Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: carattere e arte marziale

Mmm...
Attualmente non pratico un arte marziale, bensi un SdC, sport da 
combattimento, Sanda.
In passato ho praticato Judo, sempre a livello agonistico.
Mmm...
Ogni tanto leggo però che le Arti Marziali vengono viste da molti come 
qualcosa che fortifica il carattere e rende sicuri.
Ma non ho mai capito da dove nasca questa convinzione (quella di fortificare 
il carattere etc...)
Mi potete portare degli esempi in cui voi vi siete sentiti fortificati o cmq 
avete tratto qualche beneficio caratteriale dalla pratica di un arte 
marziale che invece nel praticare sport non avete ottenuto?
Non vuole essere una polemica, anzi.
Anche perchè "finch", in un suo messaggio, crede (vero?falso?boh) di trovare 
nelle arti marziali una pratica che lo faccia migliorare non tanto dal punto 
di vista fisico (fiato, tono muscolare) ma da quello caratteriale (sicurezza 
in se, etc...).
Ora, se voi mi dite che l'arte marziale fortifica il carattere perchè mette 
in relazione con un avversario, a questo punto anche alti sport lo fanno 
(tennis ad esempio).
Se voi mi dite che l'arte marziale mette in relazione con se stessi e quindi 
un auto valutazione delle proprie capacità, una voglia di superare i proprio 
limiti, di migliorarsi, di coscienza del proprio corpo, anche qui esistono 
degli sport che lo fanno (pattinaggio artistico, nuoto, tuffi e in generale 
tutti gli sport singoli).
Chiedo questo perchè molte discussioni hanno anche come argomento quello di 
differenziare lo sport da combattimento (Kick Boxing, Sanda, Thai, 
Boxe,etc...) dalle arti marziali e solo a quest'ultime è associata la 
"capacità" di migliorare il carettere del praticante.
Non ho mai visto corsi o istruttori dire che il calcio o la danza o i tuffi 
fa bene perchè fortifica il carattere eppure per fare gli allenamenti che 
fanno loro si deve avere un carattere e un determinazione niente male.
Eppure, benchè gli spot necessitino di una determinazione e di una forza di 
volontà eccezzionali (perchè per emergere, essendo sport e quindi 
competizione con altri direttamente o indirettamente, si deve sudare 
parecchio) che, forse, sono anche superiori o comunque uguali a quella di un 
praticante di arti marziali, solo alle arti marziali viene "riconosciuto" il 
compito di formatori del carattere.
Non so se questa sia una pubblicità che è stata fatta a suo tempo alle arti 
marziali in genere e che quindi tecniche applicate secoli fa da popoli 
orientali con filosofie diverse dalle nostre hanno anche benefici sul 
carattere. In questo caso, se la filosofia orientale non distingue fra 
corpo, mente e spirito (almeno non come facciamo noi) e crede che tutto sia 
collegato, allora viene naturale pensare che una pratica del corpo stimoli 
anche la mente e che quindi migliorando il corpo si migliora anche il 
carattere (e/o viceversa).
Questa è la prima ipotesi.
Seconda ipotesi è che per attirare persone (quindi soldi, spesso) sono state 
pubblicizzate (anni fa) come formatrici del carattere e, anche se può essere 
vero, a volte forse si è un po' esagerato, appoggiandosi forse troppo alla 
mia prima ipotesi (paese lontano, storia secolare, filosofia diversa e 
affascinante).
Cosa che gli sport non hanno fatto, forse perchè a loro non serviva (non ho 
mai visto genitori che mandavano i figli al calcio perchè fortificava il 
carattere), forse perchè essendo essi nati all'interno di un mondo a noi più 
conosciuto (europa ad esempio) ed avendo da subito assunto un ruolo di sport 
l'idea della formazione del carattere non è mai stata presa in 
considerazione (molto più "importanti" erano il tono muscolare, il 
divertimento etc...) e, provenendo appunto da una filosofia a noi simile, 
non aveva quel mistero tipico dell'oriente.
Potrei andare avanti a scrivere ma non vorrei esporre male i concetti e poi 
alla fine riscio di essere frainteso.
Non sto criticando nessuna arte marziale, ci mancherebbe.
Però vorrei sapere da dove nasce e se voi avete esperienza al riguardo sul 
ruolo formatore del carattere delle Arti Marziali (difficilmente 
riconosciuto o quantomeno pubblicizzato da altri sport)
Anche perchè spesso si pensa al fisico che si fa facendo uno sport e alla 
"spiritualità" che si raggiunge facendo arti marziali mentre passa in 
secondo piano la forza mentale di uno sportivo (sciatore, calciatore, 
pallavolista etc) nel fare allenamento e i benefici sul carattere di fare 
gare in squadra e, allo stesso modo, il fisico non indifferende che deve 
avere un marzialista per fare determinate posizioni nelle forme.
Grazie a tutti.

