Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Cosa è importante oggi nel scegliere una auto

leggevo qua e là commenti vari di acquirenti indecisi su quale auto acquistare e mi sono accorto di un particolare che mi intristisce un po'.

Che ormai siano decenni dove le auto si desiderano e scelgono anche per ragioni modaiole non è certo qualcosa che stupisce, ma da sempre anche qui su IDA si poteva leggere di un certo interesse a fattori concreti riguardante per così dire l'essenza stessa dell' automobile: prestazioni, consumi, necessità di spazio, tenuta di strada... insomma cose così.

Oggi leggo di gente che si preoccupa di avere un sistema multimediale che possa leggere gli mp3 e avere la connettività.

Per carità, io adoro le comodità, e ben vengano, ma pare che siano diventate prioritarie queste che ho indicato e che le nuove generazioni abbiano interesse per una auto connessa e se ne freghino del resto, fattore moda a parte.

Insomma, noi dinosauri sognavamo di possedere auto che potessero fare i rally, oggi sognano di poter mandare messaggini e giocare.

L' auto non è più oggetto del desiderio, e si nota anche come un sacco di giovani non ha nemmeno tutta la smania che avevamo di far la patente il prima possibile. Bah!


 patente il prima possibile. Bah!



Stai rincoglionendo, è solo un inizio ma buono! 






 Oggi leggo di gente che si preoccupa di avere un sistema multimediale che possa leggere gli mp3 e avere la connettività.





non hai letto la mia disamina sulla c4 quindi :D


O vai in pista e stai in quel gruppo speedday, o l'auto è solo un servizio



Meglio un simulatore a video o radiocomandato


Insomma, noi dinosauri sognavamo di possedere auto che potessero fare i rally, oggi sognano di poter mandare messaggini e giocare.

parla proprio lei, signor Z8tto, che comprava le auto col cambio

automatico già in tempi non sospetti... si vergogni un poco, almeno...

:-DDDDD








Meglio un simulatore a video o radiocomandato

certo se l'alternativa è il 480 tubbbo anch'io farei un pensierino al

simulatore... :-D






L' auto non è più oggetto del desiderio, e si nota anche come un sacco di giovani non ha nemmeno tutta la smania che avevamo di far la patente il prima possibile. Bah!



Benvenuto nel nuovo millennio... :-D 



Quando ho scritto il test della Alltrack mi riferivo a questo quando

parlavo del fatto che si è lavorato tanto sul primo impatto in

concessionario rispetto alla reale utilità delle cose.



Ormai fa fico avere il monitor grosso con il navigatore (che poi si va

sempre negli stessi posti). Se non prendi la macchina così sei un

barbone.



In ogni caso con la Variant non mi diverto più tanto su strade

asfaltate.... Ma appena piove o nevica o trovo uno sterratino allora

mi diverto come un bambino di 5 anni..... Solitamente trovo anche il

ragazzotto di 20 anni che scende da una stilosa 500 e mi guarda

torvo.... :-D :-D 

Ciao

Jigen


Guardate questo

https://m.youtube.com/watch?v=5Jc9kLUfcek




Guidare cosi ė superiore a QUALSIASI cosa si possa fare su strada in RL



Con un bel volante e occhiali mancano solo le accelerazioni


 :-DDDDD



Se è per quello facevo pure peggio, montavo anche antenna e decoder DTT per vedere la tv in macchina, ma almeno sceglievo motorizzazioni sempre più puteeeenti.




Zotto ha scritto:


Non stai, ma stavi già rincoglionendo a quei tempi li... 






 Con un bel volante e occhiali mancano solo le accelerazioni



Chissà che calli hai sulle mani... 







Eh si perchè tu puoi guidare una Stratos sul ghiaccio O fare un rally in RL........sisi



Buona coda a tutti con le vostre supercar ahahhhhhhahahah


 avere la connettività.



guarda le pubblicità di auto, in pratica sono rivolte a questi idioti che spendono 10/20k per un 

tablet montato in macchina. 




 simulatore... :-D



Simulatore di 480? :-)

-- 

- JF - (ge, 40, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Non stai, ma stavi già rincoglionendo a quei tempi li...



Pero' zotto, mi perdi lo humor, sembri una ibrida con le pile a terra... :P 






 sembri una ibrida con le pile a terra... :P



Cosi' lo uccidi...


Impossibile! A terra vanno solo le elettriche. :-p


Con un bel volante e occhiali mancano solo le accelerazioni

...ecco, na cosuccia da nulla...






Simulatore di 480? :-)

:-(((( il massimo del masochismo insomma...








prima possibile. Bah!



