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Titolo: Attenti a come parlate

Dopo un breve periodo di pratica nel Karate (1°Dan), ho abbandonato quest'
Arte marziale appena il mio maestro mi ha dato la possibilità di apprendere
i rudimenti della Kick Boxing.
  Sono passato alla pratica di uno SdC perdendo, secondo molti, la
possibilità di perfezionare quegli aspetti filosofici che molti considerano
appannaggio delle AM. Secondo me ho perso solo alcune cose,  quando entro in
palestra non mi inchino più davanti a Funakoshi,  durante l'allenamento non
sparo più Oss a ripetizione e non faccio più Kata ( purtroppo ).
 Dentro di mè non è però cambiato l'approccio alla pratica, stessa serietà,
stesso impegno, stessa voglia di migliorarmi imparando a lavorare con il mio
corpo in completa sintonia con la mia mente (benchè agli inizi non ne fossi
cosciente è così che mi allenavo ).
 Quello che vi chiedo è questo cos'è che rende le AM così diverse dagli SdC,
oltre al fatto che certi formalismi sono trascurati negli SdC ?
 Ho letto che a molti non interessa l'efficacia ne il combattimento nelle
AM, e nemmeno l'aspetto sportivo delle stesse. Io ho 36 anni e quattro volte
alla settimana vado in palestra per sudare con i miei allievi allenandomi e
crescendo con loro per il puro piacere di farlo. Che differenza c'è tra me
 e tanti come me ) e tanti mestri d'AM che praticano con il mio stesso
spirito ?
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 AM, e nemmeno l'aspetto sportivo delle stesse.
Purtroppo oggi la moda 'impone' lo SdC e vedo molte persone che lo fanno
tanto per dire 'io faccio Full o Kick quindi stai attento' o per intimorire
il prossimo. Io ti dico che se fossi più giovane inizierei dal Karate (non
tralasciando Full però, ci sono troppo affezionato...).
Saluti:
--
Max Giustini (Full Contact)
--------------------
m.giu...@ritoll.it





Non credo che si possa parlare di differenzazioni 
sostanziali se lo spirito  con cui ti approcci all'insegnamento è il 
medesimo che ti porta a dire " purtroppo " in merito alla possibilità o meno di 
fare i Ka-tà .


Piuttosto ,penso, che un'applicazione di filosofia 
Marziale ( Il termine è occidentale checchè ne dicano ) meglio 
sottolineare  - Filosofia Orientale - può essere utile in quanto oltre alla 
capacità di condurre colpi codificati  negli SdC aiuta il fatto che gli 
allievi imparino a CONOSCERSI e ,di conseguenza , la consapevolezza dei prorpi 
limiti ,il più delle volte ,è uno stimolo per superarli ecco perchè la capacità 
di fondere le due situazioni spesso crea dei veri e prorpi 
campioni.


Non si tratta di differenze fra una disciplina o 
l'altra semplicemente di come si può ,comunque ,impostare un'allenamento  e 
viceversa !


Spero di esserti stato utile .


                                                                    
XEN
 



spirito ?
ciao Pino,
nello spirito della pratica, credo non ci sia nessuna differenza.
L'impegno, la fatica, il piacere di praticare credo siano
assolutamente identici.
Le arti marziali però non possono attribuirsi nessun blasone di
'efficacia', al di fuori del luogo dove si praticano, cioè il dojo.
Si configurano come sistemi educativi che usano di un linguaggio
marziale (oh, mi accorgo di dire sempre le stesse cose ma.... repetita
iuvant).
Ma non credo che nessun praticante serio di SdC si alleni per portare
fuori dalla palestra ciò che ha imparato dentro, quindi anche
qui........  in fondo.... ci sono differenze? non mi pare.......
sono polemica eh? (mi riferisco ai marzialisti, ovviamente)
ciao! e buona pratica :-)
paola (aikido, kendo)

E' molto semplice : cambia la concezione del tempo nello studio del
combattimento: Negli SdC La preparazione è finalizzata a toccare più volte
possibile l'altro durante l'arco di ogni ripresa. Il tutto sotto il vigile
sguardo di un arbitro che ci impone di rispettare delle regole atte a
rendere meno cruenta e più godibile dall'esterno la nostra gara. Nelle AM
esiste l'istante.Si studia in funzione di una sola possibilità, durante la
quale puoi servirti di ogni strategia, senza badare ad alcun regolamento.
Sbagliare significa morire.La logica è in funzione di una tecnica soltanto,
che ti salvi o ti uccida, tirata senza possibilità di ripensamento.
Ecco perchè lo zen, che esalta il vivere intensamente ( come presenza
interiore) ogni attimo di ogni giorno, sposa così bene le AM.
Ma la serietà con cui ci si dovrebbe allenare dev'essere sicuramente la
stessa.
Tanto le AM quanto gli SdC richiedono un' applicazione totale e costante per
poter essere praticati correttamente. IMHO.
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

appannaggio delle AM. Secondo me ho perso solo alcune cose, 
Ritengo ke tu possa dire questo xkè ormai il karate è uno sport...se
avessi praticato il Karate di un secolo fa (magari a okinawa) il tuo
dubbio non esisterebbe :)))))


No,mi rifiuto di credere che le arti marziali,siano solo dei sistemi
educativi,che usano un linguaggio marziale!
Lo stile che ho praticato per alcuni anni non era solo quello,o almeno in
linea di principio,non lo era!
Ciao
 Ego

 educativi,che usano un linguaggio marziale!
Sono daccordo. Mi sembra che Paola ragiona con una testa da aikidoka e 
kendoka. Ma mica tutte le AM sono uguali...
Tac
(aikido)

 iuvant).
Non stai parlando di AM. Stai parlando di Judo, che non é una AM (parole di
Jigoro Kano). Stai parlando di Kyudo, che non é piů un'AM e si continua a
praticare solo come sistema educativo. Sono esempi a caso, non ho preso
questi due per qualche motivo particolare... una AM é tale proprio perché si
propone come unico scopo l'efficacia in un combattimento.
--
Il Re di Hokuto (Kung Fu Chang)
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

<cut>
Non credo che la differenza sia nell'impegno, né nella filosofia (quella é
un fatto di cultura: si trova una filosofia del tutto simile anche nell'arte
di disporre i fiori in Giappone), ma nelle finalità: gli SdC esistono in
funzione di sé stessi, non prevedono come difendersi da una tecnica che non
é presente nel loro bagaglio, hanno le loro regole precise. Un'AM esiste per
renderti un combattente efficace in senso assoluto. Oggi non serve quasi più
(per uccidersi esistono i fucili), quindi i praticanti moderni non hanno
come scopo la sopravvivenza, si tratta semplicemente di passione,
divertimento ecc... quindi da questo punto di vista AM e SdC sono uguali.


spirito ?
Che all stesso spirito ci aggiungono la consapevolezza che la AM sia
anche crescita interiore. Se sia vero o no, ognuno dirà la sua; certo,
secondo me è uno sprone in più e dà alla cosa un significato diverso
(quantomeno).
Ciao
Geppo

sono polemica eh? (mi riferisco ai marzialisti, ovviamente)
No, solo in errore ;)
Ciao
Geppo

 paola (aikido, kendo)
Questa secondo me č una assurditą tremenda, se ho capito bene quello che
volevi dire,
(volevi dire che le AM non sono usabili "per strada" mentre gli SdC si?).
Ma mi sembra ridicola una discussione del genere, dipende dalla
persona singola. Spero di averti frainteso.
Guido.
(JKD, Kali)


Ma tu non facevi Taiji?Nel caso affermativo,mi spieghi qual'è iltuo
*retroterra cultural-filosofico*
Ciao
Ego

 Ciao Silvio (Karate, Kick Boxing, Kung fu e Brazilian J.J.).
Sante parole. Lasciamo perdere, ogni tanto, le corse alle definizioni a
tutti i costi, efficacia di qui, educazione di là, la strada, la cippa  e la
lippa. Torniamo alle cose che facciamo, al perchè le facciamo, partiamo da
quelle che sono le avventure che ci riservano queste discipline e da quello
che ci fanno scoprire. Testimonianze, insomma di come siamo e di come
vorremmo essere.
Ogni nostro impegno non ci aiuta forse a capire meglio quanto accade attorno
a noi? Non spiega, forse, il come siamo?

questa 'educazione' se la sogna.
Anche qui mi pare manchi la magica paroletta.
Ciao
Nino (che non pratica KB)

, 
pa...@nospam.net
 
says...

Secondo me sono assurdità..
Stai parlando esclusivamente di Arti Marziali Giapponesi e in più 
confondi le versioni DO da quelle JITSU
Gli sport da combattimento sono sport, in inglese "giochi" cioè sono nate 
in funzione degli spettatori che si divertono, pagano per assistere ad 
uno spettacolo in cui si combatte, quindi il fine è il ring e 
nient'altro.
Le Arti Marziali vere e proprie che in giappone sono le arti che 
includono perlopiù la parola JITSU o JUTSU non prevedono nessuna crescita 
spirituale, sono nate sui campi di battaglia, non ci sono regole tranne 
quelle che si danno i singoli combattenti al momento dello scontro (tipo 
niente sabbia negli occhi o colpi alle spalle, ecc..) ma sono anche 
alevate al rango di "arte" in quanto sono studiate in maniera quasi 
scientifica (a volte toglierei anche quel quasi) si deve raggiungere la 
perfezione e quindi si studiano anche le scienze dell'uomo coè nelle Arti 
Marziali sopratutto quelle orientali su studiava medicina, anatomia, 
filosofia, ecc,ecc..
Poi ci sono le versioni DO che significa "VIA", corrispondono alle arti 
marziali senza però le tecniche mortali e servono come crescita 
spirituale e educazione ad ideali superiori, sono anch'esse arti marziali 
in un certo senso in quanto si cerca di sconfiggere i demoni che ci 
rappresentano le nostre paure...
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Tsui Pa Hsien - 
Hung Gar - PaKwa Chang- TaiChi Ch'uan - 
Tien Hsueh]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

 assolutamente identici.
Cut---
Lo credo anch'io.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Non penso che sia cosi corrispondente al vero che chi pratica SdC non
desideri altro che trovare qualcuno da pestare.
Io personalmente allontano daslla mia palestra chiunque pratichi con questa
intenzione.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 SdC che è più immediata ma alla fine meno tecnica (IMHO).
Cut---
Delle differenze ci sono, come ci sono tra le stesse AM. Quello che contesto
è che un praticante di SdC non possa praticare con quella "nobiltà
d'intenti" che pare essere appannaggio di chi pratica AM. Passata la fase
sportiva anche un praticante di SdC può continuare la sua attività con lo
stesso spirito di chi pratica AM.
Non mi è mai passato per la mente di confrontare le due cose dal punto di
vista pratico.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Cut----
Questo "nient'altro" secondo me non ha senso, dato che le palestre sono
frequentate da gente che spesso non ha il minimo interesse per il ring.
Mentre invece è interessato dall'aspetto scientifico dello sport che
comporta lo studio della persona in tutta la sua complessità, lo studio di
strategie di combattimento e di numerose altre cose.
Come tu dici succede nelle AM.

 ha scritto nel messaggio
news:3a9cf0ed...@news.inwind.it...

Probabile...
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


La penso esattamente così anch'io e chi si fregia, come praticante di AM di
qualcosa in più è come uno che si appunta sul petto una medaglia guadagnata
da suo padre.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Cosa  ti rende tanto sicuro che gli SdC non presuppongano una crescita
interiore ?
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 sempre cosciente e ragionevolmente dubbioso e tutto andra' per il meglio.
Non ho niente da aggiungere al tuo Post. :-))
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

Ciao Pino.
Sacrosante parole,bravo Pino!
Ciao
Ego

 interiore ?
Sono d'accordo. Gli sport sono la risposta ad un bisogno innato di lotta ed
azione (che non esistono più a causa delle moderne condizioni sociali); é
più probabile che gli SdC (e tutti gli sport in generale) si avvicinino al
concetto di "arte", non le AM.


No, solo in errore ;)
non credo proprio
Paola (aikido, kendo)
ah, dimenticavo...... sono proprio io paola che ho epresso una mia
propria opinione.............
cosě va meglio?

questa 'educazione' se la sogna.
Anche qui mi pare manchi la magica paroletta.
Ciao
Nino (che non pratica KB)
----------------------
Nino, lasciala in vita, che mi serve!!... :-DDD
Ciao
Tac

così va meglio?
Il latte è verde.
Come dici scusa? Oh, ma certo che è una mia opinione! Perché, non è
ovvio? Ho citato dei libri? Ho citato un altro? ;)
Ciao
Geppo

concetto di "arte", non le AM.
Il tuo concetto di arte. E su cosa è l'arte se ne potrebbe discutere
per mesi, per cui mi sembra che come affermazione sia un po'
assolutistica....
Ciao
Geppo

Anche qui mi pare manchi la magica paroletta.
'E di chi altri dovrebbe essere questa opinione?'  ^ _____^
Ciao
Geppo

interiore ?
Dipende cosa intendi. Purtroppo la limitazione imposta dalla lingua
italiana mi porterebbe a fare un lungo discorso, e non ho voglia.
Ti faccio solo notare una cosa: se hai detto che di filosofia non se
ne trova nemmeno l'ombra, da dove nasce la spinta alla ricerca
interiore? 
Ciao
Geppo

*retroterra cultural-filosofico*
Sentite, non è che potete venire a menarmela a me se a voi di crescita
interiore et similia non hanno detto una mazza. Se io ho trovato chi
privilegia un apsetto intropsettivo delle AM, volete venirmi a dire
che non può essere vero? Evidentemente a voi non interessa, cavoli
vostri, sarete contenti di qualcosa d'altro. 
Ma non venite a dirmi cosa mi insegnano e cosa no, perché penso di
saperlo soltanto io.
Ciao
Geppo

>  Quello che vi chiedo č questo cos'č che rende le AM cosě diverse dagli
SdC,
Beh' a livello teorico un AM nasce per il combattimento "da strada" un SDC
per il combattimento sportivo, poi visto che in pratica,non tutti i
praticanti di SDC fanno gare e pochi praticanti di AM vanno a cercar la
rissa.........vedi un po' tu. :-)
Giorgio (hung gar, arte marziale, disciplina d combattimento, tecniche di
difesa personale, tattiche di pestaggio da stadio......boh?) :-)

 sono polemica eh? (mi riferisco ai marzialisti, ovviamente)
no, solo poco informata, confondi la parte col tutto :-)
...cmq, anch'io :-)))))))))
Giorgio (hung gar)

>fare Tai Chi senza un retroterra cultural-filosofico eccetera è inutile
oltreché ridicolo.
immagino tu faccia Tai Chi, io non lo pratico, quindi ti chiedo
e' possibile ,per un occidentale che viva in occidente in mezzo ai suoi
connazionali, sentire e vivere quaeto "retroterra"?
ciao ciao
Giorgio (hung gar)

 stesso spirito di chi pratica AM.
=========================
hai perfettamente ragione, Pino; molto spesso mi sono trovato anche io nella
situazione che tu descrivi... è un "codice d'onore" personale ^___^
Ciao, Blue

rispondendo al tuo maestro!!...
sì, lo so, mi sono accorta dopo..... Nino si starà rotolando dalle
risate :-)))))))))))  mi vedo già la sua faccia... 
Tac ti prego pietà :))))))))))))
paola (aikido, kendo)

Domandare a Lallo x le credenziali:-)))))))))))))))))))))
mi fa ruspare già abbastanza il mio insegnante nel mio dojo, grazie
:-))))))
ciao e buona pratica! (ruspante, ovviamente)
paola (aikido, kendo)


Ma senti un po',hai rotto i maroni perché MC,non ti rispondeva motivando le
risposte,ma a parer tuo sfottendoti,ed ora che mi permetto di farti una
domanda assolutamente legittima mi rispondi che <*Ma non venite a dirmi cosa
mi insegnano e cosa no, perché penso di
saperlo soltanto io.*>.
Certo che lo sai tu ,altrimenti non ti avrei posto la domanda!!!!!!!
Spiegami qual'è l'aspetto introspettivo che il tuo maestro privilegia?
Ma allora se privilegia l'aspetto introspettivo devo togliere la parola
Marziale quando parlo della tua scuola?
L'aspetto introspettivo di un'arte marziale ,e non mi riferisco solo
all'oriente;tieni conto della mia scuola attuale,a me interessa e sono
sicuramente cavoli miei,ma volevo vedere se i cavoli miei erano uguali o
differenti dai cavoli tuoi!
Come puoi vedere potevi rispondermi con tante argomentazioni,esattamente
come pretendevi da MC,
ma non lo hai fatto!
Ego

 Paola (aikido, kendo)
Ma come Paola, io credevo tu facessi KB invece scopro solo ora che fai AM.
Mha, che ti devo dire, forse hai conosciuto una Kick Boxer che te le ha
suonate,
o forse le arti che pratichi te ti hanno dato questa impressioni.
Il JKD che pratico io mi da un impressione assolutamente diversa.
Come penso che un esperto di AM si sappia divendere per la strada.
Naturalmente va messo in relazione alla persona e a quanto questa
è determinata e capace.
Guido
ICQ:101296491

, 
pin...@libero.it
 
says...

Secondo te il full contact o la kick boxing hanno in se uno studio 
scientifico della persona in tutta la sua complessità???
Non sapevo che nel full contact si studiasse medicina, oppure 
bioenergetica oppure psicologia o lo studio dei veleni, delle erbe, delle 
vocalizzazioni, della agopuntura, delle leve, degli strangolamenti, delle 
spazzate, ecc..
scusa, ma tu sei mai entrato in una palestra di kungfu??
E poi il mio maestro mi dice sempre che non è cortese, educato ne 
intelligente negare una realtà portando a propria giustificazione un caso 
particolare..è logico che moltissimi praticantri di full o di kick non 
salgono sul ring, ma è una scelta loro, la kick non è nata per loro, il 
full contact ha un regolamento nato prima di tutto per un combattimento 
su un ring, se poi tu non ci vuoi salire sei libero, ma come si dice 
dalle mie parti, se vuoi essere un hacker hackera! sei sei un praticante 
di full contact combatti sul ring senno non sei un vero praticante di 
full...
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Tsui Pa Hsien - 
Hung Gar - PaKwa Chang- TaiChi Ch'uan - 
Tien Hsueh]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

connazionali, sentire e vivere quaeto "retroterra"?
La domanda e'... E' veramente cosi' importante il retroterra
cultural-filosofico per praticare Taiji? Non basta, per caso, stare li 4-5
orettae al giorno ad addestrarsi? On un buon insegnante?
^__^
--
dorje
(Sostituisci "abuse" con "dorje" nell'indirizzo per rispondere)

 interiore?
Purtroppo mi fai notare una cosa che presume da parte mia una risposta
troppo articolata.
Non avendo tu voglia di discutere, per non tediarti, interrompo qui.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Purtroppo, come volevo sottolineare iniziando la discussione. Chi fa AM
spesso parte dal presupposto che la sua filosofia, la sua crescita
interiore, sia superiore a quella di chiunque faccia SdC.
Se chiedi però di spiegare cos'è questa crescita interiore o questa
filosofia che praticano non vogliono o non sanno spiegare in cosa consista.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Perfettamente d'accordo con te :-))
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Certo, però ti faccio notare che ( per sicurezza mi sono riletto tutti i
post ) io il Full Contact non l'ho mai nominato.
Ho parlato di Kick Boxing e sport da combattimento.
E comunque secondo me un praticante di Full che non combatte più in gara ma
affianca alle sue conoscenze tecniche tutto quello che gli serve per
migliorare  e magari proporsi come istruttore , continua ad essere un
praticante di Full.
Oliva non è più un pugile agonista, ma  continuando ad allenarsi, certo con
ritmi più blandi, in una palestra di pugilato con pugili a cui insegna a
combattere e perfeziona tecnicamente rimane sempre un pugile. E lo rimarrà
anche quando non sarà più in grado di fare un round con nessuno. Così come
Kase rimane un M° di Karate anche se non riesce a fare due passi senza che
gli venga il fiatone o se ha le articolazioni tanto logore da non riuscire a
tirare un calcio ( esempio non si inc@zz@n@ i Karateka )
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 spirito ?
La differenza non è nelle discipline, è nelle persone. Ma persone con
principi e valori non sono appannaggio di nessuna disciplina a discapito di
altre.  Mi sono trovato un paio di volte a eseguire una dimostrazione di
Aikido (la disciplina che studio) in un ambiente che raccoglieva unicamente
praticanti e spettatori di Full, KB e simili. Sono stato accolto sempre con
rispetto ed attenzione.
Sono certo che quanto eseguivo veniva interpretato per quello che era, il
frutto di  uno studio, la passione che si concretizza e quanto altro.
Da queste esperienze (ho svolto - su richiesta - anche un paio di lezioni a
dei praticanti di KB) ho imparato a considerare con rispetto ogni scelta
poichè le diverse scelte sono solo le  opportunità che ci si dà per lavorare
su di sè... A volte si trovano degli imbecilli? Preferisco guardare a tutte
quelle volte che non si trovano.
Ciao Nino

 Ciao Nino
Probabilmente se ci fossero più persone come te certi discorsi sarebbero
superflui.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 Tac ti prego pietà :))))))))))))
Non ti preoccupare che a pigliarti per il sedere già ci penserà lui 
(letteralmente: una proiezione nuova).
Basta che non ti ammazzi, che mi servi, nella tensione degli stages 
torinesi non avere te da prendere in giro sarebbe tragico :-DDDD.
Poi dimmi quante ne hai prese..
Tac
(aikido)

 dei praticanti di KB) ho imparato a considerare con rispetto ogni scelta
Quali sono state le incomprensioni (tecniche) e difficoltà piu' comuni 
ai praticanti di kick?
Ciao
Tac
(aikido)


Come ti permetti di rubarmi le parole di bocca?!!Ridammele!!!
^_______^
Ego

ma non lo hai fatto!
Veramente potevo semplicemente dirti cosa facciamo dove vado io a
praticare AM. Non c'è molto da argomentare. Non l'ho fatto perché
sembravi saperlo già così bene da solo...
Ciao
Geppo

Non avendo tu voglia di discutere, per non tediarti, interrompo qui.
Che atteggiamento costruttivo, bravo. Mamma mia, certo che questo NG è
pieno di matti... che avrò detto mai, solo che ieri non avevo tempo
per scrivere, ed ecco come mi rispondono. Gesù, bevetevi una
camomilla, ragazzi....
Ciao
Geppo

filosofia che praticano non vogliono o non sanno spiegare in cosa consista.
Ma chi l'ha detto? Guarda, sarei tentato di non dire nulla... tanto 'è
sempre così', no? 
In cosa credete che consista un percorso interiore, o molto più
semplicemente, una filosofia di AM? Credete che ci siano state
rivelate recondite verità che vi possano cambiare la vita da così a
cosà, che ci abbiano messi a parte delle Grande E Segreta
Dimsotrazione del Senso della Vita? Che riceviamo oscure iniziazioni
tramandate nei secoli?
Un percorso interiore, un cammino, diciamo, alla scoperta di te
stesso, sai cos'è quando sei arrivato in fondo. Cosa pretendi, che ti
dica chi sei tu? Come faccio a saperlo? 
Personalmente, avendo cominciato da poco, mi è stato impartito una
certa 'forma mentis' necessaria alla pratica. Qualche principio
taoista, il significato di quello che faccio, un po' di storia della
dispiclina, concetto di ki e meridiani... queste cose. Che vi
credevate? Ma ci sono piccole cose, che non traspaiono subito: come
porsi di fronte alla tua AM non solo in palestra, ma quando esci, pian
piano concepisci un atteggiamento che non diventa solo quello da
tenere verso la AM o verso il tuo maestro, ma verso la vita in
generale. Non diventi un bruto o una macchina da guerra. L'obiettivo
di una pace interiore non è una cazzata che siu racconta tanto per
dire qualcosa.
Ora, non nego che molte di queste cose si possano trovare anche in un
SdC. Abnegazione, sacrificio, perseveranza... però se parli di (usiamo
un termine improprio e secondo me brutto) spiritualità a uno che fa
KB, pugilato, et similia, ti ride in faccia. Poi ci parli e scopri che
'così spacco tutti'. Diventare forte, più forte, più figo, beccare
tante fie. Sono queste le cose che sento io. Certo, è colpa dei
maestri, delle scuole, ecctera; ma fatto sta che l'impostazione di
fondo è diversa. Uno che fa un SdC seriamente è comunque finalizzato
allo sport, alla competizione, magari lo spirito di gruppo, tante
belle cose, la disciplina, come no, per carità... ma dell'apetto
interiore se ne fischia. Ditemi che Tyson è uno introspettivo, e io
sono cappuccetto rosso. E' così, uno come Tyson non avrebbe potuto
fare una AM, o non sarebbe quel pitbull che è adesso, se l'avesse
fatto. Però è un ottimo pugile.
Questa è la mia opinione, e io credo che risponda a verità, per quel
che ho potuto constatare. Ma poi fate un po' voi, tanto ho già visto
come butta qui dentro... 
Ciao
Geppo


Ragazzo mio,mi sa che hai qualche problemino di interpretazione del testo!
Uno che srive"....fare Tai Chi senza un retroterra cultural-filosofico ...."
e mi dice che non ha nulla da spiegare ,mi sembra un po' strano!
Personalmente,non lo so molto bene,ma ho studiato parecchio,e nonostante ciò
ho capito poco,chiedevo spiegazioni,invece a te che affermavi,quello scritto
sopra,ciò significa ,o dovrebbe significare che hai ben chiaro tutto ciò che
riguarda la cultura e la filosofia nel mondo cinese,a maggior ragione se
come hai detto tu,il tuo maestro predilige questi temi!
Le mie erano richieste di informazioni,sei tu che hai gentilmente risposto
di" non menartela".
Questa è la filosofia del tuo maestro?Proprio bella!(Questo è sarcasmo,il 1°
no,ripeto)
Ego

 >Domandare a Lallo x le credenziali:-)))))))))))))))))))))
E già il fatto che le credenziali le dà uno come Lallo.....
:-DDDD
Tac
(aikido)

 ovvio? Ho citato dei libri? Ho citato un altro? ;)
Effettivamente il frigo di Paola può riservare raccapriccianti sorprese 
agli incauti che vi si avventurano... :-DDDD
Ciao
Tac
(aikido)


Dato che mi citi ,mi permetto di rispondere.Non entro in merito alla
questione degli SDC,perché troppo lungo,ma volevo dirti di rileggere il mio
post,perché non hai capito niente!
Mi sembra che il sarcasmo lo stai facendo tu,ed anche troppo,in fondo ho
sempre sulle spalle 10 anni di Kung-fu tradizionale,il che significa che
sono ancora un bimbetto,ma con un po' più di esperienza rispetto alla
tua(almeno in questo campo),se è vero che pratichi da poco!
Mi parli di *qualche principio taoista.....*,ma ti rendi conto di cosa
dici?Il taoismo(filisofico)è un casino mostruoso e tu lo citi così
tranquillamente sfottendo,chi ti pone delle domande su cose talmente
complesse che per un occidentale di cultura occidentale(cioè io),non sono
così facili come vuoi far credere tu.
Ti dicono addirittura il significato di quello che fai,forse sei un po'
indottrinato?
La storia dell'applicare la tua arte nella vita,sono 10 anni che la
sento,sarebbe bellissimo,ma la maggior parte,predica bene ma razzola
male!Scrivi.*L'obiettivo
di una pace interiore non è una cazzata che siu racconta tanto per
dire qualcosa.*,ho mai detto il contrario?Ma posso risponderti,sei sicuro di
fare un'arte marziale o stai seguendo una *religione*
,una *filosofia*,o chissà che cosa.Quando,il successore della Taiji Yang è
venuto in Italia a Mi,si è 'incazzato' perchè ha sentito parlare molto di
"filosofia"(ho i testimoni) e poco di applicazioni marziali(botte),come me
lo spieghi,tu che hai la "forma mentis" per praticare quest'arte,tutti gli
altri sono degli stupidi vero?
Potrei andare avanti ancora per un po',ma mi fermerò quà ,in fondo quelllo
che ho letto nei tuoi messaggi,l'ho gia sentito molte volte,troppe!
Io i miei dubbi li ho esposti,tu ,non mi hai ancora risposto seriamente!
Se ti chiedi se pratico ,o ,ho praticato SDC,la risposta è no,dunque non
voglio difendere gli SDC,ma non sopporto i praticanti di AM che criticano
senza spiegare bene, senza frasi fatte,ciò che pretendono di insegnare!
Insomma questa è una critica da un praticante di AM!
Ego

 ha scritto nel messaggio
news:EcWm6.23187$Y93.6...@news.infostrada.it...
---cut---
Come mai questo titolo?
Non ti sembra poco adatto per cominciare una discussione? ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 assolutistica....
Hai ragione, hai proprio ragione. Non ho scritto IMHO perché lo consideravo
talmente scontato... cmq tutto IMHO :-)


 orettae al giorno ad addestrarsi? On un buon insegnante?
bella domanda.....pero forse e' meglio se la fai ad uno che pratica tai chi
e non a me :-))))))))))
Giorgio (hung gar)

 ciao e buona pratica! (ruspante, ovviamente)
anche a te.
Giorgio (hung gar)

no,ripeto)
Magari ho sbagliato post. Sai com'è, ne ho ricevuti tanti di gente che
pretendeva di darmi addosso perché vedevo nelle AM un concetto diverso
dal loro, che posso aver fatto confusione. Ma vivi e lascia vivere,
mai sentito?
Ciao
Geppo

Insomma questa è una critica da un praticante di AM!
Ma, allora non ho capito una sembola. Se mi dici chiaro e tondo cosa
vuoi che io ti spieghi, io ci provo. Mi sembrava di averlo fatto, tra
l'altro... ma vedrò di essere più chiaro. Ma fammi capire che vuoi,
per carità!
Ciao
Geppo


Personalmente non pretendo di darti addosso,ma č probabile che abbia un
concetto di AM diverso dal tuo!
Il fatto che ti abbia fatto quella domanda č proprio per  sapere qual 'č
questa visione che ti rende tanto sicuro,poi potrň non essere d'accordo, e
magari potrň dirtelo,ma solo perché siamo su un NG e dunque credo si possa
parlare,se tu non vuoi ,cioč vivi e lascia vivere,basta dirlo,e non posterň
piů!Sicuramente non voglio romperti le balle!
Ciao
Ego

 :-DDDD
Giorgio le credenziali SE LE PRENDE ^___^ credete a'mme!!
Ringrazia che c'ho un ginocchio come un pallone... facciamo come un'arancia.
ç__ç La prossima volta butto le gambe in alto e incasso, così non mi inchiodo
cercando di cavarmela con una semplice ushiro ukemi.
E mi hanno pure spatasciato il naso!!
Ciao,
Lallo
(vabbé mi sono anche morso la lingua ma è colpa mia:)))

Ti rendi conto che per te discutere è dire quello che pensi e affermare che
gli altri non capiscono niente se ti chiedono spiegazioni o se non si
trovano d'accordo su quello che dici.
Hai dei toni da cafone, mi dispiace ma d'ora in poi eviterò di discutere con
te, tanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
E meno male che ci hai fatto due palle così su Mario Cosentino che non da
soddisfazione nei discorsi, limitandosi a chiedere che età hai e che AM
pratichi.
Lui, nonostante abbia fatto incazzare anche me lo fa con molto più stile di
quanto tu non abbia dimostrato di avere.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Infatti avevo scritto in oggetto quel titolo con riferimento ad un'altro
argomento che intendevo sviluppare.
Ho poi scritto tutt'altro ma mi sono dimenticato di cambiare il titolo prima
di cliccare su invia.
Quando me ne sono accorto era troppo tardi.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 ai praticanti di kick?
Incomprensioni?
Personalmente ho solo trovato tanta curiosità, voglia di sperimentare.
Nel presentarmi ho sottolineato che vi erano delle differenze di approccio,
che non si trattava di trovare quale erà la disciplina "migliore" o più
"efficace" solo di considerare quanto proponevo come uno stimolo per
comprendere altre e forse nuove possibilità motorie. Quindi, leve, la scelta
di subire una proiezione, lo studio di un attacco per volta e non per più
attacchi successivi....
Sarà che ho la faccia simpatica, ma mi hanno seguito e quando qualcosa non
era chiaro era sufficiente chiarire.
Ciao Nino 

quanto tu non abbia dimostrato di avere.
Eppure ricordo che quando io rispondevo a Cosentino (cioè, provavo) i
miei toni non li hai contestati... anzi, eri d'accordo con me.
Mi sorge un dubbio: ma non sarà che l'irreprensibile pino è uno di
quelli che se sei d'accordo con lui, bene, se no evita di parlarti
accusandoti di cafoneria?
No, perché visto che mi rivolge la stessa accusa, se così fosse
l'ipocrisia sarebbe grande e manifesta....
Ciao
Geppo

e non a me :-))))))))))
Non oso pensare a quale potrebbe essere la risposta... pOtrei non reggere!
=)
--
dorje
(Sostituisci "abuse" con "dorje" nell'indirizzo per rispondere)

>come butta qui dentro...
Cut---
Con questa frase volevi senz'altro dire che ti piace parlare con noi ed
esprimevi il tuo punto di vista, Mah.....!!!
Io la interpreto in maniera diversa.
Comunque non mi fa più piacere sviluppare con te l'argomento del thread ne
ho voglia di perdere tempo con post come questo, spero che prossimamente
avremo modo di discutere di qualcosa in maniera più positiva.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 Quando me ne sono accorto era troppo tardi.
Capito ^___^
In effetti il titolo non mi sembrava in linea con il resto del tuo post ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 Ho parlato di Kick Boxing e sport da combattimento.
infatti... ma vedi, il problema di Jotaro è che è preparatissimo su tutto
ciò che è cinese, ma su KB, Full, ecc ecc non dimostra una grande
preparazione[ovviamente], peccando di presunzione e facendo di tutta l'erba
un fascio... mi pare di capire che per lui la KB e il Full sono la stessa
cosa... che ci vuoi fare, di contro per me il Kung Fu è tutto uguale,
nonostante esistano una miriade di stili  ^_______^
Ciao, Blue


Ti confesso di avere lo stesso tipo d'ignoranza per quanto riguarda il Kung
Fu e quasi tutto il resto delle AM. Ed è per questo che ho deciso, almeno
teoricamente, di documentarmi. E per farlo sto cercando di creare sul mio
sito una sorta di "Dizionario enciclopedico" con tutto quello che riesco a
trovare su AM e SdC, aggiungere nuovi vocaboli ogni giorno mi costringe a
leggere e documentarmi.
Non sarà una nuova Treccani ma almeno mi renderà meno ignorante (spero!) e
magari leverà qualche curiosità a qualcuno.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 nonostante esistano una miriade di stili  ^_______^
Però blue, quando fai così non mi piaci molto...a me piace conoscere 
anche come vanno e come funzionano le cose negli altri stili, se pensi 
che io sbagli qualcosa quando parlo di full o di kick, mi piacerebbe che 
tu mi correggessi in maniera costruttiva in fondo siamo in un ng, quando 
io sento che qualcuno sbaglia qualcosa sul kungfu io cerco di fargli 
capire con calma dove sbaglia, ma non gli direi mai "guarda che stai 
sbagliando su tutta la linea, punto", e mi piacerebbe che anche tu non ti 
limitassi a dire che pecco di presunzione, oltretutto so benissimo che 
full e kick non sono la stessa cosa, ovviamente però dall'altro lato non 
conosco i regolamenti tecnici o i dettagli propri di questi SdC...
Non mi pare di aver fatto di un'erba un fascio...ma se pensi così sono 
aperto a capire i miei errori..
Comunque per chiarezza provo a ripetere meglio ciò di cui ero (sono) 
convinto, si parlava della differenza fra AM e SdC, e la differenza 
fondamentale per me, e che la parola "sport" non è messa lì a caso, sport 
significa gioco, con tutto quello che c'è dietro, divertimento, 
spettacolo, manifestazioni, ecc..
Se volete mi limito alla kick, non è che prima esisteva una forma di kick 
priva del lato sportivo (intendo sul ring) e poi successivamente è stato 
inserito il ring, un pò come è adesso per il sanda, ma la kick è nata 
prima come incontro su un ring, poi diventando di massa si ha avuto la 
possibilità di scegliere se salire o non salire, così adesso ci sono 
magari ottimi kick boxers ma che non sono mai saliti su un ring, ma 
l'esistenza di queste persone non significa che la kick non sia nata per 
essere combattuta su un ring...
Poi non mi potete venire a dire che la kick "studia in maniera 
scientifica tutti gli aspetti marziali", perchè sarebbe una frase da rana 
da pozzo, oltretutto viene da persone che non hanno mai visto quasi 
niente di kungfu, per me studiare tutti gli aspetti marziali significa 
studiare come colpire con ogni parte del corpo, significa sapere con 
quali attacchi o con quali arti del corpo posso raggiungere ogni punto 
della mia sfera prossemica, significa avere coscienza dei punti deboli 
strutturali e muscolari del mio avversario, ecc..
Tutte cose che la kick non da!
Se ragionate per insiemi, la kick è un sottoinsieme del kungfu, non per 
niente il sanda che deriva dal kungfu è praticamente uguale alla kick 
però con qualche aggiunta, ma il sanda non è altro uno stile di kungfu al 
quale hanno TOLTO 80% se non di più di tecniche...
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Tsui Pa Hsien - 
Hung Gar - PaKwa Chang- TaiChi Ch'uan - 
Tien Hsueh]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

 tu volevi troppi soldi............Lallo e' piu' economico.
Eccheccivuole? Un gelato o un bicchiere di coca cola e Lallo lo 
corrompi.
Tac
(aikido)

 era chiaro era sufficiente chiarire.
Faccia simpatica?!?!?...
:-)))))
Sarà che non sono stato chiaro io (il termine 'incomprensione' è stata 
una scelta triste).
In quale esercizio hanno trovato piu' difficoltà? :-)
Tac
(aikido)

 In quale esercizio hanno trovato piu' difficoltà? :-)
Le difficolta quasi sempre sono nel cercare di assumere le posture proposte
e sottointese ad un movimento tecnico. Le kamae, il distribuire i pesi sugli
appoggi, la posizione delle spalle, il lavoro del corpo quando non
direttamente impegnato a "fare" o "subire".
Ovviamente ogni sistema ha le sue posture che vengono studiate fino ad
assimilazione... provarne delle altre è sempre difficile. La prima volta che
partecipai ad un corso di IAIDO nutrivo l'illusione di poter applicare una
buona conoscenza del mio corpo (acquisita con l'aikido) ad un'altra
disciplina. Certo, non fù un disastro completo ma comunque ben lontano da
quello che mi aspettavo.
ciao 
nino

