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Titolo: [IDATECH]: ESP per andare più forte...secondo  voi è possibile ?!?!?

Voglio iniziare il mio nuovo anno IDAno (il quarto, oramai...) con un
thread tecnico, con tanto di  TAG inventato all' uopo :)
Si sente tanto parlare di "aiuti" elettronici alla guida e, come al
solito quando ci sono tutte queste nuove cose, negli ultimi anni è stato
un tuonare continuo di nuove sigle più o meno bizzarre (ABS, ESP, EBD,
TCS, DSC etc...).
Ricordo, all' epoca del lancio delle prime auto con ABS, un certo
scetticismo sulla reale utilità di tale accessorio...soprattutto
sembrava impensabile il suo utilizzo CON PROFITTO su vetture sportive,
visto che non avrebbe potuto, a detta di molti, "eguagliare la
sensibilità di un piede esperto"...
Sono passati gli anni e il sistema è stato migliorato e perfezionato,
adesso è molto più "intelligente" che in passato, riesce a "capire"
meglio le reali condizioni del fondo stradale, a "percepire" la
situazione di emergenza o meno etc...così lo troviamo tranquillamente
anche su auto sportivissime (non c' è ormai porsche o ferrari che ne
faccia a meno) e, a parte alcuni (pochi, a dire il vero) irriducibili
che dicono di saper fare meglio, è opinione comune che l' ABS sia
comunque e sempre un ausilio importante alla guida (sisi, vabbè, con le
dovute eccezioni di neve fresca etc...) e che il piacere di guida non
risente della sua presenza. Utile, dicevamo, al punto che, se non fosse
vietato, probabilmente verrebbe utilizzato su tutte le auto da corsa...
Per i controlli di stabilità siamo ancora nella fase di scetticismo...i
sistemi sono spesso tarati in modo da risultare stremamente invasivi, il
tutto va a "cozzare" con il limite delle auto sportive, che sono spesso
condotte da persone a cui piace "guidare" l' auto fino in fondo.
Così si legge praticamente sempre che quando uno si vuol divertire basta
staccare l' ESP e via...e su questo posso anche essere d' accordo; io
stesso sarei il primo, se avessi un' auto con ESP, a staccarlo alla
bisogna o magari, su una TP, a voler godere della sbandata in
sovrasterzo da controllare di gas...
Dall' altra parte c' è la convinzione (che a me fa molto paura,
sinceramente...) che questi marchingegni possano fare I
MIRACOLI...spesso capita di sentir dire "faccio questo, tanto c' è l'
ESP e l' auto non SBANDA".......al che le mie perplessità fanno capolino
:)
Ritornando però alle auto sportive, e volendo parlare di efficacia e non
di divertimento (termini che mi sembra vengano sempre più frequentemente
confusi fra loro.....IMHO l' efficacia ed i tempi sul giro col
divertimento non c' entrano niente), cosa dite...un ESP sulla F430
tarato DA F430 aiuterebbe a migliorare i tempi sul giro anche un pilota
professionista ??? Estendendo il tutto alle competizioni (escluso
ovviamente il rally, dove la guida con grandi angoli di deriva è all'
ordine del giorno), le auto andrebbero più forte secondo voi o no ???
Riusciranno i marchingegni elettronici a superare la sensibilità del
pilota come già ha fatto l' ABS ???
Io ci penso da un po' di tempo e...la mia risposta è SI.
Che poi per il divertimento di chi guida (parlo di strada) e di chi
guarda le corse sia opportuno staccarli...beh, questo è un altro
discorso che mi vede perfettamente d' accordo.
Voi cosa dite ???
ciao
ale

 Voi cosa dite ???
Io dico di si.
Non a caso la presenza dell'ESP viene valutata da alcune assicurazioni.

