Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Targa tedesca antimulte?

Oggi ho trovato questa notizia online, una piccola ghignata me la sono 

fatta, per� vorrei fare qualche considerazione.



http://www.prealpina.it/notizie/gallarate-malpensa/2013/1/17/targa-tedesca-furbo-italiano/2373902/55/




Diciamo che il tizio ha fatto decisamente l' imbecillone, ma il fatto che 

abbiano potuto "beccarlo" solo con appostamento e controllo delle telecamere 

mi fa pensare che  o nessuno si � preso la briga di chiedere chi guidasse l' 

auto alla societ� di leasing tedesca, o che i tedeschi se ne fregano 

bellamente delle richieste: entrambe le alternative sono un po' 

preoccupanti.

Se cos� fosse, al di l� di considerazioni morali, viaggiare con auto targata 

tedesca comporterebbe vantaggi non da poco per chi volesse fregarsene di 

multe che non vengono contestate al momento. 




Zotto ha scritto:


Sai che ti dico, facciamo PENA, invece di poter agire d'ufficio gli tocca 

pedinarli, siamo veramente la Barzelletta d'Europa, e non solo.



Colpa dell'amministrazione pubblica con annessi e connessi in mano a Ladri 

Comunisti di Merda da sempre. 






 Sai che ti dico, facciamo PENA,



Gi�. 




 Già.



A proposito di Prealpina.

Ho visto che hanno trovato il problema del pecorazzi :



http://www.prealpina.it/notizie/salute/2013/1/10/i-porno-smemorati/2371565/55/








-- 

Diego® - (MI,)


multe che non vengono contestate al momento. 



Nel tuo caso era un italiano che voleva fare il furbo, ma la stessa

cosa avviene con le targhe rumene, polacche e di qualsiasi paese ti

venga in mente.



Da noi � un'invasione e e sembra che nessuno ci possa fare nulla.

Ciao,

Jigen� (GE,38,180,75,69)



Vw Golf IV 1.8T GTI 5P Plus Edition

Vw Up 1.0 5P White Edition

Suzuki V-Strom DL 650 Traveler Edition


 Ho visto che hanno trovato il problema del pecorazzi :



Quale problema? Non ricordo :-P





http://www.prealpina.it/notizie/salute/2013/1/10/i-porno-smemorati/2371565/55/




E lei sarebbe ?!?!

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP





Zotto e Jigen :



BECCATI !



 Comunisti di Merda da sempre.



Tranquillo, adesso silvio sistema tutto.

Come dici? ha governato lui negli ultimi 10 anni?

Ma che c'entra, gli hanno impedito di fare il bene del paese.



Ciao ... Dino



-- 

"Ci sono solo 10 tipi di persone, quelle che capiscono e quelle che non 

capiscono il codice binario"

al che Ginopilotino ha risposto "Sono 3, pirla. 00, 01, 10, ritardato."


Jigen� wrote:



Il ritorno dei morti viventi :P



-- 

8tto (42,136+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.

Impara a scrivere in italiano, o fottiti

http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg



 Giï¿œ.



Inoppugnabile





MaxMax






 Tranquillo, adesso silvio sistema tutto.





oh Gino, se vai avanti così fai venire voglia di votare Berlusconi anche 

a quelli di Rifondazione Comunista!



 Il ritorno dei monti viventi :P



Anche no!





-- 



    A.''�� / io sono colui che mi si crede






 venga in mente.



si dovrebbe fare come in svizzera, paghi sul momento tutto e subito



come dite? da noi le forze dell'ordine non esistono ma arrivano solo

comodamente le multe a casa?


 comodamente le multe a casa?



Forze dell'ordine? Ai vigili italiani farei una sola cosa: gli passerei 

sopra con un carro Leopard, poi con apposito trattore li butterei in una 

fossa comune. Calce viva e via.



M. 




 Il ritorno dei morti viventi :P



Con tutte le auto "* Edition"... :)



-- 

___________________________________________



Luc (39, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 quelli di Rifondazione Comunista!



Diego, ma lo sai che hai ragione? I sinistroidi si confermano sempre 

talmente idioti da far davvero venir voglia di votare per quell'altro 

idiota, che almeno ï¿œ piï¿œ simpatico di loro :-)

E il bello ï¿œ che sono convinti di riuscire a tirar acqua al loro 

mulino, invece piï¿œ parlano e piï¿œ voti perdono, come sempre...






 Inoppugnabile



Eh, per te vale di sicuro... Manco un cioa riesci a far andare... 






 si dovrebbe fare come in svizzera, paghi sul momento tutto e subito



Esiste l'art. 207 CdS, in vigore da piu' di 20 anni. 






 a quelli di Rifondazione Comunista!

LOL







-- 

saluti.



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 preoccupanti.



Sapevo che la magistratura tedesca aveva rigettato gli autovelox italiani 

in quanto mancanti della foto del guidatore (che rimane una cazzata 

megagalattica, ogni paese svolge i controlli nel modo che preferisce  

e la magistratura tedesca si dovrebbe preoccupare delle multe prese in 

Germania). 



Per i divieti di sosta non so, a meno che i tedeschi facciano le foto 

anche alle macchine vuote.   





Davide 





Meglio, cosi' almeno la facciamo finita una volta per tutte.



Il ritorno dei morti viventi :P



Ammetto di aver installato Agent.. :-P



Per�, a mia parziale discolpa, l'ho fatto su un Win Xp "virtuale" dove

ho messo altra roba che necessita di installazione. Cos� il mio

sistema rimane sempre pulito e snello..:-D





E' un paio di mesi che lurkeggio di nuovo. Se ho tempo, voglia, il

pupo dorme, le stelle sono allineate correttamente, magari riesco

anche a postare qualcosa. :-)



si dovrebbe fare come in svizzera, paghi sul momento tutto e subito



Ovvio che s�.



Ma basterebbe che le forze dell'ordine, ed in particolare i vigili,

svolgessero il loro lavoro con maggior attenzione.



Come noto io delle vetture con targa straniera che circolano per la

mia cittadina da parecchio tempo, lo dovrebbero fare anche i vigili.

Due esempi.

Una Bmw Serei1 MSport con targa tedesca che tutte le mattine mi passa

davanti con due pargoli e poi, dopo poco ripassa con il solo

guidatore.

Una Focus Sw con targa Rumena che tutte le mattine � parcheggiata sul

marciapiede davanti ad un bar.



