Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Karatè e Taekwoon-doo

Cè qualcuno che riesce a spiegarmi la differenza fra le due arti marziali.


Nessuna, entrambe le hai scritte male! :-) 

 Cè qualcuno che riesce a spiegarmi la differenza fra le due arti marziali.
Il Karate e` giapponese.
Dai un'occhiata a wikipedia e avrai le idee piu` (o forse) meno chiare.
-> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Karate
-> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tae_Kwon_Do
Per eventuali dubbi chiedi.
Ciao  : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 
  giappone / corea.
a grandi linee si assomigliano. Piu' calci nel TKD.

Cč qualcuno che riesce a spiegarmi la differenza fra le due arti marziali.
Sono ben lungi dall'essere esperto in materia, ma il TKD e' coreano.
Il Karate, fondamentalmente giapponese anche se non propriamente di
origini giapponesi. Ma se e' per questo da cio' che ho capito e' anche
molto piu' variegato, nel senso che vi sono diversi stili che si sono
differenziati talora in maniera anche notevole (su questo punto
attendo precisazioni dagli amici karateki). Il TKD e' sostanzialmente
piu' unitario: in linea di massima e' molto piu' incentrato sullo
studio dei calci; tuttavia ho imparato qui su ISAM che con regolamento
nordcoreano vengono ammessi molti piu' colpi con gli arti superiori.
Inoltre il Karate comporta e prevede sia attivita' libera, e di
combattimento, sia kata (forme). Il TKD, non lo so. Qualcuno colmera'
certamente la lacuna.
Infine nota che e' difficile spiegare queste cose a parole: ho visto
praticare entrambi e direi che le differenze nel modo di muoversi e
nei principi sono assolutamente evidenti, ma descriverle e' un altro
paio di maniche...
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

karateki
karateka non si pluralizza ;-) 

karateka non si pluralizza ;-) 
Come tutte le parole mutuate da lingue straniere. (Percio' dirai "ho
visto dei bei film", non "films".) Hai proprio ragione! Apologies...
soprattutto alla lingua italiana!!



Già:
i file
i referendum
brrrrrr........ 

 nordcoreano vengono ammessi molti piu' colpi con gli arti superiori.
Il Taekwondo ITF (o tradizionale) non č nordcoreano...
E' stata la prima federazione internazionale di taekwondo, presieduta dal 
compianto Generale Choi.
Poi, per problemi politici, nei primi anni settanta, la sede della itf 
lasciň la corea del sud per il canada...e poi per l'austria...parallelamente 
nacque la wtf (ammessa poi alle olimpiadi)...Il Gen. Choi, poi, introdusse 
nei primi anni ottanta il suo tkd itf anche in Corea del Nord (era un suo 
antico sogno, essendo lui originario proprio della corea del nord, 
ovviamente prima della divisione. Non dimentichiamoci che servě proprio 
nell'esercito sudcoreano)
Si tratta di due stili molto differenti, ma che danno entrambe risalto alle 
tecniche di calcio. 

 certamente la lacuna.
Anche il tae kwon do prevede forme, alcune anche molto belle, ma occorre 
fare un distinguo: le forme del TKD wtf sono bruttarelle e iniziano a 
diventare belle solo dopo il primo dan (forma Koryo) ad eccezione di 
quella che si prepara col secondo dan, di cui ho rimosso il nome (aveva 
il nome di un monte). Le forme tradizionali (itf e gtf) sono belle a 
partire dai gradi più bassi e diventano molto belle, complesse e 
tecniche man mano che si avanza nello studio...

 Cè qualcuno che riesce a spiegarmi la differenza fra le due arti marziali.
Si:
Il Takwondo fa cagare.
Il Karate No.
Bluedrago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il Karate No.
Ermetico.... ;-)
Il vero taekwondo non fa cagare, è quello che viene insegnato che fa 
cagare....

