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Titolo: Guerrieri o intellettuali?

Cosa significa "arti marziali"? Marte, mi sembra, e' il Dio della guerra
nella mitologia greco\romana, quindi arti marziali dovrebbe significare,
piu' o meno, arti della guerra e fin qui', credo, nulla di nuovo! :-)
Il "problema" sorge quando si passa alla pratica (o presunta tale).
Ormai e' qualche anno che ho iniziato a praticare e di chiacchiere ed aria
fritta ne ho sentite molte...con questo stile diventerai invincibile fra 15
anni di pratica, questi movimenti servono per armonizzare le energie,
bisogna essere fluidi come l'acqua, prima della pratica ci vuole molta
teoria ed esperienza, quel Maestro non e' mai stato battuto in vita sua,
quel Maestro (pesante 50 Kg e non piu' in verde eta') ha battuto un gigante
di 140Kg con uno spostamento di anche e dandogli uno spintone dietro le
spalle facendogli sbattere la testa per terra...
Insomma mi sono un po' stufato di tante *chiacchiere* e poi e'  possibile
che non ci sia MAI un filmato di questi "Maestri" che compiono le loro
prodigiose gesta AL DI FUORI dei _loro_ dojo?!
E basta inoltre con questa menata che il peso e la forza fisica non contano
nulla perche' e' una _balla_!! Certo non saranno tutto, ma la loro
importanza ce l'hanno caspita!
Basta con tutti questi discorsi intellettualoidi sulle religioni orientali,
basta con queste leggende metropolitane di Maestri invulnerabili a qualsiasi
tipo di aggressione, basta con la solita retorica della non-violenza,
dell'armonia universale, ecc.,ecc.,ecc.
In una parola: BASTA!
Possibile che gente che pratica "arti marziali" e si ritiene (addirittura!)
"esperta" non abbia mai provato del dolore VERO in un combattimento?!
Perche' puoi essere forte quanto vuoi, ma se *combatti* VERAMENTE prima o
poi (e' solo questione di tempo) proverai del dolore....
E poi e' ora di smetterla di illudere tanti ragazzi che, prima o poi,
riusciranno a fare realmente quello che fanno vedere nei films di arti
marziali...disarmare una persona armata di coltello con un calcio alla mano:
STRONZATE!!!
Provateci dai e, a meno che quello che brandisce il coltello non sia un
paralitico e non abbia una lama di 6 Cm, vi ritroverete la gamba a fettine
in una frazione di secondo (nel migliore dei casi poi!!).
Ho conosciuto dei "sommi" Maestri di "arti marziali" che sono stati
massacrati di BOTTE da *padri di famiglia* con tanto di panza...
E poi basta, basta ed ancora basta con questa BOIATA che le arti marziali
sono per *tutti* (donne, bambini, anziani...comatosi, paralitici,
handicappati, invalidi di guerra senza braccia e gambe)...BASTA!!!
Le arti marziali sono per POCHI, per quei pochi che hanno la volonta' di
*ferro*, il fisico, il carattere, la determinazione e l'umilta' di
sopportare tanto *dolore* ed anche delle *cocenti* sconfitte inflitte spesso
da gente (apparentemente) piu' debole di noi.
Se volete mantenervi in forma e' un altro discorso ma, per favore, se il
vostro scopo e' *solo* quello di sgranchirvi un po' le articolazione e di
"sciogliervi" nei movimenti...dite quello quello che volete, ma non siete
dei guerrieri! Se il vostro scopo e' anche quello di avere un'elevazione
"spirituale", ma la cosa si ferma qua...idem con patate come sopra! Sarete,
al massimo, degli intellettuali, dei "filosofi", ma NON dei guerrieri,
questo proprio no!!
Se invece in un'arte marziale cercate un medodo *concreto ed efficace* per
rispondere ad una VIOLENZA REALE E DISTRUTTIVA e se questo metodo lo trovate
e riuscite a metterlo bene e *concretamente* in pratica...allora
complimenti: siete dei veri guerriere, siete dei veri praticanti di arti
guerriere.
Non ce l'ho con nessuno in particolare, ognuno di voi faccia, se vuole of
course, il suo esame di coscienza e ne tragga fuori le conclusioni...
Per quanto mi rigura ho scelto di fare arti marziali per essere in grado di
respingere con *efficacia* qualunque tipo di aggressione a mani nude (alle
armi non ci penso nemmenno, unica soluzione scappare...se si puo'!), se poi
voglio pensare mi leggo un libro buon libro, per il resto mi mantengo in
forma con palestra, stretching e corsa.
Vi riporto un articolo che esprime molto esplicitamente alcune opinioni che
io condivido *in toto*, credo che sia interessante...
"Cosa vuol dire "Difesa Personale"?"
Parlandone con altri praticanti ed istruttori di Arti Marziali, raramente
siamo d'accordo sull'esatto  significato di questo termine.
Cio' significa che ogn'uno di noi possiede, come in tutte le cose, una
"personale" percezione di difesa ed attacco.
Spesso, anche tra gli addetti ai lavori, non si parla per esperienza ma per
"immaginazione": si immagina quale possa essere un'efficace risposta quando
aggrediti, ad esempio, per essere derubati.
E spesso i praticanti imitano una risposta tecnica in base ai dogmi del loro
stile o alla reazione del loro istruttore. Ma se è provato che ogni
praticante possiede la sua pseudo-esperienza ed attitudine psico-fisica,
come si puo' asserire quale sia la migliore risposta ad una situazione?
Cerco di spiegarmi meglio. Prendiamo come esempio lo studio di una delle
tecniche fondamentali del Jiu-Jitsu o dell'Aikido, o del Judo, o del Hapkido
(e 300 altre ancora): la difesa da presa al polso.
E via a studiare la tecnica per mesi, spesso riuscendo ad applicare almeno
dieci risposte valide ad una stessa identica situazione.
Ma cio' risponde alla realtà?
Quante volte, anche scherzando tra amici, siamo stati mai catturati per un
polso ?
E se catturati, chi mai non ha tentato di tirarci un pugno invece di restare
immobili ed inerti?
Una semplice domanda a cui molti praticanti risponderanno, indignati ed
offesi, "Ma prima occorre studiare le basi per poi, via via, progredire!".
E perchè non progredire attraverso degli scenari che piu' si avvicinano alla
realtà?
Ma questo vuol essere un articolo costruito solo sui dubbi e sulle domande.
Cercherò di elencarne solo alcune e ricordatevi che abbiamo preso spunto da
una semplice e basilare tecnica:
1) L'aggressore è uno o ce ne sono altri insieme a lui?
2) Possiedono armi?
3) Ma io posseggo la capacità tecnica per fermare l'aggressore?
4) Che rapporto ho con la mia paura? Ne sono sopraffatto o posseggo una
calma interiore che mi aiuterà a formulare la migliore risposta?
5) Posso uccidere o seriamente danneggiare le articolazioni di un uomo che,
minacciandomi, vuol rubarmi la catenina ed asserisce che non vuol farmi
male?
6) Cosa faccio? Lo colpisco negli occhi bucandoli o gli do' un bel calcio
nelle pa..e tanto da renderlo un eunuco? In fin dei conti lui vuol rubarmi
una catenina, quindi gli spezzo la gola e gli buco la trachea!!!!
7) Oppsss....mi ha catturato il polso....ma tra le 12 tecniche che ho
studiato, quale sarà la migliore?
8) Oppssss....l'avversario non ha il bavero ne tantomeno una cintura a cui
possa aggrapparmi!
...)
42) Mi trovo sulla sabbia, potro' mai usare il mio super high kick?
.....ecco, sono solo alcune domande e la verità è che è complesso formulare
delle risposte esatte.
Certo, posso evitare inutili speculazioni su quale sia la tecnica migliore e
lo stile piu' efficace e cio' già ci toglie da una serie di imbarazzi
imbarazzanti (concedetemelo).
Un'altra verità (almeno credo) è che la Difesa Personale incorpora così
tante domande che la semplicità sembra essere la migliore risposta. Io non
credo a tutti quelli che oggi insegnano Difesa Personale o Difesa da Strada.
Spesso usano Kimoni, spesso usano allenarsi a piedi nudi, spesso usano
arbitri per guadagnare vittorie, spesso combattono con tecniche del loro
stile senza confrontarsi con gli altri, spesso combattono con persone della
loro taglia, spesso sono amici, spesso non usano violenza, spesso NON TI
PREPARANO ADEGUATAMENTE ALLA VIOLENZA di uno scontro, spesso non conoscono
la Legge, spesso hanno dei programmi antichi ed obsoleti, spesso non li
hanno per niente.
Ci sono solo pochi seri e preparati artisti marziali che ammettono della
complessità di risposta in una situazione di difesa da aggressione, questa è
la verità.
By Gian Paolo.

