Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Meccanicotti e preparatori, a me

Ho bisogno di info e suggerimenti :)
Quest'inverno il catrame rientra in sala operatoria, dovrebbero 
arrivare 2 turbine nuove e tiro giu' il motore. In questa occasione ne 
approfitto per giocare un po' al meccanico e fare altre cose.
 
Il motore ha 79KKm circa, e se la prova compressione non mi da sorprese 
non ho intenzione di cambiare bielle e pistoni, pero', visto che ho il 
motore giu' pensavo di cambiare cmq le bronzine (sia di banco che delle 
bielle) con altre piu' performanti e nuove.
E qui sto ricevendo suggerimenti discordanti, in molti mi dicono di 
lasciare stare e non farlo se non c'e' battito, perche' il motore si e' 
"assestato" cosi'.
Io, onestamente le vorrei cambiare, perche' in ogni caso le bronzine 
che ho su ora sono di sicuro consumate , pero' se tutti mi dicono di no 
a ragion veduta, allora lascio stare.
 
Suggerimenti? Opinioni?
 
PS, naturalmente con il motore giu' approfittero' per altri interventi 
di manutenzione varia che non sto a descrivere per non dilungarmi 
inutilmente
 
MaxMax
 
 

 Suggerimenti? Opinioni?
 
Hanno ragione, o rifai tutto oppure � solo controproducente. 
 
 

 Suggerimenti? Opinioni?
 
La prima regola del riparatore saggio è "se una cosa va, lasciala stare". 
 

 Hanno ragione, o rifai tutto oppure è solo controproducente.
 
Cosa intendi per "rifare tutto"?
Quale e' il motivo logico percui cambiare le bronzine usate con altre 
nuove risulta controproducente? (oh, beninteso che se le lascio su e' 
tutto lavoro in meno da fare eh)
 
MaxMax
 
 

 "assestato" cosi'.
 
Le bronzine si cambiano se son fuori tolleranza, il discorso 
"assestamento" non esiste, o son da cambiare o no.
 
Se sono in tolleranza cambiarle non portera' alcun vantaggio, se proprio 
vuoi spendere qualcosina cambia le fasce elestiche, se sei di manica 
piu' larga pistoni completi, a quel chilometraggio ci sta.

 La prima regola del riparatore saggio è "se una cosa va, lasciala stare".
 
Io mi ricordavo "fin che la barca va, lasciala andare"
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 ha sverniciato luc sulla milano laghi? LOL
 
Al limite acc è il tender di LUC !
 
:-D
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 pistoni completi, a quel chilometraggio ci sta.
 
Se proprio voglio spendere, gia' che ho fatto 30, faccio 31 e prendo il 
kit completo bielle-pistoni , ma se la prova compressione e' ok non ho 
voglia di aprire le teste per ora
 
MaxMax
 
 

 ha sverniciato luc sulla milano laghi? LOL
 
Gia', m'hai beccato, non riesco piu' a dormire dopo aver visto quel 
quadrifoglio verde...
 
MaxMax
 
 

 MaxMax
 
Perch� la meccanica si assesta, se cambi le bronzine, dovranno farlo loro, 
ma facendolo faranno lavorare fasce e canne, che non sono piu' cilindriche 
ormai.
 
Se non ci sono problemi, fin che el va lasa sta... 
 
 

 "assestamento" non esiste
 
O' Cazzo! 
 
 

 non ho voglia di aprire le teste per ora
 
Fai la compressione, se ok, non toccare niente, portafogli e buco del culo 
ti ringrazieranno.
 
 

 faranno lavorare fasce e canne
 
Quoto. Non andarti a impelagare in problemi inesistenti. E guida quel cavolo di auto invece di tunizzarla con millemila cavalli! :-P
-- 
Kamox

 Al limite acc è il tender di LUC !
 
