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Titolo: YI TCHUAN - KUNG FU

L'essenza del Kung Fu .  I grandi movimenti sono meno efficaci dei
piccoli movimenti . I piccoli movimenti sono meno efficaci
dell'immobilità . L'immobilità è il movimento eterno .

 dell'immobilità . L'immobilità è il movimento eterno .
E col Tao Te Ching andiamo bene.
.....
.....
Ora passeremo alla matematica.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 ha scritto nel messaggio
F >news:aa4i9s$jk2$1...@gossip.excite.it...
F >> L'essenza del Kung Fu .  I grandi movimenti sono meno efficaci dei
F >> piccoli movimenti . I piccoli movimenti sono meno efficaci
F >> dell'immobilità . L'immobilità è il movimento eterno .
F >
F >E col Tao Te Ching andiamo bene.
F >.....
F >.....
F >Ora passeremo alla matematica.
Solo TU puoi curare la sezione Cattiverie del sito :)))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page: 
http://www.geocities.com/mentoruccio/

 Solo TU puoi curare la sezione Cattiverie del sito :)))
^_______________^


 Ora passeremo alla matematica.
YYYAAUUUUU!!! :-))
Ciao
Max
Kenpo Karate

 dell'immobilità . L'immobilità è il movimento eterno .
si offenderà qualcuno se dico che IMHO è un'emerita cazz@ta?
spero di no!
(evitiamo repliche del tipo: ma cosa dici? non sai niente di taoismo e
en ecc.ec..)
molto modestamente dell'argomento qualcosina mastico, almeno abbastanza
per poter evitare eventuali polemiche ^__-
MX
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



dell'immobilità . L'immobilità è il movimento eterno .
Di' un po', il maestro ti ha detto di scriverlo per punizione 100 volte?
Perche', se e' cosi', sei gentilmente invitato a scriverlo da un'altra
parte....
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

 dell'immobilità . L'immobilità è il movimento eterno .
ho una netta sensazione di deja vu (o come caspita si scrive ^__^)
cmunque IMHO resta una colossale cazz@ta...
sempre senza offesa per nessuno 
MX
(cineserie e taoismo)


cmunque IMHO resta una colossale cazz@ta...
Chissa' cosa intendesse l'autore...


 Succede quando cambiano qualcosa.
;-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

;-)
Hai ragione, hai ragione...
Succede anche quando si beve troppo.
^___^


 ^___^
ROTFLONE!!!!!!
Ciao
Max
Kenpo Karate

sempre senza offesa per nessuno 
Non ho capito cosa: l' Yi quan o la citazione? E perché?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
So di non sapere
(Socrate)
Nonostante questo, le prendo lo stesso
(Platone)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo)

 Non ho capito cosa: l' Yi quan o la citazione? E perché?
originariamente intendevo la citazione...però è bello lasciare il dubbio
^__^
in realtà penso che abbia ragione dorje: deve essere una penitenza, si
deve scrivere sul NG una citazione oscura più volte possibile.
magari è na nuova forma di troll : il taoll
mah...
io rimango della mia idea..sempre ovviamente senza offesa per niuno.
ciao
MX


io rimango della mia idea..sempre ovviamente senza offesa per niuno.
Ehm... io rimango che non ho capito se c'č un motivo o ti sta solo
sulle palle il tao...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


cmunque IMHO resta una colossale cazz@ta...
Senza dubbio, sua immensa saggezza...
VL (togliti i parocchi per rispondermi)

 per poter evitare eventuali polemiche
Lungi da me il voler fare polemica, ma sarei curioso di sapere perchè a
parer tuo è una emerita cazzata, premetto che non sono una gran filosofo e
non ne mastico molto di stà roba, appunto chiedo..
Magari da questo post può uscire qualcosa di buono, non si sà mai..
Robin
"Yee ching jai dong"

 parer tuo č una emerita cazzata, 
L'essenza del Kung Fu .  I discorsi utili e chiari sono meno efficaci
dei
discorsi criptici e inutili . I discorsi criptici e inutili sono meno
efficaci
della frasetta fichetta . La frasetta fichetta č la c@zz@ta eterna.
^__^
dai, mi sembrava chiaro....
sempre senza offesa


