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Titolo: Piccola esperienza di guida sulla neve con la TP

Ciao a tutti
Ho finalmente avuto modo di fare una piccola prova della temuta TP in
condizioni di ghiaccio e neve.
Nulla di trascendentale, ma una diecina di Km in salita a una temperatura
di - 2,5 con fondo di neve compatta e ghiaietta, sufficiente a mettere un pò
in difficoltà i mezzi pesanti e i camper (qualcuno aveva le catene).
Premesso che non ho mai dovuto staccare l'ASC+T  ne ho ma fatto degli Stop
and Go, ma solo dei rallentamenti ho potuto notare una cosa MOLTO positiva e
un'altra a cui non sono abituato.
La TRAZIONE (in salita) è ottima, IMHO molto meglio di una TA...io non so se
ero favorito dal fatto che la macchina era molto carica, ma accelerando
sempre con le dovute cautele sentivo un minimo di slittamento e la macchina
seguiva docilemte i comandi dell'acceleratore...
MOLTO strano che malgrado l'ASC+T fosse attivo, e sentissi un minimo di
slittamento la spia non si accendesse ne il sistema intervenisse... mi è
venuto persino il sospetto che il famoso 'programma Snow' del controllo di
trazione sia collegato al sensore di temperatura che lampeggiava i
suoi -2,5...
In pratica il sistema riconosce se lo slittamento può essere causato dalla
neve (e lo permette) proprio secondo la temperatura esterna....
Possibile??????????????
Decisamente più 'strano' il comportamento relativo alla TENUTA LATERALE.....
Il rovescio della medaglia di aver il CT assolutamente non invasivo e che
nelle curve, pur fatte nella dovuta cautela e a bassa velocità, basta un
'accenno di pressione' sull'acceleratore per sentire che comincia a
'sovrasterzare di potenza'...
Ho provato a pigiare per vedere a che punto l'ASC interveniva e ho potuto
constatare di persona che IMHO il ritardo consentito dal 'programma snow'
NON è a prova di utente idiota....
O si ha il DSC e il tutto dovrebbe essere 'elettronico', O sulla mia (che
non c'è e l'ho verificato 'in diretta') il sovrasterzo è domabile solo a
mano con un minimo di perizia... cioè quando si accende la spia ormai è
troppo tardi e un bel 180 se non si agisce di sterzo è assicurato.
Perizia che una signora su una A4 Avant (non so se Quattro o meno) non ha
usato e ho visto un bel 'lungone' nel prato con picchiata di muso nella
discesa dal Bernina....
In questo, cioè la direzionalità la TA mi sembrava più sicura...
Tutto qui....certo che certe scene di gente che sembra non riuscire neppure
a salire su un marciapiede con la TP se nevica a 100 km di distanza ,alla
luce della mia piccola esperienza e delle mie normalissime Michelin Sport
Pilot, mi sembrano molto leggenda metropolitana....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

