Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: domanda sulla Muay Thai

Leggendo di Muay thai su alcune riviste nazionali (Samurai, Arti d'oriente,
Buso International) si nota una presenza costante (e predominante) di tale
Marco De Cesaris, tanto che uno non capendone molto riceve l'impressione che
ci sia solo lui. Qualcuno che pratica Muai Thay mi sa dare un commento
sulla situazione della Muai Thay in Italia ?
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 Buso International
 ^^^^^^
ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!! ;))))))))))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:2n6rojF...@uni-berlin.de...

Postai questo su de cesaris....
http://utenti.lycos.it/muaythaiboran/Nuova%20cartella/muaythaiboran/Muaythayboran.htm
Io ho pure un libro di De Cesaris... Muay Boran... MAH, non sappiamo più a
chi credere... eheheh!!0_o''
Se tu leggessi i miei post forse avresti già le risposte senza fare le
domande....
Il post completo era thai boxe... ciao!!

 Il post completo era thai boxe... ciao!!
Grazie.
Ho letto alcuni tuoi post quando ti chiamavi zazou. Dopo che hai insultato
3/4 del newsgroup, hai cambiato nickname 10 volte e hai iniziato a scrivere
2-3 post/giorno (di cui 2 a smentire lo smentibile) ho smesso di leggerli.
Quando mi rispondi li leggo. Quando ho da risponderti, ti rispondo.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)


Bravissimo..

Continuare č inutile. Eviterņ di leggerti anche quando mi rispondi.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)


E' una tua scelta che non apprezzo ma rispetto... ciao


Prova a dare un occhio al web su megathai
Aldo Chiari č sicuramente un altro personaggio di riferimento a livello
direi pure nazionale.
Per la toscana punti di riferimento sono il buon vecchio Della Rosa che
troverai sul web, e i meno web ma altrettanto (se non di pių) validi stile
Hanumann 
www.hanumann.it
Bye, D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ma ti sono arrivate le mail?!?!


 ha scritto nel messaggio
news:2n6rojF...@uni-berlin.de...

Io non pratico MT, quindi parlo per sentito; non me ne hanno parlato molto
bene.
Ovviamente non avendo avuto riscontro diretto, non posso nč confermare, nč
smentire.
Perņ questo č quanto.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

L'articolo di cui al link che fornisci, nel quale Daghio scriveva cose
orrende su De Cesaris, e' comparso in origine su 
megathai.it
 nel momento in
cui un acerrimo nemico di De Cesaris, col quale Daghio era praticamente in
societa', aveva avviato un fallimentare progetto di vendere pacchetti di
allenamento completi in Thailandia. Tutta la faccenda si e' risolta e Daghio
ha ammesso di aver scritto l'articolo sotto "pilotaggio" del predetto losco
figuro. Prova ne sia questa bella fotina
http://www.boxingbar.com/articoli/crischai_rinascita/decesaris.jpg
 che vede
abbracciati Daghio e De Cesaris dopo il chiarimento.
Preciso con l'occasione di questo post che con il prezzo che si paga per uno
di quei pacchetti di allenamento in Thailandia e' sufficiente a pagare
alloggio e allenamento per almeno due persone e facendo i gran signori. C'e'
chi ha paura che serva sapere la lingua Thai per allenarsi in Thailandia, al
contrario e' decisamente semplice, di campi ce ne sono tanti e molti di
questi sono buoni nonostante siano "commerciali", in ogni caso, anche il
posto peggiore fornisce istruzione migliore del 99% delle palestre italiane
dove gli insegnanti di "thai" sono improvvisatori riciclati dal full
contact-kickboxing o peggio ancora da altre arti marziali in crisi, con la
necessita' di riempire le palestre con qualcosa di piu' estremo

