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Titolo: Alfa Mito. Altra occasione sprecata

Speravo di ricredermi ma non c'è nulla da fare. Per il momento ne ho visto 
solo una bianca in vetrina e una rossa in giro.
Ma quale sportività....
ha uno sguardo talmente tenero.
Speriamo in una versione GT ma la vedo dura.
Ah, come al solito si continua a cercare di fare presa con nomi evocativi, 
deturpandoli. Recessione a parte, è un altro flop 

 solo una bianca in vetrina e una rossa in giro.
Invece di guardarla in vetrina perché non entri e chiedi di provarne una 1.4 
TB e setti il DNA su Dynamic?
Poi mi dici...
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 Poi mi dici...
Ciò non toglie che sembri l'auto di topolino, e la gente di solito
sceglie l'auto sull'estetica, non certo sul motore.
Comunque vista per bene l'ho un po' rivalutata, anche se non capisco
come mai non hanno provato a farci un frontale stile 159.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 deturpandoli. Recessione a parte, è un altro flop
Marketing... sbrotfl! 


ma se un'auto non ti suscita un interesse prima di tutto visivo, è difficile 
che uno ci salga per provarla.
(vedi Lancia K coupè) 

 Poi mi dici...
Wow... chissà come ti incolla al sedile dopo :DDD

 Speriamo in una versione GT ma la vedo dura.
Mah... anche se ci schiaffi 300CV non è che poi la linea migliori :D

 sceglie l'auto sull'estetica, non certo sul motore.
Sicuro?  Vorrei vedere la BMW quante serie 1 avrebbe venduto se non 
fosse per il miglior motore in circolazione.
Almeno io la penso così :-)
Ciao
Marco

 Almeno io la penso così :-)
Il mondo è bello perchè è vario...(cit).

 nulla, compreso il turbobenza.
BUM! 

 Cioè quale sarebbe?
In primis il 2.0 D in tutte le sue versioni. Un motore che fa la 
differenza nel suo segmento. 

 Recessione a parte, è un altro flop
Semplicemente perchè non piace a te?
Hai idea di cosa siano le statistiche e i numeri di vendita?

 Poi mi dici...
Cosa vuoi che ti dica? Che probabilmente se entrava dall'altra parte 
nel conce Fiat e chiedeva di una GPunto con il 1.4 TB, magari da 150cv, 
e con quello che riparmiava gli faceva un asetto con i controcazzi, e 
andava un sacco di più ed era pure più bella, oltre che disponibile sia 
3p che 5p??? Volevi questo. Accontentato...
-- 
Caedar - Attende!

 Almeno io la penso così :-)
Oltre ai migliori motori 1er ha un altro piccolo particolare che la 
differenza dalle altre seg. C, anche premium (tranne una che ha il 
medesimo particolare). Credi sia un caso o che non interessi a 
nessuno???
-- 
Caedar - Attende!

> Almeno io la penso così :-)
Quoto.
-- 
Caedar - Attende!

 nessuno???
Se intendi la trazione posteriore, un pò meno dei motori. Penso mooolto 
meno :-) 

 (vedi Lancia K coupè)
Quoto.
IMHO la topolinia car non è che abbia tutta sta estetica. Per dirla 
tutta la 147 la batte 100 a 1 senza nemmeno pensarci. Ed è una vettura 
di 10 anni fa (progetto estetico e prime bozze).
-- 
Caedar - Attende!

Nel suo scritto precedente, Pippo ha sostenuto :

Dove sta lo sport se ha motori da GPunto??? E le piglia dalla Abarth. 
Ma alla grande poi.
Allora prendo la GPunto Abarth che è pure un sacco più bella.
Il problema è che la Milano sarà solo 5p... E una 3p mediopiccola non 
ce l'avranno. Quindi avanti di MiTo...
-- 
Caedar - Attende!

 visto solo una bianca in vetrina e una rossa in giro.
vai dall'oculista, qui si parla di auto, non di statistiche improvvisate 
stile rete4 e italia1

 Speriamo in una versione GT ma la vedo dura ...
marchionne ha dichiarato che con l'aria che tira saranno bloccati tutti i
progetti che non sono almeno all'80% dello sviluppo ... vedi corsera di oggi
...). quindi novità ce ne saranno pochine e presumibilmente non di nicchia.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-)
Motori + TP. Accoppiati bene. In più ci mette tecnologie avanti alle 
altre. Io credo che questo mostri una superiorità del prodotto che non 
ha molto da essere discussa. Poi il vestito è un po' da defonseca... 
Bangle ha una idea di designa che io odio, ma la tecnica e la sostanza 
sono di casa in BMW.
-- 
Caedar - Attende!

MarcoUD scriveva il 07/12/08 :

In giro vedo anche tante 118d e 116i... e questi motori non fanno
certo la differenza.

 basta???
Si ma in mezzo ci stanno tante altre motorizzazioni che non sono
nulla di che... e che si vedono in giro abbastanza sovente.

 nulla di che... e che si vedono in giro abbastanza sovente.
120d e 118d fanno la fetta maggiore di 1er. Il resto è da prefisso 
telefonico come direbbe Jody...
-- 
Caedar - Attende!

 altre.
Dai non diciamo cagate è un buco di auto, dietro neanche ci si entra a meno 
di essere 1 e 60, è brutta e si gira in parcheggio. E' solo la BMW dei 
poveri, tutti i fighetti che non si possono permettere una 3er ripiegano 
sulla serie1, perché BMW fa figo, poi il restante 1% la compra per le 
qualità prestazionali-tecniche.



immagino sia impressionante.
e. 

 perché BMW fa figo
L'auto è anche un prodotto d'immagine, altrimenti gireremmo tutti in Opel o 
Volvo, e per fortuna non è così.

 o Volvo, e per fortuna non è così.
L'immagine IMHO la fa l'estetica, esterna ed interna del singolo modello e 
non certo il marchio. Il marchio è un concetto superato. Ovviamente senza 
eccedere confrontando Dacia e Ferrari.


 Il marchio è un concetto superato.
Temo di no. Una persona legata al marchio compra una Bmw usata anzichè 
un'Opel nuova con gli stessi soldi, se si presentasse una buona occasione.

 Mah... anche se ci schiaffi 300CV non è che poi la linea migliori :D
Come no? Vai così forte che l'estetica diventa difficile da
afferrare... :)
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 TA.
Ho la leon FR TDI. Però non la metto sullo stesso piano della 123d. 
Tranne per l'estetica dove personalmente ritengo la Leon FR più bella.
La Leon, forse solo in circuiti molto stretti e lenti può competere con 
la 123d. Niente di più.

 Almeno io la penso così :-)
Ah si? Chiedilo a tutti quelli che si prendono una 11x solo per dire che
ha una bmw, oppure perchè gli piace la linea.
La stragrande maggioranza prende l'auto che gli piace come estetica, il
motore alla fine uno prende quello che consuma meno, o che si può
permettere.
Il fighetto medio oramai compra nell'ordine smart, 500/y, mini, serie
1/A3 a seconda del budget o dove vive.
Pochi l'han presa perchè è TP o perchè ha un motore migliore.
Poi c'è anche chi fa questa scelta, ma non sono molti.
Imho se a qualcuno vai a chiedergli un po' di dati tecnici ti saprà dire
solo che è un motore diesel, turbo e che è tedesco :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 123d. Niente di più.
Esattamente nei circuiti quindi dove la TP dovrebbe avvantaggiare per la 
maggior motricità in uscita di curva, se ti pare poco...


 ha scritto nel messaggio 
news:e59cb484-b517-40f9...@g38g2000yqn.googlegroups.com...


Ma quali numeri. Non sono mica sondaggi.
A parte le GPunto e qualche 500, lo scenario è desolante.
Ma d'altronde sono finiti i soldi.
Ci sono ancora le 147, le 600, la Stilo SW, l'Ulisse, la Multipla, la Thesis
In Fiat sono rimasti decisamente scoperti dei segmenti, idem per Lancia. 
Alfa inizia ad avvertire gli anni.
Ancora un pò e quando si uscira dal concessionario di daranno anche 
l'iscrizione ASI
Purtroppo lavorare su singoli segmenti è arduo, vista la situazione, ma se 
non riescono a fare nemmeno dei decenti crossover...
se la devono prendere con se stessi. 

 prestazionali-tecniche.
Se di tecnica non capisci un cazzo non è colpa mia. Se non capisci la 
tecnica che c'è in una 1er non è obbligatorio cliccare sull'icona 
rispondi... :P
-- 
Caedar - Attende!

 eccedere confrontando Dacia e Ferrari.
Cazzate. Una vettura bella con un marchio del piffero resta una vettura 
del piffero. Vedi qualche auto Opel... Una su tutte, la mia beniamina 
di questi tempi: GT. Se fosse marchiata Lotus o Maserati sarebbe 
considerata un casino, se fosse Audi ci sarebbe la fila per comprarla, 
è marchiata Opel e ne vendono una dozzina l'anno.
-- 
Caedar - Attende!

 maggior motricità in uscita di curva, se ti pare poco...
La motricità della TP ti avvantaggia sui curvoni veloci e non sullo 
stretto. Bha... 8-o Sullo stretto dipende da quanto manico hai e da 
come intervengono i controlli, che su una TP, se non li disattivi, sono 
molto prudenziali per evitare di farti spalmare se sei un niubbo. :')
-- 
Caedar - Attende!

