Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Domanda per i Karateka.

Buongiorno a tutti,
occasionalmente visito il NG e traggo utili spunti, quindi di tutto questo
devo ringraziarvi.
Velocemente mi presento; ho alle spalle una modesta esperienza in judo,
frequento da vari anni diverse palestre di karate, con stage oltre provincia
e diversi maestri, di recento ho iniziato con il T.C.C.
Le domande che vorrei porre a quanti di Voi ben più preparati sono semplici:
    nel karete riuscite ad allenare la corta distanza? Se sì, come?
    Per velocità e potenza, oltre al sacco, utilizzate i colpitori da mano
e/o avanbraccio?  Se sì, come?
Grazie di quanti e buon allenamento a tutti.
 Dom.

On Fri, 21 Jun 2002, Dom wrote:
D >Le domande che vorrei porre a quanti di Voi ben più preparati sono semplici:
D >    nel karete riuscite ad allenare la corta distanza? Se sì, come?
Corta distanza in che senso? Genericamente dipende dall'approccio al
combattimento. Io personalmente sto a distanza media, ma se dopo esserci
avvicinati il combattimento prosegue e non riesco a staccarmi partono
gomiti, ginocchia, montanti...
D >    Per velocità e potenza, oltre al sacco, utilizzate i colpitori da mano
D >e/o avanbraccio?  Se sì, come?
Generalmente uso il sacco, per verificare l'efficacia delle tecniche e la
loro potenza. I colpitori si usano di rado, almeno dalle mie parti.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 gomiti, ginocchia, montanti...
Nel senso che hai inteso.
Durante l'incontro ci sono momenti in cui si entra nell'area di difesa
dell'avversario e ovviamente si cerca di affondare la tecnica, tipicamente
se però i due atleti sono incontristi spesso questo episodio è contemporaneo
e a questo punto ciò che emerge è normalmente confusione. Sbracciate e
manate con poco di buono. Mi riferisco ovviamente non a incontri che vedono
professionisti, bensì a quello che accade nelle palestre comuni.
Ora, stando a quello che mi dici utilizzate tecniche di gomito e ginocchia,
personalmente ne trovo difficile l'uso per l'ovvio problema del controllo e
della pulizia della tecnica tale da renderle vincenti senza essere
devastanti.
Come agisci?
Ma soprattutto, come le alleni?
Ciao e grazie.
Dom.

 e/o avanbraccio?  Se sì, come?
Sacco nel Karate ?
Mai !
Vorrai dire Makiwara.
Colpitori mai.
Idem come sopra !
;-)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Nel Karate NON esiste l'allenamento alla corta distanza !
Nel Wado Ryu lavoriamo moltissimo a corta distanza... dipenderà dalle nostre
origini dal ju-jutsu. Tendiamo a intrappolare l'avversario per poi
sbilanciarlo o incastrarlo con leve molto paricolari che agiscono
solitamente su 3 punti in diverse parti del corpo contemporaneamente.
Quasi tutte le nostre tecniche a coppie o goshin ho terminano con leve o
proiezioni.
--
                                    ciao ciao
                                      Chiara
(Wado Ryu - Hakko Ryu (da ripassare) - Krav Maga)
 
http://www.csamzanshin.supereva.it
                     http:// 
www.isam.too.it
"Sta il grande Buddha in pietra dietro il ciliegio in fiore"


Tu parli di kumite sportivo? Allora in quel caso non si possono usare
gomitate e ginocchiate ma si può utilizzare qualche tecnica di proiezione
purche sia veloce e controllata.




