Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Parliamo di auto giapponesi e coreane

Quale è stato il loro contributo nella storia dell'industria
automobilistica? 
Se penso a qualsiasi grossa invenzione nell'industria automobilistica,
tipo motori diesel, carburatori, iniezioni, turbo, common rail, cinture di
sicurezza, airbag, Abs, Eps ecc.l'unica cosa che le accumuna e che sono
state partorite da aziende occidentali. Il contributo di giappone e corea
dov'è?
E del deisign, ne vogliamo parlare? Quanti sono i modelli giapponesi che
hanno lasciato una traccia, o che si ricorderanno tra cento anni tra le
migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.
Eppure le loro industrie stanno dominando il mercato, hanno ha
disposizione risorse finanziare immense e continuano a crescere ai danni
delle imprese occidentali. alcuni paesi che hanno fatto la storia
dell'automobilismo non hanno quasi più case costruttrici, come
l'Inghilterra che ha sfornato modelli epici, per non parlare della crisi
italiana attuale.
La forza del loro successo e nella qualità unita a un prezzo accettabile e
alla capacità di commercializzazione. 
Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria automobilistica
(e non solo) occidentale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scusate alcuni ORRORI di ortografia, inviato senza rileggere :(


 (e non solo) occidentale.
Beh, se noi occidentali siamo fessi e non sappiamo controbattere in modo
sensato...

 alla capacità di commercializzazione. 
hai detto niente!
-- 
Linux 2.6.9
Il matrimonio: una persona viene a vivere con te...e non se ne va.

 alla capacità di commercializzazione.
... che è praticamente tutto, parlando del mercato delle auto.
Storia e sport sono un capitolo a parte. (e anche li qualcosa hanno da dire, 
non credere)
Non mi dilungo, per sapere cosa ne penso io basta che guardi il portellone 
della mia macchina ... c'é un adesivo con la bandiera imperiale giapponese!
Ciao! 

 primis) ?
E queste sono macchine epiche?! Io parlo di Maggiolone, Mini, Mercedes 300
SL,  Porsche, Jaguar type E, capolavori. Tu hai citato lamiere ben
assemblate. 


 (e non solo) occidentale.
Beh, IMHO chi fa buone macchine sopravvive, è inevitabile.
BMW e Audi addirittura riescono a venderne quantità spropositate a
prezzi fuori di testa.
E poi anche i nipponici hanno navigato in cattive acque, vedi Nissan e
Mitsubishi...
Il tutto IMHO e un po' assonnato ;-)
ciao
-- 
dirty harry (30,116,43,TO)
celica & mini driver

 assemblate.
Vero, capolavori. Ma non mi dirai che la Nsx è solo una "Lamiera ben
assemblata"? e la Rx7? Pure lei?
La Datsun "nonMiRicordoIlNumero"Z ? è giapponese mi pare.. Anche lei una
banale lamiera ben assemblata? E secondo te cosa distingue un capolavoro da
una lamiera ben assemblata?

Tutti dei miti, ma sono vecchie come il cucco...
Personalmente fra le europee degli ultimi anni amo la Z3 coupè, la
prima 156, la 406 coupè e la TT.
Non so se però siano destinate a diventare "mitiche" come quelle che
hai citato.


- Può l'onore riempirvi la pancia?
 No.
- Può l'onor rimettervi uno stinco?
 - Non può.
 Nè un piede?
 - No.
- Nè un dito?
 - No.
 - Nè un capello?
- No.
 L'onor non è chirurgo.
 - Che è dunque?
 - Una parola.
 Che c'é in questa parola?
- C'é dell'aria che vola.
 Bel costrutto!
 L'onore lo può sentire chi è morto?
 No.
- Vive sol coi vivi?...
Neppure: perchè a torto
 Lo gonfian le lusinghe, lo corrompe l'orgoglio,
 L'ammorban le calunnie; e per me non ne voglio .
(cit. Falstaff del Peppin Verdi)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 (e non solo) occidentale.
E perchè non si adeguano?!
Il giorno che Fiat farà auto come Toyota, Subaru, Honda & C. allora la 
prenderò in considerazione.
Ciao
MARCO
-- 
Marco E.
(BO, 31y, 75cv)
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.yarisclubitalia.com/index.php
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:  - che 
macchina di merda! "

 ...
Non vorrai una discussione qui?!?!?
Saremo oltremodo OT
E comunque, perché ti sei scagliato contro il concetto di onore? semmai può 
sembrare che ho mostrato un pò d'orgoglio (di cosa? poi). Forse ti riferivi 
al bushido?
Ti dico subito che quella parola (onore) ha così tante accezioni che ognuno, 
quando la pronuncia, si riferisce ad un concetto diverso!
Onorevoli saluti :-) 

 Saremo oltremodo OT
Veramente trovavo la discussione un po' oziosa, un po' da nobili decaduti
che ricordando antichi fasti si trovano sbollettati e non capiscono il
motivo.
E quindi scrivevo così per non scrivere quello che già altri hanno scritto,
vale a dire che gli asiatici fanno automobili magari senza aver una storia
così antica come quella di marchi europei, ma le sanno fare bene, sempre
meglio e a un prezzo concorrenziale; che poi vengano ritenute "plebee" e
quindi per questo arretrate è un errore di miopia che ci ha portato alla
situazione odierna.


 dov'è?
te lo avranno già detto in molti ma così su due piedi mi viene in mente:
motore rotativo
4 ruote sterzanti
telaio e carrozzeria in alluminio
diffusione della trazione integrale
motori a fasatura variabile
alte potenze specifiche
altissimi regimi di rotazione su motori di serie
prima tre e poi 5 anni di garanzia(quando gli altri ti facevano penare per
riconoscertene davvero UNO)
concezione innovativa del sistema produttivo(qualità globale)
vittorie  in tutte  maggiori competizioni sportive
anche in campo stilistico hanno fatto cose pregevoli,in particolare negli
anni '90
non ti basta?
tutte le case automobilistiche ad eccezione,forse, delle ultime
arrivate(coreane & company) hanno fatto auto degne di nota nella loro
storia(pure quelle ormai scomparse...) sia in america che in europa e
giappone.
ciao

 tra le migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.
Skyline 
MX5
Land cruise
Impreza
Buon Natale
???????????
-- 
ICQ: 20076663-tre
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
"La figa va sempre di moda, ha un taglio classico...."
Spider MR-S (JPN,34,140) 
http://tinyurl.com/57o7d

 penare per riconoscertene davvero UNO)
Fra un po' 10 anni, la Mitsubishi introdurra' a breve i 10 anni per 
riconquistare la fiducia del mercato.


primis) ?
Personalmente aggiungerei anche la celica (quella del 1990) ed in
particolare la "Caros Sainz" che io trovo una delle piů belle macchine
a prezzo umano mai vendute.
Paolo

assemblate. 
Non mi è chiara la differenza tra macchina epica e lamiera ben
assemblata: credo che quelle citate da te come epiche siano comunque
auto fatte di lamiera e altri manufatti metallici.
Nessuno ha mai negato che i giapponesi non hanno una storia lunga
come quella europea, quindi è difficile trovare auto di successo di 40
anni fa, però bisogna anche pensare che fra 40 anni saranno d'epoca
anche le auto di adesso, quindi....
Paolo

 automobilistica (e non solo) occidentale.
con questa semplice ricetta stanno solo CONTRIBUENDO ALLA STORIA 
DELL'AUTOMOBILE COME TUTTI.
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 capolavoro da una lamiera ben assemblata?
giusto mi son dimenticato la Nissan-Datsun Z
240 Z, 300 ZX e 350 Z tutte !!!!!!!!!


 Paolo


 (e non solo) occidentale.
La quale ha le sue colpe
Davide

 a prezzo umano mai vendute.
E perchè scordare Honda Integra Type R, vera sportiva da pista messa in
strada !!  Vorrei che provaste a guidarla, vorrei che provaste le "emozioni"
che questa meraviglia di soli 1800 cc (190 cv ASPIRATI) è in grado di
offrire, la tecnologia  di tutte le sue parti, motore, assetto, frenata, la
SUA AFFIDABILITA', nonostante il motore giri ad "appena" 9.000 giri,
docilissima ad andatura normale, una BELVA sulla pista ...Se poi pensiamo al
costo ( io la presi nel 1998 NUOVA a circa 42 milioni ) veramente poco
rispetto a una auto europea che per dare le stesse cose si pagava allora NON
meno di una sessantina di milioni !! Vorrei che Sepharial la provasse.....E
CAPIREBBE PERCHE' LE AUTO GIAP HANNO TANTO SUCCESSO !!! La mia a 90.000 Km e
marcia come fosse nuova !!

Io dalla mia esperienza ho qualcosa da ridire sulla affidabilità delle 
auto giapponesi.
Ho una vecchia nissan primera del '93 con 150k km, non moltissimo sia in 
fatto di anni che soprattutto di km, insomma una macchina che ancora 
avrebbe potuto fare il suo lavoro se magari invece che nissan fosse 
stata fiat, peugeot o meglio ancora (molto meglio) volkswagen o 
mercedes.
Fatto sta abbiamo acquistato la vettura che aveva solo 70k km e 8 o 9 
anni di vita, nel corso rei restanti 80k km abbiamo
cambiato il radiatore
cambiato la pompa dell'acqua, la pompa della benzina (2 volte) e la 
pompa dell'olio
cambiato tutti i manicotti dell'acqua
rettificato la testata e cambiato le valvole
cambiate le cuffie dei giunti perchè rotte
cambiato i cuscinetti delle sospensioni (ottima tenuta di strada cmq)
cambiato un pezzo che batteva sul ponte e faceva rumore durante la 
marcia
cambiato le resistenze dell'aria che si erano bruciate
cambiato
cambiato 
e cambiato ancora
non ricordo nemmeno io quante cose abbiamo cambiato
Adesso con soli 150km è arrivata anche la frizione a capolinea... 
abbiamo deciso che cambieremo la macchina!

 non sanno vendere).
Infatti non riescono a produrre le auto richieste dal mercato


 ???????????
E felice anno nuovo
!!!!!!!!
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(e non solo) occidentale.
Meno banalmente, io vedrei tre cause portanti, che possono così
schematizzarsi:
1. produttivita del lavoro superiore, minore sindacalizzazione e
minore rispetto dei diritti, minor costo complessivo di
produzione;
2. traino dell'industria elettronica, che veicola un
immagine-Paese positiva  sul versante dell'affidabilità ed
dell'hi-tech;
3. dispersione dei valori di identità culturale di Paesi europei,
in particolare dell'Italia, e maggiore propensione a perdere di
vista stile e buon gusto, in cambio di un lieve risparmio
nell'investimento e di una percezione di affidabilità, seppur del
tutto apparente.
Aggiungerei, per l'Italia, una generalizzata esterofilia ....
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 vittorie  in tutte  maggiori competizioni sportive
Io parlo di innovazioni, queste che hai elencato tu non c'entrano nulla.


 chiamava Twin Spark.
Sei sicuro che i motori a doppia accensione siano stati inventati da AR? 
In caso affermativo, in che anno?
Ho il dubbio che tale innovazione fosse precedente, già utilizzata sui
motori d'aereo della prima guerra mondiale.
Ciao
PeoFSZ1600


 Io parlo di innovazioni, queste che hai elencato tu non c'entrano nulla.
parla di quello che vuoi,le case automobilistiche giapponesi si sono
Giapponesi guadagnate un posto nella storia(e i loro modelli altrettanto)
grazie a queste cose(e ad altre).
nessuno ha negato le tante cose memorabili fatte dalle case europee e
americane, sei  semplicemente tu che neghi quelle altrettanto memorabili
fatte dalle case giapponesi.

 doppia accenzione, che AR chiamava Twin Spark.
ERRATO.


 (e non solo) occidentale.
L'industria europea, e italiana in primis si è affossata da sola, senza 
bisogno di spinta da terzi...
si è affossata con auto poco affidabili, troppo care, con una assistenza 
spesso aprossimativa..
un forte menefreghismo generale (dall'operaio in fabbrica al venditore in 
concessionaria) negli anni 90 ha fatto sì che l'industria europea avesse una 
flessione verso il basso. I "musi gialli" non c'entrano niente! :-))
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!

 fallita, la Mazda no.
L'NSU non è fallita. Fù assorbita dall'Auto Union (c'era l'NSU Auto Union 
AG), ora Audi
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 migliaia sfornati? Difficle ricordarsene anche uno solo.
Dici giappone e mi vengono in mente due auto principalmente:
-Toyota Corolla (l'auto più venduta del mondo)
-Mazda MX-5 (la spider più venduta del mondo)
Poi c'è da ricordare: la Toyota Yaris (per il successo), la Toyota Prius 
(per essere stata la prima auto ibrida), la Totota Celica (per quello che ha 
fatto nei rally), i Toyota Land Cruiser (i migliori fuoristrada), i Suzukini 
(piccoli e innarestabili fuoristrada), la Mazda 6 (la prima vettura della 
casa jap ad aver sfondato in europa), la Honda Civic Type R (vettura capace 
di darle sui denti come poche altre), la Subaru Impreza (è un'icona dei 
rally), la Mitsubishi Lancer (idem Impreza), il Mitsubishi Pajero (un'icona 
dei grossi fuoristrada), la Lexus LS400 (la prima vera ammiraglia 
giapponese), ecc....
Per i coreani è un discorso a parte. IMHO, a parte qualche Daewoo che è 
abbastanza gradevole esteticamente, altro non trovo di buono.
La fortuna dei coreani è quella che il 90% dei loro clienti crede di avere 
un'auto giapponese.


 l'affidabilità sconosciuta a qualsiasi vettura occidentale.
Barny Barny, adesso ti tiro le orecchie e ti spernacchio, fra tutte le cose
proprio sulla affidabilità mi vai a scrivere?
E si che avevo postato la classifica nella quale Hyundai era risultata 2°
subito dopo Toyota...


 147 (vecchia) turbonafta driver


 
http://www.g2kweb.it/?85


 Ceci ? Fruste ? Olio di ricino ?
Ho messo l'IMHO! ;-)
Per me, a parte qualche Daewoo (ma neanche), sono tutte prive di 
personalitą. Fanno buona compagnia alla nuova 147! :-PPP
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Mah, ormai è la solita solfa...
Qualche decennio fa gli americani vedevano le macchine giapponesi e
ridevano...
Adesso che non ridono più delle giap, ma anzi le guardano con aria molto
preoccupata ridono delle coreane..
Maglio fare come gli orientali: sedersi sul bordo del fiume ed aspettare....
Poi sarà la volta delle auto cinesi.
Anzi, Taffo, meglio che si vada avanti così, prima che i coreani pensino di
portare i prezzi a livello tedesco ;-)
LOL, l'ultima volta che sono stato in Germania c'erano dei tedeschi che
guardavano con apprezzamento la Zottomobile, poi li ho sentiti pronunciare
la marca, Lexus.
:-PPPPPPPPP



Certo che se parli di Daewoo ....
Fa sempre parte della parrocchia (in espansione) GM ..
Io del resto non sono filocoreano, sono filohyundaiano :-P


 :-D
Uhm.. potremmo fargli guidare per punizione una Arna e poi dirgli che sarà
la prossima produzione low-cost Alfa
 ;-)
http://www.cuoresportivo.ch/alfas/div/614x461/Arna.jpg
:-PPPP


 Jody
NO, NO, NO e ancora NO esimio sig. Jody.....non si tratta di "percezione "
di affidabilità, ma di AFFIDABILITA' VERA e PROPRIA, non virtuale (come
purtroppo per molte macchine italiane....e dimostrami che non è vero ), ma
REALE ......(ho avuto in passato tante Fiat --500, 850 spyder, 124 Spyder
( grande auto !!), Ritmo (aihmè !) e ancora Alfa GTI coupè, Lotus seven
(questo è un discorso a parte), BMW 2000 6 cilindri (buona), poi dal 1993 in
sequenza 3 Honda (Civic VTI 1600---Del Sol VTI----ora INtegra Type R, del
1998 che NON cambio assolutamente se non con la DC5 per ora NON
importata).....orbene TUTTE LE HONDA hanno DIMOSTRATO UNA AFFIDABILITA'
TOTALE....di gran lunga superiore a tutto il resto della combriccola....mi
spiace per Te, ma guiderò sempre GIAPPONESE !!!!!

Io del resto non sono filocoreano, sono filohyundaiano :-P
Ti schieri quindi aprioristicamente ed ideologicamente 
contro il TUO Paese, mi sembra di capire.



Una dimostrazione plastica dei risultati della suggestione
mediatica.



No, mi schiero a favore del mio portafogli.
Del resto quando ho acquistato la Sonica una alternativa italiana 6 cilindri
automatica  a quel prezzo non c'era (e non c'è nemmeno oggi).


 motori d'aereo della prima guerra mondiale.
Pare che la doppia accensione fosse un sistema molto diffuso sulle auto da
corsa fin dagli anni '10-'20, ma non sono riuscito a trovare una fonte certa
sulla paternita' dell'idea.
Ciao,
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Jody
Poche "pallottole" in canna vero Jody.....NON ti salvi nemmeno in corner
!!!!!!
Claudio

 Jody


 
Mx-5
E non c'è bisogno di dire altro.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Aggiungerei, per l'Italia, una generalizzata esterofilia ....
Mi sembra inutile cassare i progressi, l'arte e lo stile e l'orgoglio e
la tecnologia di un popolo con una storia millenaria e secoli di
collegamento a doppio filo con l'europa come è il giappone per il puro
desiderio di promuovere l'auto italiana. 
Persino la AR, come omaggio ai meriti stilistici e culturali del sol
levante ha ambientato lo spot della 147 restyle in Giappone.
Se lo fanno loro, possiamo farlo pure noi...
Sul campo del design e della creazione di auto sportive, pochi possono
gareggiare coi giapponesi... noi italiani dovremmo essere proprio alcuni
di quei pochi, quindi non serve denigrare la concorrenza, accettare la
sfida evitando l'arroganza senza costrutto o scopo.
Dobbiamo convivere con loro, anzi, usarli per spronarci a fare meglio di
come facciamo. Dalla concorrenza nasce un'industria sana.


 contributo di giappone e corea dov'č?
Il Giappone ha inventato l'Hyperdrive! :P~
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 Il Giappone ha inventato l'Hyperdrive! :P~
Il Bullock, forse :P
Per quanto si siano sforzati non sono riusciti a trovare nulla di
veramente rilevante e quando hanno citato qualcosa era quasi sempre un
brevetto occidentale.
 Questo dovrebbe farci riflettere, perchè noi creiamo la tecnologia che
loro utilizzano per farci chiudere, perchè badate bene che  le industrie
nipponiche non hanno la minima intenzione di rilevare  e rilanciare
aziende estere in difficoltà, al contrario degli occidentali che vanno li
e salvano Nissan, Mitsubishi, Mazda ecc. 
Loro si siedono sul letto del fiume e aspettano il nostro cadavere,
aiutati da tanti fans tafazzisti nostrani. 


 Il Bullock, forse :P
No no l'Hyperdrive. ...chiedi a Daniele V, l'Integralista o PierGSi e
sentirai che ti dicono :P


sentirai che ti dicono :P
PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CLAKK PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAA CLAKK PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
CLAKK PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CLAKK PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CLAKK PAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA..........
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Just another post... :-)


Lo so anche io, a memoria Toyota 2000GT, Honda S600, poi una piccola
coupè Toyota (800???) che ho scoperto poco tempo fa, le varie Datsun
..Z.
Almeno qui da noi sono però molto meno conosciute di quelle citate
dall'amico (Mercedes, Alfa ....)
Comunque, devo aver scritto così bene il post che non si capiva che
sostenevo le tue stesse idee :-))))
Paolo

 Dalla concorrenza nasce un'industria sana.
Sì ......... e dalla mitizzazione dello straniero 
nasce un Paese in rovina.
La tradizione italiana nel campo del design e della tecnica
automobilstica ha una valenza nettamente superiore a quella
nippocoreana ................. noi vincevamo le corse quando loro
ancora andavano con i carrettini.
Ancora oggi, dopo un secolo, nelle gare ai massimi livelli
agonistici, noi vinciamo, loro perdono.


!!!!!!
Nessuna pallottola, solo una triste constatazione.


No, mi schiero a favore del mio portafogli.
Chi si schiera contro il proprio Paese , non si rende conto di
schierarsi contro se stesso, quindi anche contro il proprio
portafoglio (anche se è davvero triste che il portafoglio sia il
primo valore considerato da tanta gente ...... ).
Per risparmiare due Euro per un invenstimento sulla propria auto,
si perdono di vista le perdite che produce per l'economia
nazionale e per il gettito fiscale l'acquisto di un'auto
straniera, specie se extracomunitaria.
Per risparmare due Euro, ne perdi 1000 in termini di minor
efficienza del sistema italiano, di minor denaro pubblico speso
per i servizi, di maggior denaro pubblico speso per fronteggiare
la disoccupazione, di minore vivacità generale dell'economia, di
maggiore disoccupazione per figli e nipoti.
Insomma, chi si comporta come te si comporta in modo
semplicemente  irresponsabile.
Verso se stessi, innanzitutto.


mentalita' a qualche mio amico tedesco....
La Fiat sei anche tu !
La Fiat è l'Italia !


 agonistici, noi vinciamo, loro perdono.
Non dappertutto. E poi dipende... la formula 1 non ha alcun contatto con
la realtà automobilistica o quasi, il rally invece sì... e non mi pare
che ormai i giapponesi, che ti assicuro non c'entrano nulla coi coreani,
abbiano nulla da imparare.


 subito dopo Toyota...
Ma io non ho detto che le coreane sono in assoluto inaffidabili, tuttavia 
sono convinto che mediamente le jap siano un gradino sopra!
Ad'esempio ho sentito di diversi problemi sulle Matiz!
Ritengo, IMHO, che le ragioni dei successi commerciali siano comunque 
relativi a affidabilità per le jap e rapporto qualità prezzo per le coreane 
(che mi pare siano imbattibili sotto l'aspetto della convenienza).
Ma non per questo dico che le coreane siano inaffidabili!
:-)))
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!

 :-)
???
barny 

abbiano nulla da imparare.
Il rally ha un livello di cometitività davvero scarso, di questi
tempi ................ vedo marchi secondari + Ford e PSA (ma
quest'ultima ha già lasciato perdere) ........
E' un contesto agonisticamente ridicolo, incapace di selezionare.
In ogni caso, è un contesto dove l'Italia non c'è, quindi il
confronto non esiste.
Potevi invece citare l'Eurotouring mondiale ...............
ebbene, anche il quel contesto, 
l'Italia vince (Alfa Romeo), il Giappone perde (Honda).


 Con questa semplice ricetta stanno affossando l'industria automobilistica
Nelle moto - salvo qualche guizzo di Ducati e BMW - esistono solo loro da
tempo immemore, qualcosa ci sarà.
ciao
Roberto
36/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la realtà automobilistica o quasi,
Tieni presente che ogni qualvolta un motore Honda è finito su una macchina
decente (Williams, McLaren) le hanno suonate a tutti!



Irresponsabile ? Certamente. Non sono io il responsabile
della situazione della industria automobilistica italiana.
Vedo che poi hai glissato sulla mia domanda finale, cosa avrei dovuto
prendere in alternativa alla mia auto di italiano?



Esatto, la Fiat rappresenta proprio bene come vanno le cose in Italia, che
io poi sia la Fiat non vedo proprio come, visto che non sono certo azionista
del NCN.
Il prossimo slogan è per caso:
"La Fiat sei tu, chi può darti di più?"
Spiacente, lo hanno già usato per la Coop .


 Ad'esempio ho sentito di diversi problemi sulle Matiz!
Non per nulla adesso sono GM :-P


X. wrote:
<cut>
Mind Sky Wolker: Ma e' un furgone!
MaD Han Solo: Si ma raggiunge curvatura 5, e ci ho fatto un sacco di 
modifiche personalmente.
MSW: Si, vedo... adesivo tamarro sul cofano, neon ...che schif.
MHS: Andiamo vah!
MSW: Abbiamo alle costole un Caccia Imperiale!, seminiamolo!, non avevi 
detto che questo affare e' veloce?
MHS: Calma! non e' mica come guidare un trattore per arare un campo, 
potremmo volare attraverso un platano o passare troppo vicino ad un velox!
Yuri Chubecca inserisci i dati nel navi computer io faro' i calcoli per il 
balzo a velocita' luce.
YC: uAAAAAHHHHuuuu, PD!
MHS: Ecco, 
vuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu<hyperdrive>aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAHHHH
<clutch>uuuuaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH
<clutch>voooooooooooooooooooooooooommmmmm
<scriiiiiiitch>vuuuuuuuooooaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAHH
Ecco ora non avremo piu' problemi da quelle lumache Imperiali.
YC: Sei il solito paracarro.
MSW: Mi sono cagato in mano sei un demente!.
MHS: ...non ditemi grazie tutti insieme ne'.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/
 


E quindi la Corea diventa cacca?
Ottimo spunto di discussione.


decente (Williams, McLaren) le hanno suonate a tutti!
Non mi risulta affatto .......... sono 7 anni che Honda
equipaggia una scuderia di F1al massimo livello ........ 
hanno collezionato solo sonore sconfitte ...............
La realtà è un'altra ............. con Wlm e Mcl anni '80-90 ci
ha vinto chiunque ....... 
Ford, Renault, Porsche , Mercedes ..........
I giapponesi hanno tentato di fare scuderie sul modello
Fiat-Ferrari (Honda anni '70, Toyota anni '00) ..................
... ma hanno solo rimediato sconfitte su sconfitte .......
Insomma, questi giapponesi, quando si fa sul serio, 
sanno solo perdere.


Spiacente, lo hanno già usato per la Coop .
La COOP ha usato uno slogan intelligente ...... 


prendere in alternativa alla mia auto di italiano?
Siamo proprio sicuri che ti serviva proprio un V6 a traz px ?


 E quindi la Corea diventa cacca?
Confronto al Giappone si, non c'è storia.
Ciò che viene dalla Corea è in genere roba finalizzata solo ed
esclusivamente per costare poco (visto anche il loro statuto del lavoro che
è roba da medioevo o quasi), di valore aggiunto non danno nulla a differenza
del Giappone che da sempre esporta tecnologia e innovazione.
In genere i modelli giapponesi sono avanti svariate generazioni rispetto ai
coreani che spesso utilizzano vecchi progetti giapponesi come base di
partenza.



LOL, non è a trazione posteriore, però come fai a sapere cosa può servire a
me? Da che mondo e mondo è chi produce che va incontro alla domanda, se poi
guardiamo alla necessità di spostarmi  e basta avrei potuto anche prendere
un motorino, sta di fatto che anche volendo alternative italiche alla mia
auto non ce ne erano se non ad un prezzo molto superiore. Se poi mi dici che
con la stessa cifra avrei potuto comprarmi che so, una Stilo Abarth questo è
vero, però ci sono parecchie differenze (non sto nemmeno a fare un discorso
di cosa sia meglio o no) fra una berlina 3V di 475 cm. e una 2V da 418 cm.


 l'Italia vince (Alfa Romeo), il Giappone perde (Honda).
Meglio per noi, no? Non vedo cosa ci sia da gongolare. E' una
competizione, tutto qui. Francamente non vedo dove ci debba essere tutta
questa ingiustificata acredine. Ps. pure l'eurotouring e di una noia
mortale, ma almeno motoristicamente parlando è UN PELO più vicino alla
realtà. La formula 1 ha smesso di essere realistica quando si sono
accorti che andavano troppo forti per essere sicuri e hanno cominciato a
proibire l'inventiva e a creare regolamenti che favorivano le case sopra
gli individui.


 concorrenza (oltretutto extracomunitaria).
Guarda che se uno sceglie un'auto non italiana mica necessariamente lo fa
per assumere atteggiamenti ostili verso il proprio paese, esiste il libero
mercato, mica siamo nell'URSS di Stalin!
In genere quando si compra un'auto si fa una scelta tecnica, funzionale e in
base alle proprie finanze e se il prodotto italiano costa di + nessuno mi
obbliga a comprarlo, tantomeno certi moralismi da talebano


 barny
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail

 Paolo
-- 


 sanno solo perdere.
Quindi il motociclismo e i rally sono buffonate?


Ottimo spunto di discussione.
Zitto tu coreanomane ;-))
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Just another post... :-)


Ah già che più di stare ZITTOtm non è il caso ;-)



Come no, questo parecchi anni fa, altro che svariate generazioni avanti; che
poi i giap tendano a mettere più tecnologia nelle loro auto posso anche
confermarlo, è il loro modo di caratterizzarsi, non che però mi lasci molto
impressionare da una telecamerina per le manovre (ho fatto un esempio a caso
eh).
Così come per esempio parlando di motori con alzata variabile delle valvole,
gli ultimi motori Hyundai ce la hanno; se poi mi si viene a dire che le
potenze specifiche sono più basse, a nessuno viene in mente che motori meno
tirati siano più pastosi e longevi?


e salvano Nissan, Mitsubishi, Mazda ecc. 
Mi sembra francamente ridicolo detto così: se gli occidentali sono
andati li era decisamente per guadagnarci e non per fare i buoni
samaritani.
Ragionando come te un giapponese dice: guarda sti bastardi, hanno
aspettato che noi andassimo in crisi per acquistare a poco prezzo
delle case automobilistiche da cui prendere tecnologia...
Paolo

tirati siano piů pastosi e longevi?
Senti maaaaaaa... mi viene un dubbio, in fatto di cappelli i coreani
come sono messi? :-DDDDD



con una o due p? 8-)
Altrimenti non l'ho capita lol.


 La Fiat è l'Italia !
Il patriottismo a priori, eh? :(  Jody, ti ricordo che la maggioranza 
degli italiani ha votato Silvio! :)
-- 
E.

 
http://www.g2kweb.it/?85


 36/107/MI


Meglio per noi, no?
Esatto.
Quindi la mitizzazione dei giapponesi č fuori luogo.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


Quindi il motociclismo e i rally sono buffonate?
L'oggetto moto è OT in questo ambito.
Il rally di oggi è poco significativo per il mediocre livello di
competitività.


LOL, non č a trazione posteriore,
E allora la gamma italiana poteva certamente offrirti il prodotto
adatto alle tue esigenze.
Il tuo acquisto straniero non penso si giustifichi.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


degli italiani ha votato Silvio! :)
Che c'entra ?
Io so solo che abbiamo un Presidente della Repubblica che fa
continuamente riferimento a quegli stessi valori che sto cercando
di veicolare in questo ng.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


obbliga a comprarlo, tantomeno certi moralismi da talebano
L'importante è non scartarne a priori l'ipotesi d'acquisto, in
quanto italiana .......... 
è questo l'atteggiamento da fanatico esteromane talebano ........
Un atteggiamento molto frequente   .......  : - (
Non certo il mio che sto solo esprimendo un' istanza patriottica,
un valore sano, che dovrebbe essere nel DNA di ognuno di noi.


 di veicolare in questo ng.
Il Berlusca ha dei valori?! Interessante ...
Comunque mi pare che la gente si stia un pò rompendo le palle di questo 
uomo pieno di valori che ha portato l'Italia nel baratro.
E chissà che prima o poi anche Jody non passi di moda ...
Ciao
MARCO
-- 
Marco E.
(BO, 31y, 75cv)
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.yarisclubitalia.com/index.php
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:  - che 
macchina di merda! "

 sentirai che ti dicono :P
presente! :D
W l'Hyperdrive! :P
-- 
Daniele V. (24, 51 & 200, Torino)

 tirati siano piů pastosi e longevi?
E' questo il valore aggiunto che i giap danno ai motori grazie al surplus di
tecnologia che investono nei materiali e nell'assemblaggio; i loro motori da
7000 rpm durano forse + dei nostri (comunque sicuramente mai di meno) che
girano meno e hanno meno prestazioni. E poi grazie ai variatori di fase sono
pieni e sfruttabili anche ai bassi regimi



Anche qualcosina meno come motorizzazione, perň sempre un "pochino" piů care
O:-)



No, non te lo sei sognato, ma era per specificare che "filocoreano" non
sono; chiaramente trovandomi bene con la Hyundai sono hyundaista come
qualcun altro qui dentro è alfista, lancista , citroenista o bmwuista.
Sicuramente non sono "-aro", e il fatto che mi piaccia una marca non vuol
dire che lanci guano sulle altre.


 Il Berlusca ha dei valori?! Interessante ...
Ehm, parlava di Chappi, non del Berlusca..
Insomma, un po' come confondere Jap e Corea.


 "Guidare italiano è un'arte .... "
[censura]
-- 
Daniele V. (24, 51 & 200, Torino)

 Insomma, un po' come confondere Jap e Corea.
Nel mondo delle auto il divario Jap-Corea si sta riducendo 
drasticamente ...
-- 
Marco E.
(BO, 31y, 75cv)
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.yarisclubitalia.com/index.php
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:  - che 
macchina di merda! "

 IMHO sbagli di grosso.
Secondo te di cosa si sta parlando in un NG di auto?
:-)))
Roberto
36/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tecnologia che investono nei materiali e nell'assemblaggio
Infatti non discuto il cioccolato dei giapponesi, contesto che si passi dal
cioccolato allo sterco.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 di veicolare in questo ng.
Mah, se parliamo di valori "astratti", non parliamo di portafoglio.
-- 
E.

 cioccolato allo sterco.
Vabbè allora giriamo il paragone fra il cioccolato svizzero e quella roba
che l'UE vorrebbe spacciarci per cioccolato (col grasso butirrico al posto
del burro di cacao e altri regalini poco mangerecci)... :-)))
ciao



In tal caso ci sarebbe da preoccuparsi maggiormente del finto cioccolato
svizzero, nel campo automobilistico qualcosa di simile si può trovare..O:-)


 Non parlo di livello al top..
Sony costa troppo in assoluto, esageratamente troppo come rapporto q/p. Non 
è molto confacente come esempio :)
-- 
Ciao
Diego 

 svizzero, nel campo automobilistico qualcosa di simile si può
trovare..O:-)
Per esempio?



Ci sono già troppi flames per sollevarne altri con esempi precisi.


 
http://www.g2kweb.it/?85
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 36/107/MI


 Quindi la mitizzazione dei giapponesi è fuori luogo.
Ma parlare bene di qualcosa che non sia italiano è mitizzarlo? E
mitizzare i nostri meriti serve a qualcosa oltre che a far suonare
l'industria italiana insicura e astiosa?
I francesi sono ridicoli con la loro Grandeur, non vedo perchè non
dovrebbe esserlo pure la Fiat.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 W l'Hyperdrive! :P
Davvero! e' troppo uno spettacolo. Ora capisco perche' chi ce l'ha ne fa una 
"malattia", e' un po' come il Turbo(Benzina) ci si infatua.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/
 

 ciao


 
http://www.g2kweb.it/?85


 Hyundai o KIA...
Gli stipendi coreani sono più alti di quelli italiani:
http://www.aziendenews.it/articoli/Commerciale/articolo.asp?I=331
Bye
Roberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tanto nessuno ricorda che Hyundai e' il settimo costruttore al mondo,
Non era quinto?


dovrebbe esserlo pure la Fiat.
Secondo me non sono affatto ridicoli ............ anzi, io li
rispetto profondamente per il senso di appartenenza e di
responsabilità nazionale che traspare dal comportamento medio dei
cittadini francesi.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

dire che lanci guano sulle altre.
Essere "hundysta" nel Paese dell'Alfa, della Lancia, della
Ferrari, della Maserati, esprime il massimo della sfiducia e
dello svilimento dei valori nazionali.
Per quel che mi riguarda, la tua posizione è di ostilità nei
riguardi dell'auto del tuo Paese.


E chissà che prima o poi anche Jody non passi di moda ...
Credo che sia destinato a "passare di moda" innanzitutto chi non
sa neanche chi è il Presidente della Repubblica del proprio
Paese.
Studia ...... poi potrai parlare ........



Certo, ma si cercava di fare un discorso di scelta razionale,
mettendo da parte per un momento gusti personali e pregiudizi.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org


Per quel che mi riguarda, la tua posizione è di ostilità nei riguardi del
resto del Mondo.



Ti assicuro che le mie scelte sono molto piů razionali della media della
popolazione, sono della vergine O:-)


una società che fa queste scelte. 
A parte il fatto che il Berlusca e i suoi alleati fascisti e
leghisti sono stati votati da una minoranza di italiani (intorno
al 30% degli aventi diritto ....... devi calcolare anche gli
astenuti, ovviamente).
Anche io considero cmq l'Italia un Paese alla deriva e considero
altresì la crisi Fiat come la risultante inevitabile di tale
deriva, che è innanzitutto culturale, sociologica, politica.
Ma ho un riferimento chiaro in mente che mi deriva dalla cultura
dominante dei grandi Paesi democratici, dove ho vissuto e
lavorato, in passato.
In questi Paesi, come l'UK, ad esempio, si dice:
"RIGHT OR WRONG, THIS IS MY COUNTRY ....."
Per me, questa frase, rappresenta una stella polare, da non
dimenticare mai, anche nei momenti in cui sento di dover
criticare aspramente il mio Paese ...........



http://www.aziendenews.it/articoli/Commerciale/articolo.asp?I=331
E' di tutta evidenza che i parametri rilevanti sono:
- potere d'acquisto
- costo orario
- condizioni ambientali e diritti 


 cittadini francesi.
A me pare un atteggiamento ridicolo e insicuro, invece.


 "RIGHT OR WRONG, THIS IS MY COUNTRY ....."
Ecco, mi dispiace, ma rinunciare alla propria ragione in virtù di un 
caso o di una riga su una carta d'identità, questo io non arrivo ad 
accettarlo :(
-- 
E.

 Jody


resto del Mondo.
Non c'è dubbio che il resto del mondo, nell'economia globalizzata
e senza regole di oggi , è concorrente del mio Paese.
Mi sembra importante che ognuno di noi si batta affinchè 
il ns Paese sappia difendere adeguatamente lo stato di benessere
dei propri cittadini.


o asiatica che sia.
Le auto nippocoreane non funzionano certo meglio di quelle
tedesche o italiane o francesi.
Chi crede a 'sta sciocchezza, dimostra solo di essere
suggestionato dai luoghi comuni .. dai miti .... appunto.


lascia perdere, LASCIA PERDERE....
Veramente non si parlava di altri Paesi europei .......
Cmq, le tue metafore contro la ns Azienda ed il ns Paese a me
sembrano francamente esagerate ed eccessivamente  teatrali.


 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 


 sembrano francamente esagerate ed eccessivamente  teatrali.
poi rincaro la dose dicendo che e' bello parlar bene con stipendi alti.....
da uomo di sinistra quale millanti di essere dovresti avere rispetto per chi 
guadagna meno e deve cercare anche un'auto che costando il giusto possa 
portare moglie e figli.
purtroppo la sinistra italiana si riempe di pesudo-intellettuali che si 
divertono ad andare in barca salvo poi stupirsi che il popolo non li voti 
piu'.
cerca per lo meno di perdere quella tua voglia di autocelebrazione e di 
retorica che rivedo paro paro in certi esponenti di spicco della sinistra 
italiana.
mi sembra invece francamente paradossale pretendere da chi viene sottopagato 
(anche da Fiat) che non tenga in considerazione auto di minor costo quali le 
coreane.


 Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
Davide

stipendi dei dipendenti italiani sono tra i piu' bassi di tutta Europa.
Saranno sempre piů bassi, se ci mettiamo a fare del disfattismo
autolesionista ................. 
Mettersi ad esaltare l'auto coreana, denigrando il prodotto
naizonale, rientra a pieno titolo in un comportamento disfattista
ed autolesionista, che ha come primo effetto proprio quello di
portarci ad avere  
stipendi sempre piů bassi ..................... se non la
disoccupazione di massa .........
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 mettendo da parte per un momento gusti personali e pregiudizi.
ok per i pregiudizi ma perchè mai uno dovrebbe mettere da parte i gusti
personali?
-- 
Daniele V. (24, 51 & 200, Torino)

 parti
cioe' ? comunque Jody spesso critica il sistema coreano, come se i coreani 
fossero degli schiavi....quando io ho visto e toccato con mano il welfare 
tedesco....per favore dai...detto da Jody poi che certo non guadagna 1000 
euro...


 Jody


 dei propri cittadini.
Interessante: invochi un protezionismo economico dal basso :)
-- 
E.

"RIGHT OR WRONG, THIS IS MY COUNTRY ....."
Questa abominevole stronzata e' americana e solo americana.
Faccio presente che ragionando in tale maniera i tedeschi avrebbero
dovuto dare ragione a Hitler e gli iracheni a saddam....era il "loro
paese", no?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 cioe' ?
Credo che la Corea, sotto molti aspetti, possa essere considerata un
competitor "maturo". E meno aggressiva rispetto a qualche anno addietro.
Anche loro hanno un costo industriale che valutano.
La grossa incognita č la Cina, l'unica grande potenza economica planetaria
che ha la proprio moneta ancorata al dollaro.
Una follia per il libero mercato, oltre ad un costo industriale non ben
quantificato da loro. Prodotti finiti che costano di meno degli intermedi.


 leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
Davide

 "malattia", e' un po' come il Turbo(Benzina) ci si infatua.
io me ne ero infatuato addirittura prima di comprarla... me la sognavo di
notte....
:''D
:P


piu' bassi superata da Grecia e Portogallo solamente.
Confermo, sono dati dell'UE. Anche in germania il lordo e' molto piu'
alto del netto in busta, circa il doppio.


 - ad accettare, ma la colpa sarebbe anche tua che chiedi cosi' poco
vero, vero....su questo proprio non ci piove, siamo d'accordissimo....
e infatti e' per questo che spesso tengo a precisare la differenza che c'e' 
negli stipendi, ho impressione che gli italiani non sappiano nemmeno di 
essere cosi' meno pagati rispetto agli altri europei.


personali?
Perchè sono soggettivi e noi stavamo facendo un discorso teorico,
basato su elementi per quanto possibile oggettivi.
Sul piano dei valori automobilistici oggettivi (peso-CV,
abitabilità, consumi, prestazioni, assistenza ecc.) oggi una
scelta coreana (o anche giapponese) non si giustifica.



Jody


 scelta coreana (o anche giapponese) non si giustifica.
...non ci credo... non è possibile che non si giustifichi neanche una scelta
giapponese o coreana...
Subaru Impreza STI?
Mitsubishi Lancer EVO VIII?
Honda S2000?
Honda Civic Type R?
Toyota Corolla TS?
Toyota Celica TS?
Mazda RX8?
Nissan 350Z?
(e potrei continuare, anche con vetture non a listino...)


 che ha la proprio moneta ancorata al dollaro.
Ma noi siamo cosě contenti del nostro euro fooooooorte...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85


Allora non ho comprato una coreana, visto che con l'antiquato cambio
automatico a convertitore di coppia e 6 cilindri da abbeverare e oltre 600
cc in più  consumo meno di una 147 selespeed che quanto ad abitabilità
rispetto alla mia è come paragonare un monolocale ad un appartamento, come
prestazioni ho una Vmax superiore di 8 Km/h e che come assistenza un anno di
garanzia in più, e 80.000 ad oggi "a cofano sigillato" come si dice qui.


 Paese, facendo il tifo per la concorrenza,
ormai l'equazione che fai è sempre la stessa, Fiat=Italia
chissà perchè  non tutti credono che sia  così.
Io, paradossalmente, invece penso che sia proprio questo il problema, che
cioè la Fiat ben rappresenti la mentalità tipicamente italica, purtroppo.


 sognavo di notte....
Non so quanti anni tu abbia ma a me successe la stessa cosa con la Clio 16v,
ero molto giovane, mamma mia che cotta per quell'auto, la veneravo. E
pensare che me la sono goduta pochissimo. Porca maiala se era bella da
guidare.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 
Sintetico e puntuale come al solito.  Sottoscrivo.
Ho fatto una ricerchina per vedere se si riusciva ad attribuirla a 
qualche inglese, ma non ha dato risultati.  Più bello leggere
http://www.infotoday.com/searcher/jun02/voice.htm
"Our country! In her intercourse with foreign nations, may she always be 
in the right; but our country, right or wrong." Naval commander Stephen 
Decatur originated the phrase in a toast given at an April 1816 banquet 
in Norfolk, Virginia, to celebrate his victory over the Barbary pirates. 
(The action in Algeria also gave the U.S. Marine Corps anthem its "to 
the shores of Tripoli" phrase, saluting their first renowned military 
action.)
Fifty-five years later, Carl Schurz, German-born U.S. general and U.S. 
senator, clarified the concept, "Our country right or wrong. When right, 
to be kept right; when wrong, to be put right." British author, G. K. 
Chesterton would probably have agreed with Schurz, since he wrote in 
1901, "'My country, right or wrong' is a thing that no patriot would 
think of saying except in a desperate case. It is like saying 'My 
mother, drunk or sober.'"
(sono l'unico qui a pensare che nell'italiano "intercourse with foreign 
nations", ma anche con la medesima nostra, molti cittadini assumono un 
ruolo passivo?)
-- 
E.

 condizioni sociale dei ceti meno abbienti del ns Paese.
Continua a venire sistematicamente esclusa l'opzione, per la dirigenza 
di un'impresa PRIVATA, di rendere il proprio prodotto più COMPETITIVO.
-- 
E.


