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Titolo: (IDAtest) Opel Ampera e Chevrolet Volt

Ciao carissimi



Ormai perdutamente convinto sulla via Virtuosa della Forza (applicata 

all'automotive) due settimane fa ho provato su strada le due "gemelle" in 

oggetto e ne ho scritto la prova in "4R style".



Ci sono parecchie immagini esplicative e il link è questo:



http://drpianale.wordpress.com/2012/04/22/opel-ampera-chevrolet-volt/




Ovviamente qui sotto copio/incollo tutto il testo:



Ciao a tutti



“Dal 20 al 22 aprile, a Milano, va in scena Ruote in Città, la rassegna 

aperta a tutti interamente dedicata all’E-Mobility. L’iniziativa, 

organizzata da Quattroruote e Dueruote, raggruppa le ultime novità in tema 

di auto elettriche, ibride e bi-fuel. In un padiglione di 1.000 metri 

quadrati allestito per l’occasione sul piazzale adiacente a Via Mario Pagano 

(MM Pagano) ci saranno i modelli più interessanti, che potranno essere 

direttamente provati lungo un percorso appositamente allestito per le vie 

del centro di Milano.” (vedi tutte le auto in prova: 

http://drpianale.wordpress.com/2012/04/22/milano-ruote-in-citt-2012/
 )



Inizia così la mia prova della Opel Ampera e Chevrolet Volt, due auto 

gemelle che cambiano solo l’estetica del frontale e del posteriore e sono 

prodotte sulla stessa linea GM negli Stati Uniti, che ho potuto testare e 

confrontare (la Ampera anche su strada) durante la manifestazione sopra 

citata.



Al di là di qualsiasi valutazione, le due auto sono le prime in assoluto ad 

applicare il concetto di veicolo elettrico ad autonomia estesa (E-REV). In 

pratica è sempre e solo il motore elettrico che fornisce potenza (80km di 

autonomia con la carica plug in che si può fare tramite rete elettrica) e 

quando le batterie sono scariche un piccolo motore 1.4 benzina da 86cv 

provvedere a ricaricare le batterie ( si arriva a 500km di autonomia 

complessiva). Il sistema è l’opposto di quello delle auto ibride 

tradizionali ed è quello usato normalmente sulle navi e altri usi 

industriali dato il suo altissimo rendimento.



Per tutti questi motivi, ed anche altri, la Opel Ampera ha anche vinto il 

titolo di Auto dell’Anno 2012, ma ora passiamo alla prova “Quattroruote 

Style” che riguarda la Opel su cui mi sono concentrato, ma è riferibile 

anche all’identica Chevrolet. Le foto sono sia mie personali che, in qualche 

caso, reperite in rete.







ESTETICA: 9.5 Ampera – 9 Volt



Le due gemelle non sono uguali, pochi sapienti (IMHO) interventi sulle 

plastiche e finiture del frontale e della coda donano alla Opel un aspetto 

più moderno e incisivo della Chevrolet.



I designer americani hanno fatto un lavoro egregio con questa due volumi e 

mezzo dal pregevole Cx di 0,29 stradale, dandogli una personalità moderna 

(quasi futuristica la Opel) senza ricadere nel “clone” dettato dal successo, 

anche aerodinamico, delle linee della Toyota Prius e Honda Insight. 

Particolarmente ben riuscita la coda così ben disegnata e armonica da far 

sembrare la macchina una 3 volumi (tipo la VW Jetta, amatissima negli USA), 

mentre nella realtà è un 2 volumi con portellone lunga 449cm (la Prius è 

446cm), larga 178cm, “bassa” 143cm e con un peso di 1732kg.





POSTO GUIDA: 9



L’Ampera, dentro, non offre soprese e/o futurismi (quando la strumentazione 

è spenta), ne vuole dare l’impressione di essere qualcosa di diverso da una 

normale berlina (persino un po’ sportiveggiante). Quindi salendo a bordo ci 

si siede in basso, in una posizione distesa lontana anni luce da quella di 

SUV o Multispazio (e anche diversa da quella della Prius). Sedili pelle 

molto comodi e regolabili, rendono tutti i comandi perfettamente visibili e 

a portata di mano. Si sta comodi e si comanda senza sembrare di essere 

seduti su un trespolo.





PLANCIA E COMANDI: 8,5



Di grande impatto scenico la laccatura lucida sulla maggior parte della 

superficie, soprattutto quella bianca (ma potrebbe essere anche rossa o 

nera) che passa dal rivestimento di una porta all’altra. Da vedere se oltre 

ad essere bella è anche robusta e resistente ai piccoli graffi. I tasti 

sulla parte centrale sono tutti a sfioramento. Sembra tutto molto elegante e 

moderno, ma sarebbe da valutare nel lungo periodo perché se non è tutto più 

che affidabile e resistente potrebbe essere un problema.





STRUMENTAZIONE: 9,5



Se la plancia comandi appare tutto sommato tradizionale, accendendo l’auto 

si scopre che manca del tutto la strumentazione analogica, sostituta da due 

schermi LCD (quello del cruscotto e quello della plancia centrale) su cui è 

possibile visualizzare tutte le informazioni possibili e immaginabili. Senza 

un (lungo) apprendistato è persino difficile capire quanti dati e modi di 

visualizzarli siano possibili. Credo che non ci siano difetti o mancanze, ma 

a qualcuno potrebbe non piacere avere un PC al posto del cruscotto.





CLIMATIZZAZIONE: 9



Non ho potuto provarlo, data la fresca temperatura primaverile esterna, che 

rendeva superfluo sia la climatizzazione che il riscaldamento. 

Probabilmente, complice la relativamente ridotta superficie vetrata, è 

ottimo. Riporto quanto scrive 4R: “Riscaldamento e condizionamento sono 

elettrici. L’impianto funziona davvero bene”





VISIBILITA’: 7,5 (7 senza telecamera posteriore)



Se il termine di paragone è la visibilità della Prius o della Insight, il 

voto sarebbe più alto perché sulla Ampera si vede meglio dietro. Rispetto 

alle berline 2 volumi normali perde qualcosa per la coda alta. La telecamera 

posteriore, optional presente sulla Ampera provata, risolve molti problemi.





FINITURA: 8,5



Come dicevo per la plancia, la finitura sembra buona e sicuramente d’effetto. 

La vettura è prodotta in USA con standard sicuramente superiori a quelli 

normali per il mercato nordamericano, ma la sensazione è che una Opel Astra 

sia fatta lievemente meglio. Su strada non si sentono rumorosità parassite 

(e la macchina in elettrico è silenziosissima e quindi si sente tutto) e 

sembra tutto ben assemblato. Da valutare la consistenza di questo ottimo 

montaggio nel medio-lungo periodo.





ACCESSORI: 9



Dotazione ricca, avrebbe meritato mezzo voto in più se fosse stato di serie 

il Park Assist con telecamera.





DOTAZIONI DI SICUREZZA: 9,5



Le “solite” 5 stelle nei crash test EURONCap e 8 airbag vigilano sulla 

sicurezza degli occupanti. L’auto soddisfa anche le normative USA





ABITABILITA’: 7,5



La particolare posizione delle batterie che “corrono” in posizione centrale 

lungo tutto il pianale (vedi immagini nella sezione “Motore”) obbligano l’auto 

ad una abitabilità buona, ma solo per 4 persone con relative sedili unici. 

