Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Situazione: è possibile un'autodifesa ?

Stimolato da una discussione con Vinlab ho raccolto la cronaca di un fatto
avvenuto in tale via Ripamonti a Milano. I dati che ho sono questi:
---
Una ragazza e il suo amico sono fermi su un marciapiede, in via Ripamonti, a
chiacchierare quando sono avvicinati da cinque giovani a bordo di
un'utilitaria. Il quintetto (è composto da un 15enne, un 17 enne, un 18enne,
un 21enne ed un 26enne,chiamato Macho) scende e, minacciandola con coltelli,
ha costretto la coppia a recarsi in una zona disabitata, dove in quattro
hanno consumato lo stupro.
Il giovane che era con lei è stato picchiato e immobilizzato.
-- 
Secondo Vinlab non è possibile un'autodifesa, cioè - estremizzando - solo
"sit and watch".
Personalmente non sono dell'avviso. Faccio un'ipotesi di lavoro:
I due giovani sono entrambi sportivi ed il ragazzo pratica (ad es.) muay
thai o full contact o krav maga o penkat silat con esperienza di almeno 8
anni. Perchè queste ? Perchè i praticanti imparano a gestire uno scontro
fisico, a subire dei colpi e a ragionare in termini di colpire per fare
male. Automatismi che devono essere nel DNA del giovane.
Normalmente una persona molto sportiva cerca nella compagna interessi comuni
quindi presumo che lei sia almeno sportivamente molto attiva.
A questo punto quando si avvicina l'utilitaria ho tempo sufficiente per
iniziare a prendere coscienza del pericolo e quando escono i tipi mi rendo
conto del pericolo. Ho la mente abbastanza fredda perchè sono abituato a
combattere e so cosa vuol dire difendermi da coltello. Anche solo per
allenamento l'ho già fatto.
Nel momento in cui escono vedo che ci sono 2 elementi più deboli (il 15enne
ed il 17 enne) nel gruppo ed uno più cattivo (il 26enne):Loro occupano la
strada davanti a noi ma dietro è libera. Non ci hanno ancora accerchiato. La
mia ragazza è veloce nella corsa e ha una possibilità di distanziarli
inoltre se il gruppo si divide è probabile che io mi debba beccare 3
soggetti e probabilmente i più vecchi ed esperti. I 2 più deboli correranno
dietro alla mia ragazza. Se lei è veloce ce la può fare.
In combattimento la macchina può fare da copertura occasionale ed alcuni
alberi nelle vicinanze anche.
ecc. ecc.
Chi vuole fare ipotesi e pensare cosa farebbe ? Io sono convinto che
se - malauguratamente - mi trovassi in una situazione del genere ne uscirei
molto mal messo. Ma sono convinto che almeno 1 o 2 dei 5 ne uscirebbero
altrettanto mal messi. E che forse con un mio sacrificio qualcun'altro si
potrebbe salvare.
Come alternativa al "sit and watch", chiaramente.
lü dongbin
---
filosofo del kungfu di Dong Haichuan

 avvenuto in tale via Ripamonti a Milano. I dati che ho sono questi:
Il problema č, a mio avviso,capire quello che sta succedendo al momento 
giusto.
Riusciresti a farlo prima di essere accerchiato? Prima che due o tre 
coltelli ti siano a un palmo dal naso?La tua ragazza avrebbe la freddezza di 
fuggire lasciandoti lě in mezzo? E se la tua reazione spingesse i tizi a 
ferirla permanentemente?
Sit and Watch non č un'alternativa. Se lo fai č perchč non hai altra 
scelta......
Probabilmente, per mio carattere, mi farei ammazzare piuttosto. Ma 
probabilmente sarebbe una scelta sbagliata......:(
FB 

 giovane che era con lei è stato picchiato e immobilizzato.
Mh, diciamo che ho il ricordo abbastanza fresco (un mesetto scarso
orsono) di una situazione in cui in tre siamo stati accerchiati da una
quindicina di persone per nulla bene intenzionate e ne siamo usciti, per
nostra gran fortuna. Personalmente credo che o si è passata una vita a
fare un mestiere "afferente" a questo genere di problemi (tipo addetti
alla sicurezza, etc.) o è meglio usare tutto fuorché l'idea di uno
scontro fisico. Parere personale, ovvio.
ciao!
Apx.

Se sapessi a priori le intenzioni dei balordi mi fare piuttosto
ammazzare. Certo è che tali intenzioni difficilmente vengono palesate.
Magari pensi ad una rapina. Non certo che 4 tizi ti si avvicinano ti
pestano e violentano la tua amica. Anche perchè non è detto che la
cosa sia premeditata, magari perchè nasce come rapina e diventa poi
tutto il resto. Mi spiace Lu ma pensa che i tuoi discorsi sulle arti
marziali e l'anzianità di pratica lascino il tempo che trovano. Spero
solo che questi bastardi muoiano come i cani che sono. Spero che il
servizio glielo ricambino nelle docce in carcere e spero che l'aids se
lo becchino li perchè spero anche che non fossero sieropositivi prima
dello stupro. Fortunatamente le vittime non sono morte, in questi casi
il morto può scapparci.
Per rispondere alla domanda direi che è possibile la prevenzione sia
prima, magari evitando certe zone, magari avedo 80cm di bicipite. Poi
chiaro se ti capita 5 con i coltelli che ti obbligano a seguirli li
segui..
Secondo me vendere le arti marziali per salvarsi da tali situazioni è
una truffa bella e buona.

