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Titolo: *Il mio Karate*: cioè quello che mi hanno insegnato i miei Maestri.

(in questo messaggio è presente un cross-post)
Il mio Karate è quello che mi hanno insegnato i miei Maestri.
Semplice, lineare, efficace, potente: tutte le tecniche del Karate vivono
per queste imprescindibili impostazioni di base.
Il Karate non è la più bella Arte Marziale creata dagli uomini; il Karate
non rende invincibili; il Karate è una disciplina dura e povera; il Karate
non è e non sarà mai uno sport.
Le gare sono una vistosa e contradittoria forzatura dello spirito del
Karate: il Kumite non-sportivo non potrà mai essere emulato dal Kumite
sportivo. Il Kata in gara è una evidente assurdità moderna, addirittura
praticata in squadre.
Tutte frasi fatte ? Tante belle parole ?
Un giorno di qualche anno fa, non troppi, forse due o tre, mi ritrovo ad una
riunione degli Arbitri del CSI, settore Karate di Milano e provincia, per
decidere l'attività dell'anno sportivo e per rivedere alcune problematiche
dell'arbitraggio.
Insomma, una specie di seminario di una giornata.
A questo incontro sono presenti Maestri della Fijlkam, della Fesik ed anche
qualche rappresentante della Fikta, molto pochi in verità.
Il CSI ha come federazione di ispirazione la Fijlkam per quanto riguarda il
settore sportivo, di conseguenza potete ben immagine solo la discussione sui
termini generali dell'approvazione di un Regolamento di Gara per chi non
appartiene al grande insieme del Coni.
Perche' vi racconto questo ?
Per farvi capire come la tecnica tradizionale del Karate puo' essere
snaturata da parte di qualche Maestro con pruriti di evoluzione marziale...
E non solo per quanto riguarda le gare ma proprio nell'aspetto più
prettamente tecnico dell'insegnamento di base.
Durante la riunione degli Arbitri si simula una sessione di arbitraggio: due
giovani Atleti di un certo livello sono presenti per permettere di fare
questa simulazione.
A rotazione gli Arbitri vengono impegnati nell'arbitraggio ed ognuno deve
motivare il suo giudizio o, al limite, chiedere spiegazioni su cio' che non
ha compreso del Regolamento.
E' il mio turno: l'Atleta esegue un buon Heian Sandan (terzo Kata di base,
programma per cintura verde).
Il mio giudizio (voto) è più basso degli altri Arbitri.
Subito mi viene chiesto il perchè di questo voto che è evidentemente diverso
dagli altri.
(mediamente ho dato 3 decimi di meno degli altri)
Secondo cio' che conosco del Karate (il mio Karate, quello che mi hanno
insegnato i miei Maestri) e del Terzo Kata nello specifico, l'Atleta ha
commesso tre errori ben precisi: le tre tecniche di gamba (Mikazuki Geri),
durante l'Embusen di ritorno, sono a livello Jodan e oltre. Ben oltre !!!
In pratica, il giovane Atleta ha eseguito Jodan Mikazuki Geri al posto di
Chudan Mikazuki geri.
(ma la sua idea di Jodan, oltretutto, è anche sbagliata: il suo piede passa
ben oltre la linea della sua fronte !)
L'Atleta non ha colpe: il suo Maestro insegna così il terzo Kata. Visto che
l'Atleta ha una buona divaricazione gli consiglia di metterla in evidenza e
di eseguire un calcio non alto ma bensì altissimo...
Questo nel (mio) Karate è un gravissimo errore tecnico di base.
Le tecniche di parata (Mikazuki Geri nel Bunkai del terzo Kata è una tecnica
di parata o di deviazione) con le gambe nel Karate Tradizionale sono solo
eseguite a livello basso (Gedan) o al limite medio (Chudan) per motivi ben
precisi: alzare la gamba nel movimento di Mikazuki (mezzaluna) oltre una
certa altezzza è sicuramente pericoloso.
