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Titolo: Arti marziali con armi

Sto cercando una disciplina che utilizzi la spada (?) o il bastone (?) per
il combattimento (mi serve per imparare ad "affondare i colpi" !!!).
Vorrei conoscerne il nome e se qualcuno sa indirizzarmi in qualche centro a
Verona.
grazie a tutti, ciao
Matteo

 Le forme col jo sono Iwama, infatti.
Un momento: i movimenti col jo del m. Saito si sono molto diffusi, perché
fino a 20 anni l'Aikikai preferiva non dare l'immagine di un'arte armata .
Peró le armi si studiavano ugualmente, anche se solo ai livelli avanzati.
I movimenti di spada e di jo vengono da varie fonti, alcune delle quali
molto antiche, e non sono certamente derivati dall'Iwama ryu.
Paolo

 Peró le armi si studiavano ugualmente, anche se solo ai livelli avanzati.
Io ho parlato di forme, cioè di "kata", e non di movimenti.... Nell' Iwama
esistono i dan anche di armi....
Incominciamo a fraintendere, eh!!! :-)))))
Ciao, Red.

 Ciao, Red.
E io ho parlato di movimenti e non di kata... Perché in aikido non esistono
kata e Ueshiba non ne ha mai proposto alcuno (e non perché se ne è
dimenticato). Quindi, se diciamo che quelli di Saito sono kata, se ne deduce
che Saito NON fa quello che faceva Ueshiba...
Schermaglie dialettiche a parte, anche Saito non diceva che i suoi erano
kata: li definiva "i 31 movimenti", " i 16 movimenti", ecc. Certo, col tempo
magari diventeranno kata... Ma per ora non ne hanno assolutamente le
caratteristiche. I kata sono forme stabilite abbastanza rigidamente rispetto
a movimento, tempo, passo, distanza. I kumijo e kumitachi di Saito sono
molto piú elastici (e non è una critica: i kata mi piacciono ma NON sono
aikido...).
Paolo

 Verona.
Troppo facile ^_____^: l'aikido!
Oltre alle tecniche a mano nuda comprende uno studio piuttosto profondo
della spada giapponese e del bastone.
C'è una scuola di aikido in cui lo studio delle armi è ancora più
accentuata,ma non è molto diffusa in italia (e devi cercare un buon
maestro),si chiama Iwama Ryu.
Invece per la scuola "classica" puoi trovare l'elenco dei dojo italiani al
sito 
www.aikikai.it
--
Hawk
Suguni mata!

 della spada giapponese e del bastone.
Ah, tu ami "affondare i colpi" con le armi? Aspetta che lo dico a Rundo.....
Se ti sbrighi  hai anche tempo di fare testamento.
In quanto all'Iwama Ryu, se il m. Saito non ha cambiato radicalmente
abitudini proibisce assolutamente non solo di affondare i colpi ma anche di
avere un ma-ai troppo ridotto.
Paolo

 maestro),si chiama Iwama Ryu.
Conosco, conosco ^_______^
Le forme col jo sono Iwama, infatti.
Ciao, Red.

 aikido...).
Questo mi rincuora perché ho visto così tante personalizzazioni da mettere in
crisi anche un allievo maestro-dipendente come me. :-) Da profano posso dire
che non importa come lo impari, eseguito in coppia è sempre diverso. Un po'
come dovrebbero essere i kata di karate nello studio dei bunkai (le
applicazioni).
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Incominciamo a fraintendere, eh!!! :-)))))
Ehi, mi è venuto in mente che non ci hai mai parlato dell'Iwama!! ç___ç
Pratichi ancora? C'è qualche peculiarità di questo stile, che so... praticare
prevalentemente ki no nagare (in movimento) piuttosto che studiare le tecniche
statiche?
Anche noi abbiamo i kumi-jo di Saito. Chiaramente si imparano come fossero
"kata", singolarmente, per poi essere eseguiti in coppia ad un certo livello.
Piccola curiosità... non ho mai visto il 31 eseguito in coppia! Se conosci il
"kata dei 30 movimenti" che si accoppia con il 31... MANDAMELO IN .AVI!! :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 avere un ma-ai troppo ridotto.
Ma vostro onore... se capisci il concetto di ma-ai impari anche ad affondare i
colpi, no!? :)
Ogni volta avrei la tentazione di dire che facendo aikido ho studiato
principalmente l'attacco... mentre si direbbe che non sia l'interesse
principale della disciplina (pare) ^__^ E Se dico che ha migliorato il mio modo
di portare i colpi, mi scherzano!
Ciao,
Lallo

 kata e Ueshiba non ne ha mai proposto alcuno
-cut-
Ok.... grazie per i chiarimenti.... io volevo solo dire che nell' Iwama
prestano un po' piů cura alle armi.... poi, se anche questa č una notizia
sbagliata.... mi arrendo!!!!
Ciao, Red.

>>
Se ti capita un raduno di hojoken con Hosokawa levati la curiosità di vedere
un kata "vero". E se ti capiterà mai di vederlo eseguire dalla premiata
coppia Hoso-Ikeda (30 cm e perlomeno altrettanti chili di differenza tra i
due) ti renderai conto che non sono ammesse personalizzazioni.
Altrimenti ci sarebbe il kata di katori shinto ryu che sicuramente farà
Yamada al prossimo raduno di ottobre...
Paolo

>
Sí, ma il m. Saito non è della stessa opinione, o perlomeno non lo era
quella volta che me ne ha dette di tutti i colori perché tiravo un pó
allegramente (prendendo esempio da lui...). Indipendentemente da come
mostrava le tecniche, voleva che gli allievi eseguissero mantenendo sia il
controllo che un ma ai molto prudenziale.
Paolo

>>
Ma no, non ti arrendere: mediamente parlando è vero. Peró una buona
percentuale di maestri (il 30/40%) pratica le armi almeno quanto Saito.
Paolo

 percentuale di maestri (il 30/40%) pratica le armi almeno quanto Saito.
ç____ç Va bene, non mi arrendo, però smettila di sgridarmi :...((((
Ciao, Red.

 del 31? O__o
Intendevo il "contro-kata" del san ju ichi no jo kata (31), la sequenza
speculare che se non sbaglio dovrebbe avere un movimento in meno, visto che
inizia chi esegue il "kata". Il ju san no jo kata (13) viene eseguito insieme
al ju ni (12), e insieme costituiscono un kumi-jo.
Evvai ti ho fatto parlare di aikido!! ^_____^
Ciao e grazie,
Lallo

 Evvai ti ho fatto parlare di aikido!! ^_____^
Bravo!!! Non ci era riuscito ancora nessuno sul ng.... sono una cartonara
con un grosso affetto per l' Aikido ^____^
Do'mo aregatň gozaimashita!!!!!
Ciao, Red nostalgica
((( 

 ç____ç Va bene, non mi arrendo, perň smettila di sgridarmi :...((((
Basta che non mi fai le boccacce mentre spiego alla lavagna...
Paolo

 Basta che non mi fai le boccacce mentre spiego alla lavagna...
No, Maestro, non le faccio......sono buona io......
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao, Red (dispettosa).


E che m'importa? Non stavo spiegando alla lavagna.....
Paolo

 avere un ma-ai troppo ridotto.
Probabilmente lo proibisce agli allievi ma lui praticherà in modo "robusto"
(conoscendo i giap... :O))))   ).L'ho visto tirare anche su una ruota legata
e non mi sembrava che si trattenesse ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 e non mi sembrava che si trattenesse ^_____^
Ai bei tempi del Dojo Centrale avevamo nel retrodojo un cavalletto con sopra
un troncio (quelli che ci si fanno i trucoli...)  dove avevamo infilato
delle gomme d'automobile. Ai raduni il m. Tada faceva radunare un pó di rami
dai platani del giardino (altro che bokken), e giú botte...
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:cW8x5.14733$1O4.2...@news.chello.be...

Aha!Allora ti ho beccato in fallo!!! ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Aha!Allora ti ho beccato in fallo!!! ;o)
Io?!?!? Casomai mi puoi beccare in f...... ehm, ehm!.... Contegno perbacco!
Non ho mai sostenuto di avere uno stile morbido, c'era chi aveva proposto di
legarmi un campanello all'hakama per svignarsela in tempo quando arrivava.
Certo, con l'età uno diventa morbido per forza (o era moscio?...).
Peró con il bokken se sei affiatato col tuo uke puoi tirare come non
tireresti nell'allenamento normale. Una volta arrivó una prtita di bokken di
kaji rosso, belli duri e pesanti. Ma fragili.... Ne abbiamo spaccati una
ventina nei primi giorni...
Paolo

 ventina nei primi giorni...
incantato :)
ciao
Vittorix

 Paolo
......forse.. un tarlo....?
:)
chiara

 incantato :)
e noi incavolati :( co' quello che costavano i bokken!!!...
Paolo

 ......forse.. un tarlo....?
Aspetta, mando un email al m. Katsuo Chiba a San Diego e te lo mando...
Poi ne riparliamo...
Paolo

 Aspetta, mando un email al m. Katsuo Chiba a San Diego e te lo mando...
il fatto č che i bokken di legno rosso sono
proprio i peggiori,tra parentesi quelli piů economici.
Per questo si rompono in fretta,ne ho spaccato
uno perfino io,con mio padre.
Quando non si rompono,si scheggiano,e sono pericolosi
nelle tecniche che prevedono il contatto con le mani altrui.
Il legno rosso fa un rumore sordo,quando ad esempio
pari uno shomen,perchč spesso questi ken
non sono fatti con un unico pezzo di legno,ma dentro non sono per niente
compatti,anzi,
son pieni di nodi,che dopo qualche colpo saltano.....se sei
fortunato trovi anche quelli coi nodi al silicone.
E dei jo verniciati,che mi dici?
Le piů belle armi di legno
che ho visto sono quelle di legno bianco,
sono mooolto piů
pesanti,ma il lavoro cambia notevolmente.
ciao,
chiara.

 e noi incavolati :( co' quello che costavano i bokken!!!...
...era megli se li spendevi in bokkin!!!
^___________^
dai su, scherzo, ero veramente ammirato, peraltro non so cos'è un bokken..
#^__^#
ciao
Vittorix

"Vittorix" wrote
 > dai su, scherzo, ero veramente ammirato, peraltro non so cos'è un
bokken..
E io non so nemmeno cos'è quell'altra cosa che hai menzionato.
I bokken, o bokuto, sono le spade da allenamento delle arti marziali
giapponesi. Lunghe circa un metro (30 cm di impugnatura) e curve, non vanno
confuse con gli shinai, che sono utilizzati nel kendo: gli shinai sono fatti
di strisce di bambu e sono dritti.
Paolo

 uno perfino io,con mio padre.
---cut---
C'č legno rosso e legno rosso... ^__^
Ci sono quelli "made in taiwan" e quelli (se non sbaglio di ciliegio) che
costano piů di quelli in legno bianco (se non erro quercia) e sono anche piů
robusti
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Legno è un pó vago... Stai sicuramente parlando dei bokken di quercia bianca
(kaji), che oramai sono i soli che riesci a trovare quando cerchi un buon
bokken, pesantezza medio-alta, quindi meno della quercia rossa, durezza
medio-bassa. elasticità alta. Da una ventina di anni la quercia rossa è
introvabile in Giappone.
Peró un bokken giapponese di "legno rosso" puó anche essere di ciliegio
(sakura), caratteristiche simili alla quercia rossa ma anche piú fragile;  e
uno bianco puó anche essere di nespolo (biwa) che è molto leggero molto
morbido (NIENTE  kumiken, per favore....) e molto elastico.
Diciamo che il kaji bianco è il miglior compromesso.
Il tutto dal mio ponderoso trattato di bokkenologia comparata, che piano
piano procede nonostante che Monica Rossi mi raccomandi in continuazione di
prendermela comoda...
Paolo

 giapponesi. Lunghe circa un metro (30 cm di impugnatura) e curve
grazie, ore le ho presenti! :)
ciao
Vittorix

