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Titolo: Ma il 1.6 diesel 110cv..

del ford focus ha il dpf o il fap?!?!!?

 del ford focus ha il dpf o il fap?!?!!?
FAPpe...

 FAPpe...
eh lo immaginavo anch'io.. ma perche' sul sito ford si parla di DPF?!?

 eh lo immaginavo anch'io.. ma perche' sul sito ford si parla di DPF?!?
non conosco la macchina, ma se sul sito non sanno che macchina stanno 
sponsorizzando cambierei aria

 sponsorizzando cambierei aria
guarda.. l'ha appena presa mia sorella per farci 10.000 km/anno di cui 8 al 
giorno per andare al lavoro. Gli ho consigliato fino alla morte un benzina 
ma loro hanno preso il diesel e pure col dpf o fap che sia.. :-((

 ma loro hanno preso il diesel e pure col dpf o fap che sia.. :-((
Ha il FAP con la ricarica dell'ossido di cerio ogni 80k km.
Per loro dopo 8 anni.
Il motore rigenera senza problemi e se non si rigenera nel ciclo, finisce  
per conto suo al riavvio, appena è in temperatura.
Sarebbe bene un viaggetto da 50km di fila una volta ogni tanto, diciamo  
una volta a pieno.
-- 
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http://www.opera.com/mail/

 benzina ma loro hanno preso il diesel e pure col dpf o fap che sia.. :-((
Un motore assolutamente onesto e collaudato il 1.6 tdci, anche col FAP che 
non da affatto problemi come molti sostengono. Piuttosto � un valore 
aggiunto col quale riesci ad ottenere un motore euro 5, e dimenticare 
finalmente le odiose fumate nere dallo scarico.
Pi� che altro quei 10.000 km l'anno sono la soglia minima in cui, 
probabilmente, conviene il benzina rispetto al diesel. 

 Sarebbe bene un viaggetto da 50km di fila una volta ogni tanto, diciamo una volta a pieno.
quanto hai scritto sopra vale anche per una Fiesta 1.6 tdci 95cv euro5?
la concessionaria ha fatto persino fatica a confermare che ha il dpf,
e l'unico consiglio che mi hanno dato "se fa tanta citt�, ogni tanto
faccia un bel tiratone in autostrada in quarta (!!!)"
dimenticavo, hanno aggiunto: "cerchi di non interrompere una rigenerazione
in atto" e io "come me ne accorgo che e' in atto? c'e' spia?" "noooooooo
nessuna spia... eeeehhhh... deve accorgersene dalla ventola e dal minimo
che si alza un po' eeeehhh... vedra' che se ne accorge"
4 mesi 8000 km 70% urbano 30% extra, tutto perfetto, mai accorto di un beeeeppp
grazie per qualsiasi commento...

 che si alza un po' eeeehhh... vedra' che se ne accorge"
Niente di tutto questo, guida tranquillo senza tanti patemi d'animo perch� 
la gestione del fap non richiede tutte queste attenzioni. 


Prego.


 la gestione del fap non richiede tutte queste attenzioni.
Non mi spiego l'alternanza di cazzate cose sensate...


 probabilmente, conviene il benzina rispetto al diesel.
No, con quei km il diesel non conviene. Ma tanti lo ignorano.


 Non mi spiego l'alternanza di cazzate cose sensate...
Vale a dire?
La rigenerazione del FAP avviene in maniera del tutto autonoma, metti conto 
se avviene in autostrada e casualmente devi fermarti a fare rifornimento o 
all'autogrill � ovvio che io mi fermo e spengo il motore.
In quel caso se si sta rigenerando il fap non mi metto mica a fare gasolio a 
motore acceso pur di non spegnere il motore (come molti fanno senza sapere 
che � vietato dalla legge), o pur di non spegnere il motore rimango come un 
salame a motore acceso lungo il parcheggio dell'autogrill.
Spegnendo e riaccendendo il motore non c'� alcun danno e la rigenerazione 
riparte. 

 rifornimento o all'autogrill � ovvio che io mi fermo e spengo il motore.
Manca un NON... 

 riparte.
Hai appena confermato ciò che ho scritto prima. Alterni cose esatte a  
cavolate.
Bha...


 cavolate.
Nei gruppi di discussione nessuno ha la verit� in tasca, o quantomeno ci si 
confronta. Non trovi? 

