Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Shotokan ..... intelligente

Ciao a tutti,
io mi chiamo Fabio Garibbo e pratico Shotokan da qualche tempo. Noto con
rammarico che alcune volte si etichetta lo shotokan come lo stile della
staticita' e della poverta' tecnica. Mi spiace per coloro che la pensano
cosi' .............. sono pronto a dimostrare il contrario.
                UN CONSIGLIO : non guardate le altre arti come le peggiori,
ma cercate di capire bene prima di tutto la Vostra.
UN saluto a tutti!
  OSS!!
Fabio!

Io lo shotokan lo vedo come lo stile della potenza e dell'esplosività nonché
della spettacolarità e della tecnica (in campo agonistico), soprattutto
messo a confronto con lo shito-ryu...
Comunque mai disprezzare uno stile o paragonare... anche io ho sbagliato la
riga sopra a paragonare due stili, ognuno è nato per un motivo e da ideali
diversi, ed ognuno si è evoluto per una strada distinta...
Lorenzo

Lorenzo Castricini ha scritto:

Io ho praticato  Wado Ryu, Shito Ryu e Shotokan. Ho sempre combattuto allo
stesso modo ed ho solo fatto una grande confusione con i kata e i kihon di
stile. Il karate è karate e basta, aldilà dei settarismi che continuo a non
capire.
Coach
(Shinkido, Karate Shotokan, Federal BB & Fitness instructor, Golf-Do; ex Wado
Ryu, Shito Ryu, Aikido)

On Wed, 31 May 2000, Fabio wrote:
F >Ciao a tutti,
F >io mi chiamo Fabio Garibbo e pratico Shotokan da qualche tempo. Noto con
F >rammarico che alcune volte si etichetta lo shotokan come lo stile della
F >staticita' e della poverta' tecnica. Mi spiace per coloro che la pensano
F >cosi' .............. sono pronto a dimostrare il contrario.
Eeeh, ma guarda che non sei mica il solo! Qualche giorno fa questa manica
di lavativi mi ha fatto tirare un post incaXXatissimo!!! :-)))))
F >                UN CONSIGLIO : non guardate le altre arti come le peggiori,
F >ma cercate di capire bene prima di tutto la Vostra.
Tranqui, tranqui: qui la gente e` seria (tranne Blue :PPPPPP).
.....Eh? AHIO! *Mmmazza, aho' chi e`? NNNOOOOOO IL cartonaro folle!!
Pieta` Blue scherzavo, dai ci ho messo anche LA FACCIONA AHIA!!! Aiuto,
PIETAAAAAA'!.......
^________^
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 cosi' .............. sono pronto a dimostrare il contrario.
Ciao Fabio !!!
Sono pronto ad ascoltare (leggere) la tua dimostrazione a favore dello
Shotokan-Ryu.
;-)
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 Fabio!
Ciao, io sono uno di questi criticoni, e la mia critica non si rivolge
alla tecnica (che non considero povera, 22 kata non sono pochi) ma alla
metodologia di allenamento.
Cerco comunque di non essere supponente (non troppo almeno:-))) ma di
pore una critica che al limite possa diventare costruttiva.
La mia sono 10 anni che ci provo a capirla, e ogni tanto faccio ancora
la faccia del bambino stupito, ma forse sono io che sono un po' tardo a
capire :-)
In ogni caso benvenuto nel ng, io mi chiamo Giogio e pratico a Torino,
tu di dove sei?
Giorgio (hung gar)

 Tranqui, tranqui: qui la gente e` seria (tranne Blue :PPPPPP).
Ah si, eh?^_^


Mah, tanti disprezzano questo stile di karate solo perchè non c'è contatto
fisico....  cmq lo volete un consiglio per sapere alla fine chi ha ragione?
Fate una bella rissa e vediamo chi vince, cosi si risolovno tutti i
problemi^_^
Ciao Daniele

 combattimento.....
E pensare che ero convinto di praticare shotokan!!!!!
Ma allora, che stile e' il mio???????????
Christian (in preda ad una crisi di identita')

    
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com
Per l'ultimo punto ti credo in ogni caso non so se ti è mai capitato di
vedere otto non ricordo il cognome campione europeo inglese di colore a mio
parere è un piacere vedere shotokan del genere
Ciao
Paul    (shotokan ex kf ex jj)

 ma cercate di capire bene prima di tutto la Vostra.
concordo
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

