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Titolo: Circo e crudeltà su raitre

Anche questo Natale raitre ci propone (o propina) il circo la sera 
della vigilia di Natale.
Nonostante la presenza di ottimi artisti, non rinuncia a mandare in 
onda gli animali ammaestrati, nonostante ormai nel 2006 dovremmo aver 
capito quante sofferenze causa il minuto di "spettacolo" che ci viene 
proposto...
Scrivo quindi a raitre, sperando che qualcuno segua il mio esempio.
http://www.raitre.rai.it/R3_FAQ
Scrivo anche al sito delle iene protestando contro la Chiabotto...
Spettabile redazione di Raitre,
anche quest'anno la vigilia di Natale ci è stata resa triste dal penoso 
spettacolo andato in onda il 24 dicembre alle ore 20:30 nella 
trasmissione "Il Circo di Montecarlo" condotta da Cristina Chiabotto, 
in cui animali di ogni tipo venivano pubblicamente ridicolizzati ed 
utilizzati come fenomeni da baraccone.
Accanto a pregevoli artisti e giocolieri siamo stati costretti ad 
assistere e a pagare con il nostro canone televisivo i crudeli numeri 
con animali, in cui l'istinto di povere bestie viene completamente 
stravolto in modo offensivo della loro dignità e diseducativo per gli 
spettatori.
Spero che il Natale 2006 sia l'ultima volta in cui la RAI ci propone 
crudeltà sugli animali in prima serata.
NOME COGNOME (Città, Numero telefono)
La polemica è benvenuta, a patto però che prima leggiate questo:
http://www.infolav.org/allegati/2/3904_Dossier_Circo.pdf

 quante sofferenze causa il minuto di "spettacolo" che ci viene proposto...
A proposito di sfruttamento degli animali, una volta ero in stazione e 
c'erano
dei cani antidroga e mi sono chiesto perché un animale puň fare lo sbirro e
nessuno si lamenta ma non puň fare spettacolo. 

 sbirro e nessuno si lamenta ma non puň fare spettacolo.
guarda che si parla anche di ALTRI animali eh...
tigri antidroga ne vedi in giro?
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere 

nessuno si lamenta ma non puň fare spettacolo. 
discorsi del cazzo.
il trattamento a cui sono sottoposti č ben diverso
-- 
rafrasnaffra


Allora esistono animali che si possono sfruttare e altri no.
Come si sceglie ? 


Sarà ma vedere quei poveri cani drogati (lo so che ci
racontano che non è vero) mi fa sempre tristezza. 

racontano che non è vero) mi fa sempre tristezza. 
informati su come vengono addestrati e trattati e vedrai che ti passa.
hanno perfino un trattamento di riguardo quando vanno in "pensione"
-- 
rafrasnaffra

 gli animali ammaestrati,
Non vedo alcuna differenza tra gli esercizi di un leone in gabbia e quelli 
di un giornalista del Tg1, né nel tipo di spettacolo, né nell'addestramento. 
Ergo o ci lasciate vedere circo e Tg1, oppure abolite entrammbi.
-pa- 

 
l'addestramento dei cani antidroga, antiesplosivo e poliziotto in genere
e' sempre impostato come un gioco per il cane, che stabilisce uno
stretto rapporto con l'addestratore. Quando il cane va in pensione, in
genere lo prende il suo trainer. Non mi pare che facciano una vitaccia
ed io gioco sempre coi cani antidroga, in genere sono ben tenuti e
coccoloni. Non direi che sono piu' sfruttati del cane da tartufo o del
cane medio che sta a casa ad aspettare per ore il ritorno del padrone,
anzi il cane poliziotto puo' stare sempre insieme al trainer, il che in
genere lo rende contento perche' stare col branco e' incline alla sua
natura.
Gli animali del circo, invece, sono addestrati spesso con sistemi
crudelissimi (ai barboncini, per insegnargli a stare su due zampe, si
scortica la pelle delle zampine anteriori), i documenti degli animali
sono sempre o quasi truccati e gli animali esotici vivono in gabbie
squallide tutta la vita, lontano dal loro ambiente e dai loro istinti.
Io direi che una differenza c'e'.
-- 
in mezzo al campo
il canto libero
dell'allodola
--
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http://www.NewsDem

 Come si sceglie ?
Beh un cane antidroga non penso viva in gabbia e venga trattato come un 
animale da spettacolo.
Da quello che ho visto spesso vive a casa del poliziotto che lo ha in 
custodia e comunque fa una buona vita come un qualunque cane non abbandonato 
e il cercare la droga non è per lui un peso particolare come non lo è per i 
cani da tartufo, da caccia e così via.
Ben diverso invece vedere una foca o un elefante fuori dal proprio habitat 
indossare strani costumi e fare mossettine su ordine di un umano.
Io ci vedo una differenza abissale. 

 nessuno si lamenta ma non puň fare spettacolo.
E' una battuta vero? o una  domanda "seria " ?
M

 Come si sceglie ?
secondo me è innaturale vedere gente che si alza alle 5 per andare a 
lavorare
protestiamo!

"Madame - portatile" <sosta...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4va67bF...@mid.individual.net...

Leggendo i vari commenti il problema non č lo sfruttamento
 ma il maltrattamento. Quindi non trovo giusto condannare
a priori l'uso di animali nel circo. 

 a priori l'uso di animali nel circo.
mi sa che non hai letto molto bene. la differenza non è tra sfruttamento e 
maltrattamento, ma nel fatto che i cani antidroga non possono essere 
definiti sfruttati, ma semmai UTILIZZATI, per qualcosa che è sì utile 
all'uomo ma che non è dannoso per l'animale.
nel circo un utilizzo del genere non lo trovi, proprio perché si cerca la 
spettacolarizzazione, a discapito del rispetto per l'animale.
se proprio vuoi fare un paragone, fallo semmai con i concorsi di bellezza 
per cani, che infatti vengono anch'essi spesso attaccati.


 
mi scuserai se non rispetto il patto e polemizzo prima di leggere.
Penso che faresti buona cosa a occuparti dei, e denunciare i, 
maltrattamenti sui così detti Cococò, sugli Interinali (per i quali la 
rima aggettivante ti verrà spontanea), sugli Utenti di servizi pubblici 
privatizzati, sui Salassati bancari et notarili, etc etc, tutti 
candidamente umani.
m.

Shir Tanu Cook ha scritto:

finito di scaricare il pdf...
Poiché trovo significativa la foto dell'elefante in prima pagina, ti 
propongo di andare in India a far campagna contro i "mansuetatori" di 
elefanti, quelli, per intenderci, che li domano nel vero senso della parola.

 Salassati bancari et notarili, etc etc, tutti candidamente umani.
Ti preoccupi dei cococò e degli interinali?
penso faresti buona cosa a occuparti dei bambini del terzo mondo che 
muoiono di fame e che lavorano nelle miniere, tutti candidamente under 
12.

 di andare in India
magari! pagami il biglietto, andiamo insieme!

scortica la pelle delle zampine anteriori), 
 'zzo! Ma ti risulta siano casi limite, o la norma?

 
ecco, bravo, hai esplicitato uno dei miei ect etc.

Pialbo ha scritto:

non sarebbe salubre pagare il biglietto a uno per litigarci durante 
tutto il viaggio, e non sono un domatore! ;)

 viaggio, e non sono un domatore! ;)
non litigo mai con nessuno, tranquillo!

  'zzo! Ma ti risulta siano casi limite, o la norma?
non so, lo lessi su un giornale tempo fa. Ma diciamo che nessuna tigre
si fa convincere con le buone a passare attraverso un cerchio di
fuoco... e del resto e' ben noto cosa combinano coi documenti degli
animali, il che la dice lunga su quanto ci tengono al loro stato di salute.
-- 
vento d'autunno:
viviamo, e ci guardiamo l'un l'altra,
tu ed io
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 ha scritto nel messaggio 
news:4590e86f$0$7746$5fc...@news.tiscali.it...

no.. forse non hai capito .
Dei bambini  devi occuparti TU .
Nei  tuoi ecc     ti davi premura  delle occupazioni di "altri "  , ma 
perchè ?
Madame

 Madame
Dicevo che avrebbe fatto buona cosa. Cataliticamente ciò non significa 
che gli animali sono da disprezzare ma che l'ossessione animalista 
potrebbe portare al disprezzo degli uomini.
Perché, domandi? Perché se è vero che ciò che penso non è pinguamente 
generalizzabile, penso che l'animalismo ossessivo si stia diffondendo 
con una certa rapida ansietà, di cui ritengo responsabili i comunicatori 
attrezzati.
ciao

 attrezzati.
e magari ritenere  che qualcuno   stia   aprendo gli occhi e,una  volta 
visto il  lago di  orrori, decida di sbattersi un po' anzichè dire solo " 
poveri animali "?
L'ossessione  ( come la chiami tu )  può venire  solo dalla  frequenza con 
la quale  , quotidianamente , ci si imbatte  nell'abuso  sugli animali .
Se questo avviene  ogni  10 minuti  ( camminando per strada , vedendo un tg 
, entrando in un supermercato  o in farmacia  o i profumeria , guardando un 
circo alla tele ) è ovvio   che     NON è l'animalismo  ad essere ossessivo 
.
Ossessivo è l'orrore che ci circonda .
E da lì....
Madame

 scortica la pelle delle zampine anteriori
Puoi dimostrare che ciò che dici sia vero? Esistono modi molto più mansueti 
per addestrare un cane. Perché arrivare a tanto? 

 poveri animali "?
A mio parere avete ragione tutt'e due :-(
Vero e verissimo che gli animali vengono maltrattati. Quelli da macello. 
Quelli del Circo. Quelli da pelliccia neanche parlarne, addirittura 
seviziati. Ma anche molti che sembrano amati dai padroni. E non è per 
sentito dire. Nel mio palazzo piccole cose:  c'era un cane, al quale avevano 
tagliato le corde vocali perchè disturbava i vicini, poi, quando hanno visto 
un vigilessa dell'ASL canina aggirarsi in cerca di cani non registrati, 
l'hanno fatto scomparire, e c'è una gatta allevata in casa di benestanti e 
poi abbandonata nello spazio condominiale alla mercè della aggressione dei 
randagi di una piccola colonia felina. Non sterilizzata quindi, alla faccia 
dell'inquilinato, condotta ad incrementare il randagismo in loco. Ce ne 
fosse bisogno aggiungo che quello  "sfratto" conta anche come esempio di 
civiltà per le due bambine della bella famiglia.
Ma sull'altro versante c'è un'ignobile sfruttamento degli animalisti, 
ossessivi o meno.
Quindici giorni di pensione per le mie due piccole bassote: euro 510. E a 
Roma questa è la tariffa, non si discute.
Tolettata dal tosacani: 25 euro cadauna (pelo raso, sapone + una goccia di 
antipulci sulla schiena).
Mangime per bassotti: Royal Canin 17 euro/kg (spazzato via in meno di una 
settimana). OK gli si può dare quello che costa poco, ma l'animalista 
ossessivo non si fida.
Francamente quando apprendo di un cane abbandonato  mi chiedo lo stesso di 
quando abbandonano un neonato:
"Saranno dei delinquenti&sciagurati oppure degli sventurati travolti da dure 
circostanze della vita?".

 circostanze della vita?".
E' lo stesso che penso io quando vedo qualcuno con una fiorentina 
davanti.

 dure circostanze della vita?".
E' lo stesso che penso io quando vedo qualcuno con una fiorentina 
davanti.

 
AHAH! bella
Però mi sa questa padrona di bassotti è solo una potenziale animalista... messa
sulla buona strada (compresa l'eliminazione di Royal Canin!) é una 'pasionaria'.
Sicuramente tutti abbiamo cominciato da qualche parte senza avere tutte le
informazioni necessarie, per qualcuno è più facile (diciamo anche istintivo)
trovarle, mentre per altri è un processo più lento o più basato sul passaparola.
Un consiglio: niente toelettatura in cui usano prodotti di produzione sintetica
o petrolchimica. la toelettatura puoi farla tu e come antiparassitario sono
ottimi i prodotti a base di olio di neem (li trovi ovunque online e in parecchie
erboristerie, ultimamente anche qualche negozio per animali che però, se si
occupa anche di vendere animali sarebbe da evitare). E' naturalmente un
antizecche, antipulci e repellente, l'odore non disturba per nulla cani e gatti
e non c'è pericolo di ingestione se si leccano. 
Per l'alimentazione i prodotti bio e cruelty-free per cani sono anche i migliori
dal punto di vista nutrizionale: lo vedrai materialmente dal pelo più lucido e
dalla maggiore vivacità dei tuoi amici quadrupedi. Il pelo infatti non è
qualcosa da far lucidare alla toelettatura ma il termometro dei tuoi animali:
indica tante cose, tra cui età, qualità dell'alimentazione, eventuali carenze...
quindi se glielo fai lucidare dalla toelettatura, li privi di un mezzo di
comunicazione importante (tutte le toelettature lo fanno, più o meno come i
lavaggi auto ti danno la passata di cera alla fine).
-- 
Grazia
www.erbaviola.com
#59395802


no, letto chissa' dove. concordo sui metodi di addestramento, ma
insomma, dipende dal tempo che hai e dal valore che dai agli animali.
-- 
tendi la mano,
ed eccola subito imprigionata:
una farfalla d'autunno
--
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

 insomma, dipende dal tempo che hai e dal valore che dai agli animali.
per quelle fetenzie di circensi, gli animali sono solo oggetti da reddito.
In una societą moderna, non dovrebbero essere consentiti spettacoli con 
animali. Se poi qualche xxorfei o pincopallinotogni vuole saltare da solo 
nel cerchio infuocato, problemi suoi. 

