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Titolo: Antineve e ASR

Ciao a tutti volevo chiedervi se ora che ho montato
i pneumatici antineve mi conviene disattivare
il sistema ASR - antislittamento....
GRazie antiipatamente
Enrico

?

 il sistema ASR - antislittamento....
Direi di no, visto che l'ASR, agendo anche sul singolo freno, permette di
partire anche se una delle ruote motrici non ha aderenza.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

 partire anche se una delle ruote motrici non ha aderenza.
L'ASR agisce esclusivamente sulla regolazione della coppia motrice, leggendo
attraverso i sensori ABS la differenza di velocità angolare tra le diverse
ruote, e agendo di conseguenza sulla centralina di gestione motore.
In assenza di ESP (o simili), l'impianto che si occupa di frenare solo una
delle ruote motrici in caso di perdita di aderenza è l'EDS.
In ogni caso, che venga frenata o meno una sola delle due ruote motrici, è
consigliabile non disinserire l'impianto. A dire il vero sono poche le
situazioni in cui è conveniente farlo. Al momento mi viene in mente solo
l'eventualità in cui si rimanga impantanati o insabbiati...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 ha scritto nel messaggio
news:9ucu87$7l0k5$1...@ID-106137.news.dfncis.de...



Perchè impantanati o insabbiati?

 Perchè impantanati o insabbiati?
Perché in tal caso una sana "sgommata" può aiutare a trarsi d'impaccio.
Sgommata che l'ASR non consente, in quanto non appena ne rileva il
verificarsi toglie gas e ti lascia il motore pressoché al minimo.


 ha scritto nel messaggio
news:9uda64$7o29g$1...@ID-64046.news.dfncis.de...


 sulla neve... non mi conviene disinserirlo?
Pensavo fosse abbastanza chiaro, nelle mie risposte precedenti ed anche in
quelle degli altri.
La risposta č: NO, non ti conviene disinserirlo, salvo nel caso (di pura
emergenza) in cui l'ASR ti tolga tutta la potenza al motore e ti impedisca
di prendere abbastanza giri per muoverti. Ma subito dopo essere ripartito ti
conviene reinserirlo.


 ha scritto nel messaggio
news:9ue6bq$7u7b1$1...@ID-64046.news.dfncis.de...


 l'eventualità in cui si rimanga impantanati o insabbiati...
Conviene disattivarlo se si vuole andare forte in uscita di curva...a
rischio di pattinamenti comunque.
Ciao
Tony

Ricordo che sul libretto d'istruzioni  del E200 kompressor di mio padre
c'èra un strafiletto che diceva che in caso di neve, l'ASR doveva essere
disabilitato....
ciao
Jei
Toyota Celica Gt four

FoX VS© 28,115
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 25/11/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 entrambe le ruote motrici.
Nelle auto VW è sicuramente come ti ho detto (infatti, per frenare una sola
ruota sono dotate di EDS, ma in pratica è un unico impianto che integra ABS,
ASR e EDS), e credo sia la stessa cosa anche in tutte le altre in cui il
dispositivo antislittamento si chiama ASR. Per le altre, in cui si
utilizzano le sigle più disparate (TCS, ASC+T, ecc...), non ne sono sicuro
al 100% (tranne per il TCS Ford che agisce solo sulla centralina).
In generale, la capacità di frenare una sola ruota è tipica di impianti più
evoluti, visto che è richiesto un gruppo idraulico capace di fornire
autonomamente pressione all'impianto frenante. Un semplice ASR, per come lo
intendo io, è una cazzata dal punto di vista costruttivo: leggi la
differenza di velocità angolare attraverso le ruote foniche, se supera un
certo valore mandi un segnale alla centralina. Tutto qui.
Del resto, l'ASR si occupa di eliminare pattinamenti dovuti all'eccesso di
coppia. L'EDS fa invece le veci di un differenziale autobloccante, e anche
nell'uso pratico (almeno per quanto mi riguarda), in caso di problemi di
aderenza l'EDS ha fatto sentire il suo intervento molto raramente, al
contrario dell'ASR.


>(tranne per il TCS Ford che agisce solo sulla centralina).
Falso. Sulle Ford esistono 2 tipi di TCS, a seconda del modello
e della motorizzazione dell'auto:
BTCS agisce esclusivamente sulle pinze freno delle ruote motrici;
SFTC agisce sia sui freni che sul numero di giri del motore.
Non esistono sulle Ford sistemi che agiscono solo sul motore,
perché ovviamente non avrebbero senso.
Non conosco i dettagli del sistema utilizzato da VW, ma direi che
cambiano solo le sigle; in ogni caso dubito fortemente che esista
in commercio un sistema che agisca esclusivamente sul motore.
A titolo di esempio: sul MB Vito il sistema si chiama ASR e agisce
in maniera identica al TCS (versione SFTC) della Ford, ovvero
ridistribuisce la coppia motrice frenando la ruota più veloce, e
contemporaneamente limita i giri del motore.
Franco

 contemporaneamente limita i giri del motore.
Più probabile che *prima* agisca sul motore, *poi* sui freni.


