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Titolo: Haldex S3, tante perplessità

Sono uscito ieri sera (a Milano piovevea) con l'S3 di un mio amico che ha 
acquistato da circa un mese
usata, già rimappata con cerchi da '18 e distanziali ant. e posteriori.
L'ho provata e devo dire che la macchina va davvero tanto, soprattutto sono 
rimasto stupito delle partenze che
si possono fare sul bagnato senza che la macchina perda di aderenza ma...
Abbiamo fatto un po' di partenze laterali e ci siamo divertiti all'inizio a 
riprendere le macchina di potenza
in controsterzo ma, in un piazzale, appena abbiamo osato un po' di + subito 
le cose sono cambiate. L'haldex
non solo manda la potenza all'anteriore o al posteriore in base alla perdita 
di aderenza ma a volte proprio
non la trasferisce!
Con partenze a oltre 5.000 giri con lo sterzo a fine corsa la macchina 
sgommava solamente all'anteriore e solo
una piccola parte di coppia veniva trasferita al posteriore mentre a volte 
la macchina partiva come fosse un posteriore.
Sono rimasto davvero molto stupito di questo comportamento, non c'é un modo 
di "bloccare" l'haldex ad una data
percentuale di trasmissione fra anteriore e posteriore?
Ciao,
Edo. 

 percentuale di trasmissione fra anteriore e posteriore?
Adesso vedo che un altro Idano  prende consapevolezza che l' haldex è tutto 
tranne che un differenziale sportivo il giorno che poi proverà una S4 capirà 
che differenza passa tra un'Haldex e ed un Torsen.
Nella mia vita ho fatto spesso scelte impopolari ma poi si sono rilevate 
giuste, perché normalmente prima di parlare o di agire, sperimento di 
persona. Sei masi fa fui attaccato furiosamente quando criticai l'Haldex ma 
come sempre il tempo mi da ragione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:zrjbf.2727$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Non so proprio chi possa averti attaccato visto che io, quando ho elogiato i 
pregi dell'Haldex, ho ricevuto solo commenti di gente che magnificava il 
Torsen.
Comunque, è evidente che se per voi la sportività si misura mettendo il 
motore a 5000 rpm con le ruote tutte sterzate per fare dei tondi come 
Valentino Rossi con la M1 allora l'Haldex non è quel che serve, meglio una 
bella TP, possibilmente con differenziale autobloccante.
La parte sensata del post era:
L'ho provata e devo dire che la macchina va davvero tanto, soprattutto sono 
rimasto stupito delle partenze che si possono fare sul bagnato senza che la 
macchina perda di aderenza ma...
Dopo il "ma..." c'è stato un crollo del buon senso.
E' vero, come avevo già rilevato anch'io parlando dell'Haldex, che uno 
(forse l'unico) dei suoi difetti è la rapidità con cui trasferisce la coppia 
da un asse all'altro a seconda delle condizioni di trazione, ma è anche vero 
che, in condizioni di guida normali, anche tirando su bagnato, neve o terra, 
se uno sa quel che fa, la cosa non crea problemi, specialmente poi con 
vetture dotate di ESP e simili.
Per esempio nei tornanti in montagna, anche molto stretti, anche fatti con 
molta cattiveria sul bagnato, il comportamento è sempre perfetto, con un 
perfetto bilanciamento davanti/dietro che praticamente annulla sia il 
sovrasterzo che il sottosterzo e si esce fuori a velocità che sia con TP che 
con TA sono semplicemente inimmaginabili.
Certo, se uno deve fare i tondi sul piazzale non è l'ideale... cavoli, che 
imbecilli quei progettisti dell'Haldex, non hanno pensato alla cosa più 
importante... lol! 

 specialmente poi con vetture dotate di ESP e simili.
Massimo io e te abbiamo due concetti diversi di guida sportiva, per me una 
S3 deve essere un'auto senza compromessi in fatto di sportività, questo 
significa che non devo andare in giro, quando ho voglia di divertirmi, con i 
controlli inseriti altrimenti l'auto mi drizza una curva, l'S3 è un auto 
sottosterzante, non è una vera integrale, guida una STI o una Evo o una S4 e 
ti accorgi della differenza. Se spendo 10000 euro in più della omologa 
berlina a TA, in sportività, mi frega ca@@i che sulla neve ho maggiore 
trazione o su gli spari da fermo sul bagnato. 

 criticai l'Haldex ma come sempre il tempo mi da ragione.
Il tempo ti da ragione perche' uno posta chiedendo come bloccare l'haldex? 
LOL! 

 su gli spari da fermo sul bagnato.
e questo la dice tutta...... 

 sotto il culo....
Dormi dormi se non te ne sei accorto fino a oggi puoi continuare a dornmire, 
magari evita pure di postare in un NG di appassionati d'auto se non sai 
neanche la differenza tra una 4WD e una integrale.

 d'auto se non sai neanche la differenza tra una 4WD e una integrale.
La tua spocchiosita' raggiunge livelli inauditi... menomale che AR ogni 
tanto ti da una sana strigliata :) 

 tanto ti da una sana strigliata :)
Almeno lui quando mi da una strigliata lo fa a ragion veduta. 

 spari da fermo sul bagnato.
Mi stai confrontando vetture con 300-400 CV con una che ne aveva forse 200 e 
mi parli di differenza di sportività??? Prenditi una Murcielago e vedrai 
ancora più sportività...
A proposito degli spari da fermo sul bagnato, purtroppo nella guida sportiva 
ci si trova spesso a dover partire da quasi fermi, sui tornanti in montagna, 
ad esempio, nelle curve strette, etc. etc., quindi potersene andare molto 
rapidamente certamente contribuisce non poco alla sportività della guida.
Comunque per ripetere cose già dette, è evidente che su una sportiva da 
400CV è probabilmente meglio una TI permanente, specialmente se lo scopo è 
quello di fare il tempo su una prova speciale, ma su una vettura da usare su 
strada la differenza tra un Torsen ed un Haldex è praticamente (in termini 
prestazionali) nulla e fa ben più differenza il manico di chi guida, con in 
più il vantaggio che con l'haldex è molto pù difficile restare piantati che 
col Torsen che, come ben sai, se hai due ruote sul ghiaccio ti lascia lì. 

 ha scritto nel messaggio 
news:GKkbf.2819$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Spinazzola, ma che fai, hai cominciato a drogarti???
Cavoli, e sembravi una persona tanto preparata... e adesso ti metti a dar 
ragione al più cretino dei cretini solo perché suo padre ha due soldi e si è 
comprato una BMW simile alla tua???
Boh!?! 

 Almeno lui quando mi da una strigliata lo fa a ragion veduta.
cioe' sei conscio di "sparare stronzate" come dice il Rossi. Ok, almeno su 
un punto siamo d'accordo. Ora torna a pavoneggiarti del 535d, dai, quello e' 
il tuo ruolo su IDA :)

 soldi e si è comprato una BMW simile alla tua???
cosa non si fa quando si e' a corto di argomenti :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:3t63v1F...@individual.net...

Mah, sarà una variante della sindrome di Stoccolma?
AR lo ha insultato nei modi più beceri e schifosi n-mila volte e adesso lo 
Spinazzola viene a dirci che aveva ragione a farlo?
Ma manco fosse il titolare della ditta dalla cui benevolenza dipende la sua 
possibilità di pagare le rate del 535d... boh, vabbè, prendiamo atto che non 
c'è solo il pericolo dell'influenza aviaria, ma anche quello dell'influenza 
ARaria e che questo ha effetti ben più tragici! Lol! 

 importante... lol!
Ti spiego, non è che noi ci siamo messi tutto il tempo a fare i tondi con 
l'S3, è
UNA delle cose che abbiamo fatto e abbiamo notato che certe cose non le puoi 
fare.
Mi sembra una bella mancanza per una macchina che costa 40.000 € e che per 
avere
quell' S davanti al 3 vuol dire che deve avere certe caratteristiche.
La trazione "quattro" sta ad indicare determinati comportamenti che avresti
per es. con una delta. e non comportamenti che hai sporadicalmente e in base
a come gli gira alla centralina!
Se sei in mezzo ad un incorocio e PER CASO apri tutto e la centralina non 
passa
la potenza al posteriore tu sei esattamente un anteriore solo perché la 
centralina non
ha rilevato la differenza tra le ruote ant. e post.! Quello che voglio dire 
è che questa
è una macchina davvero stupenda ma se avesse avuto una trazione PERMANENTE
come le sorelle maggiori le cose sarebbero state diverse. Sembra quindi che 
l'Audi ti venda
nei 40.000 € un riempitivo del 4x4 (infatti se vai da un conce qualsiasi te 
la venderà come
la famosa trazione "quattro" che si arrampica ovunque, non dicono che in 
rettilineo a velocità
costante la trazione è 95% ant e 5% post!!!) 

