Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Unabomber: Calderoli chiede la pena di morte

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200503141030191022/20050314083533322151_ass.html


http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200503141030191022/20050314083533322151_ass.html
Così, a caldo, quasi quasi mi sento di non dare tutti i torti a quella
macchietta politica. Semmai avrei da eccepire sul metodo; nella fattispecie una
supposta alla nitroglicerina la vedrei appropriata.
A margine voglio fare comunque una considerazione sulla proporzionalità
reato/pena che un qualsiasi calderoli dovrebbe tenere presente: al "bomber" pena
di morte mediate supposta esplosiva ... a un corruttore di giudici, reato
socialmente rilevante, vogliamo almeno impedirgli di prendere la guida di un
paese occidentale e democratico come il nostro?
		_  _
		o  o
		@--
Salutoni
E. Delacroix
 

>
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200503141030191022/20050314083533322151_ass.html
Incomprensibile visto che lui di bombe ne spara a raffica.


E' la solita sparata pre-elettorale. Sa benissimo che č impossibile
ripristinare la pena di morte in Italia e guai se lo fosse. Piuttosto che le
cazzate sarebbe meglio avere la garanzia di condanne scontate per intero

 
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200503141030191022/20050314083533322151_ass.html
Per fortuna dopo tanti secoli in tutta Europa quella barbarie, ancora 
perpetrata in una grossa fetta di pianeta, è stata abolita.
Non mi sorprende l'uscita del ministro delle Controriforme: la solita 
sparata leghista che mira a solleticare i più beceri istinti di quelli 
che dicono che la polizia non serve a niente e che se tutti potessero 
farsi giustizia da soli il mondo sarebbe migliore. Roba vecchia: Hobbes 
e Hegel non saranno ospiti alla prossima puntata di Amici di Maria de 
Filippi ;-)
Marco
-- 
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A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org

 perpetrata in una grossa fetta di pianeta, è stata abolita.
Sarà. Io comunque un colpo alla nuca a chi è responsabile della perdita di
un occhio di una bambina glielo sparerei con estremo piacere.
--
Baal


Cosa che ti renderebbe non molto migliore di lui.
:-(((

 ha scritto nel messaggio
news:39lmlkF...@individual.net...

Mi sentirei decisamente, estremamente, infinitamente migliore. Ma se non
vedi la differenza, non mi metto certo a spiegartela.
--
Baal

un occhio di una bambina glielo sparerei con estremo piacere.
Ma torna a giocare a doom3 coglione.
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.

 un occhio di una bambina glielo sparerei con estremo piacere.
Io infatti mi riferivo alle persone intelligenti, non ai lettori di 
Oriana Fallaci.
Marco
-- 
"Le toglierò dalla bocca i nomi dei Baal,
che non saranno più ricordati." (Osea 2, 19)
http://vielseitig.altervista.org

 .

 un occhio di una bambina glielo sparerei con estremo piacere.
Ci sono tanti paesi nel mondo dove assumono boia: potresti avere una
brillante carriera davanti a te.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Giò



Più o meno è la stessa cosa che sta pensando lui.

 cazzate sarebbe meglio avere la garanzia di condanne scontate per intero
  cioè nessuna,dato che se lo prendono,gli verrà riconosciuta l'infermità
mentale.Tre anni in cura,poi a casa.Vedi Carretta,ora è in lite per farsi
restituire l'eredità dei genitori che ha ammazzato.Gli spetta,è l'unico
erede dato che ha fatto fuori pure il fratello.L'unica soluzione,in uno
stato garantista a prescindere è non farli arrivare in giudizio.Conflitto
a fuoco durante le concitate fasi della cattura.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma lui si sbaglia.
--
Baal

un occhio di una bambina glielo sparerei con estremo piacere.
E sbagli.
Per fortuna viviamo in democrazia.


vedi la differenza, non mi metto certo a spiegartela.
Scusa, ma le pene sono fatte per far "sentire meglio" la popolazione?
Le pene sono forse *vendicative*?
Le pene sono forse *repressive*?
Le pene sono forse deterrenti e riabilitative? Sì, questo sì. 
Non vedo come puoi spaventare la gente e spingera a non commettere
reati, con la sola paura della pena di morte, quando è statisticamente
dimostrato che non funziona così (basta vedere il numero dei reati nei
paesi con la pena di morte).
E non vedo come puoi pensare di riabilitare un criminale,
sopprimendolo.
Se poi un criminale è considerato un peso della società, come lo sono
i malati di mente, gli anziani, gli handicappati, o altro...
Non sono cristiano, però almeno il cristianesimo parlerebbe di loro
come di "pecorelle smarrite"...


