Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Provocazione ;-)

Se gli orientali avessero inventato il calcio avrebbero sicuramento
codificato un bel programma di allenamento per i loro ragazzi.
Per i pulcini ci sarebbero stati un paio di anni di stretching e di
corsetta, poi allenamenti intensivi di calci nel vuoto per imparare ad usare
correttamente i muscoli delle cosce.
Passato un po' di tempo si sarebbe allenato il colpo di testa dando zuccate
su delle palme.
Poi il cross, dando calci contro le onde in riva al mare cercando di deviare
il flusso dell'acqua...
Verso i 18-20 anni sarebbe venuto il fatidico momento di dare per la prima
volta un calcio ad un vero pallone di cuoio, ma...DA FERMI!
Per poterlo fare in movimento sarebbe stato necessario fare ancora molto
allenamento.
Discorso a parte per i portieri, che sicuramente avrebbero sviluppato poteri
paranormali e che sarebbero  stati in grado di parare i rigori sfruttando il
Chi.
All'età di 30-35 anni forse ci sarebbe stata la possibilità di fare un
partitella....
Secondo voi sarebbero stati forti come dei brasiliani?
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMArino.com

fiiiiischia...sei uno spasso!Gyork
Sagomaccia!
Scossa
www.novascrimia.com

 Se gli orientali avessero inventato il calcio [...]
In realta', caro Gyork, per quanto ne so' (poco invero) e' possibile che il
calcio sia proprio stato 'inventato' dai cinesi.
Esistono numerose testimonianze sul gioco del calcio che datano fin dagli
Han (~2000 anni fa') ed in alcuni casi si tratta proprio di un gioco con
regole simili al calcio odierno. Ne parla diffusamente un manoscritto su
seta scoperto nelle tombe di Mawangdui nel 1973 (tombe che datano circa 2100
anni) che spiega le regole del gioco ed anche la 'fabbricazione' della palla
(allora si utilizzavano interiora di vari animali trattate e quindi gonfiate
di aria).
Ci sono famosi bassorilievi, sculture e pitture su ceramica che mostrano
personaggi delle varie epoche (dalla primissima era cristiana fino ai Song
avanzati, meta' del 1200) giocare a pallone. Durante i Ming (1300-1600)
anche a palazzo imperiale il gioco del calcio era molto diffuso, la palla
era quindi costituita da interiora di animali gonfiate racchiuse in un
involucro esterno ottenuto cucendo pezze di cuoio.
Ricorda qualcosa ?!? ;-)
YM

> Secondo voi sarebbero stati forti come dei brasiliani?
Sicuramente molto di piů!!!potendo controllare la palla con il
pensiero!:-)))
Massimo
praticante Nova Sscrimia

 Ricorda qualcosa ?!? ;-)
Bambini pakistani! :-/
Triste associazione di idee.
Ciao,
Lallo

 Ricorda qualcosa ?!? ;-)
E' naturale... ovunque hanno fatto cosi', miseria!
Senno' la palla si sgonfia subito o esplode! Non c'entra niente se in Cina o
in Giamaica, in Africa ( si c'era il 'calcio' anche lì ) , è una soluzione
ottimale che chiunque con un minimo di zucca ( e credo che *tutta* l'umanità
ne abbia dei rappresentanti ) avrebbe trovato no ?
Ma la domanda provocatoria di Gyork era... sul  * come* insegnare il calcio
dei Cinesi ..
:-))
Ciao!
             Alessandro
         ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

 Se gli orientali avessero inventato il calcio...[...]
Straordinerio! Questa me la salvo :-)
VL

 dei Cinesi.
severo, ma giusto.
Sagomaccia!
Scossa

 Chi.
Mica male l'idea... forse i nostri portieri potrebbero imparare qualcosa sul
Ch'i
:)
Ciao,
Luca(riello)
_______________
Un certa persona è convinta che i testicoli siano dei muscoli, bisogna solo
allenarli a sopportare i calci...
_______________

 wrote:
haha, interessante !
ricordo vagamente che anche in giappone c'č una tradizione di giochi
analoghi al calcio, con regole molto piů semplici. saranno certamente
di origine cinese.
ciao
saru
[...]


 e credo che *tutta* l'umanità ne abbia dei rappresentanti [...]
Ma allora e' proprio vero: avete veramente un complesso di inferiorita'
rispetto alle AM orientali. ;-)
Ho risposto al messaggio "Provocazione ;-)" con una altro messaggio
'provocazione' (e col sorriso) ed e' perlomeno curioso vedere le tue
continue difese a spada tratta dell'occidente - anche quando nessuno lo
attacca !
Adesso vado a dormire, qui siamo 5 ore in avanti - ad ulteriore conferma che
l'oriente e' avanti proprio in tutto ....
ciao ;-)
YM

 allenarli a sopportare i calci...
Sempre per la serie ... ;-)
Esiste una tecnica 'Diaodang Gong' - oggi poco diffusa ma ancora praticata
in Cina - che consente di assorbire 'senza colpo ferire' - calci ... da
quelle parti. Ed in un certo senso e' legata ai 'muscoli' in quanto consiste
nel ritirare i testicoli nella cavita' --- non ricordo il nome ma suppongo
sia chiaro.
In passato anche alcuni praticanti di TJQ la inserivano nel loro curriculum
YM

Spera che QUELLA PERSONA NON LEGGA MAI IL TUO POST...
Che devo dire a tua mamma in caso opposto? Mi lasci la chitarra?
Noi pensiamo che comunque sia il calcio sia molto più pericoloso e violento
delle arti marziali... vedi infortuni, turpiloqui nelle partite, anche
"amichevoli"...
ricordate gente:
----------------
Mauro regna!!!
----------------

 calcio sia proprio stato 'inventato' dai cinesi.
-CUT-
EVVAIII!!!  :-)
Lo sapevo che saresti intervenuto con la puntualità di
un'orologio.....comprato ad Hong Kong  ;-P
(Sei caduto nella trappola. Lo spirito del troll serpeggia in me...
  ^______^ )
Ciao, Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 sia chiaro.
Palle a scomparsa?
Gonadi a serramanico?
Interessante®....
Ermanno ne sai sempre una più del diavolo ^_________^
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

, 
wong_yu...@hotmail.com
 says...

A questo proposito, studiando Chi Kung, ho saputo che le uniche parti che 
la camicia di ferro non può irrobustire erano i testicoli e gli occhi, i 
primi però potevano essere protetti facendoli saluire nelle cavità 
pelviche, rimanevano quindi solamente gli occhi come punto 
debole...interessante
Invece per quanto riguarda i gioco del calcio, è interessante far notare 
un appunto fatto da Miyamoto Musashi sul gioco del calcio, da qualche 
parte, non ricordo se proprio sul Go Rin No Sho (il libro dei 5 anelli) 
in uno dei suoi viaggi arrivò in una cittadina dove il calcio era molto 
diffuso nei giovani e si meravigliava dell'abilità e della sensibilità 
che quei ragazzi avevano e che permetteva loro di "manovrare" il pallone 
e di indirizzarlo dove volevano con i piedi senza mai usare lo sguardo..e 
pensava che se i marzialisti in genere riuscissero a raggiungere una tale 
abilità nelle Arti Marziali così come i calciatori nel pallone allora 
sarebbero diventati invincibili..
Curioso no?
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Lohan Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]

 ha scritto nel messaggio
news:9fb15o$8f...@imsp212.netvigator.com...


 In passato anche alcuni praticanti di TJQ la inserivano nel loro curriculum
E non c'era anche una tecnica che permetteva di non far scendere i
testicoli, da praticarsi sin da bambini? I bambini allenati cosě
diventavano delle specie di mostri... Confermi, Ermanno, o č una leggenda?
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


QUELLA persona sei tu Lince... non ti ricordi vero??
fidati me lo dicesti tu.... vero che me lo dicesti tu?
coprimi strunz' eheheheh
Cia'
Luca(riello)
WT
____________
E Dio disse: "Kung!"
E Kung fu
____________

 ha scritto nel messaggio
news:9fb15o$8f...@imsp212.netvigator.com...

Probabilmente usavano le conchiglie solo per sentire il rumore del mare...
E' Sempre meglio andare in giro con una conchiglia che dire all'aggressore:
"Scusa un attimo devo mandare le palle in punizione!" ^_____^
e comunque pensa se per un motivo o per un altro non le scendano piu'...
Uddio... cosi' si risovlve permanentemente il problema ma se ne creano altri
con le donne :)
Cmq mo' vado in bagno e ci provo... vi faro' sapere :)
PS: A parte l'ironia, grazie delle informazioni... è sempre bello sapere
cose nuove anche se assurde :)
Ciao,
Luca(riello)
WT
______________
A quanto pare aveva QUASI ragione lui
______________

 sia chiaro.
Si tratterebbe di acquisire controllo sul muscolo cremastere, che ha proprio
quel compito.
Certo, non mi sentirei mai di sperimentarla sul campo, sta tecnica, per
vedere se funziona ^_____^
Ciao, Blue

 ma tu sei ermanno?
chiedilo a lui ... ;-) ;-)
YM

 diventavano delle specie di mostri... Confermi, Ermanno, o č una leggenda?
Mostri in che senso ?
E possibile far scendere/salire i testicoli con semplici manipolazioni
dirette ed anche indirette - queste utilizzate per esempio in alcune
patologie infantili che trattano proprio la 'scomparsa' di (in genere) un
testicolo.
Non mi pare di aver mai sentito questa storia, comunque.
YM

 debole
Quasi.
La tecnica di cui parli non e' la 'camicia di ferro' (Tit Posam) che - come
evoca piuttosto chiaramente il nome - protegge solo il busto, parte del
collo e delle braccia.
Inoltre queste zone non vengono 'irrobustite' ma protette in maniera
differente.
ciao
YM

curriculum
Avevo sentito anch'io di questa tecnica ,ormai si parla di 8 o 9 anni fa,e
chiedendo ad una mia amica medico,mi aveva spiegato che si può
tranquillamente fare stimolando(strofinando con energia ,all'interno della
coscia il muscolo cremastere,se non ricordo male,si parla di riflesso....non
mi ricordo)
Ciao
Ego

 Ricorda qualcosa ?!? ;-)
Interiora di animali....mmm...
aria all'interno...
...un pallone gonfiato...
=:-OOO
.... a me ricorda Hawk!...
;-)
Tac
(dobbiamo ricordarci di *gonfiarlo*..)

 attacca !
Alessandro mica è fesso. Sa benissimo che il *non attaccare* fà parte del 
loro gioco... ;-))))
Tac
(aikido)

 sarebbero diventati invincibili..
Penso che l'uso dei piedi sia fondamentale. Per quel che riguarda 
l'aikido, molto sottovalutato, in media.
Avere una chiara idea di come e quando mettere i piedi (e spostare gli 
stessi) durante una tecnica fà diventare il tutto molto piu chiaro e 
pulito).
Questa cosa di manovrare qualcosa (il pallone... oppure anche solo 
pestare il piede all'avversario) con i piedi senza guardare è la cosa che 
piu' si avvicina alla sensazione che intendo.
Manco a dirlo: sono daccordo con Musashi ;-)))))
Tac
(aikido)

 mi ricordo)
Puo' darsi.
Certo la tecnica originale non prevede lo 'strofinamento del cremastere' ...
che suppongo sia anche poco elegante, oltre al fatto che sia facilmente
soggetto di fraintendimenti  ...
Certo se il cremastere te lo strofina la tua amica dottoressa, l'effetto
riflesso e' indubbiamente piu' importante ... ;-)
ciao
YM

 loro gioco... ;-))))
La difesa eseguita senza aver subito un attacco pero', a mio parere,
equivale ad un attacco.
Nel Taijiquan si dice
          "se l'altro non si muove, io non mi muovo
           se l'altro accenna a muoversi, io mi muovo prima"
io certamente non mi ero mosso :-) :-)
ciao
YM

YM
OK,allora applico il principio galileiano,vadoe me lo faccio strofinare,poi
ti so dire.;-)
Ciao
Ego

 l'oriente e' avanti proprio in tutto ....
Eheheheh.. guarda che vai a letto prima tu, perchè la Terra gira verso
Occidente! ;-)
Ciao!
              Alessandro
     ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

 ha scritto nel messaggio
news:9fd5aa$hb...@imsp212.netvigator.com...

