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Titolo: Protezioni kali

Chi di voi fa kali o comunque combattimento con le armi che protezioni 
usa? Oggi mi sono messa a pulire e sistemare i guantoni da hockey e i 
paratibie che ho preso online... non vedo l'ora di usarli a gennaio 
:-)))) oltre a questi l'istruttore ci fornisce lui il casco tipo scherma 
e un giubbotto imbottito su corpo e braccia :-) non vedo l'ora di 
picchiare qualcunooooo :-)))))))))
ciauzz
chiara

cszanshin ha scritto:

Io in allenamento faccio senza, come ho sempre fatto. Per fare un pò di 
sparring uso il caschetto con la grata e il bastone imbottito. Il resto 
a mio parere è inutile e falsa parecchio la percezione del rischio.



Scusami se imposto implicitamente un'equazione tipicamente maschilista
-alla faccia del calendario che ci vorrebbe tutti piu' buoni- ma...
sei un po' aviopriva?
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]


Chi Chiara? Ma rotfl! Le basta fare un fischio e si forma la fila.
-- 
Gello Ramello

Chi Chiara? Ma rotfl! Le basta fare un fischio e si forma la fila.
I stand corrected, e quasi quasi inizio gli esercizi spirituali per
affrontare la scofanata, anche se noi Lombardo-piemontesi non si
scofana piu' di tanto la vigilia. Domani sara' un match molto piu'
interessante!!
PS: che poi ripensandoci potrebbe essere avioprivazione volontaria, ma
vabbe'... Buon Natale a tutti!


a mio parere è inutile e falsa parecchio la percezione del rischio.
anche quello che usi tu, credimi, soprattutto il bastone imbottito
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================

Alfonso Grossi ha scritto:

Noi non usiamo bastoni imbottiti :-) il colpo comunque si sente arrivare 
solo che non fa male...il lato positivo è che puoi combattere a contatto 
pieno senza pericolo
Con il karate per esempio uno dei limiti che trovavo era l'eccessivo 
condizionamento a "controllare" i colpi che poi emergeva istintivamente 
anche quando non si sarebbe dovuto controllarli...con il krav avevo 
dovuto lavorare un sacco epr toglierlo
ciaociao
chiara

 Michele
direi proprio di no :-)
ma ci sono tanti piaceri nella vita...se si possono avere tutti perchè no?
ciaociao
chiara

 
non è che mi scambi con qualcun altro? :-))))))))))
PS.che bello leggere queste cose(anche se false :-P)...fa bene all'ego :-)
ciaociao
chiara

 anche quello che usi tu, credimi, soprattutto il bastone imbottito
Assolutamente sě, infatti possiamo randellarci facendoci poco male. 
L'imbottitura poi č fatta in casa con della gommapiuma, se ti arriva sul 
braccio ti fa male ma č difficile che te lo possa rompere..

 dovuto lavorare un sacco epr toglierlo
Il bello del kali è che non serve troppa forza per far male, baste 
prendere i punti giusti... :-D

braccio ti fa male ma č difficile che te lo possa rompere..
vedi, il problema non č il farsi male ma il fatto che, consapevoli di
non farsi quasi niente, si portano attacchi che diversamente non si
farebbero e non si e' costretti ad entrare nella maniera adeguata
contrariamente a quanto molti pensano, i bastoni imbottiti sino utili
dopo molta, moltissima pratica con i bastoni veri
personalmente non consiglio nemmeno di alleggerire il peso dei bastoni
(molti usano bastoncini da 150 gr. e non vanno bene in quanto troppo
veloci e con potere d'arresto quasi nullo)
meglio usare i bastoni di tutti i giorni rallentando la velocita,
proteggere solo gli occhi al fine da non "invitare" i colpi alla testa
questo per iniziare, posi si alza il livello (in tutti i sensi) e solo
quando si ha una discreta espčerienza si possono fare "esperimenti"
con i bastoni imbottiti.
dog Rob


pieno senza pericolo
per come siete letteralmente imbottiti di protezioni non vi fareste
male nemmeno con una sbarra di ferro ... e comuqnue i bastoni che
usate sono scortecciati e molto leggeri
stando a casa o praticando il bridge corri anche meno pericoli


prendere i punti giusti... :-D
mhmhmh, dici ? il mio allenamento e' dedicato al 60% allo sviluppo
della potenza e quando combatto preferisco usare bastoni da 80 cm e
390 gr. di peso .....


 con i bastoni imbottiti.
Idem come sopra. Sono 4 anni che pratico e ho iniziato da poco ad usarli 
per fare un pň di sparring. Io non uso i classici bastoni sottili (e 
troppo flessibili) imbottiti col neoprene et similia, uso dei 
normalissimi bastoni 70x2,5 rivestiti con della gommapiuma. Quando 
arriva lo senti bene :-)

 390 gr. di peso .....
Lunghezza e peso esagerati, basta mirare al punto giusto e dosare la 
forza in base all'effetto voluto.
Esempio - bersaglio alla tempia: se tiri un colpo leggero e frustato (i 
nomi non me li ricordo e non li saprei scrivere) lo mandi giù senza 
troppe conseguenze, se tiri a piena potenza lo uccidi. Non serve una 
forza erculea, basta ricordare che la punta del bastone ha la maggiore 
accelerazione e quindi il maggior potere offensivo, vale ovviamente 
anche in caso di difesa.

 stando a casa o praticando il bridge corri anche meno pericoli
si ma il bridge non mi piace
ciaociao
chiara

cszanshin ha scritto:

Noi lo sparring lo facciamo senza protezioni... :D
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
  _   _ _           _
 _| |___ _ _<_>__      | |___ _ ___| |_<_> |___ _ ___| |_ ___._ _ ___
/ . / . \ '_> / ._> ___| / / '_X_> | . \ | / / '_X_> | . Y . \ ' / . |
\___\___/_| | \___.|___|_\_\_| <___|___/_|_\_\_| <___|___|___/_|_\_. |
           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

ma ci sono tanti piaceri nella vita...se si possono avere tutti perchè no?
Basta non fare tutte (e due) le cose insieme. O forse si'?!?  :|


 Basta non fare tutte (e due) le cose insieme. O forse si'?!?  :|
L'importante e' farlo con protezioni  in caso di estranei (per tornare
IT)


 anche quando non si sarebbe dovuto controllarli...
Cosa ?
:-|
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

:-|
Guarda che sta dicendo una cosa che nell'immaginario karateka italiano
e' vista  proprio cosi'.  Siete voi  karateka tradizionalisti  a dover
quindi  sconfiggere il  male affinche'  simili cose  non vengano  piu'
scritte... :D


 scritte... :D
Mah...
Di tutto mi aspettavo meno che quella dichiarazione.
Normalmente avviene proprio l'opposto !!!
;-)


 Normalmente avviene proprio l'opposto !!!
Ma... Come... Niente battaglia contro il male?


 Ma... Come... Niente battaglia contro il male?
Ma si, ogni tanto bisogna fare i buonisti...
Ma nella realtà i Karateka sono tutti dei rissaioli !!!
(prova ad andare a vedere qualche finale nazionale di Kumite...;-)


 Ma sono tutti dei rissaioli !!!
Tutti i marzialisti dovrebbero essere rissaioli... :)


 Tutti i marzialisti dovrebbero essere rissaioli... :)
Ineccepibile !
;-)
(Aikidoka a parte...:-)


 (Aikidoka a parte...:-)
Chi?? ;)


 Chi?? ;)
Ce ne sono pochi in giro, ormai.
Il Mito* invecchia e apre un negozio dove vende bibite on line (*Steven
Seagal, chi altri ?:-))) !
http://store.stevenseagal.com/
^___^


 !
Be'.... Vendere bibite e' il primo passo verso le risse.... ;)


 ^___^
http://www.stevenseagal.com/musician_tracks.html
Cazzo, ma suona! E il blues!
Mo si che mi e' diventato un mito. 

 Mo si che mi e' diventato un mito.
Robba vecchia...
'sto cristone di Steven fa un po' di tutto !!!
Mena, canta, vende...
^______^


 Be'.... Vendere bibite e' il primo passo verso le risse.... ;)
Basta guardare i suoi gustosissimi film !
Ci sono delle scazzottate epiche !!!
(che il buon Maestro fondatore dell'Aikido ancora si rigira nella tomba !)
:-)



lo hai mai fatto davvero ?
credo di no, quindi fidati
a parte che con un bastone leggero non tiri giù nessuno 
a parte che con un witik (colpo frustato) ci fai i giochini del kali
per giocoloieri
.... a parte ciò, mentre sei li che cerchi il modo per darmi il
coletto frustato alla tempio quello che ti sta davanti ti rompe un
discreto numeo di ossa della degli arti superiori
dog Rob


(Aikidoka a parte...:-)
avevi detto marzialisti :-)


 discreto numeo di ossa della degli arti superiori
Ci sono infinite modalità per ogni tipo di avversario ( e quanto male 
vuoi/puoi fargli) che ti si può parare davanti, dovrebbe essere la prima 
cosa che insegnano. Se davanti ho una persona molto aggressiva che vuole 
farmi la pelle sono il primo ad entrargli nella guardia e spaccargli la 
carotide col punho....

 avevi detto marzialisti :-)
Eh! ;)
Approposito...
Visto che eri  interessato agli stage di krabi krabong,  ti avviso che
l'ultimo weekend di gennaio ce ne  sara' uno. Il programma dello stage
comprendera' la parte a mani nude (mae mai muay thai).


 chiara
Ciao.
Io non faccio Kali ma utilizziamo ugualmente bastoni e coltelli nei nostri 
allenamenti.
Tendenzialmente cerchiamo di lavorare a velocità non troppo alta e come 
protezioni usiamo degli occhialoni da sci per evitare problemi agli occhi.
I guanti da hockey li utilizziamo in aggiunta quando facciamo lavori con 
coltello vero ed affilato.
Per lavorare lo sparring libero dipende un po' da come ci si sente e dal 
livello di chi si allena, di solito bastoni imbottiti, a volte se i due che 
sia llenano assieme sono in comune accordo si può fare con i bastoni di 
rattan, guanti e caschetto.
Questo però non prevede comunque che ci si alleni a contatto pieno cercando 
di colpire al massimo della propria capacità, però farsi sentire un po' si..
Per "provare" a copire al pieno utilizziamo, come fosse un sacco, una coppia 
di vecchi copertoni appesi.
Effettivamente i bastoni imbottiti sono più ingombranti di quelli di rattan 
e bisogna sforzarsi per evitare i problemi già accennati da Rob e Alfonso.
Sono d'accordo con loro su tutto, però personamente preferisco lavorare per 
più tempo ma ridurre maggiormente la possibilità di farsi male.
Si leggere questo approccio vedere come una maniera "più comoda" di 
allenarsi, ma credo che in sostanza la metodologia d'allenamento debba 
essere semplicemente il più coerente possibile con gli obbiettivi che diamo 
alla nostra pratica.
Di solito non vado in giro con un bastone sotto la giacca e comunque non 
prevedo di fare gare, incontri o "gatherings" come quelli cui partecipa Rob, 
quindi al momento la mia pratica a me va bene così.
Se dallo studio del bastone volessi altro, probabilmente mi allenerei con 
metodologie diverse.
Saluti e auguri a tutti.
Fabrizio
(Kenpo, 
www.znkr.it
)

carotide col punho....
questo e' un altro discorso, il grappling e' il modo migliore per
evitare i colpi e  farsi meno male, infatti ultimamente moltissimi
arrivano al grappling quasi subito e quasi tutto il combattimento si
svolge a terra, prassi discutibile ma che consente di sviluppare
meglio iol lavoro tipo valetudo con la differenza che hai anche il
bastone con cui fare stramgolamenti, colpire di punta ecc....


comprendera' la parte a mani nude (mae mai muay thai)
grazie !


Di solito non vado in giro con un bastone sotto la giacca 
mhmhmhm, non comment .... :-))


 bastone con cui fare stramgolamenti, colpire di punta ecc....
Effettivamente l'unico video di Dog Brothers che ho visto risale ad almeno 5 
anni fa (ed era stato girato prima di quella data).
Presentavano tra l'altro un maestro di BJJ con cui poi uno dei DD (non 
ricorso quale "dog" fosse) provavano uno sparring.
A me però onestamente è rimasto un dubbio, il brasiliano lo ha chiuso in 
grappling e gli ha messo in leva la spalla della mano armata.
Però, avendo lavorato fondamentalmente con due braccia su uno prima di 
ruscire a chiudere la leva si è preso diversi colpi ravvicinati con la parte 
corta del bastone sulla tempia che sono rimasto un po' in dubbio 
sull'oppurtunità di utilizzare quella strategia in particolare.
Per intenderci è come essere colpiti con dei pugni a martello, ma ricevendo 
il colpo con i 5 cm di "manico" (se di manico si può parlare) del bastone.
Quelli che ho preso erano tirati bene anche se non al 100%, l'esercizio 
prevedeva i classici colpi dall'alto al basso alla tempia e chi subiva 
doveva "entrare" coprendosi (o meglio anticipando) con gli avambracci, 
cercando di "intercettare" il più vicino possibile alla mano di chi colpiva.
Bastava non essere abbastanza convinti per prendere il colpo con la parte 
finale del bastone e mi è bastato questo per avere delle belle striature 
viola per la settimana successiva.
Direi quindi che se mi dessero un colpo a martello con la base del bastone 
alla massima potenza non credo che continuerei a cercare di finire una 
chiave articolare...
In ufficio ho sempre tenuto i polsini della camicia abbottonata anche se in 
quel periodo faceva caldo....
Saluti.
Fabrizio
(Kenpo, 
www.znkr.it
) 

 mhmhmhm, non comment .... :-))
Potrei essere frainteso e beccarmi una denuncia per atti osceni... ;-)
 Saluti
Fabrizio
(Kenpo, 
www.znkr.it
) 

 bastone con cui fare stramgolamenti, colpire di punta ecc....
Se alludi ai video dei dog brothers per me quello non è nulla, si tirano 
2 bastonate di numero e poi gettano il bastone per andare a terra. Il 
principio base del kali è che se hai un'arma devi usarla, anche e 
soprattutto se l'altro non ce l'ha.

 flex 
Cosa sono?

chiave articolare...
vero, meglio buttassi sul braccio armato, inoltre se ti colpisce alla
testa anziche cavarti un occhio e' solo per farti capire cosa sta
accadendo ....


2 bastonate di numero e poi gettano il bastone per andare a terra.
due bastonate di numero ?
gettare il bastone per andasre a terra ? 
ma lascia perdere va
stammi bene


Potrei essere frainteso e beccarmi una denuncia per atti osceni... ;-)
non sei stato frainteso ;-)
,i riferivo al fatto che avere un bastone (estendile) sotto la giacca
non e' poi idea cosi peregrina ...


> flex 
bastoni imbottiti


 deve viaggiare ad una velocità umanamente impossibile, tutto qui
Unmezzoemmevuquadro.
E' il vuquadro che conta di piu'.
Sui bastoni non ne capisco niente, ma sui pugni piu' o meno "si sa" che la 
velocita' di esecuzione conta di piu' del peso del braccio.

 non e' poi idea cosi peregrina ...
Hai ragione, può essere una idea non così peregrina ed effettivamente ci ho 
pensato.
Tuttavia ho pensato anche che sinceramente in 35 anni di vita non mi è mai 
capitato di ritrovarmi in una situazione in cui un'arma mi avrebbe fatto 
comodo.
Personalmente ho trovato molto interessante il libro di Thompson che ho 
scaricato dal tuo sito e ricordo che uno dei concetti fondamentali è quello 
della prevenzione.
Il bastone estensibile (è quello che alcuni chiamano "ninja stick"?) 
immagino richieda un po' di allenamento specifico, ti addestri anche con 
quello?
Certo i concetti di base credo non cambino, ma immagino ci saranno delle 
peculiarità in cui differisce dal bastone "integrale" che suggeriscono 
strategie di utilizzo diverse.
Ciao
Fabrizio
(Kenpo, 
www.znkr.it
)

 ma lascia perdere va
Nei video che ho visto succede, sarei felicissimo di essere smentito, 
visto che per quanto ne so sono gli unici ad allenarsi con una certa 
filosofia che appoggerei in pieno se potessi permettermelo...

 lo fai tenere
Ahh, io pensavo di fissarli al muro e metterne uno per la testa, uno per 
il collo ecc...

velocita' di esecuzione conta di piu' del peso del braccio.
quindi perché hanno inventato le categorie di peso ?
te lo vedi un peso massimo contro un mosca ?


quello?
non so cosa sia il ninja stick,
il bastone estendibile raggiunge una lunghezza che varia dai 40 ai 65
cm circa ed e' di metallo, l'utilizzo e' del tutto simile al bastone
di rattan 
cambia il peso (nella versione da 50 cm siamo a ben oltre 500 gr!) e
la lunghezza, con il bastone in rattan uso 80 cm di lunghezza, per
quello estendibile dipende dall'uso, se deve essere occultato o
utilizzato in ambienti stretti meglio restare sotto i 50 cm, se invece
deve essere usato all'aperto (es. da forze dell'ordine) meglio stare
sulla versione più lunga possibile
qualcuno dice che non si possono tirare colpi di punta, e' vero tranne
che per alcuni modelli che hanno una chiusura tramite pulsante per far
collassare le varie sezioni del bastone
in merito al peso, esistono alcuni modelli dell'Asp che utilizzano
c.d. metallo aereonautico con un risparmio del 40% sul peso, sono da
preferire solo in caso di porto occultato
considera infine che un colpo inferto con un bastone di ferro non
perdona, quindi se colpisci qualcuno in testa hai buone probabilità di
ucciderlo, io ho subito un colpo non forte ad un braccio in
allenamento e sono rimasto fuori usao per un bel po'
in genere il bastone estendibile non viene allenato
alleniamo invece (saltuariamente) l'uso del palm stick (pocket stick,
olisa palad, kubotano ecc......), quello si che richiede un 
allenamento specifico anche per quanto riguarda il modo di portare i
colpi



no, servono "solo" per sviluppare potenza


 quindi perché hanno inventato le categorie di peso ?
Perche' a parita' di velocita' la massa conta. Non credere che tyson sia 
(era) piu' lento di un welter, eh. 

(era) piu' lento di un welter, eh. 
ecco il punto, la massa conta, un bastone leggero non e' molto piů
veloce, semplicemente e' piů facile fermarlo e farlo ripartire, ma
questo non e' un problema per nessun discreto praticante di kali che
sappia concatenare la traiettorie
detto questo non insisto piů, prendete un paio di bastoni di peso
molto diverso e fate le vostre prove, e soprattutto le vostre scelte
per concludere ricordo alcuni anni fa, un polacco ed io decidemmo di
combattere e lui aveva un bastone molto piů leggero del mio, Marc
Danny e' intervenuto, ha preso in mano i nostri bastoni e poi ha
consigliato al polacco di cambiare il suo perché era troppo in
svantaggio, io allora ho preso il gemello del mio e l'ho dato al
polacco .... per i successivi due minuti mi sono quasi pentito del
gesto ma poi siamo diventati molto amici (spero comunque che anche
nelle settimae successive lui abbia sofferto almeno quanto me)



grazie di tutte le informazioni che mi hai dato.
Al momento la mia vita si svolge principalmente in ufficio, casa, spesa e 
shopping il week end e palestra (cerco dia ndarci almeno ue volte a 
settimana).
Però adesso che da un anno sono papà di una splendida bambina sento 
maggiormente la responsabilità di qualcuno che da me dipende.
Anche nella sua sicurezza.
Forse in futuro prenderò in considerazione l'idea di portarmi qualche 
"aiuto" occulto, anche se personalmente, proprio per un discorso di porto 
"occulto" sono più una persona da lama.
Certo non è sportivo e non è cavalleresco, però...
Stante naturalmente il discorso che facevi in un altro post, riguardo le 
scelte consapevoli ell'essere al corrente dei rischi cui si va in contro 
adottando certi comportamenti.
Ciao.
Fabrizio
(Kenpo, 
www.znkr.it
) 

 si va in contro adottando certi comportamenti.
Se  e' per  salvare  i  "cuccioli", credo  la  mente  vada oltre  alla
"censura" di certi comportamenti. :)


 grazie !
Prego! :)
Comunque postero' ulteriori dettagli (l'anno prossimo... ;)


 mhmhmhm, non comment .... :-))
ROTFL !!! :D


 Comunque postero' ulteriori dettagli (l'anno prossimo... ;)
Cioč tra qualche ora... se sarai ancora lucido !!!
^_____^
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM


Ciao.
Certamente quello che dici lo sottoscrivo in pieno.
Io però mi riferivo al fatto che se per un qualsiasi motivo venissi 
controllato da Carabinieri o Polizia e mi fosse trovato un coltello in tasca 
certamente qualche problema lo avrei.
Oppure se ci fosse effettivamente la situazione di usare detto coltello o 
qualsiasi arma impropria, una denuncia la subirei ugualmente.
Per non parlare poi della opportunità o meno di usare un'arma in un 
qualunque scontro al di fuori di regole o di palestra.
L'arma mi darebbe una falsa sicurezza? altererbbe il mio comportamento in 
una certa situazione? se tirandola fuori l'eventuale aggressore fosse 
"stimoltao" a farmi male?
Io non ho mai "lamato" nessuno, se mi sentissi costretto come reagirei?
Tutte risposte che almomento non riesco a darmi con sicurezza e che 
riguardano solo la mia responsabilità.
Questo intendevo quando mi riferivo a scelte consapevoli e all'assunzione 
dei rischi/opportunità che certi comportamenti implicano.
Ciao.
Fabrizio
(Kenpo, 
www.znkr.it
)

Io non ho mai "lamato" nessuno, se mi sentissi costretto come reagirei?
sacrosanto, questo e' un questionario che TUTTI dovrebbero ricevere
quando acquistano un coltello ! 
soprattutto la seconda domanda e' di estrema importanza per scegliere
se portare o meno un arma 
