Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Fatto Accaduto

Sono appena tornato da un'uscita con gli amici
Il mio amico alla guida e io a fianco.
Per una banalissima freccia il mio amico con l'auto passa a destra e ci
ritroviamo subito una bmw con il solito tamarro che comincia a suonare come
un pazzo, ci raggiunge e uscendo a mani nude, comincia a dare pugni e calci
allo sportello x far scendere il mio amico.
Lui logicamente non è sceso,
Il problema di questo tipo di interventi , dal punto di vista marziale come
puo essere visto?
Lui aveva gia l'adrenalina a 1000, era nervoso e cosa piu imprtante era gia
fuori dalla macchina quindi come mettevamo un piede fuori gia eravamo per
terra a prenderle, anche se il nostro amico bello era piu debole di noi.
Come ci si dovrebbe comportare se avessi dovuto affrontare la sfida?
Cmq il finale della storia è che noi ce ne siamo andati, io sono riuscito
per pizzicarlo in giro per le vie del paese e gli ho preso il numero di
targa.

 Come ci si dovrebbe comportare se avessi dovuto affrontare la sfida?
Premere l'acceleratore in direzione sua (lo metti sotto) oppure opposta (te 
ne vai in ospedale e denunci l'aggressione, magari dicendo che hai avuto un 
pugno dal finestrino aperto sulla tempia, ovviamente con un paio di 
testimoni).
Qualunque sia la scelta, non vedo perchè dovrei scendere e rinunciare al 
vantaggio della macchina.

 vantaggio della macchina.
Dici che non conviene mai accettare la sfida?
Il fatto è che non sapevo chi fosse, quindi non mi sono arrischiato a
scendere...

 scendere...
Brav'.

 Come ci si dovrebbe comportare se avessi dovuto affrontare la sfida?
La mia opinione è solo tattica/tecnica ( non entro in merito
sull'opportunità, la moralità e sulla legittimità )  :
Riparti con la macchina ( lui rimane indietro o stoltamente vi corre
dietro.. meglio.. si sfiaterà ) , fai altri quindici / 20 metri, stoppate e
in modo sincrono uscite dalla macchina, uno da una parte e l'altro
dall'altra correndogli incontro da due lati diversi... e poi buon
divertimento...
Magari pero' questo è un poco di buono .. e trovandosi in difficoltà tira
fuori qualcosa e per una banalità vi trovate a mal partito tutti e due...
O magari voi già eravate dei poco di buono ed il tipo era andato a rompere
le scatole a chi non doveva ...
Insomma, solo uno stupido se la cerca in strada, perchè non sai mai con chi
hai a che fare... o con chi ti puoi imbattere, sopratutto con le auto..
C'e' qualcuno che per mandare a 'fank...!!' avvicinandosi al finestrino per
un sorpasso azzardato si è visto spianare un cannemozze..
Ciao
                        Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com

 dietro.. meglio.. si sfiaterà ) , fai altri quindici / 20 metri, stoppate
e
Grazie, non c'avevo pensato!

 scendere...
Bella prova di coraggio...
Tonyrose
SdC

 SdC
Hei, tu!!! perchè non mi rispondi su ICQ? ^_____^
Blue.

 targa.
Ve la facevate sotto, ecco il problema. Altrimenti uscivi prima tu 
(mentre lui era vicino allo sportello del tuo amico).
Lui ti veniva incontro e in quel momento usciva pure il tuo amico.
Tac
(a quel punto lui monta in macchina e vi prende sotto)
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 un sorpasso azzardato si è visto spianare un cannemozze..
..la classe non e' acqua :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Era una notte buia e tempestosa, piena di gatti ed orchi che giocavano a 
nascondino, quando tonyrose ebbe la bella idea di scrivere

Parlare di coraggio in strada è da sciocchi: I rischi si corrono quando non  
hai altra scelta e i vantaggi te li tieni ben stretti.
Non è un gioco.

