Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sito di Jody: analisi sull'esterofilia

Caro Jody, ho letto con piacere l&#8217;articolo ESTEROFILIA E MODELLO
NORD EST. Fai un&#8217;analisi molto particolareggiata del settore
automobilistico, che sicuramente ti deriva dalle tue conoscenze del
mercato dell&#8217;auto. Io in questa non voglio entrare perché non ne ho
le competenze, né le conoscenze. Vorrei però soffermarmi su alcune cose
che mi hanno colpito. Secondo me la tua analisi della situazione del nord
est è oltremodo realistica, e fa piacere, ogni tanto, che qualcuno abbia
il coraggio di parlare apertamente e con spirito veritiero. Il fallimento
di quel modello è stato appunto causato dalla mancanza di progettazione,
di investire nelle nuove tecnologie, nella istruzione. Una società come
quella che hai descritto è senz&#8217;altro fallimentare. Solo la cultura
apre la mente, mostra nuovi orizzonti, aiuta a prevedere. Come diceva un
mio insegnante di economia alle superiori, l&#8217;unico segreto del
successo è quello di pre-vedere, vedere prima degli altri ciò che sarà il
futuro e le sue prospettive. Certo, non è semplice, ma con una buona
cultura e una mente aperta tutto diventa più facile. Con la parola Cultura
intendo l&#8217;istruzione arricchita dall&#8217;esperienza, dalle
riflessioni, dalla capacità di pensare avanti appunto. Si, hai ragione
quando dici che tanti nel nord est hanno snobbato lo studio per comprarsi
l&#8217;auto da fighetto e alla moda (le Golf TDAII 130 150 e simili),
tanto per essere obiettivi e si sono ritrovati inermi, senza sapere cosa
fare, come reagire quando il &#8220;nemico cinese&#8221;  ha bussato alle
loro porte. I cinesi producono a basso costo, con qualità mediocre, questa
è la loro arma. Io non compro auto tedesche.  Non mi piacciono. Ho una
Toledo, un&#8217;auto spagnola, e l&#8217;ho scelta perché mi piace quella
linea, quel tipo di auto, un&#8217;auto calda, che trasmette emozioni, non
perché è un&#8217;auto straniera, ne perché è alla moda&#8230;
figuriamoci. L&#8217;esterofilia in Italia è forte, hai ragione.
Difficile, è per me, capire da cosa deriva. Secondo me gli automobilisti
italiani si sono in parte stancati delle auto italiane, le considerano
meno affidabili, con meccanica inferiore. Certo, sono pregiudizi ormai
vecchi, è passata l&#8217;epoca in cui salire su un&#8217;auto tedesca era
tutto un altro mondo che un&#8217;auto italiana. La tecnologia si è
diffusa, le materie prima sono disponibili per tutti. La scelta da fare
rimane quindi solo una: su che livello qualitativo costruire le proprie
auto. La Fiat, per anni, (e spero che ora non sia più così), ha fatto
grandi economie nella costruzione delle sue auto, soprattutto quelle più
piccole, le utilitarie, con la filosofia &#8220;che &#8230;tanto la
comprano gli operai&#8221;. Ne conseguono guasti, cigolii, scricchiolii,
degradamento troppo rapido delle vetture. Ti ricordi il periodo in cui le
auto della Fiat marcivano, gli marciva il fondo, le porte, il tetto ecc.
In quell&#8217;epoca le mercedes erano un altro pianeta. Ora, sup6erato
quel periodo in cui le materie prima erano a disposizione di pochi e la
tecnologia italiana era inferiore, paghiamo ancora il ricordo di
quell&#8217;epoca. Le auto italiane continuano ad avere alcune pecche.
Prendiamo ad esempio una punto 55 s del 95-96. Aveva finiture di scarso
livello qualitativo, le economie fatte nel costruirla erano evidenti. La
tappezzeria era povera, l&#8217;arredo anche, il motore non era buono. A
molte di queste verso i 70-90-100.000 km rimanevano in officina con
l&#8217;acqua nell&#8217;olio (e la guarnizione della testata KO), ad
altre si rompeva l&#8217;alternatore, ad altre marciva la marmitta, ad
altre saltava la centralina, ad altre la pompa dell&#8217;acqua si
guastava, ad altre la pompa della benzina. Insomma, una serie di problemi
che non portano bene. Spero, e sono sicuro, che questi problemi si siano
risolti. Erano figli delle economie fatte, del volere risparmiare sul
modello base. Perché sulla 90, il top, che aveva il motore della DEDRA,
questi problemi non c&#8217;erano?? 
Al giorno d&#8217;oggi, caro Jody,  (qual è il tuo vero nome?)  non si può
più obbligare le persone a comprare nazionale, come faceva il duce con
l&#8217;autarchia. Il libero mercato e la libertà è l&#8217;essenza della
democrazia moderna. Tocca quindi alla Fiat aumentare la qualità anche dei
modelli più economici, usando materiali migliori, più belli e durevoli, e
così facendo riuscirà a riconquistare il prestigio e la fiducia degli
italiani, troppe volte fregati, delusi e presi in giro. Il resto verrà da
se&#8230;  Con stima: Paolo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Caro Jody, ho letto con piacere l articolo ESTEROFILIA E MODELLO NORD EST.
Fai un analisi molto particolareggiata del settore automobilistico, che
sicuramente ti deriva dalle tue conoscenze del mercato dell auto. Io in
questa non voglio entrare perché non ne ho le competenze, né le
conoscenze. Vorrei però soffermarmi su alcune cose che mi hanno colpito.
Secondo me la tua analisi della situazione del nord est è oltremodo
realistica, e fa piacere, ogni tanto, che qualcuno abbia il coraggio di
parlare apertamente e con spirito veritiero. Il fallimento di quel modello
è stato appunto causato dalla mancanza di progettazione, di investire
nelle nuove tecnologie, nella istruzione. Una società come quella che hai
descritto è senz altro fallimentare. Solo la cultura apre la mente, mostra
nuovi orizzonti, aiuta a prevedere. Come diceva un mio insegnante di
economia alle superiori, l unico segreto del successo è quello di
pre-vedere, vedere prima degli altri ciò che sarà il futuro e le sue
prospettive. Certo, non è semplice, ma con una buona cultura e una mente
aperta tutto diventa più facile. Con la parola Cultura intendo l
istruzione arricchita dall esperienza, dalle riflessioni, dalla capacità
di pensare avanti appunto. Si, hai ragione quando dici che tanti nel nord
est hanno snobbato lo studio per comprarsi l auto da fighetto e alla moda
(le Golf TDAII 130 150 e simili), tanto per essere obiettivi e si sono
ritrovati inermi, senza sapere cosa fare, come reagire quando il
&#8220;nemico cinese&#8221;  ha bussato alle loro porte. I cinesi
producono a basso costo, con qualità mediocre, questa è la loro arma. Io
non compro auto tedesche.  Non mi piacciono. Ho una SEAT TOLEDO, un auto
spagnola, e l ho scelta perché mi piace quella linea, quel tipo di auto,
un auto calda, che trasmette emozioni, non perché è un auto straniera, ne
perché è alla moda&#8230; figuriamoci. L esterofilia in Italia è forte,
hai ragione. Difficile, è per me, capire da cosa deriva. Secondo me gli
automobilisti italiani si sono in parte stancati delle auto italiane, le
considerano meno affidabili, con meccanica inferiore. Certo, sono
pregiudizi ormai vecchi, è passata l epoca in cui salire su un auto
tedesca era tutto un altro mondo che un auto italiana. La tecnologia si è
diffusa, le materie prima sono disponibili per tutti. La scelta da fare
rimane quindi solo una: su che livello qualitativo costruire le proprie
auto. La Fiat, per anni, (e spero che ora non sia più così), ha fatto
grandi economie nella costruzione delle sue auto, soprattutto quelle più
piccole, le utilitarie, con la filosofia &#8220;che &#8230;tanto la
comprano gli operai&#8221;. Ne conseguono guasti, cigolii, scricchiolii,
degradamento troppo rapido delle vetture. Ti ricordi il periodo in cui le
auto della Fiat marcivano, gli marciva il fondo, le porte, il tetto ecc.
In quell epoca le mercedes erano un altro pianeta. Ora, sup6erato quel
periodo in cui le materie prima erano a disposizione di pochi e la
tecnologia italiana era inferiore, paghiamo ancora il ricordo di quell
epoca. Le auto italiane continuano ad avere alcune pecche. Prendiamo ad
esempio una punto 55 s del 95-96. Aveva finiture di scarso livello
qualitativo, le economie fatte nel costruirla erano evidenti. La
tappezzeria era povera, l arredo anche, il motore non era buono. A molte
di queste verso i 70-90-100.000 km rimanevano in officina con l acqua nell
olio (e la guarnizione della testata KO), ad altre si rompeva l
alternatore, ad altre marciva la marmitta, ad altre saltava la centralina,
ad altre la pompa dell acqua si guastava, ad altre la pompa della benzina.
Insomma, una serie di problemi che non portano bene. Spero, e sono sicuro,
che questi problemi si siano risolti. Erano figli delle economie fatte,
del volere risparmiare sul modello base. Perché sulla 90, il top, che
aveva il motore della DEDRA, questi problemi non c erano?? 
Al giorno d oggi, caro Jody,  (qual è il tuo vero nome?)  non si può più
obbligare le persone a comprare nazionale, come faceva il duce con l
autarchia. Il libero mercato e la libertà è l essenza della democrazia
moderna. Tocca quindi alla Fiat aumentare la qualità anche dei modelli più
economici, usando materiali migliori, più belli e durevoli, e così facendo
riuscirà a riconquistare il prestigio e la fiducia degli italiani, troppe
volte fregati, delusi e presi in giro. Il resto verrà da se&#8230;   
Cordiali saluti. Con stima: Paolo. 


