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Titolo: GPL: benefici o rogne?

ma sbaglio o sto GPL dà più rogne che benefici? sembrerebbe di sì a leggere gli interventi sul ng. tutti a lamentare problemi agli iniettori etc. ma è proprio così poco affidabile un motore alimentato a GPL?

 ha scritto nel messaggio 
news:3bf2ac13-f024-430b...@googlegroups.com...
ma sbaglio o sto GPL dà più rogne che benefici? sembrerebbe di sì a leggere 
gli interventi sul ng. tutti a lamentare problemi agli iniettori etc. ma è 
proprio così poco affidabile un motore alimentato a GPL?
 
---------
 
Son motori nati per andare a benzina...
 
Se nascessero solo per il gpl sarebbe superfluo il serbatoio benzina e 
andrebbero come orologi. 
 
 

 ma sbaglio o sto GPL dà più rogne che benefici? sembrerebbe di sì a leggere gli interventi sul ng. tutti a lamentare problemi agli iniettori etc. ma è proprio così poco affidabile un motore alimentato a GPL?
 
Sicuramente la macchina va MOLTO meglio a benzina, alla lunga.
 
Ma il risparmio è davvero alto

 ha scritto nel messaggio 
news:a365014d-24e1-4cec...@googlegroups.com...

----------
 
Appunto perchè son motori nati per andare a benzina. 
 
 

 ma sbaglio o sto GPL dà più rogne che benefici?
 
il problema è che spesso gli impianti sono fatti alla PdS da peppini incompetenti.
e pure che vengono gasati motori che non sono adatti. la trasformazione è un qualcosa fatto ex-post ed è comunque un adattamento alla circa-più-o-meno-quasi e non è difficile combinare guai.
 
poi ... qualche rognina ci può stare ma mai roba grave e comunque risolvibile (se non si casca nella casistica di cui sopra) e ampiamente compensata dal risparmio di qualche migliaio di euro ...
 
saluti, davide

 ma sbaglio o sto GPL dà più rogne che benefici?
 
I meccanici ringraziano.

 la trasformazione è un qualcosa fatto ex-post
 
e per le auto che vengono vendute con la doppia alimentazione 
gas/benzina? sono esenti da problemi, rogne...

 Appunto perchè son motori nati per andare a benzina.
 
O perchè sono guidati da dmc
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 gas/benzina? sono esenti da problemi, rogne...
 
No, non c'e' praticamente differenza tra quelle "adattate" e quelle 
vendute con l'impianto gia' montato, tant'e' che le rogne abbondano 
anche nel secondo caso.
Oltre alle immancabili bizze dell'elettronica, spesso ci sono anche 
problemi meccanici basilari (valvole e sedi non adeguate) che ti fanno 
capire che l'impianto non e' stato studiato bene, ma piuttosto buttato 
li' alla cazzo di cane.

 li' alla cazzo di cane.
Verissimo.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 alimentato a GPL?
Purtroppo con la sofisticazione degli impianti (che in teoria avrebbe 
dovuto azzerare i problemi) sono aumentate anche le rogne.
 
Finché le case non si decideranno a fare una vera versione a doppia 
alimentazione, ci saranno sempre problemi di adattamento.
 
Attualmente, solo Fiat e VW (solo metano) prevedono vere versioni 
bifuel, ma purtroppo anche nel caso Fiat la versione GPL è soggetta ai 
guasti degli iniettori.


 guasti degli iniettori.
 
Ehm... ci sarebbe anche la zafira a metano, non la consideri?
Comunque Fiat ci ha messo del suo: ha montato iniettori landi(med) e per giunta in una posizione tale che gli iniettori si riempissero di olio (sono in basso rispetto a tutto il resto): e' il caso di parlare di "miscela esplosiva" Landi+Fiat! :ppp
 
Ciao
GigioTD

 ma sbaglio o sto GPL dà più rogne che benefici? sembrerebbe di sì a leggere gli interventi sul ng. tutti a lamentare problemi agli iniettori etc. ma è proprio così poco affidabile un motore alimentato a GPL?
 
