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Titolo: Per favore,mi fate chiarezza sul Kung fu e sul Karate?

Ciao a tutti,premetto che ho fatto una bravissima esperienza con il Karate
circa due anni fa ma le mia conoscenza sulle arti marziali e limitata.
Vi volevo fare alcune domande ,sopratutto per chč avrei intenzione di
ritornare a fare un arte marziale in maniera definitiva.
Sono combatutto trta il Karate e il Kung fu ,vorrei prima fare chiarezza su
alcune cose...dunque ,con il Karate so che ci sono diverse cinture per
arrivare alla nera.
Con il Kung fu se non sbaglio ci sono solo due cinture ,potreste darmi
conferme su questa cosa?
Secondo voi ,andando 4 volte la settimana a fare un corso quanto tempo
occorre per arrivare alla nera nel Karate?E quanto invece nel Kung fu?
Ricapotolando,vorrei avere conferma sul fatto che nel Kung fu le cinture
complessive siano due.
Inoltre vorrei sostanzialmente sapere,svolgendo un corso 4 volte la
settimana,se si puň arrivare prima alla cintura nera nel Kung fu rispetto al
Karate.
In base a quel poco che so mi sembra di aver capito che la strada č un pň
piů breve nel Kung fu se č vero che le cinture sono solo due perň č
probabile che ho capito male io in passato.
Confido in una vostra risposta ,ciao.
--------------------------------
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http://usenet.libero.it


Kunshi no ken!
Abbi pazienza.
Il tuo attuale stato d'animo non mi sembra quello adatto né per il Karate né
per il Kung fu.
Non preoccuparti di quanto tempo ci vuole per percorrere la strada. Che tra
l'altro se vuoi può durare tutta la vita.
Il Maestro Ohtzuka a circa novanta anni dichiarò: "Forse ora ho capito come
si fa Jodan Uke".
Ciao
Giulio


Nel Karate arrivi alla Nera in c.a. 4 anni e se ti alleni 4 volte la
settimana, ci arrivi sempre in 4 anni ma più allenato. Non sperare che
allenandoti di più ci arrivi prima, perché ci sono dei tempi tecnici,
stabiliti dalla federazione, per passare da una cintura ad un altra (a parte
qualcuno che ti promette e ti da la CN in poco più di un anno).
Oss
e-M@n

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Il kung fu cinese č un mondo molto variegato e, forse, non cosě codificato
come gli stili giapponesi.
Prima di tutto devi chiarirti se vuoi praticare uno stile esterno (ad es.
shaolin, wing chun, hung gar, ecc.)
oppure uno stile interno (tai ji quan, ba gua zhang, xing I).
Negli stili cinesi non ci sono cinture (normalmente) ma si contano gli anni
di esperienza.
Il tuo obbiettivo di cintura nera č un riferimento per iniziare ad insegnare
? Se sě, allora metti in conto tra  i 5 ed i 10 anni.
Altrimenti per fare combattimento negli stili esterni ti basteranno 2-3
anni, negli stili interni tra i 10 e i 20....
wu wei
---
omnia mutantur

 Confido in una vostra risposta ,ciao.
ciao,
giorgio
--
"Omne animal triste post coitum"
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 qualcuno che ti promette e ti da la CN in poco più di un anno).
Non fa una piega.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
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V ringrazio per le risposte ,vorrei però chiarire meglio perchè forse mi
sono espresso male .
Probabilmente ho dato l'idea di uno frettoloso che pensa solo alla cintura
nera ...non è proprio così,so che tutto ha il suo tempo e mi rendo conto che
sia il Karate che il Kung fu non lo impari subito.
Siccome vorrei ritornare a fare arti marziali sono di fronte ad una scelta
tra il Karate e il Kung fu ,non nascondo però che la scelta la voglio fare
anche in base alla rapidità con cui si arriva alla nera.
Per questo motivo non mi sento colpevole di essere frettoloso,per me la nera
è un obbiettivo e vorrei scegliere la disciplina che prima mi porta a questa
meta con questo non pretendo che nessuno mi regali nulla anzi...so che da
parte mia ci vorrà impegno comunque.
Voglio semplicemente scegliere tra il Kung fu e il Karate la disciplina con
la strada più breve verso la META,con questo so benissimo che anche
scegliendo la disciplina con la strada più breve nulla mi verrà regalato.
Per me la nera non sarebbe una contura da sbandierare in giro come un
buffone ma è un obbiettivo,un punto di arrivo che mi voglio porre
sicuramente.
Adesso spero che qualcuno mi sappia dire quindi quante cinture effettive ci
sono nel Kung fu e maghari le scadenze tecniche .
Grazie alle vostre risposte ho scoperto cose che non sapevo sul Karate,ad
esempio non ero al corrente che c'erano dei tempi tecnici imposti dalla
federazione per la c.nera.
Ciao.


