Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Clio, impianto gpl e consumo istantaneo

Sono in procinto di installare un impianto gpl sulla mia clio 1.2 16v di
fine 2002.
Il prescelto é un brc flying iniection sequential per la modica - si fa per
dire - cifra di 1500 euro.
A detta dell'installatore é attualmente il piú sofisticato prodotto dalla
brc (passa automaticamente da benza a gpl un cilindro alla volta, etc).
Ora quello che mi interessa é sapere se quando a gpl il consumo istantaneo
funziona, non mi interessa che i dati riportati siano veritieri al 100% -
non lo sono neanche quando vado a benzina, debbo agiungere un buon 10% in
piú - ma mi é essenziale che il numerino sul dispaly si muova in piú o in
meno a seconda del consumo (ci penseró poi io a farmi i calcoli per vedere
quale coefficiente di correzione adottare per avere l consumo veritiro).
Se nessuno l'ha ancora installato su una clio c'é' almeno qualcuno che la
messo su una Renault recente e sa dirmi se i dati che mi interessano sono
visualizzati?

 brc (passa automaticamente da benza a gpl un cilindro alla volta, etc).
Per come l'hai descritto sembrerebbe il Sequent Fast, in caso contrario 
l'installatore non te la conta giusta...in ogni caso non mi pare un 
mostro di chiarezza.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

fine 2002.
domanda da neofita: ma una volta non si diceva che sulle macchine di
bassa cilindrata non ricche di cavalli, col gpl si perdeva troppo?
No, perché se magari riesco a sgamare un modo di non rinunciare alla
ruota di scorta e di non perdere troppo spazio nel bagagliaio per la
ruota di scorta, ci modifico la mia punto 1.2 8v...

 fine 2002.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
Perché la vuoi rovionare?
Se devi consumare poco rivendila e prendine una DCi.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP 3000+

 Se devi consumare poco rivendila e prendine una DCi.
Perché rovinare? A detta di molti con gli impianti gpl di oggi é difficile
cpaire se stai andando a benzina o a gas.
Non posso poi rivenderla perché lo presa con la tremonti bis e perderei i
benefici fiscali se la rivendessi oggi.
Eppoi non so, oggi come oggi, quanto convenga economivamente prendere un
diesel. Nel senso che oramai le vendite raggiungono quelle del benzina e da
un momento all'altro mi aspetto uno scherzetto del governo, tipo extratassa
per il pm10, etc.


Sul sito della Turin gas, distributore brc, c'é proprio scritto Flying
iniection sequential, devo andare a vedere quello che dice il sito della
brc.

 per il pm10, etc.
Non credo lo faranno... comunque con 1500 euro di impianto quanta benzina
metti? Prima di recuperare i soldi spesi ci vuole parecchio tempo...
pensaci...


 Se devi consumare poco rivendila e prendine una DCi.
PIANTALA DI SPARARE CAZZATE!


 Se devi consumare poco rivendila e prendine una DCi.
PIANTALA DI SPARARE CAZZATE!


 bassa cilindrata non ricche di cavalli, col gpl si perdeva troppo?
Una volta molti anni fa...oggi, coi moderni impianti a iniezione 
sequenziale, la perdita di prestazioni e' praticamente nulla e comunque 
inavvertibile.


 brc.
http://www.brc.it/prodotti/news_it.html


 PIANTALA DI SPARARE CAZZATE!
IMHO il gas/metano su macchine nuove, installato dopo l'acquisto è una
CAZZATA!


