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Titolo: aikido ed etichetta

salve a tutti. volevo anzitutto presentarmi ed anche sottoporvi un problema
che mi assilla. quando mi trovo di fronte ad un mio pari grado ma
dall'esperienza maggiore, mi parrebbe giusto che sulla linea del saluto egli
prenda il posto alla mia destra, anche se è più giovane di età. secondo
alcune scuole invece a parità di grado conta l'età anagrafica. A me sembra
solo una questione di elasticità e sensibilità mentale. Cosa ne pensate?
Sergio

Io pratico aikido presso la Buikukai (l'aikido di Osaka per capirsi) e
presso la nostra scuola quello che tu dici è normale. Certamente conta l'età
anagrafica ma a parità di grado, prima dell'età , bisogna considerare gli
anni di pratica (che di solito corrispondono alla maggiore esperienza).
La regola è sempre quella: chi prima entra nel dojo si posiziona alla
destra.
Saluti
Nico

concordo, vale cosi' anche nello Yoseikan del Mochizuki di Shizuoka.
Ashita!
--
                    Gianpaolo di Pordenone
(yoshin ryu wado ryu ju jutsu - yoseikan-budo)
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

 wrote in message
8lpa1n$a5m$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ciao Sergio.
Nel mio Dojo di Aikido non ci si schiera in base al grado, mentre in quello
di Karate si; in questo caso, fra i pari grado, quello che ha più esperienza
si mette più a destra, indipendentemente dall'età anagrafica.
Francesca

>>
In linea di massima hai ragione, il sempai ha la precedenza anche quando è
piú giovane di età. Ma nonostante io passi per etichettomane, questa è una
usanza a cui gli stessi giapponesi, perlomeno in occidente, non fanno molto
caso.
Viene dai tempi degli uchideshi, quando gli allievi erano pochi, praticavano
tutti i giorni, ed occupavano sempre lo stesso posto avanzando man mano che
progredivano nell'arte ed arrivavano dei kohai che prendevano il loro posto.
Paolo

 wrote in message
8lr388$s8r$1...@news.mclink.it...

 Credo che sia vero, anche se ritengo che la disposizione sul tatami al
momento del saluto sia molto importante soprattutto a livello del circolo
del Ki del luogo, secondo il passaggio KAMIZA, MAESTRO, DEBUTTANTI, ANZIANI,
MAESTRO, KAMIZA.
Per questo pongo la domanda. Mi sembrano cose molto importanti ed è un
peccato che persino in Giappone si stiano perdendo. Non credo siano regole
stupide o senza senso.
Forse mi sbaglio, ma ho spesso notato che dietro alle regole apparentemente
più inutili, si celano significati energetici interessanti.
Ciao a tutti.
Sergio


Ciao Francesca
Interessante questa differenza tra karate e aikido. Ripeto...penso sia una
questione di sensibilità.....a me non verrebbe mai da posizionarmi a destra
di un mio pari grado con molti anni in più di esperienza.......ma la domanda
alla base di tutto è sempre la stessa....il "grado" o la "cintura" (nella
mia scuola non esistono cinture ma solo i gradi Kyu e Dan) a cosa
corrisponde energeticamente????...voglio dire che legame esiste fra il grado
e il Kamiza???? Quando mi rivolgo in meditazione od in saluto al Kamiza (non
trovo gli accenti) sento cose differenti a secondo di chi si pone alla mia
destra ed alla sinistra. esiste evidentemente un'energia del gruppo oltre a
quella individuale. Quindi è per me molto importante cercare di incanalare
questa energia nel miglior modo possibile. Per questo, a costo di divenire
un po' noioso, mi chiedo come sia giusto posizionarsi al momento delle
saluto.
Comunque sia sono contento di non essere il solo ad avere delle risposte e,
soprattutto, a porsi queste domande.
Grazie Sergio

>>
Come ti ho detto, io passo per etichettomane e c'è anche chi si augura per
il mio bene che venga liberato al piú presto dalle mie pastoie e
masturbazioni mentali; basta che chiedi in giro...
Cerco peró di farti capire perché a volte QUESTA etichetta non venga
osservata. E' possibile per esempio osservarla in un raduno dove sono
presenti centinaia di persone? A parte i problemi organizzativi, solo per
rimettersi al proprio posto al termine di ogni tecnica (ammesso di
ricordarlo) ci vorrebbe troppo tempo.
E nei dojo grandi? Io sono "cresciuto" nel Dojo Centrale di Roma dove c'era
lezione tutti i giorni con grande rotazione di persone, e ignoravo
completamente quali fossero sempai e quali kohai tra i miei colleghi, quindi
non avrei saputo dove mettermi. E poi la regola stessa è soggetta a numerose
eccezioni, che hanno anche loro una logica tradizionale.
Nel Dojo Centrale per esempio il lato sinistro era rtiservato agli
"arrabbiati" ed il destro ai "tranquilli", ma ognuno era libero di
scegliersi il suo settore o di cambiarlo a seconda dell'umore di giornata.
E qualche volta è proprio è l'insegnante, quando vede un certo squilibrio
tra gli allievi, che invia un contingente di sempai in mezzo ai principianti
in modo che gli diano una mano; è piú logico allora che i sempai stiano in
seiza tra i principianti piuttosto che fare ogni volta il tragitto dal loro
posto "regolamentare".
In conclusione, direi che in questo caso ci sono forme di etichetta
alternative, che ad una osservazione superficiale possono anche sembrare
"non etichetta".
Paolo

