Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Libro sul Kung Fu

Vorrei comprare un buon libro sul Kung Fu shaolin
qualcuno ha letto "enciclopedia del kung fu shaolin" di Fassi Roberto
e Chang Dsu Yao?
Come l'avete trovato?
Avete altri tipoli da consigliarmi?
ciao e grazie

 Come l'avete trovato?
Penoso in quanto non è kungfu shaolin
le tecniche sono di karate e non cè un briciolo di kungfu in quei libri
se cerchi libri su shaolin in italiano non ne esistono
ciao
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Shaolin Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]

ho cercato si internetbookshop con la parola shaolin e ho trovato
anche quest'altro:
"kung fu shaolin" di cuturello ignazio e ghezzi giuseppe
poi uno di carradine ad alcuni altri (pochi)
come e' possibile che un libro (enciclopedia) di kung fu parli di
karate?
sei sicuro che sia proprio quel libro?


 "kung fu shaolin" di cuturello ignazio e ghezzi giuseppe
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!
!!!!!!!!
Tac
(aikido)

 sei sicuro che sia proprio quel libro?
Stai tranquillo, io li ho tutti e tre i libri del'enciclopedia del 
Maestro ChangDsuYao, lui dice che è Kungfu, ma tu non crederci...
;-)


 ;-)
Perchè dici così?
hai praticato kung fu nella scuola Chang
o hai solo letto il libro
e il tai chi chuan da loro praticato, cosa ne pensi?
Anzi forse sarebbe meglio chiedere a voi tutti cosa ne pensate del maestro
Chang .....
....un vostro parere sul kung fu da loro praticato.

(aikido)

 ciao ancora!
Nessuna avversione, è una vecchia discussione quella sul Maestro Chang.
Gli unici libri di shaolin in italiano sono questi:
1- i libri di ChangDsuYao
2- i libri di Shin DaeWoung
3- i libri di Yang Jwing Ming
4- il libro di Wong Kiew Kit
5- i libri di Guidotti
Io quelli del maestro Chang li eviterei..;-)
Gli altri trattano anche altri stili oltre quelli shaolin e lasciano un 
pò il tempo che trovano anche se nel complesso non sono male, sopratutto 
quello di Wong Kiew Kit.
Quelli di Yang Jwing Ming e quelli di Guidotti sono molto tecnici, solo 
foto di forme e di tecniche anche se Yang Jwing Ming ovviamente è molto 
meglio.


....un vostro parere sul kung fu da loro praticato.
mi accodo alla richiesta
--
ciao,
Andrea "randomvik" Murru

Io quelli del maestro Chang li eviterei..;-)
E dicci perché.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

, 
mbar...@nospamlibero.it
 says...

Perchè quello che insegna nel libro non è kungfu..
ti basti questo..
;-)


;-)
al di là delle frasi ad effetto, vorrei capire perchè dici questo


anch'io incuriosito e volendo sapere di piu' ho cercato sui vecchi
newsgroup
vi passo il link, cosi' chi vuole puo' leggersi i vecchi msg
http://groups.google.com/groups?as_q=shaolin%20maestro%20chang%20dsu%20yao&as_ugroup=it.sport.arti-marziali&num=100
PS: comunque alla fine della fiera c'e' molta confusione, io ne so
meno di prima.
ciao!

ti basti questo..
Con tutto il rispetto, lo dice Jotaro o abbiamo una fonte un po'
più... elevata?


 Ho letto qualcosa sul Tai Chi, non era mal fatto. Non so il kung fu.
Il Segreto dell'energia vitale? Mi sembra un ottimo libro altro che 'non mal
fatto'.
VL

, 
DIOran...@tiscalinet.it
 says...

