Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat non vende all'estero ? e' difficile vendere ai razzisti.

Lo so, e' un titolo un po' forte: so che sono a rischio di flame pero' giuro 
che lo faccio in totale buona fede.
volevo portarvi all'attenzione questo spot svedese che Repubblica 
trionfalmente fa vedere (non capendo che ci perdiamo tutti noi italiani sia 
di destra sia di sinistra e non capendo che questo non e' un'attacco al sig. 
Berlusconi ma all'Italia)
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2005/sveber/video.html
a me ha fatto veramente schifo e IMHO gli svedesi dovrebbero farsi i 
cazzacci loro, non credo che mi interessero' piu' di Saab e Volvo, gia' 
avevo tagliato le marche tedesche per lo stesso motivo.
direte che c'entra con IDA ?
c'entra, i cliche' che ho potuto constatare personalmente si riflettono poi 
sulle vendite dei prodotti, specie prodotti di tecnologia che e' ovvio se 
gli svedesi o i tedeschi ecc...ecc... la prima cosa che pensano quando si 
parla d'Italia e' " Na Jurnata e Sole" come si fa a vendere ????????
Fiat IMHO soffre anche di questo preconcetto, tra l'altro spesso viene fuori 
quando parlo di Fiat con i tedeschi.
IMHO e' molto piu' grave il razzismo strisciante europeo che il millantato 
esterofilismo italiano e lo si vede anche dai numeri stessi. Fiat vende 
considerevolmente di piu' solo su mercati piu' amici quali Grecia, Spagna, 
Portogallo.
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 esterofilismo italiano e lo si vede anche dai numeri stessi.
Condivido al 200%
Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avevo tagliato le marche tedesche per lo stesso motivo.
E' vero che gli stranieri sono razzisti nei ns confronti (forse ci
invidiano perchè ci sappiamo fare di più con le donne...), tuttavia noi
italiani non facciamo nulla per migliorare la ns immagine.
Quello che viene detto in quel video provocatorio è purtroppo vero; al
posto di pensare a come risolvere gli abnormi conflitti di interessi che
pervadono ormai ogni angolo del ns caro paese (non solo a livello politico,
ma anche lavorativo e sportivo), ci preoccupiamo di quello che dicono gli
altri??
-- 
Saluti,
SPIDERMAN 

 altri??
Forse non hai visto il video per intero, quella del nanetto P2ista è solo una 
scusa per dileggiare l'Italia!!!!!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Portogallo.
Più che altro su mercati più "poveri"...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2005/sveber/video.html
Perché il Governo Italiano non pubblica per ringraziare uno speciale, tanto 
per fare un esempio, sulle sterilizzazioni di massa tanto in voga fino a poco 
tempo fa da quelle parti?
Tra l'altro non sono nuovi a questi giochetti, ricordo che usarano il nanetto 
anche come spot contro l'entrata nell'UE se non sbaglio :-(


 ---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
-- 


 X-Type 2.5 Sport
-- 


 
http://metropolis.blogs.com/


 vendere) siano cosi' poveri.
Non sono certo ai livelli della Germania o dei paesi nordici.
Spagna, Portogallo, Grecia... sono come noi, o forse anche un po' (ma
proprio leggermente) più in basso.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715


 premium).
Bah, da guidatore di Volvo V70 e acquirente di Saab 9-3 me la sento di
dire che questa -scusa il francesismo- č una cazzata.
Ciao,
Wini

 ---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
-- 


 Wini


quando parlo di Fiat con i tedeschi.
"Preconcetto" che si basa su solide realta'. Che siamo una repubblica
delle banane non e' un preconcetto ma un fatto. In GB un ministro si
e' dovuto dimettere perche' aveva raccomandato la sua colf perche'
avesse il permesso di soggiorno. Da noi c'e' al governo gente che ha
dichiarato pubblicamente di avere evaso miliardi di tasse. 
Altro che preconcetti.......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 tu dai !!)
Non ho visto lo spot :-P
Ciao,
Wini

 non guasta.
Quoto.
Anche secondo me ha veramente esagerato ma me lo ha reso umano ;-)))
Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma senti un po'.... mi sono perso un cambio nella scuderia? :-)
Si, evidentemente sei un italiano atipico, lavori troppo! :-PPP
Ho venduto l'Astra e sono in attesa di una Saab 9-3 Cabrio :-)
Ciao,
Wini

 premier italiano mi sembra fuori dal mondo, sul serio.
Indubbiamente. E' stata una cretinata clamorosa, in primis dal punto di 
vista politico, poi anche dal punto di vista dell'educazione.
-- 
8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

