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Titolo: [MED] la figura del prete Gianni

E' da un pò che leggo con molto interesse questo NG, ed è la prima volta che
scrivo.
Ho sempre creduto che la figura del prete Gianni sia di pura fantasia, poi
casualmente su un libro trovato in soffitta (il pianeta sconosciuto di Peter
Kolosimo) dove un capitolo trattava di questo personaggio.
Si sostiene che fosse diventato una specie di re in uno splendido,
ricchissimo reame, popolato di uomini dalla pelle scura e da animali rari e
bellissimi, pieno di lussureggiante vegetazione, posto da qualche parte in
oriente.
Inoltre pare si scrivesse con l'imperatore Manuele Comneno, Federico I
Barbarossa e col papa Alessandro I (sfortunatamente queste lettere sono
andate perdute, ne esistono solo delle trascrizioni).
Il papa Innocenzo IV mandò un frate francescano, Giovanni dal Pian de'
Carpini, fra il 1245 - 1247, alla sua ricerca.
Nel 1488 il re Giovanni II del Portogallo inviò alla sua ricerca una
spedizione che partì verso l'Africa orientale. In Etiopia questi esploratori
trovarono le caratteristiche del regno, tanto che sulle carte geografiche il
nome Etiopia fu sostituito da "REGNUM PRESBYTERI JOHANNIS".
Ora ho letto questo capitolo con sommo scetticismo, anche perchè, come
spesso succede con questi scrittori di "archeologia spaziale", non è
possibile controllare i documenti da loro addotti come "prove
inconfutabili".
Qualcuno ha la possibilità di confermare queste argomentazioni?
Raffaele Bruno (SA)

 Raffaele Bruno (SA)
Purtroppo e` impossibile sapere se sia esistito in carne e ossa o meno, sta di
fatto che la leggenda di questo fantomatico prete-re si diffuse in tutta Europa.
Senza dilungarmi ti consiglio un libro, che, a dispetto del titolo orribile e
poco "serio", e` molto interessante e presenta una ampia sezione finale di
"note-bibliografia" con la possibilita` di controllare personalmente le cose che
vi vengono affermate.
Graham Hancock "Il mistero del Santo Graal. Alla ricerca dell'Arca
dell'Alleanza", ed.Economica Piemme Poket. (ripeto, non farti ingannare dal
titolo e dalla copertina orribile...).
In particolar modo: sulla storia di prete Gianni pg.88-94 (ma il suo nome
ritorna piu` volte nel testo, es: Interesse portoghese 173-74,176-78/ presunta
lettera ai re 88,97,115...; la presunta lettera inviata da prete Gianni infatti
fu una, datata1165, indirizzata "a diversi re cristiani, specialmente a al re
Emanuele di Costantinopoli e all'Imperatore romano Federico...").
Spero di esserti stata utile,
Ciao.
Laura

 JOHANNIS".
Ecco, è qui che si ingarbuglia tutta la faccenda. Nel 1493 Pero da Covilha
raggiunse l'Etiopia, ed avendovi trovato sovrani cristiani (però copti, e
non nestoriani) si affrettò a comunicare di aver trovato finalmente il
regno di prete Gianni. Non ci credette nessuno tranne i portoghesi, a dire
il vero. Che c'entrava il corno d'Africa con le terre a oriente dei
musulmani? Ma ancora nel XVI secolo i missionari portoghesi inventavano
fantasiose connessioni fra la leggenda divulgata da Ottone da Frisinga e
la tradizione storica locale, e questo spiega perché sulle carte
dell'epoca si scrivesse Regnum Presbyteri Johannis. Però già dal secolo
successivo smetterono di crederci, e prete Gianni tornò a essere una
leggenda (finché ai nostri "archeologi spaziali" non venne la bella idea
di riciclarla come storia vera...)
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 titolo e dalla copertina orribile...).
Ricordo solo che Hancock è un noto fuffaro che crede nell'interpretazione
creativa della storia.
Disciplina che lui ignora.
Spassossima la vicenda delle piramidi.
Lui ha pubblicato per anni libri ove sosteneva che le piramidi sono
a) frutto del lavoro di alieni
b) frutto del lavoro di macchinatidi atlantide
Un giono fece una simpatica cacchierata con hawass che gli spiego quattro
cose sulle piramidi ed il nostro simpatico fuffaro ha cambiato idea sugli
egizi.
Adesso scrive fuffa su marte e sulla superciviltà marziana di cui la NASA ci
nasconde le prove.

