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Titolo: Boxe dilettanti olimpica

Poco fa, su buonanotte Atene, ho beccato Benvenuti che terminava un discorso
con queste parole: "il pugilato dilettantistico sta diventando sempre meno
pericoloso, lo puo' fare chiunque, persino tu (riferito a mazzocchi!)".
Dal tono si capiva che era una critica ma mi sono perso le premesse,
qualcuno sa dirmi??
BTW, cosa ne pensate di queste olimpiadi di Boxe?
Macchinetta segna punti a parte...
...
Nimror


Credo che la boxe olimpionica sia troppo condizionata da quei punti...
guarda l'italiano pinto.. ha perso per punti che non li sono stati dati e
punti dati all'avversario in un momento in cui di 2 atleti eranno
all'angolo... per quanto riguarda la potenza e la bravuta dei pugili credo
che siano temibili.. ne ho visti alcuni molto scarsi dove potevi applicare
addirittura l'aikido.. ;-)) ne ho visti altri come pinto, l'italiano che
avevano una velocità pazzesca nonchè precisione e potenza. Sono davvero
bravi....
Il più deludente è il judo.. quello non è judo, quello si chiama strazza
camicie....;-))

Macchientta segnapunti invece e' il problema e da molti anni oramai, dato
che difficilmente i colpi al corpo e spesso anche i montanti e i ganci
vengono segnalati dai giudici, stanno sparendo nella boxe olimpica, che si
riduce a una scherma di diretti e jab, dove difficilemente viene premiata
potenza o efficacia, sta diventando una specie di semi-contact che a me
onestamente fa decisamente pena, prima almeno la boxe olimpica lontana dai
soldi che rovinano la boxe professionistica americana o inglese er a la vera
Boxe, ora e' una disciplina assolutamente priva di mordente e con pochissimi
contenuti tecnici, a che serve allenare resistenza, pugili che fanno di
resistenza e potenza le loro armi non li vedremo piu', perche' se non porti
decine di colpi anche poco efficaci comunque perdi.
Con quel punteggio inoltre a che serve atterrare l'avversario se si rialza ?
il ko e' diventato una chimera, tanto e' un colpo e se si rialza non hai
nessun vantaggio anche se lo hai messo culo a terra piu' volte.
Volete un esempio pratico ? L'australiano Pittman per esempio, ha messo due
volte per terra il tedesco Wilascek, che è stato pure richiamato
ufficialmente dall'arbitro, ma tutto ciò non è bastato a fargli aggiudicare
il verdetto.
La TV ha rovinato un'altro sport, e non parlo dei 4 round da 2 minuti voluti
per tempi televisivi.
TeoN

 Macchinetta segna punti a parte...
in genere non ho mai amato la boxe, ma se ci sono italiani mi guardo
volentieri anche la gara di sputi ;-)
Nella boxe dilettantistica non ci sono mai stati parecchi KO, e quindi la
macchinetta Imho è la migliore invenzione che potevano fare: ricordiamoci
che nel 1988 a Nardiello fu scippato l'oro ai punti, nonostante avesse
malmenato il Coreano. Se ci fosse stata........
La sicurezza è una cosa che ho notato anch'io. Mi pare una cosa giustissima,
è pur sempre uno sport alle olimpiadi. Se vogliono il sangue e i danni
permanenti all'avversario, basta andare per la via e levarsi i guantoni :-)


Bè questo è anche vero però dare la vittoria ai punti ad uno che
barcolla.... non mi sembra poi tanto giusto... a volte i pugili sono tipi
che incassano e poi ti sparano la bomba a fine round! E' strategia che per
colpa di quei punti non funziona molto...uno ti tira 10 buffetti e fa 10
punti e tu li tiri na bomba in faccia e quello barcolla e vince pure...MAH!!

 punti e tu li tiri na bomba in faccia e quello barcolla e vince
pure...MAH!!
IMHO i punti ci stanno :) il problema è che alcune cose come la potenza e la
capacità di incassare andrebbero conteggiate con punti..
se ad esempio il pugile A atterra B... questo dovrebbe valere punti...
se i colpi vanno a segno ma non fanno "effetto" dovrebbero valere meno
cose di questo tipo...
Dav


che lo stenda per Ko e finisce lě ;-))

 per tempi televisivi.
Sia mai che nelle palestre di pugilato si trovino con qualche ragazzetto in
piu'...
:  )
...
Nimror

 piu'...
su questo sono daccordo con te... :)
Dav

 non ha senso.. sono inutili... capisci cosa intendo?
Il punto e' che IMO servirebbero lo stesso a procurarti un vantaggio
notevole.
E poi questa netta distinzione tra le qualita' che occorrono per essere
veloci e precisi, e quelle che occorrono per stenderlo, mi pare eccessiva.
Se non ho limiti al contatto (e non ne ho... non e' light contact) il modo
piu' efficiente di portare il colpo rimarra' quello alla massima forza e
velocita' possibili, onde ottenere il duplice effetto di far scattare la
fottuta macchinetta e di rintronare il cervello dell'avversario. Se vai per
"toccarlo e basta" e' probabile che il punto manco scatti. Insomma, non
esageriamo con sti discorsi.
...
Nimror


La Boxe in altri paesi e' viva e vegeta e fa migliaia di atleti, e'
insegnata nei Campus americani e puoi avere borse di studio, del resto non
e' facendolo diventare uno sport per tutti che la salvi, se proprio vuoi ti
inventi la "boxe light" e fai felice tutti quelli che vogliono andare in
giro a dire io sono un pugile ma si cagano addosso all'idea di un pugno sul
naso. Mi sembra di rivedere l'epurazione che fu fatta di tutti i colpi
classici del Tae Kwon Do per farlo diventare quella disciplina olimpionica
tranquilla tranquilla che e' oggi.
TeoN


