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Titolo: Z8

l'ho vista l'altro giorno qui a Bergamo.
IMHO non mi piace proprio o meglio ,discreta auto , ma non spenderei mai
quella cifra ...
Sinceramente mi sembra MOLTO somigliante alla z3 ....e a quel punto mi
prenderei  la Z3 M...
Oppure se proprio volessi spendere 250 milioni mi prenderei una 360 modena
....
Ciao
--
Wacky (23,122,Bg)
Megane coach 1.9 Dci Driver
---
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).
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Anche io l'ho vista quì a Bergamo, era una Z8 grigio metallizzato.
La macchina è bella, ma secondo me per giustificare una spesa di 250 milioni
serve qualcos'altro.
Cmq io mi prenderei un bel Porsche Turbo ben equipaggiato!!!
Ciao
Niki (19,110,BG)

 Oppure se proprio volessi spendere 250 milioni mi prenderei una 360 modena
Beh .... non credo tu sia l'unico a pensarla così ;-)

 ....
Io dico solo che magari, per far pagare 250 milioni quella macchina,
avrebbero dovuto sbattersi un po' di più a progettare... anche perchè di
inedito ha solo la carrozzeria...
la meccanica (non solo il motore, ma anche le sospensioni, e addirittura il
serbatoio) e l'elettronica (provvista di tutti i relativi impianti di cavi,
brutalmente riutilizzati) sono le stesse della M5...
inoltre è una sportiva che ha poche soluzioni da sportiva (es gli anteriori
mcpherson, che hanno dovuto riempire, come sulla M5, di varie barre e
braccetti, per renderle decentemente precise)...
E' una bella macchina, è indubbio, ma non credo che si possa pagare 45k euro
(la differenza tra la M5 e la Z8) per una carrozzeria spider un po' retrò e
un pianale un po' più piccolo...
è questo, secondo me, il difetto maggiore di quell'auto: non il prezzo in
sè, ma il fatto di non avere contenuti che giustifichino il prezzo...
Ciao ciao!
Artemis
Ford Fiesta SX 1.1i (48) '93

 wrote in message
RbTU8.39241$vm5.1...@news2.tin.it...
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Version: 6.0.361 / Virus Database: 199 - Release Date: 07/05/02

 Oppure se proprio volessi spendere 250 milioni mi prenderei una 360 modena
Tutti dicono che è un flop della BMW. Ma non sanno che:
1- E' una vettura prodotta in serie limitata
2- Ha la carrozzeria in alluminio
3- Ha un rapporto peso/potenza molto buono
L'unico difetto di quell'auto è il limitatore di velocità.
Per il resto IMHO la trovo assolutamente stupenda.
Tra una 360 Modena e una Z8 non avrei dubbi: Z8
Poco tempo fà una rivista tedesca (non mi ricordo più quale) proponeva il
confronto Ferrari 360 Modena vs. BMW Z8: La Z8 ne usciva vincente.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa 147 1.9 JTD Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 confronto Ferrari 360 Modena vs. BMW Z8: La Z8 ne usciva vincente.
 Strano che la rivista fosse tedesca...........che penosi che sono!
     Sguros

  Strano che la rivista fosse tedesca...........che penosi che sono!
Che cos'ha una Z8 in meno di una 360 Modena?
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 El Nino
Sadok
--
************************
Sadok (28,144,MI)
Alfa 156 1.8 16V driver
************************

Che cos'ha una Z8 in meno di una 360 Modena?
Una è marketing, l'altra è un'Automobile.
Belle le BMW, ottimi prodotti, affidabili, comodi, spesso e veloci,
appaganti, facili da buttare in giro.... però puoi mettere tutto
l'alluminio che vuoi su una M5 senza il tetto, che l'F360 resta
un'altro pianeta.
Parliamo di rigidità del telaio, di materiali, di motore, di agilità,
di tenuta, di studio aerodinamico, ecc... Del resto credo che se la
BMW avesse voluto fare una concorrente di F360, GT3 e compagnia bella,
avrebbe avuto le capacità per tirare fuori qualcosa di... diverso. E
solo il fatto che la prima serie della Z8 non avesse l'autobloccante,
la dice lunga sul target collezionistico/sboron-lungomarico a cui è
destinata.
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

