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Titolo: Liberi dal petrolio in 5 anni

Leggevo oggi sul giorno un'intervista all'imprenditore Guido
Ghisolfi.
La sua società sta per installare un primo impianto pilota per
estrarre bioetanolo da scarti del legno e altri materiali contenenti
cellulosa.
Tra le altre cose dice che nel giro di 5 anni potremmo liberarci dalla
dipendenza dal petrolio.
Speriamo che sia una vera possibilità e non la solita utopia...

 Speriamo che sia una vera possibilitą e non la solita utopia...
Ma tu pensi che dal petrolio si faccia solo benzina e gasolio per le auto?
Dal petrolio si ottiene praticamente TUTTO quello che ti gira intorno.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 

 Dal petrolio si ottiene praticamente TUTTO quello che ti gira intorno.
E nell'articolo parla di liberarsi dalla dipendenza del petrolio in
generale, non solo per autotrazione.
Mi limito solo a riportare quello che ho letto.

dipendenza dal petrolio.
Ha detto QUANTI scarti le legno servirebbero?
Perche' ho come l'impressione che dovremmo importare legno tritato da
mezzo mondo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Mi limito solo a riportare quello che ho letto.
l'europa consuma 15 milioni di barili di petrolio al giorno.
15 milioni di barili.
che per dargli delle misure sono 2,4 milioni di metri cubi al
giorno.... in petrolio.
che se fossero impilati su un'area grande quanto uno stadio da calcio
(100 metri * 75 metri)
sarebbero pur sempre altri 342 metri... cioe' 3 volte il pirellone..
circa 7 volte la torre di pisa...
al giorno....
in petrolio.....
e questo in petrolio, che ha comunque una densita' decisametne piu'
alta del truciolo di cellulosa non compattato.

 Ha detto QUANTI scarti le legno servirebbero?
Secondo il suo parere in Italia ci sono 10 milioni di ettari di
superficie agricola, di cui solo 5 utilizzati, i restanti 5 potrebbero 
produrre da ogni ettaro 40 tonnellate di biomassa secca, da cui
ricavare 10 tonnellate di biocarburante.
Risultato finale 50 milioni di tonnellate, ma per essere prudente ne
fissa di ottenere solo 5 milioni di tonnellate.
Che č all'incirca il fabbisogno di biocarburanti fissata per il 2020.
Questo a grandi linee.
Ah, sempre dalle stesse sostanze conta di ricavare anche lignite per
plastica.
Sempre nell'articolo dice che possono utilizzare qualunque tipo di 
scarto del legno, comprese le canne comuni che crescono nei corsi
d'acqua.
Letto cosě sembra credibile, bisogna vedere quanto sia vero e quanto
maquillage giornalistico...

> Che all'incirca il fabbisogno di biocarburanti fissata per il 2020.
si, ma soddisfare il fabbisogno di biocarburanti non ti libera dalla
dipendenza petrolifera... manco per il cazzo.
cmq per dare un idea delle misure, all'italia servono oltre 100
milioni di tonnellate di petrolio all'anno.

 Tra le altre cose dice che nel giro di 5 anni
Durano solo 5 anni i soldi che rubera' allo stato per fare l' impianto 
pilota?
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 (JPN, 400+, 40)
Davide

 pilota?
In realtà si lamentava che tranne qualche fondo dalla regione Piemonte
per il resto deve arrangiarsi.

 pilota?
E tu questo come lo sai?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 maquillage giornalistico...
Esatto.
Anche gli scarti delle aziende di allevamento sono utili per produrre 
metano, ma anche mettendo un impianto per ogni stalla otterresti 
quantità ridicole di metano, rispetto a quello richiesto per industria, 
privato e autotrazione.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 privato e autotrazione.
Beh, però mi risulta che molti allevamenti risultano autosufficienti a
livello energetico grazie a questi scarti.
Tutto sommato già ridurre i consumi non lo vedrei come un brutto
risultato.

