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Titolo: Calci di punta o di collo?

Domanda:
è più efficace un calcio sferrato con la punta dei piedi (cioè con
l'avanpiede) o di collo pieno?
Nella stragrande maggioranza delle am/sdc ke conosco la tecnica utilizzata è
la seconda.
Eppure una superficie di impatto minore (quale è l'avampiede) a parità di
forza causerebbe una pressione maggiore e quindi un danno maggiore
sull'avversario.
Mi domando a questo punto se la scelta di tirare i calci di collo sia fatto
xke un calcio di punta rikiederebbe una padronanza teknica notevolmente
maggiore (pena la rottura delle dita del piede).
rob4you

la seconda.
premetto che non sono un appassionato dei calci (soprattutto quelli
circolari)
IMHO se hai le scarpe meglio di punta, poi nella realta' dipende anche
da come riesci a gestire la distanza 
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 maggiore (pena la rottura delle dita del piede).
No, niente punta, niente dita. Il calcio frontale va tirato con l'avampiede
che è la parte subito sotto e se sei a piedi nudi le ditina le ritrai come
quando tiri un pugno.
Quanto alla scelta se tirare frontale o circolare dipende da svariati
motivi.
1 - l'effettivia capacità.
2 - l'obbiettivo: se devi svitare un ginocchio vai laterale e vinci ricchi
premi, se devi calciare il bacino vai di frontale e forse vinci anche i
cotiglioni.
rispettosamente
dys...@yahoo.it

Consiglio cmq calci bassi. 
rigorosamente bassi :-)


 l'avanpiede) o di collo pieno?
Come capita (nel senso come serve).

 maggiore (pena la rottura delle dita del piede).
Perfetto, centrato in pieno :)))
usare collo/tibia è piu facile e riduce i rischi di infortunio in 
palestra (come usare molto il pugno chiuso invece della mano aperta, 
vedasi 'storia' del karate).
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 maggiore (pena la rottura delle dita del piede).
Condivido condivido.. le mie ditina ne sanno qualcosa :-)
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 quando tiri un pugno.
Intendevi dire immagino che le pieghi verso il collo del piede,
quindi all'esterno, non all'interno come nei pugni verooo??? :-)
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

Anke io ho l'idea "teorica" ke un calcio di "punta" sia più nocivo x
l'avversario.
Xo, dal momento ke non potrò mai provare a pieno l'efficacia di quanto dico,
mi sono limitato a trarre le mie considerazioni al sacco:
un calcio di collo o di tibia mi è sembrato più potente di uno di punta.
Ora, non capisco se:
1) è solo mia suggestione, derivante dal naturale rumore maggiore ke un
calcio di collo fa (a causa della superficie maggiore);
2) effettivamente tiro più scarico il calcio di punta xke temo di rimetterci
le dita del piede;
3) inoltre, un calcio di tibia o collo sposta il sacco parekkio di +
rispetto ad uno di punta. Mi domando se la cosa sia indicativa di maggiore
efficacia. In realtà penso ke tibia o collo equivalgano ad una bastonata,
mentre punta equivalga ad un colpo di spada, ke quindi penetra senza
spostare.
Osservando un valetudo ho notato degli efficacissimi calci circolari al
viso, tutti rigorosamente di collo pieno, tirati non "a molla", cioè andando
e tornando rapidamente, ma "a spinta", cioè sferrati tipo calcio al pallone
molto potente, quindi solo "andando".
Conseguenza: l'avversario ke li incassava risultava veramente MOLTO
strordito.
Mi domando: un calcio di pari intensità a molla e di punta avrebbe
"ammazzato" l'avversario o avrebbe sortito un effetto minore dell'altro?
rob4you

