Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: tecniche a piena potenza e bla bla

possibilita' di saprle usare anche in strada.
scusate quoto questa frase da un post di nimror, ma appare in versioni 
simili in molti dei thread decicati alla efficacia in strada o alla 
presunta marzialità delle arti marziali, perchè mi fa sorgere un dubbio: 
ma che cosa intendete per piena potenza?
mi volete far credere che nel vostro corso di sdc o di am voi esprimiate 
le tecniche a piena potenza per testarne l'efficacia e per allenarvi 
all'uso delle stesse?
quindi voi portate ganci e diretti al massimo della forza in faccia e al 
plesso solare ( e in altri punti vitali) senza alcuna protezione?
eseguite nello stesso modo le spazzate di gambe al ginocchio, e i calci 
nelle palle? 
finalizzate le leve con la rottura delle articolazioni e la lacerazione 
della muscolatura?
finalizzate le proiezioni lanciando le persone di testa per terra?
beh se fate anche una sola di queste cose vi prego di postare qualche 
foto dei vostri allenamenti perchè provo un interesse scientifico genuino 
per le vostre eccezionali capacità di sopravvivenza.
se invece non lo fate allora forse si dovrebbe guardare alla propria 
disciplina in modo più obiettivo e abbandonare certe illusioni di 
assoluta efficacia in questo e quel contesto.
giusto una mia curiosità e riflessione
ciao marco
p.s. pratico aikido e ben mi guardo dal sostenere l'assoluta efficacia 
delle nostre tecniche

 delle nostre tecniche
Concordo mark...
Se qualcuno si allena davvero in modo così realistico tanto di cappello e
sottoscrivo l'interesse scientifico ( perchè non donare i vostri corpi alla
scienza? ) ;)
L'unica vera prova dell'efficacia è la situazione reale.. che però trovo
poco auspicabile come allenamento..
E in ogni caso ci sono mille variabili che possono far andare bene o male
l'esito dello scontro senza che venga messa in discussione l'efficacia dello
stile ( quale esso sia)...
Paola
www.giuncarossa.it

 delle nostre tecniche
E vorrei ben vedere!!
(Scusa, ma questa era servita su un piatto d'argento ; P )
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

plesso solare ( e in altri punti vitali) senza alcuna protezione?
non so cosa intendesse di Nimror
personalmente ritengo indispensabile tirare a piena potenza calci,
pugni, gomitate ecc.., ma su colpitori tenuti dal compagno
nello sparring invece l'intensita' puo' anche essere elevata ma
occorre un compagno con adeguata esperienza, le protezioni
indispensabili possono essere paratibie (possibilmente rigido da
hockey), paragenitali, paradenti, consigliabile usare guantoni da
10-12 once, l'uso del casco invece non  mi trova molto favorevole
con queste protezioni si puo' fare dell'ottimo sparring con adeguata
sicurezza, tralasciando magari le gomitate
leve e proiezioni? si possono tirare al 100% solo se si dispone di
molti compagni di allenamento ... uno per ogni tecnica che riesce ;-)

 delle nostre tecniche
Un conto è parlare di potenza e distruttività di una tecnica e un'altro è
parlare di efficacia!  Effettivamente la tecnica che ti insegnano
probabilmente, anzi certamente, è di indubbia efficacia.... quello che fa la
differenza è l'efficacia dello spirito, la determinazione e la dimestichezza
con cui questa viene impiegata!   Nelle tecniche di difesa personale le +
efficaci sono indubbiamente quelle più semplici.... una tecnica di forbice
superiore al collo sarà certamente efficace e devastante ma non sarà da
tutti facilmente attuabile!
-- 
        /\           
http://www.silvanimpianti.it/lamu
      /    \         
http://qkdmonza.too.it
    /____\____ |\__|___| \___\__/______   _
  /            \       |  \  |      |   \      \/            /   (_)
/                \     |    \|      |_/       /            /    (_)
Qwan Ki Do - Kung Fu        /      M O N Z A

