Newsgroup: it.media.tv
Titolo: una cosa buona garantiva la pubblica amministrazione...

Adesso taglieranno anche quella.

Fino ad ora ai dipendenti della PA era offerta gratuitamente una 

casella di pseudo-PEC per comunicazioni ufficiali e certificabili con 

la PA.

Evidentemente si sono accorti che i costi erano ecessivi e la 

toglieranno.

La notizia buona è che (forse), se te la paghi tu la PEC, potrai 

continuare a mandare posta certificata.

Amesso che non la taglieranno anche a coloro che la possono ricevere.

Però il danno credo che ci sarebbe comunque nelle comunicazioni nella 

direzione opposta, cioè tra PA e dipendenti.

Come fai a rendere standard la prassi di inviare posta certificata se 

qualcuno ha la casella, qualcuno no?

E poi siamo sicuri che per lo stato sia più economico tornare ad 

inviare raccomandate a (quasi) tutti?

Sarà che sto diventando più vecchio e più acido, ma ogni giorno sono 

sempre più schifato.





Questa è la mail che mi hanno mandato:





COMUNICAZIONE DI GRADUALE SOSPENSIONE CEC-PAC



Si avvisa la gentile utenza che il servizio di Postacertificat@ 

(CEC-PAC), dedicato esclusivamente alle comunicazioni tra cittadini e 

pubblica amministrazione, sarà progressivamente sospeso per far 

convergere tutte le comunicazioni di posta certificata su sistemi di 

PEC standard, abitualmente utilizzati nelle comunicazioni tra 

cittadini, professionisti e imprese.



La sospensione del servizio osserverà la seguente tempistica:



1) dal 18 dicembre 2014 non sono più rilasciate nuove caselle CEC-PAC a 

cittadini e pubbliche amministrazioni, ivi incluse le caselle per le 

quali la richiesta di attivazione online è stata presentata in data 

antecedente, ma per le quali non si è ancora proceduto all'attivazione 

presso gli uffici postali;



2) dal 18 marzo 2015 al 17 luglio 2015 le caselle saranno mantenute 

attive solo in modalità di ricezione e sarà consentito agli utenti 

l'accesso alle stesse solo ai fini della consultazione e del 

salvataggio dei messaggi ricevuti;



3) dal 18 luglio 2015 le caselle non saranno più abilitate alla 

ricezione di messaggi e l'accesso alle stesse sarà consentito, sino al 

17 settembre 2015, solo ai fini della consultazione e del salvataggio 

dei messaggi ricevuti; dal 18 settembre sarà definitivamente inibito 

l'accesso alla propria caselle;



4) dal 18 settembre 2015 al 17 marzo 2018, sarà garantita agli utenti 

del servizio CEC-PAC la possibilità di richiedere l'accesso ai log dei 

propri messaggi di posta elettronica certificata.



Dal 18 marzo 2015, tutti gli utenti CEC-PAC potranno richiedere una 

casella PEC, gratuita per un anno, inviando un'e-mail all'indirizzo 

richie...@agid.gov.it
.



Con altra PEC, vi saranno inviate le semplici istruzioni per eseguire 

il salvataggio dei messaggi presenti nella vostra casella di Posta 

Certificata.



-- 







Giuseppe






 pseudo-PEC per comunicazioni ufficiali e certificabili con la PA.



Già è un bizantinismo burocratico tutto italiano la PEC (altra cosa per 

cui raccogliamo ammirazione all'estero), ma la CEC-PAC è stata sempre una 

evidente cazzata voluta da Brunetta per fare un favore alle Poste coi 

soldi nostri e perché probabilmente per lui 'rivoluzione informatica' 

voleva dire poter mandare le multe ai contribuenti via email. E' costata 

uno sproposito per un risultato nullo, un vero aborto. Dovevano chiuderla 

immediatamente, appena visto che i cittadini (non solo dipendenti PA) non 

abboccavano.



-- 

#201815


 di pseudo-PEC per comunicazioni ufficiali e certificabili con la PA.



E' ora di finirla con questi privilegi statali, merde!

Chi lavora veramente una PEC vera, cash, è obbligato dagli statali ad 

averla.

Te la paghi e se non ce l'hai non lavori: è troppo complicato? 






 la PA.



Era offerta a tutti i cittadini, ma col limite della comunicazione

cittadino-PA e non cittadino-professionista, cittadino-azienda,

cittadino-cittadino.



Considerando che Aruba offre una PEC completa per 5-6 eur/anno, il costo

di UNA raccomandata, a me sembra giusto, anche per non fare concorrenza

sleale.



Così hai un servizio completo, e in culo a quelle aziende che pretendono

una raccomandata ogni volta che voglio scoraggiare qualcosa, tipo

disdette e simili.



-- 

Roberto Rosoni




 solo dipendenti PA) non abboccavano.



Quotissimoh.





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Te la paghi e se non ce l'hai non lavori: è troppo complicato?



Riscrivi quello che hai scritto in italiano e poi ti risponderò.



-- 







Giuseppe






 ha scritto nel messaggio 

news:m9lfq2$23a$1...@speranza.aioe.org...


Ho scritto "VAI A CAGARE". 






 Già è un bizantinismo burocratico tutto italiano la PEC



Perché? A parte che "tutto italiano" si può dire anche della Ferrari e

del culatello, quindi non capisco la ragione dell'uso dispregiativo.