Oriana Fallaci.
Non fare di tutta l'erba un fascio.
Io leggo Oriana Fallaci (scrive in un ottimo italiano), sono
*parzialmente* d'accordo con *alcune* sue idee, ma non per questo sono
favorevole alla pena di morte. Lungi da me!


 brillante carriera davanti a te.
Queste esternazioni, IMHO, sono dettate dal fatto che un colpevole di 
delitti efferati, tipo pedofilia etc., in Italia oltre ad avere la 
possibilita' di farla franca se viene riconosciuto colpevole, la pena 
sara' sempre inferiore al crimine commesso.
Gente che ha stuprato dei bambini, dopo un paio d'anni di buona 
condotta, torna libero :-(
E, per piacere, non iniziamo la storia dei poveri malati :-(((
-- 
Pino ( Vecchio e Saggio )
Non abbandonare le tue illusioni.
Una volta che le hai perse tirerai lo stesso a campare, ma la tua non 
sarà più vera vita.

 mentale.Tre anni in cura,poi a casa.
Con inutile spreco di risorse da parte della collettività, che potrebbero
essere usate per soggetti più meritevoli. Invece il costo di un proiettile è
minimo, e per questo uso basta anche un piccolo calibro. Gli esseri umani
non sono la foca monaca, ce ne sono sei miliardi e passa di esemplari;
possiamo benissimo toglierci il lusso di eliminare i rifiuti, senza bisogno
di recuperarli.
--
Baal

 Non sono cristiano,
Figurati io.
Tutto quanto sopra, ovviamente secondo la mia opinione squisitamente
soggettiva.
--
Baal

 i malati di mente, gli anziani, gli handicappati, o altro...
Senza contare che un criminale di quel tipo con molta probabilità non è sano
di mente.
Ciao
A.

 un occhio di una bambina glielo sparerei con estremo piacere.
Francamente neanch'io mi sentirei molto portata a piangere un'eventuale
violazione dei diritti di chi se la prende preferenzialmente con i bambini.
Però, però ...se poi si scoprisse che te la sei presa con la persona
sbagliata? O se magari quella fosse la persona giusta, ma presi nel vortice
dell'ansia giustizialista la prossima volta colpissimo un innocente?
-- 
Ciao
Tess
per scrivermi in mail togli e

possibilita' di farla franca se viene riconosciuto colpevole (...)
Il problema, in Italia, è che prima di processarli, riconoscerli
colpevoli e far scontare la pena, devono anche prenderli, e la
percentuale di crimini puniti è irrisoria.
Carlo

 dell'ansia giustizialista la prossima volta colpissimo un innocente?
Ecco, questo e il fatto che non serva come deterrente (ma solo come
vendetta) mi ha sempre essere contro la pena di morte.
Quello che ci vorrebbe è un ergastolo serio, tanto un crminale non lo
riabiliti e allora che sconti tutta la pena, senza sconti o agevolazioni.
bye, giubbe


La pena di morte è cosa di uomini, per cui è possibile. Bisogna però
stravolgere lo stato democratico che abbiamo da sessant'anni

 toglierci il lusso di eliminare i rifiuti, senza bisogno di recuperarli.
Se tutti i "padagni" della Brianza e del nordovest italiano fossero
come Calderoli o simili fenomeni, direi che Unabomber se lo meritano.
--
Borghezio: "Noi siamo celti e longobardi!".
Andrea: "Non si sottovaluti: siete direttamente cavernicoli".
(signature in prova, i commenti sono ben accetti)

 Alias
Infatti la pena di morte sarebbe teoricamente giusta solo se compiuta al
momento della cattura, a caldo. Teoricamente però

stravolgere lo stato democratico che abbiamo da sessant'anni
ma no...mica addirittura "lo stato democratico" in toto.
secondo me, piuttosto, non ci sarà nessuna forza politica che
*realmente* farà mai qualcosa per ristabilirla.
insomma, una cosa è parlare, dire al popolino quello che si vuol
sentir dire (vedi Calderoli), una cosa è rendersi promotori di una
legge, in *pratica* e non in chiacchiere, e come forza politica, non
come singolo parlamentare.
ps meno male...


