Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il triste mondo delle "rate"....

Vuoi l'auto nuova? Non preoccuparti, per te è possibile averla a 100 euro
al mese. Questa è una delle tante pubblicità che ogni tanto si sentono per
radio e per televisione. Oggi mi arriva a casa un volantino che
pubblicizza una nuova catena che distribuisce computer, macchine
fotografiche e vario materiale elettronico.
Mi trovo davanti addirittura lavatrici da 18 euro, navigatori a 13 euro...
 ovviamente al mese, per due anni...
E' un po' di tempo che mi sto chiedendo dove stiamo andando a finire.
Oggi anche chi non se la può permettere vuole comprare l'auto nuova, e lo
fa a costo di pagarla in tre o quattro anni. Durante quel periodo non si
sa cosa possa succedere, si può perdere il lavoro, si può distruggere
l'auto... poco importa, le rate rimangono da pagare, e se non si è in
grado scattano le misure esecutive necessarie per incassare il dovuto.
La nostra società sta copiando tutti i lati più negativi della società
americana. Siamo riusciti a cogliere tutti i lati più deleteri di quella
società, dalla precarietà del lavoro, alla diminuzione delle garanzie
sociali, al rilancio della scuola e dell'università privata.
Se continuiamo su questa strada non vedo un futuro felice....
Paolo
--
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dn9a86$4up$1...@news.newsland.it...



Nemmeno io, ma a quanto pare sono tutti entusiasti delle rate...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

  ovviamente al mese, per due anni...
Embč? Se sono finanziamenti a tasso zero buon per noi.
Un conto č comprare a rate l'auto/la lavatrice/il navigatore disponendo 
in ogni caso della cifra totale necessaria, un altro č rimanere "scoperti"
Nel primo caso ben venga...si tengono i soldi in banca per parecchio 
tempo in piů e non ci si accorge nemmeno dell'acquisto, nel 
secondo..........beh, cazzi di chi č cosě idiota

 Se continuiamo su questa strada non vedo un futuro felice....
Mah, ci sono due cose da dire:
1. In Italia il ricorso alle rate resta di gran lunga inferiore rispetto a 
tutti gli altri paesi europei avanzati, per non parlare degli USA.
2. Negli USA vanno avanti a rate da 30 e rotti anni (forse anche di più) e 
non mi pare che se la cavino poi tanto peggio di noi, anzi...
Detto questo, io non ho mai comprato nulla a rate ed è un sistema che non mi 
piace, ma solo perché spesso gli interessi applicati (escluso il tasso 0) 
sono troppo elevati per essere convenienti per chi può farne a meno. 

 Se continuiamo su questa strada non vedo un futuro felice....
Però...
1. Il sistema delle rate permette l'acquisto di beni abbastanza 
indispensabili a chi non ha disponibilità liquida immediata
2. Il sistema delle rate permette l'acquisto di una casa, acquisto 
altrimenti improponibile. E tra l'altro chi non è un lavoratore dipendente 
piange il fatto che le banche non gli accendano il mutuo data la precarietà 
del lavoro...
Insomma... Forse il problema non sono le rate, ma la precarietà del 
lavoro... 


Ok, però di giudicare un telefonino o una macchina che non sia una
utilitaria come "indispensabili" non me la sento proprio; ancor meno trovo
assurdo che si facciano rate per beni di prezzo inferiore ai 500 euro.


 non mi pare che se la cavino poi tanto peggio di noi, anzi...
Negli USA sono nelle feci fino al collo, moltissima gente ha aperto una
ipoteca sulla casa di proprieta' e va avanti grazie alle dilazioni dei
pagamenti, in sostanza spendono denaro che non esiste (non "che non
hanno"), dovesse mai esserci un altro crollo come quello del '29 ci
troveremmo a capo del mondo una nazione di falliti. 
cia'
Max

 secondo..........beh, cazzi di chi č cosě idiota
chiunque creda che esista un finanziamento a tasso zero effettivo lo
e'.
-- 
"Dio e' l'unico essere che, per regnare, non ha nemmeno bisogno di
esistere." (Charles Baudelaire)

 ha scritto nel messaggio 
news:1134050194.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


-------------
Non credere a tutto quello che ti racconta Furio Colombo o Bertinotti... la 
realtà è che gli USA continuano, col 5% della popolazione, a produrre il 50% 
del PIL mondiale... e il reddito medio di un americano (e sono 300 milioni 
gli americani) resta tra i più alti del mondo.

 e'.
Beh, direi che più che altro ci sono persone con non sanno di ciò che 
parlano e tu sei evidentemente una di quelle. 

 sa cosa possa succedere, si può perdere il lavoro, si può distruggere
Perlomeno per il lavoro e anche guai fisici personali ormai ci sono 
assicurazioni ad hoc. Su un finanziamento da 20.000 euro ne bastano 700 per 
essere coperti per tutta la durata del finanziamento (in pratica se perdi il 
lavoro o se ti succeede un guaio che ti rende inabile il debito viene 
saldato dall'assicurazione.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 


La realta e' molto semplice e tragica.In pratica le banche di tutto il mondo
stanno facendo in modo di farti spendere i soldi che non hai....
vuoi il cellulare,la televisione ultimo modello lcd ,l'auto nuova o lo
stereo
ma prendi 1000 Euro al mese? non c'e problema te li diamo noi.Le case oggi
costano tanto? i tassi sono talmente bassi che ti diamo anche 200.000
euro...
mi ricordo che qualche anno fa ti facevano storie per 100 milioni anche se
guadagnavi
2 milioni al mese.Ed a quel tempo era un signor stipendio... spero che non
succeda quello che penso
da tempo.Che ad un certo momento questi signori alzeranno i tassi e la gente
si ritrovera
per strada.... Anzi.... GIA LO STANNO FACENDO

 grado scattano le misure esecutive necessarie per incassare il dovuto.
Veramente le Finanziarie ci pensano sempre 2 volte prima di concedere 
finanziamenti.
Mirko 

 e'.
Io avevo comprato il mio primo PC a tasso 0.
La somma delle rate era uguale al prezzo del PC... non vedo perchè non farlo 
in questi casi. :)
Certo, poi siamo stati bombardati da pubblicità in buca, ma il cestino della 
carta straccia è lì apposta. :P
-- 
Ciao!
Diego (24,103,TO)
*Vendo FIAT Bravo* 1.6 16v anno '96
Clima, servosterzo, autoradio, fendinebbia, antifurto, specchi elettrici
Contatti in email
www.idanet.net
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ctXlf.19850$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Non so in che mondo vivi tu, qui da me, sulla Terra ed in Italia, sper farti 
un mutuo da 200.000 euro devi acquistare una casa che ne valga almeno 
(reali) 350.000 e poi devi avere un reddito ampiamente sufficiente a coprire 
le rate.
Oppure devi avere qualcuno coi soldi e le proprietà che ti dà una 
fidejussione, per esempio genitori con casa di proprietà che in pratica si 
somma a quella su cui metti l'ipoteca, vista la firma fidejussoria.
Altrimenti col cavolo che vedi un soldo. 


Basta che compri una casa da 300000 Euro con un mutuo ventennale e guadagni
1200
euro

 ha scritto nel messaggio 
news:tLXlf.19865$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Bene, tu matematica finanziaria dove l'hai studiata, alla scuola 
differenziale???
Un mutuo da 300.000 euro ventennale, costa, di rata mensile, 1.907,96 euro 
al mese con interesse fisso al 3%.
Credo che non esistano nemmeno ora mutui a tasso fisso con un interesse così 
basso.
Mi spieghi come fa una banca a farti un mutuo che costa quasi 2000 euro al 
mese (in un'ipotesi fantascientifica) se tutto quello che hai in mano è uno 
stipendio da 1200 euro???
Tanto per darti un'idea della realtà, se il tasso sale al 4% la rata diventa 
da 2057,56 euro al mese.
Ammesso che la casa (o le garanzie che tu posi sul tavolo) valga almeno 
450.000 euro, lo stipendio minimo per un mutuo del genere è di 3.500 euro al 
mese (e sono sempre ottimista).
D'altronde non so in quale mondo fatato uno che guadagni 2 milioni al mese 
(e ci debba vivere con la famiglia) pensa di comprarsi una casa da 
600.000.000 milioni. 


Forse tu vivi alla sgurgola dove le case le regalano ma qui dove sono io una
famiglia con 2000 euro
di reddito,o va in affitto a 1000 euro al mese o con 300000 Euro si compra
una casa da 80 Mq

 e'.
Beh, da quanto scrivi tu le sei più di tutti, perchè credi di essere 
informato e invece spari cazzate

 una casa da 80 Mq
Con 1.000 euro al mese ti danno un mutuo ventennale da 150.000 euro, quindi 
devi già avere da parte gli altri 150.000 e guadagnare appunto almeno 2000 
euro al mese.
Questo può avere un senso, ammesso che pagando 1000 euro al mese di affitto 
e mantenendo la famiglia con gli altri 1000 uno sia anche riuscito a mettere 
da parte 150.000 euro (se mi spieghi come si fa vinci il nobel per 
l'economia) prima di compiere i 1200 anni. 

 Se continuiamo su questa strada non vedo un futuro felice....
Ciao a tutti.
Io capisco benissimo che per comprare casa in molti casi si debba
ricorrere ad un mutuo, che per 20 o più anni  martorizza lo stipendio.
Ciò che mi fa paura è invece la quantità di gente che campa con
l'acqua alla gola per acquistare a rate l'ultima tv, l'auto nuova per
apparire, il cell, gli elettrodomestici migliori,...in America, checcè
se ne dica, è una piaga ed avevo letto una statistica dove molte
famiglie vivono indebitate come minimo per il 120% del loro patrimonio
se non di più...
Prima poi assisteremo a molti default credo, già pubblicizzano
prestiti che praticamente rifinanziano i prestiti già contratti....da
angoscia!
Io le mie auto/beni le ho acquistate sempre in contanti, per es. l'auto
la prendo nuova, la tengo tot anni finchè non comincia a creare
problemi e ne acquisto un'altra a seconda delle disponibilità, che
fortunatamente son sempre state discrete...certo che non faccio come
certi che devono avere sempre l'auto nuova ogni due anni a rate!
Se non avessi denaro a sufficienza e dovessi, ad esempio, cambiare auto
piuttosto ne prenderei una usata di 20anni anzichè indebitarmi...
Ah, per i "tassi0" li si paga, state tranquilli, inclusi nel prezzo del
bene stesso....nessuno presta denaro aggratis!
Ed io di pagare il denaro non ne ho proprio intenzione!
ciao

 Se continuiamo su questa strada non vedo un futuro felice....
senti coso, ma un pezzo di carta chiamata cambiale l'hai mai sentita?
http://66.249.93.104/search?q=cache:WsL-8gf_QDoJ:www.disinformazione.info/storiabanche.htm+cambiale+storia&hl=it
leggi l'anno, 1207, prima della scoperta dell'america, antesignano del 
moderno prestito al consumo, perciò tutte le tue cazzate antiamericane vanno 
a farsi friggere visto che si può dire che proprio gli Italiani hanno 
inventato il sistema di dilazionare i debiti.
I finanziamenti sono una gran cosa per tutti, per gli acquirenti che possono 
disporre di sistemi di pagamento agevolato,a volte anche a costo zero o 
molto ridotto, i venditori finalmente sicuri di incassare quello che spetta 
loro dalla compravendita,cosa che con le cambiali non succedeva sempre, 
dunque di  che ti lamenti? 

