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Titolo: Presentazione e domanda

beh... sinceramente, studiare ancora karate con un maestro diverso non
mi andava molto.
ho preferito cambiare
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 valutarne la bontà o meno.
Se deve essere decorativa da attaccare al muro prendi pure quella che ti
pare, ma tieni presente che il 101% di quello che si vede in giro è
paccottiglia che non ha nulla a che vedere con una spada vera. Se ti serve
uno iaito, cioè una spada da allenamento senza filo ma fatta bene, vai a
www.tozando.com
 e guarda cosa hanno. I prezzi sono a partire da 250euro
circa compresa la spedizione (ma non la dogana).
Possibile che ci siano in giro negozi con buoni iaito, ma quelli che ho
visto erano tutte schifezze e costavano di piú.
Se pensi che ti serve una spada vera.... tira un lungo sospiro, comincia a
studiarle su qualche libro e compra spesso il biglietto della lotteria.
Paolo

>
Ciao, piacere di conoscerti.
Con chi pratichi? E in quale Federazione?
Hai provato a dare un'okkiata su  questo sito:
www.nuovashobudo.it
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

Ciao anche a te!
sei anche tu della zona?
il mio maestro si chiama Giuseppe sinceramentenonricordoilcognome.
Il dojo si trova all'interno di una palestra di pesi, fitness, aerobica,
ecc e diciamo che, in un certo senso ci autogestiamo!
Non riuscendo a trovare un luogo dove poterci allenare abbiamo deciso di
appoggiarci a questa struttura.
All'inizio ho deciso di non tesserarmi con nessuna federazione.
grazie per le info




Ciao!
diciamo che non sto pensando ne ad una bella katana da appendere in
salotto ne una superprofessionalemegafigachesoloiopossoavere!
su questo sito ho visto questa:
http://www.afcoltellerie.com/store/katane3.asp#
(il modello samurai - quella che costa meno di tutte)
che dal punto di vista estetico mi piace, il prezzo è il più basso, ma
non so valutare se si tratti di una gran ciofeca!
voi cosa ne dite?
@salut


 non so valutare se si tratti di una gran ciofeca!
gran ciofeca.... al limite meglio quella da 112euro, che non è piena di
"decorazioni" che non hanno nulla di giapponese e non servono assolutamente
a nulla se non a farla pagare di piú
Paolo

 Paolo
ok sul fatto che possa essere una ciofeca... ma non ha
"decorazioni".....
mi sembra quella piů lineare di tutte!!!


 ho preferito cambiare
E tutto cio' che hai studiato ?
Buttato alle ortiche ?
Non credi di aver un po' *tradito* anche il tuo Maestro di Karate...?
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.476 / Virus Database: 273 - Release Date: 24/04/03

dunque dunque..
ho studiato karate, sono arrivato al II Dan, con qualifica di
istrutture.
Mi è piaciuto e mi piace tuttora.
Semplicemente trovo "normale" avere una mente aperta e di natura sono
curioso di conoscere cose nuove.
Non mi sente assolutamente di aver tradito il mio maestro studiando
aikido (anzi, forse lo avrei tradito se avessi studiato karate con un
altro...)
Come detto mi è sembrato normale andare a conoscere anche altre
discipline, non esiste solo il karate, come non esiste solo l'aikido.
Tra qualche anno, chi lo sa, potrei buttarmi su altre cose
@salut


 a studiare aikido.
esattamente il mio percoso!
benvenuto su isam ^_^
Francesca
(Aikido)


 (Aikido)
anche tu da Varese a Bologna?
:-)


 altro...)
;-)
Non male come risposta, Ivan !
;-)
E cmq...buon Aikido !


 mi sembra quella più lineare di tutte!!!
se guardi in basso noterai che l'ultima spada sul sito di AF coltellerie non
ha i ghirigori,  lapislazzuli e supercazzoli sul fodero e non pretende di
avere un kozuka. Rimane comunque una imitazione fatta in Spagna o in Cina;
sono tutte di acciaio 440 e quindi tagliano. Ma non è un pregio: per
allenarsi è consigliabile una spada giapponese senza taglio.
Paolo