Se e' per quello i diesel non scherzano mica fra fap, turbine, volani bimassa, egr etc. etc.

> Se e' per quello i diesel non scherzano mica fra fap, turbine, volani bimassa, egr etc. etc.
ma infatti mi sa che chi ha come primo obiettivo l'affidabilità gli conviene acquistare un motore a benzina senza troppi fronzoli. 

 ma infatti mi sa che chi ha come primo obiettivo l'affidabilità gli conviene acquistare un motore a benzina senza troppi fronzoli.
 
Non posso che quotare! 
Per esperienza, pero', e' vero che le bifuel hanno rogne (io sono alla quarta), ma in genere il costo delle riparazioni e' decisamente inferiore a quello delle diesel corrispondenti.
 
Ciao
GigioTD

 Non posso che quotare! 
 
Aggiungo: ibrido Toyota. 
 
 
Ciao
GigioTD

 Se e' per quello i diesel non scherzano mica fra fap, turbine, volani bimassa, egr etc. etc.
 
Io "saluto con l'altra mano" ma di queste cose per adesso ne ho vista 
solo una: l'egr sporca sulla vecchia Avensis (ma credo di essere stato 
ben oltre i 250.000 km)
 
-- 
Marco (37,140+95,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2014 Triumph Tiger 800

 a GPL?
 
No.
A patto di trasformare il motore che lo permette.
 
 
Per quello che riguarda la mia esperienza, sono alla quarta auto 
bicarburante in vent'anni.
Le precedenti se ne sono andate tutte per consunzione totale, o incidente.
 
L'unica cosa che c'e' da dire sulla trasformazione a GPL e' che devi 
trovare un impiantista serio, perche' siccome e' modello culturale che 
il gas va per un target di poveracci (contraddizione, perche' poi alle 
ricariche trovi anche i Cayenne...), e' facile, facilissimo, trovare 
impiantisti per target da poveracci, ossia, gente che fino al giorno 
prima non aveva mai preso un cacciavite in mano.
 
Se questo poteva andar quasi bene per i vecchi impianti aspirati, oggi, 
con le gestioni elettroniche, la faccenda ha cambiato radicalmente verso 
e ne serve uno che sia anche esperto di programmazione delle centraline, 
e che sappia installare impianti estranei sopra quelli di serie (sempre 
piu' complessi), senza creare problemi a uno ne' all'altro.
Purtroppo, questa ricerca del bravo artigiano non e' facile ma, se lo 
trovi, ti puoi praticamente dimenticare di avere un'auto bicarburante, 
tranne per la manutenzione ordinaria aggiunta (cambio filtri).
 
 
Per quanto mi riguarda, sono 1k euri l'anno che non si trasformano in 
fumi di benzine.
Fa' te...
 
 
 
sandro

 di "miscela esplosiva" Landi+Fiat! :ppp
Verissimo ed è un peccato perché invece dal punto di vista elettronico 
hanno fatto un bel lavoro.


 
C'entra un caz, ma a proposito: che tu sappia ogni quanto è prevista la 
sostituzione dell'olio del DSG? Tu l'hai già fatto? Costo?


 Ma tutti gli altri?... ;)
 
Io sono alla seconda auto trasformata e grosse rogne non ne ho ancora avute 
(incrocio le dita), essenziale essere accorti sulla scelta dell'auto da 
convertire e dell'installatore.
 
 
-- 
 
    A.''같
 
 

 trovare un impiantista serio,
 
Come puo' una persona seria fare l'impiantista?
Una cosa esclude l'altra.


Non si parla di notare o meno differenze ma su problemi che può dare.
Vedrai che prima o poi le rogne arriveranno anche sulla tua.
 
felix

 Sulla mia non si nota alcuna differenza
 
Pensa che io la preferisco a gas........

 Vedrai che prima o poi le rogne arriveranno anche sulla tua.
 
