Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: geni!

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/19_aprile_19/inutilizzabili-70-bus-tel-aviv-sono-euro-5-fuorilegge-l-ue-af078466-6202-11e9-83f5-ccf392377deb.shtml




https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/04/19/news/roma_bus_israeliani_bloccat_i_euro_5_non_possono_essere_immatricolati_-224452017/






«I 70 bus annunciati dalla sindaca Virginia Raggi - dice la consigliera - presi a noleggio da Atac dopo dieci anni di onorato servizio a Tel Aviv, in Israele, sono bloccati nei depositi di Salerno e di Roma e rischierebbero di non poter mai entrare in servizio». Il problema, spiega ancora la Piccolo, è che «per i veicoli datati 2008 all’arrivo in Europa scatta la procedura di reimmatricolazione: ma in questo caso, essendo i bus Euro 5 e non Euro 6, una nuova immatricolazione violerebbe le direttive comunitarie». Un danno, i «nuovi» autobus bianchi fermi mentre fuori, in strada, ce ne sarebbe assoluto bisogno, che riguarda il servizio offerto ma anche le casse dell’azienda perché, precisa la consigliera dem, l’incredibile vicenda ha anche ricadute economiche: «Per questi mezzi l’Atac ha già versato ai fornitori un anticipo pari al 16% dell’importo - il costo per il nolo, manutenzione compresa, è di circa 500mila euro al mese – perciò lo stop è un danno anche per il Comune: la sindaca Raggi e l’assessora Meleo vengano in Aula a spiegare quello che si prefigura come l’ennesimo danno perpetrato nei confronti di Roma e dei suoi cittadini».






Qui da me (quartiere trastevere) sono giorni che vedo circolare diversi bus bianchi reimmatricolati. Probabilmente avranno trovato il modo di superare la questione euro 5.



scommetto che voti pd a giudicare dal fatto che hai omesso di riportare 

gran parte dell'articolo:



Immediata la risposta di Atac: " Non c'è nessun rischio economico. I 

corrispettivi finora versati al noleggiatore sono infatti coperti da 

specifica polizza di garanzia " . La partecipata guidata dal presidente 

e amministratore delegato Paolo Simioni non tirerà fuori un euro finché 

le vetture non saranno targate e circolanti.<br>

<br>

Resta, però, il problema dell'immatricolazione dei nuovi mezzi. Ritenuti 

peraltro fondamentali per tenere fede alle promesse fatte al tribunale 

fallimentare al momento della presentazione del piano di salvataggio 

dell'azienda. "Relativamente alla loro immatricolazione - spiegano dalla 

municipalizzata - il fornitore sta provvedendo, a sua propria cura ed 

onere, alla finalizzazione di quanto necessario per mettere in strada le 

vetture come previsto dal contratto". Insomma, il problema in 

motorizzazione c'è. Ma dall'azienda filtra ottimismo: "Lo risolveremo".<br>

<br>

Anche perché non ci sono altri modi per aumentare la produttività del 

servizio di superficie. Per l'acquisto dei bus si è ancora in attesa che 

la convenzione firmata con Consip, la centrale acquisti governativa, 

produca i suoi effetti. E porti a Roma 227 nuovi bus. Per ora ci sono i 

70 in affitto, ma sono ancora fermi.</span>



-- 

Oggi c'e' una grande battaglia di idee,

ma alla fine non ci saranno ne vinti,

ne vincitori, ne idee! S. Benni da Elianto.


 gran parte dell'articolo:



L'articolo omette pure che il campidoglio ha tentato di andare a gare 

con costruttori italiani, ma che hanno disertate perche' in passato 

(amministrazione all'80% sinistra-cooperative e il rimanente 20% 

destra-casapound, l'ultimo quarantennio) le amministrazioni non 

pagavano... per questo sono finiti a prendere mezzi gia' obsoleti in 

Israele: non e' stato lasciato denaro a sufficienza per fare altro.

Ci vorranno altrettanti decenni prima di riportare il bilancio ad 

avvicinarsi al pareggio, e a dare quelle minime garanzie ai fornitori 

che oggi fanno finta di non conoscerti, se nessuno nel frattempo rinizia 

a rubare di nuovo.



Dove so' finiti i denari dei romani, oltre che nelle tasche del PD e dei 

suoi amichetti...?

Quando si inizia a parlare dello scempio, della vergogna totale, del 

"corridoio della mobilita'" di Via Laurentina, tanto la coppia 

Rutelli/Veltroni quanto Alemanno, fischiettano come se la faccenda non 

li riguardasse.

Furono fatte scelte che in altri paesi avrebbero portato i responsabili 

al patibolo. Dov'erano i reporter di "Repubblica"...?







sandro


 sandro







L’utente Mercurio Viaggiatore, che da tempo si occupa delle analisi relative ad ATAC e al trasporto pubblico locale della Capitale fa notare che il valore stimato di uno dei quei 70 autobus è pari a 90mila euro. E indovinate quanto pagherà ATAC di noleggio per 18 mesi? Novantamila euro. Nel piano presentato ai Commissari Giudiziari per il Concordato l’azienda però aveva indicato – in caso di noleggio – una stima che oscillava tra i 20mila e i 30mila euro annui per il noleggio degli autobus. In totale i 108 bus a noleggio costeranno 10 milioni di euro.


 

hai ragione!

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
Bisogna capire cosa c'e' in programma alla fine del noleggio.

Se vi e' l'acquisto di altri mezzi, conviene il noleggio eppoi so'ccazzi 

del noleggiatore smaltire la flotta...







sandro


 del noleggiatore smaltire la flotta...



se valgono 90 e il noleggio per 18 mesi costa 90 è come comprarli ma senza acquisirne la proprietà.



ben strano affare, ad essere buoni.



dov'è la stecca e chi l'ha presa? ad essere maliziosi :)


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da quel che ho letto, il problema e' che non trovano piu' nessuno disposto a vendergli qualcosa (per immaginabili motivi) e quello e' davvero il meglio che hanno trovato.


 questione euro 5.



Si, hanno scritto "Euro 6" col pennarello. Problema risolto!


 dov'è la stecca e chi l'ha presa? ad essere maliziosi :)



Cosa non ti e' chiaro, del fatto che ti ritrovi con 70 mezzi (coi costi 

che la loro esistenza comporta), e che non vorrebbe nessuno, da smaltire...?



Hai idea di quanto spazio occupano 70 besti come quelli?

Di quanto pesino di sola burocrazia? Manutenzione, sorveglianza, messa 

in sicurezza, ma anche solo, alla fine, eventualmente di rottamazione?



Tra l'altro, io non comprerei mai una flotta simile, visto che poi va 

manutenuta e aggiornata continuamente. Quando ti si rompe un mezzo, 

chiami il proprietario e te ne fai mandare un altro.

Chi ha detto che un comune deve per forza avere officine, meccanici, 

cazzi e mazzi. Altro che, il costo del noleggio del mezzo.

I conti bisogna farli tutti.







sandro


 Cosa non ti e' chiaro ...



non mi è chiaro come possano essere presi da qualche 1000 km di distanza mezzi decennali che non possono circolare se non con qualche magheggio, pagando un noleggio pari al valore di acquisto.

poi questo non lo sappiamo ma vedremo se alla fine saranno effettivamente resi oppure acquistati, fatico a credere che siano buoni adesso e rottami inservibili tra 1,5 anni :) magari stante l'età e lo stato di molti bus romani, quelli non andati a fuoco intendo :) non risulteranno nemmeno malmessi e verrà fuori che è un affare acquistarli.



a me l'operazione pare una fesseria da guinness dei primati ma come dici *forse* a roma c'è un altro tipo di logica che *io* non capisco.


 capisco.



Non e' una questione di Roma o che altro.

E' che non si puo' giudicare una roba come questa semplicemente leggendo 

i foglietti di Repubblica, e comunque non senza tentare prima capire 

come puo' funzionare l'amministrazione di una macchina burocratica come 

quella romana, citta' con piu' di 2.5Ml di abitanti residenti (l'area 

della Citta' Metropolitana supera i 4Ml).

La quarta (o quinta, non ricordo bene) citta' piu' abitata ed estesa 

d'Europa, con il piu' grande parco a verde.

Uno stato nello stato.







sandro


Poi, però, è saltato fuori l’escamotage del Campidoglio per tentare di aggirare la grana, e dare all’Atac i mezzi di cui necessita in attesa di nuovi bus. Trucco che prevede il passaggio dei 70 bus alla motorizzazione tedesca per la reimmatricolazione che in Italia è stata negata. Perché in realtà i bus sono stati, sì, assemblati in Israele, ma con un motore di fabbricazione europea, scandinava per la precisione. E in Germania il solo motore svedese sarebbe sufficiente a considerare europeo il mezzo. Quindi, a procedere alla reimmatricolazione nonostante le caratteristiche Euro 5: da normativa europea, l’Euro 6 è richiesto solo ai bus di provenienza extracomunitaria. In pratica, i 70 bus potrebbero arrivare davvero a Roma, ma con targa tedesca.



