Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Chiudiamo Idam! W IDA!

Io non capisco  a cosa serva.........il moderatore è uno stronzo.
Scusate ma quando ce vo', ce vo'!
come si permette di giudicare un messaggio:  inconcludente , inutile e privo
di spunti?
Almeno su Ida ognuno scrive quello che vuole, sia pure una fesseria, e se
poi la gente vuole rispondere  è liberissima di farlo o meno!
Questa è libertà di comunicazione........e poi capirei il rifiuto di
insulti, ma si trattava di un parere tecnico!
Ho semplicemente chiesto se l'audi TT di cui si parla , la 3.2 porterà con
se l'uscita di produzione dei 180CV e dei 225Cv.
Ma è possibile? vi sembra tanto assurdo come post? Xchè se lo è allora
ditemi voi di che argomento dovremo parlare........politica? Filosofia?
Barbie? Assurdo.
Un ex frequentatore di  I.d.a.m.
                              Sguros

 di spunti?
Il moderatore è li per quello e quindi fa il suo "ingrato" lavoro.
Se vuoi un parere posta qui su IDA il messaggio che ti è stato rifiutato.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

                              Sguros
Ciao!
Albert
Albert (27,105/215,BL) 
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
N2K Compliant & Help Desk Delta integrale

 Io non capisco  a cosa serva.........il moderatore è uno stronzo.
Secondo me hai ragione.
Il "moderatore" (lo dice la parola) deve intervenire per moderare,
stemperare le discussioni che potrebbero diventare volgari o degenerare in
turpiloquio, offensive. Con quale cognizione può salire su un piedistallo e
giudicare la validità o l'interesse di argomenti tecnici. Se lo sono o non
lo sono lo giudicano le persone che possono intraprendere o meno una
discussione sul tema.
 Io, per natura, sono contrario a qualsiasi inquisizione, censura, per cui
non posto su IDAM.
CIAO

 turpiloquio, offensive.
Il moderatore deve far rispettare il manifesto del NG, cosa che su IDAM non 
riguarda unicamente le liti. 
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 riguarda unicamente le liti.
C'č cmq da dire che il caro Crononauta ha dimostrato piů volte una certa
propensione al despotismo...e su IDAM ha pane per i suoi denti, ci
sguazza!!!
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
  Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

Io non capisco  a cosa serva.........il moderatore è uno stronzo.
Ma Albert anche senza fare il moderatore è uno stronzo!! :-PPPP
(Scherzo...è che ci conosciamo e volevo insultarlo!!! :-D )
Per tornare alla risposta.....a me non piace la moderazione e infatti
non leggo e non posto mai su IDAM. I moderatori non sono degli stronzi
ma fanno quello che devono fare (spero)....quindi posta serenamente su
IDA e lascia ,per chi preferisce, IDAM.
CIAOOOOOOOOOOOOOOO
Goku che per scelta sta su IDA :-DD
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff® & Littleboat driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

 Goku che per scelta purtroppo sta su IDA :-DD
parole sante!  :-)
SZ1

Hai pienamente ragione...
Secondo me č stata una cazzata micidiale scindere IDA in due gruppi...anche
perchč sono straconvinto che i moderatori lurkino alla grande IDA che č
molto piů divertente e con un ambiente piů disteso e rilassato...Di sicuro
non sono arrivato a 22 anni per farmi dire da uno che non conosco nemmeno se
il mio mex č scritto bene o male o se č IT o OT e il tuo č sicuramente IT
per cui non vedo a quale manifesto si sia appellato il "moderatore" (bel
nome di merda...) per dirti che era OT!!
Mi dispiace per chi ci ha creduto ma IDAM č la costola sfigata di IDA...non
ci potete fare nulla č cosě e basta!
Ciao!!
--
Max Tosti
Bmw 318Ci "M3's look" driver
(22-343, MI)
Visita la tana dei cinghiali  
www.cinghialoni.org

 Secondo me č stata una cazzata micidiale scindere IDA in due gruppi
PAROLE SANTE.... io l'avevo detto ancora prima che nascesse IDAM...
Sinceramente non ho ancora visto da quando č nata IDAM un post che non
potesse essere scritto indifferentemente su tutte e due (tranne qualcosina
di Pepito... :-P).
Il risultato č che, chi come me č indifferente, si deve perdere a leggere 2
volte gli stessi post.
IMHO, al momento attuale č una situazione 'surreale' ( e sono gentile a
definirla cosi)
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride

 ha scritto nel messaggio
| C'è cmq da dire che il caro Crononauta ha dimostrato più volte una certa
| propensione al despotismo...e su IDAM ha pane per i suoi denti, ci
| sguazza!!!
Però, indipendentemente dalla simpatia o meno verso i moderatori, se ci si
attiene al manifesto ed alle regole della buona educazione in genere, su
IDAm si posta molto bene senza particolari problemi ed io sono uno di quelli
che vi partecipa volentieri.
Ti dirò che anche un mio post è stato "tagliato" perchè -pur essendo IT-
portava un riferimento palesemente e da me volutamente ma simpaticamente
ironico nei confronti di un altro partecipante al NG di IDAM (così come
usiamo fare spesso su IDA) e dunque non ritenuto accettabile.
Dov'è il problema ? Ho chiesto scusa al moderatore del mio "sconfinamento"
ed ho ripostato nuovamente togliendo la parte non accettabile.
Tutto ciò ha un senso ovvero la NON specularità di tra i 2 NG e in un certo
modo, per chi è qui da tempo, oggi si può trovare su IDAM lo stesso spirito
prevalentemente tecnico ed improntato alla discussione in lunghi threads che
era peculiarità di IDA un paio di anni fa.
Rimane, come sempre, la libertà di scegliere NG ma di sicuro non vi è
"massoneria" a discriminare alcuno.
:))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

 Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
CIAO!
Micky

 ha scritto nel messaggio news:JraM6.10310
| Lungi da me l'idea di alimentare polemiche...
lo so, lo so...  :)
|credo che le sue lamentele siano fondate.
Non ho letto il suo post e non posso giudicare. Posso solo ricordare che i
moderatori sono quasi tutti tra coloro che a suo tempo "vollero" la nascita
di IDA.
;-))))
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design


 ha scritto nel messaggio
| Mi dispiace per chi ci ha creduto ma IDAM č la costola sfigata di IDA...
opinione personale discutibile
|non ci potete fare nulla č cosě e basta!
|Max Tosti
Ecco: questa suona di piů come un : "parola del Signore" "Amen"
<<E' cosě e basta>> non sembra molto democratico in un contesto di libera
discussione e invita molti partecipanti ai NG a non esporre le proprie
considerazioni bensě i propri manifesti:
la Golf č meglio della Bravo, la 147 č meglio della Golf, la Bridgestone č
meglio della Pirelli ... punto e basta. Ecco perchč esiste IDAM.
--
Diego® 40,204 & 83 MI


ed ho ripostato nuovamente togliendo la parte non accettabile.
Io me la sarei presa di brutto ma....forse non ho un ottimo carattere
per certi versi....tu sei stato veramente bravo! :-D
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku
--
Golf 1.8 20v GirellaŽ Helmut Edition driver
Trattore Ciuff CiuffŽ & Littleboat driver


>Mi dispiace per chi ci ha creduto ma IDAM è la costola sfigata di IDA...non
Vero. Verissimo. 
Io avevo scritto a chiare lettere che IDAM non avrebbe avuto nè senso nè
traffico e che sarebbe stata battuta in ogni campo da IDA (esclusa la noia
e l'essere castrati)
Ma non importa :-). Siamo rimasti in tanti su IDA e parecchi leggono anche
IDAm. Va tutto benissimo.
Io non sopporto 2 cose:
1) Su IDAM vengono lanciati gli stessi identici trhead che su IDA. 2 post
su 3 sono publicati anche su IDA. 
Come risultato abbiamo che su IDA ci sono un casino di risposte perchè c'è
molta più gente, su IDAM ci sono i commenti restanti.
Giudicate voi che senso ha una divisione di questo tipo delle
informazioni.....
2) Collegandomi al punto 1..... Chi segue il ng per ottenere il numero
massimo d'informazioni deve seguire 2 ng al posto di uno, deve postare su
2 ng al posto di uno e deve collegarsi a 2 ng al posto di uno.
No comment.........Il numero dei messaggi è uguale a prima nel complesso
(1 settimana di IDAM =< 1 giorno di IDA......) , ma ci dobbiamo sbattere 2
volta anzichè una.......
 
