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Titolo: [CRISI FIAT AUTO] Una proposta di Toyota

[da 
www.quattroruote.it
]
(11/11/2002)
La notizia è di quelle importanti, soprattutto per chi, come molti
lavoratori di Fiat, vede il futuro farsi sempre più cupo.
Secondo indiscrezioni pubblicate dal "Corriere della Sera", Toyota sarebbe
interessata a rilevare lo stabilimento di Termini Imerese (Palermo), fra
quelli più colpiti dalla cassa integrazione che sta per coinvolgere alcune
fabbriche del Gruppo. Responsabili della Casa giapponese sarebbero già in
contatto con il ministro dell'Economia e con il presidente della Regione
Sicilia.
Se le trattative incominciassero ad andare per il verso giusto, dovranno
essere presto coinvolti anche i vertici Fiat e quelli di General Motors, che
già detiene il 20% del settore auto dell'azienda italiana.
--
LHM (29, 112, VI)

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:94Mz9.16815$
Zn2.4...@twister1.libero.it

aggiungo
da kwmotori:
Toyota smentisce le tratattive con Fiat per l'impianto di Termini Imerese
La casa automobilistica giapponese Toyota smentisce le notizie di stampa su
tratattive con Fiat per l'impianto di Termini Imerese. "La notizia non è
vera", dice una nota di Toyota. Oggi il Corriere della Sera scrive che il
presidente della Regione Sicilia, Salvatore Cuffaro, ha rivelato ai
giornalisti di aver sentito per telefono, nei giorni scorsi, un emissario
della banca d'affari giapponese Nomura e che forse la settimana prossima
incontrerà una delegazione della Toyota. Oggi Cuffaro ha incontrato Edward
Luttwak, consigliere della Difesa Usa che è anche consulente di Toyota sulla
vicenda Fiat, ha detto un portavoce della Regione.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 interessata a rilevare lo stabilimento di Termini Imerese (Palermo), fra
Porca vacca, io che sognavo che i contatti Fiat con Toyota fossero per la
vendita del marchio Lancia ai Jap!
Mannaggia ci tocchera riamenere con Fiat/GM/Alfa a produrre furgoni e
utlitarie... (sempre che non dismettano il marchio)
ciao
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
---------------------------------------
LanciaForum: 
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/index.php?f=3
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

già detiene il 20% del settore auto dell'azienda italiana.
La notizia è falsa.
Si tratta di una sciocchezza che ha messo in giro un
amministratore pubblico a caccia di pubblicità.
Un totale irresponsabile.
La cosa più triste è la volgare speculazione che si sta
scatenando attorno alle difficoltà dell'industria italiana.
C'è gente (a patrire da certi giornalisti) che si è venduta per
un piatto di lenticchie a tedeschi e nipponici per favorirne
l'espansione, cioè per  danneggiarci tutti....... 
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

 l'espansione, cioč per  danneggiarci tutti.......
Ma come č la tua posizione in proposito all'apertura di stabilimenti di
marche estere in Italia?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 l'espansione, cioè per  danneggiarci tutti.......
Naturalmente il Nostro Jody Nazionale sà tutto! :-P
ROTFL!
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
**VENDO VW Passat Variant 2.8 V6 4Motion**

Naturalmente il Nostro Jody Nazionale sà tutto! :-P
E' il braccio destro (ops, sinistro) di Dio, non lo sapevi?
Stefano

 ha scritto:
| Porca vacca, io che sognavo che i contatti Fiat con Toyota fossero
| per la vendita del marchio Lancia ai Jap!
| Mannaggia ci tocchera riamenere con Fiat/GM/Alfa a produrre furgoni e
| utlitarie... (sempre che non dismettano il marchio)
La Thesis e la Lybra sono furgoni o utilitarie? ;-)
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

positivo all'indotto?
Certo, ma i giapponesi nè altri possono credere che le ns
fabbriche siano in svendita.
Il ns Paese NON E' IN SVENDITA !
Nel passato, ci sono centinaia di casi di riconversione
industriale e produttiva, lo abbiamo fatto con le ns forze, senza
la necessità di tirar dentro voraci capitalisti nipponici.
Andrà così anche stavolta.
: - )


Circa 3 settimane fa avevo fatto un post al riguardo. Avevo trovato un
articolo in cui si diceva che c'era una sorta di guerra interna fra Gianni,
legato agli americani, e Umberto, legato al Giappone. Umberto, in
particolare, pare sia presidente di un'associazione italo-giapponese di cui
non ricordo le finalita'.
Insomma... magari non e' tutto vero, ma alla fine puo' essere che qualcosa
sotto ci sia davvero.
D'altra parte pensare che siamo nelle mani di quel deficiente di Luttwag...
mi porta a credere poco a questa ipotesi.
ciao
GigioTD


non ricordo le finalita'.
Tiro a indovinare......Fare soldi?
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Andrà così anche stavolta.
Jody, ma tu sei mai stato a Chivasso a vedere cosa c'è ORA negli
stabilimenti ex-Lancia?
E ad Arese a vedere cosà c'è ORA dove 10 anni fa lavoravano quasi 20.000
persone?
All'Autobianchi di Desio ci sei stato?
E alla Innocenti di Lambrate?
Sei stato a vedere cosa rimane di queste ENORMI opere di riconversione
industriale di fabbriche Ex-Fiat?
Perche, te l'ho già detto l'altro giorno, invece di FRACCHIARE qui su IDA
non prendi le 'palline' e questi bei discorsi li vai fare davanti ai
manifestanti di Termini? o a quelli di Arese?
Vai a spiegare a loro che magari non hanno più i soldi per mangiare, per
mandare i figli a scuola e che magari ora è più facile prendersi una bella
pistola e finire a chiedere il pizzo per i boss locali, piuttosto che stare
a casa ad aspettare la riapertura degli impianti che non verrà.
Vai, Jody, vallo a spiegare a loro...
E spiega che devono sentirsi FIERI di essere poveri, di FIERI essere
trattatati dall'azienda come inutile ciarpame (come se la causa della crisi
fosse solo loro), FIERI, ORGOGLIOSI di essere in quella situazione, ma NON
essere caduti nelle mani del odiato nemico nippo-coreano....
Che magari avrebbe dato il pane, una speranza di vita legale e produttiva a
tante persone, ma non va bene....
Vai Jody....ti prego, vai via da questo NG di persone CIVILI che ammorbi di
PROCLAMI e vai a spiegare DI PERSONA alle folle....
Vuoi che lo faccia io?
Nessun problema, tramite le mie ex conoscenze di mio padre posso venire in
contatto con qualche (residuo) rapprensentante di Arese, gli riferirò il TUO
pensiero....magari mi permettero di fargli leggere qualche TUO post.....poi
ti so dire cosa mi dice...
TI sentirai dire qualcosa da chi nel gruppo CI LAVORA veramente...
Vergognati.....vergoganti di speculare su un vero dramma......... vergognati
a pensare che sia meglio la fame e la povertà che l'ingresso nella realtà
produttiva italiana di imprese estere (come succede negli altri stati UE)
Vuoi la verità, Jody..vuoi sapere come la penso?
Io penso che 'l'azionariato Fiat' se la faccia sotto per la 'figura di
merda' che farebbero se, nella probabilissima ipotesi, il prodotto estero si
dimostrasse qualitativamente e numericamente migliore di quello prodotto IN
ITALIA dalla Fiat.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

Vai, Jody, vallo a spiegare a loro...
Siete VOI che dovete spiegare a loro come mai avete passato il vs
tempo a sputare sul loro lavoro, con le vs bugie, le vs
denigrazioni, i vs luoghi comuni contro le auto italiane.
Certo, c'è il dio mercato, c'è la sacra libertà del consumatore
di consumare ciò che vuole, avete scelto liberamente di dare
soldi agli importatori anche a fronte di modelli italiani
altamente qualitativi (nel tuo caso, c'era l'Alfa 147........),
bene, queste 
sono le conseguenze del vs "libero" 
comportamento .................
Ma ora, abbiate quantomeno la compiacenza di TACERE !  : - (


 denigrazioni, i vs luoghi comuni contro le auto italiane.
Io invece DA TE volgio una spiegazione su questo...
Ecco gli investimenti per la ricerca sui nuovi modelli tra il 1995 e il
2002:
- Volkswagen ha speso 21 miliardi di euro per la ricerca sui nuovi modelli
- Renault 10,4 miliardi
- Fiat ha investito 4,5 miliardi
Perche IO, consumatore, mi devo sentire in colpa...mentre la dirigenza che
ha seminato POCO e ha raccolto POCO (come è ovvio) non ha nulla da
ricriminarsi?
Smettila
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

 Jody
Ciao 
PeoFSZ1600 (39,115,91,TO)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

paralizzato la crescita della città di Torino. 
Forzature.
Anche un pò scomposte.


stabilimenti in cui è prodotta?
Ovviamente no.
A me serve una segm C ........... ma di certo prima di prendere
una macchina straniera ci penso 10.000 volte ..............
Dovrei essere CERTISSIMO che l'alternativa italiana sia
totalmente distante dalle mie esigenze.
Ti dico subito, segm per segm, cosa comprerei oggi:
- segm A - aspetterei la nuova Fiat "Small" (estate '03),
altrimenti subito la Seicento;
- segm B - Lancia Y Unica, mi piace davvero moltissimo
- segm C - Alfa 147 120Cv, che infatti posseggo, ma anche la
Stilo 3p va bene, in versione 1.9 Jtd
- segm D - Alfa 156 Jts, senza neanche pensarci;
- segm G - Alfa Sportwagon Jts, ad occhi chiusi;
- segm E - Lancia Thesis, bella, originale, di grande classe;
- segm L - Fiat Multipla Jtd, che considero un'auto geniale;
- segm F - Jaguar XJ, perchè è un modello di grande charme;
- segm H1 - Alfa GTV 3.0, grande dinamismo, nella classe
- segm H2 - Alfa Spider 3.0, come sopra
- segm I - Land Rover, che resta ancora l'unico vero fuoristrada


 dall'amico francesista LHM è falsa.
Precipitosamente?
Posto pressoché sempre notizie "fresche" di giornata.
Quanto al francesista, casomai sono francofilo e, automobilisticamente
parlando, citroenista ;-)


 
Ecco un torinese.
Urbanisticamente parlando il lingotto è uno dei più brutti edifici
"restaurati" di Torino dall'esimio arch. Renzo Piano.
C'è un centro uffici (fiat), c'è un hotel per fighetti.
C'è un centro fiere/congressi abbastanza carino.
L'auditorium è pure bello.
Diciamo che c'erano lo spazio e la possbilità di costruire uno dei
quartieri migliori d'europa ed è venuto fuori una mezza cagata.
Ah beh. Sicuramente meglio di prima. Nel senso che Fiat aveva
abbandonato la fabbrica, lasciandola marcire, in mezzo alla città.
Quantomeno una mano di tintura murale gliel'hanno data.
Prima la gente si svegliava e vedeva un orrendo mostro industriale
dalla finestra. Adesso vede la stessa cosa ma riverniciata che sembra
più bellina.
Amen. Sarà per la prossima volta.
Sempre urbanisticamente parlando l'ex fiat-ferriere è stata una
gigantesca immondezzaia a cielo aperto abbandonata in mezzo a Torino.
Stanno cominciando ora a recuperare la zona.
Una ne aggiunsti e due si rompono: 
In via Settembrini, nel cuore di fiat mirafiori, gli stabilimenti
attivi sono sempre di meno (di sera molti hanno le luci spente quando
anni fa le avevano regolarmente accese), i vetri rotti sempre di più.
A parte la disgressione urbanistica fondamentalmente Fiat è stata per
torino:
1) Il miracolo economico negli anni del miracolo economico (che
dire... grazie fiat!)
2) L'oppio di Torino negli anni della stagnazione. 
3) Stranamente, la "cosa" la cui lenta morte sta risollevando Torino.
L'oppio di Torino perchè per anni questa città ha "dormito" in un
lento torpore.
Il torpore provocato dal fatto che Torino era diventata un'appendice
della Fiat, totalmente dipente da essa.
Nel 1985 il 90% delle aziende torinesi operavano nell'industria
metalmeccanica, tutti o quasi fornitori di fiat, fornitori di
fornitori, fornitori di fornitori di fornitori di fiat.
Curiosamente Torino, nonostante la Fiat sia lasciando per sempre più
cadaveri in città (stabilimenti abbandonati, gente a casa) e
nonostante tutta una serie di problemi (immigrazione incontrollata ad
esempio) si sta risollevando.
Nulla di eclatante ma... qualcosa si muove.
L'effetto è curioso. Il suo "cuore" economico di Torino muore
lentamente ma la città si risolleva.
Ed ecco che Torino scopre che i soldi arrivano anche dal turismo,
dall'Information Tecnology, dai primati in campo agroalimentare.
Ed ecco che il produttore "tipo" di stampi per materie plastiche
(faccio l'esempio di un caro amico, ma ce ne sono centinaia) che negli
anni 80 aveva un solo fornitore, fiat, vendeva solo a fiat, faceva i
prezzi che volava fiat, produceva quanto fiat voleva (ma che deve
ringraziare fiat per essere "nato") oggi che fiat gli stampi non
glieli commissiona più scopre che può venderli a peugeot od a bmw che
glieli pagano pure di più.
Basta imparare un po' di inglese per parlare con i tizio krukko o
francese dell'ufficio acquisti.
Una volta c'era fiat. Bastava sapere un po' di piemontese, bastava
piazzare il panettone od il magnum di barolo sulla scrivania giusta ed
i tuoi 20 stampi di volanti erano venduti.
Nessuno, in reltà, si augura la morte di un'azienda come la fiat a
Torino.
Tutti però si stanno accorgendo che un suo ridimensionamento sta
tirando fuori aspetti di questa città che erano stati dimenticati
sotto una linea di montaggio.
ciao !


 dall'Information Tecnology, dai primati in campo agroalimentare.
Information Technology? Agroalimentare? Turismo? Ma vivi davvero a Torino?
Togli i buoni stipendi di Fiat e delle multinazionali dell'indotto e stai a
guardare cosa resta della citta'.........
Il destino delle Motor cities del mondo e' inevitabilmente legato all'auto.
Si tratta di un mestiere sofisticato, ad altissima organizzazione del lavoro
e ricco di professionalita'. Me lo vuoi sostiture con l'agroalimentare dei
paesi del sud del mondo? Per carita'...
Byez

paesi del sud del mondo?
L'agroalimentare di qualita' e' una delle industrie piu' redditizie
del mondo. La Punto la possono costruire anche in Corea - oppure fare
un'auto simile che costa meno - il Barolo fatto in Corea chi se lo
compra?????????


 Byez

un'economia industriale al terziario avanzato e non.
Hai scritto cose di notevole interesse.
Ti dico che è del tutto ovvio che una città attiva e colta come
Torino si rimbocchi le maniche e abbia successo anche in altri
settori.
L'industria dell'auto (e questo vale nel mondo intero) non è e
non sarà mai più quello di una volta.
Tuttavia, debbo farti notare che Fiat SpA è protagonista di
questo cambiamento di pelle, mediante la differenzazione .... tu
stesso lavori nell'Infotechnology per Iveco e Fiat ....... è un
settore dove il ns Gruppo sta investendo moltissimo.
Non condivido affatto, invece, la descrizione sommaria ed
ingenerosa che ci hai fornito del Lingotto.
Non sono torinese, ma conosco bene Torino ..... il Lingotto oggi
è un crocevia vissuto da un sacco di gente, 
soprattutto giovani .......
Un centro multifunzionale (ancora in fase di ultimazione in
alcuni settori) che a Roma, per esempio, non esiste.
Un esempio di riconversione importantissimo , che ha dotato
Torino di una infrastruttura civica di rilevanza europea.
Il tuo è un piagnisdeo che non comprendo.
: - )


 compra?????????
Esatto. Qualcuno se ne è accorto in Piemonte. 
Proprio perchè fiat ha cominciato a cigolare e la gente i soldi 
ha cominciato a cercarseli in altri modi.
Turismo, agroalimentare, servizi, IT.
L'esempio sono alcune zone agricole considerate depresse fino a 10 anni 
fa che ora fatturano centinaia di milioni di euro a colpi di 
Barolo & C., Castelmagno & C, Carne Bovina & C.
Era ora.


 un'economia industriale al terziario avanzato e non.
E' però vero che i settori tradizionali dell'IT torinese hanno subito
tagli notevoli, nello specifico il settore bancario si è ridotto quasi
esclusivamente al San Paolo e quello assicurativo è in attesa dei tagli
dovuti alla fusione tra Fondiaria e Sai. Telecom è stata spostata a
Milano. Nell'ultimo anno Fiat ha rilasciato molte persone che lavoravano
presso Global Value in body rental, per cui parte del mercato IT si è
saturato.
E' chiaro che un'azienda lungimirante, come sicuramente è la tua, ha
saputo cercare commesse in settori innovativi.
IMHO, la salute di Torino non è eccelsa, certo è che è più pronta ad
affrontare la crisi Fiat rispetto a molti anni fa, in ogni caso saranno
dolori per molte persone. 
Ciò detto, quello che mi dispiace è la perdita di quel ruolo di
riferimento che aveva Torino (con Fiat, Lancia, i carrozzieri) nel mondo
dell'automobile: ciò è anche dimostrato dalla gestione del Salone
dell'Automobile. 
So che tutt'ora la nostra città è leader mondiale nella prototipazione del
prodotto legato al settore automotive, ma queste cose sono 'per addetti ai
lavori' e forse per il tipico understatement piemontese poco note. Questo
acuisce quel senso di grigiore e scarsa dimanicità che pare ammantare
Torino. 
Torino ha fatto grossi passi avanti ma secondo me è ancora a metà del
guado.
Ciao
PeoFSZ1600


 Il tuo è un piagnisdeo che non comprendo.
Nessun piagnisteo. 
Avevi semplicemente detto che il lingotto 
rappresentava chissàcosa per i torinesi.
Io come iorinese ho dato la mia opinione.
ciao !


 PeoFSZ1600

 compra?????????
Per cortesia...l'agroalimentare di qualita', ovvero fatto da piccole
aziende, e' la risorsa delle regioni povere dell'Europa, non di un centro
moderno e industriale come Torino. Certo sarebbe diverso avere una grande
realta' come Kraft, ma non e' il caso italiano.
La Punto la possono progettare e costruire in Corea (che e' una regione
tutt'altro che stracciona del mondo, pensa ai marchi Samsung, LG, ecc), ma
mai in Madagascar. Assemblarla forse, ma niente di piu'.
Torino ha questa paradosso: consolida importanti attivita' (banche,
assicurazioni, televisione, cinema, ecc) e poi se le lascia sfuggire.
byez

 Barolo & C., Castelmagno & C, Carne Bovina & C.
Serve ricordare alcune piccole nozioni di economia:
1) I servizi, il terziario, ecc prosperano sulle spalle di una sana
generazione di ricchezza industriale
2) Il settore industriale che genera i piu' grandi fatturati nel mondo
evoluto e' la filiera dell'automobile
3) Il settore automotive richiede competenze di punta nei piu' svariati
campi: ingegneria, finance, programmazione, logistica, marketing, ecc. Dove
c'e' un centro decisionale automotive prosperano universita', centri di
formazione, scambio culturale, servizi, ecc
4) L'auto sviluppa grandi aziende. Le grandi aziende fanno grandi
investimenti. Pagano stipendi migliori. Danno lavori piu' stabili.
Sara' un caso che tutti i paesi piu' importanti del mondo progettano e/o
producono automobili? Francia, Germania, USA, Svezia, Spagna, ecc?
In bocca al lupo con il Barolo e le software house
Byez

 meno. E curiosamente l'economia e la città si stanno finalmente
Detroit morta? ma ci sei mai stato? E' un pullulare di aziende. Fatti un
giro sulla 75: ci sono i pannelli luminosi che oltre all'invito ad
allacciarti le cinture fanno scorrere gli annunci di lavoro a raffica!
Byez

 La Thesis e la Lybra sono furgoni o utilitarie? ;-)
Sono normali/buone berline lasciate sul mercato come stecchi di legno
sull'acqua, non hanno versioni di punta con cui attaccare e affascinare il
mercato (come le loro concorrenti), immagini dismesse e poco giovanili (o
troppo impegnative-vedi Thesis), quindi non saranno in grado di avvicinare
nuovi acquirenti di generazioni che si protraggono nel tempo, non hanno
versioni (come avevano le vecchie Lancia berlina) tipo coupè o vagamente
dinamiche in grado di innalzare e ampliare il loro mercato, in piu Lybra
ricevera i motori Mjtd gia oggi pronti oggi in Fiat non prima della fine del
2003, senza avere nessun restyling previsto, Thesis (di cui si parla gia
poco) che gia è uscita con motorizzazioni/potenze sostanzialmente sbagliate
per il mercato di oggi, non avra nè il 3200 AR e nemmeno un 3000 diesel
6cilindri che sarebbe necessario e avra soltanto un nuovo 2.4 Mjtd da 177cv
per la metà dell'anno prossimo (notizie avute dall'interno Lancia proprio
ieri): in poche parole sono 2 modelli destinati ad avere un ruolo marginale
in un listino gia misero di suo e che fara affidamento a.... utilitarie
(nuova Y) e furgoni (Phedra).
Tanto per fare un paragone, dall'inizio della commercializzazione
contemporanea di Phedra e Thesis, un'importante conc mi ha detto che ha
venduto 20 Phedra e 4 Thesis (tutte diesel).
Ormai il mercato di Lancia sara questo (ripeto, sempreche non la
chiudono...), altro chè concorrente di Mb, Audi e Bmw...
ciao
HFil


realta' come Kraft, ma non e' il caso italiano.
Grazie a Dio. I formaggi Kraft sono come le Punto. Possono farli anche
in Mozambico (con tutto il rispetto.....)
Fra le "regioni povere" dell'Europa immagino tu metta la Toscana e lo
Champagne oltre alla citta' di Bordeaux (la piu' ricca della Francia,
per inciso).


In bocca al lupo con il Barolo e le software house
I costi REALI della grande industria dovrebbero comprendere le
devastazioni ambientali che provoca e dei quali non si parla mai. 
Se si volesse rimettere a posto la laguna di Venezia (ovvero farla
tornare com'era negli anni sessanta) si spenderebbe una cifra
probabilmente maggiore a tutti i "benefici" portati da quel mostro del
petrolchimico. Lo porto ad esempio perche' e' vicino a casa mia.
L'idea che la "vera ricchezza" sia solo quella della grande industria
e' sorpassata e ha fatto tanti danni da ipotecare il futuro per
generazioni.
Mi tengo il Barolo, grazie.


 Byez

 motorizzati da PSA
Vero, infatti detto fra i denti il conc, ha ammesso che Phedra secondo lui
riscuote un certo apprezzamento positivo fra i clienti ben oltre le
aspettative proprio perchè non è fatto a Torino...
:-(
Hfil


 Byez
Si certo che ci sono stato.
Ci ho anche lavoraro per un po' (brevi puntate visto che ci sono
aziende informatiche).
Continui a dire cose senza documentarti.
Detroit è un famoso caso accademico di città che si è spopolata a
causa
della crisi della sua industria (ed a catena altri motivi).
Leggiti Sugrue, Thomas J.   2000.  The Origins of the Urban Crisis.
Princeton, NJ:  Princeton Univ Press.
C'è un'intera parte del libro dedicata al caso detroit/GM.
Ci sono decine di testi di economia che citano il caso detroit / GM.
Ecco la serie temporale della popolazione di detroit:
http://physics.bu.edu/~redner/projects/population/cities/detroit.html
Nel 1950, in pieno boom industriale, contava quasi 2 milioni di
abitanti.
Nel 1990 la popolazione si è quasi dimezzata.
Nel 2000 conta 970.000 abitanti:
http://www.fairus.org/html/msas/042midec.htm
Qualcuno ritiene che la cifra sia gonfiata dall'immigrazione, e si
dice
che Detroit abbia perso quasi il 70%, in 20 anni, dei ceppi famigliari
originali. Per cui delle famiglie che l'abitavano negli anni 60 ne è
rimasto un 30 %, le altre scappate per la crisi GM ed il tracollo
dell'economia che ne è conseguito.
Guarda, i libri non te li posso postare fisicamente mai primi link che
ho trovato su google si:
http://homes.wsj.com/regionalnews/midwest/20020311-rich.html
http://www.bartleby.com/65/ea/Eastpoin.html
Se hai difficoltà con l'inglese ho trovato questo, anche se la parte
dedicata
alla crisi GM detroit è piccola:
http://www.scaruffi.com/us/85.html
(leggi dal quarto capoverso in su)
C'è pure un articolo (un po' romanzato) che parla della decanza della
città:
http://www.dweb.repubblica.it/archivio_d/1999/03/02/attualita/dalmondo/115cas140115.html
Non so che parte di Detroit hai visto tu.
Ma in ogni grande città ci sono i quartiere pieni di luci e quelli
abbandonati.
Detroit ha una gigantesca area fatta di quartieri abbandonati e ruderi
di fabbriche.
Perchè continui a ribattere ai miei post senza argomentazioni valide o
numeri ?
Io non voglio fare fare polemica. Solo ragionare !
ciao !

Inviato via 
http://usenet.libero.it
Jody


 macchine, utilizza quantomeno argomenti più seri.
La prossima volta che ritieni di dover difendere le nostre macchine cerca di
essere piu obiettivo, di rispondere in modo rispettoso e cerca di
riconoscere dove sono le pecche o dove mancano di qualcosa soprattutto se
chi parla è uno che difende, vende le nostre auto ed è a contatto col
cliente, eviterai di gettare il vero fango e dare immagine negativa di esse
e di chi le produce.
ciao
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupè 1.6HF '72
Lancia Gamma Coupè 2.5ie '84
Mb Slk 200 Komp '98
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupè 1.3s '72 ex driver
VW Golf 2.0 GTI III '93 ex driver
AR Duetto Spider 1.6 '91 ex driver
BMW 318 '86 ex driver
Fiat Conquecento 700 '92 ex driver
Lancia Gamma Coupè 2.0 '78 ex driver
BMW 323i '80 ex driver
Fiat 850 Special '68 ex driver
Fiat 127 '78 ex driver
---------------------------------------
Fiat Multipla '01 ogni tanto driver
Fiiat Panda 4x4 '94 ogni tanto driver
VW Golf Tdi 115 ogni tanto driver


essere piu obiettivo, di rispondere in modo rispettoso 
Scusa se sono stato un pò tranchant , 
ma non ti avevo riconosciuto ........  credo, tuttvia, che il tuo
intervento andasse contrastato con alcune precisazioni, scritte
anche in modo deciso, perchè contenevano parcchie inesattezze
(ora so che sono state cmq scritte in buona fede).
: - )


 della crisi della sua industria (ed a catena altri motivi).
La planimetria di detroit e' tipica USA. Una downtown  con lo splendido
Renaissance Center ora sede di un techno center GM. Di fronte l'area
espositiva dove si tiene fra l'altro il SAE, vera mecca di chiunque si
occupi di auto. Intorno squallore assoluto fino al limitare del territorio
comunale (come Chicago, Los Angeles Houston, ecc). Oltre, una miriade di
piacevoli centri residenziali dove si concentra la popolazione (negli anni
'60 a causa di incidenti razziali, ogni persona perbene ha abbandonato
detroit citta'). La concentrazione di tecnici e' altissima. Durante la crisi
dell'auto degli anni '80, molto high tech diversificato ha tentato di
installarsi in zona, ma con scarso successo, perche' non appena l'automotive
e' ripartito e' tornato a dominare il panorama.
Byez

 per inciso).
Il gruppo Kraft č di proprietą della Philip Morris (quella delle
sigarette...).
L'anno scorso ha tagliato 2500 posti di lavoro. (E' un'azienda che ha
un fatturato simile al gruppo Fiat).
Come nota di colore aggingo ha dovuto ritirare dal mercato centinaia
di tonnellate di tortillas prodotte (volontariamente...) con un mais
contaminato da altro mais (lo starlink mi sembra di ricordare)
proibito per l'alimentazione umana.
La concorrente, la unilever, ha segato in 3-4 anni 33.000 (non ho
sbagliato con gli zeri...) posti di lavoro.
ciao !

 nick : - P
Ok, in effetti è vero. ho cambiato nick.
:-)
Comunque, il fatto stesso che uno si sia occupato di Lancia e delle
manchevolezze del suo listino o di marketing deve far intuire che chi parlava è
uno che si interessa ad un marchio che mi pare totalmente ignorato sull'NG,
ripeto, probabilmente a ragione proprio per le manchevolezze del suo listino,
sono d'accordo con te su varie cose da un punto di vista qualitativo, purtroppo
come sai non sono d'accrdo che per battere i concorrenti si debbano dividere i
compiti tra Alfa e Lancia, togliendo auto giovani e sportive a quest'ultimo,
questo non ha fatto altro che portare clienti altrove. Io mi auguro che dopo 10
anni di strategia in questo senso che ha portato solo clienti ai concorrenti si
cambi strada, magari iniziando a produrre questa bella sportiva 2 volumi con
marchio Lancia,
http://webs.ono.com/usr020/lanciay/images/gtcoupe/gtcoupe.htm
ciao
HFil
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Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
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stata una vera Fiat non l'avrebbe mai comprata, 
In tutta onestà a me queste sembrano delle sonore idiozie.


 le parti.
Premesso che la gran parte delle case automobilistiche ha fatto utili nel
2001, non ne conosco nessuna se non Daewoo e, in senso lato, Fiat, che sia
in mano alle banche.
Ma cio' che mi stupisce, visto che dici di essere un impreditore, e' l'idea
che le banche siano fonti di finanziamento a basso costo. A costo piu' alto
cosa c'e', il cravattaro? Piano con il barolo........

e Mirafiori?
E' una sonante idiozia pensare che il successo (oggettivo) della
nostra Phedra sia merito della componentistica sviluppata con un
partner francese.
E, ancora peggio, è una idiozia TOTALE pensare che Phedra ha
successo perchè adotta una componentistica di realizzazione
estera.
Chi pensa una roba simile ha solo il problema di analizzare con
serietà i motivi che lo spingono ad essere così  malinconicamente
estrofilo.
