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Titolo: GRUPPO FIAT: 20 nuovi modelli tra il 2002 ed il 2005 !

E' noto al ng che le politiche di rilancio dell'auto italiana
prefigurate dall'ing. Boschetti hanno come perno fondamentale il
lancio di 20 modelli in 3 anni .
Meno noto è forse il dettaglio di questi 20 modelli (23 se si
considera che sono appena entrate nel mercato Lancia Thesis,
Lancia Phedra e Fiat Ulysse).
Ecco le magnifiche 20 italiane del futuro 
(in ordine di apparizione nel mercato):
1. Fiat Stilo Week End
2. Alfa 147 GTA 
3. Nuova Fiat Panda (progetto "Small")
4. Nuova Lancia Y
5. Alfa 147 Sprint Coupè
6. Fiat Multipla II serie
7. Maserati Quattroporte
8. Fiat Punto Cabrio
9. Fiat Punto Compact (monovolume)
10. Alfa Duetto Spider e GTV Pininfarina
11. Alfa 156 Integrale
12. Alfa 147 Integrale
13. Nuova Fiat Panda Integrale 4*4
14. Lancia Thesis Station Wagon
15. Alfa SUV
16. Alfa Sportiva Evoluta Integrale Giugiaro
17. Fiat Compact Wagon (progetto "Large")
18. Nuova Alfa 156 e Sportwagon
19. Nuova Alfa 166
20. Lancia Mi (compact hi-class) (in stand-by)
Novità anche per le motorizzazioni di Powertrain, 
a partire dalle versioni MJTD multijet 1.2 (70CV), 1.9 (140CV) e
2.4 (185CV), previste tra fine '02 e inizio '03.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

16. Alfa Sportiva Evoluta Integrale Giugiaro
NON CI CREDO!!!!
Se davvero
queste le fanno bene l'Alfa potrebbe quasi riaquistare un po' il nome!
Ciao!
http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/showthread.php?s=d127453705a58fe6ba193e62a3c02fce&threadid=21429
Maverick (22, 130+, 45, BO)
Audi A3 1.9 TDI IN VENDITA
Fiat Uno Sting 45
IN VENDITA
Aquilotto in arrivo...
mave...@despammed.com
--------------------------------
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 7. Maserati Quattroporte: decisamente interessante


18. Nuova Alfa 156 e Sportwagon
Ma la 156 integrale di cui parli sopra e' gia' nuovo modello o vecchio?
Stefano

 queste le fanno bene l'Alfa potrebbe quasi riaquistare un po' il nome!
Peccato che una volta le 'integrale' le facessero in Lancia. 
Credo, che se Fiat desse retta alle richieste degli appassionati Alfisti
che da anni richiedono vetture TP e lasciasse le sportive TA e TI alla
Lancia come è naturale, otterrebbe un vero riconoscimento dei suoi meriti
dai propri clienti. Attualmente la politica Fiat tende ad imporre alla
clientela la propria interpretazione del mercato ed il cliente reagisce
rifiutando il prodotto. IMHO.
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti (38,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 20. Lancia Mi (compact hi-class) (in stand-by)
Puah... sarà sommersa anche questa tra le tante auto italiane invendute...
Cmq ora come ora non possiamo nè gasarci sui progetti futuri nè dire che
fanno schifo... Dobbiamo semplicemente aspettare che escano uno per uno e
poi si vedrà...

2. Alfa 147 GTA 
Conosci la data? 
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

Maverick (22, 130+, 45, BO)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

poi si vedrà...
Vero!
Stefano

 E con il tetto in lamiera
Vero..la Punto Cabrio non l'ho comprata solo perchè aveva quel cavolo di
tetto in semil plastica o quelchelè..
Cavolo, quello vai giù con un coltello e affondi di brutto :\
--
 |----------*****----------*****----------****--- |
| Ska - 19; 86cv Punto Sporting 16v (I) 1.2; Milano |
|----------*****----------*****----------****--- |

 ma perchè non rifanno la vecchia 500 in chiave moderna?
***La prenderei AL VOLO !!!!***
a patto che lasciassero identica l'idea della forma della carrozzeria, un
po' come ha fatto BMW con Mini!
Roberto
(530d,41,GE)

 > ma perchč non rifanno la vecchia 500 in chiave moderna?


 3. Nuova Fiat Panda (progetto "Small")
 Jody, ti unisci anche tu a quelli che reclamano a gran voce di rimettere su
la vecchia e gloriosa fiat 500?
Una macchina che ha valutazioni ancora oggi, con infiniti fan club, ancora
ben presente sulle nostre strade.
I tedeschi hanno rifatto la Mini e stanno ottenendo un buon successo
commerciale.
Intendo pero' mantenerne dimensioni, spirito e linea, ovviamente
conformandola alle tecniche ed all'elettronica di oggi...
Per me sarebbe un successo e darebbe un bel filo da torcere al primo
segmento...
Chissa' che la tua "verve" non convinca anche i piani alti Fiat!
Roberto
(530d,41,GE)

poi si vedrà...
Invece tu hai trovato il modo  di rispondere subito con battute
che trasudano di pregiudizi e mancanza di rispetto.  : - (
Che pena : - (


Conosci la data? 
Fine novembre 2002.



Non c'è nessuna mancanza di rispetto... Anzi, penso che l'Alfa farà molto
bene, cosa che non posso dire x la Fiat. Anche se generalmente sono "Pro
Tedesche" questo non vuol dire che ho pregiudizi, se molte auto italiane mi
fanno schifo mi fanno schifo. Punto e basta.

Cavolo, quello vai gių con un coltello e affondi di brutto :\
Poi in autostrada e' rumoroso, non puoi andare al lavaggio a rulli, se
nevica un metro di neve che succede (vabbe' magari niente, ma...) dopo un
po' di anni la tela e' usurata,insomma, troppe cose negative rispetto al
tettuccio in lamiera.
Stefano

che trasudano di pregiudizi e mancanza di rispetto.  : - (
Vabbe' al posto di rispondere a lui queste cose perche' non rispondi alle
mie 2 domande (precisamente su Punto compact e 156 integrale)?
Stefano

15. Alfa SUV
Si, secondo me l'Alfa è decisamente sulla strada giusta. Un altro
modello che può contribuire notevolmente a riportare in alto l'immagine
di marca.
--
H3© - (36,90 - PV)
 Diesel, forever!

