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Titolo: Il falso allunaggio e l'11/9

Quando uscirono le prime voci di un allunaggio tutto costruito in uno studio 
e delle prove atte a sostenerlo, confesso di esserne rimasto affascinato e 
un po' convinto. Poi mi sono letto le opinioni di chi sosteneva queste 
teorie delle baggianate. Mettendole a confronto mi sono convinto che 
l'allunaggio c'è stato veramente e le prove che lo confuterebbero non hanno 
alcuna consistenza.
Mi aspetterei lo stesso per quanto riguarda l'11 settembre.
Le cose che circolano su internet e che si sono viste ieri a report sono 
congetture. Ma chi le dice sono persone con preparazione tecnica. Sono tante 
domande.
Io aspetto delle risposte che smontino tutte queste domande.
Per il momento l'ipotesi che si configura è decisamente molto inquietante e 
secondo me siamo portati a non volerla neanche prendere in considerazione 
perchè ci turberebbe troppo.
Il tarlo del dubbio c'è.
Ciao 

cmq finalmente qualcuno che mette qualche dubbio...
Veramente quello che e' arrivato qui tutto pimpante senza dubbio
alcuno e dando del pirla a chi non credeva alla versione
complottistica sei stato proprio tu.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it


Č facilissimo instillarlo. La gente cerca sempre "spiegazioni alternative" 
per venire incontro alle proprie teorie e chiunque puň interpretare i fatti 
pro domo sua. Di teorie del complotto ce ne sono migliaia in ogni campo, 
basta scegliere quella che piů ci soddisfa.
-- 
Baal 

 basta scegliere quella che più ci soddisfa.
Infatti. Basterà riaprire l'inchiesta, intanto.
Per rispondere a cose tipo la presenza di zolfo, la anomala caduta degli 
edifici, la sparizione dei resti dell'aereo sul Pentagono.
La gente cerca sempre spiegazioni alternative, quando mancano 
spiegazioni chiare dell'accaduto.
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 domande.
Purtroppo mi sono pèerso la puntata. Sperto' pero' che non sia saltato 
fuori il solito "esperto" che ha ribadito che col kerosene non si 
possono raggiungere la temperatura di fusione dell'acciaio.
andrea

 Il tarlo del dubbio c'è.
Il discorso in realtà è inverso.
Sul 9/11 non esistono ipotesi alternative difficili da credere.
Esistono invece realtà ufficiali impossibili da bere.
Un esempio fra tanti?
http://www.wtc7.net/
Il WTC7 era un palazzone enorme costruito secondo standard elevati.
Nel WTC7 c'era un incendio circoscritto e non era stato colpito da nessun
aereo.
Eppure il WTC7 è imploso dal primo all'ultimo piano con una mirabile
precisione geometrica, esattamente come le torri.
Quante probabilità ci sono?
Perchè è crollato?
Perchè l'evento è stato escluso dal rapporto della commissione?
Seconda riflessione...
Gli attentati auto-inflitti sono veramente una novità storica?
La documentata produzione di prove false per invadere l'Iraq non è già un
complotto in piena regola?
Non è stato un complotto solo perchè a morire sono state persone che non
possono andare a piangere in TV?
Non le vediamo... allora non esistono...
E se ce le immaginiamo... erano terroristi... straccioni... valevano meno di
noi...
Questa è la follia collettiva che noi chiamiamo "normalità".

 possono raggiungere la temperatura di fusione dell'acciaio.
Eccome no!
-- 
Roberto Rosoni

 spiegazioni chiare dell'accaduto.
basta cercarle.
Pentagono (occhio,50mb):
http://www.mikejwilson.com/911/911_case_study-flight_77.zip
per il resto:
http://undicisettembre.blogspot.com
qua trovi di *tutto*, tra cui l'eccellente:
http://www.aereimilitari.org/Crono911.pdf
Guarda,ero convinto che il Pentagono fosse stato colpito da un missile,sono
ancora convinto che la versione ufficiale faccia acqua in vari punti, ma
demolizioni controllate, la presenza di zolfo (ci vogliono prove, e NON CE
NE SONO), aerei telecomandati (e i passaggeri morti? E le trascrizioni
delle telefonate ai parenti nonchè i parenti stessi?)
Insomma, io ho passato un bel pò di tempo a leggere di tutto,complottisti e
non: fallo anche te, e vedrai che cambi idea.

 delle telefonate ai parenti nonchè i parenti stessi?)
(mancava il finale)
...sono cazzate senza uno straccio di prova scientifica seria :-) 

 non: fallo anche te, e vedrai che cambi idea.
non ho ancora letto da nessuna parte 1 cosa :
quanti ebrei c'erano nel WTC il giorno 4 settembre del 2001 ?
e quanti ne sono morti il giorno 11 settembre 2001 nel WTC ?
solo per dire che chi sapeva, e si sapeva, ha tutelato i propri interessi
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non: fallo anche te, e vedrai che cambi idea.
.................................................
Per me, il proliferare delle opinioni sul complotto
deriva dalla mancanza di chiarezza delle autorità
ufficiali, che in molti casi non c'è dubbio si sono
comportate in modo quanto meno sospetto.
C'è un argomento poi di cui molti si sono bellamente
dimenticati, ma che per me è la miglior prova che
qualcuno molto in alto, qualcuno che poteva farlo
a quel livello, cercava di alimentare la tensione
e il clima di sospetto e di paura.
Mi riferisco alle lettere all'antrace, quel geniale
e debbo dire innovativo metodo per spargere morte
e paura tra la popolazione, far crescere il clima
di insicurezza e la richiesta di "prendere provvedimenti"
contro i nemici invisibili.
Dopo qualche morto tra i postini e gli addetti agli uffici
postali, la cosa finì molto rapidamente quando qualcuno
fece notare che i bacilli dell'antrace potevano essere
identificati molto facilmente con una analisi del DNA.
Analisi che venne fatta da qualche piccolo laboratorio
che potè risalire a un ceppo di batteri coltivato
in un laboratorio della difesa USA.
Dopo questa notizia, immediatamente la cosa finì e tutti si
dimenticarono dei fatti, non furono proseguite le
indagini che in realtà erano o potevano essere molto
meno difficili e più concrete di quelle contro i
terroristi dell'aria.
Perchè ?