 --                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
Mika Hakkinen fan

 volta anzichè una.......
Nessuno ti obbliga a seguirli tutti e due...
Se non vuoi scaricare due NG mi sembra che non ci sia nulla di più facile 
al mondo che leggere solo quello che preferisci. Dov'è il problema?


"massoneria" a discriminare alcuno.
Esatto!! Voglio anche precisare che specialmente durante il giorno c'è
una fitta comunicazione tra i moderatori per decidere collegialmente
se un messaggio vada moderato o meno, onde evitare "ingiustizie" e
scontenti...
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 ha scritto nel messaggio
| Beh questa è una bella cazzata (IMHO) perchè se vengono tagliate le
| parti "ironiche" e simpatiche diventa proprio una palla micidiale!!!!
| :-OOO Anche perchè conoscendo i tuoi post di certo non eri stato
| offensivo! Per fortuna avevano detto che non si perdeva quel bel
| "clima" di IDA! :-OOOO POi dovrebbero vedere se un post è IT o
| OT...oppure offensivo ma di certo non fare i professori e correggere
| la forma o lo stile (che può essere ironico) .
Devo dirti che, in un primo momento, ci sono rimasto male ma proprio perchè
so che conoscono il mio modo di discutere e cazzeggiare MAI offensivo e
perchè comprendo lo sforzo dei moderatori nel costruire assieme a tutti i
partecipanti un NG di esclusiva discussione IT, ho ripostato volentieri
nella maniera corretta.
| >Dov'è il problema ? Ho chiesto scusa al moderatore del mio
"sconfinamento"
| >ed ho ripostato nuovamente togliendo la parte non accettabile.
|
| Io me la sarei presa di brutto ma....forse non ho un ottimo carattere
| per certi versi....tu sei stato veramente bravo! :-D
Ma no GoKU, non sono stato bravo  :))) so che se voglio cazzeggiare con gli
amici posso farlo su IDA (nelle dovute maniere) e se voglio discutere di
auto posso farlo anche su IDAM.
Ciao
;-)))


Forse perché è un NG più tecnico e considera futili
i discorsi sulle motorizzazioni delle case automobilistiche.
Se noti infatti su IDAM trovi anche molti motociclisti,
invece su IDA molto di meno.
Comunque hai fatto la tua scelta? Allora?
Perché ti lamenti tanto rimani su IDA e basta.
Perché alzare tanta polvere?
PS: Non voglio iniziare a litigare con nessuno, è solo che rispondo
inutilmente ad un'inutile domanda... o era un'affermazione?
Ciao.
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

GOku


 in groppa a Diegone ha scritto:
| Esatto!! Voglio anche precisare che specialmente durante il giorno c'è
| una fitta comunicazione tra i moderatori per decidere collegialmente
| se un messaggio vada moderato o meno, onde evitare "ingiustizie" e
| scontenti...
Questo non lo sapevo ma so di essere stato uno di quelli che HA VOLUTO idam
insieme a te e a molti altri.
Ecco perchè comprendo bene le regole del NG ed allo stesso tempo sono
affezionato a IDA che leggo sempre volentieri.
;-))))


Ciao!!


Diego è semplicemente stato corretto.... :-) Tutto qui!
Infatti ! :-D FAcevo a lui i complimenti per la correttezza e faccio
anche a voi i complimenti per lo sbattimento! :-D
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff® & Littleboat driver


Questa è libertà di comunicazione........
Su IDAM c'è libertà di comunicazione, semplicemente non c'è anarchia,
che è diverso.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)


--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

ordine ed educazione
Anche IDA vuole questo....e guarda guarda ti permette di parlare con
serenità anche di IDAM....altrimenti potrei anche dirti " Ma crono
leggiti le FAQ di IDA e se hai qualcosa da replicare a Sguros fallo in
mail e non rompere su IDA" però non lo faccio perchè fino a quando si
è educati non mi da il minimo fastidio!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


 che è diverso.
A parte che io di persona sono contro ogni NG moderato, ma su IDAM ogni
tanto ci scrivo, la libertà di comunicazione assoluta non c'è in un NG
moderato. Perchè anche gli insulti talvolta sono produttivi, anche più
di un trhead educato.


 Ma è possibile? vi sembra tanto assurdo come post?
Prova a postarlo qui su ida e poi avrai i pareri personali.
Saluti.
P.S. Lo sapevo che non sarebbe passato molto tempo dall'apertura di idam
alla comparsa di un post come il tuo su ida...  :-DDD
-
FoX VS© 27,115
AEG tidiai Driver

2 ng al posto di uno e deve collegarsi a 2 ng al posto di uno.
Se ci sono gli stessi post come puoi "aver bisogno" di IDAM?
Se non ti piace non ti colleghi, chiuso. Io per ora ripeto, sono su
tutti e due perchč ho amici su tutti e due e non ho intenzione di
perderne alcuni. 
Su IDAM mi viene spontaneo scrivere meno post ma piů lunghi, ma 
mi sento molto meno "sciolto" che su IDA e non mi faccio problemi a
dirlo. Perň č una scelta precisa, lo sapevo anche prima che
nascesse.....e fino a che mi va bene ci resto.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupč20V, Clio16V,'85 911 Carrera

 di spunti?
Basta non andarci su IDAM.
E poi qui c'è Pepito e la discussione è cmq piu' libera ed interessante
Pippoliuzzo

 di spunti?
Io frequento molti NG ed ho notato che ci sono moderatori illuminati ed
altri molto meno.
Il moderatore non deve assolutamente essere un censore, ma appunto moderare
se la discussione diventa sciocca o volgare o ot.
Pippoliuzzio


dall'estasi dell'esistente:
|> R.      Su it.news.moderazione; buona fortuna...
|
|Ehm....come a dire sono intoccabile? mi sembri un parlamentare!! ^__^
No, come a dire che c'e' it.news.moderazione che e' un NG fatto proprio
per parlare di problemi riguardanti la moderazione di TUTTI i NG
moderati, compreso questo. 
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

 considerazioni bensì i propri manifesti:
Per carità...lungi da me il non esser democratico: anzi è proprio perchè
voglio un "contesto di libera discussione" che non voglio e non ho voluto
IDAM; dimmi che libertà c'è nel castrare un post assolutamente IT (stando a
quanto riferito) come quello di Sguros ?!?
Se uno non vuole non li legge i post che considera OT o che esplicitamente
vengono dichiarati OT...Io sono il moderatore di me  stesso, non ho bisogno
che qualcuno -finchè c'è libertà e democrazia- decida cosa mi possa
interessar leggere o no! E non venitemi a dire che sono quei 20/30K di
cazzate quotidiane presenti su IDA a incidere sulla vostra bolletta
bimestrale!
Ciao!


perderne alcuni. 
Non è una questione personale! A me piace. E' qualcosa in più perchè ci
sono persone molto preparate.
Non mi piace l'idea che tutto quanto sia inutilmente diviso senza ragioni.
Sposta i post di 5 o 6 persone su IDA e IDAM non esiste più....... Questa
è l'assurdità...
Metto in moto il mio agentfind? :-)
Ci sono 32 persone con almeno 10 post (In più di un mese!). Fra queste una
VENTINA compaiono  perchè hanno trovato post interessanti su IDAM (io ho
appunto 10 post), ma avrebbero risposto tranquillamente anche se il post
"quotato" fosse stato su IDA. 
Facciamo una piccola sottrazione e scopriamo che sono solo 12 le persone
per cui IDAM è stato creato......andiamo bene.....
E nota bene che 10 post sono strapochissimi! Li ho io che quasi leggo e
basta.......  Se consideriamo le persone con 15 post già i veri Idamni
scendono a 6.     :-O


 amen, non c'č nessun problema, figuriamoci! :-))
Noi ci conosciamo di persona per cui da te avrei anche potuto accettare una
moderazione  ma proprio perchč non sopporto la figura del "moderatore"
(anche se ne ammiro l'impegno)
non posto su IDAM...

arricchisce in alcun modo l'interesse del ng.
No, scusa, eh, ma da quando la sostituzione dei motori non è interessante?
In molti IMHO non sanno rispondere a quella domanda......


