Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: La dura realtà

La dura realtà di un karateka:
"mamma mia quant'è grosso...e se mi prende e mi fa cadere? E come faccio
ad evitare i ganci e i montanti? E le ginocchiate come le paro? E se poi
mi tira un calcio basso alle gambe? mmmm meglio fare kumite nel
dojo....molto meglio..."
La dura realtà di un judoka:
"mamma mia è tutto ignudo...e dove lo prendo? E' anche sudaticcio...E
come faccio se mi tira un bel cazzottone sul grugno? E se mi dà un bel
calcione nei maroni? mmmm meglio fare randori nel dojo....molto
meglio..."
Fabio (primo dan di judo e cintura blu di karate)

Ma in che contesto poni la situazione? Cioč, il judoka e il karateka sono
per strada e stanno per essere aggrediti (il rapinatore nudo e sudaticcio me
lo vedo proprio :-) )o stanno ipotizzando solo il loro peggior nemico?

> Fabio (....cintura blu di karate)
Di quello sbagliato però! ;-)


ROTFL!! (anche se in fondo non c'é molto da ridere)
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

Keichix wrote:

Beh era solo una piccola provocazione per sottolineare le carenze di judokas e
karatekas nel combattimento reale....
chiaramente č solo una piccola provocazione :-)

 Di quello sbagliato però! ;-)
shotokan, shotokan.....:-)



Per questo forse mi darò alla Thai Boxe per un annetto...

> shotokan, shotokan.....:-)
...appunto! ;-)

 uno.....
vabbè che c'entra quello faceva aikido..;-pppp
sto scherzando, sto scherzando...^____^
--
JOTARO
Shaolin Pei Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa
Chang Ch'uan Wu Shu - Tien Hsueh
jot...@softhome.net


Giancarlo
1° Dan shotokan

 mmmm meglio fare kumite nel dojo....molto meglio..."


daniele mancuso wrote:

Però devi ammettere che la Thai offre un repertorio tecnico molto
efficace...
Ho fatto diverse volte kumite con praticanti di thai e...riescono sempre a
mettermi in difficoltà se non lego e porto il combattimento in territori
più favorevoli a me, come la lotta al suolo.
E' terribile subire le "legnate" alle gambe (low Kick di tibia) e i ganci
al fegato :-)
Saluti

...appunto! ;-)
Eehehehe Mitico!! ;))))))))))))))

marziali......
Dipende come e dipende quali :))

 sto scherzando, sto scherzando...^____^
Mmmmh peccato, stavo gia' cominciando a divertirmi ;-)))
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 meglio..."
ROTFL!!! Sto piangendo dal ridere... :°°-D
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 marziali......
Visto che ci tieni tanto a questo argomento (intervieni sempre ^_^)
perchè non provi a fare qualche allenamento di prova di un qualsiasi Sdc?
O magari almeno tenta di assistervi.
Cmq non credere di cavartela solo con la tecnica... la preparazione fisica
conta in qualsiasi AM (IMHO).
Cmq secondo me il punto è un altro... (parlo per le mie limitate esperienze)
!!!
Negli Sdc è molto + semplice raggiungere una certa efficacia (è ovvio che
poi la tecnica si affina con gli anni), mentre altre AM sono piu' complesse
"tecnicamente" e ci vogliono anni di pratica per vederne i risultati.
Non è che sia meglio o peggio, devi scegliere tu in base a cio' che credi
meglio per te :-)
Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 al fegato :-)
Ho "combattuto" proprio qualche giorno fa (scherzosamente ^_^) con un amico
1° dan di Shotokan.
Beh... oltre ad essersi lamentato del mio autocontrollo praticamente nullo
^_^ (che dipende dal modo in cui vengono insegnate le tecniche) ho notato
alcune cose interessanti :-)
Almeno nel suo caso il combattimento mancava di "continuità"... cioè tirava
una tecnica e poi rimaneva un pò statico... come se aspettasse l'intervento
dell'arbitro... mentre io continuavo a picchiarlo :-)))
Come mi aspettavo non c'è l'abitudine a subire colpi anche non potentissimi
(non andavamo mica per il KO ^_^).
Low-Kick e ginocchiate sono sempre tanto efficaci ^__________^
Quello che mi ha sorpreso è stata la sua velocità davvero notevole... un
calcio al visto parato all'ultimo istante e uno al petto che non ho neanche
visto... e non troppo controllato cmq :-@@@
Altra cosa che può essere di rilievo (chi ha avuto esperienze simili magari
può dire la sua ^_^) e che non sono riuscito ad accorciare la distanza per
andare in clinch... un pò per la velocità dei calci... un pò per la guardia
insolita (rispetto ad un Thai) con le braccia piu' basse del solito.