Okkey cercherò di spiegarti perchè dico questo..
Lo Shaolin "classico" non esiste!
Per stile shaolin si intende un deterinato modo di allenare il corpo, in 
realtà lo shaolin è composto da numerosi stili diversi, come ho potuto 
più volte far notare qui sul NG, quindi non c'è LO Shaolin ma esistono 
diversi stili che hanno in comune il modo di eseguire le tecniche e i 
modi per allenare il corpo. Ad esempio, esite lo stile dei 5 animali 
WuXingChuan, esiste lo stile dell'Ubriaco ZuiCh'uan, esiste lo stile dei 
Lohan, LohanCh'uan, esiste lo stile del Tappeto DiDangCh'uan esiste lo 
stile delle braccia di bronzo TongBeiCh'uan, lo stile del fiore di prugno 
MeiHuaChuan, ecc..l'elenco è molto più lungo.
Si può pertanto pensare a Shaolin come ad una unversità in cui ci sono 
diversi stili ed ogniuno dopo aver appreso le basi di alcuni, si 
specializza in quello a lui più congeniale.
Adesso già quindi ti puoi rendere conto che un libro che dice di 
insegnare lo stile Shaolin Classico è già di per se una cavolata.
Come se non bastasse, in quei libri che io ripeto ho tutti e tre, non si 
vede mai nessuna tecnica presa da nessuno degli stili che io ho elencato 
ne che io conosca.
eppure all'inizio nella "famosa" prefazione di Fassi, si parla del 
Maestro in termini di una persona che padroneggiava l'Ubriaco, La Tigre, 
il Serpente, ecc, ma in tutti  e tre i libri, dico in tutti e tre non si 
vede una sola tecnica di un serpente, di una gru, di un ubriaco, niente 
di niente.
Un'analisi sui nomi delle tecniche che il Maestro pronunciava in cinese e 
tutte riportate da Fassi fa capire che per lo più è WuShu moderno e poco 
è rimasto di Shaolin, i nomi delle posizioni, delle tecniche e delle 
forme (forma uno, forma due, forma tre, ecc..) non rispecchia le usanze 
di Shaolin ne i nomi comunque conosciuti.
Alcune delle forme sono state inventate di sana pianta dal Maestro Chang.
La divisa bianca la tirò fuori lui e ci apponeva il marchietto della sua 
federazione e tu dovevi comprarla d alui, poichè nessuno vendeva divise 
bianche da kungfu, e comunque erano sempre senza il famoso marchio.
così vi va bene, sacusatemi, ma io sono un pò restio a parlare di certe 
cose in nu NG. ^___^




ma non era quello ;)
Ciao
geppo


 ma non era quello ;)
Che si trattasse del Corso Pratico di Tai Chi Chaun? Quello già è più discutibile
VL

 cose in nu NG. ^___^
Fai bene, bisognerebbe sempre evitare di parlare di quello che non si
conosce
YM

On Tue, 3 Jul 2001, Vinlab wrote:
V >> >1- i libri di ChangDsuYao
V >>
V >> Ho letto qualcosa sul Tai Chi, non era mal fatto. Non so il kung fu.
V >
V >Il Segreto dell'energia vitale? Mi sembra un ottimo libro altro che 'non mal
V >fatto'.
V >
V >VL
Vin? Sparare casa editrice, reperibilita` e prezzi, grazzzieeee!!
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 
Non essere polemico Wong!
Mi stai attaccando ingiustamente!
Mi hanno chiesto la mia opinione, ed io l'ho data, non sto obbligandoli a 
non comprare il libro!
Se lo vogliono se lo comprano e giudicheranno in base alla loro personale 
esperienza, io ho lo mia e se permetti uso quella per giudicare quei 
libri, se tu sai di più racconta..
Oltretutto tu ammetti di non aver mai letto quei libri, quindi un piccolo 
vantaggios e permetti io c'è l'ho..
con rispetto 
ciao


cose in nu NG. ^___^
questo non l'ho capito. Se preferisci scrivermi in email, cancella DIO
dalla mia email



Ma che significa? sto parlando di marketing e di come il Mo Chang abbia 
saputo creare un piccolo businnes tutto qui, quello che ho detto non 
significava che siccome usano divise bianche non sia shaolin.
 
ciao


Vin? Sparare casa editrice, reperibilita` e prezzi, grazzzieeee!!
De Vecchi editrore  27000£ ;)
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

saputo creare un piccolo businnes tutto qui,
oki. Credo che anche qui gli esempi di scuole con le proprie divise si
sprechino.. forse Mo Chang o chi per lui hanno semplicemente percorso
per primi la strada del business nel kung fu



fai come vuoi, questo č ciň che ti posso assicurare io, poi se non vuoi 
credermi fatti tuoi..
Perň poi terminiamo la discussione.
 
