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Titolo: (Clinic Test) Volvo V30 3p

Ciao a tutti
Una premessa iniziale, il posto è lungo e ricco di link esplicativi, il mio
consiglio, se non volete perdervi in mille pagine si Explorer è di leggerlo
in "forma grafica" con tutte le foto già presenti direttamente a link qui
sotto replicando, ovviamente, qui su IDA
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/bmwnews.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1894&LastModified=4675476405722585012
OK, per i temerari che preferiscono leggere qui.... :-)
Come avevo già accennato sono stato invitato a un Clinic Test di un
prototipo.
Ovviamente è inutile far finta di creare suspance su un'auto che è già
nell'oggetto del post, ma io ieri fino alle ore 15 non sapevo assolutamente
nulla e SPERAVO si trattasse della nuova BMW Serie 2 (in quanto hanno
cercato persone con la Compact, ma anche con la A3, la Sport Coupè e la
147).
Ok, andiamo.... si passa al metal detector per evitare di introdurre
cellulari e fotocamere e si entra in un capannone....
Sono tutte grigie metallizzate..... la vedo subito..... caratteristica e
riconoscibile è lei.
La Volvo SCC, che sarà la futura C30 e porte (ipotizzo C in quanto "C"oupè)
ma potrebbe essere anche V30 (in quanto V sta per le "portellonate")
http://www.mcarsweb.com/volvo/scc.htm
Le concorrenti (in parata a semicerchio)
BMW Compact
Alfa 147 3 porte
Il "prototipo"
Audi A3
Volvo V40
ESTERNI
Cominciamo con il posteriore che è la parte più caratterizzante
Dimentichiamo per un attimo il prototipo SCC, oppure al contrario teniamo
BEN presente la coda...
http://www.mcarsweb.com/volvo/sccb.jpg
Ecco...la C30 che ho visto è assolutamente IDENTICA....
Solo il doppio terminale di scarico non è più integrato nel portellone, ma
sotto, ma per il resto è IMHo un'ottima interpretazione moderna della P1800
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/nurburgringagosto2003.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=294
E della piu recente 480 ES
http://www.volvo440.com/guests/neuebilder/ES_3.JPG
(anzi, più della sua "nonna" che della "mamma")
La macchina, sopratutto per chi era innamorato della 480 ES, è quindi
bellissima e molto particolare...oserei dire unica se non fosse che i fari
messi così e i fianconi larghi che si raccordano nei finestrini con un pezzo
di lamiera *orizzontale*  mi ricordano un pò la Stilo 3p
http://www.part.cz/images/auto-moto/nov08_fiat_stilo_4t.jpg
Dalla fiancata e frontale arrivano le prime dolenti note... (ce ne saranno
altre)
Qui sembra che l'originalità o soldi per fare qualcosa di unico siano
finiti.... l'auto non è più la SCC
http://www.mcarsweb.com/volvo/sccc.jpg
Perde, la seconda porta posteriore, mantenendo quella anteriore nella stessa
posizione (creando una notevole sproporzione a livello di contrasto passo
lungo/ posizione dell'abitacolo) e *vince* DRAMMTICAMENTE il muso della
S40/V50
Sarebbe stato difficile da spiegare....se non che bazzicando la rete ho
beccato la foto (o ricostruzione) di qualcuno che è andato a fare lo stesso
Clinic Test o a visto l'auto
Eccola nel link...identica.... è la penultima foto grigia
http://users.pandora.be/volvo40/vvolvo_v30.htm
:-(((((
Fra parentesi, si nota benissimo come il passaggio da Concept Car a auto *di
serie* sia stato DRAMMATICO.
Le motivazioni di questo forte contrasto fra un muso da berlinotta
nazional-familiare e una coda da Concept mi sfuggono alla luce soprattutto
di quanto aveva fatto Volvo in passato
Sarebbe stato come mettere il muso della 240 a questa
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/nurburgringagosto2003.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=295
O mettere lo stesso frontale dalle 440
http://www.volvo440.com/bilder/kaehler/masseur2.jpg
alla 480
http://home.swipnet.se/~w-92892/interest.htm
Per quanto mi rigurada assolutamente ingiustificato è castrante per la linea
dell'auto.
Altro punto a sfavore è l'utilizzo del pianale Focus..... secondo me,
proprio per l'eleminazione delle porte posteriori della SCC, è unutile che
l'auto sia così lunga....
Cioè c'è una evidente sproporzione fra il *sotto* e le disposizione della
ruote (passo lungo) e il frontale corto (quello della S40, quindi non lungo
da sportiva) e l'abitacolo che sembra "stiracchiato" per riuscire ad
arrivare fino alle ruote posteriori.
Insomma..... una macchina dai forti contrasti...bastava poco per farla
ottima, ma le considerazioni a dopo.
INTERNI
Delusione totale..... premesso che il tutto va confrontato con la 147 o la
A3....
La scelta "politica" di Volvo è quello di proporre l'auto come una 3 porte
*Coupettosa* della serie S40/V50 e sarà di fatto la versione di ingresso a 3
porte e "sorella* della S30 a 5 porte.
(diciamo un concetto molto più simile alla Xara 3 porte che a una Coupè vera
e propria)
http://www.motorbox.com/archivio/7/5270/
Versione "d'ingresso" siginifica da "prezzo d'attacco'....quindi non ha
NESSUNA caratterizzazione interna sportiva, ma è la versione semplificata
della plancia della S40.
Quindi questa, ma pure con il platicone nero! (mentre nella foto è chiaro)
http://www.motorimania.it/anteprima/images_volvos40/volvo_s40_22.jpg
Due strumenti circolari E BASTA...e via andare!  :-(
Male, molto male....
Aggiungiamo che la macchina sarà pure per 4 (a dispetto delle dimensioni
extraLARGE esterne) e dotata di un bagagliaio decisamente poco capiente (Ma
allora sti *fianconi* che cosa li facciamo a fare se poi il bagagliaio e
minuscolo e stretto?)
Ecco...qui finiscono le mie considerazioni OGGETTIVE, ma personali....mi
resta da aggiungere che *putroppo* il prototipo presente esciva *massacrata*
da tutte le auto presenti di confronto o per un motivo o per l'altro...
La Compact è semplice e certamente invecchiata, ma più equilibrata, spaziosa
e, pur nell'allestimento più semplice, ineccepibile al montaggio.
La 147 a dispetto degli anni ancora incriticabile esternamente (anche se
IMHO *puzza* sempre troppo di berlina a 3 OPPURE 5 porte, mentre Compact e
SportCoupè sono più definite, mentre la Serie 1 non lo sarà più :-( ).
Internamente è una Vera Alfa nella parte superiore della plancia e una
