Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [Aikido] Kamae con il piede verso l'esterno

Articolo interessante, tratto da E-Budo [ 
http://204.95.207.136/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=8654
 ], dove 
si discute della guarda con il piede avanti puntato verso l'esterno.
Commenti?
Tac
(aikido)
---------
I would like to just make an observation or four. For those who study 
Yoshinkan, you understand the purpose of our kamae as a training tool, 
so I won't get into the details. For the non-Yoshinkan group who have a 
desire to learn this and the reasons, simply find a Yoshinkan dojo and 
train. Or, get a copy of Total Aikido which explains it well. 
For those that do have a copy, you will notice that Shioda Sensei almost 
always starts his technique with the foot forward. You see this 
throughout his videos as well. However, when he reaches the point of 
zanshin, the foot is outward. I myself after 19 years of Yoshinkan study 
find myself starting with the front foot almost straight forward when 
teaching or when doing free-style techniques. However, throughout the 
course of the technique, our basic kamae begins to manifest itself. 
Simply, because this basic stance of ours is how we develp kokyu power. 
Read the book or visit a dojo for a better explaination. 
The following quote comes from Total Aikido, page 30: 
quote:
-----------------------
 
Origianlly, there was no position in Aikido that might have been called 
a "basic stance". The founder, Morihei Ueshiba Sensei, while saying that 
the basic stance was "to open your feet to the six directions [north, 
south, east, west, up, down]," also wrote, "The complete kamae is what 
arises from where the gods lead you, depending on time, situation, the 
lie of the land, the spirit of the moment - kamae is what is in your 
heart." [from Budo], so that the explanation for the real battle is to 
adapt to the circumstances that you are in. 
------------------
Based on this, I don't think there is a right or wrong answer. To me, 
Yoshinkan is not a style of Aikido, rather a method/system in which we 
teach Aikido. And the first thing every student learns is this kamae. 
Through training in kamae, we learn to 1) maintain a straight balance, 
2) keep our hands, feet and hips on a center line of the body, 3) 
maintain correct posture without having to make an effort and 4) extend 
our spirit forward. [Total Aikido, page 30] We also know these four 
principles as Chushin-ryoku, Shuchu-ryoku, Kokyu-ryoku and dare I say it 
.... Ki. 
Other schools develop this with weapons training, and others by other 
means. Ultimately, we are all doing Aikido and learning these 
principles. 
In closing, I hope this helps a bit in explaining the purpose of why we 
Yoshinkan Aikido-ka use this kamae. If not, I'll recommend again 
visiting a Yoshinkan school and asking the sensei to explain and teach 
this to you. It's certainly not something you can learn to do from a 
bulletin board or a book. PRACTICE with someone who understands. It is 
the only real way to learn. 
Peace ...
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Commenti?
Problemi di postura ???
^_^
Malformazione congenita ???
^_^
Scherzi a parte, l'idea di impostare una guardia con il piede spostato verso
l'esterno non mi sembra molto strana.
Magari, per via di una eccessiva impostazione datami dal Karate, la cosa mi
potrebbe risultare un po' difficile ma innegabilmente facilita alcuni
movimenti di elusione o di difesa.
L'inconveniente e' la facilità con cui l'avversario, se accorto, puo' notare
questa posizione molto particolare e *anticipare* mentalmente un nostro
movimento per poi fintare un attacco e sorprenderci con un altro diverso.
Alcune volte, durante il Kumite o l'esecuzione di alcune tecniche
particolari (tipo Ushiro geri) viene spontaneo fare l'esatto contrario:
cioe', il piede posizionato anteriormente nellaq guardia viene leggermente
ruotato all'interno.
(con le stesse considerazioni di prima).
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 (con le stesse considerazioni di prima).
Ho presente.
Nel kung fu alcuni stili (pakwa ad esempio) contemplano il piede verso 
l'interno come guardia standard.
Io invece ho il terrore di essere l'unico sulla faccia della terra che, 
solo per quel che riguarda l'aikido sia chiaro, classificherebbe il 
piede girato all'interno come errore grave.
Tac
(aikido)



anche nello Yoseikan-budo.
Toro


Non so; il ns. maestro ci fa talmente tanto la capa con la famosa
guardia-non-guardia che non ho proprio idea... sì, penso che sia utile in
certi casi, come dice Mario, ma, sempre come dice lui, se uno si accorge son
dolori... e non è che puoi sempre andare in giro con l'hakama per nascondere
i piedi.
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

