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Titolo: Paurosamente OT Se IgnazioGSS mi legge..

Visto che sei del ramo sanitï¿œ, vorrei "abusare" di te, naturalmente in 
senso buono :-).
Sto cercando di smettere di fumare e ho iniziato a "svapare", cioï¿œ 
usare la sigaretta elettronica da quindici giorni. Siccome non ho 
trovato in rete niente riguardo eventuali controindicazioni, salvo 
generici avvertimenti, ti chiedo se ti ï¿œ capitato di leggere siti che 
ne trattano ed eventualmente indirizzarmi su qualcosa di serio cui fare 
riferimento.
 
Grazie in advance
:-)
 
 


 
Mio consiglio: molla sigarette elettroniche e minchiate varie e comprati il 
libro di Allen Carr - E' facile smettere di fumare se sai come farlo. 
 

 ed eventualmente indirizzarmi su qualcosa di serio cui fare riferimento.
 
Non sono Ignazio, non sono medico, non sono fumatore, e non ho test
clinici in mano, ma penso sia ragionevole pensare che anche trattandosi
di vapore acqueo aromatizzato, tanto bene non debba fare, soprattutto se
uno lo consuma come si fa di solito con le sigarette (il classico
pacchetto/die). Il problema e' che di solito, uno specialmente all'inzio
ne consuma molto di piu' perche' c'e' il craving della nicotina e
l'effetto novita' che spinge a cio'.
 
Se pero' la metti in un'altra ottica dicendo: il danno ai polmoni e via
dicendo che ho svapando e' inferiore a quello delle sigarette fumandone
la stessa quantita'?
 
In questo caso penso di si', anche se in molti aromi ho letto che ormai
ci mettono della merda non male, senza contare la nicotina, che vabe'
puoi andare a scalare nel tempo per disintossicarti.
 
Ergo io sintetizzerei cosi': se hai preso lo svapo come un'alternativa
temporanea per aiutarti a *smettere* di fumare, allora ok, anche se ci
sta danno, i vantaggi li avrai dopo quando avrai smesso.
 
Se invece vuoi svapare per sempre al posto del fumo, ti dico subito che
molto probabilmente non ci riuscirai. Personalmente ho visto che passato
l'effetto novita', la maggior parte delle persone, poi torna alle
sigarette, prima o poi, e' quasi matematico, e penso ci siano dei motivi
proprio fisiologici.
 
Ovviamente sono solo i miei 0,02
 
-- 
BArrYZ
 

 libro di Allen Carr - E' facile smettere di fumare se sai come farlo.
 
Ti ringrazio, lo leggerï¿œ sicurmente.
Perï¿œ con questo aggeggio ï¿œ giï¿œ quindici giorni che non fumo una 
sigaretta normale. Per me che fumo da quarantacinque anni senza 
interruzione alcuna non ï¿œ male..
 
 

 Ovviamente sono solo i miei 0,02
 
E ti ringrazio :-)
 
 

 non ï¿œ male..
 
Assolutamente. 
 


Fai un figlio. Io sono passato da un pacchetto al giorno a zero in 24 ore.
 
Porco Rosso

 Fai un figlio. Io sono passato da un pacchetto al giorno a zero in 24 ore.
 
Oppure, ma non te lo auguro assolutamente, stai male per colpa della 
nicotina(restringe i vasi sanguigni).
 
Io ci sono passato ed ho smesso di colpo, e fumavo davvero tanto.
 
Li' ho capito che e' tutta una questione mentale... non esiste 
dipendenza o chissa' cosaltro... solo la mente.
 
C.
 

Porco Rosso ha pensato forte :

:-) Bravo!
Io perï¿œ ne ho giï¿œ due venticinquenni.. e farne un altro adesso mi 
sentirei piu' il nonno che il padre :D
 
 

riferimento.
 