Brutta Fiat in tutto quello che sta al di sotto e nel tunnel centrale
(imbarazzante per il livello e il costo dell'auto)
La Volvo S40 presente al test, per i motivi di scelta di gamma che ho
spiegato prima, era decisamente fatta meglio internamente a livello di
finiture e materiali e faceva drammaticamente contrasto con gli interni
poveri e tristi della V30
Per la A3, io da Bimmer mi devo inchinare, vederle tutte insieme....IMHO è
la migliore del lotto.... incriticabile sotto ogni punto di vista,
aggressiva nel frontale, interni che stanno a qualche pianeta di distanza da
quelli BMW e a galassie da quelli Alfa...
Spaziosa e dotata di un bagagliaio enorme...
Fatta MOSTRUOSAMENTE bene dentro..... fatta bene fuori, sarebbe perfetta se
non ci fosse una lieve sproporzione fra il frontale affilato e aggressivo e
il posteriore un pò *culone* e scontato.
Nulla da eccepire se vende bene.... e IMHO giustificata la differenza con la
Golf...sarà dura per la 1, solo un amante appassionato di BMW come me
potrebbe preferire la Compact a lei.
DISCUSSIONE e INTERVISTA
Alla fine del test valutativo che ho spiegato sopra ci hanno preso in 6
3 donne: due 147 e una A3
3 uomini: una A3, una Comapact e una SportCoupè
E, accompagnati da uno *psicologo valutativo* ci hanno portati davanti
all'auto.
A turno, ripresi da una telecamera e con il micorfono in mano, abbiamo detto
LIBERAMENTE tutto quello che pensavamo di iterni e esterni.
Io quello che ho spiegato qui sopra.... anche altri, curioso che alri
abbiano avuto l'effetto inverso del mio.... preferenza al rassicurante
frontale e perplessità sul posteriore così particolare.
A NESSUNO la macchina è piaciuta IN TOTO
Unanimità di condanna sulla scelta degli interni e sulla evidente
spoporzione fra dimensioni e abitabilita/bagagliao
Poi ci hanno portato tutti in una stanza e qui si è parlato un pò di noi e
delle nostre motivazioni d'acquisto e perchè avremmo potuto passare dalle
nostre auto a QUELLA.
NESSUNO di noi l'avrebbe mai fatto...tutti troppo legati alla *nostra*
scelta e condizionati dalla poca *visibilità* di Volvo in quello specifico
segmento.
Interessate, e l'ho fatto notare, che IMHO questi sono i guasti di CREARE un
prodotto già due volte in passato (P1800 e 480 ES), CREARSI un pubblico
"affezionato e pagante" e poi abbandonare il segmento.
La V30 avrebbe avuto un senso se fosse nata DIECI anni fa come discendente
diretta della 480, ma ora.... che senso ha?, quanta fatica riprendersi i
suoi clienti.
E' venuto fuori, confermato da tutti, "psicologo Volvo" compreso, il
discorso che faccio spesso qui a proposito del fatto che non ha senso creare
un prodotto MOLTO caratterizzato e poi abbandonare il segmento in favore di
un'altra tipologia, e poi accorgersi dell'errore a distanza di anni e
ritornare sui propri passi.
Insomma, di fronte a un prezzo per la versione "base" 2.0 diesel da 136cv
di 24.300 Euro c'è stato una vera e propria rivolta.
Chi aveva l'Alfa, giustamente ha fatto notare che costa di più della MJTD
che pure è decisamente più accessoriata e sportiva
Chi aveva Audi diceva che i 2.000 Euro di differenza con la TDI sono troppo
pochi vista l'ENORMITA' di differenza di livello qualitativo.
Io ho detto che a me non andava il discorso 4 posti, non avrei mai potuto
acquistarla
Lo SportCoupèista ha detto che non si fida del marchio Volvo.... e la
valutazione dell'usato, non è che poi Volvo fra 5o 6 anni si *ristufa* del
segmento?
Dramma.....o meglio, essendo l'ultimo gruppo dopo 3 giorni di test,
l'intervistatore ha ammesso a domanda diretta che più o meno tutti gli
intervistati avevano espresso le medesime perplessità
CAMPAGNA DI LANCIO
Ci è stato chiesto di commentare 3 possibili frasi per la futura campagna di
lancio... io ho suggerito, perchè conosco i miei polli del marketing, la
definizione dell'auto come "(Sport) Activity Coupè" perchè a me a ricordato
molto una cosa tipo il Sport Activity Veichle con cui BMW definisce le
proprie versioni X.
Ho shoccato l'intervistatore..... ha preso nota...vedremo  :-)
Ce l'avete fatta fin qui....siete stati bravi!
Occasione sprecata da parte di Volvo, con una certa componente di "ben gli
sta" se avranno delle difficoltà perchè ero una AMANTE della 480ES e ho
soffertyo quando è stata colpevolmente abbandonata
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 Ce l'avete fatta fin qui....siete stati bravi!
...hai capito adesso perché E81/82 é un progetto così difficile,
ambizioso e merita un pò più di considerazione? ...bravo! :-D
--
ff ® (33/184/Bg)
_____________________________________________
_____|_____      B     a     y     e     r     i     s     c     h     e
 _\__(*)__/_       M    o    t    o    r    e    n
      ./---\.            W    e    r    k   e
        W3             
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Ciao a tutti
LOL...più o meno ci abbiamo azzeccato. Non era la piccola Jag ma la
piccola Volvo...che "sotto" sono uguali :-)
Bel racconto come sempre...un pò di acidità diffusa verso il segmento C
premium in questione ...sei sempre nel dubbio eh?
Ciao!
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suoi clienti.
Non mi risulta che BMW abbia una tradizione nel segmento C e invece "voi del
VC1er" sbavate per la 1er... :-)
se volvo riesce a fare un buon prodotto non vedo perchè nn possa prendersi
delle fette di mercato....certo è difficile...
ci sarà qualcuno che ha una V70/S60 ecc che è contento del marchio e che
rimarrebbe in casa svedese nel caso ci fosse la possibilità di acquistare un
segmento C.
...certo a parità di prezzo IMHO è quasi impossibile "rubare" fette di
mercato a A3/SC/147/1-3t
volvo dovrebbe fare un prodotto di grandissima qualità/design e venderlo ad
un prezzo inferiore alle concorrenti da te citate e poi magari tra 5/6 anni
se è riuscita a vendere bene e far apprezzare il suo prodotto può
permettersi di alzare un po' il prezzo...tutto questo se vuole togliere
clienti ad audi/bmw/mb/alfa.
scusa ma per curiosità come hai fatto ad essere selezionato? hai fatto
qualche richiesta in passato? mi piacerebbe partecipare anche a me hai
"Clinic Test" sulle auto.. :-)
ciao

