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Titolo: Riflessioni sulla giornata

- Il governo Renzi nasce nella più grande improvvisazione. Prova ne sono 
le difficoltà nel trovare i ministri e la ripetuta salva di "no" che 
stanno ricevendo. Non mi pare un buon segno, ma se non altro perde molta 
credibilità la tesi del complotto premeditato.
 
- De Benedetti è uno degli sponsor di questa situazione. "Un 
imprenditore!", dice quasi schifato Barca. Ha ragione. Però, se Squinzi 
fa certe dichiarazioni ed il giorno dopo cade il governo, non sarà 
proprio un caso, no? Ecco, tra i "Poteri forti" che stanno dietro la 
repentina caduta di Letta, sicuramente c'è Confindustria o almeno una 
significativa parte dell'imprenditoria italiana.
 
- De Benedetti.
"Un imprenditore", "El Paron".
Tessera n.1 del PD, però.
Non dico altro.
 
- Elezioni in Sardegna.
Brava, la Murgia, ma se serviva una conferma che gli elettori del M5S 
non sono tutti di sinistra, eccola qua.


 
Bye, G.

 credibilità la tesi del complotto premeditato.
 
si, ma prende molta credibilita' la tesi del superficialismo piu' 
dilettantesco.
 
E non so cosa sia peggio.

 E non so cosa sia peggio.
 
Quoto.
Ma anche questa faccenda dei possibili ministri reclutati da De Benedetti
non mi pare rassicurante

 E non so cosa sia peggio.
 
E con il rifiuto di Barca di far parte di un'accozzaglia inutile, cade 
anche la tesi degli amici di Renzie, secondo cui bisogna giustificare 
le ambizioni personalistiche e gli egoismi dei politici, perché sono 
ineluttabili.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 ineluttabili.
 
hai dei colegamenti logici tutti tuoi, però...
 

 ineluttabili.
 
A parte il fatto che le teorie di questo tipo si susseguono da secoli, 
non capisco bene il nesso.
Ad esempio può essere che Barca abbia semplicemente ALTRE ambizioni, no?
 

 non mi pare rassicurante
 
Tra l'altro Barca le ha implicitamente confermante: ha twittato di essere amareggiato, scusandosi del coinvolgimento di Lucia Annunziata in quanto la stessa lo ha contattato facendo il proprio lavoro (chiedendo informazioni) e non per fare pressioni. 
 
In pratica dalla telefonata può apparire che l'Annunziata "minacci" di farlo chiamare direttamente dal Presidente (Napo), mentre stando alla precisazione di Barca gli chiede solo se manterrebbe il suo no anche di fronte a una (a questo punto)ipotetica richiesta di Napolitano. 
 
Su De Benedetti, che aveva già smentito, Barca non ha invece nessuna precisazione da fare, e anche questo è significativo.
 
Carlo 

 Ad esempio può essere che Barca abbia semplicemente ALTRE ambizioni, no?
 
Barca ha lanciato un progetto "personale" entro il PD per una serie di azioni a livello locale, per il quale ha raccolto pubblicamente adesioni e fondi. Non ha partecipato al congresso PD (a parte un appoggio a Civati, non mi risulta che abbia fatto campagna attiva), non si è fatto eleggere nella direzione, non mi risulta che abbia mai cercato "posti". 
 
PEr cui credo che le sue "altre ambizioni" siano sostanzialmente quelle di evitare di farsi usare come manichino, ossia esattamente quanto è emerso dalla telefonata rubata.
 
Carlo

 stanno ricevendo.
 
quanti governi con un nuovo PDC a legislatura in corso (quindi esclusi rimpasti, che di solito si fanno coi ministri da sostituire già pronti, e prime nomine di PDC capi di coalizioni vincenti, che hanno avuto più di un mese da quando ci sono state le elezioni) sono nati in 24 ore?

 PEr cui credo che le sue "altre ambizioni" siano sostanzialmente quelle di evitare di farsi usare come manichino, ossia esattamente quanto č emerso dalla telefonata rubata.
 
Come ho scritto in altro thread, imho, lui lavora su tempi piů lunghi.
Perlatro, il rapporto stretto con Vendola (non mi riferisco a questa 
telefonata) testimonia la sua ricerca di assetti assai diversi da quelli 
attuali.

 di un mese da quando ci sono state le elezioni) sono nati in 24 ore?
 
non lo so, penso pochi. Pero' di solito si tratta di crisi di governo 
vere, con alcune parti che si sfilano dalla coalizione e che vogliono 
ricontrattare il loro appoggio.
 
