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Titolo: Info AIKI-JUJITSU

Ciao a tutti,
 
qualcuno di voi ha esperienza con l'aiki-jujutsu del maestro Sugiyama?
 
Mi piacerebbe avere info un po' generali su questo stile... Insomma
niente di particolare... Solo se lo conoscete e come lo reputate.
 
Detto questo vi auguro un buon 2012 e che sia migliore del precedente!
--
Ciao Neo

 Detto questo vi auguro un buon 2012 e che sia migliore del precedente!
 
Altrettanto !
 
MMC on mobile
 
 

Detto questo vi auguro un buon 2012 e che sia migliore del precedente!
 
Speriamo in bene, Monti permettendo...
 
Claudio Pipitone
 
 
_______________________
 
autore di *Endogenesi*
 
http://www.endogenesi.it/
 

 Ueshiba spesso definiscono lo Yoseikan Aikido come "aikido da strada"
 
In buona sostanza, qui stiamo parlano di Ju-Jitsu bello e buono, anzi 
brutto e cattivo.
;-)
 
MMC on mobile
 
 

 brutto e cattivo.
 
Quindi è Aikido o Ju-Jitsu?
--
Ciao Neo


Nel caso dello Yoseikan non c'� solo Jujutsu, ma un misto anche con
Katate e Judo...
 
E' comunque un fatto che le tecniche dell'Aikido sono sostanzialmente
le stesse del Ju-jutsu "brutto e cattivo", anzi per la precisione del
Daito-Ryu Aiki-Jujutsu che si rif� al caposcuola Sokaku Takeda, cio�
di un Ju-jutsu gi� orientato ai principi dell'Ai-Ki e quindi anche se
ancora cattivello, era comunque meno "brutto" nel senso che
l'esecuzione era, anche dal punto di vista esteriore, un po' meno
brusca e meno a scatti, perch� l'Aiki-Jujutsu gi� andava alla ricerca
dell'armonia e della fluidit� dell'esecuzione privilegiando il
kinonagare (cio� lasciar scorrere il Ki dell'avversario armonizzandosi
alle sue traiettorie piuttosto che sincoparle).
 
Nell'Aikido il fondatore ha spostato la finalit� della pratica dallo
studio della tecnica finalizzata al combattimento, allo studio di come
utilizzare la tecnica (cio� il jutsu) con la finalit� di realizzare la
migliore integrazione dell'azione dell'aikidoista con l'azione che la
natura stessa svolge attraverso le sue leggi e quindi passando dal
Jutsu al Do.
 
La cosa interessante � che l'Aiki-Jujutsu � implicitamente incluso
nell'aikido per il semplice fatto che le tecniche sono le stesse, ma
non � dato il viceversa: cio� mentre per un aikidoista � sempre
possibile, in caso estremo di necessit�, fare il brutto e cattivo
anche solo per quella volta in cui, per difendersi, trascura di
perseguire la finalit� dell'armonia e si vede costretto a sincopare un
movimento per "liquidare" sul piano fisico un'avversario non
diversamente neutralizzabile, non � dato invece che un praticante del
Ju-Jutsu "brutto e cattivo", si esprima come un aikidoista "bello e
buono" e riesca quindi a muoversi armonizzandosi in un tutt'uno con le
leggi della natura...
 
La facile obiezione, a questo punto, la conosco gi�: voi mi direte che
avete avuto modo di vedere un sacco di aikidoisti che non riescono a
realizzare quell'unione del proprio S� individuale con il S�
universale...
 
Ebbene, questa � una verit�, ma comunque loro ci provano, si allenano
esercitandosi nelle tecniche del Ju-Jutsu continuando come se nulla
fosse a perseguire la loro finalit� spirituale anche quando la
prestanza fisica li avr� abbandonati, mentre la maggioranza di coloro
che esercitano le tecniche del Ju-Jutsu esclusivamente con la finalit�
di prevalere nel combattimento, restano schiavi della loro fisicit� e
prestanza fisica che ben presto li abbandoner�... ;-)


 avete avuto modo di vedere un sacco di aikidoisti 
 
No, AikidoKA  :-P
 
 

 Quindi è Aikido o Ju-Jitsu?
 