Per favore.....
Per favore niente. Non posso esprimere le mie opinioni? :-)
E che mi dici degli errori giudiziari ? 
Prima o poi qualcuno ce ne starà, basta guardare gli Stati Uniti, e
non dirmi che il paragone è inapplicabile.


di mente.
E perché nessuno se ne sarebbe accorto prima? Dai...è troppo facile
ammazzare i colpevoli materiali, e lavarsene le mani...



L'abolizione della pena di morte è uno dei pilastri della nostra
costituzione

legge, in *pratica* e non in chiacchiere, e come forza politica, non
Anche perchè se si segue il rango della gravità dei reati, ben prima
delle bombe a scopo sadico-terroristico c'è tutta una serie di reati
contro la sovranità dello Stato, sui quali la Lega è stata spesso
borderline.
Carlo 

costituzione
Mi devo mettere a cercare l'articolo che ne parla, o lo sai tu?
Perché io sinceramente non mi ricordo di un articolo che parla della
_non_ pena di morte. Del resto, forse, se ne parlasse, non ci potrebbe
essere quella militare, di cui parli tu.
boh.
PS Udo? Una forza di Nanto? La montagna? O quello era Fudo?


Oriana Fallaci.
ROTFL questa è buona, vorrei averla detta io.
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.


Solo il cantante degli Accept


Qui parla pure dei militari
http://www.coalit.org/storia.html

 di recuperarli.
Potremmo cominciare da te.
Mi fai schifo.
M.
-- 
"Le toglierò dalla bocca i nomi dei Baal,
che non saranno più ricordati." (Osea 2, 19)
http://vielseitig.altervista.org

 Io leggo Oriana Fallaci (scrive in un ottimo italiano), 
Per dire una stronzata simile, evidentemente non hai mai letto altro. 
Meno male che non sono tutti come te, se no le librerie sarebbero chiuse 
da un pezzo.
Marco
-- 
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org

tessili dai cinesi mettendo dei dazi
Sai com'é, quando le nostre aziende (anche tessili) hanno venduto ai
cinesi i loro telai computerizzati e quando si facevano pagare le
consulenze per mandargli i tecnici la Cina mica ha messo i dazi contro
gli italiani. 
Poi mi si spiegherà perchè in um mercato unico un paese dovrebbe
essere libero di applicare dei dazi, un po' come se il comune di
Milano decidesse di tassare le importazioni.
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:0l1c31hm9skv3otuh...@4ax.com...

Non so, forse perchè i cinesi usano le persone, bambini compresi, come
schiavi? O forse perchè vendono i loro prodotti coi nostri marchi?
E sai quei bellissimi giacconi col cappuccio bordato di pelo? In quelli
cinesi il pelo è di cane.
Piccoli esempi, ovviamente

 Ma lui si sbaglia.
L'unico vero sbaglio che ha fatto Unabomber è stato non preparare un 
ordigno per te, infilandolo in uno dei tuoi soldatini, con la svastica 
al braccio.
Marco



Ah, attento al marchio CE. Imitano anche quello e lo possono fare
avvicinando le lettere che in questo caso significano "china export", ma tu
pensi che sia roba europea

 E che mi dici degli errori giudiziari ?
Finalmente ci siamo arrivati. E questo è proprio l'unico motivo per cui io
non mi schiero apertamente a favore della pena di morte. Perchè è una pena
che non ammette l'errore. E sappiamo benissimo che i giudici spesso e
volentieri commettono errori. Ma questo è un discorso diverso da quello che
stavamo facendo, che riguardava l'ammissibilità morale della pena di morte.
Ed è in questo senso che io do una risposta positiva: ammettendo che si
abbia la certezza assoluta circa l'autore di un crimine, la pena di morte è
assolutamente ammissibile. Permettimi di introdurre un altro argomento. Tu
insisti sul carattere riabilitativo della pena. Ma allora che senso ha
comminare non dico l'ergastolo, pena ovviamente non riabilitativa, ma
qualsiasi pena detentiva? Perchè dare 20 o 30 anni per un omicidio quando
magari dopo sei mesi il tizio potrebbe essere sinceramente pentito e
cambiato? È morale questo? O vogliamo ammettere il caso che magari sulla
base del giudizio di qualche Dottorone uno che magari ha fatto una strage
possa tornare in libetà dopo un paio di settimane? Ma allora è giusto che il
passato non conti niente?
-- 
Baal

 ha scritto nel messaggio
news:39lvdhF...@individual.net...

