Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: una disputa infinita :)

1) superiorita' degli SDC sulle AM:
Why a sport art rather then the deadly art of Kung Fu or the like? Commonly 
arts are billed specially as self defense or street fighting arts. Arts for 
the so called real world. They are filled with allegedly deadly techniques 
such as kicking to the groin, eye gouging and so on. I can not put is strong 
enough language what a crock of bull this is. combat orientated or so called 
'street' arts actually tend to be far less effective then the sport variety. 
At first this seems counter intuitive. Indeed combat practitioners often 
scorn playing a sport touting their style's deadly nature. Thus instead of 
competing they practice dangerous techniques in a highly controlled, careful 
manner. In other words they practice techniques in a manner that is entirely 
unlike how such techniques would need to be performed to work.
http://bisons.net/training/self_defense.html
2) lo vedete Ultimate Fighting Championship? che ne pensate?
3) condividete che QUALSIASI metodo di difesa personale debba specializzarsi 
nella lotta a terra perche' il 95% delle lotte da strada finisce a terra 
(come dicono i Gracie).
4) Brasilian Jujitu/Vale Tudo/UFC contro tecniche di difesa personale tipo 
Seal Combat (Mike Faraone & C - che usano solo 3/4 semplici tecniche 
gomitate, pugni a catena, ginocchiate, testate). quale piu' efficace? queste 
sfide ancora non le ho viste.. a me Faraone e' piaciuto parecchio di 
presenza, i suoi principi/semplicita', soprattutto di coltello, 
interessanti. ma se paghi puoi diventare tipo istruttore tipo in qualche 
settimana... questo proprio non...
5) interessanti i video dei Gracie/BJJ contro le altre discipline, dove 
sembra che vincessero un po' contro tutte le AM portando al suolo gli 
avversari in posizione "montada".
-- 
ciao
Vittorix

 avversari in posizione "montada".
Io cmq sono un passatista e continuo a pensare che la più bella sfida 
tra giganti del combattimento reale fosse "IL Grande Mazinga contro il 
Generale Nero"
http://www.youtube.com/watch?v=7AZQLXi9lu8&feature=related
-- 
   HariSeldon.
"La pubblicita' è il rumore di un bastone in un secchio di rifiuti."
(George Orwell)
http://haris3ldon.wordpress.com

 avversari in posizione "montada".
 
Il problema e' "Se ci arrivano, in montada".
Da questo punto di vista potrebbero sembrare interessanti anche tutti 
i video promozionali di wt, in cui si vedono praticanti (di wt) e 
altri praticanti (di wt) simulare le tecniche delle "altre" arti 
marziali e dimostrare "scientificamente" come queste non abbiano alcun
senso contro il wt...
Finche' si rimane in un contesto agonistico, si rimane legati a 
regole. Regole che non possono essere disattese, anche nel BJJ che 
comunque e' una pratica sportiva, principalmente.
Un praticante SERIO di arti marziali, le regole, non le conosce. 
Conosce il suo modo di muoversi e studia il modo dell'avversario. 
Esempio: se io, karateka, mi trovassi con un praticante di bjj, sarei 
stupido ad aspettarmi uno che si muove "come me". E' un principio 
fondamentale del combattimento, che viene trascurato regolarmente, 
perche' non ci sono abbastanza praticanti che vadano a capire il cuore
della propria disciplina e studino anche le altre.
Detto questo, bisogna proprio che riprenda le VHS che ho sullo 
scaffale :-)
Mentore
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Tai ji Quan Yang
http://www.kosmosclub.it

 Mentore
Direi che concordo in pieno,come si usa dire mi hai tolto le parole di
bocca.
Tutti gli sport da combattimento e le Arti Marziali da gara sono come le
battaglie di softare,sembrano vere e magari ci si fà anche male,ma poi la
guerra vera è un altra cosa.
Seiryù
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Seiryù
Softair...pardon


Seiryùa ha detto questo domenica :

Ehi, Blu! il mio quoting è differente.

