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Titolo: Maserati 424...

Lo so'... e' un'auto anacronistica... tempi di normative antismog.... ecc
ecc... ma, cavolo, mi sta tirando un sacco.
Mi piacerebbe tanto, viaggiare con il tridente attaccato davanti al
radiatore...!
Ne ho trovata una con 75.000km, in buonissimo stato di carrozzeria e ad un
prezzo molto invitante.
Ci sono motivi particolari per non fare un'acquisto del genere...?
A cosa devo fare attenzione per evitare trappole?
Questo tipo di macchina ha delle tare genetiche?
Grazie a chi sa'...
ciao
sandro.

Ci sono motivi particolari per non fare un'acquisto del genere...?
Dunque, Maserati 424 biturbo, siamo nell'era della gestione De Tomaso
(se non ricordo male). Filosofia costruttiva: motore da 500cc,
millemila cavalli. Consumi ai livelli dell'Enterprise. Fai conto che
la Maserati 3200GT, prima di avere motore aspirato (praticamente un
motore Ferrari rimarchiato), col biturbo consumava una volta e mezzo
rispetto alla 996 (che ha potenza e peso comparabile, e che non è un
campione di parsimonia...). In più, oltre ai consumi fuori dal mondo
tipici della Maserati di quell'era, il motore biturbo della Maserati
Quattroporte (se non erro) è stato il motore con cui il tridente si è
presentato negli USA, e per colmo di sfortuna quello che ne ha causato
la stroncatura da parte di tale mercato, visto che aveva la strana ma
congenita tendenza a formare funghi atomici sul cofano. Non so la 424
ma mi dan l'idea di motori molto tirati e la Maserati non ha mai avuto
nomea di gran affidabilità.
Tu qui non dici il prezzo ma suppongo sia molto basso tenuto conto
dell'auto che è. Ti direi che non ti devi far abbagliare dal basso
prezzo di acquisto, in quanto la manutenzione su certe auto può essere
molto costosa. Parlavo giorni fa con Cosmic Chaos dei costi di una BMW
850i usata, e in effetti possono essere elevati, anche se globalmente
è indubbio che ti porti a casa con pochi soldi auto che all'epoca
costavano un delirio, quindi sicuramente il rapporto
prezzo/prestazioni globale è interessantissimo. Freni, frizione,
ammortizzatori, parti di ricambio prodotte solo per quel modello e
costosissime... se tutto va bene hai un'auto della madonna e ti costa
poco, a parte la sindrome da buco nel serbatoio. Se va male però
rischi di spendere cifre molto elevate. C'era un articolo interessante
su EVO sulle Ferrari d'epoca (per quanto una 424 non è d'epoca) a
prezzi economici (per chi vuol avere una Ferrari senza avere i soldi),
erano modelli di scarso successo come la Mondial QV. Però ci stava
scritto chiaramente che in modelli già un pelo meno economici (da
15.000 euro, non ricordo il nome del modello), un modello che aveva il
V12 ci mettevi 2 secondi a spendere ben più del valore dell'auto in
riparazioni. Non vorrei dir troiate ma i collettori di aspirazione
(una sostituzione che non ricordo perchè ma che capitava di dover fare
dopo l'acquisto) costavano 6000 euro, vedi tu. 
Qui cmq c'è la risposta a uno che chiedeva la stessa cosa che chiedi
tu:
http://www.maseratighibli.co.uk/home26g.htm
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.
"Ma che sono quei 2 buchi sul fondo della macchina? Ma lei è PAZZO! 
Mica può frenare coi piedi direttamente sull'asfalto come Fred Flintstone! 
Ma lo sa che è una modifica dei freni del veicolo non omologata?"
"Ma lo sa che sono i buchi lasciati dai miei coglioni, che mi son giusto caduti?"

