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Titolo: Abs su neve: che fare?

Ok, sappiamo tutti che nella guida su strada non innevata si preme a fondo e
si lascia fare all'ABS; ma su neve?
Nel senso, meglio anche lě premere e fare funzionare il tutto o invece se
interviene diminuire la pressione sul pedale ?Dubbio... anche se l'ideale
sarebbe frenare senza farlo intervenire, una volta che si attiva quale č la
condotta migliore?
Da parte mia  tendo ad alleggerire, ma non so se č meglio o no..
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Da parte mia  tendo ad alleggerire, ma non so se è meglio o no..
IMHO _sempre_ meglio alleggerire, difficile che, con la neve, modulando 
non si riesca a utilizzare tutta la potenza frenante richiesta come 
accade invece sull'asciutto. Almeno in frenate normali, se invece c'e' 
da fermarsi prima possibile o inserirsi in una curva presa troppo forte 
butterei giu' tutto controllando l'autocon lo sterzo per quanto possibile.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 accade invece sull'asciutto.
Il problema è che sarebbe il contrario rispetto a quello che è usualmente
corretto con l'ABS, al che il dubbio.


 ghiacciata ai bordi).
Se la frenata che devi effettuare e' eccessiva per le condizioni di 
aderenza stai tranquillo che lo prendi egualmente o devi evitarlo 
egualmente...


 Da parte mia  tendo ad alleggerire, ma non so se č meglio o no..
anche io istintivamente tendo ad alleggerire, ma penso che non sia
corretto. L' ABS non ti toglie del tutto la frenata, evita solo il
bloccaggio. Ne deduco che, anche da inserito, qualcosa di buono faccia, in
termini di spazio di arresto.
Poi e' chiaro che tutto dipende dalla situazione, inoltre l'altra funzione
vitale dell'abs e' permetterti di cambiare direzione a fronte di una
frenata estrema.
-teo678-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 interviene diminuire la pressione sul pedale ?
Se la neve č fresca usa il freno a mano le ruote posteriori bloccate scavano 
e ti rallentano.
Con neve compatta o ghiaccio sono cazzi, se non hai le termiche o le catene 
l'ABS fa poco, meglio comunuqe modulare.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 si lascia fare all'ABS; ma su neve?
Se hai una Toledo ti fermi. Con una sonica non so come vada a finire!
;)
ciao.
Paolo


 frenata estrema.
di contro c'è pero' il fatto che in una condizione di strada innevata con 
l'abs non si frena un tubo e quindi tendi ad entrare più veloce del previsto 
in curva.. e di conseguenza, ABS o no, vai dritto.
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover 

Perché dite di alleggerire la frenata? Io se l'ABS scatta lo lascio
lavorare tranquillamente tenendo il piede fermo sul freno.
L'ABS infatti scatta quando una ruota comincia a rallentare di più
delle altre, quindi di fatto non vedo che controindicazioni abbia in
qualsiasi caso di aderenza. Se una ruota comincia a perdere velocità
più delle altre lui riapre la pinza del freno finché quella ruota ha
ripreso la velocità delle altre. Il tutto su quattro ruote
indipendenti e con una frequenza fino a 10 volte al secondo, cioè
molto, molto, molto più di quanto possa fare una persona per quanto
coordinata. Il pedale del freno è pur sempre uno solo.
Perciò penso che il meglio che si possa fare sia frenare quanto si
ritiene di frenare e lasciare che sia l'ABS a mantenere l'aderenza
sulle quattro ruote. Anche perché con questo sistema la macchina
rimane perfettamente direzionabile.
Posso capire i puristi riguardo al controllo della trazione o al
servosterzo, ma se si parla di efficienza della frenata meglio dell'ABS
non sarà mai alcun piede umano.

 aderenza. [cut]
Quanta esperienza di guida *su neve* hai?
Perche` e` di questo che si stava parlando.
Su neve il bloccaggio provvede a creare un cumulo di neve che fa da
freno,scavando al tempo stesso un solco sul manto nevoso che ti permette
idealmente di raggiungere l'asfalto sottostante.

