Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: tae kwon do /kung fu

ciao
quali sono le differenze essenziali fra il tae kwon do e il kung fu? qual'è
più violente? con quale dei due uno sarebbe più in grado di diffendersi?
grazie di rispondermi direttamente via email
AL

 wrote in message 7gmlsv$irn$1...@hermes.iol.it...

Non ho ancora capito cos'è il kung fu  :-))))
Risponderò via mail !
Tae Kyon

 >
io.... e chi sei tu? He-Man? No, Giuliano...(cazzata ma perdonatemi, oggi
sono felice) ^_^ 

secondo me è più efficate un buon motivo che una buona tecnica o stile.
Ben detto! Quello che conta non è la tecnica, ma il praticante. Ad esempio:
tu puoi conoscere tutte le tecniche che vuoi ma, se quando ti trovi a
doverle utilizzare per difenderti davvero te la fai sotto, non te ne verrà
neanche mezza, percui di tutte le tue tecniche, per quanto siano valide ed
efficaci, te ne fai poco se non hai le caratteristiche "mentali" adatte ad
uno scontro (esempio forse banale).
Per cui non esiste una disciplina più adatta alla difesa personale, bensì
ognuna ti da degli "strumenti" per raggiungere tale fine, sei poi tu a dover
aggiungere alla tecnica quel "qualcosa" che ti permette di farla
"funzionare" quando serve.
Ciao
Matteo (che aspetta consensi e/o critiche)
Ju Jutsu

 >

 Ju Jutsu
Lo stesso io (Andrea).
--
Ciao da
Andrea e Maxi
piet...@tin.it
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

in situazioni diverse... e il TKD mi sembra troppo orientato sul lato sportivo.
Appunto...vedi sopra!! :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.


Ciao
Matteo
Ju Jutsu


Per finire devo avvertire i colleghi con meno esperienza che una lotta vera
non è come al cinema in cui ci si scambia un mucchio di colpi e poi ci si
rialza e ci si picchia ancora. Sono sufficienti pochi colpi di cui uno messo
a segno per terminare tutto. A proposito del TKD come autodifesa; se
colpissi il mio avversario con i calci che dò quando rompo le tavolette o
colpisco i colpitori e il sacco credo che smetterebbe subito di lottare.

colpisco i colpitori e il sacco credo che smetterebbe subito di lottare..
Beh questo penso sia noto a tutti i frequentatori di questo NG e a
qualsiasi persona dotata di un minimo di buon senso :)))))))


La mia affermazione sulla poca pratica, riferita alla difesa personale, da
parte dei praticanti AM deriva dal questo semplice fatto: nella maggioranza
dei casi nelle palestre si insegna a difendersi dalla propria arte marziale.
Vedi i combattimenti prestabiliti nel TKD, nel karate e kung fu fino al chi
sao nel WT. Mentre la pratica del proprio stile trae vantaggio da questo
modo di operare (si perfezionano gli attacchi e le difese) si può generare
l'errata convinzione che la propria tecnica sia la migliore.
Faccio degli esempi, secondo me le spazzate dello shaolin o dello shorinji
kempo sono molto efficaci contro i calci del TKD, mentre il duit (scusate la
grafia..) chaki del TKD può entrare nella difesa WT molto tranquillamente e
così via per non parlare delle contro mosse contro le prese che sono quasi
ignorate degli stili colpitori (a parte il WT).
Ma la vera mancanza di pratica è l'impatto contro il "cattivo", quello che
ti stacca l'orecchio con un morso, che ti infila il coltello nella pancia
mentre ride ( e ve ne sono .... ). Questa è la pericolosità
dell'insegnamento: far credere che andare in palestra ti prepari ad
affrontare tutte le situazioni!
Ciao
Gabriele