Era una notte buia e tempestosa, piena di gatti ed orchi che giocavano a
nascondino, quando cicci ebbe la bella idea di scrivere 

Io si, e per questo che ti dico di non sendere.

 e' scelso con calma dall'altra parte e.....
... e' tornato indietro a piedi a ridargli la mano ;-)
YM

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18aaddd31...@news.cr-surfing.net...


 Direi che è stato lui a farsela sotto
ok, ve la siete fatta sotto tutti e due; va meglio?...
Paolo

> ok, ve la siete fatta sotto tutti e due; va meglio?...
sto ancora tremando!!
Ah mi sono ricordato di una sua frase quando io sono sceso e ho visto il suo
TESSERINO :
<<TI potevo anche sparare in testa!!>>
e io gli ho risposto : ah e meno male che sei poliziotto...e se eri un
delinquente che facevI???
:-))))) ma che gente!!

 Non è un gioco.
Bravo! Questo è un commento da vero marzialista.
--
Gnappo
Nidan DOJONAMI Karate
http://www.dojonami.org
...questo viaggio non ha meta perchè la meta è il viaggio stesso...

cicci ha scritto:

Sei fortunato che aveva solo la licenza di prendere a calci le portiere e 
non quella di uccidere. Se beccavi 007 eri finito.
Tac


 Come ci si dovrebbe comportare se avessi dovuto affrontare la sfida?
Avete fatto bene !
Non ricordo in questo momento quale AM
o quale sport tu pratichi,  ma IMHO avete
cmq fatto bene a non scendere.....
In questi casi ritengo pericoloso sia aprire il
finestrino dell'auto sia, ovviamente, lo sportello.
Fra l'altro, la posizione di chi sta per scendere
dall'auto (un piede ancora nell'abitacolo ed un
piede gia' fuori sull'asfalto) si puo' rivelare nei
fatti estremamente dannosa perche' ti vieni a
trovare in una situazione di evidente inferiorita'
rispetto all'aggressore :-((
A me e' capitato anni fa di essere aggredito (non
per rissa, ma per rapina) proprio in questa posizione,
mentre scendevo dall'auto dopo averla parcheggiata,
e ti assicuro che non e' affatto piacevole, specie
se l'aggressore (nel mio caso, armato di coltello)
blocca con una mano lo sportello e con l'altra
il tuo braccio !
Ciao
Grigio (Doc)
Judo + Ju Jutsu + BJJ

                         Messer Alessandro
A me è successo...
--
Gello
( ex karate, ex shaolin, ex ju jitsu, ex shorinji kempo,ex tae kwon do,
aikido per ora)

 cmq fatto bene a non scendere.....
Faccio Kb
in verita ti dico:
parlando col mio maestro, che ci fa i soliti discorsi di non litigare,
mi sono creato un mio percorso....
Diciamo che in un diverbio verbale o cmq in casi come quello da me
precedentemente descritto
o cmq in altre situazioni dove non vale la pena cerco di evitare e cmq non
per paura o per vigliaccheria da strada
Se invece mi si dovesse toccare qualcuno della famiglia o la mia ragazza
allora non avrei esitazione a partire e anche x primo

 il tuo braccio !
scusa ma l'aggressore quante mani aveva? o__O
una regge lo sportello, una il tuo braccio ed una il coltello...
mumble mumble 3*15... 27... la capitale dell'indocina.... v=a*t ..... 
tricccc triccc .... a si, il risultato è 3!!!!
sono bravo vero? =P

 :-))))) ma che gente!!
non c'è piú religione; una volta i treni arrivavano in orario; non ci sono
piú le stagioni di una volta; i giovani non hanno piú rispetto;  ceterum,
puteo Carthago delenda est. Omnia munda mundis!!! (mutatis mutandis...)
Paolo

 Se fossi stato io al volante l'avrei fatto
ma dici sul serio?? non ti sembra una reazione sproporzionata?
Francesca
(Aikido)

 ma dici sul serio?? non ti sembra una reazione sproporzionata?
il fatto è che le persone devono imparare a vivere,
Se qualcuno prima di me l'avesse fatto, di certo non avrebbe agito lui in
modo cosi sporpositato
Tantopiu che la donna al suo fianco non sapeva dove nascondersi x la
vergogna
Sara per un'altra volta