" Fatti non foste a viver come bruti ..."



o invece si ?





ciao

fm 






Con un bel volante e occhiali mancano solo le accelerazioni 

...ecco, na cosuccia da nulla



Meglio un rally senza accelerazioni che un giro in coda,limiti,autovelox



Addirittura mi sta prendendo di più la master League di f1italiateam del campionato di f1 vero



Soprattutto se vince Rosberg


 Impossibile! A terra vanno solo le elettriche. :-p



Ma le ibride degenerano in Twinair.


 Ma le ibride degenerano in Twinair.



Fiat voluntas Marchionii.


 simulatore... :-D



Si ma di seghe nel suo caso.





-- 

Alex

(JDM, 135, 45)

"Vags are for fags." 






 ...ecco, na cosuccia da nulla...



Come le pippe, manca solo la femmina :-P



 Simulatore di 480? :-)



Basta sedersi sulla tazza del cesso.



 di far la patente il prima possibile. Bah!



Posso portarti qualche esempio che può aiutare a comprendere la situazione, 

visto che ho dei colleghi molto giovani. Molto tempo fa era relativamente 

facile trovare subito un lavoro che ti poteva permettere di acquistare 

un'auto adeguata all'indole naturale di un giovane. Oggi se sei giovane, o 

sei disoccupato, o sei precario, o hai un lavoro dove lo stipendio è una 

miseria o poco più. Anni fa di parlava di accelerazione, velocità massima, 

ingarellamenti... oggi si parla di quanti euro ci vogliono per andare da A a 

B, del distributore dove il carburante costa meno, del prezzo di qualunque 

tipo di ricambio, anche quelli più economici... Discorso a parte per chi ha 

la fortuna di vivere in famiglie benestanti, lì è cambiato ben poco, ci 

trovi ancora chi compra l'Abarth e partecipa ai raduni o va in pista ecc.



Ciao, fms 




 consumi, necessita di spazio, tenuta di strada... insomma cose cosi.



Piu' Mx5/STI/Evo/GTR meno ibrideh.



Come le pippe, manca solo la femmina :-P

ekko... il paragone di cui parlavo era proprio quello :-D






 Basta sedersi sulla tazza del cesso.



No, ha un assetto piu' stabile in rilascio.


 oggi sognano di poter mandare messaggini e giocare.



A difesa diro' che ormai non c'e' tutta 'sta scelta, quello che una 

volta era optional adesso e' obbligatorio, imposto dai produttori.

Molte cose che vorresti, semplicemente non esistono piu'.


> Meglio un rally senza accelerazioni che un giro in coda,limiti,autovelox 



Quoto, e la cosa (il fatto di quotare dmc, intendo) non mi piace per niente....


Poi puoi simulare cose irrealizzabili. Cioė una F1, un rally, una gara, non li farai mai in RL



Ė come farsi Sharon Stone negli anni 90. Impossibile






Credo che apparteniamo, almeno grossolanamente, alla stessa generazione. 

Io è quasi mezzo secolo che so guidare (la patente ho potuto prenderla 

solo 10 anni dopo aver imparato a guidare, roba da telefono azzurro, al 

giorno d'oggi, mettere al volante un bimbo di 8 anni!). E guidavo di 

tutto: BCS, trattori a cingoli, vespa 150, Alfa Giulia...



E... si, beh, è vero, quello che hai notato.

Ma non vale solo per i giovani. Vale anche per noi. Temo che il problema 

sia che il mondo è profondamente cambiato. Con "mondo" intendo 

molteplici fattori: la disponibilità economica di una famiglia media, 

l'approccio ai figli da parte delle famiglie (MOLTO più protettivo), lo 

stato delle strade, il numero di veicoli in circolazione rispetto alla 

capacità delle strade, la qualità media dei guidatori, la disponibilità 

di una miriade di "aggeggi" che hanno spodestato l'automobile dal primo 

(unico?) posto fra gli acquisti importanti (e/o tecnologici) di una 

famiglia.



A tutto ciò si aggiungono una serie di fattori. Ad esempio, tu parli di 

tenuta di strada. Ma oggi, con l'ESP di serie, le auto si equivalgono 

tutte. Certo: fra una vettura con un pessimo telaio ed uno ottimo, c'è 

differenza; la stessa curva si può fare, senza che l'ESP intervenga, a 

velocità diverse. Ma è anche vero che prima di farsi male, bisogna 

proprio esagerare. Mentre una volta, se un'auto non stava in strada, era 

un problema vero. Ho avuto amici (bravi guidatori) innamorati delle 

prime BMW, che la hanno vendute (piangendo, ma non pentiti) dopo un 

viaggio sotto la pioggia... oggi, il problema non c'è più. 

