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Titolo: E se ripristinassimo il servizio di leva?

Ma non militare, servizio civile.
4 mesi di servizio obbligatorio, per maschi e femmine, da svolgere presso
l'unita' di pronto soccorso mobile piu' vicina alla propria residenza.
Orario di lavoro normale (con turni) e niente caserme, si dorme a casa e si
mangia nel presidio quando si e' di turno.
Stipendio minimo, a titolo di rimborso spese di locomozione per recarsi al
lavoro.
Primo mese, corso intensivo di pronto soccorso generico e servizio sulle
ambulanze.
Poi 3 mesi di servizio effettivo sulle unita' mobili.
Dite che i giovani, dopo aver passato 3 mesi a estrarre corpi maciullati da
carcasse di automobili e camion, potrebbero divenire automobilisti piu'
responsabili?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 responsabili?
Purtroppo non puoi obbligare qualcuno a far una cosa che per sua natura non
riesce a sopportare. Mio cugino alla vista di una goccia di sangue sviene.
Ha 20 anni.
Come lui ne conosco tante persone...senza parlare di quelli che sono deboli
di stomaco. E non pui far fare ad una persona una cosa che per sua nautra
(paura, stomaco debole) non riesce a fare..... finiresti per farla
impazzire.
Tuttavia non puoi nemmeno obbligare, dar ordini... in quanto per dar ordini
bisogna che uno abbia l'autorità per farlo.... e allora diventerebbe un
servizio militare a tutti gli effetti....
Dal momento che, come vedi, scappatoie per non far quel servizio ce ne sono
a volotnà... bè... allora sta pur certo che un buon 90% cercherà di
evitarlo...
--
Synergia
Militare che non ha fatto un cazzo dalla mattina alla sera a parte costruire
6 volte un ponte tattico "Croupmann" e 3 volte un "Beiley" rigorosamente a
mano in 20 persone, far esplodere tritolo e plastico con gli istruttori che
ti dicevano "Devi applicare questa procedura così, se qualcosa va storto, te
la cavi perdendo solo una o due dita della mano... alrimenti rischi di
perdere mezza faccia"
Rigorosamente Guastatore-Pioniere 4° ska 2000

Ma non militare, servizio civile.
[CUT]
beh, io sono esonerato per motivi di lavoro, per cui mi va bene! ;)
cmq, il fatto è che spesso molti giovani non si rendono conto della
pericolosità di certi comportamenti fino a quando non ci sbattono il
muso contro (e allora magari è troppo tardi).
quindi un qualcosa di diretto e "traumatizzante" che gli faccia capire
"hey ciccio! se fai lo sborino ti ritrovi messo così!" sarebbe da
fare. 
e non solo per questo. IMHO credo che se in TV facessero vedere i
"risultati" delle bombe, delle guerre, dei massacri invece di
censurarli, certe notizie faticherebbero assai di più ad essere
dimenticate dopo 5 minuti...
lo so, è un pensiero un po' estremo, ma credo che un po' di nausea
agli stomaci deboli sia più accettabile di decine di morti ogni
week-end... IMHO...
ciao!
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 responsabili?
ciao, io sono volontario da più di sei anni, incidenti ne ho visti tanti, e
la cosa che mi fa veramente paura è essere aiutato da persone che si credono
bravi ma sono dei veri assassini!
quindi, se vedete un incident su strada, non improvisate mai!!!!
ciao
fil