 delle nostre tecniche
Ciao anche a te, pratico Sanda e Judo e ben mi guardo dal sostenere
l'assoluta efficacia di qualsiasi disciplina o tecnica.  ; )
...
Nimror
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma che cosa intendete per piena potenza?
Ovviamente non si intende che uno sta fermo e l'altro gli stacca la
capoccia a pugni.
Per la mia pratica, durante lo sparring o il combattimento con le corazze
proprie del Nippon Kempo, le tecniche *devono* essere portate fino al
contatto pieno.
Ripeto che questo non comporta che si possa staccare la testa a nessuno.
Viene comunque premiata prima la tecnica.
Sui benefici di questa pratica ognuno si tiene le proprie idee, tuttavia
personalmente noto quando sia diverso fare sparring senza contatto
(utilissimo comunque) e *pensare* di essere entrato con una tecnica e poi
riprovare con le protezioni ed accorgersi di quanto sia mooolto piu'
difficile arrivare a bersaglio.
Oss.
-- 
Massimone
(Nippon Kempo)
www.nipponkempo.too.it


delle nostre tecniche
Male.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 con cui questa viene impiegata!
E le guadagneresti spaccando tegole? Non credo... ; )
...
Nimror   
-- 


 saremmo tutti iper-collaudati, non credi?
Il concetto è questo... tu parli di sperimentare la PROPRIA efficacia io
parlavo di sperimentare la mera TECNICA!

stile ( quale esso sia)...
Sono d'accordo... Le variabili sono infinite. IMHO l'integrazione con il
contatto a piena potenza (nelle am chiaramente) riduce queste variabili.
Bye, D.

delle nostre tecniche
Ps. non sono d'accordo: trovo le tecniche dell'aikido assolutamente
efficaci. Piuttosto metto in dubbio come siano allenate...! :-)

 all'uso delle stesse?
non credo che usino le tecniche a piena potenza contro altre persone...
a meno di non considerare l'uso di valide protezioni...
io non pratico AM orientali, ma lotta e scherma antica.
Contro altre persone uso/usiamo in allenamento fermarci con largo anticipo
sia nelle tecniche a "mano nuda" (legature e chiavi) che (ancora + a buona
ragione) nelle tecniche di daga e spada
ci alleniamo perň a portare le tecniche a conclusione contro bersagli...
le uniche che non č possibile portare a piena potenza sono determinare
chiavi e legature (lo si potrebbe fare con dei manichini ma credo con poco
senso...)
Amici che praticano il JKD usano portare le tecniche a piena potenza contro
partner ben protetti e imbottiti
Dav

Andy78 ha scritto:


Salto mortale sugli specchi?  ; )
Scherzo... cmq hai detto che e' preferibile testare la tecnica praticando
rotture, piuttosto che spaccare la faccia al compagno.
Non sono d'accordo, imo non c'e' proprio paragone, e si tratta di due
metodi al limite complementari, non certo sostitutivi l'uno dell'altro.
Se allo sparring partner fai mettere un casco e tu porti dei paratibie, la
faccia non se la rompe.


 poco auspicabile come allenamento..
Se quello che t'interessa e' davvero essere efficace in qualsiasi
situazione... allora un'alternativa la devi trovare, e sara' meglio che
preveda, tra le altre cose, pure la pratica di sparring a piena forza. Poi
quante e quali precauzioni adottare lo decidi tu, ma non puoi sperare di
cavartela per strada se non ti sei mai neanche messo alla prova in un
ambiente controllato. [IMHHHHO]
Se invece, come molti altri qua dentro, e mi ci metto per primo, di essere
una macchina da guerra per strada non te ne importa nulla, allora potrai
allenarti come piu' ti piace, sia che tu faccia Kick Boxing o Aikido,
perche' le finalita' saranno altre. Ma dovrai pure abbandonare ogni
velleita' di efficacia in DP e pure, aggiungo, andarci prudente nel
giudicare le potenzialita' combattive (in ogni campo) di chi ad un
qualsiasi tipo di combattimento sportivo ci si e' applicato con volonta' e
dedizione fuori dal comune. 
Questo in generale ; )


 delle nostre tecniche
si, ma forse il discorso e' maggiore o minore efficacia in situazioni di
pericolo. c'e' tutto il discorso del blocco psicologico , ma se sei
abituato a tirare tecniche ad uke non collaborativi e' probabile che la
tecnica funzioni anche con altri...
Ma il discorso DP rimane sempre poco interessante.


