Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: karate vs. kung fu

E qui comincio con le domande.
La questione parte dal fatto che mi e' capitata molta gente che affermasse
che un marzialista completo pratica almeno un paio di AM. Ma non e' questo
il punto. E' che appena io, karateka, ho sostenuto che mi sarebbe piaciuto
provare kung fu e' scoppiato il finimondo. Capisco: Cina contro Giappone. Ma
io sono italiana e non sono razzista...
Secondo i miei interlocutori sarebbe sensato che io provassi judo o aikido,
ma non kung fu o tai chi, per dire. A prescindere dal fatto che
probabilmente non ci sarebbe il tempo per la pratica contemporanea delle
due, visto quanto mi occupa gia' karate, a voi sembra un'eresia cosi'
grossa?
Oss!!
Stefania
(karate)


wrote:

L'eresia più grossa mi pare sia la storia secondo cui  un marzialista
completo praticherebbe almeno un paio di AM, ma chi frequenti? :-)
VL

Ciao Stefania,
Sono troppo cattivo se ti dico di provare il Wing Tsun?
Da dove dgt?
Se vuoi posso fornirti delle informazioni.
Saluti Lince
P.S.:
Occhio: quando vai a provare una nuova disciplina non svelare subito le tue
"conoscenze" in ambito marziale.
E non stupirti se non ti colpiscono o se lo fanno "forte"... ^____^

Gruppo: it.sport.arti-marziali
Stefania ha scritto:
Ciao. Nota curiosa, uno thread (discussioni) piu' famose di questo ng, 
risale a circa 4 anni fà e proprio con questo nome. Fù forse il primo 
flame di isam, con fiumi di bile.
Chiaramente il contenuto del post era ben diverso dal tuo.

Non mi sembra. Tieni presente che il mondo delle arti marziali abbonda 
di campanilismo.
So che molti karateka si trovano molto bene con il tai chi perchè 
raffina parecchio la loro coordinazione e migliora il modo di muoversi e 
sembra che si integri bene.
Non è detto che le discipline giapponesi si integrino meglio fra loro. 
Questo, assieme all'altro argomento (marzialista + completo con + di una 
AM) dipende, se vuoi la mia opinione, dall'istruttore e dall'ambiente di 
pratica.
Se studi karate con un maestro di livello alto e molto vicino alla 
tradizione può darsi che intraprendendo l'aikido o il judo troverai 
piccoli elementi culturali in comune che nel tai chi non troverai. 
Altrimenti non farà differenza intraprendere piuttosto il kung fu o il 
tai chi. Tieni presente anche il karate tra le AM giapponesi tende a 
fare un po' parte a se, derivando dal Tote di Okinawa ed avendo assunto 
'nazionalità' giapponese solo recentemente, e quindi non ha così tanto 
in comune con le altre forme di BUDO. (ma tutto dipende, come al solito, 
con maestri e lineage)
In ogni caso non vedo se perchè a te piace il kung fu devi andare a fare 
judo perchè si accosta meglio: si impara meglio ciò che si apprezza 
maggiormente.
Mi sa che non sono stato particolarmente chiaro.
E cmq sono opinioni.
Tac
(aikido)

 completo praticherebbe almeno un paio di AM, ma chi frequenti? :-)
è vero infatti chi sa solo karate è molto ma molto vulnerabile nelle
proiezioni (su questo non c'è nessuna ombra di dubbio)io ti consiglierei
ju-Jutsu

grossa?
No per niente...a parte che provare "nuove" arti marziali č solo un
bene (a mio avviso) io sto facendo sia Judo che Tang Lang e a parte un
difficile avvio dovuto alle diverse posizioni (anche per
l'atteggiamento mentale) trovo che si combinino bene!!! 
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 proiezioni (su questo non c'è nessuna ombra di dubbio)
Simone (se non ricordo male) di Padova, che venne ad uno dei primi 
raduni di Isam, a Padova, sembrava pensarla diversamente. E ha anche 
mostrato alcuni dei vari accorgimenti presi dal karate per evitare le 
proiezioni.
Tac
(aikido)


