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Titolo: Wingtsun e aggressività

"Il Wing Tsun può essere considerato un sistema di difesa personale
aggressivo."
"Teniamo conto che uno dei significato della voce latina 'Aggredior' (da
dove deriva il verbo italiano 'aggredire' e il sostantivo 'aggressore) è 'mi
avvicino a qualcuno'."
Etimologicamente il termine aggressività deriva dal latino aggredior
(aggredisco) che - come ingredior, progredior, regredior - è un composto di
gradior (vado, cammino, mi avvicino, entro in contatto ecc.).
"Non è una aggressività intesa come ira o come odio cieco, poichè questo
tipo di aggressività interna, che rende impossibile una reazione sicura, è
contraria ai nostri obbiettivi."
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 avvicino a qualcuno'."
Dimostri bene quanto il WT sia 'aggressivo' visto che la tua 'logica
difensiva' e' veramente *poca* ... ;-)
Dovreste quindi essere dei buoni cristiani se pensi che la parola "perdono"
etimologicamente parlando sta' per 'andare verso l'altro', "sesso" viene da
'secare' (tagliare) ma anche in questo caso direi che e' l'utilizzo odierno
quello che conta.
Preferirei quindi affidarmi a Webster che alla voce 'aggressive' riporta:
aggressive \Ag*gres"sive\, a. [Cf. F. agressif.]
Tending or disposed to aggress;
characterized by aggression;
making assaults;
unjustly attacking;
as, an aggressive policy, war, person, nation.
Che dici ?
YM

 Che dici ?
 Dico semplicemente che quello è il mio (nostro???) modo di intendere
l'aggressività, l'esempio dell'etimologia è solo per indicare che il
concetto  espresso non è totalmente insensato se riferito alla parola
'aggredire', nulla a che vedere,specialmente nella Pratica,con rabbia, ira o
furia ceca.
P.s. Ma in fondo sono solo parole.....
Robin

L'idea è valida, eccome!! il Wing T/C non utilizza la forza fisica ma
utilizza ottime strategie proprio come quella di aggredire nel senso di
"soffocare" l'avversario.
Credo che bisogna c.que avere buoni maestri o altrimenti quella sottile
linea di aggressività usata a fini tecnici può sfociare negativamente e
metter su dei semplici attaccabrighe.
Buona pratica, Eden

 gradior (vado, cammino, mi avvicino, entro in contatto ecc.).
Ci pensavo ieri sera, riflettendo sulle parole del sifu... è importante
cercare un contatto... oltretutto si guarda solo alla parte "dura" del WT,
ma il soft control non lo conosce proprio nessuno?
Ok vi saluto lince

P.s. Ma in fondo sono solo parole.....
E ti pare poco?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 E ti pare poco?
mi riferivo al loro limite.......
Robin
"Sao Lao Jung Sien"

mi riferivo al loro limite.......
Be', 'attaccare per primi' non si presta a grandi fraintendimenti...


 Be', 'attaccare per primi' non si presta a >grandi fraintendimenti...
Non mi riferivo a quello ^_^
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 l'aggressività,
Si,ma dubito che quando un neofito sente durante una lezione di WT la parola
"agressiva" nella frase "Il Wing Tsun può essere considerato un sistema di
difesa personale aggressivo." pensi al significato latino di aggredior....
;o)))
A Robè,e nun ce provà ;oPPPP
--
Hawk
Suguni mata!

 arriviamo prima.
Questa frase deriva dai classici del Taijiquan (con buona pace della 'tua'
traduzione) ed in quella tradizione (interna) il significato profondo e'
molto differente.
Varie AM cinesi tradizionali utilizzano + o - questa strategia, esiste per
esempio il detto 'ni bulai, wo bufa' (se 'tu' non vieni, io non mi muovo
[non emetto]) ... ma non direi che questi possano essere utilizzati per il
WT.
YM

 ma il soft control non lo conosce proprio nessuno?
Preferisco quello semplice o al massimo quello zigrinato....
:oD
(questa mi sa che la capirà solo quel maniaco di tac :o) )
--
Hawk
Suguni mata!

Lo spero ;))
Eh, no, allora non hanno capito molto di quel che gli hanno insegnato
finora, almeno a leggere i quote che ti ho fatto in risposta all'altro
post...


 A Robè,e nun ce provà ;oPPPP
IL Sigung l'ha spiegato più volte chiaramente,il mio Sifu l'ho insegna nella
scuola e perciò io ti parlo della mia Pratica.
Robin

 (questa mi sa che la capirà solo quel maniaco di tac :o) )
Solo perchè me lo hai fatto notare, altrimenti avrei skippato senza 
rifletterci troppo. Anche perchè a te servirebbe il 'ritardante' non 
quello semplice... ;-)
Tac
(aikido)

 WT.
Questo onestamente non lo so.
Quello che so è che nella nostra Pratica esiste questo tipo di strategia,se
l'avversario non si muove noi non ci muoviamo,è sempre lui a dare il primo
"imput" (o "attacco" o chiamalo come vuoi perchè potrebbe essere anche
qualcosa di meno "visibile")
....e quando si muove ( apre un varco nelle sue difese esterne ed interne)
all'interno del quale noi ci muoviamo.
Robin
"Lui Lao Hui Soong,
 Lut Sao Jik Chung"

 finora, almeno a leggere i quote che ti ho >fatto in risposta all'altro
Possibile.


IMHO i blues sono fatti meglio... ;)))
Saluti lince...

Possibile.
Probabile.


 all'interno del quale noi ci muoviamo.
Difficile. C'e' un sottile filo di separazione tra il 'muoversi prima' e
l'attesa dell'input.
IMHO nelle arti esterne mancano i mezzi per comprendere e riconoscere quel
filo (vedi spiegazione che preferisco evitare ... ;-).
Il detto ricorre in varie salse in alcune tradizioni del sud della Cina,
comprese alcune rare derivazioni di Taiji ... ;-)
Negli stili Tungkong (Dongjiang) peri-Yangzi come il Bakmei, il Longxing ed
alcune scuole della Gru si dice
"ding bu ding, ba bu ba - ni bulai, wo bufa"
(chiodo non e' chiodo, otto non e' otto - se tu non vieni, io non colpisco)
"Chiodo e' Otto" e' molto importante nelle tradizioni del sud ed e' parte
fondamentale della strategia di combattimento.
ciao
YM

 parte mia cerco di ridurre al minimo il fattore fortuna.
Gia'.
Il problema e' capire se chi ti sta' davanti e' un 'avversario' o
semplicemente uno che passava di li' ...
YM

 Com'era quella definzione di aggressività?
Forse diversa dalla tua.
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

 semplicemente uno che passava di li' ...
Vero.
A parer mio è una questione di "sentire".
Robin

A parer mio è una questione di "sentire".
Stai evadendo il problema. Quanto ci metti a imparare a sentire? E se
non impari mai? Rischi di ammazzare di botte uno che non c'entra
nulla. E' questo il principio della arti marziali?


Non "funziona" così.
E come?


 E come?
Ci sono molte altre alternative e "passaggi" (fase pre-lotta).
Robin

 nulla.
Ci sono degli "accorgimenti" delle strategie in quella che noi chiamiamo
fase di pre-lotta.
 >E' questo il principio della arti marziali?
Non il nostro.
Robin

 "Kuen Mo Lai Yeung!"
Ciao
Tagt (Aikido e filologia romanza)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
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http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp013.mail.yahoo.com
 [216.136.173.57] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fondamentale della strategia di combattimento.
<*glom*>
Tac
(aikido)

 <*glom*>
'Glom' sul chiodo o sull'otto ?
YM

 pericoloso).
 Grazie.
Anche per le precisazioni che ho cuttato ;)))
Robin

 scuola e perciò io ti parlo della mia Pratica.
E pure da noi non è diverso.
In uno stage a Minerbio abbiamo parlato un'ora con Sifu Cuciuffo di questo.
Ciao, Gyork (WingTsun)

 post...
O forse sei  tu che dopo centinaia di repliche continui a estrapolare frasi
e a farti una tua personale idea di quello che diciamo.
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 la mia, appena si avvicina gli spacco la testa.
A me sembra una grossa cazzatta...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ossequio ai principi?
Chiediglielo ;-P!!!
Scriveva su it.comp.hardware.overclock... non scherzo ^____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 IMHO i blues sono fatti meglio... ;)))
Vedi che andiamo d'accordo O:-) ?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 'Glom' sul chiodo o sull'otto ?
Ma il chiodo non era l'otto?
*glom globale*
Tac
(aikido)

 fondamentale della strategia di >combattimento.
Dai Ermà......qualcosina???
Robin

 questa strategia potenzialmente una cazzata.
---cut---
Non direi una cazzata, io direi semplicemente violenta.Spesso molto più
violenta di quanto occorra...
--
Hawk
Suguni mata!

 violenta di quanto occorra...
il quanto occorre alle volte non è facile da stabilire.
 Non sottovalutate il potenziale pericolo di una situazione apparentemente
gestibile.
Robin

 ha scritto nel messaggio
news:9imnbg$7o...@imsp212.netvigator.com...

Anche a me non è piaciuta quella parola in questo contesto
Ripeto una domanda che feci in un altro post: ma con chi siete in "guerra"?
--
Hawk (che non ha avversari... ;o)  )
Suguni mata!

 Vedi che andiamo d'accordo O:-) ?
Ma a te non piaceva l'heavy metal? H____H
:o))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 quello semplice... ;-)
Bastardo...
Se vengo nella tua zona vado di farmacia in farmacia e li buco tutti! :oP
--
Hawk
Suguni mata!

 fa per 'salvare la vita'.
E' un problema suo, non del sistema. Quella persona si metterebbe nei 
guai anche se avesse seguito un corso di ikebana. E' questo che ti 
rifiuti di capire.
E poi tu confondi "principiante" con "ragazzino". Non è detto che le due 
cose coincidano. Io ho 29 anni. Sono un principiante assoluto di WT e lo 
sono meno in altre discipline. Ho meno esperienze di vita di un 50enne. 
Ma molte più di un 18enne. In certe situazioni mi ci sono già trovato e 
ho fatto quello che potevo.
Il WT _mi_ sta fornendo un sistema più sicuro col quale "muovermi" (e non 
mi riferisco solo alle sue tecniche, anche se sei libero di non 
crederci). Ok?
Posso dire che la discussione sta perdendo di significato, almeno per me? 
Nel tempo che impiego a scrivere questo post, per spiegare cose a me 
ovvie, avrei potuto fare una bella Siu Nim Tao. Dimmi cosa vuoi sentirti 
dire, così chiudiamo il discorso. :-/
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 ossequio ai principi?
Secondo il mio Sifu sì. Infatti ci ripete sempre... pregate che non vi 
capiti di dover utilizzare il WT nei prossimi mesi.
E cmq adesso sei tu in contraddizione... se Gino Pilotino *sbaglia* 
(perché interpreta come attacco qualcosa che non lo è) non prende un 
sacco di botte. Deciditi.


 nulla. E' questo il principio della arti marziali?
Perché non incominci tu col dirci quel'è il *tuo* principio delle arti 
marziali, da quanto e cosa pratichi/hai praticato, ecc?
Qualcosina mi sembra di averla letta, ma non ricordo... si vede che in 
genere preferisci parlare degli altri. :-(


 semplicemente uno che passava di li' ...
Questo tipo di affermazioni cominciano a diventare irritanti, Wong... :-/
Io non frequento discoteche, non sono un aficionados di locali notturni, 
non faccio il buttafuori, non abito in un quartiere malfamato (e mi 
astengo dal girarvi di notte se posso). Ho rispetto per tutte le forme di 
vita, ed amo il mio prossimo. 
Se qualcuno mi chiede l'ora e poi mi tira una coltellata, sicuramente 
muoio, WT o non WT. 
Se sorprendo qualcuno a rubarmi la macchina, e quello si gira con un 
cacciavite in mano (o peggio un coltello) e me lo agita davanti, magari 
ci rimetto la pelle lo stesso, però non ho proprio scrupoli di sorta, se 
ne sono capace lo spedisco all'ospedale per tre mesi.
Allora? Sono aggressivo? Ma per piacere...


 ;o)))
Hai ragione. Tutti quelli che frequentano le palestre di WT, sono già 
criminali in erba... :-/
Io ho sentito alla mia terza lezione la parola difesa aggressiva. Credo 
di averla interpretata correttamente. E così tutti i miei compagni.
Tu mi hai conosciuto, ti sembro un tipo violento (brutto cazzone, eeeeh! 
^___^)?
Come? Per me va bene, ma non va bene per tutti? Forse è vero, ma di quali 
cose si può dire va bene per tutti? L'Aikido? ;-P
(tanto ti ho capito, vecchio marpione, pura strategia dei Sith!)


 In uno stage a Minerbio abbiamo parlato un'ora con Sifu Cuciuffo di questo.
Immagino già il commento di Hawk!!! :-)))
Gyork, ti prego, non cercare più di difendere il WT!!! ;-))))


 Ripeto una domanda che feci in un altro >post: ma con chi siete in
"guerra"?
Con nessuno,ma sono pronto ad adattarmi ;))
Robin

 :o))))))))))))))
ROTFL ^_____^
Anche L'*HARD* Rock H_____H !!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 *glom globale*
Un c'ho capita na mazza .... è grave? ;)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Questo tipo di affermazioni cominciano a diventare irritanti, Wong... :-/
Peccato, perche' anche io sono solo uno che passava di li'
ciao
YM

 se dico "vieni a casa mia" non sto dicendo "vieni nel mio porcile".
Scusa, non prendertela, ma non so come tieni casa tua... ;o)))))
Saluti Lince
-------------------
PAM!!!
-------------------

 Anche L'*HARD* Rock H_____H !!!
Una sola informazione, e spieghiamola bene, ma in quelli dei tabacchini,
2003 per intenderci... 2003 sta per il numero di buchi che ci sono o per il
numero dei figli che puoi avere?
Saluti lince angosciato!

 Peccato, perche' anche io sono solo uno che passava di li'
Allora magari, avresti potuto darmi una mano con chi mi stava rubando la 
macchina...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Quando andavo al liceo mi capitò di passare in mezzo a due file di 
ragazzi, con la mia merendina in mano (una bella ciavattona ripiena di 
crema). Non si capisce per quale ragione questi ragazzi incominciarono a 
spingermi uno contro l'altro. Dopo sei o sette spinte, riuscii a 
divincolarmi e tirai un bel pugno nello stomaco al "primo che passava".
Che non c'entrava assolutamente nulla!!! :-)
Però se l'è meritato perché era un loro compagno di classe! :-P
P.P.S.
Ovviamente sto scherzando...


 Gyork, ti prego, non cercare più di difendere il WT!!! ;-))))
Già :o)
Perchè difendendolo mi date solo spunti per ribattere
E sai perchè?Perchè la vosta è una difesa aggrssiva! ;oPPPPPPPPP
--
Hawk
Suguni mata!

 Un c'ho capita na mazza .... è grave? ;)))
Nel tuo caso è la norma... >:-]]]]]
Tac
p.s.: chiaramente scherzo

 Se vengo nella tua zona vado di farmacia in farmacia e li buco tutti! :oP
Chemmenefrega? Sono un highlander...
Tac
(aikido)

 p.s.: chiaramente scherzo
Io no :PPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15bbfd7f1...@news.cr-surfing.net...

Ah......capito: spada dure e....ehm...cosetto moscio :o)
Io invece sono un semidio....che come ben saprai ci danno che č una bellezza
:oDDDD
--
Hawk
Suguni mata!

 Ah......capito: spada dure e....ehm...cosetto moscio :o)
Un principe...
Tac
(aikido)

 Io no :PPPPPPPPPPPPPPPPP
Poi ti arrabbi quando ti internano...
Tac
(aikido)

 cose si può dire va bene per tutti? L'Aikido? ;-P
Figurati.... poi diventi come Hawk!... (una volta era normale..)
Tac
(a questo punto meglio il wt :-DDD)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15bccb8a5...@news.tin.it...

Modestamont.... ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Figurati.... poi diventi come Hawk!... (una volta era normale..)
Troppo sanguinaccio, glielo dico sempre...
Gnam! :-þ...


 Poi ti arrabbi quando ti internano...
Internano... dove?..... :PPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 numero dei figli che puoi avere?
ROTFL ;-)))))
Indica la data di scadenza... ma se non riesci a consumarli entro il 2003
dovresti preoccuparti ;-P
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E