Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: GyaKu Zuki

Salve a tutti
Volevo sapere un paio di cosette su questa tecnica.
1) come faccio a potenziarla? (es: č piů potente un gyaku sferrato da un
culturista o da un karateka ke allena esclusivamente i muscoli al gyaku?)
2) come si legge? (Ghiacu o Giacu), (Zukě o Zuki)
.JiN.

 2) come si legge? (Ghiacu o Giacu), (Zukě o Zuki)
E soprattutto, che diavolo e'?
...
Nimror

 
Hai detto niente. La tecnica principe di tutti combattimenti (negli sdc 
la equiparo al diretto anche se non è prorpio identica).
Io mi sono allenato (Tboxe) con il campione europeo di B.B. I colpi 
erano lenti, legati, non esprimevano esplosività.Tecniche di presa 
sarebbero state più difficile da digerire. Bisogna sempre tenere 
presente che la "castagna" è innanzitutto una dote naturale. Si può 
allenare anche con i pesi (tante ripetizioni veloci con poco peso).
Cmq, IMHO, la tecnica è ancor più importante. C' è tutto un discorso di 
trasmissione (catena cinetica) della forza che parte dalla pianta dei 
piedi per finalizzarsi alle nocche + ritorno (importantissimo non 
"rimanere sulla tecnica"). Dopo anni ed anni di pratica ho scoperto che 
   maestri di Khiokushinkay e Karate kempo utilizzano un esercizio 
"statico" mutuato dal Kung fu per aumentare la naturalezza della 
rotazione delle anche e la gittata della tecnica. Si tratta 
dell'esercizio detto "Del drago" o xiang long shi.
http://www.askt.it/Italian/index_it.htm

.JiN.

> 1) come faccio a potenziarla?
Makiwara

 2) come si legge? (Ghiacu o Giacu), (Zukě o Zuki)
si scrive di solito jaku-tsuki, si legge di solito giacozuki, ma ci sono
anche delle varianti, come ci sono anche diversi tipi di jaku-tsuki....nel
Wado ne alleniamo almeno tre fondamentali, frontale tradizionale, passante e
semilaterale in notsukomi.
Toro


io ho frequentato 2 palestre e "Gyaku" c'č chi lo pronuncia in un modo e chi
in un altro.
Non avendo mai sentito un giapponese mi baso sulla scritta in romanji e
studiando a tempo perso un pň di jappo ti dico:
se la scritta corretta č Gyaku, si pronuncia al 100% "ghiaku", come
"ghianda"
se Zuki si scrive cosi si pronuncia al 100% "suki" con una esse poco sonora,
come "luisa"
se si scrive Tsuki, si pronuncia al 100% "zuki" come "zucchero"

 Toro
Mi dici quale sarebbe il passante?:-)
ciao ciao
chiara

 sei a meta' strada.
e per l'altra meta' che bisogna fare?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 culturista o da un karateka ke allena esclusivamente i muscoli al gyaku?)
Se il culturista pesa 20kg più del karateka e ha 2 braccia come
prosciutti sarà di certo più lento ma fa cmq più male...
Diciamo pure invece che a parità di dimensioni un karateka è
muscolarmente e tecnicamente più preparato all'azione.
In ogni caso dipende da chi è il kar. e da chi è il bb.....

On Tue, 13 Jan 2004, .JiN. wrote:
J >Salve a tutti
J >Volevo sapere un paio di cosette su questa tecnica.
J >
J >1) come faccio a potenziarla? (es: č piů potente un gyaku sferrato da un
J >culturista o da un karateka ke allena esclusivamente i muscoli al gyaku?)
Pratica.
Concentrati al massimo sulla mobilita` e la fluidita` delle anche, la
morbidezza della spalla, l'equilibrio e il radicamento del corpo a terra.
Senza quelle, gyaku tsuki non solo fa schifo, ma nemmeno parte.
A proposito, massima cura nello hikite.
J >2) come si legge? (Ghiacu o Giacu), (Zukě o Zuki)
Pronuncia corretta: Ghiaku Tsuki. Zuki e` la versione francofona.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 ha scritto
N >
N >> 1) come faccio a potenziarla? (es: č piů potente un gyaku sferrato da un
N >> culturista o da un karateka ke allena esclusivamente i muscoli al gyaku?)
N >
N >Lol, il culturista era da tanto che non saltava fuori...  :° )
N >
N >> 2) come si legge? (Ghiacu o Giacu), (Zukě o Zuki)
N >
N >E soprattutto, che diavolo e'?
Ignorante :Prrr
Pungno diretto, dato con il braccio corrispondente alla gamba posteriore
da guardia.


On Tue, 13 Jan 2004, Silvio wrote:
S >.JiN. ha scritto:
S >
S >> Salve a tutti
S >> Volevo sapere un paio di cosette su questa tecnica.
S >>
S >> 1) come faccio a potenziarla? (es: è più potente un gyaku sferrato da un
S >> culturista o da un karateka ke allena esclusivamente i muscoli al gyaku?)
S >>
S >> 2) come si legge? (Ghiacu o Giacu), (Zukì o Zuki)
S >>
S >> .JiN.
S >>
S >Hai detto niente. La tecnica principe di tutti combattimenti (negli sdc
S >la equiparo al diretto anche se non è prorpio identica).
S >Io mi sono allenato (Tboxe) con il campione europeo di B.B. I colpi
S >erano lenti, legati, non esprimevano esplosività.Tecniche di presa
S >sarebbero state più difficile da digerire. Bisogna sempre tenere
S >presente che la "castagna" è innanzitutto una dote naturale. Si può
S >allenare anche con i pesi (tante ripetizioni veloci con poco peso).
Mah... Essendo una tecnica esplosiva, questo allenamento e` imho poco
produttivo. Meglio poche ripetizioni con un peso sensibile ma effettuate
alla massima velocita` possibile - per la singola tecnica.
Ancora meglio, cmq, tecnica libera.


 ha scritto nel messaggio
T >news:LE_Mb.255406$e6.10...@twister2.libero.it...
T >> Salve a tutti
T >> Volevo sapere un paio di cosette su questa tecnica.
T >>
T >> 1) come faccio a potenziarla? (es: č piů potente un gyaku sferrato da un
T >> culturista o da un karateka ke allena esclusivamente i muscoli al gyaku?)
T >>
T >la potenza e' frutto della massa per la velocita'; normalmente pero'
T >nell'uomo la velocita' incide molto di piu' nel rapporto, quindi direi che
T >il pugno del karateka di solito ottiene maggiori risultati.
Alt: potenza \= massa per velocita`. Potenza = energia usata / tempo
impiegato, ossia nel caso specifico velocita' del pugno ^2 per la massa,
divisa per due, e per il tempo impiegato dal pugno a colpire. In pratica,
piu` veloce e` piu` potente e` - in questo siamo d'accordo.
T >La maggiore velocita' si ottiene imparando il movimento da un buon maestro
T >ed allenandolo per un po' di tempo....maggiore diventa la capacita' di
T >girare e richiamare l'anca, piu' veloce sara' il pugno. La disposizione di
T >mani e braccia sono assolutamente secondarie all'imparare l'uso dell'anca.
Amen.
T >> 2) come si legge? (Ghiacu o Giacu), (Zukě o Zuki)
T >
T >si scrive di solito jaku-tsuki, si legge di solito giacozuki, ma ci sono
T >anche delle varianti, come ci sono anche diversi tipi di jaku-tsuki....nel
T >Wado ne alleniamo almeno tre fondamentali, frontale tradizionale, passante e
T >semilaterale in notsukomi.
Toro... Sei sicuro della pronuncia? La G non si pronuncia mai dolce in
jap... E` *sempre* dura (fonti: 1) Vallardi, 2) Vaccari, 3) Kubota,
4)Internet ).


On Wed, 14 Jan 2004, Jack Burton wrote:
JB >saru ha scritto:
JB >
JB >> sillabato gya-ku-zu-ki.
JB >> se accenti l'ultima sillaba sei ad un quarto di strada verso la
JB >> pronuncia giusta. se riesci a non accentare nulla (nessuna sillaba) e
JB >> sei a meta' strada.
JB >
JB >e per l'altra meta' che bisogna fare?
Prega che ti vada bene la prima, intanto :-)


    Toro ha scritto:
    > si scrive di solito jaku-tsuki, si legge di solito giacozuki,...
Mi sento di contraddirti, dipende dalle zone dell' Italia, da voi lo
chiamate Giacotzůchi (o giacu), da noi a Roma č Ghiacutzuchě.
Ma come normalmente dico io, o la chiami merda o le chiami feci, puzzano
sempre; l' importante č farlo bene.
Ciao
AD

Erroneamente è chiamato Oikomi, ma se è quello che alleniamo pure noi in
palestra, è un Gyaku che parte in contemporanea con il passo e impatta a
metà corsa, è molto da gara perchè l' appoggio del passo corrisponde con l'
Ikite, quindi massimo controllo sulla tecnica. in situazione più "marziale"
passo-pugno è più efficacce.
AD
"cszanshin" <csza...@MORDOcobracom.it> ha scritto nel messaggio
news:OS7Nb.255973$e6.10...@twister2.libero.it...


 sempre; l' importante č farlo bene.
poteva usare un altro esempio? :-)


se si scrivesse jaku si leggerebbe "giacu" come "gioventů" ma mi pare non si
scriva cosi

 culturista o da un karateka ke allena esclusivamente i muscoli al gyaku?)
Un pugile che tira un diretto :)))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

e per l'altra meta' che bisogna fare?
diciamo che eliminata la tendenza a mettere il nostro accento da
qualche parte si impara a mettere il loro nei posti giusti. è
un'accento musicale alto o basso a cui ci si abitua con l'esercizio
con insegnanti giapponesi.
ciao,
s


 dunque a darti un aiuto
[CUTTONE]
Voi altri i ganci li eseguite tenendo il dorso del pugno parallelo al
terreno (orizzontale) o leggermente ruotato all'interno (obliquo), se non
addirittura quasi perpendicolare al terreno (verticale)?
...
Nimror

Mentore Siesto ha scritto:

Mi trovi d'accordo. Più che pesi sarebbe corretto dire attrezzi da 
palestra ed esercizi a copro libero (flessioni, torsioni etc.). I pesi 
cominciano ad essere importanti quando ci si affronta con guantoni da 10 
  once (anche perchè dopo un pò ti crollano letteralemente le braccia). 
A nano nuda con nocche dure, avambraccio tosto, spalla adeguata sommate 
a una buona tecnica si può far tanto male.

 passo-pugno è più efficacce.
a dire il vero non ci ho capito nulla...
ciao ciao
Chiara

 addirittura quasi perpendicolare al terreno (verticale)?
Dipende dalla distanza... corta/media pollice in basso e pungo 
orizzontale, lunga (per un gancio, eh!) pugno a circa 45° col dorso che
guarda verso chi porta il gancio)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


un'accento 
perdòn, togliere apostrofo.

 e per l'altra meta' che bisogna fare?
Con lo sciopero dei mezzi in corso, puoi solo camminare...
--
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 culturista o da un karateka ke allena esclusivamente i muscoli al gyaku?)
Kihon, Kihon ed ancora Kihon. Tra una pausa e l'altra molte flessioni con lo
schiaffo, tenendo le mani all'altezza dei fianchi. E poi ancora Kihon, Kihon
ed ancora Kihon.


 2) come si legge? (Ghiacu o Giacu), (Zukě o Zuki)
io che sono simpatizzante piů di cineserie, ho sempre pronunciato 
ghiaku tzuki
probabilmente puoi pronunciare zukě se ti senti francofono e tsůki se ti
senti anglofono.
se ti senti giappo temo che ti tocchi simulare un non accento o cercare di
mettere l'accento su entrambe le sillabe : tsů-kě
i miei due centesimi di euro...


 guarda verso chi porta il gancio)
Perfetto... ma questo di ruotare il polso all'interno e' un concetto proprio
della boxe occidentale o ne e' del tutto estraneo?
...
Nimror

 ha scritto nel messaggio
news:bu3952$d2k77$1...@ID-163932.news.uni-berlin.de...


Lo immaginavo, se non lo si vede è complicato da capire solo con le parole
scritte, pensalo così; nel Kion si fa passo-pugno, cioè le braccia non
partono finchè il passo non è finito, invece in questo tipo di Gyaku il
pugno parte nel momento in cui il piede posteriore si stacca dal terreno,
purtroppo senza supporto visivo è difficile da capire.
AD
"cszanshin" <csza...@MORDOcobracom.it> ha scritto nel messaggio
news:mzbNb.250762$vO5.10...@twister1.libero.it...


 purtroppo senza supporto visivo è difficile da capire.
ok... ma è pur sempre uno gyaku classico solo fatto in maniera più dinamica
ciao ciao
Chiara

 della boxe occidentale o ne e' del tutto estraneo?
Non ne ho idea, mai fatto boxe :(
Pero' in effetti serve per arrivare a impattare con le due nocche di 
indice e medio, invece che rischiare di arrivare col mignolo o zone meno 
'resistenti' della mano....


 culturista o da un karateka ke allena esclusivamente i muscoli al gyaku?)
Se non ricordo male, qualcuno defině il culturismo: "una disciplina
sportiva con soli fini estetici", in altre parole, un culturista pompa
il ferro, mangia e riposa solo ed esclusivamente per avere i muscoli
piů grossi possibile, essere il piů bello (secondo i suoi canoni) ed
equilibrato (muscolarmente) possibile.
Inoltre, ad un culturista viene richiesto (solo) di posare davanti ad
una giuria.
Quindi senza nulla togliere alla passione, fatica e sacrifici che
sopportano per
raggiungere i loro fini, non mi sembra che il metodo "culturismo" sia
quello piů adatto a potenziare qualsiasi tecnica.
Ti consiglio i metodi di Charles Staley.
Prova a cercare in libreria o in rete: "Phisically Incorrect"  ed.
Ciccarelli o, Staley o EDT Training.
Perň ti avverto, l'ho provato sulla mia pelle, il metodo č semplice,
funziona bene ma, č durissimo.
Buon Allenamento
        Zombi
ps. per scrivermi togli NOSPAM.

senti anglofono.
se uno si sentisse vagamente italiano puo' fare ancora meno fatica,
visto che dopo tutto la fonetica italiana e' piu' vicina a quella
giapponese delle altre due, e pronunciare un dignitoso:
"ghia-cu-zu-chi" con la nostra zeta sonora. tsuki e' un affondo, con
gyaku- (inverso) davanti c'e' un rendaku ossia si sonorizza.
se poi uno si sentisse pure in vena di gesti educati potrebbe anche
riesumare l'aggettivo "giapponese", mettendo le mani avanti nella
remota ipotesi di incontrarne un giorno uno vero. non voglio rubare la
palma di pedanteria a bottoni, tant'e' che in altri ng mi sono fatto
subito da parte in tempi di pallosissimi flames. pero' la sequenza di:
jap di wayneiana memoria, giap, giappo, musi gialli, japponesi e via
discorrendo e' stata mirabolante.
ciao,
s


Si parte in Gyaku e si finisce in Oi Tsuki, è fatto in Ayumi ashi.
AD
"cszanshin" <csza...@MORDOcobracom.it> ha scritto nel messaggio
news:apeNb.251267$vO5.10...@twister1.libero.it...


 funziona bene ma, è durissimo.


 semilaterale in notsukomi.
mmm........questo ancora è arabo x me.......anzi, giapponese :))))
.JiN.

 poteva usare un altro esempio? :-)
LOOL
.JiN.

Hikitč?
translate please =)
.JiN.

 Nimror
Esistono varie scuole di pensiero, dipende cmq dall'apertura
dell'avanbraccio ripetto al braccio e in buona sostanza dalla distanza
a cui ti trovi.
Braccio piegato 90° o meno pollice in basso
Braccio molto aperto invece 2 possibilità a seconda di quella che + ti
aggrada tanto hanno pregi e difetti entrambe.Ho pollice verso la tua
spalla oppure ruotato di 180°. Nel pugilato cmq viene insegnato in
entrambe le maniere dipende dal maestro...nella mia palestra di Sanda
io preferisco tirare con il pollice verso la spalla e di conseguenza
gli allievi un pò copiano

 chiamate Giacotzůchi (o giacu), da noi a Roma č Ghiacutzuchě.
hai ragione, non ci avevo pensato, in effetti per come lo chiama Piazzola mi
ha sempre ricordato una merda :oPPPPPPPPPPPPPPPP
Toro


si scrive normalmente tsuki o tsouki, quindi sul zuki siamo tutti daccordo.
Toro


puoi fare tutti i sofismi che vuoi*, ma la parola "di solito" ha un
significato che non sempre collima con la parola "giusto" .
* =  senza polemica eh!
Toro

 'resistenti' della mano....
A me pare proprio di ottenere maggior potenza (e un gancio piu' "a
tornare"), forse perche' si sfruttano meglio i muscoli flessori
dell'avambraccio...
Chiedevo lumi perche' un ragazzo con un anno di boxe alle spalle, nuovo del
nostro corso, ha avuto non poche esitazioni quando gli ho chiesto colpire il
sacco a quel modo. A pensarci credo che i ganchi sulla lunga non siano
granche' presi in considerazione, nel pugilato.
...
Nimror

 Esistono varie scuole di pensiero, (cut)
Si', lo immaginavo...
Grazie per l'esauriente spiegazione!
...
Nimror

 granche' presi in considerazione, nel pugilato.
Non saprei.. ci vorrebbe il 'vecchio' Alessandro rullotonante per 
illuminarci!! Cmq spesso negli incontri, da lontano, si vedono i pugili
tirare delle specie di 'sventolone' col pugno verticale (pollice in alto 
e parte esterna del mignolo in basso...)..bohh... :)))


 e parte esterna del mignolo in basso...)..bohh... :)))
Vabe', quelli sono i mitici schiaffoni inter-stile!!  ; )
...
Nimror

 Vabe', quelli sono i mitici schiaffoni inter-stile!!  ; )
Il 'vecchio' Alle me ne parlava a suo tempo invece come una tecnica
vera e propria...entro certi limiti... :)



Non sono a dire quello che dico è cosi e basta. ^_^
Mi baso solo su alcune conoscenze di lettura dei romanji.
Alla fine non ho ancora capito come si scrive :-P

 vera e propria...entro certi limiti... :)
Francamente non saprei se c'e' un limite oltre il quale un qualsiasi colpo
non possa piu' essere considerato "tecnica"... a meno di non valutarlo
dentro la cornice dello stile.
Certo, la ceppa che hai descritto non e' certo il massimo della raffinatezza
stilistica, diciamo cosi'.
Poi avevo un compagno che usava quelle all'80% e mi levava il respiro anche
colpendomi sulle braccia, eh... ma quello e' forte come un bue, se lo faccio
io sicuro che mi becco un "fulmine di pegasus" sugli incisivi...!!!    8
{: }같
...
Nimror

 io sicuro che mi becco un "fulmine di pegasus" sugli incisivi...!!!    8
Eeheh beh si, e' roba da 'grezzi' diciamo :)))


 .JiN.
Purtroppo di siti ce ne sono fin troppi e distinguere la fuffa dalle
cose serie è impresa piuttosto ardua.
Puoi fare un giretto nel sito 
www.olympian.it
 che, anche se dediacato
all'80% al body-building ha parecchie cose che ti possono interessare.
Per esempio, nella parte delle pubblicazioni, c'è la rivista "Think
Muscle" con una nutrita serie di articoli in italiano di Staley.
Ti consiglio di guardare anche nel catalogo, ci sono dei libri
(purtroppo non sono on-line) che possono fare al caso tuo.
Li puoi ordinare o cercare in una libreria ben fornita (hoeply o
Libreria dello Sport se ti trovi a Milano).
"Phisically Incorrect" aut. Staley Charles
   Una raccolta di tutti gli articoli pubblicati dall'autore
sull'argomento forza, velocità, arti marziali e allenamento (una
bibbia dal mio punto di vista)
"Tecnica di allenamento con i pesi" aut. Stuart Mc.Robert
   La tecnica corretta di allenamento con i pesi, non sostituisce un
insegnante esperto ma, è utilissima per correggere gli errori più
frequenti e, sgamare gli istruttori più scarsi.
"Power-Flex" aut. David de Angelis
  Una guida alla costruzione della flessibilità coniugata alla
potenza.
"I principi di Poliquin" aut. Poliquin Charles
  L'esperienza e, un bel mucchio di trucchi per tutte le stagioni di
un allenatore di atleti di caratura olimpionica.
Questi sono libri che coniugano una notevole serietà ad un taglio
divulgativo.
Se cerchi materiale più tecnico, devi cominciare a cercare manuali del
CONI, della Società Stampe Spotive, della Calzetti & Mariucci, manuali
ISEF o della FILPJ e, trovarli è spesso un'impresa.


 bibbia dal mio punto di vista)
Il titolo e' in inglese, ma il libro e' tradotto in IT vero? :)))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 discorrendo e' stata mirabolante.
giappi è casomai un termine affettivo e scherzoso (muso giallo è
offensivo) inoltre è più corto e si scrive più facilmente, puoi darmi del
tosco invece che del toscano se ci tieni, non mi offenderò nè chiamerò
amnesty international per questo.
siamo arrivati a questo punto ?!?
rilassiamoci un po' di più e cerchiamo di smussare gli angoli invece che
tormentarci con tali pignolerie, grazie.
viva i toschi e viva i giappi! 
-- 
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On Wed, 14 Jan 2004, AD wrote:
A >    Toro ha scritto:
A >    > si scrive di solito jaku-tsuki, si legge di solito giacozuki,...
A >
A >Mi sento di contraddirti, dipende dalle zone dell' Italia, da voi lo
A >chiamate Giacotzůchi (o giacu), da noi a Roma č Ghiacutzuchě.
A >Ma come normalmente dico io, o la chiami merda o le chiami feci, puzzano
A >sempre; l' importante č farlo bene.
A >
A >Ciao
Eh... Veramente dipende dal japponese... E il japponese non erra in
questo: GHIAKUTSUKI :))

viva i toschi e viva i giappi! 
vai tranquillo, non mi scandalizzo facilmente. in realta' il mio era
solo un consiglio/suggerimento che personalmente ho sempre trovato
utile e naturale.
ciao,
s

 Il titolo e' in inglese, ma il libro e' tradotto in IT vero? :)))
Yes Sir !!!
Sono tutti tradotti in IT.
Comunque, della stessa casa editrice, ne trovi molti in lingua
originale.
Se poi cerchi Staley (magari con allenamento, forza, velocità, arti
marziali etc.. o gli equivalenti in inglese) in rete, troverai un bel
pò di articoli e pubblicazioni.


 Sono tutti tradotti in IT.
Ottimo..sai per non rischiare :)))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 glorificazioni etc.
anche io ho avuto a che fare con i giapp.. i giapp.... i giappONESI, e
ovviamente mica li ho baciati sulle guance e con una pacca sulla spalla
gli ho detto "come butta, giappi?"  !!!!
così come non vado ad un matrimonio salutando la sposa con un "Uelà
vecchia manza, l'hai incastrato il pollo eh?"
tranquillo, ci arrivo a distinguere ^__-
nessun mi ha mai accusato di essere razzista, magari un po' rompiscatole
si, ma razzista mai. ;)
essendo isam un NG in italiano presumo che sia letto da italiani, se un
giappoNESE mi scrive dicendo che si è ffeso, smetterei di usare l'altro
termine (finchè l'amico orientale è in giro, almeno)
ok?
bye


ok?
un metodo come un altro, che io (io) non ho nessun motivo di applicare
e per me (me) non e' di nessuna utilita' (anche scherzosa). sara'
anche un fatto di abitudine, chi lo sa. 
ciao,
s