Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: cosentino vs jotaro

Scusate se arrivo in ritardo e forse si è gia detto di tutto, ma anch'io mi
voglio buttarer nel calderone...
Signor Cosentino io non ho letto molto bene il post di jotaro e comunque da
quello riportato nel suo post non appare nulla di offensivo...capisco che la
passione può essere tanta e pure la dignità che può avere un "guerriero", ma
se bastano le parole per creare una zuffa....allora è come dare una pistola
in mano ad un bambino.
Lei è o no un maestro...che bisogno c'era di scrivere tutta quella sfilza di
sigle e numeri di matricola..... federazioni, politica, questo non è arte
marziale.Tutto questo serve a noi poveri mortali per un riconoscimento
sociale, per rassicurarci che facciamo parte di una casta e che siamo
importanti.
In Cina vi sono maestri che insegnano per la strada,nel cortile senza
cinture...federazioni?L'arte marziale tradizionale è soprattutto famiglia
non federazione.
Certo la pratica conta più della carta ma dimostrarla per un così futile
motivo.... sì ognuno è libero di reagire a modo suo... ma fino a questo
punto...la sfida!
Penso che un maestro debba essere una guida e questo è una responsabilità
enorme, perchè da lui prenderanno esempio i suoi allievi.
Sia ben chiaro che non sono solo un teorico a me piace molto confrontarmi
sia sul tappeto di gara che in palestra ma preferirei battermi per salvare
la mia pellaccia (o meglio ancora quella di altri) da qualche malvivente che
al più con una bella revolverata ci può azzerare tutti i nostri numeri di
matricola.
Tanti saluti
Anti-troll
(tanglang)

 cinture...federazioni?
Cinture e federazioni servono a garantirti che quello che hai di fronte
non si è improvvisato maestro il giorno prima. Ci saranno bravissimi
dentisti autodidatti, ma preferisco andare da uno laureato.

dentisti autodidatti, ma preferisco andare da uno laureato.
Cinture e federazioni non garantiscono proprio nulla vista la regalia
di gradi e qualifiche fatta nell'ultimo decennio.
A meno che non si tratti di una Scuola la cui serietà sia indubbia, ne
sono rimaste poche...
Bushi

 di gradi e qualifiche fatta nell'ultimo decennio.
Dipende dalla scuola e dalla federazione.

Non vorrei sembrarti invadente, ma ti faccio presente che stai usurpando il
mio ruolo (per virtuale che sia) di autentico Antitroll nominato dal
presidente del D.A.C.I.E. (gruppo "dirigente" e un po' sfigato del NG
:o)))).
Infatti io già da tempo svolgo il mio ruolo pubblico.........adesso, per
esempio, lo faccio nei tuoi confronti!
Ciao!
                  Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
                       ICQ 24018288

Dipende dalle persone !!!
Federazioni e scuole sono formate da persone non sono entità viventi
autonome piovute con un meteorite.
Se non vogliamo prenderci per i fondelli sappiamo bene che TUTTE le
federazioni hanno le loro magagne e negli ultimi 12-13 anni il proliferare
di decine di federazioni ( a volte all'interno della stessa arte) è la
dimostrazione che non esiste armonia tra i praticanti di allora e gli stessi
,politici di oggi.
Le "politiche" delle federazioni sono quelle che creano i gruppi chiusi e
ristretti e che sfornano purtroppo tonnellate di Maestri che nella maggior
parte dei casi si dimostrano mediocri pur avendo magari un passato di
eccellente atleta.
Non nascondiamoci dietro a un dito facendo finta che le cinture nere ed i
gradi superiori siano sempre meritati perchè sappiamo tutti che non è così.
Che poi ci possano essere anche Istruttori e maestri validi quasto non lo
discuto ma veramente non facciamo i cechi additando magari altri di fare
certe cose.Sono sempre esistite e sempre esisteranno.
--
Posted from 
mta2.iol.it
 [195.210.91.152]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 dentisti autodidatti, ma preferisco andare da uno laureato.
Preferisco uno così che uno che ha perso tempo per 15 anni e, ottenuta la 
cintola (o la gonna) solo grazie al tempo passato a strofinare la testa 
sul tatami, decida di trasmettere il suo enorme sapere (come strofinare 
la testa sul tatami) a 15 idioti che tra 5 anni si accorgeranno di aver 
sprecato tempo. :((((
Tac
(aikido, ex jkd)

esempio, lo faccio nei tuoi confronti!
Ha ragione Torello, fu un mio errore, peccai di egocentrismo,
L'antitroll è il torellino quì sopra!
Io indicavo il tuo post come esempio di cortesia e poca invadenza. Tutto
quì.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

finalmente qualcuno che ammette pubblicamente la verità
"Master I" ha scritto nel messaggio
<000101be5565$4ecbf5c0$cd5134d4@master>...



ciao Tac, scusa ma non mi trovi d'accordo.
Che le federazioni non siano un'oasi di pace e armonia,  etc etc,
questo credo che lo sappiano tutti (ma non c'è mica da
scandalizzarsi).
Ma Per quanto riguarda la nostra realtà (nazionale intendo) tu
andresti , per non fare esempi :-))), a praticare aikido da un maestro
che non appartenga a una federazione? E' vero che c'è nell'appartenere
a una federazione una certa garanzia sul cammino formativo fatto.
Se poi un è un emerito incapace, fatte 20 lezioni, e magari visto come
lavorano gli altri, gli allievi se ne andranno da soli.
bye bye
Paola

autonome piovute con un meteorite.
----cut--------
Nessuno ha mai affermato che cio' non sia la pura veritą!!!!
Io sono pienamente daccordo...ma questo non c'entra nulla col post
precedente: proprio perchč dai "titoli" non si riesce a dedurre nulla non
puoi addurre queste motivazioni per offendere ulteriormente qualcuno che
magari, come dici anche tu, quei titoli li ha meritati.....
Tu non potendo saperlo non avresti dovuto usare quelle argomentazioni....o
no? :)))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

