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Titolo: Am, postura e linguaggio non verbale

ciao a tutti,
ho ripreso in mano un il libro di A. Cognard 'Aikido. Il corpo
cosciente' e ho iniziato a 'digerirne' alcuni paragrafi..... (è una
digestione lenta perchè scrive difficile...)
Sono rimasta affascinata, quando parla dell'aikitaiso dalla relazione
che Cognard (sempre che abbia capito bene io) mette in luce tra
postura, circolazione dell'energia e in generale atteggiamento della
persona.
Sicuramente l'acqua calda, ma non per me.
Mi piacerebbe sapere se qualcuno di voi ha fatto delle riflessioni sul
legame che c'è tra il modo di praticare (nel senso di postura del
corpo) e ciò che questo modo può comunicare sulla persona. 
Per concretizzare, lavorando con dei ragazzi (adolescenti) che hanno
una esperienza di poche lezioni di aikido, notavo proprio oggi il modo
diversissimo ad esempio di porgere la mano per la presa di katate
dori. Modi tra loro molto diversi di 'offrirsi' all'attacco.
Che ne dite? Mi sono spiegata o non troppo? Vale per tutte le AM
(credo di si)?
grazie
Paola (aikido)

 dori. Modi tra loro molto diversi di 'offrirsi' all'attacco.
Ognuno ha il modo suo, ed è difficile, molto difficile levarglielo. Io ho un
uke (non adolescente) che mi fa disperare perché non mette MAI la mano
correttamente, come se impegnasse una spada, ma sempre di piatto col palmo
verso il basso. Il problema è che io ci vedo [anche] una parte di tecnica
marziale che va tutelata, lui se ne strafrega e vuole solo fare aikido il
piú possibile quindi ha una guardia molto "invitante", direi inesistente,
perché non vuole tenere a distanza il suo uke anzi non vede l'ora di farsi
prendere.
A volte ho il sospetto che abbia ragione lui (ma non glielo andare a
dire...).
Paolo

 (credo di si)?
Sicuramente sì. Credo che nell'aikido si arrivi presto ad avere consapevolezza
di aspetti particolarmente evoluti... "offrirsi all'attacco" WOW! ^__^
Ciao,
Lallo

 corpo) e ciò che questo modo può comunicare sulla persona.
Ognuno ha il suo personale Aikido. L'importante, secondo me,è dare delle
basi serie, dalle quali poi cominciare ain primo luogo  "percepire" noi
stessi, e poi gli altri.
Certo non prendere quello che ti ho detto come oro colato, è pochissimo che
faccio Aikido, e mi rendo conto che una fatto è dirle certe cose, ma poi
nella pratica diventa tutto mooooooooooooolto più difficile.
Ciao Andrea
"Ci sono solo tre cose importanti nella vita:
 L'Amore, La Morte, Il Gioco"

 dire...).
Yonkyalo!
Tac
(aikido)

 Yonkyalo!
Macche'! Gli piace.....
Paolo

  L'Amore, La Morte, Il Gioco"
Ho eliminato la seconda che hai detto!
Coach discovered the secret of immortality and won't share it!

 verso il basso.
---cut---
Scusami paolo,ma piochè l'argomento mi interessa ti volevo chiedere di
chiarire un po' perchè non mi è chiaro quello che c'è scritto sopra.Quello
che hai scritto sopra è il modo giusto di afferrare o è il modo sbagliato
che usa il tuo uke?
--
Hawk
Suguni mata!

regole ci vogliono.
mah, non ne sarei così sicura........  sarebbe utile che chi ha
esperienza di insegnamento dicesse la sua su questo punto :-))
ciao :-)
Paola (aikido)

dire...).
beh, una sua logica ce l'ha. D'altra parte, chi attacca deve avere la
convinizione di essere il più forte, sennò tra i due è il più scemo
:-))) Questa convinzione gli deve  pur venire da qualche parte (non
sono ammesse scritte sul keikogi di uke tipo 'sono sfigato,
attaccami', 'oggi ho la pressione bassa', 'ho due arti di legno e la
gamba in titanio' e simili)........
ciao
Paola (aikido)


E' il kamae tecnicamente sbagliato che usa il mio uke: una mano dovrebbe
essere in posizione di guardia, nell'aikido normalmente seigan no kamae,
cioé all'altezza del tanden ma <indirizzata> verso gli occhi di uke, in
particolare l'occhio sinistro (esclusi ovviamente i ciclopi...). La
posizione della mano dovrebbe essere con il tegatana in basso e il pollice
in altro. 'Stu grande disgraziatu invece sta sempre col palmo in basso e la
mano che punta verso i piedi di uke.
Esiste anche una guardia gedan, ma non si fa mica cosí.
Peró, visto che lui non ha alcuna intenzione di utilizzare l'aikido come
difesa personale ma si limita a farlo perché gli piace... Un kamae fatto
molto bene rende difficile, al limite impossibile, ogni forma di attacco
quindi se curiamo troppo il kamae alla fine non ci alleniamo.
Infatti l'apertura della guardia nell'aikido è <filosoficamente> accettata e
voluta. Se scoraggi troppo l'uke lui non ti attacca proprio.
Peró quello scemo di Olivier (che in realtà è un bravissimo ragazzo ed è
molto bravo) si trova in difficoltà <dopo>, quando con le mani in quella
posizione gli riesce molto piú facile afferrare (cosa che in aikido si
dovrebbe fare molto raramente) che tagliare.
Paolo

 convinizione di essere il più forte, sennò tra i due è il più scemo
Siamo d'accordo, ed ho infatti ho detto che la tentazione di lasciarlo fare
l'avrei.
Purtroppo per lui peró una delle poche cose un attimino codificate
dell'aikido è proprio quella del kamae "invitante"
Paolo

 piú possibile quindi ha una guardia molto "invitante", direi inesistente,
Come' la guardia nell'aikido?
giorgio (hung gar)

 Come' la guardia nell'aikido?
Un pó difficile da capire per chi viene da altre arti marziali....
Fondamentalmente ci sono:
Guardia frontale
Mutuata da quella della spada in posizione seigan no kamae: spada impugnata
a due mani con la destra in avanti, lama quasi orizzontale, puntata grosso
modo all'altezza della gola di uke; i piedi sono in posizione hanmi (quello
davanti verso uke, quello dietro quasi a 90 gradi). Quando uke si sposta si
segue il movimento mantenendo incessantemente la lama verso la sua gola. In
queste condizioni ti assicuro che non è molto facile attaccare... Quindi si
apre leggermente la guardia (basta abbassare la spada o metterla un pó di
lato) se si vuole accettare un attacco.
Si studia all'inizio la presa al polso, in modo che ci sia un contatto anche
fisico tra tori ed uke e possano capire meglio cosa succede, avere una
sensazione piú diretta. Su questo tipo di kamae ci possono essere
praticamente solo attacchi frontali, cui si passa con una certa naturalezza
sopo aver fatto molto katatetori (presa al polso). Il movimento per prendere
al polso e quello per dare un chudantsuki (pugno) o una coltellata al ventre
infatti sono uguali. E' uguale anche il movimento di maegeri, calcio
frontale, ma questo si studia molto poco. Su un attacco di calcio non
valgono molto le eleganti immobilizzazioni, meglio un bell'atemi. Le
tecniche di aikido sono anche propedeutiche agli atemi, ma raramente vengono
insegnati in modo corretto, molti insegnanti danno degli atemi di karate che
NON sono la stessa cosa.
Guardia laterale
Basta immaginare una persona con un jo nelle mani (bastone da 128 cm) ed
ecco la guardia laterale. A differenza che nella guardia frontale una spalla
è piú avanzata dell'altra. Questa guardia ha la caratteristica di presentare
un lato molto rognoso per eventuali attaccanti (il lato del volto, dove c'è
la minaccia della mano e del piede arretrati pronti a colpire) ed un lato
che sembra fatto apposta per attaccarlo defilandosi leggermente all'esterno
in modo da arrivare quasi alle spalle di tori. Diffidare.... Lo sa lui per
primo che l'attacco sarà sicuramente da quel lato: perché ci si è messo?...
Anche qui si comincia a studiare con prese al polso, che preludono ad
attacchi come yokomenuchi, mawashi-geri, bottigliata sulla tempia, ecc.
Un'ultima cosa: la presa sul polso non è tanto peregrina come potrebbe
pensare: di fronte a qualcuno che ti tiene lontano con il braccio teso,
quasi tutti sono tentati di afferrarlo per dare meglio un colpo o entrare
corpo a corpo. Rimane il fatto che le applicazioni marziali dell'aikido non
sono strettamente necessarie, e chi le studia lo fa piú che altro per il
proprio piacere.
Lallo, come vado?....
Paolo

 Lallo, come vado?....
Meglio non si potrebbe. ^__^ ...Ma non scriverai mai libri alla Cognard! ;-)
Ciao,
Lallo
(Tu Giorgio chieeedi chieeedi... :)))

 noi ci portamo sul tatami anni di storia di postura generalmente non corretta 
ieri sera sono stato due ore seduto malissimo al concerto di francesco
guccini e me ne sono accorto anche per l'aikido. che fosse scomodo era
ovvio, ma a me pareva addirittura sacrilego star tutto gobbo con
squilibri vari.
voglio dire dunque che la faccenda dell'abitudine alla postura scorretta
e' da ten ben posta.
lunedi' con il m. hosokawa (7° dan) di passaggio nel mio dojo ci sara'
da ridere....
a presto
massimo

 essere in posizione di guardia, nell'aikido normalmente seigan no kamae,
---cut---
Quindi ti riferisci alla mano che non è impegnata nella presa e che rimane
(o in questo caso *dovrebbe* rimanere :o)))))  ) in guardia?
--
Hawk
Suguni mata!

non scriverai mai libri alla Cognard! ;-)
CI PUOI GIURARE
Paolo

 lunedi' con il m. hosokawa (7° dan) di passaggio nel mio dojo ci sara' da
ridere....
gongolo; so io perché...
Paolo

 (o in questo caso *dovrebbe* rimanere :o)))))  ) in guardia?
Tutte e due. Nell'ormai famosa "sindrome di Olivier" la mano davanti sta col
palmo in basso per offrire una comoda presa all'attaccante, quella dietro
ciondola inoperosa  lungo la gamba.
Avoja * a fargli esempi con la scrittura... Hai mai provato a scrivere con
UNA mano? Stai scomodissimo, hai bisogno che la mano "inoperosa" sia posata
sul tavolo guardando l'altra che scrive, quasi formando un circolo con le
braccia. Un circolo di energia: se non lo chiudi rimani sbilanciato e te ne
accorgi immediatamente.
Avoja a fargli esempi con la lettura: Riesci a leggere comodamente il
giornale tenendolo a mezzo metro sulla destra? No, te lo metti davanti agli
occhi e lo punti con tutto il corpo focalizzandolo sulla riga che stai
leggendo. Allora perché quel canchero di uke dappertutto lo tieni tranne che
nel tuo punto focale?!?!?
Insomma, Olivier fa aikido proprio come e me: tale e quale. Una
disperazione!!!...
Paolo
voce del verbo avojare, in italiano "hai voglia"

 da ridere....
Raccontaci! ^_^
Ciao ciao,
Lallo
(aikido)

che vuol dire ?????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ho pagato la quota ma sono pronto a rinunciare se il tuo gongolar
dovesse celare
orrendi perigli pel mio corpicino....
ma no! vado incontro all'orco. irimi=entrare (sempre...o quasi)
a lunedi' notte (se vivro').
massimo

 tra la pratica nel dojo e il "fuori" non si creino contraddizioni.
grazie lallo, come stai?
discutevo ieri con qualcuno delle contraddizioni appunto.
si', confermo la voglia di non trovarne (ora sono seduto male davanti al
monitor e sto  correggendo la postura), e' incredibile la differenza tra
la serata dell'allenamento e il post studium ornando dall'universita' o
il post lettura di un libro sul letto con due cuscini messi male.
vorrei altresi' dirti che contraddizioni rispetto allo spirito
cosiddetto "giapponese" ne voglio trovare eccome! anzi ...ce le ho e me
le tengo, fino a prova contraria.
si diceva ieri appunto dell'inutilita' di certe "fisse".
non mettersi le mutande per non atrofizzare i muscoli perianali (facendo
beninteso ogni ora un minuto di contrazione agli stessi), o esasperare
un regime vegetariano o rimanere scevri da passioni o impulsi
istintivamente distruttivi (vino, squilibri vari esultanza calcistica,
commozione).
insomma non entrare nella dimensione onirica che cosi' mirabilmente
charles baudelaire trovo' a me pare del tutto "animalesco", e mi spiego.
la natura e' appunto abitata da animali. l'uomo, e non e' una visione
antropocentrica, dovrebbe invece interpretarla, potendo usar metafore
potendo trasfigurare il reale.
l'uomo ha vissuto mondi religiosi, filosofici, poi scientifici,
industriali, ora tecnologici. qualcuno ha sempre fatto anche un passo in
piu' volando laggiu'.
la' dove il sogno incontra la bellezza.
e ora, mi si dice, pochi per fortuna ne sono convinti, di "centrarmi"
cosi' tanto da essere saldo e saggio come un legno non piu' verde. mi si
consiglia di rinunciare a ogni sbilanciamento.
ma vuoi scommettere che l'imperturbabile emulo del monaco shaolin qui da
noi scoppia d'improvviso perche' senza sfogo, senza piu' ricordo di
umanita'.
e' questione complessa e meriterebbe un thread tutto suo!
a presto
massimo

 CI PUOI GIURARE
C'avrei giurato! ^__^
Ciao,
Lallo

 umanita'.
A me raccontano di monaci zen che ridono come bambini... chi ti chiede di
rinunciare ai voli pindarici e ai salti del cuore, probabilmente è così poco
"centrato" che se accenna ad un sorriso finisce per terra.
Il mio maestro di aikido è BUFFO. Spesso c'è un bambinetto che ci gioca
intorno (apetta il babbo che ha finito karate) e una volta durante la
ginnastica si è messo a strillare la conta insieme a lui... semplice
tenerissima RISATA.
Ciao ciao,
Lallo

 ciondola inoperosa  lungo la gamba.
---cut---
Capito ^_^
Cmq sicuramente mi odieresti se ti facessi da uke perchè a volte mi metto
addirittura con guardia da pugile :o))))
--
Hawk
Suguni mata!

>
La voce dell'innocenza!!!
Ove si dimostra che anche un imbranato cronico (ogni riferimento è puramente
voluto e lungamente
meditato) capisce subito cosa significa kakarikeiko in aikido. Un
rovesciamento delle parti: normalmente chi fa aikido si difende soltanto, e
normalmente chi subisce un'aggressione da piú persone si mette sulla
difensiva e aspetta a pie' fermo, cercando di vendere cara la pelle o di
prenderne il meno possibile.
Durante il kakarikeiko invece un praticante di aikido diventa in un certo
senso aggressivo, va in mezzo agli avversari e li provoca. Gli aggressori
quasi sempre non sanno che pesci pigliare, la legge del branco viene messa
in discussione...
A me è capitata una verifica molto ma moooolto imprevista: stavo in montagna
e
mi sono fatto una passeggiata solitaria armato di macchina fotografica alla
ricerca di qualche giglio tigre, un fiore meraviglioso che cresce solo nel
parco nazionale d'Abruzzo e che è severamente vietato cogliere. In quella
zona ci sono molte vacche semiselvagge che brucano in mezzo alle aie
carboniere abbandonate dai tempi in cui la prima ricchezza della zona era il
legname (lo sapevate che il comune piú ricco d'Italia era Opi, per le tasse
sul taglio dei boschi?).
L'erba era molto alta e non si vedeva bene chi c'era in mezzo, ma non mi
preoccupavo: vacche... Invece avvicinandomi alla zona dove si sentivano
animali trapestare, sempre guardando per terra alla ricerca dei gigli, mi
sono trovato in mezzo ad un branco di lupi indaffarati a sbranarsi una
vacca, che non mi avevano sentito perché stavo sottovento.
Si sono incazzati di brutto, pensando che ce l'avessi con loro e con le loro
braciole, e mi hanno
immediatamente circondato, sono rimasti un pó fermi a ringhiare e poi mi
sono saltati addosso.
E io?
Ero rimasto fermo  immobile e suppongo bianco come la statua di Giulio
Cesare, ma quando si sono mossi mi sono istintivamente gettato in mezzo a
loro con un kiai che deve aver spaccato qualche pietra, puntando soprattutto
addosso al
capo (c'è sempre un capo nel branco, e capisci subito chi è). Hanno
rinculato mettendosi a prudente distanza, e mentre riflettevano io toglievo
delicatamente il disturbo; per salire ci avevo messo circa un'ora, durante
la mia ritirata strategica sono arrivato diritto alla tenda in 34 millesimi
di secondo.
Non è che fossi molto lucido durante l'increscioso incidente di frontiera:
per un paio di giorni non sono nemmeno riuscito a ricostruire i dettagli. Mi
chiedevo addirittura se avevo incontrato dei lupi o degli orsi... Quindi non
venitemi a raccontare di incoscienza, coraggio, fifa, determinazione,
lucidità o cose del genere.
Non decidi (o non rimani paralizzato) in base a processi logici o decisioni
coscienti.
Paolo

 orrendi perigli pel mio corpicino....
Ma noooooooooooooo....... Gongolo perché l'ultima volta che sono passato per
Roma era tutto un lamento da parte di Al., An. e Cl.:
- Ma perché Hosokawa non viene piú da noi?
- Boh, che ne so... Ma gliel'avete chiesto? *
- Beh, no, ma che c'entra...
* non PERCHE' non viene, ma QUAND'E' che viene  (n.d.t.)
Paolo

......mmmmmmmmm..............
domani il criptico diventera' reale
domani il reale diventera' criptico
il reale di domani e' criptico
il domani criptico e' reale
:)
m.

 coscienti.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Paolo
Credo di aver capito, una guardia lunga x invitare ad afferrare e
"scoperta" per invitare ad attaccare, insomma bastardi dentro. :-))
Non e' difficile da capire x chi viene da altre arti marziali, basta
togliersi il paraocchi e cercare di capire.
giorgio (hung gar)

 >non scriverai mai libri alla Cognard! ;-)
??????????????????????????
giorgio (hung gar)


