Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Il Jeet Kune Do

Ciao a tutti!
Sono Alby e pratico JKD e Judo.
Ho letto in una risposta di Reza al Thread "domandone ultra tecnico" sul
peso nelle arti marziali che č consigliabile pesare piů dell'uomo di
legno......era una risposta ironica?? Il JKD, specialmente il concept,
propone molte tecniche utilissime contro avversari di peso maggiore al
proprio.
Comunque, essendo un nuovo lettore di questo ng vorrei propormi come "nuovo
allievo" e ringrazierei tutti coloro che possono inviarmi le loro personali
idee sull'autodifesa in modo da trarne insegnamento.
Per tutti coloro interessati allo scambio di idee (sono un grande
appassionato delle techniche di proiezione e grappling...), perfavore
rispondete , oltre che nel newsgroup, al mio indirizzo personale
 
al...@libero.it
Grazie dell'attenzione e a risentirci.

idee sull'autodifesa in modo da trarne insegnamento.
Ciao,
intanto benvenuto.
Io, come qualche collega del ng, pratico muay thai, detta anche boxe
thailandese. Essendo una AM nata apposta per il combattimento, la trovo
piuttosto efficace, soprattutto in un combattimento da strada, dove non ci
sono limiti e regolamenti... con questo non voglio dire che, anche se sei un
super campione di thai, tu sia sicuro di salvare la pelle... però hai
qualche possibilità in più.
Ciao
Lucia

Alby ha scritto nel messaggio ...
-cut-
Ciao e benvenuto sull'NG.
Stai tranquillo che c'è gente qui che è esperta di Judo o di JKD, così
potrai confrontarti con persone competenti. :-)
Io di Judo ho solo studiato qualche tecnica applicata alla difesa personale
(quindi leggermente "modificata") e delle tecniche di lotta a terra (che
sono basilari per il mio studio di Jujutsu, anche a terra).
Ciao
Matteo 
fgd...@mbox.4net.it
Jujutsu, Nihon Kobudo

allievo" e ringrazierei tutti coloro che possono inviarmi le loro personali
Speriamo come "nuovo Amico"  ^___^
Ciao e a risentirci.
  AL
--------------------------------------------------
 
www.geocities.com/Tokyo/Ginza/9690/index.html
  ICQ 2080167
  Jun Fan Jeet Kune Do / Kung Fu Wu Tao / Sanda ...
--------------------------------------------------

 legno......era una risposta ironica?? ...
Ciao Alby,
ma certo che la mia risposta era ironica,
forse non hai notato la faccina sorridente
nel subject ^_^
A dire il vero devo ammettere che sono
totalmente ignorante in materia JKD in quanto
tutte le mie conoscenze  si limitano ai Films e
alle tecniche eseguite da Bruce Lee, anzi saro
molto felice di imparare i concetti teorici del tuo
stile(se cosi si puo chiamare), il tempo non
manchera di certo.
Ciao e benvenuto nel NG.
--
******************************************
**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
  **
******************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
Masutatsu Oyama

 Grazie dell'attenzione e a risentirci.
Figurati, benvenuto.
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

 Sono Alby e pratico JKD e Judo.
---cut---
Ciao e benvenuto!
--
Hawk
Suguni mata!

 Sono Alby e pratico JKD e Judo.
Benvenuto!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / Aspirante D.A.C.I.E. !

 Sono Alby e pratico JKD e Judo.
Benvenuto!!!
Momiji

                         
al...@libero.it


Ciao Fenix, posso chiederti una cosa??
Sei di Roma??
--
JOTARO
ICQ UIN: 13072338  EMAIL: jotaro@softhome"senza spam".net
Shaolin Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa - Chang Ch'uan WuShu -
Tien Hsueh
<<Il Coltello si Affila sulla Pietra...
         L'Uomo si Affila su un'altro Uomo.>>

 chun.
---cut---
Ciao Fenix e benvenuto!
hai detto che pratichi Wing Chun.Sapresti dirmi se ce ne č una scuola a
napoli?
Da quello che so io qui a napoli ci sono solo scuole di Wing Tsung.
--
Hawk
Suguni mata!

On Fri, 3 Sep 1999 11:27:15 +0200, "Jotaro" <jotaro@softhome"senza
spam".net> wrote:
No sono di Treviso e tu???
Scrivimi, mi piacerebbe sapere qualcosa
su Tien Hsueh.
mib...@dada.it


 su Tien Hsueh.
Speravo fossi di Roma, cerco qualcuno di Roma per potermi allenare, siamo
pochi di Roma, 3 o 4 ma non riusciamo mai a incontrarci....
Il Tien Hsueh è l'arte di premere di punti di pressione, io studio
Agopuntura oltre al KungFu (anche se ora e da più di un anno che non studio
molto ne l'uno ne l'altro...).
Non è quindi una Arte Marziale ma è parte integrante del KungFu, si studia
la teoria del Ch'i, i meridiani e i collegamenti fra questi e gli organi
interni, si studiano le posizioni dei punti di pressione sui meridiani e i
modi per colpirli o premerli, sia con aghi che con le dita, sia per curare
che per uccidere...
In verità una volta che si comprende la teoria che sta alla base, si può
sapere con precisione cosa danneggia o fortifica l'organo interessato....


Sei un medico allora? Visto che in italia la pratica è riservata solo a
quella categoria, altrimenti è abuso dell'esercizio della professione
medica!
Dove studi agopuntura, la studio anch'io a Roma.
Nea...@iol.it
Jotaro <jotaro@softhome"senza spam".net> wrote in message
7r15ji$ea7$1...@aquila.tiscalinet.it...


