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Titolo: prova al banco

Ciao a tutti,
ho letto sul numero di Maggio di Quattroruote l'articolo sui "taroccamenti"
delle centraline dell auto turbodiesel.
Mi ha lasciato perplesso la differenza tra la misurazione della potenza al
banco effettuata da due diverse officine. La prima (Ferraris) rileva per la
macchina originale 129 CV / 311 Nm e dopo l'elaborazione 148 CV / 374 Nm,
mentre la secona (Digital Motor) rispettivamente 141 Cv / 329 Nm e
165 CV / 411 Nm.
Secondo voi com'è possibile una tale differenza ? Chi dei due è ha ragione ?
Per chi non avesse letto l'articolo l'auto in questione è un' Alfa 156 2.4
JTD
versione Euro 2 del settembre 2000 con 136 CV e 67.000 km e l'elaborazione è
stata effettuata dalla Digital Motor.
Saluti.
fellex

> Secondo voi com'è possibile una tale differenza ? Chi dei due è ha ragione ?
Nessuno dei due ha ragione. Se cerchi su google i post di un certo 
Crononauta capirai che le prove sul banco sono semplicemente ASSURDE 
poichè troppo imprecise.
L'unico metodo per verificare un aumento di potenza è il cronometro e il 
tachimetro  (prima/dopo)

 l'elaborazione è stata effettuata dalla Digital Motor.
Ad occhio direi che ha ragione il banco della Digital Motor, in quanto sui
TD via centralina in genere danno 25/35cv in piu' e quindi i 165 rilevati
dopo l'elaborazione sono molto probabili, cosi' come i 141 iniziali (non e'
infatti cosa strana che i motori abbiano "di serie" qualche cv in piu'
rispetto a quelli dichiarati) I dati di Ferraris mi sembrano IMHO entrambi
troppo bassi.
--
Francesco (22, 103-184, CO)
Rover 214Si
Bmw 330xd Touring

 tachimetro  (prima/dopo)
Si ma se voglio conoscere la potenza effettiva del motore come faccio ?
Ma i banchi prova non devono essere "tarati" o avere un margine massimo di
errore ?

 errore ?
I banchi assolutamente perfetti in condizioni ideali e costanti arrivano 
ad avere 2% di imprecisione.
Significa che su 150 CV c'è *sempre* una incertezza di più o meno 3 CV. 
Può tirar fuori valori da 147 a 153 cavalli e nessuno può sapere in quel 
range qual è il valore vero.
I banchi a rulli comuni, con un ventolozzo davanti (ROTFL....come se 
riproducesse le condizioni aerodinamiche reali) nella migliore delle 
ipotesi hanno 5%.
Ergo se vai dal preparatore e te la fai rullare può uscire 142,5 come 
157,5....
Hanno senso usarli? No, infatti, nel caso specifico,mettendo che il JTD 
abbia 136 cavalli e preparato ne abbia 155:
da originale un banco con 5% può segnare misurare indifferentemente da 
129,4 a 142,6
da preparato può segnare da 147,25 a 162.75
INCERTEZZA ASSOLUTA.
Nell'ipotesi peggiore, può capitarti di ammirare dopo la rimappatura un 
aumento di circa 5 cavalli, mentre nella migliore di quasi 33!!!!!
E si tratta di un aumento piuttosto consistente, pensa a quelli che 
vogliono dimostrare un aumento del 6% su un aspirato benzina......c'è da 
ridergli in faccia per ragioni *tecniche*
P.S. E 5% è ottimistico per un banco nell'officina di Peppino 'o 
meccanico...
Ciao
Dmc12

 meccanico...
su un banco (ammetto mai provato, ne visto a pezzi)
se misuri un'auto,
sulla stessa macchina,
prima e dopo,
che sia pur errato il valore letto dal reale,
ma quel che e' sicuro
e' che l'aumento lo vedi
e anche con precisione...
che so...se spinge di piu'...
certo tutto dipende dalla meccanica del banco,
dalla tipologia dei freni di contrasto, volani o non volani che siano,
ma non sarebbe per niente difficile a parere di uno qualunque,
dire che sarebbe fattibilissimo un banco che misura con precisioni minori
dell'1%...
basterebbero freni magnetici, niente pattini ad attrito, niente molle,
sarebbe precisissimo.
Ci saranno altri infiniti sistemi, insomma, ci sono
motori elettrici ad inverter che misurano la coppia torcente alla
precisione,
che non sia per niente in senso assoluto il valore esatto di forza ok,
ma un'aumento lo vedi e con precisione.
Certo bisogna vedere che si trova montato ingiro.
Mat

Facendosi doppiare anche da Penelope Pitstop - fellex - scrisse:
|| Secondo voi com'č possibile una tale differenza ? Chi dei due č ha
|| ragione ?
I due banchi a rulli e le condizioni atmosferiche della prova erano
sicuramente diversi.
Nessuno dei due ha ragione anche se direi che quello di Ferraris č piů
vicino a un dato reale mentre Digital č forse ottimistico.
Btw importante in una prova a banco č analizzare non tanto la potenza
misurata ma il delta fra originale e modificato.
Nelle due prove Ferraris dava un incremento del 15% mentre DM del 17%.
Piů o meno siamo li.
Fai una media, togli il fattore ottimismo dei preparatori (3/5%) ed hai il
dato reale.
Imho un 10/12% di incremento.
Quindi ponendo la 2.4 jtd come dichiarato dalla casa a 132cv dopo la
preparazione si puň credere che ci siano 152cv.
|| Saluti.
|| fellex
ciaooooooooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di piů,  Vi
Io non corro dietro alle donne, le supero!
ciaoooooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di piů,  Vi
Io non corro dietro alle donne, le supero!

 dell'1%...
http://www.assemblad.it/Prodotti/dbt298w.htm
Questo è un prova freni/peso NON A CORRENTI PARASSITE
Forniscono loro stessi un incertezza del 5% sul freno e 2% sul peso....
http://www.assemblad.it/Prodotti/dbt298f.htm
idem
http://www.angelantoni.it/acs_nuovo/pagine%20acs/walk_in.htm
Questo è un banco a rulli QUASI sensato....una vera e propria galleria 
del vento climatizzata.. Altro che l'officina di ferraris.....
Infine cercando su internet troverai i famosi banchi prova Borghi & 
Saveri a correnti parassite (uno è presente anche nel laboratorio di 
macchine della mia università :P)
Costano circa 1 Miliardo di vecchie lirette, sono i migliori, e come 
dicevo hanno precisione di + - 2%.
Si usano nelle camere climatizzate di cui sopra, con il motore SMONTATO 
e messo sul banco.
Meglio di così, non si può ottenere.
Detto ciò, se qualcuno vuole ancora andare da Ferraris a buttar via 50 
euro per la rullata su un banchetto da 50 milioni di lire, ha capito a 
cosa va incontro -> FANDONIE PILOTATE
Ciao
Dmc12

 cosa va incontro -> FANDONIE PILOTATE
il 5 percento su 140 cavalli sono circa 7 cavalli su o giu'. non venti come
riportato nei confronti sopra,
direi che il discorso di Gaeel che ha scritto qui a fianco e' la sintesi che
non riesco mai a fare,
bisogna considerare le differenze, che su 20 cavalli al 5 percento,
sbaglieranno di 1Cv teorico, 2 o 3 in realta' e piu' a seconda della
temperatura, della benzina, del quanto e' caldo il motore....
penso che se avessi soldi da buttare in benzina, in gomme e in elaborazioni,
se l'auto va di piu' lo capirei ad orecchio quasi,
ma se avessi cosi tanti soldi lo farei il test al banco. In realta' ho
sempre pensato che siano da 10 miliardi,che siano da 50 milioni
i banchi usati solo per queste cose sono tamarrate inutili, se fai qualcosa
per rendere piu godibile il motore ok, se aumenti una pressione, rifai una
mappatura sapendo che ci hanno studiato sopra un'anno prima di mandarla
fuori dalla casa, e sai che magari guadangi, ma fuma e beve come un turco e
magari a certi regimi traballa, hai bisogno del banco a rulli che ti dica
che hai fatto na cazzata? ;PP
poi per il discorso di cio che ti fanno leggere e' un'altra storia
che la meta' della gente che c'e' al mondo o conosce troppa teoria e poca
pratica o e' peppino o'meccanico che non sa in realta' cos'e' un kgm,
e' un'altro discorso e potranno certamente rilevarti cio' che piace a loro
ovvio ;)
Mat

 che hai fatto na cazzata? ;PP
Esatto. C'è chi si vanta di saper riconoscere le differenze di 
erogazione del suo motore quando mette la V-power, per poi aver bisogno 
di un banco a rulli per valutare una modifica meccanica.... LOL
La mia 19 non so quanti cavalli avesse, non me ne è mai fregato una 
cippa, e per la Golf vale lo stesso discorso. Anche perchè sarebbe 
impossibile saperlo
Tuttavia so che in 3 anni, facendo il 2000-5000 giri in seconda avevo 
guadagnato oltre mezzo secondo....
E un guadagno ancora più consistente nel 4000-6500 sempre in seconda.
Così si provano le macchine...
Ciao
Dmc12

 saprai mai cosa ti è uscito
Che poi non è proprio così.
Dipende dal tipo dell'incertezza....