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Titolo: la solidarietà e la generosità degli italiani

si sente spesso dire che gli italiani sono generosi, che aiutano il
prossimo, che bla e bla. Secondo me sono luoghi comuni e
generalizzazioni, ai quali mi sento di rispondere in tono provocatorio
con un'altra generalizzazione: gli automobilisti italiani si fanno i
cazzi loro e la solidarietà non sanno cosa sia.
Stamattina ero in bici, di ritorno da una visitina al fiat center di
viale manzoni in roma per sbavare intorno a una 8c competizione (farò
un post su questo) e a un certo punto mi sono distratto, ho perso
l'equilibrio e sono finito per terra dopo aver piegato il manubrio a
destra e sinistra nel tentativo di raddrizzarmi. Sarò stato intorno ai
20 orari, non so, ero in leggera discesa. Almeno 3-4 macchine in
entrambi i sensi di marcia hanno visto il volo in diretta, e
altrettante hanno visto una bici a terra e poco avanti un tizio
sull'asfalto. Non consideriamo poi il fatto che prima di riprendere la
bici avrò aspettato un paio di minuti, e che me ne sono andato dopo
circa cinque.
In questo lasso di tempo NESSUN automobilista si è fermato e NESSUN
pedone (erano pochi, ma c'erano anche due persone che se la
chiacchieravano fermi a non più di 15 metri da me) è venuto a
chiedermi come stessi: questo mi ha fatto molto più male delle botte
al bacino, al gomito e alla spalla...

 al bacino, al gomito e alla spalla...
Hai tutta la mia solidarietï¿œ, per quanto possa valere
ciao andrea

 cazzi loro e la solidarietà non sanno cosa sia.
Cvd...al volante poi si ha la massima espressione negativa della
cultura italica.

 pedone 
[cut]
sono volontario del soccorso della cri, se ti avessi visto, sarei 
intervenuto di sicuro :)
il discorso e' che il singolo, in molti casi, non si vuole/se la sente di 
prendersi responsabilita' (ti posso citare il caso di furti, per es)
ma anche se tu dici , qualcun o chiamo il 118, stai sicuro che nessuno lo 
fa! se (come in realta' si deve fare) tu dici, tu -> chiama il 118 lo 
fara', perche' e' investito direttamente da una responsabilita'
(nel caso di furti test han visto che se chiedi a uno di tenerti d'occhio 
la bici questo gridera' al ladro se no no)
se pero' almeno una persona e' intervenuta, ecco che tutti diventano 
dottori a dire fai quello fai quell'altro
e' un comportamento abbastanza diffuso un po' ovunque.
in realta' pero' gli italiano son generosi perche' quando succedono le 
grandi calamita' (vedi abbruzzo) molti mandano soldi (o dicono ah quanto 
vorrei essere la etc...) cose che cmq non ti espongono direttamente...
che ci vuoi fare? la prox volta se hai bisogno chiedi aiuto, sicuro che 
qualcuno interviene! (se no denuci tutto per art 593 cp ommissione di 
soccorso :)
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 prendersi responsabilita' (ti posso citare il caso di furti, per es)
ho capito, ma applicare questo discorso sempre e comunque porta a
situazioni assurde come la mia: non c'era pericolo perché non ero
svenuto sull'asfalto, non dovevo essere immobilizzato e non grondavo
sangue. Però ero in piedi a zoppicare intorno alla bici dopo aver
picchiato contro l'asfalto fra i 20 e i 30 all'ora, e quindi un po' di
male me l'ero fatto, cazzo. Anche solo un "come stai, serve una mano?"
è un bel gesto che non costa niente...

