Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Toyota RAV 4 ibrida

Vedo male io, o il RAV ibrida 4 è disponibile solo con 2.5 benzina?

Ma il 1.8 della Prius non era sufficiente?




 Ma il 1.8 della Prius non era sufficiente?



Dato il peso, direi di no.

Forse potrebbero introdurre il 2.0 prossimo venturo (che avrà circa 180 cavalli) e uscirà nel 2019 sulla nuova Corolla (ex Auris) e (spero) sul CHR.



LG




 Ma il 1.8 della Prius non era sufficiente?



il 1800 credo che sia lo stesso motore montato sulla CH-R. non so come vada sulla Prius, ma sarà il cambio a variazione continua oppure il ciclo atkinsons/miller, fatto sta che è una ciofega. sembra non andare un cazzo, neppure schiacciando a tavoletta. sicuramente per questo motivo sul RAV-4, essendo più grande, hanno preferito montare il 2500.


 Dato il peso, direi di no.



Ci vuole un 2.5 a benzina + elettrico per spostare 1765 Kg?






 Ci vuole un 2.5 a benzina + elettrico per spostare 1765 Kg?



Il 1.8 della Prius IV (uscito peraltro dopo il RAV4 ibrido) ha 122 cavalli totali. Per un SUV grosso sono oggettivamente pochi (anzi, a mio avviso sono al limite pure per il CHR).



LG


Corrado Roma scriveva il 12/09/2018 :


ROTFL

schiacciando a tavoletta una prius ti passa sulle orecchie


 schiacciando a tavoletta una prius ti passa sulle orecchie



forse anche una panda. e allora? cosa c'entra con la mia risposta? solo tu hai voluti vederci, maliziosamente, un improbabile confronto tra CHR e la polo. so bene che la CH-R va più forte della mia polo. io però stavo rispondendo all'OP che si meravigliava come mai non ci fosse a listino il 1800 perchè già per la CH-R, più piccola della RAV-4, è un motore sottodimensionamento (e la cosa è strana perchè da un 1800 a benzina  uno si aspetta ben altre prestazioni. magari non sportive, ma di certo non così scarse).



ma visto che te la prendi ogni volta che si parla male della CH-R, mi sorge il sospetto che ha ceduto alla pubblicità e te ne sei comprata una. ma tranquillo. la rivendi presto. commercialmente è un successo, che poi il motore faccia cagare è un altro discorso. ma alle donne, target cui è rivolta, interessa solo l'estetica e per quanto io la consideri discutibile, devo dire che è molto apprezzata dal gentil sesso. vendila, prenditi altro, fai un bel respiro che ti rilassi un po' e mettiti l'anima in pace :-) ormai la cazzata l'hai fatta.


 il 1800 credo che sia lo stesso motore montato sulla CH-R. non so come vada sulla Prius, ma sarà il cambio a variazione continua oppure il ciclo atkinsons/miller, fatto sta che è una ciofega. sembra non andare un cazzo, neppure schiacciando a tavoletta. sicuramente per questo motivo sul RAV-4, essendo più grande, hanno preferito montare il 2500.



però dai, ok che la sensazione non sia sto granchè, però i rilevamenti lo misurano con 175km/h e 0-100 11,7sec cioè le prestazioni di un comune 1.6td ergo proprio ferma non è


> però dai, ok che la sensazione non sia sto granchè, però i rilevamenti lo misurano con 175km/h e 0-100 11,7sec cioè le prestazioni di un comune 1.6td ergo proprio ferma non è



È il solito problema dell’ecvt: sentono il motore salire di giri ma non vedono l’auto accelerare come farebbe con un manuale o un automatico classico/doppia frizione -> il sistema, è il motore in particolare, fa schifo


> È il solito problema dell’ecvt: sentono il motore salire di giri ma non vedono l’auto accelerare come farebbe con un manuale o un automatico classico/doppia frizione -> il sistema, è il motore in particolare, fa schifo



esatto. è questa la mia sensazione. che poi sia guidabilissima nella maggior parte delle situazioni, nessuno lo mette in discussione (io guido una polo di soli 65 cv), ma di certo è strano vedere il motore salire di giri e poi non succedere nulla. alle ragazze andrà pure bene così, ma da una macchina che monta un 1800 a benzina accredita di oltre 120 cv mi aspetterei un comportamento più pronto.


 però dai, ok che la sensazione non sia sto granchè, però i rilevamenti lo misurano con 175km/h e 0-100 11,7sec cioè le prestazioni di un comune 1.6td ergo proprio ferma non è



Mah, il mio 1.6td aut fa 9,5 e quasi 200 km/h


 la cazzata l'hai fatta.



se la cosa ti fa stare meglio non ho una CH-R anche se esteticamente mi 

piace molto.


Nel suo scritto precedente, dmc12 ha sostenuto :


poi ti svegli tutto sudato


> ma di certo è strano vedere il motore salire di giri e poi non succedere nulla. alle ragazze andrà pure bene così, ma da una macchina che monta un 1800 a benzina accredita di oltre 120 cv mi aspetterei un comportamento più pronto. 



Il problema fondamentale è che una hsd va guidata in un modo particolare: la gente, a forza di parzializzare il gas per far scendere di giri il termico, non fanno altro che peggiorare le cose. Lo stile di guida corretto su una ibrida è “accelero più forte possibile, ma senza uscire dalla zona eco, fino ad arrivare ad una velocità leggermente superiore a quella di crociera, dopodiché regolo la pressione dell’acceleratore in modo da rimanere alla velocità che voglio tenere”. In sintesi l’acceleratore non Serve per gestire il termico, ma per dire al sistema a che velocità si vuole andare e quanto brillantemente ci si vuole muovere, non esiste modo di agire sul regime del termico quindi non bisogna proprio provarci.

Io utilizzo moltissimo il cruise control, anche in città: sulla yaris è un cruise passivo, ma regola (per ovvi motivi) l’utilizzo dei due motori molto meglio di quanto possa mai fare io.


 Mah, il mio 1.6td aut fa 9,5 e quasi 200 km/h



No, guarda...io non sto neppure più a dire un cazzo



Se persino *TU* riesci a riportare nel Mondo Reale l'ennesima discussione sulle prestazioni del 1.8 HSD 124cv, con i sostenitori dell'ibrido che parlano di "comune" per un tempo da 90cv cavalli spompo, sono veramente la frutta.



*TUTTI*, ripeto *TUTTI* i 1.6TD del segmento C con 120/125cv hanno uno 0/100 fra 1 e 2 secondi meno della Prius 124cv



Non serve neppure un elenco, ***TUTTI*** 




> Mah, il mio 1.6td aut fa 9,5 e quasi 200 km/h



La rav4 pesa di più, ha una aerodinamica peggiore e un termico con meno coppia del tuo motore: in rapporto la rav4 va molto più della tua...


> No, guarda...io non sto neppure più a dire un cazzo



“Ecco, è meglio...” (cit.) :-P


.... In sintesi l’acceleratore non Serve per gestire il termico, ma per dire al sistema a che velocità si vuole andare e quanto brillantemente ci si vuole muovere, non esiste modo di agire sul regime del termico quindi non bisogna proprio provarci.



sostituisci "velocità" con "portata d'aria" ed hai il funzionamento del motore diesel :D




 “Ecco, è meglio...” (cit.) :-P



E no, porcoddio e porcalamadonna.... mi sono veramente rotto i coglioni!