 Altro che preconcetti.......
Peggio, Stefano, peggio...
Il discorso era del tipo: la transazione era in nero non perché destinata a 
corrompere, ma per non pagarci le tasse.
E tutti, sinistra compresa, hanno avuto da ridire solo sulla veridicità 
dell'affermazione e non sulla gravità dell'ammissione.


 dell'affermazione e non sulla gravità dell'ammissione.
Ci sono da qualche parte documenti ufficiali tipo trascrizioni di
dibattimenti
etc?


 etc?
Certo che ci sono.
Prendi emule e cerca "berlusconi".


 tre reti televisive e' contro ogni regola democratica.
Spiegami cosa c'entrano le scene con le TV anni 70 e le mattonelle bisunte col 
nanetto per favore?!?!?
Che il nanetto sia inqualificabile è un discorso, ma loro lo usano (non solo) 
in questo spot per insultare gli italiani e l'italia per principio IMHO.


 Ourtroppo non posso usare emule :-((
Allora cerca con Google Previti nero evasione fiscale.


 Prendi emule e cerca "berlusconi".
Provo a cercare altrove
Ourtroppo non posso usare emule :-((
Riccardo


 
http://metropolis.blogs.com/


 tre reti televisive e' contro ogni regola democratica.
io dico.... ok, eleggiamo l'altra parte politica, che quando ne ha avuto il
potere **NON HA FATTO UN CAZZO** per evitare questo conflitto di interessi.
Comodo criticare e non fare nulla di costruttivo, no?

 vista politico, poi anche dal punto di vista dell'educazione.
Sembra peró che molti altri lo abbiano criticato solo perchè dal punto
di vista squisitamente politico è stata una mossa a dir poco infelice:
"Berlusconi ha fatto una gaffe... sarebbe stato meglio se fosse stato
zitto... ma in fondo sappiamo tutti che aveva ragione... ha detto
apertamente quello che pensa la gente, ma forse non doveva dirlo in
quella sede..."
Ciao,
Wini

 quella sede..."
e no, io non ho mai pensato questo. non e' stata una gaffe solo politica, e' 
stata una forma di estrema maleducazione nonche' di enorme ignoranza da 
parte sua, e' una cosa ben diversa tanto e' vero che ho anche detto che io 
(che non son certo un politico e non rischio di creare problemi 
internazionali come Silvio) non mi sognerei mai di dire una cosa del genere 
ad un tedesco.
ho pero' detto che anche il suo interlocutore, il politico del partito 
comunista tedesco, e' stato maleducato pure lui, sicuramente molto meno di 
Berlusconi ma e' stato maleducato e meritava una rispostaccia che pero' non 
doveva essere quella (in quel senso ho goduto. PUNTO)


 ad un tedesco.
Si ma se leggi le reazioni (mi sembra che all'epoca ci sia stata una
discussione OT anche qui su IDA) capisci che la maggior parte della
gente/dei politici/dei media lo ha rimproverato solo per il "come e
quando" e non per il contenuto. Ricordo che all'epoca ciň mi ha lasciato
veramente senza parole, piů dell'uscita stessa.
Ciao,
Wini
PS: Recentemente, tanto per ritornare un pochino IT, ho venduto su ebay
due set di cerchi. Uno č andato a Vienna, l'altro a Milano, entrambi in
contrassegno. Indovina un pň quale compratore si č rivelato onesto e
gentile e con quale invece sto avendo problemi? :-)

 gentile e con quale invece sto avendo problemi? :-)
Con il crucco? :-PPPPP
PS Lo so che è un argomento serio, ma non ho resistito.
Davide


 Con il crucco? :-PPPPP
'stardo! :-D
Che poi l'Austriaco si sente offeso... non per il termine di per se, ma
per essere stato messo sullo stesso piano con i "Piefke", termine
dispregiativo che indica il popolo a nord della Baviera :-)
Ciao,
Wini

