Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: L'Aikido e' un Culto Marziale?

Dopo aver letto il thread sul video di
Ueshiba che lancia le persone senza toccarle,
devo dire che sono rimasto esterefatto 
dalle risposte dei praticanti di Aikido!
http://www.newsland.it/nr/browse/it.sport.arti-marziali/13427.html
Su un forum hanno scritto che l'Aikido non č
un'arte marziale, bensě un Culto Marziale, perché
Ueshiba, dopo il periodo jutsu, lo ha trasformato
in un culto della sua persona. Sono d'accordo.
Anche la credulitŕ e la riverenza verso "O'Sensei"
sono delle componenti tipiche del cultismo. Nessuna
forma di critica, anche costruttiva, solo cieca
ammirazione, come non avviene neppure nel Cattolicesimo.
Infatti forse bisognerebbe accostarlo piů ad una
setta che una religione. La mia domanda č:
Per voi l'Aikido č un Culto Marziale?
Ho avuto l'impressione che gli unici a difendere 
ad oltranza Ueshiba sono proprio gli aikidoka. Mi 
piacerebbe che chi risponde a questo thread 
menzionasse quale disciplina pratica.
Io pratico da vari anni kickboxing, quindi potete 
capire perché tendo ad avere un approccio pragmatico.
Ho espresso la mio opinione, mi interessa la vostra.
MarcoF
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

setta che una religione. 
talvolta č vero ed č un atteggiamento fastidioso: su fisama quando si
parla di ueshiba si devono moderare i termini, francamente mi pare un
eccesso
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 setta che una religione. La mia domanda è:
Diffatti l'Aikido per il fondatore era una religione... Leggi bene la 
sua biografia!



Biografia scritta da chi ?
Ueshiba amava accostare budo e religione, come egli stesso scrive  
(dobbiamo ovviamente fidarci del traduttore), ma non ne ha mai fatto una  
religione.
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 menzionasse quale disciplina pratica.
Ueshiba ha ricevuto riconoscimenti dal governo giapponese e viene citato  
da molti praticanti di budo che poco centrano con l'aikido.
Direi quindi di no. Chiaro che è ben piu' facile sentirne parlar bene tra  
i praticanti di aikido, mi pare normale.


 menzionasse quale disciplina pratica.
Io pratico aikido per l'appunto  :)
jb 

 Biografia scritta da chi ?
Scusa, ho sbagliato termine, biografia non è esatto. Cmq...
"Durante il suo soggiorno a Tōkyō verrà a conoscenza di una tragica 
notizia che vedrà coinvolto suo padre, ormai in fin di vita. Deciderà 
quindi di partire per Tanabe, ma durante il viaggio, incontrarà una 
persona che segnerà profondamente la sua vita, il suo cammino spirituale 
e l'arte dell'Aikido. Costui fu Ōnisaburō Deguchi, capo di una setta 
shintoista chiamata Ōmoto-kyō. Deciderà quindi di recarsi ad Ayabe, 
nella sede dell'Ōmoto-kyō, per pregare per suo padre.
Durante il suo soggiorno ad Ayabe suo padre muore; Morihei rimarrà ad 
Ayabe per diversi anni diventando il braccio destro di Ōnisaburō Deguchi 
e partecipando insieme alla setta a diverse vicende.
Deciderà successivamente di recarsi ad Iwama, nella prefettura di 
Ibaraki, dove fondera l'Ibaraki dōjō e l'Aiki Jinja, il tempio 
dell'Aikidō. Qui fonderà l'arte, la filosofia e la religione conosciuta 
col nome di Aikidō e si dedicherà allo studio del Budō e all'agricoltura.
Da questo periodo in poi verrano narrati diversi aneddoti che vedranno 
protagonista Ueshiba in sbalorditive dimostrazioni anche di carattere 
sovrannaturale, testimoniate da diversi suoi allievi. Egli infatti da 
questo momento si presenterà come l'incarnazione di una divinità 
shintoista, quale Il Re Dragone e affermerà di dover compiere una 
missione: portare l'armonia nel mondo.
Il mezzo per compierla è diffondere l'Aikidō e far sì che tutti lo 
pratichino."
http://it.wikipedia.org/wiki/Morihei_Ueshiba
Mi sembra ci siano tutti i presupposti per chiamarla setta religiosa...

MarcoF
fatto, soddisfatto?
ciao
mark

Mi sembra ci siano tutti i presupposti per chiamarla setta religiosa...
mi sembra di no: se si riunissero a praticare riti sarebbe un setta
religiosa, visto che si ritrovano a fare esercizio fisico deve essere
qualcosa d'altro
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Mi sembra ci siano tutti i presupposti per chiamarla setta religiosa...
Ueshiba non voleva che i suoi allievi seguissero le sue idee religiose...
jb 

 Mi sembra ci siano tutti i presupposti per chiamarla setta religiosa...
Hai fatto bene a citare la fonte. Le wiki non sono sempre attendibili, e  
quanto piu' sono piccole, quanto piu' l'argomento e di nicchia, e quanto  
meno diventano affidabili. Questo è il riassunto di qualcuno che ha  
interpretato a modo suo le letture di questo o quel libro.
A quanto ho letto io: Ueshiba chiese ad un pittore amico suo un ritratto.  
Questi meditò per un paio di notti, poi dipinse il drago (dipinto in cui  
si intravede vagamente il volto di Ueshiba). Ueshiba lo ringrazio  
esclamando "si sono proprio io!..".
Non mi pare sia possibile dire che si sia mai proclamato re dragone..
I discorsi sull'incarnare le divinità shintoiste li faceva probabilmente  
davvero, come sul fatto che quando cantava le vocali evocava attorno a se  
questo o quello spirito. Ammesso e non concesso che qualcuno avesse  
veramente inteso il discorso (che poteva avere piu' chiavi di lettuara)  
ancora non ci siamo.
Io pratico da 10 anni aikido e ho girato tutta una serie di scuole (mi  
manca ancora qualche figurina, per carità) ma non ho mai incontrato nulla  
che possa paragonarsi ad una setta religiosa. Alcuni la prendono dal lato  
spirituale, altri dal lato atletico, ma una religione è tutta un'altra  
cosa, almeno a mia opinione.
Indubbio invece che qualcuno che la piglia dal lato religioso ci sia,  
primo fra tutti Stevens (autore di diversi libri) che ammise a suo tempo  
in un intervista di presentarlo volutamente come un dio aggiungendo  
qualcosa come "a chi non piacerebbe venire presentato così?!..".
Il punto è che l'opera di un maestro è unicamente rilevabile dalle  
attività degli allievi, e non ho cenni di allievi suoi che abbiano formato  
sette religiose o mischino pratica fisica e religione. Il massimo che si  
trova in giro è il riciclaggio di alcuni esercizi shintoisti (tori fune e  
via dicendo) praticati sempre ed esclusivamente a fini aikidoistici  
(postura delle anche, respirazione, kiai e via dicendo).
Torno a ribadire che il fondatore consigliava nel suo libro "Budo" (un  
manuale destinato a pochi intimi) al lettore di prendere in considerazione  
l'abbinamento del budo alla religione, per la dimensione che la religione  
può dare al budo. Ma non ha creato una religione.


 Ho espresso la mio opinione, mi interessa la vostra.
Chi partica aikido non lo pratica certamente per fare una scazzottata in 
discoteca o per combattere in un ring, quindi la tua esparienza nel kb a mio 
avviso ti porta solo fuori strada a capire l'aikido.
L'aikido e' solo marginalmente marziale, anche perche' a molti maestri non 
interessa questo lato, e che e' piuttosto inefficace (in rapporto al tempo 
speso per impararlo) per la difesa rispetto alle altre AM.
Invece e' piu' adatta a una crescita personale, che in fin dei conti e' 
quello a cui Ueshiba puntava.
In piu' per capire l'aikido devi subirlo o praticarlo, perche' a vista un 
non praticante non e' in gradi di capire la maggior parte delle cose, 
figuriamoci uno del grado di Ueshiba, dove con un piccolissimo movimento e' 
in grado di fare cose veramente impensabili (come la maggior parte dei 
grandi maestri).
Ps. puo' essere anche che molti anticipano le tecniche per evitare danni, ma 
questa e' l'unica maniera per evitare le tecniche di leva, al pari di una 
parata nel kb. 

 principi sono a tua disposizione.
L'idea che ho dell'Aikido non me la sono certo fatta
vedendo 16 secondi di filmato. L'ho visto praticare
ed ho visto vari filmati (e letto molti post) su
internet. Quello che ultimamente mi ha colpito sono
le similarità fra l'ambiente dell'Aikido e quello
delle sette religiose.
Comunque ti ringrazio per la disponibilità ma so già 
che perderei tempo. A me piace faticare finché non mi
viene il vomito, salire sul ring e vincere la paura di 
affrontare uno straniero che ti guarda come se volesse
mangiarti il cuore.
Anche se la kick non è considerata un'arte marziale
ritengo che abbia conservato molto più spirito
marziale di tante altre cosiddette arti tradizionali.
Soltanto superando il dolore e la sofferenza
si cresce veramente e si diventa uomini. E ti assicuro
che quando ti gonfiano la faccia come un pallone, che
quasi non riesci a vedere, ne devi cacciare di palle
per fare un'altra ripresa...
Gli altri? 
Per me non hanno palle, ma è solo il mio pensiero.


jo3 bl4ck ha scritto:

Beh, almeno è rassicurante...

 si cresce veramente e si diventa uomini.
Quoto, anche se molti di quelli che praticano Aikido lo fanno per essere 
in pace con se stessi. Poi magari molte delle tecniche non sono efficaci 
nella vita reale, ma chi pratica Aikido non cerca la sfida o la lotta... 
IMHO!

 Per me non hanno palle, ma è solo il mio pensiero.
lol
Ma che sei uscito da "I guerrieri della notte"?

Per me non hanno palle, ma è solo il mio pensiero.
chi ha orecchie per intendere...


 per fare un'altra ripresa...
sicuramente ci vuole molto coraggio per battersi e sicuramente questo fa 
crescere molto al livello interiore ma per cogliere la sofferenza insita in 
molti aspetti della vita non è necessario prendere 4 pugni ma basta 
guardarsi intorno, il pugile vede la sofferenza sul ring l'artista marziale 
cerca di vedere il mondo come un tutt'uno costantemente e supera il dolore e 
la sofferenza delle cose allo stesso modo.
Non dimenticare che un pugile spesso non è tanto più coraggioso di certe 
madri o di tanti padri.
jb 


O___O'
Ma dove vivi,nella prigione di Hannibal Lecter?
Rotfl!
Vabbè va,ho capito il tipo!;)
FB 

 menzionasse quale disciplina pratica.
Mah!
Come al solito non si deve fare di tutta un'erba un fascio...
Pratico solo da poco (un anno e mezzo) ma sia nella mia palestra sia
con altri maestri che ho avuto modo di conoscere durante uno stage non
ho mai visto questa "venerazione" nei confronti di Ueshiba...
Personalmente anche a me lasciano un pò in forse quei video, ma
semplicemente perchè sono delle dimostrazioni e prenderle come oro
colato nn ha senso, ci vuole sempre un pò di inquadramento e di
spirito critico.
Detto questo ho provato io stesso che molto volte certe tecniche viste
dall'esterno sembrano "finte" fino a quando nn le si subiscono, solo
allora si capisce che il "buttarsi" sia l'unico modo per non farsi
male.
Altra cosa da aggiungere, nella mia palestra una delle cose su cui il
mio maestro insiste abbastanza è che se non ci sono i presupposti è
inutile che chi subisce la tecnica "si butti", ma anzi se trova lui un
"vuoto" nel compagno deve sfruttarlo e applicare lui una tecnica, in
modo che non diventino esercizi "finti".
Ciao!

 marziale di tante altre cosiddette arti tradizionali.
Spirito marziale:
http://youtube.com/watch?v=IR0-erK1P4c


 gettare la spugna.
Imho, solo con l'allenamento non si può mai essere veramente pronti ad 
affrontare situazioni reali!

 ha scritto nel 
messaggio news:iXqHh.15493$J11.3...@twister1.libero.it...


affrontare situazioni reali!
Imvho, debbo dire di non essere d'accordo: l'allenamento è l'unico
modo che personalmente conosco per *prepararsi* alle situazioni reali.
Non esiste e non è mai esistito, secondo me, altro modo per prepararsi
ad un combattimento reale, neppure in ambito militare, dove ci si deve
preparare ad azioni belliche di combattimenti da cui dipende la vita e
la morte.
La preparazione deve essere effettuata *prima* dell'esperienza
diretta, sul campo, la quale è invece fatta di esperienze reali
vissute in situazioni reali.
L'esperienza maturata in situazioni reali costituisce semmai la
*verifica* della preparazione maturata attraverso l'allenamento
preparatorio.
Inoltre l'allenamento consente di colmare le proprie deficienze senza
dover pagare un prezzo troppo alto per eventuali errori commessi,
facendo così crescere la propria preparazione ad affrontare poi le
situazioni reali, mentre non sempre le sconfitte sul campo provocate
da errori compiuti in situazioni reali, consentono tale crescita,
poichè sono prezzi che costano sempre sul piano dell'integrità fisica
ed a questo proposito occorre dire che per questa ragione sono molto
importanti i criteri di allenamento che vengono usati.
Imvho, quelli usati nell'Aikido tradizionale rispondono ottimamente
all'esigenza di liberare l'azione in allenamento da qualsiasi pastoia
e/o regola, mentre negli sport di combattimento ne esiste sempre
qualcuna anche quando esse vengano ridotte al minimo.
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 qualcuna anche quando esse vengano ridotte al minimo.
Mi auguro sia uno scherzo!!! vuole dire che in relazione al
combattimento gli sport di contatto hanno più regole della pratica di
allenamento dell'aikido? Ma se non vi toccate nemmeno!!!!
Siete veramente stupendi, è quello che è più disgustoso, riuscite a
costruire un castello di razionalizazioni e di argomentazioni
pseudointellettuali, per nascondere la vostra totale mancanza di
cuore, ridicolizzando poi il coraggio come un valore fascista o
paramilitare. Siete il peggio che il mondo marziale abbia mai
prodotto!
I truffatori con i propri allievi...
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ
http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc&eurl=
http://www.youtube.com/watch?v=SoU90rk0XM0&mode=related&search=
I truffatori senza i propri allievi...
http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo&eurl=

 qualcuna anche quando esse vengano ridotte al minimo.
mah!

 
beh, non essere cosi' duro!

prodotto!
ma no... sono arti un po' cosě, come il kung fu, per natura raccolgono
tutti i minchioni che ci sono in giro, tipo quell'imbecille di
endogenesi; ne fanno parte tuttavia anche un sacco di persone
serissime
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ha scritto nel messaggio 
news:1173264728.6...@64g2000cwx.googlegroups.com...


 boomerang.
il colpo perfetto ti ammazza, ti piaccia o no. Tu non lo sai fare? 
Peggio per te

fervore verso una cosa a cui non riconoscete alcuna praticità?
Ti spiego perché cuor di leone, perché affermate di essere un'arte
marziale utile per la difesa personale, e questo è semplicemente
falso. Perché continuate ad affermare che O-Sensei era un grande
combattente mentre non c'è uno di voi capace di affrontare un solo
vero combattimento ecco perché.
O-snsei aveva combattuto, voi mai, ecco perché.
Non c'è peggior discepolo di un discepolo .......lo so per voi è difficile
da capire.
Chiunque parli di colpi perfetti non ha capito nulla dell'essenza del
combattimento, il boomerang.  usalo per i canguri che è meglio : )

 ha scritto nel messaggio 
news:esmas1$i7r$1...@daniel-new.mch.sbs.de...


 ha scritto nel messaggio 
news:1173270844.5...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
HAHAHAHA!!!! Mi sto sbellicando dal ridere HIHIHIHI Ok possiamo sempre
fare una verifica io sono pienamente disponibile : ) la mia mail č lě
contattami in privato.

 lascio da soli.
Ciao Papino : )

Direi di sì almeno dalla mia esperienza. 
ma va' là... se persino io riesco a fare pugilato può osare chiunque,
viceversa sono proprie queste stronzate testosteroniche su avversari
che ti mangiano il cuore e sofferenze indicibili che tengono lontani
un sacco di ragazzi dalle palestre; se i montati che ci sono in giro
abbassassero la cresta e la smettessero di banfare forse si potrebbe
cominciare a fare qualcosa di buono anche con gli sdc
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 
ooooooohhhhhhh che dispiacere mi dai!
piangero' per giorni e notti
:-(

 jb
nooooooooooooooooooo non ci lasciare!
pero' se resti IMPARA almeno a quotare!

serissime
Questo tuo insulto dimostra soltanto la rabbia che hai nel non aver
nulla di serio da dire.


 mettervi a sedere in terra senza nessuno sforzo.
Ma ti rendi conto di cosa hai scritto?
Le risposte che date (soprattutto tu, endogenesi e
TAC One) sono allucinanti, molto peggio del video
di Ueshiba Geller. 
Per praticare uno sport di combattimento (o una
qualsiasi disciplina dove lo sparring non sia
controllato) ci vuole il coraggio di affrontare
le proprie paure.
Lo so che non è per tutti tornare a casa e dover
mangiare per un paio di giorni con la cannuccia
(chiunque abbia praticato un po' di boxe o full
contact sa di cosa parlo), ma senza fatica non
si arriva da nessuna parte.
E tutto questo serve proprio a SUPERARE quella
idea di imbattibilità, vincendo il desiderio
umano e meschino di sentirsi invincibili.
Quello che mi infastidisce di più del tuo post
e che credi che l'Aikido ti possa aiutare contro
un avversario che non sta eseguendo una coreografia
di comune accordo con te.
Molti video, e l'esperienza delle MMA hanno
mostrato che poche cose sono utili e funzionano 
in una situazione non cooperativa, figuriamoci
per strada, dove i livelli di stress sono alle
stelle.
Se credi che i balletti di "5 persone armate
contro 1" che fate siano utili per la difesa, e 
se hai paura di prendere qualche pugno sul grugno, 
ti invito a fare un piccolo esperimento.
Chiama un tuo amico esperto di Judo, e chiedigli
di lottare al 100% con te, di non risparmiarsi.
Per iniziare fallo su dei tatami. Ti renderai presto 
conto che sei completamente inerme nelle sue mani.
Prova.
La cieca fede porta solo al fanatismo religioso.
Ti ripeto, prova, cosa ti costa?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nulla di serio da dire.
sě


padroneggia la via'
E' un po' OT, ma si tratta di un interessante articolo che ho letto di
recente; il resoconto di Sakujiro Yokoyama (uno dei geni del primo
Kodokan) su un duello fra samurai cui assistette da ragazzo:
http://home.att.net/~hofhine/Samurai.html
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 cominciare a fare qualcosa di buono anche con gli sdc
Così mi vuoi dire che per fare degli incontri a contatto pieno non ci
vuole neanche un pò di coraggio?
Non il boxetraining o la pratica d'allenamento in palestra, dico degli
incontri a contatto pieno anche da dilettante.
Credo che il discorso sul coraggio non abbia nulla a che fare con il
testosterone, i montati e le storie dei cannibali, oggettivamente per
scambiare a contatto pieno ci vuole un pò di coraggio, ecco tutto, mi
sembra una verità abbastanza evidente.
Se poi è come dici tu come spieghi tutta questa gente che fa
Aikido? : )
E' evidente che se non ci volesse coraggio per combattere a contatto
pieno l'Aikido non esisterebbe : )
Così come il miglior albero è il ciliegio ed il miglior uomo è il
samurai,
Non c'è nessun uomo peggiore del discepolo.

 Dopo 
č sempre piacevole scoprire che i gruppi di discussione sulle arti 
marziali non sono cambiati di un cazzo. a dir il vero mi sembrano 
peggiorati.
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 Per me non hanno palle, ma è solo il mio pensiero.
che genio.


 FB 
ciao bello :)
che racconti ?


 
lo sa benissimo COSA gli costa!

 peggiorati.
Certi termini quali C.... potresti anche evitarli non mi sembra il
caso.
Non sono d'accordo, io li trovo migliorati ci sono meno integralist e
fanatici religiosi in giro : )
Ed anche qualche pallone gonfiato in meno : )

 
bene, e quindi?

 Ed anche qualche pallone gonfiato in meno : )
le cose non cambiano.


 bene, e quindi?
constatavo.


 jb
Credo che un ring sia molto più realistico di un allenamento su Tatami...

 modo che personalmente conosco per *prepararsi* alle situazioni reali.
Io non metto in dubbio l'utilità dell'allenamento, ma le convinzioni che 
vogliono inculcarti. Io ho fatto Aikido per 4 anni, e mi sono reso conto 
che molte cose che il maestro ci insegnava, erano per lui dei dogmi, 
verità assolute! (es: il classico usare l'energia dell'avversario a 
proprio vantaggio )
In una situazione "reale" ti rendi conto che le leve articolari e le 
proiezioni non sono cosi efficaci come ti volevano fare credere...

