Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Guardate un po che carino...

http://crane.50megs.com/index6d.htm


Guardate anche le altre sezioni...
C'è da leccarsi i baffi... E chi è che dice che il kung fu non è efficace??

 C'è da leccarsi i baffi... E chi è che dice che il kung fu non è
efficace??
mi sa che devi imparare meglio l'inglese.... in quella pagina emerge
chiaramente che i Thai hanno massacrato un bel po' di kung fu men....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://crane.50megs.com/index6d.htm
Veramente bello: l'ho messo nei preferiti!


Mi sa che tu devi usare un po il cervello e credere un po più negli
altri.... se vedi gli altri articoli si nota... sanda umilia kyokushin,
sanda umilita thai boxe, sanda polverizza kick boxing.. quelli che fanno
sanda che praticano aikido o kung fu?? rispondimi te..

 sanda che praticano aikido o kung fu?? rispondimi te..
la Muay Thai ha avuto nettamente la meglio sul Kung Fu. So benissimo che il
Sanda si basa sul KF ma ha battuto karateki, TKD, kickboxer americani....
con i thai le hanno prese, come si evince chiaramente dalla prima pagina.
Per cui il tuo commento "e poi dicono che il KF non è efficace" è abbastanza
ridicolo, visto che contro l'unica cosa seria contro cui si sono
(im)battuti, la MuayThai, hanno dovuto soccombere. Così come soccombono s i
s t e m a t i c a m e n t e contro i grapplers, il BJJ ecc.


 sanda che praticano aikido o kung fu?? rispondimi te..
Sono dell'idea che ognuno la racconta come meglio crede, fatti un giro su
eMule, magari cerca Kyokushin vs. Wing Chun e ne trovi un paio, poi mi
racconti.

> altri.... se vedi gli altri articoli si nota... sanda umilia kyokushin,
In questo caso credo che abbiano qualche fobia relativa al Kyokushin, ad
essere precisi quello di cui parlano č Daido Juku, uno stile di MMA fondato
da Azuma allievo di Sosai Mas Oyama ma che poco ha a che fare con il
Kyokushin visto che da 30 anni si allenano quasi esclusivamente nelle prese
e nelle proiezioni al suolo.


Ancora quel filmato?? Ma secondo te quel tizio fa wing chun, in tutti i 3
anni che ho fatto non ho mai visto attacare in quella maniera.... Manco mio
cugino di 3 anni attacca cosi... Se secondo te quello è wing chun non hai
capito proprio un tubo... Per altro si nota in che modo esegue la chum kiu..
squallido.. Ti consiglio kyokushin contro drunken boxing quello mi sembra
più veritiero.


Non credo che kick boxer americani e kyokushin fighter siano da buttare...
Per quanto riguarda i grappler le predono pure loro dagli striker.. Ho visto
incontri che i grappler si volevano aggrappare e gli striker li buttavano
missili in faccia e cadevano come pere.. se sei bravo a tira pugni... Poi è
chiaro che ci sono le bestie ma è unaltro conto.

 missili in faccia e cadevano come pere.. se sei bravo a tira pugni...
E daie..
Metti un grappler ed uno striker di pari valore su un ring, dagli delle
regole
che servono per evitare il morto, purtroppo lo striker non ha difesa una
volta preso
e portato a terra, almeno che non gli riesca il primo ed unico colpo a cui
al
90% un grappler lascia sempre spazio, l'esempio più evidente ed eclatante
continua
a sembrarmi Crocop.
Byez

 Byez
Già!!
Ps. Da domani tutti a fa grappling.. ^-^'''


Anche Silva...

, hiro-
p...@despammed.com
 says...

Non mi pare proprio. Al di là del fatto che il ring non è la realtà 
(metti un grappler e uno striker di pari valore contro + avversari..), 
sono prorpio le regole per evitare il morto che danneggiano gli strikers 
(anche i grapplers ma diciamoci la verità, contro molti takedown con 
presa alla cintura una bella gomitata alla nuca risolve molti problemi).
Tac

 gomitata alla nuca risolve molti problemi
Stronz@te. Visto che non capisci un c@zzo di takedowns faresti
meglio a stare zitto. Dove le gomitate erano permesse (vale tudo 
in Brasile, primi UFC, AFC, circuito russo del free-fight...)
non sono mai servite ad evitare gli atterramenti. Le difese sono ALTRE.
Eliminare le gomitate alla nuca AVVANTAGGIA gli striker, perché
quando il grappler si trova di schiena non può finire il combattimento
velocemente (come infatti accadeva nei suddetti combattimenti).
Sei patetico, tu e tutti gli altri idioti che credono di praticare AM.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche Silva...
Silva a terra ... a parte che non ricordo 'ultima volta che ci č finito,
Wand č anche una cintura nera di BJJ, a terra si difende senza patemi,
cosa che Crocop si sogna.

presa alla cintura una bella gomitata alla nuca risolve molti problemi).
Il problema è che le gomitate servono a poco una volta afferrato, sono state
eliminate
dai tornei semplicemente perhè avvantaggiavano troppo i grappler che le
usavano
nella cortissima distanza per aprire squarci al sopraciglio con conseguente
intervento medico; se vuoi a sembre proviamo in un parco a Milano
visto che abitiamo entrambi lì : io ti prendo alla cintura per farti un
takedown e tu
cerchi di tirarmi ina gomitata con tutta la tua forza , vediamo cosa
succede.
IMHO dovresti vedere un po' di filmati o allenamenti sulle  tecniche di cui
stiamo parlando,
altrimenti è come se io mi mettessi a discutere di Aikido  ;).
Byez

 velocemente (come infatti accadeva nei suddetti combattimenti).
Se lo dici tu..
Tac

 altrimenti è come se io mi mettessi a discutere di Aikido  ;).
Si certo, alleniamoci pure. Chissà se gu è in circolo. Massimuccio pare 
disponibile.
Visto che parliamo di ring, spesso e volentieri i tentativi di presa 
alla cintura finivano con un chi subiva appoggiato a palo/corde/gabbia e 
l'altro che cercava di buttarlo giu'. In molti, mi spiace, ma la 
gomitata era possibile. In altri casi non lo sarebbe stato.
Se la proiezione è pulita poi, ovviamente non è possibile colpire (ma 
c'è bisogno di dirlo?).
Tac

 velocemente (come infatti accadeva nei suddetti combattimenti).
Mi chiedo: quante mani hanno i grapplers?
Io peso sui cento kili.
PEr portare una buona presa ad un tizio anche 20 kili meno di meno ho 
bisogno di entrambe le mani.
Mi spieghi, caro il mio argo, con quale mano colpisco?

 Erano finte.
ROTFL, sempre più patetici!


 Erano finte.
TAC, che diavolo... motiva, almeno!
...
Nimror

"GRIMGOR"  ha scritto nel messaggio

Quello che succede è che quando si finisce a terra e il grappler guadagna la
tua schiena, controllandoti con le gambe, ha un braccio libero per colpirti.
se è bravo e tu sei scarso anche due. lo striker si affida alla possibilità
di mandare ko lìil grappler mentre ti porta giù con una massimo due
gomitate, (la seconda la dai mentre stai già cadendo) cosa molto più
difficile di quanto si possa pensare. uno pensa di mantenere l'equilibrio e
di riuscire a scaricare il proprio peso sulla nuca dell'avversario, ma se il
take down è ben fatto è molto molto difficile. bisogna fare una llenamento
specifico per riuscire a contrastare un take down e la maggior parte dei
casi si finisce cmq a terra.
quello che argo ha detto è corretto, è molto più facile che un grappler
guadagni la schiena dello striker e lo finisca a gomitate che lo striker
abbatta il grappler durante il takedown.
Massimo

 Quello che succede č che quando si finisce a terra e il grappler
[QUOTE]
Mmm... adesso č piů chiaro, tuttavia non č proprio questo svantaggo enorme.

 ROTFL, sempre più patetici!
Argo, con tutto il cuore: se non sono già stupetiato da un colpo, e tu 
non sei bravo e veloce, non butti nessun esperto a terra.
Ti spiego due cose:
a) In attacco la proiezione la puoi portare solo dopo aver colpito 
l'avversario ed averlo intontito (anche solo per un attimo).
b) In difesa, la proiezione la puoi fare solo dopo aver concesso 
l'iniziativa all'avversario (la tua azione comincia dove finisce quella 
dell'avversario).
Questo per dirti due cose:
A) Un "grappler" _deve_ conoscere (e bene) anche i colpi, altrimenti 
l'attacco non entra.
B) Nel caso difensivo, lasciare l'iniziativa all'avversario può essere un 
errore gravissimo.
Sinceramente, io non farei mai differenza tra "strikers" e "grapplers" (a 
proposito: perchè non chiamarli con l'equivalente italiano?), anche 
perchè sostengo sempre che la tecnica è giusta se applicato nel modo e 
nel momento giusto.

 
Dì un po', UFC e AFC sono le uniche cose in cui credi, dopo aver 
scoperto la verità sulla befana e babbo natale?
Tac

 abbatta il grappler durante il takedown.
Lo potrebbe finire tranquillamente a pugni, nella maggior parte dei 
casi. Ed è successo tranquillamente in quel genere di incontri.
Che svantaggio sarebbe quindi, non poter usare le gomitate? In quel 
genere di posizione (grappler sopra, avversario controllato con un solo 
braccio) un pugno o una gomitata fà ben poca differenza.
La cosa che mi dà dubbio sono alcune situazioni di lotta in piedi (o 
quasi), ma vabbè.
Tac

 braccio) un pugno o una gomitata fà ben poca differenza.
Se sto sulla schiena, con un braccio lo blocco e con l'altro provo a
prenderlo a pugni in faccia, lui abbassa la testa e si copre con gli
avambracci e le mani (difendendosi anche da uno strangolamento).
A questo punto gli tiro un po' di gomitate sulla nuca, se solleva
testa e braccia lo strangolo, altimenti lo mando KO a suon di gomiti.
Come al solito straparli non capendone un c@zzo.
Andatevene su FISAMA, siete inutili, apportate solo 
confusione ed un mucchio di idiozie.


quasi), ma vabbč.
Ad esempio quando ti pigliano da dietro posizione pecorina..;-)) perņ in
piedi.. li le gomitate ce le vedo e come... per il resto sono inutitli.

 confusione ed un mucchio di idiozie.
TU comincia a tornare coi piedi per terra.

 confusione ed un mucchio di idiozie.
Ź__Ź #
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 disponibile.
sisisisi
alleniamoci insieme daiiiiii.... sono due settimane che vadoa correre nei
boschi da solo... non so cosa darei per un po' di randori
massimo

 altrimenti è come se io mi mettessi a discutere di Aikido  ;).
Mah, prendi atto della mia buona volontà. Qualche filmato lo guardo, ma 
proprio proprio non mi piacciono.
L'ultimo scaricato è un pride del 2003, con sakuraba, silva e via 
dicendo e sono veramente scene tristi (ma per carità, se a voi piacciono 
non ho nulla in contrario).
In tutta sincerità preferisco di netto della buona boxe, li trovo 
mediamente ad un livello ben superiore.
Ciao
Tac

 massimo
Guarda, io ancora per due o tre giorni lavoro, ma poi sono libero full 
time o quasi, mi sà.
Stamattina ho incominciato ad allenarmi nei parchi ma mi sa che per te è 
proibitivo (7 di mattina, dall'altra parte di milano).
Appena finisco col lavoro (o nel w/e se ti pare) ci mettiamo daccordo 
per orari di allenamento un po' piu' diurni e posso muovermi anch'io 
(sempre che il posto sia a portata di mezzi).
Fammi sapere.
Tac

 Fammi sapere.
dunque, io lavoro davanti alla stazione centrale, il parco nord è molto
comodo per me. altrimenti vieni da me alle 18.00 in ufficio, ti porto a casa
mia e ci alleniamo un po' nel parco delle groane, piatto di pasta,
chiacchierata e a seguire birrozzo. poi ti porto a casa io, non c'è
problema.
massimo
Tac

 ha scritto nel messaggio
L'ultimo scaricato è un pride del 2003, con sakuraba, silva e via
dicendo e sono veramente scene tristi (ma per carità, se a voi piacciono
non ho nulla in contrario).
In tutta sincerità preferisco di netto della buona boxe, li trovo
mediamente ad un livello ben superiore.
STRALOL!!! Che hai il final conflict o il total elimination?? hai quello con
saku vs silva??

 problema.
Mi sa che alle 18 in zona Centrale FS è la soluzione migliore.
Solitamente stacco un po' piu' tardi delle 18, ma non lavorerò ancora a 
lungo.
Appena mi libero del lavoro ;-) ti scrivo.
Tac

 saku vs silva??
Mi sa il Total.
Non vi arrabbiate, è un'opinione, vuoi mettere con gente come Tyson e 
via dicendo?
Tac

