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Titolo: Esami

Cosa ne pensate degli esami nelle AM e nei vari sport da 
combattimento?
Vi e' capitato di dare un esame e sentire che una 
performance in un mattino non possa essere rappresentativa 
dei vostri mesi passati a studiare?
O avete inteso l'esame come un qualcosa che ha a che vedere 
con la vita e la morte? In fondo questo e' anche lo spirito 
delle AM. 
Un samurai che si alzava con un mal di testa non poteva 
certo dire al proprio avversario: Scusa, ma di solito sono 
piu' bravo!
Come vi preparate psicologicamente/spiritualmente?
In sintesi, come riuscite ad armonizzare un evento raro 
(esame) con la *normale* attivita' all'interno del dojo?
Ciao
Francesco
PS
Thazy, voi avete qualcosa di simile agli esami? O avete in 
programma di regolamentare la vostra disciplina con un 
passaggio di grado?

 combattimento?
Io credo che gli esami vadano mantenuti. Ricordo che da piccolo, quando
facevo Judo, ogni tanto il maestro diceva: "da oggi Tal dei Tali può
mettere la cintura arancio", ed era un sistema certo poco ansiogeno. Lo
stesso fece poi per un certo periodo il mio maestro di karate, che però
reintrodusse la pratica dell'esame. In aikido, ora pratico solo più
questo, l'esame è un momento irrinunciabile e estremamente impegnativo:
non essendoci alcuna forma di competizione, infatti, è l'unico momento
in cui si può dimostrare il proprio valore. Essendo poi un'arte con
relativamente pochi praticanti, anche per il primo Dan l'esame è
nazionale,e dunque diventa un affare di stato.
La preparazione a un esame, anche solo nel dojo,  costringe a fare più
attenzione ai movimenti, e spesso ho notato che si ripulisce la tecnica
più nei due mesi prima dell'esame che in tutto l'anno precedente. Penso
in generale che l'uomo, soprattutto occidentale, abbia di solito qualche
difficoltà ad agire "cogliendo l'attimo" (se mi scusate l'espressione un
po' inflazionata) e necessiti di guardare il futuro ponendosi dei limiti
da superare volta per volta. Questo giustifica, a parer mio, l'esistenza
delle cinture che, introdotte, mi pare, da Jigoro Kano, si sono poi
estese alle altre AM giapponesi. Il sistema, anche s i colori spesso non
corrispondono più, è ormai gneralizzato in molte AM di qualunque
origine. Se si guardano i tempi di permanenza di un praticante in un
dojo di Aikido, ad esempio, si nota che molti iscritti non arrivano alla
gialla: sono quelli che avevano della aspettative diverse rispetto a ciò
che hanno trovato. Se arrivano alla gialla (ci vogliono più o meno sei
mesi - l'Aikido come sapete ha tempi tecnici piuttosto lunghi) in genere
tengono fino alla verde, che è il momento in cui si mette l'hakama
(almeno nella mia scuola, in altre si aspetta fino alla marrone, che in
certi casi rappresenta l'unica cintura colorata). Poi c'è una nuova
moria. Quelli che resistono fino alla blu in genere arrivano alla nera.
Poi si perde per strada un sacco di gente, anche perché i tempi per
l'acquisizione dei Dan diventano sempre più lunghi. Ecco: credo che
cinture ed esami siano un modo per dare stimoli al praticante piuttosto
che una misura della sue effettiva padronanza tecnica, anche perché i
gradi sono a vita, ma ti assicuro che il mio secondo dan di Karate in
questo momento non mi consente di affrontare nemmeno il mio gatto, che
peraltro in materia di difesa personale se la cava abbastanza bene.