 piů inutili, si celano significati energetici interessanti.
Da quel poco che so non č tanto importante far cominciare i gradi maggiori
da destra (anche se nella maggioranza dei casi si fa cosě)ma che essi si
trovino ad est.Credo abbia un significato simbolico legato al sorgere del
sole.Come dire che da loro la luce arriva prima rispetto ai praticanti piů
giovani.
Di piů non so ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 eccezioni, che hanno anche loro una logica tradizionale.
In effetti io pensavo che nell'Aikido non esistesse proprio un ordine nella
disposizione al momento del saluto , per via del fatto che non si indossano
cinture. Io che sono "nuova" non conosco il grado del 90% dei compagni di
allenamento (ne' mi interessa gran che, a dire il vero).
Nella lezione di karate, a parte il fatto che c'erano molte meno persone (ma
questa non è la regola) e' facile disporsi in ordine basandosi sul colore
della cintura. Piuttosto, però, ho notato che lì noi cinture nere ci
disponiamo ortogonalmente alla fila delle cinture colorate, nel saluto c'è
un Sempaimi Rei e ci alziamo subito dopo il Maestro, prima degli altri.
Nella lezione di Aikido vedo che le cinture nere stanno in mezzo agli altri,
nè ci sono questi "tempi" nel saluto.
Vale in generale?
Francesca
(Karate, Aikido)

>
No: tradizionalmente il lato ortogonale è riservato agli istruttori ospiti
od anziani. Fatti conto che fa lezione un insegnante 3. dan e sia presente
un 4.; ha il diritto di entrare quando vuole senza chiedere permesso, daal
lato kamiza, e e di sedersi sul lato d'ingresso invece che dal lato degli
allievi. Avrebbe anche diritto ad essere salutato dall'insegnante al suo
arrivo, interrompendo brevemente la lezione, ma non si usa farlo se la sua
presenza è in qualche modo "normale" perché sta lí tutti i giorni.
E' anche buona norma al termine salutare gli altri insegnanti di ogni grado
che si trovino sul tatami , ma spesso gli allievi novellini vanno nel
pallone e salutano anche loro non comprendendo che si tratta di un saluto
dell'insegnante ai suoi colleghi, che NON riguarda loro.
Complicato? Onestamente a me non pare... Forse non ci si riflette
abbastanza, senno' sembrerebbe tutto molto logico e naturale.
La sistemazione degli yudansha è libera; nel senso che si segue il sistema
di allineamento per gradi o il sistema di allineamento per gruppi omogenei
(tutti quelli che vogliono tirare tendono a raggrupparsi e ad occupare una
"loro" zona di tatami, lo stesso fanno quelli che vanno sul morbido, quelli
che lo vogliono lento, quelli del "famolo strano").
Puó anche succedere che si adotti individualmente un pezzo di tatami e si
pascoli sempre in quello. A me succedeva, perché cosí ero imemdiatamente
reperibile da quelli che si volevano allenare con me, e si gestivano da soli
le "liste di attesa" aggirandosi nei paraggi.
Per il resto peró gli yudansha in aikido sono praticanti come tutti gli
altri, e non hanno privilegi particolari nemmeno al momento del rei.
Paolo

 un Sempaimi Rei e ci alziamo subito dopo il Maestro, prima degli altri.
---cut---
Sempai ni Rei
Letteralmente: saluto (rei) ai (ni) Sempai (gli "anziani")
--
Hawk
Suguni mata!

 Sergio
???????????????????????????????????????
spiegami com'e' che il KI passa in ordine di grado?
altra cosa cos'e il "Kamiza"?
Giorgio (hung gar)

 altra cosa cos'e il "Kamiza"?
E'  una decorazione che sta nello shomenyi, cioč nel lato d'onore.
Normalmente si tratta di un tavolino basso in cui l'insegnante puó
appoggiare le sue cose (il famoso fazzoletto per esempio), magari con una
composizione ikebana e/o le  armi preferite dell'insegnante. Appeso al muro
c'č il ritratto del fondatore o un rotolo con una scritta marziale scritta
in bella calligrafia.
Paolo

 Paolo
il che si traduce spesso e volentieri, nelle nostre palestre nel lato
dove c'e' la foto si O-Sensei, correct?
Giorgio (hung gar)

 dove c'e' la foto si O-Sensei, correct?
Correct
Paolo