 piede girato all'interno come errore grave.
Mentre si studia una posizione in modo quasi-statico, cioe' durante
l'apprendimento o il perfezionamento di una tecnica, e' abbastanza facile
ricondurre il piede (o i piedi) in determinate posizioni.
Proprio per via della quasi-statiticità.
Ma se solo si prova il Randori o addirittura il Ju-Kumite le condizioni
cambiano completamente: i piedi hanno molta più mobilità, il loro appoggio
sul terreno e' quasi irrisorio durante lo stadio di approccio alla tecnica
mentre si impone prepotentemente durante la fase finale del colpo.
Nell'azione difensiva, sempre durante il randori o il kumite, le cose si
complicano leggermente...
Ovvio....
^_^
Se si indietreggia e' praticamente impossibile *controllare* con precisione
la posizione del piede.
Più che altro, e fortunatamente, viene quasi istintivo porsi in una
posizione che puo' avvantaggiare la nostra difesa, sia mettendo per una
frazione di secondo il piede all'esterno che all'interno.
Questa fase diciamo così quasi istintiva e' invece frutto di un lavoro di
base durante gli allenamenti: i Kihon per il Kumite servono proprio ad
impostare i giusti movimenti per muoversi in tutte le direzioni, sia nelle
fasi di attacco che in quelle, molto importanti, di difesa.
Se il movimento prevede una rapida rotazione effettuando il cosiddetto
piede-perno il piede già leggermente posizione, chiaramente, facilita ed
anticipa lo stesso movimento.
Qui il tempismo e' di *vitale* importanza....
;-)


 i piedi.
Il tuo maestro è un furbetto: durante lo stage l'ho visto sempre in 
guardia.
Inoltre si è soffermato a spiegare (mentre gli altri continuavano a 
praticare) il fatto che sebbene la sua sembri una posizione frontale i 
suoi piedi restavano sempre in linea e mobili in tutte le direzioni.
Magari in palestra fà altre cose.
Tac
(aikido)


 Commenti?
Ho letto quello che dice Mario, e anch'io lo considero un passaggio.
Per esempio: per togliersi dalla linea dell'attacco basta spostare la gamba
avanzata, il piede gira perché ti prepari a rientrare... quel poco che ho visto
di spada funziona cosě.
Quando scarichi completamente l'anca in un lancio ti avviti sul piede davanti e
ti ritrovi in posizione da ayumi-ashi... il corrispettivo nel kung-fu l'ho
visto domenica ma non mi ricordo il nome della posizione. :)
Non so perchč nell'aikido Yoshinkan sia la guardia di base, ma trovo che sia
una posizione molto stabile e mobile allo stesso tempo.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 guardia.
Anche perché spiegare una tecnica ad uno stage nascondendo quello che fanno i
piedi...
^_____^
Ciao,
Lallo

 i piedi.
Questa storia dell'Hakama per nascondere i piedi mi ha sempre lasciato un
po' perplesso...
:-|
Tra lo scegliere di nascondere i piedi con il possibile rischio di
*inciampare* e lasciare visibili i piedi preferisco di gran lunga la seconda
!!!
;-)
(di certo non corta come il pantalone del Karategi...;-)


 ^_____^
Sarebbe stupido: nessuno guarda mai i piedi. Sarebbe un accorgimento 
inutile.


 una posizione molto stabile e mobile allo stesso tempo.
Personalmente non la considero una postura di transizione.
Immagino (dal poco che ho visto) che la guardia cosě come intesa da 
quelli dello yoshinkan sia vista come il mezzo per assorbire un certo 
tipo di principi e comprendere l'attitudine che si deve avere durante la 
pratica.
Cambiando discorso Shioda, dal poco che ho visto, č un praticante 
eccezionale. Non so se farei mai yoshinkan ma devo riconoscere che in 
alcuni particolari č geniale.
Tac
(aikido)


 inutile.
Io li guardo. Anzi, cerco di guardarli... può essere utile per imparare.
E... be', bisognerebbe avere la "visione globale", in combattimento (notare,
prego, il condizionale). Quindi, guardare *anche* i piedi.


 :-|
Può darsi. Però è il vestito tradizionale e penso che, originariamente,
fosse stato pensato per andare a cavallo. In effetti, somiglia non poco a
quei mutandoni di cuoio che si mettevano i cowboy.


 quei mutandoni di cuoio che si mettevano i cowboy.
Uhmmm....
Non so....
A me ricordano, nei principi, i vestiti che indossano gli Skaters
(skateboard) e i giocatori di Basket (simil-americano).
Cioe' tutti indumenti molto larghi e iper-comodi per i movimenti.
Andare a cavallo con indumenti troppo larghi o sventolanti non credo che sia
giusto.
E' un po' come andare in moto o in barca a vela: gli indumenti devono essere
ben aderenti per evitare che si impiglino n qualcosa e che non sventolino
troppo.
Cmq...boh ???



dipende sempre dai "perche'" che ci sono dietro.
nell'hung gar il piede e' all'interno, e i motivi sono i seguenti,
1) protezione del ginocchio da colpi circolare portati all'interno dello
stesso, con il piede diritto o all'esterno un circolare dato all'interno ti
fa uscire la rotula e saltare i crociati, con il piede all'interno lo stesso
calcio impatta frontalmente con il ginocchio (piegato) quindi molto forte
(fa cmq male)
2) a fronte di un circolare esterno o un colpo frontale a premere il piede
all'interno unitamente al ginocchio piegato favoriscono la rotazione del
piede sull'avampiede e l'assorbimento del colpo, in parole povere, dolore,
posizione di svantaggio ma ginocchio intero.
ovviamene nell'aikido ci saranno priorita' diverse x giustificare la postura
all'esterno e considerare errato il piede all'interno.
Xche non ce le illustri??
Giorgio (hung gar, stile interno.....di piede:-)  )

 inutile.
nell'hung gar non serve vederli, li "senti".
Giorgio (hung gar)

 visto domenica ma non mi ricordo il nome della posizione. :)
lao ma?
Giorgio (hung gar)

 quei mutandoni di cuoio che si mettevano i cowboy.
Esatto, quella usata nelle arti marziali è la ba-hakama, pensata per andare
a cavallo. Ce ne sono diversi tipi, anche simili a una gonna, la ba-hakama
invece è un pantalone, e a cavallo non sventola perché quando è di buona
qualità è fatta di compensato: sta in piedi da sola. La storia che serva a
nascondere i piedi è una barzelletta. Per i seguenti motivi:
1) perché solo sul tatami si porta l'hakama lunga, che sfiora il pavimento
ed è indubbiamente piú elegante. Per andare in giro ci si metteva una hakama
alla saltafossi che arrivava al massimo al malleolo, per evitare di
sporcarla o inzaccherarla. Anzi, molti giapponesi la portano cosí pure sul
tatami.
2) la prima cosa che fa un samurai quando gli rode di brutto è di tirarsi su
l'hakama e legarsi i vestiti con il sageo (la fettuccia che lega la spada
alla cintura) in modo da non essere impicciato durante il duello. Ci fa un
nodo per chiuderla, la rigira in modo da aver un 8 e ci infila dentro le
braccia. L'hakama invece si tira su con una tecnica particolare che avrete
notato nell'esecuzione integrale del kata hojoken del jikishinkage ryu.
L'avete visto tutti, no?
......
Che silenzio © ....
NB: anche in aikido molti si tirano su l'hakama durante le lezioni di spada.
Servirebbe per non inciamparci sopra, ma molti lo fanno perché è piú fico
(l'hanno visto fare a qualche maestro e subito strillano
mentalmente "pure io, pure io!!!!!!"). Alcuni ci hanno preso gusto e se la
tirano su sempre. Un caso a parte la scuola Tissier: quando lui se la tira
su per mostrare i movimenti  delle gambe, bastano 5 minuti che si vedono in
giro solo hakame tirolesi al ginocchio. Ma quelli è noto che sono un caso
disperato...
Paolo


come diceva un mio amico di Modena.....Mo va a cagher!!! ^______^
Toro

 ha scritto

Mah! :)
Non può essere che quella, grazie!
Ciao,
Lallo

 inutile.
Ironico!? ;)
Quando il maestro dimostra una tecnica guardo quasi solo quelli...
le volte che non faccio da uke. ç__ç
Ciao,
Lallo

 alcuni particolari è geniale.
Piace molto anche a me.
Ciao,
Lallo

 come diceva un mio amico di Modena.....Mo va a cagher!!! ^______^
da un pó di tempo c'è un sacco d'ignorandità in questo ng... lo dovrebbero
sapere tutti che con l'hakama non si puó...
Paolo

 da un pó di tempo c'è un sacco d'ignorandità in questo ng...
Dev'essere la concorrenza... lo sai che hanno aperto un forum di campioni!?
:-))
Ciao,
Lallo

 nell'hung gar non serve vederli, li "senti".
Non ve li lavate prima di allenarvi?
:oD
--
Hawk
Suguni mata!

 ;-)
Se l'hakama è della giusta misura di certo non inciampi ;-)
Molti se la fanno lunga perchè è più elegante,ma la giusta misura è,se non
erro,al massimo fino al malleolo
--
Hawk
Suguni mata!

 inutile.
Perchè dici che nessuno guarda i piedi?
E una delle parti che guardo di più e non sono il solo
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:6TvC7.42$HN5....@news.chello.be...

Mi  sa che lo sapevamo solo io e te.........sigh.........oltretutto solo tu
perche' sei preparato.........io solo perche' mi andava di culo perche' per
caso avevo visto quel Kata anni fa.......
--
Ashita!
                       TORO
Karate Wado-Ryu/Judo Kodokan
   Yoseikan-Budo/Kick-boxing

>>
perbacco e pure integrale? mica per niente, non si fa mai: anche scorciato è
una kata che dura una decina di minuti e il cerimoniale normalmente si
sopprime
Paolo


ad una Primavera del Budo a Riccione........se non  mi fossi scritto il nome
non lo avrei ricordato di certo, sono sincero......ma sono passati tanti
anni e non ricordo nemmeno di chi fosse l'esecuzione.....due Jap comunque;
sai, sono quelle cose che comunqie ti rimangono impresse, come la prima
volta che vidi una dimostrazione di Shorinji-kempo........o il mondiale di
Full tra saponetta Bubbs e Jan Mark Tonus........
--
Ashita!
                       TORO
Karate Wado-Ryu/Yoseikan-Budo
           Kick-boxing/Judo

>>
Terayama e Banzai che vennero intorno all' 80? Doveva venire addirittura
Omori Sogen ma  era già molto vecchio e malato. Peró eseguirono il kata al
Dojo Centrale di Roma senza l'introduzione.
Tra l'altro avevano da poco modificato l'esecuzione semplificandola
moltissimo; chi ha presente la terrificante difficoltà del kata attuale
starà rabbrividendo... Non è che abbiano aggiunto o tolto dei movimenti, ma
è cambiata la modalità di esecuzione: prima la maggior parte degli uchikomi
era su un piede solo e alcuni kiai duravano una decina di secondi.
Racconto la mia prima volta: assieme ad un amico gestivamo un corso di
Aikido presso una parrocchia in Roma (ora c' è un corso dell' Uisp, e
prometto sempre di andarli a trovare ma non ci vado mai, vacca boia...). Un
giorno si sparge la voce che arriva il papa... Non venne, la chiesa era
troppo piccola e sarebbe stato un casino, al posto suo c'era il cardinale
vicario di Roma, Martini.
Chiediamo ad Hosokawa se vuole intervenire, e ci dice di sí; ci prepariamo
per qualunque cosa gli potesse venire in mente, perché lui non volle
anticipare niente, e andiamo. Prima di noi c' era il wado ryu (a' Ric,
questo era l' amico tuo...) e ci  fu un'altra mia prima volta: il kata in
gruppo, al rallentatore, con la musica e le luci psichedeliche. Non mi
ricordo se avessero la chimaki, ma mi pare di sí...
Normalmente sono una persona poco reattiva, ma in quell' occasione mi prese
un raptus: afferrai un malcapitato che mi stava vicino, lo ghermii e mi
buttai con lui un tango voluttuoso, a tempo di kata. Il commento degli altri
fu "Ci avremmo giurato che l' avresti fatto!!!!"
Ma come?!?!?... Sono una persona tanto tranquilla...
Vabbé, bene o male arriva il turno dell'aikido, in mezzo ad un casino di
fischi urla e mormorii perché il kata musicale come minimo non era stato ben
capito. Cominciamo a scaldarci chiedendoci come cavolo ci avrebbe annodato
il capo, e lui monta sul tatami con la sua clava da hojoken e comincia il
kata; da solo, in esecuzione integrale.
Dopo 30 secondi non si sentiva piú volare una mosca, massimo silenzio fine
alla fine, ancora silenzio appena terminato, poi a scoppio ritardato un
applauso di una decina di minuti, sembrava che non volesse finire piú. Mi
ricordo l' allenatore della squadra di pallavolo (un cristone di 2 metri)
con la bocca aperta a 180° gradi che mi tirava per un braccio e mi chiedeva
di presentarlo al "piccolo grande uomo"; il cardinale molto stupito chiedeva
di saperne di piú e diede appuntamento all'avvocato Paudice, uno dei
fondatori dell'Aikikai e suo figlio spirituale. Non c'è stato un seguito
purtroppo, sono scomparsi tutti e due poco tempo dopo. Spero che stiano bene
e ne stiano ancora discutendo là dove si trovano adesso.
Uno dei miei grandi rimpianti è di non avere proseguito lo studio del kata,
ma confesso che dopo averlo fatto a lungo col mio maestro non ho ritrovato
piú la stessa carica nel farlo da solo; lui mi punzecchia, adesso sto a Roma
e ho a portata di mano uno dei bokuto da hojoken che mi regala ogni tanto
(oramai ho la collezione...). Magari adesso esco sul balcone e mi rifaccio
la "primavera". Se sentite delle sirene non vi allarmate, mi vengono -
finalmente - a portar via...
Paolo