In questo caso sarebbe dovuto essere un semplice cambio della guardia, 
indotto dal partito largamente dominante. Le contrattazioni con le altre 
parti avrebbero dovuto essere fatte *prima* di staccare la spina, perche' 
non c'era alcuna urgenza, se non quella di avere un governo piu' 
efficace, che a tutt'oggi non c'e' (anzi, non c'e nemmeno piu' poco 
efficace)

 dalla telefonata rubata.
 
Eppure c'è gente che non riesce a concepire il fatto che ci siano 
persone che all'interno delle proprie ambizioni personali riservino uno 
spazio (variabile da persona a persona) per fare qualcosa di positivo 
per gli altri.
La variabilità umana è un concetto troppo complicato per gente che ha 
bisogno di modelli ipersemplificati per capire la difficoltà del mondo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 bisogno di modelli ipersemplificati per capire la difficoltà del mondo.
 
Insomma, quelli che la pensano come te sono intelligenti, gli altri sono 
imbecilli.
Un film già visto tante di quelle volte...

 ghigliottina ed ora anche a te.
 
Non dubito che non ti piaccia questa attività, ti faccio solo notare che l'hai praticata tu stesso scrivendo che il rifiuto di Barca di entrare nel governo Renzi potrebbe essere dettato non dal disinteresse personale, ma da ambizioni personali diverse.
 
Carlo

 dilettantesco.
 
Leggo qui una cosa che conferma in pieno la sorpresa di Barca per le pressioni su di lui totalmente slegate dal contenuto:
http://goo.gl/YKPKrc
 
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Ma soprattutto resta vacante la casella cruciale dell'Economia. Si è chiamata fuori Lucrezia Reichlin: <<Io non vado in Europa a chiedere di sforare il 3% - fa sapere Reichlin - senza aver concordato prima con il premier le riforme necessarie all'Italia>>. Cosa che, finora, non è accaduta: <<Non conosco il piano di Renzi e quel poco che ho letto finora non lo condivido>>. 
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A lei, come a Barca, hanno offerto il posto di ministro delle Finanze senza neanche chiedere prima cosa volessero fare una volta insediati. 
 
Carlo

 Non dubito che non ti piaccia questa attività, ti faccio solo notare che l'hai praticata tu stesso scrivendo che il rifiuto di Barca di entrare nel governo Renzi potrebbe essere dettato non dal disinteresse personale, ma da ambizioni personali diverse.
 
No.
Io penso (e te l'ho scritto specificando pure, in altro thread da te 
aperto) che Barca (e, ribadisco, lo seguo peraltro su tua segnalazione, 
se ricordo bene- fin dall'inizio della sua "avventura" interna al PD), 
imho, ha un'ottica politica distante da quella del Renzi attuale, più "a 
sinistra" (non a caso ha stretti rapporto con Vendola e da qui lo 
scherzone).
Quello delle intenzioni è un argomento che ho usato per rispondere al 
Dini il quale ne fa, appunto, unicamente una questione di ambizioni 
personali. In altre parole: se vai a speculare sul pensiero intimo delle 
personaggi in discussione, devi indagare (più o meno) TUTTE le 
possibilità e di tutti gli attori in campo. Oppure devi dichiarare la 
tua conoscenza diretta delle intenzioni in movimento.
Altrimenti si entra nel campo del pregiudizio, con relativo processo 
alle intenzioni.  Nella fattispecie: chi certifica e perché, Renzi si 
sarebbe mosso guidato solo dalla propria ambizione e non dalla 
convinzione di poter fare più e/o meglio di Letta? E perché per Barca si 
danno per scontate ambizioni sociali piuttosto che personali?
Mi sono spiegato, ora?
 

 A lei, come a Barca, hanno offerto il posto di ministro delle Finanze senza neanche chiedere prima cosa volessero fare una volta insediati.
 
Questo, però, rende il tutto sempre più interessante.
Perché hanno fatto il culo a Letta in maniera così repentina e senza un 
minimo piano?
Cosa stava/sta per succedere?
 

