Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Nuova Prius

Rendimento del motore termico Atkinson a benzina del 40% (gnč gnč diesel=



http://www.motorionline.com/2015/10/13/nuova-toyota-prius-svelati-i-dettagli-tecnici-efficienza-nei-consumi-migliorata-del-18/




Pare che abbiano rinnovato anche il cambio, va a finire che Pianale non puň 

piů odiare il CVT. 




 Rendimento del motore termico Atkinson a benzina del 40%



tsk aspettiamo lo Stirlig, con un fornello a spirito fa la milano napoli.



Seriamente, cos' ha l' Atkinson di diverso rispetto l' Otto ?





-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 Seriamente, cos' ha l' Atkinson di diverso rispetto l' Otto ?



Riassumendo al massimo, lavorando sulla apertura valvole fanno in modo che 

in fase di espansione il gas si possa espandere maggiormente rispetto al 

ciclo Otto così da recuperare maggiore energia dallo scoppio e di 

conseguenza migliorando il rendimento. Originariamente Atkinson aveva 

concepito il motore cambiava la fase di espansione agendo sulle bielle, poi 

Miller ha pensato di usare lo stesso principio lavorando sulla apertura 

valvole , in pratica il gas aspirato viene parzialmente ributtato fuori 

prima di passare alla compressione e scoppio, mentre in espansione usa tutta 

la corsa disponibile. 




 Seriamente, cos' ha l' Atkinson di diverso rispetto l' Otto ?



Di serio nulla, l'implementazione toyota e' una presa per i fondelli.


 può più odiare il CVT.



Comunque sempre interessante! L'unico problema a mio avviso della prius 

è la linea... per il resto ok.

Ciao,

	Beppe.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.



Tu se ogni giorno non ti svegli e dici la tua stronzata non sei 

contento. Oggi hai battuto tutti i record, solo 9 minuti è l'hai già 

scritta! Complimenti!



più odiare il CVT.



Chissà come mai hanno dovuto rinnovare il cambio....proprio non capisco 

questa necessità se era "perfetto" e "spendibile" già prima...



:-P



Proverò e vedrò...  :-) 




 Proverò e vedrò...  :-)

Ecco poi fammi sapere. Ché con le mie mutate esigenze, forse una Toyota 

ibrida potrebbe essere la mia prossima auto.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.






"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:mvjpml$l3h$1...@speranza.aioe.org...



Dr. Pianale ha pensato forte :


inutile, tanto non ci capisci un cazzo.






 Chissą come mai hanno dovuto rinnovare il cambio....proprio non capisco



Per venire incontro alle limitate capacitą di comprendonio dei consumatori 

:-PPPP 




Per venire incontro alle limitate capacità di comprendonio dei consumatori





Per prevenire la valanga di DF che entro i prossimi 2 o 3 anni arriveranno 

sulle ibride di tutti gli altri concorrenti... e Toyota non poteva 

controbattere con quella specie di frullino



Tanto per cominciare in Nippolandia le vendite della Fit Hybrid hanno 

superato quelle della Vitz Hybrid....



DF vs CVT :  1 - 0 




 prossima auto.



La Auris gią c'č, eh! 




 Per prevenire la valanga di DF che entro i prossimi 2 o 3 anni arriveranno



Mah, dall' articolo di Alex pare che abbiano considerato lo sdoppiamento 

della trazione, elettrica sulle posteriori con recupero della energia 

conseguente, e TA lasciata al termico; se fosse cosě abbiamo una trazione 

integrale ibrida e un cambio automatico "normale" : un affare per Toyota, 

che potrebbe ricominciare a guadagnare sulla manutenzione del cambio.

Se invece hanno inventato qualcosa di nuovo, tanto di cappello. 




 ha scritto:


Kaizen & Miglioramento continuo 

:-P

-- 


 Se invece hanno inventato qualcosa di nuovo, tanto di cappello.



secondo me hanno solo aggiunto un assale posteriore motorizzato con 

batteria ( o supercondensatore, non si capisce in japponese ) 

ausiliaria piccola per un maggiore recupero di energia in frenata.

all'anteriore credo che abbiano lasciato tutto com'e' che e' perfetto.






 conseguente, e TA lasciata al termico; se fosse così abbiamo



Abbiamo la soluzione pari pari già utilizzata da Peugeot.


 Abbiamo la soluzione pari pari già utilizzata da Peugeot.



Oh, sempre che sia così. Vedremo a breve. 




 Abbiamo la soluzione pari pari già utilizzata da Peugeot.



E da BMW sulle TA....che probabilmente non è un caso, visto che fino a 3 o 4 

anni da erano insieme... PSA e BMW, intendo 




 La Auris già c'è, eh!

Sì infatti, ma presumo che ora di due anni avranno esteso all'Auris le 

eventuali migliorie della Prius.



 eventuali migliorie della Prius.



Sul motore puň essere, sul cambio ho qualche dubbio in piů, vorrebbe dire 

far diventare la Auris 4WD...

Ad ogni modo, stabilito che come sempre i gusti son gusti, il cambio delle 

ibride Toyota non č cosě odioso come lo dipinge Pianale, anzi, per certi usi 

č superiore ad altre soluzioni.

Infatti nel sentire comune di IDA Pianale ha fatto un bel lavoro di 

discredito. 




discredito.



Il fatto che ci possano essere diverse persone nel mondo (oltre a me) che 

non trovano piacevole QUEL CVT, proprio non lo vuoi considerare? 




 certi usi è superiore ad altre soluzioni.

Infatti per me il cambio è sempre stato l'ultimo dei problemi.

Il CVT mi piace, quello che ho sempre criticato della Prius è la non 

convenienza economica in un utilizzo prettamente autostradale.







Che poi è stato il motivo che anche a me ha fatto scegliere un diesel 

rispetto alla lexus is300h.

A sentire Pianale, mi verebbe voglia di provarlo per bene quel cambio 

che tanto male alla fine non deve essere!



tanto male alla fine non deve essere!



Ma dalla IS in su le sensazioni si fanno sempre più "decenti"



Io parlo soprattutto della fascia del segmento C (Auris, Prius, CT)



Comunque sono in attesa di provare una INFINITI Q50 Hybrid....che ha il DF, 

appena la provo vi scrivo le sensazioni 




 non trovano piacevole QUEL CVT, proprio non lo vuoi considerare?



Certo che si, ma leggere "è una merda" non è certo un modo di giudicare 

moderato, un po' come andare in un ristorante e poi dire "non ci ritorno" o 

dire che ti hanno dato cibo che" faceva vomitare":

il giudizio è simile, ma l' impressione su chi ti ascolta è differente. 




il giudizio è simile, ma l' impressione su chi ti ascolta è differente.



Vuoi la frase corretta?



"Per me quel cambio è insopportabile (perché sembra di guidare uno 

scooterone e non un automobile)"



trovi la frase di sopra migliore di:



"Per me quel cambio è una merda (perché sembra di guidare uno scooterone e 

non un automobile)"



?






 tanto male alla fine non deve essere!



Anche qui un qualche distinguo bisogna farlo, perché se si pretende di 

spremere potenza al massimo da un mezzo col CVT ti trovi sempre su di giri e 

questo diventa fastidioso (sebbene più efficace che non farlo con un cambio 

tradizionale), su una motorizzazione più adeguata alle proprie aspettative 

questa necessità di premere sempre a fondo l' acceleratore non c'è, quando 

ti serve premi, poi  dopo pochissimi secondi molli il pedale e ti trovi alla 

velocità di crociera a bassi giri.

Capitassi a una idacena  e vuoi vuol sperimentare sono disponibile; il mio 

dubbio è che chi non apprezza il CVT probabilmente non sopporterebbe nemmeno 

un CA col convertitore di coppia. 








"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 

news:mvl9a7$fkj$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...



"Per me quel cambio è insopportabile (perché sembra di guidare uno

scooterone e non un automobile)"



trovi la frase di sopra migliore di:



"Per me quel cambio è una merda (perché sembra di guidare uno scooterone e

non un automobile)"



?



Assolutamente SI! Anche perché in realtà la seconda risposta tu la scrivi 

abbreviata, senza parentesi 8-) 




nemmeno un CA col convertitore di coppia.



Infatti il CVT *E'** un CA con convertitore di coppia all'ennesima 

potenza....non sopportavo neppure i "convertitori"



** da la sensazione di essere 




 nemmeno un CA col convertitore di coppia.



Su questo lo avevo capito, ma ormai difficilmente mi capita di stare con 

acceleratore premuto a tavoletta sempre. E inoltre il cambio a 

convertitore (soprattutto se di quelli nuovi che lo bloccano preso, tipo 

il mercedes 7g) mi piace parecchio.

Se riesco a venire ad un idacena provo molto volentieri! (Se non lo avrò 

già fatto in conce prima...)



 DF, appena la provo vi scrivo le sensazioni



Per dire che è meglio di una Yaris col CVT?    Ah beh... 




 Io parlo soprattutto della fascia del segmento C (Auris, Prius, CT)

Secondo me tu e tutti i "denigratori" del CVT sottovalutate un fatto: il 

problema per cui lo trovate sgradevole sulle macchine "piccole" è dovuto 

al motore, non al cambio.

Per ottenere un'accelerazione decente con un motore piccolo (e, 

oltretutto, spompo ai bassi come l'Atkinsons) l'unico modo e salire di 

giri in modo da fargli erogare tutta la (limitata) potenza di cui è capace.

Se non ci fosse il CVT ma un cambio meccanico, il rumore non ci sarebbe 

e l'auto non si muoverebbe.



Poi, ok, si può sempre fare un po' meglio, ma il motivo per cui le 

grosse vanno meglio è che si muovono usando una frazione dei CV 

disponibili e di conseguenza possono viaggiare col termico a basso regime.



 Per dire che è meglio di una Yaris col CVT?    Ah beh...



Per dire che la Q50 Hybrid è meglio della sua concorrente diretta IS 

Hybrid... 




l'auto non si muoverebbe.



Non lo so... la mia ha solo 124cv e si muove decentemente....






 ** da la sensazione di essere

Io preferisco decisamente il CVT al cambio a convertitore.



 poche.



A quel punto, sempre di poterlo fare andando su autostrade relativamente 

libere dal traffico che ti permettono di non necessitare di frenate, ti 

trovi a guidare una auto a benzina che consuma quasi quanto una analoga a 

gasolio: ovviamente il gasolio costa meno al litro, quindi spendi meno di 

carburante, ma non in modo eclatante.

In caso di traffico e guida rilassata rispettando i limiti, è tutto da 

vedere.

Per dire, sabato scorso gita lago di Iseo e ritorno gran parte su 

autostrada,  oltre 17 km/l con la mia. 




 Hybrid...



Ehm, da listino leggo:



IS 300h parte da 38200 euro



Q50 Hybrid parte da 55700 euro



Se ti paiono concorrenti dirette... 




 di carburante, ma non in modo eclatante.

Quindi hai un'auto che consuma quasi uguale, di un carburante più caro, 

ed è più rumorosa :D



 ha scritto:


Io si, sostanzialmente diversa

-- 


 capace.



