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Titolo: [NEWS] Fiat: Montezemolo, molto ottimista,Demel e' vera rivoluzione

Alfa Romeo? Gruppo unico con Ferrari
(ANSA)-FRANCOFORTE,26 NOV-Cordero di Montezemolo, e' 'molto ottimista' su
Fiat Auto e considera l'arrivo di Herbert Demel al Lingotto 'una vera
rivoluzione'. Fiat 'e' in via di guarigione' dopo essere stata 'condizionata
da una visione e da una filosofia, ossia quella di Torino'. Montezemolo si
dice interessato all'Alfa Romeo, quindi -a proposito dell' interesse di
Volkswagen-la battaglia si preannuncerebbe dura. Con Ferrari, Maserati e
Alfa Romeo prenderebbe corpo un gruppo unico, molto utile per Fiat. /writer
26/11/2003 14:55
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----------------------------------------------
Imho non è una cattiva idea portare AR sotto Ferrari, soprattutto
nell'ottica del futuro ritorno negli USA, potendo sfruttare la rete
commerciale Ferrari-Maserati.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 ??????????
Bho....... sarebbe un modo per VAG di prendersi il "frutto proibito"....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.


imho solo commerciale
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)


 Bho....... sarebbe un modo per VAG di prendersi il "frutto proibito"....
Il frutto proibito del VW Group non č l'Alfa, ma un'altra roba che sta in
germania (e che gli ha "rubato" la regina)

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
-- 


 commerciale Ferrari-Maserati.
...posso buttare lì una cattiveria? ...non é che Montezemolo s'é legato al
dito la storia della cessione di buona parte della Ferrari a terzi
"non-Fiat"? (cosa che ha tenacemente contrastato e sulla quale Fiat l'ha
preso in contropiede, per non dire che non gli ha chiesto nulla...difatti
stava per rassegnare le dimissioni)
...non é che, di conseguenza, brama per farsi il suo gruppetto del lusso?
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 germania (e che gli ha "rubato" la regina)
Ma visto che quello č perso definitivamente.... (e se va avanti cosě fra una
diecina d'anni si rischia l'opposto  :-P) lo sbocco piů logico č proprio
l'Alfa....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 I tempi dei pianali comuni sono morti da un pezzo....
Si, a parte il pianale Tipo2 (Lybra e Marea), a parte i basamenti dei motori
benzina con testata TS, a parte il pianale comune Thesis/166 non hanno nulla
in comune.......
Insomma, imparando dagli errori passati hanno differenziato maggiormente il
tutto ma la base è sempre quella (ottima) ed è in comune con tutte.
E per quanto riguarda la Stilo....tutti dicono che è un pianale
nuovo......ma possibile che in Fiat sono così pirla da fare un pianale nuovo
fine a se stesso, dato che le nuove medie saranno sviluppate, a quanto si
dice, sui nuovi pianali in coabitazione con GM? Non è che hanno riciclato
ancora dal Tipo? Illuminami se sai qualcosa.....
Ciao!!!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 questa non l'ho capita, parlavo di Ferrari-Maserari :-?
F & M ci sono già........ parlavo di Alfa...
Comunque di questi 'rumors' ne avevo già parlato...
http://groups.google.it/groups?q=auto+oggi+francoforte+audi+alfa&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=bkevr5%241242g%241%40ID-59986.news.uni-berlin.de&rnum=1
Ciao
-- 


ipotesi assurda: e se VAG acquistasse Alfa.........?!?!
.... quale sarebbe il marchio prestigioso del gruppo nelle "piccole"? 
(Escludendo bugatti, lambo, bentley e porsche)
Alfa o Audi? secondo voi?

 produzione non credo nessuno si sparerebbe...
So che è un argomento ostico, ma:
considerato che le sospensioni posteriori della GTV sono COMPLETAMENTE
diverse da quelle della Tipo
mi spieghi come fai a dire che la GTV è una Tipo al 100%?
Allora, secondo questo principio, pure la Stilo è una Tipo al 100%.
Ma (secondo me, purtroppo) non è così.
-- 
Ciao,
    8tto

 ancora dal Tipo? Illuminami se sai qualcosa.....
Si, è nuovo.... il suo sviluppo è nato quando non si sapeva ancora con chi
si andava 'a letto'.... peccato... visto l'esperienza di Fiat nel settore
sarebbe stato sicuramente molto duttile e 'derivabile', ma di fatto il suo
sviluppo futuro è un mistero... dipende da cosa vogliono fare con GM...
:-)


idem fra 166 e Thesis....
Skyhook a parte, 166 e Thesis sono la stessa macchina vestita in maniera
differente.
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 mi spieghi come fai a dire che la GTV è una Tipo al 100%?
Hai ragione..... ho semplificato.... in realtà è un 'ibrido'...
Il pianale 'in senso fisico' è ancora quello con i 254cm di passo della Tipo
2...la ciclistica posteriore applicata a QUEL pianale no ed è già quella che
anticipa la futura 156.
Nella scala evolutiva è una via di mezzo fra la Tipo e la 147...  :-)
La GTV è la 147 di Neanderthal....  :-PPPPPPPPP
Però è l'ultimo 254cm rimasto in tutta la produzione del NCN...:-)


 vogliono fare con GM...
La sfiga è che anche il pianale "astra II" è ottimo (tant'è vero che la
nuova astra sotto sarà identica alla vecchia).....fosse stato una schifezza
come il kadett/vectraI dell'astra 1 (non la sapevi questa? Pianale kadett
con sosp anteriori della vectra....) il discorso sarebbe stato più semplice


 Ma (secondo me, purtroppo) non è così.
Cioè, la Stilo è un "tipo" con sosp posteriori differenti? Ho capito male?
Tutti dicono che è diverso (me l'ha appena confermato Pianale) ma mio zio
dopo averla vista in officina appena gli ho detto che finalmente han fatto
un pianale nuovo, mi ha risposto: "A me sembra sempre la solita
roba........."
Ciao!


 mi spieghi come fai a dire che la GTV è una Tipo al 100%?
Beh, il motore. La tua tipo non era la 3.2 dgt?
ROTFL

