Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Differenze fondamentali

Qualcuno saprebbe esprimermi con chiarezza le differenze tra il
Karate-Do e il Kung-Fu?
Qual'è il più veloce?
Qual'è il più potente?
In caso di rissa, qual'è il più utile?
Quale tra i due è più di attacco e quale più di difesa?
Ci sono altre cose che le caratterizzano e che le rendono diverse?
Saranno anche domande banali ma per uno che non ha mai fatto AM non è
semplice.. grazie per qualsiasi delucidazione
GreyWolf

Ci sono altre cose che le caratterizzano e che le rendono diverse?
Nei più comuni stili di Kung fu si studia l'uso delle armi, che il Karate 
non prevede. Dal punto di vista del combattimento sportivo, il Kung fu (Wu 
Shu-Sanda) è più duro, proponendo una sorta di Boxe con calci e proiezioni 
al suolo, mentre il karate è una sorta di scherma a mani nude.
In Italia è più facile trovare un buon maestro di Karate che un buon maestro 
di Kung fu (qualunque sia lo stile)


 semplice.. grazie per qualsiasi delucidazione
Anche qui con il Karate, puoi delucidarti la macchina in pochi minuti... 
ricordi Karate Kid? : "Dai la cera, togli la cera..."
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

Grazie Fabio sei stato molto esaudiente.
Per uno che è alto e robusto che consigli?

e-M@n sei per caso un Karateka? Viste le tue risposte mi sembrano
leggermente di parte... eheheh
cmq ora ho due prove, una di karate e una di kung fu. Speriamo che con
la prova riesco a capire meglio la mia vocazione...
GWolf

 Ci sono altre cose che le caratterizzano e che le rendono diverse?
Molte cose in verità, però, sono molti di più i punti di contatto.
In effetti, il Karate Shotokan assomiglia molto ad una
semplificazione/specializzazione di uno sitile di Kung Fu del nord.

> GreyWolf ti risponde bene quasi su tutto...
Ehm, volevo dire Fabio Branno... si capiva? :-)

 al suolo, mentre il karate è una sorta di scherma a mani nude.
ma dove? che dici?
che combattimenti hai visto?
nel karate ci vogliono protezioni dappertutto!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dimio ha scritto:
 volevo dire Fabio Branno... si capiva? :-)
Certo si capiva :)
Cmq nella realtà è difficile capire quale sia il più efficace dei
due.. Mi chiedo cosa succederebbe in uno scontro karate contro kung
fu... da quanto ho appreso dalle vostre risposte sicuramente il
karateka cercherebbe di mettere a segno il primo colpo con molta
potenza, mentre l'altro (del kung fu) cercherebbe più un approccio
movimentato, quindi meno statico e pertanto più veloce... ma chi
vincerebbe? Sicuramente la risposta è dipende dai due che si scontrano
quanto sono preparati...

l'ultimo.
Allora non è una rissa, è un agguato. Nel casino generato da una
rissa, è difficile che qualcuno vada giù alla prima e ci resti. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 
Sei sicuro che quello piu' fisico sia quello del nord e non quello del sud?
Io ho praticato Hung Gar e mi ricordavo il contrario, poi e' facile che 
mi sbagli. :)
Castigamàt

> Per uno che è alto e robusto che consigli?
Il sumo. ^__^
W_N

 rissa, è difficile che qualcuno vada giù alla prima e ci resti.
Se come "rissa" intendi una rissa alla Bud Spencer hai ragione, ma qui,
probabilmente ci si riferiva alle comuni occasioni di fare a botte nella
vita di tutti i giorni e cioè le aggressioni nei locali e per strada.

solo il sumo è consigliato??? :(

 potenza, mentre l'altro (del kung fu) cercherebbe più un approccio
movimentato, quindi meno statico e pertanto più veloce...
Senza specificare lo stile di Kung Fu in questione un simile ragionamento
non si può assolutamente fare.
Ad ogni modo, molto, ma molto alla buona, è probabile che un karateka medio
cercherebbe di mettere a segno il primo colpo con la massima forza (e
velocità), mentre l'avversario (immaginiamo uno stile di kung fu del nord)
avrebbe un approccio più da kick boxer (visto che il sanda gli assomiglia
abbastanza).
La maggior velocità dei colpi del Kung Fu del centro nord rispetto al Karate
non è nel singolo colpo (anzi, in questo il karateka è generalmente più
allenato e rapido), ma solo nella sequenza degli stessi (il secondo colpo
arriva più presto).