 piede girato all'interno come errore grave.
Ritengo che la posizione dei piedi (e dell'anteriore in particolare)sia
strettamente collegata alla posizione delle anche.Una piede rivolto verso
l'interno (come in molte posizioni del karate) facilita una guardia di 3/4
(da pugile diciamo),in cui si offre poco bersagio all'avversario.Per chi fa
karate: tenere uno zenkutsudachi stabile con il piede che punta verso
l'esterno è praticamente impossibile.
Un piede che punta all'esterno,invece, aiuta a tenere le anche (e quindi il
busto) frontali.
Una posizione del genere può risultare particolarmente vantaggiosa in arti
come quello della scherma giapponese.In quel caso la spada si tiene con
entrambe le mani e una posizione di 3/4 (che porterebbe necessariamene a
tenere una mano molto più avanti dell'altra) non consentirebbe di puntare
l'arma davanti a te.Una postura del piede verso l'esterno aiuta molto anche
in alcuni taisabaki (spostamenti del corpo).In particolare il cosidetto
"passo del lanciere" (in aikido chiamato ayumiashi) è estremamente utile nel
combattimento armato perchè ti consente di camminare senza cambiare guardia
e
di tenere l'arma ben ferma puntata in avanti per tutto lo spostamento (la
camminata normale in cui un piede va avanti all'altro corrisponderebbe ad un
continuo cambio di guardia che si traduce in uno "sventolamento"
dell'arma,che oscilla a destra e a sinistra)
--
Hawk
Suguni mata!


bella esperienza davvero.....fa parte di quelle cose che ti ricordi per una
vita.......e anche dopo......


>>
d' accordo che la camminata normale ha questo effetto, ma la camminata
normale non mette un piede davanti all'altro, li avanza alternativamente piú
o meno davanti alle rispettive anche. La camminata con i piedi in fila,
tipica del kenjutsu, permette invece di mantenere la guardia durante gli
spostamenti.
Prova un po' e dimmi le tue impressioni...
Paolo

 Non ve li lavate prima di allenarvi?
I casi sono due:
o avevi la conchiglia troppo spessa o..
Magari sui denti si sentono meglio, al prox stage prometto di farti 
provare :-)))


 
ROTFL!


 erro,al massimo fino al malleolo
Certo. Ma se già scendi in sonkyo e barcolli (e sposti leggermente i 
piedi) quando ti rialzi rischi una bella sorpresa.


