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Titolo: serraggio bulloni testa

Dopo anni di assenza dal forum, ritorno con un quesito di tipo tecnico.
Ho da poco fatto revisionare il motore della mia 166 2.0 t.s. 155 cv ed
ho già percorso circa 1000 km. Avendo notato che consuma un po' di
liquido di raffreddamento motore, l'ho segnalato al meccanico alfa che
ha eseguito il lavoro, suggerendo un eventuale controllo del serraggio
dei bulloni della testa, visto che non ci sono perdite all'impianto nè
in corrispondenza della guarnizione della testa. Siccome lui dice che
il serraggio dei bulloni su questo motore non necessita di controllo,
avevo in animo di farlo da solo. Dal manuale di officina ho ricavato la
coppia di serraggio prescritta che è: daNM 2 + 4 + 90° + 90° + 90°.
Il mio quesito è questo: essendo già serrati i bulloni, come si
ricava la coppia totale così da poterla controllare? Oppure è
necessario svitare i bulloni e procedere nuovamente al serraggio per
fasi? Grazie per le eventuali risposte. 
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:1139679413....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
[cut]
Nel mentre che qualcuno più esperto di me ti risponda... non so se ti 
conviene intervenire; d'altronde se il problema è nel lavoro appena fatto 
sarà l'officina a risolvertelo in garanzia; comunque i bulloni di serraggio 
non hanno sicuramente bisogno di controllo e poi, visto che gli ultimi giri 
si fanno per gradi e non per coppia, dovresti mollarli nuovamente e ripetere 
la procedura... non conviene quindi farlo fare eventualmente a loro?

il problema è che il meccanico è convinto che sia tutto ok, ma il
manuale di officina alfa, nella sezione diagnostica, evidenzia che un
consumo anomalo del liquido di raffreddamento può dipendere solo da
una perdita del circuito - già verificata ed esclusa - dalla
guarnizione della testa - appena cambiata e non bruciata, quindi ok -
oppure dal non corretto serraggio della testa. In quest'ultimo caso, il
correttivo suggerito dal manuale è "ripristinare la corretta coppia di
serraggio". Quindi, siccome non mi va di litigare col mecca e
considerato che per raggiungere i dadi della testa basta smontare
coperchio bobile (già fatto altre volte) e coperchio punterie
(operazione semplice), mi basterebbe sapere a quanto corrisponde la
coppia totale di 2 daNm + 4 daNm + 3/4 di giro della chiave, almeno
credo ...
Comunque grazie per la risposta ...
Michele

fasi?
ciao,
il liquido lo continua a consumare costantemente?
non è che i rabbocchi che hai dovuto fare sono stati causati da alcune bolle 
d'aria nel circuito?
-- 
Dervis
ich brauche Öle für Gasolin
explosiv wie Kerosin
mit viel Oktan und frei von Blei
einen Kraftstoff wie Benzin. 

 credo ...
Ti invio per mail la pagina del manuale di officina relativa. I bulloni
vanno smollati e serrati in modo particolare e secondo un certo ordine.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 fasi? Grazie per le eventuali risposte. 
Non è in alcun modo possibile controllare il serraggio. Si suppone che 
sia stato effettuato correttamente, se così non fosse occorre sostituire 
nuovamente la guarnizione.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae

 la procedura... non conviene quindi farlo fare eventualmente a loro?
Cosa assolutamente da non fare. Le moderne guarnizioni si serrano cosě:
1) Si serrano i bulloni con una coppia modestissima, che serve soltanto 
a mettere in piano la testa e a mettere in pari i bulloni.
2) Si schiaccia la guarnizione di una misura ben definita, ottenuta 
secondo angoli precisi di serraggio. La guarnizione si deforma in parte 
elasticamente e in parte plasticamente, aderendo alle superfici da 
sigillare.
Smollando i bulloni e riprocedendo al serraggio non sarebbe possibile 
recuperare la deformazione plastica e la guarnizione verrebbe 
ulteriormente schiacciata, danneggiandosi.


 credo ...
No, questo no di certo. Le due procedure (iniziale e controllo) sono del 
tutto differenti. La prima prevede uno o più serraggi a coppia seguiti 
da uno o più serraggi angolari.
La seconda deve prevedere solo il serraggio a coppia (un valore tipico 
potrebbe essere 8 daNm).


 vanno smollati e serrati in modo particolare e secondo un certo ordine.
Facci sapere, che sono curioso!


