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Titolo: [INFO] Zazen

Ciao a tutti, come al solito metto il naso dove non dovrei, apro questo 
3d per sapere che cosa ne pensiate di questa pratica.
Per prima cosa riporto una breve descrizione per chi non sapesse cosa sia.
==
Lo Zazen (坐禅) è una tecnica di meditazione e concentrazione praticata 
da molte scuole del buddhismo, tuttavia con questo termine 
sinogiapponese ci si riferisce in special modo alla pratica secondo la 
tradizione del buddhismo cinese rappresentata ancora oggi in Giappone 
dal buddhismo Zen. La meditazione si pratica nella posizione seduta 
detta del loto (kekka) o del mezzo loto (hanka), oppure nella posizione 
detta seiza (la tipica posizione sulle ginocchia dei giapponesi, con i 
talloni sotto i glutei).
I glutei appoggiati su un apposito cuscino detto zafu, spingono verso 
l'alto (letteralmente come se l'ano guardasse il sole), mentre le 
ginocchia, appoggiate sul pavimento, spingono in basso a cercare una 
grande stabilità.
Le mani appoggiano sul grembo, i pollici sono di solito uniti senza 
formare montagne o valli, la colonna vertebrale si tende in modo 
perfettamente eretto, la testa è come se fosse tirata in alto da un filo 
che passa per il centro del cranio ed il mento è leggermente abbassato 
sul petto. È importante la respirazione che deriva direttamente da una 
posizione corretta; l'espirazione è più lunga dell'inspirazione, 
"potente e calma come il muggito di una mucca" come dice il maestro 
Taisen Deshimaru nel suo libro Zen ed arti marziali. Durante una seduta 
di zazen occorre non soffermarsi su di un pensiero, ma lasciar scorrere 
la propria mente e concentrarsi sulla respirazione e sulla giusta 
posizione. I maestri della tradizione Zen dicono che lo Zazen deve 
essere caratterizzato dal mushotoku (無所得) cioè assenza di scopo e 
spirito di profitto.
Questa pratica, oltre ad essere prescritta come esercizio introspettivo 
o di realizzazione nella scuola Zen, è tradizionalmente raccomandata 
come metodo che apporta energia e stabilizza l'integrazione tra la mente 
e il corpo.
Con la costanza nella pratica inoltre, la posizione diventa sempre più 
consona e stabile, producendo benefici psicofisici nel praticante.
==
-> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Zazen
Insomma voi cosa ne pensate?
Qual e` la vostra esperienza in merito?
In particolar modo, qualcuno ha trovato il giusto connubio con le AM?
Insomma facciamo la solita bella discussione sui benefici reali e su 
quelli immaginari? E` qualcosa che e` totalmente estranea al 
combattimento oppure no?
Ciao : )
X-POST su it.sport.arti-marziali e it.cultura.orientale.giappone
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

