Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Divieto SUV: risponde land rover

Sempre sul divieto dei SUV a Roma:
http://www.repubblica.it/2004/j/motori/ottobre04/pisola32/pisola32.html
Alcune chicche:
E dell'altezza superiore alla media e dei problemi di stabilità?
"Anche qui c'è molto da dire. Guidare in una posizione rialzata offre enormi 
vantaggi sul piano della sicurezza. Innanzitutto perché la visibilità è 
nettamente migliore, e poi perché in caso d'incidente si è meno esposti agli 
urti..."
Mi viene da dire... saranno anche sicuri... I SUV però... Se un SUV tampona 
una 600... non oso immaginare cosa succederebbe...
Lukas 

 ha scritto nel messaggio 
news:I7_8d.75490$35.38...@news4.tin.it...

E se la siecento investe un bambino li fa bene invece? 

 E se la siecento investe un bambino li fa bene invece?
Che discorso è.. se hai paura di centrar bambini vai in giro a piedi, no?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (23,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL (a benzina) & Honda Hornet 600 driver (a benzina)
Limi's 206 ognitanto driver (a benzina pure questa) 


Alla mercedes hanno fatto togliere quel simpatico mirino a forma di stella 
dal cofano,era cosě utile per mirare le persone prima di investirle 

 Che discorso č.. se hai paura di centrar bambini vai in giro a piedi, no?
E chi ha paura di investire i bambini!fatto sta che se capita il discorso č
il medesimo!tutti in giro a piedi alč

 E se la siecento investe un bambino li fa bene invece?
Mi spieghi cosa c'entra? Si sta parlando di SUV e auto normali, non auto e 
pedoni
Ciao
Lukas

 wrote in message
news:he59d.76150$35.39...@news4.tin.it...
| Mi spieghi cosa c'entra? Si sta parlando di SUV e auto normali, non auto e
| pedoni
|
Penso che intendesse dire che c'è sempre qualcosa di più piccolo, per i cui
l'idea di vietare a qualcosa di circolare perchè esiste qualcosa di più piccolo,
e per cui in pericolo, è semplicemente inapplicabile. Bisognerebbe fare un
sistema una sistema bulgaro monomarca.
Insomma, se un mezzo ha passato l'omologazione è autorizzato a circolare. O
cambiamo i parametri di omologazione oppure stiamo zitti.
Per il divieto di circolazione sono d'accordo che i SUV (come però tutte le
berline grosse) sprecano risorse (di energia e spazio) e limitarne la
circolazione potrebbe avere un senso: ci vuole però un criterio oggettivo di
valutazione, come cilindrata, peso o che altro ne so... Altrimenti dire SUV è
dire nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:2sk6lkF...@uni-berlin.de...

Giusto, e poi sulla carta di circolazione non c'è scritto "SUV", e poi il 
divieto è esteso anche ai fuoristrada? I carabinieri e la polizia non 
potrebbero circolare allora? 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 I carabinieri e la polizia non potrebbero circolare allora?
Carabinieri e polizia fanno sempre tutto ciň che gli altri non dovrebbero
fare :-)
Viaggiano senza cinture, superano tranquillamente i limiti, stanno in terza
corsia in autostrada quando le altre due sono libere e qualche volta non ti
danno precedenza agli incroci o alle rotonde :-)
Loro sarebbero quindi esenti da qualunque divieto...
Ciao
Antonio


 tampona una 600... non oso immaginare cosa succederebbe...
Più che altro, c'è da ridere quando sei a fianco di un suv in un
incrocio.....addio visibilità finchè non si sposta.....
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (25, RE)

 tampona una 600... non oso immaginare cosa succederebbe...
Chi sulla 600 muore compresso(r :-), mi sembra tanto semplice ... 

 Che discorso è.. se hai paura di centrar bambini vai in giro a piedi, no?
Vedi è la legge del più forte, o più grosso....
Io sto aspettando il camion da deserto a 8 ruote motrici, così sono più
sicuro ed il bambino passa sotto saltando la corda e non si fa nulla, e
sotto ci passano le SW e berline mentre i SUV e MV gli rifaccio il tetto,
ovviamente se non passano sotto una delle 8 ruote motrici

 ha scritto nel messaggio
news:I7_8d.75490$35.38...@news4.tin.it...

Una statistica ha mostrato che la mortalità degli incidenti è tre volte
superiore alla media se è coinvolto un SUV.
Tanto mi basterebbe per dichiararli fuorilegge, quanto meno al di fuori di
deserti e sterminate fazendas dell'Uruguay.

