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Titolo: Le gomme costano care....

Oggi pioveva....come probabilmente saprete!
Mi sono trovato in una grande rotonda avendo affiancata all'interno
una Polo vecchio modello (quella simil SW....quindi veramente
vecchia!). Non e' che andassimo fortissimo ma ho potuto notare che
stava allargando col muso verso di me. Guardo la ruota anteriore e
noto chiaramente che era decisamente giu' di gonfiaggio. Lo lascio
passare.....successivamente siamo quasi affiancati e fermi in coda.
Guardo la gomma e noto che e' quasi sulle tele all'esterno mentre la
zona interna ha ancora abbastanza battistrada. Guardo dentro l'auto e
vedo due ragazzotti sui venti.
Fin qui.....gente con pochi soldi che compra un'auto da 500 euro o usa
la vecchia utilitaria di famiglia ce n'e' parecchia. 
MA......dopo essermi passati davanti, i ragazzi armeggiano con
l'autoradio (in posizione alta...da dietro la vedevo bene) e fanno
uscire un bello schermo LCD sul quale scorre un film, non so se TV o
DVD (ma erano le 10 di mattina...in TV non c'e' niente).
Magari se si schiantano a causa delle gomme distrutte qualcuno poi
dira' che si erano distratti col film......
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 dira' che si erano distratti col film......
infatti, i film si vedono benissimo guidando... anche mantenendo medie 
sostenute :))
testato plurime volte :D
Ciao!! 

 dira' che si erano distratti col film......
Non ho parole, ma certo che dare la possibilita' di guardare un film 
mentre si guida e' istigazione all'omicido...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

mentre si guida e' istigazione all'omicido...
Gia', comunque uno che spende 1500 euro per fare colpo sugli amici con
i DVD in auto e non ne tira fuori 300 per cambiare le gomme e' un
candidato alla selezione naturale...8-)


testato plurime volte :D
Immagino i film.....Le porno collegiali....8-PPP


 candidato alla selezione naturale...8-)
Eh beh, sai quanto becchi col DVD rispetto alle gomme integre? La resa 
vale la spesa! 8-)


 Immagino i film.....Le porno collegiali....8-PPP
Esatto, ma non temere, in settimana te lo riporto, so che ci tieni.... :-DDD

 vale la spesa! 8-)
La cosa triste è che non puoi neanche beccare col dvd se questo è 
installato in una polo risalente all'Imperto Austro-Ungarico.
Però ti puoi schiantare, nella speranza di farlo da solo.
-- 
____________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - Steg & Dragster Powered

 Ciao!!
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/

 non so....ma e' cosi' in tutto il veneto ???
No... ma sei vuoi provare cosa vol dire un allagamento serio prova a 
passare a Pordenone in zona fiera quando esonda il Noncello :-/
-- 
Ciao
Diego

 Perņ ti puoi schiantare, nella speranza di farlo da solo.
Montai un Clarion Sinto CD con Monitor LCD e TV in una corsa del 1983, 
anni fa :P Inutile dire che poi detta auto grippo' il cuscinetto 
dell'anteriore sinistra in quel di Zelarino (Ve) e dopo una carambola 
tra un muretto e una Fiesta proveniente in senso opposto, fini' 
definitivamente la sua corsa :P

ma io dico che cazzo di strade ci sono a verona ?????
per non parlare della tangenziale che in alcuni punti era meglio avere
un kayak....

 ha scritto nel messaggio 
news:1128421371.1...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

verò.. a più di 80-90 non si poteva fisicamente andare..... pioveva 
veramente troppo
c'è stato pure il simpatico sketch quando un'auto che stavo sorpassando ha 
preso un guado e mi ha letteralmente sommerso d'acqua! Per 2 secondi buoni 
non ho visto NULLA davanti a me, sono entrato anche io nel guado (con 
conseguente DSC che smadonnava), sempre non vedendo nulla e sperando che non 
si fosse materializzato qualche cosa li davanti... ne che gente da dietro mi 
inc*ulasse, dato che seppur poco, quando avevo iniziato a non veder nulla, 
avevo frenato.....
Complimenti alle ditte che hanno fatto quella tangenziale... e complimenti a 
chi ha fatto il controllo sui lavori :-/ 

veramente troppo
già e già agli 80-90 io sentivo che si perdeva in aderenza (vabbè
che poi io dopo un testacoda anni fa in mezzo alla tangenziale ho una
paura ladra quando piove...)
Ora non so che tratto fai tu ma io faccio da S Michele a Pescantina....
Nel rettilineo poco prima della grande S dopo l'uscita di S Michele mi
son ritrovato nella corsia di sx un lago.....praticamente ho sentito la
macchina staccarsi.....poi non parliamo del pezzo che congiunge
bussolengo a pescantina perchè è da assassini....ma almeno l'asfalto
che hanno rifatto a Vr Nord tiene...
La mia domanda è non si può fare presente a qualcuno la cosa?

 La mia domanda è non si può fare presente a qualcuno la cosa?
credo all'uff tecnico (o al dip dei lavori pubblici?) del comune di VR, non 
so se la tangenziale competa a loro o alla provincia comunque ti sapranno 
indicare a chi rivolgerti... anche se ho come idea che saranno parole 
gettate al vento.... 

attraversavano le curve inclinate e autentici laghi negli avvallamenti.
ecco proprio  di quel punto parlavo :D
Magari son stato io ad annaffiarti :P

 
Che poeta! :-P


 mentre si guida e' istigazione all'omicido...
Veramente e' vietato vedere un film in auto mentre si guida. Possono
solo i passeggeri dei sedili posteriori se lo schermo ovviamente e'
posto non sulla plancia.
Di solito c'e' un sistema per cui se l'auto non ha il freno a mano
tirato il dvd/tv non dovrebbe funzionare ma e' facilmente
"scavalcabile".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stufo nero di quelle gomme..mi pareva di essere noč!
Vi raccomando l'azoto, tendono a scaldarsi troppo con relativo aumento di
pressione.

 ordinate finalmente oggi (con i relativi 17")
In che misura e quanto le hai pagate?

 Veramente e' vietato vedere un film in auto mentre si guida. Possono
Secondo buon senso si, ma non mi sembra esistano riferimenti nel cds che 
lo vietino.
-- 
Ciao
Diego

 ha scritto nel messaggio 
news:Csy0f.11906$133....@tornado.fastwebnet.it...

canoniche 235/45 R 17 (W credo.. non so se avessero li le Y)
700euri montate, dal gommaio di fiducia.
da reifendirekt sarebbero costate 676.. 

 pressione.
L'azoto non serve a niente, sono solo $$$$ buttati. 

 ha scritto nel messaggio
news:fsA0f.607$Ik7....@twister2.libero.it...

Lo voglio anch'io il tuo gommista.

 ha scritto nel messaggio
news:4342d96e$0$29554$4faf...@reader1.news.tin.it...

Spiegati.


L'aria è composta per il 78% d'azoto. Quando gonfi le gomme dentro le gomme 
c'è già un'atmosfera, quindi quando il gommista immette azoto cambi forse il 
10% scarso della composizione "gassosa" all'interno della gomma. A 
prescindere da questo è stato provato che è ininfluente. Forse la differenza 
è avvertibile nei prototipi nei tentativi di battere i record di 
velocità.... ma sicuramente non sulle auto stradali.
Ciao 

 Lo voglio anch'io il tuo gommista.
Se passi per il veneto, te lo presto... ;-) 

 ha scritto nel messaggio
news:4342e0d9$0$29547$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il problema infatti non è l'aria di per sè, ma l'umidità che essa introduce
nella carcassa. Comunque per completare il discorso è sicuramente poco
consigliato in inverno ma d'estate con le CSC2 montate sulla 325Ci la
differenza c'era eccome.

 ha scritto nel messaggio
news:0lB0f.696$8p3....@twister1.libero.it...

Sto pensando di comprare le Toyo T1-R 245/40Y18 su questo sito
http://www.gommadiretto.it/start.html
.

 differenza c'era eccome.
Resto dell'avviso che la differenza è avvertibile solo nelle auto da 
competizione e F1.
Ciao
Con l'azoto si ha una maggiore stabilità della pressione durante il 
funzionamento?
Uno degli argomenti cardine che propongono i sostenitori dell'azoto è quello 
secondo il quale il gonfiaggio con azoto garantirebbe una minore variazione 
della pressione dovuta al riscaldamento della gomma durante la marcia. 
Alcuni sostengono addirittura che con l'azoto la gomma si scaldi meno. 
Questa seconda affermazione è ovviamente stupida, il riscaldamento della 
gomma deriva essenzialmente dall'attrito generato con l'asfalto (e in minima 
parte dall'irraggiamento dei freni portati ad alta temperatura), condizioni 
che ovviamente sono indipendenti dal tipo di gas che gonfia il pneumatico.
Quanto al fatto che la variazione di pressione sia minore, è un'affermazione 
imprecisa, richiede i debiti distinguo. Fondamentalmente, se si vuole 
trovare un "merito" alle miscele di gas inerti, non è per il comportamento 
fisico che può avere l'azoto o qualche altro gas (che, come vedremo, si 
comportano piú o meno tutti uguali), bensí semmai al fatto che sono gas 
anidri (cioè non contengono vapor d'acqua). Questo fatto è di grande 
interesse in gomme destinate alle competizioni, che raggiungono temperature 
parecchio elevate. È invece trascurabili nelle gomme da strada, la cui 
temperatura resta a valori molto piú bassi.
Ma procediamo con ordine. Partiamo dall'equazione di stato dei gas ideali, 
che è:
P . V = n . R . T
dove:
P    pressione in atm
V   volume in litri
N   numero moli
R    costante (0.082 litri per atm/grado)
T    temperatura in gradi Kelvin.
I gas reali, invece, deviano leggermente da questa equazione, che comunque è 
un'ottima approssimazione per la maggior parte delle esigenze, e presenta il 
vantaggio di una notevole semplicità di calcolo. Volendo calcolare con 
esattezza il comportamento dei gas reali, bisogna ricorrere all'equazione 
corretta secondo Van der Waals, che è:
(P + a . n² / V²) . (V - b) = n . R . T
dove P, n, R e T sono gli stessi di prima, e "a" e "b" sono detti appunto 
coefficienti correttivi di Van der Waals. Questi coefficienti variano da gas 
a gas. Sennonché quello che scopriamo è che tali valori sono:
      per l'azoto:
     a = 1.35 atm * ( l / mole )²
     b = 0.0383 l / mole;
      per l'ossigeno:
     a = 1.32 atm * ( l / mole )²
     b = 0.0322 l / mole;
Come si vede, le differenze dei valori per azoto e ossigeno sono 
trascurabili, e possiamo a buon diritto affermare che le loro variazioni di 
pressione, all'aumentare della temperatura, sono identiche. Tra tutti e due, 
poi, formano il 98% dell'aria che respiriamo: avere solo azoto,  oppure 
azoto e ossigeno, non cambia alcunché. Se cambiamenti ci sono, non sono 
dovuti evidentemente al diverso comportamento di questi due gas, o dalla 
presenza o meno di uno dei due nella miscela gassosa.
Ecco spiegato come mai in F1 è indispensabile togliere l'umidità, per sapere 
a che pressione avremmo le gomme a caldo, mentre sulle nostre auto cambia 
poco o nulla: gonfiando a freddo (25°C) le nostre gomme a una pressione 
iniziale di 2 bar, con un'umidità relativa del 75%, abbiamo la pressione 
parziale dell'acqua di 18 torr (0.02 atm!). Cioè, di quelle 2 atm, 
praticamente nulla è dovuto alla parte di umidità che passa allo stato di 
vapore. Se l'umidità fosse del 40%, la pressione parziale dell'acqua sarebbe 
0.01 atm, ovvero non rileveremmo differenza.
Ma allora, l'azoto ha un senso oppure no?
In definitiva si può affermare con cognizione di causa che, sulla vostra 
auto con la quale andate in ufficio ogni giorno o con la quale anche vi 
lanciate sui curvoni autostradali a ruote fischianti, l'azoto è un puro 
capriccio non motivato da alcun fondamento tecnico.
Le variazioni di comportamento rispetto all'aria comune e alle temperature 
raggiunte dalle gomme da strada, sono talmente insignificanti da non 
compensare le scomodità cui l'azoto ci costringe, ovvero dovere 
necessariamente rivolgerci al gommista  per controllare la pressione ed 
eventualmente ripristinarla, piuttosto che poterlo fare presso qualunque 
benzinaio.
Tanto piú che la gomma non viene mai portata sottovuoto, quando viene poi 
gonfiata con l'azoto. Una pressione di 2.5 atmosfere effettive significa 3.5 
atmosfere assolute, di queste 3.5, la pressione atmosferica è comunque 
ineliminabile. Quando vado a sgonfiare completamente il pneumatico per 
gonfiarlo con azoto, in realtà la gomma contiene ancora 1 atmosfera assoluta 
di aria comune, che in nessun modo si elimina.
Rigonfiando con azoto, ottengo in realtà una miscela formata per circa il 
30% da aria comune, e per il 70% da azoto. Pertanto, tutti i problemi creati 
dall'umidità dell'aria, ce li trasciniamo dietro anche gonfiando le gomme 
con l'azoto, sia pure in misura ridotta. Per ottenere un risultato efficace, 
dovrei sgonfiare e rigonfiare con azoto almeno una decina di volte. Poiché 
nessun gommista fa una cosa del genere, il gonfiaggio con azoto si riduce ad 
essere una pura manovra commerciale, senza alcun beneficio effettivo sulla 
guida di tutti i giorni.
L'azoto diventa al contrario indispensabile nelle gomme da competizione, che 
raggiungono alte temperature, per eliminare il parametro di incertezza 
rappresentato dall'umidità atmosferica (variabile di giorno in giorno) che 
renderebbe imprevedibile la pressione raggiunta a caldo.

 ha scritto nel messaggio 
news:7FB0f.12291$133....@tornado.fastwebnet.it...

appunto... reifendirekt <-> gommadiretto ;-)
afaik č quello che ha i prezzi migliori....

 renderebbe imprevedibile la pressione raggiunta a caldo.
Io ho verificato proprio con le CSC2 una differenza di 0,5bar a caldo, dopo
averle maltratte un bel po e di 0,2bar con l'azoto ed al gommista non era
ancora arrivata la macchina  che ti dicevo.
Io normalmente tenevo le gomme a 2,6bar al posteriore quando per effetto del
surriscaldamento raggiungevano i 3/3,1 l'auto diventava ingestibile così mi
ero abituato a guidare a 2,9 per far scaldare meno la gomma, ma si stava
consumando troppo al centro e si scaldava a stento con un deperimento forte
delle prestazioni, messo l'azoto il fenomeno è scomparso, anzi tenevo la
pressione a 2,4 ed  invece di avere un problema di over-pressure avevo un
problema di surriscaldamento della mescola che tendeva a seghettare
l'esterno del battistrada, ma la tenuta era cambiata dal giorno alla notte.
Per concludere, è sicuramente vero che l'azoto non serve a tutti (anche se
io continuo a consigliarlo a che si mette in viaggio sa agosto in
autostrada), ma se guidi sul serio ti aiuta eccome.

 afaik è quello che ha i prezzi migliori....
A proposito ti ricordi un thread che parlava delle gomme di seconda scelta?
Beh ho approfittato della consulenza del tecnico Dunlop che mi ha confermato
che non esitono gomme di seconda scelta ma al limite gomme più o meno
vecchie o rigenerate con la falsificazione delle certificazioni.

 autostrada), ma se guidi sul serio ti aiuta eccome.
Probabilmente in condizioni estreme come lunghi viaggi ad agosto e nelle ore 
calde e ad andature "elevate" si puo avvertire della differenza specie se 
hai gonfiato la gomma in un momento in cui c'era un'alta % d'umidita 
nell'aria. Ma in condizioni normali e per il guidatore "medio" l'azoto sono 
$$ buttati. Probabilmente in estate non hai andature da "guidatore medio" 
:)) Comunque resto dell'avviso che in inverno puoi farne a meno anche tu 
dell'azoto. Sono riuscito a trovare il link del documento completo che ho 
citato nel precedente post:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/faq.html#s3
Ciao

 dell'azoto.
Abito a Roma che certo, non è una città fredda, ma se mi capita di andare
nel Nord-Europa come un paio di anni fa a Berlino, faccio esattamente
l'opposto, svuoto il pneumatico d'azoto e ci faccio rimettere l'aria.