Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: L'Aikido E' Ju-Jitsu !!!

Un saluto a tutti gli Amici del NG !!!
(Tac_One e' l'imperatore ed io gli sono devoto ;-)
Come da subjet....
Alcune risposte nel precedente thread mi spingono a scrivere cio'.
Quando scrivo del Ju-Jitsu come AM *ben propensa* alla DF, spiegando che
nello studio del programma tecnico ci sono tecniche poco ortodosse, prendo
le distanze, in modo virtuale e non polemico ma discorsivo, proprio da una
disciplina come l'Aikido.
L'Aikido e' Ju-Jitsu.
Ma ha perso quelle caratteristiche che pongono il Ju-Jitsu tra le AM...non
so come dire...*reali*.
Quando puntualizziamo che difficilmente nell'Aikido si studiano e si portano
colpi efficaci da cui poi difendersi, cosa che ha evidenziato anche chi
pratica Aikido, non lo facciamo per puro spirito polemico ma per un'evidente
IMHO carenza tecnica che deriva proprio dall'essere un Disciplina piů
orientata all'individuo (come crescita spirituale) che al Guerriero.
Ed e' cio' che affermavo nel post precedente.
Molte AM non possono essere considerate tali perche' troppo....umane !!!
^_^
Alcune addirittura non prevedono il Combattimento....
Cosa secondo me assurda.
Ovviamente IMHO.
Nel Ju-Jitsu *e' permesso* tutto !!!
Questa e' un'AM !!!
Ma con questo non voglio esaltare il JJ come la migliore AM.
Assolutamente no. Parlo solo per quello che conosco e che studio.
Posso fare dei parallelismi con il Karate ma non posso addentrarmi negli
Stili Cinesi.
Ma tornando all'Aikido, se questa A. (volutamente ometto M.) ha delle radici
comuni con il JJ ne ha perso praticamente tutto il contenuto marziale.
Piů volte ho assistito agli allenamenti ed alle dimostrazioni di tale
disciplina.
E tra gli addetti ai lavori, SENZA OFFESA PER NESSUNO, assistendo a tali
manifestazioni si e' piů volte sorriso......
Ripeto, senza offesa per nessuno.
L'Aikido e' Ju-Jitsu ma non e' il JJ marziale.
E' qualcosa di molto interessante ma non e' un'AM.
Ovviamente tutto questo IMHO e con il massimo rispetto per tutti.
Grazie per l'attenzione.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

Non me ne intendo come te ma il tuo Post contiene molte verità (almeno per
quanto ne so io). Comunque preparati a pesanti critiche da parte degli
Aikidoka (si scrive così ?).
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 Aikidoka (si scrive così ?).
Solo critiche, spero......
^__________^
A presto.


 manifestazioni si e' piů volte sorriso......
E' una banale questione di ma-ai: quando invece di assistere fanno qualche
metro, montano sul tatami e provano seriamente, smettono di sorridere. Senza
offesa per nessuno...
Paolo

 offesa per nessuno...
No, non mi offendo.
Ho anch'io *provato* l'Aikido ed ho molto rispetto ed ammirazione per chi
pratica tale Disciplina.
Ma......trovo molto ridotto il campo di applicazione di certe tecniche.
Ed anche e' molto ridotto IMHO cio' che dal Ju-Jitsu originario vive oggi
nel *Metodo Aikido*, se cosě si puo' definire.
A presto.


 orientata all'individuo (come crescita spirituale) che al Guerriero.
Senti Mario,io non ho mai messo in dubbio la tua marzialita,ne
tanto meno quella del JJ!
Ma devo dirti che non ho mai avuto modo di vedere un metodo efficace
di JJ!
Anche a me e a Fabio Branno č capitato di sorridere in certe situazioni,
senza offesa per nessuno!!
E cosa dovrei pensare?
Suggeriscimelo tu:a)che il jj non funziona; b)che i praticanti (stragrande
maggioranza) non sono all'altezza!
Ho avuto gia modo di dirti in uno scritto precedente che secondo me le tue
opinioni derivano
da tue esperienze,e NON da una vena polemica!
Ma ti ho anche gia suggerito di non fermarti a queste esperienze (anche io
ho partecipato ad una
lezione di JJ,non ti dico....).
Sai perchč non mi offendo (e penso che nessun Aikidoka dovrebbe)?
Semplicemente perchč HAI RAGIONE!!
E' giusto che tu che tu abbia questa opinione,perchč dovresti averne di
differenti
quando TUTTO l'Aikido ufficiale VUOLE (e quě prego Paolo di non replicare)
presentare una determinata immagine dell'Arte?
Ma (c'č il ma) dovresti concedere (a me se non) all'Arte il beneficio del
dubbio!
Per qualsiasi chiarimento o domanda fammi sapere!
Alessio (Aikido)

Scusa se insisto,ma mi rendo anche conto che (anche se sarei contro)
hai bisogno di aneddoti!
Che vuoi che ti racconti?
Di quella volta che ho proiettato un judoka?
Di come ne ho immobilizzato un altro a terra (in un confronto)?
Vuoi che ti parli di un mio carissimo amico (ex agonista peso massimo
di Tae Kwon Do),che dopo aver visto e provato con noi si č iscritto?
A che giova?
A che serve?
Molti dei nostri praticanti provengono da altre esperienze
(Karate,Wushu,ecc..),
e (par tuo) erano dubbiosi!!
Negli ultimi giorni ho parlato dei tuoi dubbi con loro,e vuoi sapere che
m'hanno detto?
Tutti la stessa cosa:"Ah si?Perchč non viene a provare?"!
Sei un praticante marziale,un maestro.....e insisti con queste idee??
A prop chi ti ha detto che nell'Aikido non esistono le tirate per i capelli
e le
altre cosucce simpatiche da te menzionate??
Ti hanno mai proiettato tenendoti per le orecchie?
A me si...
Ma si tratta di quelle cose che ben pochi faranno vedere (tanto meno
praticare),
verrebbero giudicate (e quě alle critiche mi sottopongo io) contrarie ai
principi
dello studio del dojo,ecc...
Ti (io e Fabio) abbiamo gia dato dei nomi,e tu che hai fatto?
Ci hai ascoltato?
Te li ripropongo:J.Kimura,P.Goutthard!
Alessio (Aikido)

 dubbio!
Infatti sono qui a *confrontarmi* !!!
^_^
Altrimenti mi sarei tenuto tutto dentro e non ne avrei fatto parola qui sul
NG !!!
;-)
Devi però ammettere una cosa: come ho avuto modo di dire in un altro post,
tra l'altro anche questo molto *contrastato* (sempre benevolmente;-), tutte
o quasi tutte le perosne che praticano Aikido sono così....come
dire...*diverse* da tutti gli altri marzialisti.
Questa non e' sola una mia sensazione ma un vero e proprio dato di fatto.
La spiegazione puo' essere legata ad un certo modo, un ambiente che si e'
creato attorno a questa Disciplina, che poco ha a che fare con il
Combattimento e con la Marzialità di altre discipline.
Da cio' la conferma del fatto che l'Aikido e' si JJ ma completamente
snaturato.
Insomma.....chi pratica Aikido e' sostanzialmente un *pettinato*.
^_____^
A presto.


