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Titolo: Origine WT/C e scuola 'interna'

Sulle origini del Wing Tsun/Chun vorrei quotare a pie' di post Yip Man (dal
libro di Leung Ting) nel quale si spiega come il WT/C sia originario di
Shaolin (da notare anche come YM aggiunga "It can thus be said that the Wing
Chun System was passed on to us in a DIRECT LINE OF SUCCESSION from its
origin"). Ho dovuto rileggerlo per cercare dove Yip Man spieghi quando e chi
abbia modificato le tecniche Shaolin (che spero tutti saranno d'accordo
nell'affermare si tratti di uno stile esterno) per trasformarle in una
tecnica interna.
Non ho trovato nulla.
Poi mi sono riletto gli scritti della scuola interna, il piu' antico dei
quali risale al 1669. In apertura del 'Epitaffio per Wang Zhengnan' leggo
"Shaolin e' famoso per i suoi lottatori. Le sue tecniche sono principalmente
offensive e creano occasioni per un contrattacco. C'e' una scuola detta
'interna' che sconfigge il movimento con l'immobilita'. Chiunque attacchi
viene respinto. Per questo distinguiamo lo Shaolin come 'esterno'. ..."
Nel 1676 poi, Huang Baijia scrive il 'Arte della Scuola interna'. In
apertura questo spiega che "La scuola 'esterna' di combattimento ha
raggiunto il maggiore sviluppo con Shaolin. Zhang Sanfeng, dopo aver
approfondito lo Shaolin, ne ha ribaltato i principi creando la cosiddetta
scuola 'interna'".
Solo chi pratica un'arte interna puo' affermare (a mio parere) se il WT/C
sia 'interno' o meno.
Posso giudicare il livello di inglese (e se parla inglese) di una persona
solo se IO STESSO parlo inglese.
Alcuni pero' studiano 'serbo-croato' ma, solo perche' il loro insegnante
dice loro che quello che stanno apprendendo e' inglese, sono convinti di
essere anglosassoni.
Ora comprendo la assoluta' genuinita', al buona fede  e convinzione di
lobeito e tutti gli altri che la pensano come lui e ne ho il massimo
rispetto. Si impegnano infatti in quello che fanno e cercano al meglio di
difendere le proprie idee.
saluti cordiali
Ermanno
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The Origin of Wing Chun
By Yip Man
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  The founder of the Wing Chun Kung Fu System, Miss Yim Wing Chun was a
native of Canton [Kwangtung Province] in China. She was an intelligent and
athletic young girl, upstanding and forthright. Her mother died soon after
her betrothal to Leung Bok Chau, a salt merchant of Fukien. Her father, Yim
Yee, was wrongfully accused of a crime and, rather than risk jail, they
slipped away and finally settled down at the foot of Tai Leung Mountain near
the border between Yunnan and Szechuan provinces. There they earned a living
by running a shop that sold bean curd.
During the reign of Emperor K'anghsi of the Ching Dynasty (1662-1722) Kung
Fu became very strong in the Siu Lam [Shaolin] Monastery of Mt. Sung, in
Honan Province. This aroused the fear of the Manchu government [a
non-Chinese people from Manchuria in the North who ruled China at that
time], which sent troops to attack the Monastery. Although they were
unsuccessful, a man named Chan Man Wai, a recently appointed civil servant
seeking favor with the government, suggested a plan. He plotted with Siu Lam
monk Ma Ning Yee and others who were persuaded to betray their companions by
setting fire to the monastery while soldiers attacked it from the outside.
Siu Lam was burned down, and the monks and disciples scattered. Buddhist
Abbess Ng Mui, Abbot Chi Shin, Abbot Pak Mei, Master Fung To Tak and Master
Miu Hin escaped and went their separate ways.
Ng Mui took refuge in the White Crane Temple on Mt. Tai Leung [also known as
Mt. Chai Har]. It was there she met Yim Yee and his daughter Wing Chun from
whom she often bought bean curd on her way home from the market. At fifteen,
with her hair bound up in the custom of those days to show she was of an age
to marry, Wing Chun's beauty attracted the attention of a local bully. He
tried to force Wing Chun to marry him, and his continuous threats became a
source of worry to her and her father. Ng Mui learned of this and took pity
on Wing Chun. She agreed to teach Wing Chun fighting techniques so she could
protect herself. Wing Chun followed Ng Mui into the mountains, and began to
learn Kung Fu. She trained night and day, until she mastered the techniques.
Then she challenged the bully to a fight and beat him.
Ng Mui later traveled around the country, but before she left she told Wing
Chun to strictly honor the Kung Fu traditions, to develop her Kung Fu after
her marriage, and to help the people working to overthrow the Manchu
government and restore the Ming Dynasty.
After her marriage Wing Chun taught Kung Fu to her husband Leung Bok Chau.
He in turn passed these techniques on to Leung Lan Kwai. Leung Lan Kwai then
passed them on to Wong Wah Bo. Wong Wah Bo was a member of an opera troupe
on board a junk, known to Chinese as the Red Junk. Wong worked on the Red
Junk with Leung Yee Tei. It so happened that Abbot Chi Shin, who fled from
Siu Lam, had disguised himself as a cook and was then working on the Red
Junk. Chi Shin taught the Six-and-a-half-point Long Pole techniques to Leung
Yee Tei. Wong Wah Bo was close to Leung Yee Tei, and they shared what they
knew about Kung Fu. Together they shared and improved their techniques, and
thus the Six-and-a-half-point Long Pole was incorporated into Wing Chun Kung
Fu. Leung Yee Tei passed his Kung Fu on to Leung Jan, a well known herbal
Doctor in Fat Shan. Leung Jan grasped the innermost secrets of Wing Chun,
attaining the highest level of proficiency. Many Kung Fu masters came to
challenge him, but all were defeated. Leung Jan became very famous. Later he
passed his Kung Fu on to Chan Wah Shan, who took me and my elder Kung Fu
brothers, such as Ng Siu Lo, Ng Chung So, Chan Yu Min and Lui Yu Jai, as his
students many decades ago.
It can thus be said that the Wing Chun System was passed on to us in a
direct line of succession from its origin. I write this history of the Wing
Chun System in respectful memory of my forerunners. I am eternally grateful
to them for passing to me the skills I now possess. A man should always
think of the source of the water as he drinks it; it is this shared feeling
that keeps our Kung Fu brothers together.

