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Titolo: [OT] fare piu' danni di un SUV BMW

http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/438156/
 
 
 
... ma che grandissime  teste di ca***o (comandante ed equipaggio).
 
 
 
ciao
fm
 
 
 
 

 ... ma che grandissime  teste di ca***o (comandante ed equipaggio).
 
Vabbè il capitano sarà stato li ad aggiornare le app dell' Icoso...
 
Oppure provava la bussola sempre dell'Icoso... 
 
 

 ... ma che grandissime  teste di ca***o (comandante ed equipaggio).
 
Io prima di insultare aspetterei le indagini.
Sembra che la nave fosse in un punto diverso da quello indicato dal sistema 
GPS di bordo, quindi la causa potrebbe essere un guasto al sistema di 
navigazione.
 
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
 
 

 navigazione.
 
Ma una nave del genere non avrà dei sistemi di ridondanza ?

 Ma una nave del genere non avrà dei sistemi di ridondanza ?
 
probabile, ma bisogna vedere in che punto il sistema ha fatto cilecca: se 
s'è impallato il computer che raccoglie e dati dai vari sistemi ridondati e 
dà l'output finale... :/


Ma una nave del genere non avrà dei sistemi di ridondanza ?
 
Sì, appunto, avranno dei sistemi di navigazione un pochino più
sofisticati del Tom Tom venduto al centro commerciale. Per me era
quello che guidava la nave che si era scolato qualche bottiglia di
vino di troppo.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 dà l'output finale... :/
 
Dubito funzioni in questo modo.
Di solito un sistema si limita a controllare ed avvisa nel caso di
discrepanze, rimettendo all'operatore la valutazione dei dati.
Anche perchè penso che l'equipaggio di una simile nave sappia poi
anche prendere il punto con i sistemi manuali di un tempo.
Tra parentesi avrà anche un sonar per gli ostacoli...

 vino di troppo.
 
Vedremo cosa dice l'inchiesta, ma il sospetto è forte.
Probabilmente avranno sottovalutato qualche allarme, non ci credo che
una nave del genere possa finire contro ad uno scoglio senza che nessuno
se ne accorga.

> Ma una nave del genere non avrà dei sistemi di ridondanza ?
 
Gli occhi dell'equipaggio per esempio...
--
Kamox


È que4sto che non mi spiego. Quella navi viaggiano con pilota automatico 
e il gps garantisce una precisione a livello di metri. Non riesco a 
capire come facessero ad essere cosí fuori rotta. E poi su radar 
avrebbero dovuto vedere che l'isola si trovava in una posizione sbagliata
 

 Tra parentesi avrà anche un sonar per gli ostacoli...
 
Del sonar non te ne fai un cacchio. Alla velocitá di crocieraintanto sei 
sordo, e poi cosa pensi di fare, frenare e sterzare?
 
Ossignur
 


Mai stato alla guida di una qualsiasi imbarcazione di notte?
 

> Mai stato alla guida di una qualsiasi imbarcazione di notte?
 
Si', ho attraversato piu' volte l'Adriatico, ho navigato in notti
senza luna in mezzo agli scogli, ho schivato le nasse e i pescherecci,
mi sono coordinato incontrando altre barche che provenivano da altri
porti con un errore di mezzo miglio su 50 di traiettoria.
Sul ponte SEMPRE in due, di notte. Parlo di barche dai 10 ai 15 metri.
--
Kamox


E quindi saprai che gli occhi dell'equipaggio di notte possono 
imgennare. Quello che non mi spiego assolutamente é l'enorme fuori 
rotta. Non conosco le apparecchiature delle grandi navi, ma penso che 
abiano la possibilitá di avvertire di un fuori rotta
 

 vino di troppo.
 
In quelle navi "quello che guidava la nave" E' L'EQUIVALENTE DEL TOM TOM.


 wrote in message 
news:4f117c04$0$6634$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...

solo se se hanno tanti cavalli e non sono d'epoca :-/ 
 
 

 il gps garantisce una precisione a livello di metri.
 
In genere e' cosi'. Nei punti difficili e in prossimita' dei porti in genere 
imbarcano un pilota locale, disattivando ovviamente la navigazione 
assistita. Non so (ma non credo) se anche in quel frangente fosse alla guida 
il pilota, di sicuro stavano navigando in "modalita' manuale" e avranno 
commesso una marea di leggerezze a livello di comando. Succede molto piu' 
spesso di quanto possano immaginare gli ignari passeggeri, solo che in 
genere non succede nulla....
 
carletto 
 
 


Ok mai cannare la posizione in maniera cosí macroscopica é dura cazzo. 
Facevamo regolarmente il tragitto Lido Estensi-Rovigno in barca a vela, 
senza GPS., e non abbiamo mai mancato l'atterraggio per piú di 500 mt, 
utilizzando solo bussola, contamiglia e orologio.
 

 ... ma che grandissime  teste di ca***o (comandante ed equipaggio).
 
Ho appena sentito l'intervista al comandante, che parla di scoglio non 
segnalato nelle mappe....ma va là, questi erano a fare il bunga bunga in 
discoteca.....
 
 

 di avvertire di un fuori rotta
 
 
potrebbero anche esserci altri sistemi di controllo?
 
intendo dire: possibile che con tutto quello che ci ronza sulla testa non 
ci fosse un sistema di rilevamento della posizione della nave per tenerne 
traccia? c'erano su 4000 e passa persone, mica 4 marinai e una bionda
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 discoteca.....
 
Guarda che puó benissimo essere
 

In quelle navi "quello che guidava la nave" E' L'EQUIVALENTE DEL TOM TOM.
 
Sì, però gli ufficiali sul ponte di comando non lo vedevano, a occhio,
che stavano viaggiando proprio a pelo degli scogli? Ripeto, quando
andranno a recuperare il relitto della nave, è probabile che sul ponte
di comando ci trovino un bel po' di casse di birra.


discoteca.....
 
Sì, sarà stato un dirigente dell'MSC che era andato nottetempo a
piazzargli uno scoglio sulla rotta per fare uno scherzo alla
concorrenza...
Questi erano fuori rotta di 4 miglia e stavano facendo il pelo
all'isola del Giglio, o la nave era in modalità manuale e chi guidava
era sbronzo, o c'era il pilota automatico che ha cannato e chi doveva
supervisionare era sbronzo.


 che stavano viaggiando proprio a pelo degli scogli?
 
Di notte? E come? Cavolo ma provate ad uscire di notte su una deriva, 
che sta a 20 cm dal pelo dell'acqua e provate a vedere se riuscite a 
notare le variazioni del moto ondoso dovute ad un ostacolo sommerso o 
affiorante. Adesso pensate di trovarvi in una plancia a 30 metri di 
altezza mentre viaggiate a 10-15 nodi
 

altezza mentre viaggiate a 10-15 nodi
 
Sì, però presumo che gli ufficiali di una nave come quella sappiano
dov'è l'isola del Giglio e che cosa ci sia vicino ad essa. E l'isola
del Giglio è abitata, quindi ci saranno qualche luce visibile dal
mare, insomma penso che sia bene individuabile anche di notte. Che dal
ponte di comando non potessero vedere gli scogli mi sembra verosimile,
ma che non si accorgessero che l'isola del Giglio era ben più vicina
di quando dovesse esserlo... beh, ripeto, quelli per me erano sbronzi.


 di quando dovesse esserlo... beh, ripeto, quelli per me erano sbronzi.
 
Ossignur.
Proprio neanche l'umiltá di dire:"Non sono mai stato neanche su un 
pattino a remi e mi viene il mal di mare in vasca da bagno, quindi é 
meglio che faccia domande e accetti le risposte di chi ne sa qualche cosa"
 

 di quando dovesse esserlo... beh, ripeto, quelli per me erano sbronzi.
Dai, la faccenda è abbastanza semplice.
La rotta ufficiale passa a 4 miglia dalla costa.
Però la nave è sempre passata molto più vicina all'isola "per salutare 
gli abitanti", come hanno tranquillamente (e un po' imprudentemente) 
ammesso stamattina alcuni membri dell'equipaggio.
Stavolta sono passati un po' troppo vicini.
 
E' un po' come quella volta che il caccia americano ha tranciato i cavi 
della funivia: sono sempre passati sotto i cavi, quella volta è andata male.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 meglio che faccia domande e accetti le risposte di chi ne sa qualche cosa"
Corrado, doveva stare a 4 miglia dall'isola ed era a meno di uno.
Basta il tomtom, davvero.


meglio che faccia domande e accetti le risposte di chi ne sa qualche cosa"
 
Beh, quello di passare accanto a un'isola che dovrebbe stare a 4
miglia mi sembrava un errore troppo macroscopico per non
accorgersene... Poi in effetti la spiegazione data da 8tto sembrerebbe
la più plausibile.


 ha scritto nel messaggio 
news:4f11ae40$0$6630$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
 
Guarda che puó benissimo essere
 
Le navi hanno rotte molto precise da seguire, come dei binari, in cui non 
sbucano scogli improvvisi. 
 
 

 sordo, e poi cosa pensi di fare, frenare e sterzare?
 
Non so, tempo fa avevo visto un peschereccio d'altura che aveva un 
sistema che disegnava il fondale ed i banchi di pesce con la loro
posizione.
Le navi da crociera non hanno nulla ?
So che non puoi frenare e sterzare, ma prevenire un ostacolo prima
di andare a sbatterci contro...