 > basta cercarle.
Aggiungerei il sito di Paolo Attivissimo, il più noto antibufalaro
italiano.
http://paoloattivissimo.info/11settembre/index.htm
Spero non si dica che è uno "al soldo" degli Americani cattivi, visto
che ad esempio su Microsoft, sul trusted computing e compagnia parla
come un noglobal sfegatato.
Si noti come lui discute solo delle "meccaniche" degli attentati, e non
discuta su connivenze e/o omissioni e/o incapacità governative
precedenti e successive a quel maledetto giorno.
Questa è un'altra faccenda.
-- 
Roberto Rosoni

 
questa è la BUFALA delle BUFALE, un'orrida cazzata *antisemita*.

 Perchè ?
bella domanda.
Sono d'accordissimo e come ho scritto altrove è indubbio che ci fu un mix
di connivenza e pressapochismo tra le varie agenzie (NSA,CIA,FBI), che
c'era comunque un piano per accreditare e spaventare l'opinione pubblica
(antrace,false prove su Saddam), che ci sono stati provvedimenti deliranti
dal punto di vista della libertà e della democrazia (Patriot act
etc.,Guantanamo), ma ripeto, le teorie complottiste franano soprattutto
sulla cazzata delle "autodemolizioni","aerei telecomandati" e "ebrei
avvertiti in anticipo", senza tra l'altro dare non una ipotesi seria su
"dove azz sono finite le CENTINAIA di persone morte sugli aerei,di cui
senza ombra di dubbio è certa la morte in volo?" 

 questa è la BUFALA delle BUFALE, un'orrida cazzata *antisemita*.
e questo cos'e' ?
bufala delle bufale un cavolo, queste sono mie domande,
che mi sono fatto il giorno stesso che sono venute giu
le 2 torri.
un'orrenda cazza antisemita ?
buonanotte !


 Questa è un'altra faccenda.
Paolo Attivissimo è assolutamente inattendibile. Le sue argomentazioni 
sono paragonabili a quelle di chi si fa domande.
Porco Rosso

 un'orrenda cazza antisemita ?
cioè tu, viste crollare le Torri, hai pensato subito ai perfidi giudei che
sapevano tutto.
Ma VERGOGNATI, suvvia.
"Nelle Twin Towers lavoravano 4.000 cittadini ebrei, si è scritto,  ma
nessuno di loro si è presentato al lavoro l'11 settembre, perché avvertiti
dai servizi segreti israeliani. Questa notizia è stata data ad una
televisione libanese, ma è sicuramente falsa. In realtà, nel crollo sono
morti 110 cittadini israeliani e e centinaia di ebrei americani. E di
tantissime altre nazionalità (circa 80), compresi molti musulmani."
e adesso LEGGI :
"Negli attentati morirono oltre 400 ebrei, la fonte sono le liste dei
caduti, nelle quali sono evidenti molti nomi di origine ebraica. 
Se un fesso dice:"Il Mossad sapeva e ha informato gli Ebrei americani di
non andare a lavorare quel giorno." 
Dovrebbe almeno spiegare chi gliel'ha detta questa stronzata, invece trova
anche altri deficienti che l'assecondano. 
Chiunque può controllare dove vuole, da wikipedia 
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories#Claims_related_to_Jews_and_Israel
 
alle liste ufficiali 
Per nulla stranamente su google appaiono prima le false notizie su 4000
ebrei che non si sarebbero presentati al lavoro (false) che quelle che
smentiscono questa puttanata. 
Questo è dovuto all'intensa opera di propagazione di queste leggende
urbane. La gran parte dei siti che hanno sposato le teroie alternative sul
9/11 hanno provveduto a diffondele nonostante si sapesse fin da subito che
non erano vere. 
Un comportamento autolesionistico, visto che chiunque a questo punto può
minare la credibilità di chi riporta queste notizie facilmente, ma la
ricerca di credibilità importa veramente poco alla stragrande maggioranza
dei siti sul 9/11, di solito impostati come arene di discussione, ma in
realtà raccoglitori di discussioni tra veri e propri "fedeli" del dogma. 
da un blog: 
L MITO Nelle Torri Gemelle lavoravano migliaia di ebrei, ma uno solo è
morto l’11 settembre. Gli altri erano stati avvertiti dai servizi segreti
israeliani che quel giorno non dovevano andare in ufficio. 
I FATTI Nelle Torri Gemelle l’11 settembre sono morti da 400 a 500 ebrei.
L’elenco delle 3500 vittime viene letto al Ground Zero in ogni anniversario
della strage ed è pubblicato sul sito: 
http://www.september11victims.com
.
Non è indicata la religione ma è facile riconoscere i cognomi ebraici, da
Aron a Zukelman, passando per Cohen, Eisenberg, Goldstein, Levi, Levine,
Meyer, Rosemberg, Rosenthal, Silverstein, Solomon e molti altri. 
l'elenco delle vittime, chi non si fidi può controllare: 
http://www.september11victims.com/september11victims/victims_list.htm
 
Memoriale: 
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/
 
Memoriale israeliani morti negli attentati (non degli ebrei), ne morirono
alcuni. 
Tutte cose risaputissime, che continuano ad essere messe in giro e discusse
come se fossero ancora in discussione. 
Chi sono le manine oneste che si divertono con questi squallidi giochetti?
"
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories#Claims_related_to_Jews_and_Israel
http://paoloattivissimo.info/antibufala/11settembre/11settembre_p01.htm
Vuoi ancora qualche smentita?

 anche altri deficienti che l'assecondano.
quello che pensavo lo hai appena confermato !


 quello che pensavo lo hai appena confermato !
senti feli', vattene un pò a quel paese.
Mi sbatto anche a documentarti il tutto e non sprechi un secondo per
leggere quello che ti ho postato e RAGIONARE:
ti bastano le tue convinzioni.
Comunque, brutto scoprire che sei un'antisemita e credi alla prima cazzata
sugli "ebrei" che ti viene in mente o leggendo Topolino.
A mai più risponderti, sul serio.
Già non si capisce nulla quando scrivi con il tuo italiano sconnesso, ma
poi perchè perder tempo a rispondere a uno che nemmeno LEGGE?

 sono paragonabili a quelle di chi si fa domande.
guarda,non sta per nulla simpatico nemmeno a me.
Ma leggiti questo, scritto da gente molto seria e preparata:
 
http://www.aereimilitari.org/Crono911.pdf
e guardati il filmato, fondamentale:
http://www.mikejwilson.com/911/911_case_study-flight_77.zip
..e infine, questo:
http://screwloosechange.blogspot.com/
Poi discutiamone ancora.
Te lo dice un complottista della prima ora come me :-)

 sono paragonabili a quelle di chi si fa domande.
Non mi pare. Non gli do l'ultima parola, ma prenderlo in seria
considerazione, sì.
Prendi anche solo le cose che conosci bene, come la bufala
dell'impossibilità di disinserire i transponder. Ha scritto cazzate?
-- 
Roberto Rosoni


___________________________________________________________________________
Anche secondo me, nelle terie dei "complottisti"
c'è molta disinformazione, più o meno voluta
se vi pare.
Portare le ipotesi più assurde può servire a confondere
le acque e a screditare nel calderone anche le ipotesi
sicuramente più concrete.

"L.D." <NOS...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:451765ca$0$29089$5fc...@news.tiscali.it...

o attento che se ti legge ignazio o il rosoni poi ti fanno una testa tanta e 
ti accusano di essere un credulone , sapientone, idiota e chi + ne ha piu' 
ne metta.. mai andare contro le versioni ufficiali.. senno' i potenti si 
arrabbiano non lo sai?



quoto 

 delle telefonate ai parenti nonchè i parenti stessi?)
questa è gia' piu' complessa.. ma le telefonate possono essere benissimo 
state fatte da altre parti.. e una se permetti è mooolto fantasiosa perchè 
il tipo chiama la mamma e si presenta con nome cognome e matricola 
dell'aereo sul quale viaggia!:) e la mamma invece di sbraitare e allarmarsi 
che dice? "chi sono i sequestratori?" e lui "alquaeda" ma va? :)

 andrea
perchč secondo te l'acciaio fonde a 800 gradi? 

Roberto Rosoni ha scritto:

si, perchè non mi risulta che il transponder non sia disinseribile.
Non ho mai visto un aereo in vita mia che non avesse questa possibilità.
Se prendi le before take off checklists del 767 c'è scritto chiaro e 
tondo transponder ALT ON che vuol dire transponder on modo charlie.
E questa è una.
Porco Rosso

Roberto Rosoni ha scritto:

AAOOOO' E' l'una sono stanco ho letto male. Mica mi ricordo tutti i 
passaggi di attivissimo SONASEGA :)
Porco Rosso

 
Sotto carico plasticizza a soli 500 °C. E' un fenomeno noto in meccanica 
e in tecnica delle costruzioni e si chiama "creep" o "scorrimento a caldo".
Per inciso, quando progetti un grattacielo, e' proprio questo il 
problema principale in caso di incendio e le travi verticali vengono 
protette con schermi e sostanze ritardanti proprio per evitare che 
raggiungano la temperatura critica prima del tempo necessario per 
evacuare l'edificio. Perche' una volta che la struttura di quel tipo, 
ovvero metallica e slanciata, subisce una deformazione anche 
relativamente piccola nelle travi verticali, collassa inesorabilmente 
come fosse un castelo di carte.
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:vjZRg.6065$K8....@news.edisontel.com...

e cmq.. "obbischero" non si dice a Firenze... si dice "o' bischero" con una 
B sola.. no siamo mica a Roma..
sonasega invece è giusto:) 

 -- 
hai appena fatto al tua descrizione caro. io non sono arrivato ne pimpante 
ne dando del pirla a nessuno, al contrario di te e del rosone nazionale.
rileggiti i post.
pirla 

Garby ha scritto:

infatti l'ho scritto io che sono di Firenze, mentre il Rosoni a 
penosamente imitato la VERA LINGUA ITALIANA :)
Porco Rosso

penosamente imitato la VERA LINGUA ITALIANA :)
Ci manca soltanto che ci si metta Garby a darci lezioni di lingua
italiana!
Tutti i monosillabi in vocale non accentata (a, che, chi, da, do, e,
fa, fo, fu, ha, ho, ma , me, no, o, qua, qui ecc...)
richiedono il rafforzamento (o raddoppiamento sintattico).
In Italia, non importa se Firenze, Roma, o Lampedusa, *o bischero*
deve pronunciarsi *obbischero*. Sempre!
[Che poi non si rafforzi a Firenze, secondo il glottologo Garby,
quando tutti in Italia parliamo il dialetto fiorentino, è veramente il
massimo...]

