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Titolo: Assetto Golf IV TDI SENZA ABBASSARLA

Reduce dalla mia vecchia golf III assettata con molle eibach e
ammortizzatori bielstein oggi mi ritrovo con la Golf IV Tdi. Tiene bene ed č
comoda e.. č meno divertente da guidare.
Pensavo di rifargli un po' l'assetto ma non voglio abbassarla. Infatti quei
3-4 cm in meno sulla golf di prima erano sufficienti x non permettermi + di
salire su rampette, marciapiedi ..... D'altronde non voglio anche sostituire
gli ammortizzatori e che me ne si voglia un ammortizzatore di serie con
molle abbassate non lavora in modo ottimale essendo sempre in posizione
"compressa"
Ora mi domando se non ci sono delle molle + rigide (quel poco che basta x
diminuire il rollio) ma che abbiano praticamente la stessa estensione di
quelle di serie.
tnx

quelle di serie.
Per quello che tu vuoi fare (irrigidire senza abbassare) mi sembra che sarebbe meglio
cambiare gli ammortizzatori piuttosto che le molle.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
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loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 04/09/99

quelle di serie.
Vai con gli ammortizzatori Bilstein Sport, hanno lo stelo della stessa lunghezza
di quelli di serie.
Ciaooo!!!
              ->UoScAr<-
        ->Corsa  1.5TD "Evo"<-
              ->24  67<-
... e che la SportivitąTM sia con te!!!

quelle di serie.
Si. 
Esistono.
Sono rare ma mi ricordo di aver letto qualcosa su elaborare o altra
rivista...
Molle +Rigide ma con abbassamento 0 ...
cerca e chiedi a qualche autoacessorio...
Poi so che esistono delle Molle prograssive con abbassamento 1cm... ma
non ricordo la marca.... potrebbe essere una soluzione anche quella...

...
|Reduce dalla mia vecchia golf III assettata con molle eibach e
|ammortizzatori bielstein oggi mi ritrovo con la Golf IV Tdi. Tiene bene ed
è
|comoda e.. è meno divertente da guidare.
|Pensavo di rifargli un po' l'assetto ma non voglio abbassarla. Infatti quei
|3-4 cm in meno sulla golf di prima erano sufficienti x non permettermi + di
|salire su rampette, marciapiedi ..... D'altronde non voglio anche
sostituire
|gli ammortizzatori e che me ne si voglia un ammortizzatore di serie con
|molle abbassate non lavora in modo ottimale essendo sempre in posizione
|"compressa"
|Ora mi domando se non ci sono delle molle + rigide (quel poco che basta x
|diminuire il rollio) ma che abbiano praticamente la stessa estensione di
|quelle di serie.
|tnx
|
|
|

Diego
ciao!

 >quelle di serie.
Fatti salvi i consigli di cui sopra,che mi sembrano le soluzioni migliori,
se fossi in te proverei i "Gopren" se li producono ancora. Se non sai cosa
sono te lo spiego: sono dei tamponcini di gomma che si montano con delle
fascette plastiche tra le spire delle molle (mi sembra che si possa
calibrare il risultato con l'inserimento di piů o meno Gopren).
Personalmente non ho mai provato ad utilizzare questo prodotto, ma miei
amici mi hanno confermato che tali aggeggi non erano male. Perň č un pň di
tempo che non ne sento piů nulla.ciao a tutti.

Diego
Ti ringrazio, però non ho presente fisicamente cosa siano!
Non avevo minimamente preso in considerazione quest'eventualità!
Voi vendete questo genere di articoli?