Tutti e due. 34 millesimi di secondo a parte, nuovo primato d'Abruzzo
tuttora imbattuto, se mi volevano riprendere mi riprendevano.
Paolo

 il nome e' un altro :-))))))))
Scommessa persa: il 99% delle tecniche di aikido non ha nome...
Paolo

 togliersi il paraocchi e cercare di capire.
appunto: è difficile....
Paolo

ooooooooohhh, e' andata! ...una meta' dell'avambraccio intendo!!
infatti il nostro hosokawa ci ha mostrato qualcosa di simpatico: irimi
tenkan, poi un accenno di ikkyo, poi gamba indietro e testa di uke
spinta giu' con l'altra mano e braccio a leva. infine immobilizzazione
al polso di uke con le due mani, ushiro tenkan e braccio di uke al
petto: a questo punto colpo di petto con il ki che sprigiona dal tanden
e da quella torsione al braccio di uke (che piegato non puo' urlare
davanti al maestro...). interessante tutto cio', ma come si chiama? e
soprattutto come si fa questo colpo di petto? lui dice che e' lo stesso
principio del "vogatore" (anche qui non ricordo il nome) quell'esercizio
preliminare avanti e indietro con le braccia emettendo un suono tipo
"ihihihhi sssooooo"! 
poi tanto nikkyo, anche nella forma presa alla spalla con uke che tenta
di sappare e tori che avanza l'avambraccio che ha sul gomito di uke,
fino a intrappolare il braccio di uke (ma facendo male al suo polso).
beh, non e' durato molto perche' per ogni tecnica passavano 10 minuti,
quindi mi e' sembrato meno di un'ora e mezzo. bello pero' stare in 40
con gente di altre palestre.
alla fine le cinture nere erano stranamente euforiche.
a presto
massimo

 fino a intrappolare il braccio di uke (ma facendo male al suo polso).
...
Mi pare che questa forma di nikkyo debba essere "avvolgente", con
l'avambraccio che fa da guida... è molto facile fare male al polso (basta
dargli sul gomito) ma come al solito le leve nell'aikido servono a controllare
l'intera anatomia. Anch'io sono fresco di stage. ^__^
Ciao,
Lallo

 alla fine le cinture nere erano stranamente euforiche.
Stranamente?
Paolo

 pollice in alto...
Non sono assolutamente esperta di aikido, lo conosco pochissimo, ti
chiedo xcio' delle spiegazioni:
nello shinkido teniamo la mano con il palmo verso l'alto o verso il
basso o a "coltello" a seconda del tipo di risposta all'attacco vogliamo
utilizzare, e tutto sommato la presa al polso e' soltanto accidentale,
la usiamo x studiare la tecnica, poi la applichiamo anche ad attacchi di
vario genere (shomen uchi, pugno, colpo di bastone, calcio), e' cosi'
anche nell'aikido?
*ciao*
-- 
           Alita B.Angel
             Shinkido
           Judo Kodokan
          Karate Shotokan

 anche nell'aikido?
Non vedo Kurihara da quando ha preso la sua nuova strada (magari la prossima
volta che passo da quelle parti: me lo dico da mesi...) quindi non so quali
siano i suoi sistemi.
Anche in aikido la posizione di guardia puó essere molto differente, sia
come livello che come posizione della mano. Se utilizzi una guardia jodan
(alta) chi vuole "entrare" prenderà sicuramente da sotto, e alcune tecniche
ne vengono facilitate, altre ostacolate o non vengono proprio. Se stai con
la mano in basso sicuramente prenderà da sopra, e tu che lo "sai" (non si
tratta di conoscenza intellettuale) ti puoi regolare.
La stessa cosa per la posizione della mano, per la posizione dei piedi;
direi pure per quella delle sopracciglia e dei peli delle orecchie...  ogni
particolare puó influenzare o condizionare l'attacco di uke, che crede
onestamente di avere deciso da solo. Peró non bisogna confondere (secondo
me): possono diventare raffinatezze sprecate e pericolose contro avversari
un pó grezzo. Rimangono molto simpatiche all'interno del dojo, per
sviluppare la sensibilità e l'armonia tra i partner.
Paolo

Paolo Bottoni ha scritto:

E voi volete continuare a farmi credere che usate pochi nomi? :-)))))
Giorgio (hung gar)

 E voi volete continuare a farmi credere che usate pochi nomi? :-)))))
Un momento: per sapere se sono pochi o troppi devi sapere prima quante sono
le tecniche di aikido. Barioli ha scritto in un libro un numero preciso,
qualcosa come 3754 o giú di lí. Bazzeccole e pinzillacchere: solo di una
variante di nikkyo il m. Tada è stato capace di mostrare in mezz'ora, tanti
anni fa, 160 sistemi diversi di farlo.
Fuori dagli scherzi: credo che i nomi delle tecniche siano poco piú di una
decina. Il resto va tra anatomia, posizioni di guardia, spostamenti,
esercizi di riscaldamento, esercizi di concentrazione.
Paolo

 sviluppare la sensibilità e l'armonia tra i partner.
Dici? Questo mi interessa... pensavo che anzi fossero cose abbastanza 
efficaci (se mi passi il termine) anche fuori... magari applicate piu' 
alla postura generale che al caso specifico della presa.
Che mi dici?
Tac
(aikido)

 allenamento settimanale non possono correggere in tempi brevi.
Potrò sembrarvi stupido ma vorrei provare con un po' di sana pesistica. 
Vediamo se l'aikido migliora... :-) Vi saprò dire. Se magari gentilmente 
il maestro di Lallo può darmi qualche consiglio....... :-))))
Ciao
Tac
(aikido)



 il maestro di Lallo può darmi qualche consiglio....... :-))))
Sì figurati, quello ci andava solo per guardare le donnine! ^________^ In
realtà passava il tempo a raccontarmi che "a noi l'allenamento con i pesi non
serve" (e io ci andavo apposta:) essendo la sua esperienza limitata alla
riabilitazione fatta dopo incidenti e periodi di inattività. Si narra che il
nostro kata di spada sia stato elaborato con e per una sua allieva con una
spalla acciaccata che non ha fatto altro per un anno!
Seriamente qualche tentativo di migliorare la postura lo sto facendo... più che
altro cyclette e crunch (cari vecchi addominali), qualche pesetto per le
spalle, e molto stretching per allontanare i sensi di colpa. :) E solo quando
la sala arti marziali è occupata.
Ciao e lavora!! ^__^
Lallo
(aikido)

 alla postura generale che al caso specifico della presa.
Contro un singolo avversario magari un pó sprovveduto (si vede subito: fai
conto un T.A.C...) allora va bene. Contro un attacco di gruppo od un
avversario pericoloso, secondo me l'aikido DEVE diventare aiki-jutsu. Da non
confondere con l'aiki-jujutsu dell'amico Reonetto.
In parole povere: fai l'entrata di ikkyo omote ma la mano invece di
aspettare la sua presa tenti di mollare un atemi al plesso solare e la
seconda mano invece di andare sul suo gomito cerca di allentare un papagno
sul naso. Tanto per fare un esempio.
Paolo

 avversario pericoloso, secondo me l'aikido DEVE diventare aiki-jutsu.
Ueshiba era considerato maestro di un'arte marziale ?
Sia Ueshiba che i suoi allievi sono stati oggetto di sfide se non le avessero
superate si parlerebbe oggi di Ai Ki Do ?
Intendi dire che l'Ai Ki Do Ai Ki Kai non e' una  AM ?
A presto
                                       Angelo

 Anche in aikido la posizione di guardia puó essere molto differente...
tnx soddisfatta almeno in parte la mia curiosita'  ^__^


 Intendi dire che l'Ai Ki Do Ai Ki Kai non e' una  AM ?
L'aikido ha abbandonato da tempo la via della disciplina da combattimento,
da tanto tempo che non credo nessuna delle scuole alternative all'Aikikai
abbia abbozzato un ritorno al passato. A livello yudansha si devono peró
perlomeno conoscere i principi base del combattimento reale.
L'approfondimento non è né incoraggiato né scoraggiato (sempre a livello
yudansha). Chi vuole lo fa, sempre che il suo insegnante ne condivida
l'interesse.
Paolo

 Cosa ne pensi di Kurihara e dello Shinkido?
Te l'ho detto, da quando è uscito dall'Aikikai non l'ho piú incontrato: che
ne potrei pensare?
Personalmente sono molto dispiaciuto che ci abbia lasciato se è a causa dei
problemi che ci sono stati dopo la chiusura forzata del Dojo Centrale di cui
dobbiamo ringraziare lo stato italiano: accese discussioni, senso di colpa -
a mio parere assolutamente ingiustificato - di Kurihara, difficoltà
brutalmente economiche per continuare a chiedere la sua collaborazione,
situazione oggettivamente poco serena. Ma ci sarebbero state sicuramente
soluzioni molto meno traumatiche che ricominciare da zero una nuova strada.
Se invece ci ha lasciato solo per una propria esigenza interna di ricerca
personale che non poteva proseguire lungo i "binari" aikikai, allora sono
contento per lui.
Non so cosa ne pensino gli "altri", tranne i romani (tutti dispiaciuti). Non
ho avuto occasione di affrontare l'argomento dato che i miei contatti con
l'aikikai sono quasi sempre di lavoro e con poco tempo per fare 4
chiacchiere al di fuori dei problemi sul tavolo.
Paolo

 
Giorgio (hung gar)

 esercizi di riscaldamento, esercizi di concentrazione.
Comunque scherzi a parte ho capito.
Giorgio (hung gar)

 85 di riordavi la 14?
Se cerchi di memorizzarle non c'è speranza. Devi capire il sistema (e questo
è uno dei rari casi in cui CI VUOLE una comprensione intellettuale).
Tipo 2 modi di entrare x 2 modi di presa x 5 modi di esecuzione x 8
direzioni = 160 varianti. Peró non ti chiedere quale è la 34 e quale la 170:
sarebbe in ogni caso una convenzione, e senza alcuna utilità pratica (a
parte che c'è anche chi fa collezione di tecniche e piú ne ha meglio si
sente).
Paolo

