Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ecco il foglio di calcolo che tutti hanno sempre desiderato (e nessuno ha mai osato chiedere)

Salve a tutti.
Per chi puo` interessare, ho messo online la parte di foglio di
calcolo che uso per ricavare le curve di coppia a partire da
videocamere e affini. 
Il file zip contiene il foglio di calcolo sia in versione Excel che in
versione Calc di Openoffice. Con l'occasione l'ho perfezionato,
corretto alcuni errori (gravi, spero che siano passati inosservati
fino adesso :D) ed adeguato l'interfaccia grafica per un uso pubblico.
Provatelo, e ditemi se va tutto bene, specialmente la parte fisica, 
tanto oramai e` tutto in chiaro, dopo anni di segretezza.
Chiaramente tutti i valori ottenibili sono ALLA RUOTA!
Il file Zip:
http://www.shirakawaakira.net/misc/calcolcoppia.zip
Due immagini
http://www.shirakawaakira.net/img/calcolcoppiaV1_01.png
http://www.shirakawaakira.net/img/calcolcoppiaV1_02.png
PS: Indovinate di che auto e` la curva di coppia che si vede nelle
immagini.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Eventuali prove e modifiche dell'auto descritte si intendono come svolte
e/o fruite esclusivamente su strade private e chiuse al traffico."

 immagini.
Provo : 530d rimappato ?

 immagini.
Non lo so, ma devi chiudere un po' di finestre imho :pppp
-- 
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 immagini.
Questo significa che per 1/3 del rang di utilizzo sta sempre sopra i 310cv 
con un picco di 318?
Quindi significa che nei 4 rapporti che servono per arrivare a 200km/h e che 
snocciola, in accelerazione, senza mai scendere sotto i 3300g/m, puň contare 
su una potenza sempre superiore ai 300cv? Ecco perchč il Rossě rimane 
dietro, perchč anche se ho una potenza massima inferiore (15cv), ho una 
potenza media nettamente superiore. 

Provo : 530d rimappato ?
Si` ... e saro` diretto, la potenza risultante e` maggiore di quanto
fosse calcolata prima. Non perche' il metodo era sbagliato (e` infatti
rimasto praticamente lo stesso), ma perche' per una svista ogni volta
venivano sommati gli attriti aerodinamici della seconda marcia invece
di quella utilizzata nella prova (e da qui si spiega anche il perche'
con la mia auto ho sempre avuto risultati mediocri in terza marcia e
pessimi in quarta). Ora e` tutto corretto ed il grafico e` aggiornato
in realtime a seconda dei cambiamenti apportati. 
Comunque, morale della favola: 555 Nm di coppia e 194 kW.


Che lavorone :)
Zotto 

potenza media nettamente superiore. 
Se ti fidi della curva di coppia ricavata con il video puo` essere una
spiegazione corretta.


Non lo so, ma devi chiudere un po' di finestre imho :pppp
Il bello e` che le uso tutte!


Che lavorone :)
Adesso pero` e` fruibile da tutti, anche te, volendo!


 potenza media nettamente superiore.
Tossico, vorrei cercare di farti capire ke non rimane dietro per
niente, in quanto ti dà oltre 5 decimi sullo 0-200 .
E devi preoccuparti, perké quando il quarto rapporto passerà da 240
kmh a 205 ti arriverà si aggiungerà minimo un altro secondo . Minimo .
178kW*1.36 = 242*1.15 se fosse manuale + 15 ke si ciuccia
l'automatico .
Hai 295 cv al motore, pirla, altro ke 310 .
E la battuta ke Shirakawa nn ha colto era proprio questa, 290 cv al
motore .


Appena rifaccio il filmato a GPL ci provo ;-)
Zotto

 Ah, sono risultati 194 kW alla ruota.
I suoi cv devono essere come i pani ed i pesci : ieri sera 178, oggi
194 .
Beh, cmq abbiamo avuto una conferma importante : i tuner dicono 350 cv
e sono 315 .
Ossia tutto come previsto .

motore .
In una mia precedente risposta trovi la spiegazione del perche' non
erano 178 kW. In caso di dubbi gli algoritmi utilizzati per il calcolo
sono tutti in chiaro nel foglio elettronico.


 Chiaramente tutti i valori ottenibili sono ALLA RUOTA!
GRANDISSIMO!
Spero che le scansioni che ti mandai tempo fa ti siano state utili.
StD 

 sono tutti in chiaro nel foglio elettronico.
Infatti mi erano sembrati un po' pokini, quei 178 .
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:1172248891....@k78g2000cwa.googlegroups.com...

Mi spiace ma se prendo i dati di Automobilismo del Gennaio 2005 a pag136 e 
faccio una rapida equazione i cv 334,2; 1 cv in più di quanto dichiarano per 
la tua macchina che però deve scontare rispetto ad una manuale, 
l'assorbimento della pompa ad alta pressione che alimenta gli attuatori del 
cambio.
Eccoti il calcolo: 194,16Kw x 1,36 = 264,1cv; potenza rilevata da 
automobilismo sul banco a rulli 272,6cv al motore e 215,4cv alla ruota. 
L'equazione semplice immagino che tu sappia farla quindi vengono 334,2cv. Ho 
guadagnato quasi 50kw alla ruota.
Senti fai una cosa, vicino a casa tua c'è quel bel rettilineo, chiama Ram|us 
che ha una bella videocamera e fate la prova in III° marcia con la 545 e la 
E400. 

niente, in quanto ti dà oltre 5 decimi sullo 0-200 .
Ma lol! adirittura 5 decimi?! Non male per aver 1500 cm/cubi in più, due 
cilindri in più e consumare giusto il triplo.
ROTFL!!
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 chiama Ram|us
Abbiamo fatto 7 mila prove con lui : va poco meno di me . Ma lui ha
marce cortissimissime (seconda da 90 kmh di taki contro la mia da 120
- E non mette MAI il muso davanti, nemmeno partendo da fermi ecc) .
In ripresa invece ne prende tantine, perké gli automatici finké
capiscono ke devono scalare passano 10 ore e fin quando lo capiscono
io sono già 10 metri avanti .

 ha scritto nel messaggio 
news:k64ut25n315rphh69...@4ax.com...


 
http://www.shirakawaakira.net/img/calcolcoppiaV1_01.png
hai visto come la curva di potenza č simile a questa: 
http://www.francoalosa.com/535d-tempi.jpg
 

 ROTFL!!
Sì, solo ke lui
a) ha la quarta da 201 ed io da 240, per un altro mesetto*
b) lui ha 50 mila km ed io 20 (i motori BMW maturano a 40-50 mila)
c) lui fa sempre i test a caldo ed io a freddo .. E cambia, di tanto,
l'efficienza della trasmissione
d) lui è arrivato al massimo dell'elaborazione e nn può più fare altro
(pensa ke sui diesel se togli i kat o i filtri perdi un sacco di
potenza), io sono appena all'inizio
e) io posso andare sempre a tavoletta ed inkiodare ogni 40 secondi e
frena sempre fino a quando nn finisco le pastiglie, lui dopo 4 minuti
di uso si deve fermare .
f) ci sarebbero _tanti_ altri punti su cui le prende, ma evito di
dilungarmi oltre
*
Sai, i cv si scaricano a terra con i rapporti ... Quindi lui pur
avendo, adesso, 50-60 cv in meno alle ruote riesce quasi a
pareggiare .
Ma ormai è questione di poco, sto solo aspettando mi comunikino il
prezzo di certi pezzi ke servono per accorciarli e poi faccio
l'ordine .

 ha scritto nel messaggio 
news:1172252467....@a75g2000cwd.googlegroups.com...
Sě, solo ke lui
a) ha la quarta da 201 ed io da 240, per un altro mesetto*
Normalmente cambio intorno ai 190 ed a 240 ci arrivo in V°. Adesso che ci 
penso dovrei bastonarti molto di piů, ecco perchč non posti i video.
Il prossimo video ti inquadro anche la strada cosě puoi vedere se la strada 
č pianeggiante o meno.
b) lui ha 50 mila km ed io 20 (i motori BMW maturano a 40-50 mila)
LOOOOLLL... non ti ha detto nessuno che ormai non esiste piů il rodaggio? E 
anche se si trattasse di di ridare la trasmissione, 5000km sono piů che 
abbastanza per avere le massime prestazioni.
c) lui fa sempre i test a caldo ed io a freddo .. E cambia, di tanto,
l'efficienza della trasmissione
Ma chi te l'ha detto, la strada privata dove vado a fare i test č vicino a 
casa.
d) lui č arrivato al massimo dell'elaborazione e nn puň piů fare altro
(pensa ke sui diesel se togli i kat o i filtri perdi un sacco di
potenza), io sono appena all'inizio
Stralol, ma quale massimo, vuoi che ti posto un video di una 535d con 370cv?
Tu piů che prendere 10cv con la mappa e 5 con lo scarico non puoi fare e 
comunque li prendi solo in alto.
e) io posso andare sempre a tavoletta ed inkiodare ogni 40 secondi e
frena sempre fino a quando nn finisco le pastiglie, lui dopo 4 minuti
di uso si deve fermare .
Strano visto che la 535d monta pinze, dischi e pastiglie piů grandi della 
tua e pesa uguale.
f) ci sarebbero _tanti_ altri punti su cui le prende, ma evito di
dilungarmi oltre
Tipo l'SMG... rotfllol...
Quindi lui pur avendo, adesso, 50-60 cv in meno alle ruote riesce quasi a
pareggiare .
Ma quali 50cv, se hai 10cv in piů č grasso che cola. 

 videocamere e affini.
Io non ho capito come si usa. Come dovrei fare il video per calcolare
i dati sulla mia? Un 1500-6500 giri in terza?
Circonferenza ruota, Cx e S dove li trovo? (325ti con cerchi da 17")
Ciao
Devis

 Ma quali 50cv, se hai 10cv in più è grasso che cola.
Tu ne hai 300 e sei arrivato al capolinea .
Il mio motore nasce a 400 cv nel reparto motori di Dingolfing e poi
viene tappato per non fare rumore e per non inquinare . E per durare
400.000 km abbassando dibbrutto i giri .
Ora, vuoi scommettere ke io lo riporto a 400 cv ?
E' vero o nn è vero ?
Il video 102-206 kmh di taki ce l'ho eccome, ma è in Drive e nn vorrei
tu lo prendessi per definitivo : aspetto di essere in giro durante un
viaggio per registrarlo in seq .
Ah, cmq poi quando son pronto te lo dico e vieni a Monza a prenderle,
ok ?
O ti tiri indietro ?

