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Titolo: Sull'aikido

Ciao a tutti,
da appassionato di arti marziali vorrei un vs. parere su alcuni
interrogativi che mi sono posto in merito all'aikido, disciplina che ho
praticato per alcuni anni.
La prima questione, riguarda il metodo di allenamento e, in particolare
modo, il rapporto tra tori e uke nell'esercitarsi sulle singole tecniche.
Non trovate che la pratica dovrebbe andare oltre la pur necessaria (troppo
insistita?) fase "accademica" di studio, in cui tori e uke collaborano,
agevolandosi mutualmente nei movimenti ?
Intendo, tra l'altro, nel modo di portare gli attacchi, ad esempio con lo
tsuki che parte sempre dal fianco, alla guisa dei kata del karate, cosa che
in realta' non esiste, o lo shomenuchi sparato bello alto da sopra la
testa, con rincorsa di quindici metri alla Fantozzi maniera o, infine, quel
raro mae geri portato "come viene viene".
Quanti aikidoka sono fisicamente, tecnicamente e - soprattutto -
psicologicamente preparati a portare il solito ikyo (che si pratica per
almeno un'ora a tutti gli stage) contro un jab o un cross sferrati con
destrezza da un pugile (che hanno visto solo in tv), o a contrastare il low
kick di un savateur ? Quanti sono in grado di assorbire senza danni il
calcio circolare tirato, che so, da un kickboxer di media perizia, sulla cui
inefficacia e condizioni di scarso equilibrio, si fa un bel discutere -
massimamente - trovo - tra chi non sa di cosa stia parlando - fino a che non
ti e' arrivato come una locomotiva (yep, non sempre si riesce a schivare) e
tu non l'avevi manco visto, perche' i tuoi abituali uke si slogano la
coscina se calciano piu' alto dello stinco :)
Scusate per la lunghezza e grazie a tutti quelli che, tra voi, vorranno
contribuire con la loro esperienza.
SteZ

 contribuire con la loro esperienza.
Scusa SteZ......ma dopo anni di pratica dell'Aikido il tuo Maestro non ti ha
spiegato nulla a riguardo.....???
Oppure, ti sei ben guardato dal porgli queste domande.....???
Del resto, facendo una semplice analisi al contrario, un Pugile non si
allena a tirare o parare i calci....
Un KarateKa ben difficilmente eseguirą Tomoe-Nage......
Un ThaiBoxer eviterą accuratamente di eseguire Shime-Waza......
^_^
E' evidente che l'Aikido ha le sue caratteristiche peculiari di stile e
quindi e' molto improbabile un confronto con una qualsiasi altra AM.......
Ti ricordo, se non hai lurkato abbastanza, che l'Aikido NON un'AM ma un
Metodo Educativo.
(vedi Judo)
;-)
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 ;-)
Ma dai! Come sarebbe a dire che l'aikido non e' un'arte marziale ? (non e'
che confondi Ueshiba con la Montessori ? :-)).
L'aikido - anche se  improntato a note finalita' etiche - e' un metodo di
difesa personale, e dunque un discorso sulla sua efficacia mi pare sia
pertinente.
Se pero' ti riferisci al fatto che, con riferimento ai tempi di
apprendimento ultradecennali dell'aikido, una persona interessata a imparare
a difendersi (e cio', credo, in tempi al massimo medi) farebbe bene ad
accostare alla pratica dell'aikido anche qualche altra disciplina, posso
anche concordare.
Ciao
SteZ

 (vedi Judo)
E' la stessa cosa che ho pensato leggendo il tuo post sul nuovo regolamento
FILPJK... questa NON è un'AM! ^_______^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 anche concordare.
Io credo che l'aikido abbia dei contesti in cui è sicuramente efficace (magari
non la gabbia di un vale-tudo:-), di sicuro accostare alla pratica un'altra
disciplina più "disinvolta" non aiuta a trovare questa efficacia.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 FILPJK... questa NON è un'AM! ^_______^
Questa e' buona, Paolo !!!
^__________^
Vale almeno 10 punti buoni !!!
;-)))
A presto.


