Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ciao a tutti!

Salve a tutti i componenti del NG, mi chiamo Marco.
Spero che per inserirsi nel NG non si debbano fare riti di iniziazione
in stile scuola di karate di 50 anni fa, del tipo lavare i pavimenti per
6 mesi prima di poter partecipare...
A causa dei diversi litri di sangue (mio) sparsi in una palestra di kick
posso dire senza timore che il mio cuore batte dalla parte dei (come li
chiamate qui) "cartonari".
Ora sono in Spagna (a Siviglia) per lavoro per cui ho comiciato a
frequentare una palestra di TKD ed un corso di Tai-Chi (lo so, il
Tai-Chi non c`entra un tubo col resto ma mi piace molto e questo è
l`importante).
Spero che nelle dotte ed utili conversazioni che farò con voi riuscirò a
trovare istruzioni per l`esecuzione di alcuni colpi segreti che vorrei
imparare (in primis il colpo del drago nascente ed anche la palla di
fuoco nel caso che mi trovi un appartamento con poco legno
nell`arredamento).
A presto!

 chiamate qui) "cartonari".
EVVAI!!!SI, SI, SI, SI!!!!!... ^___________^
Doppio benvenuto, allora... cartonaro anche io ^_______^
Ciao e a presto, Bluemax

 chiamate qui) "cartonari".
Ok!
In un giorno un cartonaro ed un marzialista.....siamo in media!!
Alessio (Aikido)

 In un giorno un cartonaro ed un marzialista.....siamo in media!!
Ah... sono un marzialista? Non lo sapevo ^_______^
Ciao
Tagt (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
Bienvenue ^__^
Savateur studia l'ermestismo per ridurre gli OT al minimo...
Ci ricuscirà??? ^__^
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

> Salve a tutti i componenti del NG, mi chiamo Marco
<cut>
Benvenuto! Vieni, ragazzo, ti mostro la tua stanza: é sotto quella scala.
Qui dovrai pulire e ramazzare per i prossimi anni --- guai se troviamo un
po' di polvere o somiglierai piů a una pizza che a un essere umano! Per
quanto riguarda la palla di fuoco, dopo vieni in cortile che te la insegno.
:-)
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

il Re di Hokuto ha escrito:

Mi fa piacere ricevere il benvenuto dall`unico degno erede del maestro Ryuken,
a proposito: non č che devo pure strigliarti re nero?
Guarda che per la palla di fuoco ci conto.

 Guarda che per la palla di fuoco ci conto.
OK, OK :-)


 nell`arredamento).
Allora vediamo un po' ...
ah si' eccolo qui ... dunque ... per conoscere quei colpi segreti devi 
compilare un bollettino postale di lire 500.000 intestato a:
Cosentino Mario
n. 616161 (sciocco se ci caschi! ^__^)
Ciao ed ancora benvenuto!
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 Cosentino Mario
...........
^____^
ciao
Vittorix

 qualcuno di buona volontà che mi spieghi Ai-Ki-Do, per favore?
Forse sono il meno adatto, perché il più nuovo di questa disciplina. Forse
però sono anche il più adatto, perché il più nuovo. Non ho ancora acquisito
quella sorta di "condizionamento mentale" di chi lo pratica magari da anni,
però qualcosina ho visto. Quindi, te lo posso spiegare più o meno come te lo
spiegherebbe uno che l'ha visto "da fuori", con un minimo (minimo!) di
esperienza. Non me ne vogliano gli altri aikidoka.
Dunque. A parte gli accenni storici (ho come l'impressione che non te ne
importi granché), la pratica dell'Aikido consiste sostanzialmente nel
cercare di sbatter giù il tipo che si sta di fronte. Per farlo, si usa una
serie di tecniche che consistono nel cercare di occupare la "base"
dell'avversario, per sbilanciarlo, e applicare quindi una leva per farlo
volare. OK? Ecco. Tieni presente che, più o meno, è come dire che il karate
è un'arte dove si impara a tirare pugni e calci. Tieni anche presente che
molta pratica è "simbolica" nel senso che le tecniche dell'aikido sono
potenzialmente mortali (*potenzialmente*!!!!), ma nessuna palestra vuole
rimanere senza clienti. Una tecnica abbastanza semplice come irimi-nage può
diventare mortale, o comunque molto pericolosa, con pochi e semplici
accorgimenti, come acchiappare il mento dell'avversario mentre lo proietti o
farlo atterrare con la schiena sul tuo ginocchio invece che per terra,
aggiungendoci magari, tanto per gradire, una gomitata sul gargarozzo.
Ciao
Tagt (KillerAikido)


Semplice?
Alessio (Aikido)

 Semplice?
Nel senso che viene insegnata da subito. A dire il vero, nessna tecnica è
semplice, purtroppo :-/ o forse per fortuna, visto che lo spasso è proprio
quello, almeno secondo me ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)

 farlo atterrare con la schiena sul tuo ginocchio invece che per terra,
che un amico karateka ha provato su di me questa variante :(((
ciao & tnx
Vittorix

Ho avuto un sacco di problemi con Tin.it che non mi visualizzava + i post!
Spero di aver risolto i problemi ora.
__ Silvio __

 però sono anche il più adatto, perché il più nuovo.
Se pratichi come parli diventrai presto un grande Maestro :-)


 quello, almeno secondo me ^_^
QUELLA tecnica poi...
la <tecnica dei vent'anni> no!?
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Il ng ne e' pieno, anche se alcuni si spacciano per aikidoka :-)
---cut---
mmmmh....mi fisciano le orecchie :o)))
Mica strarai ancora pensando a quel pugnetto dato in amicizia? ;o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 che un amico karateka ha provato su di me questa variante :(((
Simpaticone.... mai provato la tecnica del "motita gliolego mme"? ^_^
ciao
Tagt (Aikido)