Beh, l'argomento e' complesso e la cosa piu' importante (e difficile)
da ottenere per avere una cessazione duratura e' prima di tutto una
motivazione molto forte, che puo' essere ottenuta in vari modi. Poi ci
sono i problemi legati alla dipendenza di tipo psicologico
(soprattutto dai rituali che accompagnano la sigaretta) e i problemi
legati alla dipendenza fisica. Ci sono alcune soluzioni che possono
essere utili per ognuno di questi problemi, ma sarebbe meglio
affrontarli con l'aiuto di un esperto perch� a fare da soli si rischia
molto di ricadere ben presto nel fumo. Per i rituali possono essere
utili anche le sigarette di cui parli, invece per il problema della
dipendenza fisica (molto simile a quella di altre droghe) esistono sia
sistemi legati a un uso di nicotina sia in gomme da masticare che in
cerotti a rilascio prolungato, che possono attutire molto i disturbi
da privazione rendendo piu' semplice superare i primi tempi, che sono
i piu' difficili. Poi esistono anche soluzioni farmacologiche (come
alcuni farmaci specifici, tipo la vareniclina) che pare abbiano
mostrato una certa efficacia nel ridurre la dipendenza. Comunque una
cosa che ti posso dire con certezza e' che se vuoi veramente smettere
devi entrare nell'ottica di non toccare MAI PIU' manco mezza tirata di
sigaretta, perch� questo ti porterebbe a ricadere nel vizio anche dopo
decenni, cosa che mi e' capitato purtroppo di vedere non poche volte
su gente che ha fatto "una tirata" proprio perch� ormai si credeva al
sicuro dopo tanti anni di astinenza.

dipendenza o chissa' cosaltro... solo la mente.
 
Eh, altro che  se esiste. E la mente ne e' la prima vittima.

 la sigaretta elettronica da quindici giorni.
 
"Smettere di fumare e' la cosa piu' semplice del mondo. Io ci riesco 
tutte le sere, prima di andare a dormire" (O.Wilde)
 
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 motivazione molto forte, che puo' essere ottenuta in vari modi.
 
Solo per curiosita' (io non fumo), sai nulla di un prodotto chiamato 
"Nicotrans" ?



Allora ti dico la veritï¿œ: devi trovarti qualcosa che ti impegni ma 
proprio tanto, che assorba il tuo cervello in modo cosï¿œ pieno da stare 
ORE senza pensare alla sigaretta.
 
Io facevo lunghissime camminate di 10/12 ore in montagna.
 
Non storcere la bocca, smettere di fumare ï¿œ duro, durissimo e ci 
vogliono i coglioni e lo stoicismo di un sasso.
 
Ti posso dire che adesso se sento odore di sigaretta mi fa schifo e mi 
sento un ganzo ad avere smesso. Sono contento di me stesso e questo non 
lo compri se non con il sudore.
 
 
 
Porco Rosso

 motivazione molto forte, che puo' essere ottenuta in vari modi.
 
  e coloro che dopo anni di pacchetti e pacchetti, si svegliano una 
mattina, si dicono "ora smetto che non ne ho piu' voglia",  buttano il 
pacchetto e non ne toccano piu' una da 15 anni, cosa sono, superman? :-)
zero sensibilita' all acetilcolina?


Vabb� che � duro smettere di fumare ma non c'� bisogno di andare a 
prenderselo in culo
 
Porco Rosso


te l'ha detto Ignazio, � un medicastro di provincia ma non � proprio un 
coglione totale: UNA FORTISSIMA MOTIVAZIONE.
 
Quelli che dici tu sono anni che tutte le mattine, un pezzetto alla 
volta sono sempre pi� schifati dalla loro abitudine.
 
Porco Rosso

 prenderselo in culo
 
Traduci.



Aneck ma cosa c'hai nella testa le pine verdi?
 
"NICOTRANS"
 
Cazzo le battute spiegate fanno cacare, figurati se sono cretine anche 
non spiegate
 
Porco Rosso


hai ragione anche se non e' cosi' facile che l'opnione pubblica la 
accetti. soprattutto i medici che per forma mentis sono attaccati ai 
loro algoritmi ragionativi da fisiologia e clinica. molto nella 
difficolta' a smettere la fa la convinzione che la dipendenza fisica sia 
sensazione molto piu' intensa che quella psicologica, ma cio' non e' 
affatto provato, anzi, la convinzione di essere in grado di.. e' un arma 
potentissima che i piu' ignorano. Basta guardare i brilanti risultati 
delle peruasioni ipnotiche nelle terapie basate sull instillare comandi 
nel subconscio del paziente che svuole smettere.

