Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Spero proprio.......

...che il TKD non sia cio' che hanno fatto vedere questa mattina (circa le
4) su rai3 dalle olimpiadi!!!!!!!!!
Corsi Vs Jung - 1 a 8
La coreana (Jung x chi non l'avesse capito ^___^) non ha fatto molto:
qualche scarpata qua e la, un saltino (ottimo il tempo, pessima la forma) e
una certa determinazione.
L'italiana.......non vorrei usare termini scurrili ma ha fatto CAGARE:
iniziativa zero, tecnica - 100, precisione - 2000. Ancora un po' e ci
scappava anche la frignatina da bambini.
Ma come e' possibile portare alle Olimpiadi un'atleta cosi!!!!!!!
Non stava in piedi, era ferma come un sacco di ,,,,,,, faceva delle finte e
poi si fermava (proprio come fanno i principianti) e molto altro che non
riporto solo per rispetto al tempo che ha dedicato per allenarsi (forse
pero' l'ha fatto con le dispense in edicola).
E poi lo speaker commentava dicendo qualcosa del tipo: "... la nostra atleta
ha dovuto superare delle prove importanti a livello mondiale per poter
arrivare alle selezione per le olimpiadi...".
A lavorare!!!!!
Christian ( che puo' sembrare cattivo, ma quando ce vo', ce vo')
ps - a tutto il mondo del TKD: non imitatela.

 ...che il TKD non sia cio' che hanno fatto vedere questa mattina (circa le 4) su rai3 dalle olimpiadi!!!!!!!!!
Infatti non lo è.
Quello che abbiamo visto è il TKD sport.
Anche se esistono similitudini con il TKD le diversità appaiono in numero di gran lunga maggiore.
Un praticante di AM incosciamente confronta ciò che vede in una gara sportiva  con ciò che ha imparato in palestra e come è accaduto a te (e a me) rimane poco
"sazio":-)
                            Angelo

 A lavorare!!!!!
Ben detto......
Altro che Olimpiadi.......
Senza considerare tutti gli altri Sports assurdi presenti.
Faccio qualche esempio:
Beach Volley.....
:-(
Pistola Aria Compressa 10 metri....
:-((
Mah.....questione di opinioni, certo......
Quasi quasi se fosse per me lascerei solo l'Atletica Leggera.
Cmq, per tornare IT, il TKD *ribadisco* NON mi e' mai piaciuto !!!
Spero tanto che il Karate non lo segue sulla strada delle Olimpiadi.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 ha scritto nel messaggio
news:39D317DE...@cclinf.polito.it...


 Christian ( che puo' sembrare cattivo, ma quando ce vo', ce vo')
Hai ragione l'Italiana non si e comportata molto
bene per non parlare del capitano della squadra
troppo nervosismo e l'arbitraggio molto discutibile
ma qualcuno deve pur perdere.
Ciao,
--
*****************************************
**                     Reza Shahrezaei                   **
**  Kyokushinkai Kan Karate / TaeKwonDo  **
**           
http://www.kyokushin.co.jp
              **
*****************************************

 "spettacolare".
Dipende dai gusti! Per me un combattimento puň essere spettacolare senza grandi
acrobazie!

 tanti ghiaku tsuki in mezzo a due o tre mae gheri.
I gyaku pero' funzionano parecchio bene anche in combattimento, a differenza
del calcione della libellula furiosa.
J.

 tanti ghiaku tsuki in mezzo a due o tre mae gheri.
Cosaaaaaaaaaaa............??????
^_^
Sicuramente meglio proteggersi ed evitare di calciare troppo !!!
Quindi (nel Karate sportivo e non) sempre Posizione di Guardia
(Te-Uke-Waza), massimo controllo anche durante l'esecuzione di tecniche
(ZanShin) (non solo in fase di difesa), grande importanza delle tecniche di
pugno diretto in posizione inversa (Gyaku-Hanmi).
Credo che, senza falsa modestia, a parità di grado un Karateka non avrebbe
problemi ad *entrare* con una tecnica di pugno nella guardia di un
TKDka.......
Ricordando che TUTTI gli Atleti di TKD continuano a mostrare pericolosamente
la schiena e le parti basse all'Avversario !!!!
E che puntualmente vanno in terra !!!
:-/
Cmq, come si suol dire....questioni di gusti !!!
^_________^