 costante la trazione è 95% ant e 5% post!!!)
beh, questa e' una mancanza del concessionario. D'altra parte uno che va a 
comprare una vettura del genere senza sapere cosa vuole ha IMHO un 60% di 
colpa :)
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 come sempre il tempo mi da ragione. 
Chi ti da ragione? Uno che non ha mai visto un'auto 4wd e che non sente 
nemmeno dove va la coppia, limitandosi tra l'altro a demolire la 
frizione su insulsi 0-100        (senza offesa per Edo)
Una volta va dietro e una volta va davanti va tradotto con "una volta ho 
staccato tutta la frizione bene e l'altra ho clamorosamente fatto 
slittare tutto......"
L'haldex interviene dopo 1/4 di giro e sempre nello stesso modo, non 
sapriamo cazzate.
Quel "appena abbiamo osato un po' di + subito le cose sono cambiate" 
significa che era già tutto surriscaldato/bruciato e slittava....in 
pratica l'hanno demolita

 costante la trazione è 95% ant e 5% post!!!)
Come già detto molte volte è una sciocchezza. La macchina è 95% anteriore e 
5% posteriore solo in rettilineo a velocità costante, quando questa è la 
condizione più intelligente da tenere. Pochi millisecondi dopo che si crea 
la necessità di un riequilibrio delle velocità dei due assi, automaticamente 
è già una TI, e l'unico *reale* difetto dell'Haldex è che la cosa è talmente 
rapida che a volte può causare delle instabilità, specialmente per le 
persone meno preparate, perché di colpo ci si può trovare col culo che tenta 
di passare davanti e allora bisogna essere capaci di controsterzare 
adeguatamente e continuare a premere in modo che l'Haldex ti riporti un po' 
di trazione anche davanti e ti faccia uscire fuori a cannone (tutto ciò 
naturalmente con ESP staccato o non presente, come sulla mia Volvo). 

 fare una diagnosi?
Macchè problema!!!!!!! La centralina ha il sensore di temperatura 
sull'haldex e facendo i tondi probabilmente sente il 
surriscaldamento...... e ovviamente inizia a non farlo più funzionare.
Stai tranquillo che se non vai a fare il coglione in un piazzale per 
mezzora in mezzo all'incrocio funziona tutto.

 cosa non si fa quando si e' a corto di argomenti :P
Quando dice che la 545i va piů forte della mia non posso non dargli ragione 
č un fatto oggettivo come dire che l'Haldex nella guida sportiva fa schifo.
A parte gli scherzi non puoi darmi dello spocchioso perchč la penso in 
maniera diversa da te. 

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:rjlbf.2898$OR3...@tornado.fastwebnet.it...

Tra l'altro io una volta in un piazzale completamente innevato in montagna 
ho fatto il *cretino* per un buon venti minuti per vedere come si comportava 
la macchina e non ho mai notato un surriscaldamento o una variazione nel 
comportamento, ma certo non portavo il motore a 5000 giri con le ruote 
sterzate per lasciare di colpo la frizione e vedere se facevo il tondo, 
cercavo solo di capire esattamente come si trasferiva la coppia nelle varie 
condizioni e, appunto, quanti e quali fenomeni di instabilità potevano 
verificarsi. 

 e' il tuo ruolo su IDA :)
Questa č la tua opinione, io per conto mio non mi sono mai pavoneggiato ho 
solo fatto notare che, come al solito, generalizzazioni come i motori diesel 
fumano e fanno cagare, sono fuori luogo.
Mi sembra di averlo dimostrato con dati di fatto, ho preso la mia bella 
videocamerina č ho dimostrato ai detrattori del diesel che la mia sa andare 
forte, quasi (altrimenti Rossě mi si incazza), come un'auto con 60cv in piů 
a benzina. 

 ciao!
Ciao 

 potevano verificarsi.
Non ho mai provato la Volvo ma la Golf V6 4 Motion da 204cv si, ed ho 
constato che non è facile interpretare il suo comportamento nella guida 
sportiva perchè il sottosterzo che anticipa la sovrasterzata è molto forte e 
non sempre si ha lo spazio su strada per attendere la sovrasterzata. Cosa 
che non accade con la S4. 

 aspetti prevalentemente tecnici della macchina!
Questo è vero, anche perché, all'atto pratico, la differenza è scarsa e, 
nell'uso che si può fare su strada, solo a vantaggio dell'haldex. 

 pratica l'hanno demolita
Mi spiace che tu non abbia amici con STI, perché io ne conosco uno e abbiamo 
passato interese serate
a giocare su piazzali bagnati con il ripartitore elettronico della coppia (è 
la Subaru in serie limitata) e non
è successo assolutamente nulla.
L'audi invece...  beh mi ha molto deluso ma, essendo sincero, è stato 
solamente in questo frangente,
le persone poi se si limitano a rispondere solamente ad una riga di una 
intera discussione...

 ha scritto nel messaggio 
news:ZClbf.2921$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

A me comunque al limite succede esattamente la cosa opposta, se succede 
qualcosa di brutale è il sovrasterzo di potenza che viene prima e poi 
bisogna aspettare che ritorni la trazione davanti per riequilibrare la 
macchina.
Non riesco proprio mai a sentirla sottosterzante o ad avere l'impressione di 
guidare una TA.
Non so, può darsi che alla Volvo abbiano fatto un lavoro migliore, in fin 
dei conti è sempre Volvo! :-) e son tutti svedesi, loro e quelli 
dell'haldex, magari si capiscono meglio! 

