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Titolo: Empi

Un saluto a tutto il NG,
ho ripreso da poco a praticare (Karate Shotokan) dopo qualche anno di
inattività.
Non ho -fortunatamente- gravi difficoltà a livello muscolare, ma la memoria
vacilla e mi piacerebbe approfondire alcuni argomenti, specie su certi kata.
Al momento, come da oggetto, sto cercando qualcosa di esauriente su Empi.
Google non mi è stato di aiuto e sinceramente non conosco neppure titoli di
testi che possano essere qualcosa di più che un'infarinatura generale sul
Karate.
Qualcuno saprebbe consigliarmi un link o -in alternativa- il titolo di un
buon libro? :)
Corrado.

 buon libro? :)
Il tuo Maestro attuale cosa ne pensa ?
(di Empi e dei libri)
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 (di Empi e dei libri)
Di Empi, sinceramente, non ne ho idea. Non mi è mai venuto in mente di
chiederglielo.
Dei libri idem: non ho chiesto consiglio a Lui perché mi è venuto in mente
ieri sera, mentre stavo al pc dopo la palestra ed ho chiesto subito. Ad ogni
modo penso che non abbia nulla in contrario ai libri, in quanto so (perché
me l'ha detto lui) che molte cinture nere si allenano anche da sole, i
giorni in cui non ci alleniamo in palestra.
Io, fra impegni di studio e lavoro non ho tempo per andare con loro, per cui
pensavo di dedicarmi ad un po' di teoria, almeno finché non avrò un po' più
tempo per gli allenamenti (che comunque non sono pochi: 3 sedute settimanali
da 2 ore ognuna).
Corrado

 wrote in message
news:aH0kd.145217$b5.71...@news3.tin.it...

Non ci si può allenare da soli nelle AM e solo con i libri.
E' un assioma, purtroppo.
Gnappo

 E' un assioma, purtroppo.
da soli con i libri no, però se hai già delle basi qualcosa puoi fare.
Io mi sono studiato anche grazie ai filmati Gojushiho-Dai (magari conoscendo
già il Sho è venuto facile), poi sono andato in palestra e il M° mi ha
corretto solo dei dettagli

 corretto solo dei dettagli
Se è per allenare il kata per far gare, sicuramente sì.
Ma se è per combattere, dai libri le tensioni, le accelerazioni e, più
genericamente, le applicazioni non le riesci a capire.
Già è difficilissimo da cassette o DVD.
Gnapps

 da 2 ore ognuna).
3 volte per due ore...???
Però...
:-)
Scusa la domanda: che grado hai, o meglio, con che grado hai ripreso ?
(chiarisco il senso della domanda: sei già a livello di istruzione tecnica
per Empi ?)


 Gnapps
No ragazzi aspettate: io il kata lo conosco già (o meglio, l'ho già
studiato, tempo fa) adesso, visto il periodo di lontananza dal dojo ho
qualche vuoto di memoria e siccome capisco che il maestro non può dedicare a
me (e alle mie domande sulle possibili applicazioni di una tecnica) intere
lezioni, pensavo che qualcosa di simile ad un libro (può essere anche un
semplice articolo di rivista, per quel che mi riguarda: non voglio
acquistare per forza un testo) potesse essere l'ideale.
Saluti, Corrado


http://home7.swipnet.se/~w-72482/empi.jpg
dovresti trovare in giro anche degli mpeg

 tecnica per Empi ?)
Per risponderti devo fare una piccola premessa: poiché, a causa di
incompatibilità di orari, non ho potuto tornare nella palestra in cui mi
allenavo prima, ho dovuto cercarne una nuova, vicino a casa. Di quelle che
ho visitato quella in cui mi sono iscritto è sicuramente la migliore: la più
completa dal punto di vista della preparazione tecnica ed atletica ed è
sicuramente quella in cui il Maestro segue di più e più da vicino i propri
allievi (cosa non trascurabile).
L'unico 'problema' è che la palestra è affiliata ad una federazione diversa
da quella a cui ero affiliato io (e che mi aveva riconosciuto il grado di I
dan) e quindi devo incontrare (penso a breve) una commissione per confermare
il grado.
Per rispondere alla tua domanda: sto aspettando, appunto, l'esame e mi sto
allenando con le cinture nere, ma, per una questione di rispetto, mi alleno
con la cintura bianca (non mi è stato imposto dal maestro, sono stato io a
non presentarmi con la cintura nera).
Per quel che riguarda il livello tecnico, potrei blaterare per un altro po'
sul fatto che la ripresa è piuttosto lenta e alcune cose sono ancora
piuttosto arrugginite, ma ad ogni modo l'idea del ripasso di Empi non è
venuta in mente a me ;) ho chiesto perché mi è capitato di dimenticare,
durante l'allenamento, qualche passaggio durante l'esecuzione del kata :)

 dovresti trovare in giro anche degli mpeg
Io un po' di filmati li ho visti.
Fanno abbastanza pena, soprattutto quelli piu' frequentemente
presentati da Gooooooooooooogle...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang

 dovresti trovare in giro anche degli mpeg
Grazie
Di filmati ne ho trovato solo un paio (fra l'altro anche segnalati da Toro),
ma non č che abbia apprezzato troppo l'esecuzione :P

 ha scritto nel messaggio 
news:vJSjd.144195$b5.71...@news3.tin.it...

Gli unici libri accettabili, IMHO, sono quelli di Nakayama, un po' datati 
forse, ma non c'è niente di meglio. 

 ha scritto nel messaggio
news:5ankd.149687$b5.73...@news3.tin.it...

uh? quali?...............
video di Empi trovato in rete che piaccia anche a me in una qualche maniera
é solo uno:
vai sul mulo e fai una ricerca con empi-ita (quando saro' connesso da
lunedi' sera prossima in poi.)
Toro

 non presentarmi con la cintura nera).
Per quanti anni hai fatto Karate?
rob4you 

 il grado.
Perfetto !
Di conseguenza lo studiare Empi credo che sia un passaggio dovuto al tuo
livello di istruzione nel Karate.
I libri possono essere utili.
(i libri sono una delle cose più belle inventate dal genere umano, IMHO)
I video anche.
Tutto questo senza mai sostituire un Maestro, evidentemente.
Io mi trovo bene con i libri del Maestro Nakayama.
Per i video mi affido a quel "mostro" che è il Maestro Kanazawa !!!
Ciao !


 [CUT]
Grazie, adesso vedo cosa riesco a procurarmi :)
Corrado

 Corrado.
Il supporto didattico di un libro è utile se:
Il kata si conosce e si desidera solo ricordare qualche passagio di
embusen che non si ricorda alla perfezione,i vecchi libri del Super karate
sono utilissimi,ma almeno per quanto mi riguarda l'apprendimento di un
kata in maniera profonda non può non passare da l'insegnamento di un buon
insegnate che ti spiega e fà vedere le più piccole sfumature,personalmente
per imparare Empi in maniera soddisfacente ci ho messo un anno e mezzo ma
avrei da lavorare ancora molto,ma ora sto lavorando su Gojushiho e su
Chatan Iara.
Gassho
Aoi Ryù
Shotokan,Shito,sokan,Isshin,Soto zen
www.zenfirenze.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


mmm.......lascia stare allora, la mia é tutta robaccia pseudo
sportiva........pero' sul mulo c'é un Empi targato JKA di Nakayama e soci
degli anni '50.....
poi ci sono alcuni esempi storici ( che io non condivido ) qui:
http://kc-shotokan.com/kata/empi.htm
Toro

 Ad ogni modo, adesso re-installo il mulo e mi metto in coda, tnx :)
Comunque IMHO puoi scaricare questo: Valdesi Empi.........il resto é
noia..........
Toro

 
http://kc-shotokan.com/kata/empi.htm
Usando come chiave di ricerca "Valdesi Empi" ho trovato solo il Bunkai.. in
compenso ho trovato qualche altro kata di Kanazawa (ovviamente Empi non c'è)
A prescindere, posso chiederti come mai non condividi quanto c'è nel link e,
più in generale, (mi è sembrato di capire.. ma potrei sbagliarmi) lo stile
tradizionale?
Ad ogni modo, grazie a tutti per l'aiuto :)
Corrado


esattamente cosa non condividi?
Qualche differenza la vedo indubbiamente perň...... spiega spiega :-))

 esattamente cosa non condividi?
allora, ne diro' una per video.
1 - Nel primo video, quello del Dott. Thom, la posizione kiba dachi é priva
di stabilità, se gli schiacci le spalle dall'alto verso il basso cade per
terra come un pero.
2 - nel video del '24 i passaggi sono privi di ritmo, scollegati tra loro,
senza senso del bunkai e senza potenza perché l'anca é paralizzata.
3 - in quello di Honda del '76 stesso problema di prima sui kiba dachi e poi
jaku-tsuki che non vengono caricati, ma solo allungati per dare slancio alla
tecnica successiva, pugni inefficaci insomma.
4 - in quello di Honda del 2001 gli errori vengono ripercorsi con precisione
certosina.
Vi risparmio il commento sul Heian Shodan fatto da un certo Beltram, 5°
Dan..............
Toro

 degli anni '50.....
Visti. L'Empi di Kanazawa viene interrotto piů volte, come se si fosse
dimenticato delle tecniche. L'anno scorso regalai al nostro Maestro una
videocassetta con i filmati di molti Kata della JKA, trovati in rete.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 allora, ne diro' una per video.
non voglio commentare sulle tue osservazioni, che le trovo tra l'altro
corrette. ;)
Pensavo una cosa strana invece: se il buon Gichin Funakoshi si reincarnasse
in qualcuno e si mettesse a fare karate, penso che lo correggerebbero a ogni
tecnica e la cosa mi sembra oltremodo grottesca

 correggerebbero a ogni tecnica e la cosa mi sembra oltremodo grottesca
Erano altri tempi.. un altro Karate, fatto con spirito e scopi diversi.
Il fatto che la JKA, per organizzare i primi campionati giapponesi abbia
aspettato la morte del Maestro, ne è una dimostrazione..
Purtroppo (o per fortuna?) come tutte le cose a questo mondo si è evoluta e
si sta evolvendo ancora.. se non fosse stato così, sicuramente, non avrebbe
avuto tutta questa diffusione nel mondo occidentale
--
Corrado

 si sta evolvendo ancora.. 
E' "giusta" l'evoluzione come adattamento alle condizioni diverse, ma 
tutto dipende da COME avviene questa evoluzione... imho nel caso del 
karate è stata fatta decisamente male!!
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 karate è stata fatta decisamente male!!
Il punto è che il cambiamento, o evoluzione che dir si voglia, non è tanto
"tecnica" (vedi posizioni basse, ad esempio) quanto comportamentale:
dall'epoca di Funakoshi sono cambiate tante cose: non ultimal'evoluzione
delle comunità in "società di massa".
Il karate, da motivo di crescita prettamente spirituale e individuale, si è
dovuto "arrangiare" e cambiare, per non sparire. Porto, di nuovo, come
esempio le gare: qual'è lo scopo di una competizione? (generalizzando)
Stabilire chi sia il migliore.
I sociologi pensano che, con l'avvento della società di massa, l'uomo si sia
sentito "schiacciato" e "meno importante" di quanto non fosse prima. Il
prevalere sull'altro in una competizione, ad esempio, è un modo per
riuadagnarsi quell'importanza, IMHO. La ricerca di posizioni più basse e di
tecniche che possano portare, rapidamente, alla conclusione di un incontro
(vai a vedere son queste, tecnicamente, le differenze con il karate di
allora) sono una conseguenza di questa ricerca, più "stilistica" e tecnica,
che interiore.
Ma la colpa, a mio avviso, non è del Karate o della sua evoluzione, buona o
cattiva che si possa ritenere.
--
Corrado

 cattiva che si possa ritenere.
non del Karate, ma di qualche esperto che si è creduto M° troppo presto,
portando tutto a un percorso degenerativo. IMHO

 presto, portando tutto a un percorso degenerativo. IMHO
Sempre Yoshitaka?
Degenerativo in che senso?
Secondo te cosa è peggiorato?


sarebbe grottesco anche correggere Leonardo o Archimede, ma questo é il
senso della Storia. Eppure quando ci fa comodo o quando é "politically
correct" critichiamo i grandi del passato senza pudore........insomma dire
che Attila o Hitler erano dei coglioni é facile e può fare trandy, ma
criticare dovrebbe essere fare evoluzione, pero' il tutto andrebbe sempre e
comunque fatto con rispetto per la storia.....quella degli uomini e quella
dei popoli.
Io invece ogni tanto mi rivedo a 20 anni e mi critico.........e questo
sai.....mi fa sentire bene e soprattutto ancora giovane!
Toro

 Secondo te cosa è peggiorato?
Tutto... ti basta? :PPPPPPPP
Per te cosa è migliorato?!?


 Per te cosa č migliorato?!?
Niente, solo che se qualcuno mi chiedesse cosa č peggiorato, a parte il modo
di "viverlo" che poi č puramente soggettivo, non saprei che rispondere
Forse perché non ho mai approfondito quest'aspetto del Karate, ma non saprei
rispondere.