 sempre e comunque perche' sono razzisti.
Ma dai Taffo! Volevo evitare di entrare in argomento, visto che mi pare OT,
ma la presa in giro anche noi italiani la facciamo quando usiamo gli
stereotipi che so, dei tedeschi "crucchi", gli inglesi "cosě superiooori" e
via discorrendo.
Purtroppo, gli stereotipi non nascono dal nulla, e se fra le varie cose che
l'italia ha esportato  č innegabile che ci sia la mafia, la "furbizia", cosě
come anche in positivo l'inventiva e un certo buon gusto.
Poi certo, se vado all'estero e mi sento dare del mafioso mi girano le
balle, ma mi girano ancora di piů perché se l'immagine dell'italiano č
quella non č derivata dal nulla.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 giuro che lo faccio in totale buona fede.
Taffo in europa moltissimi criticano la condotta politica del nostro 
governo, e beh... hanno mille ragioni. Ciň non toglie che non č vero che 
sono razzisti nei nostri confronti, anzi... molti  "nordici" adorano 
l'italia e spesso vengono qui in vacanza.
Per quanto rigurada le auto la Fiat non vende tantissimo in questi paesi, ma 
guarda che le Alfa sono invece molto amate. In "teutonia" molti comprano 147 
e 156 al posto delle concorrenti nazionali.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by Intel
CeleronD 390
Waiting for Athlon64 + Win64 

 comprano 147 e 156 al posto delle concorrenti nazionali.
Quest'estate siamo andati con la 166 restyling del babbo fino a Stoccolma
(8.000 km circa andata e ritorno), e in effetti superata la Germania non se
ne sono più viste ma è iniziato un particolare fenomeno "guardonesco" nei
confronti della nostra auto... In molti si voltavano incuriositi dall'auto.
In svezia soprattutto, dove sono praticamente lobotomizzati da Volvo e
Saab :) e credo non abbiano mai visto un'auto come si deve :D.
Il che però non toglie che non acquisterebbero comunque di buon grado un
prodotto straniero, hanno tutti, dichiaratamente, la cultura del sostegno
dell'economia nazionale che è qualcosa che noi italiani indubbiamente non
abbiamo mai avuto.
Ho già espresso questi fatterelli non sto certo a giudicare la bontà o meno
di tale situazione, è un dato di fatto che dà un enorme marcia in più
rispetto a quei paesi che non vogliono o non possono "autosostenersi" in
questo modo.
E' il colpo d'occhio che si ha varcando il confine francese, la prevalenza
di auto francesi, idem in germania con le tedesche o in inghilterra con le
inglesi e naturalmente non si può pensare che sia solo merito della qualità
dei prodotti o la predominanza dovrebbe essere della stessa casa ovunque.
Beh che dire... la 166 era ammirata in francia (quando appena uscita andammo
con la prima versione), la seconda è stata ammirata un po' ovunque... bella
sensazione! :D
La stessa che provammo quando nel lontanissimo 85 (ammazza se ero piccolo!)
acquistammo la Lancia Gamma e venivamo scrutati anche qui a Roma :D da
persone curiose e affascinate :D
-- 
Francesco "Ciccio HGT"
Fiat Bravo HGT 155+ Driver

 parla d'Italia e' " Na Jurnata e Sole" 
Non pensano a pizza a mandolino, pensano alle nefandezze di Berlusconi e
del suo governo, giungendo alla sacrosanta conclusione che gli italiani
sono in maggioranza dei pirla.
Peraltro, se la nostra immagine internazionale e' questa, la
responsabilita' non e' certo di chi ci giudica ma di come siamo
rappresentati all'estero, a tutti i livelli. Sai, le notizie girano...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV) / in riparazione
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 sono in maggioranza dei pirla.
Dato che non hai guardato il filmato, perché commenti?!?!


 Dato che non hai guardato il filmato, perché commenti?!?!
Cazzo vuoi?
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)


 Portogallo.
 >
Gli svedesi razzisti? Ma LOL! Anni fa feci una vecanza-studio in Spagna. 
Nella mia classe c'erano solo svedesi; erano forse gente un po' noiosa, 
ma è stato più facile socializzare con loro, che con il gruppo 
d'italiani (settentrionali) che mi guardavano storto in quanto "terrone" 
e per di più romano.
Insomma, noi che abbiamo la Lega Nord, non possiamo certo dare lezioni 
di anti-razzismo a nessuno!
Se FIAT vende di più nei mercati da te indicati è solo perché si tratta 
di paesi più poveri dove un prodotto economico ha molta più domanda, non 
c'entra niente la "simpatia mediterranea".
-- 
Need For Speed (31, 180, RM)
leva due marce per rispondermi in email

 Cazzo vuoi?
Vorrei sapere anche da Te cosa c'entrano le scene con le TV anni 70 e le 
mattonelle bisunte col nanetto?!?! Altro è il famoso filmato andato in onda in 
USA e censurato in Italia (che io ho in DVD) dove parlavano delle malefatte 
del PDC, ma questo è un insulto gratuito, il nanetto è solo un pretesto, e 
vedo che il giochetto gli è riuscito visto in quanti abboccano :-(