Ma infatti... imho questo ti sta a dire che le vere arti marziali hanno
subito un radicale cambiamento proprio per questo... nel mio quartiere se
dici faccio karate ti danno botte e non se ne fottono niente..Perchč??
perchč il karate ha fatto la stessa fine che sta facendo il tkd e quella
specia di judo e pugilato che sta alle olimpiadi!Per non parlare di alcune
scuole di wing tsun.... le arti marziali non sono un gioco... Ecco perchč mi
ingranavo tanto per il corso dei bambini nel judo... cazzo ai 4 anni vai a
mare a giocare con il secchiello... Neanche io faccio diciamo arti marziali
di quelle pesanti dove ti spezzi na costola ogni giorno ma non puoi certo
ridurre la bellezza e l'efficacia di un arte con un gioco a punti e a
premi....Se si ha paura di prendersi un pugno si fa altro....

tranquilla tranquilla che e' oggi.
Evitando che un evento *sportivo*, e sottolineo sportivo, di risonanza
*mondiale*, e ripeto mondiale, si caratterizzasse per ossa rotte e
sangue in terra. Verrebbe quasi il sospetto che l'orribile scempio sia
stato fatto a ragion veduta...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 tranquilla tranquilla che e' oggi.
Quello degli USA e' un esempio un po' troppo comodo, no?   :  )
Nimror

 esageriamo con sti discorsi.
ok hai ragione, io parlavo un pò per estremi.. se questa è la strada su cui
evolve la boxe..
a quando incontri con quantini elettrificati stile fioretto? parlo sempre
per eccessi ma è per "chiarire" un pò quello che IMHO sono i "rischi"
Dav

 oggi.
quoto tutto.

 punto manco scatti. Insomma, non esageriamo con sti discorsi.
cioè che gli arbitri non assegnino il punto xkè poco potente?!
allora si torna alla discrezionalità, e che senso ha una macchinetta che
impone agli arbitri di badare al numero dei colpi portati invece che al
quadro complessivo?
se fossero tutti onesti, imparziali e competenti, il sistema migliore, non
ho dubbi, sarebbe senza la macchinetta.
se non lo sono, non sarà la macchina a colmare la lacuna.
Che la boxe si trasformi a causa di essa è probabile, il come è prevedibile,
i giudizi sul "in meglio" od "in peggio" sono soggettivi, io cmq propendo x
la 2a.
ciao!

 cose di questo tipo...
...per non parlare della capacità di reazione, della tenuta, della
strategia...
insomma se dobbiamo delegare ad una stupida macchina un verdetto, imho ci
siamo persi qlcosa x strada.
ciao!

 stato fatto a ragion veduta...
capisco il punto di vista, ma ho una sola obiezione da fare :)
nessuno obbliga nessuno a fare un certo sport.
e nessuno dice che una certa AM o SDC debba essere sport olimpico
se è troppo pericoloso non si fa, non vedo perchè doverlo "snaturare"...
non so.. è come fare F1 senza auto perchè pericoloso....
Dav

 strategia...
esatto sono molte le cose che fanno la boxe, e ci sono molti modi di fare
boxe
quello che si sta facendo IMHO cancella alcune possibilità... impoverendo e
rovinando una AM


la boxe è un'arte, è nobile, ma non mi risulta sia marziale :-P

 pericoloso....
LOL!

 impoverendo e rovinando una AM
ma, probabilemnte i + preferiscono così, anche xkè
come dicevo già su isp parlando con Albion i + preferiscono illudersi di
avere delle qualità piuttosto che soffrire x averne, e guai poi a trovarsi
di fronte ad 1 che ha molto sofferto (e qui ci sarebbe un discorso
interessante sulle motivazioni psicologiche) ed ora ha certe qualità
offensiva ben allenate
non è un caso s e alle masse piace il campione sregolato alla Tyson e rompe
le palle se scopre che il ragazzo della porta accanto tanto bellino e tanto
gentile fa "uno sport da pazzi... io non capisco xkè... " (si sente che c'è
qlcosa di personale?)
chi ha orecchie per intendere in tenda.
tutti gli altri in hotel 3 stelle.
ciao!

 la boxe č un'arte, č nobile, ma non mi risulta sia marziale :-P
perchč?
ha tecnica, č codificata, ha una sua filosofia, ha steategia....
polemiche a parte sono curioso:)

 offensiva ben allenate
benissimo (cioè malissimo... ) allora togliamo la boxe dalle olimpiadi e
mettiamoci
qualcosa tipo la fit-boxe :)
e la boxe la lasciamo a chi la sa apprezzare nella sua completezza...
non ha senso smembrare qualcosa ... per trasformarlo in qualcosa
d'altro...:)
Dav