Scusa ma dove lo vedi l'attacco ? ..
semmai dovresti ringraziarmi perchè ti ho fatto sapere che anche in
Occidente, in Grecia e a Roma ecc.. esisteva il calcio con una palla dotata
della stessa tecnologia che anche i cinesi avevano trovato.. ( quello che
gentilmente hai citato tu, io l'ho sapevo già..) ;))
Niente di strano, magari lo puoi raccontare, se tu capita, ai Cinesi con cui
lavori o vivi, e che magari sono appassionati di calcio . :-)
Ma scusa, sempre che loro sappiono del calcio in Cina di tremila anni fa,
pensi che si inca..ino a sapere che non hanno l'esclusiva ? .. secondo me
non gli importa niente .... E' strano che questo dia piuttosto fastidio a
molti italiani. ^______^


 partitella....
LOL!!
Alessio (Aikido)

 sia chiaro.
Interessante...
Con o senza mani? :-)
Tac
(aikido)

 io certamente non mi ero mosso :-) :-)
Ma quando mai... :-)
Tac
(aikido)

 ti so dire.;-)
Hai ragione! Le AM Italiane sono proprio tutta un'altra cosa!!!!
Tac
(aikido)

 un'orologio.....comprato ad Hong Kong  ;-P
Difatti non ha risposto a te ma ad un post simile al tuo scritto 4 anni 
fà... :-)))) Tra poco arriverà al thread sul ki :-))))).
Tac
(aikido)

Hai ragione! Le AM Italiane sono proprio tutta un'altra cosa!!!!
Seghe e pompe?
Ciao
Geppo
PS: ci siete cascati eh? Io parlo di falegnami e biciclette.
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

pensiero!:-)))
E' un episodio di Topolino?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 wrote in message
MPG.158491176...@news.cr-surfing.net...

E posso confernare il metodo Galileiano...l'evento č ripetibile in ogni
luogo e ogni tempo..anche qui dall'altra parte del pianeta  ^___^,  e
funziona anche fra culture diverse!!! Lo dicevo io della universalitą
dell'arte italiana ma la piccola fiammiferaia non voleva crederci (;oP)))))
provare per credere!!
Pescatore
(Praticante Nova Scrimia)

Non si sfottono i gradi superiori... e le loro strane teorie anatomiche...
(da studente di medicina non credo che i testicoli siano muscoli...).
Ma è anche vero che più ci si avvicina ai gradi rossi e più si imparano cose
nuove...
Ripeto... mi lasceresti la chitarra nel testamento... sto postando questo
thread a chi sai tu... Deeh eh eh
ricordate gente:
----------------
Mauro regna!!!
----------------

L'unico caso di testicoli "retratti" mi pare sia una situazione patologica
chiamata "CRIPTORCHIDISMO"...
Ma se esistessero le palle a scomparsa mi spiegherei tanti atteggiamenti di
moooooolta gente... :o))))
Cmq Gyork, era un rotfl carpiato triplo... :o))) palle a serrammanico,
questa me la scrivo...


 sarebbero diventati invincibili..
Gyork e praticanti di WT dell'ISAM, Noi tra un po' finiamo in nazionale...
CALCIO E CHI GERK... no comment... avvisate il Trap!


 dirette ed anche indirette
Che devo pensare???
MANIACO!!! ;o)))))))


provare per credere!!
L'universalità dell'arte. Punto.
A meno che tu non sia così bravo da dimostrare che gli italiani hanno
insegnato il pallone ai cinesi.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire


no..di topolina!!
Pescatore
Praticante Nova Scrimia

 insegnato il pallone ai cinesi.
E chi ha mai parlato di pallone???Io parlavo di palle...a meno che tu non
pensassi all'orchite.....
Pescatore
Praticante Nova Scrimia

 pensassi all'orchite.....
A ridaje ....
A proposito, Pescatore, guarda la posta, a proposito delle chiacchere che
volevi fare con Geppo su i "*****".. non mi hai ancora risposto, ma mi sa
che l'intercontinentale del "Legionario" ti è arrivata... o sbaglio ?
Ciao
   Messer  Alessandro


ADESSO CAPISCO TUTTO. FINALMENTE!!

Scusa Alessandro,
infatti mi è arrivata....!! Ma non sapevo che non fosse il caso...ti scrivo!

 come le due parti del 'Tao' ..
Le 'due parti del Tao' (del Taiji per la precisione) non sono quasi mai
'pari'.
Nel tempo/spazio una prevale sull'altra in un continuo
movimento/andirivieni, il 'pari' e' solo un passaggio brevissimo (quasi
inesistente perche' fuori dello spazio/tempo).
Se il Taiji si fermasse sul 'pari' (come nella figura) non ci sarebbe NULLA.
ciao
YM

 avanzati, meta' del 1200) giocare a pallone.
Infatti, ne è stata trovata una in cui c'era raffigurata l'immagine del
calciatore preistorico:
Pietro Vierkwood
Oss
e-M@n

 Se gli orientali avessero inventato il calcio avrebbero sicuramente:
-CUT-
Riprendiamo il discorso...
Il calcio č l'Arte Marziale ( o le verie Am...)
La partita č il combattimento.Il suo fine č vincere.
Il pallone č lo scontro fisico, l'applicazione dei movimenti.Se i movimenti
vengono fatti bene il pallone va in rete e si raggiunge lo scopo di vincere
la partita.
Se non tocchi il pallone non saprai mai se sei in grado di buttarlo in
rete.Hai molta teoria ma potresti avere il piede a banana.
Se non dai calci al pallone tutti i giorni non saprai mai se sei
RobertoBaggio o LutherBlisset.
Inoltre senza giocare mai non potrai mai scoprire se sei un'attaccante, un
difensore o se sei portato piů per il colpo di testa o per la rovesciata
acrobatica.
Potresti essere un Bierhoff (fai 20 gol tutti di testa e chissenefrega se
non sai dribblare....)o un Beckham, specialista dei cross...
Insomma, ok per quello che decide il mister (ha sempre ragione e guai a non
accettare la panchina), ma questa partita la vogliamo giocare o no??
La mia NON č una domanda.
Nel senso che non vorrei una risposta, vorrei solo sapere se anche voi la
pensate cosě, se non vi balena mai in testa il fatto che forse qualche
sistema alternativo per imparare c'č sempre...
Ora prendo il mio "Tango" e vado a fare due tiri.
Ciao, Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com
P.S. Forza Milan!

Forza Roma!!!
Forza Francesco "Spopone" Totti
Taranto nel cuore... C1
xxlincexx

sistema alternativo per imparare c'č sempre...
Non capisco bene cosa vuoi dire, francamente. Mi sembra che la
questione sia posta in modo sbagliato, se puoi essere piů preciso ne
riparliamo.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

sistema alternativo per imparare c'č sempre...
Sicuro.. kissŕ se funzia...
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

Se il Taiji si fermasse sul 'pari' (come nella figura) non ci sarebbe NULLA.
Oggi come oggi non sarebbe poi cosi male.... ;)(


 Ricorda qualcosa ?!? ;-)
La simmenthal ^_____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Nel tempo/spazio una prevale sull'altra in un continuo
Certo, l'alternarsi di giorno e notte et similia ( gli opposti ) acconsente
il divenire.. tra essi scorre il Logos ( Taiji? ) proprio diceva Eraclito
2500 anni fa... in Grecia..
Pantha Rei...  tutto scorre.
Sarebbe il caso quindi che adesso tocchi a noi prevalere !! eheheheh ;-))))
Ciao!
                Alessandro
            ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

 Ora prendo il mio "Tango" e vado a fare due tiri.
Io invece il Waltzer ( passo Walzer del gladiatore ) ^______^     e tiro
anche io!
Ciao!
     Alessandro ( NovaScrimia )

(aikido)
Non dirmi che non te l'avevo datto!
Ciao
Ego

 riparliamo.
Sto preparando delle diapositive e dei disegni facili facili...
Appena sono pronti te li faccio avere ;-PPPPPrrrrrrrrrrrrr
Ciao,  Gyork (WingTsun)

> Secondo voi sarebbero stati forti come dei brasiliani?
e come gli italiani?
ciao
Scossa

Allora se i testicoli sono muscoli esisteranno anche degli esercizi per
mettere massa... e lo stretching come si fa?
:))
Saluti a tutti...
xxlincexx

sistema alternativo per imparare c'è sempre...
In attesa dei tuoi disegnini do' una mia interpretazione ;)
Io la penso come te. Credo che ci siano sempre dei metodi alternativi
di imparare, anche se ovviamente ce n'è uno migliore e gli altri un
po' meno. 
Un unico dubbio mi tormenta: ma secondo te chi è che impara a giocare
a calcio (o a praticare AM) nel modo da te descritto?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 a calcio (o a praticare AM) nel modo da te descritto?
Poco tempo fa PiGreco ha tirato fuori la questione Kata Vs Kumite, per
esempio.
C'è chi dice che un buon allenamento teorico e di sola impostazioni dei
movimenti sia migliore dell'allenamento alle applicazioni pratiche.
Non conosco alla perfezione tute la varianti del Tai Chi ma mi sembra che
pure loro non "tocchino molto la palla".
Eppure secondo alcuni sarebbero dei temibilissimi combattenti
(all'occorrenza).
Hai visto in TV le scene della Polizia Corana che si esercitava contro dei
falsi Hooligans negli stadi?
Che dire? E' un atteggiamneto strano, molto lontano dalle nostre abitudini,
era una simulazione della realtà che di reale non aveva niente, riproduceva
movimenti senza considerare la vera foga e la vera imprevedibilità delle
folle imbufalite degli stadi europei o sud-americani.
Da noi l'esperienza la si fa sul campo.Non è detto che i nostri risultati
siano migliori dei loro, ma sicuramente i nostri celerini si muovono guidati
più dall'esperienza dirtetta che dalla teoria.
Oppure hai mai visto le scene dei soldati nipponici che si allenano ad
urlare verso una valle dalla sommmità di una collina per "esercitare"
l'aggressività? Un esperimento interessante dal punto di vista psicologico,
non c'è che dire, ma da noi l'aggressività non la si insegna in questo modo,
nasce spontanea nel momento del bisogno oppure la si sviluppa odiando il
sergente che ti fa marciare 10 ore di fila...(comunque io il milite non l'ho
fatto!!! ;-Prrrr)
Ci sarebbero mille altri esempi di come gli orientali hanno un rapporto
diverso dal nostro nei confronti della preparazioni per affrontare eventi
futuri (scuola, sport, AM....).
Tutti questi esempi non possono non farti pensare al fatto che i metodi di
apprendimenti delle AM orientali sono per certi versi estranei alla nostra
cultura.
Bella forza, mi dirai.Come potrebbe essere altrimenti?
E' vero, però questo non esclude il fatto che se da un lato è bello
conoscere un cultura lontana e calarsi nei panni di un occhi a mandorla,
dall'altro può venire il dubbio che si potrebbero ottenere risultati
migliori ed in minor tempo con sistemi a noi più familiari.
Il fatto che alcune forme sono segrete, che molte tecniche non vengano
insegnate se non dopo anni di pratica, che la preparazione al "vero"
combattimento avvenga dopo tanta gavetta è sicuramente un fatto di
"sicurezza" a protezione dell'AM (nel senso che, giustamente, non tutti sono
"degni" o meritevoli di possedere delle armi che potrebbero essere
utilizzate impropriamente).
Ma che succede se dopo anni di diligenza e appilcazione scopri che le
promesse del tuo Maestro non vengono mantenute, cioè che i programmi di
allenamento dei gradi avanzati non fanno poi tanta differenza o se alla fine
non diventi comunque un combattente molto diverso da come eri prima?
O che dici se dopo 10 anni di Kung Fu scopri che stai facendo una fatica
della madonna a tenere le posizioni del tuo stile ed invece ti vienne
naturale tirare calci da Thai?
Con un allenamento "pratico" queste cose le scopriresti subito.
Vedresti cosa sai fare e dove devi migliorare, scopriresti sulla tua pelle
qual'è l'angolazione giusta di una parata e potrebbero venirti spontanee
tecniche che neppure conosci.Poi potresti approfondirle capendone meglio il
significato, raffinando lo studio.
Il dogmatismo di certe scuole sarebbe messo in crisi e IMHO ci potrebbero
essere delle vere e proprie rivoluzioni sia negli stili che nei metodi di
allenamento.
Insomma, come dicevo in un altro post, la mia non è una vera e propria
domanda.
Le risposte le ho anch'io e non sto qui ad elencare le   infinite ragioni
per cui dopotutto è meglio che tutto resti com'è.
A me piace quello che faccio e non mi pongo il problema dell'applicabilità
delle tecniche come se fosse un'ossessione.
Ma serebbe quantomeno interessante vedere se metodi alternativi possono
funzionare o se, dopotutto, i nostri amici dagli occhi a mandorla hanno
capito tutto e meglio prima di noi ^___^
Sarebbe bello sperimentare, prendere due gemelli, allenarli in modi
differenti.......ma questa storia l'abiamo già letta da qualche altra parte,
vero? ;-)
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 fatto!!! ;-Prrrr)
Nei Navy Seals ti fanno dormire si e no due minuti al giorno per qualche 
mese. Dopo squarteresti anche tua madre.
Tac
(aikido)

vero? ;-)
Mah... non so. Io resto dell'idea che tu ti sia fatto un'idea errata
di ciò che avviene in Oriente... forse sbaglio.


 di ciò che avviene in Oriente... forse sbaglio.
Mah?Forse.


