Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Guida senza patente?

Sticazzi o mecojoni, a voi la scelta.



http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/guidare-senza-patente-non-sar%c3%a0-pi%c3%b9-reato/ar-BBnrKNd?ocid=spartanntp






http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/guidare-senza-patente-non-sar%c3%a0-pi%c3%b9-reato/ar-BBnrKNd?ocid=spartanntp




la 3: ahhahahahahahahahahahahaha



aglia se non ci fosse bisognerebbe inventarla! 




 
http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/guidare-senza-patente-non-sar%c3%a0-pi%c3%b9-reato/ar-BBnrKNd?ocid=spartanntp




Bello. :-(

Anzichè demolirgli l'auto sul posto gli si dà un buffetto sulla guancia e una multa che magari, tra

un cavillo e l'altro, nemmeno pagherà.

Che paese di baluba... inizio a pensarla come segarender. :-@



-- 

mangi (50, 360,177,82,60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9



 
http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/guidare-senza-patente-non-sar%c3%a0-pi%c3%b9-reato/ar-BBnrKNd?ocid=spartanntp




Viene depenalizzato, non piu' reato penale, ma sanzione amministrativa 

(piu' alta di quanto ora previsto).

Non ci vedo nessuno scandalo io, anzi



MaxMax



Ma infatti. Che senso ha finire in tribunale per una cazzata del genere?

Boh, io capisco sempre meno gli italiani.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


MaxMax ha scritto:


Allora sei un Coglione e scusa se pecco di leggerezza nel giudizio...



Se non gli faceva paura il penale vuoi che si facciano problemi a prendere 

una multa? 






una multa?



che non pagheranno MAI .... ahhahahahahahahaha



almeno il sequestro e il tribunale, una, due, tre qualche grana l'avevi...



ora ......... EVVAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII



ahahhhaahaahahahahahahaahhahahahahaah 




 una multa?



Tanto più che quelli che guidano senza patente/assicurazione/revisione 

sono quelli che non hanno nulla da perdere, possono prendere anche 

100.000 € di multa, che cazzo gliene frega?



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 Boh, io capisco sempre meno gli italiani.



azz sei sveglio tu eh?!?!

in genere un rom non ha nulla di intestato, quindi la multa può arrivare pure a millemila 

miliardi!!! 




Che paese di baluba... inizio a pensarla come segarender. :-@



Chiediamoci chi ne trarrà i maggiori benefici: extracomunitari

clandestini senza fissa dimora e senza alcun reddito dichiarato o beni

pignorabili. E' ben chiaro a chi si vuole politicamente fare un favore.


 pignorabili. E' ben chiaro a chi si vuole politicamente fare un favore.



Ma infatti andrebbe bene la sanzione proposta sopra, distruzione immediata dell'auto.

Sei beccato senza patente? Prendi i tuoi effetti personali e torni a casa a piedi, l'auto finisce

subito nella pressa del più vicino demolitore.

Ma l'auto non è mia, me l'ha prestata un amico... cazzi tuoi.

Ti ribecco con un'altra auto? In pressa pure lei, vediamo quanta voglia hai di continuare...



di continuare...



perchè a gente che non ha NULLA da perdere, gli fai un danno?

ne compra un'altra.....



e visto che, girare senza patente non comporta un cazzo, e visto che in caso 

si viene fermati l'auto viene sequestrata (questo avverrà in ogni caso), 

tanto vale, GIRARE SENZA ASSICURAZIONE....



Questo il commento di un amico qui..... e possiamo dire che è REALTA'.....



che ci crediate o no. 




pure a millemila miliardi!!!



Il bello č che i ROM saranno quelli che ne abuseranno meno, perchč i ROM 

vogliono tornare in patria con lussuose auto...

quindi la patente ce l'hanno... anzi, ne han due i piů furbi.



Pensa invece a tutti i vari profughi ...... ahahhahaahahahahahahahaha



quelli han niente, ma niente davvero da perdere, molto meno di un rom. 




 Non ci vedo nessuno scandalo io, anzi



Neppure io, a patto che le sanzioni economiche comminate vengano fatte

pagare effettivamente.

Trovo più scandaloso che non si riesca a dare condanne decenti a chi

uccide al volante.




Ma infatti. Che senso ha finire in tribunale per una cazzata del genere?



Che se hai dei carichi pendenti per altre piccolezze (pardon:

bagatelle) tipo furto, rapina, aggressione, percosse ti giochi la

condizionale.




 ha scritto nel messaggio 

news:n3778t$4nv$1...@speranza.aioe.org...


"Forte con i deboli e debole con i forti"



Volete sapere in questo momento chi sono i forti?



Bene, guardate dove si trovava ieri quel signore vestito di bianco,

quel capo di stato estero che ha quel bel palazzo a Roma...



Saluti,

fm







mai sentito parlare di lavori socialmente utili?



ciao, oge


 Allora sei un Coglione 



Ti faccio presente che posso capitare anche a future cene organizzate 

da Zotto perche' ho piacere di rivederlo. Gli insulti li tieni per i 

tuoi parenti/amici, o se mi capiti a tiro ti prendi una centra.

Puoi essere non d'accordo con me, ma non ti devi permettere , punto

aspetto delle scuse



MaxMax


 uccide al volante.



Non è semplicissimo guidare una auto, se non hai mai conseguito la

 patente o ti è stata ritirata sei cmq un potenziale assassino.

 Potrebbe fare eccezione solo chi aveva una patente regolare mai

 ritirata e non la ha rinnovata, non si sa perchè, per cui dopo

 tre anni gli è scaduta e deve ridare l'esame, ma è perfettamente

 in grado di guidare...ma son casi particolarissimi e

 rarissimi.





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



  patente o ti è stata ritirata sei cmq un potenziale assassino.



Rispetto la tua idea, ma se vogliamo il problema grosso è imparare

le regole della strada più che come guidare un'auto.

Casi rari, ma c'è chi è stato trovato a guidare pur senza aver conseguito

una regolare patente.



Appunto. Ti pare sensato?



 Appunto. Ti pare sensato?



Ti pare sensato che da una parte fingano di rendere più severe le sanzioni e 

dall' altro fanno un favore a chi delinque? 




 sanzioni e dall' altro fanno un favore a chi delinque?

