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Titolo: Mentana schierato per il Sì

http://tinyurl.com/j5ryfz6
 
 
Niente di male ma...
Lo poteva dire prima di condurre l'incontro Renzi-Zagrebelsky.
 
Per curiosità, andatevi a rivedere le facce che rivolgeva a Zagrebelsky 
e l'atteggiamento nel commentare i suoi interventi.
E come gli esperti di comunicazione insegnano, il linguaggio del corpo 
non va sottovalutato...
 

 Lo poteva dire prima di condurre l'incontro Renzi-Zagrebelsky.
 
 
Scusa eh, ma dove l'avresti letto sto schieramento per il si?
Perche' nel link che hai indicato non ce ne e' minimamente traccia..

 Niente di male ma...
 
Il male č nel tuo titolo di merda, da delinquente intellettuale del
fronte del NO.
 
-- 
Roberto Rosoni
 


 
Cioè secondo voi Mentava avrebbe dato l'assist a Renzi "a gratise"?
 
E se pure su La7 passassero più rappresentanti del No...
Tutti gli altri TG di regime delle TV nazionali, che fanno più ascolti, 
non gli danno fastidio?
 


 
Sono quello che ti pare ma non completamente scemo.
 
Se sei il conduttore e fai delle facce contorte nei confronti di un 
ospite...
Non è per coincidenza.
Ma perchè sai bene che il linguaggio del corpo trasmette un messaggio.
 
Se traduci (tra parentesi a caxxo) i discorsi del tuo ospite con un 
atteggiamento di sufficienza, per sottolineare che non si capiscono...
Non è per coincidenza.
 
Stessi identici espedienti che usava Giorgio Gori qualche sera fa in una 
trasmissione.
Chissà come mai?
 
Ci sono i video a testimoniare tutto ciò.
 


ora mi spiego anche perche' ha dato come cosa fatta la modifica della 
legge elettorale "ormai c'e' la disponibilita'" 


 
Però si è curato di esplicitare (in pratica) la sua posizione solo 
"dopo" aver condotto un importante dibattito.
Quando oramai l'avevano capito anche i sassi.
Almeno i sassi che non si tappano occhi e orecchie...
 
 


Lol, vado a rivedermi il tuo post di prima di oggi in cui lo evidenziavi.
 
-- 
olé

 Sono quello che ti pare ma non completamente scemo.
 
Non gli toccare Mentanucciobbello, senno' al Rosoni gli parte l'embolo.
(Pensa che minghione...)
 
carletto 
 
 

 va sottovalutato...
 
Non so quanto c'entri Mentana, ma questo scritto vale la pena leggerlo:
 
"Queste persone non parlano lo stesso linguaggio e non sono abituate a 
confrontarsi. Dal punto di vista mediatico non c'è battaglia: Zagrebelsky è 
anagraficamente, iconograficamente, irrimediabilmente, anziano. Lo scontro è 
dunque tra un giovane pieno di vita che vuole cambiare il Paese e un vecchio 
Professore che si asciuga il naso mentre inforca gli occhialoni per leggere 
il testo della riforma - per ben due volte, curvo sul libro, con la testa 
pelata a favore di telecamera.Queste immagini veicolano il significato più 
comodo per Renzi e per il Governo. Mentana prova timidamente a metterci una 
pezza: "da una parte c'è chi ha voluto la riforma", dall'altra c'è "chi 
mette in discussione quella riforma". Argomento debolissimo. Il problema è 
per quale motivo avete deciso di contrapporre proprio queste persone, 
scegliendo loro nel vasto novero delle autorità pro e contro. Se la 
giustificazione è che uno è favorevole e l'altro è contrario, la prossima 
volta mi aspetto Fedez contro Cacciari"
 
https://guidosaraceni.com/2016/10/09/la-vita-dei-sindaci-o-la-vita-dei-professori-una-breve-analisi-del-dibattito-tra-renzi-e-zagrebelsky/
 
 
carletto 
 
 

 volta mi aspetto Fedez contro Cacciari"
 
La classica analisi a posteriori.
Zagrebelski è una delle "punte" del NO.
La cosa, mediaticamente, non funziona?
Può darsi, ma non da oggi. Ciò non toglie che lo stesso sia stato preso 
a riferimento -a sinistra- più volte negli ultimi decenni.
Intendiamoci: Zagrebelski è un maestro, uno al quale devo dire 
-personalmente- solo grazie, avendo studiato sui suoi testi.
Ma la domanda dovrebbe riguardare altro, tipo la capacità della classe 
"professorale" universitaria di entrare in comunicazione col "mondo 
esterno", una capacità che mi pare pressoché nulla (salvo rare 
eccezioni) da anni.
 


