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Titolo: Installazione radio d'epoca, consigli

Per compensare le frustrazioni da tergilunotto :-D , nel finesettimana 
pensavo di installare sull'HPE la radio d'epoca che finalmente ho 
trovato (su Ebay), nuova, ancora imballata e soprattutto adatta al vano 
originale. 8-)
Trattasi di autoradio marca "Orco" (qualche IDAnziano l'ha mai sentita 
nominare?), AM/FM con lettore di cassette ed autostop, 7Wx2
Essendo la mia prima installazione chiedo conferma dei passaggi da 
compiere, anche se la predisposizione della vettura, completa di casse 
montate da uno dei precendenti proprietari, dovrebbe rendere tutto molto 
semplice.
Detta predisposizione consiste in uno spinotto femmina a 6 fili:
1. + alimentazione (rosso)
2. - alimentazione (nero)
3. + cassa sx (bianco)
4. - cassa sx (bianco-nero)
5. + cassa dx (azzurro)
6. - cassa dx (azzurro-bianco)
Lo schema elettrico della radio 
(
http://vanrokken.altervista.org/_altervista_ht/schema_radio.gif
), 
invece prevede 4 fili e messa a terra sullo chassis:
a. + alimentazione con fusibile (rosso)
b. + cassa sx (marrone)
c. + cassa dx (verde)
d. - casse (nero)
(e. - alimentazione sullo chassis)
Pensavo, per fare un lavoretto pulito, di costruire uno spinotto maschio 
coi fili della radio da collegare alla predisposizione, con el seguenti 
connessioni:
1 => a
2 => e (tirando un filo dallo chassis della radio)
3 => b
5 => c
4 => d1*
6 => d2*
* 'raddoppiando' il cavo negativo singolo attaccandovi un cavo bipolare 
a 2 estremita', da collegare ai 2 negativi delle singole casse nella 
predisposizione)
Tutto ok? :-)
Se si' (e sperando funzioni), non capisco come chi ha installato in 
precedenza una radio abbia tirato artigianalmente tutti i cavi ex 
novo...o meglio, lo capisco vedendo come hanno devastato l'intera 
console centrale, che ho dovuto praticamente ricostruire... :-(
Infine, il capitolo antenna.
La predisposizione dell'auto manca di cavo coassiale, e' stata 
installata aftermarket una (invero malconcia) antenna al montante 
anteriore destro. In piu', nel vano radio c'e' un secondo spinotto
del tutto identico a quelli dei cavi antenna, la cui provenienza mi e' 
ignota...c'e' qualche altro marchingegno diverso da un'antenna che 
utilizzi un cavo simile?
La mia idea sarebbe comunque, anche qualora l'antenna esterna attuale 
funzionasse, di rimuovere tutto e montare un'antenna d'epoca a 
portabollo, che l'elettricista sotto casa mi tirerebbe volentieri dietro 
:-)
L'alternativa di lusso sarebbe far montare un'antenna elettrica 
estraibile (sempre d'epoca) al parafango posteriore sinistro (e' tutto 
gia' predisposto, bisognerebbe pero' tirare il cavo coassiale): ma a 
parte il tribolare per tirare il cavo, avrei qualche remora sia a far 
forare la carrozzeria, sia verso i fruscii in velocita' che ricordo 
provenire dalle antenne estraibili anni '70-'80.
Che ne dite?
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 antenne estraibili anni '70-'80.
Fruscii scordali, non li senti nemmeno, sul forare... eh, avrei qualche 
remora anche io.
Tieni quella a montante e vivi felice!
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm

 Tieni quella a montante e vivi felice!
Il fatto e' che e' veramente malconcia: mancano sia la clip di fissaggio 
al montante nella parte alta (infatti sbatte) sia la plastica di 
copertura dell'attacco, sia il 'puntale' finale, quindi andrebbe 
sostituita o comunque riparata. A quel punto, mi e' venuta la tentazione 
di togliere tutto per una soluzione interna piu' 'pulita'.
Faro' cosi': acquisto e provo l'antenna a portabollo e faccio delle 
prove di ricezione, sempre che il tutto funzioni...