rimane perfettamente direzionabile.
Situazione 1: Neve fresca
    La nostra auto procede sulla neve fresca affondandovi e comprimendo il 
manto sottostante, con il manto nevoso che oppone resistenza.
-- Con ABS: freniamo a fondo e le ruote in quel momento poggiate sulla neve 
battuta (sotto il battistrada) perdono aderenza, l'abs rilascia le pinze ed 
inizia il valzer.. la ruota comprime la neve,la pinza intanto avrà stretto 
ancora, perde di nuovo aderenza e la pinza rilascia.. e così via.. la 
direzionalità viene parzilmente mantenuta ma ci si ferma con comodo.. con 
molto comodo. Anche se cmq alla fine ci si ferma.
-- Senza ABS: freniamo a fondo e le ruote raschiano il manto ed accumulano 
neve davanti alle ruote formando un cuneo. Nel frattempo la ruota scava 
tendendo a raggiungere il suolo (dipende poi da cosa c'è sotto e dalla 
larghezza della gomma.. +stretta è meglio è). L'aderenza è discreta, la 
direzionalità va un po' a maiale, pero' la macchina si ferma piuttosto 
rapidamente.. sicuramente molto più rapidamente che con l'abs.
Situazione 2: Neve Battuta
    La nostra auto procede con marcia media (3^) sul manto già compresso 
senza resistenza all'avanzamento e senza affondare.
-- Con ABS: Freniamo a fondo e l'abs inizia subito a lavorare. L'auto 
mantiene una discreta direzionalità ma se parte davanti o dietro tanti 
saluti.
Il nostro abs pero' ha il suo bel da fare per lavorare e la gomma scivola 
sulla neve senza avere il tempo di riacquistare rotolamento prima della 
successiva pinzata. Ne consegue che c'è un rallentamento, ma limitato 
proprio per questo effetto di mancanza di rotolamento (l'attrito volvente è 
maggiore di quello radente). E come al solito ci fermiamo nel dopoguerra.
-- Senza ABS: Freniamo a fondo.. Bravi imbecilli! :P
-- Senza ABS 2: Freniamo modulando la frenata senza arrivare al bloccaggio. 
come detto sopra l'attrito volvente è maggiore, la direzionalità si 
mantiene.. e ci fermiamo in spazi ragionevoli.
Situazione 3: Il dramma. Ghiaccio.
    La nostra auto procede su una lastra di ghiaccio. Sono organi genitali 
maschili senza zucchero.
--Con ABS: Stessa situazione precedente ma l'effetto è esponenzialmente più 
disastroso. non c'è abs che tenga.. se siamo sul ghiaccio dobbiamo solo 
sperare di non dover frenare, per quanto piano si faccia. Se vi viene voglia 
di rallentare frenando bisogna mordersi la lingua almeno una volta. Se si 
frena ci si ferma nel 2050 a fianco dell'astronave di startrek.
--Senza ABS: Non è che faccia molta differenza ma con una bella dose di 
sensibilità è possibile ridurre il rischio. L'ideale è tenere una marcia 
medio bassa ma non troppo (2^ o 3^ a seconda della rapportatura.).
Una marcia alta rischia di farci prendere velocità.. che poi dovremmo 
perdere in qualche modo.. ma data la situazione.. chi la ferma la macchina?
Una marcia troppo bassa rischia di innescare il bloccaggio delle ruote al 
minimo rilascio (per effetto del freno motore).. così noi non freniamo ma lo 
prendiamo in culo lo stesso :-P.
La marcia ideale è quella che consente di rilasciare l'accelleratore senza 
innescare il blocco delle ruote..Il freno dovremmo far finta di non 
trovarlo. Se proprio lo si deve usare., è bene sfiorarlo appena.. 
raggiungere proprio il punto in cui le pinze toccano il disco ma non 
stringono. Se si avverte il bloccaggio rilasciare immediatamente il freno.. 
all'istante!
Se si frena facendo bloccare le gomme troppo a lungo.. bè.. sperate che non 
venga nessuno dall'altra parte.. e di non fare troppo danno.
E ricordiamoci che l'abs, in condizioni di aderenza penose come quelle sopra 
citate, continua a lavorare anche quando rilasciamo il freno.. proprio 
perchè la ruota tra una pinzata e l'altra non riesce a riprendere il 
rotolamento.. e questo è male!
Semmai ho scritto! Scusate la lunghezza ma mi ero appassionato alla cosa.. 
:P
Almeno qualcuno mi consideri.. non vorrei aver scritto a vuoto :)


Dimenticavo.. un piccolo ma importante insegnamento made in TP.. ma che 
torna utile anche su una TA.. sdoppiettare quando si cambia marcia per 
evitare il bloccaggio da freno motre!! 


Il problema non mi tange avendo cambio automatico con convertitore..
Quanto a quello che hai scritto sopra,  mantenendo tuttara qualche dubbio
aspetto la strada ghiacciata per sperimentare (in spiazzo senza pali); poi
magari riferisco i risultati degli esperimenti :)


 fondo e si lascia fare all'ABS; ma su neve?
<cut> ricordo a tutti che si può agire mettendo un interruttore sul fusibile
dell'abs.
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 dell'abs.
Eviterei, anche perchè oggi molte auto hanno ripartitore e abs assieme.


 magari riferisco i risultati degli esperimenti :)
senza pali... e senza marciapiedi :-P 

 evitare il bloccaggio da freno motre!! 
Mah...come dicevo sopra, il punto cruciale e' che su fondi gelati 
l'applicare una frenata eccessiva, non importa se per mezzo del freno di 
servizio o di quello motore, e' rischioso e denota un approccio 
sbagliato in partenza (velocita' eccessiva, distanza di sicurezza 
insufficiente, guida irruenta). Questo risolve tutti i possibili dubbi 
sull'entrata dell'ABS, sulla doppietta ecc.: e' sconsigliabile _sia_ 
attaccarsi al freno, _sia_ scalare in I da 4000 giri in II :-)


 attaccarsi al freno, _sia_ scalare in I da 4000 giri in II :-)
E' chiaro.. infatti mi sembra che č questo che ho fatto trasparire dal post 
chilometrico...
e cmq la doppitta fa bene anche farla in un passaggio a giri decenti.. rende 
la guida ancora piů delicata. 

 tamponare
vedo che in molti non sanno come lavora ABS
sotto i 20-25kmh si disinserisce automaticamente su tutti i veicoli
sul ghiaccio occore andare molto molto molto piano: il coefficiente di
aderenza vale da 0,1 a 0,02

 dell'abs.
Non lo dire cosi, se lo dici specifica il modello, perchè potresti avere 
qualche morto sulla coscenza, magari qualcuno con la 147 che si trova senza 
partitore di frenata ne altri ausili  :|
magari si potesse staccare l'ABS, lo staccherei ai primi di ottobre per 
riattacarlo verso marzo :| 

 sotto i 20-25kmh si disinserisce automaticamente su tutti i veicoli
Gran cazzata.. 

 frenata estrema.
Io invece devo dire che la mia frenata su neve non giunge mai all'uso 
dell'ABS.
MI sarà entrato 5 volte il sei anni e mezzo di uso della Astra e mai 
sulla Yaris (non c'è!!!!).
Francamente è un dispositivo che interviene quando sbagli la frenata, 
altrimenti non deve agire.
Devo anche dire che le uniche volte in cui entrava in funzione avevo le 
gomme lamellari alla frutta. Altrimenti a gomme nuove o di mezza vita 
non se ne parla di ABS in funzione, resta lì a fare la guardia in 
silenzio...
A conpletamento dico che le nuove Pirelli snowsport montate qualche 
settimana fa, sono fantastiche. Ottima trazione, buona tenuta laterale, 
ottima tenuta in frenata, poco rumorose, abbastanza precise (per quel 
che possono delle invernali) in curva su asciutto, spalla un po' morbida 
e con la tendenza a una deriva di carcassa a cui si deve prestare 
attenzione.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v


il discorso della veloctà di disattivazione dell'abs è una puttanata. Si 
disinserisce a velocità molto più basse, semmai.
Visto che sei convinto così.. vai tu su una strada ghiacciata e frena 
facendo entrare l'abs sistematicamente.. ci rivediamo dal carrozziere.


 disinserisce a velocità molto più basse, semmai.
circa 7 kmh
su neve infatti se l'abs va in crisi (ergo molla continuamente) freno
più leggero
quando sei sotto i 10 molli e ri-pinzi e inchiodi le ruote
a 25 kmh se si disattivasse tantovale avere l'abs :D

 Eviterei, anche perchè oggi molte auto hanno ripartitore e abs assieme.
infatti, tantovale a quel punto frenare a fondo e inchiodare le post
con il freno a mano nello stesso tempo, tenendo l'auto sbandierante
dritta
quantomeno lo azioni tu a mano, ma se sei senza ripartitore in curva e
ti scordi di non guardare il freno e provi a usarlo... :P
comunque un ABS più recente è meglio va sulla neve

 rotolamento.. e questo è male!
L'ABS smette di lavorare quando rilasci il pedale del freno, dato che
funziona sul principio di ridurre la pressione dell'olio freni. Se
pressione non c'è, non può meccanicamente fare niente.
Inoltre tra una pinzata e l'altra aspetta che la ruota abbia ripreso
aderenza, e solo allora ricomincia a frenare.

 facendo entrare l'abs sistematicamente.. ci rivediamo dal carrozziere.
E' la tua casa di vacanza?
Ho delle fondate opinioni opposte alle tue, ma per mia fortuna l'unica
volta che sono stato visto da un carrozziere dopo una nevicata è stata
quando un tizio senza ABS mi ha tamponato mentre ero fermo davanti a un
semaforo rosso.

 e ti rallentano.
La ruota ferma, che è un oggetto rotondo e a fondo piatto, pressa la
neve fresca sotto il battistrada, esattamente come la slitta di babbo
natale.
Come farebbe a scavare, essendo ferma, e non essendo cuneiforme?

 riattacarlo verso marzo :|
O nel caso del classico ABS ATE Mark I e II (montato su Volvo, Saab,
Citroen, Alfa Romeo, Ford e Renault) puoi causare la morte ancora più
semplicemente: sotto il fusibile dell'ABS c'è anche la pompa elettrica
del servofreno. Le mie più esimie congratulazioni per l'intelligente
suggerimento.

 Non è una puttanata, ma un'esigenza conseguente ad un limite fisico
"Puttanata" era rivolta alla velocità di disinserimento dell'abs, non al 
fatto che si disinserisce. 

 semaforo rosso.
Con molta probabilità ti avrebbe tanmponato lo stesso, in base a quanto ho 
scritto sopra. 

 pressione non c'è, non può meccanicamente fare niente.
Quuesto forse puo' dipendere anche dal tipo di ABS, immagino (anche se credo 
che il funzionamento sia piuttosto simile). Io chiaramente parlo per mia 
esperienza.
Diciamo così: sulla mia vettura si avverte l'abs che continua a lavorare 
(pochissimo e per poco.. ma si puo' sentire) anche dopo il rilascio. 
Ovviamente nelle condizioni che stiamo prendendo in esame.. sull'asfalto 
nonc i ho fatto caso, anche perchè raramente mi è accaduto di sentirlo.


suggerimento.
Oddio.. qui i complimenti anche all'ingegnere eh...
Cosě se parte l'abs sei senza freni... mha.. :-/
Se sicuro che sia cosě? A me pare tanto strano :-??

 Da parte mia tendo ad alleggerire, ma non so se è meglio o no..
Credo dipenda molto anche dall'assetto della macchina; le sospensioni
idropneumatiche delle Citroen danno grossi vantaggi nella frenata con abs,
almeno su neve fresca o battuta, -su ghiaccio il vantaggio è minore ma c'è-
dove non esiste una differenza abissale in fatto di spazi d'arresto tra
frenata con o senza abs, dato che l'assetto morbido copia al meglio la
strada e dà un aderenza maggiore, e il beccheggio in frenata carica per bene
l'avantreno; ogni volta che guido auto con sospensioni tradizionali, si
solito guido una XM, mi meraviglio della differenza tra frenata con o senza
abs su neve, soprattutto se si tratta di auto con assetto rigido, dove
davvero se entra l'abs sembra di non fermarsi mai.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

velocità e sei fregato.. lo si deve modulare.
Questo è quello che fa l'ABS. Tu invece se sei una persona molto
sensibile puoi percepire le conseguenze sull'assetto della macchina del
fatto che qualche ruota si sia bloccata. Ma ormai si è bloccata e ha
perso aderenza, e per fargliela riprendere devi fare una pausa nella
frenata di tutte e 4 le ruote abbastanza lunghe da consentire a quella
ruota di riprendere a girare. Su fondo scivoloso possono volerci
secondi interi. Secondi interi in cui tu stacchi la frenata da altre
tre ruote.
Oppure puoi immaginare quale sarà il punto in cui una ruota perderà
aderenza e regolare la frenata di conseguenza, solo che così sfrutti
sempre la minima efficacia dei freni, non la massima.
Se sei in curva in discesa e all'improvviso ti spunta uno incontro e
hai 10m per frenare e tentare di scansarlo non puoi permetterti di fare
il raffinato col minimo dei freni: devi poter sfruttare la massima
potenza frenante senza perdere l'assetto, e in questa situazione sto
ancora aspettando che qualcuno mi spieghi in che modo un piede umano
può essere più efficace di un ABS.

No, se tu stacchi il fusibile dell'ABS non hai più il servofreno, mai,
anche se non scatta l'ABS.
Infatti l'assistenza alla frenata è fatta da una pompetta che comprime
l'olio in un accumulatore di pressione, dal quale pesca la pompa freni.
Tale pompetta sostituisce il servofreno a depressione classico montato
sui benzina, e si usa sulle motorizzazioni diesel (che non hanno alcun
punto in cui prelevare la depressione essendo prive di valvola a
farfalla) e si usava anche sulle motorizzazioni benzina pre 1992-1993.