Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Mi spiegate una cosa?

Sciao.. ;)
Son ancora io..essì..che palle direte voi.. :p
Mi spiegate come mai il 70% abbondante delle persone di questo NG.. odia le
FIAT [mio padre ha lavorato per l'Alfa Romeo fino a 3 anni fà..e odia l'Alfa
Romeo..], ma vorrei capire se c'è un motivo vero per il vostro odio verso la
fiat, oppure se un odio tanto per odiare Agnelli [che detesto ;)]..
Sinceramente ho posseduto [seppur per poco tempo] 2 fiat..e nessuna delle
due fino ad ora mi ha mai dato problemi..meccanici si intende..ok, sulla uno
ho forato 2 volte [penso sia stato colpa delle gomme, nn dell'auto] ho
dovuto rifare l'elettrica dell'auto..ma cavolo, c'avevo 11 anni quella
macchina e 100k km ;) .. Sulla punto che ho ora, ho fatto 2k km, e non ho
ancora avuto un problema che sia uno..
Qualcuno me lo spiega? :)
Eppoi mi spiegate [quante cose..] anche perchè molti di voi disdegnano tanto
ma proprio tanto la Punto o la Punto Sporting e/o altri tipi di Punto?
Un giorno sono stato dietro ad un mio amico..che ha una Citroen Saxo 1.6 con
sotto 100cv [il modello sportivo], e gli sono stato dietro [di fianco..anzi
addirittura sorpassato per un pezzo] fino agli 80..
Non mi sembra una macchina proprio da buttare via..o sbagghio? ;)
--
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| Ska - 19; 86cv Punto Sporting 16v (I) 1.2; Milano |
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 Non mi sembra una macchina proprio da buttare via..o sbagghio? ;)
Che a qualcuno non piaccia la Punto fa parte delle possibilità in gioco
senza essere motivo flame.
Il fatto che tu sia stato alla pari di una Saxo 100cv con una Punto sporting
86cv (più pesante e meno scattante) è segno che probabilmente sei più bravo
a guidare del tuo amico !
:)
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Non mi sembra una macchina proprio da buttare via..o sbagghio? ;)
la saxo vts se non erro di cv ne ha 120... e mi par difficilotto che con 40
cv in meno gli stai di fianco!!

la saxo vts se non erro di cv ne ha 120...
C'era anche il modello con 90cv. quello a 8 valvole.
pure in quel caso
comunque visto che l'auto e' piu' leggera e il tiro in basso di quell'otto
valvole e' buono la migliore prestazione della punto fino agli 80 all'ora
va solo imputata ad una cattiva gestione del cambio da parte del guidatore
della saxo.
ne approfitto qui per rispondere (a titolo personale e non
del newsgroup) per l'antipatia verso i modelli sporting : sono da zarri. in
questo newsgroup a quanto ho capito (ma continuo a parlare per me) si
preferisce la sostanza ad una forma per lo meno opininabile.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 preferisce la sostanza ad una forma per lo meno opininabile.
Da zarri?
Certo..una punto sporting gialla con guidatore tamarro stereo a palla
etc..quella è da zarro.
La mia punto sporting non ha nulla di zarro..o almeno non ha il guidatore
*zarro* ... la gente che mi incontra pensa che io sia un "san carlino" e/o
un "tamarro" ... quando ascolto dalla mattina alla sera lo skà e il punk in
macchina e non solo ;)


 punto sporting 85 cv   0-100 in 10.69
per la saxo se il 1.6 era 16v fa 8,57 se era 8v dovrebbe andare come il 106
quindi 9.89
morale il tuo amico si e' addormentato
In qualsisi caso se vuoi confrontare 2 vetture puoi prendere come paragone i
rally gruppo n (non gli A o superturismo pseudo di srie) naturalmente di
punto , alfa , golf ( te la vedi una golf che fa un dritto al primo
tornante?) non ne vedi ma qualche citroen, renault e 2 o 3 peugeot c sono
quindi quali sono le auto che "vanno" meglio a te la risposta.
Per gli interni ti dico che personalmente preferisco le auto straniere
semplicamente xche  sono piu belli e non puzzano di morto.
Pur non essendo simpatizzante delle golf trovo la strumentazione bellissima
con il suo bel blu. Spesso salgo su una lybra e ogni volta prendo in giro il
proprietario riguardo la qualita' degli interni chiaramente lui mi risponde
che io vado in giro con l'auto degli zingari ma almeno la mia non cade a
pezzi.
insomma credo di averti scritto sinteticamente cio' che penso
--
(Mi, Ho Visto Cose Che Voi Umani Non Potreste Neanche immaginare,33)
Barbon Mega Panda Driver
Zarro Sierra Domator
http://utenti.lycos.it/ginodelchiosco/
Prima di tutto la traiettoria !!!


