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Titolo: test per taicisti

Visto che ultimamente si è parlato di livello "meccanico" del TJQ a fronte
di qualche altro livello più misterioso ed inaccessibile, visto che si è
parlato di gestione della forza/potenza/energia senza appoggio diretto al
suolo et similia, proporrei di ritornare tutti con i piedi per terra,
anzi, con un piede solo, e verificare personalmente il proprio umile ed
onesto rapporto personale con suddetto suolo.
Invito quindi i taicisti con pretese marziali e con almeno, diciamo, 5
anni di pratica ad assumere la  migliore postura in JingJi DuLi mantenendo
un braccio a scelta in avanti a mò di Peng.
Cercate un volontario non colluso e, tanto per facilitare le cose
all'inizio, fatevi spingere sul braccio partendo da un contatto già
acquisito. Fatevi spingere con due mani, magari gradatamente, ma con tutta
la forza e l'uso del peso possibile da parte sua. 
Non barate, sbilanciando il peso in avanti, altrimenti tutto diventa una
fesseria inutile che non serve e non dimostra niente. Se l'altro smettesse
all'improvviso, fareste inoltre una figura barbina.
Perfettamente allineati, gestite con noncuranza la potenza in entrata. E'
solo un esercizio i cui effetti devono poi essere integrati nella
struttura di un combattimento reale, il che presuppone altre abilità, ma
se non c'è almeno questa... .inviterei a meditare su quello che si pratica
(TJQ abbiamo detto, no?)
Buona fortuna! :-))
P.S.: mi aspetto sberleffi e commenti ironici, pazienza. 
Ma...ci avete provato?....
-- 
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Hello, lobeito!
You wrote  on Fri, 30 Jan 2004 12:22:53 +0100:
 l> P.S.: mi aspetto sberleffi e commenti ironici, pazienza.
 l> Ma...ci avete provato?....
No...cazz'č la jingjiduli?
Ciao.
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

 pazienza.
infatti con te ce ne vuole parecchia ...;-PPP
YM

 infatti con te ce ne vuole parecchia ...;-PPP
Dai che stavolta con 'sto post mi hai fatto un piacere!
ciao   lob


 No...cazz'č la jingjiduli?
Mettete su una zampa sola, va! ;-)
ciao   lob


 Ma...ci avete provato?....
io ovviamente no :-P
Jack


 Dai che stavolta con 'sto post mi hai fatto un piacere!
ne sono contento !
YM

 lui non te la fa' con la bocca ...;-)
Speriamo che digerisca bene, allora...


 facevano anche questa...
se lo dici tu ...
;-PPP
YM


perchč lo dici in napoletano te ????
:-))
Af


perchè non è gente da un colpo e via ....
bai
Af

 all'improvviso, fareste inoltre una figura barbina.
-cut-
Non so cosa siano "JingJi DuLi" e "Peng", ma credo che l'esercizio sia
simile a qualcosa che ho già visto.
Il mio Sifu di solito lo fa in IRAS, ma  a volte anche in equilibrio su un
piede solo, a terra o su un tronchetto (steso, quindi libero di rotolare sul
pavimento).
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

Hello, aeffe!
You wrote  on Fri, 30 Jan 2004 13:14:20 GMT:
 a> ...perchč lo dici in napoletano te ????
Ah! ginggitulě funiculě....m'ero ssccurdat...ma che serve farsi spingere? Tu
l'hai capito?


 all'inizio, fatevi spingere .....
Fatto.
Quindi?
p.s.
non so se la posizione sia quella che dici tu, fatto sta che ero su una sola
zampa e un braccio avbanti al quale appoggiava 'il volontario'
Ciao
Franco

 l'hai capito?
[serio]
come, non pratichi gli esercizi di spinta e resistenza ?
o dicevi a che serve relativamente a qualcos'altro ?
[usuale]
il gallo d'oro č una nota tecnica per beccare le chicks ...
Af

 perchè non è gente da un colpo e via ....
ROTFL!!!
jack


Hello, aeffe!
You wrote  on Fri, 30 Jan 2004 13:51:04 GMT:
 a> [serio]
 a> come, non pratichi gli esercizi di spinta e resistenza ?
No, nessun esercizio di spinta e resistenza...
 a> o dicevi a che serve relativamente a qualcos'altro ?
Non ti seguo...
 a> [usuale]
 a> il gallo d'oro è una nota tecnica per beccare le chicks...
Francamente, meglio le chicks che praticarlo come una posizione statica di
spinta e resistenza...sarà per questo che jingjinecc,ecc...non sono riuscito
a collegarlo subito alla posizione descritta da Lob, insomma, non me lo
aspettavo ;-))
Ciao


Hello, Jack!
You wrote  on Fri, 30 Jan 2004 15:02:05 +0100:
 ??>> devi fare l'ombra *cinese* di un noto uccello mitologico
 JB> il mio? :-P
 Mitologico...:-PP


  Mitologico...:-PP
infatti...ormai non me lo trovo piu'...
Giac!