Le concorrenti sono tutte 5 posti. Dietro c’è più spazio per le gambe che 

per la testa (però io che sono 1,75 non ho nessun problema)





BAGAGLIAIO: 6,5



L’apertura è ampia, la modularità è ottima, ma lo spazio è comunque scarso. 

310dm3 a filo della cappelliera possono essere un po’ pochi per i bagagli di 

4 persone e sotto il pianale lo spazio è occupato degli strumenti necessari 

alla ricarica elettrica.





CONFORT: 9



A velocità da codice l’auto è comoda e silenziosa, anche con il motore 

termico acceso. La sensazione di veleggiare, quando si va in elettrico 

amplifica la sensazione di comfort. L’assetto della Ampere non è 

particolarmente morbido (alla francese) ne cedevole (all’americana), ma 

quasi “tedesco”





MOTORE: 10



Al momento è unica nel suo genere e lo stato dell’arte. Il migliore 

complimento che si può fare, da utilizzatore, è che non ci si rende conto 

della sua complessità che è del tutto trasparente nella guida normale. 

Copio/incollo quanto scrive 4R per dare l’idea della spessore tecnico dei 

TRE motori dell’auto:



Come per le ibride Toyota, il cuore del sistema propulsivo della Ampera/Volt 

è il gruppo epicicloidale a cui sono collegati il propulsore elettrico, 

quello termico e un motore/generatore. Grazie alla versatilità di questo 

tipo di ingranaggi, gli stessi che si trovano nelle trasmissioni automatiche 

classiche, è possibile combinare il funzionamento dei tre motori, che 

entrano in gioco con modalità diverse in funzione dello stato di carica 

della batteria e della velocità della vettura. Dei tre propulsori della 

Volt, quello che muove le ruote in ogni condizione è l’elettrico principale 

da 111kW (150cv). Lo fa sia quando è alimentato dal pacco batterie, composto 

da 288 celle agli ioni di litio con tensione di 365 Volt e capacità 

complessiva di 16 kWh, sia quando l’accumulatore e scarico: in questo caso 

viene rifornito di energia elettrica dal motore/generatore, a sua volta 

azionato dal 4 cilindri 1.4 benzina da 86 cavalli. A queste due modalità di 

funzionamento a motore singolo, quando si superano i i 100 km/h se ne 

aggiungono altre due. Alle andature più elevate, l’incremento del regime di 

rotazione del propulsore elettrico principale ne farebbe peggiorare il 

rendimento. Viene dunque attivato il motore/generatore, così che il 

propulsore principale possa girare più lentamente, tenendo alta l’efficienza. 

Quando la batteria è scarica, dal motore/generatore (azionato dal propulsore 

termico) viene prelevata non solo energia elettrica (per alimentare il 

motore principale), ma pure coppia da mandare alle ruote. Le varie modalità 

sono gestite dall’elettronica, che apre o chiude tre frizioni del gruppo 

epicicloidale in modo da poter controllare il funzionamento dei vari motori. 

Il pacco batterie si può ricaricare a casa mediante una normale presa di 

corrente: l’assorbimento è volutamente a 10 Ampere, per non sovraccaricare l’impianto 

elettrico dell’abitazione. In tal modo la ricarica dura circa sei ore.





ACCELERAZIONE: 9,5



Il motore elettrico è sinonimo di accelerazioni pronte e potenti (anche se 

non rabbiose) e l’Ampera non tradisce le aspettative. Impostando la modalità 

“risparmiosa” la macchina schizza al semaforo meglio delle auto con motore 

tradizionale, mettendola in “Sport” ha uno spunto persino eccessivo per l’uso 

cittadino. Berline delle dimensioni dell’Ampera con motori tradizionali 

(benzina o diesel) da 150cv che staccano questi tempi ce ne sono proprio 

poche:



0 -  60 = 4,5 secondi



0 – 100 = 9,5 secondi



0 – 130 = 15,2 secondi



0 – 150 = 26,5 secondi



400m da fermo 16,9 secondi (velocità uscita 136,8km/h)



1km da fermo 31,6 secondi (velocità uscita 152,0)





RIPRESA 9,5



Come sopra, difficile (forse impossibile) fare di meglio con la potenza a 

disposizione. Basta schiacciare e si va, senza neppure le minime perdite di 

tempo dovute ai cambi automatici tradizionali.



Ripresa in D



70 – 90 = 3,0 secondi



70 – 100 = 4,5 secondi



70 – 120 = 8,0 secondi



70 – 140 = 12,5 secondi



1 km da 70km/h = 27.2 secondi (velocità uscita 156,9)



30 – 60 in D (prontezza motore) = 2,5 secondi





CAMBIO: 10 o s.v



Decidete voi se l’assenza di cambio merita il massimo dei voti per la 

mancanza di qualsiasi negatività legata al suo uso e funzionamento oppure 

sia meglio un senza voto. La leva del cambio c’è e simula i normali 

funzionamenti di una leva di cambio automatico: Drive, Retromarcia, ecc, ecc 

più la funzione Low per il freno motore (ricaricante).





STERZO: 7



Ovviamente elettrico, un buon impianto senza picchi di eccellenza. Segue 

fedelmente le traiettorie impostate senza però dare un feedback 

significativo di quello che stanno facendo le ruote. Piuttosto vacuo nel 

punto morto centrale, migliora quando si curva. La parte meno 

“sportiveggiante” dell’auto… è rimasto all’americana.





FRENI: 7

Impianto discreto con 4 dischi. Non ho fatto frenate così impegnative da 

provocarne fading o metterlo in crisi, ma mi è parso correttamente 

dimensionato. Richiede un po’ di apprendistato e di attenzione perché l’impianto 

frenante ha due anime. Fino a 0,2g di decelerazione la frenata è puramente 

elettrica (cioè ricarica le batterie) e se si seleziona il Drive Mode più 

economico l’auto, rilasciando l’acceleratore, decelera da sola fino a 

fermarsi. Con un minimo di attenzione è una funzione ottima in città, ma non 

aiuta a capire bene la modularità dell’impianto.





SU STRADA: 9

Come ho già detto l’Ampera su strada è una macchina normale, nella sua 

accezione positiva. Ho avuto la fortuna di provarla in tarda mattinata 

quando la sua autonomia solo elettrica era quasi terminata e ho guidato solo 

3 km con il residuo di batterie. Poi, scaricate le batterie, è cominciato a 

funzionare il (silenzioso) motore termico con dei normalissimi cicli di 

Start&Stop come quelli di una ibrida come la Prius o come la mia CR-Z in 

quanto per muovere l’auto era necessaria la potenza di carica fornita dal 

motore termico, che si spegneva a macchina ferma. Tutto ciò senza variare 

minimamente le prestazioni che sono notevoli per il tipo di auto: lo spunto 

da fermo è praticamente quello della mia CR-Z in modalità Sport e la ripresa 

molto più pronta (non esistendo i tempi morti del cambio manuale o 

automatico). Quindi dal punto di vista prestazionale è un gradino (anche due 

o tre) sopra la Toyota Prius, la Lexus CT che sono le due concorrenti più 

dirette. Anche su strada, fatto salvo lo sterzo non particolarmente 

comunicativo e affilato, la macchina è ben piantata e la Opel da me provata 

ha un bell’assetto compatto senza eccessivo rollio.