> solo il sumo è consigliato??? :(
Guarda,  se sei alto e robusto come dici e hai anche l'agilità dalla tua,
puoi fare quasi tutto, considera anche che gli stili di Kung Fu del nord
sono specificamente progettati sulla tua corporatura, anche il karate lo è.
Se invece non sei molto agile allora ti conviene puntare soprattutto su un
sistema con poche techiche in cui la potenza abbia il suo peso, come il
Kick-Boxe/Full Contact. In ogni caso eviterei gli stili di Kung Fu del sud,
che richiedono poca forza e molta velocità.

però il Kick-Boxe e il Full Contact non sono arti marziali da quanto
ho capito, ma semplici sport di combattimento..
inoltre non mi piacciono molto come stili e mi stanno anche un po sul
basso ventre... :P
cmq credo che opterrò per il karate-do.
Agilità al momento non ne ho, anche perchè ho 22 anni e non ho mai
praticato AM. Spero che con il giusto impegno io riesca ad ottenere
buoni risultati.

praticato AM.
L'età non è un fattore limitante (a 22 anni puoi fare di tutto), però,
almeno dalla mia esperienza personale, ci sono delle persone (in genere di
corporatura robusta) che, per quanto si impegnino, non riescono a fare
propria l'agilità :-(

vabbè dai non sono mica grasso.. speriamo bene.. cmq mi sento più
attratto dalle AM forse perchè mi piacciono le cose antiche, mi hanno
sempre attartto. Speriamo che verso i 30 anni sarò arriavato ad un
punto decente... che tu sappia nel karate si usa anche qualche arma?
Per lo più mi riferisco al Wadu-Ryu e allo Shorin. Poi se sai anche
darmi qualche informazione riguardo al New Karate sei un mito :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1127514315.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Qualcuno saprebbe esprimermi con chiarezza le differenze...cut
si prega di usare Deja.
Toro 

 riguardo al New Karate sei un mito :)
New Karate è un termine che può racchiudere diversi sottostili modernizzati
derivati dal karate. In tutti i casi si tratta di tentativi di snellire il
karate tradizionale e renderlo più adatto all'apprendimento rapido e ai
combattimenti reali.
Quindi probabilmente vi ci troverai uno stile di combattimento più simile
alla Kick-Boxe, con poche tecniche e un contatto semi-full o full.
Ovviamente, se da un lato si guadagna nella rapidità di apprendimento,
dall'altra si perde una gran parte del bagaglio tecnico originario.

Ma questa è un tuo modo di vedere la cosa, oppure ne hai proprio
conoscenza del new karate? Cioè pensi che sia così, oppure è così?

>Cioč pensi che sia cosě, oppure č cosě?
Lo penso soltanto :-)

ah ok :)
visto che cmq sei bello informato non è che per caso sapresti
spiegarmi cosa significa la sigla K-1? grazie x i tuoi preziosi aiuti

>spiegarmi cosa significa la sigla K-1?
Si tratta di un torneo interstile mondiale a cui sono ammessi i praticanti
di ogni tipo di AM.
K-1 credo stia per King of Fighters (no, questo mi sa che è un videogioco),
allora dev'essere King of the Ring e l'"1" sta per il numero 1 del mondo.
Si tiene ogni anno e si compone di una serie di eliminatorie nelle varie
parti del mondo fino ad arrivare alla finale (a Tokyo).

 allora dev'essere King of the Ring e l'"1" sta per il numero 1 del mondo.
Più o meno...
La K è la lettera in comune al nome di molte arti marziali: Karate,
Kung Fu, Kenpo, taeKwondo... ecco perchè la "K".
W_N

