Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Variazione alla solita domanda...

La solita domanda e' "qual 'e l'arte marziale piu' efficace?", invece io
vi chiedo: secondo voi cosa conta di piu' tra tecnica, aggressività (o
carattere) e peso per essere piu' efficaci nella propria arte marziale?
e l'importanza di queste cose varia in base all'arte mazriale presa in
esame e/o alla categoria? ci sono fattori piu' importanti?
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate...
ciao
merlinO 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

On Fri, 1 Mar 2002, _MerlinO_ wrote:
M >La solita domanda e' "qual 'e l'arte marziale piu' efficace?", invece io
M >vi chiedo: secondo voi cosa conta di piu' tra tecnica, aggressività (o
M >carattere) e peso per essere piu' efficaci nella propria arte marziale?
M >e l'importanza di queste cose varia in base all'arte mazriale presa in
M >esame e/o alla categoria? ci sono fattori piu' importanti?
Opinione personale: dipende dalla persona.
Ossia, l'aggressivita` di una persona difficilmente puo` essere cambiata,
facendo parte del carattere. Ancora meglio, a parte variazioni che possono
essere dovute a situazioni contingenti (stress, file chilometriche alla
posta, esami andati a cane, moduli di pagamento delle tasse universitarie
giunti dopo la data di scadenza e quindi suscettibili di mora per casini
vari che non sto qui a spiegare - insomma e` successo a me:((((( ), oppure
a condizionamenti esterni (tipo Full Metal jacket) e` difficile poter
variare la propria aggressivita`. La tecnica e` un'altra cosa, ovviamente.
Quanto al peso, credo che questo sia l'unico parametro a poter in qualche
misura (seppur piccola) condizionare la scelta di un'AM - DDC. Un soggetto
di una certa stazza potrebbe essere piu` portato verso scuole che
prediligono la corta distanza e le prese, mentre un longilineo leggero e
scattante potrebbe preferire tecniche lunghe. Con le dovute, numerose,
eccezioni del caso.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page: 
http://www.geocities.com/mentoruccio/

 carattere) e peso per essere piu' efficaci nella propria arte marziale?
Nel Karate la Tecnica.
Nel Ju-Jitsu l'aggressivita'.
Io problemi di peso non me ne faccio....
^___^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 eccezioni del caso.
Pero' la mia domanda era leggermente diversa: in un combattimento conta
di piu' essere tecnici, aggressivi o pesanti? e ci sono altri parametri
importanti di cui tenere conto? (intendo l'importanza di questi
parametri all'interno di ogni singola arte marziale)
Probabilmente e' una domanda senza risposta, ma mi interessava sapere
come la pensavate...


 eccezioni del caso.
Pero' la mia domanda era leggermente diversa: in un combattimento conta
di piu' essere tecnici, aggressivi o pesanti? e ci sono altri parametri
importanti di cui tenere conto? (intendo l'importanza di questi
parametri all'interno di ogni singola arte marziale)
Probabilmente e' una domanda senza risposta, ma mi interessava sapere
come la pensavate...
ciao


 facendo parte del carattere.
Secondo me, invece, l'AM dovrebbe 'equilibrare' il carattere e quindi dare 
piu aggressività a ki ne ha poca o rendere piu freddo ki è troppo 'cattivo' 
;))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

carattere) e peso per essere piu' efficaci nella propria arte marziale?
Dopo aver scaricato tutti quei video, mi sono fatto l'idea che la tecnica
gioca cmq la sua parte!
--
dorje

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate...
IMHO, aggressività.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate...
leggi sopra ^__^
ciao MX
(puatojiu quan)


 di piu' essere tecnici, aggressivi o pesanti? 
Ordino:
1) Potenza
2) aggressivita' intesa come detrminazione, sicurezza e lucidita'
3) velocita'
4) tecnica
Per quanto riguarda la stazza:
Uno grosso sente meno male quando busca e ne fa di piu' quando 
picchia... in linea di massima tende ad essere piu' lento, a scoprirsi 
di piu' ed e' piu' facile antrargli sotto. Poi l'allenamento peso (e 
mirato) cambia le cose... certo se quello grosso si e' allenato 
tantissimo puo' benissimo essere molto veloce, tecnico e difficilmente 
atterrabile...
Ciao, Krecker

Ciao, Krecker
Ciao,
Guaiamum
[JJ,JKD,ex Capoeira :°-(°°°]

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate...
Lo stesso di qual è l'arte marziale migliore. E' più importante
l'allenamento.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.

