Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Sono regredita a livello dei primitivi

Concordo sulla soluzione di Papa Wojtyla di lasciarsi morire naturalmente, a 
quell'età e in quelle condizioni fisiche. Qualsiasi essere pensante, 
calcolati i pro e i contro, farebbe altrettanto.
Concordo altresì col ricorso all'eutanasia nel caso Welby e simili. Mi 
sembra legittimo il diritto a morire quando la vita è divenuta un castigo 
insopportabile.
Tengo a rammentarvi però che in entrambi i casi la scelta è stata 
consapevole, formulata in proprietà delle facoltà mentali.
Ma che non mi vengano a dire che Eluana a vent'anni, mentre percorreva di 
corsa la propria vita spensierata, dettò delle volontà irreversibili sulla 
propria lapide. E' aria fritta!
Tale e quale a quella che emanano scienziati e legislatori che ne tengono 
conto nell'autorizzare il suo assassinio.
Sono detestabili queste pretese di conoscenza dei misteri della vita che, 
tra l'altro, escludono a priori conoscenze future collaudate da nuove 
ricerche e risorse scientifiche.
Perciò tanto vale lasciarsi andare ai primordi ed accompagnarsi agli 
abitanti delle caverne, i quali, inconsapevoli delle scienze e delle leggi, 
nella loro dimensione di animali puri, un'Eluana se la sarebbero mangiata 
ben coscienti che gli sarebbe rimasta a lungo sullo stomaco.
Anche a me tocca partecipare al banchetto nonostante sappia che non riuscirò 
a digerirla finchè campo.
-- 
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 propria lapide. E' aria fritta!
posso solo parlare per me: già a 25 anni sapevo esattamente cosa volevo e
fin da allora l'ho sempre fatto presente a tutti quelli che mi conoscono
-- 
Military intelligence is a contradiction in terms.
G. Marx

 --
Che potrebbe essere molto diverso da quello che penserai allora.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che potrebbe essere molto diverso da quello che penserai allora.
manca la virgola o e' sbagliato il verbo :)
fp.



Cioe'?


 Che potrebbe essere molto diverso da quello che penserai allora.
sinceramente non lo so ma ora che di anni ne ho 40 non ho cambiato idea
da allora
-- 
It takes only one drink to get me drunk. The trouble is, I can't remember
if it's the thirteenth or the fourteenth.
George Burns

 
Ma purtroppo è anche la sola testimonianza che ci resta "di prima mano" 
(o almeno, che resta ai genitori), ed in mancanza di successive 
disposizioni non si può, imho, delegare la responsabilità ad altri, men 
che meno a moralizzatori, politicanti e saltimbanchi di vario colore.
Se volessimo negare questo, potremmo arrivare a negare la validità di 
qualsiasi tipo di contratto, asserendo che la nostra volontà è mutata in 
ragione delle nostre esperienze di vita, della nostra condizione fisica, 
economica ecc. ecc.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 Cioe'?
e che ne so ?
fp.


 --
Un mio amico diceva: "piuttosto che vivere attaccato al rene artificiale
mille volte morire".
Poi si e' ammalato veramente di reni e sapessi come vuol bene a quella
macchina alla quale viene attaccato ogni due giorni!


 riuscirò a digerirla finchè campo.
Nemmeno io credo che a 20 anni avesse fatto ipotesi su
una sua qualsiasi degenza.
Al max. avrà detto che voleva donare gli organi.
Questo è solo un comprensibile escamotage del padre dopo
16 anni (diconsi sedici anni) di penitenza.
Però vorrei suscitarti uno spunticello di riflessione...
Perchè Welby e gli altri ce li hanno mostrati nelle loro
condizioni attuali mentre di Eluana ci fanno solo vedere
le bellissime foto di quando stava bene?
La differenza non è da poco in una società superficialissima
come la nostra.

 mi conoscono
Ciao stellina latitante! Anchio: a vent'anni volevo morire a trenta per non 
andare oltre il fiore della giovinezza :-P
Siccome adesso, superato quello scoglio traumatico, non mi spaventerebbe 
arrivare zoppicando ai 120 .... Dubito assai che un pensiero giovanile sfidi 
il tempo e la crescita, salvo, come nel tuo caso, chi lo detenga sia in 
grado di testimoniarlo all'ultimo momento.
Piuttosto ci sarebbe da domandarsi perchè durante sedici anni l'abbiano 
lasciata sempre nel medesimo ospizio invece di sperimetarne diversi. L'hanno 
sbattuta là e buonanotte ai suonatori, come se si fossero rassegnati ad 
eliminarla fin dal primo giorno.
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 eliminarla fin dal primo giorno.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eliminarla fin dal primo giorno.
Ma per cortesia! Smettiamo di sindacare su cose che non ci competono e 
su cui non sappiamo nulla!


 macchina alla quale viene attaccato ogni due giorni!
Un esempio che non c'entra una cippa.
Con la dialisi *vivi* e, a parte il tempo che necessita, puoi fare ciň che 
vuoi.
Fla. 

 rassegnati ad eliminarla fin dal primo giorno.
Mi pare, il tuo, un quantomeno ardito processo alle intenzioni.
Preferirei che tutto rimanesse nella sfera del privato, senza politici, 
preti e curiosi a mettere il becco.
Ad ogni buon conto, certi accanimenti terapeutici mi paiono un prolungamento 
tecnologico della barbarie.
La natura, di per se, avrebbe già deciso per la morte ed il resto son seghe.


Mi spiegate perche' vi preoccupate delle sofferenze di una morta?
Non sara' che vi fa paura?
Non sara' che la sinistra ha sposato i piu' biechi interessi utilitaristici?
Non sara' manche per questo che ci hanno cacciato a calci in culo?


 ha
cosi' impari !
fp.


 Non sara' manche per questo che ci hanno cacciato a calci in culo?
Non sarà che queste domande sono un po' in malafede? 


Se ti rompi una gamba e nessuno ti porta il cibo la natura fa il suo corso e
muori.
Il resto son seghe.


 Il resto son seghe.
Ah ecco.
Hai fatto un bel paragone.

