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Titolo: bambini e karate

cari amici, sono una praticante modesta di Thay,dopo un corso promozionale
a scuola, mio figlio (9 anni) mi ha chiesto di iscriverlo in una palestra
di karate shotokan.  Da qualche mese assisto ai suoi allenamenti e ho modo
di osservare il lavoro dei ragazzini pi� grandi che hanno cinture dalla
blu alla nera, ebbene vengo al punto.
senza voler cadere nelle solite polemiche, mi chiedo e Vi chiedo: pu�
essere evolutivo e costruttivo per un bambino un metodo cos� rigido, sia
nella tecnica che nell'atteggiamento ? ho fatto una ricerca su youtube e
ho trovato diversi video giapponesi di kiokushinkay dedicati ai bambini.
Le peculiarit� del loro movimento sono assai diverse, sono molto pi�
sciolti e liberi e il fatto di colpirsi credo sviluppi qualit� diverse che
potrebbero contribuire al loro sviluppo psicologico.
Pu� secondo Voi,pu� il combattimento trasformarsi in un percorso
formativo, aldil� della teoria?
Concludo: questa riflessione non vuole essere una critica verso lo stile
praticato dal mio bimbo, stile che peraltro non conosco.
Il karate a contatto non � praticato qui ad Aosta e la Thay non tiene
corsi bimbi.
Gradirei avere Vs.opinione in merito.
ringrazio tutti.
Martina
-- 
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 praticato dal mio bimbo, stile che peraltro non conosco.
Mi focalizzo soprattutto su questi concetti.
Nel post hai parlato di una certa rigidita' di metodo, pur senza
chiarire troppo, ma posso immaginare a cosa ti riferisca.
Dovresti per favore chiarire se lo stesso metodo rigido viene adottato
su tuo figlio (mi pare di capire che non sia cosi', ma posso
sbagliarmi).
In genere, una metodica specialistica adottata su bambini piccoli
tende a formare una tecnica anche notevole, perche' un bambino impara
molto rapidamente, ma a prezzo di un movimento altamente specializzato
che poi diventa difficile da assimilare come "proprio": in pratica, il
bambino che impara a fare "solo quello" da grande avra' serie
difficolta' a fare altro, o meglio, a differenziare i propri movimenti
mantenendo una qualita' elevata.
Quanto al lavoro a contatto, ricordo bene dei bambini a uno stage di
Makotokai che se le davano di santa ragione, divertendosi da matti e
imparando a muoversi molto bene. Ma anche qui dipende moltissimo dalla
metodica usata.
Una delle cose buone della fijlkam sta proprio nel fatto che, nei
bambini, si predilige un lavoro multilaterale e multiarticolare, anche
se la tecnica viene grandemente sacrificata e non viene considerato il
contatto fisico. I pregi pero' si notano dopo l'eta' dello sviluppo.
Mentore

 Mentore
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 corsi bimbi.
Ecco la risposta ai tuoi quesiti.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

 natalizie, sono molti che non rientrano in palestra.
Il fenomeno dell'abbandono precoce nel Karate � altissimo rispetto ad altre
attivit�.
Da Maestro posso assicurarti che � cosa "normale".
Ma il Karate non � uno sport.
Il Karate � una disciplina dura, per la mente e per il corpo, e solo i pi�
tenaci vanno avanti.
Sembra una brutta cosa ma � cos�, � sempre stato cos�.
O si accetta o si passa ad altro.
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con tutto rispetto non sono molto daccordo. credo che il combattimento
potrebbe invece essere un veicolo di crescita per un piccolo praticante,
non credo per� che ci� possa avvenire attraverso la ricerca della sola
tenacia e la selezione.  a livello di adulti vedo nella palestra che
frequento, che i combattenti pi� temibili, sono quelli che invece sono
piuttosto easy, slacciati da codici guerrieri e poco impersonificati nella
figura di Rambo, ma che ti sdraiano con il sorriso.
grazie per la risposta
Martina
Mario Cosentino ha scritto:
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Ciao Martina,
credo di capire le tue perplessit�, sono in parte daccordo  e sono
daccordo con l'amico Mentore che qualche anno fa mi ha onorato della sua
presenza ad un mio stage sul karate a contatto a Pieve Ligure.
ti propongo un piccolo, umile clip (troverai molto sul mio lavoro su
youtube ti basta digitare il mio nome e cognome) , � il lavoro delle
cinturine bianche appena arrivano in palestra, cerco di esaltare le
qualit� che possiedono e piano piano educare la struttura motoria senza
ingessarla. trovi anche qualche secondo dedicato alla loro prima gara di
kumite. non aspettarti chissache, hanno un paio di mesi di pratica, ma
sono liberi.... 
con stima (perch� ti poni domande)
questo l'indirizzo:   
http://www.youtube.com/watch?v=s11cZwjXUIs
Claudio Razeto
www.dojonami.com
 