No, ma la soluzione è smettere di fingere, non insistere.

E comunque è tutto da dimostrare che guidare senza patente sia 

"delinquere"...



Aggiungere reati senza che l'apparato che dovrebbe sanzionarli sia in 

grado di affrontare la mole di lavoro è solo MIGLIORATIVO per i 

delinquenti. E lo sai benissimo.



Ah, leggevo giusto l'altro giorno la giusta osservazione per cui uno dei 

maggiori ostacoli ai controlli per il rischio ISIS è... udite udite... 

proprio il reato di immigrazione clandestina tanto caro ai leghisti.



 uccide al volante.

Io trovo scandaloso che uno possa anche solo ritenere confrontabile 

"l'omicidio stradale" con l'omicidio volontario (o anche solo 

preterintenzionale). Follia pura.



 

O dio santo, ma voi VERAMENTE credete che ci sia una qualche 

significativa differenza, a parte la questione burocratica, tra chi ha 

la patente e chi no? No dico ma vi guardate in giro?



Giusto sanzionare chi guida senza patente, ci mancherebbe. Ma da qui a 

dire che chi guida senza è un potenziale assassino... follia. Lo è tanto 

quanto me.



 delinquenti. E lo sai benissimo.



Ma poi nessuno ha letto l'articolo?



Cazzo



Ad oggi la guida senza patente è un reato penale per il quale è prevista SOLO UNA SANZIONE. NO GALERA.

Solo che per darti la multa devono farti prima un processo, magari con tre gradi di giudizio con tanto di rinvio alla Cassazione.



Con la riforma invece sarà un illecito amministrativo, punito con la stessa multa (maggiorata), che però devi pagare subito. Come quella che trovi sotto il tergi quando parcheggi in divieto.


 una regolare patente.

E' c'è un sacco, direi la maggioranza, che guida AC/DC con regolare patente.



 proprio il reato di immigrazione clandestina tanto caro ai leghisti.



Lo leggevi su "lo strafatto quotidiano" ? :-p



Comunque concordo, io sono per la TOTALE deregulation, se far-west è che lo 

sia fino in fondo, con tanto di libera circolazione armata dei cittadini. 




 Cazzo

Kuoto :)



 cittadini.

Io sono per considerare (e punire) i reati che sono reati in sé.



 

no



con guida senza patente prendevi solo un'ammenda. Nemmeno un giorno di galera.


 patente.



In effetti , a che serve? Lasciamo che ognuno faccia comecazzoglipare, tanto 

già succede.

Però, pretendo l' uguaglianza vera, non che certi che nulla hanno da perdere 

possono e certi invece un po' più timorosi finiscano rovinati.




 Io sono per considerare (e punire) i reati che sono reati in sé.



Troppo okkupati a sembrare buoni per poterlo fare , e poi oggettivamente l' 

interesse è nello spremere soldi ai contribuenti, un po' di attività al 

Ministero della Paura TM aiuta. 




 preterintenzionale). Follia pura.



Per quanto mi riguarda non ho mai pensato questo.

Però se uno si mette al volante drogato o ubriaco e a velocità folle

uccide delle persone non deve neppure cavarsela indenne come ora.

Un minimo di condanna al carcere e servizi di volontariato o lavori

socialmente utili deve esserci.


 discussione. Mancano i presupposti minimi.



A chi ti stai rivolgendo ?

Io trovo corretto depenalizzare la guida senza patente.


 E secondo te perché è in giro? Nel senso, di chi è la responsabilità?



Ad esempio di chi organizza il "giochino" Arresti domiciliari --> 

comunità --> in pratica fai un po' quello che ti pare e continua pure a 

delinquere









-- 

Miklo

sign in progress


 galera.



Anche prima del 2007?  Allora tutto si riduce alla ipotesi che vogliono solo 

aumentare le entrate delle ammende.



Quando ero ggiovane, per dire, era reato anche l' accattonaggio, figuriamoci 

guidare senza patente. 




 al Ministero della Paura TM aiuta.

A parte il complottismo, guarda che il problema dell'ipernormazione è serio.



 socialmente utili deve esserci.

Direi che son d'accordo... possibilmente anche razionalizzando un po' la 

definizione di "drogato e ubriaco" e "velcoità folle", ché coi limiti 

attuali probabilmente descrive il comportamento di moltissimi durante 

una normale serata (senza conseguenze).



 Io trovo corretto depenalizzare la guida senza patente.

E meno male...



 figuriamoci guidare senza patente.

Quando eravamo giovani noi, era permessa la schiavitů :D



(no va be', perň era reato la bestemmia...)



delinquere



Hai detto Corona? :)

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 serio.



E io che ho scritto? Deregulation spinta. Stabilito che le FdO dovrebbero 

occuparsi di cose serie e non di far cassa spennando lo sfigato di turno, 

lasciamo una certa dose di far-west per cui se becco uno che mi frega il 

portafogli lo posso prendere a calci in culo due per volta finché son 

dispari senza finire davanti a un giudice.

Oggi invece  se andiamo a una idacena seria e all' uscita ci fermano con la 

macchina nuova con ancora 58 rate da pagare e non abbiamo rinunciato all' 

ultimo brindisi finiamo in una odissea per qualche anno e rimaniamo a piedi. 




 Ma poi nessuno ha letto l'articolo?



Ma figurati

Leggono il titolo (volutamente pompato dal giornalistacoglione di 

turno) e traggono le loro conclusioni.

Lo sport piu' praticato e' l'indignazione , e facebook ha solo tirato a 

galla i piu' sportivi



MaxMax


 colposo che va benissimo.



Così ci fanno vedere quanto si preoccupano per noi 8-)






 a piedi.

Appunto.



di Carlo Nordio (Magistrato)

Il Messaggero, 22 ottobre 2015

La vicenda del pensionato che ha ucciso il ladro introdottosi in casa 

sua ha sollevato ancora una volta il problema della legittima difesa. La 

Procura ne ha fatto un indagato di omicidio volontario: anche se forse 

sarebbe stato più congruo il titolo di eccesso colposo, è abbastanza 

normale che il Pm contesti il reato più grave, salvo poi derubricarlo, o 

addirittura escluderlo. Una parte dell'opinione pubblica, dal canto suo, 

ne ha fatto un mezzo martire, e lo ha platealmente applaudito.

