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Titolo: Bmw 330 xd.

Ciao!
Saperte mica se è vero che la bmw 330 XD a 4 ruote motrici è
molto meno scattante della sorella 330D a 2wd ?
Oppure è una bufala?
E poi, uscendo un pò dal Sbj, mi hanno anche detto che le
audi 2.5TD, nonostante la cilindrata svavorevole, abbiano un
motore più "corposo" delle bmw 330diesel... avete opinioni
in merito?
Grazie
JG ( che vuole un bel diesel ma è mooolto indeciso...)

 motore più "corposo" delle bmw 330diesel... avete opinioni
a6 2.5tdi utlima versione è sicuramente più scattante della 330d (dia TP
sia X)

 molto meno scattante della sorella 330D a 2wd ?
La versione 4WD perde in maniera non trascurabile, ma soprattutto ha un 
sistema di trazione integrale che non e' assolutamente lo stato dell'arte 
(ha i differenziali aperti).
Se vuoi un'integrale seria rivolgiti ad Audi.
Se non ti interessa la possibilita' di scaricare a terra la potenza anche 
in condizioni difficili, sicuramente meglio BMW sia come motore che come 
trazione (TP invece di TA).
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 trazione (TP invece di TA).
Niente da eccepire su quello che hai scritto visto che Audi fa le Quattro da
22 anni....
Però non ho capito cosa significa il differenziale aperto????
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

 Però non ho capito cosa significa il differenziale aperto????
Da quel che so, non ha i differenziali autobloccanti o con il giunto
viscoso.. ma sono differenziali "liberi" come la quasi totalità delle auto
(mi sa anche la tua Ti), quindi se per ipotesi una sola delle ruote perdesse
aderenza, la macchine non si muoverebbe più! Inutile dire che in questa
maniera si spende di meno. Ora.. se mi può andare bene che una 600 (che
putensaaaa) si comporti in questa maniera, da un 4x4 pretendo che si muova
anche sul ghiaccio!. Per ovviare a questo "problemino" ci hanno messo una
pezza con l'elettronica. In pratica hanno un ASR o come cavolo si chiama che
va a frenare la ruota/e che pattinano. Quindi un four wheel drift te lo
scordi. Quindi il divertimento non c'è. Quindi è inutile.
Sostanzialmente funziona come tutte le macchine con l'antislittamento, solo
che agisce su tutte le ruote. Inutile dire che la mia delta è un ca##o
meglio anche se ha 14 anni e NON è diesel :)))) e sopratutto... il mio 2000
turbo benza 4x4 contro un 3000 BMW turbo nafton puzzon finto 4x4.. se lo
mangia (just tested)
Ciao bel pianalone!
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta, ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 Ciao bel pianalone!
Non dire così,.che poi il Dr. Pianale che è qui accanto a me si eccita e
pretende prestazioni sessuali.
:-))))))))))))))))))))))))))))))


 Però non ho capito cosa significa il differenziale aperto????
Ti hanno gia' risposto.
Aggiungo che nelle Audi il differenziale centrale e' un torsen mentre 
quelli ant e post sono comunque aperti e la potenza e' ripartita tramite 
EDS (freno sulla ruota che pattina).


Se vuoi un'integrale seria rivolgiti ad Audi.
Non mi sembra che il sistema di trazione integrale della Bmw
differisca cosi' tanto dal Quattro montato sulle Audi piu' recenti: il
bloccaggio del differenziale anteriore e posteriore e' simulato
mediante l'elettronica su entrambe; solo il differenziale centrale e'
autobloccante sull'Audi (Torsen) e normale sulla Bmw.
Su che basi concludi che quest'unica differenza porti ad un
comportamento stradale totalmente diverso fra Audi e Bmw?
Perche' allora anche la trazione integrale con l'Haldex e' migliore di
quella Bmw! :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 quella Bmw! :-)
Questa non l'ho capita.


 autobloccante sull'Audi (Torsen) e normale sulla Bmw.
Scusa se è poco...  :-)
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di più -