Per il resto quoto marcinkus al 100%.



 sono sempre in combutta con l'amministrazione comunale.



Comunista di MERDA! 






 preferisce



Perch� scusa, noi siamo giudicati come Merda di Paguro stitico, non vedo 

perch� dovrebbero accettare le nostre multe... 






 Da noi è un'invasione e e sembra che nessuno ci possa fare nulla.



Ai miei parenti tedeschi arrivano tutte le multe che prendono in

Italia, anche quelle per divieto di sosta da 30 euro... e questo da

almeno una decina di anni.


 almeno una decina di anni.



Non lo discutiamo, ma se non le pagano non succede niente. 






 Non lo discutiamo, ma se non le pagano non succede niente.



Solo se si tratta di una multa non conforme allo standard tedesco

(
p.es
. autovelox senza foto e quindi senza possibilità di identificare

l'effettivo guidatore). Negli altri casi l'Italia può chiedere alla

Germania di riscuotere l'intero importo (e succede, conosco

automobilisti che si sono visti recapitare multe prese in Alto Adige

dal Ministero della Giustizia tedesco).


 dal Ministero della Giustizia tedesco).

Successo anche a noi col Belgio.

E la cosa comica � che l'azienda � italiana, ma gli idioti l'hanno 

mandata in Belgio.

E i miei colleghi belgi, ancora pi� idioti, l'han pagata.



 fregarsene di multe che non vengono contestate al momento.



Cazzi loro, vigili o pulotti.



Una volta per contestare un infrazione dovevi darti da fare, non dico necessariamente inseguirli con 

lampeggiante, ma quantomeno uscire in strada, prendere freddo, tirar fuori la paletta, dare una 

guardata alle gomme, ecc. Dava l'idea che lo stato, bene o male, andava di persona ad andare a 

controllare la situazione



Adesso scaldano le sedie col culo e si limitano a sviluppare i rullini, anzi neanche questo, perche' 

appaltano tutto fuori. Gli viene il crampo dello scrivano, firmano e basta. Sono FFOO del cazzo.



Nelle foto trovano targhe sporche a bella posta, targhe inclinare a 180 gradi, targhe tedesche o 

rumene? ben gli sta, a brigante, brigante e mezzo.



La verita' e' che nessuno vuole piu' fare un cazzo.



-- 

Guillotin était trop clément


 dal Ministero della Giustizia tedesco).



Guarda che l'Italia non � l'alto adige... 






 La verita' e' che nessuno vuole piu' fare un cazzo.



Quoto, ed io parlo per esperienza! 







Appunto, multe prese in Alto Adige ;)

se le avessero prese in altra zona, dubito che qualcuno gliele avrebbe

recapitate.



G.


 Quoto, ed io parlo per esperienza!



Anche tu non hai voglia pi� di fare un cazzo? Io pure.




 Anche tu non hai voglia pi� di fare un cazzo? Io pure.



No, no, son passato dalla teoria alla pratica! 






 



Davide




 perchï¿œ dovrebbero accettare le nostre multe... 



Possiamo essere giudicati come vuoi, ma la Germania si sta pulendo il culo

degli accordi internazionali. La foto davanti serve per identificare il 

giudatore? Benissimo non si richiede di scalare punti nï¿œ la multa aggiuntiva 

per la mancata comunicazione del conducente. Ma per identificare il veicolo 

che  ha oltrepassato i limiti, basta ed avanza la targa di dietro.



E' che siamo fessi. Basterebbe rimandare al mittente tedesco tutte le loro 

comunicazioni in quanto non scritte in dialetto comprensibile alla ns PA.



Davide




 alla ns PA.



Guarda che non siamo fessi, peggio... Ci sfanculano è questo il brutto, 

applicano una regola locale in un rapporto internazionale, come dire che 

solo quello che ritengono giusto loro sia relmente giusto.



E' già accaduto in passato, ma non cambiano, siamo inferiori, questo è il 

reale senso della cosa. 






 che  ha oltrepassato i limiti, basta ed avanza la targa di dietro.



Questo lo dici tu, perchè sei abituato allo trattamento che ti riserva

lo stato italiano. In Germania invece vige il principio della

presunzione di innocenza.



Comunque non hai capito bene come funziona il meccanismo: Gli accordi

internazionali dicono che in questi casi l'importo della multa non va

mica al paese dove è stata commessa l'infrazione, ma allo stato che

riscuote il pagamento. La Germania avrebbe quindi tutto l'interesse a

riscuotere con determinazione anche le cartelle più pazze che arrivano

dall'Italia, in quanto quei soldi rimarrebbero nelle tasche dello

stato tedesco.



È l'Italia che non rispetta gli accordi e per aggirare tutto spesso

non chiede aiuto alle autorità degli altri paesi ma incarica delle

società italiane di incasso...




 società italiane di incasso...



I giudici tedeschi hanno detto che le multe per gli autovelox italiani non si 

pagano? Per quale motivo? 

Paese che vai, usanze che trovi. 

E sarebbe giusto che i giudici italiani rimandassero indietro quello tedesche in 

quanto non rispettano i formalismi nostri? Tipo non viene citato l'articolo del 

CDS infranto né le motivazioni che non hanno permesso di fermare immediatamente 

il veicolo.



Davide 




 arriva la multa aggiuntiva per non aver comunicato i dati. In cosa si lede la presunzione d'innocenza?



Punti o soldi, non importa. È il concetto di base che è completamente

diverso: In Italia le multe per eccesso di velocità le prende il

proprietario della macchina, in Germania invece solo il guidatore che

ha effettivamente commesso l'infrazione. Spetta alle autorità fornire

le prove necessarie (foto ecc.). Se queste prove non esistono, si

presume che tu sia innocente, e quindi lo stato tedesco non riscuote

la multa.



Comunque l'Italia e la Grecia sono gli unici due paesi della UE a non

rispettare l'accordo internazionale, credo non serva aggiungere altro.




il contrario




>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


 rispettare l'accordo internazionale, credo non serva aggiungere altro.



Abbi pietà. Non andare oltre.

;-)







-- 

Diego® - (MI,)


 wrote in message 

news:50f816dd$0$1579$5fc...@news.tiscali.it...


Prego?

Semmai ecologista dimmerda, visto che parcheggio sempre vicino agli alberi.