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[ShaolinCh'uan - ZuiBaHsien - HungGar - TaiCh'iCh'uan]

 originari del trentino a te non viene nessun dubbio?
Alla Trentinokan sono disponibili insegnanti delle seguenti arti 
marziali:
Te_fago_su_come_una_stropa (trad. Ti annodo - vagamente simile al 
chinna)
Vei_ki_che_te_mondo (vieni qui che ti legno - vagamente simile al 
karate)
E per finire la potentissima: 
Te_fago_zo_come_na_stropa_te'n_rudolo_su_come_n'rulot' 
Trad: Ti annodo (giu')come un nodo e ti arrotolo (su) come una 
tapparella.
Chiaramente quest'ultima č una potentissima arte Taoista e viene 
praticata solo a porte (e tapparelle) chiuse (e annodate).
Tac
(aikido)

Raccogliere opinioni sulla scuola del M.Chang è legittimo, ma ho la sensazione
che qualunque sia il risultato non accontenterebbe chi desidera capire a fondo
l'origine di ciò che li si insegna.
Chi ha praticato e pratica può esprimere opinioni su cosa il suo corpo sente
durante l'esecuzione di quelle forme, sul suo rapporto con il modo di insegnare
del suo insegnante e con l'insegnante stesso, ma sulla storia di quelle forme
potrà dire solo ciò che il maestro, la tradizione orale ha detto e che
naturalmente coinciderà con ciò che sul libro1 dell'enciclopedia è scritto. Chi
ha osservato quella scuola dall'esterno potrà fare valutazioni sulle posture,
dire se appartengono allo Shaolin che loro conoscono ma come essere certi che
non appartengono allo Shaolin. La storia racconta che il kung fu esisteva fuori
del monastero già prima della sua nascita e che in esso entra grazie alla
volontà di maestri che ad esso si accostano per cercare rifugio pace e
tranquillità o che, fuori di esso, hanno insegnato ai monaci itineranti.  Non
sarebbe strano trovare in scuole familiari(e sarebbero poche grazie ad esodi
forzati e non dal e per il tempio), che nella loro storia non hanno
successivamente acquisito dagli stili modificati del monastero, movimenti che
oggi reputeremmo Shaolin, vedi in alcuni stili ispirati ad animali che
esistevano prima di Shaolin. La stessa scuola  del monastero quindi oltre che
essere un raccoglitore di scuole anche molto diverse tra loro e che all'interno
del tempio si sono influenzate vicendevolmente producendo nuovi movimenti anche
se, agli occhi esperti, comunque simili ai movimenti d'origine, anche
quantitativamente rappresentava un bagaglio di posture senza eguali. Tutto
questo per dire che tra raccolta stili e nascita di stili nuovi per 1500 anni
quanto vasto si potrebbe oggi considerare lo Shaolin. Difficile dire se un
movimento è mai stato a Shaolin perchè dovremmo conoscere tutti i movimenti che
in 1500 anni sono passati dal Tempio. Viceversa è possibile, viste le emorragie
di monaci dal monastero dovute alle persercuzioni e alle transizioni di civili
da esso, che nella trasmissione verso l'esterno dello Shaolin e relativa
evoluzione si sia mantenuta viva una forte tradizione di movimenti shaolin e
non solo, che solo una trasmissione orale può adeguadamente collocare dal punto
di vista storico.
Per quanto riguarda l'assenza di forma ispirate agli animali nella scuola del M
Chang credo anche in questo caso è difficile dirlo perchè un insegnante può
anche riservare parte delle sue conoscenze per insegnarle successivamente.
Ricordo che nella scuola esistono stili insegnati fuori dal programma d'esame
riportato sul testo vedi Pachi Chuan,Tang lang, pakua...
A questo punto, visto che la ragione non ci fornisce certezze, consiglio di
ascoltare il cuore.
                                     Angelo

Non conosco il Thieu Lam
sta a vedere che significa proprio shaolin ? 
foneticamente un po yue, ma i conti tornano ;)
;)
ciao,
saru


sta a vedere che significa proprio shaolin ?
In Vietnamita,si dice proprio cosě.
Ciao
Ego

, 
s53...@mail.cclinf.polito.it
 says...