 NORD EST. Fai un&#8217;analisi molto particolareggiata del settore
[zac]
Paolo, devi avere dei problemi con la codifica, perché tutti i simboli
(apostrofo, virgolette...) vengono pubblicate come simboli!
--
Andrea =o

 problemi che non portano bene.
ti posso smentire
ho anche una punto 55 con più di 100.000km ed è in perfette condizioni
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)

 perché è alla moda
Seat Toledo------ meccanica VW
                   pianele VW Golf
                   componentistica VW Golf
sai, a me pare proprio tedesca.
No perchè se mi dici che la fanno in Spagna allora consideriamo la Nuova 
Panda come un'auto polacca a tutti gli effetti, eh sì, sti polacchi ne 
hanno fatta di strada...........
ehehehehhe

 ho anche una punto 55 con più di 100.000km ed è in perfette condizioni
tsk....Paolo....non conosci i meccanici.....a 90k km ti parte la guarnizione
di testa (frase del ns amico Paolo Mantovani) :-P
P.S: Sulla Y (1.1 Fire), prima che la rientrassi per la nasona, segnava 192k
km.....e andava ancora bene, a parte il consumo che aveva iniziato a salire
nell'ultimo periodo.
P.S.2: Ma da una Punto 55 *S* il sig. Mantovani che ca@@o pretende? Finiture
in radica e pelle? LOL....
La S era la versione economica, per chi voleva qualcosa in più esistiva la
SX, ELX, ecc...

