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Titolo: Fiat Panda II vs Renault 4

CDO
 
Più che la Panda "Giugiaro", mi sa che quando hanno pensato alla Gingo* 
avessero in mente altro....
 
Voi che dite?
 
http://drpianale.wordpress.com/2010/01/10/renault-4-vs-fiat-panda/
 
 
 
* Questa è per iniziati....  :-P
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 


 
Non sono un grande esperti di design ma, a parte il fatto che siano 
entrambe a due volumi, cos'altro hanno in comune?

 * Questa ï¿œ per iniziati....  :-P
 
Essere stati costretti a mantenere il nome Panda ï¿œ stata una fortuna, 
chiamarla Gingo era proprio una cazzata.
Riguardo la similitudine non mi sorprende, i francesi hanno dettato lo 
stile negli anni 60.
ciao
 
 

 
Non ï¿œ tanto una questione di stile, che su quel genere di auto serve a 
poco. E' che le utilitarie piccole devono avere quella forma lï¿œ, 
altrimenti sono inutili.
Dal punto di vista della praticitï¿œ, nonostante i 20 anni in meno del 
progetto la Panda del 1980 era inferiore alla R4.
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 
http://drpianale.wordpress.com/2010/01/10/renault-4-vs-fiat-panda/
 
 
  Povera R4, paragonata alla panda.
 
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 entrambe a due volumi, cos'altro hanno in comune?
 
Avrei fatto la stessa domanda... 

 entrambe a due volumi, cos'altro hanno in comune?
 
Sono anche rosse.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 
Io comunque delle similitudini le vedo.
Anzi, � se vogliamo la dimostrazione che il modello francese 
dell'utilitaria (alta, 5 porte) � vincente rispetto a quello italiano e 
tedesco (bassa, tre porte).
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 tedesco (bassa, tre porte).
 
in realtà bastava scegliere il modello giusto
 
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110511154155/tractors/images/f/f7/Emelba_elba_5_puertas_interior.jpg
 
 
:D

tedesco (bassa, tre porte).
 
QUOTO!


 tedesco (bassa, tre porte).
 
Ma la R4 non si puo' paragonare con la 500 (lo so e' autobianchi) di 
fantozzi?
Dopotutto esisteva anche la R5.


 Dopotutto esisteva anche la R5.
Be' la R5 � di parecchi anni dopo ed era pi� orientata alla citt�, 
quindi dimensioni compatte, un po' pi� di fighetteria, ecc.
Era, se vogliamo, la versione "Autobianchi" della R4.


Era, se vogliamo, la versione "Autobianchi" della R4.
 
Ti quoto tutto, hai detto tutto alla perfezione, tranne questo pezzettino 
sulla R5
 
L'utilitaria "alla francese" l'hai ben descritta....è che negli anni '70 si 
sono ritrovati che tutto il mercato continentale cominciava a ragionare in 
termini che già assomigliavano al moderno segmento B
 
La 127, la prima Polo, ecc, ecc, ma anche la Mini da un decennio, erano 
tutte impostate diversamente dalla R4 o dalla Dyane/Ami.... e un prodotto 
"moderno" del genere i Francesi non ce l'avevano.
 
La R5 supera le concorrenti, ridefinisce ulteriormente il segmento con 
caratteristiche più fighette e moderne (pur non andando a toccare il 
"Premium" di Autobianchi o Mini)
 
E l'utilitaria alla francese classica, sopravvive ancora un decennio, ma 
"scende" nel segmento A


 "scende" nel segmento A
Mah, non sono del tutto d'accordo.
Hai per caso i numeri di vendita degli anni '70 tra R4 e R5?
Secondo me la questione � un po' differente.
Negli anni '50 e '60 la questione ingombri non era per nulla 
interessante, c'erano relativamente poche auto.
La R4 era preferibile a una 500 perch� pi� spaziosa.
Con l'aumento delle auto in circolazione, nelle citt� venne fuori 
l'esigenza di auto pi� piccole.
Tra l'altro, mentre la R4 era spesso l'unica auto di una famiglia 
"modesta", la R5 secondo me svolgeva pi� spesso il ruoto di seconda auto 
in famiglie medie.
 
Poi la Mini non era premium per niente... era diventata chic in paesi 
come l'Italia, ma in UK era un'utilitaria. Probabilmente � nata cos� 
perch� a Londra erano cominciate prima le esigenze di avere ingombri 
ridotti.


esigenze di avere ingombri ridotti.
 
Si


 tedesco (bassa, tre porte).
 
Sono due auto nate in epoche e concezioni diverse, la Panda poi era nata
come superutilitaria (Mi sembra un p� forzato anche definirla "bassa" :-))
 
 
---
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 Londra erano cominciate prima le esigenze di avere ingombri ridotti.
 
Di certo, perche' la precedente Minor era invece molto grande.
In realta' la novita' era avere un abbondante spazio interno in rapporto 
dimensioni esterne contenutissime.
 
Per il resto: le utilitarie italiane erano pensate per le citta', quelle 
francesi per le campagne.
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 francesi per le campagne.
Le utilitarie francesi erano pensate, quelle italiane risentivano ancora 
di una impostazione un po' autarchica in cui bisognava risparmiare sul 
metallo. La forma tondeggiante di 600 e 500 deriva proprio dalla volont� 
di risparmiare sulla lamiera.
 