>roveremmo a capo del mondo una nazione di falliti.
Un'ipoteca? nooo,davverooooo?
Cosa che non esiste in tutti i paesi, e ti vorrei far notare che hai 
sbagliato esempio per sparare la cazzata comunista, visto che proprio 
l'ipoteca da soldi su una cosa che esiste,la casa, al contrario di un 
credito al consumo.
L'ipoteca si fa se si ha bisogno di molto denaro per iniziare o sostenere 
l'attività di famiglia o per pagare spese ingenti tipo mediche o altro

 assurdo che si facciano rate per beni di prezzo inferiore ai 500 euro.
 tu probabilmente non ha di questi problemi ma un salariato a 1000 euro al 
mese, mettere insieme 500  euro in contanti è un impresa titanica

 gli americani) resta tra i più alti del mondo.
nn ti sei mai chiesto vero sfruttando quali risorse sai sugli
americanirse e da dove queste provengono, presooche derubate, per
ottenere quello che dici ?
(a parte dimintichi la "piccola postilla" che in Usa ci sono 40 mln di
persone che vivono sotto il livello della poverta e che l'operaio medio
in Usa prende 5 dollari l'ora, che per quella societa significa molto
meno che qua)

 Se continuiamo su questa strada non vedo un futuro felice....
CUT
Mah... io condivido in parte il tuo discorso, ma vorrei fre un paio di
puntualizzzazioni:
Le rate non sono nate oggi ma ci sono da sempre; prima si chiamavano
cambiali (o farafalle) e la gente ne ha sempre firmate tante... basta
vedersi qualche film anni 60 (tipo appuno "La cambiale") o un qualsiasi
Fantozzi.
In secondo luogo... il tuo discorso l'ho sentito fare a molti che hanno
genitori o nonni pronti a prestare soldi, comprare auto o case oppure
ospitarti fino a 40 anni... ;-)
Se (come me e mia moglie, e molti altri) a 23 anni inizi a vivere da
solo e col primo stipendio ti paghi l'affitto, la vernice per i muri e
il cibo per un mese... come fai a comprarti una macchina, anche se
utilitaria? Come fai a comprarti un frigorifero?
Francamente quando ho messo su casa il fatto di pagare un frigo 330
euro al posto di 300 ma in un anno per me era vantaggioso... nel senso
che altrimenti non me la sarei potuto permettere!
Detto questo... ora che le mie finanze me lo permettono non compro
niente a rate, ma per il semplice fatto che mi incasinano la
contabilità ;-)
Che poi ci sia gente senza un lira in banca che si compra beni
voluttuari idioti tipo telefoni da 500 euro... beh francamente lo trovo
assurdo!
ciao
-- 
dirty harry

 e'.
I finanziamenti a TAEG zero esistono, dato il basso costo del denaro... 
Servono ad incitare la vendita di determinati prodotti.
Quindi dare dell'idiota penso non ti riesca proprio bene... 

 assurdo che si facciano rate per beni di prezzo inferiore ai 500 euro.
Ci sono beni come la casa che sono indispensabili, o meglio pagare l'affitto 
a vita?
E per un single per esempio una lavatrice ed un forno a microonde sono beni 
indispensabili.
Ovvio che poi questo discorso potrebbe andare avanti all'infinito, comunque 
ci si indebiterà sempre di più, visto l'andazzo...
E cmq tanto a me non hanno venduto nemmeno un monitor LCD a rate, vista la 
mia situazione lavorativa (non sono un dipendente...) 

 in questi casi. :)
sicuro che non ci fosse una somma da pagare per la "pratica"?
-- 
"Credo che chiunque non sia cattolico praticante, ma insista comunque
per far battezzare il proprio figlio, abbia estremo bisogno di un buon
psichiatra." (davide aka bash)

 fa a costo di pagarla in tre o quattro anni. Durante quel periodo non si
ti posso garantire che se hai la possibilita di parlare e di avere un
amico come ho io che in banca e segue proprio richieste x prestiti a
rate, scoprirai situazioni assolutamente inimmaginabili e incredibili...
il mio amico rimane estereffatto o basito per certe situazioni... si
presenta gente che fa richiesta chesso' per il telefonino nuovo da 10
euro al mese o per il plasma da 30 euro al mese e poi lui con i suoi
accertamenti incrociati fra banche scopre che questo ha uno stipendio
base di 1200 euro.. di cui ne vengono prelevati 500 per il mutuo, 300
per la macchina, 10+40+50+20+30 ecc in mille cazzate...con il conto che
va sotto e con questo demente che continua a comprare comprare
comprare.. oltre ogni immaginazione e logica.. come se gli mancasse una
basilare cognizione dell'aritmetica: la somma o la sotrazione.. solo
perche non vede i soldi materialmente in mano.
Mi raccontava di tizi che si presentano in quelle condizioni, in cui ci
sono liberi si e no 300 euro a mese, conto secco... e chiedono il
prestito a rate per cambiare macchina solo perche la sua vecchia
gliel'hanno valutata bene per una nuova da 20.000 euro e piu... senza un
euro sul conto! Ogni volta me ne racconta delle nuove... assurde ma che
dimostrano piu che altro come la stupidita di certa gente va oltre ogni
immaginazione, ripeto... per delle cazzate superflue, non prestiti per
cose o situazioni serie.

 Quindi dare dell'idiota penso non ti riesca proprio bene... 
possibile.
-- 
"Grattate un cristiano e troverete un pagano, viziato." (Israel
Zangwill)

 informato e invece spari cazzate
Quanti sono in percentuale sul totale dei finanziamenti offerti? Sono
solo curioso, non ho mai comprato niente a rate, nemmeno la
macchina (infatti il concessionario mi ha fatto lo sconto per questo).
La mia profonda e abissale ignoranza mi suggerisce che Findomestic (per
dirne uno) debba ricavare degli utili a fine anno in qualche modo...
-- 
"Quanto piu' l'uomo e' religioso, tanto piu' crede; quanto piu' crede,
tanto meno sa; quanto meno sa, tanto piu' e' ignorante; quanto piu' e'
ignorante, tanto piu' e' governabile." (John Most)

 parlano e tu sei evidentemente una di quelle. 
Sono felice di non sapere nulla di finanziamenti, significa che ho
abbastanza liquidita' 8-)
-- 
"L'anima nelle religioni contemporanee non e' una certezza, e' una
intuizione sulla quale non sta bene fare troppe domande." (P. Roth)


Come ti ho già spiegato una volta, ma pare tu non l'abbia capito, l'utile 
della Findomestic lo paga il negoziante che ha scelto quel sistema di 
incitamento alla vendita.
Punto.
C'è il negoziante che fa un tot% di sconto, ma nessuna rata e quello che fa 
il tasso 0.
Quello che fa il tasso 0 di solito non ti fa lo sconto nemmeno se lo paghi 
cash o al massimo ti fa un 2%, ho provato più volte a chiedere, la risposta 
è sempre la stessa.
Quindi si può dire che chi paga il tasso 0 ci rimette un 2% di sconto, per 
molti questo può essere un ottimo affare, visto che l'intera somma non ce 
l'hanno disponibile.
Per chi i soldi inveci li ha è chiaro che un 2% su un finanziamento in 10 
rate significa un tasso di interesse di oltre il 4% e può non essere 
conveniente. 

 abbastanza liquidita' 8-)
Sì, ottimo, ma allora non metterti a sparare e sparlare su cose di cui non 
sai e anche a dare dell'idiota a chi magari ne sa più di te sull'argomento. 

utilitaria? Come fai a comprarti un frigorifero?
Ciao, le cambiali son sempre esistite, ma forse delle rate oggi se ne
abusa ancor più di allora...all'epoca ci si vergognava delle
cambiali...
Cmq, non per far polemica, ma forse ormai si ha una concezione della
qualità della vita leggermente diversa: per auto s'intende già
un'auto "di rappresentanza" dall'utilitaria a quelle più grosse, per
frigorifero s'intende quello all'americana con il ghiaccio, per
televisione quella al plasma o minimo lcd, per pc s'intende il
portatile ultimo ritrovato della tecnologia, per vestiti un'icamente
capi firmati...in passato non era così...
Voi direte che si campa un'unica volta, ma a vent'anni (l'esempio che
tu mi fai) si hanno parecchi anni ancora avanti e forse si può
sopportare di passare un pò di tempo di magra
risparmiando....altrimenti si entra in un circolo vizioso...
Conosco una parrucchiera ed un rappresentante: due case di proprietà
acquistate con due mutui entrambi da terminare, di cui una affittata,
casa al mare presa con mutuo, auto col finanziamento, scooter idem e
chissà che poi...il marito ora soffre di psoriasi, lei d'ansia...mi
pare il minimo!
prima o poi se ne vedranno le conseguenze e qualcuno comincerà a
comprare case a prezzi di saldo...se le possibilità sono limitate e
non si possono incrementare con la bacchetta si cerca di vivere di
conseguenza...
Comunque non voglio fare la morale a nessuno, solo una riflessione!

è sempre la stessa.
beh, non esageriamo, se non vai solo nei supermercati ti fanno di certo
lo sconto, sperimentato nelle più diverse situazioni, dal negozio di
pc sotto casa(il più grande di Torino), al concessionario, al negozio
di borsette firmate in via Roma...
Innanzitutto perchè credo che la finanziaria non li paghi
istantaneamente, poi per invogliare il clente che paga in contanti, che
si presume dotato di liquidità e che dunque potrebbe essere un futuro
buon cliente (=tornerà)...

è sempre la stessa.
beh, non esageriamo, se non vai solo nei supermercati ti fanno di certo
lo sconto, sperimentato nelle più diverse situazioni, dal negozio di
pc sotto casa(il più grande di Torino), al concessionario, al negozio
di borsette firmate in via Roma...
----------------
A parte il negozio di PC che per farti il tasso 0 REALE dev'essere una 
catena e quindi si torna nel discorso dei supermercati che sono chiaramente 
gli unici che ti fanno il tasso 0 REALE, gli altri a partire dai 
concessionari è chiaro che fanno un tasso 0 virtuale, sappiamo tutti che su 
una vettura nuova se si paga cash e non c'è permuta si ottiene dal 5% anche 
fino al 10% di sconto, quindi c'è tutto lo spazio per farti il famoso tasso 
0 e lo paga il cliente, che comunque si compra la macchina a rate senza 
penalizzazioni rispetto al prezzo di listino (e per chi non ha tutti i soldi 
questo non è nemmeno così male).
Il negozio di borsette il tasso 0 te lo fa lui, senza appoggiarsi a nessuno, 
chiaro che se gli dai i soldi subito ti fa lo sconto.
Ma questi non sono tassi 0 reali, sono virtuali.
I tassi 0 reali sono quelli dell'Unieuro o del Carrefour. Prova lì a farti 
fare lo sconto su un plasma a tasso 0 in 10 rate e vedrai che ti fa il 2%, 
perché è esattamente quello che costa al supermercato quel finanziamento.
Innanzitutto perchè credo che la finanziaria non li paghi
istantaneamente, poi per invogliare il clente che paga in contanti, che
si presume dotato di liquidità e che dunque potrebbe essere un futuro
buon cliente (=tornerà)...
-------------
Stai semplicemente parlando di un'altra cosa. 