 Sit and Watch non è un'alternativa. Se lo fai è perchè non hai altra 


 "sit and watch".
Sostanzialmente sono d'accordo.
Un'autodifesa non è esclusa del tutto, però siamo realisti: CINQUE persone
armate di coltello, che ti prelevano direttamente dalla macchina (quindi non
puoi giocare sulla distanza, si esauriscono le vie di fuga, e sei subito
sotto la loro minaccia come apri lo sportello) non sono facilmente gestibili
: /
A meno che non fossero dei perfetti imbecilli, non credo che abbiano dato
possibilità di autodifesa.
Prova a pensare alla situazione reale, come è probabile (anche se non
possiamo saperlo con certezza) che sia andata: questi non sono tipi che ti
si piazzano semplicemente davanti facendoti vedere il coltello, ma che
prendono l'iniziativa con aggressività, terrorizzandoti fin da subito e
minacciandoti da breve distanza. E' gente che ha già in mente un piano
criminale ben preciso, mentre tu sei lì che sei sorpreso e sconvolto, e
pensi solo che fra cinque coltelli puntati contro, avresti poche chances di
fare qualcosa.
All'inizio magari li assecondi, perchè non sai che cosa vogliono fare. Se
pensassi che stanno per violentare la tua ragazza, le cose sarebbero
diverse. Magari pensi solo che ti porteranno via qualche soldo, oppure che
vogliano la macchina (e magari sei assicurao contro il furto...)
Insomma, di spazi per reagire in una situaizone del genere ce ne sono pochi,
ed invece un minimo di istinto di conservazione potrebbe ben suggerire di
non prendere l'iniziativa.
Se poi loro, come detto, non erano dei perfetti imbecilli, credo che abbiano
anche trovato il modo per agire con aggressività, con convinzione, e senza
lasciare ai malcapitati possibilità di ribellarsi.
Insomma, io la vedo molto dura : (
BTW, uscire vincenti da uno scontro contro 5 persone armate, l'ho visto solo
al cinema.
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

  del genere ne uscirei molto mal messo.
Cosa vuol dire "molto mal messo"? Li hanno massacrati senza che
reagissero: tentare significa mettere in conto che fallimento equivale
alla morte.
Comunque, sempre per ipotesi assurde, e considerando che non potrei mai
reggere un "sit and watch", io tenterei la strada estrema: urlare a lei di
scappare, interponendomi e usando l'attimo di smarrimento attaccare il più
vicino. Se per sommo culo l'azione dovesse entrare, non credo che davvero
gli altri si farebbero sotto dopo aver visto il compagno con dieci
centimetri di ferro nell'occhio...
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La realtà e ben diversa.
Il branco aggredisce i più deboli e quando sa di poterla fare franca, non 
una coppia che si sta allenando facendo sparring sul marciapiede.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 l'ho visto solo al cinema.
Vero. Perň che al primo che va giů gli altri scappino non č cosě raro,
anzi. Loro sono motivati e spinti dal sentirsi superiori e vedere gli
altri come prede: mostrargli il contrario puň cambiare molto.
Non ho comunque capito la dinamica iniziale. Se davvero erano in macchina,
come hanno fatto a farsi tirare giů? Se sono in una strada vuota ed una
macchina si avvicina io immediatamente alzo i finestrini e chiudo le
serrature, se non proprio metto in moto e mi allontano...


 : /
Rileggi. Loro erano in macchina. I due stavano passeggiando. La macchina si
ferma ed escono 5 tipacci. I rumeni normalmente non sono vestiti con smoking
e cravatta e appena usciti dal parrucchiere. Vedere 5 personaggi simili in
una strada deserte mi fa partire l'adrelina a 1000 anche se sono a 100 metri
di distanza.
---
lü dongbin
(BGZ)

 filosofo del kungfu di Dong Haichuan
Mi sa che ai visto troppi film di arti marziali.
Bisogna stare attenti a dire certe cose, il NG é frequentato anche da
adolescenti
principianti.
Reagire contro cinque persone armate di coltello é un suicidio.
L'unica cosa da fare è cercare di scappare.

 una coppia che si sta allenando facendo sparring sul marciapiede.
La realtà è solo storia. La storia è già avvenuta, non si cambia.
Una coppia che passeggia può essere composta da bruce lee e kate allen e nel
buio di un viale poco illuminato apparire a 5 balordi forti di coltello come
due agnellini da immolare.
La affermazione di Vinlab era
"Pensi ci siano molte possibilità di autodifendersi a mani nude in una
situazione del genere?"
Quindi devo fare delle ipotesi. Collegate alla possibilità di
autodifendermi.
Mi sembra logico che non ipotizzero che la coppia dia fatta da audrey
hepburn e woody allen.
-- 
lü dongbin
(BGZ)

L'unica cosa da fare è cercare di scappare.
Quindi se ci fossi Tu in una situazione simile con tua moglie.... scappi ?
:-)))
-- 
lü dongbin
(BGZ)

Dipenda dalla moglie!
Bye.
"lü dongbin" <lu_dongbin@NONTIVOGLIO_libero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d890qm$2l4m$1...@stargate1.inet.it...


 Rileggi. Loro erano in macchina. I due stavano passeggiando.
Ah.
Allora ho capito male io.