Da anni questi episodi stimolano due pulsioni opposte, entrambe eccitate 

dall'incontrollata emotività: l'una, reattiva alle allarmanti 

contingenze criminali, invoca il diritto di autotutela, e quindi di 

sparare all'intruso. L'altra, petulantemente arroccata sulle vuote 

formule rituali, replica evocando un' irresponsabile apertura alla 

cosiddetta legge del Far West. Quest'ultima decrepita litania è peraltro 

fasulla, perché nel mitico Far West l'assenza dello Stato non 

giustificava la difesa legittima ma produceva l'iniquità della violenza. 

Non si trattava cioè di un' incapacità di applicare la legge quanto di 

un'assenza di legge, dove il singolo, alla fine, si faceva giustizia da 

sé. Qui il problema è ben diverso: non si tratta di punire il 

delinquente, ma evitare che ti faccia del male. Dieci anni fa la legge 

sulla legittima difesa fu cambiata dal governo di centrodestra, 

nell'intento di evitare che l'aggredito fosse anche processato e magari 

incarcerato. Poiché all'epoca avevo l'onore di presiedere la Commissione 

per la riforma del codice penale, mi permisi di dire al ministro della 

Giustizia che la riforma non sarebbe servita a niente se non si fosse 

cambiata l'intera impalcatura del codice. Ma il governo aveva fretta e 

la riforma fu approvata. Un mattone fragile dentro un edificio di 

cemento. L'edificio ha retto, il mattone si è sbriciolato, e le cose son 

rimaste come prima.

Perché? Perché il codice penale attuale, codice fascista firmato da 

Mussolini e dal Re nel 1930, ha una sua formidabile coerenza, che la 

riforma del 2006 non ha, né avrebbe potuto scalfire. Essa esprime il 

maestoso precetto dello Stato etico che può riassumersi così: "Io solo 

posso dire al suddito: sin qui, e non oltre. Io solo posso decidere fino 

a che punto tu possa difendere i tuoi diritti alla vita e alla 

proprietà. Perché Io sono lo Stato, e tu, appunto, sei un suddito". 

Davanti a tanta solennità invasiva, al giudice non resta che affannarsi, 

come ha fatto negli ultimi settant'anni, sui limiti della legittima 

difesa, intesa come graziosa concessione sovrana di una condizionata 

impunità per una condotta arbitraria.

L'impostazione liberale di un codice nuovo dovrebbe essere completamente 

diversa. Lo Stato non è un'entità confessionale, e tantomeno 

palingenetica. Non deve redimere nessuno né aspirare all'affermazione di 

un laico paradiso terreno. Esso, più modestamente, nasce da un pactum 

unionis dei cittadini, che gli devolvono la tutela dei propri 

inalienabili diritti naturali: la vita, l'incolumità, la proprietà. 

Questa devoluzione, tuttavia, non è incondizionata e irreversibile. Non 

è una cambiale in bianco. Se lo Stato è inadempiente, la persona ha il 

diritto di riprendersi tali diritti.

Così impostato, l'intero procedere logico cambia registro. Non più i 

limiti imposti dallo Stato all'individuo, ma quelli imposti dal 

cittadino allo Stato. Non più il quesito iniziale: "Fin dove l'aggredito 

può reagire?" Ma quello simmetrico: "Fin dove lo Stato può sanzionare?" 

Per essere ancora più chiari: che diritto ha lo Stato di punire la 

reazione a un crimine che Lui, Stato, non è riuscito a impedire? Può lo 

Stato processare un cittadino vittima dell'incapacità collettiva a 

prevenire il crimine? Ecco il problema. Un codice impostato su questi 

principi eviterebbe gli equivoci che stiamo soffrendo. Se lo Stato ha il 

dovere di impedire i furti, le rapine e le violazioni di domicilio, è 

lui, Stato, a dover dimostrare di aver mantenuto i patti, prima di 

punire chi si è difeso da un'aggressione ingiusta. Ma la strada è lunga, 

perché l'idea liberale ci è ancora estranea.



 E secondo te perché è in giro? Nel senso, di chi è la responsabilità?



Forse perche' i tribunali sono pieni di lavoro ? (oppure non fanno un 

cazzo dalla mattina alla sera)



MaxMax


 (no va be', però era reato la bestemmia...)



Anche oggi, ma solo se dici porch'allà. 




 Hai detto Corona? :)



E i danni che fa quello sono relativi...

Ti recente purtroppo ne ho viste di peggio :-(



Quando eravamo giovani noi, era permessa la schiavitů :D



Quando eravate giovani voi, con 10000 lire si faceva il pieno ad

un'Alfetta Sprint :P



 possono e certi invece un po' più timorosi finiscano rovinati.



Non cambia nulla da questo punto di vista con la depenalizzazione , se 

non che ora , forse, si potra' fare tutto piu' velocemente.



MaxMax


 Ti recente purtroppo ne ho viste di peggio :-(



*DI* recente



 preterintenzionale). Follia pura.



Beh, se guidi ubriaco perso o strafatto imho ci si e' molto vicini 

all'omicidio volontario.



MaxMax


Ti recente purtroppo ne ho viste di peggio :-(



Ma senza dubbio, purtroppo.



 diritti.



Appunto :)




 all'omicidio volontario.



Con un buon azzeccagarbugli, la volontarietà di qualcuno non in grado di 

intendere e volere in quanto vittima (sic.) di una dipendenza é facilmente 

escludibile.

Nel frattempo, se tu che hai appena bevuto  con amici una birra ad alta 

gradazione e stai rientrando a casa stiri un tizio in bici con fari spenti 

(rubata) che ti taglia la strada finisci in una rogna dalla quale esci con 

le ossa e il portafogli svuotato dopo ANNI. 




 che ora , forse, si potra' fare tutto piu' velocemente.