 Credo che un ring sia molto più realistico di un allenamento su Tatami...
Vedi Akira il punto non è cosa sia più realistico...
La discussione incentrata su chi abbia più palle tra chi affronta il ring e 
chi no, tra cosa sia più utile e più realistco è una discussione del tutto 
stupida e futile.
Così come stanno diventanto via via più stupide le repliche a questo post.
Mettiamo un pò d'ordine.
In primo luogo il confronto tra due persone non è un confronto tra arti.
Questo significa che se prendi per ipotesi l'arte più realistica del mondo e 
il suo peggior esponente e lo confronti con l'arte meno realistica del mondo 
e il suo miglior esponente, è molto probabile che quest'ultimo vinca il 
confronto. Come diceva bruce lee, lo scontro è uno scontro tra 2 atleti e 
uomini prima ancora che tra 2 stili.
Di conseguenza continuare a fare discorsi sull'efficacia delle arti e quald 
di queste sia meglio o peggio, è una cosa del tutto illogica.
Detto questo è evidente come le arti marziali abbiano scelto diversi campi 
di applicazione e di approccio, in particolare:
-gli sport da combattimento:utilizzano delle 'regole' per delimitare il 
contesto tecnico nel quali gli sportivi si confrontano. Così gli sportivi si 
confrontano senza ulteriori limitazioni all'interno però delle 'regole di 
ingaggio' dello sport in questione.
-le arti marziali:in genere non utilizzano regole e considerano come 
contesto tecnico un contesto nel quale tutto è lecito. In questo modo non è 
possibile procedere a veri incontri i cui risultati sarebbero rovinosi per i 
contendenti. Le arti marziali in quanto 'arti' non hanno come unico scopo 
quello di insegnare la difesa o l'attacco ma di trasformare il praticante in 
un artista. L'arte viene esercitata non solo per scopi pratici ma anche per 
scopi artistici e l'arte in diventa un percoso di miglioramento che esula 
dai semplici valori marziali.
-la difesa personale:usa come suo contesto un contesto 'stradale' senza 
regole ed ha come unico scopo quello di provvedere l'allievo di tecniche di 
difesa e offesa semplici, immediatamente applicabili, efficaci.Spesso 
integra delle metodologie di confronto diretto 'pratico' per rendere più 
'realistico'l'allenamento.
Da questo emerge che per la semplice difesa stradale, le tecniche di difesa 
personale sono di gran lunga le migliori dal momento che il loro scopo e la 
loro stessa natura è destinata a quello. Contemplano ogni tipo di attacco , 
armato e non , multiplo e non, nonche strategie di disimpegno e fuga. 
Utilizzano tecniche di studio ambientale e utilizzo di armi improprie. Unico 
difetto spesso non sono conguenti. Spesso finiscono per essere un insieme di 
tecniche prese un pò di quà e un pò di la che non hanno una logica comune e 
non hanno un impianto comune. Di conseguenza se le cose non andassero 
secondo i programmi o trovandosi di fronte un avversario dotato di una 
tecnica più completa e raffinata si richia di non aver nulla di veramente 
valido tecnicamente da esprimere e nulla di veramente ben fatto e ben 
assimilato da opporre.
Le arti marziali offrono spesso delle tecniche che non possono essere 
sperimentate fino in fondo perchè troppo pericoloso farlo. Il compito di 
dare all'artista marziale sensibilità nelle tecniche e renderlo capace di 
usare le tecniche in un contesto reale non è l'esercizio pratico sotto forma 
di combattimento ma l'infinita ripetizione del gesto tecnico. Il gesto 
tecnico entra nel tuo modo di fare, diventa meccanico pur in tutte le sue 
varie sfaccettature. L'artista marziale è in grado di ripetere gesti molto 
complessi con assoluta facilità. D'altro canto si tratta tuttavia di una 
simulazione.
Lo sportivo gareggia in un contesto tecnico che è molto diverso da quello 
della vita vera. Nella maggior parte dei casi si prepara a combattere uno 
contro uno. Nella maggior parte dei casi o impara un'arte armata o una 
disarmata e difficilemnte entrambe. Nella maggior parte dei casi non esiste 
difesa disarmata contro attacco armato ecc ecc... insomma ha delle indubbie 
carenze tecniche rispetto ai contesti reali.
Tuttavia lo sportivo è abituato al confonto vero, a colpi portati per 
colpire è abituato al confronto fisico con un avversario e impara a non 
avere paure dei colpi. Questo attribuisce una grande lucidità allo sportivo 
nel momento del bisogno, la lucidità di chi non ha paura di venire colpito. 
D'altro canto non sempre il coraggio è positivo e spesso essere sicuri porta 
a sottovalutare le capacità dell'altro io quale ne aprofitta con profitto.
Voglio dire che non c'è veramente qualcosa che ti prepari in tutto e per 
tutto alla strada, continuiare  a rivendicare la superiorità di un metodo 
rispetto a un altro è una cosa stupidissima.
Preferisco di gran lunga pensare che siamo diversi, alcuni di noi posso dare 
e ottenere il meglio per se stessi con una disciplina più aderente alle 
proprie caratteristiche.
Nel mio caso forse ho scelto l'aikido perchè sentivo di poter essere un buon 
aikidoka mentre ritenevo che sarei stato un pessimo kickboxer, altri avranno 
fatto una scelta diametralmente oppostas in relazione alle proprie 
caratteristiche.
Insomma non è proprio il caso di litigare per chi è 'meglio' così come non è 
il caso di farsi forti del fatto che gli altri abbiano sistemi di 
allenamento diversi dai nostri.
Rgazzi facciamo gli adulti
JB 

 JB
Finalmente qualcuno ha messo nero su bianco i veri limiti e pregi dei vari 
approcci! 

 sistemi di allenamento diversi dai nostri.
Oltre a quanto hai detto vorrei aggiungere che non tutte le AM sono state 
create (o uno le va a imparare) per lo stesso scopo, quindi e' ancora piu' 
assurdo fare questi confronti.
Purtroppo nelle AM c'e' pieno di esaltati, proprio per questo ho imparato 
che i migliori maestri sono sempre quelli meno esaltati e piu' tranquilli, 
perche' sono in grado di trasmetterti piu' nozioni vere e non dogmi!

 
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo&eurl=
Strano che il Chi non abbia funzionato... :-D

 definitivamente.
Quoto, inoltre non credo nei "dogmi" tramandati dall'Aikido. (es: Non 
serve grande forza fisica, basta usare quella dell'avversario.)
E inoltre il fatto che non ci siano competizioni, è un motivo in più per 
credere ciecamente, senza mettere in discussione se le tecniche siano 
veramente efficaci o meno! Io l'ho fatto per 4 anni, e sono pienamente 
convinto che un lottatore di MMA o di Brasilian Ju Jitsu, anche di medio 
livello, avrebbe la meglio su di un maestro cintura nera di Aikido.
Per dirne una: se un aikidoka finisce a terra, è capace a difendersi?

 
tu ne stai facendo parte, o ti dissoci ora? No perche' la tua suona come 
  dire che tu dai "spessore" alle discussioni, ma gli alti no. Mi sembra 
un po' immodesto. C'e' di tutto, e' usenet e tutti possono parteciparvi

 
se ho ben inteso il senso del tuo "esaltato", dico che un maestro cosi' 
non e' un Maestro!

 serve grande forza fisica, basta usare quella dell'avversario.)
guarda proprio ieri sera continuando a cambiare l'avversario, chissa 
come mai quando avevo di fronte l'omone alto 1.92 con 95 kg di peso 
avevo sicuramente maggiori difficolta rispetto alle pur ragazze con 
qualche dan sulla cintura. allungo superiore, potenza superiore .... 
certo! Quelle doti le ha e nolenti o dolenti bisogna farci i conti con. 
Solo che ti tocca e fa male. voglio vedere l'aikidoka che gli riversa 
questo contro!


 Per dirne una: se un aikidoka finisce a terra, è capace a difendersi?
Per dirne una, se a uno che fa box gli tronchi le braccia e' capace di 
difendersi?

pieno l'Aikido non esisterebbe : )
cacchiate, hai mai provato? è una pratica interessante e stimolante,
ricca di spunti per chiunque ami il combattimento in ogni sua forma, e
quanto a fatica, ha stroncato me in un periodo in cui mi facevo un'ora
e mezza di corsa su percorso misto salita pianura discesa, vedi un po'
te...
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

difendersi?
Ciao,
il senso di quello che dici, al di là della crudezza espressiva, è
implicito nella natura stessa del pugilato: gli sports hanno infatti
regole che li limitano, l'Aikido no, non si pone limite alcuno.
Nel pugilato come in tutti gli sports, esistono regole che limitano il
tipo e la modalità dei colpi che si possono portare, per cui non è
necessario troncare le braccia ai pugili per privarli della loro
capacità tecnica offensiva, dal momento che è risaputo che se proprio
chi pratica arti marziali è determinato ed ha la sciente volontà di
offendere chi si avvalga solamente della propria tecnica pugilistica,
lo può fare attraverso il calcio, che rispetto al pugno ha il
vantaggio di poter essere portato da una distanza superiore alla
lunghezza del braccio del pugile e quindi al riparo anche dal suo
fulmineo jab.
Il discorso, nel caso delle discipline di "offesa personale"
magnificate dai nostri interlocutori (la "difesa personale", infatti,
consiste in presupposti completamente diversi), torna al solito punto
obbligato a cui sono vincolate tutte quelle discipline in cui si
ricerca la vittoria attraverso l'offesa fisica dell'avversario.
Queste discipline di offesa personale, infatti, hanno la filosofia di
"darle a tutti i costi" incuranti se per darle anche solo un poco
debbono subire il costo di "prendersele" per bene anche loro
uscendone, quando vada tutto bene e non finiscano all'ospedale od in
una bara, completamente tumefatti in misura tale da doversi nutrire
per i giorni successivi succhiando alimenti liquidi con una cannuccia
come ci riferiva in un precedente messaggio uno di questi "cultori"
che vantava il grande cuore ed il grande coraggio necessario per
ridursi in un tale stato già fin negli allenamenti.
E ovvio quindi che simili cultori delle discipline di "offesa
personale" i quali puntano le loro carte sulla loro capacità di essere
in grado di incassare ad oltranza i colpi avversari al fine di
riuscire in qualche modo a portare anche loro dei colpi offensivi, non
siano nella possibilità di concepire altro che l'esaltazione del
conflitto e la sua risoluzione in modo violento.
Mi pare quindi che i discorsi di queste persone non si potranno mai
conciliare con gli obiettivi perseguiti dagli aikidoisti, i quali
accettano invece il principio della "difesa personale" che non basa la
risoluzione del conflitto sulla ricerca della massima offesa possibile
dell'avversario cercando anche di colpirlo per primi, quando
possibile, in modo da renderlo incapace a reagire, ma ricercando
invece il disimpegno dal conflitto anche quando l'avversario voglia
ingaggiare l'aikidoista in un combattimento.
Sono scelte che coinvolgono la concezione della vita e delle relazioni
umane nel loro complesso: è evidente che le due concezioni non hanno
nulla in comune fra di loro e quindi... a ciascuno le sue.


 nulla in comune fra di loro e quindi... a ciascuno le sue.
per fortuna!

nulla in comune fra di loro e quindi... a ciascuno le sue.
5 - continuare a sbrodolarsi addosso facendo scoperte allusioni ad una
presunta superiorità che *nessuno* poi vuole mai dimostrare sul campo
ha lo stesso effetto delle sopraesposte corbellerie, ma peggio
6 - sei un cretino


6 - sei un cretino
Quinto e sesto tentativo di attacco personale in rapida successione:
ma ormai il geppo è a corto di cartucce e spara l'ultimo insulto per
non aver nulla da dire...




Mica detto: per strada ci sono le corde?
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

qualcuna anche quando esse vengano ridotte al minimo.
Questo tu ed altri l'avete ripetuto ad nauseam: premetto che non
conosco bene l'Aikido, ma mi sembra rispettabilissimo e non ne metto
in dubbio il valore. Tuttavia mi sembra che la dicotomia che
sottolineate fra gli sport da combattimento e/o le arti marziali
"sportivizzate" da una parte e l'Aikido dall'altra sia fittizia.
Parlando del Judo sportivo stesso, ci sono un mucchio di azioni che in
gara sono proibite e via via i regolamenti vengono modificati: e meno
male perche' gia' cosi' con i gesti atletici estremizzati che vi sono
adesso, si rischia di farsi parecchio male. Similmente in molti altri
contesti: vedi ad esempio l'adozione di guantoni e roba del genere.
Voi sostanzialmente dite che piuttosto che "fare finta" o "imporre dei
limiti" evitate questo adattamento dell'arte marziale ad una pratica
di tipo sportivo: pero' il praticarla in un contesto di allenamento
impone comunque l'adozione di una regolamentazione anche se di natura
diversa rispetto a quella che vige fra due combattenti che lottano in
una competizione. Quindi l'argomento mi pare surrettizio e
personalmente trovo difficile credere che vi sia questa presunta
"liberta' assoluta". Infatti sostenete che la tecnica e' portata solo
in allenamento perche' se fosse eseguita "realmente" potrebbe avere
conseguenze gravi o addirittura, possibilmente, permanenti: ma quindi
e' comunque "limitata". Le due limitazioni non mi sembrano afferire a
categorie ontologiche differenti. Sono due incarnazioni dello stesso
principio generale, e cioe' che di norma non ci si ammazza di botte!
Poi come un pugile sapra' eventualmente tirare un cazzotto anche a
mani nude mentre normalmente lo fa coi guantoni, cosi' un aikidoka
sapra' eventualmente tirare un kote gaeshi ad un eventuale aggressore
non consenziente mentre di solito lo fa ad un compagno che lo
asseconda...



http://www.youtube.com/watch?v=3D7jf3Gc2a0_8&mode=3Drelated&search=3D
http://www.bubbleply.com/player.aspx?pid=30b34425-edca-48aa-a5d9-d48e4d794f0c
(Scusate, non ho resistito - ho scoperto il sito stasera e *dovevo*
provarlo. E' evidente che si poteva fare di meglio...)


fervore verso una cosa a cui non riconoscete alcuna praticità?
Guarda, io non pratico un'arte "scazzottatoria". Sono un judoka, e
spesso sento sul Judo commenti in qualche misura simili. ("Ma e'
un'arte marziale?") Anch'io come voi che praticate Aikido e lo
"difendete" con convinzione e passione, "difendo" il Judo con la
stessa convinzione e passione. Il tutto tra virgolette perche' dubito
che il Judo necessiti di essere "difeso" da me. Tuttavia trovo che
contrariamente a quella che e' la tua impressione, qui sia un ambiente
fondamentalmente civile e mentalmente aperto, vabbe' a parte qualche
isolato eccesso. Anche noi pratichiamo la Via e ci ispiriamo ad un
principio di "prosperita' e mutuo benessere" (Jita Kyoei) piuttosto
che ad estirpare bulbi oculari ed azzannare la carotide. Ma non e'
questo il punto... in realta' il fatto e' che io stesso rimango talora
sbalordito di fronte ad alcuni vostri discorsi che mescolano
argomentazioni razionali e condivisibili con affermazioni che mi
lasciano perplesso in quanto da esse traspare, in quelle si' piu' che
in quelle degli "scazzottari", una forma di fede "integralista".


umanani e sii piu' concreto ! Gia' sei un aikidoka ...
All'inizio era "incomprensione". Ora e' "paura". A me pare "delirio".


  dire che tu dai "spessore" alle discussioni, ma gli alti no. 
no, io sono solo un povero cristo qualunque.


 difendersi?
Vedo che non vuoi capire, amen!

 ingaggiare l'aikidoista in un combattimento.
Se un pugile ti attacca con una scarica di pugni sei proprio sicuro di 
afferrare la sua mano, e fargli una leva? E anche ammesso che succeda, 
sei sicuro che la leva abbia l'effetto voluto? Lui può sempre opporsi 
alla tua torsione, e ha un braccio e due gambe libere...

 e ci riuscite sempre immagino .... (certo tra di voi)
LOL!

