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Titolo: Acquisto di una batteria ioni di litio a fine vita auto EV


 
Ma che tipo di cliente potrebbe acquistare una batteria con meno del 70%
di capacita' residuale ? L'interlocutore in questione potrebbe restare
sorpreso, ma c'e' gia' un mercato simile, ed e' quello dell' auto usate.
Anche le auto hanno una "vita operativa" (oggi mi pare siamo tra i
200'000 e i 300'000 km) poi gli intervalli di riparazione sono eccessivi
rispetto al chilometraggio tra ogni intervento. Probabilmente l'interlocutore
in questione mai acquisterebbe un auto di seconda mano, magari e' pure fobico
delle chilometro zero, quindi possiamo capire la sua logica che non
acquisterebbe mai una batteria gli ioni di litio di seconda mano/vita.
Ma c'e' una folta clientela di un mercato fiorente delle auto usate e
parimenti e' plausibile una folta clientela di un mercato di seconda
vita per ex-batterie EV. Cioe' che decide e' il "prezzo". E il costo di
grosse batterie agli ioni di litio "nuove" e' talmente alto  che c'e' un
ampio margine concorrenziale per le batterie "semi esauste", come le
definisce l'interlocutore.
 
 
Poi c'e' la questione dello smaltimento.
 
E' vero, in passato c'erano idioti che buttavano via, in discariche
improvvisate lungo stradine poco frequentate o nei canali, le batterie
esauste al piombo, idioti non tanto per il danno ambientale, ma perche'
bastava andare da un qualsiasi rottamatore per farsi dare 5'000 lire
per il valore del piombo contenuto. Oggi, il vizio e' stato di molto
ridotto, perche' i comuni hanno attivati un capillare sistema di isole
ecologiche (godendo cosi' dei profitti della vendita del piombo)
e sanzioni pesanti per chi viene pescato a gettare via un tale rifiuto.
 
Ebbene, qualcuno pare credere che cio' che e' ormai storia passata
per le batterie al piombo (che non prendono mai la strada dell'Africa,
il piombo vale troppo, anzi non esce neanche dall'Italia, perche' un
fitta rete di aziende artigianali produce buone batterie al piombo
partendo da questo piombo riciclato), si ripeta per la batterie
elettriche agli ioni di litio, nonostante il valore delle materie
prime contenute. Le obiezioni a tale tesi sono svariate:
 
a) lo smaltimento delle batterie "esauste" agli ioni di litio non e'
   esattamente come staccare in fai-da-te la batterie al piombo,
   che poteva essere sollevata da una sola persona e di modica
   dimensione facilmente occultabile
 
b) esiste un capillare sistema per il ritiro dei rifiuti speciali
   e c'e' anche un interesse per il comune recuperatore
 
c) il sistema RAEE (ove all'acquisto si paga una quota del prezzo per
   alimentare un fondo per pagare chi poi smaltisce l'oggetto), se
   non lo e' gia', e le batterie al litio diventassero un problema,
   puo' essere esteso, togliendo ogni scusa al privato per gettare
   nell'ambiente le batterie al litio
 
d) anche se e' vero che in questo momento non c'e' una filiera
   attiva di riciclaggio delle materie prime delle batterie agli ioni
   di litio (alluminiio, rame, cobalto, etc. oltre al litio), questa
   situazione e' solo transitoria perche' non ci sono abbastanza
   batterie esauste per giustificarla, dopotutto si tratta di
   batterie con una prima vita utile di 8 anni, e altrettanti per
   per la seconda vita e non sono ancora passati 16 anni da quando
   e' iniziata la produzione di massa di auto EV
 
E non c'e' ragione di gettare nelle discariche Le poche batterie gia'
esuaste, sapendo che tra alcuni anni avremo sistemi di riciclaggio e
recupero di tutte le materie prime. Per cominciare possono essere
utilizzate per collaudare e mettere a punto i macchinari necessari
per uno smaltimento massivo. E poi possono essere ben conservati
per alcuni anni, in attesa del recupero del valore delle loro materie
prime. Insomma, quello che non c'e' oggi, non significa che non ci
sara' mai: i numeri economici per la creazione di sistemi che oggi
mancano, ci sono, anche senza ragionare sull'ambiente. E quindi
l'AFrica dovra' aspettare e sognare molto, ma molto tempo, semmai
capitera', per vedere quel litio.
 

