Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Wing Chung

Emin Bozet o botzep o qualcosa del genere.
Chi è cosa ha fatto di speciale, ne ho sentito parlare.
Ciao!

Si dice che abbia combattuto contro 300 persone per strada,
parcheggiatori, gelatai, benzinai, ecc... ;)


 parcheggiatori, gelatai, benzinai, ecc... ;)
vabbč... vieni in trentino, nelle valli troverai decine di individui che 
abbiano combattuto con un numero perlomeno uguale di persone... anche se 
piu' che per strada in discoteca o in birreria.
Tutto č relativo :-)
Ciao
Tac
(aikido)

 
Emin Botzepe, esperto praticante di Wing Chun, adesso al Vale Tudo
famoso per aver afferamato "mi hanno sparato, accoltellato e aggredito in molti, ma ho sempre vinto e sono ancora vivo"
Ciao
Emanuele

 wrote in message
oBsf4.39642$I3.4...@news.infostrada.it...

Beh,botzepe sarà anche esperto di Wing Tsung, e voglio anche credere che
sia stato accoltellato, sparato,stuprato e che sia ancora vivo e
vittorioso (ci credo!nei momenti difficili c'è Miva che gli lancia i
componenti! :o))))  ),ma non ha mai avuto nulla a che fare con i Vale
Tudo.Non solo non ne ha mai vinto uno,ma non ha mai neanche partecipato.
--
Hawk
Suguni mata!

 sia stato accoltellato, sparato,stuprato
Fu un marinaio di Genova che s'approfittò di lui... fu un'esperienza cruda,
amara... :-))) (Citazione).
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Tudo.Non solo non ne ha mai vinto uno,ma non ha mai neanche partecipato.
Acc..... può essere, anzi probabilmente lo è. Magari ha partecipato a qualche altro NHB?? La mia memoria ogni tanto fa cilecca........
Ciao
Emanuele

Acc..... può essere, anzi probabilmente lo è. Magari ha partecipato a
qualche altro >NHB?? La mia memoria ogni tanto fa cilecca........
Non c'è nessuna documentazione su nessun suo combattimento.E' questo che
ad alcuni fa girare le balle.Se vai in giro vantandoti di 300
combattimenti vinti e non ne puoi dimostrare neanche mezzo (anche il
famigerato filmato con il combattimento contro  Cheung è "monco") allora
può dare fastidio.
Botzepe non ha mai partecipato,che io sappia, a nessun combattimento del
genere Valetudo e simili.
--
Hawk
Suguni mata!

 ma non c'č una documentazione per saperne di piů.
Ciao Sandro,
permettimi di fare una precisazione sulla storia di Cheung.
Che cheung sia stato sconfitto č quello che dicono Botzepe e i suoi,ma
non
hanno nessuna prova per dimostrarlo.O meglio: c'č un filmato (uno dei
suoi
"scagnozzi" portň una telecamera per filmare l'aggressione)
ma č stato distribuito sempre monco (cioč si vedono solo i primi 20
secondi del combattimento,quelli in cui si vede cheung subire, anche
perchč colto di sorpresa).Se c'č stata realmente una vittoria
schiaccante di botzepe perchč il filmato non č stato distribuito
integrale?
La mia opinione č che dopo lo sgomento iniziale Cheung si sia ripreso
che se le siano date di santa ragione entrambi finchč non sono stati
separati,ma questa penso che sarebbe stata una versione meno
"vantaggiosa" per
la fama di Botzepe....
--
Hawk
Suguni mata!

perchč colto di sorpresa).
Esatto!! oltretutto fu un'aggressione da parte di botzepe , fatto ke
mi senbra piuttosto grave per un "maesrto" o cmq per uno ke deve dare
un'immagine al "suo" WT....
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Ciao ragazzi,
ma qualcuno ce l'ha o no questo benedetto filmato? Lo scambierei con
qualche K-1 (ormai ne ho a dozzine)!


,

Ragazzi, una volta per tutte: avete mai preso parte a uno stage di
Boztepe? Perché - a quanto pare - dire male di lui è lo sport preferito
dei marzialisti sul web. Io vi assicuro che Boztepe è uno dei migliori
combattenti in circolazione. Ho visto con i miei occhi un lottatore che
lo aveva sfidato finire all'ospedale. Il video contro W. Cheung si
trova sia in "Dynamic WT" che in "Explosive WT". Non è un gran che.
Boztepe è molto migliorato da allora (era il 1986).
Ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 qualche K-1 (ormai ne ho a dozzine)!
Si,io ce l'ho (ma il merito è di Alessandro che ringrazio ancora
^___^),ma dura in tutto un paio di minuti (20 secondi di zuffa,poi gli
stessi secondi mandati al rallenty con una musichetta oscena di
sottofondo e poi ti fanno rivedere sempre al rallenty tre pezetti in
cui,secondo loro,botzepe avrebbe usato delle tecniche di WT.....mah!)
--
Hawk
Suguni mata!

Boztepe č molto migliorato da allora (era il 1986).
Vabbeh ma cmq poteva fare a meno di aggredire w.cheung e di fare quel
filmataccio palesemente di parte...


Grazie Hawk, il fratello AlexGovy mi ha promesso di inserirlo in una
delle video che gli ho inviato! Grazie mille!


 lo aveva sfidato finire all'ospedale.
Evvabe' , ora che ci sono spezzo anch'io una lancia in favore
di Emin !!
Due anni fa , durante uno stage di WT , al quale
io sono stato l'unico allievo della mia palestra a non prtecipare
( avevo un esame il giorno seguente.....sob )  e' successo uno di quei
300 scontri di cui si favoleggia !!!
E' entrato un sedicente maestro , mi riferiscono anche molto prestante
fisicamente , ed e' andato direttamente da Botzepe per dargliele
di santa ragione ( Botzepe non deve essere simpatico a molti ).
I miei amici mi raccontano ( sono persone che conosco da piu'
di 5 anni  e che ritengo attendibili ) che in pochi secondi il tipo
e' finito  malconcio e dolorante dentro uno sgabuzzino ( che fosse una
cabina telecom camuffata  ;-)))  ).
Ora......non c'era nessuno con  la telecamera,  percio' non esiste prova
di questo combattimento ( e mai ci sara' ) , le testimonianze che si possono
raccogliere sono sfacciatamente di parte oppure sono dello sfidante
che non ammettera' mai di averle prese di santa ragione.......
Il fatto e' che , imho, la max parte dei combattimenti di Botzepe avviene,
(e penso che anche in futuro avverra' ) in tali modalita' percio' sara'
sempre impossibile avere prove certe...mah.
Concludendo :
1-  Sti 300 incontri ( presumibilmente ) sempre vinti attirano un sacco di
persone che vogliono combattere con lui.
2-  infatti il nostro Si-fu (cmq sempre di parte ) ci ha detto che Botzepe
riceve continuamente sfide da parte di  molti lottatori.
3- Poiche' Botzepe non combatte per soldi o altro egli non accetta quasi mai
le sfide e percio' accade spesso che, alla fine, gli sfidanti si presentino
direttamente
agli stage di Botzepe , dove di fronte agli allievi non si puo' tirare
indietro
e percio' ha luogo lo scontro !!!
4-  non si e' mai parlato della qualita' degli sfidanti e ,  per quello che
ne so, possono
essere anche una mandria di inetti , per cui il numero 300 ha anche poco
valore !
5-  sul numero in se' , invece, ci andrei piu' cauto.......Emin ( ormai 40
anni ) e' nato
in Turchia (secondo di sei fratelli ) ed  emigrato in Germania all'eta di 4
anni dove ha fatto una vita condita da poverta' , intolleranza ed arti
marziali un mix che puo' portare
facilmente  alla cifra di cui tanto si discute.
Ok.......ho finito la mia arringa difensiva !!!
Come vado come avvocato ?
:-)
Ciao
LicheIgor

 LicheIgor
Senza voler spezzare una lancia in favore diretto di Emin, che comunque mi
sta simpatico, vorrei dire che se qualcuno mi si presenta in classe od a un
seminario sfidandomi apertamente per fare il duro davanti ai miei allievi,
lo frollo, e in piu' lo umilio (= lo giustizio pubblicamente), perche' non
ci si comporta da imbecilli.
Se invece l'intenzione e' verificare se quello che insegno e' valido in
combattimento, prima di decidere se praticare o no, allora la cosa cambia:
lo frollo e basta (hi hi hi;-))) ma in privato, perche' in questo caso la
persona ha un comportamento corretto e merita rispetto.
Che ne dite? Credo che questa situazione si verifichi abbastanza spesso.
Qualcuno ci vuole raccontare?
Ciao
Giovanni - JKD PFS

 Boztepe č molto migliorato da allora (era il 1986).
E meno male!Quel poco che si vede lě tutto mi sembrava tranne che arti
marziali :o)))
Comunque non ti sembra almeno strano (a mio parere direi addirittura
disdicevole) che una federazione pubblichi in cassette "didattiche" il
filmato (per di piů incompleto) di una zuffa?
A me non farebbe piacere se praticassi WT...
--
Hawk
Suguni mata!

 genere Valetudo e simili.
Allora perchè fa il grosso? Forse deve farlo per sentirsi realizzato.... ^___^

 Boztepe è molto migliorato da allora (era il 1986).
Hai mica l'indirizzo del sito?? Voglio vedere questo "campione" in azione.
Ciao
Emanuele

persona ha un comportamento corretto e merita rispetto.
Uhm.. per me cambia poco... se uno vuole praticare pratichi e basta,
se ha bisogno di mettere alla prova l'insegante cercando di menarlo
per me č meglio se cambia mestiere....


 delle video che gli ho inviato! Grazie mille!
Figurati ^__^,ringrazia Alessandro,piuttosto ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

 per me č meglio se cambia mestiere....
Se insegni KF stile mantide religiosa e qualcuno vuole vedere come pratichi
le forme, ti guarda e decide o meno se praticare sotto di te, ma se insegni
combattimento reale, in genere (non tutti, ma una certa parte sicuramente)
chi deve decidere vuole provare.


Allora perchè fa il grosso? Forse deve farlo per sentirsi
realizzato.... ^___^
Mah!Da quello che so da giovane doveva essere una discreta "testa
calda",ma penso che oggi, più che lui,siano i praticanti di WT (quelli
esaltati,che per fortuna non rappresentano la totalità dei praticanti di
WT) a "gonfiarne" l'immagine e a tirarlo sempre in ballo.
--
Hawk
Suguni mata!

chi deve decidere vuole provare.
Beh non penso si debba arrivare alla sfida... dovrebbero bastare
qualke lezione per vedere se il maestro durante la
spiegazione/dimostrazione delle tecnike sa fare oppure no... (magari
farsi usare come sacco qualke volta ma senza necessariamente dovesi
menare!:)))
Ohi..poi alla fine vabbeh... se ce scappa un calcettino alle palline
amen hihiihih :))



Penso che il tuo comportamento sia corretto: molto combattivo ma leale.
Non come certi chiacchieroni del web che sanno solo dire: spacco qua,
scopo là, rompo su, uccido giu' etc. etc. E che agli stage di Boztepe o
di altri combattenti si guardano bene dall'andarci
Bart



 In effetti la mia federazione non č il massimo della simpatia; ma
detto questo, il fatto che la "zuffa" con Cheung sia esteticamente
scadente vuol dir poco o niente: hai mai visto una vera rissa "bella"?
Io no. I combattimenti reali hanno poco di sportivo e nulla di
coreografico.


 azione.
 Sul web non si trova, ma se sei di Roma lo puoi vedere al pub delle
arti marziali in Via Panisperna, da Tommy. In ogni caso, per brutto che
sia, il video mostra che il signor Cheung faceva molto male a
straparlare contro Leung Ting. Per il resto, esistono dei video di
Boztepe con l'FBI e la polizia tedesca che sono 100 volte piu'
interessanti dal punto di vista tecnico
Saluti


 wrote in message
8672c2$mha$4...@news.mclink.it...


 Suguni mata!