Purtroppo credo proprio di no... è già stato ampiamente dimostrato che con
gli Italiani le terapie-shock non funzionano... ci sarebbero solo un mucchio
di polemiche sull'inutilità della cosa, di mettere 'stì poveri ragazzini a
contatto con cose troppo cruente (che  sono semplicemente la realtà...), che
poi dieventano complessati, schizzati ed ammazzano i genitori...
Il problema è che l'automobilista italiano (e purtroppo non solo
l'automobilista...) si sente superiore...superiore agli altri automobilisti
(soprattutto a quelli che si fermano ai semafori ed usano le cinture...bah,
sono proprio imbranati...), superiore alle leggi (spesso anche a quelle
della fisica...) e chi più ne ha più ne metta. Nelle zone dove abito io
(provincia di Napoli, evvai...) pressappoco il 50% delle persone che girano
in auto semplicemente non hanno la patente...si vede di tutto: ragazzini di
14-15 anni che girano in BMW, sorpassi a destra e al centro (si, al centro:
se effettui una regolare manovra di sorpasso a sinistra lasciando spazio
sufficiente tra te e la vettura che stai sopravanzando è probabile che
vedrai sbucare da questo spazio qualche "essere superiore" che crede sia
logico così...), veicoli in condizioni talmente pietose che la pressa dello
sfasciacarrozze farebbe una prudente antitetanica prima di demolirli. Poi ci
si mettono anche i Vigili Urbani, che qualche giorno fa mi fermano perchè
usavo la cintura di sicurezza... alla mia richiesta di spiegazioni mi sento
rispondere: "sa, da queste parti chi usa la cintura ha probabilmente
qualcosa da nascondere e lo fa proprio per evitare di essere fermato"... ma
bene...
E poi norme del codice tanto assurde, tipo certi limiti di velocità, da fare
perdere di credibilità anche quelle sensate: sulla statale che faccio tutte
le mattine per andare al lavoro c'è il limite di... indovina? 110? 90? 80?
No, ben 50 Kph... e si che è una strada sopraelevata a due corsie + corsia
d'emergenza e priva di incroci (insomma simile ad un'autostrada), del tipo
che per definizione rientrerebbe in quelle con limite a 110 Kph (extraurbana
principale). Capisco benissimo che ci sono delle curve pericolose che chi
non conosce bene la strada potrebbe non vedere in tempo, però 50 Kph è
un'esagerazione partorita evidentemente da qualche assessore o ministro che
di competenza in materia ne ha sicuramente poca.
Soluzioni efficaci a breve termine non ne vedo e per quanto mi riguarda
potrebbero pure andare a schiantarsi come vogliono se non fosse che troppo
spesso ci va di mezzo gente che circola come Dio comanda...

responsabili?
magari succedesse, ma non troverai nessun parlamentare di nessun'area
disposto a presentare qualcosa del genere... tutti troppo demagoghi e
stretti alla poltrona...
(disclaimer: non voglio fare politica, infatti ho messo ***di ogni
area***)
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 responsabili?
bah, io qunado vedo UNA goccia del MIO sangue ho sintomi di svenimento,
vomito e nausea... dici che potrei resistere 4 mesi a far quello che dici?
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Borto  -  Addio "Piero", non ti dimenticherò! - MB C250 TD SW
         \ | /         E-mail me at 
bor...@inwind.it
 - 
bor...@spritz.it
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
           (19,150,VE)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Togli SILVIA per rispondere in e-mail!                   Ayrton Senna
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 Ha 20 anni.
E' solo una questione di abitudine.
Inoltre sarebbero solo in appoggio agli effettivi, che sono (e devono
rimanere) personale altamente qualificato.
Se vengono meno alle prime 2-3 uscite, non succede nulla di grave.
Magari alla quarta non saranno d'aiuto, ma gia' cominceranno a non svenire
piu'.
Dopo 3 mesi forse potranno anche aiutare....


 quindi, se vedete un incident su strada, non improvisate mai!!!!
Un idea del genere servirebbe soprattutto a dare un infarinata ai cittadini
sul modo corretto di comportarsi in caso di incidente.
Una volta mi e' capitato di dover fermare un gruppo di "volontari
occasionali" che stavano tentando di liberare una poveretta incastrata con
la testa fuori dal lunotto posteriore, il mento appoggiato sopra il
tettuccio, la schiena inarcata dallo schienale e le gambe incastrate sotto
il sedile anteriore.
Si erano messi in testa di piegare il tetto in modo da liberargli la testa a
mani nude, e in 3 stavano sballottando il veicolo peggio di una barca in
mezzo a una tempesta.


 ha scritto nel messaggio
news:alnstq$66i$1...@newsreader.mailgate.org...

hai perfettamente capito...
ma ti voglio spiegare meglio:
incidente stardale tipo:
c'è benzina per terra, le macchine sono a rischio die splosione, sta per
cadere l'albero mezzo penzolante contro cui la macchina si è piantata: noi
arriviamo, ma fino a quando la scena non è più che sicura non interveniamo.
aspettiamo i pompieri, anche decine di minuti, perchè è meglio un
soccorritore vivo che uno fesso e morto!! eppoi per tirare fuori una persona
abbiamo procedure, tecniche e presidi molto precisi. nulla è al caso e la
preparazione è sempre al massimo.
non da tutte le parti, ma qui da me si!
ciao
fil