(e tutto sommato i fatti a me noti, e non sono pochi, mi danno ragione),
Taglio il resto.....perchè sono daccordo su tutta la linea!!!!!!
Bravo...un post che avrei voluto scrivere io! :)))))))))))))
E che a volte ho pure scritto...ma non smetto di essere contento se qualcuno
ne parla! :)))


Io ritengo che non abbia senso pensare alle federazioni come ad una garanzia
(e tutto sommato i fatti a me noti, e non sono pochi, mi danno ragione),
esse avrebbero, o meglio, dovrebbero avere lo scopo di unire le forze dei
singoli per ottenere vantaggi per tutti, secondo quella legge non matematica
secondo la quale 1+1 fà più di due, ma non per prevaricare, bensi per
cercare sempre di migliorare, tutti. Purtroppo ad oggi non ho ancora visto
una federazione agire in tal senso ed a tale fine. Forse prima delle
federazioni, che sono gruppi di gruppi di persone, occorrerebbero i mattoni
e cioè le persone (intese qualitativamente). Da trent'anni a questa parte i
più grandi Maestri che ho potuto conoscere (di persona e non) non
appartenevano a nessuna federazione. Di fatto però erano aggregati con i
praticanti di tutto il mondo secondo leggi non scritte: provate a chiedere
in America, in Giappone, in Francia od in Inghilterra se il Sig. Kenshiro
Abbè era in questi posti riconosciuto come Maestro! I fatti dicono che la
standardizzazione burocratica peggiora la qualità e frena la creativita (e
quindi la crescita). Troppe regole e tesserini andrebbero ad uccidere solo
quelle persone che sono fuori dal sistema perchè gli sta stretto, cioè i
migliori, mentre per gli incapaci c'è sempre un tetto (per le federazioni
conta la quantità, e visto che la mamma degli xxxxxxxxx è sempre
incinta..... , senza offesa per nessuno).
Ciao
Ernesto

che non appartenga a una federazione
Io lo faccio ;-)
ma si tratta di una persona MOLTO speciale ;-)
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

ma si tratta di una persona MOLTO speciale ;-)
IDEM some sopra con patate :))))))))))))))))))))))))))))))


>che non appartenga a una federazione
Non so per l'Aikido, ma personalmente trovo validissimo il mioo Maestro.
Non appartiene a nessuna federazione.



allora mettiamola così......... 
se io dovessi, da zero e senza nessuna info, incominciare a praticare
un'Am, sicuramente andrei a vedere nelle palestre i cui maestri
appartengono a una federazione.
Poi, praticando, col tempo, avrei acquisito gli strumenti necesssari
per giudicare se una mestro è valido o no, al di là dell'appartenenza
a una federazione. E quindi potrei eventualmente cambiare.
Ma all'inizio ....... come fai a sapere che uno non ti vende fumo?
In questo senso dicevo che le federazioni sono in qualche modo garanti
(perchè gli esami per shodan e nidan sono fatti da tutti allo stesso
modo e davanti a una commissione, quindi presuppongono una
preparazione più o meno omogenea per tutti).
Tommaso, tu pratichi un'Am mooolto particolare, il discorso che faccio
io si applica evidentemente bene per le Am 'di massa', un poco meno
per le altre (come la tua).
ciao
Paola

...


preparazione più o meno omogenea per tutti).
E' certamente più difficile "regalare" (per non dire vendere) una cintura
pubblicamente, ma credo che sia pur esperienza di alcuni l'aver assistito ad
esami regalati in seno a sessioni pubbliche davanti a commissioni
altisonanti.
In fondo la cintura, il grado etc... sono sempre e solo delle opinioni.
Ma in findo non c'è nulla di male a volere delle opinioni da altri.


preparazione più o meno omogenea per tutti).
---cut---
Qui non sono assolutamente d'accordo, anche perchè ho assistito a casi in
cui la valutazione all'esame era stata fatta a prescindere dalla
preparazione dell'atleta (e devo dire che queste cose mi amareggiano non
poco :-(  ), ma per fini di "politica federale".


Io non ho postato sulla base dei titoli ma solo sulla base di cio' che ho
letto.
I post di Cosentino erano offensivi (per offendere non e' necessario dire o
scrivere parolacce)
perche' erano fatti con un'aria di distacco e sufficenza irritante.
Io mi sono offeso per quelle risposte non certo per il colore della cintura
, per gli anni di pratica o quant'altro che ovviamente non potevo vedere.
La cosa che piu' mi ha infastidito dopo e' stato il fatto che tu come altri
abbiate postato a me le vostre opinioni e cio' mi fa piacere , mentre
Cosentino non ha replicato alla mia ed a altre provocazioni dandomi la
sensazion della stessa sufficienza che mi ha irritato la prima volta.
E' stata una reazione su un piano umano non tecnico.
Avrei preferito da lui un bel vaffanculo diretto di disappunto piuttosto che
un silenzio di questo tipo.
Questi NG dovrebbero essere luoghi di libero pensiero ed espressione per
ridurre le distanze tra praticanti di regioni e citta' lontane e per
condividere esperienze non per sperare di essere piu' o meno accettati.
Scusa il mio sfogo ma dopo aver letto le critiche al mio post ho imparato la
lezione, e cio' che a essere chiari e sinceri ci si rimette sempre.
Poche parole scritte con attenzione e circospezione per non disturbare e
basta ,ecco il mondo in cui viviamo.Un mondo dove se metti in dubbio
qualcuno c'e' qualcunaltro pronto a sbranarti perche' la pensi diversamente.
Non e' il tuo caso , stavo parlando in generale !
Sei stato molto gentile e diplomatico nel post e meriti tutto il mio
rispetto.
Un saluto
Sergio de Ruggiero (tanto per non nascondersi)


