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Titolo: Interpretazione personale delle 4 parate base del karate

Sto provando delle applicazioni per le preparazioni delle 4 parate base del 
karate: gedan barai, soto uke, uchi uke e jodan uke. e invece le parate le 
sto utilizzando invece come attacchi. Ho iniziato tutto questo perche' nel 
hsing i ho notato che nel hsing i ad esempio il pi quan (l'acqua se non 
sbaglio) ha un movimento di pugno iniziale che e' identico all'uchi uke. 
Solo che quando facevo hung gar lo usavamo come attacco che era anche 
parata.
Allora mi son messo a cercare delle analogie tra i movimenti del hsing I e 
le 4 parate base del karate e poi ho proseguito d'istinto. 


Ma guarda che le tecniche di parata del karate *sono* attacchi :-)
Il termine "uke" ha una traduzione piu' corretta di "parare" in
"ricevere", "intercettare".
Visto in questo modo, un *uke waza* (tecnica di ricezione) non si
interpreta piu' come un blocco del colpo avversario o una sua
deviazione, ma come un principio di strategia: Atemi, Irosu, Nagasu,
ovverossia percussione dannosa, assorbimento, o deviazione, sono le
prime cose che mi vengono in mente.
Altra cosa importante che non hai - forse ? - ancora notato e' questa:
ogni movimento di "parata" viene sempre (SEMPRE) preceduto da un
caricamento, o preparazione. Ti sei chiesto a cosa serva?
Il movimento di caricamento e' in realta' un movimento iniziale
dell'uke waza, che *fa parte* dell'intera tecnica. Cosi' in un colpo
"accademico" come shuto uke finisci con il notare squilibri (ebbene
si'), prese del braccio, trazioni, colpi alla gola o agli occhi, non
meno di una parata deviante, e solo alla fine il movimento del taglio
della mano, che in realta' e' il movimento dell'intero braccio messo
in grado di colpire, afferrare, tirare, torcere...
Che sfoggio di erudizione... Oddio, mi sto trasformando in MMC!
Aiuto! :-)
Mentore

 ha scritto nel messaggio 
news:46e5208f$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1189425747.7...@o80g2000hse.googlegroups.com...


 braccio messo in grado di colpire, afferrare, tirare, torcere...
Fammi capire  meglio: il caricamento della  parata avviene tipicamente
portando la mano sul lato del viso (dx se la parata e' di sx), giusto?
E questo movimento, unito alla parata, cosa diventa?
-- 
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           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 brrrrrrrrrrrrrr :-(
E  io  che  pensavo  fosse   semplicmente  l'uso  di  corrette  regole
d'espressione in voga presso i karateka... ;P


 E questo movimento, unito alla parata, cosa diventa?
Prova a pensare a un pugno al viso e muovi il braccio come hai
descritto. A seconda dei casi puo' divenire una parata deviante di
mano, un afferramento, una distruzione di gomito... E vai con la
fantasia :-)
Mentore

 fantasia :-)
Ok.  Quindo non  e'  intesa  come "parata"  su  una  "tecnica". I  due
movimenti sono due "tecniche" distinte, giusto?


 movimenti sono due "tecniche" distinte, giusto?
Fondamentalmente assumono questo significato. Il fatto e' che le
parate del karate (shotokan nel mio caso, ma Tenchi, per esempio, fa
shotokai) possono essere usate come parate, ma anche come attacchi
(Atemi) agli arti dell'avversario, e forse in realta' quella e' la
loro massima valenza.
Mentore

 loro massima valenza.
Quindi gli  esecutori che fanno  il "caricamento" come  un caricamento
essenzialmente sbagliano? (accidenti, spero che tu mi abbia capito: e'
difficile da  spiegare a parole  cosa intendo, vedendomi  capiresti al
volo! :)


 volo! :)
Parlare di errore mi pare eccessivo. Se viene chiamato "caricamento"
e' perche', lavorando in stile, e' proprio un movimento di caricamento
degli arti che parano, allo scopo di fornire loro la massima potenza.
Pero', dato che pratichiamo un'arte piuttosto arzigogolata (:-))), vi
sono molti significati piu' o meno nascosti, che infatti quasi nessuno
scopre :-) A un certo livello invece e' molto importante capire che
ogni movimento puo' avere molteplici scopi e utilizzi. Fino ad
arrivare a non possedere alcuna tecnica...
Un tempo feci uno stage di preparazione a gare con un maestrino
rinominato "il Supersayan" dal nostro caro (?) e-M@n, il quale disse
che la differenza tra una cintura nera e una cintura inferiore sta nel
fatto che la cintura nera non carica le parate. In sottofondo si
sentivano la voce mia e del mio senpai che dicevamo "Mica
vero..." :-))))) un po' presuntuoso, lo ammetto ;-)
Mentore

 :-))))) un po' presuntuoso, lo ammetto ;-)
Quidi in certi ambienti da karateka vige la legge nascosta di "celare"
alcuni "segreti" per quando uno diventa cintura nera? :)
Accidneti:  da noi  le  cose  funzionano al  contrario.  Le cose  piu'
efficaci ed efficenti si fanno al primo giorno di pratica... ;)


 SONO posizioni..."
Lo sapevate che non ci sono posizioni nemmeno nel kamasutra? :D



La varietà in questo caso dipende molto da un certo fattore xò...


Vedrò di valutare al piu presto di persona quello che si fà "DA
VOI"... ;)

 La varietà in questo caso dipende molto da un certo fattore xò...
E' comunque importante diventare degli artisti, nel campo... ;)


 VOI"... ;)
Ehi, YOJIMBO, conosci di persona il Tenchi1?
-- 
Gello Ramello
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo lievemente indisposto 
®

 efficaci ed efficenti si fanno al primo giorno di pratica... ;)
Mah, dipende. Ora come ora, ben difficilmente posso dirti come fanno
"gli altri", perche' l'allenamento che facciamo in palestra e'
generalmente molto diverso da quello che si fa altrove. Come ebbe a
dire Franco, a Torino, "Non esistono tecniche segrete, ma metodi
segreti", e fondamentalmente basta un po' di approfondimento per
comprendere questi "metodi segreti".
Ma siamo alle solite: se lavori solo, o soprattutto, nell'ambito
agonistico, certe cose vengono sottovalutate, in favore della
"bellezza" del gesto, o meglio dell'atletismo. Che secondo me e' una
cosa molto inutile, se si perdono le basi.
Mentore

 Gello Ramello
No che non lo conosco...siamo in 2 associazioni diverse, l'altro
giorno ho provato a scrivergli una mail ma non è arrivata, anzi
Tenchi1, se stai leggendo mandami una una tua mail!
YOJIMBO

 SONO posizioni..."
Mi tocca citare Franco fino alla noia (per non parlare del suo gia' 
abbastanza smisurato ego, anzi, ciao Ego :-))): "Non esistono -tecniche-
segrete, esistono metodi di allenamento segreti". Insomma, come il buon 
vecchio ciccio-ken della fanfic di Marco Stefano Guiducci :-)))
-- 
Mentore Siesto
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Tu adesso cosa pratichi e dove?


 Stefano Guiducci :-)))
La domanda e': perche' segreti?


 cosa molto inutile, se si perdono le basi.
Per me  agonismo sono solo  gli sport da  combattimento. Il KS  non lo
riesco proprio a classificare, soprattutto per i motivi espressi da te
sopra (ovviamente parlo in senso generale... ;)


 VOI"... ;)
Ci sono  anche altri  benefit: considera che,  facendo lotta  a terra,
potrebbe capitarti anche questo:
http://www.youtube.com/watch?v=1qBxAsc2FXw
^___^


 La domanda e': perche' segreti?
Se intendi "a che scopo tenerli segreti?", la risposta soprattutto e'
nelle origini storiche di Tode e Karate: essendo arti praticate in
segreto, venivano spesso nascoste da passi di danza e movenze di
difficile identificazione.
Se intendi "segreti in che senso?", e' una domanda con risposta
incorporata :-) i movimenti dello stile sono per la massima parte
inadatti al combattimento cosi' come sono. Guardia troppo scoperta,
posizione troppo bassa e statica, movimenti troppo ampi e
identificabili. La realta' del combattimento e' ben diversa, e i
maestri di Tode (e anche quel furbacchione di Funakoshi) la
conoscevano... Per questo, dalla tecnica accademica, bisogna uscire
dopo aver fatto esperienza. Che e' quel che ho detto a una mia vecchia
amica, appena entrata sul dojo di karate dopo aver fatto diversi anni
di jujitsu, dicendole che non puo' adattare le tecniche dello stile
prima di averle almeno imparate.
Ragazza intelligente, adoro questo tipo di allievi :-)
Mentore

 difficile identificazione.
Intendevo proprio  questo: "a  quale scopo?". La  tua risposta  mi sta
bene, tuttavia il periodo storico in  cui viviamo mi sembra diverso. A
che scopo tenerle segete oggi?



Eheheh...pensa se la patonza non se la lavava da una settimana...

 Eheheh...pensa se la patonza non se la lavava da una settimana...
ROTFL !!! :D



ce le aveva grosse? ^_^ 


Mi piace il fatto che gli interventi dotti di Mentore siano
intervallati dalle nostre "osservaziioni" sulla submission
intersesso... ;)

 intersesso... ;)
Vedi: se  anche lui  facesse simili osservazioni,  anziche' interventi
dotti, cambierebbe automaticamente status... :D


 ce le aveva grosse? ^_^ 
LOL !!! :D


 che scopo tenerle segete oggi?
Tradizione - ovverosia tramandare.  Poi in realta' a "riscoprire"
questi
cosiddetti segreti  ci hanno gia' pensato  in parecchi,  quindi ora
come
ora si tratta solo di voler studiare un po'.  Vedi il Makotokai del
nos-
tro Gnappo,  che ormai  non posta piu' qui  da tanto.  Prende
moltissimo
dallo Shotokan e ne libera tante potenzialita'.
Un altro motivo e' proprio la preponderanza dell'agonismo e la
formazio-
ne limitata degli insegnanti.  Perche' dovrei andare  ad approfondire
le
metodologie di generazione ed esplosione della forza  nel karate,
quando
a me  (e suppongo ai miei allievi)  basta  lavorare  su quelle quattro
o
cinque tecniche che pagano in gara?  Oppure accontentarmi della
versione
super-atletica dei kata, o  addirittura inventarmene di sana pianta,
che
cosi' vinco le gare? Siamo alle solite insomma.
Visto come formatto bene i paragrafi? Tutto a mano :-)
Mentore

 ce le aveva grosse? ^_^
Ma no... Per una volta che sono serio e sincero... E poi e' amica mia,
abbassa lo sguardo, aio', che ti sfilo le rotule e ci faccio due
posacenere! :-P
Mentore

 Visto come formatto bene i paragrafi? Tutto a mano :-)
A dire  il vero  m'e' venuto  il mal  di mare,  a leggere.  Ma cos'hai
fatto? Meno  male che ora  il par ha  sistemato tutto, nel  reply.. ;)
(be', quasi: non ho sistemato i trattini, mi sembrava eccessivo! ;)


 due posacenere! :-P
Ma come?!?  Non si deve  mica abbassare  lo sguardo: si  guarda neglio
occhi, come  veri gentiluomini! Ma  dimmi tu  se sono inviti  da fare,
questi...


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.62b77d795...@tiscali.it...



Faccio una proposta a te e a YOJIMBO più chi altro si vuole aggiungere, 
vi va di fare un corso di kobudo?


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6b377d791...@tiscali.it...


 amici nei pub....
....a mettere in pratica quanto appreso.... ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:1189625801....@50g2000hsm.googlegroups.com...


 (be', quasi: non ho sistemato i trattini, mi sembrava eccessivo! ;)
Schizzinoso, e io che avevo seguito l'ampiezza dei tuoi post :-P
M - e - n - t - o - r - e

 questi...
Ma LOL :-)
Allora Gackeen, abbassalo di piu': no, ho detto di piu'! DI P- e
vabbe', ora vengo li' e TE STACCO LA TESTA direttamente! :-) E siccome
e' carinissima, oltre che amica mia e pure strafidanzata, quanno che
te la stacco la giro cosi' vedi dall'altra parte! :-P
Mentore

 Schizzinoso, e io che avevo seguito l'ampiezza dei tuoi post :-P
70  caratteri ogni  riga vanno  bene, ma  non 70  caratteri ogni  riga
dispari e una manciata di caratteri le righe pari... :P


 dispari e una manciata di caratteri le righe pari... :P
Io veramente li avevo messi ogni riga. Si vede che par fa casino con
gli eventuali spazi in fine riga... Schizzinoso, ribadisco :-)
Mentore

 gli eventuali spazi in fine riga... Schizzinoso, ribadisco :-)
Par non  c'entra: se vai  a vedere su groups,  il post ha  la medesima
formattazione.  E  anche su  newsland.  E  presumo anche  se  scarichi
l'articolo  con  Thunderbird (o  addirittura  con  Autluk Ecspres,  se
proprio vuoi fare il masochista! ;).


 
Io le avrei sferrato un attacco di lingua...,
...o mordicchiato il clito...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 ...o mordicchiato il clito...
LOL  !!!   Fra  "patonza",   "lingua"  e  "clito",   stiamo  veramente
precipitando... :D


 MAIL(rot13):fgna...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dorj...@hotmail.it
Alla fine noi maschi si precipita sempre e solo in quel posto lì...