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Titolo: Nuova Fulvia. Il punto.

Appunto... a che punto siamo con la nuova Fulvia. Ci sono gią rumors su 
quando sarą preso in mano il progetto o č ancora del tutto abbandonato??? 

 quando sarà preso in mano il progetto o è ancora del tutto abbandonato???
dunque, il punto è questo da quando hanno presentato il concept Fulvia 2003:
prima c'era l'Alfa GT
prima c'era l'Alfa 156 Crosswagon
prima c'era l'Alfa 159
prima c'era l'Alfa 159 Sw
prima c'era l'Alfa Brera
prima c'è l'Alfa Brera Spider
poi c'è l'Alfa Junior coupè
poi c'è l'Alfa 149
poi c'è l'Alfa 8C
poi c'è l'Alfa 8C spider
poi c'è l'Alfa 149 coupè (cioè la nuova GT)
poi c'è l'Alfa 169
poi c'è l'Alfa 169 coupè
poi c'è l'Alfa 159 Gta
poi c'è l'Alfa 159 Crosswagon
poi c'è l'Alfa 159 alleggerita di 150kg
poi c'è l'Alfa 159 TP
poi c'è l'Alfa Suv
poi essendo meno rischiose e remunerative si vocifera di queste prima
della Fulvia, 
cioè l'Alfa 159 con le Ali
cioè l'Alfa 159 sullo chassis dello Shuttle
cioè l'Alfa 169 con le Ali
e naturalmente l'investimento per riportare l'Alfa in Usa per 20.000
auto all'anno nel 2010 (Marchionne ha detto pure che li purtroppo non si
puo pensare che sia remunerativo, ma almeno una cosa in FIat devono
rischiarla con Alfa)
ecco... poi naturalmente prima di rischiare la realizzazione di un
oggetto come la Fulvia che è piaciuto a mezzo mondo ci sono ancora una
20ina di Fiat in programma che non ho citato per mancanza di spazio, 3-4
Maserati e altrettante Ferrari.
fatto questo, se la Ypsilon a 5 porte, la Musa e la fantomatica Delta
venderanno tanto, diciamo da triplicare le vendite attuali del marchio Lancia
ecco....
allora si vagliera... 
se pensare.....
incrociando le dita e pregando in cinese
che forse
si puo pensare ad un oggetto che potrebbe vagamente somigliare ad una
Lancia coupè...
:-(
bye
HFil
Ps. a parte gli scherzi nel programma Fiat è citata una non meglio
identificata "specialities" per il 2009,
si dice sara una CC che ricordera la Fulvia
intanto pero' Manzoni, cioè colui che l'ha creata come l'abbiamo vista e
che la voleva fortemente, un paio di settimane fa se n'è andato dalla Fiat....

 che la voleva fortemente, un paio di settimane fa se n'è andato dalla Fiat....
Tu al suo posto che avresti fatto?
Facciamo così: il primo che fa 6 si compra il marchio Lancia, se costa
troppo va bene anche lo Scorpione e poi vediamo che farne.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-) -> firma rimappata
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 auto all'anno
Se l'Alfa non torna transaxle gli USA manco con i binocoli li vedono!
E questo concetto nel cda Fiat lo hanno capito benissimo.
Lì mica sono come quì. 

