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Titolo: Zafira TNG 150CV non raggiunge i 210 Km/h

Ciao,
vorrei capire se la mia nuova Zafira ecoM
turbo 150 CV ha qualche problema... infatti dopo 1500 Km percorsi la
situazione non è cambiata: prestazioni in accelerazione/ripresa non
soddisfacenti e turbo che entra quando vuole.
Ho voluto provare la velocità massima (unicamente come test del
motore) per verificare che raggiungesse i 210 Km/h dichiarati ma anche
dopo 5
minuti di acceleratore al massimo su strada libera pianeggiante ho
raggiunto solo 190 Km/h (controllati con GPS).
Altri che hanno la mia stessa auto dicono di aver raggiunto i 210 Km/
h, secondo voi potrebbe avere qualche problema di configurazione
centralina o sensori del pedale acceleratore ?
Grazie,
cdr

 centralina o sensori del pedale acceleratore ?
Direi che il problema � che hai sbagliato auto, imho
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

 Direi che il problema � che hai sbagliato auto, imho
Concordo. Se voleva raggiungere rapidamente i 210 Km/h doveva prendere 
un'auto con almeno 230 Km/h di velocit� massima.
Ciao, fms

  
 Quante "pippe" inutili... se volevi tanto correre allora hai proprio 
sbagliato tipologia di auto. Tantopiï¿œ che qui in Italia ti ricordo che 
i limiti di velocitï¿œ massimi sono 130 all'ora in autostrada....

 limiti di velocitï¿œ massimi sono 130 all'ora in autostrada....
Che palle con queste manfrine.
Un buon motivo per verificare che la velocita` massima dell'auto sia 
piu` o meno corrispondente a quella dichiarata (in piano ovviamente) e` 
per vedere se i cavalli erogabili ci sono tutti. Certo, in rodaggio non 
ha molto senso come prova.
In ogni caso ipotizzo, ma non parlo per certo, che la velocita` massima 
della Zafira EcoM sia dichiarata con l'alimentazione a benzina, visto 
che con il metano generalmente si perde una bella fetta di potenza.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 centralina o sensori del pedale acceleratore ?
Altri chi? Sai dove hanno fatto la prova? Magari erano su una strada
in pendenza con vento a favore.
In ogni caso devi fare la prova in quarta marcia dopo aver "tirato" le
prime 3, la quinta solitamente e' di riposo e in un auto a Metano
(rivolta principalmente a gente che cerca il risparmio) e'
particolarmente lunga per migliorare il confort e diminuire il piu'
possibile i consumi.
Ciao

furgone, quasi 2,5 tonnellate di peso 
Ma lol, ma se pesa 1700 chili..

Pippo scriveva il 16/06/09 :

Sempre tanti per i CV che ha il "cassone"...:D

 Quante "pippe" inutili...
Inutili una pippa, tanto per restare in tema :-)
...puoi anche avere una macchina da 70cv, ma se la velocita' massima 
dichiarata non la vedi nemmeno col binocolo e' piu' che legittimo porsi 
qualche domanda.

 qualche domanda.
.. dopo 1500km?


 .. dopo 1500km?
Boh. non ho mai avuto auto cosi' fresche. Io le compro rodate :-)

 Boh. non ho mai avuto auto cosi' fresche. Io le compro rodate :-)
Ti assicuro che cambia come il giorno e la notte :) Tanto per dirne una: la 
Scirocco da nuovissima mi segnava un consumo di 1.1 litri/ora da nuova, ora 
(dopo 3000km) segna 0.6. E solo con gli attriti a meno di 1000 giri, 
figurati a tuono..
Ciao!