 Com' ииииииииии?
Viola-nero^______^
Ciao, Blue


mi spiace Christian, ma confermo tutto quello che ho detto.....poi come
dappertutto ci sono le eccezzioni! :o)))
ciao!
Gianpaolo


--
                    Gianpaolo di Pordenone
 (yoshin ryu wado ryu ju jutsu - yoseikan-budo)
   Guzzi 3 1/2 Imola, 1/2 gsxrr, 1/2 Duca 851
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

 capire.
gli stili non esistono, esiste solo il karate (credo che la frase sia del M°
Funagoshi)
Ric
karate wado ryu, un po' di contact, un po' di pesi, e un po' di running; ex
magro ma ora ci ritorno... spero  §:o)


     _________
No, no... mandala a "SUPERVERO TV"!
Coach
"nel mondo ci sono milioni di videocamere...ma ancora di più sono gli stronzi
che le manovrano"

:)))) eheheh, infatti è meglio non filmare la rissa, senno kamikaze corre
il rischio di trasformarsi in un giornalista rompi palle:)))))
Ciao Daniele

 il rischio di trasformarsi in un giornalista rompi palle:)))))
No, di giornalista romipalle ci sono già io!! ^________^
Ciao
Monica

 combattimento.....devi unirlo ad altro...
io credo che tu stia prendendo in considerazione Solo il karate sportivo,
perche' nel karate tradizionale e forse soprattutto nello shotokan(mi
perdoni gli altri stili :-) ) si nota una stabilita' e forza nelle posizioni
e una potenza d'anca e di gamba non indifferenti
Giancarlo
Shotokan Karate, e ricercatore sul Karate(Tutti gli stili nessuno escluso)
e sulle arti marziali in genere
----------------------------------
'Non ci si puo' limitare ad un solo stile, perche' non esiste uno stile
Completo e Superiore a gli altri, esiste solo una buona o cattiva pratica'

...

Ahhhh, bene bene, allora la rissa la filmi tu e poi mandi il filmato al tg e
lo fanno vedere a tutta Italia:=))))
CIao Daniele

 da primo dan) che non e' sviluppata(o meglio praticata) molto,
Perchè esiste anche la lotta a terra?!? O_O
(Anche se poco sviluppata)
Stef_Ozzy

 (Anche se poco sviluppata)
Shotokan direi di no, al massimo si insegna (anche in un kata lo si fa) a
calciare da terra a bersagli come le ginocchia, l'inguine, i co****ni. Nel
Goju Ryu hanno già più roba, ma il bagaglio non è certo ai livelli del
Judo/Jujutsu...
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate


Bè... veramente io sono giornalista della carta stampata.. non faccio
quelle cose con la telecamera, io!!!! :o))))))))))
^___^
Monica


A parte che parlando di combattimenti fatti con i "coloured" inglesi parlavo
dei primi anni '80 e parlavo di point-karate, full-contact e
karate-americain, cosi' come veniva definito in francia........quindi di
combattimenti in cui si tirava di brutto ed in cui l'aspetto marziale
sovrastava ancora quello sportivo, che in anni piu' recenti ha reso quei
combattimenti piu' "commerciali"....
Comunque non mi pare di aver detto nulla in contrario riguardo la potenza
delle posizioni e la forza nelle gambe......sull'anca ho molto da ridire,
essendo stato cresciuto marzialmente dal Maestro Hiroo Mochizuki, che ha
fatto sul movimento a frusta la base per la sua scuola.
Ashita!
                    Gianpaolo di Pordenone
(yoshin ryu wado ryu ju jutsu - yoseikan-budo)
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

 quelle cose con la telecamera, io!!!! :o))))))))))
già... con la videocamera ci fai altro, in accoppiata con Hawk :PPPPP
BBrunoooooooooooooooooooooooooo...
Ciao, Bluemax


Aaaaarrrrrggg!! Arshes! Guarda che Bluemax sta pensando di
commercializzare le tue foto su un calendario a uso e consumo degli isamisti!!!!!!
He,he, e ora vediamo come te la cavi con lei...
:ppppppppppppppppppppppppppppppppppp
Ciao
Monica

 :ppppppppppppppppppppppppppppppppppp
come se non lo sapesse^__________^
Senza contare i filmini... hmmmm
Ciao, Bluema-xxx