Oss
e-M@n

grossa?
Bah, sinceramente, io non ho esperienza di kung fu. Ma ho fatto molto
judo e un pň di karate; conta che mi allenavo l'anno scorso in una
palestra e a fianco facevano karate, qualcosa ho visto.
Io il Judo te lo consiglierei per un semplice motivo. E' tutto un
altro mondo. I karateka sono delle signorine in confronto ai judoka.
Probabilmente tu sei una signorina anche per i karateka, dal nome
;DDDD, comunque, il fatto č che lě sperimenti il 'contatto - questo
sconosciuto', e ti trovi in un mondo completamente diverso da quello
in cui sta un karateka, prese, entrate, leve, soffocamenti, insomma,
un pň di sana lotta :)
Axč!
P.S.: Poi, se vuoi fare capoeira, l'idea mi sembra buona lo stesso,
cosě la finisci con gli occhi a mandorla e passi ai brasiliani :D

grossa?
Sarebbe sconveniente praticare karate e gongfu, in quanto *generalmente*
negli stili di gongfu si tende a 'smontare' certe caratteristiche che si
acquisiscono con il karate per rimpiazzarle con altre; quindi e' molto
faticoso, perche' ti ritrovi o a fare gongfu come un karateka, oppure karate
come un praticante di stili cinesi (non so cosa sia peggio... ^__^).
Se invece il tuo discorso indica che vuoi provare gongfu per poi scegliere
tra i due, allora ha senso: un buon marzialista dovrebbe saper mettere in
discussione cio' che ha appreso e (se necessario) riiniziare da capo.
(imho)
-- 
dorje

 wrote in message
news:6S9o7.52856$ul3.1...@news.infostrada.it...

Tentare non nuoce!
Magari poi ti appassioni.
Non è 1 eresia provare un'AM diversa da quella che si pratica , forse lo
sarebbe credere di poter combinare
due cose diverse e crearne una sola ma non è il tuo caso credo!
Saluti Leonardo!
-- 
Posted from  [62.205.153.73] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

succederebbe alla forma del tuo Karate, se praticassi un altra disciplina.
Io non sono d'accordo con te, secondo me non esiste un'arte marziale cossě
perfetta che ti puo' dare tutto e particare piu' arti marziali puo' colmare
delle lacune...magari poi un'arte marziale affronta degli argomenti da un
certo punto di vista che ti č piu' congeniale rispetto al punto di vista
con cui un'altra arte marziale affronta gli stessi.
Per quanto riguarda il
praticare un'arte marziale giapponese e una cinese non vedo
controindicazioni ma devi saperle separare quando pratichi una delle due in
"purezza".Ossia finche pratichi le tecniche di base devi fare o le une o le
altre con i rispettivi principi senza mischirli, ma finche combatti (cosa
piu' libera) a mio avviso puoi utilizzarle tutte e due (sempre rimanendo
dentro i regolamenti se ci sono) scegliendo quella piu' opportuna.
P.S. un
consiglio di etichetta se hai contatti con maestri giapponesi: non dire mai
loro che pratichi o che apprezzi altre rti marziali cinesi o giapponesi,
sarebbe come un tradimento...quando scegli una scuola per loro č quell per
sempre...almeno secondo l'etichetta tradizionale.
Chiara
Wado Ryu, Hakko
Ryu, krav Maga ...e se risco anche dell'altro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Se riesci a far convivere in te questi 2 modi differenti di vedere
l'AM , ben venga... ma se comincia a crearsi na confusione nellatua
mente , lascia perdere.... saranno confusi anche i tuoi movimenti.....
Non so a che livello tu sia arrivata, ma comunque prima di farti
affascinare da qualcos'altro aspetta di cominciare a vedere il vero
KARATE.....
ciao ^__^
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchè sono pacifico.
modestamente con l'anima vuota,
scoraggio lo spirito distruttivo
del mio avversario.
Basta che il suo attacco feroce
si schianti contro la mia (perfetta) difesa
(così) come l' aggressiva onda del mare
si infrange contro la grande roccia.

 grossa?
Innanzitutto: perchè vuoi fare un'altra AM se dici che già hai poco tempo?
Per raggiungere "orizzonti" che ancora non vedi nel Karate?
Per arricchire il tuo bagaglio tecnico con qualcos'altro?
Dicci cosa cerchi, magari qualcuno saprà darti indicazioni più precise.
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 ha scritto nel messaggio
news:tvc2qtog7p0tu25m9...@4ax.com...


