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Titolo: fiducia perduta

Ciao, pratico wing tsun da alcuni anni e avrei bisogno di un consiglio:il
mio Sifu mi ha detto che non ha più fiducia in me e in un altro paio di
allievi.....Io, profondamente ferita, mi domando se non sia il caso di
mollare tutto, penso che la fiducia reciproca sia un requisito essenziale
del rapporto insegnante-allievo, come posso continuare a fargli da
assistente, a spendere cifre sempre più esose per i frequenti stages di
aggiornamento, a passare tutte quelle ore in palestra dietro a una persona
che non si fida di me? 
Mi rendo conto con amarezza di avere investito troppe risorse energetiche
ed economiche credendo di costruire un qualcosa che si sta
distruggendo......Lui magari pensa di avermi spronato ad impegnarmi ancora
di più e si aspetta che io continui a pagarlo puntualmente, ad andare ad
allenarmi come se nulla fosse sette giorni su sette come pretende lui, a
lavorare gratis per la sua scuola e invece io mi sento trattata
ingiustamente e sono demotivata perché tutto ciò che ho fatto in questi
anni non ha valore senza il supporto di chi mi ha guidato in questo
cammino. 
Cosa faccio: gli parlo apertamente dicendogli che non mi sento di andare
avanti con gli stages e i gradi e chiedendogli di valutare la futilità del
motivo che lo ha portato ad un giudizio tanto pesante per me oppure ingoio
e faccio finta di nulla? 
Grazie,
Spring2004
-- 
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 Spring2004
 
Dici di praticare da diversi anni, anche se non hai specificato 
quanti.
Partiamo dal presupposto che tu sia comunque un'esperta, visto che fai
da assistente al tuo sifu (sifu o sigung? Boh: whatever)... Se sei 
un'esperta, immagino tu sappia anche valutare l'impegno che metti 
nelle cose, che siano la pratica in se' oppure i lavori "extra", come 
appunto collaborare alla scuola senza riceverne un corrispettivo.
Io non conosco il carattere ne' il comportamento del tuo sifu, per cui
non mi azzardo a esprimere pareri. Se pero' lui dice di non fidarsi di
te, bisognerebbe anche capire "in che senso" non si fida: come 
praticante, come tecnico o che altro? Teme che tu voglia "portargli 
via" allievi? Teme che tu lo possa superare tecnicamente o come 
maturita'?
In ambedue questi casi ti consiglierei di andartene SUBITO!, e senza 
nemmeno salutare lui: certamente salutando i compagni, questo si', e 
dicendo loro chiaramente i motivi che ti portano a cambiare scuola. 
Perche' in questo caso ti ritroveresti un "sifu" solo di nome, in 
quanto sarebbe solo un personaggio meschino e insignificante.
D'altro canto, se finora si e' comportato rispettosamente con te e 
successivamente ha cambiato atteggiamento di colpo, ci sarebbe da 
chiedersi se e' successo qualcosa tra te e lui che gli ha causato 
questo cambiamento di rotta nei tuoi (e non solo tuoi) confronti.
In ogni caso, direi che la cosa migliore da fare e' confrontarsi con 
il sifu, anche brutalmente (a parole, eh, non a mazzate ;-)) e capire 
le sue ragioni. Pero' qui ti do' un consiglio: se traccheggia e tende 
a ritardare, o risponde in modo vago, prendi armi e bagagli e cercati 
un altro insegnante o un'altra disciplina. E di corsa, anche.
... Poi vorrei sapere com'e' che questi sifu di wt sono quelli che piu'
frequentemente chiedono una paccata di soldi e la dedizione piu' 
assoluta alla propria disciplina, manco fosse una setta "religiosa"...
Mah!
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Tai ji Quan Yang
http://www.kosmosclub.it

 allievi.....
Un motivo ci sar�.
C'� sempre un motivo: scava in te stessa.
Una volta che hai capito, scava una fossa per il tuo maestro.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM


Grande!

