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Titolo: Le arti marziali come metodo

Lancio un tema di discussione (visto che il ng è abbastanza 'morto'....
ahhh, dove sono i fasti di Kung Fu vs Karate? ^___^): le arti marziali come
metodo di apprendimento piuttosto che come metodo di combattimento...
alla luce di questa affermazione come vedete:
lo sparring o la sua mancanza
i vari UFC e Vale Tudo
le posizioni basse dello Shotokan e di alcuni stili di Kung Fu.
Insomma è un tyema molto ampio... divertitevi!

 Insomma č un tyema molto ampio... divertitevi!
-Le arti marziali che non hanno finalita volte al combattimento
non dovrebbero neanche essere chiamate "marziali",bensi'
ginnastica inutile!
-La mancanza di Kumite(io lo chimerň sempre cosi') in uno stile
lo rende utile come "una bicicletta senza le ruote"(no,ora ditemi
se solo con i kata si puň imparare a combattere:vi rammento che
i migliori "Artisti Marziali" quando combattono pensano e non si
muovono secondo gli schemi fissi dei kata(potete fare quante varianti dei
Bunkai
vi pare,ma saranno sempre in numero limitato rispetto alle possibilota di 
un vero combattimento))
-Gli "ufWC" e i VALE TUTTO(ma che simpatia!) sono dei tornei molto
simpatici
"rovinati" solo da una massiccia presenza della lotta a terra(piů che arti
marziali 
io direi combattimenti tipo vince chi "pulisce meglio il ring")
-Le posizioni basse dello Shotokan sono il miglior modo di "falsare" lo
stile del karateka,sono buone per l'esercizio fisico,ma deleterie per
l'efficacia in combattimento,andrebbero applicate solo nell
riscaldamento(come stretching)
,e non nei Kihon,poi penso che abbiate capito tutti che io non amo 
i metodi dello Shotokan! 
 

 Insomma è un tyema molto ampio... divertitevi!
Un ottimo metodo per allenare i muscoli delle gambe, in particolare il
retto femorale e il vasto laterale.

 conclusione...
Forse il suo avversario era talmente brutto da distrarlo od impaurirlo? :-)
Ciao e grazie della risposta
Tac
P.S.: ale prendi una decisione: o mi rispondi sul ng, o via mail, tutte e
due mi sembra esagerato! ;-)    (se non è una cosa privata è meglio sul ng
altrimenti la mail è più comoda).
 

 i metodi dello Shotokan! 
O bella. O karateka dai calci bassi che stile pratichi? Kokyushinkai?

