Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Combattimenti con bastoni-spade

Scusate sto cercando informazioni su queste discipline, non conosco nulla
dell' affascinante mondo delle arti marziali e mi ci vorrei avvicinare...
Esistono discipline in cui si utilizzano esclusivamente i bastoni e/o le
spade?
Si utilizzano protezioni(spero :) o si combatte senza niente?
Vi prego di rispondermi se volete anche in email, Samurai :))
Ciao e grazie mille!!!
jarod

 Si utilizzano protezioni(spero :) o si combatte senza niente?
Evidentemente...........
^_____^
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------


potresti provare con la scherma antica
puoi cercare qualche sala d'armi  su questi 2 siti
www.scherma-antica.org
 o
http://www.lacompagniadellaspada.org

 Si utilizzano protezioni(spero :) o si combatte senza niente?
beh... la risposta mi pare scontata, a meno che non entri in un dojo di
masochisti! :-)
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

Grazie a tutti per le gentili risposte!!
Io e alcuni amici abbiamo deciso di combattere fra di noi e di ''creare''
una nostra scuola di combattimento diciamo....
Quando si combatte utilizzate bastoni con protezioni in gomma, morbidi o
cosa?
Ciao!!


Nello Yoseikan Budo si usano dei tambo (anima dura e ricoperti di
gommapiuma). Protezioni: casco con visiera, guanti, ecc.
Cmq. se ti interessa il lavoro con le armi, ti consiglio di dare un'
occhiata anche le AM filippine!
Ciao,
Jason

 masochisti! :-)
Qui ti sbagli. Parlando di discipline giapponesi, escludendo il Kendo ed
escludendo adattamenti moderni (vedi quello di cui parlava Jason per il
bastone corto), le protezioni non vengono in genere usate......si usa il
"famoso" controllo. Anche il combattimento, proprio perchč non ci sono le
protezioni e quindi serve una certa esperienza per non affettarsi o farsi
del gran male, viene riservato a praticanti anziani (parlo di quello
"libero").  'Sti giapp. ;-))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate, Nihon Kobudo

 Evidentemente...........
 Lo sapevo che non poteva durare a lungo senza che ti rimbeccassi... So'
finite le vacanze....
Quasi tutte le arti tradizionali "armate" non prevedono combattimenti, e di
conseguenza nemmeno protezioni. Alcune di quelle che prevedono il contatto
usano protezioni molto leggere, piú che altro per salvaguardare le mani.
Ci sono alcune scuole peró che praticano addirittura con lo yoroi,
l'armatura da combattimento. Ti concedo perlomeno un pizzico di ragione...
Paolo





 


Dragone .


 salve se ti interessa le discipline che usano 
armi come il bastone Bo, non puo non interessarti il Kobu-do,nel nostro stile 
fra l'altro rarissimo almeno in Italia il Sokan-ryu-stile del Maestro Matajoshi 
è compreso anche il Bo-combat che viene effettuato con l'armatura uguale a 
quella del Ken-do,naturalmente ci sono altre armi;per prendere la cintura nera 
bisogna saper usare bene il Bo (arma principe del Kobu-do) il Nuciako,il Sai, il 
Tonfa.


Poi si passa alle altre armi;l'insegnamento inoltre 
comprende anche la teoria ovvero la storia del Kobu-do la storia delle armi 
eccetera.


 


Se sei interessato scrivimi.


 


BlueDragons



 l'armatura da combattimento. Ti concedo perlomeno un pizzico di ragione...
Veramente ci sono anche Scuole di Kobudo che praticano combattimento con
protezioni.
L'arma principale e' sicuramente il Bastone (Bo) ma si combatte anche con
armi diverse tra loro, tipo Bo contro Nunchaku.
A parte il *famoso* Kendo, ovviamente !!!
;-)))
A presto.


 wrote in message
news:8ocv3o$gmh$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Le Arti (marziali) Tradizionali sicuramente no.
La AM tradizionali giapponesi armate non prevedono combattimenti?
:o?
dorje

 Giovanni Bianchi
Io si, visto che pratico il Kali filippino. Questi sanguinosi tornei erano
piuttosto diffusi nella numerosa comunità filippina delle Hawaii e nel suo
paese di origine.
Nel Kali filippino si predilige l¹uso dei bastoni, ma anche coltello e
machete, senza però trascurare il lavoro a mani nude.
Noi usiamo diverse misure di bastoni e durante gli allenamenti non usiamo
protezioni (a parte i più "vecchi" che se le danno di santa ragione
aiutati da un'armatura).
Ciao
mare (kali)

 Io si, visto che pratico il Kali filippino.
---CUT---
Sapevo che quacchedduno c'era :-))
Dove pratichi?


 :o?
Neanche il Karate-Do del Maestro Gichin Funakoshi prevedeva il Kumite
Sportivo......
;-)
Per AM tradizionali NON si intende il Kendo, tanto per fare un esempio, ma
il Ken-Jitsu.
E nella pratica di questa AM non esistevano Combattimenti Sportivi con
Protezioni.
C'era solo il combattimento per la vita.....
Senza protezioni....
:-/


>
Il kobudo è un'altra cosa. Tradizionalmente si intendeva per kobudo lo
studio delle arti marziali "minori" riservate ai samurai. Oggigiorno si
intende normalmente un fritto misto che comprende ogni attrezzo alternativo
utilizzabile come arma e utilizzato in passato dai ceti inferiori.
Non voglio dire con questo che il kobudo attuale sia roba "da poco", vorrei
solamente distinguere tra due cose diverse che hanno lo stesso nome.
Tanto per la curiosità, presidente del Kobukai (tradizionale) è stato per
qualche tempo Ueshiba Morihei, prima di abbandonare ogni altra attività per
dedicarsi solamente all'aikido.
Paolo

 :o?
Quasi mai. Pensa al kyudo, allo iaido...
Paolo

Senza protezioni....
Ho capito ma...
In qualche modo dovevano pure farlo, l'allenamento al combattimento, no?
:o?
dorje

 Dove pratichi?
Pratico kali e JKD ad Ancona, da circa 3 anni e sono tesserata AKEA.
Strano che non mi hai mai sentita qui sul ng, ci sono da un paio d'anni e,
a parte i "vecchi" del ng come AL e Elrond (non per età naturalmente
;-)))  ) credo che a praticare tuttora il kali sono l'unica. 
Fatemi sapere se c'è qualcun'altro!
ciao
mare (kali)

 Strano che non mi hai mai sentita qui sul ng,
Per averti vista ti avevo già vista, solo che non sapevo dove praticassi.
Ciao


In qualche modo dovevano pure farlo, l'allenamento al combattimento, no?
Boh.. mica detto... forme singole e in coppia e basta.. o no ?:))

 studio delle arti marziali "minori" riservate ai samurai.....
Questa mi sembra un'imprecisione, se permetti Paolo.
Tu parli forse del Kobu-Do Giapponese ma il Kobu-Jitsu di Okinawa e'
tutt'altra cosa.....
IMHO.


 IMHO.
Questa è una terza versione ancora del Kobudo... Non ne ho parlato perché il
karate a rigore non sarebbe nemmeno giapponese (sperando che nessuno la
prenda come un'offesa)
Paolo

Boh.. mica detto... forme singole e in coppia e basta.. o no ?:))
Direi di no.
Sono tutte prestabilite.
dorje

 prenda come un'offesa)
Assolutamente !!!
Ti pare che *noi* karatekas ci offendiamo per cosě poco.....???
^___________^
Cmq, a parte gli scherzi, gli abitanti di Okinawa NON si consideravano
giapponesi.....
Anzi........
Quindi, il Karate o To-De o Okinawa-Te, storicamente e' cinese o quantomeno
molto legato alla sua origine.
E' evidente che gli Okinawensi hanno adattato le AM apprese in modo
autoctono: questo vale in modo maggiore per il Kobu-Jitsu.


