposto che 

nessuno si mette in strada con l'intenzione ostinata dell'omicidio o del 

suicidio.

Tant'e' che s'e' dovuto mettere mano alla giurisprudenza per introdurre 

la questione dell'omicidio stradale, nel tentativo di normare una 

questione tutt'altro che dalle semplici conclusioni.



Ancora una volta, e' questione culturale, che nessun articolo di legge...







sandro


 allora alcuni si sentono a mettere in pericolo la vita degli altri 



Quoto.

Ovviamente mi riferisco ai ciclisti






Mi sa che non hai capito: io procedevo da solo a bordo strada e il 

sorpassatore veniva in senso opposto, sorpassando non me ma un'altra 

auto che procedeva in senso opposto al mio. Se io fossi stato in auto 

lui avrebbe aspettato a sorpassare, invece siccome arrivavo io in bici 

se ne e' fregato ed ha invaso la mia corsia.


 invece siccome arrivavo io in bici se ne e' fregato ed ha invaso la mia corsia. 



Le cose son due: o la strada era piuttosto stretta o tu non eri abbastanza a bordo strada


 se ne e' fregato ed ha invaso la mia corsia.



Magari non ti ha proprio visto, o meglio, o meglio ti avra' percepito ma 

non ti ha preso in considerazione mentalmente.



Ecco perche' i motociclisti accendevano i fari fin da prima che fosse 

obbligatorio.



suicidio.



E io ti ribadisco che nel caso dei ciclisti il concetto si è spostato

dall'aver rispetto della propria incolumità evitando comportamenti a

rischio a pretendere che gli altri abbiano rispetto dell'incolumità

del ciclista anche a fronte di comportamenti a rischio.



Anche oggi N passaggi col rosso (almeno una volta stavo ripartendo e

ho dovuto inchiodare), N passaggi a tuono sulle strisce pedonali, e

via discorrendo.




Le cose son due: o la strada era piuttosto stretta o tu non eri abbastanza a bordo strada



Secondo la sua personalissima stima, 4.75m.

Secondo me erano come minimo 6.




avrebbe aspettato il nostro passaggio prima di sorpassare.



Considerando il numero delle volte che mi capita di dover accostare a

destra per permettere un sorpasso azzardato nell'altra corsia, non ci

farei troppo affidamento.



Voi ciclisti dovete uscire dalla cazzo di idea che non vi rispettano

perché siete piccoli. Non vi rispettano perché siete coglioni, quando

fate i coglioni, perché nessuno rispetta chi fa il coglione (per

citare spaceballs: "sono circondato da Stronzi!").



Fare "massa critica" è un comportamento da coglioni. Quasi sempre

illegale, talvolta sconfina nel criminale (tipo quando sono andati in

tangenziale, per dire). Difficile pretendere rispetto comportandosi

così, sia in gruppo che da soli.




 Ho dovuto trolleggiare un bel po', ma finalmente ci siamo arrivati!



Belle parole, condivisibili, ma per un vivere civile ci vuole il rispetto delle regole comuni, non la empatia col resto del mondo. Regole che invece quando succedono incidenti sono praticamente sempre ignorate con le più fantasiose scuse.


 Le cose son due: o la strada era piuttosto stretta o tu non eri abbastanza a bordo strada



No, diciamo che siccome gli è capitato uno che commetteva una infrazione al CdS si sente in diritto di farle anche lui.


Grazie, Ale.



Tutto giusto, ma allora perché il ciclista si sente in diritto di

mettere a rischio la propria vita passando col rosso, andando

contromano e via discorrendo? Perché pretende di delegare agli altri

utenti della strada la salvaguardia della propria sicurezza, anche

quando compie manovre pericolose per se stesso?



Ah, dimenticavo:

https://www.youtube.com/watch?v=NOTNAY2MKGw





 Anche oggi N passaggi col rosso



e' colpa dei pedali incastrati nelle scarpette.



I pedali legati alle scarpette, a scatto o coi cinghietti, vanno usati 

solo in ambito agonistico (la pedala rotonda), in ambiente stradale il 

pedale deve essere libero.



Quanti pedali agonistici hanno ancora il catarifrangente giallo 

obbligatorio?



Non essendo vincolati al pedale, fermarsi al semaforo sara' per il 

ciclista meno traumatico.



 
https://www.youtube.com/watch?v=NOTNAY2MKGw




Io avrei messo questo:



https://www.youtube.com/watch?v=Yiu1uLgwF1E





wrote:


L'avevo giŕ messo :)

E' il mio preferito.




Non necessariamente.



Sono tutti comportamenti che mettono a forte rischio il pedalatore e

costringono le auto a dribblrarlo: personalmente mi astengo da quanto ho

elencato sopra e parecchi altri, č troppo pericoloso.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Il che vuol dire che finirà in galera per molto, molto tempo :-P :-D



E magari l'occupante all'ospedale.



Ribadisco, ripijati.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


Le cose son due: o la strada era piuttosto stretta o tu non eri abbastanza a bordo strada



O magari tre: quello che ha superato in senso opposto in quel modo č stato

una enorme testa di cazzo.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


una enorme testa di cazzo.



Ma infatti in genere quando ci scappa l'incidente grave è per la

sovrapposizione di testadicazzismo, ben raramente la responsabilità è

della singola testa di cazzo, molto spesso è uno scontro tra teste di

cazzo.




 



Beh dai, premesso che nessuno è un santo, pelomeno certe cose sono sicuro che vengano comunemente rispettate da Fafi come da me, tipo evitare di andare contromano, passare col rosso, sorpassare su linea continua, tanto per dirne qualcuna; comportamenti ampiamente giustificati da parecchi idani ciclisti.


Beh dai, premesso che nessuno è un santo, pelomeno certe cose sono sicuro che vengano comunemente rispettate da Fafi come da me, tipo evitare di andare contromano, passare col rosso, sorpassare su linea continua, tanto per dirne qualcuna; comportamenti ampiamente giustificati da parecchi idani ciclisti.



In questo caso, si parlava solo dell'usare le strisce pedonali, in certi

casi, senza smontare dalla sella, avendo piena visibilità e quando non

sopraggiunge nessuno oppure è talmente lontano che è sicuro non arrecare

alcun problema.



Altri tipi di comportamenti, compresi quelli che hai elencato, li trovo

estremamente pericolosi e deprecabili, oltrechè idioti visto che chi ci

rimette in prima persona è appunto il pedalatore.




https://www.youtube.com/watch?v=NOTNAY2MKGw




Conosco qualcuno che guadagna 5000 euro al mese (non parlo di me) e che in

box, oltre ad auto e moto, ha anche 2-3 bici di elevato livello da

svariate migliaia di euro l'una.



Quel video è semplicemente una stupidaggine.




https://www.youtube.com/watch?v=Yiu1uLgwF1E




Questo invece č proprio bello :)

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 



Nel caso specifico, faccio notare che usare le strisce pedonali senza smontare dalla sella sottintende molto spesso che il ciclista stia usando il marciapiede, corsia di uso esclusivo pedonale, e francamente come pedone non sarei molto favorevole a trovarmi una bicicletta che mi passa accanto. Come sempre, è questione di prospettiva, nel caso chi giustifichiamo, il ciclista sul marciapiede o la mamma con la carrozzina che si vede un veicolo non autorizzato dal CdS sulla sua strada?


cazzo.



In questo caso, però, la situazione ha una testa di cazzo sola: quello che

ha superato in senso opposto invadendo la carreggiata quando

sopraggiungeva un altro veicolo (per piccolo e stretto che sia).



Mi è successo di essere in moto e di subire più di una volta l'invasione

di carreggiata "da sorpasso in senso opposto": posso garantirti che il

minimo che gli auguri è una settimana di cagotto.



Se ti passa uno a 80-90 km/h a 30 cm, ovvero poco più di un palmo di

distanza, vedi praticamente la morte in faccia.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 mi dai l'impressione di essere un sedentario a oltranza.



Piu' cha altro è tipico degli esseri umani piu' deboli farei tronfi quando sono in una situazione di superiorità (o anonimato) temporanea. In questo thread vediamo spesso come l'omino mediocre si trasforma nell'automobilista menefreghista e col cretino telematico.


 non ti ha preso in considerazione mentalmente.



e allora è meglio ce la prossima volta guardi meglio, cosi' si accorge degli ostacoli.

"non l'ho visto" non è una scusa.


 il cruise ed effettivamente essere rilassatissimo ma così è un incubo.



boh, a meno che non stai montando un orologio mentre guidi, posso dirti che per me rilassarmi alla guida non vuol dire dormire. essere cosciente del limite di velocità corrente mi pare il minimo.


 così li passi tranquillamente sulla destra.



smentisco anche questo, vedo molta piu' gente rientrare in corsia dx rispetto all'Italia, ad es. 

Pero', visto che con la vignette non ci sono caselli, c'e' grande fluidità nelle numerose sentrate ed uscite autostradali, quindi è normale che chi sta "viaggiando" tenda ad evitare la corsia di dx con camion e traffico in accelerazione e decelerazione.

Poi nelle rush hours ci sono comunque troppe auto, le autostrade sono per lo piu' a 2 corsie.


 sono in una situazione di superiorità (o anonimato) temporanea.



Effettivamente, si nota soprattutto quando i ciclisti si fanno forti 

reciprocamente creando un branco di TDC.

Vorrei vedere uno qualunque di loro fermarsi e discutere pacatamente, 

fornendo giustificazioni in modo civile e plausibile, ad una persona che ha 

magari suonato il clacson perché, a esempio:

- è una mamma che ha appuntamento per il proprio bambino (che sta poco bene) 

dal medico/dentista ecc;

- è un medico che sta andando a visitare un paziente;

- è un qualunque professionista/dipendente per il quale il tempo è denaro, 

anche e soprattutto nel caso dei corrieri che già guadagnano poco e che se 

tornato indietro con consegne inevase possono avere penalizzazioni sullo 

stipendio.

ecc.