 Germania.
Caspita... se leggono il Ng... dovrà emigrare mezza Germania
:-)))))))))))))))))))) !!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 SIETE FORTI RAGAZZI!!!!!!
Grazie ragazzo !!
LicheIgor

 wrote in message 86a3pg$8uv$1...@nnrp1.deja.com...


 coreografico.
Lo so,ma lo "scopo" almeno ufficiale di botzepe era quello di dimostrare
la superiorità del suo metodo (cioè quello di Leung Ting) su quello di
Cheung (che ,appunto,aveva denigrato il WT) e per farlo doveva battersi
usando il WT,giusto?Un po' come hanno fatto i Gracie nel valetudo.Loro
dicevano che il loro metodo era migliore e per avvalorare ciò che
dicevano hanno partecipato (e spesso vinto) ai valetudo usando il
BJJ.Non è che una volta saliti sul ring hanno dimenticato tutto e hanno
cominciato a,come si dice qui a Napoli, dare "chiavare mazzate da
cecato"
^______^
--
Hawk
Suguni mata!.

 scadente vuol dir poco o niente: hai mai visto una vera rissa "bella"?
Il punto è che in quel filmato non c'è niente di WT.
Alquanto ridicolo pubblicizzare come dimostrazione di WT qualcosa in cui
non c'è WT.
Ciao
Alle

 nessuno, ma quelli della WT sono arcinoti perchè parlano male di tutti
sarà , ma fino ad adesso in questo ng ho visto solo gente parlare male del
WT mentre invece i praticanti di WT se ne stanno buoni e zitti mentre tutti
non
fanno altro che dire che il WT sia una cosa da attaccabrighe
Una volta ho visto qualcuno difendere i principi del WT,come risultato
qualcuno
gli ha risposto se vuole essere cremato o qualcosa del genere, non mi pare
poi
che i praticanti di WT (o wing chun, che questa differenza sia dovuta a
trasliterazioni
come Qi Gong invece che chi kung?) sul NG o quelli che conosco di persona
siano cosi arroganti e cosi pieni di se come li descrivono tutti qui
Di Botzpe, io non sò assolutamnte nulla, ma se lui usa davvero il WT per
aggredire
la gente per far vedere di essere forte questi sono problemi suoi, e non
della sua arte

 Ok, che Botzepe sia una bestia non ci sono dubbi. Si allena come una
pazzo,
---cut---
Ciao Bariboy,
dal tuo post ho intuito che fai Wing Chun (non lo stile di Leung
Ting,ovviamente ^__^,almeno così mi pare di aver capito leggendo la tua
mail
^_____^).
Volevo farti una domanda sulla pratica del WC in scuole diverse dal
WT (per ora le uniche che ho potuto vedere e nelle quali ho potuto
provare qualche cosa; io sono di Napoli e da quello che so esistono solo
scuole di WT qui).
Un mio amico pratica WT e non ha mai fatto nessun esercizio per lo
sviluppo del chi,nessun esercizio di respirazione,neanche il più
semplice.
Io e lui siamo molto amici e spesso ci scambiamo pareri e facciamo due
chiacchiere,così io gli parlai degli esercizi che facevo (io ora faccio
aikido) e gliene mostrai anche qualcuno.LaA cosa lo interessò molto,ma
mi
disse che non esistevano nella pratica del WT,o meglio, che esistevano
ma come un altra arte marziale (il WT Chi Kung) e che bisognava
pagare per farla (quindi pagare il doppio di quello che già paga,che è
già veramente tanto perchè oltre alle normali lezioni fa anche una
serie di lezioni private settimanali).
Volevo chiederti se nel tuo stile di Wing Chun si fanno esercizi di Chi
Kung,o comunque esercizi che portano l'attenzione sul respiro e sulla
canalizzazione del chi.
Grazie
--
Hawk
Suguni mata!

 una settimana e , dopo quasi un mese,  saresti gia' maestro.
---cut---
Perdonami se mi inserisco,ma hai toccato un punto "caldo" che mi
interessava approfondire.
Ripeto che ho un mio caro amico che pratica WT e che quindi mi racconta
molte cose,ed una di quelle che mi hanno colpito di più sono i soldi che
spende ,oltre alla normale retta mensile,per le lezioni private, che fa
con una certa frequanza (un certo tot a settimana).Io gli chiesi perchè
mai spendeva tutti quei soldi e queste lezioni fossero obbligatorie.Lui
mi ha in pratica detto che "ufficialmente" non sono obbligatorie,ma
ufficiosamente si,nel senso che se non le fai non impari quasi nulla.
Cioè gli hanno detto che senza lezioni private ci metterebbe molti anni
ad imparare anche la cosa più semplice....a me mi sa un po' di ricatto
psicologico.....
Mi farebbe piacere sapere il tuo parere (forse è una situazione
che si verifica solo nella mia regione)
--
Hawk
Suguni mata!

Non che gli esercizi di respirazione siano così fondamentali nel WC, però
esistono. Penso che la scarsa diffusione di questi sia dovuta all'
immediatezza con cui (solitamente) vengono insegnate le tecniche. Il WC
prima insegna una difesa immediata, tant'è che la prima forma (Siu Lim Tao,
piccola idea) è valida nel 99% dei casi, e le altre forme possono essere
viste come un completamento di questa. La fase più spirituale viene dopo (o
a volte, senza che te ne accorgi, anche mentre), se il tuo sifu ne sa
abbastanza.
Tornando alla respirazione, nella prima forma c'è una sequenza iniziale
ripetuta tre volte, chiamata San Bai Fut, Buddha Prega 3 Volte. E' L'UNICA
parte di tutte le forme di WC che va eseguita lentamente. Dura anche una
decina di minuti, si respira col basso ventre, o come si dice "con i reni".
Si inspira dal naso, si fa scorrere l'aria lungo la colonna vertebrale fino
al Tantien, 3 cm sotto l'ombelico e 3 cm all'interno, e si espira facendo
scorrere l'aria lungo la parte anteriore del corpo. Ovviamente tutto questo
è più un fatto mentale che altro. L'aria sembra compiere un cerchio,
caricarsi nel Tantien di energia e fluire fuori. L' esercizio serve a
rilassarsi, imparare ad utilizzare la respirazione, abbassare il baricentro
che è fondamentale, rinforzare la posizione, gli addominali e la
concentrazione.
Alle volte viene spiegata dopo anni come una supertecnica definitiva da
supermaestro (ah, ah), ma in realtà può essere mostrata non appena si
acquisisce una certa praticità con la prima forma, anche perchè non è poi
così difficile. Oltretutto la pratica aiuta, i cinesi pensano che un
esercizio ripetuto migliaglia di volte, anche sbagliato, alla fine poi
diventa perfetto. Dopo qualche tempo si capisce che la sequenza San Bai Fut
fa la differenza tra un pugno e un macigno.
Un altro esercizio che migliora il Chi è la mano di ferro che si fa col
sacco. Questo si tiene orizzontale e si colpisce in vario modo e da una
distanza ravvicinata (pochi cm), cosicchè si impara ad utilizzare la
respirazione per aggiungere potenza.
In ogni caso gli esercizi più, diciamo, "spirituali" nel WC sono la maggior
parte delle volte un optional, pochi li conoscono e li insegnano. In fondo
non si può pretendere, da uno stile che serve solo ed unicamente a
combattere, un approccio alla spiritualità come ad es. quello del Tai Chi.