Finalmente un thread interessante!
Anche se un NG come rec.sport.boxing in Italia non avrebbe motivo di
esistere (e questo gia' la dice lunga su quanto sia seguito da noi il
pugilato), e' bello vedere che si parla e anche animatamente di boxe su un
NG come questo che solo "di striscio" tocca la noble art.
Non so quanti di voi abbiano seguito gli altri incontri di pugilato durante
le olimpiadi (il poco che si e' visto di non italiano sulla tv "normale"). A
me il sospetto che le macchinette fossero pilotate e ben peggio degli score
e' venuto durante la visione dell incontro YASSER-SIMION del 21 agosto...
Simion, atleta di valore, non si vedeva attribuiti punti mentre il suo
avversario anche sui jab bloccati veniva premiato. Dapprima pensi a un
problema con le macchinette, poi, quando senti il commentatore che vede il
rappresentante della nazionale Romena a litigare animatissimamente con le
commissioni realizzi che le macchinette non fanno altro che rendere ancora
piu' sensibile l'ingiustizia proprio nel momento in cui viene compiuta.
Lo score classico del pugilato "Pro" e', in un incontro MOLTO equilibrato,
difficile da attribuire, spesso vittorie controverse scaturiscono anche da
questo. Ecco, in quel caso le macchinette se usate a dovere forse sarebbero
utili. Il vedere un atleta che porta colpi efficaci e che andrebbero segnati
e non veder salire i punti, rende, in casi come quello di Pinto, un
chiarissimo quadro della situazione in cui versa il malatissimo sport
olimpico odierno
Sono d'accordissimo sul fatto che sarebbe opportuno premiare il K.D. (non il
K.O. come erroneamente indicato in altri posts. In caso di K.O. l'incontro
finisce anche per i dilettanti), ma meno sangue si vede in una olimpiade e
meglio e' per tutti, specialmente per coloro i quali (se ce ne sono e se
questo e' il motivo) credono che rendere piu' palatabile la boxe anche ai
piu' sensibili portera' di nuovo la gente in palestra.
L'obiettivo del pugile e' praticamente sempre (lasciando perdere i casi
unici o rarissimi) il professionismo. Fare boxe significa sputare sangue
dalla fatica e per i pugni ricevuti,  ed e' per le borse che si combatte sui
rings di tutto il mondo, poi anche per la gloria, ma in subordine, visto che
solo di gloria non si campa e visto che i migliori pugili vengono dalle aree
piu' depresse delle grandi metropoli e dai paesi in via di sviluppo. Inutile
pensare che il cittadino medio di uno qualunque dei paesi "civilizzati"
possa mettersi in palestra solo per il gusto di fare il dilettante e andare
alle olimpiadi, troppi sforzi, incompatibili con una vita "normale". Mentre
ti alleni chi ti paga? e quando avrai finito la carriera?
Al contrario, almeno in America, l'aver fatto buoni risultati alle olimpiadi
di solito e' di aiuto alla partenza "giusta" della carriera da Pro.
Emblematico il caso di Aaron Pryor che pur validissimo combattente, dovette
faticare dieci volte tanto per farsi apprezzare da professionista, proprio
per non essere riuscito ad andare alle olimpiadi (al suo posto ando' Sugar
Ray Leonard con i risultati che chi e' appassionato di boxe conosce). Basti
guardare le palestre (parlo per Roma), da qualche anno il pugilato "ma senza
farsi male eh!" vive una seconda giovinezza grazie proprio alla "soft boxe"
e cagate simili. Ho varie testimonianze di gente che pur facendo aeroboxe
asserisce di saper menare le mani... insomma, solita storia. Anche la FPI
oggi spinge tantissimo la soft boxe, proprio perche' procura tanti tesserati
e fa fare tanti, ma tanti corsi istruttori...
La gente che da queste attivita' trae sostentamente preferisce di gran lunga
questa politica e nella LORO ottica hanno pienissimamente ragione.
Riporto l'esempio della Muay Boran e di De Cesaris tanto per aggiungere
altri risultati quando mai qualcuno col suo nome dovesse cercare nei gruppi
su google...
Quando aveva gli agonisti la palestra iniziava il corso con una 20ina di
persone (quando era un annata felice) e finiva con 5, gli altri 15 per nasi
rotti, tibie doloranti  o spaventi durante lo sparring lasciava perdere. NON
era uno sport per tutti, che rimaneva era il risultato di una dura selezione
e aveva le carte in regola per combattere. Risultato? 5 paganti a fine anno
e tante speranze che altri si avvicinassero (ma era piu' facile che i
racconti dei "fuggitivi" facessero terra bruciata) alla Muay Thai.
Oggi le lezioni da lui sono a volte di 70-80 persone, molti di piu' sono gli
iscritti, senza citare i partecipanti agli stages ed ai corsi istruttori.
Probabilmente pochissimi o nessuno tra  praticanti di oggi sarebbe pronto a
salire su un ring (e nel frattempo gli agonisti hanno preso altre strade),
pero' a fine mese il conto e' cresciuto e non ci sono atleti da tenere sotto
controllo se bevono una birra in piu' o prendono il gelato a due giorni
dalle operazioni di peso con i quali spartire una piccola parte di una borsa
ridicola (rispetto ai gia' ridicoli standards della boxe italiana rispetto a
quella internazionale).
Forse OGGI sembra una esagerazione quella dei guantini elettrificati e dei
corpetti come la scherma.... Quello sarebbe proprio uno sport per tutti,
anzi, se non l'hanno gia' fattoaltri , Davide C., sbrigati a brevettarlo
perche' si intravedono possibilita' di guadagno all'orizzonte
E non dite che non sarete mai come "loro" perche i soldi fanno questo
effetto a TUTTI

 non so.. è come fare F1 senza auto perchè pericoloso....
In F1 si investono un sacco di soldi in sicurezza, e se qualcuno va vicino a
rimetterci la pelle, magari senza farsi un graffio, sono polemiche.
...
Nimror

 non so.. è come fare F1 senza auto perchè pericoloso....
LOL!!
ce lo vedo il signor Shumacher a correre con il volante, la tutina e il
casco e fare "Brum! Brum!" con la bocca! :o)))

 olimpico odierno
Coloro che sono a capo dell'associazione pugilistica per quanto riguarda le
olimpiadi sono un turco e un kazakistano... l'italiano pinto si è scontrato
con il turco e nonostante le sue mazzate, io credo le migliori di tutte le
olimpiadi e stato penalizzato... bellissima la scena quando i 2 pugili erano
all'angolo e i punti venivano assegnati al turco!ne parlavano su notte atene
l'altra sera... questi 2 che stanno a capo dell'associazione sono due pezzi
grossi che decidono chi va avanti e chi rimane a guardare... Se io fossi un
pugile non ci andrei manco alle olimpiadi.. prendere botte e soprattutto
darle per vedermi sconfitto ai punti tra l'altro dati a casaccio?? no no...
Da notare tra l'altro la vittoria del greco agli anelli... posizioni non
ferme e non tenute per 2 secondi... a differenza di yuri chechi che meritava
l'argento e del rumeno che mertiva l'oro... per non parlare dell'asta quando
hanno dato 9,25 al russo nemov che meritava 9,85 e tutto il pubblico a
fischiare per 30 minuti senza far andare avanti la gara. Poi hanno aumentato
i punti del russo dal 9,25 a 9,75... questo sta a notare che i giudici sono
di livello molto scarso... Hanno levato una medaglia d'argento ad un mostro
dell'asta dandogli il quinto posto... Negli sport non vince mai o quasi mai
il più bravo... E' stato un po ot ma volevo precisare...