 ambizioso e merita un pò più di considerazione? ...bravo! :-D
Ma il fatto da cui deriva la mia lamentala è, lo sai benissimo, che BMW ha
fatto il compitino TROPPO con la paura di non sbagliare.
Diciamo che sulla 1 non ha avuto il CORAGGIO che ha avuto con l'X5 o la X3
di fornire un prodotto PRIMA che la concorrenza ci arrivase con forme
simili.


 premium in questione ...sei sempre nel dubbio eh?
Si, sempre nel dubbio...
L'acidità deriva dal fatto che vedo troppa poca voglia di proporre qualcosa
di innovativo .... sembra che abbiano paura di fornire un prodotto dalla
caratteristiche DEFINITE.
Compact compresa....si vivacchia in un limbo fra berlina 3 porte e Coupè....
BMW esce dal *limbo* della Compact puntando direttamente alla berlina....
probabilmente vedendo il successo di 147 e A3 3 porte che sono berline
*definite*
Viceversa io capirei se la Mercedes Sport Coupè, decisamente POCO berlina 3
porte e TANTO Coupè fosse fatto un fiasco.
Ma di fatto a surclassato SEMPRE le vendite della Compact e ancora oggi
viaggia tranquilla
Insomma, gli esempi che dimostrerebbero che è meglio essere definiti
piuttosto che ha cavallo dei segmenti ci sono.
Volvo, IMHO, sta rifacendo l'errore di BMW con la seconda Compact....
vederemo...


 soffertyo quando è stata colpevolmente abbandonata
Io _sono_ amante della 480 Turbo invece :PP
Bah, questa V30 mi sembra abbastanza insulsa. Hanno creato una normale C 
sbilanciandosi solo sul posterior, mentre avrebbero dovuto calcare la 
mano e disegnare una 480 anni 2004....... Bassa cattiva e coupettosa

 "Clinic Test" sulle auto.. :-)
Guarda..... è dal 1987 che mi chiamano ciclicamente.... perchè all'epoca il
padre di un mio compagno di scuola ci lavorava *dentro*.
Adesso i meccanismi di selezine non li conosco...


 mano e disegnare una 480 anni 2004....... Bassa cattiva e coupettosa
QUOTO


 ha scritto nel messaggio
news:2j5jbbF...@uni-berlin.de...
Che tristezza leggere il tuo test... tra l'altro a me piaceva il frontale
mentre il dietro mi lasciava molto perplesso, e lasciano quello per cambiare
davanti :-(
Mah.. non fanno più le Volvo di una volta... :-P
Zotto

 Mah.. non fanno più le Volvo di una volta... :-P
Ieri, intorno all'auto, bazzicavano "svedesoni e svedesone" (con tanto di
camion Volvo parcheggiato fuori)
Sarei comunque curioso di sapere qual'è il grado di liberta stilistca della
Volvo e quanto il tutto non derivi da scelte obbligate di Ford...
Se il *pianale Focus* ha un frontale alto e corto e immodificabile.....  :-(


CUT
grazie del post
superinteressante :-D
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 ambizioso e merita un pò più di considerazione? ...bravo! :-D
Fede, per caso sei azionista di maggioranza della De Fonseca? :-P


 mano e disegnare una 480 anni 2004....... Bassa cattiva e coupettosa
Tipo questa?
http://www.carnews.com.tw/htm/autoshow/big/autoshow7005.jpg
Questo è il modellino Volvo, ora non riesco a trovare le foto del prototipo
presentato alla fiera di non mi ricordo dove. Le portiere sono ad ali di
gabbiano.
Ciao!
Dr.Volvo.

 piuttosto che ha cavallo dei segmenti ci sono.
Eppure le auto "infra"segmento si stanno moltiplicando a dismisura...


 superinteressante :-D
Solo una domanda per curiosità, sia a te che agli altri che hanno letto.
Avete letto la versione IDAna "solo testo" o quella HTML e visiva del Forum?
CIao


Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Avete letto la versione IDAna "solo testo" o quella HTML e visiva del Forum?
Solo Forum...grazie al collegamento messo a disposizione dal politecnico
:-PPP
EKC


 --
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gabbiano.
Bella!
Comunque per me bastava riportare nel V30 le stesse scelte stilistiche della
SCC..... sufficiente quello per avere un'auto decisamente più bella.



la seconda che hai detto!
perchè?
btw non ricordo di aver letto se hai notizie riguardo a quando verrà immessa
sul mercato


 Volvo e quanto il tutto non derivi da scelte obbligate di Ford...
:°°°°-(
E' la fine del marchio IMHO!
Si vocifera che AB Volvo Group abbia intenzione di riacquistare Volvo alla
Ford, ma mi sa che è una cosa che non si avvererà mai!
Le nuove S40/V50 non mi piacciono per nulla per molti punti, e ora grazie al
tuo post anche la S30 mi è caduta, poi era coì bello il frontale nuovo....
Speriamo nella Sport Coupè!
SIGH!
Ciao!
Dr.Volvo

 Avete letto la versione IDAna "solo testo" o quella HTML e visiva del
Forum?
forum (molto + comoda per le foto integrate)

 Certo che se avessero rifatto la 480, anch'io sarei stato molto tentato
QUOTO..... :-)


 sul mercato
L'anno prossimo, credo...nulla hanno detto.
Ciao


 Avete letto la versione IDAna "solo testo" o quella HTML e visiva del Forum?
HTML...le foto integrate contano parecchio :)
E' uno dei punti deboli dei ng

> Avete letto la versione IDAna "solo testo" o quella HTML e visiva del
Forum?
La versione IDAna!
Ciao!
Dr.Volvo

 forme simili.
...sai bene che sono due prodotti completamente diversi per due mercati
completamente diversi...inutile tentare paragoni...
--
ff ® (33/184/Bg)
_____________________________________________
_____|_____      B     a     y     e     r     i     s     c     h     e
 _\__(*)__/_       M    o    t    o    r    e    n
      ./---\.            W    e    r    k   e
        W3             
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 ...dimmi chi, in questi anni, ha fatto una segmento C "coraggiosa"...!?
Mercedes, Renault, Ford, per esempio :)
cp


 Mercedes, Renault, Ford, per esempio :)
...chi?


 > Mercedes, Renault, Ford, per esempio :)
Segmenti C di totale rottura stilistica con la storia della casa. Se non si
parlavate di questo, chiedo scusa...


 > Mercedes, Renault, Ford, per esempio :)
Bhe, dai....Focus quando è nata nel '98 era sicuramente più INNVOATIVA,
rispetto al segmento che la 1 oggi rispetto alle sue concorrenti nel 2004.
E la Megane più originale
per Mercedes, se si riferisce alla SC, vale il discorso che a distanza di 4
anni non è *crollata* come la Compact....


 soluzione tecnica "in totale controtendenza" come la TP?
Si ma la TP si poteva mettere pure sotto una Serie 1 o Compact III (anche a
5 porte) con la linea Banglizzata e moderna fin che vuoi, ma con una FORMA
simile alla Coupè/Compact che si vede nella foto piccola a destra di questo
Link
http://adabyron.net/pete/preview.htm
Mi spiace, ma per anche se la prenderò, non smetterò MAI di pernsare che si
poteva fare di meglio...che si poteva fare *più BMW*...
Aspetto con ansia la 2....  :-)


 Fede, per caso sei azionista di maggioranza della De Fonseca? :-P
...chi guida una A2 non può partecipare a questo 3D... :-P


 non si parlavate di questo, chiedo scusa...
...ma guarda; in realtà non avresti tutti i torti...ma quando si parla col
Pianale di Serie 1, bisogna mettere i puntini sulle "i"...
1 - ...la classe A é quella più di rottura; nei fatti occupa una nicchia
di MV compatte che "nulla" ha a che fare con il seg. C "classico", nel quale
MB non ha proprio nulla...
2- ...se ti riferivi alla focus, beh, credo di essere stato uno di quelli
che l'ha glorificata di più in questi anni...detto questo, l'unico aspetto
per il quale andava considerata "coraggiosa" era appunto per il design, che
celava (per il resto) soluzioni ultra-collaudate...se parliamo di design,
credo si concordi tutti sul fatto che la Bmw di questi tempi stia dando
prova di un grandissimo sforzo di rinnovamento stilistico (che poi non
piaccia, in questo momento non ci frega);
3- ...in quanto alla Mégane non saprei se ridere o cos'altro...se si può
considerare "coraggiosa" una macchina che ha una coda un pò insolita, la
Serie 1 é rivoluzionaria...


molto una cosa tipo il Sport Activity Veichle 
Ma.....e' una stronzata abominevole!!!!!!
Quindi uno slogan vincente.....
Lo useranno di sicuro....fatti pagare le royalties!
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 Bhe, dai....
...considero del tutto irricevibili questi msg dal contenuto pressapochista;
mi meraviglio che queste contumelie gratuite giungano proprio dall'amico
utente Dr.Pianale...
...é assurdo che proprio lei sia uno degli esponenti di maggior spicco della
Serie1ossessione che attanaglia questo NG...
:  -  (
...ma io continuerò a difendere questo progetto della nostra industria
tedesca...
...non passerete!


 ...chi guida una A2 non può partecipare a questo 3D... :-P
appunto per questo motivo ho tutti i diritti per parlarne, caro Utente
Federico
:-D


 insolita, la Serie 1 é rivoluzionaria...
non dal punto di vista del design, voglio sperare....
:-)


 quella HTML

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°
Davide


 :-)
...no; certo...il fatto é che Pianale ha in mente una sua seg. C ideale che
sa molto di auto di "nicchia"...
...lui vorrebbe una seg. C in stile "Lantis"...beh, non so cosa farci...
*come tutti gli altri* Bmw, IN PRIMIS, ha fatto una sua seg. C nell'unico
modo in cui si può pensare a una vettura di "larga" diffusione che deve
rispondere a un ventaglio di esigenze piuttosto ampio...
...non si può pretendere da Bmw più coraggio di quello che sta dimostrando
con questo progetto che IMHO é forse il più importante e rischioso della sua
storia...
...peraltro, la Serie 2 si avvicina molto al suo ideale...visto che non
arriva subito e a lui scade il Select, vedrò di scrivere due righe a Monaco
per capire se possono darsi una mossa...
...nel frattempo mi piacerebbe capire da Pianale chi altri (compresi colossi
come Ford o Daimler) ha il coraggio di pensare a una gamma sterminata di
vetture per ogni esigenza in un segmento dove esordisce...
...la realtà delle cose é che se questa 1 ha successo, dimostra per
l'ennesima volta che Bmw é un costruttore con la C maiuscola; uno dei pochi
che sa produrre vetture che vanno dalla mini alla 750...(passando per i SUV;
tze!)
...in questo variegato quadretto, dire che "ha il braccino corto" sul design
della 1 vuol dire, o non rendersi conto delle cose, o non capire un cazzo di
automobili...


