Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: A morte la morte....

 una spada (la quale per tutto l'anno è sempre rimasta appesa alla parete)
La prossima volta la spada la fornisco io.
Postincrocio su ISAM, vecchio e piacevole newsgroup.
-- 
"Travestito da maiale tenta abusi su diciassettenne" (Titolo su "La
Stampa")

 Stampa")
Io penso che è il caso che ti fai un giretto nelle palestre (ovviamente
serie)
se vuoi ti posso anche dare il nome del maestro che ha fatto, e tutt'ora
pratica questi esercizi  "Paolo Cangelosi" una persona con appena 20
specializzazioni
e una conoscenza di circa 60 stili (posso essermi sbagliato, vado a memoria)
faccio notare che il celebre attore che rese famosa questa disciplina aveva
solo 4
specializzazioni.
Questo per dire che tu sei padronissimo di non crederci, come la maggior
parte
delle persone, ma informati da chi le vive e lo pratica.
Cordialmente
)||BerKa||(

 Postincrocio su ISAM, vecchio e piacevole newsgroup.
Mamma miaaaaaa, un dinosauro!!!
Ciao Massimo :o))))
Ernesto

 serie)
Mi scuso per l'incompetenza ;) (Ciao, ISAM!)



concordo con te ma molti non sanno di cosa si stà parlando vorrei che
partecipassero all'invito fatto dall'onorevole
Maestro Cosentino
Kho nji Chi Wha
Adepto Shiaoljin

 Mi scuso per l'incompetenza ;) (Ciao, ISAM!)
Ciaoo Massimooo!
Come disse Bruce Lee... "quei maestri stanno facendo qualcosa di reale e 
realmente utile per il combattimento? Allora la prox volta la martellata 
(spadata/pugno etc...) jela tiro io!"
Ciao
Tac
(aikido)


"La ragazza si difende, impugnando uno spiedo" (Sottotitolo su "La
Strompia")

 Stampa")
........ 

 Adepto Shiaoljin
Mi fermo un po' da 'ste parti incominciando col salutare Mario, T.A.C. e
tutta la banda. Poi farò un post degno di questo nome invece delle
schifezze che sto scrivendo recentemente.
-- 
R: Per favore, ripara Outlook.

 >
Incredibile...
Ma come si fa nel 2000 a credere a cose del genere?!
:-(
Alessà

 wrote in message
38C688FB...@libero.it...

Vorrei precisare che non è che io credo...
ma bensì io ho visto, la mia è una testimonianza.
Io aggiungerei come si fà nel 2000 a credere di
essere arrivati ad una conoscenza globale.
)||BerKa||( 