 Ma...ci avete provato?....
Da noi viene data molta importanza alle posizioni su una gamba, nella forma
(buona parte delle posizioni sono siffatte) come nel zhan zhuang.
ciao
Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Hello, vinlab!
You wrote  on Fri, 30 Jan 2004 14:47:51 GMT:
 ??>> P.S.: mi aspetto sberleffi e commenti ironici, pazienza.
 ??>> Ma...ci avete provato?....
 v> Da noi viene data molta importanza alle posizioni su una gamba, nella
 v> forma (buona parte delle posizioni sono siffatte) come nel zhan zhuang.
Naa, non mi freghi col cinese, č evidente che te sei fermo ancora a livello
*uovo*, ai voglia a spingere prima di passare a *gallo*...:-P
Ciao


Io non pratico da 5 anni quindi sono esonerato. Posso chiedere quale
respirazione particolare deve venire adottata et quale altre posizioni et
braccia s'ha da tenere ?
La pratica in se che fine ha ?
Infine ultima domanda: se scrivere in pinyin perchč non accentare cosě uno
puň "intuire" cosa viene scritto ?
xie xie
xi3 ji1 xian1
(l'immortale del pollo felice)
PS
Come va l'influenza da quelle bande ?

 Buona fortuna! :-))
Ripeto, Lob, ma cosa dovrebbe dimostrare questa cosa?
Mi sembra il minimo che un marzialista (che si definisca tale) riesca a
'scaricare' la forza dell'opponente (o opponenti) senza muoversi di un
millimetro.
Mi pare altrettanto scontato che, nel caso in cui la forza venga a mancare
improvvisamente, non 'si cada' in avanti.
A prescindere che si tratti di TJQ, Karate, Aikido,HG, JKD, WT/WC...e chi
più ne ha più ne metta...
Ciao
Franco

 P.S.: mi aspetto sberleffi e commenti ironici, pazienza. 
perchè? IMHO tutto giusto
bye


 pavimento).
da noi addirittura si faceva in san ti shi ( insomma con entrambi i piedi
a terra) e chi era bravo spostava effettivamente l'altro, e c'era chi
anticipava (come già ho detto). 
bye


Yuen-Ming ha scritto:



Mi sono espresso male, diciamo che non credo possa essere diversamente,
dati appunto gli sviluppi di ordine pratico
cia'  lob


 giusto giusto, però attenti a quelli che si offendono...
peggio per loro, e comunque si offenderanno sicuramente in privato  ;-)
cia'  lob


 piů ne ha piů ne metta...
certo, ho ristretto volutamente la cerchia al TJQ perche' e' l'ambito in
cui e' maggiormente rappresentata la tipologia dell'istruttore-editore 
al di sotto del minimo ;-)


 Quindi?
ne sai molto piu' di tanti altri


 l'hai capito?
azz..mi prendi in giro. Ma davvero devo spiegare tutta la pappa?
Mo' manco la teoria?  ;-)


 *gallo*...:-P
Parlavo del metodo non di me che come sai sto ancora lavorando al livello
*calimero*
ciao


 cia'  lob
Appurarato con piacere che nella realtà le occasioni di utilizzare am e 
sdc non sono poi molte si evince che la maggior parte di chi posta poche 
volte o mai è dovuta intervenire in situazioni di reale pericolo.
Leggo di gente che ritiene che finire per terra sia assurdo (sconveninte 
senz'altro). Leggo di gente che si meraviglia che si studino le spinte.
Se uno non ci crede non le studia, punto. Ovviamente può esprimere le 
proprie perplessità in merito.
Le situazioni e le opzioni che si presentano di volta in volta sono 
infinite.
p.e.  Vuoi dissuadere un importuno (magari ubriaco)ma non lo vuoi 
massacrare di legnate? Gli propini una-due spinte di quelle giuste e il 
tizio cambia aria. Conseguenze penali zero.
Coloro che si occupano di security, comunemente chiamati "buttafuori", 
si avvalgono perlopiù di prensioni e spinte per allontanare i + 
recalcitranti.
L'idea risorgimentale del duello (in cui gli italiani eccellevano) ci fa 
travisare la realtà. Lo scontro reale(epilogo di interazioni non certo 
da gentlemen) non soggiace a regole + o meno cavalleresche. Le donne, 
p.e., partono istintivamente per colpirti alle palle, strapparti i 
capelli, cavarti gli occhi ad unghiate (il segno tipico sono quattro 
rotaie che traversano fronte e guance). Pertanto se ti trovi in una 
qualche situazione di m..... meglio eliminare subito tutte le 
sovrastrutture barocche (inutili se non pericolose per se stessi) e di 
volta agire ad hoc.
Tornando alle spinte servono si per provare forza e radicamento ma 
andrebbero studiate anche come eventualità marziale con attenzione di 
proteggere il capo dalle offese dell'avversario.
Adesso vado ad aprire la palestra (tjq e Qg marziale per l'appunto).
Alla prossima.