 14. Lancia Thesis Station Wagon
14Bis.Lancia Thesis integrale

 2.4 (185CV), previste tra fine '02 e inizio '03.
1.9 (136 Cv)
2.5 (circa 175 Cv)
Dalle mie fonti risulta questo.
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 lancio di 20 modelli in 3 anni .
[cut]
MACCHEPPALLEEEE!!!!!!!!!!!!!
Ci mettiamo anche a fare i post periodici? Eccheccazzo, io mi devo sorbire
1000 post al giorno e poi ci sono anche i post periodici? Ma andate a
cagare...:-\\\\\\
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 
Tutte interessanti. Manca la "killer application" di respiro globale. 
La Punto è ormai logora. Il progetto era ottimo 
ma la nuova versione non ha ringiovanito di molto il modello.
La Stilo per ora è rimandata a Settembre. 
Vende, abbastanza, ma solo in Italia. Purtroppo oggi se vuoi 
sopravvivere devi vendere in tutto il mondo, e non solo 
in Brasile con la Palio.
Mercedes, Bmw, VW, etc , vuoi solo marketing o per reali contenuti
tecnici
il mercato mondiale se lo sono conquistato.
GM e Ford lo hanno sempre avuto.
 La Fiat ha sempre e solo coltivato il giardino di casa sua, e in più
ci ha provato ma solo con i giardini terzomondisti.
I piedi in casa d'altri li ha messi solo nei mercati di nicchia, vedi
Ferrari.
Non basta. 
Le capacità, soprattutto tecniche, ci sono. Lo spirito innovatore c'è
sempre stato. Il CRF , in cui ho giricchiato per un po' di tempo, era
ancora (fino a qualche anno fa...) un bel corgiuolo di menti creative
, pronte a conquistare il mondo, ma molte e troppe cose ahimè non
raggiungevano mai la produzione, soffocate da un gestione aziendale,
direi "VECCHIA" , nei modi e nelle persone, ed atrocemente
conservativa.
Il management è vecchiotto, i padroni sono stravecchi e strastufi (gli
Agnelli, con tutte le proporzioni del caso, sono una famiglia
"vecchia" e decadente che per guai famigliari, vedi vari lutti,
inerzia, incapacità causa vecchiaia e malattia dell'Avvocato di avere
il peso politico di un tempo e il sempiterno tepore ed incapacità di
fare qualsiasi cosa del fratello, non hanno più la "voglia" di
incazzarsi perchè la loro azienda sta prendendo una brutta piega).
Putroppo si tratta di risvoltare l'azienda per tirare fuori le cose
buone che ci sono e seppellire quelle che non vanno.
Queste cose le fanno manager coraggiosi, motivati, innovatori e
lasciati liberi di agire.
L'attuale management Fiat è quello allevato decennalmente nei ranghi
buoni della Torino bene, ottimo per tirare avanti l'azienda nei
periodi "buoni" (dove il mercato tira per i fatti suoi e devi solo
cavalcare l'onda) ed i quelli di calma piatta (dove tendi a
consolidare le posizioni acquisite e sederti un po' sugli allori).
Quando le cose vanno male, e non solo congiunturalmente, serve la
botta, il grande giro di vite. Oppure vendi od affondi.
Il "salto di teste" degli ultimi tempi (Testore, Cantarella, altri
dirigenti minori delle loro cordate messi da parte), è un segnale, ma
potrebbe essere solo quello.
 
Questo, ovviamente, IMHO.
ciao


 ma perchè non rifanno la vecchia 500 in chiave moderna?
...penso che si stiano ancora mangiando i co...ntagiri per la brillante idea di non aver
portato avanti il progetto proposto, lasciando il sucesso alla Daewoo con la Matiz.
Immaginate se Fiat l'avesse prodotta, col marktng e la propria rete distributiva ne
starebbe vendendo 1.000.000 all'anno!
Invece c'è la Seicento :-((
--
    (¯¯¯¯¯¯¯)
O(o     °     o)O
  (o ===== o)
   U°------°U
MB - Multipla JTD 110

bene, cosa che non posso dire x la Fiat. 
Fare questo genere di distinzioni tra  marchi del Gruppo
Nazionale evidenzia un approccio poco competente alla materia.
Non ti dedicherò altro tempo.


segmento...
Parecchio tempo fa, mentre quasi tutti si accanivano a cercare il
pelo nell'uovo sulla ns splendida  Stilo, io cercai di spiegare
al ng che i problemi andavano cercati altrove.
In particolare nel segm A, dove Seicento non stava più reggendo
la concorrenza.
Resto convinto che Seicento sia un'ottima vettura di segm A
relativamente al suo prezzo.
Penso anche che se quella stessa macchina si fosse chiamata
Volkswagen "Zip" o Mercedes "Classe Zeta" o Audi A1, gli italiani
se la sarebbero comprata a frotte  trasformandola in uno status
symbol e dicendo che era un prodotto di alta qualità ......... 
L'elemento che ha parzialmente compromesso il successo della ns
600 è stato più nominalistico e di immagine che di sostanza
automobilistica.
Chiamarla Seicento (e anche la precedente versione Cinquecento)
ne ha vanificato il successo all'estero ed ha evocato, ad un
Paese senza memoria e tutto orientato all'inseguimento di valori
consumistici apparentemente trendy , l'Italia laboriosa ma umile
degli anni '50 e '60, esattamente il modello sociale da cui,
specie in Provincia, si tende a fuggire con atteggiamenti
fortemente simbolici.  
Chiamare Seicento la deliziosa e spaziosa 
utilitaria Fiat è stato un grave errore sociologico.
Detto questo, ritengo che un restyling in chiave moderna della
vecchia 500 andava tentato, magari con una firma di qualche
designer italiano di grande fama.
Forse avrebbe venduto meno di quel che si crede (500 costava
pochissimo, difficilemnte è pensabile che una 500 ristilizzata
secondo i canoni degli anni 2000 sarebbe economica).
Ma avrebbe suscitato interesse e trainato il marchio nei segm più
bassi.
Credo che il grande errore di Cantarella e Testore, giustamente
messi alla porta, sia stato quello di aver sottovalutato
l'importanza dei segm A e B per un marchio che continua ad avere
il suo mercato trainante in un Paese 
dove questi due segm sono vitali.


Nazionale evidenzia un approccio poco competente alla materia.
Ritengo invece che sia ragionevolissimo, e il gruppo nazionale farebbe
molto bene a capire che un lancista non è un alfista e che vogliono
cose magari simili come concetto, ma molto diverse nei dettagli.
Tu stesso dici che il "torinocentrismo" è un problema del gruppo,
questo porta alla "fiatizzazione" anche dei marchi Lancia e Alfa, con
conseguente disaffezione degli appassionati del marchio.
E se Alfa e Lancia, anche in italia, perdono consensi, una ragione ci
sarà.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

di marca.
Di questo (e solo di questo) va detto grazie a Testore e
Cantarella, due grandi fan del marchio del Biscione.