 di guidare una TA.
E' probabilissimo che sulla Volvo sia regolata diversamente. 

 intera discussione...
No, sei tu che hai detto di avere "tante perplessità" solo perchè non 
riuscivi a fare i tondi bene e da queste tue perplessità sono nate le 
risposte.
E adesso arrivi a dire che l'audi ti ha molto deluso, ma essendo sincero 
solo in quel frangente... lol!
Se quel frangente è così importante per te, comprati un go-kart, potrai 
divertirti per migliaia di ore di fila a fare tondi e con un decimo della 
spesa necessaria a farlo con un STi. 

 sistema surriscaldato.
Forse perché i possessori aprono solo sul rettilineo?
Non è la prima volta che vedo persone con audi che si pensano maghi del
volante e poi se gli disinserisci l'ESP non sanno nemmeno parcheggiare sotto 
casa!
Ciaooo!

 sotto casa!
Io non ho nemmeno l'ESP sulla mia, figurati un po'... 

 percentuale di trasmissione fra anteriore e posteriore?
bah, posso dire che l'idrocammello con i torsen parte sempre come si deve 
anche in tali condizioni estreme, rimane sempre una prevalenza al 
posteriore, con qualche sgommata contenuta della posteriore interna e se il 
fondo e' molto irregolare anche dell'anteriore interna.

 spesa necessaria a farlo con un STi.
Sto ancora ridendo, io non capisco queste affermazione, non ho detto che io 
vivo per i tondi ma
è stata una prova di una serata fra le tante per capire come va una 
macchina.
Se devo fare i tondi allora io vado sull' M3 come concetto di super tondo ma 
poi, dopo 5 min
mi romperei di fare solo tondi... 

 Io non ho nemmeno l'ESP sulla mia, figurati un po'...
Almeno c'é qualcuno che non ce l'ha, c'é gente che ci vive con l'ESP! --->>> 
Vedi BMW.... 

 parcheggiare sotto casa!
se iniziamo a parlare per frasi fatte non se ne esce piu'. Non capisco dove 
vuoi andare a parare.... l'haldex fa schifo? L'S3 fa schifo? Le audi in 
genere fanno schifo? I possessori delle Audi sono tutti incapaci?
Perche' stai mettendo un sacco di carne al fuoco, ma non riesci a tenerla a 
bada. Ad esempio, inizialmente ti meravigliavi del comportamento della S3, 
mentre ora ci vieni a dire "in passato ho avuto modo di conscere  persone 
che  hanno fatto ancora + km con S3 preparate e tutte quante mi hanno sempre 
descritto  molto bene queste mancanze che l'Haldex provoca". Allora non 
capisco...... di che ti meravigli? 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 sterzate per lasciare di colpo la frizione e vedere se facevo il tondo, 
E poi non è il metodo più adatto per fare un tondo con l'haldex...
Per girare bene devi arrivare, pendolare, mettere giù e iniziare a 
girare, cosa che la S3 fa benissimo perchè ho visto un video della R32 
che faceva ben di peggio.....
Certo l'autore del thread, considerato quello che scrive, è già tanto se 
riesce a staccare la frizione a 5000 (e secondo me non ce la fa 
decentemente...)

 decentemente...)
Ma hai avuto mancanza d'affetto da piccolo per concentrarti senza informarti
su una persona?
Chi sei, cosa vuoi?
[Mod. Education OFF]
Sparati, tu e chi ti conosce (compresi famigliari) 


Finalmente una risposta costruttiva!
Ti rispondo dicendo che non voleva essere una discussione che degenerasse in 
un litigio
verso una marca o verso un modello anzi! Da come ho scritto all'inizio non 
ho nulla
in contrario verso la macchina descritta ma mi da fastidio che ci siano dei 
patiti che se
toccati su certi argomenti non guardano + in faccia a nessuno e subito ti 
insultano, rispondono
male e soprattutto non ammettono una piccola pecca di una grande auto. Per 
loro la
macchina è perfetta, tutti gli altri sono degi cog***ni e nessuno può osare 
scrivere male
di certe macchine.
Questa situazione mi da fastidio, ho scritto che la prova che ho fatto mi ha 
molto soddisfato ma
sono rimasto deluso da UN comportamento riscontrato in determitate partenze 
relative alla trasmissione.
E ci sono state persone che si sono incentrate in questo unico punto per 
criticare anziché scrivere
qualcosa di costruttivo (per. es. cosa sarebbe successo con il torsen e 
perché quest'ultimo non
viene adottato sull'A3), insomma commenti e discussioni che non portassero a 
litigare ma ad uno scambio
di opinioni.
Poi leggi risposte come quella di "dmc" che affermano "tu che non sai 
nemmeno staccare la frizione a 5.000 giri"
beh quando leggo queste cose posso dirti che penso di trovarmi davanti dei 
BAMBINI e non persone
adulte con cui si può tenere un discorso.
Mi spiace davvero.
Edo. 

