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Titolo: Ma quale tassa sui ricchi....

Eh già,a chi ha due gambe leviamogliene una e diamola a quei poveretti che
non ne hanno nemmeno una.
Se puoi disporre è perchè sai vivere nella società.Se vivi come se stessi in
un polmone d'acciaio,evidentemente vivi aspettando la pensione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un polmone d'acciaio,evidentemente vivi aspettando la pensione.
Se puoi disporre non è detto che sai vivere anzi... c'è chi dispone 
imbrogliando e sfruttando la pelle altrui... (premier) 

 imbrogliando e sfruttando la pelle altrui... (premier)
Ma anche premium.
P 

lldavidell ha scritto:

Non parlarmi di Silvio. Ne ha combinate di cotte e di crude, sempre sul 
filo del rasorio.
Quello che trovo paradossale è come possa rappresentare la legalità e 
come possa parlare di lotta all'evasione uno che ha falsificato i 
bilanci, ha corrotto, è stato membro della loggia massonica P2, è 
scampato alla galera grazie a prescrizioni, decreti legge e giochi del 
genere.
Bah, Potenza anche il ladro dispone ma non significa che sappia vivere 
ma piuttosto fregarsene degli altri.

 Ma anche premium.
Si, mediaset premium 

 genere.
onestamente ti senti di dire che si e' comportato diversamente da un
buon 40% di italiani?
con OVVIAMENTE le dovute proporzioni.
e per quello che riguarda le logge massoniche...
perche' essere iscritti ad un rotary club, o ad altre bischerate del
genere pensi sia esageratamente diverso? (sempre con le dovute
proporzioni).
Silvio non e' l'uomo che ha rovinato l'italia....
Silvio e' l'uomo CREATO e anche celebrato da un modo di fare
completamente italiano.

 Pardon, non capisco : ne togliamo 215 mila a chi ?
A chiunque paghi le tasse dichiarando quelle cifre.
P 

 imbrogliando e sfruttando la pelle altrui... (premier)
Occhio a scrivere determinate cose.. perchè beccarsi denunce per 
diffamazione non è affatto difficile.
A parte questo.. disporre significa (nella normalità delle cose) un pizzico 
di fortuna, spirito di osservazione, iniziativa e sudore.
C'è chi ci prova e riesce, chi ci prova e drizza le gambe, chi non ha il 
coraggio di provarci e chi semplicemente non ha la capacità.
Resta il fatto che la proposta non è giusta. Così come è una tipica idiozia 
di sinistra l'assegno a chi perde il lavoro, come il "lavorare meno per 
lavorare tutti".
Palliativi inutili e dispendiosi.
Non ho capito comunque di che macchina si parlava.
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 


Ma quali cifre scusami? Se spieghi per intero quello che vuoi dire è già 
qualcosa... le mezze cose nn le capisco 

 qualcosa... le mezze cose nn le capisco
Riposto.


 Palliativi inutili e dispendiosi.
Se è giusto o meno è un parere soggettivo ovviamente;
Capisco cosa intendi, togliere a chi ha fatto tanti sacrifici creando tutto 
con il proprio lavoro in nome del "popolo" è un pò filocomunista, ma dare 
una tantum, in una situazione d'emergenza, il pane sulla tavola a chi di 
pane non ne ha più con un "piccolo" contributo di chi di pane nè ha tanto 
non fà male a nessuno, tantomeno ai ricchi -
Chiudiamo questo OT?

 Qualcuno dice che non sono abbastanza.
215 mila di contributo a chi guadagna 500 mila annui?
Due punti IRPEF sui redditi maggiori di 120.000 

 215 mila di contributo a chi guadagna 500 mila annui?
Di pressione fiscale. Ogni anno.
Questi il contributo lo stanno già dando da decenni.
P

 Due punti IRPEF sui redditi maggiori di 120.000
Cosa che riguarderebbe circa 200.000 ricchi d'Italia su 60 milioni di 
persone...

