Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Curiosità marziale

Secondo voi,qual'è la base tecnica della vostra Via Marziale/AM/SDC?
Se doveste tralasciare tutto tranne le tre cose che secondo voi sono più
importanti,cosa terreste?Su cosa vi allenereste?Insomma che cosa secondo voi
è veramente importante/efficace/buono in quello che praticate?E ovviamente
PERCHE'?
Mi è sovvenuto tale pensierino mentre vagavo sulla strada per la
palestra,spero vi possa interessare come argomento.
Grazie a tutti.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 PERCHE'?
Perche' faccio aikido.
Ciao,
Lallo

 Grazie a tutti.
- l'uso del corpo
- la determinazione
- l'accettazione del contatto
...perche sono la base di tutto
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
p.s.
per quel "discorso" non mi sono dimenticato.
Non ho avuto piu' tempo.
Cerchero' di rimediare durante il periodo natalizio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...perche sono la base di tutto
Ma proprio di tutto tutto!!
Ciao,
Lallo
(il gemello buono del Garabello:))

- il compagno ("l'accettazione del contatto").
ri-dicevamo:
noi stessi( "muoversi" ("l'uso del corpo"))
gli altri ("il compagno "("l'accettazione del contatto"))
la relazione tra noi e gli altri ("tagliare" ("la determinazione"))
....e si'.... sono proprio la base...
Giorgio Garabello
(il gemello cattivo di Lallo)  :-)


E ovviamente PERCHE'?
Perchè dal mio punto di vista è l'essenziale..
RoBiN
P.S. Bell'argomento, spero di non aver frainteso la tua domanda..

 è veramente importante/efficace/buono in quello che praticate?
[..]
Fatto!
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 --
coraggio, ti rimane sempre il tuo coltello
.
.
.
.
e i tuoi pugnali
e il tuo machete
e il tuo kukri
:-)))))))))))))
Giorgio (Hung Gar)


> P.S. Bell'argomento, spero di non aver frainteso la tua domanda..
Si, davvero.
e dire che a vederlo non si direbbe :-))))))))))


 (il gemello cattivo di Lallo)  :-)
(chiuso in soffitta e giu' di mabu!!:))

 palestra,spero vi possa interessare come argomento.
con tutti i cani che ci sono in giro (a giudicare dagli ultimi
post...sembra che siano piů pericolosi della mafia) faresti meglio a
guardare dove metti i piedi :-D
ciao
MX 


 :-)))))))))))))
tutti coltelli!!!!
e le forchette?????
..e chi porta ..ehmn.... il vino?
^__^
MX


 (il gemello cattivo di Lallo)  :-)
Ottimi;come li sviluppate?O meglio,cosa secondo voi è
utile/giusto/importante da non tralasciare per svilupparli in maniera
adeguata alla disciplina praticata?
(MIIIIII che paroloni che mi saltan fuori....)
Perchè secondo voi sono i punti focali?
(Interessante notare la convergenza di pareri tra praticanti di discipline
così diverse((almeno in apparenza :-) )) )
P.S. Per Giorgio:non preoccuparti,fa pure con calma:Quando saprai qualcosa
mi farai sapere,ma non c'è fretta.E rigrazie.


 (chiuso in soffitta e giu' di mabu!!:))
Coraggio,poteva andarti peggio.....o forse no? :-)


 Fatto!
Ulp!! Già fatto?
Usi anche le Pic??  :-)
(La faccina la metto perchè non si sa mai:metti che si arrabbi e chi mi
salva poi? :-) )


 ha scritto nel messaggio
news:TEEM9.11484$R45.4...@news2.tin.it...

No no,non hai frainteso affatto.
Anche per te ( e per chiunque volesse aggiungersi al discorso) come ti
sembra meglio lavorare per ottimizzare tale allenamento?Sia per sviluppare
le qualità che eventualmente per compensare possibili strategie atte a
neutralizzare una tale pratica (a proposito,secondo te ne esistono?quali
potrebbero essere?)


 MX


 aperto il cuore abbastanza.
Queste cose sono riservate ai maestri del sistema originale autentico vero
certificato cinese che fanno attenzione alla pronuncia durante le lezioni
e bla bla bla bla bla......
io sono annacquato, incompleto, "aggressivo" per cui non posso ri-bla bla
bla bla bla.....
scusate, devo tornare in soffitta......
Ah scusate, se il mabu lo chiamate ma bu..non e' piu' hung gar,
ovviamente.....e' come se si "sgonfiasse"... se invece faccio la stessa
cosa ma la chiamo say pin mah e tutta un'altra cosa... :-)
Eh?
come?
ah....
L'ho scritto male...quindi non vale lo stesso, azz ste ca@@o di basi...
nonostante tutto....buon natale a tutti, ma proprio a tutti..:-)))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
 


 PERCHE'?
Perchè sono importanti/efficaci/bone.
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 Perchè sono importanti/efficaci/bone.
E ci credo;vedo che sei un vero intenditore! :-)
A parte tutto,perchè secondo te sono importanti Shomen Uchi,Yokomen Uchi e
lo Tsuki?
Spero di non rompere troppo i cosidetti.....