 Cosa stava/sta per succedere?
 
non saprei ma così ad occhio, ad esempio ci sono queste 
http://it.reuters.com/article/itEuroRpt/idITL5N0LI41Z20140213
 
 
e di ieri ma sui giornali italiani non l'ho vista forse mi è sfuggita:
http://tinyurl.com/md7824k
 
 
poi sempre a riguardo ci sarebbero le scadenze LTRO, qualche centinaia di 
nomine in scadenza dei principali manager italiani, insomma di scogli in 
vista soprattutto sul versante economico ce ne sono parecchi e non 
piccoli. 

 
http://it.reuters.com/article/itEuroRpt/idITL5N0LI41Z20140213
 
 
certo, a parole qualunque esaminatore si dice inflessibile (anche perchè ne va della sua credibilità, se dici chiaramente che un esame è uno scherzo, chi ti darà la minima considerazione?), poi bisogna vedere nei fatti. E non ho voglia di ricercarmi le fonti, ma mi sembra di aver letto più volte che man mano che ci si avvicina alla scadenza la BCE sta rilassando le regole sempre di più.
Anche perchè c'è DB col suo record planetario di derivati che DEVE passare, e se passa quella, manco il banco degli spiantati di san giovanni in aspromonte di sotto fallisce il test.

 piccoli.
 
questa è sicuramente in lista.

 scherzone).
 
non ti seguo. Quando si dice che una persona e' ambiziosa non si intende 
forse che e' disposta a fare tutto (piu' e' ambiziosa piu' e' disposta a 
fare) per raggiungere la posizione/poltrona ?
 
Barca ha visione piu' di sinistra, quindi non e' disposto ad entrare in 
un governo troppo spostato a destra.
 
Non e' questo l'esatto opposto dell'ambizione ?
 
Facciamo subito sgombero dei malintesi, che l'italiano in molti casi e' 
una lingua ambigua.
 
Ambire a fare / veder fatte le cose a modo proprio (come Barca) non e' 
ambizione in senso deleterio, si dice ambizione solo perche' deriva dal 
verbo ambire.
 
Ambire ad ottenere qualcosa solo per se, *a qualunque costo*, questa e' 
ambizione, quella che viene pronunciata con una punta di disprezzo.
 
Dovremmo usare due termini diversi

 Vabbè, voglio sperare che Saccomanni ci stesse lavorando.
 
nell'ipotesi piu' favorevole ci *stava* lavorando

 giovanni in aspromonte di sotto fallisce il test.
 
basta emendare la regola in questo modo, e noi siamo fottuti
 
L'AIA, 13 febbraio (Rutters) - Le banche che falliranno in misura 
significativa gli esercizi della Bce di quest'anno dovranno essere 
chiuse, a meno che il loro acronimo di due lettere non inizi per D e 
finisca per B.

 nell'ipotesi piu' favorevole ci *stava* lavorando
 
Benché dimissionario, è ancora in carica.
Ma intendevo dire che forse, su questo argomento, non c'era bisogno di 
un cambio, benché proprio Saccomanni fosse tra i ministri più criticati
 
 

 Saccomanni fosse tra i ministri più criticati
 
no no ma la mia era solo una lista delle scadenze a mio avviso più 
evidenti/"grosse" (anche se  leggendo i giornali italiani non tanto) per 
rispondere alla tua domanda cosa fosse particolarmente incombente. Quanto 
siano rilevanti per il cambio, non credo possa saperlo nessuno qui.
 
S.   

> ghigliottina ed ora anche a te.
 
Ti rispondo attraverso carlocf perché non vedo alcuni messaggi e tra 
questi i tuoi.
La tua risposta non mi sembra intelligente.
L'atto del voto, quindi di una scelta che anticipa quello che il 
politico metterà in pratica presuppone proprio quello che tu 
spregiativamente chiami "processo alle intenzioni".
La difficoltà consiste proprio nell'intuire in anticipo come si 
comporterebbero se avessero la possibilità di governarci.
Quell'arte che magnanimamente lasci "ai preti, alle beghine, ai fans 
della ghigliottina" ed ora anche a me è l'arte che tutti pratichiamo 
quando assumiamo una persona, quando conosciamo una donna, quando 
dobbiamo fare una qualsiasi scelta che riguardi una persona.
Che poi in Italia ci siano altre situazioni assurde, come quella di B., 
in cui molti italiani, non solo non sono riusciti a capire prima cosa 
avrebbe combinato, ma non l'hanno ancora capito nemmeno dopo che sono 
finiti in mutande, non deve farci dimenticare che la situazione normale 
dovrebbe essere quello che io descrivo.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 neanche chiedere prima cosa volessero fare una volta insediati. 
 
Vedo molta improvvisazione, ma in compenso tra non molto sarà 
raccontata in maniera estremamente accattivante.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe