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Titolo: AIKIJUJITSU

CIAO A TUTTI.
CERCO NOTIZIE O DOJO DOVE POTER PRATICARE FORME DI AIKIJUJITSU.
PREGO CONTATTARMI PRESSO IL MIO RECAPITO 
ekt...@usa.net
Domo arigato'

In article <01be78ab$5a302d00$ace2d8d4@default>, 
skyd...@hotmail.com
 
says...

Penso che Ascanio saprà darti maggiori informazioni in merito. Una cosa 
che pochi sanno, invece, è che anche alcune palestre di yoseikan 
aikijujitsu o di yoseikan aiki bu do ogni tanto danno degli stage di 
aikijujitsu vero e proprio (e magari chissà, magari hanno anche un corso 
permanente, prova ad informarti). Altrimenti c'è 
daito-ryu.it
 (se non 
sbaglio).
Ciao
Tac

Domo arigato'
www.daito-ryu.com
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

permanente, prova ad informarti).
Lo YOSEIKAN è la scuola di Minoru Mochizuki. Lui o i suoi allievi raramente
tengono corsi di Aiki-Jutsu; è più probabile trovare corsi di Ken, Iaido,
Aikido o Karate di quella scuola.
Caso a parte è lo Yoseikan-Budo, lo stile personale di Hiroo Mochizuki,
figlio di Minoru, che ha si inserito diverse tecniche di Aiki-jutsu nel suo
programma, ma fuse all'interno di un tema molto più vasto.
Ciao!
            Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm

sbaglio).
Ciao TAC!
Il termine Aikijujutsu definisce una forma di AM del Giappone feudale ed
*una* sola:
il Daito-ryu Aikijujutsu. Il nome Aikijujutsu è inoltre registrato sia in
Giappone che in Italia dunque non può essere utilizzato se non in seno alla
Daito-ryu, né possono essere insegnate tecniche o parti di tecniche e
chiamarle Aikijujutsu senza violare i diritti residenti solo con la scuola
Daito.
Le uniche palestre/istruttori di Daito-ryu Aikijujutsu in Italia sono quelle
registrate presso la Daito-ryu Aikijujutsu ( 
www.daito-ryu.com
 ). Preghiamo
di segnalare al sito o a me ogni altra palestra che dichiari di insegnare
Aikijujutsu. Grazie.
Jujutsu, bujutsu, budo etc sono invece termini generici che possono valere
per diverse AM.
Dal Daito-ryu Aikijujutsu sono derivate direttamente o indirettamente
diverse validissime ed efficacissime, arti marziali, tra le quali la scuola
Yoseikan fondata nel secondo dopoguerra da uno dei più famosi budoka del
Giappone (e a parere mio del mondo) moderno: Mochizuki.
La scuola Yoseikan, cui TAC si riferisce e la cui efficacia delle tecniche
credo sia fuori discussione, nasce dalle esperienze del suo fondatore
Mochizuki che nel 1936 ricevette il 3° mokuroku (diploma) di Daito-ryu
Aikijujutsu (ne vengono rilasciati 6) da Morihei Ueshiba che all'epoca
insegnava appunto Daito-ryu Aikijujutsu.
Ma ad esso aggiunse importanti e forse (???? TORO ???) più importanti
influenze che ebbe modo di studiare con Jigoro Kano (fondatore dello Judo),
e con Gichin Funakoshi (fondatore del Karate Shotokan *tradizionale*) e
successivamente studiò ancora con M. Ueshiba che aveva nel frattempo evoluto
l'Aikido.
Aggiunse poi principi innovativi suoi personali, tra cui il principio della
frusta negli tsuki (detto dell'onda dalla scuola) che caratterizzarono ancor
più a fondo il bagaglio tecnico.
Dunque asserire che in una palestra di Yoseikan si pratichi Aikijujutsu,
oltre ad essere inesatto, è forse anche riduttivo.
Mochizuki fu uomo eccezionale (fuori dalla norma) e, per mia conoscenza, è
la persona che detiene il maggior numero di dan al mondo avendo collezionato
il 10° Dan in non so quante AM (ma non nel Daito-ryu Aikijujutsu ove i dan
non esistevano nemmeno).
Vi è oggi chi sostiene che Mochizuki fu anche allievo diretto di Takeda
Sokaku Dai Sensei (il Soke della scuola Daito, e colui che diffuse il
Daito-ryu Aikijujutsu  e lo rese noto) e l'associazione ad Abashiri sta
attivamente da pochi mesi ricercando nei faldoni dei registri di Sokaku
eventuali timbri (che equivalevano alle firme) e ricevute di pagamenti per
le lezioni.
Inoltre almeno un allievo di Takeda Sokaku asserisce che tale diretto
contatto ebbe luogo. Non ne sarei meravigliato, data la perseveranza con cui
Mochizuki seguì la sua via e la determinazione nel cercare sempre i
fondatori delle varie scuole presso cui studiava.
In sostanza parlare di Aikijujutsu è pertinente *solo* se si parla di
Daito-ryu in ogni altro caso, oltre a violare registrazioni di marchi e
nomi, si commette una inesattezza tecnica, storica e formale, quest'ultima
perseguibile a norma di legge.



