Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: scie e consumi

in un prcedente post (sono rogoglioso della mia punto a benzina) discutevo
con un'altro idano del discorso scia e consumi. lui afferma di aver
risparmiato 0.2/0.3 lt/100km stando in scia ad un camion, io che viaggio
spesso su velocità da camion in auostrada, tra star dietro e non star dietro
no trovato differenze praticamente impercettibili con i consumi... ma...
possibile?!?!?
in bici a 40 orari la scia di un autobus la sento mooooolto bene!
Praticamente sviluppo pochissima coppia per avanzare, mentre senza bus, per
andare a 40 di coppia devo tirarne fuori un bel po!
ok, il bus è grande e la bici è piccola e io ci sto abbstanza vicino, metre
la machcina ha una superficie frontale molto più grande e viaggia a parecchi
metri dal camion, però anche le velocità in gioco sono diverse... 40vs90
orari....
però la scia la sento anche stando dietro ad un altro ciclista, e più
aumenta la velocità e più la si sente....
come si spiega che un auto non abbia sostanziali differenze di consumo
stando in scia a qualcosa?
Ho ipotizzato che pr stare a una distanza costante dal camion senza
limitatore di velocità, non si può tenere una velocità costante, perchè è
difficile andare alla medesima velocità del camion (sia per il fatto che
andare alla medesima velocità è difficile, sia per il fatto che in base al
vento e alla vicinanza dal camion devi premere più o meno il gas, proprio in
virtù dell'effetto scia), inoltre lui nei dossi va sempre a 90, io invece
con l'acceleratore parzializzato rallento in salita, perdendo contatto...
però, voglio dire, mi sembrano comunqe cose risibili e velocità che variano
sempre in un arco ristretto di velocità (85-95 al massimo)....
Anche il fatto che l'aria dela "scia" sia più "sporca" mi pare una mezza
idiozia... Cioè è vero, ma cosa influisce?!?!?!?
boh!
idee in merito???
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 possibile?!?!?
scia e vento forte a favore. come ti ho già risposto di là non saprei darti
un valore esatto per l' uno e per l' altro. posso solo dire che quando
percorro lo stesso tratto in direzione inversa e quindi con la bora contro,
i consumi salgono di qualcosa.
--
SCG

 idee in merito???
IMHO puo' essere,anche se credo che quantificare in litri risparmiati sia
parecchio difficile....
Io sapevo di camionisti che per risparmiare facevano proprio cosi',si
mettevano in scia ad altri colleghi....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 mettevano in scia ad altri colleghi....
Penso che il paragone non regga, nel senso che le auto non hanno il cx di un
camion ... Multipla esclusa ... no Bixio ... dai ... non fare cosě ... metti
giů quel crick ... ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Chebbotta ... quindi magari per un tir puň essere conveniente questo
"espediante" mentre per un'auto che ha (quasi sempre) un cx piů "moderato"
penso i vantaggi siano infinitamente minori.
CiauZ
-- 
Emanuele alias Ginko (25, SA)
"Abbracciandoti provo un senso di solitudine, sei talmente sterminata che
posso splorarti per chilometri senza mai incontrarti. Mia bella mucca pazza!
Tu stai all'anoressia come Polifemo sta allo strabismo"
togli QUEL_CD_ORRENDO_DALLO_STEREO prima di rispondermi in privato

On Fri, 26 Mar 2004 13:48:42 GMT, "Borto"
<posta...@silViAborto.net> wrote:
CUT
Il discorso scia è un po' più complicato di quel che sembra,
bisognerebbe considerare bene tutte le zone di alta e bassa pressione
che si creano nella marcia, comunque direi che sicuramente viaggiare
in scia, per assurdo magari a 2-5 metri da un camion, fa risparmiare.
Il problema è che mi pare appena il caso di dire che io MANCO MORTO mi
metterei ad andarmi a cercare un tamponamento in maniera così stupida,
preferisco pagare un pelo di benza in più e avere più spazio di
frenata e visibilità, e questa mi auguro che sia la filosofia di
tutti, e che il tuo discorso voglia essere abbastanza accademico. 
Se infatti ti piazzi a distanze con margine di sicurezza un minimo
decente, ovviamente la scia non aiuta quasi nulla, senti ancora la
turbolenza ma non hai una vera diminuzione sensibile della pressione
areodinamica.

 penso i vantaggi siano infinitamente minori.
Probabilmente hai ragione,pero' mi sovviene un dubbio: e i ciclisti? a
livello di cx forse son messi meglio pure delle auto,eppure hanno vantaggi
considerevoli,anche in termini di velocita'... o__O


 metterei ad andarmi a cercare un tamponamento in maniera cosě stupida,
Vabbe' Johnny,e' ovvio,qui si parla per astratto....


 di aver risparmiato 0.2/0.3 lt/100km stando in scia ad un camion, io
[CUT]
Io gli ritirerei la patente a vita e lo metterei in galera.
In scia ad un camion *quindi senza distanza di sicurezza* significa che
se frena ti devono riconoscere dai denti. 
-- 
Powered by ArchLinux - 
www.archlinux.org

> In scia ad un camion *quindi senza distanza di sicurezza*
queste sono tue deduzioni. la distanza di sicurezza dipende dalla velocità,
fondo, vento (frontale, laterale) , cond atmosferiche, turbolenza dovuta al
mezzo che precede.
--
SCG
(26,101,45k,PN)


E' evidente che, anche nelle migliori condizioni possibili, se stai a
distanza di sicurezza da un camion non puoi fisicamente sfruttare la
situazione dal punto di vista aerodinamico.


 areodinamica.
Forse il punto è proprio questo! :)
Sono troppo distante per poter notare diminuzioni apprezzabili di consumi

 che se frena ti devono riconoscere dai denti.
Beh, dato che:
il camion non si farebbe nulla
ci rimetto io...
..son anche cacchi suoi...
o no?
e poi hai idea degli spazi di arresto di un camion e di quelli di
un'auto?!?!?!?
In auto non lo so perchè a 2 mt da un camion non ci sto e non m'ha mai
frenato un camion davanti, ma in bici era aPPiCCicatiSSimo ad un bus e
questo ha frenato... bhe, mi son fermato BEN prima del bus (preciso che ho
anche una bici con i controca**i cmq)!


>E' evidente che, anche nelle migliori condizioni possibili, se stai a
distanza di sicurezza da un camion non puoi fisicamente sfruttare la
situazione dal punto di vista aerodinamico.
infatti una differenza di consumo del genere è data soprattutto dall'
influenza del vento a favore che dalla scia.
e in ogni caso ti consiglio di provare a stare dietro un tir a 70 km/h a
distanza di sicurezza: in caso di vento forte, le turbolenze si sentono.
--
SCG
(26,101,45k,PN)

in bici a 40 orari la scia di un autobus la sento mooooolto bene!
Peccato per l'aria calda che butta fuori l'autobus, cmq e' divertente
:)
Tornando alle auto, un notevole contributo alla resistenza
aereodinamica lo danno i vortici e le turbolenze che si creano dietro
la macchina, e anche se stai in scia l'aria fa in tempo a
"richiudersi" prima di arrivare alla coda dell'auto. Quindi si ha il
vantaggio solo per la resistenza dovuta all'impatto frontale
dell'aria.
Infatti se ci pensi, quando si ricerca la minima resistenza all'aria,
si fanno profili a goccia (caschi da cronometro dei ciclisti, auto per
gare ad energia solare ecc...). In questo modo si limitano le
turbolenze che si creano quando l'oggetto termina in modo "brusco".
 
Ciao, Davide.
25,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 turbolenze che si creano quando l'oggetto termina in modo "brusco".
infatti la cragna che si appicca al lunotto specie delle macchine 2 volumi č
dovuto proprio alle turbolenze. (vortivi di Von Kramar, se mi ricordo bene)
--
SCG
(26,101,45k,PN)

 che ho anche una bici con i controca**i cmq)!
Si vede che non ha inchiodato.
E poi il camion potrebbe anche tamponare qualcun'altro, peggio che se
frenasse.


 Trai tu le conclusioni
Siamo d' accordo sull' opportunità di stare attaccato ad un camion, ma lo
spazio di frenata è condizionato da molti fattori: velocità del mezzo,
fondo, efficenza dell' impianto frenante, almeno, più il tempo di reazione.
una Golf V frena da 100 km/h in 36 metri, dubito che un tir a pieno carico e
alla stessa velocità faccia altrettanto
--
SCG
(26,101,45k,PN)

 carico e alla stessa velocità faccia altrettanto
D'accordo, ma quanta strada percorri da quando il camionista preme
il pedale del freno fino a quando lo fai tu?


 Probabilmente hai ragione,pero' mi sovviene un dubbio: e i ciclisti? a
Non solo.
Non so chi di voi è abbastanza vecchio (sig!) da ricordare i GP di
motociclismo classe 50cc.
Io li ricordo (anche come commissario di pista) e ricordo bene che in certe
curve per rallentare era sufficiente che il pilota uscisse di carena, senza
neppure togliere gas.
Il cx conta eccome, anche sui consumi di un auto.
Non saprei quantificarli ma certo che andare in autostrada ben a ridosso di
un TIR attorno ai 100-110 Km/h ti dovrebbe far risparmiare abbastanza.
Soprattutto con una autovettura di basssa-media potenza.
Sempre che il TIR non decida di inchiodare.
Allora ciò che risparmi in benzina, lo rispendi dal carrozziere.  :-)
Beppe.
-- 
Per rispondermi, non mettermi ... l'occhio addosso.
beppe22...@hotmail.com

 in scia, per assurdo magari a 2-5 metri da un camion, fa risparmiare.
Vista la dimensione del camion e quella dell'autovettura, direi che la scia
si dovrebbe sentire ben oltre i 5 metri.


