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Titolo: per Angelo Vendicatore tai ji marziale

angelo, è proprio così, il tai ji "dello svenimento in piedi" è quello che
passa il convento, Cina compresa. Quello vero, bisogna andarselo a cercare
col lanternino, e non è detto che lo trovi. Siccome molti maestri cinesi,
anche famosi, mi hanno deluso profondamente dal punto di vista marziale, sto
pensando che: o ci fregano (da bravi cinesi) e ci insegnano una cosa
sbagliata (spesso lo fanno!) tanto non ce ne accorgiamo, oppure sono in
buona fede e questo è anche peggio, perchè vuol dire che sono convinti di
sapere e non sanno.
Molti "esperti" di tai ji fanno come gli aikidoka quando attaccano con
quegli atemi ridicoli di taglio e l'altra mano quasi dietro la schiena, con
tanto di urlo premonitore. Credi che il tui shou che si insegna serva a
qualcosa contro un picchiatore da strada? penso proprio che Montaigue abbia
ragione..   Hai provato a picchiare davvero il tuo maestro? guarda che il
rispetto non c'entra niente, se ti da una lezione, ringrazialo e seguilo, se
lo picchi....beh...perchè dovrebbe insegnarti il tai ji marziale? sono
troppo drastico?  Il fatto è che non ci si può permettere di perdere tempo..
ciao  Roberto

 ciao  Roberto
 picchiare il mio maestro? ogni tanto ci proviamo , pero fino ad adesso non
ci siamo riusciti!!
(gli alievi non dovrebbero diventare + bravi del maestro per continuare a
dargli lo stimmolo a studiare e a migliorarsi, invece di fargli credere di
essere diventato invincibile??)
 capisco cosa vuoi dire, vedo dei maestri che non sanno
assolutamente difendersi, e che tanti dei loro alievi in quanto + giovani e
+ allenati fisicamente riuscirebbero a batterli senza troppi problemi 

tanto di urlo premonitore. 
bwaaahhh .. ce l'hanno tutti con noi perche' siamo piccoli e neri
.. ma che ce frega noi ci divertiamo lo stesso ;pp
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 wrote in message
slrn81obg4...@abyss.iol.it...

Bravo Andrea, almeno tu non te la prendi. Ma ce ne sono tanti a cui non
basta imparare una bellissima arte che ti sintonizza con l'universo, no,
insistono a dire che è anche e sempre efficace. E neanche l'evidenza li
smuove. Un giorno un 3° dan affermava di potersi difendere dal coltello (se
un maestro ti dice di scappare davanti ad un coltello, seguilo!). E' stato
messo alla prova attaccandolo con un marker indelebile. Alla fine sembrava
un quadro impressionista, però brontolava perchè secondo lui non si attacca
a quel modo con un coltello. Capisci? Lui si aspettava le coltella te della
vecchia di "profondo rosso" (dall'alto in basso partendo da tre metri di
distanza).
Ciao Roberto

distanza).
e' una tua interpretazione, io ne dubito
quel tipo di attacco io preferirei non trovarmi mai a doverlo affrontare
.. non ci sarebbe speranza di cavarsela con qualche punto in caso
qualcosa andasse storto
[peraltro alzare oggetti contundenti vari sopra il livello della testa 
non e' un attacco cosi' peregrino]
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 smuove.
Mi fai venire in mente un collega che dopo un anno di aikido (!) si è messo
alla prova con un praticante di tae kwon do... in amicizia ma botte da orbi.
Avrebbe dovuto concludere che l'AIKIDO non è efficace?
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Right
Ciao Roberto