[cut]
 
Anche a me non dispiaceva.
Ma come gli amici si vedono nel momento del bisogno...
Così se un giornalista è realmente imparziale ed indipendente si rivela 
quando scatta la campagna elettorale.
 


 
I detective di "Lie to Me" mi fanno un baffo.
 
;-)
 
 
 
 

 eccezioni) da anni.
 
Aggiungerei anche che, pur con il rispetto che certi "Venerabili
Maestri" meritano per quanto hanno fatto, forse taluni di loro sono
rimasti per così dire preda dell'istinto baronale, accusando di
apostasia e/o di lesa maestà chiunque non si inchini di almeno 75° al
loro passaggio (per fare carriera nei loro dipartimenti è invece
richiesto un angolo di esattamente 90°).
 
Magari mi sbaglio, lascio aperta questa possibilità, ma giuro che ero
partito a vedere il R vs. Z. con grande benevolenza verso Z, e assai
meno verso l'altro in quanto cazzaro accreditato, e ho concluso col
chiaro sapore in bocca di aver visto da un lato l'atteso cazzaro, ma
dall'altro il classico barone in pieno gnegnegnè in quanto si è osato
riformare la Costituzione senza non solo fa scrivere il testo a lui, ma
addirittura senza nemmeno consultarlo. Anatema!
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
---
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 anagraficamente, iconograficamente, irrimediabilmente, anziano. Lo scontro è
[cut]
 
Su questo sono d'accordo al 50%.
 
Cioè, da un lato è oggettivo che l'incontro Renzi-Zagrebelsky, a livello 
estetico, era quello tra il nuovo e il vecchio.
Questo di per se non significa nulla.
Se non fosse che di gente superficiale ce n'è un bel po' e la TV lavora 
a reti unificate H24 da un ventennio per fabbricarne di nuova.
 
D'altro canto, sarebbe offensivo sostenere che Zagrebelsky non era in 
grado di affrontare quell'incontro.
E comunque Zagrebelsky non penso sia una figura minore nel movimento del No.
Anzi, forse una di quelle più rappresentative.
 
Inoltre, Zagrebelsky non avrà sferrato colpi da KO...
Ma l'osservatore attento avrà notato che ha evidenziato dei punti 
critici della riforma a cui Renzi non ha saputo opporre "nulla".
Se non ricominciare ad urlare i soliti spot scritti pure sulla scheda 
del referendum.
 
Ecco perchè, personalmente, penso che l'incontro lo ha vinto Zagrebelsky.
Perchè sostenere che si può votar Sì solo per i lati positivi, passando 
sopra a quelli negativi, sarebbe discutibile pure se si trattasse di una 
legge su caccia e pesca.
Ma trattadosi della Costituzione, tutti i lati positivi non possono 
bilanciare un singolo punto vulnerabile.
 
E questo ce lo conferma Renzi e gli stessi sostenitori del Sì.
Quando dice che questa riforma rimarrà per i prossimi 20/30 anni.
Quindi bisogna pensarci bene "prima"...
 

 quando scatta la campagna elettorale.
 
Un giornalista pagato a contratto non potra' *mai* essere realmente 
indipendente.
Ma mi pare un'ovvieta', alla quale non vedo perche' Mentana dovrebbe fare 
eccezione. Lui, che ne ha conosciuti taaanti di padroni, di ogni sorta, e 
non mi pare abbia mai storto il naso piu' di tanto...
 
carletto 
 
 

 da anni.
 
La chiave dell'articolo, e la vera domanda e':
 
"Il problema è per quale motivo avete deciso di contrapporre proprio queste 
persone,
scegliendo loro nel vasto novero delle autorità pro e contro?"
 
carletto 
 
 

 Ecco perchè, personalmente, penso che l'incontro lo ha vinto Zagrebelsky.
 
Gia' pensarla in termini di "vincita dell'incontro" la dice lunga. E non mi 
riferisco a te nello specifico.
 
carletto 
 
 


la questione e' una: la ricerca della verita' (semplificando). O ha 
ragione Renzi oppure ha ragione Zagrebelski.
 