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Martina.M ha scritto:
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 figura di Rambo, ma che ti sdraiano con il sorriso.
Senza polemica Martina, qui non si tratta di codici da guerrieri, Rambo 
o altri stereotipi pi� o meno consumati. Non � un problema di karate o 
di altro. Si pu� essere tenaci, estremamente auto-disciplinati e fare 
battute con chiunque tutto il giorno. Seriet� non � seriosit�. Io 
detesto quelli che si prendono troppo sul serio, sono solo automi che 
recitano un copione autoimposto. Al tempo stesso � innegabile che le 
cose veramente importanti della vita costano impegno, tanto impegno. Il 
karate � una di queste. Ci� non significa diventare degli alienati 
incapaci di farsi quattro risate. Mario � maestro di Karate di un certo 
livello, basta vedere il suo curriculum marziale, eppure facendo una 
ricerca sul NG scopriresti che � tutt'altro che serioso.
Si pu� rendere la pratica marziale pi� accessibile ai bambini, nessun 
dubbio a riguardo. Al tempo stesso ci vuole una *graduale* crescita del 
livello di impegno proprio perch� la maturit� costa tempo e fatica. Per 
fatica intendo massicce dosi di lavoro e non inutili sofferenze da eroe 
coperto di sangue e gloria.
-- 
  HariSeldon.
  "Ci� che distingue l'uomo immaturo � che vuole morire nobilmente per 
una causa, mentre ci� che distingue l'uomo maturo � che vuole umilmente 
vivere per essa." (J.D. Salinger)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

grazie. bellissimo..... e anche la musica...... la bimba con la treccia
bionda nel combattimento � sensazionale. molto diversa dalle cinture
binche che vedo
Martina
Claudio Razeto ha scritto:


 Claudio Razeto
Caro Claudio,
e' un piacere risentirti e ti ringrazio per l'onore che tu e i ragazzi/
ragazze del dojonami avete fatto a me accogliendomi con tanta
simpatia!
Anche il mio Maestro, da parecchi anni a dire il vero, segue una
pratica basata soprattutto sul gioco e sul movimento. Ovviamente i
bambini che ne vengono fuori non sono certo dei mostri come tecnica,
anzi :) ma a quell'eta' spessissimo si preferisce un approccio
completamente diverso.
Mentore

"HariSeldon" <haris3ld...@gmailTOGLI.com> ha scritto nel messaggio 
news:4a3a2000$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...
Sapete, secondo me bisogna mettersi d'accordo prima sul significato di varie 
cose ...
per esempio: di preciso, cosa vuol dire la parola "sport"?
Perch� secondo Cosentino il karate non � uno sport, ma una disciplina?
In tepria la parola sport deriva da "diporto", divertimento.
Poi, per estensione, viene attribuita alle attivit� fisiche in generale ...
ma molti distinguono quelle in cui si fatica e ci si plasma il fisico da 
quelle in cui no. Molti esitano a definire il biliardo uno sport, per 
esempio.
Ma definire lo "sport" credo sia altrettanto difficile che definire l'arte o 
l'intelligenza.
Io, invece, vorrei aggiungere alla discussione un particolare fisiologico:
durante l'infanzia, pi� che nell'adolescenza, i bambini (i maschi, in 
particolare) hanno elevati livelli ormonali.
Questo li porta verso una mentalit� aggressiva, od almeno competitiva.
Lo hanno capito molto bene quei marpioni dei giapponesi, che fanno cartoni 
animati carichi di violenza, muscoli e sfide.
Ma lo possiamo capire anche noi, guardando come si comportano i bambini.
Fateci caso:
Nell'et� pre-adolescenziale, quando giocano insieme:
- le femmine FANNO QUALCOSA INSIEME;
- i maschi giocano in maniera competitiva (chi arriva prima, chi va pi� 
forte ... insomma: citius, altius, fortius).
Quindi, senza dilungarmi troppo, io credo che un'attivit� agonistica, basta 
che sia sicura, con protezioni e regole, sar� un'attivit� adatta a loro.
Poi c'� il discorso sulla disciplina e sulla tenacia.
L� sono d'accordo con Hari.
La palestra � un ambiente, e, per dirla con Darwin: "sopravvive il pi� 
adatto". Chi ci si trova bene continua. Senza nulla togliere a chi non � 
"adatto" in quell'ambiente, ma magari � splendido a suonare il piano, a 
tirare con l'arco, a giocare a rugby, a sedurre ragazze etc.
Gommaflex
-- 
per favore, evitate le abbrev. 

