Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Mi sembrate tutti Gandhi

A casa mia la non violenza,la prudenza e l'autocontrollo la insegnano
la vita,i miei genitori le persone che ho accanto non certo il
cambiarsi d'abito un paio di volte a settimana. Pensate veramente che
se vi provocano non reagite perché fate il karate? Ma per piacere non
si reagisce per un milione di motivi validi o meno validi ma non certo
perché "il Karate è per la difesa". Le arti marziali sono
pericolose,le tecniche segrete le si insegnano solo ai gradi più
alti,queste tecniche non vanno insegnate perché possono uccidere…ma
per piacere con un coltellaccio in mano vi ammazzo tutti e quando vado
a comperarlo nessuno mi dice "è solo per la difesa". Le arti marziali
sono tecniche di combattimento, infarcitele pure di tutta la moralità
di questo mondo ma un pugno resta un pugno…Forse avete visto troppe
volte karate kid ed ora pensate che il maestro Miaghi aveva
ragione…frasi tipo "se impari il karate bene se non lo impari bene se
lo impari cosi cosi ti schiacciano…" io mio caro maestro Miaghi il
karate lo imparo cosi cosi ma brandisco un lussuosissimo "socco di
legno"…e vediamo se mi schiacciano.
Ricordo l'aneddoto del maestro di Aikido sul treno con l'ubriaco che
insultava tutti, il maestro si era preparato a combattere ma un tizio
prima di lui  rabbonito l'ubriaco senza usare violenza. Il maestro di
Aikido poi ha detto questo è vero Aikido…le palle di Arnaldo quello
era un tizio con tanto buon senso, tanto vale fare psicologia allora.
Che vi piaccia o no  le arti marziali sono tecniche da combattimento e
non sono poi nemmeno tanto pericolose se stiamo a guardare.
Per tornare a ZZ posso dire di ascoltare il "cattivo" di Karate Kid: 
1)	Colpisci forte
2)	Colpisci per primo
3)	Senza pietà
Se invece vuoi fare il pacifista vai a fare volontariato che sei +
sereno con i tuoi principi.

"Clode"   ha scritto nel messaggio
 Pensate veramente che se vi provocano non reagite perché fate il karate? Ma
per piacere non si reagisce per un milione di motivi validi o meno validi ma
non certo
perché "il Karate è per la difesa".
STRAQUOTO.... il primo dei motivi perchè non si reagisce è che ci si sta
cagando sotto... poi però è facile giustificarsi dicendo: "io faccio karate
e blablablabla.... non posso attaccare... la non violenza " e tante altre
cagate del genere... e intanto il bullo di turno vi ha umiliato per
l'ennesima volta....
massimo

 wrote in message
news:c4togl$2lajq6$1...@ID-197038.news.uni-berlin.de...

STRAQUOTO il tuo STRAQUOTO
Gnapps

 sereno con i tuoi principi.
Molto occidentale.
p.s.: è cmq vero il discorso sulla paura, vero e sano.

 ha scritto nel messaggio
news:81b73bd7.04040...@posting.google.com...
sei in ritardo di una settimana sui pesci d'aprile.
FB

 sereno con i tuoi principi.
post condivisibile in linea di massima
.
che come quasi tutti i tuoi post origina molti interessanti interrogativi e
che dà una tua interpretazione personale di come reagire ad un affronto o
ad un'aggressione.
ma la mia domanda e l'unico dubbio (anche all'altro tuo post) è   questo...
abbiamo capito come rispondi, come inizi...
ma quando finisci?
musashi diceva che quando si combatte bisogna  "andare fino in fondo"
distruggere l'avversario fino nel profondo finche' il suo spirito sia
spezzato e lui non sia piu un problema...
quando parli di " far pagare  saporitamente uno schiaffo" intendi questo?
domanda rivolta a clode ma anche a tutti gli altri ( e non mi parlate di
difesa proporzionata all'offesa e problemi legali...mi interessa di piu
l'aspetto adrenalinico-morale .-)
max
p.s. hai letto la mia risposta a serena? sempre di karate si parla...

 max
finisce quando il pacificatore di turno mi divide dall'altro, quando va KO
lui, quando vado KO io... oppure dopo un po' che ce le si dà perchè uno dei
due si stanca e si tira indietro.
mi domando come si possa ragionare sul come finire quando di regola manco si
inizia...
la mia esperienza è che se percepisci di essere in pericolo e l'adrenalina
inizia a pompare allora puoi dire ciao ciao alla morale e può anche
succedere di fare male a qualcuno.... ma sticazzi... ero in pericolo, o io o
lui.
altra cosa è la differente percezione di pericolo che uno ha... può essere
che in certe situazioni io me la rida sotto i baffi mentre un'altro già si
inizia a preoccupare. io avrò più controllo in quella situazione e può
essere che riesca a gestire l'aggressore con prese, strangolamenti, tecniche
"dissuasive"
non mi illudo però: sempre per esperienza so quanto sia difficile applicare
le tecniche che tanto bene ci vengono in palestra quando siamo in strada
davanti ad uno sconosciuto che ci vuole fare la bua.
massimo

 sereno con i tuoi principi.
Che sciocchezza. Il fatto di fare volontariato o di essere pacifista (ma
preferisco "pacifico"; il "pacifismo" non mi piace) che c'entra con il
praticare arti marziali? E' abbastanza ovvio che siano pensate per il
combattimento. Ciò non significa che, al primo cretino che ti ci manda, gli
devi saltare addosso per fargli il culo. E' un atteggiamento ancora più
cretino di quello che ti ci manda.
O forse vuoi dire che, il giorno che ti prendi un coltello, vai in giro a
sbuzzare la gente per il gusto di farlo?
Io mi ritengo pacifico; non mi va di fare a botte; non amo rischiare la
pelle, né anche solo il mio bel nasino, per questioni minori. Ciò non toglie
che, nel caso, posso anche fare a botte. Il che non mi piacerebbe, ma può
capitare. Essere minimamente preparati a rispondere a un attacco non vuol
dire non essere pacifici. Si vis pacem, para bellum.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 due si stanca e si tira indietro.
Pensare alla conservazione della persona, invece?
Ossia: finisce quando ho l'occasione di telare, salvando la capra (io) e i
cavoli (un minimo di salute dell'altro).
Ovvio che poi adrenalina, paura, rabbia e tutto il resto possono far sviare
dai buoni propositi.


 Ale
sono d'accordo Ale. la mia era una risposta provocatoria e voleva
sottolineare l'estrema difficoltà di pensare alla fine dello scontro...
dipende da una moltitudine di fattori. se sono al bar del paese entra il
bullo-tamarro del paese limitrofo e si mette a fare il coglione con le
ragazze del bar fino a prenderne una per i capelli cosa fai? colpisci e
scappi.... io l'ho preso a calci e pugni fino a fuori del bar... poi o
continuato sul marciapiede... alla fine è scappato lui.
se sono in giro la sera a milano da solo per strada e mi si avvicina uno con
fare minaccioso perchè
laragazzal'hamollatoglihannorigatolamacchinaèincazzatoneroeio
l'hoguardatoditraversomentreattraversavoall'altroincrocio applicherò
sicuramente il tuo suggerimento. colpisco e fuggo, sempre che ci sia bisogno
di colpire.
massimo

 Subject: Mi sembrate tutti Gandhi
 
(cut)
Grazie Clode, puoi andare.
Tac

 continuato sul marciapiede...
*ho continuato*
proprio con te dovevo farlo l'Errore :))
massimo

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1adc9d0e8...@news.fastwebnet.it...

dove scusa Tac?
devo andare anch'io o mi ci mandi tu? :))
massimo

 ha scritto nel
messaggio news:c4tst0$2lro01$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...
"Pacifico è colui che pur portando una spada, sceglie di non sfoderarla.
Casto è il giovane che sceglie di reprimere le sue pulsioni sessuali.
Chiamereste casto un ottuagenario che non si ricorda neanche dove tiene il
pisello? Così non potreste chiamare pacifico colui che non potrebbe, neanche
se volesse, servirsi della violenza!"(cit.)
FB

 continuato sul marciapiede... alla fine è scappato lui.
così.
Ma è vero, è difficile valutare finché non ti ci trovi.
Direi che la tua è un'ottima risposta.


 proprio con te dovevo farlo l'Errore :))
:-)