Semplicemente, la macchina non va...



A quel punto, tanto vale che almeno sia il più comoda possibile. Credo 

che il successo dell'ibrido declinato in versione Toyota, in fondo, sia 

tutto lì: è un mezzo profondamente improntato alla comodità di guida.

O, come l'ho ribattezzata io: sono già pronto per quando comincerò a 

rincoglionirmi... :-)


 rincoglionirmi... :-)



Le ibride qui sono chiamate le auto dei rincoglioniti (ossan) o delle mamme.



 Insomma, noi dinosauri sognavamo di possedere auto che potessero fare i rally, oggi sognano di poter mandare messaggini e giocare.



Sai com'e'... tra code, agguati con autovelox, ecc... l'idea non di fare 

i rally, ma solo di muoversi come si dovrebbe, l'hanno fatta passare a 

quasi tutti.


 tipo di ricambio, anche quelli più economici... 



Questo a dimostrazione che non esiste l'"indole naturale di un giovane". Esistono abitudini di consumo, largamente condizionate dalla cultura attuale e "indotte" dal marketing.

Sono riusciti a fare la Smart un oggetto del desiderio, una macchina che quando è uscita non so chi non abbia vomitato.

Sono riusciti a far desiderare ai ragazzini di quindici anni le minicar del cazzo (Aixam, Chatenet e via dicendo), che se le avessi viste a quattordici anni mentre sfrecciavo a 100 all'ora sulla mia 50 special modificata le avrei prese a calci.

Adesso a Roma cominciano a vedersi ragazzotti benestanti sulla Twizy, NO DICO LA TWIZY!, che se la avessi vista a vent'anni mentre guidavo col vento nei capelli la mia 205 CJ di sedicesima mano avrei pensato a un qualche ausilio per portatori di handicap.

Quindi non pensate all'"indole naturale", che dopodomani potrebbero pensare tutti che è figo il monociclo e andare tutti in monociclo come tanti fricchettoni vintage.

E non pensate nemmeno che sia una cosa che riguarda solo i giovani. Voi prendete per il culo i vecchi col cappello al volante delle Lancia ma chissà che fine farete.


 quasi tutti.



Per dire, ho smesso di andare in moto per quei motivi.

 Però non è che nel secolo scorso tutti potessero dedicarsi alle auto sportive perché giravano più soldi, anche allora chi poteva spendeva di più e chi non aveva il portafoglio ugualmente fornito non lo faceva, ma magari sognava o per passione prendeva una sportiva vecchiotta e poi provava a coccolarla con qualche tipo di modifica per "farla andare di più".

Ho fatto in tempo a vedere le 127 Abarth e le varie piccole e pericolose utilitarie pepate dove bisognava anche stare attenti a non uscir di strada (ma intanto imparavi a guidare); oggi è vero che anche le più tranquille vanno più veloci di quei modelli e son più sicure, ma poi leggi di incidenti fatti da soli che suonano spiegabili solo pensando che chi guidava non ha la minima idea di cosa stesse facendo, nessuna passione e volontà di capire anche i concetti base della guida, e poi si stupiscono che hanno sterzato e la macchina non ha fatto quello che avevano pensato dovesse assolutamente fare, anzi, dichiarano allegramente che "si è rotta, ho girato ma è andata dritta".

Oggi della guida non interessa a nessuno perché c'è dietro l'idea da videogioco che se succede qualcosa basta premere il pulsantino e ripartire, e che dare un comando implica che il mezzo DEVE fare quel che si è deciso.

Ma questa è una divagazione, di fatto oggi nella lista dei desideri non è che non ci sia più l' automobile, anzi, è ben presente, ma mentre ieri il sogno di auto ideale era basato su certe caratteristiche, oggi è cambiato di parecchio.

E soprattutto nella lista l' auto non è più così ai primi posti.

Poi tutti a citare le ibride, ma quella è altra faccenda, dipende tutto da quale ibrida si guida, e poi lo so che vi piace perculare un po' :-p


 Questo a dimostrazione che non esiste l'"indole naturale di un giovane". Esistono abitudini di consumo, largamente condizionate dalla cultura attuale e "indotte" dal marketing.



Quoto, alla fine inducono a far credere cosa è figo e tutti si buttano su quello.


 quello.



Oh, poi secondo me non tutto il male viene per nuocere. Se la gente si convince che se ti schianti a centocinquanta contro un palo non sei figo come James Dean ma solo un povero coglione (un povero coglione morto), questo è bene.