Infatti... all'inizio anche io avevo paura per gli ematomi e tutti il resto,
ma dopo il mio sifu mi ha fatto capire che o era cosi o potevo benissimo
andarmene a fare altro se avevo timore e paura.. ma questo mi ha fatto
ricredere in me stesso e ad avere più fiducia nelle mie capacità!!Anche io
avevo paura dello sparring ma dopo ho superato perchè la passione per le
arti marziali mi fa superare tutto e credo anche per molti di voi... quello
che non va bene e che nelle palestre di oggi ci sono più signore obese che
cercano di dimagrire che non possibili campioni... Le arti marziali non sono
un gioco... e odio la frase chiunque può farle!!chiunque che abbia serie
motivazioni e volontà... non che faccia dimagrire o che faccia divertire i
bambini di 4 anni... Questo non solo rovina l'ambiente della palestra per i
più portati e volenterosi ma fa diventare le palestre dei centri di
riabilitazione....
passo e chiudo...

 la 2a.
Amen!    :  )
Ciao,
Nimror

 tutti gli altri in hotel 3 stelle.
Non sono d'accordo: tutti gli altri in... Camper!!! :o)))

 casco e fare "Brum! Brum!" con la bocca! :o)))
Lollate pure, ma se il Sig. Shumacher crepa, se non chiude la baracca poco
ci manca.    >grin<    : }
...
Nimror

 rimetterci la pelle, magari senza farsi un graffio, sono polemiche.
dai, non forzare la mano :D
allora il calcio? ci sono un sacco di infortuni... il lancio del peso?
ogni sport ha i suoi "pericoli"... vanno accettati oppure no.. ma se non ti
va
non lo fai.. tutto qui...
piuttosto miglioriamo le protezioni nella parti vitali..
tornando alla F1 si investe per rendere lo sport + sicuro ma questo non ha
cambiato lo sport e il senso della F1....
IMHO con la boxe sta succedendo...
Dav

 effetto a TUTTI
mi hai ricordato che mi sono dato un ottima idea... raga.. affonderò la boxe
:D
creando la ultralight boxe
chestoria!
Dav

 (...beh, magari sicuro sicuro sicuro no...  ; )
ricordati: per spingere duro occorre "sbilanciarsi".
nel frattempo è verosimile pigliare un paio di colpi non pieni...
ed io ne piazzo 1 pieno.
non necessariamente xò l' altro piega le gambe... o si vede che ha
accusato...
non sono drastico, ma sono anni che sento parlare di 'ste macchinette ed ho
visto il cambio di impostazione già prima di vederle usate.
ciao!

 piuttosto miglioriamo le protezioni nella parti vitali..
appunto.
già con il caschetto i rischi di gravi danni sono piuttosto bassi
certo te lo dice uno che ha avuto un caso di dilettante con commozione
cerebrale in palestra, ma le statistiche parlano chiaro.
migliorare i caschetti si può, migliorare la prevenzione anche.
ciao!

 riabilitazione....
non credevo fosse possibile.
devo quotare quanto sopra!
:-)
ciao

 ti alleni chi ti paga? e quando avrai finito la carriera?
Ci credo che a far girare piu' soldi negli SdC si risolve ogni problema...
ma a non riuscirci che si fa? Si chiude baracca o si cerca di reclutare piu'
gente possibile, per avere un'ampia base da cui selezionare gli agonisti,
per poi usare tutti gli altri per far quadrare i conti a fine mese?
Questo non vuol dire fare le cose a cazzo e mettere tutti a fare soft boxe,
sia chiaro.
Ciao,
Nimror

 :-)
E facile fare la voce grossa ma poi con la cicciona sgallettata che ci fai,
la stendi? Cristo, io certa gente la prenderei a calci in bocca molto
volentieri ma non si puo', o meglio non posso perche' quella fottuta
palestra NON e' mia.
Allora si cerca di organizzare l'allenamento in maniera tale che ognuno
possa allenarsi al meglio delle proprie possibilita'. Non vedo altre
soluzioni.
...poi ogni tanto qualche dritto ci scappa lo stesso, eh.     ;  )
...
Nimror
...
Nimror

 TOP.
esatto e se la base è fatta di cacca al top ci arriva la puzza?
io non confonderei la boxe da "hobbysta" con quella da olimpiadi....
Dav

 la stendi?
Scusa? e la cicciona che ci piglia ora?
Dav

 Scusa? e la cicciona che ci piglia ora?
Ehm... Pappo (Zazu', la finiamo di cambiare nick?) parlava di gente che
pratica per dimagrire...
...
Nimror

 pratica per dimagrire...
aahhhh non capivo :D
beh ma dai.. dove se mai vista una trippona che fa boxe :\?
Dav

 beh ma dai.. dove se mai vista una trippona che fa boxe :\?
la boxe no, ma la kickboxe mi č toccato di vederla.
non ti dico le bestemmie quando ti ci fanno fare dello sparring...
ciao!

 ci fai, la stendi?
no, certo. Stendo solo chi "ci stà"
certo non sono particolarmente carino, nè villano. La sopporto.
Ma da me si è sempre tenuto in grande considerazione le necessità degli
agonisti (gruppi separati dopo il riscaldamento)
diversamente cambi palestra.
ciao!

 diversamente cambi palestra.
Allora basta, siamo d'accordo.
...
Nimror

non so.. è come fare F1 senza auto perchè pericoloso....
O come fare la scherma con le maschere, i corpetti e le armi
taroccate?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 la boxe no, ma la kickboxe mi è toccato di vederla.
Peggio!! :o(((
Magari Judo o Wrestling...