In tutto questo post hai raccolto molte belle parole, ma credo che in 
quanto a contenuto siamo piuttosto scarsini..
Spesso per quanto riguarda queste cose, chi lavora "all'interno" non può 
fare altro che bersi le favole che i maestri raccontano con la speranza 
che la ripetizione possa trasformarle in verità. al contrario chi vede da 
fuori può avere la mente molto più pulita e attingere a molte più fonti e 
quindi col proprio cervello funzionante al 100% può allora rendersi conto 
di come stanno nella realtà le cose.
Una delle domande chi credo non avranno mai una risposta e che io m pongo 
spesso è la seguente:
Se un cinese vuole imparare il calcio sicuramente non verrà da te Angelo, 
o da me, o da un italiano qualunque! andra da un calciatore 
professionista di serie A magari..se invece noi italiani vogliamo 
imparare il kungfu ci affidiamo al primo cinese che ci riempie la testa 
di favole, perchè???
Perchè basta che vediamo un paio di occhi a mandorla e ci autoconvinciamo 
che sia portatore della più elevata sapienza?
Il discorso del cuore che fai tu è molto poetico, ma credo che sia 
altrettanto poco attuabile, se vogliamo essere seri e coerenti (se poi 
stiamo qui a prenderci in giro, allora parole in libertà!) io voglio 
imparare il kungfu e DEVO avere la certezza che ciò che vado ad imparare 
sia qualcosa di valido (non dico lo stile più forte, ma almeno che non 
venga spacciato per tutt'altro), almeno ShinDaeWoung lo dice che il suo 
non è Shaolin solo perchè nel suo programma ci sono 1 o 2 forme shaolin, 
ma dice che è kungfu di ShinDaeWoung, quindi io vado, valuto (cioè 
rischio) e se mi piace resto, ma io non posso fare il discorso che fai tu
e andare dietro ad un maestro che mi fa fare per 10 anni una cosa che poi 
non si rivela per quello che è e dopo che faccio? dico "ops! ho sbagliato 
maestro, proviamo ad andare da quell'altro in fondo al viale" ho buttato 
via 10 anni della mia vita (oltre ai soldi)!!
Se il Mo Chang insegna uno stile familiare, allora i libri dovevano 
chiamarsi "Enciclopedia del kungfu della famiglia Chang" e non 
Enciclopedia Shaolin!!
Ma ripeto se poi stiamo qui a prenderci in giro perchè tanto abbiamo 
tempo da perdere allora facciamo pure!
P.S. Comunque io lo so che stile è quello del Mo Chang.. :-) ma non ve lo 
dirò mai!!
-- 


 wrote:
LR >
LR >>Vin? Sparare casa editrice, reperibilita` e prezzi, grazzzieeee!!
LR >
LR >De Vecchi editrore  27000£ ;)
LR >
LR >
LR >
LR >RAGNO
Va beh, m'ha risposto il ragnetto, ma sono contento lo stesso :)
segnato nella lista della spesa!


;)
esatto, afaik è scritto anche siu lam
...che vuol dire 'fonicamente un po yue'?


...che vuol dire 'fonicamente un po yue'?
una sciocchezza ;)
semplicemente il profondo sud della cina č tradizionalmente noto come
yue dall'epoca zhou. ciň che stava piů a sud era anche noto come
yuenan ('a sud di yue') che poi č letteralmente: vietnam. ad ogni modo
la fonologia del sud della cina ha alcuni tratti omogenei come
qualsiasi persona che sappia qualche parola di cantonese noterŕ (vedi
termini analoghi di hongkong etc.). ma non conosco affatto il
vietnamita, ne la sua trascrizione ufficiale.
ciao,
saru


 tempo da perdere allora facciamo pure!
Io non ho intenzione di prenderti in giro.
                                          Angelo

una tautologia?
no. ma mi sembra un po' presuntuoso. COme fai a dire che non č uno
stile esterno di shaolin? e qui che non ti seguo


 che arriva  a te occidentale sono 'prodotti preconfezionati', se vai
Purtroppo vedo che tu hai poche consocenze del modo di pensare dei 
cinesi, ti dico una cosa, il mio maestro ogni anno va a fare i campionati 
internazionali di forme a hong kong e a taiwan, ogni anno però arriva 
secondo insieme ad un suo amico italiano, (unici italiani che 
partecipano) con tanto di attestato di secondo posto, peccato però che 
questi attestati vengono compilati prima della gara con scritto sopra già 
da prima l'esito della gara.!!!
Capisci?? ogni anno i cinesi imnpediscono per principio ad un occidentale 
di arrivare primo, però per dovere di ospitalità per non dargli l'ultimo 
posto gli essegnano a TUTTI il secondo posto, insieme ovviamente ai 
cinesi che se lo sono veramente meritato..
Adesso come farà il mio maestro a capire se il suo era veramente un 
secondo posto meritato?? non se lo chiede, partecipa, si mette alla prova 
e basta!
Io non dico che lo stile del Mo Chang è inventato perchè non lo conosco, 
ma perchè SO che è inventato altrimenti non lo direi (e comunque si vede 
abbastanza bene..)
Ti ripeto, la forma 3 e la forma 4 sono la stessa forma però eseguita 
specularmente, che senso avrà dire che sono due forme diverse? bah! la 
forma 2 e la forma 3-4 sono quasi uguali con le tecniche in ordine 
diverso come pure con la 5!!
La forma di bastone corto, in realtà era una forma di Sciabola però 
siccome il Mo Chang consoceva solo quella si mette in mano un'altra arma 
ed esegue la stessa forma dicendo che è una forma diversa...
E con questo chiudo, (se non mi posti argomenti interessanti)
ciao ciao
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

partecipano) con tanto di attestato di secondo posto,
Mmmmmmh,c'è qualcosa che non mi torna.
Non conosco chi è l'amico del tua maestro,ma il maestro di un mio amico
anche lui è andato ai campionti ad Hong kong o taiwan,non ricordo,ed ha
vinto(taiji),è un allievo diretto di Chen zhen lei(non mi ricordo come si
scrive).
Lo stesso maestro cinese ha lodato il suo allievo davanti a tutti i
presenti(compreso il sindaco della mia città) quando è venuto in Italia,mi
sa che qualcuno racconti palle.
Ciao
Ego

 sa che qualcuno racconti palle.
Permettimi ego di spiegarti come funzionano le gare (sopratutto quelle di
forme) in Cina/Hong Kong/Taiwan oggi.
Jotaro ha capito la situazione ma solo a meta' ;-), i vincitori (primo,
secondo, terzo ..) sono generalmente definiti prima delle gare e sono sempre
o quasi gli stranieri.
Questo perche' portano soldi (allievi a studiare, mangiare, alberghi ..) e
perche' altrimenti non tornerebbero sempre piu' numerosi negli anni
successivi ... Vengono *tutti* lodati ... 'i migliori' ..., ricevono sempre
una grande quantita' di diplomini, foto ed articoli sui giornali ecc.
Questo da almeno 20 anni a questa parte
YM

 says...

Quello che ho detto io mica deve essere una regola, il secondo posto l'ho 
visto io stesso sull'attestato, poi magari se è una allievo diretto di un 
gran maestro cinese, sarà preso in diversa considerazione.


, 
wong_yu...@hotmail.com
 says...

Effettivamente ero rimasto al "secondo posto", non credevo 
commercializzassero anche il primo..^__________^


gran maestro cinese, sarà preso in diversa considerazione.
Ti ho solo portato la mia testimonianza
Ciao
Ego


Porca putrella,in effetti si spiegano tante cose.
Ciao
Ego(ingenuo)

