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Titolo: Tai Chi Chuan da combattimento

Ciao a tutti,
a settembre vorrei cominciare a praticare Tai Chi da combattimento(il 
maestro in questione mi ha detto che insegna Tai Chi marziale),ma ho diversi 
dubbi riguardo questa disciplina: non so assolutamente nulla riguardo la sua 
efficacia(sempre se lo è)in combattimento e nella difesa da 
strada.............potete illuminarmi????????
Grazie
Trap-fighter
(Wing Chun) 

 ha scritto nel messaggio 
news:qJBne.972385$b5.42...@news3.tin.it...

Il Tai Chi è uno studio sul proprio corpo,in primis. Un'educazione 
all'autopercezione ed all'organizzazione delle proprie posizioni in 
relazione alle pressioni esterne.
Che abbia applicazioni marziali è indubbio,ma non se ne fa LA priorità...
Se pensi che seguire quel corso ti renderà un abile combattente in poco 
tempo, desisti. Ci sarebbe comunque da discutere sul fatto che realmente 
esista un corso che possa creare un vero marzialista in poche 
settimane/mesi/anni,ma andiamo OT.
tutto ovviamente IMHO,
FB 

 relazione alle pressioni esterne.
Il Tai Chi è, in primis, una AM creata per uccidere altre persone
(avversari, nemici, aggressori ecc.).
Come tutti gli stili interni di Kung-Fu si cerca di sfruttare la forza
e lo slancio dell'attacco avversario (in parole molto povere...) e si
cerca di ottimizzare al meglio la propria forza sfruttando nel migliore
dei modi i cinematismi del nostro corpo (descrizione molto
semplificata).
Il tai Chi che viene insegnato oggi nel 98% dei casi é soltanto un
balletto al rallentatore. Ti saranno date nozioni di saggezza e di
filosofia cinese da persone che molto probabilmente la filosofia non
sanno nemmeno che cosa sia.
Cerca almeno di trovare un maestro serio (diffida da chi ti comincia a
parlare del chi dopo due lezioni).
Chi pensa di praticare Tai Chi per la difesa personale, credo che sia
sulla strada sbagliata, non per l'arte in se (tutt'altro) ma per come
oggi viene proposta.
Buona fortuna.

Il Tai Chi è, in primis, una AM creata per uccidere altre persone
(avversari, nemici, aggressori ecc.).
Il tai Chi che viene insegnato oggi nel 98% dei casi é soltanto un
balletto al rallentatore. Ti saranno date nozioni di saggezza e di
filosofia cinese da persone che molto probabilmente la filosofia non
sanno nemmeno che cosa sia.
Io credo che il Tai Chi non sia nato per uccidere nessuno
Viene dalla filosofia taoista che cerca di integrare l'uomo nell'universo
Anzi l'uomo è un universo in miniatura
Quando vedi quello che tu chiami un balletto al rallentatore invece si 
tratta proprio di equilibrare le energia Yin e Yang
Inoltre è un arte per aquisire tanta energia, la quale in alcune epoche 
poteva essere utilizzata per difendersi e in combattimento
Cmq alcune persone che arrivano ad alti livelli non hanno bisogno di 
combattere contro nessuno perchè hanno tanta energia che se qualcuno li 
attacca li fanno volare via con un soffio
saluti taoisti 

 attacca li fanno volare via con un soffio
...povero Tai Chi


Who is costui?
Comunque già pratichi WChun, quindi se ti sei fatto un minimo di esperienza
saprai che la meglio è quella di provare di persona.
Bye, Eden

 
Essenzialmente ci sono diverse scuole di tai chi
quella piů diffusa , anche nella stessa cina , č lo stile yang quello 
piů terapeutico , poi vi č lo stile chen .
Credo che il tuo maestro si riferisse a quest'ultimo da cui derivano 
tutte le altre varianti .
Nelle forme si alternano movimenti lenti e sinuosi a movimenti rapidi e 
  potenti.
Per quanto riguarda il "chi" credo che parlarne sin dall'inizio  sia 
molto imporatante, visto che č su di esso che si basa tutta la 
disciplina del tai chi (e non solo quella) comincerei a dubbitare se 
dopo 3 lezioni mi si venisse a dire che il "chi" scorre potente in me !! 
:-)
Accertati piů che altro che il tuo maestro abbia un bagaglio completo 
forme , chi gong , applicazioni e non soltanto quest'ultime !
Ciao

 parlare del chi dopo due lezioni).
E come si dovrebbero spiegare i movimenti lenti e continui che si 
effettuano nelle varie forme di tai chi?