Se una macchina non va un cazzo non va un cazzo in QUALSIASI situazione!!!!



E' inutile che fate i discorsi da brachiolesi che se una persona non è capace di usare il cambio manuale anche una Ferrari verrà superata da quegli scooteroni spompi di Toyota.



E' vero, ma SUINA la DIVINTA', ***TUTTI*** i 1.6 TD e TB sono dotati di cambio automatico, quindi è una fregnaccia che vadano di più in accelerazione gli ibridi a parità di cambio.



Ma qual è il problema fisico e/o mentale ad ammettere che l'HSD ha mille pregi, ma ha UN grosso difetto a livello di prestazioni relative alla potenza complessiva nominale?



Non ci arrivo.... faccio fatica



non lo so



/Pianale che già al terzo giorno di lavoro ha i coglioni che sembrano due Zeppelin in fiamme 



http://www.ansa.it/canale_motori/listino-auto/peugeot/308/16-bluehdi-120-eat6-ss-business/




9,5 / 196



Solo schiacciando l'acceleratore



E fa 17-20 km/l a seconda dell'utilizzo

IMPAGABILE





E quella nuova 8 marce

http://www.ansa.it/canale_motori/listino-auto/peugeot/308/15-bluehdi-130-eat8-ss-business/




9,4 / 206....



Se non me la fanno riscattare ho già scelto :)


 ha scritto nel messaggio 

news:e1553d72-01e1-4fe2...@googlegroups.com...


il diesel e' un gran motore  :-)



ciao

fm






 il diesel e' un gran motore  :-)



Sempre pensato 

Ma da fermo non si può proprio sentire



Stavo spulciando il sito peugeot e ho visto che il 1.2T 130cv si becca quasi 1 s dal 1.5 130cv merda nera, a parità di tutto!!



Però amen

Benzina EAT8 c'è solo in versione tamarro con  i 18" e fa 10,7

Diesel EAT8 business con i 16" fa 9,4



La prima viene 2K in meno con un sacco di cose in più, tra cui anche l'alcantara e le palette al volante.... Mi tamarizzerò anche io


 La rav4 pesa di più, ha una aerodinamica peggiore e un termico con meno coppia del tuo motore: in rapporto la rav4 va molto più della tua...



Effettivamente la 3008 1.5d eat8 fa 12,6


> il diesel e' un gran motore  :-) 



Frase parzialmente errata e inclompleta, la versione corretta è “il diesel è un grandissimo esempio di motore di $prodotto_umano_marrone” :-P

:-D


Agevolo filmato



https://www.youtube.com/watch?v=M7-JGKNQrsw



Come non Quotarti. Non avrei usato il tuo stesso linguaggio blasfemo, però ti capisco. Fa rodere quando le persone si ostinano a voler sostenere tesi insostenibili. L’ibrido é sicuramente interessante e avrà moltissimi pregi, ma tra questi non figura assolutamente quello delle prestazioni. E non stiamo parlando di prestazione sportiva, ma di prestazione sufficiente a far muovere il mezzo con disinvoltura. Cosa che il motore 1800 su prius e ch-r non fa. Perfino un 1600 aspirato a benzina é molto più pronto. Basta guidare una mini one accreditata di fabbrica di solo 100 cv. Ho guidato dia la mini che la ch-r. Non c3 paragone. La mini al confronto sembra una macchina sportiva e la ch-r pare montare un 1200 spompato. Questi sono i fatti.


MaxDamage ha detto questo mercoledì :


figa sei patetico


Sembra che Dr. Pianale abbia detto :


te credo,una volta le riviste facevano le prove con strumentazioni 

spaziali,oggi ti arriva un macsdamage qualsiasi e ti posta un video del 

tubo di un coglione che fa la prova con l'orologio

di che cazzo vogliamo parlare

la prius + data 11,3 nello zero a 100,come una punto 1200 16v 85 cv di 

20 anni fa


Corrado Roma ha detto questo mercoledì :


toyota per quella merda di suv 2.5 da 9,3 sec


 spaziali,oggi ti arriva un macsdamage qualsiasi



Non e' cattivo, ma non toccargli le ibride, Tesla e il Daily con le gemellate, altrimenti va in bestia e sragiona.



JM


 



Per spostare 1765 kg sono pure pochi come cavalli...


Sembra che Joe Metria abbia detto :


io con il daily e te con il Q5 ti doppio al mugello.


 Cosa che il motore 1800 su prius e ch-r non fa. Perfino un 1600 aspirato a benzina é molto più pronto. Basta guidare una mini one accreditata di fabbrica di solo 100 cv. Ho guidato dia la mini che la ch-r. Non c3 paragone. La mini al confronto sembra una macchina sportiva e la ch-r pare montare un 1200 spompato. Questi sono i fatti.





grazie al cazzo eh! Probabilmente con l'alfa 33 1.5 qv da soli 105 cv avrei lasciato te e la tua mini al semaforo senza nessun problema, per non parlare di che figura farebbe la mini cooper contro una uno turbo (un millettrè di 40 anni che smerda un moderno millessei).



Voglio dire che in confronto ala ch-r (che non comprerei neanche sotto tortura, per capirci) la mini E' un'auto "sportiva" :)


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha



hai appena fatto auting del tuo complesso di inferiorita' verso il ciclo Diesel :D


 
https://www.youtube.com/watch?v=M7-JGKNQrsw




non si era parlato di restare in "ECO"?



ciao, Oge


 



Personalmente mi capita spesso di viaggiare in ECO ma se premi a fondo il pedale modello kickdown con attivazione del pulsante la potenza fornita è la stessa.



Del resto, se si prova lo 0-100 non ha senso  preoccuparsi dei consumi.


 Voglio dire che in confronto ala ch-r (che non comprerei neanche sotto tortura, per capirci) la mini E' un'auto "sportiva" :)



Qui però stiamo divagando



Io dalle Prius/Auris AUTOMATICHE da 138cv o 124cv ibride mi aspetto che abbia prestazioni *SIMILARI* a quelle delle varie Golf/Tipo/Megane/308/Classe A/ecc/ecc AUTOMATICHE con motori da 138cv o 124cv



Invece *NON* è così ne in accelerazione ne in ripresa.



La discussione dovrebbe morire in partenza, io con la mia macchina, che pure è una Segmento C Coupé, non mi metto a discutere di abitabilità adeguata con uno che ha una Megane Coupé, una Scirocco o una Serie 1 3p




> hai appena fatto auting del tuo complesso di inferiorita' verso il ciclo Diesel :D 



“ ‘nfatti... “ (cit.)

Ti ci mando io o fai da solo ? :-P :-D



attentA a non graffiarti, carA :D


 attentA a non graffiarti, carA :D



E', ma la voce che il Fafy è una Drag Queen, si è sparsa così tanto?



:-OOO



:-P




Il 13/09/18 12:34, Dr. Pianale ha scritto:


Scusa ma non era un B in quanto il pianale era quello della Jazz?


 Scusa ma non era un B in quanto il pianale era quello della Jazz?



Ad essere precisi la mia usa il pianale "ibrido"*** della Insight che era lunga 437cm quindi un po' difficile considerarla una B

Tornando indietro di 20 anni, la Megane Coach non era una Clio, ma rimaneva una C anche se era poco più lunga di una B.



