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Titolo: Quando i sensori dell'ABS non funzionano

Qualche giorno fa, dopo un lavaggio con la lancia evidentemente troppo
approfondito, sulla Xantia mi si è accesa la spia "avaria ABS".
Il meccanico, dopo aver attaccato il tester, ha diagnosticato che sono i
due sensori anteriori a dare messaggi di errore. Ho ordinato i pezzi di
ricambio e, alla mia domanda se la marcia con la spia dell'ABS accesa
fosse in qualche modo pericolosa, mi è stato risposto: "...in queste
condizioni l'ABS semplicemente non funziona, la macchina frena come se
non avesse l'antibloccaggio... quindi come tutte le auto fino a 15 anni
fa... stia tranquillo".
Le ultime parole famose...
Sabato mattina carico le bici sul tetto e percorro la strada sul Renon
(1300m). Al ritorno, dopo aver percorso metá della discesa, mi tocca
fermarmi ad un incrcocio. La macchina davanti a me, una Passat SW, è già
ferma. Io freno, la macchina decelera normalmente, ma improvvisamente
sento l'ABS intervenire (il fondo stradale era asciutto, la mia velocità
ormai molto bassa, forse 15 km/h). L'ABS mi toglie tutta la potenza
frenante, ho la sensazione come se l'auto guadagnasse velocità invece di
fermarsi ! Tiro il freno a mano e mi fermo a ca. 50 cm dal paraurti
della Passat.
Ciao,
Wini

 della Passat.
wowwww..... bella paura. Pensa se fosse accaduto in autostrada con la
coda...
bene lezione appresa. Su freni e altri elementi che sono strettamente legati
alla sopravvivenza a bordo del veicolo non ci si deve fidare in ogni caso.
Marco antonio


8-O
quanto scrivi si legge anche nel libretti U&M; fortunatamente non ho mai 
viaggiato con l'ABS rotto (solo col fusibile staccato, ma in pista) e non ci 
tengo proprio a provare una situazione simile
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary 

 tengo proprio a provare una situazione simile
Che forse in un caso tipo quello di Wini sia meglio togliere addirittura il
fusibile?
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Piů aumenta la mia conoscenza piů mi accorgo di quanto grande sia la mia
ignoranza! (Albert Einstein)

 addirittura il fusibile?
eh, col senno di poi...
btw bisognerebbe vedere com'è fatto l'impianto frenante della Xantia e se la 
gestione elettronica delle sospensioni è legata in qualche modo ai freni e 
da qui all'abs
ovviamente io ho provato su auto con impianti frenanti tradizionali


 tutte le auto fino a 15 anni fa... stia tranquillo".
Il problema è se appunto i sensori "vanno male"
Se sono rotti, nessun problema, se cioè non vanno... ma se iniziano ad 
"andare male" forsel'unica cosa da fare è staccare il fusibile, o 
direttamente i sensori... e fare un po di prove!
Certo. col senno di poi..
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 da qui all'abs
Non credo che l'impianto frenante sia diverso da quello di altre
macchine (4 dischi a parte). La mia Xantia ha le sospensioni a controllo
elettronico, ma non risulta che siano legate ai freni.
Ciao,
Wini

 direttamente i sensori... e fare un po di prove!
Ieri ho cercato di fare qualche frenata decisa sul piazzale davanti a
casa mia. Due volte ho avuto la sensazione come se i freni mollassero la
presa appena prima che la macchina si fermasse, ma non sono mai piů
andati in tilt completamente.
Ciao,
Wini

 la spia ABS era già in errore o era tutto tranquillo?
Prima dell'evento la spia si era spenta, per poi accendersi subito dopo
la frenata.
Ciao,
Wini

 coda...
Infatti, penso proprio di essere stato fortunato (parte del merito va
anche al freno di stazionamento che sulla Xantia agisce sulle ruote
anteriori).
Ciao,
Wini

 andati in tilt completamente.
Hai provato a staccare il fusibile e vedere come si comporta?
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Ci sono due tragedie nella vita: non riuscire a soddisfare un desiderio e
soddisfarlo. (O.Wilde)

 Hai provato a staccare il fusibile e vedere come si comporta?
No, onestamente non ci ho pensato. Se trovo il tempo prima di giovedí
(quel giorno ho l'appuntamento dal meccanico) faccio anche quella prova.
Ciao,
Wini


Ecco la conferma... se quando accendi la macchina, la spia è accesa, tutto 
"ok", l'abs si disattiva e finchè non la spegni, non DOVREBBE riattivarsi... 
quindi l'auto funziona come un'auto normale senza ABS (più o meno..)
Il problema.. è che a te i sensori sono andati in avaria mentre l'auto 
andava... e oltretutto non si sono "rotti" ma hanno iniziato a perdere colpi 
(che culo :P) e hanno mandato in palla il sistema...
T'è andata bene, ma fossi in te, proverei senza fusibile :) almeno sei 
sicuro che l'ABS non va SEMPRE :P


 fermarsi ! 
Dimenticavo: Ricordo che quando Max Tosti ci raccontò della sua
disavventura con la Mercedes eravamo tutti d'accordo nel dire che lil
ricorso esagerato all'elettronica può pregiudicare la sicurezza di
marcia.
Allora però non avrei immaginato che può bastare anche un semplice
impianto ABS con due sensori malfunzionanti per mettere fuori uso i
freni (perlomeno per qualche secondo). Alla faccia del collegamento
meccanico pedale-pinza...
Ciao,
Wini  

 meccanico pedale-pinza...
Vero. Tuttavia mi vien da pensare (o sperare...) che il tuo caso possa
essere davvero molto raro: di anomalie all'ABS negli ultimi 15 anni ce ne
sono state a bizzeffe su auto di tutti i marchi (dai semplici sensori
sporchi a problemi piu' complessi) e sembra che il comportamento
dell'impianto sia solitamente quello corretto, cioe' di non intervenire.
E' comunque piuttosto inquietante e stai pur certo che se mi si accendera'
una spia faro' esperienza della tua piccola disavventura levando il fusibile
:-)
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meccanico pedale-pinza...
L'ABS non fa altro che diminuire la potenza frenante per non far 
bloccare le ruote. Se sballa te la toglie tutta....
Purtroppo può accadere.
La mia di certo frena sempre.....