 ha scritto nel messaggio 
news:9c20cb92-a175-4f10...@o23g2000vbi.googlegroups.com...
si sente spesso dire che gli italiani sono generosi, che aiutano il
prossimo, che bla e bla. Secondo me sono luoghi comuni e
generalizzazioni, ai quali mi sento di rispondere in tono provocatorio
con un'altra generalizzazione: gli automobilisti italiani si fanno i
cazzi loro e la solidariet� non sanno cosa sia.
Stamattina ero in bici, di ritorno da una visitina al fiat center di
viale manzoni in roma per sbavare intorno a una 8c competizione (far�
un post su questo) e a un certo punto mi sono distratto, ho perso
l'equilibrio e sono finito per terra dopo aver piegato il manubrio a
destra e sinistra nel tentativo di raddrizzarmi. Sar� stato intorno ai
20 orari, non so, ero in leggera discesa. Almeno 3-4 macchine in
entrambi i sensi di marcia hanno visto il volo in diretta, e
altrettante hanno visto una bici a terra e poco avanti un tizio
sull'asfalto. Non consideriamo poi il fatto che prima di riprendere la
bici avr� aspettato un paio di minuti, e che me ne sono andato dopo
circa cinque.
In questo lasso di tempo NESSUN automobilista si � fermato e NESSUN
pedone (erano pochi, ma c'erano anche due persone che se la
chiacchieravano fermi a non pi� di 15 metri da me) � venuto a
chiedermi come stessi: questo mi ha fatto molto pi� male delle botte
al bacino, al gomito e alla spalla...
---------------------------------------------------------------------------
scusami, ma tu hai visto il video relativo a quel rumeno che � stato ucciso 
per sbaglio dai camorristi a napoli? � morto tra l'indifferenza generale di 
decine di passanti della metro. Altro che cadere dalla bicicletta....
Hai voluto la bici e pedala ;-)
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 ï¿œ un bel gesto che non costa niente...
...col rischio di beccarsi una coltellata (se va bene) preceduta da un 
"...'cazzo vuoi, mavvafff...."
Spiacente ma ï¿œ cosï¿œ, ï¿œ inutile nascondersi dietro ad un dito: non sai 
mai chi hai di fronte e, per evitare "rogne" potenziali (e non solo) si 
preferisce "fare finta di niente" *finchï¿œ ï¿œ possibile*.
Ti racconto, a tal proposito, quanto occorsomi tanti anni fa sul GRA di 
Roma: io con la mitica 75 turbo evoluzione, quello davanti con una 
Porsche e pioveva. La Porsche si ï¿œ girata ed ha picchiato contro il 
muretto di cemento che delimita la parte esterna della carreggiata. Mi 
sono fermato per chiedergli come stava e questo emerito pezzo di m...a 
ha detto che io lo avevo tamponato! Ovviamente la mia Alfa 75 era 
immacolata sul muso (relativamente all'ipotetico urto, si intende!) e 
la faccenda ï¿œ passata in mano agli avvocati con giusta soddisfazione da 
parte mia.
Per questo ï¿œ rarissimo trovare 
q.no
 che si fermi, se non "costretto": 
tu, incidentato per cause tue, potresti benissimo dire che ï¿œ stato 
colui che si ï¿œ fermato per darti una mano a farti cadere/sbattere/ecc. 
ecc.
IMHO, ovviamente.
(G)

 preferisce "fare finta di niente" *finch possibile*.
ragazzi ma stiamo scherzando? dobbiamo avere paura di uno che cade
dalla bici e si rialza zoppicando? paura di chiedergli come sta?
:-|

 Hai voluto la bici e pedala ;-)
D'accordo, ma chiedere a qualcuno caduto dalla bici se è tutto ok è
molto più "facile e indolore" che prestare soccorso a una vittima di
un agguato; evidentemente, però, non abbastanza da poter essere fatto
da chiunque.
Che tristezza, sul serio

 ciao andrea
grazie!
;-)

Che tristezza, sul serio
Automobilisti non so, ma almeno dalle mie parti tutte le volte che mi � 
capitato di assistere alla caduta di mezzi a due ruote non ho fatto in tempo 
ad intervenire che gi� 4-5 pedoni accorrevano.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 dalla bici e si rialza zoppicando? paura di chiedergli come sta?
Sperando che poi il "caduto" non dica che TU lo hai fatto cadere. A 
piedi tanto tanto, ma in macchina "cerchi" l'inesistente colpa.
IMHO, ovviamente.

 IMHO, ovviamente.
nel mio caso, un pedone o un'auto sopraggiunta appena dopo il volo non
credo abbia potuto temere conseguenze simili; se le avesse temute,
beh, siamo alla frutta.
Scusami se mi permetto, ma non farti condizionare dal tizio bastardo
della porsche.
P.S. l'altro giorno sentivo per radio l'appello del cognato di un
motociclista morto a roma sul raccordo nei pressi dell'uscita la
rustica il pomeriggio del 2 o 3 dicembre: l'incidente che lo ha ucciso
ha coinvolto mi sembra 3 auto e un furgone, e ha tenuto bloccato il
raccordo per ore. Il cognato aveva telefonato in radio per cercare
testimoni: in un incidente del genere NON C'ERANO TESTIMONI.

 situazioni assurde come la mia
pero' e' quello che passa per la testa di molte persone.
come pero' ti e' stato detto, succede anche che molte persone si fermino 
a soccorrere, non generalizziamo troppo.
tu sei stato sfortunato, poi magari sai, visto che stavi 'bene' qualcuno 
ha ritenuto non avessi bisogno di aiuto... vai tu a sapere!