Mah? A me non sembra.
Conta ke applicare subito le tecnike al combattimento puo' risultare
controproducente dato ke si tende a sporcare le tecnike stesse ancor prima
di averle imparate decentemente....tanto x dirne una...


 di averle imparate decentemente....tanto x dirne una...
Non ho detto il contrario.
Anzi, stavo parlando di tutt'altro.
Ma visto che ci siamo: anche un calcio di punizione nel "7" richiede molta
tecnica.
Ma non stai degli anni a dare calci al prato per imparare a farlo.
Usi il pallone e sbagli, poi ti correggi e alla fine impari.
Per fare un "rodeo" in snowboard non ti fai un mazzo così a raggomitolarti
come una palla e a girare su te stesso analizzando il movimento di ogni tuo
muscolo: prendi la tavola, ti butti giù per un dirupo e provi.
Ci pensi, analizzi quello che fai, serve certamente studio e preparazione,
ma poi le correzioni ed il vero apprendimento avvengono sul campo.
Preciso ulteriormente perchè so già che mi fraintenderai di nuovo: NON DICO
che un metodo sia meglio dell'altro: metto in evidenza che non è sempre vera
l'equazione "tanta tecnica richiesta=allenamento senza applicazione".
Ci sono decine di attività sportive tecnicissime che non richiedono tutta la
trafila di lento apprendimento che si sostiene studiando AM.
Le ipotesi sono due: o i metodi si equivalgono oppure uno è migliore
dell'altro.
Non è compito mio dire quale delle due ipotesi è la più plausibile.
La questione originaria di "Provocazione", sintetizzando molto, è questa: è
vero che non puoi imparare le AM se non per piccoli, lenti, a volte
intricati passi o invece questo sistema non è altro che quello che è stato
tramandato dalla cultura orientale per secoli?
Insomma, il sitema ha fondamento? E' così perchè è l'unico che funziona o è
così perchè è quello che la loro cultura ha sviluppato?
Se la prima ipotesi è quella giusta, benvenga.
Altrimenti potremo dovere ammettere che esistono alternative migliori.
Ciao, Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

Altrimenti potremo dovere ammettere che esistono alternative migliori.
Non sono del tutto convinto. Anche facendo un discorso generale (che,
ripeto, non č fattibile imho) bisognerebbe toccare con mano che in
Oriente _effettivamente_ non ci si predisponesse al combattimento che
dopo molto tempo. Tieni conto che presumibilmente quello che (forse)
non avveniva in palestra avveniva per strada, come affermi anche tu.
Forse automaticamente. Su quanto e come si allenassero al
combattimento in Cina, sentirei volentieri YM; per il Giappone, non
so, se qualcuno vuole intervenire...
Mi si pone poi un dubbio: non sarŕ che siamo stati proprio noi
occidentali a sottovalutare l'elemento combattimento sottraendolo alla
pratica normale delle AM? Abbiamo mamme apprensive che i figli si
facciano del male, abbiamo federazioni sportive che hanno affidato le
AM allo sport trasformandole in scaramucce da competizione, abbiamo il
concetto che 'marziale' sia una pura appendice di 'arte'... quanti,
anche qui nel NG, hai giŕ sentito lamentare o asserire che ormai le AM
sono un metodo educativo o salutistico o quant'altro, eccetto che arti
da _guerra_? E guarda che secondo me tutto ciŕ č frutto di
modernizzazione e occidentalizzazione... E se combattere fosse invece
un ritorno alle origini?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 wrote in message
MPG.1586fe27d...@news.tin.it...

Perché ti viene a svegliare?
Oss
e-M@n

 Perché ti viene a svegliare?
Anche solo perchè ti ha guardato storto.
Fai la prova...
Tac
(aikido)

Fai la prova...
BTW mi sa di leggenda metropolitana. E' scientificamente impossibile
che dopo le prime 48 ore senza sonno riescano a fare piů che dondolare
da una parte all'altra, figuriamoci qualche mese. Neanche a parlarne,
quale squartare tua madre? Sei semplicemente morto molto tempo prima.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 da una parte all'altra, figuriamoci qualche mese. Neanche a parlarne,
Mica non ti fanno dormire. Ti fanno dormire poco (qualche ora meno di 
quel che ti basta).
Pensavo che si capisse che i due minuti erano ironia..
Tac
(aikido)

 quand'era agli inizi? ;)
Effettivamente...
Tac
(perchè "ridicolo"?)

 un ritorno alle origini?
I termini Do o Tao non li abbiamo inventati noi.
Noi abbiamo  invece coniato i termini Extreme, Kombat,Ultimate e via
dicendo.
I teorici della "via" sono orientali.
I cultori della forza bruta e del fascino della violenza sono invece spesso
occidentali.
Forse è un nostro limite, ma per "noi" è più facile ed immediato vedere
nelle AM un mezzo spurio di lotta, di difesa o di offesa. E' più vicino al
nostro modo di intendere le cose, al nostro approccio pragmatico.
Il concetto di "via", di crescita interiore, di ricerca di equilibrio, noi
lo associamo meglio ad altri campi della conoscenza (alla filosofia, alla
religione...).
Se qualcuno dice che le AM sono un "metodo educativo o salutistico" non
credo che ciò derivi da una sensazione istintiva che nasce spontanea,
espressione del nostro modo naturale (culturale) di vedere le cose.
Credo invece che egli abbia semplicemente recepito ed assimilato i dettami
della cultura orientale, la cultura all'interno della quale si sono
sviluppati i veri stili e di pari passo con loro tutte le implicazioni
teoriche e filosofiche che li contraddistinguono.


un ritorno alle origini?
X me è assai probabile.. soprattutto come 'atteggiamento mentale' durante
la pratica!!


Altrimenti potremo dovere ammettere che esistono alternative migliori.
Ognuno ha la sua strada..diversa da tutte le altre...x cui!!! :))))))


Pensavo che si capisse che i due minuti erano ironia..
Sì, mi era passata l'idea per la mente, ma il fatto è che quando si
parla di sonno bisogna stare attenti. Sottrarre sonno è come levare il
cibo (grosso modo). Portare la gente al limite concedendogli poco meno
del giusto sonno è più facile che la ammazzi piuttosto che la faccia
impazzire. In ogni caso, quasi subito scatta un meccanismo di
sicurezza a base di 'micro-sonni' che ti rende inutilizzabile
pressoché per qualunque attività, figuriamoci per quelle dei Seals.
Per questo mi vengono dei dubbi quando sento queste cose... è una
fonte attendibile, che tu sappia?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 fonte attendibile, che tu sappia?
No, semplicemente una voce.
Può darsi che la realtà sia di molto diversa.
Tac
(aikido)

teoriche e filosofiche che li contraddistinguono.
Francamente non so quanto tu ne sappia della Cina e del Giappone, ma
io ne so pochino. Così, mi affido a qualcuno che ne sa più di me per
risolvere tutti i dubbi. Vediamo se si fa avanti... ;)
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

fonte attendibile, che tu sappia?
Mi introduco nella conversazione per riferire che anche io ho sentito di
questo tipo di addestramento nei Seals: ma non e' che dura per tutto il
periodo: mi pare che durante gli ultimi giorni (non mi ricordo quanti, 
direi un'inesattezza) del corso di addestramento, che appunto vengono
chiamati 'l'inferno' o qualcosa del genere, si e' sottoposti a prove
durissime, in piu' dormendo pochissime ore, mi pare 2 o 3...
(l'ho visto su qualche documentario in TV parecchio tempo fa...)
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

 fonte attendibile, che tu sappia?
Ci sono in giro diversi libri e alcune videocassette sui metodi di
addestramento dei Seal e l'esempio riportato dal T.A.C. era uno di quelli.
Oss
e-M@n

Geppo
Si è una tecnica d'addestramento usata nei vari reparti d'elite Seals
,legione,berrettti verdi ecc.
Ho letto varie volte di questi metodi e me l'ha confermato un ragazzo che si
allena con me all'IRSAST,che ha fatto uno di quei campi scuola militari
tenuti da vari ex-soldati,nel caso specifico era un ex legionario.
Ciao
Ego

addestramento dei Seal e l'esempio riportato dal T.A.C. era uno di quelli.
Cioè, li allenano a dormire 2 ore per notte? E per ottenere che, a
parte dei rincoglioniti assurdi?


 parte dei rincoglioniti assurdi?
Per combattere in operazioni di guerra (vera)
Saluti
VL

tenuti da vari ex-soldati,nel caso specifico era un ex legionario.
Ok..racconta pure hehehe ;))))))))))))


 addestramento dei Seal e l'esempio riportato dal T.A.C. era uno di quelli.
Svegliare di soprassalto con adunate notturne gli allievi, fargli fare
reazioni fisiche completamente fuori schema, sbatterli di notte in mezzo ad
una 'foresta' dopo che sono stati sballottati per 3 ore in un VCC...
Fargli 'preparare' il contrappello anche 12 volte in 4 minuti e mezzo...
Ficcarli dentro per 7+7+7 giorni senza alcun motivo reale, far suonare
l'adunata 'puniti' mentre questi sono sotto la doccia, per stangarli
ulteriormente..
Fargli segnare il passo nella sabbia e polvere per 5 minuti cantando a
squarciagola ( chi tossisce 'punito' ), e dopo il rompete le righe riadunata
dopo 2 minuti precisi.. e tutti schiaffati dentro per uniforme in disordine
e polvere sugli anfibi... EHEHEHEH!!! B->
Non è solo nei Navy Seals .. fidatevi ..  :))
Ciao!
                 Alessandro
       ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

 per i motivi suddetti....
Penso che sia successo a MOLTI... quando combattono sul serio.


 di averle imparate decentemente....tanto x dirne una...
"fare la punta... tirare... rifare la punta "
Significa che anche nella piů occidentale delle Arti Marziali, la Scherma
( Marziale non sportiva.. ma non del tutto .. ), "fare la punta" vuol dire
diciamo affinare il movimento, il modo, l'uso del tempo, la cura della
misura, la pulizia della tecnica.. esercitare le azioni.. ecc..
Poi si assalta, si combatte subito.. le tecniche si provano sul campo, si
"sporcano" .. ( deve essere cosě .. nella Scrimia )
Subito dopo... si "rifŕ la Punta" ...
E cosi' via...


 sfugge.
Basta immaginare qualcuno che ti sbarra la via.. mentre ti aspetta  Jennifer
Lopez a casa sua e sei già in ritardo! ;))) ( battutaccia materialistica..
:)
Ciao!
             Alessandro
  (
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

E' l'ultima settimana... la hell's week...
tu sei costretto a lavorare in maniera spossante ed assurdamente dolorosa...
portando la mente ai suoi limiti... e purtroppo per qualcuno oltre... la
differenza tra i seals ed i marines semplici sta proprio lě... la mente...
un seals dev'essere mentalmente indistruttibile... o quasi...
il sonno ed il riposo vengono ogni volta che uno non ce la fa e va a suonare
una specie di campanello... viene cosě eliminato dal corso, ma tutti
riposano un po'.
Le ore di sonno sono ridotte a due o tre per notte... ma non sempre... tutto
coordinato e guidato da dei sergenti istruttori e medici che vigilano sullo
stato mentale dei seals... devono arrivare quasi ad uno stato di veglia
alterata... ma la storia non č cosě semplice...
xxlincexx