 .... e' tornato indietro a piedi a ridargli la mano ;-)
no. il tizio era molto affezionato alla mano e quindi l'ha seguita....:-)
pero' i piedi c'entrano col discorso...(conoscendo il tipo....) ;-)


 il tuo braccio !
..e il coltello dove lo teneva? :-)


targa.
E ora mi fai il favore di querelarlo, giusto perché capisca che non è
stata una genialata che può permettersi di rifare quando vuole.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 Sara per un'altra volta
spero di no!
Francesca
(Aikido)

 tipo....) ;-)
Ah, che schifo, tutti sporchi di marrone. Ma non era lucido da scarpe...
vero? 
:-)
Ciao
Giulio


Ma che domande .......... CON LE CHIAPPE NO?!?!?!?!????? ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ..e il coltello dove lo teneva? :-)
Non vuoi veramente saperlo! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ma dici sul serio?? non ti sembra una reazione sproporzionata?
Nel dubbio io preferisco non rischiare.

puo essere visto?
che l'importante è vincere.
Per vincere bisogna non prenderle.
Avete fatto bene a stare in macchina.
ciao!
paola

Bravo! Questo è un commento da vero marzialista.
concordo!
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)


Senza considerare che ti beccheresti una bella denuncia.
Dici che ne varrebbe la pena per "insegnare a vivere" a qualcuno?
Fabrizio (kenpo, Wing Chun)

 Dici che ne varrebbe la pena per "insegnare a vivere" a qualcuno?
Prendi una bella pietra e te la chiavi nel parabrezza: non solo puoi tu 
denunciare lui ma ti fai pagare anche i danni se hai un testimone.


in effetti....
il tuo discorso non fa una grinza!!!

 Bravo! Questo è un commento da vero marzialista.
Potrei offendermi.

 concordo!
Ripeto: potrei offendermi.

 ... e' tornato indietro a piedi a ridargli la mano ;-)
Hihihi.. questa è bella!
:-))))))))
Vale!
            Messer Alessandro

 Dici che ne varrebbe la pena per "insegnare a vivere" a qualcuno?
e' quello che dico io... quindi perche' risposndi al mio post? ^_^
Francesca
(Aikido)

"Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9319E02F99D2Ba...@193.70.192.192...

testimoni fasulli... andiamo bene :-/
Francesca
(Aikido)

"Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9319DE6E1DB3a...@193.70.192.192...

per non rischiare non mi sembra necessario metterlo sotto con la macchina;
mi pare che in questo caso fosse decisamente sufficiente non scendere dalla
macchina e non farsi prendere a schiaffi, tutto qui!
Francesca
(Aikido)

 macchina e non farsi prendere a schiaffi, tutto qui!
eh, no !
cosi' "non era marziale" ...;-PPP
YM

 ha scritto nel messaggio
news:b1tmts$16f3b6$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

ops, vero! meno male che la mia non e' un'arte marziale... ^_^
Francesca
(Aikido)

 testimoni fasulli... andiamo bene :-/
Perchč, secondo te uno che scende e ti vuole sfasciare in due va bene?
Cara mia ricordati che, per la legge, tu mettendolo sotto, pur essendo 
molto piů mingherlina e, in caso di aggressione, da tumulazione immediata, 
cmq usi una forza spropositata.
Scusami tanto, ma io non avrei problemi a testimoniare a tuo favore quando 
so che hai messo sotto uno che voleva menarti (se tutto va bene).
Cmq, in casi del genere, io non mi faccio problemi legali: molto meglio 
assistere al mio processo per falsa testimonianza o per eccesso di difesa 
piuttosto che _non_ assistere al suo per omicidio...

