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Titolo: x i praticanti di MMA

Facendo sparrig con colpi e proiezioni noto da tempo un problema e
volevo sapere se capita anche nelle vostre palestre ed eventualmente
come lo avete risolto. Quando si scambia di colpi si tiene un ritmo
"lento" leggero appunto da sparrig (io mi aiuto con un metronomo). Il
problema è che poi quando si chiude in proiezione subentra un certa
foga e il conbattimento aumenta di intensità, vuoi per riuscire a
proiettare/restare in piedi e ne saltano fuori proiezioni pericolose,
con accompagnamento o con ginocchia che partono...
Spero di essermi spiegato

 ha scritto nel messaggio
news:81b73bd7.04031...@posting.google.com...

Confermo. La pratica del combattimento corpo a corpo finalizzato alla
proiezione dell'avversario comporta il ripetersi di incidenti di natura
"articolare" (ginocchia e caviglie in primis). Persino il grande Rickson
Gracie ha avuto non pochi problemi alla schiena.
Eseguire i movimenti con la benevolente complicità tecnica del compagno di
pratica non è la stessa  cosa di un sano confronto agonistico.
Direi che, finchè non si sono allenate/condizionate bene le articolazioni e
acquisita una decente padronaza tecnica del gesto, si dovrebbe combattere in
piedi o al suolo. Solo in un secondo tempo si può ragionevolmente pensare ad
un combattimento totale. Ricordo (sono stato operato ad entrambe le
ginocchia) che la ripresa da infortuni alle articolazioni è lunga e
travagliata e pertanto non è saggio incorrere in questo tipo di incidenti se
si può evitare. Ricordo che il grande Bill Wallace, detto "Superfoot", era
un valente judoka che dovette transitare prima al karate e poi alla Kb per
un serio problema al ginocchio sx.

Clode wrote:

Si, Clode, ti sei spiegato bene e, se non ricordo male,
ne abbiamo anche discusso quando qualche settimana
fa ci siamo incontrati.
In realta', la lotta in piedi + scambio di colpi e' una
cosa ben diversa dalla semplice lotta in piedi o dal
semplice sparring (pugni e calci) -
Me ne sono accorto personalmente quando circa
un anno fa, dopo avere praticato per tantissimi anni
Judo, ho cominciato ad esercitarmi un po' nel Kick Jitsu,
che, pur non essendo considerata una vera e propria
MMA, e' cmq una disciplina "mista".
La sensazione di "pericolo" deriva a mio parere da
alcuni fattori :
1) l'assenza di una presa costante, quale presa ai baveri
o alle maniche (nel Judo, ma anche nel BJJ e nel Sambo),
e quindi la mancanza di un controllo costante dei
movimenti e sopratutto delle "intenzioni" dell'avversario.
Perfino nelle discipline che non prevedono l'uso del gi,
quali la lotta libera o il submission grappling, esiste
una forma di controllo quasi costante dell'avversario
che si esercita mediante prese dirette al corpo.
2) la continua variazione della distanza durante il
combattimento in piedi , nelle discipline miste :
media o lunga distanza nello scambio di colpi,
corpo a corpo nelle prese e successive proiezioni.
3) la difficolta' di mantenere una forma di  costante
e parallela attenzione, sia nei riguardi dello sparring
(pugni e calci) che della lotta (tentativi di prese e
di proiezione)
Ciao
grigio (Doc)

 con accompagnamento o con ginocchia che partono...
si lo noto anch'io e IMO è dovuto al fatto che si da subito la sensazione
che si ha è che senza forza la proiezione non entra, non funziona. questo
ovviamente perchè si hanno carenze di natura tecniche. per chiudere la
proiezione il praticante cerca di sopperire con la forza alla mancanza di
tecnica.
ho avuto la fortuna di allenarmi con un bravissimo judoka. la sensazione che
avevi quando ti proiettava era di relativo minimo sforzo (suo). un istante
prima di essere proiettato ti mancava completamente l'appoggio sul suo
corpo. (arte della cedevolezza). ricordo le mie prime proiezioni, mi
riuscivano solo perchè mediamente più forte/pesante degli altri.
noi cerchiamo sempre di ricordarci che prima di una qualsiasi *proiezione*
ci vuole uno *squilibrio*, altrimenti sarà sempre una proiezione di forza,
pericolosa, e che funziona solo se si è più forti/pesanti.
ciao
massimo

Clode ha scritto:

IMO è impossibile rispondere a questa domanda senza
sapere che *tipo* di sparring fate, con quali tecniche
e protezioni (inclusi i tatami).
Se sarai così gentile da specificare cercherò di 
dare il mio contributo.
Pratichi Sanda? Guarda che non è MMA...
A presto
Argo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che si esercita mediante prese dirette al corpo.
Tanto piu' rilevante questo punto se si usano guantoni chiusi come, credo,
nel caso di Clode.
...
Nimror

Sparring di Sanda (pugni-calci-ginocchiate-proiezioni) stop quando si
č a terra.Le proiezioni + usate sono quelle com presa sulle
gambe(double leg single leg morote gari... per dirti cose similari)
ok?

 Sparring di Sanda (pugni-calci-ginocchiate-proiezioni) 
Usate anche le ginocchiate in comb. libero? 
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 ok?
Parto dal presupposto che usiate dei tatami.
La difficoltà maggiore che ho riscontrato (soprattutto
quando insegnavo a dei carabinieri) è che *senza* una
solida base di lotta, le proiezioni (includendo i
takedowns) tendono ad essere molto più pericolose.
E' come costruire delle fondamenta, prima si impara a
muoversi per terra, poi a muoversi in piedi. E' lo stesso
percorso che fanno i bambini quando imparano a camminare.
Con una grossa base per terra, il clinch diventa molto
più naturale e prevedibile. Gli stessi praticanti hanno
meno paura di cadere e farsi male.
Visto che sei/siete sandisti, immagino che non potrete
dedicarvi a questo tipo di allenamento mirato, ma almeno
sarebbe consigliabile qualche sessione specializzata
di lotta libera. Invitate un lottatore (in genere pompieri
e fiamme oro hanno ottimi atleti) e fatevi spiegare
qualche esercizio di base. Poi praticate senza colpi e
abituatevi *molto* a cadere.
Se già non lo fate, sono sicuro che la vostra padronanza
delle proiezioni (fatte e subite) aumenterà molto.


Grazie per il consiglio Argo ma probabilmente conosci poco il Sanda.
Le cadute sono la base fondamentale del lavoro di lotta ed in ogni
caso le proiezioni costituiscono una parte massiva nell'allenamento
nel Sanda…diciamo quindi che un Sandaista decente DEVE avere una buona
base di lotta altrimenti può definirsi un kickboxer. Ottimo il
consiglio di praticare con esperti di lotta…peccato che lo abbia già
fatto :-) . Probabilmente non ho spiegato il problema a dovere; non si
tratta di problemi tecnici ma "logistici". Faccio un esempio:
Personaggio A: Entra con un 1-2 al volto
Personaggio B: Blocca il primo ed entra sulle gambe sul secondo pugno
Personaggio A: Schiaccia e cerca di scappare con le gambe
Personaggio B: Mette un gancio sulla gamba avanzata per portare al
suolo
Dal contrasto ne risulta una proiezione dura, con accompagnamento dove
magari A ci rimette un paio di costole.
Problema che capita spesso anche sulle prese dei calci dove chi
subisce la presa arriva a torsioni mostruose pur di restare in piedi e
le ginocchia partono…
Queste situazioni succedono raramente tra esperti e molto spesso fra
novizi
Attualmente utilizzo questo metodo, sullo scambio di colpi non appena
vi è una presa buona dò lo stop e poi li faccio ripartire in modo che
stacchino un secondo e non subentra la foga agonistica di voler
proiettare o non farsi proiettare per forza. La mia domanda era se
qualcuno aveva riscontrato lo stesso problema anche nella sua palestra
ed eventualmente se aveva escogitato qualche metodo per evitare questa
"foga agonistica". Grazie per l'attenzione.
Ps Le ginocchia si allenano poco perché nelle gare a cui partecipiamo
sono vietate ciò non toglie che è giusto allenarle in quanto fanno
parte del bagaglio tecnico del Sanda

 "foga agonistica". Grazie per l'attenzione.
Piu' che suggerirti di far mettere sempre il corpetto ai soggetti a rischio
(per le costole, almeno salviamo quelle) non saprei che dirti, credo che lo
sospendere l'azione nei momenti critici sia il massimo che si possa fare,
almeno fin quando la pratica non colmera' eventuali lacune tecniche.
Bel consiglio del cazzo, lo so... piu' che altro volevo chiederti se conosci
un certo Marco...
Rasato, trai 25 ei 30, credo... gareggia nei 60-65k.
Ciao,
Nimror

 (per le costole, almeno salviamo quelle)
i corpetti non salvano le costole dalle proiezioni ...
Af
ma quel tizio ti ha poi risposto ?

 parte del bagaglio tecnico del Sanda
Ok, così mi 'torna' :))) (ma le allenate anche mettendole nel comb. 
libero o solo nelle combinazioni e ai colpitori?)


 ma quel tizio ti ha poi risposto ?
Ah-a.  : )
...
Nimror

Le ginocchiate le tiriamo anche nello sparrig, solo tra esperti e solo
se lo si dice prima...
Marco rasato 60-65kg e tira di Sanda?? ne conosco alcuni di dov'č?
Forse Marco Rosi di BG oppure Bertoli di BS?

 ha scritto

Di Brescia, se la memoria non m'inganna, per questo ti chiedo.
Sabato ha gareggiato a Montebello Vicentino per il semisanda.
E' stato mio avversario alla mia prima gara, l'anno scorso, sempre a VI.
Ciao,
Nimror

Secondo me ti inganna...di brescia secondo quel che so c'era solo la
Carla. In ogni caso come è andata la gara? Ma tu ti alleni con
Biolcati? fammi un reportage che io non c'ero..

 Biolcati? fammi un reportage che io non c'ero..
No, mi alleno con Huang Shaosong a Cordenons (Pordenone).
Ciao,
Nimror

 se lo si dice prima...
Tnx :)


 Se non era Brescia era Bergamo, anzi... a pensarci meglio...
Forse o capito chi è basso,pelato di Bg ma insegna a Brescia lo hai demolito?
Chi era l'arbitro? non hai mai partecipato al torneo "città di Brescia"?

 non hai mai partecipato al torneo "città di Brescia"?
No, purtroppo la mia stagione e' andata interrompendosi dopo quella gara in
aprile (la mia prima), causa trasferimento palestra, per riprendere solo in
Gennaio. Quando lo fanno?
...
Nimror