 pedone
bah fosse passato un vigile ti avrebbe tolto 5 punti dalla patente.

 testimoni: in un incidente del genere NON C'ERANO TESTIMONI.
CVD :-(

 dalla bici e si rialza zoppicando? paura di chiedergli come sta?
esatto ... caso mio personale: fermo allo stop, in folle e pedale freno
premuto. passa una baldracca in bici a scheggia, 20 metri oltre piglia una
buca e cade. io, FESSO, spengo l'auto e vado a vedere come sta, se ha
bisogno. io, DEFICIENTE, carico la bici in auto, lei rifiuta pronto soccorso
et similia e l'accompagno a casa. lei, FURBETTA, mi chiede i danni via assi
per bici ammaccata e giaccone strappato ... a me, che non ero manco stato
sfiorato, che non c'entravo niente di niente. e l'assi ha pagato
addebitandomi il malus. a niente è servito spiegare, sono saltati fuori i
soliti testimoni del ca**o e poi per l'assi è comodo pagare tanto si rifà
facile.
in compenso ho imparato la lezione ... scappare se c'entro no perché una
denuncia per omissione è possibile, se estraneo filarsela si se altri si
sono già fermati ed evitare accuratamente di impicciarsi che sono solo
rogne.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


questo thread mi ha fatto perdere la fiducia nell'umanit�
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

 
Questo thread mi fa capire che
ho fatto bene a trasferirmi in Germania.
Faccio bene a restare in Germania.
  Ma tutti quelli che dicono che se non sono direttamente coinvolti non 
si fermano ad aiutare si rendono conto che
stanno comunque commettendo un reato?
si comportano come delle merde?

 rogne.
però "evitare di impicciarsi" significa filarsela anche se non si è
ancora fermato nessuno: vuol dire darla vinta alla bastardona e a
quelli come lei. Come ho già scritto più sopra, comportamenti come
questo danno luogo a situazioni inqualificabili come quella
dell'incidente mortale di giorni fa, che ha bloccato il raccordo
anulare per ore, e in cui NON CI SONO TESTIMONI.
Un ragazzo di 30 anni è morto dopo neanche un anno di matrimonio, a
pochi giorni dalla partenza per il viaggio - già prenotato - per
festeggiare il primo anniversario con la moglie.
Per colpa di tutti quelli che non vogliono impicciarsi e che si fanno
i fatti loro, ci sono due famiglie distrutte che piangono un figlio,
un fratello, un marito, senza potersi neanche permettere il lusso di
attribuire la colpa a qualcuno.

 al bacino, al gomito e alla spalla...
L'indifferenza � una delle piaghe dei nostri anni. Cambiare le cose pu�
dipendere da noi, da ognuno di noi.
Ciao.
Paolo
--
www.toledo-club.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bah fosse passato un vigile ti avrebbe tolto 5 punti dalla patente.
Pi� probabilmente sarebbe corso ad aiutarti. Almeno, cos� avrebbero fatto
il 90% dei miei colleghi.


al bacino, al gomito e alla spalla...
Vedi, il problema della solidariet� � che deve essere reciproca.
Hai mai visto un ciclista agevolare il sorpasso a un'automobilista? Io
mai, anzi, sempre affiancati, e pi� si � meglio �. Mai visto un
ciclista fermarsi accanto a una macchina in panne e chiedere se c'�
bisogno di aiuto?
Hai mai visto un ciclista rallentare perch� c'� un pedone sulla sua
strada o scendere dalla bici sulle strisce pedonali? Io no, anzi,
slalom tra i pedoni, possibilmente sfiorando i pi� deboli.
Con queste premesse, come pretendi che qualcuno si fermi ad aiutarti?

 Con queste premesse, come pretendi che qualcuno si fermi ad aiutarti?
  Io mi fermo ad aiutare perché offrire aiuto é una cosa che non é, e 
non deve essere, soggetta a tornaconto

 Con queste premesse, come pretendi che qualcuno si fermi ad aiutarti?
con l'antologia di luoghi comuni che hai scritto (bellissimo lo slalom
fra i pedoni "possibilmente sfiorando i più deboli"), come pretendi
che qualcuno possa prenderti sul serio?

 non deve essere, soggetta a tornaconto
quoto

cambio. Altrimenti non � pi� solidarieta.
Sbagli. Quella � la "carit�". E comunque, anche a fronte della carit�
ci si aspetta qualcosa in cambio, non fosse altro che la gratitudine
di chi la riceve.