 Mah!
Già..sembra il loro "marchio di fabbrica"... :\\\\
-- 
Ragno from work

 Grande!
OK, grande mi sta anche bene... è grosso che non mi piace !
^___^



Non mi permetterei mai! -___^

 Non mi permetterei mai! -___^
Simpatico 'sto ragazzo !
:-)))


Dici che pratichi WT da molti anni ma come ti hanno fatto notare non dici
da quanto...troppo spesso vedo persone che si sentono ormai "scafate" nel
WT perchè prendono una "maglietta blu" o anche una "nera".
Ma nelle arti marziali non bastano 3 o 4 anni e menneno 5 per considerarsi
scafati! Ne possiamo parlare dopo una decina per lo meno...
Dai tuoi discorsi infatti non credo tu sia un grado tecnico altrimenti
avresti già superato questi problemi...perchè significherebbe che sei
talmente motivata da non porti nemmeno queste problematiche.
Non credo che il tuo sifu sia impazzito di punto in bianco quindi
devi/dovete aver fatto qualcosa che lo ha fatto dubitare di voi.
Ricordati che la fiducia deve essere reciproca e quindi anche tu devi
dimostrare di essere una persona affidaile verso di lui.
Se non ci sono problemi economici di mezzo significa che o ti sei
comportata male con dei suoi allievi a cui tiene oppure hai parlato male
di lui rischiando di comprometterne l'attività...ma è difficile capirlo
con quel poco che scrivi.
O magari allievi gelosi hanno seminato zizzania e ti hanno convinto a
criticare il tuo sifu per farti andare via...ne ho viste di tutti i colori
in anni di insegnamento!Ragiona con la tua testa, non farti mettere su da
chi ti vuole male!
Ricordati che se vuoi andare avanti in questa disciplina devi affidarti e
fare ciò che lui ti dice (nei limiti del buon senso!), se ti poni questi
problemi significa che non sei piu motivata.
Altrimenti dimostra al tuo sifu che credi in lui e cerca di risolvere il
problema (tratta meglio i suoi allievi, sopratutto quelli a cui lui tiene,
e non criticarlo nè partamente nè alle spalle).
Buona riflessione, ma ricordati che ogni lasciata è persa...se prendi e
vai via perdi tutti gli anni di fatica e allenamento ed è possibile che tu
rinpianga questo gesto per tutta la vita perchè non so poi come reagisca
un sifu a questo atto...
Carlo Bentivoglio
Verona


 un sifu a questo atto...
Se e' una persona seria, non vedo perche' non dovrebbe accettarla. O 
devo ritenere che gli insegnanti di wt siano membri di una setta 
esoterica, che non accettano adepti che "tradiscono" il precedente 
sacerdote?
Dai Carlo, su...


 e non criticarlo nè partamente nè alle spalle).
Questo mi sembra proprio sbagliato... le critiche vanno fatte eccome!!
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate
"Va a combattere e se non ti rivedrò finché non avrò raggiunto 
anch'io l'Oltretomba, sappi che il mio amore sarà con te 
mentre attraverserai il ponte di spade."

 sacerdote?
Mi sembri prevenuto nei confronti del Wt, forse hai avuto delle esperienze
negative emi dispiace di questo. Nel dubbio voglio pensare che questo sifu
sia una persona onesta e che se dice questo significa che alcuni suoi
allievi si sono comportati male o non si impegnano abbastanza.
Sai bene che molti approdano al Wt credendo di imparare a far botte per
strda, ma il Wt è molto di più. E' un sistema che ti permette di imparare
un lavoro, di diventare istruttore a tua volta, di predere coscenza dei
tuoi mezzi a prezzo però di tanta sofferenza, disciplina e momenti di
crisi molto profondi in cui ti chiedi che cosa stai facendo, sei sei
veramente in grado di applicare quello che hai imparato nella realtà, se
ti meriti di andare avanti.
Un sifu si chiede tutto ciò e può decidere che delle persone non siano
pronte ad accedere, ad esempio, ad un grado tecnico, e che forse non lo
saranno mai.
Regalare i gradi non è bello, nè per chi se li è sudati, nè come
pubblicità nei confronti del mondo esterno.
Almeno cosi è stato per me.
Un saluto


