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Titolo: Euroncap è una cosa seria?

Ma chi crede che una golf sia pi� sicura di un xc60? ma mi facciano un 
piacere.
Queste classifiche sono proprio ridicole
http://www.euroncap.com/Content-Web-Article/4a35be7b-bc49-4272-b628-b745829f70fd/euro-ncaps-top-five-achievers-of-2009.aspx
 


Allora comprati questa visto che non sono affidabili:
http://tinyurl.com/yjvm4s8
E tu cosa proporresti come test?

piacere.
Euroncap lo dice chiaramente: i confronti (e quindi le stelle) valgono
per auto della medesima categoria. Le 5 stelle delle segmento B/C non
equivalgono alle 5 stelle dei SUV.

 equivalgono alle 5 stelle dei SUV.
e allora non ha senso fare una classifica, la dovevano fare divisa per 
classi, cos� � una presa in giro!!!!! 

piacere.
Ma chi crede che una xc60 sia pi� sicura di uno Scania a pieno carico?
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 classi, così è una presa in giro!!!!!
Che é esattamente quello che viene fatto.

classi, cos� � una presa in giro!!!!! 
Ma certo.
In teoria per� uno sceglie prima la categoria di auto da comprare:
vorrei una sportiva, una berlina, una compatta da citt�, un SUV.
Ci� detto anch'io ho spesso trovato discutibili alcuni giudizi
dell'euroncap; al momento trovo ridicola, per esempio, la modalit� con
la quale fanno le prove di investimento del pedone (lanciano
specifiche parti del manichino contro specifiche parti dell'auto), che
secondo me � fatta ad arte per mostrare che monovolume e SUV non sono
pi� pericolosi delle auto normali (invece lo sono, e pure tanto).
Ma anche in passato ricordo prove in cui venivano aggiunte o tolte
stelle o mezze stelle su base empirica (se la gamba fosse stata 2cm
pi� in l� ecc ecc).
Insomma sicuramente sono test che qualcosa dicono, ma vanno presi cum
granu salis.

Ma chi crede che una xc60 sia pi� sicura di uno Scania a pieno carico?
cosa centro lo Scania di che cavolo parli????? E' tanto per scrivere qualche 
cosa??????? 

Che � esattamente quello che viene fatto.
No davvero; la classifica proposta mescola le classi, anche se, a onor
del vero, sono tutte segmento B/C con le intrusioni dell'avensis che �
una D (e non cambia granch�) e della volvo che � un SUV (e cambia
parecchio).

 mandarini.
Ma cosa stai dicendo io ho solo commentato il senso di una classifica del 
genere non ho detto che la golf fa schifo.
 


se si trattasse di scendere da una stretta e ripidissima stradina di 
montagna con fondo ghiacciato e terrificanti dirupi........forse
ciao
fm

 Queste classifiche sono proprio ridicole
invece la tua conoscenza della fisica...
comunque visto che sono buono ti spiego:
se tu fai sbattere una macchina di 2 tonnellate contro una che pesa la 
meta' e' evidente che gli occupanti di quella pesante probabilmente 
avranno la meglio.
se invece supponi di perdere il controllo e andare a sbattere contro un 
muro allora non e' detto che la macchina da due tonnellate sia piu' sicura 
perche' dipende da come la macchina e' progettata e da come e' capace di 
assorbire l'urto

Roby ha scritto:

Se vai contro un muro probabile, il problema � che la maggior parte 
degli incidenti sono tra auto di diverso tipo per cui hanno un valore 
molto relativo

cosa??????? 
Il sarcasmo, questo sconosciuto.
Tu ritieni la xc60 pi� sicura perch� � pi� grossa e alta, in uno
scontro frontale con la golf ti faresti meno male, come dimostra anche
il famoso crash test della 5oo contro un Q7. Bene, secondo il tuo
punto di vista in ottica sicurezza dovremmo tutti girare in Scania o
mezzi corazzati.


Altro ente americano.
La  classifica � divisa per classi!!!!!!!!!!!!!
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
 


Io sto parlando del senso di una classifica del genere, delle persone serie 
come
spero siano quelli del ncap non dovrebbero fare delle uscite del genere.
Questa � una classifica americana ed � divisa per classi
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
 


Allora comprati questa visto che non sono affidabili:
http://tinyurl.com/yjvm4s8
E tu cosa proporresti come test?
Meglio questo:-))
http://www.youtube.com/watch?v=V36XHR2dMY4
-- 
Ciao
Deimos 

Roby ha scritto:

Lo credono tutte le persone con almeno un paio di neuroni accesi, visto
che � ben specificato che la prova � contro una barriera fissa.
Se vai contro un muro o contro un palo o contro il rail o ti impunti in un
fosso la Golf � pi� sicura di una XC60, la macchina pi� leggera � pi�
sicura della macchina pi� pesante.
Non mi sembra un concetto particolarmente complesso, ma evidentemente �
oltre le capacit� cognitive della massa visto quello che circola per
strada.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il problema � che non si pu� segliere quale auto ti sita per investire. Se 
si � su una utilitaria e si viene investiti da un SUV qualsiasi 
considerazione riguardo la classe di appartenenza viene a mancare. E' una 
questione di valori assoluti in campo, non relativi.
-- 
Ciao
Deimos 