 4) tecnica
Oh, ci avrei scommesso! ^____^
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 ha scritto nel messaggio
news:0ALf8.26239$_u5.7...@news1.tin.it...

Cerco disperatamente video di semi contact e kumite, hai qualche link da
propormi?
Grazie cdr.

 carattere) e peso per essere piu' efficaci nella propria arte
marziale?
L'aggressività, l'istinto omicida.

>carattere) e peso per essere piu' efficaci nella propria arte marziale?
Ripensandoci, forse la cosa più importante è la velocità. Dopotutto
Ec = 1/2mV2. E poi se sei veloce alle brutte puoi sempre scappare.


 alla prossima occasione ... :-pp
ahhh!! Grande!!
P.S. Purtroppo domenica non posso... 50 carte piu' il viaggio adesso mi 
scomodano proprio!! :-((
Ciao, Krecker

 Oh, ci avrei scommesso! ^____^
Avrsti vinto!! :-)
Ciao, Krecker

Si, piu' o meno... sono d'accordo con lui.
Io no. ;-PPPPPP
A parte che chiamare la lucidità e la determinazione 'aggressività' è
come chiamare pizza un cavolo a merenda, puoi essere potente come un
Super Saiyan di quarto livello, ma se quell'altro è lesto a scansarsi
e a ribattere, saluti e baci. 


Ciao, Krecker
Ciao,
Guaiamum
{Dio disse:<Kung>. E Kung Fu}

 e a ribattere, saluti e baci. 
Puoi essere veloce come un gatto, ma se quando picchi quello non sente 
nulla saluti e baci...
Ciao, Krecker

 le tecniche fra noi.... :-)
OK!!
P.S. Le cassette di Vunak che mi ha dato franco sono veramente qualcosa 
da non perdere... e' troppo divertente vedere vunak in azione.
Non ho mai visto nessuno con tale sensibilita' al combattimento (in 
senso esteso, non pensa, non guarda, agisce... e il bello e' che ride e 
si diverte mentra dei torelli tutti bardati cercano di scannarlo (e ogni 
tanto ci riescono :-))
Ciao, Krecker

come la pensavate...
Conta di più sapersi riconoscere e sfruttare le proprie
caratteristiche a proprio favore. L'ideale sarebbe anche sfruttare
quelle dell'altro, ma è parecchio più difficile.
Comunque un tipo di 1.90m per 70 Kg capisce facilmente che se va alla
corta distanza col rapinatore di 1.80m e 110Kg ha poche possibilità...
:D
Axè!


Ho sentito qualcuno che bisbigliava la parola 'cartonaro' :DDDDDDD
Axč!

 (Lao Tzk)
ciao
merlinO

tanto ci riescono :-))
Eeeeh.. deve essere uno spettacolo .. :-)
Ti ricordo poi che non ho ancora visto i video di valetudo di Manu...
Ma c'è tempo, c'è tempo ...


propormi?
Di semicontact e di kumite no, mi spiace...
--
dorje

 carattere) e peso per essere piu' efficaci nella propria arte marziale?
Nella mia? La voglia di praticare.
Peso, Tecnica e Aggressività contano poco (almeno nel senso che intendi 
tu) visto che nessuno vince, sul tappeto.
Ciao
Tac

 Tac
ciao
merlino


wrote:

No, saluti e basta, infatti te ne vai.
Comunque, c'era quella vecchia idea (come ho scritto sotto) che
Ec=1/2mV2 il che indica abbastanza palesemente che si fa più male ad
essere veloci che ad avere braccia come prosciutti (più o meno).


