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Titolo: Tessera n.2148

Enrico Manca (Roma, 27 novembre 1931) uomo politico italiano nelle file
dell'Unione e' stato Ministro della Repubblica, attualmente
dirige l'associazione Pol-Is per il "rinnovamento della politica e della
democrazia". E' stato affiliato alla loggia P2(tessera n. 2148).
La novità di questa inchiesta giudiziaria su banche e Coop consiste in
un dato oggettivo : la sinistra non puo' piu' vantare il primato morale.
In altri termini, L'Unione in campagna elettorale non potrà piu'
sventolare la bandiera dell'onestà, ma soltanto quella rossa.
Clas


Quella di Berlusconi era la 1816.
Nel 1990 la Corte d'appello di Venezia condanna Silvio Berlusconi per aver 
giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua affiliazione alla 
loggia massonica P2.
Nell'1989 c'era stata un'amnistia che estingue il reato. 

 ha scritto nel 
messaggio news:43bb26fb$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

La sinistra non puo' piu' vantare il primato morale, questa è la grande 
novità.
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Rutelli condannato
ROMA (CNN) -- La Corte dei conti ha condannato il sindaco di Roma 
Francesco
Rutelli e parte della giunta capitolina nell'ambito dell'inchiesta sui
consulenti del Campidoglio nel periodo che va dal '93 al '96.
Nelle due sentenze depositate ieri la sezione giurisdizionale per la 
Regione
Lazio della Corte dei conti condanna il sindaco Rutelli e un gruppo di
assessori e dirigenti del Campidoglio a risarcire all'erario
complessivamente 3 miliardi e 329 milioni di lire.
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 novità.
è come dire:
noi di destra siamo ladri e delinquenti, si sapeva.
Ora sembra che anche a sinistra qualcosa non vada, e noi siamo 
contentissimi, è una grande novità!

 ha scritto nel messaggio
news:43bba582$0$1077$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho avuto la stessa impressione.
Non sempre le proprie intenzioni si riflettono nel risultato ottenuto :)

 ha scritto:

esatto...e' da qui che si vede la levatura morale di certi individui.
Piuttosto che rammaricarsi venendo a sapere che anche l'altra parte
politica ha compiuto illegalita', gioisce.
Che schifo.

 ha scritto nel messaggio 
news:43bba582$0$1077$4faf...@reader1.news.tin.it...

La novità di questa inchiesta giudiziaria su banche e Coop consiste in
un dato oggettivo : la sinistra non puo' piu' vantare il primato morale.
La corruzione, l'avidità di denaro non sono una prerogativa di destra;
riguardano il genere umano, non una categoria politica.
Già sento i commenti : brutto sporchissimo fascista non osare mettere
sullo stesso piano i ladri berlusconiani e i birichini progressisti.
Se la sinistra insiste nel sostenere che quelli della CdL sono per
definizione una banda di malfattori e che quelli dell'Unione si dividono
viceversa in specchiati individui ( la maggioranza) e alcuni compagni
infidi ( esigua minoranza) commette un errore.
Non è sufficiente iscriversi ai DS o alla Margherita per vantare un
maggiore senso dello stato e non è sufficiente iscriversi a Forza Italia
o alla Lega per essere considerati inclini alla corruzione.
Il dato emergente è inequivocabile: la sinistra non ha, contrariamente a
quanto si è cercato per anni e anni di far credere, il monopolio della
moralità.
I ladri non hanno colore.
In altri termini , L'Unione in campagna elettorale non potrà piu'
sventolare la bandiera dell'onestà, ma soltanto quella rossa.
Politicamente è assai rilevante.
Clas 

 esatto...e' da qui che si vede la levatura morale di certi individui.
La novità di questa inchiesta giudiziaria su banche e Coop consiste in
un dato oggettivo : la sinistra non puo' piu' vantare il primato morale.
La corruzione, l'avidità di denaro non sono una prerogativa di destra;
riguardano il genere umano, non una categoria politica.
Già sento i commenti : brutto sporchissimo fascista non osare mettere
sullo stesso piano i ladri berlusconiani e i birichini progressisti.
Se la sinistra insiste nel sostenere che quelli della CdL sono per
definizione una banda di malfattori e che quelli dell'Unione si dividono
viceversa in specchiati individui ( la maggioranza) e alcuni compagni
infidi ( esigua minoranza) commette un errore.
Non è sufficiente iscriversi ai DS o alla Margherita per vantare un
maggiore senso dello stato e non è sufficiente iscriversi a Forza Italia
o alla Lega per essere considerati inclini alla corruzione.
Il dato emergente è inequivocabile: la sinistra non ha, contrariamente a
quanto si è cercato per anni e anni di far credere, il monopolio della
moralità.
I ladri non hanno colore.
In altri termini , L'Unione in campagna elettorale non potrà piu'
sventolare la bandiera dell'onestà, ma soltanto quella rossa.