 Ciao e lavora!! ^__^
Macchč sono due settimane che provo ad iscrivermi e non trovo il 
titolare (l'unico che accetta iscrizioni). Se non ci riesco stasera 
ciccia... gli brucio la palestra e provo ad iscrivermi col nuovo 
titolare quando la rifanno.
Ciao
Tac
(aikido)


La sua versione dei fatti, da quello che riferiscono i maestri che l' hanno
seguito dopo la scissione, č proprio questa: ricominciare una nuova strada per
la ricerca e lo studio del Ki. Del resto č quello che asserisce anche lui nella
ricostruzione della nascita del suo stile. Se qualcuno č interessato puň
leggerla direttamente sul sito 
www.shinkido.com
Coach


E' vero che la 9° si chiama Franco? (dopo patagarroso, sarrigna.....)

 abbia abbozzato un ritorno al passato.
Il cambiamento appartiene alla vita; un albero può perdere le foglie ma resta
ciò che le sue radici nutre.
                                           Angelo

>
Carina. Te l'ha detta Alessandra?...
Io so perfettamente che l'aikido deriva da alcune discipline da
combattimento reale, quelle discipline peró appartenevano ad un mondo che,
piaccia o non piaccia, non esiste piú. Mi stanno bene come testimonianza,
come ricerca personale e culturale, se avessi tempo le approfondirei. Peró
considero l'aikido piú avanzato come filosofia anche se meno efficace nel
combattimento, e indietro non si tornerà.
L'aikido non è lo stesso albero: è un nuovo albero nato da un seme del
vecchio gigante ma che cresce un pochino piú in là. S'è mai visto un nuovo
albero che ritorna ad essere l'albero da cui è nato? Anche volendo, non si
puó.
Ma facciamo un esempio piú calzante: se stessimo ancora fermi alla
locomozione animale non avremmo tante cose: non avrei potuto avere oggi al
mio dojo un maestro dell'Hombu Dojo che domani fa uno stage a 100 km da qui
e la settimana prossima sta a Tel Aviv. Questo non toglie che fare una
passeggiata a cavallo sia molto piú piacevole rilassante e se vogliamo anche
spirituale che un viaggio in aereo.
In questo momento potremmo, con immenso dispiacere, fare a meno dei cavalli;
ma non degli aerei.
Paolo

 Avete kata "tipici delle singole scuole"? interessante
Forse sarebbe più correttto chiamarli kumi-jo e kumi-tachi (combattimento di
bastone e di spada) perché sono una serie di attacchi e parate che si eseguono
in coppia. E naturalmente si studiano individualmente come kata.
Attacchi e parate sono poi sempre quelli... non so se ci siano dei kata
codificati dal fondatore. Io ho un kata di bastone da 13 movimenti...
abbastanza diffuso, tanto che l'ho ritrovato su internet nel filmato di una
scuola americana. Uno da 15 e uno da 31 movimenti che credo vengano dal m.
Saito, la faccenda non mi è chiara.
Ciao Giorgio,
Lallo
(aikido)

Speriamo che almeno l'aspetto filosofico dell'aikido rimanga se stesso :-)
Buon allenamento.
                                               Angelo

 Speriamo che almeno l'aspetto filosofico dell'aikido rimanga se stesso :-)
Quello non credo che lo tocchi nessuno.
Mettiamo una cosa in chiaro: l'aspetto filosofico è una delle
caratteristiche dell'aikido, forse proprio quella che lo distingue di piú
dalle arti marziali precedenti. Takeda Sokaku, tanto per dirne una, una sua
visione del mondo sicuramente l'aveva, una sua filosofia sicuramente
l'aveva. Ma la cercava per vie alternative e complementari con qualcuno dei
suoi zii preti, non nel daito-ryu  che era piuttosto un sistema pragmatico
di combattimento senza troppi voli pindarici.
Quindi se pensiamo di ritornare "alle origini dell'aikido" trovandoci
qualcosa di piú dal punto di vista filosofico o morale che si sarebbe perso
nel tempo, secondo me prendiamo una cantonata. Da questo punto di vista
l'aikido è un passo avanti, non un passo indietro.
Paolo

 l'aikido è un passo avanti, non un passo indietro.
Sono i concetti filosofici che ispirano le tecniche, se si modificano le
tecniche evidentemente anche nel pensiero di chi opera il cambiamento qualcosa
e' cambiato.
Se ti capita prova a leggere l' ultimo libro di Stevens.
                       Angelo

>
Titolo?
Paolo
                       Angelo

 Titolo?
Non lo ricordo ma è piccolino, rispetto ai precedenti, e pieno di fotografie di
Ueshiba.
Non appena ripasso in libreria prendo il titolo e ti faccio sapere.
A presto
         Angelo