 EDS (freno sulla ruota che pattina).
Non so le ultime, ma se ricordo bene, le vere Audi 4x4 (cioè di sicuro le
Quattro e le Quattro sport.. poi adesso si sono smerdati anche loro) erano
con il centrale e il posteriore torsen. Le 4x4 serie hanno il centrale e il
posteriore autobloccante o almeno a slittamento limitato. Il delta e anche
il celica hanno un centrale viscoso e un posteriore torsen, mentre subaru e
escort cosworth hanno un meno nobile viscoso sia al centrale che al
posteriore.
Addirittura al subaru WRX e la mitsu evo 7 (anche la TME???) hanno anche
l'anteriore autobloccante.
IMHO non ha un grosso senso mettere un torsen centrale e poi lasciare liberi
gli altri! Allora abbandoniamo il torsen (costoso) e
mettiamo un viscoso centrale e dietro. Boh... miracoli del marketing.
Stavo pensando..se hai solo una gomma che fa presa, anzi.. se anche ne hai
due, ma sullo stesso lato della macchina (cosa molto possibile in realtà),
anche se il torsen fa il suo lavoro, poi i differenziali liberi smerdano
tutto. Poi... se ci mettiamo l'elettronica.. ok.. va bene anche il sistema
BMW. Boh.. io non capisce! :)9
Ciaooooooooo


Questa non l'ho capita.
L'Haldex in caso di slittamenti si blocca consentendo di trasferire
tutta la coppia sull'asse con maggior presa cosa che la Bmw con il
differenziale aperto non puo' fare (a meno di non dar fuoco ai
freni)...


Scusa se č poco...  :-)
Io non so se e' tanto o poco, tu hai dei riscontri reali?
Da un punto di vista tecnico (e teorico) una trazione integrale ben
fatta non si accontenta semplicemente di un differenziale centrale
Torsen ed un po' di elettronica ma richiede qualcosa in piu' (sistemi
vicini alla perfezione teorica mi sembrano, ad esempio, quelli della
Porsche 959 o delle Mercedes G); nella pratica pero' si riscontra che,
a volte, anche sistemi semplificati ottengono risultati validi (per
altro con costi, ingombri e pesi inferiori).
Ora io mi chiedo se, anche alla luce di quello che sara' l'impiego
prevalente delle Audi Quattro e delle Bmw a trazione integrale, il
sistema Audi (teoricamente un gradino sopra per la presenza del
Torsen) sia realmente superiore al Bmw nella pratica oppure se non si
possano considerare del tutto equivalenti: in fin dei conti entrambe
non sono progettate per farci fuoristrada o rallye ma piu'
semplicemente per dare piu' sicurezza null'uso di tutti i giorni e per
permettere di cavarsi d'impiccio su fondi a scarsa aderenza...


 ha scritto nel messaggio
: Saperte mica se è vero che la bmw 330 XD a 4 ruote motrici è
: molto meno scattante della sorella 330D a 2wd ?
: Oppure è una bufala?
Perde qualcosa per dispersione e maggior peso ..
: E poi, uscendo un pò dal Sbj, mi hanno anche detto che le
: audi 2.5TD, nonostante la cilindrata svavorevole, abbiano un
: motore più "corposo" delle bmw 330diesel... avete opinioni
: in merito?
Il 6 cilindri Bmw è attualmente il miglior propulsore diesel (con il 193cv
della serie 5) della categoria in commercio.
Dato, inoltre, il peso minore della Bmw rispetto alla A4 ed ancor più
rispetto alla A6 le prestazioni sono a favore della bavarese.
In termini di coppia, tuttavia, l'Audi è già in regime dai 1500 giri ma
sotto è vuota .
--
Diego® 41,206 & 83 MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

in merito?
Dipende da cosa intendi per corposo. I TDI tendono a sembrare piu'
potenti di quello che sono perche' danno tutto fra i 1500 e i 3500
giri. Il BMW ha una spinta uniforme da 1200 a 4500 giri, cosi' sembra
andare meno....finche' non guardi le altre auto!
B-)
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

sia X)
Falso. Speravo che almeno sulle auto tedesche sapessi qualcosa.


 ha scritto nel messaggio
: Dipende da cosa intendi per corposo. I TDI tendono a sembrare piu'
: potenti di quello che sono perche' danno tutto fra i 1500 e i 3500
: giri. Il BMW ha una spinta uniforme da 1200 a 4500 giri, cosi' sembra
: andare meno....finche' non guardi le altre auto!
: B-)
Chissà poi che ne sappiamo io e te dei motori Audi e Bmw Diesel da 180 e
passa cavalli?????
;-PPP