di scendere circa la met� delle volte.
Pu� essere. E' estremamante improbabile, ma pu� essere. Non si capisce
bene come mai becchi sempre l'unico secchione nella classe dei
ripetenti, ma tant'�.
La base della solidariet�, comunque, � assumere il punto di vista
dell'altro.
Vediamo cos'ha visto chi ti sta intorno.
Un uomo presumibilmente giovane e in buona salute cade in bicicletta
da solo, in una strada in leggera discesa, a 20 km/h.
1- Non � normale. Di solito non succede, a meno che uno non sia sotto
l'influsso di droghe, alcol, o (psico) farmaci vari. Ora certamente mi
dirai "io non lo ero!" (e certo: sei il secchione, tu queste cose non
le fai), ma il punto �: quelli che ti vedono come fanno a saperlo?
2- un uomo giovane e in buona salute, come pure un bambino, si rialza
da una caduta in bici con soli graffi e contusioni in pi� del 99% dei
casi. Se cos� non �, resta a terra (esclusi traumi cranici con
intervallo lucido, che comunque non sono subito evidenti). E' del
tutto verosimile che quelli intorno a te fossero pi� che disposti a
soccorrerti e/o a chiamare aiuto se fossi rimasto a terra.
Tu reclami una solidariet� che senti esserti dovuta a fronte di un
episodio del tutto insufficiente a invocarla.

 
Mi spiace ma viviamo su due pianeti diversi. Personalmente non mi 
interessa ricevere qualche cosa  in cambio della mia soliderietá e del 
mio aiuto. Se la ricevo é meglio, se non la ricevo continueró come 
prima. E continueró a sentirmi bene

 
Non necessariamente. Se vedi uno cadere ti fermi. Senza se e senza ma. 
Non foss'altro perché puoi assicurarti che non si trovi in posizione 
pericolosa.

prima. E continuer� a sentirmi bene
Esatto. Tu vivi sul pianeta "ipocrisia".

 Non necessariamente. Se vedi uno cadere ti fermi. Senza se e senza ma.
http://ilcentro.gelocal.it/dettaglio/fingono-l%E2%80%99incidente-scatta-la-rapina/1761178
-- 
syaochan (30,55)

pericolosa.
Se vedi uno in piedi con una bicicletta per terra anche no.

 Esatto. Tu vivi sul pianeta "ipocrisia".
e perche' sarebbe ipocrita? io agisco cosi come Corrado. aiuto tutti 
quelli che posso aiutare, se mi ringraziano bene, se no non sara' certo 
per quello che smetto, mi fa piacere farlo, punto! fortuna che c'e' gente 
cosï¿œ se no il mondo sarebbe di gran lunga peggire, non trovi?


cos� se no il mondo sarebbe di gran lunga peggire, non trovi?
Generalmente chi si comporta in modo caritatevole o solidale lo fa
silenziomente. Nella mia personale esperienza chi, come lui e te,
sbandiera ai quattro venti l'importanza della solidariet� e quanto
migliore il proprio atteggiamento renda il mondo � assai meno
caritatevole e solidale di quanto vuol far intendere, e ha
praticamente sempre un tornaconto.

 le fai), ma il punto è: quelli che ti vedono come fanno a saperlo?
mi pareva strano che ancora non fosse uscito fuori il superuomo che mi
prendesse per il culo perché ero caduto a circa 20 orari. Ho già
scritto che ero distratto: nello specifico, stavo ripensando alla 8c
competizione sulla quale ero salito 10 minuti prima.
Contento?

prendesse per il culo perch� ero caduto a circa 20 orari. 
Non mi pare di averlo fatto: ho solo detto che chi ti ha visto cadere
pu� aver assunto che fossi ubriaco o drogato, e per questo ha atteso
di vedere in che condizioni fossi prima di intervenire personalmente.

 
Io ti sto dicendo in generale come la penso. Non sto sbandierando quello 
che faccio tutti i giorni. E comunque il dire come la si pensa per 
contrastare un modo di pensare e agire volto solo al proprio tornaconto 
personale non mi sembra per niente sbagliato. O forse un tornaconto 
personale ce l'ho. Se solo una persona che ha seguito questa discussione 
iniziassse ad aiutare il prossimo disinteressandosi del proprio 
tornaconto personale avrei guadagnato qualche cosa di importante. La 
soddisfazione di aver migliorato un pochino il mondo.
Con te naturalmente non c'é nessuna speranza.

 
http://ilcentro.gelocal.it/dettaglio/fingono-l%E2%80%99incidente-scatta-la-rapina/1761178
E allora?
Se mi accadesse la prossima volta mi comporterei nella steassa maniera. 
Mi fermerei comunque di fronte ad un incidente

 
Stai sempre piú dando l'impressione della persona che non ha il minimo 
senso sociale. Lasciastare