Potrei riprendere quasi pari pari una parte del post di Ale di poco fa:



Alla base di tutto c'è purtroppo la mancanza di educazione ed empatia:

non ragioniamo sul fatto che l'automobilista è solo un essere umano che in

quel momento va in auto, ma quando scende dall'auto è tale e quale a

noi, con i nostri affetti, una casa a cui tornare ed una famiglia a cui

badare. siccome queste cose per molti TDC sono trascurabili (contano solo le

nostre vite, quelle degli altri proprio non ci interessano minimamente)

allora alcuni si sentono di decidere per il tempo/soldi/impegni degli altri 

per

pigrizia, prepotenza, strafottenza, menefregagine o non so cos'altro, ma 

guai a fare la stessa cosa con le

loro, di vite.



Ciao, fms 




 subire o fare casino e subire.



niente, non hai capito.


 



Puntualmente ci transito ogni anno in agosto e appena ho sentore di attesa nel tunnel mi dirotto sul passo, molto più gradevole che aspettare in coda :)


 ecc.



Cos'e' la domenica mattina tutto il libro Cuore decide di mettersi al volante?


 volante?



Non devi entrare nel merito degli impegni degli altri utenti della strada. 

Li possono avere e basta. Anzi, proprio perché non ne hai conoscenza non 

puoi sapere quanto siano importanti e non puoi decidere per/su di loro.

Comunque non ci sarebbero tutte queste discussioni se ognuno (ciclista o 

automobilista che sia) facesse semplicemente il proprio dovere: rispettare 

il CdS. Il fatto che un altro non lo rispetti non è una giustificazione a 

fare lo stesso.




Come sempre, è questione di prospettiva, nel caso chi giustifichiamo, il ciclista sul marciapiede o la mamma con la carrozzina che si vede un veicolo non autorizzato dal CdS sulla sua strada?



E' anche questione di buon senso: il coglione che sfreccia sul marciapiede

a 20-25 km/h tra le persone lo abbatterei con un colpo di carabina, mentre

quello che usa il marciapiedi per un breve tratto per non farsi arrotare,

va piano o pianissimo, non suona campanelli, non sbraita e non pretende di

usare il marciapiedi come fosse una ciclabile, magari lo giustifico di

più.



 Quel video è semplicemente una stupidaggine.



Vabbè, è una coglionata di Clarkson per top gear... :-)





-- 

Miklo

sign in progress


obbligatorio.



In moto, cosě come in bici, in certi ambiti si č praticamente invisibili,

purtroppo.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 per/su di loro.



e uno in tutina fluo attillatissima che pedala come un matto, che 

impegni importanti avra' mai, secondo te? io dico che la divisa da 

cicloturista manda il seguente messaggio: sto pedalando per hobby.



Vabbč, č una coglionata di Clarkson per top gear... :-)



L'avevo capito, ma sempre stupidaggine rimane :)

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 tunnel mi dirotto sul passo, molto più gradevole che aspettare in coda :)



Io faccio il passo anche se so che non c'è coda!


niente, non hai capito.



Dunque spiegati meglio.




sono con la smart divento invisibile rispetto a quando sono con la suby



Le guidi allo stesso modo?




 manda il seguente messaggio: sto pedalando per hobby.



Infatti quell'attività lì si può fare anche dentro casa. Esistono ottime 

cyclette (anche tapis roulant ecc.). Forse in tal caso non indosserebbero la 

tutina sgargiantissima e attillatissima, e ciò dovrebbe dare una risposta 

implicita al perché questo abbigliamento "fuori" venga indossato.

Comunque per quello che mi riguarda chiunque può essere libero di 

pavoneggiarsi come crede. Solo che se sta in strada è bene che faccia il 

proprio dovere rispettando il CdS, come tutti.



Ciao, fms. 




 L'avevo capito, ma sempre stupidaggine rimane :)



Assolutamente! E' che mi sembrava non valesse nemmeno il tempo di una 

precisazione... Al limite ridiamoci sopra (la faccia del commesso dove 

compra la pomata non è male)



la smart spesso



E allora subisci il pregiudizio dato dal comportamento degli altri

smartisti, presumo.




 Spero che la discussione sia servita, soprattutto ai più pirla... :-)

Ma figurati :(



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 del ciclista anche a fronte di comportamenti a rischio.

Il che, peraltro, sarebbe comunque doveroso...



(ma ti rendi conto di quello che scrivi?)



 giustificati da parecchi idani ciclisti.

Direi che negli ultimi due giorni le ho fatte tutte e tre.



 pavoneggiarsi



Non pedalano certo per pavoneggiarsi, si pedala perche' l'esercizio 

fisico regolare stimola le endorfine e fa sentire bene, quindi fanno 

ginnastica per diletto. Tanti se saltano una seduta cominciano a 

smaniare. Si vestono in tiro perche' il loro diletto lo prendo 

maledettamente sul serio. Ma comunque: pedalano per hobby.



Solo che il loro diletto privato va in conflitto con le necessita' 

prosaiche della circolazione di utilita' ossia di chi deve spostarsi da 

A a B per lavoro, per fare la spesa ecc. Automobilisti-(o furgoni ecc.) 

di-utilita' e ciclisti-per-diletto competono fra loro per una quantita' 

limitata di sede stradale.



L'uso utilitario necessariamente e' piu' importante, socialmente, dell' 

uso dilettantesco. i ciclisti rompono i coglioni perche' loro giocano 

dove gli altri lavorano. Se fossero i vecchi operai che vanno al lavoro 

in bici ci sarebbe piu' tolleranza.



Non so da voi, ma qui, parlando della circolazione extraurbana (in 

citta' e' diverso) il 98% di ciclisti sono cicloamatori in allenamento. 

i ciclisti di utilita' sono pochissimi, ormai solo negri che non hanno 

la patente e forse neanche il permesso di soggiorno (non voglio neanche 

sapere di chi era la bici).



Idealmente a questi ciclisti per diletto andrebbero costruite delle 

piste apposite, protette dal traffico veicolare.



Voi sareste disponibi a una piccola accisa sulla benzina, strettamente 

finalizzata a costruire le piste ciclabili, per toglierseli dai 

coglioni? Cosi' e' la volta che torno a pedalare per diletto anch'io.



(ma ti rendi conto di quello che scrivi?)



Quindi, fammi capire.

Uno va in giro con disprezzo della propria incolumità fisica, e tocca

a me preservarla?

Ma ti rendi conto di quello che scrivi tu?




coglioni? Cosi' e' la volta che torno a pedalare per diletto anch'io.



Perché non una tassa sull'acquisto delle bici, invece?




O una bella targa, con relativi patente e bollo ?


 O una bella targa, con relativi patente e bollo ?



Direi che mi trovo d'accordo. E l'obbligo di revisione annuale (fari, 

catarifrangenti ecc.), da fare a Gennaio con la tutina d'ordinanza... :)






 ecc.), da fare a Gennaio con la tutina d'ordinanza... :) 



Ma solo se la temperatura è sotto i -3 

:-D


 smentisco anche questo, vedo molta piu' gente rientrare in corsia dx rispetto all'Italia, ad es.



Io ho notato il contrario, mi sembra che il pensiero diffuso sia "sono 

al limite, tu NON PUOI andare più veloce di così quindi posso 

tranquillamente stare a sinistra", cosa che succede anche in Italia 

intendiamoci ma non mi sembra che in Svizzera succeda in maniera minore.



-- 

Simone (40-190-Svizzera)

BMW 220 XD F45



Quindi, tornando ad un tuo esempio di prima, un medico dovrebbe 

rifiutarsi di curare un fumatore.



rifiutarsi di curare un fumatore.



Un medico curerà chiunque ne abbia bisogno (si spera), ma 
p.es
. nel

momento in cui serve un trapianto di cuore, polmoni, fegato, la

precedenza l'ha il non fumatore / non bevitore /colui che ha avuto

maggior rispetto della propria incolumità fisica.




 maggior rispetto della propria incolumità fisica.



Tanto rispetto da aver bisogno di un trapianto?

Allora il medico dovra' effettuare il trapianto solo in caso di "difetto 

di fabbrica" o incidente (ma senza colpa!), non nel caso in cui l'organo 

se lo sia giocato per vizi di qualunque tipo.


se lo sia giocato per vizi di qualunque tipo.



Infatti, si fa esattamente cosě.




 Infatti, si fa esattamente così.



Improvvisamente m'e' venuta voglia di invadere la Polonia.


 Poi nelle rush hours ci sono comunque troppe auto, le autostrade sono per lo piu' a 2 corsie.



Vero, ma in quel caso una corsia vale l'altra...




 inferiore a un metro e mezzo".



Dipende.

Se sei su una provinciale a 90 km/h magari è pur poco. In città scendono 

e salgono sui mezzi.




 Un vero peccato che se vai in giudizio non sarà ammessa la prova...



Per quale motivo?






 Premessa: lo dico da automobilista, avro' fatto 10 km in bici negli ultimi 5 anni.



Ma non vi viene male alla prostata?




sopraggiungeva un altro veicolo (per piccolo e stretto che sia).



Diciamo che sei in macchina, e uno inizia un sorpasso azzardato

nell'altra carreggiata, mentre stai arrivando. Rallenti e ti tieni più

a destra possibile per avere le massime possibilità di evitare

l'incidente, o tiri dritto per la tua strada, magari accelerando,

perché hai ragione?




 Un poco scontata, ma rimane un evergreen.



Bella rosicata.

Un classico dai :)


 -- 



Non fa na grinza


 Se invece non lo è, troverai una scusa"



Non fa na grinza!!





