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Titolo: Punto Natural Power vs Citroen C3 gpl

grande indecisione.
devo decidere entro il pomeriggio.
la punto mi viene offerta a 12.000 Euro circa, con autoradio, clima,
fendinebbia e volante + sedile regolabili in altezza.
la Citroen c3 1.4 Exclusive con impianto gpl a 14.000 euro circa.
perchè sono indeciso? perchè io vorrei prendere un'auto con impianto a
metano, ma a causa di disponibilità finanziarie, spazio fisico di garage,
e il fatto che i soldi non li tiro fuori io (a me han dato solo di
decidere quale delle due) queste sono le scelte.
pro della punto:
  + economica, metano
contro della punto:
  materiali ... da fiat (sinceramente un po' scadentine)
  motore meno potente
  bagagliaio dimezzato
pro della c3:
  rifiniture decisamente migliori
  motore 1.4, quindi un po' piu' performante
  sensori vari (luce, acqua, gas... mi pare di parlare di una casa...)
  bagagliaio disponibile piu' grande
  ruote piu' grandi di quelle della punto (si insomma, maggior stabilità)
contro della c3:
  impianto gpl (io volevo metano ma non alla fine non conviene dalla casa)
  marca impianto gpl un po' scadente (hrc o simile) almeno ne ho sentito
  parlare male, ma tanto se qualcosa non va la garanzia e' tutta
  citroen...
  costo maggiore (2000 euro).
sicuramente se avessi la possibilità di avere la c3 a metano sceglierei
la c3, pero' io volevo proprio metano ... ma la c3 mi tenta tanto...
che faccio?
Alberto
-- 
mailto: 
alb...@bigfoot.com
 - ICQ: 35062672
http://alb.hey.to
http://web.tiscali.it/albertobaldan/pgp/albald-bigfoot-com.asc

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.11.17....@bigfoot.com...


Aspetti 6 mesi e ti prendi la C3 a metano !!!!!!!!1 


A parte il fatto che le finiture della Punto non sono inferiori in qualitą 
rispetto alla C3, forse saranno meno moderne e sbarazzine, ma sono ben 
realizate e resistenti.
Considera una cosa importante:
il gpl non puoi parcheggiarlo in un box chiuso, č vietato. Quindi la C3 a 
gpl non puoi tenerla in box.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa Romero 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato

   rifiniture decisamente migliori
Ci sono due possibilità.
1) Non le hai viste e parli per preconcetti
2) L ehai "viste", ma con lo sguardo annebbiato da preconcetti.
Insomma, da citroenista ritengo che per considerare di migliore qualità gli 
interni di una C3 rispetto a quelli di una Punto si debba essere 
particolarmente ottusi.
Avessi detto una Polo...
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Buffone
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 il gpl non puoi parcheggiarlo in un box chiuso, č vietato.
Falso.
Gli impianti omologati dopo il 2002 non hanno pių questa restrizione.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Buffone
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

  rifiniture decisamente migliori
I casi sono due: o le giudichi senza averle viste o lo fai con il
classico preconcetto per cui tutto ciò che è Fiat deve fare schifo.
Perché la C3 come materiali e finiture è di gran lunga la *peggiore* del
segmento. Plasticaccia da 4 soldi, assemblaggi penosi, tessuti dei
sedili ultraeconomici. Peggio di così forse c'è solo la Tata Indica.
I materiali della Punto sono migliori, gli assemblaggi idem, non c'è
proprio confronto.
Se poi, ribadisco, sei uno di quelli che "la Punto è Fiat e quindi fa
schifo", allora comprati pure la C3. Vedrai che ridere...
-- 
Ciao!
H3© 39, 60, PC

 schifo", allora comprati pure la C3. Vedrai che ridere...
Ma il bello è che quelli così rimangono convinti anche dopo.
Come quelli "che la Golf è la più affidabile" e poi sono al terzo 
debimetro, alla seconda turbina e al quinto alzavetro :-P
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Buffone
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

debimetro, alla seconda turbina e al quinto alzavetro :-P
Si, non c'è niente da fare, è inutile cercare di convincerli. Si
comprino quello che vogliono, contenti loro...


 particolarmente ottusi.
bah forse andate a memoria voi, o forse abbiamo gusti molto diversi, le
auto le ho viste entrambe e secondo me sotto quel profilo non c'è proprio
paragone. tanto per fare un esempio sono rimasto abbastanza schifato
guardando gli specchietti esterni della punto che mi ricordavano quelli
della uno: la gomma "arricciata" sull'attacco (che spesso dopo un po' di
tempo si crepa da sola), la plastica sul corpo della scatola che sembra
incollata con la uhu.
gli interni della punto a me sinceramente paiono decisamente piu' grezzi
e meno rifiniti di quelli della c3.


  rifiniture decisamente migliori
Fiat Punto (e tutte le vetture attuali del Gruppo Fiat)  hanno
materiali ed allestimenti di alta qualità, che non hanno niente
di inferiore alla concorrenza di pari prezzo.
Ho guidato sia C3 che Punto e ho trovato la rumorosità e la
qualità degli interni della francese NETTAMENTE inferiori a
quelli della Punto.
I 2mila Euro di differenza non si giustificano assolutamente e
tieni conto che forse puoi rosicchiare altri 2-300 Euro di sconto
su Punto.
Aggiungi l'enorme ulteriore risparmio nell'esercizio in
configurazione metano, la minore pericolosità generale
dell'impianto metano rispetto al GPL (oltretuto di marca
mediocre) e la dotazione di officine specializzate del Gruppo
Fiat , nettamente maggiore , meno costosa e con pezzi sempre
disponibili, rispetto a Citroen.
In più, acquisiresti l'identità e la classe che caratterizza
l'italiano che guida italiano ...........
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI ANCHE TU IL SITO SULL'AFFERMAZIONE DEI VALORI DELL'AUTO ITALIANA !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Aspetti 6 mesi e ti prendi la C3 a metano !!!!!!!!1
ehhh magari, ma l'uscita non è assicurata per quel periodo (potrebbe
slittare) e io devo ordinarla oggi assolutamente :(



Per la questione della valvola di sicurezza? Si è vero, hai ragione.
In ogni caso spesso molti regolamenti condominiali hanno comunque delle 
restrizioni in tal senso. Anche parecchie assicurazioni per i condomini 
prevedono il diritto di rivalsa in caso di incidenti se c'è qualche auto a 
gpl parcheggiata in aree comuni.


e meno rifiniti di quelli della c3.
Ritengo il tuo approccio all'acquisto che ti appresti a fare
errato e poco attento.
Dai la sensazione di essere fortemente condizionato da pregiudizi
e luoghi comuni, che rischiano di farti fare un acquisto
sbagliato, di cui tui pentiresti dopo 3 mesi (anche se dai la
sensazione di appartienere  alla risma dei tipici esterofili che
non lo ammetterebbero mai ......... ).
La dotazione complessiva di C3 č OGGETTIVAMENTE piů povera ed
assemblata in modo piů sommario e meno "qualitatitivo".
Il mio consiglio č quello di procedere all'acquisto della Punto,
perchč, stando alla descrizione delle tue esigenze, č la vettura
che le soddisfa a pieno ............
E lascia stare la questione dello specchietto retrovisore ......
sono solo sciocchezze .......
Facci sapere .........
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


  ruote piu' grandi di quelle della punto (si insomma, maggior stabilità)
Eh?
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 restrizioni in tal senso.
Facci caso: quando hanno queste limitazioni, ce le hanno anche per il metano.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Buffone
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 metano.
Si in effetti può essere 


Se ti devi fare la C3 gpl, compratela diesel, a conti fati conviene !
Oppure compra la punto a metano.
Io ho acquistato la c3 diesel e ne sono altamente soddisfatto. La punto 
l'avevo scartata per la linea (non mi piace). 