delle tecniche sia come strategia di combattimento. 
Intendiamoci: la cosa migliore è sapere applicare la tecnica in
combattimento (ciò che qualcuno chiamerebbe 'far vivere il sistema'
;-)). Ma questo non è più una qualità importante o 'migliore', è
semplicemente l'essere diventati Bravi.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 


 semplicemente l'essere diventati Bravi.
Quando il maestro mi mette "più che buono" sul quadernetto ci rimango sempre di
merda! :o)))
Ciao,
Lallo

, 
merl...@excite.it
 
says...

L'aikido non è competitivo, ma indica un percorso.
La tecnica è il luogo in cui cercare e il *carattere* (che non è 
propriamente aggressività.. anzi) è il risultato della ricerca.
Il peso può essere o non esserci ma non condiziona la ricerca. (i 
risultati nelle applicazioni forse, ma non è quello l'obbiettivo)
Azz... dimenticavo che l'aikido non è un'am.
Tac

essere veloci che ad avere braccia come prosciutti (più o meno).
Ma per vedere quanto male si fa non è che conti tanto l'enrgia
cinetica...più che altro POTENZA=FORZA*VELOCITA' quindi da qua si vede
che tutto sommato essere moto veloci fa la sua differenza....se poi
usi anche forza !!! ;-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

Vi indottrinano!! ^____^
Be', a me lo dice sempre Robin... lo sapevo che un po' mi voleva
indottrinare ;-)


 essere veloci che ad avere braccia come prosciutti (più o meno).
La fisica non si applica ai movimenti articolati come quelli corporei 
nello stesso modo... non tel o hanno detto??
a parte gli scherzi preferisci una testata di un rinoscerote fermo o di 
un ghepardo a 30 allora??
se preferisci quello del rinoceronte mi sa che non hai visto il 
odcumentario che 'cera la settimana scorsa alla TV :-)))
Ciao, Krecker

 semplicemente l'essere diventati Bravi.
Bravo! e ci voleva tanto? ;))))))))))
PS: imho è l'unica cosa da 'ricercare' (il diventare Bravi s'intende:)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

odcumentario che 'cera la settimana scorsa alla TV :-)))
Qui il problema è quello di definire cos'è questa 'forza' o potenza
che dir si voglia. Se ci impegoliamo nella fisica se ne esce malaccio,
per cui gradirei l'intervento di qualche esperto; comunque, in
sostanza è la capacità di imprimere accellerazioni ad un corpo di
massa X (nel caso in esame il tuo braccio; in un altro caso, può
essere un bilanciere). Da qui risulta di nuovo che in buona sostanza
alzare 100 Kg in palestra 'serve' poi solo ad imprimere maggiore
accellerazione ad un corpo di massa minore (il tuo braccio), e siamo
da capo: conta di più la velocità. Se preferisci, conta di più la
potenza in quanto produce maggiore velocità. Se l'aumento di massa si
traduce in un rallentamento nella misura tale da perdere
eccessivamente in velocità (e si fa in fretta: è V2 e 1/2m) è dannoso.
Preferisci che Ruas ti tiri un pugno ad una velocità media di 1metro
ogni 5 secondi, o che te lo tiri io a 50Km/h (posto che ne fossi
capace)?
Questo discorso prescinde da un discorso di tecnica, ovviamente: ma se
pensi che per esempio una tecnica può essere caricare il colpo (cioè
aumentarne la velocità) o usare il corpo per darlo (cioè aumentare la
massa), vedi che in definitiva si ricade sempre nell'equazione
dell'energia cinetica. 
Non si scappa dalla fisica...


