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Titolo: Quando non ci sono le marce

...  succedono cose che ai più risultano misteriose.
Parlo del cambio a ruotismi epicicloidali delle ibride (lo so sono monotono, ma tento di divulgare visto che molti ignorano certi funzionamenti).
 
In un qualsiasi cambio tradizionale fornito di rapporti fissi, ad una data velocità e rapporto corrisponde un numero di giri del motore, e da lì non si sfugge. Così non è con le ibride HSD Toyota, dove il motore termico varia di giri mentre il rapporto fisso è su uno dei motori elettrici.
Vado ad illustrare l' esperimento.
 
L' idea era di rilevare i giri motore a v fissa in dipendenza di leggere pendenze a favore e contro.
Fissato il cruise stando sulla corsia destra della A26 in zona Agogna a 100 km/h in modo da avere minimo peso  della resistenza aerodinamica, il tratto presenta leggere variazioni della pendenza, l' impressione è quella di essere in piano mentre si alternano poco percettibili salite e discese: ebbene i giri variano in modo continuo senza scalini da un minimo di 1000 a 2100, mediamente sui 1500_1700.
Questo ovviamente è diversissimo dal comportamento con cambio a rapporti fissi dove i giri del termico non possono che rimanere uguali.
Da dove arriva la differenza? Dalle batterie che alternativamente sono in carica o scarica, controllate dal sistema, dove l' energia in eccesso prodotta dal motore o dal recupero in discesa le carica, mentre in caso di necessità contribuiscono alla spinta in salita assieme al motore termico.
Questo non avviene su nessun altro sistema dotato di marce, comprese le ibride di altre marche che hanno il cambio a rapporti discreti seppur automatico.

 ...  succedono cose che ai più risultano misteriose.
 
Ho girato il post ad un proprietario di Prius, ecco la sua reazione:
 
https://youtu.be/x7myZXUIsWU?t=57
 

 
https://youtu.be/x7myZXUIsWU?t=57
 
 
Qui c'e' un tutorial per chi avesse dei dubbi:
https://www.youtube.com/watch?v=StkuGASZ-_E
 

 ...  succedono cose che ai piu risultano misteriose.
 
e sti cazzi? Al gcliente interessa che una cosa funzioni bene non come 
funziona.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 45)
"Vags are for fags." 
 
 

funzionamenti).
 
infatti, si parla di comfort, silenzio etc.
forse è la migliore tecnologia ad oggi a livello commerciale.
 
però non è ne economica, ne meno inquinante è solo un lusso che a pochi 
piace e ai molti (per ora e per fortuna) no.
 
il giorno che piacerà a tutti, il pianeta sarà inondato di scorie chimiche 
10 volte di più di (o forse 100) di quanto non è inquinato ora, solo che non 
lo si vede per le strade come i diesel e le loro fumate da morte nera ma 
solo nei centri di smaltimento batterie e nel cielo sopra di loro, anche se 
impercettibile all'occhio, una respirata ed è come aver sniffato mezzo kg di 
qualche droga sintetica a scelta.
 
al momento e allo stato della tecnica, la soluzione migliore per ridurre 
l'impatto da inquinamento è usare GAS e BENZINA eco (super raffinata, riduce 
del 20% l'emissione di pm, solo che costa, se si diffondesse costerebbe come 
la normale di oggi) tutto il resto è solo spostare l'inquinamento in 
oriente, e l'oriente non è marte, purtroppo.
 
il pianeta si sta ribellando, e lo farà con più forza prima o poi, questo è 
noto da anni.
 
 

 
https://youtu.be/x7myZXUIsWU?t=57
 
 
Una riunione di soci benemeriti del MENSA :)

 
 
Infatti oggi il mondo gira con la popolazione che utilizza oggetti senza avere la minima idea di come funzionino, e si vedono i risultati :)
Ad ogni modo era un vecchio dibattito legato al comportamento del cambio eCVT.
Poi lo sticazzi ci sta tutto, forse un pelo meno in un NG dove si parla di auto, ma per un semplice utente va bene così.

 
 
http://www.alvolante.it/news/batterie-toyota-punta-al-100-riciclaggio-339164
 

 marche che hanno il cambio a rapporti discreti seppur automatico.
Corretto. Dal momento che fornire la potenza *costante* necessaria a
viaggiare a 100 all'ora farebbe lavorare il motore a benzina in una zona
di rendimento molto scarso, il sistema ibrido lo fa lavorare 
alternativamente ad una potenza ben superiore (con rendimento buono) 
caricando le batterie e a bassissima potenza (rendimento pessimo ma 
consumo comunque basso dato che la potenza richiesta è quasi nulla) 
scaricando le batterie.
 
Del resto il sistema ibrido nasce proprio con lo scopo di diminuire i
consumi d'uso del motore a benzina, in quei paesi nei quali per motivi
religiosi non si utilizza un motore più consono.
In effetti, nelle stesse condizioni un diesel viaggerebbe a regime
costante con ottimo rendimento, senza bisogno di curiosi ammeniccoli :)
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.


http://www.alvolante.it/news/batterie-toyota-punta-al-100-riciclaggio-339164
 
 
Chissà come le riciclano visto che molte volte basta sostituire un
paio di elementi per farle tornare operative...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 auto, ma per un semplice utente va bene cosi.
 