Se non fosse per la diffida per la polemica del post su Cosentino rimarrei a
postare ancora in questo Ng solo per leggere i tuoi.
Ernesto sei un grande ! Acuto ,sottile e diplomatico (e io ne so qualcosa, a
non esserlo).
Oltretutto cogli sempre nel centro, cioe' l'essenza del problema.
Cio' che intendevo nel mio famigerato post Vs Cosentino e' proprio questo .
C'e' sempre da imparare e da te sto imparando qualcosa oltre ad apprezzare
il tuo stile piacevolmente discorsivo ma incisivo e pieno di contenuti.Poche
parole ma che sono come sassate.
Mi e' sembrato inoltre che il tuo fosse un'estrapolazione un po' meno
irrazionale di quella fatta nel mio post Vs C.
E' esattamente una parte di cio' che intendevo dire io.
Bravo,bravo,bravo,
Ciao
Sergio de Ruggiero


Caro Sergio,
ho seguito in questi giorni i tuoi interventi che, anche per tua ammissione,
non sono sempre stati consoni nei toni agli altri post.
Da quel che dici avrai capito che questo NG ha anche lui le sue regole, come
qualsiasi altra cosa seria al mondo; non sono scritte e sono pure
modificabili, ma ci sono e vanno rispettate.
Questa non è una Chat-line, quando uno esordisce sul NG dovrebbe
innanzitutto presentarsi e magari raccontare le sue esperienze nell'oggetto
di discussione del NG appunto......questo viene apprezzato di più di una
prova di forza che lascia il tempo che trova.
Oltretutto hai scelto un NG di marzialisti ed è quindi facile avere risposte
a tono: molti di loro (me compreso) hanno conosciuto la via del bushi e
quindi se tu presenti come biglietto da visita il pugnale, aspettati un
"men" di katana come minimo......
Vedi, anche io sono stato un carabiniere e sinceramente ho interpretato
anche io, come Ascanio, quello che avevi detto; mi fa piacere che adesso ti
sei chiarito.
Se sei un appassionato vero, come dici di essere, allora non potrai
abbandonare il NG, se invece sei come ti sei in parte dimostrato in
apparenza, allora sparirai......esattamente come già sono spariti tanti
altri prima di te.
Ciao


sugli argomenti del NG
Disponibilissimo.
Non vedo l'ora.
Sarò solo felice di dibattere con te, sulle AM o su ciò che preferisci,
anche sulle presunte qualità o assenza delle stesse del M° Cosentino, sempre
che io possa riscontrare fatti e non opinioni quando eserciti il diritto
alla libera espressione del tuo pensiero quando questo potesse risultare
offensivo nei confronti di terzi.
Per esempio:
Il M° Cosentino non è un Maestro tecnicamente preparato perché ho visto che
esguiva un kata di Karate sbagliando tutte le sequenze. Questo sarebbe un
fatto e non un'opinione.
Grazie anche a te per aver letto sin qui. A presto leggerti ancora.



chi č?
ciao
Paola
(curiosissima)

poco :-(  ), ma per fini di "politica federale".
beh, devo dire su questa cosa  hai  ragione: ho assisto giusto
stamattina a una sessione di esami e ......BRRRRRR meglio non dire di
più.
Però è anche vero che soprattutto dopo lo shodan (e il nidan) c'è una
selezione 'naturale' della specie. E di solito chi poi resta (e fa il
corso istruttori) è abbastanza bravo. (sto pensando a ciò che conosco:
cioè la realtà dell'aikido a Torino della federazione UISP), anche
perchè una cosa è praticare e una cosa mooooolto diversa è insegnare.
Cmq non volevo fare difese di uffcio per nessuno, anche perchè
leggendo i vari msg postati...... beh, tutti hanno la loro parte di
ragione!!!!!
ciao
Paola

cioè la realtà dell'aikido a Torino della federazione UISP), >
attanzione, l'UISP non è una federazione ma un'ente di promozione, il che a
mio giudizio è peggio (non sto parlando di tecnica ma di obiettivi).
ciao
Ernesto

 lavorano gli altri, gli allievi se ne andranno da soli.
Idem con patate se il tipo non è iscritto ad una federazione.
Cmq appena prendi la nera e pari un corso io vengo ad imparare da te, lo 
sai! ^___^
Tac
(aikido, ex jkd, bunny kung fu ed il *nuovissimo* kung fu dello 
scoiattolo!)

