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Titolo: Tesla Roadster

Questo e' il futuro?
http://www.teslamotors.com/performance/acceleration_and_torque.php
A leggere TopGear a parte il peso delle batterie che rovinano un po' la
festa e' pure divertente quell'erogazione.
Io sinceramente sono poco convinto ma puo' essere che mi sbagli. Infondo
avere coppia massima da 0 a 6000rpm suona come il motore perfetto.
-- 
Take care now, bye bye then,
The thing's a Hyundai, let's smoke 'em.
John Crichton

 
http://www.teslamotors.com/performance/acceleration_and_torque.php
ma il futuro inteso come progresso in campo motoristico? forse.
Di certo la Tesla Roadster in termini di inquinamento non rappresenta il 
futuro, perchè sposta solo il problema altrove. Ci deve essere pur sempre un 
"produttore di CO2" da qualche parte per caricare le sue belle batterie, a 
meno che l'energia non venga fuori da fonti rinnovabili, questo è il vero 
passo in avanti.
Progetto assurdo, ma tecnicamente fattibile: torre eolica e/o pannello 
solare e immediatamente nelle vicinanze una stazioncina per l'idrolisi 
dell'acqua a ottenere H2. 

 dell'acqua a ottenere H2. 
E poi con l'idrogeno cosa ci fai? Motore a combustione?
-- 
Take care now, bye bye then,
Like I told my last wife, I says, "Honey, I never drive faster than I
can see. Besides that, it's all in the reflexes".
Jack Burton

 E poi con l'idrogeno cosa ci fai? Motore a combustione?
si, ma cosa esce dallo scarico di un motore ad H2?
vapor d'acqua..

> il carburante č la benzina, l'aria il comburente ;-)
cazzata della giornata

> il carburante è la benzina, l'aria il comburente ;-)
anzi no, ricordavo benissimo, da wikipedia:
Col termine comburente si intende una sostanza che agisce come agente 
ossidante di un combustibile in una reazione di combustione. Senza di esso, 
la combustione non ha luogo.
  combustibile + comburente ? energia + prodotti di scarto
ovviamente più agente ossidante dell'ossigeno atmosferico si muore!

 vapor d'acqua..
Ma m'importa sega dell'inquinamento!
Parlo del motore elettrico Vs combustione interna. :)


 Parlo del motore elettrico Vs combustione interna. :)
ah ok. Pensavo che nel concetto di "questo è il futuro" ci fosse dentro 
anche l'inquinamento, evidentemente mi sbagliavo :-)

 ovviamente più agente ossidante dell'ossigeno atmosferico si muore!
Ma quindi l'aria e' il dilitio o il deuterio? :P
-- 
Take care now, bye bye then,
Kiss my shiny metal ass!
Bender Bending Rodriguez

 Ma quindi l'aria e' il dilitio o il deuterio? :P
Volevo dire antimaterie, non so perche' mi sia venuto fuori deuterio. LOL.


> Ma quindi l'aria e' il dilitio o il deuterio? :P
di questi mi ispira di pi� il dilitio :-PPP

On 17/03/2010 16:26, Mirko wrote:

Se produci l'energia con uno ZPM(*) poi che la usi per fare l'idrogeno o
per caricarci le batterie non e' uguale? A quel punto sceglio quello
piu' efficiente, efficienza vista globalmente intendo. E qui che vorrei
capire se il motore elettrico ha senso o no.
(*) Mettici quello che vuoi.
-- 
Take care now, bye bye then,
Kiss my shiny metal ass!
Bender Bending Rodriguez

 capire se il motore elettrico ha senso o no.
il motore elettrico ha un sound del cazzo :-P
ma un'erogazione da spavento, chiss� cosa mi ricorda hihi

 il motore elettrico ha un sound del cazzo :-P
Infatti la Tesla ha il generatore di rumore artificiale, con tanto di 
woofer nel fondo scocca. Puoi programmarla per un V8, per un V6...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Con la scusa delle regole"

 capire se il motore elettrico ha senso o no.
Ti posso solo dire che il motore a combustione interna ha un rendimento 
scarso già con i carburanti tradizionali. Con l'idrogeno ha un 
rendimento pessimo.
L'unico modo di usare l'idrogeno, ammesso che qualcuno sia interessato a 
  farlo, è con una fuel cell, quindi sempre con motori elettrici.


 ma un'erogazione da spavento, chiss� cosa mi ricorda hihi
Ma sono abbastanza convinto che farebbero cagare da guidare per
"divertimento", il bello di certe cose sta proprio nell'imperfezione.
Pero' come motore da macchina utile a me attizza parecchio.


