Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Miti e leggende del "tieni sempre giù"

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 per un piů moderato "nel dubbio FRIZIONE giů" :-)
Bel post, grazie!
Peccato perň, dovrň cambiare la firma!!!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)


CUT
è capitato anche a me, ed ero rimasto alquanto perplesso
http://tinyurl.com/6lqlq
:-)
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante


Interessante, ogni tanto serve  correggere un po' il tiro qui su IDA, perché
lo scopo ultimo per circolare su strada non è andare veloci ma viaggiare in
sicurezza :)
Zotto

 l'auto si girasse.
domanda...
ma che auto era per sovrasterzare a 40 orari??? Una panda con le debica 
slick su fondo bagnato?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
 
     Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 Kmh....figuriamoci a velocità maggiori!
Si, però... cioè.. dipende anche dal sovrasterzo credo... se la vettura 
sovrasterza è perchè manca aderenza sulle ruote posteriorei, il fatto di 
accelerare serve epr portare peso proprio la!
A volte anche io ho controllato leggeri sovrasterzi senza accelerare e 
l'auto è tornata dritta senza problemi, ma se il sovrasterzo era più 
accentuato, dubitoc he sarebbe bastato il controsterzo...


 accentuato, dubitoc he sarebbe bastato il controsterzo...
La Golf torna dritta anche se freni....altro che accelerare! E' 
sufficiente un microsecondo di controsterzo e a prescindere dalla 
posizione dei pedali il culo si risposta dove deve stare (anche se stai 
frenando!)
E' un mondo tutto suo (odioso)

 slick su fondo bagnato?
Beh, normalmente queste prove si fanno su fondi predisposti....c'era una
lastra di materiale plastico scivoloso sulla quale gli "irrigatori"
buttavano acqua.
Cmq ti assicuro che la differenza tra con e senza acceleratore si
sentiva....e parecchio pure.
Occhio che parliamo di guida sicura e non sportiva, le tecniche sono
praticamente due mondi diversi.


E' un mondo tutto suo (odioso)
E' il mondo del ponte rigido. Pure la mia Astra č cosě.....nonostante
sia assettata come Luna Rossa..... :-/
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 sia assettata come Luna Rossa..... :-/
No, il problema è un altro, non lo schema delle sospensioni.
Il camber posteriore è 1 30, quello anteriore praticamente nullo -> non 
ci sarà mai sovrasterzo, è impossibile

per un pių moderato "nel dubbio FRIZIONE gių" :-)
Che auto era? 
No perchč ogni auto reagisce a modo suo alle correzioni. La mia Astra
per esempio anche senza dare gas se parte in sovrasterzo, poi a un
certo punto si inpunta di muso e spendola, allora devi constrosterzare
un po meno e farla rientrare in se, per poi proseguire il controsterzo
(non dirmi "controsterza meno" perchč quando l'auto č a bandiera c'č
poco da fare). 
Questo senza dare gas, ma anche se lgielo dai cambia un cazzo, dato
che la motricitā č pressochč nulla col rollio che ha, che tiene la
ruota interna praticamente sollevata.
Sul veloce invece.......mi č capitato che il culo decidesse di andare
per i cazzi suoi alzando un pelo il gas.......ho rimesso gių, tenuto
il volante dritto, ha finito la curva e si č riallineata......non oso
immaginare cosa mi sarebbe successo a frizione gių.......o se solo
avessi controsterzato un pelo.
Pure con la Seicento, pių o meno gas cambia un cazzo (strano :-PPP),
controsterzo per allargare un attimo la traiettoria e poi rientra da
se (e con questa non ho mai sentito il minimo accenno di pendolo....),
ma lo schema delle sospensioni č totalmente differenze.
E pure i cavalli contano, perchč il trasferimento di carico generato
da una fiondata di 200cv con autobloccante (senza patina l'interna e
cambia niente) č ben diverso dal nulla provocato da 50 cv in
croce.......insomma, dalle esperienze avute, ogni auto č una storia a
se, e va capita e la guida va adeguata ad essa........di regole
generali adatte a ogni tipo di auto ne esistono pochissime purtroppo,
anche perchč dipende sempre da cosa č provocato un fenomeno.
Ciao!


staccarsi dal sedile! :-D
Beh è come dare una facciata a un palo camminando.....