Ho provato a fare in piena accelerazione il tornate in salita che si vede 

nell’immagine sulla destra (chi è di Milano sa dov’è) e l’Ampera non si è 

scomposta, non ha dimostrato di avere problemi di sottosterzo causati dalla 

coppia dell’elettrico, tutto perfetto e decisamente sopra le media del 

piacere di guida delle berline segmento C. Il rovescio della medaglia è che 

Prius e CT sono un po’ più confortevoli, ma per assurdo sono più 

elettrodomestiche loro nel comportamento della loro concorrente più 

meccanicamente elettrodomestica. Da segnalare la velocità massima che è 

autolimitata a 160km/ora identica sia in modalità solo elettrica che ibrida.





CONSUMO: 9,5

Quanto consuma? Bella domanda…in teoria nulla se la si usa giornalmente fino 

a 80km in modalità elettrica ricaricandola la notte. Ha, invece dei consumi 

che sono una via di mezzo fra diesel e benzina se la si utilizza in modalità 

ibrida: Quattroruote in “ibrido” rileva così:



Città: 11,8km/litro



Statale: 14,5km/litro



Percorso standard (misto): 15,7km/litro



Sul nostro percorso standard, in modalità elettrica, la Volt ha coperto 

63km, confermando così in linea di massima, i dati dichiarati dalla Casa (da 

40 a 80 km a seconda dell’uso). Il pieno di elettricità è di 11,2 kWh 

(ricordiamo che le batterie, da 16 kWh complessivi, non si scaricano mai 

completamente) cioè circa 3,2 euro di energia, considerando il prezzo medio 

del kWh pari a 0,28 euro. Ragionando in termini di costo chilometrico, siamo 

a 0,05euro/km. Nell’uso quotidiano si finisce così per usare ben poca 

benzina. Se si deve viaggiare davvero, si può sempre contare su un’autonomia 

complessiva vicina a 600km





PREZZO: 6

Il concetto è semplicissimo: vuoi questo concentrato di tecnologia (e anche 

di allestimento), unico sul mercato? Si? Bene…allora devi pagare (di 

listino) la Volt 43.550 euro e l’Ampera 45.500 euro. Ovviamente è tanto, ma 

vanno considerate alcune cose.



Le due auto non pagano il bollo per 5 anni, possono accedere ovunque gratis 

e circolare sempre anche quando ci sono i blocchi totali (sono equiparate 

alle elettriche) e ovviamente danno un significativo risparmio sui 

carburanti.



Una segmento C premium “tradizionale” di prestazioni equivalenti, prendo ad 

esempio la BMW 118d Urban, costa 32.000 Euro. Per raggiungere la dotazione 

della Volt o dell’Ampera, come minimo, vanno aggiunti il cambio automatico e 

il sistema multimediale più altra “roba” (vedi lista alla voce “Accessori”) 

per cui il prezzo delle “solite” Audi/BMW/Mercedes è allineato (se non 

superiore) a fronte di una tecnica neppure confrontabile.



L’auto più direttamente confrontabile è la Lexus CT che arriva a 36.500 

euro. Qui effettivamente c’è una sostanziale differenza di circa 7.000 euro. 

Però la Lexus consuma di più, non può circolare sempre e gratuitamente…ed è 

meno tecnologica (e IMHO pure meno bella).



Ma tutte le considerazioni hanno poco senso, nessuno comprerà mai una Volto 

o una Ampera a prezzo di listino. Ho già chiesto alla concessionaria 

Chevrolet vicino a casa e le due Volt già vendute (a scatola chiusa) sono a 

Noleggio a Lungo Termine con una rata mensile di circa 900 euro tutto 

compreso. Dovrò tronare in concessionaria per farmela ricalcolare in base al 

mio (basso) utilizzo. Quindi la domanda è: cosa ci si porta a casa con un 

NLT di 800/900 mensile considerato che poi non si ha più il costo dei 

carburanti quindi zero spese per la gestione personale dell’auto?





GARANZIA: 8

8 anni / 160.000 km sul complesso batterie.



2 anni / 100.000 km sulla meccanica.



8 è la media fra il 10 che si merita il lato “elettrico” e il 6 di 

sufficienza della parte “meccanica”.





PREGI

I pregi delle auto elettriche sommati ai vantaggi delle ibride normali.

Prestazioni e piacere di guida quasi sportiveggiante.

DIFETTI

Freno e sterzo non all’altezza dell’impostazione sportiveggiante dell’auto

Bagagliaio piccolo





-- 

www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare












cut



ciao a te :-)



il prodotto delle due auto e' la Daewoo Watta? :-P


 Ovviamente qui sotto copio/incollo tutto il testo:



Ecco, potresti gentilmente evitare di sprecare inutilmente banda copincollando 

un troiaio di roba?

Hai messo il link, basta leggerlo... :-)



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB)

"Ohhhh, rilassati, io faccio congetture non so un cazzo!" (cit. El_Ciula)






 Hai messo il link, basta leggerlo... :-)



Hai perfettamente ragione, in un mondo normale, dove la gente *ragiona* e 

capisce le differenze fra chi fa spam per guadagnarci e chi no, metterei 

solo il link...



Ma vuoi che non ci arrivano, vuoi che gli piace fare casino strumentale, ti 

tocca di sprecare banda per colpa loro   :-)



 il prodotto delle due auto e' la Daewoo Watta? :-P



Sembra una battuta, ma sul mercato Coreano le nostre Chevrolet sono ancora 

marchiate Daewoo (come è giusto che sia, IMHO)... o non la esportano in 

Corea, o esiste veramente una Daewoo "qualcosa"



 Ovviamente qui sotto copio/incollo tutto il testo:



Bellina, ma la parte più interessante sta nella ricarica.........



Sono 11 Kwh, pari a 3,2 euro.....dura da 40 a 80 km



Io ho 150cv quanto quella, va molto di più la mia tranne che in

ripresa in D (V) ovviamente. A GPL quella autonomia mi costa meno di 5

euro........... Quindi a che minchia serve? NULLA



A morte l'elettrico e W il gas


tocca di sprecare banda per colpa loro   :-)



Allora potresti fare una cosa: metti solo il testo, senza il link alla

pagina. E, magari, metti solo i link alle foto.

A me non da fastidio se metti il link alla pagina e il testo, neh...









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 il prodotto delle due auto e' la Daewoo Watta? :-P



ROTFL



-- 

Marco (34,140+21,BZ)

2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 esportano in Corea, o esiste veramente una Daewoo "qualcosa"



Non più. Dal 2012 sono Chevrolet pure li





-- 

El Nino

BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI

www.bmwnews.it



 Non più. Dal 2012 sono Chevrolet pure li



Ero rimasto al 2010.....



E perchè, per esempio, Daewoo scompare e Vauxhall no?




infatti, è nel confronto che il discorso di Pianale non regge...ora.



Chiaro che con il miglioramento delle batterie, della rete di ricarica e 

con l'aumento certo degli idrocarburi fra non molti anni sarà una scelta 

conveniente.

Resta cmq da vedere come farà lo stato italiano (ma anche gli altri 

europei) ha reperire la stessa tassazione delle accise sugli idrocarburi 

senza demolire le spese elettriche della famiglia (che quelle sì sono un 

bene di prima necessità).

In pratica allo stato attuale è solo un esercizio tecnologico e di 

stile, non si riesce a capire ancora nulla sul futuro.



Cmq sono discorsi già fatti, anche se apprezzo l'articolo (anche se lo 

ritengo fortemento sbilanciato con le preferenze personali e in fin dei 

conti non totalmente oggettivo...chiaramente IMHO).