Blah balh blah..
Che caldo oggi.. non trovi? :o)

 Che caldo oggi.. non trovi? :o)
Trovo che ti stai nascondendo dietro un dito! Non concordi con quello che ho
detto? Ti sembra che io abbia scritto un mucchio di stronzate? Ok, non
pretendo che mi si dia ragione a priori (ci mancherebbe!), ma allora se non
la pensi come me, dai delle motivazioni *concrete* riguardo al tuo dissenso
e non nascondere la tua mancanza di argomenti dietro una battuta che fa
ridere i polli.
Per quanto mi riguarda, un praticante di arti marziali deve (o, in teoria,
"dovrebbe") essere, prima di tutto, un guerriero, un combattente, un
lottatore *vero* insomma, se te non concordi allora significa che *per te*
le "arti marziali" (notare le "") sono pura ginnastica e\o meditazione,
punto e stop.
Io preferisco rimanere fedele al VERO significato delle parole arti
marziali.
Ciao.

 "dovrebbe") essere, prima di tutto, un guerriero,
Il mio essere guerriero mi porta ad occuparmi delle cose "reali" di tutti i
giorni. Quando mi č toccato combattere non mi sono mai tirato indietro ma, ne
prima, ne dopo, questo fatto ha occupato i miei pensieri.
"- Maestro, cosa potete insegnarmi sullo Zen?
 - Sei arrivato da poco al tempio?
 - Si Maestro, mi hanno detto che sotto la vostra guida potrň capire lo Zen.
 - Hai mangiato?
 - Si Maestro.
 - Allora va a lavare la tua ciotola.
...cosě ottenne il risveglio...."
Coach ha letto da qualche parte lo schema neuronale del guerriero:
1 - Se si muove attaccalo
2 - Se non si muove dagli una spinta ed attaccalo
3 - Se nessuna delle due cose sembra funzionare probabilmente č soltanto un muro

 3 - Se nessuna delle due cose sembra funzionare probabilmente č soltanto
un muro
Davvero? Sarei curioso di vedere cosa faresti ad un muro che ha la tua testa
fra le sue mani e cerca di sfracellartela a ginocchiate, oppure ad un muro
che ti intrappola con uno strangolamento e che contemporaneamente cerca di
bucarti gli occhi con le dita!!
Che simpatico "muretto" he?!

 hanno per niente.
ok,ma allora che arte marziale pratichi??????????
Sei un tipo strano,Gian Paolo,qualcosa di buono l'hai scritto,
ma sbrodolato purtroppo in una bel pō di luoghi comuni
o supposizioni poco fondate.........sarebbe stato meglio parlarne,
piuuttosto che dire BASTA.....č un peccato...
Ciao Guerriero,
rinfodera la Katana,che almeno qui nessuno ti vuol rubare niente........
chiara (aikido)

.......basta che non vi pestate.......... :-)

 Ma oggi a che serve essere un guerriero???
ha un suo senso,
non c'č da sputarci sopra.
ma adesso muoio di sonno
ciao
chiara

 > 3 - Se nessuna delle due cose sembra funzionare probabilmente è soltanto


 Che caldo oggi.. non trovi? :o)
Un caldo bestia! :-)))))
Giorgio (hung gar)

 ha scritto
[cuttone]
Sono più che d'accordo.
Complimenti Chiara!   *clap clap clap*
Lallo

io condivido *in toto*, credo che sia interessante...
[CUT]
Di quest'articolo posso dire solo una cosa.
La difesa personale non m'interessa. :o)
dorje

 non c'è da sputarci sopra.
Infatti.
Se segui il discorso di cui sopra,
il guerriero è colui che costruisce,
che oppone la sua capacità di costruire
alla violenza.
Allora il guerriero è come se
opponesse una sorta di amore per la vita al male.
Se il guerriero è veramente questo,
allora oggi più che mai servirebbero guerrieri agguerritissimi
che lottassero
non solo per costruire la propria libertà,
ma anche quella del mondo intero,
la libertà alla vita,
all'espressione,
ai diritti.....
Non credo di sbagliare interpretando così le parole
del fondatore dell'Aikido.
Tengo a precisare che non serve praticare arti marziali
per essere guerrieri.
Non oggi,almeno.
un abbraccio a tutti,
chiara.