 ROTFL
Dopo questa ROTFLO anch'io, e di bruto bruto bruto :-))))))))))))
Anche se mi viene da pensare a una Tipo 1.1 GTA........ah no cazzo, era
AGT..........
ROTFL


 roba........."
Invece si tratta di un pianale nuovo al 100%, concepito prima dell'accordo
Fiat/GM, e che verrà subito accantonato, in favore delle future nuove
piattaforme GM/Fiat.

 differente.
Derivano tutte e due (e la Lancia per doppia generazione, neppure
direttamente) dalla "Tipo 4", ma dire che sono la STESSA macchina con pur
avendo dimensioni di passo differenti (+ 10cm per la Thesis) e di
carreggiata (non so la cifra esatta ma la Thesis è più larga) è
un'affermazione un pò forte.
Anche in questo caso, nel momento in cui non puoi più permetterti di
costruirle sulla stessa linea, IMHO non si può più parlare di "stessa
macchina".
IMHO


 Bho....... sarebbe un modo per VAG di prendersi il "frutto proibito"....
Imho.. Vag non si prende Alfa... semmai se si prende qualcosa con queste
operazioni di innalzamento del prodotto Alfa è la povera Maserati che secondo
me rischia piu di tutti...
Se no........... chissa che tutto questo non sia un bel modo per alzare sempre
piu il valore di Alfa.... quando GM la vorrà?
:-)
ciao
HFil

 Però è l'ultimo 254cm rimasto in tutta la produzione del NCN...:-)
Se dobbiamo basarci solo sul passo allora dovremmo dire che Skoda Superb, VW
Passat, Audi A4 I e A6 sono basate su 4 pianali differenti ;-)


 piattaforme GM/Fiat.
QUOTO
E , IMHO, è un peccato.... :-(


 E , IMHO, è un peccato.... :-(
Mah....a me non ispira pià di tanto quel retrotreno a ruote
interconnesse.....

 macchina".
"Fisicamente" sulla stessa linea?
Esempi?
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 piu il valore di Alfa.... quando GM la vorrà?
A noi la Passione.....alle "alte sfere" la politica commerciale dei "tappeti
e dei cammelli"?


 macchina".
Aehm......il pianale dell'attuale Serie 5 E60 deriva da quello della Serie 7
E69........

 Esempi?
In passato i vari 'Tipo' nascevano proprio con l'intento di poter costruire
in modo indifferente la vettura X o Y o Z sulla stessa linea senza nessun
adeguamento particolare....
Questo non è più possibile oggi nell'attuale produzione...


 Passat, Audi A4 I e A6 sono basate su 4 pianali differenti ;-)
No, sono 'derivati'.... "parenti" fra loro..... non sono ne lo 'stesso', ne
"diversi".
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

26/11/2003 14:55
Di fronte all'ennesima sciocca sparata giornalista, totalmente
priva di aderenza ai fatti, vanno immediatamente evidenziati
alcuni concetti di fondo:
1. Ferrari-Maserati è un'Azienda del Gruppo Fiat che non decide
nulla circa un marchio che appartiene ad un'Azienda della
medesima holding (Alfa, nello specifico);
2. non esiste e non è mai esistita alcuna possibilità che il
Gruppo VW acquisisse alcunchè da Fiat Auto, nè da Fiat SpA;
3. l'idea del "polo de lusso" è una sciocchezza che lanciò il
Capo del Governo italiano in un periodo in cui non trovò nulla di
meglio che sparare qualche idea strampalata, di fronte alla
richiesta di risposte concrete da parte di Fiat SpA in crisi ....
agenzie di stampa che fanno riferimento al Premier ogni tanto
ritirano fuori tali idee, spacciandole per ipotesi concrete;
4. non esiste alcuna ipotesi sul campo che possa separare da Fiat
Auto SpA questo o quel marchio, essendo i 3 attuali marchi del
tutto complementari ed organizzati in specifiche business-unit;
5. il Presidente Luca di Montezemolo si è limitato a giudicare
come "rivoluzionario" l'arrivo dell'ing.Demel con riferimento
alla mentalità, il resto sono sciocche congetture di giornalisti
di mediocre livello professionale.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it


ok
ma nulla vieta di pensare che ci possano essere delle collaborazioni più
strette tra Ferrari e Alfa, no?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

On Wed, 26 Nov 2003 18:16:47 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
wrote:
Tendo a precisare , per correttezza, 
che il mio reply è agganciato ad un utente killato,
momentaneamente de-killato ........
Ho letto l'argomento dal quoting dell'amico Taffo, mi ha
interessato ed ho momentaneamente dekillato l'utente che ha
inviato il post originale, per poter leggere il msg nella sua
integrità e rispondere adeguatamente.


El FIAT unida jamas serà vencida
:-P
Cmq ottime cose per il nostro gruppo nazionale. Finalmente i nuovi modelli
hanno una qualita' anche superiore alle concorrenti, la Lancia sta sempre di
piu' diventando cio' che Audi è per VW e soprattutto hanno completamente
diviso Alfaromeo tanto da non comparire in economie di scala con il mondo GM
(veramente rilevante). Sarebbe ottimo creare un intesa Alfa/Maserati/Ferrari
rendendo la sportivita' italiana su qualsiasi segmento. Questo oltretutto
permetterebbe anche di creare una concorrenza sportiva tra FIAT/LANCIA e
ALFAROMEO (praticamente tornerebbe una delta e bei marchi abarth).
Pero' c'è un fatto che turba: non so se avete notato ma sembrano esserci
piu' sinergie tra MASERATI/FERRARI--LANCIA piuttosto che con Alfaromeo.
Questa ipotesi deriva da 2 produzioni:
1)La Maserati GT/SPIDER utilizza le sky hook che utilizza anche la Thesis
2)Non so se avete letto le specifiche della nuova FERRARI SCAGLIETTI ma
usera' lo Space Frame. Questa tecnologia è sviluppata dal CRF ed
inizialmente sarebbe stata impiegata sulla Thesis.
Insomma, non sono concorde all'economie in scala come VAG pero' alcune cose
essenziali per migliorare il prodotto sarebbero propio utili (i nafta
italiani sono il top quindi vada per la condivisione come anche le sky hook
e lo schema transaxle).
Saluti

