Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [Aikido] Perplessità...

Salve,
premettendo che questa disciplina mi affascina molto, ho molte perplessità
circa le dimostrazione alle quali ho assistito sino a questo momento.
La mia domanda è la seguente: l'aikido prevede anche la difesa da calci e da
"prese reali"? Quelle che ho visto nelle dimostrazioni sono tutte prese per
il polso...

>>
Nel programma di studio sono previsti
katatetori aihanmi (mano destra su polso destro e viceversa)
katatetori gyakuhanmi (mano destra su polso sinistro e viceversa)
La prima didatticamente è molto importante perché è la base delle evasioni
su attacco frontale, per questo è "la madre di tutte le prese" e viene
studiata molto intensamente e mostrata spesso in dimostrazione. La seconda è
la base delle tecniche su attacco laterale o girato (compresi per capirci i
"ganci" o i mawashi geri). In una dimostrazione al festival di Bercy qualche
anno fa Tissier ha mostrato numerose tecniche su attacchi di calcio,
frontali e laterali. Io all'epoca l'ho criticato, perché le tecniche erano
ben fatte e plausibili ma ritengo che in dimostrazione non bisogna cedere
alla tentazione di dare al pubblico quello che vuole.
ci sono poi
katatetori ryotemochi (o ryokatatetori, presa ad ambedue i polsi)
katateteryotetori (presa con due mani al polso)
katadori (presa ad una spalla)
ryokatadori (presa a due spalle)
katadorimenuchi (fendente con presa ad una spalla)
Munedori (presa al bavero)
Munedori menuchi (presa al bavero con fendente)
da ushirowaza (da dietro)
tutte le combinazioni di prima salvo ovviamente il bavero e poi
katatetori kubishime (presa ad un polso con strangolamento)
ryohijitori (presa ai gomiti)
eritori (presa al colletto)
Questi i programmi ufficiali inclusi nelle prove di esame. Esistono poi
numerose tecniche di presa che non hanno che io sappia nemmeno un nome, che
vengono studiate nel dojo e/o possono essere richieste agli esami a partire
da yudansha, anche se completamente inedite e mai spiegate. Di un esame
diretto dal maestro Tada tanti anni fa ricordo uno spassoso ushirokamidori
(presa per i capelli da dietro). La tecnica piú efficace che ho visto
nell'occasione è stato l'urgente ricorso al parrucchiere per farsi tagliare
i capelli a spazzola.
Paolo

 il polso...
Penso proprio di si.
Altrimenti che Ju-Jitsu sarebbe ???
;-)
In dimostrazione, vale per molte AM, si esegueno le tecniche *piu'
spettacolari* o quantomeno piu' indicate anche per un pubblico meno esperto
di AM.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 di AM.
per quanto riguarda l'aikido, la seconda che hai detto
Paolo

 di AM.
Bhè... persone che fingono di volare via per ogni minimo "contatto" sono in
effetti spettacolari... ma ad ogni modo la gente se ne accorge che il tutto
è alquanto "finto"... :)

 stato storicamente alle origini.
Ora capisco.
Il sistema "orginario" è ancora praticato da qualche parte o è andato
perduto?

 č alquanto "finto"... :)
Lungi da me l'idea o l'intento di difendere l'Aikido !!!
^_^
Vorrei cmq dire che una qualsiasi dimostrazione di AM deve essere sempre ben
scenografata.
Se anche il pubblico si accorge che c'e' *finzione* e' pur sempre una
dimostrazione tecnica e quindi uno spettacolo che mira a divulgare o a
intrattenere le persone.
Se ben fatta una dimostrazione puo' essere anche falsa e risultare vera....
Pensaci bene...
;-)
Dipende da chi dimostra e da cosa dimostra !
^__^