 Le arti marziali sono per POCHI, per quei pochi che hanno la volonta' di
Qui ti sbagli, e di molto. Le Arti Marziali sono invece davvero per tutti,
e sotto la guida di un bravo istruttore TUTTI possono trarne dei benefici,
tutti
possono migliorare. E poi, se proprio vuoi dividere le persone in categorie,
hai
scelto quelle sbagliate. La mia esperienza e' che proprio le persone che hai
citato tu, quelle in apparenza piu' deboli (escludo i bambini perche' per
quelli
va fatto un discorso a parte) sono spesso quelle che hanno piu' grinta e
piu'
costanza, quelle che non si arrendono mai. E spesso proprio chi sembra
forte,
al primo colpo che prende getta la maschera, e lo vedi per quello che
in realta' e'.
Ciao,
J.

 Grandioso.
Questo, pero', e' fantascienza.
Ciao,
J.

 J.
ciao,
Chiara (aikido)

 wrote in message
8nho1h$lm5$1...@worldonline.it...

io decisamente no, era da tanto che non leggevo una serie di idee cosi
confuse , e ipocrite sulle arti marziali  messe insieme.
La cosa brutta è vedere che l'andazzo è questo ,  e credo  la maggioranza
dei (pseudo?)praticanti  veda le arti marziali nella stessa maniera .

 eppure questo lo fanno tutti i giorni.
Stiamo pero' su ISAM, se non sbaglio. Un conto e' leggere
"L'Aikido e la sfera dinamica", un' altro e' trovarsi in una situazione
che non lascia altre soluzioni che difendersi. Prova a vedere come
reagiscono e che tecniche usano i Maestri di Aikido in uno scontro *reale* e
sappimi dire.
Ciao,
J.

 sappimi dire.
:-(
siamo su ISAM ,ma la domanda era "cosa significa vincere",non "cosa
significa vincere un duello tra guerrieri"
e io ho dato la mia interpretazione....
Però scusa Jason,
ogni arte marziale ha una sua filosofia alla base,
dei concetti ben precisi che insegnano non solo
a scannare la gente,ma anche a percepire una certa spiritualità.....
.......quindi in ISAM si può parlare non solo di tecniche micidiali
e maestri imbattibili........ma anche di vita...o di come certi principi di
certe a.m derivino direttamente da essa.....
...secondo me....però magari prova ad argomentare le tue considerazioni,
cos' magari ne parliamo...
....ok,
ciao,
chiara

 cos' magari ne parliamo...
Beh, tu hai fatto un discorso che e' pura teoria per quanto riguarda le AM
(per chiunque!), e io ti ho fatto notare che la realta' (e qui aggiungo NON
SOLO) nella DP e' un' altra. Quali sono le cose che io darei poi per
scontate? L'esempio tecnico che ho dato voleva solo essere una
considerazione su come sia diverso il comportamento e le tecniche usate in
uno scontro fisico di un Maestro di *Aikido* rispetto alle tecniche e ai
principi insegnati nel dojo, volevo quindi sottolineare che anche chi
predica certi principi poi non riesce ad applicarli.
Guarda il percorso formativo dello stesso Ueshiba, e dimmi se ci trovi tanta
pace e armonia.
Forse hai scelto l'interlocutore sbagliato per parlare di AM e
spiritualita', la mia filosofia per quanto riguarda le AM e' cosi semplice
che ti annoierebbe. Cmq spero che niente di cio' che ho scritto ti abbia
offeso, perche' non era questa la mia intenzione.
Ciao
J.
Yoseikan Budo

 Trolleggiam qua e là........
A me Marco non sembra un troll.
Ciao,
J.

 prendere due pugni in faccia?
Non mi pare che nell'aikido si combatta corpo a corpo...che intendi per
corpo a corpo?? nel sumo si combatte corpo a corpo, nel Sambo, nel Judo,
nella lotta a terra...
--
JOTARO
Shaolin Pei Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa
Chang Ch'uan Wu Shu - Tien Hsueh
jot...@softhome.net

 .......basta che non vi pestate.......... :-)
Don't worry: ho chiuso con i pestaggi :o(
Il giorno di ferragosto ho capito di aver superato il limite...
Alita è l' unica che sa come si sono svolti veramente i fatti e quanto
ha dovuto sopportare me ed i miei rimorsi tutta la sera (ti prego Cri,
rispetta la mia privacy). Per una banale discussione sono arrivato alle
mani con una persona che è riuscita a farmi perdere ogni freno... è
stata una questione di pochi secondi, questa persona è finita al pronto
soccorso in una maschera di sangue. Sono stato minacciato di querela ed
sono stato impossibilitato a sotenere la "difesa personale" dato che non
avevo neanche un graffio da farmi refertare all' ospedale. Mi sono
dovuto scusare non so quante volte per evitare guai da chi aveva avuto
intenzione di mettermi le mani addosso (parola d'onore che non sono
stato io a cominciare).  In questi giorni mi porto questo peso dentro e
non so neanche perchè sono qui a raccontarlo. Sappiate solo che mi
vergogno tantissimo per quello che ho fatto. Forse prenderò una
decisione più in la, con calma. Per ora io chiudo con i combattimenti.
Il karate è fatto di Kata (fortunatamente) e lo shinkido ha quella
morbidezza e docilità che ancora mi mancano. A tutti quelli che si
ritengono guerrieri, che sognano di sfoderare la loro micidialità contro
qualche cattivo: vi auguro di non ritrovarvi MAI le mani sporche del
sangue di una persona che consideravate vostra amica! Io ho chiuso con
queste stronzate!
Coach non entrerà mai più in argomenti come l' efficacia delle
discipline da combattimento. Se vi va di scoprire cosa è meglio per
diventare dei combattenti fate come il M° Motobu: andate per strada e
procuratevi delle risse.

 in guerra o in prigione,ma se leggi i suoi scritti vedrai chiaramente
Non posso sapere lo stato d'animo ma so quali sono le AM da lui usate, che
NON sono Aikido.
Ciao,
J.