Tu che avresti fatto, coi romani incazzati e i fornitori spariti...?







sandro


io faccio parte dei romani incazzati che paga tutte le tasse e fa il biglietto sempre. cmq non so se il trucco possa davvero funzionare, altrimenti avrebbero già fatto.

c'è anche il problema che i mezzi non hanno la cabina autista chiusa, cosa prevista da anni e specialmente a seguito dei ripetuti e sempre più frequenti atti di violenza verso i guidatori.

quindi, anche omologandoli, potrebbero non essere servibili a roma.

per non parlare del costo elevatissimo del noleggio su dei mezzi vecchi di oltre 10 anni.

insomma come per l'appalto delle scale mobili si poteva trovare qualcosa di meglio. 

se questi bus non entrano presto in servizio non viene rispettato il minimo dei km da percorrere e il fallimento ufficiale è sempre più vicino.

il referendum è stato ignorato ma atac va chiusa, stanno provando a mangiare il possibile ritardando l'inevitabile.


ah poi ci sarebbe da ricordare che hanno promesso 600 nuovi bus, e non riescono a metterne in strada 70 vecchi... 

spero di vivere abbastanza per vederli.


 mirato.



ah OK. in pratica il pluriprotestato che può rivolgersi solo ai cravattari :( e solo peggiora la sua già brutta situazione.


potrebbe rivolgersi al vaticano, visto che avevano strillato tanto.. che gli avrebbero fatto pagare l'imu e tutte le tasse. ma niente.

ci sono i modi per fare cassa ma non li usano. 3 multe su 4 non vengono riscosse, idem altre tasse. dipendenti stipendiati però ce ne sono eccome, non è carenza di risorse.

sono solo dei totali incapaci e basta con la scusa che quelli di prima hanno lasciato i debiti, perchè è sempre stato così ad ogni cambio di giunta ma le condizioni non erano così da terzo mondo.



Non voglio fare l'avvocato dell'attuale amministrazione.

Pero' credo anche che se qualcuno mi chiedesse di fare il sindaco di 

Roma lo denuncerei per stalking...







sandro


ma infatti, è una città da commissariamento perenne finchè non si ritira su. e ci si arriverà a breve, il collasso dei principali servizi è già accaduto solo che non viene certificato legalmente. un sindaco politico è inutile anzi deleterio, ci vogliono licenziamenti e sponsorizzazioni, e privatizzazioni fatte bene.


 non erano così da terzo mondo.



Se ne licenzi uno, ti torna in ufficio il giorno dopo, rimandato al 

lavoro dal giudice. E magari ci paghi pure sopra una penale.

Altre idee...?



Io non ne ho molte, sinceramente, ma mi limito a riflettere sul fatto 

che non esiste un danno, costruito in decenni, che possa essere riparato 

in un tempo che non siano altrettanti decenni.

Tutti coloro che hanno subito l'immobilizzazione di un arto, sanno 

perfettamente che uno stop di qualche settimana esige mesi di recupero.



Prendiamo l'esempio degli esempi, andiamo su scala nazionale, e 

osserviamo la situazione idrogeologica.

Cent'anni di devastazioni, possono mai essere risolte in cento giorni di 

amministrazione, per quanto virtuosa?

Altro esempio, al precedente collaterale, la cementificazione di aree 

protette. Stesso discorso.

E via di seguito per ogni altro distretto infrastrutturale.

La situazione della statica degli edifici?

Lo stato delle strade?

Quello delle linee ferrate?

I bacini di approvvigionamento per l'acqua potabile?

Le strategie energetiche?







sandro


allora poteva evitare di dire "faremo pagare finalmente le tasse al vaticano", perchè dei pochi che sono andati a votare al di fuori di chi fa il tassista, bancarellaro, tredicine e dipendenti atac ama e tifosi della roma, qualcuno ha votato solo per l'illusione che quella fosse una promessa, non l'ennesima balla di questi scappati di casa.



in commissariamento si possono prendere decisioni diverse, se non è licenziamento si possono ricollocare.



2 dipendenti atac su 3 di quelli assunti con la patente da autista poi si fanno il certificato del mal di schiena e dicono di non poter lavorare sul bus ma solo in ufficio, e poi non ci vanno neanche. idem con ama.



l'andazzo certo non è stato inaugurato oggi, ma a mali estremi..


 dov'Ãš la stecca e chi l'ha presa? ad essere maliziosi :)





Come disse un romano al mio amico Fabio:



" A fa'  (fabio),  di quel che entra nel grande raccordo anulare

nun esce gniente. Ner senso che ce magnamo tutto ... "



ciao

fm










 ci sono i modi per fare cassa ma non li usano



meglio cosi'. il problema non e' che non fanno abbastanza "cassa", ma che in quella bolgia di cattiva gestione non ci sono soldi che bastino.



la cosa migliore sarebbe lasciar fallire tutto e ricominciare da capo con altra gente.


Nonostante la piaga dello sversamento illecito dei rifiuti sia caro alla prima cittadina e all'amministrazione grillina, al netto dei circa 500mila euro spesi per l'installazione di telecamere di sorveglianza solo 2 occhi elettronici su 47 funzionano correttamente.



capito, 10mila euro a telecamera, per fare le multe a chi getta un divano per strada. ma sono tutte guaste dopo pochi mesi dall'installazione. 



o sono deficienti o queste cifre non mi tornano.



La fine della catastrofe annunciata, insomma, perche' di queste tre voci 

nessuna e' stata storicamente mai percorsa con successo di welfare.



1) I licenziamenti si convertono in riassunzioni, al massimo, altrove.



2) Le sponsorizzazioni mettono di fatto le opere d'arte (l'unica roba 

che interessa a chi versa del denaro suo) nelle mani di soggetti oscuri.



3) Le privatizzazioni... ahahah...sai che significa? Che appena un 

"imprenditore" di quelli tipici italiani mette le mani su una cosa 

pubblica che funziona male e vale 100, intanto la paga 25 invece che 100 

facendo registrare un ammanco, quindi alza subito i costi all'utenza per 

fare cassa, porta la struttura al collasso definitivo non investendoci 

un tallero che sia uno, e infine scappare col bottino.

Questo e' il piano standard delle "privatizzazioni italiane".



A quel punto, il politico di turno sbandierera' il successo 

dell'avvenuto ritorno della struttura al pubblico...indovina con quale 

costo in denaro, tenuto conto di tutta l'operazione di uscita e rientro, 

nonche' della struttura oramai in stato di devastazione...





sandro


 Finora pochi bus (tre o quattro) con targa tedesca pronti a circolare per le strade della Capitale. E, dalla Basco, poche garanzie sui tempi per mettere nella disponibilità dell’Atac tutta la flotta presa a noleggio. Una grana. Perché, in attesa dell’omologa del tribunale, l’Atac si era impegnata con i giudici ad aumentare la produzione. Che, invece, senza i 70 bus a nolo sta sprofondando proprio per colpa del servizio di superficie: a febbraio meno 17,47% di chilometri erogati, 1,3 milioni in meno solo per quanto riguarda i bus. Un anno prima, a febbraio 2018 — in piena crisi, quattro mesi dopo l’avvio dell’iter in tribunale — i numeri erano addirittura migliori: meno 12,38% di chilometri prodotti, meno 906 mila solo per i bus. 





Per questo ci sono stati più confronti con Basco nel fine settimana, con la municipalizzata che ha chiesto alla ditta una data precisa per la consegna. Un ultimatum, in pratica, visto che il termine da contratto è stato già ampiamente sforato: i bus non sono mai arrivati ma, da accordi, l’Atac li aspettava «chiavi in mano» entro il 10 aprile. In termini giuridici già questo potrebbe consentire all’azienda capitolina di rescindere il contratto senza perdere un euro (sarebbe annullata la fidejussione per coprire l’anticipo della commessa: il 16% cioè 500 mila euro al mese). Però in via Prenestina il dubbio c’è: i tempi per una nuova gara potrebbero essere troppo lunghi e questo porterebbe ad amplificare il flop del servizio di superficie dopo un 2018 con risultati nettamente al di sotto di quelli promessi ai giudici. E, considerato che i 1200 creditori di Atac possono chiedere la risoluzione del concordato in caso di inadempimento, la questione non è banale


 



Diceva Mao Tse-tung,:

" Grande è la confusione sotto il cielo, perciò la situazione è favorevole"



...per quelli che hanno le mani in pasta.




https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/06/08/news/roma_si_guasta_un_altro_bus_fumo_e_paura_al_portuense-228246420/




https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/06/08/news/roma_bus_roventi_e_gli_autisti_si_fermano_non_usciamo_-228247138/




dai dai che con l'estate la sfida atac-tesla si fa rovente!