 "fisico".
fatti dire da Toro (che legge il bubishi in giappo tutte le mattine a
colazione - ma solo quando è a Milano) da dove viene il karate di
J.Funakoshi.
Molto sicuramente NON dal nord della Cina. ;-))
-- 
Ldb
(BGZ)

 al suolo, mentre il karate è una sorta di scherma a mani nude.
Belin! Sembrava un bel post interessante e poi mi vai a scivolare su 'sta
cavolata!
Vallo a dire a Kyokushin Dave che il Sanda è più duro. Te lo dà lui!
Gnapps

> Vallo a dire a Kyokushin Dave che il Sanda è più duro. Te lo dà lui!
Ovviamente si riferiva al confronto sanda vs kumite-shotokan.

privilegiasse al massimo la potenza (linee rette).
Mah. Partendo da questo presupposto, un gancio sarebbe meno potente di
un diretto? Uhm...


 un diretto? Uhm...
Beh, credo sia così infatti visto che nel gancio non può essere caricato il
peso del corpo. In ogni caso si tratta di movimenti diversi e difficili da
confrontare. Il gancio è più utile in un combattimento contro un avversario
agile e a distanza ravvicinata. Serve soprattutto a scavalcare la guardia
dell'avversario. In un ipotetico scontro contadino-samurai credo che
servirebbe a poco.

 semplice.. grazie per qualsiasi delucidazione
le domande sono giuste, l'errore è sperare in risposte equilibrate.
vai dagli ultras e chiedi quale è la squadra migliore......
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 privilegiasse al massimo la potenza (linee rette).
Devo dire di trovarmi più d'accordo con Geppo: ho visto un po' di Karate di 
Okinawa e devo dire che non mi è sembrato poi così retttilineo come dici....
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 semplificazione/specializzazione di uno sitile di Kung Fu del nord.


 con i kick boxer.
Mi permetto di dissentire alla seconda parte dell'affermazione: tutto 
dipende dalla scuola (non dallo stile) che frequenti; l'allenamento ed il 
fine  (oltre ovviamente alle capacità personali) sono IMHO il discriminante, 
non la disciplina.
- cut -


 Okinawa e devo dire che non mi è sembrato poi così retttilineo come
dici....
Come già detto, io mi riferisco al karate shotokan che è indiscutibilmente
il più diffuso (e l'unico che ho avuto modo di conoscere in prima persona
:-).

servirebbe a poco.
Ovvio, parlavo in generale di traiettorie. 


 cambiare notevolmente.
Rimane il fatto che, di fronte ad un combattimento reale, il karateka
tenderà spontaneamente a combattere come è abituato a fare nel kumite,
mentre il praticante di Kung Fu si rifarà al sanda. E' chiaro poi che, in
uno scontro reale, entrano molti più fattori (anche psicologici).

potente di un colpo analogo caricato maggiormente (traiettorie rettilinee).
Quando qualcuno parla di meccaniche "interne", non è che dice per
ridere: la forza del pugno viaggia dal piede alla mano, quindi
calcolare lo spazio "esterno" è relativo. Comunque sia, la velocità
che può raggiungere un braccio non varia incredibilmente da un essere
umano all'altro, e non c'è bisogno di una grande escursione per
accellerare al massimo delle tue possibilità. Il "trucco" sta nel
portare più massa possibile nel colpo, quella sì che varia e mica
poco.


 In ogni caso non potresti usare solo l'uno o l'altro.
Cioè intendi dire che sarebbero da usare entrambi?
Personalmente mi trovi d'accordo, però rimane il fatto che, nello shotokan i
ganci non esistono, o meglio, esistono ma non li usa quasi nessuno
(purtroppo).

 Il "trucco" sta nel portare più massa possibile nel colpo, quella sì che
varia e mica poco.
Verissimo... comunque si parlava di due coppie di colpi identici
intervallati i primi due da traiettorie rettilinee e gli altri due da
traiettorie curve, nick sosteneva che la traiettoria curva fosse in grado di
aumentare la potenza del secondo colpo. Non è così.
Ad ogni modo, come dici tu, in entrambi i casi il peso del corpo è quello
che alla fine fa la differenza, ecco per quale ragione, in linea teorica
sarebbero comunque da preferire le linee curve, infatti un minimo di
velocità in più lo si ottiene (o meglio non di velocità in senso lato,
semplicemente il secondo colpo arriva prima) e, anche se non si guadagna
certo chissachè, in fondo IMHO tutto fa brodo :-D

