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Titolo: Visita a Torino [lungo e parzialmente al limite dell'OT]

Ciao ragazzacci!
Come ogni tanto capita, l'ATA e l'Università di Firenze hanno
organizzato una visita a Torino, che si è svolta martedì 23, presso la
COMAU Robotica e la COMAU Stampi, che sono parti della COMAU, una
azienda del Gruppo Fiat specializzata nella realizzazione di tutto ciò
che serve per costruire un'automobile. Questa dittarella conta intorno
20.000 dipendenti sparsi per il mondo, è di gran lunga la più grande
azienda del settore, la seconda non è neanche la metà come uomini e
produzione, e lavorano per tutti i gruppi automobilistici del mondo,
infatti ad oggi Fiat non è più il loro principale cliente. Insomma, è
un buon esempio di Italia che lavora bene. :-)
Per evitare di fare Firenze-Torino-Firenze in un solo giorno, la
partenza era nel primo pomeriggio di lunedì, con pernottamento in una
sperduta landa ad ovest di Torino. Perché specifico questo particolare
del tutto OT? Ma perché in cotale sperduto borgo mi sono gentilmente
venuti a trovare Vanmar, Auro e MaxEvo, che ringrazio ancora per la
"gitarella", con i quali siamo andati nell'unico locale locale (;-)))
aperto per berci una birra, fare 2 chiacchiere e prenderci un po'
vicendevolmente per il culo. Poi verso le 23.15, quando i suddetti
vecchietti avevano da depositare le rispettive dentiere nei loro
bicchieri sul comodino, siamo andati tutti a nanna. :-PP
Ragazzi, vi voglio bene. :-)
Dicevamo, la mattinata è stata pressoché tutta OT, visto che si
parlava di Robot, che servono sì anche per fare un'automobile ma tutto
sommato ne hanno parlato il giusto. Tanto per la cronaca, gli utilizzi
prevalenti sono per la saldatura a punti e per la movimentazione dei
pezzi, mentre sono poco usati, principalmente per la scarsa precisione
che possono vantare (arrivano ai decimi di mm, mentre per le
lavorazioni vanno sul micron...), visto che sono dei bracci di qualche
metro che lavorano a sbalzo. Comunque dal punto di vista della
tecnologia che ci sta dietro erano molto interessanti.
Il pomeriggio, invece, abbiamo visitato la COMAU stampi, dove vengono
realizzati gli stampi per le presse necessari alla formatura dei
lamierati. Il lavoro necessario porta alla realizzazione degli stampi,
in ghisa, da collocare sulle presse (normalmente meccaniche), per
svolgere una serie di funzioni che va dall'imbutitura, alla
tranciatura, allo stampaggio finale. Per tutti questi scopi sono
necessari degli accorgimenti particolari, che vanno dalla geometria
calcolata in modo da considerare il ritorno elastico della lamiera,
gli spessori e gli attriti per garantire il giusto sforzo ed un flusso
senza strappi per l'imbutitura, le geometrie delle lame per la
tranciatura, delle slitte che si spostano orizzontalmente per aprire
asole o fori orizzontali... Insomma, alcuni di questi stampi sono dei
veri e propri meccanismi complessi per realizzare lo scopo al quale
sono chiamati, per cercare di ridurre il più possibile il numero di
"martellate" necessarie alla formatura del pezzo finito. Per una
fiancata si arriva a circa 24 mesi, dall'arrivo dei progetti dalla
casa alla consegna dello stampo, tempi inferiori per pezzi più
piccoli.
Esiste 1 solo esemplare di ogni stampo, che viene utilizzato fino alla
fine della produzione del modello. Costa alcuni miliardi. L'usura
viene recuperata saldando del materiale "fresco" nei punti consumati,
e risagomando la zona. E' un tipo di lavorazione industriale piuttosto
particolare, visto che in pratica lavorano sempre su esemplari unici,
e con tempi piuttosto ristretti per studiare il tutto. Anche perché
solo ora si stanno diffondendo dei sistemi di simulazione 3d per
questi tipi di operazione, ma ancora lavorano quasi totalmente in 2d,
sia per tradizione che per mancata preparazione che c'è, al mondo, su
questi nuovi sw. Comunque, molti aspetti della messa a punto degli
stampi hanno degli aspetti artigianali e quasi artistici, dove alcuni
operai specializzati particolarmente bravi surclassano le macchine, ed
è bello che nell'industria "fredda" e tecnologica di oggi ci siano
ancora di queste cose. :-)
Anche questo, tutto sommato, è IT fino a un certo punto, ma poi ci
hanno fatto fare un giro all'interno dello stabilimento Fiat che
ospita anche la Comau stampi, dove abbiamo visto le presse in azione.
Qui la lamiera arriva in dei rotoloni che sembrano la carta igienica
di Mazinga :-), poi vengono messi in un apposito macchinario che le
taglia con una prima forma iniziale che consentirà di ottenere poi i
vari pezzi.
Questi vengono impilati e trasportati nello spazio antistante la
pressa che li dovrà iniziare a lavorare. Da qui in poi, procede tutto
in automatico fino alla costruzione della lamiera finita.
Un robot prende la lamiera, "succhiandola" con delle ventose, e la