 Nimror
massimo

 ciao marco

Bè che ci crediate o no,hai vecchi tempi ovvero diciamo intorno a gli anni
80,85,quei vecchi marpioni della Funakoshi di casellina scandicci del
vecchio Maestro Boni(credo che sia morto),testvano il loro karate con le
risse,non tutti ma quelli più 'vivaci lo facevano'no che il M.Boni fosse
d'accordo,ma la domenica o il sabato sera era musica tipo alle giostre o
nelle discoteche arrivavano e partiva la rumba,forse era per quello che
erano una delle migliori palestre di agonisti di quei tempi su i tatami
della toscana,ed erano'tipi da evitare' il sabato sera...........
che tempi ne ho nostaglia......
o Pardon la vecchia i ricordi... ora non ci sono più le vecchie risse di
una volta.....
Gassho
Aioryu
Shotokan.Shito ryu,sokan ryu,Iishin ryu,Soto Zen
www.Zenfirenze.it


proiettato o messo in leva... allora devi praticare a "piena potenza".
fammi un esempio o devo proprio reputarla una sciocchezza 

 fammi un esempio o devo proprio reputarla una sciocchezza
puo' essere benissimo una sciocchezza.
nello shiai tento di eseguire una tecnica a "piena potenza",
ovvero al massimo delle mie possibilità.


 p.s. pratico aikido
Allora non puoi capire.
Argo


 
e che problema c'č?
per me che non capisco ci sei tu che hai capito tutto, la media č 
comunque soddisfacente, no?
marco

 Gyork (WingTsun & Escrima)
beh io la prendo come un complimento, se non ti spiace, perchč la potrei 
interpretare anche come : l'aikido ci fa meno arroganti di tanti altri.
ciao marco

Aoiryu?! Ucci, ucci, sento odore di dragucci... :-)
Bye, D.

 Nimror
ciao marco

 delle nostre tecniche
dovresti definire "efficacia" e "assoluta"...
ciao

 efficaci. Piuttosto metto in dubbio come siano allenate...! :-)
beh mi interessa secondo te come andrebbero allenate? anche un esempio 
specifico riguardo una tecnica di cui hai magari una conoscenza 
abbastanza approfondita mi va bene, magari mi offri qualce spunto di 
riflessione (no no ti sto paraculando)
ciao marco

 interpretare anche come : l'aikido ci fa meno arroganti di tanti altri.
Oppure la potresti intepretare come: "In questo NG si č sempre bonariamente
scherzato sull'Aikido e su altre AM, ognuna su un aspetto diverso e con
diversi tormentoni. Questo non significa che si voglia essere  offensivi e/o
arroganti" ; )
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 piena potenza == efficacia ? sei il primo che lo dice.
forse ho esplicitato troppo il seguente passaggio:
allenarsi a piena potenza = maggiore realismo nello studio = migliore 
efficacia in un contesto reale
 ciao marco

 ovviamente l'uso di protezioni mi sembra sfalsi la ricerca del realismo
La falsa molto meno che tirare piano o non tirare affatto.
Hai mai provato? Se non hai mai provato fidati di quello
che ti dicono i praticanti di SdC del newsgroup.
Argo


 delle nostre tecniche
bravo


hai presente lo sketch con Arnold e Willis vero?