 (BGZ)
Lo ripeto, evitate di mettere in testa alla gente certe cose. Essere un
campione di AM in tale situazione (uno contro cinque armati di coltello
e determinati) serve a poco.
Cercate di scappare (ovviamente tutti e due), gridate, fate casino,
cercate per quanto possibile di richiamare l'attenzione.
Se lo scontro é inevitabile, ricordatevi che di coltellata ne basta
una.

 potrebbe salvare.
Mal messo in che senso? Saresti disposto ad amazzare uno o due minorenni
senza pensarci due volte? Rispondi senza girarci troppo intorno
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Faccio un'ipotesi di lavoro: [...]
ora capisco perche ti firmi "filosofo" del kungfu di Dong Haichuan
YM


Secondo me (e quindi è una mia opinione), se uno è addestrato a queste 
situazioni, ha ottime possibilità di uscirne indenne (lui e la sua 
compagna), ma se gli aggressori sono addestrati pure loro? Se il loro piano 
è ben architettato e hanno ben valutato le sue possibili reazioni? Ecco che 
le possibilità di uscirne indenni cala drasticamente.


 alla morte.
potevano ucciderli cmq, anche dopo aver fatto i "loro comodi".
A 'sto punto anzi rischiare la vita subito che "sit & watch" .......IMHO

 
Per fortuna non mi e' capitato mai una vicenda del genere.
Solamente una volta di notte a Milano (molti anni fa), io ero solo in 
macchina e procedevo a velocita' moderata ovviamente. Ad un certo punto 
nei pressi di piazza ascoli, 3 tipacci (ragazzotti cmq) hanno cercato di 
fermarmi, loro erano a piedi, se mi fossi fermato probabilmente avrei 
subito una rapina. La mia reazione e' stata quella di pigiare a fondo 
sull'acceleratore mentre loro mi erano davanti a pochi metri: ovvio se 
non si spostavano li avrei travolti. Loro si sono ritratti ed io sono 
andato.
Oggi non so come reagirei, forse non avrei il coraggio di pigiare 
l'acceleratore deciso a metterli sotto come anni fa. Oggi probabilmente 
mi saprei difendere meglio conoscendo un po di karate, ma..... forse la 
cosa migliore sarebbe cmq quello che feci allora.

eh gią! Si ipotizza e si parla a vanvera.
Tutto tempo tolto alla pratica direbbe il mio maestro....
-- 
lü dongbin


 senza pensarci due volte? Rispondi senza girarci troppo intorno
Sarei disposto a combattere. Con le implicazioni che un combattimento
sottende.
Ho scelto di praticare AM per questo motivo.
D'altronde uno che mi fronteggia con un coltello sa quello che fa, secondo
te?
---
lü dongbin
(mortal kombat BGZ)

 al cinema.
:)) magari se anche il ragazzo fosse stato "armato"....
-- 
Ragno -FE- TDM900ABS AllBlack, DRZ400S Limoncino, CBR600Sport Missilina
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 una truffa bella e buona.
Per me no... dipende di che AM si parla...


 serrature, se non proprio metto in moto e mi allontano...
Io avevo capito il contrario..loro a piedi e i tizi in macchina...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Per la reputazione di un "filosofo" è meglio inventare un
nuovo errore che ripetere una verità gia espressa da altri.
http://ragnazz.altervista.org

 centimetri di ferro nell'occhio...
Giusto..e quoto 5, ma questo presuppone che anche tu sia armato.. o 
intendevi che gli infili il suo coltello nel suo occhio? :)))


 di distanza.
Quoto!! io almeno un tentativo di fuga o simili l'avrei provato.... 
almeno li disorienti, magari si separano.. chissà...


 cosa migliore sarebbe cmq quello che feci allora.
Nel caso specifico direi proprio di si!!


 senza pensarci due volte? Rispondi senza girarci troppo intorno
Cosi su due piedi forse no.. ma se la mia ragazza fosse davvero in 
pericolo non ci penserei 2 volte...(con tutte le implicazioni molto 
gravi, del caso...)


 A 'sto punto anzi rischiare la vita subito che "sit & watch" .......IMHO
Già...


 o intendevi che gli infili il suo coltello nel suo occhio? :)))
Se sei un fiko, il suo. :o)
Più ragionevolmente, uno dei corpi contundenti che il "buon" marzialista
si tiene sempre a portata (matite, chiavi dell'auto, etc...).



troppi ragionamenti e così si finisce per subire...
"quando sopraggiunge una crisi, davanti al dilemma fra vita e morte è 
necessario scegliere subito la seconda. Non è difficile: basta semplicemente 
armarsi di coraggio e agire. ... E' quasi impossibile compiere una scelta 
ponderata in una situazione in cui le possibilità di vita e di morte si 
equivalgono. ... Quando un samurai è sempre pronto a morire padroneggia la 
via.
Yamamoto Tsunetomo da Agakure
-------------------------------------------------------------------
Non è saggio chi sa ma chi fa ciò che sa...
------------------------------------------------------------------- 