 > oppure con un controattacco.
Non lo dirò... ma questo mi ricorda qualcosa. ^__^
Una difesa che non porti a niente esiste solo a livello didattico, tipo i
blocchi pieni nello Shotokan... quando mai un buon karateka se ne starebbe lì a
parare age-uke senza spostarsi per entrare magari con empi!?
Ciao,
Lallo
(aikido)

 competizioni sportive, allora scusate.
Io non parlavo di competizioni sportive. E poi cosa vuol dire "chiudersi in
guardia"? Un discreto pugile forse ha bisogno di "chiudersi in guardia" con
un'altro pugile piu' bravo di lui, ma con uno che fa taekwondo trova la
pappa gia' pronta. Mento, tempie e fegato scoperti, nessun movimento dalla
cintura in su, testa sempre nello stesso posto.
Se vedi due pugili studiarsi in guardia e aspettare, lo fanno perche' tutti
e due cercando dei punti per penetrare la guardia dell'altro. Se questa
guardia non esiste e uno sta fermo, bum bum, luci spente.
Ho come la sensazione che anche tu non hai mai fatto i guanti con un boxeur.
Ma adesso mi dirai che in strada e' tutto diverso, non e' vero? :-)
J.
J.

 TKDka
A proposito di questo: un buon TKDka e normalmente un buon tempista, e,
anche se non sembra in guardia, è pronto ad entrare in anticipo su un
avversario che entra nella sua area di controllo.
Con questo non voglio dire che un karateka ( a parità di grado) non può
entrare  con una tecnica di pugno, ma ritengo che non sarebbe così facile
come hai scritto.
Ciao



Ciao,Robin

 come hai scritto.
No? Come mai allora e' stato tolto dal vostro regolamento?
Ciao,
J.

 Più o meno sui 3 calci al secondo...
---cut---
LOL!
Scusa se rido,ma queste "leggende" giravano anche nel karate.
E sono nate dalla misurazione della velocità con cui calciano gli atleti di
punta.Ma , c'è un grosso ma ^___^, quella è la velocità di un singolo
calcio.Per ricaricare e ritirare (con tutte le sequenze di contrazioni e
decontrazioni necessarie) serve molto più che la semplice somma dei 3 tempi
presi a singolo!A meno che chi tira il calcio non tiene la gamba sul
persaglio la la muove rapidamente per tre voltre dando tre colpetti,ma
quelli io non li chiamo calci :o)))
3 calci al secondo....neanche kenshiro.... :O))))))
--
Hawk
Suguni mata!

Hawk ha scritto:

Ti do nome e cognome: Mario D'Andrea, 3 volte campione nazionale, 1 volta
europeo, 3 calci, tutti in volo!

 Ma adesso mi dirai che in strada e' tutto diverso, non e' vero? :-)
Dipende sempre dalle regole, IMHO. Io non credo che le gare di TKD che ho
visto, siano TKD. Però quello che diceva Reza su anticipi e spostamenti, mi
sembra sacrosanto. Le braccia lungo i fianchi e la posizione defilata servono
chiaramente a proteggere quei bei :-/ bersagli che hanno sul corpetto... questo
davvero non centra con le AM.
Ciao,
Lallo
(aikido)

