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Titolo: Pugni verticali o Orizzontali?

Praticando il WT mi è stato insegnato a tirare i pugni con la mano 
allineata in modo verticale, mentre molti stili tirano i pugni con la mani 
in orizzontale.
Conosco le motivazioni del mio stile, riguardo a questa scelta, ma ero 
curioso di conoscere le motivazioni degli altri per quanto riguarda questo
aspetto.
Ciao a Tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns932077305E8C3X...@193.70.192.192...

L'allienamento dei pugni dipende molto dall'allineamento del corpo...molti
stili del sud che usano posizioni basse sono soliti tirare dei pugni
orizzontali , se ci fai caso pero' solo per tecniche che colpiscono al di
sotto del livello della spalla.
Quindi in questi stili i praticanti sono soliti colpire con pugni
orizzontali tutti i bersagli che si trovano sotto il livello della propria
spalla e con pugni verticali i bersagli che si trovano sopra (tipo la
testa).
E' un problema di allineamento del braccio e della spalla.
Saluti.
Leo.

Xavier Deville wrote:

rispondo ovviamente solo per icio' che pratico.
noi usiamo il pugno orizzontale quando ruotiamo il bacino per aumentare la
"lunghezza" del pugno, tenere il pugno verticale  proterebbe la spalla ad
una maggiore forzatura creando un piccolo "blocco" nella fluidita' del
movimento.
Da noi non e' l'unico modo di tirar pugni, c'e' cmq anche il verticale, il
270 gradi, a palmo in alto...insomma...un macello. :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

testa).
In effetti io sopra le spalle ci tengo solo quella. Qualcuno ha delle
gambe dietro le orecchie di cui non sapevo niente?
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)



Scusate, ma da ignorante di pugni (in capoeira non si danno colpi con
la mano chiusa), che mi significa pugno verticale o orizzontale?
Axè!

gambe dietro le orecchie di cui non sapevo niente?
Non mi risulta, 
almeno su questo pianeta.
Ma considera che potresti voler colpire l'otre pieno d'acqua o 
il cesto dei panni che certe massaie portavano sulla testa.
O la tuba di zio Paperone, giusto per fargli uno scherzetto.
Sono bersagli di tutto rispetto ...
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]

se il pugno arriva allo stesso modo con cui ti fai una sega
sono verticali
Diversamente  se stai facendo una sega a qualcuno che si trova in piedi hai
la posizione di un pugno orizziontale!!

la mano chiusa), che mi significa pugno verticale o orizzontale?
E' un tipo particolare di parole crociate... ;)


 E' un problema di allineamento del braccio e della spalla.
IMHO e' una questione di distanza...il movimento e' sempre uno...


 la mano chiusa), che mi significa pugno verticale o orizzontale?
allora...sono sempre diretti in faccia, cambia la posizione della mano.
immagina di stringere una matita,,se e' verticale allora il pugno e'
verticale, se e' orizzontale...beh..hai capito...


Xavier Deville wrote:

Nel karate i pugni orizzontali servono come "ultimo lucchetto" della
catena cinetica.Si usano cmq i pusgi verticali,sebbene meno importanti per
i novizi,poiché si usano prevalentemente a distanza corta


, 
x...@s.ye
 says...

Cazzo 'tu scopi poco' (cit.) :PPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 IMHO e' una questione di distanza...il movimento e' sempre uno...
Si..direi anch'io.. e imho anche una questione...di gusti :)))


> Cazzo 'tu scopi poco' (cit.) :PPPPPPPPPPPPP
perche?
secondo te scopa? :-))))))))))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 ha scritto nel messaggio
news:b2dmqc$2g2$1...@news.newsland.it...


 >
nello Yoseikan-Budo perche' e' migliore la trasmissione dell'onda shock;
daltra parte possiamo dire che e' anche un retaggio del Nippon-kempo.
Toro

 Piu di tutti e 2 messi insieme!!!!
infatti io e Ragno, se messi assieme, non scopiamo. :-)))))


 Guaiamum
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

difatti è noto che il WT serve a combattere gli aGlieni!!!
...e qui casca l'asino (ma e' zoppo allora, eccheccavolo! ;) )
ho detto 'non su questo pianeta' proprio per riferirmi a tale nota
teoria. Qui non mi si studia eh... 



????????????????????????????????????????
Che significa scusa?
Guarda che non è difficile....prova a metterti in gung-bo e stendi un pugno
di fronte a te sopra il livello della spalla , prova a tenere il pugno
orizzontale e poi verticale e vedi quale delle due tecniche risulta piu'
potente...
Leo.

 teoria. Qui non mi si studia eh...
lei è ambiguo, dottor kraft....


 270 gradi, a palmo in alto...insomma...un macello. :-)
Cosě ti voglio! L'importante č macellare!
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 aspetto.
IMHO vanno bene entrambi i sistemi. 
non si escludono a vicenda...personalmente pratico entrambi (e una ventina
di altre tecniche a mano chiusa e aperta)
adesso non incominciamo a dire che il pugno del WT (o di altri stili) è
megliore di tutti gli altri, please................................
(sicuramente non è la tua intenzione)
ciao
MX


verticale, se e' orizzontale...beh..hai capito...
Ah... Grazie.. :D
comunque secondo che criteri si sceglie un pugno anzichč l'altro?
Axč!

On Wed, 12 Feb 2003, Jack Burton wrote:
JB >cicci wrote:
JB >
JB >> Piu di tutti e 2 messi insieme!!!!
JB >infatti io e Ragno, se messi assieme, non scopiamo. :-)))))
Confermo, li ho visti assieme, non limonano nemmeno :)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

On Wed, 12 Feb 2003, Marinheiro wrote:
M >On Wed, 12 Feb 2003 13:37:31 +0100, 
danitytie...@libero.it
M >(Jack Burton) wrote:
M >
M >>immagina di stringere una matita,,se e' verticale allora il pugno e'
M >>verticale, se e' orizzontale...beh..hai capito...
M >
M >Ah... Grazie.. :D
M >comunque secondo che criteri si sceglie un pugno anzichč l'altro?
Personalmente, dipende dalla distanza.
A distanza "corta" e` impossibile focalizzare il colpo e trasmettere
potenza con il pugno disposto orizzontalmente. O meglio, un po' funziona
ma molto molto meno che con un'impostazione differente.
Generalmente nel karate ci sono tre "distanze guida":
molto corta - il braccio quasi non si allontana dal busto, ura tsuki
(pugno invertito, simile a un uppercut ma puo` andare orizzontalmente
senza rimontare)
media - pugno verticale, il braccio non e` completamente disteso
medio-lunga e lunga - pugno orizzontale, braccio disteso e coinvolgimento
della spalla per i praticanti di un certo livello.
Il bello e` che la meccanica dei tre movimenti e` assolutamente
identica... Sono lo stesso pugno a distanza diversa in pratica.


 infatti io e Ragno, se messi assieme, non scopiamo. :-)))))
Per fortuna, oserei dire eheheh ;))))))


 Confermo, li ho visti assieme, non limonano nemmeno :)))
Mi piacciono solo le limone..non i limoni :PPPPP


 identica... Sono lo stesso pugno a distanza diversa in pratica.
Confermo tutto per quello che riguarda il kenpo (aggiungo che, 
ovviamente, col tempo 'parte' sempre il pugno 'adatto' alla situazione, 
e/o cmq il colpo si 'adegua' alla situazione...)


lei è ambiguo, dottor kraft....
No, sono sottile sottile ... 


 comunque secondo che criteri si sceglie un pugno anzichè l'altro?
dipende da sistema a sistema...da me ad es e' la distanza...da Giorgerini
e' il tipo di bersaglio.
ognuno ha le sue spiegazioni teoriche dietro.


 identica... Sono lo stesso pugno a distanza diversa in pratica.
ehehe...l'ho sempre detto che tu fai KF...dai su..togliti quello stupido
vestito bianco... :-)))))))))))))))))


 potente...
ok..ma che c'entra con l'altezza del bersaglio?