 
Quí stiamo discutendo del fatto che lui é CADUTO E NESSUNO SI È FERMATO. 
Ci arrivi o no

 chiedermi come stessi
Questi atteggiamenti non mi meravigliano, ma non per i pericoli 
paventati nel tread, piuttosto perch� gli automobilisti di passaggio � 
del tutto probabile che non abbiano nemmeno visto la bicicletta per terra.
Riguardo i pedoni invece, fosse capitato a me di vederti ti avrei 
chiesto qualcosa solo se fossi caduto molto vicino a me, diversamente ti 
avrei osservato in lontananza per farmi un'idea del tuo stato. Se ti 
avessi visto in palese difficolt� mi sarei avvicinato, ma dato che pare 
non fosse cos�, vedendoti alzare e in grado di provvedere da te ai tuoi 
bisogni, beh, non vedo un motivo per perdere tempo.
Ciao.
Luca.

 il decimo vigile che avrebbe tolto i 5 punti sei tu? :-))))))
A te si.


Con te naturalmente non c'� nessuna speranza.
Di rendermi ipocrita? No, certo. Nessuna.

Qu� stiamo discutendo del fatto che lui � CADUTO E NESSUNO SI � FERMATO. 
E' caduto E SI E' SUBITO RIALZATO
Ci arrivi o no

> Con te naturalmente non c'é nessuna speranza.


 
Questione di scelte, non trovi? Voi portate a sotegno delle vostre tesi 
il fatto che un c'é la possibilitá di essere rapinati. Io sostengo che 
anche se mi dovesse accadere continuerei a soccorrere le persone. Io 
sono ipocrita? Non voi che trovate ogni piú piccola scusa per farvi i 
cazzi vostri?

 competizione sulla quale ero salito 10 minuti prima.
torniamo IT: la 8c piace molto anche me: meno male che ho smesso da 
taaaaanto tempo di andare in bicicletta!
Peccato che l'AR (anche con il gruppo FIAT alle spalle, ci 
mancherebbe!) non abbia mantenuto "in vita" la filosofia "di guida" che 
l'ha fatta nascere: forse, e dico forse poichï¿œ sono solo un "utente 
finale" del prodotto e non un "capoccia", si sarebbe potuta 
modernizzare la linea produttiva senza stravolgerla: in fin dei conti 
la Mercedes ï¿œ sempre lei, non si ï¿œ snaturata (estetica a parte, 
ovviamente, ma questa ï¿œ soggettiva) cosï¿œ come la BMW.
Perchï¿œ l'AR non ha continuato a produrre auto "differenti"? Al gruppo 
FIAT le competenze in tal senso non mancano certo e la 8c ne ï¿œ la 
prova, isolata ma lampante.
Per non parlare della Deltona integrale: anche qui un vuoto - per me - 
inspiegabile.
La FIAT ha sicuramente aiutato l'AR (altrimenti sarebbe giï¿œ morta e 
sepolta da un pezzo, questo credo sia indubbio) ma, nel contempo, la ha 
"annientata". Peccato.
Capisco le economie di scala, capisco le sinergie di gruppo, capisco il 
profitto massimo con la minima spesa, capisco tutto (in senso lato, 
ovvio!) ma - caXXo - ridateci ( e NON dateci) una AR "come si deve"! ;)

 E allora?
E allora forse è meglio valutare la situazione, prima di fermarsi.
-- 
syaochan (30,55)
"Speed doesn't kill, suddenly becoming stationary does." - R. Hammond

 E allora forse Ãš meglio valutare la situazione, prima di fermarsi.
Perché se vedi una moto per terra con uno sdraiato per strada tu sai 
capire se l'incidente é vero o simulato?
Ma per piacere.
Stai solo accampando scuse per non sentirti uno schifo d'uomo la prima 
volta che ti capüiterá e tirerai diritto lasciando una persona a crepare 
per strada

 crepare per strada
Non ci arrivi a pensare che esistono soluzioni intermedie tra fermarsi
e "tirare dritto"? Tipo: chiamare il 118.


 e "tirare dritto"? Tipo: chiamare il 118.
Che ti chiederá di controllare lo stato del ferito, o supposto tale. A 
quel punto che fai? Te ne vai?

 quel punto che fai? Te ne vai?
A quel punto sarò già qualche centinaio di metri più avanti,
probabilmente.


 probabilmente.
Quindi sei perseguibile per omissione di soccorso, un reato per il quale 
applicherei il carcere duro, seguito da 10 anni a lavorare, gratis tutti 
i we alla croce rossa

 gratis tutti i we alla croce rossa
No, caro. Se non sono coinvolto, una volta chiamati i soccorsi ho
compiuto il mio dovere.


