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Titolo: Considerazioni per essere inarrestabile sulla neve !!!

Ho letto la miriade di post di questi giorni di chi cercava consigli per avere
piu' efficienza dovendosi spostare con il proprio veicolo su fondi a bassa
aderenza.
C'era chi elogiava le "doti" del pandino 4x4 e chi elogiava quelle della BMW
X5.
Chi voleva disinserire l'ABS e chi chiedeva consigli su delle buone gomme
invernali.
Di auto ne esistono tante, ma soprattutto tante sono le caratteristiche che
rendono le auto diverse tra di loro. Ci sono differenze sulle ruote motrici,
sulla ripartizione dei pesi, sulla gommatura, sulle sospensioni, ecc.
Ovviamente chi si muove meglio su neve e ghiaccio e' il gatto delle nevi, ma
siccome a noi l'auto serve anche d'estate, l'idea e' scartata sul nascere.
Immaginate poi l'idea di entrare nel parcheggio della vostra azienda con un
gatto delle nevi.
Da qui ho fatto alcune semplici considerazioni:
Affinche' una ruota slitti il meno possibile su qualsiasi fondo occorre che su
di essa gravi un sufficiente peso e che tra pneumatico e terreno ci sia piu'
attrito possibile.
Quindi se io avessi la necessita' di muovermi su fondi difficili con un
automobile normale (non 4x4), preferirei un auto con molto peso gravante sull'
asse di trazione.
Es:
Corsa 1.7DI o DTI
Punto 1.9D o JTD
Clio 1.9D o TD
Polo 1.9D o SDI o TDI
Lupo 1.7 SDI
206 1.9D o 2.0HDI
Fiesta 1.8D o TDdi
(questi sono solo esempi comunque).
E' proprio con le utilitarie Diesel che grazie al passo ridotto e al motore
piu' pesante si riesce ad avere la massima ripartizione dei carichi sull'
avantreno che normalmente e' di trazione.
Abinando queste auto a pneumatici invernali sulle 4 ruote (max 165 pero') si
avrebbe secondo me il miglior mezzo (non 4x4) per spostarsi su neve e ghiaccio.
Poi tutto il resto e' secondario....e' utile l'abs, e' utile l'asr, il tcs,
tutto quello che volete, ma NON possono cambiare le caratteristiche dinamiche
dell' auto.
A voi la sentenza !
Andrea
Ford Focus TDdi 5p Zetec
-- 
Posted from  [195.14.127.49] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 avantreno che normalmente e' di trazione.
D'accordo con te al 100%. Sfido chiunque con una TP e motore davanti a
battermi sulla neve con la mia vecchia Uno Diesel con le 155 da neve.
Ciao

 avrebbe secondo me il miglior mezzo (non 4x4) per spostarsi su neve e
ghiaccio.
Ma le cosiddette termiche, in Italia, dove nevica poco (es. pianura padana)
montate a novembre e smontate in marzo non si rovinano percorrendo km su
strade pulite ?
Mi spiego, il profilo ad angolo retto sulle "dentellature" del battistrada
si arrotonda e cosě l'anno dopo ti ritrovi con gomme termiche molto meno
"aderenti"
O no ?
Ciao.
paul....@flashnet.it

> E' proprio con le utilitarie Diesel che grazie al passo ridotto e al
motore
Secondo me hanno troppa coppia in basso che rende difficile la motricità....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|

Ma le cosiddette termiche, 
sto termine al di fuori del NG non l'avevo mai sentito.
e si che in Germania le gomme invernali si usano...
Ciao
Mototopo
"anche la liberta' deve avere
un limite, in modo da potere
essere raggiunta"

 e si che in Germania le gomme invernali si usano...
Guarda che termiche sta per "moderno tipo di gomme invernali" ! non me lo
sono inventato io.
paul....@flashnet.it

sono inventato io.
capisco cosa significa, ma e' une definizione nata qui sul NG.
(o comunque in qualche circolo underground)
Forse l'hanno coniato gli stessi delle auto performanti e delle
prestazioni "regalate".
non era per polemizzare, notavo solo come cambiando una denominazione
di un oggetto si finisce per fare passare una cosa per un altra.


 Mototopo
LF

col termine "gomme termiche" si indicano gomme di tipo invernale che
(nonostante il disegno + simile a quello delle gomme ognitempo che a
quello delle gomme M+S....) garantiscono una ottima aderenza su fondi
scivolosi ( ghiaccio , neve pressata...).
da una pagina di parte ( michelin....) :"Le quattro ruote motrici, le
gomme da neve e le gomme termiche (i chiodi sono insidiosi sull'asfalto
normale e soggetti a precise limitazioni) costituiscono antidoti
efficaci......."
come vedi anche i produttori parlano di TERMICHE in alternativa i
chiodi, mentre le gomme da neve sono ancora un altra cosa !
ciao
matt