 schifezze che sto scrivendo recentemente.
Allora, mi aggancio qua. 
La questione della paranormalità di alcuni risvolti della pratica di AM
(arti marziali per i non ISAMisti)è una FAQ vecchiotta, all'interno
della quale si possono far rientrare fenomeni di origine assai diversa.
Ciò a cui si riferiva chi ha iniziato il thread è la pratica
riconducibile al cosiddetto Dim Mak, e che consisterebbe nella
produzione di lesioni "a tempo" nel corpo di un avversario senza
l'apparente applicazione di un trauma visibile; una seconda questione è
costituita dal tameshiwari e dalle tecniche di rottura in generale,
espressamente previste dalla pratica di alcune AM e che alcuni
praticanti riescono a portare a livelli notevoli e all'apparenza
sovrumani. Una terza categoria è rappresentata da fenomeni
controintuitivi, come il test del braccio che non si piega o del corpo
insollevabile, che fanno parte del background filosofico e della prassi
didattica per lo più di AM "dolci", come l'Aikido e alcuni stili interni
di Kung-Fu (forse il Tai Ch'i più del Pa Kwa e dello Hsing-I, rispetto
al quale ha una postura più "raccolta"); ci sono poi leggende sui
Fondatori delle AM e, last but not least, "dimostrazioni" pubbliche
apparentemente "impossibili".
Ordunque:
In tutte le AM è presente una teoria dei punti vitali, cioè delle zone
del corpo traumatizzando le quali è possibile determinare lesioni
transitorie o permanenti: ci sono punti di atemi, che possono essere
oggetto di percossa, particolarmente studiati da AM quali il Karatedo e
nel Wai-Chia cinese , di kwansetsu, agendo sui quali è possibile
determinare lussazioni, e che alcune AM, come il Chin-na o l'Aikijutsu
hanno sviluppato autonomamente e che nel Budo antico sono la base
teorica del Koppo Jutsu; punti di pressione, che dànno origine ai Jinchu
(la "stretta vulcaniana, per intenderci... :)  ) e a tutta una serie di
tecniche di strangolamento respiratorio o sanguigno. Di solito sono
riportati sulle tavole anatomiche esposte in quasi tutte le palestre.
Occorre dire che, per la maggior parte, si tratta del segreto di
Pulcinella: che un pugno in gola possa facilmente avere esito mortale è
intuitivo, e se dovete dare un calcio a qualcuno, sì, sì... è proprio lì
che dovete darglielo.
Le tecniche "a scoppio ritardato" sono note leggende metropolitane: si
trovano citate non a caso nella bellissima canzone di Elio e Le Storie
Tese "Mio Cuggino" ("Mi ha detto mio cuggino che sa un colpo segreto che
se te lo dà dopo tre giorni muori") insieme alle storie dei coccodrilli
nelle fogne di New York. Non è che non capiti, certo, ma è sempre una
tragica fatalità; così come non esiste alcun modo, ovviamente, per
traumatizzare un organo interno senza traumatizzare anche ciò che sta
all'esterno in sua corrispondenza. Talvolta capita che un trauma liberi
un trombo o agisca su una malformazione preesistente e ignota; se ciò
accade, è probabile che i due eventi vengano posti in correlazione, ma
ciò non significa che il fenomeno sia ripetibile; così come può capitare
che una morte accidentale, che so, per infarto, che avvenga qualche
giorno dopo un combattimento, venga posta in relazione con l'evento
precedente, secondo il noto meccanismo psicologico del post hoc propter
hoc. E' probabile che un fatto di questo genere sia all'origine della
leggenda metropolitana.
A proposito delle tecniche di rottura, invece, è opportuno fare delle
distinzioni. Esse fanno parte del bagaglio tecnico di alcune discipline,
ad esempio il Karate nella forma di Okinawa e il Tae Kwon Do, dove però
di solito non si bada alla "quantità" della rottura (ci si limita di
solito a tavolette piuttosto sottili) quanto alla sua "qualità" (la
rottura viene eseguita in posizione difficile, magari in tecnica aerea,
con esiti assai spettacolari e talvolta impressionanti sul piano
atletico); esiste qualche specialista di tameshiwari, anche se la
pratica è caduta in disuso; c'era un certo Gianni Logan una ventina
d'anni fa a Milano (me lo ricordo perché il suo nome era simile a un
fumetto che all'epoca vendeva abbastanza). L'allenamento consiste nel
condizionamento progressivo degli arti che porta a una riduzione della
sensibilità e a un incremento della solidità ossea, ma a problemi molto
maggiori dei vantaggi: ad esempio, il tizio in questione non era
praticamente più in grado di tenere la mano aperta, a causa delle
artrosi artificiali che si era procurato, ma riusciva a spaccare un bel
po' di tegole. Dal punto di vista strettamente marziale si tratta di
un'idiozia, perché per far male a qualcuno non è affatto necessario
rovinarsi le mani.
Le dimostrazioni più spettacolari si basano normalmente su qualche
principio fisico poco noto al pubblico; ad esempio, con un po' di
coraggio è possibile farsi spaccare un enorme pietrone sugli addominali.
Credo che Garlaschelli ne abbia dato pubblica dimostrazione; molti
"fenomeni" di questo tipo, assimilabili al fachirismo, sono descritti
nel libro suo e di Polidoro "i segreti dei fachiri", che spiega anche
come mangiarsi una lampadina, trafiggersi con spilloni ecc...; la
rottura di più lastre di ghiaccio è quasi automatica: rotta la prima,
questa spacca le altre, poste sotto di lei a opportuna distanza, grazie
a un effetto domino. Molte di queste dimostrazioni non sono propriamente
alla portata di chiunque passi sotto casa, ma certamente alla portata di
un buon atleta.
Uno dei fenomeni più interessanti è costituito dalla cosiddetta "forza
del rilassamento": i test sono diversi; il più noto è quello del braccio
impiegabile. Se A tiene il braccio teso con tutta la sua forza
appoggiato sulla spalla di B e B tenta di piegarlo, vi riuscirà
abbastanza facilmente; se A rilassa il braccio e immagina che esso sia
una sorta di tubo dei pompieri e visualizza una sorta di energia che,
come l'acqua, scorre con forza "tendendo" il tubo, B troverà molto più
difficile piegare il braccio di A. Questo è un fenomeno che ha
sicuramente una spiegazione in parte anatomica, in parte fisica e in
parte psicologica che varrebbe la pena analizzare (io un'idea ce l'ho,
ma non voglio qui allungare troppo il brodo); il CICAP ha i mezzi e
magari l'interesse per farlo e sarebbe utile a tutti che qualche maestro
di Aikido si mettesse a disposizione (io per me lo farei ma sono una
marrone-pippa ed è da un anno che non esercito) in modo da capire un po'
meglio le ragioni effettive per cui il fenomeno si verifica.
Poi ci sono le leggende "personali"; anzitutto, i film di AM sono
l'unico settore cinematografico in cui talvolta gli spettatori
appassionati rifiutano di distinguere la realtà dal patto narrativo e
pensano che ciò che viene rappresentato sia vero; un po' come se un
paleontologo vedesse Jurassik Park e pensasse che il Velociraptor esiste
ed è vivo e vegeto. Chiunque sa, invece, che anche mia nonna, inquadrata
nel modo opportuno, ripetendo la scena duemila volte con gli "avversari"
che sono stuntman capaci di volare come un fringuello e con gli
opportuni effetti speciali, può sembrare meglio dei Dacascos; se al
posto di mia nonna mettiamo un bravo atleta di forme (non serve affatto
che sia davvero in grado di combattere) sullo schermo sembra il
padreterno. Queste discussioni sono oggetto di periodici flames, non
solo sui ng, tra i fan di diverse arti marziali impegnati a discutere su
che cosa succede davvero se minghia pensa un po' che Bruce incontra
Chuck uomauuomo; chi vuole ci si imbarchi; io no  :)
Qui si tocca ahimè un tasto dolente, e cioè che le AM sono difficilmente
percepite nella loro valenza sportiva. Ciò ha valide giustificazioni
nella peculiarità del rapporto mente-corpo che in esse si esprime,
nonché nell'etichetta di Dojo, ma d'altro canto spesso tale
atteggiamento diviene un ostacolo all'analisi "laica" del fenomeno AM;
senza arrivare agli eccessi di Aschieri qualche anno fa, che vedeva nel
karate uno sport e basta, occorrerebbe talvolta cercare di esaminare
meglio alcuni aspetti marziali senza esagerare col principio di autorità
e alcuni eccessi "religiosi", che nel settore vigono talvolta
ingiustificatamente e, spiace dirlo, spesso in misura inversamente
proporzionale alla bravura dei maestri. La trasmissione della pratica
marziale, inoltre, avviene per lo più in forma pratica e orale; in un
contesto tale è facile che sorgano, leggende e distorsioni, nonché
affermazioni non verificate. A ciò deve aggiungersi il fatto che spesso
i maestri si espressero per metafore, che se poi vengono prese come oro
colato dànno origine a fraintendimenti notevoli. Si pensi alla pregnanza
del concetto di Ki che, tradotto malamente con "energia", rischia di
portare il discoro su terreni mistici contro i quali giustamente si
schierava Kenji Tokitsu.
Tuttavia, uno degli aspetti più stupefacenti delle AM, che non ha mai
cessato di meravigliarmi, è la notevole longevità sportiva dei Maestri.
Quando ero un giovane secondo Dan prendevo un sacco di botte dal mio
maestro di karate che aveva più del doppio dei miei anni, ma aveva
partecipato ai mondiali in gioventù. Io mi muovevo, lui mi infilava. Nel
corso degli anni aveva sviluppato una capacità, davvero quasi
paranormale, di percepire i segnali inconsci che trasmettevo nel momento
in cui la mia concentrazione si allentava. In quel momento lui entrava
(e me ne accorgevo... occorre dire che Fassione non è che fosse uno
scricciolo). In tempi più recenti, un paio di anni fa, a Torino ho
partecipato a uno stage molto bello, e persino commovente, del maestro
Filippini, uno dei pionieri dell'Aikido italiano, e ho avuto la fortuna
di vedere questo anziano signore, credo sula settantina, far fare dei
bei voli a ragazzotti muscolosi che avrebbero potuto essere suoi nipoti.
Niente paranormalità, solo un capolavoro di timing e precisione (per chi
mi segue: di ma-ai e yomi). Pensavo: vale la pena di arrivare a
settant'anni così.
Ocio al postincrocio.
Massimo Manca