Ma proprio no e quello che m'e' capitato oggi lo dimostra:
 
Situazione:
rotondina piccola a tre uscite (ex incrocio a T), con rampa d'ingresso a 
due corsie, perche' la maggior parte dei veicoli va dritto.
 
Davanti a me una opel corsa e una zafira.
All'ingresso della rotonda, i due si fermano nella corsia piu' esterna, 
io li affianco infilando quella interna, perche' devo svoltare a sinistra.
La corsa schizza via senza dare la precedenza a quello che occupa la 
rotonda, che rallenta e lo manda a quel paese.
Io noto che quello con la zafira e' piuttosto nervoso e mi guarda, 
intuisco che in realta' intendeva svoltare a sinistra come me, pur 
avendo occupato la corsia esterna, quindi mi accingo a lasciarlo passare.
Quando la rotonda si libera il tizio con la zafira parte sgommando, o 
meglio, resta fermo sgommando, io lo guardo allibito mentre arranca 
faticosamente.
Aspetto (una vita!) che passi e mi accodo.
Squoto la testa pensando "ma guarda questo...", quando leggo la scritta 
"ECO-M" e resto basito.
 
O tempora o mores! (cit.)


E' ovvio che l'assestamento per le bronzine esiste, come per qualunque 
componente, ma qui parliamo di rodaggio, cioe' di quello che succede 
dopo 1000 km non dopo 80 mila.
Dopo 80 mila il discorso assestamento perde di senso, ora si tratta di 
capire se le bronzine sono alla frutta o no.
 
Se parlassimo di un'utilitaria qualsiasi, probabilmente il problema non 
si porrebbe neanche, ma (credo) stiamo parlando di un'auto sportiva, 
trattata non so come, ma se e' come dovrebbe a quella percorrenza ci 
puo' benissimo stare che le bronzine siano da cambiare.
 
Chiaro che io non lo posso sapere, ma dal momento che MaxMax insiste 
molto su questo punto, penso che abbia avuto dei segnali.

El_Ciula ci ha detto :

Il portafogli ormai mi manda regolarmente affanculo, vada per il 
secondo ringraziamento.
 
MaxMax
 
 

 questo punto, penso che abbia avuto dei segnali.
 
No, nessun segnale, l'unico segnale per ora me lo sta dando una delle 
due turbine (anche se credo sia piu' per l'olio di merda che ho messo 
all'ultimo tagliando). Le cambiavo perche' avevo il motore giu' e visto 
che cmq levavo la coppa dell'olio per cambiare la pompa dell'olio a 
mettere le bronzine nuove mi ci voleva solo qualche ora in piu' e meno 
di 150 euro. Ma se la cosa e' addirittura controproducente, allora 
lascio stare.
 
MaxMax
 
 

 voglia di aprire le teste per ora
 
Parli di due cose diverse, la prova compressione non ti dira' nulla 
riguardo alla salute dei cuscinetti e neppure riguardo a quella dei pistoni!
Quella prova puo' solo dirti se ci sono magagne *grosse*, un pistone 
fuori tolleranza lo vedi solo smontandolo e misurandolo, ma passa la 
prova compressione senza problemi.
 
Ti consiglierei prima di tutto di farla vedere ad un meccanico 
*esperto*, per un semplice esame spenderai molto poco e avrai le idee 
piu' chiare sul da farsi.
 
PS: una volta il mio peppino stava commentando il motore di un'auto 
piuttosto vecchia e ha usato il termine sbrula'
io: "Eh? Sbrula'? Cioe', cosa vuol dire sbrula'?"
peppino: "Vuol dire che l'e' sbrula' !!!"

 i pistoni nuovi, a 80.000 km?
 
Perche' invece le bronzine?
Nissan merda.
Sara' vegana anche lei?
 
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 Suggerimenti? Opinioni?
 
Pensa a come hai aggiustato lo scooter :-P


 Pensa a come hai aggiustato lo scooter :-P
Questa ï¿œ bastardissima :)
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Questa � bastardissima :)
 
si ma ci sono volute ore...
-- 
Alty
LagunaST

 O tempora o mores! (cit.)
 