Punto Sporting r0x :p
 
vedi, il semplice fatto che tu sia
gasato da questo fatto, quando agli occhi di tutti e' evidente che un'auto
come una saxo da 98cv, indipendentemente dalle tue esperienze che lasciano
il tempo che trovano, e' nettamente piu' prestante della tua, potrebbe
essere preso a riprova della poca simpatia che alcuni proprietari di
modelli "sporting" si attirano da parte di persone che la pensano in
maniera diversa. indipendentemente dal volume della tua autoradio e dal
genere di musica che ascolti, cosa di cui sinceramente mi interesso poco.
Insomma, dico, se le prestazioni della saxo sono superiori alla tua, fare
discorsi di questo tipo ti fa apparire solo come uno sborone, nulla piu'
visto che i garini da strada lasciano il tempo che trovano (basta partire
con un attimo di disattenzione e falsi tutto, anche gli 0-100 si fanno su
piu' prove, e' ridicolo basandosi su poche prove fatte con un tuo amico
dire che la tua auto "r0x", con espressione da lamer per altro).


> dire che la tua auto "r0x", con espressione da lamer per altro).
che vuol dire?

 il tempo che trovano, e' nettamente piu' prestante della tua,
[-cut-]
Vedi..il fatto che io sia "gasato" и molto normale e penso che qualcuno mi
possa anche biasimare..ho questa macchina da un mese, ho guidato per un anno
una uno che seppur andava da Dio, era veramente lenta..
E salito su questa macchina mi sono sentito in paradiso, quasi stregato..sм
sм lo sт..и una *merda* o a qualcuno non piace [diciamo cosм], oppure и
fiat, oppure ce ne sono di migliori..si ka-tso lo sт che ce ne sono di
migliori..ma con un budget di 6000 euro non и che posso comprarmi un
porscherino.. ;)
Stа di fatto che non era una gara da strada [alla f&f] eravamo semplicemente
su un vialone [v.le fulvio testi se sei di Milano], fermi al semaforo
rosso..
Lui mi guarda e fа "broom broom" con la sua..per fare lo scemo, per
scherzare..io gli rispondo a tono..e siamo partiti entrambi come due
deficienti a manetta..niente di premeditato e/o a stile di gara..ti dico
semplicemente che di ripresa la mia и piщ veloce..e non mi interessano i
paragoni "tecnici" che te posso dм..magari la mia ha un motore piщ cattivo
del suo..chennesт..poi mi ha subito raggiunto..e siamo andati alla stessa
velocitа fino ai 70/80 che lui mi ha dato via di netto..
Ah..naturalmente come ho giа detto in un'altro post..non mi permetterei mai
di fare lo sborone proprio qui..dato che [come ho giа detto....] non sono
nessuno, e di certo la mia macchinina и meno di me tra le vs..
ah..per il "r0x" non и di certo una espressione da lamer..deriva
semplicemente da "rocks", o meglio dire in italianizzato "r0xare.." cioи
"spacca"..
Cmq ti assicuro [non sт se l'hai mai provata..] che la sporting ha una
ripresa iniziale che fа davvero paura..ho guidato anche la Saxo del mio
amico..e l'inizio non и uguale..o migliore, anzi..
Vabbи
...


 | Ska - 19; 86cv Punto Sporting 16v (I) 1.2; Milano |
ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 fiat, oppure se un odio tanto per odiare Agnelli [che detesto ;)]..
Per me hai sbagliato completamente i calcoli su quella percentuale. Saranno
sul 20% anche meno.