On Fri, 29 Sep 2000, Jason wrote:
J >> in Shotokan ad esempio, bellissimo stile con
J >> delle forme e delle tecniche da paura ma nelle
J >> gare (e dico gare e non combattimenti) si vedono
J >> tanti ghiaku tsuki in mezzo a due o tre mae gheri.
Aspetta a parlare delle gare di karate. Dal punto di vista del Karate Do,
sono peggio del confronto tra TKD visto alle Olimpiadi e quello "vero".
Nel senso che io, karateka Shotokan da 7 anni e passa, quando vedo una
gara di karate sportivo mi sento male da quanto e` inefficace... Ma prova
a vedere qualcuno che combatte seriamente, poi mi sai dire.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Fri, 29 Sep 2000, Hawk wrote:
H >---cut---
H >> > Ora in una gara di alto livello trovi
H >> > della gente piu veloce di Dragon Ball,
H >>
H >> Più o meno sui 3 calci al secondo...
H >---cut---
H >
H >LOL!
H >Scusa se rido,ma queste "leggende" giravano anche nel karate.
H >E sono nate dalla misurazione della velocità con cui calciano gli atleti di
H >punta.Ma , c'è un grosso ma ^___^, quella è la velocità di un singolo
H >calcio.Per ricaricare e ritirare (con tutte le sequenze di contrazioni e
H >decontrazioni necessarie) serve molto più che la semplice somma dei 3 tempi
H >presi a singolo!A meno che chi tira il calcio non tiene la gamba sul
H >persaglio la la muove rapidamente per tre voltre dando tre colpetti,ma
H >quelli io non li chiamo calci :o)))
H >3 calci al secondo....neanche kenshiro.... :O))))))
E chi siete, tutti fratelli di Chun Li? :-))))))))))))


 europeo, 3 calci, tutti in volo!
^_________^
1) voglio vedere in video o dal vivo una persona che tira tre calci da
posizione di guardia in un secondo
2)tre calci in un unico volo  non valgono :o)))))),sia perchè sono più una
acrobazia che un calcio _vero_ ;o))) sia perchè si lasciava intendere che
l'atleta fosse capace di tre-calci-tre e non uno in cui mentre si salta si
"tocca" tre volte ;o)))
Ascolta: non ti sto prendendo in giro ^_^, perchè queste voci girano anche
nel karate,ma sono palesemente esagerazioni :o)))))
Un atleta al top è in grado di tirare un calcio,dalla posizione di
guardia,in meno di un secondo,ma già due sono impossibili,tre poi.......
^_________^
--
Hawk
Suguni mata!

Ho un video dei mondiali di seul dove con tre calci dati in un solo salto
l'atleta rompeva tre tavolette poste ad altezze e posizioni
differenti..........
non ho cronometrato ma al massimo  faceva il tutto in 1 secondo e 1/2 e
partiva da una posizione di guardia.....
ciao
"Hawk" <miyamoto...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:kflB5.46747$3R6.1...@news.infostrada.it...


guardia,in meno di un secondo,ma già due sono impossibili,tre poi.......
Questo è vero... nella mia palestra si faceva il conteggio dei calci -
ritornando sempre sulla posizione di guardia - che si riuscivano a
tirare in dieci secondi... io arrivavo a 7-8 ma anche i più avanti non
superavano i 9/10 (quindi uno al secondo).
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
P.S.
Come puoi vedere non sono potuto venire a Napoli! :-(
Sarà per un'altra volta...
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 Sarà per un'altra volta...
No problem ^___^
Ma come si dice "se Maometto non va alla montagna sarà la monagna ad andare
da Maometto" :o))))))
Verrò io a Roma e almeno un caffè assieme lo prendiamo ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Dipende sempre dalle regole, IMHO.
???????
Ciao,
J.
Yoseikan Budo

 partiva da una posizione di guardia.....
C'ho presente (ne ho viste di acrobazie simili a vari festival e
dimostrazioni),ma io mi riferivo alla possibilità di tirare tre calci con
ricarico (anche minimo) sullo stesso bersaglio in 1 secondo.C'è chi dice che
si può e che alcuni lo fanno,io dico che non è possibile ^____^ e non mi è
mai capitato,fino ad ora,di vederlo ^______^
Magari se me lo mostrate cambio idea senza problemi ^_________^
Ma penso che a parte Chun Li nessuno possa farlo :o)
--
Hawk
Suguni mata!


 Non conosco Mario D'andrea, non sono sicuro dei tempi, ma di tre calci in
volo, partendo da posizione di guardia, ne ho visti alcuni (pochi) anche in
gara (es. International Columbus cup a Genova) chiaramente non tutti e tra
della stessa potenza..
Ciao


 con la loro degenerazione sportiva( senza offesa per nessuno)
Ciao Robin,
il problema di questo thread č appunto questo, si confonde il lato sportivo
con l'intera arte marziale.
Le gare di karate non sono "Il KARATE" come le gare di tkd non son il
"TAEKWONDO", ma solo una parte arrangiata per l'occasione.
ciao
--


 No? Come mai allora e' stato tolto dal vostro regolamento?
Il tkd mira molto alla spettacolarità ed è molto + spettacolare tirare un
calcio nel muso, piuttosto che un pugno.
Nella realtà è molto + facile fare il contrario.
Se fosse previsto dal regolamento, i due combattenti passerebbero i round a
darsi pugni nel muso; non sarebbe + tkd.


 darsi pugni nel muso; non sarebbe + tkd.
Visto che parli di spettacolarita' (e non di efficacia), prova a fare un
piccolo sondaggio fra i tuoi amici o colleghi *non* praticanti di arti
marziali, chiedi loro se il TKD visto alle olimpiadi secondo loro e'
spettacolare.
Ciao,
J.

 spettacolare.
Se io mi trovo con un avversario molto inferiore a me, mi posso permettere
di azzardare  tecniche + belle  a vedersi e magari anche più potenti.
Se,invece, il mio avversario è simile a me, devo stare più attento a quello
che faccio. Non posso permettermi un bel calcione laterale (come qualcuno
richiedeva in un'altro post), perchè se l'avversario è abbastanza feloce mi
piazza un paio di calci prima che riesco a rimettermi in guardia.
Ed è quello che  è successo alle olimpiadi.

 'cool'. <G>
Ma il pugilato è molto cool... magari oggi c'è chi lo fa per perdere peso, cmq
ha sempre una sua immagine molto romantica (del tipo sudore e sangue). Io
conosco un autentico buffone (è un mio compagno, lo dico a ragion veduta) che
ha fatto pugilato (non è un pugile) per un anno, e kick per due... e rimane un
buffone. E un altro che ha fatto pugilato... eppure è così scarso che, lui sì,
i kotegaeshi pensa di prenderli al volo! ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 stessa cosa?
No, non l'ho mai detto. Pero' un boxer cosi' com'e' ha ottime probabilita'
di uscire da una situazione 'reale', per tutta una serie di motivi. Non do'
le stesse probabilita' a un taekwondoka, ma questa e' ovviamente solo una
mia opinione, ovviamente politicamente molto scorretta.
J.

 Pero' un boxer cosi' com'e' ha ottime probabilita' di uscire da una
situazione 'reale', per tutta una serie di motivi.
Si, i boxer sono cani molto veloci e quando mordono fanno male!
^___^
Christian

Bruno Cavanna ha scritto:

Questo non l'ho mai detto! E' chiaro che cmq non tutti i calci siano della
stessa potenza!

 i kotegaeshi pensa di prenderli al volo! ^___^
Ehhhmmm...non e' di gente cosi' che parlavo.
Ciao,
Jason (suonato)

Christian Poltronieri ha scritto:

Eh, già, infatti il mio acchiappa i gatti e li sbudella che è un piacere!

 (aikido)
Concordo su tutta la linea


 (dai che e' facile)
Senza esclusione di colpi,uno dei pochi film appassionanti del vandammino
:o))))
--
Hawk
Suguni mata!

(dai che e' facile)
Ma non erano mattoni ?
dorje

 differenti..........
Molto bravo!
ma le tavolette non reagiscono.... :-)
liberamete trattto da......
chi mi becca la citazione?
(dai che e' facile)
Giorgio (hung gar)

 Ma non erano mattoni ?
Infatti ho detto: liberamente tratto
Giorgio (hung gar e citazioni "colte")