raggiunto solo 190 Km/h (controllati con GPS).
Il tachimetro quanto indicava invece? A benzina?
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 ha scritto nel messaggio 
news:27d07de1-3e4f-4bee...@t21g2000yqi.googlegroups.com...
Ciao,
vorrei capire se la mia nuova Zafira ecoM
turbo 150 CV ha qualche problema... infatti dopo 1500 Km percorsi la
situazione non � cambiata: prestazioni in accelerazione/ripresa non
soddisfacenti e turbo che entra quando vuole.
-----------------------------------------------------------------
Questa � la Cartella Stampa 
http://www.gmeurope.info/geneva09/downloads/opel/it/pdf/IT_Zafira_ecoFLEX_CNG.pdf
E' il documento ufficiale con il quale Opel ha presentato la tua macchina e 
da quello che si pu� leggere sono evidenti i plus in termini di consumi per 
potenza e numero di persone trasportate. Per quanto riguarda le prestazioni, 
a prescindere dai 150cv di potenza massima, devi considerare che opel stessa 
dichiara una velocit� massima di 200 km/h ed una coppia motrice di 210NM 
(discreta) disponibile a partire solo da 2.300 giri.
Questi dati si traducono in 11,5 secondi da 0-100 (che per una monovolume 
sono un valore accettabilissimo) ed una sfruttabilit� del motore tuttavia 
disponibile solo nel range di coppia massima disponibile ovvero 2.300/5.000 
giri. Pochini. Ecco perch� ti sembra che vada solo quando vuole. La 
macchinava, in effetti, solo quando giri in quel range .
Altri che hanno la mia stessa auto dicono di aver raggiunto i 210 Km/
h, secondo voi potrebbe avere qualche problema di configurazione
centralina o sensori del pedale acceleratore ?
......................................................................................................
Forse non erano Zafira TNG!
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

 ha scritto nel messaggio 
news:h18tog$1fg$1...@tdi.cu.mi.it...

Come pochini??? Avere una coppia costante da 2300 a 5000 ti sembra poco?? 
Roba da matti 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a37fb56$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...
| > Questi dati si traducono in 11,5 secondi da 0-100 (che per una 
monovolume
| > sono un valore accettabilissimo) ed una sfruttabilit� del motore 
tuttavia
| > disponibile solo nel range di coppia massima disponibile ovvero
| > 2.300/5.000
| > giri. Pochini.
|
| Come pochini??? Avere una coppia costante da 2300 a 5000 ti sembra poco??
| Roba da matti
La ripartizione di coppia della TNG non la conosco e quindi non so come sia 
distribuita.
Pippo, leggi bene prima di stupirti di un post.
Io ho scritto chiaramente che i dati dichiarati sono sufficienti a dare una 
mobilit� del mezzo pi� che sufficiente (vedi gli 11,5 secondi da 0-100 
contro gli oltre 17 secondi della versione da 94cv sempre a metano) ma la 
sensazione che la vettura vada quando vuole � probabilmente causata 
dall'entrata ai 2.300 giri della coppia (valore abbastanza alto a mio parere 
rispetto ad esempio del TJet Fiat della stessa potenza con una coppia 
disponibile a partire da 2.000 giri).


 Ma lol, ma se pesa 1700 chili..
Avevo letto la riga sbagliata dalla tabella... hai ragione, anche se
1735 kg mi sembrano sempre un peso ragguardevole, sono 11,6 per ogni
cavallo...

 ma la sensazione che la vettura vada quando vuole �
In pratica l' effetto calcio in culo?
Ciao, Alex.
-- 
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda." 

 soddisfacenti e turbo che entra quando vuole.
Taglia la testa al toro e monta un manometro turbo cosi' vedrai se il turbo 
entra quando vuole o se semplicemente ti serve un tizio che ti tia un calcio 
al culo quando guidi.


 disponibile a partire da 2.000 giri).
Hai tralasciato di dire che sono numeri ottenuti a Metano, mi paiono 
ragguardevoli per un motore alimentato con questo carburante (anche essendo 
abituati al fatto che era sempre montato su motori polmonici). Per dovere di 
cronaca il 1.6 turbo benzina 150cv montato sulla  Corsa GSI dichiara una 
coppia max a partire dai 1750 giri