...
|>Caro Felix, per ridurre il rollio della tua Golf IV senza rinunciare alla
|>altezza originale potrai:
|>1) montare un kit barre antirollio sportive (ideale)
|
|Cioè? Ti spieghi meglio? Di cosa si tratterebbe? Forse io la chiamo in modo
|diverso, forse ho sonno, ma non ho capito cosa siano?
|
|>2) montare un kit ammortizzatori sportivi con stelo a lunghezza originale
|>Consulta un rivenditore Bilstein della tua zona che potrà darti tutti i
|>prezzi di riferimento.
|
|Infatti, io ho lo stesso problema e mi hanno proposto dei blistein sport
per
|la Seat Ibiza (costo totale 1.360.000).
|Vorrei sapere se vi sembra caro!
|
|Altra piccola curiosità: secondo voi 85000 per riparare una foratura, per


...
|
|>Codice barre antirollio Eibach: 15 40 310
|>Prezzo di Listino al Pubblico: Lire 681.600 iva inclusa
|>A presto
|>Diego
|
|


Non avevo minimamente preso in considerazione quest'eventualità!
[omissis]..."il trasferimento di carico in curva comporta un moto di rollio del
corpo vettura, che e' influenzato dalle caratteristiche costruttive del mezzo
oltre che dalla velocita' di percorrenza della curva e del suo raggio.
Un metodo molto usato e di sicura efficacia per contrastare tale comportamento
e' l'adozione di una barra stabilizzatrice antirollio"...[omissis]...
"Il risultato e' un minor coricamento in curva e una migliore risposta ai
transitori che garantisce maggior sicurezza di marcia, anche perche' riducendo
il moto della sosp. si riducono le variazioni degli angoli caratteristici.
Il principio su cui si basa il funzionamento di tale dispositivo e' semplice,
dato che si tratta di due leve [collegate alla sosp. NdUo] collegate da una
barra elastica (molla) che funziona a torsione [una tubo o una barra NdUo];
generalmente la forma a 'C' e' caratteristica."... [omissis]...
..."Il funzionamento"[omissis]"consiste nell'applicazione di forze contrarie
all'inerzia della scocca generate dal mutuo movimento tra la barra a torsione e
le sospensioni."[omissis]"Il moto di rollio della scocca provoca l'affondamento
della sospensione esterna alla curva e l'estensione di quella interna; tale
movimento reciproco delle due ruote carica la barra antirollio [la fa torcere
NdUo] che tende a tornare nella posizione di equilibrio scaricando la sua forza
sugli attacchi della scocca. Quest'ultima, sottoposta a tali forze, tende a
raddrizzarsi.
Risulta quindi chiara l'importanza fondamentale dell'elemento elastico della
sosp. dato che e' proprio la molla della sosp. interna alla curva che
estendendosi forza la barra che a sua volta si scarica provocando la rotazione
[orario vista da dietro in curve destrorse, antiorario nelle sinistrorse NdUo]
della scocca."...omissis..."Va ricordato infatti che se il moto dell'avantreno o
del retrotreno e' simmetrico rispetto all'asse longitudinale [quei "bump" per
farti rallentare p.e. NdUo] la barra antirollio non influisce sulla rigidita'
delle sosp. dato che essa agisce solo se si creano movimenti assimetrici tra due
sosp. dello stesso asse (buca, avallamento gradino o altro che provochi il moto
di una sola ruota) In quest'ultimo caso le due molle, quella della sosp. e la
barra antirollio, essendo in parallelo, causano un irrigidimento della sosp.
stessa"...[omissis]
tratto da "L'assetto dell'autoveicolo" ed. Levrotto&Bella, di
Zagatti-Zennaro-Pasqualetto (pasqua!!! :)
Facchinelli invece, nel suo "L'assetto: Teoria e pratica per la messa a punto
dell'assetto" (ed. MotorBooksTech) dice che:
"La barra antirollio e' divenuta una delle parti piu' importanti ed essenziali
per il controllo di una moderna autovettura [siamo nel '93 NdUo]. La gran parte
delle persone non si rende conto dell'utilita'"...[omissis]...
"Il continuo perfezionamento delle gomme anche stradali, ha prodotto un
sensibile incremento del grip con l'ovvio risultato di una maggior velocita' di
percorrenza della curva. Questo aumenta automaticamente l'entita' della forza
centrifuga e per risultato finale si ha un incremento del trasferimento di
