Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [TJQ] amici della scuola Wu - video

http://www3.fed.cuhk.edu.hk/cwchow/whole4.wmv
http://www3.fed.cuhk.edu.hk/cwchow/
太極拳與人生.wmv
se questo non vi si apre, riaprite questo stesso messaggio cliccate il link
.wmv alla pagina 
http://www3.fed.cuhk.edu.hk/cwchow/taichi03.htm
)
http://www3.fed.cuhk.edu.hk/cwchow/和-摟.wmv
vedi sopra per via del link contenente caratteri cinesi cliccando il link
.wmv alla pagina 
http://www3.fed.cuhk.edu.hk/cwchow/taichi06.htm
)
YM

 
http://www3.fed.cuhk.edu.hk/cwchow/whole4.wmv
Qualche commento no? :-)
Come ti sembra il lavoro che fanno (se è lecito chiederlo)?
E, già che ci siamo... qualche tempo fa Piero ha postato un link con un 
paio di stupendi filmati di Chen Man Ching. Cosa ne pensi di costui?
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 paio di stupendi filmati di Chen Man Ching. Cosa ne pensi di costui?
i filmati dh CMC non mi piacciono, ma sicuramente non doveva essere l'ultimo
arrivato
penso avesse gong fu che pero' teneva perlopiu' nascosto
ciao
YM

 (WingTsun)

 Ermmano.... fai il bravo! I got my eye on you! ;-)
should I watch out for strangers when I walk down the streets ?!? ;-) ;-)
kidding aside...
Ho un enorme rispetto per CMC, la sua teoria e' sicuramente insuperata e
quindi consiglio vivamente i suoi scritti. Per quanto riguarda la pratica, e
non avendo conosciuto la persona, non trovo la sua interpretazione dello
stile Yang interessante. Il poco che appare dai video non mi lascia una
impressione troppo positiva devo dire, pero' ritengo che in qualche modo CMC
dovesse avere qualche capacita' 'nascosta' tale da generare rispetto in vari
maestri dell'epoca (che invece lo conobbero di persona) e che per volonta'
specifica di CMC non era manifesta.
Sono uno di quelli che crede possa avere appreso qualche pratica speciale da
persone tipo Zuo Laifeng, per esempio.
saluti
YM

 E, già che ci siamo... qualche tempo fa Piero ha postato un link...
Davvero? Non mi ricordo...forse era stato lo stesso YM o Mario,
li ridai, magari con la mia carretta riesco a beccare qualcosa ;-)
Ciao.

 li ridai, magari con la mia carretta riesco a beccare qualcosa ;-)
dipende da quanto carretta al secondo la carretta
http://www.wushuweb.com/downloads/taichi_2.mpg
 (68.5MB)
http://www.wushuweb.com/downloads/taichi_3.mpg
 (23.1MB)
YM

Yuen-Ming wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
::
::: Davvero? Non mi ricordo...forse era stato lo stesso YM o Mario,
::: li ridai, magari con la mia carretta riesco a beccare qualcosa ;-)
::
:: dipende da quanto carretta al secondo la carretta
Se' scherza....scherza...
ma invece di perder tempo in rete con la tua bestiola
....lavora...produci...barbun! ^__^
::
:: 
http://www.wushuweb.com/downloads/taichi_2.mpg
 (68.5MB)
:: 
http://www.wushuweb.com/downloads/taichi_3.mpg
 (23.1MB)
::
(sic...mi sa che faccio prima a scaricarli a mano...)
Grazie!

 penso avesse gong fu che pero' teneva perlopiu' nascosto
come al solito....
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 kidding aside...
No, stavolta no,puoi camminare tranquillamente.... ai fatto veramente
il bravo, ai detto le tue opinione,  ma non ai fatto conclusioni che
non sono logoici .. ti do *7* punti su dieci..:-))
Anche io non ho mai conosciuto o taccoto questo uomo(CMC)
ma ho conosciuto due persone *with MA credentials.* 
uno 'Herman Kauz' aveva vinto i nazionali di Judo in hawaii, ( mica
facile) e aveva anche battuto tutti i giapponesi in full contack
Karate, in Japone.
 
 
L'alrto,  'Stanly Israel' anche lui un esperto di judo, e anche lui e
arrivato "tie" per primo posto nei nazionali d'america contro un
grande adversario il meglio studente americano di *Ishikawa* 'Dick
walters'.
Stanly, avevo studiato Judo con tante gente,  e due di questi erano
campioni di judo.  uno 'Noguchi' 'all japan' collegiate champion.  e
l'atro T ishikawa 9th dan , all Japan judo Champion.
insomma per accorciare . questi due uomin anno studiato anche con
Cheng,
 e mi anno assicurato che sto piccolo vecchiarello was for real!
Ermanno, Ti dico una piccola storia, che Stan , a detto a me. 
lui per un po di tempo ,aveva lasciato il suo lavoro , per fare
l'autista a Cheng , non solo perche lo rispettava ect ..ect..
ma perche , anche lui non credeva che Cheng era diventato cosi bravo,
facendo solo quello che insegnava! :-))) Boh!!
ciao,
M. 


mnpli wrote:
:: Ermanno, Ti dico una piccola storia, che Stan , a detto a me.
:: lui per un po di tempo ,aveva lasciato il suo lavoro , per fare
:: l'autista a Cheng , non solo perche lo rispettava ect ..ect..
:: ma perche , anche lui non credeva che Cheng era diventato cosi
bravo,
:: facendo solo quello che insegnava! :-))) Boh!!
::
Ciao Mario,
e alla fine Israel, che se ben ricordo e' stato tuo maestro,
e' riuscito ad ottenere qualcosa e a trasmetterlo a sua volta
o tutto e' finito con la morte di CMC?

 e allora xche sono mavisti?
perche' i 'puristi' dicono che si tratta di lavoro 'meccanico' e quindi di
basso livello
il problema e che la maggior parte, per non dire tutti, i suoi colleghi
'puristi' le prendono da lui ... un altro Mario per intenderci ;-)
ciao
YM

 facendo solo quello che insegnava! :-))) Boh!!
allora Stan era un uomo intelligente ;-)
ciao
YM

 wrote in message

Buona!   ...il dito nella piaga ;-)

 meccanico e simil-WC
Per fortuna non hai detto simil-WT, eh eh!!
ciao   lob

 Per fortuna non hai detto simil-WT, eh eh!!
ho troppo rispetto per il WT per dire una cosa simile ;-PPPP

 wrote in message
::
:::: meccanico e simil-WC
:::
::: Per fortuna non hai detto simil-WT, eh eh!!
::
:: ho troppo rispetto per il WT per dire una cosa simile ;-PPPP
Allora la dico io....idraulico e simil-WT
...acc...era meccanico, meccanico....:-P
Ciao Lob!

 o tutto e' finito con la morte di CMC?
Cosi, credeva Stan.  
M.

 YM

 Ciao Lob!
acc...dannaz....malediz...!    ;-))
ciao!

 > facendo solo quello che insegnava! :-))) Boh!!
C'è da crederlo. Tanto per fare un esempio, Cheng ha detto (mi sembra
nei suoi "Thirteen chapters")che le sue ossa erano diventate pesanti
come quelle della tigre, molto più pesanti anche di quelle di un uomo
di corporatura più robusta.
Questo non era certamente il motivo delle sue capacità, ma certamente
un indicazione che coltivava, eccome se coltivava. E cosa coltivasse,
non l'ha certamente detto.  Che nessuno risponda patate, per favore!! 
;-)
ciao  lob

 ;-)
pomodori? ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)


 
Probabilmente spinaci.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net

 >
non che c'entri con questo post, ma sarei grato se la S.V. comunicasse
adesione o meno al post sul miniraduno per il taiji ...
Af

 Probabilmente spinaci.
e se fossero finocchi? ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.443 / Virus Database: 248 - Release Date: 10/01/2003

 Giorgio (Hung Gar)
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

 fossero realmente patate...
C'è qualcuno in questo thread che non coltivi ortaggi oltre a voi?  ;-)))
cia   lob

 ciao  lob

 .wmv alla pagina 
http://www3.fed.cuhk.edu.hk/cwchow/taichi06.htm
)
Tecniche di lotta mal eseguite, ma moooolto mal eseguite!!
Ermanno, ma che c'č di buono da vedere qui??
ciao   lob

 ha scritto nel messaggio
news:59CT9.14910$AA2.6...@news2.tin.it...

Gią fatto, me l'ero perso!
ciao   lob

 Tecniche di lotta mal eseguite, ma moooolto mal eseguite!!
dicono tutti cosi' in genere

 dicono tutti cosi' in genere
io non lo dico; potrei dire che sicuramente hanno copiato dall'aikido, è
evidente  anche ad un ragazzino che i principi sono gli stessi, sicuramente
il nonno del cugino del cognato del capocuola aveva un giorno preso il tram
vicino all'Hombu Dojo a Tokyo, ci sono testimoni che hanno visto il
biglietto, ed ecco finalmente la prova.
In realtà, come ho detto fino all'esaurimento, se l'aikido si basa come dice
Ueshiba su alcuni principi senza tempo, naturali ed universali, sarebbe
stremamente strano che solo lui si fosse accorto della loro esistenza.
Tecnicamente, dalla ricostruzione al computer vedo che il baricentro di uke
(quello che vola insomma) viene squilibrato e portato fuori asse, a quel
punto la storia è già finita. Tori peró (l'altro) non si cura della
elevazione del baricentro, lo mantiene piú alto di quello del suo avversario
(in molte scuole viene considerato un errore) e si cura solo di mantenerne
la centralità senza cercare di abbassarlo.
Interessante, specialmente per me che non sono troppo basso.
Paolo

 io non lo dico
eh ... ma tu (fortunatamente dico io) non pratichi WT ... ;-)
ciao
YM

 dicono tutti cosi' in genere
Ermanno,come nel caso dei due combattimenti a Singapore e a Macao di Huang
Sheng Shyan e Wu Kung Yie, ad ogni commento negativo sembra tu voglia
replicare quasi che l'impressione di pochezza č segno di eccellenza e che la
tecnica scarsa č invece efficace, e che solo chi sa vedere l'essenziale,
quello che non si vede perň c'č, capisce ed apprezza. Se questo assioma
"taoista" puň essere sicuramente applicabile nei pochi casi di vera
eccellenza, anche se poi quello che si vede (anzi non si vede) in quei casi
puň trarre in inganno solo uno sprovveduto totale dal punto di vista
marziale, qui mi sembra che o ci prendi tutti per fessi marziali o, se sei
in buona fede come credo,  qualcosa non va in quello che cerchi di
comunicarci.
Continui a postare questo tipo di filmati e francamente non capisco perchč
lo fai. La gente sul ng per la stima che nutre (e che condivido per molti
aspetti anch'io) nei tuoi confronti mi sembra che non si sbilanci poi tanto
e tenda a lasciarti passare la cosa, ma tutti quelli con cui ho parlato in
privato della cosa in realtŕ non ne sono per niente convinti e cresce il
dubbio.
Rimanendo agli ultimi filmati, tralasciando le solite argomentazioni sul
fatto che in questo tipo di video determinati effetti potrebbero essere
realizzati grazie all'accondiscendenza consapevole o meno del
partner-allievo etc. etc., qui invece non ci sono neanche quelli!!!
C'č un signore anzianetto (parlo di quello piů secco) che nelle occasioni
favorevolissime  in cui si trova e dove potrebbe ben figurare, mi applica
invece degli squilibri grossolani e delle tecniche finali raffazzonate che
non possono nascondere niente o essere interpretate diversamente.
Scarse sono e scarse rimangono. E se quello č il secco che ha stecchito
altri praticanti puristi, etc, forse famosi in Cina e che ne so, beh,
sicuramente quelli saranno stati ancora piů scarsi di lui, probabilmente al
livello di HSS e dei due della rissa (ma neanche!) di Macao '54!.
Quindi, ti scongiuro, dimmi che cazz&&%$ŁŁŁ c'č di buono da vedere lě,
dimmi che mi sbaglio ma dimmi anche perchč, parla una buona volta!!!    :-)
ciao    lob

 > ciao  lob

 lo fai [...]
Ciao Lob,
come potrai immaginare non sono il direttore del museo del cinema di HK e
non ho un archivio di video 'eccellenti' a disposizione, quindi posto quello
che mi capita di vedere sul net (o che qualcuno mi segnala) quando ritengo
che possa interessare a qualcuno.
Quando lo faccio e' perche' ritengo possa riscontrare un certo interesse,
non necessariamente perche' condivido il tipo di pratica che che viene
esposto.
Nello specifico caso infatti non approvo il lavoro di Chan (lo smilzo) ma ti
assicuro che ha una sua efficacia.
Wu Kung Yee, per aver toccato alcuni suoi discendenti, sono sicuro sapeva
bene il suo lavoro - eppure a livello personale non mi piace neppure troppo
lo stile Wu.
Trai le conclusioni che credi, quello che pensi di me in tutta sincerita' mi
preoccupa relativamente poco - scusa la franchezza.
Non mi pare di aver mai riferito di 'eccellenza' nel video di Macao ne' in
quello di Singapore. Certo quella e' genta che sul tappeto ci e' salita e
non solo in quella occasione (HSS e' stato campione di libero nel Fujian
prima di lasciare la Cina).
Leung Ting cosa ha fatto invece ?
Ti risultano cronache di combattimenti vinti in maniera eccellente ?
Vinti in maniera non eccellente ?
Vinti e basta ?
Scusami ma mi sono perso i tuoi post con i link ai vostri combattimenti
'eccellenti', le centinania e centinaia di quelli disputati e vinti.
La differenza (una delle) tra noi due e che io posto link (come in questo
caso) che spesso non commento. A domanda ho poi risposto che i video non mi
piacevano ma ho riportato cronaca (veritiera) che questa gente ha facilmente
'sconfitto' quelli che - come te - affermavano della loro 'pochezza'.
Tu invece hai immediatamente replicato dall'alto delle tue conoscenza che
questa gente applica "degli squilibri grossolani e delle tecniche finali
raffazzonate"  e "scarse sono e scarse rimangono".
Al che ho replicato ancora una volta che "dicono tutti cosi', in genere".
ciao
YM

 Al che ho replicato ancora una volta che "dicono tutti cosi', in genere".
e mi sa che hanno ragione
ciao   ;-)
lob

 delle schedine anni '60....
E questo IMHO e' il tuo problema.
Quando dicevo che il Bottoni e' piu' 'intelligente' di te (lo dicevo ? ;-)
mi riferivo proprio a questo.
A quelle stesse tecniche il Bottoni commenta
"Tori peró (l'altro) non si cura della elevazione del baricentro, lo
mantiene piú alto di quello del suo avversario (in molte scuole viene
considerato un errore) e si cura solo di mantenerne la centralità senza
cercare di abbassarlo.
Interessante, specialmente per me che non sono troppo basso."
Il Bottoni non trae nessuna conclusione (apertamente), il suo commento
potrebbe leggersi "questo *incapace* tiene il baricentro maldestramente
basso" quanto "questo *formidabile combattente* riesce a mantenere il
baricentro basso".
Nota che anche lui ha visto qualcosa che, sulla base della sua esperienza,
non torna.
Pero' a differenza di te si chiede perche' - almeno in quel video - sembra
funzionare.
Tu al contrario non solo *capisci* immediatamente che si tratta di un 'seoi
nage mal fatto' ma arrivi a chiederti se io ho difficolta' di discernimento
!
Direi che, almeno nel tuo caso, questi miei post siano molto utili  ;-PPP
ciao
YM

 'eccellenti', le centinania e centinaia di quelli disputati e vinti.
Di link sul WT ve ne sono tantissimi, ma di buon livello da vedere c'è 
veramente poco. L'idea che ti puoi fare del WingTsun da quello che si 
trova in rete è parziale, anzi alle volte totalmente errata.
Ma non mi sembra che nel caso del TJQ la questione si ponga in termini 
tanto diversi. C'è mai stato, fra i video che hai postato, qualcuno che 
abbia mosso il tuo entusiasmo? E allora? Chi è che pratica bene sto' TJQ 
secondo te?
Vedi, per quel che riguarda Chen Man Ching, perfino io che non capisco 
nulla di AM e meno ancora di TJQ, mi sono potuto rendere conto del 
'potere' (non mi riferisco agli spintoni) che era capace di sviluppare... 
ai miei occhi era una cosa talmente evidente! 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ai miei occhi era una cosa talmente evidente!
ai miei occhi no, per esempio
YM

 Direi che, almeno nel tuo caso, questi miei post siano molto utili  ;-PPP
Si, ma a rafforzare la convinzione che bisogna parlare in base ad esperienza
di combattimento reale o quantomeno effettivo.
ciao  lob

 Ermanno, ma che c'č di buono da vedere qui??
uno che sembra in grado (stando a quanto riporta Ermanno) di pestare un
sacco di gente, Se e' vero cio' che ha detto Ermanno non mi pare poco.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)


 ai miei occhi era una cosa talmente evidente!
a me personalmente non ha fatto una grande impressione, ma io probabilmente
non "so vedere" o forse "non cerco di vedere a tutti i costi"  o forse
ancora non mi piace la "gente che spinge"


 > delle schedine anni '60....
Scusa Ermanno, mi era sfuggito il video dove lo smilzo proietta quello con
la maglietta verde:  una vera presa per il culo con la rincorsa!! :-)
ciao   lob

>>
non me l'hanno mai fatto fare: come provavo ad allungare le mani mi dicevano
NON VALE!!!!   QUELLO NON E' JUDO!!!!
Quindi nei numerosi randori con amici judoka che ho fatto quando ero
pischello, mi limitanvo di
solito a difendermi cercando di non farmi atterrare.
Paolo

 c

 sacco di gente, Se e' vero cio' che ha detto Ermanno non mi pare poco.
Mio figlio cintura gialla di sette anni pesta regolarmente tutte le cinture
bianche. Il paragone č presto fatto. ;-)
ciao  lob

 grande, franne one or two!
vero, vedi che concordiamo. I veri grandi sono pochissimi. Quelli che ci fa
vedere Ermanno nei video che linka non c'entrano niente. Non sanno neanche
combattere come un principiante. Hai voglia a trovarci sfumature e aspetti
poco evidenti. Ermanno, mi sa che ci fai apposta! :-)
Ma accà nisciun'è fesso! Vero Piero??  ;-)
ciao  lob

 bianche. Il paragone č presto fatto. ;-)
ma fammi capire una cosa.
dite che in occidente tutti fanno danza e simil new-age
ora i praticanti di tjq orientali sono improvvisamente "cinture bianche"
continuate a citare gente che pero' non sembra trovarsi da nessuna parte.
uno vi fa vedere un video, e voi, ahh...quello no
e questo tizio? ahh...non e' capace
e quell'altro....ohh. solo meccanico.
devo nominare tutti i cinesi uno ad uno perche' alla fine rispondiate quello
si' o lo fate voi un nome e magari mostrate qualche video o qualcosa a
conferma.
Non c'e' l'ho con te (non solo :-)   ) ma voi che fate tjq mi sembrate un
po' troppo "complicati"
IMHO ovviamente.
Giorgio
p.s.
ma qualcuno le ossa di CMC le ha pesate?
o era solo una metafora?
oppure ancora e' un qualcosa a cui vi fa piacere credere?


 di combattimento reale o quantomeno effettivo.
accidenti, sei duro come le pigne verdi
provo a ribadire il mio punto di vista ancora una volta, chissa' che ... ;-)
- Io posto un video senza commenti
- Tu dici che fa' schifo
- Io ribadisco che gli altri che ho sentito dire altrettanto, ma che hanno
voluto provare quanto faceva schifo, hanno dimostrato di fare ancora +
schifo
- Tu allora mi dici che anche questi altri (evidentemente) facevano schifo
che ti devo dire ? ti credo, sei sicuramente meglio di Chan
con la bocca ;-PPP
YM

 ...dipende....
bravo !
'dipende' e' proprio una delle parole che preferisco ... ;-)
ciao
YM

>>
Dicendo apertamente il mio parere, probabilmente il tizio conosce bene come
funzionano gli squilibri, ma non si sogna nemmeno di cercare di abbassare il
suo baricentro, lui alto e segaligno, piú di un avversario basso e
traccagnotto. A quel gioco perderebbe di sicuro. Cambia gioco, e riesce a
condizionare il suo avversario; sicuramente non è uno sprovveduto, che la
tecnica sia poco ortodossa non direi: se vinvesse automaticamente chi ha il
baricentro piú basso solo i tappetti potrebbero fare arti marziali
E' vero che di tappetti malefici ce ne sono stati tanti... ma il duello piú
famoso del Giappone, Miyamoto Musashi  vs Sasaki Kojiro, in fin dei conti
era tra due spilungoni.
Paolo



Ascolta caro, a parte tutte le polemiche da cui mi estraneo volentieri, ti
volevo chiedere una cosa ....
ho parlato con i miei "vecchi", da cui č venuto fuori che i praticanti di wu
di H.K. sembrano godere di molta pił stima rispetto alla scuola wu in senso
generale. Sembrano perņ esserci delle differenze piuttosto sostanziali nella
pratica e sopratutto nelle applicazioni, a causa di probabili "influenze" o
"integrazioni" da parte di chi o cosa perņ non si sa ....
L'altro "laoren" invece mi ha riferito che Kong Pu Wai* stimava moltissimo
un suo conoscente di H.K. che faceva il *ngze* o roba del genere :-),
ritenendolo uno dei pochi che potesse combattere con il taiji in maniera
efficace.
Ti chiedo quindi:
- sai mica dove i wu di HK abbiano attinto per modificare la loro pratica ?
- sai mica se 'sto tizio amico di Kong faccia parte della "banda" che
conosci te ?
* Se avete dubbi sulla fonte chiedete pure info su Kong
'bona
Af

 ciao  lob

 conosci te ?
ti bastano le info ?
ciao
YM

 o era solo una metafora?
io A CMC non lo coniscito, ma ho conosciuto a varie gente con
esperinze marziali che lo anno toccato,
e mi anna assicurato che sto vecchiarello era veramnet in gamba, aveva
un timing impeccabile,  e le sua ossa facevano male!

