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Titolo: il mio kiai

grazie per il caloroso benvenuto, picciottelli!
Passiamo al dunque: ho un problemino: quando emetto un kiai mi esce un suono
strano tipo ISSSSSS, che qualche volta evolve in IIISA oppure in
ISAAAAAA!!!! molti allora escono di corsa dalla sala di aerobica credendo
che ci sia qualche strano animale in palestra!!!!
Come posso fare?
grazie
--
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*pensi forse che siano belle le stanze
dove dimora il tuo re? Ma non sono che
tuguri, in confronto alle caverne che ho
visto: saloni interminabili pieni dell'eterna
musica dell'acqua che gocciola in stagni
splendidi*
 J.R.R. Tolkien *Il signore degli anelli*
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On Wed, 7 Mar 2001, Pietro wrote:
P >grazie per il caloroso benvenuto, picciottelli!
P >Passiamo al dunque: ho un problemino: quando emetto un kiai mi esce un suono
P >strano tipo ISSSSSS, che qualche volta evolve in IIISA oppure in
P >ISAAAAAA!!!! molti allora escono di corsa dalla sala di aerobica credendo
P >che ci sia qualche strano animale in palestra!!!!
Problema???? Che problema e`?
Il kiai e` un  grido fortemente collegato al praticante. Io per esempio
non ho ancora completato la mia ricerca, per cui i miei kiai spaziano da
un "NII" a "SHIE" a "YOO" secondo le tecniche che eseguo. Quello che e`
sicuro e` che quando eseguo un kiai reale se ne accorge tutta la palestra
e anche quelli che abitano nel resto della zona :)))
Mentore (Kiai e canto lirico :)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 ha scritto nel messaggio
news:98579r$uje$3...@nreadB.inwind.it...


 Il M° Suzuki e molti altri insegnano il kiai con il suono "hei". Prova a
Voglio vedere se BattleAngel ha il coraggio di chiamare Zukkina pure 
lui......
Tac
(aikido)

 Mentore (Kiai e canto lirico :)
^__________^
Roftl !!!
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

Mentore (Kiai e canto lirico :)
Carina questa... dai apriamo un thread sui nostri kiai!!! ^_____^
Allora, io vado sul classico.
Asà (rapido e sibilato) per i calci
Soou (lungo e potente) per i pugni
Come insegnava il buon Bruce Lee, alle volte, dopo che l'avversario si
è abituato, cambio le associazioni... sembra una sciocchezza, invece
spesso spiazza l'avversario! ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Soou (lungo e potente) per i pugni
Nel KungFu esistono decine di kiai diversi..ad esempio nello shaolin dei 
5 animali, ogni animale ha il suo kiai, anzi visto che è cinese noi lo 
chiamiamo FaSheng..pensate che nel kungfu esistono "forme" fatte solo di 
vocalizzazioni per allenarle
Ad Esempio il FaSheng della tigre è simile ad un ruggito "HUOO", "HAAA"
Nella Gru il suono è simile ad "HOP", "HAK"
Nel Serpente ovviamente si avrà un "SSHHH"...
Nel ChiKung è può simile ad un "HAA" sottile oppure "YAA"
^_________^
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Tsui Pa Hsien - 
Hung Gar - PaKwa Chang- TaiChi Ch'uan - 
Tien Hsueh]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

Nel ChiKung è può simile ad un "HAA" sottile oppure "YAA"
Bellissimo!!! ^____^
Forza, sotto a chi tocca!


 ISAAAAAA!!!!
Anche a me ogni tanto capita un kiai tipo ADRIANAAAAAA!!! :-)))))))
Beh scherzi a parte non penso ci siano problemi per il suono che fai, se la
tua contrazione è giusta... io ho sentito certi strilli, soprattutto dalle
ragazze...in fondo come viene viene, non stiamo a sofisticare...
ciao ciao
Pisicchio
(Shotokan Karate)

 Il kiai e` un  grido fortemente collegato al praticante.
sono con te...
cmq il kiai non è il grido ma quello che c'è dietro...
il grido è solo un "sintomo" del ki ai cioè della "concentrazione
spirituale"
 in pratica della "volontà di colpire con forza e determinazione" (almeno
nelle AM)
non confondiamo il dito con la luna...
ciao
Ric
PS
per me è kiai anche il grido degli atleti di sollevamenti pesi...
mai sentito uno chiedersi se era meglio in "i" in "u" e con quale
tonalità... §:o)

 sono con te...
spiacente.....
esistono 5 tipi di kiai e si usa l'uno o l'altro a seconda dei casi. E' vero
peró che nell'allenamento normale c'è ampia facoltà di scegliere o non
scegliere proprio stnadosene zitti.
Nei kata con le armi sono molto piú formalizzati, Per esempio l'attaccante
usa il kakegoe EI (apertura) mentre il difensore TO (chiusura). In altre
parole devono essere bilanciati, proprio come le tecniche.
Paolo