 CAZZATA!
Posso chiederti perchè?
Grazie!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3570 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 Posso chiederti perchè?
1. La garanzia decade.
2. Il motore non è proggettato per andare a gas e soffre anche se poco.
3. A lungo andare su alcuni motori si hanno problemi con le valvole e altre
menate.
4. Togli spazio al bagagliaio, e se metti la bombola al posto della ruota di
scorta... la ruota di scorta dove la metti?
5. Con il costo dell'impianto arrivi facilmente a pagare la benza+gas quanto
un diesel.
6. Ci sono alcune macchine già studiate dalle case con doppia alimentazione
gas/benzina, che hanno varie modifiche al motore, al limite se uno vuole il
gas prende quelle.
Tutto IMHO.


bassa cilindrata non ricche di cavalli, col gpl si perdeva troppo?
Ibiza 1.4 60cv. Da gpl a benzina non noto differenze.
Ciaoo
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 450, TV)

pensaci...
Cosě tanto per gli impianti moderni, magari con il serbatoio toroidale
al posto della ruota di scorta?
Questo č tutta colpa dell'iniezione, scommetto! :-))
Ma qualcuno puň spiegarmi se č vero che adesso la legge dice che puoi
parcheggiare nei garage?

Ibiza 1.4 60cv. Da gpl a benzina non noto differenze.
Forse è dovuto al fatto che la cubatura della tua macchina consente di
non avvertire cali di coppia. Sbaglio? Boh...io non ci capisco
niente...

inavvertibile.
Un mio amico sulla Clio 16 valvole (una-due serie fa) dice che ci
perde 20-30 cv...
Sarà vero!?
Il fatto è che se a 60 cv ci levi il 10% scende a 45 cv (vabbé 44...)
dici che non te ne accorgi, però contemporaneamente se già era un
polmone prima, figurati adesso. Soprattutto per la perdita di coppia
(che non so quantificare).
Se ad un 2 mila 150cv levi il 10% cmq resta una buona coppia con 135
cv...
Sbaglio?

gas prende quelle.
E se non fanno la macchina che vuoi in versione "Bipower"?
Cmq considera anche che praticamente riduci al minimo i blocchi del
traffico, anche se ho sentito una pubblicitŕ martellante alla radio
(Ram Power) della 307 HDI che, grazie al FAP, in diverse provincie,
per legge, non risente dei blocchi del traffico, come i GPL...

perde 20-30 cv...
che impianto ha ?
io ho una 206 1.6 16V da 110cv e la perdita è impercettibile 
(1-2%, IMHO).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"A Elbereth Gilthoniel o menel palan-diriel, le nallon
sí di-nguruthos! A tiro nin, Fanuilos!"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

niente...
no, dipende dal tipo di impianto.
quelli sequenziali fasati di ultima generazione sono molto più
performanti di quelli più datati.
IMHO anche con il 1.2 della tua Punto non avrai problemi.


pensaci...
ovviamente è da considerare la percorrenza media annua e del consumo
medio attuale, così come si dovrebbe fare quando si sta decidendo di
comprare un auto diesel (mentre invece troppo spesso lo si fa per moda
e per sentito dire).
io al momento sono oltre la metà del punto di pareggio (a metà marzo
riporterò un po' di dati sul primo anno a GPL) e conto di accorciare i
20 mesi che avevo programmato per il raggiungimento dello stesso.
il risparmio (in costo) che si ha con un'auto a gpl è praticamente
allineato con quello di una moderna auto a diesel common rail.
il resto dipende dai gusti personali (a me ad esempio piace più
l'erogazione del benzina, mi risulta comodo poter girare nei giorni di
blocco al traffico, non mi dà fastidio il divieto di parcheggio oltre
il primo piano interrato [non mi è mai capitato in 2 anni,
sinceramente e se mi capita un paio di volte nella vita, credo potrò
sopravvivere] e infine abito e bazzico zone in cui la distribuzione è
ben sviluppata [fra l'altro se resto a secco, posso continuare a
benzina fino al prossimo distributore, non rimango a piedi]).
se invece si parla di metano, l'ago della bilancia (per quanto
riguarda il risparmio) pende ovviamente a favore del gas (e di
parecchio).
poi però cambiano altri parametri (più che altro il costo iniziale
dell'impianto e la rete di distribuzione meno sviluppata soprattutto
in alcune parti d'Italia).
insomma, la decisione del carburante da utilizzare (qualsiasi
carburante, benzina, gasolio, metano, gpl, barbera, ecc...) è da
ponderare bene, diffidando delle mode, dei pregiudizi e dei sentito
dire. io ci ho messo quasi un anno a decidere di comprare l'auto a
benzina perchè poi avrei installato un impianto a gpl.
e al momento è una scelta che rifarei.


