Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Dove stiamo andando?chi siamo?

Cari amici di Isam e dei Nsg,dopo anni di pratica di pratica di A.M. e di
vita,non riesco a capire quello che mi stà intorno,sembrerà un logo comune
ma tutto sta degenarando rarefacendo in qual'cosa senza forma ma soprattutto
senza sostanza tutto è molto superficiale poco approfondito,si pensa che si
cono sca tutto e tutti grazie anche alle nuove tecnologie che potenzialmente
potrebbero aiutarci a riunire culture e ripianificare le grandi differenze
che ci sono tra popolazioni del mondo ma che i realtà allontanano sempre di
più le persone anche perchè non si sà più cosa dire la cosa mi fa pensare
sembra un processo d'involuzione.
Le Arti Marziali dovrebbero creare uomini e donne migliori ,almeno l'intento
era questo in origine,persone capaci di pensare di  meditare su quello che
gira intorno alla loro esistenza,di valutare  tutto con la giusta misura e
di interagire con il mondo circostante per renderlo migliore il potere del
singolo è immenso se si muove con la giusta causa e  profonda convinzione.
Ma pultroppo oggi le A.M sono considerate alla pari di un qualsiasi corso di
Inglese o di compiuter ecc,si va in palestra per imparare delle tecniche più
o meno efficaci si immagazina solo la tecnica e tralasciamo la parte più
importante
dell'insegnamento delle A.M che è il rispetto per gli altri,per noi stessi e
per l'universo intero.
Ci meravigliamo se leggiamo che gli Stati Uniti non hanno resi operativi le
normative di Kioto sull'inquinamento ambientale o se un padre uccide la
propria famiglia o tutto quello che leggiamo o vediamo quotidianamente in Tv
o sui giornali,ma tutto questo è normale se prendiamo in considerazioni la
mentalità che governa gran parte del mondo tutto funziona in base al
profitto al proprio appagamento fisico e quando tutto ruota intorno
all'avere= essere,è chiaro che ci sono episodi di violeza apparentemente
inspiegabile ma questa violenza è latente dentro ognuno di noi fa parte di
un ancestrale istinto di quando l'uomo era costretto a uccidere per
sopravvivere,ora questo non è più necessario dovremo passare dalla civiltà
della sopravvivenza a quella dell'amore e sono fermamente convinto che una
di queste strade per arrivare a questo tipo di civiltà siano le Arti
Marziali.
Bluedrago
Dragone .
-- 
Posted from 
adamo6.supereva.it
 [195.110.96.96] 
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http://www.Mailgate.ORG

 era questo in origine....
Non credo proprio !!!
Migliori solo nel combattimento, per il resto.....
^_^
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

Migliori solo nel combattimento, per il resto.....
Depende... eccome se depende!! ;))))))





Dovrebbero,Mario,dovrebbero.........


Dragone .



 di queste strade per arrivare a questo tipo di civiltà siano le Arti
Ne sono convinti in tanti. Probabilmente le arti marziali, come ogni 
campo di studi affrontato con grande serietà, può dare risultati. Forse 
è anche privilegiato rispetto ad altri perchè concernente l'interazione 
fra le persone. (se ti interessa questo tipo di discorsi, magari 
relazionati all'aikido c'è il sito della associazione shisei di Torino 
http://digilander.iol.it/shiseiaikido/
 che tratta di questi argomenti, 
forse sul sito non c'è moltissimo, ma c'è un esperimento di forum e 
credo potrebbero venire fuori discussioni interessanti)
Credo sinceramente che l'unica cosa che possiamo fare è diventare 
persone migliori e dare il buon esempio.
Ciao
Tac

 singolo č immenso se si muove con la giusta causa e  profonda convinzione.
Mah, l'intento originario penso fosso difendersi, perņ da quanto mi ricordo
che nel Giappone antico quando i samurai persero una parte del loro ruolo di
guardie (per colpa di cosa mi sfugge), iniziarono a dedicarsi anche alle
"belle arti", creando la figura del nobile e saggio guerriero.

 persone migliori e dare il buon esempio.
Ovvio.
Ma......tutto questo insegnando a combattere meglio ???
:-/
Uhmmmmmmm..............
Allora NON chiamiamole piů AM !!!
IMHO.
Oppure studiamo ed insegniamo Origami o Ikebana e....basta !!!
^________^
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             MIlano

 "belle arti", creando la figura del nobile e saggio guerriero.
Ed infatti non si combatteva piů......
O meglio, si combatteva in modo molto diverso.
I Samurai, i Cavalieri sono oramai *superati*.....
Chi combatte ancora con la Katana o la Naginata....???
Arti, facciano notare la parola arti, Marziali.....
Non piů Bu-Jitsu, non piů Tecnica di Guerra.....
Quindi.........
^_^


 ^________^
No, ho detto che qualsiasi cosa studiata con grande passione influenza 
la crescita dell'individuo. Poi che combatti o salti la corda sono 
affari tuoi.
Secondo (piu' complesso): sicuramente una pratica fisica, qualunque sia 
purchè allenante a livello posturale e di coordinazione migliora 
l'immagine corporea del praticante e contribuisce alla sua lucidità e al 
suo senso di sicurezza. Mens sana in corpore sano, insomma. Che i 
complessi psicologici (non conosco il nome scentifico) e la rigidità 
cronica siano legati è una cosa certa o quasi oramai, anche in ambito 
scientifico. Mai letto niente di Posturologia?
Inoltre: il fatto di essere legati da rapporto azione-reazione ad 
un'altra persona è una cosa di notevole interesse, per quel che penso io 
che può portare ad un certo tipo di considerazioni alla persona.
Questo per quel che riguarda, in generale, tutte le arti marziali, non 
solo al BuDo (che punta a questo deliberatamente, attraverso una pratica 
che può essere piu' o meno marziale a seconda della disciplina 
specifica).
Quanto al chiamarle chiamale pure come ti pare, non è certo quello che 
cambierà la mia pratica o quella di tante persone. Pur immaginando che 
siano meravigliose non mi ci vedo a praticare Origami o Ikebana.
Ma poi, se credi che non serva, perchè insegni ai ragazzi? Perchè 
imparino a picchiarsi? Per aiutarli nella difesa personale?!?
Ciao
Tac
(aikido)

 imparino a picchiarsi? Per aiutarli nella difesa personale?!?
Si.
Si.
Del resto quando insegno Basket insegno a metterla nel canestro....
^_______^
E poi...dove hai letto che io credo che non serva ???
Io sono un Istruttore di AM e BASTA...
Non un sociologo o psicologo od altro....
A presto.


Qualsiasi attività facciamo sono tutte metafore della vita AM SDC tennis,
ping pong e in qualche modo influenzano la nostra crescita volenti o
nolenti.
Queste attività sono un'allenamento alla vita e se ci alleniamo bene qui
sicuramente impareremo qualcosa anche nella vita.
Non è un caso se molti esseri umani escono dai loro problemi cominciando da
un lavoro, uno sport, un'attività....tossici, depressi, bambini che vivono
nei ghetti......
Con queste "vie" abbiamo la possibilità di diventare più forti perchè da qui
impariamo l'importanza del sacrificio, della fatica, della sconfitta, della
vittoria, del rispetto delle regole, della dignità....i valori.
Non serve essere psicologi o sociologi, è vero, ma non penso nemmeno che chi
pratica un'attività impari solo quello...e non credo che lo pensi anche tu
Mario, la tua era solo una provocazione.
Ciao
Sony
(KF)

 Mario, la tua era solo una provocazione.
Certo che si impara molto, qualsiasi cosa si pratichi o a cui ci si
appassiona.
La mia non era una provocazione.
Io credo che per primo ed irrinunciabile obiettivo nella pratica marziale
venga proprio la capacità di combattere poi........tutto il resto !!!
^_^
Il controllo delle proprie pulsioni negative, la capacità di analisi e di
autoanalisi, la sensibilità verso gli altri, il rispetto delle logiche
regole comportamentali nel vivere in società, l'essere sempre se stessi,
sono tutte cose che si possono apprendere grazie ad alla pratica di un'AM.
Ma prima tutto........si impara l'AM.......
^_______^
Poi, magari col tempo, si migliora anche.....
Forse.....
Spero....
Credo....
;-)


Gentili,amici di isam,ho letto le vostre risposte e devo dire che alcune mi
hanno lasciati perplesso,intanto per cominciare quella/e di Mario
Cosentino,che a quanto sò è un insegnate di A.M e quindi almeno a mio avviso
non dovrebbe insegnare a picchiare ma dovrebbe insegnare a vivere,e chiaro
che data la natura dell'insegnamento tutto nasce da un sistema di auto
difesa o di attacco(anche se penso che un vero marzialista non dovrebbe mai
attaccare per primo) ma è   anche vero che ripeto secondo me,un insegnante
dovrebbe far capire  che è fin troppo facile menare le mani ed è la
differenza tra il convivere pacificamente e il cercare di prevalere su glia
altri e francamente questa mentalità da bullo di quartiere o da butta fuori
è quella che  spesso crea disgrazie,come la cronaca ci mostra in questi
giorni  e che un marzialista non dovrebbe avere.
In secondo Luogo mi trovo molto daccordo con quello che ha scritto Tac,e
sicuramente andro sul forum da lui consigliato,anche se le nostre discipline
sono differenti alcuni principi sono affini. Karate ni sente nashi  Il
Karate non comincia mai con un attacco. Funakoshi.
La cosa che poi mi fa diciamo sorridere,è che poi i NSG si riempiono delle
controversie tra i cosidetti  Kartonari,e Marzialisti,ma in fine se noi che
pratichiamo le A.M rapportiamo tutto alla difesa all'attaco siamo Kartonari
solo vestiti con abiti anacronistici,noi seguiamo il Budo o almeno dovremo e
la guerra che dobbiamo combattere è con i nostri egoismi,infatti nell'antico
Jappone l'evoluzione del soldato e della guerra si è avuto con
l'introduzione da parte della casta dei guerrieri dell Buddhismo Zen e un
Samurai diveniva tale nel momento in cui vinceva il suo Io, aveva
l'illuminazione raggiungeva lo stato perfetto mente spirito,corpo e molti
raggiunto questo stato smettevano di combattere.
Dragone .
-- 
Posted from 
adamo12.supereva.it
 [195.110.96.117] 


dovrebbe far capire  che è fin troppo facile menare le mani ed è la
E' facile menare le mani?
Non sono d'accordo... Ci vuole parecchio addestramento.
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net
end

sicuramente impareremo qualcosa anche nella vita.
Si è vero... ma cmq ci sono "vie" molto piu' dirette ed adatte di altre,
vedi appunto le AM :))

 ^_^
Ha perfettamente ragione Mario, per quello che ne so... continuate a
confondere il Jutsu, l'arte per combattere, quella delle origini, con il Do,
la parte più spirituale/da difesa, che i vari Kano e Funakoshi, ecc ecc,
hanno creato dopo... se ho capito bene ^___^
Correggetemi se sbaglio^_^
Bluemax

raggiunto questo stato smettevano di combattere.
Questa mi sa piu da storiella ke da verità....
troppo..come dire..superficiale!!

 ^________^
Non credo che basti ^__^
Concordo con te sul fatto che le AM siano nate con intenti tutt'altro che
spirituali o filosofici,ma ritengo però che si siano evolute in una Via
estremamente valida.
L'ikebana o l'origami non bastano,IMHO (a meno che non siano fatte in un
certo modo...)
Nelle Am c'è uno studio della respirazione,della postura,del movimento
fondamentali per una più alta Comprensione (ci metto la maiuscola apposta
^____^).Concordo in pieno con Tac quando parla dell'importanza del lavoro
del corpo nella crescita _globale_ di una persona.Lavorare solo sulla mente
o sullo spirito non è un buon sistema,IMHO.
Prova a camminare usando solo la gamba destra ^__^,magari riesci pure a
spostarti,ma fai ben altra strada usandole tutte e due,no? ;-)
Allora tu,probabilmente, ora mi abietterai che il lavoro sul corpo può darlo
anche la danza e io aggiungo l'ultimo tassello al mio discorso ^___^: non
basta solo "capire" il proprio "corpo",ma bisogna capire anche quello di
"ciò
che ci circonda".Come sempre lavorando solo su un punto (noi stessi) fa
comunque camminare (quindi la danza non fa bene,ma benissimo ^__^),ma usare
tutte e due le gambe è sempre meglio ;-)
Quindi lavorare con altre persone è essenziale,e lavorare in un certo modo
(il "combattimento") è ancora più essenziale.Anche nella danza si lavora con
altre persone,ma la pratica del combattimento è,IMHO, quanto di meglio c'è
per studiare le Leggi.Il combattimento non è un banale "io ti dò un pugno e
tu mi dai un calcio",ma un interagire di energie diverse che si
incontrano/scontrano.La vita in ogni sua forma è combattimento ed è proprio
grazie a questa sua caratteristica che è vita ^___^ (cavolo,quando si
affrontano certi argomenti le parole cominciano ad andare strette ^___^).Mi
spiego: il fiume non sarebbe fiume e l'acqua non scorrerebbe se non ci fosse
un dislivello fra la sorgente e la foce; la corrente non passerebbe fra due
corpi se non ci fosse una differenza di potenziale ecc ecc.Per astrazione
non ci
sarebbe nessuna interazione fra due esseri viventi uguali.E' la differenza
che crea la vita e l'incontro/scontro di queste differenze crea il fluire di
tutte le cose.E' grazie al "Combattimento" che tutto scorre ^__^
Quindi quale metodo migliore del combattimento per fare esperienze "mirate"
di queste "leggi del fluire" ? ^_____^
E' per questo che ritengo il Budo (la Via Guerriera) una Via estremamente
"efficace"
D'altronde se ho scelto di seguirla ci sarà una ragione ^____^; se avessi
ritenuto di poter fare più strada studiano Origami oggi sarei molto più
bravo a fare animaletti di carta ^___^ (però qualcuno non mi viene tanto
male :o)  )
Tutto ovviamente IMHO ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

Zublime!
^___^
Ciao Hawk ^____^
Sony
(KF)

certo modo...)
... ma neanche le AM, IMHO.
Senza voler sminuire l'importanza e l'umanità di alcuni marzialisti, se penso
alle persone umanamente grandi di questo secolo mi vengono in mente ben altri
nomi: un Gandhi se vogliamo restare in oriente; una madre Teresa o un Kolbe
se vogliamo adare a ovest ... chi ha il coraggio di prendere sul serio il 
proprio desiderio di crescere in umanità e felicità lo farà seguendo altre 
strade; se poi trae dei benefici anche da una pratica di AM, ben venga.
--
Tae Kyon

 ^___^
Grazie messere ^___^
Niente chupa chups? :°°°-(
:o)
--
Hawk
Suguni mata!

Concordo,anche se il fluire dell'energia si può avvertire anche senza
combattere,e che noi siamo talmente a basso livello^----^ (spirituale) che
non l'avvertiamo se non quando si arriva ad uno scontro.
Su lo Zen e le Arti Marziali,Taisen Deshimaru,racconta di aver assistito ad
un combattimento di Kendo tra due maestri di altissimo livello e che  dopo
circa due minuti di assoluta immobilità trai due il più giovane
attacca,l'altro non si sposta nemmeno rimane imperturbabile e l'arbitro
decreta la vittoria del più vecchio.
Apparentemente sembrava che il giovane avesse vinto,ma in realta era
talmente potente lo spirito del vecchio che il giovane si sentiva in
pericolo e in difficoltà e quindi ha attaccato perdendo l'ncontro,il
combattimento si era svolto a livello di energia spirituale.
Bluedrago
Dragone .
-- 
Posted from 
adamo21.supereva.it
 [195.110.96.126] 


chupa chups e anche se te li do come fai  a mangiarteli se sei ancora
rinchiuso nella campana di energia...o ne sei uscito senza avermi avvertito?
A proposito ti volevo chiedere....insegna ancora nella tua palestra il
Maestro Stanislao Falanga (kung fu tanglang)?
Ciao
Sony
(KF)

 bravo a fare animaletti di carta ^___^ 
Probabile, se non ti avessero cacciato (come dall'Ikebana, dal Kyudo, 
dallo Chado, dal Go, dal No e dai tornei di Magic e di Pokemon)! ^_____^
Ciao!
Tac
(aikido)