 Ehi, Blu! il mio quoting è differente.
Ovvero?
Seiryù


 Seiryù
:-)

 stupido ad aspettarmi uno che si muove "come me".
qui non concordo a pieno:  si sa che io vedo le cose soprattutto dal punto
di vista dell'angolo di strada buio e non del tatami, come faccio i o a
sapere che l'aggressore fa BBJ ? da come mi attacca? difficile che si
riesca a capire in quei momenti ..e un aggressione lunga nel tempo e
tecnicamente chiara la vedo poco probabile
ciao a todos, mi ha fatto piacere passare di qui 
auguri isam!
MX


 Generale Nero"
figata :) hai notato che loro in cabina di piplotaggio sanguinano e sudano..
pero' il mio preferito e' Goldrake.
he can kick the hell out your dude's ass :)
-- 
ciao
Vittorix 

 della propria disciplina e studino anche le altre.
si ma se non comincia a scalciarlo o scazzottarlo subito, con precisione e 
potenza, appena ti acchiappa sei morto. non parlo di sconfitto, parlo di 
morto. un lottatore che sa anche un po' di calci e pugni quanto basta a 
pararli o schivarli, ti porta a terra se vuole ti uccide.
-- 
ciao
Vittorix 

 Softair...pardon
ma l'istinto killer di uccidere, l'abilita' fisica di battere la maggior 
parte di avversari, l'esperienza di street fighting la sviluppi con gli SDC, 
le AM, o solo in strada?
-- 
ciao
Vittorix 

 lunga nel tempo e tecnicamente chiara la vedo poco probabile
concordo qui con te. e rilancio una domanda: la maggior parte finisce di 
solito in pochi secondi o si prolunga fino allo strenuo?
-- 
ciao
Vittorix 

, hai scritto questo in data Sun, 
14 Dec 2008 19:52:56 UTC:

... Forse con nessuna delle tre cose.
La "cattiveria", la determinazione a colpire al massimo e con 
precisione, non si sviluppano solo "facendo" una cosa, ma facendola 
con un intento preciso.
Ricordi la definizione usata da Funakoshi nel parlare degli attacchi 
del suo To de? "Ikken Hissatsu", che non vuol dire (come molti 
pensano) "lancia un bel pugno e fermati li' mezz'ora per far vedere 
che bella posizione hai": vuol dire "Un colpo, mortale". Ossia? 
Allenarsi a colpire come se ogni tecnica sia definitiva.
E' una questione di intento, e quello e' difficilissimo da allenare in
ogni caso... La differenza e' che negli SDC di contatto pieno c'e' la 
direttiva precisa di colpire per far male. E' per questo che parlo di 
"vero" lavoro nell'arte marziale: l'idea di usare la tecnica solo se 
indispensabile, e per questo solo quando si e' in una situazione di 
estremo pericolo. Momento nel quale anche la vita e' in gioco. 
L'"istinto killer"? Imho si allena per come si pratica, e anche qui e'
fondamentale l'idea trasmessa dall'insegnante. Se un praticante tira 
al massimo della sua determinazione solo se l'insegnante urla, vuol 
dire (sempre imho) che non ha capito.


 auguri isam!
E fatti risentire piu' spesso, pigro! :-)


 pararli o schivarli, ti porta a terra se vuole ti uccide.
Appunto...
Ma a sua volta, un lottatore che non conosce la lotta a terra ma ha 
giusta percezione delle distanze, buona tecnica e buona strategia, non
si fa portare a terra: alla distanza opportuna parte.
Hai presente Sapp, immagino. Ti pare che quello combattesse? Lui non 
combatteva, polpettizzava l'avversario semplicemente camminandoci 
sopra. E ti credo: occupava i tre quarti del ring da solo... :-) Pero'
Sapp potrebbe venire legnato in maniera definitiva, come chiunque 
altro. Ma mettersi "nel suo campo" significa farsi ammazzare. Anche 
questo e' difficile... Ma quando mai fare AM o SDC e' facile? ;-)


 he can kick the hell out your dude's ass :)
Azzo, verissimo!! Mai capito 'sta faccenda: Megaborg stringe il collo di 
Daitarn III e Haran Banjo prova il senso di soffocamento(?!?!?!?!) 
X))))))))))))))))))
Cmq restano pur sempre i miei (nostri?) cartoni animati di riferimento 
di sempre. Secondo me parte del loro fascino era dovuto anche a queste 
bellissime contraddizioni che solo gli occhi innocenti di un bambino può 
apprezzare :)
Ciao.
-- 
   HariSeldon.
"Nella vita e' importante che gli altri ti vengano incontro, cosi' sai
da che parte spostarti." (Roberto 'Freak' Antoni)
http://haris3ldon.wordpress.com

 avversari in posizione "montada".
Perchè ti interessano?
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate

 le AM, o solo in strada?
Imho, le "sviluppi" in guerra... 
-- 
Ragno - FE - DRZ 400 SM - Z750S