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Musk ha gia' perso: mica va a fuoco una Tesla al giorno...







sandro


Atac Roma, addio ai 70 bus a noleggio. I mezzi tornano in Israele, reimmatricolazione impossibile



https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/06/21/news/roma_addio_ai_70_bus_a_noleggio_i_mezzi_tornano_in_israele_reimmatricolazione_impossibile-229315731/





 
https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/06/21/news/roma_addio_ai_70_bus_a_noleggio_i_mezzi_tornano_in_israele_reimmatricolazione_impossibile-229315731/




Bene, devono essere elettrici


se gli mettono un tritarifiuti come la delorean del futuro risolviamo due problemi :)


I problemi per la re-immatricolazione degli Euro 5 in Germania rallentano la consegna, così non si rispettano i paletti del concordato. E l’azienda decide di non rescindere il contratto con il fornitore, ma di trattare per l’arrivo di altre vetture, stavolta Euro 6



Atac, bus israeliani rispediti a casa Accordo-flop: si tratta per altri mezzi 



I settanta bus israeliani noleggiati dall’Atac che, in tre scaglioni, sarebbero dovuti entrare in servizio sulle strade della Capitale entro il 10 aprile sulle strade della Capitale, tornano a Tel Aviv. Ma l’Atac decide di non risolvere il contratto con il fornitore, la Basco, né di fargli causa. L’accordo resta quello in essere, e anche l’anticipo da oltre 500 mila euro resta a Basco: l’Atac adesso aspetta altri bus.



La triangolazione internazionale Roma-Tel Aviv-Berlino si chiude con un nulla di fatto. I bus, tutti con dieci anni nelle gomme, tornano laddove avevano iniziato il loro viaggio, in Israele, dopo i mesi di fermo nelle rimesse tra Roma e Salerno in attesa che la cura tedesca sortisse un effetto. La storia - o meglio l’intrigo - è nota: bocciati dalla Motorizzazione italiana, i 70 Volvo da 12 metri - tutti Euro 5 e non Euro 6 come richiede la normativa Ue - vengono sottoposti a un complicato iter di re-immatricolazione in Germania con lo scopo di ottenere la «patente» per poter circolare sulle strade della Capitale, naturalmente con targa tedesca.



Il risultato è deludente: pratiche sempre a rischio, bus non tutti in regola e una senza data certa per la consegna, comunque ben oltre i termini fissati dall’Atac sul contratto da 4,375 milioni stipulato con il fornitore. Tempi troppo lunghi per i termini del concordato preventivo, con i giudici che chiedono all’azienda un aumento sensibile di produzione chilometrica in cambio dell’ok definitivo alla procedura. Tutto questo mentre il servizio di superficie sprofonda: per il tribunale dovrebbero essere 1498 i mezzi in circolazione ogni giorno, mentre ieri pomeriggio i bus in servizio erano appena 660.



E l’Atac aspetta ancora la prima tranche dei 227 mezzi nuovi comprati in Turchia dal Campidoglio tramite Consip: 60 sono ancora parcheggiati a Bologna in attesa che Comune e azienda si mettano d’accordo sulla formula della cessione. Così, sui bus israeliani, Atac rompe gli indugi, ma non rescinde. Anzi, tratta per evitare le lungaggini di un nuovo bando: «L’azienda ha adottato tutte le misure idonee necessarie per garantirsi da eventuali danni», la nota con cui Atac dà notizia dell’accantonamento della pista israeliana. Dopo una prima richiesta di restituzione, il fornitore tratterrà l’anticipo pattuito (il 15% della commessa: poco più di 500 mila euro) con l’impegno di provvedere ad una nuova partita di bus a nolo.



Stavolta, però, di provenienza europea e con un motore a Euro 6, in modo da schivare nuovi attacchi politici. «Dopo gli annunci della sindaca, ecco l’ennesimo flop a danno dei romani e dell’Atac», dice il capogruppo Pd in Campidoglio, Giulio Pelonzi, mentre la dem Ilaria Piccolo annuncia un’indagine su eventuali danni. «Ancora un caso tragicomico, Raggi faccia chiarezza», la nota FdI firmata dal consigliere Andrea De Priamo. E davide Bordoni (FI) rincara: «Sui 70 bus solo mezze verità e incompetenze».



la telenovela continua :)



Va tutto bene, la critica.



Ma il PD e consociati nun devono rompe er cazzo perche', a parte una 

parentesi democristiana e socialista a meta' anni 80 e l'imbarazzante 

ultima reggenza di Alemanno (quindi nun deve rompe er cazzo nemmeno la 

destra, e soprattutto in tema ATAC, per lo scempio della Laurentina), la 

sinistra ha (mal)governato Roma per quarant'anni.

Mo' i problemi so' gli ultimi tre...?



Hanno dato via il culo dei romani, vendendolo ai lobbisti, ai bottegari, 

ai preti e soprattutto ai palazzinari, e la capitale, a parte piccoli 

feudi, quartieri ricco borghesi, e' oramai un cesso a cielo aperto.







sandro


in che quartiere abiti sandro? 

io sto più o meno a metro cornelia


 io sto più o meno a metro cornelia



Nato e vissuto nel quartiere Ardeatino, prima zona Montagnola (all'epoca 

frontiera prima della campagna, oggi pieno centro citta'), da poco 

spostato a ridosso del GRA. Non posso piu' sopportare l'urbe, per 

traffico e popolazione (e non mi riferisco solo a quella "nuova", i 

romani stanno lentamente ma inesorabilmente decadendo, come civilta').

Ci entro solo per vere necessita'.







sandro


nella zona che frequenti ci sono i cassonetti "sdraiati" a terra? da me è così da circa un mese (non tutti, quelli neri di solito), una cosa che non avevo mai visto in 30 anni.



Sdraiati a terra no... ma tra l'area attorno ai cassonetti, e i 

cassonetti, non vi e' alcuna differenza.

Ogni tanto passa un furgoncino, normalmente guidato da gente che non 

parla un italiano fluido e corrente (e ribadisco, sia cittadini 

residenti che altri), e scarica materassi, vecchi elettrodomestici e 

mobilio, da chissa' quale provenienza. Poi passa lo zingaro di turno e 

fa tutto a pezzi nel tentativo di trovare qualcosa di utile. Se hai la 

sfiga che buttano un vecchio TV crt e' matematica.

Il risultato e' che in un perimetro di decine di metri, soprattutto in 

col caldo di stagione, l'aria e' vomitvevole.



Ci sono vetri a terra dappertutto, perche', il beone prende una birra 

eppoi non cerca la campana, no troppa fatica, la lascia dove ha appena 

scolato l'ultimo sorso. Poi passa un'auto, e la fa in pezzi.

Devi stare attento a dove parcheggi o perdi una ruota. E non solo. 

Siccome vi sono furgoncini "abitati", ogni tanto ne prende fuoco uno, 

per incidente o per dolo. Ulteriore selezione sul posto da cercare, che 

gia' ce ne stanno cosi' tanti...



Hanno ristrutturato il parco di quartiere "Falcone e Borsellino", 

un'area dal nome pure importante, e molto apprezzata da chi ha bambini 

perche' accuratamente recintata.

Primo giorno di riapertura dopo mesi di lavori, immondizia dappertutto e 

qualche struttura danneggiata.

Il giorno dopo e' stato richiuso con affisso un cartello che denunciava 

l' "incivilta' manifesta".



In strada poi, vige letteralmente la legge della giungla. Se giri senza 

una dashcam rischi il penale.



L'elenco potrebbe essere davvero lungo...







sandro


https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/06/26/news/bus_israeliani_noleggiati_e_mai_usati_raggi_chi_ha_sbagliato_paghera_-229695588/



 
https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/06/26/news/bus_israeliani_noleggiati_e_mai_usati_raggi_chi_ha_sbagliato_paghera_-229695588/




Le municipalizzate andrebbero resettate.

Dai generali fin giu' a tutti gli ufficiali.

Ma temo che nessun sindaco di nessun colore, possa ambire a tanto potere.







sandro


è la sindaca però che ci ha messo la faccia e non penso che la questione euro5 sia uscita dopo il contratto. era un'operazione destinata al fallimento sin dal principio, intanto la Basco ha in cassa mezzo milione di euro e l'appalto continua, questo post di facebook è al solito uno spostare colpe e attenzioni altrove. è palesemente un magheggio combinato tra comune e Basco e gli interessi li sanno solo loro.



un po' come l'albero di natale senza bando pubblico che poi hanno risolto sottobanco per non avere l'ennesimo processo..



ha avuto pure il coraggio di dire che non era bellissimo ma almeno non era pagato dalle multinazionali cattive, e poi l'anno scorso l'ha fatto Netflix..




> è la sindaca



Il sindaco, non la sindaca: leggere certe cose è veramente irritante...


è lei che si dichiara sindacA pure su documenti ufficiali, firmati in calce. che vuoi farci, è il vento del cambiamento.


https://www.comune.roma.it/resources/cms/documents/OS_153_2017.pdf




:)




vedi c'è pure l'ex assessorA pinuccia, quella che dice che i topi non ci sono e la monnezza non puzza (quella che ha installato 7 cessi pubblici a 40mila euro cadauno davanti al colosseo)


> 
https://www.comune.roma.it/resources/cms/documents/OS_153_2017.pdf




Spero sempre di aver toccato il fondo del barile "bestialità", ma vedo che il fondo è ancora molto molto lontano...



