Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: il maestro

il maestro.  esiste oggettivamente oggi questa figura? 
non penso al maestro di vita, poichè comunque dovrebbe avere almeno un 7°
dan specchio di illuminate esperienze; ma i maestri della via del
guerriero esistono?
ho vagato per sale di allenamento per molto tempo, e noto che il  maestro
si adatta sempre più alle esigenze dei nuovi arrivati,li fa sentire a
proprio agio, li corteggia, fa di tutto per farli sentire guerrieri dopo 2
ore di seduta; ma allora.... li considera clienti????
è impossibile allenarsi presso una qualsiasi palestra, senza prima aver
pagato un cospicuo biglietto di ingresso, e questo non solo in Italia ma
in tutta Europa, lo so per esperienza, il mio lavoro mi fa viaggiare
continuamente.  esiste il maestro?? il maestro vero, che si mette alla
prova e sa dimostrarti cosa dice? lo so, lo so, il maestro arriva quando
discente è pronto. quanti cultori marziali vantano essere discenti di un
maestro vero? credo pochi. un pò perchè siamo in carestia di figure
preparate, in secondo luogo perchè seguire un vero maestro
rappresenterebbe una fatica e un impegno notevole.  milito nella
(principale) federazione di karate tradizionale,ma non posso dire di
essere allievo del "grande giallo" solo xchè seguo i suoi stages 5 o 6
volte l'anno.dovrò accontentarmi di un maestro/trainer
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c066n4$krg$1...@news.newsland.it...


 prova e sa dimostrarti cosa dice? 
di gente pronta a metterti le mani addosso ne esiste...bastasse quello a
far il maestro...
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 volte l'anno.dovrò accontentarmi di un maestro/trainer
Io, in questo, sono fortunato. Il mio Maestro-diretto mi riporta moltissimo
di quanto il suo Maestro gli trasmette, soprattutto, come ho già detto, le
"chiavi" di lettura delle cose che vengono spiegate che rendono poche ore di
stage un libro per settimane di allenamenti da solo.
Dalla mia ultima esperienza, proprio degli ultimi mesi, ho capito una cosa:
il Maestro, quello vero, non pretende il denaro nè l'assoluta dedizione alla
causa ma l'accettazione consapevole e sincera del lavoro che propone.
E' il fatto di vedere che, la volta dopo, stai applicando quello che ha
spiegato, magari un mese prima, anche sbagliando facendo vedere che ci
provi, che fa di te uno da accettare come allievo.
E' ovvio che qualsiasi maestro richieda partecipazione e che "l'esserci
sempre" sia già di per se stesso una manifestazione di attaccamento alla
bandiera, ma io credo che il vero Maestro apprezzi il fatto che tu inizi a
parlare la sua lingua. Poi il karate, come tutto, ti restituisce in
proporzione a quanto gli dai.
Gnapps

 far il maestro...
Perché esista un maestro deve esistere anche il discepolo...
Il rapporto maestro-allievo è un qualcosa di esclusivo, che non si può 
certo creare frequentando una palestra (o scuola), è un qualcosa che si 
costruisce e si alimenta giorno per giorno, significa fare delle scelte, 
percorrere insieme uno stesso cammino. Da una parte e dall'altra, ci 
sono poche persone disposte a fare una cosa del genere.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

michel@ngelo ha scritto:

La parola maestro deriva da maestria,s'intende un Maestro colui che è
padrone e domina tutti i segreti di qualcosa,per esempio un Maestro
d'ascia e colui che sa tagliare e costruire una imbarcazione a 'regola
d'arte',un mastro muratore e colui che sà come si costruisce una
casa,un'Maestro di Arti marziali è colui che è a conoscenza di come ci si
difende o offende in caso di combattimento,questa è la Maestria di
conoscere un arte.
Viviamo in un epoca dove tutto si paga,e quindi anche questo si paga,i
rapporti di apprendimanto nelle AM sono cambiati,prima s'insegnava solo ad
alcuni che comunque vivevano in casa con il maestro e gli prestavono
servizio o vivevano in monasteri,ora  si va in palestra e ci si
allena,come si può pretendere di avere un 'Padre' in realtà la parola
giusta per identificare il concetto di Maestro al quale ti riferivi tù;al
massimo ci sono Maestri o insegnati che amano il loro lavoro e lo rendono
con uno spirito maggiore e quindi hanno una trasmissione con più'calore'
della loro conoscenza,ma indubbiamente il rapporto Maestro discepolo è un
altra cosa che va ben oltre alle 4 o 5 ore di allenamento che normalmente
si fa in una palestra.
I miei saluti
Bluedrago
Shotokan,Shito-ryu.Sokan ryu,Iishin ryu,Soto Zen
www.zenfirenze.it