 Questo tipo di macchina ha delle tare genetiche?
i primi biturbo avevano parecchie grane motoristiche anche gorsse, per quel
che ricordo,
teste, turbine, impianto elettrico.. poi con gli anni le hanno via via
migliorate e rese piu affidabili, per cui facile che la 424 che usci' piu
tardi sia migliore delle prime Biturbo:
 la regola, per quel poco che posso sapere, è sempre quella di prenderla il
piu recente possibile e che sia stata trattata al meglio incluso il fatto che
come molte auto ormai quasi d'epoca e complicate, il tenerle ferme per troppo
tempo puo fargli piu male che bene:
per cui,  recente, ben tenuta, pochi km ma sempre un po utilizzata.... e imho
avendo questi 3 requisiti l'auto è da prendere, guida e interni sono molto
belli... ovviamnete pero non va dimenticato, perchè ovvvio e risaputo....
che, a parte il consiumo stratosferico, mettere le mani su queste mani costa
molto caro ed è sempre meglio che sia fatto da gente che non si improvvisa
"maseratista" dopo che ha chiuso il cofano di una Uno...
E' un'auto che va seguita e io la userei senza sfruttarla in modo esasperato,
magari alternandola con altre auto se la percorrenza supera i 10.000 km
annui..
tuttavia credo che il luogo migliore per avere informazioni piu precise dagli
stessi appassionati e possessori Maserati, sia scrivere su questo forum
http://gretaemme.it/forum/index.php
ciao
HFil

 Ci sono motivi particolari per non fare un'acquisto del genere...?
Bellissima auto, la 424, meglio se prodotta a partire dalla fine degli anni
Ottanta però.
In effetti il punto debole delle Maserati della serie "Biturbo" erano
l'affidabilità e gli assemblaggi eufemisticamente definibili "artigianali".
In compenso erano vetture cariche di personalità e veramente divertenti,
anche se piuttosto impegnative al limite, stante l'assenza di qualsivoglia
dispositivo elettronico (anche l'Abs era spesso assente).
Un mio amico aveva fino a pochi mesi fa una splendida 222 del 1991 con poco
più di 60.000 chilometri, in una elegantissima livrea Swan White.
Purtroppo in un tamponamento la scocca è stata irrimediabilmente
compromessa, sicché la povera coupé è stata tristemente pressata.
Ricordo che la macchina era semplicemente esaltante, ma necessitava di
assistenza competente e costanti messe a punto per rendere al meglio di sé.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 Ci sono motivi particolari per non fare un'acquisto del genere...?
Bisogna evitare come la peste gli esemplari a carburatore, cioè i primi, 
disastrosi e impossibili da mettere a punto.
Se si va sulle iniezione ci vuole cmq tanta fortuna, ma la situazione 
migliora. Devi solo mettere in conto che non è una panda e che se 
qualcosa si rompe può essere molto costoso.....
Controlla lo stato delle turbine prima dell'acquisto...
Considerando che una Punto Jtd costa 15000 euro, IMHo spenderne anche 
10000 per comprare, sistemare e mantenere per 2-3 anni una Maserati è 
senza dubbio ultravantaggioso.

 Ci sono motivi particolari per non fare un'acquisto del genere...?
Il principale motivo per desistere è il costo di gestione enorme cui 
andresti incontro; oltre alla manutenzione devi mettere in preventivo un 
consumo di carburante da auto d'altri tempi: pare che nel ciclo urbano 
fare 3 km con un litro sia la norma. Il mio consiglio è di prenderla 
solo se ti piace davvero tanto e sei disposto a spendere cifre folli per 
una macchina del genere.
Ciao.
Luca.

 porte 224, un gioiello inestimabile per chi lo sa apprezzare.
A me non piaceva la mascherina della 2.24, preferivo la sobria eleganza
della precedente 222.
E chi si ricorda della maestosa 228?