Ma poi, cosa c'è di male in un protocollo che ti dà lo stesso servizio e

valore della raccomandata AR, con anzi la validazione anche del

contenuto della busta?



O la coda in posta allo sportello raccomandate è stata rivalutata in

"momento di aggregazione sociale"?



-- 

Roberto Rosoni




continuare a mandare posta certificata.



Bah, la PEC che ho io sono sei euro all'anno, funziona benissimo, non

mi pare una tragedia.


 contenuto della busta?



A tutto il resto del mondo gli basta utilizzare le tecnologie su cui si 

appoggia anche la PEC: S/MIME e l'header Return-Receipt-To valorizzato.

https://it.wikipedia.org/wiki/S/MIME


https://tools.ietf.org/html/rfc6533




Ah già, purtroppo ottengono lo stesso risultato gratis.



-- 

#201815


 appoggia anche la PEC: S/MIME e l'header Return-Receipt-To valorizzato.



sarebbe, per il cittadino medio, il "chiedi conferma di lettura"? 

Se è così, come si fa a impedire al destinatario di leggere la mail SENZA inviare la conferma di lettura, cosa che mi risulta possibile, o peggio ancora, visto l'indirizzo del mittente, decidere di non aprirla proprio?

Nella raccomandata, se il destinatario vive effettivamente all'indirizzo che risulta al mittente, non scappa: se c'è, il postino gli dà la raccomandata (o se non la vuole prendere, lascia l'avviso di deposito), se non c'è, gli lascia l'avviso di deposito e dopo 10 giorni se non è andato a ritirarla alle poste, la notifica si considera comunque andata a buon fine con tutte le conseguenze legali del caso. 

Come fai a costringere con la mail il privato a ritirarla entro 10 giornI? La mail non è univoca come la residenza, e nessuno è tenuto a guardarla ogni giorno e ad aprire tutti i messaggi che arrivano...


 guardarla ogni giorno e ad aprire tutti i messaggi che arrivano...



Dalla mia esperienza con le PA per le mail di posta certificata si

considera l'invio. Se non le leggi sono c... tuoi.



-- 

olé!


 Dalla mia esperienza con le PA



da privato cittadino, o da professionista? Perchè la cosa è un po' diversa.


 da privato cittadino, o da professionista? Perchè la cosa è un po' diversa.



Entrambe le cose.



-- 

olé!


Famme capi' perche i dipendenti delle PA dovrebbero avere la casella pec gratis quando invece decine e decine  professionisti di vari generi devono avere pec obbligatoria a loro spese...

Che poi capirari, la mia casella pec mi costa l'enormita' di 8 euro all'ANNO.

ALL'ANNO.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Giovannino, il Tue, 20 Jan 2015 12:44:05 -0800 (PST), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: una cosa buona garantiva la pubblica

amministrazione...":




Anche i privati. Prova a non ritirare una multa o una cartella e vedi se

non la paghi perchè "non l'hai ricevuta". Una volta che ti hanno

lasciato l'avviso in casella, l'atto si considera consegnato.



-- 

Roberto Rosoni




 sarebbe il "chiedi conferma di lettura"? 



No, è la ricevuta emessa dal server di posta del destinatario che l'email 

è arrivata nella casella dell'utente destinatario. O che non è arrivata 

per il motivo specificato nel testo di ritorno.

Quindi il mittente con l'accoppiata suggerita si trova a:

- firmare un messaggio, sia come autenticazione del mittente che come 

autenticazione del contenuto e della data di spedizione.

- ricevere una risposta dal server del destinatario che gli conferma di 

aver ricevuto quanto sopra e l'ora di ricezione.

- ricevere opzionalmente, se il destinatario collabora, l'avviso che il 

destinatario ha aperto il messaggio.

Quest'ultimo solo se è valorizzato l'header Disposition-Notification-To 

che fa scattare il "chiedi conferma di lettura".



In pratica per allinearsi agli stessi obiettivi della PEC bastava 

prevedere un metodo di conservazione di messaggi e ricevute ai fini di 

prova in giudizio, lasciando a quanto già codificato internazionalmente la 

gestione del flusso dei messaggi. Per tornare al paragone con la RR la 

legge richiede la ricevuta di ritorno, non pretende di dettare alle Poste 

come trasportare la raccomandata.



-- 

#201815


Quoto, tral altro la pec obbligatoria e' semplicemente na trappola ordita da equitalia.


Scriveva Barone Cicala martedì, 20/01/2015:


Te faccio capì subbito.

Nunnè er fatto de nun pagà per la PEC e de avè un privilegio (capirai).

Il vantaggio era per la pubblica mministrazione che poteva comunicare 

con li suoi dipendenti in maniera più efficiente e (sulla carta) 

economica.

Ma tantè... tutti a guardare ai pochi euro concessi in regalo ai 

privilegiati.



-- 







Giuseppe






 privilegiati.



Pochi de qua pochi de la e famo i mijardi! 






 Pochi de qua pochi de la e famo i mijardi!



Noto che ti piace molto parlare in romanesco.



-- 







Giuseppe






 ha scritto nel messaggio 

news:m9nmmu$ea8$1...@speranza.aioe.org...


Io ho provato ma tu non capisci un cazzo uguale. Muori 






 Io ho provato ma tu non capisci un cazzo uguale. Muori



Provace de nuovo, eddaje.



