Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E' venuto il momento...

ebbene cari idani eccomi a voi.
E' venuto il momento tanto "atteso"...
Sapevo che prima o poi...
Il fatto.
Ieri rientro dalle vancaze in Puglia e a 30km da casa, menre sono in 
colonna, l'auto che mi segue buca la fermata. Riesce a schivarmi in 
parte e si infila facendomi la fiancata, tra la mia Astra e il 
guardrail, colpisce l'auto che mi precede che carambola su quella 
avanti. L'auto che mi ha colpito si ferma con il suo paraurti 
posteriore sul mio parafango anteriore.
Il danno.
Paraurti posteriore e fiancata.
Oggi.
Denuncia in assicurazione e inizio dei dubbi.
Nello specifico tre:
- quanto può costare riparare l'Astra?
- quanto mi da l'assicurazione in considerazione del valore di mercato 
della mia auto (4R di luglio dice 700 euro, eurotax blu 1.800-2.000)?
- conviene cogliere la palla al balzo e cambiare auto?
In concessionario.
Solita accoglienza disponibile del venditore che ci conosce da anni 
(sono tornato in Opel) e inizia il valzer dei preventivi.
Partendo dal concetto che cambiare l'auto oggi sarebbe fuori dai miei 
programmi di budget, quindi ogni euro risparmiato è ben risparmiato, mi 
faccio fare preventivi su auto in pronta consegna.
Mancano alcuni optional che mi sarebbero piaciuti. Vabbé non posso 
avere tutto dalla vita, o meglio posso scegliere tra l'uovo oggi o la 
gallina domani.
Preventivi.
Auto prescelta: Zafira. Ma ormai si sapeva già...
1.8 VVT Cosmo 140cv, con ritiro della mia incidentata: 22.500 (di 
listino 26.170)
1.9 CDTI Cosmo 120cv, con ritiro della mia incidentata: 23.400 (di 
listino 27.670).
Le configurazioni prevedono alcuni optional.
I prezzi finiti sono buoni.
Il quesito.
Voi cosa freste? Riparo l'Astra e la tengo fino alla sua morte o la 
cambio?
Grazie per i consigli.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)


Intanto, spiacente per l'accaduto :-/
Purtroppo il problema di avere auto anzianotte č che se te la rompono le 
assicurazioni ti rimborsano pochissimo, anche se magari la tenevi in 
perfetto stato. Quanto al consiglio, dipende tutto dalla tua voglia o meno 
di prendere la Zafira nuova adesso (mi astengo da commentare i prezzi); una 
possibile alternativa č considerare un usato, magari "di transizione"  da 
ripermutare quando sarai piů pronto all' acquisto della prossima nuova.
-- 
Zotto
Hyundai Sonica 3.3 V6 

 quando sarai più pronto all' acquisto della prossima nuova.
Non è forse nemmeno una questione di pronto... Come dire è un distacco 
emotivo e non solo economico. Economicamente mi conviene cambiare ora.
Si prendono l'Astra e me la valuta come se fosse a posto. Mi fa un 
fotio di sconto. L'assi mi rimborsa il danno... tutto OK.
Quanto ai due o tre optional a cui devo rinunciare per il pronta 
consegna me ne frego. Tutta roba che già ora non ho e che non mi 
mancherà (xeno, sospensioni autoregolabili dietro - ora le ho e non le 
uso - cruise control, bizona elettronico).
Però è vero che l'astra ha i suoi 8 anni e 240k km. Mica micio micio 
bau bau...
Fra un anno l'Astra avrà 260k km minimo e varrà ancora meno. Magari poi 
ti si guasta la settimana prima delle ferie e sei a piedi... Insomma 
tante cose farebbero andare vero il cambio. Dall'altra: ho rifatto i 
freni un mese fa (dischi nuovi davanti con le loro brave pastiglie), ho 
gomme da neve per un inverno, ho quattro cerchi che mi avanzeranno (i 
15 non vanno sulla Zafira).
Grazie cmq per la vicinanza.
Io sta notte non ho dormito.
La Mondeo che mi ha frisato andava a 70km/h e se mi prendeva in pieno 
con il baule pieno di bagagli poteva scaricare buona parte della sua 
energia sul sedile posteriore dove stanno S e C le mi e piccole 
bimbe... Insomma una bella "strage". Mi viene male a pensarci.