 Sei un praticante marziale,un maestro.....e insisti con queste idee??
Certo perche' credo in cio' che scrivo e non ho problemi ad esporlo a
persone intelligenti e preparate come voi.
Semplice e...efficace.
;-)
A presto.


 offesa per nessuno...
Bonjour
Non mi sento la persona più adatta a rispondere a post "per i marzialisti"
ma voglio fare una postilla.
In ogni tuo scritto, Paolo, noto sempre una punta di sprezzo e polemica. Per
tutto e tutti tranne che per l'Aikido e per gli aikidoka. Spero di
sbagliarmi e di aver letto solo post sbagliati.
Io non mi sono mai confrontato con dei praticanti di AM e lo farei
volentieri, per capire meglio se tutto quello che dite è vero.
Se pure io, giullare per eccellenza, mi tirerei via quel sorriso ebete che
ho perennemente stampato sulle labbra per cedere ad una seria esperessione
di paura/difficoltà che voi decantate di provocare negli avversari.
Sembra che il fatto che l'Aikido sia un'Arte Marziale (il più o meno mi
guardo bene dall'asserirlo) indirizzata molto di più alla crescita
spirituale individuale invece che al confronto fisico sia per voi l'eresia
più grande.
Perche? Scusate la banalità delle domande ma devo capire.
Perchè è una "bestemmia" dire che se metti un aikidoka di fronte ad un
marzialista cartonaro (Ne o conosciuti parecchi nel Karate America Go-ju
Ryu) si  becca una sana papagna in piena faccia e le sue tecniche non lo
mettono in grado di affrontare "alla pari" qualsiasi avversario?
Perchè dovete considerare un'offesa l'accrescere la spiritualità
dell'individuo tramite un'arte, cioè il compiere delle azioni con forme e
movenze a volte esagerate per creare armonia?
Io pratico per lo più Savate, che tra gli SDC è considerato il più
"aggraziato", dato che si ricerca una certa "eleganza" e sciltezza nei
movimenti e negli spostamenti (cosa non riportabile ai vari Kick, Full e
Thai... ;-) ) e di quello che ho visto praticare ai vari karateka/aikidoka e
cmq sia, marzialisti, neanche l'ombra.
Quindi, la domanda ultima è: è così duro riconoscere che la propria AM,
stile, scuola, prediligono l'individuo invece che il confronto? L'evitare
invece del provocare? Lo "spaventare" invece del colpire a ogni costo?
L'immobilizzare invece del "rompere"? Il ricercare la grazia e armonia di
movimenti invece che la sorpresa e l'efficenza?
E quante altre cose potrei elencare che vi fanno infuriare ogni volta...
Savateur si chiede se molti marzialisti non dovrebbero passare senza colpo
ferire agli SDC...
:-/
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 E quante altre cose potrei elencare che vi fanno infuriare ogni volta...
Non sono queste le cose che ci fenno infuriare,ma il dubbio stesso del fatto
che l'Aikido sia un AM,o che sia - efficace delle altre!!
Infatti non ho MAI condiviso la definizione di Paolo "non AM",con
grande rispetto per il suo lavoro,intendiamoci!
E per la cronaca,io ADORO gli SDC!!
Alessio (Aikido)


Alessio (Aikido)

 Altrimenti, se mi permetti, che confronto e'.....???
Io sono salito su un tatami di JJ!!
E poi non è una questione di metodi,ma di meccanismi di base!
Le AM (tutte) hanno delle logiche e dei principi in comune!!
A prop sai chi è stato a darmi un una nuova ed efficace idea
del JJ?
Proprio i maestri di Aikido che t'ho menzionato:Goutthard
e Kimura!!
Ero l'uke!!
Alessio (Aikido)

 Ma......trovo molto ridotto il campo di applicazione di certe tecniche.
Certamente: adesso che basta Berlusconi per impiastrare la città con
manifesti di 400 metri x 500 è inutile intestardirsi a fare la Cappella
Sistina; ci metti anni e non rende l'idea.  Abbasso quei perdigiorni dei
pittori (e ricordiamoci di levare Michelangelo dalle 10000 lire).
Inutile pure farsi una gita a cavallo nella maremma: prendi il Pendolino,
passi sottoterrra, la maremma non la vedi nemmeno e dopo poche ore stai a
Milano. Dice: "Ma che me frega a me d'anna' a Milano?!?!... Io dovevo anna'
in maremma!"
Ma come?!?!?!?!..... A Milano ci sta pure Mario!!!!!!... Che ignorandità che
ce sta in giro!!!!!!!!!!
Insomma: l'efficacia pratica non è il mezzo primario per misurare un'arte.
Se vogliamo ridurla a qualcosa di strettamente legata ad un obiettivo smette
di essere un'arte.
L'aikido "rappresenta" movimenti di potenziale grande efficacia  cosí come
un pittore rappresenta la realtà, cosí come Picasso faceva autoritratti di
grande realismo mettendo assieme una serie di cubi. Andare a vedere per
credere. Ma poi non è nemmeno tanto importante crederci... l'importante è
che piaccia e che "dica" qualcosa.
Paolo

 presentare una determinata immagine dell'Arte?
E perché non dovrei replicare? A parte che non mi va, gli interventi di
Mario sull'inefficacia dell'aikido sono cosí confortanti: arrivano puntuali
attraverso gli anni, con metronomica regolarità - manco le ferrovie
svizzere! - e ti danno la rassicurante sensazione che tutto è al suo posto
su Isam, che tutto funziona.
Anzi, che ora è? Ne dovrebbe arrivare un altro tra poco...
Paolo

 Anzi, che ora č? Ne dovrebbe arrivare un altro tra poco...
^________^
Roftl.....
Ma che faccio....rido con delle battute di Paolo nei miei confronti....???
;-))))))
Vabbč e' quasi Natale....
^________^
A presto.


su Isam, che tutto funziona.
:)
subscrive
è l'orario di ritorno delle mail che lascia a desiderare... pensa che ne
sono partite ben 4 la prima da + di un mese e ancora non arrivano ... avrà
qualche lato oscuro di origini sicule? ;)))
ciao
Vittorix

>>>
Per la verità mi trovi pienamente d'accordo. Ma ho mai detto qualcosa in
contrario? Onestamente non riesco a ricordarmelo.
Speriamo che ti stiano a sentire...
Paolo

di essere un'arte.
Un'arte, evidentemente, no... ma una AM??? Se ne parlò anche ad una
cena con Robin ed Hawk. Se quello che si cerca è la crescita
spirituale - e magari anche fisica - ci sono cose più efficiaci
dell'Aikido. Un praticante di Aikido, nemmeno troppo in fondo, è
convinto *anche* dell'efficacia del suo metodo. E proprio questa Mario
sta contestando (sua opinione, non mia).
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

convinto *anche* dell'efficacia del suo metodo.
Chiedo scusa per il bisticcio verbale... la frase andrebbe corretta
così: 
Se quello che si cerca è SOLAMENTE la crescita
spirituale - e magari anche fisica - ci sono cose più efficiaci
dell'Aikido. Un praticante di Aikido, nemmeno troppo in fondo, è
convinto *anche* dell'efficacia PRATICA del suo metodo.