Vero.
Dovrebbero inibire elettronicamente la "sgommata" su tutti gli ECO e 
iBBridaH.
 
:D
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Pensa a come hai aggiustato lo scooter :-P
 
inculati :P
 
MaxMax
 
 

 Questa ï¿œ bastardissima :)
 
Tu vedi di intervenire anche per dare una risposta :P invece di 
alimentare questi giappo-romani
 
MaxMax
 
 

 farsi.
 
Seeee, apposto sono .
 
MaxMax
 
 

 alimentare questi giappo-romani
 
giappo-Lomani
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Suggerimenti? Opinioni?
Controcorrente: male non fa, costano poco, si cambiano in pochi minuti 
(sempre che sulla tua si riesca a farlo senza cavare fuori l'albero motore).
In un caso del genere, guadagnai 1 bar di pressione olio.
 
BTW, per le fasce: puoi sempre lasciar su le teste e sfilare i pistoni 
da sotto, levando l'albero :)
 
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.


 
Hai le teste di biella a portata di mano, non i piedi....
 
-- 
Ciao
Michele

 sotto, levando l'albero :)
 
Beh, io metterei il kit completo bielle eagle e pistoni wiseco, ma mi 
han detto tutti che da sotto non si riesce. Sai che e' un V6, non e' 
che i pistoni vanno a interferire contro qualcosa infilandoli da sotto? 
(devo vedere qualche foto di qualche blocco vista da sotto).
 
MaxMax
 
 

 si riesca a farlo senza cavare fuori l'albero motore).
 
Eh? Cioe' cambiare solo quelli delle bielle?

 (devo vedere qualche foto di qualche blocco vista da sotto).
Facile che interferiscano coi supporti dell'albero motore.



No no, si riesce (almeno, nei tre casi in cui ci provai ci riuscii) a 
cambiare anche quelli dell'albero, lasciandolo in sede.
Si svita un supporto per volta, mezzo cuscinetto ovviamente si cambia 
facilmente, l'altro si fa ruotare assieme all'albero di mezzo giro ed 
esce facilmente.
 
Vediamo se trovo qualcosa.
http://www.saablink.net/forum/general-ng900-old-9-3-posts-information/49887.htm
 


 Facile che interferiscano coi supporti dell'albero motore.
 
Ok, da sotto direi che non si puo' :(
 
http://photos.motoiq.com/MotoIQ/Tech/VG30DETT-Build/3-block-detail/817326154_gSDBQ-L.jpg
 
 
MaxMax
 
 

 inculati :P
 
Un semplice accento cambia parecchio la prospettiva... :-D
 
 

 Suggerimenti? Opinioni?
 
Domanda secca: prima di decidere "cambio o no" le hai smontate per controllarle?
 
-- 
mangi (48, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono
una perdita di tempo" (cit. Marcinkus)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
 
 

 controllarle?
 
Le bronzine? No, altrimenti non chiedevo :)
 
MaxMax
 
 

 
No, direi proprio di no :)


 Le bronzine? No, altrimenti non chiedevo :)
 
Ecco, IMHO sei partito col piede sbagliato, prima le smonti e le controlli *bene* (meglio con una
lente d'ingrandimento), dall'impronta si puï¿œ capire come ha lavorato il motore, se c'ï¿œ qualche
traccia di grippaggio o meno, ecc, *poi* se sono perfette puoi decidere se rimontarle (ognuna
tassativamente nell'alloggiamento da cui l'hai tolta) oppure cambiarle, se le cambi perï¿œ sarebbe
opportuno lucidare i perni dell'albero.
Ah, cambia le viti dei cappelli di biella.
Quanto alle turbine: che caratteristiche hanno rispetto alle originali? Perchï¿œ se a paritï¿œ di
pressione hai una portata d'aria doppia hai un corrispondente aumento della PME, i pistoni reggono?
Altrimenti finisci come la Punto GT di mio cugino che ï¿œ passato dalla IHI VL7 originale alla KKK
K16, pistoni rotti (rottura delle cave delle fasce) e motore aperto DUE VOLTE di fila. :D


 DUE VOLTE di fila. :D
 
Kit pistoni/bielle e' programmato per i 100K Km, ma se la prova 
compressione va male, va a finire che faccio tutto insieme.
 
MaxMax
 
 

 Kit pistoni/bielle e' programmato per i 100K Km,
 
A che pro aspettare?
Io sono sempre stato un fautore della preparazione del monoblocco, sembrano tempo e soldi buttati
ma ti mette al riparo da guai successivi, i componenti di serie hanno un margine di sicurezza ma
nel momento in cui vai a potenziare tale margine svanisce, ho visto certe catastrofi con il cliente
che si lagnava "se avessi speso 1 milione prima non sarei qui a spenderne 10 adesso...", eh
ormai... lol
Dammi retta non risparmiare sull'affidabilità, cambia tutto quello che può essere a rischio, bielle
e pistoni in primis.
 
P.S. come sai ho molto tempo libero, se vuoi scrivimi in pvt. ;-)


 Io sono sempre stato un fautore della preparazione del monoblocco
 
Bo', a 'sto punto valuta anche questo :-)
http://www.ebay.com/itm/2010-NISSAN-GT-R-R35-AWD-OEM-FACTORY-VR38-TWIN-TURBO-ENGINE-ASSEMBLY-10K-1001-/281155485523
 
 
JM
 

 P.S. come sai ho molto tempo libero, se vuoi scrivimi in pvt. ;-)
 
Tranquillo, tranquillo, che ho gia' il mio bell'elenco di volontari da 
chiamare quando sara' ora di iniziare a giocare :D
grazie mille per ora
 
MaxMax
 
 

 JM
 
A 10000$ senza turbine non glielo prende manco babbo natale :)
 
MaxMax
 
 

Domanda di rito: hai già fatto equilibrare volano e albero motore assieme?

 Domanda di rito: hai giï¿œ fatto equilibrare volano e albero motore assieme?
 
Volano e albero verranno equilibrati quando ci saranno pistoni e bielle 
nuove, adesso che senso ha? :)
 
NB , da quello che so io il volano non va equilibrato, nel senso che e' 
gia' a posto cosi'.
 
MaxMax
 
 

 Seeee, apposto sono .
Ti consiglierei di chiedere consiglio a un ingegnere con quasi il 
massimo dei voti :)


 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
Davide

 Per la prossima idacena non ti serve un passaggio, allora.
Il problema è che la dicitura qui sopra non è applicabile al solo 
ginopilotino ;-)


 ginopilotino ;-)
 
Meccanisetteetrequarti?  :-P
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 voti :)
 
Cosa ti ho fatto di cosi' cattivo? :P
 
MaxMax
 
 

 massimo dei voti :)
 
Gli ingegneri conoscono i motori solo dal punto di vista teorico, di 
quello pratico non ne capiscono nulla, anzi al solo pensiero di 
sporcarsi le mani inorridiscono.


Ma tante volte anche la conoscenza teorica ha delle lacune 
impressionanti, talvolta sono quasi lagune.


 impressionanti, talvolta sono quasi lagune.
 
Servono anche quelle, l'ignoranza e' il presupposto essenziale per 
quella roba che spacciano per progresso.

le originali dovrei anceh comunicare i numerelli stampati sul blocco.
 
Follia pura.
Lol.....
 
Toglierle, guardarle e rimetterle, come far danni in due minuti.
Cazzata del 3 millennio.
Si guardano per capire, ma NON  si rimettono MAI le stesse.
Il perchè è facile da immaginare.
Inoltre anche se non ci fossero problemi, sarebbe stupido farlo.