Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: aikido vs tai chi (così, come curiosità)

come promesso allo sbrandolino (penso che si riferisse a questo episodio,
anche se il nome del "cinese" non è quello che diceva lui)
Intervista con Katsuo Chiba, fatta da Arthur C. Lockyear nel 1993 in Terry
O'Neill's Fighting Arts International, una rivista inglese e ripubblicata
più volte da Aikido Journal. Traduzione mia.
****
Dato che stiamo parlando di sfide [viene descritta prima quella a Tokyo tra
due lottatori argentini e Koichi Tohei], che mi può dire del confronto tra
lei e mr. Wang, maestro cinese di Tai Chi?
Chiba:
Chi gliel'ha detto, per caso Mr. XXX?
Forse è meglio che non glielo dico...
Chiba:
(risata) O.K. va bene. Ci fu una grande dimostrazione di arti
marziali a Tokyo all'inizio degli anni 60, e il Tai Chi era rappresentato da
Wang. Era di Taiwan, e veramente grosso. Più tardi divenne molto famoso in
Giappone. Dunque, alla fine della sua dimostrazione c'erano parecchi
karateka allineati di fronte a lui, e ognuno di questi gli diede un pugno
sul ventre, senza alcun effetto. Io non ero molto impressionato, avrei
voluto fare qualcosa di diverso (mostra un pugno alle costole e uno al
viso).
Due dei miei studenti privati che facevano anche Taichi con Wang
erano invece molto impressionati. Mi invitarono ad andare a vedere con i
miei occhi. Così accettai ed andai a vedere una sua lezione. Al suo dojo i
miei studenti mi presentarono e lui gentilmente mi chiese di mostrare un po'
di aikido. Anche se le sue parole erano cordiali, era sempre una sfida!
Bene, ci siamo messi l'uno di fronte all'altro, e il maestro Wang ha preso
una posizione simile a quella del sumo, con le mani allungate [a difesa].
Sono rimasto fermo aspettando di trovare un varco. E' andata così per
qualche minuto finché lui è venuto avanti per spingermi. Cosí l'ho
aspettato, ho fatto un tai sabaki [movimento, Chiba non specifica quale ed
erroneamente l'intervistatore spiega "evasione del corpo"] e ho afferrato il
suo polso in kotegaeshi (rovesciamento del polso) ... dal suo polso è
arrivato un rumore inquietante quando gliel'ho fatto. Sebbene gli avessi
tirato kotegaeshi con forza, facendogli male (alla lettera "ferendolo") non
cadde a terra.
Il maestro Wang ha liberato il suo polso e mi ha affrontato immediatamente.
Questa volta mi ha spinto con tutte e due le mani sul ventre, mandandomi
parecchio lontanto nella stanza. Sono atterrato, ma anche io non sono andato
per terra. Fu un lancio sorprendente.
Allora i miei studenti si misero tra di noi, e questo è tutto.
****
aspetto il saldo della parcella
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:blp955$ts$1...@ngspool-d02.news.aol.com...
Da qualche parte ho letto che Chiba era praticamente l'addetto alle sfide
del dojo di Ueshiba.Quindi senz'altro sapeva il fatto suo!
Perņ sono certo che non attaccherei mai qualcuno con kotegaeshi!!!!
FB

>>
pensa un po', io l'ho fatto venerdí...  (maggiori particolari? ok: verso le
13,45, il tempo fuori era nuvolo, temperatura al suolo circa 14 gradi)
Paolo

 viso).
dovrebbe essere questo signore
http://taichi-chuan.com/eng/news_main3.html
ciao
YM