 Spero di non rompere troppo i cosidetti.....
Direi che tutte le tecniche contengono queste tre tipologie: il taglio 
(lavoro sull'asse) verticale, l'attacco laterale (con riposizionamento o 
chiudendo la linea centrale (kesagiri) e il lavoro sulla distanza / 
pressione (tsuki).
Questo è il mio modo di vedere, ovviamente.
Non sempre al dojo riesco a lavorarci, segno che o non sono maturo e 
riesco a ricondurre questa o non è proprio tutto giusto-giusto.
Ciao


 (chiuso in soffitta e giu' di mabu!!:))
la prossima volta chiudimi in una soffitta piu' alta, almeno posso stare in
piedi?
io ho lechiavi di una certa palestra vuota
quando ci si allena insieme?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.427 / Virus Database: 240 - Release Date: 06/12/2002

 cosě diverse((almeno in apparenza :-) )) )
 Lallo ed io siamo i fondatori dell'aiki-gar, cosi' come Logan e Robin sono
i fondatori del Brasilian WT :-)))))))))))
Giorgio (Hung Gar)


Jack Burton wrote:
:: postura   = pratica della posizione,  = sviluppo della struttra
:: movimento =  collegamenteo tra le posture,= studio delle forme, =
:: studio di come ne movimento si trasmette e fluisce....non, non
posso
:: dire energia, no io :-)))))
Gia', cos'e' che fluisce...;-))

 potrebbero essere?)
Cosa vuol dire strategie atte a neutralizare tale pratica?
Il problema non si pone, devi essere capace di adattarti completamente alle
circostanze e quindi all'azione dell'altro, riuscendo a 'torcergli' contro
la sua energia..
Strategie, certo ma principalmente credo che la questione sia legata alle
capacità che il praticante ha sviluppato..
RoBiN

> Gia', cos'e' che fluisce...;-))
perche', c'e' qualcosa che NON fluisce?
secondo te puo' essistere qualcosa che non fluisce?
Eraclito la sapeva lunga.........
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


E ci credo;vedo che sei un vero intenditore! :-)
non credere a TAC, è più orbo del signor La Talpa di Lupo
Alberto....... 
paola (aikido)

 Alberto....... 
E allora??....
Da quando in quà un'intenditore giudica il vino guardandolo?!..


Jack Burton wrote:
::: Gia', cos'e' che fluisce...;-))
:: perche', c'e' qualcosa che NON fluisce?
:: secondo te puo' essistere qualcosa che non fluisce?
::
:: Eraclito la sapeva lunga.........
LOL!

 Da quando in quà un'intenditore giudica il vino guardandolo?!..
In realta' Paola e' arrossita per il complimento che le hai fatto, e cerca
di sminuire il tutto..... :-)))
Giorgio (Hung Gar)


 LOL!
e ovviamente potendo avrebbe fatto hung gar...mica TJQ :-)))
buon natale!
Giorgio (Eraclito Gar)


Jack Burton wrote:
::::: Eraclito la sapeva lunga.........
::: LOL!
::
:: e ovviamente potendo avrebbe fatto hung gar...mica TJQ :-)))
Perche' l'hung gar ...fluisce? ^____^
:: buon natale!
Auguri anche a te!
:: Giorgio (Eraclito Gar)
Ah! Ma allora ci fai ^__^
"Panta Rei" e' attribuita ad Eraclito,  ma non e' tra i suoi
frammenti;
dai un'occhiata...sono una lettura veloce e...'illuminante' magari
scopri che a lui interessava qualcosa (tho', il logos?) che va oltre
il mutamento
...e quindi praticava di certo Taijiquan ^___^
Su Eraclito c'e' un brevissimo ma interessante saggio su
http://www.filosofia.unina.it/sdf/ant/capIII/par3.htm
(un estratto...)
"Eraclito avrebbe sostenuto invece la tesi dell'etemo divenire della
realtà: panta rèi, tutto scorre, come le acque di un fiume che non
sono mai le stesse. La critica moderna ha fatto giustizia di questa
tesi notando anzitutto che la dottrina del panta rèi non compare
affatto nei frammenti autentici di Eraclito, bensí risale agli
eraclitei del tempo di Platone (specialmente Cratilo)..."
Ti consiglio, cmq, se sei davvero interessato,
un bellissimo e veramente "formativo" volume in cui sono
raccolte le lezioni di Heidegger su Eraclito:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=ARMGWUQUANUHJ
(....magari per la befana ;-)
Ciau

 di sminuire il tutto..... :-)))
Beata ingenuità... si vede che non la conosci!:..