 tirarci secco, oppure pedate che destabilizzano l'avversario.
Anke io il frontale lo ho sempre tirato cosi...xo:
qualke mese fa ho avuto la "fortuna" :-) di trovarmi in una campagna con
alcune makkine abbandonate...
ho voluto subito provare qualke calcio (i pugni erano troppo pericolosi) x
rompere i vetri.
Ovviamente non mi sono tolto le scarpe.
Ebbene, tirando con l'avampiede il vetro non son riuscito a romperlo MAI, al
punto ke mi stavo sconsolando profondamente osservando ke un mio amico, non
praticante di nessuna am/sdc, riusciva con una facilità assurda a rompere i
vetri. I suoi colpi erano tirati con tutto il suo peso, e di tallone.
Quando ho provato anke io di tallone, il vetro è andato rapidamente in
pezzi.
Anke in questo caso mi domando quale delle due "teknike" sia + efficace su
una persona.
rob4you

 l'avanpiede) o di collo pieno?
dipende dal bersaglio, ovviamente.
Gnappo

 sull'avversario.
L'efficacia del colpo di avampiede è devastante anche se non viene portato
con grande padronanza e/o precisione e/o potenza, ne è l'esempio che
effettuare una rottura su calcio circolare di avampiede non è poi così
difficile;  mentre una rottura di tibia deve essere eseguita con estrema
precisione onde evitare di extrarotare il tibiale e farsi male!
Questo se si tratta di danno producibile ma se si parla di reale attuabilità
di questi calci in uno scontro.... beh questo è un altro discorso.
-- 
        /\        
http://www.silvanimpianti.it/lamu
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Hornet600 "Lamù"                /      M O N Z A

 "ammazzato" l'avversario o avrebbe sortito un effetto minore dell'altro?
A dir la verità entrambi i calci possono far danni ad una persona, dipende
anche dalla zona d'impatto.
Dipende da come viene tirato, se tirato con perfetta padronananza
e come si deve fa il suo bel lavoro.
Pensa a ricevere 2 pugni allo stomaco: uno tirato come per trapassarti,
l'altro invece ti entra di poco ma torna indietro veloce come è
entrato.. entrambi fanno indubbiamente male, ma io preferirei
ricevere il primo;
nella realtà invece spererei nel secondo perchè tanto non
lo sa tirare bene quasi nessuno :-))
Ma forse rischio di andare fuori tema, tu parlavi di tibia/koshi,
non di spinto/frustato:
a parità di esperienza e di pratica, e più facile tirare un calcio
potente con la tibia o col collo del piede;
volendo dedicare più tempo a tirare col koshi è un calcio che
secondo me dà maggiori soddisfazioni!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 una persona.
Facile, fatti dare due calci nella panza nei due modi,
magari mettiti un corpetto per non farti troppo male,
(un corpetto non troppo pesante perchè sennò non
apprezzi bene la differenza tra i 2 calci, ma abbastanza
da proteggerti)
un calcione in pieno stomaco non è roba da prendere
sotto gamba!!
Fatti dare prima quello di pianta o di tallone, quindi
più spinto, e poi quello di avanpiede frustato,
se nel secondo chi te lo tira teme di distruggersi le
dita, digli di tenersi delle scarpe leggere in modo che
riesca a ritrarre cmq le dita.
Per quello che ho provato io, il primo calcio ti può far
attraversare mezza palestra in volo, ma atterri in 'piedi'
e riesci a respirare abbastanza agevolmente;
il secondo ti sposta di un metro, anche scarso, ma di stare
in piedi e respirare con comodo non se ne parla.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 di questi calci in uno scontro.... beh questo è un altro discorso.
Già!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 Me la spieghi meglio che non son sicuro di aver capito?
La massima efficacia di un calcio alto la si ha quando l'impatto avviene con
l'arto in moto orizzontale o tuttalpiù dall'alto verso il basso...
solitamente un calcio di tibia alto tende ad essere eseguito di slancio,
quindi impatta durante la fase ascendente; se quest'operazione viene
eseguita con intenzioni "distruttive" (come una t.rottura) procurerà  poco
danno ma molto male!
-- 
Andy78
(Monza)
QKD - 
http://www.qkdmonza.too.it