La ragione dipende dal mezzo su cui stai viaggiando, ad oggi... se sei 

su una betoniera, nemmeno hai la possibilita', di evitare nulla.

Ma in questo caso... il sorpassatore incauto ha rischiato, e ha perso.







sandro


"non l'ho visto" non č una scusa.



Diciamo che va male e centra il ciclista.

Imputazione di omicidio stradale, guai a non finire, forse la patente

se la scorda a vita. Difficile che faccia anche un solo giorno di

carcere.

Il ciclista invece č sotto terra, o in sedia a rotelle comandata da

cannuccia a bocca per la vita.

A chi č andata peggio?

Essere dalla parte della ragione non ti mette al sicuro.




perché hai ragione?



Chiaro che, non foss'altro per istinto di autoconservazione, tendi ad

evitare il botto il più possibile, ma se per evitarlo devi infilarti in un

fosso o su un rail alla tua destra?



Non ne faccio una questione di "Ma lui aveva ragione", scritto sullo

striscione sulla bara, bensì che un malore o una distrazione possono

starci, ma il sorpasso deliberato quando in senso contrario arriva un

mezzo più "debole" questo è vizio di parecchie tdc, tutto qui.

-- 



Direi che negli ultimi due giorni le ho fatte tutte e tre.



Hai tirato fuori la moto dal letargo? :P



Btw, dal canto mio ribadisco che sono comportamenti troppo a rischio

(passare col rosso e andare contromano).

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 (passare col rosso e andare contromano).



In provincia è la norma... E' anche un buon metodo per opporsi alle 

finte piste ciclabili che sono proliferate negli ultimi anni (della 

serie prendo un marciapiede e ci tiro una riga in mezzo)





-- 

Miklo

sign in progress



Questa è la ragione per cui le leggi si "sbilanciano" verso le bici o i pedoni, per compensare la parte fisicamante piu' debole e per convincere chi è alla guida del mezzo piu' "forte" a mettere un po' di cognizione anche per gli altri.

Quando si dimentica la vista di insieme e si va sul caso singolo si capisce la contraddizione di questo impianto, ma su una vista generale ha senso.


 In mezzo alla corsia di marcia, e ha girato senza indicare niente a nessuno.



Vedi comma 9-bis. Era notte? Fuori città?



Art. 182. Circolazione dei velocipedi.



1. I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le 

condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati 

in numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati 

devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore 

di anni dieci e proceda sulla destra dell'altro.



2. I ciclisti devono avere libero l'uso delle braccia e delle mani e 

reggere il manubrio almeno con una mano; essi devono essere in grado in 

ogni momento di vedere liberamente davanti a sé, ai due lati e compiere 

con la massima libertà, prontezza e facilità le manovre necessarie.



3. Ai ciclisti è vietato trainare veicoli, salvo nei casi consentiti 

dalle presenti norme, condurre animali e farsi trainare da altro veicolo.



4. I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le 

condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i 

pedoni. In tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune 

diligenza e la comune prudenza.



5. È vietato trasportare altre persone sul velocipede a meno che lo 

stesso non sia appositamente costruito e attrezzato.È consentito 

tuttavia al conducente maggiorenne il trasporto di un bambino fino a 

otto anni di età, opportunamente assicurato con le attrezzature, di cui 

all'articolo 68, comma 5.



6. I velocipedi appositamente costruiti ed omologati per il trasporto di 

altre persone oltre al conducente devono essere condotti, se a più di 

due ruote simmetriche, solo da quest'ultimo.



7. Sui veicoli di cui al comma 6 non si possono trasportare più di 

quattro persone adulte compresi i conducenti; è consentito anche il 

trasporto contemporaneo di due bambini fino a dieci anni di età.



8. Per il trasporto di oggetti e di animali si applica l'art. 170.



9. I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando 

esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le 

modalità stabilite nel regolamento.



9-bis. Il conducente di velocipede che circola  fuori  dai  centri 

abitati da mezz'ora dopo il tramonto del sole a  mezz'ora  prima  del 

suo sorgere e il conducente di velocipede che circola nelle  gallerie 

hanno l'obbligo  di   indossare  il   giubbotto   o   le   bretelle 

retroriflettenti ad alta visibilita', di  cui  al comma 4-ter 

dell'articolo 162. (1)



10. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla 

sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 25 a euro 99 

(2). La sanzione è da euro 41 a euro 168 quando si tratta di velocipedi 

di cui al comma 6.






serie prendo un marciapiede e ci tiro una riga in mezzo)



Purtroppo le porcherie ci sono ovunque, ma giustificarle bruciando dei

semafori rossi o facendosi pelare andando contromano non è il metodo

corretto per ottenere di meglio... In questo modo ci mettono le mani

quando ci scappa il morto e quasi sempre non come dovrebbero :(

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


> In provincia è la norma... E' anche un buon metodo per opporsi allefinte piste ciclabili che sono proliferate negli ultimi anni (della serie prendo un marciapiede e ci tiro una riga in mezzo)



Poi lamentatevi se gli automobilisti vi odiano, mi raccomando...



Da noi sono andati oltre: hanno ristretto le strade (triplicando così il traffico), fatto la pista ciclabile (in alcune strade su entrambi i lati)....

...ma i ciclisti non le utilizzano mai. E si inc@xxano pure se gli fai il pelo


 (passare col rosso e andare contromano).

Dipende. Per esempio, passare col rosso in bici (o in moto) è assai meno 

pericoloso che in auto.



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


Quando si dimentica la vista di insieme e si va sul caso singolo si capisce la contraddizione di questo impianto, ma su una vista generale ha senso.



P.es. stamattina, appena uscito dal cancello, accelero in prima,

ciclista sorpassa a destra facendo il pelo allo specchietto, taglia a

un pelo dal cofano a sinistra perché c'era un'auto parcheggiata in

doppia fila. Se non mollavo il gas era sotto. Ovviamente poi ha

passato il semaforo, poco avanti, con il rosso.



Scattato il verde per me, mi avvio, ciclista passa con il rosso appena

scattato dall'altra parte dell'incrocio. Se non mollavo il gas era

sotto.



Tutto questo in 150 metri.



Del perché la legge debba proteggere codesti kamikaze non mi capacito.


 Quando si dimentica la vista di insieme e si va sul caso singolo si capisce la contraddizione di questo impianto, ma su una vista generale ha senso. 



No, non lo ha


 quando ci scappa il morto e quasi sempre non come dovrebbero :(



Sono d'accordo in linea di massima... Quello che vedo (vedevo, 

ultimamente giocoforza uso quasi solo l'auto e i semafori sono spariti) 

è che spesso era meno pericoloso passare col rosso al semaforo di quanto 

non sia adesso usare gli attraversamenti ciclabili intorno alle rotonde :-(



> Vedi comma 9-bis. Era notte? Fuori città?



Era buio ma in città


> Dipende. Per esempio, passare col rosso in bici (o in moto) è assai meno pericoloso che in auto. 



Casomai è assai *PIÙ* pericoloso....


 ....ma i ciclisti non le utilizzano mai. E si inc@xxano pure se gli fai il pelo



le piste vere sono una comodità, questa è una cosa che davvero non capisco



 Perché non una tassa sull'acquisto delle bici, invece?



c'e' gia', si chiama IVA :D


 O una bella targa, con relativi patente e bollo ?



e assicurazione


 le piste vere sono una comodità, questa è una cosa che davvero non capisco 



Allora siamo minimo minimo in due: l'ultimo lo ho beccato stamattina: io alla fermata dell'autobus, pista ciclabile deserta fra il marciapiede e la strada (mediamente trafficata). Lui (che avrà avuto 70 anni ed era vestito con la classica tutina attillata neanche stesse partecipando al giro d'Italia) dove stava ?

In strada, ovviamente: lui in strada, uno sputer sulla ciclabile....


> c'e' gia', si chiama IVA :D 



Troppo bassa :PPP


> e assicurazione 



Giusto, mi ero scordato


 Giusto, mi ero scordato



non e' una novita'



di mio aggiungerei multe per il non utilizzo delle ciclabili, quando presenti


> di mio aggiungerei multe per il non utilizzo delle ciclabili, quando presenti



Se solo avessero lasciato la regola "per le infrazioni che fai in bici ti tolgo i punti dalla patente di guida" le cose ora sarebbero diverse...


 non sia adesso usare gli attraversamenti ciclabili intorno alle rotonde :-(



Verissimo, le rotondo in bici, con o senza ciclabile, sono decisamente piu' pericolose che un attraversamento con il rosso. Ad occhi aperti, chiaramente, non parlo dei ciclisti che passano con il rosso ad occhi chiusi come quelli che qui incontrate tutti ogni giorno e che vi costringono ad inchiodare ogni mezzo chilometro :-)



JM


pericoloso che in auto.



Su questo sono d'accordo, ma il fatto che sia meno pericoloso non č una

giustificazione.



 giorno e che vi costringono ad inchiodare ogni mezzo chilometro :-)

Credo si ritrovino tutti i giorni sotto casa di Fafifugno e Hyriuu, in 

modo da tenere ben accesa la loro fiamma del pregiudizio.



Casomai è assai *PIÙ* pericoloso....



No, lo è meno perchè si ha molto più visibilità esterna rispetto allo

stare dentro l'auto.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 giustificazione.

Mettiamola in questi termini: andando in bici o moto passare col verde 

senza rallentare e guardare bene vuol dire morire in tempi relativamente 

brevi.

A quel punto, e stante la maggior visibilità, una volta che ci si è 

accertati che non passi nessuno (e tocca farlo, appunto, anche quando è 

verde) tanto vale passare.



> No, lo è meno perchè si ha molto più visibilità esterna rispetto allo stare dentro l'auto. 



Se si viene centrati (e, fidati, prima o poi vieni centrato) da chi ha il verde ci si fa molto più male. Quindi direi che è più pericoloso, indipendentemente dal fatto che se si viene centrati ci si vede riconosciuta la ragione (che, in particolare se si finisce sottoterra, serve a poco).


non sia adesso usare gli attraversamenti ciclabili intorno alle rotonde :-(



Questo perň fa parte del fatto che praticamente nessuno rispetta le

strisce pedonali, mentre i semafori ancora ancora, complici anche i

photored/telecamere sparsi...



In sostanza, il ciclista dovrebbe comportarsi sencondo uno stretto mix di

autoconservazione e rispetto delle norme, mentre (molto) spesso, anche se

non sempre, vedo fare l'esatto opposto, in qualunque luogo, sia agli

"amatori veloci" sia agli "utilitaristi" :)

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 sottoterra, serve a poco).

Nella mia esperienza, č molto piů facile morire passando col verde che 

col rosso.



> Credo si ritrovino tutti i giorni sotto casa di Fafifugno e Hyriuu, in modo da tenere ben accesa la loro fiamma del pregiudizio. 



Ah, *ECCO* perché mi ritrovo la critical Mass davanti casa tutto il giorno tutto i giorni !

:-P

:-D


 Se solo avessero lasciato la regola "per le infrazioni che fai in bici ti tolgo i punti dalla patente dell'auto



il ciclista non e' tenuto ad avere nessuna patente, la regola e' irrazionale





-- 

Per un giacobinismo in salsa padana



C'è già.

Applicata tanto quanto la multa (con punti patente) perché si lascia il 

motore acceso inutilmente.

Anzi, no: di tanto in tanto nella mia città la vedo comminare.

Ma, ripeto: non sono le leggi e le multe a fare la civiltà. La inseguono 

soltanto. E quando cercano di precederla/imporla, fanno solo danni.


> il ciclista non e' tenuto ad avere nessuna patente, la regola e' irrazionale



No, non lo è: se hai la patente si presume tu abbia studiato (e quindi conosca) il CdS. L'andata in giro in bici non ti permette di ignorare tali regole, quindi è giusto che se fai una infrazione in bici le sanzioni siano le stesse a cui saresti andato incontro se le avessi commesse al volante di una auto.






In effetti c'era anche il disegno di legge per abolirla, dato che i 

ciclisti riducono i costi a carico del SSN, dato che il moto regolare 

rende la vecchiaia più sana.


> In effetti c'era anche il disegno di legge per abolirla, dato che i 

ciclisti riducono i costi a carico del SSN, dato che il moto regolare rende la vecchiaia più sana. 



Ah, si pagano di tasca loro i costi di recupero in strada e degenza in ospedale ?



:-P

:-D


 photored/telecamere sparsi...



In effetti, buona parte del problema consiste nel criterio di 

progettazione delle rotonde...



https://www.youtube.com/watch?v=XpQMgbDJPok




e del sistema di gestione delle strade. Siamo indietro di 100 anni...





No. Li paga l'assicurazione di chi li ha investiti!


 In strada, ovviamente: lui in strada, uno sputer sulla ciclabile....



Grande classico... :-D



Verissimo, le rotondo in bici, con o senza ciclabile, sono decisamente piu' pericolose che un attraversamento con il rosso. Ad occhi aperti, chiaramente, non parlo dei ciclisti che passano con il rosso ad occhi chiusi come quelli che qui incontrate tutti ogni giorno e che vi costringono ad inchiodare ogni mezzo chilometro :-)



A parte tutto, qui in città ne vedo tanti anch'io passare con il rosso, ma

obiettivamente pochissimi in modo realmente pericoloso o da costringere

un'auto all'inchiodata o alla schivata per non abbatterli (e nei casi

suddetti, mediamente gliene torna anche).



Questo in ogni caso non giustifica il passaggio con il rosso, ma

sicuramente c'è modo e modo di infrangere la legge :P

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


Quindi direi che č piů pericoloso, indipendentemente dal fatto che se si viene centrati ci si vede riconosciuta la ragione (che, in particolare se si finisce sottoterra, serve a poco).



Non lo č, salvo quella piccola percentuale di casi in cui passano

l'incrocio "bendati", come suggerisce Joe Metria.



E' molto piů frequente essere centrati (in moto o in auto) passando con il

verde dall'idiota che passa 2-3 secondi dopo che č scatrtato il rosso

dall'altra parte.

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


verde) tanto vale passare.



Ok, so che è una provocazione, anche se ovviamente ha una sua logica, ma

allora si farebbe molto prima ad abolire i semabori e amen :)

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 No, non lo è: se hai la patente si presume tu abbia studiato (e quindi conosca) il CdS. L'andata in giro in bici non ti permette di ignorare tali regole, quindi è giusto che se fai una infrazione in bici le sanzioni siano le stesse a cui saresti andato incontro se le avessi commesse al volante di una auto.



Quindi mettiamo pure la patente per andare a piedi?

Ma per favore...


 rende la vecchiaia più sana.



in realta' allungano la vecchiaia allungono i costi a lungo termine del SSN.



 in realta' allungano la vecchiaia allungono i costi a lungo termine del SSN.





mmmm, stai mischiando il servizio sanitario con quello previdenziale...


 allora si farebbe molto prima ad abolire i semabori e amen :)

Di fatto è così. L'unica cosa che mi frena è la possibilità, molto 

remota, di prendere una multa.



> mmmm, stai mischiando il servizio sanitario con quello previdenziale



No: vita più lunga -> più cure mediche -> maggiori costi per il ssn


 No: vita più lunga -> più cure mediche -> maggiori costi per il ssn



Ma no, notoriamente chi va spesso in bici non si ammala mai nemmeno in 

vecchiaia. Muore di punto in bianco da un minuto all'altro. Ho saputo di uno 

che è morto a 107 anni mentre stava salendo sulla bici dopo aver indossato 

la tutina. 30 secondi prima aveva inviato un SMS agli amici dicendo che si 

sentiva un leone pronto per una tappa di 100 km. :)



Ciao, fms 




 30 secondi prima aveva inviato un SMS agli amici dicendo che si sentiva un leone pronto per una tappa di 100 km. :) 



Coppa Cobram ? ;-)


 photored/telecamere sparsi...



Per me è anche una questione "tecnica". In un classico incrocio tra due 

strade (con o senza semaforo) è ben chiaro "chi fa cosa" e si riesce a 

prevedere bene cosa possa succedere. Nella rotonda è tutto più "sfumato" 

e se a questo aggiungi che quasi nessuno mette la freccia per uscire...




Voi scherzate, ma ho visto un ultracentenario (a memoria, 107, ma potrei 

sbagliarmi) che ha corso l'ora, recentemente. Con un tempo niente male. 

Se cercate, trovate anche il filmato...


 No: vita più lunga -> più cure mediche -> maggiori costi per il ssn



No: l'esercizio fisico migliora la qualità della vita riducendo e spostando di qualche anno l'insorgere di alcune patologie (motorie, cardiovascolari...).

Ai soggetti "pigri" queste patologie (che sono tra le piu' frequenti) verranno in età piu' giovanile, quindi il carico sul SSN è lo stesso.

Non è che i pigri non sui ammalino e semplicemente muoiano senza costare al SSN.

A meno che tu non pensi, preventivamente, di far fuori i soggetti pigri ad una certa età, quella in cui statisticamente diventano a rischio.


Perché sulle statali non ci sono buche, e non ci sono code, vero?



Vabbè, pur di contraddire arrivi all'assurdo. 



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


rispettando i sensi unici.



Stesso mio comportamento. La bici č il mezzo piů veloce per andare in

centro - se non abiti davvero fuori. E non hai problemi di parcheggio.



 centro - se non abiti davvero fuori. E non hai problemi di parcheggio.



in certi centri l'unico problema e' ritrovarla per il ritorno :D


 in certi centri l'unico problema e' ritrovarla per il ritorno :D



Pesano di più le catene per legarla che la bici... :-)



> E non hai problemi di parcheggio. 



In teoria, a voler rispettare la legge, ne hai eccome: non la potresti parcheggiare sul marciapiedi, visto che è riservato al transito dei pedoni e non è un parcheggio per biciclette.



Che poi tutti la mollino dove gli pare è palese, ma in teoria non potrebbero


> in certi centri l'unico problema e' ritrovarla per il ritorno :D 



"Ecco, appunto..." (cit.)


A piedi consumi ancora meno



Poi lamentati se la gente ti prende per il culo.



bada bene) e non succede nulla.



Io lo faccio solo ai semafori pedonali. Chiaramente se non ci sono

pedoni.



> Poi lamentati se la gente ti prende per il culo. 



Premesso che ormai ci sono abituato, cosa avrei scritto di sbagliato ?


Allora siamo minimo minimo in due: l'ultimo lo ho beccato stamattina: io alla fermata dell'autobus, pista ciclabile deserta fra il marciapiede e la strada (mediamente trafficata). Lui (che avrą avuto 70 anni ed era vestito con la classica tutina attillata neanche stesse partecipando al giro d'Italia) dove stava ?



Quelli vestiti da Tour De France non usano MAI le ciclabili, non si

abbassano a mescolarsi con i ciclisti plebei. Io una volta a uno di

questi ho tagliato la strada - secondo lui - perchč attraversavo sulla

ciclabile mentre lui era sulla strada. Mi ha anche urlato dietro e gli

ho fatto presente che se decidi di stare dove passano le auto devi

rispettare le norme del codice, quindi dare la precedenza a chi č

sulla ciclabile. Risposta del genio: "Se sono in bicicletta diventa

ciclabile anche la strada".



