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Titolo: (REQ) Acido Lattico

Ciao a tutti.
In palestra ogni tanto eseguo degli esercizi di stretching dinamico che mi
procurano Acido Lattico nel tessuto muscolare delle gambe, ora volevo
chiedervi:
1) cosa si può fare per alleviare l'indolenzimento fastidioso dei giorni
dopo?
2) è giusto interrompere gli allenamenti o bisogna continuare con minore
intensità?
3) è vero che il nuoto può essere un buon deterrente?
4) qualsiasi altra informazione è gradita o se qualcuno di voi conosce
qualche sito dove lurkare!
Scusate se un pò OT....
Grazie anticipatamente
bye Antonio (J.J.)

, 
bruceviliNO...@libero.it
 says...

Se vuoi eliminare l'acid lattico devi far diventare il sangue alcalino, 
alcuni mi hanno consigliato un'aspirina, banale banale, prima di andare  
a letto la sera, altri invece in maniera simile mi hanno consigliato 
acqua e bicarbonato, più o meno come un'aspirina..
Io invece da vecchio saggio ^___^ ti consiglio un semplice decotto (tipo 
The') di KUKICHA, un tipo di The' giapponese che trovi facilmente nelle 
erboristerie.
Bevilo caldo prima di andare a letto e vedrai che il giorno dopo già 
starai meglio..
^____^
P.S.: Comunque smettere è deleterio, la cosa migliore e continuare 
allegerendo il carico, ma con la stessa frequenza e durata di prima, solo 
meno intenso!
-- 
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Hu Ch'uan - Hung Gar - T'sui Pa Hsien - 
TaiChi Ch'uan]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

 qualche sito dove lurkare!
fatto.
Giorgio (hung gar)

In palestra ogni tanto eseguo degli esercizi di stretching dinamico che mi
procurano Acido Lattico nel tessuto muscolare delle gambe, ora volevo
chiedervi:
Ciao Vili,se mi lasci qualche giorno,vado a tirare fuori i miei appunti di
fisiologia!
Sei sicuro che sia acido lattico(si chiama lattato,è un sale)?
Secondo me sono delle micro lesioni della matrice interstiziale,che vengono
riparate nel giro di 2 o 3 giorni.
Se hai un corpo allenato,non dovrebbe avere problemi smaltire il lattato che
si forma in esercizi di allungamento,però andrò a ripassare!
Nel caso si tratti di lattato,conviene non interrompere ma diminuire
l'intensità,nel tuo caso sono dubbioso!?
Ciao
Ego

 l'intensità,nel tuo caso sono dubbioso!?
può servire una attività moderata...  il giorno successivo ma non per
smaltire il lattato (avviene in molto meno tempo) ma per fornire un maggior
afflusso di sangue al muscolo---> "guarigione" delle microlesioni e
supercompensazione (se gli dai il tempo)
l'argomento è lunghetto ma...
ciao
Ric
PS
non mi scrivete che l'aspirina (Acido acetilsalicilico) è equivalente al
bicarbonato!!!!
altrimenti mi date un grosso dispiacere... §:o)

 riparate nel giro di 2 o 3 giorni.
Hai detto giusto ^____^
l'acido lattico si dovrebbe di norma riassorbire in [se non ricordo male]
8-12 ore... se hai dolori il giorno dopo [e anche i giorni a seguire],
allora come ha detto Ego si tratta di microtraumi muscolari.
Come ha consigliato Jotaro, prenditi una aspirina la sera prima di andare a
letto, ti garantisco che funziona.
Lasciando al muscolo almeno 24 ore per recuperare, riprendi cmq l'attività
fisica, senza esagerare, farà meglio che stare fermo.
Sono un pò dubbioso che questi problemi siano causati dallo stretching, cmq,
visto che parli di S.Dinamico, ti consiglierei di controllare i movimenti la
prox volta, e non esagerare con l'escursione degli arti.
Ciao, Blue

