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Titolo: tesla frena da sola: tamponamento a catena

https://www.quattroruote.it/news/sicurezza/2023/01/11/san_francisco_tesla_accosta_e_frena_da_sola_tamponamento_a_catena_spunta_il_video_dell_incidente.html
 
temo che la tecnologia sia ancora poco affidabile. sicuramente presto arriverà a un livello tale non dico da superare, ma da eguagliare, l'uomo. però al momento con il traffico che c'è non vorrei mai trovare sulla mia strada una tesla a guida autonoma. il rischio di incidente è troppo alto.

 
 
È come col vaccino, qualche morto bisogna metterlo in conto...
-- 

 però al momento con il traffico che c'è non vorrei mai trovare sulla mia strada una tesla a guida autonoma. il rischio di incidente è troppo alto.
 
la stessa cosa sarebbe potuta accadere con una qualunque vettura attuale 
dotata di adas, ed è per questo che è richiesta sempre la presenza 
attiva di chi è alla guida, c'è da dire che con gli adas (almeno quelli 
che conosco io toyota) un intervento del conducente li disattiva
 

 è per questo che è richiesta sempre la presenza attiva di chi è alla guida
 
 "se inchioda di colpo" essere presenti o meno non cambia nulla perché quando intervieni è già successo.

 
 
Bravo!
 
Ste stronzate che devi essere sempre vigile e attento hanno solo
 una spiegazione, la tecnologia è  estremamente acerba e
 inaffidabile.
 
L'errore e grosso è implementarla con questa scusa.
-- 

   inaffidabile.
 
E lo saràancora per molto, molto tempo.
Facesse solo software di guida autonoma, Tesla sarebbe come Theranos.
 
 


che poi mi viene in mente una domanda un po' provocatoria. mettiamo il caso che tra 10 anni la guida autonoma raggiunga un livello considerato di grande affidabilità, se io proprietario dell'auto MI AFFIDO totalmente alla guida autonoma, nel senso che non intervengo in alcun modo sui comandi manuali della macchina, facessi un incidente con colpa, chi paga? la mia assicurazione in quanto proprietario del mezzo? ma non sarebbe più giusto che paghi l'assicurazione della società costruttrice della vettura, dal momento che alla guida non c'ero io ma un sostituto meccanizzato? qualcuno immagino si sarà posto questa domanda.

   "se inchioda di colpo" essere presenti o meno non cambia nulla perché quando intervieni è già successo.
 
non inchioda di colpo,
 
prima parte un segnale acustico, cioè bippa, poi bippa ancora più 
velocemente, poi scrive FRENARE, poi inchioda
 
se uno sta guardando un film ovvio non se ne accorge, ma basta fare una 
qualuqnue operazione da alzare il piede, ruotare il volante e il PCS si 
disattiva
 
le tue sono solo stupidaggini condite da pregiudizi (e forse anche da 
ignoranza perché mi sa che il PCS non ce l'hai)
 
se non dovessimo fidarci delle diavolerie elettrioniche allora si 
dovrebbe essere scettici anche con dotazioni che ormai abbiamo tutti e 
nessuno ricorda più es l'esp o il vsc

 "se inchioda di colpo" 
 
mai capitato che davanti a voi qualche . . .  buontempone inchiodasse di colpo ?
o che mettesse la freccia DOPO aver frenato ?
 
a me si . . . guida analogica

"Tesla che frena da sola" equivale a scrivere "guidatore idiota".
Dov'era costui, mentre la sua auto prendeva decisioni per suo conto?
 
Ma, peggio del peggio, dal video si vede chiaramente che l'auto si è ben 
comportata (col beneficio del dubbio di capire il perché della decisione 
autonoma) perché non ha mica inchiodato accazzo ma s'è arrestata con una 
progressione del tutto accettabile, come se fosse stata eseguita anche 
dall'umana azione. Anzi, forse anche molto meglio di certi deficienti al 
telefonino che davvero ti inchiodano all'improvviso.
 