Tutto IMHO.
Tutto IMHO anche quanto sopra


 gas prende quelle.
Vero, ma sono molto poche...
Io ho avuto fortuna: due anni fa, dopo un'eccellente esperienza con una
Mondeo trasformata a GPL, volevo comprare una Zafira a benzina e
trasformarla, ma ho saputo che stava arrivando la Eco M...

 quale coefficiente di correzione adottare per avere l consumo veritiro).
Prova a chiederlo alla BRC: il tuo installatore non mi pare ben informato...
http://www.brc.it/info/default.html
 oppure info(at)
brc.it

elucubrazione).
non so se è vera la tua idea, ma io posso dire che in base alla mia esperienza su due Peugeot (405 e
406) trasformate GPL che il motore comincia ad andare veramente bene a GPL dopo aver fatto a gas
tanti km quanti ne aveva fatti in precedenza a benzina, come se dovesse "spurgarsi". Forse è un
caso, però 2 su 2 e con kilometraggi molto diversi.
Mi piacerebbe sapere se qualcun'altro ha verificato questo comportamento.
Ciao
Massimo

Mi piacerebbe sapere se qualcun'altro ha verificato questo comportamento.
interessante.
forse c'è anche lo zampino della centralina autoadattiva (non so sulla
405, ma sulla 406 credo ci sia una centralina di questo tipo).
sulla mia 206 quando ho installato l'impianto, poco dopo sono tornato
dall'impiantista per un problema alla spia diagnosi motore, risolto
con una calibrazione migliore della miscela gas-aria.
il meccanico aveva collegato il pc diagnostico all'auto e aveva fatto
una stampa dell'errore.
ricordo di aver letto (non ricordo le parole giuste, ma il senso era
questo) che la centralina aveva riscontrato una miscela troppo povera,
fuori dal range del sistema di autocompensazione.
probabilmente più si fanno km, più la centralina "impara" a gestire
bene l'iniezione del gas.
comunque quella dei residui carboniosi sarebbe interessante sentire
l'opinione di qualcuno che, a differenza mia, ne sappia.


 - inquinamento
Aggiungerei costo dell'assicurazione minore complice il fatto che
generalmente la cubatura dei benzina é inferiore ai diesel, poi appena le
compagnia sentono il profuno del diesel ti raddoppiano la rca.
Sulla tua 206 andando a gpl il consumo istantaneo del computer di borso é
ancora visibile?

compagnia sentono il profuno del diesel ti raddoppiano la rca.
Sicuramente falso che le compagnie raddoppiano il premio a parità di
cubatura per un motore diesel.
In molti casi, inoltre, molte compagnie non fanno distinzioni.
--
Downfall_ [22 (75,120) VE]
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 gas prende quelle.
Ognuno si compra quel cazzo che gli pare, e lo alimenta come cazzo gli
pare. Fatta chiarezza, piantala di rompere i coglioni con le tue
minchiate e vedi casomai di imparare qualcosa.


 Sbaglio?
Copio e incollo dal messaggio precedente:
'coi moderni impianti a iniezione sequenziale, la perdita di prestazioni
e' praticamente nulla e comunque inavvertibile'.


 parcheggiare nei garage?
Le auto con impianti a gpl di nuova omologazione possono parcheggiare
fino al primo piano interrato.


 niente...
Copio e incollo da altro mio messaggio:
'coi moderni impianti a iniezione sequenziale, la perdita di prestazioni
e' praticamente nulla e comunque inavvertibile'.
La Punto 8v ha una buona coppia ai bassi.


 CAZZATA!
IMHO puoi andare a fare in culo.
PLONK


(1-2%, IMHO).
Ah, insomma se uno si informa e fa montare (bene) un impianto serio,
la cosa č fattibile...
Senti, ma il NOS? Tanto i carabba lo scambiano per GPL (vera, successa
ad un vicino di casa -sempre che non si sia inventato la cosa-) :-)

fino al primo piano interrato.
Ah, ok grazie.

