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Titolo: AM tradizionale o .... parziale ???

Prendo spunto dal recente post di M@rkyons,
di cui riporto questo brano:
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Dato che ancora vedo che si litiga sulla differenza tra karate sportivo e
tradizionale vorrei modestamente portare la mia esperienza.
Mi č sempre stato spiegato dal mio maestro (FIKTA) che la differenza tra
sportivo e tradizionale sta nel fatto che la tecnica del tradizionale deve
essere "risolutiva" cioč dimostrare che, se portata a fondo e quindi senza
controllo, eliminerebbe definitivamente l'avversario dal combattimento.
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La prima cosa che ci ha spiegato il nostro Maestro sul Karate tradizionale,
allora si praticava Okinawa-Te con il Maestro Horimoto,
NON trattava delle Tecniche a Mano Nuda.
Lui ha sempre affermato, cosě come i miei Maestri successivi (M.o Claudio
Simmi, M.o Augusto Basile, M.o Toshio Tamano), che PRIMA di studiare le
tecniche del colpire bisogna imparare l'Arte del Combattimento con le Armi.
Perchč il Karate (nome anche questo *moderno*) era considerata solo un ramo
del Metodo di Combattimento degli abitanti di Okinawa: da qui la differenza
reale nel definire Tradizionale un'AM che attualmente di tradizionale ha ben
poco !!!
E quindi, l'insegnamento principale era il Kobu-Jitsu affiancato da quello
che adesso e' definito Karate-Do.
Perche' scrivo questo....?
Perche' sinceramente sentir parlare di Tradizionale e di Sportivo in
riferimento al SOLO Karate mi fa un po'......sorridere !!!
Se vogliamo "vedere" o studiare un po' di tradizionale, nel vero senso della
parola, dobbiamo realmente prendere in considerazione l'ipotesi di
abbandonare il Metodo Shotokan-Ryu !!!
(Ovviamente tutto IMHO)
Basta dare osservare gli Stili tradizionali tipo Uechi-Ryu, che nel loro
programma richiedono l'uso delle armi, o del Goju-Ryu di Okinawa, che si
fonde con il Kobu-Jitsu in uno studio parallelo, per capire che la nostra AM
preferita (il Karate-Do) sia solo un recentissima *invenzione* del
dopoguerra e che quindi di tradizionale conserva ben poco.
Grazie per l'attenzione.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 dopoguerra e che quindi di tradizionale conserva ben poco.
Finalmente qualcuno che la dice chiara^______^
MI stupisce anche il ragionamento del tuo Maestro.. in antitesi con tutto
quello che avevo sempre sentito io da chi pratica Shotokan, e cioè che lo
studio delle armi non serve, o per lo meno deve arrivare per ultimo, visto
che l'importante è usare le mani nude.
Complimenti per il post.
Bluemax

 che l'importante è usare le mani nude.
Io pratico shotokan, ed in verità sono daccordo con quello che dite, però
continuo a praticarlo ben volentieri, avendo oltretutto avuto anche altre
esperienze di svariati anni di altre arti marziali. Ritengo comunque utile
 a me) continuare anche la pratica di uno stile interno cinese per integrare
e credo che questo faccia bene al mio shotokan ed essendo ben cosciente che
non è lo stile che si pratica che ti rende migliore ma qualsiasi cosa tu
faccia dipende come la fai  e dalla soddisfazione che ne trai..
Un saluto Cip

 Complimenti per il post.
Ti ringrazio, Blue !!!
A presto.


 continuo a praticarlo ben volentieri.....
Anch'io, Cip !!!
Ma in alcuni casi o momenti bisogna essere obiettivi.....
Ho conosciuto Maestri di grado elevato che NON erano capaci di fare una
semplice caduta in avanti (Mae-Ukemi)....pensare una all'indietro....magari
senza tatami.....
:-/
E nel Karate-Jitsu esistono addirittura delle Forme (Kata) SOLO per le
cadute !!!
Per quanto riguarda lo Stdio di uno Stile Cinese sono d'accordo con te !!!
A presto.


 faccia dipende come la fai  e dalla soddisfazione che ne trai..
Infatti è per quello che io continuo a praticare Kickboxing, nonostante sia
criticata da tutte le parti come incompleta ed inefficace ai fini della
DP... perchè a me piace, e non la cambierei mai.
Certo, appena potrò riprenderò gli allenamenti di Kyokushinkai, e vorrei
praticare anche un pò di Muay Thai... ma non la KB non la abbandono ^____^
Ciao, Bluemax

 senza tatami.....
Sono d'accordissimo infatti io prima di fare shotokan  ho praticato 5 anni
di ju jitsu. Il mio maestro di shotokan è anche istruttore della credo si
chiamasse ASK  (Kung fu del maestro chang dsu yao non so se è scritto
correttamente)  ed infatti si presta una particolare attenzione a cadute,
ed eventuali leve e proiezioni nascoste nei kata di shotokan. Sono però
conscio che se un maestro a praticato esclusivamente shotokan sopratutto in
alcune palestre e senza guardare mai ad altri stili rischia di essere un
po.... incompleto....
Un saluto Cip

 DP...
E chi l'ha detto...???
Una simile affermazione mi sembra molto, ma molto, superficiale !!!
Si puo' studiare DP in molti modi diversi....
E non e' detto che un Metodo sia meglio di un altro.
;-)
A presto.