 scendere dalla macchina e non farsi prendere a schiaffi, tutto qui!
Cara mia, non per qualcosa, ma immagina di trovarti di fronte un tizio 
abbastanza grosso e incazzato.
Ammettiamo che questo ti vanga vicino e molto cortesemente ti sfondi il 
finestrino (non ci vuole molto).
Immagina tutti i cocci di vetro che ti piombano in faccia e la confusione 
successiva, e non credo che in queste condizioni ti sia facile:
a) Riaccendere la macchina (non dirmi che saresti riuscita a tenerla 
accesa...)
b) Mettere la retromarcia (è difficile che al momento dello spegnimento la 
avessi inserita).
c) Non farla rispegnere (mantenere il sangue freddo non è facile).
Tutto questo, mentre l'animale ti applaude sulla faccia.
Vero, non sei sicura che il tipo ti aggredisca ma dimmi: ti andrebbe di 
rischiare?
Se dici di si, allora dubito che ti sia capitata una cosa del genere.

 Non è un gioco.
Solo 2 considerazioni:
l'affermazione " > >> Il fatto è che non sapevo chi fosse, quindi non mi
sono arrischiato a
 scendere..."  presuppone che, se al contrario li avesse conosciuti e/o dopo
aver valutato che il rapporto di forza fosse stato a suo vantaggio, allora
in quel caso, forse, sarebbe sceso (che tradotto significa che avrebbe
tentato una reazione, non forzatamente aggressiva), mi sembra un pensiero
vile.
Bada bene, non dico che sia vigliacco chi decide di non reagire di fronte ad
un esaltato che da di matto in mezzo alla strada.
Dico che la decisione di "agire" (in qualsiasi modo o maniera) per
contrastare un soppruso, un ingiustizia o un dolo non dovrebbe essere
filtrata dalla convenienza o meno, dal calcolo delle probabilità, dalla
casistica, dalla propria incolumità o dalla bella figura.
Un Uomo agisce perchè sa che deve farlo.  Un marzialista di più.
Ora, non conosco Cicci, non so quanti anni ha, non conosco il suo grado di
maturità o le sue capacità atletiche e marziali.
So che ha avuto dei dubbi riguardo se stesso ed ha cercato conforto ed alibi
nel NG.
Da quanto ho letto ha trovoto molto conforto e tanti alibi.
Non conosco Cicci, non so se la sua storia sia vera o inventata; ma quella
frase scritta di fretta mi fa pensare che non sia ancora un Uomo.... e come
lui, tanti.
Seconda considerazione per te Ambrogio:
qual'è il posto giusto per avere coraggio?
La palestra? La gara? Il computer?
Se non è la strada dov'è?
L'aspettare di non avere altra alternativa, la valutazione dei rischi, il
girare la testa dall'altra parte, l'abbassare lo sguardo cosa sono?
...Belle prove di coraggio.
Saluti
Tonyrose
SdC

 piuttosto che _non_ assistere al suo per omicidio...
come dicevo, non credo che fosse questo il caso.
Francesca
(Aikido)

 finestrino (non ci vuole molto).
[cut]
ma stiamo parlando dello stesso thread??
io della storia di cicci so che...
"Per una banalissima freccia il mio amico con l'auto passa a destra e ci
ritroviamo subito una bmw con il solito tamarro che comincia a suonare come
un pazzo, ci raggiunge e uscendo a mani nude, comincia a dare pugni e calci
allo sportello x far scendere il mio amico.
Lui logicamente non è sceso [...] "
Mi sembra che il discorso fosse partito da qui...che c'entra la situazione
che mi hai descritto tu?? e' decisamente diversa, mi pare.
Francesca
(Aikido)

 lui, tanti.
Una altra piccola considerazione...
se un "Uomo" agisce perche' sa che deve farlo (ti cito)  non e' ne un
coraggioso ne un vigliacco....e' solo una vittima.
Se vittima degli altri o di se stesso in questa sede e' ininfluente
appurarlo.
Ritengo che cio' che differenzia un "uomo" (anche se preferisco il termine
"persona"...meno macho) da cio' che "uomo" non e', sia la possibilita' di
scelta.
E cicci..ha scelto di non scendere dalla macchina...ha fatto le sue
considerazioni e ha scelto.
E ha avuto dei dubbi, appunto perche' e' una persona e non un samurai da
fumetto (giusto per distinguerli da quelli veri) e ha cercato sul ng
termini di paragone.
Ora...con gli assunti che emergono dal tuo post...probabilmente nemmeno io
sono un "Uomo" (maiuscolo....vero?) 
Fortunatamente non esistono solo i tuoi di presupposti...per cui prima di
affermare che cicci "non e' ancora un Uomo" (sempre in maiuscolo, vero?)
ci penserei due volte, se non altro per rispetto.