lü dongbin ha scritto:
IMHO la tua è una ipotesi da film, se non fosse purtroppo un caso vero,
verrebbe da ridacchiare per il tuo ottimismo.
la dimostrazione (se ce ne fosse bisogno) che troppi film, videogiochi e
racconti da palestra fanno malissimo al giudizio dei marzialisti che si
impattano con la cruda realtà della strada.
dipende sempre dalla situazione specifica (quindi è difficile giudicare
cosa si poteva fare al posto di que due poveri ragazzi) ma parlando in
generale quella era una classica situazione in cui si devono minimizzare
al massimo i danni (il danno è in questo caso la MORTE), l'"errore"
casomai era a monte (meglio parlare con la ragazza in un auto col motore
acceso) ma mica è sempre facile!
un altro modo sarebbe stato girare armati (anche un bel coltello) ma la
cosa al 99% è illegale e se non si ha un grande cu.o e ottima esperienza
si finisce al camposanto.
insomma bruttissima situazione (di quelle che certe volte uso io come
esempio e altri isamisti mi danno dell'esagerato...ragazzi sono cose che
succedono).
con l'aggravante della "protezione del cucciolo" (altro mio cavallo di
battaglia) cioè la ragazza da proteggere....
IMHO una volta presi potevano fare molto poco se non sperare ed aspettare
l'occasione per fuggire o uccidere (e probabilmente essere uccisi)
è terribile a dirsi, ma gli poteva andare anche peggio di come gli è andata
:(
...e JKD, Krav Maga , KEYSI, putaojiuquan , cip e ciop gli sarebbero
servite a pochissimo IMO
bye 
-- 


 centimetri di ferro nell'occhio...
sicuramente.
E bisogna mettere in conto:
1)la morte della ragazza
2)la propria morte
ma se realmente si "percepisce" (e qui non trovo termine migliore visto
che bisogna andare a istinto ed esperienza per capire che tipo di
intenzioni abbiano gli aggressorie e fino a che punto sono disposti ad
andare) che la pelle è in pericolo io punterei ad ammazzare il più
possibile[consapevole che se sopravvivo mi daranno probabilmente 30 anni],
cosa che ovviamente non consiglio a nessuno e che io stesso fare  sempre e
solo in caso di imminente pericolo di morte.
insomma, comunque una situazione terribile.   
altro che 1 eroe contro 5 teppistelli da far esplodere con la scuola di
Okuto.... 
bye debra


 almeno li disorienti, magari si separano.. chissà...
dipende quanto tieni alla ragazza (e quanto ci metti a ragionare in quelle
situazioni ambigue prima di capire al 100% che sei in pericolo).
2 sarebbero andati dietro alla tipa, gli altri 3 ti pestavano lo stesso (e
tre col coltello contro uno disarmato è sempre una situazione sit and
watch) se non peggio.
bye
p.s. dongbin...rassegnati il mondo reale è una altra cosa ;)


avvenuto in tale via Ripamonti a Milano. I dati che ho sono questi:
bisogna lavorare sulla consapevolezza dei rischi e sulla presenza
mentale
io sono alto 180, peso 90, ho fato b.b., ho praticato e pratico varie
arti marziali (tra cui jkd), conosco il krav maga e combatto con i
dogs ... eppure ... eppure ... non mi sognerei mai di restare in
macchina in una zona isolata, di sera, con i finestrini abbassati o
senza le sicure della portiera inseriti  .... tutto questo anche se
sono da solo ! figuriamoci se sono in compagnia della ragazza !
trovo sia semplicemente una questione di buon senso
L'unica battaglia che puoi sicuramente vincere e' quella che riuscirai
a non combattere.
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================

 macchina in una zona isolata, di sera, con i finestrini abbassati
hai perfettamente ragione su questo.
ti vorrei chiedere  il perchč?
hai paura di morire?
rispondimi sinceramente.
ciao
 -------------------------------------------------------------------
Non č saggio chi sa ma chi fa ciň che sa...
------------------------------------------------------------------- 

> hai paura di morire?
che senso ha questa domanda?
Solo uno stolto non avrebbe paura della morte.
Cosa credi che spaventi un ammalato di cancro? Soffrire per il male o
sentire la morte che e' vicina e che ti toglie da questo mondo ?