Phedra, una Espace fanno meno danni alla 600 se la centrano?
Sono favorevole al bando anche dei grossi MPV dalle ns città.
Sono per un'ordinanza che ne limiti l'ingresso alle sole segm A e
B catalizzate.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 B catalizzate.
E come farai con la tua nuova fiammante 147 "face lifting" ?
Ah, sì. Userai i tuoi soliti agganci, fregandotene delle regole, come
sempre.

 sempre.
Jody č un impiegato qualsiasi, nn ha alcun aggancio, se nn all'ufficio 
brevetti di collegno . 

incrocio.....addio visibilità finchè non si sposta.....
Si ma se ho una Miata/S2000/Morgan/mr2 ... e a fianco ho una
Panda/Idea ... mi si presenta lo stesso problema.
Anche se sono su un Hummer e a fianco ho un Ducato :-D E in citta'
succede :D
Ciao
Devis
--
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

incrocio.....addio visibilità finchè non si sposta.....
Questo è un problema di comportamento, non di dimensioni: negli
incroci non ci si dovrebbe affiancare.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

dire nulla.
Stesso discorso di inutile complicazione, comunque il mondo è fatto
così. Che senso ha definire dei parametri tecnici in base a cui
definire un SUV, quando sono gli stessi produttori e lo stesso mercato
che li ha definiti così?
E comuqnue sia i SUV sl mercato sono qualche decina di modelli, se ne
fa una lista e buonanotte. Ad ogni nuovo modello presentato si decide
se è un SUV o meno.
Altrimenti si rischia che la "mia" sirion 1.3 AWD (900kg, lunghezza
3860mm, larghezza circa 1600, altezza non so, ma paragonabile a
qualunque altra segmento B) venga considerata un SUV. Lo stesso può
valere per un'impreza o una Evo - macchine che con il concetto di SUV
non hanno niente a che fare.


 wrote in message
news:v3cam0t09g9p4pkre...@4ax.com...
|
| Questa è la solita e idiota applicazione del principio di induzione
| infinita ad argomenti che non c'entrano nulla con la matematica.
A me pare più idiota l'arbitrio di decidere cosa è grosso e cosa no.
Le macchine sono molto pericolose per le moto. Allora?
|
|
| Nella fattispecie, la posizione di guida rialzata non ha solo
| vantaggi: ipotizziamo di essere fermi ad un incrocio, aspettando di
| immetterci. Diciamo che un bambino decide di attraversare la strada
| davanti al mezzo. E' molto più facile che lo investa un SUV che non
| una seicento, perchè il guidatore della seicento non può non vederlo,
| il guidatore del fuoristrada/SUV può anche non vederlo.
Ho già detto: sono omologati? Allora possono circolare. E' lo scopo
dell'omologazione.
|
| Stesso discorso di inutile complicazione, comunque il mondo è fatto
| così. Che senso ha definire dei parametri tecnici in base a cui
| definire un SUV, quando sono gli stessi produttori e lo stesso mercato
| che li ha definiti così?
Vediamo un caso pratico: un vigile ti ferma e dice che sei su un SUV. Multa. Tu
sei su una qualsiasi auto e sei convinto che non sia un SUV. Come fai a
contestare?
|
| E comuqnue sia i SUV sl mercato sono qualche decina di modelli, se ne
| fa una lista e buonanotte. Ad ogni nuovo modello presentato si decide
| se è un SUV o meno.
In questo caso le case si inventeranno, come stanno già facendo, un nuono
termine.
La nissa murano la chiamano "crossover". Facciamo una lista anche delle
crossover?

 "Guidare italiano è un'arte .... "
 


crossover?
Guarda, è semplice. Tu puoi invertarti un miliardo di regole tecniche
e non venirne mai a capo, ma se guardi un fuoristrada o un SUV lo VEDI
che è un fuoristrada o un SUV.
Dopodichè stai tranquillo che nessun vigile ti fermerà alla guida di
una Sirion o panda 4x4 o subaru impreza e ti dirà che sei su un SUV,
anche se hanno la trazione integrale.
Viceversa se sei su un nissan godzilla turbodiesel o porsche  Bismark
o jeep Fuelguzzler, che si vede da lontano un chilometro appartenere
alla tipologia "fuoristrada lustro e  inutilmente costoso da
tiraggio", puoi chiamarlo SUV, SAV, RAV o piccolo aiutante dello
sventrapapere, che sulla lista dei mezzi ebeti cui è vietata la
circolazione urbana ci finisce comunque. Senza bisogno di seghe
mentali e di un miliardo di parametri tecnici.


 wrote in message
news:7veam0d8i8e4l606o...@4ax.com...
||
| Viceversa se sei su un nissan godzilla turbodiesel o porsche  Bismark
| o jeep Fuelguzzler, che si vede da lontano un chilometro appartenere
| alla tipologia "fuoristrada lustro e  inutilmente costoso da
| tiraggio", puoi chiamarlo SUV, SAV, RAV o piccolo aiutante dello
| sventrapapere, che sulla lista dei mezzi ebeti cui č vietata la
| circolazione urbana ci finisce comunque. Senza bisogno di seghe
| mentali e di un miliardo di parametri tecnici.
|
Credo che tu faccia finta di non capire.

 incroci non ci si dovrebbe affiancare.
Dipende....quando quelli a sx devono svoltare a sx e a dx c'č la corsia o lo
spazio per svoltare a dx o andare dritto, ci si affianca eccome.....e con un
SUV a fianco č impossibile vedere chi arriva, finchč questo non abbia
liberato l'incrocio. Con le auto normali almeno si vede attraverso i loro
vetri....