>>
Se non ti alleni da un anno, il minimo che si puó dire è
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!........
In quanto al parere dei maestri di aikido, non so quanti siano d'accordo con
te. Ma andiamo con ordine: in quanto ai fenomeni "paranormali" (che di
paranormale non hanno nulla ma per ora tralasciamo il discorso), li
dividerei in 3 categorie:
1 Tecniche da "dimostrazione per il pubblico"
2 Esercizi per accrescere il senso di fiducia ed autostima da parte degli
allievi
3 Esercizi effettivamente utili e/o necessari per il cammino nella pratica
Alcune scuole privilegiano gli aspetti 1 e 2. Nelll'aikikai ci sono state
concessioni iniziali per ragioni di "propaganda" anche da parte di grandi
maestri come Tada ed Asai. Attualmente sono decine di anni che questi
"test", cui appartiene la storia del braccio inflessibile, sono scomparsi
dalla circolazione senza lasciare alcun rimpianto. Quindi non esiste nulla
di cui i maestri di aikido ci possano dare conto.
Esistono raduni specializzati, come il Kinorenma diretto ogni anno dal
maestro Tada, in cui si approfondiscono le tematiche del punto 3. Parlarne è
una impresa persa in partenza. Sarebbe come discutere di quello che si fa in
una sesshin di zen (per chi non lo sappia: si sta inginocchiati per un paio
d'ore senza pensare a nulla, poi ci si alza e si va via).
Immagino che queste opinioni siano destinate a scatenare un vespaio....
pazienza. Aspetto col ddt.
Paolo

 pazienza. Aspetto col ddt.
E' meglio sniffare la colla! :)))))
Ciao,
Lallo
(aikido polemicus)

 E' meglio sniffare la colla! :)))))
sniff-aikido?....
Paolo

A credere in cosa alessa'????