 ha
inopinatamente scritto:
1 - 1500km sono POCHI per sciogliere per bene il motore nuovo e non
tirerei affatto per provarlo prima di fare almeno il doppio di quei
km.
2 - dipende molto da che alimentazione hai scelto in quel momento, in
pratica se vai a metano o benzina.
3 - che sia turbo conta relativamente poco, bisogna vedere come e' la
mappatura e quali reazioni ha l'auto all'accelerazione.
4 - la velocita' massima puo' essere piu' bassa di quanto dichiarato
dalla casa ma non per un valore cosi' netto, probabilmente (vedi punto
1) sei ancora nella fase in cui il motore e' imballato, non ti hanno
consigliato come fare per ottenere un buon rodaggio?
5 - io non mi preoccuperei tanto della questione velocita' quanto
della 'presenza' di spinta della turbina, potrebbe anche esserci
qualche difetto, se senti che tende a 'strappare' e non essere
progressiva come spinta magari non e' sbagliato fargli dare
un'occhiata. 
6 - che ad altri con la stessa auto le cose vadano in modo diverso
potrebbe essere indicativo ma anche no, nel senso che le auto sono
uguali ma non identiche e poi dovresti chiedere loro quanti km hanno
gia' fatto e come ottengono quelle prestazioni che tu non riesci ad
ottenere.
7 - pigliala con filosofia ma considera che stai sempre guidando una
monovolume eh...
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.com

 ha scritto nel messaggio 
news:4a381faa$0$47549$4faf...@reader1.news.tin.it...
| "sfruttabilit� del motore tuttavia
| disponibile solo nel range di coppia massima disponibile ovvero 
2.300/5.000
| giri"
"TUTTAVIA" e "SOLO" non sono scritti per caso.
| Hai tralasciato di dire che sono numeri ottenuti a Metano, mi paiono
| ragguardevoli per un motore alimentato con questo carburante (anche 
essendo
| abituati al fatto che era sempre montato su motori polmonici).
Non l'ho tralasciato. Sono ragguardevoli e non ho scritto il contrario. Del 
resto, la Zafira (eccetto la OPC) non � destinata ad un target di 
smanettoni.
|Per dovere di cronaca il 1.6 turbo benzina 150cv montato sulla  Corsa GSI 
dichiara una
| coppia max a partire dai 1750 giri
Ecco! Questo � un motore divertente a tutti i regimi di giri a parit� di 
cavalli.


 ha scritto nel messaggio 
news:h195ou$9ku$1...@tdi.cu.mi.it...
| In pratica l' effetto calcio in culo?
S�. Solo che su una monovolume pesante, l'effetto polmone prima 
dell'ingresso della coppia massima � notevolmente pi� avvertibile e 
fastidioso.


 fastidioso.
Da calcio in culo a polmone d' acciaio il passo e' breve :-P


| Da calcio in culo a polmone d' acciaio il passo e' breve :-P
LOL



190 misurato con GPS contro 200 dichiarati...
E secondo te serve il "binocolo"? :)
Basta un po' di vento o la strada non perfettamente piana...
Eppoi e' in rodaggio come altri hanno fatto notare.

raggiunto solo 190 Km/h (controllati con GPS)
La zafira EcoM e' un'auto da prendere con un'altra filosofia.....
Me l'ha insegnato mio padre che la possiede (la vecchia 1,6 tra l'altro). 
Quando l'ho provata ho esclamato: "Ma papa', sta macchina non va un cazzo 
!!!!"
Risposta: "E alura ???. Il pieno non costa niente, sbatto giu' i sedili e ci 
carico l'impossibile e quando con la mamma e i nostri amici andiamo al 
ristorante, usiamo una macchina sola. E' la fine del mondo! "
Punti di vista...:)))
Merlinweb 

centralina o sensori del pedale acceleratore ?
sinceramentre non mi farei troppe pippe, i km sono comunque pochi e l'auto 
non nasce per fare queste cose..