 Io ci penso da un po' di tempo e...la mia risposta è SI.
Anche secondo me si', o meglio, si' a seconda del caso particolare. Se cioe'
ad esempio mi metto alla guida di un'auto con notevole potenza su un
circuito, e vado al meglio che posso su un'auto senza ESP, durante il giro
trascorrero' un determinato tempo, diciamo T, con le ruote che sgommano, o
che derapano (o ribaltato in un fosso... nel qual caso il tempo T e'
determinato dalla prontezza di chi mi verra' a tirare fuori...); ora
immaginiamo di avere un sistema (ESP...) che durante tutti quegli eventi che
hanno contribuito a formare il tempo T mi dosi la potenza in modo ottimale
per far sgommare di meno le ruote, e che freni un po' le ruote in modo
coordinato durante le curve per diminuire la derapata. Ebbene secondo me, se
il sistema ESP e' fatto bene, non potrei che diminuire il tempo sul giro,
diminuendo il tempo degli eventi non ottimali alla formazione del tempo
totale di percorrenza. Insomma, se riesco sempre a tenere le ruote piantate
per terra a scaricare la giusta potenza, e se le ruote non deviano dalla
traiettoria ideale, non posso che andare piu' forte, e semplicemente pigiare
l'acceleratore ed intraversarsi di continuo non e' il modo piu' rapido per
andare da A a B...
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per terra a scaricare la giusta potenza,
Se non fosse però che di solito fanno gli ammennicoli elettronica guardando
per prima cosa alla sicurezza, e se esageri l' ESP ti taglia anche
l'alimentazione al motore.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 l'alimentazione al motore.
Si, però io ho espressamente parlato di "roba da corsa", cioè di sistemi
tarati per funzionare in un certo modo...quando ho parlato di ESP sulla
F430 tarato "da F430", intendevo una roba che dà il massimo delle
prestazioni, non della sicurezza...
ciao
ale

 Si, però io ho espressamente parlato di "roba da corsa"
Allora direi proprio si, del resto non permettono nemmeno l' ABS...
probabilmente tutto diventerebbe realmente troppo rischioso.


 l'alimentazione al motore.
Infatti il mio era un si' parziale, dipendente dal particolare sistema, se
un ESP taglia ed interviene troppo presto, diciamo prima del limite oltre il
quale avrei sgommato o derapato, ovviamente il vantaggio rischierebbe di
essere bruciato. Per quanto riguarda comunque l'uso commerciale civile dei
veicoli, direi che e' normale una taratura conservativa dei sistemi ESP..



eh si, conservativa della pellaccia dei guidatori ;-)



le assicurazioni lo tengono in considerazione perché riduce la possibilità 
di fare danni, non di migliorare le prestazioni!

 ha scritto nel messaggio 
news:pF%Bd.356950$b5.17...@news3.tin.it...

Di conseguenza puoi avere migliori prestazioni (tiri di più).


????
Il fatto che le asscurazioni lo tengano in considerazioni non significa che 
l'esp aumenti le prestazioni, ma che l'esp riduce le probabilità di 
incidente.
Se poi volgiamo dire che l'esp sposti ad un gradino più alto il limite 
dell'autovettura e che quindi possa in un certo senso aumentarne le 
prestazioni (ma criminale chi sfrutta l'esp su strada per migliorare i 
tempi) è un altro paio di maniche, e comunque non è di certo il ragionamento 
fatto dalle compagnie assicuratrici...

 fatto dalle compagnie assicuratrici...
Beh...
Se uno fa lo scemo con l'ESP è meno probabile che faccia danni quindi ha un 
rischio minore e paga di meno..


OK... ma cosa c'entrano le assicurazioni allora!

 Di conseguenza puoi avere migliori prestazioni (tiri di più).
Ehm...a parte che io tutto 'sto discorso sulle assicurazioni non lo
capisco proprio (io parlavo di ESP "ca corsa" per auto da corsa o
quasi), in ogni caso mi sembra quantomeno strano che se hai l' ESP ti
facciano pagare di più perchè presumono che tu tiri di più...
ciao
ale

 ale
 
Davide


 Io ci penso da un po' di tempo e...la mia risposta è SI.
Certamente, ma va tarato per andare forte. Inutire portare il discorso 
alle auto di serie.....

> Voi cosa dite ???
Secondo me dipende molto dal tipo di vettura di cui stiamo parlando (F1,
turismo, Gt ecc...) e dal luogo di utilizzo: rally, salite, pista o altro.
Ma comunque mi sentirei di dire no.
No perchè in molte vetture (ad esempio turismo e Gt) ammetendo anche il loro
uso di gara su pista "pulita", è spesso utile guidare sporco, entrare
volutamente forte e un pò sbandato per fare traiettorie diverse, e magari
far sbandare volutamente il posteriore per chiudere il punto di corda o
magari per prepararsi ad una controcurva. Non parliamo poi in situazioni di
gara quando a volte si tiene giù il gas a posta magari per appoggiarsi in
uscita o entrata di curva su un avversario e passarlo.
Parlando invece di F1 e formula in generale, quindi parlando di guida pulita
e traiettorie precise ed obbligate, mi sentirei comunque di escludere un
vantaggio con l'utilizzo di un esp seppure estremo, perchè toglierebbe
tantissima sensibilità ai piloti nella guida e nelle regolazioni, e si
rischierebbe di avere un effetto controproducente del tipo non mi accorgo
che la macchina è sovrasterzante in un determinato punto perchè l'esp mi
taglia (anche se pochissimo) e mi frena leggermente la ruota incriminata,
quindi io non agisco sulle regolazioni dell'assetto perchè a me sembra di
fare sempre la stessa traiettoria (magari con 4-5 km/h in meno dati dal
freno dell'esp), ma al cronometro non frega assolutamente niente!!
Poi, si sà, l'uomo spesso è pigro e magari si adagia sul sistema elettronico
e non perfeziona il comportamento dinamico della vettura che già di per sè
potrebbe portare ad un'entrata meno frequente dei controlli elettronici che
in qualche modo tagliano sempre.
Certo, se parliamo di piloti scarsi, ogni aiuto è una manna. :-)
Ciao