IMHO anche con il 1.2 della tua Punto non avrai problemi.
Però si parla di 1000-1500 euro...no?

 In molti casi, inoltre, molte compagnie non fanno distinzioni.
Dovevo metterci le faccine, non te lo raddoppiano ma differenza di prezzo
con il benzina é sensibile, almeno per quanto ho potuto vedere.

ad un vicino di casa -sempre che non si sia inventato la cosa-) :-)
cioè ? 
vorresti usare il NOS come combustibile alternativo ?
se così, non credo affatto sia possibile.
il NOS è utile ma se usato per brevi accelerate.
non so neanche se è possibile usarlo da solo o in miscela con aria e
benzina.
fra l'altro il costo credo sarebbe improponibile.
però magari sto dicendo una cazzata. sinceramente non me ne sono mai
interessato.


Però si parla di 1000-1500 euro...no?
più 1500 che 1000.
però sei sicuro di avere un impianto attualmente allo stato dell'arte
che non ti reca problemi al motore e lo fa funzionare a regime ottimo,
ottenendo quindi un aumento di consumo minimo e di conseguenza un
risparmio economico maggiore che andrà a ridurre il tempo di
ammortamento del costo.
comunque è sicuramente una scelta da ponderare bene per non rischiare
di pretendere miracoli e poi rimanere delusi quando ci si accorge che
i miracoli li fanno solo i santi.


ancora visibile?
sì in quanto l'iniezione è comunque pilotata dalla ECU di serie.
la centralina dell'impianto fa solo da "traduttore" dei segnali e
decide se inviarli agli iniettori benzina o gpl (in quest'ultimo caso
passando i segnali attraverso opportune funzioni di trasferimento, in
modo da mantenere la miscelazione ottimale).


405, ma sulla 406 credo ci sia una centralina di questo tipo).
Sulla 405 avevo un impianto a polmone OMVL, sulla 406 ho un impianto ad iniezione gassosa Landi.
Quest'ultimo ha una sua centralina che in effetti si autoadatta. Anche da me il tecnico della Landi
fece un check con il notebook e migliorň non poco.
Ciao
Massimo

benzina.
Era solo una battuta, tra l'altro il NOS č illegale, non č omologato,
per strada.
Il pericolo vero, oltre a quello del portafoglio, č che ti sgamano. Ma
se ti ferma la Pula, raccontavo, puoi sempre fingere che sia il GPL...

se ti ferma la Pula, raccontavo, puoi sempre fingere che sia il GPL...
il gpl non fa le fiamme blu dallo scarico!! 
;-PPPPPPPP
Nicholas D. Wolfwood
--
"Come in here, dear boy, have a cigar. 
You're gonna go far, fly high,
You'll never gonna die, 
you're gonna make it if you try, 
they're gonna love you."


ammortamento del costo.
Dipende appunto dal tempo che si ha a disposizione per ammortare il
costo dell'impianto.
Facciamo due conti.
Ipotizziamo una media di 20 mila km l'anno.
Ipotizziamo che ci teniamo l'auto per 5 anni.
La benzina sta a circa 1.05.
Il GPL penso stia a 0.6 (correggetemi).
Tralasciamo il consumo maggiore che a questo punto credo sia minimo,
negli impianti moderni.
Ipotizziamo una media di 15 km/l (è leggermente ottimistica, e si
raggiunge solo perché si fanno delle gite fuori porta, e non solo il
traffico di casa-lavoro-casa).
Consumeremo 
(20'000/15) litri all'anno =~  1'300 litri all'anno
ossia
(13'00 X 5) litri in cinque anni = 6'500 litri in 5 anni
ossia
(6'500 x 1,05) euro con la benzina =~ 6'850 euro con la benzina 
o
(6'500 x 0,6) euro con il GPL = 3'900 euro con il GPL
Che significa un risparmio di 
(6'850 - 3'900) euro =~ 3'000 euro
Ai quali vanno levati i costi dell'impianto, il ché si traduce in un
risparmio, in CINQUE anni, di 1'500 euro.
Pro : 
-risparmio di 3 milioni
-FORSE si evitano i blocchi del traffico
-il motore gira meglio (ma che ti frega, cmq dopo 5 anni ti rivendi
l'auto...)
Contro :
- non puoi parcheggiare in certi determinati costi
- forse perdi la garanzia sul motore
- perdi lo spazio del bagagliaio, o rinunci alla ruota di scorta
Boh...fattomi due conti...in sintesi, se adesso "decido" di mettere il
GPL, metto da parte 1'500 euro e non faccio niente, e per un bel po'
di tempo attingo a quei soldi per la benzina...mi pare molto più
facile...
Beninteso le condizioni al contorno che ho considerato per questo
problema sono quelle che riguardano la MIA personale situazione, tutto
cambia se si fanno più o meno km/anno, o se si pianifica di tenersi la
macchina per più tempo, etc...

 facile...
Eh?


 facile...
Eh?


 ha scritto:
| Se il mio cervello è rovinato, il tuo cos'è che prendi una 156 1.8 TS
| e la fai a gas?
Forse più evoluto del tuo. :-)
--
Josedam

Eh?
I soldi che prevedo di spendere nell'impianto, perche' non li metto da
parte e ci pago la benzina per un po' di tempo, senza "attingere" da
altra parte? L'effetto e' pressappoco lo stesso...
Diciamo che ill GPL e' come un investimento, a lunga scadenza. Se
ritiri il capitale prima, ci perdi, o al max non ci guadagni tanto.
Pero' la scocciatura di stargli appresso...sai...io sono comodone...se
nascesse gia' cosi' sarebbe tutto diverso...

 Pero' la scocciatura di stargli appresso...
Trovi un installatore serio, gli lasci l'auto una settimana, la ritiri.
Problemi di gioventu' possono esserci nella messa a punto dell'impianto 
come in una macchina nuova. Dov'è la scocciatura?


.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
posso dirti che attualmente, dopo quasi 12 mesi, sono oltre i 900 euro
di risparmio, quindi l'ammortamento avverrà intorno ai 18-19 mesi,
tradotto 1 anno e mezzo. 
da lì in avanti saranno circa 900 euro all'anno di risparmio.
se ho intenzione di tenerla 5 anni dopo aver installato l'impianto,
ciò significa che risparmio:
(900*5)-1.500 = 3.000 euro = 6.000.000 di lire
il che non mi sembra male, visto che mantengo le prestazioni a cui ero
abituato a costo di alcuni limiti che E' NECESSARIO valutare prima
della decisione di installare l'impianto (nel mio caso ho valutato che
questi limiti non erano così drastici).
un risparmio simile, ripeto, si può avere anche con un moderno motore
diesel (anche se in questo caso è necessario tener conto anche dei
costi di manutenzione, che nel caso dei diesel è leggermente maggiore,
solitamente), ma nel mio caso ho preferito un motore benzina per
motivi di miglior feeling.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Come in here, dear boy, have a cigar. 
You're gonna go far, fly high,
You'll never gonna die, 
you're gonna make it if you try, 
they're gonna love you."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

per se'.
credo che ci sia gente disposta a scioperare per ottenere un aumento
in busta paga comparabile (se leggi il mio post con i risparmi che
ottengo, sono almeno 6*10^6 lire in 5 anni, cioè 75-80 euro al mese,
cioè almeno 150.000 lire, che comparato col mio stipendio attuale non
è affatto trascurabile  :((( ).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Come in here, dear boy, have a cigar. 
You're gonna go far, fly high,
You'll never gonna die, 
you're gonna make it if you try, 
they're gonna love you."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

è affatto trascurabile  :((( ).
sì, non è che mi sia espresso molto bene....
sono almeno 3000 euro in 5 anni, al netto dei 1500 da ammortizzare.
quindi in totale sono 4500 euro in meno rispetto al benzina, che
diviso per 5 anni dà 75 euro al mese in più.