Dove studi agopuntura, la studio anch'io a Roma.
Ahi, ahi....
prevedo molti post bellico-chilometrici..............
--
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

 Dove studi agopuntura, la studio anch'io a Roma.
Scusami eh..
ma secondo te se io quindi insegnassi ad un mio amico il WuShu sarebbe abuso
della professione di insegnante??? ^___^
Per praticare Agopuntura non bisogna iscriversi a nessun albo da quel che mi
risulta...cosě come anche per essere massaggiatore o anche psicologo....
Comunque io non ho mai detto di praticare...ho detto solo che la studio...
Sono per lo piů autodidatta...e quindi non posso "curare" tutto...non sono
un agopunturista di alti livelli!!
Studio le regole con cui il Ch'i si muove, le regole con cui viene
influenzato dagli esterni e interni e con cui influenza gli agenti esterni e
interni...^___^
Studio tutti i punti sui meridiani e i loro meccanismi, studio le
caratteristiche di ogni punto e gli organi a cui sono collegati...posso
curare le cose piů comuni...raffreddore, febbre, nausea, e cosette cosě...ma
non bisogna per forza "saper curare" per conoscere l'agopuntura...


risulta...cosě come anche per essere massaggiatore o anche psicologo....
Gli psicologi per poter esercitare la professione devono essere
iscritti ad un albo a cui si accede con un esame di Stato, e che ha
per requisiti la laurea quinquennale in Psicologia e un anno di
tirocinio in strutture abilitate
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

medica!
Cioè io per studiare agopuntura dovrei essere medico???
ke tristezza.. è proprio vero ke siamo in italia!!!!
(evvai con le lobbies eh ernesto?:))))))))))) )
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 tirocinio in strutture abilitate
Ah, ecco....^__^
Da quel che mi risulta ci sono un sacco di Psicologi e Psicopedagogi che
esercitano senza essere iscritti a nessun albo...comunque credo a quel che
dici., per gli psicologi sarà così....


esercitano senza essere iscritti a nessun albo..
La situazione dei pedagogisti e' "a mezz'aria", quella degli psicologi
e' regolata dalla legge dell'89, per cui l'abilitazione e' regolata
come avevo scritto, ad eccezione di chi rientra in un'apposita
"sanatoria" - i laureati in discipline affini con indirizzo
psicologico prima di certe date, chi esercitava la professione avendo
sostenuto i corsi quadriennali privati etc.: costoro sono stati
ammessi all'albo. Coloro che non sono iscritti all'albo ed esercitano
la professione, se ce ne sono, sono perseguibili per legge. Possono
essercene di ottimi, ma c'e' innanzitutto la necessita' di tutelare
l'utenza garantendo un minimo di formazione ufficiale.
Ma rientriamo nel topic del NG con una questione che mi viene in mente
al riguardo: quale e' la "preparazione minima" richiesta per
l'abilitazione di un istruttore di AM? Non parlo di cose piuttosto
astratte , come le distinzioni tra istruttore e maestro, ma proprio di
preparazione a livello di fisiologia, teoria dell'allenamento,
didattica, prevenzione degli infortuni, pronto soccorso. Le
federazioni piu' note, a partire da quelle CONI, forniscono le basi
necessarie in questi settori? O siamo in mano a dei cani che pero'
conoscono le tecniche o le tradizioni? Riterreste giusto che si
imponessero per legge certi temi nei corsi per istruttori?


imponessero per legge certi temi nei corsi per istruttori?
Nei corsi per istruttori magari si'... in tutto cio' ke è federato
sarei daccordo... ma tanto io sono contro le federazioni
spillaquattrini per cui :))))))))))))))


 Riterreste giusto che si imponessero per legge certi temi nei corsi per istruttori?
Sě, senz'ombra di dubbio.
Ciao
Alle

imponessero per legge certi temi nei corsi per istruttori?
No, senza ombra di dubbio.
:-)))


