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Titolo: Ancora sulla Yaris Hybrid

"Nelle decise accelerazioni o riprese il motore va inutilmente troppo su 

di giri penalizzando il consumo ed il confort acustico. I consumi 

ottenuti nel corso della nostra prova sono un po' *deludenti* 

(soprattutto in città) e comunque assai lontani da quelli dichiarati, 

ottenuti in sede di omologazione. In modalità Eco con traffico urbano 

intenso abbiamo ottenuto una media di 16,6 Km/l (6,0 L/100 Km), mentre 

nei tratti extraurbani/autostradali il consumo si è attestato 

rispettivamente sui 18,5 km/l (5,4 L/100 Km) e 17,2 Km /l (5,8 L/100 

Km), sempre con climatizzatore spento. Valori, questi, del tutto alla 

portata di vetture a *benzina* di pari segmento e di auto *diesel* di 

potenza e peso ben superiori. Da sottolineare che il risultato peggiore, 

nonostante l'ausilio del motore elettrico, è stato ottenuto proprio nei 

percorsi urbani ad alta intensità di traffico, tipici delle nostre 

grandi città, situazione che invece dovrebbe essere, in linea teorica, 

la più favorevole per una vettura ibrida. Ciò dimostra che in tali 

condizioni il motore termico interviene *frequentemente*, rendendo 

marginale il contributo dell'elettrico.

...

Contro:

- il cambio E-CVT non è l'ideale nell'uso brillante o in autostrada;

- i consumi di carburante sono in realtà *ben superiori* a quelli 

dichiarati"



http://www.sicurauto.it/test-drive/news/toyota-yaris-15-hybrid-5p-prova-su-strada-approfondita.html



 di giri penalizzando il consumo ed il confort acustico."



[cut]



Brrr




 ottenuti nel corso della nostra prova sono un po' *deludenti* 





lo sostengo da anni e mi hanno sempre preso per il culo....

sentiamo che dicono ora... 


 Brrr



Robe da matti, un'auto dotata di fafifugno mode. :-P


> lo sostengo da anni e mi hanno sempre preso per il culo.... 

sentiamo che dicono ora... 



...niente, tanto è risaputo che parlar con voi e parlar con una pianta grassa l'è i stess :-P

:-D


 :-D



Fortuna che ogni tanto qualcuno scrive la sua esperienza diretta invece di ricopiare quello che leggono da qualche parte.


 Fortuna che ogni tanto qualcuno scrive la sua esperienza diretta invece di ricopiare quello che leggono da qualche parte.



L'esperienza diretta e' condizionata dalla soggezione, spesso qua si 

legge di tutto e il contrario di tutto, l'attendibilita' e' pari a zero.



Le prove invece sono attendibili, specie quando sono rese pubbliche, se 

il produttore ha qualcosa da ridire ha un esercito di avvocati per farsi 

valere, vale sopratutto nel caso di Toyota, che non e' una piccola 

impresa a conduzione famigliare.



Poi se tutti i test dicono la stessa cosa, il cerchio si chiude.



Beh di quelli in giro è l'unico test che dice che consuma troppo in città:

col cavolo che auto di pari potenza (100 cc) riescono a fare 16 km/L nel

traffico intenso. 

La mia esperienza è ben diversa e anche auto che sono asfittiche nel

traffico intenso spesso stanno sui 10 km/l. 

Che poi i consumi siano mol o diversi dai dichiarati: beh nel 2017 hanno

scoperto l'acqua calda...




 traffico intenso. 



tre giorni e 100 km di Aygo 1.0 (nota idrovora), dove con la Yaris faccio 5.3/5.4 ho fatto 7.7. Con 30 cavalli e mezzo metro di auto in meno. Nell'urbano "duro" (Roma centro, con tutti i suoi saliscendi) non esiste auto che consumi di meno della Yaris hybrid, tranne *forse* la Smart CDI (che non è paragonabile). Poi se per urbano intendiamo 50 km fatti a 30 orari di media *forse* la distanza si accorcia (e forse con la Yaris faccio 3.3).

In primavera o autunno, con il clima spento faccio regolarmente i 5 netti.

Non ho idea di come facciano i test, ma per fare i 6 in città devi beccare code tremende, con velocità medie sotto i 13 km/h. E lì a benzina se sei fortunato sono 9, a gasolio 8.

Per capirci, ho fatto 6.4 il giorno che l'ho ritirata dal Concessionario ma per fare 20 km non sono bastate due ore.



Poi liberi di non crederci.


 scoperto l'acqua calda...



Non dice solo diversi, quello e' scontato, dice *ben superiori*.


 Poi liberi di non crederci.



E' un film gia' visto, con le Panda a metano che "consumano pochissimo e 

con le stesse prestazioni...", poi li vedi che arrancano ai 60 all'ora 

con la coda dietro, ettecredo che non consumi!  Se vai come le altre 

auto la musica cambia.


 



E quindi? Hanno scoperto l'acqua calda per la seconda volta...






 E quindi? Hanno scoperto l'acqua calda per la seconda volta...



Se vabbe'...






Quindi o guido di merda (però con tutte le auto, e guarda caso questa in urbano consuma il 30% in meno di qualsiasi altra auto avuta) o mi paga Toyota o mento.

Una delle ultime due basta e avanza per smettere di discutere.



Addio



LG


 Una delle ultime due basta e avanza per smettere di discutere.



Esatto.


 Se vabbe'...



Diciamocelo una volta per tutte: che 2 cojoni...



Non ti/vi piacciono le ibride?  



Tiè



https://youtu.be/gsUZydw7q4k?t=14







Se ulilizzo in città il VW 1.9 tdi, guidando con il cappello, faccio sempre 

16-17 km/l

provato e riprovato, misurato e rimisurato.

No fap, pompa iniezione Bosch.

E' un motore del 1996 !!!!



ciao

fm 







Dimmi però: di che città parliamo?