 Allenarsi a colpire come se ogni tecnica sia definitiva.
Spunto interessante.. in effetti credo che finchè ci si alleni per 
sport, divertimento, arte, sfogo, passione, etc... difficilmente si 
sviluppano la "cattiveria" e il "killer instinct" di cui tanti si 
riempiono la bocca... se invece ti alleni perchè sai che dopodomani 
potrei essere morto e la tua vita dipende dall'allenamento, allora li le 
cose cambiano, per davvero...
Quindi condivido il fatto che l'intento e il motivo per cui si fa una 
cosa, siano il punto determinante :)
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate

 1) superiorita' degli SDC sulle AM:
 > [...]
Scusate, vi invito a considerare la questione da un punto di vista 
diverso, che spero non sia solo il mio:
perchè si valuta la pratica di un'arte marziale solo tenendo conto di 
quanto può valere come strumento di sopraffazione?
Quelli di voi che hanno speso anni della loro vita a praticare in un 
dojo, pazientemente, senza scoraggiarsi, che hanno esercitato a lungo, 
costantemente e non senza fatica, la volontà e l'attenzione, veramente 
pensano di avere fatto questo per essere in grado di vincere in una zuffa?
A chi pensa che così sia, io personalmente non ho granchè da dire - le 
parole non possono sostituire l'esperienza.
A chi sente che così non è, spero di avere contribuito a ricordare 
perchè pratichiamo le nobili arti marziali.
Saluti a tutti,
Salvatore

Post scriptum:
Vi chiedo scusa per il crossport, ed invito chi fosse interessato 
all'argomento ad andare a leggersi il post originale cui ho risposto su 
it.sport.arti-marziali.
Saluti,
Salvatore

solito in pochi secondi o si prolunga fino allo strenuo?
Intendiamoci, io parlo di aggressioni e non di risse (che certe volte sono
proprio strane) o scazzottate.
 
Se qualcuno ha un coltello lo scontro vero e proprio dura poco
(tralasciamo ovviamente le pistole). In generale dipende molto dalla
situazione (non ci sono regole). 
Se dura a lungo significa che c'č equilibrio tra le parti e quindi
l'aggressore ha fatto male i suoi conti.  Se li ha fatti bene la vittima
avrŕ poco tempo e poche occasioni per reagire quindi dovrebbe sfruttarle
al massimo con una reazione rapida, decisa, cattiva e semplice colpendo
finchč non riesce a trovare una via di fuga e il Padreterno gli fa la
grazia. Ma siamo positivi, magari lě vicino passa Chuck Norris e risolve
tutto lui ;)     
Questa č solo la mia opinione, ovvio.
ciao Vittorix e auguri a tutto ISAM! 
io parto in vacanza (alla faccia della crisi)


 perchè pratichiamo le nobili arti marziali.
concordo. che si pratichino le AM (e anche gli SdC, basta non farsi troppo
male).
se poi ci si vuole interessare anche alla DP, è tutto un altro paio di
maniche, ma si può anche tranquillamente ignorare l'argomento.
ciao


 diverso, che spero non sia solo il mio:
Eccomi. Tanti anni di ju-sport ma soprattutto judo sul groppone; quando 
sono sul tatami penso a tutto tranne che alle risse o alle zuffe o 
all'eventualità di usare un uchi-mata in un parcheggio o il ne-waza in 
metropolitana o chissà in che altra situazione di pericolo. Quando sono 
fuori dal tatami è uguale.
C'è anche da dire che nel mio piacevolissimo ed ovattato mondo è facile 
non pensare a orde di criminali sanguinari che minacciano ogni giorno la 
mia incolumità fisica.
La mia ingenua tranquillità a riguardo è dovuta anche al fatto che non 
vedo moltissima televisione da anni e quindi ignoro la maggior parte dei 
gravissimi pericoli che infestano la nostra penisola ormai più simile ad 
un campo di battaglia. Sarà che la fortuna aiuta gli incoscienti.
-- 
   HariSeldon.
"Poiché la legge proibisce di tenere in casa animali selvaggi e gli
animali domestici non mi danno alcuna soddisfazione, preferisco non
sposarmi." (Karl Kraus)
http://haris3ldon.wordpress.com

