Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: SdC alle olimpiadi...

Diciamo che alcuni mi hanno fatto proprio cagare.
Scherma: beh, nulla da dire, sempre perfetta.
Judo*: ho visto molto "strappa gi", ma nulla di piů.
Certo, potrebbe essere che sia stato sfortunato ed abbia visto degli 
incontri con atleti non proprio in forma, ma l'andazzo generale mi 
farebbe pensare il contrario.
Personalmente preferisco mille volte vedere un po' di judo fatto come si 
deve dal buon vecchio grigio che quella lotta tra galli che hanno dato 
alle olimpiadi.
Boxe: passi per i 4 round da due minuti (se li puň permettere qualunque 
persona anche non particolarmente allenata), passi per la maschera, ma il 
conteggio dei pugni č fatto con i piedi. A parte i diretti, nessuno 
contava piů nulla, quindi ho visto tantissimi pungi dati e non 
registrati, soprattutto ganci, montanti e, in generale, pugni allo 
stomaco.
Non ci siamo.
Cmq, a livello tecnico ho visto belle cose che mi sono piaciute 
parecchio, anche se devo ammettere che di boxe non ne capisco tantissimo.
TKD*: stendiamo un velo pietoso. Un'AM ed uno SdC massacrati. 
Sgradevolissimo a vedersi addirittura per chi di AM non ne capisce nulla. 
Spero che lo levino da mezzo, almeno cosě come č fatto ora.
Karate*: non visto.
Gli altri che ne pensano?
*= lo so, non sono proprio SdC ma parlando di olimpiadi di certo non 
potevano essere chiamate AM.

"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9554F02ECFA52...@193.70.192.192...

Judo= strazza camicie
Boxe=a chi ti tocca prima in faccia vince
Scherma= ottima
Lotta libera e greco romana= Molto bello
TKD= Tolto il koreano il resto č merda

Con tanto talento e capacita' di sintesi mi chiedo com'e' mai non lo abbiano
ancora preso a fare il giornalista sportivo...
Sara' forse che per prendere il tesserino da giornalista serve il consenso
dei genitori?

Credo che l'intento del 4x2 nel pugilato olimpico sarebbe quello di vedere
azioni ancora piu' intense, cosa che ahime' poco si e' vista
Colpi al corpo se ne sono usati pochissimi ma li ho anche visti segnare,
magari nel contesto di una combinazione. Anzi, il fatto che in testa c'e' il
caschetto mentre il corpo e' senza protezioni lascerebbe aperta la strada
dei colpi al corpo. Un colpo al fegato ben assestato e' da conteggio, a
volte da KO, ma se i KD non danno punti e' logico che la strategia sia
sempre macchinetta-wise
Il problema grosso, macchinette o score vecchio tipo, e' sempre e solo
uno... gli arbitri

 Karate*: non visto.
Io neppure, purtroppo, ma, se il tenore era quello del TKD non ci siamo
persi nulla!!
La lotta libera è stata una virgola meglio come godibilità, anche se
comunque gli arbitri hanno fatto il loro pessimo show.


il Karate alle Olimpiadi?

 il Karate alle Olimpiadi?
Non l'hanno visto appunto perche' non c'era.
Ma la lotta quando e dove diavolo l'hanno fatta?
All'ultimo tentativo di beccarla su rai2 (le finali) c'era quella merdata
ributtante (opinione personale) del nuoto sincornizzato...
...
Nimror

 ributtante (opinione personale) del nuoto sincornizzato...
personalmente preferisco il sincronizzato ;)

 ributtante (opinione personale) del nuoto sincornizzato...
Sulla RAI poco o nulla, si č vista abbastanza su Eurosport.
Livello tecnico altissimo, soprattutto americani ed arabi.

 Livello tecnico altissimo, soprattutto americani ed arabi.
Rodo...
...
Nimror


Per fortuna non è ancora una disciplina olimpica e speriamo che ci rimanga.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 Per fortuna non è ancora una disciplina olimpica e speriamo che ci
rimanga.
ti amo ^_^

 Per fortuna non è ancora una disciplina olimpica e speriamo che ci
rimanga.
UN tempo lo era disciplina olimpica...ad Atlanta 1996 le olimpiadi di karate
c'erano.
rob4you