>>
Libero di contestare, ma su quali basi pratiche basiamo le nostre
contestazioni? Io potrei dire che non è efficace quello che fa Mario
portando esattamente gli stessi argomenti che porta lui contro l'aikido.
Quante persone ha ammazzato? Quante ne ha fatte a fettine? Nessuna?....
Allora anche l'efficacità del suo ju-jutsu  è un'opinione.
Secondo me la discussione si ferma là, e per quanto ci si giri intorno non
si sposterà mai.
So già che qualcuno dirà allora di farsi una bella scazzottata per vedere
chi vince. Per chi fa aikido, non se ne parla. Le regole dicono che si
possono impiegare le proprie conoscenze solo in caso di stretta necessità.
E' necessario affrontare un combattimento per dimostrare la propria
efficacia? Secondo le regole dell'aikido no: non è una ragione sufficiente.
Ti dicono che allora non vali una cicca? Pazienza: le parole non hanno mai
ammazzato nessuno....
Paolo

 convinto *anche* dell'efficacia PRATICA del suo metodo.
E scusa, tu perché saresti convinto dell'inefficacia del metodo?
Trovo abbastanza contorto il pensiero: "per la crescita spirituale ci sono cose
piů efficaci"... intendi dire che credere in Dio č piů "efficace"? A questo
punto, pare che sia anche un ottimo anti-depressivo... ^_^ lo vendessero in
farmacia.
Farei lo stesso discorso anche per l'efficacia "pratica"... naturalmente
intendi la difesa personale, e qui bisogna intendersi (scusa il bisticcio):
serve imparare a combattere contro un soldato in armatura (ju-jitsu)? :-PPP In
tutti i casi non direi che sia disgiunta dalla crescita spirituale, anzi.
Il "metodo" dell'aikido č senz'altro la cosa piů interessante: da tecniche di
combattimento, a principi che hanno un applicazione piů generale... nessuna
filosofia, solo allenamento e pensare con il corpo.
Non sarei cosě pessimista. :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Ripeto, senza offesa per nessuno.
Se permetti è un po' triste... per gli addetti ai lavori.
Credo che mediamente un principiante si trovi a lavorare "di fino" prima che
in altre discipline (forse per questo si vedono autentici obbrobri) ...ma sarà
che si prendono il tempo di farlo. E ad alti
livelli è difficile vedere altrettanta perizia. Se mi fermo alla lezione
primadella mia vedo solo tanta ginnastica (che non fa male). Se poi sembra
ridicolo che uke """collabori""" con tori... è un problema di prospettive.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 E' qualcosa di molto interessante ma non e' un'AM.
Non proprio in senso stretto, ma le attinenze possono essere anche molte.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

Caro Mario e cari amici della Ng,
lo volete sapere qual è il male + grande dell'AiKiDo oggi? Il metodo
d'insegnamento!
Sono d'accordo con tutti voi nel definire l'AiKiDo un AM dagli altissimi
contenuti morali e spirituali ma non sono d'accordo con tutti coloro che lo
vedono
un'A ( senza M )dalle tecniche inutili e profondamene inefficaci!!!
Tutti voi leggete Arti d'Oriente vero? E conoscete Tadashi Abe? No? Allora
andate a rileggere l'articolo di qualche mese fa,mi pare si chiami:Tadashi
Abe l'uomo delle sfide o qualcosa del genere,leggetevi attentamente i "
passaggi di grado " di AiKiDo ai tempi di Ueshiba...e poi mi dite!!!
E' oggi che viene fatto studiare come una forma di Yoga in
movimento,purtroppo ... ma i principi di AiKiDo,studiati con la chiave di
lettura giusta e saputi applicare correttamente,non hanno paragoni!!!
Provare x credere! Io sono solo 1 principiante ma...provate a rubare il
portafogli in un vicolo scuro al mio M° se ne siete capaci!
L'AiKiDo non serve x fare a botte ma solo x difendersi in caso di necessità!
IMHO....ovviamente.
___ Silvio ___

 vedo come un alibi di comodo)
E lo penso anch'io!
Volete un interpretazione dell'arte + armoniosa,eterea,soft?
Liberissimi,ma non generalizzate!!
Infatti ho gia ammesso di non trovarmi d'accordo con l'affermazione di Paolo
(non-AM),
io non la vedo cosě,nel bene e nel male.
Ma (mi ripeto) ormai si č consolidata (in Italia) una determinata idea e
qualsiasi altra
opzione verrebbe giudicata "ufficialmente" uno snaturamento!
La mia domanda č questa:ma quando apriremo gli occhi?
Alessio (Aikido)

 movimento,purtroppo ...
Non in tutti dojo,e lo sai!
Alessio (Aikido)

>>
Non mi risulta che sia in atto in Italia una mistificazione dell'Aikido
mentre da altre parti sarebbero piú ortodossi. Eppure giro: non abito
nemmeno in Italia...
Paolo

>>
Obiezione, Vostro Onore!!!!...
Non è che obietto veramente, vorrei precisare: generalmente quello che in
alcuni stili è meno blando è soprattutto il "dopo tecnica": nel senso per
esempio che nella scuola x il nikkyo è visto soprattutto come un massaggio e
nella y invece come una tecnica per incollarti a terra che manco il pattex.
Ma la parte iniziale è spesso assolutamente identica, e cosa fare o come
farlo dopo che la tecnica è "entrata" non ha una grande rilevanza.
L'importanza è che riesca la prima parte, sul resto si puó discutere e
scegliere.
Didatticamente molti pensano che chi pratica uno stile morbido si possa
adattare facilmente quando sia necessario un pó piú di pepe, mentre chi mena
abbia un pó piú di disagio quando gli si chiede un lavoro morbido.
Grossomodo concorderei, e aggiungo che non è una critica né ai morbidi né ai
tosti. Chissà perché quando io faccio notare delle differenze passano sempre
per critiche...
Paolo

>>
Appena mi capita l'occasione ci provo, sperando che Mario P. non mi
massacri.
Ma non ti pare che contrasti un po' troppo con quello che dici prima? Il
metodo d'insegnamento non va bene, ma il tuo insegnante è la fine del mondo.
Non è molto chiaro come la pensi veramente.
Paolo


Le problematiche in merito al riconoscimento dell'efficacia dell'Aikido
e della sua marzialità esistono solo in Europa,non in Giappone!
Alessio (Aikido)

L'Aikido è l'evoluzione delle antiche arti marziali giapponesi.Se il Karate
è un metodo di colpi,il JJ di leve ed il Judo di proiezioni,l'Aikido è un
metodo di relazioni. La posizione del corpo rispetto a chi attacca, la
corretta scelta di tempo,la giusta distanza sono fattori di maggiore rilievo
rispetto alla tecnica.
Il JJ cerca di rendere efficaci le risposte del praticante a situazioni
specifiche: attacco 14 risposta 33; s'imparano una serie di movimenti
intelligenti da applicare pari pari in una situazione di combattimento.
L'Aikido cerca di rendere efficace l'Uomo.Indipendentemente dalla tecnica
scelta,l'efficacia è una questione di attitudini.
Attitudine fisica: una buona preparazione atletico-muscolare è senza dubbio
utile in combattimento.
Attitudine Aiki: Ai vuol dire Armonia. Armonizzarsi alle scelte d'attacco
dell'avversario significa riorganizzare la propria strategia in base alle
mie capacità ed a quelle dell' attaccante.Le scelte di tempo e degli angoli
sugli assi sono proprio effettuate relativamente al nostro uke.
Sicuramente è un sistema per persone intelligenti.Un pugno,un calcio o un
dito in un okkio sono molto espliciti nella loro funzionalità.Non per niente
il Karate,che ho praticato con passione per 5 anni,è un' AM contadina.
Attitudine mentale: la cosa + difficile in Aikido IMHO è il ruolo di uke. E'
lui a decidere tutto.Siccome in Aikido TUTTO è permesso il suo rischio è
notevole.Essere un uke intelligente significa capire quando si è sconfitti
senza per forza rompersi le ossa.Oppure scegliere in una situazione il male
minore.
IKKYO, la famosa "leva al gomito", in Aikido è molto diversa da quello che
sembra.Dall'0esterno sembra che stia spingendo sulla sua articolazione, ma
in realtà è la scelta del mio uke ke preferisce un controllo RECIPROCO
+tosto che farsi spaccare la faccia dal mio Shuto, dal mae geri  e dal
mawashigeri successivo.
Attitudine spirituale:"Qual è l'arte marziale migliore? Quella di colui che
è pronto a morire!"
(citazione). La via del guerriero ha sempre posto l'Uomo molto a contatto
con la morte.Come hanno fatto, nei secoli, i Guerrieri a convivere con lo
stress di poter morire in qualunque momento?In Giappone grazie allo Zen, la
via del Non-Attaccamento.
Era inevitabile che persone che si allenavano 10 ore al giorno
raggiungessero tutte livelli enormi.A questi livelli la differenza fra
vivere e morire non era più data dalla forza fisica,né dalla velocità, né
dalla preparazione tecnica,ma dal grado di maturità spirituale
raggiunta.Ecco che un metodo per combattere meglio possibile diviene ANCHE
un metodo di miglioramento umano.Il punto è che in un mondo in cui ci si
batte comodamente da casa propria, scagliando un'atomica con un a semplice
pressione su un pulsante non c'è + spazio per i Samurai. Posso prepararmi
tutta la vita, ma se un giorno un laido grassone decidesse di testarmi con
una sventagliata di mitra,indipendentemente dall'arte praticata,non credo
che avrei speranza.
Ecco che il miglioramento umano prende il sopravvento sulle tecniche di
lotta, ecco che dal Jutsu si passa al DO.
Questa è IMHO la filosofia d'efficacia nell'Aikido.In pratica però il buon
Mario non ha tutti i torti.
Purtroppo ad ottobre,all'Embukai in onore della visita del Doshu in Italia
ho visto un 7° dan beccarsi tante di quelle coltellate..forse aspirava a
diventare anche martire per la Chiesa Cattolica!J
Ma poco prima avevamo assistito ad una lezione di un 8° dan di JJ che stava
per ucciderci.dalle risate!!!!
IMHO Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per ucciderci.dalle risate!!!!
Si,c'ero anch'io!
E cmq erano ben 2 gli ottavi dan,scusa la precisazione!
Alessio (Aikido)

Non sarei così pessimista. :-)
Nemmeno io, ma stiamo dicendo le stesse cose.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

ammazzato nessuno....
Questo è - mi permetto di dirlo - l'unico anello debole del tuo
ragionamento. Nel senso che se anche un Aikidoka illuminato, ed a
quanto mi dicono tu lo sei parecchio, sente il bisogno di affermare
che *cmq* il suo metodo è efficace ai fini della difesa personale,
vuol dire IMHO non solo che in tale efficacia ci crede, ma che tale
efficacia non è assolutamente un fine secondario, un qualcosa che ci
si ritrova ad acquistare col tempo come nel Tai-chi, ma è
specificatamente perseguita. Sono pronto a ricredermi ed a zittirmi,
ovviamente... :-)


 e della sua marzialità esistono solo in Europa,non in Giappone!
Ma non sono problematiche: sono solo discussioni.
Paolo

>>
Ma NON e' necessario che ti ricredi. Io perlomeno non l'ho chiesto.
E ti prego di non stupirti se io dichiaro di fregarmente dell'efficacia
dell'aikido mentre altri la vogliono dimostrare disegnando un bel teorema su
un pezzo di carta. Ci sono momenti e momenti nella vita, anche per me c'è
stato il momento in cui cercavo conferme a quello in cui credevo. Adesso mi
interessa molto di meno, mi limito a continuare a fare quello che piace
senza chiedermene piú di tanto il perché.
Paolo

 L'AiKiDo non serve x fare a botte ma solo x difendersi in caso di
necessità!
IL furto di un portafogli non mi sembra un caso di necessità...o si? Spero e
credo che il tuo Maestro sia "offensivo" solo in situazioni di effettivo
pericolo.
Francesca
(Aikido)

 ti sembrino offensive.
E io ho capito peggio... stavo facendo barricata. ^__^
L'ambiguità di cui parli può essere dovuta al fatto che in aikido stai sempre a
lavorare in coppia: con quello grosso il doppio o alto la metà... hai voglia a
dire che non ci sono verifiche. Ce ne sono fin troppe :-) forse è per questo
che il praticante può avere poca fiducia in se stesso, ma rimane profondamente
confidente nell'arte.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 uke piacciono al dente...
Se lo dici tu...
Alessio (Aikido)

 Se lo dici tu...
Le caratteristiche che si cercano negli uke non sono necessariamente quelle
che si cercano in un praticante normale. La maggior parte dei maestri
preferisce uke ruspanti che in qualche modo sopravvivano agli strapazzi, non
ha grande importanza che siano "bravi".
Il maestro Tada in passato ha avuto anche uke di questo tipo, che in gergo
chiamavamo "tonni". C'è peró anche la scuola di pensiero del Dojo Centrale
dove vengono definiti "polipi"; non come si potrebbe pensare incautamente
per le loro capacità prensili, ma per il trattamento cui vengono sottoposti
che richiama suggestivamente ed esotericamente l'idea del polipo appena
pescato sbatacchiato sullo scoglio per ammorbidirlo.
Quindi hai qualche speranza: comincia a ruspare, fatti crescere 7/8
tentacoli e aspetta....
Paolo

On Tue, 19 Dec 2000, no.1ne wrote:
n1 >> metro, montano sul tatami e provano seriamente, smettono di sorridere.
n1 >Senza offesa per nessuno...
n1 >
n1 >Non mi sento la persona più adatta a rispondere a post "per i marzialisti"
n1 >ma voglio fare una postilla.
n1 >
n1 >In ogni tuo scritto, Paolo, noto sempre una punta di sprezzo e polemica. Per
n1 >tutto e tutti tranne che per l'Aikido e per gli aikidoka. Spero di
n1 >sbagliarmi e di aver letto solo post sbagliati.
Non penso, non conosco Paolo ma non credo sia disprezzo per gli altri.
Magari e` solo il suo modo di parlare, non trovi?
n1 >Io non mi sono mai confrontato con dei praticanti di AM e lo farei
n1 >volentieri, per capire meglio se tutto quello che dite è vero.
n1 >
n1 >Se pure io, giullare per eccellenza, mi tirerei via quel sorriso ebete che
n1 >ho perennemente stampato sulle labbra per cedere ad una seria esperessione
n1 >di paura/difficoltà che voi decantate di provocare negli avversari.
Mah, io scherzo scherzo, ma quando qualche marzialista/combattente esegue,
mi viene da ridere solo se vedo una palese ridicolaggine. Generalmente,
apprezzo il lavoro e al limite posso discuterne l'efficacia, ma MAI ridere
del lavoro degli altri.
n1 >Perchè è una "bestemmia" dire che se metti un aikidoka di fronte ad un
n1 >marzialista cartonaro (Ne o conosciuti parecchi nel Karate America Go-ju
n1 >Ryu) si  becca una sana papagna in piena faccia e le sue tecniche non lo
n1 >mettono in grado di affrontare "alla pari" qualsiasi avversario?
n1 >Perchè dovete considerare un'offesa l'accrescere la spiritualità
n1 >dell'individuo tramite un'arte, cioè il compiere delle azioni con forme e
n1 >movenze a volte esagerate per creare armonia?
Mah, questo aspetto non l'ho ancora considerato. Tieni presente per
esempio, che un Aikidoka contro un Karateka dovrebbe essere un incontro
impossibile, come combattimento reale, perche' andrebbe a finire che
nessuno dei due attaccherebbe per non andare contro lo scopo fondamentale
delle due AM in questione, cioe' la difesa.
n1 >Io pratico per lo più Savate, che tra gli SDC è considerato il più
n1 >"aggraziato", dato che si ricerca una certa "eleganza" e sciltezza nei
n1 >movimenti e negli spostamenti (cosa non riportabile ai vari Kick, Full e
n1 >Thai... ;-) ) e di quello che ho visto praticare ai vari karateka/aikidoka e
n1 >cmq sia, marzialisti, neanche l'ombra.
Spiegamela meglio questa, che non l'ho capita.
n1 >Savateur si chiede se molti marzialisti non dovrebbero passare senza colpo
n1 >ferire agli SDC...
n1 >:-/
Eccolo, sempre a tirare l'acqua al suo mulino :))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html