 4) Utilizza troppo poco gli arti superiori.
Mi permetto di dissentire : 1) negli spazi stretti le tecniche di
percussione vanno benissimo, vedi testate, ginocchiate, gomitate, colpi con
il taglio della mano, dita a lancia ecc. ecc. ecc. senza contare le tecniche
di leva articolare che pure si apprendono 2) a freddo senza riscaldamento
certamente non potrai fare calci alti saltati se non hai raggiunto un ottimo
livello di preparazione atletica, e con ciò ? Il tae kwon do sviluppa molto
queste tecniche, ( che poi sono quelle da "esibizione" in quanto sono le
tecnicamente + difficili e che distinguono il TKD dalle altre AM ) ma non
sono certamente le uniche ! 3) E perchè mai ? Raccontavo tempo fa di un
ragazzo con un piede protesico che raggiunse il 1° dan con onore 4) Continui
a riferirti mi pare al combattimento agonistico di Tae Kwon Do nel quale
sono ammesse le sole tecniche di pugno al tronco, oltre ai calci al tronco e
al volto.
In realtà anche nella palestra che attualmente frequento ( che ha un
orientamento molto + sportivo e agonistico di quanto mi piaccia ) il
combattimento costituisce solo una parte degli allenamenti.
ciao !
Tae Kyon

 mentre ride ( e ve ne sono .... )
Sicuro. anche noi ne abbiamo uno: Elrond! Ma lui solitamente ringhia 
quando ti ha infilato il coltello in pancia (quello seghettato da 
marines)... ride solo quando ti ha aperto dal basso in alto, dai 
testicoli allo sterno, alla stregua di un maiale (in generale, non tu 
nello specifico) ^____^. Per non parlare della sua famosa *carica* ad 
ariete.
Ragazzi, Elrond è tosto, mica balle! ^____^
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd, difesa personale da Elrond)

 combattimento costituisce solo una parte degli allenamenti.
Sono daccordo su molte cose.
Purtroppo il quarto dan che abbiamo visto in dimostrazione a Genova 
beh... ci ha lasciato un po' con l'amaro in bocca.
Ciao
Tac
(aikido)

affrontare tutte le situazioni!
Vero.... dipende tutto COME ti alleni in palestra....DIPEnde dal tuo
stato mentale... dal tuo atteggiamente nel fare le cose....
se qualsiasi cosa fai ti viene sempre ricordato ke lo fai per salvarti
la pelle ti abitui a pensarla cosi'... se quando combatti cerki sempre
di "voler" uccidere l'avversario...e viceversa... ti puoi preparare
anke a combattere la "cattiveria" :)))))))))))
Mica facile pero'.... e non lo si fa quasi in nessuna palestra....


 Mica facile pero'.... e non lo si fa quasi in nessuna palestra....
Sono d'accordissimo su tutto a parte il "voler" uccidere che tu 
saggiamente hai cmq messo tra virgolette.
Puo' sembrare curioso ma, nonostante sembra che io e te si abbia approcci 
piuttosto diversi in relazione ad eventuali aggressioni, in realtà 
abbiamo lo stesso approccio in palestra.
Io pero' sto cercando di cambiarlo, ma non saprei ancora dire esattamente 
in cosa consistono i nuovi elementi.
Ciao :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

in cosa consistono i nuovi elementi.
Quando li trovi raccontaceli!! :)


ariete.
Ehi, da dove questi commenti? ***GRRRRRR***
Non ricordo se poi la carica te l'ho fatta vedere!
Ciao
Elrond buono tenero e gentile
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

affrontare tutte le situazioni!
Non credo. Prima di tutto perchè la prima cosa che insegnano un pò ovunque è
di evitare se è possibile, lo scontro. Quindi nessuno dovrebbe sentirsi
pronto a tutto.
Poi durante l'allenamento ci si affronta abbastanza duramente (non ci
massacriamo, ovviamente ^___^ !!!), proprio per essere pronti nel caso
dovessimo affrontare Elrond (^___^) o un altro pazzo equivalente!!!
Specialmente quando si lotta corpo a corpo con il maestro si apprendano cose
utilissime e si impara ad affrontare un avversario che colpisce duro.
Ciao, Stef_Ozzy
---------------------------------------------------------------
-Stef_Ozzy
-Socio Fondatore dell' A.I.C.S.
-Associazione Italiana Contro lo Studio
---------------------------------------------------------------
- Stef_Ozzy / Muay Thai
- Sawadee Càap
---------------------------------------------------------------

