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Titolo: La truffa degli impianti gpl "della casa"

Impianto gpl ufficiale: una faccenda che assume sempre più i contorni
di una truffa.
Facciamo chiarezza.
La legge dice che se si immatricola un'auto già con l'impianto a gpl,
questa ha diritto a 1500euro di incentivo. Se, invece, lo si installa
dopo l'immatricolazione, l'incentivo scende significativamente (se non
sbaglio siamo a 350 euro, con limiti di finanziamento; i 1500euro
invece, non hanno limiti di budget).
Bene, cosa sta succedendo?
I due principali produttori di impianti gpl in Italia (BRC e Landi)
hanno allestito dei capannoni, chiusi al pubblico, dove si montano
impianti a ciclo continuo, per conto delle case automobilistiche,
mascherando quello che é un vero "after market" con un mercato "gpl di
fabbrica".
Le stesse case, infatti, reclamizzeranno successivamente l'impianto
come "di serie", con buona pace degli installatori indipendenti a cui
stanno letteralmente distruggendo il mercato.
Il consumatore, ovviamente, si sente tutelato dal fatto che l'auto gli
venga fornita con l'impianto "di serie", perché vede salvata la
garanzia e, soprattutto, si aspetta che l'auto sia in qualche maniera
"predisposta" all'alimentazione gpl già dalla fabbrica.
Salvo poi scoprire che la testata del proprio motore a volte non é
propriamente "adatta" all'uso con il gpl, che la concessionaria che
gli ha venduto l'auto mai ha avuto a che fare con questi impianti e
che non é in grado di fare neppure la manutenzione basilare
sull'impianto gpl. Tutte cose che gli installatori indipendenti, dopo
anni e anni di esperienza, ormai sanno fare bene. E' grazie a questi
artigiani che il mercato del gpl é cresciuto ed ha avuto tanti
estimatori nel corso degli anni passati.
Il costruttore, ovviamente, nei casi di problemi alle testate, si
guarderà bene dall'assumersi le proprie responsabilità, come nel caso
di Opel. Tirerà avanti regolando le punterie, fino a far scadere la
garanzia... nei casi più gravi (pochi, vista la durata limitata della
garanzia offerta), metterà mano al portafogli per le riparazioni; ma
il gioco vale sicuramente la candela.
La cosa che mi fa più rabbia, comunque, é questo "rubare" gli
incentivi per fare ne più ne meno che una normalissima installazione
after market. Sarei curioso di sapere se anche il "gpl made in Fiat"
segue le stesse regole, ma non ho difficoltà ad immaginare che anche
il nostro costruttore si sarà adeguato al trend, visto con quanta
fretta ha cambiato idea Marchionne sul gpl.
Riassumendo, quindi, ci sono soldi pubblici che finiscono in tasca ai
costruttori di auto ed ai produttori di impianti, con una qualità del
servizio peggiore e costi sempre molto alti (non si può accettare che
l'installazione fatta direttamente dal produttore di impianti costi
come quella fatta dal piccolo installatore).
E' la solita storia dei furbetti del quartierino... spero che quanto
prima qualcuno apra gli occhi su questa storia: a rimetterci sono solo
i contribuenti che comprano le auto e, soprattutto, tutti quelli che
pagano le tasse per finanziare gli incentivi. :(
Ciao
GigioTD

pagano le tasse per finanziare gli incentivi. :(
Purtroppo e' vero ma e' anche vero che e' meglio finanziare il lavoro
piuttosto che la cassa integrazione. Ciao!

 GigioTD
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 basso. Con i conseguenti rischi di affidabilita'.... :? Vedremo...
Ho letto di problemi alle testate dei 1.8 di croma e 159 (motore opel)
e ai 1.4 della GP.
I casini verranno fuori nei prossimi 4/5 anni... :(
Ciao
GigioTD

 segue le stesse regole,
Ovvio. NON ESISTE un motore a GPL. Solo motori a benzina riadattati
alla meno peggio.
cia'
Max

 Per i piccoli installatori si prospettano tempi piuttosto grigi
Se devo essere sincero non è che mi dispiaccia poi tanto.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 alla meno peggio.
Questa è una cazzata.
Intendo: è la sacrosanta verità, solo che è una cazzata che sia così.


 after market ...
infatti, è un'anomalia. da quel poco che so, in D per esempio prevale
l'installazione in fabbrica che poi è il contrario che da noi
saluti, davide


 wrote:

Premetto di non essere informatissimo nel campo gpl.
Però vorrei sapere perchè, un impianto "finto di serie" installato
dalla BRC
su un'auto straniera, dovrebbe
dare più problemi di uno aftermarcket realizzato dal piccolo
installatore?
Se la macchina non è progettata espressamente per andare a gpl avrà
problemi
comunque, e con una installazione industriale in collaborazione coi
tecnici
della casa madre le cose dovrebbero essere fatte un pò meglio, no?
Poi sono d'accordissimo su un'altro aspetto.
Alcune case, come la Hyunday, montano l'aftermarket di serie della
BRC: a
loro costerà meno di 1000? a macchina ma si prendono interamente i
2000 euro
dell'incentivo e danno la versione gpl allo stesso prezzo del benzina.
Questa la ritengo una signora truffa.
Tra l'altro ero interessato alla i20 che ha un buon rapporto qualità
prezzo..
Ma, ditemi, che problemi potrebbe dare un impianto su un motore non
progettato ad hoc?

 C'è differenza tra peccato e reato


 Dici?
Dico. Hanno vissuto negli ultimi diciamo 10 anni con dei ricarichi paurosi.
Se ti interessa, ho listino e sconti di un noto produttore di impianti a 
gas...


 gas...
Ma infatti non si capisce come lo stesso impianto nel sud possa costare 
anche 500 euro in meno che al nord...
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 alla meno peggio.
Beh... mi pare che Ford e Renault forniscano motori con sedi
rinforzate.
Ciao
GigioTD

 rinforzate.
Che non significa progettati per il GPL, ma solo che sono raffazonati
un po' meno peggio della media... siamo alla stregua dei furgoni che,
in tempo di guerra, mancando la benzina viaggiavano col gasogeno...
cia'
Max

 un po' meno peggio della media... 
O, meglio: sono motori che fanno talmente KAKARE da autodistruggersi se 
alimentati a GPL, ergo richiedono modifiche specifiche.


 in tempo di guerra, mancando la benzina viaggiavano col gasogeno...
Beh da allora qualche progresso c'e' stato, ma siamo arrivati ad avere 
prestazioni e consumi quasi pari ad un benzina, quando si potrebbe fare 
molto meglio con motori progettati appositamente...


 gas...
Sì, un impianto costa 4-500 euro all'impiantista... pensa che
ricarichi hanno adesso che lo fanno montare direttamente al
produttore! 'tacci loro...
Quello che però devo constatare é che con le concessionarie di mezzo
si é passati dalla padella alla brace: FORSE fra 4-5 anni anche loro
sapranno fare la manutenzione a queste auto, ma per ora giocano a
prendere tempo col cliente, prendendolo per sfinimento.
:(
Ciao
GigioTD

 alimentati a GPL, ergo richiedono modifiche specifiche.
LOL!
:D
Ciao
GigioTD

 convenzionato. che poi svicoli non stento a crederci ... :o/
Perché, secondo te i conce chevrolet o nissan cosa fanno?
Ciao!
GigioTD


Tu ridi, ma (e spiace girare il coltello nella piaga) il "mio" motore a 
GPL ha di recente passato i 200.000 e mi sono pure stufato di 
controllargli il gioco valvole, tanto lo trovavo sempre perfetto.
E di quei 200.000, almeno 50.000 sono stati fatti a tavoletta.


 progettato ad hoc?- Nascondi testo citato
Alcuni motori (ho scritto ALCUNI, non tutti!), hanno le sedi valvola
che non reggono il maggior calore sviluppato dalla combustione del
gas, quindi tendono a infossarsi e, dopo un periodo più o meno lungo,
legato molto allo stile di guida (il tragitto autostradale accelera
l'usura, ad es.), porta alla rettifica della testata.
Un mio conoscente sta passando un'odissea con la sua astra perché il
concessionario non é stato capace di cambiargli due raccordi da pochi
centesimi di euro... tanto che adesso é arrivato a dover rifare la
guarnizione della testa, per una scaldata seguente ad una perdita di
cui non si era reso conto.
:(
Ciao
GigioTD

 E di quei 200.000, almeno 50.000 sono stati fatti a tavoletta.
Che ti devo dire, però di motori con questo problema non ci sono solo
quelli fatti da opel. Ci sono anche quelli del NCN, quindi
evidentemente sono cambiati i materiali un po' a macchia d'olio su
diversi costruttori.
Ciao
GigioTD

 Leggasi la Lacetti con il vecchio Ecotec 2 e 1/2 Opel?
Hai beccato uno dei motori che meno hanno a che fare con il
problema! :)
Ciao
GigioTD

 Perché, secondo te i conce chevrolet o nissan cosa fanno?
per le auto "ab origine" bifuel vende e basta perché arriva già gasata.
casomai è l'importatore, prima di mandarla al conce, che ci traffica dietro.
per opel, invece, non avendo roba omologata è il conce che s'arrangia usando
l'accordo comm.le di cui sopra ... per esempio il locale conce opel fa
gasare sul posto mica a RE da landi ... insomma "opel spa" ne sta
formalmente fuori.



Davide



Appunto: come vado dicendo da tempo, le auto moderne sono fatte al 
risparmio.


 conversione perfetta" falso, perch sono parecchi in quella barca.
Si parlava di sedi valvola deboli... era a quello che mi riferivo. ;)
Ciao
GigioTD

 formalmente fuori.
No, non é così: l'impianto viene fatturato da opel, quindi non può
starne fuori, soprattutto formalmente!
Ciao
GigioTD

cui non si era reso conto.
I motori fiat come sono? Ciao!

 I motori fiat come sono? Ciao!
Come ho già scritto, sono segnalati problemi sui 1.8 e 1.4 della GP.
Ciao
GigioTD

Questa la ritengo una signora truffa.
Scusa, intanto hai la garanzia della casa, e poi non è che le altre case 
facciano diversamente: quanto pensi che costino loro  gli impianti?
In alternativa, prendi quello che ti pare e lo fai gasare da te.
N.B. Hai indicato la Hyundai e allora intervengo io, ma probabilmente lo 
avrei scritto per qualsiasi altra marca, perché ovviamente se una casa fa un 
contratto per montaggio di un certo impianto spunta prezzi che a noi mortali 
possono solo essere  sognati.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 


Mah, dopo la pacchia che si sono fatti mettendosi in tasca gli incentivi 
precedenti, non mi dispiace molto.
Piuttosto, ribadisco, fanculo gli incentivi.


 Mio prozio :D Ed anche qualche post su IDA conferma il problema.
Io propendo più per l'ipotesi che "quell'" impianto abbia dei
problemi, ovvero sia installato male. Se vai sul forum 
chevrolet.org
ci sono infatti utenti soddisfatti. Mi pare sia segnalata l'accensione
della spia gialla che generalmente indica problemi di carburazione, ma
non sono segnalati i problemi di cui parli.
Ciao
GigioTD

 Piuttosto, ribadisco, fanculo gli incentivi.
Sì, ok... va bene questo che dite, ma vorrei sottolineare che siamo
passati dalla padella alla brace. Almeno fino a quando nelle
concessionarie non si decideranno a mettere gente competente (e la
vedo dura: già é difficile trovare gente competente sulle cose
"normali"...).
Si legge spesso di auto gpl-izzate dalla casa, vendute dalla
concessionaria "X" che ogni volta vengono spedite alla concessionaria
"Y", che si trova a 100km. ad es., di distanza perché... il tecnico
esperto di gpl sta lì! :(
Ciao
GigioTD

 ha scritto nel messaggio 
news:b3544195-d0c5-463a...@w35g2000yqm.googlegroups.com...


un po' come la mia insomma...che si è appena riaccesa la spia.
venerdi' vado dal gasista....inizio a rompermi le balle.

 GigioTD
Premetto di non essere informatissimo nel campo gpl.
Però vorrei sapere perchè, un impianto "finto di serie" installato
dalla BRC
su un'auto straniera, dovrebbe
dare più problemi di uno aftermarcket realizzato dal piccolo
installatore?
Se la macchina non è progettata espressamente per andare a gpl avrà
problemi
comunque, e con una installazione industriale in collaborazione coi
tecnici
della casa madre le cose dovrebbero essere fatte un pò meglio, no?
Poi sono d'accordissimo su un'altro aspetto.
Alcune case, come la Hyunday, montano l'aftermarket di serie della
BRC: a
loro costerà meno di 1000? a macchina ma si prendono interamente i
2000 euro
dell'incentivo e danno la versione gpl allo stesso prezzo del benzina.
Questa la ritengo una signora truffa.
Tra l'altro ero interessato alla i20 che ha un buon rapporto qualità
prezzo..


Sě, ok... va bene questo che dite, ma vorrei sottolineare che siamo
passati dalla padella alla brace.
Vediamo anche il lato positivo: facendo accordi con le case, esistono kit 
appositi per il modello convenzionato e delle istruzioni standard di 
montaggio; che poi chi  installa piň essere una capra succedeva anche prima, 
senza questa facilitazione.


di una truffa.
Direi che il termine e' fuori luogo. Le case automobilistiche comprano
i parabrezza da chi li produce. Rivenduti da loro diventano ricambi
originali. Alla fine chi fa gli impianti a gpl e' un fornitore come
gli altri.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 segue le stesse regole
Il GPL di casa Fiat non è un "after-market-like".
Il motore è stato testato da FIAT, sono state sostituite le valvole
(con quelle del metano) e il catalizzatore.
Operazioni queste che "l'artigiano Landi" non fa..
Il collettore di aspirazione è specifico per ospitare gli iniettori gpl e il
cablaggio motore è stato rivisto per integrare quello del gpl.
Quindi il risultato è diverso dal prendere un'auto a benzina e
aggiungere il kit GPL.
Per quanto ho visto, Seat Peugeot e Opel non operano in questo modo.

 nell'ordine di 6 km per litro, ed un comportamento ispido.
Probabilmente solo una calibrazione fatta col culo...
la mia ha passato un calvario di calibrazioni... prima girava come un
trattore e non passava i 4000 giri, poi beveva come non so cosa, poi
sembrava che avesse un frullatore al posto del motore, poi la MIL che
lampeggiava tipo gli stop della Uno con la freccia accesa...  ho fatto
una calibrazione migliore io col programma scaricato piratissimo dalla
rete di quel coglione che ci ha messo mano per lavoro. Capito perche'
ne parlo malissimo?
cia'
Max

venerdi' vado dal gasista....inizio a rompermi le balle.
Guarda, un amico ha dovuto tornarci tre volte perima di mettere a punto
l'impianto sulla sua 307: a volte è questione di culo, ma è anche vero che
(a leggere in giro, salvo qualche rara eccezione) le Honda non sono le
migliori candidate per il gasss :(
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


ciao Gigio pero' il problema vero è 
1) il motore a Gpl li fa i canonici 250-300.000 km?
perche' che l'impianto sia fatto dentro la sede principale della fabbrica o in sede distaccata non ci importa molto

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/


 un po' come la mia insomma...che si è appena riaccesa la spia.
Idem x la mia kalos: alla fine mi sono rassegnato. L'auto va bene da
diversi anni ormai, quindi fanculo la lucina! :)
Ciao
GigioTD


Alla fine, come vedi, torniamo al problema iniziale: un buon
installatore risolve questi problemi, una concessionaria no. Al
massimo cercherà di convincerti che "è normale, così fan tutte!". :(
Ciao
GigioTD

 gli altri.
Non é a questo che mi riferivo, quanto alla storia degli incentivi: se
l'aftermarket lo fa la casa madre vale 1500, altrimenti 350.
Ciao
GigioTD

 massimo cercherà di convincerti che "è normale, così fan tutte!". :(
Teoricamente un impianto ben studiato non dovrebbe aver bisogno di 
alcuna calibrazione postuma.
Il fatto è che, davvero, gli impianti offerti "di serie" da quasi tutti 
i costruttori non sono per niente ottimizzati.
Fa giusto eccezione la Fiat.


 l'aftermarket lo fa la casa madre vale 1500, altrimenti 350.
Sono d'accordo con te: non ha senso che l'incentivo sia differenziato se 
alla fine quel che compri è equivalente.
Piccolo particolare: l'incentivo sulla trasformazione non spinge la 
vendita di auto nuove.


 perche' che l'impianto sia fatto dentro la sede principale della fabbrica o in sede distaccata non ci importa molto
Pure a me importa poco: volevo evidenziare che vengono intascati molti
più soldi pubblici senza un vero vantaggio per noi utenti... anzi: ci
mettono in mano a concessionarie che nulla sanno di quel che vendono.
Ciao
GigioTD

 in garanzia non sanno che fare.
Visto quel che consuma, alla fine fai prima a cercarti un installatore
capace, e a fargli mettere le mani, tanto non se ne accorgerebbero mai
in concessionaria....
Ciao
GigioTD

 Il GPL di casa Fiat non è un "after-market-like".
Questo non lo sapevo... speriamo che sia così davvero!
Ciao
GigioTD

 Fa giusto eccezione la Fiat.
Bah... speriamo davvero che faccia eccezione. Voglio dire: i 1500 a
Fiat a questo punto sono ben spesi, agli altri no.
Ciao
GigioTD

Come ho già scritto, sono segnalati problemi sui 1.8 e 1.4 della GP.
a metano pure?

 a metano pure?
Pare che a metano il problema possa addirittura essere peggiore...
però le gp a metano dovrebbero avere un motore modificato, almeno
andando a logica e vedendo quel che fanno con le altre "natural
power".
Ciao
GigioTD

 Mentre questi incentivi finiranno nelle tasche degli acquirenti?
Ovviamente no! Infatti detesto gli incentivi.


l'aftermarket lo fa la casa madre vale 1500, altrimenti 350.
L'incentivo e' per cambiare auto, non per modificarla.
Il che - se ce ne fosse stato bisogno - dimostra che l'ecologia e' una
foglia di fico.
Se si volesse ridurre l'inquinamento fare in modo che chi ha poca
disponibilita' e quindi non puo' cambiare auto venga messo in
condizione di gasare il suo catorcio sarebbe la soluzione piu'
sensata.


 Fa giusto eccezione la Fiat. 
hai notizie certe che la differenzino dagli altri?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 strano, bye bye garanzia.
impossibilen non è che puoi fare cose strane se non fare quello che andrebbe 
fatto.
La cosiddetta 'mappa' non è la mappa che trovi nella centralina benzina, ma 
l'offset che si deve dare ai valori impostati dalla centralina benzina per 
adattarli alle caratteristiche degli iniettori gas, in funzione della 
vellocità di apertua, pressione nel rail, ecc ecc


 
Posso reperirle.


 Posso reperirle.
Ho verificato per Panda e Grande Punto.
La Panda (sia a metano che a GPL) ha *almeno* i seguenti particolari 
differenti rispetto alla Panda a benzina:
Testata
Valvole aspirazione
Valvole scarico
Catalizzatore
Idem per la GP
Quindi non si tratta di una trasformazione in stile Opel (o VW), cioč 
l'adozione "retrofit" di un impianto a gas su un motore identico a 
quello nato per funzionare a benzina.
Ergo, direi che la versione GPL "della casa" č preferibile.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 anche 500 euro in meno che al nord...
sarà il solito luogo comune, ma dove costa 500 euro in meno la fattura è 
quella che ti attacca il malocchio


 basso. Con i conseguenti rischi di affidabilita'.... :?
Il fatto è che non hanno inventato proprio nulla, hanno preso il 
collaudatissimo impianto Landi, già montato e collaudato su tantissime Fiat, 
e gli eventuali problemi specifici dell'alimentazione gassosa sono i 
medesimi del metano, anzi si può dire che il metano è più critico del GPL


 Dico. Hanno vissuto negli ultimi diciamo 10 anni con dei ricarichi paurosi. 
ricarichi...
Sono esoso ma dovrebbero lavorare gratis?
Un kit di primaria marca (esclusa la bombola) mi risulti venga pagato da un 
installatore dai 600 ai 900 euro, impianti esotici tipo Vialle o Prins molto 
di più. Se per le pratiche si appoggia ad un'agenzia son quasi 200 euro per 
il collaudo., e siamo a circa 1200 euro di costi, un lavoro ben fatto 
comporta circa 24 ore lavorative (smonta e monta collettori aspirazione, 
taglia cuci impianto elettrico, ecc ecc, regola, affina mappa, porta al 
collaudo) i conti son presto fatti.


 il gioco vale sicuramente la candela.
qui dovreste organizzarvi, il casino fatto a suo tempo a Subaru per le 
infinite rogne dell'impianto JTG ha portato alla sostituzione e 
reimmatricolazione degli impianti rognosi, in garanzia


 Di buoni motori con impianto GPL mi hanno detto delle SEAT... 
ed da quando Seat costruisce motori? Sono VW
-- 


 Ergo, direi che la versione GPL "della casa" è preferibile.
Quindi, in definitiva, solo Ford e Fiat hanno motori modificati per il
gpl?
Ciao
GigioTD

la fattura è quella che ti attacca il malocchio
.. il che è direi vero... 

 gpl?
Apparentemente, sì. Diciamo che di Fiat abbiamo anche la prova.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Catalizzatore 
Un Applauso a Fiat (quando ce vò ce vò)