 Scusa, che am pratichi?
Pratico Brasilian Jiu Jitsu e Thai Boxe principalmente, poi altre tecniche
per fronteggiare situazioni "particolari".

 .......basta che non vi pestate.......... :-)
Se lui non mi vuole pestare, sta pur certo che non saro' MAI io ad iniziare.
:-)

 Trolleggiam qua e là........
Ma che bravo eh? Per dire questa boiata quoti pure 3 Kb di mex, complimenti!
Bah...


Ciao Andrea ti sono vicino in questo momento non facile .
Solo una cosa,...ma già so che lo sai ;o) , non far si che questa esperienza
generi un limite, ma rendila produttiva!
con affetto,
Robin

 Don't worry: ho chiuso con i pestaggi :o(
Se qualcuno ti vuole massacare che fai? Gli dici che hai chiuso con i
pestaggi?
Capico che ora il tuo stato d'animo e' turbato per il casino che t'e'
capitato, non so come sia successo e quindi non esprimo pareri.
Cmq sia e' un'esperienza che di certo ti fara' riflettere sul modo di
gestire le tue emozioni e la tua aggressivita' e magari canalizzarla solo
quando ve ne e' *effettivamente* bisogno; spero di essere stato chiaro...
Ciao.

 La difesa personale non m'interessa. :o)
Affar tuo.

 wrote:


Chiacchiere.

 scelto quelle sbagliate.
Stavo ironizzando, se non si era capito...cmq il concetto rimane quello: le
arti marziali *per come le intendo io* sono per pochi, punto.

 rinfodera la Katana,che almeno qui nessuno ti vuol rubare niente........
La Katana non la uso.

 In teoria...
... e anche in pratica.
Ciao,
J.
Ps: Dove fai BJJ?

 CI AVEVO SCOMMESSO LA TESTA!!!!^_^
Beh, allora ritieniti fortunato se e' ancora al suo posto!!!! ;-)

 ... e anche in pratica.
Ammesso e non concesso che lo vogliano e che abbiano la determinazione per
farlo...
Ps: Dove fai BJJ?
S.Benedetto del Tr., il mio Maestro e' Roberto Olivieri che ha avuto l'onore
di praticare e ricevere insegnamenti sul BJJ direttamente da Royce e da
Rorion Gracie.

 NON sono Aikido.
concordo! Ueshiba praticava aikijutsu, e chiunque lo abbia visto in azione
(perlomeno in filmati ^__^) non puņ non rendersi conto di quanto differente
sia ciņ che praticava M. Ueshiba rispetto all'aikido (a meno di non voler a
tutti i costi credere a quanto viene messo in giro da strutture varie e
relative fonti ufficiali). Ueshiba era un bushi, ed anche molto bravo. Direi
un vero fenomeno. E' un errore cercare di imitare ciņ che faceva lui, č
irraggiungibile per la quasi totalitą delle persone. Sarebbe come
un'apprendista compositore volesse imitare Mozart.
Ciao
Ernesto

 concordo! Ueshiba praticava aikijutsu, e chiunque lo abbia visto in azione
[CUT]
quello che stavo cercando di spiegare a Chiara.
Ciao,
J.

 la verità.
Non é vero, la faccenda é ovviamente complessa e credo che questo lo pensino
tutti, dai veri esperti, ai principianti, a quelli che delle AM non gliene
frega niente.
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 Rorion Gracie.
E' quello che ha battuto in finale E. Bozzolani ai campionati italiani di
lotta a terra?
Toglimi anche una curiosita': quando fate randori, partite da posizione in
piedi (come nel judo) oppure da in ginocchio?
Ciao,
J.

 piedi (come nel judo) oppure da in ginocchio?
Proviamo entrambe le posizioni, specie quella in ginocchio.

Diciamo, per non offendere nessuno, che sono molto *semplici*,
Semplici rispetto a cosa?

Intellettualoidi le religioni orientali?
Ma siamo poi cosi sicuri che in oriente esistano religioni come noi le
intendiamo??


Sai secondo me cosa significa oggi essere un guerriero? Essere guerriero
signifa saper affrontare la vita con le sue difficolta, non arrendersi mai,
lottare per ottenere ciň che si vuole, andare avanti...questi sono i veri
guerrieri (io sono tutt'altro ce un guerriero)
C'č anche una canzone di Ramazzotti al riguardo^_____^
Ciao Daniele


Cut
Sai, queste parole sembrano provenire dalla bocca di un saggio che di un
guerriero^__^ Da quello che ho capito cmq è che quandi si viene attaccati
bisogna metttere fuori combattimento l'avversario senza fargli del male,
almeno sembra che le tue parole dicano questo.
Ciao Daniele


Cut
E meno male che dicono che la palestra e la strada sono due cose
diverse......caro Coach, mi dispiace per quello che è successo, in effetti
hai u n po esagerato, ma so benissimo che ci sono persone che a volte ti
fanno uscire fuori di testa, cmq guarda questa esperienza come una lezione
di vita.
Daniele

>
Ove si dimostra che Ueshiba insegnando aikido per tutta la vita ha solo
perso il suo tempo...
Paolo

 Il giorno di ferragosto ho capito di aver superato il limite...
Anche se non scrivo niente di spiritoso o di adatto, ci credi che mi
dispiace?
Ciao,
Lallo

 dei (pseudo?)praticanti  veda le arti marziali nella stessa maniera .
Quello che non capisco è l'accanimento... per noi pseudo-praticanti non è un
problema. Tu "fai la cosa giusta!", come dicono in un film.
...ma fa veramente troppo caldo. :)
Ciao,
Lallo

 almeno sembra che le tue parole dicano questo.
francamente se ci riesci sei un guerriero santo,
mica male come cosa......
....però il senso è semplicemente che usi la sua energia per
fare del bene (alias:pararti il sedere) e sfrutti il suo attacco,
tutto qua,il semplicissimo e meraviglioso principio dell'Aikido.
Comunque quelle mie elucubrazioni sono
tutte elaborazioni dei poemi di Ueshiba ,
è inutile che tutti se la prendano con me...........
...se qualcuno mi dice fantascienza o bazzecole,
ragazzi miei,
sputate in testa al buon Ueshy........fate voi,
bye,
chia

 guerrieri (io sono tutt'altro ce un guerriero)
Alla fine ci siamo capiti,
meno male.
ciao,
chiara

 > Il giorno di ferragosto ho capito di aver superato il limite...
Per quello che vale,
mi dispiace,davvero.
Ciao,
chiara

Ciao!
L'unico "metro " di misura era (ed č!) COMBATTERE e vedere chi restava in
piedi: SENZA REGOLE!
All'ultimo sangue.
Cosě nasceva il rispetto, e non si poteva barare; e comprare "gradi" e
cinture colorate non aveva molto significato: uno ci pensava un po' su prima
di PUBBLICIZZARSI come Maestro.
Oggi perň, (purtroppo per alcuni e per fortuna per altri) NON SI PUO': č
VIETATO!
E i combattimenti fra discipline diverse risultano SEMPRE falsati dalle
regole.
Se si vuole imparare a difendersi, l'unica č studiare e diventare
avvocati....
ci si difende a parole.
Siamo tutti fuori dal tempo!
La CIVILTA' chiede questo.
Eh va beh!
Scusate l'intrusione.
Buon lavoro.
Ciao
Claudio [Cane_Bastardo^-^] -    Shaolin - Tai chi [Scuola M° Chang Dsu Yao]

scritto...
nella maggior parte degli stili la forza conta eccome, a partire da quelli
in cui non dovrebbe contare, tipo lo judo. Stili interni dove si puo fare a
meno della forza sono pochi, la percentuale di persone brave tecnicamente
abbastanza da combattere uno con 50 KG di muscoli allentai in più sono
davvero poche.
gli animali non hanno la capacità di ragionare, tranne qualche eccezione,
e di sicuro non si fanno masturbazioni mentali simili , esiste la selezione
naturale, chi è piu adatto sopravvive, se  l'animale ha dei predatori essere
deboli significa morire al primo attacco, se sono predatori essere deboli
significa morire di fame
I guerrieri di una volta erano ignoranti da far paura, la cultura era un
lusso per pochi , che non si potevano certo mandare a fare da carne da
macello nelle guerre. la fede in qualcosa c'è l'avevano tutti a quei tempi .
mettere KO uno scippatore o un rompipalle per strada non è perniente facile,
chiuque dica una boiata del genere non si è mai trovato in quelle condizioni
e non sa quale è l'impatto emotivo di quelle situazioni.
il bicipide si contrae se decidi di muoverlo, se le intensita di peso sono
alte voglio propio vedere se lo alzi automaticamente sanza pensare.
le arti marziali non venivano insegnate per difendersi da ladri di catenine,
ma per portare a casa la pelle ed eliminare fisicamente il propio
avversario, poi che gli stili recenti siano stati modificati è un altro
discorso.
Tu puoi dire quello che vuoi , ma per me non erano altro che idee confuse e
superficiali (senza offesa Chiara), forse per via dell'umidità?


RE di hokuto, secondo me sei sulla buona strada per diventare un buon
combattente , Mi prenoto un combattimento con te tra 10 anni quando sarai
diventato pericoloso.

Però, cavolo, una persona che ti attacca e poi se la prende se reagisci
avendo la meglio non è seria.

 superficiali (senza offesa Chiara), forse per via dell'umidità?
...mi hai fatto sudare come una bbestia. ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 ...mi hai fatto sudare come una bbestia.
no, e colpa dell'umidità, si suda anche senza far niente

 elettrostimolazione?
No, qui secondo me ha ragione Lallo, mi permetto di intervenire...
ti faccio un esempio che forse ti farà capire che quando tu vuoi alzare
qualcosa non pensi a contrarre il muscolo ma solo ad alzare l'oggetto che
sono due cose diverse, la contrazione è una coseguneza che viene spontanea e
istintiva, ma non viene pensata:
In un museo delle scienze a Parigi c'è uno strano oggetto fatto in questo
modo, due cilindri uno piccolo e uno alto il doppio (qualcosa come 10 cm e
20 cm) uno sopra l'altro, in cima ci sta il più alto.
Dentro hanno l'asse bucato e ci scorre dentro un filo di metallo.
Affianco un cartello suggerisce la seguente esperienza, prima si prova ad
alzare il cilindro in basso e a farlo scorrere lungo il filo, ovviamente si
alzerà anche quello di sopra, la persona sente un discreto peso.
Poi suggerisce di alzare quello sopra il più grosso e a lasciare quello
piccolo in basso, appena la persona lo alza, senza rendersene conto lo alza
con una velocità incredibile, poichè quello grosso in realtà è leggerissimo
e tutto il peso stà su quello piccolo in basso.
Questo fenomeno che penso tutti abbiano sperimentano qualche volta anche a
casa pensando di alzare una scatola piena, fa capire come istintivamente il
cervello senza che intervenga la ragione dia uno stimolo più o meno diverso
a seconda dell' "ipotesi" sul peso dell'oggetto.
Tu non "decidi" quanto contrarre il muscolo, ovviamente puoi decidere di
farlo, ma normalmente non lo fai, ci pensa l'istinto automaticamente, tu
decidi solo di alzare il braccio o quindi il peso.
Spero di esserti stato chiaro
JOTARO
Shaolin Pei Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa
Chang Ch'uan Wu Shu - Tien Hsueh
jot...@softhome.net

 ragazzo poliomielitico farsi fare le leve dell'aikido?? Lavoro durissimo.
Non vorrei che si fraintendesse... io sono solo normo-impedito. ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 diventato pericoloso.
Ok, me lo segno :-)


 stato io a cominciare
Mi dispiace Coach ç_ç !
Cmq ti se è stato lui a cominciare ti sei solo difeso, è controllarsi al
100% durante il "combattimento" è una cosa difficilissima in certi
frangenti.
Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

tecniche
L'accopiata che sogno :-)


 posizioni dolorose, almeno nel kf dovrebbe essere cosi.
?!?!?!?!?!?!?!
All'inizio mi esplodevano i polpacci e non riuscivo a tenere le braccia su
per stare in guardia... poi con l'allenamento ti abitui al dolore e un pņ
diminuisce perchč aumenti la tua resistenza... come fai ad abituarti al
dolore senza allenarti?!?!?!?!?





 chissa a cosa si  pensi mentre ci si  esercita di solito.
Sarebbe meglio non pensare molto, di sicuro la cosa peggiore è pensare a quello
che stai facendo.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 discipline da combattimento. 
Secondo me tu ora invece ci stai aiutando tantissimo.
 
