Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: CHE DELUSIONE QUESTO N.G.!!!!!!!

Ciao a tutti.
Ribadisco il concetto espresso nel subject scusandomi per l'urlo.
Da più di un mese seguo con interesse questo NG e ho, purtroppo delle
tristi considerazioni da fare:
1) A mio parere, senza offendere nessuno, il 50% di chi posta è un pò 	
   troppo esaltato!
2) Si parla troppo di come fare a picchiare il prossimo per strada,
   troppo poco di AM!
3) Sempre senza offendere nessuno, mi sembra che ci sia parecchia 
   immaturità, forse perchè l'età (spero non dipenda anche dal Q.I.) 
   di chi scrive è molto bassa!
4) Gira e rigira le AM di cui si discute sono sempre le stesse: 
   ammetto di essere poco obiettivo, ma quanti di voi hanno mai 
   assisitito ad una gara di Tae Kwon Do? Non vi sembra il top per
   spettacolarità, potenza e tecnica? (RIPETO: NON RIESCO AD ESSERE 
   OBIETTIVO...)
Per il motivo espresso nel punto 4 lancio un msg. parallelo...speriamo
possa servire!
Non voglio offendere nessuno, ho solo espresso il mio punto di vista;
spero quindi di non suscitare proteste e inka**ature, bensì commenti e
discussioni costruttive...
Ciao.
				Luky

...


 Ricordati che esiste un fenomeno che si chiama selezione naturale.
Beh, spero che detto fenomeno non sia la causa di questo
rink#########ento generale...
A presto...
				Luky

rink#########ento generale...
Mah, anche io in alcuni momenti mi sento un po' confuso, cmq proprio rinKO
no, speriamo che passi questo momento generale...
Io intanto mi alleno.....:-)))))
Ciao e a presto



Punto 1 ) è in parte vero
punto 2 ) a volte capita
punto 3) Se il mondo fosse fatto solo di persone mature forse sarebbe un po'
noioso.
Non mi piace giudicare gli altri , tantomeno fare ilazioni e tutto sommato a
volte mi sembra
di trovare argomenti interessanti , forse faccio parte di quelli con il Q.I.
basso.:))))))))
punto 4) parli di maturità però mi inserisce come spunto di conversazione
una gara , ti sembra
il caso ? :)))))))). Comunque è bello sapere che qualcuno la pensa
diversamente , quindi se hai
un'argomento da proporre sono tutto orecchie . Su con la vita e con la
tolleranza :))))))))
Ciao !
____________
sfa...@iol.it
GSX-R750azzoppato

    OBIETTIVO...)
Indubbiamente sono spettacolari, ma non mi sembrano il top...
Per ora in generale il top di spettacolarità lo vedo guardando incontri
di Free Fight tipo Vale Tudo e di muay thai tradizionale oppure incontri
di altre specialità con due abili contendenti, soprattutto di pugilato.
Come tecnica di calci ALTI sicuramente il TKD è il padrone...

 l'escusiva competizione agonistica.
Indubbiamente č insegnato ai fini della pratica sportiva nella
stragrande maggior parte delle palestre italiane.
Questo non vuol dire perň che il TKD coreano non sia una vera arte
marziale.
Alessandro

 Io intanto mi alleno.....:-)))))
č sicuramente la cosa piů intelligente che possiamo fare...
CIAO.
			Luky

 diversamente , quindi se hai un'argomento da proporre sono tutto >orecchie . Su con la vita e con la tolleranza :))))))))
...ti assicuro che di quella nè ho parecchia...
CIAO, a presto.
						Luky

 Come tecnica di calci ALTI sicuramente il TKD è il padrone...
Sono d'accordo con te!
CIAO
				Luky

   OBIETTIVO...)
Questo è vero!
Parliamo di più delle arti marziali belle! Per esempio il MuayThai :-)
Che dite? Tiro l'acqua al mio mulino? :-)
Allora parliamo del Sumo, che non ho mai nemmeno sentito menzionare!
Innanzitutto è praticato qui in Italia? Quali sono le regole a grandi
linee? Mi spiegate un po' della sua filosofia? C'è qualcuno che lo
pratica qui? Mi dite alcune "curiosità"?
Spero di aver reso più felice luca!
Ciao!
Paolo Perini
per...@bigfoot.com
http://users.iol.it/kaiohshin/
------------------
Italian Rendition World
http://irw.home.ml.org/

persone che magari di AM non ne sanno nulla...
Un momento: le gare disturberebbero i "puri" di qualche stile, come i modi
per picchiarsi disturbano altri; cerchiamo di sopportarci.
Inoltre, credo di trovare un "bug" nel tuo discorso - o forse "it's not a
bug, it's a feature" - non e' un difetto, e' una caratteristica, per alcune
arti o stili: servono solo se anche l'altro fa la stessa cosa. Tutte le AM
in teoria sanno ampiamente contrastare il "Flintstone punch" (nome creato da
me, ora): il "cartone", il pugno caricato con tutto il corpo che ti lascia
sbilanciato e scoperto. Ma i marzialisti ormai sanno contrare solo il jab -
il maegeri - il chon choy - etc. Con un cartone, brutale e inatteso, vanno
giu'. C'e' un sacco di gente che di AM non sa nulla, ma si picchia lo
stesso: sarebbe triste allenarsi mesi o anni e poi prenderle,
indipendentemente dal fatto che ci si alleni o meno per picchiarsi.
Ciao,
Elrond
____________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana

 				Luky
Ciao!
Costruttivamente tuo...
T.A.C. One
p.s.: notate che ho combiato indirizzo e-mail, il mio nuovo indirizzo è:
Tac...@Gmx.Net

 pratica qui? Mi dite alcune "curiosità"?
Beh, ti so dire quelle poche cose che ci ho capito seguendolo qualche volta su 
Eurosport. 
Vince chi: a) atterra l'avversario  b) lo butta fuori dal ring
Io mi diverto molto a guardarlo, soprattutto quando ci sono combattimenti tra 
uno grosso grosso e uno piccolo piccolo. 
Il grosso per vincere utilizza la sua massa, il piccolo invece deve lavorare 
di cervello, per squilibrare il grosso o fargli qualche tiro mancino.
Ci sono diversi gradi, se uno perde spesso puo' anche retrocedere, salvo se 
arriva al grado massimo, che poi ci rimane a vita. 
Sicuramente facendo una ricerca su uno dei vari motori trovi parecchia roba 
sul sumo.
-- 
Byebye
Bernardo Rossi
--------------
My real email address:  b(dot)rossi(at)intesys(dot)it

.. per alcune arti o stili: servono solo se anche l'altro fa la stessa >cosa. Tutte le AM in teoria sanno ampiamente contrastare il >"Flintstone punch" (nome creato da me, ora): il "cartone", il pugno >caricato con tutto il corpo che ti lascia sbilanciato e scoperto. Ma i >marzialisti ormai sanno contrare solo il jab -il maegeri - il chon >choy - etc. Con un cartone, brutale e inatteso, vanno giu'. C'e' un >sacco di gente che di AM non sa nulla, ma si picchia lo stesso: >sarebbe triste allenarsi mesi o anni e poi prenderle, >indipendentemente dal fatto che ci si alleni o meno per picchiarsi.
Hai ragione tu: ognuno faccia quello che desidera dell'insegnamento che
trae in palestra...
Cmq. non sminuire le capacità dei marzialisti: alcuni andranno giù come
dici tu, altri magari riescono a mettere a frutto anche la prontezza di
riflessi che solo certe discipline riescono a farti acquisire...(non è
pubblicità al TKD, garantisco!)
CIAO
			Luky

 ..l'anima di ogni disciplina sportiva ....
Noi pratichiamo un'arte marziale non uno sport . L'obbiettivo del nostro
lavoro è quello di crescere interiormente , non  importa arrivare primo
se ho espresso il massimo delle mie potenzialità. Così ci viene insegnato
nelle
nostre scuole .
Si  lavora  per aumentare la disciplina , l'autocontrollo nonché
la capacità di convivere con gli altri in maniera armoniosa .
Tutto quello che non segue questi principi non è così importante .
Soprattutto il tai chi  sottolinea questo atteggiamento ,
lo si può vedere nei più piccoli movimenti , dai più piccoli gesti .
Questo è quello che mi è stato insegnato e che tramando a mia volta .
Ti assicuro che ho fatto molte gare , ma mai con l'obbiettivo
della sportività , almeno da quando sono approdato al mondo delle arti
marziali.
Forse è un'interpretazione diversa dalla tua , ma la ritengo dal mio punto
di vista
più matura . Se  ti va di rispondere ne sarò lieto .:)
Ciao a presto .
Ivano
____________
sfa...@iol.it
GSX-R750azzoppato

