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Titolo: WC/WT...che delusione

Ciao a tutti,
ieri sono andato a seguire una lezione di WC / WT in una palestra qui a 
Bologna, dal momento che avevo intenzione ad iscrivermi. Ragazzi, che 
delusione!!! Quasi nessuna spiegazione, solo una dimostrazione di 3 secondi 
del maestro, e poi il via alla pratica fatta un po' a casaccio (almeno mi ha 
dato quest'impressione). Esercizi "brutti" da vedere, e poco divertenti da 
praticare (anche il divertimento è importante). Penso che andrò a vedere una 
lezione di Kick Boxing o Thai Boxe...almeno li ci si muove un po'... 



 praticare (anche il divertimento è importante). 
Potresti aver trovato un istruttore scarso (cosa piuttosto diffusa, 
ahimè...) come potrebbe essere solo stata una prima impressione falsata 
dal fatto che magari ti aspettavi qualcosa di diverso, aiutata dal fatto 
che il WT/WC è uno stile complesso, non appariscente e poco facile da 
capire all'inizio... oppure non è lo stile che fa per te... :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

xThief ha scritto:

Normalmente un istruttore vede quintali di persone passare....ti
assicuro che normalemnte negli sdc non si insegna una mazza a nessuno
se non ti ha dimostrato passione ed interesse. Perchè io dovrei
perdere tempo ad insegnare ad una persona che non lo merita?
Ora tu vai a fare una lezione di prova e pretendi che il maestro limoni
con te tutta sera? Oppure visto che hai pagato vuoi che ti insegni?
Se vai da un maestro ti devi fidare di lui e del suo metodo se no
cambia maestro. Certo che se hai questo approccio nessun maestro sarà
buono per te.
Nella mia palestra di boxe il maestro (ed è un grande maestro) il
primo mese non ti insegna quasi nulla. Ti dice principalemente "copia
quello che fanno gli altri" (cosa che dovrai fare per tutta la vita
sportiva in ogni caso...). Se dopo 1 mese sei ancora li e ti fai il
culo allenandoti seriamente allora il maestro diventerà il tuo miglior
amico. Conosco persone che parlano male di maestri di sdc che hanno
preparato mega campioni solo perchè "non mi diceva nulla e mi faceva
colpire il sacco e basta" bella superficialità. Io insegno sanda e non
sono esagerato come nella boxe ma certo è che insegno solo a chi se lo
merita. Se un ragazzo fa una lezione si e 2 no cosa pretende? conosco
gente che fa 1/3 delle lezioni e si lamenta che gli altri imparano e
lui no dando la colpa al maestor che li segue poco. Altra cosa io ti
spiego una cosa, ti guardo ti dico i difetti. Poi torno a guardarti tra
1 mese e vedo i progressi e ti dico i nuovi o vecchi difetti e cosi via
per sempre. Che vuoi un maestro che ad ogni singolo pugno ti dica cosa
sbagli? Comincia a tirarne 10.000 poi torno a guardarti.
Mi rendo conto che magari ho usato parle un pò aggressive e forse lo
puoi interpretare come un attacco alla tua persona, non è cosi è solo
il piccolo sfogo di un allenatore di sanda che ha passione in ciò che
insegna.

 insegna.
Clode, ti ringrazio per la risposta, però...se io pago 35-40? al mese, 
pretenderei che qualcuno mi segua un po', se devo solo copiare dagli alti mi 
posso anche compreare una videocassetta, e provare con il sacco a casa...
E poi, io voglio inziare ora...se uno mi lascia allo sbando e non mi 
insegna/segue un po', per farmi apprezzare l'AM/SdC...come faccio ad 
appassionarmi?
Comunque, quello della lezione che ho visto io aveva 6 allievi, di cui uno 
un semi insegnante (spiegava lui stesso)...voglio dire, un po' più di 
attenzione la poteva anche dare...

Clode wrote:
:
[cut]
:
belle parole le tue. Hai sicuramente ragione. Pero' magari per una 
persona che sta' incominciando, quindi con tutte le sue incertezze sulle 
varie scelte che sta' facendo, non e' che se un Maestro lo piazza li da 
solo e gli dice "copia quello che fanno gli altri PUNTO", questa persona 
riesca a fare da solo il ragionamento che hai descritto tu.
Forse basterebbe anche che il Maestro gli spieghi come stanno le cose.
O no?