No ma difatti la boxe si fa con caschetti, guantoni paradenti e controlli
medici, le tue obiezioni mi sembrano veramente un po' assurde, non stiamo
parlando di pancrazio dei romani, parliamo di boxe, in Italia c'e' stata una
e dico una sola morte in un secolo, mi pare che moto e auto sportive ne
facciano decisamente di piu
Ripeto e' boxe se non la vuoi fare com'e' nessuno ti obbliga no ? Scusa ma
ritengo la tua risposta decisamente stupida.
TeoN

 interessante sulle motivazioni psicologiche) ed ora ha certe qualità
Qual'è? Sarebbe interessante sentirlo....
ciao!
C.

 wrote in message
news:cgij3n$src$1...@news.ngi.it...


 facciano decisamente di piu
Chi? Io so di un ragazzo morto dopo un combattimento alcuni anni fa, mi
sfugge il nome...
...
Nimror

Nimror,
ho appena perso 45 minuti a scrivere un post e poi a 20 secondi dall'invio
e' andata via la luce...
Condivido le tue idee e nel post indicavo i motivi per i quali NON intendevo
dire che esistono solo il "bianco" e il "nero", i pugili hardcore e
gl'idioti che fanno aeroboxe credendo di fare pugilato, piuttosto che chi
sta nel "grigio", non essendo ne' carne ne' pesce non ha grandi possibilita'
di essere BEN seguito nelle palestre frequentate dai primi e senza dubbio
mai si avvicinera' ai covi profumati e chiassosi pieni dei secondi.
Il dilettantismo in Italia (forse  in tutto il mondo, eccezion fatta per
Cuba per i noti motivi) rappresenta una transizione verso il professionismo,
e' difficile che qualcuno la veda come un traguardo, raggiunto il quale si
smette. Le palestre che preparano i dilettanti sono le stesse che creano e
seguono gli agonisti.
Trovo interessantissimo (scrivevo questa cosa mentre il cazzo di contatore
e' saltato) un esperimento nato in America e oggi in piedi anche in
inghilterra il "Real Fight Club". Ora, prima di pensare alla cagata-fiction
mediaset condotta da un noto lobotomizzato avente sangue nobile, ti invito a
visitare il sito 
www.therealfightclub.co.uk
 . Si tratta di allenamento e
incontri fatti per persone che per i motivi piu' disparati non hanno potuto
o voluto fare pugilato ad alti livelli, mi vengono in mente l'eta' troppo
avanzata, i problemi familiari o la necessita' di fare un lavoro "vero"
accettabile dalla societa'. Ci si allena BENE, con pugni VERI (Nasce, guarda
un po', alla Gleason's Gym che non ha bisogno di presentazioni) ma con
caschetti e guanti da 16 once. Se esistesse un posto cosi' in Italia mi ci
iscriverei ORA. Si combatte con scandenze regolari e il giorno dopo, salvo
imprevisti, si va al lavoro, forse un po' segnati ma piu' o meno
riconoscibili. Questa e' una formula che forse potrebbe funzionare anche da
noi.
Invio subito prima che salti di nuovo....

Vero quello che dici, anche gli altri sports hanno incidenti, a volte
mortali, il fatto e' che in quel caso sono "disgrazie" e l'opinione pubblica
le digerisce meglio.
Fermo restando che OGGI si sa che il pugilato fatto come professione induce
con una certa facilita' una patologia neurologica piuttosto grave e
debilitante conosciuta come "Dementia Pugilistica", o punch drunk syndrome
per dirla all'americana, per la esemplificazione della quale ti invito a
vedere uno dei tanti "pugili suonati" in circolazione (mi vengono in mente
al volo Meldrick Taylor e Riddick Bowe... ma non viene solo a quelli che
hanno il nome che finisce in -ick).
Ma tralasci di considerare che siamo il paese di pulcinella, dove l'opinione
pubblica si sensibilizza alla minima cazzata. Uno ammazza la moglie con la
pistola? Facciamo certificati psichiatrici piu' serii per il rilascio delle
MIGLIAIA di porti d'armi per uso sportivo rilasciati fin'oggi come se
fossero coriandoli a carnevale. A Napoli (e' la "moda" di questi giorni) si
accoltellano? Vietiamo la vendita di coltelli. Gia', quelli che sono gia' in
casa non uccidono...
La boxe rende stupidi? I pugili sono tutti dei poco di buono? (la stampa ha
dato grande risalto al fatto che i reati commessi dai fratelli Branco e da
Nardiello fossero commessi da gente "di pugilato") demonizziamola su tutta
la stampa. Qualcuno ha letto l'articolo dove la mamma di Vidoz lo prega
pubblicamente di smettere (cosa che per un breve periodo ha fatto)?
Invece di nascondersi dietro alle cazzate sarebbe il caso di dire che oggi
si sa bene cosa si rischia a fare il pugilato professionale, chi lo pratica
lo sa benissimo ma meglio rincoglioniti a 40anni che morti di fame da
giovani, pero' "la societa' civile" deve impedire che questo danno del
povero giovane affamato si compia. La societa' civile e' sensibile ai
problemi che i poveri pugili , che tanto lustro hanno dato alla nostra
bandiera, debbono patire da vecchi... infatti Tiberio Mitri ancora ringrazia
per tutta la solidarieta' che "la societa' civile" gli ha testimoniato
Si usa spesso il termine inglese "politically correct" ma i campioni
mondiali di questo sistema ipocrita di vedere le cose siamo proprio noi
italiani. Da questo diffuso modo di vedere nasce la boxe olimpica col
caschetto (certo, perche' il cervello la concussione non la subisce lo
stesso?) e con le macchinette che incoraggiano il jab piuttosto che il colpo
da K.O. .
 (Pre)Diceva bene Davide C., il tempo dei guantini elettrificati "scherma
style" non e' lontano...

 io non confonderei la boxe da "hobbysta" con quella da olimpiadi....
Quella da olimpiadi l'avevo messa appunto al livello intermedio.
Sei un po' distratto, eh?  Scusa se insisto...    ;  )))
...
Nimror

 mai si avvicinera' ai covi profumati e chiassosi pieni dei secondi.
Ok, devo ammettere che non avevo capito bene dove volessi andare a parare...

