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Titolo: Ju-Jutsu Giapponese e Gracie Ju-Jitsu

Allora, non so se questa domanda era stata già fatta, ma dato che non 
ricordo la risposta ve la faccio lo stesso.
Vorrei sapere (magari anche con il contributo di quelli che fanno ju-
jitsu) qual'è la differenza sostanziale tra il Gracie Ju-Jitsu e il Ju-
Jutsu tradizionale giapponese. Se riguarda tecniche, oppure solo 
l'approccio al combattimento o che altro. 
Nella nostra palestra facciamo anche Brazilian Ju-Jitsu, quello dei 
Gracie e dei Machado, ma non so fondamentalmente in che differisca 
rispetto a quello tradizionale, potete aiutarmi?
Grazie...
-- 
     Salamat
 
       K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*Le ipotesi condizionano l'osservazione.
 L'osservazione genera la convinzione.
 La convinzione produce l'esperienza.
 L'esperienza dà vita al comportamento,
 il quale a sua volta conferma le ipotesi.*


Ciao Salamat, io sono praticante di Ju Jutsu tradizionale (Giapponese) e
spero di chiarirti un po' le idee.
Non vorrei sbagliarmi ma, se non mi ricordo male, il Ju Jutsu Braziliano
prende dall'omonimo Giapponese solo le tecniche di grappling e soprattutto
la lotta a terra, "evolvendole" forse, per poterle applicare con successo (e
da quel che vedo hanno ottenuto questo risultato)in combattimenti a
carattere sportio.
Ah....mi sembra di aver notato che utilizzano molti atemi nella lotta a
terra, mentre per quanto riguarda il "contorno" filosofico-spirituale
(caratteristico di una AM tradizionale) non sono in grado di dirti se sia
stato mantenuto o evoluto per meglio adattarsi a questi tempi.
A mio parere dovrebbe essere abbastanza simile al ju-sport, ma aspetto
interventi e correzioni da parte degli altri jutsukas (Maestro M.Cosentino
in testa).
Tieni presente che la maggior parte di informazioni in mio possesso
provengono da libri e riviste che in questi 5 mesi di pratica [ho iniziato a
settembre] ho "macinato" come fossero cioccolatini!
Ciao e grazie
Matteo
Ju Jutsu

 terra,
Già.
Da alcune posizioni usano molti pugni alla testa e molte testate.
CIao
Alessandro

  il quale a sua volta conferma le ipotesi.*
Ciao....ti rispondo limitatamente alla mia esperienza personale....
Io pratico JuJitsu (tradizionale) da circa 5 anni e quest'anno ho iniziato
a praticare JuJitsu stile Gracie.
Ebbene, quanto ho imparato negli anni passati è, a mio giudizio,
completamente diverso.
Il JJ tradizionale contempla praticamente tutti i modi di colpire e di
difendersi, sia in piedi che a terra, sia alla distanza che nel corpo a
corpo, etc.
Per quanto riguarda il Gracie JJ, esso è un'elaborazione del JJ giapponese
(che viene attribuita a Helio Gracie ed, ancora prima, ai suoi fratelli)
volta a concentrare il combattimento sulla lotta a terra.
Quello che tendono a fare i Jutsuka della scuola Gracie è atterrare il
prima possibile l'avversario in modo da sfruttare la loro superiore
capacità a terra.
Per quanto riguarda le tecniche in se' per se', esse sono sostanzialmente
prese dal JJ, ma epurate dalle "finezze" poco adatte ad una lotta tipo Vale
Tudo perchè ritenute inefficaci e con alcune aggiunte tese a migliorare la
presa sull'avversario.
Queste a mio giudizio le differenze sostanziali.
Ciao da Kat