Discussione nata nella palestra che ho mollato (non solo per questo,
ovviamente). Ma parlandone con istruttori nella nuova (dove si pratica pure
kung fu)
ho avuto risposte piu' pacate ma dello stesso tono.
Stefania

 proiezioni.
Tra l'altro nel karate vero e proprio ci sono anke leve e proiezioni, anke 
se in misura mooooooolto minore rispetto ai colpi....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 
www.EWTOSanMarino.com
Buoni appunti...Non è che abbia in assoluto poco tempo: 3 sere karate, ma in
fondo gli altri giorni sono comunque in palestra. Certo che se sono stanca
rinuncio alla palestra, e se facessi kung fu invece di questa, una delle due
AM sarebbe in qualche caso sacrificata... Perche' vorrei farne un'altra?
perche' sono curiosa. Ho cominciato karate per questo, anche se 'tardi'
anagraficamente. Sono sempre stata impedita sportivamente, ma a 20 anni ho
capito che dovevo smettere di frignare e ho cominciato a provare tutti gli
sport possibili. Allora ho fatto prima danza (il primo che ride lo
strangolo...), poi quando ho provato karate l'ho mollata perche' mi sentivo
piu' adatta a questo (oltre che ero stufa della sindrome diffusa da
primadonna delle 'danzatrici'). Ma se avessi provato prima kung fu? Non so,
io karate lo adoro, mi ha dato forza e sicurezza che non avevo, mi gratifica
e mi diverte, ma c'e' tutto un mondo da scoprire la' fuori, no?
Stefania

 discussione cio' che ha appreso e (se necessario) riiniziare da capo.
Ecco cosi mi hai risparmiato un post... sono pienamente daccordo :))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 sempre...almeno secondo l'etichetta tradizionale.
Certo, č come dire al proprio parroco che ogni tanto vai a pregare nelle
moschee.
Oss
e-M@n


Concordo pienamente.
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

 ....ma c'e' tutto un mondo da scoprire la' fuori, no?
Non la' fuori...è dentro ;o)
Ciao, Piero.

 discussione cio' che ha appreso e (se necessario) riiniziare da capo.
Ciao Dorje,prima che stile praticavi?
Ciao
Ego

 Stefania
Meego
PSF

 Ryu, krav Maga ...e se risco anche dell'altro
Intraprendente!!!
Meego
PSF

 Stefania
Meego
PSF

 cosě la finisci con gli occhi a mandorla e passi ai brasiliani :D
Toh, nella mia palestra c'e' un ex-capoerista proveniente dal Brasile. 
Appena finisco il sito della palestra ci metto qualche foto, vah...
-- 
Saluti,
  Kint ---> Shotokan et Daito
______                               ______
Indirizzo e-mail corretto: 
kin...@libero.it
ICQ# 51674626 -_-_-_- C6 nick: rolonoazoro
*******                             *******

 grossa?
No, e ti dirň di piů: il karate,IMHO, assomiglia di piů agli stili cinesi
"duri" (tipo shaolin) che al jujustu,al judo o all'aikido
--
Hawk
Suguni mata!

 "duri" (tipo shaolin) che al jujustu,al judo o all'aikido
Giustissimo, ohi deriva sempre dal kungfu di okinawa :)))))))
(tanto quelli mica facevano karate :PPPPPP)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 gratifica e mi diverte, ma c'e' tutto un mondo da scoprire la' fuori, no?
E allora prova tutto il provabile!! :)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 io sono italiana e non sono razzista...
ROTFL...... (bella quella sul razzismo) :-)
Opinione personale:che per essere completi BISOGNA praticare almeno 2 arti
marziali e' una cagata bella e buona, ci sono grandi maestri che per una
vita hanno praticato una sola arte e "coglioni" che ne hanno fatto 17378282
senza cavare un ragno dal buco.
Chi ti ha dato tale consiglio e' piu' facile che appartenga alla seconda
categoria.
Secondo me la questione e' un altra.
senti il bisogno di "aggiungere" qualcosa alla tua pratica?
SI , vai in giro prova, senti "con la pelle", non ascoltare consigli verbali
(nemmeno i miei)
NO, continua a studiare karate.
ah, una nota per i tuoi tanto informati "consiglieri" il judo non e' un arte
marziale, ma un metodo educativo.
Giorgio (hung gar)