pubblicità al TKD, garantisco!)
Io NON ho detto che tutti i marzialisti sono spiazzati dal pugno brutale
(caricato con tutto il corpo, che ti lascia scoperto e sbilanciato): forse
si puo' capire cosi', ma intendevo dire che uno stile non e' completo se ti
insegna solo a rispondere ai colpi che esso stesso porta. Se e' sport, va
bene: ci pensa l'arbitro. Se e' combattimento, non e' molto positivo, e ci
si dovra' adeguare. Un pugile non ha una tecnica provata e memorizzata per
contrastare i calci: crea. Alza la guardia, cerca la corta distanza per
lavorare con i colpi circolari, non so. L'ideale sarebbe sapere fare
"tutto", quel tanto che basta per allontanare il lottatore, chiudere il TKD,
portare a terra il kickboxer etc.
Ma anche allora forse non calcoleresti attacchi come il pugno rozzo di cui
sopra; il "martello di Thor" (l'ho sentito chiamare cosi'), fai conto un
bagher di pallavolo dal basso o anche dall'alto, caricato con il corpo; il
pestone (o carcagnata:-) , che peraltro usano nel Silat); e le testate da
Thai e non, e i morsi, graffi, prese alle orecchie e ai genitali (per gli
amici:  coglioni :-), cariche da rugby, strappi di capelli etc: praticamente
tutto cio' che ti fa un avversario che non pratica AM. Non dubito che se
porti tu il primo colpo, l'altro, se non praticante e non enorme e' fritto,
ma se inizia lui e ti carica al corpo da dietro?
Tutto cio' non per difendere la violenza o l'uso terroristico delle AM, ma
solo per non illuderci di essere guerrieri perche' facciamo 3 ore di
palestra alla settimana. Cerchiamo di non fare la guerra, e non servira'
essere guerrieri. E sara' meglio. Ma comunque, parlarne non fa male.
Ciao


 Forse è un'interpretazione diversa dalla tua , ma la ritengo dal mio >punto di vista più matura . Se  ti va di rispondere ne sarò lieto .:)
guarda, penso non sia un discorso di maturità bensì di educazione
sportiva...
Tu parli così perchè probabilmente le discipline che pratichi fanno
passare in secondo piano l'aspetto agonistico, il TKD invece amalgama i
principi che sono la base di un AM con il lato sportivo che l'evoluzione
dei tempi ha comportato.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao, a presto.
					Luky

 dimostrazione ad alto livello su eurosport: devo dire che cmq il tkd >pur essendo, probabilmente, più che buono, non mi piace più di tanto. >Quanto alle gare (sottolineo che cmq non ne ho mai vista una) non >apprezzo particolarmente la formula sportiva... la storia che non si >può tirare di pugno al volto soprattutto...
Meno male...nel TKD le tecniche di calcio, a differenza di altre AM,
vengono portate con una potenza e una velocità dirompenti»»»pensa a
quanti visi frantumati vedrei io se la stessa cosa si potesse fare anche
con gli arti superiori! Se le protezioni che indossiamo sono abbastanza
efficaci contro le tecniche di calcio, non posso dire la stessa cosa per
i pugni...
Ciao.
			Luky


Naturalmente il "piccolo piccolo" e' grosso come tutti noi del NG messi
assieme...
Intervengo per dire che il Sumo e' la piu' tradizionale e sacra delle AM
giapponesi. Non so se sia praticata in Italia. Quando facevo Judo da
ragazzino ci facevano "fare sumo", cioe' si tracciava un cerchio sul
tatami e vinceva chi buttava l'altro fuori dal cerchio. In realta' un
vero sumo non credo sia praticabile (scommettiamo che adesso salta fuori
qualcuno che invece...) qui in Italia, per diversi motivi:
1) La matrice religiosa, che e' presente in molte arti marziali, nel
Sumo e' estremamente importante. C'e' un complesso rituale shintoista,
con la purificazione del terreno di gara e tutto il resto. Non so voi,
ma incomincia a diventare eccessivo per un occidentale che non sia
shintoista a sua volta...
2) Il sumotori non puo' per definizione pesare sessanta chili. Il suo
fascino sta nell'essere un semidio, fisicamente diverso dagli altri.
Quando Bernardo si riferiva al "sumotori piccolo", parlava pur sempre di
un tizio di un centinaio di chili -ma siamo proprio al limite: si arriva
tranquilli al doppio-. Il sumotori, pero', non e' un ciccione qualsiasi,
ma un atleta di grande forza e abilita': le tecniche del sumo sono molto
vicine a quelle del judo, con la maggiore difficolta' della mancanza di
un appiglio per le prese. Niente kimono, corpo molto oliato. Sollevare
un sumotori di centocinquanta chili non e' facileneanche per chi abbia
un peso paragonabile.
L'accoglienza nelle scuole per sumotori avviene previa selezione.
Occorre essere gia' di stazza promettente -mi pare che non vi accettino
sotto gli ottanta chili-. Poi vi mettono all'ingrasso, con una dieta
che, ho letto, ora e' di farina di tapioca e olio. Prima la tapioca non
credo che ce l'avessero,ma in qualche modo facevano...
Contemporaneamente sarete sottoposti a un allenamento massacrante, che
vi dara' un'atletismo impensabile per uno rosso cosi'. Qualche tempo fa
a una Pasqua del Budo vennero i sumotori, e vidi che si scaldavano
facendo la spaccata da freddo. Non me lo sarei mai immaginato.
La vita media del sumotori e' molto breve -non seguono esattamente le
regole che i dietologi consigliano per vivere sani e a lungo...-, e in
Europa la gente vi sghignazzerebbe dietro (davanti no  :-)   ).
Pero' sono disposto a fondare un sumo-club: ci facciamo il giro degli
agriturismi per tutta quest'estate e al ritorno in palestra non ci ferma
piu' nessuno...

 Noi pratichiamo un'arte marziale non uno sport . 
Non credo che abbia detto niente di sbagliato dicendo "..l'anima di ogni
disciplina SPORTIVA ....".
Infatti, come hai detto tu stesso, il karate, come altre discipline, non
č uno sport, bensě un'arte marziale.
Pace a tutti i marzialisti.
:-)
Alessandro

 Che AM pratichi Alessandro?
Nessuna, al momento pratico pugilato e mi diverto con gare di pugilato,
kickboxing e boxe thai.
In precedenza l'unica arte marziale che ho praticato assiduamente è
stato il karate shotokan.
Trovo che anche l'aspetto sportivo di discipline marziali non solo possa
avere la sua parte, ma sia anche importante.

 indipendentemente dal fatto che ci si alleni o meno per picchiarsi.
Un rimedio a tutto questo c'č...
Fatevi almeno qualche mese di sport da combattimento.
:-)))
Alessandro

 essere guerrieri. E sara' meglio. Ma comunque, parlarne non fa male.
Consiglio a tutti quelli che possono avere questi giustificati timori di
praticare un po' di pugilato e muay thai.
Molto efficaci contro "il martello di Thor" e anche contro "Thor"...
g

 piu' nessuno...
Magari! eh eh eh
Cmq c'è qualcuno che sappia se sono reperibili videocassette di incontri
importanti in Giappone e alle Hawaii?
Eurosport che incontri trasmette di solito?
g

Fatevi almeno qualche mese di sport da combattimento.
Vedi, per me anche questo puo' non bastare. La Thai e' forse il piu' duro e
vario degli sport di combattimento, escluso in teoria il Valetudo - che non
e' uno sport in se'. Pero' un ThaiBoxer non sa lottare a terra: al limite
cerca di evitare che ce lo portino, li tiene a distanza o li massacra in
clinch. E comunque non ha tecniche specifiche, ammesso che ne esistano, per
reagire ad alcuni dei colpi fuori norma che avevo elencato. Il mio discorso
era solo che non basta uno sport o un'AM a coprire tutte le situazioni
reali, e che comunque anche il non marzialista puo' essere temibile. Solo
per  non sentirci invincibili, tutto qui.
Ciao,
Elrond
______________________________________


> non so che rispondere... non mi sembra il top della tecnica uno che >si mette in guardia sapendo che non gli arriveranno pugni al volto... >un po'irreale e forse un attimino *troppo* lontano da quella che è >l'origine marziale, non ti sembra?
NO; sicuramente secoli fa i coreani in caso di attacco avrebbero anche
tirato i pugni, ma come tu sai, le AM negli anni si sono modificate ed
ognuna di esse ha assunto caratteristiche ben definite...
Cmq. in compenso in faccia ti possono arrivare una gamma di calci molto
ampia, che compensa benissimo il semplice cazzotto, d'accordo, sarà più
difficile da portare, ma è 1.000.000 di volte più spettacolare.
Ciao.
			Luky

Ciao, a presto.
Sei stato chiarissimo , come vedi "parlandosi" si può scoprire che in fondo
diciamo le stesse cose . :)))))))))
Ciao
Ivano
____________
sfa...@iol.it
GSX-R750azzoppato

Pace a tutti i marzialisti.
Pace:)))
Hai perfettamente ragione , nello sport è FONDAMENTALE VINCERE .
Ciao.
Ivano
____________
sfa...@iol.it
GSX-R750

 :-)))
Purtroppo (nel senso che non č molto artistico dirlo :-)) ) mi trovo
d'accordo con te. Puoi essere preparato quanto vuoi ma devi sentirti a tuo
agio in una situazione di combattimento 'satndard'... anche perchč non
capita mai e se devi pensare a  tenere a bada 2 o 3 persone in una ambiente
ostile o ristretto dovresti esserti almeno abituato a qualche banale (per
modo di dire) scambio di colpi...
Ciao
il (quasi) onnipotente Tac

 > piu' nessuno...
Si dai... all'inizio spenderemo una fortuna, ma dopo.... chi ha più il
coraggio di domandacelo, il conto?  ^_________^
Ciao
Tac

difficile da portare, ma è 1.000.000 di volte più spettacolare.
Sì, ma un'arte così non uscirà mai dalla palestra!!!
Inoltre a me non è mai piaciuta la "coreografia". L'importante è
l'efficacia, IMHO.
Il calcio ad ascia, o, meglio, il butterfly-kick della kick boxing
sono tra i colpi più spettacolari e avanzati del mio sport. Ma non me
ne sono (né penso ne prenderò mai) uno, per il semplice motivo che
sono belli da vedere ma prevedibili e spesso improbabili.


 reali, e che comunque anche il non marzialista puo' essere temibile.
Hai perfettamente ragione; infatti col mio consiglio intendevo di
praticare degli sport da combattimento come complementari di altri sport
o arti.
Nessuna arte o sport da c. a sč stante č un ottimo sistema di
combattimento.
Alessandro
g

 sono belli da vedere ma prevedibili e spesso improbabili.
mmm... guarda che se riesci a stringere l'avversario alle corde quei due
calci che dici possono essere molto proficui.
Una volta ho visto uno splendido KO in un incontro ai mondiali
dilettanti (quindi col caschetto!) di kickboxing (sì, proprio la
low-kick); un atleta marocchino ha messo giù l'altro con un butterfly
kick al volto di potenza, velocità ed efficacia inaudita.
L'atleta KOby era proprio alle corde in quel momento...
Inoltre noto sempre più che calci anche spettacolari possono essere
utili con l'avanzare delle riprese quando l'avversario è meno mobile; al
contrario molti pensano che sia meglio usarli subito perchè si è più
freschi e si può calciare meglio.
Io non sono d'accordo: anche se si perde smalto con l'avanzare delle
riprese ritengo che quel genere di calci sia meglio tirarli quando si ha
la quasi certezza che vadano a segno, cioè in round avanzati.

Ma anche in questo NG c'eè qualcuno che discute ???!!!!
Ma lasciaci in pace e facci parlare di AM come ci pare.
Fatti un giro nel NG del calcio, li si che sono esaltati !!!!
:-(((

Cassa wrote:

Dopo aver letto questo post non posso far altro che ribadire i concetti
espressi nel mio primo post ed aggiungo che non rispondo ad una persona
che non è neanche in grado di accettare una critica!!!
Perchè invece di ink***arti non provi a trarre anche tu uno spunto di
discussione come hanno fatto gli altri amici del NG? E' troppo difficile
per te?
Luky il deluso.

Luky il deluso.
Stai riempiendo questo NG ti messaggi che non contano a nulla FALLA FINITA
!!!
Cassa il karateka spacca sassi

 Cassa il karateka spacca sassi
Cassa, adesso SCASSI OK??
1) Guarda che se c'é qualcosa che non conta nulla forse quello sei tu!
2) Fatti un corso di grammatica italiana anzichè praticare karate:
   "...messaggi CHE NON CONTANO A NULLA..."....GNURANT!!!!!
Nessuno ti obbliga a leggere  i post con il mio nome come sender!!!
Sono una persona talmente educata che ti saluto comunque: CIAO!
			Luky

 Cassa il karateka spacca sassi
Con la testa? E poi li mangi? ^___^
Scherzi a parte vediamo di riportare un po' di armonia... non mi
uccidete... quello che postate sono affari vostri, ma una discussione
costruttiva sarebbe auspicabile e senz'altro più utile. Se invece volete
pigliarvi per i fondelli allora ancora meglio (arti marziali verbali...
ooohhh) ma cercate di farlo almeno in modo spiritoso e soprattutto
creativo, magari con qualche battuta tipica della vostra zona (non
dialettale però, altrimenti noialtri non capiamo), così anche noi, poveri
esseri mortali che leggiamo appassionatamente i vostri dialoghi, possiamo
avere la possibilità di apprendere uqalche insulto e contro insulto,
punzecchiatura e contro punzecchiatura, sempre utili nella vita moderna!
^____^
Ok?
Messaggero non porta pena (astenersi battute/doppisensi, grazie)
Tac