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Titolo: La Cayman, come dovrebbe essere...

Prendete una Cayman S, affidatela alle sapienti mani di Stola e Ruf, ed ecco 
il risultato:
http://www.pistonheads.com/roadtests/doc.asp?c=47&i=15321
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 
http://www.pistonheads.com/roadtests/doc.asp?c=47&i=15321
Eh, quella sì ke andrà forte ... Ma anke senza l'aumento di cc, son sicuro
ke una CaymanS con un buon compressore i 400 cv li faccia tutti ...
In effetti potrebbe essere un discreto affare : CaymanS usata, 40k,
compressore 5k ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il risultato:
E' un sogno. Porsche non lo farà mai perchè la piccola di casa
cannibalizzerebbe la 911.
Personalmente credo che le strade sarebbero 2:
-Turbizzare il 2.7. Temo sia difficile per questione di spazio e
smaltimento calore.
-Usare il 3.8 da 380 CV delle carrera S.
Conunque sì, è come dovrebbe essere.

>In effetti potrebbe essere un discreto affare : CaymanS usata, 40k,
Cayman fusa + Carrera S irrimediabilmente picchiata, ancora meglio :)

> Personalmente credo che le strade sarebbero 2
3: Usare il 3.6 da 415CV della GT3, cosě com'č... ;-)


 
http://www.pistonheads.com/roadtests/doc.asp?c=47&i=15321
Molto bella.Davanti sembra quasi la GT
La Cayman però sta bene come stà,altrimenti se avesse più cavalli
cannibalezzerebbe la noveunouno.
Dal punto di vista dell'estetica, questa è più appagante ma senza quei
montanti posteriori.


 3: Usare il 3.6 da 415CV della GT3, cosě com'č... ;-)
Ma perche'?
Voglio dire, c'e' gia' la GT3 per chi vuole 415cv, che vantaggio avrebbe una
Cayman con quel motore?
Per un ipotetico costo inferiore? o perche' ritenete che sarebbe piu' veloce
della GT3 stessa?
p.

 3: Usare il 3.6 da 415CV della GT3, così com'è... ;-)
Kuoto
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

della GT3 stessa?
Entrambe. Telaio migliore, ripartizione dei pesi migliore.


Questo è il kit TechArt da 370 CV, aspirato:
- Increased capacity 3.8l
- Pistons
- connecting rods
- crankshaft
- camshafts
- Injection valves
- TECHART-Sport induction pipes
- TECHART-Sport airbox
- Aluminium intake manifold
- TECHART-Extractor manifold
- TECHART-Sport exhaust system
- TECHART-Motronic (Modification of genuine part)
- TÜV-certificate
Immagino che chiederanno qualcosa intorno ai 20.000 euro...


 Immagino che chiederanno qualcosa intorno ai 20.000 euro...
Almeno 20, sì . Invece con 5 compri il compressore ... Certo, perdi la
bellezza dell'aspirato ed rovini il suono, ma prendi più cv con 1/4 dei
soldi ... E la coppia, poi ..


 Entrambe. Telaio migliore, ripartizione dei pesi migliore.
Premesso che ritengo non campata per aria l'opinione che vede la 911 in
difficolta' con una ipotetica Cayman parimenti motorizzata (e parimenti
equipaggiata in pneumatici, freni...), mi sorge il dubbio che dopo tanti
anni di studio e di migliorie quello che era il "difetto" delle 911, cioe'
la ripartizione delle masse sbilanciata (non ne vedo altri, rispetto alla
Cayman, o con telaio migliore intendi anche altro?) potrebbe essere stato
definitivamente appianato. La 911 non ha piu' l'avantreno cosi' leggero
(anche con serbatoio vuoto), e pure il passaggio dal sotto al sovrasterzo
non e' piu' cosi' repentino; dopotutto con una distribuzione 39-61% non si
discosta cosi' tanto da una F430 (42-58%). E pure il maggiore momento
d'inerzia passa in secondo piano, oggi che, con una gommatura 305/30, per
andare veloci bisogna guidare puliti.
In definitiva, non vorrei che la teorica superiorita' del motore centrale si
rivelasse (nell'ipotesi di rimotorizzare la Cayman) per essere appunto solo
teorica, quantomeno finche' l'auto non fosse condotta da un collaudatore ed
il cronometro non valutasse anche i centesimi...
p.

 
http://www.pistonheads.com/roadtests/doc.asp?c=47&i=15321
rilancio con questa...
http://www.techart.de/GTsport%20special/english/images/800x600_GTsport_0
4.jpg
http://www.techart.de/GTsport%20special/english/images/800x600_GTsport_0
2.jpg

 soldi ... E la coppia, poi ..
Si ma comunque quel kit comprende rifacimento dell'aspirazione, dello 
scarico e adeguamento dei manovellismi... non credo che con 5k, compressore 
a parte, si riesca a fare molto altro.
Le preparazioni tipo TechArt ti danno un motore molto affidabile perchè 
tutti  i componenti critici sono rivisti.
Poi come coppia parliamo di un 3.8, aspirato sì, ma su una macchina 
piuttosto leggera!