Non é poi cosí lento eh?

 spero siano quelli del ncap non dovrebbero fare delle uscite del genere.
Non tieni conto delle modalit� del test o di come pu� avvenire un 
incidente nella realt�. In un caso simile a quello del test frontale 
ncap, dove l'auto urta ostacoli fissi indeformabili, un'auto piccola pu� 
comportarsi come o meglio di un SUV, in quanto deve reggere 
sollecitazioni provocate solo dalla sua massa.
Questi sono casi comuni di incidente nella realt�.
Siccome un SUV in quei test deve reggere la deformazione e le 
sollecitazioni date dalla sua massa enorme, � evidente che un urto con 
un'ottima piccola auto lo vedrebbe "vincente".
Purtroppo anche questi sono casi abbastanza comuni di incidente.
Nel caso particolare del Volvo, i punteggi medi sono tutti ottimi, ma 
viene penalizzato dal comportamento con i pedoni.
-- 
http://whywontgodhealamputees.com/video.htm

 Se vai contro un muro o contro un palo o contro il rail o ti impunti in un
http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx
 It simulates one car having a frontal impact with another car of similar 
mass
Leggere e poi parlare. Simula un incidente con una macchina di massa simile.
La probabilit� di scontrarsi con una macchina di maggiore massa � molto 
superiore per una golf che non per un xc60,
perci� la golf nel mondo reale � meno sicura.
Io sto solo dicendo che una classifica fatta in questo modo tende a 
confondere il grande pubblico.
E' pi� corretto come gli americani dividere la classifica per classi
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
 

 
http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx


Hai perfettamente ragione!
Sbaglia l'EURONcap, considerato il livello mentale e di rispetto del
prossimo, a non scrivere un bel disclaimer:
"Compratevi un bel SUV, meglio se un Hummer e vivete felici delle Golf che
potete pressare e evitate le strade dove transitano degli Scania"


Euroncap lo dice chiaramente:
Si....ma bisogna LEGGERE.
Vuoi farlo morire di fatica?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
Giusto. Mancano pero' di specificare: "Attenzione, dovete andare a
sbattere SEMPRE E SOLO contro auto piu' piccole della vostra,
altrimenti i dati del test potrebbero non corrispondere alla realta'
".


 perci� la golf nel mondo reale � meno sicura.
Come detto la sicurezza non � valutata solo sui danni che si fanno gli 
occupanti dell'auto, per fortuna.
In caso di impatto con ostacoli fissi non � detto che l'auto pi� grande 
sia pi� sicura (al pilone del cavalcavia non interessa nemmeno se guidi 
un camion).
In generale � meglio essere su un'auto pesante e con 5 stelle encap che 
su una piccola con 5 stelle encap in caso di frontale, � evidente... ma 
se ribalti il punto di vista (sei un pedone o su una utilitaria) ti 
rendi conto della pericolosit� dell'auto grossa.
La xc60 � stata penalizzata dal comportamento con i pedoni e con i 
bambini sui seggiolini. Se ti interessa solo la tua incolumit� il SUV a 
5 stelle � pi� sicuro (mediamente, a seconda degli ostacoli).
In sostanza la classifica non solo ha senso, ma ha un'importanza enorme 
per il miglioramento della sicurezza, perch� se la gente la considera 
importante, le case produttrici si adeguano; oggi mi pare non sia 
possibile prendere 5 stelle senza avere il controllo della stabilit� (o 
almeno vale diversi punti), e le case tendono ad adattarsi, cos� come ad 
usare accorgimenti a favore dei pedoni in caso di incidente.
-- 
http://whywontgodhealamputees.com/video.htm

 più pericolosi delle auto normali (invece lo sono, e pure tanto).
In caso di impatto contro pedone i suv per il pedone sono più sicuri.

In caso di impatto contro pedone i suv per il pedone sono pi� sicuri.
Buona, questa.

 Queste classifiche sono proprio ridicole
Premesso che ho visionato ieri il test della Golf e l'ho paragonato, 
per quel che si riesce essendo cambiati i riferimenti, a quello della 
mia Focus (2004 l'esemplare provato).
Obbene io deduco dalla tua affermazione che tu non abbia idea di cosa 
sia la fisica. Se aumenti la massa di un veicolo avrai una 
forza/energia maggiore da dissipare in caso di urto, con la conseguenza 
che la struttura avrï¿œ bisogno di essere studiata e rinforzata in molti 
punti critici. Purtroppo i materiali oggi in uso per costruire le 
autovetture non sono ancora arrivati ad un livello tale di 
perfezionamento da poter annullare gli effetti di una massa di molto 
superiore e anche una progettazione molto buona come quella di XC60 
riesce solo parzialmente a ridurre questo problema.
ne consegue che XC60 ï¿œ la migliore SUV come sicurezza passiva nei crash 
test, ma anche che una vettura media compatta come la Golf gli sta 
davanti (per inciso anche l'Astra sta al pari livello o leggermente 
meglio di XC60, solo appare meno sicura per i pedoni...).

  sono piï¿œ sicuri.
Sï¿œ, di morire sul colpo sbalzati a una trentina di metri 
sull'asfalto...