Con una differenza in più, rispetto ad un CVT su auto con motore piccolo da 

solo in una ibrida hai un grande aiuto nella erogazione dai motori elettrici 

proprio a quei regimi dove l' Atkinson fornisce poca potenza, per cui tutta 

questa necessità di salir di giri è abbastanza limitata nell' uso "normale". 




 Io preferisco decisamente il CVT al cambio a convertitore.



Sicuramente ha un vantaggio, non ci sono cambi marcia e conseguenti momenti 

di discontinuitą nella sensazione di spinta; e tu parli di CVT tradizionali, 

che anche costruttivamente sono differenti dal sistema delle ibride Toyota e 

che dal punto di vista dei consumi non sono il massimo. 




 è più rumorosa :D



Uhm, direi di no, io TRTRTRTRTRTRTR non lo sento mai, anzi per metà del 

tempo il motore è proprio spento, rumore zero :-PPP




più odiare il CVT. 



essendo in cina, mi trovo bloccato e non posso vedere il link.



se hanno messo un cambio tradizionale hanno fatto una bella vaccata,

giocandosi la possibilità che mi dicevi (come sul tuo) di essere

sempre il più possibile a massima ammissione.



quindi il 40% poi decade.













-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 sempre il più possibile a massima ammissione.



Boh, meglio aspettare, su 4R scrivono:





Gli attriti sono stati ridotti del 20% grazie anche all'introduzione di un 

sistema di ingraggi modificati della trasmissione automatica, che abbandona 

lo schema planetario precedente a favore di un sistema tradizionale e questo 

ha permesso di ridurre la potenza dei motori elettrici dai precedenti 60 kW 

a 53 kW









http://www.quattroruote.it/news/tecnica/2015/10/13/toyota_prius_i_dati_tecnici_e_l_inedita_e_four.html





 massimo.

Questo è il problema dei CVT a cinghia, sì.



 tempo il motore è proprio spento, rumore zero :-PPP

Uno dei motivi di scelta del diesel è proprio il rumore in autostrada...



 elettrici dai precedenti 60 kW a 53 kW

Il che dice tutto e niente, come al solito. Comunque, in realtà il 

"cambio" delle prius è un differenziale, con ai tre lati i due motori e 

le ruote. Avranno deciso di farlo con rotismi singoli invece che 

epicicloidale, il vantaggio è che nell'epicicloidale la coppia passa dai 

tre ingranamenti dei satelliti quindi hai il rendimento di tre 

ingranamenti.



Comunque vorrei vedere un disegnino.



 Uno dei motivi di scelta del diesel č proprio il rumore in autostrada...



65 dbA a 130 km/h sulla mia, sulla IS non so, immagino qualcosa di piů ma i 

giri dovrebbero essere gli stessi.



https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jvGSuYWxkAY#t=356





 Comunque vorrei vedere un disegnino.



Anche io son curioso.


 Seriamente, cos' ha l' Atkinson di diverso rispetto l' Otto ? 



Riassumendo al massimo, lavorando sulla apertura valvole fanno in modo che 

in fase di espansione il gas si possa espandere maggiormente rispetto al 

ciclo Otto così da recuperare maggiore energia dallo scoppio e di 

conseguenza migliorando il rendimento. Originariamente Atkinson aveva 

concepito il motore cambiava la fase di espansione agendo sulle bielle, poi 

Miller ha pensato di usare lo stesso principio lavorando sulla apertura 

valvole , in pratica il gas aspirato viene parzialmente ributtato fuori 

prima di passare alla compressione e scoppio, mentre in espansione usa tutta 

la corsa disponibile. 



Come se "lavasse" la camera di scoppio dal gas di scarico del ciclo precedente?


 precedente?



No, serve per avere un maggiore volume di espansione dei gas rispetto a 

quello che viene compresso. 




 ma i giri dovrebbero essere gli stessi.

Va be' ma la tua è fuori portata...




Giro simile anche io con la mia (Ma sui colli Piacentini dove di solito 

vado in bici, tra parentesi mi faceva ridere fare lo stesso giro da 

115km senza fare fatica e femrandomi pure a mangiare bene...), dovrei 

essere stato sui 17km/l. (CDB dava 15 e qualcosa all'andata e 20 al 

ritorno). Mettici pure che ho la TI sempre inserita. Ripeto fossi 

abitato a MI dove comuqnue volente o nolente un 30 minuti di città li 

dovevo sempre fare, un ibrida era scuramente vantaggiosa.

Così dove abito adesso, all'autostrada ci arrivo in 4km di strada 

statale sgombra...e poi sono sulla A21, percui libero da tutor e 

mediamente con poco traffico...



Se ti paiono concorrenti dirette...



Mi stai facendo velatamente notare che la IS ha un cambio di me....che trovo 

insopportabile perché costa così poco rispetto alla Q50? 




Se ti paiono concorrenti dirette... 



Per lui sono concorrenti dirette tutte le auto che puoi pagare 300

euro al mese. Se poi il riscatto è di 50.000 euro contro 20.000 non

conta.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.



No che come tuo solito fai confronti a cazzo di cane. Confronta la Q50 

Hybrid con qualcosa che sia nella stessa fascia di prezzo!

Stai paragonando un'auto 3.5 (302 CV) + elettrico a una 2.5 (180CV) + 

elettrico!

Dimmmi tu chi ne deve uscire vincitore...



 Dimmmi tu chi ne deve uscire vincitore...





Il cambio a Doppia Frizione che avranno anche la Passat GTE e la prossima A4 

Hybrid (che costeranno, più o meno, come la IS)



Ecco chi ne esce vincitore.... 




conta.





ha prescindere che tutte e due sono del medesimo segmento D



A prescindere da questo, se INFINITI ha una formula di finanziamento che 

rende uguale la rata e l'anticipo di IS e Q50, *SI* sono concorrenti.



La maxirata, se al termine del periodo è garantita la restituzione al 

concessionario (patto di riacquisto), potrebbe essere anche di 100.000 euro 

per una e 1.000 per l'altra che per l'utente è *INDIFFERENTE*...molla l'auto 

al conce e vaffanculo!



Metitti, mettetevi bene in testa che in presenza di "patto di riacquisto", 

la maxirata NON ESISTE... 




 scritta! Complimenti!



Coglione, perche' non argomenti invece di trollare?


Non necessariamente.


 la maxirata NON ESISTE...

Ma in caso di incidente con o senza colpa, tanto per dire, il patto di riacquisto come funziona?

Se distruggi l'auto, o comunque fai una bella botta, te la riprendono come se fosse stata tenuta tutto il tempo in box?


Piana' sto solo facendo ti notare che non sono concorrenti dirette.



Perchè il primo coglione e disinformatore sei tu, che scrive frasi a 

mezza bocca senza argomentarle minimamente.

Sei tu che stai sostenendo una stronzata senza alcuna motivazione. 

Scrivile e magari ne nascerà un confronto. Non scrivere niente e sarai 

il solito cazzone disinformatore.




Dubito che un A4 Hybrid avrà lo stesso listino della IS! I paragoni si 

fanno su qualcosa che esiste ed è per strada ADESSO non tra qualche anno.

Potevi paragonare la q50 alla gs450h che sono molto più simili come auto...



 il solito cazzone disinformatore.



Si era gia' parlato di come e' fatto (male) quel motore, una sorta di 

compromesso, come il risultato del resto.

Ma puo' darsi che ad un coglione come te la discussione sia sfuggita.


Ah Beppe la 450h è una belva... La presi proprio dalle tue parti; poi  Cr la attuale :-)


se fosse stata tenuta tutto il tempo in box?



Funziona che sono cazzi tuoi...esattamente come se fosse tua.



BMW, per esempio, vuole almeno la MiniKasko..... che comunque io faccio da 

sempre a prescindere (ce l'ho anche sulla CR-Z) 





Parlare di presa per i fondelli per un compromesso (che sempre deve 

esserci tra le belle idee e le applicazioni reali) su un motore che 

nella vita reale sembra andare gran bene (vedi la gamma lexus anche), mi 

sembra disinformare.

Che poi tu la pensi così... d'altra part non mi sono perso neanche le 

tue cazzate sulle cinture e su altri dispositivi percui...







Lo so ero tentato e di brutto anche dal rilevare la tua. Ci ho pensato 

seriamente. Solo che mi scocciava il superbollo. Scusa ma la tua l'hai 

presa qui a Cr? Sulla Castelleonese per caso?



qualche anno.



Anno?



La Passat GTE è in listino ADESSO in Germania e a settimane arriva anche da 

noi



http://www.ansa.it/motori/notizie/rubriche/prove/2014/09/29/nuova-passat-gte-prima-ibrida-volkswagen-berlina-e-variant_751ca6e4-693e-4a2d-b528-b99e40a2512c.html






Potevi paragonare la q50 alla gs450h che sono molto più simili come auto...





Una è un D e l'altra una F....però, si...paragoniamole se vuoi.... una 

rimane DF e l'altra no 




noi



http://www.volkswagen.de/de/models/passat-variant/highlights.html#/flash=eba6b39df62bbda9d8098101d6cea0b0@Passat%20GTE%20Variant





 Scusa ma la tua l'hai presa qui a Cr?



Da Bianchessi. Era quella data da Lexus Italia da provare ai giornalisti 

(infatti mi ha divertito vedere in video sul tubo la prova della mia auto). 





Maddai! Se lo sapevo ti offrivo una birra almeno quando passavi di qua! 

Io sono stato tentato da un offerta che avevano su una is300h a 33k€.



 rimane DF e l'altra no



Esagerato... Poi è buffo che per te avere due frizioni e un motorino di 

avviamento in più fra le cose che si possono rompere è un pregio, mentre per 

me no. 




 40%, ma che è migliorato del 40%,



No, è arrivato al 40%.



... nuova Prius è quello che riguarda il motore a benzina, di cui la Toyota 

vanta un rendimento termico pari al 40% (in precedenza si era al 38,5). Nel 

complesso, la nuova Toyota Prius dichiara un miglioramento dei consumi pari 

al 18%.



- See more at: 

http://www.alvolante.it/news/toyota-prius-2016-342936#sthash.2irAuabY.dpuf





 Maddai! Se lo sapevo ti offrivo una birra almeno quando passavi di qua!



Trovando il posto adatto, una idacena da quelle parti sarebbe interessante, 

ma i milanesi faticano a spostarsi... 





Qua di posti con rapporto qualità prezzo buoni ce ne sono a bizzeffe...



 Qua di posti con rapporto qualità prezzo buoni ce ne sono a bizzeffe...



Eh lo so... 




 più odiare il CVT.



sembra di leggere la brochure dell'ultimo iphone

bla bla meno 18 bla bla+efficiente del precedente di bla bla ecc ecc

ma dati possibilmente veritieri(reali sarebbe chiedere troppo)neanche 

l'ombra


 	Beppe.



e magari il prezzo no?


 tue cazzate sulle cinture e su altri dispositivi percui...



Cazzate per te, dal momento che non hai scritto nulla a riguardo.