 Perch� secondo Cosentino il karate non � uno sport, ma una disciplina?
Perch� IMHO il Karate non � uno sport.
Il calcio � uno sport, il basket, il tennis, il nuoto, ecc. sono sport.
Il Karate � un'Arte Marziale.
E' una disciplina molto diversa dallo sport.
Il Karate insegna ad uccidere.
Non si pu� definire sport un'attivit� che insegna ad uccidere.
Ovviamente IMHO.


 figura di Rambo, ma che ti sdraiano con il sorriso.
Oddio, ti sdraiano con il sorriso !
Questa � buona !
Alla George Clooney !!!
^___^
Scusami ma non ho resistito...
:-)))
Ma il tuo Maestro di Thai cosa ti racconta ?


 sono liberi....
?????
Liberi di fare cosa ?
Due mesi di pratica sono un'inezia, certo che sono liberi.
Liberi di non capire ancora assolutamente nulla.
Dal terzo mese cominciamo con i fondamentali e poi vediamo se sono cos�
liberi...
:-)


 coperto di sangue e gloria.
Da mettere sul sito ISAM !
Vorrei esprimere il mio parere sul fatto di "insegnare ai bambini".
Come abbiamo gi� detto pi� volte, per poter iniziare a praticare un'AM come
il Karate e similari, l'et� minima dovrebbe essere tra gli 8 e i 12 anni.
Non prima. Prima � una forzatura e quello che studiano non � Karate.
Nel mio insegnare Ju-Jitsu, ed anche parlandone in Federazione, ho sempre
avuto grandi dubbi sulle limitazioni al programma tecnico per adattarlo ai
pi� giovani.
Il JJ al pari del Karate � una disciplina "violenta", non possiamo negarlo.
Ed insegnarlo a bambini piccoli � una cosa difficile, non andrebbe fatto se
non prima di una certa et�.


 Martina
Mi permetto di intervenire nella discussione con cognizione di causa dato
che gestisco un gruppo di 28 bambini oltre che al corso dei grandi.
Il problema non � nel karate come disciplina ma nel programma di
insegnamento che la federazione alla quale il  maestrodi tuo figlio f�
riferimento e che ne riconosce gradi e titoli.
Sono sicuro dalla descrizione che hai riportato che tuo figlio non �
iscritto alla FIJLKAM perch� il programma per i pi� piccoli �
completamente diverso da quello che hai riportato nel tuo post. 
La fijlkam ha da anni adottato un programma didattico atto a sviluppare le
capacit� spicomotorie dei bambini piccoli inserendo elementi specifici
della disciplina in allenamenti dove il gioco e le capacita cordinative
vengono tenute in considerazioni maggiormente e che con il passare
degl'anni cambiano in percentuali fino ad arrivare ad un allenamento
tipico del karate.
Questo programma � stato sviluppato con l'aiuto dell'organizzazione
mondiale della sanit� e con pediatri e spicologi infantili e con la super
visione del C.I.O dato che la fijlkam � l'unica federazione riconosciuta
dal CONI e dal CIO.
Naturalmente i puristi del karate alla vecchia maniera non sono d'accordo
su questo sistema di allenamento e introduzione al karate,ma la priorit�
della federazione � tutelare i pi� piccoli nell'aspetto spicofisico e
farli divertire inparando.
Questo sistema di allenamento � stato introdotto dopo anni di osservazioni
e di studi su gli sport con schemi di aprendimento rigidi su bambini da i
5 6 anni  fino 12 riscontrado che operando con schemi troppo specifici si
danneggiava la capicta di apprendimento motorio dei piccoli.
Mi � capitato personalmente di allenare delle ragazzine che per anni
avevano fatto danza classica e i loro movimenti inconsci riprodicevano 
movimenti che avevano imparato da piccole e non sono riuscito a togliere
questi 'vizzi' di movimento.
Questo mio post non vuole essere un elogio a priori della federazione,che
tra l'altro ha anche dei difetti che ben sono stati identificati su questo
nsg,ma � una verifica oggettiva del lavoro svolto dalla fijlkam a
confronto con altre organizzazioni.
Mi pernetto di consigliarti di visionare il sito della
fijlkam:
www.fijlkam.it
 e di leggere le attivit� inerenti ai piccoli, e
magari andare a vedere una palestra affiliata.
Cordialmente
Seiry�


 ha scritto nel messaggio 
news:h1d1qd$t67$1...@news.newsland.it...

