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Titolo: AM anno zero (lungo)

Dopo 30 anni se non di piu' che le AM vengono praticate in Italia
(dell'estero non parlo visto che ho viaggiato molto poco...), ho la certezza
che qua da noi la situazione sia pietosa a dir poco.
So che iniziare un post con queste premesse puo' dare adito ad accuse di
falso catastrofismo se non, addirittura, di superficiale e patetico
qualunquismo, ma se ho certe opinioni ci sono dei motivi *ben precisi* che
ora passero' ad elencare.
E' ormai da qualche anno che sono nel mondo delle arti marziali e troppe
volte ho conosciuto dei loschi figuri che si facevano chiamare "Sifu" e che
sbandieravano ai quattro venti le solite chiacchiere pseudo-filosofiche
sulle religioni orientali, per poi comportarsi nella vita e in allenamento
da perfetti *delinquenti*.
...Non so se avete presente quelle sette religiose dove operano certi
pseudo-santoni che amano plagiare la mente dei piu' deboli per carpirgli
quanto piu' denaro possono e per soggiogarli al loro volere in modo da
sentirsi "ubriachi" di potere...ecco questo e' quello che mi e' capitato di
osservare con certi "Sifu", solo che al posto della religione di turno c'era
la "loro" arte marziale...ma, come dice la proprieta' commutativa, cambiano
l'ordine degli addendi il risultato non cambia... :-((
Certo per fortuna non tutti sono cosi' e questi "Sifu" sono, per fortuna,
dei casi limite (e comunque mica sono tanto pochi i loschi figuri di questo
genere nel mondo delle AM!!), ma dando uno sguardo in giro noto come spesso
ci si illude e si illude (a volte in buona fede, altre volte NO!) su quelle
che sono le reali potenzialita' e le reali' "possibilita' di uso" delle
*diverse* arti marziali.
Sento spesso nel nostro ambiente dei discorsi tipo: "la tecnica e' tutto, il
peso e la forza non contano nulla nelle AM."
Ma dico che scherziamo?!?!
Se per AM intendiamo solo la pura "accademia", ossia solo l'esecuzione dei
vari kata, tecniche pure e "teoriche" senza contatto fisico allora posso
anche concordare.
Ma se per AM intendiamo delle discipline che mirano a vincere nel
combattimento "reale" allora ho delle serie riserve su certe
affermazioni...e basta vedere come negli SdC si suddividono i contendenti in
base a TUTTO, o quasi!!
Ora non sto dicendo che le arti marziali puramente "teoriche" (mi viene in
mente l'Aikido che in passato ho praticato con passione per due anni) siano
inutili, in quanto la loro pratica, se e' seria, puo' portare a dei concreti
benefici fisici e mentali...ma il combattimento e' un'altra storia ed e' per
questo che mi viene un po' da sorridere quando vedo che degli insegnanti di
Aikido (non ce l'ho con l'Aikido per carita', il mio e' solo un esempio)
organizzano dei "corsi di difesa personale"...cioe' e' come pretendere che
Laura Pausini si mettesse a suonare  grindcore (il genere musicale piu'
violento che esista)...insomma certe AM andrebbero valorizzate per certi
scopi e non per altri (che IMHO non hanno)...detto in soldoni se voglio del
vero grindcore e' ovvio che vado ad ascoltare i Napalm Death e non Laura
Pausini, a buon intenditor...
Patetiche poi certe tecniche per disarmare *nella realta'* un aggressore col
coltello (ed ora mi rivolgo piu' o meno a quasi tutte le AM)...patetiche per
non dire dannose in quanto in questi casi si dovrebbe fuggire e basta!!!!
Insomma voglio dire che IMHO occorrerebbe un pochino piu' di buona fede
intellettuale nel divulgare certe tecniche dicendo espressamente che sono
esercizi "educativi" e che la realta' e *tutta un'altra cosa", altrimenti
senno' tanta gente si monta la testa e si fa un'idea sbagliata sulle arti
marziali (questo grazie anche ai film di AM che saranno pure belli da
vedere, ma che sono *pura* fantascienza!!), per non parlare poi del fatto
che potrebbe afrontare a "cuor leggero" delle situazioni di reale violenza
dove invece c'e' poco da stare baldanzosi!!!
Altra panzana e' che l'eta' non conta nulla!!! Stesso discorso di prima: se
intendiamo solo la *tecnica* allora OK (e fino ad un certo punto poi!), ma
non si puo' pretendere che un ottantene abbia il fiato, la forza, l'agilita'
e la resistenza di un 25enne...e queste cose in un combattimento reale dove
vale il *contatto fisico* contano di brutto e mi sembrerebbe totalmente
ipocrita negarlo.
Ecco il motivo che mi fa sorridere quando sento certi discepoli dire che il
loro "Sensei" e' fortissimo e che non e' stato mai sconfitto, poi lo vedo
sul tatami e magari scopro che e' un trippone (non piu' in verdissima
eta'!!) flaccido e lento che si diverte a "smontare" i suoi allievi col