Il fenomeno Aldo Chiari ha avuto eco solo in questo NG, frequentato dalla
sua fidanzata (poi moglie). In Italia senz'altro NON e' una figura
preminente al livello di De Cesaris di cui e' stato allievo. Senza nulla
togliere alle sue capacita' di insegnante (che non conosco), e' uno dei
tanti che insegnano la Muay Thai. Anche come atleta non e' stato mai una
stella di prima grandezza nel panorama nazionale e internazionale. Di nuovo,
questo nulla toglie alle sue capacita' di insegnante, ma alla fine e' la
dimostrazione che e' stato molto pubblicizzato perche' "aveva agganci" in
questo NG. Te credo, se e' la moglie scrivere che e' un grande insegnante!
Per quel che concerne 
www.hanumann.it
 e' innanzitutto utile sapere che
Hanuman (si scrive con una sola "n") e' la scimmia-divinita' thai del
romanzo epico Ramakien (o Ramakian), fortissimamente ispirato al Ramayana
indiano, che e' a capo dell'esercito che aiuta Rama a liberare la
principessa Sita. Per i Thai e' la massima espressione del valore marziale e
quindi e' spesso accomunato alla Muay Thai. Non vedo le basi sulle quali
poggia la teoria che questi "stile hanumann" (che e' una cosa che ha a che
fare con la Muay Boran che non credo loro neppure conoscano) siano forti ad
insegnare.
Le capacita' di un bravo istruttore si vedono nel valore degli allievi che
sforna. De Cesaris ha tirato fuori Matteo Minonzio (campione del mondo
dilettanti in Thailandia e poi ottimo professionista, avendo battuto Andre'
Mannaart), Sandro Buccolieri, Alessandro Gratta, Lorenzo Borgomeo e numerosi
altri atleti di valore. Aldo chiari quanti campioni a livello internazionale
ha formato? Manco uno.
Tralasciando Aldo Chiari e andando piu' sul generico, e' noto che la cosa a
cui mirano gli insegnanti e' avere piu' gente possibile in palestra (piu'
soldi), e in Italia ogni mezzo pare essere lecito. Chiunque conosca un po'
l'ambiente della Kick Boxing e della Muay Thai sa bene quanti siano i
"campioni mondiali" che formano federazioni proprie pur di avere tali
titoli.
De Cesaris e' l'unico ad interessarsene dai primi anni '80, aver scritto tre
libri sull'argomento, ad aver fatto tantissimi viaggi in Thailandia, ad aver
avuto parte nella "golden era" degli sport da combattimento in Europa, anche
come promoter ed arbitro. Oggi fa qualcosa di diverso, ha lasciato perdere
la formazione degli agonisti e non ha piu' nulla da dimostrare. Ha scelto di
promuovere la forma piu' tradizionale della Muay Thai, la Muay Boran (che,
contrariamente a quanto dicono i disinformati e i detrattori maliziosi, NON
ha invetato lui, basta scrivere muay boran con google o leggersi testi SERI
in materia, su tutti:  "Text Book of Pahuyuth, Muay Thai,The most
Distinguished Art of Fighting,By Panya Kraitus and Dr. Pitisuk Kraitus." la
prima edizione e' di meta' anni '80, giusto qualche giorno prima che la
gente si mettesse a dire che la muay boran l'ha "inventata" De Cesaris).
Questo pare essere fastidioso per coloro i quali hanno 10 allievi anziche'
100 in palestra
Tutto quello che si legge e' relativo, specie in un posto come questo NG
dove ancora si sta a perdere tempo a scrivere sull'antigrappling, sul "se
non usassimo i guanti", sul "se potessi usare la spada di darth vader" e via
dicendo. L'importante e' fare bene sotto la guida di un buon istruttore e
siccome questo lo sanno praticamente tutti, la gara e' quella per avere il
titolo di migliore istruttore, con qualsiasi mezzo. I motivi per cui credo
che De Cesaris sia da includere nel novero dei buoni istruttori li ho
scritti, poi ognuno ha facolta' di farsi una sua idea, magari pero'
facendosi prima un giro per palestre e facendo un raffronto invece di
scrivere per cose riportate da terze persone

 Il fenomeno Aldo Chiari ha avuto eco solo in questo NG, frequenta
[CUT]
Molto probabilmente di parte ma di sicuro ben argomentato.
Vorrei sentire qualche altra campana.

