Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: "De Capoeirae" ("Sulla Capoeira" per i poco latinisti)

Accolgo la richiesta di tagt e vi parlo un po' della capoeira.
La capoeira è un arte marziale sviluppatasi in brasile circa 500 anni fa (mi
pare) all'epoca delle colonizzazioni del brasile da parte dei portoghesi.
Praticamente ai neri resi schiavi veniva proibito per ovvi motivi la pratica
di qualsiasi forma di lotta e così nei momenti liberi gli schiavi si
riunivano in cerchio suonando e cantando, mentre due al centro "giocavano",
cioè mascheravano con la danza e il canto gli allenamenti. Così l'arte si è
sviluppata con movimenti molto acrobatici, calci prettamente circolari,
quasi assenza di pugni (in effetti le mani erano incatenate e quindi
all'inizio potevano solo essere utilizzate per appoggiarle a terra nelle
ruote, verticali ecc ecc.)
Chiaramente nel tempo si è evoluta e col vicendarsi di vari "mestre" sono
stati aggiunti movimenti ecc ecc. (Una curiosità - La capoeira era
considerata fuorilegge ed illegale in brasile fino a 70 anni fa !!!)
Sull'efficacia reale come sistema di autodifesa posso dire solo che, IMHO,
non è l'AM/SdC giusta, nel senso che durante la lezione, ma in genere
proprio come filosofia dell'arte, il "giocare" con l'altro è visto come un
"entrare in simbiosi", "essere sulla stessa lunghezza d'onda", tanto che
appunto non viene chiamato nemmeno avversario, e quindi non ci si abitua
affatto al contatto col colpo (cosa secondo me molto importante per uno
SdC... ogni tanto qualche sventola bisogna pure prenderla...)
Cioè il bravo capoerista non è quello che in due secondi netti butta a terra
l'avversario, me è quello che riesce a prolungare senza sbavature il gioco,
che sa incastrarsi alla perfezione e col miglior tempismo nei movimenti
dell'altro, che sa essere fluido ma al tempo stesso si rende conto e sa di
poter sfruttare ogni movimento dell'altro per colpirlo o buttarlo giù (ma
non lo fa....)
Per essere incisi, non c'è contatto, nel senso che la cosa appunto è vista
come un momento di comunione, di "star bene"...
Non so come spiegarlo bene a parole, ma è la sensazione che ho provato
quando ho visto il mio "mestre" giocare con un altro, e mentre noi eravo
tutti in cerchio attorno a loro e cantavamo, c'erano 2/3 ragazzi che
suonavano e il "mestre" stesso, mentre faceva ruote, flip all'indietro,
ruote senza mani, calci e varie tecniche cantava come un forsennato... lo
vedevi divertirsi...
(d'altronde è nata in brasile.... li fanno il carnevale 13 mesi su 12 ^_^
!!!!)
Ma, sempre IMHO, penso che ad alti livelli (tipo mestre) possa essere
considerato un buon SdC, nel senso che le guardie, i calci e le tecniche in
generale, uscendo fuori da ogni schema a cui siamo abituati, possano essere
veramente efficaci (è chiaro che se la uso come autodifesa non mi metto a
fare una ruota !!! Però ad esempio la mitica guardia con le mani appoggiate
a terra e il culo verso l'avversario... con voi che lo guardate da sotto a
testa in giù, eh eh )
Cmq in soldoni, se cercate qualcosa di divertente, spettacolare, che sia
bella a vedere, che renda allegri, e che fortifica il fisico e la
muscolatura ("dai ragazzi con quelle flessioni in verticale"), ma
soprattutto se volete confrontarvi con un modo di vedere la realtà
differente.... beh andate a vedere una "roda" e ne rimarrete
impressionati....
Alazif
PS se avete qualche domanda chiedetemi pure sarà felice di rispondervi...
PPS se siete di bologna e volete venire a vedere una roda chiedemi pure

 Accolgo la richiesta di tagt e vi parlo un po' della capoeira.
Interessante, Al !!!
Ma da quello che racconti e' evidente che, a dispetto forse delle sue
origini, la Capoeira difficilmente puo' essere considerata un'AM...
E' un buon *metodo* per allenarsi (fitness) e stare insieme in allegria....
;-)
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 E' un buon *metodo* per allenarsi (fitness) e stare insieme in allegria....
Questo è quello che si vede, in effetti. Io ho letto una cronaca del 1800 (su
un sito Internet, credo), in cui si raccontava di tre schiavi che, scappati da
una fazenda ed inseguiti da diversi allevatori, affrontano gli avversari e li
sconfiggono in maniera brutale usando la capoeira. Uno degli schiavi, con le
mani ancora legate, ha spazzato (doh!)  il cavallo di uno degli inseguitori
rompendogli le zampe davanti e poi, non contento, ha rotto il collo al
cavaliere usando esclusivamente le gambe. Naturalmente questo l'hanno
raccontato i sopravvissuti...
Vito (dalle livide tibie)

 raccontato i sopravvissuti...
Naturalmente...
;-)
Potrebbe essere anche vero.
Nessun problema a pensarlo.
Considera pero' il fatto nell'ottica dell'*eccezione che conferma la
regola*...
^_^