 Chiaramente tutti i valori ottenibili sono ALLA RUOTA!
Come mai utilizzi quella circonferenza del pneumatico? (198mm invece di 
202mm) 

 videocamere e affini.
Cavolo che lavoro... complimenti!
Appena farň il video mi sa che ti dovrň chiedere un pň di aiuto. Anzi, ti chiedo
qui direttamente qualcosina...
La massa della vettura in prova... dove trovo una bilancia adatta? Mercati
generali? Cantine sociali? Altro?
Per il rapporto al cambio, se ad esempio (sparo numeri totalmente inventati)
avessi 2:1 per il rapporto e 3:1 per il finale, nell'Excel cosa dovrei mettere,
6?
La superficie frontale (S-quadro, presumo) dove la vado a prendere?
Scx cos'č, una costante?
Come massa della ruota, intendi massa di una sola ruota (come credo) o di tutte
e 4?
In tempo A, B, parziale A, B, devo inserire tutti gli intervalli o solo alcuni?
Cosa calcola da sč e cosa metto io? E in "parziale B" cosa metto?
Scusa le 1000 domande, magari ti sembreranno idiote, ma preferisco stressarti
prima per non pasticciare poi e stressarti ancora di piů! :-DDD
Grazie!
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 videocamere e affini.
Il file è ottimo, ma certamente pensare di inserire i dati prendendoli da 
una ripresa video è abbastanza assurdo... se poi è fatta tenendo una 
videocamerina delle balle in mano, direi che tanto valeva metterci dentro i 
numeri a occhio...
Certo, inserendo i dati di una buona telemetria il discorso cambierebbe 
completamente...
Così mi pare che sia un po' come prendere un bisturi affilatissimo e poi far 
eseguire l'operazione al cervello non ad un neurochirurgo ma ad un 
ex-macellaio col morbo di Parkinson... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:HFFDh.26091$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

E tu hai visto di quanto (poco) sono variati i tempi di accelerazione 
aggiungendo 57CV e 88Nm?
E tu parli di differenze sullo 0-1000 metri di quanto, 6 secondi?
E tu sei quello che parla solo di numeri provati?
Lol... 

 ex-macellaio col morbo di Parkinson... :-)
Massimo, abbiamo appena ottenuto di fargli ammettere ke ha 310 cv ...
Nn smontare tutto il discorso di Shirakawa, sennò torna a dire che fa
100-200 in 11.9" (ritrattando quando detto nel reply di questo thread,
in cui dice ke l'aveva fatto con l'orologio* da 100 a 200 takimetrici)
*
certo ke deve avere un okkio, per scandire i decimi sull'orologio ...
Più o meno la stessa vista ke l'ha fatto ribaltare due volte e finire
un'altra contro un albero .

 ex-macellaio col morbo di Parkinson... :-)
Rotfl, questa è carina. 

 Lol...
Sì, come quando apre thread per dire ke
a) va come Max Tosti al Ring sulla GT3 RS (ke mi dà 20 kmh prima
dell'Ascari), lasciando intendere ke lui guida peggio di Max quindi il
535d potrebbe far meglio
b) va più dell'RS4 o delle Porsche CaymanS- BoxsterS .. In realtà i
conducenti delle medesime sono al telefono e stanno allacciandosi le
scarpe .

 Lol...
Scusa ma qui lollo io. 

 Scusa ma qui lollo io.
No, lolliamo sempre noi, di te : vai a fare una rullata così vediamo
quanti sono i cv ke hai .
Ah no, poi nn puoi più sparar balle sui tempi ...
Beh, però potresti prima monipolare il risultato di 299 cv in 360 cv,
poi ce lo posti e dici ke Shirakawa aveva sbagliato tutto dicendo 310 .

 ha scritto nel messaggio 
news:1172255510.6...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
Cut
Ma l'hai fatto l'ultimo aggiornamento dei software della macchina, il 
7.5/2007? 

 preparato da 660cv.
Mannò, tu puoi fare quasi qualunque miracolo... non ti sminuire così... 

 7.5/2007?
E' una numerazione tutta tua, questa ?
Ho fatto, 15 gg fa circa, il CIP 24 ... Non so dirti se 24.00. 24.x .
Cmq penso sia l'ultimo uscito .
Motivo ?

 la mia da 120 - 
se ha le marce cortissime ? spiega cosa vuoi dire
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
meglio inquinare per passione che con il pullman della regione o 
del comune ...
http://www.elculoperfecto.tk/

 III° marcia con la 545 e la E400.
ma piuttosto quando cazzo vi trovate Voi 2 cosi' finisce sta 
storia ?
:')


 se ha le marce cortissime ? spiega cosa vuoi dire
Semplice : prendi due auto, una con 300 cv e l'altra con 350 e metti
alla prima marce 50-90-130-175-x-y e la seconda e mettile
70-120-180-240-280-320 ...
Metti a quella da 300 il cambio automatico ke ciuccia altri 15 cv .
Succede ke alle ruote avrai 250 cv per quella da 300 e ne avrai 315
(sempre alle ruote) per quella da 350 al motore .
Metti marce diverse come quelle dette poc'anzi e vedrai ke, pur avendo
65 cv di differenza alle ruote (ed 80 al motore) andranno quasi
uguale .
E' il trucco del 535d e di tutte le auto col cambio automatico : vanno
forte per il cambio .
Esempio kiarificatore : ho provato il GL320 CDI .. 220 cv su 2600
Kg .. Sai ke andava decentemente?
Sai come mai ?
7 marce corte ...

 Motivo ?
ROTFLOLLLL.... ti hanno lavato la mappa e non te ne sei neanche 
accorto....lol....
Senti fai un cosa prova a a fare uno 0-270 sempre se ci arrivi. Lol... 

 vanno forte per il cambio .
ah ma la sfida era tra i motori puri e non tra le auto
non avevo capito
nel senso che se ha le marce corte ha le marce corte, punto


 Senti fai un cosa prova a a fare uno 0-270 sempre se ci arrivi. Lol...
Falso : la mappa è sempre quella, basta dirlo e nn l'aggiornano
(altrimenti sanno ke mi rimborsano tempo e spese, se fanno casino
sulla mappa) .
Ogni volta ke la lascio faccio scrivere "rimappata" sulla skeda
dell'accettazione .
Sarebbe difficile non accorgersene, visto k'è fatta col culo quella
originale, sotto i 2500 è vuota, a 4000 spinge come entrasse una
turbina e sopra i 5 mila si spegne .
Inoltre, guido sempre in sequenziale ed arrivo, come sempre ad almeno
6600 giri in piena zona rossa .
(ah, preòccupati, mappa nuova fino a 6900 o 7000 giri, ulteriori
bastonate)
Mentre è cambiata la grafica dell'Idrive, quella sì ...
PS :
Se tu sei un clientuccio pietoso e ti prendono per il culo nn è detto
ke lo facciano con tutti .

 nel senso che se ha le marce corte ha le marce corte, punto
No, tra motori puri nn ci sarebbe nessuna sfida possibile .

 No, tra motori puri nn ci sarebbe nessuna sfida possibile .
nemmeno a pari cavalli ?
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
http://www.spywarewarrior.com/rogue_anti-spyware.htm
http://www.av-comparatives.org/seiten/comparatives.html

 nemmeno a pari cavalli ?
Vorrebbe dire ke il motore del 535d dovrebbe arrivare ad almeno 370
cv, perké se prendi il mio motore senza scarico e senza catalizzatori
arrivi ad avere quei cavalli lì, con la mappa originale : anke ci
arrivasse con l'intervento di BMW durerebbe assai poco, immagino .

 ha scritto nel messaggio 
news:1172257413.2...@j27g2000cwj.googlegroups.com...
Falso : la mappa è sempre quella, basta dirlo e nn l'aggiornano
(altrimenti sanno ke mi rimborsano tempo e spese, se fanno casino
sulla mappa) .
Mentre è cambiata la grafica dell'Idrive, quella sì ...
Strarotflol.. ti hanno preso per il culo, è impossibile escludere 
dall'aggiornamento anche una sola delle 76 centraline. Attaccano la presa 
odb e lo fanno partire e dura 8 ore, e se hai la grafica nuova ti hanno 
lavato la mappa. Come al solito dici un sacco di cazzate, se vuoi smentirmi, 
vai stasera a girare un video in cui superi i 250 di gps o i 260 di 
tachimetro. Mi basta il video fatto con un telefonino. 

Spero che le scansioni che ti mandai tempo fa ti siano state utili.
A dire il vero... non ricordo :P
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Eventuali prove e modifiche dell'auto descritte si intendono come svolte
e/o fruite esclusivamente su strade private e chiuse al traffico."


http://www.francoalosa.com/535d-tempi.jpg
 
Ottimo, allora i risultati ottenuti con il video non sono totalmente
campati in aria!


Circonferenza ruota, Cx e S dove li trovo? (325ti con cerchi da 17")
Per la circonferenza della ruota devi riferirti alla tabella CUNA che
si trova in giro su internet facilmente; i dati aerodinamici io li ho
trovati qui: 
http://www.ajovalo.net/Ilmanvastus2.htm


arrivi ad avere quei cavalli lě, con la mappa originale :
LOL... 37cv son scarichi e catalizzatori... sei uno sballo AR e mappa 
originale. Dimmi chi č che riesce a farti bere tutte queste cazzate, che gli 
vado a stringere la mano. 

prima per non pasticciare poi e stressarti ancora di più! :-DDD
No, effettivamente ci vorrebbero delle istruzioni d'uso dettagliate
per capire bene come usare questo foglio di calcolo.


202mm) 
Secondo la tabella delle misure standard CUNA, ai tuoi pneumatici
posteriore corrisponde quella misura, che e` diversa dal valore che si
puo` calcolare geometricamente, perche' tiene conto dello
schiacciamento.


 iniziale e schiaccia tutto fino a dove vuoi arrivare.
Ahhhh... ho capito perchč il buco intorno ai 3000 č cosě ripido, ho 
dimenticato di spegnere il clima. 

ex-macellaio col morbo di Parkinson... :-) 
Beh il foglio di calcolo non si pone come sostituto del banco a rulli,
ma come un sistema semplice e simpatico per conoscere di piu` la
propria auto ed eseguibile con pochi mezzi a disposizione.


 schiacciamento.
Io l'ho misurata srotolando un metro a nastro ed è di 202mm adesso che sono 
consumate. 

dimenticato di spegnere il clima. 
Fra tutte le cose il climatizzatore e` proprio quella, dopo i
finestrini aperti, che incide di piu` :)


consumate. 
Aumentando la circonferenza delle ruote la potenza calcolata risulta
ancora superiore perche' in un intervallo di tempo viene percorsa piu`
strada. 


 finestrini aperti, che incide di piu` :)
La prossima volta provo con la IV°, che è quasi diretta e con il contagiri 
digitale. 

digitale. 
Si`, interesserebbe anche a me in quarta, ma abbiamo visto l'altra
volta che il contagiri digitale ha un certo lag e non sembra essere
affidabile. Se puoi fai due prove, una inquadrando bene SOLO il
contagiri digitale (l'altra volta era piccolissimo e sfocato, ci si
capiva poco) ed un'altra bene SOLO il contagiri.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 consumate.
Guarda ke bisturi affilatissimo, Massimo :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vado a stringere la mano.
Infatti la F430 ne prende 50-60, infatti .
Mappa NON originale, signor (questo è l'unico titolo ke sei riuscito ad
avere, cioé lo stesso degli immigrati arrivati col gommone) Spinazzola,
NON originale .
Sogna, sogna : presto ben meno di 18s, assicurati .
Chi mi fa credere tutto questo ?
I video del PRIMA e del DOPO, semplice .
Per non parlare a vanvera ... C'è in programma un confrontino con l'M5
E39, ke - sono relativamente sicuro - batterò, pur di poco .
C'è anke in programma l'incontro col 335i di Iceman69, ke *distruggerò* e
sarà lui stesso a dirtelo .
Poi vieni a Monza col 535d a prenderle, come hai promesso più volte .
O ti tiri indietro ?


> Nicola Spinazzola ha scritto:



Andare a 260 non è possibile e di certo non mi metto ad andare a Modena
per mostrarti la velocità . Però 6600 giri si possono far vedere, come no,
basta la prima marcia .
Spinazzolino, quello ke dice cazzate sei tu e tutti ti ridono dietro .
Esempio : devo ritrovare dove dici ke vai più delle Carrera, delle RS4 (ke
fa 16.6 sullo 0-200, ossia va molto più di te), del messaggio in cui dici
ke vai come Tosti col GT3 RS ?


 dimenticato di spegnere il clima.
Srotola un altro metro intorno alle gomme, nn si sa mai ke tu nn sia stato
preciso, la volta scorsa .
LOL : ma ci rendiamo conto ke qui siamo al paradosso ?
Misuriamo i cv srotolondo il metro, stimando il peso, facendo video ...
Ora piů ke mai mi sento Massimo .
Hey, giullare, vai s'un banco a provare i cv, tanto piů di 300 nn ne hai!


 capiva poco) ed un'altra bene SOLO il contagiri.
Potrei fare un filmato in IV° con il gps affianco al contagiri analogico e 
dare degli step di +10km/h con il cruise in maniera che puoi vedere ad ogni 
step la posizione della lancetta del contagiri in riferimento alla velocità 
gps e lo scarto stesso del contagiri. 

 Il bello e` che le uso tutte!
Fai come me, tieni la barra di start ad altezza doppia, dopo un po' ti
ci abitui e non ne puoi fare a meno.
Hai un 3200+@241 fsb? A me sta 960 con RmClock :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 strada.
Si in effetti 348cv mi sembrano un pò troppi, ma con l'aumentare della 
velocità il pneumatico dovrebbe dilatarsi. 

 velocità gps e lo scarto stesso del contagiri.
Akira tu sei di roma, vero? Appena abbiamo fatto tutte le prove andiamo a 
rullarla insieme. Così vediamo la corrispondenza. 

 tanto oramai e` tutto in chiaro, dopo anni di segretezza.
Mi mancano troppi dati per poterlo utilizzare
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

rullarla insieme. Cosě vediamo la corrispondenza. 
Dove la rulli, che nel caso faccio verificare anche la mia e magari
poi si puo` ottenere qualche sconto?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Eventuali prove e modifiche dell'auto descritte si intendono come svolte


Hai un 3200+@241 fsb? A me sta 960 con RmClock :)
Esattamente! :)


Mi mancano troppi dati per poterlo utilizzare
Che ti manca?


videocamere e affini. 
Ho aggiunto qualche utile funzione nel foglio di calcolo ed aggiornato
il file zip di conseguenza:
http://www.shirakawaakira.net/img/calcolcoppiaV1_03.png
http://www.shirakawaakira.net/img/calcolcoppiaV1_04.png


velocità il pneumatico dovrebbe dilatarsi. 
Con gli pneumatici moderni dovrebbe essere essere un effetto
praticamente insignificante, pero` ammetto che ad alte velocita` non
so quanto possa essere accurato il semplice modello di calcolo che uso
nel foglio elettronico.


 Che ti manca?
- Massa effettiva dell'auto al momento della prova
- Coeff. resistenza rotolamento pneumatici
- massa ruota
- Raggio ruota
- Rapporto cambio compl. (marcia*finale)
- Cx/S/Scx
- Densità aria
- Non ho il contagiri quindi se serve specificare qualcosa relativo ai
giri non posso
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

giri non posso
Direi che ti manca la cosa fondamentale :)


 Guarda ke bisturi affilatissimo, Massimo :-)
In effetti spero che non stia dicendo che ha arrotolato un metro a nastro 
intorno alla gomma per misurarla...
Comunque ci capisco sempre meno: dice che ha un rendimento della 
trasmissione del 90%, poi dice che con le varie rimappe il motore arriva ai 
350CV e però nel file excel al massimo arriva a 196 kW alle ruote, che sono 
266CV... a me questo farebbe pensare che ha un rendimento della trasmissione 
del 76%... oppure se avesse davvero un rendimento dela trasmissione del 90% 
con tutte le rimappe avrebbe guadagnato 23CV con un motore turbodiesel...
Ma sono sicuro che verrà qui a dire che a 4125 rpm il rendimento della 
trasmissione è del 76%, mentre a 2700 rpm è del 90%, semplice, no?
Quando si dice: la matematica è un'opinione... :-) 

 Mannò, tu puoi fare quasi qualunque miracolo... non ti sminuire così...
BUAHUAHUAAHU!

 trasmissione è del 76%, mentre a 2700 rpm è del 90%, semplice, no?
Vedo che non sai leggere, se per favore mi dici dove ho parlato di 350cv in 
questo thread?
Provo a rispiegartelo: la potenza al motore l'ho calcolata in base 
all'assorbimento della trasmissione calcolato da Automobilismo nella prova 
sul banco a rulli e che è del 21%, siccome le ruote posteriori girano sui 
rulli il loro attrito volvente è compreso nell'assorbimento della 
trasmissione. Adesso visto che non hai mai risposto mi devi solo dire se 
pensi che la percentuale di assorbimento della trasmissione sia sempre 
uguale a prescindere dal carico oppure no? Quindi se il motore gira a 
2000g/m a metà gas e sta erogando 100kw, alla ruota ne arrivano 79? E se il 
motore gira a 4000g/m a tutto gas e sta erogando 200kw, alla ruota ne 
arrivano 178? Ora se per te è direttamente proporzionale metti una crocetta 
nella casella del si; se viceversa pensi che ad un regime motore dimezzato e 
a metà del tiro il rendimento sia percentualmente più alto, metti una 
crocetta sulla casella del no.
[si]
[no]
Sono stato abbastanza chiaro? Riesco a dare una risposta così elementare 
senza giri di parole, ricorda solo una crocetta. 