Si', ok... e quindi che si fa? Tutti sul diesel? Tutti a benzina, spendendo un patrimonio pur di non avere rogne?
 
Ho una collega che la mia stessa auto, ma a gasolio. Casualmente l'altro giorno la sentivo imprecare: non e' mai andata bene, ogni tanto resta in panne, ogni tanto una spia accesa... io sono molto scontento della mia, ma a quanto pare non e' affatto certo che avendo optato per la diesel, 7 anni fa, mi sarebbe andata meglio.
 
Ciao
GigioTD


Guarda che anche io giro con un'auto gasata!
 
felix
 

 convertire e dell'installatore.
ah ecco. e come si fa a sapere quale è l'auto più indicata per la trasformazione a GPL? esiste un sito dedicato al GPL che riporta le varie soluzioni o bisogna basarsi sulle esperienze altrui? cioè, leggendo il ng ho appreso che i vecchi motori ford e quelli di auto giapponesi non sono molto indicati al GPL per via delle sedi valvole troppo delicate. ma uno che non sta su IDA dove altro può ricavare ste informazioni? la mia è solo curiosità per via di tutte le lamentele che sto leggendo sul mal funzionamento di auto trasformate a GPL, non ho intenzione di trasformare la mia (anche se in teoria il 1.4 vw dovrebbe rientrare tra i propulsori che meglio digeriscono tale trasformazione). per il mio basso kilometraggio non avrei grossi giovamenti economici a usare il GPL piuttosto che la benzina...

 proprio così poco affidabile un motore alimentato a GPL?
 
Come giustamente si dice, dipende da che impianto e da chi lo installa
l'unica che ho avuto è stata una bx14re a gpl
motore a carburatore, mai un problema e a freddo partiva al primo colpo
come e meglio del benzina, essendo impianti di vecchia generazione
l'unico inconveniente era l'evidente differenza di prestazioni tra
i due carburanti.

 coerente, la preferisci quando va peggio
 
no, come tutti sanno a GPL va bene, ma quando ritorna a benzina son dolori nei primi minuti (a freddo poi non va, semplice)
 
A parità di condizioni, cioè ok a benzina e ok a gpl, io la preferisco nettamente a gpl.
Perde qualcosina in alto (dopo 5000), ma è più pronta e coppiosa

 sostituzione dell'olio del DSG? Tu l'hai già fatto? Costo?
 
 
60k km (RTFM :P) e con la promozione VW costava 185 l'estate scorsa e 195 adesso
 
ciao, Oge

 basarsi sulle esperienze altrui?
 
Su 
borel.fr
 hai indicazione dove č meglio non rischiare di installare, e poi 
Omniauto come forum per il GPL. 
 

 ciao, Oge
Graz,
 
M.


 proprio fare ma si va di sicuro a cercarsi rogne
sinceramente non lo so. ho visto diversi modelli del gruppo VW bifuel che montano il 1.400 a benzina. pesavo fossero tutti uguali. forse quelli montati su auto della gamma seat e skoda sono vecchio tipo, mentre invece quello della polo è di nuovo tipo a iniezione diretta. mi informerò al riguardo.

 credo romperò le palle assai.
 
Ma a che pro, visto che non e' di tua proprieta'? Pensi di tenertela a fine noleggio?
 
Ciao
GigioTD


 
Se è lo stesso 6m che montano sui longitudinali mi hanno detto 60k km in 
fase di acquisto.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Ma a che pro, visto che non e' di tua proprieta'? Pensi di tenertela a fine noleggio?
Perché con la stessa "filosofia" son rimasto a Pescara due anni fa col 
motore in recovery perché era finito l'additivo del FAP, che non avevano 
ripristinato a 100k km.
Perché vaffanculo a loro ma se pago un servizio vedano di farlo.
Poi sì, può anche essere che a fine noleggio decida di riscattarla e 
quindi vorrei che fosse manutenuta decentemente...


 la manutenzione prevista dal costruttore" credo romperò le palle assai.
 
tanto e' tutto online e alla peggio lo trovi da qualche conoscente e ti fai la fotocopia che ti interessa
 
se vuoi la scansione te la posso mandare anche io
 
ciao, Oge

 quindi vorrei che fosse manutenuta decentemente...
 