pretesto di insegnargli le tecniche...poi magari chiedo a quest'ultimi: ma
scusa il tuo Maestro con chi ha combattuto?
E mi sento rispondere: "Ma e' vent'anni che si allena, e' andato in Giappone
da questo e quello, ecc., ecc."
Ma dico io: e questo sarebbe un buon motivo per essere considerati forti??
Mah...
Le cose migliorano un po' ma non di moltissimo negli SdC...anche qua vedo
Maestri (o presunti tali) che organizzano corsi di difesa personale, "total
combat" et similia e poi scopro che insegnano *in pratica* comunissime
tecniche per i combattimenti sportivi delle discipline da cui
provengono...non che certe tecniche siano inutili (un low kick tirato con la
tibia fa male sia per strada che sul ring!), ma IMHO e' una certa forma
mentis che cambia per strada e la' non ti puoi comportare come sul ring
(tranne rarissime eccezioni): prima di tutto per strada e' TUTTO permesso e
se non sei abituato a "pararti" sotto la cinturta sono cazzi (nel vero senso
della parola!), poi non ci sono rounds, NON ESISTONO cose come jab di
disturbo et similia, in piu' vorrei lapalissianamente far notare come senza
i guantoni si perdono circa il 50% delle tecniche (in maggior parte
difensive) che ti insegnano in palestra, sad but true!
Patetici poi quei corsi dove pretendono di insegnarti "a fronteggiare 5
avversari o piu' contemporaneamente".
Per concludere vorrei dire che in Italia le AM hanno imboccato una brutta
strada principalmente per due motivi:
1-Il grosso numero dei tanti "Maestri" che con la scusa delle AM vogliono
solo spillare quattrini alla gente, oltre che divertirsi a malmenare il
malcapitato di turno con la scusa di "insegnargli" (che cosa come giocarsi
il prima possibile la salute?!).
2-La confusine che regna in merito alle reali potenzialita' ed ambiti d'uso
delle AM e degli SdC in generale.
Su quest'ultimo punto e' meglio fare delle precisazioni (tutte IMHO of
course): se una persona e' interessata piu' all'aspetto filosofico-culturale
di uno "stile di combattimento" che a quello del contatto vero e proprio (e
se magari questa persona non e' piu' in verdissima eta' e se fisicamente non
sta messa proprio benissimo) allora e' meglio indirizzarla verso un'arte
marziale "tradizionale", se invece abbiamo a che fare con un giovane ben
dotato fisicamente, volenteroso e tenace, e che ha voglia di cimentarsi in
combattimenti dove c'e' del vero contatto fisico allora gli si puo'
consigliare delle discipline adatte alla "bisogna" (Thay, Kick, Boxe,
Savate, ecc.), se invece abbiamo a che fare con una persona interessata alla
difesa personale allora la questione si fa un attimino piu' complessa,
leggete sotto.
Se l'individuo interessato alla difesa personale vuole sentirsi solo piu'
sicuro e non gliene frega nulla delle AM ed affini (in genere sono donne,
non me ne vogliano quest'ultime ma e' cosi') allora gli si puo' consigliare
di comperare degli spray accecanti (che ormai si vendono in quasi tutte le
coltellerie) od anche (caso limite) di farsi il porto d'armi se puo' e se
vuole (of course!), se invece abbiamo a che fare con un individuo giovane,
forte, tenace ed appassionato del combattimento fisico estremo (99% dei casi
uomini!) allora lo si puo' indirizzare verso palestre che insegnino
combattimenti senza regole (tipicamente quelli dei primi UFC: niente
guantoni e guantini, niente rounds, niente categorie di peso e regole
ridotte all'osso!!)...dalla mia esperienza posso dire che in quest'ultimi
casi sono fallimentari i corsi che cercano di mischiare tipici SdC (come la
Thay Boxe) alle AM tradizionali, invece la cosa migliore che si puo' fare e'
trovare un buon insegnante (che non sia un pazzo esaltato!!) che sappia
gestire discipline "semplici" ma micidiali come la Boxe Birmana (per quando
si e' in piedi) ed il Brasilian Jiu Jitsu (per quando si finisce a terra e
questo nei combattimenti senza regole ed in mezzo alla strada accade
moooolto spesso!!), inoltre questo insegnante dovra' essere capace di
mettere in grado l'allievo di padroneggiare i piu' comuno oggetti (cinte,
portaceneri, Bancomat, orologi, ecc.) per trasformarli in armi micidiali,
senza contare i vari trucchetti che in strada si usano per fregare sul tempo
chi ci vuole "pestare"...comunque sappiate che in Italia sono *pochissime*
le persone che hanno un background culturale e tecnico tale da farle essere
adatte ad insegnare le cose che ho citato in quest'ultima parte...la maggior
parte di quelli che ci provano sono degli improvvisati e pericolosi
ciarlatani!
Uff ho finito! Scusate la lunghezza.
--
Togliere "nunrompe" per rispondere in privato.