La multa a 4 zeri arriva a casa in un attimo. 




 un'Alfetta Sprint :P



Uno dei miei primi ricordi del prezzo della benzina è di 165 Lire al litro. 




sotto il tergi quando parcheggi >in divieto.



tu si che non capisci bene un cazzo.

la sai la differenza vero?



dillo con me: sanzione amministrativa contro ammenda penale, ripetilo 100 

volte e scrivilo alla lavagna: sono coglione e non capisco, sono coglione e 

non capisco.



e se vuoi capire: non paghi l'ammenda penale? = CARCERE



non paghi la sanzione amministrativa? una pacca sulle spalle (se ti trovano) 

e niente di più, SE non hai niente. 




mai sentito parlare di lavori socialmente utili?



SI APPLICANO SUL PENALE, pene alternative! 




galera.



ancora???????????????



AMMENDA PENALE se non la paghi = CARCERE.

l'ammenda è convertita AUTOMATICO in giorni di carcere. 




Mancano i presupposti minimi.



giusto..... come non avere estintori a norma SE non succede niente..



giusto se non succede niente.... lol .....



allora prescriviamo tutto, la sofisticazione alimentare, i reati sanitari, 

tanto, non č morto nessuno



che ragionamento del cazzo, mi sbalordisci: hai cambiato sponda? 




 gradazione



Oppure viaggiando a 91 su stradoni con il limite di 50.

Ubriaco su auto sportiva pesantemente elaborata.



JM


Io trovo corretto depenalizzare la guida senza patente.



siete proprio aGlians.............. lol ..... no comment.

ne riparliamo tra 5 anni. 




guida senza patente?



pochi, perchè gli altri hanno pagato.



il tempo giustizia per questo reato è velocissimo, prima finiscono prima 

prendono i soldi, non arrivano? riconversione a pena detentiva.



te lo dico con certezza, non a parole come le cazzate dette in questo 3AD 

dai soliti ida-coglions. 




me.



giusto, anche quelli che non revisionano i bus, quelli che sanno che i freni 

non vanno e se ne sbattono tanto crepa autista/passeggeri NEL CASO SE ....



ma vai a cagare, aGliano di diritto.



ma in quale paese del mondo circolare con un mezzo che puň ritenersi MORTALE 

non č reato?



ma sei scemo????????????????????????? 




Appunto. Ti pare sensato?



Sě. Mi sembra molto sensato che uno che ha carichi pendenti sia

obbligato a rigare dritto anche nelle piccole cose.




 online, lo incollo in fondo al post.



tutto bello ma perche' "è abbastanza

normale che il Pm contesti il reato più grave, salvo poi derubricarlo, o

addirittura escluderlo" fare la fatica due volte, metterlo e toglierlo? 



non ho capito in che modo la regolamentazione dell'immigrazione ostacolerebbe il monitoraggio delle correnti terroristiche



ciao, Oge


 un'Alfetta Sprint :P

Mai esistita un'Alfetta Sprint :P



-- 



 colposo che va benissimo.



ma manco per il cazzo, se guidi ubriaco (e anche qui invocherei limiti seri e non 0,5 a prescindere) o drogato e secchi qualcuno ti becchi l'omicidio volontario



Giusto. O scrivi "di recente", oppure "ti recende" :D




Con l'attuale definizione di ubriaco perso e strafatto (e di velocità 

folle) direi proprio di no. La vita è analogica.




Giusto ieri, esco da uno stop su una via a senso unico, guardo 

ovviamente solo dal lato dove DOVREBBE POTER arrivare qualcuno, non 

arriva nessuno e parto. E a momenti mi stampo contro un ciclista 

contromano, chiaramente senza fari...




Hai dimenticato la velocità folle.



 La vita è analogica.



Oggi direi più anal che logica. 




 contromano, chiaramente senza fari...



Nel caso organizziamo di portarti le arance a San Vittore :)


 Hai dimenticato la velocità folle.



Signor Giudice, io non sapevo di aver comperato una auto assassina! 




 obbligato a rigare dritto anche nelle piccole cose.

Ti darei ragione, non fosse che spesso si riescono ad avere carichi 

pendenti anche non facendo nulla di male (e viceversa).



 ostacolerebbe il monitoraggio delle correnti terroristiche

Non la regolamentazione, ma l'assunzione che una cosa come entrare in un 

paese senza necessaria documentazione costituisca di per sé, anche in 

assenza di qualsiasi altra cosa, un reato.

Questo di fatto obbliga (obbligatorietà dell'azione penale) ad aprire un 

fascicolo per OGNI persona che venga censita quando sbarca in Italia, 

anche se ci sta un giorno perché vuole andare altrove. Ti lascio 

immaginare con quali conseguenze per l'intasamento.

Questo non permette di porre la giusta attenzione verso chi la 

meriterebbe...




Prendi un dizionario e cerca "volontario"



Joe Metria ha detto questo venerdì :


Fortunatamente sono praticamente astemio e di sicuro non andrei in giro 

su un'auto pesantemente elaborata dopo aver bevuto



MaxMax


gelosia non va bene per niente.

delitto d'onore fu (cit.)

:-(






Fortunatamente sono praticamente astemio e di sicuro non andrei in giro 

vegano, astemio.... ma tutte tu? :-(



:-D




 assenza di qualsiasi altra cosa, un reato.



Allora che si stabilisca che l' UE NON pretende controlli alle frontiere 

anche esterne, invece che la sola libera circolazione al suo interno; non è 

il tormentone "ce lo chiede l' Europa" che va bene a fasi alterne.

Abdichiamo alla tutela territoriale, faccio che la terra è di tutti e di 

nessuno e a questo punto eliminiamo i confini, peace & love ... 




 Giusto. O scrivi "di recente", oppure "ti recende" :D



:-PPPP





-- 

Miklo

sign in progress


 nessuno e a questo punto eliminiamo i confini, peace & love ...

Non ho detto questo. Mi chiedo

1) Perché l'immigrazione "clandestina" debba essere un reato

ma, soprattutto, essendo un pragmatico

2) Quali siano i vantaggi e quali gli svantaggi derivanti 

dall'introduzione di tale reato.



