Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [press] ...di nuovo sul super-confronto seg. C

...su Infomotori si sono presi la briga di commentare e "rivedere" la
classifica scaturita dalla recente prova europea (che ha coinvolto svariate
testate) sulle principali seg. C...
...io mi sentirei di quotare ciò che hanno scritto...
...seguono le classifiche (quella ufficiale e quella rivista da Infomotori)
*UFFICIALE*
1° posto:   Volkswagen Golf V 1.9 TDI - 105 CV
2° posto:   Peugeot 307 HDI FAP 1.6 - 109 CV
3° posto:   Opel Astra CDTI 1.7 - 101 CV
4° posto:   Renault Megane dCi 1.9 - 120 CV
5° posto:   Ford Focus TDCi 1.8 - 116 CV
6° posto:   Mazda Mazda3 CD 16V - 109 CV
7° posto:   Toyota Corolla D-4D 1.9 - 116 CV
8° posto:   Fiat Stilo 1.9 JTD - 116 CV
*by Infomotori*
1° posto: VW Golf V 1.9 TDI
2° posto: Mazda3 1.6 CD
3° posto: Peugeot 307 HDi FAP
4° posto: Fiat Stilo 1.9 JTD
5° posto: Opel Astra 1.7 CDTi
6° posto: Renault Megane 1.9 dCi
7° posto: Ford Focus 1.8 TDCi
8° posto: Toyota Corolla 2.0 D-4D
[ 
http://www.infomotori.com/a_116_IT_12047_1.html
 ]
PS ...soprattutto per Pianale: "La Golf ha vinto perché - scrive
Quattroruote - "Si tratta della vettura più equilibrata. Molto spazio,
sospensioni ottime, comandi molto sicuri ed un comportamento su strada
assolutamente privo di rischi. La più parca nei consumi." ...come vedi 4R
tende a premiare vetture "più equilibrate"; nulla di strano che abbiano
assegnato alla Serie 1 un punteggio totale inferiore alla Golf...(molto
imho; no flame)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
The 1 Series ONLY in a cube...Ohhh very
fashion cube.... but can't drive it!  .......  :-(
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 imho; no flame)
No, figurati..... diciamo che la Golf ti porta bene da A a B.... però da A a
B ci volgio pensare io a *come* arrivarci..... perchè se il concetto è
quello puro di essere trasportati in un ambiente spazioso con un'asetticità
totale su quello che è *guidare* tanto vale prendersi un Eurostar in prima
classe ... li sì che viaggi su due binari...sei più comodo e può anche
guardare il culo delle hostess... e probabilmente ti costa pure meno che fra
pieno e autostrada e vai pure più veloce...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 *UFFICIALE*
cosa intendi per ufficiale???

 cosa intendi per ufficiale???
sei straniero?
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 sei straniero?
ehm...no... non capisco cosa si intende per classifica ufficiale..

 9° posto:   Honda Civic 1.7 CTDi 16V - 100 CV
Ma hanno preso in considerazione solo i nafta?
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Non c'e' piu' niente da bruciare, solo le bianche ceneri.
(Rocky Joe)
http://www.rx78.org/ctr/censimento/
 

 ehm...no... non capisco cosa si intende per classifica ufficiale..
..quella stabilita ufficialmente dal confronto; come riportato sul 4R di
qualche mese fa...


 qualche mese fa...
Beh ma non e' una classifica UFFICIALE.... e' una classifica costruita
mediante le opinioni di un piccolo campione di cittadini europei... o
sbaglio?

 Ma hanno preso in considerazione solo i nafta?
...perché, esistono anche le versioni a benzina? :-D


 Ciao
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di <Blu-Eyes>
:

è la classifica *ufficiale* di 4ruote, mica dell'ONU



pianale, te l'ho detto tante volte: c'è tanta gente che è interessata al 
*mezzo di trasporto* automobile e a cui le sensazioni non interessano 
minimamente....
:-)


 è la classifica *ufficiale* di 4ruote, mica dell'ONU
Ah... e che cambia tra classifica "ufficiale" di 4ruote e classifica
"ufficiale" di Infomotori?

Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di <Blu-Eyes>
:

prima che inizi a flammeggiare... mi stai prendendo per il culo o sei serio?



no è la classifica decisa arbitrariamente da 25 giornalisti europei , quindi
IMO lascia il tempo che trova come del resto quella di infomotori ( che in
pratica è una classifica a "naso" fatta dal giornalista che ha redatto
l'articolo direi )
DrMorbius
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sbaglio?
...no. Ho utilizzato il termine "ufficiale" per distinguerla da quella
"rivista" da Infomotori...la classifica é il risultato di un test condotto
da svariati giornalisti europei di settore...(per l'Italia c'era appunto 4R)



Ti sto prendendo per il culo come tu prendevi per il culo me chiedendomi se
fossi straniero :-P

 chiedendomi se fossi straniero :-P
mi sei simpatico
per questo ti ucciderò per ultimo...
-P


 ...perché, esistono anche le versioni a benzina?
La domanda e' lecita :P. La mia curiosita' scarturiva dal fatto che volevo 
capire se i benza erano rimasti "sotto" o non sono nemmeno stati presi in 
considerazione. Certo il fatto che fossero solo 8 le auto avrebbe dovuto 
farmi venire il dubbio che fosse la seconda, visto che altrimenti sarebbero 
arrivati a 10.
E poi volevo fare il giochino del nono posto :P


 -P
E' un piacere essere ucciso da un Alfista ;-)

 da svariati giornalisti europei di settore...(per l'Italia c'era appunto
4R)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Appunto....


Tutte le classifiche che non siano quelle di vendita lasciano il tempo che
trovano....
Anche perche' trovare giornali e giornalisti non di parte e' difficile
ormai.

 E poi volevo fare il giochino del nono posto :P
se ci fossero state le benzina avrebbe vinto la Toledo, no?


 ...io mi sentirei di quotare ciò che hanno scritto...
mah.. la classifica è molto opinabile in effetti , ma del resto è fatta
partendo dal presupposto che il "giudizio" di 25 giornalisti conti qualcosa
... anche volendo credere che nessuno è di parte sarebbe una classifica da
prendere con le pinze , quella di Infomotori IMO riesce ad essere anche
peggio .


 Appunto....
...appunto cosa? ...il termine ufficiale mi pare appropriato per
distinguerla da quella di Infomotori...é quella "ufficiale" della
manifestazione...tutto quì...


 manifestazione...tutto quì...
No avevo sottolineato (non so se si nota) che a rappresentare l'Italia c'e'
4ruote il che e' tutto dire.

 ormai.
Classifiche basate su dati verificabili sono ancor affidabili , ad esempio
se provo la frenata di n° macchine e vedo quale si ferma in meno metri ho
almeno un dato preciso .
In questo caso invece si parla proprio di voto in base all umore del
giornalista...
in pratica la prova "ufficiale" è la media del umore di 25 giornalisti
quella di infomotorori dell umore della redazione della rivista



Si ma anche quella prova fatta da 4ruote aveva provato auto con ruote da 17
e altre da 15 :-(

 minimamente....
Lo so...ma allora come si permette 4R & C. di valutare in modo diverso da
auto a auto queste cose che alla fine rientrano nelle preferenze personale?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Un motore che consuma tanto sia andando forte che andando piano
denota solo l'incapacità di chi l'ha progettato.


di cosa parli? di dati tecnici? di rilevazioni strumentali? di comportamento 
stradale?


 l'Italia c'e' 4ruote il che e' tutto dire.
...ah, pardon... :-)
...comunque una rivista vale l'altra...basta farsi un'idea delle motivazioni
espresse dai giornalisti...peraltro, come vedi, Infomotori non é
d'accordo...altri che intervengono nel 3D la pensano in modo ancora
differente...
...la mia, ad esempio, sarebbe questa :-D
1° posto: BMW 120d
2° posto: Alfa Romeo 147 Mjet
3° posto: Audi A3 2.0 TDI
4° posto: Ford Focus 1.8 TDCi (solo perché la più anziana)
...le altre bocciate...


 stradale?
Comportamento stradale..... a me (e non solo) piace la macchina reattiva....