 Cominciamo con il riuso. 
 
vedi sopra.
 
Il mio non è catastrofismo ma banale lettura della cronaca, la tentazione di riciclare a parole e seppellire nei fatti è consolidata. solo il tempo ci dirà cosa ha o non ha funzionato.

    e' iniziata la produzione di massa di auto EV
 
Quindi non ci sarebbe una fileria del riciclo perché non ci sono 
abbastanza batterie per giustificarla?
Deboni Lei è un sempliciotto!!!
 
https://www.eai.enea.it/component/jdownloads/?task=download.send&id=41&catid=2&Itemid=101
 
 
"Le ragioni per cui il riciclo delle LIBs non è ancora una pratica
universalmente consolidata includono vincoli tecnici, barriere 
economiche, problemi logistici e lacune normative. Le sfide principali 
all’implementazione di processi di riciclo su scala industriale sono 
legate in primo luogo all’estrema complessità della matrice in ingresso 
ed alla sua variabilità, sia temporale sia da produttore a produttore. 
La mancanza di un sistema di etichettatura delle LIBs e la conseguente
impossibilità di identificare il tipo di catodo presente complica 
ulteriormente lo sviluppo e l’implementazione di opportuni processi di
recupero. Un ulteriore punto critico è la mancanza di idonei sistemi di
pretrattamento (di tipo automatico o semi-automatico) finalizzati 
all’apertura in sicurezza delle celle e all’isolamento delle diverse 
frazioni. "
 
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666202721000161#sec0006
 
"However, recycling of LIBs from a technical point of view is far from 
simple due to their extremely variable formulation (ie high mixture of 
materials and small dimensions of such mixture that complicates 
physical separation) and engineering design.
Therefore, this means that a series of high energy intensive processes 
are required to recover parts of materials used in LIB..."
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Il mio non è catastrofismo ma banale lettura della cronaca, la tentazione di riciclare a parole e seppellire nei fatti è consolidata. solo il tempo ci dirà cosa ha o non ha funzionato.
 
Al momento riciclare = estrarre roba e riusarla e' aniteconomico certo 
tra x (x molto grande) anni forse lo diventera' ma al momento buca in 
qualche deserto.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 "ma figurati se qualcuno vorrebbe una batteria semi esausta"
 
Il lavaggio del cervello quotidiano è cominciato di buon mattino
 

 no, è solo uno. conviene? 
 
un wallbox completo tesla da 10kW costa circa 28.000 euro,
una batteria AUTO da 40kw, che ha perso il 30%, ha ancora 28Kw di "potenza"
e pur perdendo il 3% l'anno, arrivera' a contenere MINIMO 10kW per altri 10 anni circa
 
quindi quanto costa quella batteria auto con ancora 28kW di "potenza" ?


Non so se mi sta prendendo in giro, ma le ripropongo cio' che ha scritto
usando una unita' di misura "d'antan" molto nota agli automobilisti
del secolo scorso, e alternativa ai chilowatt:
 
------------------------------------------------------------------------
un wallbox completo tesla da 13,6 CV costa circa 28.000 euro,
una batteria AUTO da 54,4 CV, che ha perso il 30%, ha ancora 38 CV di
"potenza"
e pur perdendo il 3% l'anno, arrivera' a contenere MINIMO 13,6 CV per
altri 10 anni circa
 
quindi quanto costa quella batteria auto con ancora 38 CV di "potenza" ?
------------------------------------------------------------------------
 
Le pare che abbia senso ?
 
Normalmente si pensa che il flusso del ragionare parte dal
pensiero per arrivare alle parole. Ma e' noto anche che
la scelta delle parole influenza anche il pensiero, sia
nostro che di chi abbiamo di fronte.
 
E se le parole sono sbagliate (o le unita' di misura), il
pensiero (da lei espresso nel ripetere "potenza") diventa
sbagliato.

 are required to recover parts of materials used in LIB..."
 