 Comodo criticare e non fare nulla di costruttivo, no?
Anche te c'hai ragione.....
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

sterilizzazioni di massa tanto in voga fino a poco tempo fa da quelle parti?
Qualcosa tipo questo ?
Anche per me il berluska puņ andare a quel paese, ma sentirmi far la
morale da 'sta gente..... :-//
Simone
http://archives.cjr.org/year/98/1/sweden.asp
The revelations in Sweden's largest newspaper, Dagens Nyheter, shocked
the world: long admired as a model of the enlightened and humane social
welfare state, Sweden had forcibly sterilized more than 60,000 people,
mostly women, between 1935 and 1976. The sterilizations were part of a
government program designed to weed out "social undesirables" in the
pursuit of a stronger, purer, more Nordic population. Those undesirables
included, as the paper put it in a subhead, "'mixed race individuals,'
single mothers with many children, deviants, Gypsies, and other
'vagabonds.'...has been exposing the underside of Sweden's welfare state
in Dagens Nyheter, a 380,000-circulation morning newspaper that is
Sweden's most influential voice. He has uncovered abuses in trusted
institutions: the State Marine Institute, the Ministry of Social
Affairs, and Sweden's celebrated judicial system. But this time he
challenged the utopian vision Swedes hold of themselves and their
government, and called into question a piece of their national identity.
....
More disturbing, Zaremba discovered that the sterilizations had never
been voluntary, as was believed in Sweden, and as they were portrayed on
paper. In the largest group of cases, adolescent girls who fit the
state's criteria had been removed from their parents' homes by state
officials and put in reform schools or institutions. Then, as a
condition for their release, they were forced to undergo sterilization.
And the state's criteria could be alarmingly arbitrary: people who fell
behind in school were labeled "stupid," people who were outgoing were
"sexually promiscuous," and people who were quiet or shy were deemed
"anti-social." All were grounds for sterilization. It was clear from the
files that sterilization had been forced upon vulnerable and often
terrified women...
...
Previous reports on the sterilization program, including a documentary
on Swedish Radio, had been largely ignored or dismissed. But in the
space of just two articles Zaremba managed to tear away years of myth
and secrecy, partly because of the power of his newspaper and partly due
to his writing and reporting.
....
Zaremba's articles set off a chain reaction of soul-searching by other
countries with a history of sterilization programs, including Austria,
Switzerland, Denmark, and Norway. In Sweden, the minister of health and
social affairs, Margot Wallstrom, whose agency just a year earlier had
refused to compensate several victims of sterilization, called the
sterilizations "barbaric" and promised to revisit the compensation
issue. Indeed, the government set up a commission to investigate the
sterilization program and decide if any victims should receive
compensation.  "
Simone
____________________________________________________________________
"Ho davvero dei poteri ? Non lo so...l'ultima volta ho provato a  
 moltiplicare 5 pani e 2 pesci.  Mi risulta 9,3 periodico."             
    RatMan   (
http://snipurl.com/ayw5
)

 mattonelle bisunte col nanetto?!?! 
C'entrano nella misura in cui - ed e' evidente anche stando qui - il 
Governo Berlusconi ha ridotto il Paese in una condizione di arretratezza 
  istituzionale, economica, culturale e civile indegna di uno dei 
fondatori dell'UE: il filmato si limita a esprimerla per immagini - 
stereotipate finche' si vuole ma certo descrittive. Comunque il 
contenuto messaggio e' chiarissimo a diretto.


 
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2005/sveber/video.html
Io invece di scandalizzarmi mi chiederei invece perchè all'estero c'è questa 
opinione dell'Italia. Forse non hanno tutti i torti.........

 persone curiose e affascinate :D
.. cosa incredibile che mi è capitata ieri:
 ho incontrato per la prima volta dopo almeno 6-7 anni che non ne vedevo
una circolare al di fuori dei raduni, in tangenziale a Modena in orario
di lavoro, una Lancia Gamma berlina, grigia metallizzata, 2000cc, 2a
serie con targa originale (sigla arancione Mo) con alla guida un
quarant'enne, ben tenuta, da non credere... (cakkio la volta che la
incrocio.... sono con l'Slk appena presa dal garage dopo 3 settimane che
usavo solo la Gamma.. che sfiga)

 confermi ? :-))
Bellissima città... bellissima gnocca :-)
E tanti neri, confermo...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 delle banane non e' un preconcetto ma un fatto. In GB un ministro si
Per non parlare di quello che sta succedendo in Germania in questi giorni.
Arresti eccellenti per il calcio scommesse...
Da noi che succede? Niente... neanche una ramanzina...