 controllo e padronanza delle tecniche.
Io non sono d'accordo completamente con quanto detto da te.
Vorrei precisare una mia teoria ^__^
Secondo me non č imparare meglio la tecnica, ma imparare
a controllare la padronanza del tuo corpo...
Secondo me x quello fanno tanto bene le AM.
Ti aiutano a controllare il tuo corpo. Hai maggior prontezza
maggio prontezza, riflessi + alti, e controlli meglio il tuo corpo!
bye
-- 
SpyNet
Arti marziali Praticate:
Tae Kwon Do,Full-contact, kick-boxing e Thai Boxe
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 Confido in una vostra risposta ,ciao.
Amen!


Non capisco come puň esere un obbiettivo avere una cintura.
Non dico che vai di fretta ma scegliere un'arte marziale solo perchč puoi
arrivare prima all'obbiettivo (che non č la cintura) č assai superficiale.
l'obbiettivo č imparare a fare le cose fatte bene e a sentire quello che
fai,perchč non deve essere un esercizio di stile,deve essere vissuta l'arte
marziale anche fuori dalla palestra.(non ci devi pensare sempre ma deve far
parte di te)
Nella mia breve esperienza di 1 anno di Kung fu posso dire di aver visto
cinture verdi che non lo erano (perchč erano anni che nn si allenavano piů o
perchč chissŕ dove l'avevano presa...)
La cintura non identifica la qualitŕ del lottatore.
Per il kung fu c'č un processo molto piů lento che per il Karate,riguardo le
cinture.
Da me la cintura gialla si da dopo 2 anni e comunque per prendere una nera
devi aver fatto 10 anni in su .
Per esere maestro devi avere l'autorizzazione del SIFU ad insegnare quello
stile e devi anche aver preso qualche Dan ( o Kiu come si dice da noi)
ma non consiglio a nessuno l'esame per la nera.....č moolto difficile come
giusto che sia.
ti dico solo che l'esame per la blu da noi comprende:
12 forme (kata nel karate)
di cui 6 forme dimostrative e 6 contro un avversario con proiezioni ecc..)
Sacco
Corda
Combattimento libero contro un avversario
Calci e pugni al colpitore
e altre cose che non ricordo...... :-0
La differenza tra il Karate e il Kung fu č ua diversa distribuzione delle
cinture.
Le cinture non sono 2!
Eccole:
gialla
arancione
varde
blu
marrone
rossa
nera
(non mi ricordo se vien prima quella rossa o quella marrone) ^_^'
+ i vadi Dan (o Kiu)

Cribbio la viola!
Non la conoscevo :-0000000000
ps: non mi sono firmata prima sono quella che ti ha elencato le cinture di
kung fu
--
Hoshi
----------
Kung Fu - Jeet Kun Do

 Ciao.