 Spero che lo levino da mezzo, almeno cosě come č fatto ora.
Mi piacerebbe sentire la voce di qualke praticante di TKD a riguardo. Vorrei
un giudizio sicuramente piů "competente" del mio e degli "estranei" a questa
disciplina.
Personalmente nemmeno a me č piaciuto, ma il mio giudizio potrebbe essere lo
stesso di qualcuno ke guarda una gara di tuffi, coi tuffi ke gli sembrano
tutti uguali, ma poi vede voti completamente diversi.
rob4you

 rimanga. 
Quoto. 

 gli sembrano tutti uguali, ma poi vede voti completamente diversi.
Guarda: quella "cosa" vista in televisione non ha nulla a che fare nè con 
gli SdC nè con le AM.

 alle olimpiadi.
probabilmente "grigio" non passa tutto il tempo a pensare
a non far fare le prese all'avversario.
forse basterebbe cambiare qualche regola.
il commento... bah.
ma oltre a "uchi mata" conosceva qualche altra tecnica?
si sentivano "sgambetto" "inciampo"...

 tutti uguali, ma poi vede voti completamente diversi.
sinceramente le gare di tuffi sono semplici da giudicare. Ormai riuscivo a
indovinare la media voti vedendo i tuffi ^_^

 tutti uguali, ma poi vede voti completamente diversi.
Beh, non proprio, almeno nel mio caso io pratico una AM e uno SDC, così come
giudico altre discipline, che passano in TV, tra i vari K1, UFC, KickBoxing,
Boxe, etc... giudico negativamente il TKD visto alle olimpiadi, almeno fino
a che non vedo una dimostrazione valida... magari al prossimo raduno, se
qualche praticante vi parteciperà.



Un atleta italiano è stato sconfitto dopo aver preso un "MawashiGeri" al
volto. Dopo averlo contato, l'arbitro ha dato la vittoria all'altro
nonostante le proteste degli azzurri.


 tutti uguali, ma poi vede voti completamente diversi.
Beh, non proprio, almeno nel mio caso io pratico una AM e uno SDC, così come
giudico altre discipline, che passano in TV, tra i vari K1, UFC, KickBoxing,
Boxe, etc... giudico negativamente il TKD visto alle olimpiadi, almeno fino
a che non vedo una dimostrazione valida... magari al prossimo raduno, se
qualche praticante vi parteciperà.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org


Un atleta italiano è stato sconfitto dopo aver preso un "MawashiGeri" al
volto. Dopo averlo contato, l'arbitro ha dato la vittoria all'altro
nonostante le proteste degli azzurri.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org