Quando ti scade questa? O:)
Sto facendo anche io un po' di calcoli... eventualmente potrebbe interessare me, se non la tieni.
;)
 
Ciao

 Costo?
 
Knowsthedick ...


 Ogni 60k, così come quello dell'Haldex (che tu non hai)
Grazie anche a te.
Il fatto è che i vari noleggiatori dopo la garanzia tendono a far fare 
la manutenzione a officinette dercazzo, e se hai presente come si cambia 
l'olio al DSG, no, un'officinetta gnafà.


 Ogni 60k, così come quello dell'Haldex (che tu non hai)
 
Quindi circa 200 euro ogni 60mila solo per il dsg? e quanto per l'haldex?
 
JM

 eventualmente potrebbe interessare me, se non la tieni. ;)
Mettiti in coda :D


 se vuoi la scansione te la posso mandare anche io
Nel caso, meglio quello di MarcoBZ che ha la stessa identica auto.


 Quindi circa 200 euro ogni 60mila solo per il dsg? e quanto per l'haldex?
D'altronde anche a volerlo fare DIY è un discreto casino.
I soliti progetti dimmerda VW...


 I soliti progetti dimmerda VW...
 
Fatti due conti, con il dsg a secco rientro dai 700 euro di manutenzione straordinaria in 210mila km. Ancora 40mila senza problemi e ci siamo, LOL
 
JM

 Mettiti in coda :D
 
Mi sento un po' dmc... nel 2017 l'astra avra' 10 anni, con cambio bombola e nuova regolazione punterie incombente, oltre ad iniettori che (spero) siano quelli che monto oggi e quindi finiti. 
Sarebbe un timing perfetto, sempre se non mi faccio tentare da una scenic fine noleggio di un amico, che pero' la cambia a breve (e mi dispiacerebbe buttare via l'astra proprio ora che ho imparato a gestirmela).
Vabbe', c'e' tempo per rimuginare, dmc insegna!;)
 
Ciao
GigioTD

 Ancora 40mila senza problemi e ci siamo, LOL
Poi metti l'impianto a gas? :D


 Vabbe', c'e' tempo per rimuginare, dmc insegna!;)
Farotti sapere :D


 Poi metti l'impianto a gas? :D
 
Per forza, devo ancora rientrare della spesa per gli iniettori!
 
JM

 Quindi circa 200 euro ogni 60mila solo per il dsg? e quanto per l'haldex?
 
Se c'è scritto sul preventivo, te lo dico venerdì prossimo..


 
Hai per caso notato differenze dopo il cambio olio?
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 gas/benzina? sono esenti da problemi, rogne...
non è detto ... l'impianto di fabbrica "dovrebbe" essere OK ma non è detto. il peppino incompetente potrebbe essere un ing. della casa eh :o)
specie se gasare è dettato dall'urgenza di avere qualcosa da vendere senza fare la debita esperienza.
saluti, davide

 ben oltre i 250.000 km)
 
Idem, ho avuto almeno una decina di auto diesel, da 3 a 6 cilindri, 
turbo e biturbo, con e senza FAP e problemi legati al fatto che fossero 
diesel non ne ho mai avuti.
C'è anche che ne ho sempre fatto un uso consono: pochissimi tragitti 
brevi, tanta autostrada, ecc.
Personalmente se devo pensare ai consumi prendo diesel, se prendo un 
benzina (come ho fatto con la Legacy 3.0) la tengo così e amen.
Probabilmente sbaglio ma con il GPL, per ammortizzarlo devi fare diverse 
migliaia di km, poi ti capita un guasto (ed a leggere in giro non è cosa 
rara) ed i km per il pareggio raddoppiano e così via.
Se a questo si aggiunge che l'autonomia è ridicola e che spesso per fare 
il pieno devi andare fuori dai tuoi usuali tragitti boh, il diesel non 
ha paragoni.
-- 
Simone (38-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11

 ma sbaglio o sto GPL dà più rogne che benefici? sembrerebbe di sì a leggere gli interventi sul ng. tutti a lamentare problemi agli iniettori etc. ma è proprio così poco affidabile un motore alimentato a GPL?
 