 Se ti devi fare la C3 gpl, compratela diesel, a conti fati conviene !
Non saprei. Dipende da molti parametri...
In ogni caso per il gas la cosa migliore è un usato recente, dato che le 
auto a benzina si svalutano molto.


   rifiniture decisamente migliori
Per me pari sono, su questo punto.
La C3 è più recente e di moda, quindi gode di una migliore tenuta del
valore.
In compenso la Punto, a sostanziale parità di contenuti, costa molto meno.
Da un punto di vista strettamente razionale, ti consiglio pertanto la Punto.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 gpl non puoi tenerla in box.
Se sono a livello strada non e' vero, vale solo per garage interrati (oltre
alla giusta osservazione fatta da 8tto).
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 sedili ultraeconomici. Peggio di così forse c'è solo la Tata Indica.
Il discorso era valido per gli esemplari prodotti nel 2002.
Attualmente la situazione è mutata, anche se la qualità degli interni della
C3 resta in assoluto mediocre.
In base ai risultati dell'ultima (e seria) indagine in materia, peggio della
C3 in materia di finiture interne ed esterne sono Honda Jazz, Hyundai Getz,
Nissan Micra e Toyota Yaris.
Invece, la macchina con il margine qualitativo più basso in assoluto (senza
distinzione di segmento, quindi) è la Daewoo Matiz.


 distinzione di segmento, quindi) è la Daewoo Matiz.
Insomma, tute nippocoreane!


 In base ai risultati dell'ultima (e seria) indagine in materia
Curiosità, quale indagine? Dove si può leggere? :)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

distinzione di segmento, quindi) è la Daewoo Matiz.
Non faccio fatica a crederlo, ce l'ha un tizio che conosco ed è davvero
scarsa. Ma lui ne è contentissimo, tanto che è la sua seconda Matiz.


 scarsa. Ma lui ne è contentissimo, tanto che è la sua seconda Matiz.
Anche perché la qualità costruttiva ha ben poco a che fare con prestazioni 
ed affidabilità


ed affidabilità
Se ti dico che 'sto tizio ci fa oltre 30.000 km all'anno, mi credi? Ha
venduto la prima Matiz, una 800, con 4 anni e oltre 120.000 km sul
groppone !
Pochi mesi fa si è comprato una 1.0 full optional...


 
Sono d'accordo con le prestazioni, ma me la spieghi per l'affidabilita'?
Una macchina costruita alla membro-di-segugio come fa ad essere piu' 
affidabile di una (analoga qualitativamente) costruita con criterio?
Ho sempre creduto che la bassa qualita' degli assemblaggi della 
carrozzeria fosse lo specchio di un'analoga qualita' nella costruzione 
meccanica (e quindi affidabilita'). Dove sbaglio?
Ciao!
R.

 meccanica (e quindi affidabilita'). Dove sbaglio?
Forse proprio in questa convinzione.
Le vecchie Fiat sono lì a dimostrarlo.


meccanica (e quindi affidabilita'). Dove sbaglio?
Purtroppo è un elementare sillogismo su cui hanno giocato per
troppo tempo molti costruttori stranieri (tedeschi in primis) per
spillare soldi agli italiani 
che si sono fermati alle apparenze .....
......... per pigrizia e per incompetenza ........
Di solito è vero il contrario ....... chi spende molto nella
cosiddetta "cura dei dettagli" spende meno nella qualità tecnica,
tecnologica ed ingegneristica del mezzo .........
Basti pensare alla prima Mdes Classe A che si ribaltava o alle
prime Audi TT che decollavano o ai VW TidiAAAAi con la testata
spaccata (ma in questo caso è più corretto usare il presente
anzichè
l'imperfetto ..... il difetto perdura inesorabilmente ....)
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


tecnologica ed ingegneristica del mezzo .........
Quindi, secondo il tuo ragionamento, quando dici che la Stilo è assemblata
bene, gli interni sono ottimi, la cura è maniacale ecc ecc vuol dire che
tecnologicamente è una ciofeca. Per contro, la 600 che si smonta a
guardarla, è messa meglio di una Qauttroporte.
l.