 ore di seduta; ma allora.... li considera clienti????
Certo e come dovrebbe considerarli? discepoli forse? è bello poter
trasmettere ciò che sai ad un allievo certamente ma forse l'esoterismo
e la spiritualità se la sono inventata gli orientali per vendere
meglio.
E i maestroni odierni forse sono stati talmente infarciti dai
giappo/cinesi che ora cicredono veramente.
Ci avete mai pensato a queste cose?

...


 sono poche persone disposte a fare una cosa del genere.
Quoto.
Jack


 il maestro.  esiste oggettivamente oggi questa figura? 
(...)
Io credo tu sia attaccato ad una figura limite, romantica quanto 
inesistente.
Essere professionisti dell'insegnamento non esclude un rapporto serio e 
autorevole con i propri allievi. Da sempre gli apprendisti pagano, con 
il denaro o lavoro, in ogni arte e attivita' umana: e' perfettamente 
tradizionale, tanto per la nostra cultura quanto per quella orientale.
Certo, una volta essere accettati come allievi da validi maestri era una 
grande concessione anche se si pagava, mentre oggi invece lo si 
considera un diritto. Ma la questione e' che in altri tempi la domanda 
era di molto superiore all'offerta; che saper combattere era questione 
di vita o di morte, mentre oggi e' anzitutto piacere e divertimento.
Se vuoi fare un parallelo devi riferirti ad Scuole la cui frequentazione 
costi grandi sacrifici ma diano poi enormi possibilita': tre secoli fa, 
il dojo di un grande maestro; oggi, universita' come il MIT o Harward.
Aggiungo poi che il paragone e' piu' che consistente: anche allora come 
oggi c'erano scuole secondarie solamente a caccia di soldi, di clienti. 
E allora come oggi era piu' facile entrarvi e frequentarle ma piu' 
scarsi i benefici. E' l'inevitabile legge della domanda-offerta.
Tornando al marziale di oggi, e' vero che tanti maestri ora corteggiano 
e plagiano gli allievi in maniera quantomeno indecorosa. Ma bisogna fare 
un atto di coscienza e chiederci: siamo disposti ai sacrifici di cui in 
altri tempi? Non e' che siano anzitutto gli apprendisti a volersi far 
coccolare, a volersi sentire forti in tre lezioni e scappare dalla 
scuola un cui si fatica o in cui non promettono certezze assolute?
Io propendo per la seconda ipotesi. Tolte le dinamiche dovute alla moda, 
mia esperienza e' che tanto piu' un corso ha impronta seria (niente 
dogmi, niente false promesse, niente fronzoli, molto impegno e fatica) 
tanto piu'gli allievi fuggono verso altri lidi.
Inoltre le dinamiche della vita sono cambiate, torna di nuovo il 
parallelo AM-universita': vivere della marzialita' e' quasi impossibile 
(solo pochi fortunati hanno questa possibilita', sempre legata al solo 
insegnamento e mai alla pratica) e di conseguenza non ci si puo' che 
applicare a tempo perso, dedicando le energie ad attivita' piu' 
importanti ai fini della nostra esistenza (anzitutto il lavoro).
Chiudo dicendo che comunque di Maestri veri, che insegnano anzitutto per 
la gioia di farlo, che non si prostituiscono, che si mettono alla prova 
e sono pronti a dismostrare cosa affermano, fortunatamente se ne trovano 
- anzi qui da noi IMHO piu' oggi di trent'anni fa, da quanto vedo.
-- 
debrando

 inesistente.
CUT
Quoto in toto

 volte l'anno.dovrò accontentarmi di un maestro/trainer
altro problema, quello degli stages
vabbè, meno male che ci sono i dvd... c'è sempre un M°Miagi e o uno Yoda a
fare il Maestro....
bye