Mi sono fissato sul fatto che le cinture nel Kung fu sono due perchč due
anni fa me lo aveva detto la segretaria della "scuola "in cui andavo ,facevo
Karate.
A questo punto mi chiedo se il numero delle cinture varia in base agli stili
di Kung fu ,sono stra sicuro di non aver capito male.
Puň essere il Kung fu Shaolin?Se non erro in quella scuola si faceva Kung fu
Shaolin oltre al Karate...


 sono nel Kung fu e maghari le scadenze tecniche .
nel KF non ci sono ne cinture ne scadenze...
poi all'interno di ogni scuola ognuno fa un po' quello che gli pare e se
ritiene che il pezzo di stoffa possa essere un incentivo pe le "menti
semplici" puo' adottare un suo sistema...
Jack (Hung Gar)


 SpyNet
Ciao
Giulio

 giorgio
Sto scherzando. Non ti arrabbiare.
Giulio

 Giulio


Guarda io ho visto che cambiano un po le cinture (sia come forma,di seta con
i gradi o di cotone con i gradi come nel karate,solo che la cintura č nera e
i gradi sono della fascette colorate)
Credo che ogni stile abbia qualcosa di diverso.
Ma ancora non riesco a capire questo dibattito della cintura,
la nera non č un obiettivo perchč non č detto che a questa cintura
corrisponda a bravura.
Spesso ci sono insegnanti che la nera che non sono dei combattenti insegnano
e basta.
C'č una bella differenza tra un combattente e un'insegnante,spesso l'uno non
puo essere anche l'altro.
Per raggiungere il tuo obiettivo in "breve tempo" devi scegliere l'arte
marziale che ti piace di piů e concentrarti su quella.
Se esistesse un'arte marziale che da la nera in 2 anni e tu sceglieresti
quella? E' assurdo.
Vuoi imparare l'arte marziale o prendere le cinture?
La cintura č solo un pro-forma (si scrive cosě?)
Pensa a fare quello che ti piace di piů.
ciao


 sono nel Kung fu e maghari le scadenze tecniche .
Nel KF le cinture sono : bianca, gialla, arancio, verde, blu, rossa, nera.
Gli esami sono annuali tranne l'ultimo da rossa a nera che lo facciamo dopo
circa un anno e mezzo dalla rossa.
Ps. Cmq direi che la C.N. non e' una meta direi che e' un punto di partenza.
Un saluto
Alexj
KF Shaolin
Poggibonsi SI

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z20Z183Y...@usenet.libero.it...
Se vuoi scegliere un'A.M. in base alla brevita' del percorso per diventare
cintura nera, il mio consiglio e' di non iniziare nemmeno, perche' gia'
dalle premesse si conmprende che non sei adatto: potresti provare a prendere
corsi di tennis.
Ciao
Stefano

 Credo che ogni stile abbia qualcosa di diverso.
Nella Muay Thai non ci sono le cinture... ti metti in testa una spece di
corda strana.. uff difficile da spiegare.. dovresti vederla ... hihi
Comunque è molto bello cosi senza cinture!
Cer adesso con la Thai Box le hanno implementate se non ricordo male
pero' solo per il businessssssssss....... che strano no ? :-|


> Giulio

 qualcuno che ti promette e ti da la CN in poco più di un anno).
Io pratico il karate da dilettante, non da professionista, 2 volte la settimana.
Cmq mi piace molto e ci metto tutto il mio impegno.
Alla mia palestra si fa l'esame per il passaggio di kyuu 1 volta l'anno,
quindi per arrivare alla nera ci vogliono 9 anni.
Io sono 4 kyuu.
In ogni caso non mi importa.
Non faccio karate per avere la cintura nera.
Faccio karate per fare karate!!!
Non so se mi spiego :-)
Guldo
p.s. da ignorante : mi pare che nel kung-fu ci siano piu' di 2 cinture.
Poi magari puo' dipendere anche dallo stile che scegli.

 Può essere il Kung fu Shaolin?Se non err[cut]
Ce l'hai un indirizzo mail?
Vorrei risponderti in privato, se non ti spiace.
Se sei d'accordo comunicamelo qui:
empn...@yahoo.it
...
Nimrod

