Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La repubblica delle Banane non è uguale per tutti (1/2 OT politico e incazzoso)

Ciao a tutti
Ci sono già un pò di 3D aperti sul discorso dello sciopero dei tramvieri a
Milano.... io lo tocco solo di striscio per un post complessivo...
Sarà stata la vicinanza di Jody, ma mi scappa l'OT politico/sociale.... con
un bel VAFFANCULO a tutti...ma proprio tutti....
Prendiamola larga....
Luglio...... metre si schiatta di caldo negli uffici del comune si DELIBERA
sugli STOP al traffico invernali.....si pensano i "blocchi del traffico
PREVENTIVI"...
Perche 'preventivo' è di moda..... ormai "un/a xxxxxxxx preventivo/a" non si
nega più nessuno, fa shic e non impegna
E quindi via tutto..... si decide (con la boccia?, tirando i dadi?, il mago
Otelma?, Quel giorno lì l'assessore aveva già deciso che doveva andare
dall'amante con l'auto di servizio e doveva fare in fretta?) che ci si ferma
in tali giorni, che l'inquinamento è causato dai non catalizzati, ecc, ecc
(ovviamente i non catalizzati.....mica chi non rispetta le normative...i non
catalizzati)...
Ok, arriva settmbre, i primi sforamenti degli inquinati.....nulla...
ufficialmente il popolo bove non deve sapere....
Si parte con i controlli a inizio novembre....e siccome io accompagno
all'asilo mio figlio all'angolo di corso XX Marzo, spesso mi becco la
pattuglia dei vigili che ferma i 'cattivissimi' trasgressori....
E chi sono questi Veri Untori della Società?
Al 99% persone normalissime che hanno la sfiga di usare o di POTER SOLO
usare auto vecchie, solitamente neppure delle peggiori....studenti,
ragazze.... gente 'sfigata' e tranquilla...
E mentre queste vengono tartassate....chi passa?
A) Vecchie carrette di extracomunitari (cosa li si ferma a fare...si perde
tempo)
B) Furgoni, furgoncini, camioncini & C. modello ciminiera (stanno
lavorando.... eccheccazzo...)
C) Nuovi(ssimi) berlinoni rimappati che scattano al semaforo che sembra il
fall out nucleare  (che il vigile guarda la targa...se è nuova che cavolo
ferma.... poi il proprietario mi fa perdere tempo..rompe i coglioni...sul
libretto c'è scritto EURO 15)
Si arriva a IERI (30 novembre) in cui a luglio si era deciso che si doveva
fermarci tutti...sai com'è... la prevenzione...
Però è il 30 novembre , cazzo.....i negozi sono già aperti.....esco di casa
ieri mattina e noto....anzi NON noto nulla....il traffico ESISTE... è quasi
quello di una normale domenica di gennaio brumosa che invita a stare a
letto...
Vigili? ZERO
Controlli? MENO 1
Siamo all'assurdo con una pattuglia dei Vigile ferma all'angolo (dove
normalmente fanno i controlli quando ci sono i blocchi seri) che se ne sta
lì, guarda passare tutti e prende un caffè al bar...
Io, OVVIAMENTE, la macchina non la uso..... ma ho un sospettino.....
Ieri sera nei vari TG e in quello Regionale la conferma dei miei
sospetti..... classiche interviste ai negozianti che tutti PIANGONO a
dirotto che il blocco del traffico gli ha tolto il 30-40% di introiti...
Eccomemai.....visto che il mio giretto l'ho fatto lo stesso?????
Certo....., puntialmente spiegato da un negoziante intervistato...mancano
quello che vengono da fuori Milano....azzz!!!!
Ho fatto 2 conti....ma se il negoziante dice che senza chi viene da fuori
perde il 40% nelle vendite...... quante cazzo di persone inquinano l'aria
che IO respiro nella mia città perchè non hanno uno straccio di mezzo (o non
hanno volgia di muovere il culetto e prendersi il pulmann o il treno)....
Ovvio che il blocco non poteva essere RIGIDISSIMO perchè se no la categoria
dei commercianti non ti vota...si arrabbia...non ti fa più lobby...
Quindi...torniamo al solito discorso.....
1) Popolo coglione se non ti muovi da casa perchè ti da fastidio di usare i
mezzi pubblici invece della tua auto (tante di quelle pedate ne culo fino a
che vedi che ti si sgranchiscono le gambe e corri TU più veloce del pulmann
o del treno)
[stoppo subito i "se e i ma" dell'affollamento dicendo che io salgo "a
sardina" sulla 90/91 tutti i santi giorni dell'anno lavorativo e sono ancora
vivo....]
2) AmministrazionI di merda che in questo ultimo 50ennio hanno fatto si che
in provincia di Milao si edificasse in modo da raggiungere i 4 milioni di
persone SENZA che ci siano le infrastrutture =
---------------------------------------------------------------------------
INQUINAMENTO....
Ok, siamo a livello di Burkina Faso..... Burundi.....
Ma non è finita.... è LOGICO che dopo una giornata sacrificata sull'altare
PREVENTIVO dell'antiinquinamento non ci sia lo sciopero dei mezzi.... non in
un paese 'normale'...
Ma noi NON siamo un paese normale...vero....
No non lo siamo.... esco di casa mezzora prima perchè l'informazione mi ha
detto che lo sciopero "INIZIA alle 8.45"
Quando sono le 9, avendo la fortuna di abitare vicino al deposito dell'ATM
Molise, e non vedendo nulla ...capisco che l'attesa sarà vana...
Lì davanti un bel picchetto....bandiere (rosse) ovunque....non esce
nessuno.... ho pensato che pure io ho fatto sciopero, ma in quello che si
era stabilito....
Se me o qualsiasi altro lavoratore dipendente facesse una cosa del genere il
capo del personale quando rientra gli fa una rettoscopia a mani nude in modo
da consegnargli bene e DENTRO la lettera di licenziamento....
E mentre facevo i miei km sotto l'acqua....metre lottavo contro il casino
delle auto ferme ad ogni incrocio non ho potuto NON notare che i Vigili
erano 'assenti'.... OVVIAMENTE, CASUALEMENTE nello stesso punto dove di
solito ci sono quelli che fanno i controlli sulle circolanti OGGI non c'è
nessuno....
E mente ero tutto bagnato nei piedi, mentre mi schizzavano l'acqua che i
tombini pieni di foglie non smaltiscono tiravo porconi a una sinistra che si
preoccupa del conflitto di interessi e di Berlusconi e di una Destra che fa
i convegni e si interroga in gruppo su che cazzo ha detto Fini i suoi
silenzi e quanti sputtacchi ha fatto mentre parlava....
E io la facevo a piedi, respirando nell'aria 10 volte la merda che era stata
pulita ieri.....Porco Di Quà..... Porco Di Là.....
E come mai NESSUNO parla di fare diventare l'Italia un paese NORMALE.....
dove NON si fanno "blocchi preventivi" di destra (finti per non infuriare i
commercianti) e "picchettature" di sinistra (veri perchè il compagno è duro
e puro) ....????
M sono veramente rotto i coglioni...oggi ho veramente capito in che merda di
paese vivo.... e pensare che per più di un decennio ci ho anche creduto.....
solo ultimamente ho 'intuito' che posso votare quello che voglio... tanto
gli italiani hanno il governo che si meritano....
Ok, mi sono sfogato...datimi dello Sfascista...ditemi quello che volete, ma
io mi sono sfogato su argomenti che sono IT...
Io concludo dicendo che sono sempre più convinto che: "L'Italia è
un'anarchia fondata sul potere economico"....
Inutile lottare....è così e basta.
L'unica cosa in cui ormai credo è la mia auto...la Passione per un'oggetto o
una Casa che rappresenta qualcosa perchè almeno in campo automobilistico chi
sbaglia..... viene eliminato.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 mezzi pubblici invece della tua auto
Hai veramente scelto il momento sbagliato per fare un elogio ai mezzi 
pubblici... 
-- 
________________________________________________
Luc (30,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

pubblici...
Ieri c'erano....TUTTI.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

> Inutile lottare....è così e basta.
Ottimo post, concordo su tutto.
Oggi c'è stata la conferma che l'Italia fa schifo, e in ogni caso così 
com'è io non la posso vedere.
E c'è un solo modo per cambiarla.

 un paese 'normale'...
Lo pensavo anch'io...stesso identico ragionamento...mi devo preoccupare
:-PPP
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

Nel post bqfork$227tus$
1...@ID-59986.news.uni-berlin.de
,
Dr. Pianale (
c...@quadratum.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
||.... e pensare che per più di un decennio ci ho
|| anche creduto.....
Berlusconi ridagli il voto!!!
|| Inutile lottare....è così e basta.
Sarà sempre così, se non peggio
|| L'unica cosa in cui ormai credo è la mia auto...
Anch'io e non solo! credo anche al Windsurf ed allo Snowboard
Bourne

 (e non ti lamentare che a Milano si sta meglio che a Lecco...)
Con il NOI, comprensivo del mio caso, ci andrei cauto....in passato quando
non ero figliato (piccolo) se la domenica mi muovevo per andarmene sul lago
a Lecco o a Como o a Varenna mi prendevo il mio bel trenino...
Proprio perchè non c'avevo voglia di incazzarmi in fila..... e appena il
piccolo sarà in età da non rompere troppo le balle a tutto lo scompartimento
si riprenderà il suo bel trenino se alla domenica non gli basta quello che è
raggiungibile con i mezzi pubblici a Milano....
Io, solo all'idea di muovermi in macchina nelle domeniche estive sto
male...(infatti io da Livigno o dal Mare me ne torno il Lunedì mattina alle
5)....
Comunque sono conscio di essere l'eccezione.... è TUTTO il sistema PER CUI
l"arioso" DEVE venire a Milano a lavorare e far compere e il 'cittadino'
DEVE andare fuori a svagarsi che è sbagliato.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Ieri
Quoto. 


 Anch'io e non solo! credo anche al Windsurf ed allo Snowboard
ma nella F.I.G.A. (fans italiani gnocca amica) non ci crede nessuno? Io ci
credo.....anche se non è più di moda ma ci credo.
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 Sarà sempre così, se non peggio
Certo, finchè non vengono usate le maniere forti....
Vuoi l'aumento e ti rifiuti di lavorare? No problem ci sono tanti 
disoccupati per darebbero tutto per avere il tuo stipendio 
attuale.........ciaooooooo
Chi sbaglia PAGA e PAGA BENE, e non solo per oggi.

 DEVE andare fuori a svagarsi che è sbagliato.....
A far compere no...ma il lavoro nel 98% dei casi si prende dove c'è...


 automobilistico chi sbaglia..... viene eliminato.
...ovvero che per certo il privato che rischia "si mette in gioco" e non può
permettersi di fare il buffone come in politica...
Nel libro che ho letto questa estate sulla storia Fiat (fatta di altissimi e
bassissimi), oltre agli errori della dirigenza, ne viene fuori che alcune
delle difficoltà che ha incontrato Fiat (forse proprio le più rilevanti)
venivano tutte dalla mediocre politica delle persone che guidavano questo
paese...la grande iniziativa di un privato (con le dimensioni della Fiat),
iniziativa importante e praticamente l'unica del dopoguerra, si scontrava
con un paese di "contadini della politica"...non c'era il contraltare
necessario alle grandi aziende (per governare di concerto lo sviluppo) per
lanciare il nostro paese sulla strada del boom economico...
...gli sfracelli di cui ti lamenti vengono ancora da quel periodo lì...
...imho...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 attuale.........ciaooooooo
Non prendi tutti e 30 all'università? No problem, ci sono tanti disoccupati
senza laurea in giro...ciaooo
:)


Con il NOI, comprensivo del mio caso, ci andrei cauto....
Sì, ma tu non sei tutto il mondo. Voglio dire, per te o per me non
esiste un grosso problema, Milano è una grande città e se anche devi
uscire a piedi non è un grosso problema (io, anzi, lo faccio tutte le
volte che posso, adoro camminare)., uno straccio di amico lo trovi
eccetera. Ma se per caso abiti a Orifizianalate di Bucodiculodelmondo
in piena zona urbana estesa sei letteralmente fottuto, magari per
arrivare dai tuoi amici, dalla tua ragazza o al bar ti devi fare 15km,
il che a piedi vuol dire due ore di buon passo.
Questo senza contare che c'è tanta gente che magari è di Milano ma ha
la ragazza che risiede nella già citata Orifizianalate o viceversa, e
la domenica avrebbe il sacrosanto diritto, dopo aver lavorato tutta la
stronza settimana, di andarla a trovare e dedicarsi al più sano e
gradevole dei passatempi, e invece non può perchè qualche stronzo
rincoglionito ha deciso che per il SUO bene quel povero cristo se ne
deve stare a casa e meditare su quanto bello sia non essere costretto
a usare la macchina per cui acquisto hai pagato fior di soldoni, e per
il cui mantenimento e possesso ne paghi altrettanti.
Il tutto, aggiungerò, grazie anche a uno strumento formidabile quale
internet, che ti permette, tra le altre cose, di parlare e conoscere
persone che non conosceresti mai se fossi limitato alla cerchia di
coloro che puoi contattare "fisicamente".
Quindi per piacere, non venire fuori con queste storie perchè vanno
rispettati i diritti di TUTTI, non solo quelli tuoi o miei. 
E meno male che di fatto i controlli erano scarsi, vuol dire che in
qualche anello della catena della demenza
politico/amministrativo/esecutiva un minimo di buonsenso è rimasto.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 il che a piedi vuol dire due ore di buon passo.
Hai toccato un punto dolente..... e quindi mi scuso con chi a Legnate sul
Membro & C. ci abita da generazioni su generazioni...
NON mi scuso con chi a Legnate sul Membro ci è andato ad abitare perche con
gli stessi soldi della sua graziosa villettA con giardino si prendeva una
villettINA A SCHIERA in un comune dotato di FS & Servizi o un appartamentINO
in condominio a 10 minuti di metrò da Duomo...
Ogni riferimento al "giovane Pianale" che 10 anni fa con la somma 'X' a
disposizione ha girato buona parte della Provincia e della Città proprio per
cercare una 'soluzione abitativa' adeguata a risolvere TUTTI i suoi problemi
(che non esiste per definizione) è puramente voluta...
Se invece di abitare sopra il Metrò, avessi scelto il giardino di Legnate
sul Membro...per DECENZA, visto quanto ho risparmiato PRIMA, eviterei
qualsiasi riferimento o confronto sui miei problemi di mobilità.


 senza laurea in giro...ciaooo
Non c'è dubbio. Infatti io non avrei fatto l'uni se non fossi stato 
"costretto".... conta abbastanza poco se uno non sa lavorare, anche se 
sa tutto.
Chi non si impegna e non produce......ciaoooooo, chiunque sia. Lo 
sciopero è l'esempio principale.

 sul Membro...per DECENZA, visto quanto ho risparmiato PRIMA,
"ha risparmiato"
Deciditi...:-P
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

in condominio a 10 minuti di metrò da Duomo...
Che dire, il tuo è un eccellente punto e infatti sono d'accordissimo:
personalmente sono anni che dico che l'ingresso in Milano dovrebbe
essere regolato da pedaggio, magari comprensivo di buono parcheggio, o
alternativamente dei parcheggi di corrispondenza gratuiti serviti da
mezzi pubblici. In questo modo chi fa la scelta di cui sopra dovrebbe
mettere in conto qualche euro e/o qualche scomodità in più, e chissà
mai, potrebbe anche optare per l'appartamentino in città, riducendo il
traffico sia in città che fuori e rendendo inutili i blocchi,
preventivi e non.
Ma siccome in Italia sono le mezze misure ad andare per la maggiore,
al massimo si pensa di mettere i pedaggi alla cerchia dei navigli
(così si intasa la periferia e l'inquinamento aumenta ancora), i
parcheggi non si fanno, i trasporti pubblici sono quello che sono (e
si è ben visto oggi), eccetera.
Non sogniamo: non ci si arriverà mai.
Quanto sopra, però, non ha nulla a che fare con l'illegittimità di un
blocco del traffico inutile e fazioso come quello di ierim che ha
danneggiato tutti quanti e portato benefici a nessuno.


 sbaglia..... viene eliminato.
Bhe... includi anche Margherita e il figlioletto... Dai non avranno 
tutti i cv della tua BMW, ma ti danno delle emozioni esaltanti.
Poi per il resto hai ragione. Siamo nel paese più belo del mondo e siamo 
capaci di renderlo una ciofeca pazzesca grazie all'inettitudine di un 
sistema che è diventato un Moloch ingombrante e in grado di 
autoriprodursi pur di restare vivo.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 un'anarchia fondata sul potere economico"....
Voglio solo farti presente che i blocchi alle non catalitiche, in altre 
parti d'Italia, sono una realtà da ANNI. Nella incivilissima Napoli ad 
esempio. Non mi pare che nessuno si sia mai strappato le vesti. Cos'è, 
Milano è figlia della celebre gallina bianca? :P Diciamo pure che i 
problemi esistono quando ci toccano direttamente? :PP
Con questo non ce l'ho personalmente con te, anzi ti stimo e ti rispetto 
molto, anzi mi sei direttamente simpatico...
Aggiungo un'altra cosa. Avete la fortuna di abitare in una città dove il 
trasporto pubblico funziona. Qui invece sciopero o non sciopero, non 
cambia quasi nulla, nè in termini di blocchi preventivi, nè in termini 
di traffico, perchè parte semplicemente se ne sbatte di prendere i 
mezzi, e parte ha paura, specialmente in certe zone. Non parliamo di 
usare gli scooter, a volte basta girare l'angolo sbagliato...la prima 
parte della curva la percorri in sella, la seconda a piedi, e lo scooter 
si è magicamente volatilizzato.
La realtà è che oltre a tutto quello che giustamente dici, e sulla quale 
sono daccordo al 100%, bisogna evidenziare che l'Italia procede ALMENO a 
due velocità ben diverse (ma secondo me sono almeno 3 o 4). 
E non mi venite a fare il discorso "tanto giù siete terroni, e guidate 
da terroni" che può essere pure vero, che se la maggioranza della gente 
si comporta male, la minoranza non è che può fare molto. Il fatto è che  
manca la volontà di cambiare alcunchè. Inizia a mandare multe a valanga, 
inizia a mettere forze dell'ordine in strada, inizia ad esigere che la 
gente si comporti correttamente, ti faccio vedere che se non tutto, 
qualcosa cambia. 
Io non ti dò dello sfascita, nella misura in cui anche a me danno del 
qualunquista, del reazionario, del rosso e del nero...a turno, 
ciclicamente :P Ma sono daccordo che alla fine nessuno fa veramente 
nulla per modificare un accidente di quello che interessa alla gente 
"normale".
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 attuale.........ciaooooooo
Sì vabbè ma di questo passo si arriva allo sfruttamento più 
completo...cos'è, siamo diventati di botto tutti liberi professionisti e 
imprenditori? personalmente non credo che la maggior parte degli 
italiani sia in questa "fortunata" posizione...
Io ti auguro di rientrare in una delle due categorie...in caso 
contrario, tieni ben presente che lo stesso discorso che fai tu oggi per 
quelli dell'ATM, potrebbe venire domani uno qualunque a farlo a te...



Al di là di qualche scivolamento di tenore qualunquistico, sono
d'accordo con te, caro Pianale ........
L'Italia è tanto avanti nella tecnologia e nel design del settore
dell'auto, quanto è indietro nel campo dell'organizzaizone
sociale e della responsabilità civile.
A Milano, Albertini e Formigoni stanno giocando a chi fa più
demagogia ............ bloccare il traffico dopo la pioggia che
c'è stata è un NON-SENSE tecnico, che evidenzia quanto costoro
conoscano il problema delle concentrazioni inquinanti.
Una scarsa serietà che ha una ricaduta grave sulla libertà dei
cittadini milanesi.
Poi, quelli che dovrebbero lavorare con serietà e impegno per
rendere appetibile l'alternativa modale all'auto, e che magari si
riempiono la bocca con FREGNACCE sulla salvaguardia ambientale
(retorica entrata a far parte impropriamente nel linguaggio della
Sinistra .....), promuovono uno sciopero che ha l'effetto di
inquinare la città 100 volte di più di quanto l'abbiano
"disinquinate" quelle 10 o 12 ore di "blocco totale" del giorno
prima ..........
Una commedia delle parti davvero irrispettosa per le ns
intelligenze ...................
Avrei preferito che l'area democratica avesse contestato
duramente Albertino e le sue cazzate demagogiche , dimostrando
l'assoluta inutilità del provvedimento.
Invece, a causa dei Verdi e dei Sindacati, anche una parte della
Sinistra si distingue per essere, indirettamente, un fattore
d'inquinamento e di caos non indifferente ........
(penso anche alla gazzarra che hanno fatto i verdi e i no-global
sabato mattina alla Conferenza sulle Alpi ..... ci sono  4
amministratori "ecologisti" stanno bloccando un'opera di
rilevanza europea come il tunnel del Moncenisio che sgraverebbe
il Frejus di migliaia di TIR, inquinanti e pericolosi).
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 sciopero è l'esempio principale.
Quindi secondo te un lavoratore deve vedere costantemente peggiorate le 
proprie condizioni lavorative senza nemmeno aprire bocca, giusto? Fino a 
che punto, di grazia?


 che punto, di grazia?
fino a quando è garantita la presenza di uno che farebbe di tutto per 
sostituirlo.
Non ti bastano 2000 euro al mese? (x es) Beh diamo il lavoro a chi  basta.
In questo modo ci penserebbero due volte prima di scioperare.....

Nel post 
3fcb787d...@news.mclink.it
,
 Jody  (
jod...@hotmail.com
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| Avrei preferito che l'area democratica avesse contestato
|| duramente Albertino e le sue cazzate
Insieme al suo collega l'assessore Giuseppe ed il consigliere Fargetta che
tutti i pomeriggi rompono i coglioni su Radio Deejay
:D
Bourne

 quelli dell'ATM, potrebbe venire domani uno qualunque a farlo a te...
Lo so.
Io dico solo che l'aumento lo deve decidere il capo, in relazione a 
quanto si VALE veramente e al servizio che si fa.
Se si lavora bene non ci deve essere motivo per frenare gli stipendi.
Allo stesso modo NESSUNO può PRETENDERE che lo stipendio salga 
ricattando il datore di lavoro e arrecando un danno a tutti. Ma stiamo 
scherzando?
A calci in culo tutti!!!!!!
Se le condizioni fossero tanto male l'azienda non farebbe fatica a 
trovare sostituiti, ma dato che per l'ATM non è così, che vadano tutti a 
quel paese..........
Questo è solo il mio pensiero.....non è il mio campo, ma secondo me è 
l'unico modo per uscirne. Questi chiedono l'aumento ogni sei mesi se 
gliela si da vinta aho

 sostituirlo.
Quindi come nei paesi del sud est asiatico. Tu davvero saresti disposto 
a trasformare l'Italia in una cosa del genere? Non che ormai ci manchi 
molto...ma credo che delle lotte sindacali degli anni '60 e '70 abbiano 
avuto frutti tutti i lavoratori stipendiati. A meno che tu non creda 
alle fregnacce del tipo "diventa imprenditore di te stesso" o che se 
domattina ti svegli puoi tirare su da zero una Milano2 e cose così.
Ti auguro di non dover mai lavorare da stipendiato, ma so pure che 
statisticamente la maggioranza degli italiani lavora così. Domandati se 
davvero sei disposto a sostenere quello che proponi, mettendoti 
"dall'altra parte".


 quel paese..........
Tu credi che se avesse un'alternativa tanta gente starebbe a fare il 
netturbino ad esempio? o credi che sia un lavoro pagato tanto bene che 
la gente è assolutamente contenta di svolgerlo?
Mi sa che viviamo in due paesi diversi...


 qualcosa cambia. 
Probabilmente ci hanno provato più di una volta, ma esigere che quella 
maggioranza della gente si comporti bene è direi....quasi pericoloso.....
A quel punto, chi glielo fa fare a un vigile di Napoli di insistere con 
i ragazzini per il casco? Oltre a non risolvere niente, si cerca pure 
delle grane e dopo due giorni dal decreto capisce come gira "la città" e 
lascia perdere.
Le multe poi che le fa a fare? Non si pagano... Si crea antipatia e basta.
Poi se qualcuno cerca di risolvere cose un po' più gravi viene fatto 
saltare in aria in autostrada.....
C'è poca speranza, anzi, non c'è niente da fare. Purtroppo è la realtà, 
sono troppi, e l'unica è lasciarli al loro destino creando quelle 3-4 
velocità differenti di sviluppo (e io metterei la V)

 ha scritto nel messaggio
news:JhLyb.506$5o6...@tornado.fastwebnet.it...

Una domanda. Tu lavori? (senza polemica)
Sinceramente mi auguro che tu sia ancora uno studente...

 Inutile lottare....è così e basta.
Che sei uno di quelli che quando non sa che dire dice che l'italia è un 
paese di merda?
Bella maturità, se proprio non ti piace qui nessuno ti trattiene!
Se c'è una cosa che non sopporto sono le persone che non fanno altro che 
lamentarsi, si lamentano qua, si lamentano la..
E che cazzo.. nessuno ti trattiene a milano, o in italia, puoi benissimo 
andare in un'altro paese!
Io non dico che in italia è tutto apposto, che siamo tutti felici e 
contenti, ma non la faccio neanche tragica come la fai tu.. sembra che 
siamo condannati a morte da come parli.
Ripeto.. se non ti piace.. fai i bagagli...
Ora anceh io mi son sfogato va bene?
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 sciopero č l'esempio principale.
In Italia non mi sembra proprio che chi non si impegna e non produce va a
casa....
Byebye
Shin

 "dall'altra parte".
Senti mio zio ha lavorato 5 anni come consulente bancario.... ora non 
serve più all'azienda, lo lasciano a casa a fine anno e ha già trovato 
altrove....e lui non ha scioperato creando danni per 140 milioni di euro 
in un solo giorno.
Queste cose già ci sono. Le aziende private DEVONO funzionare così. 
Stipendi alti, ok, ma se servi veramente........se no che stai lì a fare?
Se sei così bravo ti cerchi altro...

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 velocità differenti di sviluppo (e io metterei la V)
Accettare che sia così, e anzi pontificarci sopra, mi pare veramente 
troppo per un paese europeo...altrimenti non mi venite a dire che 
vogliamo competere con l'Inghilterra, la Francia o la Germania, quando 
metà del paese è al livello del Nicaragua...non ci prendiamo per i 
fondelli...


 casa....
Dipende dal livello...stai certo che i top manager, quelli strapagati, 
possono combinare il cavolo che gli pare, ma li trovi sempre riciclati 
alla stragrande da qualche altra parte...


 la gente è assolutamente contenta di svolgerlo?
boh, è questione di evoluzione.....
Potrò finirci pure io. Quando uscirò dall'uni, se lavorerò col culo o 
non saprò imparare il mio lavoro in fretta, magari finirò a fare il 
netturbino......... in tal caso sarà solo colpa mia...
P.S. ora come ora infatti non so da che parte cominciare...... hihihi 
l'unico lavoro che farei bene al 100% è il tecnico di PC. Aspetto il 
tirocinio per capire come cazzo si applica ciò che abbiamo studiato :D

 Sinceramente mi auguro che tu sia ancora uno studente...
Si si studente.
E di politica/economia non so un cazzo...... Però ora come ora 
scioperare non lo vedo affatto come il mio obiettivo nel mondo del 
lavoro, se permetti.

 Duomo...
...inutile sperare che i problemi della mobilità si combattano partendo dal
cittadino...
...la realtà delle cose é che si é rinunciato a governare il
territorio...(dall'alto)
...non puoi pretendere che chi, comprensibilmente, rifugge il caos cittadino
acquistando una casa in periferia, si faccia carico di questi
problemi...tendenzialmente potrà anche cercare abitazione in una zona
servita dal mezzo pubblico, ma nessuno gli vieta di utilizzare l'auto per
rimanere in contatto con i grandi centri nel momento in cui gli viene
offerta una simpatica villettina in campagna a pochi minuti di SUV dalla
città...
...la questione é che:
- la villettina non va costruita in zone disperse sul territorio;
- le zone "prestabilite" vanno poi servite seriamente dai trasporti
pubblici.
...certo, il territorio va gestito a livello almeno regionale...cosa che
nessuno fa perché ogni comune vuole dire la sua...(e ha i suoi interessi)
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

Se si lavora bene non ci deve essere motivo per frenare gli stipendi.
Senza polemica, caro DMC, io credo che quelle che tu esprimi siano le
idee di uno che ancora non ha lavorato e ha molta speranza per il
proprio futuro. Purtroppo nel mondo del lavoro le cose non vanno
proprio così, e chiunque ti paga il minimo indispensabile. Si creano
così situazioni paradossali: tra quelle che ho visto io, ingegneri
pagati meno di operai, medici pagati meno di infermieri, e tutti
pagati molto poco in assoluto. Quando toccherai con mano il fatto che
i molti anni di studio che hai investito su te stesso ti permettono di
accedere a una appena decente sopravvivenza, forse non sarai più di
questa idea.
Tra l'altro il motivo per frenare gli stipendi esiste ed è la
limitatezza delle risorse.
Quello che è davvero grave è che da questa triste realtà sono escluse
alcune categorie che rivestono ruoli chiave nella società e che sono,
come giustamente dici tu, nella posizione di arrecare danno al proprio
prossimo. Gli autoferrotramvieri sono un esempio, un altro sono i
piloti di aereo, i controllori di volo, gli aeroportuali, eccetera:
categorie, tra l altro, che godono già di stipendi superiori alla
media. Io concordo con te che in questi casi la tolleranza debba
essere zero: come ho già detto, dovrebbero essere loro addebitati i
danni sociali che hanno provocato, sia a chi aderito allo sciopero,
sia a chi lo ha promosso, dall'ultimo operaio ai segretari sindacali,
tutti dovrebbero rispondere dei danni provocati con il patrimonio
personale.
Purtroppo i sindacati sono sempre stati bravissimi a difendere gli
interessi di chi ha già un buon posto di lavoro e del tutto
disinteressati a chi invece lavora nelle PMI e/o in situazioni
precarie. Questo, imho, perchè di fatto è gente che vive sfruttando il
lavoro altrui, ed è ovviamente più facile fare proseliti dove il
potere di ricatto è alto e le persone sono tante (ferrovie, posti
statali, grandi industrie) che non andarli a raccattare nelle decine
di migliaia di piccole imprese italiane.
Il tutto senza polemica, s'intenda.


 fondelli...
Infatti io non aspetto altro che il federalismo, per cominciare. Dopo 
quel passo, arriverà in fretta il momento a cui sarà a tutti evidente 
che l'Italia è un biscotto Ringo. (con parti di biscotto che devono 
tornare al loro posto, in ENTRAMBI i sensi)

 Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Byebye
Shin

 padrone??? :-P
Questo non lo so, ma se uno mi chiede "in Italia chi non produce o non 
fa bene il proprio lavoro va a casa?" l'unica risposta che posso dare è 
"Fino ad un certo punto. Oltre quello, puoi fare quello che ti pare, non 
è che ti accada granchè" e sarà pure qualunquismo, ma ne sono proprio 
certo...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 Se sei così bravo ti cerchi altro...
Cercare...perchè trovare è un altro paio di maniche...
Secondo te in zone dove la disoccupazione è al 20% sono tutti 
fancazzisti? proprio tutti tutti?


 Infatti io non aspetto altro che il federalismo, per cominciare. Dopo 
Sì vabbè, se il punto è questo, per me possiamo pure chiudere la 
discussione...


 Bella maturità, se proprio non ti piace qui nessuno ti trattiene!
Io mi sto attrezzando almeno per provare ad andarmene...certo che con 
moglie e figlio non puoi biasimarlo se ha qualche legame in più...


 lavoro, se permetti.
Beh... se non sei "indipendente" prima o poi potresti trovarti dalla parte
di quelli che non sono d'accordo con quel che ti viene "dall'alto"...
Non è che sia un piacere scioperare, si perdono soldi e ci  si mette "in
cattiva luce" (nelle aziende grosse non troppo), ma a volte è necessario.
Come ti faceva notare qualcuno ci sono state dure lotte durante il
cinquantennio appena trascorso per dare dei diritti ai lavoratori
dipendenti: uno di questi è proprio il diritto di sciopero.
Secondo la tua logica allora se non ti va bene qualcosa dovresti licenziarti
oppure stare zitto? Ma cosa sei un servo o un cittadino??
Non è che io sia tanto favorevole allo sciopero, ritengo infatti che ci
siano altri modi per farsi "sentire" (soprattutto se si lavora in una
azienda di servizi...), non per questo, però chi sciopera va a casa!
:-)
Byebye
Shin


Non è questione di politica, ma di dignità della persona. Chi sciopera ci
rimette del suo, e prima di criticare chi lo fa sarebbe bene cercare di
informarsi sul perchè viene fatto uno sciopero.

 sbaglia..... viene eliminato.
O_o
Credere in un oggetto è po' troppo materialistico. Preferisco credere nelle
mie idee e creazioni personali. La mia auto è alla stregua di un micronde o
telefono.

 lavoro, se permetti.
certo, ognuno ha i suoi obiettivi
--
Doctorsimo (Roma 28, 192 &54-)
Corolla TS Driver
Golf 1.3 GL nostalgic driver

 Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Byebye
Shin

 informarsi sul perchè viene fatto uno sciopero.
Dovrebbe prima sapere cosa significa scioperare...
Byebye
Shin

 per ritornarci, nessun padrone ha interesse a no guardagnarci... Solo
A livelli più bassi, ma anche di medium managemente, essere cacciati 
dalla vetta significa andare a casa, e spesso ciò comporta che se ti 
presenti da un'altra parte, per prima cosa vanno a vedere perchè non 
lavori più. Secondariamente, altro che faticare per tornare in 
vetta...tocca arrangiarsi per sopravvivere...
L'avete vista la puntata di Ballarò dell'altra settimana? Una storia 
esplicativa di uno sui 50, troppo giovane per la pensione, troppo 
anziano per essere riassunto con mansione equivalente, profilo troppo 
elevato per una mansione più bassa.
Praticamente uno fottuto, e scusatemi il francesismo.
E qui c'è ancora chi crede che "volere è potere"...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Byebye
Shin

Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
PS: e neache una riga per dirci come mai non hai semplicemente tirato
fuori dal garage la tua berlina da 60 milioni?
Rostro (39, To)

Dr. Pianale wrote:
<cut>
Sono arrivato a meta' perche' di piu' non ci sono riuscito. Vorrei vedere te
a fare quello che dovrei fare io per venire a lavorare nella TUA citta'.
Non posso replicare oltre perche' mi vien solo da essere maleducato e non e'
una cosa che volgio fare. Comunque e' incredibile l'arroganza di certe
persone che non sanno nemmeno di cosa parlano.
TRISTISSIMO...
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3

 Rostro (39, To)
Byebye
Shin

In questo modo ci penserebbero due volte prima di scioperare.....
Ma dove cavolo vivi? 2.000 euro al mese la stragrande maggioranza
degli italiani se li sogna.
Molta gente vive con 1.000 euro - o meno - al mese. Fossi al loro
posto sarei anch'io incazzato. I continui aumenti in vari settori
hanno colpito anche le mie tasche e me ne sono accorto nonostante -
grazie a Dio - abbia un buon lavoro che mi rende ben piu' di uno
stipendio da bancario.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 a usare la macchina
O meglio, essere costretto a non usarla...
Parole sante, comunque.

un'anarchia fondata sul potere economico"....
Se intendi che chi ha i soldi fa quello che gli pare puoi consolarti
col fatto che e' cosě dappertutto. La faccenda di Michael Jackson
dimostra che puoi perfino inchiappetarti i bambini per una ventina
d'anni se hai abbastanza soldi. Casualmente lo hanno incastrato quando
i suoi dischi hanno cominciato a non vendere piu'......


 vedendo.
A questo un certo Keynes gli è passato sopra la testa...
C'è anche da dire che la stagnazione dei salari mi rende davvero 
ipocrita e indigesta la celebre campagna "L'economia gira con me"...a me 
gira qualche altra cosa...


 danneggiato tutti quanti e portato benefici a nessuno.
Concordo. Ma quando sento di mancato rinnovo del contratto da X
anni...bhe...pur essendo anni luce lontano dai sindacati vedo anche una
irresponsabilità del "padrone"....
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 fuori dal garage la tua berlina da 60 milioni?
Magari per evitare di fare come mio padre, uscito alle 7.15 con la Twingo da
Cologno e arrivato alle 11.10 ad Assago?
O come me, che dopo 1 ora e 30 di traffico in coda ho deciso che oggi non
sarei andato in università dopo aver accompagnato mia madre al lavoro
(perchè i mezzi erano fermi) ?
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 17,5 kKm/228,5 KKm
"Una Croma è Per Sempre"

gira qualche altra cosa...
Guarda, ne parlavo mezzora fa con alcuni amici. Tutti stanno molto
attenti a come spendono i soldi. Parlo di gente con due buoni stipendi
in casa, pero' risparmiano dove possono. Meno ristoranti, vestiti
negli spacci aziendali o da artigiani, cartucce per la stampante
rigenerate, Cd comprati su internet a 13 euro anziche' 20....e via
così. Naturalmente l'auto si tiene finche' non perde i pezzi, tanto la
usano solo la domenica e si beccano la "giornata ecologica" così uno
dei due non la tira fuori dal garage da 45 giorni......


per ritornarci, nessun padrone ha interesse a no guardagnarci... 
Tutti bei discorsi. La realta' e' diversa. Il top manager che viene
licenziato se la cava sempre. Il contratto prevede una buonuscita a 6
zeri, inoltre la notizia viene sempre edulcorata....nessuno dice mai
che lo hanno licenziato perche' era un incapace perche' chi lo aveva
scelto (e pagato lautamente) dovrebbe seguirlo. Poi al Rotary o al
circolo del golf trova sempre un altro fesso che lo assume dopo che
gli ha fatto una testa cosě.
Ci sono esempi di gente che ha fatto fallire aziende e che sono sempre
in circolazione. Due nomi famosi: Cantarella e Maurizio Romiti...


proprio così, e chiunque ti paga il minimo indispensabile. 
Concordo al 100%. L'idea del "padrone" che motu proprio decide di
aumentare lo stipendio al dipendente "bravo" e' da Zelig.
Esiste solo in aziende con meno di 10 dipendenti ed e' comunque rara.
I casi che ho visto di persona si riferivano a dipendenti che erano al
corrente dell'esistenza di evasione fiscale nell'azienda...8-)


 in circolazione.
Appunto...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 l'unico lavoro che farei bene al 100% è il tecnico di PC. 
correggo in "potresti fare bene"...c'è sovrabbondanza anche in questo campo
di "tennici improvvisati" che montano i pc degli amici. Anche
nell'informatica gente specializzata fa fatica
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca: 
http://snurl.com/ida_team

 Rostro (39, To)
Ciao
Davide
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

 nessuno fa perché ogni comune vuole dire la sua...(e ha i suoi interessi)
QUOTO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 autoriprodursi pur di restare vivo.


 "normale".