Più probabile che *prima* agisca sul motore, *poi* sui freni.
No, prima sui freni poi, in rapida successione, sul motore. Te lo posso
garantire perché ne guido spesso uno. Ho avuto il TCS sulla Focus 1.6
(freni e motore), sul Vito (freni e motore) e sulla Focus TDCi (solo freni).
Se quando sei su un fondo viscido non capisci che si deve alleggerire il
gas e insisti a pestare, allora il TCS (o ASR) provvede per te, tutto qui.
Tra l'altro i sistemi che intervengono sul motore sono generalmente
disattivabili proprio perché molto fastidiosi nell'uso "sportivo", al contrario
di quelli che usano solo i freni, che non interferiscono con la gestione
del gas.
Saluti
    Franco

No, guarda, il TCS non può scaldare molto i freni per un semplice motivo:
Hai ragione, sul resto del thread: l'EDS o simile simula un
autobloccante, e interviene prima per frenare la ruota con meno
aderenza, tipicamente quella in scarico, in modo che il differenziale
libero possa dare coppia all'altra.
Tuttavia, riguardo al fatto che un EDS (o ABD o BTCS che dir si
voglia) non scaldi i freni, non sono d'accordo, tanto che le Case ne
prevedono la temporanea disattivazione quando viene raggiunta una
certa temperatura nei freni (pensa ad un'uscita di curva in seconda,
col gas tutto giu' e una certa quantita' di equini: l'EDS deve frenare
l'interna praticamente finche' l'auto non e' dritta...)
Elfer

l'interna praticamente finche' l'auto non e' dritta...)
Ma di che tipo di auto stai parlando? Dei "soliti" TP da 400 CV? ;-)
Io mi riferisco ai sistemi installati sulle normali scatolette a TA da
100 CV o poco più. Con queste auto, quando ti fai tutto un tornante
in seconda col mattone sul gas, il TCS non deve far altro che
limitare l'entusiasmo della ruota interna, che è praticamente libera.
Ora, nella condizione limite il freno dovrà dissipare comunque meno
della metà della potenza complessiva effettivamente erogata, che è
comunque poca roba rispetto alle potenze mostruose che lo stesso
freno dissipa nella sua normale funzione di... freno.
Mi spiego con un esempio già fatto altrove: la cara vecchia Focus 1.6
frena con una decelerazione di 1 g; purtoppo però accelera molto
meno... e questo da un'idea di quanto risulta sovradimensionato
l'impianto frenante rispetto ai compiti del solo TCS. Tra l'altro con
queste auto è molto difficile provocare continuamente il pattinamento,
a meno di essere sulla neve (e in questo caso spero che nessuno si
diverta a pestare per vedere cosa succede...).
In ogni caso, sulla mia attuale Focus TDCi il TCS interviene solo sui
freni, e non mi risulta che ci sia alcun controllo sulla temperatura dei
freni stessi, o altri accorgimenti del genere).
Ciao
    Franco

freni stessi, o altri accorgimenti del genere).
Sulle VW/Audi munite di EDS, c'e'. Sulle Porsche moderne, pure. Sulle
altre, non so.
Elfer

 Fammi un esempio di sistema che agisce esclusivamente sul motore.
Sulle auto odierne il livellamento dei costi dei componenti elettronici ha
fatto si che il più delle volte entrami i sistemi siano integrati. Tu mi
dici che sulle Ford c'è anche il controllo sui freni, ok allora mi viene in
mente l'Opel ETC e l'ASC BMW di cui sopra.
In ogni caso, su tutte le VW-Audi, oltre i 40 km/h rimane solo il controllo
sul motore. Entro tale soglia funziona anche quello sui freni (EDS).
Comunque, alla fine della fiera, non vorrei che tutto il casino di sigle ci
stesse facendo scrivere le stesse cose, ma in maniera apparentemente
contrastante  :-)
Del resto, facendo un parallelo coi PC, è come se lo stesso computer facesse
girare due differenti programmi contemporaneamente.


ESP).
E, spegnendolo, resta attivo l'ABD, sorta di EDS (fino a 70 km/h nelle
993, che avevano anche un autobloccante asimmetrico abbinato ma niente
PSM, e fino a 100 km/h su 996/986)
Elfer

girare due differenti programmi contemporaneamente.
Mhhhh... lasciamo da parte l'informatica sennò il discorso si fa spesso... ;-)
Ciao
     Franco

della 993 Turbo da 408 CV, per cui... :)
Mah, forse un picco istantaneo iniziale, perché le uniche auto che superano
(di poco) 1 g in accelerazione sono le monoposto di formula 1 (escludendo
i "veicoli" che usano gli americani nelle gare di accelerazione); però le F1
frenano a 3/4 g... (ad alta velocità sfruttando la deportanza). 0-100 Km/h in
10" corrisponde ad una accelerazione media di 0,28 g; 0-100 in 5" corrisponde
a 0,56 g; le F1 mi pare facciano 0-200 Km/h in 4", pari a 1,4 g.
Ciao
    Franco

Scusate la mia ignoranza...
L'ASR dovrebbe essere sempre inserito punto e basta.
Poi se in condizioni particolari di scivolosità del manto
stradale per quanto riguarda la partenza o gli spunti
presumo che alcuni ASR abbiano dei problemi, come lo ha anche
l'ABS, è una questione di interpretazione dei dati forniti
dai "sensori dell'ABS", che non sono nient'altro che dei rivelatori
metallici che rivelano il passaggio dei denti della ruota fonica
posta sul mozzo ruota.
A bassissime velocità è difficile interpretare si si è in movimento
o no, pertanto su alcune vetture sotto determinate velocità questi
sistemi elettronici si disinseriscono automaticamente.
A mio avviso gli interruttori per disabilitare tutti questi dispositivi
servono soltanto per accontentare chi non riesce a guidare con tutta
questa elettronica.
-- 
Posted from  [217.57.128.101] 
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a 0,56 g;
Perche' questa e' una media. Tutta la prima e tutta la seconda. Io
parlavo appunto del picco.
Elfer