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Titolo: Meritrocazia nelle arti marziali?

Sono un praticante di WT da circa 3 anni e mi chiedo se ciò che stò
vivendo nella mia palestra sia una impressione mia oppure la triste
realtà...
Il fatto è presto detto: a mio parere l'istruttore privilegia gli allievi
che dicono di voler diventare maglie blu e poi istruttori a loro volta,
anche se, in alcuni casi, con meno talento di altri che invece si recano
presso la palestra per imparare ed approfondire l'autodifesa senza però
voler diventare assistenti necessariamente...
L'impressione che questi allievi siano "aiuti" e "iperallenati" a
discapito degli altri che, spesso, vengono allenati  solo saltuarimante,
facendo cosi la figura dei "meno bravi" anche se non lo sarebbero, è forte.
Isomma, vi sembra giusto che le persone che pagano solo per migliorarsi e
sapersi difendere (almeno piu di prima) vengano  allenate di meno, fino al
punto di venir criticate perchè non hanno "agevolato" il compagno di turno
(che vuole diventare assistente e che garantisce di portare chi sa quante
persone) durate l'esercizio (vedi, non lo hanno subito passivamente)?
Chi lo sa, forse sono solo gelosie ed antipatie a generare questi
ragionamenti...forse chi scrive egli stesso non è un granche', ma mi sono
posto questa domanda...
Se tutto ciò però fosse vero, come comportarsi di fornte a queste
disparità all'interno di una palestra, visto che comunque si spendono dei
soldi, si suda e fatica, e da noia trovare delle ingiustizie anche qui???
Un saluto
Gennaro
-- 
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 soldi, si suda e fatica, e da noia trovare delle ingiustizie anche qui???
Levarsi di torno rapidamente per mai piu' tornare?
-- 
Mentore Siesto
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 facile cambiare le cose.
Quoto, parlarne con il maestro non servirebbe a nulla!

 realtà...
la triste realtà! io ho smesso karate anche per questo! mi son ritrovato
indietro rispetto agli altri allievi della mia palestra quando sono
rientrato dopo 10anni di pausa e chiaramente mi son dato subito da fare.
il primo anno ho colmato la maggior parte del divario con gli altri. il
secondo anno ho iniziato a fare sul serio, mi allenavo assiduamente, e
ogni tatno mi schiccavano una seduta di karate sound a romprere le
balle; chiedevo se potevo allenarmi in palestra il sabato pomeriggio con
altri allievi (ma dove lo trovi un 25enne che si allena il sabato, dico
io?!?) e dopo mezz'ora di allenamento arrivava il maestro e ci faceva
andare insieme ai bambini che stava allenando lui nell'altro tatami.
Chiesi di poter fare qualche allenamento del comitato regionale, insieme
ad un altro allievo, e ci disse di no, mentre mandava sempre a quegli
allenamenti altri 2 miei compagni molti bravi e sempre piazzati nelle
gare. ok che eran bravi, ma noi eravamo merde? un allievo chiese se
potevamo fare di kumite e ci è stato detto semplicemente di no. l'unica
piccola rivincita è stata far notare il piccolo migliramento nel
combattimento dopo che iniziai a fare kick :-) cosa di cui il maestro si
prese anche merito davanti agli altri atleti....boh?!? ho mandato tutto
a fanculo. l'altro giorni m'ha chiesto quando torno...se a settembre mi
ri iscrivo...seee, come no!
Tornando al tuo discorso! ci sono e ci saranno sempre preferenze, credo.
in compenso dove faccio kick non sembra esserci questa cosa, almeno per
ora. 
colin.
-- 
Il tutto IMHO

 Ma uno che fa così non si merita di essere chiamato così...
Allenatore? :-D

 ri iscrivo...seee, come no!
LOL, un maestro furbo... :-D


wrote:

Io direi "carogna".
Mentore

 ora.
Che gli agonisti vengano trattati un po' a parte e' normale e comprensibile, 
anzi anche auspicabile. Se facessi guanti (ma anche solo le figure) con un 
agonista mi potrebbe fare del male.
Da noi (kick) ci sono due corsi. Uno e' "light": facciamo le figure ma non i 
guanti. Uno e' "normale", fanno figure e guanti e l'anno prossimo spero di 
andarci.
Nel corso normale a un certo orario, per convenzione, arrivano gli agonisti. 
Se vuoi ci puoi restare in mezzo ma il livello diventa parecchio alto. 
Ciononostante siccome ora la palestra chiude per l'estate ma ci sono delle 
gare da fare e un titolo da riconquistare gli agonisti si allenano comunque, 
e il capo ci ha detto che se vogliamo possiamo andare anche noi di light: ci 
mettiamo da parte, lui non ci caghera' di pezza, e ci alleniamo facendo le 
stesse cose ma fra di noi mezze pippe (pero' possiamo guardare quelli bravi 
e imparare).
Penso che questa organizzazione sia la migliore, dare la possibilita' di 
scegliere con che gruppo allenarsi senza per questo costringere gli agonisti 
a perdere troppo tempo con i niubbi. 

Gennarowt ha scritto:

benvenuto nella dura e triste realtà. il fatto è che il wing chun in
italia è decisamente malato. sono solo pochissime (3-4 nei diversi
lineage in italia) le persone a vivere apertamente l'arte, il resto è
solo ed esclusivametne business.
e nel business rientrano gli istruttori e assistenti istruttori, gli
altri sono a livello di produzione più basso quindi meno interessante.
attento ad avere a che fare con persone del genere, attento

 l'autodifesa senza perň voler diventare assistenti necessariamente...
Le maglie blu generano soldi, quindi e' normale che un istruttore che lo fa 
per lavoro privilegia quelli che hanno queste aspirazioni.
Io e' anche pre questo che preferisco avere un maestro che lo fa solo come 
secondo lavoro e piu' per hobby che altro, almeno non c'e' tutta questa 
venalita'.
Comunque queste cose non si risolvono con le lezioni provate? Dopo un certo 
livello da noi praticamente tutti fanno lezioni private....
ciao 

 a perdere troppo tempo con i niubbi. 
quoto, č un ottima organizzazione. permette a chi vuole, di imparare.


agonista mi potrebbe fare del male.
se tu li facessi con un niubbo incapace ti potrebbe fare del male; un
agonista, che presumibilmente conosce il mestiere, male te ne fa solo
se vuole fartene (quindi di solito no)
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 soldi, si suda e fatica, e da noia trovare delle ingiustizie anche qui???
Ricorda che i maestri sono persone e non semidei... Ci puoi parlare se
la situazione ti sembra troppo pesante... Ma da solo, e lontano dagli
altri... Non devi smettere di rispettarlo per alcune "impressioni"...
Non aver paura di cambiare scuola, ma non farlo senza pensare!
Ying Hung

 se vuole fartene (quindi di solito no)
Si, vero, me lo dicono tutti. 

 Non aver paura di cambiare scuola, ma non farlo senza pensare!
Quello che vermente non sopporto non è il vedere una persona diventare
assistente, perchè se se lo merita sono il primo a rispettarlo! 
Quello che odio è vedere l'istruttore che si barcamena, talvolta in modo
palese e goffo, con una serie di sguardi di intesa e di consigli dati in
separata sede, nell'aiutare a tutti i costi il brocco di turno che ha
promesso fedeltà eterna...il quale vivendo di luce riflessa inizia a fare
il Bruce Lee della situazione.
E' una offesa verso chi suda, si allena un giorno si e uno no, e
paga...per poi vederlo scontento o quasi arrabbiato se uno fa qualcosa di
buono che magari gli altri non fanno (magari fingendo che te lo ha
insegnato lui) ...e allora subito dopo cercare di insegnare a tutti come
farlo, boh!
Comunque ha ragione un mio amico istruttore di Aikido...ho preso tutto
troppo seriamente, e purtroppo, che lo voglia o no, nelle palestre è come
nel mondo fuori...o forse peggio!:-)
Saluti da un forse ex praticante di Wt


 Saluti da un forse ex praticante di Wt
Il mondo delle AM (in Italia soprattutto), è confuso e pericoloso... Ma
se ti muovi con attenzione puoi trovare quello che cerchi!
In bocca al lupo!
Ying Hung

 solo ed esclusivametne business.
Questo maestro come ti sembra:
http://www.miura.it/Artimarziali/WingTsun.htm
 (clicca su F.Fonte 
Javascript abilitati su Firefox)

 cosa stavate pensando!) da Maestro ad allievo e cosě via...
Preferivo da *Maestra* ad allievo... :-P

Akira_77 ha scritto:

Francesco? un mio caro amico. studia anche lui Weng Chun a bamberg e
Bjj a roma presso con Federico Tisi. Ha fatto wtoi, ebmas, iwka come
wing chun anche se non credo insegni più quel sistema, si dovrebbe
essere concesso solo al weng chun di gm hoffmann.
sabato e domenica ci vedremo a roma per raduno estivo di Italian
Connection e il Roma Jiu Jitsu Challenge.
Passa a trovarlo, è una persona in gamba e digli che ti mando io ;-)

 Passa a trovarlo, è una persona in gamba e digli che ti mando io ;-)
Ok, grazie mille! :-)

venalita'.
In effetti e' una vera scelta: il mio Maestro ha sempre avuto un
"vero" lavoro e si e' dedicato al Judo nel restante - praticamente
tutto! E poi ovviamente molto di piu' dopo la pensione. Altri scelgono
di dedicarsi completamente all'arte marziale praticata ab initio: in
tal caso, poiche' bisogna viverci, e' necessario accettare dei
compromessi. Svolgere attivita' in federazione, fare corsi anche se
non necessariamente interessanti, etc. In ogni caso credo che si possa
essere maestri in modo buono e dignitoso seguendo sia l'una via che
l'altra, come lo si possa essere anche in modo pessimo e privo di
dignita'... pero' io tendo ad avere piu' simpatia per il primo
approccio e sono convinto che se fosse stato destino per me diventarlo
(Maestro), avrei seguito tale strada...
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

Non aver paura di cambiare scuola, ma non farlo senza pensare!
Hehe, mi fai venire in mente un noto maestro giapponese di Judo che
opera a Milano (niente nomi!) sul cui valore judoistico non faccio
commenti poiche' e' certamente riconosciuto - ma che a quanto pare non
e' riuscito a lasciarsi dietro una buona scuola di allievi che portino
avanti la tradizione. Gli aneddoti abbondano...
Pare che ai tempi, quando le gare erano piu' popolari ci si
incontrasse fra gente proveniente da diversi dojo e che ci si
salutasse l'un l'altro: "come va? tutto bene? la maiala?" Loro no
invece: "l'elite" non si mischia con gli altri - chiusi a circolo, a
mo' di setta segreta... eppure all'atto pratico si beccavano tanto di
legnate pure loro!!
Il problema, col signore in questione, e' che per certi versi vive
ancora nel Giappone feudale: qualche anno fa un compagno cambio'
lavoro ed orari, per cui provo' ad andare da lui a fare una lezione di
prova. Alla fine, in spogliatoio, gli disse: "buona sera maestro, ci
vediamo la prossima volta." Il suddetto maestro gli mando' dietro un
allievo di rango elevato a riferirgli che il maestro era sdegnato dal
fatto che non gli avesse fatto l'inchino!!! Pftt...
(Nota: il nostro fondatore, il Prof. Kano, volle si' compiere
un'immensa operazione di recupero della cultura tradizionale che si
stava perdendo. Ma con un occhio aperto ai valori occidentali - avendo
l'intelligenza di capire che poteva essere nato qualcosa di
interessante anche al di fuori di una piccola isola rimasta segregata
dal resto del mondo per secoli...)


Michele Dondi ha scritto:

Certo l'occidentalizzazione è quasi d'obbligo se si vuole sopravvivere,
la cultura orientale ha differenze sostanziali con la nostra; eppure
bisogna stare attenti, anche il vostro fondatore avrà nello stesso tempo
salvaguardato le radici di quello che studiate! Sono scelte difficili
credo, l'intelligenza rende vincenti in questo caso :)
In molte scuole tradizionali la prima cosa che si impara è che rispetto
e sottomissione sono due cose diverse... Da noi (kung fu choy li fut)
l'inchino verso i più alti in grado è d'obbligo, ma anche chi riceve
l'inchino deve a sua volta inchinarsi all'allievo. Eppure il maestro non
ti fa inseguire se ti sei dimenticato di salutare come si dovrebbe,
capisce che in Italia questo tipo di comportamento può essere difficile
da metabolizzare.
Ciao!
Ying Hung

credo, l'intelligenza rende vincenti in questo caso :)
Jigoro Kano fu largamente sia un tramandatore della cultura
tradizionale (che in quegli anni frenetici si stava rapidamente
perdendo) che un innovatore. Il tutto, guidato dal suo spirito che era
-profondamente- quello di uno studioso e di un educatore.