 il guidatore del fuoristrada/SUV può anche non vederlo.
Stai dicendo che i guidatori di SUV chiudono gli occhi agli incroci?
gi


 Stai dicendo che i guidatori di SUV chiudono gli occhi agli incroci?
Mi sa tanto che di questi tempi ci si stia costruendo una forte
autoconvinzione contro-suv perchè di moda. La convinzione più dei SUV.
Ogni spunto e buono per convincersi, prima, e convincere, poi, che un SUV
potrà essere più pericoloso.
Potrà, certo!
Perchè fino ad oggi, nessuna statistica può dire che la maggior parte di
incidenti è causata da questi grandi mezzi che stanno sulla balle a tanti.
La realtà dei numeri dice il contrario.
Che i SUV abbiano cominciato a dar fastidio da quando hanno più cavalli di
molte auto sportive? ... e disturbato l'onore di qualcuno?
Pensare che di Cherokee ce n'é in giro tanti da molti anni così come di
fuoristrada giganti come Pajero e Patrol, ma tant'è ...
-- 
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

>Stai dicendo che i guidatori di SUV chiudono gli occhi agli incroci?
No, che un bambino puň essere piů basso del cofano di un SUV
(sicuramente di una toyota land cruiser).
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupč V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 (sicuramente di una toyota land cruiser).
Confermo. Una volta stavo per tirare sotto un ciclista che m'attraversava 
la strada davanti, su una bici tipo Graziella, molto bassa.
Era completamente nascosto dal cofano del mio SUVvone.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

fuoristrada giganti come Pajero e Patrol, ma tant'è ...
Vero. E in città hanno sempre dato fastidio. Adesso si vuole fare
qualcosa: meglio tardi che mai, no?


 (sicuramente di una toyota land cruiser).
Cosi' come un cane e' piu' basso del cofano di un'auto normale; ma come
dall'auto scorgi il cane che attraversa, cosi' dal SUV vedi il bambino ed
anche il cane, dal momento che nessuno dei due si materializza davanti al
cofano.


 qualcosa: meglio tardi che mai, no?
Non lo trovo giusto.
E' illegittimo vietare il transito su una strada pubblica ad una specie di
autoveicolo in funzione della sua sola dimensione.
Ti ricordo che se dovessimo metterci qui a scrivere cosa fa male al
cittadino ... non basterebbe un MB di spazio. Solo riguardo la circolazione
stradale.
Mi vengono in mente i mezzi che scaricano quantità di gas velenosi e
nauseabondi di cui ci si chiede ogni volta se abbiano mai visto un "bollino
blu", dei mezzi che non sono dotati dei dispositivi di sicurezza come
impianto di illuminazione efficiente, dei mezzi che circolano con gomme e
ammortizzatori o freni usurati oltre il buon senso ... ecc ecc .
Questo mi fa paura ma ci convivo quotidianamente come tutti voi.
Contro questo malcostume non mi pare ci sia stata una levata di "scudi" se
non rimandando agli ordinari controlli di polizia (che si concludono quasi
sempre dietro agli alberi a tradimento con l'apparecchietto autovelox).
Dunque è più semplice dichiarare fuorilegge un determinato tipo di mezzo,
una misura, una sigla, una targa, una dichiarazione dei redditi e far
confluire nello stesso imbuto di punizioni chiunque indistintamente. Il
cittadino per bene e quello che non lo è.
Facile!
E' un tipico atteggiamento italiano.
Vietano i SUV anche in Francia?
Anche in Germania?
Si?
Ma avete visto le auto vecchie che circolano in Germania? Non un fanalino
rotto. Non un filo di fumo fuori norma. Non un pneumatico fuori posto.
Saranno tutti ricchi?
No. Sono semplicemente più civili o civicamente educati.
... e perdono meno tempo dietro idiote campagne contro tizio e contro caio.
Questo, a parer mio!


cofano.
Non è sempre detto: dai per scontato che passi lontano abbastanza da
vederlo oltre l'angolo cieco del cofano, e che la tua attenzione sia
sempre costantemente centrata su di lui.
Entrambe le cose sono impossibili. Un bambino, come un cane, come un
qualsiasi ostacolo, può tranquillamente trovarsi davanti all'auto
senza che tu lo veda e l'abbia visto arrivare.
Ora, se è un mattone, pazienza, sono danni meccanici.
Se è un cane o un gatto o un altro animale di piccola taglia, peccato,
ma anche in questo caso possiamo anche considerare ragionevole il
rischio.
Se è un bambino, un po' di attenzione in più deve essere prestata. 
Io non dico che TUTTI quelli che guidano un SUV schiacciano i bambini
come moscerini sul parabrezza, dico che OGGETTIVAMENTE alla guida di
un mezzo del genere è necessario prestare maggiore attenzione a quello
che c'è davanti al muso, perchè la visibilità davanti e vicino è
SERIAMENTE e INNEGABILMENTE peggiore che con una QUALSIASI vettura,o
anche con un furgone, per esperienza diretta.
Tra parentesi, è un problema che si pone anche in un ambiente naturale
per un SUV/fuoristrada, che è rappresentato dai parcheggi delle
località di montagna nei pressi degli impianti di risalita.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD


No. Sono semplicemente più civili o civicamente educati.
Esatto. Probabilmente anche i proprietari di SUV. Quelli italiani non
lo sono? Lasciano il mezzo a casa.


 lo sono? Lasciano il mezzo a casa.
Giriamo intorno ad un problema .
L'educazione civica la si INSEGNA e poi si pretende che la si applichi.
Mi pare che, al contrario, nel nostro Paese si voglia la "moglie ubriaca e
la botte piena"  ovvero che sia comodo per tutti vendere grossi e
costosissimi SUV che consumano tanto carburante e pagano tasse di possesso
salate per poi decidere di fare la "bella figura" con le casalinghe ed i
pensionati col l'idea geniale raccontata a Porta a Porta ... chiudendoli
fuori dalle città.
Vorrà dire che i cittadini di provincia (serie B) continueranno a morire
agli incroci travolti da prepotenti utenti SUV-dotati mentre quelli di serie
A (cittadini di città importanti) potranno invece continuare a morire sulle
striscie pedonali al passaggio col semaforo verde travolti da più semplici
ed ecologiche utilitarie guidare da inetti conducenti.
Se questo ti fa dormire con la coscienza a posto....


Se questo ti fa dormire con la coscienza a posto....
Non porrei la questione in termini tanto estremi, che, imho, servono
solo a far perdere di vista le reali dimensioni e caratteristiche del
problema. Io ho solo espresso il mio parere, che resta tale - a questo
punto, finirei per ripetermi e basta.
Comunque, sia chiaro, rispetto anche la tua opinione.


 anche con un furgone, per esperienza diretta.
Per esperienza diretta, la differenza e' di una sfumatura e si concretizza
nella realizzazione di una combinazione di eventi improbabili. Niente che la
doverosa attenzione richiesta a chiunque viva la strada, dal pedone al
tranviere, non possa evitare.


 Comunque, sia chiaro, rispetto anche la tua opinione.
Non avevo dubbi sulla tua cortesia.
:)
-- 
DiegoŽ  43-nineleven-MI


tranviere, non possa evitare.
Guarda, sono d'accordo sull'attenzione, ma non ho il tuo stesso
concetto di "sfumatura", nel senso che la percezione degli ingombri e
di quanto c'è nei pressi della macchina è imho fondamentale nella
guida, e non può essere definito una "sfumatura".
E' del resto vero che, in effetti, la posizione di guida rialzata, in
marcia, porta dei vantaggi: trovo perciò perfettamente coerente che si
avanzino dei dubbi sull'utilizzo cittadino di mezzi come i SUV e i
fuoristrada, in una marcia che è fortemente stop&go e veramente piena
di imprevisti.


sempre.
Non so a quali "agganci" alludi.
Non ho nessun "aggancio" e rispetto le regole della strada in una
misura ben superiore alla media .......  soprattutto rispetto la
regola del buon senso, secondo cui è da incivili andare al centro
di Roma con un maga-SUV .........
Ed anche quella della buona educazione, evitando di offendere ed
accusare il prossimo, 
in modo gratuito, come invece fai tu ...................
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 
Ma lo VEDI in base a che??????????
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

Ma lo VEDI in base a che??????????
Indipendentemente dai parametri tecnici misurabili strumentalmente, lo
vedi che la 330Xi è un'auto e la X3 è un SUV. Non è solo che è più
alta e che le ruote sono più grandi: c'è qualcosa nel design che la
identifica come appartenente a una data tipologia.
Il tentativo di classificare tutto in base a regole è sempre fallito
miseramente - perchè la gente non se ne accorga, le regole vengono
scritte e riscritte di continuo, modificandole alla bisogna.
L'illusione delle regole è proprio l'espressione del bisogno di
misurare tutto, parametrizzare tutto, dare certezze, dare etichette a
qualsiasi cosa.
Non si vede poi perchè non dovrebbe essere permesso fare una lista di
prodotti cui applicare determinate norme, è roba che viene fatta in
continuazione.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

 B catalizzate.
Sono contrario a qualunque atto che leda le libertà del cittadino che
non compie alcun atto dannoso nei confronti del resto dei suoi pari.
Con tutto che odio i suv... non ne posso più di uno stato-mamma.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

..però il problema mi sembra che sia sull'intervento dell'inquinamento...se 
poi il SUV inquina..ok...togliamolo..ma insieme a lui tutte le altre 
auto,più o meno alte o lunghe o leggere..o che cazzo siano....,che 
inquinano...



