Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: IDAlettera a Quattroruote [lunghissimo]

Ciao ragazzi. Vi posto questa "bozza" di lettera che avrei intenzione di
inviare a Quattroruote. Se vi piace tagliate questo pezzettino iniziale, e
inviatela pure voi. Gli intasiamo l'e-mail!!! :-) Se c'č qualcosa che non vi
sta bene, ditela pure, cosė provvederemo ad una stesura a pių mani, per
rispecchiare nel limite del possibile il pensiero di tutti.
Ah! L'indirizzo! :-) Quattr...@Edidomus.it
Comincio :-)
Cara redazione di  Quattroruote,
Avevo in mente da tantissimo tempo di inviare una lettera cosė, proprio per
sottoporre alla Vostra attenzione un serio e approfondito discorso teso al
miglioramento complessivo della Vostra purtroppo non pių bellissima rivista.
Articolerō questa mia su alcuni punti fondamentali. Spero che degnate questa
lettera dell'attenzione che meriterebbe, non foss'altro per il fatto che scrivo
a nome di tantissime persone che si riuniscono in un newsgroup chiamato
It.Discussioni.Auto e che, spinte da sanissima passione e da spirito di gruppo
e di amicizia, perchč no, tutti i giorni si ritrovano a discutere dell'auto e
del vastissimo mondo che la circonda.
Ed č proprio frequentando questo newsgroup che mi sono reso conto del fatto che
moltissime persone amanti della Vostra rivista la pensano esattamente come me.
In sostanza la totalitā dei frequentatori di It.Discussioni.Auto č del parere
che la qualitā di Quattroruote sia in caduta libera.
Provo ad argomentare.
1) Le prove su strada.
Ho notato che c'č stato un notevole peggioramento nel modo di valutare le
automobili. Prima c'erano delle prove molto lunghe ed esaurienti; ricordo, ad
esempio, quella della jaguar Xj fatta nel lontano 1969. 16 pagine di prova su
strada, dove venivano elencati e discussi in modo dettagliatissimo tutti gli
argomenti fondamentali per valutare a fondo la vettura. E ricordo che queste
belle prove hanno avuto "spazio" sulla rivista sino ai primi 90.
Dopo le cose sono andate via via peggiorando, riducendo le prove su strada a
semplici impressioni di guida condite da rilevamenti cronometrici. Insomma, ora
avete anche la pista, cosa che a mio avviso non sfruttate nel modo migliore. Le
prove hanno perso praticamente tutti i punti di forza che prima le
caratterizzava. Non c'č pių la distinzione tra i vari "punti" fondamentali
dell'auto. Tutta la valutazione si basa su poche parole scritte alla rinfusa
per descrivere via via interni, postazione di guida, "impressioni" di guida e
qualche dato rilevato con gli strumenti.
Nelle prove su strada che ora si trovano nella Vostra rivista c'č sempre meno
spazio riservato alle effettive impressioni sull'auto; avete eliminato il
giudizio sull'estetica, avete ridotto all'osso anche gli aspetti
importantissimi come la tenuta e la stabilitā dell'auto, limitandovi a dare la
velocitā di inserimento "tra i birilli" che, probabilmente servirā a fare delle
"scale gerarchiche" tra auto e auto, ma che non da, ancora una volta,
l'impressione "effettiva" su quanto una macchina stia o meno in strada.
Secondo me, e anche secondo i miei "colleghi" del newsgroup, dovrebbero tornare
le prove dettagliate, con i giudizi separati su interno, plancia e comandi,
strumentazione ecc, e con esaurienti resoconti su come va effettivamente
l'auto.
E' triste notare come negli anni tutte queste cose siano andate via via
scemando. Le prove si sono ridotte troppo. Ed erano uno dei punti di forza
della Vostra rivista. Ora sono niente pių che un'indicazione, condita talvolta
da alcuni "favoritismi" fatti a favore di questa o quella marca... Non per
essere polemico, ma proprio nell'ultima prova su strada (ha ancora senso
chiamarla cosė) della Punto messa a confronto con la Yaris, viene messo un
titolo alla voce "qualitā" ("italiana con gran cura") che fa apparire l'auto
come ottimamente costruita. Poi ad una lettura approfondita del testo, si vede
che di ben rifinito la suddetta ha poco o niente.
Poi, a mio avviso, le prove dovrebbero essere integrate da alcuni utili dati,
tipo il regime di intervento del limitatore, la velocitā massima per ogni
marcia ecc. Cosa che fate solo (e non sempre) quando si tratta di "top car"
sportive.
Per fare un esempio, la Vostra concorrente n°1 (che se continua cosė vi
supererā inesorabilmente nelle tirature) indica questi valori sempre, in
qualsiasi prova faccia. Certo, anche Auto non č la perfezione, ma rimane
tuttora la rivista che mi piace di pių, anche se non la compro mai; proprio
perchč Affezionato (con la A maiuscola) lettore della Vostra rivista, ogni mese
la compro sperando ardentemente che qualcosa sia migliorato. Ma, ahimč, il
declino di Quattroruote non accenna a diminuire. E verrā il giorno in cui
probabilmente all'edicolante non dirō pių "Quattroruote di questo mese", ma
"Auto"...
E con me probabilmente lo faranno in molti.
E con altrettanta probabilitā molti l'hanno giā fatto.
2) La rubrica Top Car.
Niente da dire. Sparita! Prima provavate una Top Car al mese. Certo, non tutti
possono permettersi queste auto lussuose, ma siccome i Vostri lettori sono
tutti appassionati, credo che la lettura di una prova su strada riguardante