> qualcosa di costruttivo (per. es. cosa sarebbe successo con il torsen 
Semplice, l'avresti rotto e saresti tornato a casa a piedi, dato che 
quello non si esclude per temperature troppo alte ma continua a soffrire 
le tue prove del cazzo fino a spaccarsi

 pratica l'hanno demolita
e cmq ce ne vuole a demolire l'haldex......
www.twilightonline.it/varie/s3.wmv
 :) 

 mi romperei di fare solo tondi...
Ecco, appunto, allora lasciamo perdere le perplessità, lasciamo perdere 
l'Haldex, parliamo di cose serie! (si fa per dire). 

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:E1pbf.3237$OR3...@tornado.fastwebnet.it...

Abbiamo parecchi amici che lavorano in oooo ed essendo in garanzia
non è la prima volta che qualcuno di mia conoscenza lo cambia senza spendere
1€ ;-) 

 e cmq ce ne vuole a demolire l'haldex......
Sulla neve e ghiaccio con aderenza quasi zero ci mancherebbe che si brucia, 
il senso del post di Edo era che sollecitata in maniera estrema iniziava a 
non rispondere in maniera corretta e non ci trovo niente di male in quello 
che ha detto, visto che è una frizione. Mi sembra anche scontato che 
sull'asciutto lo sforzo che deve sopportare per scaricare la potenza sulle 
ruote sia notevolmente maggiore proprio perchè non slittando le ruote dopo 
un po qualcosa deve slittare. Mi sembra anche deplano che il Torsen della S4 
essendo fatto di ingranaggi e non frizioni abbia un grado di sopportabilità 
più alto e sia per questo più adatto ad un uso estremo. Se poi questo urta 
la tua suscettibilità, questo è un tuo problema ma non vedo perchè offendere 
chi la pensa in maniera diversa da te. Il bello è che poi criticate AR 
quando tu e Dmc12 siete peggio. 

Mi sembra una bella mancanza per una macchina che costa 40.000 € e che per 
Se e' per quello nemmeno un'S4 li fa i tondi, a meno di non essere
sulla neve, ma mi pare che dove non ci s'intenda bene sia proprio
sulle premesse: lo scopo unico di una trasmissione a quattro ruote
motrici e' quello di scaricare a terra il piu' efficacemente possibile
la coppia disponibile, senza per l'appunto 'sprecarla' in coreografici
pattinamenti. Viceversa, per fare un 'tondo' (di potenza, intendo, poi
ovviamente ci sono altri metodi, come il freno a mano, ma non
c'entrano nulla con la trazione e quindi col nostro discorso) devi far
perdere aderenza il piu' violentemente possibile alle ruote motrici
(posteriori), ovvero fare esattamente il genere di cosa che una
trazione integrale e' realizzata per non consentire! Poi in condizioni
di aderenza critiche ci puoi riuscire lo stesso (se ad es. il fondo e'
innevato non esiste sistema di trazione per quanto efficiente sia
capace di scaricare tutta la potenza) *malgrado la* trazione
integrale: non e' certo un 'titolo di merito' per essa...
Riguardo poi al discorso sullo strano comportamento dell'Haldex dopo
le varie prove etc. ritengo plausibile l'ipotesi di un overheat (si
tratta di una frizione in olio siliconico, ha i suoi pregi ma anche i
suoi limiti, uno dei quali puo' essere appunto legato alla temperatura
dell'olio: e' probabile vi siano dei sensori che in tali casi
inibiscano l'azionamento per non rischiare 'cotture').
Elfer

 percentuale di trasmissione fra anteriore e posteriore?
No. Normalmente è 95% ant - 5% post. Al massimo attiva al 50-50.
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:1131355871.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Non è il modo migliore per fare un tondo...
Cmq l'haldex in pista è una goduria, specialmente sul bagnato! Una
volta che impari ad anticipare l'inserimento dell'haldex, parti in
drift sulle 4 ruote che è una bellezza.
Hai mai notato con l'uso in pista se, scaldandosi, la frizione cambiava 
comportamento.
Perchè è questo che sostiene Edo. 