Ciao Daniele


non lo metto in dubbio questo,  ma a me mi sembra che le uniche am/sdc
efficaci sono: kickboxing, kyokushinkai, thay boxe, street fighting e il
resto degli sdc. Ho una confusione in testa atroce!
Daniele

 Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
Beh il fine del karateka è il combattimento alla lunga distanza in cui cerca di
"sfondare" con colpi diretti.
Il karate che, nato in Okinawa,  è stato ripensato in Giappone, sembra
rispondere al fine di impedire a esperti di tecniche di proiezione (judoka e
jutsuka) di raggiungere il loro scopo.
E' una mia ipotesi che il karate shotokan sia stato sviluppato  anche per
vincere facilmente esperti di lotta e NON per confrontarsi con altre arti
marziali che usavano tecniche percussive (come la thai boxe o il kung fu)... A
proposito voi del NG esperti di karate cosa ne pensate in proposito?
Tornando al confronto/scontro karate/thai boxe,  hai provato mai a colpiure il
tuo amico 1° dan con il gancio corto alla mascella?
E' una tecnica che mi entrava sempre sui karatekas anche di grado elevato...
Il karateka di solito ha una guardia defilata in cui non si preoccupa molto di
proteggersi il volto con la mano destra (se è in guardia sx) per cui è molto
vulnerabile.
Saluti
Fabio
PS Presonalmente sono per la pratica "critica" e per il confronto amichevole e
reale (per quanto è possibile, chiaramente senza rischiare l'incolumità) tra i
praticanti di AM e sdc. Anche perchè solo dal confronto con ciò che è molto
distante e diverso da noi è possibile crescere...

 un po.
Rifletti bene se non sei convinto


 wrote:
 Ho una confusione in testa atroce!
Beh allora va a vedere e provare qualke altra AM e qualke SdC !!
Non è poi cosi difficile capirci un po' di piu' !!


Giancarlo
1° Dan shotokan
Ps: a tua disposizione per chiarire i tuoi dubbi, se vuoi contattami in pvt

 tuo amico 1° dan con il gancio corto alla mascella?
Penso sia una tecnica su cui i karatekas generalmente sono molto
vulnerabili.
Ciao
Matteo......che sta scrivendo, a fatica, solo di sinistro (per via di una
lussazione interfalangea con esposizione ossea al dito mignolo dx
procuratasi la notte di ferragosto ARGH :-(((((***)
Jujutsu, Karate

 Che ha fatto il buon maestro Montanari?
Niente, a riguardo mi viene in mente un suo libro sul Karate. :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate...

 distante e diverso da noi è possibile crescere...
Concordo pienamente ^___^
Cmq la mia mail era per sottolineare la "curiosità" di provare a
confrontarsi con una disciplina diversa da quella che si pratica... non
certo per confrontare due AM :-)
Anche perchè sono tutt'altro che un'esperto O:-)))


 e' naturale non esiste la guardia perfetta
Sì... cmq la pecca piu' grave (IMHO) della guardia Thai è che lascia
completamente scoperti i gioelli di famiglia :-)))


 Che ha fatto il buon maestro Montanari?
Mi accodo ^_^


 frontali ai co*****i. IMHO
Concordo... vedi altro mio msg :-)


 spazzata di tibia sulla gamba che appoggia). Su una serie di calci
Dopo l'afferamento si ruota il busto per spingere (fa tanto male ^_^)
l'avversario a ruotare la gamba... dopo di che si può spazzare... ma anche
colpire a "morte" il ginocchio della gamba che appoggia.


 un po.
Fatti un giro per le palestre... fidati ^_^
Anche se continuerai con il Kung Fu è utile "osservare il nemico" :-)))


sicuramente. ;-)))))  ......vero Ragno?
Diciamo pure senza quasi.. a meno ke il thai non pesi 30 kili meno del
karateka ;)))))))))))))))
Sti thai č meglio evitarli..altrokč!! ;))))))