Da quando in quà un'intenditore giudica il vino guardandolo?!..
sì, ma per assaggiarlo deve prima riuscire a capire dove sta la
bottiglia :-)
Paola
(ma non lo avevo mica capito che tu le aikidoka sul tatami le
assaggi......  è che sensa occhiali pure io vado in crisi....)

 assaggi......  è che sensa occhiali pure io vado in crisi....)
Sono loro che assaggiano me.
(poi vanno in bagno a sputare)


 capacità che il praticante ha sviluppato..
Sviluppare una forma di addestramento atto a neutralizzare un praticante che
"si adatta";sembra un po' un'assurdità,ma mi ripetono sempre che per ogni
"tecnica" (passami il termine improprio,sai a cosa mi riferisco) ce n'è
sempre una atta a neutralizzarla.In questo caso un modo di porsi nel
"confronto" del combattimento atto a neutralizzare un dato comportamento del
mio avversario.
Secondo te esiste un modo efficace per contrastare qualcuno che ha fatto
dell'"adattamento" la sua strategia vincente?
Esistono probabilmente modi diversi si adattarsi,magari legati
all'impostazione della disciplina praticata?
Secondo me tu sei un esperto del WT,quindi vorei sapere se dal tuo punto di
vista e da quello della tua disciplina questo è possibile.Magari no,ma io
son curioso e pertanto chiedo.
Grazie mille delle risposte e Auguroni a tutti per il Natale!


 riesco a ricondurre questa o non è proprio tutto giusto-giusto.
O magari che sei li per imparare come tutti noi,perchè se già sapessi tutto
non avresti bisogno di apprendere ma saresti il Gran Maestro.
(Me lo ripeto spesso,ma non è che la cosa mi faccia sentire meno
imbra....Però io ci provo lo stesso :-) )


"paola" <paolaAikido@aaaa.a> ha scritto nel messaggio
news:k2eg0vccgdi6h6g9l...@4ax.com...

E perchè credi che cerchi il "contatto"?
Per Capire con chi ha a che fare ovviamente.... :-)
Comunque per la cronaca,sono anch'io un bell'orbo (oddio,bello mica
tanto....)


 (....magari per la befana ;-)
per quelle mi aspetta gia' il carbone xche sono cattivo :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Che cosa è importante tenere a mente o utilizzare di queste "tecniche"?
Non saprei.
Puoi lavorare, ad esempio, su katatetori gyakuhamni come se fosse un 
tsuki. Allo stesso tempo questa presa è strettamente imparentata con 
yokomenuchi, kesa giri e pure kurai dachi (che è una figura di spada).
Diciamo che piu' che altro si tratta di ritrovare queste tipologie di 
movimento nelle altre tecniche, invece che scinderle a loro volta.
In shomenuchi ikkyo o kokyu-ho posso trovare lo tsuki e poi il lavoro di 
shomenuchi (alzare e abbassare, senza deviare sul lato) ad esempio.
Cosa è importante tenere a mente? Boh.
Ma se si parla del famigerato combattimento libero - ad esempio - e una 
volta davanti al mio avversario cerco di afferrargli le braccia tirando 
indietro il culo come un disperato c'è qualcosa che non và.
Mi devo mettere alla giusta distanza e fare pressione sul ma ai e sulla 
sua figura. Io in questo ci vedo il lavoro di tsuki.
Se mi attacca a volte posso chiudere l'asse centrale come farei tirando 
un kesa giri o uno yokomenuchi.


 cos'e' il logos?
pensiero,ragione,discorso
:)
--
Kino-Kun
"La differenza tra vivere ed esistere e' la stessa che passa tra vivere e
morire."
BYEBYE!!!
ICQ 105113912


La tua capigliatura?

 :)
nz....l'uno oltre il molteplice
...ma Jack 'ste cose le sa...
è che tira a campare....

 son curioso e pertanto chiedo.
Ripetimi la domanda ;-)
RoBiN

 è che tira a campare....
questa non l'ho capita.
cosa intendi dire?
Giorgio (hung gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)


> La tua capigliatura?
fluisce, fluisce....
verso il basso, ma fluisce pure quella.....
Giorgio (hung gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)


 Essere più capace di lui.
hmmm....c@zzeggiamo un po'....
e facciamo un passo indietro:
io penso che ci sia vero adattamento solo nell'accogliere.
Riuscendo cosi' ad annullare il motivo del contrasto.
Anche perche' nell' "essere piu' capace" (come dice R.)
"nel contrastare qualcuno"  (come chiede N.)
non e' che veda molta adattabilita'...anzi...
Ciao.

 cosa intendi dire?
Che se apri Google e scrivi
logos e poi eraclito e poi schiacci
che ti senti fortunato ti ritrovi
la risposta (che, tra l'altro,
immagino che tu gia' sappia).
insomma....
Ciao.

 immagino che tu gia' sappia).
credo che tu abbia una ben strana idea di me.
ma tant'e'...
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)
-- 


 Ripetimi la domanda ;-)
Gne gne gne,non te la ripeto,così impari.Tiè!


 ha scritto nel messaggio
news:aunu2d$29l$1...@lacerta.tiscalinet.it...

L'evitare il confronto è la base,questo è ovvio.SOPRATTUTTO in difesa
personale.
In questo caso noi ci riferiamo (o almeno io) al momento "successivo",cioè
al caso tutto sia andato storto ed il "confronto" sia inevitabile.Non è
detto che nella vita sia sempre possibile evitare lo scontro.E visto che
stiamo parlando di AM si presuppone che lo scontro sia fisico (almeno
all'ultimo "stadio").
Se però non si prende in considerazione questa eventualità,non credo si stia
facendo Arti "Marziali";niente di male anche in questo caso,semplicemente
non è quello a cui io mi riferivo nello specifico.


 personale.
ehm...credo che per "accogliere" taiji intenda "accogliere la forza
dell'avversario" e per "motivo del contrasto" intenda lo scontro di due
forze (sempre all'interno di un combattimento.
o no?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 sento fortunato" trovo una risposta.....ma che risposta trovo?
Un'ottimo giro di basso.
http://www.ninjatune.net/home/
Calcolando l'argomento di ricerca sei stato veramente fortunato!


 non e' che veda molta adattabilita'...anzi...
Forse mi hai frainteso o mi sono spiegato male, ma c'è sempre uno che riesce
ad 'accogliere' ad un livello superiore al tuo, che può 'ascoltare' meglio
di te, che può conoscerti e non farsi conoscere, in questo senso....è più
'capace' di te.
RoBiN

Jack Burton wrote:
:::: io non so 'na mazza.......
::: Ah...strano!
::: Non eri tu che facevi a ...mazzate? ^_^
::
:: e la differenza tra fare e sapere dove la mettiamo? :-))
...la buttiamo a mare? Che sai di quel che non fai? ;-))
::
::: Che se apri Google e scrivi
::: logos e poi eraclito e poi schiacci
::: che ti senti fortunato ti ritrovi
::: la risposta
::
:: vero.
:: ma e' anche vero che se  scrivo ninja e poi invisibile e clicco su
:: "mi sento fortunato" trovo una risposta.....ma che risposta trovo?
...ma non t'ho detto di cercare ninja...la risposta che
avresti trovata e' 'tranquilla'.
:: Non eri tu chem tempo addietro, per sostenere la "moralita'"
:: dell'hung gar mi avevi citato un paio di siti internet?......ma
:: forse sono io che ricordo male....
No, non mi pare di aver mai "frequentato" posti da hung gar ;-)
::
:: cosi' come e' vero che non e' molto carino all'interno di una
:: conversazione dire "cercatelo su google"....
Certo, sono stato un po' villano,
ma mi stavi ....stropicciando l'eraclito ;-))
::: (che, tra l'altro,
::: immagino che tu gia' sappia).
::
:: credo che tu abbia una ben strana idea di me.
:: ma tant'e'...
Bhè, citavi Eraclito e mi e' sembrato strano
che tu lo facessi senza saper nulla del logos.
Tant'e' che la tua domanda mi e' parsa
un po' da troll...natalizio.
Son contento di essermi sbagliato.
Ciao.
PS: clicca su ..."mi sento fortunato" :-)

 ha scritto nel messaggio
::
::: Riuscendo cosi' ad annullare il motivo del >contrasto.
::
:: Certo, dal mio punto di vista però 'accogliere' è un elemento che
:: partecipa ed è legato ad altri elementi costituenti un insieme
:: (sistema?) e non avrebbe gran che senso,  strategicamente parlando,
:: da solo... Non si può solo accogliere.
Dipende da quanto importante e "centrale" e' questo principio
all'interno della tua strategia. Secondo me non si tratta di una
"tecnica" che unisci alle altre cosi' da costruire un buon
"corredo" marziale, ma piuttosto di un atteggiamento
fondamentale e di sostegno alle azioni (tecniche?) successive.
Non si tratta quindi di una * capacita' *  ma di un elemento
"costitutivo" che non puoi dismettere o usare a tua discrezione.
::: Anche perche' nell' "essere piu' >capace" (come dice R.)
:: Cut
::: non e' che veda molta adattabilita'...anzi...
::
:: Forse mi hai frainteso o mi sono spiegato male, ma c'è sempre uno
:: che riesce ad 'accogliere' ad un livello superiore al tuo, che può
:: 'ascoltare' meglio di te, che può conoscerti e non farsi conoscere,
:: in questo senso....è più 'capace' di te.
Anche questo e' vero. Ma come dicevo prima (forse e' solo una
sfumatura)
la questione  non e' nell'avere piu' o meno capacita' (di usare uno
strumento)
quanto essere piu' o meno disponibili ad accogliere l'altro.
Secondo me, e' una questione di *essere* piu' che di *avere*
(gulp...ma che dico mai? ^_^)
Ciao.