Ad ogni mio post tu intervieni solo per offendere, non vali niente 

nemmeno come troll, sei un banale cagacazzi.


piů odiare il CVT.



tutto questo portento per fare quanto:??  6,2 euro x 100 km  ovvero 

risparmiare 70/80 centesimi x 100 km rispetto ad un' auto equivalente con un 

moderno diesel??



rimane il fatto che questa auto, se non sovvenzionata e incentivata con 

sgravi economici non la comprerebbe nessuno



ma abbinare un diesel all' elettrico no? un bel diesel piccolo da 70 cv e 

altri 70 di elettrico, e sei a posto! 




 l'ombra



Per quelli devi chiedere a VW. 




 della Prius.



Se spiegassi in cosa meglio e quali; per me esiste solo un motore ben 

studiato per quello che deve fare, il resto sono discorsi da bar.






 altri 70 di elettrico, e sei a posto!



E che aspetti a farlo? :-p 




 studiato per quello che deve fare, il resto sono discorsi da bar.



Quello della Prius non e' un motore ben studiato, semmai adattato 

(quello avevano!).  Se al suo posto ne mettessi uno con caratteristiche 

(potenza e coppia) simili non cambierebbe molto.


 (potenza e coppia) simili non cambierebbe molto.



E chi altri ha un motore Atkinson?


 barare?



Semmai cercando di non farsi beccare.


 E chi altri ha un motore Atkinson?



Per caratteristiche intendevo potenza e coppia, l'ho anche scritto.


 Semmai cercando di non farsi beccare.



Eh già, son tutte uguali. 




 E che aspetti a farlo? :-p





C'è già : 
http://www.peugeot.it/scopri/508/rxh/




... costosetta ma c'è ...



-- 

Diego *Nerone*


 C'è già : 
http://www.peugeot.it/scopri/508/rxh/




Si ma hanno dichiarato che non la produrranno più. 




 Eh già, son tutte uguali.



No anzi, la Prius e' innovativa, ma i vantaggi sono tutti per il 

produttore.  Il loro cliente tipo mediamente e' meno sveglio ed 

informato di un cliente Fiat.


Il 14/10/15 23.12, Zotto ha scritto:


a partire da 46 mila euro ci credo :-D



-- 

Diego *Nerone*


 informato di un cliente Fiat.



???????


 ... costosetta ma c'è ...



Costosa perche' di segmento superiore, poi immagino che anche nelle 

prestazioni non sia paragonabile, questa non ha un motore lobotomizzato.


 ???????



Nel senso che ha preso la Prius perche' "non inquina" e non inquina 

perche' lo dice Toyota, vero o falso che sia non ha alcuna importanza 

per quel tipo di cliente.

Dalle mie parti le ha in dotazione il comune, mi girano le balle ogni 

volta che le vedo, io avrei preso delle Punto a gpl o metano.  Non so se 

quello sia il motivo principale per cui il comune ha le tasse piu' alte 

d'italia, ma di sicuro ha aiutato.


E che aspetti a farlo? :-p



tra l' altro la prius e' la macchina da citta. se vai in autostrada a 130 te 

ne fai nulla dell' elettrico. se fosse diesel in autostrada avrebbe un senso 

e consumerebbe meno 




Si ma hanno dichiarato che non la produrranno più.



ma se ho letto che faranno la gti da 500cv ibrida....






 superato quelle della Vitz Hybrid....



Primo le Vitz ibride non esistono qui, secondo la Aqua e' la piu' 

venduta anche che retroFit.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete."


E chi altri ha un motore Atkinson?



ford di sicuro (ibride)











-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 nemmeno come troll, sei un banale cagacazzi.



No sei tu che intervieni sempre a gamba tesa facendo disinformazione.

Il motore che utilizzano ha un rendomento superiore a qualunque altro 

benzina in commercio con ciclo otto. Dato facilmente verificabile. Altro 

dato è che quel ciclo ha dei buchi grossi di coppia (e quindi di 

potenza) ai regimi bassi, quindi per ovviare al problema hanno messo una 

sorta di boost elettrico.

La dimostrazione dell'efficienza puoi farla traquillamente paragonando 

yaris benzina e yaris ibrida oppure l'auris. Ma non dico di guardare i 

dichiarati, che tanto lasciano il tempo che trovano, ma di guardare le 

prove e le esperienze qua dentro di chi le ha VERAMENTE provate. Secondo 

me è un buon indice che qui i 2 che hanno comperato una ibrida di casa 

Toyota poi l'hanno ricomperata. Anche il Faffi che bha sempre sostenuto 

di guidare la gondola con pedale on off si è ricreduto quando ha provato 

la prius e ha presu una auris hybrid.

Secondo me valgono molto più di tutte le chiacchiere che fai tu!

-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 Funziona che sono cazzi tuoi...esattamente come se fosse tua.



Beh, ma allora non puoi dire che la maxirata non esista.

Se ti tamponano la Q50 e il conce te la ritira a 10.000 euro, per dire, gli altri 40.000 ce li devi mettere eccome!



A mio parere usare il patto di riacquisto come escamotage per guidare un'auto che non potrei permettermi è un gioco un filo rischioso.


 A mio parere usare il patto di riacquisto come escamotage per guidare un'auto che non potrei permettermi è un gioco un filo rischioso.



Con l'assi giusta forse no


 Con l'assi giusta forse no



Assi che cosa?

Mi dici che esiste un assicurazione che ti rimborsa la differenza tra il valore di riacquisto teorico e quello effettivo?






"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:mvjpml$l3h$1...@speranza.aioe.org...



Rendimento del motore termico Atkinson a benzina del 40% (gnč gnč diesel=



http://www.motorionline.com/2015/10/13/nuova-toyota-prius-svelati-i-dettagli-tecnici-efficienza-nei-consumi-migliorata-del-18/




Pare che abbiano rinnovato anche il cambio, va a finire che Pianale non puň

piů odiare il CVT.









....se migliorano i consumi come migliorava l'inquinamento delle VW siamo a 

posto.

Aggiornamento software e i consumi sono dimezzati! 





---

Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





un'auto che non potrei permettermi č un gioco un >filo rischioso.



Non lo so....fatto con 3 auto, 10 anni, 100 giri al Ring, 150.000km 

complessivi, un incidente (a ragione, ma anche se avessi avuto torto non 

sarebbe cambiato nulla) e io di rischi non ne ho visti. 




valore di riacquisto teorico e quello effettivo?



Mi risulta che le assicurazioni servano per coprire i costi di ripristino in 

caso di incidente.... le mie funzionano cosě, e se hai la (mini)casko ti 

coprono il ripristino anche se hai torto....



A parte creare polemica non vedo il problema... 

incidente->carrozziere->assicurazione->macchina come prima 




 fare (e che io facevo e faccio comunque)



Si, questo lo ho capito.

Io però mi chiedevo una cosa diversa:

-mi tamponano (piena ragione, non serve nemmeno la minicasco) pesantemente.

L'assi paga, la carrozzeria ripara, l'auto è di nuovo funzionale, MA non è pari al nuovo.

In fase di riacquisto non ne tengono conto?

(evitiamo discorsi tipo "non glielo dico/non se ne accorgono")


(evitiamo discorsi tipo "non glielo dico/non se ne accorgono")



Glielo dici si....la macchina la fai aggiustare da BMW, da delle carrozzerie 

convenzionate da BMW (o da BMW stessa, come era successo a me) e 

contrattualmente non possono dirti nulla in quanto sono LORO che hanno fatto 

(per definizione) un lavoro a regola d'arte.



Ovvio che non la puoi portare da Peppino o'lattoniere... 




 (per definizione) un lavoro a regola d'arte.



Ok. Quindi alla fine, a meno di casi tragici fafifugneschi del tipo che un tir ti pressa la vettura, loro si riprendono l'auto e la rivendono come usato garantito.

Beh, così allora ci sta.

Non lo farei lo stesso ma i conti mi tornano


 ibrida potrebbe essere la mia prossima auto.



che hai combinato?


Non lo farei lo stesso ma i conti mi tornano



Ti dico io una situazione in cui i conti NON tornano....se tu compri l'auto 

con il BB e sei uno che non tiene alla sua auto, te ne freghi e la 

riconsegni piena di botti, sfrisi, portierate, ecc, ecc.... ti inculano 

pesantemente... nel senso che ti fanno pagare il ripristino ai prezzi della 

carrozzeria BMW.



La macchina deve tornare "a casa" con la carrozzeria in ordine...per me non 

č un problema, per altri.....



Mi hanno raccontato scene gustose di macchine che rientravano vistosamente 

"segnate" e i proprietari non se n'erano neppure accorti.... 




 moderno diesel??



ma nemmeno quello.. io sono 6 euro/100km esatti con la giulietta 1.6 che sicuramente non è campionessa di consumi



detto questo, avesse consumi paragonabili al diesel anche in autostrada, sarebbe un successo imho


che hai combinato?



l'età che avanza: guarda Zotto! :P :P :P



 l'età che avanza: guarda Zotto! :P :P :P



La panza avanza, altroché. 




 "segnate" e i proprietari non se n'erano neppure accorti....

Oppure che i proprietari ci stavano a provare :-)


 Oppure che i proprietari ci stavano a provare :-)



Credimi.... c'è una buona fetta di "guidatori" che proprio non ci 

arriva....molti sono in malafede e ce stanno a provà...ma un 30/40% sono 

sinceri... credono che sia "normale" avere l'auto segnata come a un 

autoscontro.... quindi proprio non vedono la reale situazione della loro 

auto.






 i 2 che hanno comperato una ibrida



mi basta




 si ma se linchi un articolo dove c'è scritto



Eh che si può dire, i giornalisti.... 





Bon dimostrato che non hai argomenti.

A posto così allora.



 A posto così allora.



*plonk*

adessi si, eccheppalle


>tra l' altro la prius e' la macchina da citta. se vai in autostrada a 130 te 

ne fai nulla dell' elettrico. 



Falso


 e ha presu una auris hybrid.



...abbiamo preso una yaris ibrida.

Per inciso mi son pentito di aver dato dentro la prius...


La panza avanza, altroché. 



omo de panza.......... :)



un CA col convertitore di coppia. 



a me il convertitore non piace proprio, per dire un eufemismo. la tua

e la forester su cui sono stato passeggero mi hanno piacevolmente

sorpreso.







(ps: qui in cina i servizi google sono bloccati.. li apro dal pc via

vpn, ma non dal cellulare..)



 Uno dei motivi di scelta del diesel è proprio il rumore in autostrada...



dai numeri del motore della prius my16 ci potrebbe stare un

"allungamento" (*) del rapporto finale.

































(*): tanto lo so che il 90% di chi ha letto lì, ha proseguito

mentalmente con un "del pene", in automatico. :P







Come mai? Forse qui dobbiamo prendere un utilitaria da città (brevi 

spostamenti) e pensavo proprio di spingere la scelta verso la yaris.



Comunque vorrei vedere un disegnino.



puņ aiutare?



http://goo.gl/ld33si




>Come mai? Forse qui dobbiamo prendere un utilitaria da città (brevi 

spostamenti) e pensavo proprio di spingere la scelta verso la yaris. 



Perché abbiamo dato dentro una macchina praticamente nuova (aveva poco più di 50mila km): avrei potuto tenermela per il casa->ufficio e prendere la yaris per mia mamma.

