Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: MUAY Vs TAEKWONDO

Ho appena scaricato un filmato
Combattimento tra un figther di thai e uno di Taek.
Quello di thai praticamente ogni calcio che dava...mandava a terra il tipo
col kimono!!!!
AL fighter di thai sembra facessero solletico i calci che gli arrivavano!
Che grande!!!
E poi fanno tanto i filosofi!!!
ciao!

 E poi fanno tanto i filosofi!!!
Questo un po' meno! Simili sparate, che non vogliono dire proprio nulla, e'
preferibile evitarle, sai...
Saluti,
Nimrod

dava...mandava a terra il tipo col kimono!!!!
URL, please!
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
"Noi capisi che noi no se zoghemo!"
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

 preferibile evitarle, sai...
Invece no, Proprio questo ti fa capire la vera efficacia di un AM. Ogni Am è
dipinta sempre come la migliore, la piu completa e temibile!!
Insomma è ora di finirla. Quegli sono solo sport da palestra che servono a
qualche istruttore improvvisato di alzarsi i soldi per comprarsi la macchina
nuova..
Ah.
Io dubito anche che siano veramente esistite, Ma secondo voi, i contadini
con tutto quello che dovevano fare tra una raccolta di riso e un'altra
avevano tempo a imparare 4 passi di danza?
Ciao

 E poi fanno tanto i filosofi!!!
Be, questa proprio mi pare tu la possa dire di qualcun altro. Non mi
risulta che chi fa TKD su qs NG abbia mai avuto velleità della serie
'siamo i migliori' (anche se lo siamo :-)))  ) o peggio ancora velleità
filosofiche.
Può darsi benisimo che la muay sia intrinsecamente superiore a tutte le
altre arti marziali, ma si potrebbe mettere in rete un filmato
contrario a quello che hai visto tu: prendiamo un Thay flaccido e un TKD
duro e ciak ! si gira ....
--
Tae Kyon

 avevano tempo a imparare 4 passi di danza?
In quanto discendente per parte di padre da una famiglia di contadini ti
posso dire che la danza era molto apprezzata ...
-- 
Tae Kyon

 bendate: per forza !
Su questo ti do perfettamente Ragione,
Ma  : il filmato era di una gara organizzata, con tanto di spettatori e
commentatore, non credo che abbiano messo personaggi scarsi a rappresentare
uno stile tecnico come la taek.
Ecco perchè mi sono accinto a scrivere questo mess.
E' come se ti facessero partecipare in mezzo agli agonisti se tu pratichi
nuoto solo per hobby
Ma sono rimasto colpito dalla facilita del boxer con cui stendeva
l'avversario .
Sul fatto della filosofia, forse ci sono andato un po pesante ma era cmq un
gioco di parole. Se ci sono persone che la praticano da anni vuol dire che
qualcosa di profondo c'è
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:ysoj9.74993$Hc7.6...@twister1.libero.it...


 avevano tempo a imparare 4 passi di danza?
Ecco, appunto.
Guarda, anch'io credo che il filmato abbia messo in luce diversi punti di
forza della Thai e le debolezze del TDK.
Credo altresi' che la MT rimanga potenzialmente piu' efficace del TDK
(nell'ambito sportivo, s'intende... poi non so).
E sinceramente, ritengo pure improbabile che il divario tecnico tra i due
atleti in questione possa essere paragonabile a quello tra il nuotatore Tae
Kyon e i ragazzini agonisti...  8 }
Tuttavia trovo assurdo che dalla visione di un simile filmato si possano
trarre considerazioni ampie e generalizzate come le tue, che addirittura
tirano in ballo la filosofia che sta dietro certe AM asiatiche...
Non pensi?  8 ]
Ciao,
Nimrod



Lo ho visto anche io... fantastico :-)
Ciao, Krecker

 Tae Kyon
In conclusione non mi e' sembrato proprio che ci fosse una grande
disparita' di esperienza, quanto, invece, una grande differenza di
"concretezza" dei colpi.
Ciao, Krecker

 nuova..
Azz! DEvo aver sbagliato arte marziale!Io non riesco ad andare neppure in
vacanza con i soldi che prendo in palestra!
ciao ciao
Chiara

La mia impressione e che l'attleta che fa Thai sia comunque molto piu bravo
di quello che fa TKD...non mi sembra uno scontro alla pari...e anche se
fosse, uno scontro non dimostra la superiorita' di un AM su un altra...
per quanto a me il TKD non piaccia..mentre la thai mi piace tantissimo
ritengo che il filmato in questione significhi ben poco:P
DaXaN
(tutto IMHO)