>
Scusa, ma perché non dovrebbe dirlo? E' semplicemente la verità. L'aikido
PUO' essere efficace. Certamente non lo è in maniera automatica e non è il
suo scopo primario.
Il punto è che quasi tutti quelli che NON fanno aikido, e anche molti di
quelli che lo fanno confondono un pochino.
L'allenamento quotidiano, è una cosa che non ha nulla a che vedere con i
combattimenti da strada e con le risse coltello in mano; serve SOLO come
esercizio di armonizzazione
psico-fisica.
L'allenamento alla difesa personale è una branca specializzata dell'aikido
che viene considerata non essenziale e riservata (e nemmeno da tutti i
maestri perché c'è addirittura chi la trascura proprio), solo a chi intende
approfondire ogni aspetto dell'arte.
E' questa parte dell'aikido che contiene tecniche di provata efficacia nel
combattimento reale, che comunque non mettono chi le conosce e le studia al
riparo da niente; gli permettono solamente di affrontare le situazioni di
pericolo con qualche strumento tecnico in mano.
E il grado ragggiunto non è un metro di giudizio obiettivo per capire chi ha
studiato aikijujitsu e chi non se ne è mai interessato veramente: puoi avere
seguito tutti i corsi che vuoi, ma se la materia "non la senti", perché
pensi che questo aspetto dell'aikido per te non abbia importanza, alla prova
dei fatti si vede subito.
Allora dirai: perché si insegna tanto dori anche nelle lezioni "normali"?
Perché l'obbligo di eseguire con maggior precisione la tecnica aiuta nella
pratica di tutti i giorni, e la presenza del coltello mette immediatamente
in evidenza ogni errore ed aiuta eseguire correttamente la tecnica.
In hijikimeosae per esempio molti immobilizzano uke portando la mano di uke
al petto o al ventre,  ma quando in quella mano c'è un coltello si rendono
immediatamente conto che non funziona; allo stesso tempo capiscono molto
meglio, dovendo disarmare uke, dove e come va applicata la leva durante
l'allenamento normale.
Questo è lo scopo e non altro.
O qualcuno crede che in aikido si studi il ken dori per potersi difendere da
improvvisi attacchi da bande di ronin usciti fuori dalla macchina del tempo?
Paolo

 improvvisi attacchi da bande di ronin usciti fuori dalla macchina del tempo?
Non hai visto che siamo pieni di ronin!? ^____^
Ciao,
Lallo
(aikido)

superi. Che razza di maestri sono?
Beh perkè sei cosi sicuro ke se un maestro se lo tiene per sè è per paura di
essere superato!?
Un motivo spesso valido è proprio quello del fatto ke siamo occidentali e un
cinese spesso non vuole rivelare i suoi "segreti" a un "barbaro" e non
credere ke siano episodi successi solo molti anni fa... un altro buon motivo
è ke non puoi insegnare tutto a chiunque per la pericolosità di certo
insegnamenti e perchè ogni cosa deve avvenire a suo tempo... e spesso un
allievo non arriva mai ad essere pronto per certi tipi di insegnamenti ....
per cui un maestro coscenzioso insegnerà solo quello ke il dato allievo puo'
imparare e non di piu'...
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 serva ANCHE in certe eventualità, credo si possa dire.
No, secondo me TECNICAMENTE non serve molto. Serve piuttosto mantenere
l'attitudine mentale con cui ti alleni, serve  muoversi automaticamente
senza dover stare a pensare "adesso faccio questo" poi faccio quello, serve
poter avere un ka-mae che renda difficile un attacco, serve avere una giusta
percezione del ma ai.
Ma le tecniche non sono le stesse di un allenamento normale: di fronte ad un
attacco di coltello vero non fai tenkan e poi kokkyunahe di elegante, fai
okkuri ashi kaiten, cerchi di dare un atemi al volto, DOPO pensi al coltello
e per prenderlo non fai complimenti, al punto di rivolgerlo contro
l'aggressore. Tu dirai che anche quello fa parte dell'allenamento, e siamo
d'accordo. Ma in proporzioni molto ridotte: in l'aikido è molto piú
importante il tenkan che l'okkuri ashi kaiten, è molto piú importante il
sankyo come medicina preventiva che come sbudellamento di uke.
Idealmente si dovrebbe studiare solo l'aikido puro fino a che non ci sia piú
bisogno di conoscere e studiare le applicazioni belliche. Le studiamo lo
stesso perché non siamo perfetti (e perché in fondo ci piacciono anche
quelle...), ma il sistema migliore sarebbe ignorarle del tutto. Se le
apprendi meccanicamente, potrai solo ripeterle meccanicamente, mentre in
combattimento c'è piú bisogno di adattabilità ad ogni situazione che di
recitare poesiole a memoria..
Ma mi sa che non riesco a spiegarmi. Ci riprovo in una giornata meno
impegnativa, oggi sono cotto.
Paolo


impegnativa, oggi sono cotto.
Beh io penso di aver capito... ma non si riuscirebbe a fare le due "cose"
contemporaneamente?
Cioč unire pratico e benefico?