 ha scritto nel messaggio
Mi sa il Total.
Non vi arrabbiate, č un'opinione, vuoi mettere con gente come Tyson e
via dicendo?
Ma certo Tac.. a tyson se lo magnano almeno alcuni... molti pugili forti
sono crepati contro prowrestler grazie ad armbar e via dicendo... ho tutti i
tornei del pride.. se non č vero quello io non so piů come fartelo capire..
sakuraba č il miglior grappler mai esistito in giappone e forse nel mondo..
ha sottomesso gente imbattibile sotto il punto di vista del submission e ha
perso solo contro striker.. vedi silva non certo per la sua non bravura ma
da molto tempo a questa parte saku ha problemi alle ginocchia e non piů
combattere piů al massimo.. fra poco si opera pure, motivo per cui non
combatte il 15... tra l'altro li il livello č altissimo e non si sa mai chi
vince tranne le certezze e a volte anche quelle ingannano tra l'altro č
molto differente e migliore della boxe.. ti spiego il perchč.. nella boxe
per farti tenere il titolo ti mandano mezze seghe.. li ti mandano subito i
piů forti per farti sloggiare!!poche volte accade il contrario... Altro.. si
usa tutto o quasi tutto. Hai visto crocop vs igor.. che stampata in faccia..
il pugno di silva a saku..yoshida contro tamura kyoshi?? se quello non č
vero... tra l'altro molti derivano dal wrestling giapponese come ti ho giŕ
scritto ed č chiaro che ci va lo spettacolo di mezzo, ma č anche giusto
cosi.. preferisco vedermi luci fantastiche, atmosfere strepitose, musiche
con entrata dei piů grandi campioni del mondo, entrate pazze alla sakuraba
con maschere e poi vedermi un incontro dove si spezzano le ossa che vedermi
2 brocchi pesanti che si buttano pugni e dopo 10 riprese vanno giů... 2
palle cosi...

 succede.
Scusate l'ignoranza, ma cos'è (come si esegue) un takedown? Magari so di che
si tratta, ma il nome così non mi dice niente....
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 si tratta, ma il nome così non mi dice niente....
si tratta di una tecnica molto usata dai lottatori per buttare a terra il
proprio avversario e guadagnare una posizione di vantaggio. in pratica si
cintura l'avversario poco sopra le ginocchia con le braccia e si applica una
leva con il busto sul bacino. diciamo un placcaggio da davanti.
non se sono stato spiegato  ;-)
massimo

 non se sono stato spiegato  ;-)
Credevo fosse generico per gli atterramenti... forse sbaglio, non sono un
granche' col linguaggio tecnico.
...
Nimror

"Nimror" <nim...@EXITwappi.com> ha scritto nel messaggio
news:2np38sF...@uni-berlin.de...

neanche io... anzi sono proprio una frana con la terminologia. cmq quello
che ho descritto č il takedown classico e piů usato. ce ne sono altri che
sfruttando la gamba che va a sgambettare ma sono a parer mio meno immediati
ed efficaci.
massimo

 ed efficaci.
Credo possano essere definiti takedown (atterramenti) anche gli
"sgambettamenti" su afferramento di un calcio.
Forse ad una categoria distinta possiamo far rientrare i throw
(lanci/proiezioni), dove si "scaglia" l'avversario invece che "metterlo per
terra".
Vaneggio?  :  )
...
Nimror

 palle cosi...
Se ti annoii, forse ti perdi qualcosa, o no?
Brocchi pesanti? In contro Hollyfield (per citare un esempio famoso) 
Tyson schivava pugni che neanche Neo in Matrix... e stiamo parlando pur 
sempre di un pugile in una fase discendente della sua carriera.
Basta accendere sulla rai a tarda sera, non servono ne satelliti ne 
muli.
Tac