 
Q.sina l'ho già trovata, ma non so spiegarla. Quando ci riuscirò, se sarà 
esprimibile a parole, la posterò :-)
Ciao amico/nemiko ^__________^
;-))))))))))))))))))))))))))))


si riflettono sul fisico :-)
Beh per lasciarsi agire bisogna fare il vuoto... ma il vuoto
dev'essere "motivato" ... e dato ke quando combatti DEVI essere
Determinato il vuoto sarà massima determinazione in quello ke
farai...e in combattimento si combatte, cioè si uccide per non essere
uccisi....quindi il cerkio si kiude :))))))))))))))))))))))))


 Elrond buono tenero e gentile
Ciao
Tac (che non la beve che sei buono) ^___^


Troppo spesso quando si fa la differenza tra Arti Marziali sportive e Arti
Marziali "vere" non si considerano alcuni fattori storici e applicativi...
Una cosa fondamentale è che nessuna arte marziale sportiva non deriva da un
"impoverimento" o se vogliamo "riduzione" del bagaglio tecnico di una arte
Marziale "vera", da quel che so io nessuna arte marziale nasce sul ring per
il ring.....le più antiche occidentali come il pancrazio, la lotta
greco-romana venivano insegnate proprio come arti marziali "vere" ai tempi
antichi per la lotta corpo a corpo molto utile allora e veniva poi eseguita
come esibizione in circhi o  comunque davanti a platee....
Quindi se tutte la Arti Marziali sportive hanno un "antenato" "veramente
marziale", quell'antenato è veramente adatto alla difesa personale?? chi
dice che alcune lo sono più di altre non considera il fatto che quelle che
non lo erano sono morte e nessuno le conosce più....
Pensate che se leviamo l'uso delle pistole e delle armi da fuoco, la lotta
nel 2000 e identica a quella del 600 o del 1000 anzi a quei tempi, nessuno
mi può obiettare se dico che era molto più difficile sopravvivere per la
strada.
Quindi TUTTE le arti Marziali per forza di cose dovevano essere adatte alla
Difesa Personale perchè solo di quello si trattava, fronteggiare più
briganti armati di coltelli e pugnali era frequentissimo e nel kungfu, nel
taekwondo, nel karate, in tutte le AM troviamo repertori di tecniche adatte,
non si può dire quella AM non va per la difesa personale perchè ci sono
prevalentemente calci!!
Allora quelli che la insegnavano 2000 anni fa dove la gente subiva un
attacco un giorno si e l'altro pure e che utilizzavano il TaeKwonDo morivano
sempre!! ^___^
Forse se il TaeKwonDo è sopravvissuto oltretutto con la fama di arte
temibile, ci sara pure un motivo..no??
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali (troppo).!>>