 Se vabbe'...



Direi proprio di si, lo si sa benissimo che i dichiarati sono frutto di 

un ciclo irreale, che lo è ancora di più per le ibride e in modo 

stratosferico per le plug-in.

Mi sembra un giornalaccio.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


Lascia perdere: ormai hanno stabilito che l'ibrido Toyota è una schifezza e quindi chiunque non ne parli male viene trattato da mosca.....






Hai ragione. Cioè finchè si contesta che in autostrada non sia molto 

utile, sono abbastanza d'accordo. Ma dire che in città consumi come un 

diesel di 3l rasenta la barzelletta.

E'l'unico ambito in cui sono tutti concordi (dati strumentali alla mano) 

che l'ibrido toyota sia veramente forte.



 stratosferico per le plug-in.



In condizioni ottimali (senza coda, pur con un minimo di traffico), in urbano, rispettando i limiti, su un tracciato di circa 6 km con un minimo di saliscendi, sono riuscito a fare 3.2 l/100km, vale a dire un risultato analogo a quello omologato da Toyota. Ovviamente partendo a motore ben caldo e batteria carica.



LG


 Lascia perdere: ormai hanno stabilito che l'ibrido Toyota è una schifezza



Schifezza e' esagerato, ma non e' un gran che, poi non si tratta di 

stabilire ma di leggere i dati.  Anzi a questo proposito e' bene 

sottolineare che smentite basate sui dati non ne sono arrivate, solo 

atti di fede e opinioni personali, chiaramente inattendibili.



Smentite sui fatti ne sono arrivate eccome: prove (Pianale aveva postato 

quelle di 4ruote), dati di spritmonitor, ecc ecc

Guarda caso erano tutte congruenti nel dire che è un sistema molto 

valido in città, che perde la sua efficacia man mano che le velocità 

aumentano e diventano più costanti.

Ma tanto tu sei quello che un 3l diesel fa i 16 in città...



> Anzi a questo proposito e' bene sottolineare che smentite basate sui dati non ne sono arrivate, soloatti di fede e opinioni personali, chiaramente inattendibili. 



Le smentite basate sui dati non vi sono arrivate perché gli unici dati che voi guardate sono lo zarroacento e la Mac: il 99,999% di chi compra un ibrido non lo fa certo per far gli spari in tangenziale, quindi che l'auto sia più o meno lenta conta, nella decisione di acquistare l'auto, meno di zero.

Le ibride Toyota sono lente ? Sì, e questo per un semplicissimo motivo: son pensate per consumare poco, in particolare in città, e quindi si son focalizzati su questo.

La prova da cui ha preso origine questo thread mi fa venir da pensare che l'auto sia stata guidata male: dicono "Nelle decise accelerazioni o riprese il motore va inutilmente troppo su di giri", il che mi fa pensare che lo stile di guida sia della serie "quando diventa verde butto giù tutto". Ovvio che così la macchina consumi molto e faccia molto rumore: chiedi prestazioni -> da prestazioni. Chiunque abbia un minimo di esperienza con l'ibrido Toyota ti dirà che l'auto va guidata in un certo modo per ottenere bassi consumi, cosa che peraltro vale un po' per tutti gli ibridi (perlomeno se dotati di cambio automatico)


 se dotati di cambio automatico)



Ogni prova da risultati diversi perche' ogni prova e' fatta in modo 

differente.  In questo caso ad esempio viene evidenziato di piu' il 

consumo cittadino, mentre in altri test quello autostradale, forse ti e' 

sfuggito ma in questo test non c'e' alcun accento sul consumo 

autostradale, probabilmente perche' lo hanno messo assieme a quello 

extra-urbano.  Leggendo questo test, l'impressione e' che il consumo in 

autostrada sia piu' basso rispetto a quanto riportato da altri test.



Non c'e' alcun complotto, sono le normali differenze tra una prova e 

l'altra.  Questi con le prove ci campano, e' contro il loro interesse 

criticare le case produttrici, ma allo stesso tempo non possono fregare 

i lettori.

Il "guidata male" te lo potevi risparmiare, non e' minimamente credibile.


 omologato da Toyota. Ovviamente partendo a motore ben caldo e batteria carica.



Beh, considerato che di elettrico dovrebbe fare 50 km, direi che non e' 

un gran che.  Poi credo che la batteria non si sia caricata da sola e 

che tu abbia consumato qualcosa per caricarla, capisco che quando si e' 

di parte certe cose e' meglio nasconderle, ma lima qua lima la', si fa 

presto a fare i 200 km/h con la Panda a metano.


Ignoranza totale.


 Ignoranza totale.



Tentativo patetico.

Io mi attengo ai dati oggettivi riportati dalle prove, i dogmi dei 

"credenti" mi fanno una sega, specie quando e' evidente che non potendo 

confutare quei dati si arrampicano sugli specchi.


Capra! Le ibride non hanno necessariamente batterie da ricaricare, quelle sono le plug in , e la Yaris non lo è, il consumo energetico è ricavato dalla benzina.


 Capra! Le ibride non hanno necessariamente batterie da ricaricare, quelle sono le plug in , e la Yaris non lo è, il consumo energetico è ricavato dalla benzina.



Ce l'hanno eccome, solo piu' piccola, ma quando si tratta di assorbire 

potenza per la ricarica si consuma di piu'.

Ad ogni modo l'esempio del "cuggino" non calza, quei consumi, con quella 

guida non dicono nulla, meglio quelli provati in condizioni *reali* e 

con un utilizzo *normale*.


 Poi credo che la batteria non si sia caricata da sola e 

che tu abbia consumato qualcosa per caricarla, 



È tutto compreso nel consumo che ha indicato, peraltro la batteria si carica anche in decelerazione e frenata (e infatti le ibride, e ancor di più le elettriche pure, consumano pochissimo i freni)...



Comunque son riuscito a "replicare" i loro 16 km/l in città: percorso di 4,6 km, partenza a motore completamente freddo e rampa di uscita dai box appena partito. Tutto fatto in eco mode e con a/c spenta. Stile di guida non troppo orientato al "devo consumare poco" (avevo fretta).

A motore caldo, su percorsi più lunghi, i 3,2 l/100 km indicati da Leandro ci stanno tutti.



E con questo ti sei qualificato: hai aperto un post su qualcosa che non

conosci, saranno cazzate a raffica.

Nota: io non sono neanche un sostenitore dell'ibrido, ho discusso più volte

sulla sua inutilità in extraurbano, ma in urbano no!






 In effetti fare 31,25 km/l è indice di una auto molto assetata...



Ancora gli rispondi? Potremmo portarlo a fare benzina assieme a noi, e ci direbbe che ci siamo accordati con il benzinaio per segnare meno litri.



Motore caldo/freddo conta tantissimo. Sui miei 12 km mattutini (tutti in città), nei primi 4 (a cui segue una sosta di 10 minuti) a volte ho visto 7.5 l/100 km. A fine giornata (12+12), oscillo di solito fra i 4.5 e i 5.5 (in base a stagione, climatizzatore, ecc), ovviamente capitano giornatacce (specie sotto Natale) dove arrivi a 6, 6.2 e domeniche dove riesci a fare 4. Valori che mi sognavo, a parità di condizioni, con tutte le altre auto possedute, sia a gasolio che a benzina. Il mio urbano è differente :-)




 In effetti fare 31,25 km/l è indice di una auto molto assetata...



La mia segna 99.9 km/l se mollo l'acceleratore, e penso che questo dato, 

esattamente come quello della Yaris in discesa con vento a favore e 

dietro un TIR, non freghi niente a nessuno.


 Motore caldo/freddo conta tantissimo.



Lo so, mi ero "spaventato" quando utilizzavo la prius: avevo fatto un tratto di città partendo a motore caldo (di solito parto a motore freddo) e resettando prima tutti gli indicatori di consumo/velocità/altro, mi era venuto da dire "ma si è rotto il CdB ?!?" Da quanto più bassi risultavano i consumi :-D



 > Sui miei 12 km mattutini (tutti in città), nei primi 4 (a cui segue una sosta di 10 minuti) a volte ho visto 7.5 l/100 km. A fine giornata (12+12), oscillo di solito fra i 4.5 e i 5.5 (in base a stagione, climatizzatore, ecc), ovviamente capitano giornatacce (specie sotto Natale) dove arrivi a 6, 6.2 e domeniche dove riesci a fare 4. Valori che mi sognavo, a parità di condizioni, con tutte le altre auto possedute, sia a gasolio che a benzina. Il mio urbano è differente :-) 



:-)


 sulla sua inutilità in extraurbano, ma in urbano no!



Tu sei un cretino, gia' lo so.


con un utilizzo *normale*. 



dopo tante assurdità, almeno un punto l'hai centrato: se la usi "normale", cioè se la dessimo in mano ad uno che non ha mai usato nè ibridi nè cambi automatici, quello in città farebbe i 15 al litro come il tizio della prova. Cioè come un'auto "normale".

la differenza, però, è che variando leggermente lo stile di guida quei 15 diventano comodamente 20, 25, 30...a seconda di quanto vari lo stile.

prova a fare lo stesso con un benzina di pari potenza, se ti riesce.


 Il ng è pubblico, non vorrei che qualcuno che "passa di qui" legge i suoi post e gli crede pure...



Mettiti il cuore in pace, qua non passa nessuno, mentre sui vari siti 

delle prove citate ci vanno eccome.



Stardo! :D


 prova a fare lo stesso con un benzina di pari potenza, se ti riesce.



<precisazione>

io ho sempre sostenuto che in citta' *e'* conveniente, non farti fregare 

da quelli che dicono che "io avrei detto...", o che hanno capito quello 

che volevano loro, leggi i post e vedrai che mentono.

</precisazione>



Secondo me non ci si riesce, ma la differenza puo' essere talmente poca 

da mettere in dubbio la convenienza, tranne forse nel caso in cui 

l'utilizzo sia *esclusivamente* cittandino.



Per quanto riguarda la "potenza", ripeto che, vista l'assurdita' dei 

dati riportati, ritengo piu' corretto un confronto rispetto ad auto di 

pari *prestazioni*, in ogni caso anche in confronto con la Yaris 1.3 

benzina, che ha prestazioni di gran lunga superiori pur essendo tra le 

ultime nella sua categoria, il discorso non cambia.


pari *prestazioni*



quello che dici è corretto, perchè i 100 cv sono "strani" rispetto al solito. Da ferma ha un buono spunto, molto buono anche, ma poi si svuota. Poi riattacca.

l'erogazione della potenza non è sicuramente il suo forte, lo dissi appena provata in conce e non posso che ribadirlo dopo sti 10.000 kilometri.

poi va beh, io venivo pure da un twin spark, quindi da questo punto di vista c'era poco da fare, o mi turavo il naso o non l'avrei mai comprata.

oggi però posso dire di essere soddisfatto, per l'uso che faccio questa macchina è ideale.



Interessante.

Ma del cambio che ci puoi dire di più?.


 Ma del cambio che ci puoi dire di più?.



Se posso risponderti, ti dico la mia: o lo ami o non lo sopporti. Dopodiché chi lo apprezza se lo goda, e chi non lo sopporta  apprezzi quel che gli pare.


 ecco ... lassa stare :o) lasciali credere che non ti costa niente.



Ed e' quello che faccio, anche nel caso della religione, tranne quando 

rompono le balle, perche' in quel caso non si tratta piu' di fede, ma di 

uso indebito della stessa allo scopo di rompere le balle.



Già sai cosa coglionazzo? Riporta dati veri e non di una testata online 

che non specifica nenache che strumentazioni utilizza per la prova, 

magari sono pure così fessi che scrivono i dati del cdb e la velocità la 

rpendono col tachimetro della macchina...



 E' un motore del 1996 !!!!



li faccio pure io col 2.0 hdi del 2001... 




>Ma del cambio che ci puoi dire di più?. 



l'effetto "Ciao con la cinghia che slitta", c'è, sicuramente. Come dicevo, da ferma è brillante, tira subito e non viene pregiudicato in alcun modo un uso agile in città. Lo senti però quando in corsa butti giù tutto il pedale.

Caso tipico: tangenziale a 70 orari e vuoi fare un sorpasso rapidamente, tu butti giù tutto e c'è un breve stacco tra quando il motore raggiunge i giri e quando "prende" e aumenta la velocità. 

Se hai mai guidato uno scooterone, il comportamento è esattamente lo stesso. Nulla che possa metterti in pericolo, intendiamoci, parliamo di brevi intervalli, però bisogna un attimo abituarsi a questa erogazione diversa dal solito.








 uso indebito della stessa allo scopo di rompere le balle



:o)



saluti, davide




 che non specifica nenache che strumentazioni utilizza per la prova,



ROTFL! Ma vai a cagare!


Il 27/02/2017 08:54, Fafifugno ha scritto:

 > Lascia perdere: ormai hanno stabilito che l'ibrido Toyota è una 

schifezza e quindi chiunque non ne parli male viene trattato da mosca.....

 >

Siamo seri. L'ibrido Toyota è una grande cosa e nel suo complesso 

funziona bene.

Quello che è una schifeza è invece l'e-cvt.



felix


Il 27/02/2017 11:49, Fafifugno ha scritto:

 > Chiunque abbia un minimo di esperienza con l'ibrido Toyota ti dirà 

che l'auto va guidata in un certo modo per ottenere bassi consumi, cosa 

che peraltro vale un po' per tutti gli ibridi (perlomeno se dotati di 

cambio automatico)

 >

Questo vale per tutte le auto e tutte le motorizzazioni (elettriche 

incluse), non solo per l'ibrido.

Ricordo di un hyper myler con Passat 2.0 TDI che riusciva a fare la 

media dei 30 km/l.



felix


 Quello che è una schifeza è invece l'e-cvt. 



L'e-cvt è un componente del sistema ibrido Toyota: non ha senso considerarlo come un qualcosa di esterno, niente e-cvt -> niente hsd


 felix



Molto meglio dei tester ufficiali della casa. A Wolfsburg dovrebbero 

assoldarlo per i cicli di omologazione!



Vedi, non hai da argomentare nulla e scrivi stronzate...

ah ah ah che pirla




Grazie mille, chiarissimo :)



Non fa na grinza

Relax :)



No, spendono meno mentendo.



ma anche no.

già nell'ultima release (nuova prius e CHR) è stato rivisto 

profondamente per "limitare" l'effetto scooter tanto criticato e contestato.

L'ideale (per me) sarebbe quello di avere un qualcosa che simula i 

rapporti di un cambio meccanico. Un po come fanno altri a variazione 

continua o uno sputer suzuki (bugman).

Quando vai in economy mode o in città lasci la variazione continua.

Quando sei in un percorso guidato con curve e tornanti, sfrutti i 

vantaggi dei rapporti fissi.



felix


dei rapporti fissi.



Un cambio tarato per darti il massimo nella guida cittadina stop & go è 

illogico che possa aiutarti sia a livello prestazionale che come piacere di 

guida mentre Guidi (con la G maiuscola) 




dei rapporti fissi.





 continua o uno sputer suzuki (bugman).



Mah. Faccio 100 km ogni sabato, passando dai 30 mslm circa della mia 

città a 500 circa e ritorno, tutti di percorso cittadino (... 

paesano...) e collinare. La cosa che ADORO di più di questo cambio è la 

possibilità di avere il rapporto di trasmissione che voglio IO, 

semplicemente premendo e rilasciando il pedale dell'acceleratore. Niente 

più punti in cui la seconda significa motore imballato e terza macchina 

che non va su! Metto una seconda e mezza. Od una seconda e tre quarti. 

Od una seconda ed un quarto... semplicemente, quando ho raggiunto la 

velocità che va bene per quel punto del percorso, se il motore "urla" 

troppo, alzo il piede dall'acceleratore. Lui, ubbidiente, va subito a 

cuccia, ma continua ad arrampicarsi alla stessa velocità. Semplicemente, 

cala i giri ed allunga il rapporto. Lo allunga troppo? Schiaccio un po' 

il pedale dell'acceleratore ed il motore accelera un po' (se pesto è 

come scalare, invece), accorciando un pochino il rapporto di 

trasmissione ed accelerando o rimanendo alla stessa velocità, secondo il 

quantitativo di movimento del piede destro.



Certo: bisogna cambiare radicalmente il modo di guidare! Onestamente, 

temevo di non essere capace (non sono un ragazzino brufoloso...).

Mi è venuto in mente qualche pilota di formula, quando ci sono stati 

cambiamenti radicali di tecnologia: qualcuno ne ha beneficiato, perché 

ha CAPITO le nuove possibilità ed ha imparato a sfruttarle. Altri, 

troppo vecchi (o modesti come talento), non sono riusciti ad adeguarsi e 

si sono ritirati.

Invece, tutto sommato, è stato anche facile. La programmazione di tutto 

il sistema, sulla Yaris HSD ne fa un prodotto abbastanza prevedibile e 

di uso abbastanza intuitivo. La cosa più complicata, dopo quasi 50 anni 

di guida è tenere ferma la gamba sinistra! Ma vale per tutte le 

automatiche, in fondo.


 abituarsi a questa erogazione diversa dal solito.



Vale anche per la Passat con S&S di mio fratello! Se il motore si è 

spento, deve prima riaccendersi. Anche se ha un DSG che è un cambio a 

marce. Nel caso dell'HSD, la "pausa" non c'è. Che poi quando entra anche 

il motore ICE ci sia una spinta ancora maggiore, è chiaro (basta 

guardare le potenze relative). Ma la pausa che molte auto hanno, con 

l'HSD non c'è. Non devi cambiare marcia, non devi premere e rilasciare 

la frizione, non devi riaccendere il motore, niente! Schiacci e vai.


 rilasciando il pedale dell'acceleratore.



Psssss, ti svelo un segreto, ma non dirlo a nessuno...  ;-)



E' una "feature" di TUTTI i cambi automatici...



Però, mi raccomando, zitto eh!



:-P 




> E' una "feature" di TUTTI i cambi automatici... 



No, non lo è: un ca "normale" ha un numero X di rapporti di una certa lunghezza fra cui scegliere (se, riprendendo l'esempio di Corfù, la seconda è troppo cotta e la terza troppo lunga anche il ca dovrà scegliere fra seconda e terza).

Un cvt ha un unico rapporto... ...di lunghezza variabile.


Un cvt ha un unico rapporto... ...di lunghezza variabile.



Cordy ha specificato "questo cambio", quindi se l'italiano non è un'opinione 

si riferiva all'eCVT della sua/tua Yaris



Premesso che a leggere la tua reply sembra che parli di un epicicloidale a 3 

rapporti di 40 anni fa, e adesso NON è più così, ti comunico a te e a Cordy 

che i CVT li fanno tante altre Case...non solo Toyota






motore, niente! Schiacci e vai.



Ti consiglio di guidare qualsiasi altra auto con il CA e lo S&S (diciamo 

praticamente tutte le nuove come la Yaris)



Nell'altra reply scherzavo, ma comincio a sospettare che sei (giustamente) 

entusiasta della tua perché non conosci cosa offre la concorrenza con le 

medesime caratteristiche...






Tu Pian invece ignori che un CVT convenzionale c' entra una emerita col sistema Toyota. Ma nulla di nuovo da aggiungere. Anche solo la idea di usare il termine "slittamento" è talmente sbagliata da invalidare il resto.


usare il



*** > il termine "slittamento" è talmente sbagliata da invalidare il resto. 

***



Mi arrendo



Per dirla alla 8tty, è chiaro che il Dio eCVT è superiore a tutto e 

confrontabile con nessuno



Se è una Religione, bon... pace & bene 




> Per dirla alla 8tty, è chiaro che il Dio eCVT è superiore a tutto e confrontabile con nessuno 



Non abbiamo detto questo


Non abbiamo detto questo



Sinceramente, dopo questa frase di Zotty (che potresti dire tu o Cordy...)



"il termine "slittamento" è talmente sbagliata da invalidare il resto. "



Mi pare una discussione di quanto sia infedele chi chiama Allah con il nome 

Dio o Jahve



O viceversa...



Mi spiace solo di non poter cancellare questi miei post 




Non si può parlare di slittamento per il semplicissimo motivo che non c'è un tubo da far slittare: non è il classico cvt a cinghia, no cinghia -> no slittamento


 



Mi dica lei quale organo slitterebbe nel sistema HSD, visto che non c'è nemmeno una cinghia o una frizione.



Che poi possa non piacere è lecitissimo, e l' ho spesso scritto, ma è altra faccenda, perché se si parla di cosa piaccia o no , come si suol dire £le opinioni sono come il buco del culo, ognuno ha la sua"



Eh, no. Il DSG è un cambio automatico ma NON a variazione continua e 

questa "feature" non ce l'ha.

Diciamo che è una feature dei BUONI cambi a variazione continua? E che 

rispetto a quello delle DAF-VOLVO d'antan, il cambio CVT Toyota è un 

mondo meglio? Se poi gli aggiungi il motore elettrico, non c'è cosa...



Certo. Ma CVT non è sinonimo di cambio automatico! ;-)


 ah ah ah che pirla



Non c'e' bisogno di argomentare, i dati che ho citato sono online, se 

vuoi i dati delle prove puoi scrivere a quelle testate giornalistiche, 

tra l'altro *tutte* piu' o meno concordi.

Di certo alle tue panzane credi solo tu.


 semplicemente premendo e rilasciando il pedale dell'acceleratore.

 >

Io sono andato 2 volte a provare l'ultima Auris perchè la volevo 

prendere. Sia il primo modello che quello attuale con il restyling.

Nella guida rilassata tipica dell'uso cittadino, nulla da dire.

Ottimo comportamento in città e gran comodo. Ma appena ti inerpichi su 

qualche slita con curve e tornanti (io abito in collina) o peli sempre 

il gas o è ingestibile.

Sarà come dici tu che bisogna imparare a conoscerlo. Ma io un giro di 

mezz'ora non ci sono riuscito e l'effetto scooter (che poi lo sputer 

l'ho sempre avuto e mi piace pure...) lo ritengo personalmente odioso ed 

insopportabile su un'auto.



felix





Ti dico saranno anche verosimili i 16km/l in città, ma non ci sono id 

dati di altr auto che li facciano: hanno provato solo la yaris!

C'è un confronto con altre city car nelle stesse condizioni 

nell'articolo che hai citato? No.

Quindi io non metto in dibbio quel consumo, ma il fatto che scrivano e 

tu ci vada dietro come un cagnolino perchè è quello che vuoi sentire, 

che con altre auto nelle stesse condizioni si potrebbe fare meglio.

Non è vero finchè non lo dimostrano.

PUNTO.



 personalmente odioso ed insopportabile su un'auto.



L'ho già scritto ieri.... questa discussione è totalmente surreale.

Il nuovo eCVT è molto cambiato, vedere la difesa a spada tratta di un 

"comportamento" su cui persino Toyota è intervenuta pesantemente per 

eliminarlo il più possibile, è fra il patetico e il ridicolo.

Ce ne fosse UNO di quelli che dicono "chebellochebellochebello" della loro 

VECCHIA Toyota che abbia provato la NUOVA CHR e/o l'eCVT delle TNGA 




> Il nuovo eCVT è molto cambiato, vedere la difesa a spada tratta di un "comportamento" su cui persino Toyota è intervenuta pesantemente per eliminarlo il più possibile



Perché Toyota deve vendere: se modificare quella logica le fa vendere più auto la modificano, anche se magari a livello tecnico potrebbe essere un passo indietro (tanto le decisioni nelle aziende non le prendono mica i tecnici).


Ciao "Fafifugno"


Va bene, ovviamente è così, quindi?



Una cosa del genere, A ME farebbe rendere conto che il MIO gusto è una 

stretta minoranza del mercato, e quindi pur rivendicando il diritto a 

guidare quello che mi piace, eviterei di entrare a gamba tesa ogni volta che 

qualcuno dice che una certa cosa non va bene, è sgradevole per l'uso comune, 

ecc, ecc



Saulo non è più ebreo, è diventato Paolo ed è cristiano, basta difendere 

Iahvè come l'unico e giusto Dio










Credo che il problema sia semplice: una volta, il "manico" si 

manifestava anche dosando il pedale dell'acceleratore. Le donne 

"facevano ingolfare il motore", si diceva una volta...

Poi, sono arrivati i sistemi ad iniezione ed il problema è scomparso: ci 

pensa l'elettronica.

Oggi, ci pensa talmente tanto che con il piede destro si può fare di 

tutto, senza che ci siano conseguenze negative apprezzabili.

Con l'ibrida Toyota ho dovuto reimparare a dosare il gas. E mi sono reso 

conto che usavo il pedale dell'acceleratore in modo non proprio 

ortodosso. Anni di "vizi elettronici" mi avevano disabituato al dosaggio 

dell'acceleratore. L'ho capito osservando l'ergometro: per i primi 

tempi, sembrava vivere di vita propria... :-)

Mi sono riappropriato della percezione dell'uso del piede destro con 

gradualità e, con un sorriso, ho pensato a quante volte avrei piantato 

ingolfata in mezzo alla strada l'Alfasud Sprint Veloce, se l'avessi 

guidata così!!!

Ripeto: va capita e bisogna imparare a sfruttarla, se si vuol ottenere 

un comportamento adeguato alle nostre aspettative. Ma ha anche vantaggi.



Vorrei chiarire un punto che mi sembra importante. Ne approfitto per 

scriverne qui. Leggo di una specie di guerra di religione fra ibridisti 

toyota ed ibridisti non toyota.



Io ho una toyota e quando leggo qualcosa che non corrisponde alla mia 

esperienza, porto la mia esperienza.



Ci sono cambi a variazione continua in grado di emulare meglio le marce? 

Probabilmente si (sto pensando all'ultima Porsche panamera...). Invece 

di demolire il cambio  Toyota, descrivete la vostra esperienza DIRETTA. 

Altrimenti, è una discussione che non porta da nessuna parte.


Altrimenti, è una discussione che non porta da nessuna parte.



Ho provato DIRETTAMENTE la Prius IV lo scorso marzo è ho scritto qui:



https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/u6nCjeCuS9o/t3nmzxL3BQAJ




"Su strada, il punto debole delle vecchie generazioni, l”effetto scooter” 

del

cambio eCVT è effettivamente diminuito (Toyota aveva riconosciuto che si

poteva migliorare e l’ha fatto!). Soprattutto in Sport la Prius non ha più

quella fastidiosa (per me) sensazione di essere totalmente slegata fra giri

motori ed effettivi accelerazione."



Ho provato DIRETTAMENTE la CHR lo scorso novembre e ho scritto qui la stessa 

cosa sull'eCVT del nuovo SUV TNGA



Che cos'altro devo fare/provare per farti/farvi capire che sei tu/voi che 

state facendo una discussione che non porta a niente, visto che difendete 

una cosa che non c'è più e NON avete provato come Toyota l'ha cambiata?



TOYOTA ha modificato il sistema, che evidentemente così perfetto (per tutti) 

non era.



Lo dico io, andatele a provare VOI le NUOVE Toyota e non rompete più i 

coglioni! 




 coglioni!



Ma ROTFL, NOI le guidiamo le nuove Toyota, i rompicoglioni son quelli che non ci sono mai nemmeno saliti sopra e scrivono che fan schifo!



siete i vegani dell'automobilismo :PPPPPPPP


 scrivono che fan schifo!



Questo è un altro discorso, e comunque anche io mi becco la mia dose di 

"insulti" (fra virgolette) ogni volta che critico un sistema che Toyota ha 

pesantemente modificato.



Difendete una cosa che non c'è più!

E non c'è più perché Toyota si è già resa conto da anni (cioè da almeno 3 o 

4 che ha cominciato a progettare il TNGA) che non si reggeva la concorrenza 

e non si andava da nessuna parte con il "vecchio" eCVT "scooter mode ON".



Anche a me spiace che entro un paio d'anni BMW passerà alla TA per la Serie 

1 e mi sembra un passo indietro dal punto di vista tecnico, ma se il 

mercato/azionisti ha deciso che nel segmento C non ci saranno più TP perché 

il cliente preferisce altro, cosa ci posso fare?

Devo andare avanti a dire che a chi non piace la TP nel segmento C non 

capisce un cazzo perché è la cosa più bella di tutte?

Lo penso, ma sto zitto e lo tengo per me perché mi rendo conto da solo di 

essere in stragrande minoranza... continuare a dirlo non ha senso.



Fate conto che l'eCVT che vi piace è MORTO (per libera scelta della Casa) 

esattamente come la TP che mi piace è MORTA.



Comunque basta, adesso VERAMENTE è l'ultima replica.