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b8184ad8...@news.fastwebnet.it...
E poi ripeto: non serve a nulla mettere a paragone due atleti di
discipline differenti. Non fosse altro che quando dici 'nella realtà non
è così' arriva puntualmente quello che dice che si stà parlando di un
incontro sul ring.
Certo che serve, parliamo di ring e di incontri... Ti ripeto pugili sono
andati al pride e hanno perso... Si può paragonare benissimo. Sono sicuro
che tyson fallisca la sua missione al pride per cose che non ti sto a
spiegare perchè tanto hai una tua ottica nel vedere le cose... Tyson ha
avuto offerte dal k1 e dal pride ma le cose vogliono che non se ne è vista
l'ombra e ti dico che di soldi per pagare i debiti ne farebbe di più in
giappone ma... ma forse non ne ha voglia e ne il fegato di perdere la faccia
al pride in 3 secondi di incontro visto che non ce la fa manco a stare i
piedi con un semisconosciuto e queste son parole pesanti ma è la pura
verità. Va facciamo Antonio Nogueira contro tyson?? giusto per citarne uno..
il paragone si puo fare e come... Nogueira un mostro nella lotta elimina
tyson al primo round.. Tu dirai li da tanti pugni?? be nogueira li ha presi
da crocop e sapp ed è rimasto in piedi fino a sottometterli... potrai dirmi
di no ma chi ne capisce non lo mette in dubbio...
Per ultimo non trovo particolarmente interessante chiacchiere da bar
come "secondo me quello a quell'altro se lo annoda...".
Allora chiudiamo il newsgroup... qui si parla e si parla.. che cosa dovremmo
fare??
Non c'è nulla da far capire mio caro, sono opinioni e tutte legittime,
le tue come le mie. Pare strano?
(pare strano anche ad Argo, ma non è che brilli per il suo modo di
discutere, ergo: non è una volpe)
Argo in fondo in alcune cose ha ragione ma non ha la pazienza mia di
spiegarle e far capire, perchè onestamente forse riconosce che gente come te
fin quando non vede da vicino non capirà mai..
Perdonami questo può anche essere vero, ma ci sono anche incontri al
vertice e non pochi. Non sono un appassionato di boxe ma sicuramente ho
visto incontri notevoli.
Certo incontri notevoli ma di certo non superiori al K1 e Pride FC...
ricorda è la completezza che vince... campioni di boxe hanno sfidato quelli
del k1 tra cui musashi campione giapponese del K1.. sono stati massacrati..
figuriamoci con quelli del pride, che poi già accade.
Non ne so, molto, sarà.
E si vede...;-)
Facciamo che sia vero, sicuramente questo aiuta
ad alzare il livello tecnico, ma perdonami - i miei occhi mi dicono che
non c'è un gran livello tecnico. Si vede.. nella qualità dei pugni,
degli spostamenti, l'occhio sui colpi è ben differente.
Come fai a dirlo?? Nel pride non devi stare attento solo a schivare pugni ma
anche a prenderti calci, takedown, ginocchiate ecc ecc... cambia il
discorso, tutto il discorso... E' normale che chi fa boxe è piu forte nel
boxare di chi sta al pride.. perchè fa solo quello... non tira calci quindi
non li allena.. non tira ginocchiate quindi non li allena e cosi via...
Ma non è strano, ti assicuro: è una disciplina relativamente giovane,
col tempo arriverà anche il livello tecnico. Anche la boxe all'inizio
era piu' grezza e immagino non saranno mancate nemmeno lì figure
carnevalesche.
Delle figure carnevalesche poco importa... Se ci sono meglio... Saku è un
mito in giappone.. è normale che uno dei suoi scopi è quello di divertire il
pubblico sul ring e anche fuori.. fa parte del tutto. Vedessi lo shockwave
del 2003 vestito come apollo creed in rocky... ;-))) questo non toglie che
ti fa un culo cosi..
Questo è un altro conto che con il livello tecnico e agonistico centra
poco, decidiamoci - stiamo parlando di ring o realtà?
Centra e come.. aooo ma ci sei?? parliamo di ring.. boxe vs vale tudo... ci
sei?? la strada lasciala perdere per ora. ;-)
Guarda, solitamente quando c'è troppo pane a tavola è perchè il
companatico scarseggia.
Se buona notte....
Se ti annoii, forse ti perdi qualcosa, o no?
Che mi perdo? 2 bestie che si prendono a pugni... un combattimento
limitato?? non mi piace vedere una persona limitata dalle regole che non più
uscirne vincitore...
Brocchi pesanti? In contro Hollyfield (per citare un esempio famoso)
Tyson schivava pugni che neanche Neo in Matrix... e stiamo parlando pur
sempre di un pugile in una fase discendente della sua carriera.
Basta accendere sulla rai a tarda sera, non servono ne satelliti ne
muli.
Si può essere... sono 2 fortissimo che ripeto fanno meglio a continuare a
boxare che fare brutte figure in giappone. Ripeto le MMA non le ho mai
praticate solo per mancanza di palestre nella mia città ma me ne intendo.
Per quel che so nelle MMA cambia anche il modo di tirar pugni. Non ci sono
guantoni enormi ma guantini quindi anche le schivate cambiano... Uno che è
abituato a schivare un guantone enorme non è abituato a schivare un pugno
con i guantini... visto da una cassetta di vitor belfort... tra l'altro
eliminati alcuni movimenti di tronco in basso.. quelli che faceva tyson
ricordi?? nel pride un movimento cosi ti porta a prenderti ginocchiate e
calci... da parlare ce tanto...

 Vaneggio?  :  )
ma sai la differnza è sottile, posso metterlo a terra e posso anche fargli
fare un voletto prima di metterlo a terra.. tu lo sai bene.
bha.. non è poi cosi importante, l'importante è saperli fare
ciao
massimo

 massimo
Grazie mille.


> Ź__Ź #
Grazie! Questa faccina mi mancava!! (Scribble, scribble) ^______^