grazie di rispondermi direttamente via email
Nel mondo le Arti Marziali indigene cioè nate sul luogo spontaneamente
saranno si è no 10 (almeno le più diffuse...) TUTTE LE ALTRE DERIVANO DAL
KUNG FU!! ^_________^
fra queste 10 indigene troviamo
Il KungFu
La Muay Thai
La Boxe (inglese)
il KalariPaiyat
il Pentkak Silat
il Kali
il Marma Adi
+ alcune altre altre arti marziali sconosciute indiane e/o africane
tutte le Arti Marziali Coreane e Vietnamite derivano dal KungFu come
ovviamente anche tutte le AM giapponesi, tranne per alcuni il Sumo che pare
già esistesse in forma più rozza, mentre per altri anche il Sumo non fa
eccezione..
Il TaeKwonDo fu importato in Corea proprio dai monaci di shaolin e quindi
moltissime tecniche sono simili al kungfu, addirittura il TKD era inseganto
solamente ai nobili e alla aristocrazia coreana come arte completa che
ovviamente era perfetta per il combattimento....il grande uso degli arti
inferiori del TKD deriva proprio dal kungfu del nord che predilige tecniche
di quel tipo, addirittura le forme si chiamano LU proprio come nel KungFu e
alcuni sono incredibilmente simili....^_________^
dire quale delle due sia più efficacie è impresa ardua poichè entrambe sono
ormai indipendenti pur avendo tecniche simili, la loro efficacia è data
sopratutto dalla purezza del loro insegnamento e da ciò che si prefige di
insegnare il rispettivo maestro, così potremo trovare palestre di TaeKwonDo
di gran lunga più efficaci di altre di kungfu oppure viceversa, ma nella
loro purezza diciamo che sono molto temibili tutte e due.....^______^
personalmente mi piace molto il TaeKwonDo, ma pratico e rimango fedele al
mio efficacissimo kungfu..(puro)


appropriato termine Wushu
La leggenda vuole che di stili di KungFu ve ne siano 108 in tutta la Cina,
ma il numero 108 è un numero mistico per i cinesi e equivale e dire
moltissimi...^___^
Il Termine KungFu non può essere tradotto letteralmente in italiano poichè è
composto da due ideogrammi che non hanno corrispettivo da noi, per rendere
l'idea occorrono più termini...KungFu significa
"lavoro-esercizio-applicazione" "eseguita con impegno, con metodicità e
costanza" dire solamente "lavoro duro" per me è fortemente
riduttivo...^____^


 uccisi....quindi il cerkio si kiude :))))))))))))))))))))))))
Il tuo vuoto è un po' pienotto, Ragno. ^__^
Sul discorso delle motivazioni credo non si possa fare affidamento sulla
rabbia o sulla determinazione. Sono appigli precari e in qualsiasi momento
possono venire a mancare. Si possono allenare in palestra e puoi acquisire
una grande sicurezza dalla tua AM, ma a mio parere rimangono delle stampelle
malferme per persone insicure alle prese con i loro miti infantili (ho
esagerato con gli aggettivi?:))) La vera determinazione è quella che nasce
dall'agire nel rispetto della vita (la propria o quella altrui, c'è
veramente molta differenza?) senza tensioni o irrigidimenti. La migliore
difesa personale è espressione della propria libertà, il distacco dal
contingente, l'emancipazione dalla paura e dal dolore. Per chi ci crede sono
fonte di grande forza, oppure solo belle parole...
Ciao ciao,
Lallo

 alcuni sono incredibilmente simili....^_________^
Hmmm....... sei sicuro ?  Qualcosa di molto simile al TKD ( il tae kyon )
era praticato in Korea ( in base ai dipinti sui soffitti della tomba di
muyong-chong ) già nel 37 a.C. - ed è stato praticato ininterrottamente da
allora, con periodi in cui è stato accentuato il carattere sportivo ed altri
in cui è stato accentuato il carattere di arte marziale ( il movimento
hwarang per molti versi è analogo anche se precede di molto il bushido ).
A quando risale shaolin ? Mi risulta che il buddismo è arrivato in Cina
dall'India solo nel periodo 50 - 76 d.C. cioè circa un secolo dopo le
immagini che ho citato. Il tempio di shaolin è stato costruito nel 464 d.C.
cioè mezzo millennio dopo le immagini e il monaco indiano Da mo scrisse i
suoi saggi dopo il 550 d.C. cioè circa negli stessi anni in cui un re
koreano sistematizzava il hwarang-do per iscritto .....
( Queste notizie per quanto riguarda shaolin le ho prese da
http://panda.bg.univ.gda.pl/~kwachu/YMAA/MA_HISTORY.html
 ).
In realtà credo che varie tecniche di arti marziali fossero largamente
diffuse in tutta l'asia già all'epoca, shaolin ne ha prese, create e
sistemizzate alcune di preesistenti, i koreani altre, poi vi saranno state
sistematiche reciproche continue influenze : però mi sembra francamente
pretestuoso il modello di shaolin che inventa le am dal nulla e le esporta
in tutto l'estremo oriente. Infatti anche in Cina vi sono AM che non
originano da shaolin, no ?
In ogni caso mi interessa sapere cosa ne pensi. Ciao !
Tae Kyon