 Almeno cosi è stato per me.
Dagli, allora non ci capiamo. Il sifu non ha detto "Non ti do il GT":
ha detto "NON MI FIDO DI TE" a una persona che (se quel che scrive e'
vero) si e' sempre smazzata e ha anche speso parecchio, in termini
fisici, mentali ed economici.
Se proprio non si fida deve avere come _minimo sindacale_ il coraggio
di dirle le motivazioni della sua sfiducia. Altirmenti puo' essere
meglio di Botzepe, Kernspectht e Leung Ting in persona messi assieme,
ma resta una persona poco seria, se non addirittura vigliacca e
meschina.
E questo a prescindere dalla disciplina che pratica.
Una cosa come questa e' successa a due miei colleghi, ex praticanti
presso un insigne maestro di karate. Questi, ex agonista di altissimo
livello e noto per i suoi allenamenti duri, ha sempre avuto da loro un
comportamento degnissimo ed e' sempre stato servito e riverito.
Manifestazioni, gare, stage, corsi, extra, lezioni speciali, tutto,
gli hanno fatto tutto quel che voleva. A un tratto lui si e' risentito
*perche' erano usciti sul giornale* (senza un loro coinvolgimento
diretto) e li ha minacciati, invitandoli a non farsi piu' vedere in
palestra "altrimenti...". Il tutto senza spiegazione.
E' un comportamento da maestro?
NO.
Eppure somiglia molto al comportamento denunciato da Spring2004, ed e'
*riprovevole* a dir poco.
Riflettici sopra e dimmi se secondo te ho ragione.
Altrimenti, se sei davvero convinto che il sigung/sifu possa fare quel
che vuole senza che gli si possa dire niente (per esempio: "Dimmi
almeno il motivo della tua sfiducia in me come PERSONA"), la nostra
conversazione puo' chiudersi qui, purtroppo senza miglioramenti per
nessuno dei due.
Cordialmente
Mentore
(che ha la qualifica di maestro, ma non pensa di poter insegnare a
qualcuno. Tantomeno di poter sparare sentenze.)

 qualcun altro e' un errore. 
per fortuna, mi stavo infatti cominciando a chiedere:
"ma il sifu campa anche lui dei prodotti del lavoro dell'agricoltore che 
di arti marziali non sa una mazza o campa di arti marziali?" 

Spring2004 ha scritto:

Il tuo Sifu è un perfetto stronzo,e lo dico con semplicità e il sorriso
Buddhista e senza rancore naturalmente,e ti diro l'unico motivo per il
quale lo è:
Semplicemente per il fatto che tu lo paghi,ed il rapporto tra te è lui è
quello di insegnate pagato con un allieva pagante,semplice lineare,il
rapporto è puramente commerciale,non cè il legame di allievo e mentore o
di apprendista e padre,tu paghi e anche molto,e dedichi in oltre il tuo
tempo per auitarlo gratis.
Io insegno, ho allievi e pagano la quota alla palestra e io ricevo il mio
compenso,tra di loro ne ho due che mi aiutano e con i quali ho un intesa
di intenti e di amicizia e loro no pagano,solo loro tradiscono
eventualmente la mia fiducia,perchè cè un rapporto che tralascia il denaro
e si basa su rapporti umani ed inoltre se accade che la mia fiducia viene
a mancare lo dico e dò delle spiegazioni e ascolto le risposte.
Poi aggiungo,questo fatto di identificare nei Maestri,Sifu,e quant'altro
dei santoni detentori della verita celeste e delle tecniche mortali di
Okuto e 'bischerate' del genere è quantomeno ridicola,i Maestri e Sifu
sono persone che prendono delle 'cantonate' pazzesche avvolte peggio
degl'altri perchè sono convinti appunto di essere dei Maestri...... e
quindi nella ragione.
Saluti
Maestro Seiryù......



Vabbe' dai, non polemizziamo inutilmente :-)
Evidentemente Carlo non sa quanti wt-isti sono passati di qua. Persone
come RoBin, Jashugan, Gyork e diversi altri cristoni che erano tutto
fuorche' settaristi o altro... Certo si flammava spesso, ma sempre -
sempre - questi ragazzi mostravano di avere gli occhi aperti e la
critica pronta, anche col proprio sigung.
Discorsi come "non mi fido di te - punto", dal loro sifu, loro li
avrebbero accettati volentieri. Con un'accetta chiavata in testa al
sifu :-)
Mentore

 fuorche' settaristi o altro... 
Avevo capito bene allora, c'è un poco di prevenzione nei confronti del wt
per esperienze negative pregresse...
Però non si può fare di tutta un erba un fascio e qui siamo solo a livello
di supposizioni visto che loa situazione non è molto chiara e questo sifu
non si sa nemmeno chi sia...
Che ci sia del marcio nel wt può essere, come però in tutte le discipline,
che però il wt sia tutto marcio non credo visto che la ewto è una grande
organizzazione internazionale di arti marziali.
Inoltre noi diciamo che il wt è per tutti, non mi sembra un motto settario.
E se la ragazza è stata per anni in quella palestra non vedo cosa ci sia
di settario nei suoi confronti...non le è stato detto devi andare via
perchè mi stai antipatica ma non mi fido di te e di altri allievi.
Evidentemente ci deve essere del malcontento, forse qualcuno ha palrato
male di questo sifu ed egli non si sente di protarre l'insegnamentoverso
chi non se lo merita, questo mi par di capire, e questo è nel pieno potere
di un istruttore che non è costretto a insegnare niente a nessuno.
Se poi questo sifu fosse una persona cosi settaria, perchè l'allieva si è
allenata cosi a lungo con lui? Perchè non è venuta via prima?
Se fosse cosi allora l'allieva ha peccato di ingenuità, doveva venire via
prima!
E' possibile anche che l'istruttore non creda che l'allieva non sia un
grado di andare avanti e non voglia offenderla...chi può saperlo!
Saluti
Carlo