pure io ho la sporting....la 600.....beh per la macchina che è la sostanza
c'è eccome! Assetto, cambio corto, solo che la gente pensando al 1100 dira
"va un caxxo sta cosa!" poi salgono.....butto le prime 4 marce e dicono "non
pensavo, skeggia sta scatoletta!!" Prima di fare le curve "Vai piano che ci
ribaltiamo" poi una volta usciti dalla curva "ma come fa a non schiodarsi
sta scatola?".....diciamo che se invece che sporting si fossero chiamate
abarth ne avrebbero vendute di +! Poi, per quanto riguarda il saxo può
essere come dici te....la sporting ha le marce corte, e con la prime due
marce tieni tranquillamente il passo, poi vince l'allungo del saxo! Parlo
per esperienza....dato che mio padre con l'astra 1.4 82CV fino a 90 all'ora
non mi tiene....poi mette la terza e va.....invece il 600 si pianta perchè
dopo una certa velocità servono i cavalli! Comunque, le fiat per quello ke
ho visto, per le macchine piccole in genere sono molto affidabili, i fire
sono indistruttibili (poi la macchina sfigata capita a chiunque!), un po
scarsine come finiture ma affidabilissime, forse le migliori (e cmq di
solito si rompono tutte cazzatine, perdi + tempo che soldi!Ma roba grossa,
motore o cambio per es. sono indistruttibili)
Per le auto + grosse, dalla stilo, bravo in su le cose potrebbero essere
diverse, ma non so dire con certezza, cmq anche le altre marche non è che
siano + affidabili, hanno pure loro i loro problemi e difetti, solo che le
tedesche sono affidabili e non si dice!!!!!!!! E soprattutto, mio zio che fa
il meccanico dice che le fiat sono le + facili da riparare (qualcuno direbbe
"certo, si smontano da sole:-PPPPPP"), e la facilità di riparazione la si
paga con minor costo di manodopera, e non è una brutta cosa.....
--
Attilaflagdidio (22,54,Brianza)
Fiat 600 sporting RED driver
Lotus Elise dreamer

 "va un caxxo sta cosa!" poi salgono.....butto le prime 4 marce e dicono
"non
[...] [cut] [...]
Oh..finalmente uno che mi dà ragione cavolo ;)
La mia è un 1.2..ma ha il cambio corto e una ripresa da fare veramente
paura..ma molti tirano fuori giudici solo *tecnici* e si basano sulle
apparenze..quando la fiat, si sà, come sprint iniziale è sempre stata una
delle migliori...
Ps: Mio padre c'ha una Rover 214 Si..che è [era?] la più veloce 1.4 sul
mercato..e in ripresa è meglio la mia.. ^ ^
Adioz ;)

 Punto Sporting r0x :p
Dipende tutto dalla partenza...... Se prendi due metri è difficile farseli
ciulare per un bel pezzo (infatti hai ammesso di essere stato davanti per un
pezzo)
Lo 0-100 affiancato è un discorso senza senso..... Io ho visto cose che voi
umani.....tipo auto con 60 cavalli di differenza (ma anche 500kg di
differenza :-P) stare appaiate fino a 90 km/h.......
Una prova seria è mettersi in 3a a 40 km/h e fare con la manina 1, 2,
3.....via!

la gente parla coi dati di quattroruote e per sentito dire......ma i
vantaggi di un cambio corto e di un assetto sportivo non si vedono sullo
0-100 ma sullo 0-60, 0-80, poi ovvio che chi ha allungo va....specie con
auto con relativamente pochi cavalli! Ovvio che le sporting non incollano al
sedile ma cmq ti fanno togliere delle belle soddisfazioni! Se solo la gente
le provasse prima di parlare.......se solo la fiat organizzasse giornate in
pista per farle provare non da collaudatori handicappati (come è capitato a
me quando ho provato il 600 a monza.....mi sembrava un polmone ma era il
collaudatore che nn passava i 4000........e si fermava nelle chicanes......o
la punto sporting, altro collaudatore handicappato...) sarebbe una buona
cosa, ma si sa che la fiat ignora i buoni prodotti che ha e pubblicizza la
merda.........
Ciaoooooo


 macchina e 100k km ;) ..
Vedi , la differenza è qui , io ho procinto di rottamazione un'Omega con 12
anni e 250000km , non ha mai avuto nessun particolare problema , se non
riconducibile a normale usura , vedo delle uno della stessa età (sono in
famiglia) che sembrano auto passate attraverso la terza guerra mondiale
:-)))
E io personalmente non ho assolutamente nulla contro la fiat , anzi se
esistesse un modello che soddisfi le mie preferenze non esiterei a comprarlo
:-))
ciao
Rusty

Non mi sembra una macchina proprio da buttare via..o sbagghio? ;)
DUbito fortemente che il tipo della saxo tirasse per bene...
ciao
ale

 altri tipi di Punto?
Secondo me è una gran bella macchina, ha un bel motore... ma la
Sporting 85cv beve più della Gt... mistero!
Un mio amico ha la Gt. E' una gran bella macchina, il motore è una
bomba; se ne avessi la possibilità la comprerei anch'io (anzi, visto
che adesso c'è la HGT.... ma non la Abarth! Quella è davvero
da tamarri!).
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(22,75,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

 usciti dalla curva "ma come fa a non schiodarsi sta
Perň andava un pelino di piů la 500 Sporting! :-DD
Io avevo una 900... con cerchi da trofeo, gomme maggiorate,
barra a duomi, filtro aria... il motore era... quello che era, ma
in quanto a freni e tenuta di strada... era una bomba!