Invece ho optato per tenermi solo la porsche "così almeno la utilizzo" (che è il motivo per cui ho demolito panda e gondola), peccato che la triceratopa è "un pelino" costosa come citycar: avessi tenuto la prius sarebbe stato di sicuro meglio.



Se è solo per brevi percorsi fossi in voi penserei a valutare anche una elettrica pira (tanto l'auto per percorsi medio-lunghi già la avete)


 una elettrica pira



Lapsus froidiano?    :-D



https://www.google.it/search?q=tesla+car+flames&biw=1920&bih=934&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIrtPZid7EyAIVwbkUCh3P-ACk&dpr=1





No, tastiera SW con troppo "senso dell'umorismo" O:-) :-D


 VPN non passa



è solo per bypassare il firewall cinese: sto usando PandaPOW. 

mi costa 9 dollari per questo mese, ma sono per me soldi ben spesi,

permettendomi di lavorare decentemente.

magari ci sono soluzioni più economiche, ma ho preso la prima che è

arrivata anche perché è stata semplice ed efficace.







ciao



On 15/10/2015 16:54, Fafifugno wrote:

[cut]



Sarebbe interessante davvero. Solo che guardando i prezzi sono ancora 

molto alti. VW Up se non sbaglios ta sui 30k, la yaris 15 e usata poco e 

tenuta bene anche 11-12.



 sorpreso.





Uh? Ma la mia ultima con convertitore è stata la Sonica, hai fatto in tempo 

a salirci? 








"Fafifugno"  ha scritto nel messaggio 

news:0f712680-8e87-4962...@googlegroups.com...


EH?? sentiamo questa, a parte il ciclo atkinson perche' consuma meno? 




 EH?? sentiamo questa, a parte il ciclo atkinson perche' consuma meno?



Non ha mica detto che consuma meno, ha detto che qualcosa te ne fai.

Ad esempio ci puoi centrifugare la biancheria. :-P


 Perché abbiamo dato dentro una macchina praticamente nuova (aveva poco più di 50mila km)



La dura realta'...


a salirci? 



parlavo ovviamente del cvt 8)



>EH?? sentiamo questa, a parte il ciclo atkinson perche' consuma meno? 



Non ho detto che consuma meno, ho solo detto che non è vero che in autostrada non se ne fa nulla dell motore elettrico.


 autostrada non se ne fa nulla dell motore elettrico.



Tanto non c' é peggior sordo di chi non vuol sentire. 




 parlavo ovviamente del cvt 8)



Ah ok, il fatto è che sono entrambi CVT ma che sono totalmente diversi. 





Vediamo se ho ben capito (se facciamo un'idacena da queste parti poi 

proviamo la teoria).

Se vai a v costante (veramente) per lungo periodo la teoria dice che in 

quel caso l'unità elettrica rimane spenta e l'auto consuma come con il 

solo benzina. Quindi confronti solo consumo atkinson vs diesel.

Qualora invece sei immerso nel traffico reale, ti trovi a dover 

continuamente regolare la velocità rispetto alle altre auto (A1 in 

giorno lavorativo tra Mi e Pc il cruise a 130 non riesci a tenerlo) e li 

ogni volta che freni recuperi energia e riacceleri con il contributo 

elettrico, limitando così le perdite di energia che su un tradizionale 

vengono dissipate sotto forma di calore dai dischi, mentre nell'ibrido 

vanno a caricare le batterie.

Giusto? Similmente in caso di brevi salite/discese.



 

Si vede poco e mi pare di vedere comunque un rotismo epicicloidale.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Giusto? Similmente in caso di brevi salite/discese.



Si, aggiungo che non necessitano salite e discese percepibili, basta una 

leggera pendenza per vedere il contributo elettrico in entrata o uscita 

anche su strada deserta col cruise; anzi, se si è in condizioni di carica 

superiore a quella stabilita dalla logica del sistema (carica al 60%) il 

contributo elettrico viene attivato comunque per tornare alla situazione 

ottimale; ovviamente se si guida decisamente sportivo e viene richiesta 

tutta la potenza disponibile fregandosene  dei consumi può succedere anche 

il contrario, che poi la carica scenda troppo e se non si riesce a 

recuperare in frenata (per esempio perché si sta facendo una salitona con 

tornanti) si attiverà una ricarica prendendo energia dal motore che 

altrimenti potrebbe stare un po' più basso di giri se non spento. In effetti 

per lunghi tratti  impegnativi in salita il consiglio è mantenersi in 

modalità sport che tende a lasciare il motore termico acceso evitando 

avviamenti e spegnimenti inutili. 




 Si vede poco e mi pare di vedere comunque un rotismo epicicloidale.



Da quel poco che ho letto solo il secondo epicicloidale è stato eliminato, 

il primo è rimasto, come sulla V2. Hanno sostituito il rapporto di riduzione 

del secondo epicicloidale con una più semplice coppia parallela (maggior 

libertà di rapporto e meno ingombri e meno perdite d'attrito) e 

probabilmente innalzata la velocità massima di MG2  in modo da avere meno 

restrizioni sul limite massimo di velocità.

MG 2 è stato spostato lateralmente e collegato via ingranaggio alla corona 

dell'epicicloidale.

Cambia solo la disposizione dei componenti, nulla cambia come funzionamento, 

insomma è pur sempre un eCVT e quindi Pianale non lo vuole :)



Tutto quel che ho scritto da verificare eh. 




 Tanto non c' é peggior sordo di chi non vuol sentire.



Proprio ieri il collega con l'Auris ibrida ha detto che si sta interessando al gpl :-)



JM


 Se vai a v costante (veramente) per lungo periodo la teoria



Io non riesco a capire in quale realtà italiana alternativa vivete per 

essere sempre PERFETTAMENTE in piano (non cavalcavia, ecc, ecc) e sempre 

ASSOLUTAMENTE soli in autostrada...



Nel mio c'è sempre traffico, il freno o anche solo togliere il piede 

dall'acceleratore è una normalità



Un mondo di persone che percorre la BreBeMi... e non considera che anche lì 

ci sono minime variazioni di pendenza... 




 interessando al gpl :-)



Azz collega col braccino rientrante, altro che corto 8-) 




anche su strada deserta col cruise; anzi,



Non c'è peggior sordo di chi non ha un ibrida e non guarda i flussi di 

energia termica/elettrica come continuano a variare, anche solo entrando in 

scia al veicolo precedente.... è inutile, Zotto, non gli entra nella 

testa...



La fuori c'è un mondo dove il moto perpetuo esiste, non ci sono attriti e 

gravità, e noi non ce ne siamo accorti.



Ma alla fine, a te e a me ei miglioni e miglioni di automobilisti ibridi nel 

mondo....che ce frega di questi discorsi triti e ritriti?



A me nulla...



Poi guarda....quando più di un anno fa ho dovuto dimostrare (con foto), 

prendendomi pure una valanga di insulti in quanto "impossibile", che a 130 

COSTANTI non consumavo benzina sempre uguale.... sinceramente....






 vuole :)

Giusto ieri ho fatto una quarantina di km con una Prius. Posso capire 

perché a Pianale non piaccia: confrontandola, per dire, con la Micra CVT 

che conosco, per avere una pari accelerazione (modestissima) il termico 

Prius sta (a orecchio) a regime decisamente superiore.

In altri termini: con la Micra (che ha solo 80 cavalli!) si riesce a non 

superare i 2000 rpm muovendosi dignitosamente (piano, ma senza far da 

tappo). Con la Prius non ed è piuttosto fastidioso.

Evidentemente in tutto ciò c'è un senso: facilmente, il rendimento sarà 

migliore a 3000 rpm, però è fastidioso.



 COSTANTI non consumavo benzina sempre uguale.... sinceramente....



Ehm, che consumassi non sempre uguale ci sta, mi pare che ti contestassero a 

ragione, visto che hai un cambio manuale, il fatto che i giri del motore 

termico cambiassero, poi però è partito un certo minestrone di opinioni e si 

é finiti col mescolare tutto.




 Azz collega col braccino rientrante, altro che corto 8-)



Difficile dargli torto.

"ho preso l'ibrida perche' abito tra le colline e non facevo mai autostrada, adesso invece mi sciroppo 4mila km al mese con il cruise control"



JM


 migliore a 3000 rpm, però è fastidioso.



Per curiosità, che versione? Ad ogni modo ci può stare, purtroppo i kg. da 

muovere sono un po' di più di quelli di una micra; c'è anche da dire che 

probabilmente la Micra consuma col CVT consuma più della Prius. 





Ricordo anche io così. Anche perchè è normale che un motore consumi 

diversamnte anche a 130 km/h costanti di cruise (vento, scie, leggere 

salite e discese): non siamo in un laboratorio a condizioni prefissate.

Anche con la mia se guardo il consumo istantaneo mi accorrgo se sono in 

salita, discesa, scia del camion, scia del suv, scia dell'auto...



 tappo). Con la Prius non ed è piuttosto fastidioso.



Stessa opinione, scrissi tempo fa che muovendosi nel traffico normale una Panda 1.2 sta a regimi inferiori rispetto all'Auris.



JM


 La fuori c'è un mondo dove il moto perpetuo esiste



L'universo tende all'entropia, quindi il moto perpetuo e' una realta'


migliore a 3000 rpm, però è fastidioso.



8tto Dixit....



Per me è insopportabile.... peccato sia molto meno diffusa, ma ti inviterei 

a provare la Honda Insight, che pur avendo un CVT (vero) e meno CV della 

Prius, si comporta come la Micra che tu dici... 




 che probabilmente la Micra consuma col CVT consuma più della Prius.

Ah sicuro, su questo non si discute...







PS ma i giri devono rimanere costanti a rapporto costante di 

trasmissione: non ci sono cazzi in questo.



si é finiti col mescolare tutto.



MAI detto che i giri cambiano.....lo so che è impossibile!



Dicevo e dico tutt'ora (perchè E' così) che a parità di giri (quindi con il 

manuale a parità di velocità) il consumo istantaneo NON è sempre uguale... 




 control"



Cambiate le condizioni al contorno oppure gli avete detto "visto che hai una 

macchina che consuma poco vai tu in trasferta" ?  :-p 




"ho preso l'ibrida perche' abito tra le colline e non facevo mai autostrada, adesso invece mi sciroppo 4mila km al mese con il cruise control"



Se posso permettermi un suggerimento al tuo collega, se č interessato al

gpl, gli serve un'auto da 10Km/litro e un serbatoio da almeno 80 litri

(reali, quindi da 100 lordi), a meno che non sia un appassionato della

ricerca al distributore.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

Vendo nr.4 cerchi 16" per Citroen/Peugeot-> 
http://tinyurl.com/cerchiC4



 uguale...



Certo, il minestrone è poi partito perché si parlava di essere sempre in 

piano blablabla...



Invece sulla mia cambiano proprio per via del rapporto variabile. 




 km al mese con il cruise control"

E quanto consuma in autostrada l'Auris?



 Ah sicuro, su questo non si discute...