M. 




 perchï¿½ dovrebbero accettare le nostre multe...



Assolutamente d'accordo.

Tutta Europa sa benissimo che in Italia le contravvenzioni sono 

discrezionali quando non delle vere e proprie truffe, dunque nessuno prende 

troppo sul serio quanto erogato dallo stato (o sue derivazioni) italiota.



M. 




 fossa comune. Calce viva e via.





Perchè tanto spreco.

Una volta passato con il Leopard chiami i figli di Cragnotti e gli vendi 

il composto per marmellata ciRRio.



"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:kd8pam$6h1$1...@speranza.aioe.org...





Qualcosa non mi torna, pagamento seduta stante o te ne torni a casa a 

piedi....



Questa � da spiegare meglio..... mooolto meglio.



Io son rimasto a: un auto straniera con guidatore straniero in alcuni stati 

se pizzicato e fermato per un infrazione deve pagare seduta stante, 

altrimenti il fatto viene scontato nelle patrie galere...



Ma qui siamo davanti a auto straniera ma conducente italiano, come potevano 

fare una cosa del genere?



domanda..... 




almeno una decina di anni.



Vero, per fare il furbo ci vuole targa RO o BG

In Germania arrivano ne so qualcosa..... un tutor con l'auto di mio zio gli 

� arrivata, poi � finita nel tritacarte, ma temo che 1 finisca bene, pi� di 

una non so... 




 potevano fare una cosa del genere?





- contestazione immediata dell'infrazione con identificazione del conducente

- identificazione dell'intestatario del mezzo e dell'usufruttuario



Fatto.



 rispettare l'accordo internazionale, credo non serva aggiungere altro.



Quale accordo internazionale? 



Davide






"Diego®"  ha scritto nel messaggio news:kdbhd5$ic2$2...@tdi.cu.mi.it...


2 ma:



1) il DE è europa, non può l'itaGlia fargli pagare seduta stante, non ci sta 

proprio, anche se cittadino tedesco.

2) è valido l'usufruttuario a definire il pagamento immediato? (ammesso di 

essere in svizzera).



Ora prendendo esempio un paese dove il seduta stante per gli stranieri eu è 

attivo veramente, svizzera:



uno svizzero con auto targata DE, se pizzicato a 3000 orari, non deve pagare 

subito, gliela mandano a casa con processo e tutti i cazzi connessi, 

esttamente come se fosse targata CH....



Un tedesco con auto CH paga immediatamente perchè potrebbe fuggire e non 

pagare più, giustamente nella loro ottica.



L'italia ha applicato la modalità paghi seduta stante non solo verso un suo 

cittadino (cosa di per sè già assurda e scandalosa) ma non solo, glielo ha 

applicato anche all'auto che è comunitaria senza poterlo nemmeno fare anche 

se fosse stato un tedesco.



Se non è nà barzelletta questa in piena violazione di tutti gli accordi 

europei.... mi piscio sotto.



(poi moralmente il discorso è diverso, soggettivo & co. io parlo solo della 

attuabilità di ciò che hanno fatto, sempre che non sia l'ennesimo 

giornalista che scrive una parte di verità ed una parte da lui aggiunta per 

far scena). 




 di essere in svizzera).



Ma non stiamo parlando del caso di cui ha scritto Zotto ?

Cittadino italiano (furbo) e città di Gallarate.



 Sai che ti dico, facciamo PENA,



plurale maiestatis? 






Cittadino italiano (furbo) e città di Gallarate.





Esatto, cittadino italiano, in italia con auto comunitaria DE.



ciò significa che il paghi subito se no te ne vai a piedi non è 

assolutamente applicabile.

sia per il fatto che è un cittadino italiano in patria e sia perchè il 

veicolo DE è comunitario.



Questo non mi è chiaro, per furbo quanto vuoi, gli contestano le mille mila 

contravvenzioni e se non le paga segue l'iter esattamente come per ogni 

italiano, col cavolo che mi sequestri l'auto o mi arresti se non ti pago 

seduta stante, sono tuo cittadino e anche fossi pure tedesco con l'auto DE 

sono comunitario quindi non lo puoi fare.



Poi potevano indagarlo per evasione, per usare auto estere etc. etc. etc. ma 

non c'entra un cappero con il modo in cui hanno agito, se le cose sono 

davvero andate come dice il giornalista. 




 veicolo DE � comunitario.



Prima di aggiungere altre vaccate, leggi l'art. 207 CdS che avevo gia' 

indicato. 






"Sparrow�"  ha scritto nel messaggio 

news:50f9512f$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...


http://www.polizialocale.com/2011/12/20/i-cittadini-comunitari-devono-pagare-le-sanzioni-del-codice-della-strada/




RESIDENTE... eh..... residente....



Poi ti trovo anche le altre dove vedrai che non si applica pi� a veicoli 

comunitari.

Tu pensi che quando fermano un auto rumena con cittadini rumeni a bordo gli 

sequestrano l'auto se non pagano la contravvenzione?



E poi son io che scrive vaccate? rotl.... 




 E poi son io che scrive vaccate? rotl....





Art. 207.



Veicoli immatricolati all'estero o muniti di targa EE



1. Quando con un veicolo immatricolato all'estero o munito di targa EE 

viene violata una disposizione del presente codice da cui consegue una 

sanzione amministrativa pecuniaria, il trasgressore è ammesso ad 

effettuare immediatamente, nelle mani dell'agente accertatore, il 

pagamento in misura ridotta previsto dall'art. 202. L'agente trasmette 

al proprio comando od ufficio il verbale e la somma riscossa e ne 

rilascia ricevuta al trasgressore, facendo menzione del pagamento nella 

copia del verbale che consegna al trasgressore medesimo.



2. Qualora il trasgressore non si avvalga, per qualsiasi motivo, della 

facoltà prevista del pagamento di misura ridotta, egli deve versare 

all'agente accertatore, a titolo di cauzione, una somma pari alla metà 

del massimo della sanzione pecuniaria prevista per la violazione. Del 

versamento della cauzione è fatta menzione nel verbale di contestazione 

della violazione. La cauzione è versata al comando od ufficio da cui 

l'accertatore dipende.



2-bis. Qualora il veicolo sia immatricolato in uno Stato membro 

dell'Unione europea o aderente all'Accordo sullo spazio economico 

europeo, la somma da versare a titolo di cauzione, di cui al comma 2, è 

pari alla somma richiesta per il pagamento in misura ridotta previsto 

dall'articolo 202.