Salve, sono un lurker ma qualche volta ho già scritto su questo ng per 
problemi di vario tipo.
Vorrei dire la mia sulla questione :
Se compro un auto (tanto per tornare IT) e non ho i soldi pronta cassa per 
potermelo permettere, devo scegliere se rischiare una rateizzazione di 
medio-lungo periodo oppure rinunciare all'idea. Siamo tutti daccordo sul 
fatto che forse oggi c'è più incoscenza negli acquisti, ma questo non è 
colpa ne delle banche nè della società, visto che l'automobile bella e 
vistosa (e costosa) era già in voga 30 anni fa, e già all'epoca c'era chi si 
indebitava oltre le proprie possibilità.
Le rate si chiamavano cambiali, tanto è vero che mio padre acquistò la sua 
prima auto da un direttore delle poste, che si era comperato un Volvo ma poi 
non era riuscito a far fronte alle cambiali.
Capisco che l'incertezza del futuro spaventa chiunque ma purtroppo è l'unica 
cosa certa della vita di ognuno di noi.
Per intenderci : posso comprare l'auto sia a rate che in contanti ed in 
entrambe i casi se non me lo potevo permettere finirò per pagare le 
conseguenze dei miei errori.
Dico un'ultima cosa : Bertinotti abita a non più di 10 km da casa mia, è una 
persona sicuramente intelligente e originale, ma non mi fiderei troppo delle 
sue dichiarazioni. So che ieri oppure oggi doveva partire per la Cina per 
incontrare i suoi "colleghi" cinesi ed esporgli tutte le sue critiche sul 
"comunismo cinese", ma lo farà poi veramente oppure si limiterà a stringere 
qualche mano e tornerà in Italia dicendo che non gli è stato permesso di 
fare di più?
Di gente che è entrata in politica dalle mie parti se ne conoscono parecchi 
( a destra, a sinistra, al centro ed agli estremi ), ma alla prova dei fatti 
non hanno mai fatto granchè per gli altri (il loro reddito è però 
sicuramente migliorato a giudicare dalle case che si sono fatti fare-tutte 
bene o male in zone molto vicine al mio paesello).
Mi scuso per la lunghezza del post. Buona automobile a tutti!!!
P.S. : Quando parlo della gente entrata in politica delle mie parti, so 
perfettamente che questo accade nel 98% del territorio italiano, quindi 
anche gli altri idani hanno conoscenza dirette o meno per quanto riguarda le 
loro zone, città, regioni. Mi scuso se posso essere sembrato un saccente, 
non era mia intenzione.
Davide ( 28, 75, 168 ) Mitsubishi Colt 1.3 1997 driver

 Nemmeno io, ma a quanto pare sono tutti entusiasti delle rate...
Buon per loro....
:-)
Ciao!
Paolo
--
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 Purtroppo, hai perfettamente ragione...
Purtroppo, e dico purtroppo, è la realtà delle cose. Dire che non è vero è
chiudersi gli occhi e bersi le scemenze e il modus vivendi che cercano di
propinarci ogni giorno con i "media".
Ciao.


 saldato dall'assicurazione.
Non la credo cosě facile come cerchi di raccontarcela....
Le assicurazioni non sono enti di beneficienza, anziiiiiii!!!!!!!


 assurdo che si facciano rate per beni di prezzo inferiore ai 500 euro.
Esattamente, è ciò che penso anche io!


 in ogni caso della cifra totale necessaria, un altro č rimanere "scoperti"
Esattamente...
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda Cbr 600 F

 Le assicurazioni non sono enti di beneficienza, anziiiiiii!!!!!!!
Si chiama statistica, se loro hanno calcolato che una persona su 30 decede 
prima di finire di pagare e in media succede quando ha già pagato metà del 
debito, coi 700 moltiplicati per 30 hanno 21.000 euro che coprono 
sicuramente tutto il debito e molto di più del residuo medio.
I numeri sono indicativi, ma è così che si ricavano e stai certo che le 
assicurazioni non regalano nulla a nessuno, quindi se vuoi confutare la 
cifra devi solo dimostrare, dati alla mano, che sono più di una su 30 le 
persone che muoiono dopo aver stipulato un finanziamento.
Cioè devi solo dimostrare che le assicurazioni non sanno farsi i loro 
calcoli. 

 mese, mettere insieme 500  euro in contanti è un impresa titanica
A rate o no i soldi li deve tirare fuori ugualmente, se vuole portarsi a
casa quel bene. Quindi conviene metterli da parte e quando si ha l'intera
cifra fare l'acquisto, evitando così gli interessi che sono già compresi
nel prezzo rateizzato....
Giusto?
Ciao.


 senti coso, ma un pezzo di carta chiamata cambiale l'hai mai sentita?
"coso" ci vai a chimare tuo padre o tuo fratello, se li hai....


P.s.
La tua reazione scomposta non fa altro che sottolineare che ho detto la
verità e che in qualche modo ti sei sentito colpito.


 pratica...o no?
In genere sono 20 euro......
Su un televisore da 1000-1500-2000....si parla dell'1-2%!
Il resto lo paga il negoziante al posto di farti lo sconto, come ti 
hanno già detto 50 volte.
L'unica cosa a cui prestare attenzione è il prezzo, che per offrire il 
finanziamento viene spesso alzato un tantino... ma basta controllare con 
internet!

 possibile.
Neanche a me! :-) 

 Giusto?
No, evidentemente, visto che i prestiti esistono da diversi secoli ed è 
difficile immaginare che siano sempre stati tutti scemi.
Ti faccio un esempio semplice-semplice così capisci anche tu come mai 
miliardi di persone nei secoli hanno fatto questa stronzata.
Immagina di aver bisogno di una casa oggi e che questa casa valga 100.000 
euro.
Ora immagina di mettere da parte i soldi per 20 anni e intanto vivere in 
affitto spendendo quasi quanto il mutuo.
Le conseguenze sono due:
1. I soldi non riesci a metterli da parte.
2. Dopo 20 anni, ammesso che tu li abbia messi da parte, non bastano, la 
casa costerà 500.000 euro.
Ti faccio l'esempio al contrario:
Fai il mutuo, paghi gli interessi e alla fine la casa l'hai pagata 250.000 
euro invece di 100.000, ma adesso vale 500.000 euro: secondo te è stato un 
affare o no?
La stessa cosa può valere per un'automobile e per tutti quei beni che 
aumentano di prezzo nel tempo, certamente è meno applicabile ai telefonini o 
ai PC, ma se uno ha bisogno del PC oggi, è meglio che se lo compri a rate 
oggi e lo paghi in due anni piuttosto che star senza per due anni mentre 
accumula i soldi. 

 Comunque non voglio fare la morale a nessuno, solo una riflessione!
Riflessione ben posta e basata su fondazioni difficilmente attaccabili.
Vedere gente che guadagna 800 euro al mese e si compra il telefonino
superaccessoriato spendendo anche 700 euro a rate mi fa provare tanta pena
verso queste persone...
E' una questione di mentalità, di modo di vivere e di progettare il futuro.
Personalmente i miei capi firmati li puoi contare su una mano, ho un
telefonino che varrà 10 euro e le auto le ho prese tutte usate, portando a
casa autovetture che costavano 23.000 euro per meno circa 13.000 Euro dopo
un anno (la Toledo 2.3 V5) e un'altra che ne costava 20.000 a 8800 euro
dopo un anno e 9 mesi (la Toledo 1.6 16v Signo)... e non me ne vergogno,
anzi!
Mi vergogno piuttosto per un mio amico, che ha preso a rate una 147JTD,
allestimento pressochè base, spendendo di più di quanto io ho pagato le
mie due auto e portandosi a casa un prodotto di molto inferiore come
dotazione, qualità costruttiva e piacevolezza nella guida.
Ciao.
Paolo
--
Visita il sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
http://paolov5.altervista.org
-- 


 cose o situazioni serie.
Vabbè ma non confondiamo il discorso coglioneria totale con le rate. 
Sono cose differenti...se uno è pirla lo è sempre, e se non ci fossero 
le rate andrebbe in rosso senza controllarsi.
Ognuno deve scegliere cosa comprare a rate in base alle sue 
disponibilità... Un palmare, una lavatrice, anche un televisore al 
plasma a 50 euro al mese non fanno un cazzo (costa di più fumare!!!!) ma 
comprare un'auto (INVESTIMENTO OLTRETUTTO INSICURO) con un mutuo ancora 
da chiudere IMHO è da coglioni.
Sapete in quanti non hanno soldi per riparare l'unica auto comprata a 
rate dopo un incidente? Tanti, troppi, e vanno tutti a piedi per mesi o 
anni.......

Il mio post non era ovviamente rivolto a chi compra una casa con un mutuo,
speravo che gli utenti avessero l'intelligenza per capirlo.
Volevo solo porre una riflessione sul fatto che stanno dilagando i
pagamenti rateizzati anche per beni come i telefonini.
Col mio post volevo attaccare l'utilizzo sfrenato che sempre più si fa
delle rate per l'acquisto di beni volluttuari come telefonini da 500 euro,
portatili ultima generazione e televisori al plasma. 
La mia voleva essere una riflessione sulla società e sulle tendenze che
stanno iniziando ad imporsi. 
Tendenze che a parer mio non sono segno di benessere.
Per completare il discorso, anche in campo automobilistico, ti rimando al
reply ad Enrico.


 sociali, al rilancio della scuola e dell'università privata.
     E' sorprendente allora che ci sia un flusso migratorio dall'Italia
    verso gli USA e non viceversa, parlo di cervelli non di braccianti
    ignoranti ed affamati.    felix.