 Imho, le "sviluppi" in guerra...
gia', in guerra o per strada, dove per alcuni e' campo di battaglia
-- 
ciao
Vittorix 

 puň apprezzare :)
e al fatto che eravamo picccoli.. (non e' vero, quando li trovo me li vedo 
ancora)
-- 
ciao
Vittorix 

 io parto in vacanza (alla faccia della crisi)
dove dove?
se ti dico dove sono stato quest'anno io in vacanza sbianchi :-D
-- 
ciao
Vittorix 

 questo e' difficile... Ma quando mai fare AM o SDC e' facile? ;-)
niente, fatto bene, e' facile. solo fare l'amore con una bella donna, ma 
prima devi riuscire a convincerla :)
-- 
ciao
Vittorix 

 Perchè ti interessano?
sono istruttivi. ne hai di piu' istruttivi?
-- 
ciao
Vittorix 

 perchč pratichiamo le nobili arti marziali.
i motivi possono essere molti di  piu', validi e non
-- 
ciao
Vittorix 

 fuorviante. :)
lol, e il tutto, invece di pagare 14 mila dollari a lezione, a 200 dollari 
in poche ore.
peccato che i dvd sono in region 1 e quindi in Europa non potete vederli :))
-- 
ciao
Vittorix

 Quando sono fuori dal tatami è uguale.
libera scelta, rispettabilissima ma io non potrei ignorare la realta' ed 
eventualmente girarmi dall'altra parte.
-- 
ciao
Vittorix 

 significa semplicemente voler finir male.
pero' sapere che se ti attacca un grizzly e' meglio accovacciarti e darti 
per morto, mentre se ti attacca un orso bruno o un leone di montagna e' 
meglio combattere al massimo puo' essere molto importante se vai spesso a 
passeggiare per i boschi canadesi o i parchi nordamericani
-- 
ciao
Vittorix 

 avversari in posizione "montada".
In questi video molte volte (e le abbiamo commentate anche qua) vediamo
delle cose molto strane,difese assurde,mi sanno un po' di pubblicità niente
più :-)
Zer0

 eventualmente girarmi dall'altra parte.
Ma il punto è proprio questo. Io, come tutti, vivo nel mondo reale da 38 
anni. La realtà che ho intorno è fatta di tutti gli strati sociali: 
vengo da una famiglia proletaria, metà dei miei compagni di scuola si 
sono fatti la galera, l'altra metà è fatta di bravissime persone che 
lavorano onestamente. Nel paese dove vivo (provincia sud di Roma) ci 
sono tantissimi extracomunitari (che pare siano diventati la causa di 
tutti i mali). Insomma tutto questo per dire che non vivo in un altro 
pianeta. Eppure, nonostante la paura che i media vorrebbero indurre, non 
mi sono mai sentito particolarmente minacciato. Non dico che non esiste 
la criminalità o i pericoli, me ne guardo bene. Dico che non ho mai 
sentito il bisogno di "imparare a difendermi" o a "menare le mani". 
Aggiungo che non ho il tipico aspetto minaccioso da judoka con in faccia 
i segni di mille battaglie, pur avendole fatte. Non mi sto girando 
dall'altra parte. Sto dicendo che secondo me i pericoli sono ben altri 
che le aggressioni in strada o in discoteca o chissà in quali altri 
posti. Non accetto il consolidato uso della paura da parte della 
politica (di TUTTI gli schieramenti) e che dovremmo tutti guardarci bene 
negli occhi prima di dire "tu sei il mio nemico". Sai, dico questo anche 
perchè molte persone che conosco straparlano dicendo "Eh, con tutta sta 
brutta gente non si può più andare tranquilli in giro", ma appena chiedo 
loro quando sono stati aggrediti mi rispondono TUTTI un po' balbettando 
:"Io mai, no no, ma c'entra? ... basta che accendi la TV, ogni giorno 
cosa accade per capire che oggigiorno BLA BLA BLA!".
Capisci? La realtà è quello che gli viene detto di percepire, non quello 
che vivono. E' assurdo.
Tutto cio Vittorix lo dico senza polemica nei tuoi confronti. Mi rendo 
conto anche di essere andato un bel po' fuori thread: si parlava di 
corsi di difesa personale e finisco con una filippica verso media e società.
Cmq se mai dovessi incontrare Faraone cercherò di modulare il mio senso 
dell'ironia ;)
Ciao.
-- 
   HariSeldon.
"Pare che vostra madre sia turbata da qualche cosa. Sarà meglio che vada
a parlare con lei... durante la pubblicità." (Homer Simpson)
http://haris3ldon.wordpress.com