 Quando si dice: la matematica è un'opinione... :-)
Un pignone ... Quello ke sto per ordinare, ke lo ucciderà perké mi farà
andare più di quel olandese del video di Google .


 ha scritto nel messaggio 
news:d1KDh.26556$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

Ho già risposto dove mi hai fatto la domanda...
Guarda che i casi sono due:
O mi paghi adeguatamente e allora rispondo immediatamente ad ogni tua 
domanda, oppure aspetti che risponda ai post con mio comodo, come tutti gli 
altri...
Devo comunque dedurre che effettivamente tu pensi proprio che ti ritrovi il 
76% del rendimento a 4400 rpm e il 90% a 2700 rpm???
Magari discutine in privato con Akira, prima di rispondere a questa 
domanda... 

 andare più di quel olandese del video di Google .
Ah, ah, anche tu però... ;-) 

 questo thread?
Veramente ogni giorno parli di cv diversi : uno dopo un po' li vede tutti
insieme ..


 Ah, ah, anche tu però... ;-)
Fagli godere gli ultimi momenti in cui può quasi pareggiare ... Poi un
idano bimmer mi ha trovato sia -11% ke -15% ad un prezzo così basso ke
quasi quasi li prendo entrambi e poi decido quale mettere .
Alla fine il lavoro finito viene forse persino meno di 1k ... Con un
guadagno pratico paragonabile ad un aumento di 50 cv .


 di 23 secondi, certo non di 19.5...
Qui l'hai detta veramente grossa.
A) se guardi bene la macchina di Alosa ha delle gomme da 275/30-19, sai 
quanto incide sui consumi un aumento di dimensione da 245 a 275?
B) la vettura di Alosa è sempre una Touring che pesa ben 120kg in più della 
mia ed ha una peggiore aerodinamica, vuoi che ti spiego cosa significa?
Significa che le forze che deve vincere crescono con il quadrato della 
velocità quindi un proporzionale aumento della potenza non comporta un 
incremento della velocità proporzionale. Spero che questo concetto non ti 
risulti troppo difficile da comprendere.
C) la tua interpolazione come al solito è errata, la mia macchina impiega 
4,1" per passare da 205km/h tachimetri(200 di gps) a 220km/h tachimetrici 
(213 di gps), la touring che è molto meno aerodinamica (Cx 0,31vs0,27) a 
parità di cv ne impiegherà sicuramente di più. Quindi è passata da 26,7 a 
21" (25,45"- 4,45"= 21")sono ben 5,7" perfettamente in linea con i risultati 
ottenuti da me visto che con la vettura stock arrivavo a 205km/h in circa 
25,4" (25,4"-19,5"=5,9").
Non riesci proprio a parlare di cose che non sai, ritorna ad imparare a 
guida la tua S60r. 

 insieme ..
Boh, io sinceramente non mi metto ad imparare a memoria tutti i suoi numeri 
(e adesso non ho voglia di andare a cercare i post in cui ne parlava), ma mi 
pare che parlasse di cifre di quel genere, non in questo thread, ma in 
altri.
Non è che uno possa adattare i cavalli che ritiene di avere alla discussione 
o al thread... 

 o al thread...
Ah no, certo .. E nemmeno gli 0-200 .


 il 76% del rendimento a 4400 rpm e il 90% a 2700 rpm???
Certo che non ce la fai proprio a non barare, eh. Come al solito cerchi 
sempre di sparare le cifre a tuo modo (sbagliate) tralasciando sempre le 
cose che non ti fanno comodo.
A) L'assorbimento è del 21% a 4400g/m (76% un errore a meno che per te 100- 
21 non sia uguale a 24)
B) Questo assorbimento tiene conto dell'attrito generato dalle ruote motrici 
sui rulli. (Come al solito lo ometti)
C Ti ho fatto l'esempio che considerando un rendimento in piena coppia del 
36% consumerei 10km/l con una assorbimento della trasmissione del 150% e 
9,5km/l con un assorbimento del 10%.
TU SAI QUAL'E' L'ASSORBIMENTO DELLA TRASMISSIONE AUTOMATICA STEPTRONIC 
QUANDO IL MOTORE E' A 2700G/M A CARICO PARZIALE?
Se non lo sai attieniti dalle tue supposizioni del ca@@o, che sicuramente 
valgono meno della mia esperienza sul campo e di un CdB che ha un errore del 
+/-3%. 

 far vedere un 535d da 370 cv" ma nn ho voglia di cercare .
Era un video che dovevi guardare, non mio,  dove  un tizio impiega 18,8" per 
arrivare a 205km/h di tachimetro. 

> Nicola Spinazzola ha scritto:


Ke però 370 cv nn sono, perkè quando avrò 370 cv e marce simili al 535d
farò decisamente meglio di 18.8" *: dovete stare calmi a sparare 'ste
cifre dei tuner ...
*
E' inutile ke contraddici e fai scene, mi basta alzarmi alle 7 un giorno,
andare a fare i kat una giornata e già ci saranno almeno 20 cv in più .
Tanto avrai i video, tranquillo..


 parlava),
Non ti preoccupare ci penso io a questo.
Il video: 
http://www.youtube.com/watch?v=asJdJzn2eHY
Impiega 23,2" per andare a da 0 a 220tachimetrici (213 di gps) contro i 
23,6"che impiego io sulla mia. Se invece di fare la prova in DS che tira le 
marce al limitatore, il tizio, avesse cambiato a 4600g/m, il tempo sarebbe 
stato ancora migliore perchč avrebbe utilizzato un range ideale di giri 
(Akira ti puņ spiegare di che si tratta) ed avrebbe avuto una maggiore 
continuitą di spinta tra un passaggio e l'altro (non so se ti devo spiegare 
anche questo). 

> Nicola Spinazzola ha scritto:



Potrebbe essere in falsopiano col vento a favore . E cmq son 19s, mica 10,
da esaltarsi tanto .


 da esaltarsi tanto .
5,5" da 0 a 100 senza pattinare minimamente e senza che entrasse il 
controllo di trazione, mi sembra un bel tempo. Poi ti ripeto è stato un 
pirla perchè tirava le marce oltre il regime di spinta e tra l'altro con un 
limitatore tarato più alto, sembrerebbe 5100g/m contro i 4800 della mia 
(arriva a 207 di tachimetro in IV°). 

 controllo di trazione,
Eh, e allora è in discesa eh : nn è ke se la tua pattina la sua ha i 22"
con le /305 ...


 con le /305 ...
E' stato semplicemente piů bravo di me, ha precaricato a 1500g/m e deve aver 
modulato il gas in I°. 

completamente...
Con la "telemetria" OBD di tempo fa ottengo risultati del genere
(questa fu un ottima prova, il motore spinse alla grande, dovrei avere
sui 60 kW di potenza alla ruota, pero`!):
http://www.shirakawaakira.net/img/calcolcoppiaV1_wagonr1567-5185rpm_remap.png
Bisogna interpretare la curva di coppia e mentalmente interpolare i
punti in modo da ottenere una linea continua. Ci vorrebbe qualcosa di
piu` preciso :-/


 poi si puo` ottenere qualche sconto?
Tu non ti sei informato da Tanturri? 

 immagini.
IMHO c'e' un errore nel peso delle ruote (le mie che sono 215/35-18 pesano
20Kg), quelle del 530 son piu' grosse.
MaxMax

 20Kg), quelle del 530 son piu' grosse.
Si infatti nel mio foglio di calcolo l'ho modificato e la potenza aumenta. 
Io ho considerato 25kg, 13 di cerchio e 12 di gomma. 

Tu non ti sei informato da Tanturri? 
Alla fine non ho piu` chiamato. Mi e` giunta voce che non sono molto
affidabili, piu` altre cosette che e` megio non menzionare in questa
sede, percio` ho desistito.


20Kg), quelle del 530 son piu' grosse.
Con il peso delle ruote sono effettivamente andato un po' a caso.
Comunque influisce molto poco sul risultato finale, ed adeguandolo
verso l'alto la potenza risultante sarebbe ancora maggiore, seppur in
maniera molto marginale.


Sě, solo ke lu
lo ha piů lungo di te di almeno 20 cm.
Smettila buffone, subisci in silenzo la sconfitta da part di un diesel con 
1500 centimetri cubi in meno e due cilindri in meno.
Con i se e con i ma non si fanno guerre, giullare.
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 strada è pianeggiante o meno.
Nicola, smettila di perdere tempo dietro a i se e i ma di questo giullare 
che si firma AR.
IL tuo 335 dà la paga a quel cassone di 545, che se lo metta i ntesta quel 
bifolco incompetente.
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

km .
SEGAIOLO!!!!!!
Manco i camion., manco i camion...
Oh, ad ogni tuo post ti rendi sempre più ridicolo!!


No, lolliamo sempre noi, di te
No, qua lolliamo solo di te che sei diventato il giullare di ida.