 sempre senza offesa
Bè, se non si offende lui..
Robin

sempre senza offesa
Certo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 In realtà io ancora ho capito pochino... sarò duro ;-)
mah... sembrate tutti un pochino troppo permalosi, ho semplicemente
detto che secondo me la frase è inutile e fichetta, non vedo perchè ci
sia tanto stupore e risentimento.
rivoltiamo la frittata...se non siete d'accordo con me: spiegatemi cosa
significa la frasetta e dimostrate che è una cosa profonda e
intelligente.
hai visto mai che riusciate a farmi cambiare idea?
bye
p.s.  di frasette ad effetto ma poco significative se ne possono
inventare a tonnellate, si potrebbe anche creare un piccolo software in
grado di comporle ^__^


 dell'immobilità . L'immobilità è il movimento eterno .
 Mi pare copiata dal libro di Sun Lu Tang se non erro...!!!
 Bella!Il difficile è saperla applicare...!
Ciao!


grado di comporle ^__^
Ehm... va bene: vado a controllare se è presa in prestito o no...
comunque ricorda: non è tutto oro ciò che riluce.


 comunque ricorda: non è tutto oro ciò che riluce.
ahhh ma allora vuoi la guerra!
replico con : Non ci sono più le mezze stagioni
^__^
ciao
MX


 intelligente.
Nel mio sistema si dice:"Yee ching jai dong" (sconfiggere il movimento
attraverso l'immobilità) ;E' vero, hai ragione tu, forse è una frasetta ma
forse potrebbe anche non esserlo, forse dipende..
Robin

 dell'immobilità . L'immobilità è il movimento eterno .
Sono parole del maestro Wang Xian Zhai,  il creatore dello stile Yi Quan:
"Great movements are not as efficient as small movements.
Small movements are not as efficient as stillness.
Stillness is the mother of eternal movement"
date un'occhiata a
http://kungfuyiquan.free.fr/sitee/eyqhist.html
Penso siano concetti comuni un pò a tutti gli stili del KF ed
è evidente, soprattutto nell'ultimo verso, il richiamo ai classici.
Ciao.

 č evidente, soprattutto nell'ultimo >verso, il richiamo ai classici.
Sono d'accordo con te..
A proposito, bentornato, cominciavo a credere che ti fossi perso ;-)
P.s. Avevamo iniziato un discorso e mi sei sparito cosě, nel mezzo...e vabbč
oramai č andato ;-)))
Robin

 oramai è andato ;-)))
?_? Scusami. Ricominciamo quando vuoi...
Ciao,
Piero.

 hai visto mai che riusciate a farmi cambiare idea?
Tempo sprecato.
Sai bene che non dipende dalla qualità delle risposte
ma dalla quantità di vino che ti stai bevendo...;-))
Ciao.

 Ma è stato un periodo molto intenso di >sano GongFu!
Buon per te, ma non pensare che qui si batte la fiacca ;-)
 > ?_? Scusami. Ricominciamo quando >vuoi...
Naaa, oramai lasciamo andare, sarà per il prossimo ^_____^
Robin

 E non è forse un bene??? ;-)
Si, ma è un pò di tempo che sciopera ;-))
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
R >
R >> rivoltiamo la frittata...se non siete >d'accordo con me: spiegatemi cosa
R >> significa la frasetta e dimostrate che è >una cosa profonda e
R >> intelligente.
R >
R >Nel mio sistema si dice:"Yee ching jai dong" (sconfiggere il movimento
R >attraverso l'immobilità) ;E' vero, hai ragione tu, forse è una frasetta ma
R >forse potrebbe anche non esserlo, forse dipende..
Beh, a volte le frasette sono esplicative...
Nel mio sistema (intendo quello proprio mio personale) si dice "Buttalo
giu` senza tante pa**e".
Nel sistema di MaxKK, si dice "BEVI" ^___^
E cosi` via... (Se non s'e` capito e` una delle mie ca**ate :))))))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page: 
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 E cosi` via... (Se non s'e` capito e` una delle mie ca**ate :))))))
ROTFL!!!
Ciao
Max
Kenpo Karate

replico con : Non ci sono piů le mezze stagioni
Dilettante. Di notte tutti i gatti sono bigi.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


 Si, ma è un pò di tempo che  >sciopera ;-))
LoL =)
Robin

 Dilettante. Di notte tutti i gatti sono bigi.
In tempo di carestia ogni buco è una galleria. ;-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 (Anonimo...)


