Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ricordate quando Fede...

...meno di un mese fa, parlando della manifestazione contro la riforma
Moratti, stigmatizzo' la presenza di bambini?
Allora ci furono discussioni anche accese in merito. Chi dava ragione, per
una volta, a Fede, chi diceva che, al solito, si parlava del fumo per
ignorare l'arrosto.
Ebbene forse abbiamo peccato tutti di ingenuita', forse dietro c'era
qualcosa di piu'. Perche' in questi giorni e' stata varata una legge che
vieta la presenza, nelle manifestazioni, di bambini di eta' inferiore agli
11 anni.
Che dire? Potrebbe essere stata una coincidenza, ma ci credo davvero poco. A
me sembra piuttosto la conferma che, sempre meno, cio' che ci mostrano in
televisione accade per caso.
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

 11 anni.
non è stata varata *nessuna* legge, ma è stata presentata una proposta in
tal senso (che fa comunque inorridire, imho).
Cerca di informarti meglio, prima di fare ipotesi fantasiose....

 Cerca di informarti meglio, prima di fare ipotesi fantasiose....
E tu collega il cervello prima di rispondere e magari, se ti riesce, prova a
essere meno sgradevole.


 11 anni.
cio' potrebbe significare per loro, che sotto gli 11 anni non sono 
persone, sono oggetti, anzi soggetti economici per pubblicitari bastardi.
I bambini servono soltanto a far spendere i soldi ai loro genitori

 spendere i soldi ai loro genitori
Negli spot si a manifestare no.....
Davvero un bel regime da compagni
di merendine...

 di merendine...
no, non c'entra niente il regime, č una questione di mentalita'.

 č una questione di mentalita'.
Non e' nei regimi che si vieta di manifestare?

Che dire? Potrebbe essere stata una coincidenza
Che dire? Direi che come al solito siamo di fronte a una banda di
coglioni.
E se porto mio figlio alla manifestazione che fanno? Mi fanno la
multa? Oppure mi pagano la baby sitter per tenerlo?
Da una maggioranza imbelle, possono venir fuori solo proposte idiote.
Ma che andasselo a lavorare... ma a spalare merda di cavallo.

kranio, in data Wed, 04 Feb 2004 22:11:10 GMT, ha scritto in "
it.media.tv
"
nel thread "Re: Ricordate quando Fede...":

Sě, č vero: l'impedire per decreto una cosa del genere č idiota e fascista.
Perň diciamola tutta: non ho una stima maggiore verso quei genitori che
portano in manifestazione i figli.
Hai presente quei cortei in cui si vedono bambini di 5-10 anni, di solito
con un'aria infelice del tipo "ma io qui che cazzo ci sto a fare?", con al
collo cartelli tipo (a caso) "voglio una scuola migliore" o "giů le mani
dall'Iraq"?
La morale č: non si puň correggere un'idiozia con un'altra idiozia.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Je suis Marxiste, tendance Groucho. (Graffito parigino)
 

 11 anni.
Già, che orrore impedire ai 10enni di manifestare liberamente ed in modo
organizzato le loro opinioni su temi come la guerra in Irak o l'inflazione.
-- 
Baal

organizzato le loro opinioni su temi come la guerra in Irak o l'inflazione.
dimmi cosa c'è di male nel fatto che una famiglia padre, madre e
bambino si godano una bella primavera di sole per le strade di roma.
forse il padre o la madre dovrebbero essere costretti a non
partecipare alla manifestazione per non lasciare il bambino da solo a
casa? 
roba dell'altro mondo. 
--
"Dio è Morto" Nietzsche
"Nietzsche è morto" Dio

dall'Iraq"?
ma dai!
non è assolutamente paragonabile come cosa!!! siamo fuori dal mondo se
confrontiamo una legge del genere col fatto che alcuni genitori
"costringano" i figli ad andare a manifestare (cosa c'è di più bello
di godersi una città in festa? mah). e te l'hai fatto. ma per
carità...


 ha scritto nel messaggio
news:sk0320pvti3u8kb84...@4ax.com...

Anch'io credo che sia una legge abbastanza idiota. Però il derfinirla un
attentato alla democrazia o una lesione dei diritti dei bambini non mi
sembra meno idiota. O si crede davvero che un bimbo di 10 o 11 anni portato
ad un corteo contro il carovita o la stessa riforma Moratti sappia di che si
tratta, piuttosto che venire usato strumentalmente da chi ce l'ha portato?
-- 
Baal

tratta, piuttosto che venire usato strumentalmente da chi ce l'ha portato?
cioč ora i bambini verrebbero strumentalizzati a fini politici dai
genitori?!?!? ma ti rendi conto di quello che dici?!? io genitore che
mi metto a pensare e dico "oh perbaccolina...quel berlusconi mi sta
proprio antipatico. ora vado alla manifestazione di moretti con mio
figlio di 8 anni cosě lo frego e lo rimando a arcore"....ma dai!
--
"Dio č Morto" Nietzsche
"Nietzsche č morto" Dio

 Perché non provi a pensare che non di strumentalizzazione si tratta, da
parte dei genitori, bensì di EDUCAZIONE?!
.....o condizionamento?
--
Baal

 alla mia ipotesi? E' stata una coincidenza? O addirittura la maggioranza
e'
che tu hai asserito, vedi sopra, "è stata varata una legge".