Io di vantaggi non ne vedo uno che sia uno, se escludiamo la propaganda 

politica. Di svantaggi me ne vengono in mente diversi:

a) Intasamento dei tribunali e occupazione delle forze dell'ordine

b) Maggiore difficoltà di regolarizzazione con conseguente incentivo al 

sommerso



Riassumendo: non diminuisce assolutamente gli ingressi, in compenso è 

criminogena, sia nei confronti degli immigrati, sia degli italiani che 

hanno a che fare con gli immigrati. E quando si pensa agli immigrati 

clandestini vengono in mente quelli dell'ISIS... ma ci sono anche per 

esempio i filippini che fanno le pulizie e non rompono il cazzo a 

nessuno. Ecco, una buona parte sono clandestini, in famiglia ne abbiamo 

regolarizzati due inventando di sana pianta una quantità di cose per cui 

siamo in sostanza stati costretti a dichiarare il falso su diversi 

documenti. Questo come premessa a poterli regolarizzare in modo da 

assumerli regolarmente e non doverli pagare in nero.

E tutto questo grazie anche alle leggi promulgate da quei dementi che 

vorrebbero proteggerci, lol.



 colposo che va benissimo.



Il "senso" è che la farraginosità delle leggi e della procedura penale (su 

quella civile meglio tacere direttamente) permette di sbriciolare qualsiasi 

parvenza di diritto e conseguentemente di certezza della pena. 

Al netto dei piagnistei più o meno beppegrillanti, è esattamente ciò che la 

società vuole e - infatti - la politica, solerte, concede.

In bundle con la possibilità di farla abbastanza franca più o meno sempre 

arriva anche il cinegro islamogiudeo clandestino che pur avendo investito 

bambini all'uscita della scuola perché - ubriaco - non trova la vena dove 

infilare l'ago che se la cava con una multa di divieto di sosta e una 

ramanzina.

L'uomo della strada finge di non capire che questo altro non sia che l'altra 

faccia di una medaglia che gli consente i suoi porci comodi, per cui inizia 

a strepitare che vuole più sicurezza contro i guidatori di autoassassine.

Il legislatore - per mantenere il suo posto - fa la tara agli strepiti delle 

masse separando ciò che la gente vuole realmente da ciò che la gente chiede,  

concedendo quel che la gente vuole.

Di conseguenza sforna una nuova cervellotica fattispecie di reato che 

consenta l'uso di due pesi e due misure, accontentando il popolino, sempre 

eccitato di fronte alla gogna, senza contrastare troppo le cattive 

abitudini.

Se il legislatore avesse concesso quel che la gente chiede (certezza della 

pena) avrebbe ottenuto solo la distruzione del consenso. 

Molto pochi si rendono conto che certezza della pena e stato di diritto 

varrebbero erga omnes e reprimerebbero anche quel che ritengono "il 

quantitativo minimo di delinquenza e di porci comodi non punibili perché la 

ka$ta..."

-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Il "senso" 

CUT

Magistrale, come sempre.



Magistrale, come sempre.

kuoto.

Se si candida lo voto :-D




 perché l'idea liberale ci è ancora estranea.



Qui casca l'asino.



 vegano, astemio.... ma tutte tu? :-(



I guai non arrivano mai da soli :-PPPP     ;-) 




il cazzo a nessuno.



Ci fossero i disoccupati italici a fare il lavoro dei filippini invece di 

farsi mantenere da famiglia/stato non ci sarebbero i furbastri che assumono 

stranieri per pagarli in nero e fargli fare lavori creativi, tipo vendere 

fiori ai semafori e magari qualche marchetta le donne... 




 
http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/guidare-senza-patente-non-sar%c3%a0-pi%c3%b9-reato/ar-BBnrKNd?ocid=spartanntp




tranqui .. o quasi



http://www.butac.it/guidare-senza-patente-non-sara-piu-reato/




Ciò che, sia il Giornale, sia LaStella (e anche Quattroruote) evitano accuratamente di spiegare è che questo non coinvolge in alcun modo chi, guidando senza patente, cagiona danno ad altri, si tratta di leggi e norme differenti. Difatti le lesioni ricadono non sotto l'art. 116 del Codice della strada ma sotto gli articoli 589 e 590 del codice penale, articoli che non sono stati depenalizzati. Quindi se qualcuno causa un incidente e ferisce o ammazza qualcuno, poco importa che abbia o meno la patente, il processo penale è automatico, come il rischio di vedersi mandare in galera.


 mai sentito parlare di lavori socialmente utili?



1) non c'entra nulla con la risposta di otto

2) si e fanno ridere 




 Anzichè demolirgli l'auto sul posto ...



sarebbe l'UNICA sanzione veramente efficace. magari non sul posto ... va ripulita prima.



saluti, davide


 ne compra un'altra.....



intanto basterebbe impedire il passaggio di proprietà e la stipula dell'assi.



a tizio viene demolita l'auto. va a comprarne un'altra. passaggio non possibile ... la responsabilità resta in carico al vecchio proprietario oppure al venditore se gliela danno lo stesso. sai ... dar via il rottame da 300 euro sapendo di rischiare di perdere anche le mutande non è mica tanto furbo ...



volendo ... è da vedere se lo si vuole davvero. è lecito dubitarne :o/



saluti, davide






senza fari...



se lo stiri è colpa tua a meno che la strada è stretta. 




volendo ... è da vedere se lo si vuole davvero. è lecito dubitarne :o/





non serve, già ci sono persone con intestate 400 auto.....



basta prendere uno senza patente e fargli processo e farlo pagare, più caro 

di adesso.

che so, 20.000 euro, così chi non paga carcere a 77 euro/giorno.



vedrai che poi la volta dopo se la prendono la patente.



io penso di più ai profughi, i rumeni la patente se la prendono qui senza 

tanti problemi.

i rumeni sono più da auto non assicurata, in aGlia però, qui questo fenomeno 

è mooooooolto raro. 




quanto me.



Anche a me pare che ci sia un'impuntamento eccessivo sulla questione.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Anche a me pare che ci sia un'impuntamento eccessivo sulla questione.





quando vi troverete orde di profughi, minori (sempre dei profughi & co.) 

guidare senza patente, provocare incidenti, fuggire, girare non assicurati & 

co.



vi ricorderete di me....