 Questi il contributo lo stanno già dando da decenni.
Ma quale pressione fiscale? Il contributo è una tantum, 2 punti percentuali 
in più di tasse UNA TANTUM (una sola volta) 

 (una sola volta)
2 punti percentuali in più una tantum a chi ha già contribuito più di tutti 
gli altri alle casse dello stato, a chi ha già versato più di tutti gli 
altri, a chi già si fa carico più di tutti gli altri delle necessità della 
collettività,
A quello 0.4% di persone che non contribuisce per lo 0.4%, ma per il 12%, 30 
(trenta) volte di più.
P 


Quindi secondo te pagare 215 mila euro di tasse du 500 mila non è già
troppo?
E poi se dici che quelli sopra 120mila son la minoranza, forse è un
ulteriore motivo per definire inutile questa proposta...
G.

di sinistra l'assegno a chi perde il lavoro, 
Che esiste in Germania, Francia, UK....tutti paesi notoriamente
comunisti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 tanto non fà male a nessuno, tantomeno ai ricchi -
A parte che le "una tantum" in questo paese di solito sono "ad aeternum"...
La funzione disincentivante di aumentare le tasse non ti passa per la testa?
M. 

 persone...
Che sono quelli che, generalmente, danno da mangiare ai 60 milioni di 
cui sopra. Gli stessi che, il giorno in cui "mi son rotto i coglioni" 
quegli altri si trovano senza lavoro.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 proporzioni).


 30 (trenta) volte di più.
Partendo dal presupposto che in Italia abbiamo una pressione fiscale 
pesante, è giusto che chi guadagna 1500 lorde contribuisca con 500 ? e chi 
guadagna 500.000 con 200.000, è proporzionale, uno stato di "benessere" 
funziona cosi' .
Solo che chi guadagna 1500 e prende 1000 nette arriva stendando a fine mese, 
chi ne guadagna 500.000 e ne vede netti 300.000, per una volta rinuncierà a 
cambiare i cerchi in lega alla ferrari per darli UNA TANTUM a chi ne ha 
veramente bisogno -
Il ragionamento non è giustissimo, ma in faccia ad una crisi dove la gente 
non può vivere se è giusto togliere una briciola a chi nè ha tante passa in 
secondo piano...

 comunisti.
Stefano, ha senso che esista dove non esiste il concetto di "lavoro 
garantito".
Oggi il *vero* problema da noi è che esistono due categorie di persone:
1) Quelle col lavoro garantito e che hanno *anche* accesso agli 
ammortizzatori sociali (CIG, ecc).
2) Quelle che domani possono essere per strada e senza aiuto. E non sono 
solo i cosiddetti atipici, ma anche i liberi professionisti, quelli che 
lavorano in nero, e se vuoi anche i dipendenti di aziende piccole.
Prevedo guerre civili.


 altri si trovano senza lavoro.
Se danno reddito alle famiglie questi signori, non è di certo per il bene, 
ma perchè quelle famiglie con il proprio lavoro portano avanti le fabbriche 
e portano reddito quindi non è che fanno "l'elemosina" e sfamano i 60 
milioni... tra le altre cose con salari che sono giusti per arrivare a fine 
mese -
Se parli invece fiscalmente è una gran cavolata... perchè tutti pagano le 
tasse in proporzione al reddito, anche io una bella fetta di lordo la dò 
allo stato, ma sò che serve per far funzionare quel poco di servizi che ci 
restano

ulteriore motivo per definire inutile questa proposta...
Purtroppo il malgestito paese ha nelle entrate principali il fisco ed il 
gioco, non so se 215 mila su 500 sono pochi o tanti ma sono sicuro una 
proporzione che permette di non distruggere ulteriormente le fasce 
"salariate" -
Ovviamente questo non solo alla gestione, ma anche grazie agli evasori, a 
quello che chiedono casseintegrazioni senza averne il bisogno (qualcuno del 
settore auto in questo periodo), ovvero tutti quelli che imbrogliano - 

 M.
Io credo dell'UNA TANTUM... e non sono daccordo con l'AD AETERNUM...
Ovviamente l'aumento permanente è disincentivante visto che siamo già 
abbastanza pressati fiscalmente parlando -

 far funzionare quel poco di servizi che ci restano
non banalizziamo  i servizi offerti dallo stato sono tantissimi  ma spesso i 
cittandini  non se ne accorgono (oppure li vedono solo come diritto e non 
come un costo)
e di esempi ce ne sono un'infinità 

Oggi il *vero* problema da noi è che esistono due categorie di persone:
Infatti la proposta di alcuni economisti era fatta in maniera tale da
cambiare totalmente il sistema garantendo una copertura minima a tutti
con una spesa ridotta per lo stato. Il tutto a discapito dei
supergarantiti.