Egoisticamente spero che, con calma, tu cambierai idea e ci aiuterai ad 
avere una visione piu' ampia delle arti marziali senza per questo volerla 
a tutti costi ricondurre o ridurre solamente sul piano dell'efficacia nel 
combattimento, che a mio avviso rimane comunque un elemento molto 
importante.
Forse attraverso dei libri o leggende metropolitane non e' davvero 
possibile farsi un'idea di cosa significhi un combattimento in strada, 
*attraverso* un amico un pochino si', almeno cosi' io credo.
 
A presto!
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 intendiamo??
Non ho capito la domanda! :-)
Cmq prova a dare un'occhiata al mio report su Bali, tra l'altro parlavo 
anche di un Maestro di Silat, se ti interessa 
q.sa
 posso approfondire 
l'argomento con maggiori dettagli :-) 


 Paolo
ciao,
chiara

 Giorgio (hung gar)
Perň quest' anno non possiamo lamentarci, č stata un' estate decisamente
piů fresca!
Coach rivuole le mezze stagioni!

 wrote in message
8njk0a$adc$1...@nslave1.tin.it...

Non ho capito a quale Ueshiba ti riferisci :o)  , parli di Morihei?
Se sì: questi ha insegnato aikido solo dopo averlo inventato, ovvero quando
era già anziano. Prima insegnava altre cose, e l'argomento è lungo e
complesso. Ma queste cose non le devo certo venire a dire a te che conosci
l'aikido molto meglio di me.
Ciao
Ernesto

>>
Questa mi č nuova. Puó anche essere, ma Cesare non aveva una salute
particolarmente brillante: era epilettico ed aveva crisi abbastanza
frequenti. Chiudi a chiave tuo fratello...
Paolo

 l'aikido molto meglio di me.
Vediamo, è dell'83 ed ha avuto "l'illuminazione" che lo ha portato sulla
strada dell'aikido nel 26 circa: aveva 43 anni, non mi apre eccessivamente
anziano. In ogni modo ha sempre avuto la stessa impostazione fin dai suoi
inizi, qualunque cosa facesse, studiasse o insegnasse aveva sempre la sua
impronta, che rimase grosso modo la stessa nel corso di tutta la sua vita.
In altre parole, faceva aikido anche prima di inventarlo...
Paolo





 una 47 magnum in tasca,
   ^^^^^^^^^^^^^
???? E' un nuovo calibro ^_________^
Era solo per sdrammatizzare Chia, non voglio prenderti in giro !!!
--
Ciao
Thazy...

 vabbè, che ne dici se ci incontriamo e cominciamo a prenderci a spadate?
Calma, questa è la MIA Arte !!!
--
Ciao
Thazy...
[Scherma Storica... e cicatrici]

 l'aikido molto meglio di me.
Vediamo, è dell'83 ed ha avuto "l'illuminazione" che lo ha portato sulla
strada dell'aikido nel 26 circa: aveva 43 anni, non mi pare eccessivamente


l'argomento con maggiori dettagli :-) 
Molto volentieri, anzi, non dovresti nemmeno kiederlo, ma farlo il
prima possibile!! ;))))))

 procuratevi delle risse.
E' triste ammetterlo, ma sono quasi del tutto d'accordo con questa
frase: non di solo dojo puo' vivere il guerriero per definirsi tale...
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
e-mail: 
koa...@libero.it
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 chiara
ARGH!!!!!!!!! Non si chiama Hunter, ma Ryo Saeba, e la donna con cui convive non
si chiama Creta o Greta, ma Kaori!!!

 si chiama Creta o Greta, ma Kaori!!!
chiedo umilmente scusa.....
....mi permetto di insistere........
....nella versione che ho seguito per anni e anni su Telecity ogni sera alle
19 e il sabato alle 14,30,i personaggi erano Hunter,Greta,Selena,poi c'era
il grande Falcon,e Hunter era bellissimo,giacca azzurra su maglia rossa,
troooooppo bello.........
....l'unico cartone giapponese che sia mai riuscita a sopportare.
....a parte che.....Lady Oscar era giapponese?  :-?
ciao,
chiara

 potrebbe essere cosi. Sulle altre am non so.
Beh... ma cosi' alleni solo i muscoli... ;-)
Mentre allenandoti (e soffrendo un pņ ^_^) migliori sia la muscolatura che
la tecnica.


....a parte che.....Lady Oscar era giapponese?  :-?
Direi proprio di sì! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball è una vaccata».
(Candido)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

....a parte che.....Lady Oscar era giapponese?  :-?
L'unico cartone bello rimane doraemon!!!!:)=))))))))))))))
Ciao Daniele

 ....a parte che.....Lady Oscar era giapponese?  :-?
Sì, il titolo originale in giapponese è "Versailles no bara" !

 Sě, il titolo originale in giapponese č "Versailles no bara" !
Hai, "la rosa di Versailles" di Ryoko Ikeda
Coach

 wrote in message
39A16EAF...@hotmail.com...