***Detto questo la Jazz, la CR-Z, l'Insight II e le Civic VIII e IX avevano pianali condivisi (ora solo Jazz e HR-V) quindi le piattaforme Honda per i segmenti B e C erano comuni, ma i pianali delle due ibride non avevano il serbatoio centrale sotto i sedili anteriori.




 La discussione dovrebbe morire in partenza, io con la mia macchina, che pure è una Segmento C Coupé, non mi metto a discutere di abitabilità adeguata con uno che ha una Megane Coupé, una Scirocco o una Serie 1 3p



ri-quoto, è' una discussione senza senso. 



Il fatto che le HSD siano più addormentate di quel che dovrebbero essere è un dato di fatto, l'unica cosa opinabile è che può piacere o meno  e può avere più o meno importanza come criterio d scelta di una vettura (a me ad esempio fottesega, se avessi voluto prestazioni di certo non avrei preso una lavatrice con le ruote come l'auris)
































 Il fatto che le HSD siano più addormentate di quel che dovrebbero essere è un dato di fatto, l'unica cosa opinabile è che può piacere o meno  e può avere più o meno importanza come criterio d scelta di una vettura (a me ad esempio fottesega, se avessi voluto prestazioni di certo non avrei preso una lavatrice con le ruote come l'auris)



Mah.... prima avevo una Citroen C5 diesel 160CV, adesso una Lexus IS300H.  Non c'e' paragone!! La C5 era un polmone in confronto! 

Poi se vado in "eco", ovviamente la macchina è molto tranquilla.  Se la metto in "sport" diventa un missile...  

Poi ovviamente lo 0-100 non è il massimo per la potenza dichiarata (circa 8 secondi), ma la macchina è comunque molto divertente e reattiva....

Magari non sarò un esperto, ma di macchine ne ho guidate tante, "premium" comprese, e questa è la migliore.  

Poi sarà questione di gusti....


Essendo ibrida eCVT qui su Ida viene ritenuta un polmone a prescindere, ho linkato anche il video dello 0-100 del rav4 do tutto rispetto ma non serve a nulla. 


 Il fatto che le HSD siano più addormentate di quel che dovrebbero essere è un dato di fatto, l'unica cosa opinabile è che può piacere o meno  e può avere più o meno importanza come criterio di scelta di una vettura (a me ad esempio fottesega, se avessi voluto prestazioni di certo non avrei preso una lavatrice con le ruote come l'auris)



per me l'ibrido è una grande idea, sia per i consumi che per l'inquinamento. va solo sviluppata meglio e soprattutto affinata. probabilmente ciò che mortifica maggiormente le toyota ibride più che il cambio eCVT è il motore a ciclo miller, che è molto lento a salire di giri rispetto a uno a ciclo otto di pari potenza.




> Essendo ibrida eCVT qui su Ida viene ritenuta un polmone a prescindere, ho linkato anche il video dello 0-100 del rav4 do tutto rispetto ma non serve a nulla.



io mi sono fatto un'idea del tutto personale. secondo me il responsabile delle prestazioni poco entusiasmati di una toyota ibrida non è il cambio eCVT, ma il motore a ciclo miller che ci mette molto a salire di giri. magari sbaglierò.


 Essendo ibrida eCVT qui su Ida viene ritenuta un polmone a prescindere, ho linkato anche il video dello 0-100 del rav4 do tutto rispetto ma non serve a nulla.



Vedremo cosa succederà con la Auris 180cv combinati



Mi aspetto meno di 8 secondi


Il 13/09/18 17:37, Dr. Pianale ha scritto:


Ma non eri tu che insegnavi che la lunghezza non vuol dire nulla, ma 

conta solo il pianale?

437 può essere una grossa B... come una piccola C...




Ad ogni modo Corrado la prossima volta che prov i la C-HR della tua amica assicurati di impostare la modalità Sport visto che in accensione rimane in normale o eco.


 Il fatto che le HSD siano più addormentate di quel che dovrebbero essere è un dato di fatto, l'unica cosa opinabile è che può piacere o meno  e può avere più o meno importanza come criterio d scelta di una vettura (a me ad esempio fottesega, se avessi voluto prestazioni di certo non avrei preso una lavatrice con le ruote come l'auris)



Ma tu lo sai che sei la prima persona, proprietario di HSD, REALISTA e SENSATO sull'argomento?



Mi fa piacere e complimenti




 Essendo ibrida eCVT qui su Ida viene ritenuta un polmone a prescindere, ho linkato anche il video dello 0-100 del rav4 do tutto rispetto ma non serve a nulla.



Non so quanto sia lo 0-100 della mia, come già detto sopra fottesega. So che se schiaccio l'acceleratore perché devo liberare velocemente un incrocio (ad esempio) riesco a farlo con pianalesca tranquillità, e questo per me è più che sufficiente.



Esistono auto che, a parità di potenza, hanno prestazioni migliori? si, certamente. Ma non è questop il punto, almeno non pre me.


 Poi sarà questione di gusti....



Ecco, la seconda parte è già meglio e più equilibrata




 Essendo ibrida eCVT qui su Ida viene ritenuta un polmone a prescindere, 





Tranquillo, non solo su IDA, anche su 
lexusenthusiast.com
 ....




 io mi sono fatto un'idea del tutto personale. secondo me il responsabile delle prestazioni poco entusiasmati di una toyota ibrida non è il cambio eCVT, ma il motore a ciclo miller che ci mette molto a salire di giri. magari sbaglierò.



Non lo so ma non ne sono convinto. Il "problema" principale imho è il lag di risposta all'acceleratore ovvero il tempo che trascorre da quando premi tutto a quando i motori cominciano a spingere, che effettivamente è relativamente lungo. 



Il motore termico forse è lento a salire di giri ma ricordiamoci che a bassi regimi c'è l'elettrico che aiuta (e non poco, vista l'erogazione tipica dei motori elettrici)


 Mi fa piacere e complimenti



valà, per così poco :)




Allora Pianale, una volta per tutte, qui NESSUNO dei possessori di ibrida eCVT dice che è il meglio per le prestazioni, se vuoi un modello che predilige le prestazioni prendi altro, quello che però ti contesto e la tua solita litania per cui secondo te non si muovono nemmeno a spingerle. Quando poi parli di potenza senza nemmeno stare a considerare sia il rapporto peso/ potenza che il sistema astruso con la quale viene estrapolata visto che la parte elettrica viene percentualmente aggiunta alla potenza termica poi siamo al limite della disinformazione programmata. Se si insiste a dire che per esempio in autostrada a v costante l' elettrico non interviene perché mai dovrei giudicare le prestazioni contando la potenza che non è utilizzata?


 437 può essere una grossa B... come una piccola C...



Appunto, conta il pianale... e in questo caso Honda usa un solo pianale per  i segmenti B e C



A questo punto per determinare il segmento valgono altri fattori, altrimenti anche una Civic è una B perché è lunga come l'Insight.



Vuoi ribaltare il concetto del pianale condiviso è dire che la mia è una Jazz Coupè, la Insight una Jazz Lunga e la Civic una Grossa.