 'dipende' e' proprio una delle parole che preferisco ... ;-)
Guarda che sono proprio io quello che dice che dipende. Da cosa dipende il
fatto che Chang ha menato un po' di gente? Evidentemente dal fatto che lui
era meglio di quella gente e quella gente era più scarsa di lui. Tornando al
paragone di mio figlio cintura gialla, Chang è la cintura gialla, la gente
che ha incontrati erano tutti cinture bianche. La cosa non mi stupirebbe più
di tanto se tu Ermanno non me la proponessi in qualche modo ad esempio. E
poi non è mica vero che non la commenti e ne sei completamente distaccato,
perchè appena uno te la critica, se non altro come scelta di materiale
informativo-didattico per noi ignorantoni, ti inalberi.
Se Chang in quello che faceva vedere nel video mi sembra una cintura gialla
è perchè evidentemente nella vita ho visto diverse "cinture nere" che
sicuramente facevano quella roba  lì un po' meglio di lui.. E guarda che
parlo di proiezioni di Judo o Sambo o Lotta, mica di chissà quale TJQ.
Mi sembra strano che altra gente non abbia commentato negativamente, come se
la dicitura TJQ Wu dia alla dimostrazione un'aura di mistero o di chissà
cos'altro di celato e incomprensibile dietro ad una tecnica meschinella.
Quello è un signore anzianetto che se capita fra le mani di un normale
lottatore amatoriale in pensione viene sgranocchiato.
Ahh, il dipende vale anche da quanta enfasi il tipo con la maglia verde
mette nel buttarsi!  :-)
ciao   lob

 informativo-didattico per noi ignorantoni, ti inalberi.
mi disturba il fatto che tu mi attribuisca quello che non dico, e peraltro
non penso neppure !
il mio commento a quel video, in risposta mi pare a Jas, e' stato 'non mi
piace'
che esempio avrei portato, scusa ?
ho solo riportato il fatto visto e/o raccontato (e solo in seguito al tuo
commento) che altri come te avevano dato dello scarso allo smilzo
e che poi al momento di fare vedere quanto era scarso hanno dimostrato di
essere peggio
cosa vuol dire ?
non lo so, ma certamente non ho dato la mia interpretazione della cosa
pace
YM

>>
ritorno sul luogo del delitto dopo essermi rivisto il filmatino; per la
verità a me non è sembrato di vedere un combattimento e la seconda visione
me lo conferma: un insegnante che spiega durante la lezione, con l'aiuto di
un allievo piú o meno volenteroso (e nemmeno gli altri filmati mi sembravano
combattimenti).
A questo punto SE fossi un pignolo direi che sei piú che altro tu che stai
teorizzando, non entrandoci un piffero la pacifica spiegazione del video con
un combattimento. Ti dice bene che ho promesso di fare il buono con l'anno
nuovo...
Paolo


'bona
Af

 con la bocca ;-PPP
se lo hai scritto SENZA doppio senso....LOL
se lo hai scritto CON un doppio senso...ROTFL!!!!!!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> * Se avete dubbi sulla fonte chiedete pure info su Kong
ok!
dammi info su Kong pu wai, please :-)
Giorgio (Hung Gar)


lobeito wrote:
:::: Il suo studio che lo ha portato alle "ossa pesanti" è sicuramente

Ciao Lob,
...visto che mi tiri per i capelli in questa discussione....
Non credo che i video vogliano essere qualcosa in
piu' di una semplice dimostrazione.
Tra l'altro mi sembra che per lo piu' siano girati con
un intento didattico e senza la pretesa di mostrare
chissa' quale capacita'...
e poi, seguendo il tuo ragionamento, magari
alla "cintura gialla" basta essere quello (gialla, appunto)
per avere la meglio sulla "bianca"...o no?
Per gli altri, quelli del combattimento di Macao (grazie YM!),
ad esempio, rimango (naturalmente) perplesso della qualita'
di quell'incontro ma pensando al contesto in cui s'inquadra
non penso ci sia molto da contestare...e cmq,  anche li',
al Wu basta fare poco lavoro...
come contro una cintura bianca...;-)
Ma forse, pensando al tjq come "arte morbida" o peggio, lenta,
si ha in mente una "coreografia" che non sta in cielo ne' in terra.
E le gare di tuishou non fanno che aggravare questa immagine:
laddove l'esercizio dovrebbe essere tutto mirato alla "didattica"
viene invece "forzato" a diventare una sorta di combattimento
mutilato di qualsiasi significato.
Al danno pedagogico s'aggiunge la beffa dei balletti in coppia
cui siamo tristemente abituati...
Per i video di CMC, posso fare riferimento solo a quelli che
generosamente mi ha invio' Mario (thanks Marione!)
e, devo dire, e' difficile restare affascinati ad un primo
sguardo del lavoro del maestro...e anche qui, come
sempre, bisognerebbe avere la "fortuna di buscarle"
per esprimere un parere...ma anche qui c'e' da guardare...
Ci sono qualita' che non sono 'evidenti'  non perche'
non manifeste ma semplicemente perche' non vi
poniamo attenzione.
Al riguardo ricordo un'interessante discussione
(ma era un altro NG?) sulla "performance" di
Wu Tunan addirittura in un promo di J.Chan...
Per quanto riguarda le "ossa pesanti" non c'e' da
dubitare che il lavoro sia tutto all'interno del tjq...
basta lavorare bene per averne sentore.
Ciao.

 poniamo attenzione.
ci dai una mano a porre attenzione?
magari un commento al video un po' dettagliato.
che particolari ti hanno colpito?
fai qualche esempio?
Aiuterrebe molto a anche noi "non-tjq"
grassie


 ...visto che mi tiri per i capelli in questa discussione....
ritieniti fortunato, con Giorgio il trattamento non funzionerebbe ;-)
YM

> ritieniti fortunato, con Giorgio il trattamento non funzionerebbe ;-)
ridammi il parrucchino!


Yuen-Ming wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
::
::: ...visto che mi tiri per i capelli in questa discussione....
::
:: ritieniti fortunato, con Giorgio il trattamento non funzionerebbe
;-)
Gia', ma ti concedo poco tempo....^_^

> Gia', ma ti concedo poco tempo....^_^
scherzi, lui con l'enegia interna li fa ricrescere :-)
ora pero' xche non rispondi all'altro mio post? quello serio.


 ridammi il parrucchino!
si, e poi io la pelata come la copro ?!?


Il fatto dei dubbi sulla fonte si riferiva al tipo di personaggio che aveva
espresso il parere sul suo amico dei Wu.
Kong Pu Wai era in Italia nell'87, molto giovane e nel pieno delle forze, ed
ha lasciato più o meno sbalorditi quelli che hanno avuto a che fare con lui
in Italia, che all'epoca sai bene chi avevano visto fino ad allora.
Era cresciuto in una scuola tradizionale di hung gar, per altri particolari
guardo se ti posto qualcosa di già pronto, ma non si era sottratto alla
strada. Il risultato è che fermava i pugni degli avversari con i suoi e
picchiava veramente forte.
Faceva sanbigong con i pali della luce spengendoli dalle vibrazioni per
intendersi ...
Tutto ciò purtroppo non te lo dico perchè l'ho visto, ma se vuoi ti faccio
parlare con il maestro della mia scuola che ci si è allenato, lo conosce, è
stato a trovarlo a hongKong più volte e sopratutto, ***se fa san bi gong con
chiunque, lo fa piangere *** (definizione di chiunque: tutti gli allievi e
tutti i maestri della scuola, 4-5 dan di karate esterni, noti granmaestri di
wushu italiani, cazzoni VERAMENTE tradizionali etc. etc.)
Quando vide uno a cui ti sei interessato proferì la frase "questo non è hung
gar, ci deve essere un malinteso".
Per questo penso che se garantiva per qualcuno c'erano due possibilità:
- o rera veramente pallequadrato
- o era un amico :- ))))))))))))))))
'bona
Af



'bona
Af

Jack Burton wrote:
::: Ci sono qualita' che non sono 'evidenti'  non perche'
::: non manifeste ma semplicemente perche' non vi
::: poniamo attenzione.
::
:: ci dai una mano a porre attenzione?
:: magari un commento al video un po' dettagliato.
:: che particolari ti hanno colpito?
:: fai qualche esempio?
::
:: Aiuterrebe molto a anche noi "non-tjq"
Ciao Giorgio,
non facevo riferimento a questi ultimi dei Wu
in particolare, che mi sembrano cosi' evidenti
nella loro semplicita' didattica,  ma  a quelli di maestri
come Dong Yingjie, CMC e Wu Tunan. Soprattutto il modo di muoversi di
quest'ultimo bel  vecchietto mostra una qualita' che
a prima vista non viene presa in considerazione
perche' "cosi' poco marziale" e che viene descritta
come "luminosa/pulita/chiara e flessibile": esprime, infatti,
uno "spirito" che alcuni attribuiscono al raggiungimento
di una maestria non comune, cosa che e' difficile
da apprezzare guardando quel movimento da "profano".
Quindi, se cerco delle "qualita' marziali" presupponendo
che queste siano ad esempio  legate a quanto basso
tengo il mio baricentro, rischio di perdere completamente il
significato di una dimostrazione e finisco per giudicarla come
del tutto priva di interesse.
E' tipico del Tjq, inoltre, non esprimere  all'esterno
la propria forza, tenerla nascosta...si riesce, quindi,
solo a fare una valutazione prendendo in
considerazione solo cio' che appare e che per definizione
e' "superficiale", o errori evidenti nei "fondamentali", come
ad esempio l'equibrio generale della postura, l'atteggiamento
del tronco, delle spalle, ecc...
Ma penso che sia una cosa comune ad un po' tutte
le discipline non orientate alla gara:
le cose interessanti non riesci a farle venir fuori tramite un video
dove in genere saltano all'occhio solo le cose balorde.
Ciao.

Jack Burton wrote:
::: Ci sono qualita' che non sono 'evidenti'  non perche'
::: non manifeste ma semplicemente perche' non vi
::: poniamo attenzione.
::
:: ci dai una mano a porre attenzione?
:: magari un commento al video un po' dettagliato.
:: che particolari ti hanno colpito?
:: fai qualche esempio?
::
:: Aiuterrebe molto a anche noi "non-tjq"
Ciao Giorgio,


Jack Burton wrote:
::: Ci sono qualita' che non sono 'evidenti'  non perche'
::: non manifeste ma semplicemente perche' non vi
::: poniamo attenzione.
::
:: ci dai una mano a porre attenzione?
:: magari un commento al video un po' dettagliato.
:: che particolari ti hanno colpito?
:: fai qualche esempio?
::
:: Aiuterrebe molto a anche noi "non-tjq"
Ciao Giorgio,


Jack Burton wrote:
::: Gia', ma ti concedo poco tempo....^_^ scherzi, lui con l'enegia
::: interna li fa ricrescere :-)
::
:: ora pero' xche non rispondi all'altro mio post? quello serio.
...azzo era talmente serio che il mio pc s'è messo a ridere
e l'ha spedito 3 volte...la miseria...
Ciao ^_^

 solito non leggo le cose degli altri ....
veramente io vedo il mio post attacatto al tuo...cosa usi come
newsreader...un commodore 64?
Giorgio (Hung Gar)


 come Dong Yingjie
se hai visto la demo di DYJ in apertura del combattimento di Macau, nella
quale si esibisce in un 'confronto' con Lau Fat Mang, anche questa non
sembra nulla di esaltante
anche in questo caso ho sentito dire da parecchi che sono rimasti 'delusi'
anche di questa demo ...
pensare che DYJ era uno di quelli che stavano 'alla porta' degli Yang (di
Yang Chengfu), quindi ne dedurrei che anche lui non scherzasse
certo c'e' la possibilita' che anche quelli che andavano a bussare alla
porta di YCF fossero tutti cinture bianche ...;-)))
YM


'bona
Af


 'bona
dai un'ochhiata in posta.
Jack


 > ridammi il parrucchino!

prova col pennarello indelebile.
Jack


 prova col pennarello indelebile.
consigli di disegnare capello per capello, devo usare il punta fine ?

 del tutto priva di interesse.
io non cerco delle qualita' marziali
Lascia perdere cosa cerco io.
cerco solo di capire cosa interessa VOI e cosa no.
cosa apprezzate, cosa ritenete importante (in quei video di CMC) e cosa no.
non so se riesco a spiegarmi.......probabilmente no :-(
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo forte per smettere di allenarti!" (un amico)


Yuen-Ming wrote:





 wrote in message

Si di quelli con la punta ad ago, veramente ...indelebili ^__^

 porta di YCF fossero tutti cinture bianche ...;-)))
..ma allora sei bastardo dentro!!!!!!!


 porta di YCF fossero tutti cinture bianche ...;-)))
..ma allora sei bastardo dentro!!!!!!!
Giorgio (Hung Gar)


 ..ma allora sei bastardo dentro!!!!!!
e' l'astio verso il WT che viene fuori ... ;-)
YM

 fanciulla ?
no.
si trova in rete?


