Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Domanda: secondo voi è possibile?

Ciao a tutti,
sono sicuro che ci saranno pareri contrastanti a riguardo ma sarebbe
interessante avere le vostre opinioni.
Supponiamo di mettere il soggetto A e il soggetto B uno di fronte all'altro
ad una distanza di circa 50cm.
Se da posizione neutra (braccia lungo i fianchi) il soggetto A è libero di
colpire con un colpo di mano (pugno, taglio, etc...) il soggetto B in
qualunque posto (petto, pancia, volto, gola, sterno, genitali, etc...)...
secondo voi...
quanto è facile per il soggetto B parare questo colpo?
Soprattutto: è possibile?
Il mio parere è che sia praticamente impossibile o altamente improbabile in
quanto demandato in gran parte alla fortuna, poichè la velocità con cui da
quella distanza è possibile far partire un colpo e portarlo a segno supera i
tempi di visione/reazione.
Però ci sono pareri contrastanti di persone che ritengono i propri maestri
in grado di parare 10 colpi su 10 o 9 colpi su 10 da quella distanza.
Tra l'altro è molto facile provare: basta mettersi di fronte
all'amico/avversario e tirare anzichè un pugno, un colpo con un dito (o a
mano aperta senza troppa energia) solo a toccare l'avversario (una prova
indolore che fa capire la velocità del colpo in relazione ai tempi di
reazione).
Cosa ne pensate voi? Ovviamente non parlo di braccia in contatto dall'inizio
ma proprio di una partenza in cui la comprensione del colpo in arrivo (e la
sua destinazione) è puramente visiva.
Grazie anticipatamente...
Un saluto a tutti.

e tu chi sei ? cosa fai ? perchè poni una domanda simile ?
lü dongbin
----
omnia mutantur

 in grado di parare 10 colpi su 10 o 9 colpi su 10 da quella distanza.
Ovviamente :-)
Sviando comunque la tua domanda, io in una situazione come quella non mi
preoccuperei di parare (almeno i primi colpi), ma attaccherei di
conseguenza.
Naturalmente è un parere personale.
K.


 si è possibilissimo...non facile ma possibile

 e tu chi sei ? cosa fai ?
scusa ma cosa cambia?
la domanda e' chiara..cosa pratica chi la pone e' ininfluente.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
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>quanto è facile per il soggetto B parare questo colpo?
manca un elemento: come viene tirato il pugno ?


Con la mano...

 e tu chi sei ? cosa fai ? perchè poni una domanda simile ?
Sempre sul chi vive eh :)
(mi ero posto anche io il dilemma...poi ho pensato che una risposta 
stile "tutto dipende dal giorno dell'anno e dalle congiunzioni astrali" 
mi pareva quella piu' idonea...)
B.we. straniero
I :)

Con la mano...
si vede che sei pratico di a.m.


^____________^'''

, proto163
@
despammed.com
 says...

Si, se A è in posizione naturale è possibile parare.
Se A è già in guardia allora parare ben piu' difficoltoso.
Se invece per parare intendi genericamente evitare di prendersi uno 
sganassone allora è un po' piu' semplice, la testa è protetta dalla 
propria mobilità, il torace è piu' piu' robusto e le proprie mani sono 
già in zona. E per rendersene conto non serve pensare a maestri 
leggendari: incontri di boxe di buon livello sono indicativi.
Ciao
Tac

incontri di boxe di buon livello sono indicativi.
Anche stage di Aikido....

 Anche stage di Aikido....
No, in aikido è un caso che si vede piu' di rado, in aikido si tiene 
solitamente una distanza maggiore e quando la si taglia le mani sono 
solitamente già in contatto (in un certo senso un po' come succede nel 
wt/c).
E quando si schiva lo si fà solitamente con tutto il corpo, cioè con uno 
spostamento di gambe, e senza perdere la verticale (in pratica si ruota 
il torace senza abbassare la testa). 
Esistono schivate di busto, ma sono piu' rare a vedersi e a volte si 
studiano situazioni di distanza piu' corta. Ma sono situazioni e 
tecniche che deviano dall'ideale perchè ti penalizzano contro piu' 
avversari.
Tac


----------- CUT ----------------
Splendido post. Concordo.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 Naturalmente è un parere personale.
Credo sia poco personale e... molto universale!
Ovvio, infatti come accennavo per me è impossibile intercettare alcunchè se
non con molta fortuna, a quella distanza.
E alcune arti marziali dicono che quando l'avversario entra nella zona in
cui tu rappresenti per lui un bersaglio o lo attacchi o indietreggi per
tornare fuori dalla sua portata.
Ossequi, _RicHard.