Un solo punto fermo, storicamente parlando: l'Aikido E' Ju-Jitsu.
O meglio, l'Aikido è uno stile moderno di Ju-Jitsu.
 
L'Aiki-JuJitsu ... lo dice chiaramente il nome.
E' Ju-Jitsu.
Perchè in Giappone tutto deriva dal Ju-Jitsu, secondo alcuni studiosi 
anche alcuni stili di Karate nascono dal Ju-Jitsu.
 
MMC on mobile
 
 

 anche alcuni stili di Karate nascono dal Ju-Jitsu.
 
Si lo so, ho praticato per un bel po' di tempo Shotokan. Ma non
abbastanza per studiare la storia delle arti marziali (da noi si
faceva abbastanza gare, quindi spesso si trascurava il lato meno
competitivo... Motivo per cui ho anche smesso di praticare li). Anche
se sono ben consapevole che praticamente tutte le arti made in Japan
siano derivate da qualche stile di Ju-Jitsu... Perché da quello che ho
capito il Ju-Jitsu è l'equivalente giapponese del Kung-fu cinese, cioè
insieme di stili che vengono comunemente chiamati Ju-Jitsu. Corretto?
 
Conoscevo il maestro Sugiyama per il mio periodo da Judoka (dove era
molto stimato).
 
Però non sapevo facesse anche Ju-Jitsu, anche se immagino che lui non
insegni più direttamente ai praticanti... Non ai principianti almeno.
--
Ciao Neo


Hai ragione, il suffisso "- ka" traslittera correttamente dalla lingua
giapponese il termine giapponese aikido-ka secondo le regole
linguistiche della lingua giapponese...
 
A me piace per� usare il temine "aikido-ista" che � una
italianizzazione del termine giapponese "aikido-ka" secondo le regole
linguistiche della lingua italiana che usa il suffisso "-ista" per
comporre i termini che derivano dalla radice di parole che esprimono
un'attivit�, una professione o lo strumento od oggetto di un'attivit�
o professione: ad esempio da bar => barista, da denti => dentista, da
marmo => marmista, da ciclo => ciclista, da trapezio => trapezista, da
scalpello => scalpellista, ecc... ed il praticante di un'arte marziale
diventa  => marzialista... :-)
 
A me piace anche scrivere Judoista, Karateista, Kendoista, ecc... ;-)
ma hai effettivamente ragione su quale sia la corretta
traslitterazione dalla lingua giapponese di questi termini.


Per� non sapevo facesse anche Ju-Jitsu, 
 
Era temibile anche nel Jujutsu... ;-)


 correttamente come fosse un karateista...
 
Ok, quindi diciamo che gli atemi fanno parte del programma in quanto
per difenderti da essi devi prima imparare ad usarli. Quindi non fanno
parte della pratica nel senso che non sono contemplati nella risposta
all'offesa, diversamente da come avviene nel Karate dove la risposta
dopo la difesa è quasi sempre un atemi.
 
Nonostante questo immagino che nella sessione di esame per il
passaggio di kyu si valuti l'allievo sia nella posizione di Tori che
di Uke e quindi si valuta anche come tira gli atemi.
 
Grazie mille visto che questo aspetto mi era sconosciuto.
 
Riepilogando, il maestro Ueshiba crea l'Aikido prendendo dal Ju-Jitsu
solo le tecniche di difesa (da atemi dalle proiezioni e immagino anche
da armi) mettendo il rimanente nell'ottica del Uke. E l'Uke si trova
sempre a offendere e il Tori a difendere...
 
Tutto chiaro?
 
Grazie :D
--
Ciao Neo

 alle sue traiettorie piuttosto che sincoparle).
 