-- 







Giuseppe






 Noto che ti piace molto parlare in romanesco.



e pure sbajiando


 ha scritto nel messaggio 

news:m9npj0$l9e$1...@speranza.aioe.org...


W er Duce! 







da quando ogni cittadino ha l'obbligo legale di avere la PEC?


 da quando ogni cittadino ha l'obbligo legale di avere la PEC?



Mi sono spiegato male. Intendevo dire che anche con la posta

raccomandata gli atti si intendono consegnati una volta che la cartolina

di avviso di giacenza è stata messa nella tua buca, e cazzi tuoi se non

vai a ritirarla all'ufficio postale.



-- 

Roberto Rosoni





ma infatti il mio problema è come si fa ad ottenere lo stesso risultato con la PEC. Una residenza per legge ce l'hanno tutti (ok, teoricamente si può essere senza fissa dimora, ma sono pochissimi), ma non puoi costringere tutti 

1) ad avere una PEC

2)ad avere un computer o uno smartufone (cit) e la connessione internet per vederla

3) a farlo tutti i giorni


 economica.





figuramose eh, mica cel'avevo coi dipendeti pra in sto caso, ce l'avevo colla dirigenza che ha escogitato sta robba.

Ma famme capi', ma per comunica' piu efficientemente c'e' bisogno di una pec?

Nun hannop un intranet con mail normali da creare e assegnare ai dipendenti?

Comunque Giuse' fidate, se non hai l'obbligo de avella meglio non averla.


 hai l'obbligo de avella meglio non averla.



Non so cosa tu faccia nella vita, ma forse esprimi il punto di vista 

dell'imprenditore obbligato ad avercela.

Io parlo, invece, da insegnante, cioè da dipendente statale senza 

ufficio (e quindi senza possibilità di usare una intranet).

Secondo me la possibilità di comunicare in maniera così semplice con 

l'amministrazione, in tutti quei casi in cui era richiesto, era un 

grosso vantaggio.

Sulla carta era anche un modo per far risparmiare alla PA alcune spese. 

Che poi ci fossero le solite ruberie che finivano con il rendere la 

cosa svantaggiosa non lo escludo.



-- 







Giuseppe






Sulla carta era anche un modo per far risparmiare alla PA alcune spese. 



Giuseppe, la PEC vera e completa costa sei euro all'anno, e quella

specie di aborto brunettiano e' costato alla PA una cifra spaventosa

per nulla. 


 Sulla carta era anche un modo per far risparmiare alla PA alcune spese. 



Ma perché parli al passato? Tu come insegnante hai una email d'ufficio, 

intestata a te come giuseppe.dini(at)
istruzione.it
 che puoi utilizzare 

benissimo per comunicare con tutti gli uffici scolastici, a partire dalla 

segreteria della tua scuola. Ma puoi tranquillamente utilizzare per 

comunicare con chiunque, altri enti compresi, come presentare la domanda 

di pensione all'INPS, p.e. Oltrettutto il dominio ti qualifica 

automaticamente come dipendente di quel ministero.

Se non ti fidi di lasciare la posta sul loro server, ti basta accedere con 

un client POP3 e ti scarichi tutto in locale sul tuo pc.

Se non l'hai mai utilizzata è solo perché noi l'hai attivata da qui:

http://archivio.pubblica.istruzione.it/webmail/posta_docenti.shtml


fallo, è gratis ;)



-- 

#201815


 per nulla. 



E come ho detto si può avere lo stesso risultato della PEC anche gratis.

Così come potrebbero generalizzare la CRS/CNS (la tessera sanitaria) come 

sistema di autenticazione per la firma digitale (senza costringerti a 

richiedere una smart card SOLO per la firma). Ma al solito, così facendo, 

si eviterebbe di far arrivare soldi a qualche privato/ente amico...



-- 

#201815


 1) ad avere una PEC



Ma infatti solo aziende/PA/professionisti hanno l'obbligo, e la loro PEC

è pubblicata qui:



https://www.inipec.gov.it/cerca-pec/-/pecs/companies


https://www.inipec.gov.it/cerca-pec/-/pecs/professionals




Per i privati cittadini è solo una comodità che per circa 6 eur all'anno

ti permette di litigare seriamente senza la fatica di andare a fare la

coda in posta.

Pensa che io lo vendo come servizio. C'è gente che viene da me e così

come fa dei fax, manda tramite la mia PEC disdette a società varie o

comunicazioni all'INPS e va via dopo 5 minuti senza la coda e con già la

ricevuta in tasca.



-- 

Roberto Rosoni




 E come ho detto si può avere lo stesso risultato della PEC anche gratis.



Benissimo. In quale Paese c'è un sistema di comunicazione gratuito

certificato e opponibile in Tribunale? Con quale applicativo? Con quali

provider?



-- 

Roberto Rosoni





Mi attacco qui un po' a casaccio.



Credo che stiate discutendo della stessa cosa ma da due punti di vista del 

tutto diversi. Dini la presenta dal punto di vista della PA, altri dal punto

di vista dell'impiegato PA (il biais deriva dal dato incidentale che Dini è

un impiegato della PA).



Se la PA fornisce una PEC gratis ai dipendenti lo fa per poterne imporre l'uso

a tutti i dipendenti, risparmiando su raccomandate (ma anche sulla posta 

ordinaria) sia quando deve mandare comunicazioni da PA a dipendenti che quando

vengono mandate comunicazioni da PA a PA. 



Si suppone che il costo dell'intera operazione, sia che sia affidata a una 

ditta esterna, sia che sia gestita in economia, sia inferiore al risparmio 

stimato. Si suppone, ma pare che non sia stato esattamente il caso. Quello

che viene deciso adesso (cancellazione delle PEC fornite e invito -non obbligo-

a farsene una privata) non fa che peggiorare le cose in termini economici,

perché equivale a rendere del tutto inutile la spesa già fatta e ad avere un

sistema che non sarà più "chiuso". 



Dal momento in cui ci saranno dipendenti PECcatori e altri sPECchettati, 

dovendo inviare comunicazioni multiple e sistematiche la PA farà prima a mandare

a tutti la lettera su carta, con tanto di A/R se la lettera è ufficiale. 



Quanto ai costi sostenuti fino ad ora, partendo dal dato di Aruba (5 EURO/anno +

IVA per una casella), si può supporre che il costo di mercato per PEC comprate

in un lotto da 3 milioni circa si aggiri intorno alla metà, per cui per la PA

il costo verrebbe ammortizzato già a partire di una media di una raccomandata

ogni 2 o 3 anni. 



Il vantaggio per il dipendente, cioè la possibilità di usare la PEC fornitagli

anche per fini diversi dalle comunicazioni con la PA, è del tutto accessorio.



Carlo  


 coda in posta.



credo che per un privato la PEC sia piu' un rischio che un vantaggio. Se 

le notifiche ti arrivano il cassetta postale, le vedi, garantito. Se ti 

arrivano in PEC, e' come se le avessi lette anche se ti dimentichi di 

guardala / hai problemi / ti si rompe il PC etc.



Usata come descrivi nel servizio che offri tu e' invece ottima. Puoi 

mandare ma non ti possono mandare :-)


Giuse' guarda che un intranet mica perforza non puo essere accessibile dall esterno eh.


guardala / hai problemi / ti si rompe il PC etc.



Mah, io ho anche il redirect in altre due email. Se mi arriva una PEC

lo so entro 10 secondi sul cellulare.


 esterno eh.



Lo so, ma se non c'è che faccio? Me la invento?

In ogni caso, penso che l'email sia un sistema più flessibile e facile 

da utilizzare anche per chi di computer ne capisce poco e quando vuoi 

allargare la platea a così tanta gente devi tener conto anche di 

questo.



-- 







Giuseppe






Sembra che carlo cf abbia detto :


Infatti è quello che volevo dire.

Ma aggiungo anche una cosa.

Se la PA favoriscono così massiccimente l'uso di strumenti "innovativi" 

(relativamente a tutto il resto), si ottiene un vantaggio complessivo 

per tutti simile a quello delle vaccinazioni, anche per chi non ne 

beneficia direttamente.

Si crea un ambiente in cui si modificano le abitudini in maniera 

vantaggiosa per tutti.



Comunque per non essere astratti, faccio un esempio relativo alla 

scuola che (per fortuna) non mi riguarda più.

Le scuole devono inviare telegrammi per dimostrare di aver convocato 

gli aventi diretti ad una supplenza o chiamare direttamente (adesso i 

particolari a dire il vero li ho rimossi).

Se si sa con certezza che tutti hanno una email certificata si inviano 

automaticamente agli interessati mail di convocazione e si inviatano a 

rispondere, risparmiando anche sui costi delle telefonate.

Forse non sarei nemmeno contrario se vi fosse l'oblligo di fornirsi di 

una PEC.

Che poi per ogni cosa vi siano le solite ruberie e alla fine sarebbe 

stato meglio non fare niente dall'inzio e tutto un altro discorso.



-- 







Giuseppe






 stato meglio non fare niente dall'inzio e tutto un altro discorso.



avrebbero dovuto darla gratis a tutti i dipendenti PA (Un paio di euro 

all'anno di costo non si notano sul costo del lavoro) ma appoggiandosi ai 

fornitori esistenti, invece di gettare un fracco di soldi in un sistema 

parallelo.


 guardala / hai problemi / ti si rompe il PC etc.



Non credo che possano scriverti ufficialmente via PEC, perché la tua PEC

NON è su un elenco pubblico (a differenza di quelle di aziende,

professionisti e PA).



Io non ho mai ricevuto PEC dalla PA come Roberto Rosoni, ma parecchie

come Azienda.

In compenso come RR ho mandato diverse PEC quando dovevo comunicare

qualcosa alla PA.



-- 

Roberto Rosoni




 qualcosa alla PA.



...ma solo perche' la PA e' la *nostra* PA. Qualcuno minimamente 

efficiente e sveglio, alla prima mail che tu gli mandi si segna il tuo 

indirizzo pec e inizia a mandarti anche le multe


 provider?



"6. Le imprese costituite in forma societaria sono tenute a indicare

il proprio indirizzo di posta elettronica certificata  nella  domanda

di iscrizione al registro delle imprese _*o*_ analogo indirizzo di  posta

elettronica  basato  su  tecnologie  che  certifichino  data  e   ora

dell'invio e della ricezione delle comunicazioni e  l'integrita'  del

contenuto delle stesse, garantendo l'interoperabilita'  con  analoghi

sistemi internazionali."



