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Titolo: C3: benzina o diesel?

Ciao, vorrei un vs. parere.
Sto guardandomi attorno per cambiare auto, e sarei orientato verso la
C3. Ora nasce il prevedibile dubbio: benzina o diesel?
In particolare, i due modelli tra cui scegliere sono
Citroen C3 1.4i Exclusive
Citroen C3 1.4HDi Exclusive
Tra i due, a conti fatti, c'è una differenza dell'ordine di 1200 euro.
L'assicurazione mi costerebbe circa 40 euro in piu' all'anno, col
diesel.
Io percorro circa 17.000km/anno, attualmente. Di questi, circa il 15%
autostrada, 45% extraurbane, 40% urbane. I km percorsi, nei prossimi
anni, di certo non diminuiranno, ma anzi tenderanno a crescere, anche
se non eccessivamente. 
Penso che terro' la macchina, presumibilmente, per circa 5-6 anni.
Ora vengono le domande: ha senso spendere adesso 1200 euro in piu' o
no, secondo voi? 
Inoltre, che genere di problemi hanno i moderni diesel? Nel senso: una
volta diesel significava motori sporchi, rumorosi, che funzionavameno
male a freddo e che necessitavano addirittura di essere lasciati
accesi per un po', la mattina.
Ora come vanno? Ho provato la C3 HDi e mi ha colpito la silenziosità
del motore, vorrei sapere cosa ne pensate di questi punti.
Grazie e buona giornata
Alchim

 male a freddo e che necessitavano addirittura di essere lasciati
Niente di tutto questo...
Somigliano molto ai benzina. Silenziosi, puliti, niente fumo, ecc.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Credo che ti convenga di gran lunga il diesel
Diesel per 17k km all'anno con ampio uso cittadino? uhm....non sono per
niente d'accordo
-- 
El Nino
(19,xxx,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"


[CUT]
17.000 km all'anno ? Allora senza ombra di dubbio ti conviene il 1.4
benzina.  Inoltre non sono molto convinto che i motori diesel di piccola
cilindrata facciano risparmiare, in termini di manutenzione ovviamente, come
i 2.4 e superiori. Cazzo va troppo di moda sto diesel.
Baaaaaaastaaaaaaaaaaaaaaaa :|

 Diesel per 17k km all'anno con ampio uso cittadino? uhm....non sono per
Cittadino o extraurbano cambia poco...
Anzi: forse conviene più in città... si sente ancora di più la differenza
dei consumi.


 se non eccessivamente.
17mila km di cui il 40% in città?
Direi benzina! Il 1.4 della C3 non consuma per nulla molto...io ti consiglio
questo :)
--
--
Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
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wWw.CaZZaTe.oRg
Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
"You gonna bark all day little doggie, or are you gonna bite?" [Mr.Blonde]

 dei consumi.
....e della turbina (che godrà moltissimo nei vari accendi/spegni)


 benzina.  Inoltre non sono molto convinto che i motori diesel di piccola
Io credo che convenga il diesel.
Metti un consumo medio di 13 Km/l per il benzina (e sono stato molto
buono... al massimo potrà essere 11 o 12); metti un consumo medio di 17
Km/l per il diesel (e sono stato pessimista... dicono che la C3 arrivi a
18-19 come se niente fosse).
Mettiamo un prezzo di 1,090 euro/litro per la benzina e 0,870 per il
gasolio.
Sono 1000 litri di gasolio all'anno: 870 euro
Sono 1307 litri di benzina all'anno: 1425 euro
In due anni ha recuperato la differenza di prezzo (ed io ci sono andato
cauto: in realtà a benzina si consuma di più ed a gasolio di meno: la
forbice si stringe).
Inoltre ha detto che nel prossimo periodo la percorrenza chilometrica
aumenterà...
Fate un po' voi...


 18-19 come se niente fosse).
Ma allora č una mania.
Ma quando mai la C3 consuma 11 Km/litro come la mia che č 2.0 e pesa il
30-40% in piů!
Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.it/giagoni

 no, secondo voi?
IMHO nel confronto tra C3 1.4 a benzina e diesel conviene la seconda (meglio
nella versione da 70 cv).
Oltretutto, se prevedi di aumentare il chilometraggio e considerato che il
punto di pareggio fra le due sta piuttosto in basso, da un punto di vista
strettamente economico non avrei dubbi per la diesel.
--
LHM (30, 112, VI)

 buono... al massimo potrà essere 11 o 12)
E basta! Il salmone dise all'orso! Faccio i 14 con il TU5 1.6 16v, come fa
il TU3 1.4 8v a consumare di più?!?!?!!
Che poi sui 17K km annui uno possa cominciare a chiedersi se è meglio
benzina o diesel è normale, ma mica tutte le auto sono petroliere!! La 106
1.1 che avevo e la Polo 1.4 stanno sui 15-16 uste "normali". Se tiri
entrambe consumano un casino.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 niente d'accordo
manco io :-( altro fumo e basta senza una ragione valida :-((
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
"nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

Credo che ti convenga di gran lunga il diesel.
Consumo a ciclo misto: 6,3 benzina, 4,3 diesel. 
1071 litri di benzina all'anno, 731 di diesel. 
Ai costi attuali sono circa 1120 euro all'anno di benzina, o 630 di
nafta. 
Si arriverebbe al pareggio dopo circa tre anni, sempre che la
differenza di prezzo tra diesel e benzina non si restringa nel
frattempo. Considera anche che il naftino ha i tagliandi ogni 20K km,
il benzina ogni 30K.
Io prenderei il diesel solo se i 17K km all'anno non prevedessero
tanti piccoli spostamenti, ma pochi lunghi tratti di almeno 40-50 km
per volta, altrimenti il motore non va mai in temperatura e i
miracolosi consumi del diesel vanno a farsi fott.... ehm, benedire. 
 
-- 
Ciao!  (E Grazie per tutto il pesce!)
"Roccia" Max De Poli (26,75-ECO,MI)
°Oo.===\#/===.oO°

 miracolosi consumi del diesel vanno a farsi fott.... ehm, benedire. 
Ma anche per la benzina è la stessa cosa: anzi è peggio.
Ricordati che a freddo la benzina è molto arricchita... il diesel molto
meno.


 30-40% in piů!
Mettiti su una qualunque macchina a benzina... guidala.
E vedi se riesci a farci piů di 12 - 13 Km/l, per un utilizzo normale.
Pensa che io ho la cinquecento (motore 700)... 14 Km/l... di piů non ne
fa...
Metti che un'auto piů moderna č euro 3 o 4... consuma di piů.
Io ho avuto per un periodo una Fiesta 1.4 a benzina, il nuovo tipo... č un
salasso: in continuazione dal benzinaio :-(


 1.1 che avevo e la Polo 1.4 stanno sui 15-16 uste "normali". Se tiri
Vabbč... allora sono sfigato io che con la cinquecento non faccio piů di 14
Km/l, e con la Fiesta non andavo oltre i 12...


 Oltretutto, se prevedi di aumentare il chilometraggio e considerato che il
Esatto: nessuno di quelli che ha risposto ha considerato che l'amico Alchim
ha detto che prevede di aumentare il chilometraggio... io l'avevo anche
specificato nel mio post...


 dei consumi.
Non sono d'accordo...In città il motore diesel non fa in tempo neanche
a scaldarsi bene, che già lo stai spegnendo...Il motore benzina della
C3 ha poi i consumi abbastanza contenuti (12,2 km/l urbano  e  20km/l
extraurbano) forse per lui è più adatto il benzina IHMO
Kripto79

 extraurbano) forse per lui è più adatto il benzina IHMO
Mah... ho i miei dubbi sui consumi. Tieni presente che i consumi dichiarati
non rispecchiano mai quelli reali.


 aveva scritto:
[CUT]
io con la 206 1.6 ho fatto la media dei 6,7 nei primi 30k km.
il 1.4 ha 8 valvole contro le mie 16, quindi il rendimento cala un
po', però credo che 6,5 siano facili da ottenere.
fra l'altro essendo ad 8 valvole avrà anche una coppia più sfruttabile
ai bassi regimi cittadini (il mio sotto i 4000 è un cagnolino... sopra
è un leone... ma il 1.4 della 106 di mia madre ha una buona coppia già
da subito).
il 1.4 HDi da 92cv da quanto ho saputo è meno sfruttabile in città,
perchè la fataturbina la senti un po' troppo in alto. 
a questo punto sarebbe quasi meglio il 1.4 HDi meno spinto (68cv ? non
mi ricordo mai...) che ha una coppia molto più piatta e sfruttabile da
subito.
secondo me, a quei chilometraggi e quell'uso, la differenza è poca.
probabilmente risparmia con un diesel, ma poi bisogna vedere quanto
tempo ci si mette ad ammortizzare la spesa maggiore (tieni in conto
oltre ai 1200 euro iniziali, anche le spese di manutenzione che sono
più frequenti per il diesel).
IMHO, se il punto di pareggio arriva dopo MASSIMO 30 mesi, penserei al
benzina. altrimenti prenderei in considerazione il diesel.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita è una storia narrata da un idiota"
William Shakespeare
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/


Ma io salgo ogni giorno su "qualunque auto a benzina"!
Io con la 320i ho una media che oscilla tra 11 e 12 Km/litro e pesa più di
1300 Kg e ha un motore che non è il riferimento della categoria per
sfruttabilità ai bassi regimi.
Altre auto a benzina che conosco arrivano a fare 15 km/litro agevolmente.
Senza contare la panda VAN 1.1 fire che fa 18 Km/litro.
Ovviamente sto parlando di un uso "normale" dell'auto e non IDAno,
altrimenti la mia arriva subito a fare anche 7 Km/litro :D
Oltrettutto, a proposito della tua obiezione sull'uso urbano, la 1.4 HDI non
è sfruttabile in basso, se è lo stesso della 206, almeno.



Si sentono rumori tipici si scivolamento sugli specchi!
Tu ha cominciato in questo post una crociata contro i motori a benzina
(oltrettutto di piccola cilindrata) dicendo che non si riesce ad andare
oltre i 12 Km/litro, quando questo non è assolutamente vero.
PS nel mio post precedente non ho considerato l'opel corsa 1.0 di mio
fratello che fa anche quella 16 Km/litro ma con su un impianto stereo da far
invidia ad una discoteca.



Ah, ma perchè?


 Ah, ma perchè?
In base alla mia esperienza...


 è sfruttabile in basso, se è lo stesso della 206, almeno.
E' lo stesso della 206, e lo stesso anche della Fiesta (che ho io).
E non vedo che problemi abbia, in basso... anzi: la C3 (che ho guidato) ha
la mappatura della centralina fatta diversamente, ed in basso è meglio
della Fiesta.


 Tu ha cominciato in questo post una crociata contro i motori a benzina
Nessuna crociata. Ho solo fatto un paio di conti...


della Fiesta.
fra Hdi 92 e Hdi 68 c'è differenza (non solo come potenza).
per un uso prettamente da città IMHO è meglio il 68 perchè il 92
"prende" un po' troppo in alto.



Mah, guarda, la Panda Citivan l'ho comprata quattro mesi fa per la mia
ditta. E' la versione senza il prolungamento dietro, ha il motore 1.1 fire e
la media dei consumi è dai 16 (poche volte) ai 18 Km/litro con un uso
all'80% urbano (tranne d'estate che ci metterei anche in mezzo un traffico
della madonna per arrivare a porto cervo). Quindi io ti sto parlando di
esperienze dirette, proprio come le tue.
Poi se mi parli di motori più datati, ti posso dire che la mia 205 1.4
alimentata con il carburatore doppio corpo faceva, se andava bene, 9-10
Km/litro. Ma stiamo parlando, putroppo, di auto diverse e di diversa
concezione.


 alimentata con il carburatore doppio corpo faceva, se andava bene, 9-10
La cinquecento è 700 (la metà della tua Peugeot 1.4) e certo non ha un
carburatore doppio corpo :-)


 non rispecchiano mai quelli reali.
Su questo concordo perfettamente con te...Purtroppo ho solo i dati
forniti dalla casa giusto per orientarsi e fare le dovute
sottrazioni...
 kripto79 ;-)

 Si arriverebbe al pareggio dopo circa tre anni, 
Considerate perň anche gli altri fattori, non solo la spesa sui
consumi...Il diesel paga di piů d'assicurazione e se non sbaglio anche
un po' di piů di bollo...e la manutenzione del diesel inoltre se non
erro č piů cara...Insomma cerchiamo di valutare diesel e benzina in
maniera globale e non solo guardando quanti km/l percorre
l'auto...Ciaoooo Kripto79

 Nicholas D. Wolfwood
Quoto tutto :-)
Perfetto!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 carburatore doppio corpo :-)
Vuoi proprio farti dire che hai un motore di merda su quella macchina???
Bastava chiederlo!
La 500 700cc è proprio un pessimo esempio di rapporto auto/motore. Poi per
forza consuma come una petroliera!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Penso che terro' la macchina, presumibilmente, per circa 5-6 anni.
Con queste premesse, la soluzione di gran lunga piu' conveniente per te
e' acquistare il modello a benzina e trasformarlo a metano. Oppure, se
non ti puoi permettere di sacrificare parte del bagagliaio e/o non vivi
in una zona ben fornita di distributori di metano (puoi controllare qui:
http://www.federmetano.it/Rete.distributiva.html
), puoi trasformarla a
gpl, con un risparmio decisamente minore ma pur sempre concreto.
Come puoi verificare inserendo i tuoi dati in questo foglio:
http://www.cassolato.net/costi_auto.xls
 , con una C3 1.4 a metano
risparmieresti, in 5 anni e considerando una percorrenza di 18mila
km/anno, ben 2600 euro rispetto al benzina e 2100 rispetto al diesel
(inclusa l'ammortizzazione degli impianti, il maggior costo della
versione a gasolio, ecc. ed escluso l'ulteriore risparmio in termini di
manutenzione). Il tutto mantenendo la vivacita' del motore a benzina,
nonche' la possibilita' di andare a benzina quando lo desideri. E senza
considerare che, secondo molti osservatori presenti anche su IDA :-), il
prezzo del gasolio dal 2006 tendera' ad aumentare.
Col gpl il risparmio sarebbe, invece, di 1250 euro rispetto al benzina e
800 rispetto al diesel.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

gpl, con un risparmio decisamente minore ma pur sempre concreto.
Grazie del suggerimento.
Tuttavia non credo  potro' seguire il consiglio, essenzialmente per
due ragioni: non voglio sacrificare il bagagliaio, che su una C3, come
su ogni auto di queste dimensioni è ovviamente non amplissimo, e
inoltre preferisco non correre rischi di incendio, che , seppur poco
probabili, sono ben presenti su un auto a gas. Purtroppo conosco
personalmente due persone che si sono viste bruciare la macchina in
questo modo, e non è una esperienza piacevole.
Ciao e buona giornata
Alchim

erro č piů cara...
Su questo cerco lumi: perchč piu' cara? Nel senso che č meno
affidabile e quindi si rompe piu' di frequente o cosa?
Ciao
Alchim

erro è più cara...
I tagliandi PSA sono ogni 20K km per i nafta, 30K per i benzina. 
Ho considerato anche quello nel calcolo del pareggio. 


Ma anche per la benzina è la stessa cosa: anzi è peggio.
Non so. Io registro con cura maniacale i dati di consumo della leona,
e non ho notato variazioni sensibili tra i periodi in cui faccio 14 km
per volta (casa/metropolitana) e quelli in cui giro in lungo e in
largo per la provincia. 
(Comunque ho fatto i calcoli per il GPL. Ho usato il consumo
dichiarato del diesel riproporzionato come il consumo dichiarato del
benzina contro il consumo rilevato. COn i consumi del gas rilevati nei
primi 1000 km, le rette del gas e del diesel sono praticamente
parallele... ho un leggerissimo vantaggio solo sul prezzo di acquisto
iniziale, lievemente piu' alto per la nafta. Puramente informativo...)


 questo modo, e non è una esperienza piacevole.
Quando e' successo? In che circostanze? Si trattava di gpl o metano?
Non ricordo casi di incidenti imputabili al malfunzionamento di un 
impianto a metano, installato a regola d'arte, dall'epoca dei bomboloni 
BOGAP (primi anni '90).


ma la potenza erogata e' pari alla mia) 
Non piu'. Ora si paga sulla potenza. Esattamente 2.58 euro per kW (in
Emilia).
Ciao
Alchim

il benzina ogni 30K.
Ah si? Secondo quattroruote entrambi ogni 20k.
Dovrò chiedere.
Ciao
Alchim

impianto a metano, installato a regola d'arte
Ecco, forse è questa la parola magica: a regola d'arte. Il problema è
che è difficile saperlo PRIMA, se è stato installato a regola d'arte
oppure no.


In base alla mia esperienza...
Scusa, in base a quale esperienza ???
La mia ragazza ha la 206 1.4 e consuma veramente poco, anche se non ho
mai provato a fare 2 conti...cmq io la scorsa estate con una 206 CC
1.6 ho fatto i 14 senza troppi sforzi...
ciao
ale

> °Oo.===\#/===.oO°
Prova così
 °OOo----&----oOO°
Secondo me c'assomiglia di più, specie il leone ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 oppure no.
Niente affatto. Come dicevo anche pochi giorni fa, se acquisti un'auto a 
metano di serie hai la garanzia del costruttore esattamente come su 
un'auto a benzina o diesel, se installi l'impianto ex-post scegli tu la 
marca e l'installatore, quindi non sei soggetto in ogni caso a chissa' 
quali rischi, neanche fosse una roulette russa...


 ale
Vi do anche un mio parere:
Consiglio vivamente la C3 HDi 1.4 70 cv.
Con un litro di gasolio percorro ben 25 Km con un litro.
La potenza č piu' che sufficiente.
Avevo prima una Ibiza a gas e con un litro di gas percorrevo 10 Km.
Poi c'era ilk pericolo di una bombola di gas appresso.
Prendi il CR della C3 HDi e ne sarai contento.
Lin

 Poi c'era ilk pericolo di una bombola di gas appresso.
Cazzate.


gpl, con un risparmio decisamente minore ma pur sempre concreto.
Per la cronaca, ho stimato il costo della mia 206 1.4 GPL contro la
206 1.4 HDI con 23000 km l'anno.
Le rette sono praticamente parallele...


questo modo, e non è una esperienza piacevole.
Certo, devi trovare un bravo installatore... IMHO un impianto che
brucia da solo e' un impianto fatto col mulo. 


Secondo me c'assomiglia di più, specie il leone ;-)
Buona per il leone, ma i tuoi fari mi sembrano piu' quelli della
307... anche se per essere rigorosi i miei dovrebbero essere cosi': 
-- 
Ciao!  (E Grazie per tutto il pesce!)
"Roccia" Max De Poli (26,75-ECO,MI)
°().===\&/===.()°

Emilia).
Hai ragione, ho fatto confusione con le assicurazioni. L'eta'... 
-- 
Ciao!  (E Grazie per tutto il pesce!)
"Roccia" Max De Poli (26,75-ECO,MI)
°Oo.===\&/===.oO°

allontanarsi per vedere la propria auto bruciare.
Succede anche in caso di auto a benzina... e' successo anche a
qualcuno del gruppo,non ricordo chi. 


 Le rette sono praticamente parallele...
Facendo i conti per la C3, mi e' risultato un risparmio annuo di poco
piu' di 150 euro, tale comunque da rendere la trasformazione
consigliabile, specie su un arco di 5 anni.
Peraltro, io sono il primo a consigliare il metano e a ritenere il gpl
non piu' conveniente come una volta nei confronti del gasolio...


Dovrò chiedere.
confermo 30000 per il benza.
io tra circa 9000 km ho il secondo (60000) che sarà quello di tipo C
(almeno credo) quindi un po' più costoso del primo (se non ricordo
male era sui 96 euro...).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita è una storia narrata da un idiota"
William Shakespeare
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

esempio, è interdetto alle auto a gas?
questione di peso molecolare.
il metano è più leggero dell'aria e quindi tende ad andare in alto,
dove trovi dei buchi appositi per sfogare i residui di gas.
il gpl è più pesante e tende ad andare in basso.
non essendoci sfoghi, tende a formare "pozze" che possono
rappresentare un potenziale pericolo nel caso una persona getti un
mozzicone o che dalla marmitta di un'auto scaturisca una scintilla.
Il problema è che la gente legge 'ste cose e si caga addosso.
Nota:
affinchè il metano vada in alto e il gpl vada in basso è necessario ci
sia una perdita di gas... Non è che le bombole vengono costruite già
forate... -_-'
Inoltre l'informazione giornalistica in questi casi è OSCENA...
Spesso e volentieri si sente parlare di BOMBOLA che esplode...
In questi casi vorrei telefonare al giornalista indicandogli alcuni
capitoli del Chiorboli (testo di chimica)....
Ciao :)


 Scusa, in base a quale esperienza ???
Detto un paio di volte :-)
Una Fiat cinquecento 700 ED, 2 Y10 (una 1.0 carburatore, una 1.1
iniezione), una Fiesta 1.2 16V (2000), una Fiesta 1.4 (2002).
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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iniezione), una Fiesta 1.2 16V (2000), una Fiesta 1.4 (2002).
Si, pero' se chi guida QUEL motore ha opinioni diverse vorrai
crederci, no ?
ciao
ale

 crederci, no ?
Bč... dopo aver guidato per un certo numero di Km tante auto a benzina,
fatico a credere che si possa arrivare oltre i 12 Km/l (o 13 in condizioni
particolarmente favorevoli) di media.



Allora, ti rispondo una volta per tutte.
Questo fine settimana sono andato in Corsica a vedere il Rallye (in
francese) e con degli amici abbiamo preso sue Mitsubishi Space Star 1.3 a
benzina. Ebbene siamo andati e tornati andando per niente tranquilli (ma
proprio per niente) e tutte e due le macchina hanno tenuto una media di 12
Km/litro in corsica.
Nel viaggio di ritorno, la parte sarda, invece, andando tranquilli abbiamo
fatto i 7 litri/100Km
Ma il motore č palesemente sottodimensionato per la massa della macchina, e
quindi sicuramente con una macchina piů leggera i consumi sarebbero
inferiori.
Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.it/giagoni

particolarmente favorevoli) di media.
Non e' detto: ovviamente dipende dal tipo di percorso medio, dallo
stile di guida e dalle caratteristiche dell'auto, comunque questi sono
i consumi che ho rilevato personalmente (Smart a parte sono il frutto
di anni di utilizzo):
Twingo 16v    6,59 l/100km  15,17 km/l utilizzo prevalentemente urbano
Twingo 1.2    6,1  l/100km  16,39 km/l utilizzo prevalentemente urbano
Golf 1.6 sw   8,0  l/100km  12,5  km/l 40% citta' 60% extraurbano
Smart         5,2  l/100km  19,23 km/l prova di 600 km a tutta birra
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

particolarmente favorevoli) di media.
Ok, allora siamo tutti qua a dir cazzate, noi...
ciao
ale

 Ok, allora siamo tutti qua a dir cazzate, noi...
No, perň se permetti mi fido piů della mia esperienza che di quella degli
altri...
Credo che valga la stessa cosa per te: ti fidi piů della tua che di quella
degli altri... o mi sbaglio?


degli altri... o mi sbaglio?
C' e' uno sbaglio...tu ti fidi di piu' della tua esperienza alla guida
di ALTRI VEICOLI che dell' altrui esperienza alla guida del veicolo in
questione...
Se poi tu mi dici *16 Km/l con un benzina e' assolutamente
impossibile*...beh, io ho tutto il diritto di chiederti su cosa ti
basi per affermare questo...
ciao
ale

 basi per affermare questo...
Non ho detto che è assolutamente impossibile.
Ho solo detto che non ci sono mai arrivato, con nessuna delle macchine a
benzina che ho posseduto.


Non ho detto che è assolutamente impossibile.
cito testualmente:
*6,3 l/100 Km a benzina significa circa 16 Km/l... non è assolutamente
possibile, IMHO. Io credo che difficilmente arriverà a più di 12 Km/l
di media... massimo 13.*
ciao
ale

 cito testualmente:
C'era un bell'IMHO :-)


C'era un bell'IMHO :-)
Ok, pero' se io scrivo *il sole gira intorno alla terra, IMHO* non e'
che sono inattaccabile perche' ho scritto IMHO :)
ciao
ale

 che sono inattaccabile perche' ho scritto IMHO :)
Appunto per quello...
Io ho raccontato la mia esperienza... e perciň ho detto IMHO č impossibile.
Se permetti io ho una mia opinione in merito...
La mia opinione č suffragata anche dal fatto che i 16 Km/l li faccio con la
Fiesta TDCi... ed č risaputo che le auto a benzina sono meno parche.


Fiesta TDCi... ed č risaputo che le auto a benzina sono meno parche.
Non e' che hai il piede un tantino pesante? :-)


 quali rischi, neanche fosse una roulette russa...
ma perdi la garanzia
cmq comprala diesel che ti conviene sempre visto il range di anni che
la vuoi tenere (rispetto al benza)... e poi a metano perde il 10% in
prestazioni... a gpl va praticamente come il benza ma il vantaggio
economico è relativo...(se vivi in città però il vantaggio è che
quando ci sono i blocchi tu circoli!!!)
Il diesel non ha bisogno di maggior manutenzione...
Ti costa poco più di assicurazione... 
Ma molto molto meno in rifornimento...
non è vero che il diesel ci mette molto a scaldarsi... ed inoltre i
motori a gasolio scaldano molto di più (il gasolio scalda più della
benza) e perciò non è affatto vera la diceria che ci mettano di più a
scaldarsi... io parto col mio naftone dopo che sta fermo 14 ore ed in
questa stagione dove ci sono 15 gradi mi ci vogliono 2 km circa prima
che sia già a buona temp. entro 4 è alla temperatura è quella perfetta
di funzionamento... ed inoltre io la macchina ultimamente la uso per
fare tragitti prevalentemente urbani... circa 60 km al giorno (in step
di circa 10 alla volta)... la strappo sempre (fredda o calda che
sia)... e nonostante sia dichiarata a 16.3 km/l ne fa da un minimo di
15.3 ad un massimo di 22km/l (vel 110 cost. in autostrada(è capitato a
mio padre, non certo a me....))... e non sono valori fatti con
computer di bordo o facendo 20 euro ed azzerando il contachilometri
sino a quando la freccia del consumo torna a vista nella posizione di
prima di far gasolio... questi rilevamenti li ho fatti facendo il
pieno ad un distributore, azzerando il contachilometri, guidando sino
a quasi la riserva, andando a fare il pieno dallo stesso distributore
(tenendo conto anche dei decilitri di arrotondamento) e dividendo i
chilometri fatti per i litri aggiunti.

 Ma molto molto meno in rifornimento...
Gia' adesso costa il 40% in piu' rispetto al metano e il 5-10% in piu'
rispetto al gpl. Per quanto riguarda il vantaggio sulla benzina ne
riparliamo tra un paio d'anni... :-)
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 Non e' che hai il piede un tantino pesante? :-)
Non saprei...
Ma ho provato anche a limitarmi di molto... non è cambiato niente.
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 piu' e piu' delicati e costosi rispetto al benzina (turbina, debimetro).
I costi IMHO sono più o meno paragonabili...
Il debimetro ce l'hanno anche le auto a benzina...
E così come la turbina può rompersi (ma non è detto che lo faccia) su un
TD, sulle auto a benzina invece prima o poi (più prima che poi) la marmitta
si buca a causa della condensa che si crea all'interno. Soprattutto con
utilizzo urbano.
E' vero che la marmitta costa meno della turbina, ma si buca più spesso :-)
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 E' vero che la marmitta costa meno della turbina, ma si buca più spesso :-)
Non saro' un campione attendibile andando a metano, ma io l'ho bucata
una sola volta in 220mila km con 2 auto diverse...
Comunque, cio' che intendevo io, senza alcuna pretesa statistica, e' che
il turbodiesel moderno, 'costretto' ad essere tecnologicamente piu'
evoluto e complesso per rendere come un benzina, e' anche piu' delicato
e soggetto a rotture costose. E' la manutenzione straordinaria e
imprevista, IMHO,che fa la differenza.
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 imprevista, IMHO,che fa la differenza.
Ormai tutti offrono anche 4 anni di garanzia :-)
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 riparliamo tra un paio d'anni... 
me lo dicevano già nel 1998/1999 ma la differenza di prezzo tra diesel
e benzina è rimasta pressochè invariata (anzi è aumentata)... non
tirar l'acqua al tuo mulino... nel 1998 io facevi 1 litro di gasolio a
1320 lire e un litro di benza costava dalle 1565 alle 1640 lire (a
seconda della benza). vai da un quaslsiasi distributore oggi e fai il
conto della differenza in lire. (prendi in considerazione il diesel
standard, non l'ecodiesel etc... e poi prendi in considerazione la
benza verde standard.) io ho fatto la prova ieri... 325 lire di
differenza... nel 98 erano dalle 245 alle 320 lire... quindi invecie
di andare verso la direzione che indichi tu si è andati nella
direzione opposta.
Ciao....

Ma ho provato anche a limitarmi di molto... non è cambiato niente.
Di sicuro conta molto anche il tipo di strada e di traffico che
affronti (ad esempio i percorsi brevi a motore freddo sono deleteri
per i consumi)...
Per quanto riguarda lo stile di guida il fatto che i consumi siano
rimasti invariati nonostante i tentativi mi fa pensare che tu sbagli
"candeggio" :-) ovvero che non applichi (quanto meno in modo efficace)
tutti quei piccoli accorgimenti atti a risparmiare carburante...
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all'interno della marmitta, fredda).
La combustione (ideale) di un idrocarburo produce sempre anidride
carbonica e vapore acqueo...
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una sola volta in 220mila km con 2 auto diverse...
Dipende molto dal tipo di percorsi (brevi percorsi a motore freddo
accorciano la vita della marmitta) e dai materiali impiegati: la Golf
III a benzina l'ho venduta a 123mila km ed aveva ancora la sua
marmitta originale, la Twingo 1.2 a 72mila km idem mentre invece
l'Alfa 33 era una tassa e ho dovuto sostituire la marmitta 2 volte in
70mila km...
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 tutti quei piccoli accorgimenti atti a risparmiare carburante...
Certo non mi metto a sgasare ai semafori :-)
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 condensa (ovvero ne facilita la rimozione)...
IMHO no...
Io credo che dipenda dalla diversa composizione dei gas di scarico.
Tant'evvero che i catalizzatori per i diesel sono diversi da quelli per le
auto a benzina, proprio a causa della diversità tra le emissioni.
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auto a benzina, proprio a causa della diversità tra le emissioni.
Sono diversi perche sono piu' semplici: i catalizzatori dei motori a
benzina sono detti a 3 vie (ossidanti e riducenti per diminuire CO,
NOx e HC) mentre quelli dei diesel sono ad una via sola (solo
ossidanti)...
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Certo non mi metto a sgasare ai semafori :-)
Ok, pero' in qualche modo bruci del carburante in piu' del
necessario...
Non e' che hai un buco nel serbatoio? :-)