 Ciao.
A questa tua visione apocalittica e ihmo alquanto distorta avevo replicato 
quasi subito dicendoti:
Mah, ci sono due cose da dire:
1. In Italia il ricorso alle rate resta di gran lunga inferiore rispetto a
tutti gli altri paesi europei avanzati, per non parlare degli USA.
2. Negli USA vanno avanti a rate da 30 e rotti anni (forse anche di più) e
non mi pare che se la cavino poi tanto peggio di noi, anzi...
Detto questo, io non ho mai comprato nulla a rate ed è un sistema che non mi
piace, ma solo perché spesso gli interessi applicati (escluso il tasso 0)
sono troppo elevati per essere convenienti per chi può farne a meno.

 ciao
Mi scuso per il mio articolo... è stato scritto un po' in fretta... ad
ogni modo vedo con piacere che "chi ha voluto" è riuscito a capire il
senso di ciò che scrivevo e ha capito anche ciò che non avevo detto.
Mi fa piacere che tu lo abbia così bene completato con il tuo reply.
Condivido pienamente. 
Il problema è che la nostra società sta andando sempre di più verso il
consumismo sfrenato, si vuole e si deve apparire in un certo modo, si
devono avere gli oggetti che rappresentano uno statu symbol, si deve avere
l'auto che fa tendenza, anche a costo di mangiare pane e fagioli.
In altri paesi questo processo è meno accentuato. Mi sento di portare come
esempio la Spagna (che di certo non è nel terzo mondo), dove, escluse le
grandi metropoli, si vive ancora con una certa semplicità (almeno per ora)
e non badando un granchè alle griffe o a certi status symbol.
Purtroppo da noi le cose stanno andando diversamente e già da un po'.
Non ci resta che prenderne atto, consapevoli dei lati negativi che sono
insiti in questo modo di vivere.
Paolo
--
Visita il sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
http://paolov5.altervista.org
-- 


Veramente agghiacciante. Ciò che porti alla nostra attenzione dovrebbe
farci riflettere!
:-(


 anni.......
Esempio pratico, visto che non è ancora pronto :))
Io mi laureo a marzo e trovo subito un posto fisso da 1200-1500 
euro/mese (STRAMEGAROTFL AL CUBO, non ci credo ma è un esempio). Dopo 
qualche mese decido di prendere la futura Civic Type-R a rate.... 
L'anticipo ce l'ho, ma certamente non ancora la somma intera. Mi 
dissanguo per prenderla..... figata spaziale!
Dopo 3 mesi un tir me la schiaccia, 12000 euro di danni e non ho 
ragione. Le rate rimangono, la macchina no.
Con cosa vado? A piedi, o con una 500 del 1990......
Quindi....REWIND....... Dopo qualche mese mi prendo una G IV GTI 180cv o 
una Focus ST170 del 2001, la pago come l'anticipo della Civic, mi 
dissanguo uguale ma:
1) non ho le rate e se mi si spacca qualcosa la posso sistemare anche se 
è "vecchia"
2) se la distruggo......ci piango un po' ma son sempre 7000 euro contro 
25000...... Non me ne frega più di tanto, e senza le rate nel frattempo 
ho già accumulato i soldi per prenderne un'altra! (*)
Quindi......A MORTE LE RATE SULLE AUTO!!!!!
* = soldi che, senza grane, vanno in banca.......

 risparmiando....altrimenti si entra in un circolo vizioso...
Ripeto: io a 23 anni ho fatto PARECCHI sacrifici, pur di essere
indipendente e di andare a vivere con mia moglie, in 50 mq e con mobili
di recupero. Nonostante tutto sono stati anni molto belli... e non sono
mai andato in rosso col conto :-P
ciao
-- 
dirty harry

 :-(
rileggiti i post prima di mandarli
FB 


Beh credo  che quando uno ha un po di testa, vive in famiglia e lavora ,
qualcosa da parte
tra lui e la futura consorte se la mettono da parte.Ripeto : a meno che i
due non siano
2 emerite teste di cazzo.E per questo non serve il nobel ma evidentemete
qualcuno non ci arriva.
Il problema come spiegavo piu su e' che una coppia pur non essendo tdc si
ritrova schiava di
questi emeriti strozzini....

 Le assicurazioni non sono enti di beneficienza, anziiiiiii!!!!!!!
http://www.bancaintesa.it/piu/jsp/Editorial
Leggi in basso alla voice "Protetto" e costa 700 euro su 20.000 in 6 anni.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 E' un po' di tempo che mi sto chiedendo dove stiamo andando a finire.
Stiamo facendo una brutta fine a dispetto di chi dice "non preoccupatevi
sono solo delle cassandre"; per lui le cose vanno sempre più
bene e certo di che deve preoccuparsi?
E' un vecchio vizio italico: anche Mussolini diceva che tutto
andava sempre bene...

 Nemmeno io, ma a quanto pare sono tutti entusiasti delle rate...
Semplice, non hanno i soldi.
E le rate ti danno l'illusione di averli.
Qualcuno dice: non c'è crisi, la gente spende,
la gente non spende, compra a rate, il che è diverso.

 non mi pare che se la cavino poi tanto peggio di noi, anzi...
Il problema è che degli USA siamo bravi a copiare solo i lati peggiori.
E poi non è detto che se una cosa la fanno in USA debba per forza
essere positiva o andare bene per le nostre esigenze.

 lavoro... 
Bisognerebbe chiederlo a quel signore che comanda....

 ha scritto nel messaggio 
news:mt0mf.20293$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Mi rendo conto che per te la matematica è un'opinione e che ragioni coi 
sentimenti e non col cervello, quindi è inutile stare a discutere, non 
abbiamo un terreno comune di scambio. 

 ho già accumulato i soldi per prenderne un'altra! (*)
Se ti tieni la "bianchina" nel giro di qualche mese accumuli i soldi per 
cambiare la mascherina, il che è meglio...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 andava sempre bene...
Non è che chi ci dice che tutto va male, aiuti molto il paese.
Il catastrofismo è ugualmente deleterio.
cmq è un problema per pochi mesi. Poi si otrna all'ottimismo della vita. 
Evviva il comunismo del prodinottero.... :-(


 pagamenti rateizzati anche per beni come i telefonini.
Paolo, non contare che capiscano...
Oggi siano nel modo del tutto e subito, a pagare si penserà poi..
Per gran parte delle nuove generazioni i coglioni sono quelli che
risparmiano per poi spendere quando hanno messo da parte (in pratica i
coglioni sono tutte le generazioni precedenti); noi apparteniamo alla
generazione che scialacqua, e meno male che è così, altrimenti l'economia
implode...
Se poi fai notare a qualcuno che le varie società che offrono prestiti
spuntano come funghi, visto che evidentemente fanno grossi utili (alle
spalle dei loro clienti), ti rispondono dicendo che guadagnano percentuali
ridicole.. lasciamoli nelle loro incrollabili convinzioni, e godiamoci l '
ultimo telefonino da 500 euro preso in 24 comode rate da 24...
E a chi ci chiede chi ce lo ha fatto fare, eccola subito pronta la risposta:
"intanto il telefonino me lo godo adesso, e poi non mi accorgo nemmeno della
spesa".
Peccato che poi si trovano sempre con le tasche vuote (sempre senza
accorgersi).
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

Francamente quando ho messo su casa il fatto di pagare un frigo 330
euro al posto di 300 ma in un anno per me era vantaggioso... nel senso
che altrimenti non me la sarei potuto permettere!
Ineccepibile, solo che oggi le rate si fanno per il televisore al plasma,
noto bene di assoluta necessità.


 indispensabili.
Forno a microonde= 50 euro = una uscita in discoteca (forse anche meno)
Lavatrice = 200 euro  = un paio di giorni in vacanza
:-x


 Oggi anche chi non se la può permettere vuole comprare l'auto nuova
Io sono uno di quelli che comprano a rate. Mi capita di farlo in due
casi:
- il negozio mi fa lo stesso prezzo per l'acquisto in contanti, o per
sei mesi di rate. La banca non mi vuole niente per i bonifici, visto che
è tutto compreso nella formula annua forfettaria. Diamine, compro a
rate. Mi peserà meno sul conto corrente.
- uno sfizietto voglio togliermelo (che so, magari voglio farmi casa, o
sostituire la vecchia auto che, dopo solo nove anni di servizio, ha
deciso di dirmi chiaro e tondo che vuole godersi la meritata pensione).
Comprare "a rate", in questo secondo caso, non è una cosa che faccio
alla leggera. Mi metto a fare qualche proiezione sugli anni a venire,
lancio uno sguardo all'andamento del fatturato negli anni scorsi, faccio
qualche simulazione per capire quanto posso permettermi di spendere ogni
mese.
Se mi ammalo gravemente, nelle rate c'è l'assicurazione. Se perdo il
lavoro sono guai, al punto che ci si potrebbe chiedere se non sia meglio
ammalarsi... ma un minimo di ottimismo ci vuole.
Quando si va a stipulare un mutuo o un finanziamento, la banca ti
esamina anche i peli delle orecchie. Credo che un margine di sicurezza
ci sia.
Ciao,
Paolo

 cambiare la mascherina, il che č meglio...
Che risposta del cazzo. Cmq questa macchina rimane a mia madre, e le 
piace cosě...
Perň dice che non la riconosce piů..... Ieri mattina č uscita alle 7.20 
e ha telefonato a casa (io dormivo comodo in ferie PD) chiedendomi 
dov'era "E' lě!!!" "Non c'č...." "Cha cazzo ne so io.......l'avranno 
rubata!!!"........ "Ah no eccola.....č che vedendola davanti non l'ho 
riconosciuta"
MAVAFF

 noto bene di assoluta necessità.
Ma infatti l'ho detto che è assurdo fare rate per telefonini e
compagnia... sono perfettamente d'accordo!
-- 
dirty harry

 sicuro che non ci fosse una somma da pagare per la "pratica"?
Sě. :)
-- 
Ciao!
Diego (24,103,TO)
*Vendo FIAT Bravo* 1.6 16v anno '96
Clima, servosterzo, autoradio, fendinebbia, antifurto, specchi elettrici
Contatti in email
www.idanet.net


leggi il link che ti ho postato, figlio di papà 

 noto bene di assoluta necessità.
Embe?
Scusa zotto........Piglia una famiglia che prende 3000 euro al mese e 
che ha un mutuo di 500-600 euro al mese. Il televisore costa 2000. 
Comprarlo pieno significa rimanere in quel mese con 400 euro per 
mangiare e muoversi, cosa impossibile, attingendo quindi a piene mani 
dal conto.
Mi spieghi per quale cazzo di motivo uno non dovrebbe prenderlo con 24 
rate a tasso zero da 84 euro, praticamente una miseria, senza nemmeno 
accorgersente? Meglio andare "sotto" almeno 1000 euro nel bilancio di un 
mese?
Bah, non capisco.

 "coso" ci vai a chimare tuo padre o tuo fratello, se li hai....
coso,č farti un complimento visto che pensi che le rate esistano da pochi 
anni,e che sia colpa dell'america,mentre ti ho dimostrato che invece non č 
cosě,che esistono le cambiali da centinaia di anni e che sono state 
inventate proprio in italia.
COntento coso?
p.s
purtroppo non lio ho piů sia il padre che il fratello 

 qualcuno non ci arriva.
due salariati da 1000 euro cosa mai possono mettere insieme di risparmi? tra 
affitto,cibo,vestiti e se poi hanno anche figli non ti rimane granchè per 
poterlo definire una base solida come base per un mutuo per una casa


 Evviva il comunismo del prodinottero.... :-(
Prodi comunista? Quello purtroppo è un pretone di campagna, te lo dico io
che l'ho conosciuto.... 