Curiosità: eri passeggero o la hai provata? Perché il trucco, come del resto 

sulle auto col convertitore, è quello di raggiungere la velocità e poi 

mollare il piede destro per un attimo, altrimenti la logica crede che sei 

ancora in fase di accelerazione e tiene i giri motore alti; molti che 

arrivano da auto a cambio manuale non realizzano che va fatto così. 




salita, discesa, scia del camion, scia del suv, scia dell'auto...



E dai che ricominciamo....



Anche NEL NULLA assoluto, senza scie e in perfetto piano, è la MIA 

centralina che decide come utilizzare il motore elettrico.



Posso andare solo a termico, posso avere l'ausilio elettrico, posso 

ricaricare le batterie e, in particolare casistiche e velocità, posso andare 

solo elettrico.



Io posso intervenire, in modo relativo, sulle decisioni della centralina, se 

scelgo le modalità SPORT, ECO e NORMAL...



Basta guardare il display dei flussi di energia...cambiano anche a velocità 

costante, cambiano in base a quanto è carica la batteria.



Quello che qu pare difficile da spiegare è che i due motori si muovono in 

sintonia fra loro, ma a parità di condizioni esterne, non è detto che i 

carichi di lavoro del termico e dell'elettrico siano e rimangano uguali.



4R, per esempio, per la mia CR-Z ha testato un consumo di 14,5 lx100km a 

130km orari effettivi (3250 giri in VI)



https://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/honda-cr-z-0091.jpg




4R prova sulla pista di Vairano che ha un rettilineo di poco meno di 2km.... 

se in quei due Km provi i consumi di ibrida, SENZA dichiarare in che 

modalità fai il test (SPORT, ECO, ecc, ecc) e lo stato delle batterie (100%, 

50%, 0%)...il numero che risulta è poco meno di un numero del lotto.... o 

tirato con i dadi.... o è la media matematica di molte prove con molti 

consumi differenti....










 Invece sulla mia cambiano proprio per via del rapporto variabile.



Sulle Lexus/Toyota ibride, parlare di consumi Y a velocità X, senza 

dichiarare come, ecc, ecc è DISonestà intellettuale 




 così.

Non sono così deficiente, dammene atto :)



 dichiarare come, ecc, ecc è DISonestà intellettuale



Mah, i consumi solitamente si dovrebbero indicare in piano a velocità 

costante e come media su un tratto sufficientemente lungo da stabilizzare il 

sistema, su TUTTE le auto, la differenza è che se hai una ibrida il sistema 

si stabilizza quando la carica delle batterie rimane costante. 




 E quanto consuma in autostrada l'Auris?



Io te lo avevo già scritto :-p







Tornando alla Prius, i giri a 80 miglia/h (circa 130 reali) con MG1 a 0 sono 

3400/min.



http://eahart.com/prius/psd/





 Non sono cosě deficiente, dammene atto :)



Ho chiesto se eri passeggero o guidavi tu, permalosone! 




Piccolo dubbio, per curiosità ho guardato gli 0-100 dichiarati di Micra 80cv 

e Prius, 13,7 vs 10.4.



Evidentemente la percezione che sia più vispa la Micra non deriva dalle 

prestazioni, ma piuttosto dalle dimensioni che la rendono più cittadina... 

boh! 




 sono 3400/min.

Che non è affatto male.




Non ci siamo capiti: ovvio che la Prius a tavoletta è più brillante 

della Micra a tavoletta.

In entrambi i casi, i motori stanno a 6000 RPM, per avere 

l'accelerazione massima.



Il confronto che faccio io è in uno 0-70 in 30 secondi, cioè in una 

guida rilassata al limite dell'addormentato. In quelle condizioni, il 

motore della Prius gira più alto di quello della Micra e la cosa può 

essere fastidiosa.



migliore a 3000 rpm, però è fastidioso.



scusa ma.. il fastidio qual è?





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 fastidiosa.



Mai salito su una Prius e nemmeno su una Micra, ma ti credo :) Forse, dico 

forse, non val la pena arrivare a 70 in 30 secondi, meglio arrivarci vispi 

sfruttando maggiormente l' apporto elettrico e sopportando per meno tempo i 

giri del termico: la cosa strana è che volendo ai 70 se usi la modalità 

bradipo potresti arrivarci quasi interamente di solo elettrico, 

probabilmente bisogna farci un po' di piede , o la Prius che hai provato non 

è molto insonorizzata :-). 




giorno lavorativo tra Mi e Pc il cruise a 130 non riesci a tenerlo) e li 



il tuo è un discorso che è imho esagerato.

a parte che la a1 nei giorni feriali mi-bo e viceversa la faccio, e

sinceraemnte sono più le volte che tieni tranquillamente il cruise a

130 che non quelle dove devi usare il piece destro, ma tant'è.

basta anche solo fare un po' attenzione e non arrivare a culo di

quelli davanti, per non usare il freno e etnere sempre il piede destro

sull'acceleratore.



sulla A1 non ci sono punti in discesa dove si molla completaemnte

l'acceleratore per proseguire ai 130.



nessuna scia ti permette di viaggiare ai 130 veleggiando.









ciao



130km orari effettivi (3250 giri in VI)



porca troia che lavandino!!! è impossibile, dai!



 Mai salito su una Prius



"Mi basta" (cit.)



Tu ti rendi conto che stai difendendo una cosa che non conosci e percepisci 

solo per conoscenza un livello di molto superiore?



Prova a guidare la Prius invece che lE tuE.... e sono convinto che anche tu 

ricrederai... e non difenderai più fideisticamente QUEL cambio su QUELLA 

macchina 




ASSOLUTAMENTE soli in autostrada...



vedi risposta a beppe.



ah, ma tanto tu rimani nella tua bolla di cristallo: tu sei quello che

sa tutto di tutti, e pretende di sapere come guidano tutti gli altri.







no, non guardare la risposta a beppe: fregatene, sarebbe tempo

sprecato.



 

Il rumore. Certo, è attenuato, ma i 4L hanno una risonanza decisamente 

fastidiosa ai medi regimi.



 piede , o la Prius che hai provato non è molto insonorizzata :-).

Lo è abbastanza, la quantità di rumore è modesta, la qualità pessima, 

come peraltro quella di tutti i 4L sopra i 3000 RPM.

Solo elettrico si muoveva giusto nei primi 5 metri.



Ah, aggiungo: appena accesa e per un minuto buono puzzava decisamente di 

più della mia diesel.



fastidiosa ai medi regimi.



fastidio per... quei 30 secondi? :-o



 porca troia che lavandino!!! è impossibile, dai!



Possibilissimo, invece.... è pur sempre un 1.5 benzina "indiretto", mica un 

diesel.... quello che 4R non dice è qual'era la modalità in cui è stata 

provata e/o il carico delle batterie.



Da una rivista "intelligente" mi aspetto che le prestazioni vengano provate 

in SPORT e il consumo in ECON.... ma tu lo sai? io no..per nessuna auto è 

dato da sapere



P.S. lo "stesso" motore, ma Lean Burn, sulla Civic di 20 anni fa mi faceva i 

15,8



https://drpianale.wordpress.com/2012/09/01/bmw-116i-f20-vs-honda-cr-z-1-5-i-vtec-vs-bmw-318ti-vs-bmw-320td/





 nessuna scia ti permette di viaggiare ai 130 veleggiando.

A meno di non aggiungere una fune alla scia direi di no :)



Comunque: teoricamente il sistema ibrido anche in condizioni di totale 

uniformità nella potenza assorbita potrebbe continuamente spostare la 

fonte dall'elettrico al termico.

Mi spiego: metti che servano 25 kW, può ben essere che si consumi meno 

alternando fasi a 40 kW e fasi a 5 kW piuttosto che tenendo 25 kW 

costanti. Il motore a benzina in effetti è un po' una chiavica da questo 

punto di vista, ha isole di buon rendimento piuttosto ristrette. Col 

diesel non ha invece senso.



 percepisci solo per conoscenza un livello di molto superiore?



E  tu ti rendi conto che stai denigrando un tipo di cambio per una tua 

percezione derivata da quel che hai provato sulla Prius e basta? 




 

:P



sa tutto di tutti, e pretende di sapere come guidano tutti gli altri.



Io non so nulla (e non me ne frega nulla) degli altri...



Io guardo, e dico, quello che indicano i "flussi di energia" del MIO 

display....che sono anche più "semplici" di quelli delle ibride 

Toyota/Lexus...






 :P



...non ho capito...



 piů della mia diesel.



Eh il famigerato ciclo per arrivare velocemente in temperatura e rispettare 

i parametri antinquinamento 8-) 




 fastidio per... quei 30 secondi? :-o

Non è mica un fastidio insormontabile eh!

Comunque, è un continuo, specie nelle strade di collina con 

rallentamenti e saliscendi, o in città dove si accelera e rallenta.




Pianà, te sta a perculà :)

Hai scritto 14.5 l/100km :D




https://drpianale.wordpress.com/2012/09/01/bmw-116i-f20-vs-honda-cr-z-1-5-i-vtec-vs-bmw-318ti-vs-bmw-320td/




non riesco ad aprire le pagine web che linki.



 

Presumo intendesse 14.5 km/litro :)



percezione derivata da quel che hai provato sulla Prius e basta?



Veramente ho provato DUE volte anche la CT (pre e post restyling)



Ho provato la IS



La IS è "al pelo" di quello che mi posso far piacere*.... ma la CT che pure 

rientrerebbe benissimo nel mio budget è sempre rimasta in concessionaria... 

io non ce la faccio a comprare una macchina così



* il concetto è che se devo fare un sacrificio GROSSO per una IS, ce la 

posso anche fare, ma se devo lo stesso farmi piacere il cambio....rimane in 

conce anche lei.



IS = PAGO (TANTO) -> PRETENDO (TANTO)



CT = PAGO (POCO) -> PRETENDO (POCO)



Ma per la CT il cambio è persino sotto il "pretendo poco"....è totalmente 

inaccettabile per i miei gusti






 130 che non quelle dove devi usare il piece destro



Mah, sarà che qui da noi il traffico autostradale è peggio, ma tu dovresti 

conoscerlo visto che spesso ci capiti, però il cruise lo ho potuto 

utilizzare solo ora col sistema adattativo, in precedenza me lo dovevo 

proprio scordare, e anche ora non lo tengo sempre perché anche impostando la 

velocità minima di sicurezza c'è sempre qualche imbecille che tende ad 

infilarsi di mezzo e va a finire che da sola l' auto frena troppo per 

ristabilire la distanza; on ottimo passo avanti per la comodità comunque, 

volendo posso schiacciarmi un pisolino :-p 




 inaccettabile per i miei gusti



Direi che per i tuoi gusti qualsiasi CVT è da escludersi, e ho il vago 

sospetto che una auto solo elettrica ti piacerebbe per le prestazioni ma non 

per il no sound.




 fonte dall'elettrico al termico.



Effettivamente credo che usino algoritmi piuttosto complessi per decidere 

cosa sia meglio fare, proprio per quello non ho ancora capito a quanti giri 

vado ad una certa velocità, continuano a cambiare 8-) 




prestazioni ma non per il no sound.



Ma anche no...avuto una i3 per tutta una mattina e mi è piaciuta 

moltissimo...avessi il soldino una i3 REX me la prenderei volentieri! 




 Hai scritto 14.5 l/100km :D



Intorno al 10 è istess :-PPP 




Hai scritto 14.5 l/100km :D



uff.... fa i 14,5 km con 1 litro  :-)



Che, IMHO, non è comunque pochissimo... 




un'esagerazione del genere!





Ho sbagliato a scrivere, erano 14,5 km con 1 litro (a 130)  :-) 




 macchina che consuma poco vai tu in trasferta" ?  :-p



Ha cambiato lavoro, venendo da noi, poco dopo avere cambiato auto :-)



JM


 algoritmi piuttosto complessi



Gira e rigira siamo sempre al latinorum


vado ad una certa velocità, continuano a cambiare 8-)



Per quello che io dico da anni che i numeri dei consumi Y a velocità X, 

rilevati su tratti di strada di 1km o poco più, già hanno poco senso sulla 

mia ibrida manuale, sulle ibride con il CVT è una follia concettuale.



Provala 100 volte, e avrai i decimali 100 volte differenti 




 ricerca al distributore.



Adesso arriva FMS a spiegarci che uno che gia' passa due ore in auto al giorno e' comodo a fare rifornimento di gpl ogni 400km :-)



JM


 Che, IMHO, non è comunque pochissimo...

Non male ma normale, diciamo.



 E quanto consuma in autostrada l'Auris?



Eh, magari fosse un tipo preciso, a questa domanda ha risposto "faccio il pieno ogni 3 giorni" :-)

Facendo i conti sta tra i 15 ed i 16, ma c'e' dentro anche della statale. In autostrada cruise a 130/ora di tachimetro.



JM




 Azz collega col braccino rientrante, altro che corto 8-)



E pensare che si potrebbe mettere a metano :-)



LG


Presumo intendesse 14.5 km/litro :)



 :-P



nel mondo....che ce frega di questi discorsi triti e ritriti?



puoi pensare che c'e' qualcuno che non ha mai messo il culo su un' auto 

ibrida? e che magari sta raccogliendo info appunto perche' ne sta valutando 

l' acquisto??



che polemica, certo che se affronti tutta la vita con sto piglio, altro che 

male alla schiena ti viene! 




Azz collega col braccino rientrante, altro che corto 8-)



ma allora scusa, quali sono le motivazioni che spingono un cristiano a 

comprare a prezzo salato un' auto fatta come una supposta come la prius??



in ordine decrescente di importanza. provo io?



1) limitare le spese carburante

2) e' un bel giochino con cui divertirsi

3) fa figo avere un' auto ibrida

4) essere ecologico.



se alla fine con la prius ti costa piu che una gpl, siamo sempre li. da cui 

la mia domanda iniziale che provo a rifare, per stimolare un dibattito non 

per provocare, ne per fare il sordo ne ecc...ec.....



:

"perche' non fare un' auto normale, come una focus, un' astra per intenderci 

motorizzata con un 1.4 diesel da 70 cv e sopra metterci anche un bell' 

elettrico da altri 70"?












 comprare a prezzo salato un' auto fatta come una supposta come la prius??



L'illusione che sia ecologica, poi e' stata una delle prime ibride.

Adesso l'ibrido forse ha senso in una city car come la Yaris, la Prius 

come city car fa pieta'.


diesel non ha invece senso.



(questo mi fa tornare in mente i discorsi su salita e discesa vs.

piano) 

per questo si vedono "poche" diesel ibride?











ciao



volendo posso schiacciarmi un pisolino :-p 



attendo più che volentieri le *auto*mobili, io! sarà un enorme passo

avanti.



in ordine decrescente di importanza. provo io?



1) limitare le spese carburante

2) e' un bel giochino con cui divertirsi

3) fa figo avere un' auto ibrida

4) essere ecologico.



Le domande sono un  po' faziose, ma cerco di rispondere.



Per la 1, direi che non fa schifo a nessuno spendere meno per il carburante, 

è uguale su chiunque sceglie un qualche tipo di alimentazione differente, 

diesel compreso.



2: mah, qualcuno si diverte a fare l' economy run, ma più che altro son casi 

di taccagnismo, per il resto il divertimento è analogo a quello che puoi 

avere guidando altri mezzi simili.



3: a leggere su IDA fa più figo avere una Polo diesel.



4: a parte pochi, dell' ecologia frega a nessuno, quel che conta è il vil 

denaro.





In realtà la guida di una ibrida offre altri tipi di vantaggi, per quanto mi 

riguarda il migliore è il silenzio unito a costi di esercizio complessivi 

minori con la comodità di un cambio automatico.



Riguardo alla domanda finale, perché non prendere un motore e aggiungercene 

un altro elettrico , allora si che sarebbe una complicazione inutile, l' 

idea dell' ibrido è quella di ottenere una sinergia con miglioramento dato 

dall' azione combinata delle sue componenti dove il risultato finale sia 

maggiore della somma dei vantaggi singoli.






 



Anche io, non è che stare in auto sia sempre divertente.


 maggiore della somma dei vantaggi singoli.



Quoto tutto.



LG


 



Avevo letto nuova PRINZ 

-- 

Giulietta





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



Quoto tutto.



pero' non si capisce ancora perche' il vantaggio di avere l' elettrico sul 

diesel non ci sia... 




Se tralasciamo gli aspetti relativi all'affidabilità e alla maggior semplicità dell'ibrido Toyota rispetto al diesel, nonché il piacere di guida in città, allora il risparmio di carburante in effetti non conta molto.



Ma non puoi paragonare Prius e Corsa, appartengono a categorie radicalmente diverse. Prova a confrontare la TCO di una Prius con quella di una Passat su 4 anni, cominciando ad acquistarle nuove con pari equipaggiamento. Poi magari confronta Auris e Golf.



LG


 diesel non ci sia...



I motivi sono essenzialmente 2:

l' erogazione del motore diesel e i continui avviamenti e spegnimenti col 

tipo di cambio eCVT non si sposa bene.

lo scopo di una ibrida è limitare le emissioni al massimo, ed è più sensato 

usare un benzina che non richiede filtri vari per poterlo fare.



Poi, come è stato fatto notare, qualche ibrida no eCVT è stata anche fatta 

diesel, ma tutto questo a scapito di ulteriore complicazione di una vettura 

diesel che già di suo ha parecchi componenti in più, e alla fine si è finiti 

per appiccicare un motore elettrico ausiliario con annessi e connessi ad un 

diesel innalzando i costi.

Per quanto riguarda l' idea iniziale di Prius invece, lo scopo era di creare 

un mix che portasse più vantaggi che complicazione, e di fatto hanno creato 

una auto a benzina con motore aspirato che funziona a start-stop con bassi 

costi di manutenzione, senza frizioni che si consumano e batterie pensate 

per durare la vita del veicolo, con freni che durano il doppio e niente 

motorino di avviamento,e un cambio automatico meccanicamente semplice 

rispetto agli automatici convenzionali.



La possibilità di creare una elettrica NON ibrida che usi un generatore di 

elettricità tramite motore diesel calibrato per un regime ottimale sarebbe 

interessante, se non fosse per il problema che richiederebbe batterie molto 

più capienti, quindi pesanti e costose, e a questo punto tanto vale 

caricarle direttamente senza doversi portare dietro un motore e carburante . 


"segnate" e i proprietari non se n'erano neppure accorti.... 



E cazzo, te sei un'eccezione! In due giorni a Milano ho visto dei

parcheggi allucinanti... Dovessi io abitare a Milano mi comprerei una

macchinaccia usata, da farne proprio un utilizzo usa e getta.



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


auto.



Eh beh, per quello che ho visto di Milano... O te ne sbatti dei bozzi,

o puoi fare a meno dell'auto, altrimenti a Milano non ci vivi!



male alla schiena ti viene!



Non è una questione di polemica...mi interessa veramente una cosa mi sbatto 

per andare a provarla/vederla.. non sto qui a battere i tasti. 




macchinaccia usata, da farne proprio un utilizzo usa e getta.



Il problema è anche un altro...è possibile mettere attenzione nei proprio 

parcheggi (sia per non danneggiare la propria che quelle altrui), ma 

moltissimi non lo fanno...



Qualcuno di questi però "piange" quando va a vendere la sua auto usata... 




 tipo di cambio eCVT non si sposa bene.



Io sapevo che il grosso vantaggio del motore elettrico accoppiato con l'atkinson era di fornire spinta ai bassi regimi, dove l'atk è invece proprio carente.

Il diesel invece non ha di questi problemi, e quindi non si avrebbero gli stessi benefici.


>Ma non puoi paragonare Prius e Corsa, appartengono a categorie radicalmente diverse. Prova a confrontare la TCO di una Prius con quella di una Passat su 4 anni, cominciando ad acquistarle nuove con pari equipaggiamento. Poi magari confronta Auris e Golf. 



Quoto !


magari >confronta Auris e Golf.





QUOTO..... 




 ASSOLUTAMENTE soli in autostrada...



sono stato a BG qualche tempo fa, da Venezia fai il cavalcavia per scavalcare il passante e poi basta, tutta in piano fino allo svincolo di uscita. Al ritorno non c'e' neanche quello, perche' tiri dritto e il passante volta dall'altra parte.



Ho messo il cruise a 130 entrambe le tratte, da casello a casello, di mercoledi' e pioveva :)



ciao, Oge




 manuale a parità di velocità) il consumo istantaneo NON è sempre uguale...



ma lo sai che e' lo stesso anche per le auto normali? il consumo istantaneo della mia fluttua continuamente col cruise inserito



ciao, Oge


 manuale a parità di velocità) il consumo istantaneo NON è sempre uguale...



A me basta un leggerissimo aggiustamento dello sterzo ripetto al rettilineo.


Ciao "acme"  e "Dr. Oge"



Io non sto neppure più a rispondere....se non ci arrivate da soli a capire 

che differenza possono fare 10Kw del motore elettrico,  in più o in meno, 

sul consumo istantaneo.... che *NON* sono le differenze di un servosterzo 

elettrico



O non ce la fate ad arrivarci o sono polemiche strumentali/inutili...








 elettrico



Pianalo, lo vuoi capire tu che il fatto che a velocita' costante la variazione del consumo istantaneo (rilevato dalla strumentazione dell'auto) e' legato ad una tale quantita' di fattori da rendere eufemistica la tua osservazione? 



ciao, Oge


eufemistica la tua osservazione?



E tu/voi riuscite a capire che se è già eufemistica l'affermazione su una 

vettura con UN motore termico, lo sarà ancora di più su una vettura con DUE 

motori che agiscono in accordo fra loro? 




 motori che agiscono in accordo fra loro?



appunto, quindi va da se che la tua puntualizzazione ha la stessa correlazione del battere le ali della farfalla in amazzonia e il tifone ai suoi antipodi...



ocio che anche queste discussioni ti alimentano lo stress :P



ciao, oge


motori che agiscono in accordo fra loro? 



"si, e quindi?" (cit.)



su una piccola diesel.... domanda che non ha avuto risposta plausibile.



Tranne che in parecchi post di 8tto. Ci sono ragioni tecniche.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


i 30 km/l dichiarati si riescono a fare davvero (e i 23 della Corsa no).



mo va là: i 23 della corsa si fanno, guidando decentemente.



può sempre gasare la Auris, o è ID?