 portaceneri, Bancomat, orologi, ecc.) per trasformarli in armi micidiali,
... in effetti è un bel po' che esco senza portacenere, meno male che vivo in
una zona tranquilla!  ^___^
Coach ha fatto una promessa... ach!

 Coach ha fatto una promessa... ach!
Ehm, se non sono indiscreto, quale?

 wrote:
---CUT----------------------------------------
sono abbastanza d'accordo col quadro che hai dipinto
della situazione...
ma tu che AM pratichi?
ciao

 ma tu che AM pratichi?
Iniziai parecchi anni fa con il Karate, ma non feci neanche un anno in
quanto non mi attirava molto come AM (forse perche' non mi piaceva piu' di
tanto il Maestro che era parecchio spaccone con i neofiti...).
Poi per diversi anni ho lasciato perdere le AM ed ho praticato altri sports.
Qualche anno fa ho riniziato a praticare con l'Aikido, disciplina
quest'ultima che mi ha aiutato molto a "sciogliermi" (visto che c'e' stato
un lungo periodo in cui ho fatto solo pesi e basta: sono aumentato molto di
forza e di volume muscolare, ma mi sono inevitabilmente "legato"), oltre ad
arricchirmi molto dal lato spirituale e culturale...inoltre una certa "forma
mentis" appresa nel praticare Aikido mi e' stata molto utile anche in cio'
che pratico ora (leggi piu' avanti e capirai...).
Poi ho studiato per un certo tempo (insieme ad un mio amico che pratica Kung
Fu da parecchi anni) il wing chun ma senza approfondire piu' di tanto.
Infine, dopo avervi riflettuto molto, ho capito che quello che cercavo in
un'AM era la possibilita' di poter essere in grado di "reggere" un
combattimento quanto piu' vicino possibile a quello da "strada".
Ergo mi sono avvicinato alle discipline che mi sembravano vincenti sotto
questo profilo, dopo che un mio amico mi presto' alcune VHS dei primi mitici
UFC: credo che avrete capito che mi sono appasionato molto alla lotta (BJJ e
lotta libera) e ad alcune tecniche di percussione tipiche della Thay Boxe
(low kick, gomitate, ginocchiate) e della Boxe Birmana (testate, che vanno
date in un certo modo altrimenti rischia di farsi *seriamente* male chi le
da e non tanto chi le prende...), in piu' studio anche alcune tecniche del
Judo (quelle meno "raffinate" tanto per capirci) utili per proiettare
l'avversario in terra.
Ah, dicevo prima della forma mentis dell'Aikido...bene devi sapere che le
mie tecniche offensive non sono basate tanto sulle percussioni visto che
cerco sempre di costringere l'avversario ad un corpo a corpo per terra (se
poi le percussioni ci scappano si possono anche dare of course, dipende
tutto dalla situazione...), quanto invece su leve articolari (il classico
harmlock per esempio) e su strangolamenti (e ti assicuro che funzionano
VERAMENTE!) e la pratica dell'Aikido mi e' stata sicuramente utile per
entrare nella "mentalita'" delle tecniche basate su leve articolari...
Spero di essere stato esauriente, ciao.


E io spero che la mantenga, ma non ne diventi schiavo!!!
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 Ehm, se non sono indiscreto, quale?
Il fatto č che ho promesso, per motivi personali, di non entrare piů in merito a
questioni quali l'efficacia e le situazioni reali.
Coach