 Perchè è questo che sostiene Edo.
Imho la S3 di Edo ha qualcosa che non va...
Non ho mai notato variazioni nel comportamento. Non è facile far
partire la TT in drift, tende a partire in sottosterzo e stop; con un
inserimento vagamente "rallystico" (es. mollare di colpo
nell'inserimento per far scivolare il posteriore, o dare colpi di
sterzo per destabilizzare l'auto di proposito) ed accelerando a fondo
da metà curva, riesci ad inserire l'haldex, altrimenti il fonod
dev'essere proprio pessimo (tipo la prima volta al 'ring, come ebbi
modo di scrivere a suo tempo).


 ha scritto nel messaggio 
news:1131357697....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
 Non è facile far
partire la TT in drift, tende a partire in sottosterzo e stop; con un
inserimento vagamente "rallystico" (es. mollare di colpo
nell'inserimento per far scivolare il posteriore, o dare colpi di
sterzo per destabilizzare l'auto di proposito) ed accelerando a fondo
da metà curva, riesci ad inserire l'haldex, Kamox
Prima o poi mi accodo quando andate al ring, sempre se mi volete, penso che 
girare le prime volte dietro a chi già lo conosce sia un bel vantaggio. 

 vantaggio.
Da quel che son riuscito a capire ancora meglio č girare con un passeggero 
"esperto".
Il tracciato č lungo e spesso ci sono curve/avvallamenti ciechi, quindi se 
hai qualcuno accanto che ti dice cosa ti aspetta, invece che dover seguire 
un altro forse č meglio.
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Al posteriore arriva fino al 60%.
Su quale auto? anch'io sapevo 50%. 

 Su quale auto? anch'io sapevo 50%.
Si parla di TT, ma il sistema è lo stesso sulla S3.
Cmq x maggiori info basta andare su:
http://www.haldex-traction.com/default.htm



 


 partire la TT in drift, tende a partire in sottosterzo e stop;
Il che č assolutamente normale, visto che in inserimento come in staccata 
una macchina con Haldex č a tutti gli effetti una due ruote motrici a 
trazione anteriore: ergo si comporta con ogni altra auto cosě.
-- 
Saluti. 

 da fermo.
Aspč, rispiegamelo un pň: tu c'hai una macchina che *sottosterza* partendo 
da fermo ?
Signori siamo di fronte ad un miracolo: la Fisica č stata cambiata da questa 
auto meravigliosa e futuristica !
Mah ...
-- 
Saluti. 

trazione anteriore: ergo si comporta con ogni altra auto cosě.
In inserimento o in staccata le caratteristiche dell'auto che contano
sono sospensioni, distribuzione pesi, assetto e geometrie, gomme et
cetera... la trazione non c'entra proprio per nulla, per cui che sia
Haldex, Torsen, Ferguson, trazione anteriore, posteriore e quant'altro
non cambia niente, ipotizzata una parita' delle caratteristiche
elencate sopra. Dove emerge la differenza fra i differenti sistemi di
trazione e' in fase di uscita di curva (e solo nelle curve lente e
fino alle medio-veloci, dove appunto venga in questione la motricita':
in uscita da un curvone da 190 tornano a contare solo e soltanto i
fattori elencati prima).
Elfer

 fattori elencati prima).
Certo.
Ma era per far notare che, *generalmente*, le auto a trazione anteriore sono 
"tarate" per essere prevalentemente sottosterzanti in ingresso curva (in 
modo che siano idiot-proof: basta lasciare il gas e si riallineano da sole).
Viceversa le trazioni posteriori o integrali permanenti sono, sempre 
*generalmente*, "tarate" per essere prevalentemente sovrasterzanti.
Questo sia perchè le tp e le integrali permanenti sono indirizzate ad una 
clientela competente ma anche perchè hanno la possibilità di sfruttare 
l'uscita di curva molto meglio di un anteriore, anche se si parte da una 
curva impostata in sovrasterzo.
E mi pare di capire che le Audi con Haldex come A3, S3 e TT tendano a 
comportarsi come le trazioni anteriori; il che, in fondo, è perfettamente 
logico visto il sistema di trazione "ibrido" che quindi non può fruirsi 
delle qualità di un integrale permantente.
-- 
Saluti. 

 *generalmente*, "tarate" per essere prevalentemente sovrasterzanti.
Sara' il contrario, semmai.
Se ti trovi con una TP gia' sovrasterzante di assetto, a gas costante, devi
aspettare parecchio per poter dare gas in uscita. Viceversa puoi correggere
con il gas un comportamento sottosterzante, ed e' proprio cio' che accade
sulle TP, dalla 116i alla SL65.
p.


 fattori elencati prima).
Quando sei al limite la trazione conta anche a questa velocità solo oltre i 
220/230 l'aerodinamica più che il resto da te elencato prevale sulla 
trazione. Un'auto con 250/300cv a 190km/h ha ancora circa 130/180cv da 
scaricare e se l'auto in questione è una Tp o una Ta la differenza si sente. 

 aspettare parecchio per poter dare gas in uscita.
Scusa non ho capito: come fà una macchina in movimento a gas costante ad 
essere sovrasterzante ?
-- 
Saluti. 