 Io sono 4 kyuu.
Ammazza che paraventi... :-) Parlo di chi gestisce la tua palestra.
O vi tratta da brocchi, o sono loro poco capaci ad insegnare... comunque sia
sono dei gran paraventi.
Se il maestro è bravo e ti insegna tutto ciò che è codificato in massimo 5
anni arrivi a C.N.
Se poi invece che insegnare le tecniche importanti ti fa fare un sacco di
esercizi che servono per le gare, kata che non sono del tuo stile, ed i tuoi
li fai a tempo perso, allora ci metti una vita.
Quanto ci vuole ad arrivare a C.N. dipende da te (quanto sei svelto ad
imparare) e da quanto è bravo il tuo maestro ad insegnarti le cose
"necessarie".
Ciao
Giulio

 sicuramente.
Sbagliato, quel pezzo di stoffa nera č un buon punto di partenza

 Giulio
Grazie,
Guldo

 Confido in una vostra risposta ,ciao.
ciao



-cut-
Perdonami se te lo faccio notare, ma a mia opinione se parti subito a
cercare quello che ti fa diventare cintura nera in meno tempo mi sa che
forse ti conviene cercare qualcosa che ti possa interessare e divertire di
più.
Ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun),


Come già altri ti hanno detto la "nera" è una nuova partenza, non una
meta...ma è anche vero che quando ci si arriva la soddisfazione è grande e
se dicessi il contario (per quanto riguarda me) sarei un bugiardo.
Considera però, opinione personale, che l'apprendimento è mooolto facilitato
da quanto ci si diverte e quanta passione una persona mette nel praticare.
Quindi torno a dirti di scegliere tenendo in considerazione quanto una cosa
può piacerti più dell'altra, non quella più veloce.
Ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun).

cinture.
Tutto qui?
Ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 Guldo
Ciao
Giulio

 Non so se mi spiego :-)
Fare un esame all'anno, mi sembra troppo, sopratutto all'inizio per i Kyu
iniziali.
L'esame di per se' è una prova che mette l'atleta nella condizione di essere
giudicato per quello che ha imparato, un incentivo. Se si fa passare troppo
tempo tra un esame e l'altro, l'atleta perde interesse e se ne va. Da 3 mesi
sto' insegnando Zenkotsu Dachi ad un gruppo di nuovi bambini e ad ogni
lezione, tra una spiegazione e l'altra devo fargli fare degli esercizi
propedeutici e ludici per mantenere vivo l'interesse, per non farli annoiare
e , a parte la chiusura estiva, nei prossimi 3 mesi insegnerò loro il
programma l'esame di 10.mo Kyu. Se lo facessi durare un anno, nessuno di
loro rimarrebbe.
Oss
e-M@n

 Facciamo molto kihon, e propedeutici al kumite; poco kumite.
Il Kumite č utile per applicare tutto quanto imparato nel Kihon,
indipendentemente se lo allenate per le gare o meno. I Kata ed i Kihon vanno
applicati, solo cosě si comprende a fondo quanto imparato.
Oss
e-M@n

 la cintura serve SOLO a tenere i pantaloni.
Queste sono frasi che vanno bene per i film stile Karate-kid.
In una scuola ci sono atleti con periodi diversi di preparazione, come fai a
diversificarli? Nelle manifestazioni o nelle gare come fai a dividere gli
atleti dalla loro esperienza, per non far incontrare un atleta con 6 anni di
esperienza da uno che ha solo 2 anni?
Qualcuno, tempo fa, si pose questo dilemma e pensň ad una soluzione.
Un Gi di diverso colore, ma serebbe costato troppo agli allievi cambiarlo ad
ogni passaggio di grado, ci voleva qualcosa di piů piccolo ed piů economico.
Un cappello. Ma alle prime tecniche, volava via. Una fascia al braccio,
stile capitano di squadra di calcio, ma spesso usata in caso di lutto. Delle
bretelle, ma messe sotto la giacca del Gi, non si vedevano. Cosě pensň ad
una cintura, ma aveva lo stesso problema delle bretelle; sotto la giacca non
si vedeva ed allora, dopo aver visto una sfilata di moda, rubň l'idea ad uno
stilista di moda dell'epoca, un certo Taijo Cuchi To, che faceva sfilare
delle modelle con una vistosa fascia colorata sopra il Kimono.
Oss
e-M@n

 sicuramente.
La nera non č un punto di arrivo, ma l'inizio dell'AM che stai praticando.
Spesso il Maestro dice alle neo CN, che adesso possono dire di fare Karate,
quello che facevano prima era solo allenamento.
Oss
e-M@n