 in qualche modo tagliano sempre.
Scusami ma secondo me è solo un ulteriore fattore di regolazione.
Il poter frenare una sola ruota permette di far girare l'auto molto più 
efficacemente, esattamente come i mega differenziali elettronici che 
distribuiscono la potenza in maniera ben stabilita.
La stessa McLaren "terzo pedale" era un fulmine in curva grazie 
all'azione di qualche trovata elettronica sul differenziale.
Tutta questa roba è al momento vietata e spesso viene utilizzata lo 
stesso nascosta nel controllo di trazione, rendendo le auto i trenini a 
prova di scimmia che possiamo vedere tutte le domeniche.
Il vantaggio è TROPPO e innegabile! :D

 pilota come già ha fatto l' ABS ???
Secondo me no, almeno a livello teorico. Forse non avete ben 
presente che tutti i congegni elettronici installati sulle auto 
moderne CORREGONO gli errori di chi guida. L'ABS non riduce gli 
spazi di arresto dell'auto, aiuta il pilota che sbaglia la 
frenata a correggerla nel migliore dei modi, idem per l'ESP, 
aiuta, in modo molto efficiente, più di quanto il miglior pilota 
risca a fare, a correggere un errore. Se esistesse un pilota in 
grado di fenare al limite e di percorrere le curve alla massima 
velocità consentita dall'auto senza mai sbagliare ABS e ESP 
sarebbero del tutto inutili.. Inutile aggiungere che solo un  
pilota professionista, ma spesso nenche lui, è in grado di 
guidare così.. quindi ben vengano questi dispositivi che ci 
aiutano a CORREGGERE i nostri ERRORI e rendono la guida di tutti 
i giorni molto più sicura.
-----------------------
Omar(30,300+115,TO)
Nel dubbio.. tieni giù! (togli il TCS però...)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 Il vantaggio č TROPPO e innegabile! :D
Beh, se parlaimo di F1 e di Esp regolabile anch'esso e di uso della
telemetria smodato (dove č piů facile accorgersi se l'esp taglia troppo
presto e magari basterebbe agire sull'assetto), allora se ne puň discutere e
comunque lavorandoci sů migliaia di ore incrementando i costi del 2000%,
credo che potresti aver ragione.
Ma su macchine dove non sempre la guida pulita č la migliore tipo Vetture da
turismo ecc... secondo me no.
Ciao ;-)

 i giorni molto più sicura.
.......finchè noi pigroni che abbiamo guidato sempre a cacchio di cane
sicuri che l'elettronica ci avrebbe salvato il c**o e scoprire un giorno che
questi dispositivi non sono affidabili al 100%
Ciao

 questi dispositivi non sono affidabili al 100%
Dissento da entrambi i post precedenti.
L'elettronica è superiore all'essere umano (se ben implementata); non è
questione di correggere, è che per esempio l'ABS può agire sui freni di
ogni singola ruota, un bravo pilota no; idem per TCS ESP e ammennicoli vari.


 Nel dubbio.. tieni giů! (togli il TCS perň...)
Davide

 frenata a correggerla nel migliore dei modi, 
Ma quando mai.... L'ABS gestisce ruota per ruota e (anche se non è il 
suo scopo) usa la gomma intorno al suo massimo punto di aderenza.
Un uomo come minimo dovrebbe avere 4 pedali per uguagliare l'ABS...
Infatti l'ABS è un'altra cosa proibita dai regolamenti sportivi. Se 
peggiorasse le prestazioni che senso avrebbe? ;)

 ogni singola ruota, un bravo pilota no; idem per TCS ESP e ammennicoli
vari.
Sì, ma in questo post non si parlava di superiorità, ma del fatto che ci si
adagia troppo sull'utilizzo di dispositivi che ci salvano, ma che ci
impigriscono allo stesso tempo, e scoprire poi che un giorno per un motivo o
per l'altro potrebbero non essere più a nostra disposizione.
Per l'altro post invece mi sento di dire che in quelle situazioni estreme,
per essere veramente efficaci e redditizi, questi dispositivi andrebbero
adattati allo stile di guida di ogni singolo pilota, alle caratteristiche
della signola vettura e alle particolari condizioni del singolo tracciato.
Dovrebbero essere cioè totalmente regolabili.
Allora sì che avrebbero senso.
Ciao ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:297Cd.618563$35.25...@news4.tin.it...