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 integrità e rispondere adeguatamente.
...va bene Jody! ...lo sanno anche le Zebre del Congo-belga che il
Cossettini ti sta sulle balle...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)


L'idea del polo di lusso ALFA/MASERATI/FERRARI era un'idea lanciata da
4ruote e presa in considerazione perche' cmq IMHO non sarebbe una cattiva
idea.
Il "vostro" Presidente del Consiglio la sparo' piu' grossa: praticamente
chiudere tutta la FIAT e fare solo automobili (anche utilitarie) solo con il
marchio FERRARI. Niente male come idea, vedo gia' la MULTIPLA con il 3.6 da
420cv con schema transaxle. Purtroppo non c'č mai limite alle risate.

 Cossettini ti sta sulle balle...
qualcuno più pratico di me di newsreader e menate varie ha già spiegato che
Jody, anche se volesse, non può killare
forse mi ama?
;-))


 quella che anticipa la futura 156.
Ma hai presente di cosa stai parlando?
La sospensione posteriore della GTV non c'entra nulla, ma proprio nulla con
quella della 156/147!
Se vogliamo, la sospensione della 147 è uguale a quella di Beta, Delta,
Croma, Thema, 164.
-- 
Ciao,
             8tto

 e dei cammelli"?
è certo... :-)
ciao
HFil

Nel post bq2kck$1u6jbg$
1...@ID-59986.news.uni-berlin.de
,
Dr. Pianale (
c...@quadratum.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| A parte i motori JTD (che sarebbero sostituiti dai TDI)
Pianaleeeeee non ci pensare neanche!!!!
lassa sta!!! non fantasticare!!
Alfa è di Maserati - Ferrari già da tempo!
Lo scrivo da un'anno!!!!!
Bourne
p.s.non fantasticate!! Maserati collaborerà con Audi solo per la
trasmissione "quattro" per la Kubang! (se la fanno!!)

Nel post bq2nfh$1u5ojd$
1...@ID-59986.news.uni-berlin.de
,
Dr. Pianale (
c...@quadratum.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
||| la futura 158 è su pianale Gm...
||
|| Parrebbe di no...altrimenti che ci mettono a fare la TI su un'auto
|| che UN anno di vita futura davanti come la 156?
Ti risbagli: la nuova 158 è la saab 9-3 sport sedan opportunamente rivista.
Dicesi pianale "Premium" GM (opel vectra)

Nel post bq303h$1u7r7v$
1...@ID-132113.news.uni-berlin.de
,
Paolo Cossettini (
paoloco...@despammed.com
) pur oberato dai debiti, si
prese il lusso di scrivere:
|| qualcuno più pratico di me di newsreader e menate varie ha già
|| spiegato che Jody, anche se volesse, non può killare
||
||
|| forse mi ama?
||
|| ;-))
Daai non litigate!! (detto da me poi ha una valenza speciale!! ghghghg)
Fate la pace!!
Mi spieghi Paolo perchè non ti puo killare? mi incuriosice questa
cosa.......

Nel post 537xb.104575$
hV.38...@news2.tin.it
,
VegethTS (Il Piccolo Gramsci) (
sab...@tin.it
) pur oberato dai debiti, si
prese il lusso di scrivere:
|| Il "vostro" Presidente del Consiglio la sparo' piu' grossa:
VOSTRO!!! ahahahaha  ^_^    LOL
|| praticamente chiudere tutta la FIAT e fare solo automobili (anche
|| utilitarie) solo con il marchio FERRARI.
Qualcuno l'ha fatta: le Iene! la Punto Ferrari
Bourne

 cosa.......
il suo newsreader non supporta killfiles e/o killlists ecc ecc


 marchi
Uhhhh, ma a me sfugge la motivazione alla base dello sviluppo della TI
sull'attuale "piattaforma" 156 se va a morire.....
CIao


 Croma, Thema, 164.
Ahhhhh....credevo fosse parente (nel senso di madre) della 156...
Ciao


Il presidente della Ferrari, Luca Cordero di Montezemolo, è 'molto
ottimista' su Fiat Auto e considera l'arrivo di Herbert Demel al Lingotto
"una vera rivoluzione". In un'intervista rilasciata alla rivista tedesca
'Auto Motor und Sport', Montezemolo ha spiegato che Fiat "é in via di
guarigione" e che finora era stata "condizionata da una visione e da una
filosofia, ossia quella di Torino".
*A una domanda sul presunto interesse di Volkswagen per l'Alfa Romeo*,
Montezemolo ha ribadito quanto già dichiarato in passato, cioé di essere
anch'egli _potenzialmente_ interessato al marchio del Biscione: "Anch'io
sono interessato all'Alfa Romeo, quindi la battaglia si preannuncerebbe
dura. Con Ferrari, Maserati e Alfa Romeo prenderebbe corpo un gruppo unico,
che per Fiat riuscirebbe molto utile".
----------------------------------------------------
così è un po' più chiaro
:-)
p.s. se qualcuno conosce il tedesco (Wini ;-) ) potrebbe tradurre
l'originale dal sito di AMS...


 quella della 156/147!
Ecco, anch'io avevo avuto questa impressione, ma solo "a occhio". Come 
e' fatta esattamente? E' un "vero" quadrilatero?
Ciao,
ROTFL

 utile".
...dunque non ho tutti i torti...il Luca Cordero imho crede che Fiat possa
tranquillamente proseguire nel rilancio da sola (sempre agganciata a
Ferrari) ma con Ferrari-Maserati impegnata come satellite a se stante per un
polo del lusso e della sportività che abbia le mani più libere, anche per
collaborazioni più estese e per riportare con più facilità Alfa in USA...