>>
non mancano le scuole che hanno mantenuto l'impostazione "dura' dell'epoca,
da quella del m. Shioda allo stesso Daito-ryu da cui in gran parte deriva
l'aikido.
Per dovere di cronaca mi tocca dire peró che alcuni praticanti di scuole del
gener, secondo me persone serie e competenti, mi hanno manifestato i loro
crescenti dubbi su 3 punti fondamentali:
1 percentuale elevata di danni fisici ai praticanti, per incidenti o per
accumulo negli anni di tecniche dannose
2 impossibilità pratica di verifica sul campo,
da cui derivano
3 forti dubbi sulla effettiva efficacia del sistema in caso di situazioni
reali
Nel campo aikido, per quanto ne so io non esistono nicchie dove si pratichi
col sistema "originario", termine tra l'altro da prendere con tutte le molle
possibili ed immaginabili perchè se per 5/6 anni l'aikido è stato un sistema
di combattimento, ma diciamo pure 10, è stato poi per almeno 60 una cosa
completamente diversa.
Lo studio delle applicazioni pratiche dell'aikido "da dojo" fa parte ancora
peró del bagaglio tecnico di ogni insegnante, e nei curriculum degli
insegnanti dell'Hombu Dojo se ne vedono diversi che hanno insegnato alle
forze armate di vari paesi, tipo Ichimura, Sugano ecc.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:d4TE9.26692$3l.7...@twister1.libero.it...


 alla tentazione di dare al pubblico quello che vuole.
Quest'affermazione mi colpisce un pò.......
Come tu dici i principi di lavoro per gli attacchi più complessi si
nascondono dietro anni di studio sugli attacchi semplici, che alla fine sono
i più praticati.....
Però se hai un buon livello sul tatami dovresti proporre anche applicazioni
più complesse. Sempre e comunque restando nei principi di base
(rilassamento, cedevolezza,integrità....) ma confrontandoti con "proposte"
più impegnative.
il M° Tissier non manca di proporre tecniche su Maegeri,Mawashigeri e le
varie combinazioni di pugni quando il tatami lo permette.........(penso che
se lo hai visto in Francia, sai di cosa parlo...)
Quindi ripeterle in dimostrazione non è altro che uno scorcio su un lavoro
che viene comunque sempre proposto!
Inoltre la dimostrazione si fa per il pubblico.......Sarebbe sbagliato
proporre cose ad esso non comprensibili...Non credi ? ;)



:-)
Anche io mi ponevo queste domande...Poi ho capito
Forse...
;-)
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

 2 impossibilità pratica di verifica sul campo,
Ehm...
che significa?

>>

>
significa impossibilità pratica di verifica sul campo; o qualcuno di quelli
che insegnano come rompere un braccio o spezzare un collo ha l'abitudine di
romperne un paio ogni giorno per vedere se funziona?
Paolo

 romperne un paio ogni giorno per vedere se funziona?
Bah...
se è per questo puoi girare il discorso a qualunque tipo di arte marziale,
non soltanto all'Aikido.

 non soltanto all'Aikido.
non ho alcuna difficoltà a farlo... tra l'altro non stavo nemmeno parlando
dell'aikido, se ci fai caso
Paolo

 dell'aikido, se ci fai caso
Ah, scusa.
Cmq cerca di mantenere la calma.

 Cmq cerca di mantenere la calma.
con tutti 'sti lupi intorno?!?!?!.... comunque non vedo da cosa si capirebbe
che non sto mantenendo la calma: ti assicuro che a me la camomilla me la
danno come eccitante...
Paolo

 una forzatura... e meno spettacolari del resto per giunta.
Ma com'ero carino!! :))
Ciao, e grazie per il brivido.
Lallo

 il polso...
no, ce ne sono (credo).
ma parlare di aikido e applicazioni "reali" mi sembra poco utile.
non credo interessi ai praticanti di aikido.
ciao
MX
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ^__^
A differenza di altre discipline che propongono dimostrazioni piu' coreografate
spesso c'e' molta meno "preparazione"... nel senso che si tende a riproporre il
lavoro che si svolge nel dojo (in genere non sono tecniche di difesa
personale). Senza l'intento di "dimostrare" ma spesso solo per far partecipare
tutti e farli lavorare in una situazione di stress.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 > appartenente né ad una "fazione" né ad un'altra, diceva a caldo la sua.
Scusami, non ho capito da quale messaggio hai quotato questo pezzo.
Forse non riesco a vederlo?
Sembrerebbe una parte di risposta al mio post da parte di Paolo, ma non lo
trovo....:(((
Nel caso potresti ripostarlo per intero?
Mercì





 non credo interessi ai praticanti di aikido.
Se l'ho chiesto č perché interessa a me.
Non potendo piů praticare Silat sotto la guida di un maestro mi interessava
conoscere qualche valida alternativa, tutto qui.