Alfonso Grossi ha scritto:

A ognuno la sua opinione... spero che per esprimerti così tu lo abbia
praticato... per quanto mi riguarda pratico da 4 anni e non certo per
problemi di stitichezza ;-P

 [...]
ROTFL


 problemi di stitichezza ;-P
Mi sono fatto 9 anni in wtf e 2-3 in gtf, ho visto abbastanza per trarne 
le mie conclusioni. Poi ovviamente dipende quello che si cerca, a me non 
bastava e avevo idee diverse sul combattimento.

 
no, pero' il nick che hai scelto .....
;-P

 Cè qualcuno che riesce a spiegarmi la differenza fra le due arti marziali.
Allora cominciamo,per colpa di molti imbecilli e deficenti non chè salva
poltrone e vorrei continuare,tra l'altro molti di questi blasonatissimi
maestri del cazzo,il karate non è andato alle olimpiadi,ora considerato il
danno che queste persone hanno recato al karate come sport,badate bene ho
detto come sport,non voglio gente che comincia a blaterare di karate
tradizionale perchè m'incazzo sul serio,tant'è che poi sti tizzi vanno a
fare le gare in federazioni minori o enti di promozione dove il loro
karate 'sportivo' mediocre magari riesce a classificarsi in maniera
migliore; dicevo il danno che hanno recato al karate è enorme,sia come
credibilità visto che il CIO ci aveva riconosciuto come sport con enormi
possibilità olimpiche,il danno è anche di qualità tecnica visto che alcuni
gruppi militari come le guardie di finanza hanno deciso di smettere di
avere gruppi inseno all'arma per  adereire a discipline meno rappresentate
in termini di numero di praticanti nel mondo come il Takewondo dove si
contano circa due milioni e mezzo di tesserati ma che però ha un gruppo
dirigente inteligenete che ha fatto di tutto anche a spese del karate per
divenire sport olimpico.
Sia economico,immaginate cosa voleva dire sport olimpico,sia in termidi di
nuovi tesserati,basti pensare che sò alla vela con l'american cup o alla
scherma,sia in termini di diritti televisivi, e soldi che arrivano per
questo sport dal cio o dal governo che investirebbe di più se fosse sport
olimpico.
Comunque grazie  a tutti questi stronzi e le loro kazzate,e magari con il
karate olimpico avrebbero avuto maggiori possibilità anche loro.
l'unica speranza e che il patrimonio tecnico della nostra nazionale non
vada perduto,siamo i campioni del mondo sia nel kata individuale con
Valdesi,sia in quello a squadre con valdesi Maurino e Figuccio e i
risultati ci sono anche nel kumite,sportivo naturalmente........


 Bluedrago
Errore il post era per karate e gs.
sorry  Bluedrago


 cagare....
Confermo... 

Il Taekwondo ITF (o tradizionale) non č nordcoreano...
[snip]
I (happily) stand corrected.


tecniche man mano che si avanza nello studio...
Domanda: dici "dopo il primo dan" et similia. Suppongo che ti
riferisca ai kata (o come si chiamano) che devi preparare per gli
esami. Oppure vuoi dire che certi kata sono "obbligatoriamente" legati
a certi gradi, nel senso che si possono ufficialmente praticare solo
da un certo livello in poi?
Nel nostro ambito (Judo) i kata sono spesso trascurati fra i giovani
ed ai gradi piu' bassi, soprattutto nei contesti ju-sportivi. Ma in
linea di principio non vi sono preclusioni ai gradi piu' bassi. Anzi,
i kata dovrebbero essere la grammatica e il randori la libera
composizione del Judo. Poi ovviamente dipende da kata a kata: per
esempio l'Itsutsu no kata o il Koshiki richiedono un livello di
maturita' tale da renderli IMHO inadatti ad un principiante, anche
"avanzato". Inoltre tutti i kata sono difficili (da far bene), ma
certamente alcuni presentano livelli di difficolta' maggiori di altri.
Per esempio ultimamente mi sto un po' interessando (a livello scritto
e parlato) del Nage Ura no kata del maestro Mifune, un kata non
ufficializzato dal Kodokan, e mi rendo conto da un lato che e' davvero
affascinante e dall'altro che richiede doti di agilita' e sensibilita'
ben maggiori ad esempio che il Nage no kata, a cui per certi versi si
rifa.


