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Titolo: Tecniche di coltello

Scusate se sposto il thread sulle coltellate, ma non lo trovo più in quel
mare magnum (Algida) di post....
Vorrei dire qualcosina visto che sono tornato anche io dalle vacanze (non
posso essere socio DACIE, :°°°°°°((   )
E' vero come tutti hanno detto che se ci si trova davanti ad una persona
armata di coltello ci sono buone probabilità di perdere il controllo di se
stessi, quindi si rischia sia di cadere in preda al panico sia di sfoderare
una aggressività che potrebbe risultare pericolosa anche a se stessi, ma
vorrei spostare il discorso su un'altra capacità.
Vorrei fare prima due esempi, qualche anno fà tornando da scuola con un mio
amico, praticamente a cento metri da casa mia un ragazzo visibilmente più
grande mi ferma chiedendomi dei soldi in maniera un pò brusca, poichè questo
era visibilmente un "mezzo" drogato, il mio amico vide bene di allontanarsi
di quei cento metri e lasciarmi solo, ma poichè io ho il brutto vizio di
fermarmi a pensare diedi l'opportunità e questo di spostarmisi di lato e di
rifarmi quella domanda.
Sicuramente questo per molti è diverso dal trovarsi in pericolo con un
coltello davanti, ma io comunque ero a conoscenza del pericolo di siringhe
infette, ma senza dare adito a equivoci ho assecondato il suo movimento
tenendomelo sempre davanti e senza farmi bloccare la via di fuga. Gli
rispondo che ero senza soldi con tranquillità e lui mi risponde "scommetti
che te li trovo io??"
Ha quel punto, sempre con calma, ho estratto il portafoglio che conteneva
solo 10.000 mile, ma che non avevo nessuna intenzione di perdere a causa di
un imbecille e stringendo la base con due dita lo rivolta verso il basso,
dicendo che non conteneva nulla, naturalmente le 10.000 lire non potevano
cadere visto il modo in cui lo impugnavo, a questo lui disse un flebile "Va
bene..va bene", io lentamente, ma con decisione me ne andai...
A questo punto qualcuno potrebbe trarre già le sue considerazioni...ma per
annoiare ancora qualcuno vorrei raccontarne un'altra...
A Napoli un mio amico (Terry che qualcuno qui conosce, per i nuovi fa
AIKIDO) sotto casa fu fermato da uno scippatore che gli chiese l'orologio
(anche qui però mi pare non avesse un coltello), poichè si vedeva che era
uno pericoloso, questo mio amico si sfila l'orologio e glielo dà, Terry
aveva in mano un CD a cui teneva tantissimo, questo scippatore gli chiese
anche quello ma Terry fece un urlo "Questo no!!", si girò e si mise a
correrre verso casa, lo scippatore scappò dalla parte opposta e Terry non lo
vide più.
Vorrei quindi dire che sicuramente ogni situazione fà storia a sè, ma esiste
un bene che noi portiamo sempre con noi, che è la nostra stessa vita, per
molti sarà importantissima, ma le AM insegnano che bisogna averne disprezzo,
ma anche a non rischiarla inutilmente.
Io pratico AM da quasi 10 anni anche se in maniera discontinua e posso dirvi
che se anche incontrassi uno armato di coltello, cercherei sicuramente di
fargli passare la voglia di usarlo perchè la prima cosa che farei sarebbe
rompergli il pollice col quale lo impugna e non mi farei scrupoli ad usare
le tecniche che conosco, se la mia vita non ha valore per me, cosa può mai
danneggiare uno armato di coltello??
La situazione è naturalmente diversa se lui mi prende di sorpresa e me lo
mette sulla gola, in quel caso l'intelligenza e nel non rischiare la vita
inutilmente!!!!
Poi molti parlano di coltelli, e di coltelli da lancio, e i temperini?? Per
strada è difficile che qualcuno ti minaccia con 20 cm di lama!! Normalmente
sono temperini, una lama può raggiungere il cuore solo se è più lunga di 7
dita e può risultare pericolosa solo se è molto spessa, i coltelli da lancio
poi sono ancora diversi perchè hanno l'impugnatura molto grossa e la lama
molto pesante, sono calibrati in maniera particolare, costano ed hanno solo
quello scopo quindi il lancio deve essere premeditato dal delinquente e mi
pare possa essere molto improbabile!!
Se ti circondano valgono poi moltissime strategie, le situazioni si
moltiplicano a sicuramente la resa fa parte di queste strategie...ma non
bisogna dire che è la prima cosa a cui si deve pensare perchè a questo punto
e come dire di buttare milioni, milioni che abbiamo invece dato al nostro
maestro o alla nostra palestra, se la nostra vita è per noi fondamentale si
avrà paura anche di un pugno o di uno sgambetto, come si può combattere in
questo modo???
E non dimenticate neanche che è la PAURA a far avverare i nostri timori,
quando si ha paura di qualcosa, questa prima o poi accade!!! I nostri demoni
sono i primi avversari che un buon allievo di AM deve imparare a capire e
combattere, se perdiamo con noi stessi con che coraggio possiamo guardarci
allo specchio??
Sicuramente le risposte non mancheranno (mi piacciono i post provocatori
perchè tirano fuori il meglio da ognuno di noi), aspetterò impaziente
(soprattutto le repliche femminili, che non so perchè sono sempre quelle che
più mi interessano.)
Il vostro affezionato.
JOTARO
ICQ 13072338
jotaro@tuttocittà"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli è al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>

più mi interessano.)
Posso azzardare un ipotesi?
Ciao
tac

questo modo???
Forse fraintendo il tuo discorso, pero' torno a un vecchio argomento,
se non sbaglio e' quello con cui mesi fa ho "esordito" sul NG: la
paura e' _fondamentale_. Va conosciuta e "apprezzata".
La presunta "lucidita' assoluta" del guerriero puo' valere forse per
persone fortemente condizionate, che hanno fedi religiose attinenti al
combattimento etc.
Un combattente esperto sara' piu' tranquillo di uno inesperto,
manterra' un certo controllo della situazione, sapra' scegliere
l'azione piu' adeguata etc, mentre un inesperto totale potrebbe essere
paralizzato dalla paura, pero' anche l'esperto non sara' "noncurante".
Non dobbiamo dimenticare che e' proprio la paura a darci le energie da
impiegare in una situazione di emergenza: il sistema nervoso
simpatico, tramite il sistema endocrino, fornisce una "scossa"
energetica a tutto l'organismo, incrementando la forza, la resistenza
al dolore e alla fatica etc.
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 dita e può risultare pericolosa solo se è molto spessa, 
Non sono completamente daccordo, le stoccate sono sicuramente i colpi più
pericolosi per vari motivi ma non bisogna dimenticare che il coltello ha
anche una lama tagliente, colpi anche *superficiali* (non intendo che
scalfiscono la pelle ma che non etrano nel corpo per 7 dita) in alcune zone
possono essere pericolosi, e non serve avere chissa quale lama lunga, un
colpo di taglio al viso può raggiungere il collo (carotidi o giugulari, più
difficile, o semplicemente la trachea) o un'occhio. Una parata fatta male
può provocare un taglio al polso (vasi sanguigni). Una delle armi che più
vedo in mano ai balordi da strada è il balisong filippino (il butterfly
knife) perchè ha il vantaggio di un serramanico e quello di un coltello a
la ma fissa e non è una lama così sottile dopotutto.
ciao
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

venendo contrastati, scattare investendo un avversario etc.
Se uno fosse un rugbysta tipo Jonah Lomuh degli All Blacks (118 chili), in
effetti il rugby gli sarebbe utile anche per la difesa personale... :)


wrote:

Hai mai fatto _come esercizio_ la fuga da un gruppo di persone che
cercano di afferrarti?
Inoltre, essendo la forza uguale a massa per accelerazione, anche una
persona non molto grossa ma ben lanciata puo' impattare un avversario
con forza sufficiente a spostarlo dalla sua traiettoria. Si tratta di
allenarsi...


allo specchio??
La PAURA e' cosi' importante per gli esseri viventi che le reazioni da
essa provocate non passano nemmeno al vaglio del sistema nervoso
centrale, perche' questo richiederebbe troppo tempo. Il vero problema
non e' la paura, ma la reazione che non abbiamo di fronte ad essa: ci
blocchiamo o perdiamo il controllo.
.dk.