 di


Succede in tutta Italia, molti se ne vanno dopo essere diventati istruttori,
perchè per andare avanti bisogna vincere al superenalotto!!!!!!!!!!!!!!!

 che si verifica solo nella mia regione
Mah.....che vuoi che ti dica,  la mia Am ( come molte altre ) e' anche
un business...il che vuol dire che c'e' gente che ci campa....poi spetta
a te giudicare quando queste persone si prendono il giusto oppure
si prendono troppo.
Per quanto mi riguarda penso che in questi 6 anni ho dato ma ho anche
preso molto e per adesso mi ritengo soddisfatto......se le cose dovessero
cambiare si vedra ' .
Ciao
LicheIgor

On Sat, 22 Jan 2000, Angelo Vendicatore wrote:
AV >> Io ho finito, mi spiace essere stato prolisso. Solitamente non parlo male
AV >di
AV >> nessuno, ma quelli della WT sono arcinoti perchč parlano male di tutti
AV >
AV >sarą , ma fino ad adesso in questo ng ho visto solo gente parlare male del
AV >WT mentre invece i praticanti di WT se ne stanno buoni e zitti mentre tutti
AV >non
AV >fanno altro che dire che il WT sia una cosa da attaccabrighe
AV >Una volta ho visto qualcuno difendere i principi del WT,come risultato
AV >qualcuno
AV >gli ha risposto se vuole essere cremato o qualcosa del genere, non mi pare
AV >poi
AV >che i praticanti di WT (o wing chun, che questa differenza sia dovuta a
AV >trasliterazioni
AV >come Qi Gong invece che chi kung?) sul NG o quelli che conosco di persona
AV >siano cosi arroganti e cosi pieni di se come li descrivono tutti qui
AV >
AV >Di Botzpe, io non sņ assolutamnte nulla, ma se lui usa davvero il WT per
AV >aggredire
AV >la gente per far vedere di essere forte questi sono problemi suoi, e non
AV >della sua arte
Mmmhhh... E` vero, non e` che per caso manchiamo di praticanti di WT nel
NG?
Nemmeno io conosco questo Botzepe, e da quello che ho letto non sembra
(non SEMBRA) essere una bravissima persona... Pero` e` vero, se (solo SE)
usa la tecnica per aggredire non e` un buon marzialista. E` un picchiatore
bravissimo e nient'altro.
E del resto, se non fa altro che allenarsi ci credo che sia bravo, provate
a farlo studiare all'universita` e poi anche musica, poi se ne riparla...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page (in allestimento):
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8592/index.html

On Sun, 23 Jan 2000, Hawk wrote:
H >> Sai com' e' , i nostri istruttori sanno che siamo un branco di poveri
H >> deficienti
H >> e ci insegnano poco alla volta....pian pianino , altrimenti facciamo
H >> confusione.....poverini.
H >> Tu, che probabilmente sei un genio ricco di talento, li impareresti in
H >> una settimana e , dopo quasi un mese,  saresti gia' maestro.
H >---cut---
H >Ripeto che ho un mio caro amico che pratica WT e che quindi mi racconta
H >molte cose,ed una di quelle che mi hanno colpito di più sono i soldi che
H >spende ,oltre alla normale retta mensile,per le lezioni private, che fa
H >con una certa frequanza (un certo tot a settimana).Io gli chiesi perchè
H >mai spendeva tutti quei soldi e queste lezioni fossero obbligatorie.Lui
H >mi ha in pratica detto che "ufficialmente" non sono obbligatorie,ma
H >ufficiosamente si,nel senso che se non le fai non impari quasi nulla.
H >Cioè gli hanno detto che senza lezioni private ci metterebbe molti anni
H >ad imparare anche la cosa più semplice....a me mi sa un po' di ricatto
H >psicologico.....
Anche a me. Francamente che un maestro dica una cosa del genere mi pare
quantomeno sospetto, no? Il suo primo dovere dovrebbe essere di insegnare
l'arte (e metterla da parte ;-), non quello di stabilire corsi "non
obbligatori" ma indispensabili per cosi` guadagnarci il doppio.


 immediatezza con cui (solitamente) vengono insegnate le tecniche. Il
WC
---megacut---
Capisco.


 private.....ect  etc " sono gli allievi che chiedono .
---cut---
Allora è qui che è probabilmente diverso.
In questa palestra invece pare sia la norma se si vuole imparare e,se
proprio devo dirla tutta, questo mio amico pratica ormai assiduamente da
2 anni,lezioni private comprese, e prima aveva fatto anche un po' di
karate,ma i risultati non sembrano arrivare.....
Ora non so quanto gli stiano giovando queste lezioni e quanto
effettivamente siano mirate ad una accelerazione
nell'apprendimento piuttosto che ,invece, a "riempire le tasche
dell'istruttore"....
--
Hawk
Suguni mata!

obbligatori" ma indispensabili per cosi` guadagnarci il doppio.
Giŕ,la formula con cui vengono proposte le lezioni private in quella
palestra č praticamente questa "non obbligatorie,ma praticamente
indispensabili".....
--
Hawk
Suguni mata!