 (gulp...ma che dico mai? ^_^)
Lo sai cosa dici! ;-)
RoBiN

 Son contento di essermi sbagliato.
no..e che sono effettivamente "ignorante" in materia (faccio hung gar,
certe finezze mica me le posso permettere :-)))))))
citavo quello che avevo sentito, era una frase che mi piaceva e l'ho
memorizzata.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


Jack Burton wrote:
:: Taiji wrote:
::
::: Che sai di quel che non fai? ;-))
:: veramente non so nemmeno di queelo che faccio, anzi...se SO non
:: FACCIO ;-) quindi, meglio non sapere.
::
Se non sai non fai. Il resto e' ...leggenda ;-))
::: ....ma non t'ho detto di cercare ninja...la risposta che
::: avresti trovata e' 'tranquilla'.
:: tranquilla si, ma attendibile?
Di certo piu' d'un ninja.
::
::: Certo, sono stato un po' villano,
::: ma mi stavi ....stropicciando l'eraclito ;-))
::l'importante e' che non ti ecciti.
^_^ ...per cosi' poco?
::
::: Bhè, citavi Eraclito e mi e' sembrato strano
::: che tu lo facessi senza saper nulla del logos.
::: Tant'e' che la tua domanda mi e' parsa
::: un po' da troll...natalizio.
::: Son contento di essermi sbagliato.
::
:: no..e che sono effettivamente "ignorante" in materia (faccio hung
:: gar, certe finezze mica me le posso permettere :-)))))))
Certo ti capisco, altrimenti mica faresti hung gar :-p
:: citavo quello che avevo sentito, era una frase che mi piaceva e
l'ho
:: memorizzata.
Ah..ecco...
Ciao.

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio


RoBiN wrote:
::
:: Certo, la parola 'avere' è sicuramente soggetta a frainyendimenti..
Sicuro, tanto che tu avevi usato "essere capace di"
e non "avere la capacita' di" ;-)
:: Sono commosso, nel Gongfu dovrebbe sempre essere una questione di
:: 'essere' e mai di avere...
L'accetto come cartolina di natale ;-))
::
::: (gulp...ma che dico mai? ^_^)
::
:: Lo sai cosa dici! ;-)
Magari...
Ciao.

Nick wrote:
:: L'evitare il confronto è la base,questo è ovvio.SOPRATTUTTO in
difesa
:: personale.
:: In questo caso noi ci riferiamo (o almeno io) al momento
:: "successivo",cioè al caso tutto sia andato storto ed il "confronto"
:: sia inevitabile.Non è detto che nella vita sia sempre possibile
:: evitare lo scontro.E visto che stiamo parlando di AM si presuppone
:: che lo scontro sia fisico (almeno all'ultimo "stadio").
:: Se però non si prende in considerazione questa eventualità,non
credo
:: si stia facendo Arti "Marziali";niente di male anche in questo
:: caso,semplicemente non è quello a cui io mi riferivo nello
specifico.
Certo Nick,  ma, nello specifico, mi riferivo al concetto di
adattabilità che
mi pare 'strida' con quello di "scontro".  Se vuoi, considera lo
scontro dell'ultimo
"stadio" come nient'altro che un momento dello scontro cui sei immerso
quotidianamente e con cui sei 'costretto' ad interagire continuamente.
Non dovrebbero esserci grandi differenze.
Ciao.

 Certo ti capisco, altrimenti mica faresti hung gar :-p
scherzando, hai detto una cosa molto vera....



In questo caso l'adattabilità non è sinonimo di cedevolezza e assorbimento
"fisico" (cioè di tecniche atte ad assorbire un attacco),ma di variazione di
"strategia" in funzone della migliore possibilità di successo (come ho detto
sopra mi adatto all'avversario anche opponendo una maggior aggressività,o
una "forza" di tipo diverso da quella che utilizza lui,ma che comunque
"sfrutta" la sua).
Tutto sempre ed universalmente IMHO.
Che ne dite?Fatemi sapere (anche agli altri News gruppiani è rivolto
l'invito :-) )


Saluti Nick
A proposito, vista la data, buon anno!
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun).

 A proposito, vista la data, buon anno!
anche a te e a tutti quanti i News gruppiani! (nuova razza simile ai
marziani,ma più belli.......almeno io) :-)



ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 Ca@@o! spero non ci sia nessun aderente al cise in ascolto...  ;-)
Tranquillo,i news gruppiani se li mangiano a colazione con la nutella e la
peperonata! :-)



Ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 tattica dell'avversario (e qui può subentrare il dscorso di Robin >della
maggiore abilità per esempio).
Repentini cambiamenti di tattica? Ma quanto dura questo scontro?
E poi...
Assorbire, accogliere non sono atteggiamenti che sono per forza di cose
divisi dallo sviluppare una azione offensiva, ovvero, nel mio caso
adattarsi, cedere e attaccare coincidono sempre, come diceva Piero non sono
elementi che puoi decidere di usare o non, sono un attegiamento sempre
presente...
Se non sai accogliere l'altro, se non sai cedere e adattarti puoi usare
tutte le strategie o i tipi di "forza " che reputi necessari  ma imho ti
troverai facilmente in difficoltà con persone più forti fisicamente...
Parliamone...
RoBiN

 ha scritto nel messaggio
Sono sempre io ovviamente :-)
RoBiN

Nick wrote:
::::: io penso che ci sia vero adattamento solo nell'accogliere.
::::: Riuscendo cosi' ad annullare il motivo del contrasto.
::
:: Inteso come dice sia da intendere  Giorgio potrebbe essere una
buona
:: tecnica;però non sono sicuro sia sempre utilizzabile o sia sempre
la
:: igliore o ancora sia sempre l'unico modo di adattarsi.
In realta' *accogliere* non e' uno dei "modi di adattarsi"
che ho a disposizione ma la "strategia fondamentale" (falla passare)
di cui dispongo per far si che l'adattamento sia efficiente.
Forse ti parra' troppo crudo, ma non ho, da questa prospettiva,
alcuna possibilita' di scelta.
A parte le giuste considerazioni sul "tempo" che sottolinea Rob nel
suo msg.
Ciao.