 Comunque anche invertendo le polarita' sulle casse non rischio disastri, no?
No, solo suonano sfasate. Comunque puoi verificarne la polarita con una 
stilo da 1,5V in 5 secondi se puoi vedere il cono dell'ap.
-- 
Ciao
Diego

 stilo da 1,5V in 5 secondi se puoi vedere il cono dell'ap.
Beh, faccio prima a sentire se suonano meglio invertendo i cavi :-)


 prove di ricezione, sempre che il tutto funzioni...
Non vale nemmeno la pena di spenderci 5 minuti.
Comunque, per prima cosa indagherei per vedere dove finisce il cavo 
originale.
-- 
8tto (36,MI)

 originale.
A rigor di logica e di schema elettrico, dovrebbe arrivare nel parafango 
posteriore sinistro. Controllero'.


 posteriore sinistro. Controllero'.
Infatti nella mia l'antenna era lì.
-- 
8tto (36,MI)

 Infatti nella mia l'antenna era lì.
Allora c'e' anche la mia. :-)


 Allora c'e' anche la mia. :-)
Però era già presente quando acquistai l'auto, quindi magari è stato 
aggiunto anche il cavo, chissà.
-- 
8tto (36,MI)


In realtà i cavi della antenna elettrica sono 3, uno di massa per il 
negativo, un + 12V e quello di comando che arriva dalla radio .
La mia auto ha l0antenna che va su e giù, del resto essendio koreana  é 
indietro di 25 anni almeno.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 indietro di 25 anni almeno.
Infatti. Provengo da tre giorni di full immersion con un collega 
coreano. Una persona interessante, a parte qualche perplessità sul bidet 
("cos'è quell'affare", mi ha chiesto).
-- 
8tto (36,MI)

 Se si' (e sperando funzioni), 
L'installazione e' riuscita: :-)) la radio (o meglio, il mangiacassette, 
solo quello ho potuto provare) funziona perfettamente e suona pure bene 
nonostante le casse siano decisamente malconce e, quindi, da sostituire. 
Non solo perche' malmesse, in verita', ma anche perche' non 
riutilizzabili, grazie alla brillante idea di chi le ha installate di 
saldare i fili con lo stagnatore ai contatti, anziche' utilizzare dei 
faston.
Saranno inoltre da cambiare le viti di fissaggio, in buona parte 
arrugginite (basti sapere che ci ho messo 1 ora e mezza per svitarne 2...).
Ora, l'ultima volta che mi sono interessato di casse era il 1990 =-O , 
quindi vi chiedo consigli per l'acquisto.
Quelle attuali sono da 10 cm di diametro e 30W max di potenza, e la mia 
radio e' soli 7Wx2: data la ridotta potenza della sorgente, esiste un 
limite di potenza massima consigliabile per le casse, o posso 
tranquillamente prendere altoparlanti da 50-60W (il meno che ho visto da 
una ricerca online)? Altri parametri?
Avrei trovato queste a un prezzaccio, sperando che il locale rivenditore 
le abbia: 
http://tinyurl.com/2s8pgp
 . Andrebbero bene?
Quanto all'installazione, e' consigliabile utilizzare qualche isolante o 
simili, oppure collego i cavi, avvito cassa e fianchetto e stop?


 Essendoci già il foro penso terrei quella a grondaia. 
Alla fine mi sa che e' una soluzione obbligata.
A questo proposito, per un minore impatto visivo avrei intenzione di 
prenderne una che segua la grondaia senza sporgere in altezza dal tetto 
dell'auto, al contrario di quella attuale: secondo te per la ricezione 
e' meglio un'antenna che sporga?
Altro problema: mi sa che la presa dell'antenna sulla radio non e' 
standard (non potendo provare la ricezione stupidamente non ho provato 
ad attaccarlo, ma visivamente ne son quasi sicuro). Sara' un problema 
trovare o costruire un adattatore, vista l'eta' dell'apparecchio?


 trovare o costruire un adattatore, vista l'eta' dell'apparecchio?
Foto?
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Foto?
Appena torno in garage provvedo a collegare lo spinotto ed eventualmente 
a far la foto, diciamo che la presa sulla radio ha forma compatibile, ma 
sembra molto piu' sottile rispetto alla spina.
Di casse non t'intendi? :-)



Probabilmente lo trovi già fatto.
Zotto 


Per le casse basta che abbiano dimensioni uguali, se vuoi ascoltare un 
pelino meglio (si fa per dire) trovati almeno delle doppiocono o  delle 
casse con i tweeter coassiali.
Zotto 

 lo spinotto .
Si', ma mi sembra molto piu' sottile rispetto alla spina.
Comunque faccio presto a verificare, ieri sera nella fretta mi son scordato.


 casse con i tweeter coassiali.
A 2 vie tipo queste, no?
http://tinyurl.com/2s8pgp



Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabene
Dovessero essere scarsi i bassi (molto probabile), se vuoi puoi provare ad 
imbottire un po' lo spazio sotto la cassa (senza esagerare) con lanadivetro 
o simili..
Zotto


Opss, leggo che sono 4 Ohm, dovrebbero essere compatibili con la radio, ma 
se per caso hai le specifiche controlla, se l'uscita della radio è a 8 Ohm 
meglio cercare altro.
Quasi sicuramente dovrebbe andare bene così.
Zotto

 o simili..
Cosa intendi con "spazio sotto la cassa"? Quello all'interno 
dell'alloggiamento (dove si infila il retro della cassa, insomma)?
Ci sono diversi cm d'aria tutt'intorno, in effetti...