 BBrunoooooooooooooooooooooooooo...
Ma sei un percillino!!! :o)))) (vabbè,diciamo pure un porcellone ;oPPPPP  )
Guarda: se non mi stessi scaccolando con il mio artiglio preferito a
quest'ora ci sarebbero 3 blumax in giro,ognuno di 40cm (per un totale di
120cm che era la grandezza originaria :o)))))))))  )
Bah,sei fortunato cocco!!! :o))))))
--
Hawk (l'unico vero tappo canadese) :o))))))
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:MAT_4.107626$VM3.7...@news.infostrada.it...

Anche lo shotokan ha gli attacchi da terra(anche con le braccia e prese con
gambe e braccia) e le cadute del Goju. ricorda comunque che tutti gli stili
hanno le stesse
tecniche, si differenziano solo in piccoli particolari e nei kata, e nella
prevalenza di alcuni movimenti su altri..
Giancarlo
Shotokan karate


Giancarlo
Shotokan karate

 Hawk (l'unico vero tappo canadese) :o))))))
Che sei un tappo non c'č dubbio^______^
Pure arshes č pių alta di teeeeeeeeeeeeeeee...
Blue

On Thu, 1 Jun 2000, Giorgio Garabello wrote:
GG >Ciao, io sono uno di questi criticoni, e la mia critica non si rivolge
GG >alla tecnica (che non considero povera, 22 kata non sono pochi) ma alla
GG >metodologia di allenamento.
Ahi ahi... Sono 26, Giorgio, anzi dovrebbero essere 27, ma il Tekki Yoodan
e` andato praticamente perso. E lasciamo stare le forme antiche del
Wankan, che andremmo sulla trentina :)
GG >Cerco comunque di non essere supponente (non troppo almeno:-))) ma di
GG >pore una critica che al limite possa diventare costruttiva.
GG >La mia sono 10 anni che ci provo a capirla, e ogni tanto faccio ancora
GG >la faccia del bambino stupito, ma forse sono io che sono un po' tardo a
GG >capire :-)
Noooooo, uno che usa il QL non puo` essere tardo :)))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Thu, 1 Jun 2000, Toro wrote:
T >ciao Fabio, ti preannuncio che rispetto lo Shotokan.
Seh seh, non ci crede nessuno!!! :PPPP :)
T >Poverta' tecnica no, almeno se rimaniamo nell'ambito del karate tradizionale
T >e quindi per quel che riguarda le tecniche di atemi derivate dagli antichi
T >stili Okinawensi.
T >
T >Staticita' si e ti dico il perche';
T >manca quasi totalmente di tai-sabaki (spostamenti ampi) ed i jo-tai-sabaki
T >(spostamenti di tronco) li ho visti fare tra i maestri Shotokan solo ai
T >vincitori al Budokan negli anni '60, '70......
Questa non e` una mancanza dello Shotokan. Purtroppo e` una GRAVE lacuna
degli insegnanti, e dei praticanti che purtroppo si danno sopratutto
all'agonismo (per quanto riguarda il kumite). Imparato quello, credono che
basti, e non conoscono il valore di una schivata fatta correttamente
(ossia con un bel Tai Sabaki a distanza giusta e alla velocita` giusta per
poter entrare nei punti scoperti dall'avversario). E come si puo` fare a
meno di tecniche del genere? Povero Maestro Funakoshi, come siamo caduti
in basso!
T >Nello Shotokan 9 persone su 10 combattono perlopiu' linearmente, trovandosi
T >in difficolta' davanti ad avversari che cambiano di continuo e
T >contemporaneamente distanza-posizione-guardia-altezza e che magari anche
T >girano a raggio a dx e sx........
T >Nello Shotokan una tecnica e' espressione di potenza assoluta....sbagliata
T >quella pero', molti si trovano in difficolta' a proseguire il
T >combattimento.....
Anche questo e` tristemente vero, per molti praticanti. Ripeto, il limite
e` dovuto all'impostazione prettamente agonistica.
Tempo fa un mio amico e compagno di palestra disse: "Ricordati di quello
che impari, perche' potremmo essere gli ultimi in Italia a praticare il
vero Karate Shotokan.". Comincio seriamente a temere che questo stia per
avverarsi, sapete? Speriamo di no...
T >Infine, per esperienza personale (e mi dispiace essere schietto, ma ormai
T >sul NG mi conoscono cosi'....) sinceramente in tanti e tanti anni un
T >combattente di Shotokan ha sempre fatto molta fatica a mettermi in
T >difficolta'....
Mo che braaavo!!! Non s'era mai visto!!!! (c) Pierpiero :) Cmq se tu sei
bravo e incontri gente non al tuo livello e` normale che non riescano a
crearti dei problemi, ti pare?
Ciao!


