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Titolo: Lungo la via - un lunghetto post sulla meditazione

Già mi immagino la reazione di alcuni ma vorrei riportare alcuni piccoli
miei spunti sulla meditazione e le discipline cd. interne.
Dico questo perchè ho spesso notato che si definisce come meditazione ciò si
estrinseca in talune posture (seizà, loto, semioloto, in piedi o sdraiati
come nella Satthypatana). In realtà per esperienza mia personale ritengo che
praticamente tutti gli esercizi che impongono una postura fissa, pongono gli
stessi problemi e spesso le stesse soluzioni degli esercizi meditativi
"classici" . Intendo per esempio la verifica dell'aspetto emozionale, del
pensiero, delle tensioni interne e corporee. Allora la domanda che mi pongo
è questa.
Possiamo dire che la meditazione, più che un esercizio è un'attitudine che
si può applicare ad ogni esercizio..............???
Ed ancor di più, mi chiedo se anche gli esercizi in movimento (ad esempio
furitama, o tore cogi fune undo) possano essere definiti in un certo senso
come delle meditazioni in movimento. Mi rendo conto che il rischio sia di
estendere troppo il concetto//esperienza della meditazione, rendendolo senza
alcun significato suo proprio. Ma questo rischio può IMHO essere evitato
qualora si consideri più l'aspetto dell'attitudine che quallo posturale.
Mi piacerebbe un parere non solo dic hi pratica aikido ma anche di chi
pratica arti interne alle quali l'esperienza meditativa non sia esclusa.
grazie in anticipo.
Ser Giotto

qualora si consideri più l'aspetto dell'attitudine che quallo posturale.
Imho è meglio starsene buoni fermi e seduti altrimenti non se ne esce
più, una volta acquisita esperienza si può portare il tutto in altri
ambiti.
Ciao
Vincenzo

 Vincenzo
Se ne fai un problema d'esperienza sono d'accordo.......ma il problema
diviene allora solo pedagogico...................che siano altri ambiti poi
IHMO pare difficile dirlo
Abbracci
Sergiotto

 alcun significato suo proprio.
no problem
IMHO gente che sa fare veramente qualche tipo di meditazione ce ne è
pochissima.... ma molti ne parlano, o la insegnano
bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 ambiti.
http://www.taichionline.it/taichi/stampa/vari/meditazione_in_movimento.htm
Francesca
(Aikido)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Kibadachi no per meditare?
Non conosco Kibadachi, boh Zazen č piů semplice?
Nel momento in cui la meditazione esercita soprattutto l'intenzione e
la mente in generale la posizione che si adotta e relativamente
ininfluente, tanto vale usare la piů comoda e semplice.

 wrote in message
news:c59741b768cedd26a7e...@mygate.mailgate.org
oppure
http://www.romazen.it/insegnante/dharma_sogno.htm
:
Ma questi movimenti, questi stessi movimenti, costituiscono anche una
forma di meditazione in movimento. Ora, l'obiettivo fondamentale della
meditazione orientale, e in particolare di quella buddhista, č lo
sviluppare una consapevolezza costante e onnipervadente. Per poter
arrivare a ciň ci si educa a focalizzare la propria attenzione sul
respiro, sulla postura, o, nel caso della meditazione camminata, sul
movimento del corpo collegato al ritmo respiratorio. Non diversamente,
il Tai chi chuan educa alla consapevolezza del corpo in movimento,
movimento che, per di piů, č estremamente complesso e articolato, il che
costringe a una maggiore e piů costante attenzione.



http://www.taichionline.it/taichi/stampa/vari/meditazione_in_movimento.htm
http://www.taichionline.it/taichi/foto/foto_francesco_curci.htm
;-)

 wrote in message
news:93884ab01ac2b9f16b2...@mygate.mailgate.org
ma c'e' anche  #^_^#
www.tantra-sex-love-spirit.com/shinbu/meditazione.htm
 
... Naturalmente la pratica stessa dell'Aikido è "meditazione in
movimento", come già più volte ribadito, ma, poiché risulta molto
difficile raggiungere ...
Francesca
(Aikido)



D'accordo ma perchč lo dici a me...........che c'entra?
bye
s.

 
http://www.taichionline.it/taichi/foto/foto_francesco_curci.htm
assomiglia proprio a un ex isamista!!!!!! :-o


 Kibadachi no per meditare?
per un motivo simile a quello per cui e' meglio kibadachi piuttosto che
"zazen" per eseguire un calcio
(NB: non so' cosa sia kibadachi, ma suppongo una qualche posizione delle AM
japu)
YM


Basta, sei troppo forte ........ se continui così rischio di innamorarmi
:-)))
^___^
ser giotto

 ha scritto nel messaggio
news:blhf10$c7c70$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