 Oh, poi secondo me non tutto il male viene per nuocere. Se la gente si convince che se ti schianti a centocinquanta contro un palo non sei figo come James Dean ma solo un povero coglione (un povero coglione morto), questo è bene.



Non è che siano collegate le questioni, oggi si spalmano meno ma quando capita non c' è verso di fargli capire il perché. Certo che se succede meno è bene.


 Non è che siano collegate le questioni, oggi si spalmano meno ma quando capita non c' è verso di fargli capire il perché. Certo che se succede meno è bene.



Un esempio a caso, ma come diavolo avrà fatto?



http://www.ilgiorno.it/varese/cronaca/gazzada-auto-si-ribalta-1.2695724



 Quoto



Siete due culattoni. :D



-- 

mangi (51, 360+???+82+60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9


"Ci sono persone come i vegetariani o i comunisti

con cui è impossibile discutere" (George Orwell)


 
http://www.ilgiorno.it/varese/cronaca/gazzada-auto-si-ribalta-1.2695724




Imho guardava il cell.



 
http://www.ilgiorno.it/varese/cronaca/gazzada-auto-si-ribalta-1.2695724




una gazzada :D


> Siete due culattoni. :D 





Stamattina ho fatto 13 km in 55 minuti: che me ne faccio di una auto bella da guidare ?!?


> una gazzada :D 



Mandatici da solo, grazie :-P :-D


 Stamattina ho fatto 13 km in 55 minuti: che me ne faccio di una auto bella da guidare ?!?



Niente, se non la usi nel fine settimana e/o quando non devi lavorare 

per andare in giro fuori dal traffico pendolare.

-- 

Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


> Niente, se non la usi nel fine settimana e/o quando non devi lavorare per andare in giro fuori dal traffico pendolare. 



Nel fine settimana le strade belle da guidare son piene di FdO e/o moRtociclisti e/o camper...

...cosa che le rende brutte da guidare.



In pista non ci si può andare (le assicurazioni non coprono).



Quindi inutile averle, ecco perché i giovani (e molti non giovani) voglio le frocerie: te le godi molto di più quando sei fermo in coda.


 Quindi inutile averle, ecco perché i giovani (e molti non giovani) voglio le frocerie: te le godi molto di più quando sei fermo in coda.



In coda l'unica froceria che vorrei sarebbe il cambio automatico, mentre 

del resto sinceramente non me ne frega niente: uno smartphone da 150 

euro fa tutto quello che fa un sistema di infotainment, basta saperlo usare.



Invece una seconda auto, tipo una hot hatch, sarebbe divertentissima.



Sono però tutte soluzioni che collidono con il limite di spesa possibile.



> Invece una seconda auto, tipo una hot hatch, sarebbe divertentissima. 



Potrei essere d'accordo, se non fosse che vuol dire pagare due bolli ma utilizzando solo una macchina: non ho mai capito perché sia stata modificata da tassa di circolazione a tassa di possesso...


 di fatto oggi nella lista dei desideri non è che non ci sia più l'

 > automobile, anzi, è ben presente, ma mentre ieri il sogno di auto

 > ideale era basato su certe caratteristiche, oggi è cambiato di

 > parecchio.



Beh certo, vedi sopra.

Oggi per stare in colonna meglio avere le "app", tanto i CV in piu' non 

li sfrutti :(



Cosi' per scherzare... mi hanno mandato il depliant della nuova A4: una 

quindicina di pagine sulla connettivita', sui display, sull'integrazione 

coi tablet, ecc.

Avessero citato una ruota, un pistone, un cambio... sembrava dovessero 

pubblicizzare una PlayStation, non un'automobile.









Quello che resta, oggi come allora, e' l'auto che "fa figo" (anche se 

grazie a caratteristiche diverse).


 Sono però tutte soluzioni che collidono con il limite di spesa possibile.



Però davvero certi simulatori sono superiori a quello che puoi fare con una seconda auto



L'unica cosa che mi rimane come pallino è un V8


 Però davvero certi simulatori sono superiori a quello che puoi fare con una seconda auto

Un esempio



https://www.youtube.com/watch?v=IT75sz0bZrs



 Nel fine settimana le strade belle da guidare son piene di FdO e/o moRtociclisti ...