imponessero per legge certi temi nei corsi per istruttori?
Innanzitutto specifico che non ho ancora capito quali siano le AM e quali
no, e sopratutto non ho ancora capito "cosa" siano le AM, visto che il
termine è un'invenzione occidentale. Detto questo esprimo la mia opinione in
merito alle tue domande. Per quanto riguarda quelle discipline, più o meno
recenti, che sono state inventate con fini sportivi o che siano attinenti a
queste visioni, ritengo che sia auspicabile che esse vengano gestite da
organizzazioni sportive, con tutti i sistemi ed i metodi più consoni a
questi scopi ed alle tradizioni dello sport. Non entro nel merito della
potenziale discussione su come è e come dovrebbe essere lo sport perchè ciò
necessiterebbe di un'altro thread. Comunque è assodato che da molti anni lo
sport, in particolare quello agonistico, si avvale di metodi di preparazione
fisica e tecnica, di ricercatori  in questi due campi e di organizzazioni
basate su federazioni che gestiscono anche le direttive tecniche e quindi i
corsi per formare gli istruttori. Se agli sportivi va bene così è giusto che
così sia, altrimenti vorrà dire che dovranno prepararsi ad una guerra, se
vorranno cambiare qualcosa. Per quanto riguarda invece alcune discipline che
sono nate in altri posti e che sono giunte da noi come proposte, alle quali
l'occidente è chiaramente libero di aderire o meno, devo dire che le cose
sono ben diverse. Esse possono venire ignorate o prese in considerazione,
dipende dalla validità delle proposte stesse, dall'entusiasmo della gente
per esse e dalla capacità divulgativa e tecnica degli addetti ai lavori.
Però non è assolutamente corretto che accada quello che sta invece
succedendo: tali proposte vengono messe a tacere coercitivamente mediante
sistemi fini e collaudati e cioè l'integrazione nel sistema vigente. Ne è
uno splendido esempio il judo. Prima ne è stata creata una versione
snaturata e poi la si è resa famosa. Questo non è però stato sufficiente
perchè la tradizione resiste e viene comunque preservata da molti praticanti
tradizionalisti, i veri judoisti. La cosa evidentemente non va bene e si sta
cercando di risolverla facendo si che chi insegna debba per forza essere
iscritto ad una federazione. Alla faccia della democrazia (e questo è il
meno) ma sopratutto della libertà e della civiltà. Nel judo l'insegnamento e
la conoscenza stanno nella tradizione, e la tradizione è tramandata dai
maestri e dai loro allievi diretti. C'è una struttura che è diversa da
quella tipica occidentale. Non teme i fanfaroni perchè è di per sè immune da
chi vuole farsi passare per un buon maestro senza esserlo. I risultati si
vedono subito, sempre che i praticanti allievi di simili fanfaroni non si
esibiscano solo ed unicamente di notte e sotto terra al chiuso, lontano
dagli occhi di tutti. Non c'è nessun segreto, il judo è una proposta ed è
sotto gli occhi di tutti quelli che vogliono vedere. Le federazioni, con
tutti i loro corsi, i loro esami e le loro strutture per insegnanti non
possono produrre istruttori e judoisti ma solo burattini. Abbiamo moltissimi
esempi di istruttori delle varie federazioni che non sono neanche al livello
di 5° kyu (quella che gli accidentali chiamano cintura gialla), e la
qualifica da istruttore gli è stata spedita per posta, per chissa quale
servigio al sistema. Con questo metodo rimarrebbero solo i fantozzi mentre
verrebbero fatte fuori tutte le persone capaci, che come è noto sono
difficilmente imbrigliabili, ma sono anche quelli che fanno progredire il
mondo. Se sarà fatta una legge per imporre regole agli istruttori di judo io
sarò fra i disertori, e fra i più accaniti,  per combattere questo sistema
opprimente. Dovranno usare sistemi forti e plateali per costringerci a non
praticare, e comunque il judo una soluzione la troverà comunque, e nella sua
natura combattere e ribaltare situazioni svantaggiose.
PS: nel judo evitiamo accuratamente di avvalerci di cose come biomeccanica,
preparazione atletica intesa nel senso comune, o prevenzione infortuni e
pronto soccorso preconfezionati e distribuiti a persone che non hanno lo
spirito per comprendere più profondamente. Il judo ha i suoi metodi per
queste cose e sopratutto è antiburocratico. Queste critiche lo muove uno (il
sottoscritto) che di corsi e diplomi ne ha ricevuti fin troppi e che
consiglia di andare a verificare non nelle strutture Isef o alle università,
ma nei punti di arrivo, dove si possono constatare i risultati di certe
politiche. Un conto è la teoria, ma se cerchiamo fra i comuni operatori
sportivi (non quelli che seguono i campioni, che sono solo i migliori, ma
anche quelli che spesso sono anche quelli che propinano il dooping) facciamo
in fretta a rilevare il degrado e lo sfascio in cui si barcamena lo sport
nazionale, basato solo sull'avvento casuale di talenti naturali che non
necessitano certo di strutture per emergere.
Ciao
Ernesto

queste cose e sopratutto è antiburocratico.
Io mi riferivo ad un eventuale "controllo di garanzia" per gli utenti
finali degli istruttori (ovvero, per i praticanti) con l'imposizione
di un certo tipo di preparazione, volta soprattutto alla prevenzione
di infortuni, *a fianco* dei corsi per istruttori che ogni
federazione, associazione o scuola tiene come vuole; la riterrei tanto
piu' necessaria in quelle pratiche per cui non e' richiesta la visita
di idoneita' agonistica, per cui puoi avere un soggetto cardiopatico o
con articolazioni a rischio, che non sa di esserlo!


queste cose e sopratutto è antiburocratico. 
Il resto l'ho cuttato, anke perkè volevo solo dire ke la penso
esattamente allo stesso modo... federazioni, diplomi, legislazioni,
burocratizzazioni varie se li tengano gli sportivi  e gli agonisti (ke
magari ne hanno pure bisogno!!), ma ke gli altri vengano lasciati in
pace di praticare quello ke vogliono come vogliono e con ki vogliono
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


con articolazioni a rischio, che non sa di esserlo!
sono anch'io d'accordo sul fatto che sia importante conoscere certe notizie
sul proprio stato di salute e sulla propria condizione fisica. Però io non
vedo bene le coercizioni. Voglio dire, in pratica, che ogni libero cittadino
dovrebbe avere cura della propria salute. Siamo adulti o no? In pratica la
cosa si svolgerebbe così: Un Maestro serio consiglia ad ogni praticante,
specialmente se nuovo iscritto, di effettuare le visite mediche per venire a
conoscenza di eventuali controindicazioni alla pratica. Resta comunque un
consiglio, dato a tutti ma rivolto a quelli che non hanno ricevuto un
educazione, o non hanno una sensibilità, tali da aver capito che la cura del
proprio corpo è affidata unicamente a noi stessi. L'informazione sulle
eventuali controindicazioni sulla pratica vanno comunque, a mio modo di
vedere, gestite unicamente dall'individuo, che è poi quello che deve essere
libero di fare ciò che vuole della sua vita. Del resto la cosa non dovrebbe
scandalizzare più di tanto, infatti siamo palesemente circondati di esempi
al riguardo: vengono forse richiesti certificati per abilitare le persone a
recarsi a sciare o al mare o a buttarsi da un ponte con l'elastico oppure
anche solo a salire su giostre che vanno in picchiata con salti di 100
metri? Abbiamo tutti il diritto di suicidarci, salvo quello di farlo in
motocicletta senza il casco, ma in questo caso unicamente perchè qualcuno
deve guadagnare vendendo caschi. Il Maestro serio deve essere in grado di
mantenere una concentrazione tale, per tutte le lezioni, da notare ciò che
succede ai praticanti, per esempio se stanno sudando troppo, se sono
pallidi, se corrono dei rischi ecc. Deve avere una conoscenza di ogni
persona delle sue capacità fisiche, nonche dei problemi fisici che riesce a
riscontrare. E' un discrso di esperienza e di doti individuali che il
Maestro deve avere e/o sviluppare continuamente. D'altronde diventare
Maestri non è da tutti, o così dovrebbe essere. Essi quando termina la
lezione dovrebbero aver profuso molte più energie dei praticanti stessi, e
se glie ne rimanessero ancora vorrebbe dire che avrebbero potuto fare
qualcosa di più e di meglio. Se tutto si svolgesse in questo modo gli
incidenti si ridurrebbero, anzi dovrebbero essere praticamente assenti.
Quello che potrebbe accadere dovrebbe prescindere dalle possibilità
preventive del Maestro e dipendere unicamente dalle scelte e dai rischi che
il praticante si assume consapevolmente e da un margine di casualità che,
per quanto ridotto e ulteriormente riducibile, esiste sempre. Rilevo invece
che, purtroppo, i certificati medici vengono generalmente utilizzati dai
gestori di palestre come garanzia a fronte di incidenti, nel senso che se
accade qualcosa io non ne ho ne colpa ne responsabilità perchè c'è un
certificato medico, e comunque c'è una assicurazione che paga. Detto questo
è evidente che lo stato di attenzione di detti "gestori di palestre" al
riguardo della prevenzione cala vertiginosamente. Ma tanto l'incidente
apparirebbe loro grave solo qualora ne venissero coinvolti dal punto di
vista delle responsabilità e non invece per il fatto che una persona si è
fatta male e ciò non avrebbe dovuto accadere.
Ciao
Ernesto