 Opel e ne vendono una dozzina l'anno.
Non la vendono perché ha la cappottina manuale in tela e non ha bagagliaio. 
Probabilmente con il marchio BMW avrebbe venduto di più, ma quanto? In ogni 
caso anche se il marchio non è quello "figo", una vettura ben fatta rimane 
tale, che poi gli idioti che guardano solo al marchio non la comprano non la 
rende peggiore.


 rispondi... :P
Se non sai leggere e meglio che non scrivi direttamente. Non ho criticato le 
qualità tecniche prestazionali, ma semplicemente detto che chi compre 1er 
non lo fa per queste nella maggior parte dei casi.


 rende peggiore.
Anzi... la rende pure più "elitaria", dato che ormai la BMW serie 1 & 
co, ce l'ha anche il mio ortolano, LOL. E quando passano non le caga 
nessuno, invece quando vedo una delle rare Opel GT i passanti spesso
si voltano per osservarla meglio :))

In pista, Balocco, piloti professionisti.
Ma tu non eri quello di "la mito fa discretamente il culo alla mini", 
che quando ti ho postato i dati di balocco hai glissato clamorosamente?
E adesso per svergognare la bmw sei tu stesso che li citi? ROTFL!
Guarda, hai un futuro assicurato come cabarettista :-DD
-----------------------------------
Inviato tramite il servizio gratuito 
http://www.tubemessage.com

 Guarda, hai un futuro assicurato come cabarettista :-DD
Eh si...


 che chi compre 1er non lo fa per queste nella maggior parte dei casi.
Tipo mettere le catene davanti...
 
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://www.speedtest.net/result/367523774.png

 altrimenti gireremmo tutti in Opel
:-D 

TP e io ho usato il balocco perché una TA con 34 cavalli meno va meglio.
huh?


 huh?
123d più lenta di Leon FR TDI al balocco. 204cv TP vs 170cv TA.


molto prudenziali per evitare di farti spalmare se sei un niubbo. :')
Piu' che altro nel caso specifico la 120d avra' avuto su quello schifo
delle runflat -> sottosterzo in entrata sullo stretto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

TP e io ho usato il balocco perché una TA con 34 cavalli meno va meglio.
Qui ci sono un po' di tempi a Balocco:
http://turboignoranti.blogspot.com/search/label/*PISTAdiBALOCCO*
Direi che ognuno puo' farsi un'idea del valore che possono avere.
Oltre al fatto che sono stati fatti in stagioni diverse e quindi con
condizioni meteo variabili.


 Poi mi dici...
resta orripilante.
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

 Hai idea di cosa siano le statistiche e i numeri di vendita?
infatti.. ne vedo un mucchio io di mito in giro, si, dietro le vetrine del 
concessionario con 2 dita di polvere sopra.


 particolare). Credi sia un caso o che non interessi a nessuno???
La differenza la fa il marchietto sul cofano: IDA non fa testo, 
l'importante è poter dire "io ho il biemvu".
Poi li senti scancherare e cercare dai robivecchi per cambiare le 
gomme, ma è un altro discorso
(giurin giurello, ne conosco diversi che per sostituire i 17" 
/imbecille sul *20d diventano matti)

 per l'estetica dove personalmente ritengo la Leon FR più bella.
La leon piace molto anche a me, seppure con alcune pecche.
Il suo tallone d'achille sono gli interni: pare una renault di 15 anni 
fa, inguardabili.

 concessionario con 2 dita di polvere sopra.
Considerato che le consegne sono iniziate da circa 3 mesi direi che
giusto ieri ne ho viste 2 in meno di 10 minuti in una località dove
sono residenti 13 mila persone....
Un'altra in autostrada 6 gg prima.
Ripeto: non è questo il modo di fare le statistiche, vai sul sito
unrae e scaricati i dati di vendita.

 fa, inguardabili.
  Un  po'  come  tutte  le  Seat  recenti, da quando hanno deciso di
differenziarne    gli    interni    dal   resto   del   gruppo   VW.
-- 
________
___  __ \____  ______________ _________ _
__  /_/ /_  / / /  __ \_  __ `__ \  __ `/
_  _, _/_  /_/ // /_/ // / / / / / /_/ /
/_/ |_| _\__, / \____//_/ /_/ /_/\__,_/
 @2636@ /____/ICQ#41121680|ScarletBook|The GX-45's coming

 differenziarne    gli    interni    dal   resto   del   gruppo   VW.
Beh, altrimenti non venderebbero le Audi. 

chi mi sa dire qualche cosa sul bagagliaio della Mito?  E' abbastanza
grande da metterci una valigia da aereo di dimensioni medio grandi?

 certo la differenza.
guarda che il 118d è praticamente lo stesso motore del 120d depotenziato.. 
cambia qualche componente.. ma nonostante il nome è un 2000.
Per quanto riguarda il 116i.. è un motore base.. ma cio' non toglie che sia 
un 1.6 aspirato da 120cv che consuma motlo meno rispetto ad analoghe 
motorizzazioni.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 nulla di che... e che si vedono in giro abbastanza sovente.
LOL, non sono nulla di che? Ma ne hai mai guidata una, tanto per capirsi?