PS: imho è l'unica cosa da 'ricercare' (il diventare Bravi s'intende:)))
Ma non era questa la domanda ;-)


 capace)?
un pugno va ben piu' forte di 50 Km/h... comunque e' ovvio che a parita' 
di massa la massa piu' veloce ha piu' forza di impatto.
Ciao, Krecker

capace)?
Se dovessi scegliere tra due alternative 
ed una si chiamasse Ruas, io sceglierei sempre l'altra...  
a costo di violare le leggi della Fisica ! :-)


 Ma non era questa la domanda ;-)
Vabbeh ma è cmq la risposta ;)))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

di massa la massa piu' veloce ha piu' forza di impatto.
Ma scusa, allora che vai dicendo? Sei d'accordo con me ^__^
E' ovvio che bisogna fare due calcoli (cosa pallosa... non ho voglia
ora) e stabilire quando è meglio una cosa e quando l'altra. Ma in
linea di massima, la formula quella è e quella rimane, per cui
_in_generale_ è meglio aumentare la velocità della 'forza'. 
O meglio: serve di più aumentare la forza se non ci rimetti troppo in
velocità, visto che comunque la 'forza' si traduce ancora in velocità
(accellerazione, visto che sei pignolo ;-)).
Fare pesi su pesi e diventare un toro solo per ritrovarsi goffi e
lenti è la cappellata peggiore che un lottatore possa fare. Ti sembra
che Ruas sia lento? Col cavolo.


a costo di violare le leggi della Fisica ! :-)
Ecco perché le raccatti sempre ;-)


 
ahhh!!!
Effettivamente Ruas e' molto angosciante... io su un ring con uno che 
c'ha l'espressione di quello pronto a passare attraverso ad un muro in 
mattoni non ci salgo :-))
Ciao, Krecker

 che Ruas sia lento? Col cavolo.
no no... altro che'. Vedo che ci stiamo incominciando a capire...
pero' io ho piu' paura a prendere un cazzotto da Ruas che si fa 220 Kg 
di panca che da un peso piuma che magari e' quasi il doppio piu' veloce.
Ciao, Krecker

 moooooooooooooooolto strano. Ti ha pure detto il perché?
Kreker ha scritto"La fisica non si applica ai movimenti articolati come
quelli corporei nello stesso modo... non tel o hanno detto??"
che significa che approssimare il corpo umano ad un corpo rigido porta ad
errori mostruosi,semplifichi troppo.
ciao
Ego

di panca che da un peso piuma che magari e' quasi il doppio piu' veloce.
Eh, no, come hai visto se è veloce _il_doppio_ mi sa che è meglio il
pugno di Ruas. E' tutta questione di falsa percezione... siamo
abituati ad associare a immagini di forza bruta una potenza maggiore
(be', che è vero), e non cosideriamo fattori che per noi sono
astratti, come la velocità. Se mi viene addosso un camion, siamo
soliti dire... e poi una panda a 120 km/h fa una strage. Purtroppo...


errori mostruosi,semplifichi troppo.
Duri, eh? Allora forza, fatemi capire: se un colpo (calcio, pugno,
sputo, etc.) quando parte NON ha energia cinetica, visto che
semplifico troppo, cos'ha? Energia elettrica? Termica? Potenziale? Non
ha energia? Cos'è che fa male quando lo ricevi nel muso? 
Proprio tu che la meni a giornate sane col metodo galileiano, quando
te lo mettono davanti lo rifiuti? ;-)
In termini di danno, si parla sempre di energia. Nucleare se è una
bomba atomica, termica se ti danno fuoco, elettrica se prendi la
scossa, cinetica se ti investe una macchina, se ti aprono la porta in
faccia o se ti danno un pugno. Il quale pugno, al momento dell'impatto
è un corpo dotato di massa ed energia cinetica. Se è duro, morbido,
ritto, storto, a banana, non me ne frega nulla. Quello è.


Ciao, Krecker


Geppo


 determinato non contano ai fini del calcolo dell'energia che possiede.
Non credo di aver capito bene...