 pessimo.
io sapevo che addirittura ad H2 erogava piu cv.

 io sapevo che addirittura ad H2 erogava piu cv.
Sapevi male. Dato il basso potere antidetonante dell'idrogeno, sei 
costretto a limitare il rapporto di compressione al massimo a 7:1, con i 
conseguenti cali di potenza e rendimento. Per non dire del calo di 
rendimento volumetrico dovuto alla natura gassosa del combustibile: col 
GPL perdi un buon 15% di cilindrata per il fatto di dover sottrarre 
volume al comburente a favore del combustibile. Dato il bassissimo peso 
molecolare, con l'idrogeno è anche peggio.


  farlo, è con una fuel cell, quindi sempre con motori elettrici.
Ma fuel cell risolverebbe sia il problema dell'autonomia che quello
della ricarica? Perche' i grossi problemi con il motore elettrico sono
quelli, e il peso che ne e' una conseguenza.
-- 
Take care now, bye bye then,
Be nice to nerds. Chances are you'll end up working for one.

 quelli, e il peso che ne e' una conseguenza.
E soprattutto i tempi... ché se uno teoricamente inventasse una batteria 
leggerissima da molti kWh di capacità, poi ci sarebbe il problema: dove 
lo trovo un impianto da 50 kW per la ricarica?


 dell'acqua a ottenere H2.
A parte le battute, ma non è già stato fatto qualcosa di simile in
Puglia?
Davide

 lo trovo un impianto da 50 kW per la ricarica?
ma e' sempre la solita menata:
a) la maggiore richiesta di batterie (ed il loro smaltimento)
produrrebbe piu' inquinamento di quello che farebbero risparmiare
b) la maggiore richiesta di energia spingerebbe alla costruzione di
sempre piu' centrali tradizionali per la sua produzione (ergo,
inquinamento alle stelle). E dulcis in fundo:
c) con la tua macchina elettrica saresti di fatto confinato in paesi
con una rete di distribuzione adeguata. Adesso con la mia macchina il
pieno lo faccio anche in Romania, se voglio. Ma con una solo
elettrica?.
Quindi, non succedera' MAI, almeno a livello di massa con la quale il
mondo occidentale usa l'automobile oggi.

 mondo occidentale usa l'automobile oggi.
Diciamo che l'auto elettrica potrebbe andare bene come terza auto. 
Diciamo in città al posto della Smart.


 sempre e comunque tutta l'energia che gli serve.
Paradossalmente... il carburante non pesa nulla, mentre il serbatoio da 
solo pesa piu' dell'auto :P

 Diciamo in citt� al posto della Smart.
Qualcosa mi sfugge. FC sopperisce al problema della ricarica e
dell'autonomia, OK. Metti di trovare un'alternativa al petrolio, che so,
 la fusione tanto per dirne una. Con l'energia prodotta si produce
l'idrogeno e si fanno dei gran distributori. Dove starebbe il problema
nel sostituire il 90% del circolante? (A parte il fatto che si tratta di
fantascienza, ovviamente)
Bye then,
Akira

 Diciamo in città al posto della Smart.
ecco, diciamo... :-)

 produrrebbe piu' inquinamento di quello che farebbero risparmiare
E gia', perche' il fatto che passeremo per le ibride non avra' questo
problema neh?
Bye then,
Akira

 ha scritto nel messaggio 
news:Hu6on.36289$Ua....@twister2.libero.it...

Si, magari.
Idealmente, dalla combustione di un idrocarburo verrebbe prodotta solo acqua 
e anidride carbonica.
In pratica esce di tutto e di piů.
In un motore a idrogeno, ma concettualmente identico a un motore a benzina, 
non uscirebbe solo acqua, ma sicuramente anche ossido di azoto e qualche 
altra schifezza dovuta alle carenze di combustione che penalizzano il motore 
cosě com'č concepito attualmente.
-- 
Ciao
Deimos 

 In pratica esce di tutto e di più.
Si tratterebbe di nitroderivati e altre schifezze che si e no saranno lo 
zero virgola del totale, o quasi.