ci sarà mai sovrasterzo, è impossibile
Uhm.........allora meglio che non controllo l'Astra, altrimenti va a
finire che le sistemo il camber contro qualche marciapiede :-PPPPPP
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Beh è come dare una facciata a un palo camminando.....
Io ho preso due botte micidiali in questo modo.
1) Andando in bici quando ero piccolino, guardavo se funzionava la 
dinamo... e ho preso un palo. Andavo pianissimo, ma la botta è stata tremenda!
2) Camminavo per casa... sulle mani. A un certo punto, sono entrato in una 
stanza col pavimento incerato... sguish! Sembra pochissimo, ma cadere di 
testa per solo mezzo metro raggiungi una velocità sufficiente a prender 
euna gran botta!
Ho ancora un gibollo sul cranio.
Ecco, finito l'auto-sputtanamento!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 stanza col pavimento incerato... sguish!
Scusa... ma... ROTFL! :-D
Ciao,
Wini

 Scusa... ma... ROTFL! :-D
Mio fratello, che osservava la scena, a momenti si soffoca dalle risate...
Ancora adesso (son passati 15 anni) quando glielo ricordo viene preso da 
attacchi di risa incontrollabili :-DDD


Ecco, finito l'auto-sputtanamento!
Ehehehehe....pensa che un mio amico si è spaccato il naso finendo
contro un palo perchè mentre camminava stava guardando a fianco e nn
ha visto il palo......
Cmq.......una craniata a 30 km/h è già sufficiente a provocare la
morte ad una persona.
Ciao!


 attacchi di risa incontrollabili :-DDD
15 anni fa....quindi non eri nemmeno tanto piccolo, eh?  :-)))))))
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 "irrigatori" buttavano acqua.
ahhhhhhhhh
io pensavo aveste provato per strada o in un piazzale! :) 

 stai frenando!)
si, ma č una golf. Non tutte le auto sono cosě 

 15 anni fa....quindi non eri nemmeno tanto piccolo, eh?  :-)))))))
No, no... ero già maggiorenne :-P


 sufficiente a prender
non su un pavimento incerato, ma inciampando su un gradino.. ho fatto la tua
stessa fine :)

 staccarsi dal sedile! :-D
Sei mai stato sugli autoscontri? A quanto andranno quei cosi? A me č
successo di
venire sbalzato fino a trovarmi seduto sulla sponda dell'abitacolo...
IMHO queste cose dovrebbero far riflettere...
Ciao!
By[3]z - (24,125,VE)

 
Ma si parlava di TA o di TP??? Vorrei capire come mi devo comportare. 
Comunque è vero che con una TP è più facile controllare il sovrasterzo
staccando la frizione. Se acceleri troppo vai di potenza, se molli troppo
blocchi il ponte...
Comunque non ho capito di che tipologia di auto si parlasse. Non credo che
su una TA sia auspicabile premere le frizione nel mezzo di un sovrasterzo.
Ciao
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

