Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E intanto in Cina...

"Il diesel non muore mai: dai cinesi del colosso Weichai un motore con 
efficienza termica record (52,28%)"
 
"L’annuncio del colosso cinese rappresenta la più recente evoluzione di 
un lavoro di ricerca e sviluppo che già nel settembre del 2020 aveva 
portato il primo motore diesel al mondo a un’efficienza termica del 
50,23%. A gennaio 2022 l’azienda di Weifang ha incrementato 
ulteriormente l’efficienza del motore diesel raggiungendo il 51,09%, 
continuando a guidare il settore globale dei motori a combustione 
interna.“Il gas naturale utilizzato – spiega una nota dell’azienda 
cinese - svolge un ruolo importante nella riduzione delle emissioni di 
anidride carbonica nel motore a combustione interna grazie alle sue 
proprietà intrinseche”."

 efficienza termica record (52,28%)"
 
Nave?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 Nave? 
 
it discussioni nave   :)

 Nave?
 
Nave, treni, TIR...
Pero' non sono riuscito a trovare un articolo che spieghi come hanno fatto.
 

 Nave?
 
https://en.weichai.com/mtzx_422/jtdt/202211/t20221124_89474.htm
 
camion, autobus, gruppi elettrogeni, navi, motozappe
 
fatturato 2021 28 miliardi di dollari (la Wartsila ne fa 5...)
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Pero' non sono riuscito a trovare un articolo che spieghi come hanno fatto.
 
anche perchè il prof di meccanica all'ITIS spiegò che superare il 40% di rendimento è pressapoco impossibile parlando di motore fine a se stesso quindi niente batterie niente recupero ecc
 

 anche perchè il prof di meccanica all'ITIS spiegò che superare il 40% di rendimento è pressapoco impossibile parlando di motore fine a se stesso quindi niente batterie niente recupero ecc
 
Si trova scritto in giro (ma non so quanto ci sia da fidarsi) che 
recuperino il calore (del motore, penso, che dei gas di scarico la vedo 
piu' difficile), ma, sempre che sia cosi', non ho idea di come poi lo 
utilizzino.

 l’efficienza del motore diesel ... Il gas naturale utilizzato 
 
alle fiere delle auto/moto storiche (Novegro, Piacenza ecc.) c'era
sempre lo stand della conversione del diesel a metano (io non sapevo
nemmeno che si potesse) in cui vantavano il doppio risparmio "piu' del
diesel e piu' del metano".
 
Il vantaggio ci sara' anche, ma allora perche' la
conversione e' circoscritta a dei fenomeno da fiera?
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 conversione e' circoscritta a dei fenomeno da fiera? 
 
leggo che costa caruccia quindi per avere un vantaggio va fatta molta strada. poi si guadagna 1 classe eur che non risolve molto. io ne vedo qualcuna in autocarri, magari con serbatoi criogenici. al distributore ho fatto 2 chiacchiere con un paio di camionisti che l'avevano, erano contenti.

 ha scritto:

Le classi euro guadagnate a milano ad esempio non concorrono all'
 esenzione dei blocchi.
 
Cioè se fai qualcosa post immatricolazione non conta.
 
 
-- 


"il calore recuperato mette in moto una girante che... " :P

 Nave?
 
Quale nave e nave?
Si parla di motori per automotive
 

 Cioè se fai qualcosa post immatricolazione non conta.
 
Mortacciloro. I soliti naziecologisti
 

 Le classi euro guadagnate a milano ad esempio non concorrono all'esenzione dei blocchi. 
 
in pratica il podestà ha facoltà di fregarsene di quello che fa lo stato e di decidere lui nel suo cortile chi e come entra, per cui OK per gli autocarri che arrivano fino alle zone 
ind.li
 e se trasformano è per risparmiare, non va bene per gli altri.

 Cioè se fai qualcosa post immatricolazione non conta.
 