> Ma all'inizio ....... come fai a sapere che uno non ti vende fumo?
Ti avvicini al tipo, con la testa un po' china, spalle un po' alzate, ti 
accosti a lui e sussurri: 'Scusa hai del fumo'? Se ti risponde di no vuol 
dire che non ne vende! (o che è senza) :PPPPPPPPP
Ciao
Tac

mio giudizio č peggio (non sto parlando di tecnica ma di obiettivi).
ciao Ernesto,
in che senso dici che č peggio?
(non č una domanda polemica... :-))))
Paola

(curiosissima)
Allora,ti do solo un piccolo indizio:
Probabilmente molti fra voi lo conoscono almeno di nome (da giovane č stato
MOLTO famoso a livello sportivo) perchč č stato fra i fondatori di una
federazione (che ha portato la kick in Italia) che ancora oggi esiste
(almeno credo...).
Hawk (sempre piů misterioso ^__^ )


Paola
Ciao
Hawk


(non è una domanda polemica... :-))))
non voglio assolutamente entrare nell'ambito tecnico, non conosco l'aikido e
neanche le varie associazioni. Volevo solamente puntualizzare un fatto:
l'UISP a tutti gli effetti non è una federazione ma un'ente di promozione
sportiva. Infatti, come sicuramente saprai, più o meno tutti gli sports sono
o hanno la possibilità di essere affiliati UISP. Una federazione "dovrebbe"
invece occuparsi di coordinare le attività dei clubs  o delle società che
operano nell'ambito di una particolare disciplina. Esistono alcune
deformazioni (vedi FILPJK) ma sono dovute a questioni di interessi economici
e giochi di potere, ed esulano quindi dai reali compiti che dovrebbero
svolgere. Parliamo di organismi il cui solo fine dovrebbe essere quello di
operare per lo sviluppo della disciplina custodendo tutti i valori e le
peculiarità per cui essa è nata. Se infatti una disciplina arrivasse a
prosperare ma per farlo avesse snaturato la propria essenza vorrebbe dire
che: "ciò che prospera è una nuova disciplina, quella originale è morta".
Gli enti di promozione sportiva sono invece degli organismi che in vari modi
intervengono per promuovere e/o agevolare le società sportive (un eufemismo
per dire che, almeno parzialmente le finanziano, direttamente o
indirettamente, per esempio partecipando alle spese per organizzare
manifestazioni o stages). Bisognerebbe domandarsi come mai questi organismi
hanno così tanto entusiasmo di elargire finanziamenti e risorse allo sport.
E più sono gli aderenti, con conseguente aumento di spese, più sono
contenti. In pratica ad essi non importa di dover spendere di più,
l'importante è che aumentino gli "iscritti". Dove prendono i soldi?
Normalmente essi hanno alle spalle, anzi sono emanazioni di, partiti
politici, ma possono anche avere organizzazioni di altro tipo. Da ciò si
evince che il loro scopo è solamente quello di raccogliere aderenti per far
prendere potere alle organizzazioni che li finanziano, controllano e
gestiscono. Vedo in questa struttura i presupposti per ricatti e servilismi.
Se critico le federazioni, che però considero necessarie e mi auspico che si
possano rendere funzionali, non posso certo considerare migliori gli enti di
promozione, anzi non mi piacciono proprio. Tutto ciò, ripeto, senza entrare
nel merito dei vari casi particolari. E' possibilissimo che in certi
ambienti l'ente di promozione riesca ad operare meglio della relativa
federazione (di solito basta poco), oppure sostituisca addirittura la
federazione qualora questa non ci fosse.
Ciao
Ernesto

gestiscono. Vedo in questa struttura i presupposti per ricatti e servilismi.
Colgo l'occasione per chiedere: qualcuno sa farmi una lista "non
ufficiale" delle affiliazioni?
Premetto che sono apolitico e tesserato presso vari EPS di tendenze
incompatibili.
Io credo: 
UISP = PDS
U.S.ACLI = ex DC, credo oggi PPI
MSP = FI
ENDAS = ex PRI... e oggi?
Chi sa la tendenza dello CSEN (destra?)? e di altri che non mi vengono
in mente?
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

sportiva. 
..... stracut...........
grazie Ernesto per la spiegazione :-))))
a volte in certi campi mi sembra di essere come Alice nel paese delle
meraviglie (e non che č Alice ci faccia una gran figura) :-)
ciao 
Paola

 (almeno credo...).
Chi č? Falsoni?
O qualcun'altro che dice di aver portato la kick in Italia?
Ciao
Alessandro

ancora peggiore IHMO).
Beh pensa se questo 4 dan oltre ad essere un "semplice" maestro è anche
Presidente di una federazione nazionale tra le più importanti e avrai
presente il tizio che ho conosciuto io qui a Fe...
per fortuna non era il mio ex-maestro di karate :)))))))))))))))))))


O qualcun'altro che dice di aver portato la kick in Italia?
Ci sei andato molto vicino e credo che tu abbia capito la federazione alla
quale mi riferivo (FIAM) :-)
Non sto giocando a fare il misterioso (anche se è divertente ^___^), ma sono
un po' restio a parlare perchè questa persona rappresenta una parte
importante della mia vita.
Non è che ho il desiderio di tacere a riguardo (non appartengo ad un clan
ninja segreto che ancora uccide in giappone ;-) ), e solo che mi farebbe
piacere parlarne di persona (già le parole "filtrano" l'essenza di ciò che
si vuole esprimere, poi se ci si mette di mezzo anche una tastiera...
^___^).
Vi prometto che al primo raduno ISAM al quale parteciperò (spero presto, ma
fatelo un po' più giù please! :-)  )ve ne parlo.
Mi fa piacere, anzi, parlarne e farlo conoscere a quante più persone è
possibile (vero Albos...  ;-)  ).
Perdonatemi. ^___^


in mente?
mi sembra: CSI = destra (non ricordo che partito)

mi sembra: CSI = destra (non ricordo che partito)
e la LIBERTAS (ex DC), esiste ancora?
Ciao
Ernesto

...