 Lancia coupè...
Ecco appunto il lapsus freudiano!
Non pregare troppo forte che potrebbe esserci un CINESE a cui produrre una
macchina che ASSOMIGLIA a Lancia coupè potrebbe sembrare un'idea non così
malvagia
^__________^
Mad Maf
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lì mica sono come quì.
come??? ma ci sei mai stato in Usa, sei masi salito con un americano
alla guida? 
Hai mai parlato di auto e cose è per l'americano medio l'auto?
sono in assoluto il primo popolo al mondo che prima di noi (noi ci
stiamo arrivando in questi orridia anni (automobilisticamente parlando),
che ha considerato l'auto "la seconda casa"... altroche' le peculiarita
tecniche! 
L'automobilista americano è quanto di piu estraneo all'auto possa
esistere su questa terra tra i paesi occidentali. e questo  da sempre da
un punto di vista della passione per la guida: è equivalente ad una
massaia italiana che usa l'auto per andare a far la spesa.
Li' sono nati i suv, li' case come la Ferrari, la Porsche e le sportive
hanno dovuto piegarsi al cambio automatico, li' l'auto media era un
bidone da 2 tonnellate con prestazioni e qualita stradali pari ad auto
che noi nemmeno mettevamo in commercio!
Ma quando mai un americano medio ha insegnato ad un driver italiano,
inglese, tedesco la passione per la guiida e l'automobile; poi come ho
avuto modo dire, nel breve periodo in cui la 164 (piu costosa) era in
vendita assieme alla 75, non sifigurava e sta sega mentale della
trazione non era certo per l'americano un problema.
(tra l'altro per i pochi numeri che ha mai fatto l'Alfa in Usa, tra i
5000 e max 10.000 auto all'anno) sappi che l'auto piu venduta fu la
Giulia e le sue derivate (Duetto), che non erano certo transaxle e
divennero famose piu per il simbolo che signifcava avere un'auto
italiana che per loro era fuoriserie che non per quello che significava
guidarla. cosiccome oggi fanno quando comprano un Bmw: immagine
diifferente dai loro bidoni.
(tutto questo ovviamente non significa che non ci sia una stretta
cerchia di grandi appassionati di guida anche da quelle parti)

 troppo va bene anche lo Scorpione e poi vediamo che farne.
non ce ne faremmo un granche di un marchio, se faccio 6 mi compro un po
di vekkie Lancia e vivo felice.
(BTW, lo rottura di maroni sta nel fatto che almeno la meta di quelle
Alfa che ho citato, tra quelle fatte e quelle da fare sicure, sono
investimenti superiori a quelli di una Fulvia e che hanno un ritorno non superiore.
non dimentichiamo per favore che Alfa č pur sempre un marchietto che
nonostante mille modelli e investimenti oscilla come vendite tra le
150.000 e le 250.000 auto, numeri che Lancia ha anche superato e che
tutt'ora non sono cosi distanti)

 prima c'era l'Alfa GT
...
rotfl
e dire che era praticamente pronta per farne un po' poca spesa -
massima resa, quantomeno di immagine marchio e pubblicità. forse alla
fine costava meno che una serie di spot della musa su rai 1 :P

 trazione non era certo per l'americano un problema.
cut.........
eh no!!! L'alfa con la 164 ha avuto un calo netto, proprio per lo schema 
della trazione!
Fatti un giro nel web e leggiti qualche articolo!!!
La 75 continuava ad essere preferita alla 164.
La Fiat aveva fatto una precisa scelta, bel consapevole di quallo a cui 
sarebbe andata incontro.
Non facciamo i discorsi di quelli che vogliono giustificare a tutti i costi 
una scelta SOLO ED ESCLUSIVAMENTE ECONOMICA!
e bč....... 

 Fatti un giro nel web e leggiti qualche articolo!!!
ma assolutamente No
in Usa, l'americano medio che guida lnon fa distinzioni tecniche ma al
limite solo di immagine
per loro l'auto europea č un exotic car rispetto alla loro produzione
l'Alfa lo era anche se i numeri di vendita erano pari a quelli di un
marchio di auto di lusso, anzi inferiori di molto a Jaguar.
In Usa un'auto se ha l'immagine giusta e soprattutto la comodita giusta,
la puoi vendere tantissimo e poco importa se č Ta o Tp
Vai a vedere quante Audi si vendono oggi.
10 volte Alfa di una volta
Al limite il discorso tecnico (TP, Ta, Ti) ha + valore sull'uutente
europeo, inglese,tedesco, italiano, francese ecc.. ma č ridicolo dire
che il mercato americano guarda piu questi aspetti che non il confort e
soprattutto piu che in Europa!
(peraltro hanno anche le loro ragioni, non sanno che cosa sia una
curva.... :-PP)

 si dice sara una CC che ricordera la Fulvia
Dalla Ritmo Cabrio ho sempre associato Bertone = tamarrone
Speriamo che non assomigli alla Suagnà
Davide