> Io una volta a uno di questi ho tagliato la strada - secondo lui - perchč attraversavo sullaciclabile mentre lui era sulla strada. Mi ha anche urlato dietro e gli ho fatto presente che se decidi di stare dove passano le auto devi rispettare le norme del codice, quindi dare la precedenza a chi č sulla ciclabile. Risposta del genio: "Se sono in bicicletta diventa ciclabile anche la strada". 



O______O


abbassano a mescolarsi con i ciclisti plebei. 



il problema è che la ciclabile è stretta e giustamente ci vanno quelli a

passeggio. Un ciclista in allenamento viaggia intorno ai 40 km/h e la

convivenza diventa difficile.

-- 

Alty

LagunaST



---

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 Premesso che ormai ci sono abituato, cosa avrei scritto di sbagliato ?



a piedi a parita' di tragitto consumi di piu', perche' il pedibus 

calcantibus (a spinte alternate che dissipano inutilmente energia 

nell'impatto col terreno) e' meno efficiente della ruota rotolante.



Non a caso, lo ricordiamo per chi si fosse messo all'ascolto solo 

adesso, l'invenzione della ruota e' stato un momento fondante del 

progresso tecnologico umano.



Di conseguenza, andando a piedi non solo ci metti di piu', ma alla fine 

avrai anche consumato piu' calorie per coprire lo stesso tragitto.



Ricordiamo anche che la camminata a piedi mantiene dei vantaggi 

insuperati qualora il sentiero o la strada siano particolarmente 

accidentati e non permettano alla ruota di mostrare tutte le sue qualita'.



 convivenza diventa difficile.



Se devono allenarsi che affittino qualche circuito chiuso. La strada 

pubblica serve a tutti a circolare, non per allenarsi.



Mentre il ciclista "normale" e' da apprezzare, il cicloamatore per 

diletto sfutta la risorsa pubblica per il suo piacere privato.



 pubblica serve a tutti a circolare, non per allenarsi.



Per allenarsi, esistono delle ottime cyclette programmabili che simulano 

percorsi impostabili a piacere. Inoltre risolvono alla radice problemi di 

traffico, azzerano il rischio di incidenti, non si prende pioggia, neve, 

vento ecc.



Ciao, fms 





Perfetto.

Quindi fuorilegge ogni auto sportiva o con vel max superiore al codice della strada e con 0-100 superiore ai 20s. Non parliamo di assetto sportivo o cerchi superiori ai 14". queste cerchino un circuito chiuso e facciano track days.

Nessun bambinio giochi a pallone fuori da un campo adibito al gioco. Nessuno vada a fare joggin su suolo pubblico...

Bel mondo di merda...




diletto sfutta la risorsa pubblica per il suo piacere privato.



come quelli che vanno a farsi un giro in moto / auto per diletto.



Bel mondo di merda...



:-)



 Bel mondo di merda...



Quotissimo...bah...




 Per allenarsi, esistono delle ottime cyclette programmabili



Troppa fatica. A questo punto divano, grande fratello, patatine, birra 

ed elettrostimolatore. Dai, su, un po' di razionalità...




 come quelli che vanno a farsi un giro in moto / auto per diletto.



Si'.



Osserva per esempio la alterigia con cui il motociclista della domenica 

disprezza lo scooterista feriale (chiamandolo sputerista ed altro), che 

e' un un utilizzatore delle due ruote per necessita' e per lavoro.



Non diversamente i signorotti spagnoli del seicento, che campavano di 

rendita senza lavorare, disprezzavano lavoratori e artigiani.



e' un un utilizzatore delle due ruote per necessita' e per lavoro.



uno per capire dovrebbe provare un po' tutto, a me manca il mezzo

pesante, ma auto, moto e bici ce l' ho.




Impressionante... (cit)



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 e' un un utilizzatore delle due ruote per necessita' e per lavoro.



Impressionante....



 uno per capire dovrebbe provare un po' tutto, 

Il cervello è dotato della capacità d'astrazione e immaginazione.

Ad avercelo.



(impressionante...)



e del sistema di gestione delle strade. Siamo indietro di 100 anni...



Bella quella su due livelli... :-) Ma chissà quanto costa!





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Quindi fuorilegge ogni auto sportiva o con vel max superiore al codice

 > della strada e con 0-100 superiore ai 20s.



No: fuori legge un'auto che *corre* sulle strade.



Se uno vuol comprarsi l'auto sportiva per andare in pista la Domenica e 

il resto della settimana circola in modo civile, non vedo il problema.


 come quelli che vanno a farsi un giro in moto / auto per diletto.



Si', se prendono la strada come pista.



Detto da motociclista che e' stanco di trovarsi, dopo una curva cieca, 

il cretino col ginocchio per terra completamente in contromano.



Stesso vale per i ciclisti (trovati varie volte in contromano anche 

quelli), salvo il fatto che in caso di incidente si farebbero molto piu' 

male.



E, ribadisco, non sto facendo di tutti i ciclisti un fascio.


 vento ecc.



non e' la stessa cosa eh...


 e' un un utilizzatore delle due ruote per necessita' e per lavoro.



farebbe lo stesso con una moto, se ne fosse capace. Ma non lo e'.



ciao, Oge :D


senso giusto un tratto di provinciale



I (pochi) tratti contromano li faccio tutti sul marciapiede, solitamente

poco frequentati, e poco prima di incrociare uno o piů pedoni o smonto di

sella o mi fermo e aspetto che passino.



Quando sono in auto o scooter trovare il ciclista contromano mi fa venire

la gastrite, per cui cerco di non farlo io :)

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"






Il canale bicycle dutch è una miniera d'idee avanzate. I costi in sé 

sono bassi, dovendo fare un lavoro di manutenzione. Il problema è che in 

Italia non si fa più alcun tipo di manutenzione ordinaria e la 

straordinaria viene fatta male e tardi (i vari ponti che cadono NON sono 

un caso).



Io si: si chiama inquinamento. Se girassimo tutti in Ferrari o 

Lamborghini, saremmo morti 10 volte di cancro (almeno nelle città della 

pianura padana).



Interessante, ed il limite tra il circolare in modo civile e non per auto, bici e pedoni lo tracci tu?


 E, ribadisco, non sto facendo di tutti i ciclisti un fascio.



La maglia nera al Giro d'Italia è stata abolita anni fa...


> Io si: si chiama inquinamento. Se girassimo tutti in Ferrari o 

Lamborghini, saremmo morti 10 volte di cancro (almeno nelle città della pianura padana). 



"Sì, come no....." (cit.)


Lamborghini



diventeresti verde d'invidia guardando quelli che girano in

koenigsseg, pagani o bugatti.




 convivenza diventa difficile.



... che secondo me il problema è tutto qui: la bici è un mezzo di trasporto; Se devi allenarti vai in una struttura preposta a quello e non lo fai in strada. (Non lo dovrebbe fare nessuno, nè a piedi, nè in bici, moto, auto, camion, etc)


... che secondo me il problema č tutto qui: la bici č un mezzo di trasporto; Se devi allenarti vai in una struttura preposta a quello e non lo fai in strada. (Non lo dovrebbe fare nessuno, nč a piedi, nč in bici, moto, auto, camion, etc)



il ciclismo č uno sport al 90% stradale, e il cds lo prevede.

-- 

Alty

LagunaST


il ciclismo è uno sport al 90% stradale, e il cds lo prevede.



Pure i rally.




Pure i rally.



rispettando il c.d.s. (come devono fare nei trasferimenti).

-- 

Alty

LagunaST


 il ciclismo č uno sport al 90% stradale, e il cds lo prevede.



lo so bene. Questa è la situazione attuale e, secondo me, il problema sta tutto li: nel 21esimo secolo e con i problemi di traffico attuali (parlo della Lombardia a nord di Milano, probabilmente una situazione quasi unica in Italia) continuare a garantire la possibilità di fare competizioni ed allenamenti su strade aperte al traffico, praticamente senza regolamentazione, è semplicemente da pazzi.


 ... che secondo me il problema è tutto qui: la bici è un mezzo di trasporto; Se devi allenarti vai in una struttura preposta a quello e non lo fai in strada. (Non lo dovrebbe fare nessuno, nè a piedi, nè in bici, moto, auto, camion, etc)



Puoi spiegare perchè un allenamento di corsa o di bici viola il cds?


lo so bene. Questa è la situazione attuale e, secondo me, il problema sta tutto li: nel 21esimo secolo e con i problemi di traffico attuali (parlo della Lombardia a nord di Milano, probabilmente una situazione quasi unica in Italia) continuare a garantire la possibilità di fare competizioni ed allenamenti su strade aperte al traffico, praticamente senza regolamentazione, è semplicemente da pazzi.



è regolamentato, se poi non lo rispettano è un altro conto.

Poi dico pure io che 1,5 m è tanto considerando che non dovrebbe

viaggiare a più di 90 km/h.

-- 

Alty

LagunaST


 pianura padana).



Sostegno probatorio? Quantifica se non altro gli inquinanti prodotti da una 

"Ferrari" che procede a velocità CdS.



Ciao, fms 




 tracci tu?



Semplicissimo: il rispetto "senza sconti" del CdS.



Ciao, fms 




 Puoi spiegare perchè un allenamento di corsa o di bici viola il cds?



no che non posso, semplicemente perchè NON è vietato dal cds.

Ritengo però che se fosse vietato avremmo risolto il problema alla radice.




 è regolamentato, se poi non lo rispettano è un altro conto.



Esattamente. Inutile fare nuove regole (tipo il metro e mezzo per superare) che poi non verranno rispettate. L'unica regola che avrebbe senso sarebbe di vietare allenamenti e competizioni su strade aperte al traffico.



Quindi non è un problema dell'attivitä che si sta compiendo, è un problema di violazione del codice.


 Ritengo però che se fosse vietato avremmo risolto il problema alla radice.



