Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Riflessioni sull'efficacia delle AM

Salve a tutti. Scusatemi se ritorno su un argomento che, come ho avuto 
modo di leggere, risulta un po' antipatico a tutti. Cercate di 
sopportarmi...
Su questo newsgroup e su decine di forum ho sempre letto domande da 
parte di principianti che chiedono quale arte marziale o sport da 
combattimento sia piu' efficace come difesa personale. Le risposte di 
solito sono: "dipende", "l'altro e' armato?", "tu quanto pesi?", 
"l'avversario quanti anni di esperienza ha alle spalle?", ecc...
Allora cosa ho fatto? Ho scaricato un po' di video amatoriali della 
serie "pasta_asciutta vs risotti", ovvero incontri in cui gli sfidanti 
praticano stili differenti, convinto di constatare che a volte ha la 
meglio "pasta_asciutta", altre volte vince "risotti", e cosi' via... in 
pratica che tutte le AM e gli SDC sono allo stesso livello, o giu' di li'.
Invece ho notato che quando si sfidavano un praticante di kickboxing o 
muay thai contro un praticante di karate, wushu, o qualsiasi altra cosa, 
quest'ultimo veniva sistematicamente massacrato... e meno male che 
c'erano gli arbitri... Quindi, la prima cosa che ho pensato e' stata 
"caspita! mi iscrivo ad una palestra di kickboxing!" (perche' il muay 
thai non si pratica in nessuna palestra della mia zona).
Tutto questo succedeva ieri pomeriggio... poi in serata ho cenato con un 
mio amico che ha praticato (indovinate cosa?) kickboxing fino a qualche 
anno prima che lo conoscessi, e mi ha raccontato che nel giro di un 
annetto si e' rovinato entrambe le ginocchia e ha preso diversi brutti 
colpi alla schiena, ed e' stato costretto a ritirarsi.
Ora il mio dramma e': mi iscrivo ad un corso di wushu, rassegnandomi a 
prenderle di santa ragione dal piu' imbecille dei malvimenti che potrei 
incontrare per strada, o mi iscrivo ad una palestra di kickboxing, 
rassegnandomi a mettere tra le chiamate rapide del mio cellullare il 
numero del miglior ortopedico della citta'?
MT

 numero del miglior ortopedico della citta'?
2)
e notare che il tipo sopra descritto al punto 1), che solitamente non fa 
nessuna AM, quando lo incontri "per strada" (... e *ditemi qual'e'* 
questa strada cosi'che io la possa evitare ;-) ) ti mena lo stesso ! ! !
e' proprio un bel dilemma il tuo:
_auguri_

 numero del miglior ortopedico della citta'?
Che altre AM si insegnano nella tua zona?
Quando hai la lista valle a provare TUTTE, poi decidi!
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso 
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

Luca,
ti ho mandato una e-mail dal tuo sito...
Dave.
-- 
                     Kyokushin Dave
 
http://budospirit.t35.com
 

Potresti darmi gentilmente i link dai quali hai prelevato questi filmati,
per favore ?

numero del miglior ortopedico della citta'?
Guarda, nel 3d "Autodifesa", giusto qualche post più su, in diversi
hanno già risposto ad una questione quasi uguale. Buona lettura.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Quando hai la lista valle a provare TUTTE, poi decidi!
Ci sono varie denominazioni di karate (di cui naturalmente non ho la 
piu' pallida idea di cosa significhi), wing chun (spero di averlo 
scritto bene), e una cosa strana che si chiama "yosekan budo". Oltre ai 
gia' citati tae kwon do e kickboxing.
MT

 Cosi' risparmi tempo e denaro. Se uno che mena ha deciso di farlo, lo fa.
Tanto un po' di palestra la devo fare... nel mio caso le alternative 
sarebbero:
- arti marziali;
- body building;
- calcetto con gli amici;
- leggere un buon libro disteso sul divano del soggiorno...
Tenuto conto che la seconda e la terza possibilita' non mi attirano per 
niente e che la quarta non e' piu' fattibile perche' da quando mi sono 
sposato mia moglie urla come una gallina se mi vede tranquillo per due 
secondi...
MT

 per favore ?
Guarda, basta che cerchi con un qualsiasi programma p2p e ne trovi un 
sacco. Naturalmente, visto che sono amatoriali la qualita' e' scadente.
MT

 numero del miglior ortopedico della citta'?
I praticanti di questo NG si dividono in quelli che sono disposti a farsi
male ma che vogliono far male ad altri (su difesa chiaramente) e che ancora
pensano che le Arti Marziali abbiano in fine marziale [ (lett.) che si
riferisce a Marte, dio della guerra, e, per estens., alla guerra stessa] e
quelli che vogliono tirare giù la pancetta, raccontare agli amici di essere
in possesso dell'artiglio di acciaio (vai a dire vedere kung fu hustel-->
kungfu sion in italiano) e come disse lo storico YM "stare in salute".
Purtroppo è una guerra di religione, difficile che tu possa appartenere ad
entrambi gli schieramenti.
Scegli ed agisci di conseguenza.
PS
Conosco molti praticanti di kick senza giunture distrutte, dipende da come
ti alleni...ma la kick è uno sport per definizione dalla nascita.
lü dongbin
---
BGZ practitioner