Dal post, Tae kyon,  si deduce che non hai visto il filmato....
e' vero che la MT in Thailandia e' presa molto sul serio, ma questo c'entra
poco,  nel video infatti il combattente di MT si chiama  Tomi Makkonen ed e'
alto e dal biondo capello.. finlandesissimo.
Il TKD moderno, quello che si vede alle olimpiadi, e' una pseudo arte
marziale, svuotata di contenuti filosofici propri di altre AM e ridotta ad
uno scambio "simbolico" di colpi, un po' come la scherma, nella realta'
nessuno adrebbe ad infilzare l'avversario senza curarsi di venire trafitto a
sua volta, secondo questa teoria, anche la Muaythai che si pratica in Europa
e' uno Sport da Combattimento piu' che un'arte marziale, nessuno (o quasi)
si fa fare i tatuaggi magici nei monasteri o e' in grado di esibirsi in modo
credibile nel Wai Khruu e la Ram Muay (la "danza" rituale che si fa in
Thailandia prima di un combattimento).
Mi pare che si sia vista negli ultimi anni la nascita (a volte la
riscoperta) di altre arti coreane un po' piu' improntate all'uso pratico di
difesa ed attacco, figlie spurie tel TKD originale, di cui e' figlio spurio
anche il TKD che si vede alle olimpiadi, ma cosi' e' anche nel Karate, dove
esistono stili moderni come lo Shodokaikan di Kancho Ishii, che permettono
ai praticanti di fare una figura piu' che decorosa anche sui ring del K1
(Filho, Feitosa, Pettas, Musashi, Nakasako), fermo restando che anche nel K1
i grandi atleti come Hoost, Aerts, Mirko "Crocop" Filipovic, Ignashov e gli
altri piu' forti vengono dalla Muaythai o dalla Kickboxing.
Su un ring, a contatto pieno, non c'e' TKD che tenga (unica eccezione
Tapilatu, ma quello che mette in pratica sui ring e' tutto fuorche TKD),
semplicemente perche' non ti insegnano a portare un calcio o un pugno
"veri"... la Muaythai e il TKD sono due sport COMPLETAMENTE diversi, il fine
ultimo e' diverso (fare punto nel TKD, mandare K.O. nella Muaythai), se li
si conosce e' dunque inutile cercare di paragonarne l'efficacia.
Agli occhi di un profano o di un neofita come Cioncio, molte arti marziali
sembrano balletti inutili, ed in termini crudi di efficacia pratica molte lo
sono, ma non credo che chi le pratica lo faccia tanto per perdere tempo,
gli piace cosi' e non e' detto che vogliano tutti essere armi letali sotto
forma umana, semplicemente traggono soddisfazione anche solo dal lato
estetico della loro AM o dalla filosofia della disciplina che praticano,
assurdo illudersi che servano su di un ring. Nessun pilota di linea pero' si
prende la briga di andare sui campi di aeromodellismo a prendere per il culo
chi vola con l'aereo radiocomandato, ne' tantomeno e' probabile che Rocco
Siffredi vada a trovare Cioncio e la sua ragazza nel mezzo di un amplesso
per ridicolizzarlo, l'importante e' che Cioncio non si metta in testa di
alzarsi domattina e andare a fare i film porno con Chasey Laine.
In ogni caso, anche quando dovessi mai diventare campione di Kickboxing o
Muaythai Cioncio, ricordati esistono sempre i Vanderlei Silva, gli Igor
Vovchanchin e i Murilo Bustamante, quando un praticante di una MMA come
questi incontra un campione qualunque di lotta in piedi, porta il confronto
a terra e gli annoda un braccio.
Best Regards

 E poi fanno tanto i filosofi!!!
Ci vieni al raduno?

> Ci vieni al raduno?
C'è aria di sfida...Evvai!
:-)
Calmi ragazzi!
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

> Ci vieni al raduno?
:-))))))))))))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 alzarsi domattina e andare a fare i film porno con Chasey Laine.
Secondo me se mi vedesse, copierebbe anche alcune posizioni che eseguo in "
Free style" nell'Audi 80!!