Ciao!
Vorrei parlare per le scuole di Ju Jutsu tradizionale che studio/insegno da
ormai diversi anni (sono 2° Dan con Tanemura Sensei), il Ju Jutsu
tradizionale si basa, essenzialmente, sui Tai sabaki, sul colpire con
precisione i Kyusho avvaersari e sull'applicare proiezioni "definitive",
eventualmente seguite da un bloccaggio a terra in cui Torì  domina
completamente Uke ed è in grado di "finirlo" in caso di non sottomissione di
quest'ultimo. Il Gracie Ju Jutsu a me sembra molto un Judo rifatto ed
incattivito, questo anche alla luce del conte Koma, colui che insegnò prima
a Carlos Gracie e poi a Helio Gracie. Detto conte Koma era membro del
Butokukai ed era in Brasile in veste di ambasciatore, se ben ricordo, ed il
Ju Jutsu del Butokukai era... il Judo del Maestro KANO! (che chiamava il suo
sistema Judo ma solo come stile evoluto di Ju jutsu. Riguardo alla validità
del sistema nei Vale Tudo, niente da dire, ma come fare se durante una lotta
per strada il tuo avversario ti afferra i testicoli e stringe forte? Oppure
tira fuori un coltello... (hehehe... Ahia!) ^_________^.
Il Ju jutsu tradizionale pone molta enfasi su come colpire zone considerate
"scorrette" nei vale tudo, ma estremamente efficaci in difesa personale
reale. Del resto, una volta i Samurai ci campavano con queste tecniche, mica
avevanno tempo da perdere  allenandosi in cose inutili, tutto ciò che non
era direttamente applicabile in combattimento reale veniva eliminato. Se il
tuo sistema non funzionava, non tornavi a casa per insegnarlo....
Sempre Vostro
Momiji

 Queste a mio giudizio le differenze sostanziali.
Grazie :)


sistema Judo ma solo come stile evoluto di Ju jutsu.
Scusa ma su questo ti devo correggere con certezza: Il Butokukai non era per
niente il judo del Sig. Kano. Non voglio raccontare ora tutta la storia, ma
il Sig. Kano praticò ju-jutsu delle scuole "tenshin shin'yo ryu" e "kito
ryu", dopo di che fondo il judo kodokan, che non è mai stato pensato come
evoluzione di uno stile di AM ma come una disciplina che non era
assolutamente una AM e che aveva fini completamente diversi. La sua scuola
era quindi il Kodokan. La storia del Butokukai è poi una cosa a parte, essa
si è più volte intrecciata con quella del Kodokan, dapprima in
collaborazione, e poi in termini di "principale rivale". Nel periodo d'oro
del judo fra Kodokan e Butokukai non correva affatto buon sangue.
per quanto riguarda il resto del post non sono minimamente competente e
quindi mi limito ad una interessata lettura, ma per i precedenti aspetti ho
ritenuto fosse importante intervenire per chiarirli.
Ciao
Ernesto

 
Ciao anche a te!
Momiji
P.S. Scusate per il post decisamente lungo, mi sento logorroico mentre lo
rileggo

 reale.
Anche il brasilian ju jitsu... (BJJ)
Ciao
Alessandro

iscriversi in un NG?
Arisentirci, e se ci troviamo da qualche parte, spero che succeda,
approfondiamo con piщ calma il discorso sul seirioku zen'yo kokumin tai iku
no kata, che mi sta molto a cuore :-)
Ciao
Ernesto

completa e rivolta alla preservazione ed alla formazione del fisico.
Mi sapete dire di piu' circa questa pratica? Ci sono testi che ne
trattino specificamente, al di la' del Judo?
Quanto al fatto che fosse uguale o simile a quella dei Balilla
italiani, che ci sarebbe di strano? Abbiamo tutti 2 braccia e due
gambe, quindi i movimenti-base per esercitarli sono invariabilmente
quelli e credo che nessuno dubiti che i fascisti svolgessero una dura
preparazione atletica fin da ragazzi.
Ciao
Elrond
--                    
                        LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