beh, tu sei Joe Black: la morte sotto le sembianza di brad pitt ,,,,


 p.s. dongbin...rassegnati il mondo reale è una altra cosa ;)
Rileggi il messaggio originale: 2/3 era quello che ipotizzavo.
Ma è tutta questione di valutazioni ed ipotesi.
Premesso che nessuno di noi era presente ed ha un .mpeg da visionare io
immagino come reagirei. Se in un viale solitario e malfamato si ferma una
macchina e ne escono 5 persone mi agito subito. Il cuore va a mille in un
secondo. Guardo le persone (se ne ho il tempo) e le valuto.
SE a quel punto ho il tempo di reagire (e di questo si discorre - perchè
penso che nessuno perda tempo a discutere di una situazione dove in 5 ti
attaccano da dietro senza che tu abbia il tempo di vederli) cioè di pensare,
faccio una rapida analisi della situazione. Se vedo che le persone hanno dei
coltelli in mano, penso SUBITO che la mia vita sia in pericolo.
Evidentemente al vostro contrario (differenti percezioni) non penso che 5
persone con 5 coltelli vogliano chiedermi il portafoglio. Per fare ciò basta
1 persona senza coltello con altri 4 dietro.
Ergo dall'analisi di QUESTA situazione so che sono in pericolo di VITA e
opero di conseguenza. Il fatto che uno abbia un coltello in mano non vuol
dire niente.
Non posso escludere che il 15 o il 17 anne il coltello in mano lo avessero
per emulazione e non sapessero neanche REALMENTE usarlo.
Non posso escludere che disarmato 1 gli altri non si fermassero un secondo.
In questo caso guadagnavo tempo per riflettere e per passare ad una gestione
verbale della cosa.
Sono sicuro che in caso di pericolo valutazioni del tipo "se uccido una
persona vado in galera" avrebbero un significato risorio di fronte alla
prospettiva "se non lo uccido io, uccide lui me".
Il "sit and watch" lo pratico quando valuto che ciò possa essere una
strategia di sopravvivenza: in una situazione simile non ritengo i
presupposti praticabili.
Tutto qua.
PS
Dalla cronaca non si sa come ne è uscito il ragazzo. Picchiato male può
voler dire perdere un rene, fegato, polmone, milza. Avere qualche costola
rotta. Qualche bello sbrego di qualche decina di centimetri lungo il corpo.
Qualche forellino in qualche organo vitale. Qualche danno permanente in
giro.
La ragazza è stata solo violentata da 5 (cinque) persone ? Vuol dire solo
essere marchiati a vita. Solo doversi sottoporre a cure psicologiche senza
garanzia di riuscire ad elaborare l'accaduto. Solo confrontarsi per 6-12
mesi con il simpatico dubbietto di aver contratto l'AIDS. Solo venir
confrontata tutti i giorni con il proprio ambiente sociale (famiglia,
scuola, lavoro, lattaia, giornalaio, amici, parenti ecc.) sulla violenza
subita. Solo dover recuperare la capacità di avere un normale rapporto
sessuale. Solo farsi un lunghissimo processo dove bisogna rivivere tutto
quanto nel dettaglio e poi accettare che i tuoi aggressori si prendano
magari 5 anni con la condizionale.
Forse questi piccoli ragionamenti gettano un'altro peso sul piatto della
bilancia delle azioni che compieresti SE ce ne fosse la possibilità.
Ed io ho ipotizzato che ci fosse la possibilità.
-- 
lü dongbin
filosofo del gongfu di Dong Haichuan

 trovo sia semplicemente una questione di buon senso
rileggi il mesaggio non era questa l'ipotesi di lavoro.
lü dongbin
---


 è terribile a dirsi, ma gli poteva andare anche peggio di come gli è
andata
Non hai risposto alla mia domanda. Sit and Watch ? Stavo parlando di quello.
Se il massacro di Colombine poteva essere evitato togliendo il porto d'armi
in America è una discussione che non mi interessa.
lü dongbin
---
filosofo del gonfu di Dong Haichuan

 Solo uno stolto non avrebbe paura della morte.
vabbeh in realtà volevo la risposta da rob, perchè ero curioso di sapere 
cosa mi avrebbe detto lui...
ad ogni modo la domanda ha perfettamente senso, tutti hanno paura di morire 
ma un navy-seal in azione deve rimuovere almeno in parte questa paura e non 
può pensare potevo rimanermene a casa e non correre questo richio, così un 
pilota di F1 non pensa mai all'incidente... ecc
essere preparati significa aver lavorato a tutte le possibilità ed essere in 
grado di mettersi nelle situazioni peggiori senza temere.
Io credo che un incursore dei marines reduce del vietnam non avrebbe paura 
in un parcheggio buio e probabilmente le sue reazioni di fronte ad un uomo 
che gli punta un'arma sarebbero più lucide delle tue.
A volte solo guardare in faccia la morte può salvarti la vita.
ciao
-------------------------------------------------------------------
Non è saggio chi sa ma chi fa ciò che sa...
------------------------------------------------------------------- 

 A volte solo guardare in faccia la morte può salvarti la vita.
magari il marine senza paura ci lascia le penne e io mi salvo proprio 
perche la morte mi fa paura.
Mio nonno mi diceva sempre che annegano quelli che sanno nuotare.
Ciao

 sentire la morte che e' vicina e che ti toglie da questo mondo ?
la prima .
Sennò i discorsi sull'eutanasia non esisterebbero....
cmq andiamo OT

 dogs ...
non ho capito. Fai lotta con i cani? O_O

 Mio nonno mi diceva sempre che annegano quelli che sanno nuotare.
tuo nonno non faceva il bagnino :-)

 si tiene sempre a portata (matite, chiavi dell'auto, etc...).
Ok, cosi ci puo' stare :))))))))))


 ti vorrei chiedere  il perchč?
Immagino per la stessa ragione per cui non va contromano in autostrada...
-- 
saluti,
   debrando


 watch) se non peggio.
Sit&watch in situazioni simili mai... piuttosto ci provo...


 bilancia delle azioni che compieresti SE ce ne fosse la possibilità.
Quotisssssssssssssssssssssssimo!!!


 cmq andiamo OT
si, e' vero siamo OT. Ma mi sembre che qui' sia la norma e non l'eccezione.

 a non combattere.
Già!