Purtroppo, il coglione nell'auto era in buona compagnia, seguito da 
altrettanti coglioni...
 
 
 
sandro

 meccanizzato? qualcuno immagino si sarà posto questa domanda.
 
Chi causa un incidente deve pagare comunque i danni, anche in caso di
difetto di fabbricazione dell'auto (art. 2054 codice civile). Dopodiché lui
e la sua assicurazione si potranno rivalere sul costruttore, qualora sia
dimostrabile il difetto.
 
Comunque finché non ci saranno auto con livello di guida autonoma 4 o
superiore (quindi fra ben più di dieci anni, temo), per definizione non ti
puoi "affidare totalmente" all'auto. Per cui dubito che in questi casi si
potrebbe vincere un'eventuale causa.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 autonoma) 
 
frenare in autostrada, con nessuno davanti, nessuno ai lati, strada libera è ben comportarsi?
vorrei sperare che ci sia un più che valido motivo per averlo fatto ... che non sia il software impallato.
se in autostrada nostrana fai una cosuccia del genere dubito che l'esito sia differente, G/A oppure no. non è un'azione che quelli dietro si possono aspettare, 2 battiti di ciglia di tempo di reazione e ti sono dentro.

 che conosco io toyota) un intervento del conducente li disattiva
 
Quando frena all' improvviso ci si attacca arcazzo purtroppo.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 certo, se preavvisa c'è tempo di intervenire ma da quanto leggo non è questo il caso.
 
Preavvisa quando se ne accorge per tempo, se all' improvviso tira 
frenatone e fa rumore insieme.


Il 16/01/2023, korradoroma ha detto :

La Tesla non ha un sistema di guida autonoma di livello 3 (nonostante 
l'infelice scelta del nome "Autopilot"), ma solo di livello 2, il che 
vuol dire che assiste il guidatore ma non lo può sostituire in tutto e 
per tutto. In determinate condizioni, se il guidatore molla il volante 
e si disinteressa di ciò che avviene intorno, il problema è suo, non 
della macchina. É come decidere di non frenare pigiando sul pedale 
perché tanto c'è il dispositivo anticollisione e ci pensa lui...

M C ha detto questo martedì :

Magari così la gente impara a mantenere le distanze di sicurezza invece 
di starti appiccicato al paraurti, visto che non puoi mai sapere quando 
quello davanti a te avrà un malore improvviso, una gomma squarciata o 
un attraversamento da parte di un animale

 ignoranza perché mi sa che il PCS non ce l'hai) 
 
 
Perdonami, ma come si comporta nel caso che un ostacolo di materializzi improvvisamente davanti (esempio, persona che ti attraversa davanti)? Se dovesse fare tutta la manfrina di bippa, bippa di più, "FRENARE",  e POI inchioda, l'ostacolo è entrato in collisione da un pezzo, quando magari intervenendo subito si sarebbe potuto evitare. 
Il tuo ragionamento va bene solo su quelli prevedibili some un mezzo davanti a te fermo da un pezzo e la distanza è tale da avere tutto il tempo di avvisare il conducente.
 
A.

 
 
Quando frena da sola per eccesso di prudenza (ogni tanto capita) la pressione dell'acceleratore annulla immediatamente la frenata.
Con autopilot inserito tengo cmq sempre il piede destro sull'acceleratore per questo motivo.
Raramente il comportamento risulta fastidioso, ma mai pericoloso se non si è del tutto distratti.
 
Ciao

 ha scritto:

Va che ste cose le sappiamo da anni, si ipotizza x il futuro.
-- 


 
se ci fai caso il bip si sente
 
 

Boh, io sono vecchia scuola:
chi tampona ha torto perché non ha tenuto la distanza di sicurezza.
E' un po' da rasoio di Occam ma insomma...

 2 battiti di ciglia di tempo di reazione e ti sono dentro.
 