responsabili?
E' da anni che, facendo volontariato in ambulanza, capita anche a me
quel compito indescrivibile. Fortuna non spesso, ma capita.
Una volta, non ero ancora soccorritore abilitato per l'emergenza ma
solo aiuto-soc., capito' di dover andare sul luogo di un busso atroce.
Un frontale, 2 per macchina. Uno morto sul colpo (o almeno dopo
poco, lo spero per lui) e gli atri tre... beh, tutti e tre alla fine erano 
intubati quindi non se la spassavano proprio bene...
Mi ricordo che c'era come "osservatore" (era la seconda volta che
usciva in ambulanza) un ragazzo abbastanza giovane. 
Appena scesi sul luogo svenne. Il giorno dopo si ritiro'.
Pero' so che qualche settimana dopo vendette la moto :-)
Cmq a volte, se uno me lo chiede perche' non e' un argomento da
tirare fuori a cena o tra amici, io ben volentieri racconto quello che
mi capita, quello che vedo, la differenza con/senza cintura, la
differenza, specie nei centri abitati, di un impatto ai 50 ed un impatto
ben piu' violento ai 70/80 a volte di piu'.. le scene splatter che vivi...
Ma sai cosa noto? Che non so perche' si complimentano solo
con me per quello che io (e la mia ragazza) facciamo. 
E dopo 10 secondi gia' li vedo guidare senza cintura o peggio
telefonando senza auricolare... :-/
st

vomito e nausea... dici che potrei resistere 4 mesi a far quello che dici?
Anch'io su di me sono fifone. Temo gli aghi, anche altre cose.
E, se vuoi ridere, se vedo una innocua cavalletta appoggiata
al vetro dell'auto lato guidatore, entro dalla parte del passeggero :))
invece quando si tratta di operare su ammalati, praticare RCP,
tamponare ferite che non sono graffietti non mi fa ne' caldo ne' freddo.
Quando sei in emergenza ti trasformi.  Ovvio che non e' da tutti, ma
se non provi, non lo potrai mai sapere. Pero' ti capisco.
E sono contrario a questa "proposta", non so se servirebbe a molto.
Purtroppo molti confondono l'auto con l'uccello... saro' all'antica,
mi piace la velocita', ma godo in ben altre maniere....
st

quindi, se vedete un incident su strada, non improvisate mai!!!!
Verissimo... A volte si confonde il fumo del'acqua del radiatore
con un fumo di combustione quando in realta' ci sarebbe tutto
il tempo di aspettare i soccorsi (che fanno le cose con calma
e bene, immobilizzano il rachide, montano il ked, ecc...)
st

quindi, se vedete un incident su strada, non improvisate mai!!!!
Ciao, anche io sono un volontario, anche se da molto meno tempo di te, ma
concordo con te sul fatto che la gente purtroppo spesso si improvvisa
"soccorritore" mettendo a rischio oltre la sua incolumità anche quella del
povero disgraziato che cerca di "salvare"!
Ricordate se vedete un incidente con feriti componete sul vostro amato
cellulare il 118 e spiegate all'operatore di centrale cosa è successo e il
luogo esatto dell'incidente e possibilmente il vostro numero di cellulare in
modo che la centrale possa ricontattarvi in caso di necessità o per avere
ulteriori notizie (numero persone coinvolte, se la persona è "sveglia" ecc
ecc) da comunicare all'equipaggio dell'ambulanza e/o per allertare o inviare
automediche o elisoccorso sul posto!
V@le Seat Ibiza Tdi Sport
(Mi,21,110)

fil
Parole Sante ! ! Tanta gente fa più danni credendo di 
aiutare.... che altro ! 
La prima cosa da fare per chi si imbatte in un incidente
è chiamare il 118 al più presto e comunicare per bene 
la situazione che si ha di fronte .....  Poi magari 
se si hanno nozioni si può fare qualcosa SOLO se
è estremamente necessario, altrimenti meglio aspettare
chi ne sa di più, e principalmente ha l'attrezzatura per  fare
bene (ked, spinali, collari ecc.....)
Anche io sono un volontario ... (Autista soccorritore 118)
 e ho fatto anche il servizio civile sull'ambulanza.....
...  Devo dire che se uno se la sente anche fare servizi 
"secondari" è una bella soddisfazione, e rispetto
al militare è sicuramente più utile !
..... almeno aiuti veramente qualcuno oltre ad imparare 
cose utili !!!
Scusatemi se sono stato OT...... 
Ciao ! 
--
________________________________
  Matteo C.  (An,28,130)
 Audi A3 TDI Ambition Driver	    
 e.mail :  
m.ca...@aesinet.it
 Icq #  :  21027892
________________________________