Un Uomo agisce perchè sa che deve farlo.  Un marzialista di più.
Mesi fa alcuni bastardi in un negozio poco lontano da qui si sono
messi a buttare all'aria tutto. Un extracomunitario è intervenuto per
fermarli.
Ora sta sotto tre metri di terra in un paese non suo. Chissà come tira
a campare la famiglia adesso. Magari per cena mangiano pane ed
eroismo.


 ...Belle prove di coraggio.
Belle parole e basta.
Personalmente mi sono portato a casa la pelle molte volte, anche se ho 
qualche cicatrice anche di armi (non ero molto tranquillo da ragazzo e non 
abito in una bellissima zona), e sinceramente non so se tu, con questa 
mentalità, avresti fatto lo stesso.
Spesso mi prendevano in tanti: quando non avevo vie di fuga davo il tutto 
per tutto, ma quando potevo fuggivo e poi li acchiappavo uno alla volta.
Secondo te è sbagliato?

 come dicevo, non credo che fosse questo il caso.
Beh, se questo non è il caso si evita il tutto.

 "Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel

No, semplicemente il tipo non ha sfondato il finestrino ma poteva 
tranquillamente farlo: io che sto dentro che ne so? Quando quello te lo 
sfonda oramai è troppo tardi.
Io avrei reagito e di brutto, poi alle complicazioni legali ci avrei 
pensato dopo.
Sempre meglio assistere al mio processo per eccesso di difesa che non 
assistere al suo per omicidio.

 ng termini di paragone.
Clap
Clap
Clap

 eroismo.
Fossi stato io o non sarei intervenuto oppure sarei intervenuto in modo 
moooolto "vigliacco" (tipo alle spalle).
Le cose si ricomprano, la vita no.

 Secondo te č sbagliato?
Ciao Ambro'.. non entro in merito al discorso in se, interessante ma un
filino ritrito.. ;-)
Una sola nota.. quest'ultima cosa che hai scritto non c'entra col resto...
questa č semplice tattica... va bene tutto, ma mi sembra scontato il
dividere e affrontare uno alla volta (se si puo')... e non credo che
qualcuno sia cosě stupido da considerarlo vile !
p.s. dio mio, ti do' ragione... corro a prendere del tavor ^_^
--
Ste
KB&Tattica da PK

 p.s. dio mio, ti do' ragione... corro a prendere del tavor ^_^
Aldol gocce.

 spero di no!
Non mi preoccuperei: in quelle situazioni solitamente si impara a vivere 
in due..
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 ci penserei due volte, se non altro per rispetto.
Non te lo auguro (come non lo augurerei a nessuno) ma so che quando qualcuno
si trova per qualsiasi ragione, in una situazione di bisogno, darebbe molto
per aver qualcuno vicino a se con "i miei presupposti"... ma magari si
ritrova tante belle "persone" che preferiscono girare la testa dall'altra
parte.
In quanto a Cicci (che è chiaramente solo il pretesto per affrontare un
argomento che mi sta particolarmente a cuore), l'affermare che "non è ancora
un Uomo" rende implicita la possibilità (e perchè no, la speranza) che
pervenga a questa condizione.   Non per disprezzo quindi, ma casomai per
pungolo erano  le mie parole.
Ciccio non mi ha risposto direttamente; magari sta riflettendo su questi
concetti elaborando una "via".
Magari non gli frega nulla .....   spero per la prima.
Saluti
Tonyrose
SdC

 Magari non gli frega nulla .....   spero per la prima.
Secondo me si sta chiedendo quale film stai descrivendo.

