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Titolo: MESTRO,FINO A QUANDO?

Salve, sono Gabry, vorrei sapere chi è che sa se bisogna seguire sempre il
proprio Maestro o, per lo meno, fino a quando?
Dal mio canto credo che il Maestro serva fino adun certo livello, in seguito
il cammino è personale. Penso che se non se ne distacchi entro un dato
termine, variabile per ciascuno di noi, rischiamo di fossilizzarci ed
immedesimarsi nella figura del medesimo, fino a dipenderne totalmente.
Anche il Maestro ha il suo limite di "trasmettibilità", cioè ti può dare
fino alla sua soglia di capacità, oltre il quale è la morte statica.
Studiando su testi originali in giapponese e cinese delle varie arti (quindi
senza il filtro d'interpretazione,occidentale) ho notato che nella
tradizione orientale viene sempre posta la spinta ad evolversi, e, anche se
non sembra da un ottica occidentale, a cambiare di continuo fino a
raggiungere il Maestro Perfetto, se stessi.
Konbanwa! Gabry

 raggiungere il Maestro Perfetto, se stessi.
aspetta un po'...
maestro de che???
<:3)~~~(nezumi)~~~(aikido)

 proprio Maestro o, per lo meno, fino a quando?
Per quanto mi riguarda io ne ho ancora bisogno.
Coach non insegnerebbe mai ad un allievo che accetterebbe lui come maestro!
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"Burn the bridge behind you,
 leave no retreat.
 There's only one way home!"
Visit:
http://www.shinkido.org

Fino alla menopausa direi...
Tac
(aikido)

 Fino alla menopausa direi...
io direi che te le cerchi...
<:3)~~~(nezumi)~~~(aikido e bersaglio enigmistico)

 Konbanwa! Gabry
Innanzitutto complimenti per la tua conoscenza del cinese e del
giapponese, io fatico con l'inglese!
Una volta ho fatto la stessa domanda al mio maestro (in birreria, quindi
si era un po' "sciolto"), mi ha risposto:
- non ti preoccupare quando saprai 2/3 di quello che so io saro' io a
mandarti in giro dagli altri.
- e per il terzo rimanente?
- quando ti sentirai completo torna da me, forse avremo qualcosa da
scambiare.
Questo, credo, per evitate d creare copie carbone, ma di dare e
permettere ad ognuno di sviluppare la propria personalita', anche
nell'AM.
Poi per fatti "della vita" lui si e' ritirato prima dei famosi 3/4 ma
(ma comunque con 10 anni alle spalle) e ora sono qui che vago e studio.
questo per dirti che non so se questa "metodologia" sia quella classica
(penso di no), ma non la trovo sbagliata ed e' comunque solo il racconto
della mia "esperienza":
Giorgio (hung gar)

 e non c'e' contraddizione in questo
Sono d'accordo.
Non credo che un maestro abbia la scadenza, e l'allievo imparato possa
spremerlo come un tubetto di dentifricio e poi cercare altrove. Ma non parliamo
solo di tecniche, vero?
Il mio modo di stare sul tatami è influenzato più dal Suo umore che dalla
regola ferrea o dalle distanze atlantiche del Suo aikido... e la tecnica non ne
risente, anzi.
Ormai ho accettato il fatto che le cose che ammiro di più nella figura del mio
maestro (il portamento, in senso molto ampio) non me le può "insegnare".
Rimango nei paraggi e mi godo lo spettacolo. ^__^
Ciao,
Lallo
(plagiato:)))

 Coach non insegnerebbe mai ad un allievo che accetterebbe lui come maestro!
Anch'io, come Woody Allen non vorrebbe entrare in club che lo accettasse come
socio ^___^
...credo che preferirei "crescere insieme". Quando lavoro con un compagno meno
esperto vorrei riuscire a dare l'aiuto che serve, senza che il mio ego si batta
i pugni sul petto... e comunque non rinunciare a cavillare perché "tanto è
presto, e non serve"!!
Ciao,
Lallo
(aikido)

 > proprio Maestro o, per lo meno, fino a quando?
Secondo me sarebbe bello poter seguire il proprio Maestro per tutta la vita,
pur allenandosi saltuariamente con altri, magari e partecipando a stages
vari, quando possibile. Secondo me il rapporto che si crea con il proprio
insegnante, nell'ambito delle arti marziali è qualcosa di speciale, e va
oltre la semplice trasmissione di una tecnica. Personalmente ho sempre
creduto che la mia persevernaza nella pratica fosse dovuta in gran parte
alla ammirazione per il Maestro, che riusciva a trasmettermi il suo
entusiasmo anche quando a me veniva meno, ha sempre costituito un modello da
seguire  e da emulare con il massimo dell'impegno, pur non scadendo nella
vera  e propria "copia".
Avrei tanto voluto seguire il mio M. a vita, ma purtroppo per inconvenienti
vari ne ho dovuti cambiare ben tre! Ma di ognuno conservo alcuni ricordi
molto cari.
Poi magari dipende anche dal carattere e dall'età. Io ho cominciato a
praticare a 14 anni e il Karate mi è stato vicino nell'adolescenza, col M.
che mi faceva un po' da papà....Magari se uno cominica a 20 anni o oltre non
ha tanto bisogno di questa figura paterna, ma non so. Per me resta ancora
oggi, a distanza di quasi 10 anni, una figura importante anche dal punto di
vista affettivo.