 avessero nell'insegnamento di O Sensei.
Scherzi? Il vecchietto si metteva ben volentieri immobile mentre 
giovanotti forzuti lo spingevano. E intanto sorrideva alle pupe della 
platea (ma questa è solo una leggenda ^___^). Ci sono i filmati.
Quanto al posto nel suo insegnamento... bah! Chi lo sà. Mi riesce 
difficile immaginare 'il suo insegnamento', figuriamoci collocarci dei 
concetti! :-)
Ciao!
Tac
(aikido)

 essere arrivati ad una conoscenza globale.
Eddaiiiii, ancoraa???????????
leggi cosa diceva Galileo quattrocento anni fa':
"Compito della scienza non è aprire una porta all'infinito sapere, ma porre
una barriera all'infinita ignoranza".
Piantiamola di fare dire a chi faccia scienza cose mai pensate per poi
criticarle, una buona volta.
Oppure mi citi un nome che sia uno di chi abbai detto qualcosa del genere.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

settant'anni così.
Sicuro !! ;)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 di cui i maestri di aikido ci possano dare conto.
ho provato anchio qualcuno di quei "giochetti" la prima cosa di cui mi sono
accorto č che funzionano di piů o di meno a seconda di quanto ci creda chi
piega il braccio.

>
Verissimo, ma la stessa cosa si puó dire anche per il salto in alto o il
sollevamento pesi: se non ci credi non ci riuscirai mai.
Paolo

 concetti! :-)
Ecco, hai visto a non alimentare il vostro senso di autostima!?! ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 sniff-aikido?....
Sempre a terra a respirare la polvere del tatami... *etciù*
Salute! :)))
Lallo

 piega il braccio.
Intendi chi cerca di piegarti il braccio al gomito? ...Sei lontanissimo, in
realtà funzionano a seconda di quanto ci creda chi il braccio NON deve farselo
piegare. E se si tratta di un esperto funzionano funzionano e ancora
funzionano... anzi sono così poco esoterici e frutto di suggestione che se ti
aspetti "altro" ci rimani male.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 aspetti "altro" ci rimani male.
In verità no. Avete ragione entrambi ma limitatamente. Se chi resiste al 
piegamento ce crede... diciamo piu' che altro 'ha ben chiaro come 
funziona il trucchetto' il gioco funziona di piu' (c'è gente che non ci 
riuscirà mai prima di 4-5 anni di pratica, forse piu' e su questo non si 
scappa). Ma come usi un certo meccanismo per resistere lo puoi usare 
anche per piegare il braccio dell'altro. Chi vince? Beh provate ad 
indovinare.. ^____^
A volte il credere aiuta ad avvicinarsi allo sfruttamento/attivazione 
del meccanismo su cui si basa il gioco, ma la cosa migliore è sempre 
'sapere come funziona'. Lì non c'è piu' bisogno di fede.
Ciao
Tac
(aikido)

 >


 'sapere come funziona'. Lì non c'è piu' bisogno di fede.
E mi fa un po' senso sentir parlare di "trucchetti", visto che sono i principi
alla base di molte se non di tutte le AM. E io non mi sento un novello Zampanò!
^__^
Ciao,
Lallo
(clown)

>
Se non c'era, rimane da capire come mai Ueshiba nei filmati si sbellica
dalle risate...
Paolo


Una volta al Costanzo Show, ho visto una persona (di corporatura normale,
non robusta) che dopo una breve fase di concentrazione, ha chiesto a due
energumeni, di spingerlo. Non ci sono riusciti. Lui ha spiegato, che la
tecnica ha origine nei tempi orientali e consiste, nell'immaginare di essere
un albero in balia di una tormenta e di pensare alle radici di quest'albero
che si diramano nel terreno. Questo tipo di meditazione, fa si che il suo
corpo, metta in movimento tutta una serie di muscoli in micro contrazioni,
per tenerlo bilanciato ed ancorato al pavimento.

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:oEqy4.9264> "Paolo --------------