Volendo fare un po' di polemica (uscendo di parecchio anche dalla tua 
domanda) vorrei accennare al fatto che ora se i bambini smettono spesso 
dipende anche dai genitori.
Se una ventina d'anni fa il bambino diceva di voler smettere i genitori gli 
rispondevano: Eh no! mi hai fatto pagare il corso ed ora lo finisci, il 
prossimo anno se vuoi non ci vai piu'.
Mamma oggi non ne ho voglia! - Ah Sei stanco? allora non ci andare poverino.
Mamma andiamo? - No oggi non ci vai che devi finire i compiti.
Sicordo bene invece che se ad esempio non finivo i compiti mi beccavo la 
mega sgridata, andavo a karate e dopo cena dovevo mettermi a finire i 
compiti con mia mamma che controllava che mi sbrigassi per poi andare a 
letto e mio babbo che continuava a sgridare che uno normale se non gli piace 
una certa cosa si sbriga a finirla e non se la porta dietro tutto il 
pomeriggio.
-
Secondo me c'e' contatto e contatto, il contatto fisico per me non e' solo 
picchiare: tirare pugni calci ecc contro un'altra persona. Per me e' 
contatto anche fare un semplice giochino di lotta o fare la ginnastica a 
coppie o i giochi a coppie (anche corsa dei sacchi).
Credo che chi viene a karate abbia delle aspettative, se queste aspettative 
vengono soddisfatte il bambino o l'adulto continua a venire. E da qui non si 
scampa a meno che non metti ben chiaro quali aspettative DEVE avere chi 
viene a frequentare le lezioni di karate.
I bambini che vengono a provare devono subito capire dove si dovr� arrivare 
e cio' che per esempio io spero quando questi bambini vengono e' che se la 
lezione che faccio non li soddisfa se ne vadano il prima possibile. Io lo 
spero sempre perche' se restano troppo poi potrebbero instaurarsi delle 
amicizie e quando  uno se ne va poi si tira dietro gli altri.
Posso dirti che secondo me se una 20ina (troppi no?) di bambini se ne vanno 
con l'anno nuovo (2 mesi e mezzo di lezione - circa 20 lezioni ) e' segno 
che l'istruttore con qualche bambino o genitore ha fatto un errore.

 Mentore
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mah.... perdona la mia franchezza,  ma mi sembri un gran chiaccherone, io
non so cosa sia uno shuto uke (come scrivi tu) tecnica che uccide le
persone.
si, si sar� come dici tu, ma ti assicuro che i miei compagni di palestra
ti ribaltano anche se c'� un colpitore fra te e loro. si alla
George Clooney .... cosa mi racconta il mio maestro di thay? nulla ! zero
chiacchere ed ha capito chi sta in piedi. Parli di insegnare ad uccidere,
ma sei mai stato un guerriero anche per mezz'ora??? che mestiere fai?  io
sono in strada 6 ore al giorno e ne vedo di tutti i colori e non faccio la
"lucciola" quella la tengo sul tetto.
Mario Cosentino ha scritto:
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 -
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 "lucciola" quella la tengo sul tetto.
Solo 6 ore al giorno ?
Beata te !
:-)))
Non ho ben capito la storia del tuo Maestro Thai.
Zero chiacchiere ed ha capito chi sta in piedi ?
Un duro.
Altro che sorrisi...
:-PPP
MMC on mobile

 il "jutsu" che si impara in 5/10 anni e il do che invece richiede una vita? 
Il DO ï¿œ solo una chimera.
L'hanno docuto inserire cosï¿œ come hanno dovuto cambiare gli ideogrammi 
del nome Karate per poterlo farlo accettare proprio al Giappone.
(Okinawa non si considerava Giapponese)
Forse ripassare un po' di Storia del Karate non farebbe male...
^__^
Altro che Via.
Il Jitsu ï¿œ tutto.
MMC on mobile

 Ovviamente IMHO.
Per carit�, hai sempre opinioni rispettabili ed argomentate.
Ma ritengo che, almeno nel nostro caro occidente, ci sia una discreta 
percentuale di persone che lo pratica con lo spirito con cui si pratica uno 
sport.  Forse per loro E' uno sport.
Io sono un vecchio proaticante di AM. L'inizio (a 12 anni) � stata 
l'esigenza di difesa. La continuazione � stato il piacere di praticare. La 
passione. Non mi ritengo un guerriero.
Mi alleno con gente che la pensa come te, e siamo amici.
Ma forse si pu� dire che IL TUO karate (quello dentro di te) � una 
disciplina da guerra, IL MIO (anche se non � karate) � uno sport.
ciao
Fabio Marcelli
-- 
Un giorno un giudice giudic� chi gli aveva dettato la legge.
Prima cambiarono il giudice.
Subito dopo la legge.
FdA 