 (Shotokan Karate)
Scusa il taglio....
    ma volevo evidenziare "il punto".
Non sono d'accordo con quello che scrivi... perché il kiai è l'espressione
esteriore del ki...formalizzato con un "urlo" o "suono"...
Questo suono viene prodotto dalla contrazione degli addominali, in
particolare degli addominali bassi (io intendo in particolare quelli al di
sotto dell'ombellico, nella zona del tanden fisico,  seika tanden).
il suono che viene emesso è un suono molto simile a quello dei sollevatori
di pesi. Provate ad emettere i suoni delle varie vocali. Vi renderete conto
che tanto più suno acuti tanto più sono generati dalle parti alte
dell'apparato respiratorio, tanto più sono basse tatno più utilizzano
l'addome come cassa di risonanza....
Se per tirare una tecnica dobbiamo "contemporaneamente" contrarre
l'addome...conseguenza...
Ciao
Giulio

On Thu, 8 Mar 2001, Ric wrote:
R >per me è kiai anche il grido degli atleti di sollevamenti pesi...
R >mai sentito uno chiedersi se era meglio in "i" in "u" e con quale
R >tonalità... §:o)
Da una rivista di culturismo letta tanto tempo fa:
durante uno squat (accosciata) con 130 kg, un allora campione italiano
(non mi ricordo il cognome :) esegui` il seguente kiai:
"MMMMMMEEEEEEEEEERRRRRRDDDAAAAAAAA!!!!!!"
Siamo piu` educati noi ... :))))))))))))))))))))))))))


On Thu, 8 Mar 2001, Giulio wrote:
G >>...in fondo come viene viene, non stiamo a sofisticare...
G >
G >Scusa il taglio....
G >    ma volevo evidenziare "il punto".
G >
G >Non sono d'accordo con quello che scrivi... perché il kiai è l'espressione
G >esteriore del ki...formalizzato con un "urlo" o "suono"...
G >Questo suono viene prodotto dalla contrazione degli addominali, in
G >particolare degli addominali bassi (io intendo in particolare quelli al di
G >sotto dell'ombellico, nella zona del tanden fisico,  seika tanden).
Scusa se mi intrometto, ma..... No. (vedi in basso)
G >il suono che viene emesso è un suono molto simile a quello dei sollevatori
G >di pesi. Provate ad emettere i suoni delle varie vocali. Vi renderete conto
G >che tanto più suno acuti tanto più sono generati dalle parti alte
G >dell'apparato respiratorio, tanto più sono basse tatno più utilizzano
G >l'addome come cassa di risonanza....
Allora: premesso (per chi non si fosse ancora rotto le scatole con le mie
precisazioni) che sto studiando canto da quasi due anni, devo un po'
correggerti, perche` i suoni vengono emessi dall'aria che agisce sulle
corde vocali.
Che poi un suono venga sentito piu' "alto" o piu' "basso" all'interno del
corpo, dipende da molti fattori tra cui lo stato di contrazione dei
muscoli della gola.
Detto questo, un suono come la vocale "i" tende, se non viene
"schiacciato" contro il palato molle per un'eccessiva apertura della bocca
(lateralmente), a sbattere contro il palato duro facendo risuonare le
cavita` della testa e venendo cosi` amplificato. Per questo "sembra" piu`
alto.
Ci sono moltissime cose da dire su questo argomento, finirei con
l'impiegarci un sacco di tempo. in ogni caso
a) l'addome NON fa da cassa di risonanza, dato che e` pieno di organi fino
allo spasmo
b) il suono NON parte dall'addome, ma dall'aria presente nei polmoni che
va alle corde vocali
c) ci sono una marea di particolari da considerare in tutto questo...
Un piccolo appunto per Paolo. Quello che dici a riguardo dei kiai
codificati vale sicuramente per la tua pratica, ma nel karate l'allievo
deve "scegliersi" il proprio attraverso un lavoro di ricerca e
adattamento. Il karate si adatta al praticante, e cosi` il suo kiai
diviene personale.
E` anche per questo che non mi piacciono le gare di kata, dove tutti gli
allievi di una certa palestra eseguono le espirazioni e i kiai tutti allo
stesso identico modo, nemmeno fossero fatti in serie...


 l'addome come cassa di risonanza....
Beh sinceramente mi cogli impreparato... cmq non mi sembra che l'altezza o
il tipo di suono dipendano strettamente dal tipo di contrazione
addominale... penserei piuttosto che sia una questione di corde vocali...
indubbiamente la contrazione addominale cambia un po' l'emissione dell'aria
ma quello che volevo sottolineare nel mio post precedente è che ad una
contrazione corretta possono corrispondere diversi suoni, e questi sono
tutti "equivalenti" tra loro. Ognuno sceglie quello che sente più adatto...
naturalmente IMHO
Ciao
Pisicchio
(Shotokan Karate)