 Eh, altro che  se esiste. E la mente ne e' la prima vittima.
 
Giusto per aggiungere anche i miei, di 0.02 euro: mio
suocero, fumatore accanito, a livello di due o piï¿œ
pacchetti al giorno fin dall'etï¿œ di 15 anni, va dal
dottore per vedere i risultati di una radiografia al torace.
 
[Parafraso, il dottore ovviamente usï¿œ i termini tecnici
corretti :-)]
 
Il dottore mette la pellicola sul piano luminoso e
indica: "queste sono le costole, qui c'ï¿œ il cuore,
questi sono i polmoni, qui..."
"Scusi, dottore, ma qui in fondo a questo polmone mi
pare di vedere una chiazza scura, ï¿œ qualcosa di proccupante ?"
"....nnnnoooo, direi di no, niente di preoccupante.
Anzi. Quella ï¿œ la parte che funziona ancora dei suoi
polmoni. Il resto ï¿œ tutto calcificato e bloccato
dal catrame."
 
Mio suocero sbiancando prende la sigaretta che aveva
in mano, la spegne e dice "Questa ï¿œ stata l'ultima."
 
Ora, potete non crederci, ma quella *ï¿œ* stata l'ultima:
sono piï¿œ di dieci anni che non tocca piï¿œ una sigaretta.
 
Bye, G.


una fortissima motivazione, per l'appunto
la visualizzazione immediata e chiara del rischio della propria 
sopravvivenza.
 
Porco Rosso

 sopravvivenza.
 
AKA "cacarella" :-D
 
Bye, G.

 dipendenza o chissa' cosaltro... solo la mente.
 
non esiste dipendenza *fisica*. La nicotina non da crisi di astinenza e 
nel giro di 24/48 il fisico e' disintossicato.
 
Ma da una dipendenza psicologica tremenda, e' tra le droghe piu' 
difficili da mollare

sensazione molto piu' intensa che quella psicologica, 
 
E chi ha mai detto questo scusa? Entrambi i tipi di dipendenza sono
fortissimi nel caso del fumo, e intervengono in momenti diversi.
Mi fa sorridere questa cosa che ogni volta si cerca di dipingere i
medici come una classe di decerebrati che non vedrebbero cose note ai
piu', (ma quasi sempre  ben note soprattutto al bar dello sport),
invece di basare le proprie conoscenze sullo studio dei dati clinici e
dell'esperienza di milioni di colleghi attraverso le loro
pubblicazioni scientifiche.

"Nicotrans"
 
Certo, sono cerotti alla nicotina. Possono ridurre sensibilmente il
problema della dipendenza fisica, soprattutto nei primi giorni quando
e' piu' forte. Ovviamente da soli non bastano, perch� il problema e'
ben piu' vasto, ma possono dare una mano.

zero sensibilita' all acetilcolina?
 
Non direi, altrimenti non avrebbero proprio iniziato, avranno avuto
una motivazione valida per smettere.

 (O.Wilde)
 
Non ci credo.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

nel giro di 24/48 il fisico e' disintossicato.
 
Eh, non e' cos� breve ne' cos� leggera purtroppo. Certo non e' come
quella da eroina, ma comunque rompe le scatole eccome, e si attenua
molto con la somministrazione di nicotina.

 sento un ganzo ad avere smesso.
 
Ho capito, sei uno di quei rompiballe che hanno smesso e che ogni volta 
che ti accendi una sigaretta, all'aperto e stando sottovento, ti 
raccontano tutta la storia della loro immensa forza di volonta'.
 
Quando cominciano, cerco di tappar loro la bocca con una sigaretta gia' 
accesa, senza stare a guardare troppo da che parte stia la brace.
 
Ma la prossima volta invito Krimen.


 Senza alcun motivo? Quanti ne conosci?
 
uno di sicuro, che poi per la precisione non saranno 15 anni ma qualcosa 
piu' che 14,
ma ho testimonianza anche di un paio di persone altrui sulla cui 
buonafede non ho da dubitare.
 