Io la vedo molto dura...Una volta camminavo solo per strada e una macchina 
da lontano suonava e stavano 5 tipi dentro che mi urlavano... non facevo 
ancora arti marziali ma cominciai a correre andando da marciapiede a 
marciapiede cosi loro con la macchina erano fregati e riusci ad arrivare a 
casa. Credo che adesso avrei fatto lo stesso, 5 persone sono sempre un 
problema... Il mio sifu mi ha raccomandato che forse con 2 massimo 3 si 
potrebbe fare "qualcosa" ma in 5 l'impresa è ardua. In quella circostanza 
citata se mi accorgessi di una cosa similie direi alla mia ragazza di 
fuggire e di nascondersi e di andare in posti affolati subito e farei da 
scudo buttandomi addosso a loro sperando di rimanere vivo. Oppure comincerei 
a correre con lei ma se non dovessimo farcela adotterei il metodo citato in 
precenza. Credo che le arti marziali servano a poco anche perchè i tizi ti 
si gettano tutti insieme e non uno alla volta come nei film e anche se fosse 
difendersi da 5 coltelli non è semplice. Ti basta una coltellata e sei 
finito. L'unica cosa è avere una pistola in tasca e  cominciare a sparare. 
Avevo sentito che un cinese in italia per salvare la moglie e se stesso ha 
ucciso 3 delinquenti con lo shaolin mandandoli in coma ed erano armati di 
coltello. E' stato in galera per autodifesa eccentuata... Le vie del signore 
sono infinite... 

 Tutto tempo tolto alla pratica direbbe il mio maestro....
come dargli torto? :-)


> eh già! Si ipotizza e si parla a vanvera.


 gravi, del caso...)
Non penso che si possa parlare di autodifesa in altri temini, tutto il resto
è allenamento in palestra.
ciao


 te?
Assolutamente certa gente alle conseguenze neanche ci pensa (in certi casi
ha davvero poco da perdere), è questo che la rende pericolosa e che può
dargli quel vantaggio fosse pure di un secondo che può rendere tutto il tuo
nobile percorso marziale completamente inutile.


>rileggi il mesaggio non era questa l'ipotesi di lavoro.
infatti ho aperto un nuovo TH e non ho inoltrato solo una RE


hai paura di morire?
un sano timore della morte si, diciamo che non ne sono ossessionato e
che riesco a gestire e controllare il mio istinto di conservazione in
relazione alle circostanze (ad esempio quando arrampico)
la fine dell'esistenza mi crea qualche spunto di riflessione in piu ma
questo  non e' in relazione con la morte in quanto evento accidentale 
difficile spiegarsi meglio in un th



diciamo che ho scelto di sperimentare alcune cose e di indagare il mio
rapporto con la paura, con l'aggressività e con il dolore


pilota di F1 non pensa mai all'incidente... ecc
infatti, hanno paura ma controllano e superano questa emozione,
probabilmente consente loro una presenza mentale indispensabile non
solo alla sopravvivenza ma anche a portare a termine cio' che,
coscientemente, hanno deciso di intraprendere
fanno quello che va fatto nel momento in cui le circostanze lo
richiedono
il trovarsi vittima di un imprevisto e recuperare il controllo delle
emozioni e' cosa diversa, ecco perche' nessuno e' inivincibile, per
quanto addestramento possa avere alle spalle, ed ecco perche' la
prevenzione e' la prima arma da affilare, per cui ... nessuna
leggerezza, sicura abbassata, finestrini alzati ecc.....



vabbeh in realtà volevo la risposta da rob, perchè ero curioso di sapere
cosa mi avrebbe detto lui...
ad ogni modo la domanda ha perfettamente senso, tutti hanno paura di morire
ma un navy-seal in azione deve rimuovere almeno in parte questa paura e non
può pensare potevo rimanermene a casa e non correre questo richio, così un
pilota di F1 non pensa mai all'incidente... ecc
essere preparati significa aver lavorato a tutte le possibilità ed essere in
grado di mettersi nelle situazioni peggiori senza temere.
Io credo che un incursore dei marines reduce del vietnam non avrebbe paura
in un parcheggio buio e probabilmente le sue reazioni di fronte ad un uomo
che gli punta un'arma sarebbero più lucide delle tue.
A volte solo guardare in faccia la morte può salvarti la vita.
-- 


 
Ciao,
ma non avevi gia' postato questo msg stamattina, (mi pare di averlo gia' 
letto) ?
Chris


che strano io non riesco a visualizzarlo! boh!
grazie dell'avviso!  ;)


 nobile percorso marziale completamente inutile.
Infatti. Non gli devo dare quel vantaggio. Se uno mi fronteggia con un
coltello SONO in pericolo di vita. Punto.
Se il mio nobile percorso marziale mi aiuta bene altrimenti se ho una
pistola e la so usare... beh, chiamo Vinlab al cellulare e gli chiedo se
devo usare la pistola oppure il BGZ.
Senza ironia, eh !
lü dongbin
--
(BGZ)

 Mi viene in mente un racconto che ho letto su un libro:
(cut)
Sì raccontagliela al prossimo rapinatore che incontri te ne sarà grato, per
quanto mi riguarda non mi hai risposto: se ti alleni soprattutto per
l'autodifesa perchè non ti alleni anche nell'uso delle armi da fuoco?
Uccidere o ferire gravemente qualcuno a mani nude è diverso dal farlo con
una pistola?
ciao


 una pistola?
la pistola è un ricordo di altri tempi. Dove la usavo più frequentemente.
Oggi preferisco le mani.
;-)
---
lü dongbin
(BGZ)

 Non hai risposto alla mia domanda. Sit and Watch ?
si, in quella esatta situazione.
e tu non hai ancora dato una soluzione REALISTICAMENTE migliore.
bye
-- 


 Ed io ho ipotizzato che ci fosse la possibilità.
SE ci fosse stata la possibilità sarei stato d'accordo con te.
il problema è che 5 armati di colt.... (ecc. ecc.)
ciao.
p.s. parla con dei "filippini" in gamba ;)


 ;-)
Infatti pare che con l'età si perda lucidità :-)


 avvenuto in tale via Ripamonti a Milano. I dati che ho sono questi:
..........[ultra cut]............
La situazione č spinosa...
la mia ragazza possiede uno spry antiaggressione che (testato su me stesso
prima di regalarglielo) metterebbe giu' un rinoceronte, il mio coltello da
combattimento mi abbandona solo quando dormo(pero' rimane a portata di
mano). Ho visto tanta gente armarsi di coltello, ne ho vista pochina sapere
cosa farsene...tra quelli che lo sanno usare ne ho visti ancora meno che
hanno tagliato qualcosa di diverso dall'aria. Personalmente avrei chiuso in
un angolo la mia ragazza con lo spry in mano e con un po' di pazienza e
metodo avrei fatto 5 morti. Presunzione? Forse. Perņ sono fermamente
convinto di non essere proprio l'ultimo anello della catena alimentare
dell'aggressione.
Danilo

 senza pensarci due volte? Rispondi senza girarci troppo intorno
Nello schifo di citta' in cui sono cresciuto il tribunale antimafia si e'
trovato a dovere gestire una cosa insolita: pentiti minorenni con 'ben' piu'
di 1 omicidio sulla sulla coscenza(ammesso che ne avessero una).
Non solo sarei disposto ad ucciderli, ma devo ammettere con un pizzico di
vergogna, lo farei provando un certo piacere.
Se fossi il ragazzo del fatto di cronaca aspetterei la scarcerazione dei 5
per prendere la mia vendetta e...ti posso assicurare che la morte non e' poi
la cosa peggiore che potesse loro capitare. Fidati.
Dan

 dell'aggressione.
 Vedo che non hai perso il tuo smalto ^_______________^
Tutto bene veh?? ;)))


 dell'aggressione.
No, non lo sei! :)
saluti,
Edward Elric aka Jashugan aka Francesco
(WingTsun)

 tuo nonno non faceva il bagnino :-)
no, infatti. E non e' morto annegato! ;-))
Non ho detto che tutti quelli che sanno nuotare poi muoiono annegati, ma
sono quelli che essendo capaci di nuotare entrano in acqua e **qualche
volta** capita che qualcuno anneghi.
Di solito chi nn sa nuotare nn entra in acqua.



 
quante volte hai visto Rambo ? un po' troppe volte eh?


 il problema è che 5 armati di colt.... (ecc. ecc.)
vedi sopra
---
lü dongbin
(BGZ)

 Infatti pare che con l'età si perda lucidità :-)
si purtroppo si perde anche il rispetto delle persone
---
lü dongbin
(BGZ)

 e tu non hai ancora dato una soluzione REALISTICAMENTE migliore.
Troppo pochi dati per poter valutare la situazione REALISTICAMENTE. Posso
fare solo ipotesi.
---
lü dongbin
(BGZ)

 quante volte hai visto Rambo ? un po' troppe volte eh?
Non giudicare persone che non conosci.
Danilo

 Tutto bene veh?? ;)))
Ho avuto periodi migliori. Adesso passo a fasi alterne dalla furia omicida
alla stanchezza atavica...maledetto il giono che mi sono iscritto al Poli...
Tu e l'alcolista come state? Ho letto nel tuo sito che adesso sei tu che
tieni il corso. Come procede? Che fine ha fatto il sen sei?
Un abbraccio.
Danilo

 No, non lo sei! :)
Troppo buono.
Come stai? Come procede il WT? Come e' andata a finire con il progetto di
qualche tempo fa?
Sono molto incasinato, ma vedo la luce alla fine del tunnel...
A presto.
Danilo

 mentre 5 balordi violentavano la mia ragazza.
QUOTO!!!!!


 a non combattere.
eheheh
Gran bel libro: "L'arte della guerra"

 Un abbraccio.
Anche a te!! e anche da parte dell'anonimo alcolico ;)))))


 Sono molto incasinato, ma vedo la luce alla fine del tunnel...
Buon per te. :-)
saluti,
Edward Elric
p.s.
Ma un bel radunetto come quello di Torino non si può riorganizzare, 
magari dopo l'estate? Lo ricordo ancora con nostalgia...

 Danilo


 Tu ora cosa pratichi alla fin fine? :)
Sempre Hung Gar con Giorgio (anche se ultimamente sto tagliando un po' di
lezioni :-(( ) e poi sempre gli allenamenti col coltello che adesso porto
avanti da solo per motivi di tempo.
A presto.
Danilo

 magari dopo l'estate? Lo ricordo ancora con nostalgia...
Non dirlo a me...la mia palestra non c'e' piu' e non sara' facile trovare un
posto dove rimanere a cazzeggiare in piena liberta', ma non e'  detta
l'ultima parola.
A presto.
Danilo

 post potresi sembrare perlomeno un po' troppo sicuro di te.
Stavamo analizzando la situazione proposta da Lu, ho detto di essere sempre
armato e (penso) debitamente allenato, ho deto che la mia ragazza e' armata
anche lei(spry al capsicum) oltre che allenata. Sono una persona che non
perde MAI occasione per confrontarsi con altri. Date quaste premesse
diversamente dall'90% dei messaggi presenti ho detto di essere nelle
condizioni di dire la mia, ribadendo che non basta avere un coltello in mano
per essere armati. Basta leggere con attenzione. Il fatto che tu venga a
giudicare la mia sicurezza con aria di sfotto' senza conoscermi e' invece
tipicamente italiota.
Non mi offendo per cosi' poco.
Ciao. :-)
Danilo