> contentissimi, è una grande novità!
Bravo, ottima risposta.
Nel frattempo, però, il pecorone s'è dato la zappa sui piedi:  Enrico
Manca
era uno dei delfini di Craxi, quindi facile che andassero con il nano alle
riunioni piduiste.
Però, riflettete: Manca, Berlusca, la P2, si aggiunge Craxi come anello,
ritorna Berlusca, guarda un po' i corsi e i ricorsi storici...
Giuro però che non sapevo che facesse ancora politica.

 Non sempre le proprie intenzioni si riflettono nel risultato ottenuto :)
Quantomeno vedo che quelli di Sx si scandalizzano com'è giusto che sia, invece 
di quelli di Dx che fanno spallucce, speriamo si faccia chiarezza, per quanto 
mi riguarda Fassino avrebbe il dovere morale di lasciare le cariche, così come 
Dalema, e mettersi a disposizione del congresso, in mdo che democraticamente 
almeno gli iscritti decidano cosa fare. Tra l'altro io fossi Fassino allora 
chiederei di diffondere tutte le intercettazioni, se veramente non ha nulla da 
temere né nascondere, mi sembra infattil comportamente del nostro sia molto 
diverso da quello tenuto con Igor Marini....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 tenuto con Igor Marini....
Quoto tutto. Addirittura farei pubblicare le intercettazioni dall'Unità.
Temo che se non lo fanno un perché ci deve essere.

 sventolare la bandiera dell'onestą, ma soltanto quella rossa.
Capisco che agli ultras come te, questo possa apparire come un successo.
A noi che dobbiamo scegliere (eventualmente) tra due poli di ladri, la cosa
non entusiasma poi molto.
Comunque son contento per te che almeno ti trastulli con infime
soddisfazioni...
"I wish I was like you, easily amused", cantavano i Nirvana...

 Temo che se non lo fanno un perché ci deve essere.
Ma anche se non ci fosse (io tendo ad essere garantista sempre), il non farlo 
dà adito a sospetti quantomeno imbarazzanti :-(


 farlo dà adito a sospetti quantomeno imbarazzanti :-(
Ma più che a cose illecite (ce ne fossero 'il Giornale' non avrebbe di certo
mancato di pubblicarle), pensavo a certi 'sbrachi' che solo i politici
italiani possono pensare di potersi permettere.


E' un reato? Violazione del segreto istruttorio? Tra l'altro le 
conversazioni di Fassino non erano neanche a verbale, perché ininfluenti ai 
fini delle indagini. 

 E' un reato? Violazione del segreto istruttorio?
Non lo so, ma posso pensare che Fassino, in quanto parte in causa, abbia il
diritto di far pubblicare cose che lo riguardano.

 fini delle indagini.
Proprio perché sono ininfluenti non vedo motivo di scandalizzarsi più di 
tanto, ripeto, publichiamole così potrà dimostrare di non avere nulla da 
temere


 Temo che se non lo fanno un perché ci deve essere.
Invece a me non piace molto la "pubblicazione" delle intercettazioni, a 
prescindere dalle persone coinvolte, preferirei che restassero a 
disposizione dei magistrati senza essere passate sottomano (?) ai giornali.
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista.
continuerai a farti scegliere, o finalmente sceglierai.

 disposizione dei magistrati senza essere passate sottomano (?) ai giornali.
Si anche questo è vero, infatti Castelli c'ha spedito subito gli ispettori....


 Clas
Perchč?

 
Be', la legge in questo è chiara, mi pare che già per le pubblicazioni 
di luglio fosse stata fatta un' ispezione del Ministero.
Il fatto è che sono fortemente sospettosa verso le dichiarazioni dei 
politici che si inalberano perchè intercettati, e magari chiedono di 
mettere mano alla legge in senso ancora più restrittivo, perchè penso 
che l' intercettazione sia uno strumento indispensabile per i magistati, 
ma nello stesso tempo trovo parecchio stupido ed in malafede che prima 
ancora che le indagini abbiano corso (nel caso di Fassino pare 
addirittura che le intercettazioni non siano neanche entrate nel 
fascicolo di indagine) avvenga la pubblicazione sui giornali.


 fascicolo di indagine) avvenga la pubblicazione sui giornali.
Quoto tutto.


 intercettazioni? Non sono nelle mani dell'autorità giudiziaria?
Mi ero posto la stessa domanda.
Probabilmente dico una fesseria, ma forse Fassino potrebbe fare istanza
per chiederne una copia con la motivazione "data l'avvenuta illegale
pubblicazione a mezzo stampa di dette intercettazioni, per la necessità
di tutela del proprio buon nome".
 
-- 
Roberto Rosoni
 
 
 

 giornali.
Guarda, è vero che possono essere usate in maniera strumentale (come avviene
regolarmente), ma le intercettazioni di _politici_ , a parte una blanda
questione di principio, non riesco a trovarle disdicevoli. E' bene che si
sappia cosa combinano. E fa bene anche a loro avere questa spada di Damocle.
IMHO.

diverso da quello tenuto con Igor Marini....
Quoto.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 Perchè?
Gliel'hanno rubata quelli del Polo.