Jack Burton wrote:
:: cerco solo di capire cosa interessa VOI e cosa no.
:: cosa apprezzate, cosa ritenete importante (in quei video di CMC) e
:: cosa no. non so se riesco a spiegarmi.......probabilmente no :-(
No, ti spiegi bene, ma sai, e' una cosa difficile da
dire cosi' su due...tasti...^_^
In genere, l'interesse e' piu' "storico-documentaristico" che altro.
L'utilizzo migliore, in genere, e' guardare e riguardare quello che
e' (all'inizio, null'altro che) un "esempio".
Come detto, nessuno si aspetta di "vedere" veramente qualcosa
di interessante che possa andare oltre la "dimostrazione":
...e sarebbe una vera fortuna.
Inoltre, fondamentalmente, l'apprezzamento di basa su quel che si
"riesce a vedere", e questo varia per ognuno di noi.
Quindi, non e' una singola posizione o un gesto della performance
che attira l'interesse (se non quando si tratta di qualcosa di molto
particolare) ma l'insieme del movimento mostrato,  qualcosa che
"cattura" l'attenzione e pian piano col tempo "ritorna".
Ma (ti) mi riprometto di dare un'occhiata ai video cosi' da poter
fare un piccolo resoconto quanto prima di quel che io
"vedo"...pazienza....
Ah...il link al filmato di Wu Tunan...era con Jet Li, non con Chan:
WTN è il vecchietto (nel filmato avra' c.a. 80 anni) con la barba
lunga e gli occhailini che entra in campo in un secondo momento
e mostra l'esecuzione di una delle piu' importanti
"posizioni" nel Tjq: la danbian.
http://www.beijingwushuteam.com/video/Jet1.mov
Ciao.

 e' l'astio verso il WT che viene fuori ... ;-)
ROTFL!!!!!!!


 
http://www.beijingwushuteam.com/video/Jet1.mov
ora guardo.
grassie.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


Yuen-Ming wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
::
:: se hai visto la demo di DYJ in apertura del combattimento di Macau,
:: nella quale si esibisce in un 'confronto' con Lau Fat Mang, anche
:: questa non sembra nulla di esaltante
Azz...eppure un bel filmato (chiaro) di DYJ che combatte
"farebbe gola" a tutti...nonostante la prevedibile critica
"che tanto non sta facendo a pugni..." ;-)
Colgo l'occasione per chiederti una cosa che avevo in testa:
DYJ risale sul ring per una dimostrazione, da solo, poco prima
dell'incontro; ed esegue una serie di posizioni...che ne dici di
quelle?
Soprattutto gli ultimi movimenti che quella "carogna" di cameramen
riprende prima di passare ad altro...da dove vengono fuori?
:: certo c'e' la possibilita' che anche quelli che andavano a bussare
:: alla porta di YCF fossero tutti cinture bianche ...;-)))
....non tutti, ma molti si...non si puo' negare ;-)
E, tornando a DYJ, ricordo che ha avuto diversi "percorsi",
non tutti "YCF" ...un link affidabile delle sue peripezie? Tx.
Ciao.

 non tutti "YCF" ...un link affidabile delle sue peripezie? Tx.
E' stato allievo di Li Xiangyuan (Wu/Hao) e di Yang Zhaopeng  (a memoria).
In realta' e' stato discepolo di YCF solo sulla carta.
Di altri non so'
YM

Yuen-Ming wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
::
::: Colgo l'occasione per chiederti una cosa che avevo in testa:
::: DYJ risale sul ring per una dimostrazione, da solo, poco prima
::: dell'incontro; ed esegue una serie di posizioni...che ne dici di
::: quelle?
::
:: essenziali
He'...essenziali, son d'accordo...ma da dove vengono veramente?
::
::: Soprattutto gli ultimi movimenti che quella "carogna" di cameramen
::: riprende prima di passare ad altro...da dove vengono fuori?
::
:: devo rivedere il video !
e te pareva e te pareva e te pareva e te par...ouch....^_^
(appicc' 'o mostr, fa'mbrest!)
Ciao.

Jack Burton wrote:
:: Taiji wrote:
:: capisco ma...coraggio...con la descrizione Wu Tunan sei andato
:: benino, sei riuscito ad esprimere deteminati concetti.
Grazie, grazie...ce la sto mettendo tutta....^_^
::
::: In genere, l'interesse e' piu' "storico-documentaristico" che
altro.
:: che 'e gia' meglio che niente, ad es. chi e' la "topona" bionda che
:: pratica non la spada?
...caz...quale topona? *IO* non ho i video...io...
::: L'utilizzo migliore, in genere, e' guardare e riguardare quello
che
::: e' (all'inizio, null'altro che) un "esempio".
::
:: certo, capisco perfettamente
:: solo che probabilmente per me e'l'esempio di una cosa, per te di un
:: altra. Ora, io non posso certo pretendere di "vederla" questa cosa,
:: ma se mi indichi cos'e' (e poi io contiuo anon vederla) mi hai
:: comunque data un'indizio importante, una sorta di chiave di
:: comprensione, e' comunque sapere "dove i vostri occhi puntano"
anche
:: se i miei non possono fare altrettanto in realta' non e' cosi'
:: importante, fossi veramente interessato farei tjq, no?
Ah...quindi sei falsamente interessato? :-P
::
::: Quindi, non e' una singola posizione o un gesto della performance
::: che attira l'interesse (se non quando si tratta di qualcosa di
molto
::: particolare) ma l'insieme del movimento mostrato,  qualcosa che
::: "cattura" l'attenzione e pian piano col tempo "ritorna".
::
:: immaginvao questo.
:: ma ci sono stati "momenti" che ti hano colpito piu' di altri?
Si, naturale. Ho detto che ne riparlo appena rido' un'occhiata.
Ma se hai il video di macao, ad esempio, li' ci sono
alcune posizioni della dimostrazione di DYJ che mi interessano
molto perche' mi paiono "fuori" dalla tradizione Yang...
E' qualcosa che "attinge" ad una tradizione diversa?
(...o ricordo male?...di gia'...mmha...)
ma, cmq,  rimane difficile spiegare...sarebbe meglio farti
"vedere" di quel che si parla per poter anche capire del
perche' si parla...'nsomma rimandiamo ad un probabile
incontro a meta' strada ;-)
Ciao.

 (appicc' 'o mostr, fa'mbrest!)
ho visto, ma parlero' solo in presenza del mio avvocato (i.e. non parlo per
non essere frainteso, di questi tempi ...)
YM

 incontro a meta' strada ;-)
Volentieri.
mi piacerebbe, davvero!


Yuen-Ming wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
::
::: He'...essenziali, son d'accordo...ma da dove vengono veramente?
::
:: dalla forma ?
He'...da quale, secondo te?
::
::: e te pareva e te pareva e te pareva e te par...ouch....^_^
::: (appicc' 'o mostr, fa'mbrest!)
::
:: ho visto, ma parlero' solo in presenza del mio avvocato (i.e. non
:: parlo per non essere frainteso, di questi tempi ...)
Non  ti preoccupare, ho programmato per bene la rete:
i tuoi messaggi si autodistruggeranno dopo 10 secondi....forza...
Ciao.

Jack Burton wrote:
::: Grazie, grazie...ce la sto mettendo tutta....^_^
:: e tra l'altro, vedendo il video, sembra incredibile, ho capito cosa
:: intendevi.
::
:: vedi, perfino i praticanti di HG apprezzano determinate cose...
Mai pensato il contrario...nonostante le borchie...;-))
::: Ma se hai il video di macao, ad esempio, li' ci sono
::
:: la demo?
:: quella del tipo in lungo e l'altro in camicia?
:: ..si...appena rrivata da Hong Kong :-)
:: ora guardo.
...ma non fraintendere, mi raccomando, che quelli s'incazzano ;-))
Ciao.

 He'...da quale, secondo te?
Help..... nel video che mi ha mandato erma' non ci sono
??????????????????????


 He'...da quale, secondo te?
perche', quante ce ne sono ? ;-)

Yuen-Ming wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
::
::::: dalla forma ?
:::
::: He'...da quale, secondo te?
::
:: perche', quante ce ne sono ? ;-)
Bonanotte....
Passiamo ad altro:
DYJ studio' con i Wu/Hao...
c'è qualcosa di "scaricabile" in giro?
(tanto non devi fare nessun commento...;-))
Ciao.

Jack Burton wrote:
:: Taiji wrote:
::
::: Yuen-Ming wrote:
::::: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
:::::
:::::: He'...essenziali, son d'accordo...ma da dove vengono veramente?
:::::
::::: dalla forma ?
::
::: He'...da quale, secondo te?
::
:: Help..... nel video che mi ha mandato erma' non ci sono
:: ??????????????????????
LOL!
Il tjq...la boxe senza forma... :-P

 (tanto non devi fare nessun commento...;-))
non che io sappia
saluti
YM

 ancora non mi piace la "gente che spinge"
Per quel che mi riguarda, più che le 'spinte' (nelle quali la qualità del 
lavoro di CMC era probabilmente condizionata dalla 'incapacità' dei 
partner) mi ha colpito la forma iniziale del video più lungo.
Non è questione di 'saper vedere'. La mia pratica di WT e le mie 
esperienze marziali mi portano ad usare un certo metro di giudizio 
(credo che questo meccanismo sia abbastanza comune in tutti noi) ed a 
'cercare' in un praticante determinate qualità.
L'assetto (allineamento) di CMC è IMHO impressionante, braccia e gambe si 
muovono apparentemente prive di peso, ma allo stesso tempo il video non 
mi trasmette una idea di 'vuoto' (nel senso di movimenti vuoti, privi 
di sostanza), anzi...
Poi, naturalmente, posso sbagliarmi.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Già fatto, me l'ero perso!
Ehm scusate l'inserimento...si parla di miniraduno aperto a tutti?
Insetto

 e un defice quando ai una solo una vecchia, iMac!
meglio così, meglio che non li vedi!
ciao    lob

 basta lavorare bene per averne sentore.
si, ma non per arrivarci se non sai come si fa    ;-)
ciao   lob

 porta di YCF fossero tutti cinture bianche ...;-)))
sei sicuro che YCF  li abbia fatti entrare ?  ;-)
ciao  lob


aspetta che ti facciano qualcosa direttamente per covare astio, quando vieni
in Italia questa estate vieni a trovare il mio Sifu che molto civilmente è
sempre ben disposto ad illustrare il (suo) WT    ;-)))
ciao  lob


ma voi due vi amate? A quando le nozze? Giorgio, sarai tu a raggiungere
Ermanno ad HK ?  :-))
cia   lob

 non so se riesco a spiegarmi.......probabilmente no :-(
Non avrai mai risposta, fattene una ragione!   :-)
ciao  lob

 baricentro piú basso solo i tappetti potrebbero fare arti marziali
ma cazz..))??&%%$$£$$%%, non sta mica combattendoooooo!!!!!!  Non gli riesce
quella roba lì per davvero, minchia!!
ciao  lob

 se lo hai scritto CON un doppio senso...ROTFL!!!!!!
lo ami, l'avevo detto che lo ami. E voi i "doppi sensi" li praticate quando
vi vedete?  ;-))
ciao  lob

 nuovo...
I cattivi a parole non mi fanno paura, dai picchia!  ;-)
lob

 Giorgio (Hung Gar)
Vedi, credi che il TJQ sia spingere e magari usare solo le mani...ti capisco
perchč non hai il termine di paragone valido. Ermanno pretende l'esclusiva e
se qualcuno contesta, dice bene lui di no, ma si incazza.    :-)
ciao  lob

> ma voi due vi amate? A quando le nozze?
dai lob...per favore...adesso non fare il geloso....
non e' colpa mia se ce l'hai piccolo.... :-))))
d'altra parte...non facendo hung gar.........ahh. non lo sapevi? se fai TJQ
ti si appensatiscono le ossa...sei fai HG ti cresce la  ..... :-))))
dai, non te la prendere...sei tu che te le tiri addosso....ma si sa che
quelli del WT sono permalosi, quelli dei TJQ sono complicati.
Tu facendo tutti e due....insomma... si' na schifezza! :-))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.443 / Virus Database: 248 - Release Date: 11/01/2003

 sempre ben disposto ad illustrare il (suo) WT    ;-)))
ooohhhhhhhh.........................
sembri quasi Maltese :-))))
ma almeno lui non chaiamava il suo maestro........si espone di persona.....
mah :-/


> Non avrai mai risposta, fattene una ragione!   :-)
Perche non provi a darmela tu, allora........se non erro anche tu pratichi
tjq......


 si, ma non per arrivarci se non sai come si fa    ;-)
piu' che altro...e qui nessuno mi ha ancora risposto......a che ca@@o serve
avere le ossa pesanti?