 Francesco
Cioè dici che basta parlare fumoso e poco chiaro per passare per un grande
Maestro? :-))) (NB:PASSARE PER, non ESSERE... :-))))
Ciao
Tagt (Aikido)


Vedo che io e te ci capiamo.^__^
Alessio (Aikido)


Che poi a me sto fatto degli anni m'ha sempre fatto ridere......
Alessio (Aikido)

 dire di più.. di questa arte misteriosa :)
E che ti potremmo dire?
E' un arte che si caratterizza per la presenza di squilibri,leve ed
immobilizzazioni.
Come il JJ?
No (sennò a Mario chi lo tiene?),si differenzia molto,pur avendo matrice
comune.
Farò un paragone estremo:Karate e Tae Kwon Do!!
Hanno sicuramente matrice comune,ma sviluppano le proprie particolarità (che
tu
sicuramente conosci) in maniera differenziata.
La grande peculiarità dell'Aikido rispetto al JJ (oltre a non avere il
ven.le M°
Cosentino),sta nel dinamismo.
La tecnica di Aikido ha luogo di essere solo in un continuo dinamismo,mentre
talune
tecniche (o se preferisci applicazioni) di JJ potrebbero anche esistere i
ipotesi di
staticità.
Altra grande differenza sta nell'attitudine alla tecnica,non quella
personale,ma
il modo di concepirla,mi spiego:nell'Aikido la tecnica non è volta alla
rottura
o al danno di uke,quest'ultimo si fa male solo in ipotesi di resistenza alla
tecnica;
nel JJ invece di base si può contemplare una rottura.
Ed è per questo che noi studiamo quelle cadute (talvolta) così enfatiche,per
assorbire
al meglio la tecnica di tori e per consentire allo stesso di poterla tirare
a fondo.
Per quanto riguarda l'aspetto materiale dell similitudini,beh...sicuramente
gran
parte del bagaglio tecnico (come ho gia detto) ha comune eredità,come lo
hanno con numerose altre AM (Hap Ki Do,Tang So Do,Viet Vo Dao,Tai
Chi,ecc..),
del resto il corpo umano quello è...
Ma,per esempio,nell'Aikido non ci sono spazzate,che sono una componente
importante
del JJ.
Potrei continuare per molto,ma (uff) sono stanco,spero di essere stato di
aiuto.
Alessio (Aikido)


Tagt,6 una persona che capisce al volo!!;-)
Alessio (Aikido)

 aiuto.
Chiaro, conciso, bello. With compliments. Posso aggiungere una cosa che
ritengo fondamentale: che l'Aikido si pratica *in due*. Ossia, non è nage
che applica una tecnica a uke, ma lavorano insieme al conseguimento di un
risultato. Mi spiego. Nage deve entrare in contatto con uke e coinvolgerlo
nel proprio movimento. Mamma mia, quant'è difficile da spiegare. Vediamola
anche in questo modo. Nel Karate, a quanto ne so io, sono fondamentali i
kata, che il praticante esegue sostanzialmente da solo. Nell'Aikido un
movimento solitario di questo genere semplicemente non ha senso. E'
insensato il movimento, poniamo, di Ikkyo senza che ci siano due persone,
nage e uke, che vi partecipano. Poi, ovviamente, se l'Aikido è praticato con
serietà, uke NON faciliterà il movimento di nage, ma sarà costretto a
parteciparvi perché nage è vivo e reale. Ma forse è davvero troppo difficile
da spiegare a parole e bisognerebbe provarlo, almeno una volta. Ale, se la
tua visione (o la tua capacità espositiva) è più chiara della mia, provaci
tu a spiegare :-/
Tagt (Aikido)

 Che poi a me sto fatto degli anni m'ha sempre fatto ridere......
...poi mi sono accorto che era una stima ottimistica! ç__ç
Ciao,
Lallo
(-17)

 Tagt (Aikido)
La mia cosa?
Ma se ho superato le elementari per anzianità di servizio,stavo maturando
troppo TFR!!!!;-)
Alessio (Aikido)

"Fran.C" ha escrito:

Azz! Chi è `sto Mario Cosentino? Ho spedito fiducioso le 500.000 lire
richieste per
la spiegazione della palla di fuoco e mi vedo recapitare a casa un litro di
benzina verde ed un accendino...
Nonostante la fregatura ringrazio tutti per il benvenuto.
Marco (KB - TKD e soldi gettati al vento)

 Marco (KB - TKD e soldi gettati al vento)
CHI E' MARIO COSENTINO??:-o
L'idolo degli isamisti,il castigatore dei troll,colui il quale (come un
novello Atlante) regge sulle sue capaci spalle il destino di stò ng,e
potrei continuare!!!!
Che l'imperatore TAC ti fulmini se ricommetti tale eresia!!!!;-)))
Alessio (Aikido)

 aiuto.
senz'altro, ciao e grazie :)
Vittorix

 Alessio (Aikido)
ROTFL!
Tagt (Aikido)

 se il judo ricerca la adattabilità, l'aikido ricerca l'armonia?
Sì.
Ciao! (sperando di essere stato utile e non noioso)
Tagt (Aikido)

 se il judo ricerca la adattabilità, l'aikido ricerca l'armonia?
Sicuramente,ma non nel senso che hanno molti osservatori esterni,cioè
di vuoto,ma aggraziato movimento.
Ci sono grandi maestri che sono tutt'altro che aggraziati,ma che riescono ad
entrare in
sintonia con l'attaccante in maniera eccelsa.
Come avrai capito,io tengo molto a sottolineare l'esistenza di + di una
scuola.
E' questo il motivo delle tesi discordanti.
Pensa ad un praticante di Shotokan convinto dell'importanza delle posizioni
basse.
Un praticante di Wado-ryu ha un opinione diversa,ma sono entrambi studenti
di
Karate-do.
Alessio (Aikido)

