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Titolo: [Karate] Kata in gara

Ciao a tutti gli ISAMisti.
Ho una domanda da rivolgere ai piu` esperti di me - e ce ne sono 
veramente parecchi qui - : avrei la necessita` di conoscere la vostra 
personale opinione sulla possibile valutazione di un Kata di gara.
La domanda e` semplice: per voi e` piu` significativo il kata che viene 
portato o il come viene portato?
Messa cosi` sembra essere una domanda assolutamente inutile, dato che 
credo si possa affermare con certezza che un Kata fatto bene e` 
_comunque_ superiore.
In ogni caso porto un esempio per chiarire meglio cio` che intendo dire: 
mettiamo che due ragazze dello stesso livello ( mettiamo un IV kyu ) 
portino due kata differenti, la prima portera` Heian Sandan, la seconda 
Bassai Dai.
Mettiamo - sempre per pura ipotesi - che la prima esegua il kata Heian 
da 8, la seconda invece da 7.
A chi dareste la vittoria? Terreste conto della differente difficolta` 
del kata o no?
Confido nel parere degli esperti, arbitri e non.
Grazie.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
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http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"


guarda che é veramente semplice, vince chi ha preso 8.
Il regolamento di karate non prevede il coefficente di difficoltà, come nei 
tuffi, quindi vale sempre il punteggio piu' alto indifferentemente dal kata 
e non ci si puo' mettere di certo a fare calcoli mentali di compensazione 
perché si farebbero dei danni.
Toro 

 personale opinione sulla possibile valutazione di un Kata di gara.
/mode temperasupposte on
Che senso ha fare una gara di kata?!?!
Il kata serve a tutt'altro che farci una gara, non è un balletto!!
/mode off
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

Sai che anche io sono sempre stato dello stesso avviso?
Imparare un kata per la gara è per me una cosa inutile.
Sei kata si "apprendono" solo per fare le gare tanto vale non impararli 
affatto...
Il kata serve a tutt'altro...ridurlo alla mera competizione, forse 
esagererò, è dissacrante rispetto all'Arte Marziale, rispetto alla 
Tradizione...
Addirittura stabilire dei "parametri" su come effettuarli in gara, ai fini 
del "punteggio"...perdonatemi, ma l'ho sempre visto come una gran 
baggianata...
OSU!


 OSU!
Assolutamente d'accordo

 da 8, la seconda invece da 7.
Nel dare il voto gli Arbitri si "tarano" su un giudizio standard in base
alla fascia di età e del grado.
Se il voto che viene dato è corretto, per esempio l'8, si giudica il Kata
nel suo complesso che comprende, ovviamente, anche il grado di difficoltà
della forma eseguita.
Nel tuo caso specifico, un'Atleta esegue un Kata dal coefficiente bassissimo
mentre l'altro una Forma già più impegnativa: il giudizio non può non
considerare questo aspetto.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 perché si farebbero dei danni.
Quindi in qualita` di arbitri non siete portati a valutare in maniera 
maggiore un kata piu` difficile? Diciamo un mezzo punto in piu` alla 
ragazza che ha fatto Bassai Dai..


 affatto...
La gara e` un mezzo che permette di allenare meglio un kata e di mettere 
a punto quello che si e` imparato, e` un mezzo per se stessi, non un fine.


 considerare questo aspetto.
Era quello che volevo sapere, grazie mille.


 non un fine.
purtroppo il più delle volte viene allenato come "fine"

 purtroppo il più delle volte viene allenato come "fine"
E` vero, ma non sempre: da noi non e` affatto cosi`. In ogni caso 
capisco perfettamente il vostro pensiero. :-)


 baggianata...
Nonchč contrario allo "spirito" dell'AM....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea č vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece č falsa non č certo il caso


 Nonchè contrario allo "spirito" dell'AM....
OSU! 