 Speriamo che sia una vera possibilità e non la solita utopia...
cazzate.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 pilota?
diversificazione, questa sconosciuta.


 generale, non solo per autotrazione.
appunto, non ha senso.


 risultato.
Perfettamete concorde. Ma sottolineo il titolo del post: Liberi dal 
petrolio... Diciamo che l'autosufficienza di una stalla a livello di 
energia elettrica usata nella gestione non è per nulla sinonimo della 
libertà dal petrolio.


 petrolio...
Questo era il titolo dell'articolo sul quotidiano.
Il sogno è quello, cosa sarà reale si vedrà.

 cazzate.
Noto una leggera vena di pessimismo :-)

 Noto una leggera vena di pessimismo :-)
ma secondo te...
se quello che dice fosse vero:
a) non sarebbe gia' morto / scomparso in qualche strano incidente
b) non sarebbe gia' diventato ricchissimo perche' qualche
multinazionale ne acquisisce i brevetti a tempo zero.

 multinazionale ne acquisisce i brevetti a tempo zero.
Innanzitutto non sono convinto che esista questa grande mafia delle
industrie petrolifere.
Inoltre se ho capito bene in futuro una percentuale sempre più alta di
carburanti dovrà essere ottenuta da biomasse, quindi è un problema
che riguarderà qualunque compagnia.
Il suo progetto è mettere in piedi questo sito pilota, dimostrare che
la
tecnologia funziona e successivamente venderla.

 15 milioni di barili.
Iniziamo a pensare che forse non servono tutti questi barili?
Perchč molti sono usati per produrre elettricita, che si potrebbe produrr 
ein altri modi
molti sono oer il riscaldamento che si potrebbe produrre in altri modi
le auto possono andare solo a derivati del petrolio forse?
gia oggi moklte plastiche, che noi chiamiamo plastiche! non sono derivate 
dal petrolio...
e cosi via....se si vuole si puņ il problema č che non si vuole....e il tuo 
calcolo, purtroppo preciso e circostanziato dimostra come l'ģinformazione 
penda sempre e cmq da un solo lato...

 privato e autotrazione.
Tanto ridicole che con la cacca dei maiali in piemonte gia ora riscaldano 
"gratis" svariati agriturismi oltre agli allevamenti stessi...tutto 
carburante di altra origine che non si usa...il modo c'è basta 
applicarlo....

 libertà dal petrolio.
Ogni stalla, ogni casa, va vista come un nucleo che DEVE diventare 
autosufficente....come mai nel nord europa ci stanno arrivando sempre di 
piu? A tal punto che l'energia eolica prodotta di notte andrebbe sprecata 
perchè orami alle case non serve tutto sto consumo per scaldarsi se la casa 
è ben progettata, percui si usa per generare idrogeno che viene poi usato 
per alimentare...auto.....il modo c'è sempre lo ripeto... 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele philosopher dal paese di 
philo...@vodafone.it

non ho dubbi...
nel sud italia, non diciamo dove, c'è un ameno laboratorio dove stanno 
studiando l'applicazione delle nanotecnologie al fotovoltaico, una 
cazzatella che permetterebbe di ridurre del 500% lo spazio di superfice 
reale, di liberarsi fra l'altro dal silicio....ci sono fior fiore di 
prototipi, ma nessun soldo che arriva e contro a spada tratta la lobby dei 
carburanti fossili, quella del pronucleare all'itaGlaiana non abstasse pure 
quelle dei produtttori di silicio..gli unici dane che han preso sono da 
societa di ricerca con sede in lussemburgo a cui pare stiano dietro gli 
emirati arabi o forse la mafia o forse i produttori di caffe....insomma non 
si sa....ma per ora sono gli unici che sganciano, interessante che un 
istituto di ricerca facente capo al MIT ha gia proposto a tutta l'equipe di 
prender baracca e burattini e andare da loro..dove sarebbero trattati 
diversamente.....

 tecnologia funziona e successivamente venderla.
a te hanno raccontato un bel mondo.
in futuro quanto? tra 500 anni.... FORSE.

 tecnologia funziona e successivamente venderla.
questo ha senso, ma da qui a dire che non si farà più uso del petrolio 
grazie a questo sono, ripeto, cazzate.