esistono tante diverse tipi di prese codificate. ho visto che nelle risposte
che ti hanno dato te le hanno gia nominate tutte + o -. ci sono anche delle
varianti molto interessanti. se hai la fortuna di incontrare un maestro con
molta esperienza ti potrà insegnare molte altre prese + antiche. ad una
dimostrazione del maestro Saito gli ho visto fare + volte prese multiple
(cioè con + uke contemporaneamente). quindi il campo si allarga. pensa a
tutte le prese che ti hanno descritto x 2 o x 3. diventa interessante la
cosa!
per i calci, io nella mia paletra ne conosco solo uno di calci. il calcio +
insidioso che si possa dare, cioè quello ad altezza ginocchio o addominale.
che io sappia si possono applicare molte tecniche che si applicano
normalmente sui polsi! altri calci nella mia palestra non vengono presi in
considerazione. poco potenti e poco precisi. in fondo se uno ti vuole dare
un calcio volante basta spostarsi un po indietro... :)
spero di aver fugato qualsiasi dubbio
ciao
nicola (aikido)

 tutti e farli lavorare in una situazione di stress.
Uhmmmm...questa non mi convince...
Le dimostrazioni di Aikido che ho visto (e ne ho viste abbastanza) erano
sicuramente ben preparate (nel senso che si vede che si erano ben studiati
la loro parte;-)...
E solo per dimostrare, a mio avviso.
Che poi qualcuno afferma che *svolazzano* con troppa disinvoltura...beh, sai
come la penso !
^___^


dimostrazioni in pubblico.
naaa..... Tissier agli stages fa solo e sempre tecniche di base. A
volte fa altro, ma per lo piů, visto che siamo zucconi, cerca di farci
capire quello che possiamo.
Non ho mai visto tecniche di calcio insegnate ad uno stage (almeno qui
a torino negli utlimi 4 o 5 anni e nei sue stage estivi che ho fatto).
ciao!
paola

 ^___^
Probabilmente enfatizzare il salto e la caduta, utilizzando la giusta
tecnica, serve anche ad evitare danni fisici, non avrebbe senso che una
persona si facesse rompere un braccio per una dimostrazione :)
Ad ogni modo resto del parere che l'Aikido sia un'eccezionale teoria che
solo pochissimi maestri potrebbero, in caso di necessità, mettere realmente
in pratica.

 Murphy ci insegna che lo faranno, che di quello che fa lui.
Abiti con lui dal 91?
Eddai.....
Io sono 4-5 anni che faccio praticamente tutti gli stage che dà in Italia 
e non ho mai visto ne pugni ne calci.
Sempre e solamente lavoro di base o lavoro di medio livello.
E' vero che ogni tanto mostra qualcosa di piu' avanzato (mai cmq calci 
nella mia esperienza, anche se è possibilissimo che li abbia mostrati, 
non dico di no), ma per quel che penso io è una scelta.
Non è detto che il praticante debba riuscire a riprodurre, ma è cmq un 
dato che immagazina e che tornerà utile piu' avanti. E' pur sempre 
'cultura' della disciplina, in assenza della quale si creano effetti 
collaterali abbastanza brutti (gente che esegue tecniche di base 
tirandoci dentro come i matti perchè crede che *quella* sia la pratica 
avanzata...).
Perdona l'abbinamento ma O Sensei stesso quando dimostrava diceva e 
mostrava cose, concetti e tecniche incomprensibili per gli allievi di 
allora.
Ti rimando all'opinione di quegli allievi sull'utilità della cosa.
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

:-]]]]


 non credo interessi ai praticanti di aikido.
Purtroppo si.