Premetto che faccio un po' di politica.....(non qui naturalmente)....
La Libertas, ente nel quale ho militato per molti anni, pur non essendo mai
stato democristiano in vita mia, esiste ancora ed ha nelle sue fila ancora
quasi tutte le Arti Marziali presenti nel paese.
Posso dire che è sempre stato ben organizzato e che nelle palestre che
gestivo personalmente, con la sua promozione, non ho mai avuto nessuna
ingerenza politica che, peraltro, non avrei mai accettato.
Comunque vi siete dimenticati un altro ente........................l'ento
sportivo "Fiamma" che ormai, di fatto, non esiste più, sigh....:o°°((
Ciao
Gianpaolo

l'ento sportivo "Fiamma" che ormai, di fatto, non esiste più, sigh....:o°°((
Ma quell' ento :-)) non e' poi diventato Alleanza Sportiva Italiana o
qualcosa del genere?


 


 fatelo un po' più giù please! :-)  )ve ne parlo.
Più in giù dell'abruzzo????? dove dobbiamo farlo, a Bari?
Ciao
Tac

federazione qualora questa non ci fosse.
Non lo sapevo.
Interessante, pareri diversi in giro?
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

possibile (vero Albos...  ;-)  ).
A proposito......
Non c'è più acqua sul fuoco, e bollita via tutta! Ne devo mettere altra o
lascio perdere?
:o)


Più in giù dell'abruzzo????? dove dobbiamo farlo, a Bari?
Perché sei così razzista?
Non lo sai che Gheddafi ha un ente promozionale si chiama SCUD facciamolo a
Tripoli il prossimo raduno!


Più in giù dell'abruzzo????? dove dobbiamo farlo, a Bari?
Ma non l'avete fatto a genova?     ?___?


:o)
Sto bombardando Albos via mail/icq/telefono. :-)
Abbi fede e sappi che sto osservando digiuno per prepararmi alla spaghettata
^________^


Ma non l'avete fatto a genova?     ?___?
da quelli che abitano da Milano in su Genova è considerata una città del
sud, quasi una città dell'Africa. Ci vengono a fare le vacanze d'estate.
Ciao
Ernesto

diritto di giudicare un Maestro).
Ottimo maestro ma appartenente ad una federazione.
L'altro maestro poi non appartiene ad una federazione per averla
creata lui!

creata lui!
Mi riferivo ai due maestri di Karate, nessuno dei due ha fondato una
federazione, anche se entrambe ne fanno parte (Fesik e Filpijk).


federazione, anche se entrambe ne fanno parte (Fesik e Filpijk).
Pardon, ma mi sembrava che avessi detto che hai avuto un maestro
libero non appartenente ad alcuna federazione!
Buon Gei -ko
Rundo

libero non appartenente ad alcuna federazione!
Era un altro post. Quì mi riferivo a come trovare un maestro da seguire.
All'inizio, e solo per il karate, mi documentai molto più con ricerche
personali che non facendo riferimento a federazioni. Risultò poi che
entrambe i maestri erano alti esponenti di federazioni, ma all'epoca non
sapevo nemmeno il nome (o cosa fossero) le federazioni.
Il Maestro cui ti riferisci non ha fondato/creato alcuna federazione.
E' il responsabile Europeo di un'Associazione, piccola, fondata in Giappone
da Takeda Tokimune Dai Sensei.


da Takeda Tokimune Dai Sensei.
Ascanio dimentichi che io so tutto questo..!
Ho portato io il Daito a Napoli ed io ti ho fatto conoscere quest'arte
spiegandoti i primi rudimenti.
L'associazione grande di Daito, fondata da Takeda è a Tokyo (
riconosciuta da tutti, anche dai più vecchi allievi, non di Tokimune
ma di Sokaku.)
D'altra parte mi sembra che esista il Daito-ryu Italia affiliata alla
Seishinkai di Abashiri ( altrimenti come si possono dare i diplomi?)
che è stata fondata dal tuo maestro (che una volta apparteneva
all'Aikika i e che quindi conosco da tempo) e che ha registrato il
nome Daito e il mon ( simbolo della famiglia Takeda) e che nessuno può
usare se non pagando una royalty
a lui. Nessuno mai ha pensato di registrare Judo o Aikido o Karate,
perchè nomi di tutti....nemmeno le federazioni nel mondo che praticano
queste arti!
Rundo

 queste arti!
Allora li registro io domani! ^_______^ (poi pagherete le royalty a me!)
Scherzi a parte il jkd è registrato invece, difatti continuano a farsi le 
guerre! ^__^
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