 ha molto senso come prova.
Esatto, per fortuna che c'è qualcuno che ha capito il mio intento,
grazie.
Non devo certo andare di norma a 200 Km/h, era solo un test per
verificare la potenza ;)
Ma a 1500 Km è ancora in rodaggio? E comunque, avendo la sesta marcia,
era sui 4000 giri per cui non vedo il problema...
Ciao,
cdr

 era sui 4000 giri per cui non vedo il problema...
In rodaggio in senso stretto no, pero` il motore non e` ancora 
sicuramente al massimo delle sue capacita`. Secondo me comunque non 
dovrebbe essere particolarmente problema, perche' e` vero che con il 
tempo il motore si slega un po', ma la differenza in velocita` massima / 
potenza non dovrebbe essere cosi` macroscopica.
In ogni caso da quanto dici, la sesta marcia appare essere di riposo, 
ossia lunga per consumare meno. Se a 190 Km/h sei a 4000 giri, a 200 
Km/h saresti a poco piu` di 4200 giri, abbastanza lontano dal regime di 
potenza massima che e` a 5000 giri.
La prossima volta prova a testare la velocita` massima in quinta marcia, 
che probabilmente raggiungi una velocita` superiore.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Il tachimetro quanto indicava invece? A benzina?
Il tachimetro sfiorava i 200, andavo a metano.
Comunque i dati dichiarati da Opel sono per il funzionamento a metano
essendo una monovalente.
Comunque passando a benzina le prestazioni non cambiano, almeno in
accelerazione, anzi sembrano peggiorare...
Scusate per l'errore dei 210 Km/h, mi ricordavo tale valore ma era la
coppia massima :)
Ciao,
cdr

 macchinava, in effetti, solo quando giri in quel range .
Sono a conoscenza del range di coppia anche se a dire il vero il
massimo (dove si sente la spinta) si ha solo dai 2500 ai 3500 circa :(
Ma quello che volevo dire io è che a parità di numero di giri in quel
range, a volte si sente la spinta del turbo mentre altre volte rimane
il polmone che è sotto i 2500 giri.
Ciao,
cdr

 un'occhiata.
La velocità era solo un test per la potenza...
In effetti la spinta della turbina non è sempre presente a parità di
numero di giri :(
Per il resto sono stato vincolato a prendere una monovolume per
esigenze familiari. A metano per spendere poco, per poter viaggiare
sempre e perchè non pagherò mai il bollo oltre ad aver avuto il
contributo di 3000 euro dalla regione Lombardia ;)
Rimpiango un pò di non aver preso la Passat Varian TSI ecoFuel DSG,
sempre da 150 CV, ma credo con molta più accelerazione.
Ciao,
cdr

 ristorante, usiamo una macchina sola. E' la fine del mondo! "
Giustissimo, ma se oltre a questo posso avere anche un minimo di
brillantezza meglio ancora :)
Forse le mie aspettative erano troppo alte oppure la mia TNG ha
davvero qualche problema :(
Ciao,
cdr

 davvero qualche problema :(
No, non credo
Da quello che ho capito, eri in sesta e con  solo 1500 km sul groppone.
Ottimizzando le due cose, migliorerai di certo.
Io la vel max la vedo un po' come i consumi dichiarati....
Spero tu ti goda la zafira come se la sta godendo mio padre :))))
Merlinweb 

 Da quello che ho capito, eri in sesta e con  solo 1500 km sul groppone.
se la sesta � di riposo, d'accordo con te. Comunque a 210 non c'arriva 
neanche l'Astra, con 150cv (che poi i tachimetri indichino 230 � un'altra 
storia). Figurarsi la Zafira, che pesa di pi�, e ha una sezione frontale 
enormemente superiore.

 Io la vel max la vedo un po' come i consumi dichiarati....
Ovverosia:
Sulla carta sono veri, ma e' moooolto difficile riuscire a farli nel pratico
Merlinweb 

 era sui 4000 giri per cui non vedo il problema...
Come ti hanno giï¿œ detto quei casson..ehm, quelle auto la velocitï¿œ max 
difficilmente la raggiungono con il rapporto piï¿œ alto.

 pratico
non � vero, sono ripetibili entrambi con qualche attenzione. Certo, se 
pretendi lanciare una Zafira in VI (che supponiamo sia di riposo) hai capito 
poco, ma ai consumi dichiarati ci si arriva, basta non oltrepassare i 120, 
evitare tratti urbani, evitare di imbarcare persone, evitare di accendere il 
clima. Condizioni che capitano raramente, ma se capitano, il consumo 
dichiarato � l� che ti aspetta (io, ad esempio, riesco anche a far meglio, 
prediligendo una statale ad un breve tratto autostradale).