 
Hai fatto benissimo!!! ^____^
ciao


E con questo chiudo, (se non mi posti argomenti interessanti)
Uh? guarda che sei TU a dover dimostrare le tue  affermazioni :-)


 commercializzassero anche il primo..^__________^
Il 1 a maggior ragione.. se lo fanno pagare di piu' !!!!!!!!! ;)))))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 --
Rispondo subito a questa, poi ti faccio un discorso unico.
Io non devo dimostrare un bel niente, è stato chiesto al NG, "che ne 
pensate dei libri del Mo Chang??"
Ed io ho detto quello che ne pensavo, tutto qui. Sei tu che hai montato 
un thread facendolo sconfinare nel personale. Se uno vuole farsi del male 
e vuole a tutti i costi spendere 80-90 mila lire per tutti e 3 i suoi 
libri (anzi 5 perchè usci anche uno sul TaiChi (scandaloso) e un'altro 
come completamento dei 3 libri dell'enciclopedia, in cui c'è l'unica cosa 
interessante, una forma di PaChi)
Ci sono cose che non intendo dire in un NG pubblico, se avremo occasione 
di vederci ti spiegherò come stanno le cose, ad alcuni del NG lo spiegai 
a suo tempo come ad Hawk, Lo Cascio e Fragola.
Ti ripeto che io so che stile è quello del Mo Chang, ma sul NG non te lo 
dirò mai!
Quello che non capisco e che le cose che ho saputo le avevo in gran parte 
intuite leggendo i libri del Mo Chang proprio perchè basta avere una 
discreta consocenza dei principi e dei concetti che muovono gli stili 
shaolin. Sarà perchè io ho girato molte palestre e praticato numerosi 
stili, ho consociuto molti maestri di Kungfu e quindi forse avendomi 
fatto una esperienza di un certo tipo mi balzavano agli occhi delle cose 
molto strane leggendo i libri del Mo Chang.
Ma mi meraviglio del fatto che molti non ci vedono niente di strano a 
leggere i libri del mo Chang, e sono pure praticanti di KungFu.
Le argomentazioni che ti porto bastano comunque anche senza sapere il 
resto, a fare venire grossi dubbi sull'autenticità marziale del Mo Chang.
Anzi, a questo punto vorrei approfittare ancora una volta delle 
conoscenze di Wong Yuen Ming, il maestro di Chang è stato un certo Liu 
Pao Chun, nessuno l'ha mai sentito nominare, però nel testo di Chang 
appare come un "grande esperto del MeiHua", chi ha notizie certe su di 
lui?
Notizie ovviamente non prese dai libri del Mo Chang o sentite dire nelle 
palestre del Mo Chang.
Addirittura una volta sentii da uno sul NG dire che il Mo Chang era stato 
addirittura generale dell'esercito imperiale nonchè braccio destro 
dell'imperatore, (quale?) ed era stato proprio uno che aveva cntatti con 
la palestra del Mo Chang..quando in tutte le biografie c'è scritto che il 
grado massimo del Mo Chang era stato colonnello dell'esercito, ma di 
nessun imperatore ovviamente..questo per dirti le norizie come vengono 
montate e quanti boccaloni ci sono in italia.
Un'altra cosa, si cita spesso il fatto che il Mo Chang fu insignito della 
cintura oro 10° chien/grado di kungfu, massimo grado di kungfu. A me 
questa pare un panzana colossale, se si pensa che la stessa cintura oro 
10 grado fu rilasciata dalla Fiwuk a maestro Andrea Alati come 10° grado 
di KungFu della Suola Tien Shan Pai (scuola della montagna celeste), 
quindi... 
Le federazioni sono libere di rilasciare gradi a chiunque vogliano, ma 
poi a dire che è "il massimo grado di un maestro di kungfu" mi pare 
esagerato..
Leggetevi questi vecchi post..
http://groups.google.com/groups?q=chang+dsu+yao&hl=it&safe=off&rnum=8&ic=
1&selm=357feb6d.708851%
40news.iol.it
http://groups.google.com/groups?q=chang+dsu+yao&hl=it&safe=off&rnum=1&ic=
1&selm=377F9A40.325954F7%
40freemail.it
Entrambi i post danno idea, anche se parziale di ciò che girava intorno 
al Mo Chang e alle sue palestre.
Ripeto, io il dubbio (almeno) me lo farei venire sul kungfu insegnato da 
una persona simile..
P.S. Confrontate il kungfu del Mo Chang con le tecniche di karate 
shotokan, rimarrete allibiti..;-)
ciao a tutti.