> visto che parli di S.Dinamico, ti consiglierei di controllare i movimenti
la
San Dinamico? Che giorno é? :-)
--
Il Re di Hokuto (Kung Fu Chang)
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

Vorrei parlare dello Stretching ed in particolare di cio' che in base alla
mia esperienza ho imparato.
Lo stretching e' una pratica che richiede un grande autocontrollo, nel senso
che e' molto facile farsi del male senza neppure accorgesene.
La prima cosa da sottolineare e' che non occorre soffrire per avere
risultati... anzi e' esattamente l'inverso.
Se si forzano i muscoli ad allungarsi troppo arrivando al dolore si ottiene
l'effetto contrario:
il muscolo per difendersi si contrae e ad un certo punto si possono persino
provocare delle microlesioni che alla lunga portano a dolori e problemi
vari.
La cosa migliore e' iniziare con un pre-stretching ossia posizioni
assolutamente rilassanti in cui il muscolo viene allungato pochissimo.... un
po come se si stesse provando solo la posizione senza forzare in alcun modo.
Quando si sente che il muscolo si allunga  si puo' aumentare l'ampiezza
della posizione un poco... ma sempre rimanendo nei propri limiti e mai
forzando.
Una regola importante e':
MAI RAPPORTARSI AGLI ALTRI
ossia mai e poi mai voler forzare il proprio stretching perche' gli altri
sono piu' sciolti di noi.
Questo porta danni enormi.
Io sono riuscito ad ottenere buoni risultati facendo Stretching la mattina
( in assoluta rilassatezza ) e la sera prima di andare a letto ( con
posizioni un poco piu' allungate ). Tutti i giorni.
Al primo segnale di dolore o di fastidio regolarsi di conseguenza
interrompendo la pratica per qualche giorno per poi riprenderla con piu'
moderazione.
L'importante e' avere costanza e non cadere nella trappola "fretta".
Non ingobbitevi nelle posizioni e se non arrivate con le mani a toccare i
piedi, in certe posizioni, usate un asciugamano... respirate sempre
profondamente e rilassatevi.
Poi date tempo al tempo.
Inoltre una cosa da considerare e' che lo scopo dello stretching e' quello
di migliorare l'elasticita' generale del corpo dando benessere e non quello
di arrivare a fare cose favolose tipo calci alle stelle, spaccate ecc...
Questo e' appannaggio dei ballerini che non per niente si allenano molte ore
al giorno e in modo molto particolare.
Io eviterei di intestardirsi troppo sui calci alti ( e quindi sullo
streching folle per arrivare ai calci al viso ) perche' un calcio alto e'
sempre molto pericoloso per chi lo fa:
-implica una maggiore vicinanza al bersaglio
-comporta piu' spazio da percorrere quindi tempo
-lascia aperta tutta la parte inferiore del corpo
-porta via tante energie
-richiede piu' equilibrio
quindi e' bene allenare i calci bassi piu' che quelli alti e in modo
particolare quelli dritti. I calci girati, quelli laterali, quelli ad
ascia... sono pericolosissimi per chi li fa.. si rischia troppo.
Inoltre... in caso reale un calcio alto non si puo' tirare a freddo senza il
rischio di strapparsi i muscoli... mentre un calcio basso si puo' sempre
fare.
Infine...
perche' tirare un calcio alto quando posso tirarne uno basso con molta meno
fatica e meno rischi ?
I calci alti possono funzionare nelle gare... perche' si puo' sorprendere
l'avversario stanco, perche' si hanno i piedi nudi ( quindi leggeri ),
perche' si osservano delle regole... ma nella realta' le cose cambiano molto
e si possono incontrare delle bruttissime sorprese.
Saluti.
-- 
Posted from [151.39.155.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 -richiede piu' equilibrio
Sono daccordo con te.
A presto
bye Antonio (J.J.)