On Mon, 5 Jun 2000, Stef_Ozzy wrote:
SO >> Forse pecca solo nella lotta a terra(dico forse per la mia misera
SO >esperienza
SO >> da primo dan) che non e' sviluppata(o meglio praticata) molto,
SO >
SO >Perchè esiste anche la lotta a terra?!? O_O
SO >(Anche se poco sviluppata)
Si'!!! Te lo dice uno che ha rischiato il soffocamento non so quante volte
(almeno 10-15)!!!


On Thu, 1 Jun 2000, Christian Poltronieri wrote:
CP >> Nello Shotokan una tecnica e' espressione di potenza assoluta....sbagliata
CP >> quella pero', molti si trovano in difficolta' a proseguire il
CP >> combattimento.....
CP >
CP >E pensare che ero convinto di praticare shotokan!!!!!
CP >Ma allora, che stile e' il mio???????????
CP >
CP >Christian (in preda ad una crisi di identita')
Shotokan!!! Solo che lo pratichi bene!!! :PPPPPPPPPPPPPPP


 ha scritto nel messaggio
B >> Eeeh, ma guarda che non sei mica il solo! Qualche giorno fa questa manica
B >> di lavativi mi ha fatto tirare un post incaXXatissimo!!! :-)))))
B >
B >già... cmq anche io non ho mai espresso parere negativo sullo shotokan in sè
B >[anche perchè lo conosco pochissimo], ho solo rilevato che, come viene
B >insegnato qui in Italia, è molto limitante... e da quello che leggo sul ng,
B >non mi sembra che la mia opinione sia tanto diversa da quella di altri, che
B >lo shotokan lo praticano... alla fine dei conti, apputno, è sempre karate,
B >una cosa mica da prendere sotto gamba...
Ma non parlavo di TE... Parlavo del solito troll che ogni tanto viene a
rompere i $$#$#*@ pretendendo di pontificare su cose che nemmeno conosce
(io non ho mai parlato di kick boxing o di altre AM/SdC senza metterci un
IMRHO grosso cosi` davanti, non le conosco!)
B >> Tranqui, tranqui: qui la gente e` seria (tranne Blue :PPPPPP).
B >
B >Ah si, eh?^_^
B >>
B >> .....Eh? AHIO! *Mmmazza, aho' chi e`? NNNOOOOOO IL cartonaro folle!!
B >> Pieta` Blue scherzavo, dai ci ho messo anche LA FACCIONA AHIA!!! Aiuto,
B >> PIETAAAAAA'!.......
Ecco bravo... E ora le spese mediche chi me le paga? :)


prevalenza di alcuni movimenti su altri..
negativo, negativo! Il Wado deriva dal Ju-Jutsu e si differenzia per questo
dagli altri stili di Karate; Otsuka lo chiamava il suo:
Wado-Ryu-Yoshin-Ryu-Ju-Jutsu
ciao!
Toro

importante.
non parliamo della stessa cosa, qui non si tratta della semplice
applicazione dell'anca ma di qulcosa di piu' viscerale.....ma questa e'
un'altra storia...
ciao!
Toro


Scusa Ettore, ma la realta' di buona parte dello Shotokan Italiano sta in
questi termini.....sai Vittore....anche rimanendo sull'agonismo, i tempi dei
De Michelis ormai sono finiti purtroppo.
Ciao Reattore!
Gianpaolo o Toro (il fratello di Pierpiero)
^______^

 Wankan, che andremmo sulla trentina :)
la Filpjk sta cercando di Ricostruire Tekki 4.  Ed ho sentito anche parlare
che in alcune feder. usano versioni Shotokan di Seienchin, Suparimpei, ed
altri.Quindi Dovremmo anche passare la trentina. e se poi contiamo anche i 6
Taikyoku che usano certe feder. francesi!!
Insomma lo shotokan e' stato ampliato da federaz. a federaz. e da Nazione a
Nazione
-------
Percaso conosci Meikyo Nidan,Meikyo Sandan, e Gankaku sho? io non li ho mai
praticati e non so se la filpjk li contempla
Giancarlo
1° Dan Shotokan Karate(Filpjk)