Che a parità di cazzate fai meno incidenti....
E quindi il rischio è minore.

 facciano pagare di piů perchč presumono che tu tiri di piů...
E' il contrario.
Paghi di meno xchč anche se tiri di piů sei piů sicuro.

 impigriscono allo stesso tempo
Stiamo creando una generazione di automobilisti rammolliti? ;-) :-P
Può essere, via anche servosterzo , servofreno, cambio automatico,
climatizzatore, e per i duri & puri, via anche il motorino di avviamento,
una bella manovellona !
Scherzo, eh!
Però è il progresso, si fa di tutto per essere sempre più comodi, magari fra
qualche anno saremo qui a discutere sulla opportunità o meno di avere il
pilota automatico che ti toglie il piacere di guida, eheheh...
Fortuna che per allora se va tutto bene sarò già abbastanza rincoglionito da
lasciar guidare il piota automatico mentre mi faccio il pisolino della
digestione.


 alle auto di serie.....
Beh, io parlavo di F430, non di baobao miciomicio... :)
ciao
ale

 Beh, io parlavo di F430, non di baobao miciomicio... :)
Rimane un'auto di serie IMHO, mi spiace ;) E' sempre un compromesso 
anche se gli mettono il manettino al volante con 4-5 posizioni.... Dalla 
posizione "fermoni" a quella "race" sono sempre e solo compromessi

 
Qui invece siamo noi che andiamo a stuzzicarlo..
-----------------------
Omar(30,300+115,TO)



deciditi: alla domanda se l'ESP fa aumentare le prestazioni tu rispondi di 
si  perché "Non a caso la presenza dell'ESP viene valutata da alcune 
assicurazioni." il che non c'entra nulla con le prestazioni, ma col fatto 
che l'esp fa scendere la probabilità di fare incidenti.
Diminuire le probabilità di incidenti è diverso da fare aumentare le 
prestazioni (cosa di cui si parlava nel post iniziale). Un dispositivo che 
rende più sicura l'auto non la rende automaticamente più prestante (mi 
sembra ovvio).
Anche l'antifurto viene considerato dalle assicurazioni, quindi l'auto va 
più veloce??
P.S. a volte è meglio rispondere dicendo "ho detto una cazzata" che 
arrampicarsi sugli specchi.

 più veloce??
Che centra?


Ma cazzo c'entra!
Il fatto che le asicurazioni (e tra l'altro è la prima volta che la sento 
sta cosa...) abbassino il premio a chi ha l'ESP non implica di certo che 
l'ESP migliori le prestazioni.
Ripeto (ma mi sembra di avere a che fare con un bambino): maggiore sicurezza 
potrebbe essere condizione necessaria ma sicuramente non sufficiente da sola 
ad ottenere maggiori prestazioni.
In conclusione hai detto 'na strunzata!


...che un bravo pilota può limare secondi anche sbandando, e che è difficile 
(e spero mai sia possibile) ridurre la fantasia e l'estro di un pilota ad 
algoritmi interpretati ed attuati dall'elettronica.

 sufficiente da sola ad ottenere maggiori prestazioni.
Ottieni x forza maggiori prestazioni perchè sfrutti di più le potenzialità 
della macchina.


ripeto potrebbe essere una delle condizioni necessarie ma sicuramente non 
sufficiente (capisci cosa vuol dire?)
Un dispositivo di sicurezza è progettato per la sicurezza dell'auto, non per 
sfruttare di più le potenzialità o le prestazioni sul giro della stessa.
Quindi in quello che hai appena scritto c'è una grossa inesattezza, cioè che 
un dispositivo di sicurezza fa sfruttare di più le potenzialità di una 
vettura (non nasce per questo).
Se vuoi convicermi che l'ESP aumenti le prestazioni di una vettura, cerca di 
argomentare questa tua affermazione con qualcosa di tecnico (come sta 
accadendo nel resto del thread) non con questa stronzata 
dell'assicurazione...


i sistemi di sicurezza devono entrare in funzione in condizioni di 
emergenza, per far fronte agi attimi in cui un guidatore comune è in preda 
al panico e non agisce più in maniera razionale ma si attacca ai freni con 
tutta la forza che ha... e non nella guida normale.