 danno ma molto male!
ecco cosa era quella rotatraslaz.. insomma quella roba la... :-)
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 l'arto in moto orizzontale o tuttalpiù dall'alto verso il basso...
E xke? la gamba parte sempre dal basso (dal momento ke camminiamo con i
piedi, ke stanno a terra).
Alzare la gamba x poi colpire nella sua fase discendente non rikiede in un
certo senso una perdita di tempo?
In ogni caso il calcio a "martello" di cui tu parli, se non ho capito male,
va tirato piu o meno col tallone, dal lato della caviglia, no? beh, di
sicuro ha una superficie maggiore dell'avampiede ristretto alle prime due
dita.
rob4you

 ricevere il primo;
in linea di max ti dò radione, xo non riesco a capire una cosa:
se tutta la forza e la potenza del colpo sono concentrate nella fase di
andata (cioè fino al momento dell'impatto) xke dovrebbe cambiare l'esito di
un colpo tirato anke con ritorno fulmineo rispetto ad uno tirato e lasciato
sul bersaglio?
MI viene da pensare ke, in allenamento, un colpo "frustato" risulti +
doloroso soltanto xke non lo si riesce a controllare con precisione, a
differenza di uno scaricato e privo del ritorno frustato.
Certo ke sapendo esattamente ciò ke succede sul fisico durante un colpo ci
si potrebbe concentrare maggiormente sulla teknica + efficace.
rob4you

 va tirato piu o meno col tallone, dal lato della caviglia, no?
Dal lato della caviglia? :oO
Nel TKD il calcio a martello non era con la punta del piede in alto e si 
colpiva col retro del tallone?? 

 va tirato piu o meno col tallone, dal lato della caviglia, no?
No intendo proprio l'impatto di avampiede! Se impatti di tallone tiri un
laterale non un circolare... io intendo proprio il colpo circolare con
l'avampiede. Stesso caricamento del colpo di tibia!


 dita.
cazzarola! allora non avevo capito una straceppa!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 si potrebbe concentrare maggiormente sulla teknica + efficace.
Se provo questa mi annodano tra loro i tre neuroni ed č finita per me e per
chi legge :-))))
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 colpiva col retro del tallone??
Si si, ma era quello che credo intendesse dire.
E se te lo dico io che di questo thread non ho capito nulla dall'inizio...
...puoi fidarti :-)
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 l'avampiede. Stesso caricamento del colpo di tibia!
Allora avevo capito giusto???
ragazzi mettetevi d'accordo che alla mia età 'ste cose pesano :-)))
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 cazzarola! allora non avevo capito una straceppa!
No, hai capito giusto! Loro credo intendessero invece l'impatto di laterale
(non circolare) come in questa foto
(qui è un calcio saltato)
http://www.silvanimpianti.it/QKDMonza/TRott-EMI.jpg


 
http://www.silvanimpianti.it/QKDMonza/TRott-EMI.jpg
Beh, ma questo nonc'entra nulla col discorso, o no?
Questo di sicuro non è tirato con l'avanpiede e nemmeno con la tibia :-)
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

>Intendi l'effetto frustato? O la parabola discendente? o tutte e due :-)
La seconda! nella parabola discendente, anatomicamente, sfrutti una fascio
muscolare maggiore adducendo maggiore potenza al colpo...
Nell'esecuzione del calcio la rottura č avvenuta pochi cm dopo l'altezza
massima della parabola!


 una persona.
IMHO nel calcio con l'avampiede è molto piu difficile riuscire a unire 
tecnica e potenza... tirando di tallone invece è molto piu facile 
caricare il peso del corpo....


causa trasloco in nuova città ho iniziato ad allenarmi in una 
nuova palestra. Il vice-maestro (non riesco a chiamarlo sempai :)
proprio ieri mentre allenavo i calci circolari tirati con 
l'avampiede (koshi) mi ha rimproverato dicendo che VANNO tirati 
con il dorso (haisoku). Dio, come invidio questa gente così 
sicura di sè... io dopo quasi venticinque anni di pratica sono 
ancora pieno di dubbi, evidentemente non capisco una cippa.
Vabbé, a parte questo aneddoto triste, porto la mia opinione 
personale. penso che entrambi i modi abbiano vantaggi e 
svantaggi: con l'avampiede sono più potenti e se tirati alle 
costole fanno molto male, però bisogna essere bravi a ritrarre 
le dita per non rompersele. Con il dorso del piede non si 
rischiano le dita e si guadagna un po' in lunghezza (tutta la 
lunghezza del piede, diciamo una ventina di cm.?), ma sono meno 
efficaci. Io personalmente tiro koshi chudan e haisoku al volto.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