 praticante medio.
Secondo me è un bello spunto questo ^____^
I confronti (se proprio ci teniamo a farli) vanno fatti sulla media dei
praticanti e non sul singolo superuomo ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E


non ti sbagli !! il tuo timore e' piu' che
giustificato : il judoka le sberle se le piglia
in faccia (e non la maggior parte, ma forse
anche tutte !!)  ^_______^
Non per nulla da un paio di mesi mi sono
avvicinato al Ju Jutsu :-)
Grigio (Doc)
Judo - Ju Jutsu


E infatti. Venti, trenta anni sul tatami sono una vita intera, e vorrei
vedere che dopo quel periodo uno non fosse un contendente temibile; non
possono essere questi i nostri parametri di riferimento.
Staccandosi quindi dalla tematica che riguarda strettamente l'aikido(per la
gioia di Mario Cosentino, che puo' ritornare :P) per passare a un argomento
generale, un'arte marziale andrebbe forse "valutata" (si intende, sotto un
profilo strettamente pratico) anche in relazione all'ampiezza della curva
d'apprendimento.
Quanto sopra, partendo dal presupposto che il primo intento (o uno tra i
propositi iniziali) perseguito da chi si accosta a un arte marziale/sport da
combattimento, sia quello di imparare a difendersi.
Occorrerebbe cioe' analizzare quanto tempo impiega uno studente per
apprendere le tecniche - almeno basilari - di una determinata a.m., quel
tanto che sia necessario per applicarle, in un confronto reale, con
efficacia.
Si prescinde, a questi stretti fini, da motivazioni "superiori" (in quanto
piu' complesse) che pure appassionano in maniera preponderante numerosi
praticanti di varie a.m..
La questione che voglio introdurre - nei limiti sopra evidenziati - e' la
seguente: e' corretta l'affermazione per cui l'efficacia di un'arte marziale
e' inversamente proporzionale alla lunghezza del periodo di training
richiesto allo studente per apprenderne le tecniche e saperle verosimilmente
applicare a difesa della propria incolumita' ?
Sarebbe a mio parere interessante scambiarsi, sul punto, le rispettive
opinioni, derivanti dalle varie esperienze. Lancio uno spunto:
Arte Marziale    -> Apprendimento    ->    Complessita'    -> Efficacia
--------------        ----------------            ------------          ----
-----
AiKiDo            -> Almeno 10 Anni    ->    Notevole         -> Bassa
A voi la palla :)
SteZ

 avvicinato al Ju Jutsu :-)
Bravo Giorgio, cosě si fa !!!
(sono un po' di parte.....;-))))))


 A voi la palla :)
Cioe', avete introdotto il gioco di squadra nell'Aikido.....???
;-))))))))))))))


 A voi la palla :)
CHE PALLE!! ^___________^ ...e scusa eh! :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 ^_________^
Attendo SteZ, Mario è noto per averci provato con 2 tunisini in Piazza 
Duomo al Capodanno 2000, è pericoloso!:....
hihihi!
Tac
(aikido)

 AiKiDo            -> Almeno 10 Anni    ->    Notevole         -> Bassa
Secondo me sbagli. L'aikido non è un metodo di Difesa Personale. Se lo 
fosse studieresti i vari attacchi. Non menartela male. Esistono dojo di 
aikido in cui ci si allena così e ogni tanto trovi anche filmatini su 
internet (solitamente sono siti polacchi o giù di lì). Lì si fà difesa 
personale. In altri luoghi non se ne fà. E' un metodo di educazione che 
cerca di far diventare efficace 'il praticante' e non la tecnica 
(ikkyo?!?). In conseguenza di questo viene l'efficacia sul piano 
marziale, dopo tanto tempo. Il praticante ben allenato è bravo quanto un 
kickboxer ma è bravo a fare altro. Saranno veramente bravi entrambi solo 
dopo un bel po'. L'uno (aikidoka) diventerà un po' piu' efficace l'altro 
un attimino piu' aggrazziato (kickboxer).
Ciao
Tac
(aikido)