 saliamo su una materassina?
Che cos'è la via del guerriero? E' un insieme di codici e rituali? E' lo 
studio di tecniche atte ad uccidere meglio?
A mio pare queste sono visioni molto fanciullesche.
Senza andare in oriente, e rimanendo nella nostra vecchia Europa o nelle 
immediate vicinanze, chi vediamo come eroiche figure guerriere?
Achille? Chi se lo ricorda? E Ettore? Senza considerare i miti, chi si 
ricorda di un certo Leonida? Un tizio di nome Alessandro?
Erano tutti grandi combattenti, ma che cosa ha fatto di loro veri e propri 
miti? La loro forza? Certo che no: chi sa quanti sono esistiti molto più 
forti di loro, più veloci, potenti e letali, tuttavia senza divenire 
esempi!
Ognuno di loro, in realtà, ha affrontato a testa alta il proprio destino, 
ha lasciato la propria impronta non piegandosi ma andandi incontro al fato 
volontariamente, tragico o glorioso che fosse.
Hanno sopportato pesi enormi, hanno scommesso tutto in un attimo ed hanno 
vinto... a volte...
Hanno seguito il loro sentiero fino alla fine, coscientemente perchè loro 
così erano, verso le stelle o verso il loro stesso sangue, ma sempre con 
fermezza e con vero animo ardente.
Uccidere il drago non vuol dire letteralmente uccidere un rettilone, vuol 
dire riuscire ad affrontare situazioni che sembrano essere al di sopra 
delle nostre possibilità, fare ciò che normalmente gli uomini non riescono 
a fare, grazie spesso solo alla nostra forza d'animo.
Guerriero è anche lo scenziato che dedica la vita alla sua ricerca con 
passione e determinatezza contro ogni dogmatismo accademico.
Guerriero è colui che compie fino in fondo il proprio dovere e trova la 
forza quando qualunque animo si sarebbe spezzato.
Guerriero è colui che pur essendo incurabile affronta il proprio destino 
con dignitosa serenità e forza.
Tante sono le spade, ma la nostra anima è l'unica punta, filo e lama 
dell'unica vera spada su cui possiamo sempre fare affidamento ed è la prima 
arma del vero guerriero.

e IMHO le palestre costano troppo caro (scusa vinlab)
di niente, hai dimenticato "io ho raggiunto un livello tale
che...ecc.ecc.".

 che...ecc.ecc.".
tranquillo, sarò sempre un passo dietro di te....
:-P


tranquillo, sarò sempre un passo dietro di te....
impossibile, non ho ancora raggiunto un livello in cui ecc. ecc.
ciao

 impossibile, non ho ancora raggiunto un livello in cui ecc. ecc.
la tua è la tipica modestia del vero sigong.
non esistono più livelli quando si è oltre.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(se il tuo ego non è soddisfatto adesso, io ho esaurito le idee)
bye


la tua č la tipica modestia del vero sigong.
perchč non ho ancora raggiunto un livello in cui ecc. ecc. altrimenti
sarei umile e modesto, piů o meno come te :-)
ciao


Be,a parte il discorso del Maestro di vita,è indubbio che un buon Maestro
debba saper dimostrare quel che dice con le parole prima,con i fatti
poi.Altrimenti c'è qualche cosa che non va.
E senza bisogno di scomodare i Maestroni orientali di 100 anni fa.
IMHO.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 sarei umile e modesto, piů o meno come te :-)
domani č s.valentino, se riesci a cambiare sesso in 24 ore e diventare
come Cosmanna mi potrei innamorare di te e farti un regalino.
:^P


 IMHO.
a rischio di far arrabbiare ancora il mio amico Vinlab, devo dire che non
sono del tutto convinto nemmeno di questo (anche se molti lo sostengono).
possono esistere per esempio grandi insegnanti e allenatori di boxe senza
necessariamente essere in grado di abbattere un peso massimo (o perchè
sono troppo vecchi oppure perchè conoscono come insegnare e conoscono
tecniche efficaci e utili per la boxe senza essere per esempio tra i più
veloci o scattanti ripsetto ad altri, magari loro allievi)
chiaramente non è sempre così, e nemmeno come sostieni tu IMHO.
la vita è complicata......


sono del tutto convinto nemmeno di questo (anche se molti lo sostengono).
E chi s'arrabbia, mi sa che vedi troppo odio intorno a te, sarà mica
che quel famoso livello di cui parlavi era quello del tasso etilico
nel sangue?

come Cosmanna mi potrei innamorare di te e farti un regalino.
sorry, non sei il mio tipo.

 nel sangue?
cattiva e polemica!
^_____-
p.s.  basta, non sono il tuo tipo, lasciamoci in amicizia. perdonami se ho
detto che per quanto mi risguarda non ho bisogno di frequentare più le
palestre e che costano troppo. scusami. xxx
:°P
p.s. 2 , dai che si scherza... uffa


p.s. 2 , dai che si scherza... uffa
appunto, ci mancherebbe
ciao!

 la vita è complicata......
Vero.


