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Titolo: [ELETTRICHE][ILLUSIONI] ve lo diceva Marchionne, ve lo ripete Tavares

L'auto elettrica per tutti 'un si po' fare
 
https://electrek.co/2021/12/02/stellantis-ceo-complains-forced-to-make-evs-dont-know-how-to-profit/
 

 L'auto elettrica per tutti 'un si po' fare 
 
e se non escono profitti perché i costi sono incomprimibili si alzano i prezzi per recuperare e se i prezzi non fanno vendere si tagliano stabilimenti e personale per adeguare la capacità produttiva a ciò che si riesce a vendere a condizioni accettabili. L'alternativa per non perdere soldi è sempre ridurre l'esistente e delocalizzare dove costa meno.
poi non si venga a strillare eh che non era così che doveva andare ...
 
immagino l'incredulità degli orientali in genere innanzi a cotanto cambio di genere da maschietto a femminuccia :)

continuo a dire che marchionne era 100 anni avanti a qualunque management anche dei giorni di oggi
 

 continuo a dire che marchionne era 100 anni avanti a qualunque management anche dei giorni di oggi
 
Un fuoriclasse, anche Tavares non e' male.
 
Ma le masse amano chi gli racconta le cose come vogliono sentirle, non come stanno davvero.

 continuo a dire che marchionne era 100 anni avanti a qualunque management anche dei giorni di oggi
decisamente


Ok, ma le masse, di fronte alla "realtà effettuale della cose" (cit.),
possono anche cambiare idea.
 
In California moltissimi automobilisti delusi hanno restituito
l'auto 100% elettrica entro il primo anno dall'acquisto.
 
ciao
fm


 
Ovvero, puntare alle debolezze dell'auto elettrica "a pile" e
trovare un modo per ridare vita al motori a pistoni trovando una
fonte "seria" (non il bio, per favore!) di carburanti con un
saldo minimo di emissioni di CO2.
 
"German car manufacturer Audi has reportedly invented a carbon-neutral
  diesel fuel, made solely from water, carbon dioxide and renewable
  energy sources."
 
E-diesel significa che non abbiamo una "fonte fossile", ma
questo "e-gasolio" e' un "vettore di energia" (al pari del tanto
declamato idrogeno) che porta l'energia elettrica eolica e
fotovoltaico (e forse un giorno in Italia dal solare termodinamico,
e molto forse, anche dall'energia nucleare) all'auto.
 
La funzione dell'e-gasolio non e' diversa da quella delle pile
sulle auto elettriche, la differenza e' che con 45 kg di
e-gasolio si fanno 1000 km (l'autonomia sognata da svariati
in questo gruppo).
 
Per chi non ha capito:
 
opzione EV
elettricita' rinnovabile --> rete elettrica --> pile --> e-motore
 
opzione Audi
elettricita' rinnovabile --> sintesi e-gasolio --> motore diesel

 Non c'e' scritto nella pietra che Stellantis esista per sempre
 
Il punto e' che di auto elettriche decenti a prezzi alla portata di tutti non ce ne sono.
 
Giocattoloni per ricchi.


Se l'offerta di auto sotto i 30'000 ancora non la soddisfa,
dia tempo al tempo. Dopotutto, il primo secolo dell'auto a
pistoni scoppiettanti era tutto meno che per il mercato
popolare.
 
Dal 1804 (il de Rivaz, il primo motore a combustione interna)
al 1904 (Model T, la prima vettura per la media borghesia)
l'auto a pistoni scoppiettanti era una riserva per ricchi.

 dia tempo al tempo. 
 
E' quello che dico. Oggi non funziona.
 
Quindi oggi sarebbe ora di finirla con questa mania e trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi in grado di comprare costosi quanto inutili giocattoloni.

 Quindi oggi sarebbe ora di finirla con questa mania e trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi 
 
E' quello che succede da sempre, altrimenti non ci sarebbero ricchi&poveri :)

 management anche dei giorni di oggi
 
Marchione era avanti solo in un ottica in cui le aziende
dettino le norme energetiche e di inquinamento.
 
Come in effetti e' stato per l'italietta pre-UE.
 
Ma oggi un Marchionne o un Tavares puo' solo rompersi i denti
contro la forza politica della Unione Europea.
 
Quindi, l'incapacita' di accettare e aggiustarsi alle regole
di mercato valide per tutti, dimostra in realta' un problema
di incapacita' imprenditoriale.


E come sarebbe questo trasferimento di ricchezza dai poveri
ai ricchi nel momento che un ricco acquista un costoso e tassato,
quanto inutile giocattolone ?
 
Sono curioso di leggere la replica.

 
Credo si riferisca agli incentivi.


D'accordo.
 
Va pero' osservato che se il ferrarino elettricarro consumasse
elettricita' invece di benzina, anche il povero che cammina
per le vie delle citta' ne trae un vantaggio. Dopotutto, chi
e' che e' piu' probabile che affronti il traffico a piedi o
in bicicletta, se non il povero ?


Col fatto che gli incentivi sono pagati anche con i soldi di chi quel giocattolone non puo' comprarlo, ma finiscono nelle tasche soltanto di chi puo' comprarlo.

 per le vie delle citta' ne trae un vantaggio. Dopotutto
 
LOL, sai che cambia una macchina in piu' o in meno.
 
Ma non era ingegnere? 

 chi puo' comprarlo.
 
E' gia' stato scritto, e ho gia' concordato, e' inutile
che ripeta. Ma il problema e' solo quello degli incentivi
e vale in generale, anche per tutto l'enorme circo di
detrazioni fiscali degli ultimi 20 anni. Solo con la cessione
recente del credito fiscale si rientra, in parte, nel dettato
costituzionale.
 
Ma se l'auto elettrica e' acquistata senza incentivi ?
 
Personalmente non apprezzo per niente il sistema degli
incentivi, perche' e' utile solo al politico per "pilotare"
le scelte tecnologiche (vedi "fotovoltaico si'/solare
termodinamico no") verso soluzioni di interessi a suoi
finanziatori.
 
C'e' un modo molto piu' efficace degli incentivi ed e' quello
dei divieti. Vedi lampadine ad incandescenza.
 

 
 
L'articolo è del 2015
Ci sono stati sviluppi negli ultimi sei anni?

 di incapacita' imprenditoriale.
 
tutti incapaci tranne tesla che nasce elettrica quindi
 
me lo segno
 
capre capre capre

 tutti incapaci tranne tesla che nasce elettrica quindi 
 
per il credente dubitare della parola di dio e dei suoi profeti è eresia ... nel caso in questione, dubitare del muskio e dell'elettrico Verbo porta sparati alla dannazione eterna e all'elettrocuzione infinita :)

 dannazione eterna e all'elettrocuzione infinita :)
 
C' entra nulla ma continua a rimanermi in mente, da quando ho letto il titolo, la scritta che trovai tanti, troppi, anni fa in un  bagno del PoliMI: 
"Lo diceva Socrate, e confermò Platone: dopo la pisciata ci vuol lo scrollone"

 "Lo diceva Socrate, e confermò Platone: dopo la pisciata ci vuol lo scrollone"
 
ahah!
la saggezza degli antichi :)


 
"Brussels/Eindhoven, 12th February 2019 - It sounds like magic:
 you put a dedicated device in contact with air, expose it to
 sunlight and it starts producing fuel, for free. That is the
 basic idea behind the fundamental research conducted by
 DIFFER1, the Dutch Institute for Fundamental Energy Research,
 in association with Toyota Motor Europe (TME)."
 
insomma, la Toyota pensa all'idrogeno. Niente premio
(ma dall'idrogeno e' un gioco da ragazzi arrivare ad
un e-carburante).
 
E ancora:
 
28 aprile 2021
 
<
https://www.irishtimes.com/life-and-style/motors/can-e-fuels-save-the-
 
combustion-engine-1.4544790>
 
"For more than a decade, there has been a heavy weight resting
 on the consciences of all car enthusiasts. That is the knowledge
 that for every kilometre driven, for every turn of the wheel,
 we’re contributing to the global disaster that is climate change.
 That weight, that pressure, has grown stronger every year."
 
"Now we can see a way out, a way to take the weight – most of it
 anyway – off. By switching to electric cars, which are not
 environmentally perfect by any means, but which are far, far
 better for the planet than burning dead dinosaurs in a petrol
 or diesel engine.
 
"To escape our guilty consciences, though, we must sacrifice
 something: the spine-tingling noises that come from the great
 petrol-powered engine. The rumble of a Mustang V8. The gnash
 and thrash of a Porsche flat-six. The ungodly scream of a
 Ferrari V12."
 
Porsche, Siemens a Mazda ?
 
"There is a process by which a liquid hydrocarbon fuel – a
 so-called e-fuel – can be made, which takes carbon dioxide
 from the atmosphere, and combines it with artificially-made
 hydrogen to form a hydrocarbon – the building block of a fuel.
 Such e-fuels have hit the headlines recently as the likes of
 Porsche, Siemens and Mazda have all invested in projects that
 seek to mass-produce such fuels.
 
"Porsche has plans to start making e-fuels in bulk next year,
 but the German sports car maker – which already has one
 all-electric model, the Taycan, on sale – says it’s not
 backing away from electric investment. “Electromobility is
 a top priority at Porsche,” said its chief executive, Oliver
 Blume."
 
Porsche dal "vicolo cieco" "bio-fuel" all'"e-fuel":
 
"For the 2021 Porsche Supercup, the cars will be running on
 Esso biofuel. For 2022, though, Porsche plans to start
 introducing the new high-tech e-fuel, and is preparing to
 make some 130,000 litres of the stuff for the series."
 
Quindi 130'000 litri di syn-fuel per la Porsche nella sua gara ?

 Ricordo pero' il teorema del... (dimenticato...) "dopo tre scrollate è sega"
 
ma vale solo per quelli fatti in materia organica anfibia
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 
https://electrek.co/2021/12/02/stellantis-ceo-complains-forced-to-make-evs-dont-know-how-to-profit/
 
 
Sta semplicemente facendo il piangina per avere contributi statali ed eventualmente per attivare ammortizzatori sociali in caso di ristrutturazioni (dovute, almeno sulla carta, alla necessità di ricalibrarsi sulla tecnologia elettrica).
Insomma, il classico "chiagni e fotti", visto che 10 anni fa nessuno diceva di avere i soldi che uscivano dalle orecchie grazie ai profitti fatti con le auto a combustione interna. 

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

 "Lo diceva Socrate, e confermò Platone: 
 
Ultima goccia resta nel pantalone.
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E in cosa sarebbe diverso da chiunque altro? Non esiste al mondo un costruttore di auto elettriche in grado di far soldi senza sovvenzioni.
 
Se paga il poveraccio a colpi di tasse, puoi avere tutte le auto elettriche che vuoi, ma senza, come ti dice onestamente Tavares, ciccia.
 
I.E.: come avrebbe detto la Thatcher, il problema dell'auto elettrica e' che ad un certo punto i soldi degli altri finiscono.


 
"During an interview at The Wall Street Journal’s CEO Council
  Summit, Musk noted that such programs were “unnecessary,” while
  stating that he is an advocate of a system where there are zero
  subsidies for EVs and fossil fuels alike."
 
Buttigieg concede che la rivoluzione elettrica e' inevitabile
(contro l'opinione di alcuni di questo gruppo che invece sia
meramente "pompata dai politici"), ma:
 
"US Secretary of Transportation Pete Buttigieg responded to the
  Tesla CEO’s comments. Defending the Build Back Better Act,
  which grants an additional $4,500 incentive to EVs that are
  produced in a union factory, Buttigieg argued that while the
  electric revolution is inevitable, there are still things that
  will need help from the government."
 
Buttigieg ritiene necessario finanziare una rapida crescita
delle stazioni di ricarica. Personalmente mi trovo d'accordo
con Buttigieg, trattandosi di *infrastruttura* anche se sono
d'accordo con Musk che sarebbe meglio evitare gli incentivi
sull'acquisto di auto elettriche. Faccio un parallelo con i
decoder per TV terrestre. Questa estate in Italia c'era un
incentivo di 50 euro per l'acquisto. E tutti i decoder
costavano 49 euro (salvo quelli con CAM per Tivusat).
Appena il contributo e' cessato, una buona meta' dei decoder
e' crollata a 29 euro di prezzo. In altre parole, il
contributo/incentivo teneva artificialmente alti i prezzi,
soldi in piu' che alla fine sono stati pagati dai contribuenti
italiani (e tutti lo siamo, visto che meta' degli incassi
dell'erario derivano dall'IVA).
Lo stesso vale per l'auto, anche se di meno, perche'
l'incentivo non e' di 50'000 euro (per fare una similitudine
con il decoder).
 