 Quasi sicuramente dovrebbe andare bene così.
Speriamo...io ho fatto un ragionamento molto casereccio: casse poco 
potenti e poco costose => piu' adatte a radio di una certa eta'.



Ehm, forse é più facile trovare porcherie oggi ;-)
Comunque, vai tranquillo, io avrei cercato una vecchia voxon, ma il suo 
lavoro lo dovrebbe fare anche questa.
Zotto 

 lavoro lo dovrebbe fare anche questa.
Il fatto e' che di vecchie Voxson nuove non se ne trovano in giro; 
quelle che si trovano, di tutte le marche invero, sono usati smontati da 
10-15 anni e tenuti in cantina, venduti senza garanzia di funzionamento 
a 10-50 € (e regolarmente non funzionanti) oppure restaurati a 
80-milllemila €.
Dopo un paio di fregature prese sui mercatini, e dopo aver girato invano 
i vecchi negozi di elettricita' della citta' (quelli che hanno ancora in 
vetrina i walkman dagli anni '80, per intenderci - e infatti autoradio 
anni '80 ne avevano in magazzino, ma tutte estraibili :-D ) ho avuto la 
fortuna di trovare su Ebay questa, nuova e ancora imballata, a 3,5 
€...IMHO e' un grosso affare.
Va beh, speriamo di non distruggerla con casse moderne inadeguate :-) 
...riferiro'. ;-)


 ...riferiro'. ;-)
Compra delle casse non troppo economiche da 8tto ohm, attento alle polarita' 
e vedi che non la distruggi.
Mi raccomando, non da 4ttro, che rischi di sovraccaricare i finali.


 Mi raccomando, non da 4ttro, che rischi di sovraccaricare i finali.
Ah! Allora 8tto e' sempre meglio di 4ttro?
E' che, da quel che ho visto in giro, casse da 8 ohm non e' che ce ne 
siano tante, e han potenze esagerate...


 
Umpf, in realtà tutti gli altoparlanti dell'epoca erano da 4 ohm.
Piuttosto, sono un po' perplesso circa la misura: sono quasi sicuro che 
sulla mia HPE gli altoparlanti fossero da 13 cm e non da 10.


 sulla mia HPE gli altoparlanti fossero da 13 cm e non da 10.
Non c'e' come prendere la misura per fugare ogni dubbio!
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 sulla mia HPE gli altoparlanti fossero da 13 cm e non da 10.
Puo' essere benissimo: per la misura sono andato a occhio, quando li ho 
smontati non pensavo il diametro fosse determinante. Comunque, quando 
andro' per negozi, me ne portero' dietro una vecchia :-)


 la fondi.
Se solo riuscissi a recuperare qualche notizia sul produttore...ma pare 
che la mia sia l'unica radio ORCO attualmente in circolazione nel mondo :-D
Comunque ho visto che anche i produttori di altoparlanti quando non 
specificano l'impedenza sottintendono 4 ohm, spero sia altrettanto...



Se proprio vuoi essere sicuro, quando smonti un altoparlante misura la 
resistenza col tester, quelli da 8  dovrebbero darti una resistenza sui 6-7 
ohm, quelli da 4   3-3,5
Zotto 

 6-7 ohm, quelli da 4   3-3,5
Ma dai? Sicuro?
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 


Si.
Zotto 

 ohm, quelli da 4   3-3,5
Ehm, il problema qui non e' l'impedenza degli altoparlanti (da qualche 
parte e' sempre dichiarata, e in ogni caso prendero' casse che la 
dichiarano), ma quella massima ammessa dalla radio!