Io avrei INASPRITO la guida senza patente, che al 99% dei casi se fatta da 

gente senza nulla da perdere va a braccetto con senza assicurazione, senza 

saper guidare, senza aver mai aperto un libro di scuola guida etc. etc.



se ti prendono senza patente, senza assicurazione e con un auto senza 

revisione che ti danno in aGlia una medaglia? vince chi la fa più grossa e 

con più zeri? (la sanzione amministrativa)



qui si sta deliberatamente liberalizzando la guida senza patente relegando 

ad una sanzione amministrativa, AMMINISTRATIVA tale e quale ad un divieto di 

sosta! chi farà veramente danni non pagherà mai e non avrà mai nessun danno 

da essa, e tanto vale, nulla da perdere per nulla da perdere, rottami e non 

assicurati, tanto è le stes... girare con rottami e bare ambulanti, senza 

revisioni, non assicurati & co. sarà la norma perchè tolto il rischio 

principale il resto è il meno.



W l'aGlia!!!!!!!! 




 



E i cicloturisti anziani, over 50, tutti vestiti tipo stessero

 facendo il giro d'Italia...danno un fastidio assurdo ad auto,

 moto, pedoni, indisciplinatissimi e rissosi se gli fai notare il

 loro comportamento contro il CdS?





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 MaxMax



MA VA A CAGARE, con le mie piu' sentite scuse... 






 Meglio mandare a sgradevoli servizi sociali...



no, allora meglio mettere il superbollo. Ma che cazzo, di tutte le 

cagate fatte, è l'unica che ha trovato persone favorevoli qua dentro!



Che reato sarebbe guidare senza patente? Va bene, non si può, ma finché 

non commetti un reato, chi se ne frega? Va bene punirlo con una multa. 

Se commetti un reato immagino ci sarà un processo per quel reato e il 

giudice terrà conto che lo hai fatto essendo alla guida senza patente.



La storia che il carcere sarebbe un deterrente è ridicola. Prima diciamo 

che in carcere non ci va mai nessuno, che non c'è certezza della pena e 

bla bla bla, e poi stai a vedere che le carceri italiane son piene di 

gente che guida senza patente. Allora invece del carcere li puniamo con 

anni di scuola guida obbligatoria e risolto il problema.


 perdere possono e certi invece un po' più timorosi finiscano rovinati.



e il cambiamento epocale sarebbe il carcere duro per chi guida senza 

patente?


 La multa a 4 zeri arriva a casa in un attimo.



Io davvero non capisco tutta questa partecipazione a difendere i 

coglioni nostrani. Se uno guida senza patente è un cretino e se gli 

arriva la multa di 5000 euro e non può non pagarla, tanto meglio.


 una normale serata (senza conseguenze).



piuttosto devono rovinare chi non si ferma a prestare soccorso.


piuttosto devono rovinare chi non si ferma a prestare soccorso.



Hai considerato che uno è stato ucciso a botte per aver stirato un

cane?




Quando eravamo giovani noi, era permessa la schiavitų :D



I bei tempi in cui le molestie sessuali si chiamavano galanti

conversazioni.





Sì, e resto convinto che il principio generale deve essere che chi non 

presta soccorso è un criminale


presta soccorso č un criminale



Hai mai partecipato a un corso di primo soccorso?








No, ma non intendo che il soccorso deve essere per forza attivo se non 

si è capaci. Ma almeno fermarsi e avvertire il 118 deve essere il minimo.


 patente?



No, il cambiamento epocale sarebbe riprendersi il diritto alla propria 

difesa visto che lo stato è incapace di difendere i cittadini, della patente 

personalmente fregasega, visto che tempo qualche anno le auto guideranno da 

sole. 




 conversazioni.



La cosa che continua a stupirmi č che un sacco di donzelle la pensano cosě 

continuando a gradire le mazzate dei loro macho piuttosto che gradire le 

buone maniere. 




 difesa visto che lo stato è incapace di difendere i cittadini



OK, ma per fare questo c'è bisogno di riscrivere il codice penale, come 

spiegato in un ottimo post do 8tto da qualche altra parte.

E sono anche d'accordo su questo punto.





Qua però hai dato la notizia del cambiamento della pena per guida senza 

patente da carcere ad ammenda. Che c'entra con la propria difesa?

C'entrerebbe se la patente fosse una cosa seria dove devi dimostrare nel 

corso degli anni di possedere e continuare a possedere i requisiti per 

poter guidare. Invece il fatto che i neopatentati possano guidare 

qualcosa che va appena di più delle sedie a rotelle ammette 

implicitamente che l'esame di guida non serve a niente.



 patente da carcere ad ammenda. Che c'entra con la propria difesa?



E' stato ampiamente discusso, riassumendo al massimo, depenalizzare un reato 

minore e trasformarlo in una sanzione amministrativa è un favore a chi di 

reati ci campa, e un ulteriore sistema per spillare soldi ai bambascioni. 




 per spillare soldi ai bambascioni.



Di contro, chi è favorevole considera che così si evitano inutili processi 

che intasano le aule dei tribunali. 




 che intasano le aule dei tribunali.



Stranamente, spesso sono gli stessi che esultano per mandare davanti ad un 

giudice chi ha bevuto troppo anche se non ha ammazzato nessuno. 




piuttosto devono rovinare chi non si ferma a prestare soccorso.



Solo se ha causato l'incidente, però.

Perché altrimenti cominciamo a trovare il napoletano che si mette a lato

strada e ti fa inseguire da un paio di complici minacciando la denuncia

invece di fare la solita truffa dello specchietto.


 bambascioni.



Ma i bambascioni si possono difendere superando un inutile esame per la 

patente. E' una delle regole più facili in assoluto da rispettare.


 invece di fare la solita truffa dello specchietto.



Si vabbè. Guarda che se vogliono estorcerti denaro non c'è bisogno di 

avere una persona ferita sull'asfalto.

Immagino che parallelamente ci sarebbe anche un gran fiorire di santi, 

perché se quello dello specchietto quando chiami la polizia se ne va, 

anche il presunto ferito alla fatidica chiamata si alza e cammina.


 patente. E' una delle regole più facili in assoluto da rispettare.



Tutto gratis, eh! 




 Tutto gratis, eh!



E perché dovrebbe esserlo?


 E perché dovrebbe esserlo?