Hai ragione.
Uscirà con l'intera gamma Alfa Integrale.


Dalle mie fonti risulta questo.
Beh, è un pò prestino per avere le erogazioni precise.
Io ho dato solo ordini di grandezza.


cagare...:-\\\\\\
Il 3d è IT e sta suscitando grande interesse.
Il tuo accigliato intervento è completamente fuori luogo.
: - (


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"La vecchiaia non è così male se considerate l'alternativa."
[Maurice Chevalier]

fortemente simbolici.  
A me questa sembra fantascienza. La Cinquecento piaceva e vendeva: La
Seicento ne č un restyling malriuscito, molto meno accattivante
esteticamente e, relativamente ai tempi, piů povero nei contenuti.
Non avere dato credito al progetto Matiz č stato un grave errore, e
infatti la Matiz piace e vende, la Seicento accusa il colpo (fermo
restando che mi pare che tuttora non venda male; semplicemente vende
meno degli anni scorsi), facilmente un progetto come quello della
Matiz, con 5 porte e qualche dotazione in piů, avrebbe mantenuto i
numeri di vendita. Ma la Fiat l'ha snobbato ed č finito in daewoo.
Concorrente pericoloso, che impatta sull'esatto target fiat del
segmento A, quello che vuole una macchina piccola, economica e
affidabile. Errore madornale.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 designer italiano di grande fama.
Non pensi che siano ancora in tempo?
In fondo VW ha rifatto il maggiolino in chiave moderna conservandone lo
stile e la linea
BMW ha rifatto la Mini
Per quale cavolo di motivo la FIAT ha rifatto la Cinquecento cosi' orrenda?
Io vorrei una 500 e non "cinquecento" con la stessa linea della prcedente,
stesse dimensioni, stessa capote, arricchita da elettronica e stilizzazione
odierne, con motore dietro.
Altro che SMART e MINI! secondo me qui, sopratutto per l'utente femminile,
venderebbe moltissimo.
Ho per scherzo fatto una ricerca con Google su FIAT 500... allucinante.. ci
sono supporters anche in Africa!
Roberto
(530d,41,GE)

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ROSSO CORSA ITALIA `??????? l'hai inventato tu ????????
il cav. Enzo Ferrari e l'ing. Nicola Romeo ti stanno facendo i salami da
lassu'....
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX
Rosso Corsa COREA (tanto ormai visto che si spara cazzate)

Jody
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

botta, il grande giro di vite. Oppure vendi od affondi.
E' esattamente quello che è stato fatto.
: - )
Jody


portato avanti il progetto proposto, lasciando il sucesso alla Daewoo con la Matiz.
Concordo, è stata una cazzata ciclopica di alcuni direttori messi
recentemente alla porta.


buone che ci sono e seppellire quelle che non vanno.
10/15 funerali bastano?


esteticamente
Sono d'accordo

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao !!


perchè ? illuminami...
Te lo spiego volentieri.
Le gamme dei 3 marchi di Fiat Auto sono integrate e così vanno
concepite.
E' del tutto evidente, ad es, che la scelta di non realizzare una
Lancia di segm C è dovuto alla presenza già pienamente esaustiva
di Stilo e 147 (anche relativamente ai costi che un progetto del
genere richiederebbe).
Oppure, è del tutto chiaro che Stilo avrebbe avuto tutt'altre
caratteristiche di design e di motorizzazioni 
se non ci fosse Alfa 147.
Oppure, ancora, l'assenza di una segm D berlina del marchio Fiat
è dovuta alla autosufficienza di Lancia Lybra e Alfa 156.
E ancora, la rinuncia di una serie di modelli sportivi Lancia è
dovuta alla presenza del brand Alfa, considerato esaustivo in
questo settore.
Esistono anche sinergie con Maserati-Ferrari.
Lancia Thesis si ferma laddove arriva la futura QPorte.
Potrei prolungarmi ancora, ma mi fermo sperando di aver reso bene
l'idea di quanto sia sciocco considerare i  marchi del ns Paese
come compartimenti stagni, in concorrenza tra di essi.
: - )


Non avere dato credito al progetto Matiz è stato un grave errore, 
Ho già detto altrove che sono d'accordo.
Il progetto della piccola di Giugiaro a 5 p non doveva esser dato
in mano ai coreani ...........
Cantarella ha pagato con le dimissioni anche questo.


 recentemente alla porta.
Eppure, secondo me, il progetto Cinquecento č stato un vero successo!
Io ne avevo una e so di cosa parlo. La mia 900 mi ha dato belle
soddisfazioni (magari qualche problemino) e la Sporting era una
cannonata. Sono invece molto meno entusiasta della 600.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(22,75,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

concepite.
[cut]
Sono d'accordo con quello che hai scritto.
Pero' lo ammetti anche tu che tra Alfa, Fiat e Lancia ci siano differenze,
perlomeno sulle sensazioni che ciascuna deve dare al cliente, poi e' logico
che le strategie siano fatte in modo da non ostacolarsi (vedi appunto il
segm che non c'e' per le Lancia e tutto il resto), ma a mio modo di vedere
si cerca di mantenere una certa tradizione di ogni singolo marchio, ed
trovo che sia giusto fare cosi'.
Stefano

battaglia sui prezzi.
La battaglia che il ns Paese combatterà contro i nippo-coreani 
è su entrambi i versanti.


in F appunto.
In D la quota č dell'80%, sono piů "nazionalisti" della Francia !
Solo noi sputiamo sul piatto dove mangiamo  : - (
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


 è su entrambi i versanti.
Si, ma questa volta con qualita' e tecnologia e non aumentando i dazi.
Roberto
(530d,41,GE)

Ooooh,
finalemnte qualcuno ha recepito i miei ragionamenti.
Non è difficile.
Basta andare sul sito dall'unrae e guardare le statistiche di vendita
1991/2001. 
Si vede subito la differenza. Opel e Smart che compensa  i
cali di VW e Ford, francesi in calo globalmente del 1%, tedesche di lusso
che prendono l'1,3 in piu' di mercato.
Tutto il resto è Giappone/Corea. E
stiamo parlando di circa il 10% del mercato. Esempio, Toyota da 0,3 a 4,05.
Le cifre si possono commentare, mica smentire. 


Jody
-- 
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Conducente altamente qualificato di auto mosse da nobile carburante

trovo che sia giusto fare cosi'.
Ma questo è del tutto evidente.
Per Alfa, ad es, si tende a marcare il carattere sportivo (Cuore
Sportivo, se preferisci), mentre per Lancia il carattere di alta
classe 
ed esclusività


Non è difficile.
Per molti, in questo ng, era un concetto che risultava difficile
da comprendere.
Ovvero che non sono i tedeschi o i francesi a rappresentare un
problema per Fiat, ma i nippo-coreani.
Sono felice che ci sia tu che ragioni in modo lucido,
tralasciando il sentito-dire.



Guarda, so bene anche io che il progetto Seicento-Cinquecento
esprime valori automobilistici eccezionali, per una utilitaria da
6.000 Euro.
Penso solo che poteva essere affiancato da una piccola 5 porte,
realizzando (assai meglio dell'aborto Matiz realizzato dai
coreani) il progetto originale di Giugiaro.


 
Vedremo, lo spero, sarebbe un peccato. 
ciao


 
Mmm Gianni è un ottantenne, vecchio e malato. Non vedo cosa abbia più
da dare all'azienda, se non il controllo azionario come capofamiglia.
Non mi vedo il fratellino, più giovane ma non priopriamente un 
virgulto pieno di energie, in atti di sabotaggio per trasformare
l'azienda.
Secondo me vedono il crepuscolo della loro famiglia, che ha perso per
strada i giovani. Rimane in nipotino neo ingegnere gestionale. Che si
è svegliato un giorno con un'idea fantastica. Ciaoweb.
E gli zii a cacciare soldi (del gruppo), 200-300 miliardi si narra,
per un flop che non credo ne abbia fatturati 10.
Auguri.

 Jody
LF

Il 11 Giu 2002, 20:02, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) ha scritto: 
Ciao
Cut gigante
Sono preoccupato. Ci siamo trovati d'accordo quasi su tutto.
Domani devo portare la Corolla al tagliando. Credo che mi aspetteranno le
tartarughe Ninja sulla porta.
A parte tutto, volevo farti una domanda.
Come vedresti Montezemolo al posto di Cantarella?
Credo che potrebbe
essere l'uomo della svolta per il gruppo.


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
P.S.: tutto quello di cui sopra, ovviamente, è al 100% IMHO! 
Vash the stampede
"La vecchiaia non è così male se considerate l'alternativa."
[Maurice Chevalier]
Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.

quattroporte potrebbe arrivare dove si ferma la 166 - non la Thesis.
Beh, certamente anche la 166, anche se la possibilità di montare
il 4.200 benzina Maserati sembra essere riservata alla sola
Thesis ............ ma siamo alle ipotesi.


significa vendere di più.
Lo ha capito benissimo, infatti usciranno ben 20 modelli nuovi in
meno di 3 anni ........
: - )


essere l'uomo della svolta per il gruppo.
Credo che il ns Presidente Paolo Fresco resterà a lungo nel ruolo
anche di AD di Fiat SpA.
E' bene non creare nuove figure che possano disturbare il
difficilissimo lavoro dell'ing Boschetti.


 Jody
Ciao
Piero
-- 
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se non ci fosse Alfa 147.
Per la centoottnsettesima volta, il lancista non č un'alfista e
viceversa. L'"integrazione", come la  chiami tu, comporta la perdita
d'identitą del marchio. I risultati si stanno vedendo.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

a quote più esigue (anche se ancora importanti).
Sì ma sono quanto mai esterofili: comprano americano ma ammirano e
desiderano le auto europee, che per inciso costano, a parità di
allestimento, il doppio delle loro. Le giapponesi sono considerate
un'ottimo compromesso.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 d'identità del marchio. I risultati si stanno vedendo.
E' inutile che cerchi di spiegarlo a Jody. 
La sua visione automobilistica (basata sul modello imposto dalla Fiat) 
non riesce a percepire le differenze di gusto che un Lanciasta ha 
rispetto ad un Alfista. 
Lui si concentra su quanto Fiat gli dice e di lì non si scosta. 
La tua analisi è chiara a tutti tranne che a lui e alla dirigenza Fiat.
Continua a dire che il prodotto Lancia è una realtà solo italiana, 
ignorando il numero di appassionati sparsi in tutto il mondo. 
Un esempio? il primo club Lancia è quello inglese che ha più di 50
anni di storia contro i 30 di quello italiano.
Cosa dire degli appassionati Americani, Tedeschi, Giapponesi, Australiani,
Sudafricani, Olandesi e Austriaci?  
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti (38,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Bigamia è avere una moglie di troppo. Monogamia è la stessa cosa."
[Oscar Wilde]


Politici no, per carità.
E invece sì.
In Italia abbiamo questa pessima abitudine di associare la
politica all'idea negativa del teatrino della politica nazionale.
Io intendo altro, ovviamnete, parlo di chi ha una laurea in
scienze politiche o in scienze umanistiche o in giurisprudenza
(come del resto Fresco e lo stesso Agnelli).
In Fiat serve gente che sappia associare l'indubbia qualità
tecnica dei suoi ingegneri con la capacità di interpretare la
società, il mercato e di individuare le modalità
politico-commerciali 
per imporre i prodotti realizzati.  
Per spiegarmi meglio su cosa intendo faccio un esempio banale.
Chiamare la futura  "Small" 
Fiat Ottocentocinquanta o nuova Fiat Panda o Fiat Skippy
è un fatto che attiene alla strategia commerciale che si intende
assumere , quindi politico.
Serve gente che sappia interpretare la società e 
le sue tendenze REALI
per comprendere quale nome è una cazzata e quale può contribuire
al successo. 
: - )


 Jody


sob... niente 1.2 JTS... :-(((
Tutte le future motorizzazioni benzina delle ns macchine 
saranno ad iniezione diretta.
L'ipotesi di un 1.2 č allo studio.


 Fiat, Alfa e Lancia in base a quello che mi sembra più adatto .
- cut
Premettendo che la corsa alle cose straniere non piace neanche a me e Al
di là del fatto che se a uno piaccione le Alfa fa bene a comprarsi le
Alfa, ma il resto del tuo ragionamento non mi convince proprio,
irrazionalmente nazionalista, quando magari (al di là dell'Alfa) ci puo
essere un'auto straniera che può soddisfare meglio le tue esigenze meglio
delle pur valide Y e Bravo, perchè non comprare quella che soddisfa al
meglio le tue esigenze e piaceri estetici ?
Cioè perchè devo comprare una Stilo 5porte che non mi piace se una
straniera mi piace di più?
Esattamente come si fa con un paio di scarpe o per un vestito?
:-)
ciao
Fil

 storia che il marchio ha avuto, altrimenti cessa di essere acquirente.
Bah, forse una volta c'era differenza tra modelli Fiat / Lancia / Alfa ..
parlo di materiali veri e propri..
Mio padre lavorava all'Alfa Romeo..e da quando l'Alfa è Fiat [perchè l'alfa
è fiat..] utilizzano gli stessi materiali della Fiat per le Alfa [materiali
scadenti, quelli che hanno sempre usato per le macchine Fiat!]..Quindi la
differenza oggi come oggi tra le varie marche italiane, stà solo
nell'aspetto che vogliono dare..
Alfa = sportiva
Fiat = "popolo"
Lancia = aggressiva ed elegante
Ma il contenuto [ora!] non cambia..
Metti a paragone un'Alfa anni '90 e una anni 2000 (147)..come
materiali..come motore e come tutto..
Comprarsi un'Alfa ora è come avere una Fiat, e comprare una Lancia è come
avere una Fiat! L'unica differenza sostanziale stà nel "quanto ti piace
quella macchina".. perchè non esiste più differenza tra queste aziende
italiane..
--
|----------*****----------*****----------****--- |
| Ska - 19; 86cv Punto Sporting 16v (I) 1.2; Milano |
|----------*****----------*****----------****--- |

 italiane..
No, non è vero. 
A me 156, GTV e 147 piacciono, tuttavia non le compererò mai perchè
marchiate Alfa e a me non va di andare in giro con il Biscione.
Semplice.
Ciao
Piero


 come compartimenti stagni, in concorrenza tra di essi.
A mio modesto parere è proprio il fatto che i tre marchi non sono in
concorrenza fra loro che ne pregiudica la qualità e la competitività con
altri marchi esteri.
Ovvio che essendo tutti e tre i marchi della Fiat non potrà mai esserci.
In definitiva, IMHO, è proprio il monopolio FIAT che rovina il mercato delle
auto italiane... Se i tre marchi fossero distinti come anni fa, quindi in
concorrenza fra loro, non ci sarebbero problemi di vendite, ecc......
CIAO
--
MAO (20,115&300,BG)
===============================
    NewPAJERO 2.5TD+CARRERA2
ex Y ElefantinoRosso (86) driver
ex GOLF IV (110) driver
===============================
MINI COOPER S (163)  lover

 Davide
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

 coreani) il progetto originale di Giugiaro.
Non essere "accecato" dalla Fiat in ogni giugizio... :-)
Io della Matiz non conoscevo la storia, ma guardandola ci vedevo un ideale evoluzione
della 500 (avendola guidata per un deò po').
Ecco che poi trovo l'esatto epilogo del progetto.
--
    (¯¯¯¯¯¯¯)
O(o     °     o)O
  (o ===== o)
   U°------°U
MB - Multipla JTD 110

 Jody
LF

Hyundai Coupe 2.0 FX


fa quello che puo' e la sola Thesis?
Penso che Lybra crescerà sempre di più e sarà trainata da Thesis.
Anche la nuova Y 
godrà dell'immagine di alta classe che trasmetterà Thesis.
Vedo Lancia tornare su quote intorno al 5-6% e soprattutto su
liveli di reddività molto più alti di oggi.



Non mi piacciono le auto giapponesi (tanto meno quelle coreane),
con eccezione per lo specifico progetto Yaris.
Sento distante anni luce la cultura nipponica.
La differenza tra me che amo le auto italiane e quelli che
comprano la Bimmevvvù perchè credono che faccia tendy o la
Mercedes per "sfizio", è che io mi attengo a valutazioni di
ordine tecnico affiancate a valutazioni che attengono alla
solidità dell'economia e dell'occupazione del MIO Paese,
loro si basano su valori del tutto effimeri, oltre che
controproducenti per la ns collettività civile.
: - )


che mi interessi).
Ma scusa Piero, io non ce l'avevo ASSOLUTAMENTE con te !
Mica hai comprato macchine straniere tu !!
Guidare Lancia usate in attesa che il marchio offra modelli che a
te piacciono è la stessa scelta che feci io 
guidando un Duetto usato (bellissimo !!) per 8 anni.
Sono sulla tua stessa lunghezza d'onda.


nell'aspetto che vogliono dare..
Bugie.
Alfa, ad es, è una business-unit del tutto autonoma che offre
motorizzazioni, assetti, telai e schema di sospensioni del tutto
esclusivi.
Forse tu ti confondi con Volkswagen.
In questa casa è in atto il processo di cui parli, con i progetti
e i materiali di Skoda, Seat, VW e Audi assolutamente gemelli e
con qualità tendente al ribasso, come i 2 milioni di esemplari
richiamati dimostrano palesemente. 
: - /


straniera mi piace di più?
Se c'è una vettura che ti piace molto di più fai bene a
prenderla, ovvio.
Io parlo di situazioni di incertezza, quando magari ti piace una
italiana e una o due straniere.
Il fattore nazionale allora , in un Paese sano, entra in gioco.
In un Paese insano come l'Italia, invece, scatta addirittura il
meccanismo contrario, per cui farsi la tedesca diventa uno
sciocco status symbol in quanto tedesca.


ignorando il numero di appassionati sparsi in tutto il mondo. 
Gli appassionati purtroppo non fanno mercato.
Il mercato lo fa il consumatore medio, che spesso è un
incompetente.