 esistiva la SX, ELX, ecc...
sulla S non c'č quasi nulla... e quello che non c'č non si puň rompere! :-D


 figuriamoci.
Trasmette emozioni? guarda che il fatto che seat sia un marchio spagnolo non
c'entra una cippa con le emozioni e con il calore

non compro auto tedesche.  Non mi piacciono. Ho una SEAT TOLEDO, 
[CUT]
Agli occhi di Jody sei un tedescofilo (ed in quanto tale, degno del
suo disprezzo) in quanto la Seat č nell'orbita VW (del resto l'auto č
creata su pezzi VW) cosě come chi compra Lamborghini.
Agli occhi degli uomini, sei uno che ha comprato un'auto che ti piace,
che va bene secondo i tuoi gusti. 
Ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Chiedi chiedi e non dai mai, 
mi domandi di dare quello che non sai,
ma rimandi a domani i dividendi miei 
e rimando ti mando dove rimarrai"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 che va bene secondo i tuoi gusti.
Agli occhi miei e' solo uno dei tanti che si rispecchiano nella favola "de
vulpe et uva"....

 c'entra una cippa con le emozioni e con il calore
Ma come.. lo dice anche la pubblicità :-)
"Seat ! Auto Emocion !"
MegaROTFL

 favola "de vulpe et uva"....
ROTFL, quando dici ste coglionate mi fai troppo ridere. Pare che tutti
vogliano comprarsi l'auto che hai te ma non potendolo fare la
odiano.....buahahahahahaah ma ti fa sentire piů figo ciň???
Nonl 'hai ancora capito che ognuno si compra quel CAZZO che vuole???
Scopa di piů, che č meglio......
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 vulpe et uva"....
Se fosse stato cosě avrebbe preso una vecchia golf usata spendendo poi
dopo qualche milione per volta in inutili e a tratti ridicole
personalizzazioni.
Magari giustificandosi con il fatto che č l'unica auto che gli piace
davvero e perciň ha preso quella, non perchč non avesse i soldi per
prendere un'auto migliore.
Al posto che spenderne 46 tutti insieme per una toledo V5 nuova.
Non trovi ?
Fammi indovinare. La tua filosofia č che la vita dell'uomo sia triste e
infelice, alla continua ricerca di piů soldi, costellata dall'invidia per
chi puň qualcosa in piů ? Beh, fortunatamente non tutti facciamo la tua
vita.


E' una analisi discutibile ma molto interessante che condivido al 90%.
Ciao.
Rinaldo

Preferisco non rispondere nel merito a Cossettini, Twilight, Nicholas ed
El Nino. Non perchè non mi manchino argomenti, ma perchè, in ogni modo,
qualsiasi cosa direi sarebbe oggetto di altri attacchi. Comunque vi
ricordo che la Toledo di Golf e Passat ha la meccanica. Il resto, gli
interni, la carrozzeria e la linea sono dei designer Seat. E l'atmosfera
che vi si respira a bordo è più "calda" e coinvolgente di quella di tante
auto come le Golf per esempio. Al riguardo delle affermazioni riguardo le
Y10 con una barca di km  ti rispondo facilmente. Devi sapere che pure le
Uno facevano centinaia di migliaia di km senza problemi. Conosco uno che
aveva una UNO 45 e ci ha fatto 270.000 km senza fargli niente al motore.
Poi si è stancato e l'ha venduta. Quindi, come vedi, dimostri la tua
ignoranza (nel senso di non conoscenza). Da un anno all'altro cambiano i
fornitori, cambia il materiale, si vuole risparmiare ecc.... e quindi
cambia anche la durata delle auto. 
L'oggetto della mia E-mail non era vantare la mia auto, ma fare un'analisi
della crisi dell'industria italiana e cercando di farla in un modo più
obiettivo e meno autarchico di quanto faccia Jody. Jody ha detto molte
cose giuste, che gli rendono onore in questo caso. Anche le auto italiane
hanno caratteristiche positive e in buona parte sono buone. Sappiamo tutti
che Jody è un po fazioso, ma chi di noi non lo è? A lui piace la Fiat.
In parte ha detto cose giuste, ma forse ha omesso i motivi che hanno fatto
diventare molti di noi esterofili. Certo, l'idea dell'autarchismo è
inutile e fallimentare, ed è già stato dimostrato nel passato. Ho anche
indicato la possibile strada da percorrere per uscire dalla crisi. Non so
se verrà seguita, se i manager Fiat hanno capito queste cose. Desidererei
ricevere risposte "intelligenti" (ove la natura lo consenta) e costruttive
a questi miei commenti, non demagogia. Risposte concernenti l'oggetto del
mio intervento. Cordiali saluti.  
Paolo Mantovani.


 coinvolgente di quella di tante auto come le Golf per esempio.
Plancia Seat Toledo:
http://mangaz.moteurs.free.fr/assets/Seat/Seat%20Toledo2.jpg
Plancia Audi A3 (vecchia):
http://users.skynet.be/pro-car/pics/democars/audi%20a3/pics/DSC05777.JPG
Belli gli interni fatti dai designer Seat, eh?
P.S: I tuoi sedili sono come quelli della Octavia
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
www.bmwpassion.com

 diventare molti di noi esterofili.
una persona, ti ripeto, che acquista un'auto che non sia di produzione
nazionale, e' un cliente come un'altro che sceglie quel determinato modello
in base a determinate sue caratteristiche e/ possibilità di acquisto del
cliente stesso.
Lukas M.

