Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: 5 dita parte seconda... sondaggione ^____^

Riciao a tutti,
visto che il post in oggetto ha avuto molte risposte, la max parte divise
in due correnti di pensiero, apro questo nuovo thread [l'altro ormai si era
allungato troppo] per fare una specie di sondaggio, che sono sicuro che
sfocerà in un'altra discussione... meglio, così avete qualcosa di cui
parlare ^________^
Allora, le due correnti di pensiero sono:
A - quelli secondo i quali chiunque, anche l'ultimo arrivato e/o il primo
dei cafoni può aprire bocca quando e come vuole, discutere con l'insegnante
da pari a pari durante la lezione, mettere in dubbio la sua autorità e la
sua esperienza, e quindi trasformare [se gli va] la lezione in un dibattito
su quali tecniche vanno bene e quali no, e impedire agli altri di fare
lezione;
B - quelli secondo i quali in palestra l'insegnante [sia esso di una AM o di
uno SDC] ha cmq una certa autorità, e non va interrotto per ogni cazzata,
tantomeno contraddetto, soprattutto se non si hanno le capacità/conoscenze
per farlo, visto che se ti sei iscritto in palestra lo hai fatto per
imparare da quella persona [a cui quindi attribuisci una certa competenza ed
esperienza] e non per dire la tua ogni volta che te ne viene voglia.
Mi è venuto in mente di fare questo "sondaggio" proprio perchè sono curioso
di sapere come la pensate su questo argomento ^____^
Ciao, Bluemax

 esperienza] e non per dire la tua ogni volta che te ne viene voglia.
B, la secònda che hai detto....
Quando si prepara la borsa per la palestra bisogna ricordarsi di metterci dentro
anche un pò d'umiltà...

 wrote in message
9fr6ui$n16$1...@pegasus.tiscalinet.it...


La seconda, tassativamente.
Altrimenti succede, come spesso ricordato, che diventi tutto una
pagliacciata.
Zitti, muti e tanti cazzotti.
Altrimenti....quella e' la porta!
Cosi' parlo' Christian

 ha scritto
...
Ops ti sei risposto da solo ^_____^ ...avresti un futuro nei sondaggi
pilotati!! :))
Cmq da me non è mai successo, non so nel corso di KB...
spero che all'ultimo arrivato venga spiegato come ci si comporta, e che
non ci sia bisogno di preparargli un trappolone. Che poi le prove di
forza con l'ultimo arrivato...
Almeno vi siete fatti due risate no!?
Ciao,
Lallo
(aikido)


B assolutamente. Anche se non credo sia giusto far capire all'ultimo
arrivato che non deve rompere prendendolo a schiaffi ^__^

 pilotati!! :))
ROTFL ^____^
Bluemax al fianco di Emilio Fede ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 arrivato che non deve rompere prendendolo a schiaffi ^__^
Si, ma io non lo dicevo per quello... il tutto prende il via dal post di un
paio che all'incirca hanno detto che l'istruttore di KB avrebbe dovuto,
secondo loro, _discutere_ col tipo... perchè magari quello poteva avere
anche ragione.
Come dicevo, la fase "schiaffo si - schiaffo no" l'abbiamo superata...
l'argomento qui è diverso.
^__^
Ciao, Blue

 forza con l'ultimo arrivato...
No no no... qui non si parla di prove di forza... non sto partendo
dall'episodio particolare e dallo schiaffo, per il quale anche io ho detto
che se fossi stato al posto dell'istruttore, avrei evitato...
Questo sondaggio mi č venuto in mente dopo aver letto un paio di post dove
si dicevano cose del tipo:
=======
e se..........
secondo me a fatto bene a intervenire, anke perke nessuna tecnica č
perfetta.
Il maestro avrebbe dovuto spiegarglielo in maniera diversa, e il ceffone non
serviva, ragazzi.......
anzi č meglio se si discute su i difetti di una tecnica e di come
contrattaccare.
======
Volevo quindi sapere di quale avviso siete... se la vedete come me, cioč
vado in palestra per imparare, non per mettere in discussione quello che mi
insegnano, soprattutto se sono a digiuno della materia, oppure preferite un
approccio piů aperto, come quello illustrato dalle frasi sopra riportate...
E' quindi un discorso che sta _a monte_ del metodo utilizzato poi per
confrontare le due tesi [dell'istruttore e dell'allievo].
Ciao, Blue.

 esperienza] e non per dire la tua ogni volta che te ne viene voglia.
io sono daccordo con questo punto, del resto è come andare volontario al
militare ed una volta che sei lì lamentarti delle attività che ti fanno fare
........ nessuno ti ha detto di andarci .......volontario!! ^___^
bye Antonio (J.J.)

Riciao a tutti,
Ma è un sondaggio serio? ;)
Da come hai posto la domanda direi di no... 
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 wrote in message
9fr6ui$n16$1...@pegasus.tiscalinet.it...
La domanda è posta in modo tendenzioso, ma siccome la mia risposta è B non
mi oppongo :-)
Nerone

 esperienza] e non per dire la tua ogni volta che te ne viene voglia.
Caro Blue,ovviamente la seconda.
Per imparare non c'è che un modo:lavorae duro e seriamente durante la
lezione.
Per eventuali dubbi,si può chiedere prima  adopo la lezione,o (ancora
meglio) in
un apposito spazio lasciato alle domande degli atleti,in quanto l'istruttore
DEVE
rimanere sempre a disposizione per opportuni chiarimenti.
Alessio (Aikido)

 contrattaccare.
Non so se si debba rinunciare al confronto, forse bisogna saperselo
guadagnare lavorando bene insieme. A un insegnante fa sicuramente
piacere se le domande vengono da parte di un allievo interessato e
attento.
Ciao,
Lallo

 esperienza] e non per dire la tua ogni volta che te ne viene voglia.
Beh secondo me sto sondaggio non ha senso perchè è logico che la risposta è
la B...
ammenochè uno è scemo e non riesce a ragionare :p

 B -  [...] l'insegnante non va interrotto per ogni cazzata,  tantomeno
contraddetto [...]
Nello spirito del Budo tradizionale, esistono 3 maestri:
1) Il Maestro Eterno, inteso come spirito del Budo, come Via Maestra, il DO
2) Il Maestro Interno, inteso come l'attitudine che ispira colui che ricerca
la verità, che tenta di raggiungere il DO
3) Il Maestro Esterno, inteso come colui che già cammina lungo il DO, e ha
come unico fine l'aiutare il praticante
    a fare la stessa cosa....e che è il Maestro oggetto della discussione
Colui che tenta di sollevare il proprio sensei dalla sua posizione, si
allontana sempre più dalla Via.
Giulio
gcasti...@tin.it


Dipende dalle circostanze, ci spieghiamo meglio:
DIMOSTRAZIONE AL PUBBLICO E/O PRESENTAZIONE DELLA DISCIPLINA:
in questo caso presentando la disciplina a dei bifolchi che non la conoscono
e/o che non l'hanno mai praticata, il maestro dovrà convincere anche
praticamente gli scettici...
per non parlare di quelli che partono convinti della superiorità della loro
disciplina e vogliono dimostrarlo a tutti i costi.
In definitiva in questo caso è corretto che i bifolchi diano aria alla bocca
e che i maestri li "menino" (didatticamente si intende ];->) facilitandone
così il compito.
LEZIONE DI GRUPPO:
Zitti e non fiatate... e se avete qualche dubbio aspettate che si avvicini
il maestro o richiamate discretamente la sua attenzione. Del resto andate a
lezione perché vi chiariscano i dubbi... e non è bene trascinarveli dietro.
PRIVATE:
Rompete finché potete perché i maestri li pagate per questo :-)
PS: Ma hai preso lezione da Emilio Fede per i sondaggi???? :o)
Ciao,
Luca e Lince
_________________________
I due fu-si del TSUN WING  <-------- chi la capisce è un genio...
_________________________

 B - quelli secondo i quali in palestra l'insegnante [sia esso di una AM o
di
---cut---
Decisamente B.
Lo studente ha la libertà di scegliere l'isegnate  questa è una libertà che
fa valere a monte.Una volta che questa scelta è fatta vuol dire che si dà
fiducia a questa persona (che ha una competenza superiore alla nostra:
altrimneti non saremmo suoi allievi) ci si affida ad essa.La libertà dello
studente rimane: se l'andazzo non gli piace può girare i tacchi e
andarsene.Ma mettersi a discutere con l'insegnante è controproducente oltre
che maleducato.Magari se si è in rapporto di gande amicizia e si è
abbastanza competenti si può discutere ,con molto tatto, sulla didattica,ma
un novizio che il primo giorno si mette a fare il saccente è assolutamente
fuori luogo (tutto ovviamente IMHO)
--
Hawk
Suguni mata!

 di sapere come la pensate su questo argomento ^____^
Ciao blue, io appartengo al gruppo B, spero che la discussione
sull'opportunità dello schiaffo non ti abbia fatto pensare il contrario!ci
mancherebbe....
Un salutone!
Francesca
(Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:9fr6ui$n16$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Il tuo sondaggio è scorretto nella forma e tendenzioso.
Si potrebbero fare tanti distinguo e inserire numerosi 'però'.
Io fondamentalmente sono per la seconda che hai detto ^____^
E ribadisco un concetto, la direzione tecnica del corso spetta al maestro,
che può accettare o meno critiche.
Se sbaglia paga in termini di credibilità in prima persona.
Se per dimostrare le sue tesi, durante un'allenamento di Kick e non durante
una partita a scacchi, da una pizzetta a un suo allievo senza causargli
danni non fa niente di straordinerio.
Si paga per avere il privilegio di imparare non per avere il diritto di
rompere i coXXiXni.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate
Non importa solo aver ragione ma anche come si pretende di averla

 fuori luogo (tutto ovviamente IMHO)
Esattamente come la penso io ^____^
Ciao, Blue.

 anche un pò d'umiltà...
Grande!
questa me la segno.
Giorgio (hung gar)

 fuori luogo (tutto ovviamente IMHO)
E va beh, Hawk, tu fai un post così e io che devo fare ?
Alle ortiche la netiquette e...
concordo !
--
Ste !
Qwan Ki Dao, Karate Shotokan, Kick Boxing
"It's not denial. I'm just selective about the reality I accept." - Calvin