 4 - le solite angosciose corbellerie sull'aikido "arte di pace"
LOL!

 Mica detto: per strada ci sono le corde?
Le possiamo sempre far mettere!!! :-P

 All'inizio era "incomprensione". Ora e' "paura". A me pare "delirio".
LOL!

 provarlo. E' evidente che si poteva fare di meglio...)
ROTFL! Bellissimo! :-D
Poverino però, il vecchietto mi fa un po' pena...

Michele
Ciao e buon keiko.


 dell'autodifesa.
Non vuoi capire, perche' la finalita' deve essere a tutti i costi la difesa 
personale? L'aikido e' perfetto per la finalita' che si prefissa, che magari 
non e' la difesa personale!
Perche' se uno si vuol difendere fa prima a prendersi un arma, che e' 
sicuramente piu' efficace

 sicuramente piu' efficace
Soliti luoghi comuni!

 frequenti: poi ci sono quelli più gravi ma per fortuna più rari...).
Alè!!! Neanche nelle Filippine dove si allenano con i coltelli veri 
succedono cosi tanti incidenti... -_-
Chuck Norris vi fa un baffo!!!

 sicuramente piu' efficace
giusto, ma non ti scordare che non e' cosi' facile come sembra avere un 
' arma da difesa personale. Se non hai fondati motivi non te la 
concederanno mai.
Pero' conoscere un AM per difesa personale e' possibile

 con la sua meravigliosa voce e Tyson potrebbe desistere.
O potrebbe farsi stuprare da MT... :-D

 O potrebbe farsi stuprare da MT... :-D
l'avevo pensato anch'io, poi pero' la pausini poverina non mi da' l'idea 
di essere come la famosa Desire' o quel che era ....

 arte marziale, molto elegante, ma poco efficace ai fini dell'autodifesa.
ok... passiamo alle applicazioni pratiche dell'aikido...
http://www.youtube.com/watch?v=Bu7aauJuQHY&mode=related&search=
si buttano anche qui?
jb 


e ancora varie applicazioni dell'aikido...
in una veste decisamente stradale....
http://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=H662nyFRh4k
 

Poverino perň, il vecchietto mi fa un po' pena...
C'e' da dire che se si e' imbarcato in questa cosa per lo meno ci
crede veramente. Il che non so se deponga a suo favore o meno...
:-)


tranquillamente Mike Tyson... ;-)
Con quel culo eccedente le normative CEE che si ritrova, un colpo di
chiappa e lo scaraventa a metri di distanza!  :-p


concederanno mai.
<ot>
Si' pero' il problema e' che invece si trovano anche troppo facilmente
e sono utilizzate per altri scopi che non la difesa personale. Vedi le
pistole paralizzanti o lo spray al peperoncino utilizzati per
torturare la gente, che a quanto pare si trovano tranquillamente in
vendita su internet.
</ot>


Chuck Norris vi fa un baffo!!!
Chuck Norris li squadra con uno sguardo gelido. E si fanno un baffo da
soli.


alla tua torsione, e ha un braccio e due gambe libere...
Il problema e' che se glielo fai notare, rispondera' che non e' quella
la finalita' dell'Aikido. E mi va bene. Ci posso stare dentro tutta la
vita. Occhei. Pero' al contempo sostiene che le altre arti marziali e
sport di combattimento sono limitati perche' si impongono delle
regole. Mentre loro cercano sempre la massima efficacia ed il motivo
per cui non si scassano su tutti e' che sanno come reagire
assecondando l'attacco: ci posso stare dentro anche su questo. E'
mettendo insieme i due aspetti che salta fuori la contraddizione.
L'Aikido sarebbe l'arte marziale meno limitata e piu' efficace di
tutte ma non ha senso porre il quesito di uno scontro con un
non-aikidoka perche' non e' quella la finalita'. Allora viene naturale
chiedersi a quale "efficacia" si riferisca.
Mi rivolgo a Claudio: guarda, mi sembri una persona intelligente ed
appassionata, ma c'e' dell'integralismo in cio' che vai affermando. Io
*sono*, e lo dichiaro, un integralista del Judo. Capisco la tua
passione perche' la paragono alla mia. Se uno mi domanda: ma fra un
judoka e un karateka, chi vince? Io lo reputo un deficiente. Non mi
pongo il problema. Mi interessa allenarmi nel Judo per quelli che sono
gli aspetti del Budo che approfondisce, anche nella loro deriva
sportiva in quanto esprime dei gesti atletici che trovo affascinanti.
Sono un sostenitore dei principi morali a cui si ispira, che si
accordano alla mia sensibilita' personale. Ma se sostenessi che il
Judo e' superiore per il tipo di tecniche e di allenamento che
facciamo e che non mi pongo il problema, per esempio, degli atemi
perche' posso evitarli e proiettare e/o mettere in leva e/o
strangolare, sarei io l'imbecille. Per noi gli atemi sono solo una
parte integrante del protocollo tecnico, e sono trascurati per vari
motivi. Nel Karate il loro studio e' pervasivo. Percio' e' ovvio che
in questo senso avremmo solo da imparare da loro. Poi, come dicevo in
un altro post, ritengo altresi' che almeno "certo" Karate sia
caratterizzato da una impostazione che sarebbe controproducente ai
fini judoistici, ma questo e' ben altro discorso.


vendita su internet.
e meno male; per torturare qualcuno basta un po' di fantasia, se
dovessimo proibire tutto quello che può far male probabilmente
dovremmo mozzarci gli arti e strapparci i denti (e forse ancora non
basterebbe)
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 </ot>
l'utilita' effettiva di questa roba qua' e' da vedere bene

 
piu' chiaro di cosi' non era davvero possibile!
L'avra' capita?

Michele
Mi stupisco un po' che anche tu ci sia cascato, ti pensavo piů
attento... :-)
Ma ti pare che lě ci siano degli aikidoisti?
Ciao.


fini judoistici, ma questo e' ben altro discorso.
No, no: è invece proprio questo il discorso di partenza, quello delle
premesse e dei presupposti su cui si basano i rispettivi principi
base... ;-)
Ciao


L'avra' capita?
Tu non la capirai mai di sicuro... :-))
Comunque, proprio su questo punto, ho già appena ora finito di
rispondere a Michele, che fino a questo punto mi ha dimostrato una
impostazione tecnica ed una obiettività d ragionamento che ho
apprezzato e le cose che dice sono il frutto della sua giusta e
legittima riflessione e non della voglia di menare le mani.


 Tu non la capirai mai di sicuro... :-))
questa sentenza detta da te mi fa solo un Grande Piacere, credimi
;-)

Mi rivolgo a Claudio: guarda, mi sembri una persona intelligente 
ti invito a moderare i toni
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 
ma pipitone ! ! ! , ho appena visto i video sul tuo sito
http://www.endogenesi.it/video.htm
mi sono tornati alla mente le  vecchie "comiche" in bianco e nero
Non dirmi che sei tu quello la?

 
beh, pero' e' Perito ed Esperto, forse non molto intelligente


ti prego dimmi che qui'
http://www.endogenesi.it/images/videoclips/Claudio_Pipitone_fondamenti_Ma-Ai_e_Shomen.WMV
fermavi quello con il bastone usando il potere telepatico!

Ma ti pare che lě ci siano degli aikidoisti?
Where in the above do I, or anyone else for what it matters, speak
about aikidokists?!?
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

si buttano anche qui?
Lo sai che tempo fa Steven Seagal disse in un'intervista che la sua
vera passione era la musica e che stava progettando di realizzare un
album reggae? Chissa' se poi l'ha fatto? Yaman Rastafari!!


 in una veste decisamente stradale....
Piu' che veste decisamente stradale e' una veste decisamente coreografica, 
perche' e' facile vedere che e' poco realistica e cosi' fatta poco efficace 
fuori da una scena (come la maggior parte delle AM nel cinema)

 ha scritto nel messaggio 
news:g2dIh.17614$zG1.2...@twister2.libero.it...


 diversamente è sempre tutto finto giusto?
Vabbe', ma e' come dimostrare che il pugilato funziona facendo vedere Rocky 
Balboa!


quando si quota e' buona norma scrivere DOPO la parte che si e' quotata. 
E' una buona educazione per favorire la comprensione di chi legge

finalmente ti riterrai soddisfatto!!!!!
Con tutto il *rispetto*, e giuro che non dico per modo di dire, mi
sembra che ti stai un po' arrampicando sugli specchi, ed anche se non
hai ancora pronunciato la parolina magica, con quest'ultima sortita
inizio a sentire puzza di Godwin...


base.
Ecco, Claudio, mi allaccio a questo pezzo del tuo post perche' finora
non trovavo motivo di entrare in discussione. Dato pero` che hai
parlato di karate, mi sembra il meno accennare a qualcosa.
Il concetto di "parata" *non* e` un principio base del karate. Non ne
fa assolutamente parte, e` solo un'apparenza. La "parata" ha tutta una
serie di significati, per un karateka che lavori seriamente, ed e` uno
studio formativo per tutti, cosi` come molte cose nell'Aikido che
possono a prima vista apparire assurde. Nessun karateka un minimo
serio sarebbe cosi' stupido da parare un attacco con un arto, a meno
di non volerselo ingessare intendo :-)
Nel karate i principi di Uke (ricezione) di un attacco sono:
assorbimento, deviazione, oppure annullamento. Le tecniche di parata
studiate nello stile sono esattamente come le tecniche di attacco:
movimenti preparatori per uno schema motorio che coinvolge l'intero
corpo e che, se applicati bene, possono portare a tecniche potenti.
My 0.02.
Mentore

serie di significati, 
Non vorrei esser stato frainteso: non dubito affatto che nel karate la
parata abbia una sua specifica funzione ed anche tutta una serie di
significati a cui tu accenni.
Volevo solo evidenziare che nell'Aikido il concetto di parata č
tassativamente rifiutato, mentre non lo č nel katate.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 ha scritto nel messaggio 
news:esrn5b$e5e$1...@daniel-new.mch.sbs.de...


 Rocky Balboa!
hai ragione... la mia però voleva essere anche un tantino scherzosa...  :))
jb 

beh, pero' e' Perito ed Esperto, forse non molto intelligente
E' perito? quando?


mi spiace nell'aikido si quota diversamente!
La mancanza di rispetto ne e' quindi una caratteristica peculiare? Non
depone a vostro favore.


 depone a vostro favore.
dai ora non farla tragica....
spesso mi dimetico di quotare bene...
chiedo scusa ma è un peccato veniale....
insomma non sarò un delinquente per questo dai...
e poi... un pò di pazienza.... 