 
Ti svelo un segreto (avvicina l'orecchio).
(..no, prima sturalo)
(...serve il trapano?)
Il segreto è che in aikido si fanno sempre le stesse tecniche.
In tutte le salse, ma sempre quelle.
Hai capito adesso come mai sebbene la dimostrazioni solitamente non si 
preparino appaia evidente che già tutti sanno la loro parte?


 naaa..... Tissier agli stages fa solo e sempre tecniche di base.
allora ho fatto bene a lasciare il SE all'inizio della frase... ma allora
Fabio dove li ha visti sti calci?
Paolo

 Forse non riesco a vederlo?
sí, è un messaggio mio; probabilmente il tuo server ha problemi a
sincronizzarsi e lo deve ancora scaricare; ti arriverà senz'altro,
ma vedo che Lallo l'ha già rimandato
Paolo

 Ciao, e grazie per il brivido.
i brividi con i capelli bagnati? tu ti prendi un malanno.... va' tornatene a
lurkare con una bella cioccolata calda con panna.... e ti autorizzo pure
allo schizzetto di Vecchia Romagna
Paolo

 la loro parte;-)...
facciamo una cosa: alla prossima dimostrazione partecipi anche tu, preamboli
compresi, come uke; cosí ti rendi conto di come si studia la parte e ne
riferisci obiettivamente sul ng...
Paolo

 Sempre e solamente lavoro di base o lavoro di medio livello.
Allora nemmeno tu hai fatto caso al SE con cui cominciavo; sono un paio
d'anni che per coincidenze varie non riesco a fare un stage con lui,
l'ultima volta che l'ho visto è stato a Roma  l'anno scorso e ci ho anche
parlato 5 minuti ma ero solo di passaggio e non mi sono allenato.
Quindi se Fabio dice che adesso ai suo raduni sono mawashi geri come se
piovesse, ecco, io ci credo... ora mi pare che la storia cambi, sia tu che
Paola dite di no. Non posso dire nulla di piú, come ho detto è parecchio che
non capito ai suoi raduni. Ma se effettivamente le sue "escursioni" si
limitano alla manifestazione di Bercy del 99 e a qualche strappetto alla
regola ogni tanto, tutto il discorso cade.
Paolo

 riferisci obiettivamente sul ng...
Ma...e' un invito o...meglio....una SFIDA ???
^_____________^
Il Paolo che mi sfida, no, non ci credo !!!
;-DDD
OK, accetto.
(cioe', non ho capito bene cosa vengo a fare, pero' ci vengo !!! ;-)))
(tanto le cadute le so fare bene, il Kote Gaeshi e' uguale in tutte le AM,
Kung-Fu compreso, quindi.....;-)))))))))))))))))))
Ma non e' che poi mi tirate il bidone ???
;-Prrrrr
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 Ma non e' che poi mi tirate il bidone ???
guarda che il bidone sei tu....
Paolo

 Paolo
Ma no che ho solo tagliato a scuola... pero' sono bello riposato e stasera
lezione doppia (domani e' il Ringraziamento, mi sa che il dojo e' chiuso!)
Visto che ci sono: ma com'e' che Yamada sensei e Sugano sensei sono belli
tranquilli e posati, mentre i loro allievi tirano come assatanati!? Sara' che
sono nuovo e mi tocca fare la parte dell'imbranato... (mi riesce mi riesce:))
Ciao,
Lallo
(aikido in trasferta)

>>
buon sangue non mente!
Paolo

 buon sangue non mente!
Quello che ho seminato sul tatami i primi giorni (piedi dolci) ma ormai e'
acqua passata, c'avranno passato lo straccio!
Per la cronaca ho pulito io a fine lezione saltellando su un piede solo.
Lo dico perche' sono un ragazzo a modo.
Ciao,
Lallo

 Per la cronaca ho pulito io a fine lezione saltellando su un piede solo.
sui mignoli i saltelli!!!! (ma ti devo proprio spiegare tutto? che figura,
si figuri!)
Paolo

 In tutte le salse, ma sempre quelle.
Ah, come nel Karate...


 guarda che il bidone sei tu....
Ti piacerebbe....
^_^


 ha scritto nel messaggio
S >news:as2jbp$k8d$1...@ngspool-d02.news.aol.com...
S >
S >> non ho alcuna difficoltà a farlo... tra l'altro non stavo nemmeno parlando
S >> dell'aikido, se ci fai caso
S >
S >Ah, scusa.
S >Cmq cerca di mantenere la calma.
Hai chiesto proprio a Paolo "flemma" Bottoni di mantenere la calma :-)))
Eh, questi giovani d'oggi! :))))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 ^___^
No. Le nostre funzionano.


 regola ogni tanto, tutto il discorso cade.
Mah. Dipende.
Quello che volevo dire è che solitamente gli "strappetti" hanno 
motivazioni didattiche. (almeno questa è la mia opinione)


 
Se... e poi te ne tirano uno in una maniera che non conosci e urli "MA 
NON E' KOTEGAESHI!!!" (ma non è una melinda!!!).


 dilettante...).
nemmeno il tuo dava fastidio (ammettiamolo: in confronto a LUI siamo delle
nullità)
Paolo

 No. Le nostre funzionano.
Non posso chiederti di dimostrarmelo...
Ti sarebbe impossibile.
^____^


 Ciao,
AAAAHHHH
Cavoli, pensa che lo Stage a Genova lo organizza il mio maestro...E io non
riesco ad andarci...
e mi son perso il raduno, e mi perdo Tissier...
A Torino che giorno è?
A Genova è il 22 giusto?
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

 dimostrazione a Bercy del 99,
Questa è un ottima argomentazione, ma a ciò va aggiunto qualche appunto
sulla
direzione didattica degli stage del M°Tissier.
Da quello che ho potuto apprendere (da esperienze personali, da esperienze
di amici
ben più qualificati di me, video) l'evoluzione della pratica di Tissier
negli ultimi anni
ha subito un certa impennata (come è giusto che sia del resto).
Ci sono stati mutamenti nella conduzione di allenamenti e stage, ma a più
ampio respiro,
quello è solo un aspetto.
A tuttoq uesto vorei aggiungere una piccola considerazione personale: perchè
dobbiamo trovare
forzatamente qualcosa di strano in una pratica di difesa da aclci durante
uno stage di livello internazionale?
SpieCo (tanto per citare un illustre illetterato di mia conoscenza), le
ragioni che vorrei portare all'attenzioni
sono 2:
 1  se non è uno del calibro di Tissier a mostrarci il migliore studio su
TUTTI glia ttacchi possibili, chi deve farlo?
     Ad un praticante "normale" possono anche sfuggire taluni dettagli
tecnici durante l'esecuzione.
2   noi tutti acettiamo di buon grado lo studio di jo dori ( ad esempio),
cioè la difesa da jo per meglio studiare
     l'approccio con distanze (da uke) maggiori.
     E perchè non mae geri?
     E mawashi?
     Dal mio punto di vista è un eccezionale strumentoi di insegnamento,
proprio quest'anno mi è capitato di assistere
     lezione in cui il Maestro (ovviamente il solito Tissier) dimostrava che
lo studio della distanza era ottimale nella
     difesa da calci.
Alessio

A Genova č il 22 giusto?
trovi la locandina dello stage in
http://www.aikidoitalia.it/indice.htm
ciao!
paola :-) (aikido)