 che è diverso.
Se ne sei convinto...

 doppio post.
Io invece sinceramente preferisco postare su Ida esclusivamente perchè sono
sicuro di ottenere molte più risposte e sinceramente, almeno fino ad adesso,
ho sempre ottenuto risposte precise e anche molto tecniche e, anche se un
giorno o l'altro mi rispondesse qualche troll, beh, basterebbe passare alla
risposta successiva!! :-))
Su Idam, invece preferisco rispondere solamente e non postare per primo
(sempre per il discorso delle maggiori risposte su Ida).
I moderatori possono sbagliare benissimo, cmq non vedo perchè un NG come
Idam dovrebbe essere chiuso, dopotutto come qualcuno ha già detto se non ti
piace non ci vai!! ;-))

 che è diverso.
IMHO su Idam la moderazione può talvolta essere un po' esagerata per alcuni
argomenti, ma questo puù anche assere guisto e cmq come già detto se non mi
piace non ci vado!
Infine vorrei fare una precisazione.
Ma non era specificato che se da un post si sconfinava in un'altro argomento
si doveva cambiare il titolo??????!!!
Credo che ciò sia a causa della moderazione che ancora è in fase di (senza
voler sminuire o offendere nessuno) rodaggio, cmq avrei piacere di avere
qualche conferma.
Ciao.
--
Turbo (27, 140?, FI)
R5 GT turbo driver

 moderati, compreso questo.
Ehmm....credo che si riferisse al "buona fortuna" che in effetti suona un
po' come......tanto non otterrai nulla!!!


 Io non capisco  a cosa serva.........il moderatore č uno stronzo.
Ciao!
Guarda, non credo che il problema stia nella (eventuale) stronzaggine
del moderatore. Il problema sta nella formula dei NG moderati.
Problemi, polemiche, flames di questo tipo sul gemello non moderato sono
all'ordine del giorno in un sacco di NG moderati, perchč un sacco di
persone, a torto o a ragione, si sentono castrate dalla moderazione
(che oltrettutto, ti assicuro, su IDAM funziona egregiamente in
confronto ad altri gruppi!!)
Anche per questo avevo cercato di portare la mia esperienza di NG
moderati agli utenti di IDA. Non sono stato ascoltato, vabbč.
Se volete divertirvi, date un'occhiata a cosa sta succedendo in questo
periodo su ISF1 e ISF1M, io non intervengo nel "fattaccio" ma leggo e mi
faccio un sacco di grasse (e lievemente amare) risate.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #
# ----------------> 
http://www.controsterzo.com
 <---------------- #

al mondo che leggere solo quello che preferisci. Dov'č il problema?
Che ti perdi decine di risposte allo stesso thread, magari piů
interessanti di quelle che hai trovato sul ng da te scelto.....


po' come......tanto non otterrai nulla!!!
E' cosě..... Mi ci gioco le balle.....


 che è diverso.
Chi ha eletto il governo? ;-)
Scherzo...;-)
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 175+++km/h top speed)
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer


dall'estasi dell'esistente:
|Ehmm....credo che si riferisse al "buona fortuna" che in effetti suona un
|po' come......tanto non otterrai nulla!!!
Non e' un caso che lo stesso GCN nelle faq dica che se a uno non va bene
il moderatore in quanto tale puo' anche proporre un NG moderato uguale
ma con diversi moderatori. Anche perche' se bisognasse cambiare
moderatori ogni volta che UNO protesta... insomma potrebbe anche venire
il dubbio che una singola protesta non sia molto indicativa...


 dall'estasi
dell'esistente:
|Ah si? E cosě Silver quando posta su IDA pone la stessa attenzione agli OT
|"piacevoli" rispetto a quando posta su IDAM......
Mi rispieghi la frase in un italiano piu' comprensibile?
|(tipo Celentano che ha cercato di tutelare i nondonatori, nonostante lui
|sia favorevole........e c'č qualche pirla che ancora non l'ha capito...)
Celentano ha solo detto un mare di fesserie su un argomento che NON
conosceva (se lo conosceva invece era in malafede che e' pure peggio)
con un cinismo atroce, lasciamo perdere che e' un'altra cosa.
|>Se non vuoi scaricare due NG mi sembra che non ci sia nulla di piů facile 
|>al mondo che leggere solo quello che preferisci. Dov'č il problema?
|Che ti perdi decine di risposte allo stesso thread, magari piů
|interessanti di quelle che hai trovato sul ng da te scelto.....
E allora vedi che la questione e' la solita? Se ti interessa li segui
entrambi, se invece non ne vale la pena no. Nessuno ti obbliga.
Se chiedi un parere su una cosa in RL a due persone diverse mica ti
lamenti se non sono li' nello stesso momento a risponderti, no?


Scusate ma quando ce vo', ce vo'!
c'è il ng it.news.moderazione accomodati pure...
bYeZ
-- 
# El Pampero [LC,20,75]                                  #
# Peugeot 206 frenifischianti pilot                      #
# Cinquino and Maggiolone dreamer                        #
# d_supastar <at> yahoo <dot> com           ICQ 32579596 #

entrambi, se invece non ne vale la pena no. Nessuno ti obbliga.
Ho già statisticamente provato che IDAM è creato per 6 persone o poco più,
per colpa delle quali altre 200 anime( o mille....o 200mila?) sono
costrette a seguire 2 ng.  
Ribadisco, così eviti di rispondere la stessa cosa ancora......: si è
obbligati a seguirli entrambi per ottenere il max delle info! 
Il discorso *se vale la pena segui anche quello altrimenti no* IMHO è una
pu**anata, perchè è OVVIO che per tutti gli IDAni è importante seguire
tutti i ng di macchine, altrimenti non avrebbero mai seguito IDA con i
suoi 700 post al giorno...... 
P.S1 Dico ancora una volta che alla fine a me frega poco, perchè non
faccio fatica a seguirne 1, 2 o 9 (come adesso). Però di fatto io seguo 2
ng fotocopia solo per colpa di alcuni, e a molti (non a me) questo può
dare noie, anche se desiderano farlo.
P.S2 Andiamo a leggere il thread sulla creazione di IDM e ci verrà da
piangere sapendo cosa abbiamo fatto nascere un mese fa........ 
IDM è passato solo con la scusa "si parlerà di motori in generale, non di
auto" e devo dire che funziona molto bene.....
IDAM invece è una costola di IDA......Coerenza 0!
"gnegne.....IDM non avrà mai traffico, rimarremo tutti qui....gnè
gnè...non ha senso fare due ng uguali......gnè gnè."....  E
adesso........... bah, lasciamo perdere.......


 arricchisce in alcun modo l'interesse del ng.
Crono, ti invito a riesaminare la tua decisione in quanto, a mio
modestissimo parere, il messaggio di Sguros non è assolutamente privo di
spunti, ed inoltre il fatto che tale post non interessi te non implica un
disinteresse assoluto. Se cominci a "interpretare" gli articoli del
manifesto, va a finire che IDAM "te lo canti e te lo suoni" da solo.
Inoltre vorrei fare una domanda al team di moderazione: non si era detto che
vi sareste consultati prima di rifiutare un post? In questo caso lo avete
fatto (quindi CAPPELLATA collettiva) oppure si tratta di una CAPPELLATA del
solo Crono?
Se proprio si deve, posso introdurre il thread su it.news.moderazione, ma
forse è meglio se i panni sporchi ce li laviamo in casa qui su IDA.
Con amicizia critica.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Membro del club PPCSP
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 IDAM invece è una costola di IDA......Coerenza 0!
Con la piccola differenza che IDM nasceva per tutt'altri motivi da IDAM, ma 
questo te lo sei scordato vero? Non c'e' nulla di incoerente nella 
creazione di IDAM.
 