fonte di grande forza, oppure solo belle parole...
Beh è quello ke dici qui è in opposizione a quello ke ho detto io
forse?? a me non sembra affatto !!!!!!!!!!!!!!


originano da shaolin, no ?
Uhm uhm..di storia non ne so quanto ne sa Jo, ma mi risulta ke le AM
come tali siano fondamentalmente di origine indiana e ke poi da li si
siano diffuse nel resto dell'estremo oriente....  ke poi esistessero
già ovunque tecniche marziali per accoppare la gente è ovvio...(le
tecnicke marziali sono nate con gli animali ke lottavano tra loro per
sopravvivere :)))) .. Ma è di matrice indiana l'associazione tecnika
marziale-allenamento mentale/spirituale cradno quindi una arte
marziale il cui scopo è si la DP ma anke e direi soprattutto la
crescita spirituale


 fonte di grande forza, oppure solo belle parole...
Attenzione al rispetto! Rischia facilmente di *riempirci* di moralismi 
^__^
Nessuno scopo, nessun pensiero, nessuna aspettativa di autodifesa, nessun 
dogma, seppur *buono*, semplicemente si va in palestra, tutto qui :-)
Forse così si potrà imparare ad essere pronti a qualunque situazione, ma 
questo non è altro che un'inutile riflessione.
Ciao
-- 
Rispettosissimo Francesco (Lallo Fan Club)


 forse?? a me non sembra affatto !!!!!!!!!!!!!!
Sempre più minaccioso!! ^______^ Però hai proprio ragione. La stessa
esaltazione che nasce dall'agire secondo le proprie convinzioni è un
ostacolo al raggiungimento di quello stato di attenzione ed apertura (come
mi ha fatto giustamente notare Fran.C:))))) Ma non vorrei che si pensasse a
questi discorsi come a idealismi campati in aria, persino io che nella mia
pratica ho infiniti problemi a mettere insieme la tecnica avverto che
"determinati e forti" è solo una fase di passaggio verso la maestria. Fra
una ventina d'anni ti dico! ^___^
Ciau,
Lallo
(aikido)

 dogma, seppur *buono*, semplicemente si va in palestra, tutto qui :-)
Sai, qualche giorno fa ho praticato zazen in un dojo qui a Torino e... mi č
piaciuto tutto persino il dolore della postura, č andata cosě bene che
adesso ho quasi un rifiuto a cambiare radicalmente la mia vita. Sono in
pausa di riflessione. Quasi quasi ti scrivo ^___^
Ciao Fran,
Lallo

 riduttivo...^____^
C'era chi diceva che voleva dire 'Buon Lavoro' nel senso anche di 'Buon 
risultato' o di 'raggiungimento di un ottima abilità nell'eseguire quel 
tipo di disciplina/arte/mestiere'. Penso che quest'ultima sia la più 
calzante, tenendo conto soprattutto, dei concetti di wu wei e 
comprensione/armonia del tao su cui la cultura ed il pensiero cinese in 
buona parte si fonda.
Ciao
Wu Tac
(aiki-doh!)

una ventina d'anni ti dico! ^___^
Eeheheheh...giaggià vedremo :))))))))))