se sei un utente che non mi delude
fammi vedere le donne nude.
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 andrebbero come orologi.


 il diesel non ha paragoni ...
benza : 10 km/litro
metano : 15/16 km/kg ed è un 2.5/6V
 
impianto ammortizzato a 30K km. sono a quota quasi 100K. qui entro 20 km ci saranno una 30/ina di stazioni rifornimento metano e di più gpl. se giro ad ampio raggio è un po' una seccatura ma mi adatto pensando alle migliaia di euro che mi restano in tasca :o) nessuna manutenzione aggiuntiva, l'auto va bene. dove posso (leggi : dove non ci sono velox :o) ) rischio i 1X0 :oP
capisco che in svizzera rifornirsi sia un problema e che la nafta sia preferibile. tra l'altro ho visto che il metano è caruccio ...
la mia prox auto sarà tassativamente metano oppure gpl ma di fabbrica, a nafta non la prendo nemmeno in considerazione.
 
saluti, davide

Una cinquantina di km a tavoletta.
 
cazzo... se questo è un utilizzo estremo... O___O
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 39, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

l'olio al DSG, no, un'officinetta gnafà.
 
segnare i(l) tapp(o/i) dell'olio?
 
 
 
ciao


bifuel, 
 
Sbaglio o anche le versioni GPL VW le fa in casa? Sono le uniche con
serbatoi che arrivano a 52/55 litri di GPL dove le altre si fermano
sempre a 32/37.
 
Ciao
 
-- 
Fritz [40,95,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Ford Fiesta 1.4 Gpl Titanium con Sony Premium Sound System (aziendale)

 la mia prox auto sarà tassativamente metano oppure gpl ma di fabbrica, a nafta non la prendo nemmeno in considerazione.
 
Il metano lo prenderei in effetti in considerazione per l'auto di mia 
moglie che gira prevalentemente in città, tra l'altro abbiamo un 
distributore che lo ha molto vicino a casa.
Io comunque di base odio andare a fare benzina e più autonomia e 
facilità a fare il pieno ho, meglio è a prescindere che l'auto vada a 
plutonio, benzina, gasolio ed al costo del carburante stesso.
Uno dei motivi per cui ho venduto la Legacy 3.0 era proprio la scarsa 
autonomia rispetto a un analogo diesel, facendo 35k km l'anno con viaggi 
spesso di 800 km tra andata e ritorno, poterli fare con lo stesso pieno 
senza dovermi fermare per me è un grandissimo vantaggio.


 I soliti progetti dimmerda VW...
 
[voce oltretomba] lampadine megaaaneeee... :D :PPPP
 
ciao, Oge

 Hai per caso notato differenze dopo il cambio olio?
 
passaggi di marcia piu' dolci, ma forse e' un placebo
 
ciao, Oge

 senza dovermi fermare per me è un grandissimo vantaggio.
 
senza contare il tempo di rifornimento, che se non ricordo male per i gas e' dilatato
 
ciao, Oge

 
Ma appunto, l'ho sempre fatto con ogni tipo di auto vecchia e nuova.


 segnare i(l) tapp(o/i) dell'olio?
E' quello che farò.
D'altronde per cambiare l'olio bisogna smontare una tal quantità di cose 
che è abbastanza semplice mettere dei "segnalibiri"...


 Sbaglio o anche le versioni GPL VW le fa in casa? 
Afaik, no.


 [voce oltretomba] lampadine megaaaneeee... :D :PPPP
dio**ja....


 Escluse le Fiat e VW a metano.
 
Ok, ero curioso al riguardo.
Perchè VW pare abbia tolto la passat metannizzata dai listini? (su 4r non l'ho trovata)
 
Come si comporta (o presumi si possa comportare) quel motore dopo i 150k km?
 