 Gli svedesi razzisti? Ma LOL! Anni fa feci una vecanza-studio in Spagna. 
Per la verità gli Svedesi sono un po' razzisti... ma lo sono tutti gli
scandinavi in genere (compresi quindi Finlandesi e Norvegesi).
Ma più che razzisti io direi diffidenti.


HFil wrote:

Proprio nel mio quartiere c'è una persona che ha una 2000, credo con cambio
automatico, anch'essa seconda serie se non sbaglio, grigia come quella che
hai visto tu. Tempo fa ci fermò chiedendoci da che meccanico andassimo,
anche lui con problemi per i ricambi! :D
Che poi dopo 15 anni non si rompevano cose serie, ma smetteva di funzionare
il pulsantino di plastica dei vetri, ste stupidate qua...
Aveva un sistema incredibile per gestire il condizionatore, pneumatico!
Quando premevi il pulsante ac sentivi i soffi dell'aria che mettevano in
pressione i tubicini e spostavano le palette nell'abitacolo... troppo
bello :D
Tra l'altro, quell'auto aveva un sistema per la regolazione automatica dei
fari in base al carico, cose che oggi a 20 anni di distanza si trovano solo
sulle auto con i fari xeno, e solo perché sono obbligatori, gli altri si
adattano con la levetta.
Era proprio una signora auto, inoltre io continuo a dire che come si
viaggiava su quella non c'è pari oggi.
Una comodità e una fluidità, un divano su ruote... tra l'altro pesava 1850
Kg... grammo più grammo meno... e chi la smuoveva! :D


 si parla d'Italia e' " Na Jurnata e Sole" come si fa a vendere ????????
Gli svedesi farebbero bene a pensare di godersi la propria terra ricca di 
gloria, arte millenaria, cultura mentre noi ... poveri italiani ... ci 
accontenteremo di guardare le nostre tristi giornate grigie e fredde tutto 
l'anno.
;))
... ma .. quando vengono in Italia .... saltano Napoli e Pompei, la costiera 
amalfitana e Capri?
-- 
kualk1

 Una comodità e una fluidità, un divano su ruote... tra l'altro pesava 1850
beh è bella comoda, poi ovvio che moderne belrline di oggi lo sono anche
di piu (ho fatto un viaggetto in Thesis (perdipiu diesel)... e fa
davvero impressione) ma quello che non trovo in ben piu moderne e comode
berline recenti, è la stessa sensazione di guida diretta e di
attaccamento del muso all'asfalto e contemporaneamente alle tue braccia,
sia per la disposizione del boxer come baricentro, sia per la fluidita
tipica di quel boxer, sia per l'eccezionale idroguida ZF e i freni
superduplex.. quelli davvero per me rimangono inarrivabili come
sensibilita, non ho ancora trovato qualcosa di 
simile.in
 decine e decine
di automobili provate
ciao
HFil

 single mothers with many children, deviants, Gypsies
perche', qui non saresti d'accordo o temi di passare per nazista?

Gli svedesi farebbero bene a pensare di godersi la propria terra
Del resto, ogni paese ha la forma che si merita...
http://tinypic.com/1r9m3n


trionfalmente fa vedere
ma qual'e' il discorso?
non leggo lo svedese e non ho capito cosa vende questo spot...
me lo spieghi?
Ciao
Mototopo

IMHO e' molto piu' grave il razzismo strisciante europeo che il millantato 
io quando vedo le ragazzine che vorrebbero farsi scopare da Totti o
dal calciatore di turno sono razzista, quando sento che le ragazzine
da grandi vogliono fare le veline sono razzista, etc...
Non si tratta di censurare la realta' e' che siamo un popolo di
merdacce.
Ciao
Mototopo

qualsiasi segno siano!!
bella sparata, Khomeini c'ha tenuto assieme l'Iran per 15 anni con
questa solfa...   :-)))
Ciao
Mototopo

scusa per dileggiare l'Italia!!!!!
ma c'hanno ragione... qui c'e' gente che  la sorella sta per sposarsi
e questi pensano solo che e' l'occasione della loro vita per guidare
una serie 5. 
ma e' questa l'Italia? 
io vomito....
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:13gpc554zcii1.6vab5f9qmpll$.dlg@40tude.net...


