Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Han evitato l'alcotest... bufala?

Mi han raccontato di un personaggio che una volta invitato a effettuare la 
prova del palloncino, nel tragitto tra la sua auto e l'apparecchiatura ha 
estratto una bottiglietta di cognac e se l'è scolata d'un fiato....
e così non è stato possibile verificare il suo tasso alcolemico mentre 
guidava.
Seondo voi può essere una notizia vera o è una cazzata????
A pensarci bene però... nel caso si verificasse una cosa del genere cosa 
possono fare gli agenti???????????????
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 possono fare gli agenti???????????????
io direi... fargli il test più in fretta possibile...
--
gec
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possono fare gli agenti???????????????
Nel caso non fossi stato ubriaco al momento del fermo, lo sei ora e di
conseguenza non puoi tornare a casa.

 Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
Davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conseguenza non puoi tornare a casa.
Embè? Se uno sa di essere fuori o comunque a rischio penso preferisca pagare 
100e di albergo per una notte che x.000euro di multa + casini per 2 anni....


 capanna
eh, bhe, ma allora è anche scemo quello che si rimette al volante eh... :)
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


>"Borto"
perche' non e' intelligente una legge che sanziona la guida in stato di 
ebbrezza e non sanziona anche lo stato di ebbrezza in se'.
voglio dire in stato di ebbrezza uno puo' fare tante cose male e cagionare 
danni ad altri o a se. Naturalmente parlo di tassi belli alti nel sangue. 
Chesso', si potrebbe sanzionare chi va a spasso a piedi con un tasso 
alcolico superiore del 50% a quello massimo per guidare. Idem fissare una 
soglia per chi sta sul posto del lavoro, in base alla mansione....
Insomma per esagerare uno o e' seduto al bar e poi si fa' accompagnare, o e' 
a casa o in luoghi privati.

 soglia per chi sta sul posto del lavoro, in base alla mansione....
Ecco: il "chesso'" e' purtroppo ancora tanto radicato nella mentalita'
nostra italiana (a tutti i livelli) da farci dimenticare che, ad esempio, in
tutto il nordeuropa il problema dell'alcolismo e' endemico ed in quei paesi
hanno dovuto affrontare e risolvere il problema molto prima di noi.
Basterebbe che le commissioni che devono elaborare le soluzioni a questo
problema si facessero un "viaggio di istruzione" in Scandinavia e poi
facessimo come hanno fatto loro.
Dovremmo cominciare a non pensare di dover sempre inventare tutto, ma
provare a vedere se lo stesso problema lo ha gia' avuto qualcun altro e
se/come lo ha risolto.
Roberto FURLAN


 possono fare gli agenti???????????????
Ecco, questo è il punto della questione.
LE FDO possono decidere di fare CMQ il test, e il cittadino può far mettere 
a verbale che, in presenza di testimoni (le stesse FDO), ha bevuto alcolici 
DOPO essere sceso dalla vettura e prima del test.
Se in base al test le FDO decidono di elevare contravvenzione, la si 
contesta affermando che il tst è stato per forza falsato dalla bevanda 
appena assunta.
Se invece le FDO decidono che per questa volta l'hanno elegantemente presa 
in quel posto e si limitano a impedirti di ripartire fino a che non hai 
smaltito la bevuta, possono verificarsi danni collaterali (che in ogni caso 
si applicano anche se il verbale per guida in stato di ubriachezza te lo 
elevano).
Per esempio, se in auto non c'è nessuno sobrio che può guidare al tuo posto, 
e la zona dove sono appostati è con divieto di sosta, possono decidere di 
chiamare un carro attrzzi e portare la tua vettura al deposito, facendoti 
pagare la contravvenzione per il divieto di sosta, il trasporto e il 
dissequestro del mezzo.
Ancora, andiamo al Codice Penale:
Art. 688 Ubriachezza
Chiunque, in luogo pubblico o aperto al pubblico, è colto in stato di 
manifesta ubriachezza è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda 
da lire ventimila a quattrocentomila.
Visto che con l'etilometro l'ubriachezza è accertata, che il luogo è 
pubblico e che l'articolo non fa distinzione tra chi è alla guida oppure no, 
gli agenti potrebbero decidere di applicarlo.
E dopo son cazzi.....
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 alcolico superiore del 50% a quello massimo per guidare.
Stai scherzando, vero? 