Io nn uso ne sacco ne
makiwara...al max 1 scudo morbido...
Riguardo le distanze io ne prevedo
solo 2: quella dove nn posso portare alcuna tecnica efficace e quella dove
posso portarne almeno 1...lo stesso vale x l'altro ovviamente...
Superato
il Maai si avanza solo è ogni tecnica deve essere potenzialmente
definitiva...
Ovvio ke nn sto parlando di Karate sportivo, ciao...
YJMB
KarateDoShotokai
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 infatti usiamo moltissimo gli hiza geri
 ciao
max

 (.....e siamo morti....:-/
M° Mario grazie per la risposta, non mi giunge nuova ed è una conferma.
Se quanto detto è vero e non ho motivo per non crederlo, nella mia ignoranza
vedo un vuoto non colmabile con lo studio dello Shotokan. Perchè?
Semplicemente perchè se non si lavora a corta distanza si esclude a priori
la possibilità di potersi difendere in zone particolarmente ristrette. La
mia domanda non era ovviamente per il kumitè sportivo.
E il motivo è proprio nel fatto che la mia interpretazione di combattimento
è molto mobile con uscite sia laterali che arretrando, ma se lo spazio ti è
stato rubato o manca, che fare?
Ho proprio sbagliato tutto??
Saluti Dom.

 Chiara
Ringrazio entrambi per la risposta.... e pensare che credevo che tra i
diversi stili di K. ci fosse poca differenza.
Tra quello che ho letto dal M° Cosentino e Voi si nota un APPROCCIO DIVERSO
sulla questione avversario.
Purtroppo dove vivo non esistono (che io sappia) palestre di Goju o Wado,
altrimenti non escludo che avrei approfondito.
Se lavotate molto a corta distanza, quanto incidono le tecniche di gamba
nella Vs disciplina?
Non avete detto nulla sui colpitori, ne deduco che non li utilizzate?
Saluti, Dom


Da noi (Wado) le tecniche di gamba non hanno particolare importanza almeno
quelle al di sopra della cintura, se vengono allenate č piů per le gare che
per lo stile. Per quanto riguarda i colpitori che io sappia non sarebbero
presi in cosiderazione io perň li uso per i bambini o per gli adulti per
fargli provare certe tecniche con piů forza o precisione senza rischiare la
vita :-) dei compagni.


 origini dal ju-jutsu....
Ti sei risposta da sola !!!
;-)))
E poi, tanto per scatenare un bel thread....^_^, il Karate Wado-Ryu
e'....Karate ???
;-)))
Senza offesa e con il massimo del rispetto ma di Karate il Wado ha ben poco
!!!
Ovviamente, a questo livello, anche lo Shotokan...
^_^


 Nel goju-ryu utilizziamo i calci principalmente per colpire al di sotto
della cintura , hiza geri (ginocchiate) e mae geri (calcio frontale) hanno
come obbiettivo primario i genitali, il sokuto geri Colpisce principalmente
l'articolazione del ginocchio (da una distanza molto  vicina all'avversario
, spesso dopo una presa)
Naturalmente vista la corta distanza utilizziamo sia calci che tecniche di
gomito, per allenarli utilizziamo talvolta i colpitori a "scudo" posizionati
verticalmente per le gomitate e orizzontalmente per allenare gli hiza geri ,
tuttavia principalmente utilizziamo le protezioni (corpetti) per abituarci
cmq al contatto e alla vicinanza con l'avversario; premetto che per mia
fortuna in quel caso gli hiza geri colpiscono stomaco e costole ^_____^
ciao
MAX

                         Milano
Lei come allena la corta distanza?
(Se possibile non risponda a monosillabi).
Saluti, Dom.