A sentire M.Musashi i kiai devono essere di tre tipi: forte e vigoroso prima
della battaglia. Serve a caricarsi ed a incutere timore.
Interno ed impercettibile durante il combattimento: quindi è meglio evitare
scenate chiassose come "UUUUAAAAATTTTTTTTAAAAAAAA'"
Di nuovo forte dopo la lotta, per liberarsi delle tensioni accumulate.
In genere, la tradizione vuole che i kiai siano ventrali e non gutturali.
Dovrebbero essere suoni dovuti all'intensità dell'espirazione nell'azione,
per cui non dovrebbero essere organizzati prima. Non si dovrebbe, cioè, dire
qualcosa, ma espirare con grossa decisione.
Fabio Branno
"Nè Bene nè Male,
Nè Giusto nè Sbagliato,
Semplicemente
Scagliare una freccia."
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>>
Evidentemente si è persa la conoscenza di quello che vuol dire quel kata o
quel kiai... Se ognuno si fa il suo kiai allora ognuno potrebbe anche farsi
il kata come gli pare. D'altra parte quando si fanno delle gare di kata
siamo già usciti da un pezzo dal seminato. Almeno secondo me.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.101030...@studenti.ing.unipi.it...
-mega cut-
Ci sono moltissime cose da dire su questo argomento, finirei con
l'impiegarci un sacco di tempo. in ogni caso
Se hai tempo a disposizione io sarei ben lieto di leggere quello che scrivi
su questo argomento. In Dojo stiamo praticando proprio in questo periodo
(per il Do In) una forma di Kotodama, ovvero un esercizio in cui si emettono
in maniera particolare determinati suoni o vocali (noi abbiamo fatto la
versione coi suoni I.A.E.O.U.I. AUM ......quest'ultimo č il mantra sacro
dell'induismo "Om") che sono associati al "massaggio" di specifiche parti
del corpo.  Paolo e gli aikidoka dovrebbero sapere di cosa sto parlando.
-cut-
E` anche per questo che non mi piacciono le gare di kata, dove tutti gli
allievi di una certa palestra eseguono le espirazioni e i kiai tutti allo
stesso identico modo, nemmeno fossero fatti in serie...
Sono d'accordo. :-(
P.S. Comunque, per quel che so io, nel Karate di kiai codificati ne
esitono......si usano negli esercizi di yakusoku kumite se non sbaglio e si
differenziano tra chi attacca e chi si difende (come nella pratica con armi,
come diceva Paolo). Dippiů nin so. ^____^
Ciao
Matteo
JJ, K, NK....Do IN
"Sebbene notte dopo notte
la luna si rifletta nel torrente
cerca di trovare dove ha toccato.
Puntando pure su di un'ombra." (Takuan Soho)

 Soou (lungo e potente) per i pugni
---cut---
Quando facevo karate usavo "deeh" ,"ziiah" o "iss", i nazionali in genere
usavano "ao",ma sono tutti,IMHO kiai di gola.
Da un paio d'anni ho modificato radicalmente il mio kiai (e quando torno a
fare karate gli altri sembrano essersene accorti... :o)))  ).Sono passato a
quelli tradizionali: generalmente "ei" o "ia" e, più raramente, "to".Ma non
è tanto il tipo di vocali o consonanti che è cambiato,ma il suono che è
molto più basso, più ventrale.Anche l' "ao" che sentivo dei nazionali era
molto alto,quasi nasale.In effetti lo studio del kiai nel karate è quasi
scomparso (almeno nel karate shotokan filpjk che praticavo) così come lo
studio di una corretta respirazione addominale (che è poi la base di un buon
kiai).Tutto quello che veniva detto è "fallo con lo stomaco",ma poi gli
stessi maestri che dicevano questa frase (che probabilmente avevano sentito
detta da qualcun'altro)avevano dei kiai di gola o di naso.Ho poi scoperto
che anche nel karate si usano tradizionalmente "ei" e "ia" ,basta dare una
occhiata ai libri di kata di Nakayama: nei punti in cui si deve fare kiai
c'è scritto "ei" o "ia" ed io,all'epoca, non capivo bene perchè( mi
aspettavo che scrivessero "kiai" dove si doveva fare il kiai)
--
Hawk
Suguni mata!

aspettavo che scrivessero "kiai" dove si doveva fare il kiai)
Hehe!!! Hai scoperto il Goju-Ryu... scherzi a parte, la respirazione
addominale, č da sempre una prerogativa dello stile di Miyagi. Da
questo punto di vista non posso lamentarmi, non respiriamo (ed
urliamo) in modo molto vigoroso (e rumoroso).
I sibili del mio Sensei quando esegue il kata Tensho, si sentono in
tutto il Quartiere M. Mario... ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 tutto il Quartiere M. Mario... ;-)
Per caso si chiama Bisssss? ;o))))))
--
Hawk&Disney
Suguni mata!