Se esegui le forme solo al rallentatore lo Yang se ne va a farsi
fottere.
Io sono musicista , per imparare a suonare uno strumento il segreto è 
studiare il piu lento possibile
Hai visto te un violinista che fa andare le sue dita ad alta velocità?
Lo puoi fare anche tu se provi a muovere le dite vedrai che possono andare 
in maniera velocissima
però se vuoi suonare un concerto di Paganini tutti quei passaggi li devi 
studiare per anni molto lentamente
La velocità à l'ultimo dei problemi
Poi nella lentezza dei movimenti si mettono in moto muscoli profondi che si 
usano poco
Poi i movimenti del tai chi che sembrano fatti per le signorine tra l'ltro 
si usa anche il ventaglio in effetti cercano di equilibrare Yin e Yang con 
tutto l'universo cioè il corpo umano sta tra la terra e il cielo e si mouve 
come si mouve l'universo
certo questa è filosofia ma dietro c'è lo studio fatto dai Taoisti da 
migliaia di anni
saluti taoisti 




 strada.............potete illuminarmi????????
Perchè farti illuminare da altri ?
Vai dal presunto maestro prendi l'allievo migliore (non necessriamente più
anziano) e sfidalo. Se ti mena hai da imparare qualcosa altrimenti lascia
perdere...
lü dongbin
---
(BGZ da combattimento)

oggi viene proposta.
Dove ? Sottointendi in Italia ? nel tuo villaggio ?
lü dongbin
---
kungfu di Dong Haichuan

 ha scritto nel messaggio 
news:qJBne.972385$b5.42...@news3.tin.it...


 "Maurizio" forte della sua esperienza nel kung-fu tang lang ci erudģ:


 Bye.
uccidere, uccidere, uccidere,..... ma non e' che qui' si sta' perdendo un
pochino la misura?
Ma chi volete uccidere!?
un po' di camomilla alla sera prima di coricarsi non puo' far che bene!
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il Tai Chi Chuan, o meglio il Taiji Quan, č arte marziale.
Chuan (Quan) significa pugno, arte marziale, certamente non danza.
Come in tutti gli stili di kung fu, lo studio prevede anche le armi 
(strumenti di offesa capaci di uccidere).
Al giorno d'oggi la valenza marziale non ha quasi piů senso... ciň non 
toglie che lo studio dell'arte nella sua completezza apporti tanti benefici 
che esulano dal combattimento. Anzi... per ottenere certi benefici devi per 
forza studiare l'arte marziale completa.
E pur vero che, attualmente, le scuole che insegnano il Taiji Quan non sono 
in grado di trasmetterlo cosě com'č stato concepito in origine. Ma questo 
vale per tutti gli stili di kung fu e, in generale, per tutte le arti 
marziali. Sono veramente poche le scuole di arti marziali capaci di sfornare 
combattenti impeccabili (qualsiasi stile essi pratichino).
Sono comunque convinto che in giro ci sia ancora qualcuno capace di 
combattere, in qualsiasi situazione, secondo i principi dell'arte...
Giuseppe (endura)
-- 
------------------------------------
Gruppo Studi Arti Interne
    Stone Temple Tao
 
www.stonetempletao.it
------------------------------------ 

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z50Z66Z246Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:qJBne.972385$b5.42...@news3.tin.it...


 Bye.
Ci sono mezzi piu' spicci e comodi di tutte le AM se si vuole uccidere ...


 combattere, in qualsiasi situazione, secondo i principi dell'arte...
Perfavore non ti riferisci a Catania, immagino ;-)))



come sarebbero ?
va beh, saluti anche a te
Af
Per curiosità, a quali insegnamenti taoisti ti rifai ? di quale periodo ed 
epoca e corrente ? secondo che tipo di lettura delle stesse ? 