Sull'auto, invece Buttigieg, difende i $12'500 di detrazione
fiscale (non e' un contributo come quello italiano, ma
un credito di imposta) affermando che altrimenti molti
non si potrebbero permettere l'acquisto (ma devono pero'
avere abbastanza credito di imposta per compensare i $12'500).
 
In realta' la strada giusta e' lasciare che i costruttori
si diano da fare per introdure prodotti anche per le fasce
piu' economiche di vetture. L'incentivo invece rende pigri,
faciloni e allontana la soluzione del problema: un auto
costruita a basso costo che si possa acquistare al costo
di una utilitaria.


 piu' economiche di vetture
 
essendo l'elettrica ieri, oggi e per chissà quanto tempo ancora non conveniente (= costa troppo, ha limitazioni varie, ha poca autonomia, mancano carichini) senza soldi gratis nessuno la piglierebbe, oggi e domani.


No, Musk non vuole che vengano dai ai concorrenti.
 
Ha gia' esaurito la quota di 200k auto vendute e i nuovi incentivi saranno destinati in misura maggiore alle fabbriche che accettano accordi sindacali.
 
Musk non rifiuta gli incentivi, Musk li vuole per se' e non per gli altri.

 L'auto elettrica per tutti 'un si po' fare 
 
quello che ha fatto in modo di sbarazzarsi della MAGNETI MARELLI, fa le batterie eh,
per quattro spicci, e ora il gruppo ha comprato un società . . . che fa batterie,
a suon di milioni i di euri ?
 
eh si era talmente avanti . . . 
 
 
co
.

 per quattro spicci ...
 
io ricordo che il prezzo di vendita venne considerato più che congruo ...

 io ricordo che il prezzo di vendita venne considerato più che congruo ...
 
grazie di esistere . . . veramente

 grazie di esistere . . . veramente
 
sono scelte, furbe o meno che siano.
c'è chi si prende la briga di investire in un'idea, ci crede, rischia e se gli va bene bingo! e chi va sul sicuro, temporeggia e poi prende pagando caro quanto realizzato da altri ...
il sergio nell'elettrico non ci credeva. questi facilmente non ci credono anche ma si adattano meglio alla nuova moda.

 essendo l'elettrica ieri, oggi e per chissà quanto tempo ancora non conveniente (= costa troppo, ha limitazioni varie, ha poca autonomia, mancano carichini) senza soldi gratis nessuno la piglierebbe, oggi e domani.
 
Oppure la verita' sta nell'altra parte del mio messaggio che ha
accuratamente ritagliato fuori (non c'e' peggior sordo di chi
*NON VUOLE* sentire):
 
"Questa estate in Italia c'era un incentivo di 50 euro per l'acquisto.
  E tutti i decoder costavano 49 euro (salvo quelli con CAM per Tivusat).
  Appena il contributo e' cessato, una buona meta' dei decoder e'
  crollata a 29 euro di prezzo. In altre parole, il contributo/incentivo
  teneva artificialmente alti i prezzi, soldi in piu' che alla fine sono
  stati pagati dai contribuenti italiani ..."
 
Incentivi e sovvenzioni servono solo a tenere in vita le aziende che
e' ora scompaiono dalla storia e nel contempo mantengono alti i prezzi
delle auto. Parafrasando la storia del decoder: oggi tutte le auto
elettriche sono prezzate 50'000 euro, se tolgono ogni incentivi (e
mettono in piedi invece il divieto di vendita di auto a pistoni)
vuoi vedere che parecchi modelli scendono a 29'000 euro ?
 
 
 
 
 


 
che spiega come l'incentivo riguardi gli acquirenti e  quindi sono state
tolte le barriere numeriche "per costruttore".
 
Ma quando mai un italiota capirebbe che sarebbe stupido incentivare
i consumatori ad acquistare auto elettriche *con esclusione* di quelle
*migliori*, quelle che hannno dimostrato con le vendite di avere
raggiunto il risultato di un auto di buona qualita' e prestazioni ?