  mi fa spatasciare la 911 GT1
contro le barriere scrivendo:
[cut]
A mio personale parere, a costo di sembrare sbanfone e saccente, dico
che questo mi è sembrato, da come è stato descritto, il corso di guida
per parrucchiere paraplegiche.
Arrivi, ti fanno la paternale sulle cause degli incidenti (che può
essere interessante e importante, non discuto)... e ti sbattono
davanti a un pseudoistruttore che non si sa da dove è saltato fuori,
magari dall'ACA (Anonima Cinghiali Alcolizzati) che invece di esporti
la VERITA' FISICA sulla dinamica veicolare spara CAZZATE grandi come
l'ANTARTIDE...
Ora il fatto che si debba usare il gas o meno nei sovra non è né vero
né falso. Dipende, ovviamente, dalla situazione. 
Qui si può aprire un lungo discorso e non mi metto a fare una sterile
nomea delle varie situazioni di sovrasterzo. 
Dico solo 2 banalissime cose:
1) un corso in cui un allievo se ne esce e fa un post come questo, 
vuol dire che hanno spiegato poco, e quel poco che hanno detto non è
stato un discorso organizzato e ragionato in cui l'allievo ha capito
come ciascuna delle azioni (frenare, accelerare, sollevare il gas,
rilasciare i freni, farlo bruscamente o pian piano ecc) influisca sul
comportamento del veicolo. Invece hanno sparato solo SEGHE da bar su
"quello che un automobilista inesperto dovrebbe fare" (che si spera
non è quello che fanno loro sennò veramente è Don Calogggero frate
francescano in un paese sperduto della campagna che insegna). In
pratica cazzate create da loro con fondamenti ben poco discutibili. Io
l'atteggiamento sacrale verso l'abilità di guida dei piloti rispetto
alla gente comune non lo sopporto proprio scusate. Il campione si vede
dalla scelta della traiettoria ideale tra le INFINITE possibili, non
dalla capacità di tenere dritta una cazzo di macchina del cazzo, cazzo
(almeno nella quasi totalità delle situazioni e dei casi, eccetto
diciamo una F1 a 300 all'ora con slick o roba simile)
2) vi dico una sola cosa: provate a uscire da una rotonda con una M3,
schiacciate in seconda o terza e fate un sovra di potenza. Dopodichè
fate pure come detto da questi pseudoistruttori, ossia:
a) panico, io sono solo una merda comune!
b) dunque cosa devo fare (il palo si avvicina)?
c) ah già mi han detto che schiacciando la frizione è tutto più facile
d) SBOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
e) Interessante... dov'è quel pirla di maestro che gli spedisco il
conto del carrozziere?
La situazione descritta è quella dove è più platealmente assurda la
mossa di schiacciare la frizione: limitatamente al sovrasterzo di
potenza, ci sono 2 regole CERTE (in altri casi possono esserci
eccezioni):
- il piede NON DEVE TOCCARE IL FRENO
- il piede NON DEVE RILASCIARE BRUSCAMENTE L'ACCELERATORE, ma deve
parzializzare in maniera fluida e armonica, e certo non fino al tutto
chiuso!
Schiacciare la frizione equivale a chiudere quasi tutto (equivale, a
frizione rilasciata, ad aprire solo quel che basta a tenere il motore
a quel regime). TESTACODA SICURO.
Ciao!
-
[Reconstruction of minchia in progress... 3% complete]

 blocchi il ponte...
Questa cosa mi serviva un mese e mezzo fa....
Azz. Sfiga!!

Cava wrote:

E a cosa ti serviva?


> E a cosa ti serviva?
Forse non uscivo di strada difando una sospensione   ;-)

 slick su fondo bagnato?
Se entri in una rotatoia si quelle strette, cittadine, a 40 con la Panda, ti
intraversi che è una bellezza.
Garantito e provato sulle rotatoie all'uscita dell'autostrada a Senigallia.
Riprenderla è facile.
Naturalmente, TUTTO GIU' e senza neanche tanti scodamenti.
Ma parzializzando il gas per bilanciare il pattinamento delle posteriori con
quello delle anteriori, in modo che il drift mi portasse a sfiorare il
cordolo esterno in uscita dalla rotatoia.
Io non sono un pistaiolo, ma anni di corsette in kart tra amici credo che mi
abbiano dato un pelo più di sensibilità rispetto all'autista medio.
Mi rendo conto che un evento simile che accade a qualcuno meno scafato può
concludersi facilmente contro il muretto esterno, con angolazione casuale.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 finire che le sistemo il camber contro qualche marciapiede :-PPPPPP
La serie II č aperta come una Golf.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 E' un mondo tutto suo (odioso)
concordo.
Non riuscirei a guidare un'auto che risponde in modo così illogico.
Se vado in sovrasterzo e freno, indipendentemente da quel che faccio col
volante la vettura DEVE terminare i suoi bravi 180°.
Se non lo fa l'assetto non mi convince, sarà più sicuro in questa
particolare situazione ma avrà forti pecche in qualche altra.
Probabilmente avrà forti tendenze sottosterzanti, magari con poco
preavviso.....


 Forse non uscivo di strada difando una sospensione   ;-)
La mia era soltanto una considerazione, eh?
Io non mi sognerei mai di premere la frizione nel bel mezzo di un
sovrasterzo di potenza. Era solo una spiegazione di cosa dovrebbe fare la
massaia alla guida di una TP in sovrasterzo di potenza.
Ciao


 
Ovviamente bisogna anche controsterzare delicatamente nel senso giusto :p


> Ovviamente bisogna anche controsterzare delicatamente nel senso giusto :p
^^^^^^^^^^
Ecco forse il problema mio!!!   :-)

 stato un discorso organizzato 
lol forse ti è scappato un pezzo!
erano nel parcheggio esterno della fiera di cuneo, come fossero uno stand,
e spiegavano a grandi linee i concetti al pubblico :DDD
anche perchè poi il corso lo fanno sulla tua auto, perchè cambia da caso a
caso e, come diceva, inutile imparare a guidare una porsche se usi una
punto
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

