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Titolo: Wing Chun,Wing Tsun contro Thai boxe

Ciao Raga,
vi lurko da un pò ma non ho mai postato niente.
Pratico Thai Boxe da un paio d'anni ma per noia e dopo essere rimasto
impressionato da qualche filmato di Leun Ting e Victor Guitierrez (i nomi
saranno sicuramente storpiati...) e di Chi Sao, vorrei passare a qualcosa di
più Marziale.
In un noto libro sulla Boxe Thailandese De Cesaris scrive che la Muay Thai
ha sempre vinto su tutti gli stili anche se scrive anche giustamente anche
che come in tutto le cose è l'uomo e non lo stile che fa la differenza. Dato
che sinceramente vedo il WC e il WT più efficaci e molto più vicini alla DP
rispetto alla Thai, per assurdo secondo voi mettendo uno contro l'altro due
uomini con le stesse capacità fisiche e mentali che si allenano nelle
rispettive AM dallo stesso tempo come finirebbe?
E Aikido Vs WC,WT?
Scusate la domanda cretina
Byez

 Scusate la domanda cretina
Una persona che si allena nel JKD con la stessa intensita' di un altra che
si allena nella Thay vincerebbe sicuramente.
I guerrieri Thay si allenano circa 6 ore al giorno con metodi sviluppati nei
secoli, tuttavia la Thay e' tuttaltro che perfetta, in particolare nella
difesa personale:per esempio sono escluse innumerevoli tattiche come
trapping, leve e le schivate non sono molto apprezzate.
Le tecniche praticate diversi anni addietro erano comunque molto piu
efficienti.

 Scusate la domanda cretina
Figurati, è una domanda che  prima o poi, ed in uno modo o nell'altro, tutti
si sono chiesti. Basta guardare a quante volte è stato discusso lo stesso
argomento qui su ISAM.
Purtroppo rispondere non è facile. L'unica soluzione reale sarebbe quella di
fare un esperimento. Conosci due gemelli che vogliano investire 10 anni
della loro vita a studiare differenti stili di AM, per poi farli incontrare
e daresela di santa ragione? : )
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 ha sempre vinto su tutti gli stili anche se scrive anche giustamente anche
...lo ha scritto ignorantemente direi.
OK, di fatto lo stile influenza il metodo di combattimento del praticante,
ma non è uno stile che prevale su un altro, bensì uno dei due contendenti
per una serie di fattori (dall'autocontrollo all'incazzatura, dal fisico
atletico e scattante al corpulento, dal terreno di "gioco", dallo stato
mentale, dal condizionamento, ecc...).
Se a De Cesaris piace metterla in questi termini, è bene che sappia che nel
1964 il Dojo di Mas Oyama fondatore dello stile KyokushinKai fu sfidato e
invitato a combattere in Thailandia contro i Thailandesi praticanti di Muay
Thai secondo le regole della Muay Thai (Thai Thai Thai Thai)! La sfida fu
vinta dal Dojo di Mas Oyama per 3 incontri su 5. Tra i valorosi combattenti
di Kyokushin c'era anche Kenji Kurosaki fondatore della leggendaria Mejiro
Gym e della moderna Japan Kick Boxing (Low Kick), anche se in
quell'occasione Kurosaki perse il suo incontro.
Informazioni su:
http://www.kyokushinmail.com/koya/Kyokushin.htm
Saluti, OSU!
Donatello
Ikkyu IKO KyokushinKaiKan

 che come in tutto le cose è l'uomo e non lo stile che fa la differenza. 
Appunto; ricorda questo e scarta il resto.
Blade

 e daresela di santa ragione? : )
IMHO si potrebbe cmq fare un tentativo...
ci sono cose basilari su cui fare confronti
esempio:
attacchi : quali difese sono a disposizione
prese: quali contromosse
uso delle armi (eventuali)
uso della potenza, velocità... punti di forza, debolezze ed idiosincrasie
ovviamente non è nulla di preciso, matematico, assoluto.. ma può dare un
idea di cosa
è un confronto tra le 2 AM
Dav