Basta stare più distanti dall'auto davanti e il problema è risolto 

 chi tampona ha torto perché non ha tenuto la distanza di sicurezza.
 
ed è ancora così (almeno fin tanto che non arrivano avvocati e giudici)
 
cmq a prescindere da tutto, le  statistiche ci dicono che da quando sono 
stati inseriti gli adas, gli incidenti sono diminuiti, e nel caso di 
auto appartenenti a flotte o cmq date come benefit ai dipendenti le % 
sono significative, anche il 55%
 

 frenare in autostrada, con nessuno davanti, nessuno ai lati, strada libera è ben comportarsi?
 
rottura del motore.
o peggio del cambio, frena da sola.
La verità è che molti vanno per strada come se fossero piste, i piloti 
stanno vicini perchè tanto sanno dove frena l' altro e se va male sfiga, 
cose che capitano.
Per strada devi sempre essere in grado di evitare uno che inchioda anche 
se tu non ne vedi il motivo, ma magari lui sì...
 

 altrettanti coglioni...
 
tutto giusto tranne il purtroppo: hanno avuto ciò che meritavano: han 
tamponato uno che frena (e s'accosta pure!)
 

 rottura del motore. 
 
ce l'ho 
IO in autostrada si spacca la biella e rompe il motore, 13khm,
gran fumo bianco metto frecce accosto chiamo carro :( 
nessuno si e' fatto male
 
viceversa statale, un fiorino voleva  tutti i costi superarmi, lo fa . . . io oltre i 100kmh,
mi lascia 50-100 metri e gran fumo bianco . . .
metto le 4 frecce e rallento . . . nessuno si e' fatto niente
prima di fermarmi sono entrato nel fumo e mi sono strizzato per 100-200 metri
 per fortuna era un rettilineo . . .

 o peggio del cambio, frena da sola. 
 
cit.: vorrei sperare che ci sia un più che valido motivo per averlo fatto ... che non sia il software impallato.

 ha scritto:

Le "statistiche" lo direbbero anche se fossero fake
-- 

 Le "statistiche" lo direbbero anche se fossero fake
 
a mio avviso invece valgono il doppio, perchè si tratta delle auto 
condotte da chi se ne frega, ovvero da chi ha un'auto fornita da terzi, 
di media quando l'auto  non è tua non poni la stessa attenzione di 
quando la possiedi
 
poi ognuno è libero di vederla come vuole

se tu non ne vedi il motivo, ma magari lui sì...
 
Su questo concordo, bisogna sempre mettere in conto che quelli davanti
frenino.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 dentro.
 
Se accade, per i motivi sopra citati, quelli dietro a chi frena sono dei 
coglioni...anche se il motivo della frenata non esistesse.
Devi prevedere anche il caso dell'impanicamento di una persona non del 
tutto esperta.
Non puoi per legge, e da parte mia aggiungo non devi per la tua stessa 
sicurezza, fare a meno dello spazio che ti è necessario per una frenata 
di emergenza. E quella non lo era nemmeno...perché l'auto ha rallentato 
in maniera evidentemente tranquilla...dietro s'erano proprio 
addormentati peggio di quello con la guida autonoma.
 
 
 
sandro


Ma infatti...nemmeno un pò di fumo s'è visto, dai.
Se questo filmato non è stato rallentato, per cui noi stiamo vedendo 
tutto ad una velocità diversa da quella reale, si tratta un incidente 
assurdo, veramente raduno di scemi, di cui il primo è solo inconsapevole 
protagonista.
 
Ti pare che uno non può avere un qualsiasi cazzo di problema in auto, 
qualsiasi, fosse anche una allucinazione, senza che dietro ti inculino a 
questo modo?
 
 
 
sandro

 protagonista.
 
ma pure peggio: nemmeno il 2° e mi pare il 3° sono scemi: quelli si sono 
fermati senza tamponare la Tesla, sono i successivi che in sostanza 
saltanonel culo ad una fila di auto ferme!
 