>Io personalmente tiro koshi chudan e haisoku al volto.
Anche se questa terminologia non fa parte del mio bagaglio conoscitivo ho
capito il concetto e sottoscrivo! .-))

 massima della parabola!
Ok!
MaxKK
Kenpo Karate

 ancora pieno di dubbi, evidentemente non capisco una cippa.
:-))
MaxKK
Kenpo Karate

 distruttivo...
In ke senso in fase di rikiamo ke non di lancio? cioč quando dovrebbe
colpire? come?
rob4you


Sinceramente non ci ho ancora capito! come fa un colpo circolare come quello
della foto a colpire quando sta gią scendendo? voglio dire, da un punto di
vista fisico, quando il colpo inizia a scendere dovrebbe gia esser arrivato
nella sua massima distensione. Non riesco proprio a immaginarlo, mi ci
vorrebbe un video, piu ke una foto! in quella foto sembra un normale calcio
circolare come lo tiriamo tutti!
rob4you

 con il dorso (haisoku).
Gli hai kiesto un motivo di questa affermazione?
ottima l'idea da te esposta riguardo costole da colpire con la punta e volto
con il dorso.
Xo certo ke rikiederebbe una padronanza ancora maggiore, e notevolmente!
condizionare mentalmente l'arto a ritrarre le dita o allungarle del tutto a
seconda della situazione è ancora + difficile rispetto a fare sempre una
stessa cosa (ke già è difficile).
rob4you

 maggiore (pena la rottura delle dita del piede).
scusa, ma quando leggo frasi di questo tipo mi cala un po' di malinconia.
forse sarebbe meglio che tu specificassi che cosa intendi per efficacia e
in che contesto.... il discorso sulle dita dei piedi mi spinge a pensare
che tu stia parlando di kumite...e in quel caso credo che tu abbia ragione
anche se dipende dal tipo di calcio e dal bersaglio.....
quando invece hai le scarpe (o ancora peggio gli anfibi) un calcio di
punta è consigliabile (ma dipende sempre dal tipo di calcio e dal
bersaglio) 
bye
p.s.  un po' meno generiche 'ste domande, please!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...puoi fidarti :-)
ROTFL!!
Allora mi fido ciecamente!! :o)) 

 stessa cosa (ke già è difficile).
Ma guarda, non è poi tutta st'impresa secondo me.
Anche perchè speso non decidi a priori dove colpire, lo fai al momento del
bisogno nel modo che ti sembra il migliore e nel punto più scoperto.
Quindi in realtà non c'è bisogno di dirti "lo colpisco alla tibia e quindi
devo
tirar su le dita" ogni volta, lo puoi fare solo all'inizio mentre apprendi
il movimento, ma in seguito non hai bisogno e non ne hai nemmeno
il tempo.
Viene con la pratica, alla fine diventa un automatismo come tanti altri,
certo più
ne devi mettere di carne al fuoco più tempo ci vuole, ma il gioco (anche se
magari comporta un pò più di rischi) vale la candela.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 Allora mi fido ciecamente!! :o))
Brao! Stai in una botte de fero!!! :-)
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 stessa cosa (ke già è difficile).
E' solo questione di abitudine.. col tempo il corpo memorizza che il 
circolare medio e basso è di koshi, alto di collo... chiaro che ci vuole 
il suo tempo :))))))))


 
Per quanto riguarda la difficoltà, beh può darsi che sia 
difficile, ma basta allenarsi, allenarsi, allenarsi, 
allenarsi........ :)