 che la voleva fortemente, un paio di settimane fa se n'è andato dalla Fiat....
Motivo?
Visto quanto si e' bullato Marchionne degli uomini che ha scelto per il 
rilancio dell'auto in tutti i marchi, e a cui intende affidare il timone 
della baracca a breve per occuparsi del resto del gruppo, c'e' da 
pensare che gli sia stato ritagliato un ruolo poco 'importante'...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Hai mai parlato di auto e cose è per l'americano medio l'auto?
L'Americano medio *comunque* non si comprerà mai un' Alfa che sarà 
un'auto di nicchia per appassionati, ma gli americani sono 150 milioni e 
quindi potenzialmente, una loro nicchia può valere molto.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ha scritto nel messaggio 
news:458875DD...@hotmail.com...
Cut...
Quoto Tutto!!!!! 

 pensare che gli sia stato ritagliato un ruolo poco 'importante'...
Chi sta cosi in alto ovviamente deve delegare....
se a capo di una sezione design ci metti uno (protetto) che annulla cio
che altri come Flavio avevano fatto in precedenza (con successo),
facendo di tutto per ostacolare non rendere visibile il lavoro di
questi, è ovvio che prima o poi, con l'ultima goccia che fa trabiccare
il vaso, sbatti la porta.. 
credo sia bastato vedere il restyling del  nuovo marchio lancia che
vedremo in futuro e a cui lui non pochi si erano opposti inutilmente... :-/

 quindi potenzialmente, una loro nicchia può valere molto.
vero, 
ahem.. gli americani in realta sono circa 300 milioni......
Btw la Fiat, a detta di marchionne punta nel giro di qualche anno ad
arrivare a vendere un tetto di 20.000 Alfa, cifra anche ambiziosa ma che
rapportata al loro mercato e a marchi Europei che gia vendono da quelle
parti equivale ad un marchio di stra-nicchia.
Ha anche aggiunto che l'operazione di portare Alfa in Usa, anche
raggiungendo le fatidiche 20.000 unita annue (cifra che l'Alfa non ha
mai raggiunto nella sua storia di vendite in quel paese) è impensabile
che sia un profitto, è cioè per Fiat una perdita....

 vedremo in futuro e a cui lui non pochi si erano opposti inutilmente... :-/
Ma si e' visto in giro?


> poi c'è l'Alfa 159 TP
passi per la 159 alleggerita che immagino non comporterà interventi
rilevanti alla carrozzeria (si tratterebbe di risparmiare 150 kg e quindi
presumo si inteverrà su cofani, portiere ecc), ma davvero faranno la 159 a
trazione posteriore? mi sembra stano che introdurranno tale trazione su un
modello già esistente e non facendo un modello ex-novo 
-- 
-- 
©L'Arrogante®
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma si e' visto in giro?
no... comunque è il marchio che da quel che ho capito sara usato dalla
HPE in poi... quindi 2008
ciao
HFil

 Lancia la confonde per altro e non sa che sia... 
Avevo letto dichiarazioni di Stephenson sullo spirito del marchio 
abbastanza irricevibili, per quanto entusiaste, in effetti...c'e' da 
dire che era appena arrivato, non puo' che imparare.


 dire che era appena arrivato, non puo' che imparare.
si, il problema è che purtroppo credo soprattutto tra chi raggiunge
ruoli a quel livello, ci siano poche persone disposte ad "imparare", è
molto piu facile trovare persone che ti dicano "che loro sanno gia tutto"
ecco... questo pare un po il caso..

 che la voleva fortemente, un paio di settimane fa se n'è andato dalla
Fiat....
Considerando che vorrebbero venderne 20.000 l'anno, che Marchionne è molto
prudente
sulle previsioni delle vendite dei nuovi modelli, che ad andare bene in
futuro Lancia venderà
in Italia il 60% del prodotto (dall'attuale 80%), ma come cappero è
ipotizzabile una CC di segmento
C che riesce a vendere 1000 auto al mese, agosto e dicembre inclusi?
La 307CC nel 2005 ha venduto 3500 auto, la Megane 1500, la Pluriel
(scendendo di categoria) 6000.
Neanche la 206 CC quando era l'unica sul mercato si è mai avvicinata a
simili numeri.
Considerando che avrà prezzi simili alla GT e che neanche lei ha mai fatto
questi numeri, dovrà
per forza essere una macchina di una bellezza straordinaria se si dovesse
trattare di una CC.
Mentre per il 16 20.000 auto/anno sono uno scherzo