come in una macchina nuova. Dov'è la scocciatura?
Lasciargli la macchina per una settimana e' una scocciatura...per me.
Devo organizzarmi per portarla, per riprenderla...più in là, forse
quando avrò il tempo. E non mi dire che il tempo si trova perché non
ne ho davvero :-)
PS Installatori seri...nessuno che cmq si prenda la responsabilità di
dare una garanzia su tutto l'impianto d'iniezione, ossia la parte
della macchina su cui perdo la garanzia Fiat.

diviso per 5 anni dà 75 euro al mese in più.
Così tanto? Pure tu mi dai risultati diversi di quelli che avevo
trovato (con un calcolo veloce e poco accurato) io...forse mi devo
informare bene...specialmente sulla possibilità di conservare la
garanzia su dei pezzi per cui perderei quella Fiat (mi dicono
"impianto d'iniezione")... 

"impianto d'iniezione")... 
probabilmente già lo conosci, ma questo foglio può aiutarti
http://www.cassolato.net/costi_auto.xls
considera parecchi parametri che vanno ad incidere nei costi.
la questione garanzia, secondo me non è poi così scontato che debba
andare persa (anche io la pensavo così, ma mi sono ricreduto visto che
l'ho mantenuta).
certo che se chiedi info direttamente alla marca (io avevo mandato una
email anche a peugeot) probabilmente ti diranno che perdi la garanzia.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"ONORARONO 
O citta' nuova, ti balen'Amore, 
l'arte t'annoda. Ci nuota, la sera, 
Morte ideale. Vidi matto, ratto, 
serrarti, Diva, i nitidi livelli 
ma i lati d'Eva, no ! Nave d'Italia 
mille vili ditini avidi trarre 
sott'a'rottami di vela, e dietro 
mare salato, unica donna: te ! 
Tra le romane l'abitavo, un attico...."


 della macchina su cui perdo la garanzia Fiat.
Gli iniettori benzina non sono influenzati dall'impianto a gas, e la
causa principale dei guasti agli iniettori e alla pompa benzina su auto
a gas e' l'inosservanza, da parte dei proprietari, della buona norma di
percorrere qualche km a benzina ogni tanto per non farli seccare. Logico
che nessun installatore si assuma la responsabilita' di una cattiva
manutenzione...
Per mia modesta esperienza, le parti direttamente interessate da un
impianto a gas erroneamente installato o malfunzionante sono
essenzialmente il collettore d'aspirazione, in parte il circuito di
raffreddamento e la centralina motore. Se e' accertata una causalita'
diretta tra il guasto e il cattivo funzionamento o installazione trovano
applicazione la garanzia biennale sull'impianto e/o quella
dell'installatore sul lavoro. Su tutto il resto resta valida la garanzia
della casa.  Naturalmente, poi, ci puo' essere tanto il concessionario,
quanto l'installatore, quanto la casa produttrice di impianti che tenta
di svicolare...ma qui si entra nel campo dell'onesta' del singolo.
Sempre per mia esperienza, comunque, se l'installazione e' fatta a
regola d'arte, e' molto piu' probabile che si guasti un componente
dell'impianto, piuttosto che uno del motore...almeno da quando ci sono
gli impianti a iniezione sequenziale fasata che non mandano in
sofferenza la centralina con cattive emulazioni e non rompono i
collettori d'aspirazione in plastica.
In ogni caso, mi pare che la certezza di risparmiare 900 €/anno basti a
controbilanciare la remota ipotesi di un guasto grave non riconosciuto
nei mesi residui di garanzia...


email anche a peugeot) probabilmente ti diranno che perdi la garanzia.
Eh...ma a chi chiedo allora? E' la marca che ti mantiene la garanzia,
o no?
PS il dipendente non ha nessun interesse a dirmi una bugia...o no?

nei mesi residui di garanzia...
sì, in effetti l'esame degli ordini di grandezza non basta. devo
passare alla "fase 2", e fare i calcoli precisi.
grazie :-)))

 grazie :-)))
Siamo qui per servirvi... :-)


 o no?
Credo che nella maggior parte dei casi in cui si 'conserva' la garanzia 
sia in realta' il concessionario o l'installatore-officina autorizzata a 
darti la propria, decadendo quella della casa. In altre parole, non 
potrai farla valere presso una qualsiasi officina autorizzata, ma solo 
presso chi te l'ha rilasciata. Naturalmente cio' vale solo per le parti 
per cui decade quella ufficiale.
Chiedo comunque conferma a Nicholas, che ne ha esperienza concreta.
Mi sembra in ogni caso difficile che tutto cio' valga per impianti 
installati dopo l'acquisto, a meno di non trovare un installatore 
autorizzato Fiat: ma a ben vedere, le parti eventualmente scoperte dalla 
garanzia ufficiale rientrano comunque in quella dell'impianto o 
dell'installatore anche non autorizzato, quindi non mi farei eccessivi 
scrupoli.


competenza e professionalita' con un po' di domande-trabocchetto... ;-)
Si, ma io voglio fare meglio di loro! Loro hanno montato il gas su
macchine vecchie, di minimo 10 anni. Sempre ad iniezione, perň...su un
impianto moderno non l'hanno fatto. Cmq chiederň...
Senti, andiamo sulle cose pratiche....dici che ci sono degli incentivi
statali? O ci saranno ed č meglio cmq informarsi, ma aspettare che
arrivino?

autorizzato Fiat: 
Ho esposto il fatto come lo dici tu. Mi è stato risposto che a Roma
non esistono installatori di GPL che siano ufficiali
FIAT...boh...forse mi devo informare io
meglio...cercando...cercando...(un po' come Salvavita Beghelli :-) ).
PS mi sto decidendo al salto, ma come è logico voglio ponderare molto
bene... :-)

 arrivino?
Ci sono gia', pero' - come ti dicevo - ne beneficiano solo le auto 
convertite entro un anno dall'immatricolazione. Non credo ci si possa 
aspettare una loro estensione in tempi brevi, gia' ci sono problemi a 
trovare fondi per gli altri incentivi in vigore...


 bene... :-)
E' cosa buona e giusta! :-)


 bene... :-)
E' cosa buona e giusta! :-)
-- 


Chiedo comunque conferma a Nicholas, che ne ha esperienza concreta.
nel mio caso è esattamente come hai detto.
da oggi, comunque, non è più un mio problema, nel senso che oggi sono
esattamente due anni che ho acquistato l'auto, quindi ora so volatili
miei comunque. :(


trovare fondi per gli altri incentivi in vigore...
Allora mi devo sbrigare, ma ho cmq tempo...ho 10 mesi di tempo...
un'ultima cosa: ma gli incentivi godono dell'uso di un fondo COPERTO,
ossia ci sono i SOLDI per incentivare, o è solo pubblicità? (non so se
mi sono spiegato)
grazie di tutti i chiarimenti...

mi sono spiegato)
il governo stanzia TOT soldi ogni anno.
ecco perchè all'inizio dell'anno sei sicuro di avere l'incentivo.
se invece l'0impianto lo fai alla fine, magari i fondi sono già
finiti....
se non ricordo male, ora gli incentivi sono più che raddoppiati, e si
aggirano sui 600-650 euro.
l'incentivo ti viene scontato DIRETTAMENTE, in quanto l'installatore
lo ottiene tramite IRPEF (mi sembra).
Comunque il prezzo che ti preventiranno sarà al netto, cioè quello che
devi pagare.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"If I were a swan, I'd be gone. 
If I were a train, I'd be late. 
And if I were a good man, 
I'd talk with you 
More often than I do."


 devi pagare.
Il che esime il cliente da ogni patema sull'esistenza o meno dei fondi: 
e' l'installatore ad anticiparli scontandoli dal costo dell'impianto, e 
quindi a doversi porre il problema.
Occhio - mi rivolgo a Giovanni - a non pagare piu' del massimo stabilito 
dal tariffario approvato dal Ministero: 
http://tinyurl.com/25fk8


dal tariffario approvato dal Ministero: 
http://tinyurl.com/25fk8
Grazie dell'info.