"X." <za...@adsfsdf.sdf> ha scritto nel messaggio
news:drvoj0dl1u5fjjdvt...@4ax.com...
ROTFL, ho letto tutto e sto ancora rotolando dal ridere..:-))))
Non era nessun corso, solo una piacevole chiacchierata con alcuni istruttori
che "pubblicizzavano" la scuola di guida SICURA di Susa :-DDDDD
Ti pare che i corsi durino mezz'ora???
Preciso (perchè sembra che su IDA i piloti siano il 99,9%) che non ha nulla
a che vedere con il corso di guida SPORTIVA!
Bye.
:-)


 schiacciate in seconda o terza e fate un sovra di potenza. Dopodichè
...
equivoco del "corso" a parte, in ogni caso c'è da precisare che il discorso
cambia a seconda delle auto
inutile l'esempio della M3 di cui dici: si era su una punto
siccome la cosa è fatta poi volendo con le auto che uno guida
effettivamente, credo sia inutile spiegare come tenere in strada i cavalli
posteriori di una m3 alla sciùra che usa la punto :)
la cosa in effetti non è mal pensata, anche perchè se voglio poi invece
parlare di sovrasterzi ecc il corso penso sia di tipo e di struttura
diverso, cioè un corso di guida sportiva
anche i destinatari dei due corsi sono diversi, non credo che la gente
comune provi da Palmer per prima cosa :D


 staccarsi dal sedile! :-D
Io avevo provato l'urto a qualcosa di piů, anche con la simulazione
dell'esplosione degli airbag, micidiale davvero!!
Senti ma... hai notato in Corso Agnelli dopo il JL Pub quanti zingari si
sono radunati giorno e notte in uno di quei parcheggioni enormi di uno dei
condomini recenti costruiti appunto nel corso? Fanno una sporcizia
incredibile, ormai quel pezzo č loro. Lo chiedo a te perchč immagino tu ci
passi ogni tanto, non abitando proprio lontanissimo da lě. Incredibile che
nessuno faccia nulla... :-///
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 nessuno faccia nulla... :-///
L'ITALIA!
Cmq č sempre cosě.....li vedo anche qui vicino alle cupole di Via Artom
piazzati nei giardini dove giocavo da bambino.
Tempo fa mio padre ha parcheggiato davanti al cancello DI CASA PROPRIA per
accompagnare su mia madre invalida, č sceso dopo 10 minuti ed i vigili lo
avevano multato.
E' andato a spiegargli che non ha il posteggio invalidi per cui DEVE fare
cosě e gli han risposto che non possono farci nulla, la multa č stata fatta!
Invece "QUELLI" fanno i cazzi che vogliono e nessuno puň dir nulla
altrimenti arriva qualche scansafatiche a dire che č un loro diritto cagare
sotto casa tua!!!


:-)
Ciao prinz :-)



Mi sa che però nel tuo ragionamento non consideri che in strada ci sono
anche gli altri , puoi anche guidare benissimo ma se vai in giro come si può
viaggiare in pista può sempre capitarti qualcuno che compie sul tuo percorso
qualcosa che in pista non farebbe nessuno,e la guida sicura considera anche
questo, mentre la guida sportiva se ne può fregare di  ciò.
Zotto

 (perchè sembra che su IDA i piloti siano il 99,9%)
Che culo :P, allora io faccio parte dell'altro 00,1%.
Pero' secondo me X su una cosa ha ragione quel che devi fare cambia da caso 
a caso, trovo infatti queste affermazioni assolutiste un po' pericolose a 
prescindere.
My 2 cents.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Non c'e' piu' niente da bruciare, solo le bianche ceneri.
(Rocky Joe)
http://www.rx78.org/ctr/censimento/
 