Cosa intendi per "sfruttarla di piů"??
l'ESP non nasce per dare migliori prestazioni, un bravo pilota (di rallies 
ad esempio) fa tempi migliori anche sbandando (cosa che l'ESP tend ad 
evitare)...

 tutta la forza che ha... e non nella guida normale.
Quindi io nn lo userň mai..

> L'ABS non riduce gli spazi di arresto dell'auto,
Come no?? mantiene la ruota al limite di aderenza, quindi riduce lo spazio 
di arresto (l'attrito volvente è superiore rispetto all'attrito radente)
per intenderci: hai presente, senza ABS cosa succede? schiacci sui freni, 
l'auto decelera, poi quando la ruota perde aderenza e le ruote inizianoa 
bloccarsi, la decelerazione diminuisce. ecco, l'ABS a rimanere le ruote al 
limite di questa situazione, massimizzando l'attrito tra battistrada e 
asfalto...
Ovviamente vanno esclusi casi particolari (neve fresca, fango, ecc.) dove 
una ruota bloccata può portare la ruota a toccare l'asfalto sotto la neve o 
a crearsi una montagnetta davanti e quindi a frenare meglio 

 asfalto...
Si parlava di piloti, gente che sa frenare senza far bloccare le ruote,
non è così banale come tu dici...è cmq vero che l' ABS riesce a far
meglio anche di questi
ciao
ale

Voi cosa dite ???
Se parliamo al futuro, indubbiamente si', con delle apposite tarature
sportive si fara' anche di meglio.
Dopodiche', distinguerei l'ESP dal controllo di trazione (ASR):
quest'ultimo e' gia' oggi piu' efficiente del piede del pilota
(leggasi formula uno..), e nei sistemi stradali con modalita'
sportiva, quale quello Ferrari/Maserati che ho provato, per me ci
siamo abbastanza vicini.
Viceversa un sistema di stabilizzazione come l'ESP non lo vedo molto
adatto a incrementare le prestazioni, forse un domani con uno sterzo
by wire e quindi un sistema che possa agire anzitutto sullo sterzo (e
magari su tutte e quattro le ruote), si', ma l'attuale ESP che agisce
sui freni lo vedo ideale come dispositivo di sicurezza che rimetta
l'auto dritta (o cerchi di ridurre il sottosterzo) se il guidatore non
riesce, piu' che altro, visto che l'intervento provoca un netto
'impuntamento' dell'auto, che fa perdere tempo (difatti se si vuole
guidare a ESP acceso nella maggior parte dei casi bisogna, dal punto
di vista del 'tempo', evitare che intervenga, guidando appena sotto la
sua soglia di attivazione).
Difatti, nella F430 nelle modalita' piu' estreme (a parte ovviamente
quella CTS OFF in cui viene disattivato tutto) credo che rimanga la
sola parte di controllo di trazione e in modalita' sportiva (ovvero,
come sulla 360 e sulle altre, azione solo sui freni in rettilineo,
anche sul gas in curva ma con soglie di slittamento piu' alte), non
credo difatti, anche se potrei sbagliare non conoscendo il nuovo
sistema CTS Ferrari, che sia ancora operativa la funzione piu'
propriamente di 'ESP' in modalita' RACE.
Quando poi ai sistemi ESP (ma anche ASR) normali, senza modalita'
sportive, e' indubbio che nella guida al limite facciano perdere del
tempo (oltre alle considerazioni di cui sopra, e' ovvio che siano
tarati cosi', essendo dispositivi concepiti per venire incontro al
guidatore e non per migliorare le performances). Dopodiche' c'e' da
dire che se il sistema e' ben tarato e se l'auto ha un buon handling
(in senso ampio, tenuta, inserimento, stabilita', trazione ecc.),
probabilmente a strada aperta non ci sarebbero particolari vantaggi
nel disattivarlo (fatti salvi eventualmente quelli ludici, motivo per
cui, fra gli altri, ritengo sacrosanto che tali sistemi si possano in
ogni caso disattivare), semplicemente perche' nessuno di buon senso
generalmente sta a limare i decimi, in presenza di normale traffico.
Ma a strada chiusa o pista, le differenze emergerebbero (ricordandosi
soprattutto del fatto che l'aderenza longitudinale o trasversale e'
massima con un piccolo slittamento o angolo di deriva, ergo
nell'ottica del tempone un minimo di scivolamento e' opportuno).
Dopodiche', piccola nota conclusiva: anche in F1, non e' del tutto
esatto che il controllo di trazione sia sempre migliore del piede del
pilota: e' semplicemente - mi ricordo che se ne parlava anche a
proposito del launch control per le partenze, ad esempio - che con il
dispositivo elettronico ben tarato tu sei in grado di partire (o di
uscire da quella data curva) sempre in quel modo, diciamo sfruttando
il 99% del potenziale dell'auto. Magari Schumacher in giornata di
buona, senza ASR, riuscirebbe a fare quella curva sfruttando la
trazione in uscita al 100% invece che al 99... pero' poi se ci riprova
al giro dopo la fa al 101% e quindi l'auto sovrasterza, lo obbliga ad
una correzione e gli fa perdere un mare di tempo. Ergo Schumacher
quella curva la deve fare al 97% (e non parliamo gli altri piloti con
meno sensibilita' di lui) e il controllo di trazione diviene
vantaggioso, soprattutto in gara, giro dopo giro... quindi, tornando
ai sistemi sportivi ma stradali tipo quello Ferrari... probabilmente
non e', in pista/strada chiusa, ancora un pochino piu' lento di un
buon guidatore. Pero' lui non sbaglia mai, il buon guidatore si', se
va al limite, ergo non mi stupirei che sommando i tempi di venti giri,
alla fine potessero essere identici o addirittura leggermente piu'
rapida quella ad ASR su 'sport' piuttosto che quella ad ASR off,
quantunque quest'ultima avrebbe probabilmente il miglior giro dei
venti.
(NB: le percentuali le ho sparate a caso, ovviamente: e' solo per
intendersi...)
Elfer