 compiuto il mio dovere.
E no caro. Devi restare sul posto. E attendere istruzioni dell'operatore 
del soccorso.

 dell'operatore del soccorso.
Ah sì? Peccato che il cds la racconti diversamente:
Art. 189 (Comportamento in caso di incidente).
   1. L'utente della strada, in caso di incidente comunque
_ricollegabile_ _al_ _suo_ _comportamento_, ha l'obbligo di fermarsi e
di prestare l'assistenza occorrente a coloro che, eventualmente,
abbiano subito danno alla persona.
   2. Le persone _coinvolte_ _in_ _un_ _incidente_ devono porre in atto
ogni misura idonea a salvaguardare la sicurezza della circolazione e,
compatibilmente con tale esigenza, adoperarsi affinchè non venga
modificato lo stato dei luoghi e disperse le tracce utili per
l'accertamento delle responsabilità."
ecc. ecc.
Trovami dove sta scritto che chi non è coinvolto nell'incidente ha
l'obbligo di fermarsi.


del soccorso.
Ma quando mai.
Chi allerta il 118 non ha l'obbligo di eseguire alcuna istruzione
impartitagli, n� l'operatore del 118 ha il diritto di chiedere di fare
alcunch�. L'operatore del 118 DEVE, in base alle informazioni che
riceve, predisporre gli opportuni soccorsi. Punto.

 Art. 189 (Comportamento in caso di incidente).
Non esiste solamente il CdS.
Leggi *anche* l'art. 593 C.P. In particolare, il secondo comma.

 Leggi *anche* l'art. 593 C.P. In particolare, il secondo comma.
"Art. 593 (Omissione di soccorso). - Chiunque, trovando abbandonato o
smarrito un fanciullo minore degli anni dieci, o un’altra persona
incapace di provvedere a se stessa, per malattia di mente o di corpo,
per vecchiaia o per altra causa, omette di dare immediato avviso
all’autorità è punito con la reclusione fino a un anno o con la multa
fino a 500 euro.
Alla stessa pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sia o sembri
inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette
di presentare l’assistenza occorrente _o_ _di_ _darne_ _immediato_
_avviso_ all’autorità. Se da siffatta condotta del colpevole deriva una
lesione personale la pena è aumentata; se ne deriva la morte, la pena è
raddoppiata."
Non ho fatto giurisprudenza, ma se interpreto correttamente,
basta "l'immediato avviso all'autorità".


 basta "l'immediato avviso all'autoritÃ ".
Prova a darne l'immediato avviso e poi allontanarti dal luogo 
dell'incidente, poi vediamo. Nel caso tu sopraggiunga sul luogo di un 
incidente, qualora non ci siano altre persone presenti che si sono giá 
attivate a prestare i soccorsi, tu DEVI restare sul posto

 attivate a prestare i soccorsi, tu DEVI restare sul posto
Questa è una tua fantasia, non c'è nessuna legge che obbliga a farlo.