Si, e un camion a 120 che prende un pilone di un ponte lo abbatte...
Se cosi' fosse... comunque i pesi piuma si lascerebbero sempre KO e i 
pesi massimi mai... e poi tutti i pesi piuma direbbero: Che culo!! tyson 
e' grossissimo e si iscriverebbero contro tyson.
Comunque uno piu' grosso sente anche meno male di no piu' piccolo.
Ciao, Krecker

 ritto, storto, a banana, non me ne frega nulla. Quello č.
non te ne frega perche' non li devi prendere:-))) se li devi prendere ti 
inizia ad interessare se il pugno e' morbido (c'ha i guantoni) o se e' 
duro (c'ha il tirapugni).
Ciao, Krecker

 sputo, etc.) quando parte NON ha energia cinetica, visto che [...]
La fisica Newtoniana con me non funziona.
Io mi approssimo alla velocità della luce.
Con me si deve utilizzare la teoria della relatività.
Quando ti do un pugno in questo momento, 5 minuti prima sei già steso.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

ha energia? Cos'è che fa male quando lo ricevi nel muso? 
Eh mi ripeto....se consideri un colpo non ti conviene pensare
all'energia cinetica ma la POTENZA che è forza per velocità....quindi
sbagli quando dici che poiche' la velocità (nell'energia cinetica) è
al quadrato conta molto di più.....come puoi vedere nella potenza c'è
una relazione lineare sia per la velocità che per la forza. Concordo
cmq che a parità di potenza preferisco avere più velocità che
forza....perchè cmq ho più possibilità di beccare il bersaglio ^___^
CIAOOOOOOOOOOOOO
Goku

 Quando ti do un pugno in questo momento, 5 minuti prima sei già steso.
ehh... bella tecnica... dovro' svilupparmi anche io in questa direzione :-))
Ciao, Krecker

Quando ti do un pugno in questo momento, 5 minuti prima sei già steso.
Oltre l'oltre....
^___^
--
dorje

Ma non da Ruas, il che è abbastanza :-p
Ah, sei della scuola 'meglio dieci calci al giorno dal primo che passa
che un pugno da Ruas nella vita'.... ok, quando passo?


vedremo chi è che 'raccatta' .. :-)
Ruas vi dà delle royalties per scrivere queste cazzate, o lo fate
anche gratis?


anche gratis?
E non ti alterare ... :-)
Mi pagano, che credi ? :-p


Quando ti do un pugno in questo momento, 5 minuti prima sei già steso.
Peccato, 5 minuti fa era da un'altra parte. Dovrai lavorare ancora un
po' sullo spazio... ma sul tempo ci siamo.


Geppo
P.S.
Giornata storta ?
Mi sembrava d'aver messo gli emoticons 
nel post precedente...
Ora riguardo.... sì ci sono ...
P.P.S.
Cmq rimane insoluto un problema: 
per valutare il danno di un colpo conta l'energia 
impressa o la sua variazione nel tempo ?
Io propendo più per la potenza, nel qual caso,
cmq, la velocità gioca sempre un ruolo fondamentale.


all'energia cinetica ma la POTENZA che è forza per velocità....
Basta, basta... mi viene mal di testa. Mi arrendo. Mi sottometto
all'idea che l'energia cinetica di un pugno sia inestricabilmente
complessa da calcolare. Anche perché, per quel che me ne frega...
resto dell'idea che è meglio veloci che robusti.


Ciao


cmq, la velocità gioca sempre un ruolo fondamentale.
Ok, però questo l'ho detto anche io finora...


Geppo


 che un pugno da Ruas nella vita'.... ok, quando passo?
da me anche domani... basta che mi tieni Ruas fuori dalle scatole :-PPP
Ciao, Krecker

 Kenpo Karate
ciao
merlinO

 la dissipazione termica ...
le fibre muscolari!!!Altrimenti mi spiegate da dove viene sta cacchio di
energia cinetica?ecc. ecc. ecc.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 l'energia tot ... ma qui si divaga... )
Oila l'exergia,ma allora quì siete persone serie.


 non trova una risposta cosi' semplice... io cmq sono d'accordo con te...
Bene siamo già in 3 allora ;))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

Ego