E' anche un lavoro energetico interno enorme..............chiedi a qualche
aikidoka o karateka..............o prova
Voglio dire non č solo una semplice posizione della AM japu.
Hai in mente la postura del cavaliere di ferro.....ecco quella.
^_____^
Ser Giotto

 Hai in mente la postura del cavaliere di ferro.....ecco quella.
infatti non ho parlato di una "semplice"  posizione delle AM japu
e poi cosa centra il "lavoro energetico interno" con la meditazione ?!?
YM

 japu)
e' la posizione del cavaliere...non so cosa sia ma bu ma credo che gli
assomigli ^_^


 D'accordo ma perchè lo dici a me...........che c'entra?
perchè alla tua domanda (che se non sbaglio era se si può fare
mediatazione anche in movimento e non semplicemente in determinate
posizioni) avevo già risposto: si si può fare.... dipende però dal tipo di
meditazione che fai.
per alcuni maestri, la postura e certe posizioni sono fondamentali..solo
(forse) dopo moltissimo tempo si può estendere la mediatzione in altre
situazioni, fermo restando che la posizione "da meditazione" rimane
fondamentale.
per altri non è così....
ok ?
bye!


 Basta, sei troppo forte ........ se continui cosě rischio di innamorarmi
no! poi MMC e' geloso!!!
^_^


 
Solo perchè MA è cavallo e BU passo/posizione ??????
un po' poco :-)
Af


 si può applicare ad ogni esercizio..............???
"La meditazione non si cerca, avviene"
Osho
Ciao
Franco

 Solo perchè MA è cavallo e BU passo/posizione ??????
non penserai mica che lo sapessi?!
pensa che ricordo solo vagamente delle foto di dorje in mabu..tutto qui!
^_^
Francesca
(Aikido)


 wrote in message
 ??>> 
news:58eonvke1diam8l2v...@4ax.com
 ??>>
 ??>>> Imho è meglio starsene buoni fermi e seduti altrimenti non se ne esce
 ??>>> più, una volta acquisita esperienza si può portare il tutto in altri
 ??>>> ambiti.
 ??>>
 ??>> 
http://www.taichionline.it/taichi/stampa/vari/meditazione_in_movimento
 ??>> .htm
 V> 
http://www.taichionline.it/taichi/foto/foto_francesco_curci.htm
Dhò...mitico FranC!
With best regards, Ouster.  E-mail: 
ano...@this.net

Hello, Francesca!
You wrote  on Thu, 2 Oct 2003 15:02:36 +0000 (UTC):
 F> oppure
 F> 
http://www.romazen.it/insegnante/dharma_sogno.htm
:
 F>...Non diversamente,
 F> il Tai chi chuan educa alla consapevolezza del corpo in movimento,
 F> movimento che, per di piů, č estremamente complesso e articolato, il che
 F> costringe a una maggiore e piů costante attenzione.
Si, questa č la spiegazione piů diffusa per fare del Tjq una "meditazione in
movimento"...francamente non so fino a che punto una definizione di questo
tipo sia vera e non piuttosto "confezionata" per servire allo scopo:
business...
Ciao.


 ^_^
diosanto su internet ormai circola di tutto... che schifo.
...
Nimror

 japu)
il sai pin mah.
Jack
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.522 / Virus Database: 320 - Release Date: 29/09/2003

 Osho
stiamo cadendo in basso..... :-(((((


 ha scritto nel messaggio:
-----    ----   -----   -----  decisamente troppo
ngo ---   --   --   ---   -- 
   Ź___Ź'  mmh....
Sono quasi le tre di notte...
Non ho voglia di leggere tutto questo papiello...
Per cui ora me ne vado a dormire...
Non ti offedere Ser Gi8 ma non ce la fň.
Lo leggerň domani.
  Ź___Ź'   mmh... che faccio lo leggo?
  -___-    ZZZzzzZZZzzz........
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 ha scritto nel messaggio
news:blhfcf$c10ah$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

Caspita se c'entra.................non vorrei scrivere un trattato  sennò
prof. Web si addormenta di nuovo :-) ma sono certo che la meditazione è
molto legata ai lavori energetici interni, anche se sono cose differenti.
se vuoi apriamo un sotto thread, a me interesserebbe molto sviluppare
l'argomento!
chi ci sta? vi avverto poerò, anche se nons embra è un argomento molto
infiammabile. :-)
Ser Giotto


BU MA vuol dire "mamma mi sono fatto la bua !!!!!!!!!"  Il cavallo ed il
passo non c'entrano niente!!!!!!!!! IGNORANTI.
Se nn sapete le cose non fate i grandi maestri.
:-)
^______ì
Ser Giotto


 Ma noi gli offriamo un piatto di lasagne e poi si calma.
^_____^ MMC non ti incazzare!!!!!!
Ser Giotto

 perchè alla tua domanda (che se non sbaglio era se si può fare
mediatazione anche in movimento e non semplicemente in determinate
posizioni) avevo già risposto: si si può fare.... dipende però dal tipo di
meditazione che fai.
Allora nulla questio siamo d'accordo.
ciao
Ser Giotto

 ha scritto nel messaggio
news:blhg1k$c61ib$1...@ID-104779.news.uni-berlin.de...

Hai ragione..........parliamo però dei metodi propedeutici od educativi alla
emditazione, che giustamente come dici tu  è un atto necessario.
ciao
ser giotto

      ( AiKiDo )
Ah prof. Che cosa ci fai sveglio alle tre di notte..............non hai più
l'età !!!!!!!!! ^_________^
comunque se sono riuscito a farti dormire sono contento!!!!!!!!
^____^
Aer Giotto

 Voglio dire non è solo una semplice posizione della AM japu.
Nessuna posizione è 'semplice'..come nessuna tecnica...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 Caspita se c'entra.................
Mah... per me non sai cos'è la meditazione..imho... :)


 stiamo cadendo in basso..... :-(((((
Dimondi!! :(((


 Osho
Quella non è 'meditazione'..la meditazione è uin 'esercizio' preciso.. 
non uno stato che 'capita' a caso...
Ah.. io eviterei osho....


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19e76ecd6...@news.tin.it...

"Il Silenzio, Sergio, il silenzio........"
Ser Giotto

 ambiti.
Son d'accordo :))


 estrinseca in talune posture 
Cosa pensi che sia la meditazione?
(e da dove trai le tue nozioni?)


 Ragno - Kenpo Karate
Penso che bisogna saper distinguere la meditazione come esercizio e la
meditazione come effetto. Prima di ridicolizzare la risposta di Franco,
bisogna saper fare questa distinzione.
Io Osho non lo conosco affatto, ma rispetto le persone che ne seguono gli
insegnamenti.
Siamo tutti sulla via, proprio tutti, anche quelli che alle volte non
vorremmo vedere. La via è la stessa.
Questo il mio pensiero ......
Quando nell'altro post dici che nulla so della meditazione (con emoticon è
vero) in parte hai ragione. Penso di dover scoprire ancora molto. Dopo anni
(quasi un decennio e mezzo) solo ora riesco a mettere qualche parola sul mio
vissuto. Scusami se non sono le parole alte che vorresti sentire dire.
:-)
Ser Giotto

 Ragno - Kenpo Karate
Penso che bisogna saper distinguere la meditazione come esercizio e la



Alla prima domanda rispondo che e' proprio quello che trovo difficile
....... intendo "dare una definizione di meditazione!". Questo č il senso
dllea mia domanda.
Alla seconda rispondo: "da quindici anni circa di pratica quotidiana e
dall'insegnamento di due maestri fondamentali nel mio percorso". (Non č
molto č vero.............scusami se mi sono permesso comunque di scrivere
alcune mie impressioni.)
Alla terza domanda quella sottesa nel tuo messaggio rispondo cosě : " di
sicuro hai ragione tu, non devo permettermi"
E ti pongo un altra arcana questione: "non credi di scambiarmi con
qualcun'altro...............?"
Firmo il post.
Ser Giotto

 il sai pin mah.
. in barese viene .... ?
Af



U cavaljir!

 .. in barese viene .... ?
sei pin meh?
Jack
-- 
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ab...@newsland.it

 -)  )
vedi, anche nel caso della meditazione per ottenere il
satori-illuminazione , non tutti sono concordi.
molti taoisti meditano per uccidere i "vermi della morte" e roba del
genere... fanno alchimia interiore....
altri meditatori meditano perchè è nell'atto stesso che trovano
interessante,
altri ancora meditano "allo scopo" ,(se si può parlare di scopo) di
raggiungere l'illuminazione....
insomma è un casino.....
sulle posizioni preferite, non credo che tu ci debba fare un dramma, un
po' deriva da influenze culturali ( india) e un po' perchè verosimilmente
è più facile meditare seduti piuttosto che in altre posizioni, o sturando
lavandini....
bye


 bye
Abbracci
Ser Giotto

 Ho dei limiti, sai, ma ci sto lavorando :-)
guarda che molti grandi maestri di zen a queste paure e dubbi rispondono
semplicemente: "medita e basta"
tutto il resto sono parole, dubbi, complicazioni dovute alla razionalità u
po' "rompina"  :-P
qui e ora, senza scopo.... e vino (purtroppo)
ciao


 ciao
senza scopo intendi senza attività sessuale................mi spiace molto
^___^
e poi un toscano senza vino...............il mondo va proprio a rotoli non
c'è che dire
^__________^
Ser Giotto

illuminazione sdraiato sotto un fico) 
non proprio, il buddha in quella posizione si dice sia morto. di
colite ulcerosa o qualcosa del genere. la morte di un buddha è detta
parinirvana, cioè estinzione completa (diciamo 'senza avanzi').   
ciao,
s
---
zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)

 sei un guru del quoting :)
CUT
Scusami se taglio tutto.....................ti invito solo a leggere le
risposte che ho dato ad altri, altrimenti dovrei ripetermi ancora. Scusami
ma propiro non ne ho voglia.
Una sola cosa (la dico a te  e la dico a tutti). Io non sono guru, nè
maestro, nè saggio, nè sciamano (forse solo scimunito ;-) e ne ho
letteralmente le OO piene di gente che mi mette in bocca parole che non ho
detto ed in testa pensieri che non ho.
Se volete polemizzare con quelli della new age, rivolgetevi a
loro.................io non ho idee confuse.........ho solo le idee che i
miei anni di pratica mi hanno dato. Tutto qua. Non credo di dover mandarvi
il mio curriculum praticae per poter parlare dei miei dubbi e delle mie
esperienze, così come a nessuno di voi ho chiesto il suo. Ho solo posto il
quesito del perchè certe posture non vengano definite come "meditative" e mi
sono trovato a dovermi difendere da accuse di fare od essere un guru, di non
conoscere niente della meditazione, di fare il santone new age, o di fare
giochini di parole sensa senso. Questo non è corretto. C'è chi mi ha chiesto
perchè parlo e quali esperienze ho fatto. Devo scriverlo in un NG in cinque
minuti o è meglio parlarne davanti ad una birra in una sera in cui si ha un
po' più di tempo??
Buddha si dice essere morto in quella posizione.......ne sono a conoscenza
...........ciò non toglie che forme di meditazione sdraiati esistano (la
Satthypatana ad es.) Ciò riporta alla mia semplice prima domanda. Tutto il
resto è un flame gigantesco che io non volevo e dal quale mi sposto con
celerità.
tutto il resto si che è vento e parole spese inutilmente.
Saluti
Ser Giotto

 >
CUT
dimenticavo di dire................non è una cosa contro di te.
scusa lo sfogo.
Ser Giotto



allora scusa se per sintesi rispondo a punti:
1) ho risposto a tue affermazioni circostanziate nella replica a
malcolm. non mi pare che fossero cose già dette sopra. 
2) il guru del quoting era una battuta, forse non comica, vabè :)
3) si fa per parlare e non per polemizzare. anzi mi pare di aver
chiesto semplici lumi sulla tua opinione, che non ho ben capito.
4) non si confrontavano affatto curricula. non credo sia necessario
per il tenore di questa discussione. 
5) hai parlato di fico e di illuminazione, ho solo detto che secondo
l'ortodossia da sdraiato il buddha è morto, tra due alberi di sala.
sulle quattro posizioni hai perfettamente ragione, smrtyupasthana,
anusmrti etc. lasciamole pure stare. 


scusa lo sfogo.
no problem.


 vissuto. Scusami se non sono le parole alte che vorresti sentire dire.
Ti sei fatto un'idea sbagliata.. l'intento era 
provocatorio...volutamente :)
-- 
Ragno - Kenpo Karate


 qualcun'altro...............?"
No.. perchč dovrei pensare che tu sia 'altro' da me?
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 lungo................alcuni dubbi li ho ancora perň.
e allora non hai meditato abbastanza....
 oppure cambia sistema di meditazione, o non meditare.....
bye


malcom.exe ha scritto:
tanto per puntualizzare: non sono arrabbiato e non voglio fare
polemiche....
niente flames,
č semplicemente una discussione su un argomento (o meglio 2: meditazione e
iniziati)
niente richiesta di curricula o di patente da Iniziato.
ok?
^_________^


 s
Scusa per prima ho evidentemente esagerato.
Ser Giotto


 --
Saluti
Ser Giotto

 No.. perchč dovrei pensare che tu sia 'altro' da me?
Perchč abbiamo preso forme diverse e la percezione č diversa. ^_______^
E poi io sono piů bello ^_________^
I miei sinceri rispetti
Ser Giotto

 bye
Peccato avevo cominciato a scirverlo vabbè te lo mando los tesso ^________^
Ser Giotto IL MEga GURU

 I miei sinceri rispetti
Altrettanto a lei :P