 
http://taichi-chuan.com/eng/news_main3.html
per essere grosso, è grosso...
aggiungo che Chiba è sull'1,70 scarso, non massiccio ma estremamente
"concentrato"; all'epoca dell'incontro con Wang doveva avere comunque sui 22
anni
non proprio uno sprovveduto, aveva praticato almeno 2/3 anni di karate
e judo prima di entrare all'Hombu Dojo, dove in 10 mesi prese la cintura
nera, ma direi ancora un ragazzo forte fisicamente ma privo di quello
spessore che da' solo l'esperienza.
Wang Shu-chin, se era lui, aveva intorno ai 57 anni, quindi fisicamente in
declino ma al massimo della tecnica.
Ma che giudizio daresti di Wang? Per me è solo un nome, e adesso un filmato
un po' sfuocato...
Paolo

 un po' sfuocato...
principalmente faceva Hsing Yi e Bagua, un allievo in Cina di Zhang Zhaodong
a Taiwan era piuttosto famoso, non il maggiore nome ma comunque uno di
quelli importanti
ha creato una scuola importante in Giappone
si diceva che anche Mas Oyama si fosse slogato un polso nel tentativo di
colpire il suo stomaco
chissa'...
personalmente penso che il suo Hsing Yi dovesse essere notevole
e che quindi dovrebbe essere stato anche un dotato combattente
YM


http://taichi-chuan.com/eng/news_main3.html
Interessante sopratutto il filmato sul Hsing I, soprattutto il fatto
che come spesso succede per i vecchi filmati, rappresenta qualcosa di
molto diverso (azzarderei diametralmente opposto) rispetto ad una
certa estetica del KF figlia dei Cinema e del Wu Shu.
Ciao

>>
e da quel momento si limitò a prendersela con dei poveri tori innocenti....
Paolo

 anche se il nome del "cinese" non è quello che diceva lui)
Ehm... ma lo "sbrandolino" sono io? 8)
Chiedo perche' sembrerebbe che ti riferisci a quanto ti avevo chiesto, 
ma c'e' qualcosa che non torna: il 'Villabrille' a cui mi riferivo 
(Granmaster di Kali) di nome faceva 'Floro', era filippino, non mi 
risulta abbia mai praticato Tai Chi, e soprattutto dalle foto anche 
giovanili sembra molto minuto...
-- 
debrando

 per terra. Fu un lancio sorprendente.
In sostanza il taichi ha funzionato! ;-)
taichi VS aikido 1-0
Argo...

taichi VS aikido 1-0
Al limite direi Katsuo Chiba vs Wang Shu Chin 1-0...

 In sostanza il taichi ha funzionato! ;-)
certamente, e in modo indubbiamente piú gentile di quello di Chiba, che
comunque non è caduto nemmeno lui.
Paolo

>>
secondo me c'è qualcosa che non va nel senso che di Villabrille "si dice"
che abbia affrontato un maestro di aikido ma non ci sono da nessuna parte
particolari, nomi, date; è probabile che abbiano riciclato per lui la storia
di Chiba e Wang, magari sullo spunto di qualche episodio senza importanza
avvenuto realmente.
Paolo

 giovanili sembra molto minuto...
Anche io ho sentito del 'confronto' al quale ti riferisci.
Ne so poco anche io e sarei curioso di saperne di più.
Villabrille stava facendo una dimostrazione (se non erro) e si rivolse al
pubblico se qualcuno volesse 'provare' con lui.
Si presentò questo tizio col quale iniziò un interessante gioco di
sensibilità che si concluse perfettamente e assolutamente in parità tanto
che Floro disse qualcosa del tipo: "Questo uomo è mio pari"...
Sbaglio?
Ciao
Franco

 Sbaglio?
E' la stessa storia che ho sentito io, e che ho letto non mi ricordo 
dove. Pero' potrebbe essere la stessa leggenda che gira, con gli stessi 
dettagli perche' bene o male l'Italia dei Kali e' piccola.
Magari prova a chiedere a Mike, visto che se non sbaglio ha avuto a che 
fare direttamente con maestri filippini.
-- 
debrando

 avvenuto realmente.
Interessante e verosimile ipotesi, specie considerando che la vita di 
Villabrille e' costellata di mezze leggende.
-- 
debrando

e croce anche una quarantina di chili.
Poche chiacchere, quello le ha prese e basta :-)

 ha scritto nel messaggio
news:oj71ovg0khu8npmk5...@4ax.com...