 Davide


In definitiva, IMHO, è proprio il monopolio FIAT che rovina il mercato
Non esiste nessun monopolio.
Fiat detiene il 32% del mercato italiano ed il 9% di quello UE.
Ma sai cosa significa monopolio ?


desiderano le auto europee,
Ammirare le belle macchine realizzate all'estero e comprare cmq
in gran parte il prodotto interno è sintomo di grande civilità e
attaccamento ai valori nazionali.
In tutto il mondo si ammirano le Alfa Romeo o le Lancia, ma la
gente compra le macchine più vicine agli interessi ed alla
cultura media del proprio Paese.
Ovviamente, l'Italia fa eccezione.
: - (


Ecco che poi trovo l'esatto epilogo del progetto.
Ho detto esattamente questo, mi pare.
Aggiungo solo che la realizzazione in serie di quel progetto da
parte dei coreani è stata deficitaria, per assetto, baricentro
troppo alto e materiali.
L'Italia avrebbe fatto assai meglio.
: - )


 Ma sai cosa significa monopolio ?
Berlusconi?
8-))))))))))))))))
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Jody
Ciao
Piero


 Jody
Ciao
Piero


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


e i lavoratori italiani o sentirsi chiamare "esterofilo".
Anche perche' se comprassi una Alfa per "dovere di patria" col cavolo
che i signori di Torino arriverebbero a capire che una Alfa deve avere
la trazione posteriore. La 156 sara' la migliore trazione anteriore
del mondo ma non e' una vera Alfa nel senso storico del termine.
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

incompetente.
Questo vuol dire che il gruppo fiat, per accontentare il mercato, fa
macchine per incompetenti?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

 sciocco status symbol in quanto tedesca.
Come gia detto basterebbe far prodotti che fanno gola per combattere
l'esterofilismo, in realta quello di cui parli si riduce semplicemente nel
"voler far vedere agli altri una cosa che tutti vorrebbero", se questo ora è
tedesco non è in quanto tale ma semplicemente perchè in questi anni sono loro
a produrre auto desidarabili, vuoi per estetica, per qualità o per
prestazioni.
ciao
Fil

 il progetto originale di Giugiaro. 
Poi la versone post 2001 è veramente carina. Giugiaro, come sempre, si 
rivela il miglior designer per auto! 
ivan 
-- 
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 Jody


IMHO e' un atteggiamento imbecille e provinciale....
Sono d'accordo. Considerare solo le auto straniere per partito presoe'
criticabile, venerare l'auto italiana ed imporne a se stessi la scelta solo
per il fatto di essere italiani e' criticabile allo stesso modo, non vedo
differenze
Stefano

 Ma sai cosa significa monopolio ?
Intendevo dire che il gruppo FIAT è l' unica proposta ITALIANA in fatto di
automobili, a me questo sembra un MONOPOLIO.
MONOPOLIO= In economia, situazione in cui esiste una sola impresa in grado
di produrre una determinata merce (ad esempio un certo tipo di carburante) o
di fornire un servizio (come il trasporto aereo di passeggeri);
(ringrazio 
www.encarta.it
)
ti basta?!


 propria economia, cioè se stessi.
Non vedo l'ora che l'Europa diventi un vero Stato unico solo per 
togliermi dalla palle questa litania nauseabonda.

 6.000 Euro.
6000 Euro eh?
Per aver l'aria condizionata per una 600 suite nel 1999 ci sono voluti 
18 milioni e mezzo di vecchie lire.
Quasi 10000 "moderni" Euro.
E poi chiediti perchè si vedono in giro "tante vetturette da mercato 
rionale" ......................

controproducenti per la ns collettività civile.
Basta...questa storia che solo chi compra italiano lo fa con
motivazioni tecniche e chi compra straniero lo fa solo per immagine
sta diventando patetica.
Puoi avere FORSE un MINIMO di ragione su auto come la golf ma a chi
compra una BMW non puoi certo dire...in italia non abbiamo un prodotto
paragonabile e se lo si vuole bisogna comprarlo all' estero. Inutile
che tu venga fuori con 156 o 166 o Lybra o (ROTFL) K, e' tutta un'
altra storia...e lo sai anche tu. Se poi iniziamo a parlare dei 6L
bavaresi il confronto e' addirittura imbarazzante (a parte la GTA, che
cmq e' l' unico caso...)
ciao
ale

l'esterofilismo,
No, non basta, perlomeno nell'Italia di oggi non basta.  : - (
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

macchine per incompetenti?
Purtroppo, credo che dovrà iniziarlo a fare.
Nel senso che dovrà "inseguire" in qualche misura l'italiano
medio con prodotti che potrebbero avere alcune caratteristiche
non particolarmente digeribili per l'appassionato.
Faccio un esempio, l'appesantimento con optional e gadget delle
vetture.
Sono certo che ci sarà cmq un giusto equilibrio .
In Italia non si costruiranno mai aborti di ingegneria
automobilistica come A-Klasse, Smart o Atos ......


ti basta?!
Mi basta per capire che non sai cosa significa monopolio.
: - /


Se a te piace.... a me sa di chiusura e anche un po' di fascismo.
La tua è una valutazione superficiale ed istintiva, 
certamente poco ragionata.
Non è un caso che una pronunciata etica nazionale (che non
c'entra assolutamente nulla nè con il fascismo nè con il
nazionalismo) caratterizzi Paesi ben più avanzati civicamente ed
economicamente dell'Italia.
Forse anche questa sostanziale differenza tra noi e loro è alla
base del fatto che l'Italia è indietro.
: - )


ma sono un poveraccio, quindi mi son preso la Matiz ;) 
Da un ferrarista ed italianista serio come te mi sarei aspettato
un acquisto coerente: 
la Panda andava benissimo, in alternativa la Seicento.


vetture.
Ne faccio un altro: Alfa romeo medio-superiori e superiori a trazione
anteriore.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

>la Panda andava benissimo, in alternativa la Seicento.
Guarda che lui ha comprato la seicento. Che si chiami Matiz e che la
faccia la daewoo non cambia la sostanza.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

 : - (


automobili, a me questo sembra un MONOPOLIO.
No, almeno in quello Jody ha ragione. Sarebbe monopolio se in italia
non ci fossero conce di altre marche, visto che ci sono siamo in
regime di concorrenza, magari non perfetta, pero' non c' entra un
cazzo il fatto che FIAT sia italiana o meno.
ciao
ale

anteriore.
Oddio qui non mi sentirei di dare la colpa al pubblico generalista per
cui l'acquisto di un Alfa e' un fatto quasi accidentale.
Buona parte degli appassionati Alfa non ha visto questa rivoluzione
come uno smacco. Diciamo che per loro l'importante era avere auto
mediamente piu' brillanti delle concorrenti e dalla tenuta di strada
piu' che buona e con un bello scudetto davanti.
E ovviamente questo in Fiat lo sapevano benissimo.
Hanno lavorato su caratterizzazioni estetiche piu' che sulla sostanza
meccanica sino al 1997.
Quando hanno visto che con 145/6 e 155 non si andava molto lontano
hanno ripreso a diversificare le ciclistiche, con risultati sempre di
compromesso ma comunque interessanti. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

altra storia...
Invece è utile.
Certi luoghi comuni vanno scardinati.
Nel segm D e G2 la gamma italiana offre prodotti tecnicamente
superiori ai tedeschi.
E l'ho dimostrato con dati alla mano nel JQC.
Anche nei segm ancora superiori, con l'arrivo di Thesis e
Maserati QPorte il gap è completamente colmato.
Ciò che è difficile da colmare è, invece, la distanza siderale
che intercorre tra la realtà dei fatti e la realtà immaginata
dall'italiano medio.
: - /
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


foraggia un'unica identità privata, per quanto importante.
Chi conosce poco il quadro generale della ns economia 
ed è annebbiato dall'egoismo massificante che caratterizza la
società italiana di oggi in effetti ragiona così.  : - (
: - /


 cattive, le sportive.
Totalmente d'accordo con te, anche per le parti non quotate.
Roberto.
(530d,41,GE)

tu ?
[CUTTONE]
Miiiiiiiiiiiiiiii stavolta lo hai smazzolato di brutto!!!!!
Scommetto che rispondera' (se rispondera'.....) con le solite quattro
frasette che ha gia' pronte e che riposta in continuazione.
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
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GM, Opel e come non ha fatto fiat.
Direi che hai centrato il punto...gli americani comprano MOLTO (non
SOLO) americano perche' fuori dagli USA non trovano i prodotti che
cercano !!!!! Quelle specie di camion con 4 ruotone e motori V8 li
fanno solo (o quasi) in america, rappresentano una consistente
percentuale del mercato e per questo tengono su anche le percentuali
di auto americane circolanti. Come vorrei che FIAT facesse TUTTO
quello che cerco in un' auto...purtroppo per ora non e' cosi', e mi
dispiace !!!
Sul resto del post, che taglio per la lunghezza, riguardante il
continuo ritardo e le scelte sbagliate di FIAT e il *patriottismo*
degli altri paesi europei dico solo che mi sembra un' analisi lucida e
obiettiva della situazione che condivido totalmente.
ciao
ale

 faccia la daewoo non cambia la sostanza.
Mica tanto! E' vero che la Matiz monta un 3 cilidri 800cc, quindi un
motore piccolo, ma ti posso assicurare che è pienamente rispettoso della
macchina (con una settimana bianca di bagagli e 2 persone si toccano
tranquillamente i 150) e la trovo piu' comoda della seicento.
La Panda, per quel che mi riguarda, non è una macchina da prendere in
considerazione. Non è una citycar, è un abominevole scatolo con 4 ruote
:)
ivan
-- 
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dall'italiano medio.
E con questo tu paghi tutti !!! Ti ripeto che se ci fossero auto
italiane che mi piacciono io sarei il primo a comprarle. Fattosta' che
per ora sono costretto a rivolgermi all' estero...
ciao
ale

considerazione. Non è una citycar, è un abominevole scatolo con 4 ruote
Mah, io invece l'ho sempre apprezzata e continuo a farlo. Certo, oggi
si richiede qualcosa di più, ma ha retto per 22 anni e questo può solo
significare che siamo davanti a una grandissima auto.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

piu' che buona e con un bello scudetto davanti.
Mi sposi la tesi di Jody secondo cui chi acquista Alfa è mediamente
incompetente? Penso che non si possa mettere in discussione il fatto
che a un appassionato la trazione posteriore dà più soddisfazione. Se
poi parliamo di compromessi tra linea, prestazioni e caratteristiche
tecniche, sono d'accordo con te che i risultati sono più che buoni e
che sono compromessi accettabili (io stesso ho accettato la TA per
avere una linea che mi paiceva davvero tanto).
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover


per ora sono costretto a rivolgermi all' estero...
Trasudi faziosità esterofila dalla testa ai piedi in ogni frase
che scrivi.
Permettimi di non crederti.


l'autolesionismo della sinistra di oggi (io sono di sinistra)...
Io non mi lamento affatto del mio Paese, vorrei solo che non
peggiorasse i suoi standard civili ed economici.
Dico solo che ci sono troppi italiani lavorano (più o meno
consapevolmente) contro l'Italia.
E non sono certo gli emigranti, che ammiro più di ogni altra
categoria di italiani.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


Permettimi di non crederti.
CVD...
ciao
ale

e come si costruiscono le automobili.
ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!! Ma dai, diciamo che siamo al loro pari, ma che
dobbiamo anche insegnargli  ?!?!?!?!?
ciao
lae

e come si costruiscono le automobili.
Gia' fatto. 30 anni fa le Lancia e le Alfa erano modelli da imitare.
Adesso la situazione si e' ribaltata. Come ho gia' detto con una
accorta gestione l'Alfa serebbe ora al posto di BMW e Lancia al posto
di Audi. Purtroppo non e' andata cosi' e per avere l'auto che piu'
soddisfa la mie esigenze ho dovuto prenderne una fabbricata a Monaco.


 la Seicento.
Ma proprio perchè sono un nazionalista, e fortemente credente delle
dinamiche del capitalismo, non voglio premiare una Fiat Auto che non
ha fato il prodotto per me. La Classe A è assolutament fuori
discussione, la Atos ha forti problemi di stabilità relativi al suo
baricentro, quindi mi rimanevano le seguenti vetture:
Yaris
Matiz
Clio
Seicento
Panda
Ora, la Panda non risponde ai miei requisiti di citycar versatile
anche per viaggi lunghetti (i miei suoceri sono di Modena).
La Seicento è troppo costosa per quello che offre, aggiungendo che è
troppo piccola comunque per i miei bisogni e la mancanza di una
versione a 5 porte.
La Clio non mi piace come macchina, e poi non sono un fanatico delle
francesi.
Quindi Matiz o Yaris.
A parità di prezzo la Matiz era la meno costosa, e sebbene non abbia
la qualità e i particolari della Yaris, Giugiaro mi ha conquistato con
quel musetto sorridente. Che fare, oramai mi ha aveva conquistato.
Inoltre, come detto prima, ho scoperto doti di stabilità e prestazioni
che non mi aspettavo da un "semi monovolume" a passo corto e 3
cilindri in 800cc. Ha un impianto di aria condizionata fenomenale,
oltre a 3 anni di garanzia sulla macchina e 6 sulla vernice. La Fiat,
oggi, non offre queste garanzia, essendo comunque obbligato a fare i
tagliandi di controllo.
Il mio unico rammarico è non aver speso un altro milione in piu' per
avere l'ABS, anche se non se ne sente veramente il bisogno, e il fatto
che potrebbero montare ruote leggermente piu' larghe, dato che è
possibile. Per il resto sono soddisfattissimo della mia Ciccina :)
ivan
---
Lum's real Fiancee ;^) Prodly born on the same day as Ataru Moroboshi!
Cadetto della U.N. Spacy       - Ivan "Ataru Moroboshi" Pintori
Squadriglia SVF-124 Moon Shots - al comando di un VF-17D Nightmare
sukkio gli MP3 Anime! ;^))