>...dai su..togliti quello stupido vestito bianco... :-)))))))))))))))))
Queste proposte oscene fatele tra voi in privato pero'... ;)


 ok..ma che c'entra con l'altezza del bersaglio?
Ok.
Allora...ti trovi in una posizione di guardia piuttosto bassa diciamo una
Chi-Ma un po' modificata...il tuo avversario ti attacca da una posizione
piu' alta rispetto la tua...tu blocchi il pugno e lo colpisci diciamo al
collo (che è piu' in alto rispetto la spalla tua) con che tipo di pugno lo
colpisci???
Credo con un pugno verticale ;-)
Capito??
Leo.

 Capito??
capire ho capito.
E' che non sono d'accordo.
se tu, ipotetico avversario, sei a una distanza medio/corta io uso un
pugno verticale su qualsisi bersaglio, per contro , uso quello orizzontale
su qualsiasi bersaglio se la distanza e' tale da farmicoinvolgere la
spalla nel movimento.
Questo almeno e' quello che faccio io, non e' detto che per altri debba
essere uguale....


 essere uguale....
Ben detto vecchio Jack, infatti suppongo che potrebbe non esserlo...
RoBiN

identica... Sono lo stesso pugno a distanza diversa in pratica.
Ah, č vero.... infatti i karateki girano l'avambraccio nel dare il
pugno... .:D
Axč!


Certo.
Quello che credo è che magari usiamo il corpo in maniera diversa in
determinate situazioni.
E cmq imho se mi dici che tirare pugni verticali sopra la spalla è piu'
potente perchè non usare sempre quelli per colpire proprio "sopra la
spalla"?
Leo.

 wrote:
M >
M >>
M >>Il bello e` che la meccanica dei tre movimenti e` assolutamente
M >>identica... Sono lo stesso pugno a distanza diversa in pratica.
M >
M >Ah, è vero.... infatti i karateki girano l'avambraccio nel dare il
M >pugno... .:D
Forse i karateki.
I karateka solo quando e` necessario :Prrrrrr


 spalla"?
Forse mi spiego male io.....
quando tiro un pugno io non cerco quello che mi da maggiore
potenza...tantopiu' che col mio fisico da "domatore di vongole" di potenza
ne avrei ben poca cmq...nel movimento cerco "tendenzialmente" altro...
La potenza e' cmq un "di cui"..
Tanto per fare un esempio terra terra...se devo portare un biu sao (cioe'
ti voglio ficcare un dito in un occhio, quanta potenza credi che mi serva?
mi serve invece un certo tipo di traiettoria, allungo, flessibilita'...


> Ben detto vecchio Jack, infatti suppongo che potrebbe non esserlo...
vecchio a chi? :-)
sicuramente DEVE essere differente
il pugno del WT "funziona" solo se le gambe, il bacino, le spalle e tutto
il resto sono in un certo modo..il pugno WT funziona sul corpo WT.
Alloe stesso modo ad es fujao (artiglio di tigre) dell'HG funziona se
sotto il corpo e' allineato in un certo modo.
Se invertiamo le cose non otteniamo nulla di buono
se provi a porteare un artiglio con la vostra posizione del corpo nella
migliore delle ipoesi volate all'indietro, se provo io a fare i pugni a
catena ottengo solo delle "scorreggine"
..ma tanto tu questo lo sai gia'.... ;-)


 ..ma tanto tu questo lo sai gia'.... ;-)
Speriamo...
RoBiN

 
Seee! Lo squalo "in bianco" ...!1!!!
Ciao
Giulio

 ergo non credo che volerei indietro tanto facilmente..
non credo.....
oddio, potrensti portare un colpo a mano aperta (o artigliata...) ma non
sarebbe quello che intendo io, questo perche' implia un utilizzo differente
del corpo...cosi' come io posso portae una serie veloce di pugni verticali,
e magari farei anche male...ma non sarebbero "pugni a catena"...
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
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 e magari farei anche male...ma non sarebbero "pugni a catena"...
Certo, il problema ovviamente non è solo fare male...
RoBiN


Sicuro, č piů difficile fare bene...:-P
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