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Titolo: Vorrei migliorare l'assesso della Compact

Salve a tutti,
possiedo una Compact 320td con assetto sportivo della casa e pneumatici
225/45/17. Leggendo un interessante post di Pianale sulla prova su strada
della nuova serie 1, sono rimasto colpito dove dichiarava che la nuova
piccola Bmw manifesta un assetto più reattivo e meno dondolante rispetto
alla Compact, in considerazione anche del fatto che la 1 montava l'assetto
standard, a differenze dello sportivo presente sulle nostre Compact.
Evidentemente gli ammortizzatori nuovi di palla avranno dato il loro
effetto, ma credo che ci sia anche dell'altro.
Quali modifiche posso apportare per poter diminuire questo gap? So che
generalmente quello che si consiglia è di sostituire le molle e gli
ammortizzatori, ma la mia abitudine a percorrere prevalentemente strade
cittadine me lo sconsiglia. Come alternativa mi han proposto di sostituire
solo gli ammo (Koni regolabili), cosa ne pensate?
Ho anche sentito parlare molto bene dei silent block della Powerflex, che
sono più rigidi di quelli di serie e dovrebbero aumentare la precisione di
guida. Qualcuno di voi che li ha già installati può dirmi come si è trovato?
Ciao.
Gian (32, 150, PD)
Bmw 320td M-Technik

 guida. Qualcuno di voi che li ha già installati può dirmi come si è
trovato?
Ecco, qui io non so come aiutarti..... me ne intendo poco.... :-)
Di che colore è la tua bestiolina?   :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Un motore che consuma tanto sia andando forte che andando piano
denota solo l'incapacità di chi l'ha progettato.

guida. Qualcuno di voi che li ha già installati può dirmi come si è trovato?
Non saprei, ma prima dei silent block, si cambiano le molle e gli
ammo, se vuoi anche le barre antirollio sono una buona modifica anche
da sola. Diciamo che con le barre aumenti la rigidità di tanto in
curva e poco sul dritto quindi hai sportività e confort. Sembra l'uovo
di Colombo (l'uccello o quello che ha scoperto l'America?) ma in
realtà non puoi esagerare neanche così perchè non puoi avere una
sospensione poco rigida nei primi cm di escursione e poi un semisasso
quando hai il trasferimento di carico completo. Innanzitutto questo
vuol dire avere minor assorbimento delle buche in curva con una
riduzione del rollio meno che proporzionale. Poi la macchina diventa
nervosa e meno prevedibile se si esagera con l'azione delle barre.
O metti le molle e gli ammo, oppure tientela com'è, che per te da
quanto capisco è la cosa migliore.
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.

 Ecco, qui io non so come aiutarti..... me ne intendo poco.... :-)
Titansilber (non vorrei sbagliare... č il grigio chiaro). Con i cerchi da
17" e i paraurti M-technik fa ancora la sua bella figurina, non avrň paura a
parcheggiarla vicino alla 1 :-)


 parcheggiarla vicino alla 1 :-)
E no..... penso proprio che non ci sia nulla da temere ...   :-)))


 da sola.
La settimana scorsa ero passato da un "assetista" (se si puo' dire :-) della
mia zona il quale accennando al discorso del cambio delle barre antirollio
mi ha detto che secondo lui vanno cambiate solo in abbinamento alle molle.
Visto quello che mi dici e mi sembri molto preparato, mi fai venire il
dubbio e sentirò un altro parere. Delle barre antirollio maggiorate che mi
limitino il coricamento in curva senza pregiudicare il confort farebbero al
caso mio!