 Vorrei sentire qualche altra campana.
Concordo... magari *la moglie*, che si fa, gli si manda una mail?  ;  )
Un bel polemicozzo come ai tempi... eh?
...
Nimror

scrivere per cose riportate da terze persone
Caro Musasci, secondo me non hai capito proprio una sega! :-)
Come ti ho detto sopra nessuno ce l'ha con decesaris!!! Ma hai la coda di
paglia?
Decesaris è decesaris, chiari è chiari, te sei te e via dicendo....
Resto dell'idea che chiari è un personaggio di rilievo a livello nazionale
(anche se non come decesaris, ok?) poi se ti viene in mente q.che altro nome
anche a te faccelo sapere... !
Un saluto, E/Lost
Damiano

Caro Eden/Lost (ma non solo),
il mio post era teso ad indicare che in questo NG, quando si e' parlato di
De Cesaris, almeno stando a quanto trovo con google, si e' praticamente
sempre parlato male.
Prima di passare alle argomentazioni faccio una doverosissima premessina:
Non ho rapporti commerciali con De Cesaris, non sono suo parente e non mi
torna in tasca nulla a farlo bello, solo che mi pare ridicolo che qui se ne
sia parlato solo per sentito dire e che questo sentito dire provenga da suoi
concorrenti.
Per prima cosa ritengo necessario precisare che trovo sia normalissimo che
se il predetto Aldo Chiari era il fidanzato di una ragazza del NG, sia sia
fatti amici anche altri membri di questa "parrocchia", non solo, trovo
condivisibilissimo anche l'essere empatici con lui e con la sua causa
(peraltro anche finita in tribunale) contro un potente che, agli occhi dei
partecipanti al Newsgroup, viene riportato come l'orco cattivo monopolista.
Se io avessi conosciuto Aldo Chiari per primo, avessi sentito SOLO la sua
versione dei fatti ed a questo fosse aggiunto che magari e' anche un
simpatico ragazzo, automaticamente vedrei De Cesaris per il mostro che e'
stato dipinto, mistificatore ed inventore di arti inesistenti al solo fine
di lucro. Come ho gia' provato a spiegarti NON e' cosi'.
Per quanto riguarda il non capire una sega (ti avevo offeso? non mi pare),
mi sa che tu stai un passo avanti. TU hai scritto "e i meno web ma
altrettanto (se non di piů) validi stile Hanumann 
www.hanumann.it
" scritto
cosi' che ti suggerisce? Posto che li conosco e che quindi so che non fanno
muay boran, mi chiedevo perche' non avessero usato il nome vero di Hanuman
invece di aggiungerci una "n", inoltre, sarebbe comprensibile per il sito,
magari il dominio era gia' preso, ma perche' anche il logo? che cazzo
c'entrava la parola "stile" se e' il nome del gruppo?
E' vero, uso il nick  Musasci ma non ho una palestra per samurai, ne ho
nulla a che fare (per fortuna) con Musashi del K1. Sarebbe come fare un
corso in palestra e scrivere che si pratica la  "Maui Thai", magari solo per
ignoranza o per errore in tipografia, ma se qualcuno si accorge dell'errore
e lo fa notare immagino saresti disposto a dire che e' la Muay Thai che si
pratica a Maui nelle Hawai'i.
Per quel che riguarda le "Eminenze" della Muay Thai in Italia mi vedo
costretto, mio malgradissimo,  a dire che NON ce ne sono. Non so da cosa
scaturisca la tua convinzione che Aldo Chiari sia tra queste, forse dal
fatto che e' stato ad allenarsi in Thailandia, peraltro in un camp, il
Sityodtong, che ha senz'altro formato i piu' grandi campioni dell'ultimo
ventennio del ventesimo secolo (Samart e Kongtoranee Payakaroon,
Nuengpichit, Yoddecha per la Muay thai e Yodsanan Nanthachai, attuale
campione del mondo WBA di boxe e Yodamrong Singwangcha, altro fortissimo
pugile), ma che ha fama tra gli insiders, di essere un posto "per turisti".
Ho premesso in un precedente post che il fatto che un camp sia "commerciale"
non ne pregiudica in modo assoluto la qualita' dell'insegnamento, sempre
meglio che imparare in Italia, questo e' praticamente certo, pero' se vai al
Sityodtong e paghi 500baht ti fanno un bell'attestatino che certifica il tuo
allenamento intensivo che potrai appendere in palestra per stupire
gl'allievi, e se sei disposto a spendere qualche baht in piu' ti fai un bel
"corso istruttori" (in questo abbiamo fatto da maestri agli stessi Thai) e
ti rilasciano l'attestatino di istruttore. Ma la Thailandia e' cosi', e' un
paese che campa sul turismo e i turisti nelle loro terre patrie hanno
radicatissimo nella loro cultura il valore del "pezzo di carta", come per la
Muay Thai puoi avere attestati dalle scuole di massaggio, da quelle di
cucina e via dicendo...
Per concludere, se mi chiedi se esiste una figura di riferimento per la Muay
Thai in Italia ho un solo nome, Marco De Cesaris, se mi chiedi se esistono
altri bravi istruttori a Roma, ti dico che anche se abiti dall'altra parte
di Roma ti conviene andare da lui piuttosto che finire nelle mani degli
squali-improvvisatori-riciclati-da-altri-sports che fanno " 'a tai". Se
abiti a Cerignola, a Vipiteno, a Gela o a Ventimiglia e non puoi fare 500km
o piu' per andare da lui ogni giorno, sei appassionatissimo di Muay Thai e
vuoi davvero impararla, ti consiglio VIVISSIMAMENTE di evitare Sharm, le
Maldive o Cuba per le prossime vacanze e farti piu' ferie possibili in
Thailandia in un camp, tanto se a Cuba vai per le puttane le trovi anche
li', se ti piacciono le immersioni ci sono un paio di posti in Thailandia
che non saranno il reef e le lagune coralline degli atolli maldiviani ma
trovi lo stesso tantissimi invertebrati peraltro non sbiancati come la
maggior parte di quelli che trovi a Sharm... ma non eri andato a imparare la
Muay Thai?
In ultimo e per essere completi nella spiegazione, e' OVVIO che gli
istruttori che De Cesaris forma non hanno ancora il buco dietro il collo per
passare i dati come in Matrix, quindi, non sto dicendoti che chiunque esce
dalla sua accademia sa quello che sa lui e sa fare quello che fa lui
(chiunque conosca che ci abbia fatto i guanti almeno una volta ha avuto una
spiacevole ma formativa "lezione"), anche lui fa i corsi istruttori e se li
fa pagare e il fatto di averli superati non dimostra di essere un bravo
istruttore o un bravo atleta (basta studiare), ma conosco anche gente che ha
la laurea e che nel sua campo specifico non capisce un cazzo