> Secondo me hanno troppa coppia in basso che rende difficile la
motricità....
Infatti con la prima si parte a fatica. Una volta in seconda, nessun
problema, grazie alla progressività dell' hdi.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 Secondo me hanno troppa coppia in basso che rende difficile la motricità....
Inceve no! E' proprio grazie alla coppia in basso che ti permette di partire 
senza accelerare troppo e quindi perdere aderenza.
In salita, con un diesel basta dosare la frizione per partire in tutta 
sicurezza, con un benzina devi per forza accelerare, creando slittamenti.
Dovessi scegliere, sceglierei diesel per girare sulla neve.
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 24 Cv)
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 Dovessi scegliere, sceglierei diesel per girare sulla neve.
Ma no, che c'entra? L'importante è quanta coppia trasmetti alla ruota. Puoi
trasmettere X coppia non accelerando (diesel) o accelerando un filo (benza).
Differenze? Nessuna.
La vera differenza è che un benza è di solito più lineare di un diesel
turbocompresso, per cui "una volta in movimento" sarà più semplice da
gestire (il benza intendo).
D'altra parte, un diesel pesa qualcosina in più di un benzina e
quindi..siamo da capo :-)9
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

Mi dispiace, ma in salita sulla neve preferisco i 18 cv della mia 500
con motore posteriore e trazione posteriore.
Buona parte delle eccezionali prestazioni sulla neve della 500 sta poi
nelle gomme 125/12 che sono l'ideale su fondi a bassissima aderenza.
Se metto poi
le tassellate allora salgo sui muri.
Le TA vanno abbastanza bene (meglio delle TP con motore anteriore che
vanno male) il problema e' che in salita il peso si sposta sul
retrotreno e allora addio aderenza.
Poi scusate come si puo' pretendere che una Lupo salga come una Uno,
se gli mettono sopra gomme ribassate e larghe un metro. Molto meglio
le 135/80 della Uno.

> Dovessi scegliere, sceglierei diesel per girare sulla neve.
Ti ha risposto Maury. Un benzina, sfruttando una dote che più volte è
sottolineata da naftari: fino a 2500rpm è vuoto, ti permette di guidare
sfruttando il cambio, senza superare questo regime, con il massimo controllo
dell'aderenza. Un TDi (o HDi, o JTD) moderno, con la sua curva di coppia
così appuntita e così in basso è certamente più difficile da gestire, certo
puoi partire in 2a, ma vedo cmq più tragico il fatto di mettere giù la
coppia omogeneamente e senza strappi ;-D


capisco cosa significa, ma e' une definizione nata qui sul NG.
http://www.google.com/search?q=%22gomme+termiche%22&hl=it&lr=
Non direi!
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

Non direi!
e' uguale, sono ignoranti.  :-)))
tutte le gomme estive o invernali sfruttano la variazione termica
come dire che le invernali sono termiche e le estive sono adiabatiche.
sono modi di dire che poco hanno a che fare con la natura
dell'oggetto.
a volere essere precisini i copertoni o gli pneumatici non andrebbero
neppure chiamati gomme.


 quindi..siamo da capo :-)9
A capo o no, ribadisco: perferico un diesel sulla neve. . . . :-)


 Infatti con la prima si parte a fatica.
Prova a staccare frizione a 1000 giri. Non stalla e non slitta.


 e senza strappi ;-D
Sinceramente, non vedo tutto sto problema. O io ho un diesel che č decisamente 
piů elastica dei moderni diesel, Ma nonostante ciň vanta 200nm di coppia a 
2000, ma posso partire a 1000 giri e non pattinre, accelerare progressivamente 
e cambiare a circa 1750, prima che il turbo inizi a soffiare. Cosě arrivo a 60 
km/h (in quarta) prima di chiunque altro.
Senza contare che il freno motore di un diesel č un ottimo freno sulla neve. 
:-)


A capo o no, ribadisco: perferico un diesel sulla neve. . . . :-)
Ma il diesel e' oggettivamente meglio: consumando meno, se resti nella
neve hai piu' autonomia col motore acceso per fare andare il
riscaldamento in attesa dei soccorsi... :))
Elfer

Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Ciao
Lis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 aderenza.
Beato te...io avrò messo la IV due-tre volte in questi giorni...ma non a
causa della neve...ma del traffico :-\


aderenza.
Normale anche questo. Io con la 19 se mettevo giù in 5a a 50 km/h in
statale (innevatissima) slittava e se ne andava il muso.....
.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,112)                 
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 anche con quello, il freno motore è praticamente inesistente.
Qui la causa potrebbe essere un altro: bassa compressiona dovuto dall'usura.
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)


 riscaldamento in attesa dei soccorsi... :))
Tocchi un punto che è vero, e a me è successo, durante un alluvione. l'unico 
riparo che avevo era l'auto, e ho tenuto il motore acceso per sei ore 
leggermente accelerato per scaldarmi. Il consumo lo quantificherei a meno di un
quarto di serbatoio, ca 8 litri.


 > riscaldamento in attesa dei soccorsi... :))
Purtroppo alcuni anni fa una famiglia è morta assiderata sulla strada
che porta al Gran San Bernardo (2500 m slm), colti da una bufera di
neve  la macchina si è piantata e finita la benzina ...
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

senza accelerare.
Su strada piana e asciutta, sono d'accordo. In salita, magari con
davanti alla ruota qualche cm di neve, un po' meno.

 E per il benza è uguale, te l'assicuro.
Di meno, molto di meno. Se sul mio diesel mollo la frizione di brutto essa fa 
un sbalzo in avanti e travolge tutto quel che c'è davanti.
La forza del motore al minimo di un diesel è ben più forte di un benzina, 
centralina permettendo (of course: la mia cromina è 100% meccanica, la Bora TDI
del papà si spegne quasi come un benzina).
