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Titolo: BMW e l'ibrido [lunghetto]

Ciao a tutti,
mi sono appena iscritto ma leggo IDANET.net da un sacco di tempo, abbastanza
tempo per sapere chi è Pianale, Cossettini (oggi Roncolini), Corsani,
SuperPeo, KK Prince, Jody e tanti altri che ringrazio per avermi fornito
indirettamente molte info utili nonchè per avermi fatto morire dalle risate
in numerose occasioni (facendomi passare, tra l'altro, per matto dai
colleghi d'ufficio nei momenti di pausa perchè, sapete, ridere da soli
davanti ad un monitor NON è normale!). ;-)
Detto ciò, vi dico che posseggo una Prius my2004 della quale sono entusiasta
e, come per tutte le cose di cui mi interesso, che sto cercando di conoscere
in tutte le sue sfumature: sono iscritto in diversi NG riguardanti l'auto
ibrida in questione e, proprio oggi, ho beccato questo post (che riporto in
originale e che è stato pubblicato il 6 agosto) il quale, IMHO, è molto
indicativo sulle attuali tendenze nel settore della ricerca.
In sostanza, un utente Prius statunitense ha scritto a BMW per avere
informazioni circa gli sviluppi futuri dei propulsori del produttore
bavarese e per sapere in che ottica è stato inquadrato il discorso dei
veicoli ibridi e delle energie alternative. Senza voler trolleggiare o
far esplodere flame inutili, riassumo i punti di risposta del Dott.
Friedrich Nitschke di BMW AG.
1 - BMW non sta lavorando su alcuna tecnologia ibrida/elettrica
2 - La decisione al punto 1 scaturisce da risultati di ricerche interrotte
negli anni '70
3 - BMW ha intrapreso la strada dell'idrogeno
4 - BMW sa che un'auto a idrogeno non sarà disponibile per molti anni
5 - BMW sostiene che la futura produzione di idrogeno deriverà da: acqua,
vento, sole, biomassa
Di seguito il messaggio ufficiale di risposta (in inglese, sorry).
*****
Dear Mr. Williamson, [è uno dei membri del NG Prius Europe]
I am sorry for the inconvenience by receiving the answer from our
department in North America. Below you will find the key facts of our
strategy concerning future propulsion systems.
Our research is focused clearly on the internal combustion engine
fuelled with petrol, diesel and in the long-term hydrogen. We still see
a considerable potential to increase the efficiency of the internal
combustion engine and the power-train.
BMW experienced after research starting in the seventies that battery
electric vehicles would not overcome the burden of battery weight,
combined with low storage capacity in the foreseeable future. As
consequence BMW stopped research of electric vehicles. To exchange the
battery against a fuel cell will also need extensive efforts to compete
with the internal combustion engine. As many other automobile
manufacturers noticed, it will take one or more decades before fuel cell
electric vehicles can be purchased widespread. Constraints are costs and
durability. Therefore BMW pursues as long-term strategy the internal
combustion engine running on hydrogen. In the transition phase from
petrol/diesel to hydrogen, hydrogen will be produced from fossil fuels,
not by electrolyses but by steam reforming - a more efficient process
than electrolyses. In the long term we expect that hydrogen will be
produced from renewable sources (wind-, water-, sun-energy or biomass).
It is true that using electricity in households directly is the better
way than storing the energy by generating hydrogen. But due to the
variability in energy production from renewable sources it is necessary
to store the energy when production exceeds a significant amount and
demand differs from production in time and amount. To shift from
vehicles running with finite fossil fuels to fuels produced from
renewable energy an appropriate method of energy storage was found with
hydrogen.
The word "hybrid" is used for manifold characteristics of electric
power-train support. Hybrid starts with engine start-stop capability
and/or recuperation of brake energy and can be extended up to driving
long distances in electric mode. The goal of BMW is to develop cars with
benefit for the customers, but the benefit of hybridisation depends
strongly of the utilization of the car. Therefore only an affordable and
ecological useful system with added value for the customer will be a
real BMW.
I hope you got a short impression that BMW is also working on innovative
propulsion systems, sometimes unnoticed by the public.
Yours sincerely,
Dr. Friedrich Nitschke
--
B M W A G M =DC N C H E N
Strategy, Targets and Processes
Dep. ES
Phone: 
+49(0)89/382-55600
Fax: 
+49(0)89/382-40969
D-80788 M=FCnchen
*****
Ora, al di là delle considerazioni mie personali che lasciano il tempo che
trovano, vorrei conoscere il vs. parere in merito ad una risposta del genere
che, beninteso, poteva provenire da MB, VW, Audi o chiunque altro...
Insomma, da utente Prius posso dire che l'auto va davvero molto bene (in
IDARomagna confermate le mie impressioni tra l'altro) e che non è possibile,
soprattutto oggi, rispondere a chicchessia che non si effettuano ricerche in
un tal settore perchè 34 anni fa i risultati non sono stati positivi al
punto tale da intraprendere la strada di uno sviluppo futuro.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate e non solo del punto di vista di BMW ma
degli altri costruttori europei in genere: ricordo che la stessa MB produrrà
un ibrido diesel basato sul v8 4mila.
Ciao a tutti e grazie per l'attenzione!
PS Se ho commesso qualche errore nel postare, scusatemi ma è la prima volta
quì! ;-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:81Z75Z64Z194Y1...@usenet.libero.it...
cuttone
Secondo me la tecnologia ibrida è molto funzionale anche se costosa, penso
che probabilmente in futuro molte auto avranno motori elettrici di supporto.
D'altra parte l'idrogeno e le fuel cell sono la soluzione migliore sulla
carta, credo prenderanno piede ma non so quando. In futuro immagino che le
tue tecnologie convivranno.
Una curiosità, sbaglio o Honda ha lanciato sul mercato la prima auto a fuel
cell? Ho letto diverse pubblicità ed è anche sul loro sito ufficiale!
Qualcuno ne sa di più?