 LHM (31, 112, VI)
-- 
Daniele V. (23, 51 & 200, Torino)
http://tinyurl.com/5acqf

 E chi si ricorda della maestosa 228?
Valutate con gli occhi di oggi sono sicuramente meglio le 222 e 
soprattutto 228, più classiche, hanno un fascino quasi mistico. La 2.24 
(e 4.24, che differiva solo per il fatto di avere 4 porte) all'inizio 
degli anni 90 quando è uscita aveva una linea più moderna: più bassa, 
gomme ribassate, la calandra più sottile, facevano sembrare la 228 
semplicemente più vecchia. Oggi che possiamo valutarle liberi dai 
preconcetti della moda, la 228 è senz'altro più bella.
Ciao.
Luca.

 radiatore...!
Ho avuto per un weekend la 222: consumi da paura, comportamento stradale
esaltante, prestazionalmente incazzata nera!
-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

 Ci sono motivi particolari per non fare un'acquisto del genere...?
imho basta, come ogni acquisto un po' particolare, non farci affidamento al
100%
cioč metti in conto di avere il tempo e l'interesse anche di sistemare
qualche problema che puoi trovare, con calma, e un po' come il discorso di
una storica di non spendere nell'acquisto una cifra troppo alta per le tue
tasche, perchč č poi nel mantenimento che devi investire qualcosa
che prezzo č?
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 wrote in message
news:2rbarfF...@uni-berlin.de...
Mi auto-rispondo, non sapendo a chi rivolgermi (non avrei sperato in un
plebiscito...).
Il modello che ho visto e' del 91, ha circa 75.000km, carrozzeria in buono
stato (piccole imperfezioni dovute agli anni, decisamente accettabili).
Stavo leggendo di qua' e di la' anche tra i link da tutti voi postati e mi
rendo conto che in effetti e' difficile stabilire le caratteristiche di
queste vetture, essendo molto diverse tra loro anche se prodotte a distanza
di pochi mesi.
Dal sito ufficiale, risultano essere state immatricolate circa 380 vetture.
Intanto, e' sicuro che non'e' una versione berlina della 2.24: infatti non
sono solo le 4 porte la differenza ma anche altre, tra cui le sospensioni
attive a controllo elettronico, assenti nella coupe'.
Il prezzo a cui la prenderei e' di 2500euri, ed e' scontato rilevare come a
quella cifra, al nuovo, ci si prende uno specchietto retrovisore di un'Alfa
147 di ultima generazione MJ.
Personalmente, sarei anche disposto ad investire una cifra uguale a quella
dell'acquisto per "sistemare" eventuali rogne o, in assenza di problemi
maggiori, per portare lo status dell'auto ad una condizione decisamente
all'altezza dello stile che merita.
La domanda da 1 milione di euro, pero' e': sara' sufficiente...?
Seguiro' i consigli di uno dei siti segnalati, quello in lingua inglese. Ci
sono un paio di dritte sui "punti caldi" da tenere d'occhio.
Poi... decidero'...
grazie a tutti
PS
Il solo poggiare il sedere su una di queste auto fa riconsiderare tutto cio'
che nell'immaginario collettivo ha a che fare con le 4ruote.
L'emozione inizia quando si apre lo sportello e si scopre il sottoporta con
la targa del nome del costruttore, a caratteri sbalzatati su una lamina di
acciaio inox...
Credo di essere appena entrato nel tunnel...
ciao
sandro.

 acciaio inox...
Ti capisco, se potessi me ne prenderei una anch'io.
Ciao.
Luca.

 la berlina della 2.24
Oppssssss!!!
Ok, mi sto rincoglionendo...
A questo link, tra le altre cose, si può leggere:
This car was a combination of the 2.24v drivetrain and engine with the 422
body.
http://www.supercars.net/cars/1990@$Maserati@$4.24vx.html
Chiedo scusa.
Ciao.
Luca.


 però sono abbastanza convinto, non è che fai confusione con la 425?
Boh... io ho fatto un giro sul sito ufficiale...
Nella scheda tecnica della 2.24 non c'e' riferimento a tale controllo
elettronico.
ciao
sandro.