 molto legato alla sua origine.
Questo non è sicuro: certamente è molto probabile, ma abbiamo un vuoto
pauroso di alcuni secoli in cui non sappiamo assolutamente nulla di quello
che è successo: dalla diaspora dei monaci di Shao Lin agli abitanti di
Okinawa che prendevano a schiaffoni i samurai di Satsuma passano quasi 1000
anni.
Paolo

 jarod

 Paolo
Richiesta info:
sulla "diaspora" o meglio le diaspore in quanto ce ne sono state un tot
sa shaolin (scritto attaccato :-) ci sno date abbastanza precise,
l'ultima delle quali verso la meta del 1700 (non verso okinawa pero')
mentre l'episodio sui samurai da te citato non lo conosco, in che
periodo storico si e' svolto?
Giorgio (hung gar)

>>
Finché non torno alla base non ho modo di consultare i testi. A orecchio
direi intorno al 1600, quando il feudo di Satsuma (uno dei piú bellicosi)
invase Okinawa facendone un protettorato che duró fino al 1860 circa, quando
Okinawa divenne parte integrante del Giappone.
Secondo alcune fonti furono gli invasori giapponesi a proibire l'uso delle
armi provocando la nascita di quello che diventó poi il karate. Secondo
altre non puó essere perché l'uso delle armi era interdetto già da un secolo
prima dell'invasione. Queste stesse fonti dicono spesso che Okinawa era una
specie di paradiso dove non c'era bisogno di armi e polizia. Peró mi devono
ancora come mai era infestata da briganti e perché c'erano decine di stili e
scuole di arti marziali, spesso in guerra tra di loro.
Ma torniamo agli sganassoni anti-satsuma: secondo le leggende gli abitanti
di okinawa affrontavano a mani nude gli invasori, gonfiandoli come zampogne.
La realtà storica è che Satsuma si impossessó di Okinawa senza troppo
affanno, e non si capisce bene  come avrebbe fatto una arte marziale
inventata lí per lí ad avere da subito tanta efficacia.
Probabilmente il proto-karate ha origine anteriori all'invasione, e
nonostante tutto è difficile che abbia fatto i miracoli che si tramandano.
Anche i samurai di satsuma non erano sprovveduti; pur ammettendo che la
massa dei soldati avesse una preparazione marziale approssimativa c'era pur
sempre abbondanza di tipi fumantini.
Morale della favola: ne sappiamo troppo poco per trarre delle conclusioni
certe.
Paolo

Sono tutte prestabilite.
Appunto e ci sono solo quelle come 
comb.no
?

Appunto e ci sono solo quelle come 
comb.no
?
No.
C'è anche il comattimento libero con armi.
^______^
dorje

C'è anche il comattimento libero con armi.
La guerra? ;))))))

 Probabilmente il proto-karate ha origine anteriori all'invasione, questo e' facile ma da li ad attribuirgli un origine cinese ne passa, e poi la Cina e' grandina.... che stile di KF? sono diversissimi tra loro.... e per fortuna non ce n'e' uno che assomigli allo shotokan :-))))))))))
Giorgio (hung gar)

>
Sí, ma il karate di Hokinawa (che non si chiamava neppure karate) non è
ovviamente lo Shotokan, che è lo stile elaborato da Funakoshi abbastanza
tardi (aveva già superato se ricordo bene i 50 anni). Secondo John Stevens
c'erano una 50na almeno di stili.
Funakoshi ne aveva studiati diversi, alcuni dei quali esistono ancora, e
probabilmente il suo insegnamento era all'inizio molto eclettico; poi ci
deve aver aggiunto molto di suo, qualcosa di preparazione atletica (era
molto richiesta perché i praticanti di karate alla leva militare erano
quelli piú in forma) e un pizzico di adattamento ai gusti giapponesi.
Paolo

La guerra? ;))))))
Certo!
Mica sono buonista come gli aikidoka! =)
dorje

prestabiliti.
Tu sai se esistono pratike di allenamento al comb. libero negli stili
di kungfu antiki?:)

di kungfu antiki?:)
Di questo non so nulla, sono nato 23 anni fa... =)
So solo che nel tjmhtlq c'é! 
dorje

So solo che nel tjmhtlq c'é! 
Prova a informarti se c'era anke tempo addietro :)))))))

Prova a informarti se c'era anke tempo addietro :)))))))
Ma nell'antichità il tjmhtlq non esisteva! =)
Esiste dal 1920 (+ o -).
Cmq, suppongo che combattimento libero con armi si praticava anche nella
Cina antica.
dorje