Ascanio dimentichi che io so tutto questo..!
Non mi sembra affatto. Ti contraddici.
Prima dici di "sapere tutto": poi  parli di fantomatiche e inesistenti
"royalties"
quando sei perfettamente al corrente del fatto che il maestro che citi non
ha
mai chiesto nulla al riguardo a nessuno:
Anzi gli unici a poter "usare" il mon sono i praticanti che lo cuciono sulla
schiena.
Il permesso è concesso a titolo assolutamente gratuito (Anzi, il suo uso a
scopi
commerciali è punito con l'espulsione).
Poi ti informo che sei ancora in errore, poiché sono molte le associazioni
più
previdenti (e che ne hanno il diritto essendo quelle originali) che
registrano sia i
marchi che i mon.
La Daito-ryu Aikijujutsu Seishinkai è solo una delle tante ad averlo fatto.
E' evidente che questo reca molto fastidio a chi vuole imbrogliare ed
abusare
poichè non può più farlo.
Tra l'altro se l'Associazione non fosse leggittimata a farlo non avrebbe
potuto registrarli poiché non avrebbe potuto dimostrare la proprietà nè del
marchio
nè del mon!
Inoltre l'AM che citi è stata portata a Napoli dal tuo Maestro e non da te
(parlo
di impegno costante).
Tu lo hai invitato a venire a Napoli dopo aver seguito 1 solo stage a
Bologna,
dopo un anno non hai più seguito le sue lezioni ma lui, visto l'impegno
preso con
noi, sono ormai quasi quattro anni che ha continuato a venire a Napoli tutti
(e dico
tutti) i mesi per tre giorni di fila, con molto impegno e molti sacrifici
personali,
spesso rinunziando anche al suo guadagno.
(Guadagno a cui altri non vollero rinunziare per dare rudimenti privati a
caro prezzo
pur non avendo i titoli e autorizzazioni per farlo.)
Tra l'altro nel post fai affermazioni non esatte e dimostri di non conoscere
affatto
(è la seconda volta sul NG) né il Daito-ryu Aikijujutsu né le sue origini.
Il che è leggittimo se espresso in buona fede, però l'Associazione ebbe a
richiamarti propio in proposito al signor Kondo che citi (devo
ricordartelo...?).
Nulla ti vieta di prendere un aereo e di andare in Giappone (come invece ha
fatto
per 8 anni di fila anche per 4 mesi alla volta il maestro che citi) e
risiedere presso
il dojo o l'associazione che preferisci.
Ad ogni modo Il Sig. Katsuyuki Kondo che citi è un imprenditore giapponese
(un po'
tipo il nostro Berlusconi), che ha un suo dojo privato a Tokio. Imparò l'AM
che citi
presso un allievo di Takeda Sokaku Dai Sensei (e non direttamente da lui che
era
invece morto nel 1943!)
Dopo di che fu allievo assiduo del maestro Morihei Ueshiba per molti anni
(Divenne
cintura nera di Aikido, mi pare 5° Dan, devo controllare).
Prima del 1989 venne alcune volte ad Abashiri presso il Daitokan di Takeda
Tokimune Dai Sensei (C'è la sua firma sui registri) e per 1 solo anno ospitò
lo
stesso Takeda Tokimune Dai Sensei, che era a Tokio per altri motivi, nella
sua villa
con dojo privato.
Alla fine chiese di trasformare il suo mokuroku in dan e ne ricevette il 4°
Dan (Ti
rammento che il Clan rilasciava solo i mokuroku) e Takeda Tokimune Dai
Sensei morì
senza aver mai dato più del 4° Dan.
Invece il Sig K.Kondo vanta un 7° Dan....! Chi glielo abbia rilasciato non
si sa.
Nei registri del Daitokan ad Abashiri non c'è...  Strano perché ci sono
tutti gli altri!
Ciò non toglie che sia un ottimo Aikidoka, di altissimo livello.
Comunque per essere chiaro, la Seishinkai fondata dal Clan Takeda, riconosce
solo e soltanto una scuola. Ve ne sono altre, di allievi del Soke, anche di
alto livello
che almeno hanno avuto il buon gusto di cambiare nome.
Un po' come l'Aikikai e le altre federazioni: l'Aikikai fu fondato da
Ueshiba Sensei
le altre no.
Ma ora rammento la tua richiesta (e-mail privata di Novembre), e dunque non
dico
altro, a meno che non sia tu a volerlo, per mia parte ho precisato quanto
ritenevo
giusto e preferirei non dover scrivere un altro post al riguardo per
rispondere ancora.
Anche perchè le altre persone e l'Associazione che citi non sono dialettici
quanto me,
e non perderebbero tempo a risponderti sul NG..........


Ascanio dimentichi che io so tutto questo..!
Non mi sembra affatto. Ti contraddici.
Prima dici di "sapere tutto": poi  parli di fantomatiche e inesistenti
"royalties" quando sei perfettamente al corrente del fatto che il
maestro che citi non ha mai chiesto nulla al riguardo a nessuno:
Anzi gli unici a poter "usare" il mon sono i praticanti che lo cuciono sulla
schiena.
Il permesso è concesso a titolo assolutamente gratuito (Anzi, il suo uso a
scopi commerciali è punito con l'espulsione).
Poi ti informo che sei ancora in errore, poiché sono molte le associazioni
più previdenti (e che ne hanno il diritto essendo quelle originali) che
registrano sia i marchi che i mon.
La Daito-ryu Aikijujutsu Seishinkai è solo una delle tante ad averlo fatto.
E' evidente che questo reca molto fastidio a chi vuole imbrogliare ed
abusare poichè non può più farlo.
Tra l'altro se l'Associazione non fosse leggittimata a farlo non avrebbe
potuto registrarli poiché non avrebbe potuto dimostrare la proprietà nè del
marchio nè del mon!
Inoltre l'AM che citi, se è rimasta a Napoli non è grazie a te, bensì al tuo
Maestro. Tu lo hai invitato a venire a Napoli la prima volta dopo aver
seguito 1 solo stage a Bologna con lui, dopo un anno non hai più seguito
le sue lezioni ma lui, visto l'impegno preso con noi, sono ormai quasi
quattro anni che ha continuato a venire a Napoli tutti (e dico tutti) i mesi
per tre giorni di fila, con molto impegno e molti sacrifici personali,
spesso rinunziando anche al suo guadagno.
(Guadagno a cui altri non vollero rinunziare per dare rudimenti privati a
caro prezzo pur non avendo i titoli e autorizzazioni per farlo).




