Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [GEN] Il 'rogo' questo sconosciuto

Devo alla amabilita' di LIANG RONGFA qs. bellissimo post:
-----------------------------------------------------------------------
Immagino che tu stessi parlando di Chananyah (Anania) Ben Teradyon,
rettore della scuola talmudica di Sikhnin/Sogana, arrestato per aver
insegnato la Torah ad onta di un divieto dell'Imperatore Adriano, e
messo al rogo dopo essere stato avvolto in un Rotolo della Legge, e
furono posti dei batuffoli di cotone bagnato sul cuore per
prolungarne
l'agonia.
Si narra che il carnefice, colpito dalla forza d'animo con cui
Chananyah affrontò la tremenda prova (si lamentò solo di aver perso
l'occasione di dedicarsi anche alla carità e non solo allo studio),
avesse levato i batuffoli di cotone, ravvivato il fuoco e si fosse
gettato anch'egli tra le fiamme. Una voce celeste avrebbe accolto
entrambi (il condannato ed il carnefice) proclamando che i due erano
"destinati al mondo che verrà".
Anche la moglie ed una figlia di Chananyah fecero una brutta fine: la
prima fu giustiziata, la seconda venduta ad un bordello (ma si
racconta che fosse sempre riuscita a "farla franca" finché il famoso
suo cognato non l'ebbe riscattata). Chananyah aveva anche un'altra
figlia, che si chiamava Beruyah ed era tanto nota per la sua statura
intellettuale e morale che è l'unica donna di cui il Talmud rispetti
le opinioni.
Per esempio, quando il marito seppe che dei nemici volevano
ucciderlo, egli pregò per la loro morte, ma Beruyah lo sgridò dicendo
che il Salmo 104:35 insegna che si deve invece pregare perché i
peccatori si pentano. 
Considerato che suo marito era il Tannaita Rabbi Meir, era come se
qualcuno avesse potuto rimproverare un Dottore della Chiesa del
calibro di San Tommaso o Sant'Alfonso.
Certo, si dice che l'avesse fatta anche un po' grossa una volta:
erano morti due loro figli, e lei tacque la notizia al marito fino
alla fine del Sabato, perché "il Sabato è una delizia", e non glielo
voleva rovinare.
Ed il modo in cui lo disse non era esattamente un esempio di tatto:
dopo l'_Havdalah_ (cerimonia che segna la fine del Sabato), lei gli
fece una domandina evasiva: "Un Signore mi ha dato una cosa in
deposito, ed ora la rivuole. Gliela devo ridare?" "
E ci mancherebbe!", rispose il marito,
ignaro che lei stava parlando dei suoi figli. 
"Il Signore ha dato, il
Signore ha tolto", termina il midrash.
-----------------------------------------------------------------------------------------
ho lasciato il post intero anche x la giornata della 'memoria'...
Ma la mia domanda e':
Quindi il <rogo> NON lo ha 'inventato l'Inquisizione??
Quale e' la storia del <rogo> come punizione??
Magari scopriamo che e' antica come ilo mondo...
e magari anche con QUEL preciso significato...
pietro (x distinguermi da Piero, ma a casa mi
chiamano Piero...)

 chiamano Piero...)
Mio caro omonimo, sono sorpreso da questa tua curiosità ricorrente a
proposito del rogo. Ne hai accennato ben tre volte nell'ultimo mese, spero
che non avrai intenzione di ripristinare le belle tradizioni dei tempi
indietro :-))
Fuor di scherzo, la sorpresa consiste nello scoprire che qualcuno (tu, per
esempio;-)) arrivi a credere che la morte per fuoco possa essere stata
"inventata" in occasioni particolari. I modi per dare la morte con la
massima sofferenza sono antichi quanto il mondo, è semmai in tempi recenti
che l'etica della condanna a morte si propone di accorciare il più possibile
le sofferenze. Sono ovviamente "invenzioni" databili la sedia elettrica, la
camera a gas, l'iniezione letale.
Ma la morte con supplizio non ha data di nascita. Al massimo ha avuto
periodi "di moda". Purtroppo non so se esiste qualche studioso di queste
mode, in grado di soddisfare la tua curiosità. Leggiucchiando qua e là mi
sono fatto un'idea dei supplizi più in voga in certi secoli e presso certe
popolazioni, ma manca proprio uno studio organico, che io sappia.
C'è una famosa tavola di illustrazioni intitolata SUPPLIZI sul vecchissimo e
ormai mitologico dizionario enciclopedico "Melzi", una tavola che ho poi
visto riprodotta in svariate occasioni come simbolo del "fascino sado-maso";
lì la morte per fuoco viene addirittura suddivisa in cinque diverse
modalità: FUOCO (pece infuocata applicata alla pelle), GRATICOLA
(nobilissima, ci morì Montezuma!), PIRA, ROGO e SPIEDO.
Il rogo è quello classico, un palo al quale viene legato il condannato, e
alla cui base sono accatastate fascine di legna ben secca (se fa troppo
fumo, gli spettatori cominciano a tossire, e poi non si vede bene la
sofferenza del reo).
Però ricordo di aver visto in un film ("Il grande inquisitore", con lo
specialista di horror Vincent Price) nel quale veniva mostrata un'ingegnosa
variante, probabilmente nordica, dato che la vicenda si svolgeva
nell'Inghilterra puritana di Cromwell: la strega, o chi per essa, veniva
legata in cima a una lunga scala a pioli, tenuta verticale con delle corde.
La legna veniva incendiata a qualche metro di distanza, e quando le fiamme
erano ben alte, si tagliavano le corde e la scala si abbatteva sulle fascine
ardenti trascinando il malcapitato nel centro del rogo.
Sempre detto io, che l'ingegno umano è capace di soluzioni sorprendenti!
Facciamo così, PierPietro: siccome la funzione di un NG non può e non deve
essere solo di incontro/scontro di opinioni, ma anche occasione di studio e
di approfondimento, propongo che ognuno degli utenti in possesso di qualche
informazione storica sull'uso del rogo ante medioevo, la riferisca qui.
Citando per esteso, oppure riassumendo con parole sue, ma ovviamente
specificando la fonte.
Niente niente si potrebbe raccogliere materiale per un saggio specifico
sull'argomento, colmando una lacuna editoriale :-)
Da parte mia aggiungo alla citazione di età imperiale che hai riportato, uno
stralcio dal De Bello Gallico, dal quale appare evidente che la morte tra le
fiamme aveva per i Celti un significato "magico".
«Certe popolazioni costruiscono statue enormi, fatte di vimini intrecciati,
che riempiono di uomini vivi ed incendiano, facendoli morire tra le fiamme.
Credono che cosa più gradita agli dèi sia il sacrificio di coloro che sono
sorpresi a rubare, rapinare o commettere qualche altro delitto; ma quando
mancano costoro, sacrificano anche degli innocenti.» [DBG, VI, XVI]
Se la discussione andrà avanti, ho anche altre osservazioni da fare sul
significato del fuoco nelle culture primitive, e del suo essere associato a
pratiche religiose.
Per ora aspetto di vedere se l'argomento attizza qualcuno, oppure se è
troppo macabro e rivoltante :-)
sadomasochisticamente
--
Piero F.

mancano costoro, sacrificano anche degli innocenti.» [DBG, VI, XVI]
comincio col ringraziarti del riscontro (prima di
dimenticarmene...^--^) e aggiungo subito che a me interessa
particolarmente l'antichita' della 'soluzione' rogo ma non a
se stante, ma come rituale 'magico' o meglio:
per quanto il rogo stesso poteva 'significare' per
chi vi assisteva.  Questo e' il punto.
IMO dovreste trovare qualcosa tipo lo
scaricare tensioni 'sociali'...
O, in alternativa, il fattore 'esempio'...deterrente.
Ma qui ci vorrebbe anche uno junghiano...
forse Stalker,(( se non e' troppo preso col suo nuovo NG...))
Grazie ancora
pietro