 Manca un NON...
E' interessante sapere dove metti il NON.
Cmq ti aiuto io. NON serve. Il NON non serve.
Puoi tranquillamente fermarti e la rigenerazione riprende al riavvio  
appena la macchina e i gas sono caldi al punto giusto. E se sei in  
autostrada e ti fermi, vuol dire che hai ancora un po' di strada, qunto  
basta per finire la rigenerazione.
Il problema vero è la guida in città o su tratti in cui la temperatura del  
motore è sempre bassa e i gas di scarico non riescono a mandare in  
temperatura il filtro antiparticolato. E qui entra la differenza. Il FAP  
va in tempartura di rigenerazione prima del DPF e questo consente di  
avviare la rigenerazione in modo più veloce e di portarla  a termine  
prima. Il DPF invece e esige maggiori tempi e distanze e una temperatura  
dei gas di scarico maggiore. Da qui i due problemi più frequenti: la post  
iniezione nella camera di scoppio non brucia e il gasolio trafila nella  
coppa miscelandosi e diluendo l'olio motore. da cui i cambi di olio  
frequenti e i rischi di eccesso di olio e quindi di autoaccensione del  
motore che provoca il suo sbiellamento in fuorigiri. La post iniezione non  
fa effetto e le polveri di accumulano oltre misura, necessitando quindi di  
uno spurgo mecccanico, che in tantissimi casi danneggia le pareti  
ceramiche del DPF e lo rende inservibile. L'intervento poi non è mai in  
garanzia e quindi ha costi notevoli.
Riassunta così dovrebbe essere più chiara la dinamica delle problematiche.


 confronta. Non trovi?
Vero. però sull'argomento ci sono molti post, miei e di altri che sanno  
come stanno le cose. Ora, non mi pare illogico che prima di postare cose  
inesatte si proceda ad informarsi.
Poi puoi scrivere ciò che vuoi, anon meravigliarti che ti si faccia notare  
che alterni cose esatte e cose non esatte.
semmai chiedi cosa non è corretto.


 semmai chiedi cosa non � corretto.
Di grazia, possiamo discutere su cosa non hai trovato di corretto?
Forse � pi� utile per chi ci legge, o no? 

 temperatura il filtro antiparticolato. E qui entra la differenza. Il FAP
[cut]
Chapeu!
In ogni modo mi sembra di capire dopo questa esaudiente dimostrazione che il
sistema FAP, per via della brevit� del processo di rigenerazione, rende meno
probabile i rischi che hai sopra citato. Rischi che per� ci sono con il FAP
cos� come il DPF, o sbaglio?

 Forse � pi� utile per chi ci legge, o no?
Hai risposto pochi post pi� su, perfetto 

 così come il DPF, o sbaglio?
In realtà con il FAP non ci sono grossi pericoli perché non ha le post  
iniezioni, ma semplicemnete rimappa in fase di rigenerazione facendo  
iniezioni un poco più cariche durante la normale combustione. Questo  
genera una massa di gas di scarico più elevata e, sebbene non sia più  
calda, riesce a far sì che la combustione delle particelle di fuligine  
intrappolate nel filtro sia più omogenea e completa. I test di PSA hanno  
dimostrato che questa rigenerazione, anche incompleta e ripresa, sugli  
euro 5, riesce a rigenerare oltre il 99% del filtro, mentre negli euro 4  
sta leggermente sotto (sui 98 virgola qualcosa percento del filtro). Il  
progressivo intasamento residuale, che dipenden anche dalle condizioni di  
rigenerazione, porta a dover pulire ogni 150k km il filtro. In tantissimi  
casi questo viene sostituito, perché cmq ha perso troppe delle sue  
caratteristiche iniziali. E' un discorso analogo ai catalizzatori nei  
benzina... Andrebbero sostituiti tra i 150k kme i 200k, per tornare  
all'efficienza originaria. In genere non si cambiano e si viaggia al  
limite delle emissioni. Visti però i parametri stringenti delle normative  
EuroX dalla 3 in poi, dirfei che tale problema è trascurabile. In fondo  
l'inquinamento di una vettura non è mai così grave da porre serissimi  
problemi ambientali. Sarebbe peggio se fosse di una classe inquinante  
inferiore all'euro 3 che non di essere al limite dell'euro 3 come  
emissioni.
Detto questo resta la considerazione finale.
I DPF sono in via di rapidissima evoluzione, tanto che i dispositivi di 4  
anni fa sono oggi del tutto superati. Fiat ad esempio nelle sue 1.3 MJTD  
ha spostato (versione 95cv) il FAP a ridosso dei collettori e del turbo.  
Quuesto garantisce una maggiore gradazione dei gas di scarico, evitando il  
problema forte delle rigenerazioni continue e dei dilavamenti dell'olio.  
Altri, Renault, hanno optato per le post iniezioni nei collettori di  
scarico. Sui loro diesel con DPF il problema degli intasamenti è remoto e  
dovuto davvero ad un uso poco consono alle vetture con motore diesel.
Vale la pena ricordare che se l'uso precipuo di una vettura èquello urbano  
e con tragitti sempre cortissimi, con conseguente riscaldamento parziale  
del motore in ogni ciclo di funzionamento, la scelta di tale  
motorizzazione diesel è fortmente sconsigliabile, a prescindere dal  
FAP/DPF. Il rendimento termodinamico migliore del diesel si ha soprattutto  
a motore caldo e su cicli di funzionamento prolungati con erogazione  
costante o quasi (autostrada o strade a scorrimento veloce). Lì il punto  
di forza del diesel emerge prponderante sui possibili problemi.
In città già oggi la soluzione più saggia è il sistema ibrido, a seguire  
il benzina o benzina più gas, a seconda che ricorrano o meno una serie di  
indicazioni/controindicazioni che vanno valutati specificamente caso per  
caso. Fare una regola generale rischia di incorrere in situazioni atipiche  
che sfasano il discorso.
La presenza di tante auto diesel in città è sinonimo di acquisti incauti,  
spinti da molteplici fattori, ma accomunati da un elemento fondante: la  
forte ignoranza tecnica degli acquirenti e la fondamentale malafede dei  
venditori.


 venditori.
E l'ignoranza dei venditori?