Solo se lo fa bene,
Se commette degli errori perché ci sono dei passaggi più difficili, viene 
comunque penalizzata.
Non sarebbe giusto nei confronti degli altri atleti, dargli dei punti in più 
solo perché il Kata è più difficile, allora tutti si butterebbero a 
capofitto a fare Kata superiori solo per avere dei punti in più.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Il kata serve a tutt'altro che farci una gara, non è un balletto!!
I bambini e ragazzini si allenano per fare le gare. Se ti metti a fare 
discorsi filosofici, sull'Arte Marziale, sulla tradizione ed altro ti 
ritroveresti con 4 gatti a filosofare sulle AM.


 considerare questo aspetto.
Nel Karate non ci sono coefficienti di difficoltà. Certo che se un seniores 
CN mi fa un HeianShodan...
...lo stesso dicasi se un ragazzino cintura verde mi fa un Empi...


 ....lo stesso dicasi se un ragazzino cintura verde mi fa un Empi...
Nel regolamento fijlkam non ci sono coefficenti di difficoltà,e il
parametro difficolta viene tenuto in considerazione soltanto se il livello
espresso dai due competitori si eguaglia,ovvero se tutti hanno fatto il
kata bene  senza errori interpretatato bene,tempi giusti,kime,allora si
valuterà con un punteggio migliore colui che ha postato un kata più
difficile.
Secondo:
Ha un senso fare il Dressage? o che sò il tiro con l'arco o con la
carabina,il lancio del giavellotto,o quello del disco?
Il Kata sportivo ha un senso ben preciso nell'ottica della competizione ci
si allena in una forma e la si porta al massimo della competizione
atletica fine,ha il fine di essere il migliore in quella competizione ed
in quelle modalità e di vincere;vogliamo fare i filosofi? ok allora non ha
senso quasi niente di quello che facciamo,le gare sono competizioni
stabilite in modalità ben precise e e per vincere ci si adegua e si porta
al top queste modalità è un grande lavoro vi garantisco,perchè il kumite
ha una logica marziale? anche quello del Kyokushin ha delle modalità,non
si tira di pugno al viso è un vincolo,allora molti diranno che la Muhay
Thay o il Free Fight sono Le vere Arti Marziali perche li ci si picchia
davvero,be anche li ci sono delle modalita che differiscono da una
combattimento reale,diciamo che ci sia avvicinano,ma tengo bene a
precisare che chi fa una disciplina fà un percorso ben preciso  quello di
portare più vicino alla perfezione quello che si stà praticando;ragonate,
se volessimo fare del male e basta basterebbe una pistola; no, chi
concepisce le arti marziali come sistema per combattere non ha capito
nulla;esse sono un percorso di ricerca alla perfezione,non a caso i
giapponesi le chiamano la via delle Arti Marziali,ma la logica delle
parfezione è anche nelle competizioni,cambiano solo le modalità.
Saluti Bluedrago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ritroveresti con 4 gatti a filosofare sulle AM.
Mah...dipende...magari si potrebbe fare una gara in cui vince il miglior 
bunkai...
Per esempio... 

 ...lo stesso dicasi se un ragazzino cintura verde mi fa un Empi...
io poi devo ancora capire perchè poi si fanno sempre i soliti 5/6 kata 

 Nonchè contrario allo "spirito" dell'AM....
Definisci "spirito" delle AM.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 difficile.
Esatto. Infatti nel post originale si parlava di due ragazze, una con 
HeianSandan da 8 e l'altra con un BassaiDai da 7. E' chiaro che se tutte e 
due fanno la loro prova, es. da 7 chi ha fatto BassaiDai avrà qualche decimo 
in più, appunto per la difficoltà diversa del Kata.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Imparare un kata per la gara č per me una cosa inutile.
Chi impersona meglio la marzialitą di un Kata se non un agonista di alto 
livello?
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dsadpv$ova$1...@area.cu.mi.it...

E' un fine per gli agonisti, finita quella fase, chi continua si accorge di 
essere solo all'inizio, ma ha messo da parte un bagaglio marziale non 
indifferente.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Definisci "spirito" delle AM.
Per me si tratta di crescita personale e "guerra"...(efficacia, se 
preferisci).
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso


 ritroveresti con 4 gatti a filosofare sulle AM.
Ottimo, le AM sono per 4 gatti....quelle vere, ovviamente :P


 Per esempio...
Nel Kata a squadre è così; prima si fa il Kata in tre e poi lo si applica. 
Eccezionale il Gankaku della nazionale Fijlkam nella finale del mondiale a 
Monterrey, vinta contro i giapponesi (molto bravi pure loro).
Visto che ora c'è Google Video, magari lo invio.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e92090$0$5992$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perché ci sono Kata più spettacolari di altri, magari definiti "poco 
estetici".
Ad esempio BassaiDai è un Kata di potenza ed esplosività che raramente ho 
visto fare con potenza ed esplosività (una volta sola, da degli slavi, che 
poi infatti vinsero), sopratutto dai ragazzini, che quelle caratteristiche 
non le hanno se non da adulti, ma ce ne sono molti altri, marzialmente molto 
belli, ma per essere valutati positivamente in una gara, un atleta li deve 
studiare per una 
30.na
 d'anni, ma allora è già terminata da un pezzo l'età 
agonistica. Infatti, in alcune manifestazioni con la categoria "Veterani", 
si vedono molti Kata diversi dai soliti "5/6".
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 preferisci).
Questo lo puoi fare se decidi di non fare l'agonista o se hai chiuso la 
"carriera agonistica".
Non per forza (almeno da noi), il Maestro ti obbliga a fare le gare, molti 
di noi seppur in età agonistica, non fanno gare, pur con doti "da podio", 
per loro scelta.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Ottimo, le AM sono per 4 gatti....quelle vere, ovviamente :P
Se fai Karate al "Dopolavoro".
Se un Maestro è un professionista, nel senso che di lavoro fa quello, che 
dedica tutto il suo tempo allo studio del Karate agonistico e non, 4 gatti 
gli bastano per una settimana, poi ci vuole il sughetto e la polenta...
Oss
e-M@n
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 Non per forza (almeno da noi), il Maestro ti obbliga a fare le gare,
E vorrei ben sperare!!!


 gli bastano per una settimana, poi ci vuole il sughetto e la polenta...
Infatti le AM non si fanno per far soldi... ohi sto facendo il 
"pignolo" rompipalle, e mi riesce bene :PP, ma capisco quello di cui 
parli,e me ne dispiaccio.. ma non condivido chi commercializza per 
bisogno di guadagnarci...


 ha scritto nel messaggio 
news:Sm5Gf.183$mL5...@tornado.fastwebnet.it...

comunque é un falso problema, nelle gare "serie" una nera non puo' fare 
heian shodan, i kata sono quelli previsti dal regolamento.
Toro 


Quoto.
Toro 

 i giapponesi (molto bravi pure loro).
quando erano piu' giovani, a Monterrey non erano piu' quelli di una volta.
Toro 


Io, che ho passato l'età agonistica, proseguo nel Karate, con una 
introspezione diversa, quando faccio un Kata, quando applico un Kihon, ma 
non posso e non devo pretendere lo stesso dai ragazzini che portiamo in 
gara.
La crescita personale invece, c'è sempre e comunque. Quando alleni un 
bambino a dare il massimo negli allenamenti, lui trova gratificazione in 
gara, al ritorno agli allenamenti, per le gare successive, saprà che per 
vincere deve sempre dare il massimo, se poi non ce la farà sarà uno stimolo 
a fare meglio.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Visto che ora c'è Google Video, magari lo invio.
Eh!
Magari!
Osu! 

 bisogno di guadagnarci...
Io preferisco allenarmi e portare i miei figli da un Maestro 
"professionista", che ha passato la giornata a studiare su quello che poi ci 
insegnerà, piuttosto che da uno che ha passato 8 e più ore in fabbrica e poi 
quando si toglie la tuta blu indossa il KarateGi, a mo' di dopolavoro.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 [...]
No, pero` mi sembra "logico" tenere presente anche la difficolta` di 
quanto eseguito per esprimere la valutazione.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Imparare un kata per la gara Š per me una cosa inutile.
Vallo a spiegare a chi non l'ha ancora capito... Di solito ti guardano
come se tu fossi sceso or ora da Venere :-(
Conosco diversi Maestri, di vari stili di karate, che fanno kata 
"esclusivamente" in aspetto agonistico e pertanto non si creano il 
minimo problema a modificarli. Dal loro punto di vista e' un'idea 
validissima, peraltro... Poi, vabbe', i loro allievi non saprebbero 
portare una tecnica di pugno realmente penetrante manco a pagarli. Ma 
questi son problemi loro.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 ritroveresti con 4 gatti a filosofare sulle AM.
 