 questo, mentre la guida sportiva se ne può fregare di  ciò.
clap clap clap clap......nulla di più giusto.
Infatti nel breve "chiacchierare" con l'istruttore lui stesso ha più volte
citato le differenze con le situazioni, gli obiettivi e le casualità della
guida in pista.
Su strada, nel correggere il sovrasterzo tutto girava praticamente intorno
al fermarsi nel più breve spazio possibile, dicendo infatti che "se avessimo
fatto questa manovra a 80 Kmh ci saremmo fermati LAGGIU'" quando ha mostrato
la reazione dell'auto usando l'acceleratore!
In pista correggere il sovrasterzo significa anche perdere meno tempo
possibile e tenere la velocità.
Poi lui stesso ci ha detto che il VDC è un'ottima cosa perchè CMQ riuscirà a
dare un pelo di gas ma gestito dai sensori di imbardata e di sterzo per cui
SA cosa e come lo deve fare...noi, è inutile che ci sentiamo dei
superuomini, il nostro tempo di reazione è enormemente più elevato rispetto
ad un sistema elettronico.


 ritardate o esagerate, ecc....).
Sono solo parzialmente daccordo con te.
Nel senso che, come giustamente precisato durante la prova, un pilota che si
trovasse la lepre che attraversa (caso piuttosto difficile) potrebbe anche,
paradosalmente, essere impreparato a reagire!
Poi che la guida in pista dia dimestichezza al volante è una cosa ovvia, ma
tutto si impara con un altro obiettivo in testa. Il tempo.
Per capirci, visto che la guida sicura e sportiva ti sembrano uguali, ci ha
mostrato le differenze di seduta e regolazioni volante/sedile con la guida
sicura.
Le posizioni sono mirate a far si che quando viaggi tranquillo e quello che
incroci ha il colpo di sonno e ti viene addosso, riduci per quanto possibile
i rischi di fratture o danni gravi con le braccia e le gambe in posizione
flessa, considerando che nel momento dell'urto ti irrigidirai
inevitabilmente. Così le articolazioni non possono mettersi perfettamente in
linea.


linea.
Quindi se non ho capito male, ti consiglia di guidare "sdraiato", con
braccia e gambe quanto piů distese possibile?
No, mi incuriosisce sta cosa, dato che io preferisco, per quanto mi č
possibile, viaggiare con gambe abbastanza distese, culo indietro e
braccia vicine al volante (schienale verticale). Una posizione
simil-rally per intenderci.......mi da l'impressione di controllare
meglio tutto quanto.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


Zotto
Ciao!


la reazione dell'auto usando l'acceleratore!
Ah beh, ora mi è tutto più chiaro Principe....e devo dar ragione
all'istruttore :-)
E' chiaro che se devo solo fermarmi prima possibile, l'acceleratore
non lo devo nemmeno toccare. Mollo un po il freno, controsterzo quanto
basta, viene utile anche schiacciare la frizione se continua a
imperniarsi, per togliere ogni coppia dalle ruote motrici e gestire
tutto col freno.
Tra l'altro una situazione simile mi è già capitata con l'astra....ed
ho reagito proprio così a grandi linee.
L'acceleratore serve nelle situazioni, che possono capitare anche su
strada eh....quando fermarsi vorrebbe dire venire tamponato da
chiunque passi (in pista o nei rally vuol dire semplicemente perdere
tempo). Insomma, se ti parte il culo su un curvone della Serravalle,
dai tutto, allargati pure, dai anche una strisciata sul muro ma non
pensare nemmeno a fermarti subito per cambiarti le mutande.
Tutto dipende dalle situazioni comunque, regole generali ce ne sono
giusto un paio, ovvero 
-tieni acceso il cervello
-calma e gesso
Ciao!


 meglio tutto quanto.
Posizione da guida SPORTIVA ;-)


una reazione del genere.
Che poi č quello che fanno i piloti quando si schiantano.....solo che
loro sono incastrati in sedili a guscio bloccati da cinture a 4 punti.
Dovessimo farlo su un'auto odierna non so mica se č la cosa migliore,
calcolando che inevitabilmente ti muoveresti se l'urto non č
perfettamente frontale, e lgi airbags sono progettati per funzionare
al meglio con il pilota nella posizione di guida, con relativi
piantoni e pedaliere collassabili (e airbags per le gambe) progettati
per assorbire l'urto che finirebbe sugli arti......insomma, tutto č
progettato per l'"istinto ignorante", ed č meglio assecondarlo in
questo caso ihmo.....altrimenti quello che guadagni rannicchiandoti lo
perderesti ricevendo airbaggate dove non dovresti riceverle.