un'auto da sogno non possa che fare immenso piacere.
Per di pių, le rare volte che provate supersportive, si rimane sempre con
l'amaro in bocca per la scarsezza di sensazioni e di informazioni che date. Non
mettete pių neppure la velocitā massima per ogni marcia (cosa che prima, almeno
qui, facevate) e limitate, come sempre i vostri giudizi e resoconti a
impressioni che lasciano il tempo che trovano.
3) Le pagine dedicate al listino.
Sono diventate esageratamente voluminose. Nell'ultimo numero, ma negli altri
non erano meno, il listino del nuovo occupa da pagina 250 a pagina 358
(compresi i pacchetti degli accessori). Non vi sembra di esagerare??? Sono
forse finite nel listino le pagine che prima dedicavate alle prove?
Tra il listino del nuovo, quello dell'usato e gli accessori siamo a 1/4 della
rivista.
Era, secono me, molto meglio prima, quando si mettevano i dati fondamentali al
limite integrati dai vari accessori di serie indicati con una semplice legenda
che oramai tutti sapevano a memoria (VE= vetri elettrici; FA= freni
antibloccaggio, e cosė via).
4) La rubrica Autostop.
Che dire. Sparita anche quella. Ed era davvero molto carina, piena di curiositā
e di notizie utili. Peccato.
5) La rubrica "Trent'anni fa".
Ottima anche quella, e miseramente caduta nel dimenticatoio. Forse perchč 30
anni fa Quattroruote era dieci volte migliore di quello che č oggi?
6) L'indicazione della potenza in kw.
Non sono assolutamente d'accordo con l'abbandono dell'unitā di misura che da
sempre ha indicato la potenza di un motore. Propongo senz'altro di ricominciare
ad adottarla, anche nel listino prezzi.
Ora devo leggere Quattroruote con una calcolatrice sempre a portata di mano.
7) Il lato "politico" della rivista.
E' da anni che non si vede pių una lotta davvero coraggiosa e sensata su
Quattroruote. Lontani i tempi in cui chiedevate a gran voce di inglobare le
tasse nel prezzo della benzina, o quando vi schieravate senza mezzi termini
contro il furto legalizzato della tassa di possesso. Praticamente avete quasi
perso lo spirito che il vostro glorioso vecchio direttore, Gianni Mazzocchi, ha
dimostrato pių e pių volte di avere.
Per quello che mi riguarda sono solo 7 punti. Non mi sembra che per porre
rimedio alle mie lamentele ci voglia troppo impegno o dispiego di forze. Basta
un po' di buona volontā.
Naturalmente non pretendo che questa mia lettera venga pubblicata sulla
rivista, ma da Affezionato (nonostante tutto) lettore della Vostra rivista
pretendo che venga per lo meno letta e presa in considerazione, non
dimenticando il fatto che dietro la mia lamentela c'č quella delle decine e
decine di persone che la pensano come me all'interno del newsgroup sopra
citato.
Pretendo, insomma, che non venga liquidata con un messaggio automatico di
risposta come quello che giā mi avete inviato a giugno in seguito ad una mia
lettera similare.
A proposito, vi invito a prendere visione, se il Vostro tempo lo permette, di
questo meraviglioso "punto di incontro" tra appassionati, che trasuda davvero
da tutti i pori la passione VERA per le automobili, e che si chiama
it.discussioni.auto.
Mi preme segnalare anche che la rivista "Elaborare" ha da un po' attivato una
sorta di "gemellaggio" sul newsgroup; mi piacerebbe che anche Quattroruote si
"apra" a questo newsgroup con lo stesso spirito autocostruttivo che ha portato
Elaborare a farlo.
Alla fine un consiglio che potrebbe fare felici molti lettori. Perchč non fare
una videocassetta, magari con cadenza trimestrale (e dal costo possibilmente
accessibile) dove raccogliete le prove su strada pių significative? Credo che
sia una splendida cosa vedere le auto "sotto torchio", udire il rombo dei
motori e lo stridio dei pneumatici sulla pista. E vedere quanti preparativi e
quanta tecnologia č necessaria affinchč queste prove vengano fatte.
Grazie per l'attenzione
Un saluto
Andrea M
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A  n  d  r  e  a    M  25,44  **  A u s t i n   M i n i   D r i v e r
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min...@libero.it
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      L'"Album dei ricordi" di IDA č 
www.ida.eden.it
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Grazie per l'attenzione
Si vede che è scritta col cuore ma penso che sia proprio tempo perso
inviarla. Se 4R ha intrapreso una certa "strada" è perché ovviamente
ha interessi economici e/o politici a spingerla.
Non sarà certo una lettera così a far cambiare loro modo di procedere,
purtroppo :-(
Personalmente, come lettore, ritengo che il modo migliore per
protestare contro una rivista che non mi piace sia... non comprarla.
E' inutile continuare a comprare 4R e poi dire: "però non mi piace".
Perché finché loro fanno i conti di vendita, e hanno il bilancio in
attivo, concluderanno che va benissimo così.
Se però senza tante polemiche si smette di comprarlo, quando avranno
dimezzato il loro volume di vendita stai tranquillo che allora sì che
cominceranno a rimboccarsi le maniche...
--
Crononauta
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ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei giri veloci a GP Legends su:
http://www.multiplayer.it/driving/