 
 
"N"

 dio**ja....
 
happy halloween :D

 Come si comporta (o presumi si possa comportare) quel motore dopo i 150k km?
Presumo bene, trasformazione fatta come si deve, metano molto meno 
problematico del GPL.
 
Il problema sono autonomia e rifornimenti, per il resto il metano rimane 
il migliore combustibile per autotrazione.


 happy halloween :D
:D


 riservato il petano all'Octavia...
 
Hanno fatto la A3 a petano....


 metano molto meno problematico del GPL.
 
Probabilmente e' il contrario, cioe' essendo il metano piu' problematico 
obbliga le case produttrici ad effettuare gli adeguamenti richiesti, 
onde evitare disastri, cosa che non avviene o con minore attenzione nel 
caso del GPL.

 il migliore combustibile per autotrazione.
 
Ci starei facendo un pensierino, infatti.
 
 
 
"N"

 non per il GPL, è col metano che è lungo
una 10/ina di minuti ... se c'è il bar caffé + pisciatina ed è fatta :o)
seriamente ... ho un 280/300 di autonomia. mi permette di di arrivare nella capitale di longobardia (gobba est) oppure ancona & piacenza & quasi ljubljana.
'na volta mi sciroppavo 1,5K km filati ma superato il 1/2 secolo non mi dispiace sgranchirmi le gambe ogni 300 km onde non sentire troppi cigolii :oP
 
saluti, davide

 ma sbaglio o sto GPL dà più rogne che benefici? sembrerebbe di sì a
leggere gli interventi sul ng. tutti a lamentare problemi agli iniettori
etc. ma è proprio così poco affidabile un motore alimentato a GPL?
 
Mah, pure secondo me, anche se sicuramente a tanti altri va tutto bene e
ciò non fa notizia.
IMHO il risparmo a gas c'è ma non è immediato, e non è garantito che
siano tutte rose e fiori.
Quando son passato dal fare 4k km anno a circa 20k ho preferito
mantenerla a benzina, sia perché il mio lavoro non è certo sia perché
non volevo cercare rogne, la macchina è sempre filata come un orologio e
con un consumo medio sopra i 16km/l.
Il Tjet dicono tutti che si dovrebbe gasare bene, pure Fiat lo gasa in
molti modelli, ma non ci voglio provare.
Poi facendo quasi 100km al giorno sarei troppo spesso a far
rifornimento, cosa che mi scoccia. 
Ho deciso quindi di tenere la macchina tal quale come è nata, faccio
regolare manutenzione, magari anche un pelo più frequente, e finché va
me la tengo così.
 
-- 
(36, 120hp&21kgm, FI)
T-Jet driver

 ma sbaglio o sto GPL dà più rogne che benefici? sembrerebbe di sì
 
Finora 120K e nessuna rogna (sgrat sgrat)
 


Ha dato un sacco di noie (come tutte del resto).
C'era un trend lunghissimo su metanauto
 
felix
 


E come facevi?
Non credo esista alcuna autovettura con questa autonomia e poi prima o 
poi una pisciata devi fartela.
 
Io sono uno che si fa 1000/1100 km con ZERO soste ma poi sia per il 
pieno sia per bisogni fisiologici, dopo 8 e più ore seduto una sosta per 
mangiare o urinare la devi per forza fare!!
 
felix

 E come facevi?
1,5K con ovvie soste per caffé & benza & scarico acque reflue :o)
mangiare mai. roba di qualche lustro fa ...
 
adesso non ce la faccio più. ogni tot km mi devo fermare e muovermi oltre che far fuori caffé in quantità ind.le :o/ e se mangio sono rovinato, finisce che devo fermarmi in hotel :o/
 
saluti, davide


ci darò un'occhiata
grà
 
 
"N"

 C'era un trend
 
=8-O

 =8-O
 
Il famoso trend negativo.
 
 
-- 
 
    A.''같