e si possono incontrare delle bruttissime sorprese.
Nella realtà puoi incontrare bruttissime sorprese con qualsiasi
tecnica ... il borseggiatore ti chiede il portafoglio ... ti appresti 
a tirare il tuo micidiale pugno e ...
... metti il piede su una cacca di cane e cadi rovinosamente all'indietro
... ci riprovi ...
... ti suona il telefonino; è il capo, devi rientrare subito in servizio
... ci riprovi ...
... l'avversario dice 'si, cosi, picchiami, come sei maschiooo' e ti 
accorgi che ha un bordo di pizzo che sporge dai pantaloni ...
... ci riprovi ...
... il cane del vicino si accorge che c'è una festa e ti salta addosso ..
... ci riprovi ...
... la vecchietta che vende fiori all'angolo, non avendo capito nulla,
ti da un'ombrellata in testa da dietro
... ci riprovi ...
... la tua ragazza, che odia le AM, ti vede e urla "guai a te se
picchi quel poveretto", al che 
... il borseggiatore tira fuori una lama di 45 cm e dopo averti sventrato
ti impicca con le tue stesse budella
... passa l'auto dei carabinieri e arrestano te, il cane, la vecchietta,
e la tua ragazza; il borseggiatore invece viene invitato a circolare.
--
Tae Kyon

acqua e bicarbonato, più o meno come un'aspirina..
Nel corpo l'acido lattico non dura a lungo ... viene portato via dalla
sede dove viene prodotto con il circolo sanguigno e metabolizzato; per
cui il dolore del giorno dopo non è dato dalla presenza di acido lattico
ormai scomparso da tempo, ma bensì dalla presenza di numerosi microtraumi
a livello delle fibre muscolari; la creazione di nuovo (e più abbondante)
muscolo passa anche attraverso questa fase di danno e rimozione di elementi
danneggiati; quindi una MODESTA dolenzìa non è un fatto negativo, mentre
dolori intensi starebbero ad indicare che si è esagerato e sono
controproducenti.
Poi, il corpo umano non è un recipiente con una soluzione semplice 
da alcalinizzare ... e alcalinizzare il sangue non solo non porterebbe 
beneficio alcuno, ma ti farebbe stare malissimo ... per fare una prova,
fai 100 bei respiri fondi rapidamente --> H+ e HCO3- danno CO2 (che si
elimina dai polmoni) + H20 --> quindi elimini H+ --> alcalosi 
respiratoria : sintomi - capogiro, formicolii, senso di freddo e/o di 
caldo, irrigidimento, debolezza, appannamento della vista ... 
svenimento. Sintomi che si avvertono anche (sempre per l'iperventilazione) 
negli stati d'ansia e nelle tecniche di respirazione esagerate. 
L'aspirina fa bene, ma non perchè rende alcalino (anzi: trattasi di acido 
acetilsalicilico, e nel sovradosaggio vi è acidosi) ma per l'effetto 
analgesico e antiinfiammatorio.
Il bicarbonato invece direi che non serve a nulla (vedi sopra) se non a
introdurre tanto sodio. Trattasi infatti di sodio bicarbonato.
Per concludere direi: esercizio fisico moderato di defatigamento e 
un po' di stretching passivo.
-- 
Tae Kyon

 e la tua ragazza; il borseggiatore invece viene invitato a circolare.
ROTFL! Era ora che cominciassi a drogarti pure tu! :-))))
Tac
(aikido)

>naso e 
dimmi quale ha maggiore effetto dissuasivo ...


Io non parlo di calci bassi alla coscia... ma alla rotula 
del ginocchio o peggio nelle parti molli.


Sfuggire ad un calcio al naso e' molto piu' facile che 
non sfuggire ad un calcio basso.


Un calcio alla radice del naso implica che tu alzi la gamba 
totalmente scoprendo le tue parti piu' deboli.. e se il tuo avversario e' abile 
peggio per te.


Un combattente accorto, infatti, appena vede che tu alzi 
la gamba ti colpisce subito dove lasci scoperto...


 


Vedi... e' facile combattere con chi rispetta le tue stesse 
regole..
ma appena le cose cambiano tutto appare 
diverso.