Il Karate No.
Da quello che ho visto, a me non piace e non mi dice molto.
Ciononostante non mi esprimerei mai in tali termini. E non solo per
cortesia formale.


 da un certo livello in poi?
Non vi è preclusione totale in questo senso, io sono arrivato ad 
imparare una buona parte della forma che si porta per l'esame di 4° dan 
e ufficialmente ho solo il 1°, poi ho smesso di fare esami perché 
fondamentalmente utili solo ad aumentare le righe bianche sulla cintura.
Di fatto ogni grado ha la sua forma e all'esame si porta la forma di 
competenza, ma dipende spesso dall'esaminatore. In gtf a me per esempio 
è stata chiesta una forma superiore quando ho dato l'esame per il 2° kup
N.B.1: kup = kyu
N.B.2: in gtf ho ricominciato dalla cintura bianca ;-)

il danno che hanno recato al karate è enorme
sarebbe stato irreparabile se fosse stato accettato 

 cagare....
Quindi avete ragione entrambi... :-)
-- 
Mentore Siesto
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 ha scritto nientepopodimenoche:

Gack, considera questo: Bluedrago ha parlato chiaramente di danno nel 
karate agonistico. Finche' siamo d'accordo su questo preliminare - che
mi pare fondamentale - siamo d'accordo anche sul resto del post.


 karate agonistico.
Danno Karate Sportivo => Beneficio al Karate "vero" 

 sarebbe stato irreparabile se fosse stato accettato
Grande! 

Gackeen ha scritto:



Gackeen,su questo non mi trovi d'accordo,anche perche ti garantisco che 
sono  facce della stessa medaglia,se muore una muore l'altra,non ci
sbagliamo,ognuno può scegliere quello che vuole fare,agonistico
tradizionale,ma ricordati che in questo mondo quello che ha maggiore
visibilità ha maggiore probailità di sopravvivenza;basti pensare a gli
esordi del karate come disciplina di massa,molti che conosco hanno
iniziato negl'anni sessanta e settanta grazie ai film di Bruce Lee che con
il Karate non aveva nulla a che fare,ma che riempi le palestra di
allora,poi gli anni ottanta con van damme e la Kick Segal con L'akido, nel
2000 con il Kung fu e i film cinesi e cosi via dicendo,se il karate fosse
divenuto sport olimpico ti garantisco che avrebbe fatto molto bene a tutto
il karate,ognuno poi avrebbe deciso cosa fare sportivo o tradizionale,o
entrabbe come ho fatto e faccio io,no il danno è enorme.


olimpico.
Non voglio fare il disfattista e non sono un invasato
dell'anti-ju-sport, ma l'esperienza del Judo in Italia mostra che le
cose sarebbero anche potute andar peggio se cosi' fosse stato.
Non so se sia una peculiarita' italiana, ma e' certamente un cattivo
costume in uso nel nostro paese quello di impostare tutto sui
finanziamenti in un'ottica di produttivita' da grande industria. Ma le
persone non sono dei pezzi meccanici da tirar su in catena di
montaggio.
La deriva sportiva ha fatto si' che in molti dojo, non tutti
certamente, si seguano solo gli agonisti - perche' si prendono punti e
soldi se si fa saltar fuori il campione. Non mi dilungo perche' l'ho
gia' fatto altre volte, ma per farla breve una gestione del genere e'
sconsiderata anche ai fini sportivi stessi. E' per questo che i
francesi son tanto forti: perche' al contrario hanno coltivato un buon
vivaio di amatori (e' su questo che bisogna insistere) da cui
eventualmente il campione puo' emergere...