 RoBiN
Per un attimo ho pensato fosse un nuovo intervenuto;non ti avevo
riconosciuto.....sei forse un ninja?  :-)


 suo msg.
Ho fatto un rispostone a Robin che risponde anche a te;che ne pensi?E'
valido come pensiero?Dimi,dimmi.....


 Parliamone...
Voilā!Sono naturalmente tutte opinioni personali e mi piaceebbe sapere cosa
ne pensi tu e il punto di vista della tua scuola,cosė come mi farebbe sapere
cosa ne pensano Taiji e tutti gli altri.


 interno :-) )
Se io ti attacco e tu non cedi fai forza contro forza.
Se io attacco e tu sei più aggressivo cosa fai?
Attacchi anche tu, magari cambiando direzione ...
Ok, ma se io continuo a seguirti e attaccarti e tu non cedi sempre forza
alla mia opponi..
 RoBiN

 ha scritto nel messaggio
::
::: Non sono del tutto d'accordo:io penso che un combattimento inizi
::: prima dello scontro vero e proprio.
::
:: Sul fatto che inizi prima credo che non ci piova, se non hai agito
:: correttamente nella fase precedente al combattimento propriamente
:: detto non credo che si possano avere grandi possibilità, anzi
spesso
:: con un esperto davanti non fai in tempo neanche a muoverti..
Vero...e definitivo. Cià.

 alla mia opponi..
Cambiando direzione in un certo senso io cedo,ma mantengo comunque
"l'iniziativa in modo aggressivo".Non necessariamente mi oppongo comunque a
te con la forza,anzi evitandoti e non dandoti un bersaglio cerco di eludere
la tua.Che ne pensi?
Si č fatto molto interessante a mio avviso.Ed č sempre un piacere parlare
con te.


Nick wrote:
<snip>
:: E' questo che intendevo.Spero di essermi spiegato.
Ma tu hai mai fatto "a mazzate"? ^_^

"Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
news:avh4lt$6d6$1...@serv1.albacom.net...

Quando ero un po' più giovincello,ma mai per la vita (naturalmente escludo
la palestra:penso tu ti riferissi ad ambienti non "controllati").
Tu che ne pensi di quanto scritto negli altri post?La vedi in modo
diverso?Che tipo di addestramento vedi come migliore?Facendo TJQ qual'è il
tuo modo di vedere nello specifico?Se non sbaglio (non vorrei fare
confusione) hai detto che "cedere" è la strategia migliore,l'atteggiamento
da vivere in accordo con Robin;ma come lo intendi?Come Robin (ottica WT) o
in altro modo?
P.S. "cedere" è un'ottima strategia (forse la migliore in assoluto anche
secondo me),però io sto cercando di capire quali alternative ci sono e cosa
potrei trovarmi davanti;non sto facendo l'avvocato del diavolo per pura
voglia di chiacchierare,ma sto apprendendo molto dalle vostre
risposte,seguendo ragionamenti che magari io non sono arrivato a pensare,ma
che altri hanno già fatto.Diciamo che sto cercando di "succhiare" la vostra
esperienza (da buon vampiro) :-)
Questo tanto per non creare fraintendimenti.


Nick wrote:
:::
::: Ma tu hai mai fatto "a mazzate"? ^_^
::
:: Quando ero un po' più giovincello,ma mai per la vita (naturalmente
:: escludo la palestra:penso tu ti riferissi ad ambienti non
"controllati").
Hmmm...si e no: piu' che ad una generica baruffa, hai mai avuto a che
fare con qualcuno che sappia picchiare davvero? In quel caso,
non hai possibilita' di "ponderazione" o scelta, in un certo senso, ti
presenti spoglio di possibilità...o sai (puoi e vuoi) fare...o no:
non c'è tempo di vagliare le alternative, non e' piu' una disgressione
"culturale"
sulle opportunita' strategiche che ti si presentano...la strategia e'
definita
*nella tua natura* (innata? condizionata? trasformata?) ...che deve
essere capace
di "legare" al meglio con l'accadere degli eventi.
Ora, ma e' un discorso ormai abusato, fatto piu' volte, esistono
metodiche diverse per ottenere questo risultato; metodi tanto distanti
da caratterizzare e differenziare completamente una disciplina
dall'altra sia per "programmi" che per aspettative o obiettivi.
Quindi IMHO la questione non sta in quale sia la strategia migliore
per
affrontare un avversario...gia' questa terminologia mi fa venire
il mal di mare...ma (prendila con le molle..."far venire fuori" vuol
dire cosi' tante cose)
come far venire fuori al meglio quello che hai...
anche se quello che hai non e' che aggressivita' e voglia di
fare a pugni...e mo' sto proprio male...
Ognuno poi, fa (piu' o meno) le proprie scelte...ma e' necessario
chiarire/si bene cosa vuol dire praticare...prepararsi al
combattimento...
sviluppare la propria natura? Condizionarla? Trasformarla?
La semplice risposta a questa domanda, infatti, implica lo
sviluppo di problematiche marziali (ma anche psicologiche,
etiche, sociali) non indifferenti. E che, per il bene comune,
tralascio...;-)
Poi si puo' far finta che queste cose non siano importanti e praticare
per passare
un'ora a fare  forme, o flessioni, a correre o scambiare due pugni...
ma e' un'altra cosa...
Per tornare a  noi, come detto altrove, "cedere" definisce una
"qualita'" della
natura, anzi, a mio parere e' un tratto importante, fondamentale,
qualcosa che
non puoi tralasciare se non a costo di un sacrificio molto alto ....e
*deplorevole*.
T'accorgi, insomma, che hai a che fare con un lavorio che va ben oltre
la pratica marziale
e di cui quest'ultima non e' che un aspetto (importante...importante,
ok ;-)
E tante chiacchiere spero possano essere cancellate via da un po' di
pratica.
Spero di essere stato un po' piu' chiaro,
ma non ho molto sangue da dare e poi,
...tu non mi sembri un vampiro tanto in forma ;-))
Ciao.