> Falso. Speravo che almeno sulle auto tedesche sapessi qualcosa.
Le ho provate entrambe e posso assicurarti che su STRADA (non su carta)
il TDI Audi non ha paragoni (ho anche io un bmw, quindi dovrei essere di
parte...)
Il TDI ha una coppia bassissima ed una ripresa impressionante, non
parliamo della velocità massima... il bmw diesel non ha paragoni (almeno
330d VS 2.5TDI quattro)

gli altri! Allora abbandoniamo il torsen (costoso) e
L'EDS sulle Quattro, nel 99% delle circostanze, funziona. Una cosa e'
avere il blocco longitudinale (per usare una terminologia Porsche)
affidato ad un Torsen e quello trasversale affidato all'elettronica,
altra cosa e' lasciare aperto tutto.
Riguardo alle prime Quattro, che io sappia avevano un comando di
blocco dei differenziali dall'interno, ma non mi risulta', sbagliero',
che avessero il Torsen pure dietro.
Elfer

 resistenza. :-)
Magari ho capito male io quello che volevi dire tu ma il differenziale
centrale della BMW non e' aperto, ma ha una ripartizione FISSA indipendente
dall'aderenza di 38% davanti e 62% dietro e questa ripartizione non viene
modificata. In caso di pattinamento ad esempio di tutto l'asse posteriore
(quello che ha il 62% della coppia) vengono frenate entrambe le ruote
posteriori e tagliata la potenza del motore per evitare il surriscaldamento
dei freni.
Francesco

 Torsen) sia realmente superiore al Bmw nella pratica
IMHO è superiore anche nella pratica sia perché è sempre attivo, sia perché
non deve disinserirsi per evitare di rimanere senza freni.
Sarebbe interessante un confronto da chi conosce bene la dinamica di
entrambi i sistemi.


all'autobloccante meccanico. 
Per il vero, a parte quelle del primo anno di produzione (MY2000), le
Z8 montano il loro bravo autobloccante al 25%.
Elfer

 Z8 montano il loro bravo autobloccante al 25%.
Lo so... e se c'è stata la correzione "in corsa", un motivo dovrà pur
esserci  ;-)


il TDI Audi non ha paragoni
OK. Tieniti le tue impressioni. Io mi accontentero' del cronometro.


che avessero il Torsen pure dietro.
Hai ragione.. "Except the first generation Quattro system that appeared in
the early Quattro coupe, most of the subsequent Quattro systems used Torsen
differential in center and rear axles". La Quattro Sport "dovrebbe" essere
con 2 torsen.


 freni)...
Pero' la Bmw risolve molti dei problemi a priori perche' ha le 4 ruote 
sempre in presa, per cui non c'e' un assale che deve trasmettere il 100% 
della coppia (come avviene in una normale 2WD), ma al massimo il 60%.


 modificata.
Il fatto che sia aperto, implica proprio che non puo' variare la 
ripartizione in base all'aderenza.


 confrontando due cose con funzionalita' ben diverse.
Infatti, come hai potuto notare il Dr. Pianale se ne č stato zitto.... se ne
sta li in un angolo a mugugnare che di quelle cose li sa proprio poco.....
:-)))))))))))))))))
Ciao

della serie 5) della categoria in commercio.
Beh, io non scarterei a priori il 6 cilindri della Mercedes...


entrambi i sistemi.
Sarei curioso anch'io... :-)


> OK. Tieniti le tue impressioni. Io mi accontentero' del cronometro.
Si vede che non hai mai guidato una A6 2.5 TDI quattro con cambio
manuale... fallo e poi fammi sapere
Se parli per sentito dire o per aver letto 4ruote et simili posso anche
starci

confrontando due cose con funzionalita' ben diverse.
Quanto diverse? nell'uso reale dell'auto quanto e' avvertibile questa
differenza?
Analogamente al caso da te citato delle sospensioni non e' detto che
una soluzione sulla carta piu' raffinata (e magari complessa) sia
necessariamente sempre migliore di una piu' semplice. Nel caso delle
diverse soluzioni adottate per la trazione integrale vorrei capire
quanto queste differenze siano avvertibili in condizioni reali...


 ha scritto nel messaggio
: Beh, io non scarterei a priori il 6 cilindri della Mercedes...
No, affatto ma il 270 mercedes non è all'altezza del 6 cilindri Bmw.
Questa è una valutazione pura motore VS motore e non auto contro auto.
:-)


No, affatto ma il 270 mercedes non è all'altezza del 6 cilindri Bmw.
IMHO il concorrente naturale del 270 e' il 2500 montato sulla serie 5
e non il 3000...


 starci
Mio padre le ha provate entrambe: la 330d viaggia di più.
--
El Nino
(18,5++,TV)
Waiting BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX ......
Seat & BMW lover