Puglia?
mi sembra di si, ma non ci giurerei sulla Puglia (anche se sarebbe il posto 
ideale..)


ma tu pensi veramente che passeremo alle ibride in misura
significativa, diciamo anche >20% del parco circolante?. Aldila' delle
limitazioni oggettive in termini di tecnologia con meno soldi che
circolano il trend e' per macchine che costino il meno possibile, con
pochi cavalli, e possibilmente motori pompati a durata breve che tanto
il 90% delle persone non arriva a 100.000 chilometri prima di cambiare
macchina. Questo e' il futuro dei prossimi 10-20 anni, credo.

 in città al posto della Smart.
Secondo te esiste un sistema EFFICIENTE di inquinare con le auto elettriche?
Intendo in modo sistematico ed estremamente dannoso per l'ambiente ma 
soprattutto per i bipedi umanoidi.
M. 

 inquinamento alle stelle).
Su questo non sono d#accordo. Il rendimento totale dal barile di 
petrolio al motore dell'auto é sicuramente piú favorevole nel caso di un 
auto alimentata direttamente ad energia elettrica. Se ci pensi un attimo 
é palese. Poi é sicuramente piú facile controllare le emissioni nocive, 
sempre che lo si voglia fare, di una centrale elettrica rispetto alle 
emissioni di migliaia di auto

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hnr627$ka2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Gancio di traino con un bel generatore a nafta sopra. Oh, magari ci sta nel 
bagagliaio!
 


...un difetto c'e': 84.000 Euro + iva.
ciao
fm

 avere coppia massima da 0 a 6000rpm suona come il motore perfetto.
ti sbagli
ho postato qualcosa al riguardo a ottobre 09, quando l ho guidata per un pó
ciao
matteo


Non é che l'idea sia cosí sbagliata. Il problema sopno ancora le 
batterie che hanno una densitá di carica limitata. Ma é il metodo piú 
efficiente che ci sia

 avere coppia massima da 0 a 6000rpm suona come il motore perfetto.
ti evito la ricerca
da un mio post di ottobre
l´ho riguidata dopo il post, chiedi pure
"
Ho avuto modo di guidarla per una ventina di km (per ora) e di fare il 
passeggero per un 120.
California del nord.
L´auto é rossa scuro metallizzato, purtroppo solo una parte ha il 
carbonio a vista. Bassissima, sedili sottilissimi, solo quello guidatore 
e´ regolabile. Supporto lombare (mi han detto gonfiabile) che salva il 
tutto (sarebbe imho molto scomoda altrimenti).Entrare da passeggero é un 
casino, da guidatore meno. Con il tetto mi sentivo abb idiota nel 
contorcermi per entrare.
Il cruscotto é semplice, plastiche niente di che, ma il vano inferiore 
in alluminio spazzolato é molto bello, come la leva del cambio (d, n e 
r). Contakm e contagiri (zona rossa  a 14k)
Premetto di non aver mai guidato una elise.
Il volante é piccolissimo, MOMO , con airbag . Sembra un kart. Niente 
servo, é duro ma preciso (come un kart).
Sospensioni dure, ma non da battere i denti. Il volante cmq va tenuto 
bene sulle sconnessioni, é molto diretto.
L´auto va fortissimo. Da zero a 90 miglia fa paura. Senza tetto il 
rumore é nullo, andare forte e accelerare forte senza rumore é una roba 
molto innaturale. Con il tetto in tela si distingue un sibilo, che rende 
  il tutto tipo film di fantascienza. Non esiste cambio, niente ritardi 
dovuti a convertitori di coppia. La coppia é massima da 0 a 6mila giri, 
poi cala molto lentamente. Cio´ vuol dire che se si preme il pedale a 30 
mph, l´accelerazione toglie il fiato, ed é immediata. Io non ho mai 
guidato niente di cosí immediato, neanche moto.
La tenuta é eccellente, e cmq non ho preso curve a piu´di 60 mph, quindi 
non posso troppo giudicare. Rollio molto limitato. La frenata é molto 
strana, appena si molla il gas l´auto si pianta (per recuperare 
energia), quindi si frena molto poco in condizioni normali. Sembra un 
bicilindrico sportivo da moto in rilascio . Ho tirato solo una staccata 
e mi é sembrata strana, un pó spugnosa (riprovero´). Beccheggio 
limitatissimo.
La riproveró sicuramente, ieri ero stanco e appena arrivato.
Curiositá
È di marzo 09, ha circa 7mila miglia (piú di 11mila km) ed é stata 
ordinata 2 anni e mezzo fa. Ha avuto un solo problema, non andava troppo 
bene, il proprietario ha downloadato (ha una presa usb) la diagnostica, 
l´ha spedita via mail all assistenza, che ha visto che era una batteria 
difettosa. Sostituita subito.
Per i tagliandi e assistenza, con 1 dollaro al km, esce una officina 
mobile che copre il 95% dei guasti (o almeno cosi´ dicono)
"

 lo trovo un impianto da 50 kW per la ricarica?
e soprattutto , nel caso della tesla, ci vuole la 380 (almeno , in US 
vengono a installare qualche tempo prima della consegna, il "caricabatteria)
esiste un caricabatteria portatile (non l ho visto di persona)
ciao
matteo