Spero che tu non esprima un giudizio immediato alle mie parole ma che le lasci in archivio.
Le motivazioni che sostengono il tuo pensiero sono fatti reali che accadono nei nostri tempi ma non dimenticare che qualunque delle AM che hai nominato per
emergere come tale nel suo paese d'origine ha dovuto dimostrare di esserlo.
L'aikido per esempio ha dovuto affrontare e superare sfide aperte da parte di altre scuole di AM gia' affermate.
Il karate Kiokushinkai stessa cosa ed e' famosa l'uccisione di un toro con un pugno.
Scuole come l'hung gar, di cui si ricorda Wong fei hung chiamato una delle 10 tigri del Kwantung non a caso.
Voglio dire che se cio' che e' arrivato a noi non sembra una AM potrebbe essere solo una ridotta conoscenza dell'insegnante delle "applicazioni".
Non c'e da meravigliarsi se e' accaduto questo e non e' colpa di nessuno ognuno puo' insegnare cio' che ha imparato.
Tu appartieni al mondo delle AM e sai quanto tempo sia necessario per imparare correttamente una forma, solo un movimento di essa o una applicazione in coppia
se sei diciamo...3 volte la settimana sotto gli occhi del maestro figurati vederlo qualche giorno all'anno.
La veloce diffusione e i grandi numeri ha inevitabilmente ridotto la qualita' degli insegnanti di periferia rispetto al centro ma non solo attraverso loro va
giudicata una AM.
Che ai nostri risultino dei metodi migliori di altri posso capirlo ma la storia delle AM ci insegna che vista la notevole varieta' di stili non ne esiste
qualcuno vincente su gli altri anche se esiste la possibilita', legata all'uomo che lo usa, che possa farlo.
                            Angelo

 qualcuno vincente su gli altri anche se esiste la possibilita', legata
all'uomo che lo usa, che possa farlo.
Su questo ho delle riserve...ci sono alcune AM (non facciamo nomi;) che
snobbano l'agonismo...ok ognuno e' libero di fare come vuole, ma poi non
puo' *pretendere* che la sua AM (che non contempla l'agonismo) sia efficace
come, se non di piu', di altre AM votate *espressamente* all'agonismo (ed
anche qua non facciamo nomi, si dice il peccato ma non...;-); o meglio
potrebbe pretenderlo, ma allora lo deve dimostrare con i FATTI e non solo
con le chiacchiere, non so se mi spiego: i Gracie hanno dimostrato con i
*fatti* che con il loro metodo erano in grado di far cedere mostri di 120
Kg...certo tu potresti ribbatermi che "vista la notevole varieta' di stili
non ne esiste qualcuno vincente su gli altri anche se esiste la
possibilita', legata all'uomo che lo usa, che possa farlo" e questo potrei
anche concedertelo, ma me lo devi *dimostrare* ergo siamo punto a capo: o
certi "Maestroni" si "sporcano le mani" come hanno fatto i Gracie (ed altra
gente prima e dopo di loro...) od io continuero', ragionevolmente, a pensare
che certe AM sono piu' tagliate di altre per il combattimento "reale", sad
but true...

 qualcuno vincente su gli altri anche se esiste la possibilita', legata
all'uomo che lo usa, che possa farlo.
Si', e' giusto quello che dici, e' logico che sia cosi', pero' a questo
punto qual'e' la *vera* AM? Quella che praticava in maniera corretta ed
efficace solo il maestro fondatore e pochi altri, o quella appresa in giro
per il mondo da migliaia di persone, quella con cui poi vai a confrontarti,
perche' per la maggior parte dei casi troverai di fronte alla versione
*travisata* di quell' AM. Voglio dire che (attenzione: IMHO!!) probabilmente
l'aikido di Ueshiba non era quello che si impara adesso, forse era
piu'...temibile, ma ora quello che tutti vedono e' un' altra cosa: per
esempio (e qui mi scuso per la mia ignoranza), perche' non si fanno
combattimenti nell' aikido?(o almeno in quasi tutti gli stili di aikido, mi
pare ci sia una scuola che fa anche gare e infatti e' mal vista dalle
altre).
Non credo che ci sia un'AM piu' adatta delle altre per la difesa, in questo
senso sono perfettamente d'accodo con N3sSuN0 che ne pratica piu' di una:
secondo me, siccome ogni AM ha il *difetto* di soffermarsi troppo su qualche
caratteristica e trascurarne delle altre, se una persona decide di praticare
qualcosa che effettivamente sia ottimizzato al massimo per l'autodifesa da
strada, deve necessariamente unire piu' cose: i calci e le gomitate della
thai boxe, la lotta a terra del BJJ, le prese e leve articolari dell'
aikido, le proiezioni del judo e non ultima cosa, l' attitudine a dare e
ricevere cartoni forti della boxe. Un po' impegnativo come programma, io
resto del parere che la migliore autodifesa sia la fuga! Poi dipende chi hai
di fronte...
Perdonatemi aikidoki se ho scrittto qualche fesseria, anzi sarei grata se mi
chiariste un po' di piu' le idee^__^
ciao,
Gaia (che cmq non pratica AM e SdC per autodifesa, ma perche' si diverte a
combattere)