Gackeen ha scritto:



Gackeen,su questo non mi trovi d'accordo,anche perche ti garantisco che 
sono  facce della stessa medaglia,se muore una muore l'altra,non ci
sbagliamo,ognuno può scegliere quello che vuole fare,agonistico
tradizionale,ma ricordati che in questo mondo quello che ha maggiore
visibilità ha maggiore probailità di sopravvivenza;basti pensare a gli
esordi del karate come disciplina di massa,molti che conosco hanno
iniziato negl'anni sessanta e settanta grazie ai film di Bruce Lee che con
il Karate non aveva nulla a che fare,ma che riempi le palestra di
allora,poi gli anni ottanta con van damme e la Kick Segal con L'akido, nel
2000 con il Kung fu e i film cinesi e cosi via dicendo,se il karate fosse
divenuto sport olimpico ti garantisco che avrebbe fatto molto bene a tutto
il karate,ognuno poi avrebbe deciso cosa fare sportivo o tradizionale,o
entrabbe come ho fatto e faccio io,no il danno è enorme.
Bluedrago


 Grande!
ma voi che kazzo le fate a fare quelle gare di merda?


 Michele
perfettamente d'accordo.
per il modo del post io sono Fiorentino e m'inkkazzo facile


 certamente, si seguano solo gli agonisti
esatto.
Se il karate fosse andato alle Olimpiadi, nelle palestre il fatto "sport" 
sarebbe stato esaltato alla massima potenza, e nel proseguo degli anni, 
voglio proprio vedere cosa sarebbe rimasto del lato "vero". 

 Gackeen,su questo non mi trovi d'accordo
lo so :-) 

è stata chiesta una forma superiore quando ho dato l'esame per il 2° kup
Non voglio fare il secchioncello o lo stakanovista del Judo, ma da noi
per il primo dan (fijlkam) sono richieste le prime tre serie del Nage
no kata (e la prima del Katame). E' vero che le ultime due sono un
tantinello piu' complesse. Ma ripensandoci non e' affatto bello questo
modo di spezzettare un kata. Potrebbero benissimo chiederlo intero ed
eventualmente essere un po' lassisti quanto all'esecuzione delle
ultime due serie...


Danno Karate Sportivo => Beneficio al Karate "vero" 
chiaramente parlo per quel che ho visto, ma tra quanti asseriscono di
praticare un'arte vera, disdegnano il confronto sportivo, e giocano la
carta del tradizionale, ci sono anche quelli del wt/wc
e tutti sappiamo quale sia la situazione wtoi qui in toscana, già che
parlo tra corregionari
purtroppo in un periodo in cui (mi è successo) un giapponese mi dice
di non sapere nemmeno dove stia di casa il kendo, in cui checché se ne
dica non si rischia la vita appena si mette piede fuori casa, e in cui
il sistema feudale ha ceduto da tempo il passo a quello capitalista,
se realmente vuoi dare visibilità a qualcosa in modo e maniera che
possa essere praticata da più di tre persone al mondo ti tocca di
spandere merda ovunque e sperare che qua e là ci nasca un fiore in
mezzo
in fondo è la vecchia piramide: in vetta ci sta chi è montato sulla
testa di quanti rimangono sotto (e presumibilmente sono felici di
starci); più è ampia la base, più è facile salire per chi ne ha voglia
e mezzi
triste ma vero
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ultime due serie...
Sarà che sono rincoglionito e non conosco bene il judo, ma non ho 
assolutamente compreso il senso del tuo post....

