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Titolo: @ Dini e Rosoni (tornando al discorso degli intellettuali)

Qualche giorno fa nel discorso sulla cosiddetta superiorita' culturale
e intellettuale mi sono infervorato, soprattutto con Dini, contro gli
intellettuali ma soprattutto contro chi li usa, o usa i loro proclami,
nell'ambito del confronto politico.
Ebbene, manco a farlo apposta, nei giorni successivi ho letto il nome
di uno di questi "intellettuali" in due circostanze. Il nome in
questione e' quello di Michele Placido contro il quale non solo non ho
nulla ma che anzi ammiro molto per il suo lavoro e le sue opere.
La prima delle due circostanze e' quando, nel farsi paladino del
cinema italiano, ha polemizzato e ha firmato manifesti e proclami
contro Brunetta, il ministro tascabile. E in quel caso non aveva
ragione, aveva ragionissima mille e mille volte. Sia per il discorso
meramente tecnico sia, e questo e' importante, da un punto di vista
etico e morale.
E non e' mancato chi ha agitato il suo nome, e quello di molti altri
che hanno firmato con lui, nell'ambito della superiorita' culturale,
etica e morale.
Pero' pochi giorni dopo ho letto lo stesso nome, Michele Placido, in
calce a un manifesto/proclama a favore di Polanski il cui succo era
piu' o meno "eh, beh, Roman e' stato un po' bricconcello ma non si
puo' arrestare uno che ha fatto dei bei film. E poi, suvvia, e'
passato tanto tempo".
Ebbene, fermo restando che Placido continua a piacermi come regista,
credo che uno che si schiera, anche solo firmando un manifesto, dalla
parte di uno stupratore di tredicenni (per quanto bravissimo regista),
non ha molto da insegnarmi da un punto di vista ne' morale ne' etico.
Insomma avra' pure avuto ragione, innegabilmente, nella polemica con
Brunetta ma forse e' meglio se si astiene dal dare giudizi morali/
etici
Percio' continuo a diffidare degli intellettuali firmatari di
manifesti e continuo ad avercela con quelli che li usano per
millantare una presunta superiorita' politica di qualunque parte essa
sia
saluti
Mario

 etici
La donna che all'epoca era tredicenne ha pi� volte chiesto che Polanski non 
venisse arrestato e, a grandi linee, che � passato tanto tempo ed � 
ragionevole metterci una pietra sopra.
Non ho letto il manifesto a favore del regista ma, se � come dici tu, non si 
discosta affatto dalle dichiarazioni della donna che, a parer mio, sono 
sicuramente da tenere in grande considerazione in questa vicenda.
Fla. 

 sicuramente da tenere in grande considerazione in questa vicenda.
non sono d'accordo.
ci sono molti ostaggi che alla fine della prigionia chiedono pieta' per i
sequestratori,
ma questo non vuol dire che il reato commesso possa considerarsi meno grave.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_di_Stoccolma

 Fla.
Stiamo parlando di due cose distinte. Io parlo del fatto che diffido
di chi fa il paladino dell'etica e della morale e poi si schiera dalla
parte di uno che ha commesso un reato, per quanto la vittima possa
averlo "perdonato", tra i piu' ripugnanti
Comunque visto che hai sollevato un differente aspetto della vicenda
ti rispondo nello specifico del discorso che fai tu. E non sono
daccordo con la tua tesi. La vittima di quello stupro puo' anche aver
"perdonato" il reo (non dimenticare che ha preso anche un bel po' di
soldi come risarcimento), e quindi immagino che in un eventuale
processo non si costituira' parte civile ne' chiedera' ulteriori
risarcimenti (che ha gia' preso) pero' fanno bene i giudici a volerlo
comunque perseguire. In primis perche' il reato in se' e' gravissimo,
al di la' di un perdono (che non possiamo sapere quanto influenzato
dal cospicuo risarcimento) ma soprattutto perche' non deve passare il
messaggio che se uno e' sufficientemente ricco e famoso da poter
pagare un bel po' di soldi alla vittima e girare per il mondo per
evitare l'arresto per molti anni allora puo' permettersi di stuprare
chi vuole e passarla liscia.
saluti
Mario