Non l'ho tirato essendo a circa 4000 giri a 190 Km/h
allora la sesta � quasi sicuramente di riposo.
Con la mia a 4000 giri sono a poco piu' di 130 indicati, quando la
tirai mi segnava 205 di tachimetro (non avevo il gps, non so quanto
fosse la reale) ed ero piu' o meno a 6100/6200 giri/min. Ne avanzavano
almeno altri 5 o 600 (il limitatore entra all'incirca sui 6600/6700)
ma ovviamente l'auto non ce la faceva piu' a vincere la resistenza
aerodinamica.
Vai a 100km/h e segna i giri in quinta (in sesta dovrebbero essere
2100).. da l� vedere se la sesta � di riposo op meno � un attimo.
A.

 era sui 4000 giri per cui non vedo il problema...
Considera che almeno 10-15k km ci vogliono, ma ovviamente all'inizio sentirai di più i miglioramenti in pochi km rispetto a dopo.
Inoltre considera le gomme, se hai un battistrada maggiore di quello di serie la Vmax sarà sicuramente inferiore (anche la marca influisce in base alla sua scorrevolezza).
Anche la 6a marcia non è secondo me l'ideale per raggiungere la velocità massima, ma per capirlo basta che guardi i rapporti del cambio e fai due conti: se in 5a al regime circa di potenza massima sei circa a 200 significa che è quello il rapporto giusto. IMHO in 6a a 4000 giri se sei a 190 è molto probabile che la vmax si raggiunga in 5a, oppure anche in 6a ma tirando per bene anche la 5a.
-- 
follo

 Io la vel max la vedo un po' come i consumi dichiarati....
Anch'io. In entrambi i casi, se non ci arrivo, e' perche' non lo voglio :-)
La velocita', le volte che l'ho provata, l'ho raggiunta.
E a consumi sono sempre riuscito a raggiungere il dichiarato sia con la 
Clio che con la 147, anche senza prestarci particolare attenzione, 
quando le usavo per bisogno.
L'unica auto con cui ho il sospetto di non arrivare al dichiarato e' 
proprio la piu' spompa del trio, l'attuale Astra...ma non sono riuscito 
a trovare i consumi dichiarati (non mi sono impegnato molto, a dire la 
verita').

 nuova, ora (dopo 3000km) segna 0.6.
Ma infatti 10km/h sono un abisso, credevo che magari dopo 1500km le 
differenze fossero meno marcate.
Per il consumo comunque e' il cdb che sta completando il burn-in :-P

 Eppoi e' in rodaggio come altri hanno fatto notare.
Quello e' un altro discorso, che comunque non metto in discussione.

Grazie a tutti per le risposte.
Ho controllato il numero di giri delle varie marce a 100 Km/h di
tachimetro:
- in quarta 3250
- in quinta 2500
- in sesta 2000
Per cui credo non raggiungerò mai la velocità massima in sesta a
condizioni standard.
Per la rimappatura ci farò un pensierino quando scadranno i 4 anni di
garanzia ;)
Secondo voi è possibile disattivare l'ESP? Non mi piace per nulla il
suo comportamento in curva e nei cambi di corsia repentini...
Ciao,
cdr

 suo comportamento in curva e nei cambi di corsia repentini...
Mi sapete dire qualcosa in proposito?
Ciao,
cdr

Mi sapete dire qualcosa in proposito?
Consiglio spassionato, rilassati.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 Consiglio spassionato, rilassati.
Certo, ma non quando guido ;)
Ciao,
cdr

 Certo, ma non quando guido ;)
Se guidi la Zafira rilassati, tanto e' un chiodo e non va :-P anzi ESP senza 
acceso.
Ciao, Alex.
-- 
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda." 

 ESP senza acceso.
           ^^^^
SEMPRE


 acceso.
Eh eh, non generalizzare, la Zafira OPC non è un chiodo :)
La mia TNG è una via di mezzo ma non è certo auto da città pronta allo
scatto.
Il vero chiodo è la Zafira da 94CV...
Cosa volevi dire con "anzi ESP senza acceso" ?
Ciao,
cdr