See you,
Silver Drake
http://www.radiohell.it
(updated 21/04/2001)

sinceramente ?
Anche io avevo lo stesso dubbio: ho chiesto in mail a CAV se era
possibile postare su IDA ed avvisare della presenza su IDAM (non il
contrario per correttezza visto il numero dei partecipanti), mi ha
risposto che non era favorevole ed il discorso è chiuso, non vedo il
problema.
I flame sono in agguato, ma finchè avremo la possibilità di
cancellarli potremo volare basso (IDA), medio (IDAM) o puntare in alto
su un livello specifico (it.discussioni.motori)
*Luclone* (25 e 12 mesi,ex 110-, forse...,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

creazione di IDAM.
Di incoerente c'č il risultato Silver, il risultato...... 
IDAM č proprio quell'IDM temuto da tutti.....


 bimestrale!
Siamo troppo intelligenti per credere, tu ed io insieme, ad una cretinata
del genere.
Ciao
;-)
--
Diego®

bicicletta saresti innocuo per l'incolumità degli altri!
A gente come te invece la bocca dovrebbero rivettarla, così evita di
dire stronzate. In seconda battuta una bella lobotomia, tanto per
parlare a vanvera il cervello non serve!!!
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072
[fine citazione]
se questo è lo spirito con cui moderi IDAM ............
-(((((((( [tristezza infinita]
  (spero che gli altri mod. non siano così) e ABBASSO LA MODERAZIONE
 VIVA IDA
--
Ciao!
"tentare è il primo passo verso il fallimento" -H.J. Simpson-
B a r T (22,104,Rm) BMWista credente ma non praticante

Sembra che tu non ricordi il manifesto il che è molto grave avendolo
scritto...
dal manifesto di IDAM:
Il gruppo accogliera' articoli di questo taglio:
f) aspetti economico-commerciali dei veicoli
g) politiche commerciali dei costruttori e delle concessionarie,
purche' nei limiti del buon gusto e senza intenti pubblicitari
E mi sembra proprio che il post di Sguros in questo senso fosse IT...
Ciao ciao!


 senso di IDA.
Scusa, non ti seguo. Insomma bisognerebbe "pagare pegno", scrivendo qualche
frase che prenda per il cu.o i moderatori, per nasconderci in mezzo la
domanda? Se io ho una curiosità, la scrivo. Non vedo perché infagottarla in
mezzo a commenti. Cosa voleva essere, IDAm, nelle tue intenzioni, in quelle
di Crono e di non so chi altro? Una versione ripulita di IDA, o una sua
versione di elite, noiosa e paludata? Il mio tono forse sembra aggressivo,
ma ti assicuro che non vuole esserlo. Voglio solo capire cosa ho votato: se
avevo letto male il manifesto o se qualcuno se ne sta approfittando per fare
il bello ed il cattivo tempo, se ho io un concetto particolare di ciò che è
IT e spunto di discussione oppure semplicemente c'è stata un'incomprensione
fra scrittore e moderatore. Insomma, sarò scemo, ma a me una domanda del
tipo di quella posta da Sguros non sembrava del tutto peregrina. E se invece
lo era, dìtemelo subito così clicco su "unsubscribe" e non mi ci incavolo
più. :-(


 il dubbio che una singola protesta non sia molto indicativa...
A parte la mia precisazione riguardo al "buona fortuna" (che mi sembra abbia
più una tonalità di "sfida" che di battuta), non voglio assolutamente
puntare il dito contro nessuno, per cui il segnalare il moderatore di turno
che viene accusato di "abuso di potere" non mi sembra poi molto costruttivo!
:-(
Visto che su IDA e di conseguenza su IDAM (che per me sono *molto* legati
fra di loro) vi sono molte persone che reputo intelligenti e ragionevoli
vedrei molto meglio una discussione costruttiva che una segnalazione contro
i moderatori o contro il sistema moderatore.
Partendo dal fatto che IDAM è moderato e va accettato così comè nato
(altrimenti basta non leggerlo e dedicarsi esclusivamente a IDA), non vedo
male il suggerire o il far notare (logicamente in modo educato) l'eventuale
sbaglio del moderatore. Come ho già espresso in un'altro post per me il
messaggio di Sguros non era da tagliare, nonostante il moderatore abbia
giustificato la "censura" con le sue argomentazioni. Leggendo molte risposte
di vari Idani, mi sembra che la maggioranza sia della mia idea e dunque
penso che il  moderatore debba tenerne conto. Non dico che sia obbligato a
considerare il parere degli Idani per forza, ma credo proprio che ascoltare
i suggerimenti degli altri non faccia mai male! ;-)
Poi logicamente se un moderatore va di molto "fuori dal seminato" allora può
anche essere giusta un'eventuale segnalazione a chi di dovere, però questo
dovrebbe accadere solo in casi estremi e dopo aver discusso dell'argomento
con l'interessato che dovrà giustificare le scelta.


arricchisce in alcun modo l'interesse del ng.
Vi spiace se mi intrometto un attimo?
Io seguo tutti e due i NGs, e posso dire che il mio giudizio su questa
moderazione e' finora molto positivo; fra l'altro ho apprezzato che
quando c'e' stato un problema sei stato subito disponibile a chiarire
in mail. Solo che la domanda di cui sopra non mi pare, personalissimo
parere, cosi' inutile.
Voglio dire, e' un ng dove si discute di automobili, il che comprende
anche il chiedere delle informazioni. Allora per essere coerenti il
post che chiedeva info sulla 912 (tanto per fare un esempio) non
sarebbe dovuto passare, basta partire dal presupposto che tutti
conoscono la 912 e che quindi non interessa a nessuno...
Come e' lecito dissertare un po' con post tecnici, allo stesso modo
dovrebbe esserlo fare delle domande, purche' ovviamente IT e purche'
non della serie "gia' sentite 999 volte".
ciao
Elfer

 (22-343, MI)
CIAO!
Micky

 ha scritto nel messaggio
..... Cosa voleva essere, IDAm, nelle tue intenzioni, in quelle
| di Crono e di non so chi altro? Una versione ripulita di IDA, o una sua
| versione di elite, noiosa e paludata? Il mio tono forse sembra aggressivo,
| ma ti assicuro che non vuole esserlo. ....
Lo so, lo so, ti conosco e non sei un polemico ma uno a cui piace discutere.
Non dovrei rispondere io a queste domande perchè non sono un moderatore di
idam ma posso solo dirti come ho interpretato il manifesto di idam che ho
votato come te.
In dettaglio, si vuole evitare che si postino su idam domande senza
commenti. Questo, pur senza entrare nel merito della domanda specifica, per
non generare di fatto una sorta di autorizzazione a scrivere su idam come se
fosse un quiz di Mike: <<secondo voi è meglio il conico o il pannello?>>,
<<lo tolgo o no il Kat?>>, <<che ne pensate del cambio selespeed?>> ...
potrei andare avanti mezzora a scriverti esempi. Questo si vuole evitare!
Domande che, prese una alla volta potrebbero essere anche motivate da seria
curiosità o desiderio di risposta ma che fatte in questo modo non
apporterebbero nulla al NG di idam. Ed è proprio perchè idam non è IDA che
bisogna scegliere su quale NG postare. Così come è stato per IDM, se ti
ricordi, dove (all'inizio) ho cercato di capire che tipo di post fare e
quando (dopo aver lurkato per bene) ho verificato che non era il NG per me
l'ho cancellato addirittura dal mio server. Anch'io ho scelto e oggi sono
contento di poter stare sia su idam che su ida dove, peraltro, ho diversi
amici con i quali vorrei tanto continuare a discutere.
Ciao caro
:)))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
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www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

 macchine) oppure non ci hai detto tutto (dubitare é lecito).
effettivamente sarebbe interessante leggere il post che è stato rifiutato!
non è che l'autore lo posta su IDA?!?
SZ1

 VIVA IDA
In ogni caso per il fatto stesso che ida non è moderato come tu apri
la bocca per dare aria ai denti o scrivi post semplicemente per tenere
in allenamento i muscoli della mano non sapendo come usarli in altra
maniera, e io ti posso rispondere a tono, e pure legittimamente,  su
idam c'è un manifesto che va rispettato e fatto rispettare. Le leggi,
o i regolamenti se vuoi, esistono per porre dei limiti a persone che
hanno bisogno di vederseli opposti perchè non sanno o non vogliono
regolarsi. Forse non ti rendi ancora conto delle assurdità che hai
scritto nel 3d da cui hai tratto la citazione di cui sopra, quindi di
penso che tu sia il tipico soggetto che causa una comunità a volere
delle regole. Ti ricordo che quando attraversi la strada esistono
delle norme che proibiscono agli automobilisti di STIRARTI... con la
perla di saggezza che hai espresso poco sopra si potrebbe
tranquillamente dire "abbasso il CDS, viva la libera circolazione" e
poi si arriva alla jungla dei vari troll, idioti, sotutto e chi più ne
ha più ne metta che sguazzano in ida... Accomodati se ti fa piacere. A
me navigare nella merda non piace, quindi preferisco scrivere e
leggere un NG più civile, educato e rispettoso degli altri come del
tema di discussione. Fine. Se la moderazone ti sta stretta perchè così
non ti senti libero fatti una bella riflessione: la tua vita E' PIENA
di regole, obblighi e divieti a cui DEVI sottostare che ti piaccia o
no, quindi ricordati che sfoghini come quello di cui sopra sono
semplici belati al vento. Assolutamente inconcludenti e privi di
qualunque scopo...


Chicane    (20,80+)                 


 qualunque scopo...
Paragonare la moderazione di un NG alla legge ti fa sembrare Stallone
nel film "Dread:La legge sono io"....... atteggiamento politico e
politicizzato, tu sei come noi, uguale, hai solo il compito di cassare
OT clamorosi ed annunci, ma evidentemente questo compito ti va stretto e
non essendoci nessuno che ti controlla.....ti allarghi. "Sfoghini" e
"belati" tieniteli per te, non è un atteggiamento civile ed educato.
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
  Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o


--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

suoi 700 post al giorno...... 
Ma sai quanti NG di macchine ci sarebbero in giro ??
Altro che IDA e IDAM :-DDD Se ti va di spulciare anche in Inglese
diventa un lavoro :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

scendono a 6.     :-O
Senti, secondo me così si fa solo un gran polverone.
IDAM è giovane, i moderatori stanno svegli la notte per far andare
tutto: non è detto che piaccia a tutti, ovvio, però non è ancora il
momento di giudicare ! La stessa storia del mex moderato (scintilla di
questa nostra discussione) può benissimo essere un tipico momento di
"indecisione" della moderazione, infondo chi è nel team che io sappia
non ha precedenti esperienze in merito.
Invece di fare OT su IDA con questo discorso IMHO la cosa migliore è
leggere, postare, partecipare.....capire cosa vuoi e cosa ti piace. 
E magari scrivere in posta ai moderatori di IDAM e chiedergli senza
mezzi termini cosa non ti torna.......
Io per esempio parlando con Albert mi sono informato circa i post
cestinati...scoprendo che molti sono esclusi per problemi di
netiquette e non, come potevo pensare, per i contenuti.....
Bada bene, non voglio diventare il "paladino" del moderato, sono tra
quelli che ha "rotto" di più nelle discussioni prima della creazione e
sono tra quelli che non ha mai smesso di scrivere qui.... Però
apprezzo sempre l'impegno di chi ha voluto questa nuova realtà e ci
penso molto prima di etichettarlo come negativo. 


 <<lo tolgo o no il Kat?>>, <<che ne pensate del cambio selespeed?>> ...
Può anche starmi bene, ma finché non è scritto *esplicitamente* sul
manifesto nessuno dovrebbe rifiutare un messaggio IT per questo. In ogni
caso grazie: sapere le motivazioni è già un passo avanti...


E' la stessa osservazione che ho fatto io!
Certo che se uno si ferma a leggere il manifesto a metà fa anche in
fretta a dire stupidaggini.
Il post era stato cassato sulla base del punto i) dell'elenco dei
messaggi giudicati inammissibili, che si trova più sotto nello stesso
manifesto al quale vi aggrappate.
Quindi ben lungi dall'essere bocciato senza motivazione.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

non è che l'autore lo posta su IDA?!?
E' già stato postato! Era solo quella riga di domanda: "Il 3.2 della
TT farà uscire di produzione la 180 e 225 CV?"
Ecco tutto.
Rifiutato (come già spiegato) per il punto i) delle specifiche dei
messaggi esplicitamente dichiarati come non ammessi.


IDA si comportino così...Cos'è, sei forse nervoso oggi? ;-)
Non sono nervoso, sono rammaricato, e il fatto stesso che ci sia
questa discussione mi convince che la scelta di fare IDAM è stata
quella giusta.


se la discussione diventa sciocca o volgare o ot.
No. Il moderatore deve far rispettare il manifesto, quale esso sia,
non impedire che ci si insulti.
Se si limita a moderare volgarità e OT, i casi sono due: o il
manifesto prevede solo quello, oppure il moderatore non fa
correttamente il suo "lavoro".


 ai tempi belli) di riavere un newsgroup come era allora.
Con queste affermazioni ti tirerai dietro le ire di moltissime
persone...
Io personalmente ho votato IDAM non perche' fossi favorevole alla sua
creazione, ma per "dare una mano" a chi lo desiderava.
E ti pregherei di NON continuare a parlare di "tempi belli", qui su IDA,
ADESSO, c'e' un sacco di gente che sta bene e si diverte e che non ha
alcun problema o remora.
I problemi, eventualmente, ce li avete voi su IDAM...
Ciao
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver
27,137,118 
www.cinturedisicurezza.org

"belati" tieniteli per te, non è un atteggiamento civile ed educato.
no guarda questa è l'ultima delle cose su cui puoi mettere becco,
quindi considero come non scritta questa tua affermazione. Non mi
conosci, non sai come opero, non sai come modero, non sai niente. In
particolare, leggendo quanto scrivi non sei come me, uguale, anzi...
non mi allargo e al contrario se sono in dubbio preferisco postare via
mail direttamente alla persona interessata, quindi fai le pulci prima
a te stesso e poi puoi venire da me a chiedere conto.
Oppure se non ti garba scegli le sedi più opportune e corrette.


 OT!! "
E dopo questa frase ti sembra giusto rispondere con quei toni??


mezzi termini cosa non ti torna.......
Sotto questo aspetto va tutto bene..... La moderazione credo che vada a
gonfie vele, se tralasciamo questo errore sulla TT   (SPERO un caso
isolato). 
I miei post sono sempre passati e sempre passeranno, perchč so benissimo
automoderarmi e rientrare nelle regole.
Il problema č che leggendo i 2 ng, per capire su quale sono, devo guardare
cosa č selezionato su agent oppure quali sono i writer, perchč i contenuti
sono gli stessi.....
Un tempo c'era chi si lamentava di IDAM come ng troppo tecnico......
Personalmente a questo punto credo che sia la sua unica speranza per
sopravvivere.......Tecnica, tecnica, e ancora tecnica.


Abbiamo mantenuto la discussione più che civile fino ad ora...Che cazzo
centra il tuo post?!?
Così dai solo ragione a quanti hanno voluto la moderazione...non te ne rendi
conto?
--
Ciao!!
Max Tosti
Bmw 318Ci "M3's look" driver
(22-343, MI)


problematiche tecniche, il post diventa molto interessante.
In sostanza deve essere tecnico....
Bene, come dico io. Però allora fate in modo che ci sia SOLO tecnica. 
Tutto il resto o lo tagliate sempre (contro il manifesto) o lasciate stare
(così è uguale a IDA)
O andate contro il manifesto o create un doppione di IDA, c'è poco da
fare....
Sarà perchè il manifesto è stato creato esclusivamente contro Jody Pepito
etc etc.....e contro chi scrive con la k.....e stronzate varie? Mah....