Ciao,
Paolo sono interessato.
Vuoi postarmi, magari in privato se non ti va in pubblico, un po'
d'informazioni circa questi esercizi.
Dalla tua risposta ho forse frainteso.
Intendi indicare che potrebbe semplicemente trattarsi di filmati in cui
Ueshiba Sensei si divertiva a burlare i suoi spettatori o in qualche modo a
giocare con i suoi studenti?
Puoi essere un pochino più preciso, non mi è chiaro il senso della tua
risposta. Ovvero, era una farsa?
Tra i video che ho visto presso quell' 8° Dan di Aikido di cui ti parlavo in
privato, ve ne erano alcuni ripresi in modo amatoriale da lui, dove Shioda
fa cose davvero un po' troppo strabilianti per essere credute vere dalla mia
mente. Ammettendo però la mia ignoranza nel campo dell'Aikido lascio aperta
la porta della curiosità per una futura ricerca più approfondita, senza
determinare oggi che quanto ho visto è una farsa.
La mia mente ortodossa indaga circa la realisticità di tali esercizi, anche
poiché questi filmini di Shioda del 1965 e del 1975, sono seguiti da un
(sicuro) falso riversato sulla stessa cassetta e da lui ripreso in un
recente viaggio in Giappone:
Un sedicente Maestro di Aikijujutsu, scaraventa per l'aria i suoi uke
addirittura senza ALCUN contatto fisico (almeno due metri di distanza) e
nonostante ciò gli uke cadevano come percossi da potentissimi atemi, che
nella realtà non li toccavano proprio.
(Vedi la necessità di tutelare la Scuola dai ciarlatani..., coincidenza
vuole che ne parlassimo in un post poco prima della mia partenza!)
Tanto che, sempre secondo questo Maestro inglese, Shioda avrebbe imparato da
Ueshiba molte tecniche di trasmissione dell'Aiki. Questo tipo aveva infatti
intitolato la sua cassetta "Aiki le sue origini e la sua trasmissione"
Già il titolo è tutto un programma....
Certo questo non vuol dire che anche gli esercizi di Shioda fossero dei
falsi.
Tuttavia comprenderai i miei dubbi.
Il Maestro che ti ho citato mi ha raccontato di strabilianti "poteri" di
Ueshiba che questi avrebbe imparato (presumo presso Deguchi, poiché non
esistono nella Scuola Daito, o per lo meno io ancora non ne ho sentito
parlare) prima della guerra che permettevano a Ueshiba di evitare i
proiettili.
Tali affermazioni che Shioda avrebbe fatto a Lui (circa Ueshiba) mi appaiono
poco realistiche, tuttavia sono stato informato che esistono appunto video
di Ueshiba che lo dimostrerebbero, e mi pare da qualche parte di aver già
sentito di simili affermazioni, ove addirittura il Maestro si sarebbe fatto
sparare contro da un plotone di soldati in un poligono evitando di farsi
colpire!
Da qua la mia curiosità per le tue affermazioni circa il divertimento di
Ueshiba Sensei in quei video.
Scusa ancora una volta la mia vena iconoclasta ed irriverente... Spero tu
voglia accettarla in completa buona fede.
--
Buon Keiko,
Ascanio
DRAJJ
_____________
tomm...@XXXXiol.it
per rispondere togli XXXX dall'indirizzo.

>
Scusa ancora una volta la mia vena iconoclasta ed irriverente... Spero tu
voglia accettarla in completa buona fede.
<<
Ma sarebbe scortese fare i musoni quando Ueshiba è il primo a farsi una
risata di queste cose...
Paolo

 per tenerlo bilanciato ed ancorato al pavimento.
Era Jacopo Fo!!
Credo che sia stato allevato a pane e yoga :) e ora su queste cose ci campa,
ma ricordo che vidi anch'io la puntata e mi sembra dicesse cose molto sensate.
Per mia esperienza gli esercizi di radicamento sfruttano proprio la capacità
che un corpo rilassato ha di scaricare le forze a terra, e la visualizzazione
ti aiuta a coordinare mente e corpo... senza conoscere degli schemi motori non
riusciremmo neanche a camminare: se proviamo a fare un passo cercando di
"comandare" ogni movimento sembriano Frankenstein! All'inizio visualizzare
immagini che richiamano gli elementi naturali (mi ricordo i post sulla "boxe
della mente") trasmette delle forti suggestioni, e IMHO sono meglio di concetti
come "porta il peso in basso" (da esaurimento nervoso:))) ma una volta capito
come si fa, credo che diventi naturale come respirare... come se
respirare fosse facile!! ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

energumeni, di spingerlo. Non ci sono riusciti. 
Io sto aspettando di trovarne uno "dal vivo" per spingerlo fino in
Alaska ;-)
-- 
Ciao,
Elrond scettico

 risata di queste cose...
:-)
Grazie!


>
No, non c'è problema. Tutti abbiamo avuto nella vita delle premonizioni,
delle esperienze straordinarie. Nessuno di noi peró è in grado di riprodurle
a comando. Ammesso che la storia del plotone di fucilieri sia inventata, ci
sono episodi meno drammatici ma altrettanto significativi a proposito non
solo di Ueshiba ma anche di altri notevoli personaggi, e i testimoni diretti
sono troppi e troppo autorevoli per pensare a fenomeni di isterismo. Il
fondatore del Seitai per esempio era un mattacchione che adorava indovinare
nome, professione e contenuto delle tasche di perfetti sconosciuti che gli
venivano presentati, e questo era anche a volte uno dei "giochi" di Ueshiba.
Meno importante? Non direi: di fronte ad un plotone di fucilieri ho
l'impressione che a me spunterebbero le ali e volerei via a razzo... Ma
nella vita di tutti i giorni?.... lí è VERAMENTE difficile essere sempre
presente a se stesso ed al massimo dell'attenzione, della tensione...
E adesso basta, prima che mi ricoverano...
Paolo

Elrond Wrote:

Un mio sempai purtroppo in una delle occasioni in cui Jacopo Fo esibiva 
questo trucchetto era presente, ma non riuscii a proporsi come partner 
nell'esercizio. Altro che Alaska. :-)))
Il fatto è che chiaramente basta variare un attimino la spinta e 
l'esercizio è mooolto piu' difficile. Se spingi leggermente verso l'alto 
o di lato ops! l'altro vola (a meno che non sia veramente bravo).
Cmq saper fare l'esercizio di radicamento è molto utile e tutti i tai 
sabaki dell'aikido dovrebbero cmq esprimere questo tipo di ancoramento 
(oki, non è il temine giusto, lo so) al terreno.
Cmq c'è gente molto molto brava. E quella non la spingi in Alaska. 
:-)))))
Ciao
Tac
(aikido)

o di lato ops! l'altro vola (a meno che non sia veramente bravo).
Io credo che questa abilita' (fondamentale in molte AM) non sia
particolarmente "soprannaturale"; faccio un esempio: anni fa mi trovai
a giocare a calcio contro una squadretta in cui c'era un signore "over
50" che aveva giocato in serie A. Io ero piu' grosso di vari kili e
decisamente piu' veloce (anche se sono molto lento!). Nei pochi casi
in cui mi trovai spalla a spalla con lui, pur giocando molto
"amichevolmente", mi spingeva via senza difficolta'. Non mi sento di
considerare questa sua abilita' sostanzialmente diversa da quella di
un maestro di AM: certo, lui sa farlo in situazioni assai piu'
limitate, solo con spinte laterali di spalla (le altre, sono falli),
ma immagino ci siano abilita' simili da parte di rugbysti, lottatori e
altri. Potrebbe essere interessante, per questi atleti, analizzare le
tecniche di allenamento che, nelle AM, consentono di sviluppare
direttamente tali capacita', senza basarsi sulla sola esperienza di
anni di sport.
-- 
Ciao,
Elrond

 particolarmente "soprannaturale"; 
Vedi che non ci capiamo? Chi mai ha parlato di soprannaturale? :-)
E' una cosa del tutto naturale. Dipende dalla postura, solo da quella.
Ciao :-)
Tac
(aikido)

thanx


quello tecnico o di efficacia.
SGRUUUUUUUNF!!!!!!!!!!!!
NON mi pare che l'aikido sia una cosa congelata (a mò di fossile da
documentario :-))) e francamente dire che aikikai è sinonimo di
aikido, nel senso che solo aikikai interpreta in modo corretto ciò che
è aikido, mi sembra esagerato e non attuale (nel senso che
assolutamente non rispecchia la realtà italiana).
Ciò che io colgo di differenza, tra il mio aikido e quello aikikai
sono modi diversi, logiche diverse di fare le stesse identiche cose.
Quindi, l'aikido è uno, praticato con modalità diverse in diversi
contesti. Aikikai ha avuto il merito di portare per prima l'aikido in
Italia. OK, ma oggi esistono molte altre realtà che vanno giudicate
sulla qualità della pratica e non sull'etichetta.
Certo che esistono delle differenze, e le uniche che accetto, sono
sulle costruzione sensata della tecnica. Che poi io e un altro la
facciamo in modo diverso poco importa, ma se è costruita con un senso,
se ha logica e funziona, come si può dire che una è più aikido
dell'altra?
Ascanio, inutile chiedere scusa prima e poi comunque sparare giudizi
che, e lo sai benissimo, non possono che far irritare chi da anni
pratica non in aikikai e che non crede assolutamente che il suo lavoro
sia un sottostile.
Inscatolare  e inscatolarsi dentro delle etichette, a cosa serve? Ciò
che conta è, lo ripeto, la qualità della pratica. 
OK, sotto a chi tocca :-)))
Paola (aikido no aikikaiaiaiaiaiaiaiai)

 Paola (aikido no aikikaiaiaiaiaiaiaiai)
Aspetta che vado a controllare su Aikiweb: scommetti una hakama Iwata contro
un nikkyo che vi hanno messo come "stile aikikai"?
Paolo
PS: ho la V misura di hakama. E sta attenta che su alcuni lotti c'è scritto
dentro AIKIKAI...


Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257


una IWATA???? slurp....
no, non accetto scommesse che non sicura di vincere :-)))) 
ciao :-))
Paola (aikido.........)

 ...Direi che e' facilmente parafrasabile...^____^
Per questo ci sono anche gli ingegneri di Portici........^____^
Dai, non ti arrabbiare, č "un scherzo"!!!!
Baci, Red.


 che fa Tissier,almeno per ciò che ho visto e provato.
Forse devi provare di piú...
E' solo una battuta, non ti preoccupare. Non ho fatto molti raduni con
Tissier, ma abbastanza per farmene una idea: è stile Hombu Dojo al
100%, e differenze di lingua e quindi di capacità dialettica a parte non ci
sono differenze vistose tra lui e i vari Yasuno, Seki, Endo, Osawa jr e
soci.
Se pratichi a lungo con i maestri della generazione precedente, sia
"ortodossi" come Tada Tamura Asai Chiba sia piú indipendenti ti rendi invece
conto che tra loro ci sono differenze ENORMI. Eppure è sempre aikido.
Noi (Aikikai d'Italia) abbiamo come riferimento da molti anni (se dico
quanti ti spaventi) un grande maestro della
generazione precedente e altri 3 anagraficamente piú giovani che peró
metterei nello stesso filone per ragioni che non sto troppo a spiegare.
Questo non significa che facciano "altre cose", ma semplicemente che hanno
sviluppato una loro personalità ben precisa senza avere un modello cui
uniformarsi. Nei loro
raduni questa personalità esce fuori ed è quella che cerchiamo
Infatti non devi confondere quello che facciamo nei raduni con l'allenamento
di tutti i giorni: sarebbe inutile (perlomeno per noi) andare dall'altra
parte
d'Italia a fare quello che potremmo fare comodamente nel nostro dojo, dove
sicuramente avresti l'impressione che ci si allena molto piú "alla Tissier".
Nei raduni si cerca l'approfondimento, l'allargamento degli orizzonti,
la "differenza". E in fin dei conti.... vive la différence!!!!!
<<<una IWATA???? slurp....
Te l'ho detto, da un pó di tempo si trovano solo con la scritta Aikikai e
tanto di logo all'interno del koshi-ita. Sarà stato Ascanio...
Paolo