Ed infatti il punto è proprio questo. Vedi la risposta che ho dato a
Giovanni Neiman.
-- 
Baal

 il nostro. Applicabile però solo in caso di guerra
E' stata abolita qualche anno fa anche in tale contesto.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Sai chi mi hai fatto venire in mente Dragon? Quel personaggio dello show
della Dandini di qualche anno fa (cosě torniamo anche on topic), quello che
si era addormentato negli anni '70 ai tempi dei "fasci" e dei "rossi" e si
risvegliava oggi con il suo eskimo. Ti intenerisci mica anche te quando
ascolti i Pooh?
-- 
Baal

non mi schiero apertamente a favore della pena di morte.
Meglio fare il gradasso su internet.
Buffone.


Solo il cantante degli Accept
ah, allora io mi ricordavo di Fudo.


Milano decidesse di tassare le importazioni.
una volta lo faceva.
come lo facevano tutti i comuni.
vicino casa mia c'è ancora il vecchio edificio del Dazio.


Giņ


cinesi il pelo è di cane.
non compro neanche quelli.
sinceramente io dai cinesi non compro niente. ma non perché mi
rifiuto, piuttosto perché non mi è mai capitato.
la sparo facile facile: ma se i carabinieri e la GDF andassero in giro
(non tanto, facciamo solo per i primi 3-4 mesi) e sequestrassero tutta
la merce illegale dei venditori ambulanti? la legge lo consente...


cambiato? 
dopo 6 mesi il tizio NON PUO' essere pentito e cambiato. ci sono studi
psicosociologici alle spalle. non esagerare.


da un pezzo.
al contrario. purtroppo.
quanti libri hai letto nell'ultimo mese? dai, stupiscimi :)


 psicosociologici alle spalle.
Cioè statistica, sulla quale scienza notoriamente inesatta a livello
individuale (e qui è proprio di individui che si parla) mi pare tu ti basi
un po' troppo.
--
Baal


Quasi impossibile.
Probabilmente non ci hai mai fatto caso.


Un bel libro sul tema: "L'ultimo giorno di un condannato a morte" di Hugo.

 ha scritto nel messaggio
news:39nn2mF...@individual.net...

Lo leggero quando qualcuno scriverà "L'ultimo giorno della vittima innocente
di un omicidio".
--
Baal


Vabbè, se vuoi portare avanti la parte che ti sei ritagliato in questo
thread fai pure, io ribadisco il consiglio. Non ti porterebbe via
più di un paio d'ore e ad un prezzo minimo (mille lire a suo tempo).

Probabilmente non ci hai mai fatto caso.
Beh.
Il massimo che ho potuto fare è stato:
*comprare due-tre paia di occhiali falsi (falsi Oakley et similia) in
Grecia, 6-7 anni fa; non da cinesi;
*comprare una giacchetta di pelle da MAS, a Roma, 4-5 anni fa;
*comprare uno zainetto a Camden Town (o roba simile), a Londra, 7-8
anni fa; non da cinesi;
*comprare non ricordo neanche cosa (roba di vestiario, forse dei
"Levis") a Via Sannio (mercatino romano); non da cinesi;
Il resto l'ho sempre comprato nei negozi "normali", ossia intesi in
senso più "ortodosso".
A me sembra proprio di non aver mai comprato dai cinesi. Del resto,
non penso che possano avere mercanzia che mi interessa;


un po' troppo.
Ma sull'individuo non potrai mai dire niente, mi pare logico questo.
Nessuno è in grado di giudicare. Potranno giudicare un poco i giudici
ed i periti (psicologi, sociologi, criminologi, etc.), ma sempre con
ampi limiti.
Io dico: pendi 10'000 criminali; su quelli, l'85% (dico un numero alto
a caso, cmq è sempre quello l'ordine di grandezza) sarà finito così
_anche_ (non /solo/) per colpa di chi non ha evitato che succedesse
così.
Ma vogliamo risanare il degrado urbano? Ma vogliamo dare un
opportunità alla gente? Un futuro probabile? Un lavoro? L'opportunità
di mettere su famiglia? O, se è medio-abbiente, ma con "fisse sue"
(metti, per esempio, i due assassini di Marta Russo), ma vogliamo
accorgercene che c'è qualcosa che non va?
E' tanto facile mettere la gente in carcere o ammazzarla
direttamente...


 ammazzare i colpevoli materiali, e lavarsene le mani...
Forse mi sono espresso male, ma sono d'accordo con te. È ancora peggio
ammazzare uno che, in realtà avrebbe bisogno di cure psichiatriche.
Ciao
A.