Sono proprio curioso (non di confermare la tecnica,ma di vedere se prende
qualcun'altro
come uke durante lo stage,es. correggendolo)
E cmq siamo usciti fuori dal discorso principale,come spesso succede quando
si parla con te
caro Paolo!
Sono argomentazioni interessantissime,ma che approfondiremo in un altro
post.
Adesso la mia priorita era rispondere a Mario in merito alla questione da
lui aperta:cioè
sulla PRESUNTA mancanza di marzialità dell'aikido!
Ieri sera una persona che rispetto molto ha sintetizzato benissimo un
principio molto
semplice,che è quello che vorrei ribadire una volta per tutte a Mario e a
te!
Mi ha detto:"le arti,per definizione stessa,implicano un interpretazione ed
un impronta personale".
Concetto molto semplice che uso per sottolineare il fatto che ognuno di noi
ha una PROPRIA
idea,+ o - chiara,della Via da seguire,ma l'importante è ricordare che è la
PROPRIA!
Non si deve generalizzare!
Nè dall'esterno,nè dall'interno!
E tutto questo lo dico con il MASSIMO rispetto per il lavoro e le opinioni
di tutti,credimi,io
sono uno che sale su tutti i tatami (così ho conosciuto,tra gli altri,Fabio
e Silvio)!
E,per quanto riguarda Mario,dove mi alleno io (stadio comunale) praticano
anche Karate,ma
(attenzione) solo quello agonistico!!
Io mi sono iscritto,ho praticato ed ho lasciato perchè non era la MIA idea
di AM!
Dopo di che (invece di pensare che il Karate fosse privo della sua
componente marziale)
ho cercato altri istruttori e finalmente ho trovato quello che volevo!!
Se io ho deciso di studiare la mia Arte con un impostazione marziale,gli
altri ne dovranno solo
prendere atto,potranno non condividere,ma è la MIA idea!!
Alessio (stanco per aver scritto tanto)

>>
Nessuno pretende di cambiare le tue idee, ci mancherebbe. Se peró capitasse
per caso che io avessi una impostazione a-marziale e tu volessi praticare
marzialmente nel mio dojo, ti pregherei di smetterla perché nel mio metodo
didattico si deve studiare in un altro modo.
Sarebbe assolutamente la stessa cosa se fossi tu ad insegnare un sistema
molto marziale e io allievo fossi un po' troppo flemmatico: suppongo che mi
pungoleresti ad essere piú pimpante.
Ma... SE si tratta di gusti ed opinioni... che bisogno c'è di dire che un
sistema è sbagliato, come stai dicendo tu? Limitati a dire che tu preferisci
l'altro e nessuno avrà niente da ridire.
Paolo

 L'Aikido e' Ju-Jitsu.
Siccome ho l'irragionevole presunzione di aver in qualche modo 
contribuito ad inspirare (ed espirare) questo tuo 3d (thread) ti 
rispondo.
Ma solo per specificare che non ho detto assolutamente che l'aikido è da 
combattimento (e non voglio dire manco il contrario che se no mi 
affettano - gli aikidoka oramai sono una larga e dominante maggioranza). 
Quello che volevo far intendere era che i punti che hai tirato fuori nel 
post difesa personale a mia opinione mancano un po' il bersaglio. La 
conferma di ciò è che seguendo quel tipo di ragionamento addirittura 
l'aikido potrebbe essere considerata da battaglia.
Sintetizzando (in soldoni): secondo me il jj non è assolutamente 
considerabile piu' adatto alla difesa personale di altre arti, non 
perlomeno basandosi su quello che hai scritto. Potrebbe esserlo 
veramente forse, ma sicuramente per altri motivi. (in pratica: non sono 
d'accordo :-)))))).
Vogliamo fare un confronto con Kali o Jkd, per esempio, sulla difesa da 
coltello?... opsss siamo di nuovo alla solita diatriba karate vs kung 
fu.... (KUNG FU! KUNG FU!! KUNG FUUUUUU!!!!!!!).
Introduciamo nuovi elementi a partire da una mia personalissima 
opinione: l'AM piu' efficace è quella che educa alla relazione (in 
termini di distanza e tempo) con l'avversario. NoOOO, non stò parlando 
di Aikido!... stò parlando di Boxe!!
Tac
(aikido)

 in sintonia con i miei scopi. So dove mettere le mani... non so se mi spiego.
Anch'io!!!!... A To girano certe Aikidoke.....
Tac
(slurp)

 ^_____^
In alcuni posti. In altri č aikidoka solo chi są spettinarsi.
Ciao
Tac
(Paola mi č testimone!!!! Allo stage ero spettinato!....)

>>
Agli ordini! (visto che so' marziale pure io?...). Sentiamo che dice Mario.
Paolo

 Francesca era un
esempio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!
E cmq non ci provate! Il mio M° non è mai offensivo anzi! Xò............

 di Aikido!... stò parlando di Boxe!!
Adesso lo riportiamo dentro... tornate a trovarlo! ^______^
Ciao,
Lallo
(aikido e 180)

 wrote in message
z4E06.119908$IP1.4...@news1.giganews.com...

LOL!!!!
Alessio (Aikido)

>>
Io non ti massacro e non ti dico di lasciare: ti ho fatto notare che non è
molto coerente dire che l'aikido è un'arte meravigliosa e i tuoi maestri
splendidi (che poi è vero: M. P. si da il lucido tutte le mattine...) e
nella stessa frase lamentarsi del modo in cui l'aikido viene insegnato. Se
l'aikido ti parla e ti coinvolge cosí come è, perché ne stai cercando uno
diverso?
Ma non ti allarmare: le parti migliori di noi stesse sono sempre debitamente
attaccate al resto, anche provandoci non è tanto facile separarsene...
Paolo

senza chiedermene piú di tanto il perché.
ti ringrazio per questa replica, mi hai chiarito molte cose.
con stima,


 Paolo
Secondo me il miglior modo di interpretare il suo pensiero rimane
il + ovvio:studiare la sua vita,nel senso di azioni,compotamenti!
Stiamo parlando di un individuo che (per ammissione della stessa
Aikikai) ha passato (tra le tante cose che ha fatto) la vita tra un duello
 e un altro!
Tutti sono pronti a citare i pensieri + elevati ed aulici del Fondatore,
ma (quando si parla di marzialita) si "omettono" taluni particolari,a
MIO avviso,determinanti!
Un esempio tra i tanti?
Allora:quando il Giappone si stava preparando per la guerra,all'Hombu
non si grattavano certo la pancia,anzi incrementarono gli allenamenti!
E' solo un esempio (che tutti conosciamo),ma ve ne sono anche altri.
E adesso devo fare una precisazione,che è ormai divenuta d'obbligo quando
si scrive al pignolissimo maestro(perdonami la parolaccia) Bottoni:NON
voglio considerare
SOLO determinate azioni della vita di O'Sensei;NON voglio negare i suoi
poemi,
messaggi,ecc..;asserisco SOLO e SOLTANTO di voler considerare CONGIUNTAMENTE
verbo e azione!
Alessio (Aikido)
P.S.Per farmi perdonare di verti chiamato maestro ti farò da uke al prox
stage!