 Non sara' manche per questo che ci hanno cacciato a calci in culo?
ci mancava solo la lettura politica della vicenda...



Certo, tutto il nostro vivere e' contro la natura.


 ha scritto nel messaggio
news:48845c51$0$1094$
4faf...@reader1.news.tin.it

Eh si! Ma gli altri erano testimoni di se stessi quando invece una nelle 
condizioni di Eleuna appartiene solo alla natura.
Come hai visto non faccio questione di principi religiosi chè non ho 
religione, e neanche di principi morali. Mi tengo bassa, sul metafisico, ma 
proprio per questo ho la sensazione di comunicare con l'inconoscibile.
Una società superficialissima :-?
Vogliamo dirla così una società che guarda una vita, vuoi pure vegetale (ma 
per me al di là dell'apparenza non lo è completamente) *condannata* ad 
estinguersi nel corso di *giorni dieci* a mezzo di *inedia*
Non sarebbe più esatto classificarla volgarissima :-?
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 ci mancava solo la lettura politica della vicenda...
Politica e psico-sociale, che č anche meglio... 

 Certo, tutto il nostro vivere e' contro la natura.
amen
alleluja 

 condizioni di Eleuna appartiene solo alla natura.
In questo momento, e da anni, appartiene alla tecnica. 

 Non sarebbe più esatto classificarla volgarissima :-?
Questo chiediamolo a chi ritiene che la sospensione delle cure sia 
moralmente preferibile all'eutanasia. Ma non è questo il nocciolo del 
problema!
m.


 Il resto son seghe.
Le tue son seghe.
La rottura di un arto è, in linea di massima, un problema reversibile e 
che comunque non compromette per intero le funzionalità dell'organismo e 
l'autonomia della persona.
Eluana, invece, non ha autonomia, non ha "intelletto" e non ha nemmeno 
speranza di uscire dalla sua condizione.



Non credo in nessun dio, la mia vita e' tutto quel che ho, e' mia e non di
mio padre.


 m.
Se non ha intelletto preoccuparsi delle sue sofferenze e' come preoccuparsi
delle sofferenze della mummia di Lenin.


 ha scritto nel messaggio
news:6ej69pF...@mid.individual.net

Chi è in coma, specie se giovane e fisicamente integro, viene soltanto 
alimentato tecnicamente. Difatti basta staccare la flebo e in dieci giorni 
se la tolgono di mezzo.
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 Ma che non mi vengano a dire che Eluana...
Leggi qui:
La lettera di una donna 48enne costretta a letto dalla malattia
MARINA GARAVENTA
Caro Direttore,
sono Marina Garaventa, ho 48 anni e sono, più o meno, nella stessa
situazione in cui era Piergiorgio Welby: come lui, ho il cervello che
funziona benissimo, diversamente da lui, posso ancora usare le mani e la
mimica facciale. Come ho seguito il caso Welby, esprimendo la mia opinione,
ho seguito il caso, ben più grave del mio, di Eluana Englaro e mi sono
«rallegrata» della sentenza che ne sanciva la conclusione, sperando che
nessuno si permettesse di intromettersi in un caso così delicato e
personale. Non avevo la benché minima intenzione di dire o scrivere alcunché
fino all'altra mattina alle 7 quando, ascoltando i primi notiziari, ho
sentito tante «cazzate» che mi sono decisa a dire la mia. Io sono abituata a
esprimere opinioni, dare giudizi e consigli solo su cose che conosco bene e
che ho vissuto personalmente e mi piacerebbe tanto che tutti si regolassero
così, evitando di aprire la bocca per dare aria a sentenze basate su mere
teorie filosofiche e moral-religiose.
Con queste parole mi riferisco, in particolare, alle recenti «sortite» di
alcuni personaggi noti che, in un delirio di onnipotenza, dicono la loro,
scrivono lettere patetiche e organizzano raccolte pubbliche di bottiglie
d'acqua: le bottiglie, a Eluana, non servono perché sia l'acqua sia la
nauseabonda pappa che la tiene in vita e che anch'io ho provato per mesi, le
arriva attraverso un sondino. Bando quindi ai simbolismi di pessimo gusto di
Giuliano Ferrara, stimato giornalista, e al paternalismo di Celentano, mio
cantante preferito. In quanto al mio esimio concittadino, il Cardinal
Bagnasco, sarebbe cosa buona e giusta che, prima di esprimersi su
quest'argomento, avesse la bontà di spiegarci perché a Welby è stata negata
la messa e, invece, il «benefattore» della Magliana, Renatino De Pedis, è
sepolto in una nota chiesa romana.
A questo punto, però, siccome neppure a me piace fare della teoria, propongo
a questi signori di prendersi un anno sabbatico e offrirlo a Eluana: passare
con lei giorni e notti, lavarla, curarle le piaghe, nutrirla, farla
evacuare, urinare, girarla nel letto, accarezzarla, parlarle nell'attesa di
una risposta che non verrà mai. Sono disponibile anche a mettermi a
disposizione per quest'esperimento ma, devo avvisare tutti che, per loro
sfortuna, io sono sicuramente meno docile di Eluana e se qualcuno, chiunque
sia, venisse per insegnarmi a vivere, lo manderei, senza esitazione,
«affanc...».
A sostegno di quanto detto finora, aggiungo che, nonostante io non possa più
camminare, parlare, mangiare, scopare e quant'altro, amo questa schifezza di
esistenza che mi è rimasta e mai ho avuto il desiderio di staccare la spina
del respiratore che mi tiene in vita. Nonostante tutte le mie limitazioni,
io ho una vita intensissima: scrivo su alcuni giornali locali, tengo un blog
(
www.laprincipessasulpisello.splinder.com
), ho un'intensa vita di relazione
e, in questo periodo, sto promovendo un mio libro che narra di questa mia
splendida avventura. («La vera storia della principessa sul pisello»,
Editore De Ferrari , Genova).
Sicuramente qualcuno penserà che voglio farmi pubblicità e, in un certo
senso, è vero: io voglio, per quanto posso, dar voce a tutti quelli che sono
nella mia condizione e non sanno o non possono dire la loro.
Parliamoci chiaro: i malati come me, come Welby ed Eluana, sono già morti!
Sono morti il giorno in cui il loro corpo ha «deciso» di smettere di
funzionare e hanno ricevuto dalla tecnologia, che io ringrazio sentitamente,
l'abbuono, il regalo di un prolungamento dell'esistenza. Ma come tutti i
regali, anche questo vuol essere contraccambiato con merce altrettanto
preziosa: una sofferenza fisica e morale che solo una grande forza di
volontà può sopportare. Nel momento in cui il gioco non vale più la candela
il paziente deve poter decidere quando e come staccare la spina. Lo Stato
deve garantire la miglior vita possibile a questi malati, tramite
assistenza, supporti tecnologici e contributi ma non può arrogarsi il
diritto di decidere della loro vita sulla base di astratti principi etici,
molto validi per chi sta col culo su un bel salotto, ma che diventano assai
stucchevoli quando si sta nel piscio. Eluana non può più decidere ma chi le
è stato vicino, nella gioia e nella sofferenza, chi l'ha conosciuta e amata
non può dunque decidere per lei, mentre possono farlo persone che, fino a
ieri, non sapevano neppure che esistesse?
Io sono pronta a chiedere umilmente perdono se questi signori mi diranno
che, nella loro vita, si son trovati in situazioni come la mia o come quella
di Eluana e delle nostre famiglie ma, francamente, non credo che la mia
ammenda sarà necessaria. Per chiarire meglio la mia situazione rinvio al
link di un video:
http://video.google.it/videoplay?docid=-8906265010478046915
 Concludo
ringraziandola e sperando che voglia dare voce anche a me che parlo con
cognizione di causa e non per fare della filosofia.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200807articoli/34908girata.asp
 