Nimror il 11 ago 2004 ha detto:

Nimror, purtroppo non considero questo un polemicozzo.
I fatti sono ben argomentati (non altrettanto documentati ma, non essendo 
del campo, posso pure immaginare che siano fatti risaputi per quelli che 
la thai la praticano), quindi qui qualcuno mente (forse entrambi e la 
verità è nel mezzo).
Personalmente, posso dire con sicurezza che anni fa al mio maestro fu 
intimato di chiudere un corso di thai amatoriale (Dato che il mio maestro 
_non_ è maestro di thai, quindi il corso poteva solo essere amatoriale), 
e chi venne fu proprio uno che sosteneva di essere stato inviato dal de 
cesari, e la richiesta veniva dal fatto che il corso non era affiliato 
alla sua federazione, quindi non si poteva utilizzare il nome "thai 
boxe". Mah, io credo che qualcuno pisciasse otto metri fuori il vaso. 
Ovviamente chi venne era poco più che un ragazzo, con un'evidente senso 
di "giustizia" nelle sue azioni, ma se fatti del genere possono essere 
"perdonati" a chi fisicamente si presenta, di certo non si può dire lo 
stesso dei "mandanti".
Sinceramente di tutte 'ste cose ne ho anche le tasche piene, e sostengo 
sempre che se a posto di pensare a federazioni ed a machiavelliche 
manovre si pensasse di più ad allenarsi, di certo il livello marziale 
dell'Italia sarebbe altissimo.