Credo che da quella classifica fossero escluse le C premium...
Cmq la mia e' questa:
1) Alfa 147
2)Bmw 1 e Audi a 3
3)Citroen C4
(parlo di estetica)

assegnato alla Serie 1 un punteggio totale inferiore alla Golf...
Mi sembra giusto. Le auto del segmento C sono le auto pluriuso per
antonomasia, rivolte al pubblico piu' vasto, che va dal neopatentato
al pensionato. L'auto che si comporta bene sotto tutti i punti di
vista senza brillare particolarmente in nulla alla fine e quella che
potra' soddisfare l'utente "medio". Se vogliamo questa e' stata la
carta vincente della regina di questo segmento, la Golf, e non credo
sia casuale che tutte le concorrenti abbiano puntato alla stessa
filosofia piu' o meno in ritardo. 
E' anche vero che in questo segmento il divario tra le medie normali e
le premium tende ad assotigliarsi sempre piu'. E se e' vero che alcune
case puntano molto al piacere di guida, e anche vero che non vi sono
elementi di spicco se non nelle versioni piu' estreme come la
GTA/R32/S3. 
Sul fronte delle finiture il discorso e' analogo. Nessuno regala e
l'avere l'auto poco piu' curata delle altre alla fine puo' causare
impennate di prezzo impressionanti.
Condivido comunque il giudizio di infomotori, che premia giustamente
la Mazda 3, per il suo ottimo rapporto/qualita' prezzo. Andrebbe
premiata anche la Stilo, perche' comunque il suo prezzo su strada non
rispecchia quasi mai quello di listino. Discorso analogo per Focus e,
in misura minore anche per Honda, che offre la sua "estrema" al prezzo
di un'anemica concorrente di punta.
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....


il che č tutto dire della serietą di 4ruote , cmq almeno da quella prova
tenendo presente appunto le ruote ( che almeno hanno riportato) qualche dato
"realistico" lo si puņ desumere



Io propenderei per la stessa classifica se solo insonorizzassero come si
deve la 147.
Ne ho provate varie dalla Jtd alla M-jet, ma la sensazione è sempre quella
di guidare un trattore.
In autostrada può essere meno evidente, ma in città è un martirio.

 GTA/R32/S3.
...oddio...io non trovo molto simili due versioni normali di 147 e
Stilo...mi sembra si legga ancora bene la differente impostazione delle due
vetture...(auto che fanno capo al medesimo gruppo, peraltro)


> No, figurati..... diciamo che la Golf ti porta bene da A a B.... 
E soprattutto lo fa velocemente e senza alcun genere di problema se 
tiri.... Affidabilità totale, nessun surriscaldamento dei freni (vero 
147?)  etc etc

 ha scritto nel messaggio
news:liU1d.3589$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

Ma perfavore!!!

 se ci fossero state le benzina avrebbe vinto la Toledo, no?
In effetti....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

vetture..
Parliamo di versioni "normali": Stilo e 147 JTD. 
Preferisco senz'altro la 147, sotto tutti i punti di vista, ma alla
prova dei fatti non reputo giustificati i 5.000 Euro in piu' per avere
un po' di sottosterzo in meno ed uno sterzo migliore. 
Li giustifico per una GT, che almeno offre una linea filante e meno
familiare, non per una 3/5 porte. Tutto qui.


