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Titolo: [Tjq] Shen Jiazhen & Yang ChengFu (???)

In questo brano sono riportate alcuni *interessanti* "ricordi" di 
Shen Jiazhen sul suo training con Yang Chengfu. 
SJZ studiò con YCF priama di diventare allievo di Chen Fake.
Eccolo...
The right fist was lifted high, protecting the head. The eye of the 
fist and the tiger's mouth faced backward. The left fist protected 
the right ribcage, with the eye of fist and tiger's mouth facing 
the underarm and the elbow hanging down near the left ribcage. The 
left leg was lifted till the (thigh) was level, protecting the 
crotch. It suddenly dropped, striking the ground and making a 
sound. Then a step forward with the right foot, the forward knee 
bending, back leg extending, the pair of fists both rushing forward 
using reverse reeling energy. The left fist was held high 
protecting the head, the eye of the fist and tiger's mouth facing 
backward. The right fist protected the left ribcage with the eye of 
fist and tiger's mouth facing the underarm and the elbow hanging 
near the right ribcage. The right leg was lifted till the (thigh) 
was level, protecting the crotch. It suddenly dropped, striking the 
ground and making a sound. Then a step forward with the left foot, 
the forward knee bending, back leg extending, the pair of fists 
rushing forward using reverse reeling energy.
The energy was complete, crisp and quick, with hard and soft 
alternating. Shen was puzzled by it. The taijiquan that he had 
learned following Yang Chengfu did not include this movement, but 
he didn't dare ask more about it. Only later when Shen learned the 
second routine cannon fist from Chen Fake did he realize that what 
Yang Chengfu had shown him earlier was the Zuo Chong and You Chong 
(left and right charge) moves from Chen style cannon fist. This 
proves that the Yangs, up until Yang Chengfu, were familiar with 
Chen Old style second routine. 
La traduzione è tratta da:
http://www.yangfamilytaichi.com/rep/mainpage.htm
Ciao.

 Chen Old style second routine.
naturalmente non sono troppo daccordo
alcuni lineage Yang, dei quali in parte ho già parlato su questo NG, hanno
un curriculum ampio
tra le altre pratiche, sebbene per anni la cosa non mi abbia convinto
appieno, hanno una o più forme Paochui
quindi se guardo soltanto questi lineages (alcuni dei quali non hanno
relazione diretta recente) dovrei supporre che, si, YLC abbia ricevuto sia
il TJQ che il PC dalla famiglia Chen
poi però se si analizza questa pratica di PC nei lineage Yang si può vedere
abbastanza chiaramente che il legame con il PC attualmente praticato dai
Chen è veramente lontano
cosa significa ?
lascio a te la scelta della risposta !
ciao
YM

 lascio a te la scelta della risposta !
See...
In mancanza di prove certe, mi piace pensare che il Tjq sia ben più 
ricco di quanto solitamente si pensa e che quel che CCX trasmise a 
YLC non è facilmente 'delineabile' o ricostruibile a partire da 
quanto sappiamo. In ogni caso, la figura di SJZ non ne esce molto 
'pulita'; e questo mi spiace. Allora preferisco pensare che SJZ abbia 
effettevimante riconosciuto in CFK alcune cose che aveva visto in 
YCF, anche perchè CFK non era prorpiamente uno 'stinco di santo', 
magari qualcosa è stato capace di 'rubarla' :-)
Possiamo infatti valutare in almeno tre modi il resoconto di SJZ: 
è inventato di sana pianta, o comunque "colorato" alla men peggio, 
per dotare il lineage Chen, soprattutto il sistema di Chen Fake, di 
quelle credenziali che non si riuscivano a trovare altrove; il libro 
di SJZ è dell'inizio degli anno '60 e il periodo mi pare più o meno 
quello giusto. 
Oppure possiamo accettare il fatto che SJZ abbia effettivamente 
"visto" qualcosa in più nella pratica che YCF normalmente teneva 
nascosto e che abbia poi riconosciuto questo 'qualcosa' nella pratica 
di CFK. Noi oggi non possiamo provare che questo contatto esistesse, 
nè negarlo. 
Oppure, ancora, aveva il "bisogno" di riconoscere dei contatti tra le 
due pratiche: non penso, cmq, che SJZ avesse bisogno di giustificare 
a sè stesso la scelta di seguire CFK, magari si fosse trattato di 
qualcun altro...ma SJZ entra formalmente nei lineages Chen, non era 
uno sprovveduto. 
Ed infine, la cosa più divertente, è che tutto è tranquillamente 
pubblicato dalla YangFamilyTaijiquan (Yang Jun e parenti...) che a 
quanto pare hanno accettato senza remore il lineage Chen.
Ciao.


ciao Piero e Ym.
sono d'accordo con piero , ma perche non volete fare entrare dal freddo 
a questi poveri?
si,  lo loro dicono che sono stati loro a invetare ste cose , ma anche 
voi siete lo stesso, e che dite che siete stai voi , la verita mi sembra 
che non si sapra mai ed e giusto cosi!
ma, perche tutte queste cose, loro non sono tai chio ma noi si!
a me non fa senso. ma forse a me non si deve ascoltare perche io il tai 
chi lo vedo dapertutto!
ciao
P.S. ma che succede a firenze a luglio? sai, io saro in Italia. e vorrei 
conoscere qualcuno di voi.
ciao
M.


 'pulita'; e questo mi spiace.
SJZ non era un discepolo di YCF, quindi non ritengo la source
particolarmente interessante da questo punto di vista
ciao
YM

 
A Firenze si sta cercando di organizzare un incontro ad inizio 
giugno. Tu quando e dove vieni? 
Ciao.

 pratica 
Però non sarebbe corretto pensare che sia una pratica acquisita 
dall'esterno; la prima ipotesi da vagliare dovrebbe essere quella che 
fa risalire questo tipo di forme ad una trasmissione interna al tjq,
non pensi? A me viene difficile ipotizzare che poichè la pratica è 
"marzialmente interessante" sia stata mantenuta (? ...si tratterebbe 
di conoscenze "precedenti" allo studio di YLC presso CCX) o sia stata  
acquisita 'strada facendo' (e secondo quale criterio?)
Il fatto che esista una "differenza" rispetto alle altre pratiche 
forse è dovuta alla necessità di attività "complementari" che attuano 
o 'esplorano' altri percorsi da quelli solitamente esposti. 
Ciao.

 Ciao.

 o 'esplorano' altri percorsi da quelli solitamente esposti.
non penso proprio, anche se non posso escluderlo naturalmente
dipende dal tipo di pratica, e quella del PC degli Yang ('battere le 4
porte') non penso possa essere una pratica 'necessaria' di supporto
direi proprio di no
YM

 ha scritto nel messaggio
news:3ECAB4AB...@netscape.net...

Be' io abito in provincia di Livorno....se vuoi quando vieni ci incontriamo
:-))))
Leo.

 ha scritto nel messaggio
news:3ECBBEB6...@netscape.net...

Bene!!
Basta che mi avverti :-)))
Leo.