Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Benzina Vs Diesel: costi?

Non ho capito... Spesso leggo che il diesel, se usato per fare pochi km
all'anno, non conviene... spesso perchè si sciupa il Fap (e poi che
altro?) e la manutenzione costa di più... 
 
MA è vero?
E' vero anche coi nuovi motori diesel?
 
Ad esempio:  10mila km/anno
 
Costo carburante (supponiamo costante, costi presi solo per esempio)
 
Diesel: 1,250€
Benzina: 1,550€
 
Spesa Diesel : 12500
Spesa Benzina : 15500
 
Inoltre col diesel hai dei consumi migliori, quindi quel 12500 magari è
10000... 
 
15500 - 10000 = 5500€ RISPARMIATI ogni anno.
 
Anche se il tagliando costasse un po di più il risparmio pare sempre
essere alto...
 
Dove sbaglio nei miei calcoli?
 
Mi fate chiarezza per favore?
 
-- 
bi-bu

 Mi fate chiarezza per favore?
 
Prendi ad esempio una qualsiasi automobile. Per semplicità prendiamo una 
Fiat Punto EVo versione diesel 1.3 consumo dichiarato dalla casa 24 
km/litro e la stessa vettura in versione benzina 1.2 consumo dichiarato 
dalla casa di 19 km/litro.
 
Poi prendiamo il costo del carburante alla pompa il 16 giugno : 1,290 
gasolio/litro e 1,465 per la benzina.
 
Presto fatto : la punto diesel spenderà circa 537 euro per fare 10mila 
km mentre la punto benzina ne spenderà 763 per gli stessi chilometri.
 
Non sto a spiegarti altre ragioni per cui è inutile il diesel ma una 
ripassatina ai compitini di aritmetica che dava la maestra alle 
elementari la rifarei se fossi in te.
:-)
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 la maestra alle elementari la rifarei se fossi in te.
 
Se e' Milf, se po fa

 km mentre la punto benzina ne spenderà 763 per gli stessi chilometri.
 
Secondo te la punto fa 10.000 km con 416 L di gasolio e/o con 520 L di 
benzina?
In discesa...
 
 

Il 19/06/16 01.51, Ragnarok ha scritto:

Secondo me sono dati dichiarati come al solito dalle case : a cazzo.
Il problema non è questo.
12 mila euro per fare 10mila chilometri li spendi in elicottero.
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 Se e' Milf, se po fa
 
Sì anch'io me la rifarei.
 
-- 
Diego® *Nerone*

"Ragnarok"  ha scritto nel messaggio 
news:98l9z.46460$pt....@tornado.fastwebnet.it...

Boh, posso dare qualche riscontro col la G.P. 1.2 di mia moglie.
10000 km a GPL ci costerebbero circa 440 euro. A benzina si spende un po' 
più del doppio, quindi sui 900 euro o giù di lì... Effettivamente 763 euro 
sono troppo pochi, a meno che non si stia particolarmente attenti a 
consumare poco.
 
Ciao, fms 
 

 Se e' Milf, se po fa
 
se è tipo rosybindi 40 anni fa ben volentieri mi astengo, non mi permetto di sindacare sui tuoi gusti :o))
 
saluti, davide

 se è tipo rosybindi 40 anni fa ben volentieri mi astengo, non mi permetto di sindacare sui tuoi gusti :o))
 
Il termine milf ti fa venire in mente la bindi? =8-o

 Non sto a spiegarti altre ragioni per cui è inutile il diesel 
Perchè si consiglia la macchina a benzina per fare pochi km annui?
 
-- 
bi-bu

Il 19/06/16 18.05, b.b. ha scritto:

Questo servizio rende l'idea : 
http://www.panorama-auto.it/info-utili/area-servizio/auto-punto-di-pareggio-benzina-gpl-metano-ibrida-diesel
 
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

10.000km all'anno tra le altre cose vuol dire probabilmente non far mai fare rigenerazioni al DPF
 
poi..se quei 200 euro di differenza di carburante all'anno ti ripagano l'acquisto iniziale puoi valutare ad ogni modo la versione a gasolio, solitamente quei 1.500euro o anche di più per la versione a gasolio li vogliono

 Questo servizio rende l'idea : 
 
certo che il dato relativo alla biemmevù serie 3 ibrida - se non è un refuso e in ogni caso da prendere con le molle - l'è 'na roba da polli ...
 
saluti, davide

 certo che il dato relativo alla biemmevù serie 3 ibrida - se non è un refuso e in ogni caso da prendere con le molle - l'è 'na roba da polli ...
 
Sì certo ma trascurerei i dati sulle vetture medio grandi.
Più facile e verosimile il calcolo sulle utilitarie che sono proprio 
l'oggetto della scelta di chi è interessato al punto di pareggio.
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 Più facile e verosimile il calcolo sulle utilitarie ...
 
guarda, ho metanizzato un 2.5/6V. mi dettero 500 di incentivo prov.le. calcolai e ricalcolai che, risparmio bollo a parte, a 35K sarei stato abbondantemente in pari. sono a 130K e conto di arrivare a 200K :o)
 
saluti, davide


 
Perche' il diesel e' piu' lento ad entrare in temperatura, e quindi, 
considerando che chi fa pochi km fara' probabilmente anche molti 
avviamenti su tragitti brevi, il motore diesel si consumera' prima 
perche' passera' piu' tempo in regime di temperatura non ottimale, 
rispetto allo stesso motore montato su un'auto che fa 30.000 km 
all'anno, e quindi magari ogni volta che la accendi fai un viaggio di 
mezz'ora invece che 5 minuti.

 il mio stupore è che si dice di fare 315K km per pareggiare il benza. mi chiedo chi prenderà l'ibrida ... solo uno che non fa conti :o/
 
 
Credo abbiano toppato la posizione della virgola.
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 mezz'ora invece che 5 minuti.
 
 
La mia auto ha fatto 115mila km da luglio 2009 ad oggi (l'ho presa
nuova, io unico proprietario).
Nonostante tutto (corna a parte) non ho mai avuto problemi col mio
motore diesel 1.4 (70cv).
Forse è proprio questa fortuna che mi pone davanti a queste domande...
 
 
-- 
bi-bu


 
Mi sembrano ancora pochi km per poter dire qualcosa... Credo che un'auto 
mdoerna dovrebbe arrivre a 300.000 km senza nessun intervento oltre la 
normale manutenzione.

 Dove sbaglio nei miei calcoli?
 
quanto avevi in matematica a scuola? :-)
 
suppongo circa 12km/l a benzina e 17km/l a gasolio:
 
10000 km / 12km/l * 1.55 €/l = ca. 1290€
10000 km / 17km/l * 1.25 €/l = ca.  735€
 
circa 555€/anno, un ordine di grandezza inferiore a quello da te
calcolato.
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

Il 20/06/16 09.01, UoScAr ha scritto:

.... 555 euro indicativi che su una differenza di prezzo di acquisto 
sempre indicativa maggiore di circa 2000 euro per un diesel significa 4 
anni per arrivare al punto di pareggio.
4 anni indicativi e ottimistici.
Manutenzioni escluse.
Maggiore incidenza di perdita del valore dell'usato diesel esclusa.
:)
 
-- 
Diego® *Nerone*

 Benzina: 1,550€
 
i distributori piu' stronzi hanno la differenza a 20 centesimi,
fra benzina e diesel
 
1,250 vs  1,450
 
30 mai VISTO
 
 
felice pago
 
.
 


io con la mia, zafira 1.6, nel mio percorso, arrivo con
benzina ENERCOOP a 16,1 km/l, e ultimo pieno 1,385E/l
 
ultimamente e' la miglior benzia che trovo nei miei dintroni,bologna,
altre benzine pieno/pieno arrivo si e no a 15.3km/l
 
nel 2008 il diesel mi sarebbe costato 26.000 circa,
il benzina l'ho portato a casa con 21.450.
 
ma ho un benzina,
se vale ancora qualcosa
 
 
felice pago
.

:)
 
su questo non sarei così sicuro: intendi a parità di km?


 calcolato.
 