 Seat.
Carrozzeria fatta dai designer Seat? Ma ROTFL!
La Toledo e la Leon sono opera dell'Italdesing di Giugiaro!
Diciamo, caro sig. Mantovani, che la sua Seat ha ben poco di spagnolo, se
non il marchio.
E che i designer Seat, al momento della progettazione della Toledo, erano in
pausa caffč! :-PPPPP


 ho anche una punto 55 con più di 100.000km ed è in perfette condizioni
e la mia 60 a 143.000 è un orologio.......
mi sa che noi facciamo parte di un campione statistico diverso da quello
analizzato dall'autore del post :)
Ciao
Diego

mio intervento. Cordiali saluti.  
Ho pochissimo tempo stasera, e devo replicarti al volo.
Trovo che la tua scelta, per quanto chiaramente di marca
esterofila, sia quantomeno originale.
Spero che non sia un "vorrei ma non posso", quanto una scelta
orientata all'anticonformismo, che ti farebbe partoicolarmente
onore, giacchè vivi in una regione tendente al conformismo, più
di altre .........
Riguardo a Fiat, mi sembra che scivoli in alcuni luoghi comuni.
E fai un errore marchiano, quando confronti una ns vettura degli
anni '80 da 10 milioni con la Mercedes , che ha sempre prodotto
vetture da 60 milioni in su.
I paragoni vanno sempre fatti a parità di costo (e di
caratteristiche tecniche) ............... in un confronto che
tiene conto di questa logica, le ns automobili escono sempre (o
quasi sempre)  vincenti.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un arte .... "
Visita il sito
http://www.jodyjody.altervista.org/jody.htm

 "Guidare italiano è un arte .... "
E' stata appunto una scelta votata all'anticonformismo e allo scegliere
ciò che piace e non ciò che la moda e la tendenza cerca di imporre (cmq
credo che anche nel resto d'Italia le cose non vadano meglio che qua a
Mantova, per via di certi "ariosi" con i Golf TIDDDIHAI) Hai ragione
quando dici che si deve paragonare auto della stessa categoria e con
prezzi simili. Il punto che volevo sottolineare è che man mano che si va
avanti col tempo le possibilità di produrre meglio si diffondono a tutti o
quasi. Ecco perchè dico che il gruppo Fiat deve vincere questa battaglia.
E deve farlo usando buoni materiali e studiando la meccanica in modo che
sia longeva. Il design delle auto italiane è da sempre un punto di
riferimento nel mondo. I più grandi designer e stilisti infatti sono del
nostro paese. Il perchè lo dobbiamo ricercare nella nostra creatività e
nella nostra inventiva. Non si può obbligare nessuno a comprare nazionale,
la libertà è il sale della nostra democrazia. Dobbiamo riuscire a
convincere gli scettici coi fatti: progettando auto che siano fatte per
durare centinaia di migliaia di chilometri, con pochi problemi e poche
bizze elettroniche (che colpiscono ovunque, tutte le marche). Mi sembra
che la nuova Punto sia stata costruita in modo buono da quanto ho visto.
La Seat è riucita a portare via qualche cliente Alfa Romeo e se lo ha
fatto è perchè il rapporto qualità prezzo è a favore della spagnola, anche
se le caratteristiche sportive e corsaiole della prima non riesce a
batterle. La situazione della Fiat purtroppo è stata male gestita. E' come
se Armani usasse tessuti di scarso valore: le sue creazioni non sarebbero
apprezzate come lo sono. E' una strada difficile, bisogna dare fiducia a
chi l'ha persa. Se si avrà il coraggio di rischiare, e di puntare sulla
qualità e affidabilità sarà una sfida vinta. E, mi sembra ( da quanto ho
visto ho avuto questa impressione: tanti passi avanti rispetto al passato,
anche se ho riscontrato qualche piccolo particolare che non mi convince
ancora) che la Fiat sia sulla buona strada. Cordiali Saluti.  Paolo
Mantovani & SEAT TOLEDO: Nuove ragioni, nuove Emozioni.


 ho anche una punto 55 con piů di 100.000km ed č in perfette condizioni
conosco piů di una persona che ha la punto 55 s prima seria, tra cui un mio
amico che ha piů di 180.000km e, nonostane la tratti come un ferro da stiro,
regge ancora benone.
sani!
--
GranZ
(21;192,75;BL)
///M powered E30 320is owner,driver,lover
Punto 75 ELX user&abuser
www.granzmotorsport.tk

 est è oltremodo realistica,
Vivi nel Nord'Est per definirla realistica?......da dove digiti?
Fammi capire....intendi che è meglio un laureato disoccupato del mezzogiorno
che magari a 40anni non ha mai lavorato e non sa fare un cazzo,di un giovane
lavoratore del N-E che si è specializzato in un mestiere e magari ha
costruito un impero produttivo e finanziario?......solo perchè il Nord-Est
sta passando una crisi  a causa della concorrenza cinese e i giovani guidano
auto Tedesche.
Tony

interni, la carrozzeria e la linea sono dei designer Seat.
Nonostante che tu non abbia un'auto italiana penso che andrai
d'accordo con Jody. Condividi con lui il coraggio di sostenere delle
posizioni prive di qualsiasi punto di contatto con la realta'. Le foto
postate da Nino valgono piu' di mille parole. La vera differenza fra
la tua auto e una VW e' che la tua e' venduta a un prezzo piu'
ragionevole.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