i primi o i secondi?
I secondi.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 hai presente lo sketch con Arnold e Willis vero?
Francamente no, saresti cosi' cortese da descrivermelo o devo farti saltare
l'hard disk da quei miei amici nerd?
Nimror
Ps
Mi hai mica mandato qualche mail rimasta senza risposta, nelle ultime
settimane?
Perche' non accedo piu' alla vecchia casella, in caso reindirizza a
nim...@wappi.com


ah .. un genio !
le 30 email al giorno ti arrivavano già o hai appena fatto una c*a#z§za*ta
vmq io ti ho messo in rubrica, non mi cancellare con la spam però !!!
:-PP
'bona
Af

 ovviamente l'uso di protezioni mi sembra sfalsi la ricerca del realismo
Ma e' cosi', tirare a piena potenza implica davvero un maggiore realismo!
Non e' realistico, ma e' *piu' realistico rispetta a*
Poi chiaramente se si pratica davvero per la DP sara' difficile calibrare a
dovere ogni elemento dello sparring, ma l'intero lavoro non potra'
prescindere da un'applicazione delle tecniche al 100%, IMO.
Pure Franco, che pure lavora su un metodo di DP piuttosto evoluto, e che
ripete spesso che "loro lo sparring non lo fanno", poi se vai a guardare sul
sito del seal program, ci sono le sedute in cui si prova a tutta forza, o
qualcosa del genere.
Insomma, non si scappa!  : )
Capisci, si tratta di un elemento importantissimo, imo, la cui presenza non
vuole necessariamente dire molto, ma la cui assenza puo' voler dire
tantissimo!
Ciao,
Nimror

 Af
ciao
marco

 
ovviamente concordo
ciao marco

 
scusa era:" no, non ti sto paraculando"
ciao marco

 Argo
ciao marco


reputarsi meno arroganti di qualcuno, mentre contemporaneamente si parla di
ciò che non si conosce a chi lo conosce per spiegarglielo è la definizione
di arroganza; il fatto che tu non usi parolacce ma toni cortesi fa di te una
persona cortese e con cui è piacevole confrontarsi senza sentirsi - a torto
in ogni caso - offesi, ma non migliora l'inappropriatezza dell'opinione ...
cmq non c'è bisogno di continuare in eterno, le posizioni sono chiare, tutto
ok,
ti troverai benissimo con Nimror
ciao
Af

 vmq io ti ho messo in rubrica, non mi cancellare con la spam però !!!
Non ho capito, ti ha mandato indietro la mail?? Lo spam di solito me lo
mette in una casella a parte...
saluto,
Nimror



no no,
era una battuta all'inglese (cioč molto riuscita) sul fatto che l'antispam
potesse censurare le mie mail per il linguaggio indecente contenuto.
Mi č gią successo un paio di volte anche in corrispondenze di lavoro
ufficiose ....
'bona
Af

 ti troverai benissimo con Nimror
Caga.
Cmq, Mark... portare le leve a rottura non rientra nel concetto di
sparring a piena potenza.
E' nel guadagnare la leva che si mette tutta la forza, non nel completarla.
Poi magari i legamenti partono lo stesso, eh... insomma, parla con un
qualsiasi judoka di buon livello e fatti dire. Non serve andare tanto
lontano...
...


 gioco la propria incolumità fisica, non è poi così comune.
Rinnovo l'invito a parlare (e non solo quello, magari) con qualche COMUNE
judoka agonista di buon livello, non dovrebbe esserti difficile trovarne,
ovunque tu viva.
Poi cosa c'entra che sia una cosa poco o per niente diffusa?
Qui si parla di quello che serve e di quello che non serve, se anche
fossero in quattro, per tutto il pianeta, ad allenarsi come dio comanda
per la DP, non verrebbe meno il fatto che loro si allenano bene e gli
altri no.
...
Nimror


 Nimror
ciao marco

a riflettere in questa chiave sugli attacchi nell'aikido.
Non c'è nulla da riflettere, c'è da fare. Un coriandolo non è una
carezza, una carezza non è una papagna. Come si fa a dire che non è
importante? E sì che uno che proviene dall'aikido dovrebbe essere
consapevole che la tecnica non è che una parte della totalità, se
nell'atemi ci metti forza, intenzione, mente, e tutta quella serie di
simpatiche variabili che si ritrovano nella _realtà_, cambia tutto.
Levando la tendenza a colpire per finire, levi il 70% dell'intensità
del combattimento reale. A discorsi ci si spiega male, devi sentirlo,
e t'assicuro che se farai un po' di sparring full contact comincerai a
sentirlo benissimo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 chiedermi il portafogli, come lo potrei neutralizzare?", tutto qua
Su questo sono d'accordo. Per diventare efficaci in ogni situazione ci
vogliono motivazioni forti, fortissime. Dunque non penserai al tossico
quanto piuttosto a volere diventare un combattente fortissimo, trai
migliori, padrone della propria arte in ogni situazione o quello che vuoi.
Un tale impiego di volonta' viene molto spesso impiegato anche da chi
persegue risultati sportivi, e vuole diventare il migliore nel suo campo, e
se il suo campo e' il wrestiling, la Thai, o che cazzo ne so io, cmq non
propriamente difesa personale o AM in senso stretto, stai pure certo che
sapra' farsi valere pure trai tavoli di bar, oltre che sul tappeto.
Quindi se da una parte abbonda magari la tecnica, la teoria (trai
marzialisti, tra gli esperti di DP, che cercano di prepararsi ad ogni
situazione) dall'altra c'e' una concentrazione di molto superiore di
volonta' di riuscire e di spirito di sacrificio e sofferenza, tale da
compensare, in parte, le lacune della disciplina.
Bai,


 fossero di un'efficacia mortale
ROTFL
Aikido == senza speranza
ed io che ho pure risposto...


 invece è una riflessione generale. Stavo solo offrendo .......
se puoi farmi il favore di parlare di me con me e non con terzi lo
gradirei, grazie.
su chi usi faciloneria .. lasciamo perdere,
potresti avere di età i miei anni di pratica, e quello che dici è
talmente ridicolo da non necessitare puntualizzazioni (tipo: buffetti
sulla tempia).
pertanto direi di tornare al punto dove eravamo rimasdti, usami la
cortesia di non parlare di me in posti dove me ne accorgo per caso, sai
com'è, equivale a chiacchierare dietro le spalle e sa un po' di ...
ci siamo capiti.
Auguri.
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nimror
ultimamente ti leggo particolarmente ispirato...
in aria di santità?
A presto
Argo


 Nimror
ultimamente ti leggo particolarmente ispirato...
in aria di santità?
A presto
Argo


 ed io che ho pure risposto...
BRAVO! A posto di scrivere sciocchezze impiega il tuo tempo in modo più
costruttivo, tipo allenarti.

 in aria di santità?
No e' che poi mi dicono che non sono capace di discutere senza insultare.
Posso sempre rifarmi con te, di' qualcosa dai...
...
Nimror


 perchè mi ha colto in pieno controtempo su qualche spostamento.
mah... secondo me e' un problema di termini. che intendi con "forza"? 
secondo me una tecnica di difesa fatta bene e' molto piu' potente
(pienamente) di una fatta con forza... 


 Nimror
ciao marco

 Af
niente di personale Zzi, ma questo è un forum pubblico, non pienamente 
correttamente ti ho incluso in una risposta a nimror,me ne scuso, ma non 
stavo di certo scrivendogli in privato, quindi l'accusa di parlarti alle 
spalle non mi tange, dato che la discussione è pubblica la conduco in 
maniera tale accorpando le risposte a diversi post in meno post 
possibili, ti renderai conto di quanto diventerebbe impossibile condurre 
una discussione di questo tipo considerando ogni thread come a se stante, 
dovrei ripetere diverse volte le stesse cose e perderei il filo in 5 
minuti.
saluti
marco

