Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: WT e saprring

Copio/incollo dal fessorum.
commenti?
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Ehm, sentendo il tenore dei commenti si capisce che ho qualche era
geologica in più dei giovani contributori a questo forum..  
 
L'ho già postato ma lo ripeto. 
Un tempo al Castello TUTTI facevano sparring con le protezioni, e anche in
Italietta nostra qualcosina si vedeva. Io ad es. ho praticato la forma di
sparring più tipica del WT, cioè quella dove ci si metteva uno davanti
all'altro e si partiva all'unisono (cercando dunque di simulare un attacco
da strada). 
 
Il Latsao forse esisteva per gradi molto alti ad HongKong ma per i
principianti non era previsto. Fu il Kaiser a spiegare a LT che la
transizione dal chisao al kongsao (comb.libero) era troppo traumatica e
forse chimerica. venne inserito questo esercizio che rappresenta il ponte
tra l'esercizio codificato (forme, sezioni etc.) e le botte. 
 
Poi il Kaiser fu folgorato sulla Via..dell'Euro, e il vecchio WT andò in
soffitta. Prestigiosi studi di marketing mostravano che le fraciche new
generations non davano buone prospettive e quindi il Barbuto Tedescone
capì (in fondo è un genio) che per vendere il WT alle folle di rag.Rossi e
Sig.ra Maria si doveva annacquarlo. Ecco il bio-WT, ecco lo stronz-defense
etc etc. 
 
I fighters non servivano più; addio Dingeldein, Avci, Boztepe, Tassos,
Reimers, addio. 
 
   A tutti voi che siete nella EWTO dico: svegliatevi!  
   Pensate con la vostra testa, informatevi, fate confronti! 
   Le sezioni sono adulterate, lo sparring abolito,  
   la blitzdefense è una minchionata intergalattica! 
 
Però. Però c'è un sacco di gente che perchè ha fatto UNA lezione di boxe
pensa di essere Clay. 
Un valetudista all'amatriciana mi criticava il WT perchè non si fa
sparring. Evvabè. Poi però quando gli ho detto di farlo con me, lì per lì
a mani nude, ha nicchiato: "Se famo male, c'ho d'annà a lavorà domani.." 
Sì, domani. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sì, domani.
Appunto.
E questo dovrebbe essere uno di quelli gia' svegli, che devono aprire gli
occhi agli altri?
Benone...
...
Nimror

 wrote in message
news:c2p901$kk9$
1...@news.newsland.it
Tre domande cui ti prego di rispondere senza fare il criptico come tuo
solito:
- cos'è il sappring ?
- cos'è il fessorum ?
- perchè non ci hai messo la firma, visto che c'è tutto l'intervento ?
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 commenti?
molto divertente.
il tipo graffia ed è spiritoso.
il WT del "Kaiser" contrapposto a quello più tradizionale è cosa che avevo
già sentito.
...l'effettivo problema dello sparring si/sparring no nel WT ,
francamente mi lascia del tutto indifferente.
^____^
bye


   la blitzdefense è una minchionata intergalattica! 
Bla bla bla, nulla di nuovo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

occhi agli altri?
Bisognerebbe leggere l'intero 3d. Facile che il tema fosse la mancanza
di un vero sparring nel WT e la sua sostituzione con il lat sao. In
questo caso, l'anonimo utente non avrebbe fatto altro che sottolineare
che tra la presenza e l'assenza di uno sparring quale che sia, non ci
corre molto, se esso viene eseguito solo nominalmente...


 Sì, domani.
Col ciufolo!!! :o)))))))))

 - perchè non ci hai messo la firma, visto che c'è tutto l'intervento ?
perche' non ti direbbe nulla visto che e' un nick incomprensibile.
jack


 L'ho già postato ma lo ripeto....
bla bla bla..
Ma un bel vivi e lascia vivere ( o "pratica e lascia praticare" che dir si
voglia) no eh?
Non capisco perchè sul WT si debbano leggere sempre e solo polemiche :(
Paola
www.giuncarossa.it


ok, vedro di darci un'occhiata per perdere ancora più tempo di quanto già
non faccio :)
'bona
Af

 
www.giuncarossa.it
accidenti che sito ... professionisti ?
Af

 Af
Grazie ;)
No assolutamente non professionisti ...
Paola
www.giuncarossa.it


hai notato il sondaggio .... ?
:)


 E io che pensavo fossero stupidi quelli che ho messo nel mio sito :)
LOL
Paola
www.giuncarossa.it

 corre molto, se esso viene eseguito solo nominalmente...
Benissimo, potra' pure avere ragione... ma dal mio punto di vista perde
molto in credibilita' portando l'aneddotto del "valetudista all'amatriciana"
come a supporto(?) della sua tesi, qualunque essa sia... a che scopo, e per
mettere in evidenza cosa, poi, non lo si capisce.
PERO'.
"Pero' un valetudista una volta s'e' rifiutatato di fare sparring che glie
l'avevo chiesto e bla bla bla..."
E allora???
Sara' un dettaglio di poco conto, marginale rispetto al tema del dibattito,
ma secondo me rivela una mentalita' molto poco matura, che mi porta a
guardare con sospetto anche alle altre opinioni espresse.
Ciao,
Nimror

 Non capisco perchè sul WT si debbano leggere sempre e solo polemiche :(
visto che la tua domanda è ricorrente nel forum, proporrei di metterla
nelle faq del forum.
la mia ipotesi:
il WT provoca polemiche forse a causa del fatto che alcuni esponenti del
WT fanno dichiarazioni un po' "assolutiste" e "definitive" 
forse sbaglio.
saluti ...e condivido: vivi e lascia praticare
bye


 No assolutamente non professionisti ...
Notavo affinità in diversi particolari col JKD (linea retta, studio della
fisica e della fisiologia umana, chi sao, etc.) e la cosa mi fa piacere! :o)

 saluti ...e condivido: vivi e lascia praticare
La diffusione di questa am è avvenuta (ed avviene) con una politica
commerciale agressiva, necessaria agli inizi per ricavarsi delle importanti
fette di mercato.
Questo modo di proporsi è completamente differente da quello di altre
discipline. Su praticanti che cercano pervicacemente delle certezze
all'esterno di se stessi questo può far colpo. Allora ci troviamo nel mondo
delle Am e sdc ad avere un tipo di "fellows" atipici e poco in sintonia col
sentire generale. Questi signori che si pensano di essere la reincarnazione
del Dio marte (così come una mia amica, carina, pensa di aver inventato la
topa) per dimostrare questo loro sentire se la tirano e sono costretti
perennemente a cercare il confronto per dimostrare chissà che cosa.
Ovviamente tra questi c'è molta gente intelligente che interpreta il wt/wc
per quello che in effetti è (una onestissima am).

perennemente a cercare il confronto per dimostrare chissà che cosa.
Veramente io questo confronto non lo vedo cercare da nessuna parte, se
non a parole. Magari anzi passassero ai fatti, cadrebbero certezze
come se piovesse.


 affettato a mano sugli occhi.
In effetti uso gli occhiali da un mese (presbitismo che, a detta del MMC, è
l'anticamera del prepensionamento).
Quoto quasi tutto. Conosco degli amici che, intelligentemente, capitalizzano
diversi anni di pratica di Wc utilizzandone tecniche e principi  nell e
ordinarie sezioni di sparring.

L'ho già postato ma lo ripeto.
Un tempo al Castello TUTTI facevano sparring con le protezioni, e anche in
Italietta nostra qualcosina si vedeva. Io ad es. ho praticato la forma di
sparring più tipica del WT, cioè quella dove ci si metteva uno davanti
all'altro e si partiva all'unisono (cercando dunque di simulare un attacco
da strada).
Il Latsao forse esisteva per gradi molto alti ad HongKong ma per i
principianti non era previsto. Fu il Kaiser a spiegare a LT che la
transizione dal chisao al kongsao (comb.libero) era troppo traumatica e
forse chimerica. venne inserito questo esercizio che rappresenta il ponte
tra l'esercizio codificato (forme, sezioni etc.) e le botte.
Poi il Kaiser fu folgorato sulla Via..dell'Euro, e il vecchio WT andò in
soffitta. Prestigiosi studi di marketing mostravano che le fraciche new
generations non davano buone prospettive e quindi il Barbuto Tedescone
capì (in fondo è un genio) che per vendere il WT alle folle di rag.Rossi e
Sig.ra Maria si doveva annacquarlo. Ecco il bio-WT, ecco lo stronz-defense
etc etc.
I fighters non servivano più; addio Dingeldein, Avci, Boztepe, Tassos,
Reimers, addio.
   A tutti voi che siete nella EWTO dico: svegliatevi!
   Pensate con la vostra testa, informatevi, fate confronti!
   Le sezioni sono adulterate, lo sparring abolito,
   la blitzdefense è una minchionata intergalattica!
HAHAHAHAHAHAHAHAHA...........
beato te che ci profondi tale saggezza.....ricorda pure da dove viene questa
gente di cui parli sopra.........
e ricorda pure che quando questi maestri hanno imparato sto parlando al
tempo dei vari sifu Fries, Raimers, Tassos ecc ...chiedigli cosa hanno
dovuto fare per imparare la 2^ forma......


Domanda pacifica...
ma perchč se la gente pensa che la EWTO sia una federazione venale e/o
lassista non la lascia perdere invece di criticarla?
oltretutto siamo molto tradizionali...
venite in palestra e battete tre volte il piede per chiarire...

 venite in palestra e battete tre volte il piede 
...fai un salto
...fanne un altro
...fai la riverenza
...fai la penitenza... 
che bello essere giovani e pieni di energie.. :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 lassista non la lascia perdere invece di criticarla?
a) perchč magari reputa validissimi una serie di princěpi e di insegnamenti
del WT
b) perchč criticare (costruttivamente) ciň che non va di una disciplina non
significa rifutarla del tutto
c) perchč non tutti sono fortunati (come me) a poter contare su un
insegnamento WT depurato da mille fronzoli burocratico/economici anche una
volta uscito dalla federazione
d) etc etc...
In sostanza: tra muovere critiche (o fare analisi) e lasciare una
federazione c'č un abisso. Le cose possono coincidera ma anche viaggiare
indipendenti.
Ossequi, _RicHard.

 Reimers, addio.
Concordo in pieno. Oggi nelle palestre di WT si respira un'atmosfera da
corso di Tai-chi. Né più né meno. Se i praticanti di BJJ e Vale Tudo si
comportassero come si comportavano gli allievi prediletti del Kaiser
Kernspecht in Germania 15 anni fa (entrare nelle altrui palestre e fare
casini), ne vedremmo delle belle. Del tipo: istruttori di WT schienati
davanti agli allievi.... Ma ho l'impressione che i combattenti di BJJ e Vale
Tudo siano più signori del "Professor" KK....
Certo, che peccato... il WT era una cosa seria, io l'ho conosciuto molti
anni fa quando ancora qualcuno insegnava roba da strada e faceva picchiar
duro in palestra. Poi è cambiato il "target" di mercato: meglio studenti e
studentesse carini ed educati, a cui vendere (cara) l'illusione di potersi
difendere da tutto e tutti con qualche nozione di chi-sao, la linea centrale
etc. etc.
Peccato che per imparare a combattere, bisogna combattere (per imparare a
nuotare, occorre tuffarsi dove non si tocca il fondo).
Ma andateglielo a dire a quegli istruttori che straparlano di difesa
personale avendo visto due risse in 40 anni di vita.....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 corso di Tai-chi. <cut>
Trovo che generalizzare sia sempre una pessima abitudine...
Sarebbe stato ,forse, più intelligente  scrivere che "Oggi IN ALCUNE
palestre di WT si respira un'atmosfera da
 corso di Tai-chi. "
Comunque ognuno ha il diritto alla sua opionione... me compresa ;)
Paola
www.giuncarossa.it

 corso di Tai-chi. "
ottima precisazione - resta il fatto che generalizzare è indispensabile
quando si giudica un movimento, uno stile di lotta, un periodo ecc. ecc. Va
da sé che vi sono delle eccezioni, che la generalizzazione mancherà di
comprendere. Forse nella tua palestra ci si allena duramente, come in
Germania negli anni ottanta, e in tal caso sarebbe interessante vederlo. Ma
-spero non ti offenda- ho i miei seri dubbi che sia così.
Spero che Yasin, un turco allievo di Emin Boztepe, inizi sul serio a
combattere nei Vale Tudo, come sembra si stia preparando a fare, e
contribuisca a rilanciare il WT nel campo degli stili da *combattimento* e
non da intrattenimento serale
saludos


 personale avendo visto due risse in 40 anni di vita.....
Isomma per fare il wt bisogna essere dei rissaioli, picchiatori...guai che
uno studente educato impari a prendere e dare due sane legnate...che
continui ad essere educato, senza fare risse in continuazione, ma che sappia
difendersi al momento giusto...bah, mi sembra un discorso da casta.

 saludos
saludos anche a te ;)
Paola
www.giuncarossa.it

 difendersi al momento giusto...bah, mi sembra un discorso da casta.
Concordo:)
Io conosco un sacco di studenti educati che all'occorrenza hanno saputo
difendersi alla grande.. pur  rimanendo educatissimi ;)
Paola
www.giuncarossa.it

 "partecipazioni ai Vale Tudo".
Nessuno del WT, tradizionalmente, partecipa alle competizioni di MMA, e -ma
guarda un po' il caso- tu ritieni che non si misuri l'efficacia di uno stile
con queste competizioni. Fin qui per le competizioni.
Ma a parte questo, qui la questione era l'allenamento in palestra, e
l'evoluzione del WT negli ultimi 15 anni. Certo, non ho la situazione di
tutte le palestre sotto mano, ma nel corso degli anni ti assicuro che ne ho
viste molte, oltre ad avere molti amici -tra cui gradi tecnici nella EWTO-
che possono confermare quanto ha postato Jack Burton: l'allenamento si è
annacquato, ingentilito, e c'è un mucchio di gente con gradi alti che non ha
mai combattuto davvero ma continua a pontificare su come bisogna combattere
per strada. Ciò è *ridicolo*.


 in continuazione, ma che sappia difendersi al momento giusto...bah,
mi pare che anche qui tu abbia capito male. Nessuno incita ad essere
rissaioli.
il non aver partecipato a risse è una fortuna, ma x un insegnante di DP può
essere una lacuna.
certo mica deve fomentarle, basta lavorare un pò in Disco come security ed
hai subito il materiale senza cercarlo.
Parlo di capire e, certo, anche provare le tecniche e le situazioni. Con
buon senso of course!
ciao

 per strada. Ciò è *ridicolo*.
Che ci sia un sacco di gente con gradi alti che non ha mai combattuto sono
assolutamente daccordo con te... Che gli stessi non saprebbero combattere
all'occorenza mi dispiace ma credo proprio di si.
Ho la sensazione ( ma  prendila solo come una mia opionione) che  tutti
coloro che  sentono la mancanza di un confronto reale ( o realistico) non
abbiano davvero compreso a fondo l'essenza del WT...
Ai miei maestri ( Sifu Leung Ting e Sifu Kernspecht in testa, Sifu Boztepe
poi)  non ho mai chiesto " quante volte hai fatto a botte davvero?"... Ho
cercato di capire  quello che mi insegnavano e mi sono fidata di loro... e
sembra che abbia  funzionato.
Nel WT come in qualunque altro ambiente ci sono le persone serie e ci sono
quelle poco serie....
Comunque non voglio aprire un dibattito che so già sarebbe  inutile..
Paola
www.giuncarossa.it

 Comunque non voglio aprire un dibattito che so già sarebbe inutile..
Sarebbe inutile? dipende - in tutti i casi non c'è logica nel dire che chi
non ha mai combattuto è egualmente preparato a farlo rispetto a chi ha
esperienza.
Forse il fatto di aver visto posti e situazioni diverse, e anche violente,
mi ha indotto a considerare molto severamente le arti marziali.
Non dico che il WT dovrebbe spingere alla rissa stradaiola. Ovvio che
sarebbe folle. Ma sarebbe proprio il caso di tornare a sessioni molto
intense con guanti e protezioni, per provare cosa significa dover colpire
qualcuno che non collabora e cerca a sua volta di nuocere.
Non mi si venga a dire, per favore, che "non si potrebbero ficcare le dita
negli occhi, per cui non sarebbe WT".... Molto meglio allenare pugni, gomiti
e ginocchia seriamente che pensare di poter contare su accecamenti o
castrazioni... Vorrei sapere chi sarebbe disposto a strappare occhi e
testicoli al bullo di turno. Molto meglio un bel gancio al mento, K.O. e
tanti saluti, ma senza entrare nello splatter. Anche perché una cosa è
certa: in situazioni di pericolo, si combatte come si è appreso a fare, e se
ci si controlla sempre senza affondare i colpi, saranno cavoli amari quando
i colpi li si deve affondare. Con la scusa che non si possono colpire gola,
occhi e genitali, si finisce a non provare nulla, a non tirare mai né un
calcio né una testata né una gomitata in modo potente.
Ma allenarsi con le protezioni ha formato i migliori combattenti. Tanto è
vero che gente come Boztepe o Avci o Dingeldein ha sempre riempito di botte
gli altri WTisti "campioni da palestra".
A quanto pare, anche Boztepe, da quel che mi dicono, va oramai a caccia del
cittadino medio che ha paura a provare sul serio, per cui quel tipo di
training non esiste più. Ripeto, Jack B. ha postato cose sacrosante.
Quel che preoccupa in ultima analisi è che si formino allievi con un falso
senso di sicurezza. Non si studia mai, per esempio, come reagire ad attacchi
verbali in modo da de-escalare la situazione, come assumere posizioni
non-aggressive ma protettive, iniziare il combattimento da ogni posizione
ecc. E' inutile farlo una volta in 10 anni a un seminario: questa è la base.


 Ciò è *ridicolo*.
Aggiungo che è anche molto commerciale, certamente più redditizio
che intraprendere veramente un cammino marziale.
A presto
--
Argo - argonath at mailup dot net
"sempre con 'sta manina.... 
lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 sembra che abbia  funzionato.
Un atto di fede insomma.
A presto.


 bah, mi sembra un discorso da casta.
E' un discorso molto logico.
Se combatti impari a combattere.
Se danzi impari a danzare.
Nulla si apprende gratis.
A presto 


Nella mia palestra si imparano le forme, i combattimenti da strada, il
chisao, e il combattimento con i caschetti parandeti e guantini(tipo vale
tudo) a contatto pieno. E pure facciamo wing chun.... Ci facciamo male
davvero, provare per credere. Ciao.

 corso di Tai-chi. "
ROTFL, è consolante sapere che le generalizzazioni cambiano ma il tai
chi resta :-))

 ha scritto nel messaggio
news:v6dMc.36028$OR2.1...@news3.tin.it...

Sarebbe interessante sapere se fate
 Wc o WT  e con chi.

 sono sicuro che hai travisato.
Sicuramente ho capito male, sono solo un principiante oltretutto e per
scritto è difficile comprendere per bene :-)
 Però era il tono verso gli "studenti educati e carini" o verso le "massaie
represse" che mi sembrava poco piacevole, dato che anche loro hanno diritto
ad accedere a questa arte e niente toglie che possano diventare buoni
combattenti un giorno. Magari con più tempo, perchè sarà necessario
abituarsi al contatto fisico, allo scontro...
Tu mi insegni che l'Escrima è stata insegnata agli immigrati, sopratutto
turchi, che vivevano in Germania ai tempi in cui i Naziskin li vessavano
continuamente in tutti i modi immaginabili....erano solo poveri immigrati
inermi, si potrebbe dire, però hanno imparato a difendersi! E non credo che
con un allenamento più duro, si potrebbero incoraggiare le categorie meno
avvezze allo scontro fisico ad apprendere il Wt....poi magari quello che ho
scritto è OT !
Ciao

 conosco"...
Credo che stia nell'intelligenza di chi legge (e non solo di chi scrive)
capire che nessuno possa aver visitato tutte le palestre del mondo e che,
quando si parla, si esprima comunque un'opinione dovuta ad esperienze
personali.
Tradotto: è ovvio che ogni volta è sottinteso un "secondo me/la mia
personale esperienza".
Non c'è bisogno di scriverlo tutte le volte.

 Non c'è bisogno di scriverlo tutte le volte.
Che fatica eh scriverlo? Saranno gli allenamenti troppo duri che stancano
così tanto? ;)
Paola
www.giuncarossa.it


Wing chun CWCSO...

 Paola
C'avrà la mano con la protezione ancora indossata....;)

 Saranno gli allenamenti troppo duri che stancano cosě tanto? ;)
Probabile

 corso di Tai-chi. Né più né meno.
BOOM.
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 ecc. E' inutile farlo una volta in 10 anni a un seminario: questa è la
base.
"Non si studia mai"?
Da quand'è che non vai a vedere una lezione di WT?



Bim Bum Bam...
Il bello che questi che pensano cosi poi vanno a scegliersi e a deridere le
palestre migliori, e poi prendono un sacco di legnate. Sono sfigati e
lasciali pensà cosi, a guadagnare siamo noi, perchè poi nelle cene di fine
stagioni con il sifu e gli istruttori almeno hai da ricordare e da ridere.
;-)))

 Da quand'è che non vai a vedere una lezione di WT?
Pero' siete forti, voi WTisti...  :  )
Brazil se ne viene con 40 righe di post che praticamente demoliscono
l'intero movimento attuale e vuoi WT/Cisti, il meglio che riuscite a
rispondere e':
Ma tu le hai girate tutte le palestre?
Da quant'e' che non vedi una lezione?
Ma sei sicuro che sia cosi'?
Ma sei proprio sicuro sicuro sicuro?    8 { }°°
Voglio dire, sta roba rimane su google... il niubbo mette WT, ordina per
data, e questo e' quello che legge. Diavolo, io come uno scrive "Sanda" lo
vado a trovare sotto casa...   ;  )
...
Nimror
Ps
Archeo, sto arrivando...


Sanda....
Quando vieni?

rispondere e':
cùttete
Sì, ma il problema è che brazil (fammi pensare: brazil... quella
vaccata sul signorilità del valetudo, rotfl un attimo... vuoi vedere
che il tizio è obiettivo quanto Emilio Fede durante un servizio su
Berlusconi?) confonde il culo con le quaranta ore: mi parla di botte,
di organizzazione e di DP insieme nello stesso post bacchettando tutto
come la stessa cosa quando non c'entrano un cazzo l'un con
quell'altro.
Che fai? Gli rispondi con un post di 500 righe spiegandogli come e
perché ha fumato troppe canne, cosicché lui possa risponderti
attaccandosi ai dettagli e poi inizia una diatriba che non finisce
più? Lo fai sfidare da Gyork, che è un armadio, e che anche se lo
legna alla fin fine non sai se è perché pratica WT o perché è un
armadio - e comunque questo non toglie che le accuse
all'organizzazione siano sacrosante? O lo aspetti sotto casa con una
spranga e 5 amici, gli fai capire che la DP con il ring non c'entra un
sega, e poi te ne vai dritto in galera?
Lascialo dire... tanto alla sera quando uno si veste per andare in
palestra farà comunque il cazzo che gli pare.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 vado a trovare sotto casa...   ;  )
l'unica cosa di cui non ha bisogno il niubbo é che qualcuno gli dica che il
Wt é
una disciplina efficace. Lo trova scritto da tutte le parti fino
all'ossessione, se trova
scritto su google qualcuno che la pensa diversamente forse é piu' facile che
si ponga
in maniera critica davanti a quello che vede scritto.
Francamente a me non importa nulla di cosa pensano gli altri, se pratico una
disciplina é perché mi piace, non per gongolarmi se gli altri ne dicono
bene.
Trovo che la cosa piu' brutta riguardo al WC/WT é che vi si polemizzi
intorno
in continuazione, senza mai parlarne realmente.
Un post piu' costruttivo sarebbe stato quello di chiedere ai praticanti del
NG come e se
allenano il contatto, invece di scrivere 80 post che non arricchiscono
nessuno.
Niente da stupirsi che alcuni praticanti liquidino brevemente la questione
con poche parole,
alla faccia di cosa rimarrá ai posteri per i niubbi.

 quell'altro.
[ari cuttette]
Ma dai, Geppo, siamo seri. Anche se lo ha già ben sintetizzato Argo, lo
ripeto brevemente: io ho messo in luce come gli allenamenti duri con
protezioni siano ormai merce rarissima nel WT (altre scuole di WingChun non
so). E che ho notato, nel corso degli anni, un progressivo abbassamento del
livello di combattività dei praticanti di questo stile (non necessariamente
del livello di tecnica nel chi-sao, che è un altro discorso).
Ripeto: negli anni ottanta, in Germania, la "banda Boztepe" ha (con una
certa arroganza) legnato vari esponenti di altri stili, e cio' avvenne nel
momento di "lancio" del WT tra i marzialisti. Poi si è deciso di passare al
"mercato" del cittadino comune, con annacquamento del training. Oggi, un
esponente medio di Vale Tudo ha ottime possibilità di castigare severamente
il WTista medio.
Come ha scritto Argo, siccome il WT serve per difendersi da malintenzionati
in situazioni reali (quindi serie ), sarebbe bene abituare *proprio* le
"brave persone" che vogliono apprendere a confrontarsi con scenari fisici e
mentali belli tosti, per capire che quando ti sale l'adrenalina è poco
probabile poter effettuare movimenti morbidi, flessibili e che usano muscoli
piccoli in modo raffinato (come nel chi-sao).
Va da sé che ognuno rimanga della propria opinione; tuttavia, io mi fido più
dell'esperienza che delle opinioni altruii ;-)
b r a z i l



Non sei in mala fede, ma ti spiego una cosa...
Ho provato a combattere con gente molto più grossa e forte di me (armadi) e
mi sono sempre comportato bene con le tecniche del wing chun, nonostante la
loro forza, e la mia adrenalina. Devi pensare che tutte quelle tecniche cosi
dette "passive" non sono il combattimento come non lo è il "chisao", non è
che tu per strada dici al malvivente: mettiti in chisao che ti pesto...
Non funziona cosi.... Quando facciamo le simulazioni da strada o quando mi è
capitato sul serio secondo te mi sono messo in posizione frontale? no di
certo..
Sono i principi che devi portare avanti, tipo la distanza, linea centrale,
economia di movimento ecc ecc.... di fare un tan sao non ti verrai mai e poi
mai ma sono questi esercizi che ti fanno crescere. Tra l'altro provai a fare
combattimento con un amico(armadio) pieno e di rabbia si scagliava contro di
me ma io essendo tranquillo lo sbattevo da una parte all'altra come se fossi
un compasso questo dopo circa 1 anno di pratica. Ero calmo dentro e riuscivo
a domarlo come se fosse un toro. Non scherzo. Un altra volta invece ero
incazzato pure io e l'adrenalina mi saliva e la tecnica si fece fottere e ne
usci una lotta tipo vale tudo, mi trovai male perchè essendo più pesante mi
uccideva ma alla fine ne sono uscito lo stesso sempre con quei principi. La
mente è lo stato d'animo sono fondamentali. Ti parlo di esperienze vissute
con tipi davvero incazzosi e pesanti, se ne sono uscito è solo grazie a
quegli allenamenti che voi del vale tudo chiamate "stronzate".

 piccoli in modo raffinato (come nel chi-sao).
Non fa una piega.


Beh, hai detto che tu fai allenamenti duri, forse per tutti non é cosí?
(la mia é solo una domanda, mi piacerebbe sapere come stanno le cose)

piccoli in modo raffinato (come nel chi-sao).
Sfondi una porta aperta (anche se si dovrebbe discutere di quale tipo
di allenamento porti frutti in questo campo). Ma il punto è che le
accuse da lanciare sarebbero casomai altre; queste hanno senz'altro
fondamento, ma sono inutili: è come protestare perché non si può fare
una nuotata senza bagnarsi. 
Detto questo sul concetto di DP io personalmente sono piuttosto
scettico in generale: una cosa che, per usare terminologie molto in
voga nell'ambito, attiene al cosiddetto *mondo reale*, non può essere
descritta facilmente secondo modelli semplicistici né tantomeno essere
sviscerata da una chiaccherata in un NG. Questo non giustifica gli
istruttori faciloni di WT (anzi), ma nemmeno permette a chi fa altre
cose di ergersi a vero inteprete della difesa personale... chi lavora
in quel genere di cose studia in modi del tutto diversi, vedi alcune
"razze" di JKD, mentre, sia detto con tanto di cappello, ho
l'impressione che troppi fighters trabocchino di testosterone
eccessivo per essere riusciti a buttare giù da un ring un avversario o
due. Solo un modo differente dal WT di avere false sicurezze.



Allenamenti secondo me normali che fanno normalmente anche in cina..
Riscaldamento, stretching, passi, forme, tecniche da strada e in coppia,
chisao, sparring... tutto qui.

 scettico in generale
Secondo me la DP è un illusione, qualunque imbecille ti può infilzare in
qualunque momento. Per le scuole di Wing chun- wing tsun, sono molte quelle
da rivedere e senza veri allenamenti. Ad esempio credo che quella di gyork
sia ottima come la mia del resto. Bisogna saper fare delle differenza. Ho
visto gente fare wt che entrava in palestra e questi tizi facevano i maestri
con noi allievi e dopo tanto non solo hanno avuto bastonate da noi per
quanto riguarda teoria ed altro ma anche dal sifu. C'è gente e gente....

 vado a trovare sotto casa...   ;  )
Il niubbo che cerca WT con Google si ritroverò fra i post una quantità
industriale di miei interventi, nei quali spiego anche troppo bene come la
penso al rigurdo.
E' proprio per questo che è superfluo doversi sempre ripetere.


 piccoli in modo raffinato (come nel chi-sao).
Bisogna anche capire il significato di quello che l'allenamento classico del
WT mette a disposizione.
In questo caso, la Siu Nim Tao da uno risposta anche per quanto riguarda la
gestione dell'adrenalina.
La "piccola idea" non è solo una anticipazione delle tecniche e del panorama
dell'arsenale del WT.
Io la intendo anche come una piccola idea nel senso di uno stato mentale, un
"reset" fisico che porta il corpo nella condizione di massima resa. Il porsi
in IRAS (ricerca della base larga e stabile, abbassamento del baricentro,
allineamento della colonna vertebrale, ricerca del relax "elastico") da al
corpo l'imput per ricreare la morbidezza e la sensibilità necessarie. E
consente di ritagliare un piccolo vuoto mentale che, se ben gestito (ed
anche questo allenato) abbassa automaticamente la concitazione di uno
scontro.
Ma è una cosa non facile da spiegare a parole.



Quoto è quello che ho cercato di spiegare nel post dove dicevo di aver
affrontato quel toro con un calma e con la posizione wing chun in maniera
rilassata e perfetta.

> Ps Archeo, sto arrivando...
Sono lusingato che tu faccia 650 km per me, il minimo che
possa fare č offrirti il biglietto del treno :) Ovviamente qui
poi sarai mio ospite.
bye!
C.

 vado ripetendo da anni?
[CUTTONE]
Hai perfettamente ragione e ti capisco benissimo, credimi!  ^_______^
Solo m'infastidiva l'idea di leggere un altro dibattito monodirezionale,
cosi' ho pensato di punzecchiarti un po'.
Nimror
Ps x Arecheo
Non cercare di comprarmi con le gentilezze!

 cosi' ho pensato di punzecchiarti un po'.
L'unica cosa che puoi punzecchiare è la tua cap......
Non ti metto la faccina perchè mi stai sul cazzo, non te la meriti.

 senso di sicurezza.
Questo è un pericolo reale, ma IMHO non solo del WT, ma di tutte le AM e
SDC.E molto spesso parte di tale situazione è creata dall'allievo stesso e
dall'ambiente in cui lavora, non solo dalla "propaganda".
P.S. non vorrei sbagliarmi, ma il post non era del vecchio Jack (ora
latitante feriaiolo >:-) MArrano!! :-) ), ma di qualcun altro....anche se
non mi ricordo chi.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)