 Questa Ã¨ una tua fantasia, non c'Ã¨ nessuna legge che obbliga a farlo.
come mi piace smontare le convinzioni degli automobilisti italiani
http://tinyurl.com/ydqq9ov
Ti riporto il pezzo interessante che concerne le tue errate convinzioni. 
Attento é Italiano non elementare, pur restando comprensibile
Avuto riguardo alla funzione della norma, non si può ritenere “fermato” 
o comunque ottemperante alle disposizioni di legge, chi si soffermi 
brevemente sul luogo del sinistro e poi se ne allontani, senza essere 
stato identificato ovvero senza che sia stata rilevata la targa del 
veicolo. Del pari, risponde del delitto in questione anche chi lascia 
sul posto l’autovettura (con i documenti) e si allontana a piedi, dal 
momento che, evidentemente, a séguito di un simile comportamento, 
permangono dubbi e difficoltà di non poco momento in merito all’identità 
del conducente ed alla dinamica dei fatti (esclude però la punibilità 
del reato di cui al comma 7, permanendo quella di cui al comma 6, il 
fatto che il conducente deleghi ad altri – che siano idonei e che 
accettino – i compiti di assistenza, prima di darsi alla fuga).
È dubbio – ma in genere si propende per la risposta negativa – se il 
reato di cui al comma 7 sussista anche nel caso di assenza di lesioni (è 
stato ritenuto insussistente il reato dove l’infortunato si era rialzato 
subito, senza farsi identificare e mancava agli atti un qualsiasi 
certificato medico che attestasse le eventuali lesioni subite) oppure in 
cui l’assistenza sia stata immediatamente prestata da altri soggetti 
ovvero l’investito sia morto sul colpo (cosicché non sarebbe comunque 
stata di fatto possibile assistenza alcuna). Poiché, però, tali fatti 
devono essere accertati prima che l’indagato si allontani dal luogo 
dell'incidente, il reato è configurabile tutte le volte che questi non 
si fermi e si dia alla fuga a nulla rilevando che in concreto 
l’assistenza sia stata prestata da altri, se l’investitore ignori la 
circostanza essendo fuggito. Non si è esonerati dall’obbligo di 
assistenza sulla sola base di una presunta carenza di cognizione 
mediche. Se è vero che maldestre cure sanitarie possono rilevarsi più 
nocive di una totale omissione di soccorso, si ritiene concordemente che 
l’assistenza imposta dalla norma possa essere prestata anche in modi 
diversi (richiedere o far richiedere l’intervento di professionisti, 
provvedere al loro trasporto in ospedale con mezzi propri o altrui, 
curare che i feriti intrasportabili non siano investiti da altri 
veicoli, etc.).
Il Codice penale punisce, con la reclusione fino a un anno o con la 
multa fino a 2.500 euro “chi, trovando un corpo umano che sia o sembri 
inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di 
prestare l’assistenza occorrente o di darne immediato avviso 
all’autorità. Se da siffatta condotta del colpevole deriva una lesione 
personale, la pena è aumentata; se ne deriva la morte, la pena è 
raddoppiata” (art. 593 comma 2 e 3). Appare evidente la diversa portata 
delle due norme e la precisa intenzione della legge speciale di 
intensificare la tutela della vita e della incolumità personale in un 
settore ad alto rischio come quello della circolazione stradale. In caso 
di sinistro stradale, si prescinde, infatti, dal “ritrovamento” 
(concetto in qualche modo ambiguo e in ogni caso non applicabile a chi 
abbia provocato direttamente o indirettamente la lesione) e, ad ogni 
buon conto, è sensibilmente maggiore la pena prevista. Secondo la 
Suprema Corte, tuttavia, integra il reato di omissione di soccorso 
previsto dal codice penale la condotta dell’automobilista che, 
imbattutosi in un incidente stradale, si allontani da tale luogo dopo 
essersi fermato ed avere avvisato telefonicamente la competente autorità 
di polizia, in quanto, ai fini della prestazione della “assistenza 
occorrente”, non è sufficiente contattare la polizia e le autorità 
sanitarie, ma occorre anche presidiare il luogo dell’incidente allo 
scopo di adottare tutte le cautele necessarie a limitare il danno 
riportato dalla vittima, e soprattutto a scongiurare la sua esposizione 
al pericolo di essere investito ulteriormente da parte di altre vetture.

 Roma:
DING-DING-DING-DING-DING! CAZZAROMETRO A FONDO SCALA!


Non ho detto che esistono degli obblighi. Peró ci sono tantissime cose 
che puoi fare anche se sei a digiune di tecniche di pronto soccorso. 
Solo alcune che mi vengono in mente:
Messa in sicurezza del luogo dell'incidente.
Controllo se il ferito é cosciente o meno
controllo del respiro
controllo del battito cardiaco.
tutte informazioni che all'operatore possono essere utili. In attesa dei 
soccorsi magari chiedere, se cosciente, all'infortunato se vuole che 
venga avvisato un familiare. oppure semplicemnte tenergli la mano e 
rassicurarlo

 [cut]

Discutibile come interpretazione, visto che il cpp dice "omette di
prestare l’assistenza occorrente o di darne immediato avviso
all’autorità" senza ulteriori condizioni. A me sembra chiaro che anche
una sola delle opzioni soddisfi il rispetto della legge.
Quindi o riporti qualche fonte autorevole, tipo una sentenza di condanna
per omissione di soccorso con i presupposti della situazione
prospettata, oppure è inutile che insisti, anche aprendo n nuovi thread
non avrai ragione.


che puoi fare anche se sei a digiune di tecniche di pronto soccorso. 
Personalmente suggerisco, se a digiuno di tecniche di pronto soccorso,
di evitare iniziative: il rischio di causare un danno piuttosto che
dare un aiuto � veramente alto. Questo vale soprattutto in causo di
traumi della strada.

