Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Illlusioni, illusioni, illusioni

Ciao a tutti,
vorrei porre alla vostra attenzione un problema per me cruciale.
C'è un paradosso implicito alla pratica delle AM ed è quello per cui più
una tecnica è potenzialmente dannosa (danni permanenti ed invalidanti
sull'avversario) meno può essere applicata "realmente" data la sua
pericolosità.
Ritengo che questo aspetto, ahimè inevitabile, della pratica
contemporanea delle AM possa favorire la nascita di grandi illusioni nei
praticanti.
L'illusione innalza spesso l'autostima del combattente ed è sicuramente
funzionale al successo di una disciplina su un'altra, ma d'altra parte,
per sua natura, è un inganno, un gioco sporco.
Ritengo che molti maestri siano dei grandi maghi illusionisti che
vendono spesso sogni assieme ad un buon esercizio ginnico.
Ognuno di questi maghi è convinto di possedere la Verità.
Quanti di loro si sono mai messi in discussione facendo, ad esempio,
combattimenti interstile?
Quanti di loro hanno l'onestà intellettuale di ammattere che quello che
insegnano non serve in particolari condizioni di combattimento?
Insomma quanti di loro relativizzano ciò che dicono e mostrano?
Ritengo che la gabbia in cui versano molte discipline nasca dalla
settarietà e dal dogmatismo, da sempre nemici della Ragione.
Anche perchè, a mio parere, i nomi, le scuole, i maestri sono solo
semplificazioni di un'unica arte.
Questo è il punto.
Il centro di tutto è l'efficacia in un combattimento reale per la vita.
Ma questo è oggi impossibile.
Quindi non ci resta che crogiolarci in eterno nelle nostre effimere
illusioni....
Saluti
Fabio l'illuso
(Judo, Karate)

illusioni....
E no!
Io nel samsara non ci rimango... ^__^
dorje

Basta, ora sono stanco!!!!!!!!!! Che cosa avresti scritto tu ?????? Che i
maestri non sono capaci ad insegnare, i maestri ci vendono illussioni perche
quello che impariamo in palestra non serve a nulla, ma smettila una volta
per tutte!!!! Io credo che quello che si impara in palestra serva a qualcosa
invece!! In poche parole tu avresti detto quindi che la maggior parte dei
praticanti sono degli illusi, non sanno combattere! Se per te le discipline
migliori sono solo thay boxe e compagnia bella, dillo chiaramente senza
farti troppi scrupoli!! E poi dicono perchè uno nella pratica ha tanti
dubbi, ti credo quando si sentono in giro ste cose!!!!!! Insomma una volta
per tutte:BASTA CON QUESTE DICERIE! Ne ho le tasche piene!

 ha scritto nel messaggio
news:iw_q5.9792$Wi7....@news.infostrada.it...

Nervosetto?
Ok, latte caldo e torna di corsa al letto!  ^___^
A proposito che ci fai ancora alzato a quest'ora?
Pensavo di essere l'unico....
Se ti ricapita magari ci sentiamo
Tonyrose

:-[
Ti assicuro, Fabio, che nonostante ho praticato AM sin da quando ero bambino
non mi sono mai illuso di poter essere o diventare il *custode della
verità*, anche se sono diventato un Maestro.
Il tuo post mi sembra molto ma molto pessimistico ed anche, se mi permetti,
un po' retorico: forse non sei stato così fortunato da incontrare un buon
Maestro (di qualsiasi AM).
E ti assicuro che ce ne sono sono e forse proprio perche' sono bravi NON
sono molto famosi........
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------


"Caro amico, vedi quell'uomo del Satori
che ha cessato di studiare ed è inattivo?
Egli non cerca di fugare le illusioni
nè di trovare la verità."
^____________^
Robin


Ancora una volta, Venerabile, mi hai tolto le parole di bocca! ^__^
Ko@n si inchina in segno di rispetto e spera prima o poi di avere
l'onore di combattere insieme.
OSS!!!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 l'onore di combattere insieme.
Seeeeeeeee...............
Aspetta e spera !!!
;-Prrrrrrr
Cmq, io peso 80 Kg.......
:-/
O facciamo un....OPEN categoria Ultra-Senior ???
^_____________^


 Cmq, io peso 80 Kg.......
Non č vero,pesi minimo 85..............
Comunque non č detto che alla prossima edizione del Budo Day.............
A proposito di peso e alimentazione,ti suggerisco di leggere questa nuova
pagina che tratta del supporto psicologico per il disagio alimentare
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/psicologia.html
Ciao.
--
Maestra Alessandra Tassi
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

 Robin
In un tempio, un abate osservò un monaco sdraiato su di una panca a dormire.
Avvicinatosi, quest' ultimo aprì un' occhio, guardò l' abate, si girò e
riprese a dormire. L' abate riprese il suo giro nel tempio e si imbattè in un
altro monaco intento a meditare. Si avvicinò, gli assestò un calcio e gli
rimproverò:"perchè non pratichi lo zen come lui (indicando il monaco che
dormiva) anzichè perdere tempo?"
^_________________^
Coach
----------------------------------------
Agnelli e Moratti si incontrano, e Moratti chiede ad Agnelli:
- Senti, tu che hai piu' esperienza di me,
cosa ci vuole per avere successo nel calcio? -
- Eh, caro Moratti, nel calcio, per vincere,
ci vogliono i coglioni! -
- Ma come? Ma se sono anni che li compro tutti io ...?!?

 A presto.
Il mio è solo un piccolo sfogo che non si riferisce a nessuno in particolare.
Penso solo ad esprimere ciò che sento, che, evidentemente  nasce da quello che
ho vissuto.
Quindi quello che ho scritto riguarda essenzialmente me.
Non ho l'intenzione di criticare nessuno in particolare.
Ma, tutto sommato, credo di essere abbastanza obiettivo.
:-)
Saluti

 per tutte:BASTA CON QUESTE DICERIE! Ne ho le tasche piene!
Ripeto che IMHO dovresti farti un giretto x palestre ^_^
Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 :-/
Beh, io sono 88 kg di simpatia, alla faccia della corporatura agile del
karate...
...al massimo possiamo fare un OPEN ''Cofana de pasta''...^__^
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan


 Agnelli e Moratti si incontrano, e Moratti chiede ad Agnelli:
ROTFL ^___^


 Certo che i Thai sono i migliori ;-PPP!!!
Non sarai un pò di parte?^______^
Bluemax

 wrote in message
8olfge$kbb$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Si nota? O:-)))


 combattimenti interstile?
Io mi sono messo in discussione in qualche incontro di contact, in un
anno di pratica di thay ed in uno di judo, oltre ad aver tirato con
atleti di svariate discipline e SDC. mi sono spaccato il naso e "fumato"
il crociato anteriore, quindi per cortesia piano con le etichettature,
please
Giorgio (hung gar)

 illusioni....


 ...al massimo possiamo fare un OPEN ''Cofana de pasta''...^__^
Forse č meglio......per me !!!
:-)))))))
A presto, armadio !!!!
^_________^


 Io nel samsara non ci rimango... ^__^
Che tte frega? Tanto in 108 giri sei fuori...
--
Giovanni Bianchi
PFS SealProgram Vice President
Full Instructor under Maik Faraone
URL: 
http://space.tin.it/sport/glabi

migliori sono solo thay boxe e compagnia bella, 
Compagnia bella?
Hmmmmmmmmm....
tjmhtlq, sicuramente! =)
dorje

 credi?^_^
Non devi comprare ma guardare... le illusioni sono fatte apposta per essere
ammirate no ;-))) ?


 Dicono che sono vecchio !!!
Ma che maligni.... perchè dicono una simile falsità? ^______^
Scherzo nonn....ops.....scusa.....Mario ^_____^
Ciao, Red.

 E su questo punto mi piacerebbe sentire l'opinione di chi insegna.
Solo per quanto riguarda gli SdC:
Combattenti si nasce.
Non so dirti se questo è un bene o un male; è un modo diverso di affrontare
la vita [e non solo quella sportiva ;-)].
Tempo fa si parlava di guerrieri....  non ne conosco e non so nemmeno se
esistano.
Conosco dei combattenti e sono sicuramente delle persone particolari, sia
dentro che fuori dal ring.
Puoi allenarti come loro, nelle stesse palestre, per lo stesso tempo, con lo
stesso impegno....  ma se non hai quel "qualcosa in +" il ring non sarà mai
la tua casa (citando il M° Pimu ^___^).  Sarà mica questa consapevolezza a
far saltare la mosca al naso di tanti marzialisti quando si parla di
combattimento sportivo?
Alla prox
Tonyrose
SdC