 Bye.
Mi sa che ti quoto, ma si dai...
[QUOTO]
I.

 ha
scritto:

Senza ironia, anzi mi piacerebbe avere una risposta da parte tua, se queste
sono le tue esigenze hai mai pensato ad un bel porto d'armi? Oppure credi
alle balle secondo cui tre lezioni a settimana in palestra potrebbero
veramente salvarti la pelle in un confronto con criminali di 'professione'
armati e in gruppo (la norma non l'eccezione) e decisi a farti fuori?
Con una pistola o senza saresti in grado di uccidere qualcuno senza pensarci
due volte?


 praticante debitamente preparato.
con qualunque AM ci si illude a meno che il contendente non sia un povero
sfigato


 combattere, in qualsiasi situazione, secondo i principi dell'arte...
cosa intendi per qualsiasi situazione?
ciao


 cosa intendi per qualsiasi situazione?
Dal San Shou alla strada (autodifesa).
Ciao!
Giuseppe (endura).

 Perfavore non ti riferisci a Catania, immagino ;-)))
No!!! Assolutamente!!! Ci mancherebbe!!! Per caritą!!!! ;-)))
Ciao,
Giuseppe (endura). 


Sentito del fattaccio di Milano (5 rumeni armati di coltelli aggrediscono
due ragazzi, pestano lui e violentano lei)?
Pensi ci siano molte possibilitą di autodifendersi a mani nude in una
situazione del genere?


 
mettere in moto la macchina e "schiacciarli" senza pieta'

 situazione del genere?
Un praticante ha più possibilità di chi non pratica... tutto qui.
Ciao.

 Un praticante ha più possibilità di chi non pratica... tutto qui.
In situazioni come quella di cui sopra però (che purtroppo rappresentano
quasi la norma nel caso di aggressioni criminali) temo che il margine di
vantaggio di cui sopra sia piuttosto ristretto, per non parlare di quei casi
(vedi un cronaca recente a Napoli) reagire può portare
a conseguenze peggiori di quelle che deriverebbero dal non reagire.
Personalmente ritengo che al giorno d'oggi parlare di autodifesa non armata
sia pura utopia o comunque la possibilità che questa sia effettivemente
applicabile (pochissimi casi sul totale delle aggressioni) è così ristretta
da non giustificare una vita spesa in allenamenti.


 Pensi ci siano molte possibilità di autodifendersi a mani nude in una


 conosci la situazione.
Ciao Lu se ti va di discutere serenamente e rispettosamente sono qui, se
invece ti va di portare la questione sul flame o giù di lì puoi rivolgerti a
qualcun altro, grazie.
Per il resto direi che la rassegna stampa dei principali quotidiani
nazionali mi ha permesso di farmi un'idea seppur vaga dell'avvenimento e di
escludere caludicanti e paralplegici, parà e istruttrici di kali, clown e
anche sputafuoco.


 anche sputafuoco.
hmmm ... sensibilino ? ;-P
Rispondo direttamente:
Si io penso che ci siano molte possibilità di autodifendersi da un attacco
di 5 persone di cui alcune armate di coltello. Probabilmente non come
Seagull ma quantomeno abbastanza soddisfacentemente.
Però devo ipotizzare uno scenario, altrimenti è "parlare a vanvera".
Ritengo che la tua domanda fosse illogica perchè non si basava su ipotesi.
Nell'esempio concreto il malcapitato non aveva le capacità per difendersi,
ma mi sembra storia. Se fai un'ipotesi sono contento di risponderti.
Con tutta la serenità del caso, rispetto ma anche con ironia.


 Con tutta la serenità del caso, rispetto ma anche con ironia.
Hai mai pensato che certe volte potresti non essere così divertente come
credi?


 da non giustificare una vita spesa in allenamenti.
Bene, allora se le arti marziali sono pura utopia, perchè praticarle?
Ma soprattutto...
Io non spendo una vita in allenamenti per poter affrontare un caso del 
genere:
mi alleno per ben altri scopi.
Giuseppe (endura).

 ha scritto nel messaggio 
news:d87jdi$5rm$1...@newsread.albacom.net...





 credi?
Sono molti molti molti anni che me lo domando... ma dubito che grazie a te
troverò una risposta....
---
lü dongbin
(BGZ)

 Sono molti molti molti anni che me lo domando...
E' già qualcosa


 sull'argomento (difesa da aggressione di diversi malintenzionati).
Io invece resto allibito dal fatto che c'č chi continua ancora a parlare,
insegnare o vendere le AM come fossero armi letali, il che IMHO č molto piů
grave.