 e' fatta esattamente? E' un "vero" quadrilatero?
Parli della GTV o della 147?
La 147 č un McPherson. Montante telescopico, due bracci trasversali, barra
antirollio. Esattamente come nella Beta.
La GTV non č un vero e proprio quadrilatero, č una multilink a 5 bracci. A
casa ho lo schema cinematico, ora non ricordo con esattezza, ricordo che ai
tempi l'avevo trovata molto simile, cinematicamente, alla sospensione
posteriore della Mercedes 190.
E' una geometria raffinatissima, mai piů vista nella produzione Fiat
successiva.
-- 
Ciao,
    8tto

 riportare con più facilità Alfa in USA...
quoto in toto
:-)


 In passato i vari 'Tipo' nascevano proprio con l'intento
L'intento...dunque la Tipo non nasceva sulla stessa linea della Delta :-)
(è questo che hai detto e mi sembrava un pò forte.)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

collaborazioni più estese e per riportare con più facilità Alfa in USA...
Al Presidente  Montezemolo piace far credere di essere il "più
figo del bigonzo" .....
Ma sa benissimo che non le decide lui certe cose ..........
Alfa è uno dei tre marchi di Fiat Auto e tale resterà, se non per
sempre, certamente per i prossimi 8-10 anni.


 sempre, certamente per i prossimi 8-10 anni.
...comunque stiano le cose, io non sono del tutto convinto che sia una mossa
proprio interessante...costringerebbe Ferrari-Maserati a impegnarsi sulla
grande produzione, con risultati imho tutt'altro che scontati...sarebbe imho
un pessimo affare per Fiat Auto...in fin dei conti non vedo a cosa possa
realmente servire, giacché parliamo comunque dello stesso gruppo...
...forse é il modo di Montezemolo per reclamare più libertà d'azione
sperando che le politiche con GM non vincolino troppo le sue decisioni...può
essere che Fiat non veda di buon occhio cedere TP o altro a VW per ricevere
magari un V8 diesel per Maserati...
...mah...


 posteriore della Mercedes 190.
Grazie dell'informazione. Quello schema ce l'ahi su carta o in froma 
elettronica?
Io sono sempre sorpreso di come CF quando si parla di pianali non riesca 
a uscire dalla logica del "piu' vecchio = meno teconologico = meno 
efficace", quando queste caratteristiche imho possono trovarsi in tutte 
le combinazioni possibili... per lui la GTV e' una tipo, e basta. Mentre 
avevo il sospetto, che tu mi hai confemato, che fosse in realta' la piu' 
sofisticata in termini di sosp. posteriori... probabile che lo schema 
sia stato abbandonato per ragioni di costi e ingombri (di fatto la GTV 
ha molto meno bagagliaio della FIat coupe' e anche della 147, non sara' 
mica un caso).
ROTFL

 mica un caso).
No, non è vero che dico "più vecchio"....il mio concetto base quando si
parla di ciclistica è che più è raffinata più è meglio (a parità di tarature
e esecuzione).
E questo non toglie che una 'vecchia' auto possa essere più raffinata
(quindi meglio) di una nuova...vedi Civic che è passata dai quadrilateri al
MP anteriore.....
Riguardo i pianali....sono come le coperte.... se le tiri troppo da una
parte ti scopri dall'altra....come giustamente hai fatto notare se metti
qualcosa di più raffinato 'sotto', ti diminuisce lo spazio 'dentro'...e
viceversa....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 non c'è mai limite alle risate.
MMMM MMMMM
non mi provocate, NON MI PROVOCATE !!!!!!
mi prude gia' la tastiera........
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 mica un caso).
Sicuramente è una sospensione più sofisticata mai vista in Fiat. Sicuramente
è ingombrante, anche se <CF mode: ON>
potrebbe esserlo di meno se fosse montata su un pianale predisposto, senza
la necessità del telaio ausiliario.
<CF mode: OFF>
Rimane il fatto che secondo me la GTV è un'auto tutta sbagliata dall'inizio,
un'ottima sospensione posteriore può forse mitigare i problemi di base di un
progetto che però rimane sbagliato.
E' però ben noto cosa io pensi delle "sportive" a trazione anteriore.
-- 
Ciao,
    8tto

 non mi provocate, NON MI PROVOCATE !!!!!!
Berlusconista?
ROTFL

 E' però ben noto cosa io pensi delle "sportive" a trazione anteriore.
A dire il vero no. So cosa pensa Elfer, ad esempio. Anche a te sembrano 
imporponibili? Poi, dove comincia, la "sportiva"? Una coupe' abbastanza 
potente e' gia' una sportiva (metti Fiat coupe' turbo 20v)?
CIao
ROTFL

 ROTFL


 abbastanza potente e' gia' una sportiva (metti Fiat coupe' turbo 20v)?
La trazione anteriore è il migliore (direi quasi l'unico) modo per costruire
una vettura guidabile da tutti senza troppi patemi, anche in condizioni
metereologiche avverse. Soprattutto senza controllo della trazione, una TP
in mano a un incapace (ovvero il 95%) è pericolosa.
Se si parla di auto sportive, però il discorso cambia.
Avendo 4 ruote, non si vede proprio perchè non ripartire in modo uniforme le
sollecitazioni, invece di metterle tutte davanti.
Per non essere pericolosa alle alte velocità, una TA deve essere
sottosterzante di assetto e quindi patetica nel misto stretto. Una TA agile
sullo stretto diventa inguidabile alle alte velocità (la Mini è un esempio).
Una TP con autobloccante permette di giocare con l'acceleratore per fare
assolutamente quel che si vuole, sovrasterzo, neutro, sottosterzo.
-- 
Ciao,
    8tto

 no, esattamente il contrario :-))
buono.
ROTFL

 buono.
:-D


 neutro, sottosterzo.
quoto  :-)