Mah, che dire... l'Esp è utile, come lo è il TCS e l'ABS. C'è anche da
dire che molto lo fa l'auto, la sua stabilità, la sincerità nelle reazioni
ecc...(e molto lo fa il pilota...) sono già un buon punto di partenza, che
può aiutare a fare senza dell'ESP e degli altri controlli.
In due anni che guido la mia V5 che ha  ESP, TCS e ABS ... l'ESP è entrato
di rado in azione, invece il TCS spesso, quando parto dando troppo gas.
Resta il fatto che l'auto deve avere già buonissime doti stradali... che
si possono migliorare con l'equipaggiamento elettronico.
Ciao.
Paolo Mantovani
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mah, che dire... l'Esp è utile, come lo è il TCS e l'ABS. C'è anche da
dire che molto lo fa l'auto, la sua stabilità, la sincerità nelle reazioni
ecc...(e molto lo fa il pilota...) sono già un buon punto di partenza, che
può aiutare a fare senza dell'ESP e degli altri controlli.
In due anni che guido la mia V5 che ha  ESP, TCS e ABS ... l'ESP è entrato
di rado in azione, invece il TCS spesso, quando parto dando troppo gas.
Resta il fatto che l'auto deve avere già buonissime doti stradali... che
si possono migliorare con l'equipaggiamento elettronico.
Ciao.
Paolo Mantovani
-- 


 digestione.
Sì, sono Pro anche io al progresso, ma non vorrei trovare IDA pieno di post
del tipo "....strada bagnata, l'abs non mi ha salvato il culo, ho tenuto giù
il freno e mi sono schiantato!!"
:-)))

 :-)))
No, almeno per qualche anno, quando entrerà qualcuno dicendo che non ha
funzionato il pilota automatico che era stato disinserito poco prima per
divertirsi un po' ;-)


 della macchina.
Quindi quando usi una macchina con l'ABS freni sempre al limite?
Solitamente il limite di una macchina è proprio il guidatore
Davide

 pilota:
Mmmm, forse questo è proprio quello che inconsciamente pensavo ma che
non ho scritto con chiarezza.....certo, sul giro alla morte, quando va
tutto al 100% schumi può battere mister elettronica, se pur di
pochissimo...se però schumi fa una gara di 100 giri con mister
elettronica quest ultimo sarà sicuramente più continuo perhcè girerà
SEMPRE nello stesso modo, con lo stesso tempo, senza stancarsi, senza
che a un giro qualcosa lo distragga, senza che magari gli inizi a
scappare pipì...e alla fine vincerà !!!
Triste ma vero... :)
ciao
ale