 A me non da fastidio se metti il link alla pagina e il testo, neh...

O magari fa coma ha fatto e se ne fotte di un commento idiota come 

quello di mangi (non prendertela, eh, mangi, ma tant'è).



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


conti non totalmente oggettivo...chiaramente IMHO).



L'articolo l'ho scritto io ed è chiaro che ci ho messo del mio, però sono 

riportate tutte le misurazioni strumentali di 4R che sono rigorosamente 

oggettive.



Cosa non trovi soggettivo in quello che scrivo?



C'è qualcosa che non quadra nel confronto misurazioni oggettive, commento 

soggettivo?



Domande serie, non polemiche...  ci si può migliorare sempre!



di mangi (non prendertela, eh, mangi, ma tant'è).



infatti me ne sono fottuto del commento idiota²  :-)



P.S. Caro, sai che ti ho pensato mentre la provavo e mentre sono andato a 

chiedere i prezzi alla Chevrolet di Viale Umbria?

Il riferimento al NLT è per te... come ti sembrano 900 euro al mese?



 euro........... Quindi a che minchia serve? NULLA



commento analogo alla comparsa dei motori a scoppio quando tutti

usavano motori a vapore


 E perchè, per esempio, Daewoo scompare e Vauxhall no?



Perché Daewoo è/era considerato roba cheap anche in loco (nei confronti 

di Hyundai e Kia), Vauxhall no.



 conveniente.



Non credo. Troppa energia per fare pochi km, è follia



La Prius è fatta per consumare POCO in città e funziona.



Quella per cosa?

- andare forte? (AHAH)

- fare 60 km dopo una ricarica notturna che ti uccide la bolletta?



Per me la Prius rimane 13493i anni avanti

Nessuna macchina deve avere la "spina", ricaricarsi così semplicemente

non ha senso (soprattutto se si vota NO al nucleare quando a 50 km da

Torino ci son reattori a volontà)


 sprecare inutilmente banda



LOL, era 10 anni che non la sentivo...



P


 usavano motori a vapore



Non è vero. La prius in città fa 26 km/l, quella 11 se va bene.

Sarebbe un bel progetto?






Perché metti la firma su foto non tue?

...capisco (fino ad un certo punto) il rubare foto in giro su internet, 

ma metterci pure la firma!


Torino ci son reattori a volontà)



Infatti sta per uscire la Prius plug-in...







--



Dumah Brazorf [29, 90, BS]

Civic EJ9 '96






l'ho trovato troppo spostato sul 9-10 (per usare i voti da 4ruote). 

L'estetica, gli interni e questo e quello. Dà molto il senso di uno che 

si è entusiasmato per l'auto e che questo suo entusiasmo è debordato 

anche su particolari non oggettivi, rendendo meno credibili anche le 

parti più oggettive. Almeno a mio modo di vedere.



 Il riferimento al NLT è per te... come ti sembrano 900 euro al mese?

'na follia.

Ti ho risposto "di là".




non c'erano auto a vapore. Navi e treni. A meno di vedere certe realtà 

steampunk :-)


 conveniente.

Le balle, dal momento che l'energia elettrica, essendo derivata dagli 

stessi idrocarburi, aumenta di pari passo al costo dei carburanti.



Non è vero. La prius in città fa 26 km/l



E circa 20 in autostrada (se guidata in un certo modo)



usavano motori a vapore



Ma no, ragionassero tutti come dmc andremmo ancora a cavallo... già 

l'energia a vapore è inutile perchè brucia più biada e corre come un 

purosangue...



> Infatti sta per uscire la Prius plug-in...



Tu devi guardare il tuo mercato. In francia o america hanno tanta

energia che possono anche pulirsi il   elettricamente........



chissà perchè...... In corsica, che è il medioevo nel 2012, ci sono

cmq distese di pannelli solari e mulini. Vogliamo paragonarla con la

sardegna?


 mangi (non prendertela, eh, mangi, ma tant'è).



Vabbè, trovo inutile copincollare 19kb (ed è ancora poco, ha fatto anche di 

peggio e non ho mai commentato) di testo quando c'è già il link, e in tutta 

usenet lo fa solo lui.

Cmq, come si dice? Ah sì, "cent coo, cent crap...", prendo atto e metto pianale 

nel killfile, tanto più che far litigare la gente non fa e mi tolgo il 

fastidio.



-- 

mangi (46, 230,177,82,60, MB)

"Ohhhh, rilassati, io faccio congetture non so un cazzo!" (cit. El_Ciula)






 E circa 20 in autostrada (se guidata in un certo modo)

Nelle condizioni in cui la prius in autostrada fa i 20, la mia fa i 25.



sardegna?



"aHHHHHHHHHHHH, MI DETURPI IL PAESAGGIO !!!!!!" :P

:D



 ... come ti sembrano 900 euro al mese?



Quanti anni a quanti km/anno?



 Nelle condizioni in cui la prius in autostrada fa i 20, la mia fa i 25.



La mia invece fa i 10 ma me ne f8tto :-P





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede










E pensa quanti ne farebbe la prius con un motore diesel di ultima 

generazione correttamente dimensionato...



-- 

Miklo

sign in progress


 stessi idrocarburi, aumenta di pari passo al costo dei carburanti.



Dipende come la fai.......



E' per questo che l'italia non ha scampo in NESSUN campo. Decenni di

scelte completamente idiote, ribadite anche recentemente.


Sarebbe un bel progetto?



Come ti hanno detto altri, c'è Toyota che dall'anno scorso produce la Prius 

Plug in che ha il medesimo principio di funzionamento dell'Ampera/Volt 

(ricarica casalinga delle batterie, motore solo quando serve a batterie 

scariche)



http://drpianale.wordpress.com/2011/01/15/toyota-prius-plug-in-hybrid/




Quindi, se non sai, evita di spargere le tue certezze e rimani un pò più su 

dubitativo... ne guadagni in credibilità



 Quanti anni a quanti km/anno?



non lo so, devo tornare a farmi fare i conti esatti (per me)



Nelle condizioni in cui la prius in autostrada fa i 20, la mia fa i 25.



Lo ho scritto solo per tentare di sfatare il "mito" che la prius fuori

dalla citta' e' un lavandino stappato.



Nelle condizioni in cui la prius in autostrada fa i 20, la mia fa i 25.





Hai perfettamente ragione.... ridurre l'acquisto di queste auto (e delle 

ibride in generale) al puro consumo al km è totalmente idiota perchè 

qualsiasi naftone farà sempre meglio (tranne in città)



Si comprano per mille altri motivi e il ragionamento "tanto con il mio 

diesel consumo meno" presuppone un "non" approccio alla tipologia di auto 

che di fatto è una terza via rispetto al benzina o al diesel "tradizionale" 

e come tale fa leva su preferenze e gusti personali che centrano poco con il 

puro fattore economico.



C'è chi si eccita per la "Coppia alla Ruota", chi si bagna per qualsiasi 

cosa supera i 6.000 giri e chi si emoziona quando l'auto prende a 

veleggiare...  :-)



 scariche)



Non ce ne frega NULLA, e non importa tuttora visto che in *ITALIA* non

serve e non conviene usarlo.