 (Se possibile non risponda a monosillabi).
Se possibile, rispondo come mi pare !!!
^____________^
Essendo Karateka....meno parole piu' diretti !!!
;-))))))))))
Nel Karate-Do Shotokan-Ryu, quindi uno Stile di Karate sicuramente
*moderno*, la corta distanza non viene quasi mai allenata.
Solo nel Bunkai dei vari Kata si affronta (ma forse in modo poco organico)
il discorso distanza ravvicinata.
Nell'ideale del Karate (Do o Jitsu poco importa) l'avversario non deve
penetrare nella nostra *sfera difensiva*, di conseguenza, movimenti e
tecniche sono studiate e sviluppate per evitare di entrare (o di far
entrare) in contatto troppo stretto.
Bisogna anche considerare che il principio ispiratore del Karate e' quello
*di un sol colpo* che quindi preclude (ipoteticamente) la via del
combattimento a corta distanza e con una durata particolarmente *prolungata*
nel tempo (ovviamente si parla di secondi o minuti).
A conforto di cio', il Kumite.
E quando parlo di Kumite non mi riferisco a quello di chiara indole sportiva
agonistica.
Nell'allenamento al combattimento (Randori o Ju-Kumite) non si deve arrivare
mai, e' questo l'obiettivo dello studio, alla corta distanza.
Se ci si arriva e' perche' qualcuno ha sbagliato....ovviamente in difesa
offensiva....
;-)
Nel Ju-Jitsu, antica arte marziale da cui discende anche il Karate....
.....si avete letto bene, non ho sbagliato a scrivere....
nel JJ la corta distanza e' invece l'obiettivo primario proprio perche'
l'ideale ispiratore e' completamente diverso da quello del Karate.
Mah....con questo caldo ho scritto anche troppo....
^______^


 ^______^
Speriamo che il caldo continui allora. Ottimo post, Venerabile! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

(Hiroaki Samura)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ;-)))
Il mio maestro dice che paragonare il Wado Ryu al karate e come paragonare
l'università alle scuole elementari :-)
No il Wado Ryu se praticato come si deve non è nè karate nè ju jutsu ma
un'entità avente vita propria... solo che è difficile trovare maestri che lo
insegnino per intero e non lo riducano ad uno Shotokan con le posizioni più
alte :-) .... :-(


 alte :-) .... :-(
Mi dispiace ma non sono d'accordo.
Il Wado Ryu e' sicuramente un po' Shotokan e un po' Ju-Jitsu.
La sua creazione e' questa, la storia non mente !
Che poi il Wado venga *adattato* e' altro discorso (basta parlare con
Toro...;-)))
A presto.
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 Speriamo che il caldo continui allora. Ottimo post, Venerabile! ;-)
Il caldo continua ma si intravede una piccola perturbazione al nord...
Oltretutto la Corea appare tosta anche si i Tedeschi non sono da meno...
;-)))
Thanks e a presto !!!


 Oltretutto la Corea appare tosta anche si i Tedeschi non sono da meno...
Miii...? Riesci a vedere le previsioni anche in Corea? Ma le hai viste su
CCTV o su ThaiTV?
Comunque i ristoratori coreani per intimidire il portiere tedesco Kahn,
hanno preparato diversi loro piatti tipici  :
Kahn in umido;
Kahn alla bavarese;
Bocconcini di Kahn con wurstel e crauti;
Stufato di Kahn con patate.
Durante la preparazione pre-mondiale, i giocatori della Spagna in un
ristorante coreano, hanno ordinato un cane, ma invece di mangiarlo l'hanno
adottato come mascotte. I coreani, commossi da tale gesto hanno riferito che
quando saranno ospiti in Spagna a qualsiasi evento sportivo, compreranno un
toro destinato all'arena e lo adotteranno come mascotte. Il problema sarà di
farcelo stare nella gabbietta riservata degli animali nel volo di ritorno.
Nel frattempo Ballack l'ha messa.
Oss
e-M@n

 > (.....e siamo morti....:-/
Non ci credo che si possa buttare giů uno per strada facendogli
kizami+gyaku....non ci credo....nemmeno se lo vedo fare dal vivo.
Che tristezza: di ciň che era non č rimasto veramente nulla....
Ciao
Gnappo

 Toro...;-)))
Non ho capito cosa intendi per adattato e in cosa non sei d'accordo...
comunque nel Wado c'è pure un po' di Shito... i Pinan nostri sono molto più
simili a quelli di Shito che a quelli Shotokan in quanto Ohtsuka ha studiato
anche con Mabuni... dello Shotokan non rimane pressochè nulla...