Qui almeno siamo specificatamente sulle batterie per EV. Ma
come al solito occorre leggere con il cervello in funzione:
 
"... a new study found that recycling technologies for end-of-life
 lithium-ion batteries (LIBs) are lagging behind the brisk rise of EVs,
 which in turn will lead to a huge waste problem in the future."
 
che si riferisce a:
 
G. Harper, et al.
"Recycling lithium-ion batteries from electric vehicles"
Nature, 575 (2019), pp. 75-86
 
"... growing numbers of electric vehicles present a serious waste-management
 challenge for recyclers at end-of-life. Nevertheless, spent batteries may
 also present an opportunity as manufacturers require access to strategic
 elements and critical materials for key components in electric-vehicle
 manufacture: recycled lithium-ion batteries from electric vehicles could
 provide a valuable secondary source of materials."
 
Che comincia con:
 
"Making conservative assumptions of an average battery pack weight
 of 250 kg and volume of half a cubic metre, the resultant pack wastes
 would comprise around 250,000 tonnes and half a million cubic metres
 of unprocessed pack waste, when these vehicles reach the end of their
 lives."
 
Evidenzio: "reach the end of their lives".
 
A parte auto incidentate, come siamo messi ad auto elettriche a fine
vite ? Quante sono ? Migliaia ? Centinaia ? ... decine ?
 
Siamo nel 2023, le batterie sono munite di 8 anni di garanzia,
quindi oggi le batterie potenzialmente da cambiare sono del 2015.
Sono poco piu' di 100 mila le auto prodotte al 2015, alcune
centinaia di Roadster prima edizione e il resto Model S, sparse
in giro per il mondo.
 
Di altre marche, al 2015 non mi risulta di una presenza degna di menzione.
 
Ora lei starnazzera' tutto tronfio:
 
 "PER COMINCIARE CI SONO GIA' 100'000 BATTERIE DA SMALTIRE!!!"
 
Sbagliato, quelle 100'000 batterie hanno altri 8 anni di vita, con una
capacita' residuale tra il 50% durante la "seconda vita".
 
Quindi, dovremo aspettare il 2031 per vedere le prime quantita'
degni di nota di batterie Tesla da smantellare. E cosa facciamo, spendiamo
oggi un paio di miliardi per mettere in piedi un'impianto di
trattamento massivo di batterie LIB, per "accenderlo" solo nel 2031 ?
 
Attualmente, semplicemente, la quantita' di batterie per EV da
smaltire e' troppo piccola, quindi lo smaltimento avviene con
tecnologie artigianali (o il fai-da-te di certi rottamatori, anche
discutibili) oppure usate come "cavie" nello sviluppo dei migliori
procedimenti da implementare poi nella industria dello smaltimento
massivo.
 
Ripeto: quantita' degne di notte di batterie da "sfasciare" le
vedremo solo intorno e dopo il 2030.
 
 
Chiarito questo, andiamo al suo secondo link, che dice:
 
"... recycling >>>technologies<<< for end-of-life
 lithium-ion batteries (LIBs) are lagging behind ..."
 
La persone intelligente capisce due cose:
 
a) quello che attualmente sono carenti non sono gli impianti,
   come da cretino ha capito lei, ma le "tecnologie" da
   implementare in *FUTURI* impianti
 
b) chi dovrebbe sviluppare nuove "tecnologie" ? Ovviamente quei
   ricercatori che evidenziano una ipotetica necessita' di nuove
   tecnologie ... insomma sono alla ricerca di finanziamenti
 
Il punto e' che non e' dimostrato che le tecnologie esistenti non
siano valide, senza richiedere "nuove tecnologie" ...
 
Ma gli stupidi, capitano tutti a me ?
 

    implementare in *FUTURI* impianti
 
Cretino in malafede sarai tu che mi metti in bocca cose non dette.
Io - semplicemente - dubito del fatto che in italia "non c'e' una 
filiera attiva di riciclaggio delle materie prime delle batterie agli 
ioni  di litio ..... perche' non ci sono abbastanza  batterie esauste 
per giustificarla".  Può essere uno dei motivi, ma affermare che sia il 
solo mi sembra da sempliciotto, passo e chiudo.
 
