Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: basta coi messaggini inutili (anche i miei), rilanciamo vecchie discussioni (lungo)

Visto che ormai gli auguri ce li siamo fatti (anche troppo) sarebbe ora di
proporre nuovi argomenti inerenti alle Arti Marziali e discipline affini o
di rilanciarne alcuni già trattati (anche ampiamente) in passato.
Per esempio: io sono convinto che riparlare di "ki" non farebbe male a
nessuno, di gente esperta qui ne abbiamo come pure di gente inesperta che
vorrebbe saperne di più.
E poi i kata: quanti sono ancora convinti che siano semplicemente dei
ballettini tradizionali orientali, o delle ripetizioni meccaniche di
movimenti strani che se fatti bene ti fanno vincere una misera medaglia ai
campionati di simil-karate o quello che è? Quanti sanno cos'è il Bunkai
(senza il quale un kata vale poco o niente adesso come adesso)?
Budoka esperti dell'NG, c'è nessuno di voi che sia riuscito ad applicare,
anche parzialmente, principi e modi di pensare appresi in Dojo?
Vale Tudo et similia: perchè nel 2000 ci devono ancora essere persone che si
spaccano la faccia credendo di fare dei "combattimenti reali" o di essere
più efficaci se mai nella loro lunga vita si dovessero trovare con qualcuno
davanti che li vuole aggredire? gente (vedi Botzepe) che si fa grande
dicendo di aver vinto 3000 scontri all'ultimo sangue (che peraltro nesuno ha
mai visto)? perchè non sono andati in giappone durante la seconda guerra
mondiale a vedere come si difendevano a mano nuda contro gli americani (tra
loro c'erano anche diversi aikidoka "vecchio stampo" allievi di O sEnsei
Ueshiba, che un esperienza di guerra l'aveva già fatta in Manciuria), o in
vietnam in mezzo alla sua giungla dove gli USA le hanno prese di brutto? ma
tanto quei sistemi di combattimento vengono definiti dagli
"street-fighters", "free-fighters", combat quà combat là, ultimate warriors
del 2000 "roba chimica", "balletti", stronzate insommma, perchè tanto loro
ch'anno il ring, la gabbia, la museruola, vuoi mettere? E restano degli
"ignoranti, vuoti e senza valori" (non tutti).
Mi fermo perchè ormai ho già tirato in ballo diversi argomenti consistenti.
Vediamo chi la pensa come me o chi la pensa diversamente, siamo qui per
discutere e per confrontarci (sperando, magari, di imparare qualcosa di
buono, sia per la pratica marziale, che per la vita).
Forse qualcuno non si è accorto che tra i vari troll che si sono affacciati
all'NG (e tra questi, personalmente, non ci metterei Angelo Vendicatore) c'è
gente che vorrebbe discutere di cose inerenti alla pratica marziale (vedi
quelli che appena vengono a sapere dell'esistenza di un NG dedicato alle AM
corrono subito in quello che ritengono essere per loro quasi un "paradiso",
vediamo di non fargli cambiare idea su ISAM).
ISAM dopo tutto è "viva", vediamo di far sì che lo resti! :-)
P.S. Criticatemi pure, sto solo cercando di riaccendere l'NG su cose più
serie dei 300 OT e benvenuto e auguri di quì e di là (a proposito faccio
subito e solo qui gli auguri di buon anno!)
Scusate la lunghezza
Ciao
Matteo -
gal...@libero.it
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

