Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: I rapporti fra diesilisti e benzinisti :-)

Ciao a tutti
Riassumo in uno schema il normale svolgersi di una normale discussione sul
tema Diesel vs Benzina
1) Arriva un post in cui si descrive l'ennesimo salto di livello e di
potenza del nuovo motore diesel di turno.
2A) Arrivano frotte di dieselisti convinti sbavosi per la futura possibilità
di avere tale gioiello dalle prestazioni esagerate e entusiasmanti
2B) Arrivano i soliti benzinisti schiumosi di invidia e arroccati nella loro
superiorità sapendo che tutto il mondo è contro di loro e elencano tutte le
auto in grado di sverniciare comodamente tale gioiello....
3) la discussione si riunisce in una disquisizione tecnica fra la differenza
fra coppia alla ruota e la potenza....
4A) FLAME........................
4B) la dotta disquisizione si arena quando è si arriva al punto che
qualsiasi buon motore a benzina aspirato è in grado di bastonare il TD di
pari cilindrata.
5) messo alle strette il dieselista convinto tira fuori l'arma
definitiva....il CONSUMO.... concetto inattaccabile che però va in cotrasto
con le motivazioni dell'euforia (vedi punto 1)
6) LOOP dal punto 2A o 2B
FINE
Sbaglio o è SEMPRE così???
Non sarebbe meglio mettere una finta discussione nelle FAQ???????
Appena se ne inizia una nuova andiamo tutti a rileggerci la vecchia ed
evitiamo
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale


Ciao, Red.
(4-147-CH)


Ciao, Red.
(24-147-CH)

Sbaglio o č SEMPRE cosě???
Piů o meno č cosě.... cmq io non ho nulla contro il gasolio... per i
miei due trattori uso quello e lo uso pure per pulire la catena della
mia bici ;-))))
Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 pari cilindrata.
Ma in che film scusa??? E che cavolo vuol dire a parita' di cilindrata?
Casomai a parita' di potenza, altrimenti ti paragono la Golf 1.4 da 60
CV con il TDI 1.4 da 75, o quel polmonaccio del vecchio 318 con la Golf
TDI 150.... I confronti prestazioniali si fanno a parita' di potenza e
possibilmente anche di segmento (perche' ovviamente un'Ibiza TDI 130
andra' di + di una Passat TDI 130 che pesa il doppio...).
Per il resto sono le solite stronzate, perdonami il termine ma ne ho le
palle talmente piene che ormai non me la prendo neanche + e non rispondo
nemmeno(tranne quando vengono scritte cose inesatte o errate).
Continua a guidare il tuo bel valvetronic elettrico, che a leggere
quello che hai scritto, adesso che hai finito il rodaggio, ti ha davvero
"emozionato" con le sue stupefacenti prestazioni, e lascia in pace chi
si gode una macchina che si guida con un filo di gas e consuma un cazzo,
grazie...
P.S.1 L'altra sera ho demolito una Civic, sai, quella nuova tipo
monovolume, quella che ti piace tanto. 10 semafori, 10 legnate, e ti
assicuro che questo scannava come un disperato, i 7000 giri si sentivano
tutti.
P.S.2 Ti aspetto sempre, su quel famoso pezzo di autostrada tedesca, x
vedere se va + forte una ributtante e approssimativa vettura italiana
equipaggiata con un disgustoso motore a nafta da 137 CV, o la nobile
berlina bavarese, che di cavalli ne "dovrebbe" avere 143...
Ciao
Zamp (scusa se non metto le faccine...)
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 20 MLN TRATT.)
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver
28,137,118

 Ma in che film scusa??? E che cavolo vuol dire a parita' di cilindrata?
Ribadisco il concetto qualsiasi BUON motore a benzina è in grado di
bastonare il pari cilindrata TD....
Avrei dovuto scrivere BUON in maiuscolo per ribadire il concetto...certo che
se tu mi tiri fuori certi scheletri che sono gli esempi PEGGIORI del mercato
a benzina mi sa che il discorso non regge.


 sentito parlare male ..
Brutta cosa non riuscire a comprendere l'ironia, vero??? :)
Ciao
Z

Io credo però che il post si riferiva a tutti quei 3d inutili che si
ripetono all'infinito e non alla vera comparazione delle auto.
Neanch'io non ne posso più di queste cose.
Ripeto 1 o 2 3d vanno anche bene, ma qui si riempie il NG, sprecando banda
inutilmente, tanto si sa che chi ha il "td jtd o tdi" (a te la scelta) sarà
sempre per quello
e i benzinisti (come dice Dr. Pianale) saranno sempre per i benzina.
Risultato, 3d inutili.
Ciao, Red.
(24-147-CH)

 bella storia, 1.4 o 1.6 aspirato contro un 2.4 turbocompresso !
Guarda che Zamp ha una 146...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di piů -

 a benzina mi sa che il discorso non regge.
Il discorso NON regge perche' i confronti li devi fare a parita' di
potenza, perdio!!!!! Non a parita' di cilindrata, non ha alcun senso se
non quello di penalizzare i tdiesel in partenza. Io ti potrei dire che
qualsiasi motore turbo benzina e' in grado di bastonare un aspirato di
pari cilindrata, ma avrebbe senso???  Non e' + intelligente e
costruttivo paragonare due motori con la stessa potenza ma tecnologia
differente per vedere quanto ne sono influenzate le prestazioni?????
Per quanto riguarda "noi" mettiamo la parola fine a questa telenovela,
ok?? Prenoto il rettilineo della pista di melegnanen, e la facciamo
finita. Poi, chi perde, sta zitto e non spacca + i maroni, ok???
Zamp (ancora senza faccine)
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 21 MLN TRATT.)


 e i benzinisti (come dice Dr. Pianale) saranno sempre per i benzina.
Gia', con la lievissima differenza che loro continueranno a consumare
dal 20% in piu'insu, e a penare d'estate in salita con la macchina
carica di bagagli... ma questi sono solo piccoli particolari, che
interessano chi fa almeno 4000.000000000 km l'anno...
Ciao
Z

Sono d'accordo con quanto tu dici tranne che per il punto 4B): un buon
motore benzina aspirato (vti honda etc...) bastona un diesel di pari
cilindrata in velocitą, accelerazione, ma non in ripresa. Caratteristica
quest'ultima da considerare nel panorama di utilizzo di tutti i giorni,
otlre che puramente prestazionale, di una vettura.
Ciao, Davide!
PS Lungi da me l'intenzione di innescare un paradossale flame
nell'"anti-flame"!
--
Focus TdCi Driver
"

 interessano chi fa almeno 4000.000000000 km l'anno...
Ma ti sei accorto che il senso del mio post era quello di evitare in futuro
certe reply sempre uguali???
In questo 3D le tue reply non centrano nulla..


 Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver
Il problema è che la 146 2.4 JTD non è mai esistita....;-PP
É Zamp che è un po' esaltato....;-PPPPPrrrr
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

Ciao
Le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni :/
-Bibbio-
29-75-BO
Fiesta 1.2i 16v Ghia

 con le motivazioni dell'euforia (vedi punto 1)
Non so gli altri, ma per me il diesel è e deve essere solo questo.
Non mi sono comprato un aspirato solo perchè si rischia la vita a
sorpassare...
Tutte le disquisizioni su ripresa e accelerazione sono solo chiacchere da
bar, oltretutto difficilmente valutabili per via della rapportatura
completamente diversa tra un benzina e un diesel.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

Ciao Marco. Non posso che dissentire con quanto da te affermato. Il motivo
del mio dissenso è il seguente: se facciamo un confronto tra due tecnologie
diverse per l'autotrazione, e basiamo il nostro confronto in tema
"prestazioni" dobbiamo confrontare due motori che a partire dal medesimo
potenziale (cilindrata) si differenziano per potenza e coppia. In un
confronto prestazionale mettere a paragone due motori di pari potenza è un
controsenso perchè parti con il presupposto di annullare uno dei due
discriminanti!
Allora facendo come tu dici io potrei prendere un 3.0 TDI da 230 cv e
confrontarlo con un benzina 2.0 turbo della medesima potenza: alla fine
vista la medesima potenza, potremmo dire che essendo la coppia maggiore nel
diesel, ne esce vittorioso il diesel! Ma allora aspetta che prendo un 4.0
turbo benzina con sempre la stessa potenza ma mappato in modo da dare una
coppia strepitosa...ora vince il benzina.. e così via..vedi che non regge?
Il vero confronto lo si fa, come ho detto prima, a parità di cilindrata.
In una fase successiva si decide se confrontare poi, partendo dalla stessa
cilindrata, due motori entrambi aspirati, entrambi turbocompressi, o uno si
e uno no. Questo è un altro discorso.
Ciao, Davide!
--
Focus TdCi Driver

 Casomai a parita' di potenza
No, io il confronto lo farei sempre a parità di cilindrata. Per la maggior
parte degli italiani è logico confrontare auto di pari cilindrata per
confrontare a parità di "spese accessorie" come l'assicurazione, che è un
bel salasso ad esempio.
A partità di potenza è "logico" che un motore di cubatura superiore vada più
veloce, sarebbe grave il contrario.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

Ciaoooooooo
Vogliamo parlare dei consumi e del risparmio? :P


 ha scritto nel messaggio
news:3C88B1...@futura-ge.com...
ehehehehehe!
Il buon vecchio Zamp, sparisce per meeesi, poi quando si comincia a parlare
di coppia alla ruota......... zamp!....... rizza le antennine e se ne sbuca
fuori con delle perle da IDAlegends!
;oDDDDDDDD
Lasciali perdere che tanto il complesso del pisello piccolo ce l'hanno loro!
:oPPPPPPP
Tanto che ce ne frega....... noi pisciamo più lungo!
:oppppppp
| Ciao
|
| Zamp (scusa se non metto le faccine...)
--
ciaooooooooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
SMART elaborata sostitutiva driver
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, Condotto aspirazione, Duomi, Koni+Eibach,
Tar-ox Sport Japan, S-03 pp e tanto nero particolato :o)
............ waiting!

confrontare a parità di "spese accessorie" come l'assicurazione
Questo è giusto per un acquisto.. ma ragionando astrattamente? A
prescindere da costi del carburante e costi fissi? Guardando solo
affidabilità, prestazioni, rendimento, consumi, piacevolezza, sound,
etc?
Ciaoooo


 interessano chi fa almeno 4000.000000000 km l'anno...
Sono particolari di cui nessun benzinista si è mai lamentato...


Ciao
Il mio intento era di fare un post ironico per farCI smettere quasta inutile
lagna.....  :-(((((((((((
Che tristezza .....................
Ciao


 E cosa vorresti dimostrare??
NUlla, solo, era una Civic a benzina... hhihihihihi
Ciao
Z
P.S. Per la cronaca, il famoso TDI 150 fatto da Ferraris, 210 CV e 54
kgm di coppia, ha bastonato piu' volte una S2000 fino a 230 km/h (non
chiedetemi dove, ho parlato personalmente con i proprietari delle due
auto che sono amici)

 differente per vedere quanto ne sono influenzate le prestazioni?????
Più che differenza di tecnologia parlerei di differenza di cubatura....


Le differenze fisiche e chimiche tra i due sistemi fanno parte della
struttura che poi porta all'evidenziarsi delle differenze tra i motori presi
in esame. Con il termine "potenziale" intendevo la caratteristica meccanica
principale di un motore, che oltretutto oggi riveste un grande peso in
termini di costi di vario genere, e che in quanto tale merita di essere il
termine su cui basare il paragone.
Ciao, davide!
--
Focus TdCi Driver

 In questo 3D le tue reply non centrano nulla..
C'entrano eccome, perche' tu scrivi solo le tue "mezze" verita', e a me
questo secca un po'...
scriviamole tutte, le cose... scriviamo che se prendi una qualsiasi
macchina a benzina da 150 CV in giu', la carichi di bagagli e persone,
te ne vai in montagna, al mare , dove ca@@o ti pare, alla prima salita
con l'aria condizionata accesa devi mettere in prima altrimenti non ti
muovi. Scriviamo che anche se molti prendono il diesel xche' fa moda,
risparmiare sul carburante non ha mai fatto male a nessuno, specialmente
se questi puo' viaggiare piu' veloce e consumare di meno (vedi esempio
di StefanoD).
Scriviamo che se qualcuno la smettesse di iniziare thread sempre uguali,
nn ci sarebbero questi reply (che io peraltro continuero' a scrivere...)
Z

 Che tristezza .....................
Prima inizi e poi dici che non c'entri nulla...????
CHe tristezza lo diciamo noi altri se permetti...
Se devi scrivere ironie tanto per dare fiato alla tastiera....
Poi guarda, x me davvero e' chiusa qui, ho di meglio da fare...
Ciao
Z

 finita. Poi, chi perde, sta zitto e non spacca + i maroni, ok???
ed ecco che il vero "tamarro dentro" ha preso possesso della tastiera... e
da il meglio di se!  :-)))
SZ1

 pistolata...
Pazzesco... quando queste cose le dicevo io (che i motori Alfa sono anni
luce superiori ai 4 cilindri aspirati VW, mi si rispondeva che non si può
confrontare il 1747 da 140 cv contro il 1781 da 125 perché la potenza è
diversa).
:-?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di più -

 Sono particolari di cui nessun benzinista si è mai lamentato...
Certo, pero' bisognerebbe scriverli, almeno...
NO???
P.S. Basta vi prego...

 VTEC, 7000 giri, coppia alla ruota...
Ma stai parlando sul serio o cosa??
Ti metti a fare il celoduristico con un'auto più piccola di
cilindrata/potenza e con un peso/potenza ben peggiore??
E cosa vorresti dimostrare??
--


 sound
Benzina!


potenziale (cilindrata) si differenziano per potenza e coppia.
Sě ma la benzina non č gasolio... non hanno lo stesso potere
calorifico... o sbaglio?
Ciaoooooooo


E' vero. Ccome dici tu anche io ho notato che si ha un'innata tendenza a
"proteggere" la propria creatura, e a lottare per esaltarne le
caratteristiche migliori, ma credo anche che questa non sia altro che
un'espressione di immaturità: che bisogno c'è di combattere emotivamente
quando con dei semplici dati di fatto si puo' osservare quale sia la realtà?
La vera difficoltà sorge li dove ad espressioni poco obiettive e molto
emotive, conseguono reazioni parimenti irrazionali. Da qui l'incapacità di
osservare la realtà. L'ambiguità dell'infomazione ci mette poi il suo
zampino. Basterebbe insomma un pò di umiltà in +, un pò di cultura, e tutto
si risoverebbe in confronti pacifici e costruttivi.
La frase "evitiamo di parlare di questo" non avrebbe allora piu' senso di
esistere.
ciao, davide!
--
Focus TdCi Driver (Accanito sfegatato sfrenato e ostentato sostenitore)
:))))))))

> NO???
Certamente.
P.S: stasera ci sei?


 lagna.....  :-(((((((((((
STOPARDEPALLE!
Tu sai benissimo che il tono dei tuoi post č studiato ad arte per sfociare
in rissa... ed č per questo che continui a polemizzare e tirar fuori la
storia del "io non volevo"...
E continui con le tue provocazioni perché la cosa ti gratifica a tal punto
da convincerti di essere il centro di ida.
:-|
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di piů -

 Poi guarda, x me davvero e' chiusa qui, ho di meglio da fare...
Io no, ho un sacco di lavoro da fare  :-((((((((((((((((((((((


 muovi.
Zamp, non tieni conto che praticamente tutti i Turbo benzina moderni hanno
tutta la coppia in basso come i diesel!!
La mia stessa Ibiza, se la carico di bagagli e persone, attacco il clima e
vado in montagna, non ha nessunissimo problema!!!!
Avendo tutta la coppia a 1.800 giri non devo scalare!
E non lo fa adesso con più di 200cv, ma lo faceva anche da originale.
Ormai non esistono più i turbo benzina che esplodono in alto e sotto sono
morti.
Quindi anche a parità di potenza, il benzina va di più, per il maggior
potere detonante della benzina stessa!
Ad esempio, non ho ancora incontrato un diesel che mi lasci al
semaforo....anche da originale con 156cv andavo via alle 2.5 Tdi.
Tutta e tanta coppia subito non è più un'esclusiva dei soli diesel..;-))


 andra' di + di una Passat TDI 130 che pesa il doppio...).
Io però aggiungerei che i confronti andrebbero fatti anche a parità di
turbina. Prova a confrontare un VAG SDI (o qualcosa di similare delle altre
Case) con un benzina aspirato... direi che il confronto è impietoso.

 P.S: stasera ci sei?
Dove scusa??? avete fatto x stasera la cena??? E i tamarri di
s.agoastino dove li mettiamo?? E quelli del Mac??? A che ora?? Dove??
Che devo comprare il magigas x il gasolio....

 diversa).
Beh, Fox, mi dispiace, non ti inkazzare con me, non c'ero! Io dico che se
sono due 1.8 di potenza quasi simile si possono confrontare...


Vogliamo parlare dei consumi e del risparmio? :P
Beh io facevo un discorso a prescindere dalla moneta, dai costi...
certamente il rendimento di un ciclo diesel è superiore ad un benzina,
ed è pura fisica.
Poi per girare ogni giorno non scelgo un diesel perchè faccio pochi
km, mi serve un'auto piccola e non ci sono ad oggi diesel economici
(in realtà c'è la Saxo, ma non mi piace) che mi fanno risparmiare
rispetto ad un onesto benzina 8 valvole... leggasi che sto per
prendere una Punto Fire 1.2. ;-)))
Ciaoooooo


 Che devo comprare il magigas x il gasolio....
ROTFL!! -Non è che ti ha sverniciato qualche "nobile" benzina??- :-PPPPPP


Beh, ma le macchine si comprano
Io molto raramente... però ne parlo tutti i giorni... ;-))
Ciaooooo


> Io molto raramente... però ne parlo tutti i giorni... ;-))
:-DD
Si, nel senso che i discorsi diesel vs benzina si fanno per vedere quale sia
*la migliore* in vista di un possibile futuro acquisto.


 Io no, ho un sacco di lavoro da fare  :-((((((((((((((((((((((
Anchio, devo andare a far alzare un po' la pressione della turbina per
stasera... non si sa mai....
Ciao
Z

 TDI 150.... I confronti prestazioniali si fanno a parita' di potenza
Boh.. stiamo parlando di motoristica!
Io ho sempre visto che nelle gare si fissa una cilindrata, poi uno fa
il meglio che può. Si progetta 4-6-8-10 cilindri etc etc.
Se poi vogliamo parlare di consumi, prendiamo la macchina a energia solare e
spazzolo tutti :)))
Se vuoi tornare al confronto un ottimo 2000 diesel ha 150CV vero? Ecco. un
ottimo 2000 turbo benzina ne ha 280! no dico.. 280 contro 150
Non c'è altro
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta, ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575


Il mio era un post ironico :)
Non sono ne un difensore dei benzina ne dei naftoni,bisogna soltanto
valutare i pro e i contro e le propie esigenze.
Tutto qui :)
-Bibbio-
29-75-BO
Fiesta 1.2i 16v Ghia

berlina bavarese, che di cavalli ne "dovrebbe" avere 143...
Allora perchè non monti un bel turbodiesel sull'Elise? :))
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 auto che sono amici)
Una è 2.0 turbo, l'altra è a aspirata. In quel caso penso che i consumi
siano identici e l'affidabilità della S2000 superiore ad esempio...


Concordo.Davide!

 semaforo....anche da originale con 156cv andavo via alle 2.5 Tdi.
Ehm 156 CV contro 150 CV con circa 2000 kg di differenza... ci
mancherebbe altro....
Ciao
Z

*la migliore* in vista di un possibile futuro acquisto.
Il fatto è che io ho parlato molte volte di modelli e motori che nel
frattempo sono pure usciti di mercato... nel tempo che intercorre tra
una mia auto e la prossima ci stanno ere glaciali nel mezzo!   ;-DDDDD
Il vantaggio di ciò? Ad ogni cambio di auto c'è un salto tecnologico
che ti fa sentire bene, ti fa dire questa è la migliore auto che ho
mai avuto.. ;-)))
Svantaggi? Il distacco con la vecchia auto è un dramma... ;-)
Ciaoooooooo


 stasera... non si sa mai....
.......che io ti svernici in rodaggio???
:-PPPPPPPPPPPPPPPP


 turbodiesel, ma nun se po' fa.....
Ok, io mi ritengo soddisfatto da questo 3d come mai prima d'ora..


Tutto qui :)
Mai detto il contrario! Se ci fossero più distributori mi sa che
andrei a metano...  ;-))))))))
Ciaooooooooo


 Allora perchè non monti un bel turbodiesel sull'Elise? :))
Ho gia' detto + volte che secondo me non sarebbe poi un'idea cosi'
sbagliata! Se cerchi nei vecchi messaggi ci sono anche le motivazioni.
Ovvio che non farei mai un trapianto del genere su una vettura mia, ma
ne troverei una allo sfascio, un'altra da cui prendere il motore e poi
le metterei insieme nei ritagli di tempo. Nn sono ancora bbastanza ricco
da potermi permettere cert esperimenti con le mie uniche macchine....
Ciao
Z

la presenza della turbocompressione ce appiattisce la curva di coppia.
A parità di potenza è il benzina ad andare di + per via del minor
peso, e spesso grazie anche ad una migliore distribuzione dei pesi.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

 sono due 1.8 di potenza quasi simile si possono confrontare...
Questa me la segno per utilizzo futuro...  ;-)
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
- Niente ti emoziona di più -

interessano chi fa almeno 4000.000000000 km l'anno...
Non è il fatto dei soli Km, IMHO ognuno dà priorità ad aspetti
diversi: te magari odi dover scalare ed arranzare anche una sola volta
all'anno ed a qualcun altro lo considera un'inezia rispetto al dover
sopportare il rumore e le vibrazioni appena si accende il motore, non
è detto che il tuo punto di vista sia assolutamente l'unico corretto.


 peso, e spesso grazie anche ad una migliore distribuzione dei pesi.
Occhio! Se lasci stare la Golf che non è confrontabile, una ideale auto,
metti la 206 1.4, benza e diesel, va di più la diesel a parità di cv, solo
nell'utilizzo normale. E la differenza di pesi del motore è virtuale.


 auto che sono amici)
Non ci credo neanche se lo vedo.......
Teorema:
La mia Ibiza ha al momento 210cv circa
I Porsche Boxster 2.5 e 2.7 mi rimangono dietro fino a 200
La S2000 mi va via abbastanza facilmente passati i 90-100
Ho due amici con la Golf Tdi 150cv, entrambi rimappate a circa 200cv e li
saluto abitualmente dagli specchietti dopo 50 metri........
Conclusioni??


 mancherebbe altro....
Veramente volevo indicare il 180cv!!!! Non me ne intendo di
naftoni....:-PPPPP
Che cilindrata è???


 Conclusioni??
Che ne so, chiedilo a loro! Io ho semplicemente riportato quanto sentito
dire!!
Ciao
Z

 dire!!
Ehnnò mio caro....hai scritto che entrambi sono amici tuoi e quando li vedi
glielo chiedi tu...;-DDDDDDDDDDD
Oppure digli semplicemente di non sparare cazzabubbole...:-PP
Ciaoo!!
P.S. 'sto SPAX che roba è e quando lo si può vedere??? :-O


 P.S. 'sto SPAX che roba è e quando lo si può vedere??? :-O
Piacerebbe saperlo anche a me... E' stato prelevato dal camion martedi a
manchester, doveva arrivare oggi, ma non ho ancora sentito nulla... se
ne riparlera' lunedi purtroppo...
Ciao
Z


Sintesi divertentissima : - D
Personalmente, non mi sono mai lanciato in queste discussioni,
che trovo francamente sorprendenti.
La gamma di un modello prevede motorizzazioni diesel e benzina
perchè le funzioni sono diverse e si completano.
Il benzina è preferibile per l'utente che fa pochi
chilometri-anno, che cerca più la guida briosa che il consumo,
che vuole l'automobile silenziosa.
Il Td è preferibile per chi fa molti Km anno e per chi antepone
il risparmio di eseercizio al piacere della guida.
Io ho posseduto in genere auto a benzina ma anche, felicemente,
un JTD (Bravo 105 GT).
Sono stupefatto per il grande avanzamento tecnologico che
l'invenzione italiana del Common-Rail ha introdotto per i td.
Oggi, le prestazioni sono davvero sorprendenti: l'altro giorno ho
provato un JTD 116CV  Alfa 147 e sono rimasto a bocca aperta per
quanto è divertente.
Certo, per me un Alfa che suona come un camioncino Iveco è un
controenso e penso che non possiederò mai una 147 o una 156 JTD.
Ma non escludo per il futuro una bella Stilo 3p , magari con il
nuovo multijet da 140CV .............. del resto, io percorro
oltre 50.000 all'anno e risparmierei parecchio (anche alla luce
del fatto che non pago nulla per l'acquisto del veicolo).
In conclusione, penso che il confronto sia legittimo e
interessante, ma non comprendo perchè finisce sempre con un
flame.
Del resto è chiaro come il sole che chi va a benzina è più figo
di chi va a gasolio   : - PP  oooooooohhhh ...... SCHERZO !!!
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 tutti.
10 semafori? Quello voglio conoscerlo!
Chi č che dopo NOVE legnate al semaforo si appresta a prenderle ancora una
volta?
Forse si aspettava che ti cedesse la frizione, perchč dopo NOVE legnate NOVE
si č capito chi va di piů!
S

 lagna.....  :-(((((((((((
L'ultima frontiera del trollaggio :)
S

 auto che sono amici)
Non lo metto in dubbi...c'č anche gente che ha guidato una SL AMG a 350km/h
e che scatta piů veloce di una Murcielago o di una GT2 :-PPPPP
Domanda seria: ma il TDI 210 č "in vendita" da Ferraris o stanno mettendo a
punto la preparazione con qualche "volontario"?
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

Ciao a tutti
Wow... oltre 70 reply in 3 ore nette!!!
Vediamo quanto ci metti da 0 a 100 :-))))
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

 punto la preparazione con qualche "volontario"?
Rimappatura gia' fatta piu' volte su varie macchine, a 200 CV č molto
piů affidabile, per avere quei 10 CV in piu' invece...
CIao
Z

 piů affidabile, per avere quei 10 CV in piu' invece...
Nel senso che a 210 cv si spacca dopo 5000 km mentre a 200 puoi arrivare
anche a ben 30mila? :PPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 cilindrata e di frazionamento.
Giusto per curiosita', in questo ipotetico confronto cosa opporresti
alla detta S2000 ?
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alla detta S2000 ?
Oh madonna santa!!! NOOOO!!!! Ti prego nooo!!!!!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 alla detta S2000 ?
La S2000 è un'auto molto particolare. E' conveniente economicamente e ha un
motore unico per erogazione e potenza specifica. Difficile quindi opporre
qualsiasi spider che in confronto non costi uno sproposito, e che privilegi
un'erogazione tanto racing alla souplesse di un 6 cilindri che non si sfiori
i 9000 giri.
Alla S2000 come auto potrei opporre, per tipologia di auto,
- Audi TT Roadster Quattro 1.8T 225
- BMW Z3 Roadster 3.2 M
- Porsche Boxster S
Il boxer della piccola di Stoccarda è un buon esempio del concetto che ho
espresso nel post poco sopra. Ha un livello di potenza massima simile
all'Honda, ma è molto più grosso e a 6 cilindri.


 leggono.
Ecco, sono d'accordo, inizia tu a non fare post tutto fumo e niente arrosto:
quota. :-)
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
(  O _________________ O  )

Io sono imparziale: ho un'auto a benzina e ne sto aspettando una
diesel.
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
(waiting Clio 1.5 Reebok dci, 82 CV)

flame.
Parole sante Jody, parole sante........
Finisce in flame perche' qualcuno si sente in diritto di stabilire
quali sono i criteri di scelta giusti e quelli sbagliati, nascondendo,
sotto l'aspetto di una vergine monastica, la propria intolleranza
automobilistica.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 diesel.
anche io, ho sia diesel che benza
ma non sono affatto imparziale, scelgo senza ombra di dubbio il diesel

bastonare il pari cilindrata TD....
Mi sono trovato davanti un 330xi. In accellerazione mi andava via ma
meno di quanto pensassi. E stava tirando visti gli sfanalamenti.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

definitiva....il CONSUMO.... 
Ovvero il motivo per cui il tuo valvetronic e' superiore ad altri
motori a benzina di pari potenza...............


VTEC, 7000 giri, coppia alla ruota...
Zamp...Zamp...Ma se ti spari il semaforo con la Nuova Civic 1.6 č come se
picchiassi un bambino di 6 anni! E' un 1.6 tendente al polmone (sono buono)
contro un 1.9 Turbo (tra l'altro vitiminizzato mi pare...). E poi non č un
VTEC duro e puro...
E' come se io dicessi: ho sverniciato una Golf TDI! E' un'affermazione
pleonastica! :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao!
Lastrebel
Civic VTi  :-((((( incidentata...(21, 170+, Rm) Wild Driver.

 130 km/h sei a 4000 giri  :-O
Io a 5000rpm sono a 190kmh di tach, non so che auto guidi tu abitualmente,
ma i 130 a 4000rom li vedevo sul 106 1.1........
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 ma i 130 a 4000rom li vedevo sul 106 1.1........
Sigh.. io con il 205 GTI 1.6 a 4000 giri sfioravo appena i 120!
:(((((((((((((
BUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
La rivoglio!! anzi no.. vorrei un T16, ma mi accontento di un 205 1.9 con
cambio del 1.6 :))))))
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta, ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 ma i 130 a 4000rom li vedevo sul 106 1.1........
io a 130kmh sono a 4000.. a 5000 sono circa a 160kmh
Con una clio 1.4
--
Legno(22,75+,GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer

siamo a 175all'ora e rumore da F1 come timbro. 
Spero tu stia parlando della 5^ marcia; in questo caso o hai un po' di
confusione in testa o il tuo tachimetro ha "qualche" problema :-)
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

muovi.
Ops .. ma allora io ho un diesel??? Vado ogni domenica a sciare con
una Ibiza (a GPL) con 60cv, 3 passeggeri, sci, scarponi, serbatoio gas
pieno e benza a meta' ... e non ho nessunissimo problema ... basta
stare sui 3000 giri (coppia max a 2800) e non c'e' nessun problema.
Sono andato in Olanda passanto per le autostrade tedesche a 150-160
costanti con salite, discese, bagagli e clima perennemente acceso....
nessun problema.
Io credo che ti diverti sia con 150cv TDI che con 150cv VTEC o T20v.
Logico che sentir suonare un fasatura variabile a 7000giri e' una
figata!! Logico che sentirsi schiacciare a 2500giri al seggiolino e'
una figata!!!
E' solo questione di gusti. :-)
Che sia meglio una Athlon XP o una Pentium IV? :-PPPP
Ciao
devis
--
Daffy (24, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
Idatest Ibiza 
http://devisddf.interfree.it/idatest_ibiza.html
--

spiega
A parità di marcia la velocità è proporzionale al regime, quindi se
sei a 130Km/h a 4000RPM, a 5000 starai a 130*5/4= 163Km/h e a 6500RPM
a 211 Km/h (ipotetici, visto che dubito che un 1300cc non ci arrivi).



dipende che ci devi fare...
per giochi e grafica il primo, per il resto il secondo.
Ciao
Mototopo

salgono neanche i giri ? mumble mumble
ma la terza media non e' d'obbligo?
se a tot giri motore corrispondono tot giri ruota, raddoppiando i giri
motore raddoppiano quelli ruota, e se aumenti del 10% i giri motore
aumentano del 10% quelli ruota... il rapporto e' fisso.
solo sulle moto che sono molto leggere alle elevatissime velocita'
c'e' un attrito tra ruota e asfalto, ma sono casi limite.
ad esempio quando la ruota di un R1 gira a 280km/h (il tachimetro e'
sul pignone) in realta' la gomma slitta sulla'sfalto e la velocita'
reale e' di circa 270km/h.

 confusione in testa o il tuo tachimetro ha "qualche" problema :-)
ok ok , grazie a te e a mototopo l'acido per le spiegazioni, ovviamente 
dimostro la mia ignoranza ogni volta. E' utile cmq per me (anche se vi 
faccio sempre incazzare dicendo cose improbabili) perche' imparo sempre 
qualcosa di nuovo. Cosi' voi potete scoprire nuove frontiere d'ignoranza 
in tema :-PP  se vi puo' rassicurare anche io scopro sempre nuovi 
orizzonti d'ignoranza in altri campi nella vita, quindi non 
meravigliatevi. Evidentemente cmq l'unica volta che sono arrivato al 
limitatore ero in quarta (o addirittura in terza) e quindi non c'e' 
legame con la velocita' massima, ho associato il numero di giri (6500) 
alla velocita' max che avro' raggiunto sicuramente in un'altra marcia e 
ad un altro regime.
p.s. : per mototopo : scusa ma non ho mai studiato meccanica o materie 
simili in vita mia, anche la matematica l'ho sempre ignorata fin dalle 
scuole medie, cosa vuoi farci. Conto di poter condurre una vita felice lo 
stesso ;-)
-- 
 Greetings from Johnny L (19y,86hp)    °O.-=====-.O°
truemail :  
joh...@despammed.com
On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
it just appears to be selective who it is friend with

stesso ;-)
nemmeno io ho mai studiato meccanica, e se ogni tanto sono un po'
feroce sulle battute e' perche credo che il tuo ego se lo possa
permettere, chiaro che se davvero pensavo che eri uno zuccone
non mi sarei permesso di infierire...
Io sono acido ma non maleducato, questo me lo dovrai riconoscere.
io lo chiamo umorismo.  :-)
Ciao
Mototopo

 reale e' di circa 270km/h.
Azz davvero? non lo sapevo! domani provo :))))))
Però c'è da dire che la gomma aumenta di circonferenza con la velocità,
perchè si distende!. Mi ricordo che in una intervista a Rainey , diceva che
girare ad hockenaim (boh.. come si scrive) faceva paura anche perchè quando
eri in scia ad alta velocità, la gomma si stringeva così tanto che vedevi il
cerchio di colui che stavi seguendo. Infatti i rapporti calcolati non
valevano mai perchè c'era da tenere in conto la "dilatazione" della gomma!
Ciao


Azz davvero? non lo sapevo! domani provo :))))))
anche perche la gomma non segue para para l'asfalto, ma saltella.
se hai un contakm tipo sigma all'anteriore e l'originale sul pignone
puoi fare la prova, fai 5 mk  a 80km/h e vedi quanti km segna il
sigma, poi ne fai altri 5 a cannone in autostrada e vedrai che il
sigma ne segna di meno.
Ciao
Mototopo

saluto abitualmente dagli specchietti dopo 50 metri........
Ma questo Golf rimappate quanti km hanno ????? 
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "in riparazione", 911 Carrera 3.2 tutti giorni, Clio 1.8 16V N3
 

cambio del 1.6 :))))))
Finirą che ti cercherai una rarissima 405 T16 ? :-)


Che sia meglio una Athlon XP o una Pentium IV? :-PPPP
Amiga o PC ? :-D


 Ma questo Golf rimappate quanti km hanno ?????
non saprei, comunque settimana prossima ne faccio fare una di un amico
epoi vi dico come va...
ciao
z

 wrote in message
100!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma questo Golf rimappate quanti km hanno ?????
Una ha poco più di 5000km, l'altra miracolosamente ne ha quasi 20mila!
Ciaoo!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

auto che sono amici)
Mha... io parlo personalmente... non
"da amici"... e l'S2000 nei miei confronti ha ancora un buon margine...
Mi
sembra una ca..ata... xro'... se un giorno dovessi vedere una scena simile
a monza... TANTO DI CAPPELLO...!
Ciao..
--
============================== 
Daniele (21,190,BG) TDI 100cv/Litro 
LEON
CUPRA TDI TotalTraction 4 
Michelin PilotSport Equipped Driver 
ICQ#
138292956 
==============================
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> Finirą che ti cercherai una rarissima 405 T16 ? :-)
Quella della polizia autostradale francese.....
Con colorazione originale!!
:-D
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

> Amiga o PC ? :-D
AARRGGGGHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!
P.S: Leggevi TGM?


P.S: Leggevi TGM?
Sě, dai primissi numeri fino verso il numero 100. Poi ho smesso
per motivi di tempo....purtroppo. Oltretutto ho sempre preso la
versione con i CD, quindi se non provavo tutti i demo stavo male :-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "in riparazione", 911 Carrera 3.2 tutti giorni, Clio 1.8 16V N3
 

> Sě, dai primissi numeri fino verso il numero 100.
Io ho resistito fino a circa il 120-130...
Amiga vs PC era la tipica diatriba dei numeri intorno al 50...


 Sì, dai primissi numeri fino verso il numero 100.
Il primo (e unico, gli altri li ha comprati tutti mio fratello) numero 
che ho comprato io era quello dove provavano monkey island 1 e Wing 
commander II.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

commander II.
Alla tua età all'epoca eri così sfegatato ??? :-PPPPPPPPPP
Che tempi Monkey 1 :-O


 Che tempi Monkey 1 :-O
Puoi ben dirlo :-)
Ma tu come fai a conoscerlo? Hai comprato qualche raccolta di successi? 
:-PPP


:-PPP
Guarda carissimo che nel 1985 ero il fortunato possessore (???) di uno
dei pochissimi Commodore 128 prodotti :-PPPPP E sono anche riuscito a
venderlo, in seguito :-O


 venderlo, in seguito :-O
Ti credo, gli avrai fatto una specie di idatest dei tuoi, 
particolareggiato ma soprattutto romantico e strappalacrime a tal punto 
che si e' commosso e te l'ha pagato pure di piu' di quello che valeva.


che si e' commosso e te l'ha pagato pure di piu' di quello che valeva.
Beh, più o meno :-DDDDDDDDdd
Invito a casa, avevo preparato tutto al meglio, avevo messo tutti i
giochi in bella vista, mezz'ora di prove sui giochi più belli e poi
opera di convincimento sulla grande utilità di un piccolo computer
senza pretese per divertirsi spendendo pochissimo :-DDDDDDDD
Ancora mi chiedo come ho fatto :-O Però quando ho venduto l'Amiga ho
quasi pianto :-(( Solo che il PC costava troppo......
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137+ FI)
320d, 911 Carrera  e Clione N
 

 :-PPP
Perchè?? Anche io che sono più giovane lo conosco, imho uno dei più bei 
giochi della storia....e vi ricordate Zac Mc Kracken (non mi ricordo 
come si scrive :-p) ??
Ah, visto che siamo in tema, chi ha mai giocato a REVS (io lo conoscevo 
con questo nome, forse non andavo ancora alle medie e non capivo una 
mazza di computer), il gioco di guida per il Commodore 64 creato da 
Geoff Crammond (lo stesso che poi ha creato Microprose Gp, Gp2 e Gp3) in 
cui si correva su 2 piste inglesi (Brands Hatch e Silverstone) con delle 
F3 o F3000??
La grafica era uno schifo, ma già per quei tempi si poteva parlare di 
simulazione di guida, altro che i "giochini" che c'erano all'epoca :-)
-- 
 __   __  ___   Lis (24, 134, MI)
|  | |  |/ __|  Cordoba TDI Sport
|  |_|  |\__ \  Hai una Seat? 
http://groups.yahoo.com/group/seattari
|____|__||___/  Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037   
www.ultimate.it
 
www.ultimateamilano.cjb.net

 320d, 911 Carrera  e Clione N


simulazione di guida, altro che i "giochini" che c'erano all'epoca :-)
E lo ricordo si. Nonostante fossi passato al mondo PC da anni, una
delle poche cose che mi lego' al C64 sino ai primi anni '90 era questo
gioco, che scopri per puro caso nel 1986. 
Apparentemente era impossibile da utilizzare, tanto che era
preferibile usare la tastiera al posto del Joystick ed usavo bloccare
la barra spaziatrice con uno spessore di cartone per poter sterzare
piu' velocemente. 
Era uno dei pochi giochi dove potevi intervenire sull'aerodinamica.
La prima versione, l'unica che utilizzai, aveva solo due piste:
Silverstone e BrandsH, orrende stilisticamente ma in realta' molto ben
fatte come fisica.
Peccato non abbiano mai realizzato versioni per 68K o Pc :(((
Sta di fatto che sino a GP1 non ho trovato nulla di meglio nel campo
della simulazione...
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 F3 o F3000??
Di Crammond ho potuto apprezzare solamente Gp1, in quanto Revs non l'ho 
mai avuto e Gp2 e 3 IMHO non erano all'altezza.
BTW come simulazione, reputo che le piu' grandi siano quelle targate 
papyrus.
-- 
ciao
Agu (30,150,110,GO)


 papyrus.
Come non essere d'accordo? Dopo aver giocato per anni a Indy500 su un 
8088 sono poi passato a Indycar racing su un 386 ed era fantastico. 
Purtroppo non riesco ad apprezzare il modo di guidare di GPL, per cui 
sto ancora aspettando una simulazione di F1/indy moderna perchè gp2 mi 
ha deluso tantissimo e anche il 3 non mi ha entusiasmato (ma ci ho 
giocato pochissimo per cui magari mi sbaglio)


 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


 giocato pochissimo per cui magari mi sbaglio)
Sono passato attraverso le stesse tappe, anche se a indy500 ci giocavo 
col 286 e indycar racing col mitologico 486 dx2 66.
Di indy500 ricordo ancora la spettacolare introduzione con gli incidenti 
che si susseguivano e i pezzi delle auto che volavano in aria.
Concordo sostanzialmente con la tua analisi, infatti anch'io non riesco 
ad appassionarmi a GPL. Mi capita di giocarci ma non e' il classico 
gioco che mi spinge a continuare e impegnarmi. 
Per quanto riguarda le simulazioni odierne, hai mai provato i vari F1 
ubisoft?
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)


 ubisoft?
No, non ne ho mai avuta l'occasione e sono restio a comprare un gioco
"al buio". Tu le hai provate? Come ti sono sembrate rispetto a Indycar?
Ciao
Lis
ps. sei mai riuscito a scendere sotto i 54 a Long Beach?? :-))


 ps. sei mai riuscito a scendere sotto i 54 a Long Beach?? :-))
Purtroppo non mi ricordo i tempi, anche se c'ho giocato tantissimo. :-((
Il mio circuito preferito era pero' Laguna Seca, che in indycar racing 2 
era di una difficolta' immane, roba da far lanciare il pc dalla finestra 
anche dopo ore di tentativi.


delle prove di 4R :-D) e tante altre cose.
Malatissimo :-))) Io mi limitavo a scrivere 
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:-DDD


 320d, 911 Carrera  e Clione N
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