3. In mancanza del versamento della cauzione di cui ai commi 2 e 2-bis 

viene disposto il fermo amministrativo del veicolo fino a quando non sia 

stato adempiuto il predetto onere e, comunque, per un periodo non 

superiore a sessanta giorni. Il veicolo sottoposto a fermo 

amministrativo è affidato in custodia, a spese del responsabile della 

violazione, ad uno dei soggetti individuati ai sensi del comma 1 

dell'articolo 214-bis.



indicato.



http://www.portalenorm.it/DOCUMENTI/ARMA/NORMATIVE/MODALITA%20OPERATIVE/Codice%20della%20Strada/sanzioni%20amministrative%20conducenti%20veicoli%20esteri.pdf





segarender scrisse:


Appunto. Riferito al caso in discussione, quanto da te scritto era e 

resta una vaccata.






indicato.



http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62000CJ0224:IT:HTML




Cazzo, non trovo l'articolo dove veniva di fatto imposto di non operare a 

nessun sequestro, chi � pi� bravo di me nelle ricerche la posti, mi pare che 

era sempre sul sito europeo, non ricordo, � del 2011, fine anno circa.... 

l'avevo letta... 




Il 18/01/13 15.06, segarender ha scritto:


targa tedesca

cittadino italiano



 circa.... l'avevo letta...



Non ti piace l'articolo 207 che ti ho postato ?




"Sparrow�"  ha scritto nel messaggio 

news:50f958ec$0$26773$4faf...@reader2.news.tin.it...


Si? o la vaccata la stai dicendo tu?...

Lui � italiano!!!!!!!!!!!!!!!!!! in italia!!!!!!!!

O non ti � chiaro qualcosa?



San google, che ti devo postare tutto io?! o non hai le manine per cercare e 

le hai solo per scrivere che altri scrivono vaccate. 




Art. 207.



Non piace all'europa, il mio parere è indifferente.

Non viene più applicato da fine 2011, non trovo il documento che lo 

specifica, dove dice anche che rimane applicabile SOLO da-verso i paesi che 

non hanno accordi bilaterali sul pagamento delle sanzioni al codice della 

strada.



Infatti in quello che ho già postato dall'europa, parla proprio degli 

accordi bilaterali per la riscossione.



E che in IT non venga applicato ne ho la matematica certezza, e dove viene 

applicato (errore o arroganza), smontato in qualche ora o dallo stesso 

comandante o da un normalissimo anche scarso avvocato. Il sequestro non è 

più ammesso, volere dell'europa.



Solo che il "ce lo chiede l'europa" viene detto solo quando fa comodo, 

quando è scomodo come in questo caso (spaventare i cittadini stranieri e non 

con auto straniere) per prendere i dindi subito subito, ma, grazie 

all'europa non è più così.



E ci mancherebbe, ho preso multe in tutta europa, MAI e dico MAI, (nemmeno 

quando lo preferivo) mi è stato chiesto di pagare seduta stante, ne con 

targa IT ne con targa RO....

In serbia per 4 euro son dovuto andare in centro città aspettando 3 ore per 

pagare uno stupido eccesso di velocità perchè il pulotto di turno non ha 

voluto accettare il regalo (come fanno sempre) e non scrivere il verbale. 

L'ho pagata perchè so che dopo 6 mesi, trascrivono il non pagamento a ruolo 

e finisce nelle dogane, e poi ti rompono le palle in dogana, non ti fanno 

passare se non paghi, e loro li i soldi non li accettano ma ti mandano in 

centro città (lontano 50km) a pagare. 




 cercare e le hai solo per scrivere che altri scrivono vaccate.



Dov'è scritto che se il guidatore è italiano la norma non si applica ?

Puoi postarlo ?



 Non viene più applicato da fine 2011, non trovo il documento





Ecco. Sarebbe utile alla discussione trovare il "documento" che dice che 

l'articolo 207 è stato modificato.



Il 18/01/13 15.34, segarender ha scritto:





copio incollo :



CODICE DELLA STRADA

Decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 (in Suppl. ordinario alla 

Gazz. Uff., 18 maggio 1992, n. 114) - Nuovo codice della strada.

R.33 aprile 2012 -Testo aggiornato al D.L. 2.3.2012 n. 16 convertito con 

modifiche in L. 26.04.2012 n.44

Testo non ufficiale redatto a cura del Servizio Polizia Stradale; ad 

ogni effetto di legge fa fede solo il testo

pubblicato sulla G.U.





Articolo 207 Veicoli immatricolati all’estero o muniti di targa EE.

1. Quando con un veicolo immatricolato all’estero o munito di targa EE 

viene violata una

disposizione del presente codice da cui consegue una sanzione 

amministrativa pecuniaria, il

trasgressore è ammesso ad effettuare immediatamente, nelle mani 

dell’agente accertatore, il

pagamento in misura ridotta previsto dall’art. 202. L’agente trasmette 

al proprio comando od

ufficio il verbale e la somma riscossa e ne rilascia ricevuta al 

trasgressore, facendo menzione

del pagamento nella copia del verbale che consegna al trasgressore medesimo.

2. Qualora il trasgressore non si avvalga, per qualsiasi motivo, della 

facoltà prevista del

pagamento in misura ridotta, egli deve versare all’agente accertatore, a 

titolo di cauzione, una

somma pari alla metà del massimo della sanzione pecuniaria prevista per 

la violazione.

(soppresso 2 periodo) Del versamento della cauzione è fatta menzione nel 

verbale di

contestazione della violazione. La cauzione è versata al comando od 

ufficio da cui

l’accertatore dipende.

2-bis. Qualora il veicolo sia immatricolato in uno Stato membro 

dell’unione europea o aderente

all’Accordo sullo spazio economico europeo la somma da versare a titolo 

di cauzione, di cui al

comma 2 è pari alla somma richiesta per il pagamento in misura ridotta 

prevista dall’art.202

3. In mancanza del versamento della cauzione di cui ai commi 2 e 2-bis, 

viene disposto il fermo

amministrativo del veicolo fino a quando non sia stato adempiuto il 

predetto onere e,

comunque, per un periodo non superiore ai sessanta giorni. Il veicolo 

sottoposto a fermo

amministrativo è affidato in custodia, a spese del responsabile della 

violazione, ad uno dei

soggetti individuati ai sensi del comma 1 dell’articolo 214-bis.