 Sono parole del maestro Wang Xian Zhai,  il creatore dello stile Yi Quan:
ok.
spero che non sia il maestro che si esibisce in dimostrazioni di qi
sono ancora traumatizzato da un'esibizione (c'era anche un filmato su
internet) di un maestro che
viene "assalito" da tre compari e che li scaglia a distanza di metri
senza muovere un muscolo.
in pratica i compari lo sfiorano e scattano all'indietro come respinti
violentemente ,mentre il maestro rimane immobile.
non è quel maestro vero?????
ciao
MX


ok?
Mah... giornata storta?




 dell'immobilità . L'immobilità è il movimento eterno .
^__^
Ciao
Max
Kenpo Karate



Ma cos'e`?
Un mantra purificatore?
Una punizione eterna?
O piu` semplicemente questo qui ha fumato l'impressionante???
^___^


 non è quel maestro vero?????
Non penso. I suoi compari sarebbero scattati verso l'alto...
Cmq, mai giudicare da un video...
Salute.
Piero

 Mah... giornata storta?
boh...
rileggendo il mio precedente messaggio non mi pareva così aggressivo e
inalberato,
ma evidentemente a te è sembrato così: sono quindi io a scusarmi.
ciao!
MX


 Piero


ma evidentemente a te č sembrato cosě: sono quindi io a scusarmi.
No prob: ho risposto tardi, puň darsi che il sonno mi abbia fatto
travisare. 
Mi raccomando, non buttare il bambino con l'acqua del bagno!
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


 beh mai giudicare nemmeno da una dimostrazione dal vivo ^__^
Ma per avere un'idea di quel che succede bisogna essere
lě ed avere la fortuna di agire di persona, insomma...usare le mani...;-)
Cmq, hai ragione...mai giudicare.
Ciao.
Ps.: ultimamente mi sembri piů sobrio, che c'č...
t'hanno fregato la chiave della cantina? :-)))

 diversa..
Sicuramente. Anche se spero che arrivi il momento in cui le differenze si appianano.
Ma mi chiedevo se fosse possibile tradurre le "frasi fichette" così che possano avere significato e riacquistare l'utilità
immaginata all'origine
Forse sono troppo ottimista...;-)
Ciao.

 Forse sono troppo ottimista...;-)
Naaa, vuoi del pane???? ;-)
Robin


Se la panettiera è la stessa...
....e tu t'occupi del marito...accetto volentieri! ;-)
(almeno così litighiamo...;-))
Ciao.

 ....e tu t'occupi del marito...accetto volentieri! ;-)
Và bene vedrò di combinare ;-)
P.s. Comunque a me la frase in se stessa sembra fin troppo evidente ;-))
Robin

 Mi raccomando, non buttare il bambino con l'acqua del bagno!
mai lavato un bambino in vita mia... se dovesse capitare lo lascerò
sporco ok?
^__^
bye


 t'hanno fregato la chiave della cantina? :-)))
mah... può darsi che siate voi ad essere meno sobri ^__^
ciao
MX


 P.s. Comunque a me la frase in se stessa sembra fin troppo evidente ;-))
Non ho dubbi. La questione è se è possibile "portare" altri alla stessa evidenza;
se è possibile condividere questa 'fortuna'...
Ciao.


http://www.yiquan.com.pl/img/ycga.mpg
Non capisco, č un cinese o uno dei Bulgari? :O)))
VL