Macche', trovereste altri motivi per guastarvi il fegato: gli scooter, i suv, i pendolari, i diesel, i pedoni, i camper, i mezzi pesanti, le donne, i vecchi...

Tutta roba su cui periodicamente si aprono thread che accodano le migliori cime di IDA, che vedono una minaccia in tutto cio' che e' appena appena diverso da se'.

La radice del problema site voi.

Il problema si risolverebbe intervenendo li', se si potesse.



JM



Il problema della circolazione in Italia sono i ciclisti che si allenano. Tolti quelli risolto tutto? Cuor contento il ciel l'aiuta...


ciclabile anche la strada".



Sě, anch'io ne ho vista una simile, due ciclisti che si scontrano, uno

fa all'altro "venivo da destra", l'altro "sě ma anch'io sono in

bicicletta".

Pare che siano veramente convinti di avere la precedenza sempre e

comunque.




rispettando il c.d.s. (come devono fare nei trasferimenti).



Infatti siamo partiti proprio dall'invocare il rispetto del codice

della strada anche da parte dei ciclisti, vedi che il cerchio si

chiude? 



Se vai ad allenarti in strada, fila indiana, niente ammiraglia che

blocchi il traffico veicolare, tieni la destra, agevoli il sorpasso,

ti fermi e lasci passare nel momento in cui hai dietro una colonna di

veicoli e via discorrendo. 



Se vuoi fare allenamento intensivo vai su una ciclabile o in

velodromo, o richiedi alla prefettura che venga chiusa una strada per

allenamento: se te ne concedono l'uso, paghi e la usi.

Se non te ne concedono l'uso ti metti il cuore in pace: le esigenze di

diporto professionale o turistico del tuo prossimo prevalgono sulle

tue esigenze sportive.



Guarda, io ho l'esperienza dello sci, nel momento in cui ti vuoi

allenare ti danno una pista (o una porzione di pista), la chiudono al

traffico turistico, metti giù i tuoi pali e ti alleni in sicurezza.

Ovviamente paghi, e ovviamente non sempre te la danno, dipende da

quanti turisti ci sono. Se non te la danno fai allenamento in campo

libero, con attenzione agli altri sciatori.




Il problema si risolverebbe intervenendo li', se si potesse.



Beh certo, se metti a tacere ogni dissenso il problema è risolto alla

radice, si chiama "dittatura".




 Il problema si risolverebbe intervenendo li', se si potesse.



appunto...


 Il problema della circolazione in Italia sono i ciclisti che si allenano. Tolti quelli risolto tutto? Cuor contento il ciel l'aiuta...



due messaggi su due che la comunicazione non passa. Direi che può bastare.


 di violazione del codice.



Parlo per me... per me si, non vedo quale problema possa creare chi si 

allena rispettando il codice.



Ciao, fms 




 veicoli



Ecco... questa in effetti è una norma del CdS che viene quasi 

sistematicamente disattesa... chi è talmente lento da creare una coda, ogni 

tanto deve fermarsi per far defluire il traffico.

Bisognerebbe ricordarsene.



Ciao, fms 




 strada e muti gli automobilisti".  



I ciclisti fanno il cazzo che vogliono in barba al codice della strada e *pure* gli automobilisti, cosi' stanno le cose.

E qui abbiamo ciclisti che sono costretti ad andare in giro con amici poliziotti armati per sopravvivere (LOL) e automobilisti la cui vita e' resa un inferno da ciclisti suicidi.

Ed una magnifica gara di cazzate, a partire da quella che da' il titolo al thread fino a queste ultime.



JM



A parità di manutenzione, maggiore o minore, secondo te, di una vettura 

meno potente? O (meglio ancora) di una bicicletta?


 chiude?



Veramente, no.

Siamo partiti da una proposta di modifica del CdS (come da titolo del 

thread). Per evitare che i ciclisti che rispettano l'art. 182 nella sua 

attuale formulazione, si ritrovino in un fosso come il sottoscritto, a 

causa di un autista imprudente, che per evitarSi un frontale, mi ha 

tagliato la strada.

Per esser chiari: se fossimo stati appaiati, o investiva il più a 

sinistra o frenava e se ne stava buono buono dietro, fino a quando le 

condizioni gli avessero consentito un sorpasso in sicurezza. Invece: 

c'ero solo io, mi ha sorpassato... uh, oh!... c'è un'auto in incrocio... 

spetta che stringo a destra... c'era un ciclista?... boh... non c'è 

più... splash! :(((((



SE tutti rispettassero il codice della strada, una bicicletta avrebbe un 

ingombro TEORICO di 50 cm reali + il metro e mezzo di legge ed 

occuperebbe tutta la carreggiata.



E' troppo? Si. Ma è una REAZIONE alla criminale stupidità di troppi 

emuli di Sòcmaker....




 Il problema si risolverebbe intervenendo li', se si potesse.

Un articolo di legge che vieti l'imbecillità, dici?



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 tue esigenze sportive.

Oh che bello, ne ho trovato un altro convinto che "diporto" significhi 

"trasporto", mentre è l'esatto contrario.

Io l'ho scoperto un paio d'anni fa.



 delle donne.

Parliamone: alla guida, specie la mattina quando portano i pargoli a 

scuola, sono delle rompicazzo colossali, altro che biciclette...



 Bisognerebbe ricordarsene.

Io lo faccio spesso...



L'unica regola che avrebbe senso sarebbe di vietare allenamenti e competizioni su strade aperte al traffico.



competizioni aperte al traffico mi sembrano estremamente rare, non

capisco invece perché l' allenamento se in rispetto al c.d.s.



Anche perché poi un ciclista allenato può usare la bicicletta per

spostamento con andature molto superiori di un ciclista occasionale in

allenamento.

-- 

Alty

LagunaST



---

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 delle donne.



A questo punto il problema si risolve piu' semplicemente eliminando gli automobilisti.





definisci allenamento


 Io l'ho scoperto un paio d'anni fa.



Io un po' prima di te... Non è intuitivo, in effetti





-- 

Miklo

sign in progress


 meno potente? O (meglio ancora) di una bicicletta?



Visto che dici che saremmo tutti morti di cancro, devi portare dati di 

inquinamento N volte superiori al massimo consentito/consigliato; posta dei 

numeri...



Ciao, fms 




 non capisco invece perché l' allenamento se in rispetto al c.d.s.



Alty, è semplicemente questione di buonsenso. 

Finchè la situazione lo permette si può fare tutto o quasi, ma se ti stai allenando in gruppo con altri 20 ciclisti è fisiologico che NON rispetti il codice della strada (fila indiana, agevolare il sorpasso, etc)... da ste parti l'incidente ci scappa ormai ogni domenica di sole (in alcuni paesi stanno iniziando ad essere problematici anche i runner a piedi...)





E dove li trovo, scusa?

Cioè, fammi capire. Secondo te, a 50 km/h una macchina con 70 CV ed una 

con 600 CV (e quindi con gommatura diversa, per non parlare di tutti gli 

altri attriti), generano lo stesso livello d'inquinanti?






Quindi concediamo l'uso di qualsiasi veicolo solo per situazioni di 

comprovata necessità? SOLO PER LAVORO OD EMERGENZE?



Spiegami perché il "giro in bici" per diporto è diverso dal "giro in 

macchina per andare in vacanza/weekend/provare la macchina"...



Mah...


 altri attriti), generano lo stesso livello d'inquinanti?



Per quanto riguarda la potenza, in questo caso ha importanza quella usata 

per muoversi a 50 km/h. La diversa gommatura può incidere sugli attriti di 

pochi punti %, quindi in modo sostanzialmente irrilevante sull'inquinamento. 

Incide nettamente di più ad esempio, una sonda lambda vecchia non 

sostituita, non facendo quindi funzionare il motore al rapporto 

stechiometrico ideale; condizione più probabile su un'utilitaria mal 

manutenuta che su una supercar tipicamente tagliandata scrupolosamente.



Ciao, fms 




in certi centri l'unico problema e' ritrovarla per il ritorno :D



Sgrunt. QUATTRO ce ne hanno inculate.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


In teoria, a voler rispettare la legge, ne hai eccome: non la potresti parcheggiare sul marciapiedi, visto che è riservato al transito dei pedoni e non è un parcheggio per biciclette.



Notoriamente tutti i marciapiedi cittadini sono coperti di biciclette.

E i pedoni devono camminare per strada.



convivenza diventa difficile.



E allora vai a fare l'allenamento altrove. Se un rallysta volesse fare

allenamento in una strada cittadina lo giustificheresti?



Impressionante... (cit)



Ma davvero.



> Notoriamente tutti i marciapiedi cittadini sono coperti di biciclette. 



Non mi interessa: è un parcheggio per biciclette ? No, quindi sul marciapiede non la parcheggi



Guarda i dati di emissione di CO2 per avere un idea (si non è un

inquinante, ma gli inquinanti sono in proporzione); quel dato è ottenuto

con un ciclo di omologazione standard uguale per tutti,

indipendentemente dai cv. Le super sportive spesso hanno valori doppi

rispetto alle utilitarie.



allenamento in una strada cittadina lo giustificheresti?



se si allena rispettando il cds nulla da ridire!

-- 

Alty

LagunaST



---

Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





remota, di prendere una multa.



Il guaio grosso è la quasi torale assenza di controlli, che fa passare

l'indisciplinato per "furbo" e il disciplinato per "fesso".

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 rispetto alle utilitarie.



Posto alcuni dati che non confermano questa proporzionalità tra CO2 e 

inquinanti/sostanze tossiche. In particolare HC+NOX e CO (monossido di 

carbonio).



Ad esempio la Ferrari GTB Fiorano (EURO 4) ha CO2 490 g/km,  HC+NOX 0.62 

g/km e CO 0.026 g/km.

