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Titolo: Arti D'oriente, Cosentino e piedi :o)

Allora, ho finalmente comprato AdO per guardare 'sti benedetti piedi citati
dal Cosentino Nazionale.
Al volo ho visto che erano piedi FIKTA (anche perchè c'è dietro Contarelli
che arbitra con la hakama indosso).
Infatti così era: articolo mieloso pro-ISI.
Torniamo ai piedi (tappandoci il naso).
Stiamo con il piede posteriore rivolto in avanti. Ok! Questa è cosa
sacrosanta. Nella foto si vedono orientamenti esagerati verso l'esterno, Ok.
Però: se l'estensione del tendine d'achille e dei gemelli non consente
fisicamente di mantenere il piede in avanti e nello stesso tempo un
zenkutsudachi (posizione karate shotokan con il peso più sulla gamba
anteriore) sufficientemente basso (per la forma richiesta dagli esaminatori
o arbitri che siano), che si fa?
Intendiamoci, lo chiedo senza alcuno spunto polemico ma per puro interesse
tecnico per sapere come voi risolvete il problema.
Con il mio maestro ne abbiamo discusso. L'alzata del tallone posteriore,
nonostante sia spesso considerata una bestemmia nel tradizionale,
corrisponde in realtà a tante posizioni del vecchio karate "Funakoshi
Father", purchè accompagnato da una chiusura d'anca che consenta lo
scaturire della forza in avanti.
Al contrario, la forma richiede il tallone a terra perchè l'energia deve
partire dal tallone.
Quindi cosa fate voi? Alzate lo zenkutsudachi?
Oss dal Gnappo

On Mon, 4 Feb 2002, Gnappo wrote:
G >Però: se l'estensione del tendine d'achille e dei gemelli non consente
G >fisicamente di mantenere il piede in avanti e nello stesso tempo un
G >zenkutsudachi (posizione karate shotokan con il peso più sulla gamba
G >anteriore) sufficientemente basso (per la forma richiesta dagli esaminatori
G >o arbitri che siano), che si fa?
Ti sollevi e resti al nuovo livello. Se il tuo corpo non sopporta una
posizione, devi cambiare le cose, ma resti in quell'ambito. Non si solleva
il tallone, non si extrarota il piede. Altrimenti fa *male*, e non solo
dal punto di vista estetico o di efficacia.
G >Intendiamoci, lo chiedo senza alcuno spunto polemico ma per puro interesse
G >tecnico per sapere come voi risolvete il problema.
Sollevare leggermente le posizioni aiuta moltissimo... Eventualmente si
puo` ritornare all'altezza iniziale dopo un congruo adattamento della
parte che non risponde bene (stretching specifico, lavoro con i pesi e
quant'altro).
G >Con il mio maestro ne abbiamo discusso. L'alzata del tallone posteriore,
G >nonostante sia spesso considerata una bestemmia nel tradizionale,
G >corrisponde in realtà a tante posizioni del vecchio karate "Funakoshi
G >Father", purchè accompagnato da una chiusura d'anca che consenta lo
G >scaturire della forza in avanti.
Catena cinetica... Normalissimo. Una cosa si usa in un caso, una cosa si
usa in un altro... Niente di nuovo sotto il sole! L'errore iniziale fu
commesso da Yoshitaka Funakoshi, che tolse di torno la maggior parte delle
tecniche codificate dal padre per nipponificare il piu` possibile il
karate (troppo cino-okinawense per i gusti dell'epoca).
G >Al contrario, la forma richiede il tallone a terra perchè l'energia deve
G >partire dal tallone.
G >Quindi cosa fate voi? Alzate lo zenkutsudachi?
Francamente, io solleverei le posizioni. Tutte, ovviamente: non ha senso
fare uno zen kutsu dachi (posizione di avanzamento per i non karateka) con
i piedi distanti 1 m e magari un kiba dachi (simile al ma bu per i cinesi)
con i piedi talmente distanti (o ravvicinati) che l'altezza complessiva
sia troppo differente.
A volte basta solo un paio di cm in su per rendere il tutto cosi` bello e
omogeneo... Io stesso ho sollevato leggermente il mio zen kutsu, perche'
la posizione che tenevo precedentemente mi costringeva a inarcare la
schiena, con conseguenze immaginabili sul mio povero rachide.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page: 
http://www.geocities.com/mentoruccio/

Di karate io non ci capisco quasi niente, però mi interessa sapere quali
sono le critiche che portereste ad un a tecnica di pugno portata così:
ginocchio anteriore flesso in modo tale che lo stinco formi un angolo di 90°
col terreno(non di più perchè fa male ai legamenti) e piede con la punta
leggermente verso l'interno, peso sul taglio del piede;
gamba posteriore *non flessa* con il piede parallelo a quello anteriore
(quindi nè a 90° rispetto al movimento, nè parallelo al movimento), peso
sull'avampiede, ma senza sollevare il tallone ( il maestro dice che ci deve
passare solo un foglio di carta).
Quali sono i commenti?
grazie da un karateka koreano ;)
hwarang
(Tang Su Do)

 (Tang Su Do)
Ciao e Prego da
Max Kenpoka ferrarese ^___^

hwarang in un momento di lucidità (?) scrisse:

Ciao,
        a meno del peso sul "taglio del piede" che è considerato "sbagliato", la 
posizione che stai descrivendo tu si chiama tate seishan; è considerata la 
posizione naturale di combattimento. Non so come si chiama negli altri 
stili di karate. Io pratico Wado Ryu. Con il M° Suzuki questa è la 
posizione che si assume ad es nel kata Chinto.
Ciao
Giulio

...

Commenti?
Beh, per i canoni del tang lang la posizione ha qualche 'pecca' (e' solo una
delle tante interpretazioni, cmq... =)
Lo stinco non forma 90° col terreno, ma qualche grado in meno (ovvero: il
ginocchio dovrebbe stare sulla linea che parte dal centro dell'avampiede.
Punta leggermente verso l'interno va bene, il peso sul taglio del piede no.
Il piede deve appoggiarsi a terra con tutta la pianta. Gamba posteriore
giustamente non flessa e piede parallelo a quello anteriore benissimo. Pero'
anche in questo caso noi teniamo il peso su tutta la pianta del piede.
E' curioso notare le differenze che ci sono nell'esecuzione di posizioni
simili in vari stili...
--
dorje

Tutti mi fate notare questa cosa del taglio del piede... effettivamente
guardando altri stili(oggi mi è capitata una lezione di karate) , ma anche
in palestra da me è uso comune poggiare il piede in modo naturale, ossia con
il peso su tutta la pianta. Invece mi è stato insegnato ad "arricciare" le
dita dei piedi, in modo da aumentare la presa sul terreno... la coneguenza è
una maggiore reattività di tutto il corpo, poichè è dal terreno che parte
tutto il movimento, e inoltre in questo modo la posizione che si assume nel
caso del chongul (coreano... e neanche so se si scriva cosi ;p) è di avere
la maggior parte del peso non sul taglio, scusate l'inesattezza, ma sulla
parte esterna della pianta del piede, quella che  poggia a terra anche in
condizioni normali.
ciao e grazie a tutti,
è veramente interessante scoprire tutte queste sfumature di stili "simili"

 dita dei piedi, in modo da aumentare la presa sul terreno...
ma mica stai facendo arrampicata in parete!!!
Ciao
Max Kenpo karate

è veramente interessante scoprire tutte queste sfumature di stili "simili"
Si...
--
dorje

ma mica stai facendo arrampicata in parete!!!
Afferrare col piede non ha solo il significato di 'aggrapparsi' al suolo.
Facendo questo movimento stimoli la pianta in modo particolare.
--
dorje

 dorje
Ciao
Max Kenpo karate

arricciare un po' le zampe e poi vedo che impressione mi fa! :-)
Sappimi dire!
In generale, conribuisce a rilassare maggiormente la pianta del piede,
perche' ne prendi maggiore coscienza.
--
dorje

 dorje
Ciao
Max Kenpo Karate

 (Tang Su Do)
Mi sa anche a me!
Ciao
Max Kenpo Karate

il ke è probabilissino, o non è proprio roba che mi piaccia!
^_____^
--
dorje