Mah..io direi moralmente pari.
Alessio

Mah..io direi moralmente pari.
Moralmente in che senso?

 e da quel momento si limitò a prendersela con dei poveri tori
innocenti....
... e cornuti (che altrimenti come faceva a prenderli per le corna?)
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 ... e cornuti (che altrimenti come faceva a prenderli per le corna?)
poteva fare come me, che prendo per il culo e non ho limiti...
Paolo

> ... e cornuti (che altrimenti come faceva a prenderli per le corna?)
Della serie: "Vattuti, curnuti e cacciati de casa"!
Per la traduzione chiedete agli Isamisti napoletani! :o))))
Con devozione e citazione.
ANK

 ha scritto nel messaggio
news:chv2ovc6mi2bgvm7g...@4ax.com...

nel senso che tutti e 2 hanno applicato un principio delle loro
rispettive Arti.
Meno male che li hanno divisi...
Alessio

 debrando
Ma chi era quello che lo aveva messo in difficoltà?
Alessio

 Meno male che li hanno divisi...
e magari prendendoli a schiaffi tutti e due...
Paolo

 cadde a terra.
In pratica, anche Chiba può sbagliare un kote gaeshi.
Non so perché, ma la cosa non mi consola affatto.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Ma chi era quello che lo aveva messo in difficoltà?
Intendi quello con cui si era confrontato Villabrille? Non so, purtroppo 
la "leggenda" non lo riporta. Preciso comunque che (sempre stanto alla 
leggenda) era un incontro volutamente amichevole e solo su 
leve/squilibri (i.e. niente colpi o altro).
-- 
debrando



certo perché è una eresia provare a vedere se questo aikido funziona o no,
tanto non funziona e allora è meglio non provare affatto.
no, no, porgiamo l'altra guancia.
Argo

 Alessio
certo, basta applicare il principio della mia arte e vinco moralmente.
Wow, hai un concetto di morale _stupefacente_...
Argo

 ha scritto nel messaggio
news:16hlqgvpte1hx$.1g95p3cik38wj$.dlg@40tude.net...


 Al limite direi Katsuo Chiba vs Wang Shu Chin 1-0...
Alessio:
"Mah..io direi moralmente pari."
Vinlab:
Moralmente in che senso?
Alessio:
nel senso che tutti e 2 hanno applicato un principio delle loro
rispettive Arti.
Paolo:



PSS: l'Aikido _non_ funziona, _non_ funziona...

 Aikidoka: è cosi?
no
cosí come un martello l'aikido non è un'arma e normalmente si adopera per
fare cose molto pacifiche; peró se ti arriva in testa ti fa male lo stesso
Paolo

 wrote in message
bluhg8$lki$2...@ngspool-d02.news.aol.com...

Devo dire Paolo che i tuoi esempi mi fanno sempre sganasciare dalle risate.
Grazie
^_^
Ser Giotto

 PSS: l'Aikido _non_ funziona, _non_ funziona...
hai mai combattuto contro un Aikidoka?Lo hai vinto?
FB

 Paolo
Quindi l'aikido *non* può essere usato efficacemente per 
difesa personale.
Sei in disaccordo solo tu con l'Aikido "ufficiale", oppure
è una opinione diffusa sul ng?
da 
www.aikidofaq.com
:
"Yes, Aikido can be a very effective form of self-defense"
da 
www.aikiweb.com
:
"the potential of aikido as a means of self-defense should not be ignored"
da 
www.aikikai.it
:
"Oltre ad essere un efficace sistema di difesa personale..."
da 
www.aikidoclub.it
:
"Arte marziale giapponese di difesa personale "
(Il M° Giorgio Oscari 7° DAN!)
Adelmo Taglioli, 3° DAN AIKIKAI:
"L’Aikido è una formidabile difesa personale"
(
http://www.pgswelcome.it/aikido/aikido_prin.htm
)
(tanto per citarne alcune...)
a presto
Argo