La pena del fuoco fu introdotta nel diritto occidentale durante i
primi secoli dell' impero romano. Lo so da un libro di storia del
diritto romano, purtroppo il diritto penale è concentrato in pochi
paragrafi perchè lo spazio maggiore è riservato al diritto privato. Da
quel che ho capito a partire dal I secolo le pene divennero sempre più
arbitrarie e fantasiose, mi pare che a partire dal IV secolo questa fu
anche la pena prevista per gli eretici.
Purtroppo non so altro, bisognerebbe trovare un testo specifico sull'
evoluzione del diritto penale romano. Se ben ricordo Svetonio racconta
che alcuni cristiani morirono così durante la persecuzione di Nerone,
quindi era una pena già in voga ma non so quale fosse il criterio di
applicazione (se ce n'era uno!).
Renzo


Rospondo negativamente all'ottimo appello di Piero.
Non ho materiale sull'uso del rogo ante-Medio Evo. 
Posso partecipare con un piccolo contributo sul primo uso del rogo
contro gli eretici..
Nel 1022 re Robert fece bruciare vivi 14 persone ad Orléans.
Era la prima volta che si usava il rogo
"Perché per il supplizio del fuoco, piuttosto che un'altro? Non so
dare questa domanda una risposta pienamente soddisfacente. Bisogna
notare solamente che il supplizio del fuoco era nell'alto Medio Evo un
modo normale di esecuzione della pena di morte, forse il modo più
frequente con l'impiccagione.1  È capitato talvolta che si è appeso
degli eretici.  Ma parecchie ragioni potevano fare preferire l'impiego
del fuoco. Non si appendeva le donne 2 ; ora, tra gli eretici di
Orléans si trovava una donna che si converte, è vero, e scampò così
alla morte, ma che era stata minacciata del supplizio come gli altri.
Il fuoco, inoltre, M. Ficker l'ha fatto osservare, era la pena
ordinaria degli avvelenatori, degli stregoni, degli autori di
malefici 3 , e si poteva tentare di assimilare l'eresia ad un
maleficio o ad un avvelenamento. Infine, il rogo, più distruttore
della forca, più crudele, più teatrale, poteva colpire con un terrore
salutare i condannati ai quali si offriva la scelta tra l'abiura ed il
supplizio. Lo si preferì dunque allora e in seguito. 
1 - Wilda, Das Strafrecht der Germanen, Halle 1842, in-8°, p. 498-507.
Cf. Lex Wisig., III, 2, 2, et III, 4, 14.
2 - Wilda, ibid. Certe consuetudini danno la pena del fuoco come
quella che sostituisce la forca per le donne: vedete Usatici
Barchinon., 94-95, in Giraud, Essai sur l'hist. du droit fr., t. II,
p. 485 : " Quia justiciam facere de malefactoribus datum est solummodo
polestatibus, videlicet de homicidiis, de adulteriis, de veneficis, de
latronibus, de raploribus, de bauzaloribus et de aliis, sicut eis
visum fuerit, truncare pedes et manus, trahere oculos, tenere captos
in carcere longo tempore, ad ultimum vero, si opus fuerit, eorum
corpora pendere; mulieribus autem truncare nares et labra et aures et
mamillas et si necesse fuerit in ignem cremare ; et quia terra sine
juaticia non potest vivere, idcirco datur potestatibus justiciam
facere... "
3 - Wilda, ibid.; Lex Sal., ms. de Wolfenbuttel, XVIII, 1 (éd. Holder,
p. 10) ;Capitul. de partib. Saxon., 6, in Merkel, Lex Saxonum, p. 17."
Il tutto tratto da 
Julien Havet, L'hérésie et le bras séculier au moyen-âge jusqu'au
XIII° s., Paris, 1881
Ciao
Michele
OT - Se non sbaglio, la netiquette chiede di non mandare post di
ringraziamento.
Utilizzo questo sbaglio per ringraziare tutti quelli che mi hanno
aiutato a comprendere meglio la storia con risposte veramente
esaustive.