protestare contro una rivista che non mi piace sia... non comprarla.
E' quello che cerco di fare ogni mese con Automobilismo.... pero' poi
succede che non resisto e lo compro sempre :-)
Ciao! :-)
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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 sta bene, ditela pure, così provvederemo ad una stesura a più mani, per


la tua lettera merita di essere spedita.
Io ne ho spedita una (di lievi lamentele) e ho avuto risposta e anche un
contatto telefonico!.
Purtroppo la tua lettera ha un difetto : dici delle cose molto sensate e di
conseguenza non verrai/verremo ascoltati!!
Le esigenze di mercato stanno facendo perdere qualita' a 4R cosi' come hanno
fatto perdere qualita' alla musica italiana (che e' il mio campo).
Ciao.
--
Angelo "Alesi"  28,113++
Bravo 1.8 16V GT Driver
Ferrari Testarossa Driver :-)) ...solo 50 Km :-((

Andrea M
Ciao! "Boing" 747  (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
un grazie agli ideatori e gestori
del sito degli idani  
www.ida.eden.it

Crononauta
ciao
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min...@libero.it
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      L'"Album dei ricordi" di IDA è 
www.ida.eden.it
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Federico
ciao, e grazie per averla letta
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      L'"Album dei ricordi" di IDA è 
www.ida.eden.it
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Ciao! "Boing" 747  (31, 125)
ciao
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min...@libero.it
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      L'"Album dei ricordi" di IDA è 
www.ida.eden.it
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la tua e' comunque un'ottima base :-)
Bravo b747 !!! Sono d'accordissimo. Approvo i concetti di Andrea M, io
aggiungerei che devono sforzarsi di fare foto piů "avvincenti" e
grandi e curare piů le immagini degli interni. Per il resto sono
d'accordo !!
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupč 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

E con un nutrito numero di adesioni... :-)
E' decisamente l'idea migliore :-)
Ciao!