 
 
 
 

 medici come una classe di decerebrati
non certo io, che ho totale ammirazione per la classe medica che agisce 
in scienza e coscienza, ma siamo tutti uomini ed in quanto tale 
imperfetti, (forse) perfettibili, comunque legati a propri schemi 
mentali acquisiti da ambiente e tipologie di studi che difficilmente ci 
fanno avere una visione sufficientemente olistica nelle questioni delicate.
 
 
 
 

 Non ci credo.
 
Il 92.7 delle statistiche che si trovano sul web, nonchï¿œ
circa il 71.7% delle citazioni, sono basate su fonti
fasulle e/o su dati totalmente inventati. (M. de Montaigne)
 
 
O, come diceva Vivaldi, "Non ci sono piï¿œ le mezze stagioni".
 
Bye, G.

intende), ma capisco che possa suonare come pura blasfemia.
 
Mi sa che non hai bene idea di cosa possa essere una crisi di
astinenza da oppiacei o anche da alcol. E bada bene che la crisi da
astinenza da oppiacei, anche gravissima, ce l'hai tranquillamente
anche nei neonati da madri tossicodipendenti, e in quel caso ti voglio
proprio vedere a sostenere la tesi del disturbo "psicologico"
predominante.

buonafede non ho da dubitare.
 
 
Boh, io non ne ho mai conosciuto manco uno.

 Ti ringrazio, lo legger� sicurmente.
 
Grazie al libro, io, e molta altra gente, abbiamo smesso senza davvero
mai pi� toccarne una, e senza sofferenze.
E' un libro noiosissimo, che ripete le cose parecchie volte, eppure se
lo leggi un capitoletto o due al giorno, ti trovi alla fine che non hai
pi� alcun motivo e voglia di fumare. Io sospetto sia ipnotico. Afaik
fallisce solo con chi non ha davvero voglia di smettere.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 raccontano tutta la storia della loro immensa forza di volonta'.
 
 
adesso capisco perché, quando in una discussione a caso ho confessato di fumare un paio di sigarette dopo cena, si è aperto un flame che è andato avanti per centinaia di post senza che io intervenissi ulteriormente... :D

 indirizzarmi su qualcosa di serio cui fare riferimento.
 
Ne parlavano qui una decina di giorni fa, ma non so se il rapporto ï¿œ
attendibile:
http://www.giornalettismo.com/archives/475979/le-sigarette-elettroniche-danneggiano-i-polmoni/
 
 
-- 
 
Donne? Non mi fido di una cosa che sanguina per cinque giorni e che non 
muore...
 
 

 non spiegate
 
 
Vero, questa era proprio cretina.
Ma tanto.
 

 possono dare una mano.
 
 
Te lo chiedo perche' una persona che conosco ha fatto INIEZIONI di questa 
sostanza (due soltanto, mi pare di ricordare) e il medico stesso gli disse che  
si trattava di cosa che non avrebbe potuto fare, perche' farmaco non omologato 
(ma stiamo parlando di oltre 20 anni fa).
 
Resta il fatto che questa persona, da 2 pacchetti al giorno, e' passata 
immediatamente a zero, e senza traumi psicologici di alcun genere....
 
Sicche' mi chiedevo come mai questa sostanza, somministrata in QUESTO modo, 
non venga piu' proposta....
 
 

 Non ci credo.
 
 
??? Perche'?
 


cmq ci vogliono una decina di anni minimo perche' i polmoni tornino allo 
stato "pre-fumatore", non  meno anni come si legge spessissimo, anzi 
forse di piu' per i sedentari, visto che probabilmente il fatto di 
praticare attivita' di endurance mi ha sicuramente accelerato il processo.

 stato "pre-fumatore"
 
Non torneranno *mai* allo stato pre-fumatore. Alcuni danni del fumo sono
assolutamente irreversibili.
 
Questo e' uno dei problemi per cui non serve a moltissimo prendersi la
cagarella e smettere dopo decenni e decenni che si e' fumato, perche'
banalmente il danno ormai e' fatto. Sicuramente e' infinitamente meglio
smettere, in qualsiasi momento e a qualsiasi condizione, ma non bisogna
pensare, o far pensare agli altri, che smettere cancelli il pregresso,
perche' purtroppo non e' cosi'.
 