 e di esempi ce ne sono un'infinità
Pardon, ritiro il "poco", ringraziamo se abbiamo l'assistenza sanitaria 
ancora gratuita -

completamente italiano.
creato non direi
celebrato si anche troppo

Tanto per temperare le supposte,
la tassa sui rikki é già attiva, e vi spiego perché
Oddio, forse si potrebbe chiamare la tassa sugli scemi che pensano ancora 
che risparmiare sia una cosa lodevole...
Mai come adesso i tassi di interesse sono stati così bassi, il che vuol dire 
che se un pirlone, facendo la formichina della favola in un mondo di cicale, 
invece di spendere i soldi guadagnati e far debiti, ha deciso di metterli da 
parte secondo gli erronei insegnamenti avuti fin da piccolo e per tradizione 
famigliare, mai come oggi la piglia nel liscaTM.
Ipotizziamo che la formichina cogliona, ed evidentemente rikka, secondo 
opinione comune delle cicale, abbia messo da parte (lei o i suoi genitori, 
rinunciando alle settimane bianche), un certo gruzzoletto, che so, 100.000 
euro.
Fino a poco tempo fa poteva contare (sempre che non si sia avventurato a far 
fuori il gruzzoletto con ardite operazioni consigliate dalla sua banca di 
fiducia), in un certo interesse annuo che a dir il vero serviva almeno a 
coprire l'inflazione, ma che perlomeno gli permetteva di avere quei 3-4000 
euro in più da spendere all'anno.
Oggi, si ritrova a prenderne 1000, e lo stato ringrazia perché si sa , le 
formichine per essere sicure comprano titoli di stato.
Ecco quindi, magia! Senza nemmeno accorgersi sono riusciti a mettere la 
tassa sulle formichine rikke, e la formichina (che ha un certo bruciore 
nelle parti intime), si ritrova da un giorno all'altro con 2500 euro in meno 
da spendere all'anno per far quadrare i suoi conti da formichina stronza.
Fortuna che facendo sacrifici, ha messo da parte solo 100 keuro, 
moltiplicate il tutto per chi si è fatto un discreto culo per risparmiare 
molto di più, e vedete la bella tassa sui rikki.
Morale della favola, fate i debiti, stronzi! Tanto poi qualcuno finirà per 
pagarli al posto vostro, e sicuramente non saranno le cicale, che di debiti 
ne hanno già di propri, ma quelle sceme di formiche, che si rifiutano di far 
girare l'economia.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 


Citofonare Kosovo 

 in questi periodi sono aumentate ...
...e che aumenteranno sempre più, finchè sbattono via i soldi.
Non vedo perchè chi i soldi li ha li deve regalare a chi non li ha, che
così non è nemmeno spronato a cercare di guadagnarseli "tanto me li da lo
stato"
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 lavorano in nero, e se vuoi anche i dipendenti di aziende piccole.
i liberi professionisti hanno regolare PI e versano la loro bella inps 
quindi sono protetti  (se non erro devono aver almeno 2 anni di contribuiti 
alle spalle)
quelli che lavorano in nero se permtti ci dovevano pensare prima, non puoi 
prentedere di rimanere irregoalre e poi  battere casssa
vengon trattati tale e quale ai disoccupati
i dipendenti di aziende piccole 

 perde il lavoro... nn trascendiamo , nn generiamo flame ti prego -
E perchè, non è vero ?
Se io imprenditore pago sempre più soldi di tasse arriverà il giorno che mi
dirò "il gioco non vale la candela".
E chiudo/vendo la ditta/fabbrica/chiamala_come_vuoi: nessuno lavora per la
gloria


 non fà male a nessuno, tantomeno ai ricchi -
Oppure chi non ha più pane capisce che in questo periodo non può sbatter
via soldi come prima e si regola di conseguenza


 comunisti.
Che esista anche in quei paesi non vuol mica dire che sia giusto, neh


 Morale della favola, fate i debiti, stronzi!
Io direi "godeteveli, ovviamente regolandovi in modo da non arrivare a fine
mese in rosso".
Ma il concetto di "non arrivare a fine mese in rosso" gli italiani non lo
comprendono, meglio spendere più di quello che si può spendere e poi andare
a frignare "uèèèèèèèèèèèèèèè, c'è.... ...CRISI !!!!"


 gloria
A sicuramente, infatti si deve mirare a contenere la tassazione per favore 
anche le imprese che danno lavoro... non negavo ciò, sottolineavo che se uno 
fà l'imprenditore non è per bene del "popolo" ma lo fà "grazie" al popolo 
che presta il proprio lavoro, il proprio ingegno e in un lavoro di squadra 
si fà impresa... 

 si fà impresa...
Appunto, impresa: tassare di più il "capo" per dare soldi ai dipendenti non
è mica fare impresa (almeno per quanto risulta a me)



Ovviamente il provvedimento dev'essere temporaneo, non sono PRO mantenimento 
di stato anzi... ma almeno chi č stato sbattuto in strada dalla crisi 
peggiore dal dopoguerra puň vedere un barlume e rialzarsi - Ovvio che chi 
campa scroccando esiste, ma in tutte le classi... iniziando dai 
professionisti che scaricano ogni cosa che comprano anche se non č per 
l'impresa, quella č evasione ad esempio

 celebrato si anche troppo
non creato? e chi l'ha aiutato ad arrivare dov'e' ora se non la classe
politica precedente?
e la classe politica precedente chi ce l'ha messa dov'era?

Se danno reddito alle famiglie questi signori, non č di certo per il bene, 
Oggidě ce ne sono molti che lo fanno praticamente solo per orgoglio e
ambizione perche' i guadagni - se ci sono - sono ridicolarmente bassi
rispetto agli investimenti che si fanno.
E non parlo di me personalmente - non sono imprenditore - ma di
realta' che conosco benissimo.
100.000 euro di utile lordo a te potranno sembrare motissimi ma se
dietro ci sono 5 milioni di euro di capitale fra macchinari e stabili
e' una resa ridicola. E' un esempio basato sulla realta', e sono
numeri del 2007, gia' nel 2008 il reddito sara' probabilmente zero e
nel 2009 a giudicare dai primi due mesi faranno solo perdite.
Fosse roba mia (s)venderei tutto e mi trasferirei alle Bahamas.
Poi ci sono quelli che tengono in piedi l'attivita' solo per fare poi
una fetta di nero che e' il loro vero reddito. Cosa eticamente
sbagliata ma che fa comodo alla societa' perche' il giorno che non
potessero piu' fare il nero chiuderebbero tutto lasciando gli operai
disoccupati.


 via soldi come prima e si regola di conseguenza
Certo... ma per caso hai notato che già dall'avvento dell'euro nessuno più 
può sbatter via soldi? hai notato che spesso si fanno i debiti proprio 
perchè non si riesce a pagare magari la scuola al proprio figlio?
Non credo guardando l'auto che hai in firma...(non è una provocazione 
pardon, è semplice constatazione)

 peggiore dal dopoguerra puň vedere un barlume e rialzarsi
Se quel qualcuno non ha fatto il pirla dal punto di vista economico ha da
parte quel minimo di soldi che gli permettono di non finire sotto un ponte.
Quindi no, non son d'accordo nemmeno in questo periodo di fantomatica crisi
(che, IMHO, non c'č ma questo č un dettaglio)



Le tasse sono estranee al fare impresa, riguardano l'organizzazione del 
paese, se è necessario per il bene della collettività ben vengano, 
ovviamente con le giuste cautele tassare troppo vuol dire mettere in crisi 
il sistema e far fuggire capitali

Che esista anche in quei paesi non vuol mica dire che sia giusto, neh
E' basato sul buon senso e la matematica: la miseria porta
delinquenza, la delinquenza per lo Stato ha dei costi spaventosi.
Hanno calcolato che dare un sussidio di disoccupazione costa molto
meno. Non lo fanno mica per carita' cristiana.


 pardon, è semplice constatazione)
Ma infatti prima di comprare l'auto in firma mi son fatto i miei bravi
conti per vedere quanti problemi economici mi avrebbe creato.
E sta pur sicuro che se ci fosse stato anche solo lo 0,1% di probabilità di
avere guai economici seri quell'auto non sarebbe mai entrata nel mio box.
Per inciso l'auto in firma andrebbe valutata dopo aver saputo che auto ho
guidato negli ultimi 10 anni e in che modo spendo o meno quello che
guadagno.


 meno. Non lo fanno mica per carita' cristiana.
Ma in italia dare il sussidio di disoccupazione vuol dire ritrovarsi con un
sacco di gente che non si sbatte nemmeno un minimo per trovare lavoro,
"tanto ciň il sussidio !!!"
Non ha senso dire "lo fanno loro, perchč non possiamo farlo noi ?": non
siamo mica all'asilo neh


stai vaneggiando
le quote irpef (lorda) si  paga SOLO sull'eccedenza
fino a 15.000 paghi 23%
da 15.001 a 28.000 27%
da 28.001 a 55.000 38%
da 55.001 a 75.000 41%
da   75.001  in su 43%
ovvero  se guadangi  80000  nette
paghierai il il 43% su 5000euro
il 41% su 20.000
il 38% su 27.000
il 27% su 13.000
il 23% su 15.000
[ irpef lorda  su cui andarnno ancora applicate detrazioni e no tax area]
ti ricordo che fino al 2005 si pagava:
fino a 26.000 23%
da 26.001 a 33.500 33%
da 33.501 a 100.000 39%
da 100.001 43%
e ancora nel 2003:
fino a a 15.000 23%
da 15.001 a 29.000 29%
 da 29.001 a 32.600 31%
da 32.601 a 70.000 39%
da 70.001 45%
daccordissimo con te che sono molto alte, altri paesi le hanno più basse (ma 
poi non offrono servizi basilari che noi abbiamo quasi gratis)
ma questo è un altro discosro
quello che ti voglio far notare è che negli ultimi anni   non si può dire 
che questi signori non abbiano avuto una bella agevolazione (prima avevno il 
45, poi pagavno il 39% fino a 1000000....)  non si può dire che non siano 
stati agevolati in passato a SCAPITO della fascia più debole che è rimasta 
inalterata,   quindi se permetti si fa un po' per uno direi che ora se 
bisgna ritoccare il rialzo spetta a loro
in secondo luogo chi ha redditi di quel tipo (x' fa impresa) ha già altri 
tornaconti che il classico dipendete  non ha mai
giochetti di contabilità che ti ti abbasano il reddito (e quidni l'irpef) e 
ti portano beni di cui usufruisci magari in uso promiscuo con l'attività 
(auto case computer cene ....)
e infime al dipende i soldi arrivano in busta con tutti i conti già fatti 
mentre l'impresario i conti se li fa lui come vuole e al max ne risponde in 
un sec momento se fanno un controllo

 (che, IMHO, non c'č ma questo č un dettaglio)
Ehm...
M. 

 Prevedo guerre civili.
Quello no, non credo.
Prima di arrivare a tanto ci vorrà un 30% di disoccupati, e forse non ci 
arriveremo.
Però prepariamoci ad un colossale aumento della criminalità e a frequenti 
disordini/scioperi.
L'altro ieri gli US hanno messo il Messico nella lista dei paesi a grave 
rischio di disgregazione/implosione sociale.
Apparentemente c'entra poco, ma se hai presente la situazione attuale 
messicana, ecco, QUELLO è un grosso rischio.
M. 

siamo mica all'asilo neh
Invece siamo proprio all'asilo.
Spiegami: cosa ci sarebbe di sbagliato? Per quale motivo in Italia le
cose non possono funzionare come in paesi piu' civili? Perche' gli
italiani sono incivili per DNA?


 meno. Non lo fanno mica per carita' cristiana.
La delinquenza ha costi micidiali soprattutto nei paesi in cui la giustizia 
è totalmente priva di credibilità.
L'Italia ne è un esempio perfetto.
Peraltro, domanda: si possono montare i fili elettrici sulle recinzioni, 
qua, o è vietato altrimenti i delinquenti si fanno la bua?
No perchè quello è il piano A, quello B è tornare agli ugelli di acido 
nascosti nel muro di cinta.
O mantenere un clan di albanesi incazzosi, autorizzati a far sparire i corpi 
di quelli che ci provano.
M. 

 italiani sono incivili per DNA?
E' una storia luuuuuuuuuuuuunga...
Se organizziamo una magnata te la racconto.
M. 

 qua, o è vietato altrimenti i delinquenti si fanno la bua?
Ignoro se sia vietato, probabilmente con avvisi chiaramente leggibili si 
può, ma se un delinquente si fa la bua (incidente sul lavoro), ti fa causa e 
lo devi pagare.


 Se organizziamo una magnata te la racconto.
Filologicamente corretto: Franza o Spagna purché se magna.
:) 

 Ehm...
Cosa ?


 italiani sono incivili per DNA?
Non lo so, e francamente nemmeno mi interessa


 Se organizziamo una magnata te la racconto.
Però:
1) Avvisatemi: quanno se tratta de magnà so sempre in prima fila :P :D
2) Non a Milano


 qua, o č vietato altrimenti i delinquenti si fanno la bua?
Sono al 99% sicuro che sia la seconda


 lo devi pagare.
Appunto, quindi è vietato :P :D


 e lo devi pagare.
Ok, meglio i pestatori albanesi.
Possono anche rivendere l'insaccato agli inculacammelli, devo 
suggerirglielo.
M. 