Perché il tv al plasma è un bene con alta svalutazione e assolutamente NON
necessario! E tralascio il fatto che rischi di averlo esaurito per quando
hai finito di pagarlo.  Ho comprato poco tempo fa un tv da sostituire a
quello defunto dopo 15 anni, e con 400 euro ho recuperato un samsung 32
pollici stereo 16:9 a tubo; in questo periodo si rischia di spendere molto
per televisori che rischiano di divenire obsoleti a breve, e coi prezzi in
fortissima discesa.


 ha scritto nel messaggio 
news:4398d623$0$27592$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho sostituito da poco un Sony 29" che aveva 18 anni e non andava proprio 
più.
Un 32" 16/9 sarebbe stato piccolo, evidentemente (problema altezza 4/3), i 
36" decenti costano oltre i 1200-1500 euro.
Ho speso 1900 euro per un 42" che ha una resa ben diversa da un CRT e che ha 
una durata nominale di 60.000 ore, a 4 ore al giorno tutti i giorni fa 41 
anni.
Diventerà presto obsoleto? Può essere, ma siccome anche da obsoleto 
continuerò a vedere le immagini bene come le vedo adesso, naturalmente non 
lo cambierò, fino a quando non ci sarà un motivo veramente serio per farlo.
I prezzi scendono e scenderanno sempre per l'elettronica, se uno si basa su 
quel fatto per comprare, non comprerà mai nulla.
Tu, che parli di tecnologia che diventa presto obsoleta, hai comprato un 
televisore che è già obsoleto adesso e che tra pochi anni sarà probabilmente 
non riparabile, vedremo chi avrà fatto l'investimento più oculato e chi si 
sarà goduto di più la tv.
Naturalmente anche questo non l'ho preso a rate, ma trovo del tutto 
ragionevole il discorso di dmc12, è solo una questione di come uno si trova 
più comodo e di come sono messe le sue finanze. Un televisore dura degli 
anni, se lo tratti bene ed è un buon televisore può durare 15 e rotti anni, 
pagarlo in 10 mesi, 12 mesi o 24 mesi è solo una comodità in più, per chi la 
desidera e alla fin fine meglio avere un prodotto superiore per 15 anni sia 
pure pagato in due anni che uno scarso, pagato cash. 

Dò il mio pieno appoggio al tuo pensiero.
E aggiungo che questa estate sono rimasto stupito dal parco macchine
che ho visto circolare nel nord della francia: auto più datate e anche
quelle nuove erano mediamente più modeste di quelle che vedo io in
giro in Italia. Una cosa che realmente saltava agli occhi, e non credo
che là stiamo peggio di noi, anzi. Credo che sia una questione
culturale, di prospettive e priorità.
Ciao,
g.

 asterisco non mi pare il caso di farci su un dramma.
mi ricordo un finanziamento al media world che recitava:
"tasso zero, taeg variabile*"
poi andavi a leggere l'asterisco, ed il costo dell'apertura pratica era
pari all'11% del costo dell'oggetto...
rimasi senza parole... eppure qualcuno ci è sicuramente cascato, ma
dico... nessuno che possa controllare un furto del genere?
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>


 ha scritto nel messaggio 
news:1134121090.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

----------------
E' sicuramente una questione culturale, è noto che in Italia ci sono i 
clienti più esigenti, quelli che raramente comprano l'auto senza accessori 
ed è altrettanto noto che in Belgio (e sicuramente nella Francia del nord) 
ci sono i clienti che vogliono spendere il meno possibile per le loro auto e 
che le vogliono in versioni base che da noi non esistono nemmeno perché 
nessuno potrebbe oggi comprare una vettura senza chiusura centralizzata.
Tutto questo non ha quasi nulla a che vedere con gli acquisti a rate, non fa 
poi molta differenza pagare un'auto 10.000 o 12.000 euro, non sono i 2.000 
euro in più a farti passare al pagamento rateale.
In quanto allo stare peggio, penso invece che tu abbia torto, non esiste 
paese (ed il nostro debito pubblico enorme sta lì a dimostrarlo) in cui sia 
più grande la distanza tra il valore reale dell'economia ed il livello di 
benessere della popolazione che gode di stipendi molto elevati e che 
continuano ad uamentare più del'inflazione da decenni ormai, di 
ammortizzatori sociali di ogni genere, di molti milioni di false pensioni di 
invalidità, di altri milioni di lavori inutili se non proprio falsi... prova 
a togliere, su 40 milioni di posti di lavoro tra autonomi e dipendenti, 10 
milioni di stipendi tra false pensioni e falsi lavori e vedi se la 
situazione globale non incomincia ad assomigliare a quella che tu hai 
riscontrato in Francia...
Si può ben dire che siamo un paese che vive al di sopra delle proprie 
possibilità, ma non certo per gli acquisti a rate, il problema vero è ben 
altro e la gente continua a non capirlo.

 dico... nessuno che possa controllare un furto del genere?
Non ho mai visto un caso simile, però se davvero era pari all'11% del valore 
del bene, il bene doveva valere piuttosto poco, tipo 100 euro o meno e certo 
acquistare a rate una cosa simile è abbastanza ridicolo e trovo normale che 
i costi compaiano (difficile ricuperare i costi della pratica su un 
finanziamento da 100 euro).
E, ripeto, non è questione di cascarci, uno paga per un servizio, il 
pagamento rateale, se a te non interessa quel servizio è una tua libera e 
rispettabile opinione, ad altri interessa ed è normale che ne usufruiscano.
La truffa o il cascarci per me scatta quando vai a farti i conti di un 
finanziamento a 48 mesi e scopri che il tasso è del 18%, non quando ti 
addebitano 10-20 euro di costo di apertura pratica. 

 sarà goduto di più la tv.
in verità, oggi, oculatamente meglio comprare un CRT, e comprare un plasma
solo quando ci saranno quelli HD, che nel giro di un anno costeranno molto
meno di ora. 
Dato che NON ESISTONO plasma con risoluzione PAL, comprarne uno con
matrice inferiore vuol dire cmq vedere peggio, comprarne uno con matrice
superiore vuol dire avere dei problemi nella riscalatura dell'immagine.
L'unica motivazione per comprare un plasma può essere solo quella di
vedere più grande (ma allora perché non un videoproiettore che si vede più
grande, qualitativamente meglio e costa meno?), o di non avere lo spazio
disponibile per mettere un CRT (che ormai esistono anche i CRT a tubo
corto)...
scusate l'OT sui plasma...


 addebitano 10-20 euro di costo di apertura pratica.
su un pc da 1000 euro, 110 euro di interessi mi sembrano cmq tanti...


 ha scritto nel messaggio 
news:dnbl4a$lq$1...@news.newsland.it...

Non capisco più, si trattava di costo pratica o di interessi?
110 euro possono essere tanti o pochi, dipende dalla durata del 
finanziamento, se è un finanziamento a 48 mesi sono pochi, se è a 10 mesi 
sono tanti.
In quanto alla doppia dicitura, se la cosa è fatta a norma di legge l'unica 
differenza tra i due casi è l'inclusione/esclusione delle spese, 
generalmente fisse, quindi molto più rilevanti su un bene poco costoso che 
su uno costoso.
Se invece l'entità cresceva col costo del bene, si trattava evidentemente di 
interessi ed in questo caso o non hai capito tu o era appunto una mezza 
truffa, come quelle che si trovano sul parabrezza dell'auto dove c'è scritto 
prestito al 5% e poi fai i conti e scopri che in realtà è al 18%.
Ma è chiaro che se parliamo di truffa non parliamo più di tasso 0 o di 
finanziamenti seri.
E d modi per essere truffati ne esistono a migliaia, quello sui tassi di 
interesse è solo uno dei tanti. 

la cosa più atroce è la carta di credito "revolving"
non devi nemmeno passare per la banca, la puoi abilitare da internet.
vuoi andare in vacanza? 100 euro al mese.
sì, poi uso la tredicesima per pagare i cocktail, volo!
conosco gente che lavora in banca e fa obiezione di coscienza a certi
clienti. sconsigliando o non dando la possibilità di abilitare il revolving
sulle carte.

 scusate l'OT sui plasma...
Più che altro le cazzate sui plasma. 

 fortissima discesa.
Siamo d'accordo, ma questo è un discorso tecnico e ha ben poco a che 
fare con il thread
Tra parentesi...se uno ha poco spazio dove mettere la tv come fa a 
comprarsi un catafalco da 60kg per avere 32"?

 vedere più grande 
e di non avere un bestione da 60kg in giro per casa.......
Inoltre mi spiace ma un DVD in component si gode meglio su un plasma 42" 
che su un CRT
Certo se ci vedi Buona domenica sul digitale terrestre fa abbastanza 
schifo...

 interesse è solo uno dei tanti.
già, purtroppo, solo che ci cade, chi purtroppo, è più ignorante


"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:rldmf.20859$z_6....@tornado.fastwebnet.it...


Dipende dalla qualità del segnale che ricevi, io a casa mia gran parte dei 
canali li ricevo molto bene e certamente non c'è confronto su come si vede 
la tv sul mio plasma e su come si vede due piani sotto sul 32" CRT di mio 
padre.
Certo, sui canali con cattivo segnale, analogico o digitale che sia, sul 
plasma si vedono di più i difetti, ma considerare questo un difetto dei 
plasma mi sembra ridicolo, allora la cosa migliore è comprarsi una tv da 5", 
su quella i difetti si vedono pochissimo.
Il problema è che molti dei talebani anti-plasma vanno a guardare il plasma 
da 10 cm di distanza e dicono che si vedono i contorni, mentre la stessa 
cosa non la fanno mai con le tv crt (dove succede la stessa identica cosa).
Se uno guarda il plasma alla distanza corretta a cui deve essere guardato la 
qualità è fenomenale (certo non sui plasma da 800 o 1000 euro) e sicuramente 
non paragonabile a quella di un crt, specialmente poi in termini di 
luminosità e contrasto. 

 Più che altro le cazzate sui plasma.
non mi pare di aver scritto cazzate, anzi...


 già, purtroppo, solo che ci cade, chi purtroppo, è più ignorante
Le truffe colpiscono SEMPRE gli ignoranti, se non ignori è chiaro che non ti 
fai truffare, il principio primo di una truffa è fare in modo che il 
truffato ignori come stanno veramente le cose, altrimenti col cavolo che si 
fa truffare. 