 Senti fai un cosa prova a a fare uno 0-270 sempre se ci arrivi. Lol...
 Quella carcassa di 545 i 270 li vede solo nei fumetti.


 propria auto ed eseguibile con pochi mezzi a disposizione.
Ho fatto un video, da 2000 a 6500 giri in III in ca. 14".
Va bene o lo devo fare in IV per avere una misurazione + precisa?
Considera che cmq sul mio contagiri la scala č divisa di 500 giri in 500, 
quindi non penso di poter ricavare piů di 9 steps... che ne dici?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

Mentre è cambiata la grafica dell'Idrive, quella sì ...
No ti è solo cambiata la grafica dell'apparecchio odontoiatrico dallo 
smascellamento datoti da un diesel con 1500 centimetnri coubi in meno, due 
cilindri in meno.
Come dire: la 545 non va un emerito cazzo, le piglia anche da una cazo di 
punto GT, questa è la realtà alla quale non puoi sottrarti.


il video fatto con un telefonino.
Non lo farà mai, si caga addosso e il 545 non può arrivare a tale velocità, 
è un benzina, micca un diesel!!!!
Non hai ancora capito che il bimbo è solo chiacchere e distintivo?


 motore turbodiesel...
Ma sei scemo di guerra anche te, massimo?!
Non hai capito che qua si sta a prendere per il culo il bamboccio che 
abbocca tutte le volte manco fosse una triglia vergine?


 insieme ..
Ma proprio te parli fesso che ogni 3*2 parli di rapporti, differenziali, 
mappe di monkey island, e bla bla bal?!!


quindi non penso di poter ricavare piů di 9 steps... che ne dici?
Nove step possono andare bene e la durata e` buona. Mettilo online!
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Eventuali prove e modifiche dell'auto descritte si intendono come svolte
e/o fruite esclusivamente su strade private e chiuse al traffico."

piu` preciso :-/
Per interpretare intendo qualcosa del genere, certo non sara` una cosa
accurata, ma da l'idea della curva di coppia reale:
Prima:
http://www.shirakawaakira.net/img/wagonr_remap_fuzzy.png
Interpretata:
http://www.shirakawaakira.net/img/wagonr_remap_ok.png


 mappe di monkey island, e bla bla bal?!!
No, io parlo sempre degli stessi, buffoncello da usenet : poco meno di
400, tra poco tempo .
Poi arriverà una bella rullata con grafico .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abbocca tutte le volte manco fosse una triglia vergine?
LOL, povero nicolino, terza media, giakke da grande magazzino (se serve ho
il video) ... Ma ki vuole prendere in giro, lol ... Pover'uomo, pover'uomo
.
Ma tu sei peggio, temo .


 Non hai ancora capito che il bimbo è solo chiacchere e distintivo?
A me pare sia l'affittuario, ad aver paura : allora affittuario, vieni a
Monza o no, come da te promesso ?


 questa č la realtŕ alla quale non puoi sottrarti.
Lo sa benissimo anke Spinaccino, ke le prende *di santa ragione* : fa il
pirla sui NG, poi lo sa benissimo ke subirŕ come nn ha mi asuběto in vita
sua .
Sempre ke nn abbia paura di prenderle, si intende ...
Ah, lurido bifolco, nn ha il 335i ma un fetido 535d .


 Con i se e con i ma non si fanno guerre, giullare.
Ehm, sfigato .. Guarda ke Spinazzola sa benissimo ke le prende come un
cane, nn c'è mica bisogno tu venga a fare l'avvocato delle cause perse .


 Oh, ad ogni tuo post ti rendi sempre più ridicolo!!
Parola di bmw, fallito, parola di BMW .
Oltre ke si sente benissimo ..


 No, qua lolliamo solo di te che sei diventato il giullare di ida.
Nn sono io quello ke, on un 535d in affitto, dice di andare più delle
porsche da pista o delle RS4 .
Sfortunatamente per te, lurido verde, ci sono anni di cazzate di
Spinazzola ke noi tutti abbiamo letto .


  Quella carcassa di 545 i 270 li vede solo nei fumetti.
Difatti ki ha provato ha detto ke i 280 si passano molto in scioltezza .
Nullatenente, lèvati dai piedi, ké nemmeno spinuccio ti dà credito .


 Nullatenente, lèvati dai piedi, ké nemmeno spinuccio ti dà credito .
A proposito, non credevo che lo stipendio dei Magistrati fosse così basso 
per il ruolo che svolgono. 

 Oltre ke si sente benissimo ..
In realtà, nonostante le sparate di Spinazzola sulla sparizione del rodaggio 
(che non c'entra nulla col problema) quasi tutti i motori di quasi tutte le 
auto danno il meglio di sè tra i 30K ed i 50K km e naturalmente più il 
motore è *grosso* e più aumenta il chilometraggio.
Anche questo è un fenomeno fisico del tutto naturale, coll'uso il motore 
riduce progressivamente gli attriti fino al punto ottimale, poi il naturale 
allentamento delle cose smette di diventare un vantaggio ed incomincia a 
causare dei giochi che fanno aumentare gli attriti, sia pure per motivi 
opposti a quelli di quando il motore era nuovo.
C'è da dire che di solito, sui motori moderni, se trattati decentemente, la 
fase *buona* può benissimo andare dai 50K ai 200k km. 

 fase *buona* può benissimo andare dai 50K ai 200k km.
Meno male! ;)


 abbocca tutte le volte manco fosse una triglia vergine?
Mah, guarda, fin che Spinazzola sparava i suoi tempi più o meno 
fantascientifici e faceva i ragionamenti sul precaricare il cambio posso 
anche essere d'accordo, ma se si mette a disquisire di 10 km/l a 190 all'ora 
e di rendimento del motore e delle trasmissione, allora non sono più tanto 
sicuro che scherzi...
D'altronde, come dicevo, se si dà retta ai suoi numeri di rendimento di cui 
parla adesso, allora ha 295CV dopo due mappe, di cui una fatta addirittura 
in Germania... e mi sembra una cosa decisamente ridicola...
Insomma, AR spesso le spara e credo che pochi gli abbiano dato addosso come 
me, ma Spinazzola non è che faccia molto di diverso, anzi... 

> vZ ha scritto:
Sě, l'ho scoperto ank'io recentemente e ci son rimasto male per loro .
Fortunatamente ci sono "tante" altre categorie pagate come si deve, con
contratti di diritto privato, come succede nelle banke tra impiegati di
banca e manager (ed anke nelle asl, ho sentito dire) .
Ah .. Cmq il piů sfigato di loro, 30 anni e forse nemmeno 3k/mese, se
vuole ti uccide in 5 minuti (questo per dire quanto sei infimo tu, nn per
esaltare lui) .



Sě, il problema č che stringendo cosě tanto gli intervalli č facilissimo far 
saltare i numeri da una parte all'altra, poi filtrandoli come hai fatto nel 
secondo grafico torni a posto.
E' anche evidente, dai numeri del file excel, che quegli intervalli sono 
campionati, a volte ogni 0.438 secondi altre ogni 0.422 e quindi quanto poi 
siano reali quei numeri č ancora tutto da vedere...
In effetti forse la cosa piů semplice č prendere solo i riferimenti ogni 500 
rpm o ogni 2 secondi, insomma per spalmare l'errore su un intervallo piů 
lungo... 

 A dire il vero... non ricordo :P
Era un rar con tutte le formule per la potenza, frenatura, rapporti al 
cambio ecc... :-)
StD 

 consumate. 
SBROTFL.
Ma dove cazzo arrivera' ?
Pensavo che ci fosse un limite al ridicolo.
-- 
MaxDamage

lungo... 
Vorrei provare a fare qualche prova consecutiva con la OBD e poi unire
il tutto solo che il motore ha una wastegate a controllo meccanico e
cio` porta ogni volta a risultati anche parecchio diversi
nell'erogazione. Non posso invece scegliere arbitrariamente ogni
quanto devono essere presi dati dalla centralina.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->95+)


 guida la tua S60r.
Lol, che cazzata questa, a parte che non c'entra nulla, tu non sei certo in 
grado di insegnare a me come si guida... giusto ieri mi son divertito a 
umiliare un 330d superandolo in un posto ed in uno spazio che quello manco 
si sognava e poi bastonandolo ancora altre due volte... e avevo gli 
invernali... 

 del +/-3%.
Io so quanto assorbono in media le trasmissioni e certamente una 
trasmissione automatica in grado di reggere quelle coppie e quelle potenze, 
composta di cambio automatico, convertitore di coppia, alberi vari, 
differenziale, non avrà mai un rendimento del 90%, se va bene ce l'ha 
dell'80-81%.
Quindi, sì, io mi attengo alle mie supposizioni che hanno un senso fisico e 
rigetto le tue stronzate fideistiche da gran sacerdote della Chiesa del 
Santo CdB che non stanno né in cielo né in terra... 