 Sono troppo cattivo se ti dico di provare il Wing Tsun?
cattivissimo :-)
Giorgio (hung gar)

 grossa?
No, fai quello che ti piace, sei te che devi scegliere e poi praticare.
Ciao, Krecker

 Stefania
Si, decisamente si.
Ciao, Krecker

 moschee.
Io non ho di questi problemi....ho una mia religione personale che le
mischia tutte :-)
ciao ciao
Chiara

Chiara
ciao ciao Diego :)


 affrontando..
Perfetto niente da aggiungere...colto in pieno!
ciao cioa
Chiara

Appena finisco il sito della palestra ci metto qualche foto, vah...
Che sito?
Ex capoerista passato al karate?
Axè!

 ha scritto nel messaggio
news:pkEo7.64695$ul3.2...@news.infostrada.it...

ROTFL!!!
Cmq me l'aspettavo da qualcuno la frecciata...
Signori, preparte i portafogli, rompete i salvadanai...
Arriva il WT... anche se per fortuna da noi (AWTK) i prezzi sono più
contenuti.
Saluti Lince

e mi diverte, ma c'e' tutto un mondo da scoprire la' fuori, no?
Si, ovviamente.
Axè!
P.S.: Non ci sono più le mezze stagioni! :DD

 Cmq me l'aspettavo da qualcuno la frecciata...
e chi sono mai io per deludere le tue aspettative? :-)
Giorgio (hung gar)

ego® :


Spaghetti kung fu.
-- 
dorje

 Ex capoerista passato al karate?
Praticava capoeira e jujutsu...poi si e' trasferito qui da noi e fa 
karate... 


Dunque...ke dirti? Le ArtiMarziali si dividono al giorno doggi in 3
categorie:SPORT,JUTSU,DO
Le prime hanno come obiettivo gareggiare
utilizzando regole x vincere qlcosa, le seconde l'autodifesa pura e
semplice e le terze la crescita spirituale del praticante (questo in
sintesi estrema, in realtà la cosa è mooolto + complicata...)
Dipende
quello ke tu cerki da 1 Arte Marziale...star bene fisicamente?Conoscere
altra gente?Sfogare la tensione?Conoscere culture esotiche?Difenderti
efficacemente in 1 corpo a corpo?Aquisire fiducia in te stessa?Superare i
tuoi limiti?Potrei continuare a lungo,e dimentikerei probabilmente
qlcosa...
CMQ voglio dire ke molte AM hanno scopi talmente diversi da non
poter nemmeno essere confrontate fra loro...ti farò il mio esempio: pratico
KarateDoShotokai da circa 16anni,è 1 stile in cui l'aspetto sportivo non è
assolutamente considerato poikè è inteso come DO, ma l'efficacia nel
combattimento è solo 1 tappa verso qlcosa di + elevato ke probabilmente non
verrà mai raggiunto...(se vuoi capire di cosa sto parlando leggiti LO ZEN E
IL TIRO CON L'ARCO, e anke se non lo vuoi capire leggitelo lo stesso...)
Ultimamente sto provando anke altri sistemi di combattimento, + ke altro x
avere di fronte praticanti di altri stili e sentire le sensazioni ke provo
ma anke x curiosità e passione x tutto ciò ke riguarda il combattimento
disarmato...xò non ho mai lasciato il Karate,vuoi x affetto e rispetto
verso il mio maestro, vuoi xkè credo ke il mio stile possa dare alla lunga
i frutti migliori, vuoi xkè mi va di fare così...
In 1 stile non sono
importanti tanto le tecniche quanto le sue basi, l'approccio ke ha nei
confronti del combattimento e le potenzialità ke ti può far esprimere...la
tua ricerca forse ti potrà portare all'apparenza lontana da dove sei
partita,ma non dimenticare ke la parola "Arte" significa ke col tempo la
disciplina da te praticata avrà trovato in te 1 realtà unica ed
irripetibile...
Quello ke veramente disprezzo sono la poca serietà e gli
interessi politico/economici, cose ke inquinano il mondo delle Arti
Marziali...vedi 1 pò tu,ognuno la puo pensare come vuole! 
X concludere
vorrei dire ke ho partecipato ad 1 stage interstile a Salsomaggiore
organizzato dall'AssociazioneCulturale ReiNoKokoro in cui mi sono ritrovato
unico Karateka tra numerosi praticanti di ArtiMarziali cinesi o del
sudestasiatico...dopo l'ovvio disagio iniziale mi sono trovato viavia
sempre + a mio agio e la cosa è stata interessante tecnicamente e
gratificante dal punto di vista umano...dovresti provare cose di questo
genere...
Ci sarebbero tante altre cose da dire...spero nei commenti tuoi
o di qlc1altro x continuare il discorso, ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