Perché come ho scritto, la mia personale opinione è che lo scopo finale di 

tutte queste modifiche sia quello di spillare soldi ai soliti fessi.

Del resto, rispetto a prima , raddoppia la multa: 5000 euro.



http://www.omniauto.it/magazine/34797/guida-senza-patente-non-reato-multa-5000-euro




Da notare che nell' articolo dicono che serve a diminuire i carcerati: ma 

quando mai uno si è fatto carcere per SOLO guida senza patente? 




Del resto, rispetto a prima , raddoppia la multa: 5000 euro.



Infatti, lo scopo è quello di fregare soldi a chi ha un lavoro, una casa

e qualche bene intestato che magari si dimentica di rinnovare la

patente, regalando l'impunità di fatto ai soliti immigrati e ai pochi

italiani che non hanno niente da perdere.


 giudice chi ha bevuto troppo anche se non ha ammazzato nessuno.



Non e' il mio caso, e comunque dipende da quanto si ha bevuto. E' 

decisamente piu' pericoloso un ubriaco vero dotato di patente , 

rispetto a una persona sobria con patente ritirata



MaxMax


 quando mai uno si è fatto carcere per SOLO guida senza patente?



E chi ha fatto quell'articolo e' un cretino, questo e' un dato di fatto



MaxMax


 italiani che non hanno niente da perdere.



Ma capite solo quello che vi fa comodo? Guida senza patente e' diverso 

da guida con patente scaduta, quindi tutta la congettura che hai tirato 

fuori e' senza senso



MaxMax


fuori e' senza senso



Era diverso, adesso sono praticamente equiparate.


 ma quando mai uno si è fatto carcere per SOLO guida senza patente?



Mettiamo che in un controllo normale prendano un fesso senza patente.



Se è un solito fesso paga 5000 euro.



Se è un insolito fesso la multa non la paga e in carcere non ci andrebbe 

comunque se non avesse commesso altri reati o ci andrebbe per uscirne 

subito. Di solito i tipi così, sono balordi che hanno continuamente 

esperienze carcerarie più o meno brevi.

E' un sistema che non funziona e la soluzione è indipendente dalla 

punizione stabilita per la guida senza patente.


 rispetto a una persona sobria con patente ritirata



E quindi?  (cit.)




 Era diverso, adesso sono praticamente equiparate.



Del resto, se lasci scadere la patente in pratica non ce l' hai più, quindi 

sei senza. 




esperienze carcerarie più o meno brevi.



Sottovaluti che se uno ha una condanna con la condizionale e viene preso a 

fare un altro reato ha la condizionale che gli salta, eh!






piuttosto devono rovinare chi non si ferma a prestare soccorso.

sě, prima devono cambiare un po' il codice perň, visto che attualmente

ti rovinano se ti fermi...






 a fare un altro reato ha la condizionale che gli salta, eh!



Perché consideriamo la guida senza patente un reato. Se decidiamo che 

non è un reato, come per esempio passare con il rosso (e chi ha la 

patente non dovrebbe farlo), allora la condizionale non gli salta.

Magari la legge dovrebbe discriminare a seconda che la patente gli sia 

stata tolta per il reato per cui beneficia della condizionale.






in che senso?








 stata tolta per il reato per cui beneficia della condizionale.



Ma neanche per sogno! La condizionale ha il senso che " se non combini altri 

reati, per questa volta te la facciamo passare liscia, se invece insisti a 

fare il testadicazzo ti sconti la pena".

Del resto, esiste anche la possibilità che l' autorità ti sospenda la 

patente anche solo come "avvertimento"  prima di doverti o poterti 

incriminare di qualcosa di specifico: se poi uno si trova la patente sospesa 

e pensa che tanto non gli possono fare sulla se va avanti a fregarsene sai 

che deterrente... 




 fatto



Oh, se ti do io del coglione te la prendi, invece tu dai del cretino a 

destra e a manca... Com'è sta storia?



Va che se vieni alla prossima idacena ci sarà il giornalista con su la tuta 

in latex che ti prende a sculacciate... 







Allora una soluzione è risalire ai soliti fessi fino a trovare quello 

che gli ha prestato la macchina e inculare lui. Magari qualcuno si fa un 

pò più furbo.


 gli ha prestato la macchina e inculare lui.



Solo che nella fattispecie il fesso non gliela ha prestata, se la è fatta 

rubare. 




in che senso?

attualmente l'insieme di norme, amministrative e penali, è strutturato

in modo che, se appena appena hai bevuto un bicchiere (per esempio),

ti conviene* non fermarti, te la cavi molto meglio. Se n'era parlato

anche tempo fa.







*: ho detto "conviene", non che sia giusto.


Un dubbio: ma se uno incensurato guida una macchina non sua senza avere la 

patente e lo fermano ubriaco oltre il limite che fa scattare il sequestro 

del mezzo che gli possono fare?



La macchina non essendo sua non viene sequestrata, la patente non gliela 

possono revocare perché non ce l'ha, il reato punito con l' arresto di 6 

mesi gode della condizionale, le ammende sono 1500 per l' ebbrezza e 5000 

per assenza patente : 6500 euro totali.

Ah, se non la assicura vanno aggiunti 841 euro di multa

E il giorno dopo può andare ad iscriversi ad una scuola guida.



Se invece la patente ce l' ha, e la macchina è sua, gli va molto ma molto 

peggio:

addio alla macchina sia che sia un catorcio sia che sia nuovissima e ancora 

da pagare, sospensione della patente di minimo 1 anno con conseguenti 

controlli da ripetersi anche successivamente ogni 2 se non prima, esami di 

sangue e urine e capelli con conseguenti sbattimenti, compresi colloqui al 

SERT...



Quindi, vekkietti beoni e un po' storditi, se sospettate che al rinnovo la 

patente non ve la danno più,  compratevi il bolide che avete sempre sognato 

premurandovi di  intestarlo a qualcuno di fiducia, e viaggiate tranquilli, 

male che vi vada  avrete una multa in più da pagare ma almeno se vi fermano 

sbronzi non ve lo portano via :) 




 fatta rubare.



allora  rubare è ancora un reato e quindi il furbastro di prima perde la 

condizionale


 almeno se vi fermano sbronzi non ve lo portano via :)



ma i prestanome sono sempre stati una risorsa




 condizionale



NO, visto che la guida senza patente non è reato, e per il furto la pena va 

da 6 mesi a tre anni massimi, e sotto i 2 anni e sei mesi  te la danno. 





cioè spiegami, se uno con la condizionale guida senza patente una 

macchina non rubata gli toglierebbero la condizionale e se ne ruba una, 

ma non la guida no?


 guida no?



