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Titolo: Gli UNNI

 
	Salve a tutti,
come è noto alla fine del III sec. DC arrivarono in europa le tribu'
unne provenienti dal deserto dei Gobi, nell'attuale Mongolia.
Da nessuna parte pero' ho trovato che fine fece questa popolazione,
gli unni erano certamente di etnia mongola, e come è risaputo dopo la
battaglia dei CAMPI CATALAUCI in franci e la scorreria nel nord italia
2 anni dopo , Attila mori' e nessun libro poi parla piu' della fine di
questa popolazione.
Ho visto che la capitale di Attile era Buda ( l'attuale Budapest ,
e gli unni si stanziarono per qualche tempo nella pannonia ( attuale
Ungheria ) .
Ora la domanda che mi son posto è :
come mai non vi sono persone con tratti somatici orientali in quei
territori ?
Che fine hanno fatto gli unni ?
Se qualcuno ha delle conoscenze approfondite sulla storia del tardo
impero romano e sulle successive invasioni me lo faccia sapere,
grazie.

 faccia sapere, grazie.
Potrebbero essere stati assorbiti dalle successive 
invasioni slave e ungare, e i caratteri somatici essersi 
diluiti nella massa, se non erano molto numerosi.
 
-- 
oggi no, domani sì

 diluiti nella massa, se non erano molto numerosi.
Avevo letto a suo tempo che la prassi degli Unni era quella di aggregare 
all'orda le popolazioni conquistate; quindi nell'esercito unno solo una 
piccola parte erano Unni "puri". Per il resto concordo con quanto detto 
sull'assorbimento, osservando pero' che non e' vero che questi tratti 
somatici non sono rilevabili. I popoli europei di origine uralica tra 
cui gli Ungheresi e i Finlandesi hanno caratteristiche somatiche di tipo 
orientale (occhi, volto affilato e sfuggente) e somigliano alla lontana 
ai Turchi. Pensa per esempio al finlandese Hakkinen.

 Hakkinen.
Anche molti russi hanno gli zigomi alti.


 certo modo, lessi, erano "allevatori" di esseri umani
Certo.
Anche Cavalli Sforza cita la stretta affinità genetica dei turchi con i
siriani e i greci (con buona pace dei maniaci dell'enosis).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
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 Che fine hanno fatto gli unni ?
Non posso risponderti a queste domande ma posso dirti che gli ungheresi
hanno un'altissima considerazione degli unni, di cui si considerano
discendenti, e numerosissimi sono le persone che di nome fanno Attila.
napoleone

 grazie.
Mi sono occupato un po' di tempo fa del passaggio dal tardo-antico al
medioevo (soprattutto in ambito socio-economico e giuridico-istituzionale)
ma in particolare per l'Italia, per cui non sono in grado di rispondere
direttamente alla tua interessante domanda sugli Unni. Posso però suggerirti
la lettura di un interessante saggio di Santo Mazzarino sulla migrazione "a
catena" delle popolazioni asiatiche, respinte dall'impero della Cina, verso
occidente, migrazione che causò la caduta dei regni ellenistici posti tra la
Persia e l'India. Tra queste popolazioni vi erano gli Hung-nu, nei quali
sembra si possa riconoscere il popolo noto nelle fonti occidentali come
Unni. Purtroppo non ricordo bene il titolo del saggio (sono in fase di
trasloco e non so in quale scatolone è finito il libro :-), ma posso dirti
che è pubblicato nella raccolta di articoli di Santo Mazzarino che si
intitola Il Basso Impero. Antico, Tardo antico ed età Costantiniana, edito a
Bari dalla Dedalo nel 1974. Per quanto riguarda l'Ungheria, è interessante
notare l'identità della radice "Hung" degli Hungari e degli Hung-nu / Unni,
che testimonierebbe una origine comune dei due popoli. Sugli Ungari ti
suggerirei (almeno come primo approccio) la lettura del relativo capitolo in
Marc Bloch, La società feudale, pubblicato in varie ristampe da Einaudi.
Infine, un quadro molto approfondito e plausibile delle migrazioni si trova
nel testo di Giovanni Tabacco e Grado Merlo, Il medioevo, Il Mulino 1980.
Ciao
V.

 Anche molti russi hanno gli zigomi alti.
E' normale visto che il territorio russo ha inglobato per secoli 
popolazioni slave, scandinave (Vareghi) e centro asiatiche.