"Baal"ha scritto nel messaggio

Dipende dal genitore.....se lui vuole condizionare
il figlio ne avra' poi le conseguenze,
se lo educa idem
NON puo' essere una legge a stabilirlo!
.....non ci posso credere.....

 farlo.
Credo che il problema debba essere visto in maniera diversa.
Io non porterei mai mio figlio in manifestazione, mai lo mostrerei con
cartelli appesi al collo e per nessun motivo considero andare in
manifestazione un modo per educarli alla democrazia e alla convivenza
civile.
Ma...........ma questo e' il MIO punto di vista su come educare i MIEI figli
e non ho NESSUN diritto di imporlo agli altri per legge.
andrea

 11 anni.
io trovo 'sta proposta di legge al limite del demenziale. ieri ho visto 
un servizio proprio del tg4 su questo argomento e hanno ripetuto 
all'infinito "tutela dei minori", concetto che fa sempre presa sul 
pubblico. eh, son bravi a girare la frittata.
polo delle liberta', lo chiamano.
-- 
email: goldicus1970 AT 
yahoo.it
blog: 
http://www.deelan.com/

 televisione accade per caso.
Traversino
on own feet in his shoes
Proud member n° 3882 of :
www.silvioberlusconifansclub.org

Baal wrote:

credo siano facilmente intercambiabili.


 dall'Iraq"?
Ne ho visti di piů, con quell'espressione ed anche molto peggio, alle
processioni della chiesa cattolica.
Ma se li porti lě, i bambini, allora sei un genitore modello, no?

alla mia ipotesi? E' stata una coincidenza? O addirittura la maggioranza e'
cmq anche repubblica parlo molto...ma molto male della presenza di
bambini nella manifestazione...e Repubblica non è certo filo
governativa, ecco l'articolo:
Ci pare significativo, ad esempio, che neppure una voce di quelle che
giustamente moraleggiano contro la destra, si sia levata la settimana
scorsa quando la Cgil ha portato i bambini in piazza contro
Berlusconi, gli allievi delle scuole elementari a ritmare slogan
contro il governo e contro il ministro: "La riforma Moratti è una
pappa per gatti; Moratti Moratti vai a lavare i piatti". Non c'è stata
una sola voce, istituzionale o comunque auotorevole, che abbia usato
contro la marcia dei bambini la stessa immaginazione critica
utilizzata contro il narcisismo senile del lifting.
Eppure, tutti abbiamo conosciuto il cattivo uso dei bambini nelle
dittature, con le carezze esibite e le parate dei figli della Lupa e
delle guardie rosse, e tutti vediamo i bambini armati nello scontro
arabo-israeliano... E poi, insomma, sui bambini non c'è neppure
bisogno di troppo ragionare, basta l'istinto. I bambini si portano
allo zoo, o in crociera sulle coste dell'Alaska a vedere gli orsi, o a
inseguire i salmoni che risalgono la corrente, mai in piazza a gridare
contro la Moratti, perché ai bambini si può fare gridare quello che si
vuole, e noi non vogliamo che i nostri figli diventino come quelli
profetizzati da Giorgo Gaber che, in fila e tenendosi per mano, fanno
finta di essere sani: "non sanno se ridere o piangere, e batton le
mani" .

 tratta, piuttosto che venire usato strumentalmente da chi ce l'ha portato?
Ci sei cascato.
Anche i bambini hanno un cervello, sai?
Quando ero bambino, mio padre (vecchio estremista democristiano impegnato)
mi portava talvolta con sé in certi impegni politici.
Quando c'erano le elezioni, per esempio, io riempivo il tabellone con i voti
sezione per sezione della sede del partito.
Crescendo ho fatto le mie riflessioni e preso le mie posizioni politiche
(peraltro assai lontane da quelle di mio padre).
Il che non mi impedisce di ripensare con divertimento a quelle nottate tra
caproni democristi d'altri tempi con pizzata finale.
Rilevo un paio di cose:
- La fissa delle regole: si ritiene, con una regola, di poter regolare
qualsiasi cosa.
- La de-responsabilizzazione: è responsabilità dei genitori, l'educazione
dei figli, solo quando si tratta di scegliere la scuola privata?
- Il presunto "liberalismo" del centro destra, cade miseramente ad ogni
sussulto (qui, con l'eutanasia, e persino sul diritto di scegliere la
propria cura).
Buffo, per inciso, che gli ex paladini di Di Bella in nome del diritto dei
pazienti, oggi non lo siano in favore di vuol scegliere, eventualmente,
anche di non curarsi.

