Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [OT] Corsi di Shatsu,,,

a Torino?
Ne conoscete?
Grazie! :-)

 Grazie! :-)
Devo iniziare il corso anche io quest'anno :-) ma non sono delle tue parti
guarda nel sito dell'  "accademia italiana shiatsu do"
se c'e' qualcuno di Torino.
Poi chiedi a loro.
Si sta spessissimo in seiza  ma con i piedi puntati o nella posizione del 
samurai
massima attenzione nella respirazione e nel sentire il respiro dell'altro e 
come reagisce il suo corpo e come noi muoviamo il corpo su di lui.
Si davvero molto affascinante. 

Si sta spessissimo in seiza...
In pratica, una tortura per noi occidentali !
:-)
MMC on mobile
-- 

 Si davvero molto affascinante.
Io avevo provato e mi era piaciuto molto. Poi mi piace l'idea del 
riequilibrio, il vuoto da una parte che crea scompenso dall'altra. La 
pressione sui meridiani esercitata perpendicolarmente al terreno...
Se solo riesco a trovare di nuovo un lavoro, visto che non mi hanno 
rinnovato il contratto al call center...
Quest'anno volevo fare anche un corso di chitarra e tornare a fare pesi...
/me triste...
;_______;

Ne conoscete?
Dipende da cosa stai effettivamente cercando, cioè se vuoi imparare la
tecnica del "massaggio shatsu" oppure se desideri iniziare la pratica
della disciplina spirituale dello "zen-shatsu"... ;-)
Zen e shatsu sono due facce della stessa medaglia: in origine esisteva
solo la disciplina dello zen-shatsu, per cui ti consiglierei di
cercare un dojo zen in cui si pratichi anche lo shatsu, altrimenti
rischi di finire in quelle solite palestre in cui si pratica il
moderno "massaggio shatsu" che però è un'altra medaglia...
Anzi fai attenzione alle denominazioni perchè oggi molti si riempiono
la bocca con la denominazione "zen-shatsu" ma di fatto praticano il
massaggio shatsu che è solamente una tecnica per il benessere fisico
privata del suo contenuto spirituale e quindi anche sella sua
efficacia olistica, limitandosi ai generici benefici psicofisici che
provengono dall'effetto di un buon massaggio e/o stretching.
A Torino c'è il Dojo Zen Mokusho in Via Principe Amedeo 37
http://www.mokusho.it/
diretto dalla monaca Emanuela Losi: praticano la scuola Soto Zen
secondo l'insegnamento del mio Maestro Deshimaru Taisen che so per
certo essere stato profondo conoscitore dello zen-shatsu per cui se
loro hanno mantenuto integro l'insegnamento del M.° Deshimaru
dovrebbero praticare anche lo zen-shatsu secondo la migliore
tradizione zen.
Prova ad informarti direttamente da loro se hanno un corso specifico
di Zen-Shatsu.
Nel caso tu non fossi solo in questa ricerca ma foste un gruppetto di
almeno tre persone interessate allo zen-shatsu, potrei proporti io
stesso il corso presso il centro Brahma Vidya dove tengo già il mio
corso di Zen Endogenesi, in cui però al momento ho stralciato la parte
dello zen-shatsu e facciamo solo la meditazione zen preceduta dagli
esercizi preliminari del controllo del respiro.
Per indirizzo ed orari vedi qui:
http://www.endogenesi.it/dove_praticare.htm
Purtroppo la gente interessata allo shatsu in genere cerca i massaggi
"stile shatsu", per cui quando vede che invece nella mia scuola
bisogna imparare il controllo del respiro (pranayama) prima di potersi
applicare alle tecniche di shatsu ed alla digitopressione, in genere
abbandonano perchè ormai la mentalità della gente è quella di imparare
i massaggi, un po' come nell'aikido dove vogliono subito imparare le
tecniche in cui possano abbattere l'avversario e non hanno la pazienza
di applicarsi allo sviluppo del kokyu, senza il quale le tecniche sono
un mero esercizio di ginnastica o, nel migliore dei casi, della banale
difesa personale.
E' la stessa cosa ad esempio anche nel reiki: la gente ha fretta e
considera queste discipline alla stregua dei normali prodotti di
consumo del settore fitness e ginnastica e crede che si possa
praticare il reiki senza prima aver praticato seriamente la
meditazione ed il pranayama.
Ho trovato questo video in italiano proprio su questo argomento di cui
ti posto il link 
http://www.youtube.com/watch?v=LINSF-XBSxI
perchè anche il reiki, come l'aikido, lo zen e lo zen-shatsu, hanno un
prerequisito come punto fermo iniziale: il controllo del respiro
(pranayama) e la corretta meditazione che predispongono al corretto
atteggiamento interiore e conferiscono le necessarie capacità di
controllo enegetico, senza le quali le tecniche del corpo si degradano
a mera ginnastica e nulla di più.
Ciao.
Claudio Pipitone
______________________
autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 a mera ginnastica e nulla di più.
Adesso guardo il video.
Ti ringrazio per le risposte esaustive. Una visita presso il Dojo Zen 
Mokusho credo che la farò, ma nell'attesa di ritornare a lavorare al più 
presto, penso che rimarrò fedele all'idea iniziale del massaggio Shatsu. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:iafiro$de8$1...@speranza.aioe.org...

siete sicuri che si dica sha-tsu   e non shi-a-tsu?!?
ricordo che c'e' la parola atsu, a-tsu, e quindi il carattere da solo sh da 
solo non puo' esistere
o forse il significato di sha-tsu  e' di verso da shi-atsu 

o forse il significato di sha-tsu  e' di verso da shi-atsu 
No, se parliamo di traslitterazione dalla lingua giapponese, la
scrittura corretta è shiatsu, perchè come giustamente dici tu parlando
di ideogrammi (e quindi lasciando perdere la fonia in lingua italiana)
shi = dito atsu = pressione.
Fra l'altro, visto che siamo alla sorgente etimologica di questa
disciplina, dall'analisi etimologica del termine possiamo osservare
quanto sia errato intendere questa disciplina come una sorta di
massaggio, dal momento il concetto stesso di massaggio esclude che
esso possa consistere nella sola lieve pressione dei polpastrelli
delle dita...;-)
Infatti nelle palestre dove si pratica il massaggio shiatsu (scusate
se a questo proposito dico "palestre" e non dico "dojo") vendono usati
prevalentemente i palmi delle mani, la punta del gomito,
l'avambraccio, le ginocchia ed i piedi, per esercitare con il peso di
tutto il corpo delle pressioni più consistenti su aree estese, al fine
di ottenere l'effetto di un vero e proprio massaggio meccanico dei
tessuti e degli organi, che sarebbe impossibile da ottenere applicando
solamente i polpastrelli delle dita.
Il cosiddetto "massaggio shiatsu" rispecchia quindi soltanto
pallidamente l'aspetto olistico dello zen-shiatsu e con quest'ultimo
ha ben poco da spartire, anche se i palmi delle mani siano usati anche
nello zen-shatsu ma non con lo scopo di esercitare una pressione
maggiore di quella che si otterrebbe con i polpastrelli, bensì con un
significato ed un effetto completamente diverso.
Per intenderci, quanto sopra non significa che lo shiatsu praticato
nelle palestre sia uno shiatsu ormai accettato in tutto il mondo,
perchè le mie osservazioni nel merito della qualità della pratica
vanno dette anche per quelle blasonate scuole giapponesi di shiatsu
che operano nello stesso Giappone, intendo dire quelle scuole fiorite
in Giappone a partire dal dopoguerra, quando le originarie discipline
tradizionali giapponesi furono costrette a rifugiarsi nel segreto, in
quanto con l'avvento della nuova cultura postbellica che imponeva alla
società giapponese stili di vita e cultura di matrice occidentale,
tutte le pratiche spirituali tradizionali subirono una volgarizzazione
verso una pratica basata sempre più solamente sull'aspetto tecnico,
fisico e meccanico, quando non addirittura curando solo più il suo
aspetto folkloristico di richiamo esotico orientale.
La "new age" degli anni 60'/'70 è stata portatrice di questa
volgarizzazione ed ha contribuito alla stabilizzazione di questo modo
moderno di intendere e recepire discipline che in realtà hanno una
valenza molto superiore in origine e che oggi viene tramandata in modo
quasi sconosciuto alla grande maggioranza della popolazione.
Ciao e grazie per aver richiesto la precisazione sul vocabolo che mi
ha dato occasione di precisare anche l'aspetto di degradazione del
moderno massaggio shatsu rispetto alla disciplina dello zen-shatsu.


o forse il significato di sha-tsu  e' di verso da shi-atsu 
No, se parliamo di traslitterazione dalla lingua giapponese, la





nelle palestre non sia lo shiatsu praticato nelle palestre di tutto il
mondo, perchè le mie osservazioni nel merito della qualità della
pratica vanno dette anche per quelle blasonate scuole giapponesi di
shiatsu che operano nello stesso Giappone, intendo dire quelle scuole
fiorite in Giappone a partire dal dopoguerra, quando le originarie
discipline tradizionali giapponesi praticate nei dojo e nei templi Zen
furono costrette a rifugiarsi in un isolamento conservatore d'elite,
in quanto con l'avvento della nuova cultura postbellica che imponeva
alla società giapponese stili di vita e cultura di matrice
occidentale, tutte le pratiche spirituali tradizionali subirono una
volgarizzazione verso una pratica basata sempre più solamente
sull'aspetto tecnico, fisico e meccanico, quando non addirittura
curando solo più l'aspetto folkloristico per fungere da mero richiamo
esotico orientale.
La "new age" degli anni 60'/'70 è stata poi portatrice in tutto
l'occidente di questa volgarizzazione effettivamente fiorita nel
Giappone stesso ed ha contribuito alla stabilizzazione di questo modo
moderno di intendere e recepire discipline che alla loro origine hanno
in realtà una valenza molto superiore e che oggi viene tramandata in
modo pressochè sconosciuto alla grande maggioranza della popolazione.
Ciao e grazie per aver richiesto la precisazione sul vocabolo che mi
ha dato occasione di precisare anche l'aspetto di degradazione del
moderno massaggio shatsu rispetto alla disciplina dello zen-shatsu.
 


dicevo poc'anzi. ;-)
Anche a me non piace il reiki, ma soprattutto per il fatto che si
propone esclusivamente come metodo terapeutico di persone malate e
l'azione è mirata alla guarigione e non si propone invece come una
disciplina spirituale per persone sane e non malate... ;-)
Lo Zen-Shiatsu invece è innanzi tutto una disciplina spirituale che,
come l'aikido, crea una relazione sinergica fra persone sane, tori ed
uke, desiderose di accrescere le proprie facoltà, coltivando,
sviluppando e mantenendo vigorosa la circolazione del proprio Ki
all'interno del corpo e la manifestazione e l'estensione del proprio
kokyu call'esterno del proprio corpo.
Queste sono cose che prescindono dalle arti marziali e servono anche
nelle normali attività della nostra vita quotidiana e ci fanno vivere
meglio e con maggiore vigoria e pienezza la nostra vita.


 ha scritto nel messaggio 
news:hounc6tiftkcoci3e...@4ax.com...

Ma infatti lo shiatsu non e' un massaggio ma sono pressioni.
Ma ormai e' entrato nell'uso comune.... 

/me triste...
Noi siamo tristi.
Il momento sociale ed economico che attraversiamo è veramente difficile.
:-/
Speriamo nelle nuove elezioni...
MMC on mobile
-- 

Ma ormai e' entrato nell'uso comune.... 
Già, ma è bene che la gente sappia che i massaggi shiatsu non si
discostano gran che dai normalissimi massaggi, mancando la parte
importante della ricerca di precisi punti energetici da sollecitare e
quindi del lavoro sull'equilibrio delle correnti energetiche del
corpo.
E visto che questo è un newsgroup di arti marziali, preciso anche che
i famosi "punti vitali" che molti marzialisti ricercano per i loro
atemi, non sono altro che alcuni dei tanti punti energetici
appartenenti alla pratica dello Zen-Shiatsu... ;-)
Ciao.


 Speriamo nelle nuove elezioni...
Non per essere pessimista, ma credo che le cose andranno sempre peggio.

 Claudio Pipitone
Si può anche non credere nell'esistenza del Ki e comunque praticare una 
disciplina che lo contempli.
Ad esempio io penso che l'agopuntura possa essere efficacie per molte 
patologie.
Cmq al momento della scelta, valuterò con attenzione.
Grazie, ciao!

patologie.
Fai bene: esistono filmati che sono stati anche trasmessi da varie
televisioni mondiali compresa quella italiana, che documentano senza
possibilità di frode l'esecuzione di operazioni invasive tramite
bisturi, effettuate in ospedali cinesi con anestesia esclusivamente
indotta tramite agopuntura (ricordo personalmente un'operazione di
appendice trasmessa alla televisione italiana alcuni anni or sono in
un documentario televisivo).
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:bc7rc65tcs5ttkc1d...@4ax.com...

Ho iniziato il corso di shiatsu
per il momento sto imparando ad eseguire correttamente la "passeggiata" che 
si dovrebbe
chiamare Hoko no kata che serve a rilassare e sgliogliere. Queste sono 
soltanto pressioni estese eseguite sui palmi, utilizzando il peso del corpo 
senza forza muscolare.
Il kata non e' il trattamento ma un modo per migliorare la tecnica.
Molto piu' avanti inizieremo a lavorare nei meridiani in maniera specifica 
ed i punti dell'agopuntura. Sto seguendo un corso riconosciuto da APOS 
sicuramente e credo forse  Accademia Italiana Shiatsu Do. Ma devo ancora 
capirci qualcosa, per il momento mi concentro sulla pratica.
Beh devo dire che mi e' piaciuto. Ho praticato dalle 9:30 del mattino fino 
alle 19 con la pausa pranzo. Mi e' piaciuto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:kikvc6doirdr6poug...@4ax.com...


corpo.
Bravissimo: il primo passo è proprio quello di affinare innanzi tutto
i sensi e la finezza della loro percezione, in particolare per quanto
si riferisce l'attività che si svolte all'interno del nostro corpo.
Oltre ad essere il primo step, è anche quella parte di allenamento che
non deve essere mai abbandonata e deve sempre trovare spazio durante
ogni sessione della pratica, anche quando ti addentrerai nei passi
successivi.
Buon keiko.


alle 19 con la pausa pranzo.
Beh..., allora se la pratica si è svolta per tutta la giornata
immagino che non si tratti di un corso vero e proprio ma di uno stage
di un giorno.
Sarebbe opportuno che tu riuscissi ad integrare queste giornate "full
immersion" con una pratica settimanale, perchè specialmente agli inizi
la continuità nel tempo è molto utile ed un paio di ore la settimana
con continuità rendono poi le giornate di stage "full immersion" molto
più proficue.
Buon keiko.


 ha scritto nel messaggio 
news:vub2d6da3isgluofe...@4ax.com...

no no questa e' il corso vero e proprio ma quello iniziale per 
familiarizzare, e poi eravamo in 2 soltanto. Corso introduttivo di 15 ore.
E' stato piu' che altro un favore dell'insegnante.  Visto che comunque 
questa pratica la facevo già da tempo dopo il karate. Eravamo 2 operatori 
abilitati e 2 allievi. Ci han seguito totalmente per tutta la giornata. La 
sequenza era molto semplice e il modo di spostarsi lo era altrettanto, la 
ginnastica preparatoria pure. Forse perché già li facevo di mio.
Il primo livello sarà diviso durante tutto l'arco dell'anno. Si ho già 
iniziato a praticare a casa ad amici e parenti. E' l aprima cosa che mi han 
detto.
I corsi li fanno durante il week end comunque, ti fan vedere tutto quanto 
finché non lo impari. Poi gratuitamente ci sono delle serate ospiti 
nell'arco della settimana dove tu ti eserciti su persone che si offrono come 
"cavie" gratuitamente e vieni controllato dagli insegnanti. comuqne per il 
corso introduttivo non è il caso. 

 vedo che sono storto allora il mio ki ha qualcosa che non va.
Meno male che non sono l'unico a farmi pippe mentali sulla postura... ;-D

I corsi li fanno durante il week end comunque,
---------omissis---------
Ho capito: sono un tipo di corsi basati su stages periodici dove fra
uno e l'altro tu prosegui ad allenarti per conto tuo fino allo stage
successivo.
E' un sistema che ha la sua validità ma che indubbiamente richiede un
impegno maggiore da parte degli allievi che non possono chiarirsi
eventuali dubbi fino all'incontro successivo.