 Il Jitsu è tutto.
ma scusa cosa c'entra la storia? Il karate e' cio che e' adesso non cio'
che era 500 anni fa. Se mi dici che il do e' una panzana a cui nessuno
(che insegna) crede adesso, e' una tesi, un po' fortina se non altro
perche' forse dai del bugiardo a qualche tuo collega, ma e' una tesi, ma
che non esista perche' quando e' nato il karate non esisteva... ma chi se 
ne frega? Non esisteva ed adesso (anzi da quasi un secolo) esiste. 
L'Islam non e' mica quello di 500
anni fa, la fisica non e' mica quella di 500 anni fa neanche la democrazia
e' quella ateniese etc. etc. eppure hanno lo stesso identico nome.

 ti ribaltano anche se c'� un colpitore fra te e loro.
...[snip]
Ok Martina, � tutto chiaro. Ti saluto e ti faccio tanti auguri.
-- 
  HariSeldon.
  "La grandezza fugge chi la cerca e segue chi la fugge." (Talmud)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 chiaccherone, punto.
eh si' ma il problema e' ha dato del chicchierone a tutti quei maestri
di Karate che sostengono che una Via ("veicolo di crescita") c'e'.
Quindi si puo' essere maestri di Karate ed essere dei chiacchieroni, e'
lampante.

 lampante.
Mi sono espresso malissimo, provo a rimediare: volevo semplicemente dire 
che Mario non è un chiaccherone. Indipendentemente da quanto piaccia il 
modo in cui dice quello che pensa. Non intendevo certo dire che l'essere 
maestri di karate o altro equivale a una certificazione di serietà, 
infallibilità etcetera etcetera. Intendevo dire che, sempre 
rigorosamente IMHO, Mario Cosentino è un vero maestro, un marzialista di 
spessore.
Spero di essermi espresso meglio stavolta. Mi dispiace sempre quando 
sbaglio a mettere insieme le parole, i miei hanno speso tanto in libri e 
istruzione e a quasi 39 anni mi secca non riuscire a farmi capire subito ;)
-- 
  HariSeldon.
  "Quelli che mi lasciano proprio senza fiato sono i libri che quando li 
hai finiti di leggere e tutto quel che segue vorresti che l'autore fosse 
tuo amico per la pelle e poterlo chiamare al telefono tutte le volte che 
ti gira." (J.D. Salinger)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 ;)
ti eri fatto capire bene, ho giocato biecamente sull'ambiguita' del 
termine "chiacchierone"
Pero' insomma l'affermazione:
"Il Karate può anche far crescere ma è stato inventato solo per uno scopo.
E chi ti dice il contrario mente spudoratamente" del Maestro Cosentino
mi sembra in stridente contrasto, e senza bisogno di trucchi lessicali
con:
"The ultimate aim of the art of Karate lies not in victory or defeat, but
in the perfection of the characters of its participants"
di Gichin Funakoshi che insomma un suo contributo al karate l'ha pure
dato mi pare.
Vogliamo dire che Gichin Funakoshi mentiva spudoratamente?

 Vogliamo dire che Gichin Funakoshi mentiva spudoratamente?
Non saprei. E ribattendo con argomenti più tecnici potrei dirti: BOH! :)))
Io faccio judo e la mia competenza in materia non arriva a queste vette. 
Quella del Marione sicuramente sì ERGO chiedilo a lui :)
-- 
  HariSeldon.
  "Ogni vero uomo deve sentire sulla propria guancia lo schiaffo dato a 
qualunque altro uomo." (Ernesto Che Guevara)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 disciplina da guerra, IL MIO (anche se non � karate) � uno sport.
Questo � quello che tu credi.
Dentro di te tu sei un guerriero, una macchina da guerra.
Lo siamo tutti noi uomini, possiamo negarlo quanto vogliamo, ma lo siamo.
Specialmente chi pratica Arti Marziali.
Ovviamente tutto rigorosamente IMHO.


 e' quella ateniese etc. etc. eppure hanno lo stesso identico nome.
Certo. Questo va bene per la fisica ma non per il Karate.
Possiamo bleffare quanto vogliamo ma quello che noi Maestri insegnamo � un
metodo per salvarci la vita.
Un metodo perfetto, o quasi perfetto, se ha permesso a molti contadini di
poter combattere a mani nude, o con l'uso di qualche attrezzo comune
(ricordo a tutti che il vecchio Karate utilizzava anche le armi povere),
contro guerrieri di professione armati.
OK, ed ora accendiamo la musica e vai con il Dance-Karate !!!
I tempi cambiano...
^____^