 La Mondeo che mi ha frisato andava a 70km/h e se mi prendeva in pieno
Ecco, pensa che alla fine l'importante è non essersi fatti male..
Quanto al discorso del distacco emotivo, un po' ti capisco: anche a me è 
dispiaciuto salutare la Zottomobile dopo quasi sei anni di onorato servizio 
(ed andava pure bene, non da riparare), ma poi arriva la nuova e si è 
stracontenti :)


 stracontenti :)
Ma è un'altra Sonica???



Si, ma tutta differente :)


 - conviene cogliere la palla al balzo e cambiare auto?
\\ | //
 oo
  O
Che razza di ragionamento è??? L'assicurazione del "tamponatore folle" è
obbligata per legge a coprire le spese di riparazione dei danni causati dal
suo cliente... stiamo scherzando???
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 suo cliente... stiamo scherzando???
Fosse uno scherzo!
Quando il danno supera il valore dell'auto più una quantità 
identificabile come spese di rottamazione e spese di immatricolazione 
di una nuova vettura di uguale categoria, la parte restante ce la mette 
il danneggiato.
Per capirci se mi avesse dato 5000 euro di danni almeno 3000 sarebbero 
a mio carico.
Il mio dilemma è legato al fatto che forse con quello che mi da l'assi 
copro il danno. Insomma è la scelta tra conprare l'auto con un forte 
sconto liberandomi della mia incidentata e prendendo i soldi dell'assi 
come liquidazione della vettura, oppure tenermi l'Astra e ripararla 
sperando che i soldi che l'assi mi da non si rivelino pochi e che cmq 
la vettura possa durare ancora un po'.


 suo cliente... stiamo scherzando???
L'assicurazione non copre le riparazioni antieconomiche (mi pare il 20% in
piů del valore dell'auto).


e' obbligata a coprire le spese fino al valore Eurotax/Quattroruote
della macchina, punto. Non solo, ma se la tua assicurazione prevedeva
una franchigia ti deducono anche quella dalla valutazione di cui
sopra...... mi spiace ma funziona cosi'.

 sopra...... mi spiace ma funziona cosi'.
A qualcosina in più si può arrivare con il meccanismo che ho detto, ma 
se parti da 1000 euro mx di valutazione tra 4R ed eurotax oltre i 1500 
non ci vai. E 1500 euro in carrozzeria li spendi in un soffio. 
Calcolando che almeno il parafango dietro è da tirar fuori parecchio 
visto che è stato interamente accartocciato verso l'interno.
http://www.caedar.it/astradxdietro.jpg


 visto che è stato interamente accartocciato verso l'interno.
E' quella l'entità del danno?
Tienila se non sei stufo!
Io ho appena fatto rifare l'intera fiancata di una Musa, grattata da
mio figlio in autostrada contro il guard-rail, immaginati quindi lo
sfacelo.
Ho pagato 1500, comprendenti riverniciatura totale fiancata,
sostituzione parafango anteriore destro, riverniciatura totale di
entrambi i paraurti, più tutte le altre amenità che puoi immaginare.
Pezzi originali.
Ha impiegato una settimana e mezzo di lavoro...

 
http://www.caedar.it/astradxdietro.jpg
Innanzitutto, sono contento che siate tutti in salvo. Poi ti sono
particolarmente vicino, perché io sono stato tamponato 3 anni fa 50
km. dopo essere partito per andare in vacanza, con bambina di 3 anni e
moglie al seguito, sulla tangenziale di Bari, da un coglione
sbarbatello con una mini alla moda. E m'é andata di lusso: ero
l'ultimo tamponato di una fila di cinque; al primo, una toledo, il
bagagliaio é rientrato di 20 cm.; ma li mortaXXi sua! Senza contare
che avevo collezionato altri due tamponamenti prima (molto lievi
però).
Cmq: vista così non sembra un gran danno, sai? Certo, dipende dai
carrozzieri della tua zona. Il paraurti é da buttare? Quello da solo
costa 400 euro circa + vernice e manodopera. Imho tocca sentire il
carrozziere e capire quanto può darti l'assicurazione. Tieni presente
che se devi cambiare auto l'anno prossimo, la tua astra perfettamente
riparata non vale una cicca, adesso invece vale i soldi
dell'assicurazione, quindi consiglierei la riparazione solo se conti
di tenerla ancora a lungo o non vuoi "buttare" soldi sull'auto nuova;
eviterei un usato di transizione, comunque: meglio la tua auto... poi
vedi tu. ;)
Ciao
GigioTD

 Ha impiegato una settimana e mezzo di lavoro...
Dove hai fatto fare il lavoro???


 vedi tu. ;)
Le due opzioni sono infatti di ripararla e tenerla, ma era in programma 
il cambio nel prossimo anno. In un anno quest'auto passa da valori 
prossimi allo zero a valori tendenti a zero. Oppure sfrutto i soldi 
extra dell'assicurazione del sinistro, gli sconti di luglio, e mi 
prendo la Zafira.
Se la tengo invece vorrei ammortizzare il mancato beneficio dei soldi 
extra della asssicurazione e quindi prolungare la vita dell'Astra fino 
al 10 anno di età. Però ci sono i rischi legati ad una vettura che ha 
cmq 240k km. Se la riparo e in autunno mi si guasta qualcosa che 
richiede un intervento di 500 euro ce li rimetto subito. Auto vecchia, 
nessuno sconto, da riparare...
E' una bella scelta. Questa sera consiglio dei ministri di casa caedar.
Io è il ministro del tesoro...


 Io č il ministro del tesoro...
Buon divertimento; io non ho dormito per varie notti... :)
Ciao
GigioTD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si, ma tutta differente :)
Ma davero davero?!? E la vecchia che fine fa? 
La nuova sarà... diesel o ancora gpl??



Perché "sarà"?  E' già qui in cortile, e sabato la porto a fare l'operazione 
:)
Approfitto per salutare GigiononpiùTD  :)


 Approfitto per salutare GigiononpiùTD  :)
Ma ciao a te!


 Voi cosa freste? Riparo l'Astra e la tengo fino alla sua morte o la cambio?
Riparerei.
Dato che non intendevi cambiarla, se riesci a fartela riparare senza 
smenare un euro che ti cambia?
Ricordati che in fase di litigio devi farti alzare la valutazione di 
almeno 500 euro (che è quel che costa il passaggio di proprietà per 
prendere un'auto usata equivalente).
Dovresti starci.
-- 
8tto from Belgium

8tto ha spiegato il 16/07/2007 :

Spero di starci nei 1500 che ho ipotizzato. Domani arriva il 
preventivo. Se è sopra, cambio.


 concessionario?
La garanzia per l'impianto me la fa il gasatore (2 anni di legge), mentre la 
new Zottomobile presa d'occasione (e mai fu più azzeccato il termine) ha 
ancora 16 mesi di suo.


 Auto prescelta: Zafira. Ma ormai si sapeva già...
Ne sei proprio sicuro?? Quei maledetti montanti che limitano
TANTISSIMO la visibilita' non mi vanno proprio giu' :)
Ciao
Devis

 ancora 16 mesi di suo.
Quindi è un usato fresco?
Diferenze con la vecchia???



