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Titolo: Senza tutor diminuiscono i morti

Perche' non sono sorpreso?
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-06-07/tutor-spento-ma-morti-diminuiscono-213254.shtml?uuid=AERIPF2E
 
 
JM

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-06-07/tutor-spento-ma-morti-diminuiscono-213254.shtml?uuid=AERIPF2E
 
 
 
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Anche perché oggi il nemico numero uno della sicurezza pare essere la distrazione, incoraggiata non solo dagli smartphone ma pure dal diffondersi di sistemi di ausilio alla guida come la frenata automatica: dotazioni di sicurezza importanti, ma usate spesso in modo improprio.
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 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 letto veloce ma mi è parso un buon articolo. 
 
OTTIMO articolo
 
La gente *DEVE* guidare in modo costantemente attento e responsabile.
 
E se sei attento e responsabile sei sicuro anche a 250
 
Ma siccome viviamo nel Mondo Reale e la gente NON è attenta ne responsabile, *deresponsabilizzarla* con ausili (ancora) imperfetti non risolve il problema, ma lo peggiora.

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-06-07/tutor-spento-ma-morti-diminuiscono-213254.shtml?uuid=AERIPF2E
 
 
"D’altra parte, non sarebbe il primo caso in cui la regola generale 
secondo cui il Tutor è l’arma vincente per la sicurezza stradale viene 
smentita. Per esempio, nel 2016 su un’autostrada comunemente ritenuta 
pericolosa (per curve, pendenze e gallerie) come l’A15 della Cisa ci 
sono stati zero morti. Eppure lì un sistema di controllo della velocità 
media non c’è mai stato."
 
 
-- 
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 
qualcosa."<cit.>

 Ma siccome viviamo nel Mondo Reale e la gente NON è attenta ne responsabile, *deresponsabilizzarla* con ausili (ancora) imperfetti non risolve il problema, ma lo peggiora.
 
Concordo. Ma la gente dovrebbe sapere di guidare auto level *2*
 
*3* non c'è ancora, si dice 2025

 
 
guarda giusto sabato si sono tamponati davanti a me (per i motivi di cui 
sopra eh xkè non c'era motivo di tamponarsi!) e la frenata assistita non 
s'è attivata, cioè sono arrivato prima io. Oh ci si stava anche a 
frenare un pelo dopo, ma per dire io mi sono spostato a sx non xkè 
temevo di tamponare ma temevo di essere tamponato, quindi tutto sommato 
non c'era molto margine.


 letto veloce ma mi è parso un buon articolo.
 
OTTIMO articolo
 
La gente *DEVE* guidare in modo costantemente attento e responsabile.
 
E se sei attento e responsabile sei sicuro anche a 250
 
 
------
 
sempre detto.
Il primissimo ausilio che ridurrebbe *drasticamente* gli incidenti in 
autostrada, è il sensore di corsia.
Io guido veloce, sono nato e ho imparato in un'epoca così, dove si rullava, 
potendo.
Ma i pericoli che ho schivato mi sono sempre arrivati da gente che si 
distrae, si schiaccia i brufoli, si gratta i c* oppure (oggi) scrive e legge 
msg *invadendo* la corsia altrui - il che significa morte se è occupata, o 
quasi. 
 
 

 media non c’è mai stato."
 
ah non ci ero arrivato lì.
la Cisa è una delle autostrade più pericolose in modo oggettivo.
forti pendenze curve anche molto strette intervallate da curve veloci, è 
un attimo farsi fregare. Mai riuscito ad impararla tutta ho spesso fatto 
curve "quasi al limite"
 
Se ha una mortalità più bassa riferita al numero di presenze significa 
proprio che in autostrada il nemico pubblico n.1 è la distrazione e la 
guida a cazzo di cane. Che in Cisa non puoi fare.


 guida a cazzo di cane. Che in Cisa non puoi fare.
 
La Serravalle prima e dopo il tutor com'è messa?

 guida a cazzo di cane. Che in Cisa non puoi fare.
 
Eh


 limite ai 70)
 
 
ah, bravo, è vero, è per quello che mi è capitato di fare curve "quasi 
al limite" xkè ci sono tratti che anche alla V del limite non si fanno . 
Ricordo adesso che c'è un punto in cui notai che "sì il limite degli 80 
è giusto, basta che si possano sfruttare tutte e 2 le corsie e 
accettando di fare le curve con le gomme che fischiano..."


 al limite" xkè ci sono tratti che anche alla V del limite non si fanno . 
 