Ecco un praticante di TKD. Lo pratico ormai da più di 4 anni, ma la mia
federazione è diversa da quella ammessa alle olimpiadi: io, infatti, pratico
TKD ITF-Fitae, mentre quello olimpico è TKD WTF-Fita. Vorrei premettere che
quello che potrò scrivere in questo post non ha nessun tono intenzionalmente
polemico, in quanto non ho mai avuto modo di praticare TKD WTF (quest'anno,
però, vorrei iniziare: dicono che fa sviluppare un buon gioco di gambe).
Anche secondo me, purtroppo, il TKD olimpico non ha fatto una bella figura
e, secondo me, questa volta è stato molto meglio rispetto alle olimpiadi del
2000. Li, infatti, ho visto soltanto persone rincorrersi avanti e indietro e
solo due calci: circolare (Dollyo chagi) e calcio all'indietro (Dwi chagi).
Quest'anno, invece, qualcuno ha avuto il coraggio di fare qualcosa di
diverso: ho visto dei calci ad ascia, un paio di uncini (Goro chagi)...
niente calci laterali, purtroppo: spesso fanno la differenza.
E poi quelle braccia... sembravano morte: non le usavano proprio. Nel TKD
WTF, è vero, non è consentito attaccare di pugni, e questa è, a parer mio,
una enorme menomazione: a che servono le mani se no le possiamo usare in un
combattimento? Però per quanto ne so io, ma posso anche sbagliarmi, le
braccia possono essere usate almeno per parare i colpi... a volte, nella
palestra dove mi alleno io, vengono alcuni ragazzi che hanno praticato
WTF... sulla corta distanza sono praticamente una nullità: cercano sempre di
allontanarsi per calciare e prendono in faccia tutti i pugni... lenti,
veloci, forti, deboli... e fin qui è come alle olimpiadi. Però quando li
calci, si parano con le braccia, e lo fanno in modo abbastanza naturale. A
questo punto le cose sono due:
1) o sono poco allenati, e usano le braccia in maniera istintiva come
farebbe chiunque
2) o nel TKD WTF è consentito usare le braccia e, chissà per quale strano
motivo, sono state vietate dal regolamento olimpico
Risultato, insomma, dei combattimenti noiosi, purtroppo. E dico purtroppo
perchè a farci brutta figura sono tutti gli altri praticanti di questa
meravigliosa A.M.: subito dopo le olimpiadi del 2000, molti miei amici e
conoscenti che sapevano che io praticavo TKD, mi chiedevano se anche da noi
facevamo la "lotta dei galli", perchè effettivamente sembra una lotta di
galli... e forse neanche, visto che quelli almeno le alzano le ali. Io,
chiaramente, mi sono profuso in spiegazioni su come avvengono i
combattimenti nell'ITF, su quanto siano importanti per noi le mani, ecc.
ecc., ma non tutti mi sono sembrati convinti.
Da tempo mi faccio una domanda, alla quale ne faccio seguire tante altre...
perchè proprio il TKD WTF alle olimpiadi? Perchè non l'ITF? Probabilmente
perchè i vertici di quella federazione sono più "bravi" a farsi pubblicità,
sono più capaci, più interessati, mentre i nostri vertici vogliono mantenere
la nostra A.M. più come di nicchia... probabilmente, e non lo verranno certo
a dire a me.
Però come si comporterà il CIO dopo aver visto, per due edizioni
consecutive, che gli atleti non hanno "fatto granchè", che i combattimenti
sono stati parecchio soporiferi? Anche loro sentiranno le chiacchiere da
bar, le prese in giro agli atleti: sono persone anche loro. Cosa faranno? Io
spero vivamente che non decidano di eliminare il TKD dalle olimpiadi: c'è
voluto tanto prima che vi entrasse, e sarebbe veramente un peccato, secondo
me, cancellarlo così presto. Quello che mi farebbe veramente piacere è che
gli dessero almeno un'altra possibilità, proprio in Cina, una delle culle
delle A.M., però, questa volta, invece di prendere sempre il WTF optassero
per l'ITF... credo che anche loro sapranno dell'esistenza di questa doppia
federazione: lo sanno anche i ragazzini che si iscrivono in palestra e non
hanno mai fatto altro che calcio...
Concludendo, dunque, anche io sono rimasto deluso dalle performance di
questi atleti di TKD... sono rimasto deluso, per i pochi combattimenti che
hanno fatto vedere alla RAI, dell'arbitraggio parecchio dubbio... ma quelle
sono cose contro le quali non si può fare molto, secondo me, perchè poi si
rischia di sistemare una cosa e far danni da un'altra parte. Spero che
nessuno dei praticanti di TKD WTF me ne abbia a male per quello che ho
detto: se così fosse... ragazzi, armatevi di un po' di senso critico e fate
un'analisi della realtà.
Un saluto
V

 WTF, è vero, non è consentito attaccare di pugni
...e meno male ke Taekwondo significa "l'arte di tirare calci e PUGNI in
volo"...
rob4you


Fanno anche le pompe al volo....

 > WTF, č vero, non č consentito attaccare di pugni


 Spero che lo levino da mezzo, almeno così come è fatto ora.
QUOTO!! veramente osceno!!!!!!!!
L'unica che si salva ancora un po', togliendo le macchinette, è la 
boxe....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 braccia lungo il corpo
E' fatto apposta come difesa passiva contro i mawashi al corpo...
(praticamente l'unica 'pedata' che tirano in continuazione...)


 si sentivano "sgambetto" "inciampo"...
Vero!! LOL !!!
Anche il commento del tkd è stato penoso.... 


 nonostante le proteste degli azzurri.
Non l'ho capita: è ovvio che se becchi un calcio in bocca perdi...

 (praticamente l'unica 'pedata' che tirano in continuazione...)
 
Mi chiedo che cosa abbia piů di combattimento.

 boxe....
Salverei anche la lotta.

rob4you il 31 ago 2004 ha detto:

Io non credo che il TKD non preveda i pugni: che diavolo, in un'AM si usa 
tutto!