Beh... interessante. La creazione di un circuito amatoriale da contrapporsi
a quello dilettantesco (mirato alla formazione di professionisti) puo'
essere in effetti una buona soluzione... senza che si degeneri nella
soft-boxe.
Anche se, dovendo pensare a delle precauzioni per questo genere d'incontri,
preferirei una sorta di "scherma olimpionica" con macchientte segna punti, a
quei guantoni li'...   te li vedi su un 65 kg?   ;  )
...
Nimror

ehr...
io peso piu' o meno cosi' e ho fatto ben piu' di una volta sparring con i 18
once... ti assicuro che in certi frangenti i 10 once non li rimpiangi
affatto anche se sembri un personaggio dei cartoni animati o dei videogiochi
per quanto i guanti cosi' grandi contribuiscano a darti un aspetto
divertente.
Inoltre, puoi portare i colpi quasi o addirittura a piena potenza se
necessario e voluto, e stare abbastanza tranquillo se il tuo sparring
partner e' un tipo che non sa moderarsi. Anche cosi' con guantONI e
caschetti, se il colpo e' dato bene e incassato peggio, in un contesto di
competizione il conteggio scatta senz'altro. Lo scopo alla fine e' proprio
quello, fare incontri a piena potenza con rischi ben piu' limitati che con i
guanti classici da 10 once
Davide C. gia' ha brevettato i guantini "tipo scherma", ti va di aprire a
mezzi in franchising un "real fight club"? magari come uomo-immagine sulla
locandina ci mettiamo il nobilastro di cui poco sopra, cosi' facciamo anche
di questa buona iniziativa una cagata "all' Italiana"

Il povero Di Chiara, e' stato l'unico morto in Italia su un ring

 taroccate?
no, è diverso...
se osservi i movimenti e le tecniche usate nella scherma queste sono
"praticamente"
portati con la medesima tecnica usata in un duello...
le differenze sono nelle limitazioni dei punti da colpire e nel peso delle
armi.
ma il combattimento di striscia cmq porta ad affondare il colpo o a
strisciare
esattamente come nella scherma sportiva, la differenze è che l'arma è meno
pericolosa
e flette invece di affondare...
infatti dicevo in un altro reply che invece di "limitare" le peculiarità
dell'arte è meglio
investire in protezioni + efficaci...
Dav

 non ti dico le bestemmie quando ti ci fanno fare dello sparring...
io non faccio AM corpo a corpo perchè non posso...
quando potevo e qualcosa facevo, io facevo sparring...
mi spiego..
mi sono preso un sacco di legnate ho dato un sacco di legnate
se una persona non è in grado di fare una cosa, non la deve fare.
o forse sono troppo estremista io?

 Sei un po' distratto, eh?  Scusa se insisto...    ;  )))
eeh eh
quello che intendevo dire è che certe cose che possono avere senso per la
boxe hobbystica
non possono e non dovrebbero avere spazio alle olimpiadi...
se in una palestra tra non agonisti è IMHO anche accettabile dire "oggi non
tirare alla faccia che domenica mi sposo" questo non è una cosa neppure
accettabile tra agonisti...
se non vuoi pugni in faccia non fai agonismo...
per maggiore chiarezza.. quando parlo di "boxe x hobby" intendo quelli che
fanno boxe senza nessun intento di marzialità, DP ma solo per muoversi un
poco (come la partita di calcetto della domenica con gli amici)
dav

 borneo!
Un capolavoro! Mi sto ancora rotolando per terra ahahaha :))))))))))))

 poi mica siamo a Rocky5 che volano paradenti come farfalle al borneo!
Al pride volano sul serio... con gente che continua a combattere senza
paradenti.. vedi fujita contro shamrock gran prix 2000... da paura!

 kg?   ;  )
io i 16oz li vedo anche su dei 50kg, dal professionista ai 13-enni.
nulla di strano.
ciao!


Ma i guantini portano più danni dei guantoni da boxe?? Con questo post mi
sorge un dubbio... ma anche io con guantini e caschetto con griglia sono a
richio?? ^_____^''

 l' importante č esserne convinti... :-)
Dicevo appunto "sicuro, sicuro, sicuro magari no".   :  )
Cmq fanculo, mi hai convinto.
...
Nimror

 o forse sono troppo estremista io?
Puoi essere estremista quanto vuoi, i fatti sono che nel 90% dei casi non
glie lo puoi impedire (per fortuna, aggiungerei).
...
Nimror

 nulla di strano.
Scherzi a parte, lo so che nella boxe sono una consuetudine, in
allenamento... le mie perplessita' erano relative all'utilizzo in
competizione amatoriali... certo, non avendoli mai provati...
...
Nimror

No i dilettanti usano i dieci once, i pro gli 8 once, in allenamento dipende
dai pesi , io uso sempre i sedici, ai ragazzi facio mettere 16. 14 o 12 a
seconda delle categorie di peso ( e' un po' troppo 16 once per ragazzi di 46
kg )
TeoN

 Cmq fanculo, mi hai convinto.
LOL

 griglia sono a richio?? ^_____^''
dipende molto da che tipo di striking fate.
a causare danni sono le sollecitazioni ripetute
io cmq se tirassi con i guantini in sparring, oltre a tanti zigomi rotti in
+, mi sbriciolerei le mani, cosa che xaltro accade =mente con sacchi molto
duri o con i guanti da maestro; lě poi soffre parecchio anche lui, infatti
mi fa usare i 10oz.
Ne deduco che le energie in gioco siano diverse.
ciao

 i pro gli 8 once,
ho dovuto consultare il regolamento:
dipende dal peso, dai medi in poi i 10oz, sotto invece 8oz (io non lo
sapevo)
ciao!