Va bene, ci può anche stare, però a questo punto, per estensione la VW Arteon è una Polo Enorme


> Ad ogni modo Corrado la prossima volta che prov i la C-HR della tua amica assicurati di impostare la modalità Sport visto che in accensione rimane in normale o eco.



in realtà, l'ultima volta ho voluto proprio provare la modalità sport (ricordi che me lo consigliaste in una recente discussione?). anche in questo caso sono rimasto deluso: mi mi aspettavo una risposta simile alla mini, invece niente del genere. forse è leggermente più briosa della modalità normale, ma secondo me resta sempre poco importata all'indole sportiva, a dispetto del nome.


 Allora Pianale, una volta per tutte, qui NESSUNO dei possessori di ibrida eCVT dice che è il meglio per le prestazioni,



Sono perche' non c'e' piu' Cordy ("parte come tappo", cit)

:-)



JM


Una cosa che succede spesso è intimidirsi dei giri che salgono senza che succeda nulla, basta considerare che col pedale dosi la potenza, premi anche a fondo tanto in fuori giri è impossibile andare e noterai che ci si muove agilmente; l' idea di fondo è che il regime del motore non è in proporzione alla velocità del momento. Oh, poi la C-HR io non la ho provata e probabilmente il 1,8 è un po' piccino, effettivamente sulla UX mettono il 2 litri; se poi aggiungiamo che sono Miller e quindi rispetto ad un aspirato la cubatura equivalente è pure meno...


Qualche auto che va di più della propria c'è sempre 😀. Prima o poi devo trovare qualcuno non prevenuto al quale far provare la mia che possa confermare che si muove decentemente. Del resto anche io inizialmente avevo la sensazione fosse lenta appena sceso dalla GS 450h da 345 CV.


 437 può essere una grossa B... come una piccola C...



E mo' so' cazzi tua!

Se dici al Pianale che sta guidando una seg. B si incazza come pochi. Per 

lui è un'offesa da lavare col sangue :-ppp



-- 

We only write our names in sand


Il 14/09/18 10:38, StefanoV ha scritto:


HIHIHIHIH nonho resistito... visto che spacca i maroni tute le volte con 

sta storia dei pianali e di vw che con 1 le fa tutte...


Il 14/09/18 09:57, Dr. Pianale ha scritto:


Ovvio... il pianale è solo una piccola parte del veicolo... Se no anche 

a4-5-6-7-8 sono la stessa macchina.

Anzi diciamo che ormai centra poco il pianale col segmento...


 provare la mia che possa confermare che si muove decentemente.



Che si muova decentemente non ho alcun dubbio, ma e' un'auto che di listino fa? 60mila? ecco, se prendo una A6 di prezzo simile non si muove decentemente, fa 6 secondi o poco piu' sullo 0-100 e almeno 230kmh.

Se non ti interessano queste prestazioni la GS ha tutte le carte da giocarsi nel confronto, ma se ti piace schiacciare un po' sul pedale la scarti subito.



JM


Come accelera una A6 diesel? Sul listino dovrei guardare, è sparita 😁 Ma la is300h parte da 41300, la A4 barbone edition 35950, 0-100 10,2 secondi, certificata polmone per Pianale.


 437 può essere una grossa B... come una piccola C...



ma tanto grossa : una C berlina si aggira sui 430 e sw sui 450


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 lui è un'offesa da lavare col sangue :-ppp



Ma figurati.... tecnicamente sarebbe anche in parte vero, ma storicamente la CRX è sempre stata una Civic "accorciata" e non una B Coupé.



20/25 anni fa la Tigra e la Puma erano cuna cosa diversa dalla CRX o dalla Megane Coach



Accetto senza problemi che la mia sia una Jazz Coupè, però da una persona che si pone i miei stessi dubbi sulle piattaforme di tutte le Case


 Anzi diciamo che ormai centra poco il pianale col segmento...



Diciamo che adesso che quasi tutti riusciti a coprire con UN pianale TRE segmenti (e secondo me in VW dalla Polo alla Arteon sono QUATTRO...) in parte è vero.



Però a questo punto valgono le dimensioni nella propria gamma e il posizionamento storico dell'auto.



Quello commerciale ha senso, ma spesso è stiracchiato per ovvi motivi***



*** Per esempio la Q3 che è una C per Audi diventa una D per la VW Tiguan... è chiaro che è una buffonata commerciale 




 Però a questo punto valgono le dimensioni nella propria gamma e il posizionamento storico dell'auto.





AH!



A.


 Mi aspetto meno di 8 secondi



hahahaha, sarà già un lusso se sarà fra i 9 i 9,5




 Il motore termico forse è lento a salire di giri ma ricordiamoci che a bassi regimi c'è l'elettrico che aiuta (e non poco, vista l'erogazione tipica dei motori elettrici)



Si, vero



Si ho esagerato



La 308 180cv diesel eat8 fa 8,2



Sotto i 9 va..


 valà, per così poco :)



Ripeto, non è poco essere l'unico con quel motore che ha mantenuto obiettività sulle prestazioni e erogazione dell'auto.



Per me è tanto




 Cazzo, ci sono SESSANTATRE cavalli di differenza!!!!!!!!!!! 

Facile!  non parlavo di ripresa o di 0-100 (che e' comunque meglio, ovviamente), ma di prontezza alla risposta.  Magari il cambio ella C5 non è il massimo, ma proprio dal confronto ti faccio capire che l'ibrida è molto piu' pronta e reattiva, e ti fa sentire la differenza di cavalli.  Sentendo te doveva essere lo stesso, nonostante l'ibrida sia piu' potente....  Poi la C5 pure diesel...


E io aggiungo che quello che Pianale interpreta come l'aggiornamento, e non solo lui, è il solito scollamento uditivo fra i giri motore e ciò che cento anni di motori collegati con frizione abituano. Lo volete fare un esperimento   senza ascoltare il rumore?


 Sotto i 9 va..



Mi sa che non hai ancora capito...




 Non lo so ma non ne sono convinto. Il "problema" principale imho è il lag di risposta all'acceleratore ovvero il tempo che trascorre da quando premi tutto a quando i motori cominciano a spingere, che effettivamente è relativamente lungo. 

ma non e' vero... la mia è prontissima, anche in "eco"


Non c'è verso, sentono i giri alti e dicono che non si muove, gnaafanno.


 Non c'è verso, sentono i giri alti e dicono che non si muove, gnaafanno.



vero.... secondo me e' questo il problema....


> ma non e' vero... la mia è prontissima, anche in "eco"



che auto è?


> Non c'è verso, sentono i giri alti e dicono che non si muove, gnaafanno.



poo esse :-)


 che auto è?



lexus IS300H


 poo esse :-)



Prova il trucco: ascolti qualcosa con lo stereo bello alto così non ti concentri sui giri.


> lexus IS300H



beh, non mi sembra paragonabile alla CH-R quanto a motore e potenza o sbaglio. e grazie al c....o che cammina :-) ci credo, così come credo che pure la lexus di zotto sia un'ottima auto. 



la questione è un'altra: una CH-R confrontata ad una crossover tradizionale turbo diesel, riesce a tenergli testa nelle prestazioni. la risposta è attualmente no. poi si sa la tecnologia fa passi da gigante in poco tempo e magari tra pochi anni il gap sarà ridotto o addirittura superato.


 avevo mai sentito usare a nessuno



oddio, in certi contesti uso spesso questo termine, ma vivo un po' più a nordest, fvg per la precisione :)




 Per me è tanto





grazie ;)


 la questione è un'altra: una CH-R confrontata ad una crossover tradizionale turbo diesel, riesce a tenergli testa nelle prestazioni. la risposta è attualmente no. 



