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Titolo: martial discount

in sintonia con i desideri consumistici degli ultimi 10 anni, 
vedo sempre più un fiorire di pseudo sistemi di combattimento 
più o meno tactical e più o meno di derivazione mediorientale. 
Naturalmente son cose che pescano benissimo tra gli sprovveduti 
delle palestre, quelli che oggi prenotano un corso di d.p. per 
15 gg. esattamente per come prenotano un corso di step.
Eppure i "puristi" continuano a lanciare anatemi verso il karate 
sportivo e nemmeno una mezza parola verso questoi costume....io 
proprio non li capisco.
Toro
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 proprio non li capisco.
Credo che sia l'ennesima dimostrazione che le estremizzazioni, cioè 
"purismo" e/o "modernismo" spinto, sono delle deleterie perdite di tempo 
e risorse che non portano a nulla di costruttivo.
Resta la magrissima consolazione che gli sprovveduti avrebbero comunque 
cercato con immutata foga e contanti alla mano qualcuno che li prendesse 
allegramente per i fondelli blandendo la diffusa credenza che le cose 
migliori della vita si possano ottenere con lo "shopping".
Resta poi da capire che male ci sia nello sport, karate o judo che sia, 
se praticato con l'onesta passione di chi non ha altro scopo di 
conoscere un po' meglio stesso.
Ciao.
-- 
    HariSeldon.
"I migliori compagni di viaggio sono i libri: parlano quando si ha 
bisogno, tacciono quando si vuole silenzio. Fanno compagnia senza essere 
invadenti. Danno moltissimo senza chiedere nulla." (Tiziano Terzani)

proprio non li capisco.
I "puristi", per dovere di cronaca, criticano un certo tipo di Karate Sportivo.
Oltretutto, diciamolo senza incertezze, alcuni puristi sono persone con alle spalle anche oltre 40 anni di pratica marziale.
Magari la loro critica non è proprio basata sul nulla...
Per quanto riguarda l'attività moderna, o meglio la richiesta di attività sportiva moderna, l'utenza preferisce sempre qualcosa di più facile approccio: una sorta di "fast-Food" marziale, se si può accennare un paragone con la vita di tutti i giorni.
;-)
MMC
da Roma
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 -- 
Beh io sostanzialmente dico..... quando si pratica una certa cosa.... hai 
scelto di praticarla e la pratichi con le sue regole e con i suoi obiettivi.
Poi puoi andare a praticare anche cose diametralmente opposte.....  ma 
durante la pratica segui attentamente i dettami del metodo.
Se scegli di seguire un corso di ritratti realistici (pittura) poi non puoi 
durante il corso pretendere di fare anche fotografia..... Se ti interessa la 
fotografia fa a fare anche un corso di fotografia! E li fai in contemporanea 
o interrompi il precedente corso.
Quando abbiam fatto il Memorial di Tetsuki Murakami eravamo associazioni 
diverse compresa anche una della fijlkam sempre shotokai....... ed infatti 
siam riusciti a lavorare benissimo assieme.
Probabilmente loro quando si divisero (anni e anni fa) lo fecero per dubbi 
sul metodo.
Alla fine quel che interessa sono gli obiettivi di un particolare 
stile....le tecniche insegnateci dal maestro Murakami..... il metodo di 
insegnamento dipende dai maestri singoli.... mentre gli istruttori seguono i 
metodi dei propri maestri... a meno che i maestri non gli diano una certa 
libertà.

HariSeldon ha scritto:
"I migliori compagni di viaggio sono i libri: parlano quando si ha
bisogno, tacciono quando si vuole silenzio. Fanno compagnia senza essere
invadenti. Danno moltissimo senza chiedere nulla." (Tiziano Terzani)
Bellissima definizione di Terzani.
Forse un po' di parte dato che lui stesso era un famoso scrittore.
Un uomo fantastico ma, IMHO, con molte contraddizioni: ha vissuto per oltre 30 anni in Asia ed ha scritto di tutto e di più su questo incredibile mondo.
Quando poi si ammala di cancro si fa curare, ovviamente, in America.
Peccato, innanzitutto per la sua lunga malattia e per la perdita di uno scrittore così importante, ma anche perchè in un qualche modo ha tradito ciò di cui aveva magnificamente scritto nei suoi libri.
E lui stesso ne era cosciente: in alcune sue ultime interviste parlò proprio di questa sua profonda contraddizione e, ripeto purtroppo, delusione per una impossibile guarigione.
Ciao da Mario


 e, ripeto purtroppo, delusione per una impossibile guarigione.
Rispondo anche se abbastanza OT:
Tutto rigorosamente senza polemica Mario eh! :)
Nel suo "Un'altro giro di giostra" (ma anche in "Un'indovino mi disse" e 
"La fine è il mio inizio") è scritto molto chiaramente che lui non ha 
mai preso per oro colato tutte le medicine-orientali (riduco all'osso 
per motivi di spazio) a prescindere. Ha sempre curiosato tutte le cose 
del mondo orientale e non col suo "distacco fiorentino" (cit.) senza 
negare a priori nulla cercando di verificare con quelli che erano i suoi 
mezzi culturali. Io vivo in provincia di Roma da più di 30 anni, mi 
trovo bene qui e nonostante sia circondato da chiese e gente che va a 
belare tutte le
domeniche a messa resto ateo e se dovessi avere la sfiga di un tumore 
non mi precipiterei a Civitavecchia implorando un miracolo alla 
madonnina di gesso che piange sangue di pollo. Andrei nel miglior centro 
anticancro che i miei redditi possono garantirmi e non vedo in ciò il 
tradimento del posto in cui mi piace vivere. Tutto questo per dire che 
nel bene e nel male si resta fedeli a se stessi e non al posto in cui 
vivi e/o di cui scrivi.
Leggendo tutti i libri di Terzani non ho visto tradimenti di alcun tipo. 
Sempre ne "Un'altro giro di giostra" Terzani inizia ad affrontare il suo 
cancro a New York e prosegue la "cura" esplorando tutte le restanti vie 
alternative in India (dove addirittura vive per molti mesi in un Ashram) 
lasciando perdere chemio e radioterapia che già sapeva non sarebbero 
bastate a salvarlo. Le ultime tappe del suo "viaggio di ricerca" sono 
state l'Himalaya e i monti tosco-emiliani dell'Orsigna dove ha concluso 
i suoi giorni. Terzani non ha mai scritto che gli orientali hanno 
soluzioni migliori o peggiori, ha sempre cercato di capire cosa aveva 
davanti facendo domande e sperimentando di persona quando era possibile 
prima di escludere una qualsiasi teoria mistico-medico-religiosa. Per 
questo ed tanti altri motivi (che non sto qua a dire perchè non 
basterebbe un libro intero) nonostante tutti i clichè Tiziano non è 
diventato un "Guru" o "Santone" o altro. Almeno non lo vedono così tutti 
quelli che hanno letto con passione ed attenzione i suoi libri, me 
compreso :)
Ciao.
-- 
    HariSeldon.


Tutto rigorosamente senza polemica Mario eh! :)
Evidentemente tutto OT ma sempre molto interessante.
Grazie, Hari !
MMC
da Roma


 Grazie, Hari !
Ma figurati :)


 pi� o meno tactical e pi� o meno di derivazione mediorientale.


pone...
Dubbio lecito e domanda pertinente.



Poi io penso se uno vuole imparare a difendersi e difendere gli altri:
1_ pero' non vuole fare uno sport da combattimento gare e quant'altro
2_non gliene frega una beneamata cippa dell'arte, degli stili
3_ ha fretta, molta fretta  vuole imparare solo quel che serve
Credo che gli resti una strada secondo me ottima da seguire.....
andare a frequentare un corso serio per guardie del corpo....
E consiglio sempre la stessa organizzazione perche' e' presente in diverse 
parti del mondo tra cui l'Italia......e perche' ci lavora un mio amico da 
parecchi anni.
Quelli che fanno quel corso  poi vengono chiamati a proteggere politici, 
vengono chiamati nei territori di guerra....
Iba Italia..... consiglio sempre e comunque questa organizzazione. 

 si pone...
Un corso di quindici giorni, non si può definire AM semplicemente perchè non
è serio; un corso di DP più lungo (da almeno un anno a due/tre anni) non si
può forse comunque definire AM, ma sicuramente come Pratica Marziale è
interessante. Credo che a molti praticanti di AM tradizionali farebbe bene
provare un corso di DP, per focalizzarsi per un po' sull'aspetto del
confronto reale; cambiare ottica stimola domande, e può aiutare magari a
capire alcuni degli aspetti ostici del proprio stile, nonché a porsi
nell'atteggiamento mentale giusto distinguendo bene il fine del
combattimento da quello dell'allenamento in palestra. 
Continuare a coltivare l'Arte, senza dimenticarsi dell'aspetto Marziale;
altrimenti anche la ginnastica artistica diventa AM. 
 