Il dilemma del III millennio e' trovare il coraggio di saper scegliere 

tra farsi amministrare dai ladri o dagli incapaci.

Per ora, sto avendo pazienza coi secondi, nella speranza che possano 

imparare. Mi auguro, non a rubare... :P







sandro


diciamo che se rubi "il giusto" ma i servizi base sono decenti, la gente tollera. se i servizi fanno schifo però l'abbiamo fatto in modo onesto (mh.. di gente in galera o ai domiciliari già ce ne sono diversi..) la gente non apprezza.




 speranza che possano imparare. Mi auguro, non a rubare... :P



ottimista :)

sei come il DMC che spera di far andare la 480 :-D


altra cosa comica era stata con Fico che prendeva l'autobus... poi gli hanno fatto i raggi X e si è visto che, a parte i rimborsi di innumerevoli taxi.. si è fatto rimborsare i biglietti del bus da 1,50 euro (non un'abbonamento nominale!) che magari li ha raccolti da terra! che pezzente. come vedi il "furbetto" c'è nel piccolo (perchè si sono appena seduti a tavola) e nel grande. quando prendi 15mila euro al mese e ti fai rimborsare i biglietti del bus per me sei una nullità (poi c'aveva due persone in nero a lavorare e vabeh.. simme napule paesà)



Come dire: la pubblicita' e' l'anima del commercio...la lega ha raccolto 

piu' conferme dei stellini, nel corso di questo governo, nonostante il 

rapporto inverso nelle attivita' di parlamento. Ma quelli strillano 

meglio, e il popolo ovino va da duemila anni appresso al capo gregge che 

c'ha la voce piu' alta, non certo a quello piu' virtuoso.



Cheppoi, semmai ne esistesse davvero uno, di leader illuminato, per la 

stampa sarebbe poco dissimile da un terrorista...

Il retaggio culturale e' spesso un fattore altamente vincolante delle 

proprie, vere liberta'.

Purtroppo informarsi costa, mentre vivere nell'ignoranza e' totalmente 

gratuito.







sandro


https://www.ilmessaggero.it/roma/news/rifiuti_roma_crisi_diretta_oggi_ultime_notizie-4572235.html




https://www.nextquotidiano.it/virginia-raggi-guerra-dei-rifiuti-come-stanno-le-cose/




https://www.romatoday.it/politica/rifiuti-roma-raggi-cosa-ha-fatto.html




https://www.ilmessaggero.it/roma/news/roma_rifiuti_ultime_notizie-4584526.html




ovviamente sul fatto quotidiano le parole roma e raggi sono sparite da MESI.



A parte il fatto che hai scritto una minkiata perche' anche il Fatto 

bastona, laddove c'e' da farlo, i stellini, una sola testata non puo' 

certo pareggiare, per i conti della democrazia stampata, la totalita' di 

chi gli va contro apprescindere.



Va compreso, tanto per capire perche' scrivono peste e corna del M5s, 

che i grillini hanno all'epoca promesso che appena possibile chiudono il 

rubinetto che provoca l'emorragia di denaro pubblico verso le testate 

giornalistiche, urbi et orbi.

Normale, come i giornaletti siano un po' incazzati, per questo... ;)





E' colpa della Raggi se a Roma nevica.

E' colpa della Raggi se il PD da anni si e' sbattuto al cazzo il 

problema della monnezza (che tra l'altro e' competenza regionale).

E' colpa della Raggi se le scuole costruite dai palazzinari amici del PD 

negli anni degli orrori edili, sono fatiscenti.

E' colpa della Raggi anche che oggi fa caldo...







sandro


la raggi è innocente per definizione, visto che è una fancazzista incapace.

pure quando firma qualcosa non sa cosa c'è scritto sopra.

dimmi UNA COSA decente che ha fatto in 3 anni. una.


 dimmi UNA COSA decente che ha fatto in 3 anni. una.



roma è una via di mezzo tra un girone infernale dantesco e un covo di vipere e scorpioni.

a fare il sindaco ci voleva un caXuto FdP con 2 palle come meloni e pure costui potrebbe fare molto poco, roma è al di la di ogni possibile salvazione.

invece hanno optato per una ragazzetta che manco sa di essere al mondo e facilmente va in crisi se le si spezza un'unghia. vien da pensare (pura malignità eh :) ) che se si doveva bruciare qualcuno che almeno fosse un *inutile* ... in quest'ottica la raggi fa pure un po' pena per le insolenze che prende.



- Non ruba.

E per me e' gia' sufficiente questo, visto che negli ultimi 

cinquant'anni ho ben visto com'e' andata.

- Non spara cazzate come Veltroni, che... vado via, in Africa, a curarmi 

delle mie "missioni". Uscito dalla porta con la fascia da sindaco, ce lo 

ritroviamo rientrato dalla finestra come autore televisivo di programmi 

nella tv di stato, di cui nessuno sente la mancanza.

- Alemanno? Vabbe'... si spara sulla croce rossa: "mi avevano detto che 

sarebbero caduti venti millimetri di neve, ne sono caduti ben due 

centimetri!!! A roma servono i gatti delle nevi!!!"

- Marino? Chi l'ha visto? Giusto la Sciarelli.

Andiamo indietro? Rutelli? L'inventore delle strisce blu e della 

famigerata STA? "le strisce blu sono una cosa buona, perche' cosi' uno 

e' sicuro che trova posto, e useremo i proventi dei pagamenti per creare 

nuovi sistemi di parcamento"

I parcheggi non sono mai arrivati, ma la STA, che e' stata inglobata 

nell'ATAC da Veltroni, altra gentaccia (mica assunta per concorso, 

eh...) nel carrozzone del trasporto pubblico gia' sofferente, vive(va) 

di riscossioni...indovina chi paga?





Innanzitutto sarei curioso di sapere se sei almeno romano, perche' 

altrimenti si discute dell'acqua calda e di quella fredda, e relative 

preferenze soggettive.





Comunque.

La Raggi, con tutta la sua "innocenza", sta tentando principalmente di 

fare una cosa, ossia trovare la soluzione al problema piu' grande di 

Roma, che non e' la monnezza o il trasporto pubblico, ne' le buche.



La causa di tutti i problemi della capitale e' l'immenso (si stima in 

circa 12 miliardi, ma e' difficilie persino capire quant'e' esattamente, 

perche' manca quasi la meta' dell'anagrafica dei creditori) debito 

accumulato dalle amministrazioni precedenti al 2008, quando venne 

istituito un commissario.



Negli ultimi anni, non raramente governo centrale, regione lazio e 

campidoglio, si sono trovati a colori alterni, come amministrazioni, una 

di CD e l'altra di CS. E i relativi "dispetti politici" non hanno certo 

sistemato le cose.

Anzi, nel torbido ci continuavano a sguazzare, e le municipalizzate sono 

state riempite di personaggi vicini a questa o l'altra bandiera, col 

solito sistema clientelare della raccolta voti per la successiva 

campagna elettorale.



Dei romani, e dei laziali in genere, non si e' mai cagato nessuno.

NESSUNO.

Immagino, sempreche' tu sia del posto, che ti sia accorto del degrado 

continuo e inarrestabile della situazione delle strutture sanitarie che 

(di competenza regionale), che non sono MAI state amministrate dai grillini.

Una su tutte, il tentativo sotto l'amministrazione Polverini di chiudere 

nientemeno che la struttura del S.Lucia sull'Ardeatina. Per i non 

informati si tratta semlpicemente del miglior polo di riabilitazione 

neurotomotoria del paese, in competizione con i le migliori strutture 

europee: quando ti rompi l'osso del collo, non ti portano in una clinica 

svizzera, se vuoi sperare di salvarti, ma al S.Lucia





Tanto per chiarire ancora cosa significa pensare alla chiusura dei conti 

romani, la capitale e' il piu' grande agglomerato urbano europeo, ora 

che Londra non e' piu' nell'unione.

Se "salta" il bilancio romano, con tutte le formule finanziarie tossiche 

firmate dai geni passati (si parla di obbligazioni in scadenza fino al 

2050, pensa che cazzo di figli di puttana che abbiamo avuto, e per 

quanto tempo hanno ipotecato il culo dei romani... manco il nipote del 

nipote, avra' pace economica), si tira dietro tutto lo stivale.





PS

In ogni caso, qualsiasi cosa faccia la Raggi, tipo sostituire le lampade 

dei lampioni a scarica con quelle a LED, non va bene.

Per principio, anche se fa risparmiare 25ml di euro l'anno di bolletta 

ai romani.

L'importante e' criticare e farlo in maniera distruttiva, anche se va 

contro l'interesse del cittadino.

Perche' cio' che conta davvero e' essere al potere convincendo il popolo 

bue, non fare il suo bene.







sandro


 se le si spezza un'unghia.