Inoltre, se l'azione che andiamo a contrastare è a livello alto (Jodan) MAI
e POI MAI nel Karate si para o si devia con un calcio !!! Ma sempre con
l'uso appropriato delle braccia e degli spostamenti del corpo !!!
Combinazione vuole che nel gruppo degli Arbitri ci sia proprio il Maestro di
questo Atleta...
Vi potete ben immaginare cosa ho scatenato !!!
Da una parte *noi* tradizionalisti convinti (io e tutti gli altri della
Fikta) dall'altra i fan del nuovo corso Fijlkam...
(i rappresentanti della Fesik saggiamente osservavano).
Insomma, si dovrebbe accettare "passivamente" il fatto che tecnicamente si
puo' evolvere verso l'alto anche con tecniche che sono in antitesi con il
principio di difesa ed efficacia del Karate.
Assurdo senza mezzi termini.
Ma non finisce qui...(purtroppo).
Il secondo Atleta, dopo aver pazientemente atteso che noi ci sbranassimo a
vicenda, esegue anche lui il Terzo Kata, sempre lo stesso in modo da poter
fare un confronto, e noi Arbitri ri-guidichiamo.
Non lo avessi mai fatto...mi sono permesso di dare altri 3 decimi in meno
alla prestazione...
Tutti mi chiedono dove l'Atleta ha sbagliato, ovvio.
Semplice e visibile: nel nuovo corso del nuovo Karate dei nuovi Maestri
*illuminati* il Mikazuki Geri NON SI DEVE VEDERE !!!!!!!!!!
Quindi, all'Atleta è stato insegnato che deve solo alzare il ginocchio in
avanti (come se fosse un semplice Hiza Geri o Hiza Ate) e non effettuare il
calcio o la parata...
Insomma, secondo il *mio* Karate, quello che mi hanno insegnato i miei
Maestri, manca clamorosamente una tecnica o, addirittura è stata nascosta o
sostituita...
Insieme a me insorgono anche i rappresentanti della Fikta, chiaro.
Il Maestro più anziano del CSI, Tranchini, certa di calmare le acque e di
evitare inutili (secondo lui) discussioni facendo il filosofo: non si devono
penalizzare queste esecuzioni, il Kata Heian Sandan puo' essere eseguito sia
con i calci alti sia con le ginocchiate...
°__°
Evito di parlarvi di cio' che è successo poi per quanto riguarda la
simulazione sul Regolamento del Kumite (sempre made in Fijlkam).
Evito di dirvi che secondo la linea di pensiero attuale bisogna privilegiare
la postura corretta del corpo rispetto all'efficacia di alcune tecniche.
Evito di portarvi altri esempi assurdi di evoluzione delle forme (tipo
Bassai o Empi).
Evoluzione ? Ma chi sono questi Maestri che credono in questo tipo di
evoluzione ?
Ma è evoluzione veramente del Karate ? O solo del loro ego, del loro bisogno
di protagonismo (federale) ?
L'evoluzione deve superare i principi su cui si basa il Karate Storico ?
Depurtapazione di un'Arte, in alcuni casi, altro che evoluzione.
E non siamo in pochi a pensarlo.
Il mio Karate, quello che mi hanno insegnato i miei Maestri, è un altro
Karate.
Forse più semplice, forse più lineare, forse più efficace, forse più
potente...forse solo Karate.
Evoluto al punto giusto.
Grazie per la cortese attenzione.
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
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                        Milano
---
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 di eseguire un calcio non alto ma bensě altissimo... CUT
Nella mia palestra saranno fissati con le gare, saremo della Fijlkam, ma il
Mikazuki Geri č senza ombra di dubbio Chudan, xchč come ben dici se mi
arriva un pugno e lo paro Jodan, il pugno mi arriva e poi vado a cantare
nelle voci bianche ;-)
Va bene personalizzare un kata, ma se snaturi l'applicazione che stai
eseguendo, hanno ragione quei detrattori che lo definiscono un balletto.