La pagina su wiki è abbastanza affidabile?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dait%C5%8D-Ry%C5%AB_Aikij%C5%ABjutsu
 
 
Mi sta piacendo l'idea, appena riesco vedo di farmi un giro per vedere
qualche allenamento... Magari ci faccio un pensierino nell'anno nuovo
(visto che sono in cerca di qualcosa di stimolante).
--
Ciao Neo

Grazie :D


Grazie, ho capito... Devo ammettere che la mia ignoranza mi ha portato
a sottovalutare l'Aikido... Beh meglio così, nella vita c'è sempre
tempo per ridurre l'ignoranza. Magari una volta vengo a vedere un
vostro allenamento, anche se siete abbastanza scomodi per me :D
 
Grazie a tutti per gli interventi
--
Ciao Neo

 a sottovalutare l'Aikido... 
 
Mai sottovalutare il nemico, vero Endogenesi ?
;-)
 
E il nemico Aikidoka, se ben formato, è un osso duro (detto da me è 
quasi incredibile...) !
Duro perchè l'Aikido è Ju-Jitsu, forse un po' edulcorato, ma pur sempre 
Ju-Jitsu.
Se solo si dessero un po' più di colpi...
Se solo evitassero di fare sempre la stessa tecnica...
Se solo evitassero di fare gli Uke compiacenti...
Sarebbe proprio Ju-Jitsu !
:-)))
 
MMC on mobile
 
 

 Sarebbe proprio Ju-Jitsu !
 
Forse è proprio questo che mi ha portato a sottovalutare l'Aikido...
Senza avere nemmeno le credenziali per farlo tra l'altro. Vabbè solo
alla morte non c'è rimedio... A tutto il resto si :D
 
Se volessi approfondire un po' la questione avreste qualche libro da
consigliare? Non mi piace buttarmi a capofitto, l'ho fatto già una
volta e me ne sono pentito. Si accettano consigli sullo sviluppo
dell'Aiki-Jujitsu e sui vari stili e sviluppi del Jujitsu in
generale...
 
Claudio mi sembrava ferrato sull'argomento Aiki-Jujitsu, magari ha
qualcosa da propormi da leggere (o almeno da cui partire e trovare un
po' di bibliografia).
--
Ciao Neo

 po' di bibliografia).
 
Un amico si riforniva di roba delle Edizioni Mediterranee, mi pare abbia 
diversa roba in catalogo ma non so quanto valida.

 diversa roba in catalogo ma non so quanto valida.
 
Proprio dovuto al mio niubbismo in materia preferirei andare sul
sicuro, facendomi consigliare testi affidabili. Comunque grazie della
segnalazione :D
--
Ciao Neo

po' di bibliografia).
 
Mi sono ferrato sul tatami e sul tatami conduco ancora oggi il mio
studio del'Aikido; ho provato a leggere qualche libro quando ero agli
inizi, ma la mia delusione con i libri è stata subito così alta che
non ho mai più letto un libro d'Aikido fino ad oggi.
 
Posso affermare senza tema di smentita, che imparare e soprattutto
capire le tecniche dell'Aikido leggendo un libro sia pura e semplice
illusione e perdita di tempo.
 
Intendo cioè parlare di quei libri che abbiano la pretesa di
illustrare e spiegare le tecniche dell'Aikido (il Jutsu, appunto),
perchè invece ho poi trovato un filone di libri che ho letto con
estremo interesse, ma che riguardano la parte "spirituale" di questa
disciplina, cioè quella parte che riguarda il "Do" e non il "Jutsu"...
 
Comunque un po' di storia dell'Aikido puoi trovarla già qui:
http://www.endogenesi.it/aikido/storia.htm
 
 
Sono le stesse informazioni che trovi anche su Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Aikido
 
visto che la loro voce sull'Aikido è tratta proprio dal mio sito dove
puoi eventualmente trovare anche qualcosa in più su alcuni concetti
fondamentali dell'Aikido e dello Zen.
 