Probabilmente,sarò stato decisamente fortunato ad incontrare dei buoni
insegnanti durante il mio percorso di marzialista che spero mi porterà
ancora lontano,ma sinceramente ne ho visti di maestri che per esempio alle
gare incitavano in maniera decisamente incivile i loro atleti o che alla
fine di un combattimento s'infuriavano perchè il loro allievo aveva perso,e
questo, a parer mio non sono maestri ma frustrati? o non so bene cosa,ho
visto anche ragazzi che hanno smesso per cose del genere e la cosa mi ha
fatto riflettere.
Il Karate,per quanto mi riguarda,è parte integrante della mia vita,non nel
senso che vado tutti i giorni in palestra  ad allenarmi,ma nel modo che mi
hanno trasmesso oltre che i miei genitori i miei insegnanti di Karate,ovvero
l'affrontare la vita di tutti i giorni con un certo spirito con una certa
comprenzione,mi hanno insegnato a combattere le avversità che mi si
presentano con lo spirito che è del Karate e che forse in parte è quella del
Budo intesa come massima onesta e lealtà nei confronti dell'avversario sul
Tatami come nella vita di tutti i giorni e inoltre  mi hanno insegnato a
difedermi.
Ho fatto molte gare alcune ne vinte alcune le ho perse,ma mai,ripeto mai i
miei insegnati mi hanno rimproverato o incitato in maniera scorretta nei
riguardi miei ne dei miei avversari,ed è per questo e per quello che mi
hanno insegnato che io ho un profondo rispetto oltre che a una grande
amicizia.
Per quanto riguarda le citazioni alle quali  mi sono riferito,premettendo
che non sono uno studioso ne di storia antica del Jappone ne di filosofie
orientali,quello da me scritto si riferisce a i testi che  ho letto nel
corso degli anni e di conferenze e semposi hai quali ho partecipato, avendo
un interesse particolare per il Buddhismo Zen e per l'influenza che ha avuto
nella società Japponese e nello sviluppo sia delle Arti figurative che nella
Arti Marziali.
In Jappone si è fatto di quasi tutto un Arte,basti pensare alla bellezza di
un Ikebana o alla raffinatezza estetica e spirituale della Ceremonia del
Thè,tutte queste cose sono intrise di Shin,spirito,quindi probabilmente
anche l'uncinetto?!^-----^
Dragone .
-- 
Posted from 
adamo23.supereva.it
 [195.110.96.128] 


 ha scritto nel messaggio
news:FoOZ5.94886$hk4.3...@news.infostrada.it...

Credo che tu abbia fatto confusione con i ricordi :o))
Se non erro quello della campana d'oro ero io :o) (ma non ricordo molto
bene: brutta cosa la vecchiaia :°°°-(  ),ma non c'è mai stato
nessun insegnante di tang lang nella mia palestra (forse hai fatto
confusione con Dorje ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

 confusione con Dorje ^___^)
No, Bruno, Stanislao Falanga insegna effettivamente tang lang a Napoli,
ma non credo che abbia mai insegnato nella palestra di Rino (forse in
passato: bisognerebbe chiedere a lui - Rino).
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 


 strade; se poi trae dei benefici anche da una pratica di AM, ben venga.
Concordo pienamente, Tae_kyon. Ripeto le stesse cose da un sacco di
tempo, ormai.


 No, Bruno, Stanislao Falanga insegna effettivamente tang lang a Napoli,
Davvero? Dove?
Brunooooxxxx... andiamo a visitare anche questo O:-)))?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 ha scritto nel messaggio
news:slrn93dc3g....@localhost.localdomain...

Io non concordo.
Le religioni sono importanti,una bellissima cosa, ma non bastano da sole
IMHO.
Io credo che personaggi come Gandhi o Madre Teresa siano andato oltre la
religione.Siano "diventati" religione (che è ben diverso che
seguirla); abbiano cioè smesso di seguire degli ideali e siano diventati
quegli ideali,meglio non riesco a spiegarmi.
Le religioni devono esistere poichè devono dare delle direzioni,devono
fornire
dei sostegni per chi ne ha bisogno,delle guide,ma io credo che poi rischino
di diventare dei limiti se non vengono "superate". Inoltre continuo a
ritenere per una comprensione piena della vita è necessaria una pratica
fisica intensa.Se non capisco "cosa sono" come posso capire cosa sei tu? Non
non sento le mie mani come posso sperare di sentire il tuo cuore?
Ovviamente questo è il mio punto di vista.
--
Hawk
Suguni mata!

 Brunooooxxxx... andiamo a visitare anche questo O:-)))?
E va bene....
Ma tu guarda che si deve fare per accontentare questi cartonari: gli prudono
sempre le mani! :o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 sempre le mani! :o))))))))
ROTFL!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E