> Non č solo nei Navy Seals .. fidatevi ..  :))
Ciao Alessandro, conosci percaso i COMSUBIN italiani, dicono che siano
temuti quanto e piů dei seals... sacc' sol ca' s' fann' nu' mazz' accussě!!!
;o)))
I seals molto raramente vengono utilizzati in operazioni di guerra
convenzionale... sono incursori e specialisti in missioni di sabotaggio ed
antiterrorismo, liberazione di ostaggi, tutto ovviamente oltre le linee
nemiche...
Chi subisce un attacco di questi incursori ha l'idea di essere stato
attaccato da un esercito, tanta č la potenza di fuoco sprigionata nei primi
minuti caldi... poi nulla, mordi e fuggi!
saluti
 xxlincexx

Hai Jennifer Lopez a casa tua e non mi dici niente??????
AAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHH
Chiarito il concetto? Credo che Alessandro intendesse questo più o meno...
;-)
xxlincexx


Non hai capito un cazzo.
Oss
e-M@n

Non hai capito un cazzo.
Infatti era una domanda, bifolco. Che č successo, siete diventati
tutti dei geni incompresi in questo NG? Andate un po' a cagare!
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire


wrote:

Il tutto mi sembra molto diverso dal dire che vengono privati del
sonno per mesi e mesi. Ma vallo a spiegare...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

Subito dopo... si "rifà la Punta" ...
Si.. puo' andare certo, ma ci vuole un ottimo senso della misura.. ( ke
poi deve avere il maestro) ;))))))
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

sonno per mesi e mesi. Ma vallo a spiegare...
Vabbeh se privi del sonno qualcuno entro poke decine di ora skiatta
;)))))))



wrote:
. ma la storia non č cosě semplice...
Interessante (TM) spiega spiega...


 sonno per mesi e mesi. Ma vallo a spiegare...
Si parlava di dormire per pochi minuti al giorno, per qualche mese, poi e
venuto fuori che si tratta dell'ultima settimana di addestramento.
Esistono tecniche di rilassamento che ti permettono di recuperare energie
come se dormissi diverse ore e tutto questo in qualche decina di minuti.
Oss
e-M@n


Piů che dirti, che in commercio ci sono diverse pubblicazioni, che trattano
i diversi metodi di addestramento dei vari corpi speciali di vari eserciti,
cosa dobbiamo dirti?
 Se poi non vuoi capire...
Oss
e-M@n

 come se dormissi diverse ore e tutto questo in qualche decina di minuti.
Ecco.. a questo ci credo poco, mi sembra un esagerazione come quella sopra
sui Seals.
Ciao!
                         Alessandro
        ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

 sfugge.
e mentre vai, qualcuno arriva.. e ti sbarra la VIA, il DO ( per la camera di
Jennifer) .. magari attaccando bottone cercando di venderti una polizza vita
etc..
WOOOAAAAAARRRGHH!!!!!!!!! GROAAARR!!!! GHAAAAA!!!!!!!!!!!!
Ecco il nesso VIA - COMBATTIMENTO !
:)
Ciao!
            Alessandro

 poi deve avere il maestro) ;))))))
Se bisogna averla per toccare il giusto e nel giusto tempo e modo ( la
misura ), sarebbe d'uopo averla anche nel Far la Punta! ;)



A me hanno insegnato, una di queste tecniche e non la uso per dormire pochi
minuti al giorno, ma per dormire poche ore (3-4). Mi bastano 15 minuti, per
recuperare e poi la mattina mi sveglio, senza sveglia, come se avessi
dormito 7-8 ore.
Sarà suggestione?
Forse, però funziona.
Oss
e-M@n

 Se poi non vuoi capire...
Io ho capito solo che su questa storia dei Seals nel giro di due
giorni ho visto le ipotesi più svariate, da quelle assurde a quelle
credibili. E capisco anche che escludendo quelle assurde, restano
quelle credibili. Dormire un'ora a notte per due mesi non rientra tra
quelle credibili.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

Penso che sia successo a MOLTI... quando combattono sul serio.
Non è che tra un calcio thai e un calcio di altro tipo ci sia quella
immensa differenza...


 Ripeto, non c'entriamo nulla!! :)
E invece la colpa č anche un po'  tua ,caro Alessandro :-)
Il  "fare la punta" ... tirare.... "rifare la punta"   me lo sono ricordato
bene, č proprio per questo che mi č venuta l'insana idea di mettere a
confronto i tipi di allenamenti in riferimento agli ambienti culturali nei
quali si sono sviluppati. ^___^
Poi perň si č inserito Geppo e allora il discorso č andato a meretrici.....
(scherzo Geppo, nun te la pigliŕ ;-P)
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 tutti dei geni incompresi in questo NG? Andate un po' a cagare!
Ma Geppo, mi meravigli!
Ti inserisci in tutti i discorsi parlando di tutto e di tutti e poi non hai
mai sentito parlare dell'allenamento dei Seals o dei Legionari?
Da te non me l'aspettavo....
Anzi forse un po' si.... ;-P
Ciao, Gyork (WingTsun)

dormito 7-8 ore.
Potresti essere piu' preciso? Che tecniche sono? Mi interesserebbe molto
saperlo, non si sa mai....avrei molto bisogno di guadagnare piu' tempo, ma
sono scettica sul fatto che sia davvero possibile riuscire a stare bene con
cosi' poche ore di sonno...
-- 
Gaia (KB, KF e 1000 altri impegni...^_^)

Anzi forse un po' si.... ;-P
Scusate, avevo scambiato questo posto per un NG. Un posto dove la
gente scrive qualcosa in previsione del fatto che gli altri rispondano
per fargli sapere la loro opinione. Mi accorgo di essere capitato
invece nel solito luogo comune, dove le persone vogliono solo sentirsi
dire quanto sono brave, argute, intelligenti e quanto le loro idee
interessanti e profonde. Diciamo la verità: qui a quasi nessuno
interessa che un altro si metta a discutere la sua opinione, chè!
siamo matti? La mia preziosa opinione? Mai non sia!
Sapete una cosa? Credo che i miei 5 post al giorno (che sembra
facciano di me un presenzialista mostruoso, stando alle tue parole,
caro Gyork, ma non ti preoccupare... ho capito benissimo il motivo del
tuo discorso) diano più fastidio che altro. Allora sai che c'è?
Siccome in definitiva stare qui a scrivere è fondamentalmente una gran
perdita di tempo, sottratto allo studio, alla palestra e ad altre
tremila cose più interessanti, penso che per un po' possiate anche
cuocere nel vostro brodino. Almeno andrete tutti d'accordo,
vezzeggiandovi e dicendovi l'un l'altro pucci pucci come sei
intelligente. Forse riuscirete pure a mettere in piedi un 3d
interessante, che ancora ho da vederne uno che sia degno di questo
nome. Per il resto, se qualcuno ha qualcosa da dirmi, la mia e-mail ce
l'avete. Non credo che la mia mancanza temporanea strapperà le lacrime
agli occhi a nessuno.
Au revoir


, e...@no.Spam says...

Se devo essere sincero anche io avevo sentito parlare di tecniche per 
"dormire senza dormire" che permetterebbero di recuperare il sonno perso 
in pochi minuti, però nessuno mi ha mai spiegato come funzionino, puoi 
essere più preciso? oltretutto io da solo ci ho provato perchè a me 
servirebbero davvero molto, però sempre senza successo..se vuoi puoi 
scrivermi in privato (sottinteso ovviamente) se non ti va di parlare in 
pubblico.
ciao ciao
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Lohan Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]


Dipende da ciò che Tu ritieni credibile.
Potrebbero dirmi che alcuni Maestri di una particolare disciplina orientale,
riescono a camminare in verticale sulle mani, appoggiandosi solo su due
dita. Avrei difficoltà a crederlo, ma se la notizia la leggo su diverse
riviste più o meno autorevoli, incomincerei ad avere dei dubbi e non
riterrei più tanto ridicola a notizia.
Oss
e-M@n

come se dormissi diverse ore e tutto questo in qualche decina di minuti.
Tipo 15minuti x circa 3 ore... 


misura ), sarebbe d'uopo averla anche nel Far la Punta! ;)
C'è sempre il condizionale.. bisognerebbe.. e non è facile nè averla nè
mantenerla.. (in generale eh!)


pubblico.
In ogni caso a me risulta ke funzioni (non direttamente) ma ke si usi solo
raramente in casi speciali (vedi seals appunto) e ke non sia utilizzabile
come abitudine ( penso ke prima o poi il sonno perso in qualke modo si fa
sentire)


> Interessante (TM) spiega spiega...
Giuro: appena avrò un secondo di tempo apriamo un thread sull'argomento, ok?
saluti lince!
Vado a farmi 6 ore di sonno tradizionale...

e-M@n <e...@no.Spam> wrote in message 9fo5i4$km2$1...@taliesin.netcom.net.uk...

Come spiegarlo?
Mi concentro, visualizzo mentalmente il nulla, nel frattempo rilasso ad una
ad una tutte le parti del corpo, partendo dalla testa, collo, spalle,
braccia, etc fino ad arrivare ai piedi ed ogni parte "toccata" dal
rilassamento, immagino che si svuoti lentamente come un palloncino. In
questa fase il cervello si trova in una fase REM (Rapid Eyes Movement), dove
l'attività cerebrale è attiva, mentre il corpo si trova in un completo
rilassamento.
Poco dopo rifaccio il processo inverso, riprendendo il controllo di ogni
singola parte del corpo, immaginando che sia un palloncino che si rigonfia.
Il tutto funziona meglio se accompagnato da musica stile New-Age.
Ma spiegarlo così, non da lo stesso risultato di alcune sedute con un
istruttore.
Oss
e-M@n

 Non c'è peggior troll di chi non vuol capire
Appunto.
Oss
e-M@n

condividono quello che dici.
Non capisci un cazzo è un invito al flame e basta, per cui la prossima
volta modera il linguaggio. E documentati TU, che le cazzate che
leggete sul giornaletto del soldatino non sono oro colato. Pensavo che
alla vostra età la mamma ve l'avesse ormai detto che non bisogna
credere a tutto quel che ci raccontano, poi se vi va di esser presi
per il culo buon pro vi faccia.
Geppo
--


 rilassamento.
Emh...dubito che si posso provocare coscientemente una fase REM, anche
perchè questa è accompagnata da sintomi (onde alfa, blocco dei riflessi
ecc...)che non sono compatibili con lo stato di veglia.
Comunque è interessante il metodo che descrivi. Sembra qualcosa di simile al
training autogeno.
P.S: Lo stato che più si avvicina a quello di una fase REM è quello delle
persone che hanno appena fumato marijuana, lo sapevate?
Ciao, Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 agli occhi a nessuno.
No dai!
Non andare via!
No, no, no dai!
Ok, se proprio insisti... ^____^  (N.B: si capisce che sto scherzando?)
Comunque se vai via definitivamente diccelo che così richiamiamo Mario ;-P


 rilassamento.
si chiama Fase REM proprio perchè gli occhi si muovono in circolo in 
maniera vorticosa, non credo proprio che da svegli sia possibile farlo, a 
meno che non sia tu coscientemente a muoverli e comunque non ottieni lo 
stesso effetto.


Vado a farmi 6 ore di sonno tradizionale...
Ke è mmeglio ;))))))))
(cit.)



Ah siii? Che stoooria.
Oss
e-M@n

> Non c'è peggior troll di chi non vuol capire
scusa la mia ignoranza...
che cos'è un troll?
;o)))
saluti lince

training autogeno.
Diciamo ke il TA è qualcosa di simile a quello descritto :)))))))))


che cos'è un troll?
Copio e incollo.
Ciao
Ego
USENET E I TROLL
Curatore della FAQ: Maurizio Vaggi (
mavaggi_at_tin.it
)
Versione della FAQ: 1.1
Frequenza di invio: da stabilirsi
Inviata ai newsgroup: it.hobby.giochi.gdr, it.faq
Ultimo aggiornamento: 09/06/2000
URL: da stabilirsi
Ringraziamenti:
* Mario Tani (
farrik_at_tiscalinet.it
)
Disclaimer:
L'autore non si assume alcuna responsabilità per eventuali errori o
inesattezze che possano essere presenti nel documento.
L'autore non si assume alcuna responsabilità per gli eventuali
comportamenti indotti dalla lettura di questo documento.
Questo documento, inoltre, deve essere considerato frutto delle opinioni
personali dell'autore, maturate nel corso della frequentazione
del gruppo di discussione it.hobby.giochi.gdr, e non un'enunciazione
di verità assolute.
Usenet e i troll © Maurizio Vaggi
Storia della FAQ:
V 0.1 In data 03/05/2000, nasce la FAQ.
V 1.0 Aggiunto un disclaimer. Aggiunte le domande 3, 5 e 7. Aggiunti ben
63
nuovi Troll! Aggiunta un'appendice. Revisione generale del documento e
correzioni ortografiche varie.
V 1.1 Aggiunti sette nuovi troll. Descrizione di alcuni troll già
catalogati.
Aggiunta tre nuove tecniche anti-trolling. Definizione di TSA.
Indice:
1. Che cos'è il Trolling? (°)
2. Che cos'è un Troll?
3. Il Troll è SPAM? (*)
4. Esistono diversi tipi di Troll? (°)
5. Ma allora sono tutti Troll? (*)
6. Qual è il limite massimo di TSA? (*)
7. Perché i Troll "trolleggiano"?
8. I Troll si incontrano solo su Usenet? (*)
9. Ho visto un Troll. Cosa devo fare? (°)
10. Dove posso leggere altre informazioni sui Troll? (°)
Appendice:
A. Elenco numerato dei Troll
Legenda:
(*) = nuova domanda.
(°) = aggiunte o correzioni.
<new> = nuovo troll.
<update> = troll aggiornato o corretto.
1. Che cos'è il Trolling? (°)
Il "trolling" (in inglese) è una tecnica di pesca con la lenza, nella
quale
si utilizza un amo camuffato (cucchiaino) per ingannare e catturare
i pesci. Il trolling su Usenet consiste nell'inviare un articolo ad un
gruppo
di discussione, con l'intenzione di attrarne i frequentatori, inducendo
in
loro una serie di risposte platealmente emotive.
Questo modo di dire trarrebbe origine dall'espressione "trolling for
flames", un messaggio nel quale il mittente istigava una "flame war",
ossia, una rissa sulla "pubblica piazza" di Usenet.
2. Che cos'è un Troll?
Il vocabolo "troll" ha molteplici significati e traduzioni. Il nome
troll, di origine nordica, indica un personaggio della tradizione
popolare
scandinava. Si tratta di un demone o di un folletto dall'aspetto di
gigante
o di nano, solitamente raffigurato con sembianze grottesche. Il troll è
un
mostro ostile agli uomini che, per loro fortuna, perde le sue facoltà
con
la luce del giorno.
In genere si associa al "trolleggio" un'attività malevola e detestabile
tipica di un individuo disgustoso, una sorta di teppista disprezzabile,
per il quale l'etichetta di "troll" sembrerebbe essere più che
appropriata e descrittiva.
3. Il Troll è SPAM? (*)
In origine i due termini erano usati come sinonimi. Oggi lo SPAM
indica più propriamente messaggi di varia natura più o meno
Off-Topic intenzionalmente spediti in un gruppo di discussione
per arrecare disturbo o l'azione di inondazione delle caselle
di posta elettronica con messaggi promozionali non richiesti
(sorta di volantinaggio virtuale). Molti lettori di it.hobby.giochi.gdr
sono stati bersagliato privatamente da un tale conosciuto con il
nick "Mello". Esistono tecniche anti-spam, per le quali si rimanda
al gruppo di discussione it.faq.
4. Esistono diversi tipi di Troll?
Sì, frequentando Usenet si possono incontrare diversi tipi di
Troll. Il comportamento dei Troll è abbastanza caratteristico,
tuttavia, si distinguono numerose varianti, spesso "incrociate"
tra loro in altrettante sottospecie. Ecco una possibile lista per
favorire l'avvistamento di queste orribili creature:
* Troll Accanito
Si tratta di quel troll che combatte i troll con le loro stesse
armi, finendo a sua volta con il trasformarsi in uno di loro.
* Troll Arrotino
Sono quei troll che hanno scambiato il gruppo di discussione
per una piazza nella quale dalla voce del loro altoparlante
gracchiano dell'affilatura dei coltelli. Questo troll si manifesta
con offerte economiche, catene di S. Antonio, occasioni
uniche e quanto altro.
* Troll Aspirante Moderato <new>
Nei suoi messaggi, questo troll, si augura una possibile e
salvifica moderazione del gruppo di discussione allo scopo
di cancellare i messaggi non graditi, ovviamente, escludendo
dalla lista i propri.
* Troll Aspirante Moderatore <new>
E' il complemento dell'aspirante moderato. Nei suoi messaggi
promette le meraviglie e la magia della sua possibile moderazione.
A volte il moderatore ideale viene indicato a furor di popolo (dei
troll).
* Troll Autoalimentante <new>
Di questo troll si è teorizzata solo l'esistenza. Si
tratterebbe della forma più estrema di trolling
conosciuto. Un troll così perfetto e sublime da
"trollare" sé stesso, rispondendo per primo alle
proprie provocazioni. Una versione perfettibile,
sono tutti quei troll che, scusandosi di un
refuso o di un errore, accodano le loro risposte
ai propri messaggi.
* Troll Camaleontico
Si tratta di un troll trasformista, in grado di assumere l'identità di
un noto frequentatore del gruppo di discussione allo scopo di
infangarne la reputazione.
* Troll Collezionista <new>
Questo troll si dedica alla lettura e alla conservazione di tutti
gli articoli inviati al newsgroup. A tale scopo si è munito di
un newsreader dell'ultima generazione del quale si vanta
con gli altri troll del gruppo di discussione.
* Troll come da Subject/come da Oggetto <new>
Il messaggio di questo troll si concentra tutto nel subject,
a cui il rimando tipico "come da subject". Andrebbe lodato
per l'estrema sintesi.
* Troll Complottista <update>
Questo troll è sempre pronto a gridare al complotto, poiché
crede di riuscire a leggere nei messaggi altrui, la prova dell'esistenza
di un minaccioso piano segreto. Tale piano segreto avrebbe
per oggetto la conquista del gruppo di discussione, e in
alcuni casi, del mondo.
* Troll Comunistoide <new>
Una variante del troll politico, caratterizzato dall'incitamento alla
rivoluzione e alla lotta continua. In versione soft, non risparmia
sprezzanti riferimenti agli avversari. Detesta i sondaggi (che non
capisce).
* Troll Conformista <update>
Si tratta di quei troll subordinati o intimiditi dalla folla più
rumorosa che si accodano ai messaggi dei troll leader.
Spesso si esprimono con acronimi dalla pronuncia
arcana e misteriosa (i.e. ROTFL) o con una serie di
caratteri ASCII dal significato oscuro (i.e. ^___^).
* Troll degli Accenti <new>
Un troll grammaticale che corregge gli accenti nelle
Risposte. Ce ne sono due varianti principali, quelli
Che usano gli accenti secondo la codifica della
tastiera italiana e quelli che usano l'apostrofo (')
al posto dell'accento (`) sulle vocali. I primi se ne
fregano delle codifiche altrui, i secondi fingono
di rispettarle.
* Troll dei Newbie
Si tratta di sconvenienti personaggi che trattano gli
utenti inesperti per idioti integrali, sbeffeggiandoli dall'alto
della loro consumata esperienza. Spesso questi troll
si sentono minacciati dalla presenza di nuovi venuti che
potrebbero scacciarli dal loro abituale terreno di caccia.
* Troll dei Troll
Sono quei troll che si accusano reciprocamente di trolling, o
peggio tentano di spiegare che cosa sarebbero i troll.
* Troll del Binario
Si tratta di quel troll che irrispettoso della gerarchia del
gruppo di discussione spedisce un file in attach al proprio
messaggio. Spesso dietro all'attach si nasconde un virus.
* Troll del Capro Espiatorio
Si tratta di un branco di troll che identifica in un individuo
l'origine di tutti i guai presenti e futuri del gruppo di
discussione. Lo sport preferito da questi individui è
l'attacco in massa, nel tentativo di circondare l'avversario,
facendosi forza nella loro superiorità numerica.
* Troll del Cazzeggio <new>
Questo troll, libero da altri impegni, si diverte a
spedire messaggi ovviamente OT (Off-Topic) e
più raramente IT (In-Topic), per il solo gusto di
impiegare il proprio tempo libero.
* Troll del "Confermo la tua Versione" <new>
Variante del <troll conformista>, si esprime con
commenti ovvi, inutili e ridondanti. Ama abbellire
i propri messaggi con espressioni di conferma
e approvazione (i.e. "confermo", "è vero".).
* Troll del Gruppo Sbagliato <update>
Ne esistono di due categorie. Quelli intenzionali e quelli accidentali.
Nella prima categoria rientrano tutti quei mittenti che senza aver letto
il manifesto del gruppo di discussione inviano un messaggio
perché convinti dell'attinenza col gruppo di discussione. I secondi,
invece, si sbagliano per una "distrazione" del loro newsreader.
* Troll del Laboratorio Aperto <new>
Questo troll scambia il gruppo di discussione per una sorta
di laboratorio sperimentale nel quale fare esperimenti a
prescindere dall'entusiasmo degli altri utenti. Spesso promuove
titaniche imprese collettive, quali, la creazione di un mondo
comune, e puntualmente, dopo qualche giorno scompare.
Questo troll ha un seguito pericoloso, perché le sue
vittime (ignare), inconsapevolmente ne proseguono l'opera,
con pubblici messaggi nei quali si interrogano sull'esito
del progetto pubblico.
* Troll del Linciaggio Pubblico <new>
Questo troll, irritato dal comportamento di qualche
frequentatore "scomodo" del newsgroup, arringa la
folla, incitando apertamente al linciaggio virtuale.
* Troll del Manifesto
E' quella categoria di troll che cerca di attenersi il più
possibile al rispetto del manifesto del gruppo di
discussione. In modo repentino ricordano ai Troll degli
OT di ritornare sui "binari".
* Troll del Manifesto Alternativo <new>
Questi troll percepiscono la bruttezza estetica
del manifesto del gruppo di discussione da loro
sottoscritto, e con entusiasmo, trascinano la folla,
facendosi promotori della stesura di una nuova
versione aggiornata, riveduta e corretta (secondo
loro).
* Troll del Messaggio Multiplo <new>
Troll involontario (o quasi), vittima di un noto
baco di Outlook Express. I messaggi multipli,
ovviamente, saranno di una lunghezza assai
fastidiosa (i.e. non meno di 20 K).
* Troll del Messaggio Vuoto <new>
Il comportamento di questo troll è assai misterioso. Ogni
tanto spedisce una risposta ad un messaggio senza
aggiungere commenti o limitandosi ad apporre ".",
si ipotizza che sia una variante applicata del troll indignato,
o di quello censore, ma non sono ancora emerse prove
a riguardo.
* Troll del Nick Variabile <new>
Questo troll si caratterizza per l'elevata frequenza
con cui modifica il proprio nick-name (i.e. nome
convenzionale con cui ci si firma), causando
numerosi equivoci nei suoi corrispondenti, ogni
volta perplessi, sulla reale identità del mittente.
* Troll del Paste & Copy (o Taglia & Incolla) <new>
Questo troll risponde con citazioni integrali di
brani estratti da articoli, libri e manuali. Lo scopo
della citazione, naturalmente, sarebbe quello
di annichilire l'avversario. Per certi versi,
potrebbe essere considerato una variante
prolissa del troll delle citazioni.
* Troll del PBM <new>
Questo troll, con cadenza frequente, pubblicizza
il proprio "Play by Mail" (PBM). Una sorta di
gioco di ruolo "epistolare".
* Troll del PBNG <new>
Variante del troll PBM. Il gioco di ruolo "epistolare"
si svolge pubblicamente sul newsgroup (NG).
* Troll del Perché Sì/No <new>
Questo troll, eterno insoddisfatto, contesta in modo
cavilloso e pervicace ogni risposta che dovesse
ricevere. Di ogni risposta, infatti, riuscirà a trovare
una spinosa obiezione da rinfacciare prontamente
alla ignara vittima (al primo messaggio).
* Troll del Quoting <new>
Questo troll arricchisce i propri interventi, citando
da messaggi precedenti, le "inesattezze" espresse
dal proprio interlocutore. Lo scopo delle citazioni
sarebbe di inchiodare l'avversario dialettico alle
proprie responsabilità.
* Troll del Quoting Casuale <new>
Come sopra, con la eccezione che il "quoting"
sarà avulso dal contesto corrente e privo di
significato.
* Troll del Quoting Selettivo <new>
Variante maligna del troll del quoting. La
mutazione consisterebbe nella capacità di
manipolazione, o omissione, di alcune
parole o frasi del brano quotato. Il troll,
in questo modo, potrà accusare l'avversario
di qualunque infamia.
* Troll del Racconto <new>
Questo troll, simile al troll poeta, desidera poter
condividere i propri sforzi intellettuali, omaggiando
i frequentatori di Usenet, con improbabili racconti
brevi (fiction). Questo troll si può evolvere secondo
due <pattern> abbastanza precisi. In un caso, ci sarà
il racconto seriale, distribuito in più puntate con cadenza
fissa, nell'altro (il peggiore), il torneo per la fiction migliore,
con tanto di votazione pubblica.
* Troll del Server News <new>
Questo troll ha problemi nella configurazione
del server news, e assilla il gruppo nella
speranza che altri abbiano lo stesso problema,