deposita nella prima pressa. Quest'affare da 1500 tonnellate di maglio
la convince leggermente a prendere una certa forma, che ancora è ben
distante dall'essere definitiva, poi un robot, con un procedimento
molto d'effetto, prende il pezzo e lo passa ad un altro robot che lo
piazza sulla pressa successiva, dove viene tagliato ciò che non serve.
Questi robot sono attrezzati con le ventose disposte in posizioni
diverse a seconda del pezzo che gli deve passare sotto le grinfie, e
quindi quando si cambia pezzo ci vuole un'oretta per la sostituzione
di stampi e bracci dei robot.
Insomma, per farla breve, ci sono dai 6 agli otto colpi con presse
attrezzate diversamente, e alla fine della catena esce il pezzo, dagli
sportelli, alle fiancate, all'ossatura che consente l'assemblaggio di
tutti questi elementi. Mediamente viaggiano con un pezzo prodotto ogni
secondo, tanto che devono essere in 2 a scaricare la macchina,
controllando le difettosità mentre i pezzi escono.
Ci sono anche delle presse più vecchie, destinate alla produzione di
pezzi con una "tiratura" insufficiente a giustificare la preparazione
dell'attrezzaggio dei robot.
Abbiamo visto le fiancate della 147 5 porte, i parafanghi delle Lancia
Y, i portelloni della Panda, le portiere della Brava...
Devo dire che è piuttosto impressionante vedere entrare dei fogli di
lamiera piatti ed uscire dei pezzi perfettamente formati, in un
ambiente che è rumoroso, ma non quanto si immagina pensando a delle
bestie di 1500 tonnellate che tirano mazzate... Complimenti anche alla
realizzazione degli smorzatori di vibrazioni, standogli accanto non
sembra assolutamente che ci siano macchine del genere, anche se
causerebbero sicuramente dei notevoli mal di pancia a un sismografo
posto nelle vicinanze. :-)
A campione i pezzi vengono controllati dimensionalmente da macchine a
controllo numerico e confrontate con le dimensioni imposte dalle
matematiche del CAD che ha progettato i vari pezzi, poi ci sono alcuni
trucchi "manuali" per controllare che non ci siano certi difetti di
stampaggio, visto che le macchine non sono abbastanza precise per
rilevarli! :-O Anche qui si ritorna al discorso che dicevo
sull'artigianalità degli stampi.
Molto dipende anche dalla qualità della lamiera, e dalla sua
rispondenza alle caratteristiche richieste. Questa varia parecchio,
anche rispettando i limiti piuttosto ristretti delle specifiche Fiat
ci sono delle cose non completamente deterministiche che portano a
delle differenze che rendono la lamiera non uniforme in alcune
caratteristiche. Per degli stampi che si basano sul ritorno elastico
della lamiera una variazione di questo comportamento dà ovviamente dei
risultati non voluti piuttosto negativi. In fase di messa a punto
degli stampi questo serve per correggerne la forma, una volta "in
servizio" per verificarne l'usura e controllare comunque che il
prodotto finale sia conforme.
Girellando per gli stabilimenti abbiamo chiacchierato un po' con gli
ingegneri che ci accompagnavano, uno COMAU e l'altro invece Fiat Auto,
ed abbiamo sentito critiche dal punto di vista di "scelta" del sistema
di controllo della qualità, molto orientato alla produzione ma poco
alle esigenze del cliente, il che secondo loro porta ad avere un
prodotto qualitativamente buono ma percepito come più scadente.
Insomma, non ci vuol nulla a mettere delle plastiche leggermente più
morbide o leggermente più chiare, se quello viene percepito come
migliore. (Non so se sia vero, beninteso, è solo quello che dicevano).
Inoltre, cercavo di capire che cosa pensavano dell'interscambio
Fiat-GM, uno diceva che molti pensano che Fiat sia intenzionata a
vendere Fiat Auto alla GM, ma non solo, e che l'intenzione sia di
mantenere soltanto i settori dove il ruolo è di primato o quasi (come
nei veicoli commerciali, primo gruppo in Europa, o la Comau, prima nel
mondo, ecc.) e disfarsi di settori dove c'è troppa lotta. Però sono
solo voci "di corridoio", nulla di certo o di confermato.
Per la Comau, diceva il nostro cicerone, non è che sia un gran bene la
collaborazione tra Fiat e GM, perché quest'ultima sceglie molto in
base a chi offre di meno, tagliando quindi fuori chi rispetta meglio
certi standard di qualità. L'incremento di lavoro, tutto sommato, non
è granché, perché già lavorano con tutte le case automobilistiche,
quindi anche con GM, specie da quando hanno acquisito la Pico, che era
la loro più grossa concorrente statunitense.
Nel viaggio di ritorno ci siamo sorbiti 2 film uno più brutto
dell'altro, e siamo tornati stanchi ma abbastanza contenti.
Cosa che spero sia vera anche per coloro che ce l'hanno fatta ad
arrivare in fondo a questo post. :-)
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

quindi hai "pernottato " dalle mie parti ?
rivalta - orbassano - piossasco ?