 
Qui siamo nel campo delle opinioni diverse.
Possiamo continuare a threaddare ma difficilmente concilieremo questa
posizione.
I produco software e lo vendo. Ultimamente mi va pure benino.
Nessun cliente italiano viene a comprare il mio software perchè è
italiano. Lo compra (se e quando lo compra) perchè lo ritiene migliore
di altri, perchè mi sono fatto trovare al momento giusto al posto
giusto, perchè non ne ha visti altri di migliori (e ce ne sono :-)
...) , perchè mi sbatto per venderlo.
E perchè mi stra-sbatto per fare quello che la gente vuole.
Mi riuscirebbe difficile concepire un cliente che venisse da me a
comprare per "spirito patriottico ed etico".
ciao.

avere una linea che mi paiceva davvero tanto).
Diciamo che per la tipologia di auto siamo ancora in quella fascia di
opinabilita'. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 versione a 5 porte.
Anche questa tra le "recenti" è l'unica con pericolo di morte nei crash test (escludo la
Panda perchè ormai non è più paragonabile a niente).
IMHO la Matiz oltre che carina è veramente versatile e sicura soprattutto nella versione
"top".
Certo Clio e soprattutto Yaris sono altri pianeti (anche come stabilità) ma se è forte
l'esigenza cittadina la Matiz è proprio una gran scelta!!
--
    (¯¯¯¯¯¯¯)
O(o     °     o)O
  (o ===== o)
   U°------°U
MB - Multipla JTD 110 [EchMotor#"requerido"]

siamo tutti degli esterofili attenti solo alle immagini...
Combatto apertamente l'esterofilia irragionevole, prodotta da
questa corsa all'immagine e dall'effimera ostentazione del
"successo" che sta pervadendo larghi settori della ns società.


Solo che le fai passare per verità assolute.
Ho letto con interesse il tuo reply.
Senza entrare nei dettagli, perchè penso che non serva per farti
cambiere opinione, 
resto dell'idea che le tue valutazioni siano unfluenzate da
un'analisi sommaria del settore dell'auto e anche da qualche
luogo comune.
Purtroppo, è un genere di atteggiamento piuttosto frequente
presso certi ambienti di professionisti che si autocompiacciono
perchè "si sbattono" per vendere quello che producono e che
interpretano un mercato complesso come quello automobilistico con
l'unico metro che conoscono, quello della propria attività.
Sarebbe facile evidenziare che ogni giorno 200.000 lavoratori
italiani si alzano la mattina e "si sbattono" per costruire
automobili italiane sempre più qualitative. 
Ma mi limito solo a ricordare che l'automobile è un valore che ha
per moltissimi utenti, una valenza sociale e passionale enorme.
E' un bene che è sottoposto a valutazioni di natura assai
complessa, non facili da cogliere ad un'analisi superficiale.
: - )


anche per viaggi lunghetti (i miei suoceri sono di Modena).
Panda ha un comportamento stradale mille volte superiore a quello
di una Matiz ..................
Ripeto, Panda andava benissimo per le tue esigenze !


Ripeto, Panda andava benissimo per le tue esigenze !
La panda č climatizzata? La matiz lo č.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
P.S.: tutto ciò è puramente IMHO, of course...
Vash the stampede
"Bigamia è avere una moglie di troppo. Monogamia è la stessa cosa."
[Oscar Wilde]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

 Ripeto, Panda andava benissimo per le tue esigenze !
Nono, in autostrada solo un pazzo ci va in Panda, così com'è pazzo chi
ci va in Smart! La Panda non ha l'aria condizionata, non ha l'airbag,
non ha stabilità, non ha praticità, non ha le 5 porte. E' uno scatolo
con 4 ruote! Mai più Panda!!!
E comunque, se proprio devi criticare qualcuno, critica la Fiat.
Giugiaro ha proposto la matiz prima a loro, e non l'hanno accettata. Se
solo l'avessero fatto, ora sarebbero solo loro ad incassare i soldi
delle vendite!


di non finire nel fosso per un sottosterzo incredibile che aveva... 
Senti, io con la Panda ci ho fatto anche una gara amatoriale 
su strade di montagna (terzo su 6 della classe 900cc).
Ed aveva ancora le balestre a bilanciere !
E' una vettura che ha doti di stabilità 
INCREDIBILI per la sua classe ...............
La Matiz è un attentato alla salute collettiva, a confronto !


delle vendite!
E' una critica che ho già fatto.
In ogni caso, se la 5p di Giugiaro fosse stata Fiat, avrebbe
certamente avuto valori automobilistici di ben altro spessore
tecnico.
: - )
PS: Ti ricordo che il secondo IKC kart meeting è fissato 
per sab 7 luglio.


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


indichino la "qualità" di un auto.  
Tirare fuori piu' CV a parita' di cubatura puo' rappresentare un
progresso tecnico maggiore. A me piacciono queste cose, come ti ho
gia' detto sbavo per motori molto spinti come gli Honda V-tec, pero'
non possiamo dire che un' auto avendo un motore piu' *spinto* sia
necessariamente migliore. A parita' di CV (a meno che tutti non siano
amanti della guida supersportiva), un motore piu' piccolo sara' sempre
piu' rumoroso, meno confortevole e piu' brusco del relativo pari
potenza di maggior cubatura, inoltre la minor coppia in basso portera'
ad un piu' stressante uso del cambio. Questo, per esempio potra'
essere gradito dalla persona in cerca di sensazioni forti ma non da
chi vuole un' auto rilassata e confortevole.
ciao
ale

 per sab 7 luglio.
Ci saro' :)


 La Matiz è un attentato alla salute collettiva, a confronto !
Tolleranza, please :-)
Personalmente la Matiz mi piace.
Roberto
(530d,41,GE)

automobilistico rilevante.
Solo in alcuni casi. Basta pensare che la BMW ha dimostrato di sapere
passare (e bene!) i 100 CV/litro ma non usa quella tecnologia su tutta
la gamma perche' cerca un equilibrio diverso a seconda della clientela
verso la quale un certo modello si rivolge.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

una crisi ben peggiore della nostra !
coem già dicevo, chi si somiglia si piglia!
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 Personalmente la Matiz mi piace.
Anche a me, per questo l'ho preferita alla seicento e alla panda :)


le tasse.
caspita l'hai pagata 600.000.000 di euro?