 (esame) con la *normale* attivita' all'interno del dojo?
Penso che anche l'esaminatore in un dojo sappia quanto vale una persona
anche prima dell'esame; poi, dopo l'esame, si tratta solo di
formalizzare un giudizio implicito.
Alessandro

 passaggio di grado?
Abbiamo già un sistema di 'gradi' (io sono tra gli allievi, il più anziano
del mio grado, che è il più alto finora) e abbiamo anche degli esami da
superare ma finora non sono ancora reolamentati con esattezza, un progetto
di regolamentazione è attualmente in fase di realizzazione. Per esempio io
ho gfatto un esamino per il primo grado che ho dovuto passare e poi la
seconda promozione l'ho avuto 'sul campo' e per meriti di ricerca.
ciao
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
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Come vi preparate psicologicamente/spiritualmente?


combattimento?
Ne penso male; non dico che non dovrebbero esserci - anzi, sono parte
integrante di molte discipline. Pero' per me rappresentano un difetto
di quelle stesse discipline. Trovo preferibile il concetto del Kung
Fu, per cui c'e' un Sifu, ci sono degli allievi e stop.
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

combattimento?
L'esame è fondamentale nella pratica delle arti marziali, comporta
impegno e stimoli nuovi per chi lo deve sostenere ma soprattutto è un
momento di prova  per verificare se ciò che si è imparato durante
l'anno 'funziona'. Infatti ho notato che anche tra chi pratica nella
stessa federazione (e quindi dovrebbe avere una preparazione omogenea)
esistono moltissime differenze di impostazione.
Un buon anno di lavoro nel dojo permette di lavorare bene anche nei
10-20 minuti di esame con persone che non conosci e che magari fanno
le tecniche in modo differente dal tuo........
Se poi all'esame ti capita un uke sfigato (es. molto più grosso o più
piccolo di te, oppure duro come un palo della luce), beh, la
commissione - se è veramente capace - dovrebbe essere in grado di
valutare lo stesso in modo corretto il lavoro, al di là del risultato
esteriore 'brillante'.
Certo che piacerebbe a tutti che le tecniche riuscissero WAWAUWAAAAA,
belle proiezioni , uke che reagisca in modo corretto e capisce quello
che stai facendo....... ma questo capita solo con quelli con cui
lavori sempre... quindi è praticamente impossibile!!!! (e poi nei
nostri esami si comincia sempre con le tecniche in ginocchio, che sono
la pecora nera di tutti, quindi quando arrivi alla parte che sai
meglio sei già bello che spompo ;-)
Per quanto mi riguarda gli esami sono sempre esami (di università o di
altro): sempre la stessa maledetta strizza globale.
Però quando mi tocca lavorare passa tutto.
Ah, dimenticavo....io sto già strizzando per il prossimo..........
(mica per niente sono conejo......)
:-))))))
Paola

BRAVO Elrond...pienamente d'accordo :))))
Ragno

> Francesco
Da noi anche gli esami per i kyu si sostengono davanti al Maestro
della federazione, l'istruttore decide solo se siamo o meno in grado
di affrontarli. In realtà, almeno per ora, servono a mantenere un
contatto diretto tra il capo della federazione e gli allievi sparsi
per le città, in modo che il primo controlli sia il livello di
preparazione generale sia il lavoro svolto dai vari istruttori, quindi
non credo che se un allievo becca la giornata no ci siano grossi
problemi, penso che cmq si faccia affidamento sulla capacità di
giudizio dell'istruttore, certo se uno dimostra di non sapere proprio
come muoversi il discorso cambia, cmq non l'ho mai sentito.
Sinceramente non mi dispiace farli, è sicuramente un fattore
aggregante, contando che poi ci sono le varie cerimonie d'investitura,
le cene di gruppo, spesso sono abbinati a stage e che cmq c'è sempre
l'idea dell'essere esaminati da "estranei" che ti porta a dare tutto.
Diciamo che  li vivo più come una giornata piacevole che come esami in
senso proprio.
Ciao
SARA
................................................
leva "levi ola" per rispondermi

(mica per niente sono conejo......)
Ciao
Tac

 (esame) con la *normale* attivita' all'interno del dojo?
non e' mai normale l'attivita' prima degli esami, xche' l'allenamento
consiste in gran parte nel provare e riprovare quello che si dovra'
eseguire.
*ciao*
-- 
                                 Alita
                              *BattleAngel*

Alessandro
Magari ti sentisse il mio maestro...sigh! che belle parole...:''''(
JOTARO
 
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
 
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli è al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>

Elrond
Sai che Sihfu significa "Maestro e Padre" ?
Comunque non per rovinarti quest'arte, ma dal 1988 anche a Shaolin hanno introdotto l'uso delle cinture...
Anche se in palestra non le indossano mai, è solo un riconoscimento per l'acquisizione di un grado...


Fu, per cui c'e' un Sifu, ci sono degli allievi e stop.
Ciao a tutti,
mi associo a quanto ha detto Elrond.
Generalmente per superare un qualsiasi esame è necessario conoscere il
programma e ripetere davanti ad altri quella parte di programma previsto.
Tutti i praticanti di quella AM dovranno eseguire le solite tecniche, allo
stesso modo.
Secondo me puo' esserci il rischio di omologazione dei praticanti di quella
AM, tutti uguali.
Se cosi' e' allora l'individuo deve adattarsi all'AM. Se non riesci ad
eseguire quella particolare tecnica, non potrai conseguire il grado
superiore, rischiando di formalizzarsi su posizioni, tecniche ecc.
Non tutti, per carattere, mentalità, capacità fisiche, sono in grado di
poter eseguire determinate tecniche e quindi di superare esami, almeno
quelli superiori. Per queste persone quindi non c'e' futuro nelle AM? Dovrà
trovare una AM più adatta alle sue caratteristiche?
Franco Piccirilli
fpicc...@comune.pisa.it

Beh secondo me non bisognerebbe permettere ad un istruttore di insegnare se
non è in grado di giudicare il livello di apprendimento dei suoi allievi e
quindi di dar loro un grado superiore quando se lo sono meritato!!
Lo dico perchè il fatto che il tal allievo del tal istruttore deve andare a
far l'esame (a far controllare le sue tecniche) dal tal maestro federale
perchè il suo istruttore non è abbastanza alto in grado per potergli dare il
grado che si merita e un'assurdità secondo me, dettata solo
dalla voglia delle federazioni di avere sempre più allievi: per far questo
infatti si dà la possibilità di insegnare anche a persone che
sarebbe meglio continuassero a dedicarsi completamente al proprio
allenamento...non a quello degli altri....
Tra l'altro un vero maestro dà al suo allievo la possibilità di insegnare
se e solo se è conscio che il suo allievo è pronto per farlo e che sarà in
grado di dare ai suoi allievi i gradi che si meritano!
Ragno



Io credo che non si tratti di un controllo di qualità sull'istruttore
da parte del Maestro federale, quanto forse di un controllo volto a
garantire una certa uniformità di stile e di costume tra i vari gruppi
affiliati a quella federazione; comunque questi "controlli" potrebbero
servire per evitare che un istruttore tecnicamente valido, perda
motivazione e seppur in grado di insegnare non si curi del
miglioramento degli allievi, con conseguente abbandono del corso o
scarsa preparazione di quelli che rimangono, il che danneggierebbe
sicuramente la federazione e la sua immagine.
Purtroppo a noi l'ultimo anno è successo, e non credo che sia un caso
isolato, ci sono alcuni istruttori che, più che spinti dalla passione
o  dediti all'ìinsegnamento di un' AM come professione, lo fanno come
avanza tempo, per arrotondare le entrate, semplicemente per sfruttare
economicamente una capacità che hanno davvero ma che non hanno la
passione e la pazienza di trasmettere.
Quanto invece all'essere sbranato da una fiorentina.......ti auguro
che non ti succeda mai! :-)
ciao


 (esame) con la *normale* attivita' all'interno del dojo?
A questo ho gia' risposto :-)
Ciao 
Francesco

 Mi chiedo: perche' sono stressato? 
Attenzione, però: siamo abituati a dare una lettura negativa dello
stress; in realtà lo stress è un fenomeno anche positivo: l'adrenalina
serve, e se tirata fuori (anzi, dentro...) al momento giusto e nelle
dosi giuste migliora i riflessi, aumenta la forza fisica e la
concentrazione. Non bisogna avere paura dello stress in sé: l'emozione
dello stress da gara è un ricordo che mi porterò appresso per molti anni
a venire. Non avrei mai pensato di poter entrare in un quadrato di gara,
ma grazie a un maestro che ha saputo incanalare nella giusta direzione
il mio stress ci sono riuscito. Solo chi ha provato può capire quella
strana sensazione per cui non si vede più altro che l'avversario e non
si sentono quasi i colpi (si sentono dopo, ahi...). Vivere sotto stress,
è un altro discorso... ma ogni tanto...

 è un altro discorso... ma ogni tanto...
Ti ho quotato tutto il post perche' sono d'accordissimo con te. Il 
discorso forse e' sostituire la parola stress da gara con un'altra, ma 
onestamente non saprei quale. Infatti alla fine m'e' parso di capire che 
stress da gara e vivere sotto stress siano un po' due discorsi un po' 
distanti. 
Definizioni a parte, il tuo modo di approcciare la gara era molto simile 
a quello da me descritto, cioe' eri tu e l'uke, non tu e le paure di un 
giudizio o le ansie di non so cos'altro. In un certo senso e' un tipo di 
approccio a me familiare (nel mio _ultrapiccolo_ repertorio di kumite) ed 
e' quello verso cui, a piccoli passi, mi accingevo a dirigermi. Non per 
scelta, ma perche' m'e' parso di sintermi sintono a quel tipo di 
situazioni.
Vi e' pero' un altro modo di combattere (ed anche qui la parola e' 
sicuramente sbagliata) che io ho visto e passivamente provato, senza 
capire esattamente cosa sia successo. Nel dojo dove praticavo sankukai 
venivano tenute anche lezioni di aikido. Il maestro, sessant'anni passati 
credo, mi ha invitato a seguire un paio di lezioni. Durante una di queste 
mi ha detto: ora colpiscimi con un pugno al volto! (credo che il discorso 
non sia nato da lui, ma da una qualche nostra richiesta). E' buffo, avevo 
gia' sentito parlare di dimostrazioni simili, ma non mi ci ero mai 
trovato dentro. La prima cosa che ho pensato fu: Non posso farlo, non io! 
Lui l'ha capito e mi ha invitato di nuovo a farlo. Dentro di me mi sono 
detto:ok, ma in ogni caso mi fermero' un attimo prima dell'impatto. Seee 
... certo, ma quale impatto? Io ho provato prima piano e poi sempre con 
maggior convinzione e forza e velocita'. Lui ogni volta sembrava muoversi 
al rallentatore e con un movimento circolare mi colpiva piano l'interno 
gomito *spezzando* cosi' la mia forza. Alla quinta o sesta volta mi ha 
detto: va bene ora basta, stai sentendo troppo male. Io camuffo alla 
grande il dolore e' abbastanza difficile che in condizioni normali faccia 
smorfie od altro, ma ti assicuro che piu' forte tiravo e piu' male 
sentivo. La cosa che piu' mi ha impressionato e' che lui 
_per_tutto_il_tempo_ mi sorrideva amabilmente. Non mi prendeva in giro, 
ma mi sorrideva, era dalla mia parte non contro di me! Questo e' un altro 
tipo di combattimento (e come dicevo prima mi sa che anche qui ci 
vorrebbe un'altra parola) al quale vorrei ispirarmi e che, nonostante ne 
condivida nel modo piu' ampio il suo approccio, ne sono ancora anni luce 
distante.
Ciao :-)
Francesco