vaffanculo fafi, di cuore



Dall'esempio che fai credo invece che tu abbia capito benissimo :-(







-- 

Miklo

sign in progress


 un computer



Tristemente vero, soprattutto se dovesse succederti di finire "sotto" ad un 

superiore che di informatica non ci capisce nulla... non sarà in grado di 

giudicare il tuo lavoro dal punto di vista tecnico (della serie "tanto i 

progettisti SW sono tutti uguali"), e prima o poi potrebbero esserci 

spiacevoli conseguenze. Successo a me che in seguito a crisi aziendale mi 

ritrovo, dopo varie vicissitudini e "selezioni" a simpatia, con lo stipendio 

diminuito di circa 1500 euro/mese (Y = X - 1500, per capirsi). Con un colpo 

di spugna ho perso tutti gli aumenti di merito avuti in anni e anni di 

carriera... :(



Ciao, fms 




> vaffanculo fafi, di cuore 



Ma come siamo permalosi oggi: tu come li definisci i tipici soggetti che in montagna si fanno tutte le curve con il ginocchio a terra (manco sapessero che li sta osservando un talent scout di un team di MotoGP) e che escono dai tornanti a metà della corsia del senso di marcia opposto ?

Ne stavo arrotando uno sulla Futa...

...e mi sarei fatto malissimo anche io visto che mi sarebbe arrivata la moto in faccia...


> Dall'esempio che fai credo invece che tu abbia capito benissimo :-( 



Infatti la mia era una domanda retorica....

:-(((((



Hai tutto il mio supporto di "donatore" ;-(



Siete due culattoni. :D

ekko... :-)))






 Potrei essere d'accordo, se non fosse che vuol dire pagare due bolli ma utilizzando solo una macchina: non ho mai capito perché sia stata modificata da tassa di circolazione a tassa di possesso...



Invece hai capito perchè si pagano anche due assicurazioni, per caso?



Peraltro, la risposta alla tua "incomprensione" (penso che tu stia 

scherzando dicendo di non aver capito) è ovvia: in un tempo in cui i 

controlli erano sostanzialmente impossibili o molto rari, il bollo 

veniva pagato si e no o cmq il cambiamento, se non sbaglio avvenuto nel 

1982 ha fruttato molto bene allo stato.



In sintesi, le regole del gioco sono chiare: puoi permetterti un'auto 

per famiglia/AB/viaggi tranquilli/ecc. e un giocatto9lo divertente?



A meno di risiedere in lombardia e di averne una ASI certificata, si 

pagano due bolli e due assicurazioni, fine.



 Però davvero certi simulatori sono superiori a quello che puoi fare con una seconda auto



L'unico simulatore degno di nota è quello di Star Trek.



 L'unico simulatore degno di nota è quello di Star Trek.





Chi usa AC e va in pista in RL dice che è praticamente uguale........


 pagano due bolli e due assicurazioni, fine.



Mi pare che non sia chiaro nemmeno se in lombardia rimarrà questa 

situazione o se si dovrà allineare ai 30 anni della vettura... :-(




Bah... chi lo dice o è un incredibile paracarro o è Verstappen figlio... 

In tutte le situazioni di mezzo trovo difficile comparare quello che 

senti in macchina con quello che vedi in un giochino, per quanto possa 

essere ben fatto come grafica e come comportamento dell'auto. A questo 

proposito era già avanti il servizio di TG in cui Clarkson cui cercava 

di replicare a Laguna Seca il tempo fatto sulla PS2 a Gran Turismo a 

parità di auto




GT è un arcade



La costruzione dei circuiti e delle macchine di AC sono veramente reali



Inoltre i volanti sono migliorati un tantino da quando avevo il Formula Forse GP in GPL. E già allora preferivo correre il Gpfun che guidare la golf gti



Riprenderò :) Prima gioco ancora un po' con i progressi del mondo telecomandato, che sono altrettanto mostruosi


 Oggi leggo di gente che si preoccupa di avere un sistema multimediale che possa leggere gli mp3 e avere la connettività.



nonché la presa usb nel baule ... il resto sono quisquilie e pinzillacchere :o(



basta sentire una pubblicità di auto : radio, messaggini et similia. NIENTE su prestazioni & tecnica. è evidente che il potenziale utente se ne sbatte alla grande oppure è roba fuori portata dei suoi 2 neuroni e che il pubblicitario ne prende atto ...



saluti, davide


 situazione o se si dovrà allineare ai 30 anni della vettura... :-(



Ah, non sono informato nel dettaglio, visto che ho residenza in altra 

regione :) ma dubito in effetti che il discorso possa reggere molto a 

lungo, a meno che alla regione non pensino di usarlo come "leva 

elettorale", anche se gli interessati alla fine non sono moltissimi.



Sarebbe solo questione di buon senso, non di pastette.



 Chi usa AC e va in pista in RL dice che è praticamente uguale........



C'è anche chi fuma/beve da 30 anni e dice di essere sano come un pesce.



 Ecco la "soluzione semplice" di cui sopra :)



Soluzione che premia il single con 3 auto ma incula la famiglia monoreddito con 1 auto e 3 patenti.


