Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: domanda sulla differenza tra AM e sport

 possano considerarsi sport... è sbagliato?
\YM mode on\
si :-)
\YM mode off\
Jack
-- 
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 dido
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 possano considerarsi sport... č sbagliato?
Dipende.
Le AM hanno alle spalle una storia culturale, sociale e filosofica atte, non
solo alla difesa da uno o piů avversari, utilizzando tecniche, strumenti e
strategie militari, ma anche ad una profonda conoscenza di se stessi.
Fino a che il praticante si allena per delle competizioni, č da considerarsi
uno sport. Quando smette (di gareggiare) e continua i suoi allenamenti, il
suo studio, la sua disciplina č da considerarsi un AM.
Oss
e-M@n

 Ma tra arte marziale e sport?
Dipende da come definisci 'sport'. 
Oramai è d'uso per indicare sia una qualsiasi forma di attività fisica
(compreso il jogging mattutino) sia una qualsiasi attività che comprenda
gare regolamentate (si pensi al bridge); in questo contesto includervi
anche le AM non è poi così azzardato.
Detto ciò, mi sembra più una questione di linguistica che di arti
marziali...
-- 
   --- debrando


Personalmente, per come la vedo, la differenza è nell'obiettivo di quello
che viene fatto:
uno sport ha come obiettivo un risultato agonistico
un am ha come obiettivo il praticante
Sono pratiche che c.que si possono incrociare alle volte per cui fare sport
significa anche sacrificio... E fare am significa può significare
raggiungere dei traguardi ma sostanzialmente vanno in direzioni diverse.
Damiano

 oss!
Ah fai karate... allora capisco :PPPPPPPPPPP
(mentore nun t'encazzà :PPPPPPPPPP)
-- 
Ragno - Kenpo Karate

, 
mastr...@wc.net
LR >says...
LR >> come da oggetto: qual è la differenza, se esiste?
LR >> tra arte marziale e sport DA COMBATTIMENTO si capisce
LR >> Ma tra arte marziale e sport?
LR >
LR >Che differenza c'è nel dire sport e sport di combattimento, sempre sport
LR >è...
Yeah
LR >> Penso che se non tutti gli sport siano arti marziali, tutte le arti marziali
LR >> possano considerarsi sport... è sbagliato?
LR >
LR >Eccome... sport e AM nulla hanno in comune tranne il fatto di usare il
LR >corpo per muoversi... (e chi dice il contrario mente sapendo di mentire
LR >:))
LR >
LR >> oss!
LR >
LR >Ah fai karate... allora capisco :PPPPPPPPPPP
LR >(mentore nun t'encazzà :PPPPPPPPPP)
No no... Figurati... *crock*
cacchio s'e` rotta la tastiera... ;-) :Prr
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 raggiungere dei traguardi ma sostanzialmente vanno in direzioni diverse.
Arti marziali non significa mica sacrificio? tutti gli addominali che devi
fare? allenamenti con pesi per migliorare la forza e tonicita dei muscoli
antagonisti?. Poi quando dici raggiungere dei traguardi fai vedere come se
nello sport non ci fossero, ricordati che lo sport si fa per piacere, per
passione e poi per soldi o altro. E comunque si fa per star ebene con se
stessi oppure per raggiungere lo scopo (soldi?). Ma comunque ha uno scopo lo
sport ben preciso, come nelle arti marziali (che è una maniera di vivere con
una sua filosofia). Ma che comunque rientra nello sport.
Questo penso io, poi come ho detto prima.. fate vobis!
-- 
--      --
SpyNet
--      -- 
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 dido
Signori, secondo me, oltre ad essere un fatto di linguistica, è anche un
fatto di punti vista....cioè:
praticando arti marziali si fa ANCHE sport, e molti fanno SOLO quello. Ma
nella pratica delle arti marziali c'è molto altro, molto...cosa che chi
pratica SOLO sport non fa...
anche chi corre può farlo solo per togliere la panza...oppure spingersi
oltre, usare la corsa come mezzo per manipolare la pasta grezza del suo
copro e della sua mente, e migliorarsi, aumentare la volontà, superare una
prova difficile,..trovare molto altro....e questo solo nella semplice
corsa...(che è comunque un'attività tradizionale, anche marziale...essendo
fra le prime praticate in olimpia...ok, ok chiudo parentesi..)
Quindi chi fa AM, fa necessariamente sport, come strumento della pratica. Ad
ogni modo ritengo che con "l'invenzione" dello sport si siano spogliate di
significati e significanti pratiche che avevano come prerogativa non certo,
non solo, il divertimento o peggio la moda, ma obbiettivi più alti e nobili
che richiedevano enormi sacrifici e che per selezione naturale ben pochi
potevano permettersi di proseguire, vuoi anche per limiti economici o
selettivi (si insegna solo ai familiari, a chi ne è degno, etc) ed è giusto
che sia così, per me.
Oggi assistiamo ad una massa vagante e dormiente di "artisti marziali"
ciccioni, svogliati, confusi, presuntuosi, boriosi, smidollati, illusi,
persone vuote nella vita fuori dal dojo, etc etc che non hanno neanche
un'idea di cosa vuol dire sputare un proprio dente, crollare svenuti al
suolo, spaccarsi un dito, alzarsi all'alba per giorni,passare le notti a
studiare e lavorare per la propria via, sacrificarsi e...
chiudo parentesi (niente entifada please...8-O))))))))
mi ritiro, vado, vado...
Rebis

