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Titolo: Ma TDI non è sinonimo di iniettori-pompa?

Pare di no, non sempre almeno.
Dopo le lunghe discussioni lette qui e in altri posti, ero fermamente 
convinto che i motori VW TDI fossero dotati, per l'appunto, di 
iniettori-pompa... senonché oggi, in occasione di visita di controllo dal 
meccanico, questi smonta il coprimotore della mia Golf III TDI GT appena 
comprata e mi mostra una bellissima pompa rotativa, dicendomi in seguito che 
gli iniettori-pompa vengono usati solo per alcuni TDI e non per tutti.
A questo punto sono doppiamente confuso; innanzitutto perché non capisco più 
come mai si associ sempre il concetto di "TDI" a quello di 
"iniettore-pompa", e poi perché mi chiedo che cosa cavolo si intenda con 
"TDI", dato che questa sigla viene usata per tipi di motori diesel 
completamente differenti tra loro (persino Common Rail su alcune Audi, se 
non ho capito male).
Chi può darmi lumi?
Massimo

> Chi puň darmi lumi?
I TDI sono iniettorpompa, per questo sono piů rumorosi dei concorrenti.
Anche l'ultimo 2.0TDI č IP.
Invece mi pare che il 3.0 V6 TDI e superiori siano common-rail. Mi pare!
Mirko

 Invece mi pare che il 3.0 V6 TDI e superiori siano common-rail. Mi pare!
Solo il 3.3 V8, il 3.0 V6 e il nuovo 2.7 sono common rail, se la memoria non 
mi inganna
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 
infatti č sinonimo di turbodiesel volkswagen.
prima pompa rotativa, poi iniettore pompa salvo pochi casi di common rail
che ti ha citato El Nino
-- 
Talkingh

 common rail che ti ha citato El Nino
Ho letto anche che fino a poco tempo fa sui motori di fascia bassa si 
usavano gli iniettori-pompa e su quelli di fascia alta le pompe rotative 
(poi sostituite dal common rail). Questo vuol dire che la pompa rotativa è 
meglio?
Massimo

 Invece mi pare che il 3.0 V6 TDI e superiori siano common-rail. Mi pare!
Sicuramente non ho un 3.0 V6...
Massimo

 E allora perché io non ce li ho?!?
perchè non tutti i tdi sono iniettore pompa...inizialmente erano pompa
rotativa
-- 
Marco (21, 69, LO)
"...minchia e schiaffi, alle donne si danno minchia e schiaffi..."

 meglio?
No, la pompa rotativa e' tecnologia vecchia rispetto ai CR o agli IP.
Per i motori cilindrata oltre i 2 litri in VW solitamente preferiscono (ma
non sempre) il common rail, visto che gli costa meno e che, cmq, la coppia
e' piu' che abbondante, cosi' come la potenza.
Gli IP li usi su cilindrate + basse xche' hanno una maggior pressione di
iniezione del gasolio e puoi ottenere prestazioni superiori. Nei segmenti
Punto-Fiesta e Golf-Stilo la competizione e' forte ed avere 5 CV o 20 Nm di
coppia in piu' fanno vendere.
Poi a 4000 giri devi cambiare marcia, ma questo e' un atro discorso...
intanto l'hai venduto.
-- 
Kamox
[24; 225]
"Kongaragatta sekai, ikkuri kaeshi
ikkuri kaeta sekai, hoppori dashite!"

 intanto l'hai venduto.
Perché, l'iniettore-pompa ha più problemi ad alti regimi? Intendo, più di 
quanti ne abbia già di suo il motore diesel in quanto tale?
Massimo


 Ogni casa ha una sua sigla per indicare i motori diesel: Vagen usa 
TDI,indipendentemente dalla pompa rotativa o dall'iniettore-pompa...
-- 
Ray (23,180,TO)
18 P.ti
Seat Leon di Top Sport --> Tar-Mobile
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre!"
www.jointweb.it
 

 meglio?
facciamo chairezza. i motori con pompa rotativa sono motori  che alvorano
tipicamente a pieno carico (i camion ne sono un esempio)e inq uesto caso
lavorano meglio dle comon rail.
Il comonrail ha dalal sua che dispone immediatamente e costantemente della
massima pressione, cosa che con la rotativa non hai. in questo modo hai un
ottimo rendimento sui consumi ai bassi regimi , mentre con la rotativa fin
che non è in coppia masisma nonhai la pressimne migliore e perdi qualcos ain
prestazioni  e consumi. però a pieno carico  lavora molto meglio del
comonrail
L'iniettore pompa ha vuto dei problemi con le testate a 16 valvole dove
nonci stava fisicamente visto che l'albero a camme aveva uan camma che
attivava l'iniettore.
Cosi su alcuno motori sono passati al comon rail. Sugli ulltimisimi nonso
dirti se è stato risolto il problema.
comuqneu TDI sta per sistema turbo ad iniezione diretta.Alla fine per te uno
vale l'altro.hai comuqneu un motore modernissimo che consuma poco . e poi
sii contento se si rompe la pompa spendi moooooolto meno degli altri!!!

 meglio?
C'č un pň di confusione, ricapitoliamo cronologicamente:
Prima viene la pompa rotativa, ormai nei motori di ultima generazione quasi 
scomparsa, non consente di superare i 1100 bar.
Poi esce il common rail, prima generazione 1300 bar seconda a 1600 e vari 
sviluppi.
Appena dopo solo per il gruppo VW (il primo č il TDI 1.9 115cv) appare 
l'iniettore pompa, oltre i 2000 bar.
Da sottolineare che se č vero che in quanto a potenza specifica i 2 nuovi 
sistemi hanno valori superiori, in quanto ad affidabilitŕ la pompa rotativa 
non teme confronti, infatti essendo un sistema meccanico a controllo 
elettronico, se l'elettronica parte il motore va lo stesso (di meno, 
ovviamente) mentre il common rail si pianta. D'altro canto quest'ultimo, (a 
volte sprecando un pň di nafta perň) riesce a inquinare di meno.
Io dopo aver provato lo stesso motore sia con PR che con CR sulla stessa 
auto (320d) ho preferito il primo, considerando che hanno la stessa vel max, 
il CR ha un pň piů ripresa del PR, che perň consuma di meno.
Costantino 

rotativa
per pompa rotativa indendi la VP37 e per iniettori pompa la VP44?
Io ho un pajero sport 2,5 TD e ho sempre pensato fosse un vecchio
turbodiesel a precamera di vecchia concezione (2002), mentre ho
scoperto che è TDI con pompa VP37... (fra l'altro rotta in
garanzia....)
e allora perchè devo aspettare la candeletta? non c'ho mai capito una
mazza di quel motore.... tranne il fatto che è una botte...
PS: se ti avanzasse un account GMAIL considerato che non aggiorno i
post continuamente, me ne manderesti uno all'indirizzo di reply? 
DENKIU'
SAmu

a parte che la sigla in realtà è nata per dire (motore turbo diesel a 
iniezione diretta)
Poi dopo che la gente come succede per i computer vuole sentire certe cose
hanno cominciato le varie case a dichiarare i vari sitemi di iniezione di 
gasolio.
Come adesso la golf gti
In realtà non significa nulla tant'è che ora e turbo con 200cv(finalmente 
hanno capito come un benzina svernicia un diesel basta metterci una 
turbina:)))
ma in passato poteva essere un 1.6/1.8 8v 2.0 16v etc

 max, il CR ha un pò più ripresa del PR, che però consuma di meno.
Quanto fai in media con un litro? hai per caso notato un calo nel rendimento 
chilometrico dall'introduzione del nuovo gasolio? 

 sii contento se si rompe la pompa spendi moooooolto meno degli altri!!!
Ma quello lo so, chiedevo solo spiegazioni :-)
Massimo

 Come mai, se l'iniettore-pompa è meglio?
No. Il pompa rotativa era un bel motore, ma la WW ha dovuto cercare un'altra
soluzione per problemi di normative anti inquinamento.
ciao,
acme

 rendimento chilometrico dall'introduzione del nuovo gasolio?
In media generale sui 15 e qualcosa, ovvero circa 14 in città e tra i 16 e 
17 in autostrada, considerando la guida un pò allegra non è male.
Ancora non ho notato niente, ma ho fatto solo un pieno il 5 gennaio e ancora 
non l'ho finito, forse non era neanche il nuovo gasolio!
Costantino 

 quanti ne abbia giŕ di suo il motore diesel in quanto tale?
Nono, era una battuta, io preferisco i benzina, che girano + alti e li puoi
sfruttare di + nella guida sportiva.


 Ma quello lo so, chiedevo solo spiegazioni :-)
Ormai di motori a iniezione diretta con pompa rotativi ne sono rimasti
pochi: per il fatto che la pressione del combustibile varia a seconda del
regime del motore e non si riesce a controllare bene come sui common rail o
come sui Iniettore pompa.
La vw ha prodotto i primi iniettore pompa nel 1999, golf 1,9tdi 115cv e ha
iniziato lentamente a dismettere i pompa rotativa come il tuo.

 sfruttare di + nella guida sportiva.
Ah, ok, credevo che il paragone fosse con diesel di altro tipo :-)
Massimo

 iniziato lentamente a dismettere i pompa rotativa come il tuo.
Argh, ho un motore vecchio :-)
Massimo

 non ho capito male).
Non credo che ci siano delle Audi con common rail, ma potrei dirti
un'inesattezza, non sono al corrente su che sistema usano per le grosse
cilindrate
ciao
Roberto
36/107/MI
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ogni marca ha il suo.. :-)))
A proposito, ma JTD, letteralmente, che vuol dire?
Nemmeno AcronymFinder lo sa...
Massimo

 cavalli di differenza, non credi?
come dicevo nell'altro post, 90 e 110 sono a pompa rotativa, 115 č stato il 
primo iniettore-pompa.
Sulla golf i motori con iniettore-pompa si distinguevano per la I e DI  di 
TDI scritte in rosso, non ricordo qual'era il 115, comunque sul libretto c'č 
scritta la potenza.
Costantino 

 Nemmeno AcronymFinder lo sa...
cosě come la H di HDI ecc... :-)))
Teoricamente la sigla puů corretta sarebbe TDDI (Turbo Diesel Direct
Injection) anche se ci sarebbe sicuramente qualcuno che ci aggiungerebbe una
C che sta per Common rail ma TDDIC mi sembia una bestemmia in croato ^__^


 17 in autostrada,
Ok confermo! stessi consumi con la stessa macchina :oP