preparazione atletica fin da ragazzi.
Non si tratta di ginnastica intesa nel senso comune, ma di un sistema
equilibrato di educazione fisica, dove la parte riguardante i muscoli è
abbastanza tralasciata perchè è la più facile da esercitare mediante la
pratica di qualsiasi disciplina. Il kata è diviso in tre parti, due delle
quali da eseguire in coppia ed una da soli. La prima "tandoku renshu" è
basata su studi ed esperienze derivanti dagli atemi waza, ma non è
assolutamente un'esercizio di queste tecniche ne tantomeno un'allenamento
alla difesa personale, come potrebbe apparire a qualche sprovveduto. Non
entro in questa sede in spiegazioni più dettagliate su che cosa sviluppi
questa parte perchè la cosa deve essere approfondita prima in modo pratico
per non provocare danni. Le altre due parti sono molto complementari alla
prima e fra loro, al punto di formare un sistema molto equilibrato anche
energeticamente. La seconda parte è basata sul modo di spostarsi partendo
dall'energia concentrata in un punto che diventa quindi il fulcro del
movimento, generando quindi la coordinazione del movimento globale. Forse
sono parole non molto adatte ma è difficile spiegare queste cose brevemente
in un post, comunque penso che i praticanti di aikido sappiano bene cosa
voglio dire. Le terza parte riguarda l'armonia dei movimenti in due ed i
passaggi di energia in una azione da un praticante all'altro secondo una
serie di principi. Analizzando questa parte possono venire in mente diverse
cose che si riscontrano sempre in aikido o nel tai ch'i. Comunque la seconda
parte ha attinenze con il kime no kata e la terza è addirittura estrapolata
in toto dal ju no kata, chiaramente lo studio che se ne fa nel seiryoku
zen'yo kokumin tai iku no kata è molto più superficiale rispetto ai livelli
di approfondimento richiesti o raggiungibili con kata canonici, ed anche ciò
che si ottiene è di altro ordine, ma d'altronde questo kata ha obiettivi
diversi che non lo studio dei principi del judo.
Ti specifico che questo kata è una pratica che fa parte del sistema judo,
anche se è studiata sopratutto per i non judoisti, e di conseguenza
difficilmente potrai trovare testi o riferimenti al di fuori dell'ambiente
judoistico (spero che ungiorno la cosa possa essere invece molto divulgata).
Ciao
Ernesto


Ma ti pare....:-)
Ciao da Kat

 tuo sistema non funzionava, non tornavi a casa per insegnarlo....
I samurai non usavano le spade?  :))))
Grazie cmq per le risposte.


no kata, che mi sta molto a cuore :-)
Ci conto, ok?
Ciao!
Momiji

Ci conto, ok?
OK, molto volentieri
Ciao
Ernesto

equilibrato di educazione fisica
Beh, teoricamente "ginnastica" *e'* "sistema equilibrato di educazione
fisica"!


 avversario in termini di peso.
Ma non ha vinto Kimura, rompendo tra l'altro qualcosa a Helio?
Ciao
ALessandro

 Commento: bravo,coraggioso, ma anche fortunato Gracie.
Be'... perchè fortunato?
C'era un regolamento... lui è arrivato alla fine ed ha giustamente
pareggiato.
Ciao
Alle

 difficile vedere dei "duelli" di Ju Jutsu.
Basta vedere dei match di No Holds Barred.
Comunque interessa anche a me quel match tra Helio Gracie e Kimura, se
qualcuno lo avesse...
Ciao
Alessandro

Ciao
Mi sa che sia giusto quello che dici tu, ha ottenuto quello che voleva
ottenere.
Ciao
Ernesto (che riesce a leggere il tuo nome solo nel titolo perchè Alle lo
scrivi sempre 2000 righe sotto)