Sei un grande Galvo!Hai detto quello che cerco di dire io da una vita, solo
che visto che sono hai ferri corti con +di una persona riuscire a dire cose
del genere č un po dura, in effetti ogni volta che si tenta di fare un
discorso del genere tutti(alcuni) se la prendono a male ed č dura far capire
che il NG non č fatto solo per gli OT di chi gioca a fare i grandi amici con
centinaia di benvenuti auguri o correndo a scatenare litigi (anche molto
offensivi e volgari)contro chi discute con un suo amico, o perchč uno fa una
domanda stupida oppure lģimmancabile report della serata ogni volta che due
isamisti escono la sera(se č un ritrovo o succede qualcosa di particolare
ok, ma se i tipi abitano nella stessa cittą e si vedono spesso che motivo
c'č?). Io mi prendo anche le mie colpe quando c'č le ho infatti so di essere
molto prevenuto (per ovvi motivi)verso certe persone e certe
discussioni,sarebbe bello se anche gli altri sapessero prendere le propie
responsabilitą e dire: "OK,Qualche volta abbiamo esagerato"e riuscissimo a
riportare tutto in ottica + marziale e meno ..,beh quello che č la mentalitą
media di  ISAM ora.
Per quanto mi riguarda a seconda di come rispondera la gente al msg di Galvo
decidero se vale la pena continuare a postare su isam o meno, purchč siano
risposte sincere e non dettate da "retorica"
Quindi passando a argomenti marziali:
Per quanto riguarda i Kata dal punto di vista "tradizionale" secondo il
Maestro Park Bok Nam( grazie Roberto per la segnalazione)  studiare i Kata č
una cosa che bisognerebbe fare solo dopo aver appreso pienamente le tecniche
e i principi di una AM , altrimenti si impara solo una serie di movimenti,
di cui si conosce magari anche l'applicabilitą
ma non si ha la possibilitņ di "crescere" oltre un certo livello.l'esempio č
quello della tazza che raccoglie dell'acqua
la tazza sono i kata, l'acqua e la conoscenza dei principi, ovvero i kata
dovrebbero servire per per "raccogliere" tutti i principi di un arte, perņ
questi pricipi andrebbero studiati al difuori diun kata  per comprenderli
davvero.(per es come si puo pretendere di imparare in un lu (kata in cinese)
i principi del tai chi (nuca che tende verso l'alto , spalle rilassate,,
rilassare l'addome, concentrare il chi nel tan t'ien, evitare il doppio
peso, schiena verticale,eseguire la grande circolazione, ecc)Io sono
sostanzialmente daccordo con questa idea , perņ mi sembra che in genere si
faccia il contrario :prima si imparano le tecniche e si impara  a usarle in
una secuenza (kata) e poi si studiano i principi nei kata.
certo si puo dire:imparo il kata č poi studio un principio alla volta, ma ha
senso studiare un kata facendo giusto un principio, ma sbagliando tutti gli
altri?inoltre studiando subito i principi si possono studiare subito le
applicazioni marziali
e secondo me cosi si evita di fraintendere tante tecniche e principi dei
kata, e soprattutto si sfata il mito secondo il quale si puo imparare a
combattere nelle am solo dopo un livello alto.
Per quanto riguarda la chimicita comunque ,secondo me ,non hanno tutti i
torti, dopo tutto giudicano per quello che hanno visto, se vedi il 90 %
delle scuole di am insegnano cose inutili , dove va bene ti servono almeno
per vincere una garetta dove va male neppure quello, poi se guardi le scuole
di arti interne quelle che insegnano cose serie sono davvero poco,
ma dopo tutto č giusto cosi, fare una arte interna non č una cosa"per
tutti"La cosa + triste č che ingenere si cerca di giustificare la mancanza
di efficacia dicendo che il vero scopo delle AM č la crescita interiore e
quindi anche se quello che si studia non č "marziale" non inporta, io penso
semplicemnte se non sei interessato alla marzialitą e vuoi crescere
spiritualmente dedicati allo yoga, se vuoi solo essere efficacie , fai il
pugile, se vuoi tutte e 2 allora fai AM.
Per Quanto riguarda il chi secondo Edu l'unico punto in cui si possa
accumulare il chi  e il tan t'en , ma in realtą per essere usato nelle
applicazioni marziali il chi deve essere prima trasformato in jing (forza
interna) che puo essere accumulata nelle ossa, pero non se ne sente mai
parlare, come mai?forse perchč č una capacitą che si sta perdendo ormai?

 vorrebbe saperne di più.
Ho paura che parlarne faccia malissimo... occhio che io pendo dalle labbra dei
nostri esperti, però se riuscissimo a evitare le guerre di religione su ki e
kata forse arriveremo a dirci quelle due cose che ci possono servire domani o
dopodomani. Non credo che faccia male discutere della mezza tecnica.
Ciao,
Lallo
(aikido)

Mi sento di concordare...
E propongo un topic...
Chi di voi si dedica con una certa costanza al Kobudo?
A me piacerebbe sapere quanti di noi sono in grado di maneggiare armi con
una certa disinvoltura e quanto si allenano.
Ciao
Kat
P.S.: io per primo ammetto di essere un imbranato nel settore...

 combattere nelle am solo dopo un livello alto.
Non saro certo io a sfatarlo. :-) Tu ti sentiresti di dirlo?
Ciao,
Lallo
(aikido)

pugile, se vuoi tutte e 2 allora fai AM.
2 righe quasi "en passant" , ma ke secondo me sono utilissime per capire
cosa si vuole dalle AM e cosa sono davvero le AM :))
Ragno

una certa disinvoltura e quanto si allenano.
Nono so usare bene nessuna arma (anke perkè nel mio stile non si studiano
"fini a se stesse"), pero' ho un'idea di come si usa un bastone corto (tipo
kali) e un pugnale/coltello.
Ragno

Non saro certo io a sfatarlo. :-) Tu ti sentiresti di dirlo?
C'è tempo e tempo... dipende da come sei tu, da com'è iltuo carattere, da
come ti alleni, da quanto ti alleni e soprattutto dalla QUALITA'
dell'allenamento... se ti alleni nel modo giusto e con la mentalità giusta
(per te..s'intende) anke "solo" per un anno ma tutti i gg anche "solo" 2
ore... vedrai quanto sarai efficace!!!!
Ragno

"ignoranti, vuoti e senza valori" (non tutti).
Sacrosanto!io conosco una persona che ha fatto full contact e si sente il re
del mondo!


Esatto dipende dalla qualità dell'allenamento e dalla testa della
persona,secondo me anche solo se si impara un paio di difese e un paio di
attacchi, e ci si allena seriamente ricercando l'applicabilità su di esse
fino a quando si conoscone davvero bene e diventano istintive.Si diventa di
sicuro + "efficaci" di uno che conosce tutti i kata , ma si allena  con
l'idea di non dover ricercare l'efficacia perchè questa arrivera da sola e
solo quando si arrivera ad un certo livello.
Secondo me questo è un limite che si autoimpongono tanti,magari spinti dai
loro maestri che non essendo capaci di insegnare "l'efficacia" si nascondono
dietro i valoro spirituali delle AM  e dietro tecniche inefficaci e
improbabili, la "chimicità" nasce da questo.
La conseguenza è che chi cerca anche l'efficacia si sente deluso dalle am è
passa a tecniche di lotta dove " i valori" in pratica non esistono, oppure
decide di prendere un po di calci da uno stile, i pugni da un altro e
fondare un stile di combattimento propio.


il kung fu shaolin prevede un bel po di armi: bastone corto e lungo, spade,
lancia, sciabola, alabarda,catena, ....
comunque io so usare solo il bastone corto e poco, perchè mi piace molto di
+ allenarmi  a "mani nude"


é un maestro di Pa Kua Chang
Attenzione, io non ho mai detto che i kata siano inutili, solo che i kata
dovrebbero essere una sorta di ripasso di tutte le cose che si sono
imparate, ma che prima andrebbero imparate a parte per ottenere un risultato
migliore.
Per farti un esempio, da una parte inpara a fare i movimeni corretti dal
punto di vista esterno, dall' altro impari a far scorrere il chi nel modo
giusto, quando hai imparato a fare tutte le 2 cose in modo naturale allora
le metti insieme
e se invece di fare kata alla cieca li avesssi fatti sapendo quello che
facevi e perchè? non sarebbe stato meglio?

 anzi....
studiare su i libri secondo tanti è pericoloso, perchè se si "potenzia" il
chi senza averne un adeguato controllo si rischiano danni al propio
organismo( per esempio, il chi "stagnante") però se si seguono con
intelligenza le varie indicazioni e si  ricercare un pò su i principi che
l'autore a l'asciato volutamente in sospeso si possono comunque imparare
cose interessanti.  La cosa migliore, secondo me,  è trovarsi un  buon
maestro  ovviamente, se il maestro invece non è poi il massimo penso che
integrare gli es. che propone con qualcosa trovato su un libro serio  non
faccia male.

 una certa disinvoltura e quanto si allenano.
Nello studio dell'aikido è prevista la pratica con armi (spada e
bastone,principalmente,ma anche coltello).L'accento che viene messo su
questo tipo di pratica dipende molto dall'insegnante.
In linea di massima l'Iwama Ryu pone maggiore accento su questo aspetto
della pratica,ma anche nell'aikikai il kobudo è molto presente.
Anche se la conoscenza delle armi è richiesta dal 1°dan in poi (almeno
così mi pare) la
pratica comincia da subito (come è giusto che sia: mica puoi cominciare
a
prendere un bokken in mano solo quando sei 1° dan,meglio avere già 5 o 6
anni di pratica alle spalle)
A me piace molto lo studio delle armi (fatto strano dato che,in
genere,ai
principianti le armi non vanno molto a genio ^_____^) e mi sento molto a
mio
agio con un bokken in mano.Lo trovo "focalizzante" ^___________^
--
Hawk
Suguni mata!

 una certa disinvoltura e quanto si allenano.
Io studio, non tanto quanto vorrei (purtroppo) il Kobudo giapponese e un po'
di quello di Okinawa.
Non sono certo un esperto, ma almeno so "tenere in mano" armi come il tanbo
(bastone corto, noi lo usciamo di 50 cm x 3 cm), il tanto (coltello), il jo
(bastone lungo circa 1,28 m x 26 cm), il bokken (spada) e il bo (bastone
lungo circa 1,82 m x 3 cm) sia col maneggio giapp. che con quello di
Okinawa.
Piů che altro con le armi corte posso allenarmi dove voglio, per quelle
lunghe non č cosě facile  - pena qualche lampadario rotto e qualche vetro
rotto - :-))
Lo studio delle armi trad. č molto interessante e utile anche per quello a
mano nuda.
P.S. mi dispiace non poter seguire le discussioni appena inizate sul Kobudo
perchč domani mattina vado in montagna e, prima del 3 gennaio, niente NG,
percui "ciao a presto" :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate


Anche io lavoro abbastanza bene di coltello (con gli allievi avanzati ci
alleniamo anche con quelli veri), ma comunque nel JKD l'uso delle armi serve
ad acquisire attributi da utilizzare poi nel lavoro a mani nude (tipo:
elevata attenzione assieme ad una bassa tensione emotiva, valutazione delle
distanze, familiarita' con le linee d'attacco etc.)
Credo che il lavoro con i coltelli non si addica al concetto "il
combattimento deve avere come primo obbiettivo l'incolumita' del
combattente" e combattere con il coltello include nel conto venire tagliati,
per quanto si possa essere esperti. (sette punti in un dito insegnano...)
Ciao
Giovanni - JKD PFS

 facevi e perchè? non sarebbe stato meglio?
probabilmente è come dici solo per alcune discipline, poche o tante che
siano. L'importante però è non generalizzare dicendo che i kata abbiano
quello scopo in tutti i campi, e che quindi vadano imparati così a
prescindere dalla disciplina di cui si parla. Quello che sto notando dai
discorsi su Isam è che per ogni disciplina si danno significati diversi a
termini e concetti. Per esempio ci si trova fra praticanti di discipline
diverse a disquisire sui gradi e le cinture con lo scopo di perorare la
propria opinione. In realta la cosa non ha senso semplicemente perchè a
quanto pare nelle varie discipline le cinture assumono valori diversi, ed è
anche logico, essendo soventemente diversi i fini delle discipline stesse.
Nel judo, per esempio i kata hanno altro significato che quello di insegnare
il judo e non vanno spiegati, o per lo meno non andrebbe fatto, anche perchè
l'impresa è praticamente impossibile.
Ciao
Ernesto

 l'impresa è praticamente impossibile.
scusate il disturbo :o)
Ciao
Ernesto


Ehi, non ho mai detto che l'unico punto in cui si possa accumulare il Qi è
il tan t'ien (inferiore)!! Solo per rimanere in ambito Taoista i Tan T'ien
(Campo del Cinabro - solfuro di mercurio) sono 3: il 1° è appunto il Tan
T'ien inferiore, il 2° è quello mediano, nel plesso cardiaco e il 3° è
quello superiore, al centro della fronte. Il Qi può essere accumulato in
tutti e tre o in uno dei tre per scopi diversi e secondo una sequenza
preordinata che ha a che fare con tecniche di raffinamento e
auto-perfezionamento. Attenzione poi a non generare confusione fra i
termini. Da una parte ci sono i Tre Tesori (Ching, Qi e Shen) sommariamente
traducibili in Essenza, Energia e Spirito che non sono altro che
raffinamenti diversi della stessa energia (con il petrolio fai il gasolio,
la benzina, il gpl ecc. che servono a muovere motori diversi), dall'altra ci
sono i MEZZI con cui attui queste modificazioni (Jing e Yi) e dall'altra
ancora i LUOGHI (i tan t'ien appunto). Per rimanere un attimo su questo tema
possiamo ricorrere all'analogia di un circuito elettrico. Da un lato hai
bisogno di un generatore di energia, poi di un circuito e infine di un
accumulatore. L'energia scorre per differenza di potenziale da un punto
all'altro del circuito. Il generatore di energia più potente del ns. corpo è
il cervello (in condizioni normali), quando una sua idea o intenzione (Yi)
si manifesta, l'energia (Qi) scorre ad energizzare la parte del corpo
corrispondente all'azione che deve compiere (es. alzarsi in piedi). In linea
di massima l'energia impiegata per questo lavoro proviene dal cibo e
dall'ossigeno (Ching ---> Qi post-natale) e l'accumulatore è costituto dalle
riserve di grassi nell'organismo. Nel Qi Gong inizi a modificare questo
funzionamento standard. Innanzitutto cerchi di rafforzare il tuo Yi in
quanto generatore principale di energia interna. Idee chiare, determinate e
focalizzate possono produrre grandi cambiamenti in te e nel mondo e questo è
evidente in ogni campo della vita. Poi ti occupi del circuito (a vari
livelli, dai muscoli - Li, ai tendini e legamenti - Jing, ai meridiani
stessi di energia - Qi), infine ti occupi dell'accumulatore centrale (tan
t'ien) che permette di mantenere alta la differenza di potenziale
stabilizzando il nuovo funzionamento. L'argomento è molto complesso e
richiede molti contributi di tutti i praticanti per stimolare il confronto e
cercare di giungere ad una visione d'insieme.
Il Jing (forza elastica) è il tramite fra Li (forza muscolare) e Qi ed è
quello che interessa maggiormente le applicazioni marziali. Nelle AM
(cinesi) si considerano 3 categorie principali di Jing: duro, duro-morbido,
morbido. A seconda dello stile praticato si lavora principalmente su uno di
questi aspetti senza però trascurare gli altri. Il Jing viene "generato"
dalle articolazioni e non dalle ossa. Ogni articolazione può generare Jing,
polsi, gomiti, spalle, anche ecc. Nello Yoseikan Budo, ad es. il movimento
"ad onda" caratteristico dello stile è un tipo evidente di Jing
duro-morbido, mentre il pugilato ad es. utilizza principalmente uno jing
duro generato dalle spalle. Negli stili esterni (karate, KF ecc.) il jing
viene generato dal movimento dell'anca ecc. Gli stili interni utilizzano
invece un jing duro-morbido e nel TJQ in particolare uno morbido. Il Jing
morbido è caratterizzato da un'emissione di energia estremamente intensa
esercitata in un tempo piccolissimo (Fa-Jing) che assomiglia ad un violento
shock. Anche qui l'argomento è complesso. Nello stile Yang sono stati
classificati più di una cinquantina di Jing diversi e rappresentano una
sezione specifica del training complessivo. Il livello più alto si dice
rappresenti l'emissione di Qi senza manifestazione di Jing, cioè senza
apparente base fisica.
Saluti
Edu


Secondo alcuni maestri il jing viene generato condensando il chi
nelle ossa , o  meglio nel midollo, generando una forma di energia(jing)
che si avverte + o meno come se fosse una scossa elettrica e questa forza
puo
essere accumulata nelle ossa.  Secondo te sono affermazioni false?
mi sembra di aver capito che quando si colpisce tipo fa-jing è importante
anche come trasferire la forza dal propio colpo al bersaglio, per esempio si
puo
solo spingere  (forza lunga) oppure creare dei danni interni (forza corta)
mi sapresti spiegare(se sono sulla strada giusta) come si dovrebbe
trasferire
la forza in un modo e nell'altro?
 Secondo il M° Park Bok Nam (Pa Kua Chang) bisogna colpire in modo che la
forza non tenda
a spingere  il bersaglio all'indietro, ma  lo faccia "vibrare dall'interno"
per ottenere
questo effetto parla anche lui di "colpo schok" , grande forza in tempi
brevissimi,
come dici tu.
scusa se ti faccio troppe domande, ma ti assicuro che mi sono contenuto,
altrimenti
te ne avrei fatte molte di  più!
ciao

 fondare un stile di combattimento propio.
Che in fondo non è una brutta idea, no? Un mix di AM fatto bene secondo me è
più efficace, purchè non diventi un ibrido inefficace.
Ciao
Emanuele

 facevi e perchè? non sarebbe stato meglio?
Il problema è che non ci sarebbe stato niente che mi avrebbero potuto
<insegnare>, il resto viene dopo ma non si tratta di non rivelare
insegnamenti segreti o di non avere valori spirituali da insegnare. Può
darsi che nelle arti che ho praticato ci siano meno strumenti... mah.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 agio con un bokken in mano.Lo trovo "focalizzante" ^___________^
Anche a me il bokken gasa parecchio (dillo intendevi questo con
"focalizzante":))) diciamo che con il bastone mi trovo più a mio agio perché
maschero meglio gli errori e mi muovo di più con il corpo... sì con il
bastone sono abbastanza sciolto. Cmq vorrei studiare meglio le tecniche su
presa, e capire cosa manca al mio kata di bastone (propositi per l'anno
nuovo:) ...la pratica con le armi è fondamentale per quella a mani nude, ne
sono convinto anch'io.
Ciao,
Lallo
(aikido)


ciao lallo,
per quanto sia vero ciò che tu dici, non a tutti la pratica delle armi
piace..... non so se sia perchè si fa poco (almeno da noi) e allora
siamo tutti messi male con un ken o un bo in mano, o perchè è molto
faticosa e prima di avere dei risultati ci va tanto tempo.
Cmq da quest'anno per l'esame di shodan è stata introdotta anche una
parte con le armi (era ora!!!!! mi domando quando si comincerà ad
insegnare qualcosa  - e a chiederlo agli esami - sulla storia della
disciplina tipo qualche nota sul fondatore e sul significato dei gesti
fondamentali), quindi d'ora in poi sarà il menù obbligatorio per
tutti!!!
ciao
paola

 tutti!!!
Noi abbiamo una tesina per il 2 dan. Qualcuno ha preso la cosa sul serio e
ci si sta laureando ^__^ ...Aldo ti odio!
Ciao e buon anno,
Lallo
(aikido-pane e salame:)

 tutti!!!
Personalmente sono contrarissimo. Esistono un sacco di libri e neanche 
pesanti. E i praticanti di aikido sono tutti maggiorenni e in grado di 
leggerseli da soli. Se quando vado a fare aikido me la menano per mezzora 
(o anche un quarto d'ora) sulla storia del fondatore faccio un casino. E' 
l'unica parte del mio tempo in cui ho a disposizione il tatami, 
figuriamoci se mi metto a fare teoria ^___^. Sui gesti fondamentali è un 
altro discorso.
Quanto agli esami su spada ed armi guardati il programma non ufficiale 
per i bambini del dojo di Bacoli a cominciare dal 9 kyu (penso che tu 
possa richiederlo a Rundo). Rimarresti moooolto stupita. :-)))
Tac
(a cui non è concesso studiare jo e ken)

> Io studio
Purtroppo io quasi nulla (anzi: nulla, se non in privato). Però mi 
piacerebbe parecchio usare un po' di armi. Pace.
Tac
(aikido)

altro discorso.
La penso come te! Al massimo i M° potrebbero consigliare libri di cui sono a
conoscenza e che trattino l'argomento in questione. Anche a me rode in
maniera mostruosa perdere l'unico momento in cui posso allenarmi sul tatami.
Alla prossima
P.S.: ah visto che siamo in argomento, il mio M° mi ha consigliato "Tatsu no
michi" di Bruno Abietti (anche se l'autore essendo della scuola Yoshin Ryu è
in posizione un po' polemica nei confronti di una delle scuole di Hatsumi) è
stata una buona lettura...lo consiglio anch'io.
Ciao
--
Andrea "Reddev" Villani
Latina (LT)
Per ora appiedato, ma presto
su Honda CBR900RR 2000!!

 esterno" riferita alle AM giapponesi? Aikido e Judo sarebbero "interni"?
Francamente non credo. Non credo molto nella distinzione di stili 
interni/esterni. Casomai... (e dico casomai) definirei interni gli stili 
in cui c'è un insegnamento molto preciso riguardo ad un certo tipo di 
concetti.
Ma poi... cos'è questo Ki/Chi?!?!? Ebbasta... sembra che non conosciamo 
altre parole! Cazzo Pippi Cacca.... Cominciamo a parlare di Jing... di 
Ryoku Kokyu, Shu Chu Ryoku o di cose del genere.... come mai vi vedo 
tutti muti?!? Allora non sono il solo a non capirci una fava... :-
)))))))))
Vabbuò, Buon Anno! :-)))))))))
Ciao
Tac
(aikido)

OK, TAC, hai ragione, da parte mia preparerò (In The Next Few Days) un
piccolo contributo sul Jing, argomento tirato fuori indirettamente anche in
altri thread (forza lunga, forza corta ecc.) .....
bye
Edu :-))=
T.A.C. One <tac...@nonmandatemimerdAgmx.net> wrote in message
MPG.12e504b42...@news.interbusiness.it...


(o anche un quarto d'ora) sulla storia del fondatore faccio un casino. 
secondo me hai torto......
se uno segue il criterio che siamo maggiorenni, per cui si può fare da
soli, tanto vale comperarsi un tatami e allenarsi a casa. Invece una
disciplina è , secondo me, fatta anche della sua storia e delle sue
tradizioni. Senza togliere a nessuno minuti preziosi di pratica :-PPPP
basterebbe che fosse fatta a livello di federazione una piccola
dispensa, o indicato un testo su cui prepararsi che indichi le cose
fondamentali. Banalmente ad esempio oltre a qualche nota sul
fondatore, il perchè si porta una determinata divisa, perchè si
saluta, come e quando, cosa significano i gradi, etc etc. Mica la
luna!!!!  Guarda che non è ovvio che tutti lo sappiano.
ciao
Paola (aikido)

 luna!!!!  Guarda che non è ovvio che tutti lo sappiano.
Ahhhh! Io avevo capito che il maestro si sedeva e faceva la sua 
lezioncina mentre tutti gli altri si consumano le ginocchia col seiza.
Beh... ma in effetti a livello federale/associativo esiste la nostra 
brava rivista che pubblica cose di questo genere. Uh! Dimenticavo che tu 
non sei dell'aikikai! ;-))))))))))))
Ciao :-)
Tac
(aikido)

 altri thread (forza lunga, forza corta ecc.) .....
Uh? Addirittura? E io che volevo solo provocare! :-)
Ben venga!
Ciao
Tac
(aikido)

altri thread (forza lunga, forza corta ecc.) .....
Makkè dai... l'energia è energia..kiamiamola chi o ki e basta...cosi è
piu facile e ci si capisce tutti bene :))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 )))))))))
Ecco appunto! ^___^ Io sarei ben felice di parlare con te della potenza del
respiro e di "cose del genere" ma non ho un linguaggio per descriverle e per
indagarle che non sia la mia pratica... nel caso specifico neanche quella
:-) ma siamo sicuri che gli aikidoka esperti passino lunghe ore a disquisire
di kokyu ryoku, e a distinguere l'una categoria dall'altra? Naaa quelli
chiamano un uke, e si fanno un discorsetto! :))
Per riportare tutto in termini di pipì e cacca, l'altra sera abbiamo ripreso
quegli esercizi di contrazione in seiza (vi ho già ammorbati, ricordi?)
...il maestrocchio ci spiega che dobbiamo chiudere tutto per qualche secondo
e rilasciare (scrollare l'acqua dalle dita), mantenendo però costante il
punto sull'addome. Io chiudo tutto a chiave a doppia mandata fino a
diventare blu, poi noto che quello è lì che chiacchera mentre esegue
l'esercizio... ma vaffa!! :-) Dopo per tutta la lezione proiezioni DURE...
conoscete esercizi per alzare i glutei fino alla 5° vertebra lombare? :)))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 piu facile e ci si capisce tutti bene :))))))))))))
Ognuno fà come crede. Francamente con questo approccio mi sembra si sia 
concluso poco finora salvo alimentare la fantasia/fanatismo di alcuni e 
lo scetticismo/dissenso di altri. Sarebbe meglio parlare piu' 
approfonditamente in modo che da far comprendere un po' la natura della 
pratica. Il post, di 'Edu', denominato 'x Tac' era molto bello e anche se 
non scendeva nel dettaglio offriva ottimi spunti. Anche il post sul Jing 
era molto interessante (forza lunga/corta etc.).
Puoi parlare di ki/chi solo se vuoi restare sul vago... ma sai almeno 
cos'è? E' l'energia corporea? Quella mentale? Quella personale? Quella 
universale? Tutto? Niente? Se bastava il termine chi perchè i cinesi 
hanno catalogato decine di Jing, oltre a termini come Shen, Yi... se non 
centrano? Che differeza passa fra Prana e Kundalini, Ragno?
Tutto ciò mi induce a pensare che qualche cosa da studiare in piu' ci 
sia... magari è solo una mia impressione :-)))))).
E poi c'è gente che dice che praticando il 'Ki/Chi' arriverà... Ok posso 
essere d'accordo ma PERCHE'? E peerchè facendo AM si e facendo taglio e 
cucito no? (non ditemi che quando fai taglio e cucito non ti concentri.. 
ci avete mai provato?!?! Elena, lo chiedo a te :PPP).
Il perchè c'è ma non si vede.
Ma potrebbe anche non arrivare mai.
Basta non mascherare la propria ignoranza sotto un velo di mistero... :-/
Tac
(gnurant)

 conoscete esercizi per alzare i glutei fino alla 5° vertebra lombare? :)))
No... ma conosco gente che c'è riuscita così bene che non distingui piu' 
di glutei dalle guancie... a buon intenditor... :-)
Ciao
Tac
(aikido)

tutti muti?!? Allora non sono il solo a non capirci una fava... :-
?Spiega queste parole che sono arabe per me!

centrano? Che differeza passa fra Prana e Kundalini, Ragno?
Tu lo sai?Ammettendo che non lo sai(ipotesi negativa) conosci qualcuno che
conosca la risposta a queste domande?Questo qualcuno e' collegato ad
internet?
Facci/mmi sapere

 Facci/mmi sapere
Io niente saccio. Ma Edu ha già promesso un articolo. (ma non pretenderai 
di imparare leggendo un articolo, vero? :-)).
Ciao
Tac
(aikido)

 di glutei dalle guancie... a buon intenditor... :-)
"Faccia di Culo" è il nostro personaggio dei fumetti preferito... vero Mr.
Hanky? :-))))
Ciao,
Lallo
(aikido e South Park)

Basta non mascherare la propria ignoranza sotto un velo di mistero... :-/
Giustissimo.. ma tanto se sei ignorante si vede lo stesso ehee


 cucito no? (non ditemi che quando fai taglio e cucito non ti concentri..
non so per il taglio e cucito ma mi hanno detto (e, conoscendo chi me l'ha
detto, io ci credo) che praticando origami, (ad alti livelli) si esprimeil
ki... come nell'aikido.
a me non e' ancora capitato, il mio aikido, come il mio origami, e' ancora
molto povero di ki... io continuo a praticare.
<:3)~~~itto nezumi)~~~(aikido di carta)

 Hanky? :-))))
Ciaociao! e buon allenamento di Kakarate a tutti! :o))))))
"sono proprio contenta mammina!Se solo papà fosse ancora vivo....."
:o)))))))))))
--
South Hawk :o)))))))))))
Suguni mata!

 Suguni mata!
ROTFL ^________^
A volte credo che Hawk sia dentro la mia tivvì... a volte credo di essere
Hawk!! :))))
Tyler (Lallo) Durden
Suguni mata! :-)

di imparare leggendo un articolo, vero? :-)).
Ehm.....Ehm.....No e'.....ovvio.......
Ciao
Aspetto trepidante!

 wrote in message
85o763$huj$1...@diesel.cu.mi.it...

No,io sono uno di quegli aspiranti Mr Hanky che si trovano nel tuo water
:o))))))
Se mi metti un cacappellino e un paio di manine sono felice! :o))))))
Ciaciao Lallo e mangia tante fibre! ;o)))))
E mi raccomando: cacanta molto perchè fa bene al pancino....
;o))))))))))))
--
Mr Hanwky :o)))))))))))
Suguni mata!

 Suguni mata!
A ri-ROTFL!!! ^___^
Lallo
(che mangia tante fibbre ciaociao!:))

, 
rap...@sistemia.it
 
says...

Pure io :-)))
Ciao
Tac
(aikido)

 molto povero di ki... io continuo a praticare.
Ci sono un sacco di persone che hanno fatto origami e non sono mai 
arrivate ad alti livelli. Probabilmente anche il taglio e cucito ad alti 
livelli è ricco di ki (ma che vorrà mai dire?).
Cmq la mia era una provocazione.
Ciao :)
Tac
(aikido)

 Cmq la mia era una provocazione.
pane per i miei incisivi da roditore!
ciao tac!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 a tirar su un muro si puo' sviluppare il ki (a quanto pare).
Sembra di si, ma Jacopo la fà un attimino troppo semplice. Dice di non 
fidarsi di tutto ciò che non riesci a fare dopo 5 minuti di tentativi, ma 
i suoi esercizi possono non riuscirti per anni... compreso il braccio 
inflessibile etc... Se è vero, come dice, che è stato tirato su dai suoi 
a Yoga... si può ben comprendere perchè la pensi così... ma è una cosa 
che riguarda lui solo.
Sulla muscolatura ed il ritmo nulla da dire. Sicuramente è un discorso 
sensato. Se leggi mantak chia scoprirai, oltre a ciò, i concetti di 
struttua ossea tendini e fascie. Anche quelli sono interessanti. ('La 
struttura interna del Tai Chi', M.I.R. Edizioni, Mantak Chia)
Però già questo è qualcos'altro rispetto all'energia (se erano muscoli 
profondi tanto valeva chiamarli così e non 'energia'). Allora abbiamo giò 
due tipi di dati... un'energia sottile e un certo tipo di uso del corpo. 
Come interagiscono l'un l'altro? Quale dei due usa il tuo maestro per 
proiettarti? O tutti e due? :-))))
Continuo a provocare, ma è solo per dire che non è così semplice come 
sembra... o forse è semplicissimo e banale ma cmq è un discorso di una 
certa profondità.
Ciao
Tac
(aikido)


 certa profondità.
a me non sembra semplice.
e temo che parlando non migliorano le cose.
ciao tac!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 e temo che parlando non migliorano le cose.
Cerchiamo di chiarire... il punto non è che parlarne sia megliio di non 
farlo. Il punto è che, a mia opinione, nonbisognerebbe parlarne troppo 
genericamente e misticamente. O fai una cosa bene o non la fai... 
*Questo* è il punto!!!
Ciao!
Tac
(aikido)

*Questo* è il punto!!!
cioe'? non la si puo' fare cosi' cosi'?
citazione
"[...]
-sei pronto?
-credo.
-mmmmm.... se tu vai per strada in questa direzione, bene;
se vai in quest'altra, anche bene;
ma se resti in mezzo... schnifff... resti schiacciato come uva.
anche karate' e' cosi'.
se fai karate, bene; se non fai karate, bene; ma se fai karate "credo"....
schniff ti schiacciano come uva."
ciao Tac!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 stata una buona lettura...lo consiglio anch'io.
Tatsu No Michi?????
AAAAARRRGGGHHH!!!!
Ma davvero le brave persone non riescono a vedere le farse storiche
proclamate in quel libro?
Eppure è facile, i libri storici sul Ninjutsu esistono :
Shoninki
Ninpiden
Bansenshu Kai
ed altri ancora... Perchè Morabito e tanti altri quando fondano una
disciplina la chiamano ninjutsu e non "stile della foglia secca
controvento"???
Perchè devono togliere credibilità alle VERE scuole?
A proposito dei makimono su cui alcuni si aggrappano per avvalorare la loro
posizione di "Soke", vorrei far sapere a tutti che il fatto che qualcuno sia
entrato in possesso di un makimono e quindi usi la/le pergamene per
avvalorare la sua "posizione" è una farsa.
Qualsiasi maestro giapponese, fino al 1940, prima della 2° guerra mondiale,
avrebbe distribuito intere copie dei makimono, ed era una pratica diffusa
sia tra maestri sia, purtroppo, per lucro. Molto era dato dal fatto che i
non eletti avrebber completamente travisato la descrizione delle tecniche ed
i Kuden non erano mai incisi sui makimono (per una serie di motivi che non
scrivo, altrimenti 'sto post non finisce più).
La scuola "Yoshin Ryu" intesa come ceppo, tra l'altro, è divisa in una marea
di sottoscuole tra cui mi limito a citare tre rami principali con i
rispettivi Soke:
Takagi Yoshin Ryu - Soke Hatsumi
Hon Tai Takagi Yoshin Ryu - Soke Tanemura (mio maestro diretto, decisamente
in cattivi rapporti con Hatsumi)
Hon Tai Yoshin Ryu - Soke Inoue
C'è una particolarità, sono tutti giapponesi!!! Infatti nessun occidentale è
mai diventato Soke. E per favore evitate di citarmi Clarke, che ha ottenuto
la denominazione di "HONORARY Soke" da Inoue e quando si è permesso di
togliere "honorary" ha perso una causa civile in Giappone. Risultato ha
fondato la WJJKO ma non si è mai definito Soke della scuola di Inoue.
Molti marzialisti non sanno che i maestri in Giappone prendono molto sul
serio la definizione "Soke" e fanno cause legali a tutto spiano quando
beccano qualcuno fuori dai ranghi.
Tatsu No Michi? Una bella storiella autopromozionale per la Yoshin Ryu di
Torino, ma non confondiamo il tutto con il Ninjutsu. per piacere basta con
la disinformazione gratuita!
Sempre Vostro
Francesco (Momiji)
mom...@lycosmail.com