Domani é sabato, tu, Fafy, Cordy & C. andate in una conce Toyota, provate la 

CHR (o la Prius) e poi, eventualmente, da lunedì si ridiscuterà su basi 

differenti e in base ai VIVI e non ai MORTI. 




> Lo dico io, andatele a provare VOI le NUOVE Toyota e non rompete più i coglioni! 



Ho una soluzione più semplice: evitate di dire cose false e di dare del coglione a chi non la pensa come voi, noi eviteremo di rompere i coglioni a voi


 siete i vegani dell'automobilismo :PPPPPPPP



Naa, però la analogia può anche esserci, nel senso che se dici ad un vegano che la cucina vegana fa schifo senza averla mai nemmeno assaggiata "perché a me piacciono le bistecche!" fai esattamente quello che tanti qui fanno con le ibride. Io la cucina vegana la ho assaggiata, non la trovo così male ma continua a piacermi di più quella tradizionale, così come ho scritto che il sistema HSD Toyota si può benissimo amare od odiare, ma sarebbe bene parlare per esperienza diretta e perlomeno non dubitare della buonafede di chi porta la sua.


 dare del coglione a chi non la pensa come voi



Forse ti/vi sfugge che quella che non pensa più come voi e vi da 

implicitamente dei coglioni è Toyota.






 Naa, però la analogia può anche esserci, nel senso che se dici ad un vegano che la cucina vegana fa schifo senza averla mai nemmeno assaggiata "perché a me piacciono le bistecche!" fai esattamente quello che tanti qui fanno con le ibride. Io la cucina vegana la ho assaggiata, non la trovo così male ma continua a piacermi di più quella tradizionale, così come ho scritto che il sistema HSD Toyota si può benissimo amare od odiare, ma sarebbe bene parlare per esperienza diretta e perlomeno non dubitare della buonafede di chi porta la sua.



ma infatti vegano o vegetariano sono estremizzazioni di concetti presenti normalmente nella cucina di tutti i giorni. A chi non e' capitato di mangiare un minestrone? Una insalata? Una Ratatouille? solo che a mangiarle sempre sai cheppalle?



io di ibride non ne ho mai provate, non rientrano nel mio target



ciao, Oge :D


 automatiche, in fondo.



Tutto chiaro, nulla da dire.

IMHO va bene solo ad andature molto tranquille e risparmiose, cioè il target tipico per questo genere di "sistema".

Appena caghi fuori dalla tazza però (anche solo qualche spruzzatina) il giochino non funziona.



:)



Impossibile! Sono uno dei soci fondatori del movimento F.I.G.A.: 

Federazione Italiana Grigliatori Animali!!! :-)






Dopo i primi due sabati, lo pensavo anch'io. Poi, orologio alla mano, mi 

sono reso conto che "mi sembra" di andare più adagio, ma il percorso 

(che è fisso) impiego meno tempo a percorrerlo...

Il fatto che uno dosi gli sforzi, non significa che vada più piano. Cioè 

il motore imballato da "scalata rabbiosa", se non ci sai fare, ti fa 

andare più piano. Anche se pensi il contrario.

Idem con l'HSD: il motore imballato in salita, non significa che la stai 

facendo a tutta, se poi non sei capace di far correre la macchina in 

curva. Sono metodi di guida MOLTO diversi, ma non necessariamente uno 

stile più rilassato risulta meno redditizio, nella mia esperienza 

DIRETTA. Poi, certo: dati alla mano, la Yaris è un'utilitaria lenta. 

Forse una delle più lente. Però sul misto collinare (non lo Stelvio, 

eh?) secondo la mia esperienza (OGNI sabato da fine novembre scorso, 100 

km), se si impara a guidarla come vuole lei e non come usavamo la 

macchina precedente, risulta veloce, eccome. Anche senza darne la 

sensazione. Ma a quel punto, fai "brruuummm" con la bocca.... :-D


 eliminarlo il più possibile, è fra il patetico e il ridicolo.



Quotone!


 tu ci vada dietro come un cagnolino



ROTFL! Hai capito male, io me ne frego di quel cesso e il fatto che i 

vari test dicano sostanzialmente le stesse cose non fa che confermare 

che faccio bene a fregarmene.


Pian, quando serve il Ciula non lo trovo... Tieni presente che la logica giapponese segue i continui affinamenti, tu mi citi la Prius 2 e le ibride Toyota appena uscite dicendo che sono completamente differenti, ma se è anche vero che hanno migliorato, e ci mancherebbe altro, non è che abbiamo auto del secolo scorso eh!



Son d'accordo, ma non ho menzionato tempi, bensì andatura (modo di guidare).

Quello che descrivi è quello che faccio (e provo come sensazioni) sovente con la Clio TCe.

Vado tranquillo, sfrutto la coppia, faccio scivolare l'auto il più possibile anticipando le manovre e il comportamento degli altri, "raccordo" le curve se non rompo il c. a nessuno, freno (rallento) alzando il piede in anticipo, e riaccelero gradualmente ecc.ecc.ecc, USO IL CAMBIO IN FUNZIONE DI QUELLO CHE VOGLIO FARE.

Arrivo a destinazione meno di cinque minuti dopo rispetto al solito, più rilassato, più "risparmiato" e meno "rischiato".

Ma non è questo il punto.

Ho scritto (intendevo) altro.



Se vuoi SPINGERE di più per qualunque motivo succede questo:



Cambio manuale - vrooooooooom, brum brum (doppietta), paaam! (sparo allo scarico 
es.il
 mio :D ) , vroooooooooom, brum brum, vroooooooooooommmmm, mmmmm prrmmm prrrmmmmm (rilascio), ecc.



Cambio automatico doppia frizione: vrooooooooommm prrrrr (cambiata tipo fucilata), vroooooooooooom prrrr, vroooooooom e via andare per tutte le marce che hai.



Cambio automatico a variazione continua: VRROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO tipo vecchio col cappello, che sale in seconda (LENTAMENTE) dallo scivolo del box in seconda sfrizionando, bruciando tutta la frizione alla fine della salita...



:D


 



Ti posso giurare che con un eCVT non succede così: se vuoi fare una salita non fai che stabilire quanto speditamente vuoi e premi il pedale destro dosando la potenza che ti serve, se ne vuoi spremere il motore ovviamente premi a fondo e sale di giri, se vuoi salire rilassato senza imballar nulla premi meno e sali più lentamente col motore che gira a giri più bassi.




 sentiamo che dicono ora...



Confermo, i giornalisti sono anni che ci prendono per il culo.


 Ti posso giurare che con un eCVT non succede così: se vuoi fare una salita non fai che stabilire quanto speditamente vuoi e premi il pedale destro dosando la potenza che ti serve, se ne vuoi spremere il motore ovviamente premi a fondo e sale di giri, se vuoi salire rilassato senza imballar nulla premi meno e sali più lentamente col motore che gira a giri più bassi.



Hai presente la Punto II serie Speedgear CVT?.

L'ho guidata parecchie volte, solo la prima volta mi è capitato di frenare col sx con relativa inchiodatona.

Da quel momento in poi nessun problema, o meglio ne avevo quando ero in ritardo per prendere l'aereo! :D

Ecco, in casi del genere (ribadisco in casi del genere e cioè guida a tuono) il CVT mostra i suoi limiti.



Dove sbaglio? :)



Ivan



Non hai imparato a sfruttare il CVT, in primis (non conosco l'auto in 

questione, quindi ti offro il beneficio del dubbio).

Non hai compreso che fra Speedgear CVT ed il PSD Toyota la simiglianza 

consiste solo nel fatto di avere un rapporto continuo di trasmissione, 

invece che discreto ad "N" rapporti, in secundis.

Credo che in particolare l'erogazione di coppia ed il ritardo nelle 

reazioni alla ruota non siano minimamente paragonabili. Aggiungerei 

anche che la batteria dietro il sedile posteriore bilancia meglio la 

vettura.



Se parli di "stress positivo" nel piacere di guida, quando si va forte, 

ok. Ognuno si diverte come vuole lui. Il cambiare continuamente, il 

motore che urla scalando, il freno motore aggiunto alla frenata, possono 

essere elementi piacevoli, in piccole dosi. Ma non hanno nulla a che 

vedere con la redditività di guida.

Se parliamo di tempo di percorrenza, a parità di capacità di usare il 

100% di possibilità della vettura, mah, secondo me più sei negato e più 

vai forte con un eCVT rispetto ad una vettura convenzionale.

Fino ad arrivare al  pilota professionista, per cui contano solo 

potenza, potenza frenante, assetto e curva di coppia. Per il resto, se 

la sbriga lui... eCVT, CVT, DSG o manuale a 3 rapporti che sia...


 



Sbagli perché ti manca la "e" : il sistema Toyota è TOTALMENTE diverso da un CVT in quanto utilizza in sinergia col motore termico la trazione elettrica che evidentemente nella Punto che hai citata non esiste.

Ovviamente se vuoi usare tutta la potenza del termico devi farlo lavorare a regimi alti, ma questo è vero per qualsiasi motore, la differenza che al limite si può notare è che in un diesel hai una erogazione dove oltre un certo numero di giri non serve andare visto che "mura", mentre su un benzina la salita è più lineare e quindi più fai salire i giri più ne ottieni.

Va da sé che se ti piazzi in autostrada con un motore poco potente e pretendi di viaggiare a palla con un benzina ti troverai ad un regime più alto rispetto ad un diesel. La soluzione banale? Avere un motore che fornisca la potenza che ti serve senza alzare i giri, in pratica con grossa cubatura ma stando attenti al rendimento.

L' esatto contrario di quello che oggi le case vogliono propinare per far bella figura nelle omologazioni dei consumi: motori piccoli e pompati con turbine che portati su di giri forniscono una potenza notevole bevendo come prostitute di freddi paesi dell' est, e che invece nelle prove di omologazione pensate per la guida da bradipi sembra vadano ad aria.

Poi succede che nelle occasioni in cui bisogna guidare più nervosamente come spesso accade nel traffico cittadino si scopre che certi turbo consumano molto di più di quanto ci si può aspettare.

Oh, l' errore sono i cicli di omologazione, ma per far uscire certi numerini i progettisti le pensano tutte, ibride comprese. Tipico esempio tutte le ibride plug-in dove mettono una batteria ricaricabile che fa andare di solo elettrico l' auto per 50 km e col termico per altri 50, e "Magia! Abbiamo dimezzato i litri per 100 km rispetto al modello solo benzina!"

Perlomeno nelle ibride NON plug-in l' energia per muovere il tutto arriva solo dal bruciare benzina, cosa che in alcuni disattenti lettori che preferisco non nominare risulta di troppo difficile comprensione.




 Per il resto, se la sbriga lui... eCVT, CVT, DSG o manuale a 3 rapporti che sia...



?




 Perlomeno nelle ibride NON plug-in l' energia per muovere il tutto arriva solo dal bruciare benzina, cosa che in alcuni disattenti lettori che preferisco non nominare risulta di troppo difficile comprensione.



Giusta puntualizzazione (non per i lettori, IMHO la pluralità di vedute arricchisce a prescindere).



Grazie anche a te per le preziose info :)


In generale la cosa migliore è provare senza essere prevenuti :-)


 In generale la cosa migliore è provare senza essere prevenuti :-)



Eh si






Il pilota professionista, se la sbriga lui. Quella macchina gli danno e 

con quella macchina tira fuori il meglio che può su quel dato percorso. 

Annoto che i cambi robotizzati a doppia frizione sono considerati i più 

vantaggiosi, in ambito corsa. Dove però abbiamo una scelta di rapporti 

(F1 a parte) operata in funzione del singolo percorso. Cosa impossibile 

su una vettura di grande serie.