NOn hai risposto alla vera questione. La Prius consuma veramente poco,

la Volt consuma veramente tanto. Non mi meraviglierei di batterla con

la Bora a benzina, visto che ho appena fatto 600 km in corsica tutti a

benzina con oltre 12 km/l



E la mia va, non ha bisogno di mille cazzilli per spingere

decentemente.


 la Volt consuma veramente tanto.



Mi ci gioco i coglioni, e non ho tempo/voglia di cercarlo, che qualche hanno 

fa spalavi merda sulle ibride, Prius compresa... adesso, perchè ti fa 

comodo, la incensi



Nel frattempo io giusto 10 anni fa andavo apposta a Monza per provare la 

Prius I ( 
http://drpianale.wordpress.com/2002/04/08/test-toyota-prius-i/
 ) e 

nel 2004 mi facevo dare da Toyota la Prius II per una settimana?



E tu dov'eri?



il fastidio.



Ricapitoliamo



1) Tu mi attacchi per una cortesia nei confronti della maggioranza che non 

vuole polemiche e per pura mia netiquette.



2) io ti spiego le motivazioni in modo educato.



3) 8tto ti da dell'idiota



4) io do dell'idiota a Fafifugno



5) mi metti nel kf perchè IO non faccio che litigare.



Direi che il montaggio analoGGico è piuttosto surreale, no?



 E tu dov'eri?

Abitava a "LaGolfèUnaMacchinaDiMMerda"land.



Abitava a "LaGolfèUnaMacchinaDiMMerda"land.



Non vale.... Chicane e dmc non sono mica la stessa persona...dai?



Non è possibile, il vecchio Chicane avrebbe dato del "golfaro che non 

capisce un cazzo" all'odierno dmc...quindi non possono essere la stessa cosa 

;-)



nessuna persona normale insulta preventivamente e pesantemente il se stesso 

del futuro...



 stesso del futuro...

Mi ricorda un certo abitante di uno zoo che mai avrebbe comprato auto 

diesel :P



 comodo, la incensi



Sbagli, io la adoro fin dalla prima prova di Auto passata alla storia

per i 26 km/l in città



Per la mia Paullese sarebbe oro


 Sarebbe un bel progetto?



11 in modalità ibrida, usata solo elettrica con ricarica da casa quei

3,5€ contro i 5€ a gasolio equivalenti (se ti va bene) cominciano ad

avere un senso



se poi ci sommi il non-bollo il senso aumenta



però venduta a quella cifra non è appetibile


diesel :P



Quello, dopo un momentaneo appannamento, č rinsavito perņ  :-)



 Per la mia Paullese sarebbe oro



Non ho certi problemi prosaici come usare la mia auto per andare da A Casa a 

B Ufficio



:-)



 Nelle condizioni in cui la prius in autostrada fa i 20, la mia fa i 25.



rotfl



-- 

"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)






 del futuro...



A 21 anni più la macchina era bassa e rasoterra....e meglio era

A 31 più è alta e sicura e meglio è , per la mia bimba :P



Cmq son sempre io, è solo evoluzione:

http://dmc12.altervista.org/Zenphoto/albums/renault-19-chamade-orciari/3.jpg


http://dmc12.altervista.org/Zenphoto/albums/vw-bora-1-8t-highline/imag0087.jpg




LOL


 non c'erano auto a vapore. 



ti droghi ?



http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_car




 presa... tu, visto anche i prezzi da saldo delle Prius II, no...



Io negli ultimi 2 anni ho fatto 50000km con una media equivalente di

22 km/l, senza mai un problema e spendendo proprio poco d'acquisto



Parlare di prezzi da saldo con me non funziona :P


4) io do dell'idiota a Fafifugno



Motivo ?



 

Serve? :D



A 31 più è alta e sicura e meglio è , per la mia bimba :P



E allora perche' non hai ancora preso

http://www.panda4x4.info/Public/data/4X4%20EXTREME/2009129233633_big-foot-grosso.jpg


Eh ?

:P



Serve? :D



Se mi dai dell'idiota tu no, tanto e' risaputo che non capisci un tubo

:P :D



Ma se lo fa lui la motivazione la voglio eccome....



> però venduta a quella cifra non è appetibile



Nemmeno tecnicamente. Una Prius la distrugge per contenuti espressi



La Twizi pur nella sua follia, è più valida






'gnoravo..


 ma metterci pure la firma!



Perché wordpress mette automaticamente la firma sulle foto, se viene 

impostato.

Evidentemente Cristiano per evitare che rubino le *sue* foto ha attivato 

questa opzione (che compare su tutte le foto, anche le press)





-- 

El Nino

BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI

www.bmwnews.it



questa opzione (che compare su tutte le foto, anche le press)



In passato, quando ancora usavo MSN Gruppi, ho visto le mie foto 

dappertutto, anche su siti a fini commerciali (e questo mi dava un pò 

fastidio)... da 3 anni a questa parte ho messo la "filigrana" di default.



Aggiungo anche che le foto non mie (meno della metà) non sono foto personali 

altrui, ma quelle della documentazione ufficiale di Chevrolet a cui ho dato 

"valore aggiunto" con il loro posizionamento non casuale nel mio testo.



E' prassi comune



P.S. Tu per BMWnews cosa usi? WordPress?



 produttori?



Non sembrerebbe, pero', in contrasto con la stragrande maggioranza degli

acquirenti delle ibride



http://viamazzocchi.quattroruote.it/senza-categoria/i-clienti-di-auto-ibride-si-


disaffezionano/



Stranissima, quasi unica,  divergenza tra investimenti dei produttori (e 

relativo marketing) e scelte dei consumatori.



Davide 




 P.S. Tu per BMWnews cosa usi? WordPress?



Yes, Wordpress 3.1.

Però al momento la filigrana non la metto, poiché molte delle foto sono 

protette da copyright :-)



relativo marketing) e scelte dei consumatori.



L'avevo letto....sinceramente di quello che pensano gli americani 

dell'ibrido interessa poco, è molto più importante il giudizio all'uso 

europeo o nipponico.



Vero è che NON è vero che si consuma meno del diesel, quindi se ci si è 

avvicinati a un auto ibrida unicamente per motivi di risparmio, sicuramente 

è un cliente perso al prossimo "giro".



protette da copyright :-)



Io no, il "lavoro" di rendere fruibili foto e documentazione ufficiale lo 

faccio io (altro discorso se pubblico foto di altri siti).... ma secondo te 

è possibile integrare il blog di wordpress con qualcosa che assomiglia a un 

forum?



"Dr. Pianale"  wrote in message news:jnr425$i47$1...@tdi.cu.mi.it...





CONSUMO: 9,5

Quanto consuma? Bella 
domanda.in
 teoria nulla se la si usa giornalmente fino

a 80km in modalità elettrica ricaricandola la notte.

-----------------

Allora pure la bmw di ar consuma nulla finché paga papi... e va pure un pelo 

più forte.





Ha, invece dei consumi

che sono una via di mezzo fra diesel e benzina se la si utilizza in modalità

ibrida: Quattroruote in "ibrido" rileva così:



Città: 11,8km/litro



Statale: 14,5km/litro



Percorso standard (misto): 15,7km/litro

-------------------

voto 9,5? Ma LOL.



Il pieno di elettricità è di 11,2 kWh

(ricordiamo che le batterie, da 16 kWh complessivi, non si scaricano mai

completamente) cioè circa 3,2 euro di energia, considerando il prezzo medio

del kWh pari a 0,28 euro.

--------------------

Sei sicuro del prezzo?