 Chi č piů abituato a un combattimento su un ring a contatto totale.......?
Ma no, non dirglielo, non vedi com'č convinto?
Fai cosě: mettilo su un tatami, giocate a fare iriminage (per benino mi 
raccomando), fate una proiezione per uno: perde chi muore per primo.
Tac
(mi raccomando, dopo non scordarti di fare "tanto il filosofo" :-)))
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 Free style" nell'Audi 80!!
Mmmhh ,interessante ® e quali sarebbero?Ho una 80 anch'io ^_^
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo


Mah...sarà il cambio di stagione ke manda in avaria i neuroni...
YJMB
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17f92203e...@news.cr-surfing.net...


 gente....;))))))
Infatti infatti :)
Tac


> Mmmhh ,interessante ® e quali sarebbero?Ho una 80 anch'io ^_^
La mia è la mitica 1.8 S targata TS  !!

 gente....;))))))
ma a chi ammazzi!!!
Smettetela di vedere i film su italia 7
Dare un pugno in testa a una persona per ucciderlo non ci servono mica  le
arti marziali.
Sai, io non mi sporco neanche le mani, in macchina ho un bella vernice
spray - se uno si prova ad avvicinare...dal finestrino aperto gli rifaccio
il colore agli occhi, e se mi sta proprio sulle balle lo riempio di botte
per tutto il tempo che sara cieco
Saluti e Akido

La mia è la mitica 1.8 S targata TS  !!
Ma... Sei di Trieste?


 Saluti e Akido
R_O_T_F_L_S_P_L_A_S_A_C_U_F_A_N_I_E_L_L_O!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cozza, questa me la devo proprio segnare!!!!!!Un mito e due
leggende!!!!!!!!!!!
E poi mi chiedono "perchè segui il NG?"


 
www.aikidoedintorni.com
Mi spieghi perchè ogni volta devi mettere questa odiosa intestazione?
abbiamo capito che fai Aikido!!!!!11

 Mi spieghi perchč ogni volta devi mettere questa odiosa >intestazione?
Perche' oguno puo' mettere una sign ai messaggi come gli pare purche'
rientri nella netiquette ;-) ?
Stef_Ozzy

abbiamo capito che fai Aikido!!!!!11
Perche' se avessi letto le FAQ di ISAM sapresti che e' gradito -
seppur non richiesto - indicare nella firma cosa si pratica,
soprattutto onde evitare la reiterata domanda "ma tu cosa fai?".
Nel caso poi si abbia un sito personale In Topic, e' non solo permesso
ma utilita' comune darne riferimento.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 assurdo illudersi che servano su di un ring. 
Già.
Resta comunque il fatto che qualsiasi confronto singolo, per quanto impari, di
per sè non dimostra nulla. Il primo grosso thay boxer portato in
giappone per far conoscere la Thay in quel paese, se non ricordo male, 
venne messo KO nei primi 5 secondi di combattimento da un karateka che 
gli comminava un calcio frontale saltato al mento.
I successivi incontri di questo genere - così come quelli tra thay boxer
e sandisti (e taekwondoka, mi verrebbe da dire, ma non so se ne sono stati 
fatti con una certa costanza) - hanno sempre dato risultati 
univocamente a favore della thay, a dimostrazione che il primo incontro 
è stato un caso.
-- 
Tae Kyon

 >Mi spieghi perchè ogni volta devi mettere questa odiosa intestazione?


 ha scritto nel messaggio
news:ry5k9.161924$pX1.5...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:JC5k9.7531$Eu.1...@twister1.libero.it...


livello ?
A  me  sembrava  che  il   taekwondoka  fosse  coreano,  l'altro  invece
finlandese... Inoltre l'incontro si svolge  su un tatami quindi suppongo
che sia stato organizzato dai taekwondoka.


 per tutto il tempo che sara cieco
Sei proprio fiko.


NOn sono fiko caro TAC, è che secondo alcune persoen del NG esiste solo un
modo per risolvere le cose : fare a botte!!!
Siccome io questi sistemi estremi non gli pratico da quando avevo 10 anni, e
nel frattempo il mondo di oggi non è lo stesso di 10000 anni fa in cui non
esisteva l'intelligenza,
Per risolvere situazioni in cui non esiste "ma su, ragioniamo",  mi sporco
le mani con molto meno....
la kick boxing la uso per sgranchirmi le gambe e non per farmi il gradasso

non esisteva l'intelligenza,
Chi ti dice che 10000 anni fa non esisteva l'intelligenza?