Quindi se comprare un benzina a 2mila euro meno fa risparmiare "solo"
5/600 euro all'anno non è che faccia cosi  tanto la differenza nella
scelta della motorizzazione...
 
Non ci sono altri parametri da aggiungere?
 
Le manutenzioni. ad esempio, quanta differena portano con se?
 
 
-- 
bi-bu

> Le manutenzioni. ad esempio, quanta differena portano con se?
 
Tempo fa feci un confornto sul sito di toyota per la avensis.
Non ricordo precisamente ma la differenza era ridicola:
 
https://www.toyota.it/assistenza/tagliando/tagliando-prezzi-chiari.json
 
 
 
Altre auto non so.
 
A.

 Le manutenzioni. ad esempio, quanta differena portano con se?
 
a me pare che la differenza anche in quel senso non sia così rilevante
in rapporto ai km percorsi. in totale bisognerebbe guardare, per ogni
punto, al costo/km; anche al (prezzo acquisto - prezzo rivendita)/km.
 
ma tutto questo si riferisce squisitamente alla differenza economica
palese.
 
bisogna tenere un po' in conto tutto, ad esempio la lunghezza dei
viaggi medi: se fai 5km alla volta il diesel è comunque sconsigliato.
se ne fai già una ventina a tratta + qualche allungo a settimana,
allora lo puoi prendere in considerazione (raggiungi le temperature di
esercizio e permetti di attivare i cicli di rigenerazione). 
Altra cosa è il comfort: in città il rumore del motore a gasolio può
disturbare di più di uno a benzina (su auto medie e piccole: su
berline più grosse già la differenza non è più sensibile), mentre in
autostrada il discorso si inverte: i rapporti più lunghi permettono di
avere il motore che gira più lento e quindi con minor rumorosità.
Io tengo anche conto di avere più autonomia: poter farmi due viaggi a
milano A/R per me è un grosso plus da tenere in considerazione, per
non dovermi fermare a far carburante, specialmente in autostrada
(pessima nomea dei distributori).
 
C'è chi è sensibile di naso ai primi secondi all'accensione di un
motore: qualcuno si schifa dell'odore del diesel, altri si schifano di
qeullo del benzina, altri ancora dell'odore del gpl o del metano, ecc.
Poi c'è Zotto che frega tutti perché il motore s'accende solo quando
lui è già spaparanzato sul sedile :P
 
scherzi a parte, sono valutazioni che devono essere messe sulla
bilanci all'acquisto, anche se non sono puramente economiche.
 
 
 
 
ciao


Se è per quello sta pure spento tutte le volte che non serve... Ma mi sono astenuto dal parlare di ibride :-) Ieri mi son trovato in coda dietro una processione di san sarcazzo e muoversi in silenzio a 1 km/h è inspiegabile per chi ha una qualsiasi frizione.

 Se è per quello sta pure spento tutte le volte che non serve... Ma mi sono astenuto dal parlare di ibride :-) Ieri mi son trovato in coda dietro una processione di san sarcazzo e muoversi in silenzio a 1 km/h è inspiegabile per chi ha una qualsiasi frizione.
 
Anche per chi non ce l'ha
 
L'EAT6 SS si spegne appena ti fermi, si riaccente e va avanti appena molli, poi .......via così
Terribile
 
Infatti a MM io disattivEREI l'EcoMode

 frizione.
 
Vedi che l'ibrido è dannoso?
 
sarebbe stato meglio avessi avuto un bel diesel rimappato senza DPF né
condizionatore, con una bella frizione granitica.
 
Così invece che rilassarti, t'incazzavi abbestia dovendo spingere
trettordici chili con la sinistra per quintordici volte al minuto, con
la canotta unta intrisa di sudore e di bestemmie.
Ad un certo punto ti sarebbe partito l'embolo che avrebbe chiuso la
carotide ed avresti dapprima sgasato come una motrice troppo carica,
emettendo quintilioni di tonnellate di particolato, per poi partire
alla carica come un toro infuriato, abbattendo quasi tutti i
partecipanti (gli altri avrebbero poi soccombuto ai devastanti effetti
della ricaduta del particolato).
 