Che vuoi di?

investire in protezioni + efficaci...
Fermi tutti, ma allora la lamentazione cosa riguarda? L'assenza di
protezioni o la mancanza del KO? Perché se si persegue il KO,
protezioni più efficaci porteranno solo alla ricerca di una maggiore
potenza per nullificare comunque l'effetto delle medesime. TeoN ce
l'ha con chi vorrebbe ridurre tutto a una gara di cuscinate - ma
rendere le protezioni efficienti non significa in definitiva questo?
Mettiamoci d'accordo: se si parla di marzialità della boxe, il
discorso è finito prima di cominciare. I pugni vanno dati e sentiti,
meno storie. Se si parla di sicurezza, volenti o nolenti non si scappa
dal fatto che il KO andrà necessariamente sempre più riducendosi. La
botte piena e la moglia ubriaca, leggi tanti bei knock out senza che
nessuno accusi mal di testa, è pura utopia e ce lo possiamo pure
scordare. 
Giustamente, TeoN ha messo il dito nella piaga: piuttosto che
snaturare la disciplina, via la boxe dalle Olimpiadi. Posizione
senz'altro coerente, peccato però che nessuno di noi abbia voce in
capitolo. Chi vuole vedere boxe, quindi, la guardi nei circuiti ad
essa riservati e si rassegni a ciò che è giocoforza che accada in
ambito olimpico. Come del resto, chi ama il calcio non si aspetta
certo di vederlo giocato ad Atene... giusto?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 wrote in message
news:lclri0t74o8ms5kjb...@4ax.com...


 rendere le protezioni efficienti non significa in definitiva questo?
"nessuno" ha parlato di KO (non è vero, ma non è cmq il punto)
si parlava dell' eccessiva penalizzazione della strategia, della forza,
della capacità di incassare, reattività...
tutte cose che se diviene una scherma vanno a farsi benedire.
sono d'accordo sulle altre tue considerazioni.
ciao!

 No i dilettanti usano i dieci once,
Benissimo... ma si parlava delle competizioni tra gli amateurs del Real
Fight Club che gareggiano appunto con guanti da 16.   :  )
...
Nimror

 snaturare la disciplina, via la boxe dalle Olimpiadi.
esatto è quello che ho detto anche io...
Dav

ops... mi ero menato via nella discussione
"Nimror" <nim...@EXITwappi.com> wrote in message
news:2p67sgF...@uni-berlin.de...


capitato un mese fa in sparring :-P
Guarda, io generalizzo: mi sono attaccato al discorso sull'argomento
del KO tirato fuori da qualcuno. A me della faccenda dei punti importa
poco, sono anche d'accordo, sottolineavo il problema del danno: da
questo punto di vista, mento, testa, corpo, palle, fanno tutt'uno,
eccezion fatta forse per il fatto che la testa è un punto più critico.
Purtroppo se sui punti e le macchinette si può discutere, cambiare
idea, fare marcia indietro, il problema della sicurezza si farà
(penso) sempre più pressante negli anni a venire; a mio avviso, in
maniera incompatibile con la boxe qual è ora. Tutto lì.


 maniera incompatibile con la boxe qual è ora. Tutto lì.
questo è vero ma non è un "problema" della sola boxe
tutti gli SDC/AM che prevedono combattimento possono causare
danni...allo stesso modo di 1000 altri sport
Dav

 maniera incompatibile con la boxe qual è ora. Tutto lì.
il problema della sicurezza c'è ma è molto meno pressante di quanto i non
adetti vedano, mettersi a dare giudizi senza avere una conoscenza adeguata
delle varie situazioni in cui maturano certe problematiche è tanto sbagliato
quanto diffuso;
quindi: sbagli, ma 6 nella media, non temere! ;o)
ciao

quindi: sbagli, ma 6 nella media, non temere! ;o)
Se sbaglio tanto meglio. Anche se resto un po' sulla mia posizione:
che proprio proprio tanto sano non sia, il prendersi a pugni in testa.
D'altronde che combattimento sarebbe, altrimenti?


 D'altronde che combattimento sarebbe, altrimenti?
guarda, io non so dirti nulla di scientifico, posso solo dirti che nella mia
palestra ho avuto fior di campioni pro (anche max) e nessuno si è
rimbecillito, nel senso che si torna a casa con dei gran lividi sulla parte
frontale del viso sotto alla fronte; un pò di mal di testa ce lo puoi pure
avere, ma il dì dopo è passato.
i colpi non si tirano nella testa, ma nel viso.
ricordo in uno sparring un colpo preso dietro all' orecchia. Di quello sono
convinto che sia dannoso, così come quelli altezza tempia.
ma non sono zone targhet e tra agonisti vengono prese molto di rado.
Poi come dici tu si combatte...
il punto della questione in questo 3ad era: le macchinette.
si è detto che si và verso la maggior sicurezza ed io dico: non è l' unica
strada, nè la migliore.
ciao!

 ma non sono zone targhet e tra agonisti vengono prese molto di rado.
Senti un po ma quelli che combattono al pride solo con guantini oppure il
vale tudo in brasile senza manco guanti come diavolo fanno?? non si spaccano
il cranio??

 fanno?? non si spaccano il cranio??
fai tu...
in verità per le lesioni al cervello le cose sono complesse.
cmq i pericoli maggiori si hanno con i colpi ripetuti cosa che accade meno
senza guanti xkè si va giù prima, certo xò che in teoria senza guanto e
colpendo al cranio la pericolosità è maggiore;
ci sono imho troppissime variabili in gioco.
non mi pronuncio oltre! :-D
ciao

Mi incuriosisce questa palestra fucina di fior di campioni pro.
In che citta' sei?
Il fatto che tu dica "ho avuto" significa che li hai allenati tu o che la
palestra e' tua?