 i metodi dello Shotokan!
Non concordo.
A parte il fatto che le arti marziali possono essere usate anche per
altri fini (salute, ecc.), e vero che lo scopo primario č il
combattimento, ma non mi puoi dire che la lotta a terra rovina le arti
marziali. Infatti gia Jigoro Kanu (fondatore del Judo)diceva che le gare
si vincono a terra. Lo stesso dice Grace (padre del piů famoso
combattente e allievo di Jigoro stesso). Senza considerare che la lotta
a terra e piů complicata, tecnica e difficiel di quella in piedi. Non a
caso gli esperti di lotta a terra vincono spesso i tornei di Vale tudo e
simili.
Giuseppe
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Insomma è un tyema molto ampio... divertitevi!
Se andiamo a vedere le arti marziali son nate come metodo di
combattimento..
E per i tempi in cui sono nate andavano anche bene...ma se si pensa
che un arte marziale che andava bene in una societa' di 100 anni fa
possa andare bene in quella attuale le cose cambiano.
Le arti marziali inoltre sono impregnate di filosofia perche' la
cultura orientale e' sicuramente piu' mistica della nostra..
se ad un orientale gli dici che deve avvertire un energia nella mano ,
mentre lui lo fa e basta un occidentale chiederebbe ..ma che energia o
si metterebbe a ridere..
quindi gia questa diversa formazione culturale ed inoltre un
evoluzione della societa' hanno portato le arti marziali ad essere
soltanto 
un hobby..ed un divertimento...
Non ho mai visto inoltre come una forma possa venire applicata in un
combattimento e non m riferisco solo al karate ma ad ogni stile..
ma e' innegabile che il metodo di insegnamento di kata faccia attivare
la tua abilita' di memorizzazione motoria e di coordinazione ,cosa
essenziale per un combattente.
Riguardo al fatto che le posizioni basse delle forme facciano bene ai
muscoli ho i miei dubbi...
la forza di cui ha bisogno un combattente e' forza esplosiva e
velocita'..da una posizione bassa al piu' sviluppi resistenza e niente
altro...
inoltre una cosa fondamentale spesso trascurata ,ora non piu' sembra
per l'influenza cinematografica di Van Damme e' lo stretching che
previene dagli infortuni.
Ho letto in una risposta che se uno cerca la filosofia puo'
studiarsela senza fare arti marziali ...si questo e' vero...ma la
filosofia orientale cerca di darti una mente lucida e fredda,le arti
marziali servono anche per prepararti ad affrontare oltre il nemico in
carne ed ossa le difficolta' della vita..in quanto ti fornisce una
grande sicurezza nelle tue possibilita' ed una grande fiducia..
ricordo di aver letto da qualche parte che il combattmento lo si vince
prima di cominciare a combattere ..ed e' vero...
la paura e' la cosa che accomuna tutti ,vincere la paura o saper
controllarla e' quello che lo zen o altra filosofia ti insegna a
controllare..
ed un samurai (se vogliamo indicare con questo termine una guerriero 
un valoroso combattente e un uomo con "le palle" ) e' atle anche
quando non combatte...
forse mi sto dilungando troppo...
:)
mi sono lasciato un po' prendere...
comunque se questo NG e' un po' fiacco...cerchiamo di smuoverlo un
po'...avanti fatevi sentire
" The Way Of No-Way "
the_dr...@yahoo.com

 a terra e più complicata, tecnica e difficiel di quella in piedi.
Non sono d'accordo.
Nella lotta a terra conta molto di più il peso e la forza che da in
piedi.
Per quanto anchio pensi che la lotta a terra sia complicata, tecnica e
difficile non credo proprio che lo sia più della "lotta" (intendi il
combattimento in piedi vero?) in piedi.

 po'...avanti fatevi sentire
Non è mai troppo :-)

 l'individuo nella vita e gli infonde sicurezza.
Vero
Ciao
Tac
ICQ 4240702

l'individuo nella vita e gli infonde sicurezza.
Che il pugilato dia sicurezza ho i miei dubbi ...perche'?
facile a dirsi ,senza togliere nulla alla nobile arte...
anzi mia ispiratrice per imparare a colpire con i pugni..
quello che intendo per sicurezza non significa ..mm....
la parola esatta potrebbe essere forte...ma diciamo che se 
tirare pugni da sicurezza nelle proprie capacite'...e quelle capcita'
sono nello stendere uno a tappeto...be' ho i miei dubbi..
quello che intendevo dire io era che una mente "educata"
una mente che sappia far funzionare il cervello senza farlo passare
per le mani..e' utile anche nella vita di tutti i giorni...
ricordiamoci che le arti marziali sono anche cultura..


i metodi dello Shotokan!
Salve, io non mi posso definire un esperto di arti marziali, in quanto
pratico solo da 4 anni, ma d' altra parte chi si sente in diritto di
definirsi tale? Secondo me chi si definisce tale non ha capito niente, o
meglio non ha capito niente se la filosofia che ci insegnano nella nostra
palestra è corretta.
Comunque volevo ribattere ad alcune lettere che mi sembra discriminino
(anche se magari non esplicitamente) alcune arti rispetto ad altre.
Io non voglio dire che tutte le arti hanno la stessa efficacia: tant'è che
come mi potrete confermare non sono tutte nate con intenti "bellici", ma con
propensione sportiva. Anzi penso che alcune arti siano migliori di altre,
ma:
1 Non lo dico
2 Non ne sarei tanto sicuro: bisogna prima trovarvisi a contatto.
Questo perchè?
Perchè come ha detto il mio maestro una volta che gli ho chiesto un opinione
sul WT (premetto che io pratico lo Shotokan e ne sono soddisfatto) Nessuna
arte e migliore di un'altra.
Con le sue parole:
Non è l'arma che conta, ma chi la usa: secondo te è meglio una pistola di un
coltello no?
(io) Certo
(maestro) No, se tu non sai usare la pistola, o se tu non vuoi davvero
uccidere il tuo avversario
Comunque rispondete adesso devo andare ci risentiamo
Augusto