 stesso tempo come finirebbe?
premettendo che sono d' accordo con i post precedenti, dico la mia.
io pratico SdC: kickboxe e boxe.
prima o poi passerò a fare una AM.
il mio (validissimo) allenatore pratica anche altre AM da cui cerca di
trarre vantaggi da insegnarci.
il mio pensiero cmq è il seguente:
gli SdC sono di regola molto + semplici, - "tecnici".
per questo motivo sono molto efficaci subito.
il gesto atletico lo si acquisisce molto prima e molto profondamente,
dopodichè si lavora sulla potenza e la tattica.
un' altro grosso vantaggio è la continuità, il non fermarsi al colpo
decisivo unita all' abitudine a incassare i colpi dell' avversario.
quest' ultima cosa (spero di non generare un flame) è molto importante imho.
la soglia di sopportazione delle offese si alza notevolmente, fino a portare
i pugili a combattere nonostante una commozione cerebrale,
e a morirne.
E' cmq chiaro che in scontri tout-court, maggiori tecniche hai a
disposizione, + alte sono le probabilità di successo.
ovvio xò che i fattori sono molteplici e si intrecciano...
cmq meglio poche tecniche buone che tante così-così.
ma meglio tante tecniche buone che poche buone.
poi xò c'è il fattore imponderabile: l' uomo.
la sua capacità di apprendere, i suoi riflessi, la sua sensibilità.
cmq nel lungo termine imho vicono le AM, purchè il praticante sia abituato a
combattere
ad avere il contatto con l' avversario il + realistico possibile (apriti
cielo?!)
ciao!

 rispetto alla Thai (...)
E' arduo da dirsi, anche perche' dipende terribilmente dal contesto e 
dai praticanti: ciascuno ha le sue predisposizioni e meglio si adatta 
all'una e l'altra arte.
Inoltre non bisogna confondere la Difesa Personale con "sfida senza 
regole": ciascuna delle due ha dei presupposti peculiari a cui ogni arte 
si adatta diversamente.
-- 
--- debrando

 efficienti.
Allora bisogna anche vedere come s'imposta la pratica... c'e' chi non cura
la sola parte sportiva.
...
Nimror

 Diversamente la dichiarazione sarebbe piu' che azzardata...
Che sia la principale disiplina sportiva di striking credo sia indubbio...
Che abbia sempre vinto contro tutti gli altri stili, anche nell'ambito
ristretto che hai definito, mi sembra "abbastanza" falso... certo avra'
delle   ottime statistiche, questo si'. 
...
Nimror
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cielo?!)
Mi trovi fondamentalmente d'accordo su come la vedi... L'unica cosa che
magari non condivido appieno è sulla "semplicità" degli sdc: magari in
quelli che pratichi te c'è un fondo di verità specie nelle tecniche
pugilistiche ma per chi pratica lotta/corpo a corpo la preparazione tecnica
oltre che fondamentale non è semplice, anzi.
D.

che come in tutto le cose è l'uomo e non lo stile che fa la differenza.
Nel suddetto libro De Cesaris menziona un incontro tra un m° thai e uno di
tai chi. Quest'ultimo scrive ha avuto la peggio. Mica qualcuno delle grandi
"potenze" del tai chi sà a chi si riferisce l'episodio?!?!
Good' bi,
Eden

 "potenze" del tai chi sà a chi si riferisce l'episodio?!?!
ROTFL! E' come sparare sulla croce rossa! ;)

 uso della potenza, velocità... punti di forza, debolezze ed idiosincrasie
Credo nel caso non se ne caverebbe un ragno dal buco. :)
Prendiamo ad esempio il piu' noto attacco della thay-boxe: il low kick. 
Certamente efficace, ben coperto e terribilmente potente, e' il vanto di 
molti praticanti. Se pero' ne parli ad uno di WT sentirai come lo 
ritenga totalmente neutralizzato da stop-kick o affini - ottimi sulla 
carta ma da vedersi se e quanto li si riesca ad inserire. Ovviamente se 
racconti questo al thayboxer riceverai in cambio somme risate, come se 
l'idea di bloccare un low con un piede sia pura utopia.
... e cosi' via.
-- 
--- debrando