Semmai quella minima :-P
Io comunque non mi preoccuperei troppo.
Zotto 

 Zot
Se lo dici tu... :-P
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm

 Se lo dici tu... :-P
Si', bravi, divertitevi, che tanto la radio e' la mia... :-D


 Mi raccomando, non da 4ttro, che rischi di sovraccaricare i finali.
sulle autoradio si son sempre montati altoparlanti da 4 ohm
Per togliersi ogni dubbio visto che l'autoradio è 'nuova' ci sarà il 
manualetto con le specifiche
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Ehm, il problema qui non e' l'impedenza degli altoparlanti (da qualche parte e' sempre dichiarata, e in ogni caso prendero' casse che la dichiarano), ma quella massima ammessa dalla radio! 
Guarda che la potenza dichiarata per gli altoparlani è quella massima 
che gli puoi applicare. Un po' come l'ascensore se la portata è 300 kg 
non è che si rompe se la carichi con solo 40.
Quello che ti può succedere è che un'altoparlante da millemila W sia 
meno efficente di uno da 20 e che quindi con la scarsa potenza 
disponibile suoni più piano.
Stessa cosa con l'impedenza, nessuno tu ha detto che se metti 
altoparlanti da 8 ohm dimezzi la potenza dell'amplificatore.
Legge di ohm: W= V2/R
Altra cosa che nessuno ti ha detto è che con un amplificatore di potenza 
limitata è più facile bruciare un altoparlante che un uno più potente.
Sembra assurdo vero? Un amplificatore scarso arriverà velocemente alla 
saturazione, applicando una tensione costante per un perido più lungo di 
uno che segue il transitorio del segnale da riprodurre, applicando un 
carico medio dovuto anche alle armoniche prodotte dalla distorsione del 
segnale che va a sovraccaricare l'altoparlante.
Tutto questo per confonderti meglio le idee :)


 Puo' essere benissimo: per la misura sono andato a occhio, quando li ho smontati non pensavo il diametro fosse determinante
La cosa più importante da misurare non è tanto il diametro effettivo dei 
coni, ma la distanza dei fori di fissaggio, se hai delle sedi 
predisposte su cui fissarli


 -- 
Ma allora ditelo! ;-)
Zotto 

 Tutto questo per confonderti meglio le idee :)
Ma no, la cultura e' sempre benvenuta! :-D


 predisposte su cui fissarli
Ok, ma dalle foto che ho visto in rete mi sembra che i fori ai 4 angoli 
(considerando il cono inscritto in una quadrato :-D ) siano abbastanza 
standard.
In ogni caso, misurero' direttamente l'alloggiamento.


 manualetto con le specifiche
Linkato ieri l'altro, niente impedenza :'(


 parita' di caratteristiche.
A proposito di caratteristiche, mi sembra di capire che una importante 
per il suono sia la frequenza di risposta.
Dato che la mia radio va da 100 a 10.000 Hz, una cassa da 90-11.000 Hz 
di fatto suonera' esattamente come una da 10-100.000, giusto?


 le abbia: 
http://tinyurl.com/2s8pgp
 . Andrebbero bene?
Alla fine ho preso delle Majestic AP393PP BL:
http://www.newmajestic.com/prodotto.php?id=208
Dei 5 modelli che ho visto, erano le uniche che ci stessero in 
profondita' nell'alloggiamento dell'HPE (profondo solo 43 mm).
Una curiosita': c'e' un verso obbligato di montaggio (sulle casse non 
c'e' scritto niente) o posso montarle anche a rovescio, coi contatti in 
alto? Mi sarebbe piu' comodo, per non far dover passare i fili sotto il 
magnete...


 magnete...
Vai tranquillo, basta che non le monti con il magnete in fuori :-P
Quante ne metti? 2ue o 4ttro?
P.S. Oggi sono stupido.
...oggi?


 magnete...
Cambia nulla, mettile pure come ti è più comodo.


 ...oggi?
Ecco, appunto.


 Ecco, appunto.
Mmmmpf.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 ...oggi?
Ehm... :-] :-P


 Spendi solo un 20% in più.
Facciamo 25-30 :-P
Scherzi a parte, confermo l'esigua differenza assoluta di prezzo (6 €) 
tra le Majestic che ho preso e le Pioneer TS1346-II
http://www.pioneer.it/it/products/25/132/201/TS-1346II/index.html
Le avrei prese volentieri (a parte la scarsa trasparenza nel non 
scrivere di cosa sono fatte), ma sono profonde 44,5 mm...