Maestri non è da tutti, o così dovrebbe essere. 
Bravissimo!!!! E' proprio questo il punto!! tanto per cambiare
l'individuo fondamentale è il maestro!!! E dovrebbe essere lui a dre
tutte e dico tutte le garanzie necessarie per la salute degli
allievi.. solo x ke poi oggi si mette in curso in mano a uno ke ha 2/3
(a volte pure meno) anni di esperienza e nessuna conoscenza al di la
della tecnica... un maestro DEVE saper "sentire" e capire lo stato
fisico e psichico degli allievi... senno' è un semplice istruttore o
preparatore atletico... ma qui siamo già sconfinati nella "zona"
sportiva..per cui :))))))))


 deve guadagnare vendendo caschi. 
A dire la verità è lo Stato che, non volendo spendere soldi pubblici per
curare gente che non ha abbastanza cura della propria vita, impone certe
regole. Impone in un certo senso, di curarsi. E' una semplice questione
di risparmio pubblico. Tanto qualcuno che guadagni su qualsiasi cosa si
trova sempre, che si imponga di comprare caschi o di mettere le cinture
di sicurezza, o no.
 Per ilresto sono d'accordo. Ciao
Monica

natura combattere e ribaltare situazioni svantaggiose.
Come al solito mi trovo d'accordo con Ernesto, ed è raro che abbia ad
aggiungere altro, ma tant'è che aggiungo di mio:
Talune discipline, penso a quelle scuole classiche del Giappone per
esempio,  giungono a noi senza stravolgimenti burocratici/formali e si
adattano malissimo ad essere *organizzate*.
In esse non esistono cariche o gradi come inteso nelle discipline
occidentali/occidentalizzate. Non vi sono presidenti, responsabili,
maestri, istruttori, etc....
Esiste un Maestro solo ed è in Giappone, e chiunque voglia aprire un
dojo ed insegnare deve essere autorizzato da lui e solo da lui. Come
potrebbe una legge in Italia imporre ad un suo allievo che apre un dojo
di sottostare ad esami di federazioni o enti a cui egli non appartiene?
Ammesso che tali verifiche siano non solo più valide ma addirittura
idonee per la disciplina in questione.
Ancora, il termine maestro (prego notare la maiuscola/minuscola) in Giap
pone non vale un fico secco. E chiunque insegni ad un altro è chiamato
suo maestro, foss'anche solo un sempai !!!
Anche uno studente con soli 12 mesi di lezioni in più che mostra una
tecnica ad un suo kohai diviene suo sensei.
E questo in barba alla mistificazione fatta in occidente intorno a tale
termine !!!!!
Non solo, una volta sensei per un altro resti sensei per tutta la vita
per quella persona, anche se lui poi ti sorpassa tecnicamente 1000 a 1
!!!
Stesso dicasi per i termini istruttore che spesso non esistono neppure
!!!
Istruttore è chiunque in un dojo mostri ad un terzo meno avanti di lui
nel cammino delle tecniche, solo che viene chiamato sensei. Attenzione,
un individuo può essere maestro di un altro, ma non per questo diviene
automaticamente Maestro.
Il Maestro è solo il caposcuola che riceve dal precedente caposcuola il
diritto (in Giappone è un ordine) di insegnare.
Altra incongruenza con un tale sistema: in Giappone una volta raggiunto
un certo livello si ha quasi l'obbligo morale di insegnare, e spesso si
riceve *l'ordine* di farlo dal Maestro senza che questi nemmeno si
preoccupi di interpellarti circa le tue desiderata.....
E poi prego ai fautori di tali leggi di considerare che in alcune
discipline non esistono:
1. gradi (dan e kyu);
2. cinture colorate;
3. ruoli come istruttori e maestri, e le gerarchie in genere sono
semplicissime;
4. esami o test;
Non solo in alcune discipline non importa quanto un individuo sia bravo,
se questo è entrato nella scuola prima di me, egli resterà sempre mio
sempai, se non mio sensei se per caso mi ha insegnato delle tecniche.
Se costui dovesse fermarsi o rallentare lungo il cammino ed io dovessi
superarlo tecnicamente e poi iniziare ad insegnare nello stesso dojo,
cosa succederebbe? il saluto a chi lo farebbero gli altri studenti, a me
che gestisco la lezione?
Impossibile, ovviamente, il saluto andrebbe sempre e solo al più
anziano, a prescindere da chi insegna e dalla sua preparazione tecnica.
Premetto che questo avviene sovente: il Maestro sceglie a chi insegnare
cosa a prescindere da quanto tempo egli sia deshi - studente - e quindi
spesso capita che un allievo meno anziano sia mooooooolto più avanti
tecnicamente del suo sempai.
Insomma, temo che questa proposta sia inapplicabile ad alcune
discipline, infatti in Francia ove è stata proposta (lo accennavo in un
mio post) è successo un putiferio, e alcune Scuole tradizionali si
ritirerebbero nella clandestinità, o smetterebbero di insegnare.
Cmq, a prescindere da tutto, la serietà non sarà mai imposta. Ci hanno
provato già molti, ma la storia evidentemente non insegna mai nulla....