 stesso impegno....  ma se non hai quel "qualcosa in +" il ring non
Concordo con te... e ho visto questa cosa con i miei occhi :-) !
Conosco un ragazzo che dopo 1 anno di allenamenti rivaleggia già
tranquillamente con chi ha 5-6 anni di pratica sulle spalle, si vede subito
che ha qcs che non tutti hanno?
Ma hai conosciuto di persona il Maestro Pimu' *___* ? Racconta... anche in
mail privata se preferisci ^_^


 dx; ho portato per una settimana 3 lividi piccoli piccoli ^____^.
Oh!!!, finalment un yhay che ha reimparato a calciare!
:-))))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 Se vinci avevi ragione tu... se muori avevo ragione io :-))))))))))
Hmmm conoscendo il ragazzone  che č  stef_ozzy... direi Stef vincente entro
i primi 30 secondi ^_______^
Bluemax... che da quando ha fatto clinch con Stef, č piů corto di 10 cm^_^

 combattimento sportivo?
^_____________^
Ben detto
Bluemax

insegnano non serve in particolari condizioni di combattimento?
... cut.....
ciao Fabio,
mi trovo d'accordo sulle tue affermazioni, ma vorrei aggiungere una
piccola riflessione: le lezioni si fanno in due, allievo e maestro.
Un allievo che abbia un minimo di pratica e che applichi in modo
corretto la propria ragione si rende conto da solo che è assolutamente
improbabile che ciò che - faticosamente -  apprende nel dojo gli serva
per difesa personale. 
Il problema in questi casi è che molto spesso salendo su di un tatami
moltissimi hanno la propensione ad abidacare dall'uso di uno strumento
fondamentale quale la nostra ragione è.
Cosa ne dici?
:-)
Paola (aikido, kendo)

 per difesa personale
assolutamente improbable?
ma come vi allenate?

"Vendicatore" <vendi...@libero.itx> ha scritto

Il pessimismo della ragione! ^___^
Ciao,
Lallo

 citofoni, chitarre o persone ^___^
Mi sento chiamato in causa... ;))))
-- 
Bracco&le sue tigri:
"la Tigre"(CBR900RR Fireblade)
"Manitou"(il gatto)
Cris (la zavorrina!)
Roma ICQ#10676806

 ha scritto nel messaggio
news:1egm5aw.13hltra1afz1d4N%cbr9...@tin.it...

Bricconcello!  Saltiamo gli allenamenti per andare allo zoo ^_____^
Tognirose
 il domatore di tigri

 Bricconcello!  Saltiamo gli allenamenti per andare allo zoo ^_____^
Bracconcello :)  adesso che ti sei messo a cartonare sappiamo come impiegarti
ai prossimi raduni!! ^____^
Ciao,
Lallo



ciao Angelo,
mi rendo conto di sostenere una posizione di assoluta minoranza ma io
pratico aikido per imparare l'aikido, non per essere in grado di
scazzottare il prossimo. 
Se incontro uno per strada che mi vuole male e proprio non posso
telare, mi difenderò (mica sono scema :-))), ma non faccio aikido,
farò altre cose (posso pensare a un bel calcione dove non batte il
sole e cose simili), ma non aikido. E non dirmi che lo stesso discorso
vale per il judo o per il karate. E queste sono tutte AM (dimenticavo
il kendo, ma è ovvio che mica giro con lo shinai nello zaino).
Inoltre, il buon senso dovrebbe suggerire che le poche ore di
allenamento settimanale su temi specifici non preparano alla rissa su
strada, che è comunque una prova senza appello con contorno di dolore
vero (in quale AM è previsto l'allenamento al dolore in modo da essere
sicuramente preparati?).
Io ho un amico medico e gli ho chiesto: tu mi lasceresti in pronto
soccorso al posto tuo sapendo che ho fatto qualche anno di corso sui
vari traumi per 6 ore la settimana? Ovvio che no!!!
Va aggiunto che le AM tradizionali sono DO, quindi servono per
migliorare la persona, e non hanno come primo scopo la difesa
personale (se ho ben capito da quello che ho letto).
A questo proposito meglio il pugilato e gli sport da combattimento:
credo che si provi veramente cosa voglia dire ricevere un cazzottone
sul naso e comunque dover continuare (infatti molte volte  sono molto
più sinceri gli SdC che le AM tradizionali, perchè non esiste
possibilità di equivoco su quello che fai e il perchè lo fai).
Spero si sia capito che non voglio esprimere un giudizio di merito su
Am e SdC, sono due cose diverse, e la scelta dipende semplicemente da
cosa ciascuno vuole per sè quando si allena.
Comunque, è un tema aperto... non ho la pretesa di avere l'ultima
parola :-))))))
ciao
Paola (aikido, kendo)