Se chi ti ha riportato la storiella del "picciotto" mandato dal "padrino" e'
persona di cui ti fidi, di cui non hai assolutamente motivo di dubitare e,
almeno per come la conosci, imparziale, quello che si presento' alla sua
porta lo fece di sua spontanea volonta'. Uno squilibrato. Una storia cosi',
se tu conoscessi il personaggio di cui parliamo, ti farebbe soltanto ridere,
tantopiu' che, in una fantasiosa, ipotetica situazione di quel tipo, avrebbe
bussato alla porta lui in persona, davvero non uno che le cose le manda a
dire. La storia di "Thai Boxe" come  marchio registrato e' ancora piu'
ridicola e avvalora la teoria di un mitomane a colloquio col tuo maestro.
Sarebbe come registrare Karate o Kungfu. Caso BEN diverso, e spesso si
verifica, e' l'uso abusivo del logotipo di una federazione alla quale non
sei affiliato, ma se ha solo scritto "Thai Boxe"....
Ovviamente quanto scriviamo ha un valore relativo, invito pero' chi ne
avesse l'occasione a conoscere "il mostro" di persona, sono praticamente
certo che spogli di pregiudizi non si possa non apprezzare chi con tanta
dedizione e passione ha portato in alto il nome della Muay Thai in Italia.
Questo lavoro potra' anche volerselo far pagare o deve essere considerato
patrimonio di tutti e quindi cosa dovuta?
Le polemiche sterili non pagano e tanti degli scritti che leggo sono pura
diffamazione (salvo poi venire ritrattata). Tanto tempo ho perso a scrivere
questi posts solo per amore di giustizia visto che infangare le persone
(peraltro assenti e che non hanno possibilita' di replica) e' una cosa che
mi schifa. Passare per parziale lo accetto,  forse lo sono anche, per
reazione a quanto di stomachevole e ingiusto (o inesatto) ogni tanto mi
capita di leggere. Conosco molto bene questo sport e credo di conoscere bene
l'ambiente e le figure che all'interno di esso gravitano e ho la fortuna di
non avere interessi diretti nelle faccende federali e di marchi registrati
che mi leghino ad una o all'altra "campana", sono pero' racconti come quello
"Padrino Style" che tendono a consolidare una pessima fama, che mi
piacerebbe che a qualcuno che non conosce De Cesaris venisse anche solo per
un attimo il dubbio essere infondata, chesso' tanto per provare una nuova
teoria.....
Quando e SE a qualcuno mai interessasse (e a quanto pare questo qualcuno
esiste) potremmo anche metterci a scrivere per giorni di Muay Thai senza
nominare mai mezza volta De Cesaris o Chiari, sono certo che se l'intenzione
del dibattito non e' quella di una flame, della loro assenza nel discorso
non se ne accorgerebbe proprio nessuno

Muay Thai?
Eh...  Chissà magari il prossimo anno, eh!
Bye, D.

 loro assenza nel discorso non se ne accorgerebbe proprio nessuno
Mah, ho praticato Thai a livello amatoriale per un paio di anni.
Di certo non sono un campione ma ho comunque apprezzato alcune tecniche 
ed alcune impostazioni anche se non ho potuto sorvolare sui danni fisici 
che, alla lunga, tale pratica comporta (almeno come l'ho esercitato io).

 scrivere per cose riportate da terze persone
Parli del mio post?
A scanso di equivoci:
Io ho precisato che:
- NON pratico MT
- Riportavo pareri di altri
- NON confermavo nè smentivo, NON avendo avuto l'opportunità di praticare
con i soggetti.
Ho riportato tali pareri solo perchè veniva chiesto un'opinione, quindi ho
pensato che anche queste fossero lecite come le altre....avendo sentito la
tua versione a chi m chiederà eventualmente in futuro pareri in merito allo
stesso argomento, riporterò anche questo (non ce l'ho col tal maestro, manco
lo sonosco e non praticando MT dubito fortemente potrò mai avere
qualsivoglia motivo per incrociare le mie "strade" con le sue).
In effetti avrei dovuto dire chiaramente: "se vuoi saperne di più, l'unica è
provare da te nella sua palestra". Ma siccome l'ho sempre ribadito ogni
volta che qualche post aveva come topic la richiesta di informazioni su
stili o insegnanti, questa volta ho pensato fosse implicito....fa conto che
lo dica ora. La prossima volta vedrò di scriverlo, per non causare altri
equivoci.
Nessuno è perfetto... o quasi :-)


Di Hanumann ho avuto modo di conoscere Marco, ha diversi incontri e ci sono
ottime possibilita' che sia un bravo istruttore oltre che atleta, non l'ho
visto insegnare e quindi non so dirti di piu'
tu di dove sei Eden? pratichi solo la MT?