Non ho ancora scritto un test perché ho troppi pochi Km fatti, diciamo che 
della vecchia é rimasto il nome e i pulsantini degli alzacristalli :) ; però 
63 CV di differenza in più si sentono subito 8-)


 Voi cosa freste?
Premetto che mi dispiace per l'accaduto, anche se i danni sono solo alle
cose è sempre una cosa fastidiosa.
Poi eviterei decisioni affrettate: se non riesci a coprire la riparazione
dell'Astra con l'assicurazione valuta se per un qualche tempo (un mese,
due) puoi stare solo con la Yaris e datti un po' un occhio in giro. Magari
spunta un km0 interessante...
Se invece sei lanciato sulla Zafira, tra le due io andrei sulla diesel.
Credo che l'erogazione del CDTI sia più adatta al furgone (tiè :-P) e
soprattutto i consumi sono sicuramente dalla sua parte. Visto che la
differenza di prezzo si contiene in 900 Euro, potresti raggiungere il punto
di pareggio abbastanza rapidamente.
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 TANTISSIMO la visibilita' non mi vanno proprio giu'
Quelli anteriori dici? (chiedo, non ho mai provato la Zafira B....)


 suo cliente... stiamo scherzando???
Purtroppo le assinculazioni possono prendersi gioco dei propri clienti e 
rimpinzarsi la pancia.
Una riparazione antieconomica non viene rimborsata.. secondo il loro 
ragionamento con la valutazione eurotax puoi trovarti una vettura uguale.. 
quindi loro ti rimborsano quello e stop.
Ne consegue che quando ti tamponano č sempre bene farsi male al collo... non 
c'č alternativa.
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 programmi di budget, quindi ogni euro risparmiato è ben risparmiato,
E allora ripara, riparare costa sempre meno che comprare, come insegna 8tto.
--
Stefano

 E 1500 euro in carrozzeria li spendi in un soffio.
Va be ma fossero anche 2.000 Euro di  danni e fosse anche possibile che
l'assi te ne dia 1.200, ti costa di più mettere 800 Euro di tasca tua o
comprare un'auto, quand'anche fosse usata?
--
Stefano

 di pareggio abbastanza rapidamente.
Ho fatto il calcolo che in 18 mesi pareggio, da lì risparmio.


Devis ha detto questo lunedì :

Io la provai per tre girni l'anno scorso e l'ho trovata gradevole, 
senza grossi problemi di visibilità. Sarà anche per come regoli la 
posizione. Bho.


 praticamente.
Proprio per questo cambiando avrei:
- auto nuova e garanzia per due anni;
- sfrutto il mega sconto (oggi c'è del doman non v'è certezza);
- cambio l'Astra con una supervalutazione;
- sfrutto, fuori dal preventivo, l'indennizzo dell'assicurazione (io 
rottamo l'auto per esportazione) che mi copre le spese di 
immatricolazione e rottamazione oltre a pagarmi il valore del veicolo.
Bel rebus.


 immatricolazione e rottamazione oltre a pagarmi il valore del veicolo.
Ma allora se hai già deciso perchè chiedi qui? :-)
Il punto è che se in questo momento non era una spesa prevista, se non ci
sono modelli che ti ispirano particolarmente, è meglio ripararla, magari
buttandoci dentro 1.000 euro di tasca tua.
Io se compro un mezzo voglio avere il tempo di pensarci, non doverlo fare
perchè sono quasi obbligato, soprattutto perchè non sono uno che poi dopo 12
mesi cambia perchè si è stufato.
--
Stefano

 mesi cambia perchè si è stufato.
Vero. Ma la spesa non è che fosse fuori orizzonte. Io so da alcuni mesi 
che la mia auto vale poco o nulla e quindi tiro avanti sperando che non 
capiti nulla e che funzionai bene. Faccio la manutenzione ordinaria al 
meglio.
Mi ero dato come orizzonte temporale del cambio il 2008, ovvero la 
prossima primavera. Ciò che cambia è quindi un anticipo di 8 mesi 
circa.
Non è un prioblema di soldi. Li ho senza fare drammi.
La Zafira mi piace, magari con un paio di optional in più, ma nulla di 
indispensabile.
Il fatto è che ho due concomitanze (incidente e buona valutazione 
economica) che potrebbero non ripetersi in futuro.
Da qui il mio chiedere cosa fareste voi.
Pernderò una decisione solo dopo aver visto il preventivo e aver avuto 
l'offerta di risarcimento dell'assicurazione. Su quei due dati si gioca 
la seconda parte del ragionamento. Quanto varrebbe la pena di metterci 
ancora nell'Astra per tenerla cmq solo un annetto (più o meno, ma cmq 
non molto di più)??? Ha senso mettere 1000 euro in una vettura che tra 
12 mesi non li varrà??? Voi che fareste???