Gli utenti semplici di oggetti comuni sono il 99% degli acquirenti e per 
loro un oggetto deve funzionare bene e' sempre stato cosi' non solo adesso.


 costante con ottimo rendimento, senza bisogno di curiosi ammeniccoli :)
 
Lo hai ammazzato.


 
 
Veramente io contesto una parolina messa nella ottima spiegazione di 8tto, la potenza richiesta non è proprio "costante" , in quanto risente della variazione seppur minima della pendenza; che poi abbiano pensato di far girare il motore termico in punti di funzionamento ottimali mi par buona cosa, facevo notare che così non è se si usa un tipo di cambio a rapporti discreti.
Concettualmente non vedo nessun impedimento nell' applicare un motore diesel ad un eCVT, che poi non lo facciano secondo 8tto per questioni "religiose" è altro discorso, per me non lo fanno perché le norme antinquinamento creano e creeranno sempre più problemi.


http://www.alvolante.it/news/batterie-toyota-punta-al-100-riciclaggio-339164
 
 
nel pieno rispetto dell'ambiente?
fix: nel pieno delle regole sull'inquinamento del paese dove lo fa!
 
E dulcis in fundo:  ieri parlavo con la marmotta e mi disse che la 
cioccolata non si ricicla più, e che quindi gli servono tante nocciole per 
fare la marmellata di mele.
 

 
 
Beh da sempre le auto si demoliscono anche se si potrebbero riparare...
 

 Chissà come le riciclano 
 
Mi sono incuriosito:
 
https://www.greenme.it/muoversi/auto/9625-toyota-riciclo-batterie-auto-ibride#accept
 

:

Eh, mi pare che toyota fosse stata una delle prima a pensare di
riutilizzare le celle buone per fare accumulo per il fotovoltaico,
attualmente però si sente parlare solo di Tesla anche se non ho idea
se le celle che mette nei powerwall arrivino dalle auto o siano nuove.


 creano e creeranno sempre più problemi.
No, non lo fanno perché non serve in quanto:
1) La potenza disponibile anche ai regimi medio/bassi è sovrabbondante
2) Il rendimento è comunque buono.
 
Quindi, anche coi rapporti "discreti", prestazioni e consumi non ne 
risentono.
Basta giusto uno start/stop per spegnerlo in coda (dove, peraltro, 
consuma esattamente la metà di un analogo Otto) per ottenere il massimo 
dei benefici.


 variazione di regime.
 
Ecco, su questo avrei qualcosa da obiettare.
In un moto rettilineo uniforme, al di là degli attriti da contrastare che nella prova ho cercato di tenere "bassi" limitando la velocità ai 100 km/h (peraltro di tachimetro, quindi reali sui 94) non serve altra potenza, quindi, la variazione di potenza necessaria a mantenere la velocità dipende MOLTO dalle seppur minime variazioni di pendenza, tanto che alla minima discesa l' energia viene recuperata, così come alla minima salita va immessa.
Si può anche immaginare una velocità di crociera da trovare più alta dove tutto questo lavoro viene fatto dalla parte elettrica mentre il termico si occupa di contrastare gli attriti, costanti al mantenimento della v costante, fornendo una potenza costante al regime di giri ottimale necessario.
A controprova, a basse velocità il risparmio migliore si ha con la tecnica dell' impulso fatto col termico e successivo avanzamento per inerzia o, se non piace il rallentamento inevitabile , attraverso il bilanciamento degli stessi per via elettrica, fino al momento in cui si ripete l' impulso termico che contribuirà a questo punto alla ricarica mantenendo i giri motore in zona ottimale con giri non troppo  bassi.

 
 
Anche Tesla pensa alle powerwall per il riutilizzo delle batterie non più vispe.

 2) Il rendimento è comunque buono.
 
3) costa un botto
 
 

costante con ottimo rendimento, senza bisogno di curiosi ammeniccoli :)
 
 
A prescindere dalle ragioni oggettive e numeriche (e sai che ti do ragione 
sull'ibrido vs diesel) tu però stai facendo la politica dello struzzo.
 
Non puoi continuare a fare finta di niente e a non prendere atto che entro 
una diecina d'anni i diesel come piacciono a te scompariranno dal segmento C 
in giù e saranno fortemente ridotti più su.
 
Non siamo così vecchi da pensare che la cosa non ce ne freghi niente, non 
saremo in pensione entro la fine del prossimo decennio... quindi DEVI 
cominciare a ragionare in prospettiva senza fossilizzarti su quello che c'è, 
per quanto buono sia.
 
Ti ricordi quando qualche mese fa avevo fatto un post sulla scomparsa del 
cambio manuale in prospettiva dell'ibridazione del mercato?
 
Ecco, in quel post mi chiedevo cosa avrei dovuto/potuto comprare (malgrado i 
miei gusti e quelli della limi "manuali") in prospettiva futura...
 
Tu devi fare lo stesso per l'ibrido, che ti piaccia o no