 una reazione del genere.
Beh, insomma...
Anni fa, quando ho capito che non sarei riuscito a far la rotonda ho 
lasciato il volante e rittirato la gamba sx, lasciando solo il piede dx 
sul freno.
La botta l'ho affrontata cosě e IMHO č una cosa superistintiva...

 perderesti ricevendo airbaggate dove non dovresti riceverle.
Se in un urto pensi di riuscire a "farti aiutare" dalle braccia per
proteggerti, sbagli :-)
Airbag e cinture funzionano da soli senza che li aiutiamo. Se poi pensi che
i test li fanno sui manichini.....più rilassati di quelli  :-)))


 imparare al primo giorno di patente e non si finisce mai
Ma su questo siamo tutto d'accordo, però non cambia il fatto che su strada
non è che devi sfidare i limiti del mezzo, la cosa più necessaria è avere
sempre un margine per cavarsela anche a fronte di errori altrui.
Esempio pratico: in pista è normalissimo che tutti stiano correndo e puoi
anche permetterti di stare a 30 cm. dal culo di chi ti sta davanti, perchè
sai che anche lui sa guidare e non farebbe mai una frenata "sbagliata"; in
strada se fai così rischi di trovarti la donna che fumando frena perchè le è
caduta della cenere sul vestito e tu la tamponi. E tutto questo non c'entra
una cippa col conoscere i limiti della macchina.
Zotto

 per un piů moderato "nel dubbio FRIZIONE giů" :-)
Cioe' vuoi dire che in caso di sovrasterzo conviene controsterzare e
premere simultaneamente la frizione?
Vale sia per TA che TP? (anche se mettere di traverso una TA e' un
tantino piu' difficile...).

una cippa col conoscere i limiti della macchina.
Questo è vero........ovviamente le regole van rispettate e bisogna
stare attenti........e il limite va conosciuto e "imparato" anche su
strada, ma non stando attaccato al culo di quello che hai davanti. Li
puoi provare solo quanto sei pirla.


 Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sono alla prima uscita in pista....
Ehm, si, ma ho visto anche tanti, troppi esaltati.......che rischiano
di mettere in pericolo gente (non importa se più o meno capace) che va
li solo per divertirsi. Poi magari è una mia errata impressione che mi
son fatto dalle tribune e dentro è diverso....
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)


 tantino piu' difficile...).
Vale per entrambe e sottosterzo/sovrasterzo accadono in misura praticamente
uguale sia su TA che su TP.
Ovvio che le TA molto potenti soffrano di sottosterzo "di potenza" e le TP
di sovrasterzo "IDEM"....ma entriamo un po' piů nel discorso della guida
sportiva :-)


 di "contenerti" nel minor spazio possibile assumono un senso compiuto...
Lo sai che chi ti conosce non ti farebbe così riflessivo? :-PPP
In effetti la guida SICURA prevede anche di entrare in curva a velocità
decisamente inferiore a quella alla quale ti sentiresti "sicuro" per poi
percorrerla in accelerazione (anche leggera se vogliam essere pignoli) ed
uscire a velocità superiore.
Ragion per cui se parte l'auto è proprio perchè è capitato qualcosa di
brutto ma brutto brutto brutto...!!!
P.S.
Tra parentesi ho la business card dell'istruttore (che conosce molto bene
Balocco e lavora spesso per AR)....potrebbe servire credo ;-)))


 Principe (34,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Rostro


son fatto dalle tribune e dentro è diverso....
No, in pista c'è gente estremamente variegata per esperienza e livello
di rischio accettato (sia per sè che per la macchina), ma praticamente
NESSUNO mette a rischio gli altri con sorpassi pericolosi. Sono
estremamente rari, io ho visto una sessione redflaggata per sbattere
fuori un pirla ma accade quasi mai e poi appunto, se fai il pirla ti
sbatton fuori.
Quei pochissimi sono spesso e volentieri tabbozzi che mettono in
diretta correlazione testosterone (forse in verità estrogeni) e
velocità. Ho sentito storie divertenti su alt.autos.bmw di tamarri con
Camaro tunizzate e cerchi cromati da 18 con gomme M+S (!!!!) arrivare,
fare commenti sprezzanti sulle altre macchine (forse pensavano di
vedere solo F50 e Seicento ottaturbo), andare non al limite e poi
avere attacchi di onnipotenza improvvisi e arrivare di 30 kmh più
forte terminando l'uscita con la macchina appoggiata sul fianco e le
ruote contro le barriere :-)))). Sono però l'eccezione.
Tieni anche conto che dall'esterno magari vedi uno passare un altro in
staccata (come ho fatto io qualche volta) e magari dici "figa ma
quello pensa di essere schumacher, se sbaglia a valutare rischian di
esser cazzi" ma in realtà quando avviene è perchè il tipo sorpassato
frena come minimo al DOPPIO della distanza a cui potrebbe. Te lo
garantisco.
Non che abbia grande esperienza in merito, sono stato in pista 3
volte, ma gente che con ME ha fatto il pirla non ce n'è mai stata, in
pista.
Ciao!
-
La nazione di fabbricazione, la moda, l'immagine, il fanatismo...
Ma poi l'urlo del motore si fa granitico... 
    ...e al limite ti ritrovi da solo, tu, Lei, e la fisica...
Io corro per lasciarmi alle spalle le cazzate.


No, gliel'ha data direttamente, ma la cosa strana è che c'è scritto
"citofonare Moana"
:-PPPP
Zotto

a che vedere con il corso di guida SPORTIVA!
Diciamo che un corso di guida sicura implica una grossa differenza con
la guida da pista: le traiettorie. Va da sè che la traiettoria
pistaiola è da suicidio su strada e per prender il punto di corda devi
anche conoscere la curva a memoria se è una curva cieca.  Tipicamente
insegnano di star in mezzo alla strada finchè non si vede l'uscita,
quando la visibilità è sufficiente puoi allargare. Entri non al limite
nè in frenata nè in curva e sfrutti l'aderenza extra per accelerare
forte quando ormai vedi bene l'uscita. Questo ti renderebbe 30 secondi
più lento, in pista :-). A mio personal parere però queste cose
appartengono al buon senso e sono pura evidenza fisica, perciò non c'è
molto bisogno che me lo dica l'istruttore, certo un consiglio non fa
mai male (mica che qualcuno pensi che fa un corso di guida e poi va
come Senna su strada).
Però... la parte più fondamentale è il controllo dell'auto in
determinate situazioni. E' qui che la maggior parte degli allievi deve
e vuole fare progressi. Ora, quando si parla di controllo dell'auto
(ovviamente al limite) si parla lo stesso linguaggio del corso di
guida da CORSA. Stesso identico, per ovvie ragioni.
Mo' non veniamo a dire che "tanto io guido la Punto e non la M3",
perchè o sai guidare o non sai guidare. Parla con qualcuno al bar che
non si può permettere una macchina come quella e nel 90% dei casi si
mette a parlare del fatto che "tanto quelle macchine non le riesci a
sfruttare, sono pericolose...". La volpe e l'uva... L'unica differenza
tra la M3 e una punto (qualitativamente e non quantitativamente
:-DDDDD) è il sovrasterzo di potenza, che rappresenta solo una delle
ventimila situazione di sovrasterzo, e una delle 40.000 situazioni di
guida al limite. Hai preso una buca col posteriore? olio? sei su
ghiaia e neve? hai chiuso il gas troppo in fretta? hai frenato in
curva? hai fatto la curva a pendolo :-DDD? uno scarto improvviso?
E se ti compri una BMW da 150 cv e la guidi su bagnato o neve (in tal
caso è come la M3 CSL su asciutto)? cosa fai, rifai il corso?


 Rostro
Uè...com'è che non metti più l'età in firma? :-PPPP
--
Principe   (34,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor


 prescindere.
si č vero, perň vedilo nel contesto della "presentazione"
ovvero, non era un corso, ma una presentazione del corso
in quel caso, con una punto, e quindi con esempio relativo alla punto, e
genericamente cosa puň essere insegnato
ovvio lě mancavano i muri ad acqua, gli ostacoli, il pad che da' i colpi
per i testacoda ecc
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

Uè...com'è che non metti più l'età in firma? :-PPPP
Non gli basta la RAM.....
8-))))
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 8-))))
:-)))))))) ....non ha replicato :-))))))))


 punto, e genericamente cosa puň essere insegnato
Questo e' comprensibile, sugli intenti della presentazione non ho dubbi, il 
fatto e' che il messaggio che passa puo' essere comunque pericoloso se preso 
alla lettera. Questo e' quel che volevo sottolineare.