 FB
Si con vari aikidoka. Incluso una cintura nera 2° dan.
Io combattevo come blu (la cintura dopo la bianca) di bjj e
non mi ritengo particolarmente dotato per le arti marziali. 
La superiorità è stata imbarazzante.
Se tu scrivi "l'aikido funziona, funziona" io posso scrivere
"l'aikido _non_ funziona, _non_ funziona..."
a presto
Argo

 FB
 
Si con vari aikidoka. Incluso una cintura nera 2° dan.
Io combattevo come blu (la cintura dopo la bianca) di bjj e
non mi ritengo particolarmente dotato per le arti marziali. 
La mia superiorità è stata imbarazzante.


 "Oltre ad essere un efficace sistema di difesa personale..."
dove, dove?.... chi?  se lo pesco gli....
ah, sí: 
http://www.aikikai.it/riviste/2901/MEDICINE.HTM
ok, va bene: opinione dell'autore dell'articolo, che non rispecchia
necessariamente l'opinione ufficiale dell'Aikikai (vedi
http://www.aikikai.it/riviste/2901/redazione.htm
)
nelle pagine ufficiali sel sito non troverai nulla del genere, e se lo trovi
dimmelo che in 5 minuti sparisce.
anche le altre sono - rispettabilissime - opinioni personali oppure
semplicemente pubblicità; e se ci fai caso alcuni dicono come dico io che
l'aikido PUO' essere utilizzato per df, non che sia destinato alla df
Paolo

 wrote in message
181orycb1d576.1...@40tude.net...
| Scusate il repost, ma il subject non era pertinente.
| >>> PS: l'Aikido funziona,funziona.......
CUT| "l'aikido _non_ funziona, _non_ funziona..."
|
| a presto
| Argo
L'aikido non funziona, semmai sei tu a  farlo funzionare. Mica si muove da
solo, dipende da chi lo pratica.
Uffa sti flames, cominciano cosě e poi non finiscono piů.
Ser Giotto

 Uffa sti flames, cominciano cosě e poi non finiscono piů.
finiscilo con un nikyo, come Chiba nella seconda sfida... oooopss.... meglio
non parlare di questo... (fate finta di non aver sentito)
Paolo

 La superiorità è stata imbarazzante.
Un aikidoka che accetta un combattimento è un insulto. Soprattutto un 2°
dan.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 l'aikido PUO' essere utilizzato per df, non che sia destinato alla df
non è vero Paolo, gli esmpi che ti ho portato non erano pubblicità, non ho
riportato pagine personali di appassionati o maestri indipendenti e fuori
dalle righe.
dal sito 
www.aikikai.it
:
Fabio Mongardini 5° DAN, consiglio di amministrazione dell'aikikai!
"si concentra sullo studio pratico dell'aikido applicato alla difesa
personale"
Ikeda Masatomi 7° DAN.
lnnanzitutto un aikido che si mette alla prova nelle situazioni piú
difficili e che non smette mai l’occhio alla difesa personale
da 
www.aikidoclub.it
:
"Arte marziale giapponese di difesa personale "
(Il M° Giorgio Oscari 7° DAN!)
Adelmo Taglioli, 3° DAN AIKIKAI:
"L’Aikido è una formidabile difesa personale"
(
http://www.pgswelcome.it/aikido/aikido_prin.htm
)
Sono tutti esponenti ufficiali dell'Aikido, rispettati e importanti.
Ora se loro lo dicono per pubblicità è GRAVE.
Vorrebbe dire mentire per attirare le persone.
Io non credo sia così, piuttosto la posizione ufficiale che si evince 
è che l'aikido è anche una efficace forma di difesa personale.
tu non sei d'accordo, chissà come la pensa fabio...
A presto
Argo

 e gli altri come la pensano?
-- cut --
L'Aikido è un efficace mezzo di difesa personale ma per padroneggiarlo
necessità di decenni di studio appassionato. Di certo non è nato come arte
marziale per difendersi da una rapina. I principi filosofici alla base
dell'Aikido vanno in tutt'altro senso.
Franc


