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Titolo: [IDA-FLAME!!!] MOTORBOX: 530i vs 530d

Hi all,
riporto un passaggio della prova della nuova 5er che trovate su
www.motorbox.it
<<IRRIDUCIBILI Motori generosi, almeno i due tre litri che ho provato. Il
tremila a benzina è un ottimo motore ed è destinato agli irriducibili snob
che non vogliono sentir parlare di gasolio. Uno snobismo che ormai fa un po'
tenerezza. E la Serie 5 è la prova del nove. Anche se il tre litri a benzina
adotta tutte le soluzioni più sofisticate (Doppio Vanos per la regolazione
continua dell'albero a camme, impianto di aspirazione a risonanza, scarico a
due stadi, valvola a farfalla elettronica, bobine di accensione individuali)
il tre litri diesel con common rail di seconda generazione (pompa a 1600bar)
è un'altra cosa.
MA IL DIESEL... È sufficiente guardare il dato di coppia: 500 contro 300Nm a
2000 giri invece che a 3500. Quanto basta perché la 530d riprenda in quinta
da 80 a 120 km/h in 6,5 secondi invece che in 12,5! E qui il punto
esclamativo ci sta proprio bene. La 530d è una forza della natura e starle
dietro con una 530i non è facile. Anche nel traffico, dove con la "d" si usa
meno il cambio che con la "i". Senza contare che la i consuma il 50% di
benzina rispetto a quanto gasolio consuma la "d". Se prendete la 530i siete
degli snob inguaribili.>>
Impressionanti poi le punte max, testimoni di un attento studio
aerodinamico.
Ciao!
Micky (29, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and
the pessimist fears that this is true.
(James Branch Cabell)

 benzina rispetto a quanto gasolio consuma la "d".
Ho capito bene? il benzina consuma la metà del diesel? :-O

 degli snob inguaribili.>>
Beh ... mi pare la semplice considerazione che abbiam fatto (molti di noi)
prima di acquistare la versione diesel delle nostre auto contro il top di
gamma benzina!  330d VS 330i - A4180TDi Quattro VS A4 3.0 Quattro
.. e qui, il punto esclamativo, ci sta proprio bene.
;-DD
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 Ho capito bene? il benzina consuma la metà del diesel? :-O
Imo manca un "in piu'" dopo "benzina"

 Imo manca un "in piu'" dopo "benzina"
Ah ecco :o)

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Micky scrisse:
| Hi all,
| riporto un passaggio della prova della nuova 5er che trovate su
| 
www.motorbox.it
^^^^^^^^^^^^^^^
Sei sicuro del link che hai postato?
Vuoi essere segnalato?
| Ciao!
| Micky (29, 184, BG)
ciaooooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work
Io non corro dietro alle donne, le supero!
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 da 80 a 120 km/h in 6,5 secondi invece che in 12,5!
Il dato di ripresa mi lascia molto perplesso. Per caso la diesel ha sei
marce e la benzina cinque?
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Gaeel 28
Ciao!
Micky (29, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\


Non capisco come certe riviste autorevoli del settore possano avere una
simile tendenza ingannatoria nei confornti degli utenti, che già di per se
confusi si trovano poi a dover combattere con l'ignoranza divulgata dai
mass-media.
Ma lo vogliamo capire che non ha senso paragonare la coppia motrice di un
diesel ed un benzina in maniera così schietta???
Quella che conta è la coppia alle ruote!!
E va bene che il diesel ha piu' coppia in basso, e difatti lo confermano i
risultati cronometrici, ma un conto è dire questo, un conto è dire "il
diesel ha 500 Nm a 2000 giri invece il benza soltanto 300 a 3500"
Ma allora questi non capsicono nulla?
E i 5000 giri del Diesel contro i 7000 del benzina dove li mettiamo?
Mah...
Clark

 Mah...
Non discutiamo sul piacere di guida perchè sarebbe effettivamente a favore
di un benzina (e specialmente di un aspirato di grossa cubatura e potenza)
... ma in termini puri di prestazioni questa è la dura realtà ( a parità di
cilindrate).
:-)


 parità di cilindrate).
levami il turbo dal diesel... e vediamo
oppure mettimi il turbo sul benza... e vediamo