Dopo dura riflessione, El_Ciula ha scritto :

Si sanno da anni ma intanto ogni volta che una Tesla viene coinvolta in 
un incidente si scopre che il conducente stava guardando un film sul 
tablet o stava leggendo il giornale. Una volta ho letto di uno che 
aveva tirato giù il sedile e stava addirittura dormendo!

 all'improvviso freni.
 
Se documentata una cosa del genere se non erro e' errore anche di chi 
frena in quelle condizioni.


 tirato giù il sedile e stava addirittura dormendo!
 
scrivono queste cose perché attirano click, è ovvio che a nessuno 
interessa il morto sulla panda

 ha scritto:

Forse non hai colto il senso, le statistiche chi le compila?
-- 

 Forse non hai colto il senso, le statistiche chi le compila?
 
nel caso che ho citato, le assicurazioni

 comportata
 
Ben comportata un cazzo, si e' fermata in mezzo ad una corsia di 
scorrimento veloce dove anche se stai attento non  penseresti mai che 
uno si fermi a cazzo all' improvviso in mezzo alla strada con davanti 
nessun mezzo.
 
 
-- 


 temo che la tecnologia sia ancora poco affidabile. sicuramente presto arriverà a un livello tale non dico da superare, ma da eguagliare, l'uomo. però al momento con il traffico che c'è non vorrei mai trovare sulla mia strada una tesla a guida autonoma. il rischio di incidente è troppo alto.
 
a guardare il video quelli dietro stavano dormendo, si è fermato PIANISSIMO e gli altri gli sono andati addosso COMUNQUE!

Ciskje ha pensato forte :

É il vizio (evidentemente non solo italiano) di non mantenere le 
distanze di sicurezza.
La Tesla avrà anche frenato senza motivo (come senza motivo può 
capitare che si blocchi QUALSIASI auto in mezzo alla strada), ma quelli 
dietro erano tutti appiccicati uno all'altro

 a guardare il video quelli dietro stavano dormendo, si è fermato PIANISSIMO e gli altri gli sono andati addosso COMUNQUE!
 
è una cosa abbastanza normale che succede in tanti tamponamenti, 
specialemnte quando il traffico è intenso (eg autostrada)
 
i primi riescono a fermarsi senza sbattere, ma sempre più vicino uno 
all'altro ed aumentando la decelerazione, finché qualcuno dietro arriva 
al limite della tenuta di strada e non c'è più spazio per fermarsi, e 
così via per alcune auto, fincheé ovviamente non torna ad esserci spazio 
per la frenata, perché quelli davanti si sono già infioppati uno dentro 
l'altro.
 
matematica, fisica e fisiologia umana, legate da equazioni abbastanza 
precise.
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 47, 16, 146 & 160++
 

 frena in quelle condizioni.
 
Che intendi per "documentata"?
Poi magari bisognerà capire chi può identificare e questo "errore".
 
L'unica colpa che posso attribuire ad uno che frena, è se lo fa quando 
appena inserito davanti a te che gli vai addosso perché non ti dà il 
tempo di recuperare la distanza di sicurezza.
Ma devi avere un video di tutta la manovra, per venirne fuori senza 
responsabilità... ;)
 
 
 
sandro

 nessun mezzo.
 
Sisi...prova a sbattere ad uno fermo in corsia 1, poi scrivi la tua 
versione dei fatti alla tua assicurazione, sostenendo che "quella è una 
corsia a scorrimento veloce e nessuno può frenare, figuriamoci fermarsi, 
cazzo...!" :D
 
 
 
sandro

 Che intendi per "documentata"?
 
Prova.
 
Esempio: "amico tiro' sotto un cane, il cane pero' non era morto sul 
posto ma si era allontanato" (nel frattempo fu tamponato), lui dovette 
cercare il cane moribondo altrimenti lo avrebbero multato per guida 
nomenonricordo perche' non ci si puo' fermare a cazzo in mezzo alla 
strada senza ostacoli davanti.
 
 
 
 
-- 


 versione dei fatti alla tua assicurazione, 
 
Se quello fermo in corsia 1 si ferma a cazzo 
"jefannopassalaseteconlossodeprosciutto".


 strada senza ostacoli davanti.
 