 IMHO.
Capisco il tuo punto di vista, ma continua a non piacermi (e non solo 
per i politici, una vera tristezza gli sms della Falchi a Ricucci 
pubblicati in estate) perchè nel momento in cui la magistratura sta 
indagando non capisco il senso di certe pubblicazioni. Ricordo per es. 
quelle ai tempi di Craxi, dove si questionava sulle starlette di Drive 
In che Berlusconi avrebbe dovuto "fornire" durante una festa. Voglio 
dire, è una cosa che fa schifo sapere, e ti dà certo la dirittura morale 
di una persona, ma non è per quelle che Craxi avrebbe dovuto dimettersi, 
non so se rendo l' idea.


 fascicolo di indagine) avvenga la pubblicazione sui giornali.
Volevo tornare su questi punti, perché in effetti ci si rende bene conto del 
pantano in cui siamo ridotti ormai in Italia:
La magistratura che, non si sa bene come, non si sa bene perché, si fa 
"sfuggire" delle intercettazioni di politici di sinistra, quantomeno 
"equivoche", stralciate perché "irrilevanti", talmente irrilevanti da essere 
state secretate, le quali finiscono in prima pagina sul giornale di proprietà 
del fratello del PDC, il quale PDC (che controlla uno dei più grossi imperi 
dell'informazione in Italia) da quegli stessi giudici è stato condannato con 
sentenza definitiva, e si è salvato da altre condanne cambiando la legge a 
proprio favore.
Nel frattempo il politico "intercettato", dirigente di uno dei più importanti 
partiti italiani, e protagonistra principale della vicenda, non si sogna 
minimamente, viste le polemiche e i sospetti, di voler rendere note tutte le 
intercettazioni, intercettazioni che, lo ricordo, sono state giudicate 
"irrilevanti" e quindi stralciate, né di dimettersi, o quantomeno auto 
sospendersi dalle proprie cariche, ma chiede di cambiare e rendere più 
efficace la normativa a tutela delle intercettazione e del segreto 
istruttorio. Guarda caso le stesse cose che chiedevano quelli di dx quando 
erano loro nella posizione del protagonista di oggi.
Mi viene il sospetto che qualcuno molto più in alto stia cercando di alzare un 
polverone per non far capire più nulla, visto che pare nessuno sembra essersi 
comportato in modo corretto (qualcuno potrebbe dire "onesto").


 "onesto").
Ecco, considera anche che tutto questo succede in un periodo di silenzio 
informativo in tv, sono "chiusi per ferie" tutti i programmi di 
approfondimento politico, aggiungerei questa cosa alla lista fatta.
E comunque, ad onor del vero, io ricordo distintamente Fassino (credo ad 
Otto e mezzo) dichiarare che sarebbe stato contento che le 
intercettazioni fossero pubblicate. Perchè adesso abbia cambiato 
direzione non lo capisco, le cose che ha detto, per quanto infelici, non 
mi sembrano talmente gravi da giustificare certe prese di posizione. Per 
dire, mi pare ben più grave chi è stato dato per politico di riferimento 
a cui passare le mazzette (mi pare Grillo, e Brancher), quello che si 
evince dalle intercettazioni di Fassino è che i DS tifavano per Unipol 
(ma qualcuno aveva dei dubbi in merito?) ma certo, almeno per il 
momento, non che Unipol sia stata in qualche modo favorita in maniera 
illecita da Fassino o chi per lui.
Tutto questo agitarsi, come è stato fatto notare più volte in questo 
thread, fa pensare *malissimo* e mi pare assolutamente controproducente 
(mentre nella storia di D' Alema e del leasing è stato giustissimo imho 
indignarsi).


 di tutela del proprio buon nome".
Forse ci avra' anche pensato, ma puo' essere che i suoi legali lo 
abbiano sconsigliato; facendogli capire che e' meglio non agitare le 
acque dello stagno, che se la cosa finisce qui e' tutto grasso che cola :-P
-- 
Pino ( vecchio e disincantato )
Cominciamo a dare buoni consigli
quando l’età ci impedisce di dare cattivi esempi.

 illecita da Fassino o chi per lui.
Segnalo come ulteriore spunto di discussione (più o meno condivisibile) il 
post di Grillo relativo, dove Travaglio fornisce alcune informazioni su 
Fassino e i suoi trascorsi (vorrei proprio intervenisse anche Aba in questa 
discussione, visto che Travaglio demolisce alcune delle sue certezze 
sull'onesta della sinistra)
http://www.beppegrillo.it/2006/01/il_meno_peggio.html


acque dello stagno, che se la cosa finisce qui e' tutto grasso che cola :-P
Ti piacerebbe eh? Invece a me risulta che fassino abbia chiesto - ma
non adesso, prima - di pubblicare le intercettazioni.
Avete elucubrato sul nulla.
--
Sono kranio e non ho altro da aggiungere.

 Avete elucubrato sul nulla.
Non ho elucubrato per niente, lo do per scontato.
Fai un giretto qui:
http://www.beppegrillo.it/2006/01/il_meno_peggio.html