categorie:SPORT,JUTSU,DO
Mmmh,scusa,ma non sarei d'accordo.
Però fate apposta ,io cerco di stare zitto ma se voi continuate a
stuzzicarmi,allora vuol dire che fate apposta.
Ciao
Ego

 stuzzicarmi,allora vuol dire che fate apposta.
Eccerto, cosi poi tu ci racconti qualcosina di interessante ;)))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 mischia tutte :-)
Allora ti faccio un altro esempio : E' come andare dal proprio macellaio e
dirgli che la carne che hai preso dall'altro, che sta' a 200 metri, era
molto buona e tenera (non dirmi adesso che sei vegetariana, senno' ti faccio
l'esempio dell'ortolano, del fruttivendolo, del panettiere, del
parrucchiere, dell'estetista, etc....)
Oss
e-M@n


Beh..., questo cambia tutto. Se vuoi aprire la tua mente ed il tuo corpo ad
altre AM, per soddisfare la tua curiositą, non posso che incoraggiarti,
differente invece il caso in cui cerchi in altre AM, di colmare delle lacune
in quello che pratichi.
Oss
e-M@n

 stuzzicarmi,allora vuol dire che fate apposta.
Nemmeno io. Me ne sto zitto solo perchč so che le sparano solo per 
stuzzicare te.. ;-)
Tac
(aikiod)

Tac
Ah ecco,lo sepevo io. ^__^
Ciao
Ego

Ragno
Vade retro!Non saprai mai nulla da me;-)
Ciao
Ego

 Vade retro!Non saprai mai nulla da me;-)
Suicidio rituale x non parlare? :PPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 grossa?
Continua col karate.
Ciao
Stride

 dei karateka. :D
Certo. Nel judo si utilizzano prese e si fanno anche combattimenti a
terra, cosa che sporca il judogi. Bisogna anche far conto poi del fatto
che il materiale di dura tela (non so se è sintetico) per facilitare le
prese di cui è fatto il judogi probabilmente fa sudare di più del cotone
del karategi. Nel karate, d'altra parte
-- 
Stefano          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

 dei karateka. :D
Certo. Nel judo si utilizzano prese (che provocano la caduta a terra
dell'avversario) e si fanno anche combattimenti a terra, cosa che sporca
il judogi. Bisogna anche far conto poi del fatto che il materiale di
dura tela (non so se è sintetico) per facilitare le prese di cui è fatto
il judogi probabilmente fa sudare di più del cotone del karategi. Nel
karate, d'altra parte, le prese sono presenti in numero assolutamente
inferiore rispetto alle tecniche di pugno, di calcio ecc... 
-- 
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