 .. il che č direi vero...
lasciando perdere le dicerie se non ti fai fare una fattura meriti che ti si 
rompa dopo 55km...
In puglia un'aperitivo per 2 mai speso piů di 5euro da turista, a milano 
conoscendo i posti me la cavo forse con 5 giusti. Pizza e birra idem. 
Calcetto lasciamo stare. L'olio motore dal benzinaio 15 euro contro 12. Un 
furto in entrambi i casi...
Non ho mai fatto interventi sulla macchina quindi quello non lo sň perň 
diciamo che mi aspetterei 1500 contro 1800. Con fattura italiani...  dai...

 fabbrica".
senti pulitzer, tu queste informazioni come le hai recuperate?

 senti pulitzer, tu queste informazioni come le hai recuperate?
Ciò 'no spacciatore buono...
Ciao
GigioTD

 medesimi del metano, anzi si può dire che il metano è più critico del GPL
Non é Tartarini, quindi?
Ciao
GigioTD

 basso. Con i conseguenti rischi di affidabilita'.... :? Vedremo...
E questo ragionamento su che presupposti lo basi?
Le versione GPL sono state presentate a metà gennaio
Sai da quanto tempo ci stavano lavorando sopra?
http://www.fiatgroupautomobilespress.com/index.php?method=news&action=zoom&id=2009011512354855e75e779226f658f45ff5b736751520&id_subsection=
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 basso. Con i conseguenti rischi di affidabilita'.... :? Vedremo...
per come hanno fatto la versione a metano (hai presente il piazzamento delle
bombole ?) č ragionevole credere che abbiano avuto qualche problemino da
risolvere, crash test/tamponamento per esempio.
per il passaggio a gpl in buona sostanza hanno tolto la ruota di scorta e
messo la ciambella ... se noti, piů-o-meno tutti si sono buttati sul gpl
(semplice) mentre col metano (complicato) ci sono solo auto "dedicate"
oppure veramente modificate/adattate in fabbrica.
saluti, davide


 hai notizie certe che la differenzino dagli altri?
il conce della fiat 	qui in zona mi ha detto che gli impianti gpl per la 
grande punto 1.4 li montano loro.
quindi "mi pare" lo stesso discorso di tutte le altre marche.

quindi "mi pare" lo stesso discorso di tutte le altre marche.
Strano a me avevano detto diversamente.... Boh...
Credo che con tutta la fretta con cui hanno messo su queste versioni
GPL un fondo di verità ci sia. Credo che le auto 1.4 benza in conce
vengono riadattate perchè altrimenti resterebbero invendute...
Responsabilità del conce poi.... Ciao!

 quindi "mi pare" lo stesso discorso di tutte le altre marche.
Be', esiste la doppia possibilità.
Credo comunque sia abbastanza facile capire se è nato in fabbrica o no.


 GigioTD
 
gigio quello che dici non fà una piega..oggi non vale neanche più la pena comprarsi un auto nuova..molto meglio investire in una fiat multipla a metano..
i cui motore ha la testa trattata per lavorare a gas e garantire almeno 200.000km se non più di percorrenza..alcune multiple detengono il recordo di quasi mezzo milione di km..
il gpl è diverso è un pò una scommessa..o hai fortuna e arrivi a i 100k km o la testata ti lascia prima anche a 20.30.000 km..quindi anche fuori in garanzia..
il discorso degli installatori è come una guerra tra poveri..e come da buona tradizione il governo italiano crea situazioni poco trasparenti e una sorta di monopolio..in italia non esistono solo landi e brc ma molte altre realtà industriali che lavorano nel campo dell alimentazione gpl e metano..vedasi la icom che è stata una delle prime adottare il gpl liquido..io ho avuto 4 auto a gpl usate con impianti nuovi post installati e devo dire che mi è andata relativamente bene..li ho tutti ammortizzati con molti km di percorrenza..
 

 C'è differenza tra peccato e reato
 
conosco molti installatori di gpl e da parte loro ti auguro la stessa cosa a tè semmai avrai una tua attività in propio..cioè di fallire..
và bene così?

Nel suo scritto precedente, 
edoardo...@gmail.com
 ha sostenuto :

welcome to 2009
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma

 GigioTD
 
Quoto 100%. 
Purtroppo combustibili alternativi veramente 'della casa' sono solo dei soliti costruttori Germanici. 
Peccato siano lontani i tempi del GPL in FIAT veramente della casa con impianto sperimentale METAFUEL ...