 Questo non e' sfascismo, ma qualunquismo si'...
A parte il fatto che a me risulta che i lavoratori dell'ATM lo stipendio lo
prendono (e lo sciopero è stato fatto per questioni contrattuali legati a
futuri aumenti...mica perchè sono alla fame)
A parte questo....visto che lo sciopero e il CONTRATTO sono un problema
nazionale....chi sono i tramvieri di Mlano per comportarsi cosi?
Il Tranviere di Torino o di Roma non hanno bisogno di quesi soldi e di quel
contratto?
Sono più ricchi di famiglia e possono permettersi di scioperare SOLO quello
stabilito...?
Oppure sono più fessi di quelli milanesi...?
E poi, come ho cercato di dire NON si può bloccare una città il giorno PRIMA
e fare un casino il giorno DOPO...
Sono qualunquista..... probabilmente si....ma sai quando si fanno 12 km a
piedi sotto l'acqua forse si tende a diventarlo un pò...
Ciao
-- 


 fuori dal garage la tua berlina da 60 milioni?
Perchè?
Ma tu hai visto i telegiornali di ieri sul "dramma" di Milano ?
Mica sono cieco..... ho considerato che TUTTO era bloccato ..e se ha piedi
ho impiegato un'oretta il mio collega che abita vicino a me con la macchina
ce ne ha impiegato due...
Me la paghi tu la benzina sprecata?
Il parcheggio e l'eventuale multa per divieto di sosta visto che non c'era
posto?
E poi.....perchè DEVO usare l'auto in città con tutto quello che ne consegue
a livello di stress (MIO) e inquinamento (altrui)?
Ripeto.... piuttosto di buttarmi con la macchina nella bolgia che era ieri
Milano mi sono fatto 12km a piedi... e in futuro lo rifarò...
Ciao
-- 


Milano mi sono fatto 12km a piedi... e in futuro lo rifarò...
io piuttosto che prendere ancora un mezzo pubblico, farò qualche km a
piedi.
e per distanze superiori userò l'auto.
i miei soldi non li avranno più
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 Ora anceh io mi son sfogato va bene?
Va benissimo!  :-)
Il "buonismo" qui su IDA è la cosa che sopporto di meno.... non va bene
quello che dico.... mandami pure a c....e...basta che me lo dici chiaro!


 consiglio di Zona...
Usti, mi immagino che bel peperino che dev'essere stato il Facchetti
politicante :-)))
Altro che quelli che scaldano la sedia!!
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
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Mercatino: 
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Aiuta la ricerca contro il cancro: 
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 i suoi dischi hanno cominciato a non vendere piu'......
Che il potere economico comanda il mondo è un dato di fatto..... il discorso
italiano è che a fronte di 1000 poteri economici ci sono 1000 italie.....
questo succede un pò di meno....


 e fare un casino il giorno DOPO...
Infatti, questo comportamento equivale a prendere tremendamente per il culo
i milanesi, anche se lo sciopero fosse stato solo come annunciato. 
Provvedimenti di pura facciata


Altro che quelli che scaldano la sedia!!
facciamo una bella tavola rotonda Pianale-giodi? ah, peccato che abbia
killato giodi
però si sta meglio con un giodi nel killfile :-)


 Altro che quelli che scaldano la sedia!!
Me ne sono andato proprio perchè tanto non c'era speranza, a meno di essere
uno dei 'megacapi' di poter dire qualcosa di personale... di avere uno
straccio di idea propria.
Per 'fare numero' in consiglio o per fare il portaborse non ci sono
tagliato..... come non credo che "geneticamente" sarei mai stato in grado di
fare il 'politico' di professione e arrivare ai vertici...
Quando ho smesso di perdere le mie serate in riunioni, comizi e consigli ho
fatto un bambino dedicando tutto il mio tempo a lui e a mia moglie....la
scelta più felice della mia vita.  :-)


 quello che dico.... mandami pure a c....e...basta che me lo dici chiaro!
Mandarti a cagare no dai, mi pare eccessivo :)
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 i miei soldi non li avranno più
Neppure i miei se è per quello....
Ieri mattina, poco prima di intuire che era tutto fermo avevo appena speso
7,50 Euro di tesserino settimanale...
OVVIAMENTE per questa settimana il tesserino se ne starà intonso dentro la
mia tasca....
Che vengano i controllori.....pianto su un casino!
CIao


 scelta piů felice della mia vita.  :-)
Personalmente, pur essendo ancora "giovane" (relativamente, sigh) non ho mai
avuto fiducia nella politica e, pur se idealmente magari mi interesserebbe,
non ho mai nemmeno sfiorato l'idea di entrarvi: sono tanti, troppi anni che
considero indistintamente (destra o sinistra) tutti delle gran facce di
*****, anche a livello molto piccolo (il sindaco del mio paese anni fa č
stato condannato per corruzione se non ricordo male...).
Per questo, ora anche io penso solo a me stesso e chi mi č vicino cercando
per me tutto il bene possibile. Cosě adesso sogno di andare via da milano e
prendere una casetta singola in cui stare felice con moglie, figli e cani


 Davide
Rostro


 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob


 Ciao
...no, come ciao...vogliamo la foto con Jody!  :-D
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 formigoni etc etc etc.
Per evitare equivoci. Il "che c'entra" era riferito al "qualunquista" dato
al Dott. Pianale, non al resto del tuo post, cosa che non mi sarei mai
permesso
Ciao
Davide


 Chi sbaglia PAGA e PAGA BENE, e non solo per oggi.
e' facile parlare cosi' quando si e' all'uni e non si deve arrivare alla
fine del mese con prole e moglie.
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 Renault Clio 1.4 Si Driver
-- 


 Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
-- 


 quanti non mi hanno preso perche' spaventati dal curriculum di 10 pagine ?
Se mi arrivasse un curriculum di 10 pagine, io direttore del personale,
leggo le prime 2...le altre potrebbero essere palle e non me ne renderi
conto :-P
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 non mi sembravano cosi' male, dov'e' che mi sfugge la verita' ?
Il fatto è che il trasporto su gomma, che cmq risente di mancanza di 
mezzi, è praticamente condizionato dal traffico, data la cronica 
mancanza di corsie preferenziali, e la mancanza di disciplina degli 
automobilisti (se c'è scritto "riservato ai mezzi pubblici" ci sarà un 
motivo...ma forse ai più sfugge).
La conformazione della città rende inoltre difficile il trasporto su 
rotaia. Stanno provvedendo, ma sono 13 anni che se ne parla e i cantieri 
sono aperti da pochi mesi. Dei grandi progetti di Italia '90 sono 
rimaste le torri vicino allo Stadio, e la "talpa" della LTR infossata 
sotto piazza Nazionale (e io vorrei conoscere chi ha disegnato il 
percorso...strunz! -scusate il francesismo- ma non ti sei accorto che 
stai facendo passare uno scavo sotterraneo sopra una falda? risultato: 
sono 13 anni che la talpa è lì sotto...).
Tu giustamente ci sei venuto da turista. E io 15 giorni l'anno di Napoli 
li sopporterei tranquillamente. Gente in 3 sui motorini? vabbè, è 
folklore! Uno ti tampona e scappa? Per 15 giorni l'anno non vale la pena 
fare una Kasko. Viverci da 25 anni, ti assicuro che è un altro paio di 
maniche.
Aggiungo un'altro elemento: alcune linee che servono zone periferiche, 
andrebbero vigilate. La cronaca è zeppa di episodi di violenza, ad 
esempio sulla linea Circumvesuviana che serve l'hinterland.
Non pensare alla periferia di Milano, le varie Gessate, Saronno e 
compagnia cantando...sto parlando di Scampìa, Secondigliano, 167, zone 
dove la gente si spara da un lato all'altro della strada che nemmeno i 
cecchini a Sarajevo.
Mi si viene a dire che non c'è volonta di risolvere il problema del 
traffico e del trasporto pubblico. Vero. Io aggiungo che manca la 
volontà di affrontare i problemi reali, non solo quelli delle auto a 
Piazza Plebiscito (problema assolutamente esistente, per carità).
Ora piazza Plebiscito è diventato il salotto della città...quando a 
poche centinaia di metri ci sono i Quartieri Spagnoli...
Io sono paranoico, e questo è accertato, ma è il vivere qui che mi ha 
fatto diventare così. E daccordo. Ma basta aprire una qualunque cronaca. 
E non mi venite a dire che è un problema di tutte le grandi metropoli, 
che a me il buonismo ha un po' stancato. E' qui che la qualità della 
vita è pessima. Ripeto, sono paranoico, ma dopo 3 scippi (più altri in 
famiglia, ti dico solo di quelli subiti personalmente) e un furto 
d'auto, io sinceramente cerco di espormi il meno possibile. E abito in 
un quartiere tranquillo. In altre zone, commercialmente vive, l'apertura 
della metro collinare ha dato il via a vere e proprie "calate" di 
delinquenti dalle periferie, se senti chiunque abiti al Vomero (noto 
quartiere bene di Napoli) stanno ancora col dente avvelenato, perchè 
tanto la metro collinare oltre un certo orario non si può prendere...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 "Tieni giů, osti!!!"
-- 


 anche loro, forse l'Italia non gli fa cosi' schifo ?
Forse emigrare in Svizzera non è così facile :P
Qual'è la prassi? Io avevo pensato all'Inghilterra...


 e' facile parlare cosi' quando si e' all'uni e non si deve arrivare alla
Io pure sono all'Uni (ancora per pochi mesi spero! :) ma imho dipende da 
come si è stati educati e da che modelli hai preso...
Io mi ritengo fortunato di aver conosciuto delle persone che hanno 
contributio molto al fatto che oggi ragiono in un certo modo...
Che non è detto che sia quello giusto...ma a sentire certe cose...


 Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
-- 


 Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
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


Esattamente come da noi
Zotto ironico

 Esattamente come da noi
No, da noi sbarchi, ti portano in un centro di accoglienza dal quale 
fuggi, e ti dai alla macchia. Se per caso riesci a trovare uno che ti da 
un lavoro regolare, fai la richiesta per il permesso di soggiorno.
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 nell'informatica gente specializzata fa fatica
Sarà ma a livello di catene di vendita e relative assistenze io vedo 
solo grandi delusioni....
I pc non funziano mai come quelli con cui ho a che fare io...

 telefono.
Più che a credere in un "oggetto auto" io comincio a credere molto di più
nella "filosofia di una Casa".
Incidentalmente per me è BMW, ma potrebbe essere Alfa, Lancia, MB,
Honda..... insomma un Costruttore che ti vende una Storia fatta di Passioni
più che di freddi numeri ...non solo un'oggetto....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Sibok (25, 150, NA)  3050 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))


Ecco, mi sa che siamo agli antipodi!
Io invece scelgo solo l'oggetto, importasega se č BMW, Kia o AEG.
Cosě come non mi importa del venditore, del contratto, del leasing... al
limite mi interesso del dopovendita, principalmente di quanto costano i
ricambi.
Ciao!!!
-- 
8tto (MI, 33, 184)

 ricambi.
Fin da quando ero Citroenista ho idealizzato molto la Casa..... mi ha dato
un senso di appartenza a una 'idea' che andava oltre l'oggetto....
Il problema è che le Case cambiano 'idea' più velocemente di me....  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:8i%yb.1576$5o6...@tornado.fastwebnet.it...

Ma secondo te una catena cerca tecnici esperti? Come sei ingenuo! In una
catena serve gente che in 5 minuti massimo serva il cliente e lo convinca a
comprare. Punto.
Per due motivi:
1) il 99% della gente non capisce un tubo di informatica e un tecnico usa
spesso termini troppo inutilmente complicati.
2) un tecnico si dilunga troppo nelle spiegazioni, e preferisce vendere
quello che sa che funziona (e non quello di cui hai 1000 pezzi in
magazzino).
Ci sono circolari interne di catene di GDO che dicono quanto tempo dedicare
al cliente. E se un cliente torna con un problema, l'unica soluzione che
viene suggerita deve essere quella di rivolgersi all'assistenza della casa
produttrice.

 :-)
Soprattutto il problema è che oggi i prodotti sono tutti livellati ed
equivalenti e la differenza è quasi solo di /immagine/, cosa che io detesto.
Anzi, di mio sono addirittura portato all'understatement e vado in giro con
mezzi che ai più paiono da pezzente, quando potrei permettermi di meglio.
-- 
Ciao,
    8tto

siete tutti benvenuti qui in Svizzera se non vi piace l'Italia.
Vedi, c'è anche chi, pur desiderando farlo, non è in condizioni di
poterlo fare perché ha magari delle responsabilità sulle spalle che non
è facile lasciare ad altri.
Io, pur non essendo così drastico nei miei giudizi sull'Italia (ci sono
tante cose che non sopporto, ma è pur sempre il mio Paese), se avessi
vent'anni e fossi libero, forse oggi come oggi farei le valigie e me ne
andrei, perché non mi piace nemmeno un po' quello che l'Italia sta
diventando, però a quasi 40 anni, con moglie, 2 gatti, madre anziana
vedova, azienda sulle spalle che non si può certo chiudere in 4 e 4 otto
e chi s'è visto s'è visto, come farei? :-)
Scherzi a parte, non mi sento di dare torto a chi preferirebbe
trasferirsi all'estero perchè IMHO l'Italia non ha un gran futuro,
meglio non pensare a quello che ci aspetta con la classe politica che ci
governa (parlo indistintamente di tutti i politici, sia chiaro) e con
l'inciviltà diffusa e il menefreghismo dilagante di gran parte di noi
italiani. 
Siamo a fortissimo rischio sudamericanizzazione, processo che è già in
corso da molti anni e se avessi dei figli sinceramente preferirei che si
costruissero un futuro migliore altrove. Sai, trovarci fra 30 anni in un
Paese che se va avanti così diventerà una via di mezzo tra Iran e
Colombia non mi pare una gran prospettiva.
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

hanno un'ideologia, non scaldano solo le sedie.
Io direi che hanno un'ideologia che utilizzano *solo* per scaldare le
sedie, alla faccia dei fanatici che li votano...


 solo grandi delusioni....
Questo non vuol dire che se vai la ti prendono a braccia aperte perchè sei 
più bravo. Ti vedono giovane e senza esperienza documentabile, ti vanno bene 
500 euro al mese per 8-10 ore al giorno? No? Bene, quella è la porta...
La gente specializzata non fa fatica perchè non è capace ma perchè tutti 
chiedono la persona esperta per dargli 800 euro in cococo.
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 permettermi di meglio.
...piano con le parole...  :-)
...che ci sia un certo livellamento é vero, ma i distinguo si possono ancora
fare...
...qui c'é chi ha tradito completamente la sua storia e chi no...c'é chi ha
perso la bussola e chi prosegue secondo alcuni principi fondativi...ci sono
case che da un secolo fanno utilitarie e chi si é riconvertito al
lusso...c'é chi, facendo dell'innovazione tecnica uno dei motivi ispiratori
l'ha abbandonata e chi la persegue tutt'ora...
...una delle due case che porto in firma é ridotta alla controfigura di se
stessa...inutile dire di quale si tratti...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 costruissero un futuro migliore altrove. Sai, trovarci fra 30 anni in un
QUOTO!


 Xsara SW HDi
-- 


 l'ha abbandonata e chi la persegue tutt'ora...
QUOTO.......RIQUOTO e PERQUOTO....
Qui sembra che TUTTI, indistintamente abbiano tradito COMPLETAMENTE nel
tempo quelli che erano i cromosomi della Casa....
Distinguiamo bene che lo hanno fatto completamente..... altre un pò  e
alcune per nulla....


> Xsara SW HDi
scusa, mi accorgo solo adesso che non c'e' neanche una faccina, specifico
che le cose che ho scritto non vogliono innescare nessuna polemica ne'
vogliono attaccarti personalmente, ma hanno solo la funzione di specificare
meglio il mio punto di vista.
:-)


in Colombia.
Per quanto riguarda il Sudamerica, sono stato in Venezuela (notoriamente
"la Svizzera del Sudamerica") perché ho là uno zio che ha fatto una
discreta fortuna e, pur avendo tutte le possibilità di trasferirmici,
preferisco starmene bene alla larga; potrò apparire un po' razzista, ma
i sudamericani non mi piacciono per niente.
--


che le cose che ho scritto non vogliono innescare nessuna polemica 
Non preoccuparti, si capiva benissimo anche senza faccine :-)
--


 Xsara SW HDi
-- 


Neppure i miei se è per quello....
cacchio, mi sa che non si scappa...
incollo dal sito del tg5
<<<<<<<<<<<<<<<
. Al governo chiedono di aprire un tavolo per chiudere quanto prima
questa vertenza che è ormai arrivata all'esasperazione. Ma c'è anche
un'altra proposta. Arriva dall'Asstra, con il sostegno di provincie e
comuni: inserire nella legge Finanziaria un contributo di tre
centesimi di euro per ogni litro di benzina, da destinare al trasporto
pubblico locale.
<<<<<<<<<<<<<<
e gli idani pagano...
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 e gli idani pagano...
Se lo fanno veramente, GIURO, che comincio a pensare SERIAMENTE a quello che
posso fare per andarerme in un paese CIVILE.
:-((((((((((((((((((((((((((((((


 <<<<<<<<<<<<<<
Se fosse per me sarei disposto anche ad un contributo piu' consistente, a
patto che i mezzi pubblici funzionassero davvero ovunque e fossero gratuiti.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

l'Iran....
Dai tempo al tempo e vedrai che se andiamo avanti così fra trent'anni
alle nostre donne toccherà girare col chador...


posso fare per andarerme in un paese CIVILE.
inizia ad andare a far benzina in svizzera ;-)
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto piů alta di 160 cm NON č una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber č come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

patto che i mezzi pubblici funzionassero davvero ovunque e fossero gratuiti.
sei un utopista.
io invece -semplice sognatore- sognerei che i mezzi pubblici
funzionassero davvero


 Colombia non mi pare una gran prospettiva.
Ma che minchia dici?
Diventeremo come la colombia e l'iran?
E xke? A me non sembra che siamo un paese che sta andando a rotoli.. 
proprio per niente. Ma forse a molti italiani piace pensarla sta cosa, 
così da poter dire "che paese di merda"....
Ogni paese ha i suoi problemi: germania, francia, inghilterra, USA, 
Russia, tutti hanno dei problemi, e xke noi siamo sistematicamente 
peggio? Bhe, forse perchè se da noi una cosa non funziona e funziona nel 
paese X allora crediamo che in X sia tutto meglio che qui... BHe, mi 
sembra che sia ridicolo!
Così, la germania funziona solo xke le autostrade non hanno limiti? Eh 
si, siamo proprio un paese di merda, ancora a 130, con i velox 
imboscati, che schifo..
Ah l'Inghilterra, che bella, i poliziotti fanno il proprio dovere, non 
come qui che prendono mazzette e non fanno le multe (agli altri xke se 
le fanno a me sono stronzi)! Eh si, l'inghilterra è proprio un passo 
avanti all'italia...
Posso fare molti altri esempi, che però potrei racchiudere sotto il nome 
di LUOGO COMUNE, o GENERALIZZAZIONE.. vedi tu quale preferisci..
Quindi, mi da fastidio chi sbraita a squarcia gola contro l'italia, chi 
sta sempre a lamentarsi, che schifo qui, che schifo la... e basta santo 
dio.. se porprio non ti piace invece di impegnare le tue forze per 
rompere la palle a chi si trova bene, o ti candidi in politica, o fai i 
bagagli!
Hai famiglia e non vuoi andare via dall'italia? allora non lamentarti!
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

Hai famiglia e non vuoi andare via dall'italia? allora non lamentarti!
E chi se ne vuole andare? 
Ma sai leggere? Dove ho scritto che tutti gli altri Paesi sono migliori?
Ho scritto che ci stiamo sudamericanizzando ed è la pura verità che
chiunque non abbia le fette di salame sugli occhi può vedere
tranquillamente. A te piace la situazione ? A me no, tutto qui. 


 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
-- 


 in circolazione. Due nomi famosi: Cantarella e Maurizio Romiti...
3-0 ... torno negli spogliatoi... ci si vede al secondo tempo... devo
parlare col mister... :-P
Byebye
Shin

 tranquillamente. A te piace la situazione ? A me no, tutto qui. 
Hai ragione..
ho risposto a te ma era una risposta implicita al post in generale.. 
dovevo specificarlo è vero...
Ora, che ci stiamo sudamericanizzando.. vorrei sapere da te:
1) Cosa vuol dire esattamente
2) E xke sta accadendo questo inquietante fenomeno..


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

rigenerate, Cd comprati su internet a 13 euro anziche' 20....e via
...
beh scherzi ormai andare in pizzeria dalle mie parti costa uguale come
andare in un ristorante tipico e raffinato... potendo scegliere evito
la solita pizza e vado piuttosto nel localino ogni tanto :)
riguardo al città / fuori città che dice pianale, c'è un'altra cosa
secondo me da contare riguardo all'auto: i costi assicurativi
in zona qui assicurare l'auto contro il furto costa circa 18.000 lire
ogni milione di valore dell'auto
lasciando perdere napoli dove non gliela vogliono assicurare e li
fanno pagare come fossero schiavi poveri idani-NA... a milano quanto
costa il furto?
non so dove trovare i dati!


corrente dell'esistenza di evasione fiscale nell'azienda...8-)
:D
in effetti mi sa che o capiti in un'azienda in cui ti trovi bene e
riesci a comunicare con tutti... o sei una pedina schiavizzata
la tendenza è quella
ah... imho la cosa importante è la qualità del lavoro ;)


 sedie, alla faccia dei fanatici che li votano...
Guarda, proprio di Bertinotti questo non puoi dirlo...


2) E xke sta accadendo questo inquietante fenomeno..
IMHO, a grandi linee:
Perché siamo un popolo di cialtroni lassisti e buonisti a tutti i costi,
che hanno ormai abbandonato il concetto di responsabilità individuale
per cui qualsiasi cosa succeda "è colpa della società" e non si trova
mai qualcuno che paghi per i propri errori.
Perché siamo individualisti e menefreghisti al limite estremo.
Perché siamo talmente stupidi che in casa nostra ci facciamo mettere i
piedi in testa da tutta la peggior feccia del mondo, che arriva qui
accampando ogni sorta di diritto con l'arroganza di chi sa di avere a
che fare con un mucchio di pecoroni senza midollo sempre pronti ad
abbassare la testa per quieto vivere.


Guarda, proprio di Bertinotti questo non puoi dirlo...
Bertinotti è il più furbo di tutti: tutto quello che fa è riciclare
concetti politici vecchi di 2 secoli, senza nemmeno dover perdere tempo
ad inventarsene di nuovi, facendo leva su un elettorato talmente
fanatico che lo voterebbe qualsiasi cosa dicesse. 
Devo dire che da questo punto di vista lo ammiro: IMHO è la versione
intelligente di Wanna Marchi. Ha un ruolo e lo sa interpretare nel
migliore dei modi.  Sarebbe un perfetto imbonitore televisivo, con la
sua affabilità, i suoi modi garbati e la sua capacità dialettica
potrebbe vendere qualsiasi cosa...


qui lo vedete come una minaccia ?
Considera che gli USA sono molto facilitati dal fatto di avere una
lingua ed una cultura comune. Sono 50 "stati" ma la nazione è una sola,
è un po' come parlare dei laender tedeschi, qui si tratta di 25 nazioni
con profonde differenze linguistiche e culturali: 
chi c@zzo lo impara il polacco o l'ungherese? :-)


 Bertinotti è il più furbo di tutti: tutto quello che fa è riciclare
Tu però lo hai accusato di una cosa ben precisa: cioè di essere uno che 
ha (cito) "un'ideologia che utilizzano *solo* per scaldare le
sedie, alla faccia dei fanatici che li votano", e su quello ti ho 
risposto.
Al contrario, nel bene o nel male è uno che è sempre stato coerente con 
il suo elettorato (forse pure troppo). Può aver fatto grandi ca$$ate, 
ognuno la veda come vuole, ma non mi sembra proprio si possa dire che è 
uno attaccato alla poltrona.


uno attaccato alla poltrona.
Se per poltrona intendi un "posto di governo", hai ragione. Ma se
intendiamo lo scranno in Parlamento, beh, più attaccato di così... :-)


e gli idani pagano...
Stando alla lettera di quanto e' scritto pagherano solo gli idani a
benzina... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver ora oltre quota 60.000 km!
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 intendiamo lo scranno in Parlamento, beh, più attaccato di così... :-)
In questo senso siamo daccordo. Sarò troppo rigido, ma a me piace dire 
le cose come stanno. C'è anche da dire che dalla sua "eterna 
opposizione" non è che finora abbia potuto fare molto danno...al 
contrario di altri che una volta messi al Governo, non ce li stacchi 
nemmeno con l'acetone...


opposizione" non č che finora abbia potuto fare molto danno...
Chiedi a D'Alema cosa ne pensa :-)
--
Ciao!!!
H3Š (38,90,PV)
Xsara SW HDi

non so dove trovare i dati!
Prova a farti un preventivo su Genialloyd cambiando identita' e
citta'.....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

parlare col mister... :-P
ROTFL!


 non so dove trovare i dati!
www.6sicuro.it