Le arti marziali nascono con lo scopo ben preciso di 
combattere e nel combattere si devono usare tutte le strategie possibili per 
vincere. 
Una di queste prevede il rischiare il meno 
possibile ed inoltre il cercare la cosa piu' semplice.


 


Se parli di gara sono d'accordo con te...


se parli di combattimento reale allora no.


 


Io avevo dei dubbi come te sul fatto che i calci alti 
potessero avere delle controindicazioni cosi grosse. 
Durante 
le sedute di allenamento i calci alti ( Mawashi, Yoko, UShiro ) erano tra i miei 
preferiti... stessa cosa nelle gare.


 


Un bel giorno un maestro di WT mi disse "tirami un 
calcio".


Io gli chiesi "quale e dove ?"


lui mi disse di tirare dove mi pareva e come mi 
pareva.


Io mi sentii ben felice di "sfondarlo" per bene dimostrandogli 
che un bel calcio alto ha il suo perche'....


Gli tirai un Mawashi al petto e lui mi tiro' un piccolo calcio 
basso sull'interno coscia che mi fece subito desistere dal riprovare lo stesso 
calcio.


Allora provai un Ushiro e mi arrivo' un calcio nel sedere 
abbastanza rintronante.


Alla fine gli tiravo solo calci diretti e bassi.. non 
arrivavano perche' mi stoppava sempre ma almeno non prendevo calci bassi... solo 
pugni.


Il maestro di WT mi disse poi che in realta' non avrebbe 
colpito la coscia o il sedere...


Mi convinse... e da allora non tiro piu' calci alti ma alleno 
solo i calci bassi.


 


 


ciao


 


 


 


 


 



Mi convinse... e da allora non tiro piu' calci alti ma alleno solo i calci
bassi.
Cosě con un semplice calcio nel sedere ti sei fatto scippare una bella fetta
di bagaglio tecnico....   bravo ^___^
ciao

>di bagaglio tecnico....   
bravo ^___^
Il calcio nel sedere avrebbe potuto essere sulla spina dorsale ed 
io adesso sarei sulla sedia a rotelle.. 


Quindi un calcio nel sedere ha dato al mio bagaglio tecnico una 
informazione preziosissima...


che per fortuna ho recepito.


Dammi retta scendi dalla cattedra e guardati intorno... c'e' sempre 
qualcosa da imparare se si scende un poco di altezza... e se proprio non ci si 
riesce allora si e' gia' imparato abbastanza nell'aver preso coscienza di un 
altro nostro difetto.


 


 


ciao



 ha scritto nel messaggio
news:zmLv6.37969$dJ6.3...@news.infostrada.it...



Non mi sembra di essere in cattedra.   Volevo solo far notare che avere un
buon bagaglio di tecniche "varie", č meglio che averne uno parziale IMHO....
poi se sei contento di allenare solo calci bassi io lo sono con te ^___^.
Ti saluto e, per favore, evita di postare in HTML sul NG.
Ciao
Tonyrose
SdC

buon bagaglio di tecniche "varie", è meglio che averne uno parziale


pratico)
Ho capito tutto. E' inutile che io studi il WT. Devo prima farmi
cambiare il nome all'anagrafe...
ciao,
Roberto Lo Cascio
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Roberto Lo Cascio
^_______^
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

non ho ben capito il significato
what' s mean?


qualche calcio io si e tanti)
Siamo ancora a "questa tecnica è migliore di quest'altra?"
Vabbeh il campanilismo... ma un po' di obiettività...

what' s mean?
Che ci sono già due Roberto qui su ISAM che praticano WT! ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)


Comunque vi saluto tutti
sono roberto pratico WT a Lucca e sono contento di poter scambiare opinioni
con tutti voi
asta la vista!!!!!!

 io non condivido le tue opinioni per alcuni aspetti.
        CUT
Ciao Roberto e benvenuto.
Quello che dici potrebbe essere vero o falso a seconda dei casi.
Non era mia intenzione fare il difensore dei "calci alti" a tutti i costi.
Potrei elencare decine di casi in cui possono essere usate queste tecniche
in situazioni di DP: maggior potenza, effetto sorpresa, impatto
psicologico.....   ma č tutta accademia ^___^.
Credo solo che, nella nostra "cassetta degli attrezzi" dovremmo avere piů
strumenti possibili per risolvere varie situazioni.
Chiaramente gli attrezzi devono essere usati correttamente ^___^.
Ciao
Tonyrose
SdC

Riflettiamo sul fatto che piu' attrezzi ci sono pi'u diventa difficile
usarli tutti bene.
Sarebbe saggio avere pochissimi attrezzi e saperli usare alla perfezione.
ciao
:O)


Sarebbe saggio avere pochissimi attrezzi e saperli usare alla perfezione.
E se poi ti trovi in situazione in cui ne servono altri????????

>>bassi.
Questa storiella mi convincerebbe molto di più se contro il maestro
di WT ci fosse stato uno di pari grado a tirare calci alti ...
 ... in altre parole, siamo sicuri che l'allievo non fosse proprio scarso
rispetto al maestro qualsiasi fosse la tecnica usata dai due ???
E se non lo era, di che razza di maestro si trattava ??
Detto questo lungi da me dire che i calci in generale e quelli alti in 
particoalre siano *la* tecnica migliore; sono *una* tecnica che richiede
certamente più preparazione atletica e più fatica da imparare correttamente
rispetto a molte altre. Applicata correttamente nel momento giusto *da chi
la sa fare* può essere molto utile. 
Se visiti 
www.taepoong.de
 ci sono dei filmati carini di combattimento dove
vedi esperti taekwondoka che nonostante tutto il calcione in faccia se lo
beccano lo stesso ...
-- 
Tae Kyon

di tempismo.
Scusa ,se non ho capito male,lasciati dire che la fisica non è
un'opinione(quasi),dunque mi sa che stai sbagliando!
Ciao
Ego

un'opinione(quasi),dunque mi sa che stai sbagliando!
Be', se non erro
forza = massa x accellerazione
dunque
accellerazione = forza / massa
In pratica l'accellerazione č direttamente proporzionale alla forza e
inversamente alla massa. Considerando che la gamba č di solito piů
muscolosa qundi piů forte ma anche piů grossa del braccio, e che perň
questi fattori variano in ragione di mille cose (allenamento,
alimentazione, struttura, etc) direi che non esiste una regola fissa,
ma varia da persona a persona. Poi bisogna tenere conto della
traiettoria, della posizione, e via dicendo. Meglio evitare
affermazioni assolutistiche, quindi, anche se ragionando per
estremamente sommi capi, essendo la gamba rispetto al braccio piů
forte che non piů pesante (in linea mooolto di massima), dovrebbe
essere anche piů veloce.
Ciao
Geppo

Geppo
Io mi riferivo ai calci alti,il calcio arriva giustamente da piů lontano
dunque č piů "facile" vederlo,le gambe sono piů muscolose dunque piů
forti(ma non veloci,dipende dalle fibre muscolari,che variano da soggetto a
soggetto),contemporaneamente sono piů pesanti.
Tirando al viso,non solo devi estendere la gamba come ad esempio il braccio
durante una tecnica di pugno,ma devi lottare contro la gravitŕ che tira giů
la gamba,cioč in questo caso essendo la forza sviluppata dai muscoli
diagonale al terreno, si compie lavoro ,una parte della forza serve per
vincere la gravitŕ ,invece di accelerare la gamba,in soldoni fai piů
fatica,al contrario se la gamba o il braccio si estendessero orizzontalmente
il lavoro č nullo.
Come tale,a paritŕ di condizioni,il pugno sarŕ piů veloce di un calcio al
viso,a paritŕ della distanza distanza!
Con ciň non voglio assolutamente dire che i calci alti sono inutili!
Ciao
Ego