-- 
StefanoTS61

 
 
Adesso a parte i complimenti tra voi, ci sono solo 2 motivi per
 avviare una attività di riciclo:
 
1) rende soldi, e ora come ora con la situazione in essere ben
 pochi investono in cose molto rischiose...
 
2) paga in gran parte "l'Europa" cioè noi con le tasse già assurde
 che paghiamo
 
E la 2 è  molto pericolosa, perché è  facile il magna magna e
 fallimento appena i soldi smettono di arrivare.
 
-- 

 solo mi sembra da sempliciotto, passo e chiudo.
 
Cosa e', un tenativo non riuscito di tirarsi indietro ?
Impari l'educazione piuttosto, ma suppongo che dietro il
sicuro della sua scrivania lancia spesso insulti a freddo
senza motivo.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 Deboni Lei è un sempliciotto!!!
 
Filtralo, grazie.
 
-- 
mangi (57, 483+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/f0FSyli
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

Roberto Deboni DMIsr ha detto questo martedì :

Il consiglio vale anche per te, che mi accusi di maleducazione quando  
tu fai peggio, dandomi del bastardo!   E tu allora sei uno stronzone!
Capito "Lord" DeBoni?
 
L'articolo prosegue anche dicendo:" Ci saranno abbastanza litio, 
cobalto e nichel per supportare una crescita così rapida? *Meglio 
pensarci per tempo, attraverso il riciclo*. *Ecco perché le aziende che 
si occupano di economia circolare e sono orientate al futuro sono 
pienamente impegnate nello sviluppo di metodi di riciclo più efficienti 
per le batterie dei veicoli elettrici e nel recupero della maggior 
quantità possibile di materia prima.*
Quindi non c'è forse anche un problema di tecnologia efficiente e 
sostenibile da punto di vista economico, oltre alla ricerca dei 
capitali per l'installazione degli impianti, previsione di contributi 
statali, ecc.ecc.??
Oppure si sta fermi aspettando di vedere cosa succede, in previsione 
del progresso tecnologico che porterà batterie efficienti senza impiego 
di metalli preziosi con una diminuzione dei costi tale da non rendere 
economico il riciclo??
No, semplicemente non ci sono abbastanza batterie....
Sei un ingegnere saputello e poco educato.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Sei un ingegnere saputello e poco educato.
 
Certo, certo, perche' forse della sue parti gli ingegneri, se
gli si insulta, tacciano e fanno il broncio ? Mai incontrato
uno sanguigno che le risponde per le rime ? ... ebbene, l'ha trovato.
 
Senta, facciamo cosi', per favore, mi filtri, che nessuno perde nulla.
 

 Filtralo, grazie.
 
Concordo, meglio perderlo che leggere le sue scemenze.
 

 Senta, facciamo cosi', per favore, mi filtri, che nessuno perde nulla.
 
Io filtro chi mi pare, zuccone.  Filtrami tu!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 modo di (s)ragionare che hai
 
Don't feed the trolls...
 
ti sta trascinando in una discussione senza capo né coda, al solo fine 
di sviare dalla quaestio maestra, di cui Deboni non sa un emerito cazzo 
(come al solito), così da seppellire la smerdata che gli hai dato sotto 
una montagna di parole senza contenuto, unica cosa che sa veramente fare.
 
as usual.
 
non ne vale la pena, Stefano.
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 47, 16, 146 & 160++
 

Oscar-acciato ci ha detto :

Adesso è su i.d.commercialisti ad insegnarci il mestiere, e ha già 
scritto un paio di cazzate....
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 as usual. 
 
http://www.blogzero.it/2014/11/10/la-teoria-della-montagna-di-merda/#sthash.5fw96JQN.NYrghRSX.dpbs
 
 
ma la teoria è riportata in altri millemila siti :)

 scritto un paio di cazzate....
 
un paio? perché ha scritto solamente due post?
<grin>


 un paio? perché ha scritto solamente due post? 
 
e dov'è che sta scritto che 1 post = 1 caXata?
potrebbe ben essere 1 post = 10 caXate per un post medio, viste le sue lunghezze medie anche 1 post = 100 caXate ;P