 Lo useranno di sicuro....fatti pagare le royalties!
Guarda...sinceramente...a me non quadrava il concetto di "sportività" pura
e di guida che traspariva da alcune foto e frasi della futura campagna
pubblicitaria in cui si parlava di auto 3+1 contrapposto quello di
"attività", cioè di movimento e convivialità e sportività (nel senso di
caricarci attrezzi per lo sport) che traspariva da *altre* foto. (il terzo
era un concetto di *polifunzionalità*, IMHO assurdo per una QUATTRO posti
TRE porte con bagagliaio minuscolo)
Volvo ha sottoposto a noi queste TRE diverse campagne pubblicitarie.... io
non ho meriti, se non quello personale di aver suggerito di infilare solo la
parola *Coupè* nella frase che metteva in risalto la sua *attività".
Come, ho detto, conosco i troppo bene i falchi del marketing come soggetto
passivo delle loro scelte e il livello *gallinaceo* medio
dell'acquirente..... "Activity Coupè"...... effettivamente è spettacolare e
mi lodo da solo  :-P
Anzi, mi chiedo come mai non ci sia ancora arrivato nessuno....
Ciao
-- 


 proprio un bel biglietto da visita.
No, come ho detto, alla comunicazione del prezzo TUTTI hanno detto che
assolutamente la macchina non entrtava nei loro obiettivi...
Ciao
-- 


 a deperire l'immagine dell'intero marchio.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUOTO!!!
ri-SIGH!
Ciao!
Dr.Volvo

Ciao "ff ®"
Per me hai detto delle sacorsante verità su BMW in generale, ma mi permetti
da Compactista, di dire che sulla 1 DOVEVA e POTEVA osare di più?
Parli della 2...va benissimo...ma a questo punto, visto che mancano DUE anni
alla sua uscita, tieni in vita COMEMRCIALMENTE e fisicamente la Compact in
modo da non *costringere* nessuno a prendersi il *berlinotto* se non lo
vuole.
Lascia perdere la scadenza del *mio* Select, parliamo del fatto che anche se
VOLESSI di nuovo la Compact ( e solo Dio sa quanto me la prenderei
volentieri altri 2 anni in attesa della Serie 2 invece della 1) di fatto non
posso.
Non ci sono offerte, non ci sono sconti, ne agevolazioni... come prendersi
una 1 al momento del saldo...solo che una è nuova e l'altra non la vendi più
:-(
Ma l'hai vista la fotina del link che ti ho dato?


 *avrebbe dovuto essere* l'erede....  :-)
In che senso, Cristiano? Mi spieghi il tuo pensiero - al di là del fatto che
magari tu trovi il design della 80 typ89 molto più elegante e pulito di quello
della A4, cosa che mi trova d'accordo?
ROTFL

 della A4, cosa che mi trova d'accordo?
Prova a pendare cos'era ESTETICAMENTE l'audi 80 RAPPORTATA al circolante nel
'86.... poi pensa a cos'è oggi (o nel 2001) la A4.
Se ti sembra la stessa cosa..... per me no è andata persa COMPLETAMENTE la
carica innovativa che era insito nella Casa che aveva nel suo *motto* :
"All'avanguardia della Tecnica"  :-(


 mi lodo da solo  :-P
Mah... io invece ti metterei una bella insufficienza, con nota sul diario.
E' veramente orrendo... come hai potuto pensare una roba del genere? Coupé (con
accento acuto) è un termine nobile della sotria dell'automobilismo... risale
adirittura a un modello di carrozza come saprai. Come può entrare a far parte di
questi vomitevoli acronimi tipo SUV/SAV, ecc., che guarda caso sono tutte
specificazioni del generico e miserabile "vehicle"... cosa c'è da specificare in
un Coupé? Coupé si nasce, o non lo si diventerà mai. Insomma, a me il tuo
acronimo fa l'effetto delle ostriche col ketchup e la coca-cola.
Poi se fanno la versione a TI, diventa subito "sport utility coupé", e dunque
SUC... mica bello!
ROTFL

 "All'avanguardia della Tecnica"  :-(
Qui però non ci siamo, CF. Il motto era improprio allora come oggi, e forse di
più. La 80 era un'auto tecnicamente tradizionale, anzi ultra-tradizionale...
praticamente *tutte* le concorrenti dell'epoca erano tecnicamente più innovative
(lo so bene perché la comprammo nuova, e ricordo i confronti). Se fosse stato
"all'avanguardia del desing", la tua osservazione sarebbe pertinente.
L'unica versione tecnicamente interessante poteva essere la 80 quattro, che
adottava il nuovo sistema di TI basato sul centrale Torsen (quattro II) in luogo
dei due differenziali bloccabili meccanicamente delle quattro precedenti.
Le altre versioni sono semplicissime sia dal punto di vista motoristico che
telaistico, pura tecnologia anni '70. Uniche perculiarità se vuoi la zincatura
integrale della carrozzeria su una vettura di fascia media, e il sistema
procon-ten che era un'idea furba in era  pre-airbag. Stop.
Tecnicamente è tutto sommato più avanti, relativamente ai tempi, la A4 m.y.
2001.
ROTFL

Ciao "ROTFL"
io intendo l'Auto nel suo complesso, quindi design + innovazione
tecnologica... tecnologicamente, rispetto alle concorrenti, si trova alla
stesso punto...(anche se a me pare che ormai quello che offre lei lo offrano
tutti) e ha perso la partedi design....


 "All'avanguardia della Tecnica"  :-(
....difatti il motto "All'avanguardia della Tecnica" era della NSU! :-P
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 Ma l'hai vista la fotina del link che ti ho dato?
:-?
...quale link e quale fotina... ???


Ma l'hai vista la fotina del link che ti ho dato?
La fotina (gia' vista) e' una 3 coupe' col culo tagliato. Costerebbe
esattamente gli stessi soldi e sarebbe molto piu' brutta.
Una macchina priva di qualsiasi senso commerciale, caro Cristiano.
E aspetta di guidarla questa serie 1 anziche' farti le pippe
mentali....8-PPPP


 lei lo offrano tutti) e ha perso la partedi design....
Be', no. Offre motori fino a 8 cilindri, una trazione integrale senza
eguali, una sospensione anteriore come poche.
cp

 capire un cazzo di automobili...
imho stai magnificando troppo un'auto che dal punto di vista del design non
dice nulla di nuovo: il muso è classico bmw, piuttosto sgraziato e non si
avvicina minimamente a quello stupendo della E60, fiancata banale senza
guizzi di personalità e posteriore che richiama nei volumi la 147,
obiettivamente. Per non parlare degli interni, piuttosto classici sebbene
rispondenti al family feeling della Casa
In ogni caso le mie critiche alla 1er riguardano esclusivamente la parte
estetica; il comportamento stradale presumo sarà ineccepibile, come da
tradizione
ciao Utente