 Pure arshes č piů alta di teeeeeeeeeeeeeeee...
Ma dai!Che ti sovrasto di 3 millimetri abbondanti! :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Ma dai!Che ti sovrasto di 3 millimetri abbondanti! :o))))))
tutt'al più a lei, a me no di certo^_______^
Ciao, Blue

serieta'.
su questo sono con te!
ciao!
Toro
                    Gianpaolo di Pordenone
 (yoshin ryu wado ryu ju jutsu - yoseikan-budo)
   Guzzi 3 1/2 Imola, 1/2 gsxrr, 1/2 Duca 851
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

 (altissimo)
A parte il fatto che non ti ricordo più alto di un soldo di cacio....
^__^
Vorrei far notare a tutti Voi che la persona che ha scritto il post
originario NON ha più scritto nessun commento o risposta.
Potrebbe essere strano come il contrario, però questo fatto che ogni tanto
dei *nick* nuovi scrivono un post e poi scompaiono nel nulla mi lasciano
molto perplesso.....
:-|
Cioe', che tipo di partecipazione al NG e' questa ???
Boh.....
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 Assomigliano alle nostre forme di base ehehehehehehe!
Maddai!!??!! Ma non e' che forse il karate deriva da qche altra AM?? :oP
C'e' una posizione che e' quella della gru e molte altre tecniche che
hanno nomi di animali (mano a testa di gallina, testa d'aquila, ecc. ad
esempio ...ehm non sono insulti :oPPPP)
/mode berserk on
Probabilmente hai visto un kata che si chiama Gangaku e definirlo affine
ad una forma di base non e' quantomeno ortodosso...dovresti provare ad
eseguirlo prima IMHO :o(
Per quanto belli possano essere i tao-lu (e mi piacciono davvero tanto),
e' molto difficile vederne di eseguiti con un minimo di kime, almeno.
Spesso si limitano ad essere forme eseguite come semplici sequenze di
movimenti che una ballerina non avrebbe problemi ad imitare. *GRRRRR*
Ho visto delle cose scandalose di KF...peggio molto peggio di quello che
ho potuto vedere nel karate.
/mode berserk off  ^__^
(Non toccatemi i miei amati kata!!  :o))
*ciao*
-- 
              Alita B.Angel
           "All I wanna do..."
                  <')))<
      Shinkido/Judo/KarateShotokan

ho potuto vedere nel karate.
Tranguilla... Non era gongfu! :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 cercando di imparare e lo trovo molto difficile)!  *ahia*
Da noi ci si abbitua molto a cadere, o quanto meno a volare(^___^)!
Giancarlo
1° Dan shotokan


Anch' io
Cmq e' prerogativa dello shotokan che le tecniche sia il piu' rapide
possibile, e quindi la retta in questo campo regna sovrana, e le traiettorie
circolari devono essere di conseguenza non molto ampie, insomma ampie il
necessario per aggirare la guardia e colpire.
lo stesso discorso vale x gli spostamenti quindi l'irimi e' il piu'
usato,anche se c'e' un altro spostamento molto usato, di cui mi sfugge il
nome e cioe':
facciamo esempio:
un avversario attacca da guardia sx, con un diretto sx, e noi essendo in
guarda sx, spostiamo laterale o quasi a dx la gamba dx e ci giriamo verso di
lui che era alla nostra sx in posizione sx(insomma venendo a travarci
perpendicolarmente alla sua posizione) eseguendo naturalmente una parata
verso l'esterno sx.
si puo' anche schivare qualcuno ruotando praticamente nel senso di rotazione
inverso al movimento precedente ma con la stessa metodica(trovandosi in
guardia sx perpendicolare alla sua guardia dx sulla sua destra)
esistono anche altri spostamenti, ma questi due sono i piu' usati.
le rotazioni circolari generalmente si usano quando si vuole proiettare
l'avversario(le proiezione generalmente eccetto qualche spazzata non sono
proiezioni alla Judo, ma piuttosto all'aikido maniera, anche se naturalmente
meno ampie sempre per il suddetto motivo) ad esempio le proiezioni che
somigliano all'ippon se oi nage del Judo non sono eseguite sdradicando
letteralmente l'avversario da terra, ma si sviluppa su una traiettoria
traiettoria + orizzontale, molto usato anche l'ikkyo osae, in molte varianti
addirittura irimi tenkan(ho usato nomi Aikido per questione di comodita'),
il kote gaeshi, e al altre che di cui mi sfugge il nome.
Insomma come in tutte le arti marziali  le tecniche si sviluppano in base ai
propri principi base
Inoltre nessuno vieta a qualcuno di usare ad esempio come prima tecnica un
ushiro uraken uchi(colpo col dorso del pugno in rotazione all'indietro di
360°), ma lo fa a suo rischio e pericolo visto l'ampiezza della tecnica
In altre parole non basta conosce le tecniche ma anche usarle al momento
giusto! o sbaglio!
quindi non e' importante che ci siano movimenti circolari o rettilinei, ampi
o stretti, corti o lungi e quali siano maggiormente usati in uno stile
l'importante e saperli usare e sapersi difendere!
Giancarlo
1° Dan shotokan