Credo invece che sia tutto il contrario. Una macchina mediatica come 

quella scattata poco dopo l'elezione avrebbe spezzato molte spine 

dorsali, mentre la signora non ha mai perso il sorriso, tipico di molte 

donne che devono far buon viso al cattivo e sporco gioco di un certo 

maschilismo di ispirazione fascista: le battute del piddino De Luca sono 

state solo l'esempio culmine, della politica becera italiana.

In un altro paese, per aver detto la meta' di quello che ha detto uno 

che dovrebbe stare gia' di suo in galera, avrebbe perso la carica in 

meno di 24h



Mentre il saggio e canuto Marino ha retto ben poco tempo, ad un fuoco 

molto, ma molto minore.







sandro


 Una macchina mediatica come quella scattata poco dopo l'elezione avrebbe spezzato molte spine dorsali, mentre la signora non ha mai perso il sorriso



che quelli prima di lei siano come minimo da galera ci sta tutta.

che abbiano fatto tutte le porcherie possibili e immaginabili anche.

che lei si sia trovata per le mani e senza colpa una bomba pure.

che l'abbiano trattata malissimo come fosse l'UNICA responsabile anche.

che sappia incassare è innegabile, magari sa che la sua carriera finisce lì a prescindere e s'è messa il cuore in pace.

però vedo non in senso metaforico ma perché ci sono almeno 1 volta/mese, ora ho finito, di tutto e di più. i cumuli di spazzatura non sono una leggenda. le buche e il mio cerchio piegato neppure. il disordine meglio caos neanche.

e sicuramente non vedo niente rispetto a uno che ci vive stabilmente.

bangkok è *incasinata* ma a confronto con roma è asettica. la sarajevo della tregua un cumulo di rovine ma a confronto linda e ordinata. tripoli anche.

ecco, sapere che una parte delle mie tasse va a roma mi scoccia assai.


sandro come dicevo giorni fa sono nato e ho sempre abitato per 38 anni vicino la metro A cornelia. 



i servizi base sono sempre stati assicurati, non di eccellenza, ma funzionavano. certi periodi c'è stato il problema monnezza, ma non così cronico. adesso non funziona niente. c'è il debito? ok, ma c'era pure prima. Marino lo aveva ridotto nel poco tempo che è stato, senza peggiorare i servizi base.



la signorina è riuscita a dire contemporaneamente che i romani l'hanno votata perchè hanno capito che solo loro possono cambiare tutto, poi ha detto che c'è il complotto per farla vincere perchè sanno che finirà male. mettiti d'accordo col cervello, o con lo stagista di casalino che ti scrive i testi.



non voleva malagrotta, non voleva gli inceneritori.. ecco come siamo combinati. non che te la puoi mangiare la spazzatura. però gli inceneritori dell'emilia romagna piacciono perchè non li vede nessuno. 



i bus sono una barzelletta, l'appalto delle scale mobili lo ha fatto LEI nel 2017, a una ditta napoletana con proposta al ribasso del 50% e guarda un po'? non hanno fatto manutenzione. gli onesti. 

una cosa così se la faceva alemanno o marino subito la raggi avrebbe tweettato camorra e messo foto di arance e manette. 

e invece guarda caso le scale mobili hanno funzionato più o meno sempre a parte qualche raro tragico evento (come il bambino in ascensore a furio camillo, o la signora triturata a tiburtina, o il tamponamento della metro).



la riscossione delle multe? 1 su 4. 

le multe in generale? scarse. rimozione? non sanno scrivere il bando per i carro attrezzi.



però per darlo alla mafia delle bancarelle o regole a favore dei tassisti, sanno scrivere bene il politichese. strano.. 



ci sono alcuni servizi base che sono sempre, per ogni città, la priorità, tagli altrove (oggi hanno dato premi produzione a TUTTI i dipendenti del comune, 23mila persone, perchè guarda quanto siamo stati bravi...!) ma non su quelli. fai i salti mortali ma lì non puoi tagliare.



altro che spiaggia tiberis abusiva o telecamere col wifi per fare la multa a chi getta i calcinacci, altro appalto truffa, 10mila euro a telecamera e non funzionano.



e dai. qua non c'è competenza e non c'è manco l'onestà.. e basta con quelli di prima di qualsiasi colore, quelli la città non l'hanno messa così di merda e i debiti c'erano pure prima, è una scusa che non regge.




 tasse va a roma mi scoccia assai.



Concordo che e' umiliante, un confronto con altre citta' europee, e le 

italiane del nord.

Purtroppo i problemi principali di Roma sono sostanzialmente l'enormita' 

dell'aggregato e, ahime', la sua composizione...da sottolineare, solo 

parzialmente, autoctona: si metta a verbale che nel corso dei secoli 

sono venuti da tanti posti, a collaborare per il risultato che oggi vediamo.







sandro


ah se le rifanno come nella mia zona.. male ogni 6 mesi.. che i tombini ormai stanno 30cm sotto il livello stradale, perchè si fa prima a stendere sopra che a farle bene una volta per tutte.



nella mia strada (dove certo non passa l'autobus) abbiamo rifatto l'asfalto privatamente, tutti i residenti della via (circa mezzo chilometro), oltre 20 anni fa. ed è ancora perfetto. ha l'inclinazione giusta per drenare l'acqua verso i lati, e fatto con bitume di qualità. certo abbiamo speso di più, ma una sola volta, io morirò e ci sarà ancora questo asfalto.


30 anni fa, volevo dire. quello che c'era prima, fatto dal comune, sembrava bombardato, crateri grossi 


 sono venuti da tanti posti, a collaborare per il risultato che oggi vediamo.



un par de palle, come dite voi.



il pianeta e' pieno di citta' svariate volte piu' grandi, e citta' di quelle dimensioni sono tutte fatte da gente venuta da altrove.



si chiamano inettitudine e disonesta', il resto solo alibi.


il problema dei LED è che i milioni di corrente si potevano risparmiare anche scegliendo una gradazione kelvin più adeguata. invece hanno comprato le lampadine più economiche, che sono quelle con più dominante blu/bianca.



"tanto è led". ci sono fior di studi di architettura e di ergonomia, bastava leggerne distrattamente uno, per ottenere lo stesso risparmio senza rovinare la città.






ma poi guarda che la raggi sta facendo esattamente ciò che faceva alemanno. i suoi bacini di voto sono tassisti e bancarelle, i vari racket di quelli che non fanno scontrino insomma. ah e poi lo stadio.. infatti quello che ha scritto lo statuto del movimento sta in galera.



la raggi sembra il parafulmine ma lei sa pararsi il culo, le manette scattano per gli amici suoi. che poi dice di non conoscere.


 dell'aggregato ...



eh no. questo proprio no. roma come dimensioni non è niente di che. a livello italico sarà anche grande ma nel mondo ci sono centinaia di città più grandi e complicate.

ti rifaccio l'esempio di bangkok che sta in thailandia, paese del 2° mondo più verso il 3° che il 1°. abbastanza povero anche se non miserabile come spesso in africa.

l'omino che presidia il pezzo di strada con ramazza e secchio carrellato è la regola e la gente le cartacce non le molla dove capita.

sono poveri ma con dignità. non straccioni ... magari il pomeriggio vedi il bidone pieno ma la mattina è stato pulito tutto. anche lavato coi getti.


marino è stato fatto fuori da renzi e orfini. bastavano loro. ma la raggi al tempo era una forcaiola, oggi vaneggia complotti e fa la vittima. bella l'opposizione.. lo stipendio penso sia simile, ti diverti e fatica zero.



marino è stato l'unico sindaco onesto (per come intendo io l'onestà, poi si sarà fatto qualche cena a sbafo con vini pregiati.. è il sindaco di roma, che deve andare a mcdonald?) e gli hanno rotto le palle per un permesso ztl, stupidissimo lui che invece di andare con bici e panda poteva, suo diritto, usare auto blu quando voleva. 



ripeto, sei il sindaco della capitale.. che figura mi fai all'estero se giri con la panda?!



ma i monumenti, il blasone, esistono proprio per quello, per mostrarsi forti all'estero. come se a parigi tenessero la torre spenta per risparmiare, per far quadrare il bilancio! che led hanno messo lì? penso adeguati, non da sala operatoria.



se grillo non avesse vietato le olimpiadi i miliardi per sistemare le cose ci sarebbero state, la città sarebbe proiettata al futuro. si ruba? c'è qualche debito? pazienza. se le cose funzionano bene è una tassa inevitabile.



allora non si fa niente perchè siamo onesti. così quando si vede una strada pulita ci si vanta del miracolo. questo è abbassare le aspettative di una capitale, lavorare male e peggio così ogni stronzata come sturare un tombino o fare la disinfestazione delle zanzare diventa un capolavoro di amministrazione. insomma ti abituano a mangiare merda e poi quando ti fanno dare una leccatina al cioccolato fai i salti di gioia. decrescita felice la chiamano alla casaleggio associati.


 nella mia strada (dove certo non passa l'autobus) abbiamo rifatto l'asfalto privatamente, tutti i residenti della via (circa mezzo chilometro), oltre 20 anni fa. ed è ancora perfetto. ha l'inclinazione giusta per drenare l'acqua verso i lati, e fatto con bitume di qualità. certo abbiamo speso di più, ma una sola volta, io morirò e ci sarà ancora questo asfalto.



