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Titolo: [CON] Nazismo e musica

Salve, spero di scrivere sul NG giusto...mi sembrava più adatto questo
piuttosto di uno sulla musica.
Devo scrivere una ricerca sul rapporto tra nazismo e musica, ma sono davvero
ignorante sull'argomento. Avrei bisogno di sapere qualche nome di
compositore al servizio del regime, magari quelli che hanno scritto le marce
e i temi più famosi, ed i relativi titoli.
Tanto per fare un esempio (becero, ma abbiate pietà), nel film Indiana Jones
e l'ultima crociata c'è una sequenza con una marcia nazista accompagnata da
un inno che mi pare abbastanza famoso, e che ho già sentito da qualche
parte...ma non conosco nome nè dell'opera nè del compositore.
Se qualcuno volesse darmi una mano, mi farebbe un grosso favore. Grazie.
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--
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DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 Se qualcuno volesse darmi una mano, mi farebbe un grosso favore. Grazie.
Volendo orientarsi secondo quella che mi pare la prospettiva storicamente
più interessante, piuttosto che un elenco di compositori o motivi direi di
cominciare dal volume "La nazionalizzazione delle masse" del recentemente
scomparso Mosse, in cui vengono chiarite le premesse storiche del rapporto
tra musica e "nuova politica" che trova il suo compimento durante il Terzo
Reich.
May (the Dark Side of) the Force be with you ;-).
--
Saluti,
Arturo
"Dare un senso alla vita può condurre alla follia / ma una vita senza senso
è una tortura dell'inquietudine e del vano desiderio / è una barca che anela
al mare eppure teme."
Antologia di Spoon River

 May (the Dark Side of) the Force be with you ;-).
Ma deve solo fare una ricerca, mica una tesi.
La musica più nazista che ci sia dovrebbe essere lo "Horst 
Wessel Lied" l'inno delle SS mi pare.
Alcuni spunti che mi vengono in mente:
- Il nazismo e l'arte "degenerata" (scuola di Vienna, 
dodecafonia)
- Kurt Weill costretto all'esilio, epurati Schonberg, 
Berg, Webern, Hindemith, Eisler, Wellesz, Adorno
- Carl Orff, Werner Egk invece restano e lavorano, come 
Pfitzner, Graener, Kaminski, Richard Strauss
- i direttori d'orchestra "compromessi": Furtwaengler, von 
Karajan
-- 
oggi no, domani sì

 del regime, magari quelli che hanno scritto le marce e i temi più
famosi,
Non so se Carl Orff (1895-1982) possa essere definito "al servizio del
regime", ma è certo che fosse molto in sintonia con esso, e la sua musica
funzionale al clima di neopaganesimo che si era diffuso in Germania.
I suoi "Carmina Burana" sono stati sdoganati l'anno stesso della morte di
Orff, attraverso un discusso film di John Boorman, "Excalibur". L'inno
iniziale (Fortuna imperatrix mundi) fu poi utilizzato in tutte le salse,
compresa la pubblicità di un profumo. Piace molto anche ai profani di
musica contemporanea (per intenderci, quelli che non sopporterebbero 5
minuti di Alban Berg), e perfino Hitler ne era entusiasta...
saluti
--
Piero F.
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(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 ne era entusiasta...
Non è male, infatti, che piacesse a Hitler non significa 
che non dobbiamo sentirla.
Strano è invece che si tratta di musica gioiosa e 
goliardica ma viene utilizzata per commentare contesti 
tenebrosi e cupi.


 minuti di Alban Berg), 
e te credo!
ok, scusate l'OT musicofilo, è che non sopporto proprio Orff... :)
ciao
S

 e i temi più famosi, ed i relativi titoli.
Non sono esperto di musica "prettamente" nazista (cioè ad uso e consumo
militare), ma posso senza dubbio segnalare la
marcia più famosa del terzo Reich: la Horst Wessels Lied (dell'autore
medesimo, in origine il canto degli SA).
http://de.wikipedia.org/wiki/Horst-Wessel-Lied
Poi, anche
"Heil Hitler Dir", "Sachsenmarsch der NSDAP", "Wir sind die Kämpfer der
NSDAP" o
anche "Sturm Sturm Sturm". 1937, Dresda. Canto da parata del Partito
Nazista. Musiche e Testo di Bruno Schestak
Per il secondo aspetto, quello che riguarda  la musica detta "colta" (e che
suggerisci parlando di "compositori al servizio del regime", ma che comunque
bisognerebbe affrontere in una ricerca su nazismo e musica), quoto dal New
Grove Dictionary
of Music and Musicians, Oxford University Press 2003, Articolo di GISELHER
SCHUBERT
*********
While the totalitarian Nazi regime established in January 1933 appeared from
the outside to have a strict, hermetically sealed hierarchy, chaos prevailed
among the party authorities, with rival institutions obstructing each other
and proclaiming allegiance to Hitler alone. The system did in fact offer a
certain latitude, but it was hardly ever exploited. Instead, a climate of
suspicion, denunciation and intrigue prevailed. All Nazi musical policies
had a common aim: the suppression and exclusion of Jews from public musical
life and the banning of those composers who had been influential during the
Weimar Republic. The exclusion of Jews from Germany's musical life was
smoothly accomplished, with minimal resistance, by the setting up of a
Reichsmusikkammer to which all musicians were obliged to belong, and which
decreed who was allowed to practise a musical profession in Germany.
Innumerable Jewish musicians were forced to emigrate, and those unable to
escape abroad could practise only within the Kulturbund Deutscher Juden,
which became the Reichsverband Jüdischer Kulturbünde in 1935, coming to a
violent end in 1941 with the so-called 'final solution'. Those musicians who
were not Jewish but were identified with the Weimar Republic usually had a
chance of 'probation', which with few exceptions they took; among leading
figures only Fritz Busch, Erich Kleiber and Hindemith preferred to emigrate.
The depths of this state-sanctioned process of humiliation and denunciation
were reached in 1938 with the Düsseldorf exhibition of Entartete Musik
('degenerate music'). Some of the major works of the time were banned in
Germany, among them Berg's Lulu and Hindemith's Mathis der Maler, which had
their premières in Zürich in 1937 and 1938 respectively.
Those composers who did not participate in the obligatory composition of
marches, choruses and songs and cantatas propounding Nazi ideology, were
either forced into isolation, like Heinrich Kaminsky, Berg and Webern, or
withdrew into a kind of internal exile, like Karl Amadeus Hartmann. The
Church offered some scope and many composers, including J.N. David, Günter
Raphael, Ernst Pepping, Hugo Distler and Kurt Thomas, turned almost
exclusively to sacred music. No composer emerged whose works epitomized the
spirit of Nazi Germany; and those composers who did achieve recognition were
strongly influenced by music that was now taboo: Wolfgang Fortner and Ottmar
Gerster were of the school of Hindemith; Rudolf Wagner-Régeny was influenced
by both Weill and Hindemith; Werner Egk wrote works that synthesized
Bavarian folk music with rhythms and bitonal harmonies deriving from
Stravinsky; and Blacher's music also betrayed his admiration of Stravinsky.
Only one composer achieved lasting international fame at this period: Carl
Orff with his Carmina burana, to medieval texts on which even the Nazis
could hardly claim an ideological monopoly. While older composers such as
Strauss and Pfitzner merely continued to write in the same style as before,
most of these younger composers embraced Neue Sachlichkeit, making it both
more accessible and more monumental in style.
**********
Interessante anche l'aspetto, affrontato nell'articolo quotato, riguardante
la musica vietata dal Terzo Reich, perchè considerata *degenerata*. (si
definisce Entartete Musik).
Autori vietati dal Terzo Reich furono, ad esempio, Paul Hindemith, Arnold
Schönberg, Kurt Weill, Anton Webern, Alban Berg, Leo Fall, Paul Abraham,
Victor Hollaender. (o perchè ebrei, o perchè rei di scrivere musica
d'avanguardia o comunque "dissidente").
In questo caso, più ampie informazioni si trovano digitando su google
"Entartete Musik".
Riguardo al "Reichsmusikkammer" di cui nell'articolo sopra, qualche
specifica:
***********
Reichsmusikkammer.
German musical organization. Established in November 1933, the
Reichsmusikkammer (Reich Music Chamber) was one of the seven sub-chambers of
the Reichskulturkammer (Reich Chamber of Culture), founded and operated by
Joseph Goebbels. Like the other sub-chambers for theatre, visual arts, film,
literature, journalism and radio, the Reichsmusikkammer was the official
organization of the Third Reich coordinating all facets of the music
industry, with departments for composition, soloists, orchestras,
entertainment music, music education, choral music, church music, concert
agencies, copyright issues, music and instrument vendors, and financial and
legal matters. It set wages for professional musicians, regulated
professional certification, introduced exams and training courses for
private music instructors and provided a pension plan for artists.
Membership was required of all music professionals, who had to furnish proof
of 'Aryan' lineage to join; thus the Reichsmusikkammer served as an
effective mechanism to exclude Jews from German musical life. Richard
Strauss served as the first president of the Reichsmusikkammer but was
compelled to resign with the discovery of his defiance to the regime in
insisting on working with the Jewish librettist Stefan Zweig. The first
vice-president, the conductor Wilhelm Furtwängler, stepped down following
his controversial defence of Hindemith. Strauss was succeeded by the
conductor and musicologist Peter Raabe, and Furtwängler was succeeded by the
composer Paul Graener.
Articolo di PAMELA M. POTTER, New Grove DMM, 2003
**********
Un ulteriore (ed ultimo) aspetto del rapporto fra musica e Terzo Reich da
indagare sarebbe quello dell'uso che il Nazismo fece di autori classici già
noti e entrati in repertorio (ad esempio, Wagner e Bruckner, ma anche
Beethoven).
Ma qui mi fermo, mi sembra esser stato prolisso.
Auguri per la ricerca.
D.

 Wessel Lied" l'inno delle SS mi pare.
Ho trovato una "SS march" e l'ho ascoltata (chissà che figura ho fatto..),
ed è una marcetta allegra che, senza saperne l'origine, avrei quasi
considerato adatta ad un carosello per bambini. E' davvero questa o mi sono
beccato un "fake"? Grottesco, non c'è che dire...


 utilizzato in tutte le salse, compresa la pubblicità di un profumo.
Excalibur lo conosco bene, essendo abbastanza appassionato di fantasy. Ma
non sapevo dei legami di Orff con il nazismo, nè che i suoi Carmina non
fossero tanto noti prima del film. Tra parentesi...perchè Excalibur fu un
film che fece discutere? Se è sempre per legami con l'ideologia nazista
(proprio non ce ne vedo, ma non si sa mai) potrei inserire anche questo
aspetto.


 Nazista. Musiche e Testo di Bruno Schestak
Difficili da trovare (non che la cosa mi dispiaccia in effetti, anzi), a
parte una che sono riuscito a recuperare, Heil Hitler Dir...cercherò di
trovarne il testo tradotto almeno in inglese, potrebbe essere utile.
Intanto colgo questo post per ringraziare tu e tutti gli altri che mi hanno
risposto, siete stati davvero gentili.


 vedo, ma non si sa mai) potrei inserire anche questo aspetto.
No, il nazismo non c'entra con le discussioni intorno al film.
Si trattava di valutazioni artistiche (infatti è giudicato generalmente kitsch
e ridondante, anche per le scelte musicali: Orff e Wagner) e siccome sono un
cinefilo, non ho potuto fare a meno di dire che è un "discusso film" :-)
saluti
--
Piero F.

 beccato un "fake"? Grottesco, non c'è che dire...
Non mi sembra che abbia le caratteristiche di una marcetta, francamente.
Non è brutta musica comunque.
Se  ti interessa ascoltare qualche cosa, digita su google
nazionalsozialismus + lieder o musik.
Saltano fuori alcuni siti dai quali puoi scaricare tutti gli mp3
che desideri.
Passato ovviamente il fastidio della visione di tali siti, vagamente
propagandistici....
ciao
D.

 Se qualcuno volesse darmi una mano, mi farebbe un grosso favore. Grazie.
Ti consiglio di cercare anche qualcosa sui vari direttori d'orchestra tipo
Von Karajan e Furtwängler.
Saluti
PanzerMeier

Non è esattamente ciò che chiedi ma ho visto recentemente un film notevole
sui rapporti tra musica e nazismo: A Torto o a Ragione, con un bravissimo
Harvey Keitel che impersona un commissario militare incaricato di indagare
la supposta implicazione del direttore d'orchestra Furtwängler con il
regime nazista.
Una delle cose migliori del film è la lucidità con cui riporta l'atmosfera
cupa e furibonda con cui si svolsero le immediate indagini sui crimini
nazisti
Ecco una bella scheda del film:
http://www.cinematografo.it/bdcm/bancadati_scheda.asp?sch=41260
ciao
sloamm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.cinematografo.it/bdcm/bancadati_scheda.asp?sch=41260
Adesso lo ricordo, anche se non l'ho visto.
C'era anche, anni prima, sullo stesso argomento della 
compromissione di un artista con il regime dittatoriale, un 
film su un attore di teatro, mi pare di Szabo, con 
Brandauer, ma non ricordo il titolo.


 dell'opera, ma chiedeva la "colonna sonora di Excalibur" (o, in alternativa,
quella dello spot del profumo ;-))
Un mio caro amico fece ben di peggio: non sapendo come spiegarsi si
presentò al commesso e gli fischiettò il tema di "O Fortuna".
Comunque il cd glielo diedero lo stesso  :-PP
Ciao


 Brandauer, ma non ricordo il titolo.
Mephisto.


 Brandauer, ma non ricordo il titolo.
Si tratta di Gustaf Gründgens, che poi faceva anche il regista,
direttore di teatro ad Amburgo ecc.
Il titolo del film non me lo ricordo neanche in tedesco.
-- 
Cordiali saluti
prof. Horst Enzensberger
Università di Bamberg
http://www.uni-bamberg.de/ggeo/hilfswissenschaften/index_it.html

 Brandauer, ma non ricordo il titolo.
Mephisto
D.