tratta di una frizione in olio siliconico, 
Confermo il surriscaldamento, infatti se metti una S3 o una A3 come
quella di TWL l'Haldex non è affatto contento :-/ 
Esiste comunque chi ha modificato l'elettronica dell'haldex 50:50
fisso (Alosa) ma non so proprio quanto possa durare...è una roba da
inserire quando ti passano i 5 minuti di follia :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 essere sovrasterzante ?
Hai ragione, ho scritto male.
Ti inserisci, la tua TP sovrasterza in inserimento (tua ipotesi) togli il
piede dal freno, ma l'auto sta gia' sovrasterzando e non puoi dare gas
perche' hai gia' il retrotreno oltre limite.
Di fatto non e' cosi' perche', ripeto, auto con tendenza sovrasterzante non
mi pare che ce ne siano, oggi. Al contrario ti trovi a meta' curva con un
po' di sottosterzo, ma il retrotreno assolutamente inamovibile dalla sua
posizione, e puoi dare gas, piu' o meno allegramente a seconda della
cavalleria, per chiudere un tantino la traiettoria.


 perche' hai gia' il retrotreno oltre limite.
Non funziona proprio cosě, quando in inserimento l'auto sovrasterza, ciň 
accade per il trasferimento di carico e per la forza di trazione negativa 
(freno motore) quindi in centro curva bisogna, anche se contro istinto, 
parzializzare il gas per eliminare il freno motore e per riequilibrare i 
pesi.

 pesi.
Chiedo scusa per eventuali risposte in punti non corretti del thread, ma il
newsserver ha qualche problema.
Venendo al punto: quanto hai scritto sopra non e' in disaccordo con il mio
post. Devi parzializzare, certo, ma stando molto delicato perche' stai
cercando di non scomporre ulteriormente l'assetto, quindi non puoi dare
veramente gas, come ho scritto prima, se non proprio un pelino.
Se a centro curva ti trovassi neutro o un pelo sottosterzante non sarebbe
meglio?
Altra cosa, per tornare al mio post originario: non trovi che oggi di TP con
tendenza sovrasterzante non ce ne siano, e che per avere quel po' di
oversteer a centro curva sia necessario lavorare anche di sterzo, oltreche'
di freni?
A meno che, ovvio, frenare bruscamente apposta una volta che l'auto sia gia'
in appoggio, ma di nuovo, questo e' andarlo a cercare :-)
p.

scaricare e se l'auto in questione è una Tp o una Ta la differenza si sente. 
Una macchina stradale da 300CV a TA la considero una tale follia che
mi rifiuto di prenderla in considerazione, se permetti :)
Spostando l'esempio su TP e TI, a 190 in curva (quinta su un cambio a
sei marce) l'avere o meno una migliore motricita' (TI o magari TP a
motore posteriore etc.) e' totalmente ininfluente. D'altronde, ti giro
la domanda, scusa: hai mai visto una TP moderna che sovrasterza *di
potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
Elfer

curva impostata in sovrasterzo.
Beh, quello semmai e' un motivo in piu' per dare sottosterzo
all'assetto, visto che poi puoi sbilanciarlo con la potenza del motore
a piacimento (diciamo almeno fino alla terza marcia, innescando un
leggero sovrasterzo al punto di corda da 'convertire' in un 4 wheel
drift per uscire sulla linea piu' veloce) : al contrario, se non hai
questa possibilita' - cioe' trazione anteriore (visto che le ruote
pattinando portano al sottosterzo) o molte integrali (nelle quali le
ruote spesso non pattinano tout court) - puo' essere meglio avere un
assetto piu' sovrasterzante (o comunque con la possibilita'
d'ingenerare in qualche maniera del sovrasterzo per trasferimento di
carico) in modo percorrere piu' rapidamente la curva (ovvero una
leggera 'chiusura' della coda in inserimento, magari ingenerata da un
po' di trailbraking, per poi stabilizzare l'auto di gas e passare ad
un leggero sottosterzo o four wheel drift in uscita di curva, facendo
scorrere l'auto verso l'esterno.
Elfer

 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 
sovrasterzare di potenza a quella velocità mi cago pure io, che guido.
Scherzi a parte se mi parli di sovrasterzo, ti rispondo di si, addirittura 
sulla mia se sono al limte riesco a controsterzare di 20/30gradi ossia 
arrivo a raddrizzare lo sterzo o a dare qualche grado rispetto al centro di 
sterzata; se poi mi parli di fare un testacoda, certo che no, anche perchè 
immagino che la resistenza aerodinamica con le potenze a disposizione non te 
lo consenta, insomma più l'auto si intraversa più viene investe una maggiore 
sezione d'aria, immagino sempre che per superare una resistanza del genere 
ci voglia un trasferimento di carico di quelli fatti bene. 

 cavalleria, per chiudere un tantino la traiettoria.
Se dai gas a centro curva, con una qualsiasi auto, la traiettoria si allarga 
(per fisica): quindi se stai già sottosterzando, col dare gas amplifichi il 
fenomeno e vai dritto per la tangente.
Se invece stai sottosterzando e dai gas con una TP puoi tenere la macchina 
in traiettoria dando controsterzo e mantenendo puntato il gas (senza voler 
arrivare a manovre estreme come il "pendolo").
-- 
Saluti. 