al Mo Chang e alle sue palestre.
lo avevo già fatto :-)
--
ciao,
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer #803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio
Trovi la mailing list del WoD italiano al sito:
http://groups.yahoo.com/group/vampiri_e_wod
*** per rispondere cancella DIO dalla mia email ***

 libri (anzi 5 perchè usci anche uno sul TaiChi (scandaloso)
Veramente i libri sul Tai Chi sono due, quale è perchè ti sembra scandaloso?
VL

 wrote in message

Accidenti!
Stà storia del libro ce la dobbiamo sorbire una volta all'anno....
Ma che la tenete nell'agenda di outlook ?__?
Vin, se tu fai la 108 del M° Chang, mi piacerebbe sapere
se la eseguite pari pari alla sequenza del libro o c'è qualcosa di diverso
e se puoi, mi spieghi i movimenti della Danbian?
(se vuoi ne possiamo discutere anche in privato, intimamente (sigh) ;o))
A presto, Piero.

, 
vin...@libero.it
 says...

Oddio, mi mancava!! ne e uscito un'altro???
mah! se il TaiChi è sempre quello penso che siano uguali...una diversa 
fonte dice che il TaiChi del Mo Chang fosse abbastanza guardabile 
dopotutto, ma furono gli allievi (Fassi e compagnia) provenienti dal 
karate a rovinare tutta l'impostazione e a farlo diventare un ciocco di 
legno.
A mio parere il TaiChi Yang è insegnato malissimo dalla maggior parte dei 
maestri italiani, io sono stato allievo del Maestro Wang Wei, professore 
di TaiChi all'università di pechino, allenatore della squadra nazionale 
di pechino e campione del mondo di sanda cat. 60 kg, e devo dire che dopo 
aver imparato da lui gli altri mi appaiono pieni di errori...^____^


 di pechino e campione del mondo di sanda cat. 60 kg,
Stile? 108 o 24?
Ciao
VL

 e se puoi, mi spieghi i movimenti della Danbian?
Evidentemente anche se se ne parla una volta all'anno non se ne è parlato
abbastanza, i libri Chang Dsu Yao/Roberto Fassi sono due e di natura completamente
differente:
1) Il Segreto dell'Energia Vitale, che ritengo sia un ottima introduzione teorica
al Tai Chi Chaun, chiaramente di parte, ma comunque abbastanza chiara ed
equilibrata senza troppi slanci esoterici, a dispetto del titolo.
2) Corso Pratico di Tai Chi Chuan, di minore interesse, book fotografico del
maestro utile più che altro  per chi pratica la sua forma da utilizzare come
promemoria  posizioni e le applicazioni della forma.
Detto questo, no, non pratico la forma di Chang Dsu Yao ma francamente se potessi
scegliere penso che attualmente mi rivolgerei proprio alla scuola di Franco
Mescola
Saluti
VL


E quale fai, la 24? Perchè Mescola?
Magari mi rivolgo direttamente a lui...
Ciao.

 
Il Maestro Wei conosce Yang, Chen, Sun e Wu io ho imparato la 24 da lui e 
alcuni esercizi. E' un mostro!!!


 alcuni esercizi. E' un mostro!!!
A me invece, considerato quello che riporti di questo Wei, ispira poca
fiducia
Come sempre pero' ... potrei sbagliare ...... ;-)
YM

 aver imparato da lui gli altri mi appaiono pieni di errori...^____^
non ho dubbi
Io sono cosi' abituato a Pizza Hut che quando rientro mi pare quasi che La
Flegrea (famosa pizzeria di Torino) sia fuori standard.
Comunque, in alcuni casi, passa subito ...
YM

 E quale fai, la 24? Perchè Mescola?
Perchè lui insegna solo la 24?
Ho letto alcuni suoi articoli  e ne ho sempre sentito parlare come di un ottima persona
estremamente preparata, per cui mi piacerebbe senonaltro conoscerlo.
Ciao
VL

 Ma perchč volete per forza i nomi?????
Perchč trovo abbastanza strumentale parlare di grandi e piccoli maestri senza
riferimenti specifici, ci sono (in qualunque AM) orde di studenti  di pessimi
maestri pronti a giurare sui superpoteri illuminati del proprio insegnante, avere
dei nomi mi permette di informarmi in maniera piů approfondita e, nei limiti del
possibile, di valutare di persona.
Ciao
VL

 estremamente preparata, per cui mi piacerebbe senonaltro conoscerlo.
Sarà senz'altro un ottima persona, piacerebbe anche a me conoscerlo,
ma ho letto alcuni suoi articoli e non mi sembra una persona *estremamente* preparata.
Ciao.