 faccio ad appassionarmi?
Mh, anche se non sono Clode aggiungo la mia. Ho notato che il
"flusso" va al contrario, ed è giusto che sia così. Ovvero: perché
mai uno che sta lì dovrebbe farti appassionare? Se ce l'hai la
passione, e la dimostri, allora un buon maestro ti aiuterà. Pensaci
un attimo: uno che arriva a insegnare, se è bravo, ha passato
difficoltà di ogni genere in un mondo tanto difficile; molto
probabilmente essere un maestro, se guadagnato sul campo con le gare
- e non è per nulla comune BTW - gli sarà costato un prezzo alto,
molto alto. Molte bio di campioni e maestri son grandi esempi di
vita e determinazione. Come pensi che possano considerare chi li
approccia rispetto a quanto hanno sofferto loro? Li considerano con
i *loro* criteri: se sei capace di sopportare qualche mese messo in
un angolino, allora sarai premiato. Non è poi un gran prezzo, manco
piccolo - non sai quanto ti capisca - ma manco impossibile da pagare.
Su un altro NG mi ero sottilmente lamentato perché avevo
temporaneamente cambiato Scuola, per ragioni sia logistiche che di
altro genere. Sono stato messo al sacco per 5 lezioni senza uno che
mi desse uno sguardo, pur in un ambiente umanamente molto buono e a
cui mi sono affezionato. Avevo detto che iniziavo da zero - non si
sa mai, per non far fare brutta figura ai miei Maestri - e sono
stato trattato di conseguenza. Io sapevo di no e me la sono presa,
ma non avevo pensato all'altro punto di vista di cui stiamo parlando
nel thread. Mi potrai dire una cosa, questa sì: se sei molto piccolo
anagraficamente i difetti che prendi non essendo seguìto all'inizio
si possono levare facilmente; dopo, se sei avanti con l'età, può
essere molto difficile, e un buon maestro deve saper bilanciare la
messa a prova di volontà del potenziale allievo con i problemi che
gli può creare abbandonandolo a sé stesso nelle delicate fasi di
inizio. Questo sì, è un argomento pertinente: ovvero, se vedi uno
che ti lascia al sacco - teribbbbbile per prendere tutti i difetti
possibili in un inesperto - per mesi e mesi, allora è altamente
possibile che non sia una persona scrupolosa. Ma l'esame di volontà,
diversi maestri mi hanno detto che lo fanno apposta: in realtà ti
tengono d'occhio e un buon maestro spera sempre che ogni nuovo che
si presenta gli dia soddisfazione.
Si dice in una certa tradizione che la scelta allievo-maestro è
reciproca. Quindi sta pure a te capire lui, vedere se vale, e se si
è guadagnato il titolo con le gare metterti nei suoi panni per il
grandissimo prezzo che gli è costato e quanto piccolo al confronto
lo chiede a te.
Augh, uccello preistorico ha parlato e ora si leva da questo NG di
pazzoidi :) (scherzo, non tutti).
ciao
Apx.
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

> Mh, anche se non sono Clode aggiungo la mia. [cut]
Grazie della risposta. Devo dire che messa così condivido quello che dici 
:-)
Domani andrà a vedere questa lezione di Thai Box (che era cmq un'altra delle 
possibilità oltre a WT, seppur molto diversa, lo so). WT l'ho comunque 
scartato perchè non mi piace nei movimenti e nel tipo di allenamento, e 
anche se super efficace (come si legge in giro...) mi sa che non fa per 
me...preferisco fare qualcosa che abbia anche una parte di preparazione 
fisica più seria, e sia più dinamico. Spero ovviamente di trovare un maestro 
che mi dia perlomeno l'idea di essere più preparato.
P.S: lo stesso maestro di WT mi ha detto "si, qui facciamo WT/WC...uno stile 
di difesa...si impara in molto poco tempo rispetto alle altre AM ecc. ecc." 
Uno che fa una premessa del genere non mi sembra proprio il tipo di maestro 
che descrivi tu, quindi mi sa che faccio bene a non andarci :-) 

 wrote in message 
news:gTp3f.29854$133....@tornado.fastwebnet.it...


xThief in data  Thu, 13 Oct 2005 11:35:09 +0200 ha scritto:
 x> P.S: lo stesso maestro di WT mi ha detto "si, qui facciamo WT/WC...uno
 x> stile di difesa...si impara in molto poco tempo rispetto alle altre AM
 x> ecc. ecc." Uno che fa una premessa del genere non mi sembra proprio il
 x> tipo di maestro che descrivi tu, quindi mi sa che faccio bene a non
 x> andarci :-)
E che ti doveva dire che imbiancono le partei :D
il WT e' proprio questo, un arte marziale che si applica subito per strada 
(o almeno in tempi molto piu' rapidi delle altre AM) , pero' per farlo bene 
ci vogliono conunque anni e anni di allenamento.
Ciao da  Harvey. 

