Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aiki$

Saluti a tutto il newsgroup.
Solo alcuni dati per introdurre l'argomento:
prossimo stage di Hosokawa a Cagliari, prezzo 40 euro, totale durata lezioni
ca. 6h;
Tada a Milano: ca. 40 euro, ca. 6h;
Tada a Roma:  ca. 100 euro, ca. 11h.
Volevo sapere cosa ne pensate del prezzo di questi stage, se vi sembra che
sia abbordabile, se sapete se e' piu' o meno giustificabile in base alle
spese necessarie per organizzare simili eventi e in base alla _giusta_
esigenza dei vari maestri di avere di che' vivere.
Per quanto mi riguarda, senza entrare nel merito del discorso delle spese di
organizzazione riguardo al quale sono completamente ignorante, mi sembra che
questi prezzi siano realmente eccessivi, e che di fatto pongano un limite
piuttosto chiaro alla possibilita' di partecipazione di alcune persone
appartenenti ad una certa fascia economica.
Aggiungo che il valore di un'arte marziale e dei maestri che la praticano e
la insegnano, a livello tecnico-morale-spirituale non puo' essere separata
dalla considerazione del contesto economico e sociale in cui si inserisce,
pena un suo svuotamento di significato (scusate per la pesantezza della
frase...;)  ).
l'Aikido e' davvero per tutti (e non $olo di chi puo' permetter$elo) ed e'
piu' utile per tutti se riesce prima di tutto a superare certi ostacoli di
natura economica e sociale, e ai fini della diffusione della pratica e' piu'
utile uno stage domenicale magari gratuito ai giardinetti piuttosto che un
super-dojo in Giappone.
Mi scuso fin d'ora se per ignoranza ho fatto delle inutili critiche.
Stefano Sabatini, 4°kyu, Cagliari

>>
Non mi sembrano critiche inutili, il portafoglio fa male a tutti e chiedere
di conoscerne le ragioni è giusto. Spiacente che la mia risposta non sia
molto confortante, ma questo passa il convento.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:amlk2m$toc$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 cose.........................................
Vero.
E' anche vero però che agli stage aikikai (non chiedetemi 
perchè ma solitamente è così) solitamente si può dormire nel dojo il che 
vuol dire che quello che spendi in piu' nello stage solitamente lo 
guadagni anche due volte nel risparmio per l'alloggio, mentre a Torino 
per lo stage nazionale di Tissier, ad esempio, NON è possibile dormire in 
nessun dojo, quantomeno ufficialmente, se non hai amici (e io ne ho, 
grazie al cielo) sei fregato.
Per lo stage a Napoli, credo, uguale.
A Roma pure.
A Genova nemmeno (essendo il raduno previsto solo per un giorno).
Anche parlando di stage non-uisp quanti di noi non si sarebbero accampati 
- potendo - sul tatami, a Follonica? I bresciani che sono venuti per 3-4 
giorni hanno speso una fortuna in Hotel. (io mi sono trovato un 
bellissimo ostello un po' in periferia ma per poco non mi chiudevano 
fuori... :-))). 
Questo solo per fare un esempio. Non per denigrare l'organizzazione Uisp, 
ma è giusto rendere merito all'aikikai e ai suoi soci di un certo sforzo, 
mica a loro le strutture le regalano, e di una certa dose di successi in 
merito.
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 fuori... :-))).
Dagli torto.
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namįriė Valinor

 Hoso...........
Quello me l'ero dimenticato; non è infatti un raduno organizzato
dall'Aikikai e non è valido tutto il discorso che ho fatto per gli altri.
Peró mi è capitato di occuparmi anche di uno di questi raduni "normali",
dove avevo curato la parte logistica senza impicciarmi degli aspetti
pecuniari. Mi hanno chiesto se il prezzo non era troppo e lí per lí non ho
saputo rispondere. Allora ho chiesto di fare i conti, e il risultato alla
fine era il seguente: per un raduno "piccolo" le spese non sono molto minori
di uno grande. Tanto per dire, la sala di quel raduno, dignitosa ma niente
di eccezionale, costava poco meno di quella da 800 mq dove si terrà il
raduno di novembre, mentre le spese di viaggio e alloggio dell'insegnante
ovviamente non cambiavano perché il raduno era piccolo. Ma se al raduno di
Tada parteciperanno probabilmente 200/250 persone, a partecipare e pagare in
quel piccolo raduno furono solo in 35... Alla fine per il compenso
dell'insegnante non è che rimanesse poi una grande cifra.
Non parlo in particolare del raduno di Cagliari: lí le spese di viaggio non
ci sono, ma senza conoscere per filo e per segno come stanno le cose non
posso dire nulla. Parlo in generale.
Certo, il costo dei raduni è un problema grosso, ma di soluzioni
miracolistiche in giro non ne vedo.
Paolo

 super-dojo in Giappone.
Anche la musica è di tutti ma se vuoi imparare decentemente a suonare uno 
strumento le cifre di Tada devi pagarle quasi ad ogni lezione.
Ciao
VL

 Mi scuso fin d'ora se per ignoranza ho fatto delle inutili critiche.
Le critiche verso l'Aikido sono sempre bene accette...da me...
^____________^
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 ^____________^
E che tu sia un po' prevenuto ?
ma poco poco, intendo
;-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 ;-)
Da quando sua sorella l'ha PESTATO nutre atavico odio verso chiunque 
indossi una gonna.