El Nino ha scritto:
 Della Passat non ha nulla. Della Golf, A3, ecc.. molto. Motori e pianale
ad
 esempio.
Plancia Seat Toledo:
http://mangaz.moteurs.free.fr/assets/Seat/Seat%20Toledo2.jpg
Plancia Audi A3 (vecchia):
http://users.skynet.be/pro-car/pics/democars/audi%20a3/pics/DSC05777.JPG
Belli gli interni fatti dai designer Seat, eh?
P.S: I tuoi sedili sono come quelli della Octavia
Caro Nino, intanto per cominciare quando parlavo non mi riferivo alla V5,
ma all'altra Toledo che ho. Che è una 1.8 GLX, anno 1993, i cui interni
sono completamente SEAT. Ed, anche essa, è nata da un disegno di Giugiaro.
E della Passat adotta varie componenti,direi la maggior parte, inutile
elencartele. Della Golf adotta solo il telaio e le sospensioni.  I sedili
sono SEAT, il cruscotto idem, i pannelli porta idem ecc...
La V5 invece, come giustamente hai detto ha il cruscotto della AUDI A3, ma
i sedili sono SEAT, i pannelli delle porte, con il loro sinuoso e dolce
profilo anche essi di disegno SEAT. Non capisco, poi, cosa centri con il
mio intervento al riguardo delle cose che Jody ha scritto sul suo sito.
Misteri...    
Saluti. Paolo.


 ragionevole.
Mi riferivo all'altra Toledo che ho, quella vecchia, una 1.8 GLX blu
metallizzata. Apparteneva alla prima serie. Ho il coraggio di sostenere le
posizioni in cui credo, anche rischiando di andare contro tanti. I punti
di contatto con la realtà sono più di quanti tu creda. Quando il
sottoscritto scrive qualcosa si attiene alla realtà delle cose, non alla
fantasia. A quella si attengono molti altri. Quindi, Stefano, come vedi, è
tutto come dico. Saluti. 


 pausa caffč! :-PPPPP
Questo lo so, ma in collaborazione e sotto le istruzioni dei designer
della Seat. Secondo me stavano bevendo il caffč anche quelli che
progettarono la tua auto. 


Mi ero solo limitato a dire che Jody per certe cose aveva ragione. Non
sbaglia quando dice che molti comprano certe auto (vedi la Golf, ma
secondo me anche la 147) perchè la considerano un po' un'auto di moda. Io
non ho mai avuto automobili del gruppo Fiat perchè fin ora non le ho
considerate sufficientemente di qualità. Ma, se nel futuro ci saranno dei
cambiamenti, e ne vedo già il segno dalla Punto 3 e dalla Stilo, non
escludo che potrò portare la mia preferenza verso le auto italiane. Sempre
a patto che creino un modello più bello e buono delle Toledo che verranno
prodotte degli anni a venire. Ne parlerà la storia. Ciao.


di altre .........
Ocio, che uno davvero anticonformista lo e` basta: non se lo dice da
solo allo specchio e tantomeno ne fa motivo di proprio orgoglio
personale.
Uno davvero avverso alle mode, vive fuori e basta, non si mette a
sbandierare una scelta fatta apposta per non cadere nella tendenza del
momento.
VK!

momento.
In effetti non c'e' niente di piu' assurdo che autodefinirsi
"anticonformista"......


 prodotte degli anni a venire. Ne parlerà la storia. Ciao.
appunto, tu sei legato ad un marchio e ad un modello ma puoi stare certo che
non saro' io a fartene una colpa, anzi. Io per esempio ho posseduto 4 vw e
ne trovassi di auto così.
ciao
Lukas M.

  Scopa di piů, che č meglio......
Classica frase degli adolescenti a corto di argomenti

 vita.
Spero che tu non faccia il filosofo o lo psicanalista...... nel qual caso
cambia lavoro, una serie di cazzate come quelle del tuo post era una vita
che non le leggevo.
Sei talmente coniglio da dover cambiare nick e email per scrivere cio' che
pensi?

 "anticonformista"......
concordo :))

 di altre .........
chi e' anticonformista non lo va a sbandierare ai 4 venti, vantandosene.
ciao!
-- 
Twilight
------------------>
http://www.twilightonline.it

chi e' anticonformista non lo va a sbandierare ai 4 venti, vantandosene.
Sě, credo che questa osservazione possa essere del tutto
condivisibile.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un arte .... "