 Se sě, come?
Tekki 1, 2 e 3, Nahianchi 1,2 e 3, Bassai dai, Tetsui Passai no kata e
Passai dello Matsubayashy ryu.
Studio il kata, studio le tecniche, cerco in giro consultandomi con vari
praticanti soprattutto di arti cinesi (in particolare Wing Chun) le chiavi
di lettura delle tecniche e provo, provo, provo poi applico con un uke
quando facciamo kumite.
Ciao ciao.
Gnappo

 wrote in message
G >news:rHfR8.53587$Kt3.1...@twister2.libero.it...
G >
G >> >
G >> > No.
G >> > Nel Karate NON esiste l'allenamento alla corta distanza !
G >
G >EEEEEHHHHHHHH??????????????
G >
G >E i Tekki / Nahianchi a cosa servono?
G >E Passai / Bassai?
In effetti, Mario, scusami se ti "correggo"... Ma onestamente di tecniche
a corta distanza ce ne sono parecchiotte nello shotokan.
La "nostra" forma mentis prevede di non arrivare alla corta distanza,
sopratutto perche' il karate prevede la possibilita` di combattere contro
piu` avversari: per questo si tende a mantenere la distanza medio-lunga
allo scopo di poter controllare interventi esterni. A stare attaccati a
uno, gli altri arrivano regolarmente dietro la schiena e *SBADABAM*!
G >> > Se l'avversario *arriva* vicino vuol dire che abbiamo sbagliato tutto
G >!!!
G >> > (.....e siamo morti....:-/
G >
G >Non ci credo che si possa buttare giů uno per strada facendogli
G >kizami+gyaku....non ci credo....nemmeno se lo vedo fare dal vivo.
Beh, Gnapps, si possono fare tante altre cose: mae geri, mawashi geri,
ovviamente al ginocchio, yoko geri se e` di lato, ushiro geri se e`
dietro, e poi giu` ginocchia, gomiti, pugni semicircolari, testate, sputi,
insulti alle mamme, manate nelle pa**e, ditate negli occhi, gli prendi la
donna e te la tr*mbi davanti a lui come umiliazione ulteriore... Eccetera,
eccetera...
G >Che tristezza: di ciň che era non č rimasto veramente nulla....
Esagerato! MMC e` comunque un Maestro, certe cose le sapra`, no?
A meno che non parlasse dell'aspetto agonistico...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."
DACIE sanguinario :)))

 Nel frattempo Ballack l'ha messa.
GRANDE !!!
;-)))


 anche con Mabuni... dello Shotokan non rimane pressochč nulla...
E quelli di Shito da cosa derivano ???
;-)
Derivano tutti dallo Shotokan prima maniera del Maestro GICHIN Funakoshi !!!
(da non confondere con il lavoro del figlio Yoshitaka....:-/


 (da non confondere con il lavoro del figlio Yoshitaka....:-/
Io so che Mabuni ha studiato il karate a Okinawa con Itosu e Higaonna... per
cui le sue origini sono simili a quelli di Funakoshi... quanto a dire che
deriva tutto dallo Shotokan.... non č piů giusto dire che i kata Shotokan
hanno le stesse origini di quelli Shito?
Comunque sta di fatto che sono stati ri-arrangiati da i vari maestri e che
quindi risultano molto differenti (come tecnica e come principi) quelli Wado
e quelli Shotokan, un po' meno quelli Wado e quelli Shito :-)


 Milano
Perche ' cos'ha l' Okinawa Te di cosě  particolare?
Max

 Esagerato! MMC e` comunque un Maestro, certe cose le sapra`, no?
;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

On Wed, 26 Jun 2002, Giorgio Garabello wrote:
GG >> sopratutto perche' il karate prevede la possibilita` di combattere contro
GG >> piu` avversari: per questo si tende a mantenere la distanza medio-lunga
GG >> allo scopo di poter controllare interventi esterni. A stare attaccati a
GG >> uno, gli altri arrivano regolarmente dietro la schiena e *SBADABAM*!
GG >lo ater "attaccati ad uno" puo' anche essere una forma
GG >difensiva....dipende....
Oh, certamente. Ho detto che e` la nostra via maestra, non certo che sia
la migliore sempre & ovunque...
GG >> Esagerato! MMC e` comunque un Maestro, certe cose le sapra`, no?
GG >;-)
Beh, a ognuno il suo!! :)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."
DACIE equilibrato (o equilibrista? :)))

 e quelli Shotokan, un po' meno quelli Wado e quelli Shito :-)
Forse non hai presente lo Shotokan di Gichin...
Apposta io precisavo di NON considerare il lavoro del figlio.....
:-|
Lo Shotokan che tu (che noi) vediamo adesso NON e' lo Shotokan originario...