Non necessariamente un pugno..
Qualunque colpo con la mano che possa partire dalla posizione che ho
descritto, quella cioè apparentemente meno "battagliera" (mani lungo i
fianchi, senza alcuna minaccia preventiva).
Più in generale, supponi il colpo per te più veloce.
_RicHard

> e tu chi sei ? cosa fai ? perchè poni una domanda simile ?
Un sociologo? Uno studente di statistica? Di fisica?
:-)
Un curioso che ha una sua idea e che reputa piuttosto difficile da quella
distanza parare alcunchè senza attaccare, aspettando l'attacco
dell'avversario.
Ossequi!
:-)
_RicHard

leggendari: incontri di boxe di buon livello sono indicativi.
Attenzione:
a) la boxe limita la zona in cui si possono portare i colpi e quindi chi
deve difendersi (nell'esempio che ho fatto) deve difenderne una meno vasta
b) la superficie dei guantoni di chi tirerebbe il colpo si sommerebbe a
quella di chi lo dovrebbe parare limitando di nuovo la superficie da
difendere (spero sia chiaro cosa intendo: un pugno a mano nuda passa in
spazi più ristretti di quelli necessari a far passare un pugno con un
guantone)
Solo per dire che l'esempio è leggermente diverso... forse non riesco a
spiegarmi al meglio...
Ciao!
_RicHard

 bhe ci sono stili dove il combattimento E' molto ravvicinato 40 cm o giu
di li. un ipotetico attaccante a che mi viene a 40 cm di distanza è gia
potenzialmente nel mio "cerchio" quindi già abbastanza minaccioso
il colpo non inizia quando lo vedo ma quando lo "sento" partire (contrazione
del muscolo, cambio della respirazione, tensione dell'avversario ecc..
ecc..)
naturalmente o sono molto bravo io o è molto pollo lui a dare tanti segni
preliminari.
la parata puo essere un piccolo spostamento col corpo che mi permette di
evitare l'attacco e spostarmi in una posizione strategicamente migliore per
un mio contrattacco, non deve essere necesariamente un blocco fine a se
stesso.
un'altra precisazione...non è cosi semplice portare un attacco efficace da
una posizione  totalmente neutra bisogna essere molto esperti sia che si
tratti di  un colpo da ko sia che si stia cercando di arrivare a  "toccare"
qualche punto vitale.
portare dei colpi "frustati" da quella posizione con un  movimento
improvviso delle anche e colpendo con tecniche a mano aperta puo sicuramente
essere molto più  efficace, ma non è una cosa che si puo fare agevolmente
senza un lungo allenamento :-)
questo ihmo
bye
Max


e' difficile parlare con voi espertoni (te e Sakuraba) 
ripongo la domanda su come viene tirato il colpo ed aggiungo
da chi ? praticante di a.m. ? e se si, quale ? karate, wt/wc, jkd,
boxe .. ecc...

 Soprattutto: è possibile?
da quella distanza 9 su dieci vanno a segno
l'unika cosa che riesco a parare da li è un braccio teso tipo smack
down
esercizio piu' reale sarebbe mettersi di fronte a quella distanza...
uno attakka quando vuole e l'altro puo' attakkare a sua volta...
se nell'esercizio ho davanti uno che so che attakka... appena si muove
non sto li a vedere cosa e dove tira...(è molto difficile parare e
basta) molto piu' spontaneo (per me) allungare una mano verso il viso
dell'avversario

 e' difficile parlare con voi espertoni (te e Sakuraba)
E' difficile anche per noi abbassarci ai tuoi livelli. Non l'hai mai
pensato?.. ;-))

 spiegarmi al meglio...
Quoto a pieno... Ti spieghi benissimo solo che.... vabbè!;-)

 dell'avversario
Intanto il colpo te lo prendi.... Nel caso di un gancio te lo prenderesti in
pieno e andresti giù. Se uno si avvicina a quella distanza è sicuro che
vuole attacarti. Quindi attacca tu per primo. Se non lo capisci in tempo e
accade quasi sempre, o sei preso alla sprovvista non cercare di parare a
meno che sei talmente bravo di osservare le sue spalle e quindi il movimento
del colpo. Nota: I colpi di pugni si possono bloccare guardando le spalle..
partono da li. Per il calci i fianchi.
Cerca invece ti proteggerti il viso magari con il gomito o con due braccia e
pronto a contrattacare oppure abbasati e punta un takedown alla gamba. Non
ci hai mai pensato?