 Allora č qui che č probabilmente diverso.
Mah...non lo so , io ho visto che il WT , sia come stile
che come " condotta morale ",  varia molto da palestra a palestra.
Ogni istruttore e' , imho, abbastanza libero da gestire come vuole
i propri allievi; io ho avuto la fortuna di trovare una persona molto
appassionata di WT e che non si risparmia di insegnare anche al di
fuori della lezione.
Pensa che una volta lo incontrai per la strada.......iniziammo a parlare
di Wt e poco dopo mi ritrovai a fare lezione in mezzo alla strada.
Se vado a fare lezioni private pago Ł 20.000 per un ora e mi ritrovo
a farne due o anche di piu'.....alle volte devo dirgli che sono stanco
perche' non smetterebbe mai .
Percio' un buon insegnante vuol dire tutto...se il tuo amico ritiene che
il suo  istruttore sia una persona che pensa solo al Wt come un mezzo per
far soldi.......digli di mollare, cosi' impara la WTOI a controllare prima
la
" qualita' " dei propri insegnanti !!!
Ciao
LicheIgor

 > scadente vuol dir poco o niente: hai mai visto una vera
rissa "bella"?

Caro Hawk, voi napoletani siete imbattibili per le definizioni
divertenti; e in effetti, ripeto, quel video non mostra nulla di
significativo, a parte il fatto che un "Grandmaster" come Cheung che
andava dicendo di essere imbattibile e meglio di Leung Ting si è
fatto "chiavare  mazzate da ciecato" da un ragazzo di 25 anni.



Questa storia delle lezioni private di WT dovrebbe finire; ma alcuni
istruttori non hanno una lira e vogliono vivere solo di WT, per cui
ti "uncinano" non spiegandoti in palestra alcune cose fondamentali per
far funzionare il ChiSao. Il che provoca, ovviamente, il proliferare di
federazioni "alternative" (vedi Smart, Avci, ritorno al WC
tradizionale). E la qualità diminuirà, perché nessuno controllerà la
situazione.


 della sua arte
Boztepe non va in giro ad aggredire la gente. Il caso Cheung fa poco
testo, è roba di 15 anni fa.


 " qualita' " dei propri insegnanti !!!
Beh,lui sa che la cosa è dispendiosa e che c'è un bel giro di soldi
dietro,ma è anche convinto che gli stiano insegnando "oro" (ed  io è su
questo che sono un po' titubante....).
Sono 2 anni che pratica e non è ancora in grado di fare molto,e
questo,in uno stile che si pubblicizza come il più adatto alla difesa
personale, non va bene IMHO.Penso che anche gli altri stili ,dopo 20
anni di
pratica seria, ti diano basi sufficienti per una buona difesa
personale,ma uno stile fatto appositamente per questo dovrebbe,penso,
dare da
subito del materiale da poter "maneggiare".
A me il WC (e quindi anche il WT) non sembra tanto immediato proprio
perchè
per essere efficace ha bisogno di una grande sensibilità e capacità
tattica,mentre altre AM ,o magari sport da combatimento come la boxe o
la kick, che fanno un maggiore uso della forza fisica (almeno
all'inizio) tendono a far
arrivare dei risultati molto prima,IMHO.
--
Hawk
Suguni mata!

 wrote in message
Pine.BSF.4.10.100012...@studenti.ing.unipi.it...
E del resto, se non fa altro che allenarsi ci credo che sia bravo, provate
a farlo studiare all'universita` e poi anche musica, poi se ne riparla...
no, questo non è detto, per esempio c'è anche chi studia solo , e magari si
impegna davvero , ma non ottiene buoni risultati, e poi chi ti dice che
Botzpe non abbia altre attivita che gli rubino del tempo?

Before you buy.
Se posso permettermi di dire la mia...
Sono un praticante di wing chun.
Ho la video che mostra l'intervista in italiano a E.Boztepe,in cui fanno
anche vedere la famosa scena del combattimento con W.cheung.
Fin dall'inizio Boztepe prende il controllo e sopravale su Cheung,e si
vedono anche chiaramente una bella gomitata e un pugno in faccia,mentre il
povero Cheung non poteva fare altro che stare a gambe all'aria.
Boztepe è un grande del Wing Tsun,e se allora(ai tempi della
collutazione)era bravo,ora e' UNA BESTIA!!!
Se volete parlare di wing chun o fare opinioni su scambi tecnici,non
esitate.
ciao
ma...@libero.it