 seghe.
Questa è una tua ipotesi, dirla opinione sarebbe eccessivo nevvero :-?
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 Questa č una tua ipotesi, dirla opinione sarebbe eccessivo nevvero :-?
Beh, direi che a leggere la situazione al netto delle macchine non ci vuol 
molto. 


massì Joe! L'intervista l'hanno anche trasmessa, parla di gente in grado di 
decidere per sè. E' questa la differenza. 

 a digerirla finchè campo.
Sì. In quest'ottica il ruolo del troglodita a te, alla chiesa, ai
celentani e ai ferrara, vi si addice alla perfezione.
Non si tratta di ammazzare *qualcuno* senza-speranza, perché la speranza
giustamente dev'esserci sempre. Qui si tratta di lasciare *qualcosa* a
rientrare nel ciclo dell'azoto come d'altro canto toccherà a noi tutti.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 eliminarla fin dal primo giorno.
e tu come fai ad esserne sicura?
ricordo che il padre di Eluana ha sempre tentato, in vari anni, di
chiedere l'eutanasia (o meglio, l'atto di pietà) che quella povera
ragazza IMHO merita, ora fa solo piu' chiasso delle altre volte, non si
sa bene perchè 
-- 
"E come disse Zarathustra: che tu ti muova o stia fermo un rompicoglioni
lo trovi sempre"

 delle sofferenze della mummia di Lenin.
Qualcuno tenta di tenere in vita la mummia di Lenin?
-- 
Mork [劫heCoven吞 Arra-Pato #1
"Mio nonno mi ha insegnato il segreto per avere una lunga vita: non fare
niente che possa accorciarla!"

 Leggi qui:
e anche qua:
http://www.articolo21.info/notizia.php?id=7132
-- 
Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare
la solitudine e, in questa, se stessi.
Arthur Schopenhauer

 preoccuparsi delle sofferenze della mummia di Lenin.
A parte il tranchant ti quoto.
C'è una persona (ex?) che vegeta attaccata a una macchina.
Viva o non viva, he fastidio ci dà?
-- 
olè! 

 Viva o non viva, he fastidio ci dà?
appunto NON viva o viva annoi checcifrega?
-- 
My idea of an agreeable person is a person who agrees with me.
Benjamin Disraeli

 appunto NON viva o viva annoi checcifrega?
Appunto, se c'è qualcuno che la vuole tenere ancora in quello stato che 
problema c'è?
Rispetto il dolore del padre, ma è lui più di tutti a ritenerla ancora 
"viva".
-- 
olè! 

 "viva".
il padre ha *sempre* chiesto un gesto di pietà per la figlia ridotta
peggio di un vegetale e credo che lui sia quello che ha i maggiori
diritti per farlo.
-- 
I can't understand why you don't get any mail from me. Perhaps it's
because I haven't been writing.
G. Marx

 
Ma nemmeno dello stato, dei moralisti, dei perbenisti, degli opinionisti.


 problema c'è?
Sì, a noi checcefrega? Forse dovremmo chiederlo ai suoi famigliari.
Perchè dev'essere lo stato, o la chiesa, a decidere per me, per i miei 
problemi più intimi e dolorosi? A decidere che mia figlia (o mia madre, 
o mia moglie) debba rimanere attaccati ad un tubo, perpetuando uno stato 
che è tutto fuorchè dignitoso?


 ha scritto nel messaggio
news:p9t88495jr3tuprpa...@4ax.com

...azzo, Roso'!!! Io a 11 anni sono morta, per un filo arrivarono con la 
penicillina dal fronte americano. (Lo racconto anche nel Blog.) Vedevo la 
mia stanza dall'alto, i mobili piccoli come di una casa di bambola, e in 
seguito cercai invano durante gli stati febbrili il medesimo scenario. Segno 
che quella era stata agonia e che nell'agonia ero rimasta attaccata alla mia 
energia, chiamala come vuoi.
Inoltre su La Vita oltre la Vita hanno scritto a josa: tutti paranoici, 
vannimarchi e compagnia cantante :-?
Cmq occhei quello che volevo dire l'ho detto.
 --
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 accudire la malata, bello essere culattoni col culo degli altri
Guarda che a quanto ne so non č il padre ad accudire la figlia, e non credo 
neppure sia questo il suo problema, a dire il vero.
-- 
olč! 

snip...
Scusami, se anche fosse? mettiti nei panni di due genitori anziani che 
accudiscono la figlia senza un briciolo di speranza che guarisca. Tu non 
vorresti farla finita?
-- 
Collaboratore di Terre di Confine, Rivista online gratuita
http://www.terrediconfine.eu/
 

 uno stato che è tutto fuorchè dignitoso?
No, pietà! La dignità no!
Anzi, no. Sono curioso. Come la misuri tu la dignità degli altri?
-- 
olè! 