Più che altro le cazzate sui plasma. 
Ovviamente, prima di accusarmi di dire stronzate, come hai fatto col
povero Danilo, ti ricordo che le opinioni sono come le palle, ognuno
ha le sue! :-)
Quindi, goditi il tuo plasma e sii felice!
Io ti posso dire che ho una coppia di amici che sta mettendo su casa,
e voleva (ovviamente) il plasma, dopo essere venuti a casa mia e aver
visto "Il signore degli anelli" sullo schermo da 250 cm di base, con
impianto 6.1 .... hanno ordinato il Panny 900! :-))) (nome
confidenziale del Panasonic PT-AE 900)
Ciao!
----
Matteo (PT, 28, 18) 
(Firma in manutenzione)
L'unico ad indossare il merchandising ufficiale del RadunOne® 

 fa truffare.
già... appunto...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non mi pare di aver scritto cazzate, anzi...
Ovviamente, mentre stavo scrivendo il mio post, mi hai bruciato sul
tempo, ma giuro che non ho copiato! :-)))
Dovevo immaginarlo, trattandosi di VPR, che avresti avuto la tastiera
più  veloce della mia! ;-))
(occhio che poi arriva CiccioFormaggio e ti cazzia! ;-PPPPPPPPPPPPPPP)


 non mi pare di aver scritto cazzate, anzi...
Mah... 

 euro
ma LOL..... dove l'hai sentita sta fregnaccia??  io sono stato ad un
passo dal comprare casa e da poco ho dovuto abbandonare l'idea ed
andare in affitto...... e nota bene.. tra tutti e due abbiamo una media
di +3000euro al mese.....  come ho letto tu guadagni 1200 al mese e hai
100000 di anticipo..... bene... la casa costa 300000... + almeno 25000
tra notaio,agenzia e spese varie...... poi... opsss... ma è vuota:-)
ahh si... altri 25000 x un'arredamento medio che ti duri un pelo di +
di quello dell'ikea...... azz.. 2500di spese all'anno stando
schiacciati?.... poi mangia.. bevi.... caga... poi paga bolli e assi
delle vetture...... azz... no.. i prossimi 30anni niente ferie....
imho... lasciatelo dire... tu non sai di che parli.... attualmente con
1200euro ti compri un monolocale da 30mq e fai la fame x 30anni.....
è questione di scelte..... ma certo i miracoli e i regali non li fa
nessuno.....
ciao
bol.
ps:secondo me non hai la minima idea su come funzionino gli interessi
sul mutuo...:-/

 già... appunto...
Appunto lo dico io! :-))) 

comprarsi un catafalco da 60kg per avere 32"?
Infatti, secondo me questo è l'unico motivo per comprare un plasma o
un lcd, almeno finchè non metteranno in vendita i nuovi display FED.
Guardati questo link:
http://www.samsungsdi.com/contents/en/product/fed/fed.html
Poi, riguardo alla questione della qualità CRT vs Plasma, ti copio
questo pezzettino tratto dal sito della Samsung, che con Plasma e LCD
ci campa:
http://www.samsung.com/Products/TV/slimfithdtv/index.asp
 
"Fits Well, Others Won't
Samsung introduces the new SlimFit™ television with only two thirds
the depth of a conventional flat screen CRT. It never falls behind in
in slimness when compared to LCD TV, Plasma or Flat Panel although it
is superior in color reproduction, brightness, contrast ratio and
other picture quality elements."
La parte utile è quella dopo although! ;-)))


 Mah...
puoi esprimere sempre quello che pensi, è un tuo diritto inalienabile


ma LOL..... dove l'hai sentita sta fregnaccia??  io sono stato ad un
passo dal comprare casa e da poco ho dovuto abbandonare l'idea ed
andare in affitto...... e nota bene.. tra tutti e due abbiamo una media
di +3000euro al mese.....  come ho letto tu guadagni 1200 al mese e hai
100000 di anticipo..... bene... la casa costa 300000... + almeno 25000
tra notaio,agenzia e spese varie...... poi... opsss... ma è vuota:-)
ahh si... altri 25000 x un'arredamento medio che ti duri un pelo di +
di quello dell'ikea...... azz.. 2500di spese all'anno stando
schiacciati?.... poi mangia.. bevi.... caga... poi paga bolli e assi
delle vetture...... azz... no.. i prossimi 30anni niente ferie....
imho... lasciatelo dire... tu non sai di che parli.... attualmente con
1200euro ti compri un monolocale da 30mq e fai la fame x 30anni.....
è questione di scelte..... ma certo i miracoli e i regali non li fa
nessuno.....
ciao
bol.
ps:secondo me non hai la minima idea su come funzionino gli interessi
sul mutuo...:-/
qualcuna la devo pur avere visto che io una casa l'ho comprata,non trovi?
e tu quanto paghi d'affitto e dove? e per quale metratura?
comunque mi pare che il concetto tu l'abbia un pochino esteso rispetto al
discorso
originario....

 Appunto lo dico io! :-)))
allora appuntiamoci!!! :P



ma sai leggere?! parlavo di risparmiare quando si sta in famiglia.E' un po
diverso credo.
Certo se poi ti cambi un'auto ogni 2 anni.... ma qui rientriamo tra i tdc.
PS
Sarei curioso di sapere quanto guadagnate.....


Hai dimenticato di aggiungere "a rate" ; che se uno ha i soldi può anche
decidere di spenderli tutti giocando alla roulette; se invece vuoi
convincermi che un TV al plasma è un investimento, lascia perdere.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 convincermi che un TV al plasma è un investimento, lascia perdere.
NIENTE è un investimento, solo la casa....... Tutto il resto si compra 
per puro piacere (cercando di smenarci il meno possibile, ok)

 originario....
Se tu hai comprato una casa con le cifre che hai detto l'unica spiegazione è 
che:
1. I 150.000 te li hanno dati i tuoi o i suoi (della moglie)
2. I tuoi o i suoi hanno rilasciato ampia fidejussione e hanno proprietà o 
titoli oltre che reddito adeguati alla bisogna
3. Le rate per metà o in toto te le pagano i tuoi o i suoi.
Che a uno che guadagna 1200 euro al mese sia risucito di mettere da parte 
150.000 euro mantenendo una famiglia e gli facciano un mutuo che costa 1000 
euro al mese (minimo) di rata non esiste, come chiunque abbia fatto la 
seconda elementare sa. 

 convincermi che un TV al plasma è un investimento, lascia perdere.
Anche a rate la cosa non cambia, se io sono senza televisore OGGI mi è più 
comodo pagare a rate che aspettare i 2 anni in cui metterò da parte i soldi.
L'investimento nel senso che lo intendevo io era quello di investire in un 
prodotto superiore, magari pagandolo a rate, piuttosto che guardare un 
televisorino piccolo e superato per 15 anni.
D'altronde, come dice dmc12, gran parte di ciò che si compra è per 
soddisfare esigenze non primarie, ciò non toglie che anche in questo caso 
sia meglio investire i propri soldi al meglio.
Inoltre la resa di un investimento non si misura solo in termini economici, 
ma anche di benefici ricavati coll'investimento.
Chiaro che se voglio investire i soldi che non mi servono per vivere per 
farmi una pensione per la vecchiaia non mi compro 50 plasma... ma questo non 
mi pare il caso di sottolinearlo. 

 ... Se continuiamo su questa strada non vedo un futuro felice....
ormai è invalso il vizio del *tutto e subito* anche e soprattutto quello che
non ci si può permettere. è andata perduta l'antica italica saggezza di
mettere da parte i soldini e programmare l'acquisto sulla base della propria
capacità di spesa .... e così tanti ormai affogano nei debiti ma hanno l'lcd
da 36 pollici & sky ... :o((( ... OK per comprare a rate (e strapagare ...)
*l'indispensabile* ma ormai ci si ricorre pure per le vacanze indi
arrangiarsi .... celebre a riguardo la frase del Metastasio ..... saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ....Embè? Se sono finanziamenti a tasso zero buon per noi.
AHAHAHAH!!! ... ma va là ... ;o)) ... tasso 0 ?? NON ESISTE .... pagherai
sotto forma di prezzo pieno e non scontato, di spese di istruttoria et
similia, e magari per oggetti in uscita di produzione che pesano in
magazzino e vanno smaltiti alla svelta ..... vedi, regalino è morto &
sepolto e se qualcuno dice di mollare gratis stai tranquillo che la
fregatura è dietro l'angolo ... saluti, davide


 cose o situazioni serie.
Sono cose che si sanno, ma sentirle per esperienza diretta fa sempre un 
certo effetto. Dovresti chiedere al tuo amico se ha modo di sapere o 
percepire quale sia il tenore di vita _apparente_ di queste persone: 
probabile che si comportino cosi' perche' (colpevolmente, beninteso) 
prigionieri di un meccanismo sociale che 'obbliga' a mostrare un 
determinato benessere per essere accetti nel proprio gruppo di 
riferimento (o, peggio, per mostrarsi superiori).
Io invece parlavo con un amico che lavora nei servizi sociali dell'USL e 
mi raccontava che negli ultimi tempi loro stessi non ce la fanno piu' a 
gestire un vero e proprio boom di casi di gente che si trova a vivere in 
condizioni di grave disagio economico, tale da aver necessita' di un 
sostegno psicologico o anche materiale, perche' non appena ha 10 euro in 
tasca se li spende o impegna per acquisti onerosi e futili. _Veramente_ 
questi non hanno da mangiare o da dormire e fanno le rate per il 
telefonino da 500 €!
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 in ogni caso della cifra totale necessaria, un altro è rimanere "scoperti"
Siamo seri, pero': secondo te a quale tipologia di cliente si rivolgono 
le campagne tipo 'MB SLK: tua con 50 € al mese!'?


 magazzino e vanno smaltiti alla svelta ..... 
Ma va va...
Le varie catene di vendita pagheranno si e no 700 euro un plasma da 
2000...... Hanno un guadagno così alto che pagano volentieri il 
finanziamento ai clienti pur di vendere 10 plasma in più.
Inoltre in questo modo hanno il negozio sempre pieno, con l'alta 
probabilità che almeno il 50% delle persone esca con un sacchetto in mano.
Certo che non capite proprio un cazzo di economia.... Mazza oh, ha 
ragione AR certe volte

 le campagne tipo 'MB SLK: tua con 50 € al mese!'?
Ai coglioni....
Come ho già detto, il finanziamento sulle auto non lo posso sopportare. 
Io parlo di euronics/expert e compagnia bella

 fregatura è dietro l'angolo ... saluti, davide
Esatto.... "dunin l'è mort"... "donino è morto"....
-- 


 originario....
è vero.. xchè qs cosa mi ha tirato matto negli ultimi 6 mesi... e
dopo immani conteggi e scervellamenti sono arrivato al punto che x me
comprare casa attualmente è un'autentica pazzia.... x farlo devi avere
via davvero tanti soldi, in qs caso ti conviene.... ma se non li hai
non pensare di fare un'investimento... xchè quello lo hanno fatto
quelli che hanno comprato dal 90 al 2000....  sarà infatti
improponibile che nei prossimi 5 anni ci sia una rivalutazione neanche
lontanamente simile a quella degli ultimi 5...... attualmente senza una
solida base a 4 o 5 zeri... comprare equivale ad appendersi x il collo
e non vivere + x un bel pezzo...... 
il tutto IMHO..... 
ciauz

 telefonino da 500 €!
ecco.. è probabile che poi quelli sopra se hanno improvvse "sveglie
sulla realta"...finiscano cosi'
ciao
HFi

quoto al 100%

 che l'ho conosciuto.... 
C'era una volta una faccina...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Certo se poi ti cambi un'auto ogni 2 anni.... ma qui rientriamo tra i tdc.
e per comprare casa quanto vorresti stare "in famiglia"?
20 anni? no perchč con un reddito basso fai fatica ad arrivare a fine mese 
figuriamoci risparmiare per l'anticipo di una casa


 sociali, al rilancio della scuola e dell'università privata.
L'America secondo c'entra poco.
Penso invece che quest'idea di volersi permettere tutto subito sia piu' 
legata alla percezione del tempo della ns. vita che scorre sempre piu' in 
fretta.
I ns. antenati non avevano questa percezione per loro la vita scorreva molto 
lenta.
Oggi a 54 anni e' morto un mio parente che ha passato tutta la vita a 
risparmiare senza mai permettersi un lusso.
E' il solito caso estremo che non fa media, però malgrado l'aspettativa di 
vita media continui ad aumentare la sensazione comune e' che la vita duri 
sempre di meno. 

beh, se parli di ricercatori e similari non hanno molta scelta.