 Perche ' cos'ha l' Okinawa Te di cosě  particolare?
Perche' l'Okinawa-Te e' uno Stile molto ma molto simile al Kung-Fu che non
al moderno e conosciuto Karate-Do !!!
Le posizioni (piu' alte), le tecniche (moltissime a mano aperta), le
proiezioni e le cadute differenziano il VERO Karate di Okinawa da quello che
ora viene riconosciuto come Karate nel mondo.
Non solo...
Un aspetto fondamentale, come piu' volte ho scritto, e' quello relativo allo
studio delle armi nel Karate !!!
Se andiamo a controllare bene negli stili di Okinawa e' obbligatorio
studiare le armi....
Insomma, il metodo a mani nude e' un metodo complementare all'utilizzo delle
armi !!!
Da qui la grandissima differenziazione, altro che universita' o meno !!!
Si puo' ben affermare che il moderno Karate ha completamente stravolto le
sue origini tradizionali !!!
:-|
NB - Se hai la possibilita' guarda lo Stile Uechi Ryu e poi....capirai tutto
!!!
;-)))


 MI sembra molto simile (almeno come descrizione sommaria...) allo stile
goju-ryu  (Shorei-kan) che pratico attualmente...
Grazie per la delucidazione!!!! ^_____^
Ps. Mi è capitato in mano un libro delle edizioni mediterranee "Karate di
Okinawa" di  M. Bishop
      sinceramente non mi è sembrato eccezzionale...:-(  un po troppo
didascalico, non saprebbe consigliarmi qualche buon testo (per farmi un
idea)
      sull'Uechi Ryu e su il te di okinawa?!
Grazie ancora
Max

 Perche ' cos'ha l' Okinawa Te di così  particolare?
Funziona? ;))))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 originario...
A sto punto bisognerebbe trovargli un altro nome...(un po come nel caso del 
ju-do e del ju-sport) 
-- 
Ragno
Kenpo karate


eeee già, è proprio qui che ti volevo.
Se ho capito bene, attingi anche da altre AM con un atteggiamento di studio
complementare.
Condivido.
Ciao, Dom.

 Ciao, Dom.
Ciao Ciao, Gnapps

M.A.X. wrote:
Storia del karate di kenji tokitsu
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ju-do e del ju-sport)
Ovvio.
La storia (del karate) la conosci anche meglio di me !
Il Maestro Funakoshi dovette ricorrere a degli *espedienti* per poter far
accettare ai Giapponesi (come se lui non lo fosse...) il termine Karate
scritto pero' e letto in modo diverso...
Altrimenti si sarebbe letto *la mano cinese*....
E la cosa non sarebbe stata mai accettata dal governo jap...
Quindi, se proprio vogliamo parlare di nomi, il termine karate indica
sicuramente lo sviluppo moderno di una disciplina da combattimento che in
Okinawa si chiama in altro modo.
Tutto qui...
;-)


       sull'Uechi Ryu e su il te di okinawa?!
Ho delle video cassette con tutto il programma tecnico Uechi Ryu e qualche
vecchio filmato.
Le vendono dai Fratelli Lorini qui a Milano.


 Funziona? ;))))))))))))
Bella li !!!
^_____^


 ^_____^
Modestamente ihhihi ;PPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Okinawa si chiama in altro modo.
Eh zizi, pero' parlare di goju, uechi etc.etc. come stili di 'karate' e' 
fuorviante x la maggior parte della 'gente' che pensa siano dei 
simil-shotokan moderno... :((
-- 
Ragno
Kenpo karate