nel cerchio infuocato, problemi suoi. 
ottima idea, e poi dargli lo zuccherino per "gratificarli".
giuro, ho sentito proprio quella parola una volta
-- 
rafrasnaffra


A:...IMHO c'è una grande differenza fra un animale DOMESTICO (come un cane o
un cavallo ad esempio) che lavora (purchè sia addestrato con metodi non
crudeli purchè sia fatto lavorare x un tempo non superiore alle sue
possibilità psicofisiche e purchè abbia una vita dignitosa e adeguata anche
al di fuori dell'attività lavorativa) e un animale selvatico....e questo a
prescindere dal compito svolto dall'animale in questione.....
cioè IMHO addestrare un cane a cercare droga o a guidare greggi o a aiutare
disabili o a fare agility ecc, o addestrare un cavallo a fare dressage o
salto ostacoli non è crudele perchè sono animali DOMESTICI, e spesso vengono
selezionati e allevati proprio x eseguire tali compiti (infatti un border
collie che viene tenuto come cane da compagnia spesso sviluppa seri disturbi
comportamentali "curabili" facendogli condurre un gregge almeno un paio di
volre la settimana)....
invece un animale selvatoco x prima cosa non vive bene in cattività (mentre
gli animali domestici sopravvivono quasi solo in cattività), x cui già
tenerlo in cattività pur senza addestrarlo è un sopruso e una crudeltà;
inoltre un animale selvatico non viene selezionato x svolgere vari compiti,
quindi farglieli svolgere è innaturale e probabilmente penoso x l'animale...
x riassumere si può dire che gli animali soffrono se devono vivere in modo
innaturale, e x una zebra o una foca è innaturale vivere in cattività e
essere addestrate a vari compiti, mentre x un cane domestico sarebbe
innaturale vivere allo stato brado e x molti cani da lavoro è innatiurale
fare SOLO i cani da compagnia e non praticare nessuna attività specifica....
ciao
by
Anguill@___________


A:..a  che gli animali dei circhi fano una vita ben peggiore di un cane
antidroga tenuto bene...
c'è da dire che è diverso prendere un animale selvatico costringendolo alla
cattività e a comportamenti innaturali, rispetto a prendere un animale
domestico (il cui ambiente naturale è la cattività) che è stato selezionato
x molti decenni (talvolta anche molte centinaia di anni) x eseguire certi
compiti o comunque x essere addestrato e lavorare a fianco
dell'uomo...infatti molti cani di razze da lavoro soffrono se vengono tenuti
come cani da divano senza fare nulla + che una passeggiatina col
proprietario...
ciao
by
Anguill@_________


A:..non so se la cosa dello scorticare le zampe ai barboncini sia vera,
comunque si, esistono metodi gentili come il clicker training che funzionano
su qualsiasi animale domestico o selvatico x insegnare qualsiasi cosa;
spesso però nei circhi (e in molti altri posti) si usano ancora metodi
crudeli anche se meno efficaci, x tradizione e ignoranza.....
ciao
by
Anguill@_________

 non so, lo lessi su un giornale tempo fa. Ma diciamo che nessuna tigre> si
fa convincere con le buone a passare attraverso un cerchio di> fuoco...
A:..inb realtà con il clicker training si potrebbe benissimo convincere in
breve tempo una tigre (o qualsiasi animale sevatico o domestico) anche a
saltare un cerchio infuocato...
...il clicker training che usiamo x i nostri cani difatti viene
dall'addestramento dei delfini, che sono animali selvatici, e funziona su
qualsiasi anulmale...solo che nei circhi è rarissimo che venga usato perchè
x "tradizione" si usano altri metodi ben + crudeli...
nonostante questo IMHO  è ingiusto tenere in cattività e addestrare
qualsiasi animale selvatico, anche se con metodi gentili.....
ciao
by
Anguill@_________