Chris in data  Thu, 13 Oct 2005 10:20:32 +0200 ha scritto:
 C> belle parole le tue. Hai sicuramente ragione. Pero' magari per una
 C> persona che sta' incominciando, quindi con tutte le sue incertezze sulle
 C> varie scelte che sta' facendo, non e' che se un Maestro lo piazza li da
 C> solo e gli dice "copia quello che fanno gli altri PUNTO", questa persona
 C> riesca a fare da solo il ragionamento che hai descritto tu.
 C> Forse basterebbe anche che il Maestro gli spieghi come stanno le cose.
 C> O no?
Puo' anche essere che il maestro perferisca scremare subito sensa perdere 
tempo. Sai quanta gente comincia e dopo poco smette....
Se uno rimane dopo qualceh pesce in faccia puo' essere che sia un tipo 
costante da rimanere qulche anno.
Ciao da  Harvey. 

xThief ha scritto:

Carissimo Thief
Prima ho scritto "copia gli altri" ed ho sottolineato COSA CHE FARAI
PER TUTTA LA TUA  PRATICA. Ti assicuro che io posso raccontare
all'atleta tutta la storia del sanda e della tecnica etc etc ma se lui
non impara a guardarmi, guardare gli altri,interpretare e fare prorpio
il movimento non imparerà MAI. Io ti posso spiegare la prima tua
lezione nei dettagli come si tira il jab. Tu torni a casa pensando come
è bravo il mio maestro che mi segue...intanto il tuo corpo farà lo
stesso una porcheria. Tanto vale che tu veda come fanno gli altri e poi
io cominci ad indirizzarti. Un alievo è come una pietra da lavorare
per essere trasformato in una scultura. Se non c'è pietra su cui
lavorare come può il maestro smussarne gli angoli. Se io ti faccio
tirare 1 mese al sacco spiegandoti poco e dicendoti lavora ed molto
ottengo 3 cose:
1 verifico se davvero vuoi imparare
2 ti inizio a dare quell'attitudine a copiare quel che fanno gli altri
3 creo una base su cui lavorare
Non credere a chi dice meglio tirare 1 pugno bene che 400 male. Se tiri
i 400 male vuol dire che hai volontà vuol dire che ha resistenza
fisica e psicologica vuol dire che hai passione. Da li inizierò a
correggerti e per te migliorare sarà semplice perchè hai la volontà
di tirare tanti pugni per togliere il difetto che finalmente il tuo
maestro ti ha indicato e la fisicità per farlo velocemente perchè hai
passato tutto il mese a farti le braccia. Anzi raddoppierai
l'intensità di allenamento per correggerti velocemente.
Se non ti fidi del mio metodo quella è la porta, io non obbligo
nessuno...ma non lamentarti se vieni una volta a settimana e tiri 3
pugni e poi ti fermi perchè sei stanco ed io non ti insegno nulla.
Tu sei un alievo, vieni ad imparare da me. Se già pensi dopo una
lezione di insegnarmi come si insegna il Sanda forse è il caso tu
cambi palestra.Li magari troverai un maestro che a te piace molto, ti
segue, limonate tutta sera, ha molti alievi perchè se li coccola
tutti. E dopo 1 anno che paghi il mesile non hai imparato nulla. Poi
non voglio certo giudicare il tuo parere sul maestro, magari era
davvero un cazzone eheheheh

Ti assicuro che un ragazzo non viene sbattuto subito al sacco a muore
li un mese, queste cose e una spiegazione tecnica gliela dai. Non credo
che Thief manco ci abbia parlato col maestro o con l'istruttore del
maestro. 
www.sandaclub.net

 che descrivi tu, quindi mi sa che faccio bene a non andarci :-) 
Beh in effetti ha detto un gran cag@ta...il WT è lungo da imparare come 
tutte le AM degne del nome..almeno se fatto come si deve..


scusa...non ho capito...facevano WT o WC...


Non l'ho capito...sul loro sito c'č scritto WT, e io sono andato lě con 
quell'idea...ma lui in palestra parlava di WC... 

Clode,
continuo ad essere d'accordo con il tuo ragionamento, in generale. Però io 
sono andato a *vedere* una lezione, una come tutte le altre, e non a fare 
una prova dove pensavo di essere seguito. Ho quindi constatato che su 6 
persone che seguivano il corso, probabilmente da un po' di tempo, questo 
tipo non dava consigli precisi e utili a praticamente nessuno...Tra l'altro, 
neanche il maestro secondo dava l'idea di essere particolarmente "in 
forma"...