COMPAGNO!!!
:-D

 ma Alfa e Volvo non mi sono proprio andate giù...
Cosa vuoi... Alfa è stata gestita con criteri di resa economica a breve
termine e si è visto.
Purtroppo questo ha causato la perdita di tutto il patrimonio tecnologico
acquisito, ed ora è impossibile aspettarsi un'Alfa TP in tempi brevi.
Stessa cosa identica era successa trent'anni prima alla Lancia.
-- 
Ciao,
    8tto

 sull'attuale "piattaforma" 156 se va a morire.....
semplicemente perchè per Alfa c'è tutto anche senza apparente  logica ora...
purchè si parli di Alfa va bene tutto in questo momento
Perchè il restiling Gtv,, il doppio restyling 156 in 2 anni o quello 166 hanno
piu senso piu di quello Lybra?
eppure...
btw le 156 "all Road" girano da tempo e a primavera se non erro arrivano, ma
nel 2005 arriva la sostituta su pianale differente... cosi' è.... (eppoi tu ti
incazzi perchè per un paio di mesi appare una Fulvia sui giornali che piace e
non decidono se farla o no...)
ciao
HFil

 HFil


 QUOTO TUTTO
QUOTO IL QUOTATO
Ma...ma.... adesso mi aspetto una replica o di Rostro o di Jody.... quello
che hai detto (IMHO plausibilissimo) è veramente 'pesante'....
TI diranno che hai la sindorme dell'indiano nella riserva....
Ciao
P.S. Ma poi sta Fulvia?


 Lancia.
...io posso ben capire che l'esperienza e il patrimonio tecnologico non si
realizzino in due giorni, ma é veramente impossibile (volendolo) pensare a
un'Alfa TP da subito - sviluppata in Fiat - per la futura 156? (158 o come
cazzo si chiama)


 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
-- 


TI diranno che hai la sindorme dell'indiano nella riserva....
Ho francamente poco da aggiungere al molto che ho gią scritto, 
in argomento.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 non mi si puo' dire che "Lybra va bene cosi'", per la miseria !
Qui vado contro-corrente.....per me è 'inutile' investire un singolo Euro
sulla Lybra.... e la Fiat fa bene a non sbattere via troppo soldi su QUEL
modello.
IMHO è talmente "compromessa" che comunque, così com'è, vende lo stesso alle
"flotte" e ha un "cliente tipo" a cui non potrebbe fregare di meno se invece
di faro faro così ne ha uno più fighetto è più bellino...
Tanto chi è attento alla "linea" non la compra più lo stesso anche se la
rendessero bellissima (e per rendere "bellissima" la Lybra temo che
l'intervento sarebbe un pelino costoso...  :-P)
IMHO urge nuovo modello....no di sicuro restyling
Ciao
-- 


 raccattare motori da Renault non potevano montarci la loro TP?)
Non ho idea di come sia andata la faccenda per le medie Volvo... ma 
sulle "grandi" i motori francesi non c'entran nulla col passaggio a TA, 
e infatti:
Il V6 PRV (francese) e' stato montato sulle Volvo TP (era la 760? Qui ci 
vuole Stefano Diesel);
La prima grande Volvo a TA e' stata la 850, che montava solo motori a 5 
cilndri in linea: il benzina era un motore nuovo sviluppato da Volvo, il 
diesel era il 2,5 TDI Audi - e tale e' rimasto fino all'uscita del D5 
due o tre anni fa. Nulla di francese in queste auto...
ROTFL

 in argomento.
Lo so quello che hai scritto.... è per quello che parlo di 'Lancia Mozzata
nella riserva dell'Uomo Bianco Fiat'
:-PPPPP
Ciao


 ci vuole Stefano Diesel);
...giusto... :-)


 più bellino...
quoto


l'intervento sarebbe un pelino costoso...  :-P)
Ehm...Cristiano su...tu che parli di stiling...un po' di decenza.
Sarai riabilitato quando arrivera' la 120i :PPPP
Seriamente, per tutta una serie di fattori, non ultimo l'immagine
della casa al momento del suo debutto, l'auto non e' stata un successo
da ricordare. Ma andando a vedere i dati di vendita qualche sorpresina
la povera media Lancia la riserva.
La berlina non fa grandi risultati, fuor di dubbio: 185 auto mensili
sono poche, il 2,6% del suo segmento che raffrontato al 15,6 della 156
o al 12,6 della Serie 3 e' un po' miserino.
La SW invece si presenta al quarto posto, anticipata da Passat, che
vende ben piu' del doppio, dalla A4 e dalla 156. In compenso risulta
piu' gradita di gran parte delle concorrenti piu' recenti.
Meno drammatico di quanto sembri ad una lettura dei vostri messaggi.
Comunque offrire in gamma le unita' MJTD 12 mesi fa avrebbe dato
qualche ulteriore chance, su questo sono d'accordo.
Ciao, M'ork!

 la futura 156? (158 o come cazzo si chiama)
Non è impossibile, ma occorrerebbe essere sicuri di poterla vendere ai
prezzi BMW. Nessuno è disposto a scommettee su una cosa del genere.
Produrre invece una 147 è assai redditizio, in quanto, riciclando il 90% dei
componenti delle varie Stilo, Astra, eccetera, si realizza un prodotto con
un buon 20% in più di valore aggiunto.
E' un circolo vizioso, non c'è nulla da fare.
-- 
Ciao,
             8tto

 due o tre anni fa. Nulla di francese in queste auto...
Infatti.
E, tra l'altro, si tratta di ottimi motori!
-- 
Ciao,
             8tto