intanto ringrazio tutti per i contributi di pensiero.
Per 8tto: in realtà il manuale di officina relativo all'alfa 166
riporta solo la coppia di serraggio da applicare al rimontaggio della
testa e non anche il valore totale per un'eventuale verifica. Tra
l'altro, sul punto mi sembra un po' ermetico: oltre al fatto di usare -
credo unico nel suo genere - l'unità di misura in daNm, perchè
indicare i serraggi angolari se questi sono sicuramente convertibili in
valori Nm?
Spero che prima o poi qualcuno mi illumini. La mia sconsolazione deriva
dalla constatazione che anche i meccanici apparentemente più blasonati
dell'alfa spesso non fanno le cose proprio da manuale, ma agiscono con
meno competenza di quella che si può acquisire con buone e semplici
letture tecniche, la disponililità del manuale di officina del modello
in esame e, per l'esecuzione dei lavori, della necessaria attrezzatura
che, nel caso dell'alfa, è spesso "dedicata". Vi tedio con un paio di
recenti aneddoti: tutte le volte che porto l'auto da mio mecc alfa "di
fiducia" mi rabbocca l'olio regolarmente sopra il massimo,
costringendomi poi a siringare l'eccesso dall'alloggiamento dell'astina
dell'olio; il clima automatico andava in blocco sempre più spesso;
dopo la terza volta che gli portavo l'auto, dopo avermi fatto cambiare
la batteria e prospettato la necessità di smontare tutto il clima e/o
cambiare la centralina del clima, mi sono studiato lo schema elettrico
dell'elettroventilatore del clima ed ho risolto il problema
semplicemente sostituendo il relativo teleruttore e potrei andare
avanti ....

 ulteriormente schiacciata, danneggiandosi.
Eh, è quello che gli ho detto anch'io per mail:
Occhio, nelle pagine che ti ho inviato (son per la 156 prima serie, che ha
lo stesso motore 2000TS) c'è l'ordine in cui vanno serrati i bulloni, segui
l'ordine da 1 a 10 per la prima fase del serraggio (20Nm), poi ricominci da
1 a 10 per il secondo serraggio da 40Nm, poi ancora da 1 a 10 per i primi 90
gradi ecc ecc...
Idem per lo smontaggio, stavolta in ordine inverso da 10 a 1.
Però Però... Io NON lo farei, perché la guarnizione subusce una compressione
quando la testa viene serrata, compressione che si stabilizza dopo un po'
che il serraggio è stato effettuato, quindi serrando come da manuale rischi
di sovraserrare la testa, e rischi danni. Inoltre la guarnizione, come da
manuale, è in materiale particolare, che polimerizza col calore del motore,
e non credo proprio gradirebbe il trattamento che gli vuoi fare...
Piuttosto porta indietro l'auto e fai il culo a capanna al mecca finché non
sistema il tutto.


 Facci sapere, che sono curioso!
Gliel'ho sconsigliato, proprio per i motivi che tu adducevi nel post sotto,
cmq a quello ti ho risposto quotando tutta la mail che gli ho inviato :-)


 attrezzatura che, nel caso dell'alfa, è spesso "dedicata".
E', purtroppo, un classico. Io vedo come lavorano i mecca da moto: sono
_rarissimi_ quelli che hanno i manuali delle moto su cui lavorano, e la
percentuale di quelli che, avendo suddetti manuali, li guardano PRIMA di
mettere le mani su un motore sono ancora inferiori.
Conosco diversi "meccanici" che non hanno manco le dinamometriche, e
lavorano senza problemi su teste di motori da 150CV per un litro di
cilindrata... Poi succedono casini, ma tanto paga il cliente...
Ed è per questo che, fino a dove riesco, evito i meccanici come la peste,
sebbene qualcuno con passione ancora esista e si nasconda da qualche parte.


 avanti ....
Altro esempio classico: sostituzione della cinghia di distribuzione e 
relativa messa in fase.
Spesso i dannati costruttori "nascondono" i riferimenti. Ad esempio sui 
motori PSA c'è un foro nel basamento in cui infilare una vite che va ad 
incastrarsi in un apposito alloggiamento nel volano. Se non lo sai, di 
certo non lo puoi scoprire da solo.
Cosa fa allora il meccanico generico?
Segna a pennarello la posizione degli ingranaggi prima di smontare la 
cinghia vecchia e poi rimonta la nuova nello stesso modo.
Col risultato che se chi prima di lui ha fatto un errore, questo viene 
replicato. Oppure (cosa che accade più spesso di quanto si creda) se la 
cinghia ha "saltato" un dente perché allentata, quella nuova non viene 
montata correttamente. A quel punto il motore funziona bene, ma non 
rende, o ha il minimo irregolare, o ha le emissioni fuori posto... e 
comincia la sostituzione, a caso, di pezzi vari dell'impianto di iniezione.
M'è capitata una volta un'auto in cui avevano già sostituito iniettori, 
pompa benzina, centralina e qualche sensore.
Continuava ad andare male, nel senso che al minimo era ok, ma sopra i 
4000 giri proprio non rendeva, la velocità massima era di 155 km/h 
invece di 180.
Bene, è bastato controllare la fase per scoprire che la puleggia di uno 
dei due alberi a camme era fuori di due denti...


 sebbene qualcuno con passione ancora esista e si nasconda da qualche parte.
Se vuoi te ne racconto una divertente sul bicilindrico Honda (Transalp, 
Africa Twin...)