...
Ho ritrovato ora un'articolo sull'incontro , c'è scritto che durò 12 minuti.
I secondi intervennero in alcune pause, ma l'incontro terminò perchè era
scaduto il tempo.
Ciao
Ernesto

 scrivi sempre 2000 righe sotto)
:-)))))))))
E' uno sporco trucchetto che uso per fregare il newsserver...
Se non scrivo più righe della parte quotata non mi manda i post, allora
ricorro a questo trucchetto.
Ciao
Alle

 scaduto il tempo.
Ah, ecco, allora avevi proprio ragione!
:-)
L'hai trovato su Internet?
Ciao
Alle

L'hai trovato su Internet?
no, su una vecchia rivista
Ciao
Ernesto

I fratelli Gracie hanno appreso Judo e Ju Jitsu,.......
Uffa... mi fate ripetere sempre le stesse cose! Non si può dire che i
fratelli Gracie hanno appreso judo, non lo hanno neanche mai praticato. Tu
stai parlando di tecnica, ed a livello tecnico il judo è una forma di ju-
jutsu. Il judo a livello tecnico ha preso le tecniche dal ju-jitsu (da
alcune scuole) e quindi non si può distinguere fra le due cose. Quindi è più
corretto dire che o Gracie hanno praticato ju-jitsu, perche hanno sempre
avuto obiettivi che si discostano molto da quelli del judo, del quale non
hanno mai minimamento affrontato le peculiarità.
Bisogna entrare  nell'ordine di idee che non c'è differenza a livello
tecnico fra judo e ju-jitsu, anzi il judo, da questo punto di vista, è una
parte ristretta del ju-jitsu, avendo eliminato alcune tecniche non consone
ai suoi fini. Ad alto livello poi la tecnica diventa creatività (credo che
questo accada anche nel ju-jitsu ma non ho mai avuto modo di verificarlo) e
quindi esce da tutti gli schemi ed i canoni per i quali si fanno
catalogazioni del tipo: questo è ju-jitsu di una scuola piuttosto che di
un'altra. A quel punto è solamente il modo di praticare di qull'individuo.
Spero di essere riuscito ad esprimere il concetto: a livello tecnico judo fa
parte del ju-jitsu (che non vuol dire che tutte le tecniche del ju-jitsu
fanno o possono far parte del judo)
Ciao
Ernesto

Ernesto
Ciao!
Francesco (Momiji)

Ryu e Ten shin Yo Ryu, con le antiche tradizioni del Bu Jutsu.
anche quì siamo d'accordo. Voglio solo aggiungere che ogni kata, per la
parte che lo riguarda, non è fine a se stesso ma contiene tutto ciò che può
essere trasmesso, per far si  che chi lo studia e lo approfondisce arrivi
alla comprensione di quel lato della disciplina, come ed anche più di colui
o coloro che hanno generato il kata stesso (potenzialmente, si intende). In
questo fin'ora i kata sono superiori a qualsiasi libro ed in certi frangenti
anche al maestro.
Per quanto riguarda il ju-jitsu tradizionale riporto in modo sintetico
alcune cose (per come le ho recepite io) che mi sono state dette (io ne so
molto poco e mi limito a valutare). Il termine ju-jitsu tradizionale è
generico, se ci si riferisce in modo globale al ju-jitsu. Infatti le scuole
erano tantissime e non ne esiste una che le possa racchiudere tutte. Molte
di esse oltre tutto sono ormai scomparse da tempo. Inoltre, ho saputo per
testimonianza di gente che ha sfiorato quegli ambienti e quell'epoca, (parlo
di persone che abbandonato il Giappone, non potendo da sole sconfiggere
l'esercito di Mc Arthur, giravano normalmente per l'Europa con la katana ed
il vestito Giapponese perchè non avevano e non volevano altro modo di fare)
che il ju-jitsu di molte scuole di "quelle epoche" richiedeva che i
praticanti possedessero uno stato mentale che oggi non è più riproponibile.
Ritengo quindi (è una mia opinione) che comunque anche il ju-jitsu che si
pratica oggi sia  una forma in un certo qualmodo filtrata (non comunque come
e quanto il judo) per adattarne la pratica ai nostri tempi, di ciò che ci è
pervenuto dalle vecchie scuole di ju-jitsu. Se non fosse così credo che
chiuderebbe almeno un dojo al giorno per i più svariati motivi fino
all'estinzione. La mia è solo una testimonianza e non posso ne potrò
scrivere di più sull'argomento per mancanza di conoscenze in merito, in
quanto conosco solo un po' di judo.
modalità di lettura del post:
Spero di essere riuscito a trasmetterti il fatto che il mio è unicamente un
tentativo di mettere a disposizione un'opinione unitamente ad alcune
informazioni solamente allo scopo di "dare" o mettere a disposizione di
tutti qualcosa che potrebbe tornare utile, senza alcun intento polemico :o)
Ciao
Ernesto
PS: un giorno discuteremo in privato sul fatto che il judo sia o non sia mai
stato una AM o uno stile di ju-jitsu, facendolo quì peobabilmente
risulterebbe tedioso per gli altri.

no kata, che mi sta molto a cuore :-)
Fallo quì, lo sai che quando vedo la tua firma corro a leggere, stavolta, a
metà post... puff!
svanito!
E vai, non farti pregare.
:o)
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

librerie, e questo è molto indicativo.
A tal proposito avendo letto il libro debbo proporrvi di fare altrettanto.
E' davvero assai interessante, si vede una forte influenza del Judo del Sig.
(non dirò mai più prof., ok?)
Kano.
Trovo interessantissimo il metodo che usa:
documenta prima la sostanza, poi elabora.
In verità gli autori sono due, a me però è sembrato uno......
Sarà modestia dell'autore?
Leggetelo.
Ne farò un thread separato.


pervenuto dalle vecchie scuole di ju-jitsu.
Sono d'accordo.
Aggiungerei che parlare di filtro č un eufemismo.
I Koryu di Jujutsu, Kenjutsu etc. hanno subito modifiche profonde.
A partire dalle tecniche (prima si combatteva con armature e le tecniche lo
prevedevano, poi vi erano tecniche eseguite in ginocchio che oggi non hanno
ragione di esistere nella pratica.... e cosě via) per finire con gli scopi
veri e propri per cui si praticava la tal disciplina (Vincere in battaglia o
divenire un'uomo migliore, etc)
Non č solo una questione di forma filtrata, e proprio un'evoluzione nel
tempo.
Le evoluzioni sono nella natura delle cose.
Quasi sempre per fortuna.


risulterebbe tedioso per gli altri.
Molto volentieri! cOmunque, spesso mi chiedo quante persone che praticano
Judo ed un qualsiasi stile di Ju Jutsu stiano leggendo le info che ci
rimandiamo a vicenda... :-))
Ciao alla prossima!
Momiji


Vi leggo, vi leggo non preoccuparti, anche se ho poco tempo per rispondere.
Complimenti a Ernesto e a te per le profonde conoscenze del Judo
tradizionale, era molto tempo che non trovavavo qualcuno che amasse come me
approfondire tutti i lati del metodo Kodokan.
Io pratico sia Judo, il mio maestro era allievo di Kenshiro Abbe, che
JuJutsu tradizionale (stile Yoshin Ryu). Ho avuto la fortuna di andare in
Giappone per un mese, dove ho praticato oltre al JuJutsu, Judo e Iai, anche
la poco consociuta arte del JuKendo. Grande esperienza lavorare con i
maestri "anziani" del JuJutsu, non è sempre vero che il modo di praticare o
di allenarsi si sia modernizzato, ho vissuto qualche esperienza veramente
forte, ma non voglio trascendere nell'esoterico, in generale però tutti i
maesti di JuJutsu della scuola, sono anche maestri di Judo e considerano
inscindibili le due discipline, tendono a completarsi e a fornire sempre
nuovi spunit...
Piacere di leggervi, siete forti. Spero di aver maggior tempo per
partecipare un po piu attivamente in futuro, nel frattempo se volete
scrivermi in email, e se vi armate di pazienza, potremo conoscerci meglio..
Salutoni
Mauro