 Ti pare che compro gli altoparlanti? Li prendo in demolizione!
Ma vaff... :-P


 registrazione.
Beninteso, non posso sapere come si sia evoluta la qualita'
Majestic/Audiola negli ultimi 15 anni...pero' nel 2003 ho preso un
sintolettore CD Majestic con RDS ecc. ecc. in mega-offerta per
sostituire la radio di serie della Matiz fusa, e suonava molto meglio,
il CD non saltava, l'RDS funzionava molto meglio che sulla mia Kenwood
di serie (peraltro gia' di suo inferiore alla Sony del '93 che avevo
sulla Chamade, BTW :-\ ).


 nonostante le casse siano decisamente malconce e, quindi, da sostituire. 
FATTO! :-D
Montate le nuove casse, cambiata l'antenna a grondina (mantenendo il 
cavo della vecchia 8-) ), installato l'apparecchio...sembra funzionare 
tutto perfettamente, almeno staticamente e a livello mangianastri: anche 
a motore acceso nessun disturbo. Qualita' del suono insospettabilmente 
pulita, con qualche ovvia carenza a livello di bassi (ma aspetto test 
piu' probanti del primo album della Pausini :-D ).
Purtroppo anche in questo weekend non ho avuto il tempo per la prova su 
strada, onde verificare il funzionamento dell'antenna e del fissaggio 
dell'apparecchio (non mi va di tirar fuori l'HPE solo per salire lo 
scivolo del garage :-) ): appuntamento alla prossima, incrociando le 
dita :-D
I punti potenzialmente critici sono il collegamento del cavo all'antenna 
(fili interni sottilissimi!) e l'ancoraggio posteriore dell'apparecchio 
(il vano dell'HPE ha un pratico mollone entro il quale inserire il retro 
della radio, ma purtroppo l'apparecchio e' corto, e incastrandolo sul 
retro non uscirebbero le manopole, sicche' ho dovuto ingegnarmi 
realizzando una prolunga con la staffa in dotazione, che vada ad 
appoggiarsi sul labbro inferiore del mollone stesso...sperem).


 I punti potenzialmente critici 
Ops, dimenticavo: come diamine si utilizzano i fermi acclusi 
all'antenna, per fissarla alla canalina nella parte superiore evitando 
che sbatta?
Il kit comprende un pezzo fatto a F, con le due astine della F che si 
prestano a essere incastrate sull'antenna ma senza alcuna apparente 
utilita' (l'aletta non si fissa da nessuna parte), e un altro piu' 
piccolo fatto a T, con la gamba della T che potrebbe entrare nelle due 
astine della F, ma anche qui non capisco con quale utilizzo. Idee? :-D


 della F, ma anche qui non capisco con quale utilizzo. Idee? :-D
No, anche perche' dalla tua descrizione non si capisce una beata fava :-)
Necessito di una foto, o meglio di un video :-P
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Necessito di una foto, 
Provvedero'...intanto mi acquattero' vicino a qualche fuoristrada con 
antenna a grondina per carpirne i segreti :-D


 Provvedero'...
Ecco, se riuscite a darmi una dritta, che' sono decisamente in braghe di
tela...
Tenendo presente che il pezzo a F si incastra bene sull'antenna io sono
riuscito solo a immaginare che l'aletta vada infilata dentro qualche
guarnizione o altra parte della carrozzeria, ma l'HPE non presenta
luoghi atti alla bisogna...
http://vanrokken.altervista.org/_altervista_ht/fermi_antenna_hpe.jpg


 
http://vanrokken.altervista.org/_altervista_ht/fermi_antenna_hpe.jpg
Se le facevi un po' piu' piccole e un po' piu' sfuocate era meglio :-P
Direi comunque che sembrano come tu dici delle piccole staffe da agganciare 
sotto qualche guarnizione.
Ma l'antenna non sta su lo stesso?



Sicuro che non siano fermacavo?
Zotto 

 Sicuro che non siano fermacavo?
No :-)
Pero' non vedo la necessita' di fermare il cavo, che entra in abitacolo 
da sotto la base dell'antenna...


 Ma l'antenna non sta su lo stesso?
In movimento c'e' il rischio che sbatta contro il montante, come quella 
che c'era prima...certo posso sempre metterla verticale, ma insomma...fa 
molto Alfista :-D


 da sotto la base dell'antenna...
O forse parli proprio dell'interno dell'abitacolo? In effetti il cavo 
preesistente, che ho riciclato, e' fermato...ma non ho visto da cosa.


 dita :-D
Dimenticavo: fatta la prova su strada, la radio funziona perfettamente 
sia in AM sia in FM, nessun disturbo nelle casse, nessun movimento o 
rumore dal vano radio, l'antenna (per ora) non sbatte.
Minkia, grazie a IDA posso aprire una bottega da elettrauto! :-D