Tra l'altro, non � che da noi le campagne scarseggino :)


 Tra l'altro, non � che da noi le campagne scarseggino :)
 
Ma i contadini italiani scarseggiavano di soldi.
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 Ma i contadini italiani scarseggiavano di soldi.
Una 2CV in Francia costava pi� di una 500 qui? Sarebbe da verificare.
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 Una 2CV in Francia costava pi� di una 500 qui? Sarebbe da verificare.
 
Le utilitarie italiane nascevano per motorizzare la nuova classe operaia.


 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
 
Davide

 I contadini italiani non giravano in Apecar
 
Certo.... ma qualcuno l'ha visto BENE il video francese che ho postato 
l'altro giorno e ha notato le auto (e non solo ) che ci sono...?
 
E' quello di cui stiamo parlando qui....


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 
Davide

 Faremo indagini!
In ogni caso proprio la 500 evidenzia i limiti "mentali" di Giacosa. E' 
piena di assurdit�.
 
1) Due cilindri in linea e non boxer. Per di pi� a 360� di manovella. 
Ok, per il costo, per�:
2) Messo longitudinale e non trasversale: avrebbe senso appunto se fosse 
un boxer.
3) Motore e trazione posteriore: si diceva che gli omocinetici 
dell'epoca fossero inaffidabili... potevano anche metterci dei giunti 
cardanici.
4) Questa � assurda: un complicatissimo e costosissimo spinterogeno pi� 
distributore su un due cilindri... una soluzione inutile, foriera di 
guasti e costosa per poi risparmiare su:
5) Mancanza del solenoide sul motorino avviamento


 capienti e gli italiani no?
 
Ovvio, però curiosamente, forse per dargli un aria esotica, i francesi hanno 
fatto un video anni '50, dove ci sono 3 500 (di cui una Giardinetta), 1 
Isetta e 1 Apecar


 5) Mancanza del solenoide sul motorino avviamento
 
Lì c'è la cifra della patetica avarizia fiat.
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 L� c'� la cifra della patetica avarizia fiat.
Peraltro anche la 2CV aveva il "tiretto".
Pure la primissima Dyane del 1967, poi dal 1968 hanno messo un motorino 
"normale".


 Isetta e 1 Apecar
già, e manco una 2CV o una altra utilitaria transalpina. mi sa che sta cosa a Stromae i francesi, così nazionalisti, non gliela fanno passar liscia.

 liscia.
 
Lui è Belga, però come hai detto tu....è un video destinato al mercato 
francofono e quindi è proprio strano, loro ci tengono molto più di noi...


 "normale".
 
Altra cosa che non sapevo.


francesi per le campagne.
 
o per lo champagne :P
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

Cosa che c'era sul motore 2CV 
 
ecco perch� il mio contagiri mi segnava 12 mila giri!


 Lo hanno mantenuto fino alla fine?
No, anche lei nel 1968 ha ricevuto in dono un motorino normale.


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 
Davide

 ecco perch� il mio contagiri mi segnava 12 mila giri!
Esatto! Andava montato un contagiri per motori a 4 cilindri.


 l'affidabilit�
Ma con due puntine? Perch� con una la vedo difficile!


 metallo.
 
Assolutamente il metallo era un costo assai pi� importante del vetro, a quei 
tempi. Sia come materiale che come lavorazione.
 
M.
 
 

 Faremo indagini!
 
Confermo, l'ho vista su youtube anche da poco ma ora, pur dandomela nei 
rusultati della ricerca, mi dï¿œ un errore di visualizzazione, boh. 
Comunque Giacosa spiazza completamente l'intervistatrice alla cui 
domanda sul perchï¿œ di quella linea cosï¿œ tondetta e stilosa risponde 
serafico che era solo il modo piï¿œ razionale per risparmiare metallo. 
Quella, giapponese, aspettandosi un trattato sul design italiano, non 
capisce neanche la risposta. :-)
 
Cercando ho trovato comunque questo cinedocumentario molto interessante:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Jr4WOno-dvA
 
 
 
 

 5) Mancanza del solenoide sul motorino avviamento
 
Va be', vuoi mettere il divertimento nell'azionare direttamente il 
motorino con un manico di scopa quando si rompe il cavo? :-/
 

motorino con un manico di scopa quando si rompe il cavo? :-/
 
dopo le disavventure tra 8tto ed una manovella, non oso immaginare
cosa succederebbe se 8tto provasse ad accendere un motore con un
manico di scopa 8-o


 manico di scopa 8-o
 
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL "BOB chi e' BOB?" (cit.)
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 manico di scopa 8-o
 
LOL

 manico di scopa 8-o
Se ci sei tu nei paraggi, ho in mente uno scenario :D
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

avessero in mente altro....
 
Mia madre ha uno dei primi esemplari, con le targhette "giuste" ma con
il libretto di (ab)uso e manutenzione col nome Gingo. Essivede che ne
avevano gi� stampati a manetta...
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [31, 90, BS]
Civic EJ9 '96

avevano già stampati a manetta...
 
Fantastico, è un cimelio!!!
 
Puoi fare una scannerizzazione e postarlo?


Fantastico, � un cimelio!!!
 
Cimelio mica tanto. A parte la banalissima copertina di cui si trovano
foto sul g�gol e la primissima pagina il nome dell'auto non � pi�
usato per tutto il manuale.


 senza appello quel tipo di trasmissione per decisione dei capi.
 
Agnelli e si trattava proprio di un prototipo di quella che sarebbe poi 
diventata la 500
 
 
-- 
Miklo
sign in progress