 altrimenti anche la ginnastica artistica diventa AM.
(sono zanshin...scusate il cambio di nome)
irei sono andata a sostituire un amico che sta insegnado a dei corsi
di difesa personale che vanno di 10 lezioni in 10 lezioni.
Posto che a me non piace come lo hanno impostato ma che sono affari
loro perchè se volevo farne uno come volevo io avrei dovuto muovere io
il mio pigro sedere ed organizzarmelo :-P
le persone che mi son trovata davanti erano totalmente incapaci di
tirare qualsiasi tecnica di percussione, di pensare ad una strategia,
di pensare a quali sarebbero stati bersagli validi e quali no, erano
totalmente privi di "spirito marziale", di "cattiveria", di malizia...
Insomma per insegnargli a difendersi ci vorrebbero probabilmente anni.
Avendo io la mia piccola ora a disposizione ho pensato a qual'è la
cosa che io penso sia importante nel difendersi e ho pensato al
"vendere cara la pelle".
Imho un corso dedicato ai neofiti lungo o corto che sia dovrebbe
sempre passare da questo: non saprò tirare un pugno decente ma mi vuoi
devi prima prendermi :-)
Considerato che in 10lezioni non si può creare un bagaglio tecnico
fondamentale per difendersi in modo "logico", e non "autolesionista"
risvegliare almeno un po' di grinta e di voglia di farcela nella gente
imho sarebbe fondamentale. Io ieri praticamente gli ho detto "scappate
e fate di tutto per riuscire a farlo"e abbiamo lavorato su
questo...imho hanno imparato di più in un'oretta massacrante che in
10lezioni dedicate a leve articolari o metodi per liberarsi in
generale :-P
io sono del'idea che qualsiasi corso di difesa personale dovrebbe
lavorare prima su questo e poi su queste solide basi di determinazione
costruire la "tecnica".
L'arte marziale (parlo in particolare per quelle orientali le altre
non le conosco così bene) è una cosa diversa, implica uno studio
continuo, un livello tecnico elevato, una mentalità completamente
diversa, il rispetto dell'avversario (anche se marziale e con la vita
in gioco gli orientali avevano un forte senso dell'onore), tempi
decisamente più lunghi e soprattutto un'ambientazione diversa da
quella delle nostre attuali strade.

 wrote:
Sono sostanzialmente d'accordo su tutto.
Per imparare a difendersi il primo blocco č quello psicologico e la 
rimozione di tutte le inibizioni che si possono avere anche semplicemente 
con l'idea di colpire qualcuno.
E questo č un discorso che trascende dalla tecnica e dalle strategie.
Non che le strategie non siano importanti, ma vengono successivamente.
E tutto questo a mio modo di vedere ha a che fare con la rimozione della 
violenza che viene attuata per il moderno vivere civile.
Cioč la nostra parte violenta, istintuale, "oscura" il piů delle volte č 
negata ed evitata.
Invece che affrontata, conosciuta e quindi in qualche modo gestita.
Questa mia convinzione mi deriva da alcuni corsi di difesa antiaggressione 
femminile che con la mia palestra abbiamo organizzato.
Le partecipanti all'inizio non riuscivano neppure ad urlarci in faccia 
"NOOOO!!!!", figuriamoci tirare una sberla...
Saluti.
Fabrizio
(Kenpo, 
www.znkr.it
) 

 pone...
Sicuramente il classico "minicorso" di DP non è AM... E questo è 
abbastanza ovvio... basterebbe che almeno fosse decente, nel suo piccolo 
:PP
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate
"Va a combattere e se non ti rivedrò finché non avrò raggiunto 
anch'io l'Oltretomba, sappi che il mio amore sarà con te 
mentre attraverserai il ponte di spade."

 quella delle nostre attuali strade.
Già.. :-)


 presente le mie idee riguardo il suo corso ;)
lo sa lo sa...è che viviamo la cosa in modo diverso :-)
ciaociao
chiara

 PF
Un'altra domanda sarebbe:
ma questi corsi di autodifesa possono realmente servire a qualcosa? Ma
mi rendo conto che l'abbiamo gia' affrontata altre volte...
Mentore post influenza (e quindi piu' rintronato del solito!)

 ha scritto nel messaggio 
news:17911918.1208337472667.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Piu' che altro non li ho mai frequentati.... ma come ho ripetuto piu' 
volte.... se uno mi dicesse che vuole andare ad un corso di difesa personale 
io consiglerei di lasciar perdere e andare invece ad un buon corso per 
guardie del corpo. 