 Ser Giotto
che fai il sofista? 
Fabio Branno ha scritto:
"PS: l'Aikido funziona,funziona......."
al massimo il tuo post lo dovevi indirizzare a lui, 
che oltretutto č 2° dan... e dovrebbe saperlo che 
l'aikido non si muove da solo :)
a presto
Argo
PS: ma perché non elimini il simpatico "R:" del tuo newsreader? :)

 Fra
allora come fate a dire che funziona?
l'aikido _non_ funziona...
a presto
Argo

 Franc
allora se l'aikido necessita di decenni non č efficace.
Anche io posso allenarmi per decenni a combattere con una sedia
e stai sicuro che dopo vent'anni qualcosa la tiro fuori...
a presto
Argo

 l'aikido _non_ funziona...
Liberissimo di pensarla come vuoi. Ma io ti rispondo che funziona. E anche
bene.


 e stai sicuro che dopo vent'anni qualcosa la tiro fuori...
E io ti stringo la mano perché in decenni hai appreso un metodo che ti
permette di difenderti efficacemente con una sedia. Contento tu...
Franz


 non parlare di questo... (fate finta di non aver sentito)
Attendiamo delucidazioni.


 dan.
NON sono d'accordo.


 wrote in message
16ct76aed2s79.mg36ogjhy9aa$.dlg@40tude.net...
| On Tue, 7 Oct 2003 17:13:24 +0200, SerGiotto wrote:
| >>> "l'Aikido funziona,funziona......."
| >>>
| >> "l'aikido _non_ funziona, _non_ funziona..."
| >>
| >> Argo
| >
| > L'aikido non funziona, semmai sei tu a  farlo funzionare. Mica si muove
da
| > solo, dipende da chi lo pratica.
| > Uffa sti flames, cominciano così e poi non finiscono più.
| > Ser Giotto
|
| che fai il sofista?
| Fabio Branno ha scritto:
| "PS: l'Aikido funziona,funziona......."
|
| al massimo il tuo post lo dovevi indirizzare a lui,
| che oltretutto è 2° dan... e dovrebbe saperlo che
| l'aikido non si muove da solo :)
|
| a presto
| Argo
|
| PS: ma perché non elimini il simpatico "R:" del tuo newsreader? :)
Come si fa ad eliminarlo??
Ciao
Ser Giotto


Allora devo chiedere scusa a Morihei molte volte!!!
FB

 wrote in message
bluldk$t1r$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Ok. Mo' vado e colpisco.
Ma che fa......non mi prende il polso......eh, no eravamo d'accordo che mi
attaccavi sull'altro profilo......strfk
USTI le ho prese....
^____^?
Ser Giotto

 ha scritto nel messaggio
news:1r5rc9re05w06.1...@40tude.net...

 ^____^?
Eh, già.
E' proprio così.
NESSUNO sano di mente ti prende il polso.
Un giorno o l'altro ti spiego che cos'è l'irimi.


 bene.
hai avuto qualche confronto?
a sentirti certamente no, l'aikido non li prevede, e allora
il tuo è un atto di fede?
a presto
Argo
Ps: se puoi segui l'argomento nel thread "l'aikido _non_ funziona"

 richiede neanche neanche un secondo per imparare a fare bene.
Mi stai offendendo? a me piace discutere e scambiare opinioni, però il tuo
tono non mi piace e non vedo emoticons.
comunque ti rispondo lo stesso:
un nera di karate (diciamo 5 anni) può difendersi efficacemente.
Un intermedio del Ruas Vale Tudo (diciamo 3 anni), idem.
Uno che pratica kick, idem.
Dopo tre anni di thai boxe idem
Dopo tre anni di bjj idem
bye
Argo

 Ser Giotto
mi pare esista una patch o nelle opzioni, cerca con google
qualcosa la trovi.
a presto
Argo

 wrote in message
bluoek$gq1jl$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

A me lo vuoi inseganre........come ti permetti.......gurada
che.......insomma.....ne ho presi tanti sai???
^____^
ser giotto
|
| --
| Namárië Valinor
|
|

 wrote in message
e3h4te5d40cm$.e0wc6mpetl3e$.dlg@40tude.net...

trovata ....funziona??
^___^
Ser Giotto

 wrote in message
qigo7hi3j7wg$.1xkicgf4ccgny$.dlg@40tude.net...