 modello.
ti diro... sostanzialmente la penso come te ormai
tuttavia ci sono persone che hanno visto il design del restyling che era
abbastanza pesante fatto dal CS Lancia e riguardava innanzi tutto muso, coda e
qualcosa attorno ai finestrini e varie dotazioni che le mancano, da quel che ho
capito cambiava faccia all'auto, era pronto un anno fa, poi non si è deciso, si
diceva giugno, poi settembre poi gennaio 2004... a questo punto considerato che
l'erede si aspetta per meta/fine 2005 su pianale Epslyon GM forse non ha piu
senso.... anche perchè... e qua viene il bello... per lancia c'è un suo budget
"terminato" e da quel che ho capito avrebbero annulato sia il restyling Lybra
che quello presvisto per Thesis 2005 (era pesante anch'esso sul muso -> Manzoni
non ama quella calandra....cosa detta di persona un anno fa...) perchè......
con quasi gli stessi soldi di 2 restylng in modelli da catena di montaggio come
Lybra e Thesis ci salta fuori la Fulvia a produzione semiartigianale.... e
questa pare sia la strada scelta da qulache tempo... ma ripeto tutte le scelte
erano comunque ferme perchè demandate all'arrivo di Demel (operativo 15
novembre) che ha gia visto la Fulvia 2 volte l'ultima proprio il fine scorsa
settimana... i suoi commenti sono entusiasti (come tutti quelli che l'hanno
vosta dal vivo) e si attende la sua parola finale, e di questo bisogna dire
chiaro che in lancia è proprio in queste settimane che si decide tutto, cioè a
parte Ypsilon e il piccolo Mpv tutto è stato demandato al suo arrivo, nessuno
si è preso la briga di dare degli Ok a nulla.
BTW su Fulvia il pollice appare ormai alto e salvo brutte sorprese tra 14-16
mesi la Fulvia è in mano ai clienti. Come dice Automobilismo tra le righe poi,
ora devono valutare piu "come" metterla sul mercato che non "se metterla" sul
mercato... e gia questo non è poco, insomma si potrebbe quasi dire che la
Fulvia ha "ucciso" la Lybra e io di questo non ne sono cosi dispiaciuto dovendo
scegliere, fortunatamente pare cheYpsilon piaccia non poco (sembra anticipata
persino la produzione di una versione guida a destra da vendere nelle
concessionarie Fiat in Giappone, Uk, Australia...) e questo assieme al piccolo
mpv in arrivo (che sembrerebbe avere lo stesso vantaggio su Idea come qualità
che ha Phedra con Ulysse o Ypsolin su Punto, con l'aggiunta pure di avere una
decina di cm in piu come dimensione) dovrebbero garantire i numeri e entrate
piu di quello che garantirebbe una Lybra e poi una Thesis ristilizzate fino
all'arrivo della nuova media.e con l'aggiunta intermedia di Fulvia (e forse poi
di qualcos'altro) che potrebbe (anzi lo ha gia un po fatto) fare un po di
rumore sul marchi
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
---------------------------------------
"un veicolo piu alto di 133cm non è un'automobile...."

 E, tra l'altro, si tratta di ottimi motori!
Gia'.
ROTFL

 assolutamente quel che si vuole, sovrasterzo, neutro, sottosterzo.
Gia'... ma io ho solo provato le auto di amici... non ho potuto certo saggiarne
il comportamento al limite (in realta' io sono abbastanza "paracarro" come s
dice su ida: e se mi prendo i lgusto di una tirata, in genere e' dop averci
fatto migliaia e migliaia di km...).
ROTFL

vuole Stefano Diesel);
Sulla mia 760 c'era il TD di derivazione VAG. 6 cilindri in linea,
enorme!
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

E' però ben noto cosa io pensi delle "sportive" a trazione anteriore.
Aggiungiamo il fatto che su una 'sportiva a trazione anteriore' se
proprio si vuole spendere per progettare delle sospensioni molto
raffinate (anche nel mio caso, e' noto cosa io pensi quanto
all'importanza dello schema in se stesso..), mi sembra decisamente
piu' logico progettarle per l'avantreno (come e' stato il caso di 147
e 156), piuttosto che per il retrotreno: in una TA da 200 CV
d'impostazione sportiva i problemi piu' gravi non sono certo al
retrotreno.
Elfer

 Ma per chi mi hai preso per un bimbo piccolo?
Mica era per te, il quiz!
Tu sei fuori concorso!
-- 
Ciao,
    8tto


VR6?
PRV!
In Trasversale è stato montato sulla prima Thema 6V;
altre auto che l'hanno avuto (nelle varie vesioni) sono state: Alpine
Renault, Renault 30, R25, Peugeot 604 e 505, DeLorean, ecc ecc
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


la versione aspirata era montata anche  sul furgone LT Volkswagen
era enorme anche il fumo che faceva! ;-)


 di persona un anno fa...)
...sto Manzoni mi é proprio simpatico...  :-)
[taglio]
...ottime informazioni come sempre...  :-)
...non che conti molto quello che penso, ma anche io la vedrei a questo modo
visto il bilancio risicato di Lancia...concentrarsi sui nuovi
modelli...peraltro non si sa mai che, con risultati positivi di gruppo, non
salti fuori qualche euro per ristilizzare la Thesis che continuo a
considerare "impeccabile" non fosse per quel musone che si ritrova...
...domanda: ma sul fronte dei propulsori diesel, che progetti ci sono
secondo te?...nessuna novità nelle architetture?...dobbiamo attenderci solo
ulteriori sviluppi del 5 cilindri nei prossimi anni?


 Renault, Renault 30, R25, Peugeot 604 e 505, DeLorean, ecc ecc
Se non erro sulla R25 era stato anche turbizzato. Confermi?
-- 
Ciao,
    8tto

 Se non erro sulla R25 era stato anche turbizzato. Confermi?
la 25 Turbo! certo che si
Prima versione del 1986 con 182cv; seconda serie del 1990 con 205cv


 qualche ulteriore chance, su questo sono d'accordo.
Tu parli di lettura dei messaggi...ma 'numero' delle Lybra e sulle sue
vendite io mica ho detto che NON ci sono...ho detto questo "...che comunque,
così com'è, vende lo stesso alle
"flotte" e ha un "cliente tipo..."
Diciamo che ha una sua clientela...piccola, ma c'è.