Questo comma 6 dell'art. 16 del D.L. n.185 del 2008 viene sempre 

richiamato da altri articoli e norme successive e si intende che non è 

obbligatoria la PEC, ma l'uso di _tecnologie che certifichino data e ora 

dell'invio e della ricezione delle comunicazioni e l'integrita' del 

contenuto delle stesse_ , che per garantire _l'interoperabilita' con 

analoghi sistemi internazionali_ si riducono alla posta con S/MIME e 

ricevuta del provider con orario di arrivo (già prevista da SMTP e 

collegati).



Piuttosto credo che la domanda dovrebbe essere: quale altro Paese ha una 

giustizia così tanto incentrata sulle forme e procedure da perdere di 

vista la sostanza?



-- 

#201815


 ufficiale. 



Insisto a non capire la necessità di una PEC per una amministrazione che 

comunica con i dipendenti e/o con altre amministrazioni quando ogni ente 

ha già l'obbligo del protocollo elettronico, dove vengono tracciati in 

uscita e ingresso anche i messaggi via posta elettronica.

Se poi addirittura, come nel caso del Dini, il server dell'account del 

dipendente e dell'ente è lo stesso, non riesco proprio a capire la 

necessità di altre sovrastrutture. Se non voler dare lavoro all'UCCS.

Tenendo sempre presente che la comunicazione postale (a tale equiparata 

anche l'email) si può provare a negare di averla ricevuta, ma a rischio di 

accusa di falso, rischio piuttosto alto nel caso dell'email, viste le 

numerose tracce che restano nei log dei vari server coinvolti.



Scommetto che queste seghe mentali ce le facciamo solo in Italia, mentre 

in Germania nessun dipendente si sognerebbe di non considerare una normale 

email del suo direttore. E poi di corsa a lamentarci che è colpa dell'euro 

della Merkel se non siamo competitivi ...

Un milione di sassolini possono pesare più di un macigno.



-- 

#201815


"Un paio di euro all anno non si notano sul costo del lavoro"..

Che cazzo di frase sarebbe questa?

"Non si notank"  ma sbrotfl.. Ma che vordi?

Quanti sono in italia i dipendenti pa?

Tre milioni e mezzo.

Fa stette milioni di euro l anno per dargli sta pec..

NA CACCOLA....


Con sette milioni d euro non ci fai una intranet nazionale con pissibilita' di mail assegnata a ogni dipendente?

No, in Italia non ce la fai...in un paese civile ne basta la meta per iniziare e meno della meta per mantenerla.


 Ma aggiungo anche una cosa.



Tu insegni ginnastica, vero?

Perchè non capisci un cazzo!



"sarà progressivamente sospeso per far convergere tutte le comunicazioni di 

posta certificata su sistemi di PEC standard"

e

"Dal 18 marzo 2015, tutti gli utenti CEC-PAC potranno richiedere una casella 

PEC, gratuita per un anno, inviando un'e-mail all'indirizzo 

richie...@agid.gov.it
."



perciò prepara i 6 euro e non rompere il cazzo.












 all'anno di costo non si notano sul costo del lavoro)



E perchè a me no? 






 NA CACCOLA....



secondo te costa di meno mandare in giro dei fattorini con le circolari e 

le ricevute di lettura da far firmare ?



Se l'intranet fosse utile, perche' no ? Ma e' da vedere se sia utile, e' 

molto piu' funzionale della semplice posta elettronica e se vuoi renderla 

accessibile anche da fuori ufficio (come lo e' la posta) COL CAZZO che 

un'intranet per 3.5M di persone la fai e la mantieni funzionale con 3 

milioni di euro all'anno.


 No, in Italia non ce la fai...in un paese civile ne basta la meta per iniziare e meno della meta per mantenerla.



Mi sa che sei un tantino fuori mercato con le tariffe.



Carlo


L email assegnata e solo UNO dei centinaia di vantaggi che puo portare un intranet nazionale.


 L email assegnata e solo UNO dei centinaia di vantaggi che puo portare un intranet nazionale.



A parte che la minchiata sul costo resta tale e quale, mi dici cosa se ne

fanno di un'intranet unica e comune lo spazzino di Ivrea, l'infermiere di

Brindisi e il capogabinetto del ministero a Roma?



Carlo


 un intranet nazionale.



sono due cose diverse. L'intranet funziona se l'individuo e' attivo. Non 

credo che si possa sostenere ciò per tutti i dipendenti della PA, i 

famosi imboscati tutto farebbero tranne che consultare l'intranet.



Invece la posta elettronica certificata li obbligherebbe. Sella serie "tu 

il messaggio l'hai ricevuto, se non l'hai letto cazzi tuoi."


 E perchè a me no?



a te la posta elettronica la fornisce il tuo datore di lavoro


 il messaggio l'hai ricevuto, se non l'hai letto cazzi tuoi."



vabbe', chiudendo la faccanda dimo che lo Stato dovrebbe assegnare  a TUTTI e GRATUITAMENTE una pec.

Magari a 16 anni insieme al tesserino del codice fiscale (lo danno ancora a 16 anni o prima?), magari una pec il cui indirizzo e' 
codice...@xx.it





Magari a 16 anni insieme al tesserino del codice fiscale (lo danno ancora a 16 anni o prima?), 



Adesso invece del codice fiscale arriva la tessera sanitaria, e molto

prima dei sedici anni, mi sa che la mandano alla nascita.


 e' 
codice...@xx.it




Noto che non ti sei sforzato nemmeno un po' di capire quali altri 

vantaggi potrebbe avere una comunicazione più efficiente e (sulla 

carta) più economica tra cittadini e PA.

