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Titolo: Perplessità sull'Aikido -lungo

Salve a tutti.
La seguente non vuole essere assolutamente una critica a quella bellissima
arte marziale che è l'Aikido, in primo luogo perché è da troppo poco che lo
pratico e in secondo luogo perché non mi piace sputar sentenze.
Veniamo al dunque, come sapete (credo..) pratico ormai da 4 anni Jeet Kune
Do e quest'anno ho iniziato anche lo studio dell'Aikido.
Il JKD mi è sempre piaciuto per la sua semplicità, immediatezza e perché no,
efficacia.
Per quel che ho visto dell'Aikido un buon 80% delle tecniche partono da
prese...a volte un po' "azzardate".
Nel senso, ho provato ad applicare qualche tecnica su presa ai polsi ad un
amico non praticante e giustamente, non appena il polso era un po' in
torsione, mollava la presa rendendo inutile la mia rotazione
Per non parlare di quegli attacchi col taglio della mano...
Sono fermamente convinto che se una tecnica non funziona probabilmente ciò è
dovuto a chi la esegue che non è abbastanza bravo...alludo a me in questo
caso.
La mia domanda è: tutte quelle tecniche che partono da prese ai polsi ho da
attacchi "poco veri" sono propedeutiche per un lavoro più avanzato e reale?
Servono a dare i presupposti tecnici e strutturali per una difesa da ogni
genere di attacco (dal low-kick ad una ginocchiata in clinch...)?
Io non pratico assolutamente per autodifesa, nel contesto in cui vivo
sarebbe sciocco, tuttavia pratico con una certa mentalità...Quella
dell'efficacia...
Ciò non toglie che l'Aikido mi piace moltissimo e ora come ora ne continuerò
con costanza e passione la pratica, magari per poter rispondere un giorno a
domande come le mie!
:-)
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

 :-)
Ruffiano !!!!!!!!!
^_________^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 efficacia.
...CUT...
-- 
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 dell'efficacia...
L'efficacia è un'atteggiamento spesso poco *efficace* ai fini 
dell'apprendimento.
Non che un minimo di praticità e buon senso guasti, ci mancherebbe.
Tac
(aikido)

 dell'apprendimento.
Questa me la segno....
Perche' nella mia mente contorta ^_^ il ragionamento e' proprio all'opposto.
Specialmente in caso di persone non esperte.


 genere di attacco (dal low-kick ad una ginocchiata in clinch...)?
Esatto.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 :-)
Devi farne di strada per girarci intorno come faccio io! :))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Cmq č quel bel concetto che prende il nome di <serendipitą>.
???????????????
Le mie esperienze, parlo ovviamente di Karate e Ju-Jitsu, mi fanno dubitare
di tali affermazioni.
Con tutto il rispetto possibile e senza polemiche sterili ma solo per il
bene del discutere liberamente.
Sin da quando ero un allievo giovane ho dei ricordi molto diversi che
riguardano le *ideologie* dei miei Maestri.
Ma su un aspetto tutti quanti convergevano, concordavano: essere sempre
certi di quello che si vuole ottenere senza mai tentennare.
Io nelle AM, quelle che ho scelto, ho sempre cercato una cosa ben precisa:
l'abilita' nel combattere.
In poche parole, in estrema sintesi, la possibilita' di potermi ben
difendere e contrattaccare con successo.
Questo non solo per la Difesa Personale ma anche in ambito
agonistico-sportivo.
E' chiaro a tutti, anche se conviene che qui io lo ripeta (non vorrei essere
frainteso), che le AM hanno anche (sottolineo anche) una grande importanza
nella formazione del carattere e, in generale, nell'educazione a valori
quali la disciplina, il coraggio e la lealta'.
Ma tutto questo mutuato *sempre e comunque* dal saper combattere.
Di conseguenza, ritornando alle tue parole che ho quotato piu' sopra, per me
l'incerto e' sinonimo di insicurezza.
Ovviamente, come ben sapete, tutto IMHO.
;-)
A presto.


 Specialmente in caso di persone non esperte.
Se parliamo di cose semplici semplici magari puoi avere ragione.
Se quando tenti di spiegare a qualcuno la relatività lui ti interrompe 
continuamente con 'se', 'ma' etc.. campa cavallo che gliela spieghi (e 
lui la impara).
Tac

 lui la impara).
Non la impara perche', se continua a interrompermi, lo caccia fuori dalla
classe !!!
^_________^
  Maestro Elementare (Watson) Mario Cosentino


 l'incerto e' sinonimo di insicurezza.
Io voglio fare aikido, poco ma sicuro. :-)
Cerco di allenarmi con il massimo impegno per questo. L'efficacia di quello che
faccio sul tatami è un buon viatico ma non deve troppo ingombrante per non
perdere di vista lo scopo. Potrei anche essere efficace con il karate o con il
ju-jitsu, anche volendo non posso essere efficace con l'aikido se non imparo
l'aikido.
Più mono-maniaco di così non posso essere... altro che insicurezza! ^___^
Ciao,
Lallo