 il cronometro non valutasse anche i centesimi...
Sě bel discorso e che potrebbe anche reggere, peccato che walter rorhl abbia 
affermato che la Cayman va di piů ed č stata limitata dal dipartimento 
marketing (creando molto imbarazzo nella conferenza stampa). E non parliamo 
di centesimi...
Mi basta!


 walter rorhl
Eh be' :-)
Hai un link? Ha detto semplicemente che va di piu' o ha speso qualche altra
parola sulle differenze?
p.

 Hai un link?
O un video :)
A parte gli scherzi sarebbe gradito, la saggezza di quell'uomo è
infinita e molte delle sue affermazioni andrebbero tramandate; ho in
mente il video di una sua intervista alla Pikes Peak.
Alcuni esempi: "[...] Andai in America per svolgere un lavoro, poi, in
seguito, ringraziai Dio [...]" oppure "Questa fu la prima auto da rally
(Audi sport quattro, ndJF) su cui cercai una forte deportanza con gli
alettoni". O anche "tutti dovrebbero provare l'esperienza di guidare a
220 Kmh sulla ghiaia".
Ciao,
--
- JF - (ge, 30, 42+o-)
**cerco Alfa 33 1,5 Q.V. my 85/86**

 parola sulle differenze?
Lessi del suo intervento su GT-Purely Porsche, una rivista UK, su un numero 
di qualche mese fa...


> Kamox ha scritto:


Forse nn ci siamo capiti : aspetti un anno, vai su 
www.vf-engineering.com
e lo trovi a 5k : nn me ne frega niente della preparazione sul sito ..


Mi basta!
Ma parliamo di guidare le auto, perdonami Kamox, o di giocare col
righello? Perche' a me che amo guidarle, le macchine, se ne provo una
e mi piace, e per giunta vedo i pareri della stampa specializzata che
concordano e la considerano alla pari se non superiore alle
concorrenti... io la compro, se risponde alle mie esigenze. Poi che le
concorrenti abbiano profuso il massimo delle rispettive tecnologie
(che peraltro e' una barzelletta, comunque: nessuno ti da' il massimo
in ambito commerciale, anche perche' costerebbe 600k euro invece di
60k) per arrivare si' e no a quel livello, e la Porsche solo una
parte... beh, se il risultato finale e' quello, sara' un problema
delle altre Case il non sapere fare di meglio malgrado il massimo
dell'impegno, voglio dire!
Mi ricorda i soliti, vecchi discorsi sul McPherson rispetto al
quadrilatero, del motore a sbalzo rispetto a quello al centro e via
dicendo... per fare un esempio sciocco, se il n.200 del mondo gioca
contro Federer che, pur senza impegnarsi, lo batte con facilita', la
colpa sara' mica di Federer..!
Elfer

 righello? [CUT]
Non capisco il senso del tuo post... guarda che sfondi una porta aperta, io 
la Cayman la comprerei domani, ma per ora non posso per una serie di ragioni 
(in primis logistiche).
Non mi dà fastidio che per la Cayman non sia stato profuso il massimo della 
tecnologia Porsche, per quello c'è la Carrera GT, tuttavia delle mancanze 
marchiane (differenziale autobloccante su tutti) mi sanno molto di presa in 
giro (per non parlare dell'A/C automatica e dei fari allo xeno 
optional...indecente). Non mi pare incoerente fa notare queste incongruenze 
(non casuali) da parte di una Casa che per il resto sforna da decenni ottimi 
prodotti.
Un autobloccante Bacci e passa la paura, cmq... ;-)


Un autobloccante Bacci e passa la paura, cmq... ;-)
Sperando che non vadano in tilt il PSM o il PASM... cmq per me la
Porsche lo offrira' a richiesta, prima o poi.
Elfer

 sbagliarmi, sinceramente.
Si spieghi pure, esimio... ;-)


avrebbero fatto alzare il costo di produzione, questi accorgimenti.
Ah, si? Io ricordavo che per la Cayman S avevano traslato le testate della 
997 con tanto di condotti a geometria variabile e variocam plus.
CUT
Per tutte le cose che hai elencato, io oggi comprerei solo la GT3, le altre 
sono macchine da fighetti o da struscio. 

 Mi basta!
A me non basta. Proprio per niente :-)
Ti racconto una storia su Bill Gates. Una volta, anni fa, stava a una
conferenza stampa per parlare della prossima versione di windows che
era in preparazione e doveva uscire a breve, ma NON subito (credo fosse
la 2000). Circa a fine conferenza, alle sue spalle, sullo schermo che
proiettava il desktop di un pc con questo sistema operativo (in
versione beta) comparve lo schermo blu da sistema impiantato, Bill si
volta e dice "oh, and this is why we're not shipping it yet....".
Alcuni hanno pensato alla comicità del fatto che si fosse impiantato
proprio in quel momento, davanti alla stampa, e che lui ci abbia messo
una pezza. Ma i più svegli hanno notato che la sua frase ha iniziato a
dirla troppo presto, mentre si stava ancora voltando, quando ancora non
aveva visto la schermata blu...
Non so se hai capito...

 scarsa utilita' su una 911, per dire...
Il punto è che non è che l'LSD ti fa abbassare il tempo di 5 secondi,
tanto per chiarire, ma che comunque costerà dalle parti dei 500-1000
euro (se disponibile dalla fabbrica al posto di quello normale, ovvio),
forse 1500 per una cayman che lo monterebbe figo e in grado di reggere
300cv circa. Una frazione decisamente bassa del prezzo totale della
cayman che probabilmente sarebbe di 120k euro globali se tenuta una
decina d'anni, mica cazzi. Mi pare che valga tutto quello che costi, in
proporzione, e ancor peggio se mi parli della 911. Certo che tenuto
conto che la motricità in uscita di curva della 911 è proverbiale (e
la rende anche una delle auto più veloci al mondo su bagnato oltre che
su asciutto, roba che tiene dietro anche ferrari ben più care se
piove), l'LSD non ha un utilità enorme, ma ti tira su il costo totale
di tipo l'1% ! Se facessero un'auto da 20.000 euro a motore posteriore
a sbalzo sono d'accordo che l'LSD NON DEVE ESSERCI, ma mica questo è
il caso...

 997 con tanto di condotti a geometria variabile e variocam plus.
Non sullo scarico.


> Non so se hai capito...
Conosco l'episodio. Beh, che vogliamo dire, che Rorhl l'ha detto apposta? Se 
anche fosse ha peggiorato solo le cose... avrebbe potuto benissimo dire un 
pò di official blurb tipo "dato l'eccellente equilibrio dinamico della 
cayman, abbiamo ritenuto superfluo montare l'LSD".
Onestamente, molti non avrebbero neanche montato un tal polverone.
Però mi chiedo: perchè neanche l'Exige monta un VERO LSD?


 Uh? perchè l'LSD è più utile su strada che su pista???
La prima ragione e' che in presenza di fondo stradale non perfetto
diminuisce la motricita'. Se gia' una ruota stesse saltellando o fosse
sullo sporco, sarebbe carino che almeno l'altra fosse in grado di
scaricare potenza.
La seconda ragione, piu' sottile, riguarda il diverso modo di guidare
in strada rispetto alla pista, che richiedendo maggior prudenza,
soprattutto in ingresso, rende piu' frequenti quelle situazioni in cui
serve tutta la motricita' a disposizione, e anche di piu'. C'e' anche
da tener conto che, risultando piuttosto complicato sfruttare 300 e
piu' cavalli su percorsi stradali veloci mentre richiedere tutto nello
stretto e' assai meno aleatorio, verra' piu' facile andare a cercare il
divertimento in questo secondo tipo di tracciato con ovvio maggior
lavoro per il differenziale autobloccante.
Per quanto riguarda, invece, i servigi del differenziale in rilascio,
cioe' l'effetto stabilizzante del retrotreno, ho l'impressione che
l'influenza sulla dinamica della vettura sia oggigiorno assai piu'
limitata. Non dico trascurabile perche' non ho certo la competenza per
esprimere un giudizio assoluto, ma mentre gli effetti in trazione sono
avvertibili da chiunque, riconoscere quelli in rilascio non e' cosa da
tutti.
p.

 Però mi chiedo: perchè neanche l'Exige monta un VERO LSD?
Beh è più perdonabile, costa meno, ha meno cv per tonnellata e ha
ancor più chili, in percentuale, sul posteriore. Io però lo metterei.
L'LSD è semplicemente poco di moda, agli utenti piace di più avere
altri 7CV...
Comunque di colpo sembra che a Monaco gli LSD siano tornati di moda
(serie M, Mini...)...
Se influenzano il mercato qui come hanno trainato sul diesel, in futuro
anche per gli altri chissà!

 tutti.
Anche perchè un differenziale tarato come quello del gt3 non è roba
da tutte le macchine, forse in quel caso è più avvertibile, ha
comportamenti molto differenziati in tiro e in rilascio ed è montato
su una macchina difficile.