> Soluzione che premia il single con 3 auto ma incula la famiglia monoreddito con 1 auto e 3 patenti. 



Non direi: il single di auto può averne anche 1 milione, ma ne utilizza una per volta.

La famiglia con tre patenti, invece, potrebbe essere in giro con 3 auto: una propria e altre due prestate/noleggiate


C'è anche chi fuma/beve da 30 anni e dice di essere sano come un pesce.

pure tu Vegan come maxmax, lo sapevo :-(((








 L' auto non è più oggetto del desiderio, e si nota anche come un sacco di giovani non ha nemmeno tutta la smania che avevamo di far la patente il prima possibile. Bah!



E' una tendenza ben conosciuta: da una parte sento spesso dire che i nostri nipoti non guideranno piu' (le auto a guida autonoma saranno la norma) dall'altra la sharing economy renderà obsoleto il concetto di possedere un oggetto che (in media) sta fermo il 90% del tempo, ma che spesso pesa economicamente assai di piu' del suo beneficio (costo, carburante, tasse, assicurazione, parcheggio, multe) ed è spesso fonte di problemi (incidenti, maltempo, parcheggi, traffico).

Quando noi della generation X ci siamo patentati, semplicemente:

1) i problemi di spazio e traffico erano minori

2) la mobilità era meno assicurata da mezzi pubblici ed internet (mobilità virtuale) ma sopratutto

3) avevamo meno valori sostitutivi, per cui l'auto era assai in alto alle nostre priorità. 

Oggi ci sono voli low-cost che 20 anni fa non c'erano, ci sono internet e telefonia cellulare che sono "indispensabili" per le relazioni interpersonali tra le persone della generation Z. Il risultato è che prendere la macchina e fare 100 km per andare in una discoteca era cool negli anni '80, oggi è cool volare in low cost dall'altra parte del mondo, andare un uber dall' aeroporto alla camera in airbnb (questi ultimi sono le compagnie che hanno fatto viaggiare e dormire piu' persone al mondo in assoluto, quindi è realtà vera e tangibile, non un fenomeno di nicchia).

Queste cose, un generation Z, riesce a farle se non deve spendere soldi in cose come l'auto, che come controvalore gli da il fatto di essere ferma in un parcheggio (che normalmente costa soldi) il 90% del tempo e quando si muove fa i 25km/h di media (circa 12-15 nel centri metropolitani).

Quindi ben venga, per loro, la trasformazione da status symbol a commodity. Anzi ben venga per tutti o quasi. Cosi' le strade si svuoternanno e noi potremmo scorrazzarci in Caterham.


 me assicurerei la targa, ma che dico la targa, la patente!



Allora meglio la targa. Altrimenti una famiglia di 4 persone con figli maggiorenni ma magari una sola auto, paga 4 assicurazioni per far circolare un solo veicolo.



Comunque io sono dell'idea di abolire l'assicurazione personale e spalmarla sul costo del carburante, ci fu una discussione in tal senso proprio qui su IDA qualche anno fa..



A.


> Allora meglio la targa. Altrimenti una famiglia di 4 persone con figli maggiorenni ma magari una sola auto, paga 4 assicurazioni per far circolare un solo veicolo.



Ma "crea potenziali rischi di incidente" per 4: le auto non si guidano mica da sole....


 La famiglia con tre patenti, invece, potrebbe essere in giro con 3 auto: una propria e altre due prestate/noleggiate



Non credo sia la regola. Invece assicuri la targa e circola quella. Se hai 1 milione di auto, la sposti di volta in volta.


 Ma "crea potenziali rischi di incidente" per 4: le auto non si guidano mica da sole....



Ma che vuol dire? Quando circoli HAI bisogno della targa. Vuoi far circolare in  2 su 4 contemporaneamente? Compri e assicuri 2 targhe. Volete guidare tutti e 4? fatevi una targa a testa. La targa diventa svincolata dal mezzo, come accade in Svizzera.







A.


> Non credo sia la regola. Invece assicuri la targa e circola quella



Il che vuol dire che per poter circolare in tre occorre comprare tre targhe...

...e quindi tre assicurazioni: a questo punto che differenza ci sarebbe con assicurare la patente invece della targa (una persona normale non spenderebbe soldi per far la patente ma senza poi comprarsi anche una targa) ?


 Volete guidare tutti e 4? fatevi una targa a testa



Oppure una patente a testa


 La famiglia con tre patenti, invece, potrebbe essere in giro con 3 auto: una propria e altre due prestate/noleggiate



Assicurare la patente penalizzerebbe, oltre che le famiglie con un auto 

sola, anche chi non ha auto perchè non la usa mai ma ad esempio la 

affitta solo per le vacanze o periodi brevissimi.