 se č possibile condividere questa >'fortuna'...
Tu cosa dici???
Robin

 Tu cosa dici???
Bisogna (di nuovo!) considerare la relazione (maestro/istruttore/insegnante (sic)) - Allievo.
Allo stato attuale, penso che la "fortuna" sia fondamentale. Fortuna intesa non come caso accidentale,
ma come una coincidenza straordinaria in cui gli eventi sono tutti a favore, come "epifania".
Pensando a quanto sia considerato "deplorevole", nel Taijiquan almeno, *forzare* una qualsiasi "coincidenza" quali possibilità ci
rimangono?
Guardando alla mia piccola esperienza, non penso ci siano molte speranze se non si verifica l'incontro di una 'sostanza' (talento e
volontà di lavorare) con una sensibilità sapiente.
Ora, questo caso 'ideale', da quanto mi risulta, è anche il solo contemplato dalla tradizione;
la domanda, quindi, è se esiste uno 'spazio' per (chiamiamolo così) un "modello pedagogico"
diverso. Se, cioè, è possibile mettere da parte la tradizione (per l'evidente rarità dei due soggetti ;-)
senza creare fraintendimenti, senza poi snaturare la disciplina, inventarsi percorsi autodidattici, ecc...
D'altro canto, banalizzando, credo che il maestro sia in ognuno di noi. E che è nostra mancanza
l'incomprensione che lamentiamo, perchè è nostra responsabilità approfondire e "travagliare"...
Facendo leva su un rapporto ora completamente interiore è possibile superare il vincolo della tradizione?
Soprattutto pensando al fatto che quella tradizione ha radici in una civiltà lontana?
Senza per forza giustificare un percorso autodidatta, se si risponde
affermativamente allora deve esserci anche una strada per rendere comprensibili
le "frasi fichette", un modo di tradurle che si muova al di fuori di una terminologia
che a quanto pare è spesso sconosciuta, e fraintesa, anche da chi la usa.
Ed infine rimane aperta la questione se è significativo, o al contrario più che inutile, deleterio (come pare)
buttare lì una citazione in un newsgroup, al di fuori di ogni contesto...dove un pò di silenzio sarebbe invece così benefico ;-)
Ecco...mi pare d'aver chiacchierato davvero troppo ;-)))
...tu cosa dici? ;-)
Ciao,
Piero.

 ...tu cosa dici? ;-)
Speriamo poco ;-)
Robin

 Mi sono un attimo perso, fammi capire meglio...
Ipotizzavo una condizione diversa che mi pare condivisa da molti: quella
in cui sei sempre tu ai due lati della relazione maestro/allievo. Se questa
relazione è significativa, come la mettiamo?
Ciao.

 relazione è significativa, come la >mettiamo?
Non ci credo, non è possibile....almeno nella mia esperienza.
E dimmi come imparerebbe questo allievo?!?!?
Robin

 ha scritto

Complicato, non impossibile. ...hhmmm, qui ci muoviamo su un terreno delicato.
Io non credo che sia possibile una trasmissione di informazioni da maestro ad allievo, almeno non nel senso classico. Il maestro in
realtà innesca dei cambiamenti; un allievo dotato della giusta sensibilità, ed in grado di applicarsi con disciplina, potrebbe
'selezionare' automaticamente dall'insieme dei possibili 'stati' quello più appropriato e così avanzare nel percorso di
approfondimento.
Ma parliamo di talenti eccezionali, gente fortunatissima ;-),
...non di noi (certo, non di me ;-).
Ciao.

 ...non di noi (certo, non di me ;-).
La sera quando mi metto nel letto crollo in un sonno beato e senza incubi
;-))
Robin


Chiarisco: intendevo "trasmissione di informazioni" nel senso classico del termine
(non mi riferivo alla tradizione in particolare ma alla teoria dell'informazione).
Non credo che esista un passaggio di informazioni da un soggetto all'altro, da un sistema vivente ad un altro.
Quindi, imho, l'immagine della trasmissione di informazioni da mastro ad allievo è una falsa metafora.
E' su quest'equivoco che si riempono le palestre :-)
Ciao.

 E' su quest'equivoco che si riempono le palestre :-)
E si svuotano anche ;-))
Robin

 benefico ;-)
Beh, ma un NG non si può riempire di 'silenzio' no? E la frase fichetta, 
alle volte può servire a darci una conferma (un 'corpo') a qualcosa che 
dentro di noi già intuiamo.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 di avvicinarsi il più possibile a tale contesto.
Bene, non sei d'accordo che possa esserci altra strada che quella tradizionale,
E, come te, credo anch'io che qualsiasi tentativo di "traslare" la tradizione in un altro contesto sia solo dannoso.
Ma perchè malposta? Da come spieghi sembra solo che non si debba porre...e allora come ci divertiamo? ;-)
Ciao.


Drastico e chiaro. Divertiamoci...
Ciao.

 debba porre...e allora come ci divertiamo? ;-)
Ma no, si può porre... :-)
Io però non posso fare a meno di pensare al fastidio che provai quando il 
mio istruttore di WT mi disse candidamente (ma fermamente) che se non 
avessi incominciato a familiarizzare con la cultura taoista avrei avuto 
scarse possibilità di comprendere veramente questo sistema; e che ora 
invece mi rendo conto - quale che sia la mia attuale conoscenza - di 
quanto avesse ragione. ;-)


 semplice utilità di farlo.
La mia è l'indagine su una possibilità. (Con l'aggiunta dell'hendicap
di non credere ad una soluzione decente)
Ma più che dubbi, mi pare tu abbia una convinzione  ;-)
...e la argomenti molto bene dandone la piegazione 'canonica' quando
scrivi (sintetizzo)
"La conoscenza non è per tutti; nessuna forza può instillarla se non
si possiede la
sensibilità e la volontà necessarie a riconoscere e poi intraprendere
il percorso di approfondimento".
Riconosci bene la valenza etico/politica di quel "non è per tutti": ma
è proprio questa affermazione  il motivo
delle mie domande.
Ho paura, inoltre, che a determinare la "chiusura" esoterica della
terminologia utilizzata sia il piacere psicologico di riconoscersi
"parte di una stessa corrente".
Io credo che ovunque esistano i presupposti per una comprensione; la
differenza giace solo nell'utilizzo di "vocabolari e grammatiche"
diversi. Cosa ci impedisce di tentare una "traduzione" possibile?
Ad esempio, so che alcune scuole di WT associano pratiche marziali
diverse dalla 'tradizione' come completamento del percorso di studio.
In sostanza, non si è avuto nessuna remora nell'accettare,
nell'attività pratica (fondamentale), un coinvolgimento "esterno" pur
di migliorare le proprie capacità tecniche, atletiche, ecc...Eppure,
per la controparte teorica, (che possiamo tranquillamente considerare
*secondaria*) per comprendere  davvero il WT, il tuo istruttore ti ha
spinto ad avvicinarti alla cultura taoista (azz...t'hanno dato una
spintarella ;-). Mi pare di capire, quindi, che non ci sia stato
nessun tentativo per ridefinire la base teorica così da renderla più
vicina alla nostra cultura.
E' una "scollatura" di questo tipo che mi lascia interdetto.
A presto,
Piero.


 E' una "scollatura" di questo tipo che mi >lascia interdetto.
Appunto, non vedo la scollatura...
Robin

 arte a se..
L'escrima è un esempio. Ma va bene. Quale mancanza soddisfa?
E, soprattutto, che vuol dire un'arte a se?
Ciao.

 E, soprattutto, che vuol dire un'arte a se?
Vuol dire che si adottano le posizioni ed i principi strategici propri 
dell'Escrima - che cmq presentano alcune somiglianze con il WT - insomma 
non si fa semplicemente WingTsun con il bastone in mano! ;-) 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 attesa di 15-20 anni...
Sono spiegate le ragioni di un rinvio tanto lungo?
In altre federazioni ci si comporta in maniera diversa?
Ciao.

 In altre federazioni ci si comporta in maniera diversa?
Possono essere diversi i tempi ma, ripeto, tradizionalmente i programmi 
con le armi vengono appresi per ultimi.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Senza farsi fichette? ;-)
Basta che non sia la mia...
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 Senza farsi fichette? ;-)
Oibò! Lapsus calami! Chissà cosa avevo in mente in quel momento! 
^^;;;;;;;
E' ovvio che la frase era: senza FRASI fichette! :-)


Se questo è il biglietto da visita...
Chissà..
Robin

 bilancia o almeno dovrebbe...
Pensavo alla pratica senza comprensione.
Ci si adagia sulle parole e sulla *pratica* del maestro senza
chiedersi quel
che si combina...anzi...quanti fanno da spalla e son contenti...
O se vuoi, ai falsi maestri -> falsi allievi.
Ciao.

 O se vuoi, ai falsi maestri -> falsi >allievi.
Purtroppo..
Robin


"...oggi vado in palestra a fare kung fu". ;-)
Ciao.