gongfu. :o)
Confermo sottoscrivo approvo etc.etc. ;))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 Confermo sottoscrivo approvo etc.etc. ;))))))))))))
Pure i "se farebbe"?  Credevo che lo sapessero tutti che dopo il "se
farebbe" ci va il "significheresse"!...
Paolo

farebbe" ci va il "significheresse"!...
Vabbeh dai guardiamo il concetto e non la forma :))))))))))


farebbe" ci va il "significheresse"!...
Ciò, niampolo, son Triestin, cos te vol de mi... ogni tanto me scampa...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 
 
Che tradotto per chi non pratica stili japu sarebbe?
Giorgio (hung gar)

 /mode berserk off  ^__^
Puntualizzazione, quelli che tu descrivi sono i taolu del wushu moderno,
che sono una vergognosa pantomima, e su questo ti do pienamente ragione.
Le forme di KF tradizionle (specie quelle del sud) di estetico non hanno
nulla, e di kime (se ho capito bene di che si tratta) ce n'e' da
vendere!
ma e' sua complesita' e sulla lunghezza cche nasce la differenza.
Ciao
Giorgio (hung gar)



> IRIMI SENKAI
(entrare prima in avanti e poi ruotando)
 e O IRIMI:
(grande entrata in avanti, spesso offrendo il bersaglio, poi saltando
lateralmente per poi rientrare sulla posizione di partenza)
Non puo' chiarire un granche', ma tante'.....
ciao!
Toro
--
                    Gianpaolo di Pordenone
 (yoshin ryu wado ryu ju jutsu - yoseikan-budo)
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

Toro ha scritto:

Nono va benissmo tanto x capire di che si parla..........
Giorgio (hung gar)

 ma e' sua complesita' e sulla lunghezza cche nasce la differenza.
Purtroppo in giro si vedono soltanto quelli.
Quando ho deciso di smettere con il karate ho girato un po' xche volevo
fare KF, che mi era sempre piaciuto, ma qui intorno non c'e' niente di
buono. Ho visto eseguire belle forme in una palestra, ma erano "vuote"
IMHO, esibizioni punto e basta, d'altra parte si stavano preparando x
delle gare... 
Non sono contraria alle gare, ma penso che intacchino parecchio del
significato originario delle forme, bisognerebbe si farle, ma non
perdere di vista lo scopo finale dell'AM che si sta praticando IMHO.
Noto che ci siamo capiti sul kime  ^____^
Purtroppo non ho altro termine x descriverlo se non degli esempi.
*ciao*
-- 
              Alita B.Angel
           "All I wanna do..."
                  <')))<
      KarateShotokan/Judo/shinkido

 Tranguilla... Non era gongfu! :o)
no, infatti non era scritto con la G :o)