Nel frattempo posto questi pensieri del maestro Taisen Deshimaru
==
Sono state dette molte cose sbagliate al riguardo ne elenco le principali.
I. Zazen non è una "meditazione" nel senso in cui si pratica nel 
Cristianesimo o nell'Induismo.
Pascal definì l'uomo una "canna pensante" esprimendo così la concezione 
europea che individua nell'attività del pensiero la base del 
comportamento umano. Il pensiero riempie tutta la vita, nessuno 
concepisce il non pensiero. Zazen non è un pensiero, ma nemmeno un non 
pensiero è al di là del pensiero, è pensiero puro, al di là della 
coscienza personale, in armonia con la coscienza dell'universo. Dogen 
cita spesso un episodio che riguarda il maestro Yakusan: un giorno, 
mentre era in Zazen un giovane monaco gli domandò: "Che cosa pensate in 
Zazen?" Egli rispose: "Penso senza pensare"
Hishiyro, questa è la dimensione del pensiero senza coscienza: questa è 
l'essenza dello Zen, di Zazen.
II. Zazen non è un'" esperienza misteriosa", una condizione particolare 
del corpo della mente o dello spirito. E' il ritorno alla condizione 
naturale dell'uomo. Si pensa in genere che una religione debba essere 
fatta di misteri e di miracoli, in opposizione alla scienza Anche 
riguardo a Zazen, molti pensano che si tratti di trovare 
un'"illuminazione", una condizione particolare dello spirito.
La pratica della meditazione della concentrazione, della postura del 
Buddha non è nulla di tutto questo.
Questa condizione non è riservata ai maestri o ai santi: è priva di 
misteri, accessibile a tutti.
Zazen è divenire intimi con se stessi, ritrovare la propria natura, la 
propria unità interiore e armonizzarsi con la vita universale.
III. Zazen non è una mortificazione. Alcuni pensano che in una sesshin 
si debba fare zazen per lunghe ore, ogni giorno, dormendo e mangiando 
poco, cosi' da entrare in una situazione di estasi attraverso un 
progressivo esaurimento delle condizioni fisiche. E' un grave errore che 
fanno molti monaci del Giappone. Eppure Dogen ha scritto :
Durante Zazen dovete utilizzare un cuscino ben imbottito, posato 
sull'erba o su una coperta. Il dojo deve essere al riparo dalle correnti
d'aria, dal vento e dalla pioggia, l'atmosfera deve essere confortevole, 
il luogo in penombra, la temperatura adatta alla sua stagione
Tutto cio' è molto importante, perchè zazen non è una mortificazione ma 
una Via che conduce alla vera pace, alla libertà dell'uomo.
Qual è dunque, l'essenza di Zazen? La postura, la respirazione e la 
disposizione dello spirito
Tutti i gesti della vita diventano Zen , ma la sua fonte la sua origine 
è solamente nel sedersi nella giusta postura. Zazen
si pratica da seduti su un cuscino, lo zafu. Le gambe sono incrociate 
secondo la posizione tradizionale del loto: il piede destro sulla coscia 
sinistra, il piede sinistro sulla coscia destra, le piante rivolte verso 
l'alto. è anche possibile utilizzare la posizione del semiloto, dove uno 
dei due piedi poggia saldamente sul terreno.
Il corpo è eretto, col bacino bilanciato in avanti in modo che gli 
organi interni si dispongano naturalmente. La testa è diritta, il mento 
ritirato in modo che il naso si trovi sulla verticale dell'ombelico e 
che le orecchie siano perpendicolari alla linea delle spalle . Il 
maestro Dogen diceva: "Il dorso deve essere come un precipizio" la 
posizione di Zazen è "spingere con la testa il cielo con le ginocchia la 
terra"
Le mani riposano sulle cosce, le palme verso l'alto, la mano sinistra 
sulla destra. I pollici si uniscono orizzontalmente, prolungandosi l'uno 
nell'altro e formando con le altre dita il disegno di un uovo. Le mani 
sono in contatto con l'addome, le spalle e le braccia cadono in modo 
naturale.
La bocca è chiusa ma non contratta: la lingua appoggia sul palato dietro 
ai denti.
Gli occhi sono socchiusi , lo sguardo posato, non fisso, a un metro 
davanti a sè, immobile.
Quando la postura è corretta, la respirazione è giusta e si compie in 
modo naturale. L'espirazione è più lunga dell'inspirazione potente e 
calma come il muggito di una mucca.
La respirazione deve essere naturale, mai forzata.
Zazen è la condizione normale del corpo e dello spirito: quiete, 
stabilità, equilibrio e armonia. Preparandosi a zazen si oscilla 
lievemente da destra a sinistra per trovare la giusta postura: 
l'equilibrio immobile. Non è una tensione nè un rilassamento, ma vera 
libertà e armonia.
==
Ciao : )


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-- 
Massimone
(Nippon Kempo)
www.nipponkempo.too.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 niente...
Probabile, e mi sarei beccato anche una bastonata per la domanda 
irriverente.
Grazie per il contributo.
Ciao : )


libertà e armonia.
personalmente mi sono fatto questa idea, che spero verrà
clamorosamente smentita da qualcuno (magari con ausilio di fatti e non
di altri voli pindarici, ché quelli posso farmeli anche da me): zazen
non ha nulla dell'importanza che gli viene attribuita, e che deriva
solamente da circostanze storiche che poco o niente hanno a che fare
con l'effettiva realtà dello zen; rimane ovviamente da risolvere il
problema se quest'ultimo possa essere considerato un sistema
"filosofico" affrontabile col solo ausilio della mente (razionale o
intuitiva che sia) oppure se necessiti di pratiche precise, e in quel
caso quali esse siano e se non ne inficino certi presupposti teorici e
viceversa
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 X-POST su it.sport.arti-marziali e it.cultura.orientale.giappone
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 
sottoscrivo...
credo che in occidente ci sia troppa tendenza a vivisezionare le cose, 
quindi a chiedersi troppo il perchè e il percome delle cose quando in 
oriente al contrario i neofiti non si chiedono niente ma fanno e 
basta... poi magari qualcosa succede da sola, senza bisogno di 
ragionarci troppo sopra (è ovvio, con l'aiuto di un valido maestro).
Qualche giorno fa si parlava del Chi... ma ci sarà davvero bisogno di 
parlarne e chedersi cosa sia? o con la pratica di certe posture e 
movimenti prima o poi si sviluppa qualcosa che a quel punto è più 
difficile da definire che da 'sentire'...
che dite?
Quindi sottoscrivo la frase sopra, però al contrario credo che da 
ottenere ci sia tanto...
Dopodichè non credo proprio che il chi si possa sparare come palle di 
energia ;)

 viceversa
Sono curioso anche io: grazie delle risposte
Ciao : )


 facile perdersi nelle idee dell'ottenimento.
Cosa intendi per "buona guida"?
Immagino che tu non lo faccia o perlomeno non abbia imparato a farlo da 
autodidatta..
Ciao : )


 energia ;)
Ma Dragon Ball non lo vedevi? :PP
Ciao : )


 Ciao : )


 (Geppo)


Beh, non posso definirmi un esperto zen, anzi non pratico sotto la
guida di un maestro e la mia attualmente è più una fase di ricerca
che una pratica, però vedo molte analogie con le arti marziali (queste
le pratico) e quindi dico la mia, e la dico per un bel pezzo...  :)
La posizione del loto o altre vengono praticate con il concetto di
tondico: una postura che permette di allineare la schiena e di
utilizzare la muscolatura scheltrica ai fini del mantenimento
struttrale, così da poter riservare ai muscoli più grandi altri
compiti (movimento x es.)
Inoltre se praticate correttamente questee sono posizioni che aiutano
la flessibilità o comunque prvengono problemi alla colonna. Inoltre
viene usata la respirazione addominale che nella medicina cinese
garantisce un continuo massaggio degli organi interni.
Dal punto di vista del combattimento le analogie sono forti, la
struttura posturale è la stessa su cui si basano le arti marziali, il
tai chi in modo più esplicito condivide anche altri concetti in cui
non mi adentro per poca competenza. Ma ti è sufficiente vedere qualche
filmato di karate tradizionale per notare come nelle posizioni di yohi
(si scrive così???) il praticante assuma la stesse posizioni suddette,
stando però in piedi.
Dal punto di vista meditativo, mi permetto di avanzare un'ipotesi sui
benefici pratici, e spero qualcuno più esperto porti avanti
l'argomento così imparo qualcosa.
La meditazione intesa come ritorno alle origine può essere un primo
step verso la liberazione della propria coscenza dai dettami del mondo
circostante, che ci porterebbero a deviare dalla propria essenza al
fine di seguire concetti esterni, probabilmente per il desiderio di
essere accettati o la paura di essere disapprovati. Una volta liberi si
può lavorare sulle proprie mancanze (che noi però reputiamo tali e
non la società) se lo si desidera.
Ma ora mi domando, desiderare è corretto? se è dal desiderio che
nasce la mancanza, o il dolore, forse sarebbe auspicabile non
desiderare, anche quando ciò ci porterebbe ad essere persone migliori,
poichè lo stesso concetto di migliore peggiore non ha in sè
significato, ma lo ottiene solo in relazione con un termine di paragone
che secondo me non è corretto.
Quindi credo sia sbagliato il paragone, il rifarsi a modelli non propri
(il che rientra nel paragone stesso) ed il desiderare....
Allora forse bisognerebbe vivere a seconda di ciò ce ci da sensazioni
positive, ricercando le stesse, ma senza desiderarle, e magari
accettando il fatto che non sempre possano essere a portata di mano.
Beh, mi smebra tutto sommato accettabile, anche se non credo sia il
termine ultimo.
Più probabile che il termine ultimo sia l'estistenza stessa, fine a se
stessa,e nemmeno a se' interessta, ma quest'ultima opzione al momento
mi sembra un po grigia, poi uno come passa le giornate????

 combattimento oppure no?
Premetto che non ho mai praticato alcuna disciplina di origine
giapponese (quindi niente zazen, ma solo qigong, yoga ...).
Ad ogni modo, kickboxing a parte, in tutte le scuole in cui
ho praticato si dava ampio spazio anche alla pratica meditativa.
Ora che faccio Muay Thai la meditazione si manifesta principalmente in
due modi: il Ram Awut e la meditazione Vipassana.
Esperienza in merito? Bè, la pratica della meditazione accresce il
potere che ho su di me, sul mio corpo e sulle mie emozioni. Non perchè
si diventi più forti o più intelligenti, semplicemente perchè si
percepisce la propria essenza, la propria natura.
E utilizzo costantemente questa conoscenza nell'arco della giornata. 
Connubio con le AM? Decisamente si: la meditazione (che sia statica, che
sia in movimento) riconduce le mie esperienze all'istante presente. Se
mi addestro e sono centrato in quello che faccio, lo sto facendo
veramente.
Idem per il combattimento: se combatto e sono centrato, esprimo
veramente me stesso.
Il combattimento quindi E' meditazione, come qualsiasi azione fatta con
la piena coscienza di ciò che si fa. Ed è solo combattendo, senza
aspettative, rimanendo noi stessi, che 'vinciamo' l'incontro, aldilà del
risultato fianle.
-- 
dorje
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sforzarsi di migliorare.
Pienamente d'accordo!
E' anche interessante considerare l'antico significato del Ram Awut (che
in un incontro rituale poteva essere l'ultima danza del guerriero):
ringraziare di poter morire per contribuire al miglioramento
dell'umanità, con il propria combattimento, e ringraziare per
l'eventuale vincita, che contribuirà comunque all'evoluzione di tutti
gli esseri.


 E utilizzo costantemente questa conoscenza nell'arco della giornata. 
E come lo fai?
Dimmi dimmi che sono curioso :P
Ciao  : )


 Dimmi dimmi che sono curioso :P
Ma... Esisto, che domande!
(o forse non ho capito bene cosa intendi... :) )
-- 
dorje

 (o forse non ho capito bene cosa intendi... :) )
Mi pare di aver capito che tramite questa pratica tu abbia acquisita una 
maggiore consapevolezza, conoscenza, o quello che vuoi: non credo ci sia 
una parola corretta per spiegare.
Mi piacerebbe sapere in che modo cali questa esperienza nel vivere 
quotidiano.
Ma forse quello che ha capito male sono io :D


Qual e` la vostra esperienza in merito?
Beh, personalmente ho da tempo talmente integrato fra di loro entrambe
le due discipline spirituali da me praticate, l'Aikido e lo Zen, da
considerarle ormai una cosa sola, al punto da denominare la mia
pratica con il termine "Endogenesi" da me coniato e con il quale
esprimo ed esterno anche da un punto di vista formale il mio personale
sincretismo delle due discipline.
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

con l'effettiva realtà dello zen;
idea estremamente vicina alla realta'. naturalmente secondo me, pero'
devo dire che non ho conosciuto nessuna persona *seriamente*
competente in entrambi gli ambiti di pratica che sostenga queste
relazioni, almeno come "degne di nota", mentre i piu' grandi esperti
remano addirittura in senso contrario sottolineando i problemi creati
da certi pregiudizi. eppure la debolezza di questo nesso zen-arti
marziali e' spesso contestata in europa, principalmente da fan e
appassionati vari che hanno approcciato la cultura giapponese ai tempi
del boom dello zen e del budou trapiantato, che poi sono finiti
automaticamente nella stessa rubrica.
ciao,
s

 quotidiano.
ho capito, vuoi qualche dettaglio! :)
Prendo come spunto la corsa: 'resto in ascolto' delle piante dei miei 
piedi, cercando di percepire totalmente il terreno su cui poggio, regolo 
il respiro e oservo tutto quanto accada al mio interno.
Insomma, qualsiasi cosa faccia (lavarmi i denti, guidare, digitare sulla 
tastiera in questo momento) la faccio con i stessi crismi della meditazione.
Ci sono vantaggi addirittura incredibili: impossibile 'dimenticarsi' se 
si ha spento una luce o il gas, per esempio. ;)
-- 
dorje

  [...]
In due parole: "qui e ora" ;-)
Grazie della delucidazione, a presto..


 In due parole: "qui e ora" ;-)
Esatto, niente di 'mistico'... ;)
-- 
dorje

 ha
scritto:

io parlavo più del nesso zazen-zen che di quello zen-am, tuttavia mi
ricordo della discussione in proposito qualche tempo fa; secondo il
mio modestissimo punto di vista, il dilemma anche in questo caso è
sempre lo stesso, visto da un'altra angolazione: se lo zen è
un'esperienza del tutto scissa dalla realtà contingente (quindi da
condizionamente culturali, storici, etc.), come vorrebbero i suoi
stessi maestri, nulla vieta che la si possa tranquillamente presumere
anche nelle am; siccome poi però nei fatti non lo è né può esserlo,
prima o poi chiunque non si fermi in superficie scova l'inghippo... a
quel punto, per come la vedo io, o trova nuova linfa per le vecchie
opinioni, o cambia opinioni, o si mura nelle sue e tanti saluti ad
ogni avanzamento personale


non e` abituato alla cosa :P
non sono stato proprio limpido: intendo dire che, per esempio, qua e
là (bravo chi si ricorda dove... indagherò) emergono chiari cenni del
fatto che zazen è una posa utile per certe pratiche che potremmo
chiamare esoteriche, o di alchimia interiore, o come ti pare, mentre
in dogen è tutt'altro, o anche altro; con questi presupposti, mi
sembra molto di più un inaridimento e una sclerosi di una pratica
originaria di cui si è in parte perso il senso, che un assioma
"dottrinale" come sembrano intenderlo certi maestri


prima o poi chiunque non si fermi in superficie scova l'inghippo... 
vero. proprio la storia (quella documentata) poteva insegnarlo un po'
prima ai teorici che hanno postulato questa fusione (invero quasi
nessun giapponese eccetto suzuki che però... scriveva in inglese).
visto che citi quella vecchia discussione, faccio un cut che non feci
allora:
"The idea of "Warrior Zen" is an old cannard that was born from
awareness of the shogunate/Gozan connection (but not of the true
nature of the relationship)" (k. friday)
= la natura *politica* della relazione.
e poi:
"Philosophers like DT Suzuki and historians like George Sansom
reasoned that if Zen trivialized the line between life and death, and
taught that enlightenment could be had through devotion to one's
everyday job with the proper mindset (both of which propositions are,
BTW, somewhat dubious), then *it ought to have* appealed to medieval
warriors, whose vocations put them in constant contact with death and
forced them to perform acts that ran contrary to traditional Buddhist
morality. This is a reasonable surmise, but there's no foundation for
it, and the evidence we do have concerning warrior religion points in
an entirely different direction." (k. friday)
[sottolineatura dell'autore]
ciao,
s





Rob


Buongiorno a Tutti,
ma quindi non è "necessaria" la posizione del Loto ma basta la Seiza per lo
Zazen, ho capito bene ?
Quindi non è precluso a chi ha problemi a mantenere la posizione del Loto ?
Grazie.
Un Saluto a Tutti
-- 
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: JohnClark - ICQ: 205310400
ICSMOn-Line: 
http://www.icsm.it
ICSMatWork: 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/
Per collaborare e auto-recensire libri e siti.

Quindi non è precluso a chi ha problemi a mantenere la posizione del Loto ?
la posizione non e' fondamentale nel senso che non e' indispensabile
contorcersi, soprattutto se una persona non e' abituata di sicuro non
torverà alcun vantaggio nel flagellarsi le gambe
quindi vanno bene tutte le posizioni, loto, mezzo loto, birmana,
seiza, sgabello per seiza ... sedia ... ognugno fa quello che puo'
=========================================
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(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================

 Quindi non è precluso a chi ha problemi a mantenere la posizione del Loto ?
Per quello che ho letto e` possibile anche assumere la posizione del 
semiloto, che dovrebbe corrispondere alle classiche "gambe incrociate"
Ciao : )