 In che citta' sei?
Cmq te, JK, Teonz e Davide C. ve ne potete andare anche a fanculo... gia' la
sfiga quando decide di metterlo costruisce l'azione step by step con
implacabile metodicita', se poi le robe ci mettiamo anche a chiamarle...
insomma, mi sono preso un knock down in allenamento.
Ero in pal con un compagno, per provare tecniche a terra, no?
Avevo portato i guanti *perche' non si sa mai...*
"abbiamo ancora 15 min. Lotta o cazzotti?"
"cazzotti"
"Ma volevo vedere se mi entravano le tecniche..."
"no, no, dai ho voglia di pestare, dai dai dai..."
"...rrrrrmm, vabeh"
SBOINK!
...
Nimror

Abbiamo pure parlato dei grossi danni neurologici che tali attivita'
comportano. Adesso ti serve qualcuno che ti faccia dei tests per vedere se
hai fatto danni ai neuroni.
La verifica e' da effettuarsi secondo il protocollo che segue, inventato dal
Prof. Antti Lakolainen della prestigiosa Universita' di Uppsala:
Fare addizioni semplici con risultati massimo a due cifre
Fare moltiplicazioni con risultati massimo a tre cifre
Fare divisioni di numeri (non primi) fino a 100
Provare a immaginare il sapore di una mela verde e vedere se si riesce a
sentirlo in bocca
Vedere se si ricordano a memoria le parole dell'inno nazionale italiano (se
conosciute prima dell'incidente, altrimenti sostituire con il testo di una
canzone a piacere degli 883)
Ricordare i vestiti indossati il primo giorno di scuola
Il protocollo prevede, in caso di fallimento del test, di riorganizzare
immediatamente una sessione di sparring con lo stesso partner e ricambiare
per filo e per segno il trattamento ricevuto. Nel 90% dei casi e' risolutivo
Test a parte (hihi), che tipo di K.D. hai subito? quale punto e' stato
colpito e con quale colpo?
Infine, che AM pratichi?

 Infine, che AM pratichi?
Pratico Sanda... ma ieri abbiamo fatto solo a pugilato.
Mi ha preso con un hook uppercut (si chiamano cosi'?? un gancio destro che
sale diagonalmente dal basso, ma forse era un semplice gancio...) giusto
sulla mascella, a corta distanza, credo verso la punta del mento.
Sono andato giu' a gambe larghe e mi sono rialzato subito con "la testa che
ballava"... no annebbiamenti di vista, no intorpidimento/intontimento...
...
Nimror

 intorpidimento/intontimento...
sembra proprio il KD del famoso nervo.
non avrai nessun problema, xò tu le fai le visite neurologiche?
xkè imho sarebbe il momento giusto per cominciare a farle...
sai com'è: in palestra le conosciamo e ce le sappiamo gestire, ma via ng non
mi sento di dire che non hai segni.
intanto io x una settimana sparring non lo farei.
ah!
ti dà noia a masticare, vero? cioè siamo certi che sia il mento, eh?!
ciao!

 che la palestra e' tua?
no, significa che li ho avuti in palestra con me; adesso di di detentori di
titolo ce ne ha il manager, ma non sono nella mia palestra, quei pro a cui
mi riferivo sono ormai fermi (1 adesso insegna).
x un periodo cmq abbiamo avuto nella stessa minuscola palestrina 3 campioni
ita: max leggeri, medi e superleggeri. Bei tempi... :-(
ciao!
PS: quota un pň meglio chč non avevo capito che ti riferissi a me!

 SBOINK!
c' era qlc1 altro con voi?
*non si fa mai sparring senza nessuno in palestra*
cmq l' ultimo incontro fatto in fretta č sempre stato quello in cui ci si fa
male, di certo le premesse qui citate non sono delle migliori...
alla fine č andata bene e questo č ciň che conta.
mi fai un favore?
dě al tuo amico che gli devo una birra, che mi contatti...<eg>
;-)
scherzo, eh!
ciao!

 scherzo, eh!
Beh... potevi risparmiartela, visto che e' morto.
(scherzo anch'io... umorismo macabro 8 { }  )
....
Nimror

 ti dà noia a masticare, vero? cioè siamo certi che sia il mento, eh?!
No, assolutamente nessuno sintomo se non leggerissimi accenni di mal di
testa quella stessa serata (piu' che mento direi guancia/mascella, ma non
l'ho visto al rallenty, eh...)
Grazie dottore, la saluto.   ;  )
...
Nimror

 Grazie dottore, la saluto.   ;  )
ma baffangulo, và!
:-)
ciao!

 e mi preoccuperei; ma se non ti preoccupi tu... :-)
Allora, non mi preoccupo perche' il colpo non era particolarmente forte
(portato da un 63 kg con una buona ceppa ma poca esperienza). Da come mi ha
mosso la testa deve avermi preso la parte terminale della mascella (verso il
mento, rettifico quanto detto prima) e la ristrettezza della zona d'impatto
spiegherebbe la mancanza di dolore. Mia cattiva condizione fisica +
probabile brutta posizione (mento alto?) devono avere fatto il resto. Ne
fossi uscito piu' che "rintronato" mi preoccuperei.
(anche se quella volta della controproiezione... ehm, lasciamo perdere,
va...)
Bai!
Nimror

 tranquilla tranquilla che e' oggi.
Nonchè direi obbrobriosa :\\\\\\\\\\\\\\\\\
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 non so.. è come fare F1 senza auto perchè pericoloso....
QUOTISSIMO !!