4. Le disposizioni del presente articolo non si applicano ai veicoli di 

proprietà dei cittadini italiani

residenti nel comune di Campione d'Italia.

4-bis. (abrogato)



 Quale accordo internazionale?



L'accordo europeo per la riscossione delle multe superiori a 70 Euro.




"Diego®"  ha scritto nel messaggio news:kdbmv6$mmp$3...@tdi.cu.mi.it...



Bisogna chiedere a loro perchè non lo applicano (il fermo) e sulla base di 

quale circolare etc.

E qualcosa legata all'europa sugli accordi bilaterali per le sanzioni, son 

sicuro che l'ho letta e parlava proprio di veicoli comunitari. 




Il 18/01/13 15.48, segarender ha scritto:


Visto che viaggi tanto con targhe rumene in paesi area est, tieni a 

mente di non passare per Gallarate (che sta a nord di Milano) se hai 

intenzione di prendere contravvenzioni senza pagarle.

Ti toccherebbe poi fare causa ai Vigili in riferimento a quel documento 

.... che non trovi.



Puoi postarlo ?



E' nel pdf non riesco a copiare il testo.

Ma è ovvio perchè parla proprio di chi non ha scopo/legami con l'italia, un 

italiano residente qui è ovvio che ha scopo/legame e quindi pagherà.

C'è tanto materiale, c'era anche un sito della polizia municipale che mi è 

passato per gli occhi poco fa....



E' ovvio che quell'italiano li, anche se ha un auto DE, essendo residente 

qui, hanno come prendergli i soldi.

Io al suo posto avrei lasciato l'auto li e contattato la germania dicendo 

guardate che l'auto me l'hanno sequestrata perchè non ho pagato le multe. 

Poi in questo periodo con la germania, mi vien da ridere, finiva al tg..



Poi è tutto un casino, mi pare che siamo l'unico stato a credersi furbo e a 

permettersi di sequestrare auto comunitarie (o almeno ci prova/faceva) dove 

ci si deve mettere di mezzo pure l'europa facendo la figura dei beduini. 




l'articolo 207 è stato modificato.



Perchè non è stato modificato, non ancora almeno... presumo lo sarà....

C'è quel documento dove in soldoni dice che è illegittimo-discriminante 

sequestrare in base all'art. 6 (che riporta anche il pdf che ho postato). 




"Diego®"  ha scritto nel messaggio news:kdbnqe$nlr$1...@tdi.cu.mi.it...


Direi che loro sanno bene quel che possono fare o no, salvo casi 

eccezionali, magari nemmeno è andata come dice il giornalista o ci hanno 

condito altro insieme, visto che ne ha prese molte e lo faceva a mo di 

sfida, magari gli hanno contestato qualche articolo che prevede il sequestro 

a prescindere, bò non lo so, bisognerebbe chiedere a loro.



Mai stato a gallarate, comunque non mollo l'auto in divieti di sosta 

clamorosi, te la rigano!....

Ed in genere evito di rompere le palle al prossimo....

A parte gli eccessi di velocità, le mie multe son veramente limitate, 

qualche cintura, silenziatore che faceva casino, pochi divieti di sosta, 

penso che ne avrò collezionati non più di 20 in tutta la mia vita, e 

qualcuno pure all'estero che sta sempre nei 20.... Ah, mi ricordo una multa 

per non aver rispettato il limite minimo di velocità, parlavo al telefono 

alle 3 di notte con la strada deserta, ma i cc del luogo si son divertiti 

(conoscendomi di fama che correvo) a farmi pure questa, un neo nella 

collezione di eccessi di velocità. 




Sto cercando eh... appena trovo il documento che parla del non sequestro lo 

posto, sempre che qualcuno non l'abbia già trovato e non dica nulla.....

In base a questa direttiva decadono i sequestri, non trovo il testo dove lo 

dice espressamente. scambio transfrontaliero = accordi bilaterali eh...





Novità nella notifica all’estero per le violazioni al CDS. La Direttiva 

Europea 2011/82/UE

In ambito Europeo, per fare fronte alla difficoltà della notifica delle 

sanzioni per le violazioni al codice della strada, le Istituzioni 

Comunitarie, hanno adottato la direttiva 2011/82/UE pubblicata nella 

Gazzetta Ufficiale dell’Unione Europea del 5 novembre 2011, intesa ad 

agevolare lo scambio transfrontaliero di informazioni sulle infrazioni in 

materia di sicurezza stradale.

Il miglioramento della sicurezza stradale è un obiettivo primario della 

politica dei trasporti dell'Unione Europea e, un elemento importante di tale 

politica è l'applicazione coerente delle sanzioni per le infrazioni commesse 

nell'Unione che mettono in grave pericolo la sicurezza stradale.

Per raggiungere questo obiettivo si agevolano, per una determinata serie di 

violazioni, lo scambio transfrontaliero di informazioni sulle infrazioni in 

materia di sicurezza stradale e l'applicazione di sanzioni, qualora tali 

infrazioni siano commesse con un veicolo immatricolato in uno Stato membro 

diverso dallo Stato membro in cui è stata commessa l'infrazione.



Le violazioni previste dalla Direttiva

Le infrazioni per le quali lo scambio di informazioni sono agevolate (in 

particolare i dati relativi ad i veicoli ed ai loro proprietari) sono 

specificatamente individuate dalla Direttiva, e si tratta:



-    di "eccesso di velocità" considerato come il superamento dei limiti di 

velocità in vigore nello Stato membro dell'infrazione per il tipo di strada 

e il tipo di veicolo in questione;



-    di "mancato uso della cintura di sicurezza", il mancato rispetto 

dell'obbligo di indossare la cintura di sicurezza o un dispositivo di 

ritenuta per bambini a norma della direttiva 91/671/CEE del Consiglio, del 

16 dicembre 1991, relativa all'uso obbligatorio delle cinture di sicurezza e 

dei sistemi di ritenuta per bambini nei veicoli, e della legislazione dello 

Stato membro dell'infrazione;



-    di "mancato arresto davanti a un semaforo rosso", il transito con 

semaforo rosso o con qualsiasi altro segnale pertinente di arresto, come 

definito nella legislazione dello Stato membro dell'infrazione;



-    di "guida in stato di ebbrezza", la guida in stato di alterazione 

dovuta all'alcol, come definita nella legislazione dello Stato membro 

dell'infrazione;



-    di "guida sotto l'influsso di sostanze stupefacenti", la guida in stato 

di alterazione per uso di sostanze stupefacenti o di altre sostanze con 

effetto analogo, come definita nella legislazione dello Stato membro 

dell'infrazione;



-     di "mancato uso del casco protettivo", il mancato rispetto 

dell'obbligo di indossare il casco protettivo, come definito nella 

legislazione dello Stato membro dell'infrazione;



-    di "circolazione su una corsia vietata", l'uso illecito di una corsia 

della strada, quale una corsia di emergenza, una corsia preferenziale per il 

trasporto pubblico o una corsia provvisoriamente chiusa per motivi di 

congestione o di lavori stradali, come definito nella legislazione dello 

Stato membro dell'infrazione;



-    di "uso indebito di telefono cellulare o di altri dispositivi di 

comunicazione durante la guida", l'uso indebito di telefono cellulare o di 

altri dispositivi di comunicazione durante la guida, come definito nella 

legislazione dello Stato membro dell'infrazione;



La procedura per la notifica della violazione prevista dalla Direttiva

Per lo scambio di informazioni, ogni Stato individua un “punto di contatto”, 

ossia un'Autorità competente designata per lo scambio dei dati di 

immatricolazione dei veicoli.

A seguito dello scambio dei dati, qualora lo Stato nella quale l’infrazione 

è stata commessa, decida di sanzionare l’autore della violazione, ne 

informa, in conformità della sua legislazione nazionale, il proprietario, 

l'intestatario del veicolo o la persona altrimenti identificata sospettato 

di aver commesso l'infrazione in materia di sicurezza stradale. Nella 

lettera informativa vengono indicati: la natura dell'infrazione in materia 

di sicurezza stradale, il luogo, la data e l'ora dell'infrazione, il titolo 

della normativa nazionale violata e la sanzione e, ove opportuno, i dati 

riguardanti il dispositivo usato per rilevare l'infrazione. La lettera di 

informazione va inviata tradotta nella lingua dello Stato di 

immatricolazione del veicolo.



La Direttiva Europea deve essere recepita dagli Stati membri entro il 7 

novembre 2013.




Il 18/01/13 16.01, segarender ha scritto:


Capisco.



 M.



Bravo, uno che ragiona, contiamo meno di un Cazzo. 






 Esiste l'art. 207 CdS, in vigore da piu' di 20 anni.



non ne dubito, ma vorrei vedere del 100% delle multe comminate in 

italia quante sono quelle che vengno contestate subito e quante quelle 

spedite a casa






 Non lo discutiamo, ma se non le pagano non succede niente.



bhe, anche te se non paghi una multa tedesca non succede nulla...






 perchï¿œ dovrebbero accettare le nostre multe...



umh... se il paguro ï¿œ stitico come caga?






 bhe, anche te se non paghi una multa tedesca non succede nulla...



Dici? 






 umh... se il paguro � stitico come caga?



Poco e male!



Esqattamente come ragioni tu. 






 Il 17/01/2013, Sparrow® ha detto :


Di Leggi ne abbiamo fin troppe.

Il problema è trovare chi le sappia applicare e a volte che le voglia 

applicare.



 multe che non vengono contestate al momento.



nella memora del computer retano e al primo controllo ti inculano...






"Diego®"  ha scritto nel messaggio news:kdc0ke$uh1$2...@tdi.cu.mi.it...





Ho cercato ancora e ancora, sono giunto ad un altro documento ma non al 

finale...

Nessuno che l'abbia trovato o tiri fuori qualche direttiva?



Io conosco personalmente stranieri con auto straniere che prendono 

regolarmente multe e non gli viene sequestrato niente, e pagano (se... ma 

questo è un altro discorso, al 99% non le pagano*) come paghiamo noi 

60gg.... penso che molti qui abbiano un qualche conoscente che viene in 

vacanza o che viene per altri motivi spesso in IT, e possono confermare che 

non applicano il fermo, almeno nella stra-grande maggioranza dei casi.



La cosa assurda è che pare che siamo stati l'unico stato comunitario a 

continuare fino a fine 2011 (e magari, alcuni corpi ancora applicano 

ingiustamente) un provvedimento condannato dall'europa....



Mi viene sempre in mente la canzoncina degli sgommati che fa "ce lo chiede 

l'europa, ce lo chiede l'europa..." che viene messa quando i nostri buffoni 

vari fanno qualcosa che non apprezziamo molto (contando che poi trovare 

materiale informativo è difficile ai più), ma in questo caso che proprio 

l'europa ci fa notare una cosa (peraltro molto grave) che viola i diritti 

costituzionali, che è discriminazione (cè anche una sentenza di un inglese 

con un giudice di pace di pesaro) non ne viene dato nessun risalto, anzi, si 

tenta di insabbiare che è una norma di fatto illecita, anzi, 

nell'insabbiamento si cerca di continuare ad applicarla. Pazzesco.



Per questo poi siamo considerati il culo dell'europa, una simile arroganza e 

presunzione che non cè nemmeno negli stati dell'ex blocco sovietico, e che 

sotto moltissimi aspetti, per me che li conosco dal vero, sono diventati più 

democratici e corretti dell'itaGlia.



Duri ma equi, senza tante prese per il culo o 1000 cavilli, sai cosa si può 

e cosa non si può fare, leggi chiare (e ripeto molto dure) che non danno 

adito ad interpretazioni. Nella circolazione stradale spesso vengono 

duramente sanzionati comportamenti che da noi nessun manco guarda, e spesso 

vengono lasciati correre altri comportamenti che puzzano di "estorsione" 

tipo gli agguati con gli autovelox, e comunque, le multe sono moooolto più 

eque.... Vige anche una sorta di "avvertimento" che non prevede ne sanzione 

ne decurtazione dei punti, se sei entro i +15 km/h.  Le multe non sono uno 

sproposito, e sopratutto non cercano di sequestrare i veicoli agli 

stranieri, abbiamo gli stessi diritti di un cittadino locale, ne più, ne 

meno.....



Una cosa simpatica?.... dal 2007 le auto della polizia dotate di un sistema 

analogo al provida ma molto più sofisticato, (a me mi hanno preso al di là 

del guard rail in senso contrario e con tanto di foto frontale) fa un 

controllo immediato anche se quella targa è assicurata o meno (per le auto 

di nazionalità) con tanto di indicazione della scadenza. Esiste anche un app 

per iphone ove gli metti una targa e ti dice che assicurazione è e quando 

scade la polizza.



Mi viene sempre più schifo del "mio" paese..... Soprattutto quando guardo 

quei soliti buffoni che se la cantano e se la suonano tra di loro rinnegando 

quello che hanno detto poco prima come se niente fosse.... e ci meravigliamo 

poi, se gli altri stati ci considerano "feccia".... se pensiamo a quello che 

facciamo noi agli stranieri in auto, come ci aspettiamo che ci trattino?.... 

In serbia, in quella zona (golubac/kladovo vicino confine RO) dove mi hanno 

pizzicato e dato i 4 euro di multa perchè andavo a 55 invece che a 40, è 

cosa normale lasciar correre (se non esageri), infatti con targa locale o 

RO, non fermano quasi nessuno per così poco di differenza, mi hanno beccato 

con targa IT ed hanno probabilmente deciso di "contrattaccare" , gli ho 

offerto 100 euro (praticamente uno stipendio, spesso per cose molto più 

gravi te la cavi con 20-50 euro), l'ho pregato di andare a pagare per me il 

verbale, non ha voluto (stronzo), mi ha fatto perdere mezza giornata per 4 

euro.... E all'ufficio là, discutendo, mi diceva che se ritirano le patenti 

a stranieri li per infrazioni gravi, e dichiari da un notaio pubblico (10 

euro circa) che lasci entro la mezzanotte giorno odierno il paese, ti 

ridanno la patente indietro pagando la sola multa.... stessa cosa in RO (ed 

in molti paesi europei anche non est).... E mi diceva che fossimo noi in IT 

comprensivi sui ritiri di patente come lo sono loro, invece li trattiamo di 

merda e le patenti nel più delle volte nemmeno ritornano in patria, così, 

oltre che tornare a piedi in patria, devi rifare pure la patente perchè mai 

giunta dall'itaGlia.... Se pensiamo che ad un cittadino straniero, gli 

diciamo paga subito (magari 200-300 o più euro) se no ti sequestro il 

veicolo per 60 giorni, minchia, suona come un estorsione!.... Se non ci 

prendono a calci in culo all'estero dobbiamo fargli l'inchino, almeno a 

circolazione stradale.



Rotfl.



*le notifiche là pur con accordo bilaterale non vengono poi molto prese in 

considerazione dall'italia, almeno per la romania, perchè, lo stato IT non 

vuole rimborsare le spese per il recupero... Da là, a tutto dispetto, non le 

mandano quà, semplicemente dopo 6 mesi te le mettono a ruolo (e paghi 5 euro 

in più) e alla dogana (finchè cè...) te le fanno pagare entrando-uscendo, se 

non le paghi non varchi la dogana, se sei straniero, ovvio non ti 

sequestrano ti lasciano uscire ugualmente, ma alla prossima volta che vuoi 

rientrare, o paghi non entri. Molto semplice e corretto. 




 per prendere una carta nel cruscotto FORSE la passava liscia.



Fammi capire Borto.

Il furbo diventa imbecille perchè si è fatto beccare o ritieni che non 

pagare migliaia di euro di infrazioni al CDS sia una cazzata su cui 

passarci sopra ?



 ingiustamente) un provvedimento condannato dall'europa....



Per l'Europa abbiamo problemi leggermente più gravi -in ordine- rispetto 

alla terribile vessazione di far pagare le contravvenzioni ai cittadini 

recidivi.

Mi vengono in mente le condanne dell'Italia per inadempimento per la 

questione rifiuti ma anche per la situazione delle carceri, ad esempio.

Siamo il Paese che meno rispetta la legislazione europea.



Già ma questo non ci riguarda qui sul NG.

A noi potrebbe capitare che ci fermino amministrativamente la macchina 

per una sosta vietata e questo è davvero una sconcezza !

:|



Siamo il Paese che meno rispetta la legislazione europea.



Eh.... però quando ci devono inculare, la rispettiamo alla lettera la leg. 

europea, anzi, facciamo anche di più....



Personalmente, le cose andrebbero valutate oggettivamente, ti becco 1-2-3 

volte a distanza ragionevole una dall'altra ti contravvenziono..... Se mi 

sfidi e mi piazzi in divieto di sosta l'auto tutti i giorni pensando che con 

targa straniera puoi rompere il cazzo a tutti (e non è solo questione di 

soldi/multa) lasciando l'auto dove ti pare ostacolando, te la fermo e ti 

faccio pagare fino all'ultimo cent. 




 applicare.



chiaro. ma sparrow rispondeva senza leggere bene che quotava....

sopra stava scritto

"paghi sul momento *tutto* e *subito*

nella nostra legislazione abbiamo solo il subito, il tutto no perchï¿œ le 

multe che vengon recapitate a casa non le paghi con targa straniera

amenochï¿œ con *tutto* non intendesse tutto l'importo






 Dici?



che vuoi che facciano? Una rogatoria internazionale per 

50-100-200euro???????

poi ok, magari se non la paghi e ti ribeccano A CASA LORO ti blindano, 

ma finchï¿œ stai qua....






 migliaia di euro di infrazioni al CDS sia una cazzata su cui passarci sopra ?



nono... intendevo altro.

nel senso che se hai idea di fare una "furbata" la fai fatta bene....

fatta cosï¿œ ï¿œ come entrare a fare una rapina in banca con un tatuaggio 

ben riconoscibile e ben in vista....

mi spiego... quello imho non era un furbo, ma un pirla. Al quale 

probabilmente suo cuGGino ha deto che con la targa tedesca non avrebbe 

mai preso multe.

Io comunque al posto suo non avrei ami parcheggiato la stessa auto allo 

stesso posto ee sempre senza pagare il parcheggio, ï¿œ lampante che prima 

o poi ti beccano.... a mali estremi avrei usato la tecnica del foglio 

sul cruscotto... ma ï¿œ palese che avrei dovuto tornare a casa con i 

mezzi perchï¿œ mi avrebbero aspettato. Altrettanto palese che non avrei 

mai piï¿œ potuto riparcheggiar l'auto la con o senza pagamento del park. 