 Marione ma non ora.
Ritiro il grazie...
;-)))
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 cazzate, non so resistervi.
Ma vai a ciapare i ratti !
(lo dovevo scrivere in milanese ma non lo so fare....:-))))))))))))))


 Specialmente chi pratica Arti Marziali.
Hari macchina per uccidere 8) ... :| ... Hari giocattolo, tipo pistola 
ad acqua... oddio ho detto 'pistola', che assist Marione, che assist! 
;))))))))))))))))
-- 
  HariSeldon.
  "Gli scrittori sono esibizionisti e contaballe, credo anche che Omero 
in fondo avesse 10/10" (Barney Panofsky)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 ;-)))
ROTFL!:D


 Vogliamo dire che Gichin Funakoshi mentiva spudoratamente?
E se ti dicessi di si ?
Ci rimarresti male o forse proveresti a leggere un libro un attimino pi�
obiettivo sulla storia del Karate ?
Non ti scrivo titoli o autori, fai tu una semplice ricerca in libreria.
Vedrai che troverai cose diverse sull'argomento.
Molti Maestri avevano tolto il saluto a G. Funakoshi.
Per non parlare poi del figlio.
Mi dispiace scioccarti, � cos� facile...
^_______^


 Mi dispiace scioccarti, è così facile... ^_______^
la storia del rapporto figlio (se e' il figlio che ha fatto la guerra)
credo di conoscerla anch'io e il tutto mi sciocca relativamente. Credo
semplicemente che i nomi abbiano un'importanza molto relativa, capisco che
usare il termine "karate" per una cosa che originariamente non aveva a che
fare con il karate possa dare fastidio, ma se la cosa originaria, il "vero
karate" non si e' diffuso quanto la seconda una motivo ci sara'. Io ho
un'idea del motivo, ma e' una mia idea personalissima: se volevo imparare
ad ammazzare una persona per esempio continuavo col Kali, che ce l'avevo
ancora piu' vicino e mi spiegava pure come usare il coltello. Voglio
andare  in giro con un coltello in tasca? E perche' non con una pistola, o
gia' che ci siamo una mitraglietta?. Tra il 5 dan di karate orginal di
Okinawa e il primo pirla con la pistola carica allenato al poligono tiro 
chi vince? Per non parlare poi del karate jitsu vero e proprio, insegni 
ju jitsu e sai  meglio di me tra un combattente "striker" e uno 
"grappler" come il piu' delle volte  va a
finire (e so gia' che questa ultima affermazione puo' aprire diatribe
secolari). E' chiaro che se uno volesse imparare ad uccidere avrebbe 1000
altre opportunita' probabilmente pure piu' semplici per farlo, ma allora,
probabilmente non staremmo neanche qui a parlare di karate perche' di
gente che campa insegnando karate ce ne sarebbe gran poca visto che 
sarebbe molto meno diffuso.

 un arrivederci
Come sai sono curioso di conoscere quello che non e' tipico del
"giardino di casa mia", per cui se ci saranno altri stage od occasioni
per allenarsi... Fammi un fischio :)
A presto.
Mentore

 ad acqua... oddio ho detto 'pistola', che assist Marione, che assist!
Ho detto specialmente chi pratica Arti Marziali !
Lo sanno tutti che il Judo non � un'AM !
Come del resto l'Aikido...
^___^
Scherzi a parte, basta osservare cosa ci succede quando entriamo in auto e
cominciamo a guidare.
Ci trasformiamo in belve assetate di sangue degli altri automobilisti che ci
vogliono sorpassare, che hanno la macchina pi� grossa (chiaro retaggio
sessuale), che hanno la donna seduta vicino pi� bona della nostra...
Insomma, basta poco per risvegliare l'animale da caccia che c'� in noi.
E non ho ancora accennato agli stadi di calcio...
:-)