 Ciao! "Boing" 747  (31, 125)


anche i lettori più affezionati.
Non so' quale sia la tiratura mensile di 4R, ma ipotizzo superi le
centiania di migliaia di coppie. Gli IDAnauti saranno si e no qualche
decina, fai anche un centinaio. Pensi che per loro sia cosi'
rilevante???? O meglio, pensi che loro, ogni mese non ricevano un
numero elevato di lettere di protesta per la loro politica editoriale?
Credo che lo stesso capiti anche per Automobilismo, principalmente per
le tinte forti con cui dipinge la situazione automobilistica italiana.
Eppure, cio' che conta e' il volume di copie vendute. Per cosa credi
che si facciano i sondaggi sui gusti automobilistici, come sul 4R di
Ottobre??? Io credo che a loro serva per avere un campione rilevante
di lettori, eterogenei (cosa che forse non si puo' dire per i
frequentatori abituali di IDA), e di conoscere i loro gusti de facto.
Se, per fare un esempio, gran parte dei lettori mostrera' interesse
per vetture di una certa casa, allora l'indicazione sara' quella di
aumentare l'interesse, cosi' come verranno prese in considerazione le
preferenze per segmento....
Noi che siamo dei Gourmet dell'auto, vogliamo bel altre cose, ma
dobbiamo essere consapevoli che la nostra ormai e' una nicchia...:-(
M'ork
V-Tec Lover
IDANET: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Su gentile concessione di The Lone Ranger,Cav e Pietro Femmino'

 dobbiamo essere consapevoli che la nostra ormai e' una nicchia...:-(
Ormai? Ma è sempre stato così. Hai mai visto un tecnico hw capace che compra
pc professionale (o altra roba simile)? Se gli capita lo sfoglia
distrattamente, se non ha di meglio da fare.
I newsgroup aiutano le 'nicchie' a emergere. Per fortuna.
Ciao

dobbiamo essere consapevoli che la nostra ormai e' una nicchia...:-(
Infatti. E questo vale per tutti i frequentatori dei vari ng.


dobbiamo essere consapevoli che la nostra ormai e' una nicchia...:-(
Questa la voglio su IDA NET con la tua faccia al posto del gattino
sulla confezione :-OOOOOOOOOOOOOOO
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

A  n  d  r  e  a    M  25,44  **  A u s t i n   M i n i   D r i v e r





Infatti. E questo vale per tutti i frequentatori dei vari ng.
[SEMI-OT]
Non posso che essere d'accordo. In USENET ho trovato, spessissimo,
quel grado di dettaglio e di approffondimento introvabile praticamente
in tutte le riviste (dalle aree scientifiche a quelle pertinenti la
mia professione). Nel caso di IDA, poi, almeno per me, ho trovato un
modo molto piacevole di vivere la passione. Infatti alle riviste varie
di auto (4R, Auto, Automobilismo, Ruoteclassiche e talvolta Elaborare)
dedico 4-5 giorni mensili per spulciarle, ad IDA 20-30 giorni, con in
piu' la gratificazione dello scambio di idee. L'unica cosa che ci
manca sono proprio le prove strumentali dirette.......
Comunque rientrando IT, devo notare una cosa: tutti gli IDA-test
fatti, sono molto curiosi (oltre che interessanti), nel senso che non
avvengono vere e proprie stroncature, ma molto spesso viene
evidenziato come tutti i prodotti di oggi partano da un livello
standard piuttosto simile (e mediamente buono), cosa che magari sfugge
quando ci si affida solo alle esperienze dei pur bravi giornalisti.
Nel mio caso, questo e' accaduto gia' da un po', in tempi in cui non
seguivo ancora il NG.
Ricordo la delusione sincera provata qualche anno fa', e noto come
questa stia sparendo man mano che vado a vedere qualche novita' (anche
solo per curiosita' o per aiutare qualche persona indecisa)........
Segno evidente che il mercato sta maturando e allo stesso tempo sta
diventando piu' complesso. Laddove un tempo (si parla di qualche
lustro)  c'era una nicchia oggi vi sono un numero crescente di
sotto-nicchie.
Credo che a questo punto sia chiaro che anche le riviste, il cui
compito e' anche quello di seguire l'evoluzione dell'offerta, non
possano piu' seguire il taglio che qualche anno fa' andava bene. 
Questo e' accaduto per le sezioni dedicate ai fuoristrada (fenomeno
modaiolo degli anni '80) o allo sport, oggi sarebbe necessario anche
per altri settori. Credo che questo stimolo sia stato percepito
piuttosto tempestivamente dalla redazione di 4R, che ha creato alcuni
speciali dedicati a particolari segmenti (SW, Monovolume). Manca
l'annello di congiunzione con il passato, piu' casereccio ma
gratificante nello stile. Una rivista sul taglio della prima
AutoCapital (giustamente elogiata da Boing e Huhi), ma con in piu'
tanti dati sperimentali. Una rivista dove non si bada tanto ad
accontentare le esigenze quanto quella di far sognare e pensare....
Dato che le capacita' non mancano, potrebbero ripetere una soluzione
escogitata proprio da AutoCapital, ovvero la doppia lingua, in modo da
poterla vendere un po' ovunque. Infine, dato che a quanto pare gli
appassionati si danno da fare su Internet, potrebbero farne una
versione esclusivamente in rete, contenendo i costi e raggiungendo un
pubblico molto piu' vasto.......
Se non la fanno loro, prima o poi ci pensera' qualcun altro........