Ci sono dei punti di questa discussione che vorrei chiarire.
Innanzitutto devo dire che mi ha colpito la pacatezza delle risposte dei
praticanti di WT, credevo che avrebbero usato dei toni moooolllto +
aggressivi. Perciò mi scuso dei MIEI toni con i ragazzi del NG, sicuramente
sono persone migliori di molti dei loro istruttori.
Riguardo l' allenamento di Botzepe di cui avevo parlato, eccolo qui:
2 hours straight rolling
35 minutes FULL POWER punching against a bag (quelle del WC penso, mai
provate? Che dooloreee)
7 hours straight on the wooden dummy
2 hours straight with 3 actions on the pole: bring it down, bring it up,
poke
6 hours a day regularly
L' ho lasciato in inglese e l' articolo è di Ray Van Raamsdonk, il sito non
lo ricordo. Ah un gossip, Botzepe sta con Jacqueline Bisset, non so se è la
moglie.
Riguardo le aggressioni ripeto che non le condivido, però....stiamo parlando
di WC, uno stile di kung fu. Nella tradizione cinese le sfide tra
combattenti o scuole sono raccontate da secoli, ricordate poi i film? Si
tratta quasi sempre di scontri tra scuole e succedevano veramente!!!
Yip Man, forse il + grande e famoso maestro di WC (ha allenato Bruce Lee e
Leung Ting), quando arrivò ad Honk Kong spinse i suoi allievi a sfidare gli
allievi delle altre scuole per diventare famoso e avere così + allievi e +
soldi. Bruce Lee era una specie di delinquente, picchiava senza motivo
soltanto per divertirsi e provare le tecniche. Ora è osannato, oltre che
come maestro, anche come un saggio delle AM...
Dei grandi maestri di kung fu, non solo del WC, vengono sempre raccontate le
leggendarie sfide. Ai praticanti di stili giapponesi questo farà storcere il
naso, ma stiamo parlando di un' altra mentalità, più pratica e anche più
rozza (alcuni come me pensano anche + efficace). Ma il Karate prima veniva
tramandato solo tra samurai, in Cina bastava avere soldi per pagare un
maestro.
Leung Ting ha "importato" in Germania la tradizione delle sfide e ha trovato
terreno fertile. In Germania, se qualcuno apre una palestra in una città
dove ce n'è una di WT, si deve aspettare una "visita" di accoglienza. Leung
Ting poi deve ringraziare Keith Kernspecht che è riuscito a creare un
businness miliardario che non ha eguali in nessun' altra AM. Leggete qui e
fatevi un pò i conti:
 The International Wing Tsun Martial-Art Association has become the
 largest Chinese martial arts organization in the world, with branches in
about 50 countries
somewhere in the neighborhood of 100,000 members. Amoung Leung Ting's top
student are
Keith Kernspecht of Germany, head of the European Wing Tsun Organization,
which has about
70,000 members.
Questo articolo è di qualche anno fa. Se ogni allievo paga 50.000 all' anno
alla WT entrano 50.000x100.000= 5.000.000.000. Cinque miliardi, solo la
retta annuale, senza contare gli stages, libri, riviste (esiste una rivista
ufficiale), tute, ecc.
Troppi soldi in ballo. Avete visto la videocassetta del WT di Leung Ting?
Vengono spiegate solo le tecniche più elementari, manco una forma e costa
120.000 lire. Io ne ho una copia (non originale) perchè mi fa impazzire,
sono tutti cinesi e quando uno si becca un pugno il doppiatore fa
AOOOHHAARRGHH per 2 minuti come se stesse morendo. VI GIURO meglio dei film
di Kung Fu doppiati male, i miei amici si capovolgono dalle risate. Poi c'è
uno bruttissimo e magrolino con la maglietta con la scritta WRONG
(terribile) che non ne fa una giusta e le prende sempre. Parlando
seriamente, verrà mostrato sì e no il programma che si fa nella PRIMA
SETTIMANA in una normale palestra di WC.
Come la videocassetta anche i programmi in palestra si dilatano e le
tecniche, mano a mano che si scende di livello, vengono insegnate sempre più
col contagocce. Tutto questo tempo dovrebbe garantire un' eccezionale
preparazione, ma temo che se uno non foraggia continuamente qualcuno molto
in alto, alla fine non ottiene molto. Questa è l'impressione che hanno avuto
ISTRUTTORI (non allievi) con cui ho parlato. Per diventare maestri ci
vogliono milioni e sono sicuro che nessuno del NG mi potrà smentire. Uno che
conosco pagava qualche anno fa 90.000 lire all'ora per fare lezione per
diventare istruttore, insieme ad altri, con un maestro di cui non ricordo il
nome (forse proprio Cuciuffo).
L' escrima che viene insegnato poi.... ma avete mai visto un maestro di
escrima e basta?
Parliamo di Cuciuffo... qualcuno l' ha conosciuto personalmente? Dalle voci
che ho sentito, e riferisco soltanto, sta sul c***o a tutti (o quasi) i
maestri di WT. E' strafottente e superbo, se arriva uno nuovo gli chiede che
stile praticava, dice "attaccami" e lo riempie di mazzate. Se qualcuno gli
chiede come si para ad es. un gancio, se lo fa tirare, lo para, però poi
continua a menare il malcapitato. Una volta iniziò uno stage vantandosi del
suo killer instict perchè aveva rotto il naso ad uno a cui stava facendo
lezione, aveva agito d' istinto.... Mah queste sono le voci che ho sentito
da più parti, se qualcuno ne ha di diverse me le facesse sapere. Ah, questa
è un' altra che ho sentito: una volta gli hanno portato in palestra un
maestro di karate e li hanno presentati. Lui ha chiamato un allievo e gli ha
detto di buttarlo fuori usando solo il calcio frontale.
Queste leggende urbane sono divertenti... magari c'è un fondo di verità.
Mi piange il cuore poi a sentire Hawk che scrive, parlando del suo amico:
Sono 2 anni che pratica e non è ancora in grado di fare molto,e
questo,in uno stile che si pubblicizza come il più adatto alla difesa
personale, non va bene
.....
A me il WC (e quindi anche il WT) non sembra tanto immediato proprio
perchè per essere efficace ha bisogno di una grande sensibilità e capacità
tattica,mentre altre AM ,o magari sport da combatimento come la boxe o
la kick, che fanno un maggiore uso della forza fisica (almeno all'inizio)
tendono a far
arrivare dei risultati molto prima.
ARRRRRGGGHHHH, e ancora ARRRRRGGGHHHH.
Ma stiamo scherzando? Dopo due anni uno dovrebbe "almeno" essere molto
pericoloso. Stiamo parlando di WC, diamine!!!
Se dopo un anno (e anche meno) non sei capace di contrattaccare almeno gli
attachi più semplici, o sei andato in palestra una volta al mese o il tuo
sifu ha deciso di utilizzarti come pensione integrativa.
Se non si insegna subito a difendersi si tradisce la MEMORIA STORICA del WC.
Il WC è stato creato più di 300 anni fa per contrabbattere l' invasione dei
Manchu in Cina. Si aveva bisogno di nuovi combattenti, da istruire in FRETTA
(pochi mesi) anche se questi avevano già un background marziale. Si presero
solo le tecniche più efficaci dello Shaolin, soprattutto dallo stile del
serpente e della gru. Tutto quello che non serviva fu messo da parte.
Allora ditemi voi come si fa a fare dei programmi luuuuuunghi anni e anni. E
magari dopo un anno il primo pugno frontale te lo becchi sul naso. Gli anni
ci vogliono, ma solo per affinare le tecniche base. Un maestro può fregarti
un mezzo secondo solo e sempre con la stessa manciata di tecniche che però
applica alla perfezione.
La sensazione che ho avuto io entrando in una palestra di WC dopo aver
passato un anno a fare shaolin è stata incredibile.
Non mi sono mai sentito dire: "come si para questo lo saprai tra 1 anno" o
"questa tecnica è troppo avanzata per te". Mosse e contromosse devono essere
spiegate subito. Provando una tecnica su un pugno magari ti trovi in una
posizione tale che una gomitata o una ginocchiata vengono spontanee e allora
ti viene da chiedere "e questo come si para?". Anche se la difesa riguarda
la terza forma il tuo maestro DEVE MOSTRARTELA, eppoi magari l'alleni pure.
Questo è WC, essere capaci di risolvere tutte le situazioni che puoi
affrontare, nel più breve tempo possibile. Non bisogna seguire un programma
fisso ogni giorno, le lezioni devono essere sempre diverse, si devono
"creare da sole". Se sai applicare bene la prima forma già ti sai difendere
egregiamente da uno qualsiasi. Ovviamente questo dipende da varie cose.
Per chi non avesse mai visto la prima forma applicata dico che si sta fermi
sulle gambe e si muovono solo le mani. Come, direte voi, e i passi, e i
calci? Nella 2°, 3° forma e nell' uomo di legno. Ma non puoi stare un anno,
talvolta di più soltanto ad usare le braccia. Perciò bisogna introdurre
concetti e tecniche di TUTTO il programma di WC, già dai primi mesi o
giorni. Sennò quasi niente funziona. Choh Ma (un passo) della 2° forma
imprime moltissima potenza ai pugni, senza si tirano quasi carezze. I
movimenti del polso della 3° forma possono essere applicati a tutti i
movimenti del WC per dare loro davvero efficacia.
Talvolta qualcuno dice che nel WC non si usano i calci... magari!!!! I calci
sono un casino!!! Nessuno ha mai fatto chi gyeuk (chi sao con i calci)? Per
ogni parata fondamentale con le mani esiste una parata con le gambe. Non si
conoscono perchè usare i calci a corta distanza è difficilissimo.
Immaginatevi di stare a mezzo metro di distanza da qualcuno, controllare i
suoi pugni e i suoi calci senza avere la possibilità di vederli perchè non
puoi mica abbassare gli occhi. E ti trovi a menarti su una gamba sola. Ci
vogliono anni.
E ci si sente anche dire che ci stiamo fermi come statue mentre gli
avversari ci saltano intorno e ci menano. NON E' VERO, ci sono un sacco di
passi.
Hawk scrive anche:
per essere efficace ha bisogno di una grande sensibilità e capacità tattica
Ti rispondo: non hai torto, ma dipende dalle scuole. Nel WC esistono varie
sottoscuole, molte così diverse persino nella posizione di guardia che si
fatica a pensare che siano della stessa arte. Le tecniche di WC sono
soprattutto concetti, e si possono utilizzare in vario modo. Si può
combattere in maniera Yin (più interna, tende a disperdere i colpi), o in
maniera Yang (più esterna, aggressiva). Entrambi i metodi dovrebbero essere
insegnati.
Alla Leung Ting insegnano prima (o forse solo, non so) uno stile più yin,
fanno molti esercizi di sensibilità e devo dire che sono tecniche molto
difficili da applicare. Ci vogliono anche qui degli anni, a scapito dell'
efficacia immediata, mentre i risultati a lungo termine sono ottimi.
Lo stile Yang è più facile da apprendere per un occidentale, anche più
spontaneo e non meno efficace. In Cina si osservavano le capacità e la
corporatura degli allievi e si insegnava prima una o l' altra tecnica. E'
ridicolo insegnare per anni ad un bestione di 90kg a disperdere la forza di
un pugno, ci sono delle vie molto migliori per uno così.
Pochi sanno che quasi tutte le parate yin del WC, anche un tansao o un
wusao, possono essere dei colpi micidiali e diventare yang.
Eppoi questa storia della sensibilità e del "non ci vuole un fisico da
acrobati per fare WC" ha creato una generazione di maestri e allievi della
pastasciutta!!! Vedi certi praticanti mosci e con la pancetta, che magari
sono anche bravi, ma sarebbero micidiali con un fisico da kick boxer. Nelle
altre AM ci vuole un "fisico bestiale" come cantava Carboni e compensano
così una tecnica alle volte troppo macchinosa.
Accidenti quanto ho scritto, wow. Vi lascio con un consiglio, date un'
occhiata alle cassette di Randy Williams della Jute Sport, la pubblicità si
trova su Budo International. E' un altro mondo, raga, questo qui ha fatto la
guardia del corpo degli U2.

Ciao,
bari... Cosa hai visto di WT? Hai mai fatto una lezione?
Un abbraccio
Sax


 ...


 fatto "chiavare  mazzate da ciecato" da un ragazzo di 25 anni.
Per quel che s'č visto non č che ne abbia prese tante...
Ciao
Alle

 significativo,
---cut---
Già,hai proprio ragione.
E quindi ti troverai d'accordo con me nel dire che è un po' infantile
metterlo fra i filmati didattici del WT.....
--
Hawk
Suguni mata!

 maestro.
Beh,invece la questione "sfide" era molto sentita anche dai giapponesi
(e lo è stato anche fino a poco fa).
Perfino nel "santo" aikido ci sono dei passati burrascosi...... :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Fin dall'inizio Boztepe prende il controllo e sopravale su Cheung,e si
"Fin dall'inizio"???
Scusa ma il filmato che hai tu quanto dura?
Quello che ho io dura una 15-ina di secondi.Quindi per "Fin dall'inizio"
intendi i primi 2-3 secondi? :o))))
Quello che penso io è che invece il "Fin dall'inizio" sia tutto ciò che
ci hanno voluto mostare perchè dopo questo "inizio" mi sa che se le sono
date tutti e due di santa ragione.....
--
Hawk
Suguni mata!



Quando entrano in gioco federazioni, organizzazioni insomma quando si fiuta il profumino dei
soldini, il business e' fatto.
Ne ho avuto esperienza anche quando praticavo karate: scissioni interne alla federazione, beghe x le
tecniche d'esame; sembrava di essere in Parlamento!  :))
Quanto a Cuciuffo, Emin e tutte le leggende metropolitane varie, non mi fanno ne' caldo ne' freddo;
ad 1 esame ho visto Cuciuffo in azione e non mi e' sembrato molto riconducibile alla tua
descrizione. E quel che + conta, nel mio gruppo di WT la lezione e' strutturata in modo intelligente
e vario, nel senso che si studia la forma, il lat-sao e poi ce se mena pure, xche' si vuol cercare
di ricostruire la situazione reale. Preciso che io peso 76 kgs. e a parte 1 collega di circa 80 kgs,
gli altri sono tutti ex giocatori delle Aquile, squadra di football americano di Ferrara. Il +
leggero pesa 103 kgs.
E' pur sempre vero che siamo in 8, quindi l'istruttore puo' seguirci meglio e creare la lezione,
come dici giustamente tu; finora, comunque, mi sono trovato bene col WT anche se riconosco che
discipline come la kick sono + versatili e di apprendimento + agevole xche' non ti fanno fare cose
anti istintive, come il mangiare la distanza all'aggressore nel momento in cui sta per muoversi.
SIa quel che sia, io rispetto le altre AM dalla prima all'ultima e penso che tutte siano valide x
autodifesa (1 scontro reale non e' col gong, si colpisce ovunque e il tan-sao non lo fai alla
xfezione); si trata di trovare quella che + ti si addice.
EMERGENZA!! Le lasagne sono in tavola... si richiede intervento immediato!
Bye!!!
Nik.