 di riciclarla come storia vera...)
Ai portoghesi, che si accingevano a doppiare il capo di buona Speranza,
serviva egregiamente un punto d'appoggio "cristiano" lungo la rotta per le
indie, dominate dai musulmani. Gente pratica, leggenda o non leggenda,
mandarono compagnie di archibugeri in appoggio alle lotte dei re d'Etiopia
contro gli arabi. Quando videro che l'Etiopia non poteva aiutarli più di
tanto, smisero semplicemente di appoggiarla.
Michelazzo


meglio però:
Gioia Zaganelli, La lettera del prete Gianni (Biblioteca medievale, 13),
Parma 1990
Contiene le versioni latina, anglo-normanna e in antico francese con
traduzioni e introduzione alla tematica.
oppure per chi sia in grado di leggerlo:
Ulrich Knefelkamp, Europa auf der Suche nach dem Erzpriester Johannes
(Kleine Beiträge zur europäischen Überseegeschichte, Heft 5)
1990    
-- 
Cordiali saluti
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich - Universität Bamberg

 Disciplina che lui ignora.
Concordo pienamente con la tua opinione, ma stranamente nel libro sopra citato,
oltre a fantomatiche teorie (che nei suoi libri appunto non mancano mai...), la
"leggenda" del prete Gianni viene trattata citando fonti contemporanee al
periodo nel quale iniziano a circolare voci in Europa su questa figura (Ottone
di Frisinga,Wolfram von Eschenbach, Chretien de Troyes).
Ho citato questo libro perche` e` il primo che mi e` venuto in mente dove la
figura di prete Gianni viene trattata in modo leggermente piu` diffuso rispetto
ad un qualsiasi manuale di storia.
Ciao,
Laura
P.S. Adoro Marion Zimmer-Bradley

 P.S. Adoro Marion Zimmer-Bradley
Ehhheheheheh
Ma il mio nick non trae origine dai sui romanzi.

Raffaele Bruno (SA)
Ciao
Michele

 Ma il mio nick non trae origine dai sui romanzi.
Immaginavo... Ad ogni modo e` lei che ha portato Avalon a conoscenza del
vasto pubblico (non e` il mio caso) ...
Ciao,
Laura

 mongolo e aprě la strada a Marco Polo.
Ho trovato conferme a questo in un passo dell'appendice "San Luigi e le
alleanze orientali" del libro "la storia delle crociate" di René Grousset.
Secondo l'autore i Latini attribuirono ai discendenti di Gengiz khan la
figura del prete Gianni.
Ciň era causato dal fatto che i mongoli erano in parte cristiani, in forma
nestoriana. Il cristianesimo era stato predicato in molte tribů ed era
diffuso in molte famiglie come una delle religioni ufficiali, professata da
molti generali ed anche da membri (soprattutto donne) della famiglia
imperiale di Genghiz khan.+
Il gran khan Guyuk era imparentato con piů d'una principessa nestoriana.
I suoi principali ministri, il precettore Qadaq ed il cancelliere Tsinqai,
erano nestoriani.
Per questa ragione il papa Innocenzo IV, nel 1245, gli inviň come
ambasciatore il francescano Giovanni del Piano dei Carpini.
Il testo perň non specifica se il papa credeva alla leggenda del prete re.
Perň č molto probabile che questo regno misterioso puň essere identificato
con l'impero mongolo. E' casuale l'assonanza GIANNI - GENGHIZ?
La leggenda parla perň di un reame popolato di uomini dalla pelle scura
(possiamo considerare i mongoli tali?) e da animali rari e bellissimi
(potrebbero esserci, ma non mi viene in mente nessun animale cosě nell'asia
del nord), pieno di lussureggiante vegetazione (non c'č lussureggiante
vegetazione nelle steppe).

 sapere sul prete Giovanni in maniera romanzata.
Troppo facile il romanzare, poi ci si espone alle critiche dei cattolici,
proprio come sulla figura di Bernando Guy.
Attendo invece che Vittorio Messori, il maggior storico italiano vivente a
propria insaputa, ci narri la VERA storia di Prete Gianni e dei suoi
prodigi :-P
ciao