Io in queste condizioni mi son fatto 10 mesi di servizio civile, 14
(quattordici dalle 6.30 di mattina alle 20.00) ore al giorno, reperibile
anche in pausa pranzo.
Ero a 30 km da casa, quindi ogni giorno 60 km e 5000 lire di guadagno.. Fai
un po' tu, non mi pagavo neppure la benza..
Ti dico che di gente spappolata in macchina ne ho vista fin troppa, ma tutto
ciò non ha assolutamente modificato il mio modo di viaggiare e di intendere
l'auto.
Mi son reso conto che gli incidenti son casualità, anzi io dico destino.
Vedevi il giovane zarrone con auto distrutta e lui non si era fatto niente
(e se l'era cercata azzardando un sorpasso o correndo troppo) e il padre di
famiglia che procedeva per la sua strada tranquillo, sbandava e moriva sul
colpo dilaniato.
E adesso allora come la mettiamo? è destino ragazzi.
Poi: mai obbligare qualcuno a fare qualcosa.
Il ragazzo mio coetaneo che faceva questo servizio sul 118 con me, alla
vista di incidenti e corpi sfracellati si impietriva e al rientro si
chiudeva in camera a piangere.Ti sembra giusto?
Il risultato era che non forniva nessun aiuto ai feriti perchè aveva bisogno
di aiuto lui!E questo anche dopo 10 mesi! Questa è violenza psicologica.
A me l'esperienza è piaciuta ma ciò non toglie che ritengo assurdo il fatto
che persone non qualificate facciano servizi del genere.
Sul 118 dovrebbero salire SOLO medici o infermieri, i volontari ritengo
siano più adatti a servizi privati e trasporti generici.
Avrei da scrivere per ore al riguardo ma voglio limitarmi qua.
E non voglio neppure iniziare il discorso "rottern" dove i ragazzi vanno a
ridere delle foto di corpi macellati che a tuo avviso dovrebbero farli
maturare!
Mi spiace ma la tua idea di questo servizio obbligatorio davvero non mi va
giù.
Non ritengo che per insegnare la prudenza al volante sia necessario mostrare
la sofferenza di persone rimaste coinvolte in incidenti.

Cactaceo
-- 
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Conducente altamente qualificato di auto mosse da nobile carburante

 responsabili?
non credo affatto. cmq probabile che sia meglio di niente..
guarda, non ho bisogno di vedere un cadavere "live" al mese per rendermi
conto di cosa può divenatre un incidente o una catena di tamponamenti
se obblighi le persone (come lo era per i militari e come volevasi
dimostrare si giustifica la "disfatta" dell'obbligo della leva) è che la
gente sotto torchio si divide spesso in:
5% - Chi ubbidisce sempre cmq e dovunque tanto sono solo 4 mesi.. (gente
rara)
7% - Che fa "il giusto" in quei 4 mesi ma è incapace nelle azioni,  quindi
poco utili nei fatti (quelli che svengono o gli fa troppo schifo insomma)
88% - Gente che per ripicca dell'obbligo non gliene frega una cippa di
andare a fare questo lavoro (come dici tu tirare fuori gli spappolati), per
giunta se proprio la obblighi col fucile, la fa al limite della decenza, e
ti risponde "se spingi tanto VACCI TU!"  e pensa solo a quanto ci manca per
finire il turno o cosa c'è in TV, non a quanti morti deve insaccare......
ecco perchè la leva vera è finita (troppi soldi per le leve da sostenere per
lo stato - inutilità totale di impiega delle leve sui fronti - perdita di
tempo per tutti tanto solo  l'1% restava a fare carriera delle leve, gli
altri facevano direttamente domanda/corso per esntrare in esercito)
punto ultimo: una stretta di mano sincera a tutti quelli che fanno ogni
genere di volontariato, se solo i giorni fossero di 30 ore le altre 6 le
spenderei anch'io, non lo dico per ipocrisia, ma a tutti può capitare di
trovarsi in condizioni difficile *quella* volta e a tutti fa comodo la gente
che "di suo" alza le chiappette per venirti a dare un mano. anche se non si
parla di incidente automobilistico.
grazie ancora.
--
Mr.Hyde NT® [25, 120+,RA]    (<oO ::::::: Oo>)   Hyundai Coupe M.Y.2000
http://www.gulmo.da.ru
 Ultinon(tm) "Cool Power" D2S Xenon Powered

non da tutte le parti, ma qui da me si!
Anche a me hanno sempre insegnato (ed io ho sempre fatto)
proprio cosi'. Per curiosita'.. quali sono le tue parti? io prov. di Bo.
Ciao,
Sim