 Fra una ventina d'anni ti dico! ^___^
Ne sono convnto! E probabilmente non lo dirai a parole :-) 
-- 
Francesco


 Sono in pausa di riflessione. Quasi quasi ti scrivo ^___^
Ho letto molto attentamente l'ultimo tuo passaggio e piacerebbe anche me 
comprendere meglio ciò che volevi dire ^__^
Ciao ^__^


Mica facile pero'.... e non lo si fa quasi in nessuna palestra....
Prepararsi a combattere la "cattiveria"? Temo non lo si possa imparare
in nessuna palestra, con nessuna AM. L'unico modo per combattere la
cattiveria è di averne di più.
	arKannone

cattiveria č di averne di piů.
E pensare che a noi avevano detto altro...
che ci si sia sbagliati?
Ciao
Abramo, Buddha, Cristo e tutti gli altri in ordine alfabetico

Abramo, Buddha, Cristo e tutti gli altri in ordine alfabetico
No, avevate ragione. Infatti non vi mettevate a far rissa per strada.
	arKannone

 wrote in message
MPG.11a7eea55...@news.mi.linux.it...

No, nel termine KungFu non cè menzionato nessun "risultato", nel senso che
ovviamente "un esercizio ben impostato" (KungFu) mi darà ovviamente buoni
risultati
Jotaro

	arKannone
Ah si?... se ne hai di piu stai cmq provando un sentimento... per cui
non sei "centrato" sul tuo Io e quindi non essendo "vuoto" non potrai
dare il massimo delle tue potenzialità... ke poi tu possa vincere lo
stesso.... ma non conta tanto il risultato quanto come lo ottieni..in
questo caso almeno !! :)))))))


questo caso almeno !! :)))))))
Non credo che l'essere "vuoto" sia fondamentale per vincere un
combattimento, anzi. In certe circostanze certamente sì, ma non
sempre.
Ti pongo un quesito: secondo te qual è l'animale più pericoloso al
mondo?
Un saluto,
	arKannonne

On Thu, 20 May 1999 19:01:39 GMT, 
ra...@mbox.4net.it
 (Luca Ranieri)


Saluti Paul
Dal mio punto (qui si parlava del "vuoto") di vista l'animale più
pericoloso è la femmina (di qualunque specie) che difende i suoi
cuccioli. Sò che può sembrare una banalità, ma era solo per dimostrare
che a volte il "vuoto" non solo non serve ma rischia di portare ad un
eccessivo distacco da ciò che si pratica e dal come lo si pratica.
Un saluto,
	arKannone

 Secondo mč l'animale piu pericoloso al mondo č l'uomo.
Soprattutto se in mano ha una 44 Magnum...
Saverio

 arKannonne
************************************
Probabilmente Saverio Pennicone ^________^ (nulla di personale Saverio).
Ciao
CRT

 Probabilmente Saverio Pennicone ^________^ (nulla di personale Saverio).
Nessun problema, figurati.... (mortacci tua) ;)
Saverio

mondo?
Dicevi la femmina... ma sai... come dicevo in un mio post abbastanza
recente è fondamentale la determinazione in comb. ... e l'animale la
usa tutta :))))))))))))))


 mondo?
Tac? :o)
--
Hawk (Bunny kungfu fan ^___^)
Suguni mata!

, 
miyamoto_mu...@iname.com
 says...

ARGH!
Io rilancio... la gazzella dei carabinieri! Perchč non la puoi colpire ai 
coglioni, visto che quelli ce li ha all'interno! ^___^
Carabinieri del newsgroup perdonatemi, era una battuta!!! (e che non im 
senta Ascanio) ^___^
Ciao
Tac
(nei bunny kung fu)

 senta Ascanio) ^___^
^_____^ Ne sai una più del diavolo (cioè di me ;o)  )
--
Hawk
Suguni mata!