 :-)
Si, lui crede veramente nel Chi, o come cavolo lo si vuol chiamare... 
Come ci credono i suoi allievi! La realtą perņ č ben differente!

 Ma ti pare che lì ci siano degli aikidoisti?
E questo che arte marziale pratica??? :-D
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ

 chiedersi a quale "efficacia" si riferisca.
Io ho imparato una cosa: a parlare sono tutti bravi!!! Chi fa Multilevel 
Marketing (Amway e simili) è convinto che prima o poi diventerà ricco (e 
solo 1 su 100000 ci riesce). Chi crede nel paranormale si suggestiona a 
tal punto che prima o poi fa accadere veramente degli eventi che lui 
stesso definisce strani o insoliti. Io vedo negli insegnamenti 
dell'Aikido le stesse cieche convinzioni. Tante parole altisonanti: 
<M.U. negli ultimi anni della sua vita faceva "volare" gli allievi senza 
nemmeno toccarli!> e bla bla bla, l'armonia dell'universo, ecc.. ecc.. 
(tutte cose dette dal nostro maestro).
La verità, è che come in ogni arte (non solo marziale), solo pochi 
diventano eccellenti rappresentanti. Bruce Lee era un ottimo 
combattente, questo non significa che con il Jeet Kune Do tutti possono 
diventare bravi come lui! (forse nessuno potrà superarlo...)
Quando si parla di Aikido (o meglio, quando ne parlano gli Aikidoka), 
sembra quasi di parlare di perfezione, di arte superiore, di killer 
buoni e gentili, che evitano lo scontro per non rompere l'armonia 
dell'universo...
Io vedo solo che nei filmati di UFC usano varie tecniche prese da varie 
arti marziali, il che significa una sola cosa: ogni arte ha i suoi pro e 
i suoi contro. E che non mi vengano a dire che li ci sono delle regole, 
quindi non sono abbastanza realistici, visto che ci sono molte leve di 
rottura e prese di strangolamento...
Nell'Aikido, come ci si difende dai calci, o come ci si difende se si 
finisce a terra? Ovviamente per un Aikidoka questa domanda non ha senso, 
perchè lui ha una convinziona cieca...

 legittima riflessione e non della voglia di menare le mani.
E daje!!! Viva la pace e l'amore universale!!!

 fermavi quello con il bastone usando il potere telepatico!
ROTFL! Ovviamente uno che ti attaca con un bastone, dopo che ha sferrato 
l'attacco, e ha visto che ti sei scansato di lato per evitarlo, sta 
fermo ad aspettare, mica cerca di colpirti di nuovo, o si sposta a sua 
volta... :-D

 perchè lui ha una convinziona cieca...
ci sono sia le difese da calci e sia le tecniche a terra in ginocchio...
addirittura ci si difende a terra da un attaccante in piedi...
cosa che non c'è nella kickboxing tanto per fare un esempio...
jb 

 all’avversario…
Hai un concetto un po' errato delle altre arti marziali...

 cosa che non c'è nella kickboxing tanto per fare un esempio...
Hanno già inventato il Brasilian Ju Jitsu, e va più che benone...

 volta... :-D
E oltretutto chi attacca sul serio lo fa da almeno due metri di 
distanza, palesando con quale arto andrà a colpire, e dove... -_-

 finalmente ti riterrai soddisfatto!!!!!
LOL!

 mi spiace nell'aikido si quota diversamente!
ROTFL!

 si buttano anche qui?
Ridicolo quando viene attaccato da più avversari...

 si buttano anche qui?
Questo commento rende bene l'idea:
"The attacks you see here and "GRABBING" softly, hitting like pussies, 
and approaching like morons."

 chiappa e lo scaraventa a metri di distanza!  :-p
:-D

jo3 bl4ck ha scritto:

diversamente da tutto il mondo! Gia' Voi siete *fuori* dal mondo!
e tu sei anche un maleducato

 E' perito? quando?
ma sei mani andato sul suo sito?

 ma sei mai andato sul suo sito?


http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ
Fior fiore di arte marziale: l'Aikido.
E non ha nulla a che vedere con le baggianate che dite su questo
video.

chris ha scritto:

Ma va là... :-)))
E' scritto chiaramente che questi videoclips sono degli stralci di
spiegazioni, ripresi durante una lezione, in cui vengono spiegati dei
principi su cui si basano l'esecuzione delle tecniche...


Akira_77 ha scritto:

OK: adesso ti è finalmente chiaro che non hai nulla da temere da
questa disciplina, che tu ne sei superiore, e quindi puoi smetterla di
reagire così male ai nostri discorsi.
Era ora che te ne rendessi conto.


perchè lui ha una convinziona cieca...
Complimenti: a conclusione della tua precedente dichiarazione di
perfetta ignoranza, dici addirittura "ovviamente" e per giunta la fai
mettendo le tue parole in bocca agli aikidoisti... :-))
Ma di grazia, su quali basi, oltre alla tua smisurata presunzione, tu
giudichi che vi sia tanta ovvietà?
Te lo richiedo: non ti senti almeno un po' ridicolo?


ma sei mani andato sul suo sito?
<ot>
Ma l'hai capito il doppiosenso?
</ot>


 Michele
certo , certo: e' Perito ed Esperto ma per fortuna e' ancora tra noi
:-)

certo , certo: e' Perito ed Esperto ma per fortuna e' ancora tra noi
Scusa per aver dubitato e per la battuta scema, se la giudicavi scema!
(Certo non originale...)


 Te lo richiedo: non ti senti almeno un po' ridicolo?
Prova a guardarti allo specchio, e a farti la stessa domanda...
Magari un centinaio di volte, forse qualche dubbio ti viene... -_-

 Era ora che te ne rendessi conto.
Ovviamente, visto che non hai argomentazioni da porre (in un 
combattimento vero, solo un idiota ti attacca facendoti capire come e 
dove ti attacherà), spari cazzate. Complimenti! Continua pure ad 
allenarti...

 Claudio Pipitone
Meno male, pensavo l'avessi ipnotizzato, o gli avessi lanciato qualche 
stregoneria...

 video.
Certo, perchč il video l'ho girato io... LOL!

allenarti...
Vabbe', dai: adesso stai esagerando. Ha gia' spiegato che si tratta di
un allenamento. In tutte le arti marziali vi sono degli esercizi in
cui si studiano attacchi e reazioni concordati. In alcune poi si
approfondiscono piu' o meno in dettaglio anche situazioni "a
sorpresa", sempre in allenamento. Ma questo e' un altro discorso.


 sorpresa", sempre in allenamento. Ma questo e' un altro discorso.
Un'allenamento che a mio avviso non dimostra niente, se non delle 
tecniche eseguite come "dimostrazione", che non hanno nulla di "reale"

 Guarda che ho fatto 4 anni di Aikido...
minchia allora sei un esperto !
-- 
    _
   (_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 Guarda che ho fatto 4 anni di Aikido...
chissa se ti risponde ora!
Di solito quando viene messo alle strette per un po' ignora i post, ma 
non dubitare, dopo un po' ... riprende!

Akira_77 ha scritto:

io non trascurerei questa eventualita', magari gli riesce bene ed il 
mistero e' svelato!

Akira_77 ha scritto:

c'e' un attimo in cui "l'allievo" si lancia verso i genitali del 
maestro, un po' volgare direi, no?

 
magari non e' esperto, ma qualcosa ha pur visto della disciplina, o 
bisogna avere i capelli bianchi per dire di essa?

 maestro, un po' volgare direi, no?
Mhhhhm??? Che il segreto del Chi sia l'ascella killer, o i piedi puzzoni???

 mistero e' svelato!
LOL!

 minchia allora sei un esperto !
Ero cintura verde, non esperto, ma posso dire di conoscerlo abbastanza 
bene...

chris ha scritto:

Ma si, lasciali perdere, tanto hanno sempre ragione loro.

 non dubitare, dopo un po' ... riprende!
LOL, basta che non faccia post lunghissimi, che poi mi addormento a 
leggerli!!!
Cmq fondamentalmente, credo che sia una brava persona, e anche un ottimo 
Aikidoka, io non ce l'ho con lui. Solo non sopporto le "convinzioni 
cieche". E' nobile l'idea di "difendersi senza arrecare danno 
all'avversario", ma forse solo M.U. poteva permetterselo.
Quello che secondo me non ha ancora capito, è che nel combattimento, a 
volte, conta molto di più quanto sai incassare, perchè ci sarà sempre 
qualcuno più veloce di te, o si opporrà a una torsione del polso, e 
allora saranno CAZZI!!!
Non credo che molte delle leve usate nell'Aikido funzionino su questi 
"elementi":
http://www.youtube.com/watch?v=eUcinq1xxes
http://www.youtube.com/watch?v=GZhsm-IAeuo
Anzi, credo che un kick boxer di medio livello, con un buon gioco di 
gambe basterebbe a mettere in seria difficoltà una cintura nera...

 
sono d'accordissimo con te. Deve essere una brava persona, certo le sue 
convinzioni non si possono accettare al 100%, ma insomma va bene cosi'!
Nella realta' sono convinto come te che qualcosa addosso ti arriva 
_sempre_ !

 bene...
e certo. io ho fatto un mese di Krav Maga, ti uccido con un colpo solo.


 
gia', secondo te:
1 mese = 4 anni
bella scoperta!

gambe basterebbe a mettere in seria difficoltà una cintura nera...
E secondo te quelle sarebbero situazioni... *reali*? :-)
Quelli, mio caro, stanno dentro un ring che di *reale* non ha proprio
nulla, a cominciare dal fatto che si scatenano l'uno contro l'atro a
freddo, per puro regolamento d'ingaggio e agonismo sportivo, a testa
bassa senza alcuna motivazione *reale*, come ad esempio sarebbe invece
reagire a caldo per una offesa ingiusta a sè od a una persona a te
cara e quanto succede in quei filmati è talmente *non reale*, che se
anche ci dovesse scappare il morto, l'omicida non sarebbe penalmente
perseguibile mentre se la situazione fosse *reale* andrebbe diritto in
galera per il resto dei suoi giorni, perchè la *realtà* sociale è ben
diversa da questi spettacolari fanatismi...
Attento, caro amico, a non scambiare la realtà sociale con la *non
realtà* di certi spettacoli che vedi sui ring sportivi: quelli sì che
rendono "ciechi" rispetto alla realtà e potrebbero pericolosamente
indurti a non riuscire più a distinguere una situazione reale da una
artefatta a scopo di discutibile spettacolo sportivo, il lecito
dall'illecito.
Guarda ad esempio la misera fine che ha fatto Mike Tyson, il quale per
il resto della sua vita non riuscirà mai più a comportarsi come una
persona normale e civile, ormai ridotto ad individuo socialmente
pericoloso.
Certe situazioni, come quelle dei ring sportivi, sono tutt'altro che
situazioni *reali*, poichè la realtà sociale in cui quotidianamente
viviamo non ammette simili comportamenti e questi, qualora si
manifestassero al di fuori dello stretto ambito dell'espressione di
una mera, pericolosa e discutibile esibizione sportiva., vengono
immediatamente ed inesorabilmente confinati nel limbo
dell'emarginazione sociale.


 e certo. io ho fatto un mese di Krav Maga, ti uccido con un colpo solo.
Sei un povero troll deficiente!

_sempre_ !
Già, peccato che in quei casi che voi prendete come esempio, nella
realtà della vita reale ti arrivi addosso come minimo la galera e come
massimo l'ospedale o l'obitorio...


 
cosa volevi dire qua' ?

cosa volevi dire qua' ?
Esattamente quello che ho detto, nè parola più ne parola meno.


massimo l'ospedale o l'obitorio...
Per favore! A parte un po' di sarcasmo e qualche piccolo insulto
reciproco la discussione finora e' stata civile. Non scadiamo nel
trash.
Non mi sembra che questo sia un ambiente di galeotti. Ne' di defunti.
Quanto ai degenti... ci sono io, ma e' un caso a parte!


 bella scoperta!
grazie per avermi illuminato.