 poi il restante 1% la compra per le qualità prestazionali-tecniche.
Questo non significa che sia la bmw dei poveri.
Evidentemente c'è tanta gente che compra una ottima vettura sotto più 
aspetti inconsapevolmente.. e un po' di persone che l'acquistano 
consapevolmente.
Alla fine il risultato non cambia.
Chi la compra siede su una ottima vettura.


 benzina BMW con potenza simile. Per non parlare del DSG.
Mi prendi un motore sovralimentato e lo paragoni con un aspirato.. e grazie 
al c!
Che discorsi.. è chiaro che c'è un'erogazione diversa e una diversa 
**sensazione**.
Sensazione, si. Perchè se vai a guardarti lo 0-100 vedrai che una scirocco 
con il 1.4tsi 160cv e la 120i (170cv) fanno segnare rispettivamente 8s e 
7,7s.
Praticamente allineati, considerando che la 1 è una 20ina di kg in più, ma 
ha anche un'albero di trasmissione in più.
Se guardi il 1.4tsi 122cv e il 116i otterrai praticamente la stessa 
situazioni con un leggero svantaggio per la 1.6 bmw (9.7s - 10.1s).. ma 
vorrei anche vedere.
Non mi sembra poi tutto questo svantaggione.. considerando che uno è 
sovralimentato ed uno aspirato.
Poi anche il DSG.. stesso discorso.
Prendi il cambio a doppia frizione bmw e il cambio a doppia frizione dsg.
La situazione è la medesima. Due ottimi cambi, niente differenze abissali.


 123d più lenta di Leon FR TDI al balocco. 204cv TP vs 170cv TA.
dove trovo i tempi? li ho cercati su google ma non li ho trovati.


 motorizzazioni.
Si ma a sto punto non vado certo a prendermi una serie 1 
allora...........

 LOL, non sono nulla di che? Ma ne hai mai guidata una, tanto per capirsi?
Prima di tutto quota meglio please...
Punto secondo tempo fa ho proprio guidato una 116i e francamente
mi sembrava un polmone micidiale, specie in accelerazione...anche per 
essere un 1.6

 essere un 1.6
Paragonato a cosa?
Perchč senza paragone non puoi parlare ne di polmone ne di missile.
E' un 1.6 da 122cv aspirato (e 1290kg di massa mi pare) con uno 0-100 da 
10secondi, con consumi decisamente bassi per il tipo di motore.
Cos'altro serve?



Ah no?
E allora quale altro 1.6 da 120cv o giù di li, TP, con consumi mediamente 
contenuti vai a prenderti di pari segmento?
Semplice. Nessun'altra.
Se poi hai bisogno di spazio non prendi una 1.
Se vuoi una macchina con una bella sostanza sotto allora prendi la 1.
(escludendo questioni di budget).


 Cos'altro serve?
Che semplicemente per il tipo di auto un motore del genere fa solo
ridere... e per fortuna la gente pare capirlo, dato che la
diffusione totale della 116i rispetto agli altri modelli di serie 1
è bassa. Con quello che la fanno pagare poi...

 Perchï¿œ senza paragone non puoi parlare ne di polmone ne di missile.
Una kia ceed?
Dai su, la 116 ï¿œ un'auto inutile

 Dai su, la 116 è un'auto inutile
Quoto...:D

 delle runflat -> sottosterzo in entrata sullo stretto.
Non 120d, bensì 123d.


 dove trovo i tempi? li ho cercati su google ma non li ho trovati.
Te li do io, la prova è del mensile auto:
123d tempo 3'11"00
Leon tempo 3'10"74


 La situazione è la medesima. Due ottimi cambi, niente differenze abissali.
Scusa su che BMW c'è il doppia frizione? La M3? LOL


 Se vuoi una macchina con una bella sostanza sotto allora prendi la 1.
Il 116i e 118d non sono bella sostanza, possiamo parlare di sostanza a 
cominciare dalla 125i.


 più
Senza cambiare segmento al costo di una 116i prendi la "solita" Astra 1.6 
Turbo 180cv.


 grande da metterci una valigia da aereo di dimensioni medio grandi?
Si.


 cominciare dalla 125i.
In una macchina non c'è solo il motore ed i cv, lo dovresti sapere.
In tutta la macchina c'è sostanza. Se poi prendi la 125,135 etc etc allora 
avrai ancora più sostanza. Ovvio.
Sulla linea poi non si discute. Son gusti.
Per me non è tanto bella, ma piace.


 è bassa. Con quello che la fanno pagare poi...
E perchè mai?
Che differenza fa con una 147 1.6 120cv, che è più lenta in accelerazione di 
mezzo secondo (è poco siamo d'accordo), è meno veloce, consuma un botto di 
più e scricchiola e cigola come una dannata?
E' vero, costa.Tanto. Forse troppo per la categoria.
Ma ci sono contenuti che in parte giustificano il costo. Semplice.
(cmq a listino la 116i base costa 5000E in più di una 147.. ed una buona 
parte di questi sono giustificati)


 Dai su, la 116 è un'auto inutile
Kia Cee'd
-------
1.6 126cv da 1257kg (più leggera della 1)
0-100: 10,8 (quasi un secondo più lenta, per quando poco sia su strada)
velocità.: 195Km/h (10 km/h in meno di velocità di punta rispetto alla 116i)
Emissioni CO2: 152 g/km (13 in più della 116)
Consumo medio: 6,4 (0,6l per 100km in più della 1)
in sostanza.. pesa meno, ha più cavalli, trasmissione con un albero in meno, 
è più lenta in accelerazione e velocità e consuma di più, oltre ad inquinare 
di più.
Ed è una TA.
Mbè?
L'unica cosa a vantaggio è il prezzo. Ma quando una cosa costa meno, un 
motivo c'è.. perlomeno in parte. Esperienza personale insegna.


 costa quasi 10000 euro in meno.
Costa 10.000¤ in meno.. ma è anche un segmento sotto.
Grazie al piffero.
E ti stupisci che un motore sovralimentato sia migliore in 
accelerazione????!?!?!?
E grazie al piffero2.
E poi.. tra una serie 1 ed una GPunto, in ogni caso, c'è un abisso a 
qualità. Ma un abisso proprio.
Ripeto. Puo' poi piacere o meno, può far rimaner male il prezzo.
Ma la sostanza c'è eccome.


 Turbo 180cv.
Son daccordo.. ma si continuano a prendere ad esempio auto sovralimentate 
confrontandole con aspirati.
Che discorso è.
Confronto onesto sarebbe prendere l'Astra 1.6 aspirata e conftontarla con la 
116i.
Come linea è più bella l'Astra, alla grande. Ma per il resto.. ciao.
(e guarda che a me l'astra piace.. come ho detto più volte)


 Leon tempo 3'10"74
su quale numero? sarei curioso di vedere su quale variante del balocco hanno 
girato, per capire.
Anche se 26 centesimi di secondo potrebbe essere anche una cambiata 
sbagliata eh.. ;)


 Scusa su che BMW c'è il doppia frizione? La M3? LOL
Certo che c'è il cambio a doppia frizione.
E si, viene montato sulla M3, dove ha davvero senso un cambio simile. (DKG)
Non so se è disponibile sulgli altri modelli ma non credo.
Montare un cambio simile su una vetture con meno della metà dei cv è 
assolutamente inutile, imho.
Maggiori pesi ed inerzie per un vantaggio inesistente (se non svantaggi).
Un SMG di ultima generazione permette cambiate decisamente fulminee e più 
che sufficienti per potenze "normali".



Logica ferrea, ti sei trovato male con una Alfa allora la Kia  non è 
valida...
-- 
Zotto Sonicabarbon driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 *20d diventano matti)
Conosco uno che ha preso la Bravo con i 18". Poi dopo due settimane di 
smadonnamenti è andato dal suo spacciatore di gomme e lo ha pregato di 
trovargli a poco prezzo un set di cerchi da 17" o meglio da 16", visto 
che li aveva a libretto.
Così ha fatto downgrade ed è passato ai 16" in lega con gomme umane 
vedendo ridimensionare del 20% i consumi.
Ma non è che questo sia una statistica per determinare il grado di 
idiozia di chi compra quel prodotto...
-- 
Caedar - Attende!

 motivo c'è.. perlomeno in parte. Esperienza personale insegna.
bah, discutibile, il gap è colmabile con poca spesa in più a livello 
industriale e finale, sono solo politiche di mercato e posizionamento 
diverso all'interno di un segmento molto combattuto.
1000 euro di differenza significano vendere o non vendere e le coreane 
devono, ancora, puntare sul prezzo.
A scanso di equivoci, vale ancora per le italiane: si sente spesso dire 
che (fiat/alfa/lancia a tua scelta) costa come una golf/polo/sarcazz a 
tua scelta, senza una motivazione sensata.
Capisco che la tua auto sfigatissima potrebbe indurti a considerazioni 
differenti, ma come auto da tutti i giorni coi prodotti italiano non ho 
mai avuto problemi.
L'unico difetto che mi sento davvero di imputare sono i consumi un po' 
elevati rispetto a certi concorrenti, ma nulla a che vedere con certe 
sentenze internettiane

 chi compra quel prodotto...
vero, ma devo ancora vedere una 120d o 320d che abbia meno di un 225, 
più frequenti i 245 O_O

 Ma la sostanza c'è eccome.
Si ma questa "sostanza" se la fanno pagare troppo...perlomeno la 116
l'avrei fatta pagare circa 6000 euro in meno. Quello sarebbe il
suo prezzo ihmo.

 balocco hanno girato, per capire.
La prova della Leon FR TDI è sul numero di marzo 2007. Nello stesso 
numero,  c'è pure la prova della Bravo 1.9 Mjet da 150cv.
3'10''74  Leon FR TDI  170cv
3'16''53  Bravo  Mjet 150cv
3' 15''18  Leon  TDI 140cv
A titolo di curiosità, a parità di motore, la Leon rifila 2''5 alla Golf 
sullo stesso circuito.
Questi dati li ho letti e riportati da "Auto". Ovviamente e sicuramente 
andrebbe presa in considerazione temperatura esterna, pilota, ecc.
A mio avviso, L'FR oltre a qualche cavallo in più, è aiutata da un 
ottimo assetto. Cosa che confermo visto che la guido ogni giorno :-)
Quelli della BMW non lo so.
Ciao
Marco 

suo prezzo ihmo.
LOL
Tu non hai evidentmente la minima idea di come funziona il mercato
dell'auto.
Una BMW che costa come l'equivalente Fiat  o VW non ha senso, come non
lo avebbe una Audi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 lo avebbe una Audi.
Eh già... beato te che sai tutto LOL

 valida...
E chi ha detto che non è valida. A me tra l'altro come linea non dispiace 
affatto la cee'd.
Quello che dico io è che il costo inferiore qualcosa sta a indicare, non 
solo questioni di marchio.
Sono salito proprio sulla cee'd ed è ben costruita rapportata al costo.
Pero' si vede che è uan macchina da 15.000 e non da 25.000, come è normale 
che sia.


 mai avuto problemi.
No no parlo a prescindere da quello.. se considerassi anche quello altro che 
queste considerazioni.
Parlo di cose oggettivamente rilevabili salendo sull'una e sull'altra 
vettura.. non so.. ad esempio il "rimbombare" delle portiere picchiettandoci 
sopra.. oppure scricchiolii premendo qua e la nella plancia...
..oppure.. che so'.. come son posizionati gli interruttori sulle portiere o 
la morbidezza delle plastiche al tatto.. o la sensazione di "ovattamento" 
dentro all'abitacolo.



E meno male che si vede, il punto è che secondo me 10.000 euro di differenza 
continuano ad essere troppi rispetto alle differenze che ci sono (o forse si 
percepiscono solo).


 suo prezzo ihmo.
quindi per te 18.000e sarebbe il prezzo corretto?
ovvero lo stesso prezzo più o meno di uan 147.. giusto per parlare di una 
cosa che conosco.
Guarda, sei fuori strada. Tra una 147 e una serie 1 c'è un abisso.
Ma un abisso proprio.
Su tutti i fronti. Design a parte, perchè quella è uan cosa soggettiva.


 sono (o forse si percepiscono solo).
che la differenza sia troppa posso essere d'accordo.. ma se prendiamo semore 
la solita 147 a paragone, che ha più senso, la differenza diventa di 5-6 
mila euro.
E li i 6mila trovano per buoan parte una giustificazione. Non del tutto, ma 
in buona parte.. ed il resto è marketing.


 assetto. Cosa che confermo visto che la guido ogni giorno :-)
Non l'ho mai provata, ma mi fido ovviamente.. non dubito :)
Già ad 'occhiometro' dava questa impressione.



Azz, tutti esempi di come  la percezione superi la sostanza, eh!


 che la differenza sia troppa posso essere d'accordo
Attenzione, io non faccio un discorso oggettivo, se c'è così tanta gente 
disposta a spendere tutti quei soldi in più vuol dire che il prezzo è giusto 
per il mercato, dico solo che trovo spesso la gente strana , probabilmente 
allo stesso modo un sacco di gente troverà strano me che guido una 
ammiraglia coreana o il Mantovani che preferisce una Thema turbo  vecchia a 
una utilitaria nuova.
Metti la storia dei consumi.
Tanto di cappello agli ingegneri che progettano un motore prestazionale e 
che consuma meno di altri di pari potenza, io se poi però mi metto a fare 
qualche conto e comincio a vedere che per ammortizzare la differenza di 
prezzo fra un buon motore ed uno eccezionalmente parco nei consumi che costa 
molto di più dovrei mettermi a fare (dico a caso) 500.000 Km, comincio un 
po' a sorridere, perché alla fine mi pare di vedere un esercizio stilistico 
più che una efficace soluzione.
Certo, al bar di IDA posso sempre dire che con millemila CV (che normalmente 
non uso) posso fare dei consumi da  ridere, basta guidare senza frenare mai, 
sia che la strada sia dritta sia che sia piena di curve...


 quindi per te 18.000e sarebbe il prezzo corretto?
Diciamo che consideravo il modello Attiva...

 Azz, tutti esempi di come  la percezione superi la sostanza, eh!
tutte cose che poi si ritrovano nell'uso quotidiano.
Un plancia i cui componenti scricchiolano alla pressione sarà sicura fonte 
di torture da scricchiolioo tra qualche tempo o con il freddo.
Così come le portiere che rimbombano denotano un isolamento acustico 
scarso.. fonte ri rumorosità esterna o di vibrazioni indesiderate.
Tutte cose che vanno ad impattare sul comfort e sulla 'vivibilità' 
ell'abitacolo, imho.
E così via..


 Diciamo che consideravo il modello Attiva...
Per fare un confronto "serio" devi prendere allestimenti paragonabili.. e 
meglio di tutto è prendere le versioni base e poi cercare di equilibrare gli 
allestimenti con gli optional.
Allora si ottiene un confronto decente.
E ti dico che alla fine dei conti la differenza non è così abissale (per 
conti fatti da me con i configuratori e cercando di allineare gli 
allestimenti).
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 cosa, credimi.
Su questo non ci piove, ma dipende anche da cosa si guida, probabilmente ti 
diverti di più con una Mini che con  la già citata Mercedes .
-- 
Zotto Sonicabarbon driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:29X%k.121361$Ca.2...@twister2.libero.it...
| Tanto di cappello agli ingegneri che progettano un motore prestazionale e
| che consuma meno di altri di pari potenza, io se poi però mi metto a fare
| qualche conto e comincio a vedere che per ammortizzare la differenza di
| prezzo fra un buon motore ed uno eccezionalmente parco nei consumi che 
costa
| molto di più dovrei mettermi a fare (dico a caso) 500.000 Km, comincio un
| po' a sorridere, perché alla fine mi pare di vedere un esercizio 
stilistico
| più che una efficace soluzione.
Ecco la pragmaticità del buon Zotto.
| Certo, al bar di IDA posso sempre dire che con millemila CV (che 
normalmente
| non uso) posso fare dei consumi da  ridere, basta guidare senza frenare 
mai,
| sia che la strada sia dritta sia che sia piena di curve...
... e fai 100mila km con le gomme curvando su 2 ruote
... hai i capelli lunghi e porti la taglia 46
Sì sì ....
;-bbbb
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:bYW%k.121354$Ca.2...@twister2.libero.it...
| Azz, tutti esempi di come  la percezione superi la sostanza, eh!
Sei pronto per fare il Direttore di QR!
:-D
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 


Ogni riferimento a fatti , persone e ambientazioni reali è del tutto casuale 
e involontario.
E io porto la 56 :-p


 tipo di pubblico rispetto al 1.4tjet che monta una punto e/o una mito.
Si ad altri utenti... manco confrontassimo chessò, una TT e una
Gallardo.


Se puoi metterci una buona parola, accetto l'incarico volentieri, lo 
stipendio non dovrebbe essere male, inoltre manterrei la tradizione 
cazzabubologica della rivista.


 Gallardo.
si, che ti piaccia o no sono destinate a nicchie di mercato differenti.


 ti diverti di più con una Mini che con  la già citata Mercedes .
E' chiaro che TA vs. TP aha senso se si prendono vetture simili.
Ovvio che una Mercedes stercon vagon :P è meno "divertente" di una mini.. ma 
sicuramente, al tempo stesso, più piacevole da guidare.. imho.


 ha scritto nel messaggio 
news:%zX%k.214132$FR.5...@twister1.libero.it...
| Ogni riferimento a fatti , persone e ambientazioni reali è del tutto 
casuale
| e involontario.
E' un film ...siamo io e te con la Bellucci e la Ferilli.
Ti lascio la Bellucci!
| E io porto la 56 :-p
Anch'io, fratellone!
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:LDX%k.214137$FR.5...@twister1.libero.it...
| Se puoi metterci una buona parola, accetto l'incarico volentieri, lo
| stipendio non dovrebbe essere male, inoltre manterrei la tradizione
| cazzabubologica della rivista.
Se cambi nome alla rivista e la chiami BAR di I.D.A. ... ti sponsorizzo!!!


 Il target della Gpunto non è certo la fascia 20-30anni.
Anche questa è una cosa soggettiva...
Passo e chiudo.


eheheh... 


A te rimane la gestione dei BAR (e anche psi)  :-p 

 ha scritto nel messaggio 
news:64Y%k.214150$FR.5...@twister1.libero.it...
| A te rimane la gestione dei BAR (e anche psi)  :-p
Tu addetto alla "spina" e io con il manometro in mano tutto il giorno?
:-B


 Anche questa è una cosa soggettiva...
Nulla impedisce ad un 20enne di prendere la Gpunto.
Ma la fascia a cui è indirizzata la macchina non è quella.



Essendo un manometro mi par giusto stia in mano :-p 

Eh già... beato te che sai tutto LOL
Fra il sapere tutto e non sapere niente c'e' parecchio spazio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Quindi mi suona molto anomala come differenza.
Bastano gomme un po' piu' sportive.
O una giornata climaticamente propizia.


 dentro all'abitacolo.
Pensa che a me la serie 7 da l'impressione di essere un carrozzone 
plasticoso, figurati la 1er.