 (pienamente) di una fatta con forza... 
beh allora mettiamoci d'accordo per forza io intendo la forza fisica 
quella che impieghi per sollevare un oggetto pesante, per potenza non 
intendo ciò che intendi tu evidentemente quella io la definisco 
efficacia.
ciao marco

 (pienamente) di una fatta con forza.
Generico e categorico (cit.)!     ; )
Senti, capisco lui che fa Aikido... ma te dovresti avere ben presente la
differenza tra una proiezione, metti caso, "dimostrativa" ed una
"agonistica". Chiaro che non sara' data dal fattore tecnico...
...
Nimror

 evento di sorpresa e ingiustificato.
non ti seguo, non è logico come ragionamento.
cosa c'entrano questi esempi con l'utilità dello sparring full?
mi sa che per dimostrare la bontà della tua tesi ti stai arrampicando
un po' troppo sugli specchi, non credi?
massimo

 Nimror


 ciao marco


 modo
è vero xò anche questo: se ti prende bene ti può metter giù anche un
impiegatuccio che gioca a tennis, soprattutto se colpisce senza che tu abbia
la percezione del pericolo (viene a mancare il supporto dell' adrenalina)
normalmente xò quanto il casino è evidente il praticante di SdC riesce a
sfruttare i vantaggi derivanti dal pieno contatto.
non li stò a ripetere visto che qlc1 + in alto li ha già menzionati.
ciao! :-)

 Posso sempre rifarmi con te, di' qualcosa dai...
Aikido rulez!
basta cosě o continuo? >:)
A presto
Argo


 più che piena potenza o forza , di chi pratica.
Io proporrei "Candore", non e' ancora piu' romantico?  ; )
Ciao,
Nimror

 compensare, in parte, le lacune della disciplina.
... in particolare questo.
bravo.
ottima osservazione. Lo sapevo anche io, ma senza riuscire a spiegarla.
ciao!
PS: Tu che cosa coltivi? [le carote...:-)]...cioč pratichi?

 Ciao,



permetti ? la tecnica è l'arte di condurre la forza.
Se è più tecnico di te applica la forza in misura maggiore e nel momento
giusto e per il tempo giusto meglio di quanto non faccia tu.
Spsso la forza viene associata all'emanzione bovina di energia in forma
asettica.
In realtà è il fattore madre.
Ne abbiamo parlato anche diffusamente sul Ng, se cerchi con google in
ricerca avanzata nei gruppi troverai abbastanza roba, credo.
ciao
Af

 e poco candidi.
Ti prendevo in giro per avere cercato di trascinare il discorso ad un piano
semantico (ROTFL, non so manco che vuol dire) terra terra ad uno piu'
elevato, lascia perdere... : )
Cmq spero che lo shiai sia un tipo di lotta e non un qualche atto sessuale,
se no da parte mia scordati sia la sincerita' che il candore.
...
Nimror

 PS: Tu che cosa coltivi? [le carote...:-)]...cioč pratichi?
Sanda da due anni (e un po' di Judo da quest'anno).
Siamo colleghi, anche se ho visto che l'hai messo tra "le altre AM dal nome
inpronunciabile", e' uno SdC a tutti gli effetti.     : )
Contemporaneamento ho fatto anche un po' di wushu moderno, che coltivicchio
tutt'ora quando capita.
Ciao,
Nimror

 discussione su è reale non è reale
Ok, al prossimo giro,
Nimror

 ...


buona pasqua a tutti, ti rispondo appena torno, anche se ho poco da 
aggiungere.
ciao marco

 'na gara.
Ok, ok, capito!  ; )
Ciao,
Nimror

 Nimror
ciao marco

scusa ma mentre ti stavo per rispondere ho cancellato per sbaglio il tuo 
post e non ti posso quotare.
gli eventi che ho riportato sono frutto della mia esperienza, capisco 
benissimo che la tua possa essere anche molto diversa e ti invito a 
condividerla, comunque non è che se non ci si dà le botte non c'è 
scontro, nei primi due casi una delle due parti si è cagata in mano e 
allora? sta proprio qui il punto, trovarsi nella condizione neanche di 
farla partire la tecnica, in questo caso perchè si è soverchiati 
psicologicamente.
il terzo caso quello che tu hai definito confusionario si verifica molto 
di frequente, in tutti gli scontri, visto che la definizione rissa non ti 
sta bene, a cui ho assistito l'intervento di contendenti esterni ha 
sempre influito pesantamente sugli andamenti degli eventi.
poi non mi ricordo più che altre obiezioni muovevi, però nimror ne 
condivide alcune dato che ti cita e a lui ho risposto più ampiamente.
ciao marco

 stà cosa della capoccia non l'ho mica capita. Lui non poteva portare colpi?
in teoria si, ma da praticante di judo sportivo agonistico non c'ha 
neanche provato, penso che ad un certo punto il condizionamento a cercare 
subito la presa diventi davvero forte, ma è una mia supposizione, 
comunque non ha provato a portare colpi come pure non si è curato di 
preteggersi da eventuali colpi portati o accennati alla testa, quindi 
abbiamo abbandonato l'idea di fare uno sparring totalmente libero, tutto 
qua
ciao marco

 un evento raro, almeno secondo la mia esperienza.
Secondo la mia,forse un po' meno....anche se adesso sarà almeno un  mese che
non ne vedo dalle mie parti....sarà un periodo in buona.....
Anche se naturalemnte non nego che ci siano anche molti casi simili a quelli
da te descritti,ma fidati:ce ne sono anche molti della specie che tu credi
"rari".
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 credere che lo scopo che si prefiggeva fosse un altro
Probabilmente si prefiggeva veramente qualcosaltro nella seconda parte della
sua vita;ed infatti è da li in poi che l'aikido si è veramente differenziato
dalle AM preesistenti (per intanderci i vari Jutsu);infatti se si
confrontano gli insegnamenti delle varie "età" di Ueshiba,sembra quasi di
vedere due tecniche che non c'entrano molto l'una con l'altra.Cambia il fine
quindi cambia il metodo.
-aricut-


 presentate
Prova a farlo con un praticcante di Sanda:çse non ricordo male ci sono anche
le proiezioni in questo tipo di combattimento,quindi potresti provare la tua
tecnica contro un combattente preparato sia aoicolpi che ad una forma
parziasle di lotta (quindi più vicino al tuo campo).In effetti IMHO un
confronto con un judoka non è molto significativo dal punto di vista della
discussine in questione,in quanto troppo "specializzato" nella pratica e
soprattutto in una parte del combattimento non facilmente riscontrabile nel
"bagaglio tecnico impigato da un comune rissaiolo".
Questo naturlamente solo a titolo di esperimento,non si tratta di una
frecciata polemica.
 --
Saluti Nick


 Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)
ciao marco

 ponevo nel post che ha originato il thread mi sembra naturale
Uhmmmm forse nel caso Aikido (e di alcune altre tecniche da combattimento)
sarebbe più opportuno IMHO parlare di applicare le tecniche su attacchi a
piena potenza.Quindi su colpi tirati al massimo delle possibilità
dell'aversario e senza nessuno schema/prevedibilità.
Portare una delle cinque chiavi a "conclusione totale" può essere
sconsigliabile,ma portarle fino ad un certo punto su un compagno (scusate ma
non mi ricordo mai chi sia Uke e chi Tori) che sta combattendo con una certa
enfasi direi che farebbe molto bene.Sempre tutto IMHO.
--
Saluti Nick


 sostanzialmente concordo
Grazie.

 
Ci vediamo a Settembre.
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 Ci vediamo a Settembre.
Ehmmmm...gulp....mi scusi,non ero preparato....non mi rimandi......il cane
mi ha mangiato il libro....mi è esploso lo scaldabagno.....un meteorite mi
ha colpito il motorino....un'inondazione mi ha portato via la merenda...le
cavallette mi hanno mangiato il raccolto...PIETAAAA'!!!!!!!  :-)


 
LOL