Le cose si ricomprano, la vita no.
Be', il mio era solo un episodio. Come quello di Cicci. Non credo
esistano regole valide in assoluto, né quella del Vero Uomo(TM) né
quella del profittatore, che possano dirimere la questione in tutte le
infinite possibilità che si possono presentare. Farne una questione di
principio, imho, è da imbecilli: se devi rischiare la pelle per
qualcuno, voglio sperare che non sia per poter scrivere Uomo con la U
maiuscola sul NG.


 maiuscola sul NG.
Clap
Clap
Clap


Scusa, non volevo rispondere al tuo post, piuttosto aggiungere un'altra
considerazione ai concetti da te espressi e su cui mi trovi d'accordo.
Quindi in realtà volevo rispondere a cicci "sfruttando" il tuo post.
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 mandalo a quel paese.
oh, ecco, siamo d'accordo!
il problema certa volte e' capire efftivamente quanto e' pericolosa la
situazione.
Francesca
(Aikido)

 assistere al suo per omicidio.
certamente.
Francesca
(Aikido)

 Scusa
non ti scusare, figurati, precisavo solo ^_^
Francesca
(Aikido)

 situazione.
Questa è la cosa più difficile, tuttavia io penso sempre al peggio e mi 
regolo di conseguenza.

 reazione farebbe bene a farlo. 
Sempre prima la fuga!


 pungolo erano  le mie parole.
Puo' essere, ma l'effetto che ha fatto a me non e' stato lo stesso, forse
avresti dovuto semplicemente essere piu' esplicito, IMHO ovviamente.
Giorgio (hung gar)


 assistere al suo per omicidio.
Questo l'ho sentita citare (quasi mai sostenuta) più volte in numerosi
analisi di difesa (in genere armata) che mi è capitata di leggere!!
non mi sembra una buona filosofia!!
Visto che spero per te che oltre che lunga vorrai avere una buona vita!!
Finito lo scontro la tua vita (molti anni di vita) potrebbe essere più in
pericolo che prima!
Perciò comportati con moderazione, per quanto la situazione te lo possa
permettere.
Gli errori, in un senso o in un'altro sono sempre in agguato, bisogna
accettarlo e prendersi qualche rischio cercando di minimizzare le
possibilità di restarci fregato (Decesso/Degenza/Detenzione)
Fileri Fabio

 possibilità di restarci fregato (Decesso/Degenza/Detenzione)
Se riesci a calcolare tutto in maniera ottimale in momenti di crisi e con 
pochissimo tempo, complimenti vivissimi.

 pochissimo tempo, complimenti vivissimi.
non riesco a calcolare molto poco o forse nulla!!
Solo che non mi sembra una buona filosofia...visto che si rischia di
difendersi "poco"...allora buttiamoci subito a difendersi "troppo".
Si deve fare con "coscenza" quello che nel momento si crede giusto, anche
sbagliando , posso capire sbagliare nella furia degli eventi ma tu cedi
subito ad un'idea estrema, ancora prima di trovarti nei casini.
Da quanto dici te ne vanti anche, secondo me non ce n'è da vantarsi, semmai
da rammaricarsene!!
Posso capire il perchè di questo atteggiamento, sarebbe per me più
accettabile se fosse visto come un limite o un male necessario invece di una
cosa di cui andare fiero!!
Fileri Fabio

 di una cosa di cui andare fiero!!
E' ovvio che sia un male necessario: non è che mi diverta a difendermi!

 E' ovvio che sia un male necessario: non è che mi diverta a difendermi!
non parlavo del difendersi, del modo come ti poni di fronte alla questione
Fileri Fabio

 questione 
???????
Portare la pelle a casa č reato? Se lo fosse me ne fregherebbe.

 piů niente di meno.
come' che fai ?  :)
clap
clap
clap
un po' "vivace", ma mi stai simpatico... :)
--
Kino-Kun
"La differenza tra vivere ed esistere e' la stessa che passa tra vivere e
morire."
BYEBYE!!!
ICQ 105113912