 altre opportunita' probabilmente pure piu' semplici per farlo...
Quello che io affermo � relativo all'insegnamento del Karate non a chi lo
pratica.
Come Maestro non posso nascondere la vera essenza del Karate: il Karate �
stato inventato per potersi difendere fino a provocare la morte del proprio
avversario.
Chi pratica per diletto, per sport, per difesa personale deve sapere che il
Karate � un'arma e che, con questa, si pu� provocare la morte di una
persona.
Il Ju-Jitsu � nella stessa identica situazione.
Forse in modo ancora pi� plateale.
Ritornando allo studio ed all'insegnamento della tecnica simbolo del Karate,
lo Shuto Uke, fino ad un certo grado si nasconde la vera tecnica spiegando
(e mentendo necessariamente) che � solo una parata/schivata.
La mano che protegge lo sterno � una vera e propria bufala, con buona pace
di tutti noi Maestri.
Ai pi� giovani non possiamo dire che la mano a lancia che si trova davanti
allo sterno � la vera tecnica letale, il vero volto dello Shuto Uke.
E il colpo deve essere mirato al bersaglio fisico mortale per eccellenza, la
gola.
Non ci sono mezzi termini nel Karate: sport o non sport se devo insegnare
devo spiegare nei dettagli. Non c'� altra via.
Ai bambini si mente o meglio si dice una mezza verit�.
Agli altri si deve dire la verit�: con questa tecnica dovete cercare di
ferire mortalmente il vostro avversario.
Detto questo perch� dovrei cercare di studiare un altro modo di difendermi ?
Per quello che posso fare mi basta il Karate o il Ju-Jitsu e non ho
assolutamente voglia di farmi trovare in strada con un coltello in tasca o
con una pistola.


 in tasca o con una pistola.
beh perche' se il solo e ultimo fine e' quello di uccidere allora 
parafrasando il Ramon del noto film di Sergio Leone: 
"quando l'uomo col shuto uke incontra l'uomo con il fucile, l'uomo col 
shuto uke e' un uomo morto"

 shuto uke e' un uomo morto"
^___^
Hari, c'� un altro cinefilo qui !!!
:-)))


 :-)))
Vedo vedo. Perï¿œ... diciamolo, grandissimo Sergio senza discussione eh... 
perï¿œ a 'sta battuta dell'uomo del fucile che incontra quello senza, un 
po' ha stufato. Cioï¿œ, manca solo una suoneria del cellulare che la 
recita in loop per esaurire la lista degli ambiti che l'hanno sfruttata. 
Basta, per pietï¿œ!... ;)))))))))))))))))))))
-- 
  HariSeldon.
  "Se riuscissi a spiegarlo alla persona comune, non avrei meritato il 
Premio Nobel." (Richard Feynman)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 Basta, per pietà!... ;)))))))))))))))))))))
"Amare significa non dover mai dire mi dispiace"
Meglio?
p.s.
Secondo me nessuno ha mai capito che cacchio volesse dire.

 Secondo me nessuno ha mai capito che cacchio volesse dire.
Sicuro.
L'ennesima pippa mentale femminile per sfrantarti le scatole mentre 
cerchi di mangiare in santa pace ROTFLOL!:D
-- 
  HariSeldon.
  "Se sei capace di tremare d'indignazione ogni qualvolta si commette 
un'ingiustizia nel mondo, allora siamo fratelli." (Ernesto Che Guevara)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 :-)
Interessante (vorrei un emoticon con il sopraccigli alzato, tipo sig. Spock)
...
Cosa mi dici della caccia?
E dei loro derivati, come il tiro con l'arco, il tiro al piattello etc.?
E che dire, signor Giudici (voce di Fiorello), allora, del lancio del
peso e del giavellotto???
Insomma, seriamente: come ti dicevo, le definizioni sono spesso
sdrucciolevoli, e questo � un terreno cos� ramificato ed interconnesso che �
facile prestare il fianco a critiche.
Quindi, a mio avviso, dare definizioni granitiche, con linee nette
invalicabili, non � proprio giusto giusto giusto.
ciao
FM
vecchia piccola borghesia
adori la tua polizia
tranne quando deve indagare
su di un bilancio fallimentare
(C. Lolli 1972 ! )

 invalicabili, non � proprio giusto giusto giusto.
E se permetti, io voglio rischiare di essere anche un po' ingiusto.
Nel senso che sono vecchio ed ho iniziato a praticare quando non ci si
faceva troppi scrupoli tra nomi-sigle-mode-figli viziati-morale-trend, ecc.
ecc.
Le AM venivano studiate per quello che erano, altro che benessere
psico/fisico !
Ovviamente, non sono cos� sciocco da non ammettere che i tempi sono
cambiati - e non voglio giudicare se in bene o in peggio - ma l'essenza
delle AM � e rimane IMHO una sola: si combatte per vivere.
Con questa mentalit� entro nel Dojo sia come allievo sia come Maestro.
Chi mi ama mi segua...
(oddio, cosa ho scritto ??? :-))))))))))))


 "Amare significa non dover mai dire mi dispiace"
Un NG di checche, comunisti, ingegneri...
^________^