 480 righe invece di 576
Ma sta cazzata reiterata dove l'hai letta? I modelli "base" lavorano a 
852x480 ma gia' a 1900 euro trovi modelli nuovi a 1024x768.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

852x480 ma gia' a 1900 euro trovi modelli nuovi a 1024x768.
Ossia in risoluzione 4:3.
Non direi la scelta migliore per vedere DVD in formato 16:9, o peggio
ancora 2,35:1.
O forse alludi a quei pannelli con i pixel rettangolari? In ogni caso
mi sembrano tutte forzature del formato, visto che una misura del
genere non è nè PAL (720x576) nè HD (1280x720)


 Evviva il comunismo del prodinottero.... 
Almeno ci toglieremo dalle palle esecutori di ordini
provenienti da una monarchia medievale (Regno estero del Vaticano).

 ma gia' a 1900 euro trovi modelli nuovi a 1024x768.
fammici pensare...
sono 1024x768 in formato 16/9, quindi, per passare da 1,33:1 ad 1,78:1,
vuol dire che visualizzano 770 pixel in orizzontale per 768 in
verticale... sballando entrambe le risoluzioni e dovendo lavorare con una
matrice quadrata (circa) che rettangolare... una genialata...
guarda, alla fine preferisco il viera tv50, che alla fine funziona molto
meglio del 1024x768... imho... altrimenti vai sul 500... 1366x768... e
tutto un altro vedere...
ma prima di preferire una matrice, vai a vedere come funziona...e non
sparare sentenze così sulla carta...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


"Lady golpe" <quu...@hot.coooom> ha scritto nel messaggio
news:Dthmf.1440$xg....@nntpserver.swip.net...

se guadagni 1000 euro,vivi in famiglia e a fine mese non hai un'euro lascia
perdere tutto;
sarai sempre una nullita'....


io non ho ancora trovato dove ho scritto che uno si mette da parte 100.000
euro avendo famiglia.
io ho iniziato a lavorare a 20 anni e la mia consorte uguale.Non facendoci
mancare nulla ma nemmeno
cambiando cellulare una volta al mese siamo riusciti a metterci da parte i
soldi per un congruo anticipo
per la casa.Ci siamo sposati a 30... e cosi via.Entrambi lavoriamo ecc ecc
MA raccontatemi le vostre esperienze che cosi ne parliamo.....

 2000...... Hanno un guadagno cosě alto che pagano volentieri il 
BUM
-- 
"La parte piu' affascinante dell'universo e' proprio il fatto che
questo sia totalmente privo di uno scopo. Per chi non riesce ad
apprezzare questa meraviglia, ci sono le religioni." (davide aka bash)

 sarai sempre una nullita'....
ah beh perchè mille euro è una tale somma da permetterti chissà quali 
lussi,perchè tu genio del risparmio non illustri come può una persona con 
1000 al mese mettere abbastanza da parte per un anticipo per un mutuo e 
vivere comunque bene 


non e' una cifra di lusso ma non dirmi che vivendo in famiglia, quindi (te
le illustro
perche senno...) non pagando vitto,alloggio,bollette.... direi che mettendo
da parte
300 - 400 euro al mese dopo qualche anno un minimo di gruzzolo lo hai.Se il
tuo
futuro consorte avra altrettanta testa....

 ha scritto nel messaggio 
news:%Bvmf.23253$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Intanto c'è da dire che credo tutti avessimo capito che per vivere in 
famiglia tu intendessi vivere con tua moglie, non a casa dei tuoi, per 
questo i conti non tornavano.
Poi stai cambiando le carte in tavola, prima parlavi di uno stipendio da 
1200 euro, adesso parli già di due...
Comunque, ammesso che entrambi mettiate da parte 400 euro al mese e che non 
compriate mai alcuna auto nuova ma viaggiate sempre con vetture di 15 anni 
da 500 euro (e non facciate alcuna spesa grossa di nessun tipo), dopo 15 
anni avrete messo da parte i famosi 150.000 euro... certamente a queste 
condizioni un mutuo su una casa da 300.000 euro con 150.000 già pagati si 
può fare...
Quello che a questo punto non capisco è il tuo problema della schiavitù con 
le banche: sei stato a risparmiare per 15 anni, la tua futura moglie pure 
lei, hai vissuto a scrocco dai tuoi mentre guadagnavi già da 15 anni, poi 
decidi saggiamente di fare un investimento tangibile per il tuo futuro e te 
la prendi con le banche che per darti i soldi necessari ti chiedono di 
restituirglieli???

 provenienti da una monarchia medievale (Regno estero del Vaticano).
E' bello come pensare di prendere la bronchite lamentandosi 
dell'influenza...


 ..... Hanno un guadagno così alto che ...
convinto te ... contenti tutti. ognuno è libero di credere pure a fate &
gnomi & madonne ... :o))
i margini sul fatturato nel settore distribuzione oscillano tra il 3 e il 5%
almeno questo è quanto m'hanno spiegato all'università ..... se anche su
qualche articolo si guadagna bene poi le spese (e ce ne sono a camionate,
basta pensare alle aperture festive di questi giorni ...) si mangiano buona
parte del profitto. casomai sono le s.tà finanziarie - si, gli strozzini
più-o-meno legalizzati - a guadagnarci e piuttosto bene ..... perchè la
distribuzione cede finanziamento & credito a chi lo fa di mestiere dietro
cash, mica lo gestisce in prima persona ..... e chi compra passa 10 negozi
prima, quindi occhio ai prezzi altro che guadagni stellari (che poi ci siano
vendite *apparentemente* sottocosto dette altresì specchietti per allodole
ovvero oro degli sciocchi è altra faccenda ....).


 riconosciuta"
Ecco, le piace talmente tanto che la cerca diversa e non la trova. Ma ROTFL.
Cmq ognuno fa il tuning che vuole...


 MMhhhhhhh proprio sicuro????
Chi l'ha vista dal vivo non ha mai espresso dubbi o incertezze.
L'unica cosa che mi da veramente fastidio č l'imperfezione della 
posizione. Essendo rotto il gancino di sinistra la mascherina sta quel 
centimetro in fuori (a sx) che mi fa incazzare una cifra.
Ma non ho certo voglia di smontarla con 0 gradi di temperatura ambiente...

Se continuiamo su questa strada non vedo un futuro felice....
ok, hai vinto il premio per il post piu' qualunquista dell'anno. e
adesso?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
... parchè mè an pòs tnì avért e scelf sèza ciapé i bajoc!

al mese.
L'amico Paolo ha evidenziato un fenomeno sempre più diffuso e
preoccupante in determinati ambienti della società italiana.
Interessanti nel merito le testimonianze degli amici Hfil e Ludo,
che ci offrono il profilo di chi ha la tendenza a "cadere"
nell'abuso delle piccole rate per acquisti marginali.
Il problema è questo.
Il modello dell'Italia plasmata ad uso e consumo di certi poteri
politico-economici che detengono il controllo dei media si fonda
sull'azzeramento di valori quali "cultura", "ragione",
"discrezione", "modestia" e sull'esaltazione di disvalori quali
"successo", "immagine", "apparenza", "possesso", "invidia".
Ciò porta sempre più ns concittadini  a vivere al di sopra delle
proprie possibilità.
E a reagire alle difficoltà economiche con un atteggiamento di
netto rifiuto psicologico alla sensazione -suggestione della
"povertà" ...... 
Costoro tendono cioè ad allontanare la sensazione di essere
"poveri" acquistando in modo nevrotico e devastante prodotti 
status-symbol ...... 
Quante volte si sente la gente dire ..... ero depresso e allora
sono uscito a comprarmi il cellulare nuovo ...
E quante volte si sente dire da perfetti pezzenti ..... "eeeeeeh,
no, la Panda no, che mi fa sentire  povero ....... 
mi faccio la Yarìs ......... 
è giapponese , quindi è un sacco haaaitek ......" ....
L'infantilismo a cui tende chi controlla le TV in Italia ha
proprio questo obiettivo.
Indurre la gente ad assumere atteggiamenti da bambino cretino e
viziato ..... il bambino cretino e viziato a cui interessa solo
avere il giocattolo nuovo ...... altrimenti, poverino,
si deprime .....
__
Jody
VOTA LA MISS ITALIA DELL'AUTO !!!
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

 status-symbol 
Quoto.
-- 
In data odierna,
Agostino


>"discrezione", "modestia" 
Scusate, ma non leggo il messaggio di Jody.
Il concetto decisivo IMHO, oltre a questi e' quello di risparmio.
La gente non sa piu' mettere da parte alcunche', perche' da giovane non 
viene educata a farlo. Prodotto della cultura dello stipendio fisso 
garantito a vita (e poi pensione), che si e' sostituita nel tempo alla 
previdenza propria del mondo contadino, in cui accantonare una parte 
significativa del reddito annuale e' indispensabile per cautelarsi 
contro il rischio di una stagione balzana che l'anno dopo potrebbe 
compromettere i raccolti e mettere in crisi il bilancio familiare e 
aziendale.
Oltre al risparmio, la mentalita' contadina insegna anche a saper 
campare accontentandosi del poco che offre la terra anno per anno 
(circostanza grazie alla quale anche in tempo di guerra la fame 
allignava soprattutto nelle citta'), senza alimentare falsi bisogni.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 "successo", "immagine", "apparenza", "possesso", "invidia".
ciccio, e la cambiale cos'è?
Se non la conosci:
http://64.233.183.104/search?q=cache:WsL-8gf_QDoJ:www.disinformazione.info/storiabanche.htm+cambiale+storia&hl=it
immagino che già  nel 1207 ci fosse berlusconi a indurre al consumismo


preoccupante in determinati ambienti della società italiana.
[...]
una volta tanto hai perfettamente ragione.
saluti senza indagare sulle cause e su come si e' arrivati qui.


prigionieri di un meccanismo sociale che 'obbliga' a mostrare un 
come dice giustamente jody e' tutta e solo questione di cultura.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
... parchč mč an pňs tně avért e scelf sčza ciapé i bajoc!