 uno scontro reale, entrano molti più fattori (anche psicologici).
Si! Infatti tutti i giocatori di golf hanno mal di schiena e tutti i
vogatori hanno i muscoli delle gambe ipotrofici.
Una affermazione decisamente generalizzata e di per se inutile.
lü dongbin
---
(BGZ)

 certo chissachè, in fondo IMHO tutto fa brodo :-D
Sono differenze filosofiche. Quanti Newton ti servono per sfondare una
costola ? In termini assoluti, con un serio allenamento, riesci a sviluppare
un colpo che eccede di una o due unità di grandezza la forza necessaria a
fare un danno permanente sul soggetto coinvolto.
Allore se colpisco rettilineo o curvo è questione di strategia di
combattimento non di efficienza del colpo..
Inoltre se sposti il discorso sul tipo di obbiettivo prescelto (organi
vitali, giunture, punti dolorosi) la forza di impatto assume un valore
irrilevante...
lü dongbin
---
(professor in BGZ)

 Una affermazione decisamente generalizzata e di per se inutile.
Il paragone è per lo meno discutibile, è chiaro che si ragiona sempre su una
base statistica e che di eccezioni possono essercene, rimane il fatto che,
se prendi un tizio e lo alleni per anni a combattere in un certo modo, nella
necessità è probabile che tenderà ad utilizzare lo stesso sistema.

 necessità è probabile che tenderà ad utilizzare lo stesso sistema.
Già! come è probabile che essendo la prima volta che non combatte con
guantoni, paradenti, paraballe, parastinchi et al. vada in tilt completo.
Inoltre tanto è vero che il karate ha delle forme di combattimento
standardizzate - leggi kumite - quanto è vero che il *sanda* sta al wushu
(termine cinese per l'occidentale kungfu) come lo iai-do giapponese  sta
alla spada medioevale italiana.
lü dongbin
---
kung fu tradizionale cinese

 wushu (termine cinese per l'occidentale kungfu)
Oggi il termine wushu viene utilizzato per indicare il kung fu moderno, e
cioè un'evoluzione nel senso della spettacolarizzazione (con ovvia
snaturazione e perdita di efficacia) di alcuni stili di kung fu. Da vedere è
molto bello e acrobatico, ma assomiglia più ad un'esibizione di ginnastica
artistica cha ad un'AM.

 ad applicare ciò che è abituato a fare nel kumite.
qui' non e' mica detto! Il kumite (sportivo) ha un (sotto)insieme di 
tecniche prestabilite che difficilmente uno "sano di mente" penserebbe 
di mettere in pratica nel caso di esempio. (mawashi alto?)
Magari e' meglio puntare su *target* che in kumite sono vietati, o no?
occhi, genitali,....

 artistica cha ad un'AM.
Ah !devo parlare in maniera semplice... i cinesi chiamano wu3shu4 le arti
marziali in generale.
Gongfu è un termine inventato dai film di cassetta di HonkKong nei primi
anni 70.
Usare impropriamente termini stranieri è un vezzo tipicamente italiano....
ldb
---
(BGZ)

 marziali in generale.
Secondo il galateo moderno bisogna adeguarsi alle abitudini locali, per cui,
come IMB si dice "ibiemme" e non "aibeem", wushu, in italia, significa kung
fu moderno.

 certo chissachè, in fondo IMHO tutto fa brodo :-D
-- 


 uno scontro reale, entrano molti più fattori (anche psicologici).
E su questo non ci piove.


 :-).
Capisco.
Grazie della risposta.


 ha scritto nel messaggio 
news:1127514315.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Qualcuno saprebbe esprimermi con chiarezza le differenze tra il
Karate-Do e il Kung-Fu?
Qual'è il più veloce?
Qual'è il più potente?
In caso di rissa, qual'è il più utile?
Quale tra i due è più di attacco e quale più di difesa?
Ci sono altre cose che le caratterizzano e che le rendono diverse?
Saranno anche domande banali ma per uno che non ha mai fatto AM non è
semplice.. grazie per qualsiasi delucidazione
GreyWolf