 Ciao. :-)
ciao a te ... e spero di non averti MAI come nemico, veramente.
Chris


 Il buon WXZ (cut)
bel post, silvio!


 post potresi sembrare perlomeno un po' troppo sicuro di te.
Avendolo conosciuto dal vivo posso assicurarti che ti sbagli... :)


 avanti da solo per motivi di tempo.
Interesting... ma su che "basi" lo alleni? kali & silat? altro?


 l'ultima parola.
Azz...mi spiace!!! in bocca al lupo!!!!


 Interesting... ma su che "basi" lo alleni? kali & silat? altro?
Kali, le uniche basi di coltello che abbia.
snikt!!
Danilo

 fare solo ipotesi.
i film e i videogiochi dovrebbero essere esclusi dalla casistica IMHO.
bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 occupatene tu. Io mi occupo di vivere in pace con la mia coscienza.
^_____^
non ti arrabbiare, dai!
non ho un coltello in mano adesso ;)
a parte gli scherzi, hai fatto un'ipotesi su un caso di cronanca nera.
la cosa è interessante, abbiamo opinioni diverse, ma non è necessario
incavolarsi. 
per me amici come prima (spero che sia così anche per te)
bye!


 hanno ammazzato pure lei ?
tutto quello che diciamo, lo stiamo cmq (tutti) dicendo ben comodi in casa
con la tastiera del pc sotto le dita, il caffe' vicino, etc etc...
Poi vorrei vedere se chi dice :"..io avrei fatto cosi'... oppure cosa'...."
di fronte ad un caso reale in cui e' vittima cosa effettivamente farebbe.
Magari tutto il contrario. O magari chi dice che se ne starebbe buono buono
ad aspettare un'occasione, quando ci si ritrova, in quel preciso momento il
suo sistema neuronale lo fa attaccare come una bestia ...
Bisogna trovarsi in quella situazione e poi venire qui (augurandolo) a
raccontarlo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 raccontarlo.
Tutto vero!
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Per la reputazione di un "filosofo" è meglio inventare un
nuovo errore che ripetere una verità gia espressa da altri.
http://ragnazz.altervista.org

 Kali, le uniche basi di coltello che abbia.
Ok, si sa mai che avevi qualche nonno esperto di qualche stile di 
coltello siciliano... :))))
Stammi bbuono ;)


 Personalmente non sono dell'avviso. Faccio un'ipotesi di lavoro:
Brillanti deduzioni, ma mi pare tutto meravigliosamente fantasioso.
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 l'ultima parola.
Oh! :-/
Mi spiace... speriamo si risolva tutto per il meglio.
un abbraccio,
Frà

 Mi spiace... speriamo si risolva tutto per il meglio.
La chiusura della palestra e' stata conseguenza indiretta della scelta fatta
a settembre di dedicarmi al 100% a terminare gli studi. Chi e' rimasto a
gestire si e' trovato oberato di lavoro...
Non ho rimpianti, certo che avere le chiavi della palestra e' di una certa
comodita' e per quanto riguarda eventuali raduni ci avrebbe lasciato qualche
margine di liberta' in piu'. Come si dice dalle mie parti ''si chiude una
porta, si apre un portone''.
snikt!!
un abbraccio.
Danilo
P.S. quando esci in commercio avvertimi!


In effetti di una cosa sola sono sicuro. Se mi dovesse capitare e facessi 
sit&wait il giorno dopo abbandonerei arti marziali e farei un altro sport.

 raccontarlo.
certamente.
la domanda casomai sarebbe : chi ha maggiori probabilità di tornare a
raccontarlo?
IMHO la DP deve insegnare a sopravvivere.
5 aggressori armati di coltello sono (a detta di molti, me compreso)
troppi per riuscire a sconfiggerli da solo e disarmato.
credo che l'esempio con 5 aggressori armati di PISTOLA renda meglio l'idea
per molti...ma in realtà anche con i coltelli è la stessa cosa.
direi di chiudere l'argomento.
bye  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"lü dongbin" <lu_dongbin@NONTIVOGLIO_libero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d88pvg$2opc$1...@stargate1.inet.it...
è sempre il solito problema, non il singolo dato, ma il come.
Non è tanto il caldo, quanto che viene all'improvviso ......
Af 

 Non è tanto il caldo, quanto che viene all'improvviso ......
non dimenticarti che anche se immortale sono principalmente uomo d'azione e
che ho difficoltà a seguirti sia nei tuoi libri che nei messaggi.... ;-)
kkke volevi di?
---
lü dongbin
immortale che con la spada ammazza 5 rumeni

 kkke volevi di?
eh vallo a sapere ...
:-)
com'č te piuttosto ? ti sei buttato sul chen ? col cocorito ?
Af 

 magari dopo l'estate? Lo ricordo ancora con nostalgia...
Snif... snif.. raduno? Qualcuno organizza un raduno?
Io ci sarň..., almeno credo...
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org