sulla confezione :-OOOOOOOOOOOOOOO
Posso mettermi la parrucca???? ;-))


distrattamente, se non ha di meglio da fare.
L'esperienza sul campo e' impagabile. Pero' le riviste servono anche
per i neofiti....prima o poi ci si stacchera' da esse.....
Nel caso delle auto il discorso e' diverso. Nel senso che oggi, di
fronte ad un offerta cosi' vasta, e' praticamente impossibile farsi un
idea di tutto quello che il mercato offre. In questo senso sarebbe
meglio una visione piu' approfondita.


volta ogi tre anni quando devono cambiar macchina!
Certo, lanciare il sasso non costa nulla. Io, ad esempio, l'ho fatto 3
anni fa', sempre via E-Mail...pensa che all'epoca IDA non esisteva
ancora, oggi al confronto....:-))


 meglio una visione piu' approfondita.
E' anche vero, ma a meno che uno non abiti a Roma o a Milano, la scelta
dell'auto dipende soprattutto dalla presenza in zona di un'officina
autorizzata e relativo magazzino ricambi (ho già avuto più di un problema
con le citroen); per cui... la scelta si riduce parecchio.
Quello che manca quasi sempre nelle riviste, di auto, informatica o altro, è
quell'impostazione 'tecnica' che l'appassionato vorrebbe trovare, specie se
ha occasione di mettere in pratica quei quattro rudimenti di fisica
faticosamente studiati all'università. :-)
Le riviste sono fatte per la massa, vanno senz'altro bene come cataloghi
stile postalmarket, ma per il resto meglio soprassedere.
I giornalisti devono pur vivere! (capisc'a mme) :-)
Ciao

Se non la fanno loro, prima o poi ci pensera' qualcun altro........
L'importante e' che qualcuno ci pensi :-))


Ciao! "Boing" 747  (31, 125)
ciao
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A  n  d  r  e  a    M  25,44  **  A u s t i n   M i n i   D r i v e r
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min...@libero.it
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      L'"Album dei ricordi" di IDA è 
www.ida.eden.it
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M'ork
Ciao, Gionni.
"Non rimandare a domani 
quello che puoi fare dopodomani"

Ihihhiih le centinaia di migliaia di *coppie*??? 
appena ha provato il Naftone è già stato contagiato dalla Sindrome, ed
eccolo già lì a parlare di coppie mostruose... ;-)))))


Se non la fanno loro, prima o poi ci pensera' qualcun altro........
Io l'ho anche proposto a Elaborare !!! Una vera e propria valvola di
sfogo !!!! Sarebbe bellissimo e per sua natura interattivo, quindi
coinvolgente come non può essere una rivista.....:-)