 spiegarmi al meglio...
Nella boxe a quella distanza i colpi non si parano, si schivano...
Da 40 cm sei quasi a portata di gomitate, altro che pugni.
Cmq le mani in posizione naturale limitano sicuramente il numero di 
colpi.
Piu' che montanti direi che non si può portare. Per sbracciate, colpi di 
taglio e ganci si devono sollevare le mani e già quello ti basta per 
riprendere distanza.
Avrei piu' paura di ginocchiate, calci (fuori dal campo visivo) e 
tentativi di clich.
Tac

 boxe .. ecc...
Supponiamo sia un praticante di arti marziali e che il pugno sia senza
caricamente, che parte diretto dalla posizione neutra e colpisce, senza
caricare indietro, ruotando il busto e le anche, etc...
Quello che fa meno strada!
:-)

 senza un lungo allenamento :-)
Credo che anche senza movimento delle anche possano essere
pericolosissimi...

tentativi di clich.
Concordo... infatti la domanda originale era su una situazione che non
vivrei mai; avendo una persona a quella distanza, non indietreggerei nè
attaccherei solo in un caso: che la persona di fronte a me fosse la mia
fidanzata!
Eh, eh! Altrimenti... via o...sock bong kapov sbenk sdung, etc!
_RicHard

 vivrei mai.
E allora chi se ne frega... ;-)

Quello che fa meno strada!
aggiungiamo che si tratti di un pugno verticale ?
e che le anche ed il busto le ruoti in avanti contemporaneamente al
colpo .... ?

...

aspe' aspe' corri troppo...
è un esercizio... uno di fronte all'altro 50 cm la distanza e guardia abbassata
improponibile abbassarsi prima che il colpo arrivi no? (zuperman)
proteggersi il viso ok è una buona mossa...
proteggersi il viso e allungare una mano verso il viso dell'avversario no?

il movimento delle anche c'e'... impercerttibile, nascosto ma c'e'..al
massimo non c'e uno spostamento :-)
sempre ihmo
bye
max

 proteggersi il viso e allungare una mano verso il viso dell'avversario no?
Si anche, la miglior cosa è stare a casa in quel momento. ;-))hihihi.

tentativi di clich.
Questo poco ma sicuro che sono molto pericolose.
Tac
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 
Io mi allineo a quelli che hanno detto che è molto difficile. 
Sicuramente se chi tira un pugno non è un praticante di A.M. ma un tipo 
rissoso da strada al 99% partirà di istinto con un gancio abbastanza 
largo di facile intercettazione. Se diversamente chi tira il colpo è un 
combattente esperto che non sottovaluta l'aversario partirà con un 
diretto di difficilissima intercettazione. Praticamente se entrambi i 
lottatori sono esperti non ricadranno mai in una situazione simile 
avendo cura di far rispettare il loro spazio vitale e quindi evitando di 
entrare a distanze troppo strette senza guardia. Il mio maestro dice " 
se vi sferrano un pugno a distanza ravvicinata a guardia scoperta ve lo 
meritate!! Bisogna sempre far rispettare il proprio spazio vitale"

Non mi sembri un curioso ma un cretino se permetti che uno con intenzioni
bellicose ti arrivi a 50 cm di distanza.
lü dongbin
----
omnia mutantur
aiuto per l'interpretazione:
1) Contenuti: basati solo su esperienza personale - altro viene quotato con
[cit.]
2) Linguaggio: italiano - altro viene quotato con ".."
3) Forma: contenuti specifici dove la forma cambia viene quotato [mode
...ON/OFF]
4) Risposte: viene sempre risposto a tutti i messaggi educati e
costruttivi - altro viene ignorato

hai un buon maestro



Quoto..

 sua destinazione) è puramente visiva.
E qui non concordo. La reazione non è mai solo "visiva", spesso la parata
parte un istante prima del colpo, perchè se ne intuiscono le intenzioni
prima che avvenga materialmente. Questo è tipico di molte tecniche di armi
anche su distanze ravvicinate. Se ti affidi ai soli occhi sei in ritardo a
volte. Se non ti affidi per nulla agli occhi sei però fottuto. Dura la vita
eh?
^_^
Ciao
Ser.