 Per ilresto sono d'accordo. Ciao
è probabile che ci sia anche la motivazione che dici tu, ma questo avvalla
le perplessità che nutro sulla capacità di gestire seriamente la vita della
nazione da parte dei nostri governanti. il sistema sanitario dovrebbe venire
riformato in modo che funzioni, e cioè che sia sufficiente ad operare per
tutti i fabbisogni che la nostra attuale società necessita. Esso dovrebbe
seguire i tempi e non rimanere quello di trent'anni fa, quando la società
era ben diversa. Oggi tutti hanno automobili e motocicli, le malattie in
gran parte non sono più quelle di allora e la gente, comunque, ha mille
opportunità per autodanneggiarsi. Allora, o ci basiamo sulla prevenzione
oppure troviamo un sistema che abbia un equilibrio funzionale, aumentando le
entrate per la sanità (che sono uscite per i cittadini) o riducendo le
prestazioni a spese della sanità pubblica, anche se la cosa appare
scandalosa per chi crede nello stato sociale (ogni cosa però ha un suo
prezzo).Se si decidesse di basarsi sulla prevenzione io ritengo che
occorrerebbe farlo con sensibilizzazioni e tramite l'educazione delle
persone, partendo già da quando sono bambini. Non credo invece nella
prevenzione coercitiva, ovvero tu non fai questo perchè rischi di farti
male. E' proprio quello che invece si è fatto per i motociclisti con il
casco obbligatorio. La cosa è veramente marginale rispetto alla quantità di
attività che sottopongono le persone a pericoli, molte volte anche cercati,
perchè il rischio e le scariche di adrenalina da sempre hanno effetti simili
alla droga su individui annoiati o stressati. Il governo non ha la minima
intenzione di proibire tutte queste cose e ha agito soltanto su alcune
possibilità, fra le quali obbligando i motociclisti ad usare il casco, tanto
per far vedere che fa qualcosa. Io mi ritengo una persona adulta e pensante
e non necessito ne voglio uno stato mamma che veglia sulle mie azioni
proibendomi le scelte. Mi sento risponsabile e pronto a sobbarcarmi le
conseguenze delle mie scelte. Mi piacerebbe che che ognuno si chiedesse
queste cose, come ci si vuole sentire? liberi di scegliere o manovrati dalla
mamma come dei bambini? In Giappone a 15 anni si decideva se si voleva
mettere la propria vita al servizio di un'idea e si era padroni di essa.
Altri tempi ma anche altri uomini.
Ciao
Ernesto

preparatore atletico...
*per me*, "maestro" (Sifu, Sensei, Guro etc.) e' un titolo che alcune
persone o associazioni conferiscono a persone che reputano
sufficientemente esperte da insegnare ad altre. Pari pari come
"istruttore": non cerco chi mi insegni a vivere, ma, piu'
limitatamente, chi mi insegni a muovermi in un certo modo per certi
fini. In questo senso, che mi pare piu' modesto e verificabile,
ritengo che una preparazione fisiologica di base dovrebbe essere
richiesta a tutela dell'allievo


di sottostare ad esami di federazioni o enti a cui egli non appartiene?
Io mi riferivo ad una cosa molto piu' limitata: a grandi linee:
"chiunque intenda insegnare una qualunque disciplina atletica [1] e'
libero di farlo con le modalita' (lecite, ovvio) che preferisce, ma
deve sostenere un esame ufficiale (di Stato) che ne attesti la
sufficiente preparazione in termini fisiologici al fine di non
arrecare danno al praticante"
Questo non interferirebbe con le singole scuole tradizionali o
neo-fondate, ma garantirebbe a chi si accinge a praticare che il suo
insegnante non sara' un assoluto cane
[1] e' ovvio che se uno vuole cavillare sulle belinate come "Arte
Marziale" noooooo "sport" noooo "combattimento".... puo' farlo
all'infinito, ma credo siamo tutti d'accordo sul concetto di
"disciplina atletica" nel senso di "cosa in cui ti muovi abbastanza",
comprendente il Tai Ch'i come il Football Americano e la corsa,
contrapposte ad esempio al Bridge


Altri tempi ma anche altri uomini.
Io direi, soprattutto altri UOMINI 


richiesta a tutela dell'allievo
In questo caso posso essere daccordo... ma cosi TUTTI gli insegnanti
maestri o istruttori etc. sarebber "costretti" ad avere un pezzo di
carta rilasciato da qualke ente statale, di dubbia onestà e
conoscenza, tra l'altro !! :))))


insegnante non sara' un assoluto cane
Tutto sta a vedere COME la cosa verrebbe fatta...e si sa..siamo in
italia (((((((((((((((((((


 contrapposte ad esempio al Bridge
[*]beh, se vogliamo possiamo far appartenere una vecchia caffettiera moka ed
una locomotiva alla stessa categoria di oggetti perchè entrambi fischiano,
ma le differenze globali ed importanti fra i due mi sembra siano evidenti, e
sopratutto hanno utilizzi piuttosto differenti. Bisogna stare attenti a
catalogare. Si potrebbe rischiare di definire "disciplina atletica" il
lavoro del minatore.