 elettronico.
ho visto dal sito che su "Automobilismo d'epoca" di questo bimestre nella
rubrica "Guida all'acquisto" è trattata proprio la Maserati Biturbo, non ho
capito se sono incluse anche le successive 224, 424 ecc... pero' puo essere
intereessante capire la genesi di questa auto e quali furono i problemi
principali dei primi anni, anche perchè su questa rivista questa riubrica negli
altri numeri era davvero ben fatta, molto meglio che su altre per cui la
consiglio; tra l'altro ci sono servizi dedicati alle bellissime Ferrari 275,
Mercedes Sl 300 Roadster e Appia Zagato e Fiat Dno spider
ciao
HFil

In generale le 2.24 e 4.24 sono auto molto affidabile rispetto ad BMW
M3 o Mercedes 190 16 etc..
A prescindere che siano state fatte le dovute sostituzioni delle
cinghia distribuzione ogni 30-40000 o 3 anni e cambi dell'olio motore
e filtro ogni 5-8000 km data l'alta temperatura delle turbine.
I difetti principali si possono riassumere in 3 o 5 punti.
Per altro sono difetti facilmente risolvibili e relativamente poco
costosi.
I sensori di numero giri sull' albero motore e sulla bancata sinistra
delgli alberi a camme. Posono se difettosi dopo circa 8-14 anni dare
problemi di accensione a caldo. Non costano tanto e sono facilissimi
da reperire e sostituire. Puoi farlo tu stesso in 30 minuti.
Addirittura quello motore e' usato da diversi modelli Lancia.
credo che costino intorno ai 30 Euro.....
Scatola fusibili (sotto al comparto porta oggetti. Dopo 8-12 anni in
media si fondono i contatti dei vari circuiti interni poiche'
sistemati a libro all'interno del box fusibili danno strani contatti
come lo spegnimento delle luci di posizione o/e altri piccoli
inconvenienti. Si possono aprire e anche sistemare se hai un po' di
pazienza e un saldatore per elettronica. Oppure semplicemente
fornisciti di una scatola nuova che costa circa 200 euro.
i relay  accensione iniezione vanno sostituiti regolarmente ogni 2 o 3
anni data la loro posizione vicino al motore che ne deteriora la
funzionalita' e lo stesso vale per i contatti dove vengono inseriti.
Una spruzzata annuale di pulisci contatti preventiva fa si normalmente
che non si verifichino problemi.
Il regolatore della farfalla dell'acceleratore magnettimarelli (quella
rossa) va regolata insieme con il minimo vite  a sinistra. Molti
sostituiscono questo potenziometro quando non tiene piu' il minimo in
modo regolare non sapendo che a volte basta alargare i fori di
regolazione per poter trovare la posizione ideale. Io non ho mai
cambiato questo aggeggio e ha ben 14 anni con minimo perfetto e
regolare.Molti meccanici anche Maserati non sanno fare il loro
mestiere.
Possibile rumorosita' del cambio al minimo in folle, non inficia il
funzionamento e ne vuol dire che sia difettoso o prossimo a
rottura.Tipico del ZF a innesti frontali. Non conosco il getrag
montato successivamente mami dicono che sia ottimo.
Il differenziale posteriore su vetture condotte allegramente (quasi