> ROTFL! E' come sparare sulla croce rossa! ;)
Al tempo, non facciamo umorismo gratuito... (C.que era carina :-)
Se non ricordo male era datato verso il 1920 e il m° era cinese d.o.c.
Demian
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 preparazione tecnica oltre che fondamentale non è semplice, anzi.
non è semplice x nessuno, lo so.
cia!

 delle   ottime statistiche, questo si'. 
Vabbeh, era chiaramente un discorso semplificato, ma il significato era 
quello... :)
-- 
--- debrando

 ha scritto nel messaggio
news:X86kc.151992$Kc3.5...@twister2.libero.it...

Non avrà utilizzato la tecnica della nuvola spostata dal soffio del drago,
ovviamente...
Uè Don!!! Sensei mi ha inviato la partecipazione ai campionati italiani del
30 maggio...sto in fibrillazione!!!Anche se in questo periodo mi sto
allenando sotto la norma...spero di essere presentabile per la gara,
altrimenti scendo solo per allenarmi e venire a vedere gli incontri...e tu?
peni di costiparti un pò?
Osu!

 allenano nelle rispettive AM dallo stesso tempo come finirebbe?
credo che vinca quello che pratica l'arte marziale piu' adatta a lui: ogni
arte marziale ha i suoi pro e i suoi contro, chi predilige + uno stile
"del giunco che si piega al vento" o chi + uno stile "della quercia che
contrasta la tempesta" .
Dipende, dipende da come ognuno interpreta gli insegnamenti (vedi la
famigerata frase "il tuo kung fu e' molto forte"), dalla propria
costituzione fisica, dallo stato mentale dei combattenti.
Comunque vince sempre quello con la pistola o con + amici al seguito :-)
ciao
Sammy

 peni di costiparti un pò?
Ciao Dave,
ho saputo proprio oggi che parteciperai al Kumite! ;)
Intanto Sensei continua a costiparmi nonostante tutto l'allenamento che
faccio! E' proprio diabolico! ;)
Un salutone, OSU!
D

 peni di costiparti un pò?
Ciao Dave,


l'idea di bloccare un low con un piede sia pura utopia.
Senza considerare che un mare di gente, il 90% dei praticanti di karate per
primi, ignora che il low kick esiste nel karate da sempre, cosě come il
grappling, trapping etc.
Credo sia impossibile fare confronti. Bisognerebbe conoscere piů AM ad un
livello tale che č impossibile.
Gnapps

 quell'occasione Kurosaki perse il suo incontro.
Ecco, infatti! E' quello cui pensavo mentre rispondevo sopra a Debrando.
Gnapps


tipo ad esempio questi esercizi che faccio spesso ogni giorno..... aumentano
la velocità articolare!
http://home.swipnet.se/~w-63673/penny24.5.01/gay.jpg
Gnapps

 ha scritto nel messaggio
news:c6t9cr$iff$1...@news.mch.sbs.de...

anzi gepps!!

...

beh l'incontro finirebbe in due secondi:
 1- il thay boxer spacca la gamba all'altro con un low kick---ko
 2- il thay boxer si fa spaccare la gamba dall'altro con uno knee
destroy---ko
50 e 50 
se vanno di pugno succederebbe questo:
 1- il thay boxer parte con un jab-cross, corpo a corpo presa alla
nuca ginocchiata al viso---ko
 2- il thay boxer parte con un jab-cross, l'altro interecetta di
avambraccio pugni a catena e ginocchiata ai genitali---ko

destroy---ko
"knee destroy"... Mhh, dal nome mette i brividi! ;-)
Bye, D.

...

http://web.tiscali.it/axeljkd/
nella foto gallery di questo sito c'è una sequenza che include il
"knee destroy" ;)
e c'è pure franco da padova che io conosco dell'aki institute( nella
foto gallery 2 è quello con la maglietta nera - mio istruttore :P)

 ovviamente...
Probabilmente la tecnica del drago che soffia col culo.
Mi pare che anche voi non ve la caviate male: ignorante solo chi parla 
male di discipline che non sono la proria?
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."