 Tagt (Aikido)
Si,ma la base è una,poi si evolve in senso personale.
Scusa la precisazione!!^__°
Alessio (Aikido)

Secondo me Vittorix è il newsgrupper che ha fatto le domande + interessanti
in assoluto sull'Aikido.
Proverò a risponderti,dal basso della mia esperienza.
Sicuramente in un'AM così tanto personalizzabile come l'Aikido, i principi
sono ben + importanti della tecnica.
Tra tutti nomini il Kokkyu,la respirazione. Cominciamo a sottolineare che
l'Aikido non è,come alcuni sostengono, una scuola di respirazione.
Un Kokkyu ventrale sicuramente contribuirà ad aprire la mia mente,in quanto
andrà ad ossigenarla maggiormente. Una respirazione lunga e continua donerà
immancabile continuità ai miei movimenti,rallentando il flusso dei pensieri
razionali.Ma il tutto in funzione della tecnica e non viceversa...
Molti non ricordano che l'Aikido è un sistema STRETTAMENTE legato alle armi.
Le tecniche appariranno di certo + chiare se eseguite con un coltello......
La prima ricerca di fronte all'attacco è l'armonizzazione con esso. Per
"Armonia" intendiamo l'utilizzo + intelligente delle nostre risorse in
funzione delle sue.
La seconda ricerca è un Atemi definitivo. A seconda dell'atemi scelto e
della risposta dell'uke l'atemi stesso diventa contollo o proiezione. Non
esiste un lavoro in due tempi, colpire e proiettare, come nel JJ. Lui
attacca la mia testa, io mi sposto ed attacco la sua. 99 su 100 lo becco. La
sua unica possibilità di salvezza è una parata che lo porterà,DA SOLA, in
IKKYO....
A proposito dell'eleganza: non dimentichiamoci che è un'ARTE marziale.....
Hai decisamente ragione per quanto concerne la grinta: bisognerebbe
allenarsi sempre al massimo delle possibilità per rendere realistica la
faccenda, ma troppi praticano solo per scendere la pancetta.......
Arigato
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vittorix
Anch'io mi associo a Fabio nei complimenti a Vittorix (non solo per la sua
creativa curiosità,
ma anche) per il tipo di domande che ha fatto!^______^
Mi dispiace non aver potuto rispondere a tutte in maniera esaustiva!!
Alessio (Aikido)

 Maestro? :-))) 
Tu sboffi und partemi e quindi sfolleggi al manifesto ardire.
Ti sembro un grande maestro o un deficente? 
Ti prego non rispondermi ^__^


 Mica strarai ancora pensando a quel pugnetto dato in amicizia? ;o))))))))
Tranqui, di *amici* aikidoka cartonari ne conosco piu' d'uno anche fuori 
dal ng :-)
-- 


 Nonostante la fregatura ringrazio tutti per il benvenuto.
No no guarda che non e' una fregatura: Lui e' fatto cosi' !
Non crede al lavoro interno direi anzi che e' molto esterno, quasi come 
un balcone :-)
Sarei curioso di sapere se nelle istruzioni che ti ha allegato ti 
suggeriva di ingerire prima la benzina e poi sputarla fuori oltre 
l'accendino acceso oppure ti ha allegato qualche bottiglietta vuota, piu' 
stracci etc etc... :-)


 Ti prego non rispondermi ^__^
Ahh...
Alessio (Aikido)

 faccenda, ma troppi praticano solo per scendere la pancetta.......
già..
io quando mi alleno mi alleno, non mi piace che alcuni uke provata la
tecnica un paio di volte si girino si distraggano e pensino a altro. a va
bene la chiacchiera e la battuta.
in alcuni dojo invece c'è troppo mollismo per i miei _personalissimi_ gusti.
a volte il Maestro è un po' tropop tollerante, certo che è una rottura anche
quando è troppo intransigente ^___-
ciao e grazie
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vittorix
pacc...@tin.it
icq 42986519
Un amico è uno che sa tutto di te e nonostante questo gli piaci. (cit.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Karate-do.
e l'ho scoperto adesso :)
non è una scienza esatta quindi :)
ciao e grazie
Vittorix

 Ma sto diventando troppo lungo... mi stoppo. Passo ai monosillabi ^_^
LOL!
però peccato.. ti preferivo lungo :)
ciao e grazie
Vittorix (judo - ju jitsu)

 Aikikai? che vuol dire?
E' un'associazione (la più grande, in verità) di Aikido.
Ciao
Tagt (Aikido? Mah... Sì, sì, non ci capisco niente ma insisto...)

 davvero? quante cose mi stanno stupendo..
Molto spesso, per capire una tecnica, il nostro sensei ce la illustra e ce
la fa provare con la spada. Ah, sě sě, l'Aikido, in effetti, *č* stupendo...
Ciao
Tagt (Aik... maddai, ormai lo sai)

 se il judo ricerca la adattabilità, l'aikido ricerca l'armonia?
L'aikidò non ricerca nulla!!!!....
(ok ok scendo dal piedistallo e restituisco l'aureola, ok...)
Ciao
Tac
(col kesa in affitto a 100k al dì)

 a me verrebbe di pensare a altro :))))
Ma va......