> Che cos'ha una Z8 in meno di una 360 Modena?
 Bè più o meno tutto !!!

 sč, ma il fatto di non avere contenuti che giustifichino il prezzo...
Puoi anche dire che se costasse meno il prezzo rispecchierebbe i contenuti,
no? ^__^
Comunque io ci sono salito sopra una volta......
E' STRETTISSIMA!
Io sono 1,82 per 85kg, e non avevo spazio per il braccio sinistro, che
urtava la portiera anche con le braccia lungo i fianchi! L'abitacolo e'
davvero angusto! E la strumentazione non e' al centro perche' "fa piu'
figo", ma perche' non c'e' spazio sopra il piantone dello sterzo, quasi a
filo del parabrezza! Pero' era molto ben rifinito (e vorrei vedere!)
Eppoi la linea non e' che sia questa cosa straordinaria... si', retro',
aggressiva, ma non da top-car...
--
Kamox.
[22; 225; Rm-Ch-Pe-Aq]

> Che cos'ha una Z8 in meno di una 360 Modena?
E' una domanda retorica?
vuoi esempi?
le sospensioni, il motore, il fatto che č una ferrari, le prestazioni...
č abbastanza?
non do contro la Z8, č un'ottima macchina ihmo, ma dovrebbe costare non piů
di 170 milioni...
Ciao ciao
Artemis
Ford Fiesta SX 1.1i cat (48) '93

braccetti, per renderle decentemente precise)...
Decentemente precise? Vorresti dirmi che se sali in un'auto t'accorgi
subito se monta i McPherson o piuttosto i quadrilateri?
Elfer

 subito se monta i McPherson o piuttosto i quadrilateri?
Non ci si mette molto ad accorgersene... alla prima curva fatta bene...
 la precisione di sterzo ed il suo tempo di reazione sono notevolmente
diversi...
va bene che dipende anche dalla progettazione del gruppo sterzo, dal servo
ecc...
ma in genere una macchina con i quadrilateri la si riconosce subito...
la si riconosce anche dall'appoggio, al di la della loro taratura...
per il solo fatto che il quadrilatero non necessita della barra antirollio
(che praticamente tutte le mcph hanno) ce se può accorgere subito...
inoltre, ed è la differenza + grossa, prova a tenere ferma la macchina e
sterzare tutto da un lato: poi scendi e guarda la ruota... la sua
inclinazione è rispetto alla perpendicolare all'asfalto è diversa per ogni
tipo di sospensione, nello specifico è quasi nulla per i quadrilateri,
mentre nel mcph c'è, ed in alcune macchine è anche molto accentuata...
spero di aver spiegato bene... :-)
Ciao ciao
Artemis
Ford Fiesta SX 1.1i cat (48) '93

spero di aver spiegato bene... :-)
Hai spiegato bene, grazie.
Quello che pero' non hai considerato (e per il quale vale quanto
scrivo sopra) e' che, con i moderni materiali, la progettazione al
computer e le 'varianti sul tema' (Porsche docet), oggi si riesce a
fare andare un McPherson per il 99% almeno come un quadrilatero (e,
prima che qualcuno si attacchi a quell'1%, faccio presente che in
detta percentuale ci sono le auto da corsa - e quelle da esse
immediatamente derivate, come la CLK-GTR - non certo auto stradali pur
sportive).
Lo dimostra, ad esempio, un'auto come la Boxster S, che ha addirittura
4 McPherson, ed e' un punto di riferimento riconosciuto per
l'handling.
Elfer

>Pensi davvero che se ti si facesse provare una 996 (o una 986,
entrambe con un vile McPherson all'avantreno) e poi un'auto a
quadrilateri davanti, ti accorgeresti della differenza?
d'accordissimo... oggi fanno grandi mcpherson...
ma permettimi di obieittare che per essere precisi come sono (e lo sono!)
hanno una complicatezza progettuale da fare un baffo al più raffinato
quadrilatero, quando proprio si adottò il mcpherson per la semplicità
progettuale e di assemblaggio e per la semplicità di riparazione...
tutte cose che, su sospensioni di quel genere, sono andate a ramengo...
quindi, perchè complicare inutilmente il mcph quando si può usare il
quadrilatero, anche considerando che il mcph ha un ingombro verticale
superiore che ti costringe, sulle macchine sportive (vedi boxster), a fare
dei numeri progettuali da circo per farcele entrare?
--
Ciao Ciao!
Artemis (19,48-(75,193),LO)
Ford Fiesta SX 1.1i cat - '93 driver
Ford Fiesta Techno 1.2 16V ogni tanto driver
Merceds E200 Kompressor ogni tanto driver
Agognato sognatore della mia amata vecchia, Lancia K 2.0 20V (155)

quadrilatero, anche considerando che il mcph ha un ingombro verticale
Beh, qui ci si sposta su un piano diverso, non piu' appunto sulla
discussa superiorita' ma, partendo da un discorso paritario o quasi,
sul perche' venga scelto l'uno piuttosto che l'altro. Posso ipotizzare
ragioni di costi nonche', forse, di maggior esperienza e familiarita'
con i detti da parte dei progettisti. D'altronde, se appunto il
risultato finale e' ugualmente pregevole, perche' lamentarsi?
(come detto, magari lo avessero altre auto l'avantreno di una Porsche,
pur con i suoi McP...)
Elfer

 wrote in message
news:2naeiusi4rr5c0p33...@4ax.com...
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Son d'accordo... ma penso che si sia vista la mia netta simpatia per i
quadrilateri, no? :-)
è un'opinione personale, e poi non tolgo nulla al mcph... anche se, si sa, i
tedeschi sono sempre stati più attaccati al mcph...
il giorno che una ferrari mi monterà il mcpherson davanti spedirò un pacco
bomba a maranello... ^___^
PS: ah, proprio ora riguardavo la prova comparativa (peraltro abbastanza
discutibile) tra 360 modena, Z8 e porsche boxster S 3.2, in cui si lamenta
molto, nell'articolo, che le sospensioni della Z8 e della Boxster sono
decisamente più rigide della 360, e riescono a raccogliere un handling
leggermente inferiore... 4R imputa questa differenza di "confort" (messo tra
virgolette anche perchè, date le auto in questione, è difficile parlare di
confort) al fatto che bmw e porsche hanno dovuto irrigidire molto le
sospensioni per migliorare la precisione, che viene penalizzata dall'uso del
McPherson.. 4R fa presente anche che l'uso di tali sospensioni è comunque
usato in modo magistrale, anche se sono generalmente più imprecise...
trovato quindi il difetto ;-)... i mcph devono essere + rigidi * essere
=mente precisi... ;-))
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=mente precisi... ;-))
Il che implicherebbe una loro netta superiorita', visto che
irrigidendoli a loro volta sarebbero di nuovo piu' precisi: e cio',
come detto, non mi vede d'accordo, non per le auto di serie.
Io per esempio ho guidato la Boxster S, in versione con assetto
sportivo della Casa e cerchi da 18'', e la nuova 4200 GT, che ritengo
un ottimo esempio di auto a quadrilateri, fra l'altro progettata dalla
Ferrari. Non ho riscontrato una minor precisione nell'avantreno della
Boxster (tutt'altro, come sempre sterzo&avantreno Porsche sono punti
di riferimento per tutti), che in quanto assettata ho si' trovato piu'
rigida (fra l'altro la 4.2 che ho guidato aveva le sospensioni
elettroniche Skyhook, quindi gestiva lo smorzamento in real time), ma
in cambio, direi, di un handling leggermente superiore, complice il
passo piu' corto e il peso in meno.
In conclusione, quindi, ribadirei nuovamente che, parlando di auto
sportive stradali, e' necessario esaminare (nel senso, possibilmente,
di guidare) la singola implementazione prima di formulare un giudizio.
Come detto, sono 40 anni che la Porsche sviluppa il McP, prima con le
barre di torsione e quindi con le molle, se non l'avesse trovato
idoneo ad equipaggiare le sue auto prima o poi l'avrebbe eliminato
riprogettando totalmente la sospensione anteriore, come per esempio ha
fatto con quelle dietro ai tempi della 993. Invece addirittura l'ha
montato anche dietro sulla sua Boxster.
(Idem, suppongo, per BMW)
Elfer