 AiKiDo            -> Almeno 10 Anni    ->    Notevole         -> Bassa
Thai                     3 anni*                            Bassa
Medio/Alta'
Wing Tsun          5 anni*                            Alta
Media
* = Ovviamente in questo arco di tempo non si apprendono tutte le
"sfumature".
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E





ciao silvio,sono fabio branno.Vedi amico,il 
problema non sta nello studiare delle tecniche che,una volta capite,ti rendano 
efficace.L'inefficacia non è un problema dell'arte marziale,le quali,tutte 
indistintamente,sono + ke efficaci.L'inefficacia è un problema della persona.La 
tua paura di farti male,la tua mancanza di fiducia nei confronti della tua 
preparazione sono nemici ben più grandi di un low kick!In aikido ki parla di 
inefficacia non ha capito la questione fondamentale.Esso non ha regole,non 
esiste un arbitro che vieti delle azioni e che si prenda cura della salute dei 
praticanti.Questo compito è lasciato ad un principio che deve essere ben chiaro 
:il principio d'integrità!Integrità significa lavorare SEMPRE e COMUNQUE in 
maniera fisiologica,significa tirare al massimo delle proprie possibilità senza 
danneggiare l'altro e senza danneggiare se stessi.Infatti spesso si parla di 
autodifesa che vuol dire difendere se stessi.Ciò che ci spaventa è 
un'aggressione per strada che molto probabilmente non avverrà mai e per 
prepararci a questa remota evenienza prendiamo molte + botte di quante ne 
prenderemmo effettivamente in strada!Ma quando lavoriamo male,caricando i 
menischi e la schiena,chi ci inegna l'autodifesa da noi 
stessi?



 Duomo al Capodanno 2000, è pericoloso!:....
Acc......e' vero....
Tac sa tutto, vede tutto, le prende tutte......
^_________^


> gongfu           tutta la vita          assoluta      totale (alla fine =)  
dorje

 Media
non eri tu che dicevi che i guerrieri thai sono i più forti del mondo?


azz!
:))

 Ciao!!
Alessio io non "dicevo", _chiedevo_ se si potesse concordare o meno su una
relazione tra curva di apprendimento ed efficacia.
Se quello che ho detto ti sembrano "cazzate" evidentemente non concordi.
OK.:)
Sugli elementi del successo sono d'accordo: lo sono meno sulle conclusioni
che trai sul sottoscritto, visto che nemmeno mi conosci (poi magari e' colpa
mia comunque ;)) e a prescindere dal fatto che non facevo discorsi
personali.
Tu, invece, ti senti sicuro a ragion veduta o solo perche' non conosci altra
realta' fuor di quella del tuo dojo ?
Ciao ciao
SteZ







Ciao Fabio!


Sono contento che anche tu sei qui in questa NG e 
  son felice che ti ricordi di me!


Tutto ciò che ti avrà raccontato Alessio di me è 
  sicuramente vero al 95% x cui non 


sto qui a discutere su questo;tuttavia lasciami 
  solo dire che io a differenza di te e Alessio 


sono un principiante alle primissime armi ( sono 
  solo 3° KYU ! )e qualche ingenuità,


qualche insicurezza me la dovete 
  concedere!


E' vero, ho una paura fottuta di farmi male ma 
  non tirando con tutti ( non so xchè )


Ciò che è vero xò è che prima di affidarmi 
  completamente nelle mani di qualcuno deve nascere


il " feeling " giusto sennò rimango una 
  roccia  ( e puntualmente mi faccio male ).


Spero di maturare e spero di poterti chiedere al 
  + presto tanti consigli.


Mi dai la tua e-mail?


Ciao e a presto


  
Silvio.



 non eri tu che dicevi che i guerrieri thai sono i più forti del mondo?
Certo... ma era ovvio che scherzavo ;-))))))))))
Cmq nel post in cui ho risposto non ho mica trattato male la Thai...
efficaca medio/altà non mi sembra un cattivo giudizio... e credo che 3 anni
siano il *MINIMO* per cominciare ad avere delle basi su cui lavorare.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

Non c'entra niente col resto, ma ti vorrei chiedere due correzioni urgenti
al tuo programma, sicuramente Outlook.
1
Trova URGENTEMENTE in edicola una nuova versione di Internet Explorer e
mettila sul tuo computer: quel R: che metti invariabilmente ogni volta che
rispondi ad un messaggio è fuori standard, come replica bisogna mettere RE:.
Il risultato è che chiunque usi un programma a norma si trova le discussioni
a cui tu partecipi spezzate in molti tronconi,  non riesce a seguirle e ti
riempie di accidenti.
2
 Vai URGENTEMENTE a Strumenti, Accounts (o come cavolo si chiamano in
italiano, Abbonamenti?), News, Proprietà, Avanzate; arrivato lí abilita la
casella "Ignora il formato e spedisci usando..." e sotto abilita anche la
casella "Solo testo".
Questo perché sui newsgroup non è ammesso inviare messaggi formattati in
html, chi usa programmi standard vede solo "monnezza". E oltretutto occupano
piú spazio del normale.
La stessa cosa dovrebbero gentilmente fare anche gli altri che leggano
questo messaggio e si accorgano di essere nelle stesse condizioni. Anzi...
controllino anche:
3
Da Strumenti, Opzioni, Spedizione che alla voce Formato News sia selezionata
la casella Solo Testo.
Paolo

 Ma ce l'hai con me Paolo?
Io il Pc ce l'ho da un mese scarso e ho outlook express 5 ( dovrebbe essere
LA + NUOVA,no? )
Anche internet explorer č nuovo nuovo cos'č che non va?
E poi che significa HTML? Senti io ci capisco poco e mi hai confuso...molto
direi!
Ora ti prego di essere un pņ + chiaro e di darmi indicazioni in forma ancora
+ elementare!
Se , cmq, non ce l'avevi con me allora scusa ...come non detto! Me sņ
sbagliato aoh!
Ciao ciao
  Silvio.

>>
L'utima versione è la 5.5. Quella che hai tu ha alcuni fastidiosi difetti
che vanno corretti o installando l'ultima versione o facendo a mano le
correzioni che ti ho detto. Spiacente che siano poco chiare, ma è
inevitabile che lo siano per chi adopera il computer da un mese solamente.
C'è poco da essere piú chiari, le operazioni da fare sono quelle. Quando
apri Outlook Express in alto hai una riga grigia con le seguenti voci: File,
Modifica, Visualizza, Strumenti.... Vai col mouse alla voce Strumenti,
aprilo e si apre una colonna dove devi scegliere Abbonamenti. Puó darsi che
non si chiami cosí, io ho la versione inglese e quella italiana non la vedo
quasi mai; in ogni modo è la prima voce dell'ultimo gruppo - ci sono delle
linee orizzontali a dividere i gruppi. Qui selezioni NEWS, e poi vai avanti
con le istruzioni.
Cosa succede se non fai le correzioni? Niente, mauna buona parte degli
utenti piú pratici del sistema si stuferà di seguire i tuoi messaggi che
"spezzano" le discussioni - senza che tu ne abbia colpa, è ovvio - e ti
metterà sul suo kill-file. In parole povere farà in modo che tutti i tuoi
messaggi vengano ignorati.
Paolo