richiedono il rafforzamento (o raddoppiamento sintattico).
Ecco spiegato perché si dice, oggi, addio (a Dio= ti raccomando a Dio;
oddio = o Dio!)


 penosamente imitato la VERA LINGUA ITALIANA :)
a? A? aaaaa? AAAARRRGGGHHH!!!!!
Di solito non "correggo bozze", ma questo caso specifico è una perla (da
pirla) mica da poco... :-))))
-- 
Roberto Rosoni

 cmq gli incendi sono durati pochissimo...
Eccerto! Il fumo a volute nere e dense che si vede fino all'istante del
crollo, anzi, anche durante il crollo, era dovuto agli sfortunati
intrappolati che fumavano per il nervosismo dettato dall'incresciosa
situazione...
-- 
Roberto Rosoni

divinaRibas ha scritto:

ti confermo, divina, che a firenze e in tutta la toscana oh bischero si 
pronuncia OBISCHERO con una sola b.
Invece Oh Dio Mio si pronuncia ODDIOMIO
Il mio papà si pronuncia ILMIBABBO
La tua mamma si pronuncia TUMA' se offensivo, di solito seguito da 
MAIALA, o LATUMAMMA se generico.
Oh imbecille si pronuncia OMBECILLE
Oh stronzo si pronuncia OSTRONZO
Oh testa di cazzo si pronuncia OTESTAD'IAZZO
Oh demente si pronuncia ODEMENTE
Oh faccia di culo si pronuncia OFACCIADI'ULO
etc etc.
:)
Porco Rosso

Roberto Rosoni ha scritto:

scusa Rosoni ma mi sono riletto la questione del trasponder. Mi pare che 
i siti controinformativi dicano che l'hanno staccato, dov'è il problema 
di attivissimo?
Porco Rosso

Roberto Rosoni ha scritto:

ROFTL.
Perň la foto di quella tizia che si sporge dal piano investito 
dall'aereo sembrerebbe in contraddizione con la tesi delle temperature 
elevate.
Porco Rosso

pronuncia OBISCHERO con una sola b.
Certo se dici: oh bischero (come Zuffolo scrive oh tempora oh mores),
usando l'esclamazione *oh* sono d'accordo. 
Ma se dici *o bischero* dirai *obbischero*.
Che poi un toscano (i toscani si sono sempre vantati di pronunciare la
lingua italiana correttamente) sbagli a questo riguardo, mi sa un po'
strano. 

etc etc.
Stai confondendo le *oh* esclamazioni con l' *o* vocativo.
Nella formazione di oddio, l'espressione iniziale era *o Dio* e NON
*oh Dio*.

 di attivissimo?
Ricordo bene che agli albori della ventata complottista, girò parecchio
quell'obiezione, e cioè che gli attentatori non potevano aver spento i
transponder, come invece sosteneva la FAA.
Evidentemente hanno corretto il tiro subissati dai rotfl.
Ma questo è tipico della kontrinformazione: "Sparo cazzate a raffica, e
quelle che non vengono demolite subito vengono promosse al rango di
"Verità Assolute - Fesso Tu E Servo Degli Imperialisti Che Non Ci
Credi".
-- 
Roberto Rosoni

divinaRibas ha scritto:

scusa ma mi pare umilmente che ti sia confusa tu.
Nella questione del bischero, quell'O è sempre stato un OH vocativo.
Qualcuno ha fatto notare al rosoni che se l'O è vocativo in toscana non 
si raddoppia la B. Tu sei intervenuto dicendo che non è vero perchè 
tutti i monosillabi precedenti una consonante non accentata richiedono 
il raddoppio della consonante.
Solo adesso distingui tra vocativi e non, quando era chiaro dall'inizio 
che O di bischero era vocativo.
Porco Rosso



Se non sai la differenza tra o che rafforza il complemento vocativo (O
bischero!) e la oh, interiezione: oh, bischero, c'è poco da discutere.
Non sono la stessa cosa.
La *o* che rafforza il complemento vocativo non è la 'oh'
interiezione, tipo *ehi, ehm,* ecc...
La o del vocativo richiede il rafforzamento sintattico (obbischero),
cosa che non richiede l'interiezione *oh* (oh, bischero).
Non so che cosa devo dirti ancora. 
*O bischero* da te e ovunque si pronuncia *obbischero*.
Oh, bischero no!

*O bischero* da te e ovunque si pronuncia *obbischero*.
*O padre mio* č ben altra cosa da *Oh, padre mio*.

Nella questione del bischero, quell'O è sempre stato un OH vocativo.
L'*o* vocativo, appunto, è *o*. *Oh* è interiezione: c'entra un cazzo
con l'*o* vocativo. 

 il raddoppio della consonante.
Ignoranza mia: ma una consonante puň essere accentata?!
Carlo
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divinaRibas ha scritto:

divina, ascolta. Che O è quella che ha usato il rosoni?
Porco Rosso

Ignoranza mia: ma una consonante può essere accentata?!
Mah, va' a capire che cosa voglia dire. Nessun monosillabo che termini
per 'h', in ogni modo, prevede il rinforzamento sintattico.
Il problema è che Porco Rosso pensa che *oh* e *o* siano la stessa
cosa.

divina, ascolta. Che O è quella che ha usato il rosoni?
O che rafforza il vocativo. 
*O bischero, o padre, o cazzo, o santi numi*.
(Che vanno pronunciati: obbischero, oppadre, occazzo, ossantinumi!)