 con te.
Il piacere è il mio , peccato che abitiamo così distanti.......dal vivo
certe discussione sono molto più semplici...
RoBiN

 RoBiN


 ...tu non mi sembri un vampiro tanto in forma ;-))
Cosa vorresti dire?Ho affilato giusto ieri i canini per mordere meglio e in
modo più marziale! :-)
  --


Nick wrote:
<snip>
:: Qui devi essere più specifico nella domanda
Non era una domanda...
:: Nella palestra dove vado non pratichiamo combattimento sportivo.
:: Non c'è il pericolo che uno venga con l'intenzione di ucciderti...
Sicuramente avrai avuto l'occasione di fare qualche scambio
con il tuo maestro...ti ha lasciato qualche opportunita' per
ponderare quale sia la migliore strategia di comportamento?
E se lo ha fatto, e' stato un aiuto 'didattico' o una tua capacita'?
Tralasciando le considerazioni relative al fatto che tu in quel caso,
bene o male, conoscevi gia' il tuo partner...
Da parte mia, per la poca esperienza che ho, non ho mai avuto
la minima possibilita' di fare "valutazioni strategiche" di questo
tipo. Anzi.
Ciao.

 ha.
Motivazioni condivisibilissime. Ma sinceramente penso che il livello è 
evidente al momento del contatto, o quantomeno, la possibilità di 
effettuare o meno un atterramento. Anche uno zero assoluto, se si piazza 
bene evita una (specifica) proiezione.
Ma io sinceramente non vedo il problema: al momento dell'applicazione non 
si cerca la specifica proiezione o tecnica e nemmeno la scelta fra un 
colpo o una proiezione... ci si rapporta all'avversario a seconda di come 
è piazzato e degli spazi che lascia. Al momento del contatto si decide 
cosa come è meglio procedere, quello che è possibile fare e quello che 
non lo è.
Il capire il livello dell'avversario è utile solamente per decidere se 
affrontarlo o meno (sempre che sia possibile), dopo si dà sempre il 100%.
Certo, se quello è uno con le ossa pesanti per aver coltivato troppe 
patate poi sono cazzi tua!...
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net

"Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
news:avot7q$b1v$1...@serv1.albacom.net...

Come ti ho già detto,la strategia la imposti quando vedi il tuo avversario a
ne riconosci le caratteristiche non durante il combattimento (almeno a
livello consapevole).Quando combatto col mio Maestro io già conosco alcune
sue caratteristiche,quindi mi modifico solo in base a quello che vedo del
suo "umore",se vogliamo metterla così.Una valutazione più accurata la faccio
quando ad esempio ho davanti uno che è la prima volta che viene.
In sostanza però tu mi dici che quando attaccchi non fai minimamente caso a
chi ti sta davanti:grosso,piccolo,segnato da
cicatrici,nervoso,agile,incacchiato,in guardia da Kick,baricentro basso
senza guardia,Boxeur.....Non guardi a niente e reagisci solo al suo attacco
che ti risulta quindi totalmente sconosciuto,non avendo neanche preso in
considerazione quale potrebbe essere il suo modo di muoversi.....
Non so,mi pare un tantinello azzardato.Va bene l'azione istintiva,però un
po' di preavviso lo gradirei  :-)
Con aggiunta al discorso fato da Robin: il mio avversario può essere esperto
quanto vuole,ma non si muove certo contro la sua natura fisica,quindi anche
in questo caso una parziale valutazione posso farla......


 patate poi sono cazzi tua!...
E che ce posso fa';in quel caso posso solo sperare di aver coltivato più
tuberi e verdure varie di lui. :-)


 tuberi e verdure varie di lui. :-)
Occhio, quello ha le braghe sporche di terra. Io non lo farei 
arrabbiare...