La 4.2 Range Rover Sport Crossover V8 Supercharged First Edition (EURO 4) ha 

CO2 374 g/km,  HC+NOX 1.147 g/km e CO 0.1 g/km.



Come vedi la Ferrari produce un po' più CO2 rispetto alla Range Rover, ma ha 

solamente il 54% di HC+NOX e addirittura solo il 26% di CO.



Fonte:



http://carirac.com/emissioni/




Ciao, fms 








ok, e ora posta i dati di una moderna segmento C turbo benzina da 120 -

130 cv



 130 cv



I dati che ho postato dimostrano inequivocabilmente che non è detto ci sia 

proporzionalità tra CO2 e HC+NOX, CO (CO addirittura molto nettamente 

inferiore per la Ferrari). Si può certamente far statistica verificando i 

range di CO2, HC+NOX e CO per le varie auto, avendo appunto stabilito 

preliminarmente l'assenza di una proporzionalità innegabile/sistematica.



Ciao, fms 




 l'indisciplinato per "furbo" e il disciplinato per "fesso".

No, guarda, qui siamo arrivati al paradosso che ormai le norme sono 

scritte già con l'idea che uno faccia una tara nell'applicarle. Vedasi 

il subject di questo thread. 30 così magari vai a 70.



Salvo quando serve far cassa, ma nessuno ormai vede una multa come la 

conseguenza di un atteggiamento scorretto, quanto come un evento 

infausto casuale.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Sgrunt. QUATTRO ce ne hanno inculate.



le avevi lasciate in stazione? :P


Non mi interessa: č un parcheggio per biciclette ? No, quindi sul marciapiede non la parcheggi



A me risultano marciapiedi ingombri di auto e moto, non di bici (che

vengono messe dentro, altrimenti durano poco).

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


> A me risultano marciapiedi ingombri di auto e moto, non di bici 



Anche a me, ma rimane il fatto che il marciapiedi non è un parcheggio per bici (nè per auto/sputer/moto): il fatto che ci si trovino posteggiati auto/sputer/moto non autorizza i ciclisti a mollarci pure le bici


 Anche a me, ma rimane il fatto che il marciapiedi non è un parcheggio per bici (nè per auto/sputer/moto): il fatto che ci si trovino posteggiati auto/sputer/moto non autorizza i ciclisti a mollarci pure le bici



Se non d'intralcio alla circolazione dei pedoni è consentito.



http://www.polizialocale.com/2013/05/16/5101/




“È consentita la sosta delle biciclette sui marciapiedi ed all’interno delle aree pedonali, in mancanza di apposite attrezzature di parcheggio. In ogni caso la bicicletta in sosta non deve recare intralcio ai pedoni ed in particolare ai disabili lungo le loro traiettorie di transito preferenziali.”



A.


 altri attriti), generano lo stesso livello d'inquinanti?



no ma la differenza e' marginale.



per andare piano in citta' tutti e due erogano 20-25 cavalli, il resto 

e' potenza virtuale (potrebbero erogarla ma di fatto non la erogano). 

Penso che un motorino 2T a manetta in citta' faccia piu' fumo e 

"inquinamento" di una macchina 4T.









-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 Io un po' prima di te... Non è intuitivo, in effetti



Estremizzando, il diporto e' per cazzeggio, il trasferimento e' di lavoro.



Quindi il concetto di esigenza voluttuaria diventa piuttosto complicato. Datemi il superfluo e faro a meno del necessario ( cit. )


 macchina per andare in vacanza/weekend/provare la macchina"...



Ma infatti non lo e', e si rimedia al problema mettendo tasse sulle 

macchine e sulla benzina, con il che uno rimane disincentivato a tenersi 

in casa troppe macchine e a girare troppo in giro troppo a zonzo.



Se la gente va in giro a vanvera nonostante, allora vuol dire che c'e' 

spazio per un inasprimento fiscale.



Estremizzando si torna al caso della danimarca, dove l'uso dell'auto 

privata e' deliberatamente scoraggiata con delle tasse pesantissime. Poi 

se uno va in giro nonostante queste tasse sanguinose, o e' 

appassionatissimo, o e' ricchissimo, oppure proprio non puo' farne a 

meno perche' ha deciso di abitare a casa di dio. Sono valutazioni e 

priorita' individuali.



 no ma la differenza e' marginale.



Sto ancora aspettando che FM&S pubblichi i dati di inquinanti di una 

moderna euro6 ad alte prestazioni e di una city car.

Ha trovato due auto piuttosto prestazionali ed euro4 per parlare di 

proporzionalità dell'emissione di CO2, ma non mi ha ancora risposto. 

Attendo con fiducia.

I 2T sono (giustamente) vietatissimi.


 Attendo con fiducia.



I dati d'inquinamento di una Ferrari, che è ciò di cui discutevamo, li ho 

postati ieri. Non sono affatto valori da far "ammalare tutti di cancro"...

Nel contempo ho effettuato un confronto che dimostra che ci sono casi di 

auto che emettono molte più sostanze inquinanti/tossiche (HC+NOX e Monossido 

di carbonio).

Naturalmente esistono anche auto che inquinano ancora meno; innegabile anche 

senza postare ulteriori dati.



Ciao, fms 




 competizioni aperte al traffico mi sembrano estremamente rare,



Le becchero' tutte io!

Andando in moto per monti, un paio all'anno le trovo (e parlo solo di 

quelle ufficiali, cioe' autorizzate).

Sono pericolosissime.



In moto per monti vai per lavoro?


 In moto per monti vai per lavoro?



Le domande del menga me le stai facendo tutte... capisco che sia una 

provocazione, ma io non ho mai detto che in strada ci si debba andare 

solo per necessita'.



Comunque, per risponderti, a volte vado in moto per i monti per lavoro, 

a volte per diletto, a volte per altre questioni ancora.

Sono del parere che le strade siano libere ed ognuno ci possa circolare 

per il motivo che vuole e col mezzo che vuole, purche' rispetti il CdS e 

gli altri utenti.






"Dr. Hiryuu"  ha scritto nel messaggio 

news:h0aqbc98n5mfimrl9...@4ax.com...



http://www.corriere.it/cronache/17_marzo_06/almeno-metro-mezzo-nuova-distanza-laterale-minima-sorpassare-auto-biciclette-984fd86e-0240-11e7-b9cd-27dc874c2067.shtml






Che la colpa è delle auto chiaro,  scrivono "Nel 2015, in Italia, gli 

incidenti stradali hanno ucciso 249 ciclisti e ne hanno feriti 16 mila"

Per me potevano benissimo essere 16249 aspiranti suicidi dei quali solo 249 

ce l'hanno fatta.

C'è normativa ben chiara, sia per le auto che per le biciclette.

Ma io vedo: ciclisti in contromano, in gruppo che occupano tutta la 

carreggiata, in galleria, sulle strisce pedonali, su statale quando a 3 

metri c'è la ciclabile, ecc, eccm tutte contravvenzioni, che nessuno 

applica. 





Quindi non hai nulla da dire per le manifestazioni ciclistiche autorizzate, che avendo il beneplacito (ed il supporto, ricordiamolo) delle forze dell'ordine, dovrebbero essere perfettamente in linea col cds. Se l'organizzazione ha fatto le cose per bene, sono state messe in atto tutte le procedure di sicurezza per fare in modo che gli atleti posssano "violare" alcune norma del cds, ad easempio gli incroci sono sorvegliati da personale con bandierine, luci e pettorine a norma ed i ciclisti possono saltare stop, precedenze e semafori.


 applica.



Ma perchè rosichi cosi' tanto? Mi sa che pur cercando di nascondere la tua invidia: tu vorresti essere su una bici, vorresti essere piu' giovane come l'odioso hipster sulla fixie o in compagnia come il gruppo che si sta allenado o avere del tempo libero come i pensionati un po' pingui con le loro bici ultraleggere in carbonio.

Rosichi perchè, che tu sia su una Dacia Sandero o su di una Zonda, loro ti sembrano piu' felici e piu' liberi. Piu' liberi dal semaforo rosso che ti sta bloccando, piu' liberi da quello davanti che non si muove, dalla suocera che rompe il cazzo, dal capo che è un coglione ma guadagna il doppio di te, dal cliente che non compra, dal fornitore che non consegna.

E li odi.

Perchè su quella bici fuori dalla ciclabile non c'è uno sconosciuto, ma c'e' il capo, la suocera, il cliente ed il fornitore. E ci sei pure tu, o meglio, tutto quello che non puoi piu' essere.

E rosichi.


 Se l'organizzazione ha fatto le cose per bene, sono state messe in

 > atto tutte le procedure di sicurezza per fare in modo che gli atleti

 > posssano "violare" alcune norma del cds, ad easempio gli incroci

 > sono sorvegliati da personale con bandierine, luci e pettorine a

 > norma ed i ciclisti possono saltare stop, precedenze e semafori.



Questa forse e' la teoria, ma la pratica e' un'altra cosa.



Faccio un esempio che ho visto: gara su strada aperta al pubblico, 

ciclista che in un tornante cieco cerca la traiettoria piu' corta e si 

sposta completamente a sinistra, SUV che arriva (per fortuna lentamente) 

in senso opposto. Si sono fermati entrambi, ma c'e' mancato poco.

Ora delle due l'una: o chiudi la strada alle auto (a prescindere dal 

fatto che io non sia d'accordo) o il ciclista deve stare nella sua corsia.



Questo ovviamente vale per il ciclista, il motociclista e il "pilota" 

automobilistico: la differenza e' che il primo spesso pretende di aver 

ragione perche' sta facendo una gara (anche se e' stato specificato che 

non ha la strada tutta per lui e deve rispettare gli altri).


E rosichi.