 IVan


>
Ciao Ivan,
no, non sono della tua zona sono di Salerno, ma adoro Bologna e cerco sempre
di tornarci con amici e/o fidanzata ogni volta che posso per stage di Aikido
o
semplice vacanza.
Io sono iscritto all'Aikikai d'Italia e attualmente sono Shodan.
Spero di conoscerti presto!  ^____^


 :-)
^_____^
Francesca
(Aikido)


 All'inizio ho deciso di non tesserarmi con nessuna federazione.
E per l'assicurazione come fai?
Cmq io sono Alessio di Salerno e ti dò il benvenuto.
Alessio

 Tra qualche anno, chi lo sa, potrei buttarmi su altre cose
Facendo aikido non ti butti già abbastanza?
Benvenuto
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

valutarne la bontà o meno.
Segui i consigli di Paolo Bottoni!

> allenarsi è consigliabile una spada giapponese senza taglio.
perche?
differenze di peso, equilibratura...cosa?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alessio
ciao alessio,
per l'assicurazione, c'è quella della palestra, alla quale io sono
regolarmente iscritto.


 Tac
Si.. si.. mi butto!!!!
ma intendevo che tra qualche anno, con l'età, potrei buttarmi su qualche
disciplina più semplice e tranquilla.
magari qualche cosa di cinese!!!!
dai dai... stavo solo scherzando!


differenze di peso, equilibratura...cosa?
perchè ti tagli nell'akken o nel nokken.
^_______^

 magari qualche cosa di cinese!!!!
Eh, roba semplice, hai detto!..
Buona pratica :)


Rundo wrote:



?????????????????????????????????????


 differenze di peso, equilibratura...cosa?
perché non taglia...  ma fai pure la prova
1 cerca una scuola di iaido e chiedi l'orario
2 vai al pronto soccorso che si trova piú vicino e chiedi verso che ora
comincia ad arrivare la gente tagliata di brutto
3 controlla se ci sono "strane" coincidenze
a parte quello una spada dozzinale fatta chissà dove non esce bene dal
fodero e non ci rientra manco se gli spari, ha rifiniture pacchiane
dappertutto che graffiano le mani, un manico che si smonta in una settimana,
equilibratura inesistente.
Sono oggetti pensati per attaccarli alle pareti, e bisogna lasciarli lì
senza pretendere di usarli davvero.
Paolo

 senza pretendere di usarli davvero.
ok..volevo sapere questo...grazie.


 regolarmente iscritto.
Ciao anche da parte mia.
Se permetti ti do un consiglio:NON fidarti dell'assicurazione della
palestra.Esperienza diretta la mia,con una palestra molto grande,di
pesi,fitness,ecc ecc ecc.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 pesi,fitness,ecc ecc ecc.
racconta, racconta..


 racconta, racconta..
Non è che ci sia tanto da raccontare;qualche anno fa,frequentavo anche un
corso di KB all'interno di una palestra di quelle grandi,con sale
pesi,fitness,AM e corsi vari.(Corso loro,non ospite).Ci stavamo allenando
regolarmente:prima del combattimento vero e prorpio si faceva un po' di
sparring leggero e semi libero per scaldarsi (uno faceva una sequenza in
scioltezza,l'altro evitava e partiva a sua volta:molta fluidità,leggero
leggero per sciogliere bene i muscoli caso mai ci fosse qualche "rimasuglio
freddo").Successivamente,dopo comando dell'istruttore,si cominciava a fare
sul serio.Bé quello con cui stavo scambiando (un Anziano e CN),senza
aspettare il comando,su mio jab fuori misura intenzionalmente di mezzo metro
e lento da far ridere,mi partì con un laterale battente spinto di
sfondamento.Finisco a terra e fine dell'allenamento.Per sicurezza,vista la
botta,vado a farmi controllare al pronto soccorso.Risultato:9 fratture su
due costole,ricovero d'urgenza per sospetta lesione ai reni e alla miza,tre
giorni con ago nel braccio per precauzione (nell'eventualità di dovermi
operare d'urgenza).Dimesso dopo una settimana,faccio tuttte le visite e le
trafile per guarire.(E via soldi).Infine,seguendo le procedure del
caso,faccio richiesta di rimborso all'assicurazione della palestra (non
danni,solo le spese oggettive sostenute).Risposta (avute dopo mesi di
trafile e casini avuti dalla palestra che non mi dava le informazioni
correte e l'assicurazione che mi sballottava a destra e a manca a far visite
e raccattare documenti ((pagati ancora suon di lire))):nessun
rimborso.Motivo:il rimborso sarebbe stato lecito se il trauma lo avesse
inferto l'istruttore o un attrezzo nella palestra.Solo quello copriva
l'assicurazione,anche nei corsi di AM o SDC.Così se ad uno,mentre segue
regolarmente una lezione,salta in mente di fare danno ad altri,loro non ne
sono responsabili.Se volevo,però,potevo far causa al tipo per lesioni e
danni vari.
Ergo,diffidare delle assicurazioni delle palestre,anche quelle grosse,perchè
è possibile che l'inghippo ci sia:responsabili di danni all'interno dei
corsi solo se causati da attrezzi o dipendenti.O magari altre gabole simili.
Carino vero?