 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 automobilistica?
Rispondo solo direttamente a te evitando di leggere tutto il thread.. 155
post.. non ho ne tempo ne voglia.
- toyota prius, auto dell'anno (ma li leggi i giornali?) prima auto
commercializzata in tutto il mondo ibrida benzina+elettrica
- mazda mx-8 : unica macchina con motore rotativo.
Tu mi dirai l'eletricita' l'ha inventata un occidentale, Wankel non e' un
giapponese.
E allora
- le catene di montaggio giapponesi
Quelle sono un'invenzione loro, irriproducibile ad occidente.
Nel caro vecchio occidente ormai le panda le fanno in romania e le palio in
brasile.
Che belle macchine, che qualita'.
Hanno inventato la serieta' nel costruire, la razionalizzazione del processo
produttivo.
Sanno fin dove possono arrivare, non si buttano sul design, lo sanno che
sono scarsi e quindi le fanno disegnare ai designers europei. Ma per il
resto stanno dando una bella lezione al resto del mondo.
ciao


Sintetico e puntuale come al solito.  Sottoscrivo.
Confermo che si tratta di un detto in auge nel Regno Unito, in
età settecentesca, che ovviamente è stato ripreso successivamente
anche negli States, che da quel Paese deriva.
Evidenzio inoltre che tale modo di dire è molto diffuso anche in
Germania ed Olanda.
Leggo dal quoting che c'è il solito Jodyossessionato che non
perde tempo a scrivere fesserie , al solo fine di smentire Jody.
Ti consiglierei di prendere le distanze da simili comportamenti
compulsivi ........... che oltretutto tendono a veicolare
informazioni inesatte.
Per questo genere di cose, inoltre, consiglierei di leggere
saggistica e testi storici e politici, anzichè perder tempo
smanettando su internet.


(e potrei continuare, anche con vetture non a listino...)
E' di tutta evidenza che il  mio è un discorso che fa riferimento
alla media della gamma. .....


chissà perchè  non tutti credono che sia  così.
Perchè regna la beata ignoranza.


resto stanno dando una bella lezione al resto del mondo.
Costui è accecato dal fanatismo ........... 
un vero kamikaze  ...........  : - P


 Alfa GT contro Hiundai Coupè
Sarebbe un confronto totalmente ridicolo, si tratta ihmo di due segmenti
diversi.
Ciao,
HH

 un vero kamikaze ........... : - P
Sei piu' fanatico te, io non voglio certo che la toyota diventi il primo
produttore europeo.
Vorrei che la punto costasse come una yaris, che mi piacesse ugualmente.
Vorrei che alla FIAT tirassero fuori quattro idee e che la portassero avanti
(non come hanno venduto per 4 soldi il common rail).
Potrebbero buttarsi sull'idrogeno, sulle nuove tecnologie.
Potrebbero mandare a quel paese la Ergom di Ciminelli e farsi fornire delle
plastiche decenti da qualcun'altro.
Mi piaceva da morire la croma di mio padre, che fine ha fatto per tutti
questi anni? Ora forse uscira' qualcosa di nuovo.. Mah.. Da quello che ho
visto...
Che fine ha fatto la splendida idea della 3+1?
Ah no scusa, c'e' la panda abarth che fa trendy..


Sei piu' fanatico te, 
Io sto dalla parte del mio Paese.
Tu sei contro di esso.


 Tu sei contro di esso.
Io non mi sento italiano ma per fortuna o purtroppo lo sono. E cito gaber.
Ti ripeto che non vedo l'ora che arrivi un ing. italiano entri in fiat e
dica da oggi si cambia cazzo. Da oggi rompiamo il culo a 'sti giapponesi e a
'sti tedeschi.
Non vedo l'ora che arrivi qualcuno e faccia cambiare l'attuale situazione
FIAT.
Sono torinese e quindi e' anche un mio interesse.
Non vedo l'ora che esca una nuova fiat e io ci salgo sopra e me ne innamoro.
La multipla mi intrigava, mi interessava. Sulla panda ti ho gia' scritto.
L'idea mi fa venire le lacrime agli occhi se penso agli operai che staranno
in cassaintegrazione perche' ne venderanno troppo poche.
Meglio la musa, la nuova y. Buono il restiling alfa, ma quando un modello
nuovo di zecca?
Maserati, Lamborghini, Ferrari = le macchine piu' belle del mondo che mi
rendono fiero di essere italiano e che nessuno mai riuscira' neanche solo ad
imitare.
ciau ne,
buon natale


 Mitsubishi, Datsun, Suzuki, ecc. ....... ).
La Toyota non riesce a produrre le auto richieste dal mercato, solo il 40% 
della Nissan e' in mano alla renault e' direi che e' proprio crisi.
La Datsun e' il vecchio nme della Nissan, se intendevi Daihatsu beh quella 
e' roba Toyota.
La Mistubishi si sta facendo il culo per uscire dalla crisi ed e' 
praticamente in mano alle varie societa' Mistubishi (chimica, banche, 
elettrica, etc...) la MB ormai e' quasi sparita.
PS: alla Fiat non frega un cazzo di vendere all' estero e si nota nella sua 
immensa gamma cioe' 2 punto (il modello 5 porte e l' HGT), la Multipla e la 
Barchetta ma con guida a sx; per farti un esempio la Peugeot ha ben 3 
livelli di allestimento per ogni modello 106, 206 (3 motori) 307 serie 4 e 
serie 6 (non mi ricordo i numeri), per non parlare poi della VW, BWM, MB, 
Citroen, Opel, Smart.
La Toyota Vitz costa la base (con SRS doppio abs e ac) costa al cambio sui 
5500 euro e un operaio della Toyota la puo' comprare dopo 2 mensilita' in 
Italia invece?
Etc...
Buon Natale
http://www.google.com/images/holidaytext2.gif
-- 
ICQ: 20076663-tre
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
"La figa va sempre di moda, ha un taglio classico...."
Spider MR-S (JPN,34,140) 
http://tinyurl.com/57o7d
 


Senza voler essere troppo polemico, credo che il fancazzismo in Corea e in
Giappone sia molto ma molto meno diffuso  O:-)


buon natale
Mi perdonerai se ti fornisco una risposta sintetica.
MI sembra che il tuo reply si basi su approssimazioni e mi dai
l'idea di parlare per sentito dire, tagliando la realtà con
l'accetta dei luoghi comuni.
E' triste per me leggere tanta sfiducia e tanta superficialità da
parte tua (e di tanti altri) in argomento di auto italiana.
L'Italia non ha nulla da imparare da nessuno 
nel settore dell'auto.
E' davvero un peccato che siamo proprio noi italiani, a causa dei
nostri atavici complessi d'inferiorità, i primi a svilirci in
questo modo inaudito ed irresponsabile.


 questo modo inaudito ed irresponsabile.
Non so se e' per quello. Io non credo. Forse autocritica.
Ed e' comunque brutto e credo che su questo siamo d'accordo che in Italia
girino cosi' poche fiat, guarda i francesi che comprano quasi solo macchine
"di casa"...
Per tante persone l'Italia e' cosi' poco Nazione ormai che i danni si
riperquotono anche sul made in italy.
Vuoi mettere le fila o le lotto con le maledette nike?
Se tu mi garantisci che come linee di produzione e che come "ferraglia" in
Italia siamo un passo avanti, forse il casino e' solo tutto nell'immagine...
O nella Patria sempre cosi' sempre meno citata...
ciao ;-)
anto'



Esempio inverso, due berline certo non molto  "idane".
Elantra 2.0 CRDI e Lybra 1.9 JTD.
Lancia 23081 euro, Hyundai 17851.
Zotto

 pubblicita' con meno george cloney e gnocche varie
Ok per George, ma almeno le gnocche lasciamole.
Buon Natale


 guidare.
quoto!
A me è successa la stessa cosa prima con la Punto Sporting 1.2 86cv e ora
con il... Falcon! :P
Buon Natale! :)


 suggestionato dai luoghi comuni .. dai miti .... appunto.
Sì, buonanotte, ma avevi bevuto quando hai scritto ste robe? Queste
risposte non c'entrano una banana coi miei discorsi. Mi sono stufato di
parlare da solo. Ah, buon natale, Jody.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

perde tempo a scrivere fesserie , al solo fine di smentire Jody.
Non ce ne sarebbe bisogno, ti smentisci benissimo da solo!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

ruolo passivo?)
LOL


Bazzecole, giusto una Panda di differenza.
Il solito Jody. Quando parla di Alfa vs BMW specifica sempre che "a
parita' di prezzo" le Alfa escono vincenti ma quando gli fa comodo si
dimentica la formuletta.


then arrange pineapples and secure with cloves. 
Bake uncovered in 350° oven till thermometer reaches 160°.
Cajun Babies
Just like crabs or crawfish, babies are boiled alive! 
You don?t need silverware, the hot spicy meat comes off in your hands.
6 live babies
1 lb. smoked sausage
4 lemons
whole garlic
2 lb. new potatoes
4 ears corn
1 box salt 
crab boil
Bring 3 gallons of water to a boil. 
Add sausage, salt, crab boil, lemons and garlic. 
Drop potatoes in, boil for 4 minutes. 
Corn is added next, boil an additional 11 minutes.
Put the live babies into the boiling water and cover. 
Boil till meat comes off easily with a fork.
Oven-Baked Baby-Back Ribs
Beef ribs or pork ribs can be used in this recipe, 
and that is exactly what your dinner guests will assume! 
An excellent way to expose the uninitiated to this highly misunderstood 
yet succulent source of protein. 
2 human baby rib racks
3 cups barbecue sauce or honey glaze (see index)
Salt
black pepper
white pepper 
paprika
Remove the silverskin by loosening from the edges, 
   then stripping off. 
Season generously, rubbing the mixture into the baby?s flesh. 
Place 1 quart water in a baking pan, the meat on a wire rack. 
Bake uncovered in 250° oven for 1½ hours. 
When browned, remove and glaze, 
   return to oven and bake 20 minutes more to form a glaze. 
Cut ribs into individual pieces and serve with extra sauce.
Fresh Sausage
If it becomes necessary to hide the fact that you are eating 
human babies, this is the perfect solution. 
But if you are still paranoid, you can substitute pork butt.
5 lb. lean chuck roast
3 lb. prime baby butt
2 tablespoons each: 
   salt
   black, white and cayenne peppers
   celery salt
   garlic powder
   parsley flakes
   brown sugar
1 teaspoon sage

slices and cracked pepper. 
Serve with spinach salad, macaroni and cheese (homemade) and iced tea...
Spaghetti with Real Italian Meatballs
If you don?t have an expendable bambino on hand, 
you can use a pound of ground pork instead. 
The secret to great meatballs, is to use very lean meat.
1 lb. ground flesh; human or pork
3 lb. ground beef
1 cup finely chopped onions
7 - 12 cloves garlic
1 cup seasoned bread crumbs
½ cup milk, 2 eggs
Oregano
basil
salt
pepper
Italian seasoning, etc.
Tomato gravy (see index)
Fresh or at least freshly cooked spaghetti or other pasta
Mix the ground meats together in a large bowl, 
   then mix each of the other ingredients. 
Make balls about the size of a baby?s fist 
   (there should be one lying around for reference). 
Bake at 400°for about 25 minutes - 
   or you could fry them in olive oil.
Place the meatballs in the tomato gravy, and simmer for several hours. 
Serve on spaghetti. 
Accompany with green salad, garlic bread and red wine.
Newborn Parmesan
This classic Sicilian cuisine can easily be turned into Eggplant Parmesan 
If you are planning a vegetarian meal. Or you could just as well use veal - 
after all, you have to be careful - Sicilians are touchy about their young 
family members...
6 newborn or veal cutlets
Tomato gravy (see index)
4 cups mozzarella, 1cup parmesan, 1cup romano
Seasoned bread crumbs  mixed with  
   parmesan
   romano
   salt
   pepper
   oregano
   garlic powder
   chopped parsley
Flour
eggwash (eggs and milk)
Peanut 




Fresh Sausage


2 onions
6 cloves garlic
bunch green onions, chopped
Cut the children?s butts and the beef roast into pieces 
   that will fit in the grinder. 
Run the meat through using a 3/16 grinding plate. 
Add garlic, onions and seasoning then mix well. 
Add just enough water for a smooth consistency, then mix again. 
Form the sausage mixture into patties or stuff into natural casings.
Stillborn Stew
By definition, this meat cannot be had altogether fresh, 
but have the lifeless unfortunate available immediately after delivery, 
or use high quality beef or pork roasts (it is cheaper and better to 
cut up a whole roast than to buy stew meat). 
1 stillbirth, de-boned and cubed
¼ cup vegetable oil
2 large onions
bell pepper
celery
garlic
½ cup red wine
3 Irish potatoes
2 large carrots 
This is a simpl

 alla media della gamma. .....
non mi sembra che sia di tutta evidenza... cito testualmente:
"""""Sul piano dei valori automobilistici oggettivi (peso-CV,
abitabilità, consumi, prestazioni, assistenza ecc.) oggi una
scelta coreana (o anche giapponese) non si giustifica."""""
non vedo riferimenti espliciti alla media della gamma... si parla
genericamente di una scelta coreana o giapponese, quindi si possono
includere anche (ma non solo) le supersportive.


 ora con il... Falcon!
Certe auto ti accendono qualcosa dentro, siamo dei fortunati, non dobbiamo
dimenticarcelo mai! :)
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 dimenticarcelo mai! :)
stra-quoto tutto a 8.000 giri! :P


      A.''같
Ciao
PeoFSZ1600

 Jody
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 importata).....
Mmmm, ma io credevo di aver letto che la DC5 a questo punto non la
importeranno nemmeno...c' è invece qualche speranza ?!?
ciao
ale

 Noi italiani questi spiderini a TP le facevamo negli anni '50.
"Non parlo del passato" [cit.]
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4600 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."

 tedesche o italiane o francesi.
Vero.
Ma non funzionano nemmeno peggio, come tu talvolta vuoi far credere. :)
Cla.