I tuoi argomenti possono andare bene se con quellia rrivi a dire che
esistono dei secondi Dan che non paiono poi tanto efficaci (forse io sono
uno di loro :-) )) ma da lì a dire che "l'aikido non funziona" il salto è
grande.......forse bisogna andare oltre ils eocndo Dan, forse il secondo dan
che hai incontrato tu non era in forma quel
giorno......forse......forse.....
Una sola cosa posso assicurarti......il mio MAestro è efficace e così molti
altri che ho incontrato.
Il discorso poi sul fatto die vitare ilc onflitto è un'altra cosa che merita
IMHO un thread  a se'.
Oss
Ser Giotto

 Ps: se puoi segui l'argomento nel thread "l'aikido _non_ funziona"
Apriamo un 3d nuovo che non si capisce un'H!
FB

 E se è solo questo che ti interessa, compra un'arma che fai molto prima!
le arti marziali permettono di difendersi a mani nude, il che seppure meno
efficace di un arma, è molto più versatile, comodo e non causa problemi
burocratici e legali.
A presto
Argo

 Ale
E giacchè ti trovi,ripassati pure Shomen e tsuki....;)
FB

 Dopo tre anni di bjj idem
Ma contro chi? contro il compagno di scuola? o contro un aggressore
strafatto con una siringa? O contro un buttafuori che ha perso la testa?
Cos'hai una statistica per definire "l'aggressore medio"?
FB

 burocratici e legali.
Rotfl! e questa dove l'hai presa? Pensi che ci sia molta differenza se
colpisci un tizio con un bastone o se gli spacchi una gamba con un low kick?
Ti assicuro che legalmente l'arma è un'aggravante. Come il fatto di
praticare Am.

 Ser Giotto
a presto
Argo

 wrote in message
1xaxep9mrafd$.1xtyhz8o7xkls$.dlg@40tude.net...
|
CUT|
scusa se ho tagliato per comodità tutto.........vedi è che discorsi così ne
ho sentiti molti e non sono del tuto infondati......ma se s ei interessato
all'efficacia dell'aikido l'unica via per scoprire se esiste o meno e
praticarlo, IMHO. Tutto ilr esto sono disquisizioni un po' oziose che si
potrebbero applicare ad ogni AM.
Del tipo è più forte Tyson o Bruce Lee. Io so che l'AIkido mi ha risolto
parechie cose nella vita (compreso un brutto incidente in moto) questo è
poco ma è quanto so.
tutto qua.
Niente di personale ovviamente.
Ciao
Ser.

 E giacchè ti trovi,ripassati pure Shomen e tsuki....;)
Sì, sì... li ripasso ogni santo giorno col sacco ;-)


 Rotfl! e questa dove l'hai presa?
Non mi riferivo al codice penale, ma al fatto che per difenderti con un
arma o hai il porto d'arma (problemi burocratici) o la porti illegalmente
(problemi legali).
Non mi sembra che portarsi appresso le mani e i piedi sia illegali.
Inoltre è più comodo e sono più versatili...
A presto
Argo

io!)
Perchè idioti (dici tu)?