Avessi fatto questo avresti poi preso il nobel per la pace, con
cerimonia via skype dal carcere.


E gli idani con gli striscioni fuori a canare slogan?

Il 20/06/16 14.26, UoScAr ha scritto:

Sì sempre a parità d'uso e sempre a parità di modello es.: giulietta 
benzina vs. giulietta jtd, A4 diesel vs. A4 benzina ... e potenza 
altrimenti la discussione non avrebbe senso.
 
:-)
-- 
Diego® *Nerone*

Il 20/06/16 16.44, UoScAr ha scritto:

ROTFL
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 E gli idani con gli striscioni fuori a canare slogan?
 
Beh sono abbastanza vicino al carcere di busto arsizio e potrei portarti 
gli avanzi delle idacene :-PPP
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 
Grazie ... inizio a capirne (leggermente) di più. 
Sei stato molto esaustivo.
 
Purtroppo nel mio caso specifico non posso stabilire la quantità di
km/anno o la lunghezza dei tratti.
Per lavoro cambio spesso sede (da sotto casa a 20km). Quest'anno mi è
nata una bambina e avro' percorso 3mila km. L'anno scorso facevo 50km al
giorno. L'anno prima 8km/giorno...
 
Io conto di tenere la prossima auto almeno 8 anni... 
 
Mi resta un po' di indecisione. Anche perchè nelle recensioni delle
varie auto si legge che il diesel è più performante rispetto al suo
equivalente a benzina.
 

 equivalente a benzina.
 
Va sempre premesso di quali auto parliamo.
Se prendi una utilitaria, ad esempio, abbiamo spesso la contrapposizione 
di un motore benzina aspirato contro il suo corrispondente diesel turbo. 
E' naturale, in questi casi, che il turbodiesel, specie in città, dia 
uno spunto leggermente più soddisfacente rispetto all'aspirato.
Problema superato non appena puoi contrapporre, per cilindrata e 
cavalli, il turbo benzina al turbo diesel.
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

Problema superato non appena puoi contrapporre, per cilindrata e 
cavalli, il turbo benzina al turbo diesel. 
 
Ahimè non ė proprio così
 
Tra il THP e il 1.6 HDI preferisco quello nero .
Sul THP il cambio è davvero troppo lungo per non farlo bere
Chiaramente va forte, ma in città ê più soddisfacente l'hdi, anche perché è il miglior motore di sempre

 
 
Insomma, calcolando come sbafano gli idani, vorresti pure farmi morir di fame!

Il 20/06/16 22.36, dmc12 ha scritto:

Che la coppia del diesel sia pù grande e renda più fruibile il motore ai 
bassi regimi (eccetto i vuoti totali sotto i 1500/1700 rpm) lo sanno 
anche i sassi.
Sto rispondendo a chi fa 8km / giorno o al massimo 20 e non sta 
decidendo se prendere la A6 biturbo diesel o la S6.
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

Il 20/06/16 22.40, Zotto ha scritto:

ok ok ok
non piangere perchè adesso hai il sindaco nuovo :-ppp
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 anche i sassi.
 
E quando parlavo di andare a 1 km/h di elettrico dove eri? :-PP

Il 20/06/16 22.54, Zotto ha scritto:

Osti non ti ci mettere pure tu con il tuo bidè elettrico :-DD
Ma ti pare che uno che sta guardando i 10 euro si possa permettere una 
ibridahhh ???
 
;-P
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 
SI!!!

Il 20/06/16 23.10, Zotto ha scritto:

http://www.bicielettriche.bikeitalia.it/wp-content/uploads/2015/05/triciclo-elettrico-virtue-pedalist-541x361.jpg
 
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 Va sempre premesso di quali auto parliamo.
 
Honda Hrv o Peugeot 2008 o Dacia Duster 4x4
 
Mi piaceva il nuovo Nissan Qashqai ma costa troppo.
 
Forse escluderò la 2008 perchè ha il bagagliaio troppo piccolo... 
E spero tanto di non escludere l'Hrv ... lo posso prendere solo se trovo
un'occasione a km0 e/o un mega sconto dal concessionario... e/o
un'ottima vendita del mio usato... 
 
... per capirsi ...   :)
 
-- 
bi-bu

Il 20/06/16 23.50, b.b. ha scritto:

Purtroppo per te ;-) Honda ha tempi di consegna sul HRV nuovo molto 
molto molto lunghi (6 mesi circa) per l'enorme richiesta e la cattiva 
programmazione.
Dubito che a breve troverai km 0 o promozioni particolari su questo Suv.
 
Guarda la Mazda CX3 che è l'esatta copia della HRV.
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 Guarda la Mazda CX3 che è l'esatta copia della HRV.
 
L'ho vista... ma mi pare che costi di più a parità di caratteristiche e
cose di serie... 
 
Inoltre ha il bagagliaio da soli 350L e meno spaziosità/abitabilità
all'interno (a parte i sedili davanti, ...almeno così ho letto in giro).
 
Farò un giro alla Honda prima di tutto... poi vediamo... 
 
-- 
bi-bu

equivalente a benzina.
 
se i cavalli sono gli stessi, difficile che ci sia della gran
differenza, cronometro alla mano..
il diesel credo possa avere qualche vantaggio nella guida di tutti i
giorni perché ha disponibilie più coppia e quindi più potenza a parità
di regime (e sotto il regime di potenza massima del diesel,
ovviamente); il benzina ha più allungo, ma che difficilmente si usa
nella guida di tutti i giorni.


 
 
La soluzione ci sarebbe , ib.... , ma non si può dire altrimenti si diventa estremisti :)

 La soluzione ci sarebbe , ib.... , ma non si può dire altrimenti si diventa estremisti :)
 
... e perdi le elezioni :-DDDD
 
-- 
Diego® *Nerone*

 
 
 
Meglio, così se poi va tutto in vacca non ti possono dare la colpa :-p

 Meglio, così se poi va tutto in vacca non ti possono dare la colpa :-p
 
...e comunque vada HAI SEMPRE FATTO UN OTTIMO RISULTATO :-DDD
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 La soluzione ci sarebbe , 
 
 turb.......
 
 
 
 
(fixed)


 
 
Macché turb, elettrico è istantaneo.

 Macché turb, elettrico è istantaneo.
 
all'atto pratico cambia poco sotto il piede...
 
 
ciao


 
 
Ad altezza orekkie cambia tanto, qualcuno dice in meglio qualcuno in peggio.

 Ad altezza orekkie cambia tanto, qualcuno dice in meglio qualcuno in peggio.
 
uhm? non si parlava della prontezza di risposta e della guidabilitą?
tutti i motori sono permanentemente retroazionati, ora. l'atkinson ha
poca voglia di salire di giri ma recupera con l'elettrico, mentre
l'8tto con il turbo permette di riempire la curva di coppia in basso..
 
in pratica hai due motori piacevoli da guidare in cittą.
 
ad alcuni non piace l'aumento di regime della soluzione toyota, ma
tant'č, dormiamo lo stesso alla notte, no? :)


 
 
Preferirei dormire di giorno  ;-) . La soluzione Toyota permette un uso differente del pedale destro, si può modulare su tutta la corsa la richiesta di potenza necessaria, mentre tendenzialmente con un diesel per via della erogazione si ha un comportamento molto on-off che fa tanto sportivoh ma fa anche un po' venire il mal d' auto :)

 po' venire il mal d' auto :)
 
mi scadi un po', sinceramente. da quanti decenni non ne guidi uno?
 
i tempi della uno turbo e della uno turbodiesel sono passati già da un
po', e con loro l'utilizzo on-off, il lag, il range di utilizzo poco
ampio, eccetera.
 
 
 
 
ciao


 
 
Ammetto di non avere occasione di guidare diesel, però mi basavo su quel che si legge spesso qui su IDA sulla erogazione dove si fa notare che rispetto ad un benzina nel diesel hai potenza uguale per un ampio range di giri mentre nei benzina sale in proporzione agli stessi, e via di lode al calcinculo che il diesel può dare  per poi fare muro blablabla... L' ultimo diesel che ho provato era sul CRV di Davide (R.I.P.) e non mi era parso male, ma c'era anche il cambio automatico e l' ho guidato per troppo poco per avere una idea più approfondita.