Parti da presupposti viziati da un palese pregiudizio, che ti
inducono a vedere una realtà del tutto inesistente.
La ns Stilo è una vettura molto equilibrata e presenta un'ottima
qualità generale, sia sul versante tecnicologico che su quello
degli aspetti di complemento 
afferenti alle rifiniture degli interni ........
Non c'è nulla di "maniacale" ........ ed io infatti non ho mai
usato questi termini ....... c'è piuttosto tanta sostanza tecnica
ed intelligenza progettuale, questo sì ......... 
La ns Fiat Seicento è un modello che, in relazione al prezzo,
pari a circa 95.000 Euro (183 milioni di lire circa) in meno
della Maserati QPorte da citata, presenta una qualità degli
assemblaggi di primissimo livello.
Tale da conferire a questa deliziosa city-car funzioni che
centinaia di migliaia di italiani apprezzano ogni giorno, nel
duro uso quotidiano a cui solitamente la sottopongono .


 Le vecchie Fiat sono lì a dimostrarlo.
Credo che le FIAT di vecchia produzione campassero di rendita su 
progetti raffinati, semplici e robusti, con amplissimi margini di 
tolleranza da dare in pasto alla produzione aprossimativa.
Ne e' uscito un prodotto rinomatamente robusto, "strapazzabile" come 
molti ammettono.
Ma come si comportano le FIAT di quel periodo piu' "tirate"?
Quelle meccaniche sono forse altrettanto robusto o sono piu' critiche?
E la manutenzione?
Tutto quanto sopra e' curiosita', non polemica.
Ciao!
R.

 metano.
Non sempre :-P
Consiglio comunque a GustaV, se interessato, una ricerca con Google per
trovare una discussione di mesi fa, proprio tra me e te, su come
affrontare il problema del regolamento di condominio.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) - Alfista Arrogante e Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 assemblata in modo più sommario e meno "qualitatitivo".
Tra l'altro il fatto che gli interni di C3 siano veramente orrendi, come
componentistica e come assemblaggio, è riconosciuto all'unanimità da tutte
le riviste.
Tra l'altro la Punto di un mio amico, nonostante un incidente, ha 4 anni ed
è esente da qualunque scricchiolio, mentre la mia Focus di due anni,
soprattutto col freddo, sembra la fiera del rumore. :D
Inizio a credere che il condizionamento psicologico nei confronti degli
interni delle FIAT sia molto più pesante di quanto pensassi.
Cla.

 che si elevi particolarmente.
Occhio che la valutazione di cui al rapporto qualità che citavo è scissa in
due giudizi, il primo per la affidabilità meccanica ed elettronica, il
secondo per gli assemblaggi e le finiture (interne ed esterne).
Limitandosi al secondo criterio, tale rapporto premia, come scrivevo
poc'anzi, Lancia Ypsilon, Renault Clio, Skoda Fabia e Volkswagen Polo,
mentre la Punto si colloca nella fascia medio-bassa della graduatoria, a
pari merito con Ford Fiesta e Peugeot 206 (voto: undici ventesimi).


 terrificanti :-)
Lo erano davvero, credimi :-)


 Insomma, tute nippocoreane!
Le peggiori sono quelle.
Ma nella parte medio-bassa della classifica si trovano Citroen C3, Fiat
Punto, Ford Fiesta e Peugeot 206.
Le migliori sono invece Lancia Ypsilon, Renault Clio, Skoda Fabia e
Volkswagen Polo.
Quanto alle nippocoreane che ho citato prima, la Honda Jazz si riscatta in
forza dell'affidabilità meccanica ed elettronica, ritenuta semplicemente la
migliore del segmento.