      E mawashi?
Non mi scandalizzo certamente se durante una lezione, un corso od un raduno
si studia cosa fare se a qualcuno gli viene in mente di prenderti a calci.
Mi pare anzi una cosa necessaria, ovviamente per praticanti che abbiano già
un livello di base decente, e l'ho fatto pure io e non escludo un giorno di
farlo fare. Spostare il fulcro del sistema didattico in quella direzione,
come si poteva sospettare dall'intervento di Fabio, mi sembrerebbe un'altra
cosa.
Fermo restando che ogni insegnante ha il suo stile ed ha un margine di
autonomia molto ampio nelle sue scelte, chi potrebbe essere autorizzato ad
inserire (per dire) l'attacco mawashi geri nel programma ufficiale di esami?
Penso solamente il doshu, anzi per usare un termine che i giapponesi
considerano piú preciso, il kaishu. Il doshu è la persona che in quel
momento riveste la funzione di kaishu, che è impersonale. Secondo le parole
di Moriteru Ueshiba è "una idea, incarnata in un personaggio, che si
trasmette e rivive di generazione in generazione, con una graduale
evoluzione che, in ogni caso, dovrà sempre guardare come punto di partenza
ineliminabile alla via mostrata da O Sensei. Perché il suo è il vero
Aikido".
Tutta sta pappardella per dire che mi sta pure benissimo che Tissier ogni
tanto si faccia tirare qualche calcio (meglio a lui che a me...), ma prima
di parlare di cambiamenti sostanziali nel sistema didattico, è bene sentire
che ne pensa "papà".
Paolo

 Fabio dove li ha visti sti calci?
Christian Tissier propone sempre lavori di base, ma ovviamente allinea il
livello con quello della gente che ha sul tappeto.
A Napoli e a Roma fa base pura (anche se l'ultima volta....;)), a Torino
alterna tecniche di base x proncipianti a tecniche di base per dan.
In Francia l'ho visto lavorare,oltre che su tecniche di base, anche su
variazioni ed evoluzioni più complesse......
Nel 97 a Soulac proponeva maegeri. Nell'ultimo di Pasqua maegeri, maegeri +
jodantsuki e continui paralleli Yokomen/Mawashigeri........
E poi......Ma dove sta scritto che Maegeri e Mawashi sono applicazioni
"Extraikidoistike"?
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com
"Un guerriero
 che è soltanto un guerriero,
 non è neanche un guerriero."

 piovesse, ecco, io ci credo...
Mai detto questo!
Ho solo detto che coerentemente alle sue dimostrazioni, sono cose che si
vedono,per lo più coi suoi.....


 cosa.
Forse mi sono perso qualcosa........
Si parlava del fatto che è insensato mostrare in dimostrazione una azione su
calcio, quando essa esula dalla pratica quotidiana.
Ho risposto che è anche se è vero che i calci non sono una routine in un
corso di Aikido, non mi pare incoerente da parte del Maestro visto che ogni
tanto propone tecniche simili.
cià,


Ma cooomeeee!?!?!?
E io con chi pranzo???????????
BAH!
A Torino è il giorno prima.....
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com
"Un guerriero
 che è soltanto un guerriero,
 non è neanche un guerriero."
">--PIPPO SERRA--<" <serr...@XXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:as5sf2$sec$1...@lacerta.tiscalinet.it...


>>
Non sono una cosa extra, sono stato il primo a segnalarlo su questo ng
suscitando stupore in alcuni ed allepramento in molti altri che pretendevano
subito di sapere chi lo facesse e dove lo facesse in modo che ci andavano di
corsa (immaginando probabilmente che non si facesse altro dalla mattina alla
sera). Ma occupano una posizione marginale nel programma didattico
dell'Hombu Dojo e in quello "personalizzato" di tutti gli insegnanti di cui
ho notizia.
Paolo

 ho notizia.
Non foss'altro perchč non č semplice mettere sul tappeto un bel pň di gente
capace di tirare buoni calci e di cadere dalle conseguenti
tecniche..........;))))))))
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com
"Un guerriero
 che č soltanto un guerriero,
 non č neanche un guerriero."

 tecniche..........;))))))))
Bbasta che si allenano, dopo un po' un calcio decente riescono a tirarlo
quasi tutti. D'accordo con te che le cadute che ne verrebbero fuori non sono
consigliabili ai deboli di cuore....
Paolo

 ^____^
Merda. Allora non ci provo neanche.