 Prima versione del 1986 con 182cv; seconda serie del 1990 con 205cv
Anche questa l'aveva ilpadre di un amico, ma non ricordavo se fosse a 4
cilindri o V6!
-- 
Ciao,
    8tto

 attenderci solo ulteriori sviluppi del 5 cilindri nei prossimi anni?
su 4Ruote di dicembre si parla appunto di questo: pare che GM-Powertrain sia
poco soddisfatta del V6 Isuzu, e sia in trattativa con la VM per utlizzare
il loro nuovo V6 common-rail (che ovviamente monteranno anche le MB).
Evidentemente produrre ottimi common-rail a 4 cilindri non significa
necessariamente essere in grado di produrre altrettanto ottimi
plurifrazionati di grossa cilindrata; ergo meglio rivolgersi a chi ha il
know-how necessario


 enorme!
Eh gia'... Stefano diesel, mica per niente...
Si parlava del benzina! Non confermi che la 760 ha avuto anche un V6, e 
che quel V6 era il PRV?
ROTFL


Te lo confermo io, del resto quel motore era proprio frutto di una
joint-venture tra Peugeot, Renault e Volvo.
-- 
Ciao,
    8tto

 4 cilindri o V6!
sempre PRV
mi pare che la prima serie fosse 2664 di cilindrata, poi portata a 2,9litri



essendo PRV *P*eugeot - *R*enault - *V*olvo, č ovvio che fosse montato anche
sulla 760....
:D


 rivolgersi a chi ha il know-how necessario
...mmm...comprerò 4R, ma prima ti rompo ancora le balle... :-D
...non esiste anche un powertrain Fiat-GM? ...é lo stesso di cui
parli?...possibile che Fiat e GM non approntino un loro progetto V6 diesel
che troverebbe ampio utilizzo tra Thesis, Alfa, Saab, Opel, Isuzu e
quant'altri?
...possibile che solo Ford (che peraltro in USA non se ne fa nulla) e PSA
mettano in cantiere un V6 diesel e non intenda farlo la galassia GM-Fiat
ecc.? ...possibile che sia ancora tutto fermo al 6 Isuzu?
...insomma, non capisco tutte queste difficoltà per il primo produttore al
mondo e il suo affiliato all'avanguardia con il jtd...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 ulteriori sviluppi del 5 cilindri nei prossimi anni?
Sui diesel si diceva che a primavera esce il 200cv del mjtd 2.4 per le Alfa e
per Thesis, poi piu avanti arriva il 6 cilindri di origine Gm con testate mjtd
ciao
HFil

Diciamo che ha una sua clientela...piccola, ma c'č.
Ok. Avevo mal interpretato il discorso.
La rinuncia al Restyling, come conferma Hifi nasce da problemi di
budget piu' che dalla mancata risposta della clientela. Tant'e' che e'
stato cassato anche quello della Thesis. Uno stand by molto rischioso,
che gia' in passato ha causato perdite non trascurabili.
Ciao, M'ork!

 quant'altri?
O un bel sei in linea per "umiliare" certi naftoni che sappiamo...
ROTFL
Guidare italiano e' un'arte

 produttore al mondo e il suo affiliato all'avanguardia con il jtd...
come ho detto
un conto è saper fare ottimi Jtd "medi"....
per i motori non vale la proprietà transitiva: se il MJTD 140cv è ottimo
allora so fare anche un 3.0 V6 MJTD da 200cv altrettanto ottimo....
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 :-/////
ehehe... io ho il 4r con il confronto dei 6 cilindri... il giudizio sul motore
Prv su Thema è:
***** La "cura" Lancia ha molto giovato al 6 cilindri Prv: ora uno dei
migliori per fluidita di marcia, progressione ai bassi regimi e silenziosità,
certon ha la grinta e potenza del Bmw pero' ci pare il piu adatto ad un'auto
come la thema. Un motore che si sfrutta soprattutto ai medi regimi e che
consente buone prestazioni.
Il confronto prova:  vel max/ 0-100 / 1km da fermo / frenata a 100kmh /
consumo a 120kmh
Thema V6 (150cv),          210,6 kmh / 8,4 sec / 29,7 sec /  45,9 mt  / 11,8
kmlt
Alfa 90  (156cv),             204,8 kmh / 8,9 sec / 30,1 sec /  54,2 mt  /
11,2 kmlt
Renault 25  (144cv),        205,5 kmh / 9,1 sec / 30,4 sec /  51,5 mt  /  9,9
kmlt
Volvo 760  (156cv),        190,2 kmh / 9,6 sec / 31.0 sec /  50,6 mt  / 9,1
kmlt
Bmw 528  (184cv),         209,6 kmh / 8,0 sec / 29,0 sec /  50,7 mt  / 9,3
kmlt
Opel Senator 3.0 (180cv) 206,2 kmh / 8,4 sec / 29,6 sec / 42,6 mt*  / 9,3 kmlt
*(In frenata: tutte senza ABS tranne Opel Senator)
ciao
HFil


E' impressionante quanto accelerassero le auto dell'epoca, con potenze tutto
sommato modeste.
Ah, la leggerezza....
-- 
Ciao,
    8tto

 sommato modeste.
Ma ancor piu' impressionante quanto frenava bene quella Thema, se era 
anch'essa senza abs come pare.
ROTFL

 E' un circolo vizioso, non c'è nulla da fare.
...ecco appunto...io auspico che se ne vengano fuori, visto che fare un
mega-accordo con GM imho servirebbe anche a fare queste cose...non solo a
condividere pianali, a realizzare economie o piazzare il 1.3 jtd
nell'Agila...insomma, posso capirlo in prima battuta a causa dell'emergenza
contingente di Fiat, ma poi dovrebbe servire a dare più respiro a Fiat per
una politica ampia e convincente per Alfa e Lancia...
...io forse mi aspetto troppo da Fiat Auto, ma non vedo altra strada (se non
si vuole continuare a tirare a campare...tirare a campare intendo un 35-40%
del mercato nazionale) che quella di costruire un'offerta ampia (per motori,
carrozzerie, trazioni) come fanno i tedeschi...Alfa e Lancia non le vedo
piccole case che vendono in Italia, quasi niente in Europa e
nulla in USA...io mi aspetterei una grande rivoluzione in questo
senso...anche e soprattutto per Lancia (visto che Alfa é in pieno rilancio)
che é un marchio imho ancora ampiamente inesplorato nelle sue
potenzialità...(peraltro alcuni modelli di pochi anni fa hanno dimostrato
che Lancia é graditissima come casa quando fa buone automobili)...non é
legato a doppio filo quasi solo con la sportività come Alfa...porta con sé
valori polivalenti che vanno sfruttati a fondo con una
gamma ampia, ben motorizzata, elegante, all'avanguardia della tecnica...é un
marchio che sta bene per una seg. A come per una Thesis, come per un coupé o
un sofisticato SUV...
...imho, passati indenni il 2005, non si può che fare questo...mi aspetterei
una bella gamma Lancia entro il 2007-2008...e un ritrovato smalto in tutta
Europa per il 2010...ritrovato significa insinuare il dubbio nel cliente
tedesco o francese che sia meglio la media Lancia Jtd V6 TI sw dell'ennesima
A4...
...per citare una nota battuta di un altrettanto noto film: "...pensiamo in
grande...attacchiamo le major..." :-)
...questo é il mio sogno per il gruppo Fiat...