Chi ti dice che 10000 anni fa non esisteva l'intelligenza?
mi pare che non esistevano sistemi troppo diplomatici per risolvere le cose
:-)

 č stato un caso.
Scusa se m'intrometto Taek, ma per quanto riguarda Sanda-MT tutta questa
univocita' a favore dei Thai di cui parli non mi risulta proprio. Da quello
che ho letto, sentito e visto fin'ora parlerei piuttosto di risultati
alterni... non certo di una netta predominanza di una delle due parti.
 8  }
Ciao,
Nimrod

univocita' a favore dei Thai di cui parli non mi risulta proprio.
In effetti tempo fa postai uno degli annuali incontri interstile
che fanno in Thailandia per il compleanno del re,
ma c'e' da dire che:
1- le regole seguite erano della Thai, non del Sanda
2- i Thai giocavano in casa ;)
3- un solo torneo non fa testo
Anzi, se devo essere sincero, la facilita' con cui i Sandaisti
cinesi riuscivano a proiettare i Thai avrebbe imho fatto la differenza
se gli scontri avessero seguito le regole del Valetudo.
Che poi quegli atterramenti in quel torneo non portassero punti
( e non avessero continuazione ) abbia favorito i Thai, maggiormente
allenati nelle percussioni... e' un'altra storia. 
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 
"Certo nella vita bisogna saper rischiare" 
"Tu hai mai rischiato ?" 
"Una volta sì, Inter-Cagliari ho messo 2 fisso". 
[Tre uomini e una gamba]

cose
Ok, mettiamo che sia cosě. Da quel che  ne so, diplomazia non č uguale a
intelligenza.


 allenati nelle percussioni... e' un'altra storia.
Da quel che ho visto, le regole di queste competizioni sono abbastanza
variabili. Ce ne dovrebbe essere abbastanza da farsi un'idea obiettiva... ma
su internet non trovo molto materiale.
Se c'e' qualcuno che ne sa qualcosa... si faccia avanti...  8 }
Ciao Gua'...
...
Nimrod

mi pare che non esistevano sistemi troppo diplomatici per risolvere le cose
Il fatto che socialmente e civilmente non fossero avanzati come oggi
non significa né che si scannassero a in vista, né che non fossero
organizzati, né soprattutto che non avessero l'intelligenza. Magari
non c'erano le condizioni per svilupparla come oggi, ma sia la
propensione genetica che il linguaggio c'erano eccome.


cioncio ha scritto:

Per fare il gradasso usi la vernice?
E secondo te Fabio Branno è una delle persone per cui esiste solo quel 
modo di risolvere le cose? Da che post lo deduci?
Tac
(ho capito! Intuito femminile!...)


 che sia stato organizzato dai taekwondoka.
Il thai boxer era sicuramente finlandese ma il taekwondoka non pareva per
nulla coreano.
Anzi, suppongo fosse finlandese pure quello, a giudicare dall'aspetto...
L'evento e' intitolato Master Cup martial arts tournament. Probabilmente e'
per questo che si teneva su tatami. Nulla lascia pensare fosse organizzato
dai tkd, imo...
..
Nimrod

Ciao Gua'...
Ue' Nimre'...
ricevuta la mia mail con le risposte alle tue domande ?
Perche' non sono certo della correttezza del tuo address wappi !
Famme sape'...
Ciao,
Guaiamum
[ JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°° ]
[D.A.C.I.E.] 
[ Jack: <Vai avanti, ti seguo con il camion!>
  Wang: <OK>.
  Jack: <Anzi no, sali, andiamo insieme !>
  Wang: <Ma... non mi avevi detto che mi avresti seguito?> 
  Jack: <Si', ma poi mi sono svegliato!> ]

 Famme sape'...
Oh giusto... non e' arrivato nulla.
nim...@wappi.com
 dovrebbe funzionare.
Ma prova anche a rispondere privatamente a questo post, eh...
Ciao!
...
Nimrod

In merito ai links sugli incontri Muaythai/Sanda si trova un'interessante
report su:
http://members.tripod.com/~crane69/
Piu' specificamente nella pagina dedicata al report sul "Massacro di Macao"
che e' possibile visionare a:
http://members.tripod.com/~crane69/index6s.htm
si dice che si e' combattuto sui 3 rounds anziche' sui 5 come d'abitudine
per i thai avvantaggiando quindi i meno atleticamente preparati cinesi e che
questi ultimi continuano a prendere un sacco di botte in thailandia (e' pur
vero che cio' avviene con le regole della Muaythai, ma e' altrettanto vero
che si combatte con le gomitiere per evitare teste cinesi in pezzi) e che
l'unico posto dove continuano a vincere e' la cina dove gli arbitri
favorevoli giocano un ruolo importantissimo... sono parole di uno (il
proprietario del sito), appassionato estimatore delle arti marziali cinesi,
che conclude l'articolo dicendo:
To conclude, the final result in fairness should be 4 : 3, not 6 : 1. This
is getting to be a vicious cycle - the Chinese keep winning unfairly on
their own turf & then getting punished for it when they go fight in
Thailand. It is terribly unhealthy for the development of Chinese Sanda &
Kungfu. Though we call it the Macau Massacre (for the Thai team), if there
was anything the Chinese team have massacred, it was their own sense of
justice, sportsmanship & righteousness. By letting fighters win when they
don't deserve to, the Chinese officials bring shame not only to Chinese
Sanda, Kungfu, Sports, but to the Chinese people as a whole before the
world. May 4th 2002 - a day of dishonor to be remembered indeed!!
...
l'articolo comunque merita di essere letto tutto.
Best Regards