Loreto van de Velde ha scritto:

Nella misura in cui posso dare espressione al mio pensiero


 Nella misura in cui posso dare espressione al mio pensiero
E chi te lo nega?
Perņ non hai risposto.
-- 
olč! 

 
Pardon, ho sbagliato a coniugare il verbo:
"nella misura in cui uno può dare espressione al proprio pensiero"


 non vorresti farla finita?
Se intendi nel mio interesse, per non avere più la briga, per non venire 
guardata storto dalle suore quando non sono assidua, per andarmene in 
vacanza e potermi giostrare il mio personale esistere.
Non lo so.
Ma neanche m'interessa saperlo perchè resterei abbarbicata alla speranza e 
al senso di responsabilità. Ovviamente è soggettivo. Cmq conosco gente che 
ha delle disgrazie in famiglia e se le gestisce con serena sopportazione. A 
me sembra della gran bella gente!
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 "nella misura in cui uno può dare espressione al proprio pensiero"
Questo per me è libertà.
La dignità la vedo in altra maniera.
Martin LutherKing insegnava come fare per proteggerla:
"Non smettete mai di indignarvi"
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 "Non smettete mai di indignarvi"
Infatti io sono indignato per 'sta levata di scudi fatta sempre da
finocchi che non ci devono mettere il culo.
Chissà come mai, in *tutti* questi casi, ripeto tutti, sottolineo tutti,
i parenti degli sfortunati soggetti sono sempre a lottare per riuscire a
far staccare i fili, mai il contrario.
Naturalmente voi "umani" e "di cuore" adesso mi direte che loro lo fanno
per questioni di eredità, vero, mentre voi siete i veri tutori morali
degli sfortunati soggetti. Giusto?


 vannimarchi e compagnia cantante :-?
Mi basta un libro, anzi, un racconto (che raccomando a tutti): la
Biblioteca di Babele di Borges.
Vi è descritta una biblioteca (quasi) infinita composta da tutti i libri
che si possono ottenere permutando un certo numero finito ma piuttosto
alto di caratteri. Il primo libro inizia con "AAA...", il secondo con
BAA..." e così via fino a "ZZZ...".
Ci puoi trovare l'Iliade, la Divina Commedia, l'Amleto, e una (quasi)
infinità di varianti più o meno fedeli agli originali che conosciamo,
comprese le traduzioni in tutte le lingue e dialetti presenti, passati e
futuri.
Ci sono tutte le dimostrazioni di tutti i teoremi matematici
dimostrabili e anche una (quasi) infinità di false dimostrazioni.
Uno, uno solo di quei libri è il Catalogo della Biblioteca, e vi sono
(quasi) infiniti falsi cataloghi.
Ed è anche stracolma di libri che parlano in tutti i modi possibili
della Vita oltre la Vita.


 vacanza e potermi giostrare il mio personale esistere.
spiegami cosa c'è di altruistico nell'obbligare un essere umano non piu'
senziente a rimanere attaccato ad una macchina che lo nutre, idrata, fa
respirare e tiene in circolazione il sangue.
-- 
Happiness is having a large, loving, caring, close-knit family in another
city.
George Burns

 respirare e tiene in circolazione il sangue.
Bisognerebbe chiederlo anche a tutti quelli che si sperticano e chiedere di
mantenere in vita qualcuno che la natura avrebbe eliminato già da tempo, e
mettono sempre la parola "naturale" nel discorso.
-- 
Dico questo: se Dio avesse voluto che credessimo in lui, sarebbe esistito.
...Le religioni sono un fatto culturale. È tutto molto relativo. Il papa
vorrebbe che tutti fossero cattolici. Le mucche vorrebbero che tutti
fossero di religione indù. ....Qual è la verità sull’aldilà? Direi di
partire da un semplice assioma: che nessuno ne sa niente.
D. Luttazzi

 mantenere in vita qualcuno
no no bisogna proprio obbligarli a prendersene cura loro,
a tempo pieno h24 365 gg/anno per 16 anni
felice_pago
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Inviato via 
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 respirare e tiene in circolazione il sangue.
Mah! Non ho fatto riferimenti all'altruismo... Al contrario mi sembra sia 
tema vostro, della maggioranza dei partecipanti al thread.
Per me potrebbe essere perfino egoismo, invece. Dico *potrebbe*
Infatti *potrebbe* sgravarti dalla responsabilità d'invadere l'altrui 
esistere togliendoti l'onere di confrontarti con te stesso.
Poi c'è chi ha la vocazione al sacrificio, non è che siamo fatti tutti con 
lo stampino di Rosoni :-) (anche se a lui piacerebbe).
C'è tanta gente, non necessariamente cattolica, che preferisce una ragione 
di sacrificio piuttosto che il niente assoluto, che non gli giustificarebbe 
più l'esistenza. E anche questo è una forma di egoismo perchè il niente 
assoluto incombe sulla testa di ognuno quindi meglio usare la precauzione di 
avitarlo a priori..
Sono estremamente egoiste le madri che si tengono in casa un figlio disabile 
all'ultimo stadio, e se lo covano, lo trasportano in giro, lo alimentano, lo 
smerdano, gli sorridono, e si scusano con lui benchè egli non le capisca.
Ho visto delle coppie di anziani condurre una convivenza infernale, la volta 
che uno dei due scompare, e con lui scompaiono i conflitti, il superstite si 
rende conto di non avere più una ragione di vivere. Egoismo.
Altruista è il padre di Eluana e chi ne sostiene la volontà.
Sicuramente non io.


 morali degli sfortunati soggetti. Giusto?
Francamente per come la penso io mai come in questi casi le  elocubrazioni 
sono inutili.  facciano per quel cazzo che gli pare.
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 non.................
Ti spiego che hai scelto uno stralcio del mio post che  travisa il 
contenuto. Detto così sembra che io accusi il padre di Eluana (personaggio 
che evito di commentare) mentre invece generalizzavo in merito a 
inconvenienti patiti da chiunque abbia un parente ospite di strutture 
pubbliche, siano cliniche, ospizi o carceri.
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

Sicuramente non io.
In compenso cominci a diventare patetica.

 ha scritto nel messaggio
news:63ib841p4hnmjifgg...@4ax.com

giuro che ti credo :-D
--
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 rende conto di non avere più una ragione di vivere. Egoismo.
ho anche visto vedove rifiorire dopo la morte, seppur dolorosa, di un
marito amato, a volte "liberarsi del peso" non puo' che fare bene
-- 
Q'apla  K'Ehleyr
"Heghlu'meH QaQ jajvam" "I don't bite. Well... actually I do."

 lo stampino di Rosoni
Scusa?!?
Io sono favorevolissimo al sacrificio, ma esclusivamente in termini
utilitaristici.
Se devo morire per salvarne dieci, mi sembra ragionevole.
Per salvarne uno, fatemici pensare e soprattutto capire chi sarebbe
quell'uno. Mia figlia? Pronti. Tuo figlio? Forse. Uno di quelli della
storia del Circeo? Non scherziamo.
Quanto a "salvare" un agglomerato di cellule agonizzanti senza vita
senziente, non se ne parla proprio.


 più l'esistenza.
Beh, a dire il vero l'etica cattolica sarebbe un filino più complessa delle
posizioni radicali e oltransiste espresse ad ogni pie' sospinto in questi
casi (e infatti non è un caso che siano i giornalisti ciccioni a farsi
portavoce di questa presunta "etica cattolica") già solo per il fatto che
contempla nella sua ottica anche questioni "oltremondane", ad es.: mi
piacerebbe che un prete mi spiegasse l'anima di Eluana adesso come e dove
vive, soprattutto se è vero che noi esistiamo in questa dimensione materiale
col compito di *fare* delle cose (l'etica cattolica infatti condanna le
omissioni al pari delle azioni malefiche).
E ancora, nella complessità dell'etica cattolica il male può "travestirsi"
da bene per raggiungere i suoi scopi di negazione di Dio, quindi: anche la
scienza apparentemente volta al bene può essere uno strumento del male se e
quando "imprigiona" in una non-vita un'anima che, per colpa della scienza,
non può proseguire il suo cammino verso l'adilà?
Capisco perfettamente le suore che si sono dichiarate dispostissime a
prendersi ancora cura di Eluana (dovere di carità cristiana), ma certamente
questo non risponde ad alcuna domanda.
Per quanto mi riguarda: ciò che non può morire non è vivo.
Io sono viva perché domani scendendo dalle scale posso cadere e battere la
testa: muoio, amen; oppure mi viene un infarto stanotte, o altri accidenti a
scelta. ;-)
Eluana invece, nelle condizioni in cui è, può morire?
Se si, allora è viva.
E tornando all'etica cattolica: la nostra morte è nella volontà di Dio,
quindi impedire la morte dovrebbe essere *contro* la volontà di Dio.
Lo vedi che non è per niente facile quell'etica cattolica che in troppi
vogliono ridurre a schemini facili con quattro concettini predigeriti messi
in croce?
Io ovviamente risposte in tasca non è ho perché non sono una teologa, ma
certamente non riconosco nell'etica cattolica un miserando traffico di
bottiglie d'acqua posto in essere solo per andare a finire al mulino della
propaganda. ;-)

 prendersi ancora cura di Eluana (dovere di carità cristiana),
o magari dovere di intascare i soldi che ci vogliono per il mantenimento
della stessa?
-- 
La Verita' era un grande specchio che cadendo si ruppe, ciascuno ne prese
un pezzo, vedendo riflessa in esso la propria immagine, credette di
possedere l'intera Verita'

 mantenimento della stessa?
Difatti mi stupiva che durante ben sedici anni non abbiano provato a 
trasferirla altrove, in Italia o all'Estero, in strutture dotate di propri 
metodi, che non voglio dire migliori, ma diversi e perciò, con tutti i forse 
e i chissà, da sperimentare.
--
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 cammino verso l'adilà?
Beh avendo del tempo a disposizione ci si potrebbe soffermare a immaginare 
cosa ti direbbe un prete. Non è difficile :-P Ma se un anima esiste non 
credo proprio che sia quella che dicono loro. Qualche scienziato comincia ad 
avanzare ipotesi che in altra forma esista una specie di cosa che si 
potrebbe dire *anima*
Personalmente nell'età dei quesiti mi domandavo dove finisse la nostra 
energia, dopo. Peraltro ben sapendo di non essere in grado di abbozzare 
qualche risposta :-D
Sostengo però che anche per fini scientifici nel Caso Eluana. sarebbe meglio 
lasciare fare alla Vita e alla Morte.
Notizia di stamattina: l'esecuzione è stata rimandata di un anno :-)

 trasferirla altrove,
spostare una persona in quella situazione è molto costoso, tanto.
-- 
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque
no tiene Marijuana que fumar.

Ciao io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica(GR) in Via
Cassarello, 131! Vieni a visitare il mio sito a:
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Stanno arrivando The betties! Una gang formatasi il 16 luglio 2007,il
cui nome deriva dalla unione fra the warriors e betti. Vi presentano
una nuova religione: credere per sempre nel proprio professore! Per
più informazioni sono su:
http://thebetties.forumfree.org/
Il loro forum, dove preparano le loro preghiere, e dove possono
prendere per il culo o venerare i vostri professori.
Sono anche su my space
http://www.myspace.com/the_betties
vi aspettano...

 Notizia di stamattina: l'esecuzione è stata rimandata di un anno :-)
E a cosa si deve questa procastinazione, madame?

 Notizia di stamattina: l'esecuzione è stata rimandata di un anno :-)
Beh, come già detto, per me prima di parlare di "esecuzione" bisognerebbe
stabilire prima se Eluana è viva.