147?)  etc etc
Ehm, tira avanti l'orologio di 15 anni. Parlare di affidabilità totale
per VW oggi è come dire che cicciolina è vergine.
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Ciao
Ciao!


 scatolonoso elettrocomandato, costa meno......non ci sono altri cazzi.
...irricevibile...


 trovarle davvero divertenti.
Vabbhe, se cominciamo a pensare che una 1 o una 147 vanno (nel senso danno
sensazioni) come una Lada 111 perchè sono tutte segmento C (con tutte le
sfumature che ci sono in mezzo) allora chiudiamo IDA... torniamo ai tempi
della Ford T.... le facciamo tutte uguali, ordinabili di qualsiaisi colore
purche sia grigio e a nafta.... basta un modello per ogni segmento.... un
costruttore unico...e via andare....
IO non la penso così, perchè NON è ancora così..... certo la 147 o la 1 sono
delle "berline" e non sono una Elise...ma da qui a dire che son tutte uguali
ce ne corre....
Non fosse altro per il motivo che ci sono alcune Case che lasciano al
guidatore la possibilità di disattivare l'elettronica e altre no....
Per me QUESTA è la principale differenza fra chi SA di darti un
elettrodomestico e VUOLE darti un elettrodomestico... e chi ti da
un'Automobile.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

...irricevibile...
contumelia
volgare
come se fosse antani
:-PPPPPPPPPP


 come se fosse antani
   ^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL


un'Automobile.
Mah.........automobile è parola grossa. IHMO si può parlare di
elettromobili :-/


ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
.......dove lo vuole lo scappellamento?
:-DDDDDDDDDD


 minimamente....
Il concetto che hai espresso in modo forse troppo pragmatico, che condivido
parzialmente, andrebbe pero' esteso e variegato imho: oltre alla folla di
persone grigie dal cuore peloso che ogni mattina partono da A (parcheggio
sotto casa) e si recano in B (ufficio) senza sentimenti e sensazioni
particolari, bisognerebbe considerare anche altrettante persone che si
eccitano al massimo a percorrere uno svincolo autostradale a 5 km/h di
velocita' superiore agli altri, e per le quali questa forte sensazione
giustifica 10 o 20 mila euro di differenza nell'acquisto di una vettura... E
con questo ho voluto solo estremizzare i due aspetti, la realta' e' fatta di
tante sfumature intermedie (IMHO)
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI


 tante sfumature intermedie (IMHO)
QUOTO!!!!!!


 QUOTO!!!!!!
...guarda che quì chi dovrebbe quotare sarei io! ...francamente non capisco
perché lo fai tu dal momento che stai ordinando una Serie 1 che deve ANCHE
fare i conti con "l'utenza media"...(motivo per il quale non é la Serie 1
coupettosa che volevi...almeno per ora)



Guarda, vuoi guidare una macchina avendo emozioni al limite del cagotto?
Metti 4 gomme semisgonfie e togli gli ammortizzatori  :-P
Zotto

 per VW oggi è come dire che cicciolina è vergine.
Se volete continuare a dar più importanza ai vetri che cadono rispetto 
ai dischi che si ovalizzano e fanno cagare, alle radio che non funziano, 
ai problemi elettrici........fate pure

 sfumature intermedie (IMHO)
condivido parziallmente
nel senso che IMHO la percentuale di persone che considerano un'auto di 
questo segmento più di un mezzo di trasporto capace di dare sensazioni è 
molto più bassa rispetto a quella di coloro che considerano un'auto della 
categoria come una semplice e rassicurante automezzo
:-)


 se ci fossero state le benzina avrebbe vinto la Toledo, no?
Quella e' superiore a prescindere e' al di la' delle classifiche :P
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Non c'e' piu' niente da bruciare, solo le bianche ceneri.
(Rocky Joe)
http://www.rx78.org/ctr/censimento/
 

 coupettosa che volevi...almeno per ora)
Ma chi e' che non deve fare i conti con "l'utenza media"..? Se non l'hai
cambiata nel frattempo, mi sembra che la vettura che tu guidi sia guidata
anche da una torma di "utenti medi", come lo e' la maggior parte (o la
totalita'...) del segm. D... Guai poi secondo me a staccarsi dagli "utenti
medi", senza di loro fai un'auto di nicchia, che nel seg. C o D significa
perdere clamorosamente; l'importante e' strizzare l'occhio all'utenza media,
proponendogli sensazioni un po' diverse dal portare il bimbo all'asilo e poi
andare in ufficio in tangenziale (cosa che pero' continueranno ovviamente a
fare..), sensazioni e situazioni diverse che pero', nella realta', il piu'
delle volte troveranno sfogo, appunto, nel percorrere allegramente uno
svincolo autostradale.