 E l'ignoranza dei venditori?
Quella è indubitabile. Però visto che i problemi gli arrivano in  
concessionaria ogni 2x3 è impossibile che non sappiano. Quindi mentono.


 
http://www.opera.com/mail/
non so se c'ï¿œ stato unerrore, ma il quoting e la normale 
risposta sono orrendi...
il DPF sta evolvendosi... nello sparire (fortunatamente!)
nel FAP, per la rigenerazione, si ha una (post)iniezione
(supplementare) a valvola di scarico aperta, che IMHO si poteva 
evitare installando l'iniettore supplementare nel collettore di 
carico, come hanno fatto gli utilizzatori di DPF
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 carico, come hanno fatto gli utilizzatori di DPF
Ma di cosa parli? Non capisco.
Il FAP non post inietta nulla. Quello è il DPF.
Il FAP inietta la cerina nel serbatoio, ad ogni pieno, e nella fase di  
rigenerazione non fa altro che aumentare di poco la quantità di gasolio  
che viene bruciata, provocando un aumento della temperatura dei gas di  
scarico.
-- 


 IMHO sě.
Innanzitutto grazie a te e ad argonauta per le risposte,  qua e la' un poco controverse
ma senza dubbio utilissime e chiarificatrici.
Tornando a te e alla tua domanda, so per certo - parlo almeno della *mia* Fiesta,
1.6 (credo 1560?) 95 cv(*) euro 5 (di 4 mesi fa) che ha il "cDPF" e nessun serbatoietto.
(*) insisto su questi benedetti 95 perche' la stessa Fiesta ma euro 4 (credo prodotta
fino a febbraio/marzo 2010) ne aveva 90.
Mi piacerebbe leggere esperienze e/o suggerimenti di altri gasolari con (c?)DPF...
spero di trovarne in questo interessantissimo ng...

 spero di trovarne in questo interessantissimo ng...
Mi avevano terrorizzato qui con i problemi "inevitabili"che avrebbe
dovuto avere il DPF...però tre anni fa quando ho preso l'Altea 1.9 TDI
l'ho presa con il DPF,mai avuto il benchè minimo problema,mai accorto
di alcuna rigenerazione,non vado mai in autostrada,faccio un 30% di
strada urbana,resto extra.
Ora,che alcuni DPF abbiano avuto problemi è pacifico,ma sono imho
problemi risolti,vai tranquillo e non badare a quello che ti hanno
detto in conce....quelli a volte non sanno manco quello che
dicono,andare in autostrda apposta per far rigenerare il filtro??
tiratona in quarta??
L'unica cosa giusta e che ti hanno detto anche qui,è che se uno fa
"solo"città,il DPF può dare problemi,ma il diesel in quel caso è da
pazzi.

 scarico.
Mi sa che tu hai le idee molto poco chiare sull'argomento 


eh mi sa che Caedar non si è espresso bene...:-) infatti mi risulta
che anche il FAP abbia la sua bella post-iniezione,anzi anche
due...non si capisce come farebbero altrimenti gli agglomerati di
particolato accumulati a bruciare,non certo spontaneamente.......
L'unica differenza tra FAP e DPF dovrebbe consistere solo nella
presenza da parte di quest'ultimo dell'additivo.
Per il resto mi pare che sia come dice, solo che "forse" c'è una pompa
elettrica che miscela la cerina al gasolio,non che venga iniettata,ma
cambia poco.


La cerina viene immessa (così sei contentuo che non uso iniettata ;-) )  
nel serbatoio ad ogni rabbocco/pieno, nella misura determinata dalla  
rilevazione del galleggiante al momento del riavvio. Infatti è  
sconsigliatissimo fare il pieno con auto in moto e anche prevelare gasolio  
dal serbatoio (cosa ormai impossibile con i filtri che mettono nel collo  
del serbatoio, ma qualcuno potrebbe avere brutte idee).


 > > Il FAP inietta la cerina nel serbatoio
ROTFL
il FAP è un contenitore/filtro con una trappola chimica per il
particolato che vi rimane incorporato
con una post iniezione (=> POST significa che è successiva 
quelle necessarie per il funzionamento del motore, ed avviene a
valvola di scarico completamente APERTA) i gas di scarico
aumentano notevolmente la loro temperatura in modo da innescare
una vera  e sicura combustione del particolato intrappolato nelle
celle del FAP.
la cerina (=ossido di cerio, commercialmente Eolys, 53
euro/litro) è un catalizzatore, che abbassa la temperatura di
combustione dei residui carboniosi intrappolati nel FAP
nei motori con DPF si adottava una soluzione simile rivelatasi
assolutamente controproducente (l'iniezione era così abbondante
che il gasolio colava in coppa, inquinando l'olio motore) ed
hanno inserito un apposito iniettore sul collettore di scarico
ciao