 sia, e non importa COME sia eseguito. 
Sport deriva da diporto cioè da dovertimento/hobby, per cui non c'entra 
nulla nè con qualcosa di realmente artistico nè di marziale...
(questo ovviamente in teoria...in pratica spesso le AM x come sono 
insegnate valgono meno di una partita a tresette)


 cacchio s'e` rotta la tastiera... ;-) :Prr
Te ne mando una cinese completa di SARS in posta prioritaria?
 :PPPPPPPPPP


Questo penso io, poi come ho detto prima.. fate vobis!
Figurati, ciascuno con i propri giudizi sulle proprie esperienze, ben
vengano degli scambi di idee...
Bye, D.

 mi ritiro, vado, vado...
Capisco lo sfogo,ma io toglierei almeno il "ciccioni".Non è certo il peso
corporeo a fare l'artista marziale.(P.S.E non sarei mai e poi mai andato a
dire in faccia al Maestro Wang Shujin che era ciccione......nemmeno armato
di pistola.....a meno che non fossi in vena di suicidio....e lui è solo uno
dei tanti esempi.....)
E in parte anche i "confusi" e gli "illusi":potrebbe semplicemente non
essere colpa loro,non avendo magari mai trovato un termine di paragone
corretto con cui rendersi conto dei limiti della loro pratica o trovare un
punto di riferimento valido tramite cui impostare la costruzione di un
migliore percorso marziale.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 migliore percorso marziale.
in parte ti do ragione, in parte no. E' necessario un certo sforzo di
volontà per svegliarsi, che comporta sacrificio. Ma è più comodo illudersi
di essere grandi guerrieri facendo le scimmie...se capisci cosa intendo...
saluti
Rebis


Qualsiasi cosa che si insegni in palestra è uno sport
Le Am oggi sono diventate un barlume di speranza x chi crede che possa
essere sicuro dei propri mezzi...
e servono come diversivo per la ginnastica

 del corpo cmq...
ecco quella dopo il trauma cranico... :-)))
http://barzellette.supereva.it/immagini/scheda.shtml?obj=4286
-- 


 studiare e lavorare per la propria via, sacrificarsi e...
sono perfettamente d'accordo
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & sacrifici)

 tecniche in realtŕ illusoria??
In media č cosi... per fortuna qualche barlume di speranza rimane....



Spesso, i ragazzi obesi di oggi, sono i bambini in sovvrapeso di ieri e non
per loro debolezza, ma per un ignoranza alimentare dei genitori, dove
concedono qualsiasi golosità al figlio pur di farlo contento o pur di non
sentirlo frignare. Sempre per la stessa ignoranza alimentare, gli stessi
genitori sono obesi, aggrapandosi a "scuse" di difetti genetici. Ho visto
alcuni ragazzini iniziare il Karate, semi-obesi e dopo un paio d'anni di
duro allenamento diventare longilinei, certo il cambio ormonale dell'età
adolescenziale ha contribuito molto, ma senza una attività fisica, questi
ragazzi avrebbero aumentato la loro obesità.
Oss
e-M@n


Infatti ci sono poche persone serie che scambiano idee.. la gran maggioranza
ti prende x il C... se dici quello che pensi!


+ si gli avvicina!
Si... Anch'io credo che nn sia facile. Ma dopo un pò lo si capisce e dopo
una vita, almeno ci provo, si mette in pratica.
Ciao, D.

Scusate se mi intrometto, ma parzialmente non sono d'accordo. cerco di
espriemre il mio pensiero, per quel che vale ;-)))
1) nelle arti marziali attuali è scomparso ogni concetto lontanamente
paragonabile al concetto di budo?
Credo che si debba smettere di parlare di cosa succede nelle arti marziali e
cominciare a parlare di cosa vivono i singoli artisti marziali........perchè
di questo si tratta (anche se alle volte ce lo scordiamo quella che
pratichiamo è una vera e propria arte). Ho consciuto molta gente che mette
tutta la propria anima e cuore nel tentativo di mettere in pratica
l'insegnamento del Budo. E' vero che esistono praticanti che concepiscono
l'arte marziale solo come lotta o competizione, ma ve ne sono altri il cui
pensiero non si limita solo a quello e percepiscono il loro DO come un
cammino interno vorrei dire iniziatico.
 2) le arti marziali sono solo esercizi ginnici come ginnastica a corpo
libero o danza classica?
Dipende da cosa si intende per arti marziali. Certo non si può limitarle
alla sola danza, perchè la nozione di efficacità assume nelle A.M. un ruolo
completamente diverso. Se invece la domanda sottende una richiesta di sapere
se ci sono contatti fra Danza ed arti marziali, rispondo decisamente di si.
Entrambe portanto alla conoscenza del funzionamento del porprio corpo, della
relazione con l'altro, della gestione del conflitto e della esrpressività
interna dell'essere umano. In questo senso i legami sono enormi. D'altronde
la storia del giappone lo dimostra............non dimentichiamo che i
samurai erano spesso anche Poeti ed autori di callligrafie. Non
dimentichiamo i legami fra molte arti m. ed ad es. il teatro NO. Le A.M.
sono arti.
3) che servono a conferire al praticante una sicurezza nei propri mezzi e
tecniche in realtà illusoria??
Perchè illusoria. Se non funziona una volta, ci si rialza e si prova ancora.
Tutto qua. Dovremmo smettere di pensare di poter raggiungere l'assoluto,
togliendo valore a i piccoli passi che abbiamo percorso. Prima di praticare
Aikido, facevo confusione fra la destra e la sinistra (esagero un po' ma non
ero certo un monaco Shaolin come scioltezza e riflessi). Ora ho una
coscienza del mio corpo molto diversa, il che significa una coscienza di se'
molto diversa....e non è poco.  Devo buttare via questo risultato perchè non
sono ancora diventato come nei film di Bruce Lee?????  La pratica è un
persorso personale, paragonarsi agli altri non serve.
Scusate se forse mi sono accalorato, ma questi argomenti mi stanno molto a
cuore.
Un abbraccio a tutti.
Sergiodd -  Aikido e varie

 di essere grandi guerrieri facendo le scimmie...se capisci cosa intendo...
Vero,ma io tengo conto dell'altro caso parlando per esperienza
personale:quando frequentavo la mia vecchia palestra,per almeno quattro anni
mi sono trovato insoddisfatto di quel che insegnavano e di come lo
insegnavano e mi sono dato da fare per trovare qualcosa di meglio(o
meglio,di più adatto alle mie esigenze,di più vicino al mio concetto di AM e
con possibilità di sviluppo vere),ma è stata dura arrivarci;prima di trovare
ho cercato 'na cifra......e ci sono arrivato per puro c@lo....