"no bara" significa la rosa?Bello............
..........Chiara no bara significa la rosa di chiara?
...mi piace.
Comunque Lady Oscar era l'uomo della mia vita,
volevo sposarmela................  :)
ciao ciao,
chia

 un capolavoro,divertentissimo.
Che stupido che sono non avevo considerato Hunter... ma che dimenticanza
imperdonabile.. cmq ti consiglio allora un faser che č molto meglio di una
47 magnum dato che meno rinculo, č piů preciso etc..
^______________________________^
--
Ciao
Thazy...
[Scherma Storica]

 ^______________________________^
ma a me non serve una pistola!
sono decisamente una non violenta,
contraria pure alla caccia.......una volta un cacciatore mi ha
quasi fatto la pelle,perchè da bambini andavamo a scuola in bici passando
per i campi,e questo imbecille deve solo averci intravisto tra gli alberi,
e ha tirato.Ti giuro che mi sono arrivati i pallini davanti alla ruota:me la
sono fatta sotto.
La 47 magnum è l'unica che conosco,
per questo ho scritto questa.....ok?  :-)
saluto,
chiara

 ..........Chiara no bara significa la rosa di chiara?
Infatti "Chiara no" significherebbe "di Chiara" e bara resterebbe
semplicemente rosa.
Coach non sopportava quegli occhioni con i sistemi solari incorporati...

 47 magnum dato che meno rinculo, č piů preciso etc..
Beh, allora un disgregatore romulano č senz' altro piů devastante, anche se
considero piů onorevole un Bath'let Kilngon.
Coach
"live long and prosper"

considero più onorevole un Bath'let Kilngon.
Bisogna anche saperlo usare! ;-)
Altrimenti rischi di infilzarti da solo.
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu, ancora per poco)

 troooooppo bello.........
Invece é un vero schifo. Il cartone animato di city hunter fa davvero
schifo. Hanno tagliato, stagliuzzato e triturato tutta la parte divertente,
storpiato tutti i nomi e disegnato i personaggi da schifo. Il manga, quello
sì che é spassosissimo! Il più divertente che abbia mai letto! E poi hunter
giustamente si chiama Ryo Saeba, la sua assistente Kaori Makimura, la
poliziotta Selena é in realtà Saeko Nogami, e "Falcon" si chiama Hayato
Ijuin, soprannominato da tutti "umibozu" (mostro marino).
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

un capolavoro,divertentissimo.
Hunter usa un .357 magnum :))

 combattere e ti piace.
Oddio, non sono un fenomeno (e non ho la pretesa di diventarlo, sono
cosciente dei miei limiti e cerco di fare quello che posso con i mezzi che
ho...), ho ancora moltissimo da imparare e nei calci alti faccio schifo in
quanto sono molto legato alle gambe anche se cerco di migliorarmi
impegnandomi con lo stretching...diciamo che la mia "arma" e' nell'aggredire
l'avversario appena posso, prendendolo di sorpresa e senza lasciargli il
respiro ed il tempo per reagire.
Cmq si', mi piace combattere, anche se non nego che la paura di farmi male
*veramente* c'e' sempre! ...Sai, e' da 3 giorni che cammino come uno
sciancato...ero stato intrappolato con una leva alla gamba sinistra e, preso
dalla foga, ho fatto un movimento assolutamente sconsiderato ed insensato;
per fortuna il mio compagno ha capito l'errore che ho fatto ed ha lasciato
subito la presa, ma per qualche frazione di secondo mi sono schiacciato il
menisco...incidenti che, prima o poi, capitano a chi combatte o si allena
senza limitare il contatto fisico, sono cose da mettere nel "preventivo"
insomma e non nego che a volte mi viene da dire "ma chi me lo fa fare,
insomma tutto questo per che cosa poi??"
Pero' c'e' la passione che ti spinge avanti ed anche se all'inizio hai paura
di farti male (penso che capiti un po' a tutti, o no?) poi quando sei nel
pieno del combattimento mi dico fatto 30, facciamo 31 ed anche la paura di
farmi male si attenua di molto fino a scomparire del tutto.
Ciao


Eppure purtroppo succede sempre cosě! :-(
Aleaikido che prima di calmare il suo spirito ha passato piů di
un'esperienza simile a quella di Coach
Rei
Alessio

 ...mi piace.
Si, è "Hokuto non Ken" significa "Ken di Hokuto" e "My pen is on the table"
significa "la mia penna è sul tavolo"
"and what's this ???" "I don't know !!!!!"
"Civitas magna opulenta"="La civetta mangia la polenta"
"Omnia munda mundi"="Tutto il mondo è paese"
"Arma bellorum"="Le belle armi"(non è una sovrintendenza ^_^)
--
Ciao
Thazy...
[Scherma Storica e Linguistica ^_^]

 Ciao
Gia', e' la paura del male che ti puo' fare l'altro che rimane
:-))))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 prima possibile!! ;))))))
In realta', come al solito, non e' semplice parlare di certe cose. Quello 
che posso provare a fare e' rendere l'atmosfera.
Era il giorno della partenza, ma anche quella mattina mi ero recato dal 
Maestro dal quale avevo gia' preso lezioni di vario genere. Ovvio che 
queste lezioni erano solo spunti, perche' nessuno, o almeno non io, credo 
si illuda di Imparare chissa' che in poche settimane.
Eravamo li' con un suo amico (entrambi ferventi induisti, come la maggior 
parte delle persone sull'isola) ed e' uscito il discorso (indovinate chi 
l'ha fatto uscire ^__^) sull'uso dell'energia anche in termini di difesa 
da attacchi violenti.
Il Maestro ha spiegato con una semplicita' incredibile che il processo 
era esattamente lo stesso di quando si medita per raccogliere energia per 
poi (o contemporaneamente) donarla ad una persona malata.
In realta' lui non ha mai usato la parola prendere o dare energia, il suo 
inglese era poco piu' che scolastico ed in genere comunicavamo in altro 
modo.
In ogni caso sia lui, che m'e' parsa una persona serena, tranquilla, ma 
capace di grande determinazione, che il suo amico, piu' sanguigno, ma al 
tempo stesso di una gentilezza notevole, ne hanno parlato come se fosse 
ovvio che con un pugno si possa uccidere una persona, ma non mi 
sembravano affatto interessati all'argomento, non comunque a trattarlo in 
termini *cartoneschi*.  
Suonava piu' o meno cosi': noi siamo pacifici ed oggi c'e' il sole, ma e' 
chiaro che ogni tanto piove, come e' chiaro che con un pugno, utilizzando 
l'energia che vi e' nel mondo, si puo' uccidere una persona.
Spero d'aver reso almeno un po' l'idea :-)
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 