> Accolgo la richiesta di tagt e vi parlo un po' della capoeira.
Grazie. Post molto interessante. Lascia perdere quello che dice Mario
Cosentino, tanto per lui NON esistono arti marziali che non siano il Karate
e il Ju (entrambi "Jitsu", perché se sono "Do" non sono AM... IHNSHO [In His
Not So Humble Opinion]). ^___^
E' una di quelle arti che non potrei *mai* praticare, immagino, primo perché
non so ballare ^___^ e secondo perché sono ferocemente imbranato e
impacciato nei movimenti (e per questo pratico Aikido ^__^), ma mi affascina
*un casino*. Ho visto alcuni filmati presi da 'o Internett ed erano davvero
splendidi.
Anche l'idea della "roda" mi piace molto.
Ah, fra parentesi: anche la Capoeira è un'AM occidentale ^___^ Mica c'è solo
la scherma di bastone o la daga del... ehm... com'era? ^___^ Marozzi?
Ricordo bene? ^___^
---
Solo una piiiiiiccolissima nota: "De Capoeira", non "De Capoeirae". Il "De"
regge l'ablativo, non il genitivo ^____^
Ciao e grazie.
Tagt (Aikido)
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 PPS se siete di bologna e volete venire a vedere una roda chiedemi pure
Ehm... volevo solo aggiungere... appassionato di Lovecraft? E: non è che
fate stage a Milano? ^____^
Ciao


 PPS se siete di bologna e volete venire a vedere una roda chiedemi pure
!! Perchè non vieni a trovarci stasera a Piazza Maggiore ?
C'e' il Palio di Nova Scrimia e la festa delle matricole, ci mangiamo una
porchetta e beviamo del buon vino e si fa' due chiacchere!
Interessante il tuo Post! Non mancheremo di venirti a trovare!
Ciao,
             Messer Alessandro
       ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

 ha scritto nel messaggio
news:9e2mpg$es0$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 regge l'ablativo, non il genitivo ^____^
Ehm ehm....Psssssssssssss... facciamo finta di niente, ok ? ^_^
Grazie per la dritta e se passi a bologna fammi sapere che ti faccio
vedere....

 ha scritto nel
messaggio news:018b01c0df78$81601080$19f0...@fastwebnet.it...


Porka Peppa !!!
Mi dispiace troppo !!!
Ma sono solo "a poor student" e questo weekend torno dalla "mia mamma" !!! 3
settimane fuori sono un colpo per il mio fisico... cucino di merda sapete...
^_^
Cmq sono interessato alla Novascrimia, se non altro per quell'aggettivo che
sta sulla mia cartà d'identità sotto alla voce "cittadinanza" ^_^
Se fate qualcos'altro non mancate di avvertirmi !!!
Alazif
PS A questo punto ti dico anche a te che il 16/17 giugno c'è il nostro
batizado a bologna e vengono mestre un po da tutta europa.... se ti
interessa fammelo sapere che ti dico qualcosa di + preciso....

te il mitologico H.P. ???
E' BELLISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Ego

 regola*...
Beh se consideri che a fine ottocento fu addirittura istituito un corpo
di polizia per combattere i caporeisti...altro che eccezione :)
Saluti
V

Ricordo bene? ^___^
Marozzo!Scherma di bastone e daga del Marozzo sono solo alcune tecniche
italiane!
In occidente ne esistono tante altre:ad esempio il calecon(sotto la 2° c c'è
la cediglia ,ma non la trovo)elvetico,il rangeln austriaco,la glima
islandese,la chidaoba 
georgiana.la
 koch armena,il koures rumeno,la palaima
greca,la pelivan macedone,la canaria e la leonessa spagnole,la lotta
bretone,la zipota basca ecc.,e poi tutte le tecniche africane per non
parlare della tradizione araba.
Ciao
Ego

 parlare della tradizione araba.
...e la danza delle spade Salentina
Saluti
V

te il mitologico H.P. ???
Ki quel tal Howard Phillip??  Un genio di sicuro!!! ;))))))))