 Dagli torto.
Fatto.


 ma č giusto rendere merito all'aikikai e ai suoi soci di un certo sforzo,
basta che non mi fate venire l'ernia, ci sforziamo un altro poco... notizia
dell'ulitmo minuto, per il raduno di novembre a Roma ci saranno una
cinquantina di posti al ristorante interno al costo di 10 euro circa, previa
prenotazione; per tutti gli altri - se lo vogliono - un packed lunch (che se
lo chiamavano pranzo al sacco non gli sembrava la stessa cosa...).
Paolo

 VL
Per un allievo puo' certo valere la pena di soppesarsi sacrifici di varia
natura per poter imparare qualcosa che ama, in misura del suo apprezzamento.
Per il maestro che ama la sua arte, la possibilita' di insegnarla dovrebbe
ripagare di per se' stessa, e pertanto dovrebbe fare in modo che il piu'
possibile di persone possano impararla _in modo adeguato_.
Per un maestro farsi pagare _piu'_ del necessario, anche se in ragione del
proprio valore tecnico, significa mettere in discussione questo principio, e
quindi in un certo modo singifica mettere in discussione l'amore che quello
ha per l'insegnamenteo della propria arte: in questo modo rischia di perdere
credibilita' agli occhi dei propri allievi.
Ecco perche' non credo nella proporzionalita' tra valore di un maestro e
costo delle sua parcella.
E' chiaro che i limiti economici esistono, ed esistono per tutti, e non sto
certo dicendo che i maestri di arti marziali dovrebbero vivere in miseria
per poter dare lezioni gratuite a tutti...
Cio' che cerco di imparare dall'Aikido e' anche un senso dell'equilibrio,
non idealizzo i maestri e non pretendo che questi debbano agire in modo
idealistico (e cosi' evito anche delusioni... eheheh :) ), il che non va a
discapito dell'ammirazione che posso provare per loro.
Ciao.


Volevo dire inutili perche' infondate, non per il fatto di essere delle
critiche; mi scusavo non per l'aver fatto delle critiche ma per averle fatte
eventualmente infondate...
A parte questo sono fondamentalmente d'accordo con te, il problema del costo
degli stage sta forse a valle, sta nel costo e nel tempo del viaggio e del
soggiorno in se' piu' che nella quota di partecipazione, e questo rientra
nel problema piu' generale del costo della vita... e qui andiamo decisamente
OT.
Ciao.

>>
Non del tutto; noi praticanti di am e "cose del genere" rappresentiamo una
sottocultura (termine tecnico della sociologia giuridica, non ha nulla di
offensivo) rispetto alla società, in quanto condividiamo un interesse comune
che lascia indifferenti gli altri. Ma la società è formata da un assieme di
sottoculture, che hanno tutto il diritto ed il dovere di organizzarsi per
far riconoscere i loro diritti e tutelare i loro interessi. Come gli
omosessuali, che sono indiscutibilmente una minoranza nella società
italiana, ma si sono organizzati e si organizzano per non essere
discriminati ed essere anzi appoggiati e favoriti nell'uso delle strutture
pubbliche.
A Roma per l'esempio l'Aikikai è stato messo alla porta dallo stato che ha
ottenuto - praticamente con la forza - la restituzione della struttura
pubblica occupata. Lo stesso stato che ha riconosciuto l'Aikikai come ente
morale e ne controlla da allora le attività ed il bilancio senza trovare mai
nulla da ridire.
Guardandosi intorno per cercare altre strutture, a me è capitata sott'occhio
l'ex capitaneria di porto (si, c'è il porto a Roma; ma mica è colpa mia...).
Troppo tardi, è riuscita a farsela assegnare dal Comune, con tutto che sono
locali che sembrano molto piú adatti ad una palestra, l'Associazione di
Cultura Omosessuale Mario Mieli.
Sono meglio organizzati, sono piú attivi, hanno le dive in televisione,
hanno i loro rappresentanti in parlamento. Dovremmo fare come loro .
(si prega la gentile clientela di astenersi da prevedibili commenti...)
Paolo