 Ermanno pretende l'esclusiva e se qualcuno contesta, dice bene lui di no,
ma si incazza.    :-)
e tu lascia che si incazzi........pero' magari ad uso e consumo di noi
praticanti di viscidi stili esterni posta qualcosa di valido anche tu.
"questo video fa schifo.......guarda invece questo"......invece....


 Poi, naturalmente, posso sbagliarmi.
tut possiamo.
Sbagliare e' la prova che stiamo facendo qualcosa :-))))


 vi vedete?  ;-))
su dai....non fare cosi'.
era una battuta.....non e' il caso di prendersela.... :-))))


 un timing impeccabile,  e le sua ossa facevano male!
capito.
ci credo.
ma se le sue ossa "pesavano" e diverso da dire che facevano male....


"lobeito" wrote

Tu non stavi attento: ho appena detto che sono buono...
Paolo

>>
Forse conviene che prendi l'abitudine di riportare il nome della persona cui
stai rispondendo, che ce l'avevi con me lo vedo per caso.
Che il secco non stesse combattendo mi pare evidente e l'ho già detto; io
vedo una lezione in cui lui spiega alcuni principi con l'ausilio del
cicciotto, che non pare una cima. I principi peró - che sono evidenti nel
filmato computerizzato, senza bisogno di teorizzare - mi sembrano validi ed
ineccepibili e non vedo perché non dovrebbero funzionare, come ogni buon
principio, se applicati nel modo giusto al momento giusto; anche in
combattimento, perché no?
In quanto all'esecuzione di questi famigerati principi, quella del secco non
mi entusiasma particolarmente ma nemmeno mi scandalizza. Non vedo grandi
meraviglie, ma penso che nessuno se l'aspetti durante una normale lezione di
cui nemmeno abbiamo il contesto, non vedo nemmeno clamorosi errori da
scompisciarsi.
Se li hai visti tu, o perché non possono funzionare o perché funzionerebbero
ma sono lontanti dalla filosofia dell'arte che il tizio dice di praticare,
allora spiegameli.
Paolo

 appunto: cos'è in questi filmati che potrebbe attirare il nostro
interesse?
Mi intromettto un attimino e poi me ne vado subito,promesso:-)
Io ho visto (per ora) solo il primo filamto con i due sul palco che facevano
Tui Shou.Devo dire che mi è piaciuta una cosa:nonostante fosse lotta (non
prorpio senza esclusione di colpi :-) ) e nonostante chi nel momento
"subiva" una tecnica si opponesse alla stessa,ogni volta che la proiezione o
la spinta andava a segno,chi la effetttuava rimaneva sempre in perfetto
equilibrio e ben aderente a terra,anche avendo eseguito una tecnica con
spazzata.Cosa che non ho visto molto spesso nei randori del Judo
(naturalmente non è una cosa generalizzata:conosco un'ottimo atleta del Judo
che non ha niente di meno e molto di più in questo e in molti altri campi di
quei due).
Diciamo che questo mi è piaciuto abbastanza,come anche l'abilità di
assorbire in equilibrio le spinte e gli squilibri.
E' solo un'opinione personale che volevo condividere.Ora mi ritiro quatto
quatto nell'angolino da cui son uscito.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 (WingTsun)

 Version: 6.0.443 / Virus Database: 248 - Release Date: 10/01/2003

 helium!
mmmmmmmmm  ....forse.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sta Boxe!
-------- cut --------
ho capito, ma continua a non piacermi.
Giorgio (Hung Gar)


 ma se le sue ossa "pesavano" e diverso da dire che facevano male....
Giorgio, fai cosi, prende un basone fatto di legno , e poi prende un
bastone di acciao"steel or lead" con le stesse dimezione del bastone
di legno.
e vedi quale fa piu male. quello di legno che e meno pesante "dense" o
quello do acciaio. che e piu pesante e che le dimezione sono uguale.
M. 


 quanto tiene la tua casella ?
Non è che potresti fare un "regalino" pure a me?
Purru purru! (Fusa spudorate) :-)


 allora spiegameli.
Il punto fondamentale, per me, è perchè Ermanno ce li segnala.
Se li ritiene utili almeno per noi vuol dire che ci trova qualcosa di
buono, e allora fatti spiegare da lui perchè quella roba lì (fatta
male in dimostrazione, mi immagino in combattimento!)dovrebbe
funzionare, visto che ci ha seccato tanta gente. Evidentemente ha dei
parametri di efficacia in combattimento reale diversi dai miei, oppure
ha un'idea diversa proprio sul combattere in sè.
Mi meraviglio inoltre che debba essere io a spiegare a te, buon
aikidoka credo,cosa c'è che non va. ;-)
ciao  lob

 realtà.
Ullalla,me ne parli un po'?(non di Macao :-) )
Dove,come,quando,con chi,perchè,chi ha eseguite,da dove "proviene",ecc ecc
ecc....Ho bisogno di buone,sugose,grasse informazioni....Le voglio!!!!! :-)
Sempre se ti va naturalmente.


 "questo video fa schifo.......guarda invece questo"......invece....
Avessi tempo!! E comunque non credo che la roba buona te la fanno
vedere. Qui sta il nocciolo della questione.
ciao   lob

 avere le ossa pesanti?
Non č che serva in sč, č un effetto collaterale ed un indice della
riuscita di una certa coltivazione a scopo marziale. Quella serve si!!
ciao         lob

 quello do acciaio. che e piu pesante e che le dimezione sono uguale.
ok....e tu fai cosi'.
prendi due bastoni di legno UGUALI.
uno lo dai a tua nonna, l'altro lo dai a me
e vedi quale fa piu' male.
La differenza e' il bastone o e' il modo in cui viene usato?
Giorgio (Hung Gar)


 vedere. Qui sta il nocciolo della questione.
allora i suoi interventi non sono un ca@@o costruttivi....non mi servono.


 aikidoka credo,cosa c'è che non va. ;-)
.....ehm....susa se ti "inseguo" nei vari post ma......veramente non ho
hai spiegato a nessuno...io sono ancora qui che aspetto.
Gentilmente, mi puoi fornire qualche spiegazione in merito.
grazie.


 ed un indice della riuscita di una certa coltivazione a scopo marziale.
quale tipo di coltivazione?
ha un nome?
come avviene?
grazie


>>
Si vede che nonostante tutti i buoni propositi, ancora non riesco ad essere
buono del tutto... ma allora fa il buono tu, e spiegamelo. Non quello che
faceva Chen (mi pare di averlo capito, e ho già detto che non mi
entusiasma.), ma nei principi che lui vorrebbe richiamare.
Paolo

 entusiasma.), 
Anche tu sei prolisso nelle spiegazioni eh? :-)
e magari dire anche PERCHE' non ti entusiasma?


Ciao Lob,
::: Non credo che i video vogliano essere qualcosa in
::: piu' di una semplice dimostrazione.
::
:: Uno dimostra quello che sa fare, o finge. Spero per lui che stesse
:: fingendo
Probabile che finga cosi' da poter essere piu' chiaro, ...no?
::
::: Tra l'altro mi sembra che per lo piu' siano girati con
::: un intento didattico e senza la pretesa di mostrare
::: chissa' quale capacita'...
::
:: Se ci fosse si vedrebbe, oppure la nasconde benissimo, tanto da far
:: scappare sicuramente la maggior parte degli studenti a cui dovrebbe
:: essere diretto con fine didattico.
::
Mha'....secondo me stiamo giudicando senza sapere ne' i presupposti
ne' gli scopi. Non mi pare una cosa del tipo - "Guarda che so fare..."
o roba del genere...per cui tu punti il dito e dici - "Mmmha...che
ca...cata..."
::: e poi, seguendo il tuo ragionamento, magari
::: alla "cintura gialla" basta essere quello (gialla, appunto)
::: per avere la meglio sulla "bianca"...o no?
::
:: Infatti. Si. Ma la nera che che si diverte con una bianca non si
:: muove come una gialla neanche a farlo apposta. Quello nera non è, è
:: solo gialla.
Mi spiace, io, obiettivamente, non so valutare se quello e' nero o
giallo...
....hmmm...si mi pare un po' "giallo"....resta il fatto che a quanto
pare mena
(non vedo perche' mettere in dubbio YM su questo, che non mi pare ci
guadagni qualcosa...)
Se hai ragione, quello non capisce una mazza, allora un po' tutti
quello che
fanno Tjq nella sua zona (del Chan) ci capiscono  ancora meno...hem...
...e alla fine tu ti ritrovi in una situazione un po'
strana...sic...l'unico che ci
capisce qualcosa...sai...non e' tanto bello...;-))
::
::: Per gli altri, quelli del combattimento di Macao (grazie YM!),
::: ad esempio, rimango (naturalmente) perplesso della qualita'
::: di quell'incontro ma pensando al contesto in cui s'inquadra
::: non penso ci sia molto da contestare...e cmq,  anche li',
::: al Wu basta fare poco lavoro...
::: come contro una cintura bianca...;-)
::
:: Insomma, mi sembrate tutti in una sorta di rincoglionimento
:: marzial-romantico.Perchè ci vuoi trovare qualcosa a tutti i costi?
:: Perchè l'ha mandato Ermanno? Se lo mandavo io lo stesso
:: combattimento minimo mi sputavate in un occhio.
Ma figurati, io quel video manco lo volevo...;-))
Avevo paura che sarebbe stata una roba del genere...
La cosa piu' interessante rimangono gli spezzoni di DYJ.
::: Ma forse, pensando al tjq come "arte morbida" o peggio, lenta,
::
:: e chi ci pensa? guarda che io parlo perchè  le spinte che ti fanno
:: fare 7 metri e ancora non ti fermi o i palmetti che ti rintronano
:: una settimana li ho provati sulla mia pelle. A Macao non si è vista
:: una minchia, questa è la realtà.
Hmmm...la spinta di 7 metri la becchi se ci metti 7 metri di forza...
E l'avversario del Wu qualche mazzata l'ha beccata se alla fine,
a quanto pare, e' stato costretto a tentare tecniche non lecite
(si, l'incontro era "regolato" per non farsi troppo male ;-)
:::
::: Per i video di CMC, posso fare riferimento solo a quelli che
::: generosamente mi ha invio' Mario (thanks Marione!)
::: e, devo dire, e' difficile restare affascinati ad un primo
::: sguardo del lavoro del maestro...e anche qui, come
::: sempre, bisognerebbe avere la "fortuna di buscarle"
::: per esprimere un parere...ma anche qui c'e' da guardare...
::
:: qui ti do' ragione, e infatti ho commentato positivamente. Guarda
:: caso, invece, quando a noi sembra che ci sia qualcosa di buono
:: Ermanno è lì a smporzare gli entusiasmi, salvo poi propinare
:: quell'altra roba là.
Non mi pare di aver mai sentito dire a nessuon "qualcosa di buono"
su un video di Tjq...ricordo qualche tempo fa che io stesso fui
critico proprio con uno spezzone di CMC...tanto che Mario si
commosse e mi mando' il tape per intero ;-)
Poi ognuno ha "davanti" una sorta di "immagine" che usa a modello
di cio' che e' buono o cattivo...
Ma, purtroppo, Ermanno non ha *mai* mandato qualcosa dicendo:
- "Questo e' proprio buono!" - ...he...magari...
::
::: Per quanto riguarda le "ossa pesanti" non c'e' da
::: dubitare che il lavoro sia tutto all'interno del tjq...
::: basta lavorare bene per averne sentore.
::
:: si, ma non per arrivarci se non sai come si fa    ;-)
Vero, ma questo e' un altro discorso...i video non bastano ;-)
A presto,
Piero.

 quanto tiene la tua casella ?
Quanto deve tenere? :)
(puoi mandare per favore anche a me (quando e se hai tempo)? 
All'indirizzo: tacone (chiocciola) 
supereva.it
)
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net

lobeito wrote:
::: piu' che altro...e qui nessuno mi ha ancora risposto......a che

Hmmm...pero' penso che serva allo scopo marziale per cui
pratichi la coltivazione.
E' solo un effetto collaterale se lo scopo marziale e' marginale
alla tua pratica di coltivazione....complicato?...;-)
Ciao.