 grado di andare avanti e non voglia offenderla...chi può saperlo!
E per non offenderla la ferisce in questo modo? Farei i complimenti 
volentieri a questo istruttore, in tal caso, per l'eccezionale 
delicatezza mostrata...
Chiariamo una volta per tutte, poi basta perche' io non ho da 
difendere nessuno, e mi sono anche stufato di girare attorno allo 
stesso argomento.
A mio parere il sifu ha espresso qualcosa che potrebbe anche essere 
leggittimo. Ma lo ha fatto senza dare una motivazione o una ragione, e
questo non e' un comportamento da insegnante, tantomeno se si tratta 
di un insegnante di arti marziali.
Se e' un insegnante, si deve attenere alle regole che lui vuole siano 
rispettate. A maggior ragione, anzi, dato che e' lui a dover fare da 
esempio, deve essere ancor piu' scrupoloso nel rispettarle: tra le 
regole della pratica delle arti marziali pero' vi e' anche l'onesta' e
il rispetto per gli allievi, e questo significa anche che - se devi 
dare una mazzata a un allievo - gliela devi spiegare. Cosa che lui non
ha fatto.
Secondo te invece, siccome ha il titolo di sifu, puo' fare un po' quel
che gli pare. E queste sono parole tue.
Nel corso della discussione mi e' capitato di notare come questo 
atteggiamento sia presente nel wt piu' spesso che in altre scuole, 
cosi' come del resto anni fa vigeva la leggenda metropolitana del wt 
come arte marziale definitiva e superiore "matematicamente" alle altre
(stiamo ancora rotflando, se vuoi saperlo). Sentendomi dire che un 
sifu puo' fare quel che vuole, che le arti marziali cinesi sono 
durissime (come se le altre non lo fossero...) eccetera eccetera 
eccetera, se permetti mi sono sentito vagamente irritato. Molto 
vagamente, eh, mi sara' durata due secondi netti.
E questo e' tutto. Per me siamo a posto cosi'. Mentore, over.


 quindi nella ragione.
Eh, appunto... Questo volevo dire anche io. Ma puo' darsi che abbia 
toccato un brutto tasto. Pazienza, le cantonate le prendo regolarmente
anche io.
Ciao dragone, ci vediamo presto - spero!


Mah, che dire.
Mollare tutto capisco che sia brutto, ormai uno si fa un ambiente, degli
amici, magari prende questo wt come punto di riferimento nella vita, ci
crede davvero e ci spende soldi.
Io personalmente sono arrivato quasi a prendere la maglia blu, poi non la
volli prendere perchè il mio istruttore voleva fare tanto la guida
spirituale e poi ho capito solo dopo che mi prendeva parecchio in giro,
anche davanti a tutti della serie "tanto ce ne hai di soldi da
darmi..hahahha" e tutti a ridere e io non capivo.
Poi iniziò a dirmi che non avevo la stoffa perchè non avevo l'indole del
leader (???), faceva battute sul personale anche pesanti davanti a tutti
facendoti sentire una cacchina, ...insomma con la scusa che mi voleva
stimolare questo si sfogava su di me trattandomi di merda e il bello è che
lo faceva anche con altri, trattandoci come dei falliti.
Poi stranamente con altri, che magari potevano portare altri allievi
oppure che giò avevano esperienza di isnsegnamento quindi potenziali
soldi, allora era tutto gentile e guai a non essere lecchini con loro!!!
Insomma alla fine a forza di trattarmi di merda mi ticcò prendere e venir
via e il bello è che è ancora li che tramite altri allievi che per caso
incontro vuole sapere se faccio altre discipline perchè ha paura che lo
sputtani...un vero stronzo!
Si comportava come fa un magnaccia con le sue puttanelle, che se non
rigano dritto le picchia anche, roba da matti!
E quello che mi da noia è che l'ho capito solo quando ormai lo avevo preso
in quel posto, con l'autostima a zero e il vomito al solo sentir parlare
di wt. 
Questa è la mia esperienza e io ti consiglio di prendere e venir via!
E' una esperienza: forti con i deboli e deboli con i forti, questo è come
si comportano queste persone...e ce ne sono tante cosi.