 Quindi avete ragione entrambi... :-)
Sì, con la differenza che io qualcosina salvo...

 ma voi che kazzo le fate a fare quelle gare di merda?
Io gare di Taekwondo è una vita che nn le faccio..."mi limito" a fare gare 
di Kyokushinkai...e ad allenare il Goshin... 

 ha scritto nel messaggio 

Mah, permettimi di correggerti... Le due cose non sono necessariamente
correlate. 


 correlate. 
Si` sono d'accordo.
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 correlate.
Se il karate fosse andato alle Olimpiadi, nelle palestre il fatto "sport"
sarebbe stato esaltato alla massima potenza, e nel proseguo degli anni,
voglio proprio vedere cosa sarebbe rimasto del lato "vero".
Già adesso, quanti insegnano non insegnano l'hiraken, ipponken, 
nippon-nukite etc...?
Kata come Chinte, Hangetsu o Wankan li avremmo visto con il binocolo.
Etc. Etc. Etc.



Per il I dan in fijlkam come kata sono richiesti il Nage no kata ed il
Katame no kata. Questi constano di 15 tecniche ciascuno (nel primo,
eseguite a destra e a sinistra) divise rispettivamente in cinque ed in
tre serie o gruppi[*]. Pero' per l'esame non devi portarli tutti,
bensi' solo le prime tre serie del Nage e la prima del Katame. Almeno,
quando l'ho fatto io era cosi'. Non penso che le cose siano cambiate.
[*] Per il Nage questi sono rispettivamente Te waza, Koshi waza, Ashi
waza, Ma Sutemi waza e Yoko Sutemi waza, cioe' tecniche di braccia,
d'anca, di piede o gamba, di sacrificio sul dorso, di sacrificio
laterale.
Per il Katame, rispettivamente Osae waza, Shime waza e Kansetsu waza:
immobilizzazioni, strangolamenti, leve.


 

E' vero e non e' vero. Dipende comunque dai maestri, non ti pare? Il 
M. di Bluedrago, tanto per non fare esempi di casa mia, si occupa del 
karate sportivo ma anche di quello tradizionale, e lo fa comunque 
molto bene.
Il problema non e' quello di vedere tecniche in piu' o in meno 
rispetto al cosiddetto "karate sportivo", quanto quello di comprendere
modi di muoversi e di generare energia, strategia nell'esecuzione 
delle tecniche, non solo per i classici distanza - tempo - ritmo, ma 
anche per tipologia del bersaglio, caratteristiche dell'avversario, 
strategia del movimento da usare nella singola tecnica o gruppo di 
tecniche... In questo i kata sono l'unico bagaglio.
E' certo che con un maestro che insegna solo i kata buoni per le gare 
le cose non vanno bene, ma l'errore e' da imputarsi al maestro e non 
alle federazioni, o all'ingresso di una disciplina nelle olimpiadi. 
Anche se, comunque, questa discussione resta quel che e', dato che il 
karate alle Olimpiadi per ora non c'e' andato...


Kyokushin Dave ha scritto:


 Non hai capito le gare di merda sono cnweh quelle del Kyokuscinkai.....e
del Taekewondo.


Alfonso Grossi ha scritto:




Alfonso visto che sono Zen ti sparo un altro Koan sulla ginnastica da
letto....
Hai parenti donne?!


 problemi di stitichezza ;-P
la stitichezza č un altro effetto colaterale del Taekewondo,cč ne sono
molti altri come l'impotenza....


Kata come Chinte, Hangetsu o Wankan li avremmo visto con il binocolo.
Visto che mi piace informarmi: di che si tratta? Che caratteristiche
hanno? Perche' si stanno "perdendo" - stando alle tue parole? (Il
tutto se possibile in termini semplici anche per un non-iniziato!)


 tutto se possibile in termini semplici anche per un non-iniziato!)
Se ti interessa vedere di che tecniche si compongono qui trovi degli 
utili e interessanti schemini.
Per la spiegazione passo la palla a qualcuno di piu` preparato di me.
Suppongo che si riferisca comunque al fatto che sono tra i kata meno 
inflazionati, pochi - forse nessuno - li portano in gara, vuoi perche` 
complessi, vuoi perche` meno spettacolari, vuoi per altri motivi.
In un Karate dove si pensa solo alle gare e all'agonismo i kata che non 
si adattano o mal si adattano ad una competizione vengono 
necessariamente scartati e non studiati, e questo e` un male. IMO
Ecco qui i link per vederne le tecniche
-> 
http://www.tigerkarate.com/kata.htm
Se ti interessa vederli "in azione" puoi cercarli senza problemi su 
Google Video: dovresti trovare parecchio materiale.
Ciao : )


 Bluedrago
Basta usare una buona conchiglia... ;-)

 Hai parenti donne?!
Puzzi di fake lontano un miglio, il bluedrago che conosco non si esprime 
così...