E dopo questa frase ti sembra giusto rispondere con quei toni??
Ma infatti io ho risposto dicendo... "allora ti poteri rispondere che
io...... ecc ecc ecc..." e nel caso specifico io stigmatizzavo
l'uscita di max, molto infelice a mio avviso....


 l'uscita di max, molto infelice a mio avviso....
Concordo sull'infelicità della frase.
E' stao bello confrontarsi con te, grazie!


 netiquette e dell'impaginazione.
IMHO i problemi di IDAM / IDA nascono da questo COLOSSALE equivoco.
Un gruppo di persone lo vede come una specie di ritorno all'età
dell'oro...roba letteratura classica...un giardino dell'eden per pochi
eletti... mentre lo scopo dovrebbe essere SOLO di fare un NG più pulito e
migliore, ma con i contenuti del 2001 e non quelli del 1997...
Io sono assolutamente indifferente,  ma se continua questa aria di
'restaurazione dei bei tempi andati' , invece di far notare che IDAM serve
solo per migliorare la situazione, mi sa che prenderò una scelta ben
precisa...
Insomma ufficialmente IDAM è nata per pulire IDA da certi eccessi , ma
ufficiosamente certi post mi fanno sempre più capire che sia nata per
diventare il giardino dei bei tempi passati di 'alcuni' elementi.
E questo potrebbe , in futuro , non starmi più bene.......naturalemente
tutto IMHO
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride

 qualunque scopo...
proprio come un post dove ci sono solo insulti, vero? :-DDDDD


 wrote in message
9dtf7f$k2t4g$1...@ID-75352.news.dfncis.de...


 amici con i quali vorrei tanto continuare a discutere.
Domanda: se gli stessi amici di cui parli, postassero *anche* su ida,
continueresti a scaricare idam? ;-)
Saluti.
-
FoX VS© 27,115
AEG tidiai Driver

alcun problema o remora.
Per quel che può contare confermo che su IDA adesso si sta bene e c'è
molta disponibilità.
Ciao
Astr@nauta

 ha scritto nel messaggio
| ...Se su idam succede quanto ho riquotato del tuo post, la cosa è davvero
|triste... e IMHO va contro lo spirito con cui si dovrebbe utilizzare un NG.
Se su idam succede quello che ho scritto io, vuole invece dire che 4 anni
dopo il 1997 qualcuno sente il bisogno di un luogo virtuale dove siano
rispettate certe regole incluso la buona educazione. Perchè meravigliarsi?
In fondo non esiste solo l'NG moderato e tu ed io siamo proprio su un NG non
moderato e molto ospitale a discutere OT in un clima civile e sereno: per
fortuna esiste IDA. Ma in un certo senso dico anche: per fortuna esiste
anche IDAM. :)
| Ora, al di là del fatto che nel manifesto di idam non si fa esplicita
| menzione del "condimento" a base di opinioni personali, mi spieghi, anche
| dal tuo punto di vista di utente non moderarore, che logica c'è dietro una
| simile "conditio sine qua non"?
Probabilmente non capisci il senso fondamentale del problema: io non ho mai
detto di essere completamente d'accordo su tutto ciò che è IDAM e su tutto
il suo manifesto e su come siano bravi o belli i suoi moderatori. Io affermo
che sono contento che esista un nuovo NG dove io possa postare in un modo
diverso da IDA (non in termini di rispetto) con la certezza che un post
TECNICO sarà apprezzato e recepito da un numero percentualmente maggiore di
persone rispetto a quelle che normalmente stanno su IDA. Ossia, se dovessi
citare la vita e la morte di un giunto della trasmissione Quattro di un'Audi
(cosa mostruosamente pallosa da morire :-PP) saprei anche che non mi si
attaccherebbe uno per dire ad esempio <<aahh.. sì mi ricordo quando la mia
limi ha messo la prima dalla terza e ha spaccatoi tutto!>> a cui si
attaccherebbe un probabile << appro.. come sta la tua lima? perchè non ci
vediamo a mangiare una pizza?>> e farebbe seguito un <<prima passo a fare un
pieno di V-Power....>>.
Ora Fox smettila di farmi fare la parte dell'antipatico perchè non la voglio
fare dato che mi piace tanto il clima che c'è su questo NG ma ti prego di
fare uno sforzo per capire anche che altri individui possono avere idee
diverse sulla discussione.auto e comprendere le motivazioni che hanno
indotto altre persone (tra cui penso tu abbia chi stimi) a voler un NG
diverso.
:)))
| Senti, ma allora per approvare un mio post, è sufficiente fare fesso e
| contento il team di moderazione? Basta aggiungere qualche opinione
| personale, del tipo:
| " la Golf mi piace perché: _____, non mi piace perché: _____, la 147 mi
| piace per questo motivo: _____, la 147 non mi piace per quest'altro
motivo:
| _____. Secondo voi è meglio Golf o 147?"
Qui ti potranno rispondere più opportunamente i moderatori . Io te lo
passerei e ti risponderei perchè, anche se trito e ritrito l'argomento, tu
meriteresti una risposta dato che IMHO ti considero una persona seria e non
un "prendingiro".
| Secondo me siamo un po' troppo fuori strada... La discussione può nascere
in
| seguito ai primi replyes.
Se ne è ampiamente discusso prima di costituire il NG. Tu posti su idam e
non mi pare che vi siano problemi? Dov'è ora il problema che ti riguarda?
Parli a nome d'altri?
| Oh, bene... aggiungendo un commento personale che valore aggiunto avrebbe
un eventuale post di richiesta?
Beh, non è il caso di prendersi in giro ma almeno di far vedere della buona
volontà. In caso contrario, è lì la moderazione anche per questo.
| Ormai la mia opinione la conoscete tutti. idam non mi piace per principio,
| perché moderato. Però, allo stesso tempo, mi fa piacere (ri)leggere i
thread
| di alcuni "vecchi" che hanno volutamente abbandonato ida. I primi che mi
| vengono in mente sono due che conosco personalmente (gli altri non me ne
| vogliano): B747 e il Ranger. Proprio perché mi va di leggere certi thread,
| seguo idam... ma se alcuni posters "storici" non avessero preso la
decisione
| di abbandonare ida, non avrei nemmeno sottoscritto idam: non avrei perso
| nulla.
Ecco il punto finale! Credevi di essere il solo che desiderava tornare a
discutere con Boing o Lone Ranger o CMC o Albert .... No! Non sei l'unico e
io sono uno di quelli che ne ha sentito la mancanza negli ultimi tempi.
Allora, moderato o no, manifesto simpatico o meno, idam rappresenta per me
anche un modo per discutere con alcuni amici che non leggevo più da tempo
perchè disaffezionati ad IDA (e non voglio giudicare ciò). Per far ciò, io
...IMPAREREI IL GIAPPONESE altro che  il manifesto di idam: non mi sembra un
grande "sacrificio"!
| Domanda: se gli stessi amici di cui parli, postassero *anche* su ida,
| continueresti a scaricare idam? ;-)
Se coloro i quali non sono più su IDA tornassero su questo NG, non avrebbe
senso per me postare su un NG diverso. ;-)
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
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grande "sacrificio"!
Allora per un capriccio di 5 o 6  persone ribaltiamo tutta
usenet.......... 
Bello!!!!! Dai!
P.S: Per discutere c'è la Active list di ICQ......tanto per ricordare la
vecchia questione che torna di moda......
Lo so, lo so, sono uno stronzo :-)))


 Bello!!!!! Dai!
Non è un capriccio e lo sai benissimo, visto che nel famoso thread da 970 
messaggi su ING c'eri pure tu. Nessuno pretende che tu sia d'accordo, ma 
parlare di capriccio riguardo a gente che per altro si era presa la briga 
negli anni di organizzare raduni, gestire siti, scrivere FAQ e così via mi 
sembra veramente un'ingiustizia.
E ti ricordo che su Usenet (non solo quella italiana) la moderazione esiste 
da anni più o meno con le stesse regole, quindi non si sovverte un bel 
niente.
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 ha scritto nel messaggio
| Allora per un capriccio di 5 o 6  persone ribaltiamo tutta
| usenet..........
Su questo ti ha risposto Silver Drake con i dati.
| P.S: Per discutere c'è la Active list di ICQ......tanto per ricordare la
| vecchia questione che torna di moda......
| Lo so, lo so, sono uno stronzo :-)))
Ecco, hai fatto tutto da solo!
L'importante è rendersene conto.
:)


>senso per me postare su un NG diverso. ;-)
Per ciò che ho quotato, come dicevo in altri post, IDAM è SOLO un
capriccio di 5 o 6 persone che non voglionio leggere IDA, altrimenti IDAM
non sarebbe mai esistito.
IDAM è per questo solo un ng d'èlite.
E non venirmi a dire che è stato votato da 156 persone, perchè sappiamo
TUTTI che tantissimi voti (tipo il mio) sono arrivati per aiutare alcuni
amici che a loro volta volevano accontentare altri (pochi) amici.


