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Titolo: shinkido ?

Ciao a tutti !!!
Allora , un mio amico vorrebbe iniziare un'Am !!
Ha sentito parlare dello Shinkido e la
prossima settimana mi ha pregato di andare
con lui a vederne una lezione !!!!
Poiche' io non ho mai sentito parlare di questa
Am , chi sarebbe cosi' gentile da darmi un po'
di info ?
Che cos'e' ?
Origini ?
Maestri ?
Particolarita' ?
Ci sono forme ?
Insomma fate voi !!!
:-)))
Ciao e grazie
LicheIgor

Io ti dico tutto quello che so: è stata fondata dal M. KUrihara in italia
nel 1996. Lo shinkido è praticamente un incrocio tra il jujistu e l'aikido.
Sono presenti leve, proiezioni e colpi di karate nei punti vitali. Non ci
sono forme. Il miglior maestro presente penso che sia Kurihara, la cui
palestra si trova a Roma. Questo è tutto quello che so (Coach fin'ora ho
detto tutto giusto?^_^ Presto ti risponderà lui che ne sa molto più di me,
io ti ho dato una piccola introduzione^_^)
Ciao, Daniele

 nel 1996. Lo shinkido è praticamente un incrocio tra il jujistu e l'aikido.
Ma non era una forma di aikijutsu + dura dell'Aikido?

...

Si, e penso che l'aikijustu sia appunto l'incrocio da jujjustu e aikido, ma
potrei anche sbagliarmi.
Ciao, Daniele

 potrei anche sbagliarmi.
Infatti mi sembra che non sia cosě

 LicheIgor
Lo shinkido nasce dall'esperienza personale del m. Kaoru Kurihara.
E' sicuramente una esperienza insolita nel panorama delle AM qui
in Italia. E' molto affine all'aikido ma recupera molti elementi da altre
AM (in particolare aikijujitsu e daitoryu). Io stesso che ho avuto la
fortuna di poterne vedere lo sviluppo, ho serie difficolta' a "dire" cosa
sia.
Per avere una idea di cosa si tratta la cosa migliore e' quella di vedere
una lezione. Per tutte le altre informazioni vai al sito 
www.shinkido.com
e troverai un introduzione a questa AM direttamente dalle parole del
fondatore.
Auguri.
Andrea Francinelli
a.fran...@libero.it

>>
Il daito-ryu aiki-jujutsu, conosciuto anche come Takeda-ryu  č una antica
arte marziale, risalente secondo alcune fonti, a 1200 anni fa. Attraverso
l'insegnamento di Takeda Sokaku (+ 1944 circa) venne appreso da Ueshiba
Morihei che ne trasse gran parte del suo sistema, chiamato prima aikibudo e
poi (dal 1942) aikido.
Non ho modo di vedere Kurihara da molto tempo, ma da quello che mi hanno
riferito alcune persone con cognizione di causa la sua nuova scuola ha molto
del daito-ryu.
Detto tra noi: quando sei in dubbio, aspetta sempre un attimino: qui non
mancano gli esperti di qualunque cosa...
Paolo


Lo Shinkido è una AM nata in  Italia nel '96. Fondata dal M° Kaoru
Kurihara, fino ad allora responsabile del dojo centrale dell' Aikikai
Italia. Il fatto che sia una forma di Aikibudo derivata direttamente
dall' Aikido è evidente. Il M° ha reintrodotto tecniche e principi
tipici dell' Aikijujutsu Daito Ryu. Le differenze più evidenti sono gli
spostamenti molto piccoli e le proiezioni dirette immediatamente verso
il basso, la presenza di squilibri (kuzushi) tipici del Judo e atemi
(compresi i calci) ai punti vitali tipici del Karate (Kurihara ha
praticato Karate, Judo e Kendo prima dell' Aikido). Altra particolarità
sono gli attacchi da cui ci si difende: nello Shinkido ci si addestra
alla difesa da attacchi lineari (pugni diretti, calci centrali). Nell'
Aikido la difesa è quasi esclusivamente su attacchi circolari (spada),
ma Kurihara li considera un tantinello anacronistici, pertanto ha scelto
di concentrare la sua attenzione su forme di attacco più reali ed
attuali. Si studiano inoltre le armi tipiche del budo come: bokken,
tanto, hanbo, jo, e bo. Si praticano la meditazione zen ed una forma di
respirazione e di visualizzazione dell' energia tipiche del taiji quan
(Kurihara ha studiato anche presso monaci taoisti ed in Tibet). Riguardo
al M° posso dirti soltanto che è una persona cordiale ed allegra,
sprizza energia da tutti i pori ed il solo fatto di vederlo all' opera
ti fa venir voglia di salire sul tatami... ah dimenticavo un piccolo
particolare....  in azione è indescrivibile!!!! Pieno controllo dello
spazio e dell' equilibrio, mai in difficoltà si muove come se respirasse
e basta. Un altro pianeta. Le forme ci sono, sono sempre a coppie e si
praticano con le armi.
Coach dovrà sostenere l' esame di 4° kyu di Shinkido il 7 luglio.....
----------------------------------
"Burn the bridge behind you,
 leave no retreat.
 There's only one way home!"
Visit:
http://www.shinkido.org
-----------------------------------

 
a.fran...@libero.it
Tu pratichi Shinkido?
Coach si chiede quanti shinkidoka ci siano nel ng


>
Meno male, questo non l'ha cambiato...
Paolo


Non ne ho idea.
Andrea Francinelli
a.fran...@libero.it

 Paolo
Coach vorrebbe sapere se nell' Aikikai si parla di questo allontanamento del
Doshi.


 
a.fran...@libero.it
Coach spera di incontrarti dalle parti di Roma


 potrei anche sbagliarmi.
Il daitoryu aikijujustu č jujustu (č il jujustu del clan Takeda)
L'aikido derva in parte da lė e ha attraversano una fase della sua
evoluzione in cui era molto pių duro e somigliava di pių al daito (ad
esempio quando si chiamava ancora aikibudo)

 Ci sono forme ?
Nell'aikido non ci sono forme (secondo l' accezione comune del termine).
Le uniche forme che conosco riguardano lo studio con le armi,ma non so dirti
se è stato conservato nello shinkido (ma credo di si).Questo magari te lo
potrà dire Coach che lo pratica.
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Che io sappia, no. Non si tratta di antipatia nei confronti di Kurihara
(qualcuno ci sarà pure, ma non fa testo), piú semplicemente c'è troppo da
discutere del presente per rimuginare sul perché Kurihara ha scelto un'altra
strada.
Non vorrei che la prendi come una "diminuzione", ma Kurihara non ha inciso
molto nella storia dell'Aikikai, un pó perché la sua parabola è durata
relativamente poco, un po' perche' l'Aikikai l'hanno pensato e costruito
negli anni Tada, Fujimoto ed Hosokawa e non lui.
Paolo

 alleno di piú...
Paolo, quali sono, secondo te, gli errori piu' comuni quando ci sia 
allena su yokomen? Sia da uke che tori?
Tac
(aikido)

 se è stato conservato nello shinkido (ma credo di si).
E sono Iwama :-PPPPPPP
Ciao, Red.

 allena su yokomen? Sia da uke che tori?
Da uke sicuramente provare a bloccare. Lasciamo perdere cosa succederebbe
tentando di bloccare quando ti
attaccano con una lama di Muramasa... Ma anche se si tratta di un "semplice"
gancio di un pugile, o entri prima od eviti. Se gli lasci tanto spazio da
poter fare un attacco in diagonale, o in rotazione, puoi solo augurarti che
non ti prenda, ma non aspettarti che lo fermi.
Ammesso che hai capito che taisabaki applicare per evitare di prendere il
colpo in pieno (ce ne sono fondamentalmente 3) un altro errore molto
gettonato è l'intercettare di taglio. Come parare lama contro lama: rovini
la lama (pazienza...) e non fermi l'attacco (+...).
Mi dirai che nell'aikido non ci sono lame di mezzo; peggio!!! ti fai male tu
(osso contro osso), si fa male uke e la
tecnica viene una schifezza. Occorre anticipare in tegatana contro il
braccio di uke, oppure assorbire con il dorso della mano o dell'avambraccio
che incoccia il palmo o la parte corrispondente del braccio di uke.
Come tori,  quello di attaccare esagerando i movimenti, perdendo
completamente di efficacia perché il colpo parte col corpo in posizione
infelice ed è fin troppo prevedibile.
Chi offre di piú?...
Paolo

Ok ragazzi siete stati esaurientissmi !!!
Grazie delle info !!
Mercoledi' andro' a vedere e poi vi diro' le
mie impressioni !!!
Ciao
LicheIgor

 shinkido solo lì
no, ce ne sono diversi sparsi in Italia ed uno è a Pescara dove pratico con
B.Angel
Coach crede che verrà sfrattato presto però...


 Chi offre di piú?...
Quanti ne vuoi! ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido ed errori)

 Se non sbaglio uke cerca il fianco per entrare nella sua guardia
Volevo dire: "per aggirare la guardia".
Lallo

>
Sí, anche questo dovremmo mettere nel museo degli orrori: chi attacca di
lato senza aver valutato tempo e distanza e senza mantenere il kamae al 101%
si prende un papagno se il difensore mantiene la calma ed entra
semplicemente nella sua guardia.
Paolo

 wrote in message
383cf...@news.megasys.it...
-cut-
Scusate la domanda: ma voi aikidoka dite sempre e solo yokomen uchi ? non
distinguete tra l'omote y.u (quello che se colpisco di destro ti arriva a
sinistra, dorso in basso) e l'ura y.u (che ti arriva a destra, palmo in
basso)?
Ciao
Matteo...curioso
Jujutsu, Karate

>>
Normalmente si studia solo omote. Ura si applica molto raramente, come
completamento e ad un livello non da principiante.
Paolo

 Chi offre di piú?...
Parliamo di questo?
Così mi spieghi.. :PPP
Stando a quel che ho cpaito yokomen parte quando la linea centrale 
(chiamiamola così, così i WingTsunensi sono contenti) è ostruita e si 
rende necessaria un'evasione laterale per poter arrivare a distanza 
utile. Chiaramente nella pratica questo non succede e quindi l'uscita 
dell'attaccante viene spesso falsata, uscendo nel momento e alla 
distanza sbagliata. Il risultato è spesso comico, senza contare che se 
Tori continuasse a puntare (come se tenesse una spada) la gola di Tori 
con la minkia che uke riesce ad entrare (me lo mostrasti tu a Roma). 
Credo che per una buona pratica ci dovrebbe essere la minaccia, 
perlomeno come atteggiamento (chessò un leggero spostamento del corpo, 
un invito), del colpo diretto di tori appena uke supera la distanza, 
così che questi possa entrare di lato con tempo e distanza decenti. In 
caso contrario non è un entrata, ma un uscita, sfasata, inutile, 
solitamente tirando indietro il sedere (che colpo può scaturire da una 
posizione come questa?).
Se tori non lo fà a che scopo spostarsi di lato? Molto meglio tirare il 
colpo chiudendo la linea centrale in modo che non possa entrare cmq 
(come si fà con gyaku hamni).
Insomma, mi sembra una cosa un po' macchinosa a volte.
Ciao
Tac
(aikido)

 si sporge di lato? :)
C'è di peggio. C'è gente che si trova in posizione totalmente sbagliata 
(troppo lontana) e che dà il fianco sbagliato. Della serie ti deve 
attaccare di destro allora fà un passo verso il tuo lato esterno 
(sinistro) con il suo sx per 'uscire di piu' quando fà il passo dx. 
Insomma, una cosa totalmente irrealistica oltrechè dannosa per la 
pratica. Senza contare che si offrono per una risposta del tipo 
shomenuchi (a te basta prendere contatto con il loro lato sx senza 
aspettare il secondo passo).
Per quel che mi riguarda (fino a che non *capirò* (coretto di voci 
mistiche) Yokomenuchi è un attacco laterale che chiude la linea centrale 
nel contempo. L'uscita è la conseguenza di un colpo d'incontro. Uscire 
sempre e cmq (so che stò dicendo una bestemmia per voi alti gradi ma per 
me è così) non solo è uno sbaglio, non solo falsa la pratica ma preclude 
un sacco di altri studi (cioè yokomenuchi tirati evadendo internamente 
ad esempio, o senza uscire) che cmq dovrebbero essere compiuti.
Ciao
Tac
(aikido)

 B.Angel
Non sapevo ^____^
Cmq credo ci sia un elenco dei dojo esistenti sul sito ufficiale (lo dico
per venire in aiuto all'amico di lichelgor che ha chiesto info ^___^)
Cmq mi è venuta una domanda riflettendo sull'esistenza di vari dojo e, di
conseguenza, di vari Maestri oltre al fondatore.Se lo shinkido è nato solo
recentemente (nel '96 se non erro) questo vuol dire che gli altri maestri
hanno 4 anni di pratica alle spalle di shinkido con il M° Kurihara.
O lo seguivano già da prima?(ma prima lui faceva aikido....boh! ^____^)
--
Hawk
Suguni mata!

 basso)?
Il tuo ura dovrebbe essere il nostro gyaku yokomen uchi (dico bene?)
...praticamente un manrovescio, anche se non credo che tutti lo allenino. Io
celo. ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

>>
Proviamo a cominciare dall'inizio:
L'attacco laterale puó nascere in due circostanze apparentemente simili se
viste dal di fuori, ma con dinamiche completamente diverse.
1 posizione scoperta (scorretta) di tori, che facilita un attacco
dall'esterno (cioé aggirando la sua guardia)
2 Posizione corretta di tori, che lascia volutamente un varco aperto dove
puó entrare un attacco ma anche uscire un atemi (è la guardia normale del
jo).
Tralascio per il momento la terza ipotesi che ti ho mostrato a Roma. E' un
atteggiamento difensivo difficilmente penetrabile e a volte non
comprensibile dagli altri praticanti, che subito ti chiedono "ma come
attacchi?". Si puó anche attaccare, ma quel kamae volutamente riduce le
possibilità di attacco (e, ma questo è ancora piú difficile da afferrae come
concetto) di essere attaccato.
Non credo che possiamo discutere contemporaneamente le due ipotesi iniziale.
Mi limito a dire che la 1) NON dovrebbe far parte del bagaglio tecnico del
praticante di aikdo. E' un errore da evitare, e puoi magari studiare come
recuperare da quell'errore, ma nulla di piú. La 2) comincia ad essere
appetitosa...
Paolo

 (aikido)

 nel contempo. L'uscita è la conseguenza di un colpo d'incontro.
E' già sufficiente una guardia jodan che ti segue (hai voglia a chiudere la
linea centrale) per costringerti ad essere "guardingo" ^___^ (sorry!)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 In fondo č quello che fai quando vai a prendere uke in ushiro (di spalle)
E no!!! Ushirowaza viene da shomen...
'na cosa per volta....
Paolo

 Suguni mata!
Coach pronto al suo 4° kyu


 'na cosa per volta....
Non lo faccio piů. :o)
Ciao,
Lallo
(...da shomen?:))

>>
Da uno shomen o attacco frontale diventato impossibile perché tori non ti ha
fatto entrare. Perlomeno questa è la base...
Paolo

 che l' hanno seguito hanno mantenuto il loro grado nello shinkido.
---cut---
Capito.
Ma anche il fondatore deve avere un grado?
Sai non avevo mai pensato a questa cosa.
Jigoro kano che grado era di Judo quando lo fondò?E Ueshiba che grado era di
aikido? ^_____________^ (non sono domande ironiche e basta ^___^,beh un
pochino lo sono,ma vorrei avere info a riguardo per capirci di più)
--
Hawk
Suguni mata!