>bisogna dire che è la prima cosa a cui si deve pensare
A) Elrond, non ricordo che AM pratichi, ma credo che qualunque sia non
dovrebbe esserti difficile schivare qualche affondo o colpo di taglio, non
vorrei suggerire tecniche strane, ma a me sembra normale riuscire ad
applicare una leva ad una persona anche armata di coltello oppure un calcio
ben assestato che se anche viene colpito con un coltello non procura gravi
danni, (se il problema è la paura, ripeto la cosa è differente), una volta
controllato si può fargli aprire la mano desiderata colpendo un punto di
pressione sul muscolo dell'avambraccio e poi e tutto tuo....
B)Non sono sicuro di riuscirci, non fraintendetemi, non voglio sembrare
presuntuoso, ma se adesso che scrivi sei convinto di non riuscire ad
applicare le tecniche che hai appreso figurati nel momento del bisogno :-)
C)Avere lo spazio per applicare tecniche fa parte di quelle circostanze che
vanno analizzate prima di una attacco (e poi lo spazio potrebbe essere lo
stesso anche per l'avversario), non dimenticare che la fuga la prendo sempre
in considerazione, ma in ultimo!!!
D)Vedi sopra
E)Non so usare i coltelli e le armi corte, ma se avessi un bastone, una
sciabola o un nunchaku (nel kungfu: ChangKun,Dao,ShuangChienKun) sarebbe
diverso...:-PP
Cosa c'entrano i samurai?? non mettiamo in ballo cose che non c'entrano
nulla, per te l'orgoglio, il coraggio e il disprezzo del pericolo lo hanno
solo i samurai???  Per qualunque atleta di AM (quindi uso il termine
guerriero) il combattimento deve essere una situazione che conosce a memoria
(intendo dal lato psicologico), che gli piace o perlomeno che si trovi a
proprio agio!!!!
In un combattimento con il coltello valgono moltissime strategie, come gia
ho detto, per esempio l'assalitore può avere vari obiettivi facilmente
individuabili da uno che fa AM, se vuole ad esempio rapinarti di qualcosa,
il coltello non gli serve per usarlo, ma solo per spaventarti (in un primo
momento), userà tecniche di lama solo dopo che avrai reagito perchè le
tecniche di lama tendono ad indietreggiare istintivamente quindi (a meno che
non voglia farti entrare in un vicolo o in un portone) saranno le sue ultime
tecniche.
Volendoti spaventare potrebbe esibirsi in qualche giochetto di bravura da
solo oppure facendo gesti intimidatori, poi se la resistenza continua
potrebbe iniziare con qualche affondo (poco convinti perchè non vuole ancora
ammazzarti) se a quel punto reagisci si cambia situazione e si passa al
combattimento vero e proprio, se volevi stenderlo potevi già farlo, (se l'AM
ti è servita a qualcosa) se vuoi "divertirti" a quel punto devi rispolverare
qualche tecnica seria, ricordarsi che un coltello è diverso da un pugnale
poichè il filo è solo da una parte, durante le tecniche di lama ci si scopre
molto il fianco, è difficilissimo farsi colpire in faccia o alla gola e più
facile al tronco, ma se riesce a colpirti vuol dire che hai sbagliato
qualcosa tu, e non mi meraviglierei se un vero atleta si congratulasse con
l'assalitore per essergli penetrato nella guardia....
Questi sono solo esempi, ma non tanto lontani dalla realtà come qualcuno
potrebbe pensare!!
PS: Per raggiungere il proprio cuore la lama deve penetrare 7 dita, per la
gola un paio bastano è vero, ma per entrarti in gola......cavolo!!


qualcosa tu
Il Piacenza puo' perdere a San Siro senza sbagliare niente.



Che bello!!!
Facciamo qualche precisazione....
La vita è un bene, è questo è scontato, ma bisogna vedere in che punto della
scala dei valori la posizioniamo, non si può discutere il fatto che se
mettiamo a repentaglio la nostra vita e consideriamo il nostro corpo come un
abito che può essere gettato via quando cambia la moda, la vita stessa ci
apparirà un tantino diversa, adesso naturalmente non prendete alla lettera
la frase precedente, ma posso dirvi che i tanto temuti ninja erano
addestrati a questo, se amiamo la nostra vita così tanto, mi chiedo e se
invece del portafoglio abbiamo con noi la vita di un amico, cosa pensate di
fare? Attaccare il nemico in preda all'isterismo o al panico?? E se
decidessimo invece di essere già morti o di donare la vita al nostro amico
in difficoltà, allora si che si potrebbe tentare il TUTTO PER TUTTO, cioè
rilassarsi e agire a mente calma, perchè ciò che il nostro egoismo ci
toglieva ora lo possiede qualcuno sicuramente più degno....
Mi dispiace molto per quel tuo amico, ma devi ammettere che da come lo hai
portato è più da COMICHE che da incidente...(raccontaci l'episodio)
Sicuramente le AM insegnano a distaccarci dalle cose materiali, ma anche di
saperne dare un valore, è logico che tra soldi e vita la vita conti di più,
ma cosa c'è di più materiale che il nostro corpo e l'attaccamento ad esso?
Ritorniamo poi alla paura, visto che ne fai una questione scientifica ti
dico che la paura non è una cosa naturale, la paura è soprattutto un'assenza
di riflessi istintivi, se io faccio precipitare un masso dall'alto e tu lo
vedi cadere cosa fai?? In un lampo il tuo cervello si mette in moto e
"dovrebbe" suggerirti la cosa migliore da fare cioè spostarti dalla sua
traiettoria, ma se per caso tu non avessi mai provato questa situazione il
tuo cervello non avrebbe risposte fulminee da darti (cioè istintive), tu
rimarresti bloccato in preda alla paura non perchè effettivamente tu stia
rischiando la vita (avresti tutto il tempo per saltare), ma perchè saresti
incapace di fornire una soluzione ad un problema che ti si presenta per la
prima volta!!!
Applica questo concetto ad un pugno, le persone che sono in grado di pararne
uno ad occhi chiusi di certo non ne hanno paura eppure quanto tempo ci mette
un pugno per arrivarti in faccia??
Ma nonostante ci metta così poco il cervello ha tutto il tempo di avere
paura, di bloccarsi e di fartelo arrivare in faccia, la cosa che più temevi
si è realizzata!!!!
Per fare un esempio più realistico sugli effetti della paura è noto un
episodio di un medico che si trovava presente ad una sparatoria e
dileguatisi i banditi sia accorso a curare una persona che incidentalmente
si era trovata li di passaggio, questa persona era distesa a terra e aveva
le convulsioni, gli occhi gli roteavano, e gridava che stava per morire
convinto che una pallottola lo avesse colpito per sbaglio, il battito
cardiaco stava aumentando a velocità impressionante e quella persona stava
realmente per morire, solo dopo che il medico gli disse che non era stato
colpito da nessuna pallottola ed era totalmente illeso, questi si calmò
piano piano.
Quella cosa tanto normale che chiami paura può ucciderti senza che nessuno
ti abbia mai neanche sfiorato!!!


 allenarsi...
Inoltre calcola che la quantità di moto è m*v dove m è la massa del corpo e
v la sua velocità, ora il teorema dell'impulso dice che esso eguaglia la
variazione di quantità di moto se....
Ok, ok la smetto è stato un'automatismo da stress da studio....chiedo
umilmente venia !!!! :-)
 
Ciao


 JOTARO
Penso che sia abbastanza difficile colpire esattamente il cuore, sia perchè
localizzarlo sul busto non è banale, sia perchè dirigervi la lama può
risultare difficoltoso. Io non sottovaluterei invece i colpi all'addome,
uno squarcio su un pettorale è una cosa ma se ti colpiscono gli addominali
è una brutta gatta da pelare. Senza contare che se il colpo è abbastanza
profondo può provacare infezioni molto gravi o al limite fuoriuscita dei
visceri dalla cavità addominale (non è una cosa facilissima comunque
dipende molto dal tipo di coltello e di colpo, non vorrei dire una ca22ata
ma mi pare di ricordare così). La guardia 'all'italiana' che citava Elrond
prevede che il corpo stia indietro rispetto al braccio disarmato che va a
parare e ad ingaggiare proprio per evitare di essere colpiti al  ventre, la
panziera è uno dei pezzi d'armatura più diffusi in tutte le civiltà e le
epoche proprio per la pericolosità di quest colpi (e anche per altri
motivi).


 Non capisco in quale delle due cose credi realmente.
Non mi sembra che le due cose siano incompatibili...
Alessandro

prima volta!!!
Scusami ma questo non ha alcun senso.
Come fai a dire che non si sa dare una soluzione a un problema che si
presenta per la prima volta?



Il balisong è costituito da una lama (non te l'aspettavi, eh?) e da un
manico a farfalla, nel senso che sono due "ali" che aperte in un senso
contengono la lama suddetta, ruotate di 180 gradi vanno a costituire il
manico. Si presta ad alcuni giochetti di maneggio - apertura rapida
abbastanza spettacolari. Non so se mi sono spiegato chiaramente, ma non
è facilissimo. D'altra parte, prova tu a spiegare come si fa a legarsi
le scarpe...

 ci descriveresti come e` fatto in dettaglio ?
Il balisong è un coltello la cui lama è racchiusa nel manico che si apre in
due per snudarla. Praticamente è come un serramanico solo che la lama non
esce da un lato ma si trova tra le due ali del manico. Non so se hai
capito....non è facile spiegare...immagina una lama e attaccati sotto la
lama due maniciche rotano attorno ad un asse ortogonale alla lama sullo
stesso piano della lama. quando il coltello è aperto i due manici si
uniscono dietro la lama per farne l'impugnatura, quando il coltello è
chiuso i manici si uniscono chiudendo al loro interno la lama. Parte della
tecnica di Balisong tratta proprio dllo snudare la lama con movimenti
rapidissimi. Il vantaggio di questo coltello è che occupa le stesse
dimensioni di un serramanico (aperto è lungo ca. il doppio di quando è
chiuso, con la lama lunga ca. come il manico) ma quando è aperto è stabile
quasi come un coltello a lama fissa, non può richiudersi sulla tua mano e
la lama solitamente non è sottile come quella dei serramanico (non tutti i
serramanico hanno la lama sottile ma molti si).


Non mi sembra che le due cose siano incompatibili...
Se la tua vita non vale nulla, e la rischi, non metti a repentaglio 
nulla, quindi, anche nell'esempio di Jotaro, se ti mettono una lama al
collo chiedendoti i soldi, non rischi la vita (priva di valore) per
nulla ma la rischi per il portafogli.
.dk.

ti abbia mai neanche sfiorato!!!
Ma questa e' una forma patologica di paura. Come puo' essere
patologica l'assenza di paura: non hai paura di nulla, quel tipo con
la pistola non puo' nulla giacche' tu hai gia' celebrato il tuo
funerale. E lui ti spara, e tu piangi dal dolore funerali celebrati o
no.
Io credo che il vero coraggio stia nella precisa valutazione del
pericolo e delle tue capacita' e dell'umilta' necessaria per dire:
"visto quello che so fare e quello che c'e' in gioco, abbasso la testa
e ti lascio cio' che vuoi, onorevole nemico".
.dk.

quasi come un coltello a lama fissa
Concordo su tutto quanto detto da Thazy, e aggiungerei che il Balisong
e' ben apribile con una mano sola. I serramanico normali sono
piuttosto difficili da aprire in questo modo (non impossibili, ma
comunque assai piu' lenti).
Peraltro la rapidita' di apertura non e' ottenuta con un ausilio
meccanico, per cui il balisong non e' proibito, mentre lo sono i
coltelli a scatto.


 coltelli a scatto.
... E questo la dice lunga su quanto in certi casi la legge è idiota...
...come il fatto che le balestre siano in libera vendita. Avete mai
provato a beccarvi in fronte un dardo lanciato da una balestra a 120
libbre (no, eh? non sareste qui a scrivere...)

qualcosa tu
Il Piacenza puo' perdere a San Siro senza sbagliare niente.
Ciao
Elrond
Allora ragazzi qui "parlam'n c'ia capaimm' !!!", cominciamo a fare
delle distinzioni che reputo essenziali prima che le acque si
imbroglino del tutto.
Dividiamo ciò che DOVREBBE essere da ciò che AVVIENE in realtà;
tutti quelli che postano su ISAM penso che pratichino Arti Marziali,
siamo molti, potremmo rappresentare una buon numero per fare delle
piccole statistiche...chi fà AM si allena in un' Arte cioè in una
attività che lo coinvolge sia fisicamente che INTELLETTUALMENTE!!! e
poi MARZIALE significa che il suo STUDIO (o scopo, per alcuni) sia
il COMBATTIMENTO!! quindi non si tratta di criminologia ne di godere
nel trovarsi un coltello davanti agli occhi, ma dico solo che una
persona che studia AM dovrebbe trovarsi a proprio "agio" in una
situazione in cui rischia, se non proprio la vita, qualche taglio o
ferita, se si studiano le AM convinti di fare l'uncinetto beata
ignoranza, ma purtroppo, non ve lo volevo dire, le AM non sono
questo!! Per secoli esse hanno rappresentato il confine tra la vita
e la morte di centinaia di persone e di popoli, se poi chi fa Karate
o anche Judo pensa che ciò che fà in palestra non abbia niente a che
vedere con il pericolo di essere feriti, come ho detto prima, sono
contento per lui, vuol dire che una persona così pensa che una
SCONFITTA sia solo il sorrisino ironico del compagno che ti ha
appena sbattuto a terra, ma la sconfitta voleva e vorrà sempre dire
morte!!! Se questa nei tempi moderni non avviene, peraltro
giustissimo, non significa che dobbiamo dimenticarlo!!!
E tutte quelle belle parole che ci escono fuori dalla bocca quando
descriviamo la nostra arte a un nostro amico: "Il Judo, il controllo
dell'avversario, saper sfruttare la sua forza, lui tira io
spingo...", "Il KungFu della Tigre, pericolosissimo, sviluppiamo
l'agilità e la ferocia della Tigre", ma voi vi ascoltate quando
parlate!!!!
Poter controllare il proprio avversario con leve, proiezioni, punti
di pressione vi sembra una cosa tanto da fantascienza?? L'essenza
delle AM è nella rabbia, e non nella paura, è saper scatenare la
rabbia e la violenza, sapendola controllare, quando necessario, solo
così impareremo a conoscerci e a conoscere chi abbiamo di fronte...
Sicuramente io potrei pensare di saper applicare più tecniche di
quante effettivamente in quei frangenti applicherei in maniera
sufficiente, ma almeno è un obbiettivo che cerco di raggiungere e
sono consapevole delle difficoltà che incontrerei!!.
Qui non parliamo di mafiosi, di Malavita organizzata o di Maestri
nell'Arte del coltello da strada, ma concedetemi almeno la capacità
di capire la forza e le intenzioni della persona che in quel momento
mi si para davanti, se il cervello a voi si blocca, mangiate più
pesce, leggete meno libri e praticate di più...


 libbre (no, eh? non sareste qui a scrivere...)
Ho degli amici che utilizzano balestre ricostruite sui modelli in uso nel
tardo medioevo...illibraggio č di circa 1200 libbre per quelle piů leggere
e puň essere di molto superiore (stesso ordine di grandezza). Ho visto piů
di una volta gli effetti che producono sui bersagli e devo dire che sono
veramente imprssionanti.
ciao


prima volta!!!
Scusami ma questo non ha alcun senso.
Come fai a dire che non si sa dare una soluzione a un problema che
si
presenta per la prima volta?
Ciao
Elrond
E' un problema di conoscenza per l'istinto, mi spiego meglio anche
se dovrò entrare in campi che non sono accessibilissimi...
Il cervello crea un istinto quando un problema mette a repentaglio
la sua esistenza o quella della sua specie (che è lo stesso.) e
quando questo gli si ripresenta molte volte.
Per capire pensa al funzionamento dell'instinto, questo è una
costruzione della mente per rispondere allo stesso modo a problemi
che si ripresentano allo stesso modo, nelle Arti Marziali da sempre
si cerca di creare da sè istinti utili per la propria sopravvivenza
usando il "condizionamento" volontario, cioè si ripete un'azione
finchè questa non ci riesce automaticamente e senza, quindi,
pensarci.
Se tu ripeti per mesi tutti i giorni un movimento di parata, ma
sempre lo stesso, questo alla fine ti risulterà istintivo, sarà
stato, cioè, impresso in una zona del cervello accessibile senza l'
intermediazione dell'io cosciente. Quando tu vedrai arrivare un
pugno scatta qualcosa che cerca in questa zona se conosce questa
situazione (che io avevo chiamato "problema") e se quindi ha una
risposta esatta o anche "simile", se il pugno e quello che cercavi
di parare per mesi, istintivamente senza che tu ci possa fare caso,
la mano saprà da sola dove andare e parerà il pugno.
Questo accade anche perchè il percorso dello stimolo nervoso per
effettuare la parata è stato ormai tracciato dalla mente (non è
detto che uno stimolo percorrà sempre il tragitto più corto, ma
questo si perfeziona con la ripetizione) e viene percorso in tempi
più corti che se lo percorressi con l'altro braccio.
Pensa che se il mondo non avesse malattie, e l'uomo non avesse
nessun nemico naturale e se la terra fosse un pianeta senza
terremoti e cataclismi, l'uomo non proverrebbe l'istinto di
attrazione verso una donna, ma potrebbe decidere a mente serena
quando averlo e quando no!!!.
Spero di essere stato più chiaro e che l'argomento possa aver
interessato i più...il vostro


ti abbia mai neanche sfiorato!!!
Ma questa e' una forma patologica di paura. Come puo' essere
patologica l'assenza di paura: non hai paura di nulla, quel tipo con
la pistola non puo' nulla giacche' tu hai gia' celebrato il tuo
funerale. E lui ti spara, e tu piangi dal dolore funerali celebrati
o
no.
Io credo che il vero coraggio stia nella precisa valutazione del
pericolo e delle tue capacita' e dell'umilta' necessaria per dire:
"visto quello che so fare e quello che c'e' in gioco, abbasso la
testa
e ti lascio cio' che vuoi, onorevole nemico".
.dk.
--------------------------
Non riesco a capire le tue repliche....
Vedi punto primo: che significa il tuo "Ma siamo già morti?"
Punto secondo: sarei pure d'accordo nel dire che bisogna sempre
saper valutare il rischio (in fondo è quello che ho già detto nel
post!!).
Punto Terzo: ma l'episodio del temperino è accaduto a te o a un tuo
amico (non concordano i soggetti)..
Punto Quarto: non è detto che la mia vita deve essere per me più
importante di un oggetto a me caro (come dici tu..), potrebbe
accadere l'inverso, ma sicuramente il mio onore, il mio orgoglio
sono più importanti della mia vita, e se segui il paradosso, lo sono
proprio perchè tengo alla mia vita moltissimo!! (ma non credo tu
possa capire)
Punto Quinto: è vero che la paura viene prima dell'intelletto, ma
dopo che questi a "cercato" dentro di sè "un istinto" per risolvere
la situazione e non lo ha trovato!!!!
Punto Sesto: Non sono affatto d'accordo perchè non è la paura a far
aumentare l'adrenalina, questa aumenta mentre il cervello cerca "un'
istinto" per risolvere la situazione, non è mai possibile che la
paura ti faccia agire o per lo meno che ti faccia agire per il
meglio, perchè essa, è , lo ripeto, una presa di coscienza
istantanea da parte del cervello che lui non sa cosa fare!!!!! Se
pari il pugno non hai potuto avere paura (rileggiti il mio post, che
è meglio!!!) altrimenti Tyson sarebbe un coniglio!!!.
Punto Settimo: Quella chiami forma patologica di paura non è altro
che quello che accade a tutti, ma in misura maggiore, il fenomeno è
lo stesso ma più radicale (sarebbe come dire che la Ferrari è una
forma patologica della '500, ma fammi il piacere!!!).
Poi non ho mai visto nessun essere umano soffrire del "non aver
paura" e credo che non esisterà mai. (portami qualche esempio,
allora).
La tua frase di chiusura è quella tipica dei rinunciatari che
sminuiscono ciò che fanno dando più importanza alla difficoltà
sopraggiunta  e concludendo che il gioco, quindi, non vale la
candela, mai sentito parlare della volpe e l'uva???

 le scarpe...
Secondo voi ha un qualche vantaggio rispetto ai coltelli tradizionali?
Io avevo imparato a maneggiare il butterfly knife ma sinceramente mi
sembra che si facessero solo dei giochini per impressionare chi si ha
davanti...
Inoltre anche l'apertura non può essere rapidissima in quanto di solito
i coltelli così hanno un gancio per tenere chiuse le estremità delle
"ali" con la lama all'interno.
Se il coltello non ha quel gancio allora la lama è piuttosto libera
dentro alle tasche, rischiando di danneggiare i vestiti ed in caso di
urto anche se stessi o altri...

così impareremo a conoscerci e a conoscere chi abbiamo di fronte...
Qui non mi trovi daccordo, mi spiace. Sarà perchè pratico aikido ma
non mi sembra che la rabbia costituisca 'l'essenza' delle arti
marziali. Può essere utile forse. Ma... mmh.. il termine rabbia non è
proprio quello che più si addice. Perlomeno ad un livello (quello
dell'essenza, come l'hai chiamata tu) più prettamente esoterico (che
mi sembra ti stia a cuore, quanto quello 'pratico' se non erro). La
rabbia può essere forte, ma penso che si possa essere più forti. Ma
forse è solo un'idea mia.
Quanto al capire chi ti stà davanti... mai letto Lao Tze? Ops, scusa,
vado a praticare subito! ^.^
Ciao
Tac

 .illibraggio č di circa 1200 libbre 
Cioč, per i non anglofili, 400 chili!  Che fai, ci spari ai marziani???

 urto anche se stessi o altri...
Ha il vantaggio di tutti i compromessi, non è specializzato ma è
flessibile. E' sicuramente migliore della media dei serramanico nel suo
utilizzo in combattimento ed è sicuramente più facile da trasportare di un
coltello a lama fissa. Naturalmente se dovessi scegliere tra una serie di
coltelli lì a portata di mano prima di un combattimento sceglierei uno a
lama fissa.
Il problema di non avere il gancio si risolve se hai un posto adatto per
portarlo, cioè un taschino lungo e sottile come per le penne dove il
balisong rimane sicuramente chiusa ma rapido all'estrazione (se ti beccano
con una cosa del genere è considerata aggravante ma staimo tutti parlando
in via teorica perciò...)
Ciao


 
Una volta tanto sono d'accordo con Tac. Che fastidio! :-)
I miei amici che non praticano AM dicono spesso che in 
strada vince il piu' cattivo. Ovviamente non mi 
interesserebbe proprio sbattere vie tante ore del mio tempo 
in palestra per diventare piu' cattivo. Pero' pensavo che 
forse c'e' un fondamento di verita nel parere dei miei amici 
non praticanti. Poi sono passato ad una nuova considerazione 
che forse vede sposarsi le due teorie. Che ne pensate degli 
estremi che ancora una volta si toccano? Forse l'essere 
molto cattivi od essere sereni possono donare quello stato 
di estrema forza, velocita' e sprezzo del pericolo. La 
tecnica pero' potrebbe fare la diffrenza.
Ciao
Francesco 

 
Dovessi vedere come riducono i bersagli .-))), cmq erano nate per perforare
le piastre delle armature con le loro quadrelle e i loro verrettoni. Pensa
che i nobili cavalieri fecero pressione sulla Chiesa e riuscirono a far si
che chi le usasse contro un'altro cristiano venisse scomunicato (da tanto
temevano i dardi delle balestre); per inciso non servì a nulla perchè tutti
le usarono cmunque.
ciao


quando averlo e quando no!!!.
Non ha molto senso sul piano evoluzionistico: se fosse cosi', non ci
sarebbe proprio l'uomo: l'evoluzione procede per selezione naturale.
In assenza di pressione selettiva non c'e' evoluzione.


Ho visto balisong con lame che superano tranquillamente i 10cm ;)))
Non parlavo della lunghezza della lama, ma del mecccanismo. I coltelli
a scatto sono proibiti quale che sia la lunghezza della lama, infatti
sono difficili da trovare in commercio.


veramente imprssionanti.
Io ho una balestra, regalata a mio padre da un suo amico, ed e'
veramente devastante. Pero' mi sembra piuttosto moderna. Visto che
sono OT, vi diro' che vorrei provare a fare tiro con l'arco: c'e' un
campo tiri a 2 km da casa mia.


Secondo voi ha un qualche vantaggio rispetto ai coltelli tradizionali?
E' piu' corto di un coltello fisso e piu' rapido di un serramanico.
E fa fico... :-(


pesce, leggete meno libri e praticate di più...
Credo che nessuno qui abbia affermato che il cervello gli si blocca.
Secondo me tu trascuri il fatto che la paura e la rabbia siano
essenzialmente la stessa cosa - cioe', se non hai paura, non puoi
avere rabbia. Vedi in pericolo una cosa importante, per esempio la tua
incolumita' fisica, e allora fai appello a tutte le tue energie
psicofisiche per sconfiggere il pericolo.




Ciao
Francesco
--------------------
Calma, calma....
non ho parlato di rabbia incontrollata, del tipo che ti fa diventare
"cattivo" nel senso più stretto del termine. (Per me siete troppo
chiusi nel vedere la vita e nel dare le definizioni alle cose)
Ho usato il termine "controllata" perchè qualsiasi situazione o
oggetto che ti fa perdere la percezione di te stesso è spregevole e
da evitare.
La rabbia è fondamentale nelle AM perchè ti permette di trovare
forze in te sconosciute, ad esempio, anche la disperazione per me è
un tipo di rabbia, rabbia proiettata verso di te, (nel senso che
avviene quando di solito sei consapevole della tua impotenza verso
un fenomeno), mentre la rabbia comunemente detta e rivolta verso
l'esterno, verso un nemico o un fenomeno.
Ad esempio parecchi anni fa (non ricordo dove..) un camion investì
un bambino, bloccandogli la gamba, la madre era presente e presa
dalla disperazione si scagliò verso il figlio per aiutarlo e
"incredibilmente" sollevò il camion e estrasse la gamba del figlio
da sotto la ruota; tornata in sè, dei passanti gli fecero notare il
gesto assurdo che aveva compiuto e la stessa donna riprovando a
spostare il camion non vi riuscì neanche di un millimetro.
Quindi la disperazione della donna aveva compiuto un "miracolo"
facendo in qualche modo comparire forze ed energie latenti ma che
sono presenti in tutti noi (quella disperazione era una forma di
rabbia verso se stessa, cioè una presa di coscienza della propria
impotenza verso quel fenomeno, ma che ha animato nel contempo la sua
voglia di reagire a quella situazione.).
Quindi la rabbia, diciamo così, "nobile" è importante, ma è diversa
dalla rabbia incontrollata e omicida perchè può danneggiare anche se
stessi...(oltre che gli altri)!!


 Secondo voi ha un qualche vantaggio rispetto ai coltelli tradizionali?
Beh, io certo non vado in giro armato (non accoltellerei mai nessuno, ma
neppure troverei facile spiegare ai Carabiniri che cosa ci faccio con un
coltello in tasca), però, dovendo farlo, meglio tenersi in tasca un
balisong che un coltellaccio con la lama di fuori...

 
Sai... mentre postavo il mio messaggio mi sembrava davvero 
strano che si stesse disquisendo _a_parole_ in modo cosi' 
lontano. Da quello che ho letto nei tuoi post credo d'aver 
capito come tu apprezzi ed onori determinate situazioni e 
sensazioni e non mi sento per nulla lontano da molti tuoi 
modi di vedere, anche se io ho un approccio molto diverso 
dal tuo nell'esporli. Sono convinto che le parle ancora una 
volta si siano dimostrate delle immeritate gabbie dei nostri 
pensieri. Ma mi sa che stavolta riusciamo a fregarle :-)
Ciao
Francesco

Dovessi vedere come riducono i bersagli .-)))
Mai visto il palio delle balestre a Gubbio?
Quelle sono enormi, cmq credo che basti acquistare quelle piccole,
anche quelle che, almeno in certi paesini di origine medioevale,
vendono come souvenir, per fare grossi danni.
ciao SARA

Provo a dire la mia:
io pratico Karate ed ogni tanto un corso di "difesa personale" tenuto da una
CN 4dan sempre di karate della societa sportiva.
Partecipato a dei seminari di difesa personale tenuti da un maestro di
Ju-Jitzu. In uno di questi, cui e' stato presentato anche "tecniche di difesa da
coltello".
L' insegnamento principale e' stato, ( nel riguardo di una vera
aggressione ):
- a corta distanza un coltello puo' essere piu' pericoloso di una pistola!
- non sai chi hai davanti, se devi reagire fallo solo se sei altamente
sicuro di avere la meglio, altrimenti scappa ..!!!!
- la "strada" non e' un Dojo ! ( non puoi sbagliare !)
- ...
Ciao   Enzo.

pesce, leggete meno libri e praticate di più...
Credo che nessuno qui abbia affermato che il cervello gli si blocca.
Secondo me tu trascuri il fatto che la paura e la rabbia siano
essenzialmente la stessa cosa - cioe', se non hai paura, non puoi
avere rabbia. Vedi in pericolo una cosa importante, per esempio la
tua
incolumita' fisica, e allora fai appello a tutte le tue energie
psicofisiche per sconfiggere il pericolo.
Ciao
Elrond
Se non altro ci siamo incamminati per il sentiero giusto, ma secondo
me vedi le cose in maniera troppo restrittiva, cerca di essere più
aperto.
Ribatto subito col fatto che le AM non sono adatte al 2000, perchè
potrebbe essere vero solo nel 2 % dei casi; questa idea la porta
avanti un maestro di nanchuan (kung fu del sud) che mi ha insegnato
alcune forme di animali, secondo lui le AM sono tutte inutili perchè
allora non esistevano le pistole (premetto che ha studiato kung fu
con maestri europei per 8 anni e karate per 3 e insegna kung fu,
taichi e difesa personale tutt'ora), i motorini, le automobili, la
bomba nucleare,  ecc. e se proprio dobbiamo salvarne qualcuna quella
e la difesa personale (intesa come miscuglio del meglio di tutte le
altre AM).
Io obietto a te come ho già fatto con lui in questo modo: le Arti
Marziali sono la Scienza dell'Uomo sull'Uomo, potranno passare i
secoli, i millenni, ma finchè esisterà l'uomo, esisterà un'Arte
Marziale che può sconfiggerlo...
Si possono tirare i caschi, come dici tu, il casco è una estensione
del concetto di lancio di oggetti e il kungfu tirava le shuriken
(Shin nel KungFu) quando l'occidente succhiava ancora il latte, le
Shin sono molto più pericolose di un casco (a volte erano
avvelenate), qualsiasi "idea" di lancio rientra in uno studio più
che accurato presente non solo nel KF, ma in tutte le Arti Marziali.
Per te le situazioni da strada sono diverse da quelle in palestra,
sò che è vero, ma non dimentichiamo che se qualcosa fallisce non è
detto che sia colpa della cosa, ma di chi l'ha utilizzata!!! Vorrà
dire che i posti dove tu ti sei allenato sono stati inutili, hai
purtroppo perso del tempo, come l'ho perso io moltissime volte,
buttiamo i soldi in sogni che ci creano gabbie di cristallo, abbi la
forza di romperle e vai via da quei maestri e quelle palestre che ti
vendono situazioni "diverse da quelle da strada", e bada che questo
non significa rinunciare alla filosofia, alla moralità e ai bei
pensieri.
Il KungFu è nato sia come illuminazione per se stessi sia come morte
per gli altri, ci si doveva difendere 24 ore al giorno contro gente
armata di armi peggiori dei coltelli di cui tanto avete paura
(peraltro giustamente, non fraintendete, però è una realtà), e se
permetti la nostra realtà è rosa e fiori rispetto a quella...
Non si sa reagire all'attacco di un cane, male perchè le Arti
Marziali in passato si studiavano combattendo contro animali più
feroci e assassini di un cane, (se il cane fosse stato così
pericoloso ne esisterebbe uno stile nel KungFu...).
Poi non sono d'accordo sul fatto che paura e rabbia siano la stessa
cosa!!
Affatto, sono emozioni completamente diverse che compaiono in
momenti distanti tra loro e hanno conseguenze diverse (ad esempio
rendersi conto delle proprie paure può indurre rabbia!!)
Leggiti l'altro mio post sulla rabbia...
L'esempio sulla incolumità fisica che porti è troppo riduttivo, non
ha senso dire che quando si è in pericolo si riuniscono tutte le
energie per uscirne fuori, se fosse così non avverrebbero gli
incidenti!!
"e il topo disse ai compagni: ho trovato, per sapere quando il gatto
è vicino basta mettergli un campanellino al collo..."


 tecnica pero' potrebbe fare la diffrenza.
Sono d'accordo.
Anche la preparazione fisica puň contare, anche se in un discorso
"strada" la cosa piů importante č la tecnica (dopo il carattere
ovviamente).
Alessandro

 stessi...(oltre che gli altri)!!
Uh? Potrebbe corrispondere ad un 'essere molto decisi'??? E' 
questo che intendi?
Scusa se sono stato poco originale
(non è ironico)
Puffosissimo Tac
---------------------------------
Il pesce rosso si crede un re
(solo perchè non ha mai visto
un elefante!!! ^__^)
---------------------------------
ICQ 4240702

.dk.
saluti,							Filippo.
ICQ Uin: 14908545                 Tronco-Cionco Boy n.4
***************************************************************
Nella vita ci si diverte,                      
 ma per divertirsi bisogna avere i soldi,     
e chi si diverte non li guadagna.            
 
Il destino e' beffardo, ti permette di gioire,
 ma non ti dara' mai il piacere di farlo. 
***************************************************************
"Riflessioni di un pessimista nato"

...


Sono d'accordo su tutto, (che il coltello possa essere più
pericoloso di una pistola è più o meno vero, anche se il concetto è
un pò enfatizzato...)
Una cosa sola vorrei dire, che il maestro dica che la strada non è
un Dojo e che quindi non puoi sbagliare sarà sicuramente vero, ma
tenete presente che se anche, per ipotesi, fosse sbagliato, lui
avrebbe dovuto dire la stessa cosa....


dal tuo nell'esporli. Sono convinto che le parle ancora una
volta si siano dimostrate delle immeritate gabbie dei nostri
pensieri. Ma mi sa che stavolta riusciamo a fregarle :-)
Ciao
Francesco
Ehmm, "parle" dovrebbe essere "paure"?
???!!!!??? non ho capito bene...


...
On Thu, 10 Sep 1998 20:24:17 +0200, "Jotaro"
<jotaro@tuttocitta"senza
spam".it> wrote:







Ciao
Elrond
Per tè un''istinto non è costruito su misura dalla psiche??
Lo stimolo nervoso a furia di passare attraverso lo stesso percorso
neurale non lo "traccia"??
Lo sai che la mente non possiede una mappatura della rete nervosa??
e neanche di quella muscolare( completa)???
La teoria evoluzionistica di Darwin è un "modello soddisfacibile"
non "valido", la sai la differenza??
Sai che molti anelli di congiunzione tra l'uomo e la scimmia sono
finti?? Cioè sono stati costruiti apposta per "provare" la
"soddisfacibilità" della teoria evoluzionistica??
Secondo te i terremoti fanno parte della "pressione selettiva" della
natura ?? (a questo punto dovremmo volare"
Ti sarei grato se mi rispondessi ad ogni singolo punto, anche perchè
il thread sta diventando mooolto interessante...!


 natura ?? (a questo punto dovremmo volare"
... gurp....
Raga' non credevo che adesso su ISAM si toccassero questi argomenti, il
meglio che avevo sentito era una discussione sugli psicofarmaci! ^__^
Credo che espresso nel "mio" linguaggio quello che voleva dire Elrod e'
che il processo di selezione dei movimenti tramite l'abitudinalizzazione
risponde perfettamente alla tendenza umana a semplificare la realtà che
gli si puo' proporre "imparando" schemi di comportamento che puo'
utilizzare ricevendo lo stimolo esterno opportuno.. come questo avvenga
all'interno del cervello non ne ho idea.. e penso che pochi lo sappiano
con sicurezza!
Rispetto al processo di riproduzione.. che mi sembra un argomento
impegantivo per una lista ISAM e anche un po' OT.. alcuni parlano del
bisogno di riprodursi per garantirsi "l'immortalità" (riflettere se
stessi nel proprio figlio).. altri parlano di altre cose.. non
dimentichiamo che sono solo teorie e che nell'ambito delle scienze
sociali non c'e' nulla di certo e sacro!
Andrea
-- 
******************  Ten. Shiro_Kato  ******************
_______________________________________________________
Comandante delle Truppe d'Assalto degli Hoshi No Senshi
            Addetto alla sicurezza di bordo
             Fan #8 di Uchuu Senkan Yamato
_______________________________________________________

 Calma, calma....




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

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
--------------------------
Mi avete risposto tutti sul "calma..calma", guardate che era un modo
di dire, del tipo "procediamo con cautela, un punto alla volta"...
Vedete come siete chiusi :-))
Per quanto riguarda la rabbia, sicuramente è un essere
"assolutamentedecisiesenzaunbriciolodiscrupolo" nell'agire...
anche se il bello e che essendo "controllata" non commetti comunque
spropositi (cioe non cavi gli occhi a uno solo perchè ti ha fatto
arrabbiare dicendoti "stronzo")
Ciao Samaritano!! ;-))


incidenti!!
Tu hai un'incredibile tendenza a credere che il mondo intero dipenda
dal singolo: questo ragionamento e' infondato. Riunire tutte le
energie non implica in alcun modo che si abbia successo. Inoltre, la
paura, la rabbia e ogni altra emozione richiedono, se non una
sensazione, almeno una percezione minima della situazione scatenante:
posso essere colpito da un incidente senza accorgermi di nulla e
morire tranquillo. 
Ciao
Elrond
P.S.: il tuo Autlucco non fa il quoting?


il thread sta diventando mooolto interessante...!
Non vorrei che la cosa ti offendesse - ma dopotutto, tu studi
Ingegneria, se non sbaglio, quindi sai mille cose meglio di come le
sappia io. Dicevo: non vorrei che la cosa ti offendesse, ma mi sembri
uno di quei milioni di persone, spesso colte e intelligentissime, che
credono di aver capito i principi del Darwinismo e invece li hanno
fraintesi.
Ciao
Elrond


 natura ?? (a questo punto dovremmo volare"
... gurp....

Andrea
Non credo che siamo poi molto OT, lo studiare il funzionamento del
corpo e in particolare degli istinti, dei riflessi posso interessare
(e interessano) molto chi studia le Arti Marziane (ops! Marziali)..
(Comunque Kato quelle affermazioni erano mie, Elrond alcune le
contestava...)


 
Scusa ho dimenticato una 'o'
Quindi non parle, ma parole
Ciao
Francesco +++

 
Concordo.
Che ne pensi delle motivazioni? Ti capita mai di sentire di 
esere piu' tranquillo e sicuro quando pensi in buona fede di 
non aver causato tu il momento di tensione?
Ciao
Francesco

 feroci e assassini di un cane,
Quali?
Alessandro

Quali?
Prendevano la Mantide Religiosa e le spezzavano le braccine.
Ciao
Tan - Lang


Elrond
Ciao, Jotaro


P.S.: il tuo Autlucco non fa il quoting?
Lo sai che è strano, per quoting intendi >, perchè all'improvviso
non me li mette più su tutti, per esempio sui tuoi qui li ho dovuti
aggiungere io sennò non si capiva qual'erano le mie e quali le tue,
che faccio??
L'Autlucco è un mammalucco?? Ma sicuramente avrò mosso qualcosa io,
o forse è cambiata l'umidità, chissà...
Ciao


 "immortalità")
acc.. mi citi per ben due volte!!! nun ce se crede!!!!


tecnica pero' potrebbe fare la diffrenza.
Non è il fatto di essere cattivo ma deciso, secondo me.
Il fatto che da cattivi si sia decisi è un'altra questione.
Ma la tranquillità non nega assolutamente la decisione anche se non 
sempre quest'ultima è una costante.
Direi che l'ideale è tranquillo e deciso. :)
Ciao
Tac

che faccio??
Scarichi FreeAgent :-)
L'Autlucco mi ha dato un sacco di problemi - tutti i setting cambiano
"per magia" se fai come me che spesso posto on line con un sacco di
finestre Explorer attive. Pero' nei messaggi Usenet non mi ha mai dato
noie di quoting (me ne ha date N altre). I problemi di quoting li da'
soprattutto con le e-mail.
Ciao
Elrond


modello di sviluppo e chi lo sostiene e' un ingenuo!
Mai sostenuta un'idea del genere. Neppure il Darwinismo moderno la
sostiene. E' un'idea creazionista. 


Però insieme allo sviluppo fisico (sempre istintivo) 
Ma come lo usi questo concetto di istinto?
Tu istintivamente hai i polmoni?


 ciao SARA
Beh, non farti ingannare, quelle balestre gigantesche, dette 'da banco',
che si vedono nei palii e nelle altre manifestazioni sono un po' una
bufala. Per le loro dimensioni non hanno grandissima potenza se aggiungi il
fatto  il dardo è molto pesante (rispetto agli altri tipi di dardo) e parte
lento non ottieni un'arma grandiosa. Per quanto riguarda le balestrine che
vendono come souvenir, sono poco più che giocattoli, non
fraintendetemi...possono fare danni in condizioni particolari ma un
giaccone di pelle ferma agevolmente il dardo di queste armi (anzi è anche
troppo).
Ho degli amici ad Arzignano (VI) che hanno costituito un gruppo di
balestrieri e si sono (ri)costruiti dele balestre....sono impresionanti, la
quadrella esce con una velocità impressionante.
 Ciao
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

 campo tiri a 2 km da casa mia.
Il Kyudo è un'arte marziale per un certo verso....
Io ho provato a tirare con l'arco (archi storici) è devo dire che è
bellissimo. La differenza con un'arco moderno è stupefacente, anche se non
ho mai tirato seriamente con un'arco moderno, la mira viene presa con tutto
il corpo, specialmente il buto, ma soprattutto concentrandosi sul bersaglio
e poi puntandovi contro il *corpo*, si tende la corda e quando è il momento
*giusto* la freccia parte. Tendere la corda non è semplicissimo, io tiravo
con un'arco composto da 65 libbre e aprirlo do braccia era impossibile.
Devi aprirlo con i muscoli delle spalle con un movimento circolare che è
molto bello anche da vedere, ma la cosa più *marziale* è il fatto che senza
la giusta respirazione e concentrazione non riesci a tenere l'arco
abbastanza perchè *la freccia sia pronta a partire*
Dopo questa esperienza ho lotto il libro 'Lo zen e il tiro con l'arco' che
mi era stato consigliato dal maestro di tiro e ho trovato moltissime
analogie con quanto praticato e soprattutto ho trovato la descrizione delle
sensazioni che avevo provato io.
Magari se la cosa vi interessa posterò qualcosa più avanti.



Che avevano paura solo di Castruccio Castracani :-)


Consiglio per gli acquisti: Se hai trentamila lire che ti crescono,
compra LE SCIENZE di questo mese, dove ci sono due bellissimi CD su
tutti gli aspetti del funzionamento del cervello, anche in chiave
evolutiva, con degli esperimenti interessanti.

Tan - Lang
Ehmm..Tang Lang..
Come sei spiritoso...  :-ƒ


urto anche se stessi o altri...
Comprati un bell' Applegate.....si apre velocemente, con facilità ed è uno
dei migliori coltelli da combattimento che conosco.....
Shyn il Vampiro

 non aver causato tu il momento di tensione?
Mah... non sono tipo da combinare guai...
Cmq sì, sapendo di non essere io a causare i guai mi sento tranquillo;
penso che sia naturale.
Alessandro

 motivazione, la cattiveria e la fortuna.
Tutte cose importanti, però secondo me il carattere (in generale), la
tecnica e la velocità sono le cose più importanti.
Non capisco perchè dici che la tecnica non è importante...
Sia nel colpire sia nel lottare c'è tecnica; un balordo che prova a
strozzarti lo fa sforzandosi tantissimo e con scarsi risultati, un
tecnico anche debole lo fa in modo ergonomico ed efficace.
Un balordo attacca a casaccio con i pugni e non pensa MAI a colpire al
corpo (sono sempre meno anche i pugili che lavorano al corpo
addirittura!); un incontrista non ha problemi a spegnere le lampadine
con un colpo solo (a mani nude) a uno che viene avanti
spregiudicatamente con un semplice movimento frontale.
Il carattere cmq è essenziale; uno può anche farsi tutti i 26.000 kata
ed essere un campione ma non riuscire a difendersi dal primo bulletto
che trova per strada.
Dopo il carattere ci metto la tecnica...
Scusa le "classificazioni" che ho fatto; non tutti i balordi sono
uguali, la mia è una generalizzazione, che però trova riscontro
nell'esperienza diretta ed indiretta.
Voi che dite? Cosa conta maggiormente nel "difendersi per strada" (uno
vs uno e disarmati)?

vs uno e disarmati)?
1)Velocita'
2)Tempismo
3)Massa Muscolare.
4)Tecnica.
Saluti,				Filippo.
ICQ Uin: 14908545                 Tronco-Cionco Boy n.4
***************************************************************
Nella vita ci si diverte,                      
 ma per divertirsi bisogna avere i soldi,     
e chi si diverte non li guadagna.            
 
Il destino e' beffardo, ti permette di gioire,
 ma non ti dara' mai il piacere di farlo. 
***************************************************************
"Riflessioni di un pessimista nato"

 affrontare questa specie di mazza ferrata.
Tecnicamente sarebbe più corretto chiamarla specie di flagello o di
mazzafrusto....
:-PPPPPP
ciao


 sostiene. E' un'idea creazionista.
avevo capito male.


L'idea base e' quella dei possibili "rami" laterali di evoluzione.
Mi spiegheresti meglio? Cioe', dove trovo questi articoli?
In che senso un "ramo laterale" falsificherebbe il Darwinismo?
Soprattutto, mentre i punti-base del D. oggi sono espressi in termini
biologici, la deduzione finale e' semplicemente _logica_, e i punti
biologici non sono mai stati smentiti.




Grazie mille, lo comprero', anche perche' la frase sopra e' mia :-))


 biologici non sono mai stati smentiti.
Ho letto qualcosa al riguardo sulla rete.. roba seria cmq e non articoli
assurdi... non mi ricordo dove.. e in una delle turbolenze di w95 ho
perso tutto.
Alcuni scienziati americani ipotizzavano l'idea che la teoria
evoluzionistica di Darwin fosse una possibilità.. ovvero che la sua
linea d'evoluzione non fosse assoluta.
L'idea dei rami collaterali e quella secondo la quale e' statisticamente
impossibile escludere che l'uomo si sarebbe potuto evolvere solo in
questo modo .. e quindi (cio' contrasta ovviamente con il fatto che non
vediamo "altri tipi di uomini" in giro.. ma si parla di discorsi
puramente accademici) non e' possibile escludere a priori la
possibilita' di altre strade!
E' per questo che io dico falsificata (che e' un processo logico anche
questo) e non falsa!
.. quello che voglio dire e' semplicemente che, pur essendo "valida" per
spiegare quello che "vediamo" e "falsa" nel suo assunto di essere
l'unica e vera.


questo modo .. 
Nessun Darwinista AFAIK sostiene discorsi simili (alquanto metafisici,
tra l'altro). In realta', l'uomo c'e' ed e' cosi': l'evoluzione non
sceglie un optimum, semplicemente butta via il "pessimum" di quanto ha
in quel momento.
Ricordo un bel thread sul NG evoluzionista delle Big 8,
sci.bio.evolution, in cui si cazzeggiava circa i motivi per cui gli
animali non hanno le ruote.


vs uno e disarmati)?
Premetto che si tratta piu' di intuizione basata sulla pratica in
palestra visto che fortunatamente non sono mai incappato in
situazioni "balorde"
comunque secondo me sono fondamentali il senso del tempo e la determinazione
[nel senso orientale di focalizzazione dell'intenzione e dell'energia]
per fare veramente male (o almeno in misura sufficiente da acquisire un 
vantaggio sostanziale) basta veramente poco 
ho visto gente in palestra farsi malissimo per dei banali scontri uno
contro l'altro non intenzionali ..
il primo che entra con decisione acquisisce un 
vantaggio incolmabile [o sbaglia tutto e viceversa] 
 
( certo non e' previsto  un "balordo" pugile deciso
a lavorarmi ai fianchi :D )
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783


OOps, sai, di solito frequento i Borg, e a loro non fa tanta
differenza...

Quali?
Beh... l'Elrond ad esempio. Un esemplare piů unico che raro ma
pericolosissimo! ^___^
Ciao
Tac

paura? Ovviamente escludo allucinazioni etc.
Naturale!
Ma cosa intendi per appercezione psichica? Il rendersi conto di ciň
che in quell'istante ci minaccia??
PS: Mannaggia a OutLook, speriamo che per magia ritornino i quoting
che nei post lunghi mi sto ammazzando (esiste il kungfu del
quoting??)
JOTARO
ICQ 13072338
jotaro@tuttocittŕ"senza spam".it
<<A colui che č illuminato non si č vicini..non si č lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli č al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo č ciň che di piů alto vi č al mondo!!>>

Tu istintivamente hai i polmoni?
Certamente, all'inizio ero un'ameba (come tutti), poi avendo il
problema di muovermi in ambienti diversi o "istintivamente"
elaborato soluzioni che hanno modificato successivamente e a tappe
intermedie il mio corpo permettendomi di riprodurre esseri con le
mie stesse caratteristiche faticosamente elaborate nei secoli!!
E' quello che sto cercando di farti capire da 30 post fà!!
Ciao ciao..
PS:Comunque non prendertela più di tanto, parliamo finchè ci và,
obbiezioni intelligenti, ma non obbligatorie...;-))
JOTARO
ICQ 13072338
jotaro@tuttocittà"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita


Sono d'accordo con te .. non va cmq bene!
Hai comunque ragione tu, ma io intendevo un'altra cosa:
nella Logica Matematica (esame che sto preparando) una teoria è
"insoddisfacibile" o "falsificabile" quando è falsa per almeno il
50% +1, il termine "falsificabile" significa che essendo
"insoddisfacibile" non rispecchia l'andamento delle cose e quindi è
falsa per il 51% (almeno).
In parole povere può essere resa falsa cioè non vera solamente
portando degli esempi che la smentiscono e che in questo caso sono
molti di più dei casi che invece gli danno ragione...
Ehmm, spero di essere stato abbastanza chiaro...


quoting??)
Il Quo Ting Ch'uan e' uno stile duro del Sud della Cina.
Ma e' riservato agli iniziati che usano Free Agent.


mie stesse caratteristiche faticosamente elaborate nei secoli!!
Confesso che ho incominciato a rispondere mentre leggevo. Solo ora ho
capito, la tua e' una posizione religiosa, rispettabilissima e dotata
di potenti valori morali, quindi non posso in alcun modo contestarla.
Io posso solo dirti che l'anima _non_ e' in alcun modo un concetto
incompatibile con il DNA: il tentativo di identificare queste due cose
e quindi di proporre strane teorie su questo acido nucleico e' una
forzatura, un tentativo di dare basi scientifiche a una cosa che non
ne ha bisogno, come e' la Fede.


 coltello credo che potrei affrontare un cane. A mani nude temo di no.
Beh non occorrerebbe essere armati basterebbe un agiacca (meglio un bomber
o un cappotto) da usare per distarlo e/o per difendere uno degli
avambracci. 
Comunque č interessante l'idea di un'avversario animale...
Ciao


 mandi in c*lo, grazie.
Beh,tertium non datur?

 meglio! :-))
Scusa, ma non si fa così. Spiegami perché in un NG che si chiama
it.sport.arti-marziali io devo ignorare un thread che si chiama
"tecniche di coltello". Siete VOI che siete OT, e non sono IO che devo
cambiare i settaggi del mio computer. Altrimenti, con questo concetto
sparisce il senso stesso di un NG con titolo e ognuno può cazzeggiare su
pena di morte, ufo, poesia del trecento e collezione di farfalle. Tutti
finiamo OT, ci scusiamo e torniamo dove eravamo rimasti. Potete
continuare il thread per e-mail o su un NG apposta (nella peggiore delle
ipotesi c'è it.discussioni.varie). Non vi viene il sospetto che se
nessuno interviene nella vostra discussione è solo perché non c'entra
ormai più un tubo con ISAM e avete preso il NG per casa vostra? Se
invece volete discutere su come nascono e si evolvono le AM, beh, allora
sì che si accoderà gente... E mo' basta, perché non ho mai fatto partire
un flame e di sicuro non lo proseguirò :-)

, TOGLIMAIUSCOLEm-
ma...@usa.net
 says...

Tac stavolta hanno fregato anche me!
Pero' non sono sicuro di volerne sapere la traduzione :-)
Chissa' perche' a volte penso che un po' di meditazione 
farebbe bene a tutti! :-)
Ciao ragazzi :-)
Francesco

agisce sul genotipo ??
Ciò che dici è molto interessante ..... il fatto che lo dicesse Lamarck non
significa che per forza sia TUTTO da buttare; sui limiti del darwinismo
classico tutti i biologi sono d'accordo, si scoprono sempre cose nuove sul
DNA ( ultimamente i siti programmati per mutare spesso senza creare
disastri ). Non mi risulta però che vi siano ricerche serie che documentino
un'azione del fenotipo sul genotipo, nè di una volontà inconscia sul
genotipo. Se sei a conoscenza di tali studi mandami le voci bibliografiche
 su riviste scientifiche serie ).
Che sia tutto solo frutto del caso tu dici, è palesemente assurdo, e sono
d'accordo; ma mi sembra altrettanto assurdo che sia tutto il frutto di
pulsioni inconscie che di volta in volta hanno ( per quale motivo ? )
investito prima i protozoi, poi gli anfibi e così via ( anche percè chi lo
dice che una lucertola vive meglio di una rana ? O che figlio rana abbia lo
stesso desiderio inconscio di papà rana ? ). Comunque tali pulsioni
inconscie da che cosa sarebbero state determinate ? Io non sono convinto che
il desiderio di volare che caratterizza moltissime persone ( vedi parapendii
e deltaplani ) porterà a una razza umana alata.
Distinguiamo i due aspetti della questione : come avviene il cambiamento ? E
l'altro, perchè avviene ?
Io ti propongo un'ipotesi alternativa :
Come avviene - le molteplici teorie evoluzionistiche che riconoscono quella
di Darwin come capostipite probabilmente si avvicinano sempre + alla realtà;
anche se dei  meccanismi evoluzionistici ( Darwiniani o anche un po'
Lamarckiani che siano ), molti dettagli non sono conosciuti.
Perchè avviene ? Scusami ma piuttosto delle pulsioni inconscie di un girino
preferisco credere che i meccanismi evolutivi siano gli strumenti dei quali
si è servito Colui che ha tratto ogni cosa dal nulla per proseguire l'opera
della creazione. Cioè piuttosto che alle frustrazioni psichiche degli
invertebrati mi sembra più ragionevole credere nella Divina Provvidenza.
Ciao !

 
 Beh, chiedevo solo se non poteva esserci una terza ipotesi, che
pensavi???

sì che si accoderà gente.
Mi sembra che il discorso si sia chiarito - tra l'altro in modo
"coerente" con le AM (e c'erano numerosi spunti IT, dall'uso delle
armi all'apprendimento motorio, anche se ammetto che il complesso era
OT). Si e' chiarito con il fatto che Jotaro pratica le AM in uno
spirito che si avvicina molto a quello "originale", assai diverso
dalle versioni sportive o comunque occidentalizzate (si puo' anche
parlare di Ki ed essere occidentalizzati) che piu' o meno ci
coinvolgono tutti. 
Ha dichiarato posizioni di tipo decisamente filosofico e religioso che
forse sono incomprensibili per chi ha una visione del mondo di tipo
occidentale standard(me compreso), ma che hanno un loro alto valore
etico.
Personalmente credo che si possano praticare le AM traendone grandi
vantaggi a livello fisico, psichico e morale anche senza condividere
le posizioni filosofiche che erano diffuse al tempo e al luogo della
loro codificazione, ma al contempo chi sostiene queste posizioni ha il
pieno diritto di farlo - purche' non le confonda con la scienza, nello
stesso senso in cui non si deve venerare la scienza come se fosse
religione.
Ciao
Elrond (InTopic)


Elrond
Bene concordo pienamente su tutto, poi mi dispiace essere in
disaccordo con Elrond che insieme a Tac sono stati i primi con cui
ho scambiato post qui su ISAM e che ormai sono per me delle vere e
proprie istituzioni, (suggerirei anche MVA = Maestri Virtuali
Acquisiti).
spero che un giorno o l'altro ci incontreremo, chissà potrebbe
accadere anche su qualche ring di qualche torneo mondiale di arti
mariziali (ma preferirei di no!..)
Fra qualche giorno posto la mia foto su it.file.binari (esiste anche
it.files.binari che differenza c'è??)
spero che andranno a vederla in molti...non siete curiosi di vedere
come è fatta la .......................perfezione?? :-)))
ciao a tutti!!


 "tecniche di coltello". 
-----<Mega cut>-------
In parte hai ragione, perň io mi stavo interessando parecchi al tema, non
intervenivo solamente perchč non sono preparato come Elrond e Jotaro. Io
penso che basterebbe comunque cambiare il titolo del tema e specificare lOT
(peraltro parziale, conoscere il corpo e la mente sono comunque concetti
inerenti alle AM).
Suvvia pace fatta e tutti a far baldoria offro io !!! ;-))))))
ciao


un flame e di sicuro non lo proseguirò :-)
Scusami!! Hai ragione Massimo!! Ma ogni volta che rispondevo pensavo
che questi argomenti potevano comunque interessare praticanti di AM,
visto che si parlava di istinti, psiche, percezione di situazioni,
ecc...
In effetti ormai ho chiarito quasi tutto con Elrond (che non finirà
mai di stupirmi...) e sebbene da un lato rimaniamo comunque in
rispettabilissime posizioni diverse, dall' altro abbiamo affinato e
chiarito concetti comuni e capito le diverse motivazioni...il tutto
mantenendo un clima perfettamente calmo e rispettoso...
Spero che da parte mia non si verifichi più (anche se a volte mi
faccio prendere la mano..), comunque se dovessi ricaderci riprendimi
in tempo...(come disse Raoul a Toki...;-)) )
A parte gli scherzi, grazie di tutto, a te e a Elrond...
Ciao, ciao....


spero che un giorno o l'altro ci incontreremo
Spero anche io... ho da poco saltato per studio un primo miniraduno di
ISAM, spero che ne seguiranno, magari in qualche occasione "marziale".
Ciao
Elrond


Fran.c ....... e un sacco di altri ....me compreso ...hanno  scritto nel
messaggio .............

messaggio .............
ehm, volevo dire ---- adesso basta OT, vero ragazzi ?     '____'

 Francesco
Io credo che in questo ng vi siano delle persone moooolto 
intelligenti. Gli OT non mi disturbano particolarmente, ma 
capisco che in Internet esistano delle regole. Quello che mi 
dispiace e' vedere i toni di una discussione, per qualsiasi 
motivo, che si accendono creando delle tensioni tra le 
persone coinvolte e nel resto del ng. Mi immagino talvolta 
scambiare una frase in un dojo in attesa del maestro, oppure 
negli spogliatoi dopo la lezione. Altre volte in un incontro 
in un pub ed ogni volta se vedessi alcuni di noi scaldarsi 
un po' troppo, per quanto un po' distante da loro in quel 
momento, me ne dispiacerei.  
Ciao :-)
Francesco