 Altri tempi ma anche altri uomini.
Ma soprattutto altri tempi... oggi come allora i condizionamenti sociali e
culturali costituiscono buona parte del nostro "libero arbitrio", solo che
quello che in passato era coerente e "tradizionale" è diventato frammentato e
difficile da decifrare persino per chi in una cultura si è formato come
individuo. Il Giappone feudale era un sistema sociale rigido, che permetteva
scelte di vita coerenti (libere?) e l'emergere di forti individualità. Oggi
famiglia e gruppi sociali sono entità conflittuali, non sono più delle tappe
obbligate per lo sviluppo pieno della personalità umana (ma comunque altro da
sé), e scegliere per la propria vita... non è più una questione di scelte,
questo volevo dire! ^__^ Non rimane che lavorare sul nostro rapporto
corpo/mente/spirito (benedette AM!) e ritrovare una nostra dimensione, che non
significa ritirarsi dal mondo ma iniziare a stabilire delle priorità. Una
sconfitta del sociale e del politico? Sembrerebbe... ma forse no (anche se non
mi ritrovo in certi discorsi new age).
Per una volta che avevo da aggiungere qualcosa ad un post di Ernesto... ^__^ mi
sa che ho perso la tramontana! :))))
Ciao,
Lallo

conoscenza, tra l'altro !! :))))
Beh, dopotutto *dobbiamo* fidarci del fatto che i giudici, i medici
etc. sappiano il fatto loro, a meno di non esserlo noi!


Si potrebbe rischiare di definire "disciplina atletica" illavoro del minatore.
In quel senso, si'. Credo pero' che chi ti "insegna" a fare il
minatore sia un capocantiere, un ingegnere, etc., con il controllo di
medici del lavoro, il tutto, ripeto, *a tutela*: non ti insegnano a
fare il tuo lavoro, ma verificano che tu mantenga certi standard di
sicurezza


>mi sa che ho perso la tramontana! :))))
Ah, ecco di chi era. Pensa che stavo per mandare un messaggio chiedendo chi
la voleva... (sai che affollamento...)
Paolo

 la voleva... (sai che affollamento...)
Tienila tu... che tanto stanotte vado a vedere Guerre Stellari *yeah*, ma dalle
da bere regolarmente e pulisci la gabbietta mi raccomando! ^___^
Lallo

etc. sappiano il fatto loro, a meno di non esserlo noi!
Già.. fidarsi è bene non fidarsi è MOLTO meglio.. ma questo è un altro
discorso heeh :)))


 conoscenza, tra l'altro !! :))))
Bisogna cercare un compromesso...
Ci sarebbero alcuni fogli regalati, ma nel caso opposto ci sarebbero
comunque tanti ciarlatani.
Bisogna vedere da che parte pende la bilancia delle sfighe. :-)
Io dico che sarebbe meglio dare a tali professionisti (perchè
guadagnano) delle AM una conoscenza fisiologica, utile soprattutto in
caso di infortuni.
Ciao
Alle

contrapposte ad esempio al Bridge
Insomma un esame di psicomotoria e pronto soccorso?
Sul pronto soccorso già sarei più favorevole ma sulla psicomotoria e
altre amenità varie... Boh.
Da noi per esempio NON si fa né riscaldamento né stretching...
No, resto contrario anche ad una spetto limitato, se va oltre il pronto
soccorso, molte azioni e movimenti delle discipline da combattimento
sono spesso dannose al corpo umano e sarebbero regolamentate di sicuro
in un tale corso da insegnanti (che magari non ha mai praticato DDC ma
sono bravissimi in altri campi dell'attività fisica come il
riscaldamento lo strtching etc...)
Oltre il pronto soccorso sono contrario, per ora. Fatemi sentire altre
opinioni.


patente da dieci anni, ovvero un titolo "minimo", per garanzia,
Appunto, io ero accompagnato da mia madre.....
Meglio che non dico altro!!!
Ogni garanzia č fittizia. Soprattutto nel nostro campo.
Ancora non sono d'accordo.
:-)))


etc. sappiano il fatto loro, a meno di non esserlo noi!
Io non mi fido affatto né di medici né di Avvocati:
mi documento al meglio e poi compio una scelta del profesionista sui
pochi elementi tecnici che ho potuto acquisire e molto sulle mie
sensazioni.
Per me le mie sensazioni valgono di gran lungo di più di un albo o una
laurea.



Ma come?!?!?!...... Non eri quello che preferiva i documenti al ki? :-)
Paolo

sensazioni.
Pero' lo scegli tra i professionisti. Quindi confidi che il fatto di
esserlo sia non caratteristica *sufficiente* (ti documenti, non ti
vanno bene tutti), ma comunque *necessaria* (scegli tra loro, non vai
dal cartomante)


in un tale corso da insegnanti (che magari non ha mai praticato DDC 
come dicevo prima, non interferirebbero (nella mia teoria) con il tuo
insegnamento; non entrerebbero neppure nel merito, non importa se
insegni Aikido o Tae Kwon Do: ti fornirebbero solo elementi generali
E per il resto apro un altro thread :-)


Da noi per esempio NON si fa né riscaldamento né stretching...
come mai?


 come mai?
Anche nel judo non si praticano ginnastiche di riscaldamento tranne un kata
per le articolazioni. Il riscaldamento avviene poi automaticamente
praticando, ma non è ricercato, è una cosa che succede e basta. L'argomento
è lungo e molto articolato ma in pratica non ci si riscalda. Anzi, nel
kangeiko ci si allena la mattina intorno alle 6 o le 7 di inverno e con le
finestre aperte. In sochugeiko d'estate nelle ore calde. L'allenamento deve
prescindere dalle situazioni esterne, anche se il modo per cui si riesce a
farlo è una questione individuale, un po' come l'acquisizione delle
tecniche.
Ciao
Ernesto

come mai?
Boh...
Non lo so, Tokimune Takeda faceva così e oggi si continua così.
All'inizio i Kata si eseguono lenti e fluidi, senza contrazioni e senza
precisione (come fossero un Kata "arronzato" - per chi di voi non parla
Napoletano significa + o - fatto male).
A dir il vero l'ho chiesto, ma per tutta risposta mi hanno dato un
laconico messaggio sul genere: "I Kata stessi sono il miglior
riscaldamento"
Credo che l'ignoranza in materia all'epoca di Takeda Sokaku, e
soprattutto prima, era assoluta e solo la (spesso bistrattata) saggezza
(che si accumula solo in tante generazini di errori) aveva indotto la
famiglia a far praticare i primi Kata lentamente.
Oggi ad Abashiri sono molto consrvatori e non introdurrebbero mai nulla
del genere.
Fà un po' te! Io non so cosa dirti.
:-)