 Judo*: ho visto molto "strappa gi", ma nulla di più.
vero. però bisogna tenere presente un paio di cose fondamentali
in una competizione olimpica si scontrano tutti i migliori atleti del mondo.
Le categorie di peso sono molte, di conseguenza nella quasi totalità degli
incontri si affrontano atleti dello stesso peso e più o meno dello stesso
livello. Quando si combatte ad un certo livello si impara a tirare molto
bene 2 max 3 tecniche, i cosidetti "tiri". spesso sono tecniche poco
rischiose, perchè se non entrano si riesce a recuperare.
in una olimpiade, gara più importante della vita, si stà attenti a non
subire un ippon e si tirano i propri tiri, stando belli coperti.
tutto ciò a discapito della spettacolarità del combattimento.
quello che un'occhio poco allenato vede è per lo più una esibizione di forza
dei due atleti.
però vorrei che fosse chiaro che questo accade perchè fondamentalmente i due
atleti si equivalgono tecnicamente e non perchè gli atleti non hanno
tecnica.
se non ci credete andate voi a fare un po' di randori con un judoka olimpico
e poi mi dite... ;-)
massimo

 olimpico e poi mi dite... ;-)
:-)

 :-)
eh! altrimenti sembra che siano tutti degli incapaci...

Mi chiedo che cosa abbia più di combattimento.
Bah, io ne ho visto un pò, ma alla fine mi sembra ben poco. 
Ogni tanto qualche zampata tirata più o meno a casaccio al corpetto,
niente tecniche se non quello che noi chiamiamo martelo, e per di più
BASSI. :) Uno dei pochi, se non l'unico modo di fare punto era tirare
molte zampate e sperare di beccare con almeno uno.
Triste, comunque. ;(
E c'è anche qualche folle che vuole la capoeira alle olimpiadi, ma se
c'è già tanta gente che mangia a sbafo su dei poveri ingenui nella
nostra disciplina, ci mancano solo le olimpiadi.......
Axé


cmq hai ragione...alla fine loro sono dei professionisti ke si allenano per
otto ore al giorno...
e concordo con te...se due atleti sono di pari livello sarebbe tremendamente
riskioso scoprirsi anke un attimo cercando di entrare in qualke modo...ma
magari finendo per essere quelli ke subiscono.
La stessa cosa si è vista nel TKD...non è ke sono gli atleti incapaci
(cazzo...se cosi fosse allora noi saremmo delle vere merde...sono pur sempre
atleti olimpici e preparati), il problema è ke un combattimento di AM, con
regole precise definite, è naturale ke perda quella sua spettacolarità.
E' ovvio ke se io mi trovo davanti un mio pari avversario, e ho delle regole
da rispettare, attendo ke lui si scopra x perforarlo. Provare prima a
bucarlo sarebbe davvero impossibile, quindi cerkerei di sfruttare quel
millesimo di secondo...a discapito della spettacolarità...
Alla fine un combattimento stile "film di Bruce Lee" non lo vedremo mai e
poi mai in nessuna competizione sportiva. Padroneggiare alla perfezione la
tecnica in simili situazioni non rikiede otto ore al giorno di
allenamento...e nemmeno tutta una vita...ma almeno 10 volte tanto. (IMHO)
rob4you

 Mi chiedo che cosa abbia più di combattimento.
Ah assolutamente nulla :\\\\\\\\\\\


 Salverei anche la lotta.
IMHO è noiosa.. :\\\\\\\\\\


 molte zampate e sperare di beccare con almeno uno.
Sě: che tristezza! :o(((

Beh, mica tanto ovvio... se ti stende, allora è ko, se ne becchi dieci di
fila è ko tecnico, ma se ne prendi uno e continui a combattere è solo un po'
di dolore che passerà (e magari qualche visita odontoiatrica). Dove sta
l'ovvietà?
"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9556CB99B8780...@193.70.192.192...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b9f0b4a8...@news.tin.it...


Purtroppo, per quanto riguarda il regolamento di gara, questo è stabilito
dalla federazione alla quale appartieni... l'ho già detto più volte in
questo NG, cmq lo ripeto. Chi pratica TKD, in Europa, può appartenere o alla
WTF o alla ITF (a livello internazionale... poi vi sono federazioni a
livello continentale e nazionale). Il TKD WTF, quello delle olimpiadi, per
intenderci, non prevede l'uso delle mani nei combattimenti... triste, brutto
e limitativo... però hanno scelto di fare così per qualche motivo, forse per
esaltare l'uso delle gambe. Ma questo va bene, secondo me, quando devi fare
delle tecniche da esibizione, tipo spaccare delle tavole a 5 mt di altezza o
farti 10 metri saltando e spaccando tutto ciò che incontri nel percorso... a
questo punto sei come un ginnasta che gira, salta e fa piroette... quando
combatti, le braccia sono necessarie, altrimenti che ce le hai a fare?
Quindi non si può dire nè che il TKD prevede i pugni in combattimento, nè
che non li prevede... tutto è relativo.
V
"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9556CC4A0EF47...@193.70.192.192...


 ha scritto nel messaggio
news:s_5Zc.8543$G36....@tornado.fastwebnet.it...