Fammi capire....intendi che è meglio un laureato disoccupato del mezzogiorno
Nella mia analisi, proposta nel sito 
"Guidare italiano è un arte"
http://jodyjody.altervista.org/jody.htm
non si parla del ns Mezzogiorno.
L'analisi ha per oggetto le macro-dinamiche in atto in un'area
strategica come il lombardo-veneto.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un arte .... "


 strategica come il lombardo-veneto.
...cito:
***********
Oggi, il modello Triveneto è in crisi, perchè si è limitato (anche con una
buona dose di presunzione) ad una produzione di bassa intensità
tecnologico-industriale.
E' bastato che i cinesi imparassero l'ABC della lavorazione di tessuti o di
altre materie prime ed ecco che a Conegliano iniziano a preoccuparsi di non
poter regalare al figlio diciottenne il TiddiAAAi metallescente da 150CV.
La verità è che anche lì si sono "seduti", si sono autolusingati, si sono
davvero convinti di essere "la locomitiva d'Italia", hanno creduto che il
miracolo del "piccolo è bello" andasse avanti per sempre ............ non
sono cresciuti e si sono mangiati tutto quello che hanno prodotto
...........
E lo sai perchè?
Perchè alla crescita della ricchezza non ha corrisposto una crescita
culturale .............
Hanno insegnato ai propri figlie che studiare non serve a nulla, che serve
solo "lavorare" (che poi significa far lavorare gli extracomunitari
sottocosto ........magari evadendo pure le tasse ........).
Oggi, ai padri che hanno messo su il sistema (fragile) delle microimprese
sta subentrando questa generazione di figli viziati ed ignoranti ........
cresciuti nel mito di "Beautifull",
della SLK, della giacchetta di Versace e della megatecnodiscoteca da 80 Euro
a serata ........
***********
...a te (te e chi ti sta ad ascoltare) pare che basti buttar giù due
pensieri grossolani e strafottenti su realtà che peraltro non vivi in prima
persona, incrociandoli con le vendite di auto straniere, per trarre
conclusioni "decenti"?
...io non credo si possa fare...
...di certo esiste qualche sporadico fenomeno di degrado...qualche caduta di
stile esiste in tutte le realtà...ma non pesano nella contabilità
generale...contrariamente dovrei condannare tutta Roma per colpa della
classe politica che in quella città risiede o tutta Napoli perché esistono
fenomeni camorristici...
...perché disprezzare tutto il lombardo-veneto che ha la sola
colpa di lasciarsi andare a qualche "debolezza consumistica" meritata in
anni di lavoro e sacrificio? ...ma voi pensate realmente che buona parte di
queste regioni non pensi alle cose che fa? ...pensate veramente che
concedersi qualche auto straniera costosa significhi squalificare persone
che contribuiscono al benessere del nostro paese? ...pensate realmente che
il modello del nord-est sia fallito dal momento che ha cambiato radicalmente
le prospettive di intere regioni italiane? ...che non abbia la forza di
ripensarsi per continuare a competere? ...che tutti siano lobotomizzati da
quello che passano in televisione? ...che non esista più spirito critico?
...che gli extra-comunitari siano quì a lavorare in nero? ...che sia facile
rapportarsi con loro che vengono da realtà completamente differenti?  ...lo
fate voi tutti i giorni? ...non credo perché in massima parte sono quì a
Bergamo, a Milano, a Verona, a Brescia, a Padova, a Treviso a lavorare...
...credete realmente che il prototipo del nordestino sia quello che passa in
TV del ragazzetto che lavora 10 ore al giorno per comprarsi la Golf?
(peraltro, oltre a quelli che l'hanno mitizzata, c'é "anche" chi la Golf
l'ha comprata perché si poteva fidare di VW...conosce i
tedeschi con cui lavorano tramite le aziende lombarde e venete....conosce la
serietà e il rigore tecnico dei tedeschi che tanto sfottete...tedeschi con i
quali si lavora tutti i giorni e con i quali esiste il rispetto che voi non
dimostrate)
...non vi passa neanche per l'anticamera del cervello che quì la gente si é
data da fare perché non aveva altro modo di vivere e che, come minimo,
meritano innanzitutto un pò di rispetto quando si parla di loro? ...che c'é
gente che ha rischiato tutta una vita con sacrifici immani per riscattarsi?
...che c'é gente che tutti i giorni compete con tutte le forze contro paesi
dove la manodopera costa nulla?  ...che la cultura del lavoro é cultura
anche quella?
...sareste capaci voi di rischiare (rischiare i propri soldi, la propria
credibilità, il proprio futuro, non giocando al totocalcio) tutti i giorni
nonostante lo stato non dia risposte serie, perché il centro sinistra non ha
ancora deciso (dopo anni) qual'é il suo leader, perché a Roma non sanno se
fare una variante di valico dopo 30 anni, perché hai le rate del capannone
da pagare a delle banche che ti strangolano e poi regalano i soldi a
presunti imprenditori del latte ammanicati a Roma o perché i cinesi si sono
fatti anche bravi?
...oltre ad aver contribuito ad arricchire il nostro paese mettendosi in
discussione tutti i giorni vi permettete pure di giudicarli? ...credete di
poter sentenziare con due luoghi comuni?
...quali sarebbero gli altri esempi di sviluppo visti in Italia nel
dopoguerra a parte la grande industria dell'auto (che non ha fatto jody ma
lo spirito imprenditoriale di un piemontese) o le PMI? ...le
presunte aree industriali sostenute con i fondi pubblici della cassa del
mezzogiorno? ...le aziende di stato? ...le imprese edili della Roma
palazzinara? ...la pasticceria siciliana? ...la torta della nonna?
...se avete delle idee per contrastare i cinesi fatevi avanti perché quì c'é
gente che non dorme la notte per reinventarsi la propria vita per l'ennesima
volta...
...o siete solo capaci di giudicare il sudore, le debolezze, le conquiste e
le sconfitte degli altri dalla cilindrata della loro macchina?
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
Davide

....
Quoto e sottoscrivo in toto.
Il nostro "dirigente-manager" (cit. dal sito) dovrebbe avere il coraggio di
riconoscere le sciocchezze e le banalità che ha scritto in un momento
(spero) di  delirio.
Grande ff !
Ciao,
Carlo

 > strategica come il lombardo-veneto.
quoto delibero e firmo ma dimmi dove.
In toto.
ciao
Lukas M.
FVG
Un "povero" ignorante nordestino


Certe reazioni mi danno fortemente il senso di quanto tocchino la
pelle viva di certi fenomeni di cui tratto. 
Inviterei a questo punto a leggere l'intero testo sul sito.
Potreste verificare che esso inizia con un inquadramento, seppur
sintetico, dei valori positivi ed importanti che il Triveneto
esprime per la ns economia.
La mia analisi non ha nulla di denigratorio, cerca solo di
mettere a fuoco alcune tendenze, che vengono riconosciute da più
parti e da fior di sociologi.
In questo stesso forum, ci sono amici veneti che hanno
serenamente  riconosciuto la veridicità di alcune considerazioni
da me proposte.
Detto questo, è del tutto scontato che ci sia qualche utente che
si è risentito per essere stato negativamente nominato nel sito
stesso sotto la finestra "Jodyossessionati" ................ e
che ora da sfogo al suo risentimento distorcendo il senso delle
mie posizioni e lanciando invettive prive di senso.
Le solite scontate questioni sui veneti che sudano, che
"rischiano", e sui romani scansafatiche, ladri e cialtroni .....
Il solito repertorio per prendersi l'applauso di qualche utente,
punto sul vivo dalla mia "vis polemica".  
Mi meraviglio solo dell'amico Eternauta ......... che invito a
rileggere PER INTERO l'analisi che propongo sul sito (così magari
puoi anche dare un'occhiata alle novità).


 "Guidare italiano è un arte .... "
...che non conosci...


 affaristi di vario genere che guidano auto costose...
con la differenza che le abbiamo pagate noi...
ciao
Lukas M.

...si, certo...anche a Roma .............
Roma, Roma, Roma Roma ........ dai, cerca di andare un pò oltre
certe banalità.
: - )
P.S.
Uè, ti puoi calmare ora, 
nel sito ho fatto come mi hai chiesto, eh !
Jody
"Guidare italiano è un arte .... "
Visita il sito
http://www.jodyjody.altervista.org/jody.htm

 certe banalità.
quando si parla di roma e ngn sono banalità quando si parla di nord est si
parla di ignoranti, rozzi, acculturati, esteromani, figli viziati, eccetera
eccetera.
Spero di non essermi bruciato l'amnistia.
Lukas M.

da me proposte.
Sai perfettamente che quando si tratta di criticare certe realta' del
nord est sono in prima fila. Pero' c'e' modo e modo di farlo.
La tua superficialita' e' speculare a quella dei leghisti che
liquidano discorsi di grande spessore e complessita' con la solita
ebetata di "Roma ladrona".
Si tratta di fenomeni complessi e ricchi di sfaccettature, altro che
"analisi di un fenomeno" fatta in cinque minuti davanti al computer.


 macchina?
Fede, i miei complimenti!
Quoto tutto
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)

 nel sito ho fatto come mi hai chiesto, eh !
...sto discutendo altro...mi fa piacere che tu abbia rivisto la tua
posizione in merito al sito... :-) ...peraltro ti avrei anche suggerito un
paio di cose che spero troverai di una qualche utilità...
...poi, sulle questioni tecniche, anche se l'avorio Paganini "statico" é
decisamente meglio dello sfondo psichedelico di prima, io non rinuncerei
all'idea di utilizzare un layout su una tonalità di rosso...come dicevi
giustamente é certo più in linea con l'idea di automobile italiana...questo
cremino sa un pò di pasticceria...di gianduiotto...non si sposa molto con
l'Alfa...oppure puoi dedicare i colori dei marchi alle rispttive pagine, se
hai in mente di arricchire il sito con sezioni dedicate alle varie case...
...non so se qualcuno te l'ha già suggerito (ma non mi pare)...io non
escluderei di inserire qualche immagine degli stand Fiat di Bologna...un
tocco di femminilità...mi hai capito no? :-) ...visto che citi tanto spesso
le donne, direi che non possono mancare sul sito di jody...senza cadere nel
cattivo gusto...qualche flash...


conclusioni "decenti"?
Volevo anch'io dire la mia su quel "trattato" sul nord-est che ho
letto sul sito di Jody.
Ma dopo quello che hai scritto tu, le mie sono diventate parole
inutili.
Complimenti davvero!
VK!

che invito a rileggere PER INTERO l'analisi che propongo sul sito 
Quello che fa indispettire, forse, e` proprio questo spacciare come
"analisi" quello che semplicemente e` il tuo punto di vista e in
quanto tale discutibile ...
Lo scrittore Maggiani, in una puntata de "La storia siamo noi" del
nord-est, diceva che non gli piaceva in quanto  "non abbiamo i
marciapiedi ma siamo pieni di capannoni"... ma ammirava come dal
dopoguerra, il veneto abbia saputo emergere.
Marco Paolini, sulla realta` del veneto (anche a fabbrichette) ci ha
fatto interi monologhi teatrali di due ore e mezza. Una realta` che si
e` limitato a fotografare e non a giudicare.
Tu hai giudicato, qualche replica te la dovevi pur aspettare, no?!?
VK!

 ebetata di "Roma ladrona".
Eppure in Italia solo la Lega si batte da 20 anni per un obbietivo unico
,"il federalismo vero"( la lega esiste solo per questo) che quasi tutti i
partiti dicono di volere perchè costringerebbe i furbastri spreconi a
prendersi le loro responsabilità riguardo alla gestione del denaro
pubblico,le pensioni,gli ospedali,la pubblica sicurezza etc.
Nella realtà, oltre alla Lega nessun partito vuole arrivare al federalismo,
infatti basta guardare i fatti e le discussioni di questi gg.
La "superficialità", i trucchetti vari,le bugie, il fumo negli occhi fanno
parte degli altri partiti (tutti) a mio avviso, che vivono per i propri
interessi e le proprie poltrone.
Non a caso abbiamo una classe politica che ha sperperato perfino la pensione
di chi deve ancora nascere......il massimo della vergogna per un paese
civile a mio avviso.
Per me la fotografia di Roma palazzinara "la ladrona"è questa.......e Jody
può fare una pippa al Nord-Est.
Ciao
Tony
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 27/01/04

,"il federalismo vero"( la lega esiste solo per questo) 
Siamo OT quindi saro' brevissimo.
Il federalismo e' sacrosanto ma dipende da come lo si intende e
applica. Premesso che per farlo ci vorrebbero persone intelligenti e
capaci - ovvero l'esatto contrario di Bossi e amici, i leghisti in
realta', o almeno moltissimi di loro, vogliono solo tenersi i soldi in
tasca e mandare a puttane ogni forma di solidarieta' sociale, ovvero
quello che distingue le societa' civili dalle tribu' selvagge.
Tu puoi dire quello che vuoi in risposta ma ricordati che abito in
Veneto e sono abbastanza vecchio da avere visto nascere la Liga veneta
e poi arrivare la Lega Nord. E sono riuscite a farmi rimpiangere la
DC, non dico altro...


"analisi di un fenomeno" fatta in cinque minuti davanti al computer.
Beh, mi rendo conto ....... 
sull'argomento si tengono convegni di 2 gg. 
Non mi pare però di aver peccato di superficialità, nei limiti
del mezzo comunicativo utilizzato.
Capisco invece che certe "verità scomode" possano produrre
qualche risentimento.


eccetera.
Nella mia analisi, raccolta nella "finestra" LE ANALISI del sito
Guidare Italiano è un'Arte, non sono contenute simili volgarità.


 Guidare Italiano è un'Arte, non sono contenute simili volgarità.
infatti queste le hai riservate ai messaggi sul NG... se vuoi posto i
link...
Lukas M.

L'analisi che Jody fa della situazione socio-culturale del nord est č, a
dir poco, veritiera. Abito a Mantova, che, probabilmente, del nord-est č
la frontiera. Fortunatamente qui le cose vanno in modo parzialmente
diverso. E' la terra del Parmigiano e di Virgilio e l'economia č fondata
sull'agricoltura e sulle medie e piccole industrie, come in Veneto, ma la
cultura non viene vista come un inutile fardello, ma piuttosto come un
"aliquid" utile per completare la persona. Certo, non mancano neanche qua
quei modelli che Jody descrive in modo realistico. Il degrado del
consumismo mostra ovunque i suoi risultati, in ogni luogo, sia a Mantova,
che a Treviso, che a Roma. Ma quel modello, quello del Veneto, č
sicuramente il piů estremo. Serve dunque a poco che vi arrabbiate, la
veritŕ č sotto gli occhi di tutti, e a poco servono tante parole per
occultarla. La veritŕ č maledettamente scaltra (e lo stesso vale per
Berlusconi, Dell'Utri e Previti), salta sempre fuori. E' solo questione di
tempo.  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

occultarla.
La verita`... ma quale verita`? 
La verita` assoluta non esiste, ma e` sempre relativa alla propria
persona, alle proprie idee e alla propria.... kultura.
VK!

 VK!
Piacevole è stata la tua citazione, evidentemente anche a te piace Sordi
quando interpretava il Marchese del grillo. Scherzi a parte in veneto il
livello culturale è più basso che nel resto del nord e questo mi pare che
sia già stato dimostrato in varie sedi. E per cultura intendo "un insieme
di conoscenze nozionistiche" rivedute e rivissute nella proprie
esperienza, umana e sociale. Ho parlato di cultura, non di istruzione, e
le parole hanno un significato ben definito. Dici che alcune cose che dice
Jody sono vere, altre risapute, altri luoghi comuni. Se avrai la bontà di
leggere il mio primo post, quello originario dal quale sono iniziati gli
interventi più o meno in argomento, ti accorgerai che anche io sono
arrivato alle stesse tue conclusioni. Il mio non era un appoggio pieno ed
incondizionato. Era un prendere atto, constatare che, nonostante la sua
lontananza dal veneto, conosca quella realtà e sappia darne un giudizio
critico. La verità è ciò che è reale, ciò che si manifesta sotto i nostri
sensi. E quei modelli, che prosperano nel veneto e in altre zone d'italia
(pure verso Milano e Brescia)sono nella realtà delle cose. Difficile è
quindi, per me e per te, confutarli. Cordiali Saluti. Paolo.


cattivo gusto...qualche flash...
Grazie per i suggerimenti, ma il sito è conosciuto da mia moglie
(la famosa webmaster è una sua carissima amica) .........
Su questo versante devo essere molto prudente, non so se mi sono
spiegato.
: - )


e` limitato a fotografare e non a giudicare.
Beh ........ questa mi sembra un pò forte ....... 
Paolini è il critico più feroce della realtà del triveneto.