Scena del crimine:
Uno frena, quello dietro gli sbatte addosso.
 
Risultato della pratica:
La responsabilità è di quello che stava davanti perché non rispettava la 
distanza di sicurezza con l'auto che lo seguiva?
Chi lo avrebbe multato, poi?
 
Da ridere.
 
Ma, a prescindere dai geniali pizzardoni del caso, la responsabilità 
civile come sarebbe stata attribuita?
 
 
 
sandro

 "jefannopassalaseteconlossodeprosciutto".
 
E certo...mi si grippa un motore, perdo una ruota, mi cade un meteorite 
sul cofano, la sposto velocemente di lato...
 
 
 
sandro

 sul cofano, la sposto velocemente di lato... 
 
scusa eh, queste sono valide giustificazioni a discolpa, cause di forza maggiore che hanno obbligato a fermarsi.
nel caso del teslaro, sarà da verificare cosa è successo, perché s'è fermato. se non giustifica, non sono mica tanto convinto che la sfanghi :)
e se fosse stata la "frenata fantasma" ? leggo di casi e indagini.

 e se fosse stata la "frenata fantasma" ? leggo di casi e indagini.
 
Li arrivera' nel caso richiamo da parte di tesla con pagamento danni 
causati.



Il problema è che la testa si è fermata di colpo senza alcun motivo, non avendo ostacoli imminenti. Io non sono affatto contro gli adas di tipo 4 o superiori fino ad arrivare alla completa guida autonoma. Dico solo che allo stato attuale mi sembra un azzardo fidarci ciecamente dell’auto senza impugnare il volante ben saldo. Sicuramente si arriverà alla guida autonoma totale dove il guidatore non c’è e di fatto è un passeggero, ma sono ancora molto lontani qui tempi. Per il momento dovrebbe essere obbligatorio per il guidatore non distrarsi dalla guida.

. Per il momento dovrebbe essere obbligatorio per il guidatore non distrarsi dalla guida ...
 
lo è già, ci sono vari artifizi per far tenere la mani sul volante ma ce ne sono altrettanti di illeciti per evitarlo.
e poi capita che mani sul volante o meno l'accadimento sia improvviso e ora che ci si rende conto che succede è già successo, poi tenere in modo spasmodico alta l'attenzione per prevenire l'imprevedibile lo vedo stressante ai max livelli, più della guida manuale.
è la sindrome del terrorista, tu devi stare allerta a 360° e 24/24h e lui sta al bar beato e aspetta l'occasione, senza fretta :)

 Il problema è che la testa si è fermata di colpo senza alcun motivo, non avendo ostacoli imminenti. Io non sono affatto contro gli adas di tipo 4 o superiori fino ad arrivare alla completa guida autonoma. Dico solo che allo stato attuale mi sembra un azzardo fidarci ciecamente dell’auto senza impugnare il volante ben saldo. Sicuramente si arriverà alla guida autonoma totale dove il guidatore non c’è e di fatto è un passeggero, ma sono ancora molto lontani qui tempi. Per il momento dovrebbe essere obbligatorio per il guidatore non distrarsi dalla guida.
 
Di colpo NO! Si è fermata con una decellerazione tale che LeClerc poteva prendersi 3 cappuccini e leggere guerra e pace CON CALMA. Guardate il video

 a cazzo.
 
Cosa che (tanto perché sarei io a non aver capito) NON è certo che sia 
accaduta. Probabilmente non hai nemmeno visto il video, se continui 
sulla linea del discutere su ciò che NON è successo.
 
Per le ulteriori fantasticherie del caso (secondo te uno dovrebbe 
"documentare" il motivo per cui ferma il mezzo, producendo chissà quale 
prova forense), prova con un libro di favole, magari ottieni un successo 
maggiore che a spararle qui.
 
 
 
sandro

 Cosa che (tanto perché sarei io a non aver capito)
 
Esatto.