Non l'ho capito...sul loro sito c'č scritto WT, e io sono andato lě con 
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Non l'ho capito...sul loro sito c'č scritto WT, e io sono andato lě con 
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

 wrote in message 
news:1129215293....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Ci ho parlato, ho scritto sopra come mi ha descritto l'AM, come una cosa 
facile ecc. ecc. La lezione era basata su sparring farlocco, a vedelo faceva 
abb. tristezza...non so, ma a me ha fatto veramente voglia di cambiare aria. 
Avrň scelto la palestra sfigata, puň darsi del resto. Spero che la visita di 
domani sia piů proficua :-) 

ah...scusa..
ma allora mi da tanto l'idea di una persona che non sa di cosa parla...
il Wing Tsun e il Wing Chun non sono proprio uguali...
c'e' anche il Ving Tsun,
Insomma, di WC, WT, VT...ce ne sono svariate "versioni"...l'origine è
una...ma nella storia...sono state modificate, migliorate...e ognuna ha
una sua particolarità..
io personalmente ho cominciato col Wing Tsun di L.Ting, l'ho fatto per
due anni...poi ho cambiato e sono passato con Blash (si scrive così?),
il Wing Chun di Lok Yiu, fatto anche questo per due anni...e ora sono
circa 4 anni che pratico lo stile di Wong Shun Leung, e per quanto mi
riguarda, mio personale pensiero, è il migliore che abbia provato...

 quell'idea...ma lui in palestra parlava di WC...
Quale sito?
E come hai fatto a capire che parlava di Wing Chun, dalla pronuncia del 
nome? (Perchč sia WC che WT alla fine si pronunciano allo stesso modo...)
O l'ha proprio specificato l'istruttore?
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 riguarda, mio personale pensiero, č il migliore che abbia provato...
In che cosa ti pare diverso/milgliore degli altri tipi di WT/WC ?


Si esatto scusami...Blech :)
Comunque...il WC di Wong lo trovo molto più diretto ed efficace...
il mio maestro è un vero e proprio studioso delle arti marziali, ha
studiato 5 "versioni" diverse di Wing Chun, ci ha dimostrato con la
pratica le differenze (io di quei 5 ne ho fatti soltanto 3...l.ting,
Blech e ora Wong)...posizione diversa, applicazioni diverse e più
dirette...
ora poi è difficile descrivere qui tutte le differenze...
poi come ti ho detto, noi ci siamo trovati meglio, forse perchè siamo
più predisposti per quel tipo di wing chun...


Non l'ho capito...sul loro sito c'č scritto WT, e io sono andato lě con 


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 wrote in message 
news:1129215293....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Ci ho parlato, ho scritto sopra come mi ha descritto l'AM, come una cosa 


 O l'ha proprio specificato l'istruttore?
questo non lo sapevo...pensavo venissero pronunciati in modo 
diverso...allora in teoria dovrebbe essere WT


 la visita di domani sia più proficua :-)
Te lo auguro, penso che sia importante avere una mente indipendente
e "sveglia" e pare che tu ce l'abbia. Possa tu trovare un buon Maestro.
ciao!








 insegna.
Essere un maestro coincide con l'avere grandi responsabilità, spero che i
tuoi allievi non si facciano male.
Scusa se ho usato parole aggressive e puoi interpretare la mia mail come un
attacco alla tua persona, ma è soltanto una critica ad un metodo di
insegnamento che reputo infantile e poco costruttivo.
(se ho sbagliato ad interpretare la tua mail, fammelo sapere)
Ciao.
-- 
Simone Lai
Kung Fu "Choy Li Fut" (
www.gongfu.it
)

 muove un po'...
Credo che il maestro di Kung Fu che hai conosciuto sia poco serio, sono
quasi sicuro che tu possa trovarne di più disponibili, e forse anche di più
preparati... Io credo che il divertimento coincida con l'apprendere nuove
tecniche e nuovi principi, nel kick boxing in 6 mesi hai appreso le
tecniche, il resto è sfogo e allenamento... Se lo preferisci, per carità,
ti rispetto, io mi romperei un pò :D
-- 
Simone Lai
--


 ti rispetto, io mi romperei un pò :D
Naturalmente non tutti i gusti sono al limone come giustamente dici tu.....
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 
Simone
-- 
- Conosco il Kung Fu.
- Dimostralo.

 - Dimostralo.
Sbatabang!!!!! Crick! Crack! Crock! (suoni provenienti dalle mie vertebre e 
ossa varie)
Ok, fatto, ora posso andare a medicarmi? :-)
Zoppic, zoppic, zoppic, zoppic.....