A proposito di immatricolazioni e leggi idiote, mi chiedevo una cosa:
 
https://www.comune.milano.it/aree-tematiche/mobilita/area-b/area-b-veicoli-che-possono-entrare
 
 
Si differenzia fra veicoli diesel euro6 A-B-C "acquistati" prima o dopo del
31/12/2018. In particolare i veicoli acquistati dopo questa data potranno
girare tre anni in meno (fino al 2025 anziché fino al 2028) per punire
ulteriormente chi ha osato comprare un diesel dopo il 2018.
 
La mia domanda è: come faranno a determinare la data di acquisto
dell'attuale proprietario di ogni auto? Andranno veramente a fare una
visura sul PRA per verificare l'ultima data di passaggio di proprietà?
Sembra troppo stupido e ampolloso persino per questi soggetti.
 
Non è che questa legge l'abbia scritta il classico bimbominkia milanese
viziato per il quale le macchine usate non esistono, e che in realtà
intendesse "immatricolati" anziché "acquistati"?
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


E' più facile recuperare il calore dei gas dis carico che quello del 
motore... escono a oltre 500 gradi e hanno motla energia da potergli 
spillare ancora. E' il concetto della cogenerazione, già presente e 
studiata da anni per motori grossi.


No, semplicemnte attingonoad un database con tutte le targhe... non ci 
vuole molto puoi farlo anche tu sul sito aci.
 

Beppe <a@a.a> ha scritto:

È tutto attivo e funzionante sanno tutto di tutti in perfetto
 stile STASI
-- 

 studiata da anni per motori grossi.
 
Conosco la cogenerazione sulle centrali elettriche.
Avevo il dubbio che raffreddare troppo i gas di scarico ne potesse 
limitare la dispersione nell'ambiente, ma erano tutte elucubrazioni...
 

 studiata da anni per motori grossi.
 
che se non sbaglio è la MGU-H delle moderne F1


Non ne ho idea... non ho mai guardato cosa sia la mgu-h... dopo se ho 5 
minuti vado a vederla.

minuti vado a vederla.
 
è un generatore elettrico collegato al turbo che oltre a comprimere aria
produce pure corrente.
-- 
Alty
LagunaST

 vuole molto puoi farlo anche tu sul sito aci.
 
Non mi sembra, almeno per la parte "posso farlo io". Dal sito ACI per
visualizzare tutti i proprietari puoi solo fare una visura al PRA (a
pagamento). Su siti gratis come 
targheitaliane.com
 e simili puoi risalire
solo all'anno di immatricolazione e alla provincia.
 
Se poi il comune di Milano ha "collegato" i suoi sistemi informatici al
database del PRA non lo so, era proprio questo che mi sembrava poco
plausibile. Visto che l'incrocio dei database lo fanno a malapena per
trovare gli evasori, sembra strano che lo abbiano fatto per una cosa dalla
quale non otterranno nulla: probabilmente gran parte di quelli che verranno
sanzionati non pagheranno nulla e aspetteranno l'ennesimo condono del
prossimo governo di destra.


 minuti vado a vederla.
 
se la memoria non m'inganna, in soldoni è un motore elettrico collegato 
all'albero del turbocompressore, che può funzionare sia da generatore 
(prelevando energia dai gas di scarico) che da motore (aumentando la 
velocità del compressore quando i gas di scarico non hanno energia 
sufficiente)
 
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 prossimo governo di destra.
 
in compenso, i passati governi di SX non hanno saputo e/o più facilmente voluto muovere un dito per incassare :)
 

 in compenso, i passati governi di SX 
 
scusa la mia distrattezza, mi indichi UN governo di sx ?


Tui danno automaticamente multa non solo per classe euro, ma anche per 
assicurazione scaduta, revisione scaduta,...
Quindi hanno sicuramente collegato tutti i database.
 

 scusa la mia distrattezza, mi indichi UN governo di sx ?
 
tecnicamente tutti quelli dove c'era dentro il PD. i suoi kapataz si dicono di sx, perché non crederci?


eh sei tu che vuoi crederci per forza 
 
par ble ma e' marro'

 cinese - svolge un ruolo importante ECC. ECC.
 