FIAT
Sì, è vero, la gran parte di questo ng nutre una pregiudiziale
sfiducia ed un atavico risentimento nei confronti dell'auto
italiana.
Le motivazioni sono molte, quasi tutte di natura sociologica.
In questo ng ci sono molti ragazzi appassionati e competenti, ma
il background tendenziale è facilmente individuabile.
Questo ng è frequentato da un alta percentuale di ragazzi-bene,
nella fascia d'età tra i 23 e i 33 anni, con una forte
concentrazione nelle regioni del nord-nordest.
E' la fascia di mercato tendenzialemnte più colpita dal
condizionamento delle mode e della pubblicità e , purtroppo,
dalla forza propulsiva del sistema di valori di maggiore impatto
per le nuove generazioni quali la triade
"immagine-successo-potere".
In questo contesto, l "immagine" di alcuni marchi stranieri
(prevalentemente tedeschi, ma anche nipponici) riescono ad
affermare un appeal decisamente più elevato dei marchi italiani.
In questo contesto, i marchi italiani vengono visti come marchi
che producono vetture "per tutti", in particolare per le persone
con poco denaro e poco successo, ovvero l'opposto del modello a
cui essi ambiscono.
Si tratta naturalemnte si una tendenza frutto di immaturità, di
provincialismo e, soprattutto, di una conoscenza assai
approssimativa del settore dell'auto.
Molti ragazzi che oggi ringhiano la loro esterofilia su questo
ng, tra qualche anno si renderanno conto di quante sciocchezze
pensavano nella post-adolescenza.
In un simile contesto "di tendenza" (che, ripeto, non riguarda
certo tutti, ma una parte consistente del ng) c'è chi soffia sul
fuoco con interventi studiati a tavolino.
Si tratta di operatori e concessionari del settore auto
concorrenti al Gruppo Fiat che scrivono periodicamente nel ng con
l'intento di favorire la marca straniera per cui lavorano ......
alcuni di loro pensano che denigrare la Stilo o la Lybra o 
la Maserati negli USA possa giovare ai loro interessi.
E' una realtà piuttosto triste, ma per fortuna ci sono anche
persone in gamba che trattano di automobili con cognizione di
causa e con estremo equilibrio.
Molti di essi, tuttavia, si tengono "coperti" per paura del
linciaggio da parte di questa maggioranza che, come dici tu, a
volte esprime un vero sentimento di "odio" anti-italiano.
Devi imparare a leggere il ng selezionando con attenzione le
varie tipologie di utenti e senza mai farti condizionare dal
rumore di fondo prevalente.
La tua Fiat Punto Sporting è una vettura davvero eccellente, ha
un allestimento davvero carino per un ragazzo , non è
particolarmente vistosa, ma ha i contenuti che servono per
guidare con stile ed in modo sportiveggiante.
Oggi, chi si vuole distinguere non si compra certo vetture
conformistiche e banali come Golf, Polo, Smart, Focus, 
Classe A, Bmw o Audi.
Proprio oggi che tutti parlano delle difficoltà di Fiat, secondo
me, guidare una vettura italiana sportiva o sportiveggiante
denota competenza, originalità,  passione, autonomia di giudizio
ed anche quel pizzico di orgoglio nazionale che non guasta in un
periodo come questo.
: - )
 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

Le motivazioni sono molte, quasi tutte di natura sociologica.
sara' la centesima volta che ci ammanisci la tua lezioncina di
sociologia all'amatriciana.....
La realta' e che le tue teorie sono completamente sballate. La
stragrande maggioranza degli italiani non e' ne' esterofila ne'
nazionalista....semplicemente sceglie i prodotti che acquista dopo un
confronto fra le varie possibilita'. Naturalmente non tutte le ragioni
che spingono verso un prodotto sono razionali, altrimenti
comprerebbero tutti la stessa auto. E' indubbio che alcune persone non
comprano auto italiane per principio, non perche' odiano il prodotto
italiano ma perche' non sopportano la famiglia che possiede tutte le
fabbriche italiane di auto.
Potrei dire che e' un atteggiamento insensato ma non lo faccio visto
che a mia volta evito, per quanto possibile, di avere a che fare con
un certo imprenditore che mi sta potentemente sulle balle....quindi
non prendo in considerazione i prodotti che offre a prescindere dalla
possibilita' che siano superiori a quelli della concorrenza.
I mercati funzionano anche cosi' ....se la GM comprasse la Fiat sono
sicuro che guadagnerebbe alcuni clienti (pochi o molti non posso
saperlo) anche senza cambiare una sola vite del prodotto.....
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 ha scritto nel messaggio
news:3cfb7d94...@news.mclink.it...