 'impuntamento' dell'auto, che fa perdere tempo (difatti se si vuole
io non ho una grossissima esperienza di auto con esp... però ne ho
guidata qualcuna.
volevo aggiungere che il suddetto "impuntamento", in conzioni limite e
per guidatori un minimo "smaliziati", a mio avviso può addirittura
essere pericoloso. ricordo un episodio capitatomi sulla 325ti
dell'esimio professor miletto sulla panoramica di superga... avevo
avvistato un tratto in uscita da una curva medio veloce un po' umido...
pensavo di uscirne in leggero "drift" ma l'elettronica (in quel caso
completamente attivo il DSC) mi ha pinzato (imho in modo un po' random)
le ruote anteriori e mi ha levato gas... risultato che la coda della
compact stava per superarmi nonostante controsterzi vari... e non è
stato piacevolissimo. molto probabilmente "avrei dovuto lasciar fare
tutto a lei" ma francamente è una cosa che proprio non mi riesce.
da test successivi, sempre sulla compact, ho potuto apprezzare che in
modalità DTC la soglia dell'intervento dell'ESP si alza e l'ASC permette
di giocherellare amabilmente col gas, pur mantenendo una funzione di
sicurezza limite.
notevole anche il VDC honda, la cui soglia è decisamente alta, ricordo
anche qui un esperimento fatto sull'accord tourer, uscendo da una
rotonda con diversi gradi di deriva del posteriore. un po' meno
aggressivo l'esp della c2... altre provate a fondo non me ne vengono in
mente.
quindi io non escluderei a priori l'esp per una guida sportiva... così
come reputo assolutamente utili abs e asr... imho dipende tutto dalla
taratura/evoluzione di questi sistemi e magari dalla gestione su più
livelli.
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 livelli.
Già...
ciao
ale

 Eheh, questo è divertente, immagino :)
mah... la differenza si sente... ma alla fine la serie 3 è estremamente
facile e sincera, come va di moda dire oggi, persino io che di manico ho
solo quello della padella (cit.) riesco a fare qualche curvetta un po'
di traverso.
ovviamente bisgogna conoscere un minimo i fondamenti di guida e le
differenze tra ta e tp.


 peggiorasse le prestazioni che senso avrebbe? ;)
Se hai un'auto con l'ABS fai questa prova: fai una frenata al 
limite impegnandoti al massimo per non bloccare le ruote, poi 
sempre alla stesssa velocità e nello stesso tratto di strada 
ripeti la cosa pestando più che puoi e tenendo sempre premuto il 
pedale del freno e affidando la gestione della frenata 
totalmente all'ABS... poi mi dici in quale caso ti sei fermato 
prima... L'ABS riesce a CORREGGERE il bloccaggio molto meglio di 
qualsiasi pilota, ma ti riperto interviene sempre troppo tardi, 
quando cioè la ruota si è già bloccata(anche per una frazione di 
secondo) e la frenata è già più lunga di quella ideale. Da come 
dici tu è come se fosse l'ABS a frenare in reltà le cose vanno 
dicersamente.. Ripercorriamo la sequenza di una freanta .... sei 
tu che freni, freni troppo, la ruota si blocca (frenata qui è 
già più lunga di quella ideale), interviene l'ABS, sblocca e 
riblocca la ruota, evita che il bloccaggio si protragga 
allungando a dismisura la frenata e lo fa meglio di qualsiasi 
essere umano, ma CORREGGE  sempre un tuo errore..
Non escludo che in futuro, anche vicino, tramite un sistema 
totalmente elettronico una centralina possa fare una frenata 
perfetta semplicemnente premendo un bottone, ma per il momento 
ci dobbiamo accontentare del nostro piede destro...
Ciao
---------------------------
Omar(30,300+115,TO)
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 essere umano, ma CORREGGE  sempre un tuo errore..
Guarda che sei rimasto un po' indietro... 20 anni fa era così, ora non 
freni meglio di un ABS nemmeno se piangi ;)))))))) (neve o fango escluse)
Inoltre non giri sempre ultraconcentrato sulla guida, mentre l'ABS lo è 
sempre.

 sempre.
Qui siamo dello stesso parere, infatti ABS e ESP sono due ottimi 
sistemi per migliorare la sicurezza nella guida di tutti i giorni
Ciao


 ancora così. Io vado spesso in pista e se fai intevenire l'ABS 
ALT. In pista è diverso.
Il tuo ABS non è tarato per la pista. Nessuno lo è

 peggiorasse le prestazioni che senso avrebbe? ;)
Quali, di che categorie ? Dove lo hai letto ????
Nella maggior parte delle categorie sportive di vetture derivate dalla serie 
è permesso l' uso dell' impianto ABS di serie ( vedi Gruppo N e A ).
Non venirmi a parlare di vetture racing limite come Monoposto o prototipi !
Ciao
SuperMario