Da questo post sembra che "il motore diesel" e "il gas naturale
utilizzato" si riferiscano alla stessa unita', avente una efficienza
mai vista (infatti avevo equivocato parlando di diesel a metano).
 
In realta' dal link 
 
https://en.weichai.com/mtzx_422/jtdt/202211/t20221124_89474.htm
 
 
risulta che si tratta due motori diversi, uno diesel (presumo a
gasolio) e l'altro a metano (presumo ad accensione comandata), entrambi
con una efficienza record, ma distinti. 
 
Ovviamente i meccanismi della loro efficienza non vengono spiegati
nemmeno di straforo, l'utonto deve solo applaudire senza fare domande.
 
Tanto vi dovevo x correttezza.


 nemmeno di straforo, l'utonto deve solo applaudire senza fare domande.
 
ma figurati, i cinesi sono noti per la loro correttezza e per la 
sincerità di ogni loro parola. <grin>
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 Si parla di motori per automotive
 
Allora me sa che e' na cazzata o ruba puramente teorica, non credo che 
esita spazio per mettere "accessori" aumenta rendimento.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 nemmeno di straforo, l'utonto deve solo applaudire senza fare domande.
 
OK c'e' la gabola ma non la dicono, tipo le polizze delle assinculazioni 
in carattere dimensione 0.5.


 esita spazio per mettere "accessori" aumenta rendimento.
 
Articolo preso da Repubblica, se metto il link poi qualche barbone si 
lamenta che non lo riesce a leggere perché riservato agli abbonati. E si 
scassa la minchia
 

 Articolo preso da Repubblica,
 
Allora e' una cazzata.


 Allora e' una cazzata.
 
Diacane che scassacazzi che sei
https://www.industriaitaliana.it/weichai-group-motori-diesel-commerciali-consumi-emissioni/
 
 

intendesse "immatricolati" anziché "acquistati"?
 
No, mi ero informato attentamente.
 
Mio suocero ha una RAV 4 acquistata nel 2016 2.0 td euro 6b e, finchè sarà
sua, potrà circolare fino al 30/09/2028.
 
Se domani dovesse venderla, chi l'acquisterà potrà circolare fino al
30/09/2025, ovviamente con la stessa auto.
 
E' una cazzata ideologica fatta per "punire" chi, pur consapevole delle
limitazioni, si è ostinato ad acquistare un td (e sono uno che, al 98%, in
città gira in bici, per cui non me ne frega niente, salvo diluvio
universale).
 
In questo modo, negli ultimi tre anni, imho han inculato un mare di gente
che ha sostituito la propria euro 3/4 con una euro 6 usata fresca, quando
probabilmente se la sarebbero cavata con l'installazione del move-in.
-- 
 
Zerocento® (49,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 probabilmente se la sarebbero cavata con l'installazione del move-in.
 
Il move-in è un inculata pazzesca: ti conta i kmetri anche negli orari 
in cui il blocco non è attivo.
In questo sono dei furfanti.

 limitazioni, si è ostinato ad acquistare un td
 
Già, e c'è ancora chi crede che queste leggi siano fatte da gente
competente ed equilibrata a cui interessa veramente la problematica
dell'inquinamento.
 
