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Titolo: Maestro anche di vita?

Salve a tutti.
Un tempo ormai lontano facevo aikido col Maestro Suriano.
Devo ammettere che oltre che maestro di arti marziali era anche un maestro 
di vita.
Era bello ascoltare i sui discorsi.
Ora faccio wing tsun ed il sifu è mio coetaneo (29 anni).
Ogni tanto anche lui vorrebbe insegnarmi come vivere, ma sinceramente non ha 
molto da insegnarmi.
Purtroppo questo suo comportamenjto lo sminuisce molto ai miei occhi.
A voi è mai capitata una situazione del genere?
Magari non c'entra molto con le AM, ma cosa vi aspettate di sabato mattina?
Olbomov. 

> A voi è mai capitata una situazione del genere?
Boh, tanto per parlare perché sono bloccato a letto, io ho
incontrato una situazione ancora diversa. Nella scuola che frequento
il maestro ha 11 anni meno di me, ed è una persona assolutamente
fuori del comune. Prima di iscrivermi in quella scuola lo conoscevo
da qualche anno e - anche se in fugaci incontri - ho avuto modo di
"pesarlo" e apprezzarlo al di fuori delle AM; sembrava già una
persona molto rara. Ora ho capito che era solo la superficie e che
il suo livello elevatissimo nella sua AM è la conseguenza di una
mente assolutamente eccelsa che si abbina a una comprensione della
vita molto profonda. Insomma, per farla breve, mi trovo a essere
allievo, non solo su cose "tecniche" ma anche su cose molto più
importanti, di una persona con 11 anni meno di me. Anche se un
angolo della mia testa mi dice che è sempre una fortuna avere buoni
esempi e buoni maestri, è una situazione strana e a suo modo
frustrante; l'orgoglio è sempre in agguato e faccio più fatica su
quello che fisicamente. Varco quella soglia tre volte a settimana
con due sentimenti opposti e ciascuno molto forte. Il primo è la
contentezza di aver trovato un tesoro (sia come livello della scuola
che per il resto di cui sopra) a 5' a piedi da casa. Dall'altro
lato, c'è la biologia che ti dice che gli anni passano e il tempo
non si ferma (ho infatti il triste primato di nonno della scuola,
anzi il terzo posto su 120 persone).
Io sono sempre stato molto fortunato perché ho sempre avuto ottimi
amici e ottimi insegnanti nel 90% delle situazioni; basandomi
sul restante  10% di esperienze cattive capisco bene il tuo
problema. Si dice però che una persona abbastanza abile e
intelligente riesce a trasformare qualsiasi cosa in un insegnamento;
nel tuo caso potrebbe essere un ottimo stimolo a contare
maggiormente su te stesso (detto da uno che non ci riesce molto eh
:) Mettila così: mentre gli altri pagano per imparare una cosa, tu
paghi per due corsi, e del secondo il docente sei tu. L'unica è che
come docente non ti entrano soldi in tasca.
ciao
Apx.

 Purtroppo questo suo comportamenjto lo sminuisce molto ai miei occhi.
Ci credo!! il nuovo insegnante non è un Maestro nè un maestro, ma è solo 
un istruttore che ti insegna delle tecniche... nulla piu'.. il confronto 
che fai non è nemmeno pensabile.
Il fatto che lui stesso si voglia porre come maestro di vita, dimostra 
solo che, tanto per cambiare, chi insegna si crede di essere chissàchi, 
mancando anche spesso di umiltà...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 mancando anche spesso di umiltà...
Scusami, ma non ho chiara una cosa nel tuo discorso.
Perchè non accettare che si può essere maestri di arti marziali senza 
esserlo di vita?
Accetto il mio sifu come maestro di AM, non come istruttore che insegna 
tecniche.
In fondo è pur sempre un terzo grado tecnico.
Olbomov. 

 esserlo di vita?
Perchè le AM non sono solo un metodo di combattimento, ma soprattutto sono 
anche un modo per approcciarsi alla vita.

 soprattutto sono anche un modo per approcciarsi alla vita.
Non ho abbastanza esperienza per poter sottoscrivere l'affermazione
ma penso sia vera.
Però, tutto sta a dare un senso vasto a cosa si intende per
"imparare". Nel caso di Ol, la lezione può essere più nascosta (e
rileggendo quel che ho scritto vedo di aver divagato come mio solito
e quindi non essere riuscito a renderlo chiaro). Ovvero: anzitutto
separo nettamente i due àmbiti (cosa giustissima e che io farei). Il
primo, quello tecnico, è OK, la persona è capace, fine della
trasmissione. Sul secondo, l'insegnamento che ricevo non è diretto
dal maestro ma indiretto. Col suo comportamento "invasivo" miglioro
la mia capacità di gestione di situazioni che non mi piacciono e
così quella diventa una lezione di vita anche se non certo secondo
quel che intendeva il maestro. Anzi, lui diviene il pretesto perché
io possa insegnare qualcosa a me stesso.
Insomma, secondo me, IMHO, Ol ha ragione, le cose sono
separabilissime e possono tranquillamente convivere.
Apx.

 anche un modo per approcciarsi alla vita.
Qualisiasi attività umana può essere maestra di vita.
Non mitizziamo troppo il ruolo del Maestro di arti marziali.
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 In fondo è pur sempre un terzo grado tecnico.
Sifu in cinese significa anche "padre" e quindi, maestro di vita... 
chiamalo istruttore allora.. :))))


 Non mitizziamo troppo il ruolo del Maestro di arti marziali.
Non è questione di mitizzare, ma di distinguere tra Maestro e semplice 
instruttore... (e oggi il 99,99% di chi si fregia del titolo di maestro 
è solo un "semplice" istruttore, per quanto bravo...).


Purtroppo questo suo comportamenjto lo sminuisce molto ai miei occhi.
Non dovrebbe. Basati su quello che fa, se hai così tanti problemi a
rapportarti a quello che dice. Ricordati che fintanto che ha qualcosa
da insegnarti nelle AM, sei tu che devi imparare. Il problema è tuo,
in ogni caso, anche se non ti piace come si esprime. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 è solo un "semplice" istruttore, per quanto bravo...).
Per capire: secondo te il Maestro, a differenza dell'istruttore, dovrebbe
anche essere maestro di vita?
Secondo me no, non necessariamente.
Un Maestro ha una competenza tecnica sulla sua arte migliore
dell'istruttore, ed ha (o meglio dovrebbe avere) una maggiore capacità di
INSEGNARE l'arte.
Questo non signiifca che debba essere anche un esempio morale, una guida per
la vita o un dispensatore vinvente di saggezza Zen...


 chiamalo istruttore allora.. :))))
Significa "padre-maestro", all'interno della famiglia del Kung Fu.
Che debba essere anche maestro di vita non sta scritto da nessuna parte. E
non credo che sia neppure compreso nell'accezione che danno i cinesi al
termine.
]Ma se anche fosse, io non la condividerei ; )]


 Magari non c'entra molto con le AM, ma cosa vi aspettate di sabato mattina?
scusa anche la risposta, ma e' sabato pomeriggio... ;)
bye
ps OT: abbasso il Moige.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ps OT: abbasso il Moige.
Dio lo conservi, se fa chiudere quella ciofeca del GF.


 Dio lo conservi, se fa chiudere quella ciofeca del GF.
che lo chiudano, chissene.
La mia e' una questione di principio, il Moige sta diventando il censore
di tutto , tra poco torneranno le censure stile anni 50 , poi Torqemada e
infine il burqa ;).
e intanto i pacchi di Bonolis stravincono l'audience ..... nessuna
parolaccia , nessuna volgarita' (??)  ....ottimo spettacolo.
non ammetto che qualcuno esca fuori e si autonomini censore di cio' che e'
di buon gusto e di cio' che non lo e'.
voglio avere il diritto di censurare quello che vedono in tv quelli del
Moige, che mi dicabo chi sono cos' gli spedisco la lista di quello che
devono vedersi in tv e di quello che non devono vedersi (perche' a ME non
piace).
non voglio iniziare lunghi 3d OT, ma per un po' continuero' a firmarmi con
un bel :
abbasso il moige.
bye


piace).
Capisco lo sfogo, ma sulle fasce protette c'era accordo generale: non
è vero che tutto va bene per tutti, e su questo non ci piove. Di chi
poi sia la responsabilità, è altro paio di maniche, ma una tirata
d'orecchi ci può anche stare. Sennò passiamo il tempo a lamentarci
della TV spazzatura, e poi quando vivaddio la prendono un po' a calci
nel culo ce ne dogliamo?


 (Geppo)


 Non mitizziamo troppo il ruolo del Maestro di arti marziali.
Nessuno lo mitizza.
In effetti più che di "maestro di AM", si dovrebbe parlare semplicemente di 
"maestro".

 guida per la vita o un dispensatore vinvente di saggezza Zen...
Deve (dovrebbe) esserlo.

 la vita o un dispensatore vinvente di saggezza Zen...
Nel caso delle AM, invece, IMHO si.. altrimenti rimane un istruttore, 
bravo finchè vuoi, ma istruttore....


 "maestro".
Quoto!!! ;)


di vedersela? 
Tanto per fingere di tornare IT, l'argomento non rifugge dal toccare
anche le AM. Fino a che punto lo sfoggio di pseudo-violenza, anche in
chiave comica, che l'ormai dilagante cultura della marzialità in
qualche modo promuove, può essere considerata responsabile di un
rinato interesse per le mazzate nude e crude trasposte in mezzo alla
strada? Possiamo mettere in relazione una sorta di rinnovata
diffusione della figura del guerriero (Bruce Lee, Kill Bill, L'ultimo
samurai, Hero, ma anche Troy, Alexandros, Il gladiatore, Dragon Ball,
Kenshiro, L'Iliade di Baricco eccetera) con il culto della guerra e
della morte che alcuni vedono dilagante nel mondo in questo momento
con la vicenda dell'Iraq e via discorrendo?


 l'anima perché non passano quello che vorresti.
Sottolineo.
Ri-sottolineo.
Sottolineo per la terza volta.
Il Moige ha un'utiltà limitata (tradotto: non serve a un cazzo) se i 
genitori latitano. E lo dico da genitore.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 violenza.
Ah, no? :-D


 Ale
 
Un "quoto" ci sta tutto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ah, no? :-D
Guarda che l'opinione del pargolo non conta.


 Ovvio.
Ovvio???
Io la vedo un po' una interpretazione "niù-eig"...
E quindi abbastanza ridicola.


 Purtroppo questo suo comportamenjto lo sminuisce molto ai miei occhi.
E' un istruttore forse..
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 anche essere maestro di vita?
Si!
Yoda style on
 se Maestro uno è, Maestro di tutto lui è!
Yoda style off
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 E quindi abbastanza ridicola.
Mah...
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 E quindi abbastanza ridicola.
New age ?
Semmai il contrario.
Un maestro di arti marziali è tale se è maestro di vita. Anche sè è un
controsenso dirla così. Un istruttore oè un buon *insegnante tecnico* o è un
*maestro*, un sensei.
Francesco
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk

 con la vicenda dell'Iraq e via discorrendo?
sono sicuro che qualcuno lo pensa.
che dici ci dobbiamo aspettare un comitato anti-guerra-ed esempi negativi
nelle AM che ci proibira' di praticare AM, perche' i bambini possono
imparare (?!?)
la seconda parola che sorge spontanea e' AIUTO!
^____^
bye


 E quindi abbastanza ridicola.
Istruttore = istruttore
Maestro = maestro.
Sono due cose diverse.

"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns959CE1D32E5B5...@193.70.192.192...

Quindi un maestro di musica, un  maestro di sci od un maestro di tennis, in
quanto tali, dovrebbero essere anche Maestri di vita?
Che cosa c'č nella qualifica di maestro che permette di estendere la propria
"autorevolezza" al di lŕ del proprio ambito specifico?
E perchč proprio il maestro di arti marziali dovrebbe avere anche questo
onere di rappresentare un esempio, una guida? Cos'avrebbero le arti marziali
di cosě speciale da rendere i proprio maestri cosě importanti?
Tutta sta storia del "maestro di vita" mi fa pensare solo a Miyagi ed alle
sue frasette da Karate Kid.
Mi fa pensare all'idea occidentalizzata che abbiamo della arti marziali.
Mi fa pensare al fatto che molta gente idealizzi l'arte oltre agli ideali
che le sono propri. E che se estremizzati verso questi limiti, allora
potrebbero essere ritrovati in decine di altri ambiti della vita.
Ognuno č libero di pensarla come crede. Dopotutto qual'č il problema?
Ma non venitemi a dire che un maestro di arti marziali deve (o dovrebbe
essere ) anche maestro di vita, solo perchč sembra "naturale" che sia cosě.
Non c'č niente di naturale. Non c'č niente di logico.
E se anche posso condividere l'idea romantica di trovare una persona che sia
maestro d'arte e maestro in altri ambiti, che aiuti a crescere, a  capire ed
a rapportarsi con se stessi e con il mondo esterno, non credo affatto che
questo compito (cosě difficile e RARO da portare a termine, per TUTTI, in
natura) debba essere affibbiato a chi insegna calci, pugni, cadute o difesa
personale.
Se capita di trovare la persona giusta, ben venga! Ma questa persona
potrebbe insegnare le stesse cose se fosse coach di basket, mister di calcio
o maresciallo dei carabinieri.
Il fatto che occasionalmente ed eccezionalmente si trovino Maestri di AM che
sono un quacosa di piů, non significa di avere trovate un "vero mestro".
Significa solo che quella persona ha un qualcosa in piů.
Se non l'avesse, sarebbe sempre un maestro nella sua arte, senza avere quel
qualcosa in piů.
Cosě come il maestro di sci amorale rimarrebbe pur sempre maestro di sci, e
come il maestro di musica cletpomane e bugiardo rimane pur sempre maestro di
musica.
Tutto il resto č la proiezione del nostro desiderio di trovare qualcosa di
"esotico" nelle AM.


imparare (?!?)
Facile rispondere, partendo (come sono sicuro che fai tu, o farei io,
o chiunque qui dentro) dal presupposto che non servirebbe a nulla. Chi
è radicalmente convinto del contrario, dal suo punto di vista si
muoverebbe con tutti i crismi della ragione. E siccome, a parte la
storia di cui la memoria è sempre labile e manipolabile, nulla ci
prova che una delle due opzioni sia matematicamente migliore, è
difficile metterci becco. Tanto, intendiamoci: no alla censura, fino a
che la fa il Moige, ben venga se la faccio io su quel che vede mio
figlio. Bando quindi alle ipocrisie: diciamo che il Moige ci rompe le
palle, quanto alle ragioni e ai torti mettiamoli da parte...


o maresciallo dei carabinieri.
Sarei cauto: al di là della persona, che com'è ovvio può avere
qualcosa da dire in misura maggiore o minore, trovo nelle AM sfondi
che non ci sono nel basket o nel calcio. Prova ne sia che calciatori
abilissimi sputano, bestemmiano, elevano insulti razzisti, si prendono
a pugni, il tutto non nel contesto del gioco ma proprio nel momento in
cui scatta la mancanza di controllo. In realtà lo sport dovrebbe avere
una valenza simile a quella delle AM; non succede per molti motivi
(che so, i soldi, o anche i soldi... ah, e poi i soldi), ma a mio
avviso il punto è che a chi gioca a pallone non si chiede in fondo di
sublimare nulla, ma di prendere a calci una sfera di cuoio. 


 quanto tali, dovrebbero essere anche Maestri di vita?
Suvvia, non degeneriamo in cavolate!
Sullo stesso livello un maestro di tennis ed uno di AM??
Ma daiiiiiii, č questa la considerazione che hai del tuo maestro?
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 Ma daiiiiiii, è questa la considerazione che hai del tuo maestro?
Il mio maestro non c'entra nulla. La mia è una considerazione generale.


 insegnarti?
IMHO la differenza c'è, almeno nelle AM più di "contatto". Credo che
al di fuori di situazioni reali in cui nessuna persona sensata
vorrebbe trovarsi (guerre, rapine, etc.) alcune AM "toccano" da
vicino qualcosa di importante, ovvero la nostra "fisicità". Essere
colpiti da o colpire qualcuno è qualcosa di anomalo anche rispetto a
sport in cui il M/maestro è direttamente responsabile
dell'incolumità dell'allievo/cliente. Prima che una mente siamo un
corpo, che è il nostro strumento di relazione col mondo, e
l'identificazione del sè col corpo è molto innata in tutti gli
esseri umani. Per questo IMHO certe AM sono qualcosa di molto
speciale nel panorama di tutte le cose umane.
In effetti, sotto questo aspetto la cosa che ho visto (tieni conto
che rispetto al tema del NG sono men che newbie) meno distante da
certe AM è l'alpinismo. E infatti lì si presentano problemi analoghi
di relazione con l'insegnante, anche se in forma attenuata e
diversa. Non ho ancora messo bene a fuoco la cosa e non l'ho
chiarita a me stesso (o meglio, sì, ma siccome non ho autorità di
parlare di AM sono esposto a giuste critiche e poi si andrebbe
sull'autobiografico) ma credo che l'aspetto della relazione fisica
con un avversario sia quel che amplia di molto l'area in cui il
Maestro *deve* uscire dall'ambito strettamente tecnico per il bene
dell'incolumità dell'allievo, se no rimane un insegnante e basta. Il
che è accettabilissimo, mica tutti devono diventare campioni di thai
fatta con le schegge di vetro tra i bendaggi o gradi intermedi tra
questo e forme pure, gradi intermedi che poi sono quelli realistici.
Diverso dovrebbe (credo, ipotizzo, immagino) essere il caso di AM
molto basate sulle forme, dove effettivamente io come allievo e a
titolo assolutamente personale troverei totalmente ridicolo che il
maestro uscisse dall'ambito strettamente tecnico.
La filosofia - che può essere una cosa importantissima - la si fa a
casa leggendo o discutendo, ma non certo in un dojo o comesichiama,
sempre IMHO. Non mi piacciono le AM che vogliono mescolare le due
cose dando l'illusione di fare qualcosa di molto profondo. Meglio
prendersi a cazzotti che è tutto infinitamente più chiaro e
trasparente. E lì ci vuole proprio un Maestro, sempre IMHO.
my 2 cents
Apx.

 o una ragazza con rossetto e gonna sopra la caviglia
HO anche questi, muahahahaha!
Ciao
Ale (bisogna pur lavorare per vivere)
-- 
Namárië Valinor 

 qualcosa di "esotico" nelle AM.
No, aspè, se vieni da me a dire un fatto del genere vuol dire che non mi 
conosci proprio...
:-)

 Ma daiiiiiii, è questa la considerazione che hai del tuo maestro?
Un maestro è tale a prescindere.

 conosci proprio...
Non mi riferico a te personalmente , così come non mi riferivo alle altre
persone alle quali ho risposto.
Ho colto l'occasione per riprendere questo discorso, che avevo già fatto
altre volte. E che mi trova quasi sempre in minoranza rispetto alla maggior
parte dei marzialisti.
Ma ogni volta che lo sento, non posso fare a meno di vederci qualcosa di
"forzato", qualcosa che non mi torna. E quindi quasi sempre cedo alla
tentazione di ribadire la mia idea. ; )


 Il mio maestro non c'entra nulla. La mia è una considerazione generale.
Non per fare il pignolo alla Geppo, ma se è generale include
anche il tuo maestro :-)
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 Un maestro è tale a prescindere.
Son d'accordo, un Maestro lo è in tutto ciò che intraprende, lo
è di se stesso, ma uno di tennis io continuo a considerarlo
un istruttore.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate


cuttone.
permettimi Gyork, ti quoto alla stragrande. non ho tempo di scrivere ma cmq
sono completamente d'accordo con il tuo punto di vista
ciao
massimo

 necessariamente sia loro legato a doppio filo.
Condivido molto di quello che hai detto; ed aggiungo: se fosse diverso da
ciò, molti Maestri ( a volte considerati Grandi Maestri e/o anche fondatori
di famose AM ) del passato, secondo questo metro di giudizio non sarebbero
più tali.
Senza nulla togliere IMHO alla loro grandezza nell'arte.
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 trasparente. E lě ci vuole proprio un Maestro, sempre IMHO.
Interessante.
Ma per quanto mi concerne, anche se non sono un esperto dell'argomento
specifico, non mi č mai capitato di sentire un pugile qualificare il suo
allenatore come Maestro, dando a tale parola la connotazione che si utilizza
(o si vorrebbe utilizzare) per una stessa persona che ricopre il medesimo
ruolo in un'AM.....
Oggi la Boxe č molto piů sport, ma č anche sempre e comunque la Noble Art, e
mi sembra che comunque i termini non stiano come nelle AM "importate".
Ora, per essere precisi io non sono contro il Maestro anche di vita, ma
concordo con quanto dice Gyork, per cui per me č una condizione NON
necessaria, anche se di sicuro non mi fa schifo ci sia.
Ovviamente sono anche per il motto "Evitare sempre e comunque le teste di
c...o".


 alla tentazione di ribadire la mia idea. ; )
E qual è il problema? Il mondo è bello perchè vario.

 un istruttore.
E perchè? Uno di tennis deve per forza essere un povero ddio?

 E perchč? Uno di tennis deve per forza essere un povero ddio?
Non per questo, ma piů che altro per il tennis in sé.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate