Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: efficacia!

Ciao,credo che in qualche momento della vostra pratica marziale vi siate
chiesti se i vostri colpi erano efficaci o meno,ma non solo ma se le
tecniche che vi insegnavano erano efficaci o meno.
Tempo fa avevo letto un articolo di Mark Denny,uno dei fondatori dei famosi
Dog Brothers,che diceva questo
<<"L'ewsperienza in questo tipo di combattimenti yi obbliga a considerare
tutto il tuo bagaglio tecnico e tutte le tue convinzioni personali:Ti
accorgi ben presto di come molte delle tecniche tradizionali non siano così
efficaci nel fermare un'avversario veramente determinato(il corpo umano
specialmente se atleticamente ben allenato ha una resistenza
inimmaginabile).
Per esempio le scuole tradizionali insegnano che un colpo alle costole può
fermare un avversario.Questo è possibile se viene impiegata un'arma da
taglio come un machete ma con un bastone si è notato che colpi di questo
tipo raramente permettono di concludere un combattimento.Lo stesso vale per
i colpi che vengono considerati potenzialmente letali come quelli che
vengono tirati a mani, braccia,gomiti e ginocchia ,che pur provocando dolore
quasi mai concludono un combattimento o risultano determinanti alla
risoluzione dello stesso.>>"
Loro hanno messo in dubbio la reale efficacia di alcune tecniche e lo
sperimentano su loro stessi(Pazzi!)
Voi cosa ne pensate?
Ciao
Ego

 Voi cosa ne pensate?
Penso che sia un dubbio più che naturale, a cui tutti pensano durante gli
anni di pratica marziale.
Io posso dirti solo questo: nel Karate provare l'efficacia di un colpo e'
praticamente impossibile, a meno di non rischiare di ferire gravemente
qualcuno...
Ma durante il Kumite del Karate se sfortuna vuole che un colpo arrivi a
segno....gli effetti si vedono...
Eccome se si vedono !!!
:-/
Considera che in questo ambito (sportivo) NON si puo' doppiare la tecnica
mentre nella realtà si...
Quindi.....
Del resto il vero principio ispiratore di tutta la metodologia del Karate e'
uno solo:
la ricerca della TODOME-WAZA.
(tecnica definitiva, conclusiva)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Voi cosa ne pensate?
Ciao Ego,
proprio ieri si commentava con Red di un episodio del genere avvenuto in
Brasile;
era uno scontro tra 2 scuole di BJJ,le quali decisero di affrontare "dal
vero" l'efficacia
delle loro rispettive preparazioni in uno scontro (rissa).
Vuoi sapere che ne pensiamo?
Ebbene,questi non stanno bene con la testa!!
Alessio (Aikido)

Voi cosa ne pensate?
Io sono come S.Tommaso, ormai lo sanno tutti. E' inutile che mi
vengano a raccontare che si danno le bastonate nelle costole e si
colpiscono nelle articolazioni a forza piena: quando potrò farlo io a
loro ci crederò. Un avversario ben determinato... ma figuriamoci. Dopo
che a uno gli hai spezzato il ginocchio dove vola la determinazione? E
se anche anche, fammi capire che fa, saltella su una gamba sola?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Voi cosa ne pensate?
Io, essendo cartonaro, non penso per principio ^______^
Cmq, non ho mai cercato l'efficacia... faccio quello che faccio perchè mi
piace ^_^
Blue.

Ma pensa un pò.......Bruce Lee diceva il contrario e cioè che un
combattimento si può risolvere anche con un solo colpo andato a segno. Eppoi
i Dog Brothers non sono quelli che hanno 'inventato' la lotta col bastone ??
Non credo che si possa girare per strada con quello.......
Comunque io credo che l'efficacia la devi trovare tu, dentro di te: ti devi
convincere che i tuoi colpi sono efficaci. Secondo me nasce tutto da qui.
Poi di certo, l'esperienza da strada è la miglior maestra e noi, nonostante
le AM o SdC, non possiamo allenarci a tale livello 'agonistico'.
Ciao:
Max Giustini (Full Contact)

> Voi cosa ne pensate?
io ritengo che l'efficacia sia una cosa essenziale...
non si può avere volontà di portare una tecnica se non si crede nella sua
efficacia
se non ti convince l'efficacia di quello che pratichi allora non stai
facendo AM...
stai facendo esercizio fisico...
ciao
Ric

>Ebbene,questi non stanno bene con la testa!!
Si ,in effetti mi trovi d'accordo,ma bisogna anche aggiungere che
l'esperienza che hanno loro č mostruosa(a cosa serva poi non si sa,ma
continuano ad essere paurosi).
La parte interessante č che loro hanno sperimentato che certe azioni,in
realtą non funzionano!!!!!!
Questo mi fa pensare!
Ciao
Ego

Blue.
Certo anch'io,e citando il Manciolino(vedi post di Scossa),io pratico per
"scienza e diletto",ma a volte mi domando cosa riuscirei fare nella
"conservazione della vita".Quě comunque il punto era se le tecniche ci
vengono insegante sono relamente valide per una persona normale o bisogna
essere dei mostri per renderle efficaci.
Ciao
Ego

loro ci crederň.
Ho visto un video di un mio amico acquistato a Londra(Black Panther
,credo),oltre alle tecniche venivano presentate anche le applicazioni in
combattimento,vero ,non simulato.
Ti giuro che di sangue non ho visto tanto,non parlo di botte,ematomi,c'erano
anche quelli,ma di sangue!!!!
Tralasciando il fatto dell'idiozia del picchiarsi a sangue,hanno
sperimentato che alcune tecniche non funzionano,e benchč non condivida il
loro modo di addestrarsi(ebbene si ,avrei paura)credo di piů ad un pazzo che
si picchia veramente,rispetto ad uno che si crede un gra guerriero m non ha
mai combattuto in vita sua,o al massimo incontri sportivi.
Loro hanno trovato che alcune tecniche non funzionano,dunque........
Ciao
Ego

 
Io ho visto diversi filmati dei Dog Brothers e ti posso assicurare che
sono ...formidabili.. Non so se è il termine giusto per loro, ma
impressionano veramente. Alla fine di ogni incontro ("senza regole"
naturalmente) escono veramente massacrati, e, proprio perché provano
queste tecniche su loro stessi che mettono in dubbio (secondo me!) la loro
reale efficacia.. Se hai modo, guardati un loro filmato. Te lo consiglio.
Ciao
mare (kali)

risoluzione dello stesso.>>"
Un conto dolore un conto se ti rompono qlcosa....
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

anche quelli,ma di sangue!!!!
Fino a che si parla di colpi generici, tutto č possibile, ma una
randellata nelle costole... andiamo. E le articolazioni? Non mi
verrete mica a raccontare che si davano calci nei ginocchi e ne
ricavavano solo qualche livido?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

randellata nelle costole... andiamo.
Io ho scritto quello che ho letto,e ti ho detto quello che ho visto nei
video.
I video fanno paura,uno era caduto al suolo dopo una bastonata,e quando gli
hanno tolto la maschera,aveva uno sbrago sulla fronte così profondo che gli
usciva il sangue a fiotti,ma di brutto!
Hanno fatto vedere ,come didattica,gli effetti di un buon colpo di
bastone;il tizio aveva un mega -ematoma che gli teneva la parte centrale
della coscia(avrà occupato il 60% della coscia),che era quasi nero,sembrava
quasi in cancrena,faceva veramente impressione,e ti posso giurare che di
botte me ne intendo anch'io.
Non so cosa dirti,li ho visti combattere,fanno paura,e mi dicono che non
tutti i ciolpi sono così efficaci,allora cosa dovrei pensare?
Ciao
Ego

tutti i ciolpi sono così efficaci,allora cosa dovrei pensare?
Prima di tutto che sono imbecilli ;)
Francamente che percentuale di probabilità c'è che tu incontri un Dog
Brother per strada? Minima. E voglio credere che con la maggior parte
dei seccatori una randellata nelle costole sia efficace.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire


La mia opinione da ex karateca agonista (che ha preso molti colpi) è che una
tecnica è decisiva solo se fatta bene; se non è andata a buon fine vuol dire
che si è sbagliato qualcosa (mentalmente o materialmente).

dei seccatori una randellata nelle costole sia efficace.
Concordo su tutta la linea!!!!!!!!!!