 di sputtanare l'uno o l'altro)!
No, il karate non sviluppa necessariamente più potenza dell'allenamento
thai, almeno per quanto riguarda la forza bruta...
Ho solo detto che aver fatto centinaia e centinaia di volte dei kata
strisciando per terra  :-)  ha rinforzato la muscolatura; questo però
sarebbe stato possibile anche con un adeguato allenamento di muay thai
tirando su sacchi pesanti o sui pao.
La peculiarità del karate, secondo me, è che insegna molto bene ad usare
le anche su tutti i colpi.
Per questo ho visto che molti karateka non hanno avuto difficoltà ad
adattarsi poi agli sport da combattimento.

 ricordiamoci che le arti marziali sono anche cultura..
Certamente.

 adattarsi poi agli sport da combattimento.
Secondo alcuni si tende ad irrigdirsi troppo? Secondo te?


In effetti hai ragione.
Infatti i colpi del karate shotokan (e mi riferisco a tutto l'insieme di
tecniche non solo ai kata) vengono portati a scatti e sempre con la
massima forza.
Questo atteggiamento porta il combattente a muoversi spesso a scatti e
non in modo fluido, ma soprattutto a irrigidirsi sul tronco.
Invece è molto importante muovere il tronco per non dare bersaglio e per
assorbire meglio i colpi. 
Una cosa che non approvo in generale nelle arti marziali è la posizione
della testa, che non viene abbassata e incassata in mezzo alle spalle,
per offrire sempre minore bersaglio e meno sollecitazione al collo.
Questo è un caso in cui sarebbe meglio un certo irrigidimento...
Un'altra cosa negativa è la rigidità delle spalle: le spalle inoltre non
vengono allungate sui colpi, mentre un colpo avrebbe così maggior
allungo e maggiore energia.
Per quanto riguarda espressamente le anche, ti posso dire che il mio
maestro mi aveva insegnato, secondo me molto bene, a usarle per ogni
colpo e a muoverle in modo sciolto e coordinato. L'abitudine al
movimento dell'anca mi è risultata molto utile nella pratica della
kickboxing, anche se mi sono dovuto abituare all'idea di lasciare andare
i calci oltre il bersaglio con l'idea di tagliarlo da parte a parte.
In questo modo l'azione del calcio non viene fermata bruscamente poco
prima del contatto, per riportare in dietro la gamba; così il calcio
prosegue la sua traiettoria a massima velocità e quindi massima energia.

 allungo e maggiore energia.
Io fancamente penso che la testa non vada 'incassata' fra le spalle bensi
leggermente abbassata (allo scopo di proteggere il mento) e mantenuta
libera di muoversi in giů, a sx e a dx per non offrire un bersaglio fisso e
schivare meglio i colpi.
Hai fatto solo karate e kickboxing o anche altro?
Dio ti salvi dalle verrucche
Tac