Ti do ragione su tutto, tranne sulla percentuale che secondo me è più bassa
del 70%.
Aggiungerei che moooooooooolto spesso i proprietari di VW e dintorni tendono
a non dire in giro i difetti della propria auto sparando merda su quelle
degli altri.
Ciao.
Stefano

concentrazione nelle regioni del nord-nordest.
Nomi e cognomi please...
ciao
ale

Classe A, Bmw o Audi.
Eh gia', chi si vuol distinguere si compra una punto !!!!!
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao
ale

possibilita' che siano superiori a quelli della concorrenza.
Confermi pienamente quindi il contenuto del mio reply.
Perlomeno, sei uno che ammette la propria insensata esterofilia.


degli altri.
Chi ha comprato di recente VW si sta accorgendo a caro prezzo che
ha comprato una macchina qualunque.
Ormai la produzione del Gruppo VAG si è standardizzata verso il
basso, utilizzando massicciamente componentistica Skoda.
Nessuno sa, ad esempio, che la Lupo venduta in Italia ha rapporti
del cambio lunghissimi, 
propri di un Paese pianeggiante come la Rep Ceca.
Sono infatti cambi Skoda direttamente montati sulle Lupo di
esportazione.
Alcuni clienti VW, dopo diatribe inenarrabili, sono riusciti a
farsi cambiare tutta la trasmissione.


Perlomeno, sei uno che ammette la propria insensata esterofilia.
Non hai capito un tubo. Io mi riferivo ad un altro imprenditore che
non fa auto - ma purtroppo fa quasi tutto il resto......compresa la
politica....


> rumore di fondo prevalente.
imho ritengo le tue idee fondamentalmente corrette, non perfette forse,
perchè chi può dire dove risiede la realtà assoluta, ma la cosa + vicina
al mio modo di interpretare la realtà automobilistica che ho letto sul
ng.
La Punto era tra le mie favorite, e lo rimane, anche se ho acquistato
una Yaris
per considerazioni varie, ma non certo influenzate da pregiudizi 
sulle marche italiane.
Gianfranco Campana
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

politica....
Non avevo capito.
Cmq, guarda, come sai considero  il Berlusca un pericolo per la
democrazia italiana e credo che certi fenomeni (quali
l'esaltazione dell'apparire e  dell'arricchimento fine a se
stesso) non siano estranei al tracimante bombardamento a cui gli
italiani sono sottoposti da parte della "filosofia" di vita
rappresentata dalle sue tv.
Eppure, se i prodotti (qualsiasi settore sia) di tale
imprenditore fossero competitivi e fossero gli unici italiani in
concorrenza con quelli stranieri, non esiterei ad acquistarli,
pensando innanzitutto agli italiani che ci lavorano.


 democrazia italiana
Beh... Non esageriamo... Ok se non ti sta "simpatico", ma la democrazia č 
abbastanza inscalfibile! Concordi? 8)
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 democrazia italiana
Già: una persona regolarmente eletta dal popolo è un pericolo per la
democrazia.
E magari un Cofferati che rappresenta -forse- meno di un quinto di gente che
oltretutto è all'opposizione (una minoranza di una minoranza) si permette di
dettar legge.
Chi è il pericolo per la democrazia?
Ora mi rispondi che siamo OT, ma il discorso non l'ho iniziato io...
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

sulle marche italiane.
Yaris è un ottimo prodotto.
Niente da dire.


abbastanza inscalfibile! Concordi? 8)
Beh, non vorrei avventurarmi in discorsi OT piuttosto articolati.
Mi limito a ricordare la promulgazione di leggi fatte su misura
per difendere i potenti disonesti.
Consentimi di limitare l'OT sul Berlusca alla risposta all'amico
Stefano D., che ha sollevato la questione.


Ora mi rispondi che siamo OT, ma il discorso non l'ho iniziato io...
Neanche io.


 Non certo i Sindacati.
1) Mai parlato di "sindacati". Mi riferivo a Cofferati.
2) Se non motivi le tue affermazioni, si tratta di parole al vento.


 
Se ad uno piace una Stilo e non ha mai avuto poblemi con altre Fiat
non vedo perchè non dovrebbe prenderla, magari può essere
effettivamente una buona macchina di qualità; per quanto mi riguarda
se comprerò ancora Fiat sarà al momento della commercializzazione
della Stilo IV, sempre che non le cambino ancora nome....
Ciao.
Sergio     (BL,32,95)
Alfa334x4Previous:-(
Rover214Gsi16VActual
HondaPreludeNext;-))