 100-200.
Esatto


> Nicola Spinazzola wrote:


Sbrodolol!


quanto devono essere presi dati dalla centralina.
Ho provato con tre test svolti qualche settimana fa:
http://www.shirakawaakira.net/img/wagonr_combinato.png
Forse con 5-6 prove consecutive avendo cura di togliere gli "spike" di
coppia si ottiene una curva complessivamente leggibile.


 coppia si ottiene una curva complessivamente leggibile.
Akira, una domanda: ho appena fatto un video in IV°, nel senso opposto per 
verificare se ci sono delle pendenze negative a fine test ho messo in fllo e 
ho lasciato scorrere la macchina, purtroppo la strada è finita prima ed ho 
dovuto frenare però dovresti avere un rallentamento signfificativo, pensi di 
poter calcolare quanta energia viene dissipata a 190km/h tra aerodinamica, 
assorbimento della trasmissione e attrito dei pneumatici? Ho verificato 
anche lo svolgimento del pneumatico è di 2,05m, quindi ci deve essere un 
errore percentuale del contagiri analogico. Fra poco ti posto il video. 

errore percentuale del contagiri analogico. Fra poco ti posto il video. 
L'errore al contagiri e` possibile, pero` e` in quantita` molto
limitata. Sei sicuro al 100% della circonferenza delle gomme?


richiesta alla ruota.
Mi servirebbe inoltre il rapporto di trasmissione della quarta marcia;
essendo la tua un'automatica tradizionale e` esattamente di 1.000:1
oppure no?


 oppure no?
1,143 

 limitata. Sei sicuro al 100% della circonferenza delle gomme?
Potrebbe essere anche 60g/m? Arrivavo al limitatore a 271 di gps e 3950g/m. 
Il rapporto della VI° è 0,69; il rapporto al ponte 2,56; con uno svolgimento 
di 2050mm mi vengono a me viene 3890g/m. Lo svolgimento è preciso al mm. 

di 2050mm mi vengono a me viene 3890g/m. Lo svolgimento è preciso al mm. 
Si`, potrebbe essere anche cosi` limitato, sulla mia il limitatore e`
fissato dalla centralina a 5300 giri pero` dallo strumento sembra
essere leggermente di piu`, poca roba pero`, meno di 100 giri. Dovrei
fare una prova con l'interfaccia OBD. Nel caso quando andiamo a
provare le auto sul banco a rulli porto il pc e vediamo rapidamente lo
scarto sulla tua.
Magari pero` puo` essere anche il limitato aumento della circonferenza
di rotolamento delle gomme in velocita`.


 di rotolamento delle gomme in velocita`.
Nel video in IV° ho tagliato metà contagiri, lo vuoi lo stesso? Conosciamo 
lo scarto tachimetrico +3% ed i rapporti ma ti complico parecchio la vita, 
in più per postartelo con la massima qualità mi sono venuti 300mb. Mi sa che 
facciamo prima a rullarla, anche perchè trovare una strada perfettamente 
pianeggiante non è facile. 

pianeggiante non è facile. 
Mi sa di si`...
Ma senti un po', sulla tua BMW sai per caso dove si trova il
connettore OBD-II e se percaso ha esattamente questa forma?
http://reviews.cnet.com/i/ba/qg/odbii/OBD-II_200.gif


 cane, nn c'č mica bisogno tu venga a fare l'avvocato delle cause perse .
Aparte il fatto che lo sfigato sei te, ma oggettivamente 5 soli decimi sullo 
0-200 non vuol dire prenderle come un cane, considerando che tu consumi il 
triplo e hai 1500 cm cubi in piů.

 naturalmente più il motore è *grosso* e più aumenta il chilometraggio.
Mi sa di pippe mentali.
QUANTO cambia la resa del 545 da 10k km a 50k km? QUANTO?
2 decimi sullo 0-200?
Fatti meno seghe anche te. 

 Nullatenente, lèvati dai piedi, ké nemmeno spinuccio ti dà credito .
Non mi serve il credito di nessuno, mi basta vederti scodinzolare. 

 Non mi serve il credito di nessuno, mi basta vederti scodinzolare.
Ma c'era un 3*2 dei troll ?
Son veramente scadenti questi ultimi arrivati ..


 2 decimi sullo 0-200?
Almeno mezzo decimo, direi .


 triplo e hai 1500 cm cubi in più.
Ehm .. La sua è elaborata al massimo, io ho appena cominciato e posso
arrivare fino ad almeno 600 cv mantenendo una buona affidabilità .
Nn solo, io faccio meglio avendo marce MOLTO più lunghe e quando tra un
mesetto le avrò accorciate del 15% gli darò 2s .
Lui consuma meno ?
Kissenefrega, 3 o 5 mila euro l'anno nn cambia niente .
Ah, quando vedono me in scalata si gira tutta la gente all'incrocio,
quando passa lui si tappano il naso dalla puzza .


 dilungarmi oltre
Dai dai vi prego incontratevi, possibilmente su un circuito che non
sia solo rettilineo, sennò non c'è gusto ! così la finiamo una volta
per tutte.
Vengo anche se devo far centinaia di km, davvero la sfida mi
incuriosisce (ma non video eh, su strada vera che vi si veda!); credo
anzi che avreste il pienone di gente !
Gabriele

 
http://reviews.cnet.com/i/ba/qg/odbii/OBD-II_200.gif
Non so appena posso controllo, ma penso che siano tutti uguali. 

 anzi che avreste il pienone di gente !
Piuttosto ke incontrare lui preferirei incontrare Stefano D. (ed ho detto
tutto!!)


> Nove step possono andare bene e la durata e` buona. Mettilo online!
Ok, prima di lunedě non riesco, cmq.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 quando passa lui si tappano il naso dalla puzza .
Pure vanitoso sei.
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hei Spina perchč non mi passi il foglio di calcolo, cosě scurioso anch'io?
la mail la conosci...
ciao
Fabio 

 ha scritto nel messaggio 
news:45e0a5c9$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ciao Fabio, ben tornato su Ida, non trovo il contatto per la email, 
sostituisci katamail con hotmail e mandami un messaggio, cosě ti invio il 
foglio di calcolo.
Merita Akira č stato molto scrupoloso. 

 Pure vanitoso sei.
Lui nn si lava e può avere un'auto ke fuma nero, io no .


 Pure vanitoso sei.
Lui nn si lava e può avere un'auto ke fuma nero, io no .


 Lui nn si lava e può avere un'auto ke fuma nero, io no .
Lol...pensa che grazie al fap non fuma nemmeno. Non ti rimane che mettere il 
compressore, sempre che l'smg non ti lasci per strada. Pensa che sto 
valutando di prendere la 635d che è più leggera della 5, ha il motore in 
lega, ed è più aerodinamica. A proposito ti hanno detto che sullo 0-200 
perdi 1" con le gomme da 19 ed il paraurti pack sport? 

 Fatti meno seghe anche te.
Non sono seghe mentali (specialmente se le paragoniamo a quelle di uno che 
sostiene che il rendimento della sua trasmissione varia dal 79% al 90% a 
giri diversi...), è una questione di obiettività, ci sono centinaia di prove 
di 4R fatte negli anni che dimostrano queste differenze... come ho detto, è 
ovvio che questo non permetterà mai ad una Panda con 50K km di battere una 
Porsche nuova, però dire che non fa nessuna differenza è sbagliato 
dall'altra parte. 

 quanto devono essere presi dati dalla centralina.
Beh certo, questo č chiaro, il tempo di campionamento č fisso.
Direi che questa tua esperienza illustra bene quali sono i problemi dei 
sistemi che rilevano i dati sull'auto: anche andando a livello di OBD si 
vede che si campiona con tempi lunghi (circa mezzo secondo mentre invece il 
controllo degli iniettori viene fatto decine o centinaia di volte al 
secondo), con precisioni discutibili (vedi come ti saltano su e giů le curve 
di coppia e potenza) e poi non si riesce nemmeno a stare dietro a tutte le 
variabili in gioco (vedi il discorso wastegate). 

 una Porsche nuova,
Lol :) 

 coppia si ottiene una curva complessivamente leggibile.
Secondo me la cosa mgliore resta quella di filtrare la curva come hai fatto 
prima,
http://www.shirakawaakira.net/img/wagonr_remap_ok.png
meglio di quello non si può andare.
Se vuoi puoi provare a fare la media tra 5-6 grafici filtrati, ma credo che 
il risultato cambierà veramente di poco. 

 il paraurti pack sport?
LOL!
Massimo, scusa, puoi dirgli k'è pirla nell'anima?
Passando da 18 con RF a 19 senza RF ho tolto, pesati sulla bilancia i cerki, 
4 kg a cerkio e 5-6 a gomma : devo dirti di quanto è migliorata l'agilità o 
pensi di poterci arrivare da solo ?
Tra l'altro anke il discorso del peso tolto dalle masse non sospese ecc.
PS :
Metti il tuo paraurti di merda all'M5 e voglio vedere se passa da 15s a 16s, 
buahuahuhaua .. ma quanto sei pikkiato, 'ragazzo' mio .. 

 Quale, ad esempio ?
PS :
Te l'hanno detto ke hai un'auto FORTEMENTE elaborata, al limite 
dell'affidabilità ?
Ossia fra 60k km il motore è spompo mentre il mio, portato a 400 cv, va 
avanti 400 mila km ?
Te l'hanno spiegato ke il 535d fa 25s sullo 0-200 ?
Alla luce di questo, sono ansioso di sapere quale auto diesel in commercio 
mi sgommerebbe sulle orekkie .
Dev'essere uscita molto recentemente, perké quando presi la mia mi dissi 
"Benissimo, non esiste un diesel così potente! :) " .
PS :
Sai ke l'affidabilità ke ha la tua ora la mia l'avrebbe con due turbine, 
portata a 700 cv ? 

 rendimento della sua trasmissione varia dal 79% al 90% a giri diversi...),
Ti scordi sempre di completare le frasi "giri diversi...,carichi diversi e 
attrito volvente delle gomme posteriori già incluso. So che per un ing, fa 
poca differenza, ma se lo leggesse un fisico ha la sua rilevanza. 