Se e' una strada privata o del tutto locale, e' chiaro che non si 

rompera' mai, esattamente come quella del mio condominio che di anni ne 

ha quasi 30: semplicemente, non ci passano i mezzi pesanti. Sono quelli 

che le rompono, mica le biciclette.



Non che dubiti di cio' che dici, ma facci passare regolarmente betoniere 

da 50t, cosi' lo testiamo davvero, il bitume di qualita'.







sandro


 si chiamano inettitudine e disonesta', il resto solo alibi.



E io che ho scritto.





PS

Non tentare di fare la coglionella a me, pero', perche' alcune "grandi 

citta'" sono fighe solo a guardarle per certe inquadrature ben selezionate.

Parigi puzza quasi quanto Roma, e l'interland e' degradato come le 

borgate nostre. In tanti, fanno i fighi, eppoi ripuliscono solo un 

pezzetto di centro citta'.

Tanto per citare i cugini d'oltralpe.







sandro


 anche lavato coi getti.



Cerchiamo di confinare il discorso alle societa' occidentali, perche' 

confronti con culture a noi lontane, non solo fisicamente, non hanno 

semplicemente nessun senso.



Comunque. Questo accade in TUTTA la citta', dal centro alle lontane 

periferie?

Ripeto a te quello gia' scritto all'altro: le megalopoli sono quasi 

tutte uguali, le zone centrali piu' o meno a regola (a Roma piu' meno 

che piu', e su questo non si discute), ma le periferie un cesso.







sandro


 casaleggio associati.



Vabbe', stai in deriva... io non sono l'avvocato m5s, e non mi frega un 

cazzo difenderne la linea politica.

A me e' sufficiente stigmatizzare la gestione passata almeno un quanto 

in piu' quella presente perche', come minimo, e' stata la causa di tutte 

le attuali conseguenze.







sandro


sandro, non voglio certo farti cambiare idea o criticare il tuo pensiero, ognuno c'ha il suo. ma se chiami "piddino de luca" o "gli vuoi dare 2 euro", a parte che a me di votare pure pagando proprio non interessa.. per lo schifo dei mondiali di nuoto ci sta di mezzo alemanno, sindaco da aprile 2008, che ha spostato i mondiali altrove.. (come si spostò il g8 dopo l'aquila, e sempre bertolaso di mezzo c'era).

quelle piscine qualcuno le avrebbe potute completare prima o poi. proprio per le olimpiadi di roma ad esempio.



il mio discorso non tende a magnificare la trasparenza del passato, ma un'efficienza che oggi, per la prima volta, manca in modo evidente. visto che alla signora che prende il bus non frega di geopolitica, e io che devo buttare un sacchetto a settimana pago 200 euro l'anno per avere la "fogna di calcutta" (cit. fantozzi), della presunta, autoproclamata onestà non frega niente. se questa è la situazione.. allora meglio un marra qualsiasi con le mani in pasta che ruba senza farsi notare mentre la città più o meno è vivibile.



torna il ragionamento di sopra.. se su ogni lavoro c'è la corruzione allora non si fanno più lavori? 

ma che a stoccolma o a londra non esistono le mazzette? o i lavori non moltiplicano i costi anno dopo anno? (pensa all'eurotunnel.. a tutto.. )



si mette già in conto, solo un fesso non lo sa, che l'appalto viene vinto con prezzo impossibile e poi si aumenta..triplica in corso d'opera. qui e altrove.


 d'opera. qui e altrove.



Una perdita fisiologica l'accetto, ma solo SE poi la commessa porta a 

termine il lavoro PERFETTAMENTE.

Da noi non funziona cosi'. I costi lievitano incontrollatamente, e nove 

su dieci il lavoro non e' fruibile dalla societa'.



E a me questo non sta bene.

Personalmente, preferisco non fare un lavoro, se dev'essere fatto male.

Chiediti se tu faresti a casa tua un muro storto, pur di fare un muro...







sandro


 tutte uguali



ma nemmeno per idea.



lo so che e' brutto scoprirsi ultimi della classe, ma la consapevolezza e' il primo necessario passo per uscirne.



se si vuole uscirne.




 qualche migliaio?



ovvio che no, nessuno parla di "addrestrare" milioni di persone.



Ma e' proprio questo il punto.



L'educazione, il senso civico diffuso e compagnia bella o ce l'hai o non ce l'hai.



Se non ce l'hai, non c'e' niente da fare.



Ma altrove ce l'hanno, anche in metropoli che arrivano a fare quanto 5 e piu' Roma messe insieme.



Tipo...?







sandro


la soluzione terza io la scrissi e tu l'hai bocciata. commissariamento di 10 anni. servizi base, sistemare i bilanci, licenziamenti o ricollocazioni dove serve (non tutti in ufficio). così si potrebbero fare tante belle cose tipo obbligo di scontrino fiscale ai tassisti (anzi a tutti gli esercizi, come gli onnipresenti bangla), senza perdere voti perchè non ci sono partiti da votare.



in atac o guidi il bus o fai manutenzione, non stai in ufficio. stessa cosa in ama, vengono assunti da contratto per stare sulla strada e poi si fanno il certificato medico per andare a scaldare la sedia, protetti dal loro potere elettorale.



procedura di fallimento per atac e gestione a società terze pubbliche o private che siano. la bufala dei biglietto che aumenteranno non regge visto che è sempre il comune che stabilisce il prezzo.

società private, più piccole, per la monnezza, dopo aver stabilito dove "metterla". 



insomma spezzettare le due municipalizzate.

al contrario per gli appalti delle strade/asfalto etc. che è già troppo spezzettato.. lì ci vorrebbe una gestione unica di appalto, che sicuramente farà arricchire qualcuno di grosso, ma con la verifica dei lavori a regola d'arte.



dici che la mia stradina non conta per qualità per bitume, ok. 

ma sul raccordo o sulle autostrade, insomma gestione benetton/anas/regioni, come mai passano i tir h24 e non fanno tutte così schifo (a parte ad es. pontina e poche altre davvero messe male?)



Tokyo da sola fa meta' della popolazione italiana.


 se si vuole uscirne.



NON si vuole. troppa fatica, impegno, costanza. fai il meno che puoi e quel poco che devi fallo fare a un altro.

roma ma anche la più parte delle italiche situazioni sono così, niente e nessuno può farci niente nemmeno se volesse fare qualcosa.

poi ci si abitua a tutto e si finisce per considerare i casini neanche tanto brutti. tanto entro poche decine di anni saranno caXi degli altri, per forza :)





E in tutta la sua estensione e' linda e pulita come la sala operatoria 

di una clinica svizzera, immagino...







sandro


 es. pontina e poche altre davvero messe male?)



Ma perche', il GRA e' ben pavimentato...? Scusa eh, ma dove...?

La parte Nord forse, che e' meno trafficata. Ma tra Pontina e Tiburtina 

la ripassano ad anni alterni, perche' si distrugge regolarmente.

Quella maledetta buca all'altezza dello svincolo Casilina oramai la 

chiamiamo per nome...



In ogni caso, il confronto non regge, perche' i massetti autostradali 

non li puoi fare cosi' come sono, nelle strade urbane... dovresti 

buttare giu' mezza citta'.



In ogni caso, visto che hai tirato l'esempio, l'intera rete gestita dal 

gruppo Autostrade per l'Italia sembra che sviluppi una lunghezza totale 

circa la meta' di quella delle strade di competenza del Campidoglio.

Che non riscuote pedaggio...







sandro


intendo un commissario, come fu tronca, senza decisioni politiche per favorire quelli o quegli altri (vedi appunto bancarelle, tassisti, 23mila dipendenti del comune, 10mila di atac e credo almeno altri 6mila di ama, più mettici pure i tifosi che volevano lo stadio.. tutti elettori da comprare, tutti che hanno votato 5stelle, e a tutte le loro manifestazioni è andata la previtina, come faceva alemanno. io non l'ho mai visto marino alle manifestazioni dei tassisti o dei tredicine. 



ama non presenta il bilancio da 2 anni, atac è già fallita. vanno chiuse.

chiediti perchè raggi invece fa melina e continua a non pubblicare bilanci e ha boicottato il referendum.

non devi cambiare nulla.. si da in gestione.. guarda che anche atm di milano aveva espresso interesse. si ingoia il rospo e si da in gestione a chi è capace. ma gli amministratori nelle posizione chiave li decide grillo, e si è visto che bel lavoro hanno fatto.



faccio spesso il raccordo da aurelia a tuscolana e ritorno a 200kmh ed è perfetto. anche da aurelia a nomentana/ikea, ed è perfetto.



quindi..restano proprio le strade dove abiti tu? non so che dirti.

ci fossero problemi non me lo farei tutto a 200.



non c'entra se autostrade ha meno km, c'entra che le fanno "bene" una volta, non male 10 volte. non pretendo che siano eterne ma non è possibile che si sbriciolano dopo una pioggia. 

e questo accadeva pure prima, non è un discorso di grillini o altro. si continua a farle male, così c'è sempre da metterci mano e buttare soldi.


vogliamo parlare degli alberi che ogni settimana per miracolo non fanno i morti? colpa del duce che li ha piantati. MAI del comune però!

il cimitero MONUMENTALE del verano è una fogna. non ci vanno solo le vecchiette, come dice il nome è anche un luogo, oltre che di culto, e che andrebbe quindi rispettato, un posto dove vengono i turisti perchè se manutenuto correttamente è di una bellezza come pochi al mondo. rischi di romperti la testa scivolando sui centimetri di merda di piccione. 



era così 4 anni fa? o alberi e piccioni fanno parte del complotto contro la raggi?


 di una clinica svizzera, immagino…



gli svizzeri dovrebbero fare viaggi di istruzione per imparare, IMHO.



riescono a fare meglio, piu' in grande e con meno risorse.


 contro la raggi?