 ;-)
Non solo. In Brasile quasi nessuna attività è disgiunta dalla musica, ed 
ogni capoerista impara a cantare e a suonare il birimbao (ed alcuni 
strumenti a percussione), sviluppando un senso del ritmo che è IMHO molto 
utile nel vero combattimento.
C'è da dire che Al Azif si è dimenticato di dire che esistono due stili 
di Capoeira molto diversi, l'Angola ed il Rejonao... il primo è quello 
più antico, più ritualizzato, il secondo è quello più violento e 
spettacolare. Io ho potuto vedere all'azione dei combattenti brasiliani 
di altissimo livello di questo secondo stile, e credo che darebbero del 
filo da torcere a qualunque marzialista.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 fate stage a Milano? ^____^
A Milano c'č una delle migliori scuole di Capoeira in Italia. Ho due 
cugini che praticano da molti anni questa AM ed uno sta per diventare 
istruttore.
Ogni tanto organizzano delle belle esibizioni a Milano ed hanno girato 
anche qualche video, ma dato che su ISAM la Capoeira non sembra essere 
presa in grande considerazione, non ho mai comunicato nulla in proposito.
Anzi sono particolarmente contento dell'ingresso di Al Azif, pur avendo 
partecipato direttamente solo ad un paio di "rode", sono abbastanza 
informato su questa AM.
Cmq se ti interessa vedrň di informarmi.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


(WingTsun)
Molto interessante!
Ciao
Ego

presa in grande considerazione, non ho mai comunicato nulla in >proposito.
Se fosse per alcune persone si dovrebbe parlare solo di 2 o 3 AM,pensa che
rottura di maroni.
A me interessa molto,dunque informa pure quando ci sono manifestazioni,e se
vuoi invita anche tuo cugino così ci potrà far scoprire un mondo ,credo
veramente affascinante!
Ciao
Ego

 Interessante, Al !!!
A proposito Mario, su un sito caporeista ho trovato quanto segue, forse ti può
interessare ;-)))
"In those years it was very common for a capoeirista to have two or three
nicknames. The police knew all the capoeiristas
by these names and not by their real identity, so it made it much more
difficult to arrest them. (This tradition is continued
today. When a person is "baptized" into the practice of capoeira, they are
given a nickname.)"

 Ciao E, rimaniamo in contatto.... the Old Ones sono solo assopiti.....
e nemmeno troppo assopiti, fra l'altro...
Cthulhu f'tagn!
Ciao, Arabo Pazzo.
Tagt (Aikido)
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

 ha scritto nel messaggio
news:9e3n5d$e4g$1...@nreadA.inwind.it...

Riesci a dirci qualcosina in piu' per ogni singola arte..o magari solo per
quelle di cui sai qualcosa
Giorgio (hung gar)

Giorgio (hung gar)
Tra i pastori svizzeri soprattutto nell'Oberland bernese da ecoli è in voga
la lotta a calecon,dal nome dei calzoncini indossati dai
contendenti,chiamata schwingen nei cantoni di lingua tedesca.
Dal 1805 esistono tornei ci Calecon.Si combatte in cerchi di segatura sparsa
per terra.
i contendenti afferrrano reciprocamente i calzoncini che almeno con una mano
non devono mai lascaire poi si slanciano l'uno contro l'altro facendo uso di
una qualsiasi presa purchè non pericolosa,vince che riesce a mettere
l'avversario a terra con spalle braccia e nuca a terra,se la caduta non
avviene sulle spalle la lotta continua a terra.
Mi spiace ma devo andare ,a domani per la prossima puntata.
Ciao
Ego

 Accolgo la richiesta di tagt e vi parlo un po' della capoeira.
Ciao! ^___^
la Capoeira mi piace tantissimo!
Ho avuto occasione di vedere due o tre lezioni a Roma e sono rimasta
davvero colpita (in senso metaforico piu' o meno!! ;o), i mestre fanno
delle cose incredibili, che pensavo potesse fare soltanto Eddie tra le
pareti della psx ;o)
Eppoi sentir parlare il portoghese e' fikissimo!! :o)
Ti meriti un 4 1/2 x l'errore di latino, ma sorvoliamo.... :oP
*ciao*
-- 
                        Battle Angel
+ Sir Galahad (Honda NSRR 125)
          Karate Shotokan
              ='.'=

 ha scritto nel messaggio
news:1etq8we.10qaepshdk5qcN%battle*GRRRR*an...@libero.it...


Seconda parte:
In Austria ed in Baviera la lotta tradizionale viene denominata Rangeln ed è
affine al calecon svizzero così come la glima originaria della Svezia (dove
prende il nome di beltag o biscast) ma poi praticata quasi esclusivamente in
Islanda.
E' una lotta di agilità e di forza che si fa con le così dette "brachette"
con maniglie laterali per afferrare l'avversario e sollevarlo da terra.
Nella sua forma originale questa lotta si svolgeva secondo una tecnica
particolare:il lottatore afferrava con la mano destra il suo avversario per
la cintura o per la cintura del pantaloncino e con la mano sinistra
afferrava il pantalone stesso all'altezza della coscia destra
dell'avversario.Gli faceva quindi perdere l'equilibrio sollevandolo da
terrae tentava di rovesciarlo aiutandosi con l'anca e con la gamba vince chi
fa toccare il terreno l'avversario con una parte qualunque del corpo.A casa
ho dei disegni che illustrano bene la fase della lotta,ma spiegarli a parole
non rende tanto.
Delle altre lotte che ho citato conosco purtroppo solo i nomi,però so che ne
esistono molte altre.
Tutte queste lotte vengono definite "folcloristiche" e dato il numero degli
"stili" si può ritenere che ogni popolo ogni più piccola regione della terra
abbia elaborato un proprio stile di lotta.
Le occasioni per organizzare delle gare di lotta sono sempre state
numerose:cerimonie civili e religiose,successi militari,feste agresti
ecc..Con gli incontri di lotta spesso si decidevano le sorti di una
battaglia si amministrava la giustizia(ordalie) e si assegnavano i
regni.Ogni stile di lotta ha non solo le sue regole particolari(di solito
tramandate oralmente e modificate nel tempo per tutelare l'incolumità dei
contendenti;un vecchio proverbio turco diceva"quando gli uomini lottano le
donne piangono") ma anche i propri giuramenti inni e preghiere.
I premi in palio potevano essere i più svariati:animali oro animali
proprietà terriere ,cariche pubbliche e militari,la mano di una principessa
o regina,vedi ad esempio la leggenda turca del prode BeytekBeg che dovette
vincere la mano della principessa  Cicek.
A proposito di Turchia quì si pratica una delle lotte più antiche e famose
il Kirkpinar(letteralmente 40 sorgenti)nota in Francia come lutte a
l'huile(lotta all'olio).Questa lotta nasce come agon epitaphios,ossia gare
disputata in occasione di un rito funebre ed ogni anno dal 1360 si disputa
un torneo presso Edirne ,l'antica Adrianopoli.I lottatori sono a torso nudo
e si cospargono di olio il corpo ed il kispet il robusto pantalone in pelle
lungo fino ai polpacci.L'uso dell'olio per rendere più difficoltose le prese
è un evidente collegamento con la lotta classica,anche se nell'antichità si
combatteva nudi e le prese erano di conseguenza ancora più
difficoltose.Usando grossi lacci ogni lottatore stringe accuratamente il
pantalone in vita e sotto il ginocchio per evitare che l'avversario possa
infilarvi dentro le manie rovesciarlo.
Gli incontri sono duri ,essendo la lotta turca basata più sulla forza che
sull'agilità:non a caso è divenuta proverbiale l'espressione "forte come un
turco".Non c'è grande varietà di colpi i combattimenti incominciano di
solito in guardia ovina e reciproca presa al collo.
La vittoria si consegue in 3 modi: mettendo l'avversario con le spalle
aterra proiettandolo su un fianco in modo che spalla e anca tocchino il
terreno e infine prendendolo in braccio e muovendo 3 passi.Ovviamente non ci
sono categorie ne di età ne di peso.
In Turchia esiste un'altra lotta in cui non  viene usato l'olio la
Karakusak.
Spero che la risposta ti abbia soddisfatto.
Ciao
Ego

 E non scriverò + cagatein latino. Promesso.
Bravo altrimenti saro' una prof impietosa :oPP
Dove sono i miei occhiali?? I registri chi mi ha fregato i registri?
Vabe'... un 4 a Fonzie che non e' pronto, si vede dall'espressione, un 3
a Tac che infastidisce le compagne, e tu vai a posto che hai gia' un
pessimo voto! ;o)


> Spero che la risposta ti abbia soddisfatto.
mai abbastanza!!!!!!
interessantissimo.
grazie!
Giorgio (hung gar)

Ciao Giorgio ,ho recuperato qualcosa anche sulla zipota(scarpa) basca.
Questa lotta ruota attorno ad astuzia e raffinatezze tecniche che si
esprimono in un alternarsi di colpi(con prevalenza di calci)leve e
proiezioni.
Per tradizione fa parte della zipota anche la malika,che utilizza una
leggera canna lunga 1,5 metri.
Segue..........
Ciao
Ego