 > >Senti, quell' R:R: non so proprio che cazzo sia!
Significa IN RIFERIMENTO, e serve per seguire le discussioni senza impazzire
come in questo esempio di 2 discussioni, come vanno fatte e "col difetto":
*********************************************
Avete l'email di Letitia Casta?
           Se ce l'avete e me la date mi fate un favore
           Ciccio
           Re: avete l'email di Letitia Casta?
           No, non ce l'ho
           Pippo
           Re: avete l'email di Letitia Casta?
           E se ce l'avevo la davo a te?
           Peppe
Richiesta informazioni
           E' vero che quelli dell'aikido si buttano?
           Alvaro
           Re: Richiesta informazioni
           Non è vero, è verissimo.
           Ciro
                   Re: Re: Richiesta informazioni
                   Ma che dici Ciro, li ho visti io che volano fuori dalla
finestra!!!
                   Gennaro
Se qualcuno adopera programmi difettosi o non standard  succede questo:
Avete l'email di Letitia Casta?
           se ce l'avete e me la date mi fate un favore
           Ciccio
Richiesta informazioni
           è vero che quelli dell'aikido si buttano?
           Alvaro
R: avete l'email di Letitia Casta?
           No, non ce l'ho
           Pippo
R: Richiesta informazioni
           Non è vero, è verissimo.
           Ciro
R: avete l'email di Letitia Casta?
           E se ce l'avevo la davo a te?
           Peppe
R: R:  Richiesta informazioni
           Ma che dici Ciro, li ho visti io che volano fuori dalla
finestra!!!
           Gennaro
**************************************
Per dirla alla giapponese, succede un casino e non si capisce piú un cavolo.
Paolo

 P.S.    muovetevi a spedire le riviste AIKIDO ai vari dojo!
Ho ricevuto alti lamenti da Genova, dove stanno preparando la spedizione, e
mi sono ricordato dei bei tempi che scassai una balestra della 500
portandole alla posta. Se non ricordo male una rivista pesa 300 grammi,
moltiplicato 5000 vedi un pó tu quanto pesa il malloppo. Ci vorranno non
meno di 10 viaggi fino all'ufficio postale, e tra carichi e scarichi alla
fine si saranno spostate almeno 10 tonnellate.
Poi tocca alle poste... Calcola se va bene un mese prima che arrivino. E,
non sarà certamente il caso del Bu-sen, ci sono anche dei dojo che NON le
ritirano. Tornano indietro dopo 3/4 mesi conciate ormai da buttare, tocca
rispedirne altre e tocca pure sentire i reclami del disgraziato che si è
dimenticato di andarle a prendere all'Ufficio Postale perché quando è
passato il postino lui non c'era.
Paolo

 wrote in message
CsMT5.22273$s61.6...@news1.giganews.com...


 SteZ
Arte Marziale    -> Apprendimento    ->    Complessita'    -> Divertimento
--------------        ----------------            ------------          ----
-----
AiKiDo            -> Almeno 10 Anni    ->    Notevole         -> Da paura!!!!!!
Coach non si spiega come mai veda questi post sempre in ritardo!!!

 Certo... ma era ovvio che scherzavo ;-))))))))))
L' ho sospettato il giorno in cui ho scoperto che negli 11 anni di K1 (era
quello di Andy Hug?) 6 edizioni sono andate ai karateka e 5 ai kickboxers
:o)))
Coach e i fatti storici

 quello di Andy Hug?) 6 edizioni sono andate ai karateka e 5 ai kickboxers
Ma non praticavano Shotokan :-PPP!!!
^____________________________^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 problema con OUTLOOK EXPRESS 5, ok? Ti faccio sapere.....
Devi scaricarti la Patch!!!
La tua versione di Outlook č la:
V5.00.2615.200
Prova a cercare qui la patch:
http://vene.dave.it/
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E


Ecco perchè solo il 60% di vittorie ^__^
Coach tanto li ha provati quasi tutti ed ha scelto il golf!

 
http://vene.dave.it/
Oppure installa la 5.01 che è già patchata ^______^ (evita la 5.5 però....
;-)  )
--
Hawk
Suguni mata!