 è che l'aikido è anche una efficace forma di difesa personale.
certo. come una sedia. ma se non sei convinto fa niente, il giorno che tu
fossi ospite a casa mia ti faró sedere su un martello....
Paolo

 Attendiamo delucidazioni.
autodelucidati col sidol: con la manna di flames che abbiamo oggi, teniamoci
da parte qualche occasione di rissa per i tempi grami....
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:m0s5ovcohij3u0ge9...@4ax.com...

perchè due maestri di discipline incentrate sull'armonia,
sull'autoeducazione, sulla costruzione  piuttosto che sula distruzione, si
comportano da idioti se non riescono ad allenarsi insieme senza aver bisogno
di sfidarsi.
Ciao
FB

 Inoltre è più comodo e sono più versatili...
Bom! Danno gli stessi problemi legali di un'arma,una volta che te ne servi
efficacemente, ma non hanno la stessa efficacia di un'arma. Oltretutto ci
vogliono anni di duro lavoro per ottenere questa mezza efficacia....Che ne
dici?
FB

di sfidarsi.
Hmmm allora almeno Wang Shu Chin non è tanto idiota perchè nel TJQ
tradizionale non c'è nè armonia (in senso spirituale) nè
autoeducazione, anzi :)
Ciao

 a trafficare con l'htm, di solito è un allievo volenteroso e buzzicone)
Seeeeeeeeee, sento le unghie stridere sullo specchio! ;-)
Avete una confusione allucinante.
Neanche voi sapete decidere se l'Aikido e una forma *efficace* o meno di
difesa personale, i vostri maestri si contraddicono, voi vi contraddite...
tutto ciò è imbarazzante.
A presto
Argo

 autoeducazione, anzi :)
Vuoi dirmi che WSC ha studiato 30 anni taichi per fare a botte e ,nel
momento cruciale della sua vita, ha spinto un pò più in là il suo
avversario???Una vita sprecata,allora. Via con l'harakiri.
FB

 (anche se solo francesco gli ha dato ragione...)
Anche Paolo, se è per questo! Ha specificatamente detto che"L'Aikido è come
un martello, non nato per combattere,ma parecchio efficace se te lo suonano
in fronte" (oltretutto è una mia frase tipica....).
Che vuol dire che l'Aikido non mira ad essere un invincibile sistema di Dp
ma, se studiato bene per anni, all'occorrenza è più che valido...
FB



Beh, non era il momento cruciale della sua vita, e non ha studiato 30 anni
per fare a botte, ma non rifiutò certo il confronto.
Inoltre sono stati divisi. Chissà come sarebbe andata
a presto
Argo

 ma, se studiato bene per anni, all'occorrenza è più che valido...
Continui ad eludere la domanda, se te la senti rispondi si o no:
l'aikido è anche una efficace difesa personale?
a presto
Argo



Emmarò come sei drammatico :)
Mah direi che ha studiato una vita TJQ per i fatti suoi, poi un bel
giorno s'è trovato uno davanti che voleva provare con lui, l'ha spinto
via e all'altro è bastato. 
Stando alla descrizione non mi pare ci fossero gli estremi per un
combattimento all'ultimo sangue, anzi, se ci fosse stato penso
sarebbe stata un idiozia. 
Poi WSC manco lo conosco e a guardarlo in qualche foto pare un
gangster di Chinatown, capace che qualche momento più cruciale nella
sua vita l'avrà avuto :)

 l'aikido č anche una efficace difesa personale?
Per come lo pratico io, Senz'Altro!
ciao
FB

 Inoltre sono stati divisi. Chissą come sarebbe andata
Che se avessero continuato a pareggiare, gli allievi di TC avrebbero fatto
il (_!_) a Chiba.
FB

Beh a sentire Vinlab, il TC tradizionale serve alla lotta e basta.
Non ho detto questo, ho detto che non contempla i concetti di armonia,
pace e amore universale come al giorno d'oggi spesso si crede :)

 non parlare di questo... (fate finta di non aver sentito)
Ti avevo intimato di non rivelare quanto scoperto da mio cuGGino, 
infame!
-- 
debrando