 penda sempre e cmq da un solo lato...
l'informazione pendera' sempre dal lato di chi vince. e' stato cosi'
negli ultimi 5000 anni di storia scritta.

 in futuro quanto? tra 500 anni.... FORSE.
Mi pare di avere letto che nel 2020 circa il 12% del carburante deve
arrivare da biomasse, ma non ne sono sicuro.
Indubbiamente sarebbe un bel mondo, anche se personalmente ho
dei dubbi.
Ribadisco, mi sto limitando a riportare ciò che c'era nell'articolo
nel
modo più possibile acritico.

 modo più possibile acritico.
i giornali sono pagati indovina da quali soldi....
c'e' tutto l'interesse a tenere la gente impaurita.. e mi fermo qui.

Il Tue, 19 Apr 2011 08:12:19 -0700, MatteoS60 ha sparato sta cazzata :

ROTFL
Il petroliere cospirazionista mi mancava, ecco un altro cretino da 
aggiungere alla collezione.
AHAAHHAHAHAHA

 AHAAHHAHAHAHA
stai postando da san marino o mi sbaglio?

 carburante di altra origine che non si usa...il modo c'è basta applicarlo....
ma infatti... Vanno benissimo per quell'uso lì. E' il resto che non 
puoi coprire. E non è poco.


 Speriamo che sia una vera possibilità e non la solita utopia...
ma perchè qui dentro credete ad ogni cazzata che vi propinano?ogni 
giorno si estraggono7consumano  circa 105 milioni di barili.ogni barile 
son circa 155 litri di petrolio.e non costa un cazzo,a chi lo estrae 
s'intende.quanto pensi possa costare mettere in piedi un ambaradan per 
produrre anche solo l'un per cento di bioetanolo rispetto alla quota 
del petrolio?nouvi impianti da ammortizzare,nuovi distributori e nuovi 
motori(non penserai di fare andare un moderno tdi o un benza ad 
iniezione diretta col bioetanolo vero?)

 alta del truciolo di cellulosa non compattato.

 penda sempre e cmq da un solo lato...
cazzate,non c'entra l'informazione,centrano i costi.quanto costa in + 
rispetto ad ora fare quello che tu proponi?l'eletricità con cosa?il 
nucleare?il solare?se metti i campi a mais per produrre "plastiche" 
togli superficie per produrre alimenti,ed il prezzo di quest'ultimi 
sale.
hai presente il bioetanolo nei paesi in via di sviluppo?

 maquillage giornalistico...
si dai,cifre sparate a cazzo,ogni ettaro 40 milioni in quanto tempo?
e poi secondo lui da 40 tonnellate escono 10 di biocarburante,il 25per 
cento
da una tonnellata di petrolio esce il 12 per cento di benzina,ma quando 
mai,son solo cazzate dai

 per il resto deve arrangiarsi.
ecco meno male,uno in meno a inculare i nostri soldi

Scriveva philosopher martedì, 19/04/2011:

speriamo di no,altrimenti saremmo tutti alla fame

 mi sembrano pochini,forse per la sola autotrazione
no... quello e' il consumo... per difetto.

 hai presente il bioetanolo nei paesi in via di sviluppo?
Ecco, appunto!
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

Il Tue, 19 Apr 2011 11:25:37 -0700, MatteoS60 ha sparato sta cazzata :

si da smarino, quindi ?

 son solo cazzate dai
sicuro, in questo caso?

 iniezione diretta col bioetanolo vero?)
A quanto scritto dovrà essere miscelato ai carburanti esistenti e
questo
immagino significhi che già i motori attuali funzionino con una
percentuale
non elevata.
D'accordo, il titolo dell'articolo era volutamente sensazionalistico e
i miracoli
non li fa nessuno, ma perchè non credere che si possa fare
qualcosa per migliorare ?

 si da smarino, quindi ?
Qui non te lo diranno mai, ma essere compatriota di De Angelis non gioca per 
nulla a tuo favore! :-P 

 mai,son solo cazzate dai
Immagino che per dirlo sarai anche tu un ingegnere come lui che
lavora nel settore da anni e lo stesso ha fatto tuo padre...