> Mio padre le ha provate entrambe: la 330d viaggia di più.
Ok, come non detto ^___^
Continuo a dire che il 2500 TDI Audi rispetto al 3000 BMW è un chiodo

esserci  ;-)
La correzione e' stata piu' che altro dettata, forse, da questioni di
'centraggio', per cosi' dire, del target. Nemmeno una 750iL (E38,
visto che ancora la 760Li E65 non e' uscita) montava l'autobloccante,
e, anche se io trovo che starebbe assai bene, alla Bmw non e' passato
per l'anticamera del cervello l'idea di montarlo.
Detto cio', se vuoi dire, come mi sembra, che l'EDS (o chi per lui,
ADB, ABD...) e' cosa buona ed e' meglio di niente, ma che un
differenziale autobloccante convenzionale (nelle sue varie forme, a
lamelle, Torsen/Quaife, a controllo elettronico, oppure un giunto
viscoso come il Ferguson o l'Haldex) e' superiore, siamo perfettamente
d'accordo.
Elfer
p.s. tra parentesi, le Z8 MY2000 NON avevano l'EDS (che Bmw chiama
ADB): semplicemente, se staccavi il DSC eri da solo, stop.

piace è il "come" funziona.
Anche ammesso che il 'come' non vada bene, il problema non e'
nell'Haldex (che, lo ricordo, e' un giunto brevettato di notevole
pregio, da come se ne parla qui si direbbe chissa' quale rudimentale
ed antidiluviano aggeggio...). Il problema, nel caso, sarebbe quello
di un'eccessiva % iniziale di coppia sull'avantreno. Questo risultato
lo puoi ottenere tarando un Ferguson per dare in condizioni standard
il 99% di coppia davanti: dunque anche il Ferguson fa schifo? Oppure,
potresti, ritengo, mettere l'Haldex al centro sulla base di una TP,
nel qual caso otterresti qualcosa di simile a quello che fa Porsche
sulle sue attuali Carrera 4 (e Turbo) con il Ferguson. L'Haldex, in
se', e' un sistema rispettabile quanto gli altri, al piu' si puo'
discutere sulle sue applicazioni. Ma, ripeto, divaghiamo...
Elfer

Ciao "Elfer"
,
visto che ancora la 760Li E65 non e' uscita)
Tu hai qualche notizia di sapore un filo più tecnico di quello che si trova
in rete sul nuovo motore della 760Li ???
Mi interessa non poco  :-))))))))))))))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

famiglia e non una sportiva...
Beh, anche una berlina da famiglia, motorizzata opportunamente, si
puo' guidare in modo sportiveggiante (se no d'altronde il diffondersi
di tutti i vari assetti sportivi delle Case, cerchi da 17/18'' &Co.
non avrebbe senso: chi prende una 330d o simile e' chiaramente
interessato anche alle prestazioni, se pure, e' chiaro, non puo'
pretendere di trovarsi su una Lotus). E allora, pur con quattro ruote
motrici, il blocco dei differenziali serve eccome.
Elfer

Mi interessa non poco  :-))))))))))))))))))))
Anche a me interessa... :)
Elfer

di un'eccessiva % iniziale di coppia sull'avantreno.
Come sempre. hai ragione :))))) e come sempre mi sono espresso male
Infatti l'haldex è un "viscoso" gestito elettronicamente. Solo che appunto
essendo tarato tutto sull'anteriore, non è il massimo della vita, e nel
"chiudi-apri" dicono che non lavori molto bene per questo motivo. Se non
sbaglio le mitsu evo 7 ha 3 differenziali viscosi gestiti elettronicamente,
penso sia simili agli haldex
Non sono i differenziali a essere "sbagliati", è il loro uso che può essere
non ottimale!
Il mio discorso era proprio relativo al fatto che un torsen centrale con i
differenziali liberi, è uno spreco! avrei preferito una macchina con
centrale e posteriore viscoso (come il subaru per es) piuttosto che una
soluzione come quella dell'audi. Mi viene da pensare che ci sia di mezzo
anche una politica di marketing molto legata al torsen. Già chiamando
"quattro" le macchine con l'haldex, hanno avuto tante critiche...
Ciauzzzzzzzz


 McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
LF

 Agu
LF

 lascerebbero un po' il tempo che trovano.
Dai ormai ci hai incuriositi!! cmq anche il costo ha il suo peso IMHO..poi
magari gli ingombri un po minori, il peso, gli attriti.....
Ciao


 magari gli ingombri un po minori, il peso, gli attriti.....
Un' ipotesi e' quella di uniformita' con l' X5, che monta lo stesso 
sistema elettronico con ripartizione fissa della coppia in mezzo (nota, 
questo non e' un diff aperto). Un' altra e' quella dell' integrazione 
col DSC-III, decisamente piu' difficile se ci sono due differenziali non 
controllati elettronicamente... avrebbero potuto usare due M-diff :).


 intervento... mi sbaglio? 
...a meta'. E' vero che l' attrito nel giunto viscoso e' esponenziale 
nella velocita' del corpo nel fluido, ma e' anche vero che per come sono 
fatti i Ferguson, questo non entra in gioco. Il Ferguson resta il piu' 
dolce e progressivo come trasferimento, anche troppo per certe 
applicazioni (per questo viene usato nel viscodrive e come diff 
centrale). E come ha detto Elfer, quando insisti troppo col Ferguson non 
e' che l' esponenziale lo faccia bloccare di colpo... cuoci tutto 
(successo a delle persone con una iX).