Non lo so
Io una teoria ce l'avrei...
Vero che quasi mai i giapponesi fanno riscaldamento. Arrivano, e so' subito
sganassoni.
Peró gli esercizi ci sono, si potrebbero fare ore intere dedicate solo alla
ginnastica, e quasi tutti i maestri di aikido che risiedono qui da anni
dedicano almeno 15 minuti iniziali all'aikitaiso, talvolta altri 10 alla
fine. Ci sono ma non li fanno...
E allora?
Allora in Giappone il "grande maestro" si presenta sul tatami solo dopo che
gli allievi si sono riscaldati alla guida di un assistente... Quindi non
fare riscaldamento fa tanto "grande maestro". Che ne dici: sono maligno?...
Poi ci sono le situazioni particolari: io il pomeriggio faccio lezioni di
un'ora, se faccio molto riscaldamento non faccio abbastanza tecnica. Quindi
faccio "tecniche di riscaldamento" (tecniche viste dal lato ginnastica).
Potrei fare il contrario, c'è la ginnastica nelle tecniche e ci sono le
tecniche nella ginnastica, ma spesso gli allievi non le "vedono" proprio,
anche quando glielo spieghi. Sembra piú facile il contrario, trovare la
ginnastica dentro la tecnica.
All'Hombu Dojo di Tokyo invece ci sono lezioni in continuazione, e quasi
tutti gli allievi se ne fanno 2 o 3 e non hanno bisogno di riscaldamento ad
ogni cambio di insegnante; se lo fanno casomai da soli in un angoletto
quando salgono sul tatami nei 5 minuti di intervallo.
Insomma, dipende. Che ne penso io? Per me l'aikitaiso è importantissimo, e
rimpiango di non poterne fare abbastanza. Ma il tempo è tiranno.
Che ne pensano "loro"? Il m. Tada agli esami dan chiede non il
riscaldamento, ma addiirittura il pre-riscaldamento: la giusta sequenza di
kokkyu-soren che iniizia ogni sua lezione.
Paolo

praticando, 
Beh, si'! Allora fate, in pratica, riscaldamento.  Immagino che non
incomincereste un allenamento con una sessione di lotta "a tutta",
subito.


All'inizio i Kata si eseguono lenti e fluidi, senza contrazioni 
allora fate riscaldamento ;-)


Ma come?!?!?!...... Non eri quello che preferiva i documenti al ki? :-)
Appunto.
Una Laurea o un Albo nel settore delle DDC non sarebbero documenti
attendibili, solo finzioni, almeno in Italia.
Hai mai visto la media dei laureati Italiani (mi ci includo anche io..)?
Immagina lo scenario in questo settore!!!
;-)
Se la laurea o l'albo fossero seri, varrebbero senz'altro la pena di
essere presi in considerazione, ma allo stato delle cose, un albo di
DDC...
Mah....!


dal cartomante)
La legge mi obbliga. Altrimenti.....


fare riscaldamento fa tanto "grande maestro". Che ne dici: sono
maligno?...
Non lo so, può essere, ma non ho esperienza sufficiente per esprimere un
parere. La mia esperienza è limmitata a quello che ho visto.
Si inizia con tutti i deshi già sul tatami e allineati in piedi,
quando il Maestro sale sul tatami lo Sho Sempai o un altro Maestro meno
anziano, dirigono il saluto al Kami e al Sensei.
Poi ilMaestro si mette in disparte sotto il Kami in seiza e osserva:
Si inizia con il Junbi Taiso (non so dirti quanto dura, credo circa una
decina di minuti) che però non è un riscaldamento (atemi e tai sabaki),
poi c'è l'Aiki renshu con le cadute, che nemmeno può essere considerato
riscaldamento.
Sino a quì effettivamente il Maestro non dirige, ma è già sul tatami.
Poi tutti in seiza lungo il lato sude a questo punto il Sensei divide i
monjin dai montei, dai deshi e dai sotodeshi e assegna ai primi una
serie da ripetere ed agli altri un'altra serie da ripetere.............
Il resto non è interessante, ma cmq a questo punto la serie viene
ripetuta ed il primo giro è eseguito in scioltezza.
Tutto quì.


allora fate riscaldamento ;-)
Magari lo puoi chiamare cosě. Certo č molto diverso da quello che si fa,
per esempio, nel Karate.
:-)


 subito.
:o)))) ti prego di non considerarmi troppo precisino e puntiglioso (alias
palloso), ma io certe cose non riesco a non sottolinearle, magari piano
pianoqualcuno le recepisce (Thazy per esempio mi sembra che abbia già
capito): quando ti capita di vedere noi judoisti fare la lotta (è riferito
sopratutto a quelle cose che si fanno a terra) voul dire che siamo in
giornata negativa e quello che ci viene fuori ha effettivamente a che fare
con la lotta. Se siamo in forma anche a terra si evidenziano cose che
differiscono dalla lotta, anche se ci confrontassimo con i lottatori. In
piedi poi non è possibile scambiare la ricerca dell'ippon con la lotta.
Chissà, forse un giorno riusciro a dimostrarti queste cose. Comunque, per
restare all'argomento del thread, all'inizio una cosa che non ci conviene
fare è un'esercizio basato esclusivamente su molte proiezioni, ma questo è
un caso. Intendo dire che questi esercizi esistono, ma non sono che una
piccola parte di quello che si può fare. Il sistema tecnico del judo è fatto
in modo che si possa praticare in pieno anche da "freddi", salvo particolari
esercizi, che però non hanno attinenze con le competizioni o con il caso di
shinken shobu (combattimento reale). Si può benissimo combattere da freddi,
e per quanto riguarda il combattimento reale vorrei ricordare che il judo
deriva dal ju-jutsu. Nel ju-jutsu non veniva certo insegnato che prima di
praticare ci si dovesse scaldare. Ti immagini una scuola di difesa personale
nel Giappone dell'epoca (che era in pratica una scuola di cose che venivano
sicuramente utilizzate nella vita di tutti i giorni e la posta in palio era
la vita) dove si insegnasse che prima di combattere bisognava fare
riscaldamento? Prova ad immaginarti la scenetta del nostro adepto mentre
viene attaccato sul sentiero di casa da due o tre banditi e lui mette in
pratica ciò che ha imparato......^________^ Fermi tutti ragazzi, datemi 5
minuti e poi sono da voi.....  Il riscaldamento è un'invenzione sportiva,
bisogna che provi a capire che non ci sono punti di incontro con quello che
facciamo noi.
Ciao
Ernesto.