 ma se sono nascosti è come se non ci fossero. o no?
Per alcuni praticanti,(desolatamente) si......
Ma vorrei sottolineare che non bisogna essere geni per individuarli!!
Alessio (Aikido)

 a proposito, come lo impugnate?
Aspetta,noi studiamo + che altro difesa da coltello,non combattimento col
coltello.
Anche se qualcuno si è innovato anche in tal senso,ma sono pochi e mal visti
dall'Aikido
ufficiale.
Alessio (Aikido)

 a risponderti sulla respirazione su questo ng.
Visto che mi tiri per i capelli....
Non parlo per gli altri, ma ti dico quanto storicamente si ripete da decine
di anni ogni giorno sul tatami del Dojo Centrale, fondato dal m. Tada e dove
ha insegnato per altri 10 anni il m. Hosokawa.
Il seiza (diciamo grossomodo la "respirazione") dura normalmente 2/3 minuti
all'inizio di ogni lezione e qualcosa di meno alla fine. Chi ha bisogno di
un tempo maggiore per raggiungere lo stato piú adatto alla lezione secondo
me farebbe bene a lasciar perdere duelli e conflitti nucleari ("Aspetta a
premere quel pulsante!!!!! Mi devo fare prima mezz'ora di
respirazione!!!..").
Nel caso di una lezione molto intensa anche il seiza finale ha una
componente fisica molto forte. E' necessario infatti riprendere piú
rapidamente possibile i ritmi normali di respirazione e battito cardiaco, se
possibile nello spazio di massimo 4 cicli respiratori. E non è facile.
Al termine del seiza sia Tada che Hosokawa hanno delle proprie sequenze
preferite di kokkyu-ho (esercizio di respiro) che non sono propriamente
respirazione pura e non sono ancora ginnastica. Tada non manca mai di
spiegarne ragioni e scopi ad ogni raduno. Durano in media altri 3/4 minuti.
Esistono corsi di approfondimento e ricerca dove è previsto che si
pratichino intensamente respirazione, concentrazione, meditazione. In questi
casi si puó anche arrivare a diverse ore di seiza. Secondo me queste
tempistiche non sono replicabili nelle lezioni normali, e non conosco nessun
maestro di alto grado che lo faccia.
In ogni caso le lezioni di seiza e quelle di aikido sono sempre separate.
Col passare degli anni è suggerito, ma è piú probabile che venga spontaneo,
aumentare i tempi e l'intensità degli esercizi di respirazione e
meditazione, non essendo piú possibile mantenere il proprio livello o
addirittura progredire con le sole forze fisiche, che inesorabilmente,
nessuno escluso, vengono meno. E' preferibile ritagliarsi nel privato il
tempo da dedicare a questi approfondimenti.
E' possibile che alcuni insegnanti, sentendo crescere dentro di loro questa
esigenza, sentano il bisogno di infliggerla durante l'orario del lezione
anche ai loro allievi, del tutto innocenti, forse non molto interessati e in
fin dei conti forse nemmeno bisognosi. Come si sarà capito non condivido del
tutto questa impostazione.
Esistono infine degli insegnanti che apertamente dichiarano di praticare in
parallelo la ricerca "fisica" e quella un pó piú interiore. Al dojo Aikizen
no Kai di Roma per esempio la lezione di aikido si tiene normalmente con
tempistica stile "Dojo Centrale", del resto l'insegnante viene da quella
scuola, ma al termine della lezione di aikido inizia una sessione di zazen
(scuola soto) cui partecipano spontaneamente quasi tutti gli allievi.
Anche io, quando ho tempo di andarci. Si sarà capito quindi che questa
impostazione mi trova d'accordo.
Questo è quanto.
Concludo dicendo che nell'Aikikai, come del resto in ogni gruppo dove si
pratica aikido, ogni insegnante ha grandi margini di elasticità ed è libero
di fare nel suo dojo quasi tutto quello che vuole.
Paolo

 chiaramente che non ci sono.
Un momento: non intervengo nel resto della discussione perché preferisco che
ognuno si tenga le sue idee su cosa sia l'aikido - che è bello anche per
questo - e quindi mi astengo dal dire le mie; su questo peró devo precisare.
Nel sito dell'Hombu Dojo - secondo me - non stanno in quella pagina
spiegando i principi di base dell'aikido come puó sembrare (anche vedendo il
titolo dell'articolo) ma piuttosto illustrano quello che è e deve essere
l'allenamento dell'aikido rivolgendosi ad un pubblico esterno. Dicono che lo
scopo finale di una tecnica di aikido è normalmente l'immobilizzazione o
proiezione di un compagno di allenamento che simula un attacco (conflitto di
terza fase), e che lo scopo finale della pratica è di arrivare a risolvere
ogni problema senza opporre resistenza (conflitto di quarta fase o negazione
del conflitto).
Questo non toglie che nella vita reale esistano e siano talvolta inevitabili
anche conflitti di prima fase (uccisione di uno dei due contendenti) e di
seconda (ferimento). Per ovvie ragioni nessuna di queste due fasi viene
ricercata sul tatami durante una lezione di aikido.
Esistono peró le conoscenze di base per poterle affrontare dignitosamente
quando sono inevitabili. Gli atemi ci sono, anche se a mio avviso se ne fa -
mediamente - un uso troppo scolastico e teorico. Gli esempi sono facilmente
identificabili da chiunque abbia fatto un pochino di aikido. L'atemi alle
costole fluttuanti che molti maestri prevedono in ikkyo omote, l'atemi
all'occipite che Tada inserisce prima dell'immobilizzazione di sankyo, la
tecnica di evasione e contrattacco applicata sugli attacchi yokomenuchi,
ecc.
Personalmente preferirei eliminarli del tutto dalla pratica quotidiana e
riservarli ai corsi di approfondimento: vengono portati male da quasi tutti
gli allievi, cosa normalissima perché dare un atemi non è semplice. ma che
ha per conseguenza che quegli pesudo-atemi, di utilità nulla in caso di
necessità, danno all'allievo una sensazione di "marzialità" del tutto
fuorviante e un esagerato apprezzamento della propria "micidialità".
Ad ogni modo riporto integralmente la pagina cosí ognuno si fa la sua idea.
Scusate se è scritta in latino....
L'url - che come ho detto non mi sembra molto azzeccato - è
http://www.aikikai.org/about/ideology_e.html
Ho evidenziato il pezzo cui si riferisce TAC
Paolo
*****************
There exists in aikido a mindset that each and every person in the human
race should try to attain.
And, at the same time, aikido is the road marker for that path.
The discipline of aikido revolves around, at the very least, making the
attacker lose all combative thoughts. (Of course, this is not a goal in
itself; to specify the goal is probably impossible.) The methods in which to
dissipate combative notions can be broken down into the next four ideas:
  1.. To kill
  2.. To hurt
  3.. To capture
  4.. To negate the conflict
The spirit of aikido is enmeshed with the fourth idea of negating the
conflict, and to reach that, we practice the third idea of capturing and
immobilization within our techniques. Therefore, there are no techniques of
killing or purposefully harming the attacker within aikido.
The techniques involve only the hands and not the feet, and  <<<< there are
no offensive movements such as striking, thrusting, or kicking. >>>> In
addition, all of the techniques are only initiated once there is an attack
upon us. Aikido's notion of spacing between the attacker and defender, is
that of the tegatana -- the embodiment of the sword-arm. We do not begin
with grappling, but instead, start all techniques from a distance.
The special features of these techniques is that they endeaver to fulfill
the spirit of one's true sincere heart through the spirit of aikido, and are
the manifestations of this spirit of not having even a particle of meanness
or unfairness.
*****************