 lavora nel settore da anni e lo stesso ha fatto tuo padre...
Io però questa cosa della massa di secco da trattare vorrei capirla. In 
quanto tempo un terreno non coltivato, quindi non così redditizio per 
l'agricoltura, produce queste 40 tonnellate?
Un ettaro -> 40 tonnellate... Bha... Non in un anno.
E poi chi "coltiva" questi incolti per farne materiale per 
biocombustibili? Come lo si paga? Cosa costano questi biocombustibili?
IMHO sono domande logiche, cha vanno un po' più nel concreto, visto che 
fino ad ora si sono letti numeri e basta. 8-o


 Speriamo che sia una vera possibilità e non la solita utopia...
Guarda, il reattore Rossi-Focardi sembra più plausibile di quanto 
scritto sopra, e ho detto tutto.
Ciao,
lego

 dipendenza dal petrolio.
tutto IMO ...
si ... c'e' chi crede alla madonna, agli omini verdi di marte e pure a
'ste cose.
mi ricorda la storia dell'auto ad aria presentata come la panacea
contro gli esosi petrolieri e, in misura minore, la 1/2 favoletta
dell'auto elettrica "di massa" (e non per pochi snob ...) :o)
saluti, davide (che quando una cosa e' troppo bella per essere vera
facilmente l'e' 'na sola ;op )

 ha scritto nel messaggio 
news:iom1q0$945$1...@speranza.aioe.org...

san marino è bellissima...ogni volta che vado al legend mi fermo 2gg per 
visitarla, ma andrebbe rasata al suolo con un bombardamento mirato....è uno 
dei paradisi fiscali rovina della terra, non bastasse funge da cavallo di 
troia per importare ogni sorta di porcata dall'asia india e riaverla marcata 
UE....abbigliamento per primo come settore. 

 coprire. E non è poco.
Per ora sarà solo quello li...che scusa se è poco ma sai quanti lt di 
gasolio (il cosnumo si misura cosi) arriva a consumare una casa col 
riscaldamento? Chiamarlo poco mi par eun po riduttivo :) cmq anche quanto fu 
inventata la corrente elettrica qualcuno dissi e che ci faccio con una palla 
di vetro che fa un po di luce? 

 UE....abbigliamento per primo come settore.
pensavi forse che il nick "maxdamage" fosse casuale?

 mai,son solo cazzate dai
se riesci a estrarne di piu raffinata e pronta all'uso brevetta il 
sistema...potresti fare miliardi di euro in pochi giorni...
frisco ma sei un troll vero? cosi ti meto al tuo posto naturale subito e 
via....

 l'agricoltura, produce queste 40 tonnellate?
il taglio cedulo si fa a rotazione sui 12 anni circa, castagno, pioppo, 
larice, rovere....ci sono piante che sono piu adatte e crescono piu 
velocemente, l arobinia sugli 8 anni....


 di vetro che fa un po di luce?
vero, ma c'e' da considerare che queste iniziative (per quanto
lodevoli e giustissime) hanno comunque un bilancio energetico totale.
la cacca del maiale conviene utilizzarla per generare gas o per fare
solfati per fertilizzanti... ad esempio?
il problema grosso che vedo io e' che i numeri "veri" sono sempre
nascosti.

 biocombustibili? Come lo si paga? Cosa costano questi biocombustibili?
No vedi il problema è un'altro...
Una volta si tagliava il bosco e si prendeva TUTTO i rami erano utili per 
accendere il fuoco per il forno per fare il pane etctctc, ora con i tagli 
dei boscaiolo professionali si lascia TUTTA la ramaglia li ....in mezzo al 
bosco a marcire a creare un sottobosco malato a creare problemi ad flora e 
fauna, in teoria si sarebbe obbligati a pulire tutto...ma MAI visto che sia 
stata comminata una multa compilato un verbale dalla forestale, salvo nelle 
zone di riserva parco, zone protette e vincolate insomma, recentemente va di 
moda il cippato per il riscaldamento e allora molti boscaiolo si attrezzano 
con macchinari in grado di sminuzzare ogni rametto e tronchetto in cippato e 
portare via tutto, ma per ora il costo di vendita e la difusione del cippato 
(Parlo per liguria basso piemonte quantomeno) non ha fatto diffondere questo 
meccanismo che consente di lasciare il bosco "pulito" e in ordine....se 
questi avanzi, cosi come gli avanzi di lavorazioni lignee di vario livello, 
dalla segheria che squadra alla dittache produce mobili o porte pregiate, 
pulizie post taglio etctctc prendessrro un valore di materiale c'è ne 
sarebbe a iosa, senza contare i boschi cosidetti secchi in piedi che ora 
sono spesso lasciati andare a ramengo.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:iokpbc$217$1...@tdi.cu.mi.it...

ok  sei un troll :) *PLONK* 

Marco&Li ha pensato forte :

detto da uno dei + grandi dementi di enkey è un piacere

 sminuzzare ogni rametto e tronchetto in cippato e portare via tutto, ma
occhio che il cippato prodotto dalle ramaglie non è granchè per il 
riscaldamento, produce troppi fumi e troppo scarto. Lo mettono in una 
certa percentuale insieme al cippato di migliore qualità (prodotto con 
tronchi interi).
-- 
Denetor

 lasciati andare a ramengo....
Dalle mie parti ci sono due teleriscaldamenti a biomassa vergine e non 
trovi nulla nei boschi, visto che pagano per avere la ramaglia...
Se proprio non la porti è perché operi in situazioni in cui non esiste 
la benché minima convenienza e lì non vedo possibilità neppure per 
l'impianto in questione.


Il Wed, 20 Apr 2011 19:14:59 +0200, Marco&Li ha sparato sta cazzata :

Si questo fino a 3 anni fa circa.

Il Wed, 20 Apr 2011 10:18:55 -0700, MatteoS60 ha sparato sta cazzata :

il mio nick non c'entra una fava con sanmarino.

 fertilizzanti... ad esempio?
Perché, le due cose si escludono?


 ha scritto nel messaggio 
news:7e3c6bc3-4aa6-4b52...@u15g2000vby.googlegroups.com...


MaxDamage è il MIO nick di battaglia, dai campionati online di colin McRae a 
mario kart con la wii, ovviamente derivao da quella perla di gioco che era 
ai tempi dei tempi Carmageddon, addizionatio con la patch per il sangue 
rosso realistico e poter schiacciare caraBBinieri e poliziotti :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ioocb0$gna$3...@dont-email.me...

Se va beh...
solo per fare da lavatrice dei soldi dello IOR andrebbe rasata al suolo con 
dei Satan... 

 Perché, le due cose si escludono?
perche' magari il numero di maiali e' "limitato"?
come quello delle vacche, o delle coltivazioni di mais.

 come quello delle vacche, o delle coltivazioni di mais.
Bella quella del mais.
Utilizzandolo, sussidiato, per fare biocombustibili ne ha fatto schizzare il 
prezzo come derrata alimentare.
Altra grande vittoria degli ecobabbei.
M.
PS: per fortuna il numero delle maiale sembra illimitato. 

 PS: per fortuna il numero delle maiale sembra illimitato.
illimitato e in crescita continua. sta per cambiare cardinalita'
d'infinito.



No, dico, la produzione di gas, CH4 per intenderci, limita il contenuto 
di solfati nei residui?


nulla a tuo favore! :-P 
"De Angelis chi??" [Cit.] :P
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Il Thu, 21 Apr 2011 15:39:19 +0200, Marco&Li ha sparato sta cazzata :

stai dicendo un mare di cazzate.
Lo IOR non ha certo bisogno di sammarino per ripulire il denaro

Lo IOR non ha certo bisogno di sammarino per ripulire il denaro
In effetti di santi ne hanno a migliaia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 di solfati nei residui?
dipende dal sistema di produzione del gas e vengono scartati, almeno
in parte.

 In effetti di santi ne hanno a migliaia.
LOL