Ciò non toglie che sia un ottimo Aikidoka, di altissimo livello. Era (e mi
pare tutt'ora) anche iscritto all'Aikikai giapponese.
Comunque per essere chiaro, la Seishinkai fondata dal Clan Takeda,
riconosce solo e soltanto una scuola. Ve ne sono altre, di allievi del Soke,
anche di alto livello che almeno hanno avuto il buon gusto di cambiare nome.
Un po' come l'Aikikai e le altre federazioni: l'Aikikai fu fondato da
Ueshiba
Sensei le altre no.
Vorrei poi aggiungere che mi dispiace constatare, ancora, che si è riaccesa
in te una vena polemica che mi sembrava invece esaurita. Peccato.
Tra l'altro rammento la tua richiesta di pacifica convivenza (e-mail privata
di
Novembre), e dunque non dico altro, a meno che non sia tu a volerlo, per mia
parte ho precisato quanto ritenevo giusto e preferirei non dover scrivere
ancora un altro post al riguardo per rispondere di nuovo a te
sull'argomento,
in pubblico.
Anche perchè le altre persone e l'Associazione che citi non sono dialettici
quanto me, e non perderebbero tempo a risponderti sul NG come farei
io..........


io..........
I Ng sono liberi ed io rappresento in qualità di Dirigente
dell'Aikikai la mia associazione che spesso citi a vanvera, quindi le
cose si equilibrano. 
Se io non so niente del Daito e della tua associazione tu non sai
niente dell'aikido e della mia associazione...mettiamola così.
Rundo

Eppure il tema era Cosentino vs Jotaro......sigh!
Ciao!
                 Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm

Eppure il tema era Cosentino vs Jotaro......sigh!
ci deve essere qualche influsso strano. Ragazzi chiudiamo questo thread,
magari torna tutto a posto.
Ciao
Ernesto

 Rundo ( che con questo post termina la polemica) 
Argh! E io che questo thread me lo stavo proprio godendo! :'-(
Litigate litigate se no io che leggo???? :-/ (annoiatissimo Tac)
Vabbč, torno a fare suwari waza...
Rundo ricordati dell'articolo sui modi di allenarsi per i gradi 
bassi/alti.. :)
Tac (a cui in fondo in fondo la pace non dispiace ma a cui in fondo in 
fondo non dispiace nemmeno la guerra... ^.^)

fondo non dispiace nemmeno la guerra... ^.^)
Rundo ( che ha fatto la guerra per troppo tempo e che ama la pace)

Rundo ha scritto nel messaggio:
cut......
- (Se qualcuno vuole parlare della mia Associazione va bene,ma deve
accettare che si parli anche della propria arte ed associazione) -.
Mi pare sensato.
- (L'altra possibilità è: Io non parlo di Daito ed Ascanio non parla di
Aikido.)-.
Questo mi pare vada contro lo spirito del NG, ma è una scelta vostra......


Sensei le altre no.
Tanto per essere chiari la Seishinkai è stata fondata appena nel 1992
dopo la morte di Tokimune Takeda come la stessa Seishinkai afferma:
vedi http:\\
www.daito-ryu.com
.
Per quanto riguarda diplomi, riconoscimenti della Federazione
Giapponese e nomina di soke del M° Kondo da parte di Tokimune Takeda
allora vedi http:\\
www.daito-ryu.org
.
Senza polemica, ma per precisione informativa
Rundo

Rundo ( che con questo post termina la polemica)
Polemica non v'è da parte mia, solo precisazioni, e mi dispiace constatarlo.
Inoltre io parlo di ciò che preferisco e non accetto alcuna CENSURA.
Tu parla pure del Daito-ryu Aikijujutsu, nessuno te lo vieta. Trovo anzi
strano che si voglia limitare il dialogo.
Io non ho nulla da nascondere in merito!
Ad ogni conto, quando affermi fatti non esatti, dovresti accettare che
qualcuno ne dia poi relative precisazioni.
Senza polemica.
Tommaso.

Questo mi pare vada contro lo spirito del NG, ma è una scelta vostra......
Si chiama censura.
Io invece parlo e continuerò a parlare di ciò che preferisco.
Siamo in Italia.....!
:o)


Rundo
Senza polemica, ma per precisione informativa
Tommaso.

Siamo in Italia.....
Ed io altrettanto perchè Italiano!
Rundo

senza saperne nulla!!!
Non è esatto.
In un post ti ho corretto quando dichiaravi delle imprecisioni storiche
circa
il Sensei M.Ueshiba.
Ti confermo, che esistono due tipi di registri ad Abashiri:
1.
registri di allievi.
Quì la prima firma di Ueshiba come allievo di Dai Sensei Takeda Sokaku
risale al 1915.
Tale istruzione durò ininterrotta sino al 1919. (Anche se ho letto
affermazioni di esponenti dell'Aikikai che sono inesatte).
Nel 1916 l'istruzione non fu così assidua, per riprendere più regolare sino
al 1921, anche fuori da Abashiri.
Nel 1922 Dai Sensei fu chiamato presso la setta religiosa di cui faceva
parte Ueshiba e vi trascorse 5 mesi vivendo con lui. Dai sensei insegno
anche ad altri aderenti la setta.
Ne ricevette in dono una Katana e varie calligrafie autografe. Tutt'oggi
conservate.
Al termine di tale periodo Ueshiba fu nominato Istruttore di daito-ryu
Aikijujutsu.
Dal 1922 sino al 1936 Ueshiba rilasciò molti attestati di daito-ryu
Aikijujutsu
a molti studenti firmandosi
"Morihei ueshiba, Allievo di Sokaku Takeda Dai Sensei."
Ti prego di controllare, se vuoi in privato ti do anche i nomi dei detentori
di
questi diplomi (alcuni sono fondatori di altre scuole e non voglio
provaocare
altre polemiche.
2.
registri dei pagamenti, anche quì si nota la frequenza di Ueshiba che
risulta tra i primi per


niente dell'aikido e della mia associazione...mettiamola così.
No, mettiamola così:
Tu sai poco e confuso del Daito-ryu Aikijujutsu.
Io so quanto è in relazione con il Daito-ryu Aikijujutsu dell'Aikido,
poco ma con documenti.