tutte) puo' dare problemi intorno ai 110000km(sensitork) Una eventuale
sostituzione costa parecchio e la revisione probabilmente risolve la
eventuale inadoperabilita' ma molto spesso porta al classico ululato a
certe velocita'. Si possono trovare magari con un po di fortuna
biturbo 222 e 224 o 224 424 ( rapporti al ponte diversi) incidentate
con differenziali ancora buoni.
diff. nuovo mi pare che si attesti sui 2500-2800 euro e rifatto sui
700-800 se onesti.
I ricambi comperati in concessionari ufficiali sono parecchio costosi
da quando ferrari e' entrata in Maserati. Quasi tutti i ricambi hanno
avuto un incremento di prezzo del 30-50%.Ma non dimenticare che molte
delle parti come alternatore, aria condizionata parti elettriche etc
sono di produzione Italiana e intercambiabili e trovabili sia su
vecchie biturbo rottamate che come ricambi non ufficiali.
Grande attenzione specie sui 2.24 (che per altro ti assicuro hanno le
sospensioni elettroniche attive a 4 posizioni con centralina che
gestisce autonomamente a seconda degli impulsi la durezza e risposta
delle sospensioni),
bisogna portare ai vari buchi o salti sulle nostre strade poiche la
coppa motore bassisima tocca con notevole facilita'.
Controlla la vettura e le varie alettature di alluminio. Anche se la
coppa non e' un problema in se se stata grattuggiata, forti colpi
possono allentare o danneggiare tubi di collegamento dell'olio che
raffredda le turbine, specie il raccordo che puoi intravedere tra'
coppa e barra telaio prima del cambio.
Le turbine della seconda generazione sono pressoche (almeno per quanto
mi riguarda 145000km pestando su autostrade tedesche senza limiti e su
misti in salita) indistruttibili. Se si cambia l'olio frequentemente e
si controllano le guarnizioni ogni 60-70000km non danno nessunissimo
problema.Ovvio che i vari tubi di portata olio e gli intercooler aria
aria siano efficienti e senza perdite.
Alcuni dicono di controllare anche il tendicinghia di distr. e la
pompa acqua (vedi cuscinetto) per eventuali possibili grippaggi specie
su vetture di una certa eta'.
Un consiglio e' di procurarti il classico manuale d'officina che era
anche stato postato da qualche parte su un sito.
E' una macchina eccezionale e se la sai portare e' notevolmente piu
affidabile di M3 e succedanei dello stesso periodo per altro molto
piu' costosi da mantenere
Questo e' un sito che non mi stanchero' di postare su come la pseudo
affidabilita' tedesca di BMW faccia acqua da tutte le parti
http://members.roadfly.org/jason/m3engines.htm
ovviamente tutti i bmwisti nicchiano e cercano di sbolognare le loro
carrette prima che scada la garanzia.
BMW fa di tutto per evitare che la stampa se ne occupi.Guardati le
foto del motore no. 130 he he..
considera che questo e un sito di cui nessuno o pochi sanno. Pensa a
quanti sono nelle stesse condizioni.....
Se su una maserati cambi un relay o un box fusibili, su BMW cambi
motori ogni 10000 40000km e relativi cambi. Non so se mi spiego.
Ciao