 Da noi ci si abbitua molto a cadere, o quanto meno a volare(^___^)!
Che tipo di tecniche usate?
Nella palestra che frequento io si usano de-ashi-barai di vario genere e
tecniche tipo o-uchi-gari e o-soto-gari, ma x quelle non c'e' bisogno di
saper cadere: e' obbligatorio tenere l'avversario x il bavero del gi
mentre lo si proietta, quindi si viene depositati sul parquet piu' o
meno delicatamente...di solito meno... ;o)


 meno delicatamente...di solito meno... ;o)
si e' buona norma tenere il compagno di allenamento, ma puo' anche non
succedere(^___^)
ora  per quanto riguarda le tecniche di proiezioni bisogna dire che se
parliamo di combattimento sportivo, le precedenti tecniche sono quasi le
uniche a potere essere applicate, mentre se parliamo di difesa personale o
applicazioni di kata, allora l'unico limite e' il proprio corpo(come diceva
Funakoshi:" Ad un certo punto finisce la tecnica e comincia l'intuizione").
Quindi si vedono proiezioni tipo Judo, Aikido, ecc. Insomma e'  tutto
eseguito in base alle opportunita', alla posizione dell'avversario, ecc. E'
importante solo sapere come eseguire leve e da quali parti e' possibile
sbilanciare l'avversario.
Insomma come in qualsiasi arte marziale bisogna fare lavorare l'istinto,
perche' una volta imparato come poter proiettare l'avversario, ti riescono
anche le proiezioni piu' strane ed insolite e mai studiate(mi e' successo
diverse volte)
Ciao
Giancarlo
1° dan Shotokan karate

 applicazioni di kata, allora l'unico limite e' il proprio corpo...
Parlavo di kumite, combattimento sportivo, poi nei kata c'e' un po' di
tutto in effetti.
Il maestro ci ha illustrato il programma del prossimo anno, a proposito,
vertera' sullo studio di un kata superiore di cui gradualmente si fara'
tutto il bunkai "ufficiale" e poi si fara' (le nere) l'applicazione
libera, cioe' ognuno potra' provare a cpire cosa significano le varie
tecniche e ad applicarle...e' carino, anche xche' facendo un po' di judo
e jujitsu, ho ritrovato un sakko di prese e proiezioni che sembrano
abbozzate in alcuni kata, sembra molto interessante! :o)


 perdere di vista lo scopo finale dell'AM che si sta praticando IMHO.
Io invece si' la forma non e' una dimstrazione, non ha senso neache
dimostrarla, se io guardo una forma di shotokan ved solo un insieme di
calci e pugni, non rieco a capire ad esempio le leve che ci sono
"dietro" ecc ecc. 
bye
Giorgio (hung gar)

 "dietro" ecc ecc. 
Ho capito qcosa di quelle leve e proiezioni e altro soltanto praticando
altre cose, o quando il mio sensei sta di buona luna ... purtroppo in
genere insegnano ad eseguire una serie di movimenti definendoli
semplicemente "parata", "colpo", "presa"  :o/
Questo spesso vale soprattutto x chi si preparara alle gare, la fretta
di apprendere e perfezionare e l'introduzione di "trucchetti" x rendere
le tecniche piu' forti fanno il resto.
Cmq concordo che e' facile vedere in un kata di karate soltanto un
insieme di calci e pugni, tanto facile quanto vedere un insieme di gesti
senza forza ed esclusivamente coreografici in un kata di KF  :o)


 senza forza ed esclusivamente coreografici in un kata di KF  :o)
Dici?
Sicuramente le forme di Kf sono più coreografiche dei Kata del K (e per
questo più belle... posso dirlo?! :-)), ma non sono affatto prive ne' di
forza ne' di energia (quest'ultima in particolare...)
--
Giacomo (Kung Fu)

 forza ne' di energia (quest'ultima in particolare...)
Purtroppo arrivi alla fine del thread, cioe' alla fine della discussione
in proposito e questo punto l'avevo gia' chiarito, quindi non vorrei
ripetermi ^__^
Non e' vero che le forme di KF sono piu' belle (a me piacciono
tantissimo, quindi non mi trovi in posizione di critica, anzi, come ho
gia' detto, avrei praticato volentieri il KF), sono semplicemente
diverse da quelle di karate.
Quelle che ho visto io erano inutili progressioni di danza IMHO, ma come
ho gia' spiegato nella mia zona probabilmente non ci sono palestra
decenti.


 ripetermi ^__^
Peccato! Mi sarebbe interessato intervenire!
Si puo' recuperare in qualche maniera tutta la conversazione?
Tanto per dargli una letta...
--
Giacomo (Kung Fu)