No, se ha già usufruito della condizionale al secondo reato ovviamente 

sconta tutto.



Vedila al contrario, ti beccano senza patente a guidare e hai la 

condizionale, poi ti beccano che hai rubato una macchina e a quel punto 

finisci dentro. 




 finisci dentro.



Ovviamente se la guida senza patente non è più reato quando POI ti beccano a 

rubare invece la condizionale la puoi avere. 




Dopo dura riflessione, Jason X ha scritto :


No, sono diverse tutt'ora.



MaxMax


 sei senza.



Cristo , Zotto, da una persona con la tua intelligenza mi aspetto di 

piu' rispetto alla lettura di titoli di giornali o articoli sviluppati 

apposta per l'indignazione.

Non e' la stessa cosa, sono due sanzioni diverse:

- guida con patente scaduta

- guida senza patente -> revocata o non rinnovata per mancanza dei 

requisit, oppure patente mai fatta.



Sarebbe da leggere tutto l'elenco delle depenalizzazioni, su altre c'e' 

da incazzarsi sul serio.



MaxMax


 incazzarsi sul serio.



Ah beh, di motivi per incazzarsi se  ne trovano finché vuoi, poi magari 

alcuni che fanno incazzare te e non me e viceversa li troviamo, ma quella è 

altra faccenda. 




 Ah beh, di motivi per incazzarsi se  ne trovano finché vuoi,



Mi sono talmente incuriosito e poi mi diverte l' idea di far innervosire i 

lettori, da cercare l' elenco:



http://www.miglioverde.eu/ecco-lelenco-dei-reati-che-renzi-ha-depenalizzato/






       (non potendo copincollare ho linkato)



Buon divertimento (si fa per dire). 






Tanto per chiarire, la depenalizzazione è

la possibilità per i giudici di archiviare e non procedere a giudizio per 

particolari fattispecie ritenute irrilevanti o, appunto, di "particolare 

tenuità", il che vuol dire che a seconda di come gli gira può decidere se e 

quanto gli sei simpatico, se mandarti a processo o lasciar stare e darti una 

multina , anche archiviare e basta se gli sei molto simpatico.






non serve a niente.



rotfl. 




a una persona sobria con patente ritirata



mi hanno ritirato la patente perchè ho solo investito un bambino..... che 

sfiga.



mi hanno appena ritirato la patente, giuro, non andavo a 320km/h vicino la 

squola, o meglio, pensavo fosse chiusa, non l'ho fatto apposta a colpire lo 

zaino del fanciullo, bè, però dai, non s'è fatto niente!



mi hanno revocato la patente: andavo contromano in autostrada, ma era vuota 

cazzo!!!!!



mi hanno ritirato la patente sti maledetti, ho solo saltato uno stop e un 

pirla si è graffiato la macchina contro il gard, e che cazzo, pe due graffi 

tutto sto casino?!






quando mai uno si è fatto carcere per SOLO guida senza patente?



più di quelli che pensi, fidati.



basta che hai già usato la condizionale ed hai fatto reati nei 5 anni che ti 

danno pure la recidiva.

ne conosco personalmente diversi ora qui che si son fatti il carcere (poco, 

4-9 mesi) per la patente perchè non gli hanno nemmeno dato le 

alternative-domiciliari per via della recidiva o del non avere un domicilio 

fisso/residenza.



così è un regalone, ma tanto anche. 




"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:n3fpa8$224$1...@speranza.aioe.org...


LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI







ROFTL CARPIATO TOGATO 




La macchina non essendo sua non viene sequestrata,



SI PURTROPPO.

vari casi successi, anche se è noleggiata.

poi il proprietario si rifà su di te.



è come se fosse corpo del reato, ridicolo ma è così.






all'omicidio volontario.



Esattamente il contrario. Quando sei strafatto la volontarietą delle

tue azioni č impedita. Per fare qualcosa "volontariamente" devi essere

in grado di controllare la tua volontą.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


da una parte sono anni che vogliono inserire nel codice penale il reato di omicidio stradale, e poi depenalizzano la guida senza patente. tra un po' metteranno solo una multa per la guida in stato di ebbrezza e siamo a posto.


 cosi' si espresse:


Quindi è meglio la situazione attuale dove grazie all'obbligatorietà

dell'azione penale spendiamo soldi e tempo per processare il

vecchietto che ha rubato un etto di prosciutto, giusto?



LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI 

quelli che hanno la cittadinanza italiana, sono di pelle bianca e non

sono iscritti al PD.



Per gli altri, si può sempre vedere di fare un'eccezione, che in gergo

viene definita "discrezionalità del giudice" e a volte, quando si tratta

di applicarla più pesantemente possibile a quelli di cui sopra, "atto

dovuto".






"Stefano D."  ha scritto nel messaggio 

news:dano5bhmhh9ivamnh...@4ax.com...



Il vecchietto che ha rubato un etto di prosciutto viene mandato via con 

qualche provvista direttamente dal commerciante di buon cuore, son ben altri 

che si avvantaggiano. 




che si avvantaggiano. 



Rispondi sempre a cazzo. Basta paralre con un avvocato per scoprire

quanti processi ebeti vengono fatti in Italia togliendo tempo e posto

a quelli importanti. Che spesso finiscono cosě in prescrizione.



 a quelli importanti. Che spesso finiscono cosě in prescrizione.



Certo che si, dipende sempre da quanti santi in paradiso ci sono per il 

malcapitato nell' ingranaggio giudiziario. 




Mai esistita un'Alfetta Sprint :P



Non ho una collezione di canotte makkiate di sugo nell'armadio :P



(Ho sparato la prima minchiata giusto per ridere)

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


Uno dei miei primi ricordi del prezzo della benzina è di 165 Lire al litro. 



Già, metà/fine anni '70 :)