 vettura che tra 12 mesi non li varrà??? Voi che fareste???
Bo se avevi già deciso di cambiarla allora il discorso è diverso... cambiala
ora.
--
Stefano

Ha senso mettere 1000 euro in una vettura che tra 12 mesi non li varrà???
Se pensi così non te la cavi più: pensa che se prendi la macchina nuova in 
12 mesi perdi 7-8000 euro...


 
Tenere i soldi dell'assicurazione come bonus-manutenzione e lasciare la 
macchina con la fiancata strusciata?

 Quelli anteriori dici? (chiedo, non ho mai provato la Zafira B....)
Si, noleggiata in Irlanda. Il mio amico che guidava si lamentava
molto. Io, da passeggero, posso solo confermare che limitano molto la
visibilta'.
Ciao
Devis

 nuova in 12 mesi perdi 7-8000 euro...
LOL anche questo č vero
--
Stefano

 altre regioni una vettura così sarebbe la norma...
Anche in Lombarda. Io, ad esempio, vado in giro con 2000 euro di danni 
sulla ZX dal 2003. Non vedo cosa ci sia di male.
-- 
8tto from BELGIUM

 ZX dal 2003. Non vedo cosa ci sia di male.
Su IDA c'è gente che si strappa i capelli per le microrighe da 
autolavaggio...
Io sono tra i poco paranoici. Fino ai re anni di età l'Astra era 
intonsa, come nuova. Poi uno sfrisino qui un segno in parcheggio là ha 
accumulato una serie di piccoli segnetti. Ora i segni sono marcati, 
vista la botta.
Entro fine luglio decido. O la tengo e la riparo fino al rimborso 
(ovvero lascio fuori ciò che non ci sta nel conto) o la cambio.


 visto che è stato interamente accartocciato verso l'interno.
hmmmm, vedo, vedo. Mi sembra il classico danno per far arricchire i
carrozzieri piu' che un danno da "rottamazione obbligata". Onestamente
penso che le tue opzioni siano due:
a) prendi i soldi del danno che l'assicurazione ti sborsera' (diciamo
700-1500 euro) e te la tieni cosi' ancora un'annetto quando la darai
dentro da "rottamare" per una nuova che ti piace molto.
b) prendi i soldi, rottami, e compri una nuova subito (magari km=0)
con quello che c'e' sul mercato. Figurati che ho visto Stilo MW a km=0
che vanno via per meno di 10.000 euro, e non e' una brutta macchina.
Un mio amico ne ha comprato una un annetto fa per 14.000 euro ed e'
soddisfattissimo.
Se io fossi te e fossi single propenderei per la (a). Se invece ci
dovessi caricare spesso i bimbi/moglie dietro sceglierei invece la
(b), da quando ho cuccioli a cui pensare per me avere macchine
"moderne" e quindi intrinsicamente piu' sicure e' molto piu'
importante di qualunque considerazione economica (ovviamente nei
limiti del mio poratfoglio).

 Dove hai fatto fare il lavoro???
A Torino, in una carrozzeria qualunque con cui non ero in amicizia od
altro, anche se quando ho bisogno solitamente mi rivolgo a loro.
Ciao!

 sopra...... mi spiace ma funziona cosi'.
Ma sei impazzito? La franchigia č per i danni che si provocano, non per 
quelli che si subiscono!
-- 
8tto from Belgium

 limiti del mio poratfoglio).
Avendo prole penso alla soluzione B. Scarto però la Stilo perché:
1. non mi piace;
2. on demand avrei bisogno del 6 posto, quindi riprendere una SW non mi 
risolve il problema;
3. tra le MV medie quelle che mi piaciono sono tre:
- C4 Multispazio;
- Zafira;
- Mazda 5.
4. Lo sconto sulla Zafira (4270 euro compreso il valore della mia 
Astra, che comunque mi verrebbe pagata dalla assicurazione, quindi è 
uno sconto netto) è allettante.


