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Titolo: considerazioni settembrine

1) col settembre spuntano numerosi i funghi-troll
2) aiutatemi a fare una petizione contro il TF "PUMA": IMHO è una delle
serie tv in cui le AM sono trattate nel modo meno serio ( peggio di
Hercules)
3) sta per uscire la fiction tv su Cesare..... e al solito (nel 2003) i
legionari usano armature IMPERIALI e per giunta di cuoio !!!
morirò di vecchiaia prima di vedere un qualunque film dove i legionari
romani prima di Augusto indossino armature non imperiali????
scusate lo sfogo pignolo-storico ma non è possibile che i celti , i
pellerossa e persino i cowboy col tempo siano stati ricostruiti sempre
meglio...e gli antichi romani no  grrrrrrr
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 2) aiutatemi a fare una petizione contro il TF "PUMA": IMHO č una delle
serie tv in cui le AM sono trattate nel modo meno serio ( peggio di
Hercules)
In che giorni e su che rete lo trasmettono........almeno mi faccio un idea
personale.
3) sta per uscire la fiction tv su Cesare..... e al solito (nel 2003) i
legionari usano armature IMPERIALI e per giunta di cuoio !!!
morirň di vecchiaia prima di vedere un qualunque film dove i legionari
romani prima di Augusto indossino armature non imperiali????
scusate lo sfogo pignolo-storico ma non č possibile che i celti , i
pellerossa e persino i cowboy col tempo siano stati ricostruiti sempre
meglio...e gli antichi romani no  grrrrrrr
Vedi il problema č storico, hai ragione. Il problema č che il pubblico medio
se ne fotte delle armature, beve di tutto, e non si interessa del fatto che
la ricostruzione sia piů o meno storicamente corretta.
Il mercato č il mercato................con tutti i suoi difetti.
S.

 la ricostruzione sia più o meno storicamente corretta.
tendenzilamente ti do ragione...ma il fatto è che da almeno 20 anni i
costumisti si sono (per motivi imperscrutabili) impegnati ad avvicinarsi
ai dati storici molto più che in passato : i cowboys sono sporchi e con i
baffoni, i pellerossa hanno il look giusto e parlano la lingua giusta, i
galli hanno l'equipaggiamento giusto e il costume giusto ecc.. ecc... 
SOLO I ROMANI rimangono fedeli all'assurdità storica)
questo è per me il mistero.  
bye
P.S.   ovviamente gli errori storici ci sono ancora ovunque ( basta
ricordare il kilt in braveheart )  ma il serizio fornito agli antichi
romani è sempre lo stesso, i qualunque parte del globo e in qualunque
epoca di produzione.....  mah 


 P.S.   ovviamente gli errori storici ci sono ancora ovunque ( basta
ricordare il kilt in braveheart )
Perchè ai tempi non usavano il Kilt? scusa l'ignoranza, che ammetto.
comunque mi interessa.
Ciao
S.

 romani prima di Augusto indossino armature non imperiali????
non credo, ti ammazzeranno prima...
comunque se vuoi contribuire alla causa comune butta giú la colonna Traiana:
è da lí che i costumisti appozzano
Paolo

 è da lí che i costumisti appozzano
ottimista!!!!
IMHO si rivedono semplicemente ben hur e quo vadis  ( o forse  Asterix che
infatti combatte contro Cesare e gli antichi romani hanno l'armatura
sbagliata  sob sob sob)
bye 


 comunque mi interessa.
usavano il tartan (insomma la stoffa dei kilt e delle coperte) ma il kilt
è un tipo di abito sviluppatosi secoli dopo.  ci furono anche polemiche
all'uscita del film da parte di scozzesi...ma la risposta fu anche
legittima:"non si possono fare film sugli scozzesi senza kilt" come non si
possono fare film sugli italiani a Cefalonia senza almeno un mandolino )
credo che sia una licenza poetica anche sopportabile.
il fatto che invece in TUTTI i film su antichi romani e pure nei
documentari della macchina del tempo su ANNIBALE, e ovviamente quando si
parla di Cesare.... i legionari indossano la lorica segmentata, lo scudo
rettangolare e l'elmo gallico-imperiale.
ricordo il mio libro di storia delle medie dove c'era l'armatura (corretta
a parte il pilum) del legionario di Cesare
e meno male che non fanno molti film su Romolo e Remo! avrebbero pure loro
l'armatura imperiale.
grrrrrr



il popolo li vuole cosě... come i "gladiatori" che stanno a farsi
fotografare davanti al Colosseo...