cosa ciascuno vuole per sè quando si allena.
Nelle am ci si allena a cartoni in faccia come negli SdC. La differenza é,
semmai, che nei SdC si inizia a cartonarsi da subito, nelle am invece dopo
aver aquisito una notevole consapevolezza corporea. =)
dorje


e questo secondo me è un ragionamento giusto anche se seccante......uno
dovrebbe iniziare a combattere solo quando ha una preparazione base
Daniele

User daniele mancuso used invalid password: "Re: Illlusioni, illusioni, illusioni". Login incorrect.


Yeah!
Qua la mano, fratello... Finalmente d'accordo su qualcosa... =)
dorje


ebbene sě, ho toppato :-))
nell'ansia di esprimere cosa ne penso ho allargato troppo il discorso,
o meglio avrei dovusto scrivere Am jappo, pardon
ciao!
Paola (aikido, kendo)

 personale (se ho ben capito da quello che ho letto).
...
Mi associo.
Ma non credo che una persona migliore rinuncerebbe a difendere la propria
incolumità personale con gli strumenti che possiede (nel mio caso la corsa
veloce su strada! ^__^)
Ciao,
Lallo
(aikido veloce:)

Paola ha scritto:
---- CUT  ----
Ciao Paola, non sei poi passata a salutar Grisanti, Lallo e company :-(
peccato, avrei voluto tanto conoscerti...
cmq, per risponderti alla "giapponese" non ci solo solo i DO ma anche i
JUTZU... :-)
inoltre, non tutte le AM hanno nel tempo preferito dar maggior peso alla
"spiritualita'" (mi renod conto che il termine e' impreciso e assia
riduttivo) ma sono rimaste legate a necessita' piu' "terra terra" come
la difesa personale.
Per questo quando si parla ad es. di Iaido e Wing chun o Kali si tende a
fare una certa confusione, sono tutte AM e' ovvio, ma sono anni luce
l'una dall'altra.
bye
Giorgio (hung gar)

 possibilità di equivoco su quello che fai e il perchè lo fai).
infatti i praticanti di SDC parlano di meno si illudono di meno e fanno
molto di più del praticante medio di AM ( anche se secondo me il praticante
medio di am non è un praticante, con i praticanti veri le proporzioni si
invertono)

 Nelle am ci si allena a cartoni in faccia come negli SdC.
??? Mhhhh, non credo proprio....Quando lo provero' cambiero' idea, ma per
ora permettimi di dire che la differenza e' totale, anche perche' chi
pratica AM lo fa anche per motivi diversi dal puro e semplice combattimento,
come infatti hanno gia' scritto in tanti, e di conseguenza gli allenamenti
non sono di certo come quelli degli SdC...forse appunto perche' chi pratica
AM cerca anche altro, ma va a finire che, come dice giustamente Paola, si
cade nell' equivoco sul perche' si pratica...
Gaia
(Kickboxer, che si e' avvicinata al mondo delle arti marziali tradizionali
cinesi, ed ha intenzione di continuare a cartonare sempre e comunque, in
entrambe le discipline....;o))))

ora permettimi di dire che la differenza e' totale, 
E' chiaro che la differenza é totale. 
Altrimenti, AM=SdC...   =)
dorje

 maestri avevano bisogno di una scusa per insegnare ?
---cut---
L'inizio dello studio di un certo "lato" delle AM è cominciato proprio per
migliorare l'efficacia bellica.
I giapponesi sanno essere estremamente pragmatici.....
--
Hawk
Suguni mata!

I giapponesi sanno essere estremamente pragmatici.....
Eheheh ci vorrebbe il vekkio Asca' per confermare ;))))))))))