 Guidare italiano e' un'arte
...eeeeeee, oddio...  :-P


Lybra e Thesis ci salta fuori la Fulvia a produzione semiartigianale.... 
Ecco, hai evidenziato il reale stato delle cose.
Lancia ha un budget ampio, ma definito.
Dopo aver totalmente cambiato la gamma, con il grande fiore
all'occhiello di una Ammiraglia 100% Lancia come Thesis, ora
occorre fare delle precise scelte, per non sforare.
Già il MPV "Venus" è una novità importante, destinata a dare
ancora più lustro al rilanciato marchio Lancia.
Quindi, il Coupè "Fulvia" .........
Su Lybra si può tentare di andare avanti , secie con lo SW, per
un altro paio d'anni ....... poi si rifaranno i budget ed uscirà
certamente  "Medea", su pianale Fiat Large, 
nelle 3 configurazioni 3v, 2v e Crossover .........
L'ing.Demel è un grande ..... oggi sta pensando seriamente alla
configurazione da offrire a Fulvia Coupè, per renderlo redditivo.
Personalmente, prevedo che assumerà la configurazione del piccolo
coupè del Gruppo, in un posizionamento speculare a Barchetta
Fiat.
Stesso telaio, stesse motorizzazioni, stesso ambito di prezzo.
Uscirà al 90% nel gennaio 2005, spero ordinabile anche prima.
Dovendo restituire (o vendere a privati) la mia attuale Stilo 3p
all'inizio del '05, posso dire senza dubbio che, se il coupè
"Fulvia" sarà un 2+2, 
 ....... SARA' MIO !!!!!!
Se invece sarà un 2 posti secchi, tornerò ad Alfa Romeo 
(o 147 restyling o GT Coupè).
(dico questo, caro HFil, per evidenziarti come si comporta un
vero amante dell'auto italiana ....... concependo la gamma
nazionale come un tutt'uno).
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 (6 in linea che non vuole nessuno peraltro)
E' che girato di travesro puo' motorizzare solo un camper... e' li' il 
guaio, porco giuda. Che noi ormai queste TA trasversali le abbiamo 
sposate... e addio ai 6 cilindri in linea, si fa una fatica bestia a 
buttarci dentro anche i 5...
Capito meno perche' MB voglia un V6, a quanto dice quel pazzo con la 
roncola (a proposito, stacci attento, e' molto violento)... vorran mica 
buttare nella pastura dei maiali il 320CDI, l'ultimo 6 in linea MB? :-(
ROTFL

ROTFL wrote:

confermo, solo Opel Senator aveva Abs nella prova ma anche questo è un'effetto
del peso, infatti
Thema pesava solo 1150kg, Alfa 90 1170kg, Renault 25 1280kg, Volvo 1303kg, Bmw
1320kg, , Opel 1415
sotto questo aspetto fa impressione negativa invece l'Alfa 90 che era leggera
quanto Thema ma aveva ben 54,2 mt contro i 46 di Thema e i circa 50 delle
avversarie senza abs e ben piu pesanti...
notare che su altro 4ruote del 1980 con la prova della ben piu vecchia lancia
Gamma 2.5 nata nel 1976 che pesava 1350kg, frenava in 49 mt, la frenata
dell'Alfa90 da gli stessi spazi della Lancia 2000 del 1971 che pesava pure 50kg
in piu e che utilizzava qualita di pastiglie di altra epoca....
ciao
HFil

 Ciao, M'ork!
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nazionale come un tutt'uno).
Non metto in discussione questo, ma io assieme all'attaccamento all'auto italiana
ci metto pure le mie passioni e preferenze, dovessi cambiare la mia Slk, sceglierei
la Fulvia almeno non un normale tetto apribile.. tra l'altro dal vivo e sedentoti
dentro esercita un gran fascino molto piu forte che in foto... ma se non soddisfa
le mie voglie al 100% mi sa che mi tengo la mia
per questo dico che non sfruttare al 100% un mezzo ben riuscito come questo è un
peccato perchè le potenzialita sono grandi
ciao
HFil

 l'A4 SW.
...ecco...la dimostrazione lampante che la gente in una Lancia ci vede
l'Audi italiana...ovvero, il contrario...


 MB? :-(
...indovina...l'ennesima dimostrazione (inutile) che i motoristi seri stanno
a Monaco e non a Stoccarda... :-P
...comunque, lasciali fare...sai cosa mi frega delle politiche sui
propulsori di MB...  :-)
...nella mia personale scala di valori in fatto di motori, MB sta sotto a
Bmw, Fiat, Honda e qualcun'altro...  :-)


che quel V6 era il PRV?
La facevano anche a benzina?
Pensa te.......
8-PPPPPPP
__________________________________________________________
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www.terryleehale.com
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www.hardpan.net

 La facevano anche a benzina?
Si' ma tutti volevano il 6 cilindri TD, giusto per far vedere che ce 
l'avevano piu' lungo...
ROTFL


in quel periodo tutti volevano il TD, ma prendevano la 740 perchè alla 760
non ci arrivavano con i soldini...
;-)))


anch'essa senza abs come pare.
Notevole anche la differenza fatta dall'ABS sulla Senator... (a
conferma peraltro di quanto ho sempre detto, ovvero che la differenza
non erano gl'impianti frenanti, quanto le gomme e l'assenza dell'ABS)
Elfer