divinaRibas ha scritto:

il problema è che sei entrato nella discussione dando per scontato che 
la O di Obbischero fosse senza H.
Io sono toscano e non ho MAI SENTITO NESSUNO DIRE OBBISCHERO in 
trent'anni di vita.
L'unico modo in cui si dice OBBISCHERO è quando l'O sta per oppure.
"quello o è genio OBBISCHERO".
Se sei così gentile da spiegarmi la differenza tra Oh e O che non sia il 
banale O di oppure te ne sono grato.
Rimane il fatto che nella frase che è stata corretta al rosoni la O era 
EVIDENTEMENTE una Oh.
Porco Rosso

divinaRibas ha scritto:

E che differenza funzionale sussiste tra O bischero e Oh bischero?
Tra O padre e Oh padre?
Mi sfugge.
Porco Rosso
P.S. rosoni scimmiottava un'espressione frequente in toscana che, senza 
entrare nel merito della disputa sulle O, si pronuncia OBISCHERO senza 
raddoppiare la B.
Porco Rosso

banale O di oppure te ne sono grato.
E' un'ora che te la spiego. Un conto č vocare qualcuno e basta, un
conto č esprimere un'esclamazione di meraviglia prima di vocarlo.
Se lo vochi e basta, dici "O padre" (e pronunci oppadre!)
Se esprimi meraviglia, dici "Oh, padre" e pronunci (o padre!)
Rosoni voca l'interlocutore con *o bischero* e lo raddoppia
giustamente in *obbischero*.
1) O = monosillabo che rafforza il complemento vocativo!
) Oh = interiezione che esprime meraviglia!
Ma nei vocativi, come *o bischero, o padri della patria, o Italia* la
consonante che SEGUE la *o* si raddoppia. Cosa che NON SI FA MAI
QUANDO LA CONSONANTE segue una 'h'.
Chiaro, adesso?



O bischero si raddoppia e specialmente anche in Toscana, stai
tranquillo.
Che poi i toscani abbiano disimparato a pronunciare l'italiano, mi fa
specie.

divinaRibas ha scritto:

allora ti confermo che in toscana, l'espressione usata dal rosoni, che 
non č di stupore e meraviglia ma EVIDENTEMENTE VOCATIVA, NON E' 
accompagnata dal raddoppio della B.
RIPETO:
NON E' ACCOMPAGNATA DAL RADDOPPIO DELLA B.
Esempi:
O bischero, vieni qua!
O bischero, ma che fai?
O bischero, ti pare il caso di arrabbiarti cosě?
O bischero, ma cosa ragioni che non tu ci capisci una sega?
O bischero, cosě tu ti fai male!
Porco Rosso

 O bischero si raddoppia e specialmente anche in Toscana
vabbè hai ragione te.
Porco Rosso

accompagnata dal raddoppio della B.
Se č vero - e non ci credo - i toscani di cui parli non SANNO
pronunciare l'italiano.


vabbè hai ragione te.
Se non c'è il raddoppiamento in *o bischero*, chi lo pronuncia
sbaglia.
Sono disposto ad ammettere che tu e alcuni toscani non lo raddoppiate
(proprio perché insisti).
Però, ripeto, è un errore: e, trattandosi di un errore, fa specie che
venga dalla regione che ci ha dato la lingua.

vabbè hai ragione te.
Anche io, quando dico *a presto* dico *a presto*. E sbaglio.
Tu, in Toscana, come dici?
Ma un'annunciatrice televisiva (di quelle di un tempo) diceva
*appresto*. E un attore, preparato in dizione, dirà *appresto*.

 pronunciare l'italiano.
Il toscano, tu mi insegni, per quanto sia la radice dell'italiano, non è 
detto che lo rispetti in tutto e per tutto.
Non vedo perchè non devi crederci, perchè chissà a me cosa cazzo me ne 
viene di dirti una fesseria su un argomento come questo. Ti riporto la 
mia trentennale esperienza di Toscano DOC da 2000 generazioni, prendine 
atto, fatti un giro in Toscana e chiedi a 10 toscani random di leggerti 
la frase:
"O bischero, vieni via di costì che tu ti fai male"
Sentirai con i tuoi orecchi che non c'è alcun raddoppio, se non nel 
basso grossetano, dove la contaminazione con il laziale e l'umbro è 
piuttosto importante.
Semplicemente può essere che questa sia una eccezione alla regola, in 
fondo il toscano è pur sempre un dialetto con alcune regole peculiari 
rispetto all'italiano puro.
Se chiedi di pronunciare O stupido, vedrai che la regola viene 
rispettata, e noterai un netto aumento della sonorità della S iniziale 
di stupido (oltre ad una certa tendenza a trasformare la u in o e la d 
in t con il risultato che la parola diventa OSSTOPITO; in questo caso la 
frase risulta ancora più offensiva, non chiedermi perchè).
Porco Rosso

divinaRibas ha scritto:

anche noi raddoppiamo la p.
Porco Rosso



Bene raddoppii la *p* e non la *b*: prendo atto.
Sicché, quando parli il tuo toscano dirai *o bischero*. 
Se però parli in italiano, devi dire *obbischero*.