 In caso di impatto contro pedone i suv per il pedone sono più sicuri.
Si, però solo con la bull-bar montata. :-(
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

In caso di impatto contro pedone i suv per il pedone sono pi� sicuri.
Nel senso che sei sicuro di restarci secco?



Quest'ultima secondo me � proprio una cazzata. Il crash test dovrebbe 
valutare la struttura della macchina non le sue caratteristiche di 
handling. E'facile dimostrare che una macchina con una buona scocca 
lavora molto meglio di una schifezza anche tenuta sotto controllo con l'esp.
Se prendi un Subaru impreza sti lo tieni in controsterzo con un dito 
senza nessun aiuto elettronico ed � molto pi� sicura di una qualsiasi MB 
classe A con ESP di serie.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 lavora molto meglio di una schifezza anche tenuta sotto controllo con l'esp.
Se fosse facile e oggettivo dimostrare ci� che dici sarebbe gi� nei test 
Euroncap, ma evidentemente non lo � e richiede sforzi economici e 
tecnici. Anche per l'ESP hanno delle remore nella valutazione, 
chiaramente espresse sul sito.
In ogni caso, che l'ESP aiuti l'utente relativamente alla sicurezza di 
guida � una cazzata? Leggendo i post qui sul NG non mi pare.
Forse che l'auto con superperfettissima scocca non si gioverebbe 
comunque di un ESP?
O pensi che le case automobilistiche lo usino per risparmiare sui costi 
di progettazione? Solo in questo caso la tua frase avrebbe senso e i 
test Euroncap porterebbero effetti negativi. Ma mi pare che dovresti 
dimostrarlo.
Euroncap non valuta solo la struttura dell'auto con i crash test, ma la 
sua sicurezza globale. O almeno � questa la direzione presa dall'ente, 
ed � chiara vedendo lo sviluppo dei test e dei metodi di valutazione nel 
tempo, ma mi pare che non si voglia capire per qualche motivo.
Poi le critiche ci stanno tutte, ma che siano motivate e costruttive (ed 
espresse con educazione, se possibile).
-- 
http://whywontgodhealamputees.com/video.htm

 espresse con educazione, se possibile).
Si ok...non mi sembrava di essere stato offensivo con nessuno.


di strada/Prova di stabilit�/Frenata? Sarebbe molto pi� sensato.
Lo facevano. Se non l'euroncap, sicuramente un certo numero di
riviste.
Poi si � capotata la classe A e si sono schiantate un certo numero di
audi TT mentre la xantia activa rimaneva ostinatamente incollata
all'asfalto. Il rischio di far capire al pubblico quali fossero
davvero le auto di merda era troppo alto, quindi hanno deciso che
fosse meglio valutare la presenza dell'ESP. 

 perciï¿œ la golf nel mondo reale ï¿œ meno sicura.
Ma anche no: l'88% delle immatricolazioni auto in Italia appartiene 
alle classi A/B/C, quindi la Golf sta nella parte alta della maggior 
parte dei veicoli.
Includendo anche i mezzi da lavoro, camion e furgoni, le percentuali 
non variano di molto.
La Volvo rimane piï¿œ grossa ma seguendo il tuo ragionamento, come ti ï¿œ 
giï¿œ stato fatto notare, dovremmo viaggiare tutti *almeno* con un Q7, in 
modo che solo i TIR siano piï¿œ grossi di noi.
Brainless

 XC60, solo appare meno sicura per i pedoni...).
Si si, monta su una golf e schiantati con un xc60 .
Poi piï¿œ niente perchï¿œ probabilmente non potrai raccontarlo.
 

 Poi piï¿œ niente perchï¿œ probabilmente non potrai raccontarlo.
Io non voglio convincerti che i test dell'EuroNcap sono fatti contro 
una barriera indeformabile e che la forza nell'urto la mette e la deve 
dissipare il veicolo.
perï¿œ sembra sia proprio cosï¿œ.
Il frontale tra due veicolo porta con se due conseguenze:
- due velocitï¿œ che portano a due forze che si sommano;
- due differenti strutture a deformazione programmata rapportate alle 
diverse masse.
Ora se il test ï¿œ che devo andare a 60 km/h contro una XC60 parcheggiata 
ti dico subito che lo faccio senza problemi. Se invece si muove scendo 
subito.
Ma il discorso sarebbe da fare dicendo: preferisci schiantarti a 60km/h 
contro un muro con una Golf o con una XC60?
Dai test direi che ï¿œ di pochissimo preferibile la Golf.

 barriera indeformabile e che la forza nell'urto la mette e la deve
Infatti la barriera ï¿œ deformabile
http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx
Il problema che nel mondo reale i muri e gli alberi non si spostano e non ti 
vengono contro mentre le altre auto si.
Encap non simula l'impatto contro un muro, ma contro un'altra auto di pari 
massa ergo la sicurezza passiva di golf ï¿œ inferiore nella vita di
tutti i giorni.