 motore.
E' vero il resto e' buttare sta in strada solo grazie all'ESP :P


 totalita'...) del segm. D...
...ma guarda che io concordo, fondamentalmente...non é certo la Serie 3 che
deve proporsi come auto di nicchia...é la vettura più importante di un
costruttore di grande serie!
...forse l'incomprensione sta tutta in quelle "sfumature" che io considero
non proprio tali...l'utenza media, in una Serie 3, ci vede una berlinetta di
prestigio per il marchio che porta, e magari anche per qualche merito della
macchina che proprio nuova non é, e negli anni si é costruita una buona
fama...
...poi personalmente ci vedo una macchina più interessante di altre,
fondamentalmente per la tecnica e, non nascondo, per il fascino che esercita
su di me un'auto BMW...(in questo caso, di come viene intesa una berlina a
Monaco...ovvero una vettura per tutti i giorni che non deve necessariamente
rinunciare a qualche velleità sportiva o a un propulsore particolarmente
raffinato).


ai problemi elettrici........fate pure
Do importanza a tutto quello che si rompe (anche sulla mia che costa
un cazzo mi gira il culo se si rompe un pezzettino inutile di
plastica, figurati su un'auto che ti fan pagare cara!), turbine,
debimetri, climatronic, vetri, dischi ovalizzati, lampadine che si
bruciano, motori e cambi che si fottono, roba che succede sulle VAG
come sulle altre auto.
Poi se vuoi ocntinuare a vedere le cose come 15 anni fa, quando
facevano la tua, libero di farlo, ma ormai le VAG sono rottami (o
affidabili, dipende da che parte la vedi) come tutte le altre auto in
commercio.
Se vuoi un'auto affidabile vai sulle giapponesi (quelle vere, ovvero
Honda e Toyota) o sulle Hyundai.....ma discutere sul fatto che una
casa europea è più affidabile rispetto a un altra, ihmo è come essere
in un manicomio e vedere dei matti che si accusano reciprocamente di
essere matti.
Ciao!


E' vero il resto e' buttare sta in strada solo grazie all'ESP :P
No, non che il resto faccia schifo (e nemmeno le concorrenti fanno
schifo), però se non avesse quel motore che ha (ma magari un banale
2.0 150cv) non credo la guarderei neanche.


Zotto


 Honda e Toyota) o sulle Hyundai
Sorriso a 32 denti :)
Per pareggiare un po' il conto ti racconterň prossimamente di un problemino
NON meccanico incorso alla Zottomobile (e spero presto risolto).
Zotto


Non ti dico come mi sono divertito io con la mia prima auto: fiat 850 coupé
anno 1965 (TP!!) e gomme originali dell'epoca , ma non so se la consiglierei
ad un primo utilizzatore o al classico "utente medio" (per quanto possa
significare una simile definizione)  ;-)
Zotto

Zotto


significare una simile definizione)  ;-)
Io si. Almeno impara subito a guidare. Un po di selezione naturale
ihmo non farebbe male per i neopatentati (senza che nessuno muoia, ma
qualche cagotto a bassa velocità causa auto-saponetta è giusto che
chiunque se lo prenda, altrimenti non ci si rende conto di quanto si
va e va a finire che quando si sbaglia le velocità sono troppo alte).
Conosco amici, miei coetanei, che avendo sempre guidato auto ben
gommate e absizzate, sul bagnato vanno come se fossero sull'asciutto,
mantenendo le stesse distanze, ecc......roba che uqando ci salgo prego
di tornare a casa intero (e se le nuove generazioni di piloti son
queste........altro che diminuzione degli incidenti). 
Io grazie a una Y10 saponettosa, con cui ho fatto più di una "sciata"
e a una Seicento a cui comunque va posta un minimo di
attenzione......ho imparato che se stai troppo vicino la tamponata a
certe velocità è più che sicura.