Chiedo, proprio non so. Intanto va aumentata la potenza dell'impianto visto 

che hai un affare che ciuccia 1kw dalla sera alla mattina. Ma poi aumentando 

il consumo la bolletta resta uguale? 






 assomiglia a un forum?



Si, esistono dei forum per wordpress e c'è pure la possibilità di creare 

una vera e propria community.

Solo che tutto questo si fa solo su domini di proprietà



La mia invece fa i 10 ma me ne f8tto :-P



Io se mi impegno ne faccio pure 4 (volendo anche 3)... ho vinto? :P





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100

Hyundai Matrix 1.5 CRDi


 spese per la gestione personale dell’auto?



bé direi di no, a meno che uno non faccia 50km al giorno



per me rimane ancora un giocattolo lontano dalla vera convenienza, 

anche se sono fiducioso che le cose miglioreranno...



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider








diciamo che se sei ricco e snob...puoi prenderti un'Ampera,

al posto del nuovo gazebo vicino alla piscina.

Anche quello costa 45.000 euro ma l'Ampera e'

piu' cool...eppoi rispetto al Cayenne diesel (90.000?) risparmi.



Chi invece cerca la convenienza e' bene ne stia al largo...

come dai gazebo/cayenne di cui sopra.



ciao

fm 






 
http://drpianale.wordpress.com/2012/04/22/opel-ampera-chevrolet-volt/




megacut .....





mi sono fatto un'idea e nessuno riesce a darmi un razionale motivo di

cambiarla ovvero che le auto elettriche sono come i rubinetti d'oro

sullo yacht di onassis :o)

non servivano a un caXo ma era strafigo averli ;oP

magari tra 20 anni mi ricredero' felicemente pentito di cotanto

scetticismo.

saluti, davide




Direi che il montaggio analoGGico è piuttosto surreale, no?



Occhio che mangi ti dà fuoco al sito web, e poi partono i 92 minuti di

applausi! ;-)



-- 



Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\

Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \

Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /

Renault 5 L '84                    \/ /


 bene di prima necessità).



la 1/a che mi viene in mente ... fino a XX kwh mensili si paga tot, se

si supera la soglia prezzo dei kwh eccedenti su in progressione

geometrica. a ricaricare l'auto si fara' presto a superare ... d'altra

parte, qual e' lo stato che puo' permettersi il mega-lusso di

rinunciare alle accise sul carburante?? credo nemmeno saudi arabia :o/

saluti, davide








Praticamente come era la Ford t


 è un cliente perso al prossimo "giro".



Considerando che negli USA il diesel praticamente non esiste, se manco loro non

trovano motivazioni economiche per l'acquisto dell'ibrido, qui lo vedo male.



Davide




 DIFETTI



Tutti, auto che consuma come una fogna, grande fuori quindi un non senso in 

citta', piccola dentro, obbliga ad avere un box per ricaricarla, in pratica 

unisce il peggio dei 2 sistemi.





-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags."






 Praticamente come era la Ford t



In che senso?



Davide 






 nipponico



Lassa pedde, i nippi al massimo ci fanno 5-6000km l' anno e se la usano i 

rappresentanti la scannano in autostrada.



 Praticamente come era la Ford t



Prima auto di massa, ottimo esempio comliementi.



 rappresentanti la scannano in autostrada.



Non ho capito se avete limiti molto alti oppure ninja che sabotano gli autovelox 

:-)))

Sono permissivi per la velocità?







Davide 






 usavano motori a vapore



Per salvare il pianeta, attualmente piuttosto di comprarmi un'ibrida 

trattengo il respiro.



Quando sarà concorrenziale anche dal punto di vista economico, si vedrà.



Davide








 Io se mi impegno ne faccio pure 4 (volendo anche 3)... ho vinto? :P



Si, la famosa bambolina coi baffi!





-- 



    A.''°° / io sono colui che mi si crede






 Si, la famosa bambolina coi baffi!



danna baffuta sempre...



 donna baffuta sempre...



...cornuta.





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






 ...cornuta.



capra?



 trattengo il respiro.



vai, incomincia.



-- 

"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)






 Quando sarà concorrenziale anche dal punto di vista economico, si vedrà.



arrivassero prima o poi a consumare quanto un diesel in tutti gli

scenari possibili, sarà un trionfo



a parità di consumi/costi una soluzione ""verde""



poi parleremo di smaltimento batterie e produzione di elettricità..



l'idrogeno è stato definitivamente etichettato come floppone?


Io se mi impegno ne faccio pure 4 (volendo anche 3)... ho vinto? :P



Ho provato a vedere un consumo di 900 metri/litro :P









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


trovano motivazioni economiche per l'acquisto dell'ibrido, qui lo vedo male.



Per il semplice motivo che l'ibrido non si prende per questioni

economiche, tutto qui: non e' mai stato economicamente conveniente e

per come stanno le cose non lo sara' mai.



 sardegna?



guarda che l'Italia è il secondo mercato fotovoltaico dopo la Germania.



ergo la corsica è indietro rispetto all'italia, informatevi prima di 

sparare cazzate.



 idrocarburi, aumenta di pari passo al costo dei carburanti.



sposti l'inquinamento non lo riduci, anzi aumentando i passaggi lo 

aumenti.



L'elettrico ha senso solo se le fonti energetiche diverse da quelle dei 

combustibili fossili...altrimenti si inquina DI PIU' non di meno.



 :-)



vabbé ora ti sei preso l'ibrida e quindi...



 combustibili fossili...altrimenti si inquina DI PIU' non di meno.



idroelettrico, fotovoltaico, eolico, inceneritori... hai voglia


 trattengo il respiro.



ripeto, con l'energia prodotta da combustibili fossili il pianeta non 

lo salvi affatto anzi.



detto questo io credo che l'inserimento di queste tipologie di auto 

servono sopratutto al costruttore per iniziare un cammino.



oltre questo c'è anche da dire che le ibride con un traffico americano 

sono oggettivamente più parche, da qui il successo (giusto, credo) in 

USA....diverso è l'uso europeo.







gisuto per chiarirmi, conta anche l'efficienza degli impianti. Un motore 

a comustione interna ha un rendimento ridicolo rispetto ad una centrale 

termica di generazione di elettricità, inoltre necessità di trasporto e 

costi di raffinazione non indifferenti (le centrali utilizzano 

idrocarburi molto meno lavorati).



Collegandomi anche all'altro post sulla Sardegna, mi ricordo cmq le 

proteste epocali relative non tanto ai fotovoltaici ma all'eolico.




Il 03/05/2012, Simone "NINJA" ha detto :


con me sfondi una porta aperta....ma al momento purtroppo non è così.



 epocali relative non tanto ai fotovoltaici ma all'eolico.



sarà....rimane il fatto che l'Italia ha una produzione da fotovoltaico 

molto ma molto più elevata di quella francese.





considerando che 6 anni fa era ridicola.


 per come stanno le cose non lo sara' mai.



Si prende quindi per?



Davide






 USA....diverso è l'uso europeo.



Nel link che ho postato di 4R, sembrerebbe che la stragrande maggioranza degli 

americani non ricompri un'altra auto ibrida. Probabilmente gli svantaggi

sono ancora preponderanti anche da loro.



Davide






 Si prende quindi per?



Io lo prenderei per non sentire il rumore del motore in città.




 Si prende quindi per?



togliere quelle quintalata al metro cubo di pm10/idrocarburi/co2 dai

centri delle città



mi sembra già abbastanza come motivazione


 mi sembra già abbastanza come motivazione



Sempre che non si utilizzino i mezzi pubblici.