 non č cosě?
Io non pratico la meditazione, e respirare mi serve solo per restare in piedi
quando facciamo RANDORI. In piů pratichiamo molto con le ARMI... farň aikido?
:-) Scherzi a parte, ci sono molti modi di praticare, per questo scrivo
"aikido" nella firma con l'iniziale minuscola. ^____^
Ciao,
Lallo
(aIKIDO)

 se il judo ricerca la adattabilità, l'aikido ricerca l'armonia?
C'è l'aneddoto su Jigoro Kano che avrebbe detto "Questo è il mio Budo!" dopo la
visita a Ueshiba... la differenza sta nel punto di osservazione, secondo me.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 corpo, più qualche altro particolare.
L'aikido non insegna a tirare kote-gaeshi se l'uke è irrigidito (oddio anche)
...si sfrutta il suo squilibrio mentre attacca, lo si crea con atemi di
annebbiamento, e cambiando la nostra posizione
...aspetta ...aspetta ...come dice qualcuno "non esiste una tecnica giusta,
esistono le condizioni giuste"!! ^________^ "dai la cera togli la cera"
..."tanto va la gatta al lardo..." e così via. :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 di fare nel suo dojo quasi tutto quello che vuole.
Grazie per la precisazione,la ritenevi necessaria?
Alessio (Aikido)


Concorde!
Grazie per aver riportato la pagina.
Alessio (Aikido)

 ..."tanto va la gatta al lardo
L'importante č essere belli dentro,non esistono + le
mezze stagioni........
Alessio (Aikido)

 fare di loro marzialisti aperti ad ogni circostanza,ha creato dei robot.
...mi dicono spesso che sudo olio da motore *GRRR* (in realtà non sanno tenere!
^__^)
Scusa, cosa intendi?
Se non studi la tecnica come te ne liberi per applicare i principi!?
Mi è capitato a volte di vedere dei robottini, ma erano sempre principianti...
forse appesantiti dalla didattica. Secondo me è un difetto delle scuole in cui
si spiega tutto all'allievo fin dall'inizio... o di sistemi più tradizionali
magari con aiki-taiso interminabili. Poi basta un po' di esercizio libero per
vedere cosa ti rimane veramente.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Se non studi la tecnica come te ne liberi per applicare i principi!?
Hai capito male,NON ho detto di NON studiare la tecnica.
Alessio (Aikido)

 "aikido" nella firma con l'iniziale minuscola. ^____^
mi sembra un ottimo aikido, in fondo tutti lo saranno se piacciono.
in quelle palestre non ci vado più a riprovarlo (lo avevo 'tastato' + per
piacere e cultura che per intraprendere un nuovo percorso)
e come si svolge il 'randori' che fate di aikido?
non è facile immaginare un combattimento non agonistico fatto di leve e
proiezioni senza molto contatto e senza delle prese iniziali
ciao
Vittorix\troppo curioso :(

 (ok ok scendo dal piedistallo e restituisco l'aureola, ok...)
evviva! abdichi? ^_____^
ciao e grazie
Vittorix

 di fare nel suo dojo quasi tutto quello che vuole.
ciao e grazie


 esistono le condizioni giuste"!! ^________^
già!
ci sono tecniche che vanno create sull'opportunità o sul sen no sen, ma
quando ti accorgi che l'altro te lo impedisce devi variare rinunciando alla
tecnica che avevi deciso.. non è così?
ciao
Vittorix\hanno chiuso i manicomi e i matti circolano per strada :)

 coltello.
ma chi ti attacca come lo impugna?
in modo canonico con la punta in avanti, o a martello?
a martello in modo tale che la lama sia verso il basso e il filo verso
l'avanti distendendo il braccio è IMHO il modo migliore.
permette di fare barriera, di eseguire diversi tagli in 7 movimenti , e di
poterlo piantare
ciao
Vittorix

 tecnica che avevi deciso.. non è così?
Esatto,come in tutte le AM!!!^____^
Alessio (Aikido)


Dovrò provare!
Alessio (Aikido)

 Grazie per la precisazione,la ritenevi necessaria?
Sí. Chi non conosce l'aikido non ha modo di rendersi conto che
l'insegnamento non è inquadrabile in schemi rigidi, e sentendo parlare di
"scuola Aikikai" della respirazione si fa un'idea sbagliata.
Paolo

>>
unisco queste due parti perché si spiegano l'una con l'altra: il
riscaldamento dell'aikido è molto piú soft per certi versi (molto piú hard
per altri...) e quindi è vantaggioso farlo durare di piú. Per esempio si
fanno molti movimenti per favorire la scioltezza articolare e quella del
tronco, che evitano infortuni durante la pratica e non devono essere fattti
con forza. La durata giusta - teorica - è di 20 minuti circa. Il
riscaldamento non va visto come una cosa "a parte" perché ci si puó
benissimo riscaldare eseguendo movimenti tecnici come kaeshi waza ikkyo (e
scusa se non traduco ma  non ho voglia di spiegare male in 3000 parole
quello che è lampante in 3 per chi pratica aikido)., ma anche l'aikitaiso,
la ginnastica specifica, è finalizzata alla preparazione delle tecniche.
Dico che dovrebbe durare 20 minuti teoricamente perché bisogna sempre tenere
conto delle circostanze. Io per esempio ho a disposizione un'ora solamente,
mi sono trovato con un corso avviato da altri ed allievi poco preparati al
"mio" aikido quindi ho soppresso del tutto la ginnastica a se stante.  Se
faccio 20 minuti di riscaldamento me ne rimangono solo 40 per le tecniche e
nelle circostanze attuali lo ritengo troppo poco. Quindi faccio fare
direttamente delle tecniche ma raccomandando che il tutto sia molto soft, e
trovo cosí il tempo di curare meglio le posizioni di uke, che nell'ottica
dell'allenamento è sempre troppo passivo e fa spesso dei movimenti
innaturali e controproducenti per il suo benessere.
Per il resto, la tua potrebbe essere una lezione ben strutturata per altre
arti marziali, ma non è applicabile  all'aikido dove il combattimento non
c'è ed il randori è una cosa molto diversa che nelle altre discipline, è in
pratica l'allenamento contro piú attaccanti. Nella terminologia Aikikai tra
l'altro si chiama kakari-keiko e non randori.
Il defatigamento in aikido ha una parte fisica con esercizi specifici
(suwariwaza kokkyuho, haishin undo...), una parte di respirazione ed una
parte mentale. L'approfondimento e la discussione si fanno fuori dal tatami,
di preferenza davanti ad una pizza (sono tollerati i bucatini alla
matriciana).
Paolo

 questo è un'altro bell'argomento di discussione..
---cut---
Premetto che ikkyo,almeno da quanto so ^___^, non è una tecnica su attacco
di coltello bensì è nata come tecnica su attacco di spada.
Cmq passando al coltello esistono una serie di tecniche chiamate tantodori
dedicate al disarmo del contello (tantodori significa letteralmente
"prendere il coltello"),dolorosissime per chi le subisce (subire una leva
mentre si stringe un coltello fa molto più male che se si tiene la mano
rilassata ^___^)
Per quanto riguarda gli attacchi di tanto (coltello giapponese) e il modo in
cui lo si impugna ti posso solo dire quel poco che so e che mi è stato
insegnato (sono solo un principiante ^___^).Il tanto,per cominciare,ha il
filo solo da in lato.Tanto per essere chiari ha più o meno la forma di una
katana molto piccola (con una curvatura minima).I duei sistemi che mi sono
stati insegnati per impugnarlo sono:
1) con la punta in avanti (direi la forma "canonica" ^___^) in cui la
lama è dal lato del pollice (per capirci).A differenza di quanto si possa
pensare il tanto viene impugnato con il filo verso l'alto (molti tendono a
metterlo verso il basso) poichè gli affondi da questa posizione vengono
portati in genere dal basso verso l'alto e il filo in alto aiuta la lama ad
entrare e a taglaire (il punto di entrata,in genere, più "ricercato" è sotto
la cassa
toracica,puntando verso l'alto in modo da cercare di bucare il diaframma e
lacerare i polmoni)Non dimentichiamo anche le incredibili capacità di taglio
di un tanto di buona fattura che nelle mani giuste può anche superare
ostacoli ossei (di taglio,però,poichè di punta si rischia solo che il colpo
possa essere deflesso); il suicidio rituale,infatti, eseguito con un tanto o
un wakizashi (uno spadino corto), prevedeva (per chi ce la faceva :o))) )
dopo il taglio orizzontale del ventre un taglio verticale verso il cuore
(non oso immaginare la forza di volontà e fisica necessaria per fare una
cosa del genere con la pancia già aperta....)
2)la punta è rivolta all'indietro e il coltello si appoggia alla parte
interna dell'avambraccio (ovviamente con il filo verso l'esterno
:o)  ).Questa posizione è particolarmente utile,oltre che per proteggere una
zona vulnerabile come il polso, per sferrare attacchi di
taglio o di punta (in genere dall'alto verso il basso)
In entrambi i casi il tanto viene tenuto nascosco fino al momento di
sferrare l'attacco (io in genere lo tengo dietro,nascosto alla vista)
Mi farebbe piacere sentire anche le tue esperienze in merito
--
Hawk
Suguni mata!

 Le tecniche appariranno di certo + chiare se eseguite con un
coltello......
---cut---
E con la spada è ancora meglio,IMHO.Per questo ritengo utilissimo lo studio
dell'aikiken
--
Hawk
Suguni mata!

Beh io sono concorde con Paolo per quanto riguarda il "riscaldamento"
(l'ho messo tra virgole perchč in Aikido questa parola non č accettata da
tutti i
maestri).
Vorrei solo aggiungere che mano a mano che si procede nella pratica si
dovrebbe
necessitare sempre di minor tempo per essere pronti.
Alessio (Aikido)

>>
E io aggiungo all'aggiunta che man mano che si guadagnano maturità e
consapevolezza  nel fare l'aikido,  il concetto di prontezza cambia.
Se so che la lezione è alle 7, mica devo aspettare le 7,01 per riscaldarmi.
Cominceró almeno un'ora prima a pensarci e prepararmi, anche se sto al
lavro, sul tram o al bar con gli amici.
Passato un altro po' di tempo non ci penseró piú in maniera cosciente ma
saranno corpo, mente, respirazione a prepararsi automaticamente e
gradualmente.
Passato ancora un po', ma qui probabilmente siamo gia' passati alla prossima
reincarnazione, non avró bisogno di prepararmi perché saró sempre pronto, 24
ore su 24.
Paolo

 interna dell'avambraccio (ovviamente con il filo verso l'esterno
anche col filo all'interno....
Paolo

 intestardiscono nell'eseguirla,dimenticando tutte le altre possibilita!!;-)
Ahhhh quelli ^__^ ...scusa.
Ciao,
Lallo

 tecnica che avevi deciso.. non è così?
Certamente, le tecniche si sviluppano naturalmente le une dalle altre... non
dovrebbe esserci accanimento, oltretutto il randori dell'aikido è contro più
avversari (kakari-keiko) e se non mantieni il ritmo si accumulano. :-) Direi
che è per questo che si ricerca uno stato mentale di quiete, e si fa spesso il
collegamento con lo Zen e la pratica della meditazione.
Si comincia studiando la risposta ad un attacco (tipicamente una presa) poi
quando inizi a sentire tempo e distanza si passa all'anticipo (sen-no-sen), e
soprattutto attraverso la pratica con le armi (ken) si approfondisce l'irimi
(entrata) e se non è studiare gli attacchi quello... ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido)

Scusate,forse non mi sono spiegato. Ho detto che eseguire le tecniche
impugnando un tanto ci aiuta a capirle + a fondo, non stavo parlando di
tantodori.....
Ma nel caso del tantodori, uke può impugnare Honte,con la punta verso il
pollice, o Gyakute, con la punta verso il mignolo.
Fabio Branno
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Ank'io ritengo l'aikiken fondamentale per la comprensione dell'aikido,ma non
è così immediato come il tanto. Col ken le mani sono vincolate,la distanza
eè molto maggiore e ci sono ben poche possibiltà di presa...IMHO
Fabio Branno
-- 
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

>>>e se non c'è la pressione diretta dell'avversario che si fa?
Praticamente nulla!Vuol dire che non sta attaccandoci ;)
In aikido ci si difende dall'attacco,non dall'attaccante....
E per attacco,buon Dio, non parlo dei buffetti del bullo di periferia!
Fabio Branno
-- 
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 [212.216.176.76] 


 a-hem... nell'aikido non si falcia ^__^;
Perchè nutri un interesse nell'interazione. Io qualche falciata l'ho 
vista.
Ciao
Tac
(aikido)

 eè molto maggiore e ci sono ben poche possibiltà di presa...IMHO
Si,ma io mi riferivo alla scherma pura (e non al tachidori in
particolare).In effetti collegare le tecniche della spada a quelle a mani
nude non è sempre lampante (ad esempio le 5 posizioni di guardia sono
ognuana legata ad un elemente oltre che ad una delle tecniche fondamentali
di taijustu) però anche se le si studia come se fosse una cosa separata fa
bene (perchè inconsciamente comunque il lavoro si collega) e poi ad un certo
punto si uniscono le due pratiche
--
Hawk
Suguni mata!

 
http://www.aikikai.org/about/ideology_e.html
No. Effettivamente il sito potrebbe essere migliore. Sobrietà 
apprezzabile, ma contenutistica sommaria e forse anche un po' 
superficialotta :-))). Sarei curioso di conoscere l'autore (l'avranno 
fatto fare ad un 5 kyu)....
Ciao
Tac
(aikido)

 fatto fare ad un 5 kyu)....
Il webmaster risulta Ken Akiyama, ma suppongo che abbia solo fatto da
supporto per registrare il dominio e magari trovare l'hosting. Altrimenti
c'è da chiedersi chi gli ha fatto AikiWeb
Comunque all'Hombu non hanno molte conoscenze informatiche e per giunta un
fulmine gli ha tirato giú il computer qualche mese fa. Stanno recuperando
solo ora (ragazzi, fate i backup...)
Paolo

 matriciana).
^_______^
qui la pasta colle sarde.. va bene lo stesso?
ciao
Vittorix\dolorante ma felice dopo 3 gg di allenamento intenso e avere fatto
l'occhio nero al maestro #^__^#

 Mi farebbe piacere sentire anche le tue esperienze in merito
alla prox ti dico io contro un coltello come mi difenderei.. tu?
ciao
Vittorix

 vista.
ti ricordo che non faccio Aikido :)
mi hanno detto che non si falcia.. ma poi gentilmente mi hanno chiarito
tante cose ^__^
ciao
Vittorix

 anche col filo all'interno....
Gulp! Non conoscevo questa variante.E quale è il suo utilizzo?
--
Hawk
Suguni mata!

 Gulp! Non conoscevo questa variante.E quale è il suo utilizzo?
di dare coltellate. no?...
Paolo

>>
Ma allora è un vizio!!!! Io ho ancora una foto dove ho un formidabile occhio
nero fatto da un allievo. Non è tutta colpa sua... Stavo spiegando che
durante quel kokkyunage NON bisgonava mettersi in quel modo, altrimenti uke
cadendo avrebbe potuto dare un calcio in faccia involontariamente. Uke non
ha capito un carciofo e ha fatto la caduta in quel momento, senza che
l'avessi toccato...
Chissà se adesso ci potrei ancora mettere la bistecca, in tempi di mucca
pazza.
Paolo

 perché non li faresti?
---cut---
Da noi si è stabilita (anche dietro mio suggerimento ^_____________^) una
abitudine che trovo sana.Aikitaiso all'inizio (riscaldamento soft
soprattutto
per le articolazioni e per "riattivare il corpo",per farmi capire dai non
aikidoisti ^__^) e esercizi di "potenziamento" (addominali e flessioni)
dopo,a fine lezioni.Farli prima,oltre a stancarsi, tende ad irrigidire
troppo (sia muscolarmente che ,beh, per tutto il resto ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

 tante cose ^__^
Ti ripeto, qualche spazzata l'ho vista (se è a quello che ti riferivi). 
Poi c'è chi la sa fare e chi no (e fà bruttissime figure).
Uno dei punti piu' classici per spazzare è appena dopo l'irimi nel caso 
lui abbia il piede rivolto troppo verso l'interno. Per altri momenti di 
spazzata rimanderei a gente + esperta di me... 
(PAAAAAOLOOOOOOOOOOOOOO!!!!).
Tac
(aikido)

>>
Momenti di spazzata? Certo: tutte le mattine spazzavamo il tatami del Dojo
Centrale, 270 mq ad una bestemmia il minuto, ci mettevamo circa...
Se intendi spazzate sul tatami e non del tatami, in aikido si preferisce
normalmente non falciare o spazzare ma tagliare. Solo accennato, il taglio
con le gambe è implicitamento contenuto in quasi tutte le tecniche. Ricordo
che Ichimura lo faceva molto esplicito.
In pratica si tratta si entrare molto in irimi nella zona di uke,
normalmente con un angolo intorno a 45 gradi, e farlo cadere facendo perno
sulla gamba avantata. Per esempio Ichimura entrava molto all'interno in
tenchinage, e diventava una tecnica simil-falciata in cui il punto di fulcro
era tra il ginocchio e l'anca; lui ovviamente se la godeva un modo a
mostrare le varie possibilità.
Paolo

 kotegaeshi (giusto, TAC?...). 
1000 al giorno, sensei.
Tac
(aikido)

 solo ora (ragazzi, fate i backup...)
E che ci vuole? Basta un dischetto.
(a loro... :-DDDD)
Tac
(aikido)

 di taijustu) perņ anche se le si studia come se fosse una cosa separata fa
Che bei ricordi... Rino!...
Me lo ricordo ancora quando mi ha spiegato le 5 posizioni di spada.
E pensare che per capirle lavoro ancor'ora continuamente.
L'altro giorno studiavo e riflettevo appunto su Waka-Gamae (spada 
dietro)...
(ri)Salutamelo
Tac
(aikido)

 (aikido)
Scusa (probabilmente non ho capito la posizione a cui fai riferimento tu),ma
credo si dica waki no kamae.
Se ci riferiamo a 2 guardie diverse scusami!
Alessio (Aikido)

 1000 al giorno, sensei.
pelandrone!!!!!
Paolo

 due persone differenti, perchč il webmaster di Aikiweb si chiama 'Jun'.
Castronata, si chiama Jun. Si vede che stavo pensando ai fratelli Nomoto
(Ken che fa kendo e Jun che inspiegabilmente fa aikido invece che judo).
Paolo

 (ri)Salutamelo
Senz'altro ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:94h8u8$ul7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

In effetti ricordo anche io cosě ^___^
"waka" vuol dire giovane ^______^,ma non ricordo esattamente come si scrive
il nome di quella posizione
--
Hawk
Suguni mata!

 pelandrone!!!!!
1000 per sankyo, 1000 per nikkyo e così via, mica 1000 in totale, 
sensei.
Tac
(aikido)

 Se ci riferiamo a 2 guardie diverse scusami!
Probabile. Avendola solo sentita pronunciare è possibile che abbia 
sbagliato (apposta ho specificato).
Thx
Tac

 sensei.
ma allora sei tu!..... se dopo tutta 'sta roba ancora non ci hai capito un
piffero!!!!...
Paolo

 di dare coltellate. no?...
Lo immaginavo :o))),ma mi chiedevo quali tecniche si possono utilizzare con
questo tipo di guardia così peculiare
--
Hawk
Suguni mata!

 questo tipo di guardia così peculiare
A me pare normalissima.... La prossima volta invece che con la carte
igienica presentati con una bracciata di coltelli, che ti faccio vedere.
Paolo

 piffero!!!!...
C'č da dire che un giorno dei miei dura parecchi anni terrestri....
Tac
(aikiDio)

 ha scritto nel messaggio
news:tYQb6.1677$jd.6...@news.chello.be...

Beh,anche la carta è molto tagliente,potevamo usare anche quella :o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 alla prox ti dico io contro un coltello come mi difenderei.. tu?
Con una pistola ;oD
Scherzi a parte mi avvolgerei qualche cosa attorno al braccio sinistro
(magari il giubbotto), se mi accorgo che ho davanti uno che ci sa fare
(anche
se mi gioco la sorpresa meglio proteggermi per tempo), e poi cercherei di
usare qualsiasi oggetto per aiutarmi a tenerlo a distanza (un bastone o
anche la cintura).Se si arriva a contatto cercherei di tenere una mano sul
suo braccio armato (in modo da sapere sempre dov'č l'arma) e poi proverei a
stenderlo! :o)
--
Hawk
Suguni mata!