 di Mazinga :-),
Bella questa!!!  :-DD
Bye  Max

arrivare in fondo a questo post. :-)
Qualche mese fà potevi vedere le colonne dei Traslo dei parcheggi che
sono vicino a cinghiale, e di quelli ti posso dire tutto, anche la
cavolate che ho fatto, e mi sono accorto troppo tardi, obbligandoli ad
un taglio a Fiamma di una piastra di 25 mm su una colonna di 25 mt,
era imponente il telaio mobile, che poteva ospitare dalla Bentley alla
126, hai visto l'auto degli Zingari?
Era una 131 Panorama imbottita di Cemento per fare le prove di
rottura.
Cmq al comau non producono quasi più nulla direttamente, assemblano le
parti dai fornitori e fanno i gestori di commesse, stanno decentrando
tutto.
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

comportamento misterioso della lamiera sotto pressa..
Si, diceva cosě anche lui, che andavano in 2D per "tradizione".


tutto.
Come un po' tutte le grandi aziende, penso.
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Come un po' tutte le grandi aziende, penso.
Esattamente, decentrare e far fare qualità agli altri :-P


 sistema CAD, quindi ha IMPOSTO a FIAT di adeguarsi.
GM usa Unigraphics , quindi anche Fiat dovra passare a questo sistema , con
grande gioia di tutte
le aziende che lavorano per il gruppo che non molto tempo fà hanno buttato
via CV
per passare a CATIA :-///
Ciao
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naftuan driver 35 ,110 , LC
IdaEroe N2K Compliant
ICQ 78951100
rimuovi dreamer per rispondermi in mail

Ciao ragazzacci!
Grazie, come sempre, per il resoconto !!!! :-))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 (Carrozzeria, telaio, altri pezzi..., e di cosa?)
Principalmente carrozzeria e finizioni interne, a volte telai...
Per chi lavoriamo da un anno e mezzo a questa parte?? Siamo in 20 circa e
portiamo avanti un progetto completo (esclusa la parte motoristica)... non
dovrei parlarne, ma sappi solo che di solito sono rosse e a volte vincono i
mondiali F1!!!!!!!!!!!!!!!    :-))
Bye Max

 sistema CAD, quindi ha IMPOSTO a FIAT di adeguarsi.
CALMA!!!!  Catia è stato introdotto da fine '94 in Fiat con un dispendio di
energie e denaro enormi, pensionando il vecchio CV per ragioni di
prestazioni e capacità... Ora si parla di un affiancamento di UniGraphic,
fra almeno 3 anni... ma è un affiancamento!! Un po' perchè le persone
formate, le stazioni acquistate e i clienti allineati sono troppi, un po'
perchè questo UG non è proprio il massimo...
Un sistema CAD evoluto come CATIA non si può buttare via dall'oggi al
domani... Credi che l'IBM si faccia soffiare il posto così??   E' già pronta
le Version 5 di CATIA che è davvero una bomba!!!!!
Bye Max

mondiali F1!!!!!!!!!!!!!!!    :-))
Uhm... Non saprei chi può essere... ;-)
Complimenti, ti sei trovato un bel lavorino. :-)
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progetto in 3D e ... faccio errori peggiori :-PPPP
Beh, si vede che l'introduzione degli errori è esponenziale con il
numero di dimensioni del cad. :-D
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Sicuramente, ma sai anche le voci che girano a rigurda della Fusione
GM FIAT, che sembra che FIAT voglia vendere, quindi per similitudine
si dovrebbe salutare CATIA in favore del sistema cad ufficiale di GM.
E cmq da queste perti hanno già chiesto i porgetti nel nuovo formato.
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assemblare tutto...
Pensa che questa info mi è arrivata dal responsabile di messa in
funzione per la linea bravo/a, e poi i tempi sono stati 8 gg per
l'immatricolazione e 3 gg per il furto in quel di Caserta :-/
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e messa in produzione) e molte nervature in più nella portiera.
non è che Cantarella ha fatto "gavetta" come venditore ??? :-)))
Io da anni alle presentazioni nelle concessionarie assisto a queste
scene di "stump" vari :-) 
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