 Rundo
Scusate l'antinazionalismo...
..uh, scusate l'interruzione, continuate pure a litigare, che io mi segno 
tutti intanto, uh? ^_____^
Ciao ciao
Tac

 citano...! (non Rundo, in verità).
Argh! Nono, Rundo non ci freghi, tira fuori il castello! Che è questa 
storia che c'hai un castello e non me l'hai fatto vedere? ^___^ Vergogna! 
:)
Tac (a cui i castelli piacciono molto)
(aikido, ex jkd)

con i fatti.
Chiedo ancora scusa a Rundo per aver dato cifre errate nel precedente post.


Ed io altrettanto perchè Italiano!
Sarò davvero felice di continuare a leggerti anche in proposito al Daito-ryu
Aikijujutsu.
Mi farà anzi piacere conoscere informazioni diverse dalle mie per poterle
confrontare.
Anche io sono rimasto sbalordito nel vedere fotocopie di registri con firme
e nell'apprendere notizie da libri che prima ritenevo diverse.
A presto, senza polemica.
Tommaso.

(aikido, ex jkd)
Intendi i castelli veri e propri o quelli che si fumano?
Ciao
Matteo
Ju Jutsu

precisazioni che mi vede di opinione diversa)
Ok. come preferisci.
Se hai notizie interessanti però postamele, se preferisci in privato,
sono sempre in cerca di info.
Davvero senza polemica.
A presto e buon keiko,


Buon keiko,


"senza polemica" è diventata una signature? Posso usarla anch'io?
senza polemica
Ciao
Ernesto

, 
fgd...@mbox.4net.it
 
says...

Intendevo quelli veri!!!!
Azzo... non sono ancora riuscito a fumarmi un castello.... una stalla sì, 
ma quella prendeva fuoco più facilmente! ^____^
Eppoi io fumo già quando cerco di pensare, non mi serve altro (per ora) 
^___^
Ciao
Tac (sanissimo)
(aikido, ex jkd)

, 
zarast...@iol.it
 says...

No.
Senza polemica, ok?
Tac
^___^

Senza polemica, ok?
Hey, se lo usate dovete pagare le royalties!
:o)


^___^
No
con polemica :o))
Toro34

caruccia!
Non mi sembra affatto.
Oltre alle assicurazioni contro gli infortuni questo include Tutto.
Non ci sono altre sorprese!
Considera poi che nei dojo le lezioni si pagano 50.000 lire.
Mi pare che tu chiedi 80.000 per l'Aikido. Sbaglio?
Le lezioni private non le ha restituite nessuno....
Me le dava un Maestro con 3 ore di nozioni alle spalle:
a 200.000 lire a ora.......
Poi dici che 100.000 all'anno sono molte!.
Bah... misteri della matematica.
Quanto avete sin qui letto sono cose MAI AUTORIZZATE dall'Associazione
Daito-ryu Aikijujutsu Seishinkai.
Ogni costo e spesa che ho documentato è frutto dell'organizzazione di Rundo
che fu poi CENSURATA.
Per chiarezza.
Credo che la gente ne abbia abbastanza.
Ma ogni cosa che posterai al riguardo mi darà il diritto di replica, per cui
ti chiedo di evitare di continuare ad intasare ancora il NG  con botta e
risposta.
Quando mi vedi propinami tutte le offese che vuoi di persona, scrivimi in
privato e fai quanto altro credi.
Se poi vuoi continuare, non posso impedirtelo.
Fa pure.


On Mon, 1 Mar 1999 21:44:28 +0100, "Ascanio" <tomm...@ELIMINAiol.it>
wrote:
per me tante cose non vere e chiudiamo qui.
Ognuno ha la sua coscienza ed un modo particolare di porgerle.
Non mi curo nè delle verità nè delle falsità!
Semplicemente non me ne curo! E se altri hanno trovato più comodo
negare fatti evidenti è un problema loro, non mio.
A mio avviso molte cosidette precisazioni non sono esatte e ribadisco
il concetto che sia meglio smetterla per evitare degenerazioni che non
mi soddisfanno sul piano spirituale.
Io ho le mie opinioni e lascio agli altri le loro.
Molte parole dette chi mi conosce bene sa che non avrei mai potuto
dirle e questo mi basta!
E con questo evito se pur a malincuore a controbbatterti ( ho
parecchie frecce al mio arco e lance, ma preferisco spezzarle)
altrimenti non la si finisce più ed io voglio finirla ed evitare di
interagire ancora.
Ti pregherei come in altri post di evitare anche tu.
Possiamo fare a meno l'uno dell'altro.
CHIUSOOO!!!
Rundo

 :o)
ROTFL !!!!!!!!
E io che pensavo di essere un buffone ^___^
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
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