Guardate che è un LIMITE, non un minimo
 


è un limite ma è messo giù "amminchia" ;-)


 
 
tu pensa a distinguere i pedali, prima di cercare di insegnare a guidare 
ad uno che guida da quasi 30 anni praticamente senza incidenti devi 
campare altre 77 vite.


 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-06-07/tutor-spento-ma-morti-diminuiscono-213254.shtml?uuid=AERIPF2E
 
 
demagogia : sulla tangenziale di Mestre non c'e' tutor eppure gli incidenti sono all'ordine del giorno, spesso mortali. E non parliamo del tratto PD-Palmanova, che a velocita' oltre tutor non ci si arriva, con 2 corsie.

 Ma siccome viviamo nel Mondo Reale e la gente NON è attenta ne responsabile, *deresponsabilizzarla* con ausili (ancora) imperfetti non risolve il problema, ma lo peggiora.
 
Io ancora mi chiedo che differenza faccia andare in giro ad 2Km/litro 
tirando come una bestia con le tuBBine rosse incandescenti che poi se ti 
devi fermare improvvisamente devi rallentare per venti km allo scopo di 
raffreddarle per evitare che saltino, e...
 
... percorrere gli stessi 2 km con un litro in citta' che se tanto mi 
da' tanto e non mi vede nessuno sto andando a passo d'uomo imballando il 
motore o al massimo a 70 km/h per poche centinaia di metri e poi devo 
fermarmi allo stop o al semaforo... mah :-/
 
La cosa meno intelligente che ho notato e' che con le auto piu' 
"normali" tipo Mercedes e Peugeot e' la stessa cosa: cinque km con un 
litro in citta', e nessuno mi arresta per vilipendio all'ambiente.
 
Mah :-/
 
E' lapalissiano che l'eco-loGGia non c'entra una fava (cfr. il Sassaroli).
 

 è un limite ma è messo giù "amminchia" ;-)
 
Per evitare li poco sacri giudici della Re Pubblica :-)
 
 

freccia e immediatamente cominciano a spostarsi, per cui si capisce 
 
capitato 3-4 volte in tutta la mia vita. i camionisti sono tra i
guidatori più intelligenti e sicuri. e sicuramente i più prevedibili.
 
ciò che tu scrivi invece la trovo quotidianità tra gli automobilisti
ed ancor più tra camperisti e guidatori di furgoni/furgoncini (in
primis quelli a noleggio).
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 42, 146, 20

 guidatori più intelligenti e sicuri. e sicuramente i più prevedibili.
 
Quoto

 primis quelli a noleggio).
 
beh di pessimi guidatori non ne mancano in alcuna categoria su questo 
credo ci sia poco da discutere



 
 
Se un governo avesse veramente a cuore la salute ed il
portafoglio degli automobilisti, come prima cosa dovrebbe
ordinare la rimozione da tutte le strade, della segnaletica
pubblicitaria. E poi nelle citta', la riduzione al minimo
della segnaletica. Molti turisti hanno grosse difficolta',
ed oltre al rischio causato dalle loro incertezze, c'e' poi
il nervosismo causato ai nativi, che poi fanno manovre
azzardate per sorpassare "la foca".
 
Rimarco questa considerazione, se chi guida viene
responsabilizzato (e non tartassato), gli incidenti
diminuiscono. Il pensarla diversamente fa parte di
un retroterra culturale di stampo fascista:
 
"Assuming we need constant protection is the mark
of a controlling state."
 
[Assumere che abbiamo bisogno di una costante protezione
dai nosri comportamento e' il marchio di uno stato
autoritario.]
 

 diminuiscono. 
 
 
Vero, purtroppo la direzione verso la quale sta procedendo il mondo è esattamente l' opposto, con tutte le conseguenze che ha scritto.

 sulla 2a di 4 corsie
 
E perche' mai?
E comunque dove vai con 4 corsie da reggio? Non ti faceva schifo la 
riviera?
 

 Vero, purtroppo la direzione verso la quale sta procedendo il mondo è esattamente l' opposto, con tutte le conseguenze che ha scritto.
 
E' la direzione piu' facile...

 
 
sì, ma siccome non ci arrivi da solo non sto a spiegartela, non capiresti.


> se devono rallentare ci mettono 5 minuti a riprendersi. 
 
Non sono troppo sicuro che bastino 5 minuti, e poi va considerato quanto gasolio in più consumerebbero e l’aumento del tempo di viaggio.
Personalmente, visto che se sono in autostrada sono in ferie, li lascio passare se sto raggiungendo un camion che ha messo la freccia per sorpassare un altro camion: a me 5 o 10 minuti in più non creano problemi e agevolo qualcuno che sta lavorando....