 Non esiste il professionismo nel Karate 
E le varie fiamme
gialle/oro/verdi/rosse/cremisi/indaco/terrasisiena/ocragialla/rosa/celestinopallido/birulo'....di
fatto cosa sono se non professionisti?
jack


 fatto cosa sono se non professionisti?
Ottimo spunto, Jack !
Ne convengo.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
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 Ne convengo.
molte grazie, Venerabile :-)))
Jack (Hung Gar)


 che è il nome usato nello Shotokan.
Di parate alte, nello Shotokan, ce ne sono diverse :
Age Uke, Soto Uke, Uchi Uke, Shuto Uke, Ude Uke, Moroto Uke, etc.
Queste parate, se effettuate alte (viso), vengono definite Jodan, se medie
(busto), Chudan e Gedan se basse (gambe).
Oss
e-M@n

[CUT]
[CUT]
[ULTRA CUT]
Aooo 200 righe per dire cinture colorate?
ma va cagher -__-
hihihi


 e-M@n
Ma dai!! E' veramente questa l'origine della cintura nelle arti marziali
giapponesi ??  ROFL ;-))))
wu wei
---
omnia mutantur

 e-M@n
Ciao
Giulio

giapponesi ??  ROFL ;-))))
non lo sapevi? all'inizio c'era l'intenzione di far portare anche una
parrucca stile shimada a seconda dei gradi. davvero.
ciao,
s


 molte grazie, Venerabile :-)))
Aggiungo: qualcuno nel passato si è lamentato proprio di questa forma di
"professionismo" e ha proposto addirittura un campionato separato per le
squadre militari e uno per le società private.
In pratica, molti buoni Atleti vengono fagocitati dalle squadre militari
proprio perche' offrono un "lavoro" sportivo retribuito.
Quindi, i Maestri che hanno veramente *tirato su* nel corso degli anni
questi Atleti si vedevano costretti ad abbandonarli nel momento (agonistico)
più importante.
Con ovvie ripercursioni su tutto l'andamento della palestra e degli altri
Atleti.
(un paio di buoni elementi in una palestra possono fare veramente da traino
per tutti, da esempio, specialmente per i più giovani.).


 Ed ogni quanto riprendete le tecniche che avete tralasciate?
Be', non saprei darti una risposta, facciamo sempre un sacco di cose......
Grazie,
Guldo

 applicati, solo cosě si comprende a fondo quanto imparato.
Infatti sovente facciamo applicazione di kihon e kata.
(non direi "spesso", cmq)
Grazie,
Guldo


Sono militari.
Si certo, potrebbero essere definiti professionisti, perché si allenano
quotidianamente e ricevono uno stipendio. Io invece intendevo
professionismo, come lo vediamo in altri sport, dove c'è un contratto tra le
parti. Nelle varie fiamme invece c'è un arruolamento, che non è proprio un
contratto.
Oss
e-M@n

 contratto.
Sono pur sempre pagati per far Karate no?
Jack (Hung Gar)



Certo, non fa una piega.
Oss
e-M@n

 Confido in una vostra risposta ,ciao.
Uhmmmm......
Mettiamola cosě.Per sapere cosa vuoi fare,non devi far altro che fare un
giro in tutte le palestre che ti possano interessare,guardare da fuori una
lezione (per vedere se il modo d'insegnare ti piace e se gli allievi
"rispondono bene") e provare la lezione successiva,sia per i corsi di Karate
che di Kung Fu.
Per le cinture:premettendo che PERSONALMENTE non mi sembri poi cosě
importante la "questione tempo" (e ancor meno la "questione cintura"),ti
posso solo dire che per il Karate il discorso č abbastanza codificato,per
cui il tempo di "percorrenza" per arrivare alla nera varia di poco,piů che
altro in rapporto alle tue caratteristiche personali:credo si aggiri sui 4/5
anni max (se sbaglio correggettemi,mi rifaccio a vecchi ricordi).
Per il KF il discorso č completamente diverso:non c'č una vera e propria
codifica e,per dirla tutta,scuola che vai,regola che trovi.
Ci sono scuole che adottano la "gradazione Karate" (MX e gli altri
sbevazzoni del NG spero apprezzino 'sta sottigliezza :-) ),altre che ci si
avvicinano,magari "aggiungendo qualche grado di intermezzo",altre usano solo
due colori,ma adottano i "gradi di colre".Ci sono poi quelle che invece non
utilizzano proprio le cinture (come quella attuale che frequento).quindi i
tempi possono essere diversissimi,dai quattro a chi sa quanti anni.(per
esempio,io nella vecchia palestra che frequentavo anni fa,ci ho messo 6 anni
e mezzo per avere la nera e sono stato il piů veloce tuttora "nerizzato" di
quella scuola;stesso stile,altra palestra la media č di 4 anni;ovviamente il
programma e le richieste erano diverse).
Soluzione:poni la domanda di volta in volta al Maestro della palestra che
visiti.
Spero di esserti stato utile.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 anni, negli stili interni tra i 10 e i 20....
Hemmmm...su questo non sono molto d'accordo;è vero che la tendenza delle
scuole interne è quella,ma non è valida per 
tutte.io
 pratico BGZ e ho
cominciato a combattere dalla prima lezione.....