Come ï¿œ evidente che prima o poi qualcuno si sarebbe rotto il cazzo e mi 

avrebbe seguito....

quello non ï¿œ furbo... non lo ï¿œ mai stato imho






 sequestrare in base all'art. 6 (che riporta anche il pdf che ho postato).



scusa, ma se l'art. 207 non ï¿œï¿œ stato modificato si applica quello.... 

che poi tu mi dici che qualcuno ha detto che ï¿œ illeggittimo, che lo 

cambieranno che bla bla...

ma finchï¿œ non lo modificano (ed oggi ï¿œ cosï¿œ) si applica quello come nel 

caso di gallarate






 che non trovi.



ROTFL






 non lo so, bisognerebbe chiedere a loro.



non mi risulta che oggi sia come dici tu.

anzi, recentemente uno strano vigile (strano perchï¿œ aveva voglia di far 

qualcosa) ha rimosso una macchina romena in divieto di sosta nonostante 

il suo collega non fosse d'accordo... ha detto al suo collega che tanto 

anche se gli mettevano la multa non l'avrebbe mai pagata e quindi l'han 

rimossa che era l'unico modo per fargliela pagare (la multa eh..)






 ma finch� stai qua....



In svizzera pure per 15 Euro, informati! 






 In svizzera pure per 15 Euro, informati!



si, ho letto a riguardo....

penso siano gli unici....

penso eh






 penso eh



Penso pure io, ma � l'unico sistema per non farsi prendere per il culo, ma 

di certo all'italia non interessa. 






 amenochè con *tutto* non intendesse tutto l'importo



Anche tu hai l'abitudine di uscire dal 3ad dopo 2 righe, Borto.

Sparrow, come me del resto, argomentava in merito al contenuto del post 

originale di Zotto.

L'articolo 207 del cds dice tutto senza possibilità di franintendimento 

del resto.

Basterebbe leggerlo senza fare ipotesi fantasiose.



 quello non è furbo... non lo è mai stato imho



Sono d'accordo con te.





-- 

Diego® - (MI,)


 Basterebbe leggerlo senza fare ipotesi fantasiose.



lo so benissimo che dice il 207!!!!!!!!!!!!

simone "ninja" lamentava che le multe arrivano per gran parte a casa e 

quindi il 207 non ï¿œ applicabile!!!!!!!!






 certo all'italia non interessa.



si, ma non mi pare he tedeschi, albanesi o olandesi lo adottino.

pare che sia una tipica usanza svizzera

che poi... legalmente... come recuperano quei 15e da un italiano?






 Sono d'accordo con te.



ah, ecco, appunto!






caso di gallarate



Questa mattina mi son tolto lo sfizio di interpellare un conoscente delle 

fdo, chiedendo lumi....

La direttiva interna ï¿œ:



comunitario non fare fermo a meno di casi speciali di gravi irregolaritï¿œ al 

mezzo.

extracomunitario fare il fermo se non paga seduta stante in ogni caso, con 

la facoltï¿œ di rimuovere il mezzo parcheggiato in divieto anche in assenza di 

proprietario, questo valutabile da caso a caso ed in base alla gravitï¿œ, ma 

si puï¿œ fare.



Chiesto lumi in base a quale direttiva si applicasse questo modus, non lo sï¿œ 

se esiste un documento che dice di operare cosï¿œ, ma ï¿œ stato detto a tutti i 

colleghi di seguire queste direttive, cï¿œ anche una lista dei paesi 

erroneamente pensati comunitari ma che in realtï¿œ non lo sono, e di chiedere 

ai superiori nel caso di dubbio, penso paesi non ancora completamente 

comunitari o che hanno fatto la domanda non lo so...



Da qui si spiega perchï¿œ non viene applicato, se lo fosse, ci sarebbe metï¿œ 

dei rumeni in italia con targa RO con l'auto sequestrata, e ribadisco che 

conosco personalmente rumeni (anche con targa BG) che son stati presi col 

telelaser e non gli ï¿œ stato applicato nessun fermo ma consegnato il verbale 

come a noi. 




che era l'unico modo per fargliela pagare (la multa eh..)



Questo lo fanno pure agli italiani di un certo tipo se parcheggiano dove cï¿œ 

la rimozione forzata....

Probabilmente uno sapeva che non poteva farlo, l'altro abusava....



Se gliela rimuovi, ovvio che poi paga la multa se rivuole il mezzo, 

esattamente come un italiano. 




Eh, per te vale di sicuro... Manco un cioa riesci a far andare... 



Eh beh... a non fare andare un "cioa" e' da scemi eh?





-- 



TheJack (40, CH, 300+196)



Nissan 300ZX 3.0 V6 twinturbo (vg30dett)

Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive


 esattamente come un italiano.



si, ma a un italiano la multa gliela mandi a casa e prima o poi deve 

pagarla...






 Eh beh... a non fare andare un "cioa" e' da scemi eh?



Asetto! 






 50-100-200euro???????



e perché mai non dovrebbero?

i cioccolatai (sempre magari no ma spesso di sicuro ...) lo fanno e non gliene frega niente dei costi tanto poi se li cucca il multato ...

saluti, davide






pagarla...



No, se te la rimuovono, devi andare a ritirarla con multa pagata, e non 

aspetti che ti arrivi l'eventuale ricordo a casa dopo i 60gg o poco dopo 

come i divieti di sosta che puoi non trovare il foglietto.. 




 al proprietario del veicolo.



Non proprio.

Al proprietario del veicolo (se ad esempio ï¿œ una azienda) mandano la 

richiesta di identificare il conducente. Una volta identificato lo 

stesso, la multa arriva (a casa) del conducente.

Ho 520 buoni motivi per saperlo bene.



-- 

Marco (35,140+21,BZ)

2011 ï¿œkoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 Ho 520 buoni motivi per saperlo bene.



Non mi ricordo gli scaglioni, era penalmente rilevante?



Davide 






M_C ha detto questo domenica :


si, ma pare che sial'unica nazione che ha 'sta usanza...






 i divieti di sosta che puoi non trovare il foglietto..



ok, diciamo che nell'occasione che ho detto io l'han rimossa solo 

perchï¿œ erano siicuri che non l'avrebbe mai pagata al multa se gliela 

mettevano sul parabrezza. un italiano sarebbe stato costretto prima o 

poi a pagarla...