buoNGiorno a tutti.
premesso che sono stato II Dan di Karate e, da sabato scorso, sono 6 kyu
di aikido...
dunque... da quello che ho capito per ora dell'aikido...
se il tuo amico lascia la presa che ti aveva fatto al polso, in un certo
senso, hai raggiunto il tuo obiettivo:
Ti sei svincolato, liberato ed evitato un attacco.
come dire... non è forse questo l'aikido?
@salut
IVan


 come dire... non è forse questo l'aikido?
Esiste anche questa possibilità...
anche se non credo fosse il suo intento quando gli avrà detto minaccioso:
"PRENDIMI IL POLSO!" ^___^
Ma alla fine se non c'è la presa non conviene a nessuno dei due.
Ciao,
Lallo

dell'efficacia...
L'efficacia č relativa al contesto in cui pratichi.
Date alcune condizioni di partenza ed altre di esecuzione una tecnica
diventa efficace (cioč funziona).
Se cambi le condizioni, non riuscirai piů a fare quella tecnica
esattamente come la fai sul tatami....... si sporca, diventa un'altra
cosa (cioč magari ti serve per altro, ma non č piů aikido, secondo
me).
ciau! :-)
paola

Esatto.
anche su questo, non sono d'accordo (e te pareva!!!!!!!) :-))))))))))
ciao!
paola

secondo gli stessi principi) ma non pretendono certo di essere "realistici".
ma nel momento in cui lo fai, E' reale......... se ti arriva e non lo
pari ti fai male!!!
Questa è l'unica realtà da tenere presente sul tatami, non ce ne sono
altre, e secondo me è proprio costruendo questo tipo di realtà che si
impara.
Ehm......lo sai che il 23 marzo aprono la palestra nuova....... quella
vicino vicino a casa tua????? :-)))))))
paola :-)

 ha scritto nel messaggio
news:a6kq4k$hfm$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 irrimediabile abbandono della pratica.
Per chi inizia è normale farsi domande, però non si puo pretendere di avere gli
strumenti per trovare le risposte giuste, secondo me.
Poi vabbé, un clinch assomiglia a ryo katatori, e un low-kick assomiglia
a... un low-kick. :)
Ma da me chi continua a farsi "queste" domande abbandona la pratica. Oppure si
inventa un aikido più "reale", bontà sua!! ^__^
Ciao,
Lallo

 me).
Mi pare giusto... anche se si potrebbe dire che solo in quel momento inizia ad
essere ai-ki-do.
Vorrei avere un orizzonte un po' più ampio, ma magari c'è tempo. :)
Ciao,
Lallo

 vicino vicino a casa tua????? :-)))))))
Dovrò per forza venirvi a trovare... è così vicina vicina che non posso proprio
dire di no! :))
Ciao,
Lallo

 accadere delle cose...........
NON APRITE QUELLA PORTA!!!..
Tac

prese...a volte un po' "azzardate".
L'Aikido è (e spero
ke ki lo pratica lo intenda come tale...) un BUDO, il JKD no,è tho già
detto tutto...
PS:non voleva essere 1 critica verso il JKD, sono
semplicemente 2 cose profondamente diverse...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
news:a6kq4k$hfm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
l'aikido č bello , ma le tecniche sono stilizzate.
"Ho visto dimostrazioni di aikido che voi umani non potete nemmeno
immaginare.."
p.s.
adesso gli aikidoka non se la prendano, č una bella AM , ok?
ciao
(putaojiu quan & basta)


 Lallo
Grazie a tutti...Continuerò sempre a farmi queste domande, e probabilmente e
proprio grazie a loro che progredirò, con umiltà e tanta tanta voglia di
apprendere!


 adesso gli aikidoka non se la prendano, č una bella AM , ok?
Allora mi posso asciugare i lacrimoni. :))
Ciao,
Lallo
(aikido con l'erre moscia)

 :-)
Si,ma non credere di poter smettere mai di porti domande.
Non credere che l'umiltà sia una caratteristica degli SDC e la sicurezza una
carattristica delle AM,
un praticante deve avere fede in quello che fà per poter riuscire,ma
qualsiasi altro atteggiamento sarebbe
dannoso.
Alessio

 In fondo, se nessuno attacca, che bisogno c'è di reagire?
Verissimo. Il problema è che, se uno ti prende il polso e tu gli fai,
chessò, kotegaeshi, o uke è abbastanza bravo da mantenere la presa, oppure
non succede proprio niente, se non riesci comunque a fare la tecnica, perché
uke tende a mollare. Il bello è riuscire a fare la tecnica anche se uke
molla! (La presa, la presa...)
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

molla! (La presa, la presa...)
io credo che se uke lascia la presa, o viene meno l'intenzione sua di
attaccare, e allora pace a tutti, o cambia il lavoro perchè cambiano
le condizioni.
Non è a mio parere (anche se normalmente per imparare si fa, ed io
anche lo faccio perchè sto imparando) sensato il 'fare comunque'
perchè inidica l'applicazione di uno schema e non la relazione.
che ne dici?
paola

 perchè inidica l'applicazione di uno schema e non la relazione.
Giusto.
Ma può essere vero anche il contrario. Ricordo le parole di fujimoto ad 
un raduno: la bravura non è nell'eseguire mille varianti in caso di 
necessità quanto nel riuscire a portare a compimento la tecnica che si 
vuole eseguire (inducendo uke alle azioni e reazioni che ci servono per 
alimentarla).
Ciao
Tac