 e faccio finta di nulla?
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 > e faccio finta di nulla?
... Cosa vorresti alludere, vecchio trapano della Transilvania? :-)
Mentore

 > e faccio finta di nulla?
PORCELLO !!!
^__^


 si comportano queste persone...e ce ne sono tante cosi.
Quanto di più sbagliato! Il WT semmai ti insegna proprio l'opposto, il tuo
istruttore aveva capito ben, non hai capito cosa sia il WT.
Il WT è una vera arte mariziale, e una palestra di WT non è un posto dove
si va a sfogarsi e a far i fenomeni...cosi si dura poco!
Dai retta a me, trovati un'altra attività, magari vai a far modellismo!
Carlo
Verona




AHAHAHAHAAHAHAHAH
Come si fa a fare finta di nulla dopo?

mentoruccio ha scritto:

mah..mi è scivolata la tastiera, ne è venuto fuori sto' post....
Toro


IZ8GFQ ha scritto:

io non lo so. Però posso darti il numero di una mia amica di 
Maramures che conosce meglio l'argomento...dunque, segna...0040 
744.... :o)) ti piacerebbe eh!
Toro


 Maramures...
Ma lo sai che una delle più famose attrazioni di Maramures, città di origine
romana, è...
...il cimitero gioioso di Sapanta !
;-)


Beh il sifu è il sifu. 
Si', ma tieni presente che spesso il *sifu*, termine che non conoscevo
e che ho appreso qui su ISAM e' *sifu-lotto*, termine un po' milanese
(credo) con cui non so se hai familiarita' e che puo' assumere tutta
una varieta' di significati fino a "opera d'arte concettuale
postmoderna!" come avviene per esempio nel caso di uno che tende a
bazzicare da queste parti:
http://blazar.tumblr.com/post/48034159/
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 
http://blazar.tumblr.com/post/48034159/
ROTFLOL!:D
-- 
   HariSeldon.
"Parlare di musica è come ballare di architettura." (Frank Zappa)
http://haris3ldon.wordpress.com/

 
se mi dai una mail valida ti mando tre icone (formato miniclip) 
di Maramures ...l'ambiente è un po' buio (non si vede quasi una 
mazza..quasi), ma i "versi" della "natura" incontaminata di 
Maramures si sentono tutti...hihihihi..:o))


 se mi dai una mail valida...
Leva nospam da quella che leggi e vai con la spedizione !


 ;-)
Sono cose un po' porno??? ^____________^

 mollare tutto, 
Solo tu puoi decidere, penso che nessuna decisione vada affrettata ma
neppure debba spaventare.
Ciao.
-- 
dem14n
bagua zhang

 Sono cose un po' porno??? ^____________^
Quando c'è di mezzo Toro il porno è cosa normale e gradita * !!!
^____^
* In questo caso si tratta di cose simpatiche che si trovano sulle tombe del
famoso cimitero gioioso.


Secondo me..
mi spiace dirtelo,
ti ha sfruttata e ti sta sfruttando a dovere...
Non chiederei mai soldi in pagamento ad un allievo perchč gli sto
insegnando, gia paga palestra,attrezzatura, ecc..
Ci manca solo che il M voglia soldi a titolo personale!!! Ma dove c.... č
finita la filosofia Marziale..
e hanno pure coraggio di farsi chiamare sifu!!
tze


 famoso cimitero gioioso.
0_0 Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhh?

 0_0 Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhh?
Si chiama Cimitero Gioioso perchè su tutte le lapidi non ci sono le solite
scritte ma delle frasi simpatiche e addirittura delle simpatiche storielle.


 scritte ma delle frasi simpatiche e addirittura delle simpatiche storielle.
Ah, visto che parlavate di <"versi" della "natura" incontaminata> e di 
roba un po' porno, mi si è accapponata un attimino la pelle... ;-)
( pensavo ad accoppiamenti nel cimitero... :-/ )

 ( pensavo ad accoppiamenti nel cimitero... :-/ )
Così però fate accapponare la pelle pure a me eh! ;)))
-- 
   HariSeldon.
"Un banchiere e' uno che vi presta l'ombrello quando c'e' il sole e lo 
rivuole indietro appena incomincia a piovere." (Robert Lee Frost)
http://haris3ldon.wordpress.com/