 caratteriale (sicurezza in se, etc...).
...
Spero proprio che sia così...
e dato che non ne sono sicuro ho scritto qui per avere dei pareri da chi le 
AM le pratica...
infatti leggerò tutte le risposte di chi risponderà alla tua domanda :-)
Quanto a tutti i consigli che ho letto...credo che adesso andrò a vedere 
quello che accade in un dojo (correggetemi altrimenti continuo a chiamarla 
palestra) e dato che vivo nei dintorni di  Bologna volevo sapere se qualcuno 
di questo newsgroup possa indirizzarmi al meglio...
Potete rispondermi anche in privato togliendo le due "oo" al mio indirizzo 
e-mail...
Grazie a tutti 

Paolo ha scritto:

Ciao. Non sò quanto possa aiutarti, cmq esprimo delle mie idee in
merito. Fortificare il carattere può significare tante cose.
Innanzitutto acquistare fiducia in sè stessi (se se ne ha poca).
Naturalmente alcuni sport hanno questa proprietà, come il tennis da te
nominato (che ho praticato per 4 anni), e devo dire che è normale, visto
che sono sport in cui è importante l'individualità, e tutto dipende da
se stessi. Stesso discorso vale per gli sport da combattimento. Ma il
carattere è anche grinta, voglia di fare, di emergere. Questa è una
caratteristica che di solito è facile sviluppare praticando molti sport
e Arti Marziali in cui ci siano modi di confrontarsi. Eppure le Arti
Marziali hanno qualcosa in più... Alla loro base non c'è l'agonismo, ma
la sopravvivenza e il benessere (fisico e mentale)... Nate in periodi in
cui combattere e morire era normale, all'interno di determinate correnti
filosofiche, si sono sviluppate sino a diventare stili di vita. Di
solito calma, concentrazione, studio, intelligenza e umiltà sono le
chiavi per essere un buon praticante (e un'AM come si deve dovrebbe a
mio avviso permettere che si sviluppino)... In effetti, dire che le Arti
Marziali cambino la propria vita non è dire fesserie.
Buona pratica.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao

 Marziali hanno qualcosa in più...
Forse dico una fesseria, ma IMHO quel qualcosa in più è dato dal
fatto che sono discipline in cui devi si essere aggressivo e grintoso,
ma sempre e comunque estremamente controllato, devi sempre tenere sotto
controllo la tua forza e non ti può permettere di sbagliare, pena il
farsi male o fare male (MOLTO male...) anche agli altri...
Non ci può permettere di lasciarsi andare, serve moltissima
concentrazione e capacità di dosare le proprie forze e le proprie
capacità.
Alla fine il discorso di Star wars che non bisogna cadere nel lato
oscuro della forza non è poi così campato per aria: il controllo
della propria aggressività è fondamentale, anche se serve sviluppare
la propria forza e il proprio carattere. :-)
Insomma serve crescere e accrescere le nostre capacità, la nostra
grinta, la nostra forza, ma essere al contempo capaci sempre e comunque
di controllarsi e dominarsi, in questo credo che abbiano una marcia in
più rispetto ad altre attività.
Ciao

Paolo wrote:
[cut]
la risposta corretta te la puo' dare un Maestro. Cio' detto mi sembra 
errato in ogni caso il mettere in relazione alcuni sport, come il tennis 
che hai citato, con un' AM, rispetto per esempio al miglioramento della 
sicurezza in se,... e cosi' via. Guardiamo solo a come le definiamo:
uno e' sport l'altra e' _Arte Marziale_. Tanto per dirne una la maggiore 
sicurezza in se data dalla conoscenza di un Arte Marziale rispetto al 
problema magari di difendersi e attaccare. Il tennis ovviamente ha altri 
obiettivi.

Premessa: Sono un appassionato non un maestro ... prendi quello che dico
per un mio pensiero personale.
Ti parlo da appassionato che dopo 5 anni di 'astinenza' ha ripreso
proprio poche settimane fà.
Mi mancava qualcosa e l'ho ritrovato subito.
Sono cintura nera 1 Dan stile Go-ju Ryu (Udine - a proposito non c'è
nessuno di Udine ?)
L'avvicinarsi a questo stile è stato pressochè casuale ma appena l'ho
conosciuto me ne sono innamorato.
Credo che sia importante capire se chi si avvicina al karate lo fà per
la 'semplice' attività sportiva o per il Do (la via).
Go-Ju significa duro/morbido ed è la contrapposizione che differenzia
tutta la nostra attività.
Il nostro stile deriva dal KyokushinKai (se si scrive così), decisamente
un Karate tradizionale.
Non posso parlarti degli altri stili perchè non li conosco (anche se mi
piacerebbe approfondire). Posso però
dirti che quello che mi è mancato negli anni e che ho subito ritrovato,
al di là del fattore allenamento è stata la concentrazione dei Kata,
lo spirito di sacrificio, il cercare sempre il limite nelle tue
potenzialità,
l'umilità nell'apprendimento, la riconoscenza e la stima nel tuo
maestro... potrei andare avanti ancora.
Come vedi sono cose che potresti trovare anche in altri sport ma credo
che di fondo il Karate li faccia suoi per definizione.
Pensa inoltre anche al karate tradizionale che affianca anche la
meditazione.
Pensa a tutto quello che 'respiri' quando entri nel Dojo, tradizione,
rispetto, umiltà e reciproca conoscenza tra gli Uke che stanno
affronando un cammino (che tra l'altro inizia veramente solo dalla
cintura nera...)
A proposito (ti parlo sempre del nostro stile) la respirazione per noi è
un punto
fondamentale.. un valido aiuto per la concentrazione e per la partenza
all'esplosione dell'energia che riesci a canalizzare.
Spero di esserti stato utile
Alex
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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Tutto questo credo che possa aiutarti a formare il carattere (anche se è
una frase di moda) perchè ti può insegnare dei valori importanti come
quelli sopra indicati.


Paolo wrote:
[cuttone]
Ciao,
in effetti il tuo post spiega un po' meglio ciò che avevo risposto a 
finch: la 'filosofia' delle AM è un effetto collaterale, sperimentato da 
chi di battaglie ne ha combattute parecchie.
Praticare quindi un'AM partendo dalla filosofia è un errore: quella 
viene da sola, con la pratica, l'umiltà, la consapevolezza, ecc.
La differenza fra altri sport (e bada che io come AM identifico tutte ls 
DDC, anche SDC) come tennis, sci, calcio, ..., è che nelle DDC si impara 
(si dovrebbe imparare) a combattere, a confrontarsi con un avversario 
che ti vuole sopraffare.
In questo senso probabilmente le DDC danno più sicurezza: uno sa che 
potrebbe anche avere qualche possibilità di sopravvivenza in 
un'eventuale aggressione.
Ma ci vuole, appunto, tanto, tanto, tanto combattimento (e contatto).
-- 
dorje

 nessuno di Udine ?)
Non di Udine, ma di Grado.
Se ti va di fare qualche allenamento / scambio interstile, io sono qui! :)
-- 
dorje