 Cosa ?
http://www.lesechos.fr/depeches/france/afp_00129091.htm
Questo è l'amuse-bouche.
M. 

 scrivere su IDAm,
LOL
:-)

 Questo è l'amuse-bouche.
Sorry ma non riesco a seguirti (anche perchè non conosco il francese, e
questa 
http://tinyurl.com/c57j3s
 è la traduzione in italiano by gurgol)


 questa 
http://tinyurl.com/c57j3s
 è la traduzione in italiano by gurgol)
I lavoratori di una fabbrica Sony francese hanno sequestrato il direttore 
per tutta la notte.
E' l'aperitivo di quello che succederà anche qua, alla faccia della "non 
crisi".
Fafi, davvero, non ripetere più quella fesseria.
M. 

 i dipendenti di aziende piccole 
No. Prova a chiedere la CIG.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 guadagna 500.000 con 200.000,
Grossomodo, sempre, con 215.000.
Quindi, come vedi, quei soldi in più che chiedi ai secondi per aiutare i 
primi vengono già versati con assoluta regolarità ogni anno.
A parte il fatto che, se hai letto i giornali, sai che la proposta di 
Franceschini non avrebbe comportato il minimo beneficio per chi guadagna uno 
stipendio di 1500 euro lordi.
P

 meno. Non lo fanno mica per carita' cristiana.
Che è poi il discorso che faccio spesso io per i tossici conclamati... 
dategli la robba, almeno non rompono i coglioni.


 uno stipendio di 1500 euro lordi.
No, per quelli che stanno peggio...chi prende 1500 lordi almeno mangia

 guadagno.
Cmq sia io mi riferisco ad una situazione di povertà, non di chi grida alla 
crisi e poi và in vacanza a sharm el sheik
D 

 mentre l'impresario i conti se li fa lui come vuole
Tu hai moltissima fantasia.
Ad ogni modo nessuno vieta a nessun dipendente di mettersi a fare impresa in 
proprio.
P 

 Si arrotondava, cmq è sempre proporzionale alla ricchezza
Si arrotondava, ma le cifre scritte così suonano già un po' diverse.
P 

 No: io ho notato gente che sbatte via UNA MAREA di soldi.
solo questione di ambienti che frequenti.
Vai a parlare con chi ha perso il lavoro.
Cmq vedetela come vi pare, ma se la gente non ha soldi il mercato e'
fermo ed anche chi "produce" puo' tranquillamente smettere di farlo.

dategli la robba, almeno non rompono i coglioni.
Un bel gruppo di economisti ha appena lanciato la proposta di
legalizzare la droga. Basandosi - invece che sulle stronzate "etiche"
- sul buonsenso e la matematica. Tassando le droghe come adesso si fa
con le sigarette e l'alcool il governo USA incasserebbe oltre 70
miliardi di dollari. Piu' i 30 che adesso spende per combattere il
traffico otterrebbero abbastanza denaro da pagare la sanita' a tutti
quelli che adesso non ce l'hanno (compresi i tossici piu' malmessi).
Il vantaggio economico derivante dal fatto che le mafie non
incasserebbero piu' una montagna di denaro e' poi incalcolabile.
Quanto alla contestazione che questo farebbe aumentare il numero di
drogati la risposta e' stata semplice: negli USA gli alcoolizzati
percentalmente erano molti di piu' all'epoca del proibizionismo.
Chi vuole drogarsi lo fa gia' senza alcuna difficolta'. Mancherebbero
quelli che cominciano a drogarsi per il gusto del proibito e quelli
spinti a farlo da "disinteressati" spacciatori.


 ha scritto nel messaggio 
news:tfeor41baojpjjong...@4ax.com...
| Un bel gruppo di economisti ha appena lanciato la proposta di
| legalizzare la droga. Basandosi - invece che sulle stronzate "etiche"
| - sul buonsenso e la matematica. Tassando le droghe come adesso si fa
| con le sigarette e l'alcool il governo USA incasserebbe oltre 70
| miliardi di dollari. Piu' i 30 che adesso spende per combattere il
| traffico otterrebbero abbastanza denaro da pagare la sanita' a tutti
| quelli che adesso non ce l'hanno (compresi i tossici piu' malmessi).
| Il vantaggio economico derivante dal fatto che le mafie non
| incasserebbero piu' una montagna di denaro e' poi incalcolabile.
| Quanto alla contestazione che questo farebbe aumentare il numero di
| drogati la risposta e' stata semplice: negli USA gli alcoolizzati
| percentalmente erano molti di piu' all'epoca del proibizionismo.
| Chi vuole drogarsi lo fa gia' senza alcuna difficolta'. Mancherebbero
| quelli che cominciano a drogarsi per il gusto del proibito e quelli
| spinti a farlo da "disinteressati" spacciatori.
In USA possono ancora  farcela : non hanno il Vaticano in casa.
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)
bibendum driver 


quando si sara' sfasciato l'impero ameriano, magari apriranno una succursale 
a Washington DC...
la cupola che assomiglia ci sarebbe...:-)
ciao
fm 