 (oddio, cosa ho scritto ??? :-))))))))))))
ROTFL! Per la battuta che ho pensato in un nanosecondo. Ma non me la 
gioco perchï¿œ non si manca di rispetto al Presidente-sig.-soke ;)
-- 
  HariSeldon.
  "Rem tene, verba sequentur:Se padroneggi l'argomento, le parole 
seguiranno." (Marco Tullio Cicerone)
 
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 ^________^
ROTFLOL!:D... el pueblo unido jamï¿œs serï¿œ vencido.
-- 
  HariSeldon.
"El pueblo unido jamï¿œs serï¿œ vencido." (Unidad Popular)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 Un NG di checche, comunisti, ingegneri... ^________^
e io che pensavo di proporlo al sensei come motto per la palestra.

 e io che pensavo di proporlo al sensei come motto per la palestra.
LOL!:D
-- 
  HariSeldon.
  "Ci sono persone cosi' noiose che ci fanno perdere una giornata in 5 
minuti." (Jules Renard)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 Tiro con l'arco, giavellotto, scherma, ecc.
e allora vogliamo forse dimenticarci del Lacrosse?
http://it.wikipedia.org/wiki/Lacrosse
Come tutti ben sanno originariamente era un'arte marziale praticata dagli
Uroni.
Vogliamo forse dire che un giocatore di Lacrosse non e' un marzialista e
violentare cosi' la storia di un popolo cosi' fiero?
Per carita' la storia e' importante.

 e allora vogliamo forse dimenticarci del Lacrosse?
Ho visto quelche filmatino sul tubo.
Bellino.
E che dire allora, signore e signori, del calcio in costume???
Quelli non mettono neanche le protezioni !!!
Forse sono pi� duri e puri di tutti.
-- 
Un giorno un giudice giudic� chi gli aveva dettato la legge.
Prima cambiarono il giudice.
Subito dopo la legge.
FdA 

 Con questa mentalit� entro nel Dojo sia come allievo sia come Maestro.
Ho capito cosa vuoi dire.
Nonostante sia anch'io un po' vecchiotto (ma ancora ai 25enni garisti gli 
faccio vedere qualche sorcio verde) non avevo ancora sviscerato questo 
aspetto. Questo thread sul NG ne � stata l'occasione.
Se poi, dopo aver meditato, giungo alla Verit�, te lo faccio sapere.
ciao
Fabio
-- 
Citius
Altius
Trombius 

 gioco perch� non si manca di rispetto al Presidente-sig.-soke ;)
Abbi il coraggio delle tue azioni, Gnomo Malefico persino Laziale !!!
(tanto gli zingari sono andati a svernare al mare e tornano solo a
settembre, con un sacco di soldi, sono gli unici che vanno in ferie e
tornano a casa con tutti i soldi....:-))))))))))))


 Forse sono pi� duri e puri di tutti.
Una sola volta ho visto a Firenze la finale del Calcio Fiorentino...
Sembrava un film di Tarantino dal vivo !!!
�___�


 Se poi, dopo aver meditato, giungo alla Verit�, te lo faccio sapere.
Tanto siamo sempre sintonizzati...
^__^


 ROTFLOL!:D... el pueblo unido jam�s ser� vencido.
C'� da dire che in questa Italia di Comunisti ne son rimasti ben pochi...
:-(
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 e io che pensavo di proporlo al sensei come motto per la palestra.
Vedi cosa ti fa....
^_______^
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 tornano a casa con tutti i soldi....:-))))))))))))
ROTFLOL!:D
-- 
  HariSeldon.
  "La religione va bene negli ospedali. Dio gode di una certa popolaritï¿œ 
in posti del genere." (Charles Bukowski).
 
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 :-(
:*(
-- 
  HariSeldon.
  "Basta guardare qualcuno in faccia un po' di piï¿œ, per avere la 
sensazione alla fine di guardarti in uno specchio." (Paul Auster)
 
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Nelle nostre zone, se senti dire "quello l� � uno del calcio in costume", 
guardalo con sospetto, e preferibilmente da lontano.
Generalmente � grosso (molto) ed irascibile. Spesso ha dimestichezza con 
un'antichissima AM, lo "streetfight" e con sostanze che gli permettono di 
mantenere i rapporti con la realt� a livelli che ritiene ideali.
Egli aspetta le partite del calcio in costume con lo stesso spirito con cui 
gli orsi aspettano la migrazione dei salmoni.
Generalmente non sono molto marziali.
ciao
-- 
-- 
per favore, evitate le abbrev. 

 finali comprese, meno eccitanti del fissare il bucato steso ad asciugare.
Concordo.


 Generalmente non sono molto marziali.
Efficaci, forse, anche se poco marziali ?
;-)))