 e furono bastonati dalla pol.
Alla manifestazione di Firenze, l'anno scorso, appena arrivato fini una
coppia di francesi con un bambino in braccio. Ebbi un moto istintivo di
terrore.
Democrazia, democrazia...

 mani" .
Da incorniciare.
--
Baal

 mani" .
A parte che mi pare moralismo anche questo, ma bisognerebbe dire che quelli
lě, che facevano finta di essere sani, erano bambini che non erano mica
figli della lupa e non avevano neanche manifestato contro la moratti. Erano
semplici figli dello strombazzato "boum economico", figli dei caroselli piů
che delle manifestazioni.
E poi mi dovrebbero spiegare se sia meglio un figlio manifestante o uno
playstationato.


wrote:
seguendo lo stesso ragionamento dovrebbero vietare i battesimi e le
comunioni prima del compimento dei 12 anni.



Il che sarebbe giustissimo. Anzi, in questo caso meglio a 18 anni.
--
Baal

 figlio di 8 anni cosě lo frego e lo rimando a arcore"....ma dai!
Ma secondo te a 5, 8, 10 anni che cavolo vuoi che capiscano dei
ragazzini di Berlusconi, riforma Moratti o guerra in Iraq?
Cos'e' se non l'uso dell'immagine di un bambino il portarlo ad una
manifestazione con un cartello al collo?
Iniziare a quell'eta' a schierarsi spesso acriticamente da una parte
e' una cosa pessima.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 NON puo' essere una legge a stabilirlo!
quoto.
-- 
  bye  | Only one thing is impossible for God: To find any sense
 marco | in any copyright law on the planet. (Mark Twain)

 alle processioni della chiesa cattolica.
lol non hai mica tutti i torti... il decreto comprende anche questo
tipo di "manifestazioni"? ;-)
-- 
  bye  | What do I think of Western civilisation? I think
 marco | it would be a very good idea. (Mahatma Ghandi)

bambino si godano una bella primavera di sole per le strade di roma.
te la puoi godere in 10, 100, 1000 altri modi, la giornata di sole.
almeno, qui a milano, puoi andare in duomo, ai giardinetti di
palestro, in san babila, dovunque tu voglia per goderti una bella
giornata primaverile.
penso sia molto meglio portare i propri figli a farsi un picnic, allo
zoo, al planetario, in un parco, piuttosto che farli camminare per ore
in mezzo a una folla che urla slogan (senza nessuna connotazione
negativa, eh).
intendiamoci: anche per me questo progetto di legge e' una minchiata,
pero' si puo' combattere senza tirar fuori la scusa di 'perche' volete
segregare i bambini in casa in primavera'.
Ale
--
Il 'Buono' del Trio Monnezza di IMTRS
'The Power of Three will set trash free!'
Richiedi la tessera 'Amici del Trio Monnezza'!

 tipo di "manifestazioni"? ;-)
Si, e l'articolo l'ha scritto, di suo pugno, Baget Bozzo.
;-)

e' una cosa pessima.
ma il bambino ci capisce o non ci capisce? se si schiera ci capisce.
se non si schiera non ci capisce. deciditi.
e poi cos'è questa ipocrisia? come se l'educazione da parte dei
genitori non influisse nelle scelte future del figlio.


segregare i bambini in casa in primavera'.
macchè scusa.
si vuole solo far capire che questa legge non sta ne in cielo ne in
terra.


 
Vedessi che espressione felice aveva il mio bimbo quando l'ho portato ad uno
spettacolo porno ed ha pure parlato : "papà 'nchio 'nchio vojo montare sulla
zoccolona".
Secondo me cresce su sano.
Le menate politico/religiose ha tempo per avvicinarsi, l'importante é che
impari a trombare il prima possibile, poi o che mi trombi tutte le rosse o
tutte le nere o tutte le educande......ma chi se ne fotte!!!


 tutte le nere o tutte le educande......ma chi se ne fotte!!!
Non č detto.
Magari a vederla sempre lě, disponibile, ci si annoia e si perde desiderio.
Tra l'altro, questo č ciň che mi pare accada ai ragazzi attuali.
Noi, con tutte le menate, i silenzi ed i tabů che ci venivano iniettati,
avevamo molto piů desiderio ed arrapamento di questi qua.
Secondo me, il meglio č il connubio educazione repressiva + liberazione.
O beccati 'sta provocazione e rispondi a tono, va', che la cosa si fa
interessante...  ;-)