 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 


 Se invece stai sottosterzando
--------------------^^^^^^^^^^^^^
Ehm, leggasi *sovrasterzando*.
-- 
Saluti. 

 sterzata;
Per caso sei transitato per un casello autostradale in provincia di ME un
pomeriggio di quest'estate, seconda settimana di agosto, guidando una golf
III grigia?
-- 
ciao
Agu (35,231,110,GO)
Bmw 330ci - Peugeot 206 XS 1.6
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 
sovrasterzare di potenza a quella velocità mi cago pure io, che guido.
Scherzi a parte se mi parli di sovrasterzo, ti rispondo di si, addirittura 
sulla mia se sono al limte riesco a controsterzare di 20/30gradi ossia 
arrivo a raddrizzare lo sterzo o a dare qualche grado rispetto al centro di 
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 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 
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 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

 in traiettoria dando controsterzo e mantenendo puntato il gas
Devi darne poco di gas, perche' hai il retrotreno gia' al limite e non
riesci a spostare tanto carico sul posteriore.
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 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 
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 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 
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 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

sterzata; 
Tutto questo a 190km/h ????????????????????????????????????????????
Mi sembra perlomeno assurdo e pericolosissimo :-O


 sterzata;
Questo si' che sarebbe un gran filmato, altro che quelli 0-190, eh? :-)


 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 
sovrasterzare di potenza a quella velocità mi cago pure io, che guido.
Scherzi a parte se mi parli di sovrasterzo, ti rispondo di si, addirittura 
sulla mia se sono al limte riesco a controsterzare di 20/30gradi ossia 
arrivo a raddrizzare lo sterzo o a dare qualche grado rispetto al centro di 
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 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 
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 Questo si' che sarebbe un gran filmato, altro che quelli 0-190, eh? :-)
Provvederò. 

 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 
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 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

 Questo si' che sarebbe un gran filmato, altro che quelli 0-190, eh? :-)
Provvederò. 



 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

 Questo si' che sarebbe un gran filmato, altro che quelli 0-190, eh? :-)
Provvederò. 



 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

 Questo si' che sarebbe un gran filmato, altro che quelli 0-190, eh? :-)
Provvederò. 

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 Questo si' che sarebbe un gran filmato, altro che quelli 0-190, eh? :-)
Provvederò. 

 potenza* in quinta? Io solo sulla neve..
E' una proposta vuoi venire a fare un giro con me? Ti premetto che a farla 
sovrasterzare di potenza a quella velocità mi cago pure io, che guido.
Scherzi a parte se mi parli di sovrasterzo, ti rispondo di si, addirittura 
sulla mia se sono al limte riesco a controsterzare di 20/30gradi ossia 
arrivo a raddrizzare lo sterzo o a dare qualche grado rispetto al centro di 
sterzata; se poi mi parli di fare un testacoda, certo che no, anche perchè 
immagino che la resistenza aerodinamica con le potenze a disposizione non te 
lo consenta, insomma più l'auto si intraversa più viene investe una maggiore 
sezione d'aria, immagino sempre che per superare una resistanza del genere 
ci voglia un trasferimento di carico di quelli fatti bene. 

 III grigia?
Perchè che ha combinato il tizio con la Golf? 

 Questo si' che sarebbe un gran filmato, altro che quelli 0-190, eh? :-)
Provvederò. 

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arrivo a raddrizzare lo sterzo o a dare qualche grado rispetto al centro di 
Nicola, sto parlando di usare la potenza del motore per fare pattinare
le ruote motrici, non metto in dubbio che tu possa trovarti in una
situazione di controsterzo (fino allo zero o addirittura oltre lo zero
come dici), ma che questa sia causata dalla potenza del motore, su
asciutto in quinta... sinceramente mai vista una cosa del genere. Una
cosa e' andare in sovrasterzo perche' la posteriore esterna *scivola*,
un'altra e' andarci perche' la posteriore esterna *pattina*...
Elfer

III grigia?
ROTFL
Elfer

 wrote:
Qualcuno puň regalare a Spinazzola un newsreader ed un server
che non spediscano 10 messaggi per volta ? :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 Perchè che ha combinato il tizio con la Golf?
No, niente di particolare, è solo un personaggio incontrato mentre
discutevo amabilmente col buon Elfer... :-)
-- 
ciao
Agu (35,231,110,GO)
Bmw 330ci - Peugeot 206 XS 1.6
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102