Se li mandi in TV Zagrebelski fa fatica a spiegare le sue ragioni. Se gli 
fai scrivere un articolo, la fatica la farebbe Renzi.
 
Il fatto che siano andati in TV magari ti fa dire che "i professoroni 
etc", se il medium fosse stato un altro. Ma stai giudicando sulla 
telegenicita', non sulla sostanza di chi dei due ha ragione.
 
Tra parentesi, Renzi non e' che abbia portato ste grandi argomentazioni a 
favore... il suo momento di punta e' stato quando ha detto "io sono 
l'uomo del fare mentre lei ha passato la vita in polverose librerie", 
insomma, mi ha dato un motivo in piu' per vederlo espulso da posizioni di 
potere.
 
Solo tremonti, col suo "con la cultura non si mangia", ha fatto di peggio

 telegenicita', non sulla sostanza di chi dei due ha ragione.
 
(**) ne trarresti conclusioni forse diverse.
 
cazzo non si dovrebbe mai editare un post prima di spedirlo

 potere.
 
Beh, no, essere stronzi è un difetto, ma governasse bene mi farei
trattare di merda tutti i giorni. E' che governa male, cazzo.


 trattare di merda tutti i giorni. E' che governa male, cazzo.
 
uno che se ne esce con concetti del genere, non vedo come potrebbe essere 
un governante illuminato.

 Non so quanto c'entri Mentana, ma questo scritto vale la pena leggerlo:
 
Chiedo umilmente scusa, ma vedo che l'idea che Zagrebelsky non abbia
convinto perché semplicemente aveva torto non sia passata nemmeno per
l'anticamera del cervello di nessuno. Siccome non ho seguito il confronto,
la mia massima solidarietà a chi si è dovuto sorbire i suoi corsi di
laurea.
 
-- 
olé

 scegliendo loro nel vasto novero delle autorità pro e contro?"
 
Perché ad una figura istituzionale come è quella del PdC non c'era molto 
altro (di istituzionale, intendo) da opporgli e Zagrebelsky è un ex 
Presidente della CC, oltre che uno dei maggiori (forse IL maggiore) 
costituzionalisti italiani, fortemente schierato per il NO?
 

 laurea.
 
 
LOL
Del resto, Benigni è un voltagabbana prezzolato e paraculo, perché vota 
SI, mentre Fo è un uomo libero perché vota NO.
Ovvio.
 

 Solo tremonti, col suo "con la cultura non si mangia", ha fatto di peggio
 
L'importante è esagerare (cit)
 

 indipendente.
 
Opterei anche lì per i dilettanti.
Allo sbaraglio.
Per i musicisti come la mettiamo?
 

 Carletto (per dire).
 
vero, quindi tanto vale che smettiamo di discutere ?

 costituzionalisti italiani, fortemente schierato per il NO?
 
Istituzionalmente corretto, certo. Tra uno spot del formaggino e uno 
dell'audiquattro.
E poi c'era la marmotta...
 
carletto 
 
 

 mentre Fo è un uomo libero perché vota NO.
 
Quando lo pagheranno per sponsorizzare il NO lo sara' pure lui.
 
carletto 
 
 

 Per i musicisti come la mettiamo?
 
Un musicista fa arte/intrattenimento, non *servizio* di informazione, o 
disinformazione.
L'arte/intrattenimento puo' piacere o meno. Se e' brutta o approssimativa si 
passa ad altro.
L'informazione se e' falsa o distorta puo' fare danni leggermente piu' 
gravi, e ce ne si puo' difendere molto piu' difficilmente.
Poi, se anche il giornalismo si intende come un intrattenimento, allora e' 
un altro paio di maniche...
 
carletto 
 
 

 laurea.
 
Mettiamola cosi': io non ho seguito l'incontro.
Per lo stesso motivo per cui non seguirei, per esempio, un incontro di 
pugilato, o di altro sport che non mi piace. Ma il sapere che hanno messo 
sul ring (1) Tyson contro Zanardi indubbiamente mi inquieta, dal momento 
che, per quanto l'incontro fosse fine a se' stesso, comunque l'esito 
mediatico del combattimento puo' avere una qualche forma di influenza nella 
mia vita.
Zagrebelsky poteva anche avere torto (non ho seguito il match, e quindi non 
me ne frega nemmeno piu' di tanto sulle ragioni o i torti dei due soggetti), 
ma il fatto stesso di averlo messo a combattere contro Tyson azzera ogni 
pretesa di imparzialita' nel merito, e di serieta' dell'incontro. Ed e' 
quello, sostanzialmente, il succo dell'articolo.
 