Magari a vederla sempre lì, disponibile, ci si annoia e si perde desiderio.
diventano tutti gay? :)


 interessante...  ;-)
Bah, dipende da quanto ricchione uno viene su.
I fusilli li vedo tutti i giorni li disponibili, li mangio sempre due volte
al giorno ed ancora non mi sono stancato.
Dipende, secondo me non si dovrebbe mai scendere sotto le due tre trombate
al giorno perché si rischia di perdere il gusto.......e poi trombare per me
é...........come si dice: "una ciliegia tira l'altra".
Tanto una maniacalità in qualcosa uno nella vita la prende sempre: tanto
vale che sia un maniaco DEL trombare.
Sempre meglio che un maniaco frocio della "curva sud" dello stadio di merda,
no?!


 genitori non influisse nelle scelte future del figlio.
Educare non significa suggerire a 5 o 8 o 10 anni slogan contro la
Moratti o contro il politico di turno.


 processioni della chiesa cattolica.
Due torti non fanno una ragione.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
"Caro, perché non giochi un po' a calcio coi bambini?" "Perché rimbalzano male."
 

 Due torti non fanno una ragione.
Quindi?

 ragazzini di Berlusconi, riforma Moratti o guerra in Iraq?
Nulla.
Anzi, a me, da 6 anni in poi, in genere, mi stanno anche sulle balle.
Erode, torna tra noi!
;-)

 carità...
Cominciando dal fondo, ti faccio notare che non sto parlando di feste, tipo
Festival dell'Unità o dell'Amicizia. Sto parlando di cortei di protesta, di
manifestazioni (tipici quelli per i problemi della scuola o per la pace).
Poi tu dici che non è la stessa cosa?
Sai chi era uno che obbligava i bambini a partecipare a manifestazioni?
Mussolini. Hai presente i "Balilla"?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Non so quanto pagherei per essere ricco.
 

 Mussolini. Hai presente i "Balilla"?
Si condannino, dunque, tutti i genitori dei suddetti bambini, per
ricostituzione del partito fascista.
Rosò', questa l'hai tirata grossina, eh...
Uno i figli li porta dove minchia gli pare, se ti fa.
Altrimenti non li si porta in nessuna manifestazione (processioni comprese).
Anche Mussolini, i SUOI figli, poteva portarli ovunque.
Il problema è che le adunate le faceva coi figli degli altri.
...quando si dice "pisciare fuori dal vaso..."

 Quindi?
Quindi ripeto con altre parole quello che ho già sostenuto:
1) una legge come quella di cui si parla qui è un'emerita stronzata
fascistoide, ancor peggio se proposta da una sedicente "Casa delle Libertà".
Roba da "1984".
2) Il genitore che, in una bella giornata di primavera porta il pargolo nel
range 5-10 anni alla manifestazione "giù le mani dall'Afganisthan" con un
cartello "pace" attaccato al collo è un cretino altrettanto fascistoide.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Non mi iscriverei mai ad un Club che accetti tra i soci uno come me. (G. Marx)
 

 Uno i figli li porta dove minchia gli pare, se ti fa.
Ma infatti io ho detto che è una cosa idiota, non che sia illegale. Come non
è illegale tirar su i propri figli pre-indottrinati politicamente. E' da
fascisti (indipendentemente dal colore dell'indottrinamento), ma non è
illegale.
In compenso la legge di cui stiamo parlando imho non sopravvive più di
cinque minuti di fronte alla Corte Costituzionale.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Mio nonno era un uomo molto insignificante. Al suo funerale il carro funebre seguiva le altre auto. (W.Allen)
 

 Saluti.
Insegnare a manifestare per la pace
e' da "fascistoidi" ???
Al massimo e' idiota mettere un cartello
al collo del bambino, una spiletta magari ; ))

cartello "pace" attaccato al collo è un cretino altrettanto fascistoide.
a me sembra che insegnare ai figli a manifestare la propria opinione è
una cosa ottima. ed è quello che impara il bambino...non impara certo
che berlusconi è brutto e cattivo.
se uno il figlio lo vuole indotrinare di certo non portarlo alle
manifestazioni non gli cambierà l'educazione.


 manifestazioni non gli cambierà l'educazione.
D'accordissimo. Il portarlo alla manifestazione è una conseguenza del
"progetto educativo" :-( impostato e non un fatto da me stigmatizzato in
modo avulso dal contesto.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Mio padre non era molto credente... Rifiutava la Bibbia perché diceva che il personaggio centrale non era assolutamente credibile. (Woody Allen)
 

11 anni.
Quello che vuole Berlusconi è che i bambini crescano nel suo
meraviglioso mondo, pronti poi a votarlo non appena raggiunta la
maggiore età.
Cosa c'è nel meraviglioso mondo berlusconiano?
Ci sono videogiochi e parchi di divertimenti, c'è (ovviamente) la
televisione, c'è una scuola che si preoccupa della loro serenità
(ricordi Antonella Bellecca?), quindi guai se li si fa studiare,
sarebbe un trauma psicologico enorme... e c'è la parrocchia, meglio
ancora se guidata da don Gianni Baget Bozzo.
Che cosa imparano i bambini, nel meraviglioso mondo berlusconiano?
Imparano l'amore per la lettura: in particolare "Una storia italiana"
; per la buona musica, come "e forza Italia, è tempo di credere..." ;
imparano a dire "grazie" quando vedono uno con la borsa della spesa
perché fa girare l'economia; imparano che è facilissimo diventare
ricchi, basta entrare nel grande impero di Mediaset, come portaborse
per esempio (v. Bondi) oppure spogliandosi alla corte di Gerry Scotti
o di Enrico Papi. Ma soprattutto imparano che è pericolosissimo uscire
dal meraviglioso mondo berlusconiano, perché è come il Sommerlund
delle leggende di Lupo Solitario: oltre i monti Durncrag ci sono le
Terre dell'Oscurità, piene di giak, kraan, gourgaz, zlanbeast (mostri
più o meno feroci) ... ma soprattutto ci sono gli helghast,
pericolosissimi perché possono assumere sembianze umane. E chi sono
gli helghast che i pargoli del Nuovo Miracolo Italiano devono temere?
Ma i comunisti, ovvio: quelli che li mangiano, quelli che hanno fatto
milioni di morti (mica come Mussolini, che mandava la gente in
vacanza) !
Cosa succede se i bambini vanno alle manifestazioni della sinistra?
Innanzitutto, scoprono che i comunisti non solo non li mangiano, ma
pure li portano in festa - perché, diciamola tutta, per quanto si
gridi contro il governo, alle manifestazioni il clima è
sostanzialmente allegro... che io ricordi, le uniche manifestazioni
cui ho partecipato e in cui l'atmosfera era assai diversa erano quelle
contro la guerra in Iraq.
Poi, scoprono che ci si può divertire anche senza spendere un
patrimonio: eh già, non dimentichiamolo, il mondo berlusconiano sarà
pure meraviglioso, ma costa caro.
E, cosa più importante, possono venire a contatto con la vera realtà,
non quella della tv-verità. All'inizio non capiranno molto, ma sai, un
passettino alla volta...
La prossima mossa? L'obbligo, per i genitori, di comunicare con i
figli solo attraverso messaggi preregistrati. Perché i bambini non
devono capire, devono solo obbedire.
Marco
P.S.: Ci sto ripensando, al paragone con la saga di Lupo Solitario.
Perché i maghi della Confraternita della Stella di Cristallo, i
"buoni" , seguono la Via della magia della Mano Sinistra: la Via della
Mano Destra porta alla magia nera.
--
http://vielseitig.altervista.org

 cartello "pace" attaccato al collo è un cretino altrettanto fascistoide.
Ma tu sei proprio scemo più scemo, con guizzi d'imbecillità! Santo sky, che
cosa mi tocca leggere...
Quindi educhiamo i figli colla tv burlesquonica (cioè fottendocene di loro e
del loro cervellino) oppure li coinvolgiamo e cerchiamo di spiegar loro che
esiste un mondo di merda e uno possibile con anche della cioccolata, ma che
dobbiamo contribuire in prima persona a creare e diffondere la cioccolata?
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

 e' una cosa pessima.
Mi dai il tuo cellulare e ti faccio parlare con la mia piccola di 4 anni?
Scommetti che usa piů concetti e piů vocaboli di burlesquoni e moratti messi
insieme? ma dove sei rimasto? Chi frequenti?
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirň senza diventare vecchio.

In VNwUb.194388$
VW.79...@news3.tin.it
, Joe Zarlingo, 
pnon...@hotmail.com
,


Dunque ?
Qualunque.........


In 6fxUb.194533$
VW.79...@news3.tin.it
, Joe Zarlingo, 
pnon...@hotmail.com
,


O quei pezzi di merda che portano i propri figli allo Stadio di merda a
vedere quel vomito di giochetto del cazzo dove 25 coglioni corrono dietro
alle palle.......azz che ricchioni!!!!


dobbiamo contribuire in prima persona a creare e diffondere la cioccolata?
Perfettamente d'accordo. Ed è questo di cui Berlusconi ha paura: che
la gente scopra che esiste un altro mondo, fatto di persone vere e non
di pixel sullo schermo, e che queste persone vere fanno tutto tranne
che osannarlo.
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

Rosò', questa l'hai tirata grossina, eh...
Ma in fin dei conti cos'è che dice il Capo? Siamo sotto regime
comunista da cinquant'anni, è il regime che costringe i bambini a
partecipare alle manifestazioni.
Certo che, se fosse vero, visto a che età si fanno prima Comunione e
Cresima, saremmo sotto regime integralista cattolico da secoli...
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

In MlJUb.18516$
U4.6...@twister1.libero.it
, abarossa, 
aba_...@libero.it
,


Ma quelli di Bossi i figli li portano alle manifestazioni con il
"campanaccio" delle vacche, appeso al collo ?



22+3, ma.....i raccattapalle??

 dobbiamo contribuire in prima persona a creare e diffondere la cioccolata?
Come ho già detto in altri punti del thread, questo è un dovere, e se tu
fossi un po' meno ottenebrato riusciresti a capire che la tv è un oppiaceo
popolare da ben prima dell'arrivo di Berlusconi. Ne "I mostri" di Risi
(*1*9*6*3*) c'è un gustoso episodio, interpretato da Tognazzi,
sull'argomento rincretinimento da tv e dal titolo, appunto, "L'oppio dei
popoli".
Quello che continuo a contestare è che l'instillare un po' di senso critico
nei propri figli passi dal farli partecipare a manifestazioni politiche su
problematiche anni luce distanti.
Ti dirò di più: il farlo è solo un modo di autoilludersi di star operando in
quella direzione. "Oggi sono stato un/a buon/a papà/mamma perché mio figlio
(8 anni) era di fianco a me a gridare 'governo ladro' e 'no un soldo alla
guerra del petrolio'. Quanto ci siamo divertiti!!! Che genitore democratico
che sono!".
Se questi sono i metodi di educazione al senso critico utilizzati dai
genitori "illuminati", mi spiego molte cose.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
O tempora! O mores! (Cicerone)
 

 insieme? ma dove sei rimasto? Chi frequenti?
Diamo per scontato che sia vero, ti rimane però da dimostrare che ella sia
la regola e non l'eccezione.
Ma sai cosa penso? Che semplicemente l'hai indottrinata molto bene.
Perché il tuo non è libero pensiero, bensì puro catechismo.
Quante caramelle per un "bellusconi ladlo"?
Colore a parte, ne stai facendo una "Balilla". Condoglianze.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
La mente è come il paracadute: se non è aperta, non funziona.
 

 insieme? ma dove sei rimasto? Chi frequenti?
Fammi vedere uno slogan a favore del tempo pieno ideato da lei.


 Colore a parte, ne stai facendo una "Balilla". Condoglianze.
Come nelle faide, che dopo decine di anni non ci si ricorda il motivo
per cui si odia quella famiglia, ma non importa; bisogna odiarla e basta
:(
-- 
Pino ( il Vecchio )
Divento vecchio ogni giorno che passa, ed il tempo si spreca tra un
respiro ed un battito di cuore. ( Cthulhu )

Quante caramelle per un "bellusconi ladlo"?
Perché, forse Berlusconi non indottrina con i suoi "meno tasse per
tutti" e gli altri slogan, per non parlare dell'ossessione sui
comunisti?
Berlusconi parla "alla pancia," non si rivolge a persone che
riflettono: i suoi bersagli principali sono le casalinghe che non
escono mai di casa, che guardano le telenovelas di rete4 e che quindi
saranno pronti a votarlo perché lui è contro "quei comunisti che gli
vogliono togliere ciò che si è costruito con le sue mani" e i bambini,
quelli che si fanno catturare dai colori, dagli inni e via
discorrendo.
Credo che un genitore abbia il dovere di far capire ai figli cosa è
vero e cosa è finto. E mi spiace per te, che stai raschiando il fondo
del barile alla ricerca di una qualsiasi giustificazione per aver
votato Berlusconi, ma Forza Italia è il partito della finzione.
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

 votato Berlusconi, ma Forza Italia è il partito della finzione.
Io non cerco e non ho bisogno di alcuna giustificazione. Punto.
Ho fatto una libera scelta, come democrazia prevede (do you know
"democrazia"?).
Si è rivelata quella sbagliata? Va bene. A parte che non sono ancora oggi
convinto che l'altra fosse migliore (più onesta di certo, ma quanto a
capacità ho dubbi misurabili solo in megaparsec cubici), sono sempre pronto
ad ammettere i miei errori.
Il problema è, mio caro, che le frasette come la tua di cui sopra
sottointendono, e neanche troppo velatamente, "hai fatto la cazzata di
votare Berlusconi, quindi ora taci".
E sai perché? Perché quelli come abarossa, come te, e come tanti altri, non
sono più democratici di Berlusconi. Siete certamente diversi, e migliori,
nel credo ispiratore, ma assolutamente identici nel modus operandi. Se la
sinistra italiana avesse il controllo delle sei principali reti televisive,
quella più di destra sarebbe RAI 3 (dei tempi di Curzi).
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Radical: Anyone whose opinion differs from ours.
 

 quanto a capacità ho dubbi misurabili solo in megaparsec cubici),
Io avrei anche dei dubbi su quell' " onesta di certo ", non sono certo
io che devo rammentarti che, nei governi precedenti, si e' sempre
favorito, in maniera forse meno smaccata ma sicuramente piu' ipocrita,
il proprio interessa anche se meno indirettamente.
Per la serie: Prima per me e per i miei, e poi per gli altri se ne
avanza :(


quella più di destra sarebbe RAI 3 (dei tempi di Curzi).
Evidentemente mi sbagliavo: tu non stai cercando giustificazioni
all'aver votato Berlusconi. Tu sei berlusconiano in tutto e per tutto.
Mi risulta che Bruno Vespa ci fosse anche nella Rai di Zaccaria, così
come Mimun, così come Biagi di cui puoi dire tutto tranne che sia
comunista; Rai 1 la dirigeva Agostino Saccà, dichiaratamente
berlusconiano.
Chi era la maggioranza quando Zaccaria presiedeva la Rai?
Vedi, dai tuoi post io vedo più che altro che tu cerchi una specie di
mediazione. Il problema è che una mediazione con un Berlusconi non si
può trovare, rassegnati. Chi ingenuamente ci provò, nella scorsa
legislatura, si chiamava Massimo D'Alema, e da lui si prese due
schiaffi: uno alla Bicamerale, l'altro alle successive elezioni
politiche.
Per battere Berlusconi l'unico modo è *non trattare mai*. Mai, per
nessun motivo.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 nessun motivo.
Non avrei mai pensato che tu potessi darmi un'occasione così eclatante per
dimostrare che il modus operandi dei nemici di Berlusconi sia *esattamente*
quello usato da Berlusconi con i suoi nemici.
Rileggi la tua frase, e confrontala con quest'altra: "Non faremo
prigionieri".
Identica sia nello stile che nella sostanza, no?
Beh, è di Cesare Previti.
http://www.repubblica.it/online/politica/dossiepreviti/cesarone/cesarone.html


quello usato da Berlusconi con i suoi nemici.
Sbagliato. Noi semplicemente partiamo da un presupposto: Berlusconi
non è lì per fare politica, è lì solamente per i suoi interessi. In
questo contesto, il "non trattare mai" nasce spontaneo.
E comunque Berlusconi non pratica affatto il "non trattare mai." Il
suo modus operandi, al contrario, è: intraprendere trattative con
tutti, far sì che si fidino e che gli diano la parte pattuita e poi
voltare le spalle. Vale anche per gli alleati della maggioranza.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 voltare le spalle. Vale anche per gli alleati della maggioranza.
Sм, aveva ragione Montanelli a definirlo un piazzista. Forse la cosa che mi
fa piщ rabbia con me stesso, и di non avergli dato retta.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Mangiare и un diritto, digerire un dovere. (M. Marchesi)
 

 governativa,
Ma certo! E non solo Repubblica. In molti, tutt'altro che filogovernativi,
persino qui, gia' il giorno dopo riflettevano e discutevano e dibattevano su
quello che era diventato all'improvviso, dopo anni di cortei con bambini al
seguito, il tema scottante dello sfruttamento dell'infanzia a fini politici.
Ma come mai il giornalista di Repubblica non ha scritto il suo ispirato
articolo in occasione, chesso', della manifestazione di Firenze nella quale
erano pure presenti moltissimi bambini, oltretutto in una situazione
potenzialmente piu' a rischio?
Il fatto e' che la questione e' stata imposta improvvisamente alla pubblica
all'attenzione da un lungo servizio del tg4 interamente incentrato su questo
tema. Quello e' stato l'input, da li' poi l'argomento e' stato in piu' sedi
ripreso, sviscerato, dibattuto, finche', a poche settimane di distanza,
questa legge (pardon, disegno di legge) si presenta quasi come una logica
conseguenza, per alcuni persino un atto dovuto.
Io non intendevo entrare nel merito della legge (pensavo che non ce ne fosse
bisogno), ma volevo far notare come a una campagna mediatica, a mio parere
avviata con uno scopo ben preciso, sia seguita, a brevissima distanza, una
proposta di legge che, senza quella precedente 'sensibilizzazione'
dell'opinione pubblica, sarebbe stata considerata inaccettabile tout court.
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

 che tu hai asserito, vedi sopra, "è stata varata una legge".
E tu hai replicato: "non è stata varata *nessuna* legge, ma è stata
presentata una proposta in
tal senso". E fin qui e' stata del tutto legittima la tua precisazione. Ma
poi hai ritenuto di dover aggiungere: "Cerca di informarti meglio, prima di
fare ipotesi fantasiose...."
Ed e' qui che ti chiedo in che modo il fatto che si tratti di una proposta
di legge rende le mie ipotesi piu' o meno fantasiose.


 sembra meno idiota.
E' un attentato alla democrazia nella misura in cui lede i diritti dei
genitori e pretende di sostituirsi a questi nell'educazione dei loro figli.
Ricorda molto quello che si faceva nei regimi comunisti.


 Il che sarebbe giustissimo. Anzi, in questo caso meglio a 18 anni.
E sarebbe altrettanto giusto vietare di portarli a messa? O alle processioni
religiose vestiti da chierichetti?


 genitori e pretende di sostituirsi a questi nell'educazione dei loro
figli.
Lo Stato impone anche la scuola dell'obbligo. Una lesione dei diritti di
quei genitori che vorrebbero mandare i figli a lavorare a 12 anni?
-- 
Baal

 quei genitori che vorrebbero mandare i figli a lavorare a 12 anni?
Cosa c'entra la liberta' di educazione col lavoro minorile??
-- 
It's the end of the world (as we know it)

fa più rabbia con me stesso, è di non avergli dato retta.
Ancora Montanelli aveva anche detto che il miglior antidoto contro
Berlusconi è lasciarlo governare per cinque anni. Speriamo avesse
ragione :-)
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 processioni religiose vestiti da chierichetti?
Ma perche', i bambine/i di 4 anni non li lasciate giocare con le bambole
o con le macchinine come natura comanda???



C'entra nel senso che lo Stato puň e deve intervenire nel rapporto
genitori/figli a tutela di questi ultimi. Non esiste nessun diritto dei
genitori all'educazione dei figli, bensě un diritto dei figli a ricevere una
corretta educazione, ed č questo il diritto che deve essere protetto. Anche
se, ripeto, la proposta di legge in oggetto mi sembra un po' una minchiata.
--
Baal

 che ha detto la verità."
Ragione piu' che sufficiente per non farlo partecipare.
Che ha detto Mike?


 dell'opinione pubblica, sarebbe stata considerata inaccettabile tout
court.
Nel paese che ha sopportato senza batter ciglio tutto quello che e'
successo in questi decenni?
Ma figurati se si sarebbero levate proteste per una legge del genere.


 avevo 14 anni, e ovviamente non sapevo niente di P2 e di loschi
affari
Vergogna! ;-p


Che ha detto Mike?
Non ha detto niente, era il momento in cui i bambini si schierano per
la prima prova.
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

 Ma figurati se si sarebbero levate proteste per una legge del genere.
Guarda che le proteste si sono levate, anche all'interno della casa delle
liberta' (che la Mussolini, per l'occasione, ha ribattezzato 'casa delle
proibizioni'), ma non, a mio parere, nella stessa misura in cui avrebbero
potuto alzarsi se non fosse stato adeguatamente preparato il terreno.
Ciao
Tess

 quei genitori che vorrebbero mandare i figli a lavorare a 12 anni?
Bada che la differenza tra istruzione ed educazione e' tutt'altro che
banale. Lo Stato si fa garante, anche contro il volere della famiglia,
affinche' il ragazzo abbia gli strumenti adeguati per partecipare alla vita
civile, e lo strumento base, in una societa' come la nostra, e'
l'alfabetizzazione. Nello stesso modo persino nelle societa' tribali il
fanciullo *doveva* essere addestrato alla sopravvivenza, che fosse
attraverso il combattimento, la caccia, la pesca o quant'altro a seconda del
modus vivendi della tribu', e l'iniziazione era un rito obbligatorio e
gestito dalla tribu'.
Detto questo bisogna stare ben attenti a non confondere l'istruzione
pubblica, cioe' lo strumento materiale fornito dallo Stato, con
l'educazione, ossia la trasmissione dei valori.
Guareschi, che non a caso aborriva l'ingerenza nell'educazione propria dei
regimi totalitari, diceva che l'istruzione pubblica e' una conquista del
progresso, ma l'educazione dei ragazzi e' una faccenda che riguarda la
civilta' e percio' e' di carattere privato. E' la famiglia che fa da tramite
col resto della societa' ed e' solo all'interno della famiglia che ci puo'
essere l'attenzione necessaria perche' possano essere coltivate le
peculiarita' proprie dell'individuo, ed e' solo all'interno della famiglia
che puo' essere data al ragazzo una visione della vita che prescinda dagli
orientamenti culturali, sociali e politici della maggioranza di turno.
Bisogna stare attenti, imho, a che i genitori non vengano gradualmente
portati ad abdicare dal loro ruolo di educatori in favore di uno Stato che
si arroga sempre piu' il diritto di stabilire quali valori debbano essere
inculcati nei ragazzi.
Ciao
Tess

 potuto alzarsi se non fosse stato adeguatamente preparato il
terreno.
Queste sono baruffe tra politici che alla gente fregano meno di niente
e che il piu' delle volte non cambiano nulla. Io mi riferivo alle
proteste della gggente normale.


 proteste della gggente normale.
Beh, noi non siamo gggente normale? ;-)
Ciao
Tess

 Beh, noi non siamo gggente normale? ;-)
Con noi intendi quelli che scrivono qui?
Uhmmm ;-D