 Se ragionate per insiemi, la kick è un sottoinsieme del kungfu[...]
qui mi sa che ti sbagli di grosso, ma sarei curioso di sapere da dove viene
fuori questa tua affermazione... io ho sempre ritenuto la Kickboxing [intesa
come Karate Full Contact, quella nata in USA] come una fusione di Karate e
Boxe, con l'aggiunta dei calci del TKD, oppure parlando di Japanese
Kickboxing, come Karate contaminato dalla Muay Thai... in ogni modo, ritengo
errato dire che la KB sia un sottoinsieme del KF, visto che è riconosciuto
che l'origine è la boxe thai.
Ciao, Blue

 direttamente impegnato a "fare" o "subire".
Chiarissimo. Devo aver fatto kickboxing anch'io, allora, senza essermene 
mai accorto!... (povero me)
Grazie, ciao!
Tac
(aikiboxe)

Probabile...
Qualcuno ha già inventato una makkina del tempo?
 :))))))))))))))
(ke mi servirebbe anke a me...sono cuirosooo :))))

Qualcuno ha già inventato una makkina del tempo?
No, ma mi risulta un'altra invenzione molto pratica: l'italiano,
quella strana lingua dove al posto del 'k', pensa tu, usano il 'ch'.
Ciao
Geppo

 corrompi.
Direi che praticamente si commuove... :) ma facciamo che la prossima volta
offro io! ^__^
Ciao,
Lallo

>>
aaaaaah, mi pareva.
Capito Ragno? il charate di Ochinawa...
Paolo

 says...

Non ci avevo pensato!... Azz... facciamo invece che ti ho corrotto. 
Adesso urla bello forte quanto č MORBIDO IL MIO AIKIDO!...
:-DDDDDD
Tac
(dovete ammetterlo dovete ammetterlo tutti!...)



Be', komunkue io mi adeguo, nel kaso ke sia necessario....
Kapito?
Ciao
Geppo

 che l'origine è la boxe thai.
Mi sa che mi hai frainteso, dico che la kick è un sottoinsieme del kungfu 
non perchè derivi da quest'ultima, perchè non sarebbe vero, ma perchè 
semplicemente tutti gli attacchi che si studiano nella kick sono presenti 
in alcuni stili di kungfu, ma non è vero il contrario, cioè il kungfu 
contempla attacchi che la kick invece non prevede.
Comunque anche se la kick non deriva dal KungFu posso affermare che in 
qualche modo il Full si...^___^
Il Karate deriva dal KungFu è questo è un dato di fatto, il Full deriva 
dal Karate è questo è anche questo è risaputo, quindi per la proprietà 
transitiva il Full deriva dal KungFu.
^_______________^


 wrote in message
news:MPG.150d964d2...@news.tin.it...

appunto ! :-))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 ^_______________^
In linea di principio, certo, si.
Ma un po' di buon senso non basta, altrimenti basta dire che la kick 
deriva dal khalaripayat (non so come si scrive, naturalmente) e non se 
ne parla piu'.
Inoltre non si può negare l'apporto che ogni praticante (maestro) dà 
all'evoluzione dello stile, altrimenti ci prendiamo solo in giro.
(non ti preoccupare puntualizzo ebbasta, ho ben compreso lo spirito 
ironico del tuo post).
Ciao
Tac
(aikido)

 Ma un po' di buon senso non basta, altrimenti basta dire che la kick 
Pardon, volevo dire *non guasta*. :-)
Tac
(aikido)

 ^_______________^
Argh!!!!!! smetto subito di fare Kick ^_^
Blue

che il KF abbia molte tecniche in piů [alcune delle quali stranissime^_^].
Dipende dallo stile... Non mi dirai che Il Yong Chun Quan abbia poi questa
grande panoramica di calci (idem per il tang lang).


 grande panoramica di calci (idem per il tang lang).
E che ne so, chi li conosce ^_____^
blue

Capito Ragno? il charate di Ochinawa...
Mitico ;)))))))))))))))

quella strana lingua dove al posto del 'k', pensa tu, usano il 'ch'.
Zi buana io venire di burundi tu non avere gapido?:PP

Zi buana io venire di burundi tu non avere gapido?:PP
Oh, sě, ho capito... ho capito e come, non preoccuparti.
Ciao
Geppo

E che ne so, chi li conosce ^_____^
Robin ti picchiera' presto... =)
dorje
(Sostituisci "abuse" con "dorje" nell'indirizzo per rispondere)

 grande panoramica di calci (idem per il tang lang).
Certo, perň non andiamo a considerare i singoli stili e sottostili, 
rimaniano nel cntesto generale del kungfu...sennň poi uscono i tizi buffi 
con gli "stili del nonno"
Pewr Bluemax: Yong Chun sarebbe un'altro modo per dire Wing Chun...^____^
-- 
...cosě l'Uomo che č Buono č Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio č materia di lezione per il Buono...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Tsui Pa Hsien - 
Hung Gar - PaKwa Chang- TaiChi Ch'uan - 
Tien Hsueh]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

 Pewr Bluemax: Yong Chun sarebbe un'altro modo per dire Wing Chun...^____^
finalmente uno che parla come mangia... o no?^________^
Blue

 Robin ti picchiera' presto... =)
Bah, basta che continui a parlare come fa sempre ^_____^
Blue

 Bah, basta che continui a parlare come fa sempre ^_____^
Ehi amico.......lasciami in pace ^_____^
.....non voglio combattere lo sai ^_____^
....stai fermo^____^
...............
...............
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

 ....stai fermo^____^
Fermo? ma se sto seduto?
^____^
Blue

 con gli "stili del nonno"
l'unico problema e' che non esiste un contesto generale nel KF, KF e' ilnome
che gli diamo noi occidentali (e adesso anche loro, per ragioni commerciali)
Giorgio (hung gar)

 >
Ciao ^__^
Mi inserisco, come al solito in ritardo, sperando che il tema non si sia
freddato troppo ^___^.
Si sente spesso parlare di queste presunte differenze tra SdC e AM in molti
ambienti e sotto diversi aspetti e punti di vista.
Troppo spesso gli sportivi peccano di ingenuità (saranno i troppi calci in
testa? ^___^) cadendo nel tranello della complessità e della varietà
infinita di materie complementari studiate nelle AM (e mi riferisco a quelle
cinesi in modo particolare):  queste vanno dalla cerimonia del tè, alla
danza del drago in amore, allo studio della "medicina", della filosofia,
della storia, della scrittura, dei meridiani, delle erbe mediche e velenose,
della psicologia (questa mi giunge nuova... ma c'è sempre da imparare ^___^)
ecc. ecc.
In buona sostanza, ciò che i comuni mortali studiano per lunghi anni, nelle
nostre università, per conoscere solo alcuni di questi argomenti, gli
"eletti" del KF lo apprendono andando 2 o 3 volte a settimana in
palestra.....   che faccio, commento?
Se devo dire qual'è la differenza tra un marzialista e un combattente
sportivo, metterei al primo posto l'umiltà.
Non quella studiata come precetto di un ipotetico catechismo marziale, ma
quella derivante dalla consapevolezza di poter salire su un ring (o un
quadrato o quello che è...) e buscarle di santa ragione dall'ultimo
arrivato.
Si è detto spesso su questo NG: 2 diretti ben assestati possono avere lo
stesso effetto di una folgorazione sulla via di Damasco ^___^, purtroppo non
tutti sono così fortunati.
Ciao a tutti.
Tonyrose
SdC
"Parla poco e agisci come la natura
Un vento impetuoso non soffia un'intera mattinata..."
XXIII  TTC

tutti sono così fortunati.
Parole sante! =)


 freddato troppo ^___^.
Sono completamente d'accordò con te !
Spesso i Marzialisti ammantano il loro operato di valori che per motivi vari
non ha.
Questo chiaramente non vuol dire che non valga nulla, ma solo che chi
pratica dovrebbe avere piena coscienza di quello che fa e non considerare
quello che altri, in altri contesti, con altro spirito, probabilmente, hanno
ottenuto.
Un praticante di SdC ha sicuramente meno "sacri" obbiettivi, si allena e si
diverte, ma nella maggior parte dei casi i suoi obbiettivi possono essere
raggiunti.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 palestra.....   che faccio, commento?
Aspetta! c'è un errore che stai facendo, noi qui stiamo comparando due 
metodi prendendoli in esame entrambi nel loro contesto di appartenenza..
Quando parlo di kungfu io non intendo quello che faccio in palestra per 4 
ore la settimana (che poi chi vi dice quanto tempo io studio il kungfu 
non si sà, ma ci ritorno dopo) ma ciò che il kungfu è stato fino a 150-
100 anni fa (più o meno)e in alcune parti lo è ancora, cioè uno studio di 
ciò che il corpo più fare, sia a livello fisico che mentale.
Se uno vuole studiare kungfu deve essere preparato ad affrontare 
argomenti che vanno oltre il ricevere o parare pugni, se poi tutto ciò 
che incontra sono solamente pugni, va bè, non si può dire "pensavo che il 
kungfu fosse diverso" ma solamente quello è il kungfu che si pratica in 
quella palestra!, anzi mi pare che questi discorsi fossero ormai scontati 
fra "veterani" come noi..^___^
Quante volte abbiamo detto che l'arte marziale in un certo qual modo la 
fa il praticante?
Poi ritornando al punto precedente, io passo in palestra 4 ore la 
settimana, più ogni mese ho uno stage con il maestro che dura mezza 
giornata, di solito domenica, adesso mi sto allenando per conto mio sul 
terrazzo del palazzo 2 ore e mezza ogni giorno, in più ho una libreria di 
circa 70 volumi che comprendono tecniche marziali di kungfu, agopuntura, 
testi filosofici (tao te ching, taoismo, ecc.. ), medicina orientale, chi 
kung, tai chi, chi na, armi cinesi, ecc..tutti letti 2-3 volte, quindi 
come puoi venirmi a dire che sono baggianate?
Ovviamente essendo il kungfu molto vasto sono permesse specializzazioni, 
così puoi trovare praticanti esperti di un'unica branca, puoi trovare 
esperti unicamente di leve e immobilizzazioni (chi na) esperti di taoismo 
ma che non hanno mai visto una forma di pakwa, ecc..ma sono dei pezzetti 
singoli di un mosaico più grande...
 
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...


tutti sono così fortunati.
Guarda, se vuoi fare una conversazione su AM e SdC in modo serio, se
ne può pure parlare, ma se devo mettermi a discutere con uno che parte
dal presupposto che io mi sento 'eletto' solo perché faccio AM,
preferisco mettere punto qui. Pensaci.
Ciao
Geppo

 singoli di un mosaico più grande...
mmm   quindi il taoismo è un pezzetto del mosaico più grande che si chiama
KF?
Spero di aver capito male ^___^
Ti saluto e spero di rivederti presto
Ciao
--
tonyrose
SdC
Restare giovani richiede la coltivazione
incessante della capacità di disimparare
antiche falsità


Mi dovete scusare ma io non capisco dove sta il problema!
Gli Sdc e le AM e non solo le AMO(dimenticate sempre la "o" finale),sono
cose differenti!
Chi afferma che una prevale sull'altra(esistono questi personaggi in ambedue
le categorie),non ha capito nulla,se sono espressioni differenti,non si
possono paragonare!!!
Citerò una volta tanto invece del solito dettuccio orientale,la vera ed
unica verità ,quella occidentale(mi sento un pochino campanilista
________^  ),così diceva un famoso magistro italiano:
"L'arte(marziale) si studia per diletto ,scienza e conservazione della vita
"
Con queste semplici parole,dirette ed essenziali credo abbia racchiuso tutte
le motivazione che spingono una persona a praticare AM, e come tale si
possono cogliere le differenze che rendono semplicemente diversa una scelta
dall'altra .non superiore o inferiore!
Ogni altra parola è superflua
Ciao
Ego


Ovvio!
A livello tecnico i super maestri si allenavano 8 ore al gg,oggi un
praticante medio 4 alla settimna.
Per quanto riguarda la filosofia e affini,un orientale doveva imparare molto
ma molto meno di un occidentale,in quanto i vari concetti ,la cultura è
impressa nel suo DNA!
Dunque un praticante medio avrà solo un infarinatura di tutto l'ambaradan!
Ciao
Ego

 KF?
volevo dire che se fai kungfu DEVI per forza avere nozioni di buddhismo, 
taoismo e confucianesimo, ma chi studia taoismo, buddhismo e 
confucianesimo PUO' benissimo non sapere cosa sia il kungfu..secondo me 
sono migliori i primi..
-- 
...cosм l'Uomo che и Buono и Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio и materia di lezione per il Buono...


 taoismo e confucianesimo,
Ciao Jotaro,
in effetti non e' cosi'.
Tradizionalmente in Cina i migliori esperti di Arti Marziali non li trovi
tra le classi 'acculturate'.
Considera che un tempo in Cina erano considerate persone di cultura solo
coloro che passavano gli esami per accedere ad impieghi 'statali', erano
tenuti a studiare i classici Confuciani in primis e non quelli Taoisti.
Pochissime persone di cultura sono state tradizionalmente anche esperti
artisti marziali, proprio perche' lo studio di una disciplina esclude
l'altra (per motivi di tempo). Quindi tradizionalmente puoi stare quasi
sempre sicuro che il 'Gran Maestro' del momento era spesso quasi
completamente ANALFABETA.
La tua confusione di idee e' dovuta principalmente al fatto che le arti
marziali cinesi - da quando sono state 'esportate all'estero - hanno subito
una trasformazione a causa del differente ambiente: in pratica il tessuto
fondamentale sul quale sono basate (la lingua, per esempio) e' cambiato.
Praticamente qualsiasi italiano conosce il 'Padre Nostro' ma non per questo
e' un esperto di religione cristiana (ed in genere non ne ha neppure nozioni
precise).
Per nessun motivo tradizionalmente era necessario 'avere nozioni di buddismo
...', anzi ...:-)
ciao
YM

 sono migliori i primi..
Questione di gusti e di opinioni, quindi non entro nel merito.
http://utenti.tripod.it/torakandojo/tradizio.htm
 spero che quest'indirizzo
sia giusto.  Contiene un vecchio articolo del M° Guareschi di più di 20 anni
fa, all'epoca non aveva ancora ricevuto ufficialmente lo Shiho, ma porta
ugualmente qualche notizia utile e, forse interessante anche per i non
Giappofili ^___^.
Anche se con qualche difficoltà, resta un piacere fare 4 chiacchiere con te.
Alla prox
Tonyrose
SdC

 "
Se sostituisci "arte" con "sport" non fa una grinza lo stesso ^____^
Per diletto, visto che è principalmente una attività ludica; poche attività
umane sono state studiate, sezionate e misurate in modo scientifico come gli
sport; da sempre lo sport è considerato e consigliato come metodo di
prevenzione e conservazione della salute e quindi della vita.
Alla prossima commentiamo "giochi di mano, giochi da villano" ^____^.
Ciao
Tonyrose
SdC

Vorrei spiegare meglio come la penso io su cosa viene studiato nel 
kungfu.
Io ho studiato che il kungfu in cina si è sviluppato fondamentalmente in 
3 luoghi o meglio in 3 situazioni differenti:
Primo luogo: i monasteri, siano essi buddisti che taoisti
Secondo luogo: Gli eserciti,in maniera diversa fra ufficiali, 
sottoufficiali e soldati
Terzo luogo: fra i contadini dove però prevaleva lo studio delle armi.
Adesso il primo luogo è ovviamente un luogo dove le conoscenze c'erano e 
venivano tramandate, diciamo che è stato proprio grazie a questo primo 
luogo che il kungfu ha potuto raggiungere l'apice.
Nei monasteri si studiava medicina, si studiavano l'uso delle erbe per 
guarire e inevitabilmente si catalogavano anche quelle dannose per 
l'organismo con gli eventuali effetti che provocavano in modo da poterli 
guarire più facilmente.
Nei monasteri si studiava ovviamente anche la corrente di pensiero a cui 
quel monastero aveva "dato i voti" quindi buddismo o taoismo, si 
studiavano i grandi CLASSICI dei saggi, a volte alcuni monasteri erano 
anche centri "politici".
Si studiava psicologia, si studiavano metodi per "autoipnotizzarsi", si 
studiava quella che posso definire "bioenergetica" (anche se forse è un 
termine un pò infelice), si studiavano differenti tecniche meditative, 
tecniche di "training autogeno" e metodi per far raggiungere al corpo 
determinati traguardi il più velocemente possibile.
Il Secondo luogo invece è sicuramente più "tecnico" del primo in quanto 
agli eserciti veniva insegnato un kungfu più da "difesa personale", sia 
tattiche di gruppo che tecniche da "singolo", si insegnavano l'uso di 
armi e i generali potevano contare su enormi gruppi di persone e 
sperimentare e verificare l'efficacia di determinati "sistemi educativi" 
oppure sistemi di condizionamento fisico e mentale.
Non per niente il grande e famoso generale Hue Fei diede vita ai Pa Tuan 
Chin così diffuso e di cui ne esistono diverse "forme", Hue Fei si dice 
diede vita anche allo Yi Ch'uan ecc..
I generali e gli ufficiali in genere erano gente colta, studiosi o 
eruditi in genere, forse non tanto specializzati, ma che comunque 
rappresentavano la parte "colta" del paese, non si poteva dire lo stesso 
dei soldati semplici.
Il terzo luogo ovviamente non era molto propenso allo studio, in quanto i 
contadini erano comunque sottomessi e dovevano lavorare i campi per tutto 
l'anno.
Sicuramente anche qui si sono sviluppati tecniche di kungfu che ancora 
sopravvivono, non per niente lo Shuang Chien Kun cioè i Nunchaku sono 
armi contadine che un "nobile" mai userebbe!
Sicuramente i contadini non erano colti.
Le vere scuole di kungfu però traggono le loro radici principalmente dai 
primi due "luoghi", ad esempio la mantide è stata "inventata" da un 
generale, Wang Lang (secondo altri Wang Lang era monaco, ma il succo non 
cambia, sarebbe il primo luogo invece del secondo)
Tutte le scuole più importanti hanno tradizioni e conoscenze che vanno 
aldilà del semplice insegnamento del "pugno".
Infatti ci voleva una vita per apprendere tutto, nessuno nega questo 
aspetto!
Questo però era tanto tempo fa!
Adesso in cina, a parte il wushu nelle scuole, le palestre insegnano 
molti elementi di filosofia, per i cinesi tutto e filosofia, basti 
pensare che l'ideogramma Ch'i che per noi è un concetto così astratto non 
è altro che il disegno stilizzato di una pentola sul fuoco da cui esce 
del fumo...
Chiunque pratichi ad esempio TaiChi o PaKwa ritrova la storia della 
cosmogonia cinese nel saluto! Chi di voi ha mai visto il saluto PaKwa?
Forse solo Wong...
In italia le cose sono ovviamente diverse, il contesto cambia, non 
possiamo materialmente insegnare "alla cinese"!
Quindi è logico che si apprendano solo i rudimenti di Taoismo o 
buddhismo, nella mia palestra il mio maestro fa lezioni apposite dedicate 
allo studio dei 5 elementi e di tutta la simbologia cinese, gli 8 
trigrammi, cosa siano in realtà i 5 animali, i 12 animali, ecc..
Da altre parti si studia solo il pugno..forse un kungfu più "povero", ma 
sempre KUNGFU!
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...


 differenziante tra SdC e AM...   come a dire, banalizzando, che la
Dimmi chi affermava questo che lo linciamo subito!
io no di certo!
Io ho solo che detto che le tecniche che si studiano nel kungfu 
"spaziano" per tutto il corpo, lotta a terra, proiezioni, leve, rotture e 
strangolamenti, spazzate, colpi di dita, di pugno,di mano aperta, di 
gomito, di spalla, di testa, di anca, di ginocchia, di tibia, di collo 
del piede, di punta, di tacco, di pianta, di taglio del piede, 
vocalizzazioni, salti, piroette, cadute, calci volanti, 
ecc..ecc..ecc..ecc
Nei SdC si studiano? NO..
Allora basta! perchè volete avere ragione a tutti i costi?
(poi perchè del voi? se poi Bluemax stesso, massimo esponente della Kick 
in questo Ng ha ammesso anche lui queste cose?)



Prima direi sia meglio commentare "impara l'arte e mettila da parte"
^___________^
Ciao
Ego

 sempre KUNGFU!
Quanto e' migliore il tuo 'kung fu' grazie a queste 'conoscenze' ?
Personalmente ritengo che quel tempo (che tu dedichi alla teoria) sia meglio
speso nella pratica.
Se quello che si intende ottenere sia la abilita' marziale, naturalmente !
YM

 Ego
Piů che giusto ^_____^
Ciao
Tonyrose
SdC

 in questo Ng ha ammesso anche lui queste cose?)
^___________^   aspetta che gli telefono per notificargli anche questa
onorificienza....   e chi lo regge più adesso!!!
Posso avere il diritto di non essere completamente daccordo con Marcello
"The King" Bluemax?
Ciao
Tonyrose
SdC
PS: Brutte sole, non dovevamo vederci sabato scorso??? ^____^   alla prox.

volendo dare molto meno.
Secondo me i praticanti occidentali pongono un po' troppo l'accento
sullo studio di nozioni che in realta' servono poco, se la
finalita' e' padroneggiare un' AM, il cui studio, sia in oriente
che in occidente,deve constare principalmente in un duro addestramento,
prima di ogni altra cosa. Il resto puo' essre solo fuorviante.
-- 
Gaia (KB, KF)


A parte che se pensi che gli SdC ti diano l'impressione che sia possibile 
usarli in contesti "reali" stai proprio sbagliando di grosso, visto che 
il kungfu e le altre Arti Marziali (tra cui la Muhai Tahy e il Taekwondo) 
sono nati come sistemi di lotta per fronteggiare banditi vari e perlopiů 
armati...mentre ribadisco che gli SdC NON HANNO MAI AVUTO come scopo 
PRIMARIO la difesa personale ma l'intrattenimento di platee a scopo di 
spettacolo!
che poi ovviamente COME CONSEGUENZA delle tecniche che bisogna saper 
padroneggiare negli SdC si diventa ANCHE capaci di difendersi per strada 
č un'altro discorso!
vorrei che a questo punto intevenisse anche qualcun'altro a dire la 
sua...
-- 
...cosě l'Uomo che č Buono č Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio č materia di lezione per il Buono...


, 
wong_yu...@hotmail.com
 says...
Wong, è corretto il tuo indirizzo di posta?
perchè ti ho spedito una mail, ma ancora non mi hai dato 
riscontro...^___^
ciao ciao


 riscontro...^___^
Si
Scusami ma visito poco Hotmail, anche perche' non arriva che pubblicita',
virus ecc.
YM

 sua...
Dopo questa mia kilometrica risposta, dubito che sia rimasto ancora qualcuno
sveglio ^___^.
Scusa se ti ho annoiato, ma questa sera.... o forse sarebbe meglio dire
mattina ^__^ mi sentivo in vena.... tranquillo non capita spesso ^___^.
Resta immutato il mio rispetto nei tuoi confronti ed ammiro anche
l'ostinazione con la quale difendi ciň in cui credi.
Mi permetto di esortarti a guardare oltre ciň che cosě bene conosci, magari
con uno spirito piů disponibile al confronto, per non essere, tutti nel
nostro pozzo, simili alle rane ^___^.
Tonyrose
SdC

spettacolo!
Dovrei dare spettacolo?? Magari, ma purtroppo non ho ancora trovato
nessuno che mi paghi per praticare SdC, anzi, pensa un po', sono IO
a dover pagare per le gare, per affrontare in combattimento persone che
non ho mai visto prima e che potrebbero pure farmi parecchio male...
...e tu?????????
^_____________^
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

sua...
Direi che tonyrose ha perfettamente ragione...


spettacolo!
Verissimo, spesso oltre che con il paradenti combatto anche con un
naso di gomma rosso.
Matteo Kickboxing(per il vostro divertimento).
Kickboxing 

 per far posto solo a quello che č realmente efficace.
Certo, le tecniche di un kickboxer si che sono veramente efficaci, non 
quelle di un artista marziale, non quelle di uno sciocco karateka o 
praticante di kungfu, specializzato in tecniche inutili e assolutamente 
prive di senso..
Bah...la cosa buffa e che sono tutti d'accordo con te.
Eppure qui i praticanti di SdC sono ancora una minoranza


 > sua...
et voila'...no, non sono savateur....sono solo Giorgio.
dunque, io ho praticato su entrambi "i fronti" facendo dia KF che Thay
(molto di piu' KF, un rapporto di 10 a 1) e ho fatto anche qualche incontro
di light contact (light x modo di dire....)
quello che tu dici e' tutto vero, si parte anzi da piu' lontano, da quella
frasetta innocua che il maestro a bruciapelo ti spara "sai Giorgio, fra due
domenica ci sarebbe una garetta......"
e dimentichi tecniche, forme e tutto il resto e cominici a pestare su focus,
pao, sacchi,faccia degli altri..... :-)))
poi arriva la famosa domenica, ci si trova al tale angolo, si sale in
macchina e via.....
qualche raccomandazione.....e una volta arrivati l'iscrizione....si aspetta
di essere chiamati e poi sei li, dall'altra parte c'e' un tipo mai visto ne
conosciuto e tu sai solo che ce l'ha con te :-)))
e piu' vai su di livello piu' questo iter si allunga, la preparazione e'
fatta meglio,comici a sapere prima chi e' il tuo avversario, fino ad
arrivare al professionismo e ai match da titolo, dove imposti tutta una
preparazione in funzione dell'avversario xyz e del suo modo di combattere.
.....e la mattina dopo l'incontro sei una merda umana deambulante (forse).
IMHO l'unica vera differenza tra SDC e AM e' questa, lo sportivo si prepara,
migliora il suo fiscio, la sua preparazione ricerca le motivazioni per
salire sul ring, in funzione di un punto prefissato (la gara) che si ripete
ciclicamente.
La sua curva di rendimento e' sinusoidale il cui top e' 1 secondo prima  del
gong.
Nella AM (perlomeno nel KF) tutto cio' non esiste, la tua forma fisica e'
piu' costante nel tempo, (esclusi il natale e le ferie) la tua preparazione
tecnica si spera sia sempre in crescendo, e la motivazione la devi trovare
istantaneamente in caso di bisogno.
Dietro ogni sportivo c'e' il preparatore che lo segue come un bambino fino
sul ring, nelle AM mooolto di meno, e quando sei sul tuo ring (la starda),
premesso che non "ci sali" ma "ti ci buttano", dietro non hai l'allenatore o
il maestro, sei "dannatamente" solo........
ora dite la vostra........
Giorgio (hung gar)


Hai detto che le AM non sono utili alla Difesa personale... 
quindi chi pratica il kungfu e afferma di potersi difendere secondo te è 
un illuso e che farebbe bene a praticare un SdC..quindi se non mi sono 
rimbecillito: se io voglio potermi difendere per strada e pratico le AM 
con questo scopo sto perdendo il mio tempo, quelle che studio sono 
tecniche inutili e prive di senso se il senso che io vorrei dargli sono 
la difesa personale, continuo il ragionamento, se tu mi avvisi 
dell'errore io, ho sono uno sciocco o sono un illuso..
Io non uso giri di parole, io interpreto le tue frasi andando al sodo.
Io invece non ho mai fatto paragoni di "valore" sugli SdC perchè so 
quanto possano incidere sulla Difesa personale, però non posso confondere 
la causa con la conseguenza.
Gli sport dal nome stesso sono GIOCHI, G-I-O-C-H-I
Se io gioco a risiko imparo qualcosa che posso applicare nella vita 
privata, sarà un nulla ma qualcosa imparo, quindi secondo il tuo 
ragionamento chi ha inventato risiko lo ha fatto con lo SCOPO di 
insegnare tattiche da usare nella vita reale?
Chi ha ideato i vari SdC lo ha fatto per ATTRARRE PUBBLICO, che poi 
l'allenamento per praticare SdC sviluppi la forza, il coraggio, la 
costanza ecc.. sono solo conseguenze.
La differenza principale fra AM e SdC per me è proprio questo Scopo 
iniziale, io questo sto tentando di dire dall'inizio.
Ovviamente non è l'unica differenza, c'è ne sono altre, tra cui anche 
quella famosa dell'impatto psicologico dell'incontro che le AM non hanno 
(ma che dovrebbero avere in palestra, in silenzio, senza spettatori che 
guardano) ma non è quell'impatto che ti insegna a combattere..
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...


 Domanda: hai mai combattuto con qualche atleta di kick?
Di kick no, ma ho combattuto con qualche amico che pratica TKD.
Perchè questa domanda..tu non pratichi kungfu?
se si, con quale scopo?
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...