L'assicurazione sulla targa invece permette di non avere alcuna 

penalizzazione e a chi vuole di comprarsi più mezzi che può usare in 

maniera alternata ma all'occorrenza può targare contemporanemante.

In svizzera ad esempio puoi avere la targa trasferibile che copre fino a 

tre auto, ovviamente l'assicurazione relativa è parametrata all'auto più 

cara del lotto più un X variabile, costo che comunque è inferiore a due 

singole assicurazioni distinte. Allo stesso modo non esiste il bollo ma 

la tassa sulla targa, anch'essa legata comunque ai kw ed alla categoria 

di efficienza del veicolo, in questo modo se decidi che non giri per un 

periodo puoi depositare la targa e ti viene restituita la parte di tassa 

annuale non goduta.

Insomma, di metodi furbi ed equi ce ne sarebbero a iosa, quello che 

manca è la volontà di applicarli oltre che una marcata miopia economica: 

credo che l'income generato dal fatto che si venderebbero più seconde 

auto supererebbe ampiamente il mancato introito delle tasse di possesso.



-- 

Simone (40-190-Svizzera)

BMW 220 XD F45



Diocristo, ma la capisci la differenza fra assicurare 4 patenti per l'usufrutto di una sola automobile e l'assicurare una singola targa?



SE si vuole guidare più di una macchina, si hanno più targhe. ALtrimenti la targa e l'assicurazione e' una.

Nel tuo caso per assurdo una famiglia di 6 persone con una sola auto deve fare 6 assicurazioni pur se vogliono sfruttare SOLO quell'auto. Assicuri 6 volte un unico rischio.



Se non cogli la differenza, non so che fare, non riesco a disegnartelo con i i caratteri qui sul NG.





A.


 Se non cogli la differenza



La colgo, la colgo




 auto supererebbe ampiamente il mancato introito delle tasse di possesso.



Il problema è che ci sarebbero meno assicurazioni, quindi le compagnie 

assicurative guadagnerebbero meno....




 targhe...



A che cazzo servono 3 targhe se l' auto e' una sola?





-- 

Alex

(JDM, 135, 45)

"Vags are for fags." 







Sarebbe da chiedere al Sultano del Brunei come fa lui o come funziona dalle Sue (proprio sue) parti...



Ciao.

U.






 assicurative guadagnerebbero meno....



Non ne sono così convinto, bisognerebbe sapere quanti vorrebbero una 

seconda auto ma non la comprano per non pagare due assicurazioni e 

quanti invece la comprerebbero potendo pagare una assicurazione e mezza 

invece di due. Sicuramente l'indotto generale per il mercato ne 

trarrebbe giovamento.



Il 23/11/2016 22:39, Fafifugno ha scritto:

CUT



Vado oltre sul discorso assicurare patente/targa:

assicuradno la targa ovviamente hai la possibilità di coprire, oltre la 

RC obbligatoria, anche le garanzie accessorie quali kasko, atti 

vandalici, ecc. che sono ovviamente parametrate in base all'auto.

Le patenti le potresti assicurare solo per la RC e le compagnie 

dovrebbero offrire le coperture alternative in maniera completamente 

slegata da quest'ultima.

Questo comporterebbe un aggravio di costi sia per le compagnie che per 

l'utente e renderebbe la procedura decisamente complessa.

Allo stesso modo sospendendo la copertura tramite il deposito delle 

targhe, la compagnia sospende tutte le coperture, se fosse la patente ad 

essere assicurata non potresti godere di un rimborso totale.



-- 

Simone (39-190-Svizzera)

BMW 220 XD F45


 La colgo, la colgo



mica tanto





Comunque per me la cosa più logica è spalmarla sui carburanti introducendo delle franchigie in caso di recidiva, nemmeno sulle targhe o patenti.





A.


> A che cazzo servono 3 targhe se l' auto e' una sola? 



Serve perché secondo quello che afferma lui la targa non sarebbe più legata all'auto, ma alla persona


 proroga della scadenza.



In genere è un mese.

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 legata all'auto, ma alla persona



E cosa cambierebbe?

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 L' auto non è più oggetto del desiderio, e si nota anche come un sacco di giovani non ha nemmeno tutta la smania che avevamo di far la patente il prima possibile. Bah!



io continuo ad andare matto per le hot hatch, mi piange ancora il cuore quando penso alla mia clio rs 203.. ora potessi prenderne una andrei sulla fiesta st oppure una polo gti 192


> Anni fa di parlava di accelerazione, velocità massima, ingarellamenti... oggi



oggi se ti ingarelli ti aprono un culo grosso come una capanna e magari ti pigli pure 40.000 euro di multa per aver bevuto due birre...

non c'è più nessuno che esce a fare le speciali in valle, come facevamo noi negli anni 80 e 90. Semplicemente perche non puoi piu farlo e rischi il culo, letteralmente.

son cambiati i tempi, i traffici e i volumi, ed è imho normale che oggi si pensi al comfort e non piu alle prestazioni. 


 Insomma, noi dinosauri sognavamo di possedere auto che potessero fare i rally



La carriola? ROTFL!


 La carriola? ROTFL!



???


 ???



La carriola e' da rally.

Il ROTFL perche' non e' certo il tipo di auto che si sogna, almeno spero.


 non c'è più nessuno che esce a fare le speciali in valle, come facevamo noi negli anni 80 e 90. Semplicemente perche non puoi piu farlo e rischi il culo, letteralmente.



Quoto, oggi fare quello che facevo nel 2000 con la 19 in montagna sarebbe impossibile. Fossi ventenne oggi punterei su tutt'altro, probabilmente sui droni da corsa



Per non parlare di quando mi hanno preso con la Golf II  fuori dai limiti. E' stata dura, ma ora mi inculerebbero di traverso


 Comunque io sono dell'idea di abolire l'assicurazione personale e spalmarla sul costo del carburante, ci fu una discussione in tal senso proprio qui su IDA qualche anno fa..



Speriamo di no. Se c'è una speranza di riduzioni di prezzo la direzione è la personalizazione, non l'appiattimento.





Non funziona cosi'. Semplicemente la targa si sposta dal veicolo vecchio a quello nuovo, ma non c'e' una corrispondenza tra patente e targa. Tra l'altro la patente ha validità federale, la targa si cambia se si cambia cantone (e le tasse sono diverse e calcolate con criteri diversi). Senza assicurazione non viene rilasciata targa e carta di circolazione, ma i sistemi informativi di assicuratore e motorizzazione sono legati, cosicchè il primo possa vedere che veicolo e che targa assicura.


 ...e quindi tre assicurazioni: a questo punto che differenza ci sarebbe con assicurare la patente invece della targa (una persona normale non spenderebbe soldi per far la patente ma senza poi comprarsi anche una targa) ?



Direi che l'assicuratore pesa il fatto che un veicolo assicurato da quello in famiglia che ha la classe piu' bassa è potenzialmente usato da un guidatore con curve di rischio piu' elevate. Una personalizzazione piu' spinta potrebbe, _a parità_di_guadagno_per_l'assicuratore, abbassare il costo, sapendo che la polizza copre solo i rischi di quando guida quella persona.

Ovvio che parliamo di sola RC. In caso di una kasko ovviamente dipende se uno guida una Zonda o una Panda.


 affitta solo per le vacanze o periodi brevissimi.



Esiste il pay per drive, ma a quanto pare il mercato non lo sta richiedendo (in Asia si, in effetti)








 assicurative guadagnerebbero meno....



LOL, no. Il prezzo dell'assicurazione lo fa il rischio, mica il numero di polizze.


 son cambiati i tempi, i traffici e i volumi, ed è imho normale che oggi si pensi al comfort e non piu alle prestazioni.



in compenso gli incidenti mortali in % alle auto circolanti sono scesi di molto.


pure tu Vegan come maxmax, lo sapevo :-(((



Fumare non posso (soffro di asma allergico), anche se una volta l'anno un

Cohiba insieme ad un bicchierino di rum fa piacere :)



Per il resto, sono vegano quanto lo č un giaguaro :P

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 L' auto non è più oggetto del desiderio, e si nota anche come un sacco di giovani non ha nemmeno tutta la smania che avevamo di far la patente il prima possibile. Bah!



Si, è vero, in parte è una forma di "maturazione" del pubblico, ma in parte credo che sia per la "maturazione" del prodotto. Le auto economiche sono tutte uguali. Una volta un giovane con pochi soldi poteva spaziare dalla 2CV alla A112 Abarth. Oggi c'è molta meno differenza.



M.


 :-DDDDD



Io ho 57 anni ed ho avuto solo automatiche. :-)



M.


 Io ho 57 anni ed ho avuto solo automatiche. :-)



Patente speciale?





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 Patente speciale?



No, gusti speciali, mi piaceva il "variatore" del Ciao e mi ero comprato una macchina simile.



M.


 





Classe 59, troppo avanti :)


Soprattutto se vince Rosberg



ha vinto Rosberg.