 (non c'è lussureggiante vegetazione nelle steppe).
Infatti, la descrizione si attaglia perfettamente però all'India
subtropicale, dove appunto viveva la comunità cristiana nestoriana, di cui
qualche mercante viaggiatore avrà riferito in occidente (favoleggiando
come al solito, e come del resto fece anche Marco Polo nel suo "Milione").


ciao
Ciao
Michele

saluti
Ciao
Michele


caro raffaele ho notato che avevi lanciato l'argomento anche su
FREE.IT.STORIA.MEDIOEVO
dove purtroppo le discussioni non hanno le stesso pubblico numeroso. vorrei
invitare questo dotto ng a postare le proprie domande/risposte anche in
quella sede, se riferite al periodo in questione e se non reca troppo
disturbo
aiuterebbe coloro che sono interessati al solo periodo medievale a trovare +
facilmente argomenti di riflessione e approfondimento nonchè validi
interlocutori
grazie jò

Io ho letto di recente Il Milione di Marco Polo e con mia sorpresa 
(specialmente dopo aver letto Baudolino di U. Eco) ne parla ampiamente;
strano che nessuno lo abbia ancora menzionato.
ciao

 e approfondimento nonchè validi interlocutori
Come avrai certamente notato cerchiamo di dotare ogni discussione di un
tag esplicativo contenuto all'interno del titolo: [ANT] per la storia
antica, [MOD] per l'età moderna, [CON] per la storia contemporanea, e
così via. In questo modo gli utenti interessati ad uno specifico periodo
storico possono facilmente identificare gli articoli ad esso relativi. I
più esperti possono addirittura settare il proprio newsreader (come
Microsoft Outlook) in modo da visualizzare solo determinate categorie di
messaggi. Per quanto riguarda il medioevo il tag specifo è [MED], come
quello utilizzato in questo thread.
La riflessione e l'approfondimento, perciò, sono certamente possibili in
ICSmod anche con riferimento ad ambiti storici più settoriali. Il
medioevo, poi, annoverà molti appassionati in questo salotto..
Il problema della scarsa presenza di utenti in free.it.storia.medioevo è
quasi sicuramente dovuto alla difficoltosa propagazione dei messaggi
indirizzati alla gerarchia free.it.*. Un NG numeroso ed agguerrito come
free.it.scienza.archeologia di Righel è riuscito ad ottenere un'ottima
diffusione, ma è noto che numerosi gruppi free.it.* vegetano e non sono
visibili da molti news server. Fortunatamente su ICSmod non è così, e le
poltrone per chi vuole discutere di storia sono sempre libere.. ;-)
ciao :-)
meta

 
La scarsa frequenza della gerarchia free.*it è dovuto anche a fatti di
carattere "tecnico": il grande provider DFN a cui fanno capo quasi tutte
le università in Germania, non tiene i gruppi free ...
Quando non mi trovo in Italia, non ho qunidi accesso a un gruppo come
free.it.storia.medioevo.


 domande e risposte anche su free.it.storia.medioevo.
scusa ma non ho capito nulla (non sono pratico... anche di termini).
come faccio ad "impostare il follow up ad un unico gruppo"?
forse non dovevo rispondere qui ma non ho decifrato il rebus
icsmod_meta_k(at)hotmail*com.
scusa la 'gnuranza!

 decifrato il rebus icsmod_meta_k(at)hotmail*com.
Ci piace fare i misteriosi ;-)
Sostituisci (at) con @ e l'asterisco " * " con un punto " . ": quello è
l'indirizzo al quale è possibile contattare il Team di Moderaizone di
ICSmod per qualsiasi problema o dubbio, sia tecnico che di
interpretazione del Manifesto. Consiglio poi l'iscrizione alla mailing
list degli utenti di ICSmod (basta conttarci sempre allo stesso
indirizzo), in modo da essere informati su guasti, ritardi, proposte per
migliorare il gruppo, attività dei moderatori e così via.
ciao :-)
meta

 strano che nessuno lo abbia ancora menzionato.
Peter Kolosimo lo nominava ma solo come accenno, x questo non l'ho
menzionato nel post.
credo proprio che dovrò procurarmi "il milione"...