 sarebbero:
Mai pensato di correre la "marathon des sables" ?
 L'allenamento ti porta via un pò di tempo e togli anche qualche kiletto...
-- 
ldb

 semplice: uncinetto e calzamaglia. 
Stavo giusto riflettendo a "voce alta" e la domanda era palesemente 
ironica...
Non pensare che io non voglia prendere "un colpo che sia uno nemmeno per 
scherzo", anche perche' in gioventu' ho giocato a basket e li' si' che 
ce le davamo!
Semplicemente volevo portare all'evidenza la mio "dilemma interiore": se 
praticassi uno sport da combattimento violento, forse potrei avere sul 
serio una chance di successo in caso di aggressione; pero' devo 
mantenermi libero il martedi' e il giovedi' dalle 16:00 alle 20:00 
(l'orario in cui riceve l'ortopedico!! :-)
Ciao!
MT

 ti ho mandato una e-mail dal tuo sito...
Uhm.. mi sa che non è arrivata...altervista temo abbia qualche gnola in 
sti ultimi tempi.. mandamela a lucaragnoATgmailPUNTOcom
:))


 scritto bene), e una cosa strana che si chiama "yosekan budo". 
Ottimo..allora provale TUTTE e chiedi, parla, fa e gira con istruttori, 
maestri e allievi... perchè conta molto di piu il maestro (e quindi il 
COME è fatto un corso) che non l'AM stessa..
Lo yoseikan budo se fatto bene è molto completo.. il wingchun, sempre se 
fatto bene, è tendenzialmente complicato e molto particolare, ma molto 
efficiace a media/corta distanza..
Provare, provare, provare... non troverai mai (salvo botte di culo) l'AM 
giusta o la pal. giusta al primo colpo..


  L'allenamento ti porta via un pò di tempo e togli anche qualche kiletto...
L'idea non e' male... cosi' in caso di aggressione posso darmela a gambe.
Mmm... no, non fa per me.
MT

 numero del miglior ortopedico della citta'?
Come vedi, qualunque cosa tu scelga..ti farai male.
non fare nulla no? ;-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
www.forum.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 serio una chance di successo in caso di aggressione; 
Non tutte le AM (anzi, le scuole/palestre/corsi) tipo karate e kungfu 
sono inutili, nč tutti gli SdC sono esageratamente violenti da rischiare 
di farsi seriamente male ad articolazioni e simili...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea č vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece č falsa non č certo il caso 



Complimenti: un messaggio bellissimo!Senza alcuna ironia!
Imho non esiste l'allenamento alla battaglia. Esiste un addestramento che 
può darti fiducia in te stesso e una coscienza corporea che viene fuori da 
sola,di fronte al pericolo. Una gara non è un pericolo, per quanto cruenta 
essa possa essere: sai per certo che nel peggiore dei casi darai uno 
schiaffo sul tatami e tutto finirà.
Alcuni combattenti si allenano in maniera da riproporre la battaglia in 
maniera sistematica. Ma con tre allenamenti alla settimana ed escludendo le 
feste, fanno circa 100 battaglie l'anno. A quante battaglie può resistere 
l'organismo umano?
Imhissimo questo non è il modo migliore per allenarsi. Chi si prepara a fare 
il triplo salto mortale non lo fa tutti i giorni. La statistica insegna che 
prima o poi gli andrà male.....Allena delle abilità che gli consentirano 
quell'esercizio che,di tanto in tanto, andrà a testare.
In definitiva meglio fare quello che ti piace e cercare di evitare le brutte 
situazioni. E se ti trovi a menar le mani pensa solo a picchiare più 
forte......;)
FB 

 Mmm... no, non fa per me.
eeeeehhhh, sei vede subito che tu sei nato per picchiare ...
certo devi indovinare l'Arte Marziale giusta pero' : mica son tutte uguali.
C'e' chi non ha capito niente e si dedica alle classiche kf, jj, karate,
tkd,....
ma questi qui' "in strada" (...) prendono sempre un sacco di botte, e'
risaputo. Anzi, dove vivo io li individuiamo subito e li stanghiamo appena
si incontrano: un vero spasso...
Piu' si allenano e piu' diventano incapaci di difendersi dalle aggressioni
...
che stupidi ! Anni e anni di am .. per niente, anzi per peggiorare, perche'
prima di fare una di queste AM, essi andavano in giro per strada ... e
menavano tutti. Poi invece con ste AM ... uno strazio ...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - leggere un buon libro disteso sul divano del soggiorno...
Impari a non andare a cacciarti nei guai (a meno che non sia un libro della 
collezione Harmony)
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 


Se ti addestri per combattere, combatterai contro un avversario (o più di 
uno), che può essere più o meno forte di te, indipendentemente dall'AM o SDC 
che fai tu o lui.
Se ti addestri per migliorare te stesso, internamente ed esternamente, 
migliorerai.
Per la serie, "chi cerca trova", se cerchi i guai, li trovi o loro 
troveranno te.