Atkinson iniezione indiretta, gasabilissimo: ne girano un po' e pare che

non abbiano problemi.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

Vendo nr.4 cerchi 16" per Citroen/Peugeot-> 
http://tinyurl.com/cerchiC4



Adesso arriva FMS a spiegarci che uno che gia' passa due ore in auto al giorno e' comodo a fare rifornimento di gpl ogni 400km :-)



Salvo avere una Sk in ogni distributore in veste di addetta alla pompa,

direi proprio di no :P



Qualcuno di questi però "piange" quando va a vendere la sua auto usata... 



Sai cosa? A Milano non ho visto tantissimi scooter. A Firenze lo

scooter è il mezzo di trasporto ufficiale.



Salvo avere una Sk in ogni distributore in veste di addetta alla pompa,



l'ultima volte che ho fatto rifornimento a frosinone sono arrivate due

che... dio bono come pompa il pipppero!




A Imola (in città, intendo) probabilmente sì. A Roma, sui miei percorsi,no. O perlomeno non ero capace io. Fuori città a 80/90 orari costanti stava sui 20, in città, senza traffico (dove a parità di condizioni con la Yaris faccio 30) era già tanto farci 18. 

Parlo della Corsa C con il 1.3 Mjet.



LG


Parlo della Corsa C con il 1.3 Mjet.



appunto: tu dici "se le condizioni del traffico e della fretta". i 20

li vedevo io con la 1.7 da 74kW, andandoci decisamente allegro (non

Allegro, eh!). direi che i 23 sono più che fattibili......



 mentalmente con un "del pene", in automatico. :P



Ehm... ma di che automatico parli in questo caso??? :p



Ciao

GigioTD




Ehm... ma di che automatico parli in questo caso??? :p



variazione continua dei rapporti! :P



 Ha cambiato lavoro, venendo da noi, poco dopo avere cambiato auto :-)



Ma il gpl lo mette sulla auris o cambia auto?



Ciao

GigioTD



Non era lo stesso motore! Quel 1.7 sulla Corsa era persino troppo grazia. Il 1.3 ai bassi regimi era discretamente spompo. Per essere precisi, prima di un upgrade di software fatto al primo tagliando, tendeva a spegnersi cercando di riprendere sotto 1300 giri. Poi migliorò, ma i consumi peggiorarono.



Ciao



LG


 direi che i 23 sono più che fattibili......



Bah, ci credo molto poco. Almeno se parliamo di consumo MEDIO (fatto ad es. su un pieno, che già é poco) e non del consumo istantaneo (qui magari vedrai anche i 99 km/l).



Ciao

GigioTD


 auto.

In effetti sarebbe normale, eh, da ogni punto di vista.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 

Nel senso che te ne trombi una diversa ogni sera? Vado subito alla 

Troyota :D



 per questo si vedono "poche" diesel ibride?

Direi proprio di sì, perché serve a poco sul diesel.



 mo va là: i 23 della corsa si fanno, guidando decentemente.

Con la Punto (classic) facevo i 25.



 costanti stava sui 20,

Era palesemente guasta, a quell'andatura faccio i 25 con la Skoda 

automatica, con la Picasso ero sui 30 e con la Punto qualcosa di più.



Cambierebbe auto, ma prima deve finire le rate dell'Auris...



JM


Poi migliorò, ma i consumi peggiorarono.



scusa eh, ma a me pare la descrizione di un'auto difettosa :-o









ciao



(qui magari vedrai anche i 99 km/l).



ovvio che sto parlando di consumi medi e non istantanei.



Con la Clio dci mi è capitato, tanto per dire, di stare tra i 25 ed i

30 pieno/pieno. nei momenti di grazia. poi c'erano le volte che stavo

sui 15.



dipende tutto da come e dove la si guida, per quello che sottolineavo

il "se le condizioni del traffico e della fretta lo consentono".



ovvio che in coda nell'hinterland milanese o nel traffico romano per

chiunque siano un sogno bagnato, quei km/l. 

e proprio lì mi sa che sarebbe terreno facile per un'ibrida.



Troyota :D



beh oddio qua non sarebbe una cosa tanto difficile... anzi. 

peccato che a me queste mi facciano un po'... come dire.. ribrezzo.



Direi proprio di sì, perché serve a poco sul diesel.



boh, però in città coi tira/molla... 



 peccato che a me queste mi facciano un po'... come dire.. ribrezzo.

In che zona sei? Dove vado io non sono male! Poi ovviamente deve piacere 

il genere.

-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 boh, però in città coi tira/molla... 

Più che sufficiente uno start/stop.

Poi, per carità, qualcosina farà anche, ma se ci metti il tempo di 

riscaldamento alla fine...



il genere.



ad un paio d'ore da shanghai. ma non č che siano particolarmente

brutte qui.. č proprio il.. "genere" come dici tu. non si tratta di

razzismo (anche se ce ne sarebbe da scrivere a fiumi su certe

abitudini cinesi), ma proprio di senso estetico.









ciao



 elettrico



ma quale servosterzo! Quando la traiettoria non è pulitissiama e "correggi", quel lieve rallentamento viene compensato dal cruise che, essendo molto preciso, rileva il momentanto aumento del consumo medio. Parlo di Pneumatici che non rotolano perfettamente in linea retta.


 abitudini cinesi)



I negri gialli, (c) da un tizio dell' Oklahoma che mi ha invitato nel 

suo ranch per andare ad ammazzare animali ("tanto le armi non mancano" 

(cit)).









-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete."



Sono andato a ricontrollare i dati dichiarati:



http://www.quattroruote.it/auto/opel/corsa-3-serie/corsa-13-16v-cdti-5p-musicline-063932200408




urbano: 17,5

extraurbano: 26

misto: 22



Se ci mettiamo le "tolleranze" classiche dei dati dichiarati non mi pare fossi tanto lontano. Il 20%, come mi è capitato con più o meno tutte le auto che ho guidato, tranne la Yaris, dove siamo dalle parti del 10%. Considera che giro sempre con il clima acceso.



L'unico malfunzionamento lo avevo appena presa (tendeva a spegnersi a bassi giri), ma fu risolto con un aggiornamento di centralina (che però fece aumentare i consumi in città).



LG


 rigide e per l'impossibilità di fermarsi in modo dolce.



Sul rumore po' esse, ma bisognerebbe chiedere a chi l' ha , e con quale 

versione.

Sospensioni rigide? Non è che hai beccato qualche spilorcio che ha gonfiato 

le gomme all' eccesso per risparmiare l' uno % sui consumi?

Impossibilità di fermarsi in modo dolce, qui apriamo una parente :-P

Avendo il sistema di recupero in frenata dell' energia, all' inizio serve un 

pelo di apprendimento, perché se freni leggero in pratica le pastiglie non 

lavorano proprio e hai solo frenata elettrica, e il sistema migliore per 

sfruttarla è rallentare senza esagerare pelando il pedale del freno in modo 

di arrivare con l' indicatore del recupero al fondo scala senza superarlo; 

le prime volte però ci si aspetta che se di preme il freno l' auto debba 

frenare, non "rallentare" come si stesse scalando, allora a quel punto si 

reagisce premendo più forte e la logica ritiene che stai facendo una frenata 

di emergenza, intervenendo in modo giustamente pimpante, e addio dolcezza (e 

anche consumo inutile di pastiglie). Dopo poco tempo, capito il 

funzionamento, che in sostanza ingloba nel pedale freno sia il rallentare 

che il frenare, ci si abitua alla giusta pressione che garantisce anche una 

certa dolcezza nella guida e si nota anche come a quel punto le pastiglie 

intervengono solo in ultimo, sotto i 12 km/h, limitando tantissimo il 

consumo dei freni.

Tutto questo ovviamente se non serve tirare una staccatona anti 

tamponamento, dove la frenata invece è fatta con lo scopo di fermarsi nel 

minor spazio possibile.

In pratica è questione di poca pratica, del resto in un cambio con le marce 

esiste la scalata, in uno eCVT il recupero energia è attuato dal piede, col 

risultato finale di abituarsi alle decelerazioni dolci, che son comunque più 

salutari: tipicamente gli ibridisti tendono ad anticipare e se vedono un 

semaforo appena diventato rosso distante mollano l' acceleratore e lasciano 

scorrere l' auto, tanto arrivare sotto qualche secondo prima per poi frenare 

di colpo , come in tanti fanno e che comunque è sempre fattibile, serve solo 

a rendere più brusca e sgradevole la guida. 




 pastiglie). 

No, non ci siamo capiti. E' il solito problema delle auto con 

trascinamento a pedali rilasciati: è impossibile fermarsi senza scossoni.



Comunque, non intendo denigrare la Prius: dico solo che uno dei "valori" 

decantati da chi ce l'ha, il confort, non mi pare certo il suo punto di 

forza.



Dal mio punto di vista la Prius ha senso per considerazioni di carattere 

ESCLUSIVAMENTE economico, e comunque non svincolate al regime degli 

incentivi.



che... dio bono come pompa il pipppero!



Ti han pulito il parabrezza con le tette? Altrimenti non vale :P

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

Vendo nr.4 cerchi 16" per Citroen/Peugeot-> 
http://tinyurl.com/cerchiC4



 impossibile fermarsi senza scossoni.



?????? Nel senso che non ho proprio capito, a meno non ti riferisca al fatto 

che sei a passo d' uomo senza premere nulla e per fermarti devi frenare, ma 

anche in quel caso premi e quando sei praticamente fermo allenti la 

pressione sul freno, cosa che del resto ti ritrovi con qualsiasi cambio 

automatico che non passi in folle da sé a v prossima allo 0, che poi però ti 

costringe ad accelerare e fare partenza e manovre saltellanti. Uhm, mi sa 

che la frizione del DSG ti ha assuefatto al comportamento strano, a me piace 

mollare il freno e veder che l' auto si muove dolcemente anche senza 

accelerare col destro :-PPP 




 Ti han pulito il parabrezza con le tette? Altrimenti non vale :P



E lui contemporaneamente l' interno del parabrezza con la bava :-p 




 si muove dolcemente anche senza accelerare col destro :-PPP

Corca, infatti il DSG simula il comportamento dei cambi a converter, con 

tanto di trascinamento e slittamento in prima e seconda, lo odio...

Almeno avessero messo un tasto per la doppia modalità...



auto.



E' assolutamente normale se l'auto la compri per usarla. Se č un

oggetto da collezione la faccenda č diversa.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Almeno avessero messo un tasto per la doppia modalità...



Così almeno uno può decidere se vuole il vomitino in partenza o in arresto? 

:-PPPP

Sempre chiacchierando sull' eCVT, in condizioni normali arrivando a fermarsi 

col motore termico spento, la logica lavora riducendo al minimo la spinta 

elettrica fino al fermo completo dell' auto, e pochissimo dopo l' energia 

mandata all' elettrico si azzera mantenendosi così fino a quando non molli 

il freno; in pratica sei in D ma è tutto spento. 




 quando non molli il freno; in pratica sei in D ma è tutto spento.

Cioè ti fermi comunque col sussulto perché, se molli un pelo prima che 

si fermi (come chiunque sappia guidare decentemente farebbe) il sistema 

è tanto idiota da ripartire. Bellammerda.



 tanto idiota da ripartire. Bellammerda.



Mi sa che tu hai il piede destro on-off quando freni; sussulti non ne ho, 

semplicemente freno e quando l' auto è quasi ferma non ho più bisogno di 

premere con la stessa pressione.

Comunque non capisco proprio, se ti infastidisce così tanto il dover 

calibrare il piede per evitare il trascinamento quando sei quasi fermo puoi 

mettere in N e lo escludi comunque. 




Ti han pulito il parabrezza con le tette? Altrimenti non vale :P



purtroppo no... però per pagarle con la carta di credito ho dovuto

lasciare che lo prendessero in mano e che se lo mettessero dentro

loro. 

a me piace più metterlo dentro da me, ma in quel caso non ho potuto...



comunque la tipa ha fatto un buon lavoro, era riempita per bene e non

hanno lasciato cadere nemmeno una goccia! alla fine ero davvero

soddisfatto.







































...il tubo della benzina dentro al bocchettone, eh! che avevi capito?!



(cit)).



Sicuro che non fosse dell'Illinois?





Perň forse non ho capito. qui a volte si parla dei neri per le

tamarrate. quello anche, il gusto estetico č sottozero qua.



Io perň mi riferivo piů che altro a certe abitudini igienico/sanitarie

che nemmeno nel terzo, quarto, quinto.. sedicesimo mondo sono

tollerabili.



...il tubo della benzina dentro al bocchettone, eh! che avevi capito?!



Nooooooooooooooooo, avevo capito che avessi fatto un RABBOCCO dell'olio :P



 puoi mettere in N e lo escludi comunque.

Infatti faccio così ad ogni sosta, ma, ecco, diciamo che un po' ti 

toglie il senso di avere un cambio *automatico*.

Anzi sulla mia faccio una cosa ancora diversa:

se metto in folle, quando poi devo ripartire devo:

1) pigiare il freno

2) pigiare il tasto sulla leva

3) mettere da N a D

4) mollare il freno

5) accelerare



Invece faccio una roba diversa: all'approssimarsi della fermata, muovo 

leggermente la leva da D a N me non arrivo a N, però lo switch si aziona 

(sul display appare N). Mi fermo (mollando il freno come dio comanda), 

attendo due secondi, sotto la mano destra sento scattare il meccanismo 

che *bloccherebbe* la leva se l'avessi messa davvero su N.

Ma su N non è, quindi posso rimetterla su D. Il sistema rileva 

l'anomalia e sul display ho D lampeggiante.

Quando voglio ripartire, basta sfiorare il freno e l'auto parte.



Potrei anche replicare lo switch del freno sulla leva del cambio per 

togliermi quest'ultimo fastidio.



 Nooooooooooooooooo, avevo capito che avessi fatto un RABBOCCO dell'olio :P

Quello solo tu e l'allegro, le auto normali non ne consumano :P



 tollerabili.



Ah beh paese che vai merda che trovi.



 E' assolutamente normale se l'auto la compri per usarla. 



Eh, ma che c'entra col caso di Pianale? Tu hai detto "compri".

Lì "noleggi". E in quel caso ci sta eccome.


Quello solo tu e l'allegro, le auto normali non ne consumano :P



Fottiti, 8tto :P



 Lě "noleggi". E in quel caso ci sta eccome.

Per modo di dire. Io la noleggio. Alla fine dei 4 anni grosso modo non 

c'č UN pannello che sia rimasto sano, tra sportellate in parcheggio, 

spigoli dei paraurti piallati, ecc. Qualche mese prima la faccio 

sistemare completamente, pago i 250 euro di franchigia e sono a posto.

Noleggiarla con l'obbligo di sistemarla e senza un'assicurazione kasko 

completa č da pazzi.



 se metto in folle, quando poi devo ripartire devo:

1) pigiare il freno

2) pigiare il tasto sulla leva

3) mettere da N a D

4) mollare il freno

5) accelerare



Mii che complicazione, io in N metto abbastanza raramente, sia per il 

discorso che se proprio voglio inserisco l' HOLD, sia perché in N se 

necessita la ricarica non viene fatta, perň non ci sono problemi particolari 

per spostare da N a D, basta muovere la leve e finita lě, senza nemmeno 

dover accelerare, idem da D a N.



In pratica HOLD č piů utile se sei fermo in pendenza, appena acceleri si 

disinserisce. 




 completa è da pazzi.

Boh... Pianale diceva che in bnw ti obbligano alla minikasko se vuoi fare il select. A questo punto non capisco chi ci lascia i bozzi


oggetto da collezione la faccenda č diversa.



Vallo a dire ad Alphabet, non a me!



....e comunque io uso l'auto da un anno, tutti giorni, e a parte qualche 

segno sul paraurti anteriore (non fatto da me), il resto č a posto...



Quindi stare piů attenti si puň 




Lì "noleggi". E in quel caso ci sta eccome.



Diciamo che il termine "noleggio" non è corretto per il Select....comunque 

hai detto giusto.



Se fai qualche formula del genere e non ci stai attento/te ne freghi sei 

solo carne di sfintere da alesare da parte del controllore al ritiro della 

vettura 




 ferma eh :(



c'e', basta usare l'autohold :D



ciao, Oge


 discorso che se proprio voglio inserisco l' HOLD



meglio ancora l'autohold, appunto : il mio si attacca anche se scendo per aprire un cancello, per esempio, quando slaccio la cintura. Risalgo, allaccio, pigio e parto.



ciao, Oge


 Boh... Pianale diceva che in bnw ti obbligano alla minikasko se vuoi fare il select. A questo punto non capisco chi ci lascia i bozzi



facile che molta gente non sappia nemmeno di averla, paga e basta.



ciao, Oge


 Quindi stare piů attenti si puň



se non ci pensano gli altri appunto, io mi sono trovato l'auto "scantonata" in vacanza... per fortuna ha solo segnato il paraurti e non ha rotto il fanale, altrimenti si erano un sacco di soldi :E


 allaccio, pigio e parto.



Uhm, quello non l' ho provato, diciamo che non uso l' Hold perché rende la 

partenza meno dolce, dovendo accelerare per disinserirlo, mentre senza basta 

mollare il piede e "poi" accelerare, ma come ho scritto prima si fa così coi 

CA a convertitore o con una ibrida. 




 CA a convertitore o con una ibrida.



per la mia esperienza e' un po' ruvido quando si inserisce "improvvisamente" cioe' quando il sistema non se lo aspetta. Tipo, accelero per partire e poi mollo, l'auto inizia ad arretrare e quando il sistema capisce che deve inserirlo l'auto si sta muovendo e senti la scossetta. Ma nulla da far venire il mal di mare neanche al peggiore degli 8tti :D



ciao, Oge


 Boh... Pianale diceva che in bnw ti obbligano alla minikasko se vuoi fare il select. A questo punto non capisco chi ci lascia i bozzi

Minikasko ti ripaga in caso di collisione con un altro veicolo.

Dei miei bozzi attuali, due li ho fatti io parcheggiando, gli altri me 

li sono trovati (senza uno straccio di bigliettino, ovviamente).

Quindi con la minikasko me la pijerei ar culo :)

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 Quindi stare più attenti si può

Certo che si può, ad esempio i due graffi che ho fatto io avrei anche 

potuto evitarli. Ma non è mica vivere, l'auto è mia skiava, non viceversa :)

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 c'e', basta usare l'autohold :D

Tu che ce l'hai, io no :)

E comunque ti fermi lo stesso col sussulto.

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 E comunque ti fermi lo stesso col sussulto.



Per la cinetosi, hai provato a mangiare un cucchiaino di miele prima di 

partire? 




 Ma non è mica vivere, l'auto è mia skiava, non viceversa :)



Inoltre è una macchina, non un essere vivente



Si può riparare o riavere, perfino in casi estremi ;)


 Si può riparare o riavere, perfino in casi estremi ;)



Va bene, però si parlava dei pianti e degli strepiti che poi questi 

"soggetti" fanno quando la Casa gli presenta il conto...



Hai fatto una scelta? Bene, NON puoi fregartene di come tieni l'auto...



Azione -> Reazione






 Hai fatto una scelta? Bene, NON puoi fregartene di come tieni l'auto...

No infatti.

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Ah beh paese che vai merda che trovi.



qui più di ovunque sia mai andato.

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Nooooooooooooooooo, avevo capito che avessi fatto un RABBOCCO dell'olio :P



in effetti all'ultimo cambio olio avevo lasciato il livello un filo

basso. ho avuto solo bisogno di un rabbocchino.

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Quindi stare più attenti si può 



Tutti gli strisci che ho li ho trovati fatti da qualcuno in

parcheggio. Certo, io parcheggio l'auto ovunque, proprio perchè la

uso.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


per andare a provarla/vederla.. non sto qui a battere i tasti.



lo faro' quando sara' il momento!






 qui più di ovunque sia mai andato.



So cinni bisogna solo eliminarli tutti.

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riscaldamento alla fine...



partenza ed arrivo a batterie scariche: quando si parte a freddo si

ricaricano le batterie, facendo scaldare prima il motore... :P





no eh?

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 no eh?

Oddio... sì volendo, però ripeto: l'aggravio dei costi non vale imho il 

miglioramento nei consumi. A quel punto avrebbe più senso un'elettrica 

plug-in, quindi con un pacco batterie da almeno 50 km di autonomia e un 

motogeneratore diesel a regime fisso.

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basso. ho avuto solo bisogno di un rabbocchino.



Finissima, i miei rispetti :P

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

Vendo nr.4 cerchi 16" per Citroen/Peugeot-> 
http://tinyurl.com/cerchiC4



motogeneratore diesel a regime fisso.



uff. mi cassi qualsiasi proposta :P 

àm fàg bò da gnìt (tanto non la capirai, ma non è un'offesa :P )



però avere un motogeneratore+alternatore è un discreto aggravio di

peso.. a meno di non mettere un motogenereatore di un'ordine di

grandezza inferiore risp. alla pmax dell'elettrico.. ma dovrà essere

sufficiente almeno per una velocità di crociera decente contando

l'efficienza di conversione. 25-30kW?









ciao

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 l'efficienza di conversione. 25-30kW?

Sì una roba del genere. Con l'ovvia controindicazione che se devi fare 

una lunga salita a un certo punto potresti rimanere senza potenza.

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una lunga salita a un certo punto potresti rimanere senza potenza.



beh, basta che te la prendi dietro :P :P :P (tanto per riallacciarsi

all'altro thread :D )

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 LOL :D



8tto è un cassone  :-p






una lunga salita a un certo punto potresti rimanere senza potenza.



si dovrebbe contare su una certa capacità delle batterie che

dovrebbero in questo caso fare da tampone.. contando che sarebbe solo

in autostrada il problema, o no?



quanta energia serve per un'auto da 1t per un dislivello di.. boh?

1000m? siamo nell'ordine di grandezza di qualche kWh? forse decine?

(si, sono pigro)

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 E comunque ti fermi lo stesso col sussulto.



no, liscia liscia