 prendermela comoda...
Ho l'acquolina in bocca....quand'è che finisci quest'articolo???
^__________________^
Piuttosto,cambiando un po' discorso, ho una domanda da farti: quest'estate
ho praticato con il bokken (non avendo la possibilità di praticare a due un
po' di taijustu ho preferito dedicarmi all'aikiken,anche perchè ne ho
davvero
bisogno ^____^).Tiravo quasi esclusivamente shomen kiri ,ho preferito
evitare cose troppo "articolate" poichè non ha senso farle se non sono
ancora
capace di fare uno shomen decente ^_____^.
Ho avuto un certo miglioramento (almeno è quello che sento quando tiro),ma
qualche giorno fa mi sono trovato in difficoltà,come se non avessi proprio
praticato quest'estate, mentre praticavo con il jo.Tirando shomen con il jo
mi sono sentito goffo e sbilanciato (questo probabilmente perchè il jo è
bilanciato in modo completamente diverso dal bokken,avendo il baricentro al
centro).Quello che volevo chiederti era questo: c'è una variazione nel modo
di impugnare il jo per tirare shomen?Io ho trovato un piccolo miglioramento
allungando un po' (ma appena appena) la distanza fra le mani,ma magari era
una sensazione sbagliata
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Ci sono diversi modi, e nessuno assomiglia a quello della spada.
Innanzitutto la posizione delle mani: puó essere come quella della spada, ma
piú frequentemente è quella di ikkyo o iriminage: con il  pollice della mano
avanti  che guarda il pollice della mano dietro. Già questo sarebbe un bel
compitino per la vacanze.....
Poi l'urauchi è completamente diverso: con il bokken quando colpisci a
sinistra incroci le braccia perché non cambi impugnatura, con il jo sposti
le mani ogni volta quando pratichi renzoku (destra, sinistra, destra,
sinistra ...).
Lo spostamento delle mani: diciamo che inizi da destra (in realtà la guarda
del jo come noto è hidari mentre nella spada è migi).
Impugni il jo grosso modo a metà, tenendolo in verticale appoggiato a terra.
Alzi la mano, en passant afferri con la sinistra l'estremità in basso e
sollevi il jo per caricare il colpo; quando comincia a ridiscendere la mano
destra scivola leggermente verso il basso.
Quando il movimento si arresta, la mano sinistra lascia la presa ed afferra
intorno alla metà, nel posto dove stava la destra prima di iniziare a
scivolare in basso. La mano si alza per caricare il colpo mentre la mano
destra, che ora si trova in basso,  lascia scorrere il jo per riprendere la
presa all'estremità. Ora ci si trova in posizione perfettamente simmetrica a
quella del primo colpo
Piú difficile a spiegarlo che a farlo vedere... Comunque questo è solo UNO
dei sistemi e solo uno degli shomen. A me per esempio piace molto lo shomen
in coppia, ma tremo all'idea di descriverlo...
Paolo

 in coppia, ma tremo all'idea di descriverlo...
Credo di aver capito.E' un movimento che studiamo anche da solo come
fondamentale
--
Hawk
Suguni mata!

 fondamentale
In coppia ti diverti di piú (quasi sempre in coppia ci si diverte di piú...)
Paolo

 In coppia ti diverti di piú (quasi sempre in coppia ci si diverte di
piú...)
Ehm.....ma non eri diventato un asceta come Fran o Mario? ;o))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Ehm.....ma non eri diventato un asceta come Fran o Mario? ;o))))))))))))
Io?!?!.............. No, l'Ascetone (C) è un altro. E poi pure lui....
E poi non fare riferimenti indelicati a Mario. Lui magari vorrebbe pure...
ma....
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:UZ4z5.17779$1O4.3...@news.chello.be...

Acc!Certo che io di battute cattive ne faccio,ma devo ancora farene di
strada per eguagliarti! :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 strada per eguagliarti! :o)))))
Lo sempre detto che i veri Maestri sono Maestri anche lontano dal tatami.
Inchiniamoci e cerchiamo di imparare! :-))))
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it