Non credevo con questa domanda di ricevere cosi' tanta attenzione.... Ne
sono felice comunque, perche' sentire le diverse posizioni mi ha fatto molto
riflettere.
Allora, quello che volevo esprimere era solo una perplessita' su
atteggiamenti che mi ero ritrovata davanti in normali discussioni da
palestra. Non mi era piaciuta la chiusura mentale della scelta forzata.
Detto questo, ripeto che sono una persona molto curiosa, per cui fare
qualcosa di diverso mi piacerebbe per rendermi anche conto delle differenze
(e provare sulla propria pelle da' molto di + rispetto all'osservazione
passiva,no?).
Ma se viene, con tutto questo, messo in dubbio il mio rispetto o la mia
passione verso il Karate, non era il mio scopo. Non potrei mai smettere di
fare Karate, ed e' forse per questo che non comincio null'altro (a
malincuore), perche' so che se avessi uguale passione per un'altra AM alla
fine una delle due andrebbe a rimetterci, e non mi piace, è mancanza di
rispetto. Perchè faccio Karate non lo so esprimere al pieno, sicuramente non
per motivi 'bellici'. Spero non mi capiti mai di usarlo fuori dalla
palestra! L'ho cominciato per curiosita' e lo continuo semplicemente perchè
mi fa stare bene, fisicamente e mentalmente. Sbaglio? Sono motivazioni
insufficienti? Per far capire cosa significa per me, se io devo darmi un
obiettivo nella mia pratica non è quello di fare gare (anche perche' sono
troppo vecchia!) ma di arrivare a un livello tale da poter insegnare a mia
volta, perche' credo sia bello poter trasmettere questa disciplina. Nella
mia palestra ci sono un sacco di Dan alti, ma pochissimi hanno voglia di
insegnare, per cui in assenza del Maestro o di quei due o tre istruttori,
nessuno ha voglia di prendersi la responsabilita'.... A me e' capitato di
comandare allenamenti di cinture inferiori (e sono solo marrone), perche' le
nere non hanno avuto voglia di rimanere un'ora in piu'. E, nonostante
l'ansia di essere anche osservata da un 5° dan che voleva vedere come me la
cavavo, mi ha dato una soddisfazione enorme....Un ottimo allenamento, devo
dire!
Per chiudere, spero che non sia apparsa come superficiale e poco consona
alle AM ponendo la questione karate/kung fu, e se cosi' e' stato, spero di
essermi chiarita a questo giro.
Stefania

insufficienti? Per far capire cosa significa per me, se io devo darmi un
Non esistono motivi sufficienti o insufficienti.....oggettivamente
ancora di meno quindi non ha importanza se fai karate perchè stai bene
o perchè sei affascinata dalla cultura orientale o per autodifesa! Poi
se lo fai è ovvio che per te è sufficiente no??? :-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

inferiore rispetto alle tecniche di pugno, di calcio ecc... 
Oddio, mò qualcuno ti risponderà che non è vero, anche nel karate ci
sono le prese e blablablabla ;)
Axè!

 <BR>
Un saluto a tutti i membri della NG…
Concordo pienamente con quanti deprecano l’affermazione “un marzialista completo pratica almeno un paio di AM”. Cosa significa poi il termine “marzialista completo” ??
Chiunque si senta tale e che si crogiola  nell’illusione di aver raggiunto la completezza solo perché pratica “almeno 2 AM”,  non può che essere un ingenuo. 
E’ facile cadere nell’errore del “voler far tutto”, dimenticando che è bene cercare la qualità nella pratica delle AM, non la quantità. L’apprendere superficialmente i rudimenti di più AM dove mai può portare?
Riporto le parole del vecchio sifu Li Zi Ming (terza generazione di Ba Gua Zhang degli Otto Diagrammi, massima autorità nello studio e nella pratica del Chin Na):  
“Io sono avanti con gli anni, e nonostante abbia praticato le arti marziali per oltre 70 anni, ho solo iniziato a scalfire la superficie di queste arti. Spesso mi dispiaccio che il tempo sia così breve”
Ogni AM ha la sua identità e si basa su un patrimonio di conoscenza così vasta che non basterebbe una vita per sviscerarne ogni suo aspetto. 
E’ importante poi non trascurare alcuni aspetti del combattimento in quanto non codificati nel regolamento sportivo: ciò porta ad un allenamento mirato a “vincere” in uno “sport”, inaridendo la pratica della propria AM, che sport non è. E’ a quel punto che vengono fuori discorsi del tipo: “Nel Karate non ci sono leve”, “io non pratico KF perché non c’è la lotta a terra…”. Tutte affermazioni gratuite e smentibili. 
In genere il praticante “medio” (non professionista) si allena solo 3 volte a settimana per qualche ora, seguendo l’orario prestabilito del proprio corso. Ma spesso sente l’esigenza di far qualcosa in più...
A questo punto la tentazione di iscriversi ad un ulteriore corso di AM diventa davvero forte e non di rado la scelta ricade su AM che enfatizzano aspetti della lotta non contemplati dalla propria o se contemplati non allenati in maniera soddisfacente a causa delle limitazioni sportive, di problemi di tempo, superficialità nell’insegnamento.
E’ un tentativo di sopperire alle proprie lacune… e non mi sento di criticarlo.
Ma attenzione a non scegliere una seconda AM solo perché nella propria palestra viene praticata in giorni diversi dalla prima, “ottimizzando così il tempo di allenamento settimanale”… 
^_^
Sarebbe davvero avvilente sentire qualcuno berciare soddisfatto: “ Io pratico Lotta_nel_fango il Lunedì e il Giovedì come prima AM,  mentre Martedì, Mercoledì e Venerdì pratico Lotta_di_tiro_di_sabbia_negli_occhi …. Quest’ultima non è un granché, il maestro è pure imbranato, ma si pratica negli altri giorni della settimana rispetto alla prima! Astuto vero? Così posso allenarmi tutti i giorni e diventare forte come Bruce Lee ”     
:- )
Per quanto riguarda la contemporanea pratica del KF e del Karate, io non vedo nessuna eresia.
Tanto per far qualche esempio, è forse un eretico il maestro Ignazio Culturello, 6° Chieh di KF Shaolin (era allievo di Chang Dsu Yao), 6° Dan di Karate e 1° di Kobudo ? 
E Giuseppe Ghezzi, 6° Chieh di KF Shaolin e Tai Chi, ma anche 4° Dan di Karate e 1° di Kobudo ?
Avendo vagabondato un po’ tra Capoeira, AM cinesi e  nipponiche,
mi assilla un dubbio: come salutarvi ?  Oss ? Chi ? Axè ?
Scelgo il saluto che sento più vicino al mio spirito …
Muito axè !
Guaiamum
(ex Judo, ex KB, ex WKF, Capoeira e JJ 
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Ego