Davide 






idroelettrico, fotovoltaico, eolico,



Con cui ci alimenti si e no un paio di neon, al nord...

...elettricita'=nucleare









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 l'idrogeno è stato definitivamente etichettato come floppone?



Non ne parla manco piu' Formigoni. Qualche distributore è stato fatto in Italia, 

suppongo che la natura abbia fatto il suo corso e adesso sia verde pubblico.



Davide  






Si prende quindi per?



Altri motivi, ognuno ha i suoi.

Noi, per dire, abbiamo preso l'ibrido per non aver problemi di blocchi

e mica blocchi del traffico, e poi perche' eravamo curiosi di

provarlo.

E perche' il prezzo finale lo abbiamo giudicato "fattibile".



 Io lo prenderei per non sentire il rumore del motore in città.



E che ti sei comprato un V6 a fare, allora? :-))



Davide




centri delle città



Che togli solo cambiando i sistemi di riscaldamento e limitandone la

temperatura massima, non certo cambiando qualche auto





wrote:


Lo senti lo stesso, visto che l'autonomia in elettrico e' quella che

e', visto che sopra i 50 Km/h (a volte poco di piu', se riesci ad

avere "un certo" piede) il termico parte comunque e visto che quando

le batterie sono quasi a zero il termico parte lo stesso per

caricarle.



 E che ti sei comprato un V6 a fare, allora? :-))



Perché in città si sente poco, e comunque è più gradevole che ascoltare un 

TRTRTRTRTRT 




 E perche' il prezzo finale lo abbiamo giudicato "fattibile".



Quanto se non sono indiscreto?



Davide






Io prendo i mezzi pubblici.



"Si', e quindi ?" (auto-cit.)

Non vi entra proprio in testa che c'e' gente che deve muoversi *PER

FORZA* con la macchina, neh....





wrote:


"ehhh, ma.... ....CONSUMA !" (cit.) :P

:D



 FORZA* con la macchina, neh....



In citta' servite da mezzi pubblici e metropolitana?





-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags."






In citta' servite da mezzi pubblici e metropolitana?



Si', in citta' servite (in teoria) da mezzi pubblici e metropolitana



 TRTRTRTRTRT 



Non facesse TRTRTRTRTRTR il tuo braccino diventerebbe lungo come quello dei

fantastici 4.







Davide




 Si', in citta' servite (in teoria) da mezzi pubblici e metropolitana



Basta poi non parlare di cosa dovrebbero fare gli altri per salvare il pianeta o

diminuire l'inquinamento (parlo con te, non di te).



Davide






Quanto se non sono indiscreto?



Ormai non mi ricordo piu' (si parla di oltre 3 anni fa): mi ricordo

solo che ci era sembrato buono



 Ma se lo fa lui la motivazione la voglio eccome....



sono d'accordo con fafi ma per opposte motivazioni.



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider






 TRTRTRTRTRT



sai una cosa? a me piace il TRTRTRTRTRTRTR



 l'idrogeno è stato definitivamente etichettato come floppone?

Stanno cercando ricevute e scontrini.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


 combustibili fossili...altrimenti si inquina DI PIU' non di meno.

Si inquina e si SPENDE di più.

Bel risultato.



 USA....diverso è l'uso europeo.

Qui non sono d'accordo.

Le città europee sono più congestionate di quelle americane, mediamente. 

E il traffico congestionato è quello in cui l'ibrido ha forse senso.

Per le highway a (bassa) velocità costante l'ideale è il diesel. 

L'ibrido direi che è la soluzione peggiore possibile.



 proteste epocali relative non tanto ai fotovoltaici ma all'eolico.

Ecco.

E prova a installare una nuova linea elettrica...



 qualsiasi punto di vista

Non è complesso per niente :)

Si calcola assai facilmente il rendimento globale di una soluzione 

rispetto all'altra.



 centri delle città

La mia auto diesel sputa allo scarico meno pm10 di quelli che aspira...



 

Questa è una cosa sensata.



 ....elettricita'=nucleare

poi, ok, su questo sfondi una porta aperta. Magari mettici un "anche".



 sai una cosa? a me piace il TRTRTRTRTRTRTR

Il tuo è un TRTRTRTRTR gradevole.

Prova un TDI PD :D



due neon.



In effetti ho quotato male, scusa: mi riferivo a solare ed eolico, non

all'idroelettrico.



La mia auto diesel sputa allo scarico meno pm10 di quelli che aspira...



E per forza: una parte del pm10 diventa pm2,5 (o CO2) eh :P

:D



Questa è una cosa sensata.



E' una delle cose che piu' mi han lasciato "stranito" la prima volta

che la ho guidata....



 

Intendo dire: sai bene cosa penso delle forminchionate.

Be', dei limiti sulla rumorosità li vedrei decisamente con più favore.



Prova un TDI PD :D



Questo mi manca, in effetti: vorra' dire che una volta che son

particolarmente contento e ottimista cerco di guidarne uno, cosi'

torno con i piedi per terra :D



Be', dei limiti sulla rumorosità li vedrei decisamente con più favore.



Per i diesel e per alcuni benzina si'.

Ma per altri benzina i limiti dovrebbero essere "inversi": minimo x

dB, nessun massimo :D



 stessi idrocarburi, aumenta di pari passo al costo dei carburanti.



Una buona fetta degli aumenti serviva a coprire gli incentivi al

fotovoltaico, non dimentichiamolo...



ciao

GigioTD


 E prova a installare una nuova linea elettrica...



Bisognerebbe interrare nelle zone abitate.

Proprio nel mio comune abbiamo un'anomala incidenza di morti per

tumore al cervello (sono dati statistici non "sensazioni") e, guarda

caso, abbiamo tutta la zona 167 sotto i cavi dell'alta tensione. Di

interrare non se ne parla, non ci resta che... morire in silenzio.





Ciao

GigioTD


 Non facesse TRTRTRTRTRTR il tuo braccino diventerebbe lungo



Ho la cuffia dei rotatori scricchiolante. 




 sai una cosa? a me piace il TRTRTRTRTRTRTR



Lo sappiamo che hai gusti strani :-p


 interrare non se ne parla, non ci resta che... morire in silenzio.

Ecco, in quattro righe hai ucciso l'auto elettrica :)



 Prova un TDI, PD



Cosi' va meglio.





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






 Prova un TDI PD :D



Con trinità di cilindri per farla completa, tipo il 1.4.



-- 

Marco (34,140+21,BZ)

2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 

Ecco, sì, magari con l'insonorizzazione Seat :)



Con trinità di cilindri per farla completa, tipo il 1.4.



QuEsTo Lo Ho PrOvAtO...

...vIbRo AnCoRa AdEsSo.... :D



si sente



Purtroppo, aggiungerei (anche se non ho mai sentito cantare il flat

six by Subaru) :)



> elettrico dell’abitazione. In tal modo la ricarica dura circa sei ore.



Ho fatto i conti tra una Volt e una Cruze 1.8 GPL 140cv full optional

(43000 vs 19000 euro)



Vanno uguale, non sono uguali ma l'estetica è soggettiva e la funzione

IDENTICA.