Voi cosa freste?
Con 240.000 km la cambierei. Certo che se l'alternativa deve essere
proprio la Zafira andrei in giro con l'Astra riparata con lo scotch...
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 8-P
Dimmi una alternativa.
Unica condizione: mi serve, a volte, un sesto posto.
Spesa max: 28k euro.


 Spesa max: 28k euro.
Multipla.
-- 
8tto in Belgium

 Multipla.
blurp... avevo anche mangiato bene...
:'(
Sai che mi piacerebbe la C4 Multispazio...
Però economicamente è un salasso (1.6 HDI CMP6 sta a 29k euro :-Z)


Spesa max: 28k euro.
Se ci metti i sedili in pelle e gli schermi DVD sui poggiatesta E
convinci il venditore a non farti un cent di sconto forse ci arrivi.



anche a me sembra la soluzione migliore....

 quelli che si subiscono!
nell'RCA classica si e per il fatto specifico hai ragione (non
sull'impazzimento, ovviamente, che c'hai poco da guardare in casa
altrui, credo io :-)). Nel caso di rischi diversi (eg. furto, scasso)
ti verrebbe dedotta dal valore del risarcimento finale calcolato,
appunto, in base al valore Q4/Eurotax dell'auto..

 convinci il venditore a non farti un cent di sconto forse ci arrivi.
Non ci arriva... Costa troppo poco... lol
La mia Fiat sarà tra molti anni una bella Panda 4x4 1.3 MJTD. L'unica 
auto del gruppo che mi può servire.


Non ci arriva... Costa troppo poco... lol
Kapisko, fai la figura del barbone....


 Kapisko, fai la figura del barbone....
Almeno la Zafira e teteska... :P lol


 Però economicamente è un salasso (1.6 HDI CMP6 sta a 29k euro :-Z)
Prova però a chiedere, in genere i listini Citroen sono virtuali.
-- 
8tto (36,MI)

 Dentro poi è inguardabile, peggio che fuori...
Gusti, io la trovo molto bella dentro, non sopporto gli interni seriosi 
delle Opel. Li trovo tristi.
-- 
8tto (36,MI)

 Opel. Li trovo tristi.
Siamo troppo diversi... Pensa che io amo gli interni della Thesis o di 
una MB E e mi devo far piacere quelli di Opel, che non mi entusiasmano, 
non digerisco quelli di Multipla e Bravo, mentre apprezzo molto quelli 
di Croma (bellissimi), apprezzo lo sforzo di quelli Alfa, ma non ne 
vado pazzo, trovo orribili quelli di Renault, mi piaciono quelli di 
Citroen, apprezzo quelli di Audi e VW.


:'(
la Multipla come estetica è quello che è ma in quanto a spazio dentro
ce n'è una quantità assurda, soprattutto considerando che come
dimensioni esterne non è nemmeno eccessivamente grossa
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

Leggera.
150 kg meno della Zafira a parita' di motore. E.....
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=97063631
Regalata, direi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 dimensioni esterne non è nemmeno eccessivamente grossa
E' un po' larga per il mio vialetto di accesso al box. Dovrei chiudere 
gli specchi ogni volta.
Però nessuno dice che la Multipla con il 1.9 da 120cv ha prestazioni 
inferiori a Zafira e consuma di più con analogo motore. Mi ritroverei a 
consumare di più sempre, per nulla.
E poi il fattore estetico. Non mi piace.
Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace. A me Multipla 
non piace. Fuori, davti è migliorata, dietro è ancora bruttina, di lato 
è brutta, dentro non mi piace (avesse gli interni della Ulysse...).
Con queste premesse prenderla in considerazione è fuori luogo.


 convinci il venditore a non farti un cent di sconto forse ci arrivi.
:) Eccola a 21.5Keuro in allestimento Emotion con interni in pelle ...
mancano solo i DVD e una rimappatina O:-)
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=86594789
Ciao
Devis