Settimana prossimo scrivo a qualche produttore di atrezzatura sonar e 
chiedo quali sono le massime velocitá che possono essere tenute per 
avere una mappatura affidabile
 

avere una mappatura affidabile
 
che poi anche a 2-3 nodi, in considerazione della copertura della
mappatura, è da vedere cosa può fare un gigante simile per evitare il
contatto.
-- 
Alty
LagunaST

> 
http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/438156/
 
 
La cosa che mi fa più specie è che in una situazione in cui se sei in 
cabina e stai guardando dove sei, ed è chiaro che hai urtato il fondale, 
hai il porto dell'isola a 100metri, non sbarchi i passeggeri.
 
Fosse andato tutto bene sarebbe stato un "diversivo" da raccontare agli 
amici, così qualcuno non potrà mai raccontare quantt'è stata bella la 
crociera...
 
-- 
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!

 supervisionare era sbronzo.
 
E fino qui l'incidente, che è una colpa.
La colpa più grave è non aver evacuato la nave, SUBITO.


 crociera...
 
A quanto se ne sa al momento, a parte 2 passeggeri, il resto tra morti e 
dispersi sono marin.... oops schiavi sottopagati. Non l'avrebbero raccontata 
comunque, la bellezza della crociera.
 
carletto 
 
 


È appunto quello il problema. A quella velocitá un mostro del genere ha 
manovrabilitá praticamente zero. E a velocitá piú alte dovrebbe avere un 
sonar di una sensibilitá mostruosa. Praticamente come se un sonar da 
pesca fosse capace di identificare*una* allborella a un chilometro di 
distanza
 

 La colpa più grave è non aver evacuato la nave, SUBITO.
 
E invece il comandante ha fatto la cosa piú giusta. Mantenedo la 
velocitá ha probabilmente ridotto l'imbarco di acqua e si é portato a 
ridosso della costa. Se si fosse ribaltato in mare aperto i morti 
sarebbero stati in qunatitá nettamente superiore. LO sbandamento ha 
provocato l'impossibilitá di calare a mare numerose scialuppe e 
l'affondamento avrebbe trascinato su fondo la maggioranza degli uomini a 
mare
 

 hai il porto dell'isola a 100metri, non sbarchi i passeggeri.
 
Guarda che é stato il comandante a far avvicinare la nave al porto dopo 
l'impatto, secondo le notizie riportate.
 

"Corrado"  wrote in message 
news:4f11c9da$0$6634$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
 
 
Ossignur.
Proprio neanche l'umiltá di dire:"Non sono mai stato neanche su un
pattino a remi e mi viene il mal di mare in vasca da bagno, quindi é
meglio che faccia domande e accetti le risposte di chi ne sa qualche cosa"
 
--------------------------
 
Non stiamo parlando di entare in un atollo sconosciuto in una notte di 
nebbia eh...
O hanno scoperto una nuova secca/scoglio o sono andati in spiaggia (100 
metri dalla costa!).
E cazzo: altroché se te ne accorgi! 
 
 

 abiano la possibilitá di avvertire di un fuori rotta
 
Ma e' ovvio che fossero consci del fuori rotta! Hai visto la plancia
di una nave simile?
Il GPS cartografico e' l'ultima minchiatina.
Se non ne erano consci, erano sbronzi o non c'era nessuno in plancia o
dormivano.
--
Kamox

 l'impatto, secondo le notizie riportate.
 
I passeggeri quando li han sbarcati??



Qunado era in prossimitá del porto, non in mare aperto. Cisarebbero 
stati parecchi morti per assideramento. Le acque del tirreno non sono 
particolarmente fredde, ma se non sei adeguatamente protetto hai un 
sopravvivenza in acqua di circa mezz'ora. E anche se vieni tirato a 
bordo di una scialuppa rischi comunque l'ipotermia.
 

altezza mentre viaggiate a 10-15 nodi
 
Magari se decidi di passare vicino alla costa rallenti?
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 bordo di una scialuppa rischi comunque l'ipotermia.
 
Cioè vuoi dirmi che i passeggeri non vengono caricati sulle scialuppe 
che poi vengono calate a mare, ma li lanciano in acqua??
 
Li avessero caricati sulle scialuppe normalmente, se possibile, intendo.


 possibilitá di avvertire di un fuori rotta
 
Ma lo sapeva anche la compagnia dai! Vuoi che non abbiano un GPS con su 
tutte le navi?
Dai... 
 
 


http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/438156/
 
 
http://www.notiziediprato.it/2012/01/naufragio-costa-concordia-il-primo-allarme-partito-dai-carabinieri-di-prato-chiamati-dalla-figlia-di-una-passeggera/
 


 Dai...
 
www.marinetraffic.com
 
 
Informazioni accessibili a TUTTI, la compagnia sa anche quando il comandante 
è al cesso...