 Un aikidoka che accetta un combattimento è un insulto.
Qual'e' il limite oltre al quale ad un aikidoka e' consentito reagire? 
Tipo al buon (?) Paolo, che a parole non le lascia passare una, non mi 
fiderei neanche a salutarlo di persona... :p
-- 
debrando

On Tue, 07 Oct 2003 15:25:41 GMT, Argo says...
(...)
Puoi mettere a punto il newsreader, o meglio ancora evitare le lettere 
accentate? Con il mio Gravity vedo caratteri assurdi che minano la 
leggibilita'.
-- 
debrando [Kali, Nova Scrimia]

 dai ti stai arrampicando sugli specchi!
è un'ottima difesa personale: ti sfido a seguirmi lì sopra....
Paolo

 infame!
comeeee? non ho sentito.....
Paolo



Ok, grazie per la risposta schietta.
Pensi che sarebbe possibile per me vedere una tua lezione?
non preoccuparti non voglio sfidare nessuno! ;-)
A presto
Argo

 leggibilita'.
Puoi essere più chiaro?
Per scrivere su usenet oggi non è più necessario l'ascii 7 bit!
Io utilizzo l'ISO-8851-1, forse non lo hai impostato nel
tuo newsreader.
Comunque se continui ad avere problemi o altri hanno difficoltà
cercherò di provvedere
a presto
Argo



troppo, tardi
..armbar!
a presto
Argo

 E se è solo questo che ti interessa, compra un'arma che fai molto prima!
Scusami Fabio se m'intrometto per dirti che non sono d'accordo con questa
affermazione:
1) sapersi difendere non è cosa da prendersi alla leggera o di poca
importanza: saperlo fare in più occasioni e condizioni possibili è un punto
d'arrivo all'infinito. Chi dice di poter sconfiggere ogni aggressore è un
presuntuoso, un mistificatore, un incosciente o tutte queste cose assieme.
2) Comprare armi, cani o altri mezzi artificiali può essere una cura
peggiore del male se non li sa usare correttamente (quindi ritorniamo sempre
sull'importanza dell'educazione all'autodifesa). A parte le implicanze
giuridiche dell'uso di siddetti artifici, la loro pericolosità (anche per il
soggetto stesso che li utilizza) è nota e, purtroppo, visibile nella cronaca
nera.
In definitiva, IHMO, l'autodifesa è un'arte e, come tale, è composta di
educazione (psichica, emotiva, spirituale, fisica, sociale), fosse
autodifesa armata o a mani nude il concetto, secondo me, non cambia.
Scusate la menata! :o))
Con devozione e meditazione.
ANK

 educazione (psichica, emotiva, spirituale, fisica, sociale)
interessante punto.
Argo

 parechie cose nella vita (compreso un brutto incidente in moto)
Dai Sergiottolo, raccontami (anche in PVT se x caso l'hai già raccontato o
non ti sembra adatto al NG)! Sono curiosissimooooo!! :o)

Ecco il mio punto di vista in breve.
1. Per me fare aikido è come fare tennis, la difesa personale è un aspetto
collaterale dello sport che amo.
2.Difesa personale significa "cercare di difendersi" in situazioni
imprevedibili. Nessuno e nessuna arte marziale può dare questa sicurezza.
3.Non è vero che ci sono arti marziali che consentono di difendersi
efficacemente in breve tempo e se trovate qualcuno che dice il contrario gli
lancio contro la squadra  intera di rugbisti australiani e vediamo se non lo
placcano!
4.Immaginate di insegnare l'arte marziale più pericolosa che esista a
Mr.Bean... oppure la più inefficace a Bruce Lee... e poi metteteli a
confronto e avrete la risposta ai problemi di difesa personale!
ciao

 difficoltà.
E se ho un coltello mi prendi al polso armato?

 > cadde a terra.
beh non esiste nulla di definitivo...
uscire da un kotegaeshi non è difficile... così come uscire da tante altre
prese...
hai presente ikkyo kaiten?
ogni cosa ha sempre un contrario e una via di uscita...
semplicemente ha sbagliato!