Aspetta. Forse mi sono espresso male, forse non ho capito bene a cosa ti
riferivi.
Ma tanto per fare un esempio sulla mia scrivania ci sono: una chiave dati e
una porta infrarossi made in china, e così un paio di forbici. Idem per un
porta CD e una lampada. Tutti acquistati in negozi normali. Mi fermo qui, ma
a cercare troverei parecchie altre cose. Immagino che per te sia la stessa
cosa.


Io amo la semplicità. Quando c'è un'epidemia, prima si eliminano i batteri e
poi si cerca di agire sulle cause che l'hanno generata. E c'è anche un
ulteriore discorso da fare. Il mio riferimento alla moralità delle pene
detentive voleva portare al fatto che qualsiasi pena è in realtà intesa come
punizione, e quindi come vendetta della società nei confronti dell'individuo
che le ha causato un danno. E per me è giusto che sia così. Naturalmente nel
caso dei reati meno gravi si deve tentare nel contempo di recuperare
l'individuo. Ma ad esempio nel caso di chi stupra, uccide o mutila un
bambino, la cosa più auspicabile e che un simile animale cessi di infestare
il pianeta. Tutto questo tuttavia solo se vediamo le cose dal punto di vista
morale; nella realtà restano tutte le riserve riguardo alla pena di morte di
cui ho parlato nei messaggi precedenti.
--
Baal

il pianeta. 
Ma animale de che? E' sempre un uomo. Ci potresti stare tu al suo
posto (e non mi dire di no...basta poco per precipitare in certi
vortici).


 cinesi il pelo è di cane.
cosa che non li rende molto diversi da quelli bordati dal pelo di volpe o
di ermellino.
-- 
Mork [§TheCoven§]
On Air: This Modern Love 
Bloc Party [Silent Alarm]



Il marchio CE non significa "made in europe", significa "conforme alla
normativa CEE".
Carlo

cinesi il pelo è di cane.
Questa è una faccenda culturale: in mezza Europa inorridiscono
all'idea che dalle nostre parti si mangi il coniglio o la carne di
cavallo.
Carlo

rifiuto, piuttosto perché non mi č mai capitato.
Guarda che il grosso delle importazioni dalla Cina non le vendono i
cinesi, le vendono negozi e supermercati. 
Carlo

cosa.
Le vere vittime dell'espansionismo economico cinese sono i paesi del
sud est asiatico e i coreani: tutta la produzione a valore aggiunto
che stavano producendo loro adesso ce la vendono i cinesi, solo che
questi riescono a spuntare condizioni di mercato più vantaggiose,
anche perchè con la Cina è difficile fare la voce grossa.
Carlo

come lo facevano tutti i comuni.
E infatti una volta non c'era un mercato unico...
Carlo


Amo restare indietro. Mi permette di vedere dove vanno a sbattere quelli che
corrono avanti, e di cambiare direzione in tempo.
-- 
Baal

Giņ


corrono avanti, e di cambiare direzione in tempo.
Una società non funziona così.
Tocca prendersi le cose buone, ma anche quelle cattive, che la
maggioranza sceglie per noi.


caso dei reati meno gravi si deve tentare nel contempo di recuperare
Come ti ho già detto, sei un coglionazzo che si inventa storie assurde
per giustificare le sue pochezze. "Vendetta della società"? Ma che
cazzo stai dicendo, imbelle! Che vantaggio avrebbe la società nel
vendicarsi? Ma apri un cazzo di libro ogni tanto, idiota! Leggi,
studia, coglione!
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.

Che vantaggio avrebbe la società nel vendicarsi? 
Al massimo la società guadagnerebbe in nervi meno tesi, posizioni più
rilassate, istinti primordiali gratificati.
Ne guadagnerebbe in equilibrio.
Ma mi sa che sarebbe una sensazione breve, e contrastata dalle mille
altre sensazioni che accompagnerebbero questo fenomeno (per esempio
"oddio! lo Stato prende e ammazza la gente! e se per puro caso mi
incastrano e mi ammazzano a me!?").