www.daito-ryu.org
www.daitoryu-roppokai.org
www.asahi-net.or.jp/~DE6S-UMI/index.htm
- ucget
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Ciao!
Qui al mio paese la scuola di aikibudo yoseikan ha invitato un maestro 
giapponese a tenere uno stage di aikijutsu vero e proprio (a quanto mi 
hanno detto). Ti cchiù nin zo. (ps: lo so che quello che invece si 
pratica normalmente nelle palestre yoseikan non è aikijujitsu)
Tac


Ha fatto bene Ascanio a fare queste precisazioni; Tac, ti dirò di più e
purtroppo farlo mi fa male:
Conosco bene l'ambiente dello Yoseikan in Italia, qualunque sia la
federazione di riferimento e so che in passato, soprattutto quando vi sono
state le fratture che hanno spaccato lo stile prima in due e poi in tre
tronconi, se ne sono viste di tutti i colori.
Istruttori nati dal nulla, Dan regalati da enti di promozione come fossero
caramelle (e parliamo di 5° e 6° Dan.......).
In realtà pochi (come il sottoscritto) possono vantare un diploma
internazionale di istruttore rilasciato da Hiroo Mochizuki e riconosciuto e
registrato dalla scuola di Shizuoka di Minoru Mochizuki.
E visto e considerato che gli istruttori riconosciuti (e bavi)  in Italia
erano pochi ed ancor meno quelli in attività, starei attento a chi si dice
maestro di Aiki-Yoseikan............(che oltretutto non vuol dire niente).
Anche io non insegno più Yoseikan-Budo, visto che attualmente sfrutto la mia
"nera" di karate dando una mano nella scuola F.i.l.p.j.k. di Pordenone per
la specialità Wado-ryu.
Anche con i Dan ci andrei cauto.......anche io per il C.N.S.Libertas sono un
3° Dan di Yoseikan-Budo rilasciato nel '91, ma a Shizuoka risulto 1° Dan
(però 1° Dan in tutte le discipline della scuola).
Caro Tac, se mi dici il nome dell'istruttore del tuo paese (in mail privata)
ti potrò dire qualcosa di più.
Ciao,
Gianpaolo


www.asahi-net.or.jp/~DE6S-UMI/index.htm
I tre siti sono di proprietą di scuole che hanno operato nel tempo scissioni
non autorizzate e non riconosciute dalla linea principale di Takeda Tokimune
(ultimo Soke) e di Takeda Sokaku (penultimo Soke e padre di Tokimune) o sono
scuole liberamente derivate dai suoi allievi.
In Giappone č in corso una diatriba anche legale al proposito per le
violazioni dell'uso del nome Daito-ryu ed Aikijujutsu.
I fatti perņ parlano da soli. In Italia gli allievi diretti dell'ultimo Soke
autorizzati ad insegnare sono solo quelli legalmente riconosciuti.
Il primo sito suggerito č di un uomo e non č un'associazione, questa persona
possiede UN SOLO dojo a Tokyo. Egli č un ricco imprenditore giapponese che
fu prima allievo di Aikido, poi maestro di Aikido affiliato all'Aikikai giap
ponese, poi aprģ addirittura un dojo di Aikido, il Tokyo Aikido Club, per
poi avvicinarsi al Daito-ryu Aikijujutsu pochi anni prima della morte di
Takeda Tokimune. Egli stesso non menziona nella sua pagina web alcuna
associazione.
Il secondo sito indicato non č un sito di Daito-ryu Aikijujutsu, bensģ di
Daito-ryu roppokai, che č *tutt'altra* cosa.
Il fondatore Okamoto Seigo non fu *MAI* allievo nč di Sokaku Takeda né di
Tokimune Takeda, ma solo del Mestro Kodo Arikawa. Egli operņ una scissione
dalla gią secessionista scuola del suo maestro, la Kodokai. Dunque le radici
con l'Aikijujutsu vero sono lontane e non dirette. Tra l'altro i dan che
egli mostra non erano nemmeno usati nel Daito-ryu Aikijujutsu!!!
Il terzo sito segnalato č dell'Associazione Takuma Kai, fondata da Takuma
Hisa.
Takuma Hisa fu prima allievo di Ueshiba Morihei e poi di Takeda Sokaku. Per
*SUA* stessa ammissione (S. Pranin, 1996) egli NON insegnņ mai Daito-ryu
Aikijujutsu ma una sua personale interpretazione degli insegnamenti di
Ueshiba Morihei e di Takeda Sokaku.
Vorrei comunque aggiungere che i tre maestri citati insegnano stili
personali derivati dal Daito-ryu Aikijujutsu originale, e possono incontrare
l'interesse di chi cerca una forma pił morbida e meno dura di quest'arte.
Tali forme pur non essendo Daito-ryu Aikijujutsu propriamente detto sono
comunque sempre interessanti come lo sono la maggior parte delle forme e dei
sottostili che derivano da una AM, e possiedono principi e tecniche
indipendenti e probabilmente efficaci.
Non vi č dunque valutazione di merito nella mia segnalazione, merito che non
giudico poiché non conosco non avendo praticato, solo valutazione di
correttezza formale.
A ciascuno l'AM che preferisce. Di molte altre AM esistono federazioni e
sottostili, ognuno sceglie quella che preferisce.
Chi desiderasse conoscere il Daito-ryu Aikijujutsu puņ farlo liberamente;
chi desiderasse conoscerne variazioni personali o le altre AM che da esso
sono derivate puņ farlo altrettanto liberamente.
In sostanza ciascuno, farą bene a scegliere ciņ che preferisce e non ciņ che
un nome distingue da un altro.
Perņ chiamiamo ogni cosa con il suo nome.



Please excuse me for writing in english to you; my italian is not good enough.
I would like to stress that there excists only 5 legitimate daitoryu
aikijujutsu schools:
1) Daitokan (Kondo, Tokimune's successor!)
2) Takumakai
3) Sagawakai
4) Kodokai
5) Roppokai
Although the founder of Roppokai (Seigo Okamoto) did not train directly under
Sogaku Takeda, he did indeed train under Kodo Horikawa and was his top
student. He was eventually asked to carry on Kodokai, but after Kodo passed
away Seigo Okamoto had to move to Tokyo because of his job situation. He then
handled the care of Kodokai to another senior student and founded Roppokai
himself. Roppokai still contains the traditional Daitoryu techniques, but
Seigo Okamoto focuses mostly on advanced aiki-techniques. It is fair to say
that Roppokai is the most progressive Daitoryu Aikijujutsu school today, and
it is noteworthy that Seigo Okamoto teaches very openly. If you compare
traditional Daitoryu with the Roppokai you will note that the Roppokai
techniques are very advanced and very small aiki-techniques. Also Roppokai
contains new aiki applications: tome-aiki, nuki-aiki, fure-aiki, etc.,
including a ton of katame-waza.
For reference you might want to read
Daito-ryu Aikijujutsu: Conversations with Daito-ryu Masters
Interviews conducted and edited by Stanley A. Pranin
Published by Aiki News. ISBN: 4-900586-18-8.


Daito-ryu Aikijujutsu: Conversations with Daito-ryu Masters
I have taken much information from that book, and I find Pranin's work
eccellent, it is a shame that he is a little bit to openly biast towards his
good friend Kondo sensei, and this makes the book slightly non impartial,
never the less it is a very good book, if you will read it you will realize
that what I say is to be explicitly found written in the book!
:o))
Oh, before I forget, say hello to our common friend Rino!
:o)))
Please let me know if you ever come to Italy, I'd liek to meet anyone who is
interested in Daito-ryu Aikijujutsu!
Bye and good Keiko!
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
to reply in mail please cancel "ELIMINA" from the address.

...
-mega cut-
Direi di fare un applauso ad Ascanio per il suo inglese (prima o poi vi darò
anch'io un saggio delle mie capacità linguistiche)!
Congratulations for your English Ascanio!
Ciao
Matteo
Ju Jutsu

Congratulations for your English Ascanio!
Ciao Matteo!
Ti ringrazio, solo che, forse giustamente, ho ricevuto 2 mail di nostri
amici che mi suggerivano di non rispondere in inglese in pubblico poiché era
oltre che formalmente poco corretto (siamo su di un NG italiano) anche poco
cortese, poiché impongo a chi vuole leggere di perdere più tempo se ci
riesce o di dover saltare il post se non ci riesce.
Dunque propongo di continuare il thread in italiano, per chi fosse
interessato!
Cmq, grazie dei complimenti, peraltro non dovuti, in quanto postavo in un
inglese molto semplice.
:o)


:o)
L'importante, parlando in inglese, è farsi capire (magari anche commettendo
degli errori linguistici)!
Ciao
Matteo
Ju Jutsu

:o)
A me non è sembrato male :-) (anche se lungo....^___^, ma che casini con
questo Daito :o))) ;beh,a dire il vero mi sa che con il 99% delle AM si
hanno gli stessi problemi)
Se vuoi possiamo sostituire a "semplice" il termine "comprensibile" e
trasformarlo in un complimento ;-)
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

 DRAJJ
In my opinion it seems like that Seishinkan only have the 118 basic techniques
(jujutsu) and a few basic Aiki Nage. Maybe I am mistaken, but it looks like
they did not learn anything from either Tokimune or Kondo. Or maybe it is
because everything is keep secret as in the old days?
I think people today are very fortunate, that they can get books, magazines
and videos, from Kodokai, Roppokai, Sagawakai, Takumakai, Kondo, AikiBudo and
Seishinkan, and thereby get a good picture of what Daitoryu Aikijujutsu
actually is.
Bye :-)


because everything is keep secret as in the old days?
It is partially true.
In Daito-ryu Aikijujutsu all the techniques we have come only from Tokimune
and not from Kondo.
Kondo was a student of Tokimune as many others.
Today Daito-ryu Aikijujutsu is being diffused worldwide following the main
branch of the Takeda clan only.
But I understand there are also many students who have opened their personal
ryu as you have mentioned.
Anyway on this NG it is common use and it is regarded as polite to say what
and where one practices, may I ask you what and where you practice?
However it is not compulsory, and if you desire not to reveal yourself you
may choose to do so.
Further we have relatively regular meetings so we can exchange opinions and
discussions, others in this NG may want to hear from you, why don't you come
sometime?
Please if you can answer in Italian, or post me privately if you prefer
English, I have been asked not to post in public in english.


 (un sacco di robba, megacut)
Dì la verità Asca'... quanto ci hai messo a scriverlo? ^____^
Tac (stupitissimo)
(aikido, ex jkd)