Immagina lo scenario in questo settore!!!
Beh, ci hanno provato; ma la laurea, almemo nel settore AM, esiste già. E'
contraria allo spirito originale, peró le maggiori organizzazioni hanno
preferito metterla per evitare guai maggiori.
Nell'Aikikai, dopo lunga esitazione e qualche ripensamento, esistono adesso:
Jo Shu            = Assistente
Fuku-Shidoin = Professore supplente
Shidoin           = Professore
Shihan            = Libero Docente (o Maestro se preferisci)
La traduzione naturalmente è maccheronica, tanto per dare un'idea.
Il problema è che quasi tutti gli stati, non solo l'Italia, preferirebbero
avere tutto sotto controllo e non lasciarlo ad organizzazioni che non sempre
danno garanzie di serietà (ma perché, lo Stato invece? ma questo come al
solito è un altro discorso). Quindi se hai una tua struttura ufficiale che
rilascia pezzi di carta sembri piú serio e ti rompono l'anima di meno...
Periodicamente lo stato si risveglia, ma non sapendo da che parte cominciare
si affida al consiglio "disinteressato" di qualche lobby. Cosí uscí fuori
molti anni fa una legge che
1 dava diritto di insegnare solo a chi usciva da una Accademia
2 vietava di utilizzare il titolo di Accademia
3 lo dava solo agli "amici degli amici" (per le arti marziali la FILPJ)
Fu cosí che l'Accademia Nazionale Italiana di Aikido - Aikikai d'Italia
diventó invece, dopo una frettolosa corsa dal notaio, Associazione di
Cultura Tradizionale Giapponese - Aikikai d'Italia.
Poi per fortuna la legge non passó, ed adesso non sono piú quei tempi. Ora
lo stato preferisce non assorbire, ma "controllare". In molti stati europei
c'è già una sorta di doppia autorizzazione: lo stato ti autorizza ad
insegnare "attività motorie" dopo che hai superato dei corsi di pronto
soccorso, fisiologia generale, e frescacce varie (compreso come gestire
fiscalmente una palestra). Male non fa... Soprattutto quando non è
obbligatorio.
Certamente da un punto di vista "nostro" quel diploma non dice assolutamente
niente.
Paolo

anziano, dirigono il saluto al Kami e al Sensei.
Non sono mai stato in Giappone, ma di giapponesi ruspanti ne ho visti a
chili, e di italiani appena tornati, vogliosi di raccontare come funziona
laggiú... a tonnellate.
IN GIAPPONE
In aikido quasi sempre il maestro arriva dopo l'assistente. E' anche una
forma di cortesia: ti puoi trovare imbarazzato a dirigere sotto l'occhio di
un maestro. specialmente se ti accorgi solo all'ultimo momento che sei il
sempai del momento e tocca a te.
La ginnastica dura normalmente molto meno che da noi. Sospetto peró che se
la facciano da soli appena hanno l'occasione, perché la conoscono troppo
bene...
IN OCCIDENTE
Il maestro arriva regolarmente all'inizio della lezione e dirige tutto lui.
Il seiza dura quantogliparealui: da 30 secondi a 30 minuti... diciamo
normalmente 2/3 minuti
Il rei non viene diretto dal sempai, ma dal maestro stesso.
Dopo il seiza si eseguono tecniche di respirazione. Normalmente 3/4 minuti
Dopo il seiza aikitaiso (ginnastica) per circa 10 minuti
Dopo l'aikitaiso taisabaki (spostamenti) o ukemi per 5 minuti
A questo punto iniziano le tecniche
Paolo

facciamo noi.
Secondo me ti fai "accecare" dal fastidio che provi per chi ha
snaturato il Judo. Il riscaldamento e' diffuso (con modalita' e
proporzioni diverse) anche al di fuori dello sport, per esempio tra i
ballerini o tra chi svolge lavori pesanti. Il punto di contatto sta
nel fatto che chi pratica il Judo o la maratona o la danza o il
trasloco e' comunque un uomo, con due gambe, due braccia e una
fisiologia


fisiologia
Io intendevo il riscaldamento fatto come nello sport, ovvero mettersi li a
fare stretching ed esercizi di ginnastica. Questo va bene per chi deve
ottenere delle prestazioni ma non per chi deve fare altre cose. Sarebbe una
perdita di tempo se chi non ha bisogno di performare particolari prestazioni
fisiche, anche per lavoro, si riscaldasse in quel modo. Nel judo è una
grossa perdita di tempo che purtroppo viene praticata in moltissime
palestre, come lo è altrettanto quella di prepararsi con i pesi. La
ginnastica esiste anche da noi ma viene usata solo quando serve e non se ne
può fare a meno (ci sono questi casi particolari).
Ciao
Ernesto

On Sat, 18 Sep 1999, Elrond wrote:
+>All'inizio i Kata si eseguono lenti e fluidi, senza contrazioni 
+
+allora fate riscaldamento ;-)
+
He he, dipende da cosa si intende per riscaldamento. Anche il taiso
dell'Aikido e` una forma di riscaldamento. Spesso mi e` capitato di
praticare i kata della serie Heian al posto della solita sessione di
corsa, salti, flessioni, piegamenti, stretching, gambe, braccia,
manate,...
Mentore