 è una 116 la cosa fa un po' sorridere.
ti amo

 di una TA, per poi andare alla distribuzione dei pesi.
scolta, la distribuzione dei pesi su una berlina per uso civile è una 
delle cagate da rivista: la maggior parte delle TA odierne è troppo 
leggera d'anteriore causa assetti improbabili asserviti 
all'elettronica, figuriamoci.

 O una giornata climaticamente propizia.
o una peperonata andata di traverso.
Stiamo parlando di un giro da oltre tre minuti su auto standard e con 
piloti bravini ma non professionisti

 ha scritto nel messaggio 
news:oqn0k4p1jjc9h0vh5...@4ax.com...
| Bastano gomme un po' piu' sportive.
| O una giornata climaticamente propizia.
Ma no. Sono due auto diverse come la MiTo e la Punto 1.4 turbo benzina che 
realizzano 2 tempi differenti .
:-)


 meglio no?
http://videos.streetfire.net/video/Girls-and-Cars-ENJOY_182067.htm
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://www.speedtest.net/result/367523774.png
 

 B・con una TA ti sposti. Con una TP guidi.
E con la TI te li inculi tutti :P


 O una giornata climaticamente propizia.
8°C
Tratto tutto da Auto :-) 

 Quindi mi suona molto anomala come differenza.
Non sono convintissimo che sotto siano molto identiche. Ma parlo solo 
per i dati visti sulla rivista.
Sempre su Auto, c'è una prova comparativa delle TDI o Mjet sui 
140-150cv.
Solita pista:
Leon TDI 140cv  3'16''53
Golf  TDI 140cv  3'18''50
Alfa 147  150cv  3'18''30
Anche qui ci sono quei 2 secondi di differenza.
Ciao
Marco

 Anche qui ci sono quei 2 secondi di differenza.
1%

 1%
Giusto la soddisfazione di non essere dietro :-)

 figuriamoci.
Ma scherziamo!??! La distribuzione dei pesi una cagata??
La distribuzione dei pesi è fondamentale per la dinamica di una vettura.. 
spostamenti di carico in primis..
Suvvia!!


 plasticoso, figurati la 1er.
Il design puo' piacere o meno.. ma sulal qualità dei materiali, sugli 
assembleggi e sulla silenziosità non si puo' discutere mi spiace.


 Ciao, Alex.
LOL :)
Dai.. quasi sempre te li inculi tutti.. proprio sempre sempre no.. ma quasi 
:P


 assembleggi e sulla silenziosità non si puo' discutere mi spiace.
Per me tra le BMW e le mercedes c'è un abisso a favore di  queste 
ultime (non dal punto di vista meccanico)
Lasciamo perdere i furgoncini e le piccole però ;)

 Lasciamo perdere i furgoncini e le piccole però ;)
sono due design differenti.
Alcune soluzioni di mercedes per gli interni mi piacciono di più, ma 
preferisco nel complesso il design bmw.
Sono un amente delle cose moderne, lineari e semplici dove pero' c'è tutto 
magari celato.. quindi è nermale che mi piaccia di più bmw.
Ma qui appunto son gusti.. ad ognuno il suo.
(meccanicamente pero', e come mi pare di capire concordi, meccanicamente non 
c'è paragone)


 c'è paragone)
Vero e verificabile anche coi normali trasferimenti quotidiani.
Motori: a parità di prestazione consumano effettivamente meno. (diesel 
e benzina over 2000cc, gli altri non so)
Cambio: un po' troppo morbidi i mercedes manuali, per i miei gusti, e 
slittano troppo gli automatici (idem gli automatici audi)
Assetto: scelta della casa e qui non ne farei una supremazia tecnica.
IMHO le bmw sono sopravvalutate, ma hanno degli indubbi pregi; certo è 
che non si può paragonare la mito ad una 1er come ha fatto qualcuno.

 superiore ad una TP.
Concordo pienamente. Basta vedere il campionato  WTCC dove tra TA e TP 
non c'è mai una netta supremazia. 

non c'è mai una netta supremazia. 
Perche' non appena una vettura va piu' forte delle altre la
penalizzano.
Se si partisse da un foglio bianco dubito che un progettista farebbe
una TA.


 non si può paragonare la mito ad una 1er come ha fatto qualcuno.
Mercedes sono assetti più comodi.. bmw più sportivi.
La mito è in fin dei conti una punto.. e come tale deve essere.
Non mi ricordo manco come è venuto fuori il paragone :P


 wrote:
Niente a che vedere con l'intera discussione, ma ti prego di quotare a
modo.. elimini sempre l'incipit dove e' riportata la persona a cui
stai rispondendo, rendendo spesso difficoltoso seguire un thread.
ciao
A.

 stai rispondendo, rendendo spesso difficoltoso seguire un thread.
Hai ragione, mi viene automatico perchè mi sono abituato ala disposizione ad 
albero dei post su outlook.


 a 7000giri o è morto, il TSI ti riprende da 1500giri in sesta...
"non sai usare il cambio" (cit.)