guida. Qualcuno di voi che li ha già installati può dirmi come si è trovato?
Questa e' la mia scelta e per adesso penso sia il miglio compromesso
per avere un auto con cui fare comunque 50mila km l'anno.
Ciao ciao
CHIP ///M Powered

caso mio!
OK, basta che tu non metta barre eccessivamente rigide però, per
mantenere un buon equilibrio. Cioè l'auto non deve cambiare
completamente faccia non appena curvi :-). Tieni conto che BMW è già
una Casa che con le barre ha la mano MOLTO pesante, se pigli una
ricopertura di asfalto (non una buca, un semplice smarmellamento di
asfalto nuovo rialzato di 15mm rispetto allo strato vecchio) con la
E46 in una curva all'80% o più ti assicuro che la botta è
impressionante, non so se hai mai provato a fare curve veramente
cinghialiche...
Diciamo che gli ammo li noti soprattutto quando inizi ad andare vicino
al limite di reattività della macchina, se hai andatura diciamo da
"granturismo" ossia veloce ma molto fluida e non estrema, che è il tuo
caso (è ciò che io chiamo stile "elegantemente sportivo" :-D), allora
gli ammo li apprezzi meno. Si fanno apprezzare soprattutto se entri in
staccata in curva perchè mollando i freni il retrotreno si carica più
in fretta quindi puoi frenare più avanti a parità di inserimento
oppure inserirti più veloce a parità di frenata. Con trasferimenti più
lenti invece devi mollare i freni con una certa progressività prima di
inserire la macchina altrimenti il retrotreno, scarichissimo, ti parte
via senza il minimo preavviso, vibrazione o gemito, e ti limita in
rapidità. Ma tu non entri certo in staccata al limite su strada, non
lo faccio manco io che è tutto dire :-))))))))
Con le barre aumenti le SENZAZIONI di guida, oltre che le prestazioni,
anche in un uso sportivo ma non estremo. Alcuni propongono barre
regolabili, ma non in maniera continua come sulle auto da corsa (che
hanno sospensioni adatte a questo tipo di regolazioni, mentre tu no),
in genere in 2 o 3 posizioni diverse. Io metterei barre più rigide ma
non troppo, e stop, viste le tue esigenze.
Tieni però conto che ci sono tomi enormi di dinamica veicolare (tra
cui il monumentale Race Car Vehicle Dynamics) e che se i designer BMW
avessero voluto indirizzarsi verso scelte filosofiche più sportive
avrebbero cambiato la sospensione IN TOTO. Per esempio, anche solo
l'opzione dell'assetto sportivo sulla serie 3 implica la sostituzione
anche dei braccetti, perchè se è + rigida becca + botte, ovviamente
(non cambia tutto per ovvie ragioni di costo, ma considera anche che
la differenza di rigidità non è infatti molto marcata).
Onde per cui, nel mondo delle modifiche aftermarket (che non potranno
MAI dare un risultato ingegneristicamente ottimale, ma possono darti
una sospensione più vicina alle tue esigenze), ci sono 20.000 teorie.
Basilarmente l'importante è sapere cosa VUOI e cosa stai FACENDO
quando fai una certa modifica, dopodichè vai sereno perchè non c'è un
metodo "giusto" o "perfetto" di modifica, quindi neanche uno realmente
sbagliato :-). Parla con 10 tuner e 10 piloti e 10 ingegneri di pista
e ti diranno almeno 18 cose diverse, se non 30 :-))))


 avrebbero cambiato la sospensione IN TOTO.
Verissimo! Pero' il fatto che su certe auto mettano dispositivi a controllo
elettronico affinchè il guidatore posso variare la rigidità delle
sospensioni vuol dire che una tolleranza esiste sempre. L'ultimo sistema
addottato dalla mercedes cls deve essere una bomba!
Ti ringrazio per i preziosissimi suggerimenti! :-)


 il rollio in modo sensibile e renderlo comunque piu' " comunicativo)
Si ma allora bisogna cambiare anche i silent block delle barre, oltre a
quelli delle ruote. Solo per questi ultimi mi han chiesto 160 euro :-(((


qualcosa di non esasperato. Quelle della M potrebbero andare?
Può essere un'idea ma non è manco detto che costino di meno di, che ne
so, barre Schnitzer (che cmq probabilmente sono tra le più care perchè
ti fan pagare parecchio lo sviluppo specifico per il modello e i loro
approfonditi test al Ring). D'altra parte un'elaborazione totale
Schnitzer deve essere fatta davvero bene perchè sono un tuner con
mezzi simili a quelli di un costruttore tant'è che BMW se ne è servita
come test team e co-sviluppatore pure per dei pezzi da mettere sulle
loro vetture da strada (oltre che per esser rappresentata nell'ETCC).
Direi però che molle+ammo (Bilstein modificati Schnitzer) + barre
antirollio + distanziali + barre duomi tutto Schnitzer sia un
pacchetto for piedipesanti only :-)), considerato anche il costo.
Per ogni approfondimento specifico su marche e modelli di materiale,
ti consiglio il forum di cui sopra. Se becchi i pazzoidi ai raduni poi
magai ti fai anche il pre-test su strada :-)))