 Considerando che vorrebbero venderne 20.000 l'anno, 
Scusa, ma questo dato da dove l'hai preso, se non si sa ancora nemmeno 
di che auto si trattera'?


 ecco... questo pare un po il caso..
Si', c'e' molta creativita' e poca attenzione alla tradizione, in quel 
settore...


 Ludo (34, 144+100, PC-PV)


 settore...
Intendevo dire che piu che altro, specie in Italia e magari in realta
tipo Fiat ma non solo, quando uno raggiunge la scrivania piu alta e
importante, 9 volte su 10 non accetta piu di "imparare" qualcosa da
nessuno, diventa intoccabile e strapagato e di conseguenza si comporta
con chi sta sotto anche se quello che sta sotto a volte sa piu di
lui.... :-(

 Mentre per il 16 20.000 auto/anno sono uno scherzo
:-(
in effetti è un segno dei cambiamenti del tempo, un Suv a pari prezzo
1000 esemplari li fa, una coupè o una cabrio (o meglio.. tutt'eddue) non
ci riescono... So che raggiungere i 20.000 all'anno non è impresa
facile, (specie se a fianco si trovera pure 3 Alfa coupè e 1 cabrio...)
ma per Lancia una similFulvia che riporta anche il marchio verso una
nicchia di coupè, cabrio e sportive dopo 15 -25 anni, sarebbe anche una
mossa pubblicitaria e strategica che avrebbe altri ritorni per poi fare
altre auto e versioni a nuova clientela da riconqistare
Un po come la Delta Integrale ma anche l'immagine creata dalla Thema;
alla fine faceva vendere sia le Delta normali ma anche una Dedra e le
stesse Y10 - Y ai giovani o la stessa Fulvia vincere nei Rally che poi
rinvigori' le vendite della coupè 1.3 nonostante avesse molti anni di vita...
Lo stesso si puo dire sulla nuova 500 per Fiat, non centra se per essere
reddittizia dovrebbe vendere 100.000 auto all'anno e magari non le
raggiunge perche la 500 avra' un effetto positivo su tutto il marchio
Fiat verso una clientela "trendy" che al momento si scorda da decenni
E' poi un po come mettere in conto ad un modello anche una campagna
pubblicitaria che non vedi in televisione sottoforma di spot
pubblicitario ma di immagine-marchio-clientela
bye
HFil

 Slide 22
Ok, stanno valutando 5 diverse opzioni tra sportive e fuoristrada/SUV, e 
in effetti allo stato attuale e' piu' probabile che 9000 pezzi/anno in 
Italia (per deduzione dalle aspettative sulla Delta) li faccia un 
piccolo SUV che una coupe/cabrio. E' pero' vero che:
- non e' detto che la moda SUV duri altri 4 anni, e per sbaragliare il 
mercato bisogna anche sapere anticipare le tendenze;
- il dato di cui sopra oggi e' piuttosto scontato, non si spiegherebbe 
perche' stiano comunque valutando il segmento H;
- li' si delinea una crescita del marchio, nel 2010 rispetto ad oggi, 
pari al _70%_ su scala europea: con una previsione simile ci sta anche 
che una coupe'/cabrio Lancia venda piu' del doppio attuale della 307 CC
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)


 Ludo (34, 144+100, PC-PV)


 HFil


 la Fulvia ha ben poche speranze di essere prodotta.
Logico, essendo basata su una meccanica ormai fuori produzione.
Cio' non toglie che dal prototipo si possa partire per una coupe'-cabrio 
su base Delta.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)


"HFil" ha scritto
CUT
e cmq. non sarà mai divertente come quella su telaio barchetta.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 sono anche lungimiranti, oppure quelli con la visione della cassa
il problema č che in Lancia non comanda nessuno, comandano in Fiat e in Alfa....
e tutto nasce in conseguenza... :-(((