figurati vederlo qualche giorno all'anno.
Appunto ;-)))
Quindi... allenandosi all'occidentale è realmente possibile apprendere per
*BENE* un'AM?!? Oppure questo è impossibile?... Ed ecco che viene fuori che
gli Sdc sono piu' efficaci e storie simili.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 but true...
I Gracie sono una cosa recente e come tale hanno dimostrato di recente la
loro efficacia, ma molto prima di loro avevano fatto la stessa identica cosa
i Maestri fondatori delle varie AM, mi sembra ovvio.
E poi comunque i Gracie evidentemente non hanno mai provato a difendersi da
un aggressione multipla per strada se continuano imperterriti a combattere
per un buon 95 % a terra! (IMHO)  Ovvio che la cosa non sia facile per
nessuna AM ma sicuramente il loro metodo in tale contesto è un suicidio IMHO
(e bada che per combattimento reale io intendo quello per strada e non certo
quello sul ring o nella gabbia.......o in palestra / Dojo).
Ciao
Matteo (convinto che i Gracie siano molto bravi e forti, ma pure che debbano
tirarsela di meno)
Jujutsu, Karate


Un po' come i precotti nel microonde: hai bisogno di pochi gesti e poco tempo
per riempire velocemente lo stomaco e non dover aspettare troppo....
ma vuoi mettere il gusto di un'anatra laccata alla pechinese? ^___^
Coach
(golf e culinaria)

 quello sul ring o nella gabbia.......o in palestra / Dojo).
Qua occorre fare delle precisazioni, un conto sono gli SdC tipo la boxe ed
altri dove ci sono un sacco di limitazioni, un conto i VT dove si ha una
situazione "quasi" da strada, ovvio che se ti alleni per i secondi credo che
sarai piu' pronto (o meno impreparato a seconda dei punti di vista) ad
afrontare certe situazioni piuttosto che se fai un "qualunque" altro SdC...
Ovvio poi che in strada e' molto questione di furbizia e se sei un pollo non
ti salvi manco se sei un Sakuraba, ma se non sei un fesso e se hai anche
tutto (o quasi;-) quello che serve per affrontare bene dei combattimenti
senza regole, beh non e' mica poco sai! :-)

 ma vuoi mettere il gusto di un'anatra laccata alla pechinese? ^___^
Sono cosě stanco dopo una lezione di moscio aikido che ho letto: "un'anatra
LECCATA DA UN PECHINESE"!!!^_____^
Ciao,
Lallo
(gourmet)

 non ti alleni mai al contatto,
Una AM allena al contatto... perkè non dovrebbe? se mi parli del kumite del 
karate (tanto x dirne una) posso capire... ma quello è uno sport....
-- 
RAGNO
Kenpo Karate ex shotokan, kungfu Chang, semi-contact

"Paolo (Lallo) Girri" ha scritto:

BWWUAAHAHAHAHAHAHAHA
Coach
"Lallooo, sei trooppoo il miglioore!"

di reale pericolo fisico (insomma parlo del rischio di prendercele...!!), a
Uh ?!?
Esistono delle arti marziali dove non ci si allena al contatto e non ci si
allena mai a fronteggiare situazioni di reale pericolo fisico ?
=?
dorje

*BENE* un'AM?!? 
No.
dorje

 karate (tanto x dirne una) posso capire... ma quello è uno sport....
Leggi la risposta che ho dato a dorje...

 allena mai a fronteggiare situazioni di reale pericolo fisico ?
Il discorso e' il solito: da quel che mi risulta qua *in Italia* (visto che
di palestre ne ho girate e che mi sono confrontato con praticanti di varie
AM) tolti gli SdC rimane, nella stragrande maggioranza dei casi,  l'
"accademia" e poco altro...nel senso che in teoria le AM che si insegnano
dovrebbero allenare al contatto ed a fronteggiare situazioni di reale
pericolo fisico...ma da quel che ho valutato *solo*, appunto, in
teoria...non me ne volere ma se la realta' che ho sotto gli occhi e' di
questo genere che ci posso fare io?

 allena mai a fronteggiare situazioni di reale pericolo fisico ?
Direi la stragrande maggioranza di quelle che vengono insegnate in
Italia...non me ne volere, ma se la realta' che ho sotto gli occhi e' di
questo genere cosa ci posso fare io?

 ma vuoi mettere il gusto di un'anatra laccata alla pechinese? ^___^
Ottima risposta ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 No.
Me l'aspettavo questa risposta da te ;-)
Cmq concordo ^___^
L'importante è cercare di ottenere il massimo rispetto a quello che si da
alla pratica ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 senza regole, beh non e' mica poco sai! :-)
Indubbiamente. :-)))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 suolo da principio non lo considero tanto "furbo" (IMHO).
Sono d'accordo !!!
Cercare da subito di portare la lotta a terra è abbastanza "rischioso" !!
Quanto meno ci si preclude a priori la possibilita' di uno
scontro veloce del tipo "botta & fuga".
Ti tocca stare li' a fare a botte con l'avversario come se  fosse
l'ultima battaglia della tua vita.......ci si va ad invischiare in un
qualcosa
di lungo e , imho, e' una cosa che eviterei !!!!
Se ci mettiamo 2 avversari ( anche di livello di molto inferiore al proprio)
dire che proprio non me la sentirei !!
Ovvio che siamo su IMHO !!!!
Ciao
LicheIgor

questo genere che ci posso fare io?
Nulla. E' solo che devi convenire che quello che hai visto *non* sono arti
marziali (nemmeno per definizione).
dorje

Me l'aspettavo questa risposta da te ;-)
^__^
Piaciuta la foto ?
dorje


Si buana! :o)
Kunta Koach

 suolo da principio non lo considero tanto "furbo" (IMHO).
Per esperienza ti posso dire che se si tratta di un bulletto qualsiasi non
conviene assolutamente combatterci a terra, sarebbe fatica sprecata!!
In genere per sistemare un elemento cosi' bastano trucchi semplici ma molto
efficaci, chesso': finta di low kick con occhi che guardano fisso le sue
gambe e poi colpire infine (senza distogliere gli occhi dalle gambe) con una
gomitata alla testa...oppure basta entrare un attimino in corpo a corpo
(stando attentissimi a pararsi le palle!!!) e proiettarlo per terra, basta
questo a metterlo KO! Ma se vogliamo basta anche moooolto meno...l'altro
giorno un tossico e' entrato in una pizzeria dove lavora un mio compagno di
allenamento (veramente fortissimo e gran bravo ragazzo!), ha ordinato
diverse cose da mangiare e poi si e' rifiutato di pagare...a questo punto il
proprietario, pur di non fare casini, gli ha detto "Ok, puoi andare via
anche senza pagare, ma che non diventi un abitudine per piacere", il caro
tossico non contento di cio' ha iniziato a biascicare cose tipo "Che ca**o
vuoi, io faccio quello che mi pare porcod**!!" e non contento di questo ha
iniziato a fissare il mio amico dicendogli "Hei tu che ca**o riguardi!!", il
mio amico gli rispondeva che non lo stava affatto riguardando, ma il nostro
"caro" tossicodipendente evidentemente aveva sin dall'inizio intenzione di
usarlo come punch-ball tanto che gli si e' avvicinato con intenzioni
minacciose, a questo punto il mio compagno gli ha intimato di non
avvicinarsi piu' di tanto, ma lui imperterrito gli andava contro ed alla
fine si e' beccato (a sorpresa ovviamente!) un calcio frontale (neanche
tirato forte a dir il vero!) sulla bocca dello stomaco che l'ha messo KO
istantaneamente...
Ciao.

 Leggi la risposta che ho dato a dorje...
Letta... e sono d'accordo con lui...  :)))))))


 wrote in message
slrn91vv6v...@localhost.localdomain...

Meravigliosa ^_________^
Appena hai le altre (o qualunque altra foto in assetto marziale :-P) manda
pure ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 zone sono proprio quelle dove non si può colpire negli UFC
Vero... però non è neanche detto che sia facile arrivare alle zone molli di
praticanti del genere.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 praticanti del genere.
Vabbč, sicuramente č piů facile che non arrivargli in pancia. ;-))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate, calci delle palle e dita in gola ^__^

pure ;-)
Ma cosa te ne fai, dopo ?!? 
^__^
dorje

 Ma cosa te ne fai, dopo ?!?
Semplice... vedo se c'è qualcuno pazzo come me ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Scuole come l'hung gar, di cui si ricorda Wong fei hung chiamato una delle
10 tigri del Kwantung non a caso.
Guarda, non lo escludo a priori, ma permettimi un attimino di essere
scettico...
Nessun problema.
T i racconto solo un ulteriore aneddoto avvenuto in publico; nei primi anni in cui l'aikido iniziava ad essere popolare in Giappone erano tenute delle
dimostrazioni in manifestazioni publiche.
Durante una di queste Moriei Ueshiba, resosi conto che il publico era poco convinto della efficacia delle tecniche dimostrate, invitò chiunque volesse ad
attaccarlo.
Si alzò dagli spalti un signore chiamato Tenrin, un lottatore di Sumo.
Hai praticato Aikido e probabilmente saprai che Ueshiba aveva dimensioni di granlunga inferiori ad un lottatore di Sumo.
La sfida ha inizio ma gli attacchi di Tenrin vengono regolarmente neutralizzati per finire con proiezioni al suolo.
La sfida finisce quando il lottatore di sumo smette volontariamente di attaccare.
La tecnica nasce per vincere sulla forza e ogni AM ricerca questo.
 Voglio dire che se cio' che e' arrivato a noi non sembra una AM potrebbe
essere solo una ridotta conoscenza dell'insegnante delle "applicazioni".
E questo gia' potrebbe essere verissimo...
 Non c'e da meravigliarsi se e' accaduto questo e non e' colpa di nessuno
ognuno puo' insegnare cio' che ha imparato.
 Tu appartieni al mondo delle AM e sai quanto tempo sia necessario per
imparare correttamente una forma, solo un movimento di essa o una
applicazione in coppia se sei diciamo...3 volte la settimana sotto gli occhi del maestro figurati vederlo qualche giorno all'anno.
 La veloce diffusione e i grandi numeri ha inevitabilmente ridotto la
qualita' degli insegnanti di periferia rispetto al centro ma non solo
attraverso loro va giudicata una AM.
Non lo metto in dubbio, per quanto mi riguarda giudico quello che ho sotto
gli occhi...
Questo è legittimo.
 Che ai nostri occhi risultino dei metodi migliori di altri posso capirlo ma la
storia delle AM ci insegna che vista la notevole varieta' di stili non ne
esiste qualcuno vincente su gli altri anche se esiste la possibilita', legata
all'uomo che lo usa, che possa farlo.
Su questo ho delle riserve...ci sono alcune AM (non facciamo nomi;) che
snobbano l'agonismo...ok ognuno e' libero di fare come vuole, ma poi non
puo' *pretendere* che la sua AM (che non contempla l'agonismo) sia efficace
come, se non di piu', di altre AM votate *espressamente* all'agonismo (ed
anche qua non facciamo nomi, si dice il peccato ma non...;-); o meglio
potrebbe pretenderlo, ma allora lo deve dimostrare con i FATTI e non solo
con le chiacchiere, non so se mi spiego: ....
Si che ti spieghi.
Non partecipare a gare è sempre stata una scelta molto diffusa nella storia delle AM.
La motivazione è che le AM nascono per essere efficaci quando le si usa e se rendo publiche le mie tecniche di sicuro perdo un elemento tattico che lo stesso
Sun Tsu nel  libro "L'arte della guerra" circa 500 B.C. riteneva importante per vincere, la sorpresa.
Nascondere è sempre stato un principio guida ed era dettato dall'istinto di sopravvivenza.
Un principio che si lega molto all'idea di nascondere fino all'ultimo era quello di usare le proprie abilità solo se è in pericolo la vita.
....
 o certi "Maestroni" si "sporcano le mani" come hanno fatto i Gracie (ed altra
gente prima e dopo di loro...) od io continuero', ragionevolmente, a pensare
che certe AM sono piu' tagliate di altre per il combattimento "reale", sad
but true...
"Nessuno" farti pensare altrimenti.
                                                              Angelo

>
No: è per espressa volontà di Ueshiba Morihei, che non voleva anzi dare
dimostrazioni troppo efficaci in pubblico e puniva i suoi allievi se lo
facevano, e proibí per tutta la sua vita che venisse mostrato in pubblico
l'uso delle armi.
Tanto per pignoleggiare...
Paolo

Semplice... vedo se c'è qualcuno pazzo come me ;-)))
Ti ricordo che questo e' isam... =)
dorje

 Ti ricordo che questo e' isam... =)
APPUNTO ^______^
it.sport.alienati.mentalmente ;-))))))))))))))))))))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 dimostrazioni troppo efficaci in pubblico e puniva i suoi allievi se lo
In pubblico... ma agli allievi???
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 In pubblico... ma agli allievi???
Troppo ermetico per me: che vuoi dire?
Paolo

 wrote in message
QA1V5.1844$I5.7...@news.chello.be...

Ok ;-)))
Ora mi spiego... certo cose non vengono mostrate ai profani per motivazioni
+/- valide... ma agli allievi vengono insegnate o no??!?!
Ho l'impressione che piu' di uno ha notato che manca qualcosa.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 resto del parere che la migliore autodifesa sia la fuga! ...
Gia':-)
                    Angelo

 sono piu' efficaci e storie simili.
Capisco.
Forse esistono le vie di mezzo.
Si potrebbe apprendere non*bene* ma a sufficienza.
Ma se c'e fretta allora...:-)
Angelo

Si potrebbe apprendere non*bene* ma a sufficienza.
Vorrei citare la frase di un famoso film (che forse voi tutti avete visto).
Dice pressapoco cosi':
"Se impari karate va bene
se non impari karate va bene...
Ma se impari karate "termine che rende l'idea ma non ricordo",
allora SKIACH!, vieni schiacciato come "non ricordo nemmeno questo ma
rendeva cmq l'idea"."
^____^
-- 
dorje

Ma se c'e fretta allora...:-)
Certo... ;-)))
Però intendevo dire che per diventare "bravi" sono necessarie mediamente TOT
ore di allenamento... non credo che bastino le 3 ore a settimana in palestra
anche se protatte per svariati anni.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

rendeva cmq l'idea"."
Non lo ricordo nemmeno io.. ma kiaro č kiaro! ;)))

Non lo ricordo nemmeno io.. ma kiaro č kiaro! ;)))
Grande !!!
Hai beccato la citazione... Pensavo che, da come l'avevo massacrata, nessuno
mi avrebbe piu' nemmeno rivolto la parola!
^__^
-- 
dorje

 l'uso delle armi.
Cio' che affermi dopo il " no" non mi sembra in contrasto con la mia affermazione.
Io ho detto, parlando delle AM in generale, che " potrebbe..... "non ho detto che e' sempre non conoscenza .
Non ho parlato dell'aikido in specifico ma in generale delle AM infatti gli esempi fanno riferimento anche ad HG e Kiokushinkai.
                            Angelo

>>
Se parli di altre arti marziali non posso dire niente. In quanto all'aikido
si è certamente differenziato da quello anteguerra, ma sono ancora vivi gli
ultimi allievi diretti e abbiamo quindi una visione d'assieme abbastanza
completa.
Per il futuro certamente sarà molto piú impegnativo.
Paolo

mi avrebbe piu' nemmeno rivolto la parola!
Abbi fede ;))))))))

 rendeva cmq l'idea"."
Si, ricordo.
Le interpretazioni potrebbero essere diverse.
Quella affermazione mi e' sembrata mirata a due situazioni precise.
Gli stava insegnando a guidare e l'allievo guidava tenendosi a centro strada, prima situazione.  In quel momento il maestro spiega, " destra va bene, sinistra
va bene, in mezzo SKIACH" aggiungendo, seconda situazione,riferendosi secondo me al comportamento quindi a quanto Karate avevano imparato le persone con cui
loro si confrontavano nel film, "come nel Karate, se impari karate va bene, se non impari Karate va bene, in mezzo SKIACH" piu' o meno.
Credo che l'idea che voleva trasmettere all'allievo fosse di non restare in mezzo nel senso di una qualunque posizione intermedia, come avevano fatto gli altri,
ma di cercare di andare oltre, visto che il karate l' aveva gia' iniziato ad imparare e non era piu' nella condizione "se non impari Karate".
Nella mia affermazione ho usato la parola "sufficiente" non per dire " dopo di che non mi alleno piu'".
Si continua ad imparare.
                        Angelo

 anche se protatte per svariati anni.
Trova il tuo maestro e quando puoi esercitati dove puoi.
               Angelo

Si continua ad imparare.
Si, questo va bene; ricordo che nei post precedenti c'era anche qualche
riferimento alla *quantita`* ... Non e' che per *andare oltre* la posizione
intermedia e' necessaria qualche oretta in giorno di piu'?
-- 
dorje

 Mica che sia colpa tua: l'avrai letto o sentito da qualcuno...
C'è sui libri di Stevens (che tral'altro non apprezzo particolarmente, 
per essere sincero)...
Tac
(aikido)

intermedia e' necessaria qualche oretta in giorno di piu'?
Eh si..eccome.. è sempre piu' importante la qualità, ma oltre un certo
limite devi anke aumentare la quantità senno' resti fermo!!

 intermedia e' necessaria qualche oretta in giorno di piu'?
Qualunque posizione sara' sempre intermedia.
Cio' che importa e' cercare di andare oltre cio' che siamo.
Sul numero di ore al giorno per ottenere un risultato posso dirti che bisogna prima definire cosa vogliamo come risultato.
Per esempio, il risultato apprendere per *BENE* cosa significa.
Riuscire a vedere un pugno e deviarlo, vedere un pugno e fermarlo?
Obiettivi raggiungibili, ma quanto tempo siamo disposti ad attendere.
Credo questo sia un nodo duro da sciogliere.
Parlare di ore settimanali per ottenere quegli obiettivi dovrebbe tener conto anche di almeno 2 variabili:
*l'insegnante
*l'allievo
Adesso ipotizzando che quegli obiettivi siano raggiungibili in 2 anni con:
*un insegnante "capace"
*un allievo"nella media"
*3ore al giorno
Allora potrebbe  essere grossolanamente ragionevole pensare che chi si allenera' 3 ore la settimana impieghera' (3*7/3)*2 anni= 14 anni.
Per alcuni e' un tempo accettabile  per altri no.
Il problema nasce se anche dopo aver superato abbondantemente i 14 anni si sappia colpire bene ma non si e' ancora raggiunto l'abilita' obiettivo.
In questo caso lascio a te scegliere tra le tre variabili in asterisco quale pesa di piu'.
                        Angelo

In questo caso lascio a te scegliere tra le tre variabili in asterisco quale pesa di piu'.
No, grazie...
Preferisco allenarmi!
^__^
-- 
dorje