 senza nessun fondamento (a vanvera?)
LOL. Già io parlo a vanvera e tu per esperienza diretta.
Dato che mi conosci così bene puoi raccontare qualcosina di me ?
---
lü dongbin
(immortale con pazienza immortale)

                    Il 06 Giu 2005, 08:21, "lü dongbin" <lu_dongbin@NONTIVOGLIO_libero.it> ha
scritto:

x lü dongbin,
quan 15 n°3, accarenzadosi il pizzo, penserioso disse:
credo proprio, ma forse mi sbaglio, che endura si riferisca a "Catania".
Dalla tua risposta sembra che tu lo conosca abbastanza bene e che magari lo
hai strapazzato, č cosě? se cosi non č io ed endura potremmo aiutarti ad
organizzare l'incontro, chissŕ potresti essere tu a vendicarci
.................
a presto marzialisti cattivi !!!


 organizzare l'incontro, chissà potresti essere tu a vendicarci
se tu ti accarezzi il pizzo io mi devo aggiustare il reggiseno cara quan....
il perfavore era riferito ad una certa "monotonia" nella visione
marzialistica di endura. ;-)))
La singolar tenzone tra me e Pace farebbe sorridire: un pò come far
combattere Minotauro contro G.S. Bertoletti (anche se lui è 9 dan o giù di
li)....
lü dongbin
---
filosofo del gongfu di Dong Haichuan

 sfigato
si
comunque credo si riferisse alla credenza, tutta occidentale, che taiji e 
taijiquan non siano la stessa cosa i.e. che senza il quan non sia un'arte 
marziale
in Cina, invece, si e' soliti abbreviare taijiquan con taiji
YM 

 organizzare l'incontro, chissà potresti essere tu a vendicarci


 LOL. Giŕ io parlo a vanvera e tu per esperienza diretta.
pardon, io parlo per esperienze dirette e tu per ipotesi ridicole, adesso
puoi rilollare.


 amici.
Silvio ti sei accorto che ti contraddici? Oppure leggi quello che scrivono
gli altri davvero con scarsa attenzione.


 il cattolicesimo
lei è un cretino, si informi :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z24Z196Z156Y...@usenet.libero.it...


 (cinque cazzoni tutti assieme non passano certo inosservati).
(Secondo) QUOTO!
Silvio ad ora sei eletto mio referente del 
ng....non ne avro' un altro, non leggero' altri 
post al di fuori dei tuoi...ecc. :)
I.


Stavo per rispondere a vin proprio su quel 
taiji/taijiquan e su come avevo anche io 
interpretato la battuta di silvio.
Curiosita' quanti tra i giovani (mettiamo quello 
comune sui 20-25 anni) conoscono (nel senso di 
pratica dedicata che porta all'esperienza 
profonda) le AM attualmente in HK o dove passi 
spesso tu?
I.

 interpretato la battuta di silvio.
Boh scusassero allora, ma per me taiji stą a taijiquan come kick sta a kick
boxing, full a full contact, muai a mauay thai e Juve a Juventus :-)


                    Il 10 Giu 2005, 08:29, "lü dongbin" <lu_dongbin@NONTIVOGLIO_libero.it> ha
scritto:

Mannaggia..... il reggiseno.....allora credo che non se ne possa fare
niente.......anche se siamo per le pari opportunità.
Hai ragione la monotonia uccide le coppie!!!! Bisogna trovare dei diversivi
giorno per giorno.
Un saluto affettuoso da quan 15 n°3


 Un saluto affettuoso da quan 15 n°3
e chi siete i cugini dei Wu Ming? :-)



^___^
Af

 (Wing Chun)


 Sinceramente non ho capito dove.
magari ho sbagliato io, per 'i nostri due amici' chi intendi?


 ha scritto nel messaggio 
news:193Z41Z178Z33Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z24Z196Z223Y...@usenet.libero.it...