Coperto da una fitta nube di particolato Dr. Pianale scrisse:
| La TRAZIONE (in salita) č ottima, IMHO molto meglio di una TA...io
| non so se ero favorito dal fatto che la macchina era molto carica, ma
| accelerando sempre con le dovute cautele sentivo un minimo di
| slittamento e la macchina seguiva docilemte i comandi
| dell'acceleratore...
Bč difatti le auto TP se non si devono fermare e non sono troppo cariche
dietro in salita con la neve vanno meglio delle altre TA.
Perň non so perchč ma i Mercedes non si comportano in questo modo..... sulla
neve sono negati.
| MOLTO strano che malgrado l'ASC+T fosse attivo, e sentissi un minimo
| di slittamento la spia non si accendesse ne il sistema
| intervenisse... mi č venuto persino il sospetto che il famoso
| 'programma Snow' del controllo di trazione sia collegato al sensore
| di temperatura che lampeggiava i suoi -2,5...
| Possibile??????????????
MA VAAAAAA!!!!
Hai visto.... ti ci voleva la neve per accorgerti........
E' quello che dico io..... l'asc+t č sempre in funzione e la spia si accende
solo quando il sistema non riesce a limitare il pattinamento o la sbandata.
In pratica ti accorgi che a ASC disinserito la macchina va di +.
| Decisamente piů 'strano' il comportamento relativo alla TENUTA
| LATERALE..... Il rovescio della medaglia di aver il CT assolutamente
Basta anche un po di pioggia....... :o))))
Purtroppo non sono ancora capace a tenerla perfettamente in derapata su
pioggia...... ho bisogno del battesimo in pista.
:o))
 Novembre a Monza??!!
| Ciao
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 seguiva docilemte i comandi dell'acceleratore...
Assolutamente no. Una trazione anteriore, con le stesse dotazioni
eletroniche va sicuramente meglio in salita ed è molto più sicura,
specialmente in curva.
Saluti
-- 
Spiderman ®  [ 
spide...@yahoo.it
 ]
La tua squadra ti delude sempre? Canta che ti passa!
http://web.tiscali.it/ruster/iscj/amenita_varie/parodie/32_gli_anni.htm

 specialmente in curva.
Ni... nel senso.. che è difficile partire con una TP sulla neve.. ma una
volta partito, si va via meglio, perchè sposti il peso proprio sull'asse
dove hai trazione. Con una TA più accelleri, più scarichi l'anteriore e
quindi perdi trazione!
Poi la TA è più facile da gestire, e se vai dritto hai forse qualche arma in
più... con una TP invece, riesci a muoverti più velocemente :)
Ciaoooo
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 specialmente in curva.
Guarda..... io ho avuto questa specifica esperienza diretta...... per quello
che ho provato io sulle stesse strade dove sono passato per anni con diverse
TA, devo dire che NON da fermi, la macchina TP era più sicura in salita
eveva più trazione delle mie TA precedenti...


 troppo tardi e un bel 180 se non si agisce di sterzo è assicurato.
non dimentichiamo poi che l'ASC è un "antipattinamento intelligente" che
interviene in modo dinamico a seconda della situazione.
Ciao
--
Paolo (24, 231, Na)
-----------------------------------------
BMW 330Ci RossoCorsa® Driver
      _______
    / _______ \
   [_]__°___[_]
   \oo/       \ oo/
-Four exhausts system by Kerscher Tuning-
---
Pictures at 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
-----------------------------------------

troppo tardi e un bel 180 se non si agisce di sterzo è assicurato.
Boh, strano... con la Boxster (quella perchè è l'unica posteriore con
controllo di trazione che ho guidato su fondi davvero viscidi), su un
fondo neve-pappetta-bagnato, col controllo di trazione attivo non
c'era modo di farla sovrasterzare: allargava di pochissimo, e si
correggeva da sola.
Ma il programma snow, che citi, si può selezionare manualmente?
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"...l'importante è non fare il 99%, ma il 110%. Tu tira, o resta a
casa!" [M. Alen]

 Novembre a Monza??!!
Vieni giů questo sabato!
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"...l'importante č non fare il 99%, ma il 110%. Tu tira, o resta a
casa!" [M. Alen]

 Ma il programma snow, che citi, si può selezionare manualmente?
NO, e in realtà il fatto che io uso il termine 'programma Snow' è pure
improprio...  in realtà BMW dice questo sull'azione del ASC+T in presenza di
neve...
'Inoltre, grazie all'intervento mirato dei freni, aumenta la trazione sui
fondi cedevoli come lo sterrato e la copertura nevosa'.
Io però mi ricordo di aver letto da qualche parte che l'ASC della BMW
odierne (dal MY 2002) avesso proprio questa funzione di 'diversità' di
gestione sui fondi a scarsa aderenza.
Non riesco più a trovarlo  :-(((((((((((
Tecnicamente non so come faccia a capire, da quello che leggo che parla pure
di fango, direi che il sensore di temperatura non centra..... eppure ho
toccato con mano che il sistema è VERAMENTE meno invasivo...
FORSE lui sente che se si slitta già con l'acceleratore appena premuto vuol
dire che il fondo è viscido e che si sta cercando di muoversi...senza fare i
cinghiali... e ti lascia fare...
Non so..... ciao