 Tra l'altro anke il discorso del peso tolto dalle masse non sospese ecc.
Allora spiegami come mai facevi 6,1", sullo 0-100, con le Dunlop mezze 
finite e 10000km, ed ancora oggi non hai postato un video in cui fai meglio 
con le PS2 nuove e con 20000km.

 meglio con le PS2 nuove e con 20000km.
Nn ho più fatto LC, con le gomme nuove .
Anke perké il tempo in questa stagione nn aiuta .
Appena torna il sole con 15° te ne faccio uno .
Posso mandarti il 6.2" in Drive* senza LC, se ti interessa .
*
In Drive cambia a 6400 rpm, limitatore originale, invece di 6600, la 
cambiata è più lenta (è fatta per il confort, non dà nessun colpo) .. Alla 
fine tirandola 15 minuti e provando in seq farebbe anke meno . 

il risultato cambierà veramente di poco. 
Ieri ho fatto 6 prove, pero` nulla da fare: rimangono sempre troppe
irregolarita`, ed occorre filtrare a mano, aggiungendo errori su
errori:
http://www.shirakawaakira.net/img/wagonr_6prove_20070224.png
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Eventuali prove e modifiche dell'auto descritte si intendono come svolte
e/o fruite esclusivamente su strade private e chiuse al traffico."

 sua rilevanza.
Se il fisico sa di cosa parla, ha la stessa rilevanza che ha per un 
ingegnere, cioè una differenza ben precisa e ben quantificabile, certamente 
non il miracolo che tu vorresti che facesse...
Concludo ricordandoti per l'ennesima volta che tu hai un cambio automatico 
con convertitore di coppia idraulico, che non è esattamente il massimo per 
trasmettere potenza senza cali di rendimento: anzi, diciamo che di solito, 
per il solo convertitore di coppia, si parla di rendimenti dell'ordine 
dell'80%... e tu pretendi di ottenere il 90% includendo tutto, alberi, 
differenziale, cambio, convertitore... ecco, pensa a queste cose prima di 
fare delle battute sugli ingegneri, così eviterai di fare delle figure da 
cioccolataio... 

 
http://www.shirakawaakira.net/img/wagonr_6prove_20070224.png
Beh, filtrata in quel modo secondo me non sei troppo lontano dalla realtà... 
mi pare che il filtraggio porti ad ignorare solo quello che sembrerebbe 
essere un buco reale tra i 2750 ed i 3100 giri... e forse c'è anche un altro 
buchino, ma molto meno vistoso di quel che sembra dai dati non filtrati, sui 
4200 giri... però, insomma, direi che non ci si può nemmeno lamentare! 

 diciamo che di solito, per il solo convertitore di coppia,
Il rendimento è riferito in questo caso al suo slittamento, ti ricordo che 
da anni esiste una frizione che blocca il convertitore di coppia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Q4iEh.29712$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

No, per nulla, quando slitta il rendimento scende sotto l'80% di un bel 
po'... l'80% è considerato un rendimento ottimale. L'idea sui cambi più 
avanzati è appunto quella di cercare di farlo slittare il meno possibile per 
minimizzare le perdite in slittata e quindi cercare di avvicinarsi il più 
possibile al rendimento ideale.
D'altronde anche nelle auto con cambio manuale, il punto che pesa di più sul 
rendimento della trasmissione è proprio la frizione... 

 po'... l'80% è considerato un rendimento ottimale.
Va beh a te ti servono sempre esempi materiali per farti notare quanto ti 
sbagli.
Bmw335i prova di Marzo 2007 cambio manuale.
- Potenza massima: 315,5cv a 6170g/m; potenza MASSIMA alle ruote: 252,1cv a 
5500g/m. Il bello è che a 5500g/m secondo questa il motore eroga 300cv.
Secondo te che significa: b passando quindi da un assorbimento pari al eh 
cerco di spiegartelo io: al crescere dei giri motore e dei giri ruota sul 
banco rulli, aumenta in maniera più che proporzionale l'assorbimento della 
trasmissione. In questo caso passa dal 16% a 5500 per superare il 20% al 
regime di potenza massima al motore.
Adesso un esempio, sullo stesso numero, di una macchina automatica, in 
questo caso una S320cdi.
- Potenza massima: 232,9cv a 3670g/m; potenza alle ruote: 187,8cv a 3300g/m; 
la potenza al motore rilevata a 3300g/m è di 228cv con un assorbimento della 
trasmissione alla potenza massima alla ruota del 17,5% (ops solo l'1,5% in 
più rispetto alla 335i e  tra l'altro è dotata di gomme posteriori enormi), 
mentre alla potenza massima l'assorbimento supera il 19%. Allora abbiamo una 
differenza di assorbimento sotto PIENO CARICO di 4 punti percentuali sulla 
335i  e del 2% sulla S320cdi.  Non oso pensare quale possa essere la 
difefrenza quando il cambio non è sollecitato dalla potenza massima ed alla 
metà dei giri.
Così ritieni improbabile che la mia macchina che ha un assorbimento del 21% 
a 4400g/m non possa arrivare a dimezzare l'assorbimento stesso quando sta a 
riposo e a metà dei giri disponibili? Tu dai sempre troppe cose per 
scontate. 

 Tu dai sempre troppe cose per scontate.
Sě, dň per scontato che tu abbia almeno una pallida idea di come funzionano 
i fenomeni fisici e meccanici... :-)

 di tanto...
Lol...sei propio un poveretto, rimani nella tua mediocrità fatta di 
arroganza.

4200 giri... però, insomma, direi che non ci si può nemmeno lamentare! 
Direi pero` che sono giunto all'obbiettivo che mi prefissavo, ossia
conoscere l'andamento della curva di coppia del mio 1.3 Multijet
rimappato. Direi che i risultati soddisfano le mie aspettative. Non
credo di avere piu` bisogno di una rullata su un banco a rulli, se non
per conoscere con un grado di precisione maggiore, quanta potenza e
coppia effettivamente ho (ma me la calcolerebbero all'albero quando a
me interessa alla ruota).


 arroganza.
No, io ti prendo in giro perché te lo meriti, sei tu l'arrogante tra di noi, 
quello che pretende di parlare di cose che non capisce e che l'unica cosa 
che sa citare per aver ragione sono i numeri di un cdb o di una rivista, 
senza aver la benché minima idea di come questi numeri vengano ricavati o di 
cosa significhino in pratica... 

 me interessa alla ruota).
Su un banco a rulli ricaverebbero prima di tutto la potenza alle ruote e poi 
solo in modo comunque un po' artificiale, dal mio punto di vista, 
risalirebbero alla potenza all'albero.
E' chiaro che tutti quelli che rimappano di solito vogliono sapere quanto 
hanno *guadagnato* e quindi guardano al dato della potenza all'albero (che è 
quella che conoscono), però in effetti il banco a rulli è fatto per misurare 
la potenza alle ruote, visto che sono quelle che agiscono sui rulli e sono i 
rulli che vengono *misurati*.
Quindi in quel senso credo che non avresti problemi a farti fare solo il 
test della potenza alle ruote. 