Forse triste, ma sicuramente vero.
E' anche vero che le gare interessano comunque a una quantita' minima 
di praticanti, o meglio variabile in maniera notevole.
Pochi anni fa, andammo ad Arezzo agli Italiani CSEN. Eravamo tipo 20 
persone, prendemmo 17 ori, 18 argenti e non ricordo quanti bronzi.
Domenica scorsa i "nostri" erano in tre. Mah, che tempi mutevoli!


 Per esempio... 
 
Il problema e' come valutare il bunkai. Tu sicuramente premieresti 
quello dove la "efficacia" delle tecniche e' maggiore, e credo che lo 
farei anche io. Del resto il bunkai e' proprio quello, alla fine, non 
e' "mi arriva da sinistra, mi sposto a sinistra e paro in gedan barai,
poi attacco in oi tsuki...", quanto lo studio di una serie di principi
e schemi motori, oltre a migliaia di altre cose.
"Loro" premiano sempre le solite cose: perfezione stilistica, timing, 
rappresentazione, e visto che ci siamo mettiamoci un paio di calci 
volanti che piacciono sempre :-)


 quanto eseguito per esprimere la valutazione.
E' inutile puntare su un Kata più difficile e non saperlo fare, solo per 
avere un giudizio più alto.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 gara.
Il punto è che ragazzini e gare NON sono karate..sono qualcos'alto ;)


 Il punto č che ragazzini e gare NON sono karate..sono qualcos'alto ;)
Noi facciamo Karate Shotokan e facciamo le gare di Karate Shotokan.
Facciamo gare di Kumite e di Kata che sono i Kata Shotokan di Funakoshi & C.
Ti ricordo che il precursore delle gare di Karate fu proprio Yoshitaka 
Funakoshi.
Il Maestro Shirai, che portņ il Karate in Italia vinse molti titoli 
internazionali.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 avere un giudizio più alto.
Anche questo e` - ovviamente - corretto, non avrebbe molto senso portare 
un kata che non si conosce.
Ciao e grazie : )


 Funakoshi.
Appunto, mentre il padre era contrarissssimo alle gare.. infatti 
yoshitaka e compagnia aspettarono che Gichin morisse per fare il primo 
torneo... :\\\\


 torneo... :\\\\
Si..., ci fu una violentissima faida familiare a colpi di Shuto...
Per la cronaca Yoshitaka morì una decina di anni prima del Padre.
Gichin Funakoshi, non criticava le modifiche apportate al Karate per la 
competizione, ma lo spirito con cui Yoshitaka addestrava i suoi adepti.
In una testimonianza di H. Namekawa, professore di francese all'università 
Nihon, che fu allievo dello Shotokan durante la guerra: "All'epoca ero un 
giovane principiante inesperto, allievo del Maestro Yoshitaka Funakoshi. Ci 
faceva molta paura. Era stato rimpatriato dalla Cina, probabilmente a causa 
del suo stato di salute, ed era già stato colpito dalla malattia di cui morì 
alcuni anni più tardi. Quando non era contento del nostro modo di eseguire 
gli esercizi, ci diceva con collera: "Credete che potreste uccidere degli 
uomini con queste tecniche pietose? Io ho ucciso con le mie mani numerosi 
cinesi quand'ero in Cina. Non è facendo come voi che si arriva ad uccidere". 
"Io avevo veramente paura, mi faceva pensare al muso di un toro. Ma, dopo il 
corso, suo padre lo chiamava in un angolo e gli parlava severamente: "Perché 
dici delle cose simili ai tuoi giovani allievi? E' vergognoso. Il Karate non 
è fatto per uccidere degli uomini, come tu pretendi di credere".
Oss
e-M@n
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