Avete visto che alla fine si parla di superiorità di una o dell'altra?
Ve l'avevo detto io!:-)
Ciao
Ego(il veggente)


Ve lo dico io perchè un Kick Boxer è efficace.
E' abituato a prendere colpi perchè sul ring ci va spesso, non ha paura di
prenderle
quindi rimane concentrato, spesso ha già il naso spezzato (la prima volta
che ti viene colpito
il naso se non ti è mai stato colpito è allucinante). E' abituato a fare
sparring quindi a evitare colpi
imprevisti.
Dire che le tecniche di un KB siano più efficaci di un artista marziale
invece è una puttanata assurda.
Certo, per strada non potrai metterti a fare un Kata, o nemmeno fare un
triplo salto carpiato
magari con le scarpe di cuoio che poi bocchi, ma le tecniche efficaci non
mancano certo.
E poi dipende di quale AM stiamo parlando.
Bruce Lee era un marzialista (anche se molti colpi del JKD si ritrovano pari
pari nella Muay o nella Kick)
e diceva che tutti gli stili sono buoni, l'importante è che si usino in
maniera efficace secondo le proprie esigenze...
come dire: se pesi 50Kg non andare a fare Sumo!
E ricordate! niente calci volanti con le scarpe di cuoio!:)
Guido
(JKD, Kali)

 ho mai viste...) che spazzate.
Secondo te perche' ?
Forse sono impossibili da utilizzare in un contesto reale (o quasi) ?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Eppure qui i praticanti di SdC sono ancora una minoranza
Mi sa che questo 3d è molto vecchio e che nessuno lo segue più....
altrimenti qualcuno a darti una mano sarebbe venuto ^____^.
Meglio così.... siamo tu e io e.... ne resterà soltanto uno ^____^
Ciao
--
tonyrose
SdC
Restare giovani richiede la coltivazione
incessante della capacità di disimparare
antiche falsità

> Eppure qui i praticanti di SdC sono ancora una minoranza
Domanda: hai mai combattuto con qualche atleta di kick?
dorje

scollegato ^___^
Ma ti pare che ti avrei chiesto una cosa simile? =) Come chiedere ad un
fabbro se ha mai impugnato un martello... ^___^


 ha scritto nel messaggio
news:dZ7s6.24585$6W.14...@news.infostrada.it...

?__?
Non capisco se lo chiedi a me o Jotaro.
Il tuo msg sembra collegato al mio, ma riporti uno stralcio del testo di
Jo...
Se era per me, me lo fai capire... sono passate le 4 ed il cervello si è
scollegato ^___^
Ciao
Tonyrose
SdC

se si, con quale scopo?
Perche' mi piace!
(e soprattutto per non pigliarmi cartoni nel naso da quelli che fanno kick!
=)


Jotaro ha scritto nel messaggio ...
[CUT]
Perche' devi per forza vedere tutte queste differenze?


 
Naa..soltanto due per ora, l'origine e la tensione prima degli incontri..
per ora sono emersi fondamentalmente solo queste 2 differenze..
Tu non ne vedi proprio di differenze?
-- 
...così l'Uomo Saggio è Maestro dell'Uomo Stolto;
e l'Uomo Stolto è materia di lezione per l'Uomo Saggio...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Nan Shaolin - Hung Gar


 =)
Sei mai salito su un ring per un incontro?
ciao
-- 
...cosě l'Uomo Saggio č Maestro dell'Uomo Stolto;
e l'Uomo Stolto č materia di lezione per l'Uomo Saggio...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Nan Shaolin - Hung Gar


Tu non ne vedi proprio di differenze?
Credo di non sbagliare se affermo che: un praticante di una qualsiasi DDC si
pone come fine della pratica il combattimento.
Ci puoi arrivare percorrendo strade diverse, modi diversi. Il gongfu per sua
natura presenta una strada molto lunga e tortuosa, rispetto agli SdC,
soprattutto perche' non si iniziano ad applicare subito le tecniche.
Alla fine, non conta molto quali tecniche e quante uno ha appreso, conta la
decisione e il coraggio che la sua disciplina ha infuso in lui. E? inutile
per cui studiare tante tecniche se poi non sai quando, dove e come usarle
(oppure puoi anche sapere, ma se poi non le usi.... =); in questo contesto
e' molto piu' avvantaggiato un praticante di SdC, non trovi?
Io non vedo differenze nel senso che un addestramento giusto porta sempre e
comunque al fine comune delle DDC; chi si allena nel gongfu in maniera
dispersiva e non mette in discussione se stesso e la sua pratica cade
facilmente nell'errore di dare giudizi superficiali su altre discipline.


Sei mai salito su un ring per un incontro?
No, ma credo mi piacerebbe molto !


 sono contemplate negli SdC).
Nella Savate si studiano le armi????
Non lo sapevo spiega spiega... :-)
--
Rocky Joe (kick boxing e un pizzico di kali ex-aikido)
#"Freddo, vento e stridor di denti"#
www.infinito.it/utenti/aikido


Nella Savate si studia la "canne" ossia il bastone da passeggio.
se non sbaglio vengono studiate anche alcune prese e proiezioni, anche se
sia queste che il bastone da passeggio non figurano nella pratica sportiva.
pero' darebbe meglio chiedere conferma a Savateur.
SSSAAAAAVATTTEUUUUUURRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111
Se ci sei tira uno chasse'
:-))))))))))
Giorgio (hung gar)

pero' darebbe meglio chiedere conferma a Savateur.
Non è giusto affermare che nella savate si studi la canne!
Il bastone da passeggio è un metodo di combattimento evolutosi in Italia,e
poi grazie a maestri italiani, trasferitosi in Francia.
Dicevo che non è giusto in quanto sono 2 sistemi differenti,che venivano
studiati,soprattutto dai ceti sociali più elevati,insieme,uno era l'armato
l'altro il disarmato.
Sarebbe come dire che uno che pratica judo studia il Kendo,può essere,ma uno
non è subordinato all'altro.
Ciao
Ego


E' esattamente quello che volevo dire.
Nel repertorio storico della Savate, studiata in Francia, sono previste
tecniche "da strada", come leve (non moltissime), alcune proiezioni, calci
con appoggio di una mano al suolo (non possibili in gara) ecc.
Inoltre, in molte scuole si studia la "canne", intesa sia come bastone da
passeggio, con una pratica da DP, che come una sorta di scherma vera e
propria.
Ho trovato queste discipline parallele molto interessanti ed istruttive
anche per le applicazioni nella savate vera e propria, logicamente bisogna
capitare su un Maestro "in gamba" ... tanto per cambiare ^___^.
Per la cronaca, non ho trovato, in Italia, scuole di savate che utilizzino
questo metodo... se qualcuno mi puň smentire, sarei felice di avere notizie.
Ciao
Tonyrose
SdC

 insegnare tattiche da usare nella vita reale?
Si ^___^.
Tutti i g-i-o-c-h-i hanno un valore nell'educazione, nella formazione del
carattere, nei piccoli come nei grandi.
Tu devi aver giocato poco da piccolo ^___^.
... Ma seguendo il tuo ragionamento (tanto per fare accademia) ne consegue
che le AM, essendo nate per il fine di sopravvivere, in battaglia o nella
vita "normale", conservano questo loro "valore primitivo" anche se vengono
insegnate in forma differente, ridotta, attenuata (come si insegnano oggi,
me lo hai confermato tu), come se, al magico suono delle parole *Arti
Marziali*, magicamente la "causa" risorgesse dall'oblio dei tempi passati,
per permeare di antico sapere (pratico e teorico) i moderni praticanti.
La "causa" della nascita e del valore delle AM nella DP è strettamente
correlata al loro tempo, alla loro didattica e metodica, che oggi resta
irriproponibile, per 1000 motivi.
Parlami di Arte, parlami di cultura e ti darò ragione al 100%.
Nella pratica della DP, le AM tradizionali partono sconfitte in partenza,
perchè operano nel mondo moderno e ad esso si devono adeguare, in un modo o
nell'altro.
Naturalmente il tutto IMHO e, soprattutto in amicizia ^___^
Ciao
Tonyrose
SdC

modo o nell'altro.
 Scusate se mi intrometto ^____^
secondo me un Arte marziale che sia veramente tale, deve essere capace di
adattarsi ai tempi e alle situazioni,questa non è un capacità che può essere
o non può essere presa in considerazione ma è una delle basi della strategia
militare e del combattimento individuale.
Parlare di Arte Marziale"tradizionale" non vuol dire parlare di un sistema
rigido ancorato ad un passato ormai inesistente , incapace di rapportarsi
con quello che lo circonda e da qui, crescere senza perdere di vista
"L'obbiettivo Principe"
........ma spesso questa è ,"Purtroppo", l'odierna realtà..........
 queste discipline morte,come tutto ciò che è "fermo ,si fregiano,in virtù
di quello che sono state un tempo di un  "titolo" che non gli spetta,quello
di Arti Marziali,impariamo a distiguerle e a riconoscerle  per quello che
oggi sono  e cioè soltanto l'ombra di quello che sono state un tempo.
Ovviamente tutto imho.
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

Ciao
Eh si sarebbe carino ci fosse qualcuno in giro ke "segue" ancora questo
tipo di scuola... :))

oggi sono  e cioè soltanto l'ombra di quello che sono state un tempo.
Hai perfettamente ragione... quando qualche giorno fa abbiamo parlato
del fatto che in origine tutte le AM dovevano per forza essere
efficaci, mi hai fatto molto riflettere. E' il *principio d'azione*
che si è perso nella occidentalizzazione di molti stili di AM.
Le tecniche di per sé non significano nulla.
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 non č subordinato all'altro.
Bisognerebbe chiedere a Savateur io non ho mai fatto savate, ti riferisco
solo cio' che mi ha tetto un mio conoscente esperto di savate.
bye bye
Giorgio (hung gar)