 sia
Mah, sai, io credo nel principio di autorit� (in pratica il fidarsi
della parola di chi ha dimostrato di meritare un qualche specifico tipo
di fiducia), ma non fino al punto di delegare a chi � autorevole l'uso
del mio cervello, tanto o poco pi� piccolo del suo sia.
Insomma, se X mi dice qualcosa che mi piace e collima con la mia
esperienza, bene, se sbanda pu� andarlo a prendere in culo tanto quanto
felix "s".
Anni fa Eco, che in genere adoro, firm� insieme a molti altri
intellettuali un vergognoso attacco alle istituzioni che in qualche modo
cre� quella cornice che aliment� l'omicidio Calabresi.
(Giusto dire che poi ritratt� con onest� ammettendo il grave errore
compiuto, e va detto che solo i coglioni come DEM rinfacciano poi "a
vita" le cose)
Questo non toglie che se Eco oggi mi dice che la libera informazione � a
rischio, dico "ah, ecco, sembrava anche a me" e la sua opinione mi
conforta pesantemente sul fatto di non essere paranoico ma con un reale
problema per le mani.
-- 
Roberto Rosoni

 grande considerazione in questa vicenda.
Secondo me invece proprio per nulla.
Il fatto che lei, allora 13nne, ora 44nne, abbia dimenticato il torto subito 
non preclude la colpa del regista, non la rende meno riprovevole e non � in 
alcun caso un'attenuante.
P.

 riprovevole e non � in alcun caso un'attenuante.
Non credo lei abbia dimenticato o semplicemente perdonato.
Probabilmente pensa che arrestare un quasi ottantenne trent'anni dopo il 
fatto sia abbastanza inutile a meno che non si cerchi vendetta e basta. 
Personalmente non la considero un'attenuante del reato commesso, quello 
rimane e non ci piove ed � giusto un processo con condanna, ma mi chiedo che 
senso abbia e che cosa potrebbe riabilitare una detenzione per un uomo di 
quell'et� oltretutto non recidivo.
Fla. 

 di quell'et� oltretutto non recidivo.
La chiave del tuo discorso � la pena come riabilitazione.
Io, forse pi� cinico e pi� severo, sono per la pena anche come punizione, 
non come vendetta.
Non sto dicendo che in questo caso Polanski debba scontare (anche se le 
penserei, avendo tutti gli elementi per poterlo fare), semplicemente che in 
qualsiasi caso, il perdono della vittima non debba costituire minimamente 
una pregiudiziale nell'opinione di chi deve decidere la pena.
P. 

 deve decidere la pena.
Infatti lei mi pare si sia espressa principalmente contro l'arresto, contro 
il carcere.
Fla.

 Non credo lei abbia dimenticato o semplicemente perdonato.
Lei dice di averlo perdonato:
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/cultura/2009/09/28/AMRUwrxC-polanksi_vittima_perdono.shtml
Semmai la questione ï¿œ un'altra: le ha fatto piï¿œ violenza Polanski 
allora, o le sta facendo piï¿œ violenza il procuratore distrettuale che 
continua a tenere aperto il caso, nonostante il fatto che la Geimer da 
anni chiede di essere finalmente lasciata in pace?

 scusate ma in tutto questo la giustizzia che cazzo ha combinato ?
E' possibile che si siano svegliati dopo tutto questo tempo ?
Non conosco la storia ...ma sembra tutto cos� assurdo, mi parrebbe di capire 
che forse alla discussione  manca qualche altro dettaglio, o no ? 

 nell'ambito del confronto politico.
Ok, ti sei infervorato, ma spero poi tu abbia capito che in realtï¿œ a me 
della superioritï¿œ intellettuale di qualcuno non importa nulla.
Io esprimo solo la mia preoccupazione per la facilitï¿œ con cui si 
influenza l'opinione delle persone meno informate e con meno senso 
critico.
-- 
       Giuseppe

 
ingenuo !
� proprio quwesto il bieco motivo dei leccaculo di silvio
cosa vuoi che si processi uno per essere "utilizzatore finale" di 
prostitute, quando c'� un pedofilo che la passa liscia
prima ti sbattono in faccia ( senza comemnti dei giornalisti, nota bene, 
ma solo le dichiarazioni altrui)
per poi gridare allo scandalo e dire " si � lasciato in giro un pedofilo 
e volete processare silvio 'il nostro salvatore' : siete dei sporchi 
comunisti"
questo accadr� a partire da stasera dopo la trasmissione di santoro con 
la d'addario

callo ha scritto:

notizie ad orologeria !!!
silvio e frattini ogni tantio vanno in america
copioincollo dal mi stesso post di poco fa


 anni chiede di essere finalmente lasciata in pace?
Sacrosanto.
Proprio per questo credo che bisognerebbe tenere in grande considerazione le 
dichiarazioni della vittima.
Fla. 

 Mario
Ti quoto
-- 
ol�!