Addirittura eroe nazionale ?
Di certo quello che colpisce recandosi in Ungheria, è la lingua
e la scrittura, neppure i tedeschi o gli austriaci la capiscono,
fortuna che la' molti parlano tedesco.
Poi la scrittura ha moltissime lettere accentate strane, 
molto piu' del francese, insomma si nota l'origine diversa,
cioè nè latina, nè germanica, nè slava.

 presenti.
Non ho capito bene la battuta sull'enosis, penso che 
riguardi il nazionalismo greco.
Io detesto i nazionalismi, che siano greci turchi o 
italiani.
Non bisogna confondere lo stato turco di oggi con i turchi 
storici.
Come ho detto i turchi storici erano nomadi arrivati dalle 
steppe centroasiatiche che si trovarono a dominare su molti 
popoli dell'Anatolia (consulta un atlante storico vedrai 
molti nomi di regioni e di popoli lì)
Con il passare dei secoli questi popoli sottomessi agli 
Ottomani (nome della tribù/dinastia imperiale) adottarono 
la lingua turca (non tutti, 
p.es
. armeni, curdi, arabi, 
greci, albanesi e slavi non lo fecero, anche perché più 
periferici)
Quindi i tratti somatici, che derivano dalla composizione 
genetica, corrispondono alle differenze delle popolazioni 
pre-turche, dato che l'apporto genetico turco è piccolo.
Invece l'apporto linguistico turco fu molto maggiore, e 
adesso parlano turco decine di milioni di persone solo in 
Turchia, senza contare azeri, kirghisi ecc.


 ed Europa.
E' ovvio che per turchi si intendono i cittadini della repubblica Turca. Ma
anche escludendo i curdi (agli armeni hanno provveduto altrimenti) e
considerando solo i madrelingua turchi è evidente che il sostrato
mediterraneo predomina su quello centroasiatico.
D'altronde, anche i bulgari erano turanici, ma non riuscirono neppure a
mantere la lingua.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
La legalità è rivoluzionaria.
--------------------------

V.
ciao

 caratteristiche somatiche completamente diverse
Non mi pare che i bulgari siano somaticamente differenti 
dai vicini.
In sostanza credo che si possa dire che anche se riuscirono 
a dominare le popolazioni stanziali, i popoli nomadi erano 
numericamente pochi e finirono geneticamente assorbiti.


 Infatti i magiari considerano Attila un eroe nazionale.
Come anche in Turchia (il nome è diffuso soprattutto nella forma 
Atilla).
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 per il 60-70% dei presenti.
Credo anch'io, ma per via dei caratteri fenotipici, non di quelli 
genetici. Il Cavalli Sforza ha esaminato la genetica di questi (ed altri 
popoli), e dal suo punto di vista ha visto quello che la genetica gli 
consente di vedere. Se tu pigliassi cento bimbi Greci alla nascita e li 
scambiassi con  100 bimbi Turchi, una volta cresciuti non li riusciresti 
a distinguere così facilmente.
P.S.: c'è da fare una precisazione: la Turchia è un paese molto vasto, 
ed abitato da gente proveniente da ogni dove, soprattutto durante e dopo 
la caduta dell'Impero ha ricevuto un enorme flusso di immigranti dalle 
varie province che via via venivano perdute, per cui è abbastanza 
semplice imbattersi un Turco i cui nonni erano Serbi, Circassi, 
Daghestani, Tatari, Albanesi, Bulgari, Macedoni e via discorrendo.


 (basta vedere i giocatori della nazionale turca di calcio).
Tra l'altro il giocatore della nazionale di calcio Turca che ha il 
profilo più orientale, Ilhan Mansiz, è di origini familiari Tatare.


 numerosissimi sono le persone che di nome fanno Attila.
Che poi non vuol dire altro che "piccolo padre" in gotico.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Ah, tutto accade una volta soltanto, ma una volta, sì, deve accadere."
La Storia Infinita, Michael Ende

 e la scrittura, neppure i tedeschi o gli austriaci la capiscono,
[CUT]
Per forza, è del ceppo ugro-finnico, non è una lingua germanica.


 italiani.
Una lotta di liberazione è difficilmente concepibile senza
una buona dose di nazionalismo.
Ciao,
edi'®

 a distinguere così facilmente.
Probabilmente hai ragione,
la percentuale di "riconoscibilità" calerebbe di molto.
Ciao,
edi'®