 - "Questo e' proprio buono!" - ...he...magari...
Solo per Tissier si e' sbilanciato!! ;)
Ciao,
Lallo

Paolo[Lallo]Girri wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto

::
Sbilanciato...accidenti...
chissa' se te la perdona...^__^

 e vedi quale fa piu' male.
excellent Giorgio,  finalmente, possiamo mettere "this matter to
rest!"
Laa risposta essatta, e` *Tu , farai piu male* ne sono 99%. sicuro. e
voi sapere perche ? perche le tua ossa sono piu pesani !!! :-)
 perche sei piu giovane,   la nonna e vecchiarelle,  l'ossa dei
vecchiarelli (donne ancora di piu`) sono piu` leggeri!! :-)))
Ma, se non sei ancora convinto . prendi un austronato, dagli un
bastone, fatti dare delle belle bastonate,
 poi mandiamolo in spazio per un anno, e quando ritorna,  damoci lo
stesso bastone , di nuovo fatti prendere a  bastonate. e poi dimmi se
che, una differenza. :-))
Giorgio, prima di rispondere,  devi capie che in space! noi perdiamo 
*bone mass!!*
Lo sai che qui a 'nasa' , stanno pensando di mandare in space, la
gente nera!
perche le ossa della gente nera sono piu pesanti "dense" 
forse e per questo che nel "Boxe" americano non ci sono piu bianchi!
:-))
ciao bello,
M.

 forse e per questo che nel "Boxe" americano non ci sono piu bianchi!
non ci sono piu' bianchi perche' i neri sono piu' poveri e disperati.


 e magari dire anche PERCHE' non ti entusiasma?
Un esempio: il cicciotto ha l'aria di non essere proprio un fulmine, e dopo
una proiezione Chan (Chen?... Chin?... Chun?... insomma, er secco) cerca di
accompagnarlo per non fargli fare male, ritrovandosi mezzo squilibrato e con
un piede vistosamente per aria. Che è una cosa che non credo si dovrebbe
fare...
Le tecniche poi mi sembrano avere la loro porca efficacia, ma sono
abbastanza "fisiche"; nel senso che se stai parlando del sistema degli
squilibri dovresti mostrare come proiettare il partner quasi soltanto col
movimento, senza tirarlo troppo di braccia e senza fare un uso esagerato
della forza fisica.
Non che con questo voglia fare un processo a comechannosechiama: è solo un
video casereccio di un paio di minuti
Paolo

 ho capito, ma continua a non piacermi.
Ma scusa, pensi che CMC combattesse con gli spintoni? ;-)
E, già che ci siamo, pensi di essere capace di assorbire la spinta di un 
uomo che ti _corre_ incontro, senza fare un passo indietro e poi, sempre 
senza perdere l'assetto, non solo spingerlo indietro, ma pure 'staccarlo 
da terra' (come fa vedere più volte CMC nel video?)
(è una domanda amichevole, non una provocazione)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 quelli del WT sono permalosi,
Cut
Io per caso ti sono sembrato permaloso???
Dai non fare il timido ;-pppp
RoBiN

 helium!
Basta vedere come fa "volare via" tutta quella gente ben più alta di 
lui... e senza mai indietreggiare di un passo! ;-)


 La differenza e' il bastone o e' il modo in cui viene usato?
Sě, ma quando č la persona stessa il bastone?
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


> Hmmm...la spinta di 7 metri la becchi se ci metti 7 metri di forza...
non necessariamente: chi ti spinge può accellerare come un lampo in uno
spazio ristrettissimo e tu fai 7 metri anche se stai fermo.
ciao     lob


Come corollario alle cose che hai appena detto, ci aggiungo: e da qui si
capisce che non funzionano, o meglio funzionano con gente molto scarsa.
Ergo, perchè segnalarli?
ciao  lob

 capisce che non funzionano, o meglio funzionano con gente molto scarsa.
Su questo non ti seguo: squilibrarsi per far finire il partner a terra non
sarà elegante, e a me non piace, ma perché non sarebbe efficace? Se non
sbaglio Maddaloni alle ultime olimpiadi ha vinto la medaglia d'oro proprio
buttandosi a peso morto sull'avversario senza alcuna eleganza . Ed era judo
se non ricordo male.
Paolo

 Giorgio (Hung Gar)

lobeito wrote:
::: Hmmm...la spinta di 7 metri la becchi se ci metti 7 metri di
::: forza...
::
:: non necessariamente: chi ti spinge può accellerare come un lampo in
:: uno spazio ristrettissimo e tu fai 7 metri anche se stai fermo.
::
Non semplicemente "fermo"...devi "insistere" tanto sconsideratamente
da lasciare al partner l'opportunita' di poter sfruttare il peso
creato
dalla tua resistenza (che poi equivale ai nostri 7 metri di forza...)
L'accellerazione, allora, non e' che la manifestazione esterna
di un "cambiamento" di direzione nei vettori di forza applicati.
Il video di CMC, sotto questo aspetto, e' *molto* didattico,
Questa meccanica, infatti, si vede bene, secondo la bravura
del partner (ma forse e' solo la voglia di "giocare" del maestro):
dopo l'approccio iniziale, che possiamo dire di "ascolto",
c'è una fase di "ricerca" durante la qualce CMC "irretisce"
l'avversario, infine si mostra l'applicazione finale della forza.
Nella fase centrale, che ci interessa, durante quel "lavorio" lungo
tanto
quanto e' pari la bravura dei due partners, CMC "cattura" la forza
avversaria per poi sfruttarla  a proprio piacimento: in questo caso,
la spinta, credo che sia solo, tra le possibili scelte di "soluzione",
quella
piu' evidente e per questo didattica (ma, se vuoi, anche
spettacolare).
Naturalmente, possiamo definire "forza avversaria" non solo lo sforzo
muscolare ma anche semplicemente il peso di resistenza che per
deficienza
il partner continua a contrapporre nel tentativo di contrastare quello
che
e' ormai inevitabile.
Questo penso sia una delle cose piu' interessanti in quella
dimostrazione.
Ciao.

 sufficiente per segnalarlo.
che dire, quando uno *c'e'* .... *c'e'*.... ;-)
Se vuoi ti dettaglio anche la cosa. Lo scorso Ottobre/Novembre la
televisione di HK ha prodotto e mandato in onda un programma in varie
puntate sulle AM a HK, seguito da un altro simile di un altro canale.
Una di queste puntate era dedicata in buona parte al TJQ, con interviste e
filmati di vario genere. Il produttore Wong Jim ha scandagliato l'ambiente
per ottenere info e decidere CHI intervistare. Oltre a mandare in onda
spezzoni del famoso incontro di Macao, ha intervistato 3 discendenti di Wu
Kung Yee (quello dell'incontro) e tra questi Mr. Chan (lo smilzo).
Questi ha dimostrato in TV qualche tecnica e gioco simile a quelli che hai
visto nel filmato, al quale sono seguite interviste a varie persone anche
di altre scuole alcune delle quali testimoniavano di vari incontri/scontri
di Chan qualche anno fa' (quando era + giovane).
Si e' scatenato il finimondo
Da una parte i puristi che hanno definito 'vergognosa' la dimostrazione,
puntualizzando immediatamente che Chan fa' parte della scuola ma che
pratica 'a modo suo'. 
Dall'altra parte gli allievi di Chan e quelli che lo hanno provato, che
spiegavano che pur nella sua apparente pochezza Chan e' efficace.
Io conosco Chan, che tra l'altro abita a 50 metri da casa mia, e non lo
apprezzo. Al tempo stesso pero' prendo atto del fatto che sia in grado di
sopraffare molte delle persone che lo denigrano.
Che la cosa sia una testimonianza del basso livello del TJQ in HK, almeno 
negli ambienti di cui stiamo parlando, non e' da escludere. However ...
tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare.
Chi ritiene di essere migliore deve dimostrarlo a fatti e non a parole, se
e' vero che 'contro uno bravo' la cosa non funziona bisognerebbe che
'quello bravo' lo dimostrasse.
ciao
YM


 per ottenere info e decidere CHI intervistare.
Pura spudorata curiosità fuori dalla polemica:hanno fatto vedere qualcosa
anche sul BGZ?Cosa (e ovviamente chi?)?Che ne pensi tu?E' possibile reperire
in qualche modo qualcosa di interessante a tuo avviso?
Grazie e scusa se ti assillo.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


'bona
Af

 un night club.. e a lui piace usare la mazzarella.:-))
spero per te che voi due andiate sempre d'accordo. :-)))
a parte gli scherzi....spero tu abbia capito cosa intendevo dire.
Credo che la differenza tra un maestro e un praticante sia nell'uso del
proprio corpo, non nella pesantezza delle ossa.


