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Titolo: TJQ lineage

Nel "The complete book of TJQ 's exercises" by Yang Chen Fu, in
riferimento alla lineage del TJQ, sono nominati Chen Zhoutong and Zhang
Songxi. Qualcuno conosce in quale perioso vissero questi insegnanti?
                             Angelo

 Songxi. Qualcuno conosce in quale perioso vissero questi insegnanti?
Una domanda del genere su questo NG ?!? Boh ... comunque:
il Gran Maestro Zhang Songxi e' dell'epoca Ming (Jiaqing 1522-1566) mentre
di Chen Zhoutong non esiste traccia documentabile storicamente
(probabilmente precede ZSX di un centinaio di anni).
ciao
Ermanno



 Una domanda del genere su questo NG ?!?
Per essere sincero, sapevo che almeno una risposta l'avrei ricevuta; la tua, e
di questo sono contento.
Visto che ci siamo continuiamo a parlare di TJQ.
Il famoso maestro Wang Tsung Yueh, a cui si fa di solito riferimento nella
presunta genealogia del TJQ, si ritiene sia vissuto nel 18° secolo.
La lineage del libro di Yang Chen Fu a cui mi riferivo riporta: WTY,  Chen
Zhoutong, Zhang Songxi,Jiang Fa.
Li si specifica che si tratta di uno dopo l'altro.
Ma visto che ZSX è del 16° secolo, esistono due WTY, o ci sono altre
spiegazioni?
                                   Angelo

 Una domanda del genere su questo NG ?!?
Per essere sincero, sapevo che almeno una risposta l'avrei ricevuta; la tua,
e
di questo sono contento.>>>
Comunque penso interessi poco al resto della lista ...
Visto che ci siamo continuiamo a parlare di TJQ.
Il famoso maestro Wang Tsung Yueh, a cui si fa di solito riferimento nella
presunta genealogia del TJQ, si ritiene sia vissuto nel 18° secolo.
La lineage del libro di Yang Chen Fu a cui mi riferivo riporta: WTY,  Chen
Zhoutong, Zhang Songxi,Jiang Fa.
Li si specifica che si tratta di uno dopo l'altro.
Ma visto che ZSX è del 16° secolo, esistono due WTY, o ci sono altre
spiegazioni?>>>
Wang Tsung Yueh e' del, vado a memoria, 1639 - non del 18esimo secolo (e
questa dove l'hai trovata ?).
Il libro di Yang Chengfu descrive la linea ma in maniera non dettagliata,
elenca solo una serie di nomi (quella che conosci) ma senza specificare se
effettivamente si tratta di una linea generazionale esatta e senza
interruzioni. Altri autori sono piu' specifici.
Generalmente Chen Zhoutong e Zhang Songxi NON SONO da considerare
appartenenti alla linea Yang, che li elenca solo per una forma di rispetto.
Inoltre la linea che definisce Zhang Songxi una 'ennesima' generazione (4 o
5 generalmente) e' superata dal fatto che il Gran Maestro ZSX ha poi
studiato direttamente con il fondatore divenendo uno dei suoi principali
allievi diretti - insieme a Zhang Cuishan.
ciao
Ermanno

 allievi diretti - insieme a Zhang Cuishan.
Il fondatore è WTY?
Ciao Ermanno.
                                                          Angelo

 scelta degli autori ... :-)
Va bene, accetto suggerimenti:-)
A presto
                                         Angelo

 appassiona, pazienza.
No, il tema mi sembra interessante. Io vi seguo, e epnso anche Piero,
non so gli altri. In effetti è molto specifico.Vi ascolto!
Ciao
Monica

 wrote in message
La tua opinione č condivisa anche da me leggendo in giro qualche motivazione
che  ha condotto TH a sostenere ciň.
Anche se lui ha preferito questa strada non cambia i fatti documentati.>>>
No.
Rileggi il mio post.
Sia Tang Hao che Gu Liuxing hanno CREATO la 'loro' storia del Taijiquan,
spesso forgiando documenti.
Va bene, accetto suggerimenti:-)>>>
Leggi Wu Tunan, Jiang Rongjiao, Song Zhijiang, Yu Zhijun ....
ciao :-)
Ermanno

 Wang Tsung Yueh e' del, vado a memoria, 1639 - non del 18esimo secolo...
Anche in questo caso seguendo la lineage di Yang Cheng Fu i conti non
tornano
perchè ci ritroviamo:
                   WTY( ...1639...)
                   Chen Zhoutong
                    (..probabilmente precede ZSX di un centinaio di anni..).
                   Zhang Songxi(..1522-1566..)
                    Jiang Fa(....) >>>>
Come ti ho detto la linea generazionale espressa nel libro di Yang Chengfu
non e' precisa, non si specifica (come dici tu) "uno dopo l'altro" (ma il
libro l'hai letto ?!?).
Inoltre ti ripeto che sia CZT che ZSX sono inseriti solo come forma di
rispetto (oltre al fatto che pare ci siano stati alcuni contatti di sola
amicizia).
Come ti ho scritto nella domanda, YCF nella  lineage specifica " uno dopo
l'altro".>>>
Leggi il libro
Vista la distanza temporale tra CZT e ZSX  penso si debba leggere non come
linea
esatta ma con dei buchi interpretando la frase virgolettata come il fatto
che il
successivo della lista venga dopo del precedente.>>>
Nulla dice nel libro che la linea sia 'seguente e ininterrotta' !
Il fondatore è WTY?>>>
AIUTO !!!!!!!!!!!!
Zhang Sanfeng !!!!!!!
saluti
Ermanno
                                                          Angelo

 Leggi Wu Tunan, Jiang Rongjiao, Song Zhijiang, Yu Zhijun ....
Ho già provato per WTN ma nelle librerie italiane è un problema; speravo di
trovare qualcosa su WEB ma anche lì le difficoltà non mancano, vedremo.
Grazie
                                                                          Angelo

 Leggi Wu Tunan, Jiang Rongjiao, Song Zhijiang, Yu Zhijun ....
Ho già provato per WTN ma nelle librerie italiane è un problema; speravo di
trovare qualcosa su WEB ma anche lì le difficoltà non mancano, vedremo.>>>
... nelle librerie italiane .... haha ...
Questi libri sono 'quasi' introvabili anche in Oriente !!!!
Scherzi o fai sul serio ?!?
Ermanno
PS: leggi il cinese ?

 Leggi il libro
Grazie per il consiglio:-)
PS Proverò a fare un ragionamento mi farebbe piacere un tuo parere in proposito.
Ipotizzo che:
1. La vita media di un insegnante di Scuola interna sia 60 anni.
2.Inizia ad allenare il suo allievo solo negli ultimi 10 anni della sua vita.
3.Che in quel momento l'allievo abbia 10 anni.
4.WTY fu maestro di JF che fu Maestro di Chen Chang Xing.
Dalle ipotesi fatte sarà che:
La differenza di età tra i primi due, WTY e JF, è di 50 anni
La differenza di età tra JF e CCX è ancora di 50 anni
Quindi la differenza di età tra WTY e CCX è di 100 anni.
Quindi questo significa che se CCX nasce nel 1771 => WTY nasce nel 1661
       ---------------0----------------
Proverò a fare delle considerazioni sulle ipotesi:
1.------------------
2. E'il caso peggiore, cioè la maggiore distanza possibile tra il maestro e
l'allievo cioè maestro molto anziano.
3.E'il caso peggiore, cioè la maggiore distanza possibile tra il maestro e
l'allievo cioè allievo molto piccolo.
4.Sia l'intervista di WTN a Chen Xin sia l'intervista a Du Yu Wan
confermerebbero questa assunzione.
Considerazioni sul risultato:
-Avendo considerato la maggiore distanza possibile tra maestro e allievo il
risultato è la maggiore distanza possibile tra CCX e WTY.
-Il margine di errore del risultato è il doppio del margine di errore nella
valutazione della distanza maestro allievo.
  Avendo assunto una differenza di 50 anni aggiungo un margine errore di 5 anni.
  Quindi, alla peggio, ai 100 anni calcolati ne aggiungo ancora 10 e arriviamo
ad una differenza massima, di età tra  WTY e CCX, di 110 anni.
-----------0------------
Quindi se CCX nasce nel 1771, WTY nasce non prima del 1651.
                                                         Angelo

 Questi libri sono 'quasi' introvabili anche in Oriente !!!!
Se sono" quasi" introvabili perchè li hai suggeriti.
PS: leggi il cinese ?
No.
Avresti dovuto chiederlo prima di suggerire letture.
           Buona serata.
   Angelo

 wrote in message
Se sono" quasi" introvabili perchè li hai suggeriti.>>>
    Perche' sono solo 'quasi' introvabili ... ;-)
PS: leggi il cinese ?
No.
Avresti dovuto chiederlo prima di suggerire letture. >>>
    Allora perche' cerchi quei testi ?!?
    ciao
    Ermanno

 wrote in message
Il libro da cui ho estratto l'informazione virgolettata e publicato in Cina.
Osservo che 3 nomi su 4 rispettano la sequenzialita , YCF sul 4° ha fatto
un
capriccio?:-)>>>
Vedi mio altro post  'Angelo - Storia del Taijiquan' per info (qui un copy
and paste):
----------------------------------------------------------------------------
-------------------
Visto l'interesse di Angelo, Monica e (penso) Piero, vi allego parte del
testo di Yang Chengfu re: lineage e relativa traduzione. I caratteri sono in
Big5.
自序云：[太極拳創自宋末張三峰。傳之者，為王宗岳，陳州同，張松溪，蔣發諸人，
相承不絕。
陳長師乃蔣先生發唯一之弟子。]
TRADUZIONE
Prefazione di Yang Chengfu: [Il Taijiquan e’ stato creato da Zhang Sanfeng
del tardo Song. Fra i suoi discendenti vi furono Wang Zongyue, Chen
Zhoutong, Zhang Songxi, Jiang Fa tra gli altri, la trasmissione non venne
mai interrotta. Il Maestro Chen Zhang (Xin) fu’ l’unico allievo del Signor
Jiang Fa.]
Come puoi vedere, YCF specifica 傳之者 'chuanzhizhe' (fra i vari
discendenti) e aggiunge 諸人 'zhuren' (fra le varie persone). Non parla di
una linea diretta ma cita solo alcuni nomi senza neppure specificare se
questi fanno parte della sua linea (ed infatti due nomi non si riferiscono
alla linea del nord i.e. quella degli Yang).
Quindi aggiunge 相承不絕 'xiangcheng bujue' (la trasmissione non venne
interrotta) dove il riferimento non e' ai nomi citati ma alla trasmissione
in
se'.
Spero questo possa soddisfare le tue molteplici domande,
saluti
Ermanno