Non vedo perchè non devi crederci,
Ti credo, ti credo: pensavo ingenuamente che anche per questioni di
questo tipo il toscano facesse testo. 

 pronunciare l'italiano.
Confermo anche io quanto detto da Porco Rosso.
In "o bischero" non esiste b raddoppiata.
Probabile che si sbagli, ma l' ho sempre sentita pronunciare così.
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.

 elevate.
Beh, calma, i piani mica erano degli "open space" di un acro.
C'erano ovviamente muri di cemento, porte tagliafuoco e compagnia,
quindi che ci siano state zone temporaneamente fredde anche a distanza
non elevata dall'incendio non mi pare cosě strano.
Comunque gli aerei col carburante che hanno impattato mi paiono una
delle poche cose indiscusse, quindi tant'č.
-- 
Roberto Rosoni

 massimo...]
e ste du frasi finali dicono tutto...
glottologa dei miei coglioni 


o testina a pinolo...
non è che ci "vantiamo"  è cosi' punto e basta. 

 specie.
che poi gente come te si ostini a correggere i dialetti altrui mi fa 
impazzire invece :)
sbagliando poi... 

 Se però parli in italiano, devi dire *obbischero*.
no, "obbischero" non si dice MAI nè in toscano nè in italiano.
o porcaputtana vediamo se l'ha capita 

 ha scritto nel messaggio 
news:ao4jh29ir8646fhbn...@4ax.com...

o non erano toscani...
o il frittatone con cipolla ti era rimasto sullo stomaco.. specie per l'H 
iniziale... che non si dice MAI. 

 ha scritto nel messaggio 
news:q1hih21j8c87uphpt...@4ax.com...

si, l'unica cosa che ancora non hai capito.. č che i dialetti (in questo 
caso la cadenza perchč il dialetto fiorentino non esiste) non hanno una 
regola precisa. Non aspiriamo sempre la C ad esempio.. invece quando 
vogliono scimmiottare il fiorentino mettono sempre la C aspirata sbagliando 
e facendo uno pseudo dialetto orribile. 


io rimango allibito per la tua tenacia nel voler perseverare a dire 
puttanate :))) 


e dagli con le battutine.
ti risulta che un incendio spento da pochi minuti non faccia fumo?
ma che ti fumi? 

 Porco Rosso
ma no figurati era un manichino messo li apposta.. anzi č un manichino 
contro le tesi ufficiali che appena c'č un incendio per dimostrare che non 
c'č appare dal soffitto...

 ha scritto nel messaggio 
news:lnbkh29u3394as3gi...@4ax.com...

tant'č che buona parte del carburante si č dileguato durante l'impatto come 
dimostra la grande palla di fuoco di entrambi gli aerei. 

ma do le hai lette ste fanfalucche???
Ti do soltanto una risposta qui per pietà: dopodiché ti lascio libero
di esibire, senza freni, la tua ignoranza.
Che tu sia un doppiatore, se lo sei, dimostra soltanto lo stato di
degradazione dello spettacolo italiano.
Ma forse dici doppiatore riferendoti al fatto di quando ti fai una
sega e la doppii subito con un'altra: spero sia così. Per te, per noi,
e per lo spettacolo italiano.
Se hai qualche euro d'avanzo, comprati il DOP (Dizionario d'ortografia
e di pronunzia) di Bruno Migliorini, Carlo Tagliavini e Pietro
Fiorelli; Edizioni Rai Eri).
Bruno Migliorini è, in assoluto, il più grande storico della lingua
italiana, figuriamoci...
Tale dizionario è il dizionario UFFICIALE delle scuole di dizione.
Ora, vai alla lettera *o* e leggi (pag. 471):
Il dizionario, parlando dell'obbligatorio rafforzamento sintattico
della pronuncia, si riferisce proprio al toscano:
*o* = O senta il caso avvenuto... si pronuncia *o ssenta il caso
avvenuto*... [E vedi altri esempii].
[Dopodiché io sono meno buono di Ignazio e di Rosoni: e non starò a
discutere, oltre, con un cretinetti par tuo il crollo della lingua
italiana come a te hanno permesso di discutere quello delle torri.]
Obbischero!

 iniziale... che non si dice MAI. 
Non insisto. Riporto ciò che la memoria uditiva mi dice, per cui magari
mi sbaglio
-- 
Roberto Rosoni

proprio bella!
Eccerto, obbischero. A pag. 191, alla voce *da*, leggi che *da parte*
deve leggersi *dapparte*.
[DOP - Edizione 1991 - pag. 191]
[Palamadonna, ma costui è veramente imbecille!]

[DOP - Edizione 1991 - pag. 191]
Edizione 1999.

mi sbaglio
Difficile che ti sbagli: guarda, ho chiesto anche a Zarlingo che mi
*avrebbe* confermato che da lui non c'è raddoppiamento nel dire *o
bischero*
Ma ho il gran timore che anche il nostro Joe si sbagli. Perché un
conto è dire *oh (altrove direbbero *ahò*)...*, altro conto è dire
*o*, come già discusso.
Risulterebbe a questo punto, dopo le ammissioni di Porco Rosso (ma non
ce n'era bisogno perché qualsiasi - ripeto qualsiasi vocabolario -
indica come obbligatorio il raddoppiamento sintattico) che raddoppia
la *p* di a presto, ma non raddoppia la *b* di obbischero, che i
bischeri fanno eccezione.
In definitiva, dove abitano Porco Rosso e Joe Zarlingo, si ha questo
fatto strano. Raddoppiano tutti i monosillabi tranne *o bischero*.
Sarà un'eccezione, che cosa devo dirti? Soltanto il bischero!
Siccome però il raddoppiamento sintattico è un fatto obbligatorio
della pronuncia italiana - e ci viene dal toscano - sarebbe curioso
stabilire perché Porco Rosso e Joe Zarlingo non lo raddoppino - e per
quale motivo fonetico-storico.

Raddoppiano tutti i monosillabi tranne *o bischero*.
Insomma si è capito: raddoppiano tutte le parole comincianti con
consonante dopo i monosillabi tipo *a* *o* e altri già indicati.