 Ma ci vuole, appunto, tanto, tanto, tanto combattimento (e contatto).
Mi pare di aver capito (da questo post, quantomeno) che "essere sicuri di 
se" è accomunato al sapersi difendere da un eventuale aggressione.
Questa può essere una faccia, un aspetto della sicurezza.
Però, ad esempio, si può essere sicuri di se senza per forza sapersi 
difendere, o meglio, non solo difendersi da un attacco fisico ma anche da 
attacchi verbali, dalla stanchezza, dalla routine, dalla sfortuna etc..
Insomma, sapersi rialzare, sapersi imporre quando necessario...essere sicuri 
di se insomma, sapere i propri limiti ma all'interno di questi essere 
completamente padroni della situazione.
Nell'ambito del combattimento è chiaro come una "disicplina" che insegna a 
combattere sia la più indicata a dare sicurezza in questo senso (e qui la 
discussione difesa personale).
Però, estendendo il concetto di sicurezza ad aspetti indicati poco sopra e 
quindi escludendo il confronto fisico/combattimento, vorrei sapere cosa da 
in più un AM.
Quello che "Ying Hung" ed "Edoardo" hanno detto mi sembra proprio giusto.
Aggressività o meglio, grinta, applicata però da un cervello lucido e 
coscienzioso.
Il classico "spegni il cervello e pikkia", lasciarsi giudare dall'istinto 
(attenzione, non da automatismi indotti dall'allenamento ma dal semplice 
"menar le mani") credo che esuli dalla pratica delle arti marziali mentre 
invece, sempre credo, è forse ricercato negli sport da competizione.
Però qui mi chiedo se questo era presente alla nascita delle arti marziali 
dove, appunto, lo scopo principale era l'eliminazione dell'avversario (salvo 
eccezzioni, aikido, judo, etc...).
E se questo controllo non era presente, a questo punto si parla di 2 arti 
marizali, una prima delle pistole (tanto per dire che non era più 
necessario, o meglio, indispensabile, usare le mani) e una dopo.
E quando ci si riferisce a "arte marziale formatrice di carattere" forse non 
si pensa che è stata, nel passato, più che altro una distruttrice del 
carattere, inteso che "eliminava" l'avversario e faceva più morti (se il suo 
scopo era attacco/difesa completa e finale) che tutti gli sport messi 
assieme.
E da questa osservazione, noto delle cose.
Corrente che dice: AM formatrice del carattere (trascura il fisico)
Corrente che dice: Sport serve per stare bene, per fare il fisico e anche 
fare soldi (trascura il carattere)
Corrente che dice: AM come sistema per difendersi (abbandona la formazione 
del carattere e del fisico)

Mmm...
cut
1 - non è vero che si attribuisca alle sole am la capacità di formare
il carattere, questa è una deriva relativamente recente e scaturita da
confusione tra un concetto generico di -do e uno altrettanto generico
di formazione
2 - è vero però che le am sono di solito viste, specialmente dai
puristi, come qualcosa di opposto allo sport, per reazione allo
sputtanamento che quest'ultimo ha subito causa anni di incontri
truccati, doping, sponsorizzazioni selvagge, insomma di industria
sportiva con tutto il tiramidietro
3 - la parte prettamente "filosofica" di molte am (filosofia sulla cui
convergenza con i metodi di combattimento originari c'è molta
discussione), col carattere ha veramente poco a che fare: solo in
alcune discipline giapponesi è filtrata, più o meno a buon diritto,
una vaga etica simil-samurai che può riallacciarsi a questo discorso
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 del carattere e del fisico)
Direi di no: non impari a difenderti se non addestri il tuo fisico e non 
addestri la tua mente.
Come detto prima: costanza, volontà, disciplina, umiltà.
-- 
dorje

> Come detto prima: costanza, volontà, disciplina, umiltà.
Dimentichi la di gran lunga più importante: esserci portati, come
tutte le cose... :-/
ciao ciao
C.
-- 
"L'uomo di Similaun era sicuramente italiano: ha
aspettato migliaia di anni per avere una TAC" (cit.)

 tutte le cose... :-/
Non posso dirmi del tutto d'accordo. Essere portati secondo me equivale 
ad avere passione per ciò che si fa... E la passione porta a risultati, 
comunque. (:
-- 
dorje

 del carattere e del fisico)
La terza che dici è incompleta: non abbandona la formazione del carattere,
nel senso che l'obiettivo non è formare il carattere, se non dando quegli
elementi che possono fornirti aiuto nel combattimento.
Il punto però è che se non acquisisci prima altre caratteristiche
caratteriali, queste ultime non riesci ad svilupparle. In sostanza, il
carattere te lo formi come effetto collaterale della tipologia di esercizi
che pratichi, semplicemente perchè altrimenti non riesci a fare ciò che ti è
richiesto....è più una conseguenza/effetto collaterale che non un fine.
IMHO.
Non parlo di Do giapponese ovviamente.
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 qualcosa che fortifica il carattere e rende sicuri.
Praticare un'arte marziale per un medio/lungo periodo di tempo è comunque 
una esperienza di vita. Una esperienza che volente o nolente ti abitua a 
confrontarti con altre persone. Essendo quasi tutte (se non tutte) le AM 
stratificate per gradi (cinture, gradi, dan ecc) ti "costringe" a 
confrontarti con persone più forti e più deboli di te.
Questa è una esperienza che, in un modo o nell'altro, ti forma!
In che modo?
Dipende dal maestro, dai tuoi compagni di viaggio e da te.
Ora ti dico la mia esperienza.
Sono sempre stato troppo pacifico, a volte anche pauroso e non avrei mai 
fatto quello che ti dirò.
praticavo Wing Tsun da un annetto (neanche tanto). Una sera ho sostenuto un 
miniconcerto in una piazza e alla fine, mentre rimettevamo tutto apposto, in 
un momento di confusione generale, vedo un tizio che si mette un piccolo 
Mixer sotto la maglietta e se ne va verso un locale (una pizzeria non 
proprio ben frequentata). Da pavido il primo pensiero è stato quello di 
disperarmi e basta... poi non so perché è scattata una molla. L'ho seguito 
chiamando un altro amico che era lì e che praticava WT con me (ignaro di 
tutto). Seguo il tizio dentro il localino, vedo altra gente fuori ma non me 
ne curo, entro nel locale. Il mio amico si mette sulla porta per evitare che 
nessuno di quelli entrasse (erano in 4) e io chiamo il tizio dicendogli che 
ciò che nascondeva fosse mio. Mi ridà il Mixer dicendo che voleva farmi uno 
scherzo, rispondo che era uno scherzo del cavolo e ce ne andiamo.
DOPO mi son venute le crisi per l'enorme cazzata che avevo fatto... potevano 
uscire fuori un coltello o una pistola... o essere campioni mondiali di Thai 
o di chissà che... o più semplicemente... in 5 contro 2 potevano avere 
tranquillamente la meglio :) il fatto che sia andata bene è stata solo 
fortuna... ed è una cosa di cui non ne vado fiero!
Una esperienza indiretta (raccontatami... quindi prendila per quella che è), 
è che una ragazza della mia stessa scuola, con lo stesso istruttore insomma, 
e enormemente più forte in grado di me, le è capitato una cosa del genere, 
ed è scoppiata in lacrime per la tensione.
Cosa dimostra? Che dipende... dipende... e dipende. Dipende dal sesso, dal 
carattere, dall'età, dalle esperienze...
Personalmente... sì... mi sento più sicuro rispetto a 5 o 6 anni fa (ho 
lasciato il WT nel 2002, e riprenderò proprio la prossima settimana :))... 
sono dell'81!
Il cambiamento c'è stato proprio nel periodo in cui l'ho praticato.
ciao,
Luca(riello) 

 ....č piů una conseguenza/effetto collaterale che non un fine.
Mi sa che abbiamo una formazione simile... ;)
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:44108b64$0$29736$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Ciao
Ciao.
Buon autocontrollo a tutti.


 ciao ciao
Ciao.