Qualcuno dice che non sono abbastanza.
Se tutti pagassero il dovuto sarebbero anche troppi. Ma siccome il
nostro e' un paese di furbi e furbetti e NESSUNO in quelle condizioni
paga (o una minima parte) siamo tutti nella merda.
--
TheJack (36, CH, 286+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

servizio forninto)
Si ma questi servizi vanno anche visti e giudicati.
Prova a girare un po' all'estero e vedi se sono pessimi come i nostri.


completamente italiano.
Questo, purtroppo, e' vero.


Che esista anche in quei paesi non vuol mica dire che sia giusto, neh
Quindi secondo te uno che ha lavorato sei mesi, per dire, e si trova
per altri sei mesi disoccupato non ha diritto a nulla pur avendo
versato per meta' anno contributi allo stato?
Ma ci pensate alle cose prima di parlare?


 problema e' tutto li.
E' anche colpa mia se questi non pagano il dovuto. Sono lavoratore 
dipendente, facile all'indignazione di fronte all'evasione fiscale ma 
quando la cartuccia rigenerata della mia stampante mi viene offerta 
"sconto 30" senza scontrino non me la sento di dire "no, grazie" :(
--

 Benissimo: piantala di spendere soldi in boiate e il problema è risolto
il problema e' che molta della nostra economia e' basata sulla 
compravendita di boiate e la prematura sostituzione di cose ancora ben 
funzionanti. Dopo dieci anni termina il ciclo produttivo di un 
elettrodometico ovvero il produttore non ha piu' l'obbligo di tenere a 
magazzino i ricambi e meno che meno produrli. Ogni produttore ha poi la 
sua politica commerciale ma i problemi di reperibilita' dei ricambi 
diventano gia' evidenti dopo cinque anni, lo dico da tecnico del 
settore. Ho una caldaia murale di ottima marca, italiana, acquistata nel 
1996 modello top di gamma. L'anno scorso ho deciso di revisionarla 
sostituendo, preventivamente, le due o tre cazzatine che nella mia 
esperienza sono soggette a rottura e procurarmi la centralina di 
controllo elettronica. Le cazzatine le ho trovate ma la centralina 
elettronica ... la sto ancora aspettando.
--

 Ne e' la punta di dimante pero'. (della rovina intendo)
ma anche no...
una delle cose per un lato brutte per un lato belle dell'italia e' che
in una o due legislature anche consecutive non fai sostanzialmente un
cazzo..
il sistema e' stato impostato dall'inizio verso una spesa pubblica
esagerata, lungaggini processuali, burocrazia portata all'estremo e
nepotismo a tutto spiano.

nepotismo a tutto spiano.
Tutto vero.


"sconto 30" senza scontrino non me la sento di dire "no, grazie" :(
Sono un lavoratore dipendente che non e' facile all'indignazione, ma
e' molto facile alle incazzature visto che io le tasse le pago per
forza. Le cartucce le prendo sempre originali e pago quanto dovuto. Ho
pure l'XBOX 360 e i giochi li piglio sempre originali pure loro e non
li copio.
Queste sciocche frasi fatte usale per qualche altro.


 lasciate intonse dal governo successivo, ora le sta completando.
onestamente? cazzate.
mi sono levato dal cazzo dall'italia (e spero sia cosi' per un lungo
periodo) perche' 3 anni fa eravamo nella merda, come ci eravamo 5 o 10
e anche quando, tanti anni fa, ero alle superiori il clima non era
migliore.
e' peggiorato, si, e' vero... ma cosa e' cambiato?
alla fine assolutamente niente.
un operaio o un impiegato 20 anni fa non poteva togliersi dalle palle
di casa perche' uno stipendio non bastava, guidava la sua macchinetta
del cazzo (e per quello ci e' andata pure bene, perche' quando ero
alle superiori se non avevi una famiglia benestante dietro ti prendevi
la tua uno usata e dovevi essere contento), nel bene o nel male hanno
fatto una riforma universitaria che ti permette (nonostante il
decadimento della qualita') di prendere una laurea in tempi decenti e
non un decennio.
le tasse, chi non le voleva pagare allora proprio non aveva neanche
paura dei controlli, ora un minimo ce l'ha.
nelle fabbriche e nell'agricoltura sono aumentati gli standard di
sicurezza (oggi e' difficile che uno si porti via un dito.... pensa a
30 anni fa)
tante cose non sono ne colpa ne merito di berlusconi, prodi,
d'alema...
pensi veramente che in un sistema marcio fino alla radice come quello
italiano, dove ci sono migliaia di colonnelli e decine se non
centinaia di migliaia di tenenti si cambi tutto dal giorno alla notte?
il vero problema e' l'incapacita' di fare... un immobilismo che a
prescindere da chi e' al potere non permette alcun cambio, se non
marginale.
citami come il precedente governo di sinistra e l'attuale hanno
cambiato l'italia negli ultimi 3 anni, qualcosa che abbia cambiato il
tuo stile di vita, o abbia messo in movimento qualcosa che cambia il
tuo stile di vita.
ti faccio degli esempi:
c'e' sempre un ticket sui farmaci e sulle visite specialistiche?
hai diritto a due checkup completi annuali completamente gratuiti?
hai diritto a due visite e pulizie dei denti all'anno gratuite?
hai avuto un rinnovo di contratto che ti da un aumento del 5%
all'anno?
sono state azzerate le tasse sulla prima casa?
sono migliorati gli ammortizzatori sociali nel caso tu perda il
lavoro?
la scuola e' diventata completamente gratuita fino alla maturita',
libri inclusi?
l'universita' istituisce classi "serali/notturne" per permettere a chi
ha un lavoro di laurearsi in tempi decenti?
hai avuto 5 anni di governo di sinistra... ha fatto accadere queste
cose e poi berlusconi le ha cancellate?

 Ma ci pensate alle cose prima di parlare?
onestamente visto che non puoi fare la moltiplicazione dei pani e dei
pesci... (ah no, la puoi fare... incrementando il debito pubblico e
rendendo tutti piu' poveri, mandando lo stato in bancarotta)
ha piu' diritto agli ammortizzatori sociali chi ha lavorato 6 mesi o 3
anni o 30?
chi ha lavorato 6 mesi e' manna se ha "accumulato" un paio di migliaia
di euro in tasse pagate per gli ammortizzatori sociali.
e se hai solo sei mesi di lavoro alle spalle vuol dire che sei
giovane, che probabilmente i tuoi genitori sono ancora vivi e che hai
un esperienza di lavoro che ti rende utile come uno scarafaggio nel
muro.
o forse, sarebbe meglio, che degli ammortizzatori sociali _decenti_ ci
fossero per chi ha lavorato 20 anni, forse i genitori non ci sono piu'
e forse c'e' una famiglia da mantenere?
invece di un assegno misero che ti ci pulisci il culo?

 ha scritto nel messaggio 
news:49bc9a03$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...
| quando si sara' sfasciato l'impero ameriano, magari apriranno una 
succursale
| a Washington DC...
| la cupola che assomiglia ci sarebbe...:-)
... per preti con mogli e figli!!!
:-DDD


 almeno come scopi e sempre secondo me...
N'artro...
Ancora con 'ste panzane della piddue materassi e affini... e nessuno che 
dica mai bau sui mercati manipolati da sempre dai soliti personaggi 
idolatrati dal Corriere o dal Sole... anche ORA (anzi soprattutto... stanno 
sfilando aziende dalle mani di legittimi proprietari). Sapessi le porcate 
che fa la Consob...
Sveglia!
Son 30 che ti pigliano pel culo.
M.

una fetta di nero che e' il loro vero reddito. 
That's the magic word.
Il punto è che chi guadagna 500.000 non dichiara 500.000.
Allora lo Stato che fa? Alza le tasse.
E il ricco che fa? Va dal commercialista che trova il modo per fargli
dichiarare di meno.
E via così, un circolo vizioso, nel quale gli unici a rimetterci sono
gli onesti... che sono sempre di meno.

e la classe politica precedente chi ce l'ha messa dov'era?
Ogni popolo ha i governanti che si merita.
D'altra parte, quanti lavoratori dipendenti credono che Berlusconi sia
al potere per fare gli interessi del popolo? :)

 gli onesti... che sono sempre di meno.
Quando il primo disonesto del paese č lo stato...
M.

 al potere per fare gli interessi del popolo? :)
Circa la stessa quantità di quelli che votano dall'altra parte credendo la 
stessa cosa.
Totale: 100% di idioti.
Siam messi male...
M. 

 P 
LF / pronto a scommettere una cena sulla curva delle risposte