 Comn il banco a rulli.
Ecco, la questione in pratica è tutta qui.
Da lì si capisce perché non ci intendevamo sul rendimento della trasmissione 
e perché i risultati che citavi sono tanto assurdi.
Andiamo per ordine: la questione rendimento della trasmissione.
Io parlavo del rendimento reale, quello che i produttori di trasmissioni e 
di automobili misurano (e generalmente non hanno nemmeno tanta voglia di 
pubblicare) con metodi scientifici e seri, tu parlavi del rendimento che hai 
letto sul foglio di carta che ti ha rilasciato quello del banco a rulli (o 
sulla pagina di Automobilismo), rendimento che salta fuori dal test di 
decelerazione fatto col banco a rulli e che è una mezza cretinata (ad essere 
generosi). Come sempre tu hai creduto a quei numeri in modo totalmente 
acritico senza chiederti manco per un attimo che senso fisico avessero.
Quali sono le differenze tra le due situazioni?
Nel caso dei test seri si misura in laboratorio quanto entra e quanto esce 
da ciascuna componente della trasmissione e si ottengono delle specifiche in 
termini di numero di giri e coppie applicate e quindi si sa che se uno mette 
una certa frizione, con un certo cambio, con un certo albero, con un certo 
differenziale si avranno queste tot perdite. E saranno le perdite relative a 
TUTTO ciò che sta tra motore e ruote ed in condizioni di TIRO, cioè nelle 
condizioni di normale funzionamento di tutto l'insieme.
Un sistema più semplice, ma che fornirebbe lo stesso risultati abbastanza 
affidabili, è quello di cui parlavo nell'altro post: si misura la potenza 
del motore al banco, in modo serio, e poi si misura la potenza alle ruote su 
un banco a rulli. Poi si fa la differenza.
Ecco, facendo in uno dei due modi di cui sopra, si scopre che il rendimento 
di una trasmissione, il rendimento reale, viaggia tra il 75% e l'82%.
Nel caso della prova su banco a rulli che si fa? Si porta l'auto al regime 
di potenza massima, poi si schiaccia la frizione e si lascia che le ruote 
rallentino naturalmente ed in questo modo si misura il *peso* della 
trasmissione.
Le prime due cose che saltano all'occhio sono che così la frizione in 
pratica non viene misurata o viene misurata in una condizione che non è 
quella reale (è staccata) e poi che gli attriti vengono misurati in RILASCIO 
invece che in tiro, il che è una cosa ben diversa.
E veniamo ai motivi dei dati senza senso che tu citavi.
In effetti se si guardano i grafici dell'assorbimento di potenza delle 
trasmissioni ottenuti in quel modo, si vede che a 3000 giri per un benzina 
la potenza assorbita dalla trasmissione è quasi nulla... il che naturalmente 
non ha alcun senso fisico... ed ecco perché tu continuavi ad insistere 
ossessivamente sul fatto che a 2700 rpm il rendimento della tua trasmissione 
era del 90%... perché guardavi un andamento ottenuto in quel modo...
In compenso, nel momento in cui si passa da tiro a rilascio con frizione 
schiacciata, il valore della resistenza della trasmissione è relativamente 
elevato, per poi scendere rapidissimamente col calare dei giri: questo è un 
fenomeno del tutto naturale e che non dipende affatto dal fatto che al 
massimo dei giri gli attriti della trasmissione si impennano, ma 
semplicemente dal modo in cui vengono rilevati i dati: nel momento iniziale 
di quella prova di decelerazione naturalmente la trasmissione oppone per 
pochi decimi una resistenza elevata a causa dell'improvviso capovolgersi 
degli sforzi. Ecco perché i dati di Automobilismo erano così *strani*, c'era 
quell'aumento inspiegabile degli attriti negli ultimi 670 giri/m.
In questo modo cosa si ottiene? Che il rapporto tra potenza al motore e 
potenza alle ruote al regime di potenza massima è, PER SBAGLIO (sbaglio 
perché dovuto a quella specie di overshoot iniziale), più o meno corretto 
(rendimento intorno all'80%), e quindi i valori di potenza massima del 
motore ottenuti in quel modo non sono troppo lontani dal vero, ma tutto il 
resto della curva della potenza assorbita dagli attriti di trasmissione non 
ha alcun senso ed infatti salta fuori che il regime di massima potenza alle 
ruote è diverso da quello del motore, cosa che può anche essere vera, ma 
certo non nella misura indicata: infatti, tra l'altro, la 335i ha il regime 
di potenza massima a 5800 rpm (e non credo proprio che BMW si bagli a fare 
le misure sui suoi motori), non a 6170... Salta fuori così solo perché, dopo 
l'overshoot iniziale, la trasmissione *pesa* improvvisamente meno e quindi 
sommando questo valore inferiore al massimo della potenza alle ruote non si 
ottiene più un massimo... viceversa sommando il picco dell'attrito a 6170 
rpm ad una potenza alle ruote oggettivamente più bassa, si ottiene un 
massimo del tutto virtuale ed immaginario di potenza all'albero.
Concludo dicendo che se guardi un grafico di potenza del motore ottenuto con 
quel sistema ti accorgerai che la potenza all'albero invece di calare 
abbastanza precipitosamente dopo il regime di potenza massima (come è giusto 
che sia e come succede nel grafico della potenza alle ruote) stranamente 
sembra stare quasi costante fino oltre il limitatore: questo non significa 
che i motori adesso non hanno più la gobba del massimo, ma semplicemente che 
quel diagramma in quella zona NON rispecchia la realtà. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ervo9i$lgo$1...@nnrp.ngi.it...
Guarda che qui nessuno sta dicendo che la prova dinamica del banco a rulli 
sia oro colato, si sta  semplicemente dicendo che gli attriti di una 
trasmissione automatica, aumentano con il numero di giri motore e con il 
numero di giri dell'albero di trasmissione, del defferenziale e delle gomme 
stesse in maniera più che proporzionale. Prova ne sia che in Bmw mia hanno 
consigliato di non sbloccare totalmente il limitatore di velocità perchè ad 
altissima velocità tende a surriscaldarsi (maggiore attrito= maggiore 
calore). Le stesse gomme se  vai a 270km/h raggiungono una temperatura 
diversa che se vai a 180, spero che almeno su questo siamo d'accordo. Allora 
il punto è questo, se la mia macchina necessità di 180kw alle ruote per 
raggiungere la velocità massima non è che poi eroga una potenza 
fantascientifica perchè tu sositeni che la trasmissione assorbe un 25% 
perchè è il consumo titpico per quella trasmissione. Può essere che ti 
sbagli. Ad esempio potresti iniziare a spiegarmi come faccia una Bmw 520i 
con 165cv al motore a raggiungere 223km/h (se hai comprato automobilismo i 
dati sul riepilogo delle prove). Quindi o bmw si è sbagliata a fornire i 
dati sulla superficie frontale e sul Cx, oppure ha rendimenti della 
trasmissione che sfidano le leggi della fisica. 

 trasmissione che sfidano le leggi della fisica.
Ho dato un'occhiata alla prova, raggiunge i 223km/h con il motore a 5340g/m 
, quando il picco di potenza massima è a 6140/gm con 126,9cv  (93kw) alla 
ruota e 165cv all'albero (121kw). Insomma se fosse vero quello che dici e 
cioè che l'assorbimento della trasmissione rimane proporzionale alla potenza 
richiesta ed al numero di giri del motore, avremmo che a 5340g/m la macchina 
eroga 114kw alla ruota e (con un assorbimento del 23% come testato da 
Automobilismo) 88kw alla ruota. Così se a una 520i servono 88kw per arrivare 
e 223km/h, alla mia è impossibile che ne occorrano 55kw alla ruota per 
arrivare a 183km/h? Come vedi c'è qualcosa che non va e non potendo quindi 
fare affidamento su variabili che non conosciamo, se permetti, preferisco 
credere a quel poveraccio di CdB che, ogni volta che faccio il pieno, mi 
conferma i consumi visualizzati. 

 trasmissione che sfidano le leggi della fisica.
Boh anche qui, non ho comprato Automobilismo, però rifacciamo ancora una 
volta i conti già fatti per la tua auto per ottenere 67 kW a 186 km/h (che 
sarebbero 84 kW all'albero con rendimento trasmissione dell'80%):
Ra = 0,5 * Cx * ro * S * V^2
Ra = 0,5 * 0,27 * 1,29 * 2,15 * 3837 = 1436 N
e
Rv = Av* Peso
Rv = 0,01 * 1450 kg * 9,8 = 142 N
Totale: 1578N
Potenza = N*V = 1578*62 = 98 kW
Rendimento della trasmissione dell'80% (nota che stiamo parlando di un'auto 
con cambio manuale e comunque io nel tuo caso ho sempre parlato di 
rendimento della trasmissione dell'80%) --> 122,5 kW all'albero --> 166,6CV
Dov'è il problema???
Cosa non ti torna??? 

 faccio il pieno, mi conferma i consumi visualizzati.
Ma te l'ho già detto, tu puoi credere in tutto quel che ti pare, ma questo 
non cambierà la realtà delle cose e cioé che credi a delle illusioni basate 
su delle ipotesi errate alla base.

 ha scritto nel messaggio 
news:es2a0t$m3g$1...@nnrp.ngi.it...


 Dov'è il problema???
Quindi rifacciamo i conti:
Ra= 0,5*0,27*1,29*2,15*2669=999N
Rv= 0,01*1660kg*9,8=163
Potenza= 1162*51,66=60kw
Bene siamo già scesi a 75kw al motore, ci stiamo avvicinando ai 9km/l. Ora 
dato che con il cruise il consumo viene ottimizzato fra salite e discese, 
potremmo avvicinarci pericolosamente ai 10km/l.
In realtà come al solito, per calcolare la potenza assorbita dalla 520i, hai 
utilizzato i dati, un po a modo tuo, per darti la ragione da solo, come la 
Sf che è di 2,26mq o il peso che tu hai considerato a secco. 

 come la Sf che è di 2,26mq o il peso che tu hai considerato a secco.
Il peso non lo sapevo, ho preso all'incira quello della 523i, la superficie 
era quella che avevo usato a naso per la tua, quando ancora non conoscevo 
quella giusta.
Apportando le correzioni del caso, si ha:
Ra = 0,5 * Cx * ro * S * V^2
Ra = 0,5 * 0,27 * 1,29 * 2,26 * 3837 = 1509 N
e
Rv = Av* Peso
Rv = 0,01 * 1550 kg * 9,8 = 152 N
Totale: 1661N
Potenza = N*V = 1661*62 = 103 kW
C'è una differenza del 5%...
Sai, la formula che uso io è comunque un'approssimazione, una buona 
approsimazione, specialmente per velocità comprese tra gli 80 ed i 200 km/h, 
ma in realtà il polinomio che andrebbe usato è ben più complesso e più ci si 
allontana dai 200 km/h e più l'andamento della curva approssimata si 
allontana dalla curva reale.
Poi ho usato un numero standard per la densità dell'aria, se usiamo lo 
stesso numero usato da Akira nel suo file, il 5% è già recuperato...
Detto tutto ciò, differenze del 5% rientrano ampiamente nei margini che io 
mi son sempre tenuto facendo i calcoli per la tua auto, tra 7 e 8 km/l c'è 
una differenza del +14% abbondante... quello che certamente non esiste è una 
differenza del +46% come quella che pretenderesti di ottenere tu...

 vZ ha scritto:
Sě, l'ho scoperto ank'io recentemente e ci son rimasto male per loro .
Fortunatamente ci sono "tante" altre categorie pagate come si deve, con
contratti di diritto privato, come succede nelle banke tra impiegati di
banca e manager (ed anke, abbastanza succosamente, nelle asl, ho sentito 
dire) .
Ah .. Cmq il piů sfigato di loro, 30 anni e forse nemmeno 3k/mese, se
vuole ti uccide in 5 minuti (questo per dire quanto sei infimo tu, nn per
esaltare lui) .