Wow, un NG che parla di arti marziali e di manga! Deve essere un sogno!
Cmq colgo l'occasione per presentarmi visto che questo è il mio primo post
qui:
sono un ragazzo di (quasi) 18 anni e pratico akido da appena un anno. Ho
vosto che ci sono
parecchi akidoka qui, e la cosa mi fa parecchio piacere, soprattutto quando
si parla anche della filosofia che sta alla base di questa stupenda arte.
Ritengo la possibilità di scambiare opinioni e condividere esperienza con
praticanti
di altre arti marziale estremamente stimolante, spero quindi di poter
partecipare alle
vostre interessanti discussioni.
Saluti, Cosma

 wrote in message
8o0otb$43h$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Certo e benvenuto! ^____^
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 si parla anche della filosofia che sta alla base di questa stupenda arte.
...
Ciao, ben trovato!
Mi sa che fra un po' ci derattizzano!! :o)))))
Lallo
(aikido)

 sono un ragazzo di (quasi) 18 anni e pratico akido da appena un anno.
:-)))
benvenutissimo in questo covo di Aikidoka,
alla fine è divertentissimo stare qui,
ti piacerà.
Dove pratichi,se posso?
Sono di Brescia,
ciao,
chiara(aikido,ovviamente :-)))

 guerriere.
Io credo che tutte le Am lo facciano. Ovviamente poi dipende dal praticante.
Ciao ciao
Rei, Mirko
ps: complimenti per il post, davvero molto interessante! ;-)


Ciao e grazie! Io sono di Ciampino, desolato paese vicino Roma. Pratico in
una palestra
locale. Ci sono altri della mia zona qui?
Cosma (Aikido)
P.S. Chiara mi sa che prima invece di postare sul NG ti ho risposto in
privato... se è così
scusami non sono ancora pratico con le news... :-)


Già, qualcuno evidemente pensa che siamo troppi :-)
O forse hanno intuito in nostri piani di conquista dell'universo?
Cosma (aikido)

 Cosma (aikido)
shhhhhh!!!!!ma dillo a bassavoce porcamiseria!!non vorrai che sentano tutti
quanti!!
:-))
chia

 scusami non sono ancora pratico con le news... :-)
figurati,
anzi scusa tu perchč ti ho scritto per avvisarti
prima
di venire in ng,
comunque ti dicevo che c'č qulcuno di Roma,
come Paolo Bottoni e credo qualcun altro......c'č pure un raduno di isamisti
a Roma,a settembre,se ti va............. :-)
ciao!
chiara


il raduno non è male come idea... che si fà di preciso in queste
occasioni?
Cosma (aikido)


Sei veramente sicuro di volerlo sapere? ^_^


 Sei veramente sicuro di volerlo sapere? ^_^
:-OOOOO  poverino,me lo spaventi!!bruto!
:))
Io veramente non sono mai stata ad un raduno perchè sono nuova,
sono qui da.....quanto?10 giorni?Nemmeno....
e non ci posso venire a settembre,
però se vai a vedere nel sito di ISAM ci trovi pure delle foto
dei raduni.......
.........comunque verrà qualcuno a spiegarti bene cosa succede,
ciao!
chiara
:-)


Non me lo spaventare cosě... digli solo che č una buona occasione "ppe
mmettese le mani n' faccia" :o)
Coach al pub difficilmente si siede ;o)

Spero d'aver reso almeno un po' l'idea :-)
Ottimamente!!! grazie per il primo capitolo!! 
;))))))))))))))

>
Precisiamo: io sono di Roma e mi trovo a Roma in questo momento, ma vivo
all'estero. Ma a breve rientrerà dalle vacanze una discreta orda di
praticanti romani, ormai sazi di randori col cocomero...
Paolo

.........comunque verrà qualcuno a spiegarti bene cosa succede,
Ti dico che appena farai il primo, sara sicuramente il primo e
l'ultimo^____________^ Diciamo cmq che il raduno è un'occassione per dare
sfogo ai propri istinti bestiali con la scusa
dell'allenamento^_______________^
Ciao Daniele

 O forse hanno intuito in nostri piani di conquista dell'universo?
L'universo è già degli aikidoka visto che il signore (e dio) dell'universo è
TAC !!!!
--
Ciao e benvenuto
Thazy...
[Scherma Storica]

 --
Spero che, in quanto già aikidoka, non debba sottopormi a qualche tipo
di rito di iniziazione... :-)


Non sono mai stato cosě d'accordo con qualcuno.
Cosma (aikido)

 chia
Troppo tardi! vi ho sentiti!
:-))))))))))))))))))))))
non mi avrete mai! :-))))))
Giorgio (hung gar)
-- 
-----------------------------------------------------
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 di rito di iniziazione... :-)
Dipende... sei andato in vacanza quest'estate ???
--
Ciao
Thazy...
[Scherma Storica]

puoi comprare ai supermercati e fatto magari molto meglio...
E' qui che ti volevo.
Allora sei d'accordo con me, le AM non servono solo per DP, ma perchè...
E' una FIGATA addestrarsi.
dorje

sono nate le am.
Probabilmente č giusto cosě.
dorje

 Wow, un NG che parla di arti marziali e di manga! Deve >essere un sogno!
Non, non e' un sogno...e' l'incubo di chi non vuole andare OT! ;-)
Cmq, ciao e benvenuto: scoprirai che qui a volte si parla di tutto tranne
che di AM... ^__^
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
e-mail: 
koa...@libero.it
icq: 70042217

 dorje
cioe'?
Giorgio (hung gar)

cioe'?
Probabilmente č giusto che:"molti oggi abbiano dimenticato il motivo per
cui sono nate le am".
dorje

 cui sono nate le am".
grazie, l'avevo capito, ma il motivo?
Giorgio (hung gar)
p.s. tu potresti essere uno di quei "molti" :-))))))))))))))

p.s. tu potresti essere uno di quei "molti" :-))))))))))))))
Impossibile.
Come posso dimenticare qualcosa di cui non ho mai avuto memoria?
dorje