 sbagliata  sob sob sob)
non è detto che sia sbagliata: se alludi alla segmentata, appare anche nei
rilievi di Magonza che tutti datano per età repubblicana (anche se non ho
ben capito che ci facevano i romani a Magonza in età repubblicana); l'hamata
appare nell'altare di Domizio Enobarbo, indossata sia dal fante che dal
cavaliere, e l'anatomica è antichissima (molto usata da etruschi e italici).
Ma se vuoi vederti i legionari descritti da Polibio, guardati Scipione
l'Africano: la recitazione gronda retorica da tutte le parti, spesso
affiorano faciloneire ed approssimazioni, ma i dialoghi riprendono
direttamente Polibio e Livio e i costumi sono ricostruzioni rudimentali ma
passabili; ci sono diverse incongruenze: Scipione sale a cavallo usando le
staffe per andare in guerra, ma quando ne scende per l'ultimo colloquio con
Annibale le staffe - giustamente - non le ha più. Non sono riuscito ad
identificare la leggendaria scena in cui un legionario romano dovrebbe
sfoggiare l'orologio al polso...
Ma il film e Carmine Gallone meriterebbero una dozzina di Oscar solo per il
colpo di genio, non facile da pensare, di affibbiare la parte di Scipione ad
ANNIBALE Ninchi....
Paolo

 meglio...e gli antichi romani no  grrrrrrr
D'accordo, però scusa: siccome quando si studiava l'antica Roma ero quasi
sempre fuori della porta, cacciato perchè facevo casino (con nota sul
registro e cazziatone casalingo), mi dai qualche link dove vedere le varie
armature romane nei vari periodi storici?
Gnps

 sfoggiare l'orologio al polso...
(nemmeno io)  ma conferma l'andazzo.


 armature romane nei vari periodi storici?
scusa, non ne ho, le info le ho apprese da quella roba simile a mattoni di
carta chiamati libri ^__-
non ho fatto ricerche sul web , ma mi hai dato un idea.
per adesso ti posso consigliare google e un paio di parole chiave forse
utili: armor,armour, hamata, segmentata, lorica
bye 


malcom.exe ha scritto:
un link sulle armature dei romani offerto da "zio" malcom:
http://www.legionsix.org/body_armor.htm


 l'armatura imperiale.
E la Lupetta? Col caschetto e i calzarini di Augusto! :o)))
Con devozione.
ANK

 so solo che lancia cotolette  ^__^
Qualcuno mi ha chiamato??? :o))) Sono io: il difensore mascherato della AM
da trattoria!!! :o)))
Attenti a non offendere il Puma se no ve la vedrete con le mie cotolette
rotanti (ovviamente tirate... col vino!) :o))))
Con degustazione.
ANK

 a seconda del censo e delle tre linee
per il censo d'accordo, per le tre linee (4 con i veliti) me la ricordavo un
po' diversa; aspetta, sentiamo Polibio....
***
ai piú giovani ordinano di portare spada, giavellotto e parma ... di forma
circolare con un diametro di 3 piedi ... l' abbigliamento è completato da un
elmo semplice ... a volte si indossa una pelle di lupo o qualcosa del genere
 ...  per protezione e per segnale, in modo che i comandanti li distinguano
***
e questi sarebbero i veliti, soppressi una cinquantina d'anni dopo da Mario
***
ai secondi, i cosidetti astati, impongono di portare la panoplia. La
panoplia romana consiste di uno scudo ... [segue lunga descrizione ma
insomma è quello ovale che dici tu]. Oltre allo scudo c'è una spada, che si
porta sul fianco destro e che chiamano iberica. Ha una punta notevole e può
colpire di taglio da entrambi i lati, dato che la sua lama è salda e robusta
.... Ci sono inoltre 2 pili [giavellotti da lancio, nonostante si chiamino
astati cioè lancieri sembra che combattessero con le spade], un elmo di
bronzo e gli schinieri ... l'elmo porta tre piume dritte, purpuree o nere,
di un cubito circa di lunghezza .... molti poi aggiungono una piastra
quadrata di bronzo di una spanna, che applicano sul petto e che chiamano
pettorale ... quelli il cui censo è superiore alle diecimila dracme, invece,
al posto del pettorale portano una corazza fatta a maglie
***
e pure gli astati ce li siamo fatti....
****
Lo stesso tipo di armamentario lo hanno anche i principi e i triari, tranne
il fatto che i triari portano lance invece dei pili
****
finita la fanteria...
****
L'armamento dei cavalieri è ora simile a quello dei cavalieri greci; in
antico, in primo luogo non avevano la corazza ma combattevano in perizoma,
per cui erano pronti ed agili a salire in fretta a cavallo, ma nelle mischie
correvano rischi per il fatto che combattevano senza protezione
****
come i pellerossa dei film... e chi mai l'ha visti al cinema i romani in
questo modo?... dai, facciamolo noi un film come si deve: MMC nella parte
del satrapone orientale, che si abbuffa con grappoli d'uva ingurgitandoli
interi, corre invano appresso alle Poppee, ha i ricciolini e il pizzetto e
muore facendo AAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH!!!!!!! mentre cade dalle mura...
Paullus

 non ho fatto ricerche sul web , ma mi hai dato un idea.
ce n'era uno molto molto buono, con studi seri ed approfonditi anche sullo
schieramento e il modo di combattere dei legionari, ma adesso non lo trovo;
anzi, eccolo:
http://webpages.charter.net/brueggeman/
www.gemina.nl
 ha ricostruzioni attendibili (imperiali, imperiali....) e
qualche foto di reperti archeologici
http://museums.ncl.ac.uk/archive/arma/welc/begin.htm
 è piú da studiarsi,
equivale ad un buon libro di base
e per oggi basta (dimenticavo: tutti in inglese......)
Paolo

 interi, 
e attacca la Gallia quando apprende che laggiù si pratica l'Aikidus...


>>
d'accordo; basta che non mi cambi il finale.......................
Paolo