 ha scritto nel messaggio 
news:89Z118Z183Z254Y...@usenet.libero.it...

ma certo, il chesso' era perche' non e' il mio lavoro ne la mia competenza. 
Sicuramente guardare ad altre nazioni e' utile (e deve essere uno dei 2 
punti di partenza: esaminare lo stato di fatto italiano ed esaminare gli 
altri paesi), basta ricordare che poi le cose van fatte su misura, non e' 
detto che incentivi, divieti, sanzioni, organizzazioni etc etc che calzano a 
pennello in Alandia si rivelino del tutto ok anche in Blandia.
in ogni caso la mia idea e' che le leggi norme etc etc prima di tutto e' 
bene che NON CREINO problemi. Se poi anche ne risolvono ben venga, ma per 
legge i problemi difficilmente si risolvono, tuttalpiu' si attenuano. 
Insomma tu scrivi "affrontare e risolvere", io concordo su "affrontare", 
quanto a risolvere lo trovo un tantino ottimista. Drogati, alcolizzati, 
criminali etc etc ci saranno sempre in barba alle normative e iniziative 
pubbliche. 

 Stai scherzando, vero?
no io sono serissimo. Capisco che puoi essere sorpreso o basito dalla mia 
drasticta'.
Sara' perche' so cosa accade (x fortuna non in prima persona) dentro quanto 
un pedone o ciclista brillo ti rimane sotto l'auto.
Tu la tua bambina la faresti accompagnare a scuola a piedi col nonno bevuto 
che barcolla? Immagino di no. Ma supponiamo fossi un po' scemo e dicessi di 
si.. non credi che se un vigile accorgendosi della cosa avendo podesta' di 
sanzionare farebbe il bene della bambina?
vuoi dirmi che un pedone ubriaco ben oltre i limiti consentiti per guidare 
non comporta un innalzamento dei rischi per chi gli sta attorno? 


una domanda: siamo sicuri che l'etilometro misura l'ubriachezza? Per me 
misura il tasso di alcool.
Si puo' essere alcolizzati senza essere ubriachi, come pure essere ubriachi 
senza essere alcolizzati, o senza avere un tasso i alcool inquietante.
detto cio' sto articolo 688 lo condivido, il dubbio e' se riescono ad 
applicarlo, se vanno a discrezionalita' o se han parametri in stile ritiro 
patente . 

 danni ad altri o a se.
Art. 688 Codice PENALE. Ubriachezza
Chiunque, in luogo pubblico o aperto al pubblico, è colto in stato di
manifesta ubriachezza è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda
da lire ventimila a quattrocentomila.
In generale fino ad ora questo reato era comunemente definito "ubriachezza 
molesta" e si applicava, appunto, quando l'ubriaco adottava comportamenti 
molesti verso terzi.
Si tratta solo di aggiornare le cifre e di stabilire un limite legale al di 
sopra del quale si applica l'ubriachezza.
La legge, come al solito, c'è, basta applicarla (in Italia non potrebbe 
essere diversamente).


 ha scritto nel messaggio 
news:fg7ogi$h4j$1...@aioe.org...

Perchè?
In base a quale principio uno talmente sbronzo da disturbare il prossimo 
avrebbe il diritto di andarsene in giro impunito per strada?
Col rischio di attraversare una strada senza guardare nulla facendosi 
mettere sotto?
O, peggio, di incrociare una ragazza e decidere d'improvviso che quello è il 
momento giusto per tentare un accoppiamento?
La gente deve essere responsabile, e responsabilizzata.


 Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 drasticta'.
Cioè, se bevo a casa in macchina non posso tornare sennò mi fanno il culo 
quadrato cn l'alcol test (come è giusto che sia), magari per questo vado al 
baretto sotto casa a piedi..e non posso tornare manco a piedi..
Obblighiamo i bar a creare il dormitorio, no? 

 l'ammenda da lire ventimila a quattrocentomila.
Bon, basta, questo chiarisce anche il mio messaggio precedente.
L'ubriachezza è già punita, non serve il limite per poter camminare per 
strada. 

 patente.
Parametri per il momento non ce ne sono, lo stato "molesto" dell'ubriachezza 
è semplicemente accertato dalle FDO in base al comportamento dell'individuo.
E nella fattispecie le FDO potrebbero decidere che il falsare il test con 
l'assunzione repentina di un superalcolico può essere considerato un 
comportamento molesto (sicuramente nei loro confronti che, tutto sommato, 
stanno li per fare un servizio alla comunità e nel farlo non gradiscono 
certo di essere presi per i fondelli) e quindi di applicare il codice.
Poi, una volta che si è sotto denuncia penale, indipendentemente da come va 
a finire, sono appunto cazzi....
Mi sta venendo in mente che nel caso in esame si potrebbe anche configurare 
il reato, sempre penale, di ostacolo volontario alle indagini.
Però non trovo l'articolo relativo con google, ma ci deve essere qualcosa 
del genere sul C.P.
Considera che in Italia, a ben leggere il codice penale, siamo TUTTI 
colpevoli di qualcosa.


 24p.ti - AN


 Se è ubriaco prende e parte
se uno sa di essere alticcio non è ubriaco perso da rimettersi al volante! 

 se/come lo ha risolto.
siccome sono ignorante...
che han fatto in scandinavia? 

 E dopo son cazzi.....
bhe, ma tra manifestata ubriachezza e tasso alcolemico di 0.8 ne passa 
eh...! :)
non palro per me che sreiin stato di "manifestata ubriachezza" anche a 
0.2... ma di solito...


ok, posto il tutto su it. diritto..
vedimao che dicono loro :) 

> Obblighiamo i bar a creare il dormitorio, no?
ma perchè devi bere...!
Cioè... è come se io ti dicessi che è sacrisanto che io non possa uccidere, 
ma se voglio farlo perchè non c'è un luogo per farlo...
ma dai!


gas nocivi all'ambiente
Per chi scureggia immagino invece che ci siano gli incentivi del
metano ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Obblighiamo i bar a creare il dormitorio, no?
bevi alcolici con moderazione e poi siccome ti sta tanto a cuore che il 
baretto guadagni bene ti strafoghi di succhi di frutta e bibite varie 
analcoliche, magari con poco zucchero pochi coloranti e niente dolcificanti 
strani. Loro guadagnano comunque e oltretutto tengono il cliente piu' a 
lungo. (se esci sempre brillo ben presto trascorreresti le serate in 
ospedale o similari e chi farebbe vivere il barman?)
in italia come ha ricordato cacutaceo l'ubriachezza in loco publico e' 
divietata! 

 strada.
si circa. circa cosi'. 

 che han fatto in scandinavia?
Io sono stato in Norvegia. Non so bene a livello di norme. Ma se ti
beccano ubriaco di aprono in due.
Al venerdì pomeriggio vedi gente dai 15 ai 75 anni che va in giro con
bottiglie di birra dietro, ma poi la sere li vedi prendere il bus o il
taxi.
Gli alcolici hanno molte tasse sopra.
Chi guida non beve, e per non beve intendo non beve. Un mio amico con
ragazza del luogo, si è beccato una strigliata per aver bevuto una
quantità di birra pari ad un cucchiaio da minestra, ed era birra di
quella poco alcolica (sotto un certo livello non hanno troppe tasse).
Di solito per bere i ragazzi prendono una barca che fa il viaggio
notturno per andare non so dove, e la mattina tornano in norvegia.
Fondamentalmente credo che gli costi meno in quel modo.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 possono fare gli agenti???????????????
Cosa possono fare:
Far finta di niente, farti il test e multarti. Tanto è la parola tua 
contro la loro che hanno sempre ragione.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
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\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 danni ad altri o a se.
Tu sei *fuori di testa*.
Vuoi sanzionare uno perchč **potrebbe** eventualmente fare una cosa che 
non ti sta bene ?
Sei fuori di testa, ragazzo mio.
Si punisce ***CHI FA***, non chi "eventualmente potrebbe forse fare".
Fuori di testa.
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:5oplvoF...@mid.individual.net...