migliore, ma con i contenuti del 2001 e non quelli del 1997...
Lo è e lo sarà. Ma bisogna che si capisca cosa si intende per "ng
pulito". Il problema è che alcuni non hanno proprio capito cosa vuol
dire "newsgroup moderato", pensano che significhi solo filtrare i
troll e i bestemmioni. E arrivano lì e pensano di poter scrivere
quello che gli pare, come gli pare; e ritengono un'ingiustizia venire
cassati visto che il loro post era educato.
Oltretutto, mi pare che ci sia anche una volontà di seminare zizzania
e di fare una sorta di guerra a IDAM, perché non trovo altra
spiegazione di questo casino che è nato. Pare quasi che qualcuno non
aspettasse altro che l'occasione per poterlo fare, trovarsi un post
rifiutato (con tanto di motivazione e il comma di riferimento del
manifesto) e andare a lamentarsi sul "newsgroup di amici buoni, dove
non ti rifiutano mai niente" mi sembra estremamente infantile.
Il buon senso porterebbe uno che si trova rifiutato un messaggio a
rivolgersi in forma privata ai moderatori e chiedere lumi, non ad
andare a piagnucolare su un altro newsgroup, tra l'altro in forma
evidentemente OT! Quegli OT sfrenati che sono poi stati il motivo (tra
i vari) della nascita del ng moderato! E il cerchio si chiude.
Alla fine uno si sceglie l'ambiente più consono al modo di pensare,
non capisco tutto questo polverone.


 rispettare le regole della buona educazione e il manifesto?
Un manifesto ipocrita e che molti dei frequentatori di IDA avrebbero
voluto molto diverso......


 spiegazione di questo casino che è nato
Il casino nasce perche IDAM è nato con il 'peccato originale' che ti avevo
già detto nell'altro post.
Comunque io non ho nulla contro di te , ne gli altri moderatori... ma ho
'paura' che se IDAM non vira verso una DISCUSSIONE AUTO SENZA TROLL E
BESTEMMIONI E SPAMM(e basta) ...abbia vita difficile.
Solo a queste condizioni avrà il successo che merita e sarà veramente utile
per TUTTI.
Naturalente tutto IMHO


:)
Io sarò uno dei pochi stronzi a farlo notare, ma la realtà è quella e
penso che tutti ormai ne abbiano un'idea ben precisa.....


Chicane    (20,80+)                 


E' stao bello confrontarsi con te, grazie!
Perfetto!! vedi che alla fine ci si capisce? :-))))) Credimi moderare
non è poi così bello, perchè per esempio è come se leggessi un libro a
pagine disordinate, quindi ti perdi tutto il gusto della discussione
 ;-) però fa piacere rendere un servizio ad altri, amici e non, senza
però, ripeto SENZA, voler ricevere neanche un grazie, questo perchè il
team di moderazione si è offerto volontario e sa di non dover
pretendere niente. Guai se accadesse altrimenti!!!!! Poi se capita
qualche errore umano o qualche imprecisione e i frequentatori del NG
vogliono essere un po' indulgenti (magari anche solo per i primi mesi
di rodaggio...) ben venga, grazie 1000 e domani faremo meglio, noi ci
mettiamo impegno...
Basta.. .ho sbrodolato anche troppo!! :-)))))


(Mario Andretti)
Ma in fondo che pretendete da uno che termina i suoi post con questa frase
detta da un grande della pista, ma altamente DISEDUCATIVA se mal
interpretata, soprattutto dai guidatori piu' giovani?
Posso trasformarla in
"Se tutto è sotto controllo, come su IDAM, stai andando troppo piano" ?
IDA va piu' veloce ! Vrooooom !
Clas

tua coerenza dove va a finire?
Il mio voto è legato a un compromesso tra 2 queste cose:
- Ero e sono contrario a questo capriccio perchè IMHO è superfluo (bastava
aspettare il "ritorno" di IDA)
- volevo assolutamente rileggere post Tecnici di persone preparatissime 
Penso che in molti abbiano seguito questo ragionamento prima di votare.
P.S. Chiudete tutto e tornate di qua!!!  ;-P


FoX VS© 27,115
Ciao Golfaro!!! Ah... Sono già arrivati gli scricchiolii?? I vetri ti
sono caduti nelle porte?? Il Mc Pherson ha fatto bene il suo dovere e
ti sei già ribaltato prendendo una rotonda a 20 all'ora?? Da quante
FIAT sei già stato sverniciato??
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 aggiornato il 15/05/2001
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

Zitto tu!!
Se no mi fai rimpiangere di non aver votato IDAM ...

 ha scritto nel messaggio
| Zitto tu!!
| Se no mi fai rimpiangere di non aver votato IDAM ...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD°°°°°°°°°°°°°°°))))))))))))))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

 FIAT sei già stato sverniciato??
Da nessuna: ho già provveduto a installare un Fiat-radar che, non appena ne
individua una nel raggio di 400 metri, provvede all'aperura automatica del
doppio portabicchieri.
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!
Saluti.
-
FoX VS© 27,115
AEG tidiai Driver

arricchisce in alcun modo l'interesse del ng.
Ma che cazzo dici?
E' del tutto IT , chiede una "news" (da cui il termine
"newsgroup" ) e ha la potenzialità di accnedere un dibattito
interessante sulle prospettive della gamma Audi.
La verità è che l'iniziativa di idam è stata promossa per
soddisfare qualche esigenza esistenziale di qualcuno che ha
bisogno di questo per sentirsi importante.
Come sospettavo, a quanto capisco, la moderazione di idam è del
tutto antidemocratica (al contrario di isf1m) e con notevoli
carenze dal punto di vista dell'intelligenza, dell'equilibrio e
del rispetto della libertà di espressione.
In particolare, mi pare che si distingua per essere
particolarmente "severo" con chi non appartiene alla cricca dei
vecchi frequentatori, notoriamente poco orientati ad accogliere
chi non ha le loro stesse convinzioni "ideologiche" in materia di
auto.
Per fortuna esiste sempre questa palestra di democrazia e di
libertà che è ida.
Jody
P.S. mi spiace non poter partecipare al dibattito in questo
periodo, ma ho giusto il tempo di seguire (a malapena) isf1m.
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

 periodo, ma ho giusto il tempo di seguire (a malapena) isf1m.
Certo..certo...sappiamo tutti che ti sei DEfatigato a fare il rappresentante
di lista....  :-PPP
Adesso che sei perfettamente DEfatigato, quindi riposatissimo, torni a farci
compagnia... :-DDDDDD
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride

vecchi frequentatori
Non è esatto. Anche tu sei un vecchio frequentatore di IDA.
Ma mi stai sui coglioni lo stesso.
Ciononostante, se posterari rispettando il manifesto, vedrai anche i
tuoi post pubblicati su IDAM.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

per TUTTI.
IDAM non è e non vuole essere utile *per tutti*, ma solo per quelli
che vogliono discutere di auto con educazione ordine e - perché no -
spirito e ironia nella giusta misura e col giusto rispetto.
IDAM *non è* utile per quelli che vogliono il cazzeggio sfrenato e la
battuta libera.
E non si dica che "IDAM vuole raccogliere i buoni lasciando i troll su
IDA", nessuno qua fa propaganda cercando di convincere la gente a
postare in un posto piuttosto che in un altro.
Dove e cosa postare è una libera scelta di ciascun individuo, e se
qualcuno qui ha paura che molta gente abbandoni IDA per IDAM, e questo
lo disturba o gli "rompe il giocattolo" in qualche modo, farebbe bene
a farsi un esame di coscienza perché vuol dire che qualcosa lo sta
sbagliando.



Complimenti per il rispetto della Netiquette e del manifesto di IDA.....
:-((
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
  Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

Ciao Crononauta
Ognuno ha la sua opinione personale .... io rimango della mia che sarebbe
stato meglio che ci fosse una IDA e una ITAM di pura Tecnica.
CHe sarebbe stata utilissima per una veloce consultazione su
richieste/problemi tecnici reali
Naturalemte IMHO..... dai adesso basta, se no finisci per 'cassarmi' i miei
post su IDAM  :-PPPPPPP
Cambiano un po discorso.... mi spiace tanto vedere che c'è gente che posta
solo di qua o di la.... se uno ha bisogno di una informazione al momento
attuale per essere sicuro di una risposta gli conviene seguire tutti e due i
NG


 FoX VS© 27,115
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse
*Buscemi Fans Club*

 Chicane    (20,80+)


 A n d r e a  M ® 26; 44,54
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

Saluti a tutti, vecchi e nuovi :-)
BENTORNATO!!!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDD
CIAOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff® & Littleboat driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

Goku
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
, firma il guestbook!
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 ha scritto nel messaggio
| Ecco un altro trollone...... killato!!!!!!!!!!!!!!!!
Ben detto Scared, lo killo anch'io!!!!!!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


 del rispetto della libertà di espressione.
AAHHA ALLORA NON SONO IL SOLO KE HA NOTATO COME VIENE GESTITA IDAM.
COMINCIANO LE LAMENTELE CONTRO I SOLITI TESTEDIKAZZO KE CONTRIBUIRONO A
MANDARE A PUTTANE IDA E CHE ORA FANNO I MODERATORI SU IDAM. VEDO ;)) 

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Hai dimenticato che deve anche sfasciare di nuovo una SLK 8-DD e venire di
nuovo a postare il "resoconto" ;-)
...... MMMINCHIA COME SONO BASTARDO!!!!
;-bb
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 tuoi post pubblicati su IDAM.
PENSA  PUBBLIKARE IL MIO DI POST TECNIKO, BELLO, 
ERA 1 RISPOSTA AL POST: "BATTERIA, CHE FARE ??"