Rimane sempre allora il dubbio: come vuol dire il manuale di officina
dell'alfa 166 quando dice - nella parte diagnostica - "ripristinare la
coppia di serraggio corretta", smontare la testa, cambiare la
guarnizione e rifare il serraggio? ma, ancor prima, come si fa a
"verificare la coppia di serraggio" in fase diagnostica se i valori
angolari non sono traducibili in valori di coppia espressi in Nm?

 (Transalp, Africa Twin...)
Conta su :-)


 Conta su :-)
Un meccanico Honda aveva chiesto la mia collaborazione per risolvere un 
"misterioso problema" su un motore Transalp che bruciava la marmitta.
Il difetto s'era manifestato dopo che il meccanico aveva sostituito le 
catene di distribuzione (rumorose). Il cliente era incazzatissimo e il 
meccanico non sapeva più che pesci pigliare...
Quei motori (bicilindrici a V abbastanza stretta, tipo Morini) hanno la
distribuzione ad albero a camme in testa, comandata da catena.
La messa in fase è quindi separata per i due cilindri, i due alberi a 
camme vanno fasati rispetto all'albero motore. Cosa succede però se uno 
dei due alberi a camme viene sfasato di 360°? Tutti i riferimenti 
combaciano, il motore si avvia e funziona regolarmente (l'accensione è a 
scarica persa), peccato che la distribuzione degli scoppi non sia più 
quella regolare (- S1 - S2 - S1 - S1) ma diventi qualcosa del tipo:
(S1 S2 - - S1 S2 - - ). Non so se mi sono spiegato.
Il meccanico, sostituendo le catene, aveva "sfasato" un cilindro di 
360°... il motore funzionava "quasi" bene, era solo un po' ruvido ai 
bassi e scaldava orrendamente la marmitta.


 Beh, chissene decaNm = Nm/10 :-)
?!?!?
Forse volevi dire 10Nm... ;-) 

 bassi e scaldava orrendamente la marmitta.
LOL! Aveva inventato il motore "big-bang" su un'africona :-D


 Forse volevi dire 10Nm... ;-)
No:
X = Y/10
Poniamo X = 2 (daNm)
Abbiamo
2 = Y/10
Da cui
Y=20 (Nm) :-)


 Cosa assolutamente da non fare. Le moderne guarnizioni si serrano cosě:
Curiositŕ da profano: le gurnizioni in metallo richiedono piů o meno
accortezze?
Tradotto: dovessi avere bisogno vado in un'fficina Alfa con gli atrezzi
dedicati o dal mio fido meccanico (che tra l'altro ha spesso i manuali
aperti in giro perl l'officina)?
Ciao.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 aperti in giro perl l'officina)?
Da uno qualsiasi, accertandoti preventivamente che sia a conoscenza 
dell'esatta procedura e che disponga degli idonei strumenti.
Poi se non ha la faccia da pirla è anche meglio :-P
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

Ragazzi scusate se insisto ... qualcuno di voi potrebbe chiedere al suo
mecca Alfa "di fiducia" la soluzione al mio quesito sul serraggio della
testa? Grazie

 testa? Grazie
Oramai sono passato al generico, ma ha un amico autorizzato Alfa (che gli
presta la diagnostica).
Quando passo provo a chiedere.
PS porca la pupazza! non mi č mica venuto il dubbio ed ho controllato. Ho il
livello liquido al minimo.
Passati gią un anno e 12.000 km perņ. Mi sa che faccio il tagliando.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedģ mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedģ la rivendo, cosģ,


 Poi se non ha la faccia da pirla è anche meglio :-P
No :-) all'ispzione visiva risulta essere a posto. Tra l'altro mi spiega
sempre le cose che deve fare ed il perchè. Una volta ha pure acceso il Pc
per farmi vedere l'esploso del motore (o era lo spaccato?).
Ma soprattutto è uno che fa le cose con calma. Infatti quando vado la, prima
finisce quello che deve fare e poi mi da retta
:-( . Anzi :-) perchè presumo faccia così anche con le ns. automobili.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,


 Quando passo provo a chiedere.
Osti! sono passato ma mi sono dimenticato di chiedere di chiedere all'amico.
:-( spiace.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)