 Grazie per la cortese attenzione.
prego..
e stato molto interessante.
domanda.
tu ad altri avete presente il "male"
soluzioni per la "cura"?
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 praticata in squadre.
Quoto! A me e' sempre stato insegnato che il karate non e' uno sport.
Ho sempre praticato con l'unico obiettivo di crescere, il kumite l'ho
sempre visto come una forma di confronto con gli altri e metodo di
valutazione della mia crescita
ed i kata sono sempre stati ottimi strumenti per imparare il controllo
del mio corpo e l'autodisciplina...
Grazie del post
Jak
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:bqn6h4$pdr$1...@news.newsland.it...
Quoto
FB

 del mio corpo e l'autodisciplina...
Imho,molto di più!
Ciao
FB

 Imho,molto di più!
Controquoto!!!! :-))


 Imho,molto di più!
molto vero, ma non saprei come esprimere "il resto" a parole
ciao
jak


 Imho,molto di più!
Quoto, straquoto, e controquoto
Gnapps

    Il mio Karate è quello che mi hanno insegnato i miei         Maestri.
E questo vale per tutti
    Le gare sono una vistosa e contradittoria forzatura
    dello spirito del
    Karate: il Kumite non-sportivo non potrà mai essere
    emulato dal Kumite
    sportivo. Il Kata in gara è una evidente assurdità
    moderna, addirittura
    praticata in squadre.
    Tutte frasi fatte ? Tante belle parole ?
No, però rischiano di essere delle prese di posizione troppo, rigide,
rasentano, l' ottusità
    Un giorno di qualche anno fa, non troppi, forse due o         tre, mi
ritrovo ad una
    riunione degli Arbitri del CSI, settore Karate di Milano     e
povincia...
    ...Il mio giudizio (voto) è più basso degli altri Arbitri.
    Subito mi viene chiesto il perchè di questo voto che è     evidentemente
diverso
    dagli altri.
    (mediamente ho dato 3 decimi di meno degli altri)
Scusa, sono con il CSI (e ci arbitro) da quando il Karate è stato
reinserito, circa 6 anni, e l' arbitraggio dei Kata è a bandierine, proprio
come in FIJLKAM.
    ... l'Atleta ha
    commesso tre errori ben precisi: le tre tecniche di
    gamba (Mikazuki Geri),
    durante l'Embusen di ritorno, sono a livello Jodan e         oltre. Ben
oltre !!!...
    ...(ma la sua idea di Jodan, oltretutto, è anche sbagliata:     il suo
piede passa ben oltre la linea della sua fronte !)...
    ...Questo nel (mio) Karate è un gravissimo errore
    tecnico di base.
anche nel mio, il riferimento è il proprio corpo, nella posizione in cui sta
al momento dellat tecnica.
    MAI e POI MAI nel Karate si para o si devia con un     calcio !!
Necessità fa virtù : )
    Insomma, si dovrebbe accettare "passivamente" il fatto     che
tecnicamente si
    puo' evolvere verso l'alto anche con tecniche che sono     in antitesi
con il principio di difesa ed efficacia del
    Karate.
    Assurdo senza mezzi termini.
Chi li fa i regolamenti?
(si parla di FIJJKAM)
    Ma non finisce qui...(purtroppo).
Eh... che devi fa'? Le disgrazie non vengono mai sole!
    Il secondo Atleta,...
    ...il Mikazuki Geri NON SI DEVE VEDERE !!!!!!!!!!
    Quindi, all'Atleta è stato insegnato che deve solo alzare     il
ginocchio in avanti (come se fosse un semplice Hiza     Geri o Hiza Ate) e
non effettuare il calcio o la parata...
Ma nn' è che l' ha tirato così veloce che non l' hai visto ; p
    ... il Kata Heian Sandan puo' essere eseguito sia
    con i calci alti sia con le ginocchiate...
    °__°
Non condivido la scelta tecnica, ma sono d' accordo, sono anche pronto a
essere sommersi di fischi e insulti per questa frase.
    Evito di parlarvi di cio' che è successo poi per quanto     riguarda la
simulazione sul Regolamento del Kumite
    (sempre made in Fijlkam).
Capirai, un regolamento che punisce chi osa e premia chi si mette le mani in
faccia, ma dove pensano di arrivare, alle Olimpiadi?
BUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUA
UAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUA
UAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUA!
(risata a crepapelle)
    Evoluzione ?
E perchè no?
Lo so, ho detto 'na stronzata
    Ma chi sono questi Maestri che credono in questo tipo     di evoluzione
?
Capponi bianco-rossi
    L'evoluzione deve superare i principi su cui si basa il         Karate
Storico ?
Superarli no, ma neanche tenercisi aggrappati come se fossero una boa di
salvataggio, e non staccarsi per aver paura di affogare, bisogna nuotare
avendo sempre in mente e in vista da dove siamo partiti. (bella quest eh?!)
    E non siamo in pochi a pensarlo.
Meno male
    Il mio Karate, quello che mi hanno insegnato i miei
    Maestri, è un altro Karate.
    Forse più semplice, forse più lineare, forse più efficace,     forse più
potente...forse solo Karate.
    Evoluto al punto giusto.
Ocio che stai per superare i 90° di angolo
Convinzioni si, ma mente aperta.
    Grazie per la cortese attenzione.
Grazie a te
AD

 soluzioni per la "cura"?
Beh sarebbe sottinteso.. cioč fare il 'vecchio' karate...punto e 
basta...:))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

           Maestro Mario Cosentino
Non posso che concordare pienamente! Complimenti.
L'evoluzione ci deve essere, ma come ho già detto, deve avere delle
specifiche spiegazioni. Otsuka ha introdotto delle evoluzioni rispetto a
Funakoshi, con evidenti motivazioni..... e ci ha messo una vita non perchè
era poco intelligente ma perchè coscienzioso ed interessato a fare un "buon
lavoro".
Oggi si vedono "evoluzioni" da uno stage all'altro!
Complimenti ancora,
Ermanno P

 ha scritto nel messaggio
news:bqng9q$pc6$1...@news.flashnet.it...