3)	Senza pietà
Questo invece è uso gratuito della violenza fine a se stessa, che ha
parimenti poco a che fare con le arti marziali.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

rispondo a tutto il tuo post, quindi per sintesi non lo riporto
itnegralmente.
Sei libero di pensare, credere e agire come più ti aggrada, credo, però, che
tu debba quantomeno portare rispetto verso quanto gli altri scrivono
sostengono e credono.
Non mi pare ( dal tono del tuo post) che tu lo abbia fatto.
Tutto  qui.
Serena

 se volesse, servirsi della violenza!"(cit.)
Magnifica!! su un libro che ora non ricordo piu' trovai una frase simile 
anche se piu' 'incentrata' sulla guerra vera e propria... E' varamente 
pacifico/pacifista solo chi sa combattere e sceglie, per i 'suoi' 
motivi, di non farlo...non chi on ha scelta...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

In quella determinata occasione penso che almeno 3 pugni in faccia se li
sarebbe beccati, difesa proporzionale a mio modo di vedere. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Caspita Serena non volevo mancare di rispetto a nessuno, e me ne scuso se
cosi' è stato.



Si, mi ricordo anch'io di aver letto una cosa simile da qualche parte....
quoto su quello che dici: "sceglie per i _suoi_ motivi..." e non perchè gli
hanno detto che "karate è solo per difendersi...."
ciao
FB


:)))))

 non sono poi nemmeno tanto pericolose se stiamo a guardare.
Potrebbero essere anche utilizzate per schivare, attutire, neutralizzare,
eludere una aggressione (anche verbale utilizzando calma e buona
dialettica ).
Non vorrei (e non mi rivolgo a Clode in particolare) che con l'avvento delle
MMA, del Contact (che ho praticato e pratico) non si desse più la dovuta
importanza al "innanzitutto non prenderle".
Rilevo che gli oggetti più dibattuti di questi ultimi tempi sono intrisi di
esagerata aggressività e questo, IMHO, è sintomatico (in senso negativo). Io
non sono buono di natura, non mi va che si pensi di poter mangiare il riso
sulla mia testa, ma mi pare sciocco cercare sempre e cmq la rissa e il
confronto fisico o verbale.
L'

 3) Senza pietà
See, ti vorrei proprio vedere..., fa in modo che il tuo attacco vada a segno
e che sia definivo, altrimenti non ti do scampo...
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 hanno detto che "karate è solo per difendersi...."
Ciao Luca, ciao Fabio, sottoscrivo tutto e vi rimando al post del Cinese
Vendicatore (mio fake) di qualche tempo fa.
Gello Ramello

 e che sia definivo, altrimenti non ti do scampo...
Cos'è una sfida? ma stai sereno!!!! e poi dicono a me che sono un
violento...


 devo andare anch'io o mi ci mandi tu? :))
Mica ho il tempo per mandarvici chiunque...
Tac

 Vendicatore (mio fake) di qualche tempo fa.
Aaahhh ecco..ricordavo che era un fake di qualcuno.... eri tu....
:)))))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 Tac
spesso la tua ironia mi lascia interdetto...tu mi dirai..sticazzi...:)
e infatti non sono qui a chiederti di non usarla....
solo che mi da fastidio chi si atteggia a superiore anche se lo fa con
un certo stile e con un po' di ironia
massimo

 un certo stile e con un po' di ironia
Al di là del fatto che il post di Clode ha lasciato interdetto *me* (e 
non chidermi perchè, se si è sentito in dovere di postarne un'altro per 
chiarire vuol dire che qualcosa effettivamente non andava).
Al di là di questo... rileggi per bene il post a cui mi rispondi la 
prima volta e chiediti se non era il caso di prendere un bel paio di 
supposte alla camomilla prima di scrivere. Un minimo di pazienza e buona 
volontà dovresti concedermela.
Tac

 sereno con i tuoi principi.
bravo, anzi meglio "vai a lavorare barbùn!"
ma da dove ti escono certi pensieri?
e che cavolo centra il pacifismo con le idee confuse che ci hai elargito?
Mah