Sei rimasto sempre allo scandalo di una PEC aggratis per qualcuno, che 

la pretende pure.



-- 







Giuseppe






 perciò prepara i 6 euro e non rompere il cazzo.



Smamma sgorbio, stiamo discutendo tutti della stessa cosa che abbiamo 

capito benissimo. Solo tu non hai capito una mazza.



-- 







Giuseppe






 vista la sostanza?



Guarda che una bella PEC ti serve anche per mandare a fare in culo SKY o

Enel (nomi a caso).



-- 

Roberto Rosoni




Sembra che Bruno Van Dyck abbia detto :


Ti dico la verità: tecnicamente non so come si risolva la cosa.

Mi ero limitato a dire che per me la possibilità di comunicare in quel 

modo con la PA (e non solo) è un'ottima cosa e l'abolizione di quella 

casella, che era riconosciuta per poterlo fare, è un passo indietro.

Cioè per me è negativo che abbiano abolito quel sistema senza 

suggerirne un altro disponibile a tutti.



Non so se quello che scrivi sia giusto, ma anche se non lo fosse 

sospetto fortemente che ci potrebbero essere metodi più economici e 

ugualmente pratici per poter fare la stessa cosa.



-- 







Giuseppe






 qualcosa alla PA.



E questo, al di là del fatto che per un cittadino comune potrebbe 

sembrare svantaggioso, sarebbe un buon motivo per dotare tutti i 

cittadini di una PEC (o qualcosa che faccia lo stesso lavoro).

Tanto se lo stato vuole rintracciarti lo fa comunque, almeno potrebbe 

risparmiare sulla posta (ovviamente in teoria perché al netto dei 

soliti costi esorbitanti non giustificati, che ormai sono un dato 

fisiologico).



-- 







Giuseppe






 il messaggio l'hai ricevuto, se non l'hai letto cazzi tuoi."



Oh, sono veramente di coccio, non riesco a capire proprio perché per 

ottenere questo status sia necessaria la PEC e non basti una normale 

email, toh, siamo buoni, esageriamo, firmata digitalmente (p.e. con 

Enigmail su Thunderbird puoi impostarla automatica per ogni account), 

giusto per evitare fake o scherzi di colleghi.



-- 

#201815


 Enel (nomi a caso).



In Lussemburgo o in Germania o in Svezia o in Inghilterra o in Francia o 

addirittura in Svizzera come fanno a mandare a fare in culo SKY senza PEC?



OK, per il punto sopra, la chiudo qui.





_________________

* so benissimo che i 6€/anno costano mooolto meno che aprire un 

contenzioso con la CCIAA perché gli mandi i documenti con un metodo 

alternativo: l'elasticità mentale dei burocrati è nota, e quella dei 

rimpalli tra uffici anche di più.



-- 

#201815


 addirittura in Svizzera come fanno a mandare a fare in culo SKY senza PEC?



quoto.



da quando vivo all'estero, ho fatto soltanto due raccomandate.



e' quando sono andato all'ufficio postale per farle, hanno dovuto chiamare a raccolta tutto il personale per essere sicuri di farle nel modo giusto, visto che non ne avevano mai fatta una prima.



in almeno un caso, so che, alla fine non sono nemmeno riusciti a farla giusta (il postino non sapeva che farci con la ricevuta di ritorno...).


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 22 Jan 2015 21:35:07 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: una cosa buona garantiva la pubblica

amministrazione...":




Ecco, sai che io non faccio mai polemica :-) ma questo è un caso di

"colpa della PA italiana per il terremoto in Nuova Zelanda". Non che la

PA non faccia di tutto per far malpensare, ma riflettiamo invece.



Aziende e Professionisti sono non solo obbligati ad avere una PEC (*),

ma a dichiararla alla Camera di Commercio. Se ti stampi il camerale di

un'azienda trovi la sua PEC già sulla copertina del malloppo.



Quindi è chiaro che se tu azienda/professionista poi non la leggi, è

colpa tutta tua, come se ti dimentichi di fare uno qualsiasi degli altri

mille adempimenti legali..



Un privato non dichiara niente a nessuno.

Io posso averla, non averla, o cambiarla in qualsiasi momento. Quindi tu

equitalia non puoi contare che la mia pec di ieri con cui ti ho scritto

sia quella che oggi se mi va consulto. Anzi, guarda, ho litigato col

provider e l'ultima PEC mia inviata è stata a loro con un "potete andate

affanculo" e tu equitalia non hai nessun diritto di pretendere che io

legga le tue stronzate, dato che il mio indirizzo PEC non è registrato

ufficialmente da alcuna parte, né esiste alcun obbligo e/o repositorio

in merito.



(*) Terremoto in NZ no, ma una scossetta di assestamento a Wellington

forse sì... Il legislatore cretino ha istituito la PEC e gli obblighi di

denuncia della stessa alla CCIAA, ma non le sanzioni per chi non lo fa.

Quindi ci sono professionisti furbetti che non hanno la PEC denunciata

nei pubblici registri, che ricordo a tutti sono:

https://www.inipec.gov.it/cerca-pec/-/pecs/companies


https://www.inipec.gov.it/cerca-pec/-/pecs/professionals




-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

IgnazioGSS©, il Fri, 23 Jan 2015 07:56:38 +0100, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: una cosa buona garantiva la pubblica

amministrazione...":




Il CF nel 1984 arrivò d'ufficio a mia figlia a tre mesi di età.