 Ciao
ciao
Fabio

 Tipico del ZF a innesti frontali. 
Mi sembra alquanto strano che su una vettura da turismo, per quanto di
indole sportiva, venga montato un cambio ad innesti frontali il quale
richiede molta perizia per essere utilizzato. 
Ciao 
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On 25 Oct 2004 20:57:35 -0700, 
ale...@libero.it
 (Masa) wrote:
I miei complimenti per la precisione !
Ci lavori o ne possiedi una ????? .-)))
Della Karif che mi dici ?
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

 l'ululato post revisione č un altro classico dell'errato accoppiamento


 PeoFSZ1600

 guidi una m3
guarda che un olio sintetico anche a tavoletta su un 3000 benzina
turbocompresso che gira a 8500giri/minuto per 50mila km è ancora AMPIAMENTE
superiore a quanto richiesto per il motore, tutto quello che senti sono
puttanate, la prima in assoluto è che perde in viscosità (infatti, di solito
la viscosità aumenta...)
le turbine si rovinano se non le fai raffreddare, non le preservi cambiando
l'olio, anzi favorisci il deposito delle lacche proprio sulle superfici più
calde
poi, vedi tu...
Fabio/che l'olio dei motori a benzina NON si cambia più dopo il rodaggio....

Niente di cosi difficile da usare anzi...
Per forza... :)
Elfer

 rovesciata delle marce, con prima in basso...
Chiedo scusa ma mi sono lasciato confondere dal fatto che il modello
del cambio versione ZF 5DS 25 2  ( che monta la Maserati) e' stato
prodotto anche senza sincronizzatori, ossia ad innesti fontali.Lo
stesso cambio veniva prodotto con sincronizzatori e non, nelle varie
versioni 5DS 25 0/1/2> utilizzato anche nelle gare da Ford gt40
detomaso pantera etc.. e poi imprestato alle vetture di serie negli
anni 70.
Mi ricordo di aver guidato una Detomaso pantera con il classico Ford
V8 accoppiato ad un ZF 5DS 25 1 senza sincronizzatori. La vettura era
preparata per gare gruppo 4.
Sono passati piu' di 12 anni ma non mi ricordo che fosse cosi' ostico
da usare o tanto differente dal mio, forse piu' veloce nella cambiata,
questo si.Peccato che non si possano caricare alcune foto che ho...
Mi ricordo che il meccanico che si curava della vettura mi disse che
avevo lo stesso tipo di cambio della mia (evidentemente si riferiva al
tipo e non alla specifica versione sincronizzata o no). Da qui
probabilmente la mia svista.Comunque a parte l'inserimento della prima
con il classico "clack" (per altro anche la mia Maserati, non so se
per mancanza del sincronizatore sulla prima o per scarsa efficienza
dello stesso ha lo stesso identico tipo di reazione: duretto con il
calssico clack che forse mi ha fatto pensare fosse senza sincro) non
era difficile da usare quando si spingeva la vettura.Sono certo che
usasse un cambio preparato e senza sincronizzatori proprio perche
parlando con il  proprietario della vettura ed il mio amico meccanico
mi avevano informato sulle caratteristiche e modifiche apportate.Mi
ricordo che il motore non era il V8 di serie ma un 351 sempre Ford
preparato.
Il sound era eccezionale.
Sorry per la svista...
e grazie per avermi ricordato la differenza.

 calde
Guarda che sono gli oli minerali che favoriscono il deposito di lacche
proprio per il fatto che sono meno stabili alle alte temperature dei
sintetici e quindi ossidano formando appunto le cosidette lacche che
riducono la capacita' del trasferimento di calore e accumolandosi
provocano problemi.Un buon sintetico riduce questo rischio al minimo
con una struttura molecolare molto piu' stabile e proprio per la
mancanza di componenti che reagiscono all'ossigeno come sui
minerali.Comunque anche se test che per altro sono condotti in ambiti
completamente diversi da quelli quotidiani, ossia in circuiti con
andature costanti e quindi senza sbalzi di temperature e' sicuramente
meglio cambiare l'olio frequentemente specie se si usa la macchina per
piccoli tratti dove gli oli e motori sono sottoposti a stress.
Anche ditte che producono oli sinteticidi grande qualita e affermano
che le qualita dei loro oli sono ottime e resistono in casi estremi
migliaia di km raccomandano in ogni caso cambi ogni 10000-15000km e
sostituzione dei filtri ogni 5-7000km. Case come Castrol o red line!
Poi ovvio che i moderni motori  sono pensati per durare piu' a lungo
(si spera) con intervalli molto piu' dilatati ma il mio Motore ha 15
anni!
Certo che se usi una vettura media non esasperata per andare a spasso,
anche io cambierei oli e resto ogni tanto giusto per divertirmi....
Poi fai un po tu .... la macchina e' la tua.
ciao

Il sound era eccezionale.
Immagino. Mi è capitato di sentire proprio qualche Pantera Gruppo 4
alle gare di storiche e sono brividi :-O
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

 ciao
in gamba
Fabio/non spendete i soldi cambiando l'olio inutilmente...