 lo sa lo sa...è che viviamo la cosa in modo diverso :-)
Uhm... vabeh... :P


Ripetendo concetti già espressi dai vostri post: se i corsi sono centrati 
sull'aspetto psicologico forse sono meglio di niente, se si tratta di 
giocherellare con tecniche che praticanti con anni di esperienza 
riuscirebbero ad applicare a stento è tempo perso... L'importante é non 
generare false sicurezze negli allievi, credo molto pericolose in un 
contesto reale.
PF

 Toro
Sul karate agonistico mi sono già pronunciato altre volte,in altre
occasioni,premetto che sono stato agonista ed ora sono udg.
Sulla difesa personale cè da aprire un discorso apparte.
I corsi di 15 lezioni per persone che non hanno mai fatto nulla,sono
semplicimente operazioni commerciali ed anche un pò pericolose se non si
spiega bene che dopo il corso non sono comunque  in grado di difendersi da
una aggressione;ne ho fatto uno anche io su richiesta della palestra che
frequentavo prima,mi sono intascato un pò di soldi,ma ho deciso di non
farne più,perchè non mi soddisfacevano come risultato.
Attulamente in collaborazione con il mio Maestro di Karate con il quale
abbiamo fatto il corso di Kraw Maga insieme,stiamo lavorando
settimanalmente sulla difesa personale allenadoci ogni lunedi,con altre
persone che arrivano da altre discipline come il judo ed il
ju-jitsu,abbiamo creato un metodo di difesa personale.
Abbiamo creato un sistema tecnico scritto estrutturato a stepp,ho
collaborato alla stesura del libro da lui scritto sulla difesa personale
edito da morlacchi editore ed ho aperto un corso.
Il corso non è a scadenza,ho iniziato a settebre e continua,l'intenzione è
quella di sviluppare un programma che parte dai fondamentali(pugni e
calci) ed arriva fino alla difesa su lotta a terra;in pratica il corso che
ho aperto è come un normale corso di Arti marziali,due 
volte la settimana.
Ho spiegato hai miei allievi che solo cosi si puo pensare di imparare
qualcosa e non con i corsi di 10 0 20,il corso stà andando avanti ci sono
o un buon numero di persone e anche i risultati tecnici.
Per come la vedo io è l'unico sistema perche un discorso del genere possa
andare avanti.
Seiryù
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao,
Ho letto nel tuo post che hai affiancato alla pratica di una 
a.m.tradizionale un corso di krav maga. Nella tua esperienza le due 
esperienze sono complementari o entrano in conflitto? Potrei sapere come si 
intitola il libro a cui hai collaborato? Continui con la pratica del krav 
maga o ti sei dedicato solo al metodo che state sviluppando?
Grazie!
PF 

 PF
Allora,rispondo alle domande:
Se si ha una conoscenza abbastanza profonda dell'Karate come del'Judo o
del Ju-Jitsu,e Akido,troveremo nella pratica del Kraw Maga corrispondenti
molto evidenti,in fondo l'ideatore del Kraw Maga era un Marzialista
tradizionale,ed il lavoro aggiuntivo nella crescita di questa disciplina
apportato dalle generazioni successive viene in gra parte dalle arti
marzili,per tanto se,come nel mio casi studiando il Go Shin Do del Karate
non si avranno molti problemi nell entrare nell'aplicazione del Kraw maga.
 
Il libro al quale ho collaborato s'intitola manuale alla Difesa Personale
Morlacchi.
La pratica del Kraw Maga intesa come corso non la pratico più,per motivi
di etica tra persone,pultroppo mi è capitato di trovarmi di fronte persone
il quale l'unico scopo era unicamente quello di fare soldi,venedo meno ad
accordi presi sia verbali che scritti,il fatto che ho una qualifica anche
se non facente più parte di una fdereazione rimane,attualmente partecipo a
gli stage open organizzati da diverse federazioni.
Il lavoro che stò personalmente facendo è sviluppare  il metodo da noi
messo appunto inserendo tecniche derivate da altre discipline marziali o
da combattimento,inoltre abbiamo presentato un metodo all'interno di una
federazione che sta valutando l'ipotesi di aprire un settore specifico.


Grazie per le risposte, io da praticante di a.m. abbastanza "stagionato" mi 
sto avvicinando al k.m. e ho qualche perplessità... Ciao!
P.F. 

 P.F.
fai bene ad averne.
Seiyù