-- 
BArrYZ

 non venga piu' proposta....
 
che domande! sono le terribili multinazionali del tabacco ad impedire
che venga commercializzato un farmaco simile! :P

non venga piu' proposta....
 
Perchč e' pericoloso e potenzialmente letale, mentre si puo' ottenere
un effetto migliore usandola per via transdermica (assorbimento lento
che consente una costanza di livello ematico) o in gomme da masticare
(questo consente picchi che danno piu' "soddisfazione" al fumatore,
come la sigaretta, ma in maniera immensamente meno pericolosa rispetto
alla somministrazione parenterale).

praticare attivita' di endurance mi ha sicuramente accelerato il processo.
 
Questo e' verissimo, pero' tieni anche presente che non esiste solo il
rischio polmonare (non solo cancro ma soprattutto bronchiti croniche e
la temibilissima BPCO) ma anche e forse soprattutto quello
cardiovascolare, che invece ritorna a livelli quasi normali nel giro
di due anni e gi� dopo pochi mesi si e' abbassato in maniera
sensibilissima.

 fallisce solo con chi non ha davvero voglia di smettere.
 
ma se uno ha veramente voglia di smettere lo fa senza libri ;)
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx

"Roberto Rosoni"  ha scritto nel messaggio 
news:0bf558912e3ao95gp...@4ax.com...

Uahhhhh   smettere di fumare leggendo ma per piacere....
 
voi con le pagine del libro vi siete fatti le canne 
 

lungo termine.
 
 
Fu cosi che mori di colesterolo........... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6rv458h4at07c8506...@4ax.com...

beh, io ho smesso tutto di un colpo  perch� una  sera mi sono vergognato 
a dovermi vestire, uscire di casa, correre al distributore, trovarlo non 
funzionante, fermare un passante e sentirmi richiedere il costo di u n 
pacchetto per una sigaretta,
Mi � montata talmente la rabbia e la vergogna che ho pagato quella 
carissima sigaretta e poi lo stracciata davanti agli occhi del 
"ricattatore"..
E da allora , 23 anni fa, non ho pi� toccato una sigaretta.
BTW mi sai spiegare perch� la percentuale di medici  fumatori � 
leggermente superiore a quella dei componenti la stessa classe sociale 
medio-borghese?
Incredibile che chi cura la malattia , pur avendo tutti gli strumenti 
tecnici e cognitivi per smettere di fumare continui a praticare la 
professione in queste condizioni di maggiore dipendenza rispetto ai 
pazienti.
E' prorpio vero ; medice cura te ipsum!!
 
rosebud 
 
 

 tutte le sere, prima di andare a dormire" (O.Wilde)
 
sulle citazioni c'� sempre da avere dei sani dubbi
Ad eesmpio questa citazione � sempre stata accreditata a Mark Twain.
Non parliamo poi quelle accreditate ad Einstein, quasi tutte fasulle, e 
la pi� "virale" di tutte , cio� la poesia "Lentamente muore" accreditata 
a Neruda.
 
 
rosebud
 
 
 
 

 Uahhhhh   smettere di fumare leggendo ma per piacere....
 
Purtroppo � un metodo che con voi analfabeti non funziona.


medio-borghese?
 
Boh, forse perch� ormai il lavoro ha raggiunto livelli di stress
insostenibile, ma magari e' per tutt'altro motivo. Comunque pure io ho
smesso da un giorno all'altro, ma e' stato un bel sacrificio e non
senza motivazioni, visto che da medico di motivazioni ne conosco a
bizzeffe.
Anche io e' da allora (1991) che non fumo piu'.

 Ho capito, sei uno di quei rompiballe
 
assolutamente no. Mi ricordo bene i profeti dello smetti che ho patito 
per 20 anni.
 
Poi anche io fumo la pipa. Sempre con me una Peterson del 1934.
 
Porco Rosso
 


Per cui il fatto che non l'hai capita dovrebbe aprire un mondo su te stesso.
 
Porco Rosso

 Poi anche io fumo la pipa. Sempre con me una Peterson del 1934.
 
Fatti guardare ogni sei mesi cavo orale, laringe e corde vocali con un
laringoscopio del 2012.