un'opinione(quasi),dunque mi sa che stai sbagliando!
Non mi pare di aver contraddetto la fisica, forse non mi sono spiegato
bene: sia il piede che il pugno partono da fermi.
La velocità del piede all'arrivo è generalmente superiore a quella del
pugno all'arrivo (poi, certo, c'entra allenamento ecc. ecc. ecc.)
perchè è possibile una maggiore accelerazione (non solo il muscolo
della gamba è più sviluppato, ma il calcio sfrutta anche la rotazione
contestuale del bacino che è ben maggiore rispetto a quella della spalla).
La distanza da percorrere per il calcio è innegabilmente superiore
(infatti l'applicazione migliore del calcio si ha a una distanza alla quale 
i pugni sono impossibili ... due pugili a due metri di distanza l'uno 
dall'altro sono momentaneamente fuori portata, due che fanno tae kwon do 
sono a portata di colpo diretto) ... per cui generalmente il tempo che ci 
mette il calcio per arrivare al bersaglio è leggermente superiore a quello 
che ci mette un pugno ... poi dipende da mille fattori, non tutti i pugni 
sono uguali e tanto meno tutti i calci. Ci sono tecniche più veloci e altre 
meno.
Ma la cosa più interessante è che il discorso della velocità nella 
situazione 'reale' che sia ring o strada è relativo perchè il primo
colpo, dato così da solo, non andrà quasi mai a segno contro un avversario 
lucido e preparato. Anche nel pugilato se osservate i colpi che vanno a
segno sono generalmente il secondo o successivi OPPURE il primo di chi 
abilmente contrattacca nell'istante nel quale l'attaccante lancia il colpo.
Quindi conta più "la sequenza" di colpi (il primo distrae, il secondo 
coglie) o il 'tempismo' di contrattaccare nel momento giusto.
Se posso permettermi ... tornando alla storia del nostro amico il cui
maestro di WT gli ha detto di colpirlo per primo e che è rimasto colpito
dal fatto che lui non riusciva ad entrare ed il maestro lo colpiva coi 
calci bassi ... chi attacca per primo, per il discorso fatto sopra, è
comunque svantaggiato. Quando il maestro ti vede partire gli basta intuire
la tecnica per scansarsi e portare una controtecnica (qualsiasi, senza 
paura di scoprirsi che tanto l'accordo era un colpo solo) che tu non puoi 
evitare in quanto impegnato nel portare la prima. E questo vale 
indipendentemente dal tipo di tecnica.
Tant'è vero che agli agonisti si insegna ad aspettare, invitare, provocare
il colpo dell'altro e a contrattaccare.
-- 
Tae Kyon
(TKD)

viso,a parità della distanza!
Francamente non so, perchè il lavoro contro la gravità lo fai con
gruppi muscolari diversi rispetto a quelli che colpiscono ... ma se anche
fosse la parità di distanza non c'è proprio. Colpire di calcio (alto) 
un avversario a mezzo metro di distanza è possibile ma difficile e non è 
l'applicazione + comune.
-- 
Tae Kyon

 accellerazione = forza / massa
Scusa, ma secondo me (umile aikidoka) erri e di brutto. 
Non possiamo ridurci a ragionamenti di questo tipo perchè 
i dati che mancano sono tantissimi. Non si può ridurre 
tutto ai minimi termini (non così minimi) dovresti 
calcolare il tipo di articolazione, il tipo di fibre 
muscolari ed un sacco di altre cose.
Fai prima a provare!....
Và da se che i pugni sono sempre piu' veloci, perlomeno 
per quello che ho visto io. I calci fanno piu' male 
semplicemente perchè si riesce a metterci piu' peso.
Tac
(aikido)

muscolari ed un sacco di altre cose.
Mah, scusa, e io cosa ho detto? Esattamente questo, mi sembra... ;)
Ciao
Geppo

 Mah, scusa, e io cosa ho detto? Esattamente questo, mi sembra... ;)
Ehm... allora sono dalla tua!..
Tac
(aikido)