Google Video: dovresti trovare parecchio materiale.
Ma anche la pagina che mi hai indicato sopra contiente, vedo, link a
parecchi filmati. Guardero', guardero'!!



Ti assicuro che non è il mio caso... nè per il primo nè per il
secondo effetto collaterale... se non altro perchè donna...
Anzi, quanto al secondo direi che il problema affligge anche gente
frustrata che non sa esprimere le proprie opinioni in modo un pò più
riguardoso rispetto a chi la pensa diversamente!
Ciao ciao
Ps: si scrive taekwondo

 del Taekewondo.
Non credo che tu sia Bluedrago...sei troppo stronzo.
E comunque quando vuoi le mie palestre sono sempre aperte...Ammesso che 
facciano entrare i coglioni come te.
Vedrò di fare il possibile...

 Vedrò di fare il possibile...
Sprecheresti tempo, anche se darebbe più soddisfazione del solito sacco...

Kyokushin Dave ha scritto:

pero' si ha un indirizzo statico :
212.239.22.167
vongola.newsland.it
sempre quello da molto tempo!

 Ps: si scrive taekwondo
 
Lo sa, e' che la sua tastiera e' afasica :-)))


 tutto se possibile in termini semplici anche per un non-iniziato!)
Spulcio il mio database neuronico:
hira ken - colpo piatto. Viene dato chiudendo solo le nocche tra 
falange e falangina, in pratica "appiattendo" la mano e facendo 
sporgere queste nocche invece che quelle delle sole falangi. Usato di 
solito contro bersagli deboli.
Ippon ken, nakadaka ippon ken: sono rispettivamente la nocca 
falange-falangina del dito indice e del medio. Vengono usate contro 
bersagli particolari come gli occhi o la regione dell'apofisi xifoide 
(la parte inferiore dello sterno, pressappoco) con le tecniche di 
pugno verticale e rovesciato (uratsuki). Hanno un'impressionante 
penetrazione, ma a dire il vero io le uso spesso per tecniche di 
gunting sulle articolazioni (fanno malissimo!).
Ippon nukite, nihon, yohon nukite: sono le dita distese dell'indice, 
indice e medio, o tutte le quattro dita maggiori della mano. 
Colpiscono, al solito, occhi e regioni particolarmente delicate tipo i
testicoli. Sono diverse le tecniche "particolari" studiate in certi 
kata, che in realta' piu' che tecniche sono spesso allenamenti a 
disporre le mani e il corpo in modi particolari.
I kata succitati non vengono portati praticamente mai in gara, per cui
e' difficile che si senta anche il solo odore di essi in palestre che 
fanno solo agonismo. Se qualcuno mi dice che invece li fa ed e' un 
agonista, ci credo solo se e' Toro o Bluedrago... In particolare non 
sono kata con grande componente atletica, quindi in gara "danno" poco.
In realta' hanno componenti applicative interessanti, e principi di 
movimento idem, che andrebbero studiati bene per la comprensione reale
delle differenze tra kata di studio, applicativi e di esercizio... 
Ahime'.


 :-)))
Lui non si sognerebbe mai di dirmi certe cose, sicuramente non è lui. 
Oppure gli ha dato di volta il cervello...

 Ahime'.
ecco! ;) 

 ha scritto nientepopodimenoche:

In effetti mi fai venire il dubbio.


 

Tu ZITTO, che fai Advanced :-P