)||BerKa||( 
Ok...BerKa....non metto in dubbio....Ma nche David Copperfield fa'
cose straordinarie sotto i nostri occhi.
Lui pero' dice di essere un illusionista, mentre altri non lo dicono
affatto e, anzi, talvolta affermano il contrario. 
Gli illusionisti ed i cialtroni possono benissimo esistere anche
nell'ambito marziale (anzi....temo siano piu' di quanto noi
crediamo...).


 da cui discendono diversi rami.
Quasi.
Cerco di definire quello che creò il fondatore. Il resto non è Aikido nel
senso stretto.
Se parliamo di interpretazione è un conto, ma quando l'interpretazione
diventa intensa, come nel caso dello Yoshinkan, a mio avviso siamo di fronte
ad un'altra cosa che non è Aikido, anche se è molto vicino ad esso.
A conclusione debbo però dire:
Sono poco ferrato in campo tecnico Aikido.
Dunque può essere che Ueshiba abbia effettivamente insegnato al suo
successore le tecniche anche come vengono praticate in seno allo Yoshinkan,
e potrei quindi essere in errore.
In realtà il mio desiderio di catalogare deriva dal grande abuso che gli
inseganti meno onesti (la maggioranza) fanno a danno dei neofiti e
sprovveduti che non hanno modo alcuno di sapere se ad essi viene inegnata
questa o quella DDC. Non essendo esperti spesso vengono tratti in errore...


 inseganti meno onesti (la maggioranza) fanno a danno dei neofiti
Me ne rendo conto. Peró debbo dire che questo abuso nel campo aikido si è
enormemente ridotto nel corso degli anni. La gente che andava in giro
allacciandosi l'hakama come un grembiule e organizzando magari dimostrazioni
di spada impugnate con la sinistra, peró sempre indossando l'aori col mon di
famiglia... Sbaglio o non si vede piú?
L'aikido è cresciuto, anche fuori dell'Aikikai (da noi magari è pieno di
Bartali che dicono che ci stiamo ammosciando... ma non è che obiettivamente
ce la passiamo tanto male nemmeno noi)
Paolo
Paolo

>
Ma perché le devi capire? E' proprio qui che il sistema occidentale
(perlomeno quello moderno) e quello giapponese sono agli antipodi.
l maestro orientale ti chiede di fare (o di non fare, che è la stessa cosa).
Non ti chiede di capire. Anzi... Ci sono centinaia di aneddoti che parlano
del classico allievo impiccione che ha ha chiesto spiegazioni e chiarimenti
ed è stato cacciato via a calci in culo.
Non perché sia un'offesa o i giapponesi siano stravaganti, ma perché
l'allievo continua a voler adoperare degli strumenti che non sono adatti, e
non puó nemmeno iniziare la via in quelle condizioni.
Cero, oggisiamo piú elastic: l'allievo non viene tenuto per 6 mesi in
ginocchio ai bordi del tatami a guardare e a pulire i cessi dopo la lezione:
arriva, paga la sua quota, porta un certificato medico e monta sul tatami.
Ma certe cose sono rimaste: un allievo entra per la prima volta, gli fanno
un ikkyo e lui chiede all'insegnante: "me lo spiega, che non ci ho capito
niente?". 99 volte su 100 l'insegnante arriva, gli fa 3/4 ikkyo e se ne va
senza aver aperto bocca.
E quell'uno su cento che non fa cosí? Beh, quello è in cerca di guai.... Il
primo guaio è indubbiamente che si renderà conto che anche lui non ci ha
capito niente: lo sa solo fare...
Paolo

 famiglia... Sbaglio o non si vede piú?
Sbagli ahimé.
Si è trasferita altrove dall'Aikido.
Per questo è la mentalità generale che va educata alla cultura del rispetto
dei principi, e non bisogna fermarsi a ramazzare solo il proprio cortile.


 senza aver aperto bocca.
Vi è un limite a quello che riesco ad accettare.
Sino a che parliamo di Ikkio accetto.
Quando mi si prospettano tecniche esoteriche indugio.
La mia mente è razionale.
Dunque comprendo che per eseguire bene Ikkio debbo solo ripeterlo migliaia
di volte, ma non arivo a accettare che se ripeto per migliaia di volte certi
esercizi alla fine schiverò le pallottole.
Pertanto, se prima non mi si offre un minimo di concretezza che mi indichi
che non perderò tempo, io non inizio proprio un esercizio per migliaia di
volte nella speranza che un bel giorno riuscirò a schivare le pallottole.
Se mi si convince che esistono presupposti compresibili del come sia invece
possibile, anche solo in futuro, schivare le pallottole, io mi metto zitto
zitto a lavorare e aspetto di buon grado.
Il mio problema (lo vedo come tale, se questo mi limita nel raggiungimento
del livello di abilità tale da permettermi di schivare le pallottole) è che
mi dici:
"perché devi credere".
Questo per me equivale a quello che dicevo nell'altro post:
Siccome non ci credo abbastanza non riuscirò mai a crederci.


 volte nella speranza che un bel giorno riuscirò a schivare le pallottole.
Ma vedi, cosí come non ti spiegano ikkyo e non ti dicono a cosa serve, non
ti diranno neppure a cosa serve l'ipotetica tecnica schiva-pallottole. Ti
diranno di farla e basta, e se non arriverai mai a capire a cosa serva, sono
affari tuoi.
Ammesso che una tale tecnica esista. Io sono convinto che esistano tecniche
per arrivare sempre piú vicini ai limiti delle proprie possibilità, ma sono
anche convinto che ognuno abbia dei limiti differenti.
Ammesso che Ueshiba Morihei schivasse le pallottole o leggesse piú
modestamente nel pensiero, le tecniche l'avranno aiutato ma il resto ce l'ha
messo lui.
Indubbiamente c'è molta esagerazione nei racconti su Ueshiba: ogni volta che
l'immancabile Pranin fa l'immancabile domanda ad un vecchietto (Ci dica di
qualche aneddoto straordinario!) esce fuori SEMPRE la solita storia:
***
Un giorno mi ero proprio stufato, e mentre Ueshiba stava di spalle mi è
venuto di pensare  "Adesso gli mollo una pizza, cosí s'impara". Beh, non ci
crederete, ma lui s'è girato prima che potessi muovere un dito e m'ha fatto:
"Ancora?!?!? E che palle!!!!!!! E molla la pizza a Ueshiba, e daje 'na
sventola al nonno.... Ma non c'avete un cazzo da fa' voi?... Ma tutti da me
vengono i matti!...."
***
Ma alcuni episodi danno veramente da pensare. E poi ci sono i video...
Paolo

 Ma alcuni episodi danno veramente da pensare. E poi ci sono i video...
I video non sono una "prova provata"; ciò che vi si vede dipende da ciò
che vi si vuole vedere; io, per esempio, tendo a vedere degli
eccezionali uke che si buttano ;)
-- 
"Lo scetticismo è una filosofia provocatoria la cui origine può essere
ricondotta a Galileo" (articolo su "Scienza&Paranormale, bimestrale
scientifico).

 eccezionali uke che si buttano ;)
Io in linea di massima sono molto scettico e dissacratorio...
Tanto per dirne una: gli uke giapponesi in linea di massima fanno veramente
pena: non sanno cadere né reggersi in piedi(chiedo scusa m. Asai, lei
naturalmente è fuori discussione...) .
Non fanno eccezione la quasi totalità degli uke di O Sensei presenti nei
documentari: se volano in quel modo NON è perché si buttano. Non ne
sarebbero capaci...
O non ne avevano voglia quel giorno, come è il caso di alcuni grandi maestri
che hanno tentato (invano) di sconsigliarmi di prendere i filmati dove
apparivano loro. E adesso, boccaccia mia statte zitta!...
Paolo

 Ma alcuni episodi danno veramente da pensare. E poi ci sono i video...
Che di per se stessi non dimostrano molto, i video sono, appunto video.
Ti ricordo che vi sono moltissimi racconti di come Takeda Sokaku riuscisse a
leggere nel pensiero ed evitare accoltellatori nascosti (le solite
testimonianze raccolte da Pranin), per me sono bufale bell'e buone, molto
Giapponesi come stile e perfettamnete in linea con la loro cultura della
venerazione del Maestro....


>
Sí, esatto: fanno parte degli stilemi di cui si DEVE rimpire l'aneddotica di
ogni maestro che si rispetti. Peró questo lo possiamo anche interpretare
come lontana reminescenza di un qualcosa che ogni tanto succede davvero,
quando un grande maestro con predisposizione naturale segue fedelmente la
sua via.
Anche depurando la vita di Ushiba di tutti gli episodi discutibili o
controversi, rimane sempre una percentuale notevole di fatti che escono
dalla normalità.
D'altra parte.... chi è che è normale a 'sto mondo?...
Paolo

 >
Perche?
C'e' gente che crede alla dottoress Tirone :-)
Giorgio


Come? Io c'è l'ho come medico di famiglia e mi fido ciecamente di lei. Pensa
che ogni volta che ho un raffreddore, mi da' sempre delle strane pasticche,
il raffreddore rimane, in compenso perdo sempre 4-5 chili.

 D'altra parte.... chi è che è normale a 'sto mondo?...
Ma come, non lo sai?
Ma ovvio!
TAC!


 TAC!
Uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhh!!!!!!
Presto, una flebo di anormalità!!!....
Paolo