"vinlab" dopo aver usato la bomba H, il bazooka finendo il lavoro con il
machete tutto fiero dice:
[SNIP]
Mi sembra che tu stia iniziando ad abbaiare alla luna, Vincenzo.
Per tornare a dei contenuti più concreti. Riassumendo:
tu chiedi in un post
"Sentito del fattaccio di Milano (5 rumeni armati di coltelli aggrediscono
due ragazzi, pestano lui e violentano lei)?
Pensi ci siano molte possibilità di autodifendersi a mani nude in una
situazione del genere?"
Io ti rispondo che "teoricamente" vedo delle possibilità di autodifesa.
Inoltre in un'altro post ho aggiunto che la mia valutazione della situazione
(SE arrivo a poterla valutare) mi darebbe come risultato che la mia VITA e
quella della persona a me vicina è in FORTE pericolo. E che come reazione -
dato che non vedo possibilità di fuga - opterei in alternativa a fare il
meno possibile sperando che mi lascino in pace, opterei per cercare di usare
quelle arti marziali che conosco e cercare di disarmare o ferire qualcuno
con l'obbiettivo di spaventare il mio agressore che ritengo un balordo e NON
un criminale professionista.
Secondo la tua valutazione - almeno da quello che ho capito finora - l'unica
alternativa è fare il meno possibile sperando che ti lascino in pace. Questa
valutazione/pensiero "sembra" essere il risultato della tua esperienza
diretta in risse,
come attore o come spettatore.
Quello che personalmente dubito è che se tu ti trovassi in una situazione
analoga con la tua ragazza (o tua sorella o tua figlia) AGIRESTI in questi
termini.
Non credo cioè che ti lasceresti pestare senza fare niente e che staresti a
guardare i 5 ragazzotti (forse sono più vecchio di te, ma per me sono
ragazzotti) VIOLENTARE la tua ragazza/sorella/figlia sotto i tuoi occhi.
E viste le tue reazioni verbali a delle mie battute e niente più non credo
proprio che tu reagiresti come affermi ...
---
lü dongbin
(BGZ)

 Non credo cioè che ti lasceresti pestare senza fare niente
Infatti dubiti bene, e non ho mai affermato il contrario, il fatto di
ritenere di avere poche possiblità non vuol dire che a mali estremi non
ricorrerei a rimedi estremi, il che vorrebbe dire usare qualunque strumento
a mia disposizione per procurare il massimo danno possibile (ovvero andare
ben oltre cercare di disarmare qualcuno) a chi mi sta davanti, ma so già che
un crick sarebbe uno strumento molto più rassicurante (e deterrente) di
dieci anni di AM. Malcom parla giustamente di autodifesa come di scienza
esatta. Se ritieni l' aggressione da parte di terzi un evento altamente
probabile nella tua vita e senti la necessità di dedicarti soprattutto a
quell'argomento trovo demenziale mettersi a studiare per anni raffinatissimi
metodi di difesa a mani nude magari senza neanche mai testarli sul serio
(come invece faceva *sempre* chi quei metodi li ha inventati), ci sono
strumenti ben più efficaci e rapidi da usare in caso di emergenza.


 organizzare l'incontro, chissà potresti essere tu a vendicarci


 Un saluto a tutti e due!
Acc. sgamato ! Ma sei proprio sicuro che non ci siamo mai incontrati
(misurati no) fisicamente? ;-))))
---
lü dongbin
(immortale dalla scarpe rosse)

 boxing, full a full contact, muai a mauay thai e Juve a Juventus :-)
Non era il termine ma la battuta in se che mi ha 
ricordato alcuni sogni ad occhi aperti che fanno 
tanti praticanti di tjq. Non farci caso e' il 
clima bizzarro che ci rende cosi' :)
I.

 ha scritto nel messaggio 
news:d83t3i$h...@imsp212.netvigator.com...


 Il Tjq (quello marziale) calza a pennello.
L'hai mai visto?
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

Se sai dove si allena lo aspettiamo fuori palestra una sera....
-- 
Ldb
(gong-fu-sion)

  
wrote:

Io invece no. Da cosa li riconosci 5 cazzoni?
Dal fatto che sono rumeni? Hai voglia, Milano è PIENA di extracomunitari,  
la maggior parte dei quali (vi stupirà) lavorano e hanno famiglia. E  
girano spesso e volentieri in compagnia di loro connazionali o altri  
extracomunitari.
Al di là di questo non è che non ci rendiamo conto dell'estensione del  
territorio da tenere sotto controllo?
Tac
-- 
La netiquette prevede sign di al massimo quattro righe.
Purtroppo la mia sign in quattro righe non ci stà.

 ha scritto nel messaggio 
news:op.svpwu...@taczx.residential.fw...


 è stata picche.
Per la pula non saprei, per i carabinieri immagino ci siano tutta un'altra  
serie di considerazioni (che non conosco) da fare, sono militari.