 IL furto di un portafogli non mi sembra un caso di necessità...o si?
Beh... se si può evitare senza ammazzare l'avversario... potrebbe esserlo un
caso di necessità ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

:-(

 stage!
Ulp! Porco Tad.... argh... vabbè per farmi perdonare gli farò da uke al 
prox. raduno....
Ciao
Tac
(porco f,t,k,y etc. etc. etc...)
p.s.: (ci sono...) PORCO D#@.... (chissà se posso fare da uke pure a 
lui... :DDDDDDDDDDD)

 differente.
Uè T.A.C.!!!!
Vabbè che 6 l'imperatore,ma....echecacchio!
Ti stai facendo pignolo pure tu?
Era per dire...
Alessio (Aikido)

 ti ringrazio per questa replica, mi hai chiarito molte cose.
Per carità: è un dovere continuare a spiegarsi finché non si riesce a
trasmettere correttamente quello che si pensa. Ultimamente pare che non ci
azzecco molto.
Paolo

>>
Io ormai agli stage assisto da fuori dandomi un'aria indaffarata quando
guardano dalla mia parte cercando di farmi sentire in colpa. Pero' ti posso
dare un consiglio: non toccare mai ......
Paolo

 Forse il buon Paolo intendeva dire:  " Non toccare mai il can che dorme? "
__ Silvio __

>>
Normale: nessuno lo capisce mai.
Ti consiglio di non andare a toccare cose toccate da altri prima di te, che
ne hanno avuto in cambio solo una grossa bruciatura. Tanto lo so che andrai
a toccare lo stesso, ma andare a toccare dopo che te l'hanno detto da piú
gusto. Insomma, lo faccio per te...
Paolo

Alessio (Aikido)

Alessio Wrote:

Attenti alla gente che parla per niente....
(ritornello di una canzone scritta da un mio amico...)
Cmq non è pignoleria, è semplicemente un'opinione. Ho letto varie 
biografie di Ueshiba anch'io. Ma da qui ad interpretarle... a che serve 
poi. Capisco i suoi scritti...
Senza contare che ognuno, *stranamente* ci vede dentro quello che vuole. 
Se giri bene il web italiano trovi siti di aikido che dicono cose 
assurde.
Ultima cosa: proprio mi stà sulle balle la produzione di Stevens (non ci 
posso fare nulla)... la leggo con interesse ma spesso a questo si 
accompagna un vago senso di nausea. Non è il fatto di crederci o meno, 
ma prendere ad esempio un romanzo (intriso peraltro della personalissima 
opinione dell'autore, come tutti i romanzi) non mi sembra positivo, non 
lo ritengo positivo. Miti e leggende... no, non voglio che sia così, è 
contrario allo spirito della *mia* pratica.
Tac
(aikido)

 contrario allo spirito della *mia* pratica.
Hai espresso un bellissimo pensiero,come certamente non avrei saputo
esprimere io!
Alessio (Aikido)

 esprimere io!
E' quello che cercano di insegnarmi.... (e che faccio molta fatica ad 
imparare).
Ciao
Tac
(aikido)

 di voler fare il tuo uke,mi dispiace,ma se la metti così....
Veramente questo è un accostamento che fai tu senza che io ne abbia fatto il
minimo cenno. Penso che stai prendendo un granchio.
In quanto a farmi da uke, se intendi come uke l'assistente dell'insegnante,
non avró alcuna difficoltà quando verrai nel mio dojo (rimane un po'
lontanuccio peró). Fuori del mio dojo invece non insegno.
Se intendi con "fare il mio uke" allenarci assieme, nessun problema, alla
prima occasione. Ma in quel caso non esistono tori ed uke: ci si allena
assieme e si fanno a turno tutte e due le parti: io saró il tuo uke come tu
sarai il mio.
Paolo

> Bentornato Paolo!

 > Bentornato Paolo!
Ma mica me ne ero andato: ero solo sotto shock da pranzo natalizio tedesco:
oca con la marmellata di mele....
E voi perdete tempo co' frivolezze come i duelli: questi sí che so' cavoli
amari!....
Paolo

Ti prego non mi ci far pensare!!!!
Attualmente sto  da schifo poichč ho decisamente esagerato fra 24 e 25 a
mangiare e ora il mio apparato digerente ha avuto il tracollo!
Sto vomitando a ciclo continuo da ieri sera! Ora xlo+ bile!
Mi sento una emerita schifezza ho la febbre(38.6) e domani salto pure la
lezione di AiKiDo!
Sopravviverň????

 ha scritto

E che schifo! :o))
Auguri,
Lallo
(che anche se non sopravvive non salta l'aikido)

 In quanto a farmi da uke, se intendi come uke l'assistente
dell'insegnante,
No,come colui che le "abbusca" dall'illustre maestro Bottoni!!
Alessio (Aikido)


Bravo Lallo,fai vedere chi comanda!!
Tu o il panettone??
Alessio (Aikido)

 Tu o il panettone??
Domani ti dico.
Ciao,
Lallo
(aikido e brindisi di grazia)

ciao sonno professore d'aïkido francese di chalons en champagne
scusate per l'italiano sonno solo capacce a parlar lo!!!
non sonno proprio i stessi modi di utilisare uke, l'aïkido sarebe puitosto
lavorare con e non una confrotazione, il migliore modo di capire e provare, o
provato le due la differenzia si sente subito, o anche degli alievi 3dan di
ju-jitsu, fanno adesso solo aïkido perche lo trovano piu "aperto", con piu di
possibilita, buon divertimenti a voi.


>>
Come sempre...
Di che parte della Francia sei? Io sto un po' piu' a nord di te (a
Bruxelles)
Paolo

Chiedo scusa ma non ci ho capito molto del vostro discorso...
...dico sul serio! Mi potete rendere la questione + chiara
magari con una precisa esposizione dell'antefatto?
Grazie.
Non lo pretendo certo dall'amico Francese ma xlomeno da Paolo
e Alessio.
In modo tale da rendere il discorso un pò + chiaro.
Spero che la mancanza di comprendonio in questo caso non sia
un problema solo mio sennò sai che figura!!!
Saluti...
__ Silvio __
 ( AiKiDo & Tai-Ji  Quan )

 magari con una precisa esposizione dell'antefatto?
E chi se lo ricorda?!?!... Era una discussione in cui Alessio mi si offriva
come uke e credeva che io respingessi le sue grazie.
Non mi permetterei mai (con certi bei bocconcini poi...).
Paolo


Buongustaio....
Alessio (Aikido)

 > Paolo
Da voi l'uke del M° è l'assistente?
Bello!:-)
Da me è solo "quello che le prende"!!:-(
Alessio (Aikido)


Grazie,anche a te!
Alessio (Aikido)

 Da me è solo "quello che le prende"!!:-(
Se proprio insisti....
Paolo

 Se proprio insisti....
Sapevo che non avrei trovato resistenze in tal senso!;-)
Alessio (Aikido)