Se si crea a tavolino un rapporto di relazione tra due entita' aliene, 

certo che si.

Ma e' natura dell'uomo cercare risposte sempre, anche laddove non se ne 

hanno. Se qualcuno crede che con un talismano in tasca non succedono 

disgrazie, o che la terra e' piatta, figurati che potenza ha la 

propaganda sulle menti deboli...



Oppure, trovami un nesso scientifico tra alberi piantati un secolo fa 

che cadono, e un sindaco insediato da tre, a parte il senso di panico 

indotto dalla "democrazia stampata".

Fare leva sulle paure e' sempre stato il grimaldello preferito di una 

certa politica.

"se non facciamo questo, succedera' quest'altro"

Eppure, tutti sti geni visionari non riuscirono a prevedere la bolla 

speculativa del 2008, ben due anni prima che arrivasse in Italia...che 

strano...forse erano impegnati a salvaguardare i tesori di casata, tanto 

da non preoccuparsi dei nostri spiccioli...?

In quegli anni, chi governava (stato e citta'), era gente che giurava 

che non sarebbe successo nulla, e che tutte le voci erano "portasfighe" 

della stampa comunista.

Lascio ai tuoi ricordi giudicare com'e' andata, ma ti do' un 

suggerimento: l'immobiliare romano fu dimezzato nel patrimonio.

Casa mia, dai 350k euri del 2007 e' andata via a 240k, due anni fa. E ho 

dovuto pure ringraziare chi se l'e' presa.

"non succedera' niente"...certo...





Comunque, nel mio quartiere si sta procedendo alla bonifica di alcune 

strade: laddove vi e' necessita' di rifacimento, le piante, tipiche dei 

marciapiedi romani, vengono tolte. Acacie, platani, conifere, sono belle 

da vedere, ombrose, e vestono la citta' nascondendone le brutte nudita'. 

Ma hanno il brutto vizio di prendersi lo spazio di cui necessitano, 

rompendo i massetti stradali con le radici, e abbandonando il fogliame 

al vento.







sandro



Sembra davvero un ottimo posto dove vivere a lungo, il Giappone.

Ah, no...settima posizione in classifica mondiale, nei suicidi.

Preferisco il sessantaquattresimo, per adesso.



Amico mio...non e' facile...non e' davvero facile, "addestrare" una 

societa' alle virtu' del vivere in serena armonia con se', con chi ti 

sta attorno, nel posto dove hai scelto di farlo...







sandro


 E allora spariamo a tutti i piccioni



reti azionate da cannoncini, se ne catturano a centinaia da trasformare in mangime. non li elimini del tutto ma li decimi. dai e dai li fai stare entro limiti tollerabili.


sandro certo gli alberi muoiono, ma non di infarto fulminante! andrebbero tagliati e abbattutti PRIMA che cascano sopra le auto parcheggiate o al primo vento forte. invece si aspetta che facciano il danno per rimuoverli.

questa non si chiama manutenzione, si chiama fregarsene. perchè si sa quali sono gli alberi vecchi e malati che stanno per cedere.



al verano si manda a pulire una volta a settimana, non una volta l'anno. e vedi che è più facile togliere il guano. o ama non ha anche quel servizio da fare? perchè lì la scusa che non ci sono inceneritori e camion della monnezza non funziona. 



poi se vuoi continuare a difendere in modo ormai ridicolo sta giunta.. auguri.



come ho gia' detto, uno dei motivi per cui non si risolvono i problemi e' che c'e' sempre la scusa pronta per non smuovere il culo.



se ti ci trovi bene tu, auguri, ma non se sei soddisfatto di quel che hai, basta dirlo apertamente e non inventarsi scuse per giustificarsi.


per le domande di giorni fa.. cosa ha fatto marino..



http://www.partecivile.eu/cose-fatte-da-ignazio-marino-roma/




e cosa la previtina



http://www.romafaschifo.com/2017/02/43fregnacce-i-43-successi-di-virginia.html




poi in pieno stile casaleggio..

http://www.affaritaliani.it/roma/raggi-la-truffa-dei-fake-66-dei-fan-di-instagram-twitter-sono-fantasmi-602963.html



https://www.ilmessaggero.it/roma/politica/roma_disastro_capitale_raggi_alberi_caduti-4565543.html




 È dall’aprile del 2017 che l’appalto rimpalla da un ufficio all’altro, mentre i tronchi vengono giù come birilli a una masterclass di bowling: in tutto il 2016, a Roma erano caduti 48 alberi. Nel 2018, quasi 400. Un aumento del 730%. 



https://www.huffingtonpost.it/entry/dalle-olimpiadi-al-commercio-il-disastro-raggi-a-roma_it_5d11df66e4b0aa375f52a5ed




questa stampa di regime...


 dai li fai stare entro limiti tollerabili.

Ok.

E per i gabbiani? I nuovi padroni della citta'?

Ti e' mai capitato di aver a che fare con uno di questi...?

Occhio...anzi, attento agli occhi...che te li portano via... ;)



E le cornacchie? Una sola caga quanto dodici piccioni.

Eppoi...visto che si parla di merda...io non lascerei fuori i padroni di 

quei cani, che...ecco, questa si che' sarebbe una cosa da affrontare con 

le armi... :D







sandro


 giunta.. auguri.



Non voglio difendere questa giunta, che non ti sto nemmeno a dire le 

cazzate che vedo fare nel quartiere.

Ma non voglio nemmeno leggere chi scrive che "si stava meglio prima", 

perche' e' una totale minkiata, che puo' essere sostenuta solo da chi 

non sa e non capisce quanto danno e' stato fatto o, in alternativa, da 

chi e' ben consapevole e vorrebbe che tornino i suoi amichetti.

Delle due, l'una: ignoranza, o complicita'







sandro



Aho', se a uno non sta bene dove vive, se ne va, eh...







sandro


 
http://www.romafaschifo.com/2017/02/43fregnacce-i-43-successi-di-virginia.html




Senti, dobbiamo metterci d'accordo sulla forma: non puoi linkarmi per il 

tuo candidato un blog di tua parte, e per il l'oppositore un blog... di 

tua parte!!



Vogliamo mantenere un minimo di onesta' intellettuale, nel dialogo?



Guarda le sole due fotografie: da una parte Marino che ride e dall'altra 

la Raggi in una smorfia pagliaccesca. La strategia del piu' stupido dei 

giornalisti, quella di ridicolizzare la parte avversa mostrandone un 

volto trasfigurato

Vuoi fregare me con la propaganda...? Ma davvero?



Per quello che riguarda le cifre del terzo link, ritengo le board 

mondiali della condivisione coatta roba da decerebrati, non ho un solo 

account "social", quindi il mio pensiero e' che chi segue quella marea 

di numeri senza senso perde solo il suo tempo, tentando di interpretare 

qualcosa che si muove sull'onda della moda.

Oggi di un paio di scarpe, domani di un colore politico, non capendone 

la differenza.







sandro


l'accordo coi Tredicine l'ha ripristinato raggi in cambio di voti. infatti vedi che vendono le caldarroste in mezzo alla strada pure oggi 1 luglio.



sandro..lasciamo perdere. amici come prima, facciamoci due risate solo sulla telenovela dei bus.


 Ti e' mai capitato di aver a che fare con uno di questi...?



1/2H da chioggia e 1H da venezia ma in campagna sono parecchio comuni specie dietro i trattori :) e famelici


in effetti qua li hanno piantati tutti insieme. è un albero che costava poco, non per altro. del tutto inadatto a una città, visto che perde gli aghi, cascano le pigne in testa, le radici spaccano l'asfalto etc.etc. 

il problema è che in 3 anni non si è MAI SCRITTO il bando per la manutenzione.

l'assessore al verde è di pochi giorni fa. quello ai rifiuti è scappata a febbraio e nessuno vuole il cerino in mano. 



in realtà in alcuni quartieri, per prevenzione, l'anno scorso li hanno segati tutti, sani e malati. però non ne hanno piantati di nuovi.



metto i link di romafaschifo perchè è l'unico sito che parla dei problemi della città, ma ricordo che nel 2016 proprio questo sito indicò di votare raggi e non giachetti. il blog è nato nel 2008, di certo non le mandava a dire manco ad alemanno, e non lisciava il pelo manco a marino. 

in realtà a parte gli "editoriali" gran parte del blog vive delle segnalazioni dei cittadini che mandano foto e video dai vari quartieri, e anche molti articoli sono lettere scritte da cittadini. la pagina twitter raccoglie il materiale foto/video da 12 anni.



non so dove dovrei informarmi altrimenti.


https://www.nextquotidiano.it/il-m5s-e-la-strage-silenziosa-degli-alberi-a-roma/




ecco qualche info in più, ovviamente parla male di roma quindi è di parte.