 Sei un povero troll deficiente!
plonkami


 dell'emarginazione sociale.
Si, si, e bla bla bla! Rimane comunque il fatto che quelli se le danno 
di santa ragione, regole o non regole.
Ti rifaccio la domanda, sei proprio sicuro di riuscire a intercettare un 
loro pugno? E quando ci riesci e applichi la tua bella leva, sei sicuro 
che loro stiano ad aspettare che tu completi la tecnica? (prova con un 
tuo allievo a fare resistenza su una torsione del polso, fatta anche con 
due mani). Poi come ti difendi dai calci? E se finisci a terra?

 plonkami
Si, ci avevo già pensato, prima o poi lo farò...

 grazie per avermi illuminato.
Sei tu che te ne sei uscito con la coglionata:


 massimo l'ospedale o l'obitorio...
LOL, sei peggio dei seguaci di Scientology...

 Esattamente quello che ho detto, nč parola piů ne parola meno.
Quindi il vuoto pneumatico?

 trash.
Effettivamente... Forse non aveva più argomentazioni da porre a suo 
favore...

 "io ho fatto un mese di Krav Maga, ti uccido con un colpo solo."
e tu ci credi ?


 ##, ## ##### ###' #######, ##### # ### ## ####'...
mi dispiace ti ho plonkato non posso leggerti.


 mani). Poi come ti difendi dai calci? E se finisci a terra?
qui permettetemi di raccontare un'esperienza pratica...
una volta discutevo proprio di queste cose con un kickboxer e mi trovai a 
chiedergli come si sarebbe saputo opporre a una presa...
ne formulargli la domanda applicai la presa...
la sensazione di una presa articolare è piuttosto particolare e per chi non 
la abbia mai provata è una sensazione nuova, io come aikidoka mi rendo conto 
piuttosto bene di cosa possa essere fastidioso o lievemente doloroso e di 
cosa invece possa provocarti dei danni...
e così alla mia presa il kickboxer in questione reagì paralizzandosi... non 
pensò ad allungare la sua mano per colpirmi perchè la sensazione di dolore 
sul braccio gli toglieva completamente la lucidità... in quel momento il suo 
problema non era colpirmi, il suo problema più immediato era la sensazione 
del suo braccio che lui avvertiva in pericolo... non accennò alcuna reazione 
semplicemente perchè se senti che ti stanno rompendo un braccio non pensi a 
colpire... pensi a salvarti il braccio...
insomma e come quando uno ti tiene per le palle... mica pensi a tirargli un 
pugno... pensi alle palle... chiaro il paragone?
come fanno tutti quelli che non conosco le leve oppose resistenza alla leva 
irrigidendosi e ricevendo per questo un dolore superiore... e rimanendo 
immobile....
anche solo spostare l'inclinazione del busto lo avrebbe aiutato a sentire 
meno il dolore ma ripeto 'paralizzato' e incapace di 'pensare' non risciva a 
muoversi in modo sensato....
io mollai immediatamente la presa... ma lui si arrabbio con me... e non 
poco...
disse che gli avevo danneggiato il polso e che avevo esagerato...
che ero un cretino perchè se conoscevo certe tecniche dovevo usarle con 
cautela....
io gli spiegai che quello che era successo era solo frutto del suo panico... 
e che non gli avevo arrecato nessun danno ma solo un fastidio che costituiva 
per lui una sensazione nuova....
se ne andò stizzito...
eravamo in un locale per cui lo incrociai dopo circa un quarto d'ora e mi 
avvicinai per scusarmi nuovamente per l'accaduto e lui mi confermò che il 
dolore era sparito... che non sentiva più alcun fastidio e che il polso era 
tornato normale... inutile dire che mi sentii molto sollevato... gli spiegai 
che la leva non si era assolutamente avvicinata a limiti vicini al 
danneggiamento dei suoi arti... ma aveva solo prodotto una sensazione nuova 
e sgradevole ma non dissimile al dolore che si prova facendo allungamento 
alle gambe... solo che nel caso delle gambe quasi tutti conoscono la 
sensazione di dolore dietro al ginocchio tipica dell'esercizio e nessuno si 
spaventa per essa.
la sensazione della leva al braccio aveva completamente disorientato questo 
valente kickboxer che conosceva il 'dolore' dei pugni ed era pronto ad 
affrontarlo ma non era preparato a un 'dolore' diverso...
grazie a questo episodio assolutemente vero (credetemi) ho scoperto che 
subire una tecnica che non si conosce e di conseguenza non ne si conoscono 
gli effetti, può scatenare panico e disorientamento in chi la subisce 
aumentandone in modo catastrofico l'effetto... ho imparato che una tecnica 
di aikido che funziona al 10% con un uke che sa come riceverla diventa 
devastante al 200% se applicata a chi non è preparato a gestirne gli 
effettie che non è in grado di ridurne l'effetto attraverso il comportamento 
di attenuazione e che in genere un uke sa applicare....
ma sopratutto da quel giorno non ho più giocato con le tecniche... da quel 
giorno provo le tecniche solo in palestra e solo con persone preparate 
all'alllenamento e mi sono reso conto dell'errore fatto.
jb 

dell'emarginazione sociale.
Non posso dire di aver conosciuto molti praticanti di box, ma quelli
che ho conosciuto non mi sembravano particolarmente relegati nel limbo
dell'emarginazione sociale. Che sia stato un caso particolarmente
fortunato da parte mia? IMHO stai rasentando il delirio.


all'alllenamento e mi sono reso conto dell'errore fatto.
Perche'? Una sera un mio amico per fare il pirla fece il gesto di
pizzicarmi il capezzolo, che e' una cosa che detesto e che mi da'
sommamente fastidio, allora sono riuscito a prevenirlo e gli ho messo
in torsione il polso tenendolo in ginocchio per un minuto buono, tipo
"hai finito di fare il coglione? ora te ne stai sui ceci". Ovvio che
si scherzava e controllavo benissimo: gli e' rimasto indolenzito per
qualche minuto e poi gli e' passato. Non mi sembra un uso non etico
della leva stessa. Sarebbe stato non etico se gliel'avessi rotto. Ma
non e' il caso, ed immagino che solo un'emerita testa di cazzo
potrebbe fare qualcosa del genere abusando della propria forza e della
propria preparazione tecnica.


 e tu ci credi ?
Ovvio, io credo a tutto quello che mi raccontano!

 mi dispiace ti ho plonkato non posso leggerti.
In realtà, se mi avessi plonkato non troveresti nemmeno il mio 
messaggio, mister simpatia...

 di attenuazione e che in genere un uke sa applicare....
Verissimo. E se invece di afferrargli il pugno, lui ti avesse colpito in 
pieno volto, tu come saresti rimasto??? Forse nelle sue stesse 
condizioni? ;-)

 fortunato da parte mia? IMHO stai rasentando il delirio.
Si, quoto! Ma è quello che succede quando si crede ciecamente in qualcosa...

 Ovvio, io credo a tutto quello che mi raccontano!
niubbo.


 messaggio, mister simpatia...
sei un genio, come hai fatto a scoprirmi ?


 niubbo.
LOL!
http://it.wikipedia.org/wiki/Ironia
"In alcuni casi consiste nel far intendere una cosa mediante una frase 
di senso esattamente opposto."
Studia, studia, sei scadente come troll!

 sei un genio, come hai fatto a scoprirmi ?
Perchè sono niubbo e credulone!

cara 
e siccome voi vi allenate in maniera più reale, prima di ogni
allenamento vi scaldate offendendovi tra di voi o con l'ausilio di
altre tecniche?
oppure è vostro obiettivo rimanere freddi per poter controllare la
situazione in maniera migliore e, eventualmente, evitare di infliggere
danni non necessari all'avversario?
perché, se fosse vera la seconda, non ho capito bene dova sta la
differenza tra chi sta su di un ring "a freddo" e voialtri; eccezion
fatta, naturalmente, per il fatto che rimane molto più controllato chi
ha già lunga esperienza di situazioni di stress e dolore per essere
montato su di un ring che chi si è limitato a rotolare su un tatami in
un clima di pace & armonia
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ;-)
credo di si  :)
jb 

trash.
Sì, non dovresti scaderci.


Quindi il vuoto pneumatico?
E queste sono invece le conclusioni tue.


fortunato da parte mia? IMHO stai rasentando il delirio.
Mah..., a proposito di delirio, io ho parlato di emarginazione nel
caso quei comportamenti siano trasferiti nella realtà della vita
quotidiana: non vorrei che tu pensassi di non essere tu a delirare nel
sostenere il contrario e quindi ti evidenzio innanzi tutto questo.
Per quanto riguarda invece gli altri tuoi precedenti commenti al mio
post, dopo aver anche letto l'altro tuo post in cui dimostri di non
concepire come "jo3 bl4ck" affermi di considerare un errore il
trasferire nella vita reale la pratica fatta sul tatami, debbo
constatare che anche tu non concepisci la finalità della risoluzione
del conflitto evitando il combattimento e su questo punto occorre
prendere atto che le nostre rispettive posizioni non appaiono
conciliabili.
Che dire ancora fra di noi? Il mondo è bello anche perchè è vario e da
parte mia, nel leggere i vostri messaggi, non posso che rallegrarmi
del fiuto avuto in gioventù nella scelta della mia disciplina,
l'Aikido, e nella piena ed incondizionata condivisione della sua
finalità che è stata e resta lo scopo fermo della mia pratica,
lasciando molto volentieri ad altri il percorso inverso.
Ciao.


Mi sa che non ti sei mai picchiato per davvero...
Puoi giurarci ! :-)))
Non è la finalità della mia pratica.
E' proprio qui che le nostre strade sono divise e lo scopo della mia
pratica è appunto quello di mantenerle sempre e costantemente ben
divise. :-)


E queste sono invece le conclusioni tue.
Non ho tantissima voglia di inserirmi in questa discussione ormai
largamente degenerata e sottolineo ancora una volta che io sarei anche
su posizioni piu' vicine alle tue di quanto non credi. In generale non
mi interessano le discussioni sulle "situazioni reali" o su "cosa
succede su un ring". Pero' mi dispiace dirtelo ma concordo con il suo
giudizio: partendo da presupposti giusti ora stai iniziando a fare
discorsi che non stanno ne' in cielo ne' in terra, mi sembra motivati
piu' da puro spirito di contraddizione che da analisi ragionata.
Soprattutto caratterizzati da iperboli che potrebbero anche avere un
certo valore se fossero intese come puri ausili retorici o semplice
sarcasmo, ed invece sembrano essere del tutto involontarie e sincere
da parte tua. Nel qual caso sei proprio tu a farti ridere un po'
dietro...
HTH,


Non certo con me.
ATM non ho tempo e voglia di andare a spulciare tutti i singoli post,
ma cio' che si evince da cio' che hai scritto negli ultimi messaggi e'
che chi pratica arti marziali che non siano l'Aikido o sport di
combattimento sia un violento facinoroso o addirittura un pericoloso
criminale, o a rischio di diventarlo. Non so se e' quello che
intendevi, ma e' quello che si puo' leggere in diversi articoli:
quindi la cosa e' ripetuta. Forse ti sei solo fatto prendere dalla
foga. In ogni caso mi sembra una grave mancanza di rispetto e non
corrisponde all'esperienza che ho di marzialisti che praticano anche
arti che tu chiami "scazzottatorie".


 Michele
e' esattamente cio' che ho capito io

conciliabili.
Maddai, quanto la metti giu' dura! Certo anch'io un minimo ci ho
pensato se fosse la cosa giusta applicare *quella* tecnica in *quella*
occasione. Onde chiarire le cose, vorrei precisare che anche se
capisco benissimo cosa sia uno scherzo fra ragazzi, quel gesto per me
e' una vera e propria aggressione e nel vedere avvicinarsi la mano con
uno scatto la reazione per me e' praticamente istintiva. Se proprio
vuoi trovare un'eccesso o un abuso, in essa, e' il fatto che ho tenuto
la leva per qualche tempo. Ma anche in quel caso si mostrava da parte
mia sempre un atteggiamento scherzoso: prova ne sia che la persona in
questione e' e rimane un mio carissimo amico. Detto questo, non e' che
me ne vado in giro a praticare leve a muzzo. Ancora, non credo che
utlizzare *sporadicamente* e *senza arrecare danno alcuno* un kote
gaeshi, un kote ineri o un kote mawashi anche a scopo scherzoso o
semi-scherzoso possa infangare la sacralita' della tecnica o
degradarla. Vediamo di scendere un po' dall'albero...


e' esattamente cio' che ho capito io
Boh, forse non capiamo bene l'itagliano...


e' esattamente cio' che ho capito io
è universalmente noto che discutere con papitone è una perdita di
tempo: lui ha ragione e basta, né è uso portare argomentazioni o prove
di alcun genere a sostegno delle sue sballate teorie
quel che dispiace è che dopo un po' tutti iniziano a considerarlo come
una autorità aikidoistica, giusto perché si è attribuito il ruolo di
insegnante (attualmente supportato non si sa bene da quale ente e/o
maestro) fornito di decennale esperienza
invece secondo me non ci capisce un'acca, e lo dimostrano le ripetute
e fumose filippiche, comuni a tanti suoi pari, sull'aikido come arte
volta alla difesa e al disimpegno dallo scontro


della rispettiva esperienza fra tori ed uke.
Ah, ecco!! Questo mi sembra gia' piu' ragionevole. Non vedo NESSUNA
DIFFERENZA col pugno che invece di essere affondato viene solo
appoggiato, tanto per fare un esempio.


base... ;-)
Personalmente trovo, e ritengo che sia un atteggiamento judoistico,
che potenzialmente vi sia sempre da imparare da tutto e da tutti. Ma
il Judo e' sempre stato sincretista fin dal principio...


Hai un concetto un po' errato delle altre arti marziali...
Piu' che altro dei grossi pregiudizi!


 Piu' che altro dei grossi pregiudizi!
Hai perfettamente ragione!

 sembra altrettanto da imbecilli.
Si, questo è verissimo. Ma attaccare per primi non significa 
necessariamente essere violenti, specifica, che poi magari fraintende... :-P

 divise. :-)
E qui che ti sbagli, le finalità di un'arte marziale sono sempre le 
stesse! Stare bene con se stessi, prima di tutto. Imparare a difendersi, 
e sentirsi quindi più fiduciosi. Alla bisogna, arrecare del danno fisico 
all'avversario.
Non esistono arti marziali violente o "non violente", sono le persone 
che ne fanno uso a decidere! Anche tu potresti decidere di attaccar 
brighe, e spezzare polsi e articolazioni ai malcapitati di turno... Non 
dimenticarlo, le differenze sono molto più sottili di quelle che tu credi!
Quindi direi di riflettere bene sull'affermazione "Aikido Peace and 
Love", resto delle AM "Prendere botte fino a quando non si riesce a 
colpire l'avversario per arrecar danno!!!"
E' un po' presuntuosa come idea...

 E queste sono invece le conclusioni tue.
Dai, un po' di ironia!!! :-D

 Sě, non dovresti scaderci.
Uhm... forse dovresti rileggere alcune tue affermazioni... ;-)

 quindi la cosa e' ripetuta.
E' parso anche a me. Se il suo pensiero č quello, non ha capito molto 
delle AM, e cmq č offensivo verso chi le pratica.

 volta alla difesa e al disimpegno dallo scontro
Quoto, che poi l'Aikido è un'arte bellissima, ma se avessi letto i post 
di Claudio, non mi sarei mai sognato di praticarla... :-D

necessariamente essere violenti, specifica, che poi magari fraintende... :-P
Spero di aver messo abbastanza distinguo!


 lasciando molto volentieri ad altri il percorso inverso.
Nessuno vuole toglierti la soddisfazione che provi nel praticare Aikido, 
ma dal momento che non comprendi le altre AM e esprimi giudizi, stai 
"offendendo" chiunque non pratichi l'Aikido, quindi sei tu quello che 
genera conflitti!!! (verbali in questo caso)
Il che è in netto contrasto con i principi dell'Aikido, quindi (IMHO!) 
dimostri di aver capito poco anche dell'Aikido...

 degradarla. Vediamo di scendere un po' dall'albero...
E' peccato usare le tecniche, se non in caso di estremo bisogno... :-D

 un clima di pace & armonia
Già, anch'io non capisco bene come fa un allenamento sul tatami a essere 
anche solo lontanamente paragonabile a una situazione "reale"... Boh, mi 
rassegno!!!

 appoggiato, tanto per fare un esempio.
Se non lo pari la differenza la SENTI, eccome!!! :-D

 Studia, studia, sei scadente come troll!
plonka.
-- 
    _
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__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.takemusuaikinapoli.tk

 Perchè sono niubbo e credulone!
sai quanto me ne frega ?


 plonka.
Non sei abbastanza fastidioso come troll, puoi fare di meglio!

 sai quanto me ne frega ?
E chi ha chiesto il tuo parere?

 
a dire il vero da quando pratico karate mi e' capitato una sola volta di 
  dover affrontare una situazione spinosa, di quelle da strada in cui la 
ragione non sta mai da una parte sola. Quello che posso dire e' che non 
sono (siamo) andati oltre qualche spinta energica e una sberla da paret 
mia. Ci sono stati due o tre momenti in cui "vedevo" la sua testa come 
un facile bersaglio e l'istinto era quello di colpirlo: ebbene il 
cervello ha poi dato l'ordine della ragione che ha prevalso sull'istinto 
e l'obiettivo spari' i pugni rimasero al loro posto. In pochi secondi o 
frazioni si vede che la ragione nel giudicare gli eventuali danni o 
comunque il peggioramnete di quella situazione hanno prevalso. Subito 
dopo mi chiedevo (con ancora adrenalina in corpo) se avevo agito bene o 
male, in fondo una punta di rammarico mi era rimasta perche' in fin dei 
conti potevo chiudere la questione a mio "vantaggio" apparente. Ma sono 
certo che al contrario mi sono comportato al meglio. Ecco, non saprei se 
a fronte di un suo attacco con un suo pugno come sarebbe stata la 
reazione, ma molto meglio cosi' direi.

rassegno!!!
intendiamoci: non è che poi tra le corde, specie quando si fa
sparring, si tocchino poi punte di realismo indicibili, anzi; ma da
qui a dire che sul ring si finge mentre sul tatami si riproduce uno
scontro reale, beh...
effettivamente, sotto certi punti di vista, alla fine della fiera una
pratica assidua dell'aikido può rivelarsi secondo me più utile di
molte altre cose anche per quanto riguarda la difesa personale; ma non
certo perché si tratta di una pratica più realistica mentre altre lo
sono meno


Se non lo pari la differenza la SENTI, eccome!!! :-D
Vedo lo smiley ma non capisco se e' solo una battuta o meno: hai
capito il concetto che volevo esprimere o no?


tirata in mezzo, e stai rispondendo ad un post dei miei.)
OK: mi scuserai allora se non proseguo oltre queste discussioni che
sono ancora in sospeso in numerosi threads e che ormai secondo me non
portano più da nessuna parte.
Il tempo mi è prezioso, non mi basta mai ed IMVHO è un peccato
sprecarlo e fare anche le ore piccole, quando nonostante gli sforzi
(di entrambi, per carità, capiscimi...) non si arriva ad avvicinarsi
per nulla.
Tu poni la questione dell'efficacia e poi ti lamenti se si nomina la
difesa personale che in quanto a richiedere efficacia viene molto
prima dell'aspetto "arte marziale", cioè dell'efficacia in un
combattimento per la vita...
Riferirsi alla difesa personale parlando di efficacia, per me
significa essere perfettamente in tema e tu mi accusi di essere  fuori
tema quando invece ti rispondo esattamente alla questione "efficacia"
da te posta.
Non ci capiamo proprio, nulla di male, talvolta succede anche fra i
ben intenzionati e non mi riferisco solo all'esempio di sopra, mi
riferisco a tutta la lunga serie dei numerosi messaggi intercorsi da
più di una settimana, spesso assai prolissi anche da parte tua. :-)
Non penso che ci sia nulla di male, quindi, se per ora da parte mia mi
fermo a questo punto, essendo ormai un continuo stucchevole ripeterci.
Le cose che dovevano essere dette sono state dette con abbondanza:
qualcosa sarà comunque rimasto ed insisterci ancora sopra non serve a
migliorare la comprensione, che se doveva avvenire a quest'ora IMVHO
avrebbe già dovuto realizzarsi.
Ti auguro che l'impedimento che ti tiene fuori dal tatami possa presto
risolversi: la tastiera del computer si rivela infatti uno strumento
molto inadeguato ad esprimere le nostre idee e le nostre passioni.
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

più di una settimana, spesso assai prolissi anche da parte tua. :-)
Son stato il primo ad ammetterlo! :-)


 Non sei abbastanza fastidioso come troll, puoi fare di meglio!
mi batti.


 E chi ha chiesto il tuo parere?
cosa vuoi dimostrare ?


cosa vuoi dimostrare ?
probabilmente che scemo e più scemo non è solo un film con jim carrey


 mi batti.
Basta che sei contento tu!

 cosa vuoi dimostrare ?
Che è come se fosse Antani! O a tapirio tapioco...

 probabilmente che scemo e più scemo non è solo un film con jim carrey
Ok, ci sto! Però io sono Jim Careey... :-D

 reazione, ma molto meglio cosi' direi.
Credo che tu abbia fatto bene a non attaccare, anche perchè saresti 
passato dalla parte del torto, e legalmente parlando non è una bella 
situazione! Viceversa, se lui ti avesse attaccato, sarebbe stato lecito 
difendersi. (ovviamente una difesa proporzionata, se uno cerca di 
ucciderti puoi anche rompergli un braccio, se è solo una scazzotata per 
futili motivi è sempre meglio non esagerare... ;-) )

 sono meno
Mah, io qui continuo ad avere i miei dubbi (è innegabile che comunque 
con l'Aikido ci vogliono anni di allenamenti), cmq ognuno può avere le 
proprie idee.

 capito il concetto che volevo esprimere o no?
Si, credo di aver capito! (se il tuo pugno si riferiva alla pratica 
dell'Aikido o di un'altra arte marziale dove poi devi applicare una 
tecnica per difenderti)
Ho ironizzato mettendomi dalla parte di chi riceve il pugno e non lo 
para... ;-)
Scherzi a parte...
IMHO, se in allenamento (qualunque AM) i pugni vengono dati sul serio, 
sei in una condizione di stress che ti da qualcosa in più (perchè è 
diverso sapere che se non applicherai correttamente la tecnica ti 
beccherai una bella botta!)
Ovviamente possono farlo solo due persone esperte!

 Basta che sei contento tu!
io non sono contento di default.


 Che è come se fosse Antani! O a tapirio tapioco...
con scappellamento paraplegico a sinistra ?


 Ok, ci sto! Perņ io sono Jim Careey... :-D
perfeto, io sono Jeff Daniels.


 io non sono contento di default.
Start - Esegui - suicidio.bat

 con scappellamento paraplegico a sinistra ?
Ecco, bravo, con la paraplegica!

 Ecco, bravo, con la paraplegica!
mueh?