"Extraikidoistike"?
e che Tissier quando sale sul tappeto si guarda in giro e dice......
Paolà..... Paolà est ici Paolà?????
Allora io alzo la mano... lui mi vede e fa tecniche di base :-)))))))
Non conosco così bene il maetsro Tsisier da poter espremere alcun
giudizio su ciò che decide di fare o non fare a lezione (e anche non è
che poi me ne......) ma un conto è ciò che propone nel suo dojo a
Parigi e nei suoi stage privati un conto è ciò che propone nei nostri
stage nazionali .
Mi pare abbastanza ovvio che un insegnante di quel livello padroneggi
un patrimonio tecnico che comprende di tutto e di più.
Differente è ciò che fa neglil appuntamenti pubblici che hanno un
riferimento 'istituzionale', come i nostri UISP e come quello a cui ho
partecipato in francia della FFAAA e quello che fa nei suoi stages
privati o nel suo dojo.
Almeno, così mi pare.
Poi, smitizziamo sti francesi, per favore, perchè a parte alcuni
mostri che sono gli allievi che sempre praticano con lui (e che magari
sono dei professionisti e che fanno quello tutto il giorno) gli altri
se la tirano un sacco, ma sono persone normali.
ciao! :-)))))))))
paola

 se la tirano un sacco, ma sono persone normali.
No, non smitizziamoli. [cambio discorso]
Altri sono persone normali ma quelli (anche di livello medio o 
medio/basso) di buona scuola (con un buon maestro) rivelano 
un'impostazione, un'attitudine e una visione della disciplina diverse 
dalla nostra.
Che è segno che di strada (noi e i nostri insegnanti - perchè nessuno di 
loro è nato con il sistema francese) da farne ce n'è ancora parecchia...
Ti faccio un esempio pratico:
Una volta in uno stage uisp a Roma ho lavorato con quello che ad occhio 
era un 5 kyu. Il tipo era abbastanza altezzoso, di mezz'età e non molto 
morbido (anche se abbastanza leggero). Quando lo proiettavo cadeva 
praticamente da solo... quello a cui però non riuscivo a credere è la 
caduta (volante) che faceva. 
Non riuscivo a credere che uno di quel livello potesse cadere con tale 
leggerezza e bravura.
Da noi nemmeno la maggior parte delle cinture nere cadono così. 
Questo a significare che certe cose non si imparano se qualcuno non te le 
insegna e, d'altro canto, nel caso contrario non sono poi così difficili.
Questo era un esempio tecnico ma la stessa cosa per quel che riguarda la 
visione della disciplina e l'attitudine con cui si pratica.
Ragionare in termini di contatti, appoggi, distanza dipende dal modo in 
cui l'aikido viene proposto, non dal livello.
Ci sono invece molti gradi alti con cui è spiacevole e tutto sommato 
improduttivo lavorare (almeno per chi non è piu' che bravo).


loro č nato con il sistema francese) da farne ce n'č ancora parecchia...
Ok, non posso darti torto......
Tu sei ancora in tempo: sposati un francese (che afaccia aikido perň)
cosě accorci i tempi.
Per quanto mi riguarda..... sob, mi sa che mi tocca lavorare.......
ciao!
paola :-)

 Tu sei ancora in tempo: sposati un francese (che afaccia aikido però)
Purtroppo sono eterosessuale. Magari ne assumo uno come maggiordomo...


 se la tirano un sacco, ma sono persone normali.
Grande Paola! Hai proprio ragione!!!
Solo che la maggior parte di loro sembra instancabile.......
Bastardi dopati...;))))))


Bastardi dopati...;))))))
è che loro vanno a  baguettes, noi a bocconcini........  
ciao!
paola :-)))))))))))))))))

Purtroppo sono eterosessuale. Magari ne assumo uno come maggiordomo...
scusa, intendevo UNA aikidoka donna, naturalmente.
Possibilmente non la donna di Tissier (è un cosiglio da amica :-)) e
neanche quelle della CTN uisp (giusto per cortesia nei loro
confronti).
ciao!
paola

 scusa, intendevo UNA aikidoka donna, naturalmente.
Basta che sappia cucinare... :-))