 E no!!! Ushirowaza viene da shomen...
Anche lo yokomen viene da shomen!....
(Stupito?)
Tac
(aikido)

 Ma anche il fondatore deve avere un grado?
Normalmente sia il fondatore che il caposcuola non hanno grado, e
nell'Aikikai nemmeno l'erede al trono (Waka Sensei).
Tradizionalmente i fondatori possono attribuire gradi fino al 10° dan, dopo
la loro morte vengono concessi solo l'ottavo e in casi eccezionali il nono.
Adesso peró sta cambiando...
Paolo

 (Stupito?)
Shomen č il padre di tutte le tecniche, quindi a spanne il discorso potrebbe
pure andare. Certo per2 che le differenze non mancano (vive la
difference!!!!!....)
Paolo

 fatto entrare. Perlomeno questa è la base...
Ho capito.
Grazie,
Lallo

 difference!!!!!....)
Dicevo che Yokomen uchi poteva nascere come reazione ad un attacco di 
shomen dell'avversario. E cosě anche una tecnica ushiro waza. Cosě, come 
idea...
Ciao
Tac
(aikido)

 nell'Aikikai nemmeno l'erede al trono (Waka Sensei).
---cut---
Come pensavo,e credo che anche per Kano-sensei sia lo stesso.
In effetti non c'avevo mai riflettuto,ma mi č suonato strano quando coach mi
ha detto
che Kurihara-sensei aveva conservato il grado aikikai (sandan)
In effetti credo sia un caso piuttosto raro quello in cui il fondatore ha un
grado all'interno del proprio stile.
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Non viene spontaneo ad un aikidoka. Nel kumitachi capisci meglio il perché:
contro un shomem non puoi entrare direttamente in yokomen, sei troppo
esposto alla lama. Devi ripararti prima ed attaccare poi (difficile da
spiegarlo a parole). L'attacco yokomen nasce invece spontaneo contro un
kamae gyaku.
Apparentemente ushirowaza puó sembrare un yokomen, ma facci caso: quasi
sempre l'insegnante lo propone con un inizio aihanmi (e le mani rimangono
effettivamente aihanmi fino alla fine in ushiroryotetori).
Paolo

 Kurihara-sensei aveva conservato il grado aikikai (sandan)
Kurihara era yondan, Coach parlava di Angelo Guerrieri.
Paolo

 spiegarlo a parole)
...
Non č del kumitachi quell'uscita con la gamba avanzata (quasi un passo
incrociato) con la spada che si dispone in parata sopra la testa caricando lo
yokomen? (Forse ti riferisci a questo quando parli di ripararti prima di
attaccare.) Se non ho capito male sono anche le uscite "esagerate" di cui si
lamentava TAC. Nella pratica a mano nuda č un errore portare un
attacco yokomen cosě enfatizzato?
Ciao,
Lallo
(confuso, ma in fondo va bene)

>
Certamente: la mano nuda significa un allungo inferiore di 70 cm, ti
proteggeresti da qualcosa che non c'è facendo solo capire le tue intenzioni
quando sei ancora fuori dalla distanza utile.
Con la spada è diverso, se lo shomen in qualche modo ti arriva aiuta il
movimento della tua spada incocciandola e spingendo la punta verso il basso
ed all'esterno, proprio mentre tu vuoi mandarla là.
Peró il taisabaki (ma-ai a parte) dovrebbe essere lo stesso: entrare nel
lato omote di tori, per evitare la minaccia della sua mano (piede) arretrata
e tenendosi all'esterno della guardia, dove è praticamente inutilizzabile la
mano avanzata.
Se vai dall'altra parte non solo stai sotto schiaffo della mano arretrata,
ma ritorna utilizzabile anche l'altra. Vedi i ganci di Tyson.
A proposito: chi diceva che chi se ne intende usa solo colpi dritti? Io
raramente ho visto un ko di Tyson con un jab...
Paolo