 Personalmente, visto che se sono in autostrada sono in ferie....
 
 
chi invece la usa per lavorare s'incazza non poco : i tratti a 3 corsie diventano a 2 per i camion e 1 per le auto, quelli a 2 diventano SOLO camion... affanculo anche loro...
 
per restare IT invece, non ho notato grandi differenze nell'andamento del traffico senza tutor, ormai e' fisiologico
 
ciao, Oge

 
 
sì ma io capisco benissimo i loro problemi, però se mi mettono la 
freccia che sto arrivandogli al pari decelero e/o passo il 3a corsia
ma se mi metti la freccia che ti sono a fianco (e faccio un 20kmh in più 
xkè cme i 110 almeno li faccio) NON puoi pretendere che io mi sposti xkè 
a te ti s'è aperta la finestra per sorpassare.
E' che le nostre strade sono giungle e si comportano tutti in base alla 
legge del più forte, salvo poi ritrattare quando si scende dai veicoli.


 quelli a 2 diventano SOLO camion... affanculo anche loro...
 
beh di regola quelle a 2 corsie come la Brennero non c'è il divieto di 
sorpasso per i camion?


 a te ti s'è aperta la finestra per sorpassare. 
 
E perché, a te cosa ti costa spostarti in terza corsia ?

 
 
stavo per farti una domanda retorica ma eviterò.
SE IL COGLIONE ME LO SEGNALA IN TEMPO LO FACCIO.
Se inizia a spostarsi che ormai sono a metà del suo camion di merda, se 
permetti non è che mi piaccia tanto buttarmi al volo in 3a corsia senza 
il tempo per verificare che dalla 3a corsia non arrivi nessuno.
 
Cmq io ti dico questo: per il CdS la corsia è sacra. Chi vuole cambiarla 
deve dare la precedenza a chi è già in quella corsia.
Poi se posso aiutare gli altri io lo faccio sempre.
Ma se tu pensi di forzare la mano e fare lo stronzo della serie 
"rispetto solo le regole che pare a me", io sono disposto a giocare a 
quel gioco. Io non rispetterò la regola del C.P. che vieta di spaccare 
la faccia ai cretini (norma che andrebbe ritoccata IMHO)
 
Le regole condivise sono alla base della convivenza civile, se tu 
cominci a sbattertene e vuoi la giungla, ci sto, vediamo chi è il 
predatore e chi la preda :-)
 
ovviamente il "tu" in questione non sei tu Fafi, è il generico coglione.
Prima che me lo chieda: sì certo anche io talvolta infango regole del 
CdS ma se ti incazzi con me xkè l'ho fatto mi scuso, non faccio il 
prepotente.
 
PS: non sto generalizzando: i coglioni ci sono tra i camionisti come in 
tutte le altre categorie


 E perché, a te cosa ti costa spostarti in terza corsia ?
 
magari e' occupata e i corpi sono ancora incompenetrabili?

 ovviamente il "tu" in questione non sei tu Fafi, è il generico coglione. 
 
Lo so, tranquillo :-)

 se devono rallentare ci mettono 5 minuti a riprendersi.
 
O anche molto meno.
Qui vedo degli 0-80 a pieno carico in 36-45 secondi
 
https://issuu.com/rivistefiaccola/docs/scania_r_560_highline_active_predic
 
 
https://www.iveco.com/Italy/promozioni/Documents/Newsletter/Articolo%20Vie_Trasporti%20aprile%202015.pdf
 
 
Arrivera' il raccontino di qualcuno che fidati mia cugina aveva un marito che guidava un tir che da 70 a 80 impiegava 5 minuti?
 
JM

> magari e' occupata e i corpi sono ancora incompenetrabili?
 