Anche io sono un volontario ... (Autista soccorritore 118)
Ehy, un altro "collega" :-)
Io sono "solo" soccorritore, di guidare in emergenza
non so perche' ancora non me la sento...
st

siano più adatti a servizi privati e trasporti generici.
Le minkiate dettate dall'agitazione, dalla gravita' del servizio, le
ho viste fare sia dai volontari quanto dai medici / infermieri del 118.
Non cambia. Quandi "sei li'", che tu sia volontario o di professione,
poco importa, se sai quello che devi fare. IMVHO.
E personalmente ho fatto discreta gavetta (com'e' giusto che sia)
prima di veder scritto "Soccorritore" sul cartellino...
Personalmente adirittura evito di segnarmi in ambulanza
quando so che sull'automedica ci sono determinati medici.
Piu' di una volta infatti in servizi "pesanti" non c'e' mai stato
bisogno di agitarsi : ci pensavano gia' loro a farsela sotto
per tutti gli altri :-))
A parte questo, sono d'accordo sul non-obbligare, non credo
serva a molto. Mi sbagliero', boh, chi lo sa....
st

 la sofferenza di persone rimaste coinvolte in incidenti.
Sono d'accordo.
Ciao
Fabrizio

 st


responsabili?
Secondo me basterebbe assistere a un crash test, tanto, anche se ci
sono i manichini, ci si rende conto lo stesso delle conseguenze di un
incidente.
Kenny Morgan (22, 82 e 78, PO)    / /\
                                 / /\ \
Clio 1.4 Ice '96                 \ \/ /
Clio 1.5 dci Reebok '02           \/ /
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 rimanere) personale altamente qualificato.
Sicuramente č una bella idea la tua.... ma non č fattibile per tanti
motivi.... principalmente SOLDI... COSTI.....
I volontari obbligati infatti non vanno a *sostituire* il personale
esistente... ma lo vanno ad appoggiare...  percui al costo degli effettivi
si aggiunge la spesa di 300euro al mese per persona + pasti.

 mia per farmi ancora un paio di mesi.. :-)))
Nel bene o nel male lo rifarei anch'io piuttosto del servizio civile....
Ho attualmente una 40ina di nuovi amici con i quali ho condiviso
un'esperienza unica e che potrò raccontare ai miei figli in  un futuro.

l'unita' di pronto soccorso mobile piu' vicina alla propria residenza.
L'avevo sempre pensato anche io, anche a livello di protezione
civile, non solo di pronto soccorso.
Ma qui siamo in Italia...quindi...rimane pura utopia.
Ciao

 bene...
Ah ah non ci credo. Di dove sei?
--
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 55, 82, 136)
spegni i fendi se non c'č nebbia!

e poi conta che c'è anche chi in figa non ci va! :PPP
:-PP
st

 il tempo di aspettare i soccorsi
Ci sono pero' casi, rari per fortuna, in cui aspettare puo' essere fatale.
Ricordo un ragazzo che ha avuto un incidente col motorino, frontale contro
un auto, e portava il casco.
Era a 1Km dall'osopedale regionale di Ancona, praticamente sarebbe bastato
caricarlo su una macchina e portarlo giu' per la discesa di corsa.
Nessuno si e' preso la briga di farlo, tutti a dire "non bisogna muoverlo,
aspettiamo i soccorsi, ci puo' essere danno allea  colonna vertebrale...."
Tutto vero, ma e' anche vero che c'era un'evidente recisione della
giugulare, con intensa emoragia in atto, dovuta allo strattone della
cinghietta del casco.
In quel caso la priorita' andava data alla tempestivita' del soccorso.
Infatti il ragazzo e' morto dopo pochi minuti per emoragia, attendendo
l'ambulanza.
Se si fosse caricato al volo sui sedili posteriori di un'auto, magari
prestando attenzione a mantenere il collo in asse, e si fosse fatto quel
maledetto Km magari si salvava.....