Ciao "am_vanquish"
Perfetto, OTTIMA auto e benvenuto...
Cosa dire..... quello che hai scritto non fa che rafforzare quello che
penso...
Viviamo in "sistema" globale rigido.....impostato su scelte fatte anni fa in
cui qualcuno ha avuto la fortuna di fare scelte "migliori" e altri non hanno
più il coraggio di ammettere di essersi infilati in un tunnel difficile e
troppo lungo.
Ma è proprio il "mondo" nel suo complesso, quindi non solo il settore auto,
che va così....
Siamo immersi in una corrente di sviluppo che pare inarrestabile ne
deviabile.... e se qualcuno si accorge che stiamo andando dalla parte
sbagliata....o fa finta di nulla....o gli è impossibile risalire la
corrente....perchè gli è immerso dentro.
Questo è il mio "tutto"
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 Qualcuno ne sa di più?
[cut]
Non so Honda, ma Toyota commercializza (in una particolare forma di affitto
a lungo termine) il SUV FCHV-5, basato sul modello Highlander, già dal 2001
sia in Giappone che in USA. Ne girano circa una 30ina di unità in tutto. Chi
investe moltissimo su ibridi e fuel cell sono, effettivamente, i giapponesi
e personalmente credo che nel prossimo futuro questo tipo di politica li
ripagherà più che ampiamente.
Per ora ho acquistato una Prius ma nel futuro ho già in programma di
aggiungere una berlina più grande basata su tecnologie simili (magari una
Lexus). Certe volte mi chiedo quante ibride avrebbero potuto vendere in più
se, invece di avere l'aspetto della mia adorata ibrida, le lamiere fossero
state piegate e stampate come quelle di una Golf o di una A3! Un design più
avvincente e personale aiuterebbe non poco: immagino cosa accadrebbe nel
caso di una Yaris ibrida dal punto di vista delle vendite...
Ciao!