Il koshi da al calcio molta più penetrazione.
Eh si! la tibiata è una bastonata mentre il koshi è una martellata....
quale fa piu male a partià di condizioni? ;))))))))

il calcio laterale che puo colpire dappertutto.
Vabbeh tutti i calci possono colpire dappertutto ;)))))))))

 procuratasi la notte di ferragosto ARGH :-(((((***)
*acccc* allenandoti?? non credo...non faccio ipotesi... cmq spero che
guarisca presto   ^__^
*ciao*
-- 
                 B.Angel
           "Can I kick it?"
    Karate Shotokan/Shinkido/Judo
                  <')))<

 sopra.
Visto in palestra: braccio & gamba fratturati entrambi :o/


 A me cmq non hanno mai insegnato low-lick, 
Ed e' anche giusto, hai compiuto 16 anni ma sei ancora troppo giovane x
il low-Lick    ;o)))))))


 insolita (rispetto ad un Thai) con le braccia piu' basse del solito.
Ma come fate a combattere con la testa tanto incassata tra le spalle??
Mah!  ;o)
Cmq la distanza dipende molto dalla stazza dell'avversario in rapporto
alla propria, io ti starei piuttosto vicina, cosi' potrei morderti le
caviglie!! *GRRRRRRRRRRRR*     ;o)))))))


 crescere...
A me non piace combattere, xo' e' molto divertente fare qche scambio con
praticanti di altre discipline, mi sono sempre trovata bene con gli
altri isamisti ad esempio, Arshes ha tentato invano di insegnarmi a
tirare da kick  ^__^ ma tra questo e un confronto "reale", x quanto si
voglia amichevole, ci passa il mare... IMHO ci vuole una dose di fiducia
troppo elevata, bisogna anche sapere bene con chi si ha a che fare.
Eppoi non si puo' pretendere che un praticante rappresenti il modo di
combattere di una intera disciplina o AM, sono generalizzazioni, ognuno
ha un background suo, appartiene ad una palestra che privilegia un
aspetto o un altro ecc.  ^__^


 guarisca presto   ^__^
Nono, facendo l'asino sulla spiaggia di notte con gli amici di fianco ad un
falò.....e a tante bottiglie di alcolici :-]]]]]
A proposito Cristina, come te la passi con lo Shinkido?
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 Visto in palestra: braccio & gamba fratturati entrambi :o/
AHIA!!!!! :-)))))
Ciao
Matteo
d'estate: kakuto bugei, taikyoku ken, do in, nihon bunka, nihon ryoriho


Se per i low kick intedi la disciplina, bhe io so che si inizia a salire sul
ring a 16 anni^_______^ Se invece intendi dire i low-kick come colpi, bhe
non č possibile che esistano colpi vietati ai minori di 18 anni, basta IO
PROTESTO, METTERO SU UN MOVIMENTO DI PROTESTA CONTRO QUESTE RESTRIZIONI
ARGHHHHHHHH^________^


Giancarlo
1° dan shotokan
Ps: se vuoi ulteriori spiegazioni e piu' dettagliate ( nel news si e' sempre
generici ) possiamo sempre parlarne in pvt (e' molto piu' rapido e
immediato)

 Mmmmh peccato, stavo gia' cominciando a divertirmi ;-)))
Hai già dimenticato i "cartoni" che gli aikidoka possono tirare? ;oPPPP
Ti farò dare una ripassata da Rundo! :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Ti farò dare una ripassata da Rundo! :o)))))))
Gli ho appena fatto fare un "ripasso" :o)
Ciao,
Lallo
(che si sente un po' merdaccia:))

 caviglie!! *GRRRRRRRRRRRR*     ;o)))))))
Ma non è fortissima!? ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Ti farò dare una ripassata da Rundo! :o)))))))
Se io fossi Tac (buon per lui che non lo sono ^__^) direi:
Siiiiiii! Voglio farmi dare una ripassata da Rundo!
Ma visto che non sono Tac e non pratico Aikido, preferisco evitare di 
prenderle ;-)
 
Francesco (che non ha ancora capito se gli allievi aikidoka siano sadici 
o masochisti, vero Lallo!? ;-)))
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 naaaaa, io come nemico non ho nessuno (in campo marziale^_^)
Era in senso ironico... cmq provare altri stili non ti farebbe male anche se
poi continuerai con il Kung-Fu.


 (che si sente un po' merdaccia:))
gli hai tirato qualche montante? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Giorgio (hung gar)

 immediato)
Thanks ^_^


 caviglie!! *GRRRRRRRRRRRR*     ;o)))))))
LOL! ^_^
Lo sapevo... i piccoletti sono sempre i piu' bastardi :-PPP !!!


diversa?
Beh per es. io ad un mini-raduno a padova diverso tempo fa parlai con
un ragazzo di cui ora non ricordo il nome ke era mi pare 2^ Dan di
shotokan e parlandogli di tecnike ke io avevo visto solo nel kempo e
non nello shotokan mi stupi' dicendomi e mostrandomi ke ve n'erano di
molto simili in vari kata .-... il problema pero' è ke poi vedendolo
combattere usava sempre quelle 3/4 tecnike "solite" da combattimento
sportivo... nelle quali era bravissimo certo.. ma eran sempre solo
quelle ;((((((
Quindi io temo ke, tanto x cambiare, sia "colpa" dei maestri e/o delle
federazioni ke non spingono grankè la pratica nella direzione giusta..

 gli hai tirato qualche montante? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ma cosa volete da un povero aikidoka!? į__į
Deve essere sensibile, controllato, MA efficace: "e se ti faccio questo, e se
ti tiro quello???"
E ADESSO DEVE ANCHE SAPER TIRARE I MONTANTI!!!
...Uno con un soprannome cosė stupido poi. :-)
Ciao,
Lallo
(aikido, quello con lo yonkyo devastante:)

 prenderle ;-)
Ma serve per l' Illuminazione!!! :oDDD
--
Hawk
Suguni mata!


Giancarlo

 E ADESSO DEVE ANCHE SAPER TIRARE I MONTANTI!!!
comincia a pararli, intanto :-))))))))))))
Giorgio (hung gar)


Ciao Galvo, tu stai usando Outlook Express vero?
perchè purtroppo quel programma soffre di un bruttissimo bug in quanto
aggiunge ad ogni messaggio che invii sul NG invece del corretto Re:
solamente una R: che non viene riconosciuta dagli altri programmi standard e
se ci hai fatto caso spezzetta tutti i thread in Re:R: Re: R:R:
te ne sei accorto??
questo avviene perchè i programmi che seguono lo standard non riescono a
riconoscere il R: che lascia il truo programma e ci aggiungono il Re:
Il tuo programma non riconosce il Re: e ci aggiunge il R: solo che lo
standard riconosciuto e che si dovrebbe postare esclusivamente Re:
addirittura non è permesso postare su alcuni Newsgroup se non segui questa
regola..
Ricordati quindi di scaricarti la patch per risolvere questo fastidioso
problema.
La puoi trovare al mio sito: 
http://members.xoom.it/Alkaid
alla sezione Drivers & Patches
ciao e grazie  ^____^
--
JOTARO
Shaolin Pei Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa
Chang Ch'uan Wu Shu - Tien Hsueh
jot...@softhome.net

 pronti per qualsiasi evenienza o tecnica insolita.
Giustissimo ^___^


 rispetto a quelle "tradizionali".
Non sono daccordo, mi sono allenato qualche volta con Momiji e le tecniche
che mi ha mostato non mi sono sembrate ne inefficaci ne difficili da
imparare/attuare... lo stesso per le tecniche disarmate che fanno parte
della mia disciplina.
--
Ciao
Thazy..
[Scherma Storica]

 imparare/attuare... lo stesso per le tecniche disarmate che fanno
Beh... parlo della Thai ovviamente... alcune tecniche mi sono sembrate +
difficili da attuare... č molto piu' semplice tirare un gancio che
effettuare una tecnica piu' complessa contro un bestione che arriva tirando
cazzottoni e tibiate a tutto spiano X___X !!!


 alla sezione Drivers & Patches
Mi avevano già fatto notare questo problema solo che la patch che mi ero
scaricato da un sito consigliatomi qui sull'NG non funzionava e dal nel tuo
sito mi carica con degli errori la pagina delle patches. :-((
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 Ma serve per l' Illuminazione!!! :oDDD
Ma io le bollette le pago!!!
Francesco



Non usare netscape perchè ha un bug di gestione delle applet javascript, usa
un altro browser, io sto cercando di risolvere questi problemi del sito, se
ti da errore lo stesso ricarica la pagina un paio di volte...a me funziona
perfettamente...
oltretutto ci sono diverse patch a seconda di quale versione di outlook stai
usando...
ciao e fammi sapere


 sito mi carica con degli errori la pagina delle patches. :-((
Te l'ho spedita via E-Mail (sperando che non usi1 antispam).
Altrimenti la trovi qui: (sono pochi Kb)
http://vene.dave.it/


 cazzottoni e tibiate a tutto spiano X___X !!!
Non ne dubito ma i ganci non sono prerogativa degli SdC ^_^
--
Ciao
Thazy...
[Scherma Storica e parate di mestolo]

 A proposito Cristina, come te la passi con lo Shinkido?
Hanno ripreso le lezioni l'altro ieri, io non so cosa faro',
probabilmente x quest'anno nulla! :o/
*ciao*
-- 
                 B.Angel
           "Can I kick it?"
    Karate Shotokan/Shinkido/Judo
                  <')))<

 Ma io le bollette le pago!!!
A quanto pare non con abbastanza sangue >:o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!