Il fatto è che,al di la degli scherzi,pur non essendo particolarmente
portato,mi
piace molto fare da uke.
Lo trovo il modo migliore per stabilire un legame con l'Arte del/la partner!
Il modo migliore per capirsi.
Infatti,quando mi trovo in un dojo che non è il mio chiedo sempre (facendo
un pò la faccia come il culo) di poter subire la tecnica.
Lo so che non è consigliato dall'etichetta del dojo,ma mi sembra un ottimo
punto
di partenza.
Ed è per questo che ho stabilito un ottimo feeling con alcuni Maestri in
particolare,
sia della mia scuola (es. J.Kimura),sia di altre (es.C.Tissier).
Anzi ti dirò è il motivo per cui (probabilmente) non ho "legato" molto con
il principale rappresentante dell'Aikido Kobayashi in Europa,A.Cognard.
Per carità,ho avuto più volte la possibilità di "sentire" il suo "tocco",ma
non nel
modo in cui io concepisco l'allenamento.
Lo stesso Koba aveva solo 3-4 uke fissi (peso medio 110 kg),ma durante i
raduni
si guardava in giro e correggeva tutti (e dico tutti),più volte.
Ed è per questo mio modo di concepire l'isegnamento che ho,da subito,creato
un
ottimo feeling con un grande (secondo me) rappresentante dell'Aikikai di
Tokio:
P.Gouttard.
Alessio (Aikido)

 Lo stesso Koba aveva solo 3-4 uke fissi (peso medio 110 kg)
Allora Cognard valeva per due uke?... eeeeehm.... boccaccia mia statte
zitta!!!!!!!......
Paolo


Se è per quello anche per 4 da solo!!
Alessio (Aikido)

 Se č per quello anche per 4 da solo!!
+ sfera dinamica di cosě....
:-)
Tac
(aikido)

 Dovrebbe piacere a tutti. Peccato che non sia cosí.
Perchè secondo te?
Possibili soluzioni per migliorare la situazione? (mettendosi 
nell'ottica dell'insegnante)
Tac
(aikido)

 nell'ottica dell'insegnante)
Essere implacabile nel curare le carenze tecniche. Quasi sempre i cattivi
uke sono semplicemente gente che ha paura di farsi male. Quindi daje con le
cadute, corrette posizioni quando si subisce una leva, ecc.
Per esempio, io ho rintronato i miei allievi per convincerli che su nikkyo
devono andare VERSO tori e non cercare di squagliarselam, che tanto non ci
riescono e in cambio vedono le stelle. Funzionicchia...
Poi ci sono i cattivi uke per  maleducazione: quelli che vogliono far vedere
di essere piú forti, i sadici che vanno a caccia del principiante per fargli
male. Per quelli la cura sarebbe piú semplice: sbatterli fuori a calci...
Paolo


Ti sono capitati?
A me,fortunatamente,ancora no.
Alessio (Aikido)

 riescono e in cambio vedono le stelle. Funzionicchia...
Ti capisco,problema comune.
Alessio (Aikido)

 Ti sono capitati?
Statisticamente i cretini sono una parte non irrilevante del genere umano.
Inevitabile che prima o poi arrivano. Normalmente se ne vanno da soli quando
si rendono conto di essere fuori posto, ma un po' di fastidio riescono
sempre a darlo.
A me ne sono capitati alcuni quando insegnavo al Dojo Centrale (ovvio: con
centinaia di persone...). Solo il peggiore è stato cacciato fuori;
irrecuperabile, e NON se ne andava...
Paolo

 Paolo
E come avete fatto?
Alessio (Aikido)

 E come avete fatto?
Semplice: il responsabile di dojo lo ha preso negli spogliatoi, gli ha fatto
un cazziatone e gli ha detto di non farsi piú vedere. Non si è fatto piú
vedere.
Ove si dimostra una volta per tutte che l'aikido è efficace...
Paolo


Questa è una grande lezione.
Alessio (Aikido)

Paolo Bottoni a écrit :

Salve
Sono al inizio della mia pratica di Ju-Jitsu e vorrei un consiglio. comme si puo
migliorare, piu in fretta, sulle cadute Comme vincere la paura di farsi male e
migliorare le posizioni, sapendo che in seduta club si lavora la technica attaca
difesa.
Ci sono esercizi specifici che si possono fare soli ??
Grazie

 migliorare, piu in fretta, sulle cadute Comme vincere la paura di farsi
male
---cut---
Io penso che la soluzione sta proprio in ciò che hai detto: vincere la paura
di farsi male.E' quella che rende le cadute goffe e che causa la maggior
parte degli infortuni,IMHO.
Ma come si vince la paura?E chi lo sa! :o)
Forse con la pratica ^___^
--
Hawk
Suguni mata!


Giusto,pratica,pratica,pratica!!
Anche perchč le cadute (se fatte correttamente) sono movimenti
naturali.
Con la pratica si acquisisce la scioltezza di tale movimento e la fiducia
nella propria tecnica!
Alessio (Aikido)

 Grazie
Non fare esercizi da solo,senza la supervisione di un esperto.
Per il resto non ti preoccupare,solo la pratica ti può aiutare,ognuno ha
i suoi tempi d'apprendimento!
Alessio (Aikido)

 nella propria tecnica!
Si, si, Alessio, sono d'accordissimo, più che altro per imparare a cadere
bisogna cadere tanto! Almeno lo immagino, perché io sono ancora in alto
mare.... E in effetti è una mia "preoccupazione" (non è che non ci dorma la
notte eheh) il fatto di non riuscire bene nelle cadute, ma c'è un limite
pratico: durante la lezione il tempo per esercitare le cadute è chiaramente
limitato e poi se ne faccio tante tutte insieme mi gira la testa (si vede
che non sono abituata...) e così il ritmo è lento. Chiaramente fuori del
tatami non mi azzardo a provare un bel niente e così la mia unica via di
uscita è invadere il turno prima del mio, chiedendo il permesso al Maestro,
ovviamente, e riservandomi un angolino di tatami dove faccio un po' di
prove, sempre sotto la supervisione del paziente M. mentre i bambini mi
guardano storto :-) Non è che io abbia chissà quale fretta di imparare però
vorrei "ottimizzare" i tempi dell'allenamento, mi sembra naturale.
Ma voi quanto avete provato prima di sentirvi "piuttosto sicuri"?
Grazie in anticipo per la risposta che aspetto fiduciosa ;-)
Francesca
(Aikido)

 Ma voi quanto avete provato prima di sentirvi "piuttosto sicuri"?
Come ho avuto modo di dire ognuno ha i suoi tempi di apprendimento e le sue
peculiarità!
Non fare confronti con gli altri!!!
Mi spiego meglio,a me (come a Fabio ad esempio) è capitato di imparare la
caduta su kotegaeshi
dopo 2 o 3 lezioni,ma non vuol dire che io sia un buon uke.
Il buon uke è dato da un insieme di qualità di vario tipo (in un altro
thread le dovremo elencare).
Un esempio per tutti,nel mio dojo c'è un ragazzo che ha problemi con il
kotegaeshi,ma è dotato di un
ottimo timing da uke,come nessun altro io abbia visto in così breve pratica
(2 anni).
Ovviamente dovrà recuperare il gap,ma t'assicuro che sarà un buon uke.
Per quanto riguarda la sicurezza,dipende anche dal "con chi" pratichi,se
tori è esperto e tranquillo nell'esecuzione
della tecnica,uke ne è inevitabilmente influenzato ed è portato a cadere
senza dubbio.
Ciao!:-)
Alessio (Aikido)

 Ma voi quanto avete provato prima di sentirvi "piuttosto sicuri"?
Dopo un annetto si dovrebbe cominciare a fare le cadute senza piú problemi.
Hanno quasi tutti peró la loro bestia nera, di solito kotegaeshi o
koshinage. Nessuna delle due è particolarmente difficile, peró hanno il
difetto di sembrarlo e lo diventano per davvero.
Paolo