 E non e' detto che un Metodo sia meglio di un altro.
Mah, varie cose che ho sentito anche qui sul NG... che siccome non contempla
la lotta a terra, prese, strangolamenti, calci bassi in stile thai, che non
permette l'uso di altre parti del corpo oltre mani e piedi, che essendo cmq
uno sport da ring non ti prepara alla *dura realtà* della strada... le
solite storie, insomma....
Ma, come avevo detto tempo fa in un thread iniziato [da un praticante che si
era fatto l'idea che la sua arte non era efficace sentendo le chiacchiere
degli altri, e s'era fatto venire le crisi di coscienza...], per me
l'efficacia non riveste tutta questa importanza, e sinceramente non capisco
quelli che se non hanno l'efficacia muoiono... ocme se dovessi scontrarci
ogni giorno per strada per i parcheggi, il semaforo rosso, la coda alle
poste, in banca, al cinema, al bar, per la doccia e la panca libera in
palestra, ecc ecc...
... anche se ci sono dei giorni [dal lunedì al venerdì ;)] in cui ucciderei
per un parcheggio...
^_______^
Ciao, Bluemax

 per un parcheggio...
Ultimamente sto combattendo una personalissima battaglia contro le Auto
iniziando proprio a non usare la mia.......
E ti assicuro che non ne sento assolutamente la mancanza: posso affermare
che per me l'auto e' sostanzialmente un lusso inutile.
A presto.


 che adesso e' definito Karate-Do.
Come del resto in Giappone era la stessa cosa per il Jujutsu nei confronti
del Kobujutsu (Kobudo).
-cut-
Sono d'accordo con te, io affiancherei sempre e comunque al Karate lo studio
delle armi autoctone di Okinawa.
Ciao
Matteo........che per allenare il bo in camera da letto usa il jo e ha
tirato giů un pezzo di lampadario ;-(((
Jujutsu, Karate, Okinawa & Nihon Kobudo

 che per me l'auto e' sostanzialmente un lusso inutile.
Usi il motorino :-PPP ?
Perchè così all'università ci arrivo in 20 minuti (rispettando la
segnaletica :-PPP).
Altrimenti dovrei prendere 3 pullman e metterci un'ora e mezza :-(((
Per me non è un lusso inutile :-PPP!!!
E la sera? Non ci sono mezzi pubblici... per andare dove devo andare (fatti
miei H___H) ci sono 23 Km di distanza... ancora convinto del lusso inutile?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 uno sport da ring non ti prepara alla *dura realtà* della strada...
...pero' ti prepara a ricevere colpi senza spaventarti e a reagire quando si
e' colpiti, cosa che secondo me non e' da tutti i praticanti, soprattutto da
chi non fa gare, comodo allenarsi solo in palestra^____^
Gaia

e' colpiti, 
Vale anche per gli arbitri ?!?
^_______^
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:VeFH5.49122$Nz.14...@news.infostrada.it...

Eh, sapessi quante volte ho desiderato farlo... e conta che faccio l'arbitro
dal '95 ^____^
Ciao, Bluemax

 chi non fa gare, comodo allenarsi solo in palestra^____^
Anche chi fa gare si allena sempre in palestra, e cmq i colpi che ricevi in
palestra [e in gara] non saranno mai lontanamente paragonabili, in quanto a
pericolosità, con quelli che potresti prendere da un emerito sconosciuto per
strada perchè:
1) qualsiasi cosa tu faccia in palestra, non c'è mai *veramente* la voglia
di fare danni seri, permanenti... per strada si;
2) in palestra se la cosa si mette male, o interviene l'arbitro, o il coach
getta la spugna, o tu ti ritiri... per strada o ti batti o muori... o
finisci all'ospedale.
questo, ovviamente, costantemente, fortissimamente, IMHO ^____^
Ciao, Bluemax

 di fare danni seri, permanenti... per strada si;
IMHO, in palestra ci si fa meno male semplicemente perche' si indossano le
protezioni.....gli stessi colpi che vedo tirare ogni tanto in palestra, ti
assicuro che tirati senza protezioni sarebbero devastanti....poi ovvio che
non si usano le dita negli occhi, i low kicks alle ginocchia e i colpi alla
gola,se si vuole imparare quello e' meglio il KF!
ciao,
Gaia (che infatti tenta di praticare entrambi, tempo permettendo^_^)

gola,se si vuole imparare quello e' meglio il KF!
Anche se nella kick non si usano certi colpi, non credo che, in caso di
necessita', uno si faccia degli scrupoli a *non* tirare certe tecniche...
dorje

che per me l'auto e' sostanzialmente un lusso inutile.
Perché Lei, venerabile Maestro abita a Milano, dove č possibile
raggiungere qualsiasi posto con uno o due mezzi... si č gią scordata
la vita a Roma? ;-)
ciao,
un Jashugan fantico sostenitore di Milano-Cittą, tranne che non si
vede il cielo! :-)
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerņ che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 A presto.
Mario... sei tu?, Mario... che ti e' successo durante la mia assenza? :-)
cmq se ti interessasse un pochino di Hung Gar.......... :-)))))))
Giorgio (hung gar)

On Mon, 30 Oct 2000, Giorgio Garabello wrote:
GG >> Per quanto riguarda lo Stdio di uno Stile Cinese sono d'accordo con te !!!
GG >> A presto.
GG >Mario... sei tu?, Mario... che ti e' successo durante la mia assenza? :-)
GG >cmq se ti interessasse un pochino di Hung Gar.......... :-)))))))
GG >
GG >Giorgio (hung gar)
Eccolo, sempre il solito a tirare l'acqua al suo mulino!!!
A pro, che hai combinato al ginocchio (e poi parli male dello
Shotokan...:)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html