 difendere le proprie idee.
Per quanto riguarda la difesa delle idee, penso che sia una cosa che
riguarda un po'
tutti.......semplicemente ognuno fornisce le motivazioni delle proprie
scelte.
Per quanto mi riguarda, che il WT sia esterno o interno importa veramente
molto
poco, mi piace cosi' com'e' !
Da poco ho iniziato a fare anche un po' di TaiChi e vedo che le similitudini
sono
stupefacenti.....questa e' l'unica testimanianza che ti posso dare.
ciao
LicheIgor

 poco, mi piace cosi' com'e' !
Ecco perche' dicevo che il tuo post e' ottimo: grande saggezza nelle tue
parole !!
Complimenti e saluti cordiali
Ermanno

Non ho trovato nulla.
Non capisco ancora perchè ti fidi tanto delle parole. Giustamente mi fai
notare come lo stesso Leung Ting, nel suo libro tracci la discendenza da
Shaolin e dalla famigerata monaca, allieva "dolce primavera" compresa.
Alle volte si ha bisogno, per fini non propriamente De, di farsi un back
ground con qualcosa che tutti conoscano ed identifichino prontamente. Se poi
non è proprio così.... come ho gia detto, credo di conoscere abbastanza bene
la mentalità cinese.....ma la dovresti conoscere anche tu. Vogliamo proprio
credere alle storie delle monache (WT) o dei servitori che spiano e imparano
a Chen Jia Gou (TJQ) o all'illuminato Chan San Feng che amava danzare con la
spada nelle notti di tempesta? Quello che dice Leung Ting veramente non mi
interessa. L'importante per me è quello che fa e che più spesso non fa
vedere.(purtroppo).
Ciao Lobeito

Non ho trovato nulla.


 vedere.(purtroppo).
Pace
Ermanno

Penso che ci sia un grosso problema di incomprensione.
Esistono sistemi PREVALENTEMENTE esterni e PREVALENTEMENTE interni di
kung-fu. Non ditemi che i pugni del tai-chi sono interni!!!! Il Wc è uno
stile prevalentemente esterno, però ovviamente ha tecniche interne, sennò ci
troveremmo di fronte alla lotta libera.
Inoltre non tutto il WC è uguale. Lo stile di Leung Ting è un pò più "yin"
di altri, basti osservare che i praticanti girano sul centro del piede
durante il choh-ma e che il peso del corpo sta tutto sulla gamba posteriore.
In altre scuole si gira sul tallone x dare + potenza al pugno (e non per
assorbire i colpi avversari) e non si tiene tutto il peso "dietro". Dipende
dalle scuole. Nessuna è meglio delle altre, sono soltanto interpretazioni.
Sicuramente si sbaglia dicendo che il WC è interno, tuttavia il WT è uno
stile + interno rispetto ad alcuni stili di WC.

Questa diminuzione in parte e' mitigata dall'aumento dell'esperienza ma
sicuramente la sua efficacita' generale tendera' a >diminuire.
A questa affermazione non voglio neanche rispondere, ha dato mostra di non
sapere niente del WC.
Per quanto riguarda la "trasformazione", penso ( e ribadisco PENSO, non
posso averne la certezza) che in fondo sia solo un perfezionamento tecnico e
spirituale che si raggiunge con gli anni, cosм da sembrare "magico".
Se il vostro maestro si fa spingere da uno che pesa il doppio e non si fa
spostare di un millimetro vi puт dare 2 spiegazioni:
1) Il mio Chi и talmente forte e fermo che mi ancora al pavimento, inoltre
disperdo il tuo ai miei piedi. Fra qualche anno se continuerai cosм il tuo
Chi sarа abbastanza sviluppato da poterlo fare anche tu. Lo sviluppo del Chi
richiede molto tempo.
2) La mia posizione и piena di angoli che scaricano la tua spinta verso il
basso, il mio baricentro и basso, non sono rigido, se la tua posizione и
come la mia lo puoi fare anche tu. Se continui ad allenarti costantemente e
mi osservi attentamente ci riuscirai anche tu. Poi potrai metterci anche il
Chi, ma per adesso pensa solo alla posizione.
Voi quale spiegazione preferite? Io la seconda, ma vi assicuro che non penso
che la prima spiegazione sia sbagliata.
Stili interni non ne ho mai fatti, ma non penso proprio che sia possibile
spostare la gente a distanza con il Chi.
So per certo che nel WC si puт applicare il famoso "ONE INCH PUNCH". Si
mette il pugno alla distanza di 2,5 cm dal petto del compagno col braccio
quasi steso. Poi si tira un pugno e si fa volare via lo sfortunato. Magia?
Macchи!!! Solo una conoscenza perfetta del proprio corpo e della dinamica
del pugno. E' solo fisica. Se avete un amico che fa WC da un paio d'anni
provatelo, non vi farа volare, ma un paio di passi indietro li farete.
Penso che i famosi colpi mortali degli stili interni derivino dallo stesso
principio.
Non pensate che dire che uno stile и "esterno" sia in fondo dire: "il tuo
stile и limitato". Se mi dite che gli stili interni usano solo tecniche Yin,
ma assolutamente non lo credo, allora quelli limitati sarebbero loro  (uso
il condizionale, eh!!! Non la penso cosм). Se sono un bel giovane maschione
di 1 metro e 80 (ragazze fatevi avanti!!! eh eh) non vedo perchи devo
passare 10 anni ad allenarmi alla sensibilitа quando mi basta conoscere un
pт di "dinamica", direzione della forza, ecc. per combattere al meglio. Se
fossi piщ piccoletto in ogni caso ci vorrebbe semplicemente di piщ tempo,
perchи non potrei permettermi grossi errori.
Secondo me, se si cerca PRIMA e SOPRATTUTTO il combattimento bisogna
rivolgersi agli stili esterni, se si vuole sviluppare prima e soprattutto la
propria personalitа e forza interiore bisogna rivolgersi agli stili interni.
Terminata la prima fase perт si arriva allo stesso risultato, anche se
questo presenta due facce distinte, perchи in ogni caso gli stili sono
diversi.
Un maestro anziano di WC non и un triste picchiatore in pensione, ha
sviluppato la sua forza interiore e il suo Chi, cosм come un maestro anziano
di Tai Chi saprа combattere allo stesso livello degli altri lottatori.
Alla fin fine Yin, Yang, interno, esterno conta poco. Ognuno (se il sistema
glielo permette, e il WC и cosм) decide come combattere, in base al
carattere e alle possibilitа.
Spero che riusciate a trovare un buon maestro di WC che vi faccia apprezzare
tutti i lati di questo stile, sia quello Yin, sia quello Yang.
Salutoni.

 carattere e alle possibilità.
chiusura perfetta per continuare d'amore e d'accordo !!!
saluti cordiali
Ermanno
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Wusao ha scritto nel messaggio ...
+AD4-E la velocit+AOA-? Il WC ha tecniche molto +ACI-strette+ACI- e semplici, i
movimenti
+AD4-sono brevissimi, la velocit+AOA- deriva da questo. Ditemi un p+API-: se un
lottatore
+AD4-di Boxe tira un pugno velocissimo ad un maestro di Tai Chi, quest'
ultimo
+AD4-che fa? Lo para col Chi? SI DEVE MUOVERE+ACEAIQAh- Qualche cosa la deve fare,
e non
Da quel che ne so, un maestro di taiji sicuramente non si fa colpire da
un boxer. Ma SE (e sottolineo SE) il boxer riesce in qualche strano modo
ad entrare nella guardia, l'effetto sarebbe questo:
Il pugno entra. Il boxer percepisce non una sensazione d'impatto, ma una
sensazione tipo pugno che colpisce una qualche sostanza viscosa e
molliccia (e magari si dice:+ACI-che schifo+ACEAIg-).
Il boxer si risveglia dopo un po' dall'altra parte della stanza.
Fine.
Chiedo a Eramnno di confermare quest'ipotesi e di illustrare (per quanto
possibile) cos'+AOg- successo nel frattempo+ACE- :)
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan - ex Kung Fu Wushu)

 possibile) cos'+AOg- successo nel frattempo+ACE- :)
Ciao Dorjie,
mah ... in generale direi che le ipotesi lasciano sempre un po' il
tempo che trovano ....
Comunque, tanto per fare l'esercizio, direi che nel 98% dei casi il
boxer 'stende' il maestro di Taiji con un bel diretto (o un gancio,
ecc.).
Nela restante percentuale *hopefully* il boxer semplicemente 'non
trova' il suo avversario (hopefully - perche' non e' facile disperdere
un colpo di un boxer ... e qui parte un altro punto percentuale e ne
rimane un soltanto !!). Direi che il combattimento finirebbe con leve
e/o proiezioni. Tempo fa' parlavo con qualcuno del famoso scontro
Huang/Liu degli anni 50: Il maestro Huang (Taiji e gru del Fujian)
contro Liu (campione di lotta del sud est asiatico).
Lo scontro e' da vedere: Liu cerca di afferrare e proiettare Huang
ma 'non lo trova' come tentare di afferrare un'anguilla.
Huang invece continua a proiettare il malcapitato.
Da vedere, da vedere.
saluti


In tutte le AM "A PARITA' DI TECNICA" vince il più forte, mi sembra ovvio.
Io direi ke vince il piu determinato....
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.