>
Non vorrei sembrare scortese, ma questa è una tua teoria che non vedo a
quali dati di fatto si appoggi. Ueshiba si inserisce nel filone dei grandi
maestri che a cavallo del 900 ricavarono dalle arti marziali pre-Meiji
qualcosa di profondamente, diverso dove l'efficacia in combattimento era uno
degli scopi minori. Parlo di Ueshiba, ma anche di Jigoro Kano, di Funakoshi
per quanto non fosse giapponese, di personaggi "minori" come fama ma forse
non meno grandi come Nakayama Hakudo.
Il concetto stesso di "do", arriva con loro: prima esistevano solo i ryu. Le
arti marziali "moderne" non sono la stessa cosa di quelle che le hanno
precedute o le hanno originate, e sono sicuramente meno efficaci.
Quello che voleva Ueshiba poi l'ha detto molto chiaramente lui stesso, anche
se i dettagli "tecnici" rimangono avvolti nel mistero a causa dell'ermetismo
dei suoi concetti filosofici. Adesso non vado a saccheggiare i suoi scritti,
se vuoi vanne a leggere qualcuno sul sito Aikikai, ma permettimi una
citazione di suo nipote, l'erede del suo pensiero e attuale Doshu:
*************
Io rappresento un forma tecnica, per nulla affatto l'efficacia tecnica.
Alcune
persone si sentono a loro agio nell'esecuzione di tecniche ampie, mentre
altri lo
sono con delle forme strette, vale a dire più dirette. Dipende dalla
personalità di
ciascuno. E' vero che all'origine O Sensei lavorava con forme molto dirette,
così
come le aveva apprese.
Questo lavoro più diretto, forse più micidiale,
corrispondeva all'Aikido e alla sua evoluzione personale dell'epoca. Col
passare
del tempo, le tecniche si sono ammorbidite, con la minor quantità possibile
di
urti.
L'essenza dell'Aikido è O Sensei. Sarebbe presuntuoso volerne fare una
definizione, se non quella che ho appreso dal fondatore e da mio padre, cioè
che
l'Aikido è la ricerca di relazioni armoniose con gli altri e con il proprio
ambiente.
L'evoluzione del mondo moderno fa sì che l'Aikido non possa più essere
percepito e vissuto come un budo di attacco e di difesa. Deve essere un budo
praticato allo scopo di rendere il mondo migliore
*************
Mi sembra abbastanza chiaro.
Certo, nessuno è obbligato a condividere queste idee, ma allora, secondo me
(ma col Doshu siamo perlomeno in due...) non sta seguendo le direttive di
Ueshiba Morihei.
E bada bene che io sono uno di quelli che sostiene che l'efficacia e le
tecniche di combattimento nell'aikido CI SONO (e se ci hai fatto caso avrai
sentito anche gli oooooooooooohhhhh!!!!! di meraviglia qui in ISAM.
Paolo


ciao Paolo,
hai ragione che le tecniche sono efficaci.
Il punto è che per farle come veramente sono (e quindi efficaci) ci va
un quantità tale di allenamento, a mio parere, che è fuori dalla
portata della maggior parte dei praticanti. Oppure ci vanno anni e
anni e anni (insomma si diventa vecchi).
E credo che l'allenamento non sia solo sulla parte fisica (il pide lì,
la mano là), ma soprattutto di affinamento della percezione su chi si
ha di fronte (capire come si muove, ad esempio, come ragisce, etc...)
in modo che una tecnica 'standard' diventi assolutamente a misura
della persona che mi sta davanti, e quindi, in qualche modo perfetta.
Ma questa è una mia opinione, ed è assolutamente soggetta a
modifiche!!
ciao
Paola :-))))))

 tecniche di combattimento nell'aikido CI SONO ...
Se affermi che le tecniche dell'Ai Ki Do sono anche per il combattimento e sono
efficaci stai affermando che è anche una AM.
PS  Le lezioni a scuola saranno sospese per una settimana e questi giorni li
trascorrerò a casa in Sicilia. Colgo l'occasione per augurarti buone feste per
te e famiglia.
A presto
                                                      Angelo

>
Ho detto piú volte che il processo di trasformazione dell'aikido da AM a
disciplina morale è reversibile: si puó tornare, se ce n'è l'interesse o la
necessità, allo studio delle tecniche di combattimento. Secondo me non è
lecito farlo senza essere autorizzato e seguito da un maestro qualificato o
prima di avere raggiunto un grado sufficiente di maturità tecnica e morale.
<<Colgo l'occasione per augurarti buone feste per te e famiglia.>>
Buone feste anche a te. Io mi faró sentire a sprazzi, ogni volta che ritocco
terra da un viaggio
Paolo

 anni e anni (insomma si diventa vecchi).
Ben detto, ma aggiungo ancora qualcosina: ci vuole un certo "gusto" per
quelle tecniche, e che il tuo maestro lo condivida. Senno', ciccia...
Paolo