Nick,
apprezzo la tua chiarificazione ma non era a te in particolare che mi
riferivo. Credo che alla fine, come dici anche tu, e' andare, fare una
lezione e capire da soli.
Il problema sorge per i neofiti che non sanno esattamente cosa dovrebbero
aspettarsi da una lezione di Muay Thai, se gli fai fare pilates, Wing Chun o
aeroboxe e gli dici che e' " 'A Tai" per loro va bene lo stesso.
E' questo il motivo che mi porta a sentire gente che mi dice: "aho', ce sta'
namico mio che fa 'a tai... e' fortissimo" poi vai a vedere e fa un full
contact scempiato in una palestra di esaltati dove il maestro convince gli
allievi di essere pronti ad affrontare anche il piu' temibile guerriero
siamese, salvo poi portarli solo ed esclusivamente alle garette di
semicontact della sua federazione e di impedirgli il confronto con quelli
che la thai la fanno davvero "perche' la federazione non vuole". Insomma,
quello che alla fine mi preme e' che la gente non finisca in mano agli
squali, perche' poi queste "vittime" sono le stesse persone che mi ritrovo a
cena con gli amici e mi vendono le storie sui loro eroici maestri. In fondo
lo faccio anche per egoismo, mi evito cene di traverso e inutili opere di
spiegazione a gente che vede solo "il maestro", che come marzialista e come
sportivo sara' anche una pippa, ma come lavatore di cervelli alla fine non
e' niente male... ma perche' questi non vanno a lavorare per dianetics
invece di mettersi in palestra?

 corso poteva solo essere amatoriale), 
Insomma se non l'hai capito il suo maestro è
uno di quei napoletani che si arrangiano a fare un
po' di tutto, prima "a' tai" poi col ku-fù...
Se vuoi un resoconto di Ambrogio
con link e citazioni verificabili:
http://snipurl.com/8fut
(
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=200405231546186766%40mynewsgate.net
)
Sono riuscito a recuperare i seguenti link (che nel precedente 
messaggio non sono più validi a causa di 
snipurl.com
):
La storia della am praticata da ambrogio per bocca del maestrino 
fabio branno, uno degli aikidoka che infestano il newsgroup:
http://snipurl.com/6lyi
(
http://groups.google.it/groups?selm=000501c05a52%24a009f880%2423cdd8d4%40oemcomputer&output=gplain
)
Ambrogio Troll di Usenet:
(elencato nella colonna dei TROLL di 1a categoria, purtroppo
la sua pagina non è più accessibile, peccato era uno spasso!)
http://snipurl.com/8fuv
(
http://www.google.it/search?q=cache:gdYNgOrU4q4J:bynoi.tripod.com/+%22ambrogio+di+renzo%22+bynoi&hl=it
)
Giusto per metterti al corrente e perché mi da fastidio
che un personaggio del genere possa permettersi di 
alimentare dubbi su qualcuno che I TITOLI LI HA.
Fanne ciò che ti pare.
A presto
Argo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che un personaggio del genere possa permettersi di
Ahahahahaha..... troppo bello soprattutto la storia delle cintura con il
drago che luccica... ahahahah mi sembra tekken!!cmq Ambrogio di Renzo
raccontò anche che fece a botte nella scuola contro 5 tizi che li chiusero i
cancelli e lui li ha sconfitti tutti.... 0_0'''' sara vera??? ;-)))

 invece di mettersi in palestra?
Molto vero anche questo. Infatti la mia prassi è di consigliare di andare a
verificare con un amico competente e comunque di fare sempre un giro di più
palestre per sentire più "campane". So che molte volte per vari motivi non è
possibile, ma credo sia un modo molto più semplice per evitare troppe
"fregature".
Come dici tu, Dianetics è sempre in cerca.... si spera che prima o poi tali
personaggi capiscano quale sia la loro vera strada....


Impagabile, grazie davvero, perche' a ferragosto mettersi a fare gli
addominali e' impensabile, cosi' li ho fatti ridendo
Tu Argo dove ti alleni (o la palestra di cui leggo e' proprio tua?) a Roma?