 Premettendo che quelle sopra sono solo mie ipotesi fantasiose
"Fantasiose" è il termine più (auto)indulgente che si possa utilizzare.
Facciamo "accozzaglia di stronzate" e non e ne parla più?
Quello che mi fa specie è che proprio chi possiede questo genere di
Kultura Moderna, poi *sa tutto* sui terribbbili pericoli degli
inceneritori, sull'elettrosmog, sull'energia nucleare, sul rendimento e
fattibilità del solare e dell'eolico...


 fattibilità del solare e dell'eolico...
Ma pensa che gente.
Meno male che poi arrivi tu e risistemi il mondo in uno schemino semplice
semplice e torna tutto a posto.
Meno male che Rosoni c'è (cit.).

 semplice e torna tutto a posto.
Al contrario. Non esistono soluzioni semplici ai problemi complessi.
Purtroppo invece è proprio chi applica la filosofia new-age ai problemi
di base scientifica, come energia o ciclo dei rifiuti, che semplifica
tutto in una parola: "alternativo", magari ulteriormente abbreviata in
"NO".
Intendiamoci: è chiaro che una reale soluzione passa anche da una
revisione critica dei ns. modelli di produzione e consumo e quindi in
definitiva di stile di vita [cfr. l'eccellente video su YT citato
recentemente anche qui "La Storia delle Cose"].
Però, mentre facciamo finta di affrontare questi problemi, la munnezza
sale, il fabbisogno energetico pure e l'inquinamento anche.
Io non sono affatto contrario ad una filosofia verde/ecologista, anzi.
Ma quella dei Verdi nordici, però.
Quando gli Olandesi ritengono di dover fare una diga, i loro Verdi
dicono "va bene, però modifichiamo qui e là perché così i merluzzi non
vengono disturbati, etc., etc." (è un esempio illustrativo del
concetto).
Da noi i nostrani e ruspanti verdi-imbecilli nella stessa situazione
direbbero "NO" (quelli più dotati di spirito didattico aggiungono
"perché dobbiamo adottare uno stile di vita senza dighe"), e hanno
"risolto" il problema.
A responsabilità-zero, naturalmente.
Allora, chi è che semplifica? Io, che voglio pragmaticamente soluzioni
intelligenti e realistiche, oppure chi si oppone a tutto vagheggiando un
approccio "alternativo" fatto di motori ad acqua e campi bioenergetici?


 Al contrario. Non esistono soluzioni semplici ai problemi complessi.

Si, bene, hai fatto il tuo sermone e appagato abbondantemente la tua
necessità di sfoggio egocentrico, e noto con piacere che questo ti ha
calmato i nervi.
Io però, ti ricordo, parlavo di cosa *potrebbe* essere l'anima e in quale
modo *potrebbe* essere legata all'energia del corpo, e non mi pare che il
tuo sermone abbia qualcosa a che fare con l'argomento.
Oltretutto mi spiace informarti che la certezza del campo elettromagnetico
umano (e quello addirittura prodotto dal comportamento elettrico di ogni
singola membrana cellulare) e di ogni suo singolo organo, è cosa ampiamente
conosciuta e studiata nella Fisica Medica in ogni facoltà italiana di
medicina.
E sinceramente non vedo proprio dove sia la stranezza visto che il nostro
intero organismo "funziona" tramite impulsi elettrici, e questo lo sanno
pure gli asini.
Ma se tu preferisci etichettare come "new age" ogni nozione che si collochi
nella tua sconfinata ignoranza, accomodati pure.
p.s. mi scuso per il pessimo quoting ma ci tenevo a rendere evidente che se
a Rosoni gli parli di mele, ti risponde che le banane fanno male sentendoti
pure in diritto di insultarti. LOL.

 pure in diritto di insultarti. LOL.
p.p.s. Ho quotato solo le parti in cui la Bradamante dimostra di non
capire nemmeno la differenza tra un cambio di argomento e un'estensione
di concetto. ROTFL.


 Jacopo Fo (che fa andare i motori ad acqua)
.... scolta Rosoni: perchè quando entri in argomento inceneritori e simili 
vendi sempre "aranciate!bustolini! gelatiiii!" :-?
Non sarebbe l'ora che la smettessi di citare "pensatori ascientifici" (i 
quali si presume che in qualche modo si siano documentati però non hanno 
titolo) e non ci citi invece degli  scienziati veri, universalmente 
riconosciuti, e dei ricercatori che abbiano pubblicato i risultati della 
ricerca sull'effetto inceneritore" :-?

 ricerca sull'effetto inceneritore" :-?
Uno per tutti è Veronesi, scienziato che ha dedicato la vita a guarire
le donne dal cancro *senza* mutilarle e che prima di accusarlo (alla
Grillo, eroe che con la kontroinformazione fattura 4 megaeuro/anno), di
essere servo e al soldo delle multinazionali cattive voglio *vedere* le
matrici degli assegni. Lui riporta studi decisamente tranquillizzanti. e
per ora mi basta, dato che in tutta l'Europa seria il sistema si usa e i
dati di lunghezza e qualità (medica) di vita sono a crescenza
monotònica.
Comunque non mi stuferò di ripeterlo: che il ciclo di produzione/consumo
vada pesantemente ripensato è fuor di dubbio. Che mentre ci si muove in
questa direzione non si possa discutere se servano gl'inceneritori, ma
solo di come farli al meglio..
Purtroppo voi kontroinformati, ragionate per assoluti.
(Ed è strano visto che nelle vostre schiere la fanno da padrone il
pensiero relativistico e quello debole). Nelle attività umane non
esistono gli assoluti, esistono solo i rapporti benefici/rischi. Voi
volete il denominatore-zero, e siete disposti a paralizzare tutto in
attesa di quello, Purché naturalmente tu abbia comunque i tuoi bravi
cassonetti dietro casa, regolarmente svuotati da qualcuno.


 Uno per tutti è Veronesi,
........................
Infatti avevo sottilizzato: *Non sempre solo quello*
Poi ho cancellato per non fare polemica, ma tu cciai lo zucchero e attiri le 
mosche!!!
Oltre a Veronesi ce ne sono di americani e di russi che hanno fatto ricerca 
in territorio diggià inquinati.
Che Veronesi sia bravo ad estirpare il cancro non significa che sia 
altrettanto bravo ad evitarne la diffusione. O debbo pensare che lui sa 
tutto però fa le finte per non restare disoccupato :-? LOL
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 tutto però fa le finte per non restare disoccupato :-? LOL
No, non immagino Veronesi imbracato con un barattolino in mano e una gru
che lo issa vicino alla bocca della ciminiera di un inceneritore per
prelevare i campioni dei fumi.
Lo immagino invece, insieme ai suoi collaboratori, leggere tonnellate di
studi e reports preparati da chi (magari non proprio nel modo naif da me
descritto) ha effettuato i prelievi, li ha analizzati, li ha incrociati
con i dati epidemiologici e ha pubblicato lo studio.
E nemmeno Grillo & C. si sono fatti issare da una gru, né hanno
intervistato tutti i malati delle zone interessate da un inceneritore.
Almeno, lo spero.
Ne consegue che, tanto Veronesi quanto Grillo, si appoggiano a studi e
ricerche a loro esterni.
E adesso viene il bello: io e te ci appoggiamo ad "autorità" che a loro
volta danno un proprio imprimatur a ricerche a loro esterne. Siamo
entrambi buoni traduttori dei traduttori di Omero, insomma. :-)
Quindi in definitiva la differenza tra me e te si riduce solamente alla
autorità (vogliamo dire "guida spirituale"? - beh, perché no?) che ci
siamo scelti.
Io Veronesi. Tu Grillo.


 ha scritto nel messaggio
news:6h4m84h1mqi4ouqet...@4ax.com

E quando mai, Grillo ?! Non ho mai preso Grillo tut'intero, ma soltanto per 
le istanze politiche e d'ordine pratico (non scientifico)che m'interessano. 
(Googla please!)
La mia "guida spirituale" in fatto di inquinamento sono gli "allarme!" che 
mi provengono dalla ricerca di illustri scienziati nel corso degli anni.
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 (Googla please!)
No, lo so, ma ho usato Grillo come simbolo della kontroinformazione in
genere.


 di concetto. ROTFL.
Io parlerei proprio di un salto mortale carpiato, altroché "estensione",
effettuato per ignoranza sull'argomento primario (e guarda che non c'è
proprio nulla di male a dire "mah, questa cosa io non la so, su questa cosa
non posso avere nemmeno opinioni perché non la conosco, quindi non rispondo"
anziché fare i voli pindarici egocentrici e giudicanti).
Forse non ti è chiara una questione: una discussione prevede che le parti
coinvolte in essa si riferiscano al medesimo argomento, altrimenti ti stai
parlando addosso.
E siccome A ME non me ne può fregare di meno delle centrali nucleari e degli
inceneritori (almeno non me ne frega in questo thread)  e *voglio*
continuare a parlare di "anima e suo legame col corpo fisico", o hai
qualcosa da dire sull'argomento oppure parli da solo.

 Bradamante & C. è necessariamente un cazzaro.
Alè, s'è innamorato: mi vede ovunque. :-)

 tutto però fa le finte per non restare disoccupato :-? LOL
Ehm, sapessi in ambito sanitario cosa si dice (da almeno due decenni) di
Veronesi... ;-)

 Almeno, lo spero.
Guarda che la figura di quello "imbeccato per bene" la stai facendo proprio
tu: stai rispondendo (oltretutto a sproposito perché l'argomento era un
altro) proprio con le solite fesserie denigratorie che circolano da enne
anni su Grillo & Co.

 ha scritto nel messaggio

Lungi da me il santificarlo, sia chiaro.
Io ho una parente acquisita che ci ha lavorato abbastanza vicino e non
me ne ha detto peste e corna.
Poi, occhio alle voci di ambiente sanitario, al cui confronto lo
spettacolo è un ambiente di fratellanza universale.
Ripeto, detto senza volerlo difendere ad oltranza.


 ha scritto nel messaggio

Beh, mi sembra che nell'off-topic del thread ti ci sei buttata dentro
volentieri, ma non importa.
Io ho sentito con le mie orecchie Grillo parlare delle BTS (le stazioni
d'antenna della rete cellulare) che accendono i tubi fluorescenti ad un
metro, che i cellulari cuociono le uova, che i trasformatori dei
campanelli consumano a piena potenza tutto il giorno, che se riduciamo i
limiti di velocità aumenta la capacità di trasporto delle autostrade,
che aggiungere gli omega3 al latte significa modificarlo geneticamente.
*Con le mie orecchie*.
I 4 megaeuro/anno ce lo ha fatto gentilmente sapere Visco.
A SLN ha dichiarato che alla Fiat sono degli idioti a non produrre una
macchina che fa 100 km/l (se non altro di benzina, l'acqua la usa Jacopo
Fo) di cui lui aveva in mano il prototipo funzionante. 4Ruote l'ha
subito invitato nei loro laboratori. Lo stanno ancora aspettando.
Ma tu chiamale pure "fesserie denigratorie", eh...


 Ripeto, detto senza volerlo difendere ad oltranza.
Non posso precisare, ma si parla di una certa attitudine consolidata alla
"compravendita" e non della sua abilità di medico.
Coloro che me ne hanno parlato lo hanno fatto citando dati e fatti.
E io ho capito come mai in Svezia la chemio è *vietata* per legge (per i
suoi effetti dannosi) e qui da noi invece è l'unica terapia possibile e
chissà ancora per quanto lo sarà, visto che non puoi neppure azzardarti a
parlarne male.