si sono fuori di testa, e farebbe bene pure a te uscure dalla tua e cercare 
di vedere le cose da altri punti di vista. Restare dentro una testolina 
limitata non e' bello.
Io 2 giorni fa ho fatto 200km ubriaco in moto ma non ho investito nessuno, 
ora lo posso pure dire tanto non e' sucesso nulla che mai mi faranno?  Si 
punisce ***CHI FA***, non chi "eventualmente potrebbe forse fare". Dai non 
dirmi che ragioni cosi'.
La parola "RISCHIO" secondo me devi approfondirla. Pensa che se ti reputano 
piu' a rischio ti fan pagare di piu' di assicurazione....
caro mio se ti ubriachi tu FAI, si FAI perche' intenzionalmente ti poni in 
una condizione di maggior rischio e di perdita del selfcontrol. Quindi se lo 
fai lo farai in posti privati dove non puoi nuocere (tuttal piu' a te 
stesso)... come di fatto poi prevede la legge
ma come ha detto cartaceo (^^) se son brillo e provo ad accoppiarmi con la 
prima bellezza stuzzichevole che incrocio, cavoli se son brillo e' pure 
meglio mi danno le attenuanti no? LOL
certo che si sanziona chi deliberatamente si mette nella condizione di non 
essere padrone delle sue azioni, che sia alla guida di un auto, o alla guida 
delle sue scarpe o del suo pisello o del fucile da caccia.
Cujo metti la retromarcia va' .. che hai preso una cantonata :-)
ah, non sono astemio e vino birra e superalcolici mi piacciono, ma non mi 
sono mai ubriacato in 35 anni come pure non ho mai fumato neppure per 
provare. sono veramente FUORI DI TESTA. 

divietata! 
L'ubriachezza molesta.


 violazione della libertà che non sono disposto a tollerare.
ma  non parlo di misurare il tasso a persone a piedi cosi' (per sport), dico 
di farlo a persone che evidentemente manifestano segni di squilibrio, di 
alterazione, di alienazione dalla realta' o che lasciano una scia di puzzo 
da vinaccio.. etc etc... magari un po' prima che molestino qualcuno. O 
bisogna sempre aspettare che il misfatto sia avvenuto? Non va' piu' di moda 
"prevenire e' piu' utile che curare" (o meglio far finta di curare...) ? 

 L'ubriachezza molesta.
Viene comunemente chiamata ubriachezza molesta.
In realtà la legge cita semplicemente il termine "Ubriachezza".
In parole povere, chiunque beva alcolici  in quantità tale da alterare il 
comportamento in modo visibile (e non necessariamente molesto) è passibile 
di arresto.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN


 e quelle che non lo capiscono.



mo' lesta, mollesta, mo' l'e' sta'
sempre imbriachi sono! 

di arresto.
Ho fatto un po' di ricerche e ho letto che la cosa era punita
dall'articolo 688 C.P. con l'arresto ma è poi stata depenalizzata dal
d.lgs. 30.12.1999, n. 507.



Fondamentalmente, la vendita di alcolici (dalla birra in su) e' fatta
esclusivamente in negozi specifici, con orari abbastanza ristretti, ed e'
vietata ai minori.
Che mi ricordi io, ne' in Svezia ne' in Finlandia ho visto bar dove si
potessero bere alcolici.
In pratica, comprare alcolici e' grossomodo come comprare pistole. Non so
cosa ti capiti se ti beccano "ebbro" alla guida, ma credo non ti salvi
nemmeno Amnesty International.
Roberto FURLAN



a chi dobbiamo la bella trovata? (son pigro, vabbe' dopo cerco chi la ha 
proposta e approvata sta schifezza) 

 potessero bere alcolici.
Boh, nei supermercati che sono un po' ovunque avevano tutti la birra,
almeno in norvegia.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D