On Fri, 8 Jun 2001, Bluemax wrote:
B >Riciao a tutti,
Aio`!
B >Allora, le due correnti di pensiero sono:
cut
B >Mi č venuto in mente di fare questo "sondaggio" proprio perchč sono
curioso
B >di sapere come la pensate su questo argomento ^____^
Da buon karateka, prediligo una via di mezzo:
se si ritiene di avere qualcosa di sensato da chiedere o da dire, e` BENE
dirla, e a tempo debito (vale a dire dopo averci pensato su, ma non un'ora
dopo che i primi dubbi sorgono :)
Se non si hanno domande "pertinenti", ma si ha piu che altro voglia di
perdere tempo, beh, nessuno costringe un praticante a praticare.... Puo`
fare cosa gli pare, anche non andare in palestra. Certo se la domanda pare
sensata, ma non lo e`, non e` detto che si debba fustigare l'allievo:
varie volte anche io ho posto domande non troppo rilevanti, ma il Maestro
di turno mi ha semplicemente rinfrescato la memoria.
Credo che la  cosa dipenda anche da come ci si pone di fronte
all'insegnamento: in fin dei conti, se IO vado in palestra, ci vado per
allenarmi e non per aprire dibattiti extraparlamentari :))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

esperienza] e non per dire la tua ogni volta che te ne viene voglia.
c'è una terza via, un po' mediata tra le due, in cui chiunque può portare
un'idea, un'osservazione, un contributo, una critica all'insegnamento del
Maestro, e il Maestro abbia tanta apertura e nobiltà d'animo per dire ora si,
ora no, ma sempre con garbo e rispetto.
ma questo in un mondo perfetto :)
diceva un grande, impariamo a pensare diversamente.
a volte quando ho bisogno di un'idea, o qualcosa o una situazione non mi
convince, non mi soddisfa, non mi è chiara, o mi è TROPPO chiara e mi sento
troppo sicuro di avere ragione, faccio un piccolo procedimento invertendo le mie
idee.
sono incazzato col collega perchè ha fatto lo stronzo al lavoro? gli riconosco
torto marcio? uhmmm.. e se avesse ragione? visto dai suoi occhi come sono stato
io? che responsabilità ha, che diritti o doveri vuole difendere?
in dubbio procreo, il dubbio è infatti vita, innovazione, evoluzione,
sopravvivenza. il seguire le cose preformate senza chiedersi se ciascuna cosa
sia giusta o no crea immobilità e morte.
di idee folli che hanno facilitato scoperte e progresso ne è pieno il mondo.. 
va cmq benissimo avere nel Maestro estrema fiducia, ma non troppa e non
incondizionatamente. io ne ho avuta tanta, oggi capisco ingenuamente, e sono
stato spesso deluso. e per questo purtroppo ne porterò a vita i segni fisici
degli infortuni.
nessuno mi ha mai insegnato nella mia infanzia ad avere il coraggio di
ribellarmi, di dire non ci sto, non mi piace, non mi va bene.
mi hanno solo insegnato ad avere rispetto, rispetto per gli adulti, e che quello
che dicevano era sacro e giusto.
fino a che, cresciuto, quel coraggio mancante, quel 'no' inespresso è divenuto
rabbia, e la rabbia coraggio e ribellione. poi la maturità mitiga la rabbia e
suggerisce la maniera migliore di ottenere le cose.
ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vittorix - 
sky...@libero.it
<< un amico è uno che sa
tutto di te e nonostante
questo gli piaci >>

Devo dirlo o basta così???
^____^
--
   Wattà, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 anche un pò d'umiltà...
E la CONCHIGLIA. Ricordati la CONCHIGLIA!!!!
Tac
(aikido)

 
Veramente la discussione era:
A partire dal presupposto che l'istruttore va rispettato e non 
interrotto continuamente - nel caso uno sgarri è lecito o no sberlarlo?
Tac
(così... per amor della precisione)

 E la CONCHIGLIA. Ricordati la CONCHIGLIA!!!!
Senza la prima, non riuscirai mai a metterti la seconda... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 interrotto continuamente - nel caso uno sgarri è lecito o no sberlarlo?
Beh, diciamo che se lo chiede lui, perchè non accontentarlo? ^________^
Se non vuoi prendere sberle, come pretendi di imparare a menar cazzotti?
Blue.

 Se non vuoi prendere sberle, come pretendi di imparare a menar cazzotti?
Su questo non si discute. Difatti sono daccordo con te.
Tac
(volevo puntalizzare)

E la CONCHIGLIA. Ricordati la CONCHIGLIA!!!!
Senza di essa, dice il maestro, potresti diventare *molto* umile...
saluti a tutti,
Max
(ex praticante Judo, interessato a tutte le AM)
---
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

Beh, diciamo che se lo chiede lui, perchè non accontentarlo? ^________^
Perche' in questo modo il Sensei dimostra di essere un imbecille come
lui.