 *Con le mie orecchie*.
Mi dispiace deluderti ma non mi sconvolge la tua rivelazione: ammiro Grillo
perché potrebbe strafregarsene e anzi, magari farsi assoldare nel bagaglino
del nano a suon di milioni l'anno, e invece fa informazione (beccandosi pure
una quantità abnorme di querele) sforzandosi di riempire un vuoto che
effettivamente c'è, una "zona di pensiero critico" che una volta era
occupata da una stampa di buon livello e che invece ora è un buco nero.
In sociologia si dice che ogni fenomeno sociale (i fenomeni politici lo
sono) crea automaticamente i suoi anticorpi: Berlusconi e la politica "di
casta" ha prodotto i suoi, tra questi c'è Grillo.
Questa è l'analisi che personalmente faccio del "fenomeno Grillo" e mi
appaga totalmente nelle mie esigenze di comprensione del fenomeno stesso.
:-)
Detto questo, per me può dire tutte le fregnacce che vuole (se e quando sono
tali) è chi lo legge che deve imparare ad usare la sua testa e discernere la
fregnaccia da altro (la funzione primaria di Grillo è proprio questa:
"resuscitare la zona di pensiero critico"), e siccome Grillo sortisce
abbondantemente pure questo effetto collaterale secondario (anche aiutato
proprio da quelli come te che lo attaccano per partito preso qualunque cosa
dica), ancora una volta e a maggior ragione: grazie Beppe Grillo. :-)

 ha scritto nel messaggio
news:488bae5e$0$29969$
5fc...@news.tiscali.it

Bella schermitrice!
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 dica), ancora una volta e a maggior ragione: grazie Beppe Grillo. :-)
Buttare la merda nel ventilatore non č fare critica. E soprattutto non č
proporre soluzioni. Paradossalmente gli unici che propongo soluzioni
sono proprio la casta in generale e la destra in particolare. Sono le
loro soluzioni ai loro problemi, non ai nostri, certo. Ma "fanno".
E cosě 'sto cazzo di Paese č stretto tra chi "fa", e fa danni, e chi
"critica" e "propone", e critica i cellulari che cuociono le uova e
propone le auto fantasma che fanno 100 km con un litro di carburante.
Ed č un Paese fottuto. Definitivamente.
Chi puň, emigri.


 ha scritto nel messaggio

"Chemio" è un termine che indica decine, se non centinaia, di differenti
terapie mirate a decine se non centinaia di differenti tumori, dato che
di cancro non ce n'è uno bensì decine, se non centinaia, differenti.
Mi sembra strano, ma non sono informato, che in Svizzera siano tutte
vietate.
Mio padre ha avuto vent'anni di ottima qualità di vita dopo alcuni cicli
durati due o tre anni per un melanoma che aveva il 75% di probabilità di
portarlo alla tomba entro 5 anni.
Magari con i fiori di Bach e orientando correttamente il letto rispetto
al campo magnetico terrestre sarebbe ancora vivo oggi, ma non ci credo
molto.


 continuare a parlare di "anima e suo legame col corpo fisico"
Mi sembrava di averti ampiamente risposto: associare l'anima a parametri
fisici immaginifici come il "campo elettromagnetico dell'organismo" è
una doppia stronzata galattica.
Primo perché dal punto di vista scientifico non esiste un campo
elettromagnetico dell'organismo (ma lo sai cos'è il campo
elettromagnetico? - hai idea di cosa sia il potenziale di membrana
cellulare?!? -e hai il coraggio di dare a me dell'ignorante?!?!?).
Secondo perché dal punto di vista metodologico associare un oggetto
infalsificabile a parametri fisici falsificabili non è scienza, e non è
neppure filosofia, ma è tipico di chi non sa cosa dire, ma lo sa dire
col giusto latinorum per gl'ignoranti a lui simili.
Tanto ti dovevo, per la chiarezza.


 Bella schermitrice!
Troppo buona, madame. ;-)

 molto.
Maro'... cheppalle.

 Maro'... cheppalle.
Però! Che schermitrice!!!


 Tanto ti dovevo, per la chiarezza.
ROTFL
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it
 

 umorismo :-D
La tua ignoranza piů che altro č nel seguire lo sviluppo di un thread e
relativo quoting, direi. Anzi, piů che ignoranza, semplice
imbranataggine.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 imbranataggine.
Quando tornerai dalle vacanze rimpiangeremo assieme il solerte 
intrattenitore che sei stato in queste settimane :-)
Credo che non riuscirai a ripeterti!
Non scherzo eh! Neanche faccio dell'ironia. Sinceramente, serenamente, 
placidamente, ti confesso che mi hai fatto compagnia :-)
--
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 placidamente, ti confesso che mi hai fatto compagnia :-)
"Ah, scusa, mi sono sbagliata" era troppo difficile, eh?!?


 umorismo :-D
No, tesoro cara, credo che fosse diretto a me.

 "Ah, scusa, mi sono sbagliata" era troppo difficile, eh?!?
Questo lo farei scrivere sulla lapide se avessi deciso di avere una tomba. 
Ma nella fattispecie non so di cosa dovrei scusarmi. Ho detto che mi sono 
divertita, mica che tu hai ragione! :-D
--
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 ha scritto nel messaggio
news:488e4702$0$29984$
5fc...@news.tiscali.it

LOL cerchiamo di non litigarcelo! Scusa la pretesa, ma, visti gli ultimi 
thread col Rosoni in solleone, mi ero accomodata a sentirmi la titolare :-D
--
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 divertita, mica che tu hai ragione! :-D
Sai, a volte i tuoi post mi ricordano i meravigliosi ragionamenti del
"Signor Veneranda" (C. Manzoni). :-)


 LOL cerchiamo di non litigarcelo!
Ragazzi, ma cosa può desiderare di più un uomo?!? :-)


 thread col Rosoni in solleone, mi ero accomodata a sentirmi la titolare
:-D
Oh, cara, accomodati pure: te lo presto quando vuoi.

 Oh, cara, accomodati pure: te lo presto quando vuoi.
EVVVIVAAAAAAAAAAAAAA!!!!
Finalmente sono un uomo-oggetto!!!
E' stata dura, ma ce l'ho fatta!!!
Aleee, oh-ohhh...


 Aleee, oh-ohhh...
il tronista di IMTV, meglio che stare alla finestra come le zitelle, lol... 

 il tronista di IMTV
Lol!
Non lo intendevo in questo senso, ma ok, la battuta è buona.