Io non sono affatto contro gli adas di tipo 4 o superiori
 
Ho letto che le case automobilistiche hanno rinunciato ad introdurre il 
lev.04 a breve (15/20 anni) per costi alti, rogne legislative, etc...e 
si cimenterano nell' affinare il lev.03.


 mezzo alla strada". 
 
direi che gli azzeccagarbugli dell'assi del teslaro e degli altri avranno di che discutere ...

 direi che gli azzeccagarbugli dell'assi del teslaro e degli altri avranno di che discutere ...
 
Finira' che il teslaro fara' una "sue" alla tesla per rimpbroso spese 
dovuto a stress/cambio mutande/riverniciatura color marroncino 
interni/auto sfasciata/cazziperdiabetici dovuti alla polizia.
 
Ps: Il Forester ha due bei bottoni bene in vista per disattivare ogni 
ausilio alla guida nel caso facesso capricci, spero che tesla non abbia 
roba del genere tra vari sottomenu del touchscreen.


 roba del genere tra vari sottomenu del touchscreen.
 
perché?
forse sarebbe interpretato come implicita ammissione che talvolta qualcosa può non funzionare ed è meglio disattivare?

 (forse) la 176, ma in USA gli faranno il culo (guidatore e tesla).
 
Gli USA...paese modello per la giurisprudenza di strada, laddove basta 
la differenza nel colore della pelle, per dirimere una faccenda.
 
 
Citi leggi, spari sentenze, ma dimentichi che la legge zero della strada 
è che devi comportarti in modo da evitare incidenti, e non guidare al 
limite degli articoli per poi dar da mangiare agli avvocati, genio.
 
 
 
sandro

 è che devi comportarti in modo da evitare incidenti,
 
Quindi evitare di fermarsi a cazzo in mezzo allaa strada.
 
PS: Plonk.


 Mi sembri deboni, ma "fermarsi a cazzo" che vuol dire?
Non ne ho idea...forse ora ce lo spiegherai.
 
Nel frattempo, campione di giravolta di frittate, ti invito a riflettere 
sul fatto che la tua linea è molto energica nel suggerire millemila 
ipotesi di ragione per chi tampona un mezzo che si sta arrestando, 
adducendo articoli e commi di normativa sulla sua solo presunta 
colpevolezza, piuttosto che nello stigmatizzare l'imbecillità concreta 
nel rischio di viaggiare attaccati ai paraurti dell'auto davanti.
Cosa peraltro molto più semplice da fare...
 
 
 
sandro

 Quindi evitare di fermarsi a cazzo in mezzo allaa strada.
 
Magari anche rispettare l'articolo 149 del CdS sarebbe una buona idea.
 
Bye, G.

 Magari anche rispettare l'articolo 149 del CdS sarebbe una buona idea.
 
Non ho mai detto che chi tampona e' innocente.


 che conosco io toyota) un intervento del conducente li disattiva
 
Ma vai a cagare idiota
 

 attraversamento da parte di un animale
 
C'è un bel concorso di colpa, perché se è vero che bisogna rispettare la 
distanza di sicurezza è altrettanto vero che per il CdS è vietato 
rimanere fermi lungo l'autostrada

 gran fumo bianco metto frecce accosto chiamo carro :(
 
Spacco botilia
 


Come si fa a vietare qualcosa che dipende da cause non controllabili?
Ammettiamo che grippi il motore, cosa mi divieti? Di stare fermo?
Che idiozia sarebbe? Cosa faccio? Al massimo mi puoi attribuire un 
disservizio, dovuto al gestore della via perché ho creato un problema.
Il tempo di chiamare un soccorso, e la sgombero. Ma non è che si può 
esagerare oltremodo con i limiti alle azioni.
Tipo una legge che vietasse ai corpi di cadere verso il basso...
 
Un divieto prevede la possibilità di scelta, di fare o non fare, ma se 
non ce l'hai, la scelta, che di divieto è?
 
 
 
sandro