 Giorgio (hung gar, stile interno.....di piede:-)  )
Tac
(aikido esterno)


 in primo luogo da ragioni pratiche.
Non saprei. Sorge il dubbio che sia un po' il wt degli aikido e che in 
un certo senso tenda a raccogliere tutti i 'pepèalculo' del vicinato.
Mah, a me sembra un budo vissuto con parecchia intensità, ma ho visto 
poco. Piu' che altro, mi sembrerebbe ingenuo il contrario (ma entriamo 
già nell'ambito delle opinioni - ah no, ci eravamo già).
Cmq qualcuno su quel forum fece notare che lui quando si muove tiene i 
piedi diritti (come è naturale che sia) e tende ad assumere la posizione 
col piede aperto durante lo zanshin a fine tecnica. Secondo me può 
essere indicativo.
Tac
(aikido)


 le volte che non faccio da uke. ç__ç
Ma lo sooooo.
(quando fai da uke vedi le ginocchia, eh? Come dici? Molto da vicino? 
Ah... >:-]]]])


 E una delle parti che guardo di più e non sono il solo
Era una provocazione. E' che non è facile.
O almeno, io non lo trovo affatto facile.


 Proprio per via della quasi-statiticità.
Sono daccordissimo. Certe posizioni le assumi da statico. Piu vai veloce 
piu' ti devi rassegnare a madre natura.
Magari conservando alcune attitudini acquisite.


 busto) frontali.
E aiuta a non tirare indietro il sedere.



Giorgio, come sopra :-)

"Hawk" <miyamoto...@NIENTESPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:fUAC7.15252$Qj6.1...@news.infostrada.it...

secondo te xche teniamo le scarpette e la calze? :-)))))))))
Giorgio (hung gar)

 provare :-)))
per me va bene, ti aspetto.
Giorgio (hung gar)

 per me va bene, ti aspetto.
Dicevo ad Hawk ma se proprio vuoi provare anche tu porto le scarpe da 
calciatore.


 sempre di piede? :-)
No, nel senso che mi legnano ;-)
Tac
(aikido)


Commenti?
scusa ste ma il mio inglese poco inglese :-) non mi permettere di
poter commmentare l'articolo ma......
Tissier l'ultimo stage faceva notare come, con una distanza tra i due
piedi ridotta non sia necessario ruotare il piede all'esterno, mentre,
più aumenta la distanza più aumenta l'apertura.
faceva l'esempio degli equilibristi che camminano sul filo, con i
piedi 'aperti'.
Mi sembra che sia quindi una necessità dettata dalla guardia con i
piedi in linea.
Osservazione mia: tenendo i piedi su una linea con una posizione
stretta, la superficie di appoggio è più grande che allargando la
posizione.
questa è la logica che mi pare stia sotto il fatto di aprire il piede
avanti: aumenta la superficie di appoggio.
Normalmente io mi trovo più in equilibrio (ma l'ho scoperto da poco)
con posizioni più basse (e quindi con i piedi molto distanziati).
Tissier che gestisce molto bene l'equilibrio non ne ha bisogno :-)))
quindi si muove senza ondeggiare anche se se sta dritto come un palo
con i piedi non aperti (beato lui e suoi tot anni di aikido).
Nel kendo, con i piedi paralleli e con un lavoro che prevede
pochissime rotazioni (ti devi solo girare dopo il colpo) non c'è
questa necessità, anche perchè la spinta dei piedi è esattamente
contraria a quella dell'aikido (se ho capito bene).
ciao
paola :-)

 con i piedi non aperti (beato lui e suoi tot anni di aikido).
Beato lui. All'ultimo stage cmq (e in tanti altri) consigliava a tutti 
di non assumere posizioni troppo larghe. Io, poi, non credo sia poi così 
necessario allargare la posizione, puoi abbassarla anche senza 
allargarla troppo.
La regola data, "la posizione è buona fintanto che puoi girare (kaiten) 
senza cambiare la condizione degli appoggi" mi sembra ottima.
Ciao!



Giorgio (hung gar)

 calciatore.
ok, io metto i guanti..........che hai capito? Da portiere!
con la mia pelata potrei "ispirarmi" a Bartez... :-)
Giorgio (hung gar)

 :-))))
Ummm adesso che mi ci fai pensare.......
nino

Concordo,in effetti quando si porta l'avversario a terra in shiho
nage,sarebbe meglio farlo atterrare con la testa proprio fra le nostre
gambe,con noi che siamo in posizione d'attacco ma in ginocchio se non ci
becchiamo un bel calcio in faccia.
--
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tony
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 becchiamo un bel calcio in faccia.
Non si capisce precisamente di che parli.
Dovresti quotare, quando possibile.
Ciao!
Tac
(aikido)