 ----
Ma non penso lo faccia apposta, diciamo che a volte ti puoi ritrovare a
quelle distnnze anche se non lo avresti voluto. La sua domanda mi pare
lecitissima.!!
Ser.

 eh?
Concordo, molte volte le braccia se ne vanno per i cavoli loro. E' meglio
cercare il contatto in certe situazioni e non perdere di vista le braccia
dell'avversario, ad esempio per un wingchungers come me attaccarsi alle
braccia e controllarle colpendolo č una via molto buona. A proposito di
duri....
Hai/avete visto real fighters ieri sera? Non č che sia male tranne
Ascanio..... A cosa serve in quel programma? Brrrr....

 Ascanio..... A cosa serve in quel programma? Brrrr....
Non l'ho vito, cosa è ....è tipo Oktagon?!?
Ciao
Ser.


Praticamente 6 concorrenti si sfidano in delle prove del tipo: rompere delle
porte con calci e pugni ecc ecc. I due finalisti si sfidano in un ring a
forma di cerchio. Qullo che cade piů volte perde. Ieri a scontrarsi erano un
ragazzo bravo nel braccio di ferro e un maestro di thai boxe. Valevano solo
pugni e lotta libera. Il ragazzo stava vincendo ma poi il maestro a culo ce
l'ha fatta...
ps. Da notare che ragazzi normali di corporatura hanno superato prove che
campioni di body building e praticanti ben piazzati non hanno saputo fare.
;-)
Poi c'č la parentesi Ascanio... che dirti..no squallore, se mettevano nimror
sarei stato piů felice. ;-)

 Soprattutto: è possibile?
direi di si, anche se estremamente improbabile.
dipende chi colpisce chi, i suoi riflessi e la prevedibilità di A (se il
50% delle volte colpisce B al petto, B può anche anticiparlo parando al
petto aumentando così le chance di parare qualche colpo...)
le probabilità esatte non le so e francamente no credo sia rilevantissimo.
direi che B parerà mediamente meno del 25% dei colpi a parrità di riflessi
e tecnica.
no, ai supermaestri che parano il 90% di questi colpi proprio non ci credo
( eccetto se A è studente-compare di B) 
bye
ma che strane domande escono fuori di luglio... ^___-
-- 
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l'ha fatta...
bhe dai, mi hanno hanno pagato per far finta di perdere

 bellicose ti arrivi a 50 cm di distanza.
E infatti non lo farei assolutamente arrivare lě.
Il problema nasce quando si avvicina uno che *non mostra* intenzioni
bellicose ma magari le ha.
E il quesito nasce dal fatto che secondo me, da quella distanza, se lasci
che sia lui a prendere l'iniziativa, hai poco da reagire, a un suo attacco.
Tutto qui.
Niente filosofia: solo una domanda relativa ad una situazione che puň
capitare, soprattutto perchč molti sono invece convinti di poter parare o
schivare colpi da una persona ferma a quella distanza che *all'improvviso*
(non che si avvicina dichiarando, anche non verbalmente, di voler colpire)
decide di colpire.
Saluti.
_RicHard

Ok siccome hai perso un sacco di tempo a scrivere ti do una mia risposta
(per quello che vale).
Posto che la domanda è incompleta elenco alcuni (e i partecipanti già ne
hanno identificati altri) fattori che influenzano lo scenario proposto:
soggettivi:
attaccante (eta, esperienza marziale, coinvolgimento psicologico, rapporti
interpersonali, situazione psico-fisica, vestiario, ecc.)
difensore (eta, esperienza marziale, coinvolgimento psicologico, rapporti
interpersonali, situazione psico-fisica, vestiario, ecc.)
oggettivi:
ambiente (esterno/interno, temperatura, luce, livello rumore, folla, ecc.)
l'equazione risultante è:
risultato funzione delle permutazione di fattore A con fattoreB con fattore
C.
Dove il risultato è un continuum tra gli estremi "paro" e "non paro" il
quale assume valori positivi fino a "paro male ma non vengo danneggiato".
Faccio un esempio:
attaccante (30 anni, 15 anni esperienza krav maga, lucido e concentrato, non
considera quel vecchietto,perfettamente sano, vestito comodo, ...)
difensore (45 anni, 3 anni karate, leggermente alticcio, riteine l'altro un
buzzurro-deficiente-prepotene, porta occhiali ed ha gastrite, giacca e
cravatta, ...)
ambiente (bar discoteca, ca. 30°C, rumore ca. 105 db, luce stroboscopica, no
folla, ...)
risultato: difensore para male e viene danneggiato [ipotesi mia]
Buon divertimento !



Infatti il colpo te lo prendi quasi sicuro... devi solo essere fortunato che
il colpo che ricevi non sia talmente forte da non farti capire piů niente.
Io ebbi questa fortuna. ;-)