 venivano tenute anche lezioni di aikido. Il maestro, sessant'anni passati
Qui il discorso cambia completamente diventando davvero molto
interessante: sei andato a infilarti sulla diversa concezione del
combattimento a seconda dello stile "interno" o "esterno". Uno stile
"esterno" necessita di "forza" (diamo a questa parola un senso molto
generale"): il motto dello Shotokan è Ikken Hissatsu (uccidere con un
colpo solo); l'aggressività ne è parte costituente, al punto che Tokitsu
scrive provocatoriamente che se vogliamo meditare dobbiamo fare yoga: il
karate è un'altra cosa, e la sua bellezza sta proprio nello scaricare
-in modo tutto sommato innocuo- l'aggressività invece di reprimerla.
Purtroppo la tecnica di atemi non è adeguata a un trattamento non
aggressivo di un attacco: un pugno si dà o non si dà: non si può dare a
metà, e dunque serve quello che i cinesi chiamano wai chia. l'aikido,
naturalmente, sta all'estremo opposto, e proprio per consentire un
trattamento "progressivo" e "modulabile" di un attacco ha rinunciato a
parte della sua efficacia. E' certo vero, come nota mi pare Elrond in un
altro thread, che se ti afferrano un polso la reazione più semplice è un
atemi; ma questa reazione contrappone violenza a violenza. Se io invece
lo controllo a terra e lo immobilizzo, o se gli dimostro, come quel
maestro ha fatto con te, dandoti una lezione che col tempo comprenderai
sempre più, che il suo attacco può essere neutralizzato senza danno per
nessuno, scompare il concetto stesso di nemico e, per far contento anche
Jotaro che parlava altrove di Taoismo, viene ristabilita l'armonia etica
tra Tori e Uke. E' chiaro che occorrono non anni, ma decenni di pratica
per arrivare alla precisione necessaria a questo trattamento molto
difficile e inutile, se non si comprende il concetto che ne sta alla
base (puoi chiamarla Ki, Nei Chia, o semplicemente angoli e spostamenti
giusti). Non a caso Nel KF la contrapposizione interno-esterno è meno
sentita e anzi si usa praticare contemporaneamente uno stile esterno
(per vedere qualche risultato finché si è giovani) insieme a uno stile
interno (per potercela cavare quando l'artrosi galopperà, ma nel
frattempo l'avremo imparato), con ovvie conseguenze anche sull'approccio
mentale al combattimento. Devo dire che, nel caso del Sankukai, siamo di
fronte allo stile di karate meno "esterno" in circolazione, e non mi
meraviglio pertanto che tu sia spontaneamente arrivato a queste
intuizioni.

 Francesco
 Sono daccordo con te, anche a me piacerebbe un approccio del genere.
Ciao


On Mon, 28 Sep 1998, Massimo Manca wrote:
+Fran.C ha scritto:
+
...cut...
+
+Attenzione, però: siamo abituati a dare una lettura negativa dello
+stress; in realtà lo stress è un fenomeno anche positivo: l'adrenalina
+serve, e se tirata fuori (anzi, dentro...) al momento giusto e nelle
+dosi giuste migliora i riflessi, aumenta la forza fisica e la
+concentrazione. Non bisogna avere paura dello stress in sé: l'emozione
+dello stress da gara è un ricordo che mi porterò appresso per molti anni
+a venire. Non avrei mai pensato di poter entrare in un quadrato di gara,
+ma grazie a un maestro che ha saputo incanalare nella giusta direzione
+il mio stress ci sono riuscito. Solo chi ha provato può capire quella
+strana sensazione per cui non si vede più altro che l'avversario e non
+si sentono quasi i colpi (si sentono dopo, ahi...). Vivere sotto stress,
+è un altro discorso... ma ogni tanto...
+
Vero (ho preso il I Dan a Settembre). E' anche vero pero' che e'
necessaria una preparazione psicologica volta proprio a dirigere lo stress
nella direzione giusta. Ricordo durante un campionato di Kata del CSEN che
venni chiamato dopo le 19 (ero li' dalle 14), spaventosamente nervoso.
Solo che quella volta ando' cosi' bene che vinsi in maniera schiacciante,
con un ottimo Heian Godan. Similmente ando' al campionato italiano, in cui
venni perfino applaudito dal mio maestro (!!!). Ma questi sono casi
sporadici, se non c'e' una preparazione apposita. Allo stesso modo, ho
affrontato l'esame di cintura con una gamba malandata per la pubalgia
(infatti ora sono a riposo... :() senza sentire dolore ne' tensione (ma il
giorno dopo...), proprio per quel meraviglioso meccanismo che e' la psiche
umana.
Mentore
--** "Ma gli esami, fatti cosi', servono?????" **--