 Jak
Straquoto!
Mi hai tolto di bocca le parole per cercare di spiegare perchè si fa anche
kumite "sportivo" (leggi gare) senza credere o cedere troppo alla tentazioni
di pensare che quello e solo quello sia il karate.
E' solo un elemento che tutt'alpiù dà un indice del proprio livello
psicologico più che tecnico (anche quello ma prima psicologico) nei
confronti di una situazione che è simile, ma non molto, a quella reale.
Ciao,
Ermanno

 FB
Ciao,
Ermanno

 calcio o la parata...
Questa mi sembra 'na strunz@t@. Il calcio o la parata, fatto in questa
maniera, non ha nessuna forza, se non quella della sola apertura, venendo a
mancare tutta la spinta che si ottiene, spingendo con la gamba arretrata. Un
po' come succede nel Kumite, dove i Mawashi e gli UroMawashi vengono
caricati frontalmente, come il MaeGeri, tanto non c'è bisogno di potenza e
questo è uno snaturare il Karate.
Oss
e-M@n

    ...Un po' come succede nel Kumite, dove i Mawashi e gli
    UroMawashi vengono caricati frontalmente, come il MaeGeri,     tanto non
c'č bisogno di potenza e questo č uno snaturare il
    Karate.
Scusa, ma ti devo contraddire, intanto se hai mai preso un Mawashi in
faccia, sai che bene non ti fa, poi, nel Wado i Mawashi si tirano con le
anche diritte, ci sono precendi illustri, un certo Yoshioka ha messo K.O.
uno con un Mawashi Jodan puro Wado, caricato dritto fino in alto e poi
girando le anche, un certro Di Luigi in una gara regionale ha tirato un
Mawashi Chudan, l' arbitro ha dichiarato tecnica moscia, ma l'altro č andato
all' ospedale con 2 costole rotte, roba anni '70-'80, ma sempre precedenti
sono, il secondo esempio l'ho visto. Forse intendevi con la gamba anteriore.
Ma anche li se ti prendono bene sull' orecchio, vai giu, c'č la compressione
del timpano che fa male.
AD

 AD
Preeeeego? Forse non mi sono spiegato bene o forse ci sono differenti " > "
ma se li segui capisci bene che stavo complimentandomi con MMC e poi
aggiungevo dei pareri personali!
Ermanno P



ti ricordo che il tuo karate era presumibilmente quello di Funakoshi figlio,
completamente diverso da quello di Funakoshi padre, molto piu' vicino al
Wado di Otsuka.........gira gira........
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:bqodi2$12p$1...@news.flashnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:JDZzb.169570$e6.62...@twister2.libero.it...


Mario Cosentino ha scritto:
..e malcom.exe dice la sua, in ritardo:
trattasi dell'annoso dilemma tra tradizione e innovazione.
nel caso dei kata IMHO chi modifica dei kata in realtà crea un nuovo stile
e quindi dovrebbe fare gare separate.
i kata sono la tradizione, sono il DNA di uno stile, se qualcuno li
modifica le tecniche ne ne derivano sono "sbagliate" per coloro che
rimangono nell'ortodossia e possono essere "giuste" solamente se vengono
considerate come kata di un nuovo stile.
quindi IMHO nel caso di kata comuni di karate le innovazioni sono
sbagliate.
fiuuuuuuu meno male che non ho questi problemiiiii! ^___- 
bye 


...

Certo, tutto quello che dici e vero e non fa una grinza.
Di calci in faccia ne ho presi diversi e con diversi caricamenti, per
questo dico che un MawashiGeri caricato "tradizionalmente" č piu
potente di quello caricato da "Kumite", visibile in netto anticipo, ma
piů potente.
Oss
e-M@n

 Version: 6.0.544 / Virus Database: 338 - Release Date: 25/11/03


 e-M@n     

On Fri, 5 Dec 2003, malcom.exe wrote:
m >Mario Cosentino ha scritto:
m >
m >..e malcom.exe dice la sua, in ritardo:
m >
m >trattasi dell'annoso dilemma tra tradizione e innovazione.
m >
m >quindi IMHO nel caso di kata comuni di karate le innovazioni sono
m >sbagliate.
Beh, per quanto riguarda le competizioni di kata... Direi proprio che
sbagliato e` accomunare gli stili...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

calcio o la parata...
(...)
Questa versione si trova nel 5o volume della serie Super (Best) Karate
di Nakayama ed č descritta da Redmond nel suo sito
(
www.24fightingchickens.com
), quindi ascriverla al nuovo corso del
nuovo karate mi sembra un po' improprio.
Nei limiti in cui chi pratica una variante abbia una buona motivazione
per farlo (un'applicazione diversa, ad esempio) perchč considerarla un
errore? Non mi pare che esista una versione di riferimento univoca dei
kata (e nemmeno delle singole tecniche, per quel poco che mi č dato di
vedere), o mi sbaglio?
Alberto