Coperto da una fitta nube di particolato Superpeo scrisse:
| Mi sa che ti serve anche un autobloccante! ;-)
C'è o meglio l'asc+t funge da autobloccante...... lo simula almeno.
Toglimi una curiosità, ma a cosa serve? :o)
|| Novembre a Monza??!!
|
| Vieni giù questo sabato!
Mi piacerebbe...... forse a fine mese....... se la limi lavora. Io sono
libero :o))
| Ciao!
| Superpeo (MI, 150 & 190)
--


Coperto da una fitta nube di particolato Dr. Pianale scrisse:
| Io però mi ricordo di aver letto da qualche parte che l'ASC della BMW
| odierne (dal MY 2002) avesso proprio questa funzione di 'diversità' di
| gestione sui fondi a scarsa aderenza.
|
| Non riesco più a trovarlo  :-(((((((((((
In uno dei libretti che ti hanno dato con la vettura....... nello stesso in
cui si parla di tecnic e dispositivi elettronici......... magari non te
l'hanno neppure dato! :oP
Io ce l'avevo con il catalogo accessori...... lo stesso che tu avevi a
Montegalliano....
:o)))


Montegalliano....
Come, vi siete tirovati a Montegalliano e non mi avete avvisato?? :-P
mamari.com
Opel Astra (22,90,PD)
"Dio sarebbe una brava persona, e' che si sceglie i rappresentanti sbagliati!!!!" - Stefano D.
Togli i fendi per rispondere in mail.
*** Smart&Pulse 02/2002 vendesi ***

 Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
LF

libero :o))
Ok! Fammi/ci sapere! :-)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"...l'importante è non fare il 99%, ma il 110%. Tu tira, o resta a
casa!" [M. Alen]

 coppia alla ruota interna, agendo sulla singola pinza dei freni.
Beh..in realtà un "effetto autobloccante" ce l'hai, perchè frenando la ruota
interna, il differenziale "libero" non fa altro che trasmettere la coppia
sulla ruota esterna..
Poi chiaro.. non sarà mai un autobloccante "vero"...però il trasferimento di
coppia dovresti averlo (credo..)
Ciaooooo


 in difficoltà i mezzi pesanti e i camper (qualcuno aveva le catene).
Se rammenti io ti dissi di non montare le catene , in quanto con il piedino
leggero si và praticamente quasi ovunque :-))
Il vero problema è se parcheggi al lato della strada , la sera nevica , e la
mattina passa lo spazzaneve che ti accumula un moticello di neve ghiacciata
a fianco dell'auto , in quel caso tocca montrle per "saltare" l'ostacolo ,
salvo poi rismontarle nella prima piazzola (purtroppo mi è successo:-(( )
ciao
Rusty

 Saluti
LF

 LF


cinghiali... e ti lascia fare...
ASC+ T intelligente che pensa? :-DDDDDD
Ciaooo
--
Daffy (24, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
Idatest Ibiza 
http://devisddf.interfree.it/idatest_ibiza.html
--

coppia dovresti averlo (credo..)
Confermo, per funzionare, funziona: in chiave sportiva non lo vedo
proprio il massimo della vita (e, a dirla tutta, nemmeno sul
ghiaccio), pero' di solito il suo lavoro lo fa discretamente bene.
Elfer

dietro in salita con la neve vanno meglio delle altre TA.
Veramente e' meglio se sono cariche
Stefano

 neve sono negati.
Ecco, infatti non ho mai capito perchč la Clk appena ci sono due millimetri 
di neve non si muove mentre la Punto e la Golf non hanno problemi..
Ma a dire il vero anche con la Bmw serie 5 di qualche anno fa sulla neve 
non si combinava niente..
Ci sono trucchi particolari da usare?
-- 
Prega il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)

Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" 

McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)


Ci sono trucchi particolari da usare?
Beh hai fatto il paragone fra TA e TP, e xdi+ queste  TP hanno il motore
davanti, ovvio che siano fortemente penalizzate sulla neve, soprattutto se
guidate da persone normali senza particolare sensibilita' di guida.
Stefano

TA mi sembra che sia vantaggiosa nel curvare.....
Hai sicuramente ragione... ho abbastanza esperienza di guida sulla neve e
in tanti anni ho visto di tutto, in effetti le TA sono le favorite, anche
in curva. Con la TP non e' impossibile andare sulla neve, ma prima di tutto
bisogna avere sensibilita', un guidatore *normale* molla tutto alla prima
curva e basta. Inoltre bisogna considerare il tipo di strada (ad esempio se
ci sono dei tornanti molto chiusi, da fare al limite anche in prima con la
TP ce l'hai nel c**o) e il fatto che spesso non siamo da soli in strada e
non possiamo scodare ad ogni accenno di curva, correggere, sbandare...
anche perche' basta una placca di ghiaccio e non puoi piu' fare nulla.
Stefano

Stefano


 TA riesci a superare qualsiasi salitona.
Scusa...ma a questo punto una TA in retro è una TP!!!!!  :-OOOO
Vedi che è vero che le TP hanno più trazione?????
Ciao


Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Rostro (38, To)


 ne riparliamo :-PPPPP
Ma non stiamo parlando di un MULETTO..stiamo parlando di un'auto che in
linea teorica dovrebbe muoversi nella direzione di marcia per cui è stata
progettatta....
Il dato di fatto è che IO, in una salita normale, e con la macchina carica,
mi sono accorto di avere maggiore grip con la TP negli stessi medesimi punti
dove DA ANNI sono passato prima con la ZX, poi la Civic e infine la Golf...
(detto fra noi, non so se fosse colpa delle 'Potenza', ma la Civic sulla
neve era assolutamente inguidabile.... metre la Golf era ottima)
Poi è probalissimo che una Golf in retro magari mi avrebbe pure sverniciato,
ma farsi la salita del Bernina in retro mi pare roba da Guinneses dei
Primati, più che un'argomento reale di discussione.....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Primati, più che un'argomento reale di discussione.....
Guarda, mi sono tagliato i capelli col Gillette per una birra...
offrimi una pizza e vengo a trovarti a livigno in retro! :-DDDDD


cominciano dalla seconda!! :-))))
Ovvio, intendevo dire un tornante che chiude molto, che di solito si fa in
prima (quando non c'e' neve naturalmente)
Stefano

 in acclerazione non credo che sia influente.....
Allora... premessa.. ti parlo di guida con gomme da neve. Cioč delle gomme
che ti consentono di trasferire carico, con un buon grip. Con gomme
stradali... č un disastro :)))
Cmq sono d'accordo con te... per muoversi "sempre", meglio una TA.
(per continuare il discorso, un Talbot Sunbeam, va molto di piů di una AX
1600, ma con ottime gomme chiodate, da trofeo neve/ghiaccio)
Ciaooooooo!
--


 > dietro in salita con la neve vanno meglio delle altre TA.
E quindi mi chiedevo come mai le tp che ho provato io erano al limite dell' 
indecente su neve, senza catene


indecente su neve, senza catene
Quasi sempre le TP hanno piu' coppia e/o cv della maggioranza delle
TA, quindi anche gomme piu' larghe.
Ho avuto due auto simili come coppia e potenza e dimensioni (e
modello!) di pneumatici- Volvo 850 TDI e BMW 320d - La 320 non era
facile sulla neve ma la 850 semplicemente non si muoveva. Un incubo. 
Col 330 non posso fare confronti perche' ho montato le winter (con le
quali va sorprendentemente bene).
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
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