 MT
Fai così: vai in questura e richiedi il porto d'armi; compri una pistola
e vai al tiro a segno della tua città... da quando hanno inventato la
polvere da sparo siamo tutti uguali :-P
-- 
Il blues e' una musica difficilissima da suonare, perche' il blues e'
in chi lo ascolta, non in chi lo suona.

 numero del miglior ortopedico della citta'?
L'autodifesa nel *nostro contesto* è anzitutto mentale: vanno allenate
prudenza, attenzione e intuizione - non certo la potenza dei jab/cross.
Se qualcuno parte già con l'intenzione di pestarti a sangue non ti servirà
granchè saper combattere, o comunque molto meglio prepararsi con sistemi
specifici includenti l'uso di armi occasionali.
Se invece il tuo scopo è *provocare o accettare scazzottate a due* -
l'unico caso in cui la pura capacità di combattimento, in particolare se
derivata da stili sportivi, torna effettivamente utile - vai pure a kick.
Non ritenendolo altresì una motivazione particolarmente onorevole per
dedicarsi alla marzialità, mi perdonerai se non ti risponderò
ulteriormente.
-- 
saluti,
   debrando


Ciao MT!
Spero che non scegli basandoti su "SCELGO DI PRATICARE L' AM CHE MI
PERMETTA DI COLPIRE E NON ESSERE MAI COLPITO"!!
In qualunque AM prenderai e darai colpi (almeno in quelle che reputo AM,
le altre sono esercizio fisico), perciò capiterà di farti male!!
Inoltre sarei curioso di sapere chi ti consiglia un AM in base al tuo peso
corporeo!
Saluti
Egg Shen
www.hunggar.too.it
 
-- 


 PERMETTA DI COLPIRE E NON ESSERE MAI COLPITO"!!
Certamente no!
Ho parlato con i maestri di Wing Chun, Whushu (Nan Quan, se non 
sbaglio), e Yoseken Budo.
I maestri di Kickboxing e Karate Shotokan non sono ancora rientrati.
Dalle piccole dimostrazioni che ho potuto osservare, il Wing Chun mi e' 
sembrato il piu' pratico negli scontri ravvicinati; il Wushu il piu' 
spettacolare (cosa non facevano con quei bastoni...!); lo Yosekan 
probabilmente e' il piu' completo, ma forse la mia opinione e' 
condizionata dal fatto che di Yosekan ho assistito ad una lezione intera.
In pratica i ragazzi di Yosekan hanno fatto prima un po' di preparazione 
atletica, poi un po' di salti mortali (nel senso delle capriole in 
aria); poi ad un certo punto hanno indossato caschetto e guantoni e 
hanno fatto qualcosa che ad occhi inesperti come i miei sembrava una 
specie di kickboxing; infine hanno lasciato caschetto e guantoni e si 
sono allenati con un bastone corto di legno che doveva rappresentare una 
spada, credo.
Ciao,
MT

probabilmente e' il piu' completo
Appunto.


 conservazione della salute. In ogni caso si dice Yoseikan.
OK, uno a zero per lo Yoseikan.
Grazie,
MT

 quello che c'e' da sapere sul wc!".
che c'e' da sapere sul W.C. ?
e' una tazza!
Puuuaaahhhhh


quello che c'e' da sapere sul wc!".
Bene, opta subito per uno degli altri corsi.


 Bene, opta subito per uno degli altri corsi.
Sono tentato di tornare in quel posto e chiedere il nome del sifu. Forse 
voi lo conoscete, se sa veramente tutto tutto tutto del wing chun.
MT

Macchetefrega? Se vuoi diventare invincibile il Wingchun va bene. Se vuoi
diventare povero in fretta il Wingchun va meglio.
Vai e fai. E se dopo 2 anni le prendi ancora da tua moglie incazzata, cambia
AM e vai a fare kickboxing.
Se vuoi divertirti e conoscere gente *normale* (non esaltati con pesanti
problemi psicologici) vai a fare YB. Non ti servirà ad un tubo in
combattimento ma è variegata, moderna e metodicamente ben strutturata.
-- 
lü dongbin
praticante BGZ


No. Significa solo che ora ha tutto il materiale che gli serve per poter 
studiare.......
ciao
FB