 Ma voi quanto avete provato prima di sentirvi "piuttosto sicuri"?
3 anni. Al chè ho cominciato a cadere meglio di quelli che l'avevano 
imparata prima di me. Loro hanno continuato a schiantarsi per un sacco. 
Cadere non è solo sbattere sul tatami alla meno peggio.
Direi: cadendo impari a schiantarti (sopravvivere) - che in fondo è 
sempre meglio che restare in piedi e rompersi.
A cadere lo impari acquisendo una buona postura, quindi con tutta la 
pratica dell'aikido.
A cadere tecnicamente bene impari praticando e cadendo (e facendoti 
spiegare... perchè non tutto si impara da soli). Però prima dei imparare 
a non schiantarti.
Avere un baricentro stabile, capire l'asse lungo il quale si muove il 
collo, avere il braccio in leva ben connesso al centro e agli appoggi.. 
non banale. C'è chi lo fà da subito e chi ci mette anni. Dipende da 
quanto marcio sei al momento dell'iscrizione.
(pardon - ce poi la categoria atleti paurosi... gente che è bloccata 
solo mentalmente. Se il maestro è buono imparano quasi subito, 
altrimenti...)
Per questo direi di non affannarsi troppo sulle cadute.. (e lo dico io 
che sono un gran sostenitore della *necessità* delle volanti durante la 
pratica, a differenza degli istruttori che ho avuto e ho attualmente).
--- la mia esperienza:
Stavo praticando irimi-nage con una principiante incagnatissima nel 
corpo e nella mente :-)))))). Mi tirava giù spingendo sulla mia fronte 
con la tegatana (mano spada). Se avessi voluto non ci sarebbe stato 
verso per la poveretta, ma in quel momento decisi di accettare tutta la 
spinta e lasciare praticare in pace la poveretta (non sempre è positivo 
soffermarsi in un lunghe spiegazioni). Ad un certo punto ho capito. A 
fine lezione sono andato dal sempai (che ora è il mio insegnante a pieno 
titolo) e gli ho gentilmente chiesto di massacrarmi.
Volavo come un fringuellino, (in confronto a prima) tutto sommato anche 
tranquillamente.
Ora cado abbastanza bene da non sentire piu' l'impellente necessità di 
imparare (come prima) ma sono conscissimo che cmq sono ancora cadute a 
schianto. (ma da qui a spiaccicarsi come certa gente... :-))).
Concludo con un'altra nota: piuttosto che imparare le volanti 
bisognerebbe imparare bene le cadute avanti e indietro e cercare di 
cadere sempre il piu' tardi possibile. Le volanti verrebbero 
automaticamente dopo. Ed è mooolto pericoloso cadere presto. Il novizio 
si illude di accettare la tecnica così facendo la verità è che rischia 
di andare dove tori NON vuole e di fare male agli altri. Rischia di non 
capire un cazzo e di fare male a se stesso andando contro leva.
Al mio esame di 4° kyu NESSUNO era in grado di accettare una caduta in 
avanti o in dietro.
Tac
(tutti promossi)

 :-))))
Ah.. tengo a specificare che non appartengo al popolo degli smileys 
(faccine) a tutti i costi, qui l'ho messo per far capire che la 
parolaccia è era detta in modo molto scherzoso e bonario.
Devo dire che cmq il tuo post era di grande interesse. Grazie e ciao.
Tac
(che arrivava pure lui prima per "provare"... e gil davano pure 
dell'esaltato...)

 automaticamente dopo. Ed è mooolto pericoloso cadere presto.
Ma credo che sia io,che Francesca ci riferivamo alle cadute in senso
esteso,non solo a quelle volanti!
Alessio (Aikido)

Forse con la pratica ^___^
Forse cadendo sul pavimento? ;)
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma voi quanto avete provato prima di sentirvi "piuttosto sicuri"?
Ciao Francesca,
io ho iniziato subito a cadere benino. La persona che mi ha seguito ci faceva
saltare sedie e tavolini ^__^ e a parte l'effetto circense credo che la caduta
lunga mi abbia insegnato a "lateralizzare" la caduta in avanti... se noti anche
i più ginnici iniziano facendo la capriola (tipo kung fu! ;-))
Poi come tutti ho sviluppato la fissa per la caduta volante da kote-gaeshi, in
particolare praticare agli stage mi faceva sentire inadeguato... diciamo pure
che avevo fifa! :) Cmq dopo un annetto di sbattimento (letterale:)) ho iniziato
ad atterrare agevolmente sulla coscia salvando schiena, anche, malleoli, e
soprattutto LE DITA DEI PIEDI!! °__°
Oggi continuo a battere con il braccio, ma è diventato un gesto più secco ed
elastico... inizio a pensare di poterlo evitare, a parte le cadute da
koshi-nage e aiki-otoshi (che rimangono pura sopravvivenza). E sto riscoprendo
la mae-ukemi... scendo molto verso terra prima di lanciarmi, e non devo più
usare il braccio come appoggio.
Se ne hai la possibilità arrischiati a cadere sull'erba, o su un tappeto... con
attenzione certo. Non sarò mica l'unico che nel primo anno si portava l'aikido
ovunque, con gran soddisfazione di amici e famigliari!? :-))
Ciao,
Lallo

 esteso,non solo a quelle volanti!
ri-Pardon. Io invece espressamente a quelle.
Tac
(aikido)

 Grazie
Ciao ragazzi mi presento, č da poco che giro nei NG e finalmente vi ho
trovato. Pratico Jiu Jitsu da 12 anni e se posso dire la mia sulle cadute ti
consiglio di avere pazienza poi tutto diventa naturale e come diceva il mio
vecchio maestro se ti fai un pņ male all'inizio non fą niente č il Jiu Jitsu
che entra!!! \(^_^)/
Vedrai che con la pratica fare le cadute diventerą un divertimento e anche
la paura svanirą!!!!
Bye, Antonio

 Ma voi quanto avete provato prima di sentirvi "piuttosto sicuri"?
Posso dirmi una persona fortunata ^___^
Come direbbe Jack burton "Sono nato pronto!" :o))))
Scherzi a parte fin dalla prima volta in cui mi sono cimentato in qualche
forma di caduta (prima che nell'aikido le ho studiate con il Wushu) ho
trovato la cosa estremamente naturale (oltre che molto divertente ^___^) con
grande sorpresa del mio insegnante di allora.Questo non vuol dire che le mie
ukemi siano perfette (tutt'altro :°°o)  ) ma ci lavoro sempre in modo molto
rilassato senza mai aver paura di farmi male e questo produce ottimi effetti
sulla pratica
--
Hawk
Suguni mata!

 pratica dell'aikido.
---cut---
Concordo anche qui
--
Hawk
Suguni mata!

 un modo per sistemarsi senza farsi troppo male ^___^
Si. Tra parentesi il mio istruttore è un virtuoso della caduta volante. 
Intendo proprio volante: anche se lo getti molto alto torna sempre a 
terra rotolando, senza battere minimamente ne fare rumore oltre a quello 
del keikogi.
Io adoro le chiusure strette, (es i kotegaeshi bassi e vicini, a 
'tagliare' le gambe) perchè mi permettono di cercare il suolo, 
rimbalzare e tornare in piedi. Ma piano piano stò imparando anche a 
cadere così... (a poco a poco).
Invece foglie morte se ne fanno pochissime :-((((.
Tac
(aikido)

 diventare una cosa automatica (non ci puoi pensare mentre rotoli).
...senza esagerare :-)))))
Vedrai che pian piano la testa gira sempre meno, sia nelle cadute che 
nell'ikkyo kaiten.
Ciao
Tac
(aikido)