 ciao Utente
:-D


 che si poteva fare di meglio...che si poteva fare *più BMW*...
...senti Pianalen; se fai un veloce ripasso mentale della storia Bmw, forse
concorderai che non si ha traccia di vetture particolarmente originali,
escluse Isetta (idea non sua) e 503 (vettura comunque piuttosto classica ma
insolita per il nasone e la fanaleria sporgente)...e, se vogliamo, la
classicissima 700 invero un pò insolita per la produzione di
Monaco...(peraltro ripresa da Michelotti dalla Ford Anglia)
...gli elementi Bmw (che puoi applicare a qualsiasi tipologia) sono: il
doppio rene, più di recente i doppi fanali, una certa classicità di linee
che Bangle sta cercando di ripensare, i cofani pronunciati che celano i
6L...tutti elementi che nella Serie 1 ritrovi...
...la "forma" che hai in testa tu é quella del coupé, che non é un'esclusiva
Bmw...
...se "non trovi Bmw" una berlinetta 5 porte, non so che farci...per conto
mio tutti possono fare tutto riconducendo al proprio stile ogni tipologia...



ma sai che ne vedo ben pochi, e piuttosto sbiaditi, di elementi
fondamentali?
sei E81ossessionato! :-P e mi stai diventando un po' irricevibile.... :-D


 sei E81ossessionato! :-P e mi stai diventando un po' irricevibile.... :-D
E87....E87!!!!  :-)


 eguali, una sospensione anteriore come poche.
Oddio...a parte la A2 e la A8 di alluminio cosa offre OGGI di più o più
avanzato che BMW o Mercedes?


ha esordito in quel segmento con la A3;
Ricarrozzare una Golf e' sicuramente un investimento ben piu' basso e
rischioso che progettare una gamma completa completamente nuova!
8-P


 avanzato che BMW o Mercedes?
Si parlava, Dr.Pianale, della media di casa Audi, del confronto 80 sv A4 e
di come, a tuo parere, l'A4 abbia perso spinta innovativa stilistica
rispetto all'80 (e fin qui va bene) senza guadagnare nulla in tecnologia.
Parere mio e di ROTFL e' che, viceversa, l'A4 abbia molto piu' da dire dal
punto di vista tecnologico rispetto alla 80, in paragone alla concorrenza.
Le features di cui sopra ne sono un esempio.
cp



colpito, ma non affondato! :-P


 Le features di cui sopra ne sono un esempio.
Ripeto, a me continuano a non tornare i conti...
Sinceramente.....parliamo del 1986.... della 80, della Mercedes 190 e della
Serie 3 E30.
Di sicuro Mercedes non aveva, e non ha mai avuto sulla 190 la trazione
integrale "4 matic"...
Sempre nell'86 la E30 NON aveva neppure lei la versione "x" che debutterà
sulla versione SW fra la fine del 1987 e l'88.
Tutte e due a rincorrere Audi...... e una non ci riuscirà neppure.
Motori?
Vogliamo parlare dei Diesel che GIA' il gruppo VAG montava negli anni '80
confrontati con quelli della BMW (che non c'erano sulla E30) e con la 190D?
Ripeto, fatemi un esempio CONCRETO di qualcosa che OGGI ha la A4 "in
assoluto" che non si possa trovare sulla gamma della Serie 3 o della
Mercedes Classe C o di qualche altro concorrente del segmento D (leggi
Subaru per la TI così raffinata)?
Io non lo vedo...


 8-P
cazzarola Stefano, pensavo che ormai ti dedicassi a tempo pieno all'OT
politico...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
cmq. la A3 è uscita prima della Golf :-D


 Ripeto, a me continuano a non tornare i conti...
Cosi' perdiamo il filo :)
Ti quoto un tuo pensiero di qualche post fa:
---
per me no è andata persa COMPLETAMENTE la
carica innovativa che era insito nella Casa che aveva nel suo *motto* :
"All'avanguardia della Tecnica"
---
Ecco: ritengo che la A4 sia invece all'avanguardia della tecnica. In cosa
non lo sarebbe?



ma come? nel 1986 la 80 non aveva il turbo d 80 cavalli... Al max l'Audi
aveva il 5 cilindri sulla 2.3 E e sulla 90, mentre le altre avevano i
plurifrazionati e TD, per non parlare della cabrio su BMW. Continuo perņ a
dire che la 80 non era dello stesso segmento
ciao


 :-D
LOL


 non lo sarebbe?
Cosa significa letteralemente "avanguardia" ? (leggo il Dizionario)
"Il termine ha un'origine francese e proviene dalla terminologia militare:
in origine indicava il reparto che precedendo il grosso della truppa per
primo veniva in contatto con il nemico. Il termine è stato adottato dalla
terminologia artistica per indicare quei movimenti che rinunciano ad una
pratica artistica di tipo collaudato, per tentare esperienze tecniche e
linguistiche del tutto inedite."
Applicato alle auto le Audi degli anni '80 erano AVANGUARDIA........ adesso
o sono TUTTE le Case di avanguardia (la A4 è avanguardia, la Serie 3 è
avanguardia, ecc, ecc) , oppure Audi fa la TRUPPA... con tutti gli altri.
Avanguardia, IMHO, ora la fa Toyota per quanto riguarda la tecnica.


 la 80 non credo si possa confrontare con Mercedes e Bmw
E perchè no?
Era troppo superiore alla E30 (tanto)  e alla 190 (un pò)..... forse la
intendi in questo senso?
O forse tu parli della 80 del '78, quella di Giugiaro?


 Cosa significa letteralemente "avanguardia" ? (leggo il Dizionario)
Bell'esempio di elasticita' mentale :)
Saluti


Dr. Pianale wrote:
[CUT]
Hai dimenticato...
PUNTO!
ROTFL

 Bell'esempio di elasticita' mentale :)
Ma avere un'idea DEFINITA delle cose è un difetto?
Fra parentesesi la mia *idea* è la stessa che diceva Piech alla fine del
2001... (e ne avevo fatto un post)
LO STRANO CASO DEL PRESIDENTE RIMOSSO: AUDI AVANTISSIMO, BOSS INDIETRISSIMO.
Nessuno, dentro o fuori il gruppo VW, crede che il nuovo incarico assegnato
all'ormai ex capo dell'Audi, Franz-Josef Paefgen, chiamato a dirigere la
Bentley sia un premio. Per quanto blasonata, la marca britannica rappresenta
l'estrema periferia dell'impero di Wolfburg. Eppure un premio era lecito
attenderselo dopo che l'Audi ha chiuso il primi 10 mesi del 2001 con un
incremento delle vendite in Europa (463.835 unità) dell'11,5% e la
redditività più alta fra tutte le marche del gruppo.
Ma secondo il padrone della VW, Ferdinand Piech, l'Audi non rischia a
sufficienza, non è abbastanza innovativa, fa macchine troppo conservatrici.
A Ingolstadt "DEVONO DARSI UNA MOSSA" ha detto alcuni mesi fa Piech, che
lascerà la poltrona del gruppo in aprile a Bernd Pischetsrieder. E così
Paefgen è partito per l'Inghilterra.
Bho...... anche Lui sbaglia?


 LOL
che Utente scompostamente bilioso che sei...


 Ciao
no no
IMHO non era della stessa categoria, ma leggermente sotto (anche come
lignaggio, a quei tempi)


cmq. la A3 è uscita prima della Golf :-D
Certo che a guidarle sono TANTO simili!


 che Utente scompostamente bilioso che sei...
...nordestino...


 Ma avere un'idea DEFINITA delle cose è un difetto?
Affatto. Pero' rispondere ad una domanda col dizionario non e' simpatico :)
Tornando al punto, quante medie possono montare una gamma cosi' vasta di
motorizzazioni (fino ad 8 cilindri) E una trazione cosi' sofisticata E
sospensioni allo stato dell'arte sia anteriormente che posteriormente? Trovi
queste caratteristiche, una per volta, in altri modelli, ma nessuno le somma
insieme.
Non e' sufficiente per definirsi "avanguardia"? Be', e' solo un problema di
definizioni :)


 definizioni :)
Bhe, una gamma che va dai 4 cilindri agli 8 ce l'ha pure la Classe C.....
anche lei ha le sue versoni 4-Matic.
La Serie 3 E46 non ha 8 cilindri, ma è anche nata TRE anni prima della
attuale A4... fra 9 mesi debutta la nuova Serie 3 E90 e pure lei avrà i suoi
bei 8 cilindri
Continuo a non capire....secondo me la somma NON fa il totale... mi
spiace... fa solo "pareggio".


 Avanguardia, IMHO, ora la fa Toyota per quanto riguarda la tecnica.
...i nippo-coreani... :-(
...avanguardia la fa per certo la E60, che tanto sputtanate per 4 lamiere un
pò originali...
...invece di perdervi in pseudo-discussioni sul design, parliamo di come
sono fatte le Bmw...
...sterzi a demoltiplicazione variabile; variazione dinamica dell'assetto;
display aeronautici; alzata variabile delle valvole; sovralimentazione a
doppio stadio...
...e sono tutti sistemi in cui la meccanica ha qualcosa da dire...non si
tratta di buttar sù due chip in più o un software particolarmente
complesso...
...eeeeeeeeeee ma le biemmevù le comprano per il
marchioooooooooooooooooooo....
:  -  (
...che tristezza di paese...


 ...che tristezza di paese...
ROTFL!!!  :-D


 ...che tristezza di paese...
toglimi una curiosità: hai le emorroidi o sei andato a ripetizione da Jody?
:-P


 Jody? :-P
:-D
...un giorno o l'altro raccolgo tutte le sue espressioni più caratteristiche
e ne faccio un libro per IDA...
PS: ...senti ma...visto che abiti in quel posto dove abiti, potresti anche
organizzare un piccolo raduno estivo al mare.. :-D


 come sono fatte le Bmw...
Si parlava di Audi (A4)
"Fissato io? Nooooo! sono gli altri che osano parlar d'altro!!!"
:)
cp

 anche organizzare un piccolo raduno estivo al mare.. :-D
porcavacca! prenditi un uichend di ferie e vieni a trovarmi! poi gli altri
Utenti del nordest vengono giů in un attimo!


 Bangle 3D kilometrici.....
...si, ma Facchetti...ti ricordo che anche da parte tua arrivano bordate
ingiuste su questa Serie 1...
...peraltro mi piacerebbe capire perché sono tutti così affezionati alla
"vecchie" Bmw quando erano le più classiche e (se vogliamo) meno originali
vetture dei rispettivi segmenti...che lo stile della casa abbia preso una
piega discutibile, sono d'accordo...che si rimpiangano vetture francamente
un pò "scontate" come le Bmw sostituite di recente, é quantomeno
originale...IMHO.
...mi pare che quì si lamenti la scomparsa di una Bmw che non esisteva...
... *per conto mio* erano diversi anni che Bmw non faceva più
design...l'unica Bmw degna di nota, parlando di berline, rimane imho la
E36... (tralasciando i felici passaggi di Z3 e Z8).
...e se proprio vogliamo dirla tutta, non è certo per il design (benché
siano state scritte pagine interessanti) che Bmw é famosa nel mondo...le
varie 700, 1500, 2002, 2500, Serie 3, Serie 5, Serie 7 non hanno mai scritto
pagine fondamentali del design automobilistico...per trovare berline
veramente degne di nota, bisogna tornare indietro alle serie 500...roba di
mezzo secolo fa...allora sì che Bmw diceva qualcosa di veramente innovativo
nel design...
...poi ci si può anche affezionare a queste vetture (come capita anche al
sottoscritto), ma non rappresentano di certo l'elite del design
automobilistico mondiale...tant'é che la rincorsa a Mercedes-Benz é passata
sempre dalle prestazioni e dall'innovazione tecnica che stava sotto il
cofano; vera arma vincente di Bmw...
...a Stoccarda snobbavano la Serie 7 al suo debutto, perché pensavano che
mai un cliente MB sarebbe sceso da una S per salire su quel macchinone poco
elegante...beh; dovettero ricredersi quando la gente cominciò ad apprezzare
la "sobrietà" e le prestazioni di quelle macchine che tenevano regolarmente
dietro le loro eleganti berline...dovettero ricredersi di fronte al primo
V12 tedesco del dopoguerra, allo strapotere delle 2002 turbo e agli scatti
felini della "normalissima" 323i...