 ha scritto nel messaggio
news:dm8Ob.264152$e6.10...@twister2.libero.it...
Il regno di Prete Gianni, fu probabilmente la vaga percezione che gli
europei avevano del regno etiope, un pezzo della cristianità, tagliato fuori
dall'islam, dal quale giungevano solo lontani e deformati echi.
Ciao
Ad'I

 free.it.storia.medioevo.
Perché? dalla Germania non è possibile connettersi tramite
_powernews.libero.it_?
O qualcuno degli altri provider che supportano la 
free.it
*?
Non credo che le cose stiano così, anche perché su
<free.it.scienza.archeologia> abbiamo avuto, in passato, un utente che
postava dalla Germania.
Saluti,
--
Righel
_____________________
free.it.scienza.archeologia

 
..
PS. I crosspost su fism ho ricevuto, ma attraverso l'abbonamento ad
altri gruppi come questo.
Ma diventiamo OT con tutti questi problemi di accesso ai gruppi. Dubito
sulla frequenza germanica in gruppi come - cito dall'elenco -
italia.agrigento.discussioni
italia.biella.discussioni
italia.bologna.traffico
italia.enna.discussioni
italia.palermo.discussioni (ho lurkato un po': terrificante)
italia.vibovalentia.discussioni
era una piccola scelta, ma free no.
ma anche dalla Germania si vedono gruppi piuttosto campanilistici:
hannover.uni.vorlesungen.kbs.ki.discussion
ruhr.aus_essen
ruhr.flame
ruhr.macho.misc
rwth.wohnheime  (della Rheinisch-Westfälische Technische Hochschule
Aachen)
saar.uni.misswirtschaft
ecc., ecc.
-- 
Mit freundlichen Grüßen


è possibile che, nella formazione del "mito" del Prete Gianni abbia
avuto un'influenza la presenza, nell'Asia entraale fino in Mongolia,
di comunità cristiane aderenti all'eresia nestoriana. Gruppi di
Mongoli cristiani sono incontrati dai viaggiatori occidentali
basso-medievali; è attestato addirittura il viaggio "alla rovescia" di
un sacerdote nestoriano mongolo che, persuaso dai missionari
occidentali, raggiunge l'Europa e Roma per ricongiungersi con la
cristianità.

 cristianità.
Tutto ciò accadde appunto DOPO la missione di Giovanni da Pian del Carmine e i
suoi emuli, ma la leggenda del prete Gianni correva in Europa già da un
secolo!
Poiché non erano conosciute le carovaniere dell'Asia centrale, l'unico
contatto col mondo orientale era quello del commercio marittimo, ed abitando i
Sankarapuri nestoriani nella zona costiera a sud dell'odierna Bombay, la
leggenda può aver avuto origine solo da un viaggiatore europeo in contatto con
quella comunità.
saluti
--
Piero F.

 (1) (ex 
news.fu-berlin.de
)
        < 
news.mixerclub.com
 > (4)
        < 
news.x-privat.org
 > (7)
        < 
newsreader.mailgate.org
 > (5)
-- News Server ad accesso pubblico, solo in lettura:
        < 61.132.102.122 > (non porta it.*)
        < 202.108.36.140 > (non porta it.*)
        < 
dvibm3.gkss.de
 > (non porta it.*)
        < 
news.edisontel.com
 > (anche free.it.*)
N)      < 
newssvr20-ext.news.prodigy.com
 > (non porta it.*)
        < 
v0.abnormal.com
 >
-- News Server ad accesso pubblico, che portano solo gerarchie
proprietarie:
        < 
pssnews.msn.com
  > (microsoft.public.*)
        < 
news.opera.no
 > (gruppi su Opera)
        < 
news.uni-x.net
 > (gruppi su Hamster) (2)
        < 
news.spamcop.net
 >
        < 
news.tin.org
 > (il newsreader tin)
        < 
news.software.ibm.com
 >
        < 
news.mozilla.org
 >
        < 
news.redhat.com
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Note:
(1) Fornisce l'accesso a piu` di 23.000 gruppi (compresa it.*).
Per accedervi si deve prima
registrarsi gratuitamente: le istruzioni sono alla pagina:
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(2) Username: hamster, Password: hamster.
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(6) Ci si deve prima registrare gratuitamente. Visitare 
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www.x-planet.org/registrati.htm
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Tratti da it.news.aiuto.
Spero possano esserti di aiuto.
Ciao
Michele