 Curiosità, quale indagine? Dove si può leggere? :)
Sull' "Auto-journal" n. 657 del 14 ottobre 2004.
Si tratta di una accurata indagine svolta con cadenza annuale, e che è stata
"linkata" da HFil qualche settimana fa.
E' proprio il rapporto qualità dell' "Auto-journal" che ha plebiscitato, con
una certa risonanza tra gli appassionati, la Lancia Thesis.


>  Opel Corsa C 1.2 16V Comfort 5p + GPL - Dic'01  <<
"In tempo di carestia, ogni buco č galleria"

alla giusta osservazione fatta da 8tto).
fino al primo piano interrato si puo' parcheggiare anche a gpl..
http://www.landi.it/archivi/testo_completo_pp15.html


 "linkata" da HFil qualche settimana fa.
Ah! Rivista  francese ..


 Ah! Rivista  francese ..
Non c'entra niente: le francesi ne escono piuttosto male, con le dovute
eccezioni.


 Tutto quanto sopra e' curiosita', non polemica.
Per carità!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia



Ecco, con le dovute eccezioni ma anche sempre meglio di tante altre, ma
tutto ciň č normale, fa parte del giusto sciovinismo francese ;-)
(ehi, adesso non bisticciamo eh?! )


 scarsa. 
Ehm...bisognerebbe anche ricordare che la Matiz va confrontata con
Seicento e C2, non con Punto e C3! Io, onestamente, mi sono stupito
della robustezza degli interni: mai rotto o consumato nulla in 4 anni, e
non si sente uno scricchiolio. Ammetto di non essere un maniaco
dell'assemblaggio e la qualita' apparente per me conta zero, ma mi
sembra anche ben costruita. Scandalosa invece la verniciatura, a ogni
sassolino preso sul cofano si stacca una placca di vernice del diametro
di 2 cm (ma immagino sia anche a causa della forma ovoidale)...



Grazie del consiglio, lo farň.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa Romero 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato

 Una Fiat spesso va dal meccanico solo quando si rompe.
Hehe, lo so, e' un tuo cavallo di battaglia e l'esperienza me lo conferma :)
Grazie delle risposte, meditero' sul tuo ragionamento: magari trovo il 
nesso che mi sfugge.
R.

 nesso che mi sfugge.
Sono tutte seghe mentali, le mie! Non prenderle per oro colato...
Ciao!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Buffone


 Una volta poteva capitare di trovare un pistone con una fascia in meno...
Sě, e di farci 120.000 km senza grossi problemi...
(Lancia Beta HPE seconda serie FL 2, 1600 cc)
-- 
ROTFL (38, TO)
Pedone Arrogante

 (Lancia Beta HPE seconda serie FL 2, 1600 cc)
Proprio a quel caso, pensavo.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Buffone
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 delle restrizioni in tal senso.
Sono quasi sempre illegittime...

 meccanica (e quindi affidabilita'). Dove sbaglio?
Perché mai? Ho avuto esperienze esattamente opposte. Pensa che la macchina
che ci ha dato più problemi è stata una escort fine serie (teoricamente
stracollaudatissima) con carrozzeria impeccabile ed indistruttibile. Interni
pure. Infatti ha dato noie alle componentistiche elettriche (e quelle mica
le vedi) ed il cambio è finito spesso sotto i ferri del meccanico (altro
componente che non vedi). A 13 anni era perfetta a vedersi.
Ci sarebbe anche la Y10 ma quella ha dato problemi dopo essere stata
distrutta in un incidente e resuscitata in qualche modo.
PS lo sai che alcune guarnizioni portiera sono studiate appositamente per
creare quel bel tonfo alla chiusura della stssa che sa tanto di solido ?
Oramai la qualità percepita la fa da padrona... ma è percepita.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag