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Titolo: A proposito della Punto con acqua in ebollizione

Sintesi post precedenti:
Auto:
Punto 55s del ’96 con 110mila km fatti con guida tranquilla
Evento:
sabato scorso dopo 15km a media velocità, si accende spia temperatura
acqua;
spengo subito l’auto e riscontro che l’acqua vaschetta radiatore bolle,
la ventola gira.
Impossibilitato andare dal meccanico per tutta la settimana,posto (una
settimana fa)
per vs pareri in merito alle cause.
Oggi  il meccanico riscontra che:
Il sistema di circolazione raffreddamento (pompa) funziona;
si è rotta la guarnizione e si è rovinata la testata.
La rottura della guarnizione fa fuoriuscire aria che entra nel circuito
dell'acqua
con conseguente surriscaldamento e perdita della stessa.
La diagnosi è stata fatta accendendo il motore e da fermo si è
verificato che l'acqua nella vaschetta si è
Subito alzata rispetto al livello normale fino a giungere al livello del
tappo,
accelerando inoltre faceva anche bolle da surriscaldamento.
In sintesi:
preventivo di 700mila di spesa per rettificare testata.
Alla richiesta di come potevo prevenire il danno, visto che ho fatto
110mila km e che ho una guida
molto tranquilla, mi è stato detto che è proprio un difetto dei motori
della  punto e che quindi non
 potevo farci nulla.
commento: azzo..........
Vs parere in merito a:
1) è esagerata la diagnosi in base alle sole 2 verifiche riscontrate
(livello acqua che si alza
appena accendo motore e acqua che bolle quando si accelera)
2) (soprattutto) non potevo fare nulla ?
3) è un difetto della punto e basta ?
4) cioè  si è rovinata la guarnizione, non per eccessiva temperatura a
causa del sistema di
raffreddamento non funzionante, ma per altri motivi non legati al
riscaldamento dell’acqua ?.
La spia accesa e il tempestivo spegnimento auto non è servito a nulla
visto che, a spia accesa il danno già c’era: è stata la guarnizione
rotta da tempo addietro a far aumentare la temperatura.
Comunque gli ho detto, visto che ci mette mano, di metterci pure la
lancetta temperatura.
150mila
5) Riguardo la lancetta temperatura mi ha detto che per il danno avuto
non mi sarebbe
servita (?), e che può servire solo nel caso si rompe un manicotto , o
il radiatore.
6) volevo sapere se ci sono accorgimenti per prevenire danni del genere
oppure non si possono proprio prevenire.
Una piccola notazione: avendo la macchina a gas fino ad adesso ho fatto
registrare le valvole e
quindi smontato le testate per 2 volte sino ad ora e l'ultima volta,
lavoro fatto da un altro meccanico,
al rimontaggio è stato messo tra testata e base una specie di pasta
sigillante di colore rosso.
L'attuale meccanico mi aveva fatto notare che quella pasta è meglio non
metterla perchè poi va in circolo
dentro è può creare danni:
Quindi :
7) quando si mette tale pasta, la guarnizione viene comunque messa?
8) perchè è stata messa tale pasta?
9) siccome prima di mettere tale pasta, ipotizzo che la testata fosse
perfettamente combaciante con la base,
è possibile che al rimontaggio non combaciasse più è quindi è stata
usato questo sigillante?
10) nel caso non combaciava più (che ne so magari per fare un montaggio
più veloce o che altro) è possibile
che questo abbia provocato la rovina della guarnizione (se c'era ) e
della testata?

 della testata?
Non so.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

Andiamo con ordine....anzi no !
Se la tua vettura ha l'impianto gpl potrebbe essere questa la causa della
"bruciatura" PREMATURA della guarnizione  della testa...capita di frequente
in quanto il gpl è un combustibile "secco" (NON E' ROVINATA LA TESTATA ,MA
LA   GUARNIZIONE  ,RICORDATELO!)
Anche se la diagnosi a mio parere è esatta , ciò non esclude che , per
esempio , il bloccaggio del termostato potrebbe dare dei sintomi simili .
Che ti hanno raccontato ? Per regolare le valvole (operazione da fare
correttamente di frequente quando si viaggia a gpl) non si toglie la testata
, ma solo il coperchio valvole..(tempo circa 2 minuti!)
Se qualcuno ti avesse messo della "pasta rossa" su una guarnizione T.C.
(testa cilindri) di un motore fire è da fucilare all'istante .
Comunque il surriscaldamento del motore è stato un EFFETTO , non la CAUSA
del surriscaldamento , qiundi correttamente se avessi avuto il termometro
...lo avresti scoperto qualche minuto prima , ma il danno si sarebbe
presentato lo stesso...
FACCIAMO UNA SCOMMESSA ? Se effettivamente il danno risiede nella
guarnizione testa , cosa scommettiamo che quando il tuo meccanico la smonta
la trova marcia ?
frank

 frank
8) cioè se la trova marcia allora vuol dire che il gas l'ha seccata?
9) nel caso invece non è stato il gas, ma il termostato e quindi ipotizzo
    l'acqua bollente che ha circolato come risulta rovinata la guarnizione:
    che ne so, rovinata solo in un punto o che altro?
ti farò sapere come trova la guarnizione il meccanico, anzi gli dico proprio se
me la fa vedere
in virtù dell'ipotesi del gas che la secca
(volevo di nuovo sottolineare che ad esempio il discorso del gas che secca la
guarnizione
è la prima volta che lo sento.Il meccanico non me ne ha parlato. Scommetto che
se glielo
dico, subito dice: a sicuro. Infatti gli ho detto io di mettere il termometro
per il futuro altrimenti
nisba: Ergo: grazie di nuovo al NewsGroup. Quasi quasi che ci penso poteva il NG
vincere il premio cultura
di sorrisi e canzoni al posto del grande fratello, almeno qui si fa cultura
motoristica a livello professionale :-)).
Chissà se Cecchi Pavone si sarebbe incazzato
Comunque sono del parere che anche il migliore dei meccanico non ti dice mai
tutto sulle cause
di un danno; o per dimenticanza, incompetenza o sai, se il danno si ripete
.................. ,  mi sbaglio?)))))
(NON E' ROVINATA LA TESTATA ,MA LA GUARNIZIONE  ,RICORDATELO!)
10)  riguardo a ciò, quando si rovina la guarnizione, si rovina anche la base
della testata,
        cioè quando si parla di rettifica della testata ci si riferisce solo
della base per far combaciare di nuovo
        bene con il resto, vero?
Penso che il fatto del gas che abbia seccato la guarnizione possa essere uno dei
motivi se non il motivo.
A questo punto mi chiedo,
11) quali altri cause possono rovinare la guarnizione?
12 ) In un altro post si faceva riferimento al fatto di non andare oltre i 6000
giri quando si parte;
        ecco io non ho il contagiri e mo che devo fare, pure quello ci devo
mettere?
         non so mica se sulla 55s ci si può mettere. potrebbe servire?
visto che ci deve mettere mano
gli ci facciomettere quello che ingiustamente la fiat ha negato alla mia e
atutto le punto base
(e che cazzo gli costava mettere di serie una lancetta temperatura, però sai se
l'auto si rompe
............................ i pezzi sono
fiat........................................................capisco)
Stavo pensando che, quando fa molto freddo, come si fa a sapere, quando uno
accende l'auto
e la fa scaldare un attimino, quando si puo partire e a che velocità andare.
In genere io accendo lascio un minuto e parto pianissimo e continuo a velocita
bassa per i primi 5 minuti
(70-80km) e man mano aumento fino al max 100 110.
13)  Come riferimento per la velocità da seguire, il motore un pò lo si sente
che è rigido,
       però il termometro dell'acqua può essere utile come riferimento per
valutare il livello di riscaldamento
       del motore?
14) Nel caso sopra il contagiri può essere utile?
15) Visto che il gas secca le guarnizioni, quali altre guarnizioni e/o tubi è
meglio controllare
a questo punto?


errore mio. in effetti la pasta è stata messa sul coperchio delle valvole
grazie per suggeriment
ringrazio qui anche franbos (prima ho dimenticato)

 a questo punto?
Secca solo quelle interessate alla combustione , come appunto la guarnizione
della T:C. e altre che ti saranno cambiate (sempre che sia quello)
P.S. un ultima annotazione.....ESIGI che ti vengano sostituiti (sempre nel
deprecabile caso, per le tue finanze, che sia la guarnizione) i bulloni di
fissaggio della testata : vanno serrati con il sistema coppia+angolo , che
elimina il famoso risserraggio dopo pochi km che si faceva una volta ,e per
questo al secondo serraggio a volte non fanno bene il loro
dovere...rischieresti di rifare lo stesso lavoro dopo poco tempo !
P.P.S il preventivo se contiene tutte le voci che ti ho detto può
considerarsi accettabile !
se hai bisogno...
frank

 errore mio. in effetti la pasta è stata messa sul coperchio delle valvole
Invece a me non l'hanno messa ed ho il motore bello lucido a causa dei
trafilamenti d'olio...



cioè devo chiedere che i bulloni che fissano la testata devono essere nuovi
del tipo che si fissano con sistema coppia+angolo
oppure è sottinteso che se sono nuovi l'unico modo per fissarli è quello sopra
citato
cioè i bulloni nuovi vanno fissati per forza di cose così oppure
ce n'è un tipo che è sì nuovo ma che comunque il fissaggio deve essere
fatto in due volte

 fatto in due volte
I bulloni vanno tirati prima con le coppie prescritte (2 o 3 passaggi) e poi
con gli angoli di 90°(o 180°) prescritti nel manuale del motore.
Di solito poi si accende il motore 10 minuti, lo si manda un po' in
temperatura e si ridanno di nuovo 90° o 180°.
I buloni di fissaggio sono sollecitati parecchio e rischiano lo snervamento,
per questo Frank ti suggeriva di farli sostituire...magari mentre stai
tirando con tutta quella carica ti cede un perno e devi rismontare
tutto:(((( 
Ma se il tuo meccanico non sa queste cose...cambia meccanico!
Ciaoooooooooooooooo
-- 
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