 delle staccate perfette e dei tempi da super pilota...
Infatti, e' proprio cosi'! Ed e' proprio grazie all'ABS che alcune auto
sportive in pista sono cosi' facile da frenare... Prova tu a frenare un
GT2 lanciato a 280 km/h senza bloccare le ruote, e a farlo meglio di un
ABS...
Pensa che i GT3 RS in gara continuano a utilizzare l'ABS! In quanto ai
tempi da superpilota, perdonami, ma forse ti e' sfuggito che in pista
non si frena e basta, ma si fanno anche le curve...
Monza e' aperta tutto gennaio e febbraio, fai qualche esperimento anche
tu, togliendo il fusibile dell'ABS, se riesci a frenare meglio ti pago
il turno...
Ciao
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
30,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
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Forse non hai capito il senso del mio discorso...
Io sostengo che a livello TEORICO l'ABS non migliora le 
prestazioni dell'impianto frenante, non di essere in grado di 
fare meglio di un ABS. Rileggiti i post precedenti.... La 
frenata migliore non è quella dove l'ABS interviene in 
continuazione, ma quella fatta dal PILOTA al limite 
dell'aderenza pneumatico-asfalto per tutta la durata della 
decelerazione. Che poi questo sia molto difficile da realizzare 
o quasi impossibile (anche in F1 a spesso bloccano le ruote) e 
che l'ABS sia spesso di grosso aiuto siamo tutti d'accordo.. 
Prova a pensarci, la migliore staccata che hai fatto è quella 
dove sei riuscito a raggiungere il limite di aderenza senza mai 
superarlo o quella dove hai pestato brutalmente e ti sei 
affidato in toto all'ABS?? Ripeto l'ABS CORREGGE un errore di 
chi frena, lo corregge meglio di quanto possa farlo lo stesso 
pilota, ma rimane sempre uno strumento per corregere un errore, 
ed in quanto tale, ogni volta che entra allunga lo spazio di 
arresto rispetto ad una frenata perfetta. Per esperienza 
personale ti posso dire che ogni volta che faccio entrare l'ABS 
in pista la frenata si allunga, di poco ma si allunga. Se poi 
conosci come funziona un ABS non puoi che essere d'accordo con 
me.. se entra vul dire che la ruota era bloccata o si stava 
bloccando e quindi la frenata è già allungata. Ti ripeto il mio 
era un discorso teorico, non mi sognerei mai di girare a Monza 
senza ABS, ho faticato troppo per comprarmi il mio giocattolone 
nero! 
Ciao
PS in quanto giri a Monza con L'M3?


 PS in quanto giri a Monza con L'M3?
Ce l'ho da poco e ha l'assetto originale con 100k km... mai
cronometrata. Ti posso pero' dire che con l'Elise il mio best e' 2'18.


 frenare... Prova tu a frenare un GT2 lanciato a 280 km/h
Una GT2 raggiunge i 180 a Monza?
gi


In che senso scusa???
Ho scritto 280 ed e' proprio la velocita' che si raggiunge in fondo al
rettilineo principale di Monza. Un nostro amico con un GT2
http://www.cinghialoni.org/gt2_last_monza/index.htm
ha fatto un bel po' di turni a Monza...


 mio best e' 2'18.
 Non male, fai gli stessi tempi della Formula Junior; ci corre 
il fratello della mia limi(quasi ex limi.. che palle le donne 
meglio le macchine!)
Lo so che ti fa schifo ma se hai voglia domani pomeriggio siamo 
a Lombardore...
Ciao
------------------------


 raggiunge in fondo al rettilineo principale di Monza. Un
Chiedo venia, intendevo scrivere 280, e chiedevo conferma se fosse un valore
rilevato nella pratica, e non, magari, un valore stimato ad occhio.
gi

 a Lombardore...
La conosco bene Lombardore... ma e' davvero troppo poco per guidare...
con l'Elise 120 cv si girava sui 45".
In questo periodo poi ho solo l'M (tra l'altro con una lenta ma
fastidiosissima perdita d'olio) e portarla a Lombardore, con l'assetto
che si ritrova, sarebbe come sparare sulla croce rossa....
Meglio Monza, dal 15 gennaio in poi :)


livelli.
Diciamo che se vuoi utilizzare un ESP sui freni per la guida
agonistica, anzitutto ci vogliono attuatori con velocita' e precisione
d'intervento decisamente diversa (scopo di un ESP in questo senso
dovrebbe essere, ad esempio, di mantenere il 4 wheel drift innescato
dal pilota in tutto l'arco della curva... per far cio' agendo sui
freni anziche' sullo sterzo ci vogliono degli interventi di una
rapidita' e di una precisione veramente notevole).
Ma soprattutto, con la quantita' di calore extra che dovrebbero
dissipare i freni, gia' molto sollecitati in gara (per non parlare
della maggiore usura, nel caso di gare di durata)... non so se alla
fine sarebbe conveniente in chiave performances.
Mentre invece chissa', inteso semplicemente come 'rimedio all'errore',
e non per andare piu' forte, potrebbe far scendere i tempi sul giro in
gara perche' il pilota 'oserebbe' qualcosa in piu' contando sull'ESP
in caso d'errore... quella credo sia una cosa fattibile anche oggi,
considerazioni 'etiche' a parte.
Elfer