Piuttosto cosa pratico oltre al KF... C.que alla MT mi sono avvicinato
giusto quest'ultima stagione e tempo permettendo la prossima stagione vorrei
portarla avanti.
Bye, Eden/L (Firenze)

 alimentare dubbi su qualcuno che I TITOLI LI HA.
Infatti non ho alimentato dubbi: ma i messaggi li leggi o no?
Cmq, tanto per concludere, dimmi dove ti alleni (magari dammo anche i 
tuoi dati, sai è scomodo chiedere di "ARGO") che potrei passare per Roma 
e venire a trovarti (i miei sono notissimi e li conosci). A differenza 
tua, non mi faccio problemi di medici e regolamenti (più che altro non me 
ne davano la possibilità), non hai bisogno neanche di ring poichè per 
allenarti con me a livello e in modo "duro" (come mi sembra di capire che 
piaccia a te) hai bisogno "solo" di un paio di coglioni sotto non 
indifferenti per quanto riguarda le AM*, se poi hai paura di qualche 
lividura (capita negli allenamenti) o di veder messo sotto i piedi il tuo 
spropositato ego (magari scopri che AM come KF e Aikido _non_ sono quelle 
cazzate che si dice in giro), torna a fare il galletto nella palestra 
dove pratichi i tuoi giochi sadomaso**.
Un consiglio: non credere a quelli che parlano male circa le mie qualità 
di combattente, dato che i vari bottiglia & co. non hanno mai osato 
incontrarmi per un allenamento (con tutto che sanno benissimo dove e 
quando acchiapparmi), quindi non mi hanno mai visto mai tirare un colpo 
(figurati, poi, se avrebbero il coraggio di salire sul tappeto), perciò 
non potrebbero mai e poi mai dire cose che non siano frutto solo della 
loro fantasia malata.
Adesso io ho detto la mia, tu sei libero di venire quando vuoi (di sicuro 
sarai affiliato a qualche federazione CSEN dipendente), di certo non ti 
potrò impedire di entrare in palestra e, durante una qualunque lezione, 
non ti potrò impedire di allenarti duro con me, spero sarai abbastanza 
"coraggioso" da fare lo stesso con me dandomi tutti i tuoi estremi 
_pubblicamente_ come io ho fatto già da molto tempo, che io a Roma prima 
o poi ci capito.
Se non vuoi fare nulla di tutto questo, non farmi perdere più tempo anche 
se, a dirti la verità, una persona incapace di capire le AM già è una che 
ti fa perdere solo tempo.
A proposito: fossi in te non parlerei di AM inventate, dato che proprio 
quello che pratichi tu e di quanto più inventato ci sia.
Ci vediamo, allora, un giorno di questi oppure devo pensare che oltre che 
a scrivere su un ng non sei buono?
*= si, lo so, non è esattamente umiltà, ma perdonatemi una volta tanto...
**= è solo una cosa personale riferito alla persona, quindi gli SdC in 
generale non c'entrano nulla: giusto per evitare equivoci.

Avendo, come dici, avuto modo di parlare anni dopo con il minaccioso
punitore, ti disse che era stato mandato da qualcuno?
Il fatto che l'avessi rivisto non era citato nel tuo post originale...

 Il fatto che l'avessi rivisto non era citato nel tuo post originale...
Beh, non lo ritenevo importante.


Ma va... è arrivato bruce lee, l'urlo di chen colpisce ancora.... perchè non
passi da me? io accetto.... devi venire tu però, cosi ci facciamo qualche
ematoma insieme, ti va??
ps. se no poi vengo con *amici* e ti facciamo bere liquidi.... ahahahahh!!

Parlarne LUI qui?
perche' frequenta il NG?

Se e' vero quello che dicono di lui credo che non verra' mai a trovarti.
Ti vedo molto sicuro di te, perche' non vai a trovarlo tu e poi posti il
resoconto sul NG?

 perche' frequenta il NG?
Di certo può raggiungerlo e molto probabilmente legge questa conversazione.
Se vorrà intervenire lo farà.

 resoconto sul NG?
Sarebbe interessante.

 ahahahahh!! 
Al massimo puoi offrirmi un caffč.
Vieni quando vuoi.