 Nei tuoi sogni.
nono ha ragione lui, nel senso che:
Alla stessa pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sia o sembri
inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di
presentare l'assistenza occorrente _o_ _di_ _darne_ _immediato_ _avviso_
all'autoritÃ . Se da siffatta condotta del colpevole deriva una lesione
personale la pena Ãš aumentata; se ne deriva la morte, la pena ï¿œ
raddoppiata."
cioe' se tu vedi una persona che ha bisogno di aiuto, chiami i soccorsi e 
poi te ne vai, se questa prende fuoco, peggiora o gli succede qualsiasi 
altra cosa che poteva essere evitata se tu ci fossi stato (anche solo 
aver dato indicazioni utili alle autorita') sei penalmente perseguibile
e questo lo si capisce dal testo del 593cp ma te lo insegnano pure in 
qualunque corso per soccorritore e dovrebbero pure insegnarlo a scuola!
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

Cacchio, ce ne sono di tesotni in giro. Leggono male le leggi, le 
interpreatano a cazzo per giustificare la loro assoluta mancanza di 
senso civico. Mi ricorda alcuni personaggi importanti. In primo luogo un 
pelatino con i tacchi alti

 scuola!
Allora, vediamo se ho capito: commetto un reato se non lo soccorro e se
non chiamo i soccorsi. Ci dovrebbe essere una "e" al posto della "o".
In questo modo, non avendo modo di chiamare i soccorsi, non avrei
scampo: resto lì ma non chiamo l'autorità -> reato; vado a cercare un
telefono -> reato. Un deadlock! Meglio andar via e far finta di nulla a
quel punto.


 quel punto.
Non hai capito. Se non lo soccorri commetti un reato. Se chiami i 
soccorsi E ti allontani prima che questi siano arrivati commetti un 
reato. Facciamo un altro esempio. Sei in montagna, ti accorgi che una 
auto giace in fondo ad una scarpata e ti accorgi che il tuo cellulare 
non prende. Se sei nell'impossibilitá di raggiungere la persona cerchi 
di raggiungere il primo telefono disponibile, allerti i soccorsi e 
quindi, IMHO, hai due possibilitá:
1) torni sul posto dove é avvenuto l'incidente
2) Ti rechi in una stazione dei Carabinieri e/o della Polizia e spieghi 
il fatto.
  A mio parere in questo caso, e solo in questo caso, sei in una botte 
di ferro e l'allontanamento é piú che giustificato

 di ferro e l'allontanamento é piú che giustificato
Quindi, per sfuggire alla rapina del caso di cui sopra, al camionista
sarebbe bastato tirare dritto fino al primo telefono disponibile,
chiamare i soccorsi e poi andare dalla Polizia e dire che non si era
fermato perché non aveva il cellulare.


 fermato perchÃ© non aveva il cellulare.
Fai come cazzo ti pare. Tanto non vuoi capire. Dimmi solo una cosa o 
sommo. Quanti incidenti con feriti ci sono in un anno per le strade?
Quante rapine simulando un incidente?
O meglio vedi un presunto ferito per terra?
è piú importante per te la sua vita o la tua auto e il tuo portafoglio?

 portafoglio?
Per me la mia vita è più importante della sua.


 Per me la mia vita Ã¨ piÃ¹ importante della sua.
Anche la mia é piú importante della tua. Peró se io ti vedessi sdraiato 
in mezzo ad una strada non mi metto a pensare che potrebbe essere una 
rapina. Mi fermo senaza se e senza ma.
Tu invece te ne vai perché hai sentito che UNA persona é stata rapinata. 
Attenzione rapinata non uccisa.
Chi é il vigliacco?

 Chi é il vigliacco?
Chi offende una persona senza averla faccia a faccia.
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 Chi offende una persona senza averla faccia a faccia.
Tranquillo te lo ripeterei anche faccia a faccia. Nessun problema

 Tranquillo te lo ripeterei anche faccia a faccia. Nessun problema
OK, se passi dalle parti di TS, fai un fischio.


 OK, se passi dalle parti di TS, fai un fischio.
Daccordo. Se passi dalle aprti di Ulm vienimi a trovare

 punto.
si pero' anche tu, mettici un po' di intelligenza! :)
il fine ultimo della legge qual' e'?
quella di soccorrere qualcuno
se non hai cell e il tipo ha bisogno di essere soccorso tu cosa fai? stai 
li e lo lasci morire o dopo aver messo in sicurezza per quanto possibile 
la scena vai a chiamare aiuto?
fai finta di essere davanti ad un giudice: hai fatto tutto quello che 
potevi fare? si, assolto, no condannato!
non so se adesso ti e' piu' chiaro, cmq mi ero ripropostio di fare un 
post nuovo dove spiego bene cosa fare e cosa NON fare nel caso uno 
qualsiasi di noi si trovi in una delle situazioni di cui sopra
abbi pazienza, appena trovo il tempo lo faro' (che poi e' pure OT  ma 
credo sia importante)



A dire il vero ho tentato di spiegare, ma non c'é niente da fare. Non 
capiscono