 E poi con l'idrogeno cosa ci fai? Motore a combustione?
Ma neanche più la BMW... no, pile a combustibile! Il problema è che 
l'idrogeno è difficile da immagazzinare con una densità adeguata, molto 
peggio del metano nelle bombole, e gli altri metodi (idruri, nanotubi 
ecc...) sono ancora in fase di studio.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ovviamente più agente ossidante dell'ossigeno atmosferico si muore!
Volendo ci sarebbe questo:
http://www.motorsportblog.it/post/391/a-tutto-gas-protossido-di-azoto
Naturalmente potete salutare la garanzia! :-P


 mondo occidentale usa l'automobile oggi.
http://www.drzap.it/ultimeparolefamose.htm


 significativa, diciamo anche >20% del parco circolante?
Ovviamente si, per meri motivi economici: allo scopo di tenere fuori la Cina 
dai mercati occidentali, adesso che è diventata un vero concorrente nella 
produzione di veicoli a motore a scoppio.
-- 
Saluti. 

 vapor d'acqua..
E NOx.
Ciao, Alex.
-- 
Bai-Bai
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Se produci l'energia con uno ZPM(*)
Allora voglio l' auto che si guida con il pensiero con poltrona 
massaggiante.


io sapevo che addirittura ad H2 erogava piu cv.
La BMW 760 a idrogeno fa 0-100 in 9,5 secondi. Con un V12 da 6 litri. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 La BMW 760 a idrogeno fa 0-100 in 9,5 secondi. Con un V12 da 6 litri.
Mazda Rx8 210cv benzina, 100cv H2.


 massaggiante.
Pensa la figata, tu hai il tuo ZPM che per alimentare le auto di una
citta' come Milano cosa durera'? 10000000 di anni? LOL.
Cazzo come mi manca SGA! :(
-- 
Take care now, bye bye then,
The good news for kaiju fans is that Godzilla: Final Wars is a kick-ass
giant monster flick.
Jim Agnew

 fantascienza, ovviamente)
Il problema sta nella pericolosit� dell'idrogeno e nella necessit� di 
creare da zero un'infrastruttura oggi inesistente.
Oltretutto, dato il peso delle "bombole", non � che la densit� 
energetica (intesa come J/Kg) sia tanto pi� favorevole.
Alla fine il vero vantaggio � solo la velocit� di rifornimento.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Con la scusa delle regole"

 soprattutto per i bipedi umanoidi.
Direi un generatore di scintille. Due effetti: folgorazione istantanea 
di chi si trovi nelle vicinanze e grande produzione di ozono.


 Puoi sempre tamarrarlo facendo uscire il sound di un V8 dall'autoradio. :P
Ma guarda che non scherzavo quando scrivevo del generatore di rumore!
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 
http://www.drzap.it/ultimeparolefamose.htm
sono riusciti a farne una lista proprio perche' paradossalmente
sono... poche. :-)

 citta' come Milano cosa durera'? 10000000 di anni? LOL.
Pensa che combina con un colpo di clacson...o se hai mal di pancia.


 produzione di veicoli a motore a scoppio.
c'è un piccolo particolare: i motori elettrici sono molto più semplici 
e longevi dei moderni motori a scoppio e la Cina è leader mondiale 
nella produzione di batterie.
Insomma, a me pare una cazzata

 Insomma, a me pare una cazzata
Ripensaci.
-- 
Saluti. 

Dopo dura riflessione, Paquito ha scritto :

Cosa ti è sfuggito di "la Cina è leader mondiale nella produzione di 
batterie"?
Aggiungo che non sto parlando delle semplici pile AA o degli 
accumulatori tradizionali montati su auto e camion, ma proprio delle 
batterie Li e Lipo come quelle che monta la Tesla.
Ribadisco: è una cazzata, e siccome non hai incassato la replica dal 
tono scherzoso hai fatto anche una grama figura.

 batterie"?
E a te cosa è sfuggito di "la tecnologia delle batterie proprio per niente" 
?
La Cina non è certo leader nella *ricerca* di base ed applicata. Con le 
batterie al litio e/o litio-polimeri non vai da nessuna parte se vuoi 
convertire tutta l'autotrazione al solo elettrico.
-- 
Saluti.