in questo spot per insultare gli italiani e l'italia per principio IMHO.
Sara' certamente vero. Pero' spiegami perche' sfottono l'Italia e non
il Portogallo o la Spagna......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
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 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 QUESTO ci sfottono, mi sembra ovvio !
Ed è quello che dico pure io.
L'abbiamo votato, l'abbiamo eletto, ce lo teniamo, e ce lo meritiamo.
E ci meritiamo pure gli sfotto'...
P.S.
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


 non leggo lo svedese e non ho capito cosa vende questo spot...
La TV di stato Svedese, SVT, in questi giorni sta facendo pubblicità a se
stessa e al proprio essere "una tv libera" con uno spot in cui si vede
Silvio Berlusconi [sì, proprio lui, in carne e fard], definito dallo spot
"possessore del 90 per cento dei media in Italia" [maligni comunisti!] e
da lì giunto alla presidenza del consiglio "dopo un'intensa campagna
elettorale grazie ai propri mezzi di comunicazione". Da cui il finale
autoriferito: "Svt, noi siamo una televisione libera".
Lo spot è visibile per intero al sito ufficiale della tv 
www.svt.se
 : dalla
homepage basta cliccare sul link "Se alla kortfilmer!" della sezione "Bra
tv för alla"....
Il sottofondo musicale è "O' sole mio" suonato dai mandolini e le immagini
di Berlusconi che saluta plaudente le folle sono alternate con quelle di
ballerine scosciate nei varietà di casa nostra.
Un'altra bella figura demmerda. Non è la prima. Non sarà l'ultima
purtroppo.


dibattimenti etc?
Ci furono all'epoca su tutti i quotidiani.
Qui trovi qualcosa:
Radicali:
http://www.quaderniradicali.it/news/n141-02.htm
Antiberlusconiani:
http://digilander.libero.it/nosilvio/previti1.html


Berlusconi ma e' stato maleducato
Manco per sogno. Qui c'e' la trascrizione:
http://www.segnalo.it/TRACCE/svoltalingua/2003/berlusconi-kapo.htm
Si trattava di accuse politiche. 


 il Portogallo o la Spagna......
Perché il nanetto gli offre la sponda per farlo. Ma ripeto, perché non 
publicizzare le loro sterilizzazioni di massa?


 contenuto messaggio e' chiarissimo a diretto.
Esatto chiaro quanto il tuo post.
Propaganda politica ottusa, non richiesta e basta. Null'altro come al solito
da chi sa solo criticare credendo di saperla lunga e non ha nulla da
proporre.
Speriamo che qualcosa cambi in futuro ma la vedo grigia
OK con il non alimentare gli OT ma certe nefandezze non si possono
tollerare, neanche OT
Passo e chiudo
Riccardo
37, 196, CH+Frnace
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Manco per sogno. Qui c'e' la trascrizione:
Stefano, è davvero triste come la propaganda funzioni anche verso le 
persone in buona fede.
-- 
8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

Taffo wrote:
<cut>
Che palle.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
L'Idano medio non esiste, č solo un'astrazione matematica.
Sono tutti concentrati agli estremi. (X)
http://www.fhteam.org/fht/
 

 purtroppo.
La figura di merda la si fa reagendo in questo modo!
Ogni italiano civile (e gli svedesi, francesi, tedeschi, svedesi etc
farebbero cosi) dovrebbe non accettare una cosa del genere che sia contro
uno di destra, sinistra o centro ma che comunque rappresenta le istituzioni
italiane votate dalla maggioranza dei cittadini con il sacrosanto diritto
democratico di voto
Questa e' l'Italia!! Andate un po' all'estero a vedere veramente cosa
succede e cosa fanno gli altri.
IL fatto e' che loro i panni sporchi se li lavano "in famiglia" con una
opposizione che propone programmi alternativi che la gente puo valutare e
non con l'attacco continuo e maniacale. Cosi non si convince nessuno ma si
crea solo un clima di rissa continua.
MA temo che certi discorsi siano inutili
Taffo, pur non condividendo assolutamente le posizioni e l'operato del
governo, ha IMHO centrato il problema purtroppo il tipo di opposizione che
potrebbe fare come gente come lui.
Purtroppo a questo punto devo dire che le persone intelligenti come lui sono
moooolto poche
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Riccardo
37, 196, CH+France