 un certo stile e con un po' di ironia
Al di là del fatto che il post di Clode ha lasciato interdetto *me* (e
non chidermi perchè, se si è sentito in dovere di postarne un'altro per
chiarire vuol dire che qualcosa effettivamente non andava).
ha ripostato per ribadire i concetti espressi nel primo post, e spiegarli
meglio
a chi non avesse capito e misinterpretato. io ho sottoscritto nuovamente.
tu hai fatto la battutina, ultimamente lo fai spesso...
Al di là di questo... rileggi per bene il post a cui mi rispondi la
prima volta e chiediti se non era il caso di prendere un bel paio di
supposte alla camomilla prima di scrivere. Un minimo di pazienza e buona
volontà dovresti concedermela.
io ti ho risposto cosi:
dove scusa Tac? devo andare anch'io o mi ci mandi tu? :))
ho risposto così perchè mi sono sentito parte in causa nel discorso avendo
quotato e appoggiato il post che tu hai liquidato con una battuta irridente.
c'ho messo con una bella faccina sorridente per farti capire la mia reale
espressione in quel momento.... mi sta benissimo la battuta... e difatti
volevo rimanere su quel piano.
ma ribadisco, visto il tono della tua ultima risposta: mi urta il fatto che
tu irrida un punto di vista diverso dal tuo con quel modo ironico, che
tradotto suona come: ok adesso che hai detto le tue cagate puoi levarti dai
coglioni che ci hai già fatto perdere troppo tempo. o sbaglio?
massimo

 coglioni che ci hai già fatto perdere troppo tempo. o sbaglio?
Mah, insomma, diciamo che Clode ha tirato fuori post migliori di quello.
Tac

 coglioni che ci hai già fatto perdere troppo tempo. o sbaglio?
*Mah, insomma, diciamo che Clode ha tirato fuori post migliori di quello.
se hai qualcosa da commentare, se ne discute. siamo qui sopratutto per
questo
se fai solo la battutina, quel tipo di battutina, stai palesemente irridendo
il pensiero di
clode, che in questo caso condivido,  facendo per di più intendere una tua
qualche
superiorità di pensiero in questo caso, visto che stiamo parlando. o
sbaglio?
massimo
Tac

 dire non essere pacifici. Si vis pacem, para bellum.
Straquoto e strasottoscrivo!!!
ANK "The Rollercoaster"
^_____^

 sbaglio?
Ma perchè? Un post intitolato "mi sembrate tutti gandhi" non esprime un 
giudizio sulle persone?
Il 'per me guardate troppo karatekid' mi pare assurdo, ma è ancora piu' 
divertente il successivo rifarsi al cattivo del medesimo film.
E un post con 'ci stai mandando pure me' non ti pare ridicolo? Come 
dovrei interpretarlo?
(al di là del fatto che dubito seriamente che tua abbia capito la 
battuta, ma anche come l'hai capita tu va bene: comincia pure ad 
andarci).
E se Clode ha sentito il bisogno di chiarire in post successivi il suo 
pensiero, tu mi scadi sempre piu'.
Vai a 'colpire forte, colpire per primo, colpire senza pietà' da un'altra 
parte và...
Tac
-- 
"Non si tratta di negare le differenze, ma al contrario di darsi i mezzi 
per comprendere e quindi per accettare, le articolazioni della pratica 
sui punti che possono apparire come contestabili. 
Non si tratta quindi di restare ad una sorta di 'consenso minimo', minimo 
denominatore comune, cosa che sarebbe riduttrice e impoverente 
dell'Aikido. Si tratta al contrario di prendere la distanza e l'altezza 
necessaria per trovare delle formule che possano inglobare tutte le 
pratiche, rispettando la loro logica, fatto salvo, evidentemente, che ne 
abbiano una." 

 la vita,i miei genitori le persone che ho accanto
veramente?
da non credersi!
nino

 3) Senza pietą
Parole sante...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tac
del fatto che io ti stia scadendo me ne batto la ciolla come dicono a
savona...
invece noto con dispiacere che piuttosto di risponere alla mia domanda e
argomentare quello che non ti va di quel pensiero continui a fare battutite
e a prenere per il culo...
non hai mai fatto a botte seriamente, pirletta....:PP
continua a giocare... con uke e con la spada.
ciao
massimo

 violento...
E' un modo di dire, il concetto non riusciva se parlavo in terza persona.


 violento...
Lui non mette mai le faccine, credo stia scherzando.
...
Nimror

 continua a giocare... con uke e con la spada.
L'importante è sapere di star giocando.
Tac
-- 
I pomodori pensano!
(pensaci)