 esperienza da uno che ha solo 2 anni?
Questo discorso è sensato,ma solo in ambito SPORTIVO.
Nelle scuole tradizionali di AM,conta solo l'esperienza;normalmente gli
unici segni visibili di gerarchia si trovano nell'allineamento per il saluto
iniziale (sempre se la scuola lo prevede....).O nella "tecnica diversa" che
di volta in volta viene sviluppata (sempre se uno sa osservare e sa anche
cosa deve cercare.....).


 cominciato a combattere dalla prima lezione.....
hmmmm.... definisci "combattere".... forse parliamo di due concetti
diversi...;-))))
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:1gtQa.42884$qa5.1...@news2.tin.it...

Ogni tipo di combattimento non sportivo:dal Rou shou (spero di averlo
scritto bene),agli esercizi a coppie,allo sparring leggero (per imparare a
muoversi) alle mazzate tribali con lividi annessi e connessi (spesso molto
dolorosi).
P.S. scusate se vi rispondo con tempi geologici,ma sto ancora sporconando
col computer e riesco ad utilizzarlo a sprazzi.....


 dolorosi).
Ciao Nick,
senza sarcasmo ma.... senza sapere come fare un fan zhang, ne un dou zhang
ne un passo pieno o saltato o camminata in cerchio o chicchevoglia Tu dalla
prima lezione hai iniziato a combattere ??
Forse avrai giocato con qualcuno a
"cerca-di-prendere-meno-botte-che-riesci-che-tanto-le-prendi-lo-stesso" ma,
personalmente, non penso che tu abbia  fatto combattimento.
quale scuola segui ? non credo siano in tanti a fare BGZ in Italia.
Ciao e grazie


 Ciao e grazie
Scusami ancora per il ritardo:purtroppo col computer che fa i
capricci,proprio non ho ricevuto prima il tuo messaggio.


 > ne un passo pieno o saltato o camminata in cerchio
Comunque vedo che conosci anche tu gli elementi del BGZ.Lo hai praticato?Con
chi?Come?Che fai attualmente di bello?
Scusa la raffica ma mi hai incuriosito.
P.S. se non dovessi risponderti subito ad eventuali altri tuoi post,ti prego
di scusarmi,ma molto probabilmente non sono riuscito per tempo a
scaricarli.Ho ancora qualche problema col computer.Comunque eventualmente,ti
rispondo appena li leggo.


 Scusa la raffica ma mi hai incuriosito.
Conosco un pň il BGZ ma non tanto. So di Rubino dal sito. So anche che c'č
un allievo di Park Bok Nam (J.Silicani) e poi un cinese a Napoli (o
Palermo?). Di piů non so, se non di qualcuno che fa Shaolin e poi anche BGZ
ma anche TJQ e anche...
Ciao
Wu wei
---
omnia mutantur

 ma anche TJQ e anche...
Credo di capire.
Comunque se non sbaglio c'č anche il Maestro Shin Dae Wong che pratica BGZ
se non sbaglio.....


 se non sbaglio.....
..appunto...