Basta leggere gli standard Euro per constatare che un benzina euro5 o euro6
inquina come o più di un diesel euro6 qualunque. I benzina hanno un limite
leggermente inferiore per i NOx (0.06 g/km anziché 0.08) ma hanno un limite
doppio per CO (1 g/km anziché 0.5):
 
https://dieselnet.com/standards/eu/ld.php
 



Non e' cogenerazione (che invece significa produrre elettricita'
piu' calore per riscaldamento), ma "ciclo combinato". Cioe' si
combinano piu' cicli a cascata a partire dalla stessa fonte di
energia. Ad esempio:
 
gas --> turbina --> scarico "hot" --> vapore --> generatore elettrico
            |
         generatore elettrico
 
Nel caso dei motori diesel:
 
olio pesante --> diesel --> scarico "hot" --> vapore --> generatore
                     |
                  forza motrice
 
La cogenerazione (che puo' anche essere combinato con il ciclo
combinato, ed ENEL lo fa):
 
combustibile --> ciclo termico --> generatore elettrico
                      |
                  calore di scarto --> teleriscaldamento
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


Copiare-incollare un paragrafo pare troppo difficile ?
Questa non e' una chat, e' Usenet, e secondo le RFC 1855
l'indicazione di "messaggio lungo" ( [LONG] ) va messo solo
se si superano le cento righe dal che si deduce che fino
a 100 righe sono "normali" in Usenet. E copiare un solo
paragrafo non configura una violazione dei diritti
d'autore se si cita la fonte.



Ohh cielo!
Cioe' se uno dice che e' il re di atlantide lei ci crede ?



 
"There have been big improvements – jumping from around 35% efficiency
  in the 1980s to today’s 50% efficiency. That means half of the fuel
  is now being put into useful mechanical work. For reference – a
  gasoline engine is around 35% efficient. These gains have come from
  high pressure common rail fuel injection systems, turbo-charging and
  the introduction of computing power to control precisely the
  combustion and the after-treatment management systems."
 
Quindi questo valore del 52% va raffrontato con un punto di
arrivo del settore che era gia' del 50% nel 2018.
E va ricordato che tale efficienza e' quella al banco,
tutt'altra cosa e' su strada.
 
Riguardo ad un possibile future, no ai biocarburanti, ma:
 
"Electro-fuels (E-fuels) use solar or wind power to ‘crack’ water and
  combine it with CO2 from methane – and these fuels feature quite
  high efficiency – up to 80% claimed. This could be an interesting
  complement to electrification."
 
Ovunque siano necessari trasporti a lungo raggio e non e'
giustificato il costo di una infrastruttura elettrica (penso
ai filocarri, che potrebbero prendere piedi un Europa sulle
autostrade piu' frequentate), il diesel ha ancora le sue carte,
a patto di cambiare l'origine del carburante.
 
Come si fa ? Oltre alla gia' notissima turbo-compressione,
abbiamo:
 
"Examples are ... 48V electric systems that power ancillaries
  electrically, rather than mechanically"
 
Cioe' invece di alberini che trasmettono il moto meccanico, con
problemi di attriti (e necessita' di lubrificare che consuma
energia di qualche pompa per fare circolare l'olio) usiamo
delle potenti elettrocalamite, che oltretutto sono anche piu'
flessibili nel loro utilizzo (e non ci sono giochi e regolazioni
meccaniche da fare ogni tot di chilometri).
 
E poi, il classico:
 
"But another important source of greater efficiency is heat recovery.
  This is not an easy task on heavy duty engines, as they run
  relatively cold exhausts, but there is still hope to capture it and
  make it commercially viable."
 
Ma ovviamente, man mano che aumenta l'efficienza, diventa sempre
piu' difficile "grattare" qualcosa dagli scarichi.
 
Riguardo alla teoria, il 40% non pare avere riscontro
 
"The diesel engine has a theoretical system efficiency of between
  55-60%. For reference, the best power stations operate at
  50-55% efficiency, and fuel cells are also around 50%+ efficient
  – so diesel engines can be incredible efficient."
 
Formula di Carnot:
 
max_eff = (Th-Tc)/Th
 
ove, Th puo' si trova tra 2000k e 2500k
      Tc si sta tra 900k e 600k
 
Ricordo che per passare da "k" (kelvin) a gradi °C basta
togliere 273.
 