 Sě, ma quando č la persona stessa il bastone?
E' esattamente quello a cui volevo arrivare.
La differenza e' il corpo, oppure e' il modo in cui viene usato?
ora, mica voglio negare che che il corpo non abbia la sua influenza ma....
credo non sia quello il fattore discriminante...IMHO ovviamente.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Paolo


 di Chan qualche anno fa' (quando era + giovane).
su questo particolare punto (gli sconttri), una domanda terra terra......
spintoni o cazzottoni?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


> Io per caso ti sono sembrato permaloso???
che centra?
E risaputo che tu sei il "volto umano del WT" :-)))))
ti pagano per depistare :-))))))


Jack Burton wrote:
::: Io per caso ti sono sembrato permaloso???
::
:: che centra?
:: E risaputo che tu sei il "volto umano del WT" :-)))))
:: ti pagano per depistare :-))))))
LOL!

 sopraffare molte delle persone che lo denigrano.
Nulla di nuovo sul fronte orientale: Chan sarebbe insomma quello che in
ambienti pugilistici veniva definito un "becco a gas", cioè un combattente
poco ortodosso e senza grandi qualità tecniche o fisiche, ma che ha il dono
di far fare brutta figura agli altri e spesso la spunta.
Nel mio piccolo capitava anche a me, quando nei duelli borgatari a
"schiaffetti"(pugilato con la mano aperta) protestavano che combattevo in
guardia falsa senza essere mancino; mi toccava ansimare col fiatone "ma
fatte li cazzi tua, e pensa a menà", ma era divertente vedere come bastasse
uscire cosí poco dagli schemi per mandare in palla la gente. E non lo facevo
nemmeno apposta: mi veniva naturale...
Paolo

 (è una domanda amichevole, non una provocazione)
lo so :-)


 contro un muro.
Ho visto fare una cosa del genere 27 anni fa a Kisshomaru Ueshiba (se faceva
50 kg è segno che lo avevano zavorrato) per non far finire Chiba in mezzo al
pubblico. L'ha praticamente ripreso e ritirato indietro mentre stava per
aria a un metro di altezza; per piacere: non c'è paragone!...
Questo naturalmente non vuol dire che le tecniche di Chan non funzionino o i
"suoi" principi siano campati per aria; semplicemente, a me il suo stile non
piace.
Paolo

 credo non sia quello il fattore discriminante...IMHO ovviamente.
Non dovrebbe esserlo, altrimenti io e te, da uno come Logan ce le 
dovremmo prendere sempre senza appello - che poi questo nel *mio* caso 
avvenga lo stesso č irrilevante! ;-)
Cmq č probabile che il termine 'ossa-pensanti' non vada inteso in senso 
letterale, ma che sia solo il risultato di una corretto allineamento 
osseo-muscolare (si dice cosě?)
Magari, potrebbe allora succedere che un uomo con le braccia (bastoni) di 
legno, si ritrovasse con le braccia di acciaio... ;-)


 nemmeno apposta: mi veniva naturale...
Che vuoi farci?
oggi badano piu' al modo che al risultato...
sara' che, visto che i risultati non li hanno...si concentrano su quello
che gli rimane? :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 che gli rimane? :-)
come diceva quel tale? a pensar male si fa peccato, ma....
Paolo

 Ma, purtroppo, Ermanno non ha *mai* mandato qualcosa >dicendo: - "Questo
e' proprio buono!" - ...he...magari...
Scusate il Cut..
Ecco, Ermanno non ha mai mandato qualcosa dicendo: "Questo è buono", ci
pensavo anche io...
Allora, o non l'ha mandato perchè non possiede niente che lui reputi buono o
non l'ha mandato per un'altra ragione a noi sconosciuta...
Possibile che nel suo computeraccio non ci sia niente di Buono? ;-ppp
Possibile che non siano mai stati ripresi praticanti di un certo livello o
che almeno facessero un lavoro che può essere definito 'buono' o almeno
decente?
Mi interessa sempre quello che posta Ermanno, in fatti non sono intervenuto,
però sarei davvero curioso di vedere qualcosa che lui reputi buono...
Forza Ermanno ;-)
RoBiN

Jack Burton wrote:
::: Nel mio piccolo capitava anche a me, quando nei duelli borgatari a
::: "schiaffetti"(pugilato con la mano aperta) protestavano che
::: combattevo in guardia falsa senza essere mancino; mi toccava
::: ansimare col fiatone "ma fatte li cazzi tua, e pensa a menà", ma
::: era divertente vedere come bastasse uscire cosí poco dagli schemi
::: per mandare in palla la gente. E non lo facevo nemmeno apposta: mi
::: veniva naturale...
::
:: Che vuoi farci?
:: oggi badano piu' al modo che al risultato...
He'...giusto! Allora parliamo di "risultati"...
da dove si comincia?
Ciao.

Jashugan wrote:
:: Cmq č probabile che il termine 'ossa-pensanti' non vada inteso in
:: senso letterale, ma che sia solo il risultato di una corretto
:: allineamento osseo-muscolare (si dice cosě?)
No, non penso c'entri molto l'allineamento...o meglio...
l'allineamento c'entra con qualsiasi cosa, quindi pure con
questo, ma non definisce *questo*: e' forse causa necessaria
ma di certo non sufficiente.
In diverse pubblicazioni (diversi "maestri") si parla
della "condensazione del qi" nelle ossa....
lascio a voi l'interpretazione...
Ciao.

 proprio corpo, non nella pesantezza delle ossa.
Sono la medesima cosa.
P.s. Ti vedo piccolo e smarrito in mezzo a questi bruttoni ;-)))
RoBiN

 in qualche modo qualcosa di interessante a tuo avviso?
No, niente BG che da queste parti non riscontra troppo successo (i.e. c'e'
solo qualche discendente/derivato della scuola di Fu Zhengsong).
Io ne penso poco perche' ne so' ancora di meno, per cui farei anche fatica
a consigliarti sul qualcosa di interessante.
Vedo che ci sono ora camionate di VCD di tutte le scuole, se ti interessa
qualcosa/qualcuno in particolare fammi sapere che guardo se e' disponibile.


 P.s. Ti vedo piccolo e smarrito in mezzo a questi bruttoni ;-)))
io sono sempre piccolo e smarrito...... ;-)


 decente?
Sono stati ripresi.
Il problema è che poi hanno dovuto sopprimere tutti quelli che li hanno
visti.
p.s.
Ciao Robin
;-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 legno, si ritrovasse con le braccia di acciaio... 
...e rivestite di borchie ;-)
Giorgio (Hung Gar)


 lascio a voi l'interpretazione...
NO, NO..interpretacelo tu...e' meglio :-)
domande:
1) nella pratica marziale del tjq "l'inspessimento" tramite quali pratiche
si ottiene?
2) E' il motivo per effettuare tale pratica o e' un effetto collaterale?
grazie
Giorgio (Hung Gar)


 da dove si comincia?
iniziamo dal risultato che si ottiene dalla sommatoria del numero di post
(di cui buona parte miei) in cui continuo a chiedere in lungo e in largo
COSA vi e' piaciuto o meno nei video in questione e PERCHE'.
e a parte il Bottoni, nessuno ha voluto/saputo rispondere :-))))))
perche', sei io guardo un video di HG ti so dire cosa mi e' piaciuto (o
non piaciuto) e soprattutto PERCHE' (magari poi ho torto, ma non importa)
mentre voi non sembrate in grado di fare altrettanto?
ti va bene come inizio? :-)
Giorgio (Hung Gar)


 come diceva quel tale? a pensar male si fa peccato, ma....
..di solito ci si azzecca? ;-P
Giorgio (Hung Gar)


 piace.
chiarissimo
Giorgio (hung gar)


 "Hai capito veramente una cosa quando riesci a spiegarla a tua nonna"
Questo è vero, ma è vero anche che certo cose non appartengono alla sfera
del linguaggio verbale, quindi..
Capire con un semplice contatto quello che non si può spiegare con mille
post...
RoBiN

 post...
Sono assolutamente d'accordo ma.....non in questo caso.
Stiamo parlando di un commento ad un video.
Ora, siccome sembra che tutti qui un'opinione se la sono fatta (positiva o
negativa che sia), e' cosi' difficile spiegarla in un italiano passabile?
...sono sempre piu' piccolo e smarrito.....     ;-)


 ...sono sempre piu' piccolo e smarrito.....     ;-)
Come mi disse una volta il Sifu dopo una spiegazione:" Tu non sai neanche di
cosa stiamo 'parlando' qui, vero?" 'O__o
RoBiN

 cosa stiamo 'parlando' qui, vero?" 'O__o
io infatti non lo so......e a quanto sembra nemmeno loro ;-))))


 avere le ossa pesanti?
Ciao Giorgio, provo a risponderti io, così se dico qualche cazzata 
immonda mi saltano addosso e ho la possibilità di ravvedermi.
L'effetto ossa pesanti è l'effetto di una pratica corretta. L'aumentare 
della coordinazione e dello stato psicofisico (stato di tendini e fasce) 
porta ad uno stato di rilassamento maggiore. E' una cosa normale.
Questo, assieme ad una serie di attitudini fisiche stabilizza il 
baricentro e porta i movimenti ad originare sempre piu' dal centro del 
corpo e lo sforzo ad essere incanalato sempre piu' attraverso le ossa, 
senza deviare, fino a terra.
La sensazione di osso pesante è data dallo stato di rilassamento e dal 
fatto che, scaricandosi il peso (anche nella vita quotidiana, stando in 
piedi, camminando) sempre piu' nelle ossa, si guadagna una maggiore 
consapevolezza delle stesse, e un maggiore rilassamento attorno (presente 
il detto "morbido fuori e duro dentro?").
La sensazione cmq non è di ossa pesanti nel senso detto, potrebbe essere 
detta anche di ossa leggere... voglio dire che non è propriamente una 
sensazione di pesantezza, solo una sensazione leggermente differente.
Ora la sorpresa: è una cosa normalissima e non neccessità di coltivazioni 
e tutti la si acquisisce in piccole (o grandi) dosi in un modo o 
nell'altro. (sicuramente CMC si riferiva ad un certo livello 
raggiunto.....)
Certo, zappando l'orto la coordinazione migliora.... effettivamente anche 
coltivare può essere utile...
Tac 
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net

 
Capirai. Quello sbilancia tutti...


 resta il fatto che non mi piace come metodo di test.
IMHO non si tratta di una dimostrazione (o test come dici tu) di abilità 
di combattimento - mi riferisco ai video di CMC - quindi posso anche 
parzialmente concordare. Quei video non dimostrano che CMC sapesse 
combattere, ma certo sono sufficienti (per me) per dire che sapeva 
'fare'... e non poco. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 raggiunto.....)
Signori, quoto! ©IDL ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Condivido al 100%... 


 Giorgio (Hung Gar)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.188f98922...@news.cr-surfing.net...

No, l'osso cambia la sua struttura, diventa davvero più pesante. C'è di
mezzo un tipo di qigong che qualcuno chiama "il respiro delle ossa" o
"respirazione condensante", interessa soprattutto la quantità e la qualità
del midollo (osseo, non spinale, l'osso buco, per intenderci..;-) e, credo
d'aver capito, anche la stuttura trabecolare cristallina che vede esaltate
le proprie capacità di transduttore piezoelettrico.
ciao  lob


ciao  rob
il problema è che Ermanno non lo dice apertamente "questo è buono", ma poi
dice "dicono tutti così" quando qualcuno si esprime a sfavore dei
protagonisti dei "suoi" video. Indirettamente quindi, sempre senza esporsi
troppo come al solito, fa trapelare una certa qualità nascosta del
protagonista e una certa nostra grettezza e ignoranza.
ciao   lob


Video personali, almeno i quel tipo di azione, purtroppo no (anche perchè o
riprendo o le prendo..he he!!). Qualche spezzone "rubato" durante le forme
si.  Nomi : Hu Wang Liang, Nong Rong Bai, ma che cambia? Potrei essermeli
inventati, non sono famosi, stanno nel Guangxi. Del resto perchè dovrei
vantarmi di aver preso botte, anche se raffinate. Avessi detto che riesco a
farlo io....
ciao   lob

cuttt.....
si,si...giusto, ma 7 metri li fai lo stesso anche se proprio stai li a non
far niente o a piantarti e basta. Pensa ad una palla da biliardo colpita da
un altra che arriva velocissima e trasmette la sua inerzia all'altra
prendendone il posto e fermandosi quasi...è un po' così, poi la maniera di
arrivarci in combattimento ovviamente può anche essere quella che descrivi
tu perchè sopraggiungono altri fattori in gioco...però alla fine l'azione
decisiva è quella.
ciao  lob

 protagonista e una certa nostra grettezza e ignoranza.
Tuttaltro che ignorante, lob !
Sei cosi' intelligente da leggere nel mio pensiero quello che non solo non
scrivo, ma non penso neppure !
Quando passi da queste parti fai un fischio che ti presento lo smilzo
cosi' provi a leggere il pensiero anche a lui ;-PPPPP
ciao 
YM


 le proprie capacità di transduttore piezoelettrico.
Ah, beh allora... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


Jack Burton wrote:
:: domande:
:: 1) nella pratica marziale del tjq "l'inspessimento" tramite quali
:: pratiche si ottiene?
Non esiste una pratica specifica, ma una specifica "intenzione".
Mi spiace, ma non so spiegare meglio.
:: 2) E' il motivo per effettuare tale pratica o e' un effetto
collaterale?
Non e' un effetto collaterale.
Ciao.