tarare degli ammo. Ci vorrebbe un ingegnere di pista che ci illumini.
L'ingegnere di pista e' decisamente raccomandabile o per fare il
tempone in pista, oppure per decidere 'da zero' la taratura degli
ammortizzatori in abbinamento alle molle (in pratica, per 'definire'
le caratteristiche di un assetto partendo da un foglio bianco)... ma
dati degli ammo regolabili in un range comunque relativamente
ristretto, e un assetto gia' molto valido (o perche' esce cosi' gia'
di serie, o perche' ti sei affidato ad un tuner serio per farlo
modificare), non e' particolarmente difficile operare qualche piccolo
'aggiustamento', basta fare un poco di prove, alla fine si tratta di
sentire l'auto che risponde come si vuole, all'interno di un range
ristretto di regolazioni... io ho montato recentemente gli
ammortizzatori regolabili a listino Porsche (Koni) sulla 944, e ho poi
modificato (all'avantreno si agisce su una vite posta in cima
all'ammortizzatore, accessibile dal duomo della sospensione senza
smontare nulla a parte un cappuccio di plastica) la taratura che mi
avevano impostato in officina (avevano messo un giro e un quarto sia
davanti che dietro, in una scala dove zero e' il min e due giri e' il
max), togliendo poco piu' di un quarto di giro all'anteriore (quindi
regolazione finale poco meno di un giro), con il risultato di un
inserimento un pizzico meno pronto (prima era effettivamente
fulminante), ma minor sottosterzo ed auto da guidare piu' di gas,
ovvero la taratura che ritengo si adatti meglio a quell'auto (anche
perche' se no mi diventava un poco un doppione dell'Audi), viste anche
le caratteristiche di erogazione del motore, che richiedono un
avantreno ben piantato per poter giocare ad anticipare il turbo-lag
(mentre se tu anticipi e prima che arrivino i CV ti e' partita davanti
non hai concluso molto, difatti per conto mio le TA turbo non sono una
grande idea, a meno che non siano dei turbo-soft). Regolare quelli
posteriori sarebbe pero' piu' complesso (bisogna smontarli), ma nel
mio caso e' abbastanza inutile giacche' non la farei piu' rigida di
cosi', se no mancherebbe di progressivita' nel sovrasterzo (gia' anche
cosi' mi pare, sebbene complessivamente meglio assettata, un poco piu'
brusca rispetto ai vecchi ammortizzatori, anche se invero di tempo per
usarla ne ho avuto pochino e quindi non ho sperimentato
eccessivamente, e oggi che l'ho guidata ho scambiato una mulattiera
per il traffico delle mucche per una strada per il traffico delle
automobili, per cui non ho nulla da aggiungere a quanto sopra se non
che una prima da 65 all'ora e' scomoda per andare a passo d'uomo -
perdipiu' in salita - in mezzo alle voragini e alle citate mucche).
Dopodiche', tra parentesi, sul fatto che sia meglio un ottimo assetto
fisso che non uno regolabile regolato alla buona sono assolutamente
d'accordo, io parto sempre dal presupposto di partire da un ottimo
assetto ed eventualmente fare qualche piccolo ritocco (agli
ammortizzatori o magari alle barre antirollio se regolabili, ad
esempio: diciamo che se ti trovi qualcosa di regolabile nell'assetto
tanto meglio, fai qualche prova e ti ci diverti pure, ma assolutamente
non lo trovo indispensabile su un'auto stradale, tutt'altro), non di
fare da zero l'assetto ad una vettura, laddove invece ci vuole il
suddetto ingegnere di pista.
Elfer