>>
Non è che hai capito male? E' normale che l'assicurazione copra solo la
normale attività di palestra, non le lesioni colpose di chi vuole fare il
bullo andando al di là di quello che l'istruttore aveva ordinato di fare.
In tutte le polizze che ho visto - ed erano tante, migliaia di iscritti
fanno gola a tutti -  la clausola "responsabilità civile" copre solo
l'insegnante, altrimenti bisognerebbe pagare premi assurdi: grosso modo
quello che paga un'automobile.
Paolo

 quello che paga un'automobile.
Molto interessante.....paolo, tu sai mica dove reperire delle faq
sull'argomento... c'e' molta (troppa) ignoranza sull'argomento (anche da
parte mia) e mi piacerebbe portarle ai ragazzi in palestra in modo che
anche loro abbiano un'idea precisa.


Paolo Bottoni ha scritto:

Non capisco il senso del tuo intervento.
.. in che senso ha capito male? Nel senso che doveva immaginarselo 
dall'inizio o cmq c'era un modo per avere i soldi?


 
Fine della kick?


 sull'argomento...
non saprei; è passato molto tempo da quando gestivo la polizza Aikikai, e
credo che i principi di massima non siano cambiati ma non sono sicuro di
avere qualcosa di scritto a portata di mano.
Ci vuole peró anche qualcuno del ramo che ti dia una mano ad orientarti nei
misteri delle polizze. Quella che avevamo prevedeva la copertura per la RC
fino a 2 miliardi ed erano tanti; ma una società concorrente voleva
prendersi la torta e propose 4 miliardi. Andai alla RAS a parlare con il
responsabile (che era un allievo del Dojo e quindi faceva miracoli per
venirci incontro) e lui si mise a ridere e mi propose subito 6 miliardi.
Chiaro che a quel punto ho voluto conoscere il trucco...
Mettere un massimale piú alto non costa niente all'assicurazione, prima di
scucire una lira per danni avrebbero preteso il 740 dell'infortunato e solo
in base a quello gli avrebbero risarcito il danno che subiva dall'immobilità
e dal mancato guadagno... Certo se capitava di rompere colposamente una mano
ad Arturo Benedetti Michelangeli non ci entravamo, ma mica puoi restare
sveglio la notte per questo.
Ma, tanto per rimanere in tema, alla fine gli amministratori erano talmente
frastornati dall'incalzare di cifre e clausole fantasmagoriche proposte dai
vari cani in lizza, che presero la classica fregatura assegnando la polizza
alla compagnia che aveva fatto le offerte peggiori ma era a più buon
mercato.
Paolo

>>
Nel senso che forse non era esattamente come ha capito Nick, cioé che le
assicurazioni tu rimborsano solo se rompe le ossa l'istruttore: di solito
sono coperti i rischi
derivanti da normale attività di palestra eseguita secondo le regole e
sotto - appunto - la sorveglianza di un istruttore abilitato.
In quel caso vengono rimborsano i danni causati da chiunque: le spese
effettivamente sostenute più un indennizo per invalidità permanenti, non
molto elevato, escluso ogni danno derivante da mancato lavoro o altro.
Se invece c'è COLPA da parte di qualcuno è diverso: la responsabilità civile
comprende ogni danno che hai causato (e possono essere milioni di euro) e
non è coperta dai 20/30 euro che paghi ogni anno.
Di solito si chiede alla assicurazione che perlomeno venga coperto
l'insegnante, che rischia tutti i giorni che lo accusino di avere, per
incompetenza, negligenza o altro, fatto male a qualcuno o lasciato che si
facesse male, .
Da quello che ho capito l'assicurazione nel caso di cui parla Nick ha
concluso che non si trattava di un normale incidente di palestra ma c'era la
colpa specifica del tizio che ha portato senza giustificazione né necessità
un colpo a piena forza.
Se fosse stato l'insegnante avrebbero invece pagato, perché nella polizza
lui era
coperto e al limite (esempio sembra assurdo ma è reale) avrebbero pagato
anche se l'istruttore avesse testimoniato che quel colpo andava portato e
Nick non avesse contestato la sua versione.
Paolo