Sorry ma ho mandare all’assistenza il casco per leggere nel pensiero :-P
:-D

 Non difendo a priori la categoria, esperienze poco piacevoli le ho avute anche io...
 
porca vacca...
si vede che abituati al livello "2 neuroni" pensate che  siano tutti così...
se affermo quello che ho detto sopra cioè che il TdC ha messo la freccia 
ed ha forzato la mano iniziando a spostarsi è xkè lo so.
Ha suonato il clacson. Lui. Io no. Xkè io ho ultimato il "sorpasso" 
senza fare un cazzo, ho solo accelerato. Ora se non mi avesse visto:
a) si sarebbe fatto fuori più rapidamente
b) probabilmente mi avrebbe costretto ad una manovra di emergenza
c) ora sarei in galera per lesioni gravi.
Ma ti dico: non è che non succeda anche in altri casi, tu mettiti un po' 
in 2a corsia andando tranquillo a 100-110kmh e vedrai quanti lampeggi fa 
la freccia prima che si buttino fuori la maggior parte. Ti ripeto io 
capisco che loro abbiano le loro belle rotture di coglioni e difficoltà 
a fare sorpassi, a me la cosa fa incazzare per l' inutile pericolosità 
della manovra.
Quelli che mettono la frecci acon un anticipo sensato  rallento e li 
faccio sorpassare volentieri, tanto come detto se son lì è xkè ho tempo 
da perdere (e suff. CV per fare i sorpassi che voglio)


 per restare IT invece, non ho notato grandi differenze nell'andamento del traffico senza tutor, ormai e' fisiologico
 
non credo che la piu' parte di chi sta in autostrada ne sappia qualcosa della querelle del tutor, che funzioni o stia spento ... sa che c'e' e tanto gli basta per starci attento e se pure ha sentito qualcosa ci sta attento comunque che ricevere i "distinti saluti" preferirebbe evitare

 JM
 
Io posso portare solo la mia recentissima esperienza: viaggio da Milano 
a Roma, adesso che i tutor sono spenti, ho visto decuplicarsi i 
fenomeni a 170/180 rispetto a prima.
Che ci siano meno morti, non saprei (per fortuna non ho beccato 
incidenti)

 primis quelli a noleggio).
 
Quoto, soprattutto riguardo ai camperisti che, usando tale mezzo solo 
poche volte, continuano ad avere atteggiamenti da automobilista, quindi 
sono più quelli che viaggiano fissi in seconda corsia, pur andando ad 
80 all'ora rispetto a quelli che diligentemente restano in prima corsia 
(tanto chi cacchio vuoi superare con quel trabiccolo?)

 non credo che la piu' parte di chi sta in autostrada ne sappia qualcosa della querelle del tutor, che funzioni o stia spento ... sa che c'e' e tanto gli basta per starci attento e se pure ha sentito qualcosa ci sta attento comunque che ricevere i "distinti saluti" preferirebbe evitare
 
appunto, acceso o spento non cambia granche', MI-VE a 130 di tachimetro ne sorpassi a pacchi

 incidenti)
 
Impossibile, la velocita' uccide, lo sanno tutti.
 
JM

 anche io...
 
Qualche anno fa mi sono fatto in moto Svezia e Danimarca, svariate migliaia di chilometri, molta autostrada. Viene quasi da chiedersi come fanno i camionisti locali a  mantenere ampio spazio tra loro (niente "trenini") e con i veicoli che precedono e a sorpassare solo quando la strada è libera. Poi, per carità, il fatto che il traffico, in generale, sia minore e più ordinato, indubbiamente li aiuta, ma la mia impressione è che qui facciano un po' (tutti, eh) come cazzo gli pare, non è questione di equivoci. Per dire, una volta che un camion ha iniziato a sorpassare e non mi aveva visto (l'angolo cieco di cui parli e che indubbiamente esiste), è rientrato e mi ha chiesto scusa affacciandosi. Ovvio che se il camion o l'auto che ti precede è a mezzo metro dal tuo muso, poi devi per forza completare la manovra...
 
m.
m.

fenomeni a 170/180 rispetto a prima.
 
Essě.
Devi essere veramente un fenomeno oh, per fare 170 all'ora in
autostrada.
 

 autostrada.
 
Ho fatto alcuni tratti a 150/160, e venivo spesso sorpassato da Audi, 
Mercedes, BMW (tutti ovviamente suvvoni) che filavano via veloci (20 
km/h di differenza si notano).
Avevo fatto la stessa tratta qualche mese fa, a 140 di tachimetro, non 
mi sorpassava quasi nessuno

 JM
 
Diminuiscono i morti ma aumentano gli incidenti.
Per cui, senza il Tutor, aumenta il numero di incidenti.
 
 
 
 

 credo ci sia poco da discutere
 
sì ma ci sono categorie peggiori di altre, a mio vedere, e cioè tra
quelle che ho elencato.
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 42, 146, 20

 Non sono troppo sicuro che bastino 5 minuti,
 
Cioe' 8 chilometri non bastano ?
Ma siamo in salita ?
 

km/h di differenza si notano).
 
E il problema sarebbe?