 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 



Beh .... negli anni 60-'70 l'Italia era uno dei Paesi europei con
la maggiore propensione al risparmio.
Il craxismo ha iniziato ad insinuare nella ns società la logica
secondo cui vivere al di sopra delle proprie effettive
possibilità economiche è possibile (e giusto).
Il berlusconismo (che è di fatto l'applicazione scientifica e
moderna della logica craxiana) ha fatto il resto.


 Jody
Ciao
PeoFSZ1600 

 proprie possibilità.
Concordo pienamente con il tuo intervento. E' proprio sull'esaltazione di
quei disvalori che si fonda un certo modo di vedere la vita, un modo
sterile ed improduttivo e che non può portare alla felicità.
Ecco perchè tanti ragazzi di oggi sono degli eterni insoddisfatti, ecco
perchè non riescono a capire la vita e sprecano il proprio tempo ed il
proprio denaro per comprare oggetti inutili....
Ciao.
Paolo
--
http://paolov5.altervista.org
http://SeatToledoClub.altervista.org



ragazzini eterni insoddisfatti come te,che ti vergogni di dire che hai una 
semplice toledo 1.8 invece della tanto sbandierata V5,come se ciò ti 
rendesse una persona migliore 

conseguenza.
Io sono d'accordo ...... ma non vedo nella Sinistra Riformista
chi persegua una simile linea "pauperista" ....
Non lo fa neanche Bertinotti, che difende il suo diritto a
spendere un mucchio di soldi in cravatte e sciarpe di cashmire.
A meno che tu non ti riferisca a qualche movimento
extraparlamentare di tipo "no-global" ......... ma quelli sono
solo degli straccioni che non contano nulla.


 chi persegua una simile linea "pauperista" ....
Altri esponenti della sinistra, sono più criticabili.
I verdi per esempio, oppure Cofferati che ha vietato il transito della
Millemiglia storica a Bologna. Quei (insulto a piacere) che compongono il
governo regionale della Toscana che hano vietato in toto la circolazione
delle storiche in 23 città dal 2006. E che dire di certe dichiarazioni
poco opportune della Bresso contro le auto? 
Gli esempi sono tantissimi solo nel settore auttomobilistico.


 Gli esempi sono tantissimi solo nel settore auttomobilistico.
vero, purtruppo propaganda e stupidita abitano ovunque, non centra la
parte politica,
sembra piu che altro una regola per avere voti e consensi di 
massa.in
 Italia
bye e imho
HFil

D'Alema è uno solo. 
Ma no ..... tutta la Sinistra Democratica italiana non può dirsi
"pauperista" .......
C'è l'accettazione di fondo del libero mercato,  in un contesto
di regole istituzionali a salvaguardia delle classi sociali 
più deboli.
Tu citi Cofferati, i verdi, 
i tupamaros della Regione Toscana ..... gente che nulla ha a che
fare con la Sinistra moderna ed europea .


 fare con la Sinistra moderna ed europea .
Cioè secondo te, sono personaggi esterni alla coalizione di sinistra? 
Mi cogli di sorpresa, davvero. 
Vorrei poi rammentarti che nel mio post ho parlato di *tutta* la sinistra
e non solo di quella che intendi tu.


e non solo di quella che intendi tu.
Vabbè ..... ma "quella che intendo io" è la Sinistra che detta la
linea ............. e a me non sembra affatto una linea
"pauperista" ..... .
Piuttosto, alle prox elezioni politiche evitiamo di disperdere
voti e concentriamoci tutti nel rafforzamento dell'area
riformista , espressa dalla Lista dell'Ulivo, alla Camera, 
e da quella della Quercia, al Senato.
E' l'unico modo per assicurare la governabilità, senza
anacronistiche fughe nel "pauperismo" e nel massimalismo.


lo stesso).
Quindi se lo sconto fosse del 5% gli interessi corrispondono al 5%.
Il "tasso zero" e' una bella illusione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

non lo vuole paga sempre 540...
Appunto, lo fanno perche' sanno che il 90% di chi compra quei prodotti
non li vuole pagare in contanti.


Certo che non capite proprio un cazzo di economia.... 
Gia'.....LOL


(reali) 350.000
Questo forse e' vero per cifre del genere, su case di costo inferiore
il mutuo viene fatto spesso sul 100% del valore, parla con un agente
immobiliare e chiedi.


 immobiliare e chiedi.
Se guadagni 10.000 euro al mese e sei dipendente di un'azaienda florida il 
mutuo te lo fanno anche sul 110% del valore, ma se sei una persona più 
normale la banca si cautela ed il modo di cautelarsi è quello di prestarti 
molto meno denaro di quello che potrebbe ricavare dal tuo immobile. E questo 
non dipende dal valore dell'immobile, ma dal rapporto tra la rata da pagare 
lo stipendio CERTO di cui tu godi.
Altra variabile è la presenza di altre proprietà immobiliari o mobiliari già 
tue che automaticamente si sommano visto che tu firmi in pratica una 
fideiussione alla banca e se non pagherai loro potrano rivalersi anche su 
ogni tua proprietà, oltre a quella su cui stipuli il mutuo.

 Il "tasso zero" e' una bella illusione.
Come ho già detto, dove fanno tasso 0 REALE (per pagamenti in 10 o 12 rate), 
cioè nei grandi supermercati, se chiedi che sconto ti fanno se paghi cash, 
ti rispondono che non lo fanno o nella migliore delle ipotesi che ti possono 
togliere un 2%, che corrisponde circa ad un tasso annuo del 4-5%, che è 
quello che le finanziarie applicano a quei clienti grandi.
Il tasso 0 è un'illusione solo per chi non è capace di ragionare sulle cose 
e capire che se una catena decide di seguire una certa politica commerciale, 
per esempio quella del tasso 0, lo fa per dei motivi ben precisi e poi vi si 
attiene, altrimenti crolla tutto, e quindi IN REALTA' anche se paghi cash tu 
paghi lo stesso la cifra totale, senza sconto o con uno sconto minimo. 

  ovviamente al mese, per due anni...
il popolo bove sta andando al macello.
l'acquisto a rate dell'auto può anche starci, d'altronde l'auto è un
costo notevole, e se è possibile spalmarlo su più anni, si può anche
farlo.
ma i beni voluttuari, santa polenta! come si fa a voler comprare il
cellulare a rate???
ho visto un servizio al tg, attualmente le promozioni sono arrivate a
"inizi a pagare nel dicembre 2006". si fa di tutto per vendere , ma cosa
succederà quando  gli indebitati dovranno fare i regali di natale 2006?
dovranno ancora iniziare a pagare quelli del natale precedente.
che pena
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Che dire...
L'Italiano medio vive al di sopra delle proprie possibilità (e lo dico
per esserci passato direttamente).
Le rate sono utili a volte (prima auto, prima casa) allucinamanti altre
(matrimonio, vacanze, cellulare, navigatore, tv, ...)!
Al3x

 ha scritto nel messaggio 
news:1134981559.4...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Al3x
Alla fin fine è sempre e solo una questione di sapersi gestire, le rate sono 
uno strumento e come tale vanno usate.
E come tutti gli strumenti, dal coltello al martello pneumatico, se chi le 
usa è un cretino è possibile che si faccia del male, ma la colpa non è né di 
chi ha costruito il coltello né di chi lo ha venduto al cretino, è solo del 
cretino stesso. 

 cretino stesso.
quoto, oh se quoto


 quoto, oh se quoto
Quindi sei d'accordo che non ha senso prendersela con chi ti offre uno 
strumento in più o col fatto che adesso ci sia questo strumento, ma solo con 
i cretini che ne abusano. 

 i cretini che ne abusano.
mai detto il contrario.


 mai detto il contrario.
Bene!!! :-) 

 degli usurai, 
i casi di cui ti parlo si riferiscono a campagne pubblicitarie su reti
nazionali e tutte le principali carte di credito che offrono un prodotto
revolving...


 (matrimonio, vacanze, cellulare, navigatore, tv, ...)!
Casa esclusa, la penso ESATTAMENTE al contrario. L'auto è un bene dal 
rapporto investimento/costo TROPPO basso e non farei rate nemmeno se me 
le pagassero gli altri!!
Con 2000 euro si trovano le Coach 2.0 16v dai......fanculo le rate sulle 
auto e tutti i macinini sottomotorizzati da 11.000 euro BASE

 Al3x
Esattamente.
:-)
Ciao.
Paolo
--
Visita il sito dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
http://paolov5.altervista.org


quoto, oh se quoto
Quoto pure io...
Aggiungo però che a volte anche in buona fede si rischia di farsi
schiacciare dalle rate...
un pò come ci si può far male con il coltellino senza però essere
cretini...
Al3x

 ha scritto nel messaggio 
news:1135002346.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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Non volevo certo darti del cretino, però resta il fatto che una persona 
accorta può restare schiacciata dalle rate solo in due casi:
1. E' un prestito ad interesse variabile ed i tassi aumentano di colpo per 
l'andamento generale dell'economia
2. Perde il lavoro o comunque il suo reddito si riduce di colpo in modo 
imprevedibile, magari per un incidente.
Negli altri casi, se uno si fa schiacciare dalle rate è perché non sa farsi 
i conti, conti peraltro piuttosto semplici, entra X, esce Y per vivere, 
quanto mi rimane per le rate?

 quanto mi rimane per le rate?
che, se volessimo proprio temperare le supposte, dovrebbe essere:
entra x esce y, quanto mi rimane per le spese voluttuarie?
sono proprio necessarie le rate?


 sono proprio necessarie le rate?
Non si tratta sempre di spese voluttuarie, uno può aver bisogno della 
macchina per lavorare e non avere lo stesso tutti i soldi subito per 
comprarla. Oppure aver piacere di comprare una TV nuova che gli durerà 15 
anni, ma non avere voglia di tirare fuori tutta la cifra in un botto... 
certo, come ho già detto, se uno non è furbo anche con le rate magari farà 
una stronzata, ma non è colpa delle rate... c'è gente che spende tutto in un 
acquisto e poi scopre che non ha i soldi per pagare l'affitto o il mutuo o 
l'assicurazione dell'auto... 

 l'assicurazione dell'auto...
si riduce sempre tutto al "saper fare i conti".
poi vabbè, io sono prevenuto sulle rate sia per la difficoltà
dicontrollare le spese, sia perchè poi c'è sempre pieno di "asterischi"
mi è già bastato con il mutuo della casa, si è andato dalle spudorate
menzogne raccontate dal commerciale mentre faceva il preventivo, alle
spese "a sorpresa" comunicateci nello studio del notaio mentre
aspettavamo di firmare il rogito


 ha scritto nel messaggio 
news:1dfbbae08eb93a38d33...@mygate.mailgate.org...

Anch'io, a parte il mutuo tra l'altro velocissimo, il minimo possibile, 10 
anni, non ho mai comprato nulla a rate, però parlo del principio, mi sembra 
sbagliato dare la colpa allo strumento invece che a chi lo usa in modo 
improprio.
Sulle fregature che ti tirano le banche invece sfondi una porta aperta, 
fortunatamente tra pochi mesi chiuderò anche l'unico conto non online che ho 
e smetterò finalmente di pagare 280 euro l'anno di spese del tutto 
ingiustificate.