 1/2H da chioggia e 1H da venezia ma in campagna sono parecchio comuni specie dietro i trattori :) e famelici



Ah anche da te c'e' monnezza per strada...







sandro


 ecco qualche info in più, ovviamente parla male di roma quindi è di parte.



Qualcosa stanno facendo, allora, anche se e' una strage di alberi... :(



Purtroppo la storia dira' che dopo questa parentesi di gestione non 

canonica, il popolo bue tornera' a votare quelli di prima, perche' 

questi "non hanno fatto niente".



Va' tu a spiegare ai bovini che gli effetti di alcune decisioni li vedi 

a distanze temporali difficili da comprendere per chi e' convinto che, 

votando ed eleggendo Superman, costui risolva tutto piu' veloce della 

luce...

Come quando mandammo democraticamente al potere i due principali 

responsabili della seconda guerra mondiale.

All'epoca, ahime', era per la difesa della razza...







sandro


 nuovi.



Dovrebbero, per normativa. Cosi' abbiamo fatto noi nel condominio, 1a1

Solo per le infestanti non c'e' ricambio. I pioppi s'e' potuto 

eliminarli senza sostituirli. Credo lo stesso sia per le acacie.







sandro


ce li siamo portati a casa, dal mare malagrotta era vicina (i non fumatori mi dicono che certe giornate la puzza della discarica arrivava a piazza irnerio..), chiusa quella.. eccoli qua. prima erano rari in effetti.



come prima non c'erano i pappagalli e ora è pieno :)



la volpe, anzi le volpi, le ho avute spesso nella mia strada di notte (penso che vivessero a pineta sacchetti), sui cinghiali, a parte la cassia, ricorderai il video di baldo degli ubaldi!

chiaramente qui ci vorrebbe il coraggio di andare contro gli elettori animalisti.. perchè il cinghiale, specialmente questo che non è autoctono ma un incrocio di quello italico con quello est-europeo, di certo non rischia estinzione ed è prolifico peggio dei topi. quindi fucili in braccio e vanno sterminati senza pietà. ma aspettiamo il prossimo che si rompe il collo cadendo dallo scooter.


 solo sulla telenovela dei bus.



Adesso m'incazzo, perche' non puoi inventarti le notizie.



La norma sull'attivita' dei camioncini non e' comunale, ma REGIONALE 

(che e' a guida PD), ed e' passata ANCHE con i voti del M5s, oltre che 

di Forza Italia. L'emendamento riguarda i casi in cui quei mezzi 

rappresentano una attivita' tipica locale.



Mi aspetto che la lunga mano della famiglia abbia avuto un parte 

importante nella delibera, visto che e' in grado di organizzare proteste 

di piazza con la partecipazione di Confesercenti e Confcommercio, un 

controllo del territorio da non sottovalutare.

Resta inteso che la regione e' in mano al PD, ed e' impossibile che 

passino emendamenti senza che quelli della maggioranza siano in accordo 

con le opposizioni.



In ogni caso, NON PUOI scrivere che e' una iniziativa frutto della 

Raggi, perdio.

Se vuoi discutere con me, o t'informi e leggi come stanno le cose, 

oppure ne parli con i faziosi che ti daranno soddisfazione.







sandro




cito allora un giornale della "tua" parte



https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/04/08/roma-legge-regionale-m5s-fi-salva-limpero-dei-tredicine-lassessore-comunale-cafarotti-spero-sia-una-svista/5093277/




https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/11/21/roma-il-mercatino-di-piazza-navona-torna-alla-famiglia-tredicine-per-altri-nove-anni/3990471/




e anche altri



http://www.romafaschifo.com/2017/11/ecco-le-graduatorie-piazza-navona.html




https://www.nextquotidiano.it/regalo-natale-della-giunta-raggi-ai-tredicine/




http://www.romafaschifo.com/2018/10/sempre-piu-inquietante-le-idee-dei.html






DOVE SI PARLA DI PD ???


https://www.ilgazzettino.it/italia/cronaca_nera/tredicine_camion_bar_roma_news-4463934.html




vado avanti? 



marino è stato l'unico contro sta mafia de zingari mutandari e bancarellari.

arrivata raggi ha fatto le stesse cose di alemanno, non a caso sulla pagina di forza italia...

http://www.forzaitaliaromacapitale.it/raccolte-500-firme-contro-provvedimenti-marino/




quanti ne vuoi eh.


 Ah anche da te c'e' monnezza per strada...



più che altro c'è mare e laguna :)

e si sono abituati che i turisti gli mollano qualcosa solo che se gli dai una briciola poi pretendono tutto il resto :(


 si rompe il collo cadendo dallo scooter.



In questo caso ci andrebbe pure di culo, perche' se abbattere storni e 

piccioni e' di fatto inutile, ma un cinghiale avrebbe anche un suo ben 

preciso posto in tavola che non e' sulla sedia... :P

Non capisco perche' fatichi ad uscire una legge nazionale in tal senso, 

con tutti i cacciatori (altra lobbie potentissima, attenzione) che 

abbiamo in parlamento.







sandro


 tutto il resto :(



Maleducazione. A nessun animale che non sia gia' domestico (ossia, non 

in grado di procurarsene da se', da allevamento/compagnia) va dato cibo. 

Gli si fa del male, letteralmente.

Vedi pero' che, facendo il giro, si torna comunque ai modelli culturali 

del singolo individuo...







sandro


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I giornali non parlano, scrivono.



Se i link li leggi, oltre che copiarli, ti accorgeresti che il primo 

riporta in grassetto, e nel titolo, manco devi andare a cercarlo nelle 

righe piccole del testo: LEGGE REGIONALE (te lo scrivo ancora in 

maiuscolo, perche' nel mio precedente reply forse t'e' scappato)



Se sai per la legge italiana cosa questo significa, bene, senno' non 

andiamo avanti, a postare link di cui non si capisce il contenuto.

Vi e' una scala piramidale, stato->regione->provincia->comune, per cui, 

per competenze, le disposizioni cadono dall'alto a pioggia verso il 

basso, come per gravita'.



Un dispositivo statale va recepito dalla regione, quello della regione 

dalla provincia, fino ad arrivare al comune. Sempre per competenze.

Tranne casi particolarissimi (quelle che sono "autonome"), una regione 

non legifera contro lo stato, o un comune contro la regione.



La famiglia, incassato il colpo col comune (probabilmente, gia' dalla 

giunta Marino), hanno aggirato l'ostacolo e avanzato richieste alla 

Regione, dove evidentemente hanno trovato chi aprisse le porte.

La conseguenza e' che il campidoglio e' stato fixato...Raggi, Marino, 

Alemanno... chi c'e', c'e'...una volta che il dispositivo e' regionale, 

e se provi a bloccarlo con una leggina comunale, quelli vanno al TAR 

(che e' regionale) e paghi pure le spese legali. :P







sandro


 
http://www.forzaitaliaromacapitale.it/raccolte-500-firme-contro-provvedimenti-marino/




(ri)trova il cognome.



L'epilogo, 19 Marzo scorso:

https://www.ilmessaggero.it/roma/politica/tredicine_camion_bar_roma_foto-4370481.html




E' difficile fare le cose buone circondati da genti cattive...







sandro


così per la cronaca, dal twitter dei poteri forti..



https://twitter.com/mercuriopsi?lang=it




ieri un bus in fiamme a piazza fiume, oggi uno a togliatti e uno a colli aniene.



dai che si batte il record pure quest anno!


https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/07/04/news/roma_grosso_ramo_si_abbatte_un_intera_famiglia_seduta_a_una_un_tavolo_lungo_il_tevere_tanta_paura_nessuno_e_grave-230315765/




tirava vento ieri? altro miracolo che non ci è scappato il morto.



sono già segnati gli alberi malati, non li vanno a tagliare. aspettano che cadono da soli (in testa a chi paga le tasse).




https://twitter.com/mercuriopsi?lang=it




altro banale bus atac bruciato poco fa.



parlano di due esplosioni ma sarà stato un pneumatico perchè a vederlo mi pare che questo sia a gasolio e non a metano.



molto utile fare la differenziata e mettere le auto euro6 e blocchi se poi ogni 10 giorni c'è un incendio di diossina di questo tipo. (ieri un deposito pneumatici a magliana, che si vedeva pure da cornelia)