Se poi sei interessato a leggere qualcosa che, a prescindere dalle
tecniche, ti aiuti ad entrare nella mentalità dell'aikido e dello zen
(che è un elemento fondamentale per la comprensione delle arti
marziali giapponesi) evita i libri complicati che hanno la presunzione
di spiegarti a parole, attraverso un libro, le discipline orientali,
lo Zen ed in particolare l'aikido, con la pretesa di illustrare le
tecniche dell'aikido con foto o disegni, cosa impossibile, destinata a
creare nella mente del principiante delle idee errate o quanto meno
fuorviate sul modo effettivo di eseguire le tecniche nella realtà.
 
L'Aikido può essere compreso e quindi imparato solamente attraverso la
pratica, con una mente libera da idee precostituite e solo attraverso
la guida di qualcuno che si prenda effettivamente cura di trasmetterti
nei fatti non solo il movimento corretto adatto a te, ma anche il
corretto "kokyu" (cioè l'impulso e la dinamica interiore) da imprimere
all'esecuzione delle tecniche ed è preferibile avviarsi al loro studio
senza avere in testa alcuna idea precostituita attraverso delle
letture libresche.
 
Ma ci sono 3 libri facili e semplici, che possono essere di grande
utilità per orientarsi ad un corretto approccio alle arti marziali
giapponesi in genere, e disporsi nel modo corretto alla loro pratica.
Sono innanzi tutto 2 libri che riguardano lo Zen e come esso
influenzi, condizioni e stia alla base di tutta la pratica delle arti
marziali giapponesi e quindi anche dell'aikido.
 
Su Internet ho trovato delle brevi descrizioni dei 2 libri sul sito di
"
libreriauniversitaria.it
" che fra l'altro sta facendo una promozione
offrendo la spedizione gratuita tramite corriere per acquisti
superiori a 19 euro, ma non avendo mai acquistato libri su Internet
non posso dirti se questo sito sia affidabile.
Eventualmente puoi ordinarli in una libreria di tua fiducia fornendo
loro il numero di ISBN che ti segnalo qui appresso accanto ad ogni
libro.
 
I 2 libri a cui mi riferivo sopra, sono i seguenti:
 
1. "Lo zen e le arti marziali" di Taisen Deshimaru - Editore: SE
ISBN: 8877109009 - Prezzo: € 12.50
http://www.libreriauniversitaria.it/zen-arti-marziali-deshimaru-taisen/libro/9788877109002
 
 
2. "Lo zen e il tiro con l'arco" di Eugen Herrigel - Editore: Adelphi
ISBN: 8845901777 - Prezzo: € 8.00
http://www.libreriauniversitaria.it/zen-tiro-arco-herrigel-eugen/libro/9788845901775
 
 
C'è poi un libro che spiega l'uso del Ki, elemento fondamentale
dell'aikido, e fa capire come esso non riguardi solo la pratica che si
svolge sul tatami ma costituisca l'elemento che ciascuno di noi
effettivamente trasferisce dalla pratica fatta sul tatami alla propria
vita quotidiana.
 
Il libro è il seguente:
 
3. "Il ki nella vita quotidiana" di Koichi Tohei - Editore: ERGA
ISBN: 888163001X - Prezzo: € 12.91
http://www.libreriauniversitaria.it/ki-vita-quotidiana-tohei-koichi/libro/9788881630011
 
 
Se cerchi qualcosa da leggere, ti consiglio vivamente questi tre
libri.
 
Ciao.


 non ho mai pi letto un libro d'Aikido fino ad oggi.
 
E ci mancherebbe, non cercavo libri per imparare tecniche da
autodidatta :D
 
Solo libri da leggere alla sera dopo 10 ore di studio...
 
Grazie della segnalazione, ora li cerco online
--
Ciao Neo

 "Lo zen e il tiro con l'arco" di Eugen Herrigel 
 
Stupendo.

 Stupendo.
 
http://www.lafeltrinelli.it/products/9788845901775/Lo_Zen_e_il_tiro_con_l%27arco/Herrigel_Eugen.html
 
 
Appena passo in centro lo vado a cercare
--
Ciao Neo

Andrea D'Amore ci ha detto :

mmmmm....
 
MMC on mobile
 
 

 mmmmm....
 
"mmmm" come a dubitarne o come Homer che sbava?

 "mmmm" come a dubitarne o come Homer che sbava?
 
Homer che dubita, sbava e beve Birra Duff !
Ovviamente, non dimentichiamoci la sua meravigliosa canotta bianca e 
lorda !
:-)
 
Scherzi a parte, questa storia dello Zen applicato a vari argomenti mi 
lascia perplesso, vedi lo Zen e l'arte della manutenzione della 
motocicletta.
;-)
 
MMC on mobile
 
 

 vedi lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta.
 
Altro grandissimo libro, ma di filosofia moderna. Forse è quello lo zen 
perché mi pare che non lo nomini proprio, o almeno a distanza di anni 
non ricordo se è dove lo faccia. Quindi se non è zen è zen.
 
Io ho proceduto al contrario leggendo prima Lila, davvero due libri che 
mi hanno lasciato stordito come un pugno.
 
 
Questo del tiro con l'arco però è diverso. Che io ricordi è abbastanza 
vecchio, tipo inizio ventesimo secolo, un periodo in cui questa tendenza 
a sfornare "Lo Zen e"* probabilmente non aveva gli stimoli commerciali 
di oggi, forse in quel periodo di rapporti tra paesi che portarono alla 
formazione dell'Asse. Ad ogni modo per cercare di capire cos'è questo 
zen comincia a studiare il tiro con l'arco e poi non voglio rovinare la 
storia a chi non l'ha letto.
È un libriccino comunque, leggo che è circa 100 pagine ma ricordo che è 
proprio poca quanto a testo.
Tra l'altro io faccio sempre un distinguo tra quello che viene narrato e 
quello che è o è stato, può essere stata una storia di fantasia o meno, 
comunque secondo me insegna qualcosa. 
 
Sempre in tema zen un libro che mi è piaciuto parecchio è "Dice lo Zen" 
che presenta i koan a fumetti.
 
 
*della serie "Lo Zen e gli aeroplanini di carta", "Lo Zen e cambiare la 
candela alla Vespa", "Lo Zen e l'arte dei peperoni imbottiti"

 candela alla Vespa", "Lo Zen e l'arte dei peperoni imbottiti"
 
Della serie che lo Zen forse non si addice troppo ad un praticante, 
antico o moderno, di Ju-Jitsu o Karate...
;-)
 
Lo Zen va bene per l'Aikido o per chi tira con l'arco, loro sono piï¿œ 
riflessivi, piï¿œ calmi, piï¿œ controllati.
Forse per questo non combattono mai.
Chi combatte evita lo Zen, come la peste.
;-)
 
MMC on mobile
 
 

Grazie a tutti delle risposte. Forse ho trovato qualcosa di veramente
interessante. A febbraio, dopo la sessione di esami e aver smaltito i
pranzi devastanti delle feste, andrò a farmi un giro per vedere
qualche allenamento e varie info.
 
Grazie mille
--
Ciao Neo

 qualche allenamento e varie info.
 
Tienici informati !
 
MMC on mobile
 
 

 Chi combatte evita lo Zen, come la peste. ;-)
 
questo maestro di Aikijutsu, per fare un esempio, parla di un diverso 
tipo di combattimento, non quello che si fa in palestra:
 
http://ezinearticles.com/?Zen-Meditation-and-The-Martial-Arts&id=3561544
 
 
"At the moment of danger your heart rate will still rise, but only 
slightly, keeping you much calmer to deal with whatever situation has 
just occurred and allowing any techniques that you have learned to "come 
out"
 
E' un concetto che mi pare di aver trovato anche in questo bel libretto:
 
http://tinyurl.com/64ars9l
 
 
scritto non da un maestro di arti marziali, ma da un poliziotto che ne ha 
prese tante da brutti tipacci. 
Poi ovviamente c'e' chi non ne ha assolutamente bisogno, ma una rondine 
non fa primavera.