-- 

Roberto Rosoni




 che bene o male fa la PEC? Che applicativo? Che provider?,



dal punto di vista tecnologico e di affidabilita' credo che non sia 

diverso da gmail, piu' o meno. Infatti non costa di piu' di una casella 

di mail con gli stessi accessori (spazio, backup, notifiche etc)


 
codice...@xx.it




sperando che la smettano di fare come a Milano, dove hanno recentemente 

cambiato il CF a tutti quelli a cui avevano in precedenza cambiato il 

nome.



Generazione Craxi (in questo caso Pillitteri, il cognato) che non smette 

di fare danni nemmeno 25 anni dopo.


 giusto per evitare fake o scherzi di colleghi.



hai ragione, io mi mettevo dal punto di vista PA, per vedere le cose come 

le vedono loro e dimostrare che sono ancor piu' coglioni anche dando per 

acquisito che sono coglioni :-)


 da quando vivo all'estero, ho fatto soltanto due raccomandate.



Purtroppo è un problema di mentalità, e quella Italiana obbliga a

mettersi sempre cintura E bretelle.



Nessuno vieterebbe a SKY (nome a caso) di dire "potete disdire tramite

qualsiasi mezzo di comunicazione". E invece molte "SKY" ti obbligano

alla raccomandata AR.

E comunque voi vi fidate ad usare un altro mezzo della raccomandata (PEC

a parte) per comunicare qualcosa con scadenza tassativa, magari come i

termini di un abbonamento che si rinnova col silenzio assenso?

No. Voi per primi, in Italia, verso aziende italiane, vi cautelereste

con una bella raccomandata (tanto mando la mamma pensionata a farsi la

coda).

O no?



Io vendendo anche il servizio fax vedo delle persone tornare dicendomi

"in Enel (nome a caso) dicono di non averlo mai ricevuto, e mi dicono di

fare una raccomandata, cosa possiamo fare?"



A questo punto la PEC a me sembra una buona soluzione. Devono solo

aggiungere le sanzioni per gli anedempienti agli obblighi.



-- 

Roberto Rosoni





questo e´ un problema di quella che io chiamo `civilta´ della fiducia`.



in alcuni paesi si assume che chiunque parli, dica la verita´, a meno di non poter provare il contrario.



per cui, nel caso in cui l´ENTE dicesse ´non abbiamo mai ricevuto la lettera´, andrebbe creduto. Ma andrebbe anche creduto il cliente che dicesse ´ma io l´ho spedita´, e quindi l´ENTE sarebbe tenuto a effettuare comunque la disdetta (al piu', rendendola effettiva dalla data di correzione del disguido).



invece, per motivi che affondano in qualche vizio che alcuni chiamerebbero ´borbonico´, la parola dell´ENTE e´ verbo divino ed il cliente una merda.


 denuncia della stessa alla CCIAA, ma non le sanzioni per chi non lo fa.



In CCIAA se non hai la PEC ti bloccano tutti gli atti per 3 mesi in attesa 

che gliela comunichi. Dopo passano alle sanzioni per omessa comunicazione 

obbligatoria.



-- 

#201815


 giorno il loro sito.



Ti inoltrano una email ad un altro tuo indirizzo, presumibilmente 

quello che consulti ogni giorno, in cui ti avvisano che hai ricevuto 

qualcosa.

Sennò col cavolo che io l'altro giorno sarei andato a leggere la mail 

di disdetta del servizio che ho postato in apertura.



-- 







Giuseppe






 disdetta del servizio che ho postato in apertura.



Io parlavo di quella offerta dall'INPS a suo tempo, poi non so se hanno 

modificato. Non ho più guardato perché ho fatto la PEC (pochi mesi dopo).



-- 

#201815


 questo e´ un problema di quella che io chiamo `civilta´ della fiducia`.



Diciamo pure civiltà 'tout court'. Nei paesini fino a qualche decennio fa 

(almeno quassù, nel profondo nord), per un contratto bastava la parola, e 

potevi lasciare la casa aperta, i tuoi attrezzi all'aperto, anche in 

strada, che nessuno si sognava di prendere qualcosa non sua. Adesso non 

basta la porta blindata con serratura al titanio e antifurto multisensore, 

perché ti devi guardare anche dai famigliari.

Nella qualità della vita ci abbiamo rimesso parecchio, ma qualcuno lo 

chiama progresso perché fa aumentare il PIL.



-- 

#201815


Giuseppedini ha scritto

"Noto che non ti sei sforzato nemmeno un po' di capire quali altri 

vantaggi potrebbe avere una comunicazione più efficiente e (sulla 

carta) più economica tra cittadini e PA."





Ehhhhhh?????

Ma se ho scritto che lo Stato dovrebbe assegnare d ufficio una per ogni cittadino....

Ho sottolineato quel gratuitamente perche' perche ce mancava solo che obbligavano tutti a farla ma a pagamento....


Dopo dura riflessione, Barone Cicala ha scritto :


Pensavo fossi ironico :)

Rileggiti e vedi che si prestava a questa chiave di lettura.



-- 







Giuseppe






 Pensavo fossi ironico :)





ahhh no no, dicevo sul serio!