Non credo che si possa girare per strada con quello.......
Certo,ma nonsoffermarti sul bastone,il concetto era è possibile che non
tutte le tecniche che vengono insegnate sono efficaci.
Ciao
Ego

Ric
Mmmmmmhhh,l'ho mica capita sai??
Ciao
Ego

>o vai giu
Loro no,da cui si deduce che........?
Ciao
Ego

DogBrother per strada? Minima
No,non è questa la strada giusta.Non parlo dei DB,ma ad esempio pensa a quei
casi in cui una persona sotto pressione eccessiva(esempio pericolo di
morte)sfodera una forza mostruosa ed inaspettata,e se non va giù ed intanto
ti pianta 2 dita negli occhi e ti ammazza?
Da noi per esempio ti dicono sempre che dopo la puntata che va a segno
bisogna sempre controllare la lama avversaria o in tutti  modi uscire dal
raggio d'azione del nemico,perchè succede che nonostante tu glia abbia
infilato 20cm di ferro nel corpo l'avversario non muoia  subito e ti può
colpire a sua volta,sembra che nell'eccitazione del combattimento a volte
non si senta neanche il dolore(per i primissimi secondi)ma solo un
"spintone",e questi secondi sono suff per essere colpito.
I Moros(i mussulmani filippini) quelli che hanno rapito l'anno scorso quei
50 turisti e li hanno tenuti segregati nella foresta non so per  quanti
mesi,si legavano delle corde intorno al corpo per limitare le emorragie e si
lanciavano contro i reparti americani con pistole e fucili,resistevano anche
a 10 pallottolecioè il tempo sufficiente per piantare una machetata sul
collo dei nemici(sai che i marines li chiamano teste di cuoio ,sembra
proprio perchè si proteggevano da questi assalti con dei collari di cuoio).
Ciao
Ego

 ti pianta 2 dita negli occhi e ti ammazza?
Calma.. è difficilotto uccidere uno con le dita negli 
occhi (lo dico io che sono un grande estimatore di 
questa tecnica).
Dici di no? Magari chiedi ai Dog B. di provare e poi ci 
dicono...
Tac
(aikido)

ti pianta 2 dita negli occhi e ti ammazza?
Mah, senti, a dirla tutta se a un certo punto devi morire, morirai...
Scherzi a parte, se ci mettiamo a discutere di quello che può fare una
persona che non sente il dolore, siamo già nel caso limite secondo me.
La maggior parte delle tecniche di AM è fatta per essere sufficiente e
avanzante: troncagli una gamba, e poi può anche non sentire il dolore
ma in piedi non ci sta. Spaccagli il naso, e vedi come va giù, altro
che non sentire il dolore. Colpi alla tempia provocano svenimenti o ti
ammazzano, lo stesso se colpisci alla gola, i colpi alle articolazioni
sono inabilitanti, eccetera. Ma qui parliamo di fare male sul serio...
se vuoi difenderti da qualche rompiballe scazzone, vedrai che quando
gli pianti un pugno nelle costole basta. E se non basta, tu devi
essere pronto a incrementare la dose, certo dopo che hai messo a segno
un colpo non puoi distrarti nella speranza che sia sufficiente... no?


Loro no,da cui si deduce che........?
Ke o si drogano o ci sono 'abituati' o sono extraterrestri...
 :)))))))))


un colpo non puoi distrarti nella speranza che sia sufficiente... no?
Ottimo post, confermo e sottoscrivo :)


 ha scritto nel messaggio
news:9hi29f$muh$4...@nreadA.inwind.it...


Ric
Magari,mi accontenterei!!!!
Ciao
Ego

(aikido)
Sapessi!Gliel'ho detto di provare,ma loro si ostinano a tenere la maschera
da scherma.
Ciao
Ego

facendo AM...
Continuo a non capire ,in quanto per AM ognuno ha la propria
definizione,dunque se non spieghi non mi hai detto nulla,ma a parte
questo,chi fa AM si deve illudere a tutti i costi di essere efficace?
E se per caso succede una volta nella vita che non lo è cosa succede?
Ego

sono inabilitanti, eccetera.
Ma certo,nell'articolo ,non dicevano che tutte le tecniche non sono così
efficaci,ma "alcune" tecniche non sono efficaci come ci insegnano,dunque mi
ponevo la domanda,ma com'è possibile che sia stata tramandata a noi ?
Tutto qua.
Ciao
Ego

 E se per caso succede una volta nella vita che non lo è cosa succede?
Muori.
Scherzi a parte, la convinzione che tu hai sulla efficacia del tuo 
sistema di autodifesa, in una situazione di reale pericolo, è 
fondamentale. Ovviamente è importante anche non sopravvalutarsi.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

fondamentale.
Ma certo ,per carità,ma se vogliamo estendere il tutto ad un discorso
generale,allora prima dell'efficacia della mia tecnica devo valutare la mia
preparazione.Io sono c.n. di Qwan kido,ma adesso come adesso con un
ginocchio scasso,con la vista che mi è precipitata ed 1 anno di inattività
totale forzata,è inutile che creda che le mie tecniche siano efficaci,sono
io,come persona, a non esserlo!
Adesso io credo che i,mio pugno sia una potenza assoluta,dunque vado da
Tyson(tanto per cambiare;-)) e lo distruggo?Può darsi,non ho mai provato ma
mi sembra una stupidata.Dunque al di la che uno deve avere fiducia in ciò
che fa,ma questo allora lo deve partare ad esaltarsi a tal punto?
Stare a pontificare che se non credi non fai AM,non lo capisco,cosa c'entra
la determinazione la sicurezza in se stessi ed in quello che studi con il
fatto di fare AM?
Senza contare che uno che ragiona così prende per oro colato tutto,tanto
deve credere!
E allora l'evoluzione dell'arte ,non sarà mai possibile,a me hanno detto che
ciò è giusto e deve essere giusto,devo crederci,
mah sarà ma non trovo corretto ragionare così.
Ciao
Ego

Tutto qua.
Be', se mi fai qualche esempio è più facile ;)
Comunque resto dell'idea che i Dog Brothers ragionano da fanatici; si
infliggono dolori assurdi e continuano lo stesso ad attaccare, ma
credo proprio che il 99% della popolazione mondiale agisca in
tutt'altro modo. Ecco perché le tecniche sono comunque efficaci. 


ma dai...
non fare cosě...
ciao
Ric

  :)))))))))
e se dicessero cazzate? §:o)
ipotesi azzardata? §:o)
Ric

 mah sarà ma non trovo corretto ragionare così.
Ti sarà tutto chiaro quando avrai 29 anni come me! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Casco dal sonno, ma domani promesso che provo a darti una risposta seria.


Jashugan
Porc....,mi avevano detto in qualche post prima che bastavano 27 anni!
E va beh,aspetterò!
Ciao
Ego



Eh già.. io volevo essere ottimista heeh ;)))))))


fatto di fare AM?
C'entra quasi piu delle tecnike e della AM stessa.. se non sei
determinato/sicuro non sarai mai efficace qlsiasi cosa tu faccia ;))))


 mah sarà ma non trovo corretto ragionare così.
Spero di non dire una bestialità ma io credo che sia giusto ragionare 
così, fino a che non si sviluppa una autonoma alternativa. A quel punto 
sei tu ad aver fatto evolvere l'arte, no?


RAGNO
Certo,questo principio si applica sempre quando si vogliono raggiungere dei
traguardi nella vita,perň il punto č questo io una casa non la butto giů
semplicemente perchč sono convintissimi che posso farlo..... o forse si?????
Mi hai fatto venire un 'idea.
Ciao
Ego
( IMPRESA DI DEMOLIZIONI)

>Sě, ma questo non č mica colpa della AM che pratichi, no? :)
Acc.,nonb mi riesco a spiegare.
Provo cosě:Identifichiamo un contesto con le relative ipotesi,ad esempio
colpo di bastone alle coste per difesa personale.
Bene se io voglio formulare un teorema,una teoria,perchč sia valida devo far
si che nelle ipotesi date ,valga sempre!!!
Ciň significa che teoricamente se uno da una bastonata giusta deve bloccare
sempre l'avversario.
Io piccola bestia,posso non esserte in grado di applicare il teorema,sono
cavoli miei,ma lui vale sempre e lo stesso.
Se perň una persona che applica correttamente il teorema e trova che nelle
ipotesi date anche solo una volta non funziona,questo teorema ha qualche
problemino!|
Voi potreste ora dirmi,ma chi ti dice che loro lo applicano correttamente?
Ufficialmente nessuno,ma sono stati allievi di garndi maestri,non sono in
5766708789,ma pochissimi20 o meno,tutti combattenti iperscelti ,la creme de
la creme,e poi si picchiano di brutto!!!!
Questo l'ho visto,non fanno finta,dunque sperimentano realmente.
Dunque se un di questi tali mi dice che alcune tecniche non funzionano
sempre(non ha detto non funzionano,punto e basta),credo che sia uno spunto
interessante per valutare la reale efficacia di alcune tecniche,al di la
delle capacitŕ personali(e poi personalmente credo piů a loro che si
picchiano,che a quelli che parlano ma non dimostrano)
Il mio esempio della mia condizione attuale č per farvi capire che io ora
vado giů con molto meno di una bastonata sulle coste,dunque per me continu
ad essere efficacissima,non ho perso fiducia nelle mie tecniche,per alcune
semplicemente non ne ha mai avuta ,semplicemente perchč il mio fisico mi
impediva di sfruttarle al meglio.
Mi č venuta in mente adesso un fatto che mi č successo 2 anni fa in
palestra.
Ho tirato un pugno con il medio in evidenza sul tendine del bicipite di un
mio amico,non sono fortissimo di braccia,ma ho caricato con tutta la forza
che avevo e con il mio peso(80Kg,...ah bei tempi quand'ero magro),questo mio
amico(105Kg),non si č fermato,gliel'ho ritirato ,e neanche una piega,e poi
mi ha colpito lui,e sono andato giů:-).In seguito quando mi sono ripreso mi
ha detto che aveva sentito male ,ma che era andato avanti lo stesso.
Dunque,a me quella bellissima tecnicuzza era sempre venuta,ma con lui no!
Bisogna diventare dei super rambo per poterle applicare,se si allora a noi
poveri umani a cosa servono?
E' sempre un pčo' confuso ma spero di essermi chiarito meglio.
Ciao
Ego

semplicemente perchč sono convintissimi che posso farlo..... o forse si?????
Dipende xkč ne sei convinto.. un conto č convinzione un conto č
sopravvalutarsi.. se sei un tipo 'equilibrato' allora puoi fidarti della
tua sicurezza, altrimenti riski di sopravvalutarti o sottovalutarti a
seconda del tuo carattere ;)))


poveri umani a cosa servono?
Beh vedi se tu hai davanti un sumotori certo non puoi sperare di fermarlo
con un colpo all'addome..no?? meglio qlcosa come le ginokkia o simili..
allo stesso modo se ti trovi uno con un collo da toro riski ke colpirlo li
non abbia grossi effetti a meno di beccarlo con una forza notevole..
etc.etc... tornando a un ritornello di qualke mese fa...depende!! ;)))


Salute,
ho letto adesso tutta la saga "efficacia-dog-affini". Mi sembra che siano
stati espressi un pò tutti i punti di vista, e mi trovo daccordo un pò con
tutti. In effetti una difesa è sempre un contesto unico, modulato da chi si
scontra, come è in quel momento, dalla loro esperienza, lo stato emotivo,
psicofisico, etc etc e bla bla...
Quindi una tecnica può essere valida in certi contesti e non in altri. La
universalità del gesto tecnico credo debba ritenersi entro una efficacia
percentuale..è come dire che un colpo di beretta-fs al lato sx del torace
uccide sempre un uomo perchè gli spacca il cuore..in effetti qualche
problemino lo dà sempre...^_^..ma dipende dall'angolazione del tiratore,
dalla distanza, e se becca uno di quei rari casi con il cuore spostato a
dx?..insomma non è detto che sia un colpo risolutivo, letale come
dovrebbe..sempre!vabbè, al di là di queste mezze idiozie(se se evitate i
post di conferma!!:-P)..credo un approccio reale dia affidabilità al metodo
insegnato. Cioè aumenti la probabilità di successo delle "tecniche", anche
se sarebbe meglio parlare di strategie in un metodo, ma è questione forse di
terminologie, io per tecniche intendo un gesto da applicare ad una specifica
azione, quindi poco adattabile ad una situazione caotica-reale.
Ho visto i lavori dei Dog..a volte impressionanti, e farsi spiegare da loro
certe cose di kali credo sia più affidabile di un generico istruttore senza
quella esperienza.Questo non vuol dire che mi massacrerà per bene, ma che
userà la sua esperienza per insegnarmi il suo metodo, da certi punti di
vista più obbiettivo di altri
. In fondo il "pazzo" è solo colui che ha annullato le sue paure. Il
"guerriero", inteso come archetipo dell'uomo in continua lotta con il mondo
interiore ed esteriore per crescere, è invece colui che trova il coraggio di
affrontarle. E' grazie a uomini come questi che gli altri possono
raggiungere nuovi orizzonti, vale per quei matti ed eccentrici esploratori,
o i folli che nello sport si superano per capire come raggiungere nuovi
limiti. Pensate al volo, se oggi l'uomo può volare è grazie a quei pazzi e
ai loro sbagli, spesso dolorosi, troppo spesso mortali, ma alla fine oggi
utili a tutti noi, nella vita reale quanto nel modo di pensare a cose prima
ritenute impossibili.
La verifica sul campo a mio parere è essenziale per distinguere le cose, sia
una verifica esperienziale,sia di tipo intuitivo.
Nel passato dell'evoluzione delle arti marziali, intese proprio come arti
fatte per la guerra e la sopravvivenza, le battaglie sono state il
laboratorio. E oggi ancora ci si avvantaggia di questa esperienza. Ognuno di
noi, indipendentemente dall'arte che pratica, vanta nella storia della sua
am, racconti più o meno reali di efficacia, di esperienza che dia
credibilità. Il proprio maestro una volta....il popolo X la praticava per
conquistare.....quel maestro sconfiggeva da solo x avverseri...x tori....x
dinosauri...etc e bla....
Nessuno ci costringe ad imitare chi si "fa del male", anche se ritengo il
dolore un ottimo indicatore di correttezza ed efficacia del nostro modo di
ben proteggierci e rispondere ai colpi avversi!Un ottimo feedback! Non parlo
di crearsi un danno o una menomazione!
Personalmente dopo aver visto alcuni filmati e aver avuto la fortuna di
vedere dal vero il gruppo degli Hic Sunt Leones, che con la Nova Scimia
fanno assalti sia armati che disarmati, e non solo di bastone, in diversi
modi, forme, più o meno protetti,a contatto pieno e con scontri al primo
sangue all'arma bianca. Sia corta che lunga. Etc..non vi dico.., io stesso
vengo da un'esperienza professionale di campo, al di fuori delle am, molto
dura, e in parte condivido certe scelte, anche se mi rendo conto risultino
estreme e facilmente giudicabili, ma ne sono rimasto terribilmente
impressionato.
Ora, anche all'interno della stessa Confraternita Nova Scrimia di questi
Leoni non ne parlano,  ma con il laboratorio esperienziale che negli anni
hanno sviluppato, oggi qualunque praticante di Nova Scrimia  può giovarsi di
certe esperienze, anche solo nell'utilizzo di certe protezioni che solo
l'esperienza ha portato a sviluppare per evitare danni che scontri a
contatto pieno armati possono provocare e che senza averlo provato non si
potevano capire.
Sinceramente nella loro esperienza un colpo ben portato alle articolazioni
risulta conclusivo come dicevano Geppo ed altri, tant'è che un mulinello di
bastone sulla rotula o sul malleolo fa sbriciolare l'osso con collasso di
tutta la struttura muscolare e tendinea. Da quello che ho visto io a volte i
Dog tirano i colpi ad una certa misura con linea diritta, e portando il
colpo sul forte del bastone, coprendo spesso come bersaglio non solo
l'articolazione ma anche la muscolatura e scaricando quindi l'energia su una
superficie più ampia. Colpi del genere, con un'arma di rattan flessibile,
difficilmente sono menomanti fino alla rottura di un osso. Ma, come i Dog
ben sanno, per andare a fermare un aggressore, un colpo geometricamente ben
portato e centrato, ha ottime possibilità di fermarlo. E non lo dicono solo
loro, ma anche i maestri del passato.
Tanto per fare un paio di citazioni
"E sopra l'arte de l'abracar  che se fa a guadagnar le prese tal volta se fa
da ira e alghuna volta per la vita e sono prese e zoghi che non se po' cugar
de cortesia anche sono coghi pericolosi da cugar."
"Lo abracar vole vij cosse: zoè forteza presteza de pie e de braci e prese
avantacade e roture e ligadure e percusion e lesion..."
FIORE DEI LIBERI FLOS DUELLATORUM
Reale perchè la cognitione del suo fine ci viene mostrata dall'intelletto
esteriormente; poichè il saper ferirere, et il saper riparare coi tempi, con
le misure; finte, cavationi, e risolutioni, benchè siano operationi
dell'intelletto, non perciò si possono conoscere, se non esteriormente...
una scienza, che non solo versi nella cognizione, ma nell'operazione di
essa, che perciò questa scienza è Prattica e non Speculativa..
Maestro Nicoletto Giganti 1628
Colla scherma di bastone si esercita simultaneamente e braccia e busto e
capo ed occhi. E poi quando uno sa adoperare un bastone non può egli
difendersi da chiunque, e contro le spade, le sciabole, i coltelli? Tanto
più che un bastone è facilmente trovato, e in qualunque luogo si  può
procurarselo, ciò che non è mai di altre armi...
Maestro Franceso Cajol 1865
"Prudenza sempre, ma nel solo caso in cui la rissa, la zuffa o l'aggressione
avvengano fra bricconi, prepotenti, teppisti, animati da sinistre
intenzioni, ma altrimenti servitevi pure del bastone da passeggio o del
pugno, quando è necessario per la vostra difesa personale o per quella del
debole, nel solo scopo umanitario da conseguire."
Maestro Giannino Martinelli 1906
Nel combattimento ravvicinato il successo arride sempre ai meglio addestrati
alla lotta con l'arma bianca, poiché la fiducia di potere, nel corpo a
corpo, sopraffare il nemico, aumenta l'aggressività ed alimenta lo spirito
offensivo. E' la fiducia in se stessi che conduce sempre a riflettere e ad
agire con calma e nel tempo stesso con fulmineità ed efficacia.
LOTTA CORPO A CORPO Stato Maggiore R. Esercito 1943
E' chiaro poi che non sempre può andare bene, come già dicevo prima, i
fattori che intercorrono sono molteplici nel determinare il risultato
finale, ma l'azione in quanto tale è certamente risolutiva se ben eseguita,
e la pratica ad agire su bersagli focali conferisce certi vantaggi.
A proposito del non girare armati di bastone. E' vero, ma a molti oggetti si
può trasferire quella competenza, un ombrello, un bloccasterzo, un arivista
arrotolata buò essere usata con un provvidente (bastone da braccio), etc.
non credo sia così improbabile, oltre al fatto che le abilità che si
acquisiscono nella pratica in armis sono trasferibili a quella sine armis.
Ora mi fermo, prima che mi teniate voi un imboscata per farmi stare zitto, è
che mi sto un pò riposando...si vede!!!
Un saluto a tutti anche da uno dei Messeri della Compagnia delle Armi e
delle Arti che prima è passato e ne ho approfittato per farmi dare due
dritte..non è tutta farina del mio sacco, lo ammetto!! ;-)))
Salve o compagni d'armi
Felix
Nova Scrimia
http://www.novascrimia.com
"non senza ragione gli atleti dei nostri dì sono chiamati leoni"
LUCIANO scrittore greco

>quel maestro sconfiggeva da solo............x dinosauri
No quello solo i cinesi che praticavano kung.fu 25000000 di anni fa.
Ciao
Ego


allora ne hai sentito parlare anche tu!!!Bene bene, lo studioso occidentale
non si smentisce mai, ficca il naso in ogni cosa!! ^__^ mai che riesca ad
avere l'esclusiva :o(
salute!


 portato e centrato, ha ottime possibilità di fermarlo.
non c'è dubbio
Insomma qualcuno mi dice di più di questi Leoni?Vorrei capirci meglio.
Grazie
Clavicola

 Grazie
nulla!
Felix
NovaScrimia
http://www.novascrimia.com
"non senza ragione gli atleti dei nostri dě sono chiamati leoni"
LUCIANO scrittore greco

 I Leoni sono un'altra cosa
Ti ringrazio per le informazioni. Sapresti indicarmi a chi rivolgermi o dove
per poterli incontrare?
Sai se sono presenti anche all'estero? Sarebbero interessati eventualmente a
scambi fuori dal paese?
ciao
Riccardo "Clavicola"

 Riccardo "Clavicola"
Clavicola, ti ho scritto a questo indirizzo, è corretto? Visto che non mi
hai ancora risposto mi volevo accertare. Altrimenti comunicami dove posso
scriverti.
ciao