 ha scritto nel messaggio
news:3t%p7.5944$bf.2...@news.infostrada.it...

Un saluto a tutti i membri della NG.
Concordo pienamente con quanti deprecano l'affermazione "un marzialista
completo pratica almeno un paio di AM". Cosa significa poi il termine
"marzialista completo" ??
Chiunque si senta tale e che si crogiola  nell'illusione di aver raggiunto
la completezza solo perché pratica "almeno 2 AM",  non può che essere un
ingenuo.
E' facile cadere nell'errore del "voler far tutto", dimenticando che è bene
cercare la qualità nella pratica delle AM, non la quantità. L'apprendere
superficialmente i rudimenti di più AM dove mai può portare?
Riporto le parole del vecchio sifu Li Zi Ming (terza generazione di Ba Gua
Zhang degli Otto Diagrammi, massima autorità nello studio e nella pratica
del Chin Na):
"Io sono avanti con gli anni, e nonostante abbia praticato le arti marziali
per oltre 70 anni, ho solo iniziato a scalfire la superficie di queste arti.
Spesso mi dispiaccio che il tempo sia così breve"
Ogni AM ha la sua identità e si basa su un patrimonio di conoscenza così
vasta che non basterebbe una vita per sviscerarne ogni suo aspetto.
E' importante poi non trascurare alcuni aspetti del combattimento in quanto
non codificati nel regolamento sportivo: ciò porta ad un allenamento mirato
a "vincere" in uno "sport", inaridendo la pratica della propria AM, che
sport non è. E' a quel punto che vengono fuori discorsi del tipo: "Nel
Karate non ci sono leve", "io non pratico KF perché non c'è la lotta a
terra.". Tutte affermazioni gratuite e smentibili.
In genere il praticante "medio" (non professionista) si allena solo 3 volte
a settimana per qualche ora, seguendo l'orario prestabilito del proprio
corso. Ma spesso sente l'esigenza di far qualcosa in più...
A questo punto la tentazione di iscriversi ad un ulteriore corso di AM
diventa davvero forte e non di rado la scelta ricade su AM che enfatizzano
aspetti della lotta non contemplati dalla propria o se contemplati non
allenati in maniera soddisfacente a causa delle limitazioni sportive, di
problemi di tempo, superficialità nell'insegnamento.
E' un tentativo di sopperire alle proprie lacune. e non mi sento di
criticarlo.
Ma attenzione a non scegliere una seconda AM solo perché nella propria
palestra viene praticata in giorni diversi dalla prima, "ottimizzando così
il tempo di allenamento settimanale".
^_^
Sarebbe davvero avvilente sentire qualcuno berciare soddisfatto: " Io
pratico Lotta_nel_fango il Lunedì e il Giovedì come prima AM,  mentre
Martedì, Mercoledì e Venerdì pratico Lotta_di_tiro_di_sabbia_negli_occhi ..
Quest'ultima non è un granché, il maestro è pure imbranato, ma si pratica
negli altri giorni della settimana rispetto alla prima! Astuto vero? Così
posso allenarmi tutti i giorni e diventare forte come Bruce Lee "
:- )
Per quanto riguarda la contemporanea pratica del KF e del Karate, io non
vedo nessuna eresia.
Tanto per far qualche esempio, è forse un eretico il maestro Ignazio
Culturello, 6° Chieh di KF Shaolin (era allievo di Chang Dsu Yao), 6° Dan di
Karate e 1° di Kobudo ?
E Giuseppe Ghezzi, 6° Chieh di KF Shaolin e Tai Chi, ma anche 4° Dan di
Karate e 1° di Kobudo ?
Avendo vagabondato un po' tra Capoeira, AM cinesi e  nipponiche,
mi assilla un dubbio: come salutarvi ?  Oss ? Chi ? Axè ?
Scelgo il saluto che sento più vicino al mio spirito .
Muito axè !
Guaiamum
(ex Judo, ex KB, ex WKF, Capoeira e JJ )