 venirci incontro) e lui si mise a ridere e mi propose subito 6 miliardi.
Grazie.
a me piu' che altro interessava la cosa dal lato "utente" ossia cosa
l'iscritto puo' pretendere o meno dall'assicurazione, quali casi copre e
quali no ecc ecc...
cmq grazie x le info.


>>
Per quanto ne so io una polizza standard prevede il rimborso delle spese per
infortuni dovuti a normale attività di palestra per cause fortuite che non
era possibile prevedere o evitare. Sono escluse a mano che non vengano
esplicitamente nominate le dimostrazioni al pubblico. Normalmente la
copertura è valida per tutta l'unione europea.
Le spese vengono rimborsate solo a guarigione avvenuta (è richiesto un
certificato medico che escluda lesioni permanenti), a volte è prevista una
franchigia intorno ai 50 euro, spesso è previsto un massimale fai conto sui
5000 euro.
Sono compresi di solito tutti gli incidenti accaduti dentro la palestra
anche se non durante l'allenamento, tipo il classico scivolone su una
saponetta dentro gli spogliatoi.
La responsabilità civile dell'insegnante e dei proprietari/gestori di solito
è prevista, ma devono dimostrare quando richiesti di essere stati in regola
con le norme (certificato medico per i praticanti, agibilità per i locali,
prevenzione antincendi ecc.).
Ma non ce l'hai una assicurazione? Leggila e poi casomai commentiamo le
parti che ti sembrano arcane (ar cane?!?!?! ma chi se l'incosa ar
cane?.....)
Paolo


 Nick non avesse contestato la sua versione.
Misteri della burocrazia assicurativa.....
P.S. Grazie della consulenza :-)


 Fine della kick?
Fine della Kick in quella palestra;più avanti ho smesso comunque,ma per
altri motivi.


 Misteri della burocrazia assicurativa.....
Se ci pensi bene non č un mistero: l'insegnante garantisce che si tratta di
un incidente "normale", e l'assicurazione paga. Nei moduli che avevo per la
Ras era prevista la firma di 2 testimoni e una breve descrizione
dell'incidente, oltre naturalmente la firma dell'infortunato. In quelli che
ho al mio dojo (non in Italia) č richiesta anche la firma dell'insegnante.
A proposito: ma almeno un modulo di denuncia l'avranno avuto in quella
palestra, o no? Tu non hai firmato nulla? Mi sembra molto pressappochistica
la cosa (naturalmente non da parte tua: hai fatto bene a squagliartela).
Paolo

 cane?.....)
assicurazione in palestra?
noi paghiamo la quota annuale, e riceviamo un tesserino...ma di contratti
da leggere nemmeno l'ombra, suppongo rimanga ai gestori.
Per quello mi interessava sapere cosa copre e cosa no (in linea generale)


 la cosa (naturalmente non da parte tua: hai fatto bene a squagliartela).
macchč:dopo essermi fatto sentitre piů volte in palestra mi son fatto dare
l'indirizzo dell'assicurazione e ci sono andato di persona;quelli quasi mi
cascano dalle nuvole,avendo solo parte dei documenti e non riuscendo a
risalire a me poichč la palestra aveva comunicato parzialmente i miei dati.A
quel punto do tutto io e questi mi fanno fare una dichiarazione in carta
libera in cui dico che č avvenuto l'incidente e chied il rimborso.Poi
iniziano le trafile mediche e burocratiche fino ad arrivare alla conclusione
sopra detta:la palestra che mi dice che non avrň niente e l'assicurazione
che neanche si degna di farsi sentire per iscritto. (P.S. ho anche dovuto
farmi sentire io piů volte all'assicurazione,altrimenti la mia pratica
sarebbe stata ancora da smaltire....).
Non ha idea dell'inca@@atura che mi son preso con sta storia.....
Per questo ora dico di diffidare dalle polizze delle palestre,soprattutto se
non si tratta di palestre esclusivamente di AM o SDC.


 non si tratta di palestre esclusivamente di AM o SDC.
io sospetterei non tanto delle polizze, quanto di chi le gestisce in modo
cosě allegro...
Paolo

 così allegro...
Questo è da sottoscrivere a caratteri cubitali!
Io comunque intendevo dire che penso sia più probabile trovare una copertura
più soddisfacente in palestre solo ed esclusivamente marziali,onestà
ovviamente permettendo...


 ovviamente permettendo...
non sarei d'accordissimo... anche ammettendo l'onestà, quando si è 4 gatti è
difficile strappare un contratto fatto bene ad una assicurazione;  e poi
tocca fare tutto da soli, e non necessariamente un insegnante di arti
marziali ha più professionalità, più tempo, più voglia e più competenze in
materia di un allenatore di pallavolo o di tennis.
Anzi............................................................
Vorrei avere 1 euro per quante volte rispondendo al telefono hanno
cominciato cl classico "Senti, c'è un mio allievo che si è fatto male: che
devo fare?".
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:b9ub01$3lc$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Mah,speravo semplicemente che,essendo appunto praticanti,cercassero di
coprire tutti i rischi,anche quelli che normalmente altri tendono ad
ignorare non dovendone tener conto.
Ma probabilmente hi ragione tu:le mie sono solo illusioni.....


 Ma probabilmente hi ragione tu:le mie sono solo illusioni.....
fammi aggiungere che nel mio pollaio le cose sono molto migliorate dai tempi
in cui me ne occupavo io; un po' per campagne di "sensibilizzazione"
dall'alto, un po' per paura, un po' perché perché i responsabili di dojo
hanno cominciato a far caso al significato della parola "responsabile".
Paolo

 ovviamente permettendo...
Non mi pare che la questione verta tanto sul tipo di attivita' svolta in
palestra (presumibilmente, l'associazione di calcetto con 50 mila iscritti
sara' in grado di ottenere condizioni di polizza migliori del dojo
marzialissimo, ma con 7 iscritti), quanto sul rischio assicurato.
Se un determinato evento dannoso e' compreso tra quelli, per  cui la polizza
contempla il diritto a un'indennita', allora l'assicurazione e' tenuta a
pagare, altrimenti no.
Altro discorso e' quello relativo alla maggiore o minore serieta' o
accortezza del dirigente che ha sottoscritto la copertura assicurativa, il
quale puo' essersi lasciato aggirare da un agente eticamente poco
attrezzato, o avere scelto una polizza risicata per risparmiare sui premi, o
avere omesso alcuni adempimenti richiesti per l'operatività della polizza.
Non e' escluso che l'assicurazione faccia orecchio da mercante per evitare
il pagamento (ti ricordo, che i diritti connessi a un contratto di
assicurazione si prescrivono in un anno e che la maggior parte delle polizze
contempla una procedura di arbitraggio, in caso di disaccordo); in tal caso,
potresti pensare di rivolgerti a un legale.
Quanto sopra, nulla toglie alla responsabilita' civile dell'energumeno che
ti ha picchiato, dell'istruttore che non ha vigilato e della societa'
sportiva di cui fanno parte: la giurisprudenza e' costante, nel ritenere che
la società sportiva ha l'obbligo di garantire con mezzi organizzativi idonei
l'incolumità fisica degli allievi e deve, pertanto, organizzare i corsi
vigilando sull'attività degli istruttori e sull'andamento delle lezioni, al
fine di impedire che vengano superati i confini del rischio connaturato
all'attività sportiva stessa; in tal senso, ti segnalo Tribunale Genova, 4
maggio 2000 e Cassazione penale, sez. IV, 12 novembre 1999.
Fai la voce grossa.
Ciao!
Stefano

 Stefano
Grazie per l'interessamento e la segnalazione.
Andrò a vedere.