Quello è vero, però basterebbe metterlo bene in testa a tanti "pirloti" ,
magari a suon di martellate. Del resto, i problemi arrivano sempre dalla non
conoscenza.
Zotto


No, quello č pronto per essere sostituito in garanzia al prossimo tagliando
;-)
Zotto

Zotto
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 auto a auto queste cose che alla fine rientrano nelle preferenze personale?
pianale è semplice
tu devi leggere Evo e altre riviste sul tipo
se ti piace girare il mondo in bicicletta compri la rivista dei viaggi
organizzati in treno?
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 ai dischi che si ovalizzano e fanno cagare
chiedo scusa, quale è il problema dei freni della 147?


 In autostrada può essere meno evidente, ma in città è un martirio.
è la punizione per il diesel sull'alfa, i progettisti anziani probabilmente
non ci avevano neanche pensato che avrebbe fatto più rumore :DDDDD


chiedo scusa, quale è il problema dei freni della 147?
ehm........hai presente il chillato di settimana scorsa che le ha
piegato i freni? Ecco, secondo la mente di dmc ora tutte le 147 si
rompono. La golf? No, non si rompe mai porco dio!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


quello?
No....ha scoperto che e' fisso sul fuso orario coreano.....ma non e'
un problema!
8-)))
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 organizzati in treno?
Ni..... è che non esistono le mezze misure!
Su 4R provano la 120d è la *bastonano* perchè non è il pacioso
elettrodomestico che vorrebbero loro...
Su EVO (inglese, devo supporre che sarà più o meno così anche sul nostro)
provano la STESSA 120d e la *bastonano* perchè non è l"Elise" che vorrebbero
loro...
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=3912&LastModified=4675486969193785759
manca TOTALMENTE un commento equilibrato (che interpreti correttamente cos'è
"il piacere di guidare" di BMW su una berlina).
A me piace la bici da corsa.... 4R parla di treni.... Evo di aerei... :-((
Alla fine la macchina me la provo IO, è simile alla mia.... mi piace, me la
compro...PUNTO e quello che leggo non me ne frega nulla..tanto l'ho guidata
e so come va.


 2.0 150cv) non credo la guarderei neanche.
Boh, probabilmente anche io. Provandola pero' capisci che chi la messa giu' 
pensava solo a una cosa "farla andare forte". Il confort non sa nemmeno dove 
stia di casa. Quando metti prima e retro da fermo sembra di avere il cambio 
infilato tra i denti. Poi per l'estetica ...cazzi suoi. :P



e allora chettefrega?????
tanto non la prendi più.... :-PPPPPPPPPPP


tanto non la prendi più.... :-PPPPPPPPPPP
Sul serio?!?!?!?
Tanto rumore per nulla?!?!?
Oibo'...
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

 Oibo'...
ehehehe
....c'è un nuovo preventivo alle porte.......
:-D


 :-D
Mini cooper? O__O
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

 provano la STESSA 120d e la *bastonano*
?!?!?!?!
Guarda Pian che il giudizio di EVO è particolarmente positivo! Ne deduco 
che non l'hai letto, quindi. Beh, a questo punto ti mando le scansioni 
appena possibile.
Ciao,
Tonio
P.S. ma il mail di ieri l'hai ricevuto?

Mini cooper? O__O
Cooper S JCW!??!?!?!
Per una cosa del genere potrei
interrompere lo sciopero delle faccine!
Al limite ci si mette d'accordo con ROTFL e 8tto per offrirgli
una gassosa al bar, stavolta la merita sul serio.


infilato tra i denti. Poi per l'estetica ...cazzi suoi. :P
Ah beh su questo ti devo dare ragione. :-)



Pensa che ho il clima che segnava i gradi Farenheit :-P
Fortunatamente non mi lascia a piedi :-PP
Zotto

 compro...PUNTO
Hai deciso di comprarti una Punto?  :-OOOOOOO
Bravo, l'economia nazionale avrà beneficio ;-)
Zotto