[Palamadonna, ma costui è veramente imbecille!]
Va', parlo da solo, meglio, perché parlare con quell'imbecille è
ancora più da pazzi.
Per quale motivo la parola dappertutto, per esempio, sarebbe diventata
tale se non per il raddoppiamento sintattico della locuzione *da per
tutto*?
E ce ne sono centinaia (a-ddio, o-ddio, o-vvero ecc..) che hanno
inglobato a tal punto il raddoppiamento che anche la grafia
dell'italiano moderno, ormai, ne tiene conto.

proprio bella!
Eh... Mica soltanto nel DOP leggi che *da perdere* deve pronunciarsi
*dapperdere*. 
Qualsiasi dizionario della lingua italiana - se lo si sa leggere bene
- lo indica. Qualsiasi.
Per esempio: nello Zingarelli c'è l'asterisco, dopo il *da* a indicare
l'obbligo del raddoppiamento.
[No, perché stai a vedere che limitavamo la discussione a un testo che
in pochi hanno.]
Tutti i vocabolari della lingua italiana, obbischero. Tutti.
E come ti indicano se una vocale si deve pronunciare aperta o chiusa,
ti indicano anche quando c'è raddoppiamento.
[Mah...]

 dell'italiano moderno, ormai, ne tiene conto.
Divina, hai ragione su un sacco di robe (raddoppiamento in "a parte", "a 
presto" etc.) ma sull' "o bischero" no, non c' è proprio storia.


presto" etc.) ma sull' "o bischero" no, non c' è proprio storia.
Mh... Posso dirti che mi pare strano che soltanto o bischero non venga
raddoppiato? Mi pare strano, ma se insistete ci credo.
In certuni dialetti toscani non viene raddoppiato (visto che
insistete).
In italiano - e questa comunque è la questione principale va
raddoppiato sempre e comunque e in ogni luogo.
Le mie perplessità (ho ammesso che anche il mio amato Zarlingo mi dà
contro) vertono soltanto sul fatto che mi pare strano, dal momento che
il raddoppiamento sintattico proviene dal toscano, che - mi straripeto
- soltanto nel caso di *o bischero* non ci sia il raddoppiamento.
Di qui l'agnosticismo che continuo ad avere: anche se devo flettere il
capo visto che siete in tre che lo dite.
Ma (insisto) ho una gran paura che si scambi l'*o* con l'interiezione
*oh*. Sono di coccio? Sono di coccio. Per ora 3-0 (in sede di
dialetto) e rimandiamo la questione.
Il mio solo dubbio è questo. Per ora soccombo: ma soccombo in sede
dialettale non certo italiana.
Sia Zarlingo sia Porco Rosso, quando parlano italiano, diranno
obbischero.

obbischero.
Ma anche tu, oppiàgnola di una Sabrina.punto.

 obbischero.
Amen :D


 Ma anche tu, oppiàgnola di una Sabrina.punto.
Occazzo!


la Toscana non viene raddoppiato (io vengo da altra zona ancora :P).
Come puoi vedere da questo sito (che comunque non c'entra con la
questione - anche se fornendo questo sito do una mano a voi tre
contraddittori) ci sono profonde differenze anche in Toscana. E si
distingue tra Toscana mediana e costiera.
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/1278.shtml
In ogni modo, dovreste vergognarvi, voi che siete toscani di avere un
dialettaccio che corrompe la pronuncia italiana che, vi vantate, di
averci fornito.
Miserandi! Sparlatori! Incivili! (Dico a te, a Porco Rosso e a
Zarlingo!)
Dante si vergognerebbe di voi!

 Dante si vergognerebbe di voi!
Chi? Dante Seduto il guerriero indiano? :P


Chi? Dante Seduto il guerriero indiano? :P
Grande: Sabrina.punto sei grande!

  Chi? Dante Seduto il guerriero indiano? :P
Non era Dante Sedere il guerriero InDiAno? 

Occazzo!
Omminchia! O__o
-- 
Fenny

 raddoppiato? Mi pare strano, ma se insistete ci credo.
divina, anche o fava non raddoppia, o buo (o frocio), o bimbo, o testa 
di cazzo. Non raddoppia, non è colpa mia, però non raddoppia.
Porco Rosso

 
Se frequenti l'accademia ti diranno che il dialetto toscano č molto 
variegato. Un livornese parla diversissimo da un lucchese o da un 
grossetano o da un fiorentino.
La parte dove si parla un dialetto piů simile all'italiano č il senese e 
l'appennino pistoiese (zona nella quale, modestamente, io abitassi :) )
Porco Rosso

 consonante dopo i monosillabi tipo *a* *o* e altri già indicati.
no, come ti ho già scritto anche o testa di cazzo o fava o bu'di'ulo o 
troia non si raddoppiano.
Posso avanzare un'ipotesi? Non è magari legato al fatto che la frase 
apostrofa offensivamente?
Mi rispondo: no
anche o cocco, o bimbo, o topo che sono vezzeggiativi non raddoppiano.
Allora forse dipende dal fatto che si apostrofa qualcuno e basta, allora 
non si raddoppia.
Mentre quando non si apostrofa, tipo in occazzo o appresto, allora 
regolarmente lo si fa.
Ci stiamo avvicinando alla verità?
Porco Rosso

 l'appennino pistoiese (zona nella quale, modestamente, io abitassi :) )
E allora mica avevo capito di dov' eri, cumpà ^^;
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.
continuerai a farti scegliere, o finalmente sceglierai.

 
te di dove sei?
Porco Rosso

 te di dove sei?
Appennino pistoiese, preciso preciso.


 
NOOOOO
di dove di dove di dove???
Porco Rosso

 di dove di dove di dove???
Piteccio :)


 
AHHHHAHAHAHHAH
che bello
ma ve l'hanno portata l'adsl?
Porco Rosso

 
P.S. io sono di san marcello
Porco Rosso

 P.S. io sono di san marcello
Allora sei ben più appenninico di me.
Per l' adsl, nope, niente a Piteccio, ma io mi connetto da Pt :)


 
ah, c'era il trucco.
lavori a PT?
Porco Rosso


e tu insisti a voler cercare sui dizionari le regole del dialetto :))))
pane e volpe la sera te eh? 

 -- 
fategli un diagramma a blocchi.. forse lo capisce..
e si permette pure di dire che gli imbecilli siamo noi :D 

 Ma anche tu, oppiàgnola di una Sabrina.punto.
e ha risbagliato ROTFL!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:gKWSg.6655$K8....@news.edisontel.com...

e' scoppiato l'amore :) 


cmq se vi fa piacere.. io ho una casa a Roncobilaccio
lo so un c'entra un cazzo ma sono pure io su un appennino :)
pero' sono Fiorentino e vivo a Roma.. 

 Tutti i vocabolari della lingua italiana, obbischero. Tutti.
e insiste...


e tu lo sai che il carburante evapora si? 

 lavori a PT?
Sì, adesso ci abito anche, ma le radici sono sempre al paesello :)


 Ci stiamo avvicinando alla verità?
Non ho conoscenze dialettologiche sufficienti nemmeno a tentare un'ipotesi
per cui, apostrofando qualcuno (in dialetto: perché in italiano devi
raddoppiare sempre), in Toscana, dalle parti tue, di Zarlingo e di
Sabina.punto, sia caduto tale raddoppiamento che, come dici, persisterebbe
in altre locuzioni.
Nelle regole del raddoppiamento o rafforzamento sintattico (stiamo parlando
di italiano, ora) NON esistono eccezioni quando un monosillabo *o* o *a*
incontra parola cominciante per consonante. Se apostrofi qualcuno, in
italiano, o raddoppii oppure vai a fare il doppiatore con Garby: vedi tu che
cosa è meglio fare.
Tale eccezione, che tu rilevi, rimane dunque dialettale: altrimenti sarebbe
stata registrata nelle grammatiche, nei dizionarii o da qualche parte: ma di
eccezioni simili non c'è traccia alcuna se non, come tu dici, nelle vostre
lande.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


cmq sono di Firenze.. se non te lo ricordi. 

chiedo venia al povero Montagnani... la citazione era del Necchi. 

e insiste...
E allora, Garby, fai una cosa di pratica utilità: chiama al telefono
questo cane di direttore del doppiaggio e facci spiegare per quale
motivo *da perdere* non si pronuncerebbe *dapperdere*: e quando sia
accaduto che le regole fonetiche dell'italiano si sono improvvisamente
mutate: ché non se ne sono accorti tutti i linguisti che compilano
dizionarii di pronuncia o dizionarii tucùr: ma soltanto il tuo
direttore di doppiaggio - un cane che insegna a un cane.
E spiègaci per quale motivo di eccezione acclarata - senza nasconderti
dietro la storiella del "si fa così non so perché", visto che bischeri
a parte, chiunque in Toscana (e chiunque su ogni palcoscenico
italiano) raddoppia il *da perdere* come deve fare chi sia testimone
di una buona tradizione di lingua.
Dacci una fonte, Garby: un documento, una noticina del web dove ci sia
scritto che il *da* più non si raddoppia davanti a parola che comincia
per consonante: un articoletto che ne faccia fede - qualsiasi cosa,
insomma, la quale illustri che si raddoppiava un tempo quando
recitavano Gassman, Randone, ma adesso fermi tutti, recita Garby,
doppia Garby, e tutto l'italiano è andato in merda cacofonica.

 fanno ripetere.. ci sara' un motivo?
Si': che non lo pronunci correttamente. Problema comune ai toscani (ma
non solo): quando raddoppiano la P esagerano e sembrano sardi.
Il raddoppio e' corretto (e che lo dico a fare?) e infatti a me non
solo non lo correggono ma se stacco troppo le due parole mi cazziano.
Allei (a lei) ed èvvero (è vero) sono piu' semplici. E' la P che a
taluni crea problemi.
Esercizio, mio caro: Esercizio.
Allegra

 Esercizio, mio caro: Esercizio.
Intanto ti tengo preventivamente da parte una tessera del club "Litiganti
con Garby"
Carlo


 con Garby"
Mi sa che non mi serve: l'amico s'e' dato.
Allegra
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi sa che non mi serve: l'amico s'e' dato.
Non abbassare la guardia: neanche due settimane fa ha risposto a dei post
del mese di marzo...



veramente sono sempre qui... a cosa dovevo rispondere tesserata numero 4? 


e ne ho in serbo altre fantastiche! 

Garby ha scritto:

Mah, essendo su un ng direi ad un post. Tu che dici?
E comunque non era un post che prevedeva necessariamente una risposta, il 
mio.



e allora perchè ti chiedi perchè io non risponda?? mi sfugge qualcosa.. 
oppure non sei connessa.. 

 oppure non sei connessa..
Scusa sai, ma dove me lo sarei chiesto?
Mi sa che sei tu ad aver bisogno di un controllo ai cavi...


 Mi sa che sei tu ad aver bisogno di un controllo ai cavi...
Preparo la busta ufficiale con la tessera.


Quel crono911 che avete citato ha anche un sito:
www.crono911.org
c'è un sacco di materiale!