Tornando però al discorso iniziale, per non tornare al solito diesel vs. benzina, personalmente, se non per discorsi legati ai consumi, dovessi scegliere fra un motore benzina aspirato di cilindrata doppia di un turbo con eguale potenza, non avrei dubbi su quale preferire.

 guidato per troppo poco per avere una idea più approfondita.
 
con i problemi di schiena che ho, faccio la voglia di avere un
automatico!!!
 
comunque basta ricordarsi della prova empirica dell'8tto: partenza in
seconda, e passaggio in quinta: poco scarto sullo 0-100 e poco terreno
perso sulla velocità massima. se non è elastico un motore così...


il Thu, 30 Jun 2016 02:14:31 -0700 (PDT), Zotto ha scritto che...

dici? io non sono così lapidario: dipende sempre da cosa ci si fa e
come si usa l'auto; per una passista non vorrei altro che una td; se
dovessi usarla in città e pochi excursus, un tb; per solo godimento
vorrei che arrivasse in alto di regime, non importa se con o senza
turbo.


 dici? io non sono così lapidario:
 
Io si: nothing better than cubic inches :)

Io vi dico solo questa.... il gpl sul diesel non si puo' mettere (gli impianti che ci sono sono quasi sperimentali).
 
Io per fare 10000km ho speso 425 euro di GPL
l'impianto mi e' costato 900 euro, ma per 3 anni non pago il bollo (172x3=416 euro risparmiati).
 
a benzina avrei speso 887 euro e con un'auto a gasolio corrispondente 694 euro
 
Chi vuole risparmiare davvero, e fa anche solo 10000 km l'anno il diesel non lo deve nemmeno prendere in considerazione , viceversa se ne fa tanti, il GPL annienta il gasolio in maniera decisa.
 
Per questo per me acquistare un'utilitaria a gasolio per risparmiare e' un controsenso.

Per questo per me acquistare per risparmiare e' un controsenso.
 
fixed.


 bene a tutti, e che faccia risparmiare tutti.
 
certo che si : nessun motore/alimentazione. Se vuoi davvero risparmiare sul comparto auto non devi avere auto ;)

 ed ognuno ha le proprie esigenze e gusti.
 
esatto.
 
eppure dovrebbe essere semplice ... "IO" ho le mie esigenze, sono disposto a spendere XX, non mi scoccia fermarmi ogni tanto per rifornimento, uso l'auto così e non cosà e mi faccio andare bene metano/gpl.
 
"TU" hai le tue esigenze e concepisci solo l'ibrido.
 
"LUI" ha le sue esigenze e adora la nafta.
 
non vedo problemi, siamo tutti felici & contenti, nessuno impone niente a nessuno :o)
 
tanto neppure con una mazza ferrata fai cambiare idea ...
 
saluti, davide

Oddio, non mi pare che 400km di autonomia siano seriamente un handicap. Sugli ultimi 60000 km , a parte la breve fase di accensione, avro' fatto forse 1000 km a benzina. Le stazioni che hanno il GPL ormai sono ovunque.
 
Sabato parto per Budapest come prima tappa per poi arrivare in Moldavia.
 
Ho 2 BLABLACAR che partecipano alle spese di viaggio per complessivi 60 euro.
con quei 60 euro, mi pago 1500 km di autonomia.
 
Anche in slovenia, ungheria, romania e moldavia fare GPL e' facilissimo perche' ci sono tantissime stazioni di servizio molte anche self service.
 

 Oddio, non mi pare che 400km di autonomia siano seriamente un handicap ...
 
infatti. io trovo che fare tirate troppo lunghe senza fermarsi perché-si-perde-tempo in realtà diminuiscono l'autonomia del fisico. fermarsi per un caffè, sgranchirsi le gambe prima di sentirne la necessità perché il fisico è stanco fa tirare più avanti.
 
mi capita lo stesso in viaggi aerei ... 12 ore di volo filate mi distruggono, 14 ore con stop over molto meno.
 
saluti, davide