Ad esempio: con 2000k su 900k si ha il 55%
Se si abbassa la temperatura di scarico (dopo recupero),
ad esempio a 600k, si ottiene un 70%.
 
Se, restando 900k allo scarico, si arriva a 2500k (con
materiali ceramici) allora si ha 64%.
 
Se abbassiamo la Th a 1500k, con 900k all'uscita, allora
si ha il 40% citato a memoria nella discussione.
 
Come potete vedere, non c'e' un limite di Carnot univoco,
ma dipende dalle temperatura di funzionamento del motore.
 
Ricordo: questi sono limiti teorici, non pratici.
Servono solo a riconoscere cio' che e' impossibile,
non per affermare cioe' che si puo' fare.
 
In teoria si potrebbe costruire un bolide con quella
efficienza (un motore diesel da 600 kW ...) ma solo
aumentando i limiti autostradali per giustificare
tutta quella potenza, e non credo che una comune
auto diesel possa sognarla.


 d'autore se si cita la fonte.
 
Rincoglionito di un Deboni che non sei altro! Se guardi bene ho fatto il 
virgolettato ed estrapolato dall'articolo i paragrafi principali.
Sempre figure di merda a nastro ti tocca fare, vero?
 


 
che non e' dietro pay-wall, quindi lei e' pure bugiardo sul
fatto che non potesse trovare un link aperto a tutti i lettori.
 
E in questo sito 
https://www.repubblica.it
 la parola Weichai
non appare. Forse il "pay-wall" rimanda ad altro sito ?
Ma questo lo puo' sapere solo lei, che si rifiuta di
fornire il link della fonte e riconoscre i diritti d'autore.


 fornire il link della fonte e riconoscre i diritti d'autore.
 
Hai sfraganato i coglioni con questa storia, ma chi ti sopporta a te?
 


Se non e' in grado di gestire le persone come me, perche' lo fa ?
Esiste il cosidetto "kill-file" ? Non lo sa usare ?
Vuole che glielo lo spieghi ?


 Vuole che glielo lo spieghi ?
 
Ma va cagher
 

In questo sono dei furfanti.
 
Vedi sopra, btw o così o a benzina minimo euro 5 o ibrido/plugin o
gpl/metano o elettrico


dell'inquinamento.
 
Io percorro circa 3000 km l'anno in bici, di cui il 95% dentro Milano:
abolirei quasi tutte le ciclabli recentemente realizzate.


 gpl/metano o elettrico
 
Benzina euro 4 non mi sembra abbiano limmitazioni

Benzina euro 4 non mi sembra abbiano limmitazioni
 
Per ora no.
 
Le euro 3 circoleranno fino al 30/09/2025-
Le euro 4 circoleranno fino al 30/09/2028-
 
Se si vuole andare oltre, servrà il move-in: la nostra 107 ( euro 4) penso
che verrà infatti rottamata intorno a metà 2028 in favore di un usato o
benzina o ibrido minimo E5.


 Le euro 3 circoleranno fino al 30/09/2025-
 
A Milano, giusto?
Ma chi se l'incula Alsalah

 benzina o ibrido minimo E5.
 
Considerando che i benzina Euro 4 sono stati sfornati fino al 2009 
(forse anche qualcosa meno) sono quasi 20 anni di auto...
La cosa assurda è che il 2028 è la deadline sia per auto a benzina di 20 
anni che per Diesel molto più recenti...
Io il Move-in finchè posso non lo farò, troppo una presa per il culo: 
con tutto che difficlmente entro in Milano negli orari proibiti.
 

Ma chi se l'incula Alsalah
 
Chi o ci abita o chi ci deve accedere tutti i giorni e sono un bel po' di
persone
-- 
 
Zerocento® (49,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

con tutto che difficlmente entro in Milano negli orari proibiti.
 
Ma non eri sulla via di fra installare l'impianto gpl?