 gia', in guerra o per strada, dove per alcuni e' campo di battaglia
Si ecco se per le strade di qualche favela o simili...
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate

 che vivono. E' assurdo.
E' sicuramente questo il piu grave dei problemi, oggi come oggi...


 possibile portare sempre un combattente a terra
Beh li dipende solo dalle 2 persone.. chi sa fare meglio il suo 
"mestiere" prevale :)


 E' sicuramente questo il piu grave dei problemi, oggi come oggi...
se stai alludendo alla crisi economica il problema oggi come oggi e' esattamente quello: 
si sono fatti percepire alle gente cose e valori che non avevano nulla a che fare con la realta'.

 sono istruttivi. ne hai di piu' istruttivi?
Imho i video son poco istruttivi...a volte li guardo per curiosità...
ma quasi sempre è robaccia o al max roba già vista... :\


 si sono fatti percepire alle gente cose e valori che non avevano nulla a che fare con la realta'.
Anche se non è esattamente questo il tema straquoto comunque ... anzi 
no, la strategia della paura riguarda tutti i campi: sei in tema.
-- 
   HariSeldon.
"C'e' del metodo in questa pazzia." (in Amleto, atto II)
http://haris3ldon.wordpress.com

 E' sicuramente questo il piu grave dei problemi, oggi come oggi...
Infatti. E' vero almeno per noi occidentali "civilizzati". Nei restanti 
3/4 di mondo il problema è un'altro e si chiama fame nera.
-- 
   HariSeldon.
"Ho un nuovo libro in uscita. E' un manuale self-help intitolato "Come
andare d'accordo con tutti". L'ho scritto insieme a questo coglione."
(Steve Martin)
http://haris3ldon.wordpress.com

 mentoreSPAMMAQUE...@GYAKUZUKI.it says...

E se poi ci aggiungi che non sono nemmeno solo parole mie, ma di tutti
i piu' grandi Maestri del passato, direi che e' un suggello non da
poco (anche se sempre suscettibile di critica) :-)
come va Ragnaz?
Mentore

 come va Ragnaz?
Genericamente abbastanza bene, marzialmente uno schifo... non riusciamo 
a fare una mazza... :\\\
-- 
Ragno from work

 no, la strategia della paura riguarda tutti i campi: sei in tema.
Esatto!!! :|
-- 
Ragno from work

 si sono fatti percepire alle gente cose e valori che non avevano nulla a che fare con la realta'.
Come dice giustamente hari, riguarda tutti i campi, di cui l'economico è 
uno dei tanti..
-- 
Ragno from work

 3/4 di mondo il problema è un'altro e si chiama fame nera.
Eh.... ma vedrai che impareremo anche noi cosa significa...temo...
-- 
Ragno from work

, hai scritto questo in data Wed, 17 Dec 
2008 18:05:28 UTC:

Ti capisco, fratello...
Ieri ho finito di lavorare alle 23.26, con uno sconforto pazzesco 
perche' una cosa non voleva saperne di funzionare.
Stamani ho ricominciato a lavorare alle 7.05, finendo alle 19. Si puo'
fare 'sta vita, dico io...
Saluta l'ex-(?)alcoolizzato :-)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Tai ji Quan Yang
http://www.kosmosclub.it

 prima devi riuscire a convincerla :)
 
Anche fare l'amore con una donna non e' affatto facile, imho... Devi 
dare tanto e vincere il desiderio di avere e basta :-)
Mentore


 Saluta l'ex-(?)alcoolizzato :-)
Si beh si è dato una regolata... notevole.. ma ogni tanto si lascia 
ancora andare :PPPPP
-- 
Ragno from work