Mi intrometto... poi se volete, uccidetemi a parole...
Io non credo che un Maestro debba dimostrare quel che dice... Io non ho mai
chiesto di dimostrarmi nulla, quel che mi insegnavano mi bastava ed ero
troppo preoccupata a capire quel che avevo appreso, ad interiorizzarlo per
stare a chiedere ulteriori spiegazioni... al max chiedevo indicazioni per
fare al meglio un determinato movimento...
Alcuni sostengono che un Maestro che non sappia dimostrare e' perche' non sa
ed ha un programma ristretto, a me darebbe fastidio se da ipotetico Maestro
mi si chiedesse di mostrare qlc a cui ancora non si e' arrivati,
l'impazienza non e' mai una buona arma...
Durante uno stage di BGZ c'era gente che non la pensava come me... voleva
dimostrazioni pratiche dal Maestro che da buon cinese aveva detto "Adesso
fate senza chiedere, poi col tempo capirete"... insistevano e alla fine il
Maestro ha semplicemente camminato... "Ecco quando farete questo io vi
rispondero'"... Non vi dico la soddisfazione provata per il Maestro.. tutti
quegli pseudo istruttori se ne sono stati zitti zitti... coda tra le gambe e
a casa...
Non servono i fuochi d'artificio per dimostrare chissa' cosa nelle arti
marziali... le cose semplici spesso sono indice di qualita' di livello...
Ma questo e' solo il mio noiosissimo parere!
ciao
alecina

 fare al meglio un determinato movimento...
Naturalmente dipende dal percorso che si sta intraprendendo, ma almeno 
nel WingTsun, se un Maestro/Istruttore non ti fa vedere e sentire quello 
che fa con il corpo, non c'č modo che tu possa impararlo, nemmeno in 
mille anni di pratica. Ed anche cosě č estremamente difficile.
(e se il Maestro/Istruttore non sa fare, sono davvero guai...)
Almeno per quel che mi riguarda non c'č il problema di 'vedere cosa 
c'č dopo', perché tutto nasce dalla posizione di base e dalla gestione 
del corpo.
Imparato quello (ammesso che si possa mai imparare) il resto si riduce a 
sequenze di movimenti.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed č un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 Maestro ha semplicemente camminato... "Ecco quando farete questo io vi
risponderņ
Evidentemente era un buon insegnante!

 Ma questo e' solo il mio noiosissimo parere!
Forse non  mi sono spiegato:a me non interessa che mi dimostra una forma
avanzata o chissà quali capacità avanzate.Però se mi dice che con questo
metodo io imparo a radicarmi,deve essere in grado di farmi vedere che lui è
radicato.E questo puramente perchè oggi non c'è nessuna garanzia che quel
che ti sta davanti (occhi a mandorla o meno) non ti stia solo prendendo in
giro.Anzi,quest'ultimo caso è la norma.Collegandomi ad un altro tuo traid,se
il mio  maestro mi dice che mi insegnerà a combattere,deve anche dimostrarmi
di sapere quel che fa.Non deve necessariamente essere invincibile,ma saper
applicare nei principi quel che spiega.Se no è solo aria fritta.IMHO.
C'è troppa gente ormai che dice di tutto,ma in effetti sa fare ben poco.E di
sicuro non si progrewdisce in questo modo.


 Saluti Nick
parole sante :)
sei un maestro di arti marziali? allora devi saper combattere e saperlo
insegnare. combattere secondo i principi della tua arte marziali. Insegnare
al meglio questi principi.
Il combattimento è l'espressione pratica massima di un'arte marziale.
non parlo di maestri con una certa età che non mi sognerei mai di mettere in
discussione. Anche perchè se un maestro è serio avrà fior di
allievi/istruttori validi con cui confrontarsi per capire come combattono.
se però questo tipo di allievi non si vedono cosa se ne deve dedurre?
Massimo