 il pedale del freno fino a quando lo fai tu?
dipende dalla velocità: se il tempo di reazione è diciamo (butto a caso) 0,5
secondi, significa che a 60 km/h sono circa 8 metri, a 100 sono circa 14.
--
SCG
(26,101,45k,PN)

risparmiato 0.2/0.3 lt/100km stando in scia ad un camion, io che viaggio
...
mah nel consumo istantaneo ho verificato che in effetti segna 0.3 0.4
in meno rispetto a quella davanti!
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 Allora ciò che risparmi in benzina, lo rispendi dal carrozziere.  :-)
In realta' spendono tutto i tuoi parenti in pompe funebri.


> D'accordo, ma quanta strada percorri da quando il camionista preme

0.5 è mooooolto ottimistico!
Comunque ciò non significa che se sto a 10mt a 100 orari lo centro, eprchè
anche frenando il camion fa strada, mica si locca istantaneamente! :)

 frenasse.
certo. Questa è una delle ragioni per le quali mi accodo (non appiccico)ad
un camion in autostrada solo se dietro non ne ho altri... venir schiacciato
in mezzo nonmi alletta come idea!


 anche frenando il camion fa strada, mica si locca istantaneamente! :)
non so, non ho dati alla mano, ma mi sembra che per una persona che è
concentrata alla guida (se guardi le tette delle passanti è un altra cosa)
un secondo come tempo di reazione è abbastanza.
--
SCG
(26,101,45k,PN)

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
Un bacio e' un apostrofo rosa fra le parole "t'amo". (Cyrano.de Bergerac)
Un bacio e' na telefonata ar cazzo pe dije de prepararse (Bruno del GF4)

difficile andare alla medesima velocità del camion
pensavo alla stessa cosa.. ci vorrebbe un controllo velocita' di
crocera..


> 0.5 è mooooolto ottimistico!

Poco fa ho fatto il CAP e per farlo ti fan la prova dei riflessi, una prova
è quella che sul monitor appare un cerchio e te devi premere un bottone
qunado appare.. bhe, i tempi si aggiravano sui 0.15s, l'ultima prova
consisteva in premere un bottone con la mano sx e uno con la dx e 2 pedali
ocn le 2 gambe in base a suoni e luci emesse dal pc.. bhe, tra recepire
l'input, pensare a cosa mi avevan detto di premere e premere i tempi erano
sopra il mezzo secondo....
ovvioc he in auto n on devi pensare a dove sta il freno, però devi anche
alzare il piede dal gas e spostarlo... inoltre all'esame la concentrazione
era altissima, dopo 40km a 90 orari forse non è così alta :)))
ah, sono arrivato 13° ad un campionato nazionale di un giochino di auto al
pc (GP2), quindi penso di non essere proprio male come riflessi :)


 pc (GP2), quindi penso di non essere proprio male come riflessi :)
quello della Microprose?
io ero una bestia con l' uno, facevo i GP 100% distance cambio manuale senza
salvare . 1 mondiale in 1 settimana.
--
SCG
(26,101,45k,PN)

 manuale senza salvare . 1 mondiale in 1 settimana.
Si quello....
anche io giocavo tanto, ma un mondiale in una settimana non l'ho proprio mai
fatto!|!! Anche perchè ora che trovavo un assetto decente... ci mettevo una
settimana solo per quello :DDD


 settimana solo per quello :DDD
be, ovviamente gli assetti erano già stati preparati in sessioni di test
privati :-DDDD
--
SCG
(26,101,45k,PN)

alzare il piede dal gas e spostarlo...
Se guidi con il cruise control inserito puoi viaggiare con il piede
destro sul freno, io in autostrada lo faccio sempre.
Magari e' solo un'impressione, ma mi sento molto piu' sicuro.
Se la velocita' che vuoi tenere non e' perfettamente costa puoi sempre
regolarla con i comandi al volante, l'importante e' non usare il piede
destro.
Ciao
--
Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d driver
*** BMW520i 1991 180.000km Vendesi *** 
*** BMW M3 o Z3 M Coupe usate CERCASI ***
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1

alzare il piede dal gas e spostarlo...
Se guidi con il cruise control inserito puoi viaggiare con il piede
destro sul freno, io in autostrada lo faccio sempre.
Magari e' solo un'impressione, ma mi sento molto piu' sicuro.
Se la velocita' che vuoi tenere non e' perfettamente costante puoi


 il piede destro.
Lo so, sul mercedes ce l'aevo sulla Golf non c'č!!