 Non e' un effetto collaterale.
Mi stai dicendo che lo scopo della pratica è far diventare le "ossa
pesanti"?
mmm.....mica mi convinci tanto :-/
RoBiN

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
::
::: Non e' un effetto collaterale.
::
:: Mi stai dicendo che lo scopo della pratica è far diventare le "ossa
:: pesanti"?
No, non lo scopo, ma uno dei "passi" necessari, quindi non
"collaterali".
Ciao.

> Non e' un effetto collaterale.
tutto cio' mi ricorda le tibie dei thai boxer....senza andare pero' a
"scomodare" cose strane...."interne"... :-/
ma...come dice il buon Robin.....tu non me la racconti giusta.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 YM
Niente in particolare,mi premeva vedere solo qualcosa di interessante,in
positivo possibilmente,ma anche solo sapere come funziona dalle tue parti.
Ormai è risaputo:sono curioso al limite del ficcanaso.Se hai un po' di tempo
per soddidfare la mia curiosità ti ringrazio,se no ti ringrazio lo stesso
:-)
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 "collaterali".
Ue' Piero....
ma le cose bisogna tirartele fuori con le tenaglie?
che cosa ti costava scriverlo in un unico post?
A me hai dato ad intendere (sicuramente senza volerlo) che era lo scopo
finale, ora dici che non e' lo scopo finale ma nemmeno un effetto
collaterale......se non ti va di parlare di certe cose, scrivi chiaramente
"non voglio parlarne"....ma a che gioco giochiamo? :-/
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 stronger and heavier...
non sono d'accordo.....ma rispetto al tua opinione.


 cosi' provi a leggere il pensiero anche a lui ;-PPPPP
TJQ e WT a parte, non sottovalutare un vecchio Judoka ...se adesso c'è uno
al mondo con cui non avrei problemi a lottare (perchè di quello in fondo si
tratta) è proprio lo smilzo! Un De Ashi Barai senza neanche le prese e via
;-)
ciao  lob

 porta ad uno stato di rilassamento maggiore. E' una cosa normale.
TI AMO!
:-))))))))


 le proprie capacità di transduttore piezoelettrico.
Bravo Lob!
..allora vedi che anche tu sei capace di scrivere qualcosa di costruttivo?
:-)
Spiegazione davvero molto interessante.
Ci dai qualche ragguaglio in piu' su questo tipo di Qi-Gong?
grassie.


> > resta il fatto che non mi piace come metodo di test.
Evidentemente mi sono espresso male io.
Non intendo affatto dire che CMC sia scarso o meno.
Dico solo che non ho mai apprezzato il fatto di valutare le capacita' o
meno di una persona in base a come "spinge".
Sono abituato ad effettuare determinate valutazioni su altri parametri (a
me piu' familiari).
Tutto qui.
Sul video di CMC non mi esprimo, non e' il mio campo.
In un post a parte ho fatto una sommaria analisi delle differenze tra i
due video CMC e Mr. Chan che restano in ogni caso constatazioni di cio che
si vede e non valutazioni sulla qualita' di cio' che si vede.
se non sono stato chiaro, dimmelo, che provo a ri-spiegare meglio.


Jack Burton wrote:
::: Non e' un effetto collaterale.
::
:: tutto cio' mi ricorda le tibie dei thai boxer....senza andare pero'
a
:: "scomodare" cose strane...."interne"... :-/
E chi le scomoda?
Puo' darsi che si tratti di cose come le tibie dei thai boxer...non
so...
Io uso la terminologia che puoi trovare in "letteratura" ;-)
Come chiamano le tibie i thai?
::
:: ma...come dice il buon Robin.....tu non me la racconti giusta.
No, no...io non te la racconto per niente ;-)
Ciao.

Jack Burton wrote:
::: No, non lo scopo, ma uno dei "passi" necessari, quindi non
::: "collaterali".
::
:: Ue' Piero....
:: ma le cose bisogna tirartele fuori con le tenaglie?
:: che cosa ti costava scriverlo in un unico post?
::
:: A me hai dato ad intendere (sicuramente senza volerlo) che era lo
:: scopo finale, ora dici che non e' lo scopo finale ma nemmeno un
:: effetto collaterale......se non ti va di parlare di certe cose,
:: scrivi chiaramente "non voglio parlarne"....ma a che gioco
:: giochiamo? :-/
Non e' che non voglia parlarne, non "posso" parlarne,
dato che non ho la preparazione per parlarne.
So giusto che non e' uno scopo...dato che non ci si
ferma li'...ne' che si tratti di un effetto collaterale,
dato che esiste un'intenzione specifica nel raggiungere
questo risultato...tutto qui...non te la prendere, ma abbiamo
anche avuto possibilita' di chiarirlo in privato, ci sono
grosse difficolta' dovute alla mancanza di un linguaggio
"comune"...comune nel doppio significato di
"semplice" e "condiviso". Mi spiace, ma bisognerebbe
dedicarsi per qualche tempo alla pratica per cominciare
ad intuire qualcosa.
Ciao.

 "collaterali".
Capisco cosa intendi, mi ero spiegato male io, sono d'accordo...
RoBiN

T.A.C. One wrote:
:: Jack Burton ha scritto:
:::: si, ma non per arrivarci se non sai come si fa    ;-)
:::
::: piu' che altro...e qui nessuno mi ha ancora risposto......a che
::: ca@@o serve avere le ossa pesanti?
::
:: Ciao Giorgio, provo a risponderti io, così se dico qualche cazzata
:: immonda mi saltano addosso e ho la possibilità di ravvedermi.
::
:: L'effetto ossa pesanti è l'effetto di una pratica corretta.
:: L'aumentare della coordinazione e dello stato psicofisico (stato di
:: tendini e fasce) porta ad uno stato di rilassamento maggiore. E'
una
:: cosa normale. Questo, assieme ad una serie di attitudini fisiche
:: stabilizza il baricentro e porta i movimenti ad originare sempre
:: piu' dal centro del corpo e lo sforzo ad essere incanalato sempre
:: piu' attraverso le ossa, senza deviare, fino a terra.
Giusto, ma questa e' la descrizione di una (importante) "funzione".
:: La sensazione di osso pesante è data dallo stato di rilassamento e
:: dal fatto che, scaricandosi il peso (anche nella vita quotidiana,
:: stando in piedi, camminando) sempre piu' nelle ossa, si guadagna
una
:: maggiore consapevolezza delle stesse, e un maggiore rilassamento
:: attorno (presente il detto "morbido fuori e duro dentro?").
:: La sensazione cmq non è di ossa pesanti nel senso detto, potrebbe
:: essere detta anche di ossa leggere... voglio dire che non è
:: propriamente una sensazione di pesantezza, solo una sensazione
:: leggermente differente.
Giusto anche questo, ma siamo alla descrizione di un stato
psicologico.
:: Ora la sorpresa: è una cosa normalissima e non neccessità di
:: coltivazioni e tutti la si acquisisce in piccole (o grandi) dosi in
:: un modo o nell'altro. (sicuramente CMC si riferiva ad un certo
:: livello raggiunto.....)
No, non penso sia una cosa "normalissima", c'e' da lavorarci.
Zappando, e' normalissimo sviluppare i muscoli o fare i calli, ad
esempio...
La condensazione nelle ossa del Qi...o del respiro, come dice Lob,
avviene con la pratica corretta...credo, sia tramite il Tjq che
alcune pratiche di Qigong.
Ciao.

 :-))))))))
Pure io, ma è un amore impossibile.


 le proprie capacità di transduttore piezoelettrico.
Non escludo un cambiamento fisico. Ma in tutta sincerità lo vedo piu' 
come una conseguenza che altro. Ma è anche vero che di sta roba non ne ho 
mai capito..


 farlo io....
Non e' questione di vantarsi o meno...forse ti e' sfuggito ma io sto
cercando solo di parlare, e se riusciamo a creare un dialogo un minimo
costruttivo perfino io che faccio hung gar ci trovo qualcosa di utile.
In quanto alle botte, apprezzo di piu' chi dice di averle prese che chi si
vanta di averle date, hai mai notato al mondo esistono solo quelli che le
danno (almeno a parole) e quelli che le prendono dove sono?...i conti non
tornano ;-)
Giorgio (Hung Gar)


> Pure io, ma è un amore impossibile.
mica vero, chinati un attimo ;-)
Giorgio (Hung Gar)


 No, non penso sia una cosa "normalissima", c'e' da lavorarci.
Per arrivare al livello di CMC (che non ho visto, ma vi credo sulla 
fiducia) sicuramente.
Ad ogni modo già normalmente le persone variano in 'densità' (rubando il 
termine a mnpli).


 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 No, no...io non te la racconto per niente ;-)
appunto.
allora che ci stai a fare su di un ng? :-)
Giorgio (hung gar)


 "semplice" e "condiviso". 
ricordo bene.
Giorgio (hung gar)


 mica vero, chinati un attimo ;-)
Mettiti in coda, ci sono già io !
....
....
ripensandoci.....
....
...
NON METTERTI IN CODA !!!!
O___O
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 O___O
troppo tardi..................
mettila cosi'...e' una nuova tecnica.....si chiama distruzione di culo :-)
Giorgio (hung gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


> :-))))))))
ragazzi, lasciatevelo dire...... siete messi malissimo!!!!
paola ;-)

 mica vero, chinati un attimo ;-)
Ok, lo ammetto, è possibile, sono io che non voglio: pussa via :-).


> Ok, lo ammetto, è possibile, sono io che non voglio: pussa via :-).
Dillo a Franco..io sono l'ultimo della fila :-)
Giorgio (hung gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


> ragazzi, lasciatevelo dire...... siete messi malissimo!!!!
non so se hai letto gli altri post ma.....Tac e' quello messo peggio :-)))
Giorgio (hung gar)


 non so se hai letto gli altri post ma.....Tac e' quello messo peggio :-)))
Mi sa proprio di no. Quelli con strane manie siete voi.
E visto che vi siete messi in fila provvederò a dare un bel calcio nel 
didietro dell'ultimo vagone: ho sempre amato il domino.


 grassie.
Non ne so molto di più, magari Ermanno.
ciao  lob

Jack Burton wrote:
::
::: No, no...io non te la racconto per niente ;-)
:: appunto.
:: allora che ci stai a fare su di un ng? :-)
Certo non per raccontare le cose che non so, e tu?

 tornano ;-)
Io sono il primo a prenderle (almeno a parole!)... ;-)))
ciao   lob

> Certo non per raccontare le cose che non so, e tu?
dai, non essere polemico... :-)
ti facevo solo notare che, ci hai messo un tot di post per dire: non ne so
abbastanza sull'argomento......
pace fratello :-)
Giorgio (Hung Gar)


Jack Burton wrote:
::: Certo non per raccontare le cose che non so, e tu? dai, non essere
::: polemico... :-)
::
:: ti facevo solo notare che, ci hai messo un tot di post per dire:
non
:: ne so abbastanza sull'argomento......
Ah! Allora, mo' la metto come firma automatica, cosi' ti metti
l'anima in pace ;-))
:: pace fratello :-)
Mai litigato.
Ciao ^_^

 Video8, ci vuole un po'.
mi e' venuta un idea...mettiamoili sul sito ISAM.
possiamo raccoglire diversa roba :-).....faccio un post a parte.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 Ormai è risaputo:sono curioso al limite del ficcanaso.
Fai bene !
ciao
YM

 faccio un post a parte.
Avvertitemi quando avete il materiale pronto.


 YM
Grazie delle risposte
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)