 Quindi sessant'anni fa mio padre ne fece una cattiva?
"Buona" è aggettivo riferito alla dose di nazionalismo
e non alla supposta qualità della lotta di liberazione.
Comunque sia, non avendo conosciuto tuo padre, non
posso immaginare i sentimenti che lo guidavano: come ben
saprai, c'erano gruppi di partigiani con idee, sentimenti ed
obiettivi ben diversi tra loro.
Il mio era un discorso in generale. In una lotta di "liberazione
dallo straniero" difficilmente il nazionalismo non ha alcuna voce
in capitolo. L'Italia è stata (ed è in parte tuttora) un caso a parte,
per i ben noti intrecci tra la componente "nazionalista" e quella
fascista.
Ciao,
edi'®

 in capitolo.
Non è che confondi nazionalismo e patriottismo?
Ovviamente non stiamo parlando di Matematica, ma la differenza dovrebbe
essere ovvia.....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Le tv sono armi di distrazione di massa.
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 Che poi non vuol dire altro che "piccolo padre" in gotico.
Ma perché un re unno ha un nome gotico?


 una buona dose di nazionalismo.
Specifico meglio: patriottismo sì, nazionalismo no.
(ma non chiedermi la differenza :-)


 diversa, cioè nè latina, nè germanica, nè slava.
Le lettere accentate rappresentano la quantità della 
sillaba, cioè in pratica sono vocali lunghe.
corte: a,e,i,o,ö,u,ü
lunghe:á,é,í,ó,Å`,ú,ű
Come hanno detto altri la lingua non è della famiglia 
indoeuropea, quindi risulta molto differente. 
Tuttavia molte parole sono di origine slava o tedesca, per 
esempio la famosa puszta (pr. pùsta) viene da una parola 
slava che indica steppa/deserto/terreno sterile (anche in 
friulano pustòt ha quest'ultimo significato)


 caratteristiche somatiche completamente diverse
I Bulgari sono un popolo Slavo che parla una lingua Slava e che viene 
chiamato con un nome appartenuto ad una popolazione Uralo-Altaica che 
fondň una struttura statale in quella zona geografica piů di un 
millennio fa' e che fině per essere assorbita dalla locale popolazione 
pre-esistente.


 fascista.
in verità occorre distinguere l'idea di nazione (e di nazionalità) dal
nazionalismo. La prima è fondata sull'idea (inaudita prima del XIX secolo)
che persone con tradizioni, lingua, cultura comune (o almeno così simili da
potersi autorappresentare come "fratelli") potessero, anzi, *dovessero*
avere un destino politico, economico, culturale, etc. comune. Il
nazionalismo implica la superiorità della propria nazione rispetto alle
altre. Le lotte di liberazione hanno senza dubbio a che fare con l'idea di
nazione (un popolo non si può concepire una lotta di liberazione dallo
straniero se prima non ha concepito l'idea di essere una "nazione"), mentre
il nazionalismo può intervenire o meno a seconda dei periodi storici e delle
contingenze.
V.

 Ma perché un re unno ha un nome gotico?
La radice è più estesa delle lingue indoeuropee (nostratica?).
Basti pensare ad Atatürk (che non era nè bidello, nè impiegato nè tecnico).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Memento Gaudere Semper
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 Ma perché un re unno ha un nome gotico?
Questa è una bella domanda, credo che non sia ancora molto chiaro.
Mi pare che nel'orda degli Unni vi fossero cmq anche molti Goti.


 grazie.
A questa e ad altre consimili domande:
"Le origini etniche dell'Europa"
Walter Pohl, ed. Viella (Roma)
Tutta la "barbaritas" compresa.
Rigore di accademico universitario austriaco, scorrevolezza di penna
anglosassone, serietà della casa editrice (ricordo nelle medesime edizioni
un notevole testo di Barbara Frale sulle origini delle accuse probatorie ai
Templari).
Ciao.
Ered Luin

la caduta dell'Impero 
in realtà l'Anatolia è *sempre* stata una terra di straordinaria
ricchezza e diversità etnica; diversità cancellata, purtroppo con
metodi di spaventosa violenza, nel corso del XX secolo
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Ma perché un re unno ha un nome gotico?
-- 


>Ma perché un re unno ha un nome gotico?
ehm... il pòst è partito prima che avesi finito di scrivere.
Comunque, quando parliamo di "Unni" in relatà intendiamo una
sopecie di armata Brancaleone in cui, sotto il dominio degli
arcieri a cavallo asiatici, c'era un po' di tutto... Per un certo
tempo gli Unni furono lo strato dominante di una massa eterogenea,
in cui troviamo elementi germanici (come Odoacre) ed addirittura
romani (come Oreste padre di Romolo Augustolo). Gli Unni si
portavano con sé abitudini mongole; altre ne presero dai Persiani,
altre ancora da Germani e Bizantini; e per un certo tempo molte
popolazoioni barbariche, di etnia del tutto diversa, assimiliarono
i loro costumi.
Non c'è quindi da stupirsi se gli Unni, vincitori sui Visigoti nel
375, abbiano in realtà assorbito molti elementi, costumi e nomi
germanici.