> Cos'è Isam?
isam = Italia Sport Arti Marziali
sdc = sport da combattimento
dp = difesa personale
am = arte marziale
IMHO = in my humble opinion
OT = out topic
S.P.Q.R. = senatus popolusque romanus
tvb = ti voglio bene
ecc. = eccetera
ecc
ecc
ecc
...
...
...

 o poi qualcuno deve attaccare...
Già, le ammonizioni dell'arbitro servono proprio a questo.
Ma...
1) un combattimento di gara (o palestra) non necessariamente deve imitare un
combattimento ke simula una situazione reale (in cui tutto si risolve in
poki attimi). Pensa ke esistono determinate arti marziali (la mia, ad
esempio), in cui (non si saltella) puoi restare per tutta la durata
dell'incontro immobile in posizione fermo difronte all'avversario.
Sinceramente non penso ke non si possa parlare di spirito marziale in questo
caso.
Personalmente non credo ke abbia spirito piu marziale ki si butta
continuamente nell'attacco. Credo ke un attacco rikieda consapevolezza di
cio ke si stia facendo. X quanto mi riguarda se parto con un attacco, questo
deve entrare, o almeno deve creare una situazione tale ke il successivo
attacco immediato possa entrare; altrimenti ho soltanto speso energie, e ho
mancato di concentrazione.
E di concentrazione in un'AM ce ne vuole tanta...
2) diverso è ovviamente il discorso di un combattimento senza regole, non a
punti...
rob4you

 ha scritto nel messaggio
news:eGjZc.9446$G36...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:UTjZc.9472$G36....@tornado.fastwebnet.it...


> ROTFL...
sigh...manca anke a me :-(
kissa se qualke anima buona ci informerà!
rob4you

 kissa se qualke anima buona ci informerą!
Rolling On The Floor Laughting
Rotolando sul pavimento ridendo.
massimo

 ha scritto nel messaggio
news:ch4old$5gh$1...@newsreader.mailgate.org...


 odontoiatrica). Dove sta l'ovvietà?
Che se becchi il calcione in bocca la terza possibilità non si palesa :-)

 eh! altrimenti sembra che siano tutti degli incapaci...
Io ho fatto randori con un campione olimpico, tanti anni fa :-)
Miii, che ricordi! E che spostati di cervella! :-)

 IMHO è noiosa.. :\\\\\\\\\\
Mah.

 Miii, che ricordi! E che spostati di cervella! :-)
dai, raccontaci un po' come è andata, dicci le sensazioni che hai provato

 provato 
Lascia perdere :-)
All'epoca eravamo ragazzini, ed anche lui era una delle tante speranze.

 "realistica".
Io qualcosa ho visto e mi è piaciuto molto!!


Ne hai mai preso uno? Io ne ho preso uno sui denti e due tallonate sulla
mascella... C'è un po' di stordimento, è vero, ma continui a combattere dopo
10 secondi...
"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9556CB9756BC9...@193.70.192.192...


 combattere dopo 10 secondi...
Ma tu hai capito in 10 secondi che ti combinano? Mica c'è l'arbitro che 
ferma tutti?

 nonostante le proteste degli azzurri.
Da ciò io intendo che dopo che all'atleta italiano hanno sparecchiato la
bocca con un calcio, l'arbitro ha fermato l'incontro per "contarlo"... pensi
che non siano trascorsi 10 secondi?

 "contarlo"... pensi che non siano trascorsi 10 secondi?
No, aspč, io parlavo di un'altra cosa e, soprattutto, vedendo la cosa da 
un'altra ottica :-)

A questo punto rischiamo di perderci nei meandri di questa chiacchierata...
se ti va, iniziamo una nuova discussione riassumendo un po' tutto, ok!?!
Atrimenti č stata comunque una chiacchierata costruttiva!
Ciao
V
"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9559E14BD7EAB...@193.70.192.192...


 costruttiva! Ciao
Come desideri!