trascurando la banale soluzione di rivolgersi
al proprio ISP (Internet Service Provider).
* Troll del Sondaggio <new>
Troll di estrazione liberale, col difetto di aver scambiato il gruppo
di discussione per l'agorà della <polis greca>, propone un semplice
sondaggio pubblico ("esempio di democrazia virtuale") su un
questione ampiamente (ed inutilmente) dibattuta. I troll
comunistoidi (che non capiscono i sondaggi, vedi definizione)
gli si scaglieranno addosso con violenza. Ne esiste una versione
meno dannosa con interessi demoscopici più limitati, che di solito
si concentra su argomenti assolutamente triviali.
* Troll del Subject Mutante <new>
Questo troll, sottospecie del troll delle TAG, ha la pessima
abitudine di cambiare il subject col variare della discussione
in corso. Il cambiamento è repentino e soggettivo.
* Troll del Supporto Tecnico
Questo troll finge la propria ignoranza informatica, chiedendo la
soluzione di un problema spesso banale o di facile soluzione.
* Troll del Trip <new>
Questo troll risponde alle accuse di trolling, tacciando gli
interlocutori di tossicodipendenza varia. La sostanza
allucinogena più spesso citata sembrerebbe essere la
"cannabis".
* Troll del Tokio <new>
Si tratta di quei troll (presenti solo su IHGG) che si
vantano delle loro impressionanti vittorie ad un
misterioso gioco di dadi, caratteristica peculiare
degli affiliati del newsgroup stesso. L'occasione per
queste sfide viene fornita dalle convention.
* Troll del Virus <new>
Questo troll servizievole avverte in toni esageratamente
allarmistici della scoperta di un nuovo e minaccioso virus,
spesso allegato ad un file txt.
* Troll del Warez
Si tratta di quei troll il cui scopo è quello di non riconoscere
i diritti d'autore, non facendosi scrupolo nel chiedere
pubblicamente dove reperire le crack o come fotocopiare
dei documenti.
* Troll dell'Addio <new>
Il troll in questione decide di separarsi dal gruppo di
discussione (malattie, stanchezza, esami.) e scrive
un commovente ultimo messaggio di addio. A volte
il tono è polemico, nonché minaccioso. Spesso
il troll in fuga, si congeda con la promessa di tornare
appena possibile.
* Troll dell'Asta <new>
Questo troll (a volte un intero newsgroup!) deve
sbarazzarsi di alcuni beni in suo possesso. Il
suo messaggio è un elenco ragionato con un
listino più o meno corretto dei beni da vendere.
Il troll smaliziato, inciterà l'offerta, omettendo
volutamente i prezzi.
* Troll della "a domanda rispondo con domanda" <new>
Ci sono stati pochi avvistamenti di questo troll che
per ribattere ad una domanda, risponde con un'altra
domanda. La formulazione del quesito, solitamente,
riesce ad ingenerare travasi di bile e conseguenti
contro-battute alterate.
* Troll della Correzione Ortografica
Si tratta di un'altra variante del troll grammaticale, caratterizzata
dalla spiacevole abitudine di non controllare l'ortografia dei
propri messaggi, rendendo veramente difficoltosa la lettura
degli stessi. Ne è stata appurata una versione intenzionale,
compiaciuta della permutazione voluta di consonanti.
* Troll della Cortesia <new>
Un troll infingardo che cerca di sedurre le proprie vittime,
celandosi dietro apparenti favori e piccoli regali. Le
sue risposte sono sempre formali ed educate. Da evitare
a tutti i costi. Nasconde una trappola.
* Troll della Destra/Sinistra <new>
Variante del troll politico, con la tendenza più o meno
esplicita nel dichiarare frequentemente la propria
appartenenza politica, rivelando (inutilmente) il proprio
voto.
* Troll della E-mail/Contatto Personale <new>
Questo troll ha perso una e-mail dei mittenti del
gruppo e dopo aver chiesto pubblicamente perdono,
aspetta una salvifica risposta al suo quesito. In altri
casi si tratta di tentativi mirati ad organizzare un
appuntamento personale (che non si possono
fare via e-mail, per definizione, perduta).
* Troll della Fanzine <new>
Questo tipo di troll si compiace del lavoro amatoriale di
pubblicazione della propria fanzine che spedisce con
regolarità, naturalmente, senza che vengano apposti
messaggi in risposta.
* Troll della Fiction <non new>
Versione anglofila del troll del racconto, cui si rimanda
per una descrizione dettagliata.
* Troll della Firma
Anche in questo ne esistono due versioni. Quelli della prima
specie si firmano con complicati disegni ASCII, spesso
illeggibili a causa della scorretta tabulazione. Quelli della
seconda si lamentano della lunghezza delle firme dei primi.
* Troll della Frammentazione
Si tratta di quei troll tecnici che si preoccupano della frammentazione
dei messaggi causata dalla risposta non standard di Outlook
Express. I più organizzati spediscono, senza permesso (ovviamente)
le patch di parti terze che risolverebbero il problema.
* Troll della Morra Cinese <new>
In attesa di dati più precisi, questo troll, potrebbe essere
qualificato come una variante del troll del Tokio cui si
rimanda per una descrizione approfondita.
* Troll della Netiquette <update>
Si tratta di quei troll che si rinfacciano vicendevolmente il
mancato rispetto della Netiquette, il galateo della rete.
* Troll della Patch <new>
Ne esistono due versioni. La prima avverte gli altri troll
dell'esistenza di un nuovo aggiornamento del suo
programma preferito (1 o 2 copie in tutto il gruppo). La
seconda, invece, è alla ricerca delle informazioni che
il primo potrebbe avere.
* Troll della Prova <new>
Questo troll, prima di attaccare il gruppo di discussione,
scrupolosamente decide di sincerarsi del buon funzionamento
della coppia news reader, news server con messaggi,
quali "prova", "prova non leggere", "prova, rispondetemi".
Inutile ricordare loro l'esistenza di appositi newsgroup,
quali, ad esempio, it.test.
* Troll della Punteggiatura <new>
Variante del troll della correzione ortografica caratterizzata
dall'assenza di punteggiatura.
* Troll della Risposta Tardiva <new>
Un troll assai frequente, che a mesi di distanza,
resuscita un dibattito con una risposta assolutamente
incomprensibile. La versione peggiore, non
potrebbe essere altrimenti, si scuserà del proprio
ritardo.
* Troll della Scheda Personale <new>
Complemento a uno del troll sistemista (si giustificano
a vicenda). Fornisce pubblicamente, in modo più o meno
completo, i propri dati personali. E' un troll molto
comunitario e socievole.
* Troll della Sfida <new>
Questo troll, desideroso di avere ragione a tutti i
costi, propone sfide impossibili (nonché inutili).
Vittorioso, si vanterà nelle future risposte della
sfida lanciata e rifiutata (ovviamente) per terrore
del pavido avversario.
* Troll della TAG Modificata <new>
Questo troll, nell'evoluzione di un dibattito (thread), si
preoccupa di cambiare la TAG e l'oggetto del
messaggio, una volta che il messaggio si fosse
troppo allontanato dalla discussione originale.
I quote dei messaggi originali, tuttavia, rendono
la discussione "aggiornata" incomprensibile.
* Troll della Traduzione <update>
I troll della traduzione, sottospecie dei troll grammaticali,
si lambiccano il cervello, spiegando ai lettori la validità
e maggior sensatezza della loro perifrasi. Spesso
organizzano dei sondaggi pubblici per stabilire la
migliore traduzione possibile tra due termini alternativi.
* Troll delle Citazioni (o Ipse Dixit) <new>
Questo troll, per darsi un tono, infiocchetta i propri
messaggi con citazioni pompose e altisonanti. Le
citazioni, il più delle volte, sono fuori luogo e
sbagliate.
* Troll delle Citazioni Oscure <new>
Come sopra, con la variante peggiorativa di una
citazione dal senso e dalla fonte oscura, con la
aggravante di essere spacciata come autorevole.
Nel caso di pagina web, ovviamente, non verrà
segnalato l'URL.
* Troll delle Convention
Si tratta di tutti quei messaggi nei quali si celebrano i fasti
di un ritrovo "reale" tra i frequentatori abituali del gruppo
di discussione. I messaggi rasentano spesso l'autocelebrazione,
conditi da nostalgie e rimpianto dei tempi andati nei quali
finalmente ci si è incontrati, oltre l'impersonale tastiera.
* Troll delle FAQ <update>
Si tratta di mondani conoscitori dell'universo di Usenet
che si dilettano a raccogliere risposte a domande mai poste.
Spesso sono sarcastici nei contenuti. A volte si rivolgono
ad un ipotetico newbie, cretino per definizione.
* Troll delle Interviste <new>
Questo troll si alimenta della soddisfazione di aver contatto
personaggi importanti, rendendo pubbliche le proprie
idolatranti interviste. E' una specie in evoluzione, poiché
all'ebrezza della rottura di scatole privata, aggiunge
quella in ambasce "a nome di", spalleggiato da una folta
schiera di lettori del gruppo (più o meno volontariamente
intervenuti). Suo cibo preferito sono i post e le mail di
congratulazioni.
* Troll delle KAPPA <new>
Questo troll, desideroso di ricostruire la struttura
semantico-fonetica della lingua italiana, sostituisce
volontariamente le "ch" con delle "k". Le "k",
a differenza delle abbreviazioni (i.e. IMO.) non
snaturerebbero il testo, risultando di più facile comprensione
anche ai frequentatori del gruppo alle prime armi.
Ke ne dite? Una forma più evoluta, solo teorizzata,
potrebbe anche sostituire le sole "c". Ke dite? Kome?
Ke non avrei skritto neanke un kakkio di esempio?
* Troll delle Mailing List <new>
Esistono due varianti di questo troll. La prima  la prima chiede
con insistenza di conoscere le eventuali mailing-list collegate
al gruppo di discussione, la seconda, invece, ne promuove la
formazione di nuove, al fine di limitare le discussioni personali.
* Troll delle Recensioni <new>
Questo troll, entusiasta (o commosso) per il suo ultimo
acquisto, desidera condividere pubblicamente la propria
felicità e soddisfazione personale. Con grande competenza,
spesso distribuito su più messaggi, dichiara le proprie
impressioni su questo o quel prodotto.
* Troll delle Statistiche
Si tratta di tutti quei troll appassionati di numeri e affini.
Di solito argomentano le loro discussioni, giustificando
la fondatezza delle loro opinioni sulla base della consistenza
numerica.
* Troll delle TAG <new>
Ne esistono numerose varianti. Ci sono i troll crociati
che si impegnano a promuovere e diffondere l'uso
(secondo loro) corretto delle TAG e i troll oppositori
che si rifiutano, se non in situazioni estreme, di
assecondarli. Ne esiste poi una variante maligna mutante
con la pessima abitudine di modificare il subject del
messaggio, aggiungendo di volta in volta la TAG più
pertinente.
* Troll dello Scoop Mancato <new>
Questo troll si presenta al newsgroup pensando di avere
un grande scoop che solitamente si rivela una bufala o
un fatto tristemente noto da tempo. Preso dall'enfasi della
rivelazione, il troll non esita a trascrivere brani, evitando
accuratamente di segnalare un semplice link che avrebbe
alleggerito il messaggio.
* Troll dello Spam <new>
Troll della pubblicità fasulla e non richiesta, si tratta di un mostro
assai evoluto in grado di combinare in uno solo messaggio più
tecniche di trolleggio. E' una forma molto avanzata, richiede
esercizio e costante applicazione.
* Troll dello Spoiler <new>
Questo troll, senza prendere accorgimenti di cifratura o di
tabulazione del proprio messaggio, racconta ciò che non
dovrebbe dire. Particolarmente fastidioso nel caso dei
finali di film, libri e fumetti. Potrebbe celarsi occultato dietro
un troll della recensione. Richiede estrema cautela.
* Troll dell'Offerta Speciale
Sono quei troll che dietro una apparentemente disinteressata
segnalazione economica, nascondono un tranello commerciale,
usufruendo di una percentuale sull'eventuale ordine.
* Troll dell'OT <new>
Troll semplicemente Off-Topic. Il suo messaggio non riguarda
il tema del gruppo di discussione. Ne esiste una versione
inconsapevole (vedi troll del gruppo sbagliato).
* Troll dell'OT Giustificato <new>
Si tratta di una mutazione del troll dell'OT, con l'aggravante
di una presunta necessità del messaggio fuori dal contesto.
Di solito si chiamano in causa malattie o disgrazie di
varia natura.
* Troll dell'OT Sistematico <new>
Si tratta di un troll benigno, caratterizzato dall'incapacità
congenita di spedire messaggi o rispondere secondo lo
argomento del gruppo di discussione. Non andrebbe
assecondato, pena dialoghi assurdi e surreali.
* Troll dell'URL <update>
Si tratta di quei troll che compiaciuti delle loro pagine html,
invitano i frequentatori del gruppo di discussione a visitare
il loro "sito". I più pasticcioni si dimenticano l'URL, per poi
subito rimediare con un altro messaggio promozionale,
ovviamente, altrettanto gradito.
* Troll di Deja (o Archivista) <new>
I troll del quoting che si cibano di messaggi, trovano nell'archivio
pubblico mondiale (
www.deja.com
) la loro naturale mangiatoia.
I troll più sofisticati, timorosi di restare senza cibo, registrano nel
loro archivio personale le migliori "perle di saggezza" altrui.
Alcuni troll poi si distinguono per un uso terroristico del loro
archivio, minacciando l'interlocutore di una ricerca mirata e
finalizzata al ritrovamento di messaggi passati (e rinnegati).
* Troll di IHGG <new>
Ne esiste un esemplare unico, solo di certo, o almeno così taluni
frequentatori di it.hobby.giochi.gdr (IHGG) sostengono.
* Troll Enfatico <new>
Questo troll, semplicemente, è troppo enfatico. Tutto il suo
messaggio è tappezzato di espressioni di meraviglia e
stupore, al punto che diventa impossibile capire a che cosa
la creatura si stia riferendo. Il suo messaggio è ai limiti
dell'autoerotismo (qualche volta li supera).
* Troll Enigmista <new>
Questo troll, alla ricerca di nuove sfide mentali, si congeda con
enigmi, indovinelli e simili problemi logici. Si limita, divertendosi,
a smentire i tentativi di risposte altrui.
* Troll Erotico <new>
Come il troll pornografico, ma in tono "soft".
* Troll Fanatico
Si tratta di un troll ossessionato dal tentativo di dimostrare la
superiorità del proprio oggetto di venerazione. Questo troll
assume diverse forme, quali, ad esempio, PC vs. Mac, Unix vs.
Win, AD&D vs. gli altri GdR, Sinistra vs. Destra, e così via.
* Troll Grammaticale
Il troll grammaticale prenderà di mira quei messaggi contenenti
errori ortografici, attaccandone i mittenti, tacciati di ignoranza,
o di analfabetismo di ritorno. Di solito correggerà gli errori,
in modo spocchioso e saputello. Ne esiste una variante
Lessicale, in grado di cavillare sul significato dei termini e sull'uso
più o meno appropriato all'interno di una frase.
* Troll Incendiario
Tutti quei troll che incitano i destinatari, minacciando, in caso
di risposta, una "flame war".
* Troll Indignato
Si tratta di un troll moralista, dalla fronte corrucciata (per dare
l'idea di una profonda e costante riflessione), in grado di
indignarsi per il comportamento "trolleggiante" o ritenuto tale
di altri frequentatori del gruppo di discussione. Una variante
di questo troll è il Troll Censore, che ritenendosi una sorta
di moderatore a posteriori, dopo aver letto tutti i messaggi
del gruppo, invia il suo bollino di approvazione.
* Troll Latin Lover
Si tratta di quei troll fascinosi che cercano di guadagnare
le grazie delle fanciulle, o ritenute tali, in rete. Spesso il
loro linguaggio è seducente ed ammiccante.
* Troll Lista della Spesa <new>
Si tratta di un troll collezionista, compiaciuto dei suoi
ultimi (o imminenti) acquisti, rigorosamente online.
* Troll Mafioso <new>
Questo troll, nelle sue risposte, minaccia più o meno
velatamente il proprio interlocutore. Una delle forme
di intimidazioni preferite, è la minaccia di quoting.
* Troll Mestatore
Si tratta di un troll intenzionato a creare conflitti tra gruppi di
discussione affini per tema, ma in competizione tra di loro per
i motivi più vari. Il troll si presenta sul primo newsgroup
insultandone i frequentatori e inneggiando al gruppo "avversario".
Alcuni troll poi, ripetono l'operazione a parti invertite,
inviando messaggi anche sull'altro newsgroup.
* Troll Nazistoide <update>
Si tratta di un troll altamente politicizzato, caratterizzato da
insulti,
incitamenti all'odio razziale, e così via.
* Troll Perentorio <new>
Il troll perentorio, invita il lettore incauto a sospendere la lettura
(ovviamente) e fare altro. Rumore allo stato puro.
* Troll Piagnone
Questo troll, che può essere anche una variante del troll indignato,
è caratterizzato da una vena malinconica che dovrebbe muovere a
pietà i lettori dei messaggi.
* Troll Pigro
Si tratta di quei troll pigri che invieranno domande molto semplici
cui una semplice ricerca su Yahoo potrebbe dare una risposta.
* Troll Poeta <new>
Questo troll, dotato di nobili sentimenti, si esprime in
versi o accompagna i propri messaggi con poesie,
dal dubbio merito artistico.
* Troll Politico <new>
Questo troll, con tono moderato, dopo aver fiutato
le tendenze politiche dei propri corrispondenti, non
risparmierà loro frecciatine più o meno velenose.
* Troll Pornografico <new>
Il troll pornografico si esprime per immagini
riguardanti, in modo più o meno esplicito,
gli organi genitali (sia maschili che femminili)
dei suoi corrispondenti. Spesso, invita i lettori a
trovarsi attività più "ricreative" della mera e
tediosa frequentazione del gruppo di
discussione (tipica attività da "sfigati").
* Troll Prolisso <new>
Questo troll è un grafomane. I suoi
messaggi possono e devono essere solo lunghi.
Questo troll, spesso, si lamenta delle
incomprensibili forme abbreviative che di solito
si utilizzano nei messaggi per velocizzarne
la scrittura (non potrebbe essere altrimenti).
* Troll Puntiglioso
Si tratta di quei troll che interverranno per puntualizzare un
dettaglio spesso trascurabile o insignificante, aggiungendo
nei loro commenti sprezzanti considerazioni riguardanti la
cultura del mittente originale.
* Troll Sboccato
Si tratta di troll caratterizzati da un linguaggio estremamente
scurrile e osceno. Come i bambini delle elementari si
divertono scrivendo parolacce, compiacendosi dell'effetto
generato negli adulti presenti.
* Troll Scissionista
Si tratta di un troll in forte contrasto con la linea corrente
del gruppo di discussione. In ogni suo messaggio celebra
l'ipotetico vantaggio di un nuovo newsgroup, terra promessa,
libera dalla gerarchia attuale, inizio di una nuova età dell'oro.
* Troll Senza Testo
Sono tutti quei messaggi senza testo, tranne che per l'intestazione,
nella quale il troll si sbizzarrisce in una serie di lunghi sproloqui,
alternando maiuscole e minuscole in una sequenza di offese e
maldicenze.
* Troll Simpatico <update>
Certi troll sono convinti di avere un esagerato senso
dell'umorismo. Spesso si trincerano in articoli dal
contenuto demenziale, o dietro "irresistibili" (non
potrebbe essere altrimenti) barzellette. Ne esiste una
variante esterofila che si diletta trascrivendo le
barzellette in lingua originale.
* Troll Sistemista
Si tratta di quei troll che raccolgono l'anagrafe dei
frequentatori del gruppo di discussione. Nel caso
in cui nello stesso newsgroup convivessero due o più
associazioni, si assiste ad una lotta senza esclusione
di colpi per portare i nuovi venuti nella propria
tribù.
* Troll Travestito
Questo troll si finge del sesso opposto, con lo scopo di sviare
l'attenzione dei frequentatori del gruppo di discussione, o per
ricevere una maggior attenzione da parte degli stessi.
* Troll TUTTO MAIUSCOLO <UPDATE>
SI TRATTA DI UN TROLL COMUNE, DI SOLITO ALLE
PRIME ARMI; LO STADIO EVOLUTIVO INIZIALE VERSO
COMPORTAMENTI MOLTO PIU' FASTIDIOSI.
* Troll Tuttologo <new>
Questo troll ha un opinione (non richiesta) su tutto lo
scibile umano. Le sue conoscenze multidimensionali
spaziano dalla geometria alla mistica, dalla meditazione
zen alla carburazione dei motori. È il "maestro di vita"
che, purtroppo, si può comperare al reparto surgelati,
o trovare gratuitamente (e non gradito) annidato tra i
messaggi di un gruppo di discussione.
* Troll Veterano del NG <new>
Lui c'era già. Prima di tutti gli altri. Nei suoi messaggi
si avverte spesso una vena malinconica dei
trascorsi passati ("Ricordo quando ancora si spedivano
solo 2 messaggi al giorno". <Nostalgia>). E' il
troll esperto, le ha viste tutte, si tratta della
colonna portante del gruppo, un suo messaggio,
necessariamente, suona come autorevole. Una
variante unica di questo troll è il "troll fondatore".
Si tratta del proponente originale del manifesto,
tornato (evocato) per riportare l'ordine o
respingere le proposte di modifica. La sua
esistenza, spesso messa in dubbio, è ammantata
da un'epica aura di mistero. I newbie si accodano
ossequiosi e timorati.
5. Ma allora sono tutti Troll? (*)
Leggendo questa FAQ, sembrerebbe proprio così. La realtà,
a giudizio dell'autore, invece, sarebbe molto più complessa.
Tutti i corrispondenti Usenet, in misura diversa, sarebbero
intrinsecamente troll, questo perché lo strumento comunicativo
utilizzato si limita ad espressioni testuali frutto della elaborazione
delle idee e delle esperienze dei mittenti. Pensando con la propria
testa e scrivendo le proprie idee, è inevitabile che si finisca con
l'offendere qualcuno. Il punto, allora, è imporsi di non superare
il limite massimo di "Trolling Socialmente Accettabile" (TSA).
6. Qual è il limite massimo di TSA? (*)
Non esiste. È l'equivalente del comune senso del pudore. Per
alcuni sarà una soglia molto bassa, per altri estremamente
alta. In alcuni casi, è una capacità che si sviluppa con l'uso,
dopo qualche messaggio e relative risposte, si potrà avere
una opinione di quei contenuti relativamente fastidiosi nel
gruppo di discussione, e regolarsi di conseguenza. Non si
tratta di auto-censura, ma di semplice buona educazione,
come dovrebbe avvenire nelle discussioni "reali". Per la
verità esistono gruppi di discussioni molto "dogmatici" o
altri "politicizzati", ed in questo caso, la rissa - salvo interventi
di moderazione - finirebbe con l'essere necessariamente
inevitabile una volta che non ci si riconoscesse nella linea
di pensiero prevalente. Il consiglio, tuttavia, è di lasciar
perdere, al limite, e se proprio interessati all'argomento,
cercare di spingere per la creazione di un gruppo di
discussione ispirato ad una diversa filosofia (la procedura
è relativamente semplice, per informazioni si veda:
http://www.news.nic.it/news-it/
 e relativi link).
7. Perché i Troll "trolleggiano"?
Ci sono tante ragioni, al pari della varietà dei troll. La maggior
parte dei troll è composta da persone simpatiche, dotate di
acume e sarcasmo. Essi tentano di divertirsi e di intrattenere
il pubblico. Altri, invece, sono di indole vendicativa. Spesso
questi individui nutrono un morboso odio nei confronti del
gruppo al quale inviano i loro messaggi. Altri ancora sono
mossi da volontaristico senso di servizio. Molti troll, si
sentono incoraggiati dalla sicura barriera di anonimato che
Usenet fornisce loro, potendo così esprimere idee, opinioni
e comportamenti che altrimenti non potrebbero manifestare.
Per altri si tratta di un tentativo di vedere finalmente pubblicato
un loro scritto o un loro articolo. L'esibizionismo circense
e non, dunque, sembrerebbe essere la principale motivazione
dei troll. I troll narcisisti frustrati per vocazione?
8. I Troll si incontrano solo su Usenet? (*)
No. I troll, in una delle varie manifestazioni descritte di sopra,
si possono trovare in tutte le forme di comunicazione tipiche
di Internet. È possibile ritrovarseli nella propria casella di
posta elettronica, avvistarli nelle mailing-list, o imbattersi in
loro nelle chat. Più raramente esistono anche delle pagine
Web di natura trollatoria (a volte scherzi benigni, altre volte
dolosi e criminogeni). Il consiglio, senza creare falsi allarmismi,
è di non abbassare mai la guardia.
9. Ho visto un Troll. Cosa devo fare?
Non c'è una risposta precisa. Molto dipende dai gusti del
singolo frequentatore del gruppo di discussione. In ogni
caso segue una possibile lista di tattiche difensive:
i) Ignorare il messaggio del troll. Rispondendo ad un troll, lo
si incoraggia a perpetuare tale comportamento.
ii) Rispondere in modo asettico, informale e serioso, facendo
presente che tale comportamento è assolutamente sgradito.
Ovviamente non si dovrà poi ribattere alla replica garantita
del troll.
iii) Una altra risposta accettabile è quella di usare l'ironia,
apponendo al messaggio incriminato un breve commento
sarcastico, anche in questo caso, vale la raccomandazione
del punto ii), ossia, non ribattere alla contro battuta.
iv) Una variante delle tattiche ii) e iii), è quella di combinare
fermezza e cortesia. Dare sempre ragione al troll, con
affermazioni quali "hai ragione", "è vero, proprio così",
"rispetto la tua opinione, ma non sono d'accordo". Gli altri
lettori del gruppo di discussione vi prenderanno per pazzo,
ma quando scopriranno la vostra astuzia, proveranno
stima e ammirazione.
v) Usare i *plonk* o "plonkare". Tecnicamente il *plonk*
andrebbe apposto al termine del messaggio incriminato.
Plonk (letteralmente fondo di vino, o idiota) è il rumore
del "newbie" (utente neofita di Usenet) che cade nel fondo
di un "kill file" (filtro dei newsreader per cancellare quei
messaggi ritenuti.
vi) Filtrare il troll, inserendone il nome in una lista di mittenti
bloccati (kill file). Di solito si consiglia di seguire questa tattica
nel caso di offese ripetute, continuate e continuative. L'unico
problema è che si continueranno a leggere le risposte
del troll nei messaggi degli altri lettori, tuttavia, con una certa
pazienza si potranno anche filtrare o nascondere i troll
più o meno indiretti.
vii) Una variante di questo metodo è aggiungere una TAG
con il nome o la sigla del troll nelle proprie risposte in modo
da consentirne il filtraggio con l'uso di kill file. Si tratta di
una tecnica rischiosa che potrebbe funzionare solo a
livello di comunità, con l'aggravante di "frammentare"
ulteriormente i messaggi.
viii) NON minacciarne la segnalazione al loro ISP, poiché
causerà nuovo e più intenso trolling.
ix) Segnalare i troll al loro ISP, da usare solo nel
caso di circostanze estreme.
x) Moderare il gruppo di discussione.
L'autore della presente FAQ consiglia caldamente la prima
tattica, l'idea è quella di far bruciare il troll per autocombustione,
incendiato dai propri messaggi.
10. Dove posso leggere altre informazioni sui Troll? (°)
Ecco tre link utili. Il primo, in particolare, è stato la principale
fonte di ispirazione e riferimento di questa FAQ:
http://www.gameoracle.com/html/Articles/Trolls/troll_index.htm
http://www.fortunecity.com/victorian/byzantium/55/troll.htm
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/jargon.html

 persone che hanno appena fumato marijuana, lo sapevate?
Lo dicevo io ^_____^
)
(
)
(
*===========
Cia',
Luca(riello)
_____________________
"Conosco il kung fu"
_____________________


Mettiti un peso di 4 kg sui testicoli e cerca di sollevarlo...
per lo stretching appenditi lo stesso peso li' e cammina tranquillamente...
Cia',
Luca(riello)
______________
Ma ora sono considerato un troll?
______________

 mantenerla.. (in generale eh!)
Vale per tutti !.. sigh :( !!
;)
Ciao!
               Alessandro
         ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

>Comunque se vai via definitivamente diccelo che così richiamiamo Mario ;-P
Mmm, ho dei dubbi che Mario se ne stia lontano solo perché ci sono io.
E comunque, ci perdereste nel cambio.
Ciao


 istruttore.
Certo. Ti rinvingorisce ecc.. ma se provi a farlo per tre giorni, mezz'ora
al giorno al posto del sonno... magari che dici.. al secondo giorno invece
di 'fare il processo inverso' , perdi coscienza e ti addormenti.. :))


 riterrei più tanto ridicola a notizia.
Mi sembra un po' pochino... non dico che io la trovi ridicola, però mi
lascerebbe molto perplesso.
Il sentito dire, anche su riviste 'autorevoli' ( che non sono immuni
assolutamente dalle caz..te ) non mi basta..
Insomma, mi chiederei anche, che serve farsi delle camminate su due dita ?
Se hai sviluppato chissà quali poteri e capacità, perchè tu, caro maestro
invincibile ( perchè non combatte mai... ) lo sfoggi in stupidaggini cosi'
futili ?
Ciao!
                  Alessandro
   ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )
PS :
 Egregio Geppo... non mi pare che nell'ambiente delle A.M. Orientali, sia
cosi' diffuso il metodo scientifico galileiano.

 ha scritto nel messaggio
news:m871it4p3b7it4pid...@4ax.com...

Scusa, pero' alle colossali fandonie sui Maestri Illuminati del C'hi ci
dobbiamo credere pero' ?
Ci vuole un po' di equilibrio, giusto senso critico.
Se una cosa la fa un Seal, è una cosa impossibile, se la fa un maestro di
Tai Chi o altre discipline, è possibile .. bah..
Comunque i SEALS non conoscono tecniche micidiali di meditazione ! Non c'e'
scritto da nessuna parte!
Se fosse cosi' semplice privarsi del sonno per loro, non li farebbero
scoppiare, non metterebbero alla prova assolutamente la loro psiche!
L'Addestramento militare *serio*, *intenso*, che piaccia o no, punta anche a
verificare quanto una mente può reggere a stati di stress inimmaginabili per
una persona impiegata in attività 'comuni'.
Che senso ha dunque la vostra discussione ?? ...  secondo me NULLA.
Sopratutto perchè, entrambi non avete idea di cosa sia un'addestramento di
quel genere, e poi.. non ultima, ne io ne voi siamo un SEAL. O ha un amico
SEAL che puo' raccontarlo ( a meno che non sia una di quelle società che
vendono corsi di addestramento.. vedi 
www.blackwater.com
 .. ti credo che ti
raccontano cose pazzesche .. ) .


raccontano cose pazzesche .. ) .
Io però ho idea di cosa significava l'assunto iniziale, che era
_impossibile_. Poi si sono corretti un po' tutti, siamo arrivati a
dire che invece di mezz'ora dormono solo poche ore e solo per l'ultima
settimana, eccetera. Be', questo è possibilissimo, non so. Io dico
solo che la situazione da cui è partita la discussione è
scientificamente impossibile.
Ciao


cosi' diffuso il metodo scientifico galileiano.
Egregio Alessandro, non vedo che cavolo c'entri nella presente
discussione... ;)


 scientificamente impossibile.
Senz'altro.. ed io sottolineavo che lo stesso atteggiamento di cautela è più
che opportuno anche per certe leggende ultrapompate che saltano fuori
nell'ambiente delle arti marziali ( anche occidentali .. tipo un tizio
francese che riusciva a tirare 80 stoccate con il bastone da passeggio in 10
secondi ..!!! )


Ciao!
Possibboli..anzi..probbabboli... in effetti dovrebbe essere usata giusto
in situazioni particolari... :)))))


 wrote in message
0on6itgj40537i8mu...@4ax.com...

Cosa vuol dire "scientificamente impossibile"?
Sei a conoscenza di esperimenti fatti, su quanto siano in grado di resistere
alcuni esseri umani, al sonno?
Se si, dicci la fonte, che ci documentiamo.
Oss
e-M@n

 futili ?
Il mio era solo un esempio inventato, sul fatto che qualcuno racconti un
qualche cosa, difficile da credere, perché rapportato alla nostra vita
normale di tutti i giorni, risulta inverosimile.
Il più delle volte, mi basta sentire un racconto di una persona che dice di
aver vissuto una particolare esperienza in prima persona e la prendo per
quello che è, un racconto più o meno credibile, che però non cambia nulla
nella mia vita, cioè non mi fa' ne caldo ne freddo (come dicono o Roma, "Me
rimbarza").
Oss
e-M@n

Se si, dicci la fonte, che ci documentiamo.
Ah, non ricordo davvero. Qualcosa che ho studiato tempo fa,
vattelappesca, o forse l'ho letto su qualche rivista scientifica. A
parte questo, penso che a logica chiunque abbia un minimo di buon
senso possa capire da sé che stare con solo 1 ora o 2 di sonno a notte
per mesi è del tutto improponibile. E ripeto: parliamo di mesi e di 1
ora o 2 a notte. Altra cosa è dormirne 3 o 4 per una settimana. Se
cerchi fonti, il mondo ne è pieno.


 scientificamente impossibile.
La discussione è partita da una frase ironica scritta da me che diceva 
che dormivano 'un minuto o due al giorno'.
Figuriamoci... O cerchi continuamente il pelo nell'uovo o ti rifilano 
continuamente uova incredibilmente pelose...
Tac
(aikido)

 Emh...dubito che si posso provocare coscientemente una fase REM
Si puņ si puņ... o perlomeno arrivarci parecchio vicini (o provocare 
qualcosa di simile).
Tac
(aikido)

On Mon, 11 Jun 2001 12:31:51 GMT, Geppo says...
Avete RRRRRRRRRRRRRRRRRotto! :-))))
aggiornate outzozz, porcazozza... :-þ
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Il messaggio non è rivolto a Geppo in particolare.
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Il messaggio non è rivolto a Geppo in particolare.
^ ____ ^
Vorrei vedere, io uso Agent... 


continuamente uova incredibilmente pelose...
Per me l'uovo era bell'e cotto. Qualcuno ha sentito il bisogno di
tornare sulle mie parole (di frequente accade spesso) per sostenere
che stavo dicendo delle cazzate. La frase sopra è semplicemente un
tentativo di chiarimento a queste persone. Io so cosa hai detto tu e
cosa intendevi; il problema è che non lo sanno gli altri.


 sull'argomento?
Non sia mai che ti fossi rincoglionito di colpo, sai, sono asioso! :-
DDDDDDDDDDD
Tac
(non avevo capito)

DDDDDDDDDDD
Oddio, il caldo avanza... 
Ciao
Geppo
PS: lo metterei nel frigo ma mi si raffredda