Perchè dalle unghie incarnate no?
Ciao

 ginnastica inutile!
  E' sorprendente come limiti la tua visione sulle arti marziali a
menare le mani. Ma poi contro chi? E perche'? Sei sicuro che
l'improbabile malintenzionato non abbia una pistola? Nella mia scuola
(pratico Taichi stile Yang) mi hanno insegnato che uno dei motivi per
cui fu insegnato ai monaci cinesi l'arte marziale (Kung fu o altre poco
importa) e' stato proprio per mantenere sano il loro corpo, messo troppo
da parte in favore della meditazione.... Quanto all'inutilita' della
"ginnastica" mi chiedo allora come mai il governo cinese ha promosso in
grande stile presso la popolazione l'esercizio del Taichi...
Un saluto.
--
Mario Piccoli
Genova, Italia.
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"Il mare, caro Signore, e' uno spazio morale. Chi naviga non puo' avere
idee ristrette"
Anita Conti.
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Ciao a tutti,
Secondo me tutte le arti marziali hanno finalita' al combattimento!
Ma e' anche vero che ognuno puo' praticarle come piu' gli piace!
Mi spiego...
Nell'antichita' c'e' stata la necessita' di difendersi con i soli mezzi 
di fortuna... bastoni... attrezzi utilizzati per battere il grano, mani 
nude...
Da questi presupposti sono stati codificati dei metodi di insegnamento 
con un profondo senso filosofico... il miglior modo di non morire e' 
quello di non combattere... ma se proprio non si puo' evitare... vediamo 
di non rimetterci la pelle...
Ora, questi insegnamenti oltre a formare persone forti spiritualmente, 
li formava forti fisicamente...
Di conseguenza sono un metodo perfetto per mantenersi in forma senza 
l'uso di particolari attrezzature... in pratica basta il tuo corpo per 
fare tutti gli esercizi che vuoi!
In modo completo... utilizzando tutti i muscoli, potenziandoli e 
allungandoli e migliorando la capacita' respiratoria e cardiaca...
Ditemi quale ginnastica e' in grado di fare questo!
Ma sempre di arte marziale si parla, (almeno per me!) perche comunque 
deriva da un arte marziale!
Cosa ne pensate????
Fatemi sapere!!!
Ciao Leo
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Per rispondermi togliere LEO dall'indirizzo!!!
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 Perchč dalle unghie incarnate no?
Perchč quelle basta tagliarle!
Ciao
Tac

Genova, Italia.
Ciao.  Sono AL
Io non sono contro la "ginnastica".
Il governo cinese ha comunque promosso non il Kung Fu tradizionale e
marziale bensi' una nuova concezione senza buona parte dello spirito
marziale:  il Wu Shu.
Se parliamo poi di Wu Shu sanda,non e' altro che la sportivizzazione
del combattimento cinese e non ha un gran bagaglio "marziale"
Saluti a tutti.
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ICQ 2080167
www.geocities.com/Tokyo/ginza/9690/index.html
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 Dio ti salvi dalle verrucche
:-)))) Ora quando posso uso delle belle scarpette da savate, perņ
prima...

 Perchè dalle unghie incarnate no?
Dio salvi anche te dalle verruche e dalle unghie incarnate
;-)

calci...).
E' vero, non ci avevo pensato, tanto+ che mi sono rotto un polso parando un
mai gheri con una parata frontale (giugi uke, e di nuovo lo spelling è
quello che è).
Comunque di solito i calci li schivo anch'io o meglio, visto che di solito
non ho avversari al di fuori di quelli che frequentano la mia palestra (una
decina in tutto) li anticipo, nel senso che ,per mia fortuna, ho un allungo
decisamente superiore degli altri compagni e inoltre ho un buon gioco di
gambe (ahime non è lo stesso per le braccia, che invece sono un pò
sproporzionate, troppo corte), il problema principale si pone quando gli
altri entrano nel corto raggio delle braccia .
Che gran casino, si capisce poco, beh al limite me lo farete sapere.
Tra l' altro visto quello che mi dice T.A.C. devo dire che nella mia
palestra il Maestro mantiene vive  le vecchie tradizioni di Shirai e
compagnia bella, per cui spesso e volentieri, anche in allenamento i colpi
arrivano davvero (evitando il volto che si sta + attenti per ovvi motivi).

 arrivano davvero (evitando il volto che si sta + attenti per ovvi
motivi).
Che bello, spiegheresti anche a me cosa ti dico, non ricordo! (a cosa ti
stavi riferendo?)