...... MMMINCHIA COME SONO BASTARDO!!!!
;-))))


 ERA 1 RISPOSTA AL POST: "BATTERIA, CHE FARE ??"
Accendi il cervello.
Fatto?
Allora adesso leggi:
1) Non scrivere maiuscolo.
2) Non scrivere "k" invece di "ch".
3) Il motivo 2 č la causa del rifiuto del tuo post su IDAM. Se avessi letto
il manifesto lo sapresti.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Membro del club PPCSP
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 il manifesto lo sapresti.
OK QUESTO PASSAGGIO DEVO ESSERMELO PERSO VORRA' DIRE KE POSTERO' COL CH SE
DOVESSI ANKORA AVERNE L'OKKASIONE E POI NE RIPARLEREMO.
CMQ KONTINUO A NON KAPIRE KE PROBLEMA CI SIA AD USARE IL K AL POST DEL CH
(SIAMO IN 1 NG DOVE SI DISKUTE DI AUTO O IN 1 DI PURISTI DELLA LINGUA
ITALIANA ?? 
CUT 10 RIGHE DI FIRMA DI CINGHIALE
GHIGO SENZA FIRMA ;))

 CUT 10 RIGHE DI FIRMA DI CINGHIALE
Non sai nemmeno contare. Guarda, ti riporto la firma in calce, con tanto di
numeri.
Una curiosità: ma in RL sei indisponente come su IDA?
--
1. Cinghiale (29, 54 RM)
2. Membro del club PPCSP
3. Punto 6 speed driver
4. 
www.geocities.com/andreagalasso
5. (Last updated: 30/3/01)

 senso per me postare su un NG diverso. ;-)
Perfetto... tanto mi basta!  ;-)


 tutto personale, lo trovo abbastanza noioso...
[...]
Qua la mano!  Sottoscrivo anche il resto del tuo post che non ho quotato.


 MANDARE A PUTTANE IDA E CHE ORA FANNO I MODERATORI SU IDAM. VEDO ;))
Sono quelli come te che hanno creato problemi a IDA, non il contrario, 
ipocrita schifoso.
See you,
Silver Drake
http://www.radiohell.it
(updated 21/04/2001)

 del rispetto della libertà di espressione.
Nessuna antidemocrazia, IDAM ha un manifesto e tutti devono rispettarlo. 
Che chi posta sia io, te o chiunque altro non conta una mazza, come e' 
giusto che sia.
Ti faccio notare che il tanto vantato ISF1M alla nascita aveva dei nomi 
GIA' IN BLACKLIST, prima ancora che chi c'era potesse fare alcun 
intervento. Ti sembra una lezione di democrazia?
(tra parentesi: e taciamo pietosamente sul fatto che su ISF1M c'e' liberta' 
di insulto ma nessun diritto di replica nemmeno quando questa e' fatta 
civilmente, credi che me lo sia scordato il democraticissimo scherzetto del 
moderatore?)
La prossima volta informati e poi parla.


arricchisce in alcun modo l'interesse del ng.
Ma che cazzo dici?
E' del tutto IT , chiede una "news" (da cui il termine
"newsgroup" ) e ha la potenzialità di accnedere un dibattito
interessante sulle prospettive della gamma Audi.
La verità è che l'iniziativa di idam è stata promossa per
soddisfare qualche esigenza esistenziale di qualcuno che ha
bisogno di questo per sentirsi importante.
Come sospettavo, a quanto capisco, la moderazione di idam è del
tutto antidemocratica (al contrario di isf1m) e con notevoli
carenze dal punto di vista dell'intelligenza, dell'equilibrio e
del rispetto della libertà di espressione.
In particolare, mi pare che si distingua per essere
particolarmente "severo" con chi non appartiene alla cricca dei
vecchi frequentatori, notoriamente poco orientati ad accogliere
chi non ha le loro stesse convinzioni "ideologiche" in materia di
auto.
Per fortuna esiste sempre questa palestra di democrazia e di
libertà che è ida.
Jody
P.S. mi spiace non poter partecipare al dibattito in questo
periodo, ma ho giusto il tempo di seguire (a malapena) isf1m.


 ha scritto nel messaggio
 ...E nel frattempo organizzare raduni e
| scrivere logorroici resoconti che nessuno ha mai letto!!!
| :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ehh no Peo! E' per colpa sua che è stato creato IDAM!!!!!!!!!
:-PPPPPPP


 ha scritto nel messaggio
| A 'sto punto facciamolo pure ritornare a scuola con il Demm e
| incendiamoglielo!! ;-DD
...e ricordargli che vive nell'isola infelice?????????
...e noi no! ;-DDDD
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI


 ha scritto nel messaggio
| Perfetto... tanto mi basta!  ;-)
Con l'amicizia di sempre!
;-))))


 5. (Last updated: 30/3/01)
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

(updated 21/04/2001)
Jody


tuoi post pubblicati su IDAM.
Mi scuserai se non lo faccio.
Francamente, non ho tempo da perdere.
: - /


 VERGOGNATI !
Vergognati tu, che tanto ti lamenti della moderazione di IDAM ed esalti 
quella di ISF1M salvo poi scrivere i tuoi post di F1 in due versioni, una 
moderata e l'altra no a seconda di dove le devi inviare, vero?

 parole:
Silver, ti prego....lascialo perdere.....questo 3d (questo flame) sta
prendendo dimensioni spropositate....inoltre è completamente OT....non
tiriamoci su IDA anche i problemi di IDAM....certi post vanno ignorati e
basta.
"L'indifferenza è il peggior dispetto"
Senza rancore...ho risposto ad un tuo msg perchè è uno dei primi che ho
trovato, ma è riferito a tutti i "vecchi" IDAni, che in teoria tengono ad
IDA.....non buttiamo merda su merda, pleaseee!!!....:-((
Ciao! ;-)
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (21,195, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
http://warp9.to/cupra
 & 
http://i.am/cupra
§=================@================§

moderata e l'altra no a seconda di dove le devi inviare, vero?
E' successo raramente e cmq proprio perchè non intendo creare
problemi in un ng in cui il manifesto è ragionevole e non
liberticida, al contrario di quello (ripeto, ridicolo) di idam.
: - /


 liberticida, al contrario di quello (ripeto, ridicolo) di idam.
Non c'è niente di ridicolo, semplicemente viene chiesto di motivare quello 
che si scrive. Chiunque sia in grado di intavolare una discussione CIVILE 
può postare liberamente su IDAM, ed è già accaduto che ci siano state 
discussioni con pareri diametralmente opposti senza che nessuno abbia 
subito censure.
E se vuoi rispondere ancora vedi almeno di non parlare per sentito dire.
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

>Una curiosità: ma in RL sei indisponente come su IDA?
Per carità.....lasciatelo perdere.....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
Mika Hakkinen fan

 parte" non c'è - se posso - LA CREO.
Signore e signori, per la prima volta su un NG abbiamo il piacere di
ospitare DIO , creatore dei cieli e della terra!!!!!!
:-)))

parzialità.
Ma scusa, se non lo hai sottoscritto e non lo conosci, mi spieghi come
fai a sapere che la moderazione e' caratterizzata da scarsa
intelligenza e notevole parzialita'? Per sentito dire?
ciao
Elfer

 Diego® 40,204 & 83 MI
ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse
*Buscemi Fans Club*

 Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
Ciao!


 FoX VS© 