che un marzialista completo pratica almeno un paio di AM. 
Mah. Secondo me se hai la curiosità di vedere altre AM, perkè no? Se
pensi che dopo averle studiate, necessariamente in modo non
approfondito perkè hai detto che non hai tempo, sarai più completa,
non penso.
Supponendo però di riuscire ad approfondire anche l''altra' non so
quanto possa essere utile.  Ogni arte marziale è completa in sè, cerca
di difendere, ma contemporaneamente andare oltre la fisicità della
disciplina di difesa personale.
Nella capoeira, non so chi, mi sembra mestre Acordeon, ha detto che ci
sono fondamentalmente tre fasi, quella dell'aluno, del contramestre e
del mestre. Durante la prima non si vede che una scheggia dell'arte. A
seconda della persona questa scheggia cambia. C'è chi vede
principalmente il combattimento, chi la danza, chi la musica, chi il
dialogo, e così via. Tuttavia si lavora, per raggiungere i propri
limiti, sia dal punto di vista fisico che mentale. Qui si affaccia
un'altro atteggiamento, la ricerca del sorpasso dei propri limiti,
delle proprie strutture mentali preordinate, schematizzate, per
trovare qualcosa di più nell'arte. Poi, compiuta la 'distruzione', si
procede verso una nuova costruzione, in cui si è tutt'uno con il
mondo, si fluisce in esso, per cui ogni jogo risulta familiare, quello
in roda con l'aluno, con il mestre, il combattimento in strada contro
un aggressore, si riesce, come ho detto non so a chi altro, ma è una
frase che mi piace moltissimo, ad agire di conseguenza prima che
l'altro faccia qualcosa.
Poichè in molte AM orientali la storia è molto simile, penso che
ognuna di esse possa essere un percorso che parte e arriva nello
stesso punto, con strade diverse, ma con stesso arrivo e partenza.
Quindi si è un 'marzialista completo', secondo me, completando questo
percorso, ma è difficile, se non impossibile, penetrarlo già dal punto
di vista di una sola arte, figurati in più di una.
OK. Dal punto di vista della lotta vera e propria, però, sono
d'accordo. Secondo me tutte le AM, così come complete per un maestro,
sono molto lacuose per un principiante. Allora, se questo vuole
colmare parte delle lacune ai fini della propria difesa, forse
potrebbe essere utile porsi da un altro punto di vista, un'altra AM.
:)
Ho scritto un papiello, mamma mia, spero che lo leggiate.. :DDDD
Axè!

 sono le prese e blablablabla ;)
La verita' fa male, eh?
Ed in ogni caso la mia affermazione non e' stata smentita :P


Ed in ogni caso la mia affermazione non e' stata smentita :P
AAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGHHHHHH!!!!!!
Axè!