Tral'altro si protrebbe fare libretto sanitario che funge anche da tessera per la firma elettronica abbinata a una mail pec.




 prima?), magari una pec il cui indirizzo  e' 
codice...@xx.it




Diciamo che potrebbe darla a tutti gratis risparmiando sui doppioni che 

emette e ti costringe ad avere: Codice fiscale + Tessera sanitaria + Carta 

identità + Firma elettronica + Patente *già oggi* possono coesistere sullo 

stesso supporto, una smart card esattamente come quella con cui ognuna 

delle funzioni sopra viene veicolata. Mette tutto in una sola e risparmia 

un botto.

Ma vallo a farglielo capire al burocrate che, essendo le scadenze di 

validità differenziate, continua a pensare "come faccio a mettere il 

timbro di rinnovo solo sulla funzione di mia competenza?"











PS: l'Italia che la da gratis a tutti? Forse è più appropriato "lo da".



-- 

#201815


 tessera per la firma elettronica abbinata a una mail pec.



e ci metti su una foto cosi' ti fa anche da carta d'identita' elettronica.



Troppo logico, non lo faranno mai.



non capisco cosa c'entri far aumentare il PIL.



il crimine e la mancanza di fiducia lo fanno diminuire.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

shylo...@hotmail.it
, il Fri, 23 Jan 2015 08:58:15 -0800 (PST), ha

scritto in 
it.media.tv
 a proposito di "Re: una cosa buona garantiva la

pubblica amministrazione...":




A te bisogna proprio fare i disegnini...

Sta semplicemente dicendo che man mano che la nostra società i è fatta

più ricca, e più si è fatta chiusa, trepidante e disonesta.



-- 

Roberto Rosoni





allora puo´ star tranquillo. ricca non lo sara´ ancora per molto, di questo passo.


 obbligatoria.



Ah bene. Sei sicuro che valga anche per i professionisti? Perché č di

questi che ho visto parecchi buchi.



-- 

Roberto Rosoni




 questi che ho visto parecchi buchi.



anche i professionisti si iscrivono alla camera di commercio ?


 allora puo´ star tranquillo. ricca non lo sara´ ancora per molto, di questo passo.



Il problema è che non tornerà migliore:



http://tinyurl.com/lu7byyv




-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 23 Jan 2015 20:03:52 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: una cosa buona garantiva la pubblica

amministrazione...":




Non ne so niente, salvo che hanno l'obbligo e che c'è un repertorio

specifico per loro.



-- 

Roberto Rosoni




 a te la posta elettronica la fornisce il tuo datore di lavoro



Il tuo datore di lavoro ti fornisce 4 euro di raccomandata quando dai la 

disdetta a SKY? 






 un altro disponibile a tutti.



Ancora?

"sarà progressivamente sospeso per far convergere tutte le comunicazioni di

posta certificata su sistemi di PEC standard"

e

"Dal 18 marzo 2015, tutti gli utenti CEC-PAC potranno richiedere una casella

PEC, gratuita per un anno, inviando un'e-mail all'indirizzo

richie...@agid.gov.it
."



Dai che ce la puoi fare! 






 Dai che ce la puoi fare!



Chissà cosa ha capito questo imbecille che vuole indurre a far capire 

agli altri.



-- 







Giuseppe






 ha scritto nel messaggio 

news:ma58nu$e0u$1...@speranza.aioe.org...


Ma tu 'sta posta certificata gratuita per un anno pensi di richiederla si o 

no?

Dove pensi di riceverle le comunicazioni via posta certificata che ti invia 

lo stato di merda? 






 lo stato di merda?



Minchia tu sì che hai capito tutto!

Continua a rotolarti nella tua merda.



-- 







Giuseppe






 ha scritto nel messaggio 

news:ma6bt4$gd1$1...@speranza.aioe.org...


http://www.datamanager.it/2015/01/aruba-pec-diventa-conservatore-accreditato-presso-agid/


http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2015/01/17/chiudono-la-pec-gratuita-per-i-supplenti-cosa-fare/


Impara a rispondere alle domande, coglione communista terone rovina 

dell'itaglia di merda! 






 dell'itaglia di merda! 



ROTFL! Sei così cretino che manco ti sei accorto di esserti dato da solo

dell'itaGliano di merda.



-- 

Roberto Rosoni




 ha scritto nel messaggio 

news:q1gdca1r0sbte1cue...@4ax.com...


Sei così coglione che sei coglione senza fare nulla. E adesso? 






 

Adesso, indipendentemente da quello che possa o no essere io, hai

confermato di essere un coglione.



-- 

Roberto Rosoni




 ha scritto nel messaggio 

news:r4becahkie5r2dq43...@4ax.com...


E quindi? Tu la PEC la fai sì o no? 






 E quindi? Tu la PEC la fai sì o no? 



Fammi avere il tuo indirizzo PEC, che ti mando affanculo, dopo aver

ribadito che sei un coglione sesquipedale, in modo certificato e

garantito.



-- 

Roberto Rosoni




 dell'itaGliano di merda.



E' come con Roma ladrona, voi quaquaraqua' non volete mai capire a chi si 

riferisce ed essendo infidi e permalosi pensate subito a voi stessi! Fatti meno 

furbo Rosiconi! 




 garantito.



Ti senti realizzato e il problema della PEC lo abbiamo risolto o devi ancora 

dire coglione 3 o 4 volte cosě' forse il Dini lo capisce? 






 ha scritto nel messaggio 

news:ma7lg3$m24$1...@speranza.aioe.org...


Son teroni, che dobbiamo fare, ammazzarli?