 ma ho letto alcuni suoi articoli e non mi sembra una persona *estremamente* preparata.
C'è qualcosa che non ti ha convinto in particolare?
Ciao
VL

 wrote |
|
| Piero wrote:
|
| > Sarà senz'altro un ottima persona, piacerebbe anche a me conoscerlo,
| > ma ho letto alcuni suoi articoli e non mi sembra una persona *estremamente*
preparata.
|
| C'è qualcosa che non ti ha convinto in particolare?
|
Facciamo un esempio, penso che tu abbia letto Ad'O di ottobre 2000
dove c'è un suo articolo sul movimento "pensato".
Qui Mescola "mescola" il Tjq con la "rappresentazione" occidentale
del corpo; intendo il corpo visto come la (nostra) classica struttura
piramidale ossa/muscoli-sistema nervoso/cervello. L'intero articolo
tenta di spiegare la natura "sottile" del tjq come sviluppo della
struttura propriocettiva e dell'affinamento del flusso d'informazioni
da/verso il sistema corticale.
Tanto di cappello.
La sua analisi è tipica di chi è in cerca "spiegazioni"
e riconosco la qualità della sua ricerca, ma penso
che la "spiegazione" del tjq non passi per i manuali di
neurofisiologia. Questa è "tutta n'ata storia" ;o)
Ciao.

da/verso il sistema corticale.
Interessante il fatto che anche Gutierrez del WT (Gutierrez come gli
altri, però l'intervista era a lui) parla di sensazioni
propriocettive, e di 'riadattamento' del sistema nervoso. Considerando
che il WT/WC in quanto arte esterna non trascura la circolazione del
ch'i ma se ne occupa solo molto in là nel percorso di apprendimento,
potrebbe pure essere che l'amico Mescola non vada poi così lontano dal
vero. O meglio, che non abbia torto di per sé, che poi il ch'i sia
riducibile solo a questo... bo? Sempre per chi ama le spiegazioni,
ovvio.
Ciao
Geppo
PS: nota comunque che ho visto gradi tecnici di WT tramite
decontrazione muscolare spostare persone di massa 'ingente' come
fuscelli, non dissimilmente da quanto avviene, che ne so, in un
allenamento di Tui Shou. Gira gira, per quanto la forma possa essere
diversa, e le strade alternative, la sostanza è quella... forse.
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 neurofisiologia. Questa è "tutta n'ata storia" ;o)
Comprendo e concordo
Ciao
VL

 ...la sostanza è quella... forse.
forse.
Ciao.

forse.
Mica mi diventerete campanilisti...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 forse.
*forse*.
Tac
(aikido)

*forse*.
Ok... _forse_.
Ciao
Geppo
PS: certo non se guardi all'intenzione.


 PS: certo non se guardi all'intenzione.
MMh?
Tac
(aikido)

MMh?
Ti dicevo già tempo fa che il wt non è uguale all'aikido... 
Ciao
Geppo


Secondo: non esiste a Shaolin nessuno stile base.
Ciao. Nei libri di cui parli è illustrato il programma fino alla cintura
nera (1° chieh).
Il M° Chang era 10° chieh: ... il programma è un po' più vasto di quello che
vedi sui libri.
Ciao
Cane_Bastardo^-^


E' Mei hua chuan
Un M° di kung fu va giudicato da come si muove.
Chiedi a chi ha avuto la fortuna di vedere il M° Chang eseguire una
qualsiasi forma.
Poi fami sapere che cosa ti risponde.
Ciao
Cane_Bastardo^-^

 qualsiasi forma.
Di quale Chang stai parlando?

Cane_Bastardo^-^ wrote:

Caspita, non pensavo che il mio maestro fosse cosi' famoso da alimentare 
discorsi semi mitologici sulla sua bravura :-)
Ciao, Krecker

>Di quale Chang stai parlando?
M° Chang Dsu Yao.
Ciao