Per me non ha nessun senso proprio:
chi guida ha conseguito bene o male una patente, che nella categoria B lo
autorizza a guidare mezzi che possono arrivare ad un peso di 3,5 tonnellate,
qualsiasi essi siano purché omologati alla circolazione.
Se poi in alcune strade i mezzi sono oggettivamente ingombranti, si pongano
limitazioni solo in funzione delle dimensioni, i cartelli stradali ad uopo
già esistono.
Il resto per gli americani è bullshit.
Zotto

 Che discorso č.. se hai paura di centrar bambini vai in giro a piedi, no?
Se hai paura che ti centrano i SUV idem, anzi stai a csa che č meglio. 
Che discorso č???
Allora tutte le auto devono essere delle seicento, solo cosě gli urti 
sono alla pari.
Ma ci rendiamo conto delle immani fesserie che si scrivono ogni giorno 
su questo NG negli accorati appelli contro i SUV????
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 dire nulla.
Quoto.
Finalmente uno che ragiona in un branco di pecore...


 non hanno niente a che fare.
Si rischia questo e altro. Ma probabilmente la tua Sirion, con peso 
contenuto, non rientrerebbe nella tipologia.
Ma al contrario un Rav4 potrebbe non rientrare, visto che pesa come una 
SW media, poi la casualità dei dati potrebbe far rientrare un Alhambra 
TDI AWD perché è 4x4 e pesa molto, oltre ad avere ingombri di tutto 
rispetto. Sarà un SUV??? E il ducato 4x4? Sarà un suv camuffato???
Se ci pesni bene, capisci che di questa questione stiamo scrivendo un 
mare di cavolate. Soprattutto chi si ostina a non voler capire la 
pericolosità di qscelte arbitrarie da parte delle aministrazioni locali.
Altro che disgregazione dello Stato, direi polverizzazione. Mancano solo 
i dazi al confine tra i comuni.


 contestare?
Già ti fermano dicendo che hai fari troppo bianchi... figuriamoci se gli 
diamo poi la possibilità di multare i SUV a  loro piacimento.


 mentali e di un miliardo di parametri tecnici.
Ma chi ti permette di dire queste cose??? Chi? Quale legge permette ad 
un vigile di regigere un verbale di contestazione di infrazione a carico 
di uno dei suddetti veicoli? E la legge la fai sui parametri. Mi spiace 
che tu non sappuia, ma è così!


 continuazione.
Su determinati parametri. E adesso chiudo la querelle, ma mi pare che 
fai finta di essere tonto e di non capire l'argomento. Se non fai solo 
finta è peggio... per te! ;-P


 (sicuramente di una toyota land cruiser).
Che non è un suv, ma il miglior fuoristrada in pruduzione. E non è un 
prodotto nuovo, bensì un must dei 4x4 che esiste da tempo lunghissimo, 
da quando assomigliava in modo imbarazzanre ad un Defender. Un veicolo 
nato per esigenze di trasporto e di motricità su strade sterrate e 
impervie. Ora si è un filo civilizzato, come il Land Rover, ma se tu 
continui a voler vietare tutti i SUV, allora stai dimostrando che non 
hai capito il problema o che stai facendo finta di non voler capire.


 località di montagna nei pressi degli impianti di risalita.
In che senso, scusa?


 di imprevisti.
Metteranno una telecamerina sull'anteriore, così elimini gli angoli 
morti. In fondo alcune marche lo fanno già per il posteriore, al posto 
dei sensori di parcheggio.


 B catalizzate.
Io per il solo ingresso dei pedoni.
Ma ti rendi conto di quello che scrivi???


 Non so a quali "agganci" alludi.
Ma se hai detto che ti graziano...


 inquinano...
E i motorini. E le sigarette. E poi... uè raga, vedete di respirare
piano, ok? ;-PPPPPPPPPP


finta è peggio... per te! ;-P
Il problema è che non puoi ridurre tutto ai parametri.
Prendi un cane. Tu sai che è un cane indipendente dai parametri
anatomici e genetici che lo identificano - lo sapevi da bambino e li
riconoscevi come cani dal chihuahua all'alano, lo sapevano gli antichi
ben prima che i parametri anatomici fossero definiti e quelli genetici
scoperti, e gli stessi parametri sono cambiati nel tempo, seguendo
l'evoluzione delle razze dell'animale.
E, per continuare il paragone, si stila una lista di razze canine
"pericolose", basandosi su -di fatto- nessun parametro, ma sulla
casistica.
Questo intendo quando  dico che non tutto è parametrizzabile.


qualsiasi essi siano purché omologati alla circolazione.
Ecco perchč a me sembra una proposta del tutto legittima
autorizzare l'uso dei grossi SUV e dei grossi MPV solo a chi
possiede la pat C.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle piů amate dagli italiane ! 
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Ma se hai detto che ti graziano...
Trasudi acidità e malafede da tutti i pori ...................
Non capisco il motivo di questo vergognoso voltafaccia ....
Non pensavo fossi anche tu un povero Jodyossessionato .... : - (
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle più amate dagli italiane ! 
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

che tu non sappuia, ma è così!
Sì, ma il parametro può anche essere la classificazione dei veicoli in
base alla tipologia, e nulla vieta di redigere una lista di marche e
modelli.
Roba, tra l'altro, che veniva fatta di continuo, quando mi occupavo di
normative tecniche internazionali.


dei sensori di parcheggio.
Buona idea.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

In che senso, scusa?
Sarai stato qualche volta in un parcheggio degli impianti, con un
migliaio circa di pargoli che sciamano attorno al tuo mezzo?
Quella è un'occasione in cui con un SUV o fuoristrada fai il quadruplo
di fatica e devi prestare il quadruplo di attenzione che con una
qualsiasi automobile, perchè vedi molto meno quello che c'è nei pressi
del mezzo.


Ma ti rendi conto di quello che scrivi???
Ribadisco con estrema convinzione e serietà la mia proposta.
Ordinanza che definisca le aree di pregio ambientale ed
urbanistico nelle città italiane.
Autorizzazione alla circolazione di tutti i veicoli catalizzati
esclusivamente in ristrette finestre orarie (oltre che dopo le
20).
Libera circolazione garantita esclusivamente a autovetture cat di
segm A e B e agli scooter 4t e 2t cat.
Relativamente alla conduzione di grossi SUV e di grossi MPV,
obbligo di patente C. 


 di imprevisti.
Questo punto mi trova d'accordo, unitamente alle ragioni di ingombro ed
inquinamento, a patto che venga affrontato senza l'ipocrisia (nessun
riferimento a te) tanto diffusa nelle discussioni sull'argomento.
gi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:ubkcm05u7d11493o7...@4ax.com...
| le prime serie erano dei fuoristrada, adesso direi che un grosso SUV.
Ecco: "direi" non vuol dire niente. E' o non č. E importante, perchč sopra
questo concetto ci devi mettere una multa.
|
| c'č una terza serie del rav4? non importa, sono SUV.
Anche il due porte? Cosě piccoli?
|
|
| Esatto. E' proprio quello che volevo dire. Trovami una serie di
| parametri tecnici che riescano a comprendere tutti i SUV ed escludere
| tutte le altre tipologie di vettura: č impossibile. Questo dicevo.
Appunto!
|
| Sě, ma il parametro puň anche essere la classificazione dei veicoli in
| base alla tipologia, e nulla vieta di redigere una lista di marche e
| modelli.
| Roba, tra l'altro, che veniva fatta di continuo, quando mi occupavo di
| normative tecniche internazionali.
|
Ma non capisci che dal momento in cui si crea una lista le case faranno in modo
da non farcela inserire? O crearne una nuova?
No, dico: siamo nel paese che immatricola i Cayenne come autocarro da lavoro!!!

No, dico: siamo nel paese che immatricola i Cayenne come autocarro da lavoro!!!
Questo č proprio una conseguenza della ricerca dei parametri tecnici,
non del contrario.
Se tu fai una lista seconda la quale la Cayenne č un SUV e come tale
deve essere omologata, per omologarla autocarro occorre che Porsche la
presenti come autocarro - con tutto quello che consegue.
Se insistiamo coi parametri tecnici č chiaro che saltano fuori abomini
come la Cayenne autocarro o le Z3M coupč immatricolate autocarro (bel
furgone per consegne veloci, peraltro).
Se leggi la mia risposta a Caedar con l'esempio del cane penso di
essermi spiegato un po' meglio.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD


: - )
Se si ragiona così "obblighi" non poca gente ad avere più di una
macchina e il problema si aplifica ancora di più. 
Non c'è un Euro per farne due e vengo "obbligato" ad avere una piccola
nuova e poco inquinante per arrivare a casa MIA, visto che l'auto che
uso per lavoro o perchè ho 3 figli o perchè mi serve per X motivi non
può entrare. 
Facciamo dei parcheggi di scambi fuori dalle ZTL dove tutte le mogli
arrivano con Yaris, Punto, Y e caricano i mariti inquinatori verso
casa ? :-DDDDDD
Sono CONTENTISSIMO di non abitare a Firenze....a Scandicci almeno
ancora per qualche anno nessuno parlerà di ZTL. 
Potessi andrei in campagna, a costo di fare 50km tutte le mattine per
andare a lavoro....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
nafta user, 911 Lover

 
Se ne era già parlato, però come fai?
Abbassi il limite di peso?
Con le masse attuale delle automobili rischi grosso.
(un segmento C ormai sta intorno ai 1800 Kg, quindi la vedo dura 
abbassare il limite)
Forse rivedendo totalmente il sistema delle patenti B C e D se ne 
potrebbe cavare qualcosa (forse!)
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

una 600... non oso immaginare cosa succederebbe...
Quoto.
Certo che la 600 ha la peggio pure se si scontra con una Smart, ma su
questo stendiamo un velo pietoso.
Markus

ancora per qualche anno nessuno parlerà di ZTL. 
Bene ............ ma se vuoi entrare a Firenze non dovresti
poterlo fare con un Jeeppone , secondo me.
: - )


questo stendiamo un velo pietoso.
Ma questo è del tutto falso !


servono per lasciare la macchina e salire sul metrò o sul tram.
Sì, ma io impazzirei all'idea di lasciare l'auto a km da casa per
tornare a casa in bus. A Venezia impazzirei :_D


Ma questo è del tutto falso !
Eppure mi ricordo qualcosa in merito....
http://www.winterthur-insurance.ch/pdf/crash-tests/kleine_autos_i.pdf
E 
http://snipurl.com/9mro
  Mi tocca citare il dottor Pianale !!! :-DDD


 Non pensavo fossi anche tu un povero Jodyossessionato .... : - (
Nemmeno un po'; Jody mi è simaptico e lo reputo pure intelligente, un 
po' fondamentalista a volte, ma a fin di bene. Abbiamo idee politiche 
antitetiche, ma il mondo è bello perché è vario; Jody ha doti di 
comunicazione, soprattutto in certi post, davvero sublimi, quando ancora 
postava il suo pensiero invece di affidarlo al suo blog virtuale, pardon 
sito, che ho sempre ammirato. Solo per ricordare i bei tempi andati... 
Ricordo la metafora elegante del viaggio a Firenze in cui descrivi i 
pensieri, poco casti, che una signorina ti fa venire in treno; giungi a 
Firenze e ti infili in una Lybra. I toni che usasti li ho sempre nelle 
orecchie come una suggestione di calore e accoglienza elegante, forse 
simbolo di altro, ma lasciamo e non andiamo a impelagarci in 
un'ermeneutica complessa... Testo sublime... Poi comparve il blog, sito, 
e per leggere Jody in forma discorsiva bisogna cliccare sul link che 
porta oltre le porte dorate di IDA. Troppo fuori, troppo lontano da 
questo circolo dove il pensiero e la passione per l'auto compie il 
miracolo di far dialogare tra loro migliaia di italiani, troppo fuori, 
oltre le mura del dialogo, affidato a improbabili discussioni monche del 
vero centro del contendere, il pensiero jodyano. Scusami, ma troppo 
fuori per me, e per la mia idea di IDA.


 essermi spiegato un po' meglio.
Esatto l'esempio del cane è proprio quello che fa capire che non ha 
chiaro il concetto... Il cane è cane non per il senso comune, ma per 
l'appartenenza ad una specie, e questo è soggetto a parametri e elementi 
valutabili oggettivamente dagli scienziati. Che poi per te un cane sia 
un cane sempre, sia che si tratti di un mastino napoletano che di un 
pitbull che di un pastore tedesco, questo è un discorso che lascia il 
temnpo che trova. Quello è il senso comune. Scientificamente e 
legalmente conta zero. Infatti il tuo esempio vacilla quando io ti 
dovessi chiedere la divverenza tra un lupo e un cane lupo... cosa mi 
dici??? Che si vede, che si sà, che tutti lo capiscono???
Il discorso tra SUV e fuoristrada è analogo e le strade per individuare 
gli uni dagli altri è meno semplice di quello che credi.
Una soluzione potrebbe essere nella valutazione del prezzo come elemento 
in più. Se un fuoristrada costa più di 50k euro è un SUV, ma anche 
questa credo sia una semplificazione arbitraria.
Come ti ho già ripetuto più volte la identificazione dei SUV è molto 
complessa, anche perché ci sono SUV come il Cayenne che fanno meglio dei 
fuoristrada, in fuoristrada, grazie a sospensioni sofisticare, coppia 
esuberante, dispositivi elettronici di controllo talmente complessi che 
ti fanno procedere con una ruota sola in presa, come se tu avessi tre 
differenziali bloccabili come sui vecchi fuoristrada di una volta.
Tu dici che riconosci un SUV da un fuoristrada, ebbene prova a vedere 
come si muove un Range Rover, fuoristrada più conosciuto al mondo e 
soprattutto nei paesi africani, e come si muove sugli stessi fondi un 
Touareg. Cosa noti??? Che vanno uguali. Quindi sono due SUV o due 
fuoristrada???
La risposta non è semplice...
Se poi si vuole vietare la circolazione nei centri urbani a veicoli 
oltre un certo peso, altezza, e consumo, quindi produzione di CO2, si 
può fare, ma da qui a identificare la tipologia SUV ce ne passa...
Solo per fare un esempio di come le cose siano complesse.
A Livigno ci sono una serie di parcheggi a lato della strada, separati 
dalla banchina transitabile, con varchi di accesso che sono delle vere 
porte che limitano l'ingresso ai veicoli troopo alti. Serve a non 
lasciar entrare i camper che hanno già 4 aree apposite. Il paradosso è 
che una berlina con le bici sul tetto è assimilata ad un camper, non può 
entrare con le bici sul tetto, o le togli o parcheggi altrove. Solo per 
farti capire che metodi di individuazione dei veicoli, semplici e 
rudimentali come un asta ad una certa altezza, possono ottenere lo 
scopo, ma anche simultaneamente risultare penalizzanti per altri 
veicoli, senza motivo.


 La prima Rav4 era un fuoristrada
Senza le ridotte ?!?!? 
Con un solo motore 2000 a benzina a disposizione?
Mah...

veicoli, senza motivo.
Il tuo è un altro esempio di come sia impossibile definire un mezzo
solo in base a parametri tecnici.
Tu insisti a parlare di "parametri tecnici oggettivi", ma poi porti
continuamente prove della inadeguatezza dei medesimi.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD


impareranno a spender meglio i propri soldi: una bella berlina o
Ah perche' decidi te quando i soldi di qualcun altro sono 'spesi
meglio'?
Elfer

 continuamente prove della inadeguatezza dei medesimi.
In realtà io dico una cosa più articolata. Non si può fare una lista, 
secondo me invalida dal punto di vista legale o cmq gravemnete lesiva 
degli interessi economici di grandi industrie e quindi soggetta a 
notevoli resistenze di queste ultime. Non è possibile con parametri 
tecnici dirimere facilmenete la questione e quindi identificare SUV e 
fuoristrada in modo certo.
Quindi nel dubbio o ci si riferisce a parametri oggettivi, pur lasciando 
fuori anche altre tipologie di veicoli (consumi e produzione CO2, 
rispondenza a normative euro X relative all'inquinamento ecc). Ecco 
perché ritengo che una battaglia contro i SUV possa ritorcersi contro 
veicoli diversi e quindi non raggiungere nemmeno lo scopo che si 
prefigge, danneggiando per l'ennesima volta i cittadini che, a fronte di 
pagamenti ingenti per poter circolare sulle strade italiane, si vedono 
limitare arbitrariamente il loro diritto alla modilità personale con 
provvedimenti restrittivi, magari viziati da procedure non conformi alla 
legge o di dubbia legalità.
Lasciamo che la moda dei SUV passi, perché passerà come tante altre e 
non facciamoci così tanto cattivo sangue.
Io ho detto la mia... poi non è che io sia la Verità. My 2 cents.


 poterlo fare con un Jeeppone , secondo me.
Ma tu non parlavi di semplic seg. A-B???
Guarda se arrivi al seg. D la stai dicendo giusta, e quoterei. Se invece 
vuoi per forza restringere ai due seg. inferiori io la vedo un po' 
brutta. Soprattutto per chi ha una sola vettura in famiglia, magari una 
seg. C-d comoda e confortevole anche quando va oltre le mura della città 
e si reca per lavoro o affari sui in qualche cittadina più o meno 
lontana. Non lo vedo come una sfregio alla città di Roma girare con una 
AR 156... o una splendida AR GT. Anzi direi che è un esempio di buon gusto.
Perché vietarlo???


Perché vietarlo???
La bellezza di un'Alfa di oggi si coniuga elegantemente con il
pregio urbanistico di una città come Roma.
Non c'è dubbio che già sarebbe un ottimo risultato per
congestione ed inquinamento un provvedimento che limiti la
circolazione in città alle sole A-B-C-D.
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 circolazione in città alle sole A-B-C-D.
Ovviamente questo non ha nulla a che vedere con la decisione del gruppo Fiat
di uscire dai segmenti E-F, vero ?
Sei ridicolo come sempre.

non facciamoci così tanto cattivo sangue.
In realtà il problema è che useranno l'invidia collettiva, unita a un
paio di considerazioni tecniche con un certo fondamento, per metterla
in quel posto a tutti. Il vero problema è quello.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover


Ma forse non è un problema, visto che ognuno ha ciò che si merita..
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

Sei ridicolo come sempre.
Ridicole sono considerazioni come la tua, 
che nascono da gossip giornalistici interpretati in senso
strumentale e disfattistico ...........


 qualsiasi essi siano purché omologati alla circolazione.
Ma che vel. possono fare in autostrada ed extraurbano? A me fanno paura in
quelle condizioni i mezzi di n tonnellate.
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

volutamente mantenuto la vel. ad oltranza).
E scommetto che non ti era mai capitato prima, con altri veicoli, di
dover inchiodare ad un incrocio perche' un guidatore non ti voleva
cedere la precedenza, no?
elfer

cedere la precedenza, no?
No, se ho la precedenza me ne sbatto. Al massimo giro il volante per
evitarlo (diciamo che sono un po' carogna). E sono sempre passato;
d'altronde uno sta attento se vuole fare la furbata.
Quello li invece è voluto passare ed è passato. Si è passato tutta la fila
da ds (per fare il furbo)e poi ha girato a sinistra. io per paura che mi
salisse sino al tetto ho inchiodato.
Non ho mica la mira  di mio padre, che se gli gira ti punta e ti tocca :-PPP
(lui però è cattivo)
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

evitarlo (diciamo che sono un po' carogna). E sono sempre passato;
Cioe' vuoi dirmi che dacche' guidi nessuno ti ha mai 'soffiato' una
precedenza?
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:j2mgn0la9u5th16l9...@4ax.com...
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No se fai in tempo a passare con mezza auto mi fermo. Se fai la finta non ci
casco. Però in quel punto li ERO sempre passato. Cribbio é uscito da un
parcheggio come se ci entrasse.
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