Non e' che hai un buco nel serbatoio? :-)
o il freno a mano tirato ? ;-PP
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita è una storia narrata da un idiota"
William Shakespeare
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Non e' che hai un buco nel serbatoio? :-)
Decisamente no...
Altrimenti dovrei averne uno anche nella Fiesta uno uno anche nello scooter
(mai andato oltre i 20 Km/l).
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 o il freno a mano tirato ? ;-PP
Neanche :-O
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 scarico del diesel a causa dello zolfo...
Fatto sta che in nessuna auto a gasolio che ho avuto (2 164, 2 Fiesta, una
A6) ho mai dovuto sostituire marmitte.
Nelle auto a benzina si, anche più volte (e pensa che il tipo di percorso è
simile).
E poi ho visto diversi miei amici dover sostituire più volte le marmitte
delle auto a benzina, tanti tipi e tante marche.
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 tirar l'acqua al tuo mulino... 
Non ho nessun mulino, anzi, proprio perche' vado a metano le notizie sul
gasolio mi lasciano indifferente. Ma se leggi le riviste specializzate o
anche segui solo IDA, saprai che le voci di un adeguamento del prezzo
del gasolio a quello della benzina su scala europea a partire dal 2006
sono insistenti, per tacere della gola che il diesel ha sempre fatto al
fisco italiano...


Neanche :-O
;-P
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita č una storia narrata da un idiota"


simile).
Certo, ma la maggior durata della marmitta dei motori diesel e' dovuta
al fatto che questi ultimi "soffiano" di piu al minimo e quindi non
permettono alla condensa di formarsi e non a questioni chimiche (che
anzi li vedrebbe svantaggiati)...



IMHO, c'è chi ha comprato un diesel abbagliato dalla pubblicità e dal
risalto che gli si da in questo momento. Comprato senza una ragione valida,
intendo, e ora vuole convincere gli altri a fare la stessa cazzata.
Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.it/giagoni

 intendo, e ora vuole convincere gli altri a fare la stessa cazzata.
Con la mia Fiesta diesel ho fatto 28.000 Km in 15 mesi. Ti sembra una
cazzata?
Mi pareva che ti riferivi a me, visto che sono uno dei pochi che gli ha
consigliato il diesel qui.
Ah... tieni presente che di questi 15, ben 4 li ha passati ferma in
officina per un problema congenito al common rail (ovviamente sostituito in
garanzia).
Ah... e con la vecchia Fiesta Diesel ho fatto 160.000 Km in 6 anni...



Guarda che non mi spaventi con i tuoi Km. Io faccio 30K km all'anno con la
320 e altrettanti ne facevo con la 205 XS che consumava ancora di più.


 320 e altrettanti ne facevo con la 205 XS che consumava ancora di più.
Ci mancherebbe altro che uno si spaventa :-)
Comunque con l'altra macchina qui a casa si fanno 50-60.000 Km all'anno.
In 3 anni sono più di 150.000 Km...
Ovviamente è un diesel anche quello.
E se vuoi continuare a farti del male non è colpa mia ;-P


 E se vuoi continuare a farti del male non è colpa mia ;-P
Ma io mica mi lamento.
E non mi fa neanche male fare tanti Km, forse tu li fai a pedali :)


 E non mi fa neanche male fare tanti Km, forse tu li fai a pedali :)
'azz
Ecco come potrei fare per consumare meno ;-)



E io preferirei avere una 60ina di CV in piů. Hai visto come la pensiamo
diversamente?
Io preferirei che la benzina costasse meno, dato che il problema č quello.
E preferirei anche che in Italia si potesse comprare un bel 3000 a benzina
senza essere tediati da tasse e simili.
Ciao
-- 
--
G.
http://members.xoom.it/giagoni