 maestro (il portamento, in senso molto ampio) non me le puň "insegnare".
Bella lě.
Tac
(aikido ed errata postura)

 Rimango nei paraggi e mi godo lo spettacolo. ^__^
non vedo l' ora di avere degli allievi per avere qualcuno che paghi per
venerarmi!
Di solito sono gli stessi maestri che inculcano negli allievi il culto della
venerazione,  secondo me non c'è niente di peggio che imparare da qualcuno
senza avere un minimo di senso critico .
Prova a considerare il tuo maestro per 2 mesi come un essere umano con pregi
e difetti invece che un essere superiore, e prova ad allenarti per riuscire
a fare le tecniche bene come fa lui invece che considerare il suo livello
inarrivabile, poi mi dici se non ottieni risultati migliori


Mah, per me il maestro è il maestro, ma pur sempre un essere umano: rispetto
per i suoi traguardi e la sua esperienza (che io non ho) ma nessuna
venerazione...

 inarrivabile, poi mi dici se non ottieni risultati migliori
alt.
nessuno ha parlato di venerazione.
ho sempre considerato il mio m° un uomo, con tanti difetti, come tutti.
su certi argomenti ci litigo e su altri evito di discuterci.
per quel che riguarda l'aikido guardo, ogni tanto domando (e anch'io mi
beo).
mi alleno per migliorare.
e considero il suo livello inarrivabile.
non solo perche' obiettivamente lo e' per me, ma anche perche' non misuro il
mio progresso su di lui.
nessuno ha parlato di venerazione.
sommo rispetto si.
perche' ha consumato tatami, keikogi, hakama, praticando, praticando e
praticando.
accumulando nel corpo gli insegnamenti del suo maestro.
per questo il rispetto.
inoltre -senza che il medico glielo consigliasse, anzi- ha messo (e mette)
quello che ha imparato a disposizione di altri .
per questo il rispetto e' sommo.
aggiungo che mi piace il suo aikido ma non lo credo l'unico-aikido-vero, lo
paragono con altri, e a volte, ci discuto.
ma il mio maestro e' lui.
lui e' la 'guida alpina' che mi sono scelto (il paragone calza piu' di
quanto sembri).
mi accorgo che e' un po' tardi.
ciao angelo, buona notte.
<:3)~~~(nezumi)~~~

 inarrivabile, poi mi dici se non ottieni risultati migliori
A me piace come persona... in genere non ho bisogno di scatenare il mio senso
critico su qualcuno che considero un amico: i difetti diventano buffi, e i
pregi non sono mai ostentati (come maestro di AM non fa molta scena!:))) Il
fatto che sia il mio maestro, che sia una persona d'età, che abbia una storia
marziale di tutto rispetto, a volte mi fa un po' sclerare... a volte mi viene
la tentazione di rispondere alle sue battute sul tatami come faccio in altre
occasioni al di fuori dell'aikido. E in fondo un po' della tensione che dici tu
tra allievo e maestro, serve.
Per quanto riguarda la tecnica... vale quello che diceva Itto, sono 40 anni di
una pratica che oggi non è più la stessa, cerco di prendere più che posso, ma
mi rendo conto che al di là del dettaglio tecnico mi conviene avvantaggiarmi
della sua esperienza come uomo (IMHO il 50% della tecnica è <empatia>) ...non
so se è un discorso che vale solo per l'aikido, ma ci sono dei maestri con una
grandissima tecnica che non mi dicono niente.
Vedi che diciamo la stessa cosa.
Ciao,
Lallo


Dunque, in teoria il discorso fila ed è abbastanza convincente, se ho
ben capito ciò che intendi.
Tuttavia nella pratica della mia esperienza (Aikido) il problema non
 si pone, per tutta una serie di motivi:
ho più di 1 maestro, anche se uno è il più anziano di tutti (e
responsabile della palestra), *il maestro* è quello che fa lezione al
momento e, anche se magari dice ca**ate o dà un'interpretazione tutta
sua, nessun altro lo contraddice, nemmeno i più alti in grado. Anzi,
la regola è: seguire ciò che dice il tipo con l'hakama, anche se non è
uguale a tutto quello imparato in precedenza.
Lo stesso maestro "anziano" si rifà ai maestri giapponesi della
federazione (nel nostro caso l'Aikikai d'Italia), i quali si
riferiscono al direttore (m. Tada), il quale ha imparato da Morihei
Ueshiba. Questo per dire che anche il maestro più anziano non si
ritiene infallibile e, nei casi controversi (variazioni di tecniche,
controtecniche, interpretazioni, ecc) può dire "il giapponese tizio
faceva così, mentre caio faceva diversamente". Entro certi limiti,
ovviamente.
Ci sono inoltre moltissimi raduni locali, nazionali e internazionali,
in cui ogni praticante ha l'opportunità (caldamente consigliata) di
imparare cose nuove da altri maestri.
Per tutti questimotivi, il problema della fossilizzazione non è così
marcato nell'Aikido, almeno secondo la mia esperienza.
Ciao
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 w__w	     Fabio Venturini		w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
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/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)      ~(  )~
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