 preventiva?
E' troppo pericoloso permettere alla gente comune di escludere 
facilmente l'ABS.
E' già fin troppo difficile fargli capire cos'è e cosa quali sono i suoi 
effetti, per poi rischiare che si comportino in un certo 
modo........quando lo hanno disattivato per sbaglio o per gioco e non lo 
ricordano!!!

della Passat.
Che bello.. io pensavo che il peggio che potesse accadere in caso di
avaria all'elettronica di assistenza alla frenata era la dipartita del
ripartitore elettronico di frenata (che ho fra l'altro simulato piu'
volte e con piu' di un'auto per farmi un'idea della situazione: e'
veramente grigia, in caso di frenata di emergenza...), ma vedo che
c'e' ancora di peggio.
Elfer

 approfondito, sulla Xantia mi si è accesa la spia "avaria ABS".
CUT
ciao Wini!
allora quanto scrivi essenzialmente -e purtroppo- è giusto
se l'impianto evidenzia un'avaria dovuta a malfunzionamento sensori, la
possibilità che lìABS intervenga "a caso" è reale e gli effetti possono
essere imprevisti e/o disastrosi
conviene ESCLUDERLO (come correttamente hanno sgnalato in molti) sino alla
risoluzione del problema
spero tu possa risolverlo semplicemente in una pulizia dei contatti dei
sensori
riguardo al discorso aperto tempo addietro circa la Xantia che in manovra
aveva impattato sul muro del garage (appena accesa, manovra in discesa)
causa mancata azione frenante, ho avuto modo di fare alcune prove specifiche
prima-dopo a carica delle sfere
ho  potuto verificare quanto segue
1) sfere mediamente scariche, diciamo 40ATMant e 20ATMpost rispetto a 65-35
rispettivamente, quindi una condizione mediamente piuttosto diffusa
il comportamento del veicolo è appena compromesso ma non in modo percepibile
dal guidatore, confort minimamente penalizzato
a veicolo appena acceso magari dopo una sosta notturna, la pompa impiega
diversi secondi per portare la pressione a regime, nonostante la spia STOP
sia già spenta
*in questo breve intervallo di tempo* la frenata è compromessa (=>molto
ridotta) in quanto l'impianto vede un apparente aumento di peso del veicolo
e tutto il flusso viene deviato verso le sospensioni, lasciando una
piccolissima parte della pressione disponibile per i freni. anche a velocità
ridottissima (passo d'uomo) si ha un notevole riduzione & ritardo della
frenata, che risulta -tra l'altro- efficace solo premendo con forza inusuale
ed a fondo il pedale (contrariamente alla solito risposta)
questa situazione transitoria spiega la dinamica del piccolo incidente
occorso durante la manovra lungo la rampa (mancata frenata e conseguente
lieve impatto sulla parete)
2) stessa macchina stesse sfere ma caricate alla corretta pressione, stessa
situazione (veicolo appena acceso dopo la sosta notturna): allo spegnimento
della spia STOP la potenza frenante è immediatamente disponibile  in ragione
superiore al 80% (=> frenata ridota in maniera non percepibile dal
guidatore)
conclusioni
caricate, gente, caricate (le sfere!)
;-)
Fabio/+6500km con Xantia 1.9TD CA (90++)

sicuro che l'ABS non va SEMPRE :P
Infatti il bello č che in diagnosi puň anche capitare che un sensore
non dia errore, salvo poi andare a vedere le singole letture e trovare
valori assolutamente fuori dai parametri normali. A quel punto se non
interpreti i risultati non vedrai mai il problema e l'utente non puň
capire cosa sta succedendo.  
Questo tipo di casini IMHO sono tra i motivi per cui le case nicchiano
sul drive by wire totale, visto l'utente č lasciato a rischi non
indifferenti.
Domenica a TG2 motori hanno fatto vedere la C3 con il sistema di
parcheggio automatico ed un responsabile italiano ha ammesso che il
sistema poteva funzionare anche del tutto automaticamente anche per il
gas, ma il problema erano gli eventuali problemi con gli utenti, i
danni ad auto parcheggiate in caso di avaria ecc ecc.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 caricate, gente, caricate (le sfere!)
... o, già che ci siete, cambiatele :-)
Ciao,
Wini

 sicuro che l'ABS non va SEMPRE :P
Ho seguito i vostri consigli ed ho tolto il fusibile. Questo passo
portava ad una esclusione totale del sistema ABS (sperimentato da me su
un piazzale semideserto, alle 5 del mattino :-)
Ieri poi ho portato l'auto dal meccanico per sostituire i sensori
difettosi (120 euro l'uno...) Da allora tutto funziona perfettamente, la
spia si č spenta da sola, non c'era bisogno di resettare alcunchč.
Ciao,
Wini

 Wini
in gamba
Fabio

 difettosi (120 euro l'uno...)
Alla faccia!  Ormai è fatta, io però prima di sostituirli avrei dato una
occhiata attenta alle connessioni...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 una occhiata attenta alle connessioni...
hai ragione ma.. dopo un rischio di incidente così alto.... sai.. per i 
freni.. anche io che sono straccione li avrei cambiati :P
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 


Eh ok, ma metti che scoprivi  un cavetto attaccato male...