 nel design...
Ok, ed è per questo che prenderò la 1 al posto della 147... ma SOLO per
questo, facendo la stecca per i giorni che mancano all'uscita della 2
:-)


 Ripeto, mi dici dov'è il DESIGN ORIGINALE della 1?
...a dire il vero IO ti ho chiesto "ma dove vedi il design originale delle
Bmw"???
...io non dico sia originale..ho persino detto che é discutibile (poi mi
metto dalla parte di chi apprezza la 1)...sto prendendo la discussione da un
altro lato, chiedendo a chi oggi si lamenta di una Bmw "un pò così" dove
cazzo vede le Bmw bellissime che paiono scomparse dall'oggi al domani...
...la realtà é che le Bmw bellissime si contano sulle dita di una mano in
quasi un secolo di storia...


spiace... fa solo "pareggio".
E tu quindi vorresti che una sola Casa sia costantemente piu'
innovativa di tutte le altre Case del mondo messe insieme, ovvero
sommando le innovazioni delle une e delle altre? Ma rendimi partecipe
su quale pianeta cio' possa avvenire - soprattutto visto che parliamo
di Case che bene o male sono al top del mercato - che' certo
dev'essere piuttosto lontano dalla Terra... :)
Al massimo, nell'attuale scenario automobilistico, si puo' mirare ad
avere una propria soluzione che 'funziona meglio' di quelle similari
altrui (quale potrebbe essere il caso della trazione Quattro rispetto
alle concorrenti, ad esempio). Non certo ad una specie di scenario
'Audi contro tutti' come quello che indichi te: e' chiaro che si
potra' essere piu' innovativi di una Casa in un certo settore, mentre
rispetto ad un'altra si sara' piu' indietro in quello stesso, ma piu'
avanti in un altro e cosi' via... pensare di essere superiori a tutti
e in tutto e' semplicemente utopistico, al giorno d'oggi soprattutto.
Dopodiche', e malgrado quanto detto sopra, non mi risulta che ne'
Mercedes ne' BMW abbiano i quadrilateri davanti, per dirne una. Ne'
che abbiano le sospensioni interamente in lega leggera, per dirne
un'altra.
Infine, la 80 era sicuramente un'ottima auto che ricordo con simpatia,
ma davvero pensare che Audi a meta' anni '80 fosse su un piano non
solo di sostanziale parita' con BMW e (soprattutto) Mercedes, ma
addirittura che fosse 'davanti', mi sembra un pochino troppo, ed e' la
prima volta che lo sento, pur con tutta la stima che ho per l'Audi.
Elfer

Utenti del nordest vengono giů in un attimo!
Good idea!
Peraltro in luglio qualche weekend molto vicino a Jesolo lo faccio
tradizionalmente.....


 e ne faccio un libro per IDA...
... Il Giodizionario! :-D
-- 
Marco (27,116&54,BZ)
_____________________________________________________________
Toyota Avensis SW D-4D & Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli il VSC per rispondere in privato

 tradizionalmente.....
...ecco! ...organizzate voi nordestini esterofili berlusconiani irricevibili
biliosi...


 ... Il Giodizionario! :-D
"...parlare italiano é un'arte..."


 :)
...hai ragione...é che non capisco cosa vada cercando ogni tanto il Pianale
che guida una Bmw...
...se la prende per il design delle Bmw, quando le Bmw non possono IMHO
essere prese (in genere) ad esempio in questi discorsi...
...per contro mi parla di Toyota quando "in casa" ha dimostrazioni lampanti
di innovazione tecnica...
...non ci capiamo molto in questo periodo... :-)


 essere prese (in genere) ad esempio in questi discorsi...
Fast.... che le BMW non siano mai state esempi di design mi sta bene... non
mi ricordo però da quando Michelotti gli ha disegnato le macchine negli anni
'60, di aver mai visto o sentito parlare di BMW *copiate* dalla
concorrenza...semmai è sempre stato l'inverso.
Questo a me NON sta bene.....


 Questo a me NON sta bene.....
...mi pare di ricordare che avessimo discusso del fatto che, in questo
segmento soprattutto, é un pò dura capire chi copia da chi...l'originale
frontale della 147 é l'unico elemento che la fa apparire come un'Alfa
imho...per il resto vedo dei volumi classici, un pò ammorbiditi e non
spigolosi come sulla Serie 1, per le berline di questo segmento e una coda
niente più che discreta (ovvero imho non proprio del tutto in linea con
l'aspetto del frontale)...
...il montantone posteriore é un classico che c'é anche sulla 147...
...peraltro mi pareva di aver scritto che Michelotti si é rifatto alla
Anglia per disegnare la 700...
...comunque, se sul NG pare lecito credere che la Serie 1 sia copiata e
brutta, ne prendo atto...a me non pare di vedere (tranne Ford focus) colpi
di genio in questo segmento di automobili negli ultimi anni...
...ritenere brutta (una ciabatta come dice Paolo) la Serie 1 quando nessuno
dice nulla della sempiterna e banale Golf (imho antitesi del bel design), mi
pare veramente assurdo...


 pare veramente assurdo...
Ma guarda che è ovvio.....se pensassi che le *altre* berline del segmento
siano più belle della 1 (Golf compresa) le terrei in considerazione.
Di fatto ormai, parlando di berline del segmento C a 2 volumi, le uniche che
hanno delle proporzioni che mi possono *interessare* vedo solo la 147, la 1
o la A3....
il resto, come dice qualcuno (:-P) , pur con 1000 distinguo e "migliorìe o
peggiorìe" nella loro cassoneria, sono solo degli oggetti su cui appoggiarsi
:-))))
Non mi interesano...e questo è un peccato, perchè alcune hanno soluzioni
estetiche anche interessanti.....


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 per rispondere al post IT devo un po' pensarci :-PPPP
Fai con comodo, tanto io tengo attivi i 3D per 2 mesi.... e se replichi ti
vedo   :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Avete letto la versione IDAna "solo testo" o quella HTML e visiva del Forum?
La variante IDAna... :-)
...e complimenti per il bel post!
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org