 merdacce.
Il fatto e' che queste cose ci sono anche all'estero ma gli altri non si
sputtanano per sport come facciamo noi.
Noi siamo delle merdacce perche per fini generalmente politici non ci
facciamo scrupolo di sputtanare o di accettare che vengano sputtanate figure
istituzionali elette dagli italiani (sia ben chiaro che vale per figure di
destra di centro e di sinistra) senza reagire anzi gongolandosi.
Nessuno altro lo farebbe e questo si chiama senso di nazione.
Dissenti con le azioni di governo, al posto di attaccare anche a livello
personale la gente spingi perche ci siano proposte alternative valide e
vedrai che anche altri le valuteranno
Troppo difficie vero? Peccato che in tutti i paesi civili si fa cosi e
nessuno passa il tempo a dare del nano pelato o a dire che chiunque e' a
favore del governo e' un povero demente irretito dalle tv se non per sfogare
sue frustrazioni personali


 
http://digilander.libero.it/nosilvio/previti1.html
Questo dal titolo non mi sembra un sito obiettivo
;-)))))


Fantastic!
-- 
DiegoŽ  43-[165-300] MI
<... quelli che ' il SUV ' ... >>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 chiedo scusa.
Mica è colpa tua... è davvero difficile, in Italia, essere ben informati.
-- 
8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.


 Ludo (32, 144+100, PC-PV)


 Mototopo


 Mica è colpa tua... è davvero difficile, in Italia, essere ben informati.
Ecco appunto.
Come ci si deve informare secondo voi.
Per quale motivo le tue interpretazioni o quelle di Stefano dovrebbero
essere oro colato mentre altre (nota bene comunque critiche) non sono mai
valide perche mostruosamente influenzate dai media che ci rendono tutti
degli inetti e dei cerebrolesi ciechi? (a meno che non si sia contro su
tutto rispetto al Berlusca)?
Se vedi certi post da chi dovrebbe sapere le cose giuste e quindi non
influenzate (il che sembra voler dire, odio assoluto per Berlusca, diritto
ad insultare lui e chiunque condivida anche alcune cose che ha fatto,
diritto di giudicare chiunque la pensa in modo diverso come un fesso
cerebroleso) sembra di leggere sfoghi scomposti di pazzi con manie
persecutorie.
Sara dato qualche volta di leggere da qualcuno che sa come dovrebbero andare
le cose cose interessanti come proposte reali su come si potrebbero cambiare
le cose invece di scomposti e continui insulti.
In una realta produttiva o civile chi passa il tempo a criticare senza
proporre e' ASSOLUTAMENTE INUTILE


 X-Type 2.5 Sport
-- 


 rivelato onesto e gentile e con quale invece sto avendo problemi? :-)
vabbe' ti do' atto che in Italia la disonesta' e' piu' diffuso, io pero' mi 
sento un italiano molto onesto.


 sento un italiano molto onesto.
E vabbè, non avere pregiudizi anche tu! In verità i problemi li sto
avendo con l'austriaco! :-D
Ciao,
Wini 

 proporre e' ASSOLUTAMENTE INUTILE
Be'... ma secondo te di fronte a palesi irregolarità sarebbe meglio tacere? 
Son d'accordo che con gli strepiti spesso si raggiunge un risultato 
opposto, ma tacere sarebbe moralmente peggio.


 essere oro colato 
Ah, nota bene: inquesto 3ad mi sono del tutto astenuto da quelle che tu 
chiami interpretazioni. Ho parlato di evasione fiscale da parte di Previti, 
   ma questo č stato lui stesso a dichiararlo, sotto giuramento, per di piů.


 c'entrasse poco nel comportamento di sputtanamento degli svedesi.
Veramente quello che mi dispiace e che il tuo mi sembrava veramente un
intervento equilibrato nonostante le tue opinioni politiche
(rispettabilissime) siano note ma c'e' sempre chi la mette in rissa ed entra
in polemica anche con te.
A parte la reazione ad altri che mi hanno irritato la richiesta ad otto non
vuole essere aggressiva. Come detto ho imparato a leggere solo le cose che
ritengo interessanti e mi preoccupo delle persone che considero competenti e
mi dispiaceva il suo atteggiamento.
Mi dispiace vedere che la gente parla di battaglie per l'Italia quando si
tratta di difendere FIAT (cosa che condivido solo in parte nel senso che
capisco le ripercussioni economiche di un fallimento di FIAT ma non tollero
la demagogia di chi comunque gestisce una azienda privata che ha fatto
diversi errori e cerca di scaricarli sugli italiani dicendo che il problema
e' che sono esterofili soprattutto quando il miglioramento nella qualita
c'e' e su quello bisognerebbe puntare) e poi non si capisce che su queste
cose ci si perde. I francesi non comprano solo auto francesi, i francesi
(per carita non sono certe esempi da seguire su tutto) o i tedeschi o gli
svizzeri (e noi li conosciamo) non tollererebbero queste cose o non si
esporrebbero a queste cose internazionalizzando i cavoli loro (e non stanno
cosi meglio!!)
Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport


 Wini


 opposto, ma tacere sarebbe moralmente peggio.
Gli strepitiii generalmente non giungono a nulla se non supportati da
proposte, chiudono solo ogni discussione


 proposte, chiudono solo ogni discussione
Stai dicendo che *oltre* alla critica ci sarebbe bisogno di una *proposta 
alternativa*.
Come non essere d'accordo?


 LOL, io ne ero sicuro.... :-P
Trentacinquenne, avvocato in carriera, proprietario di Jaguar XKR, che
con accento tipicamente viennese reclama  il fatto che -sorpresona- i
cerchi per la X-type non vanno bene sul suo bolide... immaginati le
litigate al telefono :-/
Ciao,
Wini

 mi hai fregato !!!!!!!!!!!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPP
Azz, te lo devo dire io che devi stare attento alle fregature! Che razza
di italiano sei? :-D :-PPP
Ciao,
Wini

Nessuno altro lo farebbe e questo si chiama senso di nazione.
Francamente, ti risulta che l'Italia sia una nazione? Noi siamo come il
Belgio; due popoli costretti a convivere da non si sa bene chi e non si
sa bene per che cosa. O, meglio, lo si sa benissimo ma non ci si può
fare nulla. L'Italia, come nazione, è un fiasco, un fallimento storico.
Solo Mussolini riuscì nell'impossibile intento di dare uno spirito
unitario al Paese, ma a prezzo della dittatura.
Per questo è inutile fare appelli ad un presunto nazionalismo che non
esiste e non potrà mai esistere in un Paese come questo.
E, per inciso, a me venire associato a "O'sole mio, pizza e mandolino",
dà anche un po' fastidio, visto che quella cultura non mi appartiene ma
sono costretto a trovarmela appiccicata addosso ogni volta che vado
all'estero. 

 BZ). 
Che culo essere di frontiera, eh?


 all'estero.
Idem ed e' per questo che certe offese ed sfotto andrebbero rimandati al
mittente senza distinguo per poi discutere in modo costruttivo internamente


 democratico di voto
Appunto... l'abbiamo votato e ce lo meritiamo.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

mittente senza distinguo per poi discutere in modo costruttivo internamente
Infatti, sono dello stesso avviso. Però certa gente non ne vuole sapere,
vedi i tanti politici italiani che approfittano di ogni evento
internazionale per parlar male dell'Italia e dei propri avversari
politici. Sono degli idioti totali sempre pronti per ideologia a sputare
sul loro stesso Paese, col risultato di peggiorare ulteriormente
l'immagine di *tutta* l'Italia all'estero.

 fiamminghi ci sono forti contrasti da sempre, no?
Yes ma in modo piu civile dei nostri politici :-))
Quoto tutto il resto che mi sembra un ragionevole ed interessante punto di
vista ;-))


 legittimo, e non abbiamo diritto di recrminiare. Ce lo meritiamo.
NOOOOOOO
Lo spot non serve a dimostrare che la TV svedese non e' di parte, serve solo
a screditare il presidente del consiglio del tuo paese. Ma che cosa ti
meriti!!!! Presenta il confronto con una figura sbeffeggiata con
considerazioni politicamente di parte che non vengono certo confutate in
quello spot (e non saranno certo confutate dallo svedese che non si sogna di
controllare quelle affermazioni e farsi una idea propria ma le accetta per
tali)


 a screditare il presidente del consiglio del tuo paese. Ma che cosa ti
No, non credo...
Io dico che lo spot serve a dimostrare che la TV svedese non č di parte.
Chessenefregano gli svedesi che il nostro P.d.C. sia screditato...


essere oro colato 
Le interpretazioni le puoi considerare immondizia, i fatti no. Che
Schultz non sia comunista e' un dato di fatto facilmente verificabile,
le cose che ha detto su berlusconi sono altrettanto verificabili.
Giudica tu se si trattava di insulti o opinioni liberamente espresse.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

;-)))))
Scusa, eh, ci ho scritto sopra; Antiberlusconiani:
Piu' di cosě.....