"quattro" le macchine con l'haldex, hanno avuto tante critiche...
Quello credo sia questione di marchi registrati: le 4WD Audi si
chiamano Quattro.
Elfer

puo' guidare in modo sportiveggiante
Il fatto che si possa non vuol dire che lo si faccia davvero... :-)


Anche a me interessa... :)
Tu lo sai che se fosse stata l'evoluzione di qualche naftone saremmo
inondati di dati?????
Invece è SOLO il primo motore al mondo a 12 cilindri senza farfalla e a
iniezione diretta di benzina...
Che tristezza  :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((


 Il sistema elettronico effettivamente va meno bene, anche secondo me.
Per forza di cose... un conto è non farli nascere i "problemi", un conto è
metterci una pezza dopo!
Alla fine per l'uso tipico da berlina andranno bene entrambi, anzi.. con i
differenziali aperti la macchina non "lega" quando fai le manovre in
parcheggio, cosa sempre un po "sgradevole". E' il prezzo da pagare per avere
un "vero" 4x4


 applicazioni
Mi sa che stiamo andano fuori 3d!!! :)
hehehe mi sto informando! ieri ero andato a vedere qui
http://www.rallycars.com/Cars/4wd_turbo_cars.html
e tra i "drawback" del ferguson.. diceva che era poco progressivo!
Cmq.. per come è costruito.. un Ferguson è "intuitivo".. ma un Torsen.. è un
gioiello di meccanica! Quando rompo quello del delta, me lo studio!
Curiosità..dato che sei esperto in materia :) in realtà si dovrebbe parlare
di "ferguson layout" per indicare un centrale e un posteriore viscoso. Non
esiste un differenziale ferguson, ma solo giunti viscosi e autobloccanti
meccanici vero?
Un'altra cosa.... forse non ho capito bene... una volta mi sembrava di aver
letto di una specie di viscoso con delle frizioni al suo interno: In pratica
una serie di dischi era "bloccata" su un asse, mentre l'altra serie, pur
essendo solidale, era libera di scorrere e avevano una forma a "palette".
Tra le varie coppie di dischi c'erano delle frizioni. Quando c'era
differenza di giri, i dischi "liberi" si "avvitavano" nel fluido e si
schiacciavano assieme alle frizioni contro i dischi "bloccati", e in questo
modo venivano trascinati. Sai come si chiama questo schema?
E i differenziali a lamelle? come funzionano? I due assi hanno tra di loro
delle frizioni sempre sotto carico?
Ciao!


 coppia 50/50.
Ok, sono calmo :-)
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Il fatto che si possa non vuol dire che lo si faccia davvero... :-)
Anche questo e' vero :)
Elfer

 Diego®
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

:-)
che, poi, incidentalmente il confronto tra le auto nel complesso dia
lo stesso risultato facciamo finta di niente, ok? ;)
saluti.
-- 
    Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
  BatMobile EVO Fast Driver - Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 lo stesso risultato facciamo finta di niente, ok? ;)
In che senso Yanny? Dici in accelerazione o ripresa?
Nel complesso il 6 cilindri Bmw diesel (seppur contro il 5 cilindri del 270
mercedes) è decisamente più soddisfacente su tutto l'arco di coppia.
mercedes sfrutta una migliore aerodinamica oltre il peso leggermente
inferiore che le consente di non sfigurare affatto in velocità massima.
:-))


inferiore che le consente di non sfigurare affatto in velocità massima.
che e' l'ultimo aspetto che mi interessa in una vettura :)
tant'e' che con le scarpette grosse il mio tutu' fa fatica ad arrivare
ai 220...
comunque c'e' anche quello. e' giusto ricordarlo.


     Gianni "bugbarbeq" Rondinini


 ha scritto nel
: Ma il confronto non era 3er vs C-Klass??!
Si ma Yanny si è spostato velocemente tra un confronto attuale ad uno senza
storia ... effettivamente: Bmw 5 Vs. Klasse E W201!!!
:-DDDDDD
--
Diego® 41,206 & 83 MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - wheel manager