Nick wrote:
:: In sostanza però tu mi
:: dici che quando attaccchi non fai minimamente caso a chi ti sta
:: davanti:grosso,piccolo,segnato da
:: cicatrici,nervoso,agile,incacchiato,in guardia da Kick,baricentro
:: basso senza guardia,Boxeur.....Non guardi a niente e reagisci solo
:: al suo attacco che ti risulta quindi totalmente sconosciuto,non
:: avendo neanche preso in considerazione quale potrebbe essere il suo
:: modo di muoversi.....
No, "ascoltare e sentire" fa parte della mia natura...sono una
persona...
solo, non elaboro l'ascoltare e il sentire per evitare di "corrompere"
tale natura con  valutazioni che non possono essere altro che
semplificazioni o presunzioni: come detto, mi presento "spoglio".
Come vedi, non è questa la sostanza,
continui a girare in cerchio ...forse fai troppo bagua  ;-)))
:: Non so,mi pare un tantinello azzardato.Va bene
:: l'azione istintiva,però un po' di preavviso lo gradirei  :-)
...hmmm...e se il preavviso non fosse altro che una somma di
segnali che fornisci all'avversario?
:: Con aggiunta al discorso fato da Robin: il mio avversario può
essere
:: esperto quanto vuole,ma non si muove certo contro la sua natura
:: fisica,quindi anche in questo caso una parziale valutazione posso
:: farla......
Se l'avversario e' esperto quanto vuole, la tua valutazione e'
sbagliata,
quindi, dannosa.
Ciao.

 [...] come detto, mi presento "spoglio"
ora ho capito come batti i tuoi avversari ... ;-PPP
YM

Yuen-Ming wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
::
::: [...] come detto, mi presento "spoglio"
::
:: ora ho capito come batti i tuoi avversari ... ;-PPP
avversarie, solo avversarie....appena mi
vedono si piegano in due...per le risate...:-P
Cià!

 Verissimo e soprattutto imparare è molto più semplice.
In realtà il tutto mi sembra sempre molto semplice, ahimè noi non sempre
siamo disposti a cambiare :-/
RoBiN

 venga;ma certo non vado a cercare questa tipologia di combattimento.
Certo..
 RoBiN

 quindi, dannosa.
Se è esperto e pesa 100 kg (mi piace ola cifra :-) ) può permettersi di
ingaggiare un corpo a corpo con me,se è esperto e pesa 100 kg cercherà di
non attaccarmi puntando su scariche di colpi in velocità.Se è esperto,nel
momento in cui mi muovo per attaccare,il suo corpo si posizionerà in modo
efficace.Se lo metto in conto,in un combattimento non armato,una buona finta
con fuga può aiutarmi a leggerlo.Lui può anche capire e "svicolare",ma già
come mi segue con gli occhi o come mi guarda può indicare molto.....
Fermo restando che comunque io considero tali "preavvisi" come solo un modo
di mantenere un atteggiamento più "cauto" e predisposto ad uno scontro più
"difficile".Termini molto ambigui in un combattimento di pochi secondi,ma
che spero tu intenda nel modo che vorrei (per questo gli ").


 arrabbiare...
E vabbè,allora io chiamo il mio cugggino ortolano connil colpo segreto che
gli ha insegnato il nonno del cognato (contadino)....


 siamo disposti a cambiare :-/
Be' cambiare non sempre è facile;la tecnica BG in effeti è semplice,sono io
che sono 'na capa tosta;ma prima o poi riuscirò a "cambiare e
allora.....dovrò ricominciare di sicuro a cambiare un'altra volta  :-)


Nick wrote:
:::
::: No, "ascoltare e sentire" fa parte della mia natura...sono una
::: persona...
::: solo, non elaboro l'ascoltare e il sentire per evitare di
::: "corrompere" tale natura con  valutazioni che non possono essere
::: altro che semplificazioni o presunzioni: come detto, mi presento
::: "spoglio".
::
:: Be' il tuo discorso fila fino ad un certo punto:come già detto,ad
:: esempio,io userei quelle informazioni come aiuto:se pesa 100 kg,per
:: quanto istintivo sia,io non mi metto certo a lottare con lui....
....e se ne pesa 65? Ci stiamo mettendo di nuovo a girare in tondo...
:: <snip> Fermo restando
:: che comunque io considero tali "preavvisi" come solo un modo di
:: mantenere un atteggiamento più "cauto" e predisposto ad uno scontro
:: più "difficile".
Si, "cauto" e' l'atteggiamento giusto.
Ciao.

 Si, "cauto" e' l'atteggiamento giusto.
E' quello che in fondo ci aiuta a sopravvivere  :-)


 allora.....dovrò ricominciare di sicuro a cambiare un'altra volta  :-)
Di sicuro ;-)))
RoBiN

 Di sicuro ;-)))
Va che cambio subito idea sai? :-)
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 in modo utile?)
Che se lo fai e lui e lui è 'capace' potresti non avere una seconda
chance...
 RoBiN