Benchè abbia ordinato una 330cd per sostituire la mia attuale 325ci,
devo ammettere che effettivamente la stampa specializzata ultimamente è
un po' troppo dalla parte dei Diesel.
Su Auto, di non so quale mese, sono riusciti a scrivere che, dato che
una 147 turbo diesel e una GTA hanno la stessa coppia, che anzi per
ottenere quella della GTA si deve salire molto di giri mentre con la
Diesel la coppia è subito lì, la 147 diesel può essere paragonata, come
piacere di guida, alla GTA.
Si sono dimenticati però di dire che la GTA ha marce cortissime rispetto
alla Diesel e che quindi la coppia che esprimono alla ruota è a
vantaggio della GTA fin dai 2500 giri, per poi esplodere quando si
superano i 5000.
Secondo me questi articoli tendenziosi e parziali sono un insulto
all'intelligenza dei lettori, oltre a creare molta confusione nei meno
attenti.
Probabilmente, dato che hanno petenze simili, la 530i e la 530d si
equivalgono come prestazioni, benchè con caratteristiche diverse, forse
il Diesel è più sfruttabile nella guida quotidiana, ma mi sembra
veramente un'esagerazione il commento contro la 530i riportato.
Saluti da un ex-benzina, futuro naftarolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 oppure mettimi il turbo sul benza... e vediamo
Non sto parlando di teorie ma di semplice attualità.
Stante così l'offerta attuale ... la versione turbodiesel supera in termini
di prestazioni e consumi qualsiasi equivalente benzina.
Se metto il NOS sulla Y10 ... allora è possibile che vada di più della
Touareg 5.0 10cilindri !!!


 oppure mettimi il turbo sul benza... e vediamo
Vediamo cosa? I consumi che si impennano?
Il benzina perde sempre per ragioni fisiche, soprattutto se turbo.
Infatti il problema del battito in testa e per poter montare il turbo 
bisogna ridurre il rapporto di compressione -> La potenza sale tanto ma 
il rendimento cala in maniera allucinante -> Fa i 5 km/l
Il Gasolio invece DEVE scoppiare da solo!! Abbiamo 19:1 anche sui TurboD 
e rendimenti superiori.
I compressori su un motore benzina erano buoni solo sugli aerei della 2a 
guerra mondiale... Il compressore serviva non tanto ad alzare la 
potenza, ma a compensare il calo di pressione duvuto all'aria molto più 
rarefatta in quota.
In quel caso non era necessario ridurre il rapporto di compressione e i 
rendimenti non calavano -> aveva un senso.
Ora purtroppo ha senso solo per chi vuole buttare via i soldi

oppure mettimi il turbo sul benza... e vediamo
Questo discorso e' privo di ogni senso, visto che il 100% dei diesel
in circolazione e' turbo e che solo una piccola percentuale di motori
a benzina lo e', tantopiu' che, come ti dicono gia' in altri post, il
turbo nel diesel ti fa consumare meno, nel benzina ti fa consumare di
piu', aumentando un divario che gia' esiste
ciao
ale

E i 5000 giri del Diesel contro i 7000 del benzina dove li mettiamo?
Eh gia'...va pero' detto che c' e' una cospicua percentuale di utenza
che guida sia il diesel che il benzina cambiando SEMPRE ai soliti 3500
giri...in tal caso il diesel va PER FORZA di piu'
ciao
ale

 a benzina lo e'
A proposito di questo, completo il mio post dicendo che questa tendenza 
nei prossimi anni eliminerà dal mercato qualsiasi benza turbo
In un mondo automobilistico che è sempre più alla ricerca dei rapporti 
prestazioni/consumi e prestazioni/emissioni, il turbo non ha ragione di 
esistere su un benzina.

esistere su un benzina.
Mah, non lo so, mi sembra che le case tradizionalmente *affezionate*
al turbo non stiano facendo niente per allontanarsi (penso per esempio
a Volvo, Saab, Audi...). Inoltre ultimamente sono riusciti anche a
fare dei TB con buoni rapporti prestaizoni consumi...anche se e'
indubbio che il rendimento cala per forza...
La terza strada e' quella percorsa da smart: piccolo motore turbo...va
poco ma non consuma veramente un cazzo...
ciao
ale

Uno snobismo che ormai fa un po' tenerezza.
PAGLIACCI!!!
[nauseto mode off]
ciao!
--
GranZ
(21,75,BL)
http://community.webshots.com/user/sgranz
"Strade?? Dove andiamo noi, non c'è bisogno di strade!!"

 poco ma non consuma veramente un cazzo...
Conta parecchio anche il peso.
Se per tirar fuori 82 cavalli bisgona fare un 1400 16v, allora meglio 
l'800 3 cilindri turbo :)
Ma su un'auto da 2 tonnellate anche questo vantaggio cala

 attenti.
Quoto in toto.
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 ale
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
 ___          _          ___
(____\      Ř      /____)
           ŻŻŻŻŻŻŻ
 ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

di una Volvo 740!!!
Avete ragione, su questo ho detto una cazzata ;)
ciao
ale

 Micky (29, 184, BG)
Mi attacco direttamente qui per fare prima anche se ci sarebbe da replicare
su piu' interventi..
Ragazzi, nessuno ha notato che qui non siamo su it.discussioni.auto.bmw o
it.discussioni.auto.tedesche?
Possibile che se BMW fa due vetture di pari cilindrata, una benzina aspirata
e l'altra diesel sovralimentata, questo decreti, de facto, che "i benzina
vanno meno dei diesel", "non ha piu' senso prendere un benzina" e altre
generiche sentenze del genere?
Se BMW decide di tenere in gamma un onesto benzina di modesta potenza
specifica (77 cv/litro nel 2003 e' al limite del polmone) e un turbo diesel
tirato ad alta potenza specifica per un diesel (66 cv/litro era un po' la
soglia per i motori sportivi benzina anni 70) non vuol dire che sia quello
il Vangelo e quello lo stato dell'arte della tecnica motoristica mondiale!
Io mi aspetterei un 3 litri benzina moderno da 280/300 cv (cosa
fattibilissima con consumi neanche tremendi), se BMW o chi per lei per
motivi di MARKETING o COMMERCIALI decide di non fare un motore cosi' e
tenere in gamma motori a benzina "tranquilli" (M series esclusi) insieme a
diesel "arrabbiati" e' una scelta di BMW (che non condivido), ma a livello
generico di tecnica non ha molto valore, e nessuno imho per dare adito a
sentenze generiche.
Noto che sempre piu' spesso e' automatico per molti tradurre le scelte
tecniche-commerciali di una casa come stato dell'arte, cosa che imho induce
facilmente in grossolani errori di valutazione.
Ciao!
--
Stefano R.© (BO, 32, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot (magari un giorno owner..)
ICQ UIN: 2444761

 giri...in tal caso il diesel va PER FORZA di piu'
Eccola, la chiave di tutto, semplice e chiara come l'acqua...
La gente normale cambia a 3500 e si gode la spinta del diesel, il 10%
che vuole sentire il motore cantare si prende il benza (e consuma il
doppio).
Mi pare semplicissimo, e non vedo dove sia il problema. O sono tutti
Schumacher sulle strade? Tutti a scannare i loro VTEC??
Z
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S
29,137,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

Benchè abbia già espresso il mio disappunto per il contenuto
dell'aticolo in questione, che oltre tutto è pieno di volgarità nelle
parti che precedono quella riportata, bisogna ammettere che i Diesel
hanno compiuto un'evoluzione tecnica decisamente superiore a quella dei
Benzina negli ultimi 4 anni.
Un 3 litri benzina non da competizione (cioè con non arriva a 8500 giri)
con più di 230/240 CV non è fattibile, a conferma di ciò persino il
motore
dell'Alfa GTA ha 250 Cv ed è un 3.2 litri.
E' vero che la M3 ha 340 CV, ma deve arrivare a 8000 giri per
svilupparli con un rumore bellissimo, ma un po' troppo intenso per un
utilizzo quotidiano, inoltre con potenze così vi sono problemi di
affidabilità, io una M3 usata non me la comprerei mai, un 330d sì.
Concludendo è vero che i Diesel oggi sono molto più performanti di
prima e si sono evoluti più dei benzina, ma non sono d'accordo con la
sentenza lapidaria e la volgarità
con cui si è espresso l'autore dell'articolo.


affidabilità, io una M3 usata non me la comprerei mai, un 330d sì.
Sei liberissimo di non comparla, ma gli S52 (il 3.2 dell'M3 E36, ndr)
arrivano regolarmente a 200k km e oltre (salvo il caso, come per
qualsiasi motore, di 'maltrattamenti' da parte del prode 'pirlota'), e
nulla m'induce a pensare che l'attuale S54 duri di meno.
Per il resto per carita', i diesel attuali vanno benissimo, hanno
ormai prestazioni notevoli (piuttosto simili a quelle di un motore a
benzina ad esso comparabile per fascia di mercato) disponibili in un
arco di giri molto ampio rispetto al totale, tutto cio' consumando ben
meno, per cui a meno di casi particolari (sportive ecc.) sono certo
una scelta piu' 'razionale', tanto che io ne prendo spesso le difese
nei confronti di persone che - mi spiace dirlo - ma sembrano avere i
paraocchi.
Tuttavia, non sono certo 'migliori' tout court (sono 'migliori' per
alcuni aspetti, 'peggiori' per altri), e, inoltre, le due precisazioni
di cui nelle righe sopra mi sembrano doverose, perche' l'equazione, a
proposito del 3.2 M, 8000giri==niente in basso==scarsa affidabilita'
e' veramente un luogo comune al pari di 'le tp si girano in
parcheggio', 'le Fiat perdono i pezzi' ecc.
Elfer

 capisci che non e' questione di tirare gli 8000 per andare.
Sono d'accordo, ma se usi una M3 solo fino a 4000 giri come se fosse una
330d, allora tanto vale che compri la Diesel che consuma anche meno.
Per quanto riguarda l'affidabilità del motore, certo che se una M3 viene
usata benissimo, scaldandola sempre, non sbagliando mai l'inserimento
delle marce, ecc, dura più di 100.000 chilometri, ma la maggior parte
delle persone che si comprano un'auto così lo fanno per tirarla e
tirarsela.
Il mio concessionario, quando gli ho chiesto se c'erano M3 usate da
comprare, mi ha risposto che la concessionaria ha avuto molto fregature
con le M3 perchè gli arrivavano quasi tutte con il motore a pezzi e me
la ha sconsigliata.
ciao


affidabilità, io una M3 usata non me la comprerei mai, un 330d sì.
Si torna anche un po' al solito discorso, che quando si parla di
*utilizzo quotidiano* 150 CV possono essere gia' anche troppi. Cmq,
per quanto riguarda l' affidabilita'...beh, i motori aspirati a
benzina da oltre 100 CV/l esistono da tempo e hanno ormai comprovata
affidabilita' (conosco un tizio che ha la sua M3 E36 elaborata con
160000 Km e non ha mai fatto niente di particolare a livello di
manutenzione straordinaria). Per quanto riguarda i superdiesel pompati
di adesso, IMHO, spesso si sbaglia, attribuendo loro la qualifica di
motori indistruttibili da milioni di Km come erano i vecchi diesel
aspirati a precemera...per come la vedo io non puo' essere vero, visto
che le sollecitazioni sono ben superiori...direi che a occhio e croce
un benzina pompato e un TD pompato a oggi possono durare circa
uguale...
ciao
ale

tirarsela.
Consirera anche che ci sono persone che comprano i TD e li rimappano
aumentando magari del 30-40% la potenza, poi rimettono tutto a posto
prima di verdere...e te ti pigli l' inculata !!!
ciao
ael

 io una M3 usata non me la comprerei mai, un 330d sì
Ti ricordo che anche tante 330d hanno avuto problemi alla turbina. Chiaro
che fare un paragone tra le due auto ha poco senso (anche per il tipo di
"trattamento" a cui vengono sottoposte), ma "essere diesel" non significa
necessariamente essere più affidabili (anzi.. visti gli ultimi motori TD...
è ormai il contrario)
Ciao
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

tirarsela.
Guarda che qualsiasi auto maltrattata dura poco, 330d compresa... ma
per 'poco', ad ogni modo, intendo dire che 100k km li fai in ogni caso
sia con l'una che con l'altra.
In altre parole, e' inesatto pensare che l'S50/52/54 sia piu' delicato
dei 'normali' 3.0i, 3.0d e via dicendo... le cautele necessarie per
assicurarne una lunga durata sono le stesse.
Elfer

delle persone che si comprano un'auto così lo fanno per tirarla e
Un amico ha fatto 180k km con una m3 3,2 321cv cabrio del '98...la
utilizzava regolarmente per lavoro....e non ha mai avuto problemi.
Ciao
Marco

utilizzava regolarmente per lavoro....e non ha mai avuto problemi.
Appunto, e' esattamente quanto scrivevo.
Elfer