>
Un insegnante corretto dovrebbe sconsigliare (non proibire) verifiche
pratiche sull'efficienza dell'aikido.
Chi ha bisogno di conferme pratiche quando gli è stato ripetutamente detto
che le conferme se le puó scordare per un bel pezzo, evidentemente non si
fida dell'insegnante e non si fida di se stesso.
E ha ragione!!!... (per la parte 2)
Quindi che la fa a fare la verifica? Gli è già stato detto e ridetto che non
serve, se rimedia la sveglia che ha cosa ha scoperto di nuovo? E spesso dopo
la sveglia lascia l'aikido, con tutto che era stato avvertito che il "suo"
aikido non andava bene e che era meglio non cercasse rogne.
Se invece scopre di riuscire a cavarsela inventandosi qualche cosa,
facilmente pensa pure di essere arrivato. Allora non ha capito niente ed è
perso per un bel pezzo per l'aikido vero.
Questo lasciando perdere le considerazioni morali: chi fa aikido non deve
accettare confronti non necessari. E quelli fatti "per verifica" non lo
sono.
Come avrai notato fino ad adesso ho lasciato da parte la tecnica. ma visto
che la tua domanda era in gran parte tecnica, ci arrivo.
Io personalmente ho fatto una lezione di tantodori la settimana scorsa.
Prima ho passato 5 minuti a spiegare come si adopera correttamente il
coltello e come riconoscere un esperto. Con relativo consiglio di  passare a
ritirare il cappotto, salutare ed andarsene quando ne incontrano uno.
Poi ho spiegato come si "puó" fare un corretto attacco di coltello in
aikido, e li ho tenuti 15/20 minuti a studiare kamae, ma ai e taisabaki per
evitare di farsi fare a fette. Poi le tecniche.
Il piú avanzato degli allievi, in odore di cintura nera, non ci ha capito un
carciofo: era l'unico che aveva capito che doveva fare qualcosa di
"differente" ma non capiva cosa. Gli altri continuavano imperterriti a fare
le tecniche "da dojo" senza rendersi conto che era cambiato qualcosa. E
onestamente anche gli attacchi continuavano ad essere scolastici, senza
alcuna efficacia reale.
Nessuno dei miei allievi sarebbe in grado di affrontare in modo tecnicamente
corretto un attacco di coltello, e di lezioni ne hanno fatte almeno un
decina. Poi magari se la cavano lo stesso, ma sarebbe una lotteria.
Sicuramente andrebbero molto meglio facendo almeno 2/3 lezioni a settimana,
ma a quel punto avrei addestrato dei poliziotti, non dei praticanti di
aikido. L'efficacia pratica arriverà, ma se non viene coltivata con enfasi
particolare arriverà molto tardi e non per tutti.
Quello che mi soddisfa molto di queste lezioni è che alla fine di ognuna
TUTTI capiscono che c'è qualcosa che non va nel loro modo di fare aikido,
perché è troppo rigido fisicamente e mentalmente e non riescono ad applicare
a situazioni impreviste tecniche straconosciute ma in un contesto diverso.
Ciliegina sulla torta. La mia co-insegnante 2 anni fa ha avuto un
car-jacking: al semaforo è entrato uno in macchina, le ha puntato contro un
coltello e le ha detto di scendere. Lei ha tentato di fargli un kotegaeshi
(in macchina?!?!?...), ha rimediato una pizza in bocca ed è scappata.
Cosa avrei fatto io? Sarei sceso con un sorriso dalla macchina, portandomi
appresso le chiavi, e avrei aspettato che il signore si stufava e se ne
andava. E avrei inserito la tecnica nel programma di 4. kyu. Questo è
aikido...
Paolo

Ottimo discorso :-)))
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

aikido...
consiglio anche di farsi l'assicurazione e lasciare pure le chiavi in
macchina :) , sai mai che scenda incazzato e ti risalti in mente di
fare kote gaeshi :)) [da 4° kyu poi ..]


IMHO io sono perfettamente daccordo con il sig. Paolo l'Aikido ha la sua
manifestazione piů ampia quando si riesce ad evitare il confronto!
proprio ieri sera in un locale romano mi č successa un avvenimento che calza
perfettamente.... un tizio "piuttosto fumato a dire il vero"
mi č carambolato inavvertitamente tra i piedi io prontamente l'ho aiutato a
rialzarsi chiedendogli scusa dell'accaduto "anche se di fatti la colpa era
solo da attribuirsi alla sua sbadataggine" di risposta ho avuto solo
improperi e provocazioni, io allora o chinato lo sguardo e mi sono seduto
senza fissarlo ma lui continuava dando addirittura dei calci alle gambe
della mia sedia, ad un certo punto l'amico con cui stavo si č alzato per
andare verso il tipo  ma io prendendolo per il braccio lo fatto sedere, il
tizio a questo punto a preso di mira il mio amico cominciandolo a provocare!
io allora mi sono alzato ed  ho chiesto molto gentilmente al tizio di
lasciar perdere, perchč ciň che gli era accaduto non era stato fatto
intenzionalmente e sia io che il mio amico non volevamo rovinarci la serata
ad un certo punto il tizio a tentato di spingermi con forza per farmi
rovinare a terra  ma.... "stranamente" :-))))) č stato lui a finire indietro
di un paio di metri succube della sua stessa forza e credo che ciň lo abbia
colpito molto visibilmente  visto che si trovava difronte ad una persona di
stazza normale   (1.78m*75kg)  mentre lui doveva essere almeno 1.85m,
morale della favola il tizio si č  tranquillizzato e mollandoci un altro
paio di insulti si č allontanato.
direi che questo secondo la filosofia dell'aikido sia l'equivalente ad aver
vinto uno scontro! no! ^ ___ ^
Ciao Gianni

 aikido...
Perfettamente d'accordo.
Lallo

 impegnativa, oggi sono cotto.
...sarà per questo. ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Precisamente questo. Ti sei conformato al Lallo-pensiero! :-)
Allora devo aver vinto qualcosa...
Paolo

 distanza).
Anche il M° Chiba si dovette difendere da un attaco con coltello,ma mi
sa che l'attacante non ha voglia di ricordare quei momenti (il Maestro
non fu molto "dolce"....)
Ma entrambi gli esempi da noi portati non sono prove ne dell'efficacia
ne dell'inefficacia degli aikidoka (o dell'aikido) contro aggressori
armati di coltello.
--
Hawk
Suguni mata!

 troppo drastico?  Il fatto è che non ci si può permettere di perdere
tempo..
Perchè,che hai da fare? ^__^
Voi giovani siete sempre così impulsivi e avete sempre fretta ;o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

particolare arriverà molto tardi e non per tutti.
Appunto era questo ke dicevo..perkè non praticarla di piu mantendo cmq anke
tutti gli altri aspetti dell'aikido?? è impossibile??


>
No, è semplicemente non conveniente: perché nella pasta si mette quella
certa dose di sale e non di piú? Perché senno viene una schifezza.
Paolo

 (in macchina?!?!?...)
Perchè no? In fondo vi allenate a portare le tecniche stando in seiza...
:-))) !
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

>
Ma perché, tu guidi in macchina in seiza?!?!?
Tanto per sapere: in che classe bonus/malus stai?
Paolo

 esistere formalmente, ma l'allievo avanzato ci dovrebbe arrivare lo
stesso.
---cut---
Amen! ^___^
L'aikido č ottimo per fare "certe cose",che poi si arrivi anche ad altro
č un'altra faccenda.
Ora cosa cerchiamo?L'efficacia in combattimento?Diciamo che puň
considerarsi piů un "effetto collaterale" che lo scopo
dell'aikido.Almeno io la vedo cosě.
Quindi concordo in pieno con Paolo
--
Hawk
Suguni mata!

certa dose di sale e non di piú? Perché senno viene una schifezza.
Si beh... pero' non capivo il xkè di questo "impasto" :))))))


 Allora devo aver vinto qualcosa...
Un lallo-portachiavi... ma adesso va molto di più la monica-tascabile! ò_ç
Lallo

 Si beh... pero' non capivo il xkè di questo "impasto" :))))))
Me non lo devi mica capire: assaggia.
O ti serve la ricetta per decidere se una cosa ti piace o no? E anche
conoscendo la ricetta... Ti serve a capire PERCHE' ti piace?
Paolo


ROTFL!!!!!
Oddio, temo già quando passerò di moda! :o))))))))))))
^_____^
Monica

 Tanto per sapere: in che classe bonus/malus stai?
ROTFL!!!
^______^
Io non faccio Aikido... quindi niente seiza!!! :-)))
Cmq, scherzavo!!! ^___^


 vero!:) Per adesso ci alleniamo nei ripostigli. ^__^
A dire il vero era un ripostiglio. E nessuno mi ha ancora spiegato come 
fare tenkan senza cozzare la testa sui barattoli di sugo o marmellata :-
)))).
Ciao
Tac
(aikido... quello... bah)

Me non lo devi mica capire: assaggia.
Beh io ho assaggiato il mio...e direi ke ha tutto quello ke mi serve....
quello per cui "serve" l'aikido (le cose ke hai scritto sopra tu stesso e
cioè approfondimento interiore etc.) e anke quello ke serve per la
pratica...
Quello ke voglio dire è ke efficacia pratica e aspetto interiore possono
benissimo andare daccordo ed essere sviluppati insieme, anke in tempo brevi
:))


 wrote in message
3822CCCA...@puntofuturo.com...

No problem!Io e tac stiamo già pensando a delle strategie di mercato che
potranno servire un domani per rilanciarti!!!E se dovessero
fallire?Beh,possiamo sempre metterti in regalo con le patatine
;oPPPPPPPP
(le mangerò tutte io! ;o)))))))))))  )
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Col metodo dell'aikido no. Non in tempi brevi. Certamente, si potrebbe
cambiare. Ma allora non è piú aikido.
Paolo

 (le mangerņ tutte io! ;o)))))))))))  )
... ti rivenderemo come i tascabili da mille lire. Produrremo migliaia di 
moniche e conquisterete il mondo. (tu e gli altri milioni di moniche 
tascabili).
Al limite vi regaleremo come sottobicchieri o come rimedio per i tavolini 
che ballano ;-)))))
Ciao
Tac
(aikido)

 che ballano ;-)))))
:(((((((((((((((
Sigh!
Monica

visita 
http://members.xoom.it/marinello/jkd.html
Grazie

 wrote in message
3824B1FF...@puntofuturo.com...

Presto Tac,prendi quel secchio!!!
Le lacrime!!Dobbiamo raccogliere le lacrime!!!!
Ci frutteranno un sacco di soldi!
:o))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 :o))))))))))))))))
Dice la leggenda che le 'Lacrime della Monica' regalino l'immortalità ai 
fortunati che le bevono.... ^___^
Tac (oramai immortale)
(aikido)

 (aikido)
Lallo
(immorale)

cambiare. Ma allora non è piú aikido.
Ok... :)



Ah, ma allora ditelo che volete trasformarmi in una madonnina
infilzata!!! :o)))))))
Monica

 infilzata!!! :o)))))))
"O mia bella Madunnina!" :o))))))))))
(sta canzoncina me l'hai fatta entrare nelle orecchie! :o)) )
--
Hawk (in versione canterina ^______^)
Suguni mata!

 > successone! ^__^
Piangere Sangue?!?
Non fatemi fare battute di pessimo gusto!
Tac (educato)
(forse)

 wrote in message
MPG.129286349...@news.interbusiness.it...

:-O
Oh, che scifo!!!!Ma solo tu potevi pensare a queste cose!!!!!!!!!!!!!
Bleah!
^_^
--
Hawk
Suguni mata!