Parliamone: perché il ciclista si sente in diritto di violare le

regole del codice della strada e odia gli automobilisti? Perché

rosica. Non è abbastanza benestante da permettersi un'auto, o è troppo

tirchio per affrontarne il costo; si ritrova su un mezzo pericoloso,

inadeguato alla velocità naturale del flusso del traffico, alla mercè

del comportamento altrui, respirandone i gas di scarico, mette a

rischio l'apparato riproduttivo con traumi ripetuti alla prostata, per

non dire dell'aumentato rischio di emorroidi. Deve quindi trovare una

giustificazione mentale ad una scelta irrazionale: si autoconvince

quindi che la bici è un mezzo rispettoso dell'ambiente e dei suoi

simili, che lui è un eletto e che gli altri sono dei beceri

inquinatori, e li odia perché sono più abbienti, più comodi, più

liberi. Sulle auto non c'è un loro simile: c'è il capo, la la suocera,

il cliente e il fornitore. Gente che non gli mostra il rispetto che

sente di meritare, che magari ha il successo che lui sente di meritare

e che non ha. Si prende quindi la sua piccola rivincita violando il

codice della strada, e trova l'energia necessaria per tirare avanti.





ci hai provato, ma ti è riuscita male.

ti do un altro tentativo.


ti do un altro tentativo.



Fidati, non vuoi che lo faccia. Ho competenza specifica in materia, so

fare più della psicanalisi da salotto.

A ben pensarci, forse deontologicamente parlando non lo posso nemmeno

fare.





E allora, non posso dirti altro che non conosci il mondo in cui vivi.

Io vedo gente che ha auto oltre i 100kEur in garage, arrivare al lavoro in bici. In passato ho pedalato tutti i giorni in un gruppo di amatori che tra i suoi membri aveva un signore che stava nelle liste di Forbes in quanto a guadagni ed il cui garage era piuttosto infarcito di auto con il cavallino.

In città, giusto ieri, ho fatto una media di un paio di km in 1 h (è un'eccezione, non mi capita mai di dover attraversare la città all'ora di punta) ed ho osservato le facce delle persone fuori, sugli skateboard, roller, biciclette e quelli in auto. Credimi, stavano meglio quelli fuori, nonostante il suv, i sedili in pelle, l'aria condizionata, il tetto panoramico e un buon audiobook nel lettore multimediale, se ti interessa la mia percezione.

Volendo descrivere i tratti del ciclista imprudente non scegilerei l'invidia, ci sono altri aspetti che uno potrebbe tirar fuori, ma evidentemente stai camuffando le tue capacitä perchè la deontologia non ti permette di manifestarle. Buon pomeriggio, Batman!


In città, giusto ieri, ho fatto una media di un paio di km in 1 h (è un'eccezione, non mi capita mai di dover attraversare la città all'ora di punta) ed ho osservato le facce delle persone fuori, sugli skateboard, roller, biciclette e quelli in auto. Credimi, stavano meglio quelli fuori, nonostante il suv, i sedili in pelle, l'aria condizionata, il tetto panoramico e un buon audiobook nel lettore multimediale, se ti interessa la mia percezione.



Ma sì, sì, certo, lasciami dire che se uno va in bicicletta spesso sta

andando a cazzeggiare e non a lavorare, questo vale ancora di più per

chi va in roller, skateboard, waveboard e quant'altro, quindi sai, è

assai verosimile che se prendi le facce di X gente che cazzeggia e di

X gente che lavora, vedrai le prime assai più rilassate delle seconde.

Guarda le facce di quelli che consegnano per foodora o deliveroo, non

mi paiono rilassate affatto.



Con buona pace della tua capacità di interpretare la realtà che ti

circonda, prima di venire a sindacare quella altrui.





Mi hai appena dato ragione...






ha scritto nel messaggio 

news:538fa918-2fa5-43de...@googlegroups.com...


LOL! 




inadeguato alla velocità naturale del flusso del traffico



O forse gli altri stanno andando troppo forte.

Stai ragionando come se ci fosse una velocità "naturale", e i ciclisti

sono gli intrusi.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


sono gli intrusi.



La velocità naturale di una strada esiste, e si può misurare;

viaggiare troppo sotto o troppo sopra quella velocità crea pericolo e

intralcio.




Mi hai appena dato ragione...



Ho sempre più dubbi sulla tua capacità di interpretare la realtà.




Il canale bicycle dutch è una miniera d'idee avanzate. 



A tempo perso l'ho guardato per farmi un'idea.

Mi pare che emerga che la soluzione alla convivenza auto-bici sia la

non-convivenza (ma va?), ovvero occorre pensare percorsi separati per

bici e traffico a motore (ma va?).



Su soluzioni di questo tipo sarei assolutamente d'accordo, anzi le

auspico. Non credo che i ciclisti rispetterebbero le modalità di

svolta a sinistra suggerite nel canale. Non oggi e in Italia, almeno. 



Faccio inoltre notare che in corrispondenza degli attraversamenti

ciclabili c'è sempre spazio adeguato per le auto per fermarsi senza

intralciare il traffico, e per controllare la situazione del traffico

sulla ciclabile.




sono bassi, dovendo fare un lavoro di manutenzione



Non pensavo alla manutenzione, ma alla costruzione.



intralcio.



La velocità naturale è che tutti vanno più forte che possono :-)



No, ha senso anche determinare la velocità di una strada a seconda di

dove la strada si trova.



Non puoi pretendere di far passare il traffico in un centro storico ai

60 all'ora, dicendo "i pedoni e i ciclisti non ci girano", così come

non puoi pretendere di abbassare la velocità delle autostrade ai 40

per farci girare pedoni e biciclette.



caschetto che mi hanno protetto.



Eh...






 rispettare un po queste norme sia a ciclisti che automobilisti?



Non ci credo. Mi piacerebbe, ma quanti agenti accertatori ci vorrebbero?



Basterebbe ricordare questo:



Art. 1. Principi generali.



1. La *sicurezza* delle persone, nella circolazione stradale, rientra 

tra le finalità primarie di ordine sociale ed economico perseguite dallo 

Stato.



Il codice della strada inizia così...



Ed ancora: definisce come utenze deboli i pedoni ed i ciclisti, normando 

la realizzazione di appositi percorsi con precedenza a loro dedicati 

(marciapiedi, strisce pedonali, piste ciclabili e ciclopedonali).

Quindi, quando siamo al volante dovremmo rispettare una distanza di 

sicurezza (soprattutto laterale!) adeguata. Cosa che nella mia 

esperienza è molto ma molto rara.



ROTFL, che rosicata!


 dovremmo rispettare



Il CdS. TUTTI gli articoli, con qualunque veicolo si scenda in strada... e 

naturalmente anche a piedi.



Ciao, fms 





Io mi accontenterei di molto meno: il rispetto della vita, propria ed 

altrui.


"Cordy"  ha scritto nel messaggio news:oaraam$nsu$3...@gioia.aioe.org...


In questo contesto (circolazione su strada pubblica), il rispetto della vita 

è un'implicazione del rispetto del CdS... Naturalmente, tranne eventi 

assolutamente imprevedibili/imponderabili, ma quello è un altro discorso.



Ciao, fms 




ROTFL, che rosicata!



Guarda, per invertire le parti è bastato partire dall'assurdità del

concetto del "capo in bicicletta fuori dalla ciclabile".




altrui.



Nessuno che abbia davvero rispetto della propria vita monta in sella a

una bici su una strada aperta al traffico a motore.




 una bici su una strada aperta al traffico a motore.



Però c'è da dire che certe brutte cose "capitano solo agli altri"... :)



Ciao, fms 




 possibile.



non esiste situazione in cui i motocoglioni possano superare snellendo il 

traffico, perchè creano situazioni di pericolo, stress, casino etc.

zizzagando a destra/sinistra creando solo disordine e pericolo.



questa è la verità, punto.



le pseudo giustificazioni, di parte di un motocoglione sono ridicole.



oramai le due ruote sono utilizzate solo per esentarsi dal rispetto del CDS, 

con arroganza e violenza verbale, psicologica e non solo.



questa è realtà. 




maggior rispetto della propria incolumità fisica.



io spero tu non sia un medico, perchè saresti radiato dall'ordine per questa 

affermazione. 




 questa è realtà.



che sei un coglione


Infatti, si fa esattamente cosě.



AFFERMAZIONI CRIMINALI 




volante >di una auto.



QUOTO



è come al medico che fa un errore/cazzata in ambito della sfera della sanità 

(tipo non rilevare la gravità di un paziente/incidentato etc)

se lo fai tu, ingegnere è un conto, ed ha un peso, se lo faccio io, medico, 

non potevo non sapere perchè ho studiato, quindi è più grave.



Questo nei paesi civili, in aGlia ........ lasciamo stare, che oggi mi son 

svegliato allegro e non voglio rovinarmi la giornata, oggi alle 17 vengono 

all'incirca (spero meno) 200 persone per un matrimonio e c'è da trottare 

fino alle 4 almeno e da lanciare 3 batterie di fuochi d'artificio e far 

arrivare il bilico di beveraggi con le solite menate del cazzo per farlo 

sostare in strada. 




che sei un coglione



no che sei un criminale a fare simili affermazione e ti giuro, che se avessi 

dei dettagli in più su di te, e se sapessi che sei davvero un dottore, ti 

facevo avere tanti di quei guai che metà bastavano, oltre che la radiazione 

dall'ordine dei medici.



INFAME. 




andare diritto prima di svoltare. lol



un classico, il brutto è che spesso, purtroppo, si rialzano vivi, e ti 

mettono in casini epocali perchè la giustizia in aGlia non esiste, e rischi 

pure che con tutte le ragioni del mondo finisci a torto ......



oramai i motocoglioni hanno preso una dose di arroganza che non li ferma più 

nessuno, mi ricordo bene e ne sento tante, fortuna qui non è così.