Vi leggo, vi leggo non preoccuparti, anche se ho poco tempo per rispondere.
Benvenuto e fatti vivo più spesso.
Dove sie stato in giappone, con chi hai praticato?
Di dove sei?
Ciao, (Napoli)


risulterebbe tedioso per gli altri.
Quando lo fate chiamatemi, in qualsiasi posto cercherò di non mancare.
Dovessi venire con il Big Shooter!
^____^
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

Ma quando ci facciamo una chiacchierata dal vivo, magari con Giorgio?
Viste le distanze fra noi tre non sarà semplice come bere un bicchiere.....
di birra. Comunque si può organizzare, anzi si deve.  Io e Giorgio per
esempio ci proviamo già e così mercoledì ci vediamo a Milano per parlare e
praticare. Basta volorlo fare e ci si vede, una volta o l'altra (o tutte).
Ciao

scrivermi in email, e se vi armate di pazienza, potremo conoscerci meglio..
con piacere, appena posso
Ciao
Ernesto

 praticare. Basta volorlo fare e ci si vede, una volta o l'altra (o tutte).
Allora Bracco adesso cosa fai? Ti tiri indietro? ;-)))
Mercoledi' 10 marzo ci vediamo a Milano e nel pomeriggio si scambieranno 
delle tecniche di judo nel dojo dove pratico Tai Chi. Se qualcuno e' 
interessato all'incontro mi scriva pure e conti sul mio appoggio 
eventualmente anche per fermarsi a dormire a Milano :-)
Ciao 
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/


Ciao, in Giappone sono stato a Nishinomya, è nel mezzo tra Osaka e Kobe, ma
ho avuto la fortuna di girare anche un pochino, sono andato al Butokukay, ma
il giorno era chiuso e non poteri allenarmi, ma in compenso ho parlato con
un allievo di Kenshiro Abbe. L'hombu dojo dello Yoshin Ryu è proprio a
Nishinomya, quindi in generale praticavo sempre li.
Sono ligure di Noli,provincia di Savona, ma adesso vivo vicino a Crema e,
dulcis in fundo, lavoro a Milano
Salutoni
Mauro


A chi lo dici, è grazie a lui ed al mio maestro che ho questa passione
smodata per il Judo tradizionale e anche per il JuJutsu, sempre
tradizionale.
Di dove sei???
Io sono della provincia di Savona, ma adesso vivo a Crema e lavoro a Milano,
se tu fossi in zona potremmo anche vederci.
Salutoni
Mauro


Volentieri, ciao!
Momiji

se tu fossi in zona potremmo anche vederci.
Io vengo spesso a Milano a praticare judo, e se vuoi qualche volta potrammo
vederci.
PS: dove ti alleni?

con me, quindi lo faccio ora, GRAZIE! ^_____^.
GRAZIE anche a te, naturalmente! :o)
Ciao
Ernesto

tradizionale.
Il Judo ammalia......
Attento!
:o)
Quale ryu di Jujutsu?


Nishinomya, quindi in generale praticavo sempre li.
Bella esperienza, immagino?
Perché non ce ne parli?



Io non mi tiro (quasi) mai indietro!:)
Ho già preso informazioni sui treni e sui costi da dover affrontare, e
sto preparando un piano adatto alle mie esigenze (il miglior uso
dell'energia, vi ricorda qualcosa?). ;-))))
Vorrei, se esistono, alcune informazioni sulle vostre intenzioni: io
il giorno seguente devo essere a Roma, fino a che ora avete intenzione
di praticare? Ho talmente tanta voglia di rivedere qualcuno di voi e
di conoscerne  personalmente altri, che verrei anche se vi allenaste
per 10 min., vorrei solo scegliere l'orario del treno di ritorno.
Fatemi sapere!!!


che stato mentale ?
mi fai una domanda piuttosto difficile. Forse Ascanio ti potrebbe dire
qualcosa meglio di me. Vai Ascà! :o)
Ciao
Ernesto

qualcosa meglio di me. Vai Ascà! :o)
Arghhhhhhhh
Mica lo so io quale stato mentale vi riferivate!
Ci provo, ma è un'opinione, prendila per quel che vale.
Una volta era costuma la suddivisione in classi sociali molto rigide. una di
queste classi era quella dei militari.
Essi avevano una ferrea struttura gerarchica e già a dieci anni entravano
nei dojo per giornate intere ove venivano plasmati al bugei, l'arte della
guerra.
I concetti fondamentali erano l'onore per il proprio nome e casato, inteso
come discendenza, la rettitudine ai principi morali della casta, e il
profondo senso del dovere.
Uno degli strumenti sociali migliori mai escogitati è sempre stata la
religione, quella delle ere muromachi, momoyama, edo,  e precedenti (heian
etc..) era perfettamente adatta alla formazione di una coscienza che
allontanava il soggetto dalla proprietà della sua vita.
Un secondo elemento di distacco dalla vita terrena era dato dalla
convinzione sociale che la vita appartenesse ai superiori gerarchici ed agli
avi della propria dinastia.
Sommando insieme la cultura, la religione e l'educazione il militare in erba
cresceva con la profonda convinzione che morire non avesse un peso diverso
dall'andare a dormire la sera.
Per un bushi togliersi la vita era un atto impegnativo solo fisicamente,
emotivamente era un qualcosa abbastanza importante ma davvero accettabile.
Quello che davvero era inaccettabile, quanto per noi potrebbe essere oggi il
suicidio, era allora il disonore.
Per esempio il non compiere una mansione con efficienza era motivo
sufficiente per commettere il suicidio rituale, un po' come se oggi il
cameriere in casa facesse fare al padrone brutta figura versando una portata
sui vestiti di un ospite.
Questo era sufficiente perché il cameriere pur di preservare la dignità del
padrone di casa informasse gli ospiti che avrebbe commesso seppuku, per
lavare il disonore che altrimenti avrebbe infangato la casa.
Gli ospiti avrebbero ben gradito l'offerta, e non avrebbero certo tentato di
dissuadere dall'opera il povero cameriere. (immagina il tutto riferito ad
incarichi e uomini militari).
Dunque lo stato mentale di cui si parlava era uno dove l'intima convinzione
che la morte fosse benvenuta se portava onore era diffuso e normale.
Non si cercava tanto di vivere a lungo, quanto di vivere bene
(onorevolmente) e di morire senza rimpianti.
Una morte gloriosa, poi, avrebbe portato lustro al casato del bushi e i suoi
discendenti avrebbero per generazioni venerato il suo nome e la sua memoria.
Era uno stato mentale di perenne morte.
La vita era per loro uno strumento per ottenere l'onore cui anelavano al
servizio di terzi e non un bene proprio.
Lo scopo della vita era morire bene.
Non so se era poi questo di cui si parlava nei post precedenti.
Non li ho riletti ad essere sincero.
Se poi si faceva riferimento allo stato mentale di vuoto prima di una
battaglia allora c'è ancora dell'altro....
Dimmi tu Ernesto.


 per 10 min., vorrei solo scegliere l'orario del treno di ritorno.
Se vuoi puoi venire su anche un paio di giorni prima e puoi stare nel mio 
*lussuosissimo* bilocale :-DDDD (mi faccio le linguacce da solo! :-)  )


Dimmi tu Ernesto.
no no, quest'ultima cosa non era per molti, era un po' per i "campioni", od
in maniera gradualmente minore anche per altri, ma comunque sempre
guerrieri, e per scelta (inteso nell'ambito di cui parliamo, perchè
altrimenti questo stato, che è mushin, lo si può ritrovare in molte altre
discipline e/o attività). Lo stato mentale che intendevo è quello che hai
detto tu. Chi entrava in un dojo di ju-jitsu non pensava certo a non farsi
male, non aveva certo la mentalità del'hobby che serve a far star bene ma le
cose importanti sono le altre, oppure: faccio questo ma fra un po' finisco,
vado a casa e mi stramazzo davanti alla televisione. O anche: non mi stanco
troppo perchè domani è domenica e devo andare a sciare. Ma neppure: Non devo
farmi male sennò che casino sul lavoro. Ecc...ecc...   E nemmeno il nostro
intendere di fare le cose seriamente, ci può avvicinare a loro.
Per varie circostanze il combattimento era la loro vita, e considerando la
mentalità e la società Giapponese dell'epoca si può facilmente intuire cosa
volesse dire dedicare la vita, e che cosa potevano chiedere ed i maestri dai
loro allievi. E' una società che in tempi più recenti, e quindi più
utilizzabili come esempio facilmente recepibile da noi,  ha prodotto i
kamikaze. Questi uomini hanno sempre colpito la fantasia e la occidentale,
ma i guerrieri delle epoche precedenti non erano assolutamente da meno.
Ciao
Ernesto

assistere all'allenamento :-)
come no, tu lo sai che devi provare una cosa, ci eravamo messi d'accordo no?
Ciao
Ernesto

Dimmi tu Ernesto.
no no, quest'ultima cosa non era per molti, era un po' per i "campioni", od
in maniera gradualmente minore anche per altri, ma comunque sempre
guerrieri, e per scelta (inteso nell'ambito di cui parliamo, perchè
altrimenti questo stato, che è mushin, lo si può ritrovare in molte altre
discipline e/o attività). Lo stato mentale che intendevo è quello che hai
detto tu. Chi entrava in un dojo di ju-jitsu non pensava certo a non farsi
male, non aveva certo la mentalità dell'hobby che serve a far star bene ma
le
cose importanti sono le altre, oppure: faccio questo ma fra un po' finisco,
vado a casa e mi stramazzo davanti alla televisione. O anche: non mi stanco
troppo perchè domani è domenica e devo andare a sciare. Ma neppure: Non devo
farmi male sennò che casino sul lavoro. Ecc...ecc...   E nemmeno il nostro
intendere di fare le cose seriamente, ci può avvicinare a loro.
Per varie circostanze il combattimento era la loro vita, e considerando la
mentalità e la società Giapponese dell'epoca si può facilmente intuire cosa
volesse dire dedicare la vita, e che cosa potevano chiedere ed ottenere i
maestri dai
loro allievi. E' una società che in tempi più recenti, e quindi meglio
utilizzabili come esempio più facilmente recepibile da noi,  ha prodotto i
kamikaze. Questi uomini hanno sempre colpito la fantasia e la sensibilità


, 
zara...@iol.it
 says...

Davvero!?! Allora troverai il tempo per farmi vedere il kata di cui 
parlavamo? ^___^
Se e' quello rettifico tutto: anch'io partecipero al raduno a tema 
^________^
Sicuramente non posso ancora fare (come hai gia' visto a Genova) lotta a 
terra, ma altre cose si' :-)
Sei troppo buono Ernesto, pensi sempre a tutti!


*lussuosissimo* bilocale :-DDDD (mi faccio le linguacce da solo! :-)  )
Sono veramente onorato della tua ospitalità, ma come ti spegavo su
#irc, ho alcuni impegni il giorno dopo. In ogni caso ti ringrazio, se
la prossima voltà sarà una cosa meno improvvisata accetterò volentieri
il tuo invito. Grazie.