(1) In TE-LE-VI-SIO-NE
 
carletto 
 
 

 passa ad altro.
 
Può un artista fare arte libera se è pagato?
E' un argomento classico anche questo, eh!
 

 vero, quindi tanto vale che smettiamo di discutere ?
 
Se discutere è solo quel che piace a me vs quel che piace a te, 
ammetterai che in effetti il tutto, dopo un po', è abbastanza fine a se 
stesso.
Se, invece, discutere porta ad analizzare quel che funziona meglio o 
peggio in relazione al grande pubblico (che poi sarebbe il fine della 
TV), magari è più interessante.
 

 Quando lo pagheranno per sponsorizzare il NO lo sara' pure lui.
 
Quindi hai notizia di bonifici arrivati a Benigni per l'endorsement?
O hanno fatto tutto in contanti?

 Può un artista fare arte libera se è pagato?
 
Per definizione, direi di no.
Pero'...
Dipende anche da quando e' pagato. Potrebbe benissimo fare "arte libera", a 
proprio rischio e pericolo, e venire pagato dopo, perche', incidentalmente, 
la sua arte funziona anche sul piano economico/commerciale. Se viene pagato 
prima e/o a contratto, la vedo assai difficile.
A meno di casi di portata planetaria che si contano sulla punta delle dita 
(e dove comunque si paga il personaggio, piu' che la sua arte).
 
carletto 
 
 

 sul ring (1) Tyson contro Zanardi  
 
Premesso che un esempio è un esempio mi pare che tratti il povero
Zagrebelsky  peggio di come abbia fatto io. Adesso sarebbe pure incapace di
intendere e volere, visto che dubito che Zanardi si presterebbe ad un
incontro con Tyson.
 
-- 
olé

 O hanno fatto tutto in contanti?
 
Basta leggere i giornali, non ti devi inventare Sherlock Holmes.
 
carletto 
 
 

 incontro con Tyson.
 
In un certo senso e' cosi'. Se avesse avuto piena consapevolezza del potere 
e del funzionamento della tv, e della sua inadeguatezza al mezzo, e avesse 
voluto portare acqua al suo mulino, non avrebbe accettato *quel* match.
 
carletto 
 
 

 stesso.
 
Tutta usenet ormai è abbastanza fine a se stessa. forse e' proprio per 
questo che e' divertente, magari meno utile ma divertente.

 Basta leggere i giornali, non ti devi inventare Sherlock Holmes.
 
Ennò, non leggo Il Fatto.

 Ennò, non leggo Il Fatto.
 
Mica esiste solo il Fatto
 
carletto 
 
 

 quello, sostanzialmente, il succo dell'articolo.
 
I poveri boccaloni non hanno ancora compreso che oggi in tv funziona chi 
scorreggia più forte. E Renzi è un petomane da paura. Zegrebelsky si è trovato 
davanti un bullo di periferia, lui abituato all'accademia. Risultato scontato 
e voluto dall'imparziale Mentana.
 
-- 
https://www.youtube.com/watch?v=L_CNagxH-Ik
 
 

 perfezione, adesso ne propaganda il cambiamento...
 
Sul resto, ognuno si tiene le proprie opinioni, ma du questa tocca 
precisare.
E' strano che tutti gli improvvisati costituzionalisti dell'ultima ora 
non abbiano capito la distinzione tra "Costituzione rigida" 
(immodificabile", quella che riguarda i principi fondamentali, sulla 
quale ha lavorato Benigni, e "Costituzione flessibile", ovvero quella 
riguardante l'ordinamento dello Stato, talmente modificabile che gli 
stessi "Padri" (a me, questa definizione, lo ammetto, fa sempre ridere 
per la pomposità) costituenti avevano previsto le regole per la 
modifica. Benigni, di questa parte, non si è mai occupato.
Ce lo vedi, un bello spettacolo sul Consiglio di Stato o sulla 
formazione delle Leggi?
 

 delle Leggi?
 
No: unicamente perche' diventerebbe troppo palloso, e non farebbe odiens...
Diciamo la verita'.
 
carletto