 Ciao!
Davide


Secondo me le ibride lasciano il tempo che trovano e sono solo una fase di
passaggio che non può avere futuro perchè sempre legate al petrolio e di
consegurenza è meglio puntare subito su una vera alternativa anzichè poi dover
rincorrere altri, penso quindi che BMW abbia fatto bene.
Senza polemica ma punti di vista differenti. Ciao
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate 
innanzitutto complimenti per l'auto scelta: sei la prima persona IDANA 
ad aver acquistato una Prius;  molti in questo NG infatti hanno 
pubblicato qui tempo fa  IDAtest  sulla seconda generazione di questa 
Toyota ibrida con toni molto incuriositi e affascinati ma 
tendenzialmente lontani da ipotesi di acquisto. Ed è qui che giace il 
dilemma dell'ibrido come possibile killer application per l'immediato 
futuro, non tanto per l'effettivo valore tecnologico ma quanto per le 
sensazioni che sa dare ai potenziali acquirenti.
Tu sei stato molto coraggioso quando hai scelto la Prius perché, 
diciamolo francamente, la maggior parte della gente qui in Italia 
avrebbe detto fra  sé :"molto meglio un diesel". In quanto  non esiste 
ancora una cultura ecologica tale da spingere la gente all'acquisto di 
un'auto più costosa e dispendiosa da gestire, come penso sia l'auto 
ibrida (due motori, un bel pacco di batterie). La gente in fondo è più 
preoccupata dell'andamento del petrolio che delle sorti dell'ecosistema, 
dei cambiamenti climatici, dell'effetto serra. In questo momento l'unico 
struggimento per il guidatore è sfuggire all'aumento della spesa per la 
benzina magari optando per un diesel (tralasciamo discorsi del tipo sono 
le accise a renderla più conveniente). Ed ecco perché  le Prius vendute 
qui in Italia sono circa 300.
Discorso a parte va fatto per gli Stati Uniti, il primo grande mercato 
mondiale. Lì, complice una legislazione federale in tema di inquinamento 
(Tier), l'opzione diesel non è possibile e la Prius II sembra essere 
oggi per molti americani quella seconda scelta che per noi europei è il 
gasolio: un modo per risparmiare denaro al distributore di benzina. Ed 
infatti è stata l'enorme domanda proveniente dagli USA a seguito degli 
aumenti del prezzo della benzina ad aver spinto Toyota a rivedere al 
rialzo la produzione del modello ibrido (da 10.000 a 15.000 unità 
prodotte al mese).
L'ibrido potrebbe non esser visto da tutti i costruttori d'auto  come la 
soluzione "globalmente" definitiva al crescente costo del petrolio e 
all'inquinamento. Può darsi che l'ibrido sarà un paradigma capace di 
affermarsi solo in particolari contesti (USA e Giappone) mentre l'Europa 
potrebbe continuare impermeabilmente a sviluppare le sue soluzioni 
diesel per il medio termine. Non sarebbe la prima volta che il mondo si 
spacca sulla scelta di quale tecnologia adottare. Forse gli investimenti 
per produrre auto ibride sono giudicati  dagli strateghi  di BMW e di 
altre case automobilistiche  troppo alti per una tecnologia che a detta 
di tutti non "è per sempre" ma ha già un successore preannunciato (il 
motore a idrogeno). E forse non è un caso che siano le case 
automobilistiche con le casseforti più colme (Toyota e Honda) ad aver 
scelto di perseguire per il medio periodo la strada dell'ibrido; mentre 
molti altri combattono con crisi e debiti loro possono giocare d'azzardo 
arrischiandosi in scelte altrimenti difficili da prendere. O ancora le 
case automobilistiche hanno previsioni divergenti sull'andamento del 
petrolio: c'è forse chi prefigura uno scenario di prezzi sempre più alti 
e chi crede che l'attuale prezzo "medio"  del petrolio (esclusi i picchi 
di questo momento!) sia sostenibile  nel medio periodo. Anche negli anni 
'80 i giapponesi sbagliarono queste previsioni credendo che la crisi 
petrolifera del precedente decennio non fosse una parentesi ma l'inizio 
di un nuovo ciclo, salvo poi ricredersi.
-- 
Any fool can make money, but it takes a wise man to save it


Una ibrida eletrica/idrogeno potrebbe essere nel futuro di tutti noi ;-)