Ammettendo di fare 60 km alla volta GRATIS con la volt, e che i valori

residui siano 0 per la cruze vs 10000 per la volt

Ci ballano 14000 euro, togline 1000 di bolli. 13000 / 0.9 = 14400

litri pari a 144000 km, alias ALMENO 6 anni



E ribadisco, ricaricare quel cesso non è gratis



Abbiamo capito che metteresti il gpl pure sulla bicicletta, neh....

:P

:D



 GigioTD



-- 

-----------------

taffo (42,120+50,VR/PR)



AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.

Honda TransAlp "La Poderosa" rider






 :D

Se vuoi faccio il conto con la benzina.........però ci aggiungo anche

l'elettricità consumata dalla volt. E il confronto PEGGIORA


 direi che è la soluzione peggiore possibile.



effettivamente....però io ricordo una Los Angeles piuttosto incasinata 

eh.



 gli incentivi non l'avete mai capiti e forse non li capirete mai...ahmen.



Io capisco che sto pagando per una cosa di cui non usufruisco... ma se vuoi 

spiegare sei il benvenuto.



 Bel risultato.



infatti ora come ora l'ibrido è una moda, pura e semplice, come le Mini 

ora, come lo erano le BMW 1er nella serie precedente, come a suo tempo 

lo erano le Golf e come lo erano una volta le Honda VTEC (tra gli 

appassionati)...



e non ditemi che ho preso queste auto apposta :PPPPPPPPP



 spiegare sei il benvenuto.

Così come paghi per i danni delle alluvioni, eccetera.



 spiegare sei il benvenuto.



a me prima di spiegare mi partirebbe un bel vaffanculo (in genere, non 

a te)....



ora sto scrivendo un'articolo, appena ho un po' di tempo spiego, anzi 

RI spiego (perché l'avevo già fatto).



 

Le transalp... :D



 Così come paghi per i danni delle alluvioni, eccetera.



non c'entra una beneamato CAZZO, PD



:D



 Le transalp... :D



per ora spero solo di attirare un pò di gnocca :D



 Così come paghi per i danni delle alluvioni, eccetera.



Insomma il fotovoltaico e' una sorta di calamita' naturale!





-- 



    A.''°° / io sono colui che mi si crede






Insomma il fotovoltaico e' una sorta di calamita' naturale!



Precisamente :D



per ora spero solo di attirare un pò di gnocca :D



Con quel ferrovecchio spompo ? :PPPP



 (43000 vs 19000 euro)





Bisognerebbe vedere quanti mq di pannelli fotovoltaici sono necessari 

per caricare l'auto.

In questo caso, usando l'auto di notte e ricaricandola di giorno...., 

aggiungendo il costo dei pannelli...



P.S.

Che manutenzione è prevista per il motore elettrico?


 non c'entra una beneamato CAZZO, PD

C'entra eccome.



  :D



non distruggermi le mie pie illusioni!

:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



 a te)....



Non ho capito ce l'hai con me; rileggendo quello che ho scritto, non

mi sembra di averti fatto qualche offesa personale.



Ciao

GigioTD


:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



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

 GigioTD

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 Prova un TDI PD :D



Ha il sottofondo di conto del dentista da pagare.



Davide 






 Davide 



 Prova un TDI, PD



Perché all' inizio non mi è venuto in mente che PD era l' abbreviazione di 

pumpe duse?




 sente



Tzè, e lo dici a meeeeeeeeeeeeeee? :-P 




eh.



Altro che. E NY e' forse anche peggio.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 fa.



Ma Zotto non si abbasserà mai a comprare un quattro cilindri, come noi 

comuni mortali. Beato lui, ma viaggia alto. 



Davide






 La mia auto diesel sputa allo scarico meno pm10 di quelli che aspira...



Vista la crisi, stai cercando di accreditarti come operatore ecologico?





Davide 






 Ho la cuffia dei rotatori scricchiolante. 



A forza di scrivere per cercare di piazzare la Sonica, ti è venuto il gomito

dello spammer.



Davide




 Beato lui, ma viaggia alto.



Shh, altrimenti la limi ricomincia a dirmi di prendere un SUV per stare più 

in alto.




 dello spammer.



Per non parlare della orchite imminente 8-) 




 Per non parlare della orchite imminente 8-) 



Questa, se permetti, l'hai fatta venire a noi.



Davide




 Questa, se permetti, l'hai fatta venire a noi.



Mal comune mezzo gaudio. 




 Mal comune mezzo gaudio.



Mal comune dolore di tutti.





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






 9 Volt



quoto.



E.


 più in alto



ma la ix55 non la importano in Italia....





-- 

Marco (34,140+21,BZ)

2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 Mal comune mezzo gaudio. 



Mal comune mezzo guano.



Davide




 in alto.



Ha perfettamente ragione. Sai come ti slancia?



PS Anzi, quasi, quasi, la prossima cena una pulce nell'orecchio.



Davide




 PS Anzi, quasi, quasi, la prossima cena una pulce nell'orecchio.



Per la prossima cena conto di aver già fatto l' acquisto (o rinunciato all' 

impresa). 




 impresa). 



Mica è proibito avere due auto. 





Davide




 Mica è proibito avere due auto.





Se non fosse per gli sgradevoli effetti collaterali, lo farei volentieri. 




 impresa).



Ah, quindi è una Subaru.



P



No, una Zubaru :)



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


 Ah, quindi è una Subaru.



Ho scritto impresa, non impreza :-P 




 



Davide




 successo,



Mi son fermato qui solo per dire..



Nel 1988 mio padre comprò una auto con un CX di 0.32.

Non riescono a migliorarlo ulteriormente?









Immagino ci siano limiti fisici che e' impossibile superare se vuoi 

mantenere l'abitabilita'


il Fri, 4 May 2012 18:55:00 +0200, Getix ha scritto che...


ma infatti uno 0.29 non è che sia così "pregevole", anzi. una

qualsiasi classe C o classe E fa di meglio.



la calibra era a 0.26



detto questo, infognarsi sul cx per un'ibrida non mi pare avere un

gran senso, visto che in città conta come il due di coppe quando

briscola è denari, e l'autostrada ai 130 non è un ambienete per le

quali sono pensate.







ciao

-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

          ..indì indì!


 quali sono pensate.



Questo lo so, sono solo stupito del fatto che a VENTI anni di distanza non 

si riesca ancora ad ottenere CX maggiori.






 in oggetto e ne ho scritto la prova in "4R style".



Ciao Doc, sono stato via dal newsgroup per un po'...leggo bene che ora 

hai una CR-Z? Ricordo che ne avevamo parlato un tot di tempo fa quando 

ero indeciso...alla fine ho preso una Megane Coupè 1.4 TCe...più 

capiente...e che mi ricorda l'indimenticata Compact :)

Ti va di organizzare un birratest? :P



Nartano




Nelle condizioni in cui la prius in autostrada fa i 20, la mia fa i 25.





cioč vuoi dire che la tua a 60 costanti fa solo i 25?????? =:-o



-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

          ..indě indě!


si riesca ancora ad ottenere CX maggiori.



beh, perň considera che 20-30 anni fa utilitarie e medie potevano

tranquillamente avere 0.4 o piů, mentre oggi, che io sappia, ci si

mantiene dalle parti di 0.3-0.34, *credo* che in realtŕ non si voglia

andare sotto, ma non per un complotto giudo-pluto-masso-comunista, ma

solo perché estremizzare l'aerodinamica č difficile, dispendioso, e

porta piů svantaggi che vantaggi. ripeto: imho.





-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

          ..indě indě!