Un esempio?


 Mi sa che non hai ancora capito...



Io non sparo merda su una cosa nemmeno uscita



Con un cambio nuovo e le palette al volante, tra l'altro



ma tu l'hai letta la discussione sulla Lexus UX che monta già quel motore che finirà nel cofano della nuova Corolla?





A pezzi e mi sembra andare MOLTO bene



Fa 8,3 su un carro funebre, figuriamoci su una macchina sensata, che potrei anche prendere io


 Fa 8,3 su un carro funebre, figuriamoci su una macchina sensata, che potrei anche prendere io



No era 8,6 ed era il 3.0



Cmq a me piace, come piace l'elettrico


> Un esempio?



parlo di sensazione di guida. siccome le ho guidate entrambi, in un eventuale confronto tra CH-R 1880 ibrida vs Qashqai 1600 turbo diesel, entrambi aventi grosso modo lo stesso ingombro, la stessa massa e gli stessi cv, la Nissan sembra andare molto di più del Toyota, in ogni condizione. sia alla partenza (accelerazione), che nei sorpassi (ripresa).



preciso che la Qashqai che ho guidato aveva il cambio manuale. non so come si comporti con il cambio automatico, ammesso che esista un tale allestimento. non sono molto ferrato su suv e crossover perchè si tratta di una tipologia di carrozzeria che non mi alletta granché.


 Come accelera una A6 diesel? Sul listino dovrei guardare, è sparita 😁 Ma la is300h parte da 41300, la A4 barbone edition 35950, 0-100 10,2 secondi, certificata polmone per Pianale.



Scusa, ma tu non hai una GS 300H? leggo una forchetta da 53 a 65mila su alvolate.

Una A6 3.0 td da 231 cv costa 60-66mila, dichiara 0-100 in 6.3 e vmax 250 kmh.



Se scendiamo sulla IS 300H leggo 41-51 mila, circa come la A4 3.0d da 218 cv, che dichiara 0-100 in 6.6 e vmax 250 kmh.



Non sono nemmeno accostabili le prestazioni di queste coppie di auto.



La A4, come un po' tutte la auto, non manca di una versione polmonica, ma almeno costa poco, la lexus ti fa pagare la versione polmonica come se avese un motore vero, e spesso non c'e' nemmeno una versione motorizzata decentemente :-)



JM


 parlo di sensazione di guida. siccome le ho guidate entrambi, in un eventuale confronto tra CH-R 1880 ibrida vs Qashqai 1600 turbo diesel, 



Dichiarati sono sugli 11 secondi entrambi , mentre il Qashquai manuale è dichiarato 9,9...



Lexus UX con il 3.0 ?



Mi sa che hai le idee un po' (tanto) confuse....




 La A4, come un po' tutte la auto, non manca di una versione polmonica, ma almeno costa poco, la lexus ti fa pagare la versione polmonica come se avese un motore vero, e spesso non c'e' nemmeno una versione motorizzata decentemente :-)



FIXED!!!



Per tornare a un discorso un po' più serio, gli americano che hanno la fortuna di guidare le Lexus non solo ibride, si rendono perfettamente conto della loro polmonaggine, per quello non hanno nessun pudore o preclusione a scrivere che sono lente anche sul blog della Casa, tanto se non ti piace andare in giro come un bradipo, ti prendi la versione non ibrida che va come tutte le concorrenti, e forse meglio.



Il problema è che qui da noi non è possibile, come non è possibile avere un motore prestazionale a livello della concorrenza C su Corolla o CH-R


 Lexus UX con il 3.0 ?

2.5


 Per tornare a un discorso un po' più serio, gli americano che hanno la fortuna di guidare le Lexus non solo ibride, si rendono perfettamente conto della loro polmonaggine, per quello non hanno nessun pudore o preclusione a scrivere che 



Non so come e se paghino il bollo gli americani, ma siccome noi lo paghiamo sulla potenza termica, vanno confrontate con auto con quella potenza


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


> Non c'è verso, sentono i giri alti e dicono che non si muove, gnaafanno. 



Perché me ne sono andato da questo thread, secondo te ?


 JM


 ok, grazie, era solo una curiosità "linguistica". In fvg mai stato.



figurati ;)




 In realtà ora è fuori listino perché verrà al suo posto la ES 300h, ma per quanto riguarda la A6 3 litri td la reale concorrente è (era) la GS 450h con 

0-100 dichiarato di 5,9 s e vmax 250



La GS 450H costa 75mila cucuzze, con 10mila cucuzze in meno prendi la A6 3.0 td con 286 cv, 0-100 in 5.5, 250kmh e trazione integrale inclusa.



Insomma, per ogni Lexus che citi esiste un'Audi che costa uguale e va molto di piu', o che va uguale (non e' cosi', ma sono buono verse Lexus) e costa molto di meno.



JM



 Come sai poi i prezzi reali sono altra faccenda, ogni casa fa sconti suoi.



Dimenticavo questa, scusa.

A proposito di prezzi reali, come sai bene auto di questa categoria si vendono non sul listino ma sul costo della rata, che non puo' in alcun modo prescindere dal famigerato VMG.

Visto che quello delle Lexus e' basso, lo conosci bene e giustamente ne approfitti, un'Audi A6 in leasing, NLT o finanziamento che vuoi finisce per costarti ben meno nel portafoglio.

Almeno in Italia. Se in USA o JP le cose stanno diversamente buon per loro.



JM


 Insomma, per ogni Lexus che citi esiste un'Audi che costa uguale e va molto di piu', o che va uguale (non e' cosi', ma sono buono verse Lexus) e costa molto di meno.



In teoria costa meno, e poi esiste sempre un valore soggettivo, mai stato per principio contro il diesel, ma io da sempre lo ho evitato, associandolo al lato oscuro della forza (motrice).



Vogliono tutti far gli sportivi, poi girano col motore del trattore :-p 



direi che non è vero neanche questo.  La mia IS300H e' in NLT, e ho preso quella perche' costava meno di Alfa, Audi e BMW di pari prezzo di acquisto.  Probabilmente anche per gli incentivi...  comunque il canone e' (di poco) inferiore.  E ho anche gomme illimitate (prese visto che le ha mooolto basse).


 A proposito di prezzi reali, come sai bene auto di questa categoria si vendono non sul listino ma sul costo della rata, che non puo' in alcun modo prescindere dal famigerato VMG.





Uhm, coi tempi che corrono sul valore dell' usato diesel non scommetterei troppo, senza contare i costi di manutenzione.



Rate? E chi le considera?



Ad ogni modo anche in Lexus fanno offerte varie per clienti NLT e dintorni.


 Rate? E chi le considera?



Puoi anche non considerarle, ma alla rivendita sono cazzi comunque


 Insomma, per ogni Lexus che citi esiste un'Audi che costa uguale e va molto di piu', o che va uguale (non e' cosi', ma sono buono verse Lexus) e costa molto di meno.

si, ma poi devi considerare anche altri fattori...  a qualcuno (tipo me) fare 0-100 in 6.6 invece che 8.1 non importa un fico secco, mentre io guardo gli accessori e la comodita' della macchina oltre che, ovviamente, l'estetica. 

La qualita' di Lexus, IMHO, e' un po' meglio di Audi, molto meglio di BMW, e stratosfericamente meglio di Alfa (che era quella che mi piaceva di piu' come linea).

Tutto IMHO... of course.


 La GS 450H costa 75mila cucuzze, con 10mila cucuzze in meno prendi la A6 3.0 td con 286 cv, 0-100 in 5.5, 250kmh e trazione integrale inclusa.



Sai che ho provato a configurarla come la GS 450h Luxury e mi è risultata di listino 76510 Euro?



Ecco.... appunto.... come dicevo io.


 Tutto IMHO... of course.



E non hai nominato Mercedes :)



Ma poi si sa, ogni scarrafone è bello a mamma sua :-)


 direi che non è vero neanche questo.  La mia IS300H e' in NLT, e ho preso quella perche' costava meno di Alfa, Audi e BMW di pari prezzo di acquisto.  



Io mi ricordo questo tuo messaggio



https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/6r4OTt_1dDc/vkYqENqvEAAJ




in cui quella che costava uguale era una Giulia che passa letteralmente sopra alla IS300, come ho scritto anche in quel thread.

Come volevasi dimostrare, prezzo uguale, prestazioni decisamente diverse.



JM


 valore soggettivo



Su questo nulla da dire, se uno preferisce una guida confortevole fa benissimo.



JM


 



Sai che è inquietante... si focopiano i listini alla fine.


 Sai che ho provato a configurarla come la GS 450h Luxury e mi è risultata di listino 76510 Euro?



Ah, si', hai messo la trazione integrale sulla Lexus?



JM



Esatto....  proprio quello l'esempio.  0-100 in 6.6 (Giulia) contro 8.1 (IS300H).  No me ne importa un fico secco, mentre la differenza di confort e "frocerie" disponibili e' stellare.

Come volevasi dimostrare per le prestazioni migliori avrei dovuto rinunciare alle cose per me piu' importanti.  Naaaaa....


 si, ma poi devi considerare anche altri fattori...  a qualcuno (tipo me) 



E fai benissimo, te l'ho scritto anche in quell'altro thread, ci mancherebbe.

Le doti della Lexus sono ben note.



JM


 Esatto....  proprio quello l'esempio.  0-100 in 6.6 (Giulia) contro 8.1 (IS300H).  No me ne importa un fico secco, mentre la differenza di confort e "frocerie" disponibili e' stellare.



Il fatto e' che qui a quelli a cui importa (me, Pianale, altri) c'e' Zotto che risponde che non e' vero che Lexus viaggia sensibilmente meno.



JM


 

Mercedes non la considero proprio perche', sempre secondo me, il plus richiesto sul prezzo non corrisponde alla differenza di qualita' con la concorrenza.


 



beh io i TD non li amo particolarmente.

ma il mio VW da 150cv ha un ottimo spunto anche senza scalare (ha la 

coppia max a 1500 e a 1000 ne ha già una bella fetta)

a me non piace che NON allunga.

i TD BMW mi piacciono molto di più

i 3.0 V6 benzina senza catalizzatori ancoro di più! :-)



 



Eh ok, se ti interessano le prestazioni e del resto te ne freghi, se ti piace il comfort  vai di Lexus. E' come se dicessi ad uno che vuole una Bentley che è tonto perché può prendersi con gli stessi soldi una Ferrari.




 Ah, si', hai messo la trazione integrale sulla Lexus?





E tu la trazione elettrica sulla Audi?


 Eh ok, se ti interessano le prestazioni e del resto te ne freghi, se ti piace il comfort  vai di Lexus. E' come se dicessi ad uno che vuole una Bentley che è tonto perché può prendersi con gli stessi soldi una Ferrari.



Tu stai dicendo, da anni ormai, che le Bentley (Lexus) non sono piu' lente delle Ferrari (Audi/BMW/tutto il resto del mondo che non monta il sistema ibrido Toyota).

Lo sono.



JM


 



No, la differenza è che tu giustamente dici che va di meno, Pianale insiste nel dire che sono lumache.




 E tu la trazione elettrica sulla Audi?



La nuova A6 e' ibrida a libretto.



JM


 No, la differenza è che tu giustamente dici che va di meno, Pianale insiste nel dire che sono lumache.



Il problema e' la parola "lumache"? davvero? qua dove i diesel sono "merda"?



JM


 



Si, a libretto, più farlocca di così… 





si... capisco...  pero' non sono cosi' sicuro che sia del tutto vero.  E' sicuramente vero che l'accelerazione da fermo sia peggiore, ma il comportamento generale dell'auto non puo' essere valutato solo su questo. 

Mentre penso che la Giulia sia superiore a tutte le altre, non riesco a valutare  se le differenze dinamiche siano cosi' come dite.  Intendo come guidabilita', tenuta di strada, ripresa.... 

Lo dico perche' il comportamento della Lexus in modalita' Sport mi sembra decisamente "rabbioso", e la sua tenuta di strada impeccabile.  Non conosco quelle delle altre, Giulia a parte, come dicevo.


> Il fatto e' che qui a quelli a cui importa (me, Pianale, altri) c'e' Zotto che risponde che non e' vero che Lexus viaggia sensibilmente meno. 



È il motivo per cui Zotto (e non solo lui) ti dice questo lo ho spiegato più volte a Pianale: in strada gli zarroacento non si fanno mai, come d’altronde non si sfruttano mai al 101% le prestazioni di cui è capace l’auto: ci si muove più tranquilli, e in quel caso gli ibridi Toyota risultano più vispi di quanto zarroacento o altri dati della scheda tecnica lascino supporre.


No dai, ho scritto lumache ma Pianale quando parla di eCVT lo definisce molto peggio, l'apoteosi della schifezza è un complimento.


 Si, a libretto, più farlocca di così…



Farlocca quanto vuoi, ma viaggia di piu' :-)



JM


Fai conto che la IS è stata concepita per poter montare motori anche molto più potenti e questo lo si può apprezzare nelle doti dinamiche, così come nella mia GS.


Trtrtrtrtr...


 È il motivo per cui Zotto (e non solo lui) ti dice questo lo ho spiegato più volte a Pianale: in strada gli zarroacento non si fanno mai, come d’altronde non si sfruttano mai al 101% le prestazioni di cui è capace l’auto: ci si muove più tranquilli, e in quel caso gli ibridi Toyota risultano più vispi di quanto zarroacento o altri dati della scheda tecnica lascino supporre.



si... ti ho detto...  in modalità sport risulta quasi "rabbiosa"...  anche troppo.


 No dai, ho scritto lumache ma Pianale quando parla di eCVT lo definisce molto peggio, l'apoteosi della schifezza è un complimento.



Dai, qui le iperboli si sprecano, le parole eccessive ci sono sempre state. Da parte di Pianale bisogna dire che assieme ai termini fuori misura ha sempre messo anche i numeri.

Un po' di leggerezza suvvia, anche se 'sti ibridi Toyota la leggerezza, ehm :-)



JM


Vedi che concordiamo su Pianale che dà i numeri!


 Sai che è inquietante... si focopiano i listini alla fine.



Si, quello che cambia è che alcune case vanno di allestimenti, altre mettono un prezzo "basso" iniziale che poi inevitabilmente viene gonfiato da optional che in realtà diventano necessari.

Paradossale quando tutti ormai mettono il prezzo della vernice metallizzata o dell' impianto audio.


ma tanto grossa : una C berlina si aggira sui 430 e sw sui 450



Mah... Aumenterei un 15-20 centimetri per entrambe

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Mah... Aumenterei un 15-20 centimetri per entrambe



Naaa, hanno allungato sensibilmente solo le sw : Megane e Focus berlina sono rispettivamente 436 e 438, sw sono 463 e 467 (la mia 2005 e' 450 secchi).



ciao, Oge


 Mah... Aumenterei un 15-20 centimetri per entrambe



Ma no, la 308 è 4,25, la golf7 4,27



La futura Auris con 4,37 è già troppo grande........... rimane nei saloni


Naaa, hanno allungato sensibilmente solo le sw : Megane e Focus berlina sono rispettivamente 436 e 438, sw sono 463 e 467 (la mia 2005 e' 450 secchi).



Penso alla penultima generazione della Opel Astra, in cui la Sw era 472 e

con un bagagliaio indegno se rapportato alle dimensioni...



La futura Auris con 4,37 è già troppo grande........... rimane nei saloni



Se non hai problemi di parcheggio, qual'è il problema?

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


> Se non hai problemi di parcheggio, qual'è il problema? 



Se non erro dmc lavora ad Assago: trovar parcheggio li è un notevole cinema (leggasi: a meno di non avere veramente *TANTA* fortuna giri per diverse mezz’ore prima di trovar posto).

Ma, in generale, più l’auto è corta meglio è (se non si utilizza l’auto come fanno alcuni, per esempio io).


 Se non hai problemi di parcheggio, qual'è il problema?



Il problema di parcheggio c'è sempre



Vai a scuola dalla bimba a MM, vai dai miei, vai da amici, vai al ristorante...



A me piace la ID anche perchè è 4,10.......


 Se non erro dmc lavora ad Assago: trovar parcheggio li è un notevole cinema (leggasi: a meno di non avere veramente *TANTA* fortuna giri per diverse mezz’ore prima di trovar posto).



Ai miei orari, Assago è il paradiso. 

Certo dopo le 8 30 è dura



Inoltre è tutta gente seria. Chi lavora qui non rompe paraurti e porte, e volendo si può anche lasciare aperta la macchina...


Ma, in generale, più l’auto è corta meglio è (se non si utilizza l’auto come fanno alcuni, per esempio io).



In linea di massima, se l'uso è urbano e hinterland di una grande città

siamo d'accordo, ma a) i posti non sono tutti in linea, bensì sempre più a

spina di pesce (per cui più che la lunghezza considererei la larghezza) e

b) pasta pagare e problemi di parcheggio tendono a zero



A me piace la ID anche perchè è 4,10.......



Se riuscirò a far andare avanti la Picasso fino a che i bambini saranno

diventati ragazzi e quindi verranno sempre meno con noi, in effetti

potrebbe essere una buona idea ridurre lunghezza e dimensioni in generale,

ma una volta abituati a star comodi è difficile tornare indietro :)



 spina di pesce (per cui più che la lunghezza considererei la larghezza) e



La mia macchina non vede praticamente mai la spina di pesce



Anche dove c'è la volvo non la lascio se c'è casino

Ai centri commerciali IDEM, solo se c'è almeno un pilone a coprire una fiancata



Non per niente dopo 2,5 anni non ha UN graffio



IDEM, non ricordo neppure più l'ultima volta che mi sono azzardato a metterla "a spina"...



E, comportandomi come te, dopo 7 anni le mie fiancate sono ancora perfette, non un accenno di segno sulla carrozzeria "metallica".



Non posso dire lo stesso dei paraurti, ma dell'incuria e menefreghismo della gente non si può fare a meno  :-( 




 Non posso dire lo stesso dei paraurti, ma dell'incuria e menefreghismo della gente non si può fare a meno  :-(



I paraurti mi interessano meno, in realtà. E più facile sistemarli e non c'è il rischio di notare colori diversi



Ma le fiancate..



Esatto.... e c'è anche un altro costo a verniciare e sistemare la carrozzeria rispetto a un paraurti




Non per niente dopo 2,5 anni non ha UN graffio



Bello vivere NLT, eh? :D



Io, le poche volte che la uso in città (altrimenti bici/mezzi/piedi), la

parcheggio dove trovo posto: fottesega se trovo un segnetto qui e là.



Esatto.... e c'è anche un altro costo a verniciare e sistemare la carrozzeria rispetto a un paraurti



E pensa alla franchiGGia della Kasko quando l'auto non è tua :)



Purtroppo viviamo in luoghi incivili, c'è poco da discutere, per cui

rendersi schiavi di un segnetto ogni tanto personalmente non mi sfiora

minimamente: ci sono altre prorità.



 minimamente: ci sono altre prorità.



bravo. L'altro giorno mi ha chiamato mia moglie quasi in lacrime "caricando la bici ho dato una pedalata sul paraurti" "evabbe', pazienza"



devo metterci la lamiera di protezione



IMHO e' ridicolo pretendere che una cosa che si usa in condizioni come quelle stradali possa restare impeccabile nel tempo. La si striscia solo a lavarla o a prendere male la maniglia per aprire/chiudere.



ciao, oge


 Bello vivere NLT, eh? :D



L'NLT fotte sega. 

Quando sai di non usare un oggetto per sempre, è bene tenerlo bene perchè altrimenti ci perdi, anche nella vendita normale



Se la Bora non fosse stata trattata alla Zerocento, mi avrebbe dato 2000 anzichè 1500



O ancora, le prime 2 480 le tenevo come l'oro, perchè dovevo rivenderle. 

Questa terza fottesega, tanto la tengo forever.



Diventerà elettrica un giorno, con retrofit




 Bello vivere NLT, eh? :D



No, guarda.... io mi sono SEMPRE comportato così, anche prima di Selectare e ora con la mia Honda...


IMHO e' ridicolo pretendere che una cosa che si usa in condizioni come quelle stradali possa restare impeccabile nel tempo. La si striscia solo a lavarla o a prendere male la maniglia per aprire/chiudere.



Quoto

-- 

Alty

LagunaST


Diventerà elettrica un giorno, con retrofit



Sisi, come no :D Il retrofit della pressa :D



No, guarda.... io mi sono SEMPRE comportato così, anche prima di Selectare e ora con la mia Honda...



Io ero un po' così con la Tigra e la Bmw, meno con la Swift, pochissimo

con la Picasso: probabilmente è tutto inversamente proporzionale

all'attrazione/passione che hai per un'auto e quanto invece la giudichi

utilitaristica :)



Personalmente ho deciso anno fa di non essere più mentalmente dipendente

dall'estetica, mentre tengo in perfetto rigore, per quanto mi è possibile,

la meccanica.



Se un  domani, come spero, ci sarà l'auto "passionale" diventerà il

giocattolo e verrà coccolata, ma quella "da fatica" rimarrà tale.



Io le auto le tengo minimo 8 anni e le prendo usate che ne anno dai 2 ai



^^^^^^

DIOCRISTO!



Ok, vado a rileggere il libro delle regole di grammatica di 1^ elementare

di mio figlio...



 Sisi, come no :D Il retrofit della pressa :D



E' stato un errore e sarà difficile tenerla



Ma l'obiettivo è sempre quello. Portare a 30 anni un modello UNICO


 di mio figlio...



ma no, dai, cosi' e' piu' divertente :D


 la meccanica.



ovvio, anche perche' e' palese che se usi le cose ne portano i segni, non serve nemmeno toccare in giro, basta incrociare il camion di sabbia, girare d'inverno con la ghiaia antighiaccio, semplicemente l'autostrada d'estate che ti tappezza di insetti, etc


serve nemmeno toccare in giro, basta incrociare il camion di sabbia, girare d'inverno con la ghiaia antighiaccio, semplicemente l'autostrada d'estate che ti tappezza di insetti, etc



Tutto ciò viene via lucidando



Una sportellata, no


 Una sportellata, no



e' sempre un'intervento da fare, per cui non si preserva un cazzo


ma no, dai, cosi' e' piu' divertente :D



Divertente una fava: da che ho memoria, non ho mai scritto un'aberrazione

del genere :(

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Ma l'obiettivo č sempre quello. Portare a 30 anni un modello UNICO



Ma se cambi idea ad ogni brezza che spira, suvvia.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Ma se cambi idea ad ogni brezza che spira, suvvia.



Quello che penso ha poco valore. 

E' sempre là in attesa di sistemare almeno l'acqua


 del genere :(



ma essendo rincoglionito, va da se che la supposta non ha gran valore :P


 Se fai un danno da 600 euro, paghi 260



mi sembra piu' lineare


 mi sembra piu' lineare



No, per le gomme ho pagato 199


ma essendo rincoglionito, va da se che la supposta non ha gran valore :P



"Si fottA, Ogenkuri, si fottA!" :P



E' sempre là in attesa di sistemare almeno l'acqua



Fai prima a darla via.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 Fai prima a darla via.



Rotta non si può. Devo almeno sistemare acqua, alternatore, paraurti, freni


 



Consiglio da dare estesamente alle conoscenti.


Rotta non si può. Devo almeno sistemare acqua, alternatore, paraurti, freni



E cosa aspetti a portarla dal meccanico? Che diventi un blocco di ruggine?



Consiglio da dare estesamente alle conoscenti.



Le figlie di Maria, notoriamente delle gran gnokke? :D



 E cosa aspetti a portarla dal meccanico? Che diventi un blocco di ruggine?



Aspetto di sistemare il circuito d'acqua. Così è veramente ko


 480 bianca inclusa





Dimenticavo il non plus ultra

http://dmc12.altervista.org/Varie/20180922_105451.jpg




ES30 modificata con manubrio da moto, leggermente tagliato (da 62 a 52)



E' BELLISSIMA, finirà nello studio della nuova casa, se cambieremo


 all'inverosimile.

Per farti giusto un esempio: tagliando in officina Citroen, la serie di 

controlli prevede anche il rabbocco dell'AdBlue, secondo te l'hanno fatto?



Ma soprattutto, la parte imho inaccettabile č quando gliel'hanno tenuta 

un mese per una riparazione (ridandogliela rotta, peraltro).





-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 un mese per una riparazione (ridandogliela rotta, peraltro).



A me la macchina serve, e il BT no



Quindi ho parlato direttamente con il capoofficina Peugeot dicendogli di ridarmela e che potevo riportarla quando fosse arrivata la centralina di cambio



Mai più sentiti ovviamente

Il problema è PSA : NON E'VOLKSWAGEN


 Il problema è PSA : NON E'VOLKSWAGEN



Sui forum, se cercate, questo cesso di microfono che non va è sempre presente



E la causa non viene trovata per mesi



A me

a) non frega un cazzo

b) non devo venderla a privato e non me ne ....

c) se fosse mia mi incazzerei molto 



Quindi bene così


 un mese per una riparazione (ridandogliela rotta, peraltro).



di cosa?


 La mia macchina non è secondo me perfetta, è perfetta



lo era anche la sBora, ma nonostante questo dovevi resettare gli errore in ECU per accenderla ed e' caduto il motore, per spendere 2k euro e poi buttarla via



P-E-R-F-E-T-T-A :D



Veramente ha fatto 2 anni d'oro e poi l'ho rivenduta a 1500, recuperando la spesa



BBest Car in the world, se riesco a finire quel rottame bianco la riprendo, anche 1.6



BBellissima questa

https://www.autoscout24.it/annunci/volkswagen-bora-1-8-20v-cat-4motion-highline-benzina-grigio-ce9bf574-c5f8-ce58-e053-e250040a6bdb?cldtidx=6



 di cosa?

Incidente.



 Tanto lo so che funziona così.



ti arrendi al sistema (cit)


 ti arrendi al sistema (cit)

No mi adeguo e cerco la soluzione a minimo danno.

Cioč, secondo te dovrei perdere due ore per 9 euro?



 Cioč, secondo te dovrei perdere due ore per 9 euro?



figurati, e' che poi la rogna (anceh il semplice fermo auto) ricade su di te



Nessuna rogna, metto l'adblue e riparto. Ora che ce l'hanno anche i 

distributori è comodissimo. Anzi ti dirò di più: farei volentieri a meno 

di 20 litri di serbatoio (mi durano 25000 km) e ne regalerei 10 al 

serbatoio del gasolio.



serbatoio del gasolio.



Quoto! per me un fattore 10 o poco piů va piů che bene (1 pieno di

AdBlue ogni 10 di gasolio) 



-- 

Alty

LagunaST


 AdBlue ogni 10 di gasolio) 



Dipende, sulla mia è scomodissimo. Un bocchettone sul pianale del baule, di fianco alla ruota di scorta



La "nuova" 308 lo ha nello sportello carburante


 serbatoio del gasolio.



e' a quotazioni d'oro anche l'additivo come il gasolio?


 Dipende, sulla mia è scomodissimo. Un bocchettone sul pianale del baule, di fianco alla ruota di scorta

Idem. Cos'ha di scomodo lo sai solo tu...



 e' a quotazioni d'oro anche l'additivo come il gasolio?

Costa 0.5-0.6 al litro quindi diciamo 10 euro ogni 20.000 km...



 Idem. Cos'ha di scomodo lo sai solo tu...



baule pieno?


 baule pieno?

Minchia, tra quando ti si accende l'avviso e quando finisce passano 

DUEMILAQUATTROCENTO chilometri. Vuoi non trovare un momento per 

rabboccare? Cosa che comunque puoi fare anche prima, se sai che sono 

passati 20.000 km dall'ultimo pieno e ora di cominciare a pensarci.



 passati 20.000 km dall'ultimo pieno e ora di cominciare a pensarci.



e' cmq molto piu' razionale la soluzione del bocchettone affiancato a quello del gasolio



ciao, Oge


 e' cmq molto piu' razionale la soluzione del bocchettone affiancato a quello del gasolio

Senza dubbio č piů comoda.



un mese per una riparazione (ridandogliela rotta, peraltro).



Appunto: continuando a lodare la faccenda non fa altro che coprirsi di

ridicolo.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 ridicolo.



Quasi sicuramente lo riferò



Anche perchè mia moglie è ora convenzionata



E la mia assi la tiene il rottame bianco


 E se va avanti cos', tirerò un'inculata mondiale all'NLT



ROTFL