 braccia s'ha da tenere ?
se non pratichi da 5 anni e' meglio che quella respirazione tu non la faccia
...
le braccia possono, in genere, essere incrociate a "dieci"
YM

 senz'altro). Leggo di gente che si meraviglia che si studino le
spinte.....CUT
Il problema non è a cosa servono le spinte. Quello che intendevo è
un'altra cosa e forse anche Southerne non voleva dire questo.
Imparare ad assorbire serve per imparare a dissolvere o rimandare al
mittente la potenza che ci trasmette. Questa può arrivare tramite una
spinta o tramite una percussione. Anche la potenza di ritorno può
manifestarsi indifferentemente come spinta o percussione.
La struttura e i meccanismi che permettono di far questo in movimento non
possono svilupparsi senza esercizi all'inizio statici e in cui si impara
prima a gestire una spinta, cioè la situazione più "facile".
cià   lob


 prima a gestire una spinta, cioč la situazione piů "facile".
opinioni
io credo invece che si possa apprendere anche senza esercizi statici di
questo tipo
YM

 cià   lob
Evangelico (o il corrispondente termine nelle culture orientali).
Infatti penso che una minima parte dei marzialisti sia a conoscenza che 
praticanti avanzati di kf sono in grado di restituire con gli interessi 
una percussione o una spinta (io azzarderei anche una presa) espandendo 
dall'interno la forza.

Yuen-Ming ha scritto:



:-))


 dall'interno la forza.
I maestri taicisti di casa nostra lo sanno benissimo, ci hanno scritto
libri su libri sopra. ;-)))


 
Come ebbi a dire qualche tempo fa trovo che indugiare pervicacemente 
sulla lettura di libri di Tjq (e non solo) non serva a granchè ai fini 
della pratica.
Il più delle volte è una + o - inconscia verifica delle proprie scelte 
marziali. Vedere che il sifu tale ha scritto tante belle paroline sulla 
amata (oramai  la si è scelta) am gratifica il praticante. Magari sto 
babbeo (mi si conceda l'appellativo), con qualche mese di (moscia) 
pratica, forte di queste dotte letture, se ne va per dojos a 
pontificare, confutare etc. Ma suvvia, si facciano qualche quarto d'ora 
di posizioni statiche, qualche centinaio di metri di camminata come si 
conviene e dopo si concedano ai colleghi praticanti per qualche sessione 
di spinte e tuei shou.
Negli anni ho conosciuto molti di questi rappresentanti della categoria 
dei "didattici"  (sono così scontati che vengono persino studiati come 
uno dei prototipi di praticante di karate nei corsi per istruttori). 
Fiumi di parole, anche dotte, ma, ahimè, scarsa consistenza e poco 
cuore.Anche su questo ng posta un signore molto saccente; soprattutto 
sullle am cinesi. L'istinto mi dice che nella sostanza sia un emerito 
quaqquaraqquà.

 questo tipo
Io, umilmente, pure. La capacità di poter gestire una spinta (pressione) 
'anche' nel modo descritto da Lobeito è IMHO la conseguenza di un certo 
tipo di pratica. L'esercizio può essere una 'verifica', ma niente più. 
Se lo sai fare, lo sai fare, non lo impari a quel modo anzi da un certo 
punto di vista potrebbe pure essere controproducente. Sempre a mio 
parere...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 le braccia possono, in genere, essere incrociate a "dieci"
:-)))))
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 quaqquaraqquà.
8-O!! (é una faccina, non un risultato calcistico!);-)


 recalcitranti.
Ah allora è un fatto di folclore, sai com'è qui dalle nostre parti non è
inusuale vedere gente triturata da 2-3 persone senza aver alzato un dito.
E sono molti quelli che finiti in terra non si rialzano causa un eccesso di
pedte nel viso/cranio.
Fermo restando poi che un buon buttafuori dovrebbe "spingere" fuori un
rompicolgioni non pericoloso, non si capisce come mai questo debba
giustificare lo studio delle spinte nel taiji.
Af


Su silvio fai il nome ! Siamo sei-sette a parlare di am cinesi e tu sei
anche un fighter, come è che ti riduci a parlare per allusioni in un post
annidato ?
:-(
Af

 le braccia possono, in genere, essere incrociate a "dieci"
LOL
a "dieci" arabo oppure romano ...oppure cinese ?
è una posizione decisamente complicata...;-)
Dunque riassumo.
Posizione Du Li con braccia a dieci oppure peng.
Respirazione trattenuta ? rovescia ? whatever ?

 Respirazione trattenuta ? rovescia ? whatever ?
si
YM


Condivido in pieno.
Alla prossima.
Af


A proposito di questo, posso chiederti se non li pratichi te, non li
praticate al tuo livello o non li praticate per niente ?
Se hai voglia di rispondermi puoi farlo anche in priv.
'bona
Af

Hello, aeffe!
You wrote  on Mon, 02 Feb 2004 16:48:09 GMT:
      a>>  [serio]
      come, non pratichi gli esercizi di spinta e resistenza ?
      >  No, nessun esercizio di spinta e resistenza...
 a> A proposito di questo, posso chiederti se non li pratichi te, non li
 a> praticate al tuo livello o non li praticate per niente ?
veramente non saprei. Mò domando, tutt'al più mi mandano aeffe'nqu...;-)
Ciao.
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do


Eventualmente fammi sapere !
ti lasciò un po' di frittata in caldo per il dopo allenamento :-)
'bona
Af