 Start - Esegui - suicidio.bat
non funziona. sei difettato ?


 non funziona. sei difettato ?
Coraggio!!! Questo ti tirerà su di morale!
http://tinyurl.com/juqh4

 mueh?
Muuuuuh


che schifo!

 che schifo!
Hai visto??? Lo dicevo io che ti avrebbe fatto bene!!! Allegria!!!


http://tinyurl.com/juqh4
Che cattivo gusto, sarebbe stato sufficiente indirizzarlo a
http://tinyurl.com/3eedz


 
http://tinyurl.com/juqh4
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       \/__/         \/__/       \/__/


 Muuuuuh
muoh?


 muoh?
Bah!

 
http://tinyurl.com/3eedz
:-D

 Bah!
beuheuheuheuhe


 beuheuheuheuhe
ZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzz -_-

 ZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzz -_-
che niubbo.


tecniche eseguite come "dimostrazione", che non hanno nulla di "reale"
Vabbe', dai: ora mi sembri eccessivamente disfattista! Ripeto: per
quel che ne so piu' o meno tutte le arti marziali prevedono
allenamenti, o "dimostrazioni" se preferisci, di questo tipo. Scusa,
allora secondo te gli allenamenti dovrebbero sempre e comunque
prevedere degli attacchi non preannunciati alla Hannibal Lectar?!?
:-)


beccherai una bella botta!)
Ehm, allora temo che tu non abbia capito cio' che intendevo, anche se
non so a questo punto se valga la pena di ritornare a questo
argomento...
In pratica rispondevo al tizio che sosteneva che nell'Aikido non ci
sono limitazioni perche' la tecnica e' sempre "vera", mentre in arti
marziali in cui si tirano pugni (ad esempio) ci sono limitazioni
perche' questi ultimi non si affondano, o si usano guantoni etc.
Quello che sostenevo io, in risposta, e' che anche nell'Aikido uno si
limita, perche' non credo che se uke non cede tori gli spezzi
necessariamente il polso! Ed allora non vedo in questo modus operandi
qualcosa di *intrinsecamente* diverso da un pugno che invece di essere
affondato viene solo appoggiato. Inoltre aggiungo che entrambe le
misure mi sembrano sensate poiche' dubito che l'insegnamento di
un'arte marziale possa prevedere come obiettivo esplicito quello di
riempire il pronto soccorso di propri allievi un giorno si' e un
giorno si'! Poi ancora il tizio risponde sostenendo che le limitazioni
non ci sono perche' in linea di principio si': la tecnica potrebbe e
dovrebbe essere tirata fino in fondo, ma che in pratica non lo si fa
per questioni di convenienza e buonsenso. Nel qual caso, proprio a
livello logico, le alternative sono due: o 'ste benedette limitazioni
ci sono o il buonsenso non fa parte dell'Aikido ma e' un "accidente"
che chi lo pratica e/o insegna puo' avere o meno. Nel qual caso, non
e' che gli faccia proprio una gran bella pubblicita', IMHO.


 che niubbo.
Che noia...

 :-)
No, ma ogni tanto bisognerebbe provare a variare, fare finte, provare a 
opporsi a una tecnica... Se sei abituato a fare X in risposta a Y, verrą 
il giorno in cui il tuo ipotetico attaccante (reale) farą qualcosa che 
non ti aspetti, e allora non saprai come reagire! Non intendevo farsi 
male in allenamento, assolutamente! ;-)

 e' che gli faccia proprio una gran bella pubblicita', IMHO.
Adesso ho capito! :-) Il fatto è che Pipitone si contraddice da solo, ma 
vabbè, quello è un discorso a parte... :-D

 Che noia...
sě, la discussione si sta rivelando molto pallosa.


 sě, la discussione si sta rivelando molto pallosa.
Tutto merito tuo!!!

 male in allenamento, assolutamente! ;-)
nel kumite _libero_ del karate e' cosi' finte, controfinte, etc etc, : 
*libero*

e' che gli faccia proprio una gran bella pubblicita', IMHO.
OK: il tizio sono sempre io.
Bisogna allora intenderci meglio su cosa si debba intendere per
"limitazione" e "regola". 
Cercando di concedere il massimo possibile all'opinone ed al
punto di vista altrui, visto che la metti in questo drastico modo e
non ti sta bene introdurre l'esercizio del "buon senso", non ho
nessuna difficoltà a dire che, volendo, si possa anche trovare il modo
di affermare l'esistenza di una regola nell'Aikido, una sorta di
limitazione e questa potrebbe anche essere quella che l'Aikido non
prevede la valutazione dell'abilità aikidoistica attraverso gare, nè
combattimenti reali, ma esclusivamente attraverso il giudizio del
proprio Maestro di riferimento.
In realtà questa non si potrebbe neppure chiamare una "regola" e
quindi una "limitazione", dal momento che come è già stato ripetuto
fino alla nausea, questa prassi è diretta conseguenza della finalità
dell'Aikido stesso e quindi è persino improprio parlare di una
limitazione laddove esiste invece un impedimento "insito" nella natura
e nella finalità stessa della cosa.
Dopo di che, però, ammesso e non concesso che possa costituire una
regola e quindi una limitazione, il fatto che la natura e la finalità
dell'Aikido non consentono di valutare la bravura dell'aikidoista
attraverso gare e/o combattimenti in cui la bravura venga stabilita
per soccombenza di uno dei contendenti, possiamo dire che non
esistendo altre regole espressamente codificate, non vi siano neppure
altre limitazioni di altra natura alla pratica dell'Aikido.
Mi pare che questo approccio nell'impostazione della questione,
dovrebbe essere decisamente più semplice e chiaro:
	" assoluta libertà nella pratica dell'Aikido, purchè esso
	   venga praticato secondo la sua finalità e quindi nel
	   rispetto della limitazione (regola) imposta dalla sua
	   natura."
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

e' che gli faccia proprio una gran bella pubblicita', IMHO.
OK: il tizio sono sempre io.



ottimo post veramente chiarificatore, complimenti.

 Tutto merito tuo!!!
sì vabé ma io faccio Aikido, sono notoriamente una pippa.


	   natura."
Ooh! Grazie per l'ampio messaggio che questa volta e' stato anche
ampiamente informativo: ERA PROPRIO QUESTO CHE VOLEVO SENTIRTI DIRE.
(Ho ampiamente snippato onde evitare eventuali sottopolemiche su
argomenti "intermedi".) Era cio' che mi aspettavo fin dall'inizio.
Detto questo, dovrai perdonarmi ma non vedo in questa affermazione una
differenza sostanziale rispetto alla *nostra* pratica ne' a quella che
mi aspetto di altre arti marziali. A causa della mia malattia anche se
tornare al Judo (pur se in modo diverso da "prima") rimane un mio
obiettivo a medio-lungo termine primario, potrei prendere l'Aikido in
considerazione, e non sto scherzando. In tal caso, potro' verificare
se davvero v'e' in esso questa "assoluta liberta' etc. etc." in
maniera radicalmente diversa da qualsiasi altra arte marziale. Per ora
concedimi, sulla base di quel poco (lo ammetto) che ho potuto
osservare, di dubitarne. NOTA: onde evitare ulteriori fraintendimenti,
non sto parlando male dell'Aikido, non sto parlando della sua
"efficacia in un contesto reale", etc. etc. Esso mi e' *sempre*
sembrato interessante e degno di rispetto. Solo non vedo, in cio' che
dici, questa estrema differenza rispetto ad altre arti marziali. Amen!


dici, questa estrema differenza rispetto ad altre arti marziali. Amen!
Già..., ovviamente, vista la convenzione fatta sulla quale però nutro
delle perplessità.
Per ora possiamo proprio dire "amen" e magari riparlarne quando ti
sarai iscritto in un dojo di Aikido e potremo allora confrontarci
sullo stesso terreno, poichè al momento siamo ancora su terreni di
esperienze fatte e vissute in modo diverso.


 *libero*
Ecco, questo è già un tipo di allenamento più efficace a mio avviso!
L'ideale sarebbe organizzare incontri con praticanti di altre arti 
marziali (senza farsi male, ovviamente!), per vedere quali sono i punti 
deboli della propria arte, cosa si può migliorare, ecc..

 sì vabé ma io faccio Aikido, sono notoriamente una pippa.
Se sei come Pipitone non ne dubito...

 rispondere
Ragazzi, chi ha una lametta, che devo tagliarmi le vene??? :-D

 sì vabé ma io faccio Aikido, sono notoriamente una pippa.
Adesso capisco tutto, stavi a rosikare... Potevi anche dirlo prima!

 Se sei come Pipitone non ne dubito...
muheuheu


 Adesso capisco tutto, stavi a rosikare... Potevi anche dirlo prima!
no, fondamentalmente non ho un cazzo da fare.


 
che invidia che mi fai.

 deboli della propria arte, cosa si può migliorare, ecc..
si certo, ma guarda che anche restando all'interno della propria am, ti 
accorgi a
che al variare dell'avversario cambia tutto e hai sempre da imparare 
qualcosa, non e' necessario misure con altre am, basta cambiare in 
allenamento in fretta molti compagni.

chris ha scritto:

LOL!

Gello Ramello ha scritto:

Si, un po' prolisso, ma molto chiaro!

 allenamento in fretta molti compagni.
E invece no, chris. Cambiano molte cose nell'affrontare persone che
fanno altre discipline: appena riesco a organizzarmi, facciamo un
raduno, cosi' le cose si toccano con mano.
Mentore


si, non lo nego, dicevo solo che (almeno per me) gia' al cambio del 
compagno la situazione cambia sempre e non di poco. A maggior ragione se 
oltre al compagno cambia anche la disciplina del compagno

Si, le AM "calmano" parecchio... :-P
Anche il nostro fondatore, il Prof. Kano, si avvicino' allo studio del
Ju-jitsu perche' aveva sentito dire che grazie ad esso un uomo di
piccola stazza si poteva difendere da avversari fisicamente piu'
grossi. Egli infatti era gracile di corporatura e talora subiva a
scuola le angherie di studenti provenienti da famiglie di ex-samurai
che, in quegli anni turbolenti, portavano nelle scuole comportamenti
d'altri tempi. Durante la pratica si rese conto tuttavia che essa
aveva un effetto benefico sul suo carattere. Anche in questo riconobbe
il valore educativo che successivamente lo portera' a formulare il
Judo Kodokan.


impossibile che qualcosa di affine tu non senta anche nell'Aikido.
Beh, contrariamente a quello che si puo' pensare, il Judo non e' solo
"Ju": quest'ultimo e' l'archetipo e forse l'esempio principale di un
principio piu' generale: il Seiryoku Zen'yo. Chi interpreta il Judo in
senso integralista come se si dovesse applicare sempre e comunque il
solo Ju, sbaglia.


Mi sembra strando: non fanno parte dell'Aiki?
Intendevo riferirmi a quanto normalmente viene detto ai principianti,
quando sono ancora alle prime armi e non hanno quindi ancora alcun
sentore di "Ai-Ki", di armonia di movimento e per questo motivo
tendono ad opporre resistenza contro le leve che vengono loro fatte,
rischiando in tal modo delle lesioni se il tori non si accorge in
tempo di questi comportamenti, e se il tori è anche lui un
principiante...
Quindi parlavo di semplici regole del buon senso, non codificate nella
pratica dell'Aikido, ma dettate dalla situazione contingente in cui si
trovano coloro che sono ancora alle prime armi; questa situazione
normalmente viene a cessare quando l'allievo inizia a riconoscere
quando è giunto quel limite oltre il quale è meglio cadere.


sportiva non significa avere "la natura dello sport" tout court. 
Sì, sono d'accordo e sono già al corrente che esiste anche un Judo non
agonistico e quindi è bene distinguere fra due differenti pratiche del
Judo.
Uno ha la natura agonistica dello sport, quello del quale stavamo
parlando, l'altro ha la natura non agonistica dello studio del "Ju" e
delle sue applicazioni non solo tecniche, ma anche nella formazione
spirituale e sociale della persona.
Nell'Aikido invece esiste una sola natura della disciplina (per lo
meno restando fedeli alla pratica del suo fondatore) e questa natura
esclude ogni pratica agonistica ed ogni finalità di combattimento, pur
praticando delle tecniche d'arte marziale. 