Ma sempre a pagamento no? 
Eheheh, e' li l'inghippo......:-)


stile postalmarket, ma per il resto meglio soprassedere.
Eppure io ho letto molti articoli interessanti, su 4R, Auto ed
Automobilismo, se la pensassi come te forse non sentirei il bisogno di
comprarle...


 comprarle...
E' ovvio che non si puň dire in assoluto che non vi sia nulla di buono, ma
in genere le riviste non si rivolgono piů agli appassionati, categoria in
via d'estinzione, rispetto alla massa (come sempre) bovina. :-)
Ciao


 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 19,90    
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 

 inviatela pure voi. Gli intasiamo l'e-mail!!! :-) Se c'č qualcosa che non
vi
Hai scritto bene la lettera, sono d'accordo al 100%...
Ma vorrei che il Quattroruote fosse anche piů tecnico di come lo č adesso...
Spero che siete d'accordo con me... non si torna soltanto all'antico, ma
pure qualcosa di piů...


ciao


Eheheh, e' li l'inghippo......:-)
Oddio, magari con un po' di pubblicita' potrebbe essere anche gratuita
la cosa.... mah...
Ciaoo!


pure qualcosa di più...
Si, senza sconfinare nell'incomprensibilità.
Infatti nell'"antico" quattroruote c'erano delle belle schede tecniche.


 equilibri porta sempre a qualche sacrificio.
Non ne sarei tanto sicuro...credo che a grande maggioranza degli introiti
venga dalle vendite, a differenza di altre testate più specializzate che
vivono esclusivamente di pubblicità. Io lavoro nel settore editoriale e ti
assicuro che più la rivista e' di nicchia, piu' è dipendente dalla pubbicità
per pareggiare i costi. Se aumenta la quota di fattuurato proveniente dalle
vendite, può essere indifferente rinunciare a uno o due inserzionisti.
Ciao
--
Carlo CL Ovest (33,100)
Scenic 1.9 TDi (Le Nafton) driver


 Saluti, Matteo                     


eccolo già lì a parlare di coppie mostruose... ;-)))))
Sono affetto dalla Sindrome di Diesel dal primo giorno che
guidai....:-))) 


via d'estinzione, rispetto alla massa (come sempre) bovina. :-)
						     ^^^^^^^
Questo termine mi ricorda qualcosa....(vero CMC????)...;-))))


la cosa.... mah...
L'importante e' rifiutare pubblicita' attinente ai prodotti che si
devono recensire....


saputo, giustamente, tutto.....
I meccanici non ti hanno detto niente????
Ciao!


I meccanici non ti hanno detto niente????
La macchina e' sparita per un'ora esatta. Dicono che si e' trattato di
un "normale" controllo...pero' a me sa che c'e' stato qualcosa di
piu'.
Non giudico negativamente il richiamo (meglio tardi che mai!), quanto
il fatto di non essere riuscito a capire niente (e si che son
curioso).


piu' finito.
Personalmente ho apprezzato come si sono comportati quelli di Auto con
la Hyundai.
Hanno fatto la loro prova, hanno le documentazioni fotografiche, hanno
notato un comportamento anomalo della macchina in una situazione
neanche troppo campata in aria (un evitamento di ostacolo, in pratica)
ed hanno scritto quello che hanno rilevato.
Poi, scusa, guarda la Atos e dimmi che non si ribalta senza scoppiare
a ridere. :-)
La Mercedes ha subito tutto questo, non ha battuto ciglio: incassata
la mazzata, ha ritirato le auto, risolto il problema (in modo di
dubbio gusto, ma l'ha risolto) e riproposto l'auto. La Hyundai
probabilmente non poteva permettersi una soluzione cosě elegante ed
hanno sparato a zero su Auto. Non mi č parso un comportamento molto
corretto da parte dell'importatore.
Meno di buon gusto IMHO č stata la polemica nei confronti di 4R sulla
Classe A.
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800


Mai visto un'auto che si ribalta dal ridere  :-P
Zotto

Mai visto un'auto che si ribalta dal ridere  :-P
Se la gente dentro rideva veramente tanto la Y10 rischiava :)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/75

Mai visto un'auto che si ribalta dal ridere  :-P
Perché alla Mercedes non l'hanno mai detto... La Classe A si ribaltava
tutte le volte che si vedeva riflessa su uno specchio! :-D