 possibile anche se è stradale
Punti di vista diversi.
A mio modo di vedere un appassionato che ama guidare su strada desidera
un'auto efficace su strada. Assetti buoni per la pista spesso su strada
si rivelano controproducenti e all'appassionato di cui sopra non
piacciono cosi' tanto.
Da cio' discende la mia opinione che l'autobloccante serva maggiormente
dove la motricita' e' minore.
p.

sono macchine da fighetti o da struscio. 
Si', e poi divertiti con la GT3 e il suo assetto, di traverso a 200
sulle buche e i salti delle nostre autostrade, mi raccomando.
Elfer / mah

Si spieghi pure, esimio... ;-)
Oddio, forse dieci anni fa non era ancora di moda come adesso
considerare, nella valutazione della bonta' di un'auto sportiva,
quanto venisse bene guidare come deficienti: il metro di giudizio era
come va l'auto guidata bene, non come va l'auto guidata male. Oggi
purtroppo mi pare stia avvenendo sempre piu' il contrario.
Elfer

possibile anche se è stradale (nei limiti dell'accettabilità del
Punti di vista. Essendo le macchine troppo orientate alla pista
controproducenti nell'uso stradale (e non parlo (solo) di confort,
parlo anche di prestazioni e concreto sfruttamento delle medesime),
allora uno passa piu' tempo su strada che non in pista, e ama
divertirsi, puo' preferire l'orientarsi su qualcosa di piu' idoneo,
appunto, alla strada.
Elfer

di tipo l'1% ! Se facessero un'auto da 20.000 euro a motore posteriore
Ma mi stai chiedendo se io lo metterei o cosa? Nel caso, la risposta
e' 'si', se fosse disponibile senza pensarci un attimo', basta aver
letto un po' di miei post dal 2000 in avanti per capirlo (e, ripeto,
tutto il discorso mi fa un po' sorridere, mi perdonerai, perche' io ho
sempre sottolineato l'importanza dell'autobloccante sulla trazione
posteriore ricevendo anzi spesso risposte dubbiose). Ma qui si stava
parlando dell'auto per com'e', e in questo senso si diceva 'non e' che
perche' non l'ha allora vuol dire che va male, specie considerate le
caratteristiche di sospensioni, gomme, distribuzione pesi et cetera e
potendo contare perdipiu' sull'ausilio elettronico, una volta
inesistente'. Certo, se uno compra l'auto esclusivamente per andar
piano facendo lo scemo 40 gradi di traverso ad ogni curva (cosa con la
quale mi pare si stia identificando (ed esaurendo) ormai la guida
sportiva nell'ottica di molti, da qualche tempo a questa parte),
allora e' meglio che prenda qualcos'altro perche' l'ABD non e'
progettato per questo, ti riesce proprio male. Ma se parliamo di
sfruttare tutta la motricita' disponibile per andare forte, gia' le
cose funzionano meglio, pur nei limiti del detto sistema.
Qualcuno poi citava l'Exige, forse tu stesso: ebbene, Elise ed Exige
per lungo tempo non l'hanno avuto, l'autobloccante.
Elfer

 quanto venisse bene guidare come deficienti
Beh ma l'autobloccante mica viene utile solo per spiaccicare i moscerini 
contro i finestrini (TM). Poi ovvio che Top Gear, Evo & Co. hanno 
spettacolarizzato la guida in pista con contorno di drifting e tondi. Però 
hanno reso più accessibile un certo mondo che rischiava di rimanere 
soffocato da se stesso.


 Direi di no. [CUT]
Mi sembra un'analisi molto acuta.


Beh ma l'autobloccante mica viene utile solo per spiaccicare i moscerini 
Certo, ma (vedi mio altro post) per spiaccicare i moscerini sui
finestrini e' *indispensabile* (tenere una macchina costantemente di
traverso senza autobloccante e' faticoso e frustrante), per guidare
correttamente andando forte e' sicuramente *utile*, ma con un'auto a
motore dietro uno se la cava anche col surrogato elettronico.
Poi se parliamo di gusti e di visioni ideali allora io prenderei forse
una 993 (con relativo autobloccante) o magari anche una 911 d'antan,
ma io cercavo di dare un giudizio obiettivo sul prodotto Cayman in
se', che come hai detto tu stesso mi pare una vettura eccellente,
perfezionabile con un paio di tocchi giusti (ma quale auto non ne
abbisogna, d'altronde?). Che sicuramente, dovendo orientarmi sul nuovo
oggi a listino, prenderei in seria considerazione.
Elfer

allora uno passa piu' tempo su strada che non in pista, e ama
Allora uno CHE passa etc., intendevo ovviamente dire.
Elfer

 oggi a listino, prenderei in seria considerazione.
Senza dubbio. Spero quanto prima di poterne provare una in pista (magari 
domani...)


 Kamox
LF / per la Cayman il discorso e' diverso, a occhio

 p.
LF

 Kamox
LF

 X.
LF / mah, Mk III