Del resto l'ho visto...).
Non so perche', ma sento le orecchie fischiare... mah... 
(-8


Dei cinturamenti abbiamo gia' parlato a sufficienza... basta...  8 {  }°°
Vedo che la coda di paglia usata per impiccarmi l'hai rigenerata in
fretta! ^___^
Dai, io non dicevo che è impossibile afferrare un calcio al volo,
bensì che lo era farlo in *quel* modo. 
Anche nel Kali si valuta l'opzione di farlo, ma al solito (come si
vede anche nel Valetudo) la gamba va fermata con il corpo (spalla,
fianco, etc...) e togliendosi dal punto di massima forza... 
Quello che vidi era invece tutt'altro, ma appurato che eran brocchi
loro me la son messa via - fermo restanti i miei dubbi
sull'opportunità di inserire afferramenti delle gambe in un contesto
light-contact. E lo stesso dicasi per i cinturamenti...


 light-contact. E lo stesso dicasi per i cinturamenti...
Beh... il light sanda serve per prepararsi al sanda... cmq, non saprei...
non me ne sono ancora interessato piu' di tanto.
Ciaoz,
Nimrod

 world. May 4th 2002 - a day of dishonor to be remembered indeed!!
Questa e' davvero una triste storia. Ma ripeto... vorrei saperne di piu'
sulle gare che si disputano in Thailandia, a questo punto. Sempre che i thai
non si comportino allo stesso modo. Non ho fatto in tempo a leggere la
pagina sulla storia delle sfide Cina / Thailandia... tu puoi dirmi qualcosa,
nel frattempo?
Ciao!
Nimrod

non me ne sono ancora interessato piu' di tanto.
Certo, lo immagino... però non credo tutti quanti passino al Sanda
completo, e comunque temo il primo impatto possa essere molto
doloroso. 
Insomma, non sono certo esperto di SdC, ma trovo che se la versione
"light" da vizi pericolosi in quella "full", forse è il caso di
rivedere qualcosa...
D'altra parte non si possono biasimare i singoli atleti: dal momento
che è sport e lo scopo è massimizzare la prestazione sul ring, se
certe tecniche pagano causa il contesto alterato non è colpa loro e
anzi è loro dovere agire di conseguenza.


 anzi è loro dovere agire di conseguenza.
E' chiaro che piu' la pratica del combattimento sportivo si distacca dalla
realta', piu' numerosi saranno i difetti che, chi e' abituato a rapportare
tutto a situazioni reali, riuscira' a vedervi. Il light IMO serve 1- Ad
abituare allo stress da gara gli atleti che stanno per passare al sanda. 2 -
Ad offrire un'alternativa a chi non ha intenzione di fare sanda.
Tutto li'. Il problema che tu poni dunque riguardera' piu' che altro ai
primi... ma quelli non credo faranno talmente tanti incontri light da
condizionare irrimediabilmente le proprie reazioni.
Cosi', insomma...   8 ]
Ciao,
Nimrod

 qualcosa...
Sono d'accordo!
Ciao, Krecker

> la kick boxing la uso per sgranchirmi le gambe e non per farmi il gradasso
Ora si spiega tutto...
YJMB
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Probabilmente ce nera molta + ke ora in giro...


 Sono d'accordo!
C@zzo Kreck!!!!
E' la prima frase che scrivi senza errori!!!
Funziona sempre così : all'inizio frasi brevi..poi un poco più
complesse...poi finalmente riuscirai ad articolare un discorso compiuto.
A quel punto saremo in grado di capire quello che dici.
....
....
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
^____________________^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 ^____________________^
La chiarezza e la correttezza di cio' che scrivo sono direttamente
proporzionali al tempo impiegato a scrivere... Visto che il tempo
solitamente tende a zero fatti due conti :-)
Ciao, Krecker
P.S. Non ti riesce inventarti una firma piu' lunga??

>avanbracci, giusto?
Azz ! Io ho visto una doppia frattura di avambraccio in una gara tra donne
dove una č stata cosě sciocca da tentare una cosa del genere .... parlo
di TKD e parlo di protezione (para avambraccio).
-- 
Tae Kyon