carico. Abbiamo quindi un maggior rollio che, oltre a produrre una possibile
variazione degli angoli caratteristici imposti, puo' rendere il veicolo insicuro
nella guida non solo durante l'esecuzione di una curva, ma soprattutto durante
le repentine variazione di traiettorie"...[omissis]... Come ad esempio una curva
e controcurva, o un sorpasso veloce, o come uno scarto improvviso di corsia in
autostrada per evitare un fetente che e' venuto nella tua corsia non guardando
nello specchietto... per questo non sono favorevole alla "maggiorazione" delle
gomme se prima non si e' rifatto un assetto piu' rigido... e per questo sto
cercando una barra antirollio da qualche sfasciacarrozze! :)
ma riprendo:
"Non e' possibile controllare il rollio per mezzo delle molle e degli ammo,
tanto piu' che gli stessi non permettono quella gamma larghissima di regolazioni
ammissibili mediante l'uso di barre antirollio. Anche qualora non ci si voglia
cimentare in grandi spese [oddio... =8| NdUo] per la modifica dei un assetto si
potrebbe limitare il tutto al solo montaggio di una o entrambi le barre
antirollio, questo nel caso la macchina ne sia sprovvista e nel caso ne avesse,
al montare barre piu' rigide."...[omissis]...
"La barra antirollio e' formata da due leve, collegate ad una barra di torsione
avente come fulcro i due montanti sulla scossa. Questa leva non ha alcun
vantaggio, essendo entrambi le leve della medesima lunghezza, pertanto uno
sforzo di 100 kgf applicato ad una estremita' dara' teoricamente una reazione di
100 kgf all'altra estremita'"... omissis...
"nel rollio, abbiamo l'applicazione di queste forse non alle estremita' delle
leve, ma in corrispondenza degli ancoraggi."...[omissis]... "abbiamo un veicolo
[e qui ti vorrebbe la figura NdUo] soggetto al rolli oin una curva destrorsa,
ovviamente la scocca si inclina dalla parte opposta, cosi' facendo esercita uno
sforzo che viene trasmesso mediante il collegamento sull'altra ruota [l'interna
NdUo] tentando di sollevarla. La ruota e' pero' spinta verso il basso dalla
molla della sosp. e pertanto resiste a questo tentativo, producendo una torsione
nella barra [antirollio NdUo].
Questa torsione, non potendo essere scaricata sull'altra ruota [esterna NdUo]
che ovviamente spinge gia' verso il terreno, si scarica sugli ancoraggi della
scocca, raddrizzando quest'ultima, che rimane l'unica parte che possa muoversi.
Il ragionamento appare macchinoso e sembra che forze e carichi vadano da una
parte per poi tornare indietro. Nella realta' la cosa e' praticamente istantanea
e l'effetto e' che la barra impedisce [diminuisce NdUo] la telaio di ruotare.
Molti durante questo ragionamento si dimenticano dell'esistenza del molleggio
che invece e' parte integrante del sistema. Se non esistessero le molle il
nostro veicolo alzerebbe immediatamente la ruota interna, visto che nulla
spingerebbe verso il basso"...[omissis]...
beh, mi sembrano abbastanza esaurienti... io non riuscirei certo a descrivere
meglio il funzionamento della barra... :)
Addirittura Facchinelli da' le formule per calcolare il diametro della barra
conoscendo l'angolo senza barra e l'angolo voluto di rollio! :)
Ciaooo!!!
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tempo che non ne sento più nulla.ciao a tutti.
Per me non se ne sente più niente perché erano troiate, come tagliare
le molle.
Alla fine le spire "bloccate" dall tamponcino di gopren semplicemente
è come che non ci siano, quelle altre che lavorano hanno la stessa
costante elastica di prima, per cui alla fine le molle non cambiano di
una virgola l'elasticità ma - come al solito - l'unico risultato è
quello di ridurre la corsa utile della molla.
E' addirittura peggio che tagliare le molle, perché hanno gli stessi
svantaggi (diminuzione corsa utile, rigidità invariata), ma non hanno
nemmeno il vantaggio di abbassare il baricentro!!!
--
Crononauta
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Crononauta
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# bello, eh....   e' vero o no? :-)) #


anch'io sono convinto che siano solo palliativi....Però non minimamente
paragonabile al taglio delle molle...Infatti i gopgren altro non erano o
sono,  tamponcini che "assistevano" le spire ovvero poste tra una e l'altra
e non bloccano la corsa tra le due spire (il tamponcino è forato e lavora
allargandosi e schiacciandosi e non blocca le spire) quindi "teoricamente"
la corsa della molla diminuisce soltanto dello spessore del gopren tutto
compresso che è minimo (ma l'ammortizzatore arriva a tampone ben prima dello
sciacciamento totale della molla) e vi è un aumento della rigidezza globale.
Se tagliamo la molla DIMINUISCE IL PRECARICO con possibili spostamenti delle
stessa dalla sede in fase di estensione, diminuisce nontevolmente quindi la
rigidità a parità di corsa, diminuisce la corsa utile (essendoci
abbassamento) con conseguenti frequenti e pericolosi fine corsa. Secondo me
il taglio della molla è la cosa più cretina che si possa fare, ma il gopren
non ha alcun svantaggio paragonabile a ciò. Sicuramente è un palliativo ma
con un centinaio di biglietti da mille si può provare e non è un intervento
invasivo e difficoltoso. Ripeto, il mio migliore amico, che è un gommista
con ottima fama ed esperienza, appassionato di motori ed assetti (ne fa di
meravigliosi) tempo fa mi ha detto che non erano malaccio (non ci si può
certo aspettare chissà che cosa) ma sembra che mantenessero le aspettative.
ciao

Oltretutto sono di colore nero ma sono facilmente distinguibili.
Bisogno aggiungere che nella 4 serie la Golf ha una paratia in plastica sotto il motore
che rende la visibilita' praticamente uguale a zero.


indietro senza probl. se tagli le molle... le puoi solo ricomprare :-(((
Ma sei matto??
se TAGLI le molle e poi te ne penti le puoi sempre RISALDARE  .
:-)   :-)  :-)  :-)

...


cambiare gli ammortizzatori piuttosto che le molle.
Si, ma in quel modo mica diminuisce il rollio, quando la macchina va
in appoggio la sua posizione di equilibrio è determinata dalle molle.
Comunque non necessariamente molle più rigide devono essere più corte.
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ 15488800

Pasqualetto (pasqua!!! :)
Lui č uno, io sono MOLTI! :-DDDDDDDD


Comunque non necessariamente molle più rigide devono essere più corte.
L'ideale sarebbe montare barre piu' grosse ma in genere questa componente non e' facile da
trovare. 
Comunque io non amo montare molle rigide con ammo di serie. In genere si finisce per avere
piu' svantaggi che altro. Per questo consiglio dovendo o volendo cambiare solo una
componente, di dare la preferenza agli ammortizzatori.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 10/09/99

componente, di dare la preferenza agli ammortizzatori.
Su questo sono abbastanza d'accordo, anche se penso che sia meglio
fare entrambe le cose. Almeno, IMHO non ha senso dire "cambio ora gli
ammo e tra un po' le molle con altre piů basse", perché poi dovresti
ricambiare anche gli ammo...


ricambiare anche gli ammo...
L'ideale e' senz'altro cambiare entrambi ma se per motivi economici o altro questo non
fosse possibile, io preferisco assolutamente cambiare gli ammo. Tra le altre cose sono
piuttosto contrario ad abbassare vetture stradali. 


piuttosto contrario ad abbassare vetture stradali. 
Io dipende, una Puma l'abbasserei senza passare dal via.
Per inciso, anche l'Arna ne avrebbe taaaaaaanto bisogno...


Lui č uno, io sono MOLTI! :-DDDDDDDD
dalla "stazza" direi che hai ragione! ;DDD
Ciaooo!!!
              ->UoScAr<-
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       -> limited @ 5200 rpm <-
           ->24  67  18.4<-
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 :-)   :-)  :-)  :-)
beh, conosco chi ha saldato le razze di un cerchio sulla sua A112 abarth...