Ragazziiiiiiii.......
Rispondete con un pó piú di attenzione per favore: vi state attaccando in
molti
ad un luuuuuuuuuuuungo messaggio di 12 kbytes, rimandandolo sempre tutto per
aggiungere solo poche righe di commento alla fine: e adesso, commento dopo
commento,
è arrivato a 15 kbytes.
State consumando inutilmente il vostro tempo di collegamento e quello di
tutti  i frequentatori di ISAM, e per niente: se non mandate messaggi piú
facili da leggere non vi starà a sentire nessuno.
Leggetevi i consigli mandati regolarmente da ISAM
Paolo

 anti istintive, come il mangiare la distanza all'aggressore >nel momento
in cui sta per muoversi.
Che intendi con il mangiare la distanza? Per caso avvicinarsi all'avversario
chudendogli le distanza? Guarda che ste' cose esistono anche negli Sdc. Non
credere che ti sia facile mangiare la distanza a un pugile!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

,

 Non sembra proprio. Comunque ti assicuro che gli allievi delle scuole
di Cheung con cui ho "incrociato le braccia" le hanno sempre prese.


 
ma...@libero.it
Caro Massimo,
pratichi WT o Wing Chun tradizionale? Hai mai visto in azione frank
Ringeisen o Mario Janisch?  Due vere belve...
Ciao


 Suguni mata!


 aggressivi.
Hawk dove sei ?
Visto che non siamo tutti dei montati ?
O no ?  :-)
C   i   a   o
Un  LicheIgor  " smontato " .

 guardia del corpo degli U2.
Ma ci sono gli omini con scritto " wrong ".?.....perche' se non ci
sono allora non la guardo !!!!
:-)))))
Ciao
LicheIgor

 pericoloso.
Ho perso il filo: fino ad ora avevo sentito dire che l'insegnamento del WT
era strutturato in modo da offrire da subito una certa abilità
nell'autodifesa, destinata ad aumentare nel tempo. Quanto è vero questo?
Un'altra curiosità: le mie esperienze nelle AM cinesi mi hanno abituato a
vederle convivere con la filosofia Taoista, questo aspetto sopravvive anche
nel WT (anche se non in modo esplicito)?
--
Dago (Kung Fu Chang)

 nel WT (anche se non in modo esplicito)?
Nell' allenamento che sopra ti ho descritto si vede molto poco,
se continui il Wt ti rendo conto che il Tao sta alla base di questo stile.
Ciao
LicheIgor

 di Cheung con cui ho "incrociato le braccia" le hanno sempre prese.
Complimenti!
Scusa la schiettezza delle mie parole ma si vede che hai assorbito in
pieno il messaggio di botzepe......
--
Hawk
Suguni mata!

 cerca le trova
Non metto in dubbio il fatto che cheung abbia offeso il WT o Leung
Ting.Probabilmente il suo comportamento è stato rozzo e irritante,ma
permettimi di dire che rispondere ad una provocazione verbale con la
violenza fisica è arcora più rozzo e barbaro e si passa necessariamente
dalla parte del torto.
E' un po' come se io vedessi un tipo che ammazza una foca ed io,che amo
la vita e ritengo che anche quella degli animali vada rispettata, per
farlo smettere lo ammazzo! :o)))))
Oppure è come se uno mi strattona e mi urla in faccia,ed allora io per
fargli capire che ha sbagliato gli do un pugno dicendo "la violenza è
una cosa sbagliata!!" :o))))))
Scusami se sottolineo questo punto,ma i fatti sono questi.Cheung ha
detto delle cose brutte,mentre Botzepe ne ha fatte.E fra le due cose chi
si è comportato peggio è, IMHO, Botzepe.
--
Hawk
Suguni mata!

 guardia del corpo degli U2.
Accidenti, hai quasi ragione su tutto, ma mi sei cascato su Randy Williams!
Ciao    Lobeito

 Visto che non siamo tutti dei montati ?
E menomale! :o)))))
Scherzi a parte lo so che c'è gente "civile" che fa WT e che ,come te,
lo pratica con serietà e amore,e quindi non per picchiare la gente o per
sentirsi un "macho" come Emin (o come alcuni lo vogliono vedere)...
Però devi ammettere che ce ne sono parecchi di "traviati" nella vostra
organizzazione.
In effetti di tipi "montati" ce ne sono in tutte le AM,ma io credo che
la politica federale del WT favorisca un po' troppo certi generi di
atteggiamenti....
--
Hawk
Suguni mata!

 Boztepe è un grande del Wing Tsun,e se allora(ai tempi della


credere che ti sia facile mangiare la distanza a un pugile!
E magari nel frattempo ti mangi un montante d'incontro hiihihhi
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

farlo smettere lo ammazzo! :o)))))
E faresti solo bene!!!!
A parte questo sono daccordo col post !! :))


 E magari nel frattempo ti mangi un montante d'incontro >hiihihhi
SUPERROTFL!!!
^____________^


 wrote in message
87023s$bgt$1...@nslave1.tin.it...



Non entro nel merito di questa tua risposta, ma era indirizzata a me?
Io voglio  solo dire che Randy Williams fa degli errori fatali apprezzabili
da qualsiasi praticante con un po' di esperienza, anche non WT o WC. Per il
resto ti avevo dato quasi ragione su tutto...Perchč ti sei arrabbiato cosě
tanto?.... (anche gli U 2 non sono un gran che.. :)))
Ciao  Roberto

 >
Perchè?  Perchè fa degli errori fatali, come ho gia detto. Certo che sarà
efficace anche lui, ma se parliamo di alti livelli non ha chance.
Ciao Roberto

 >






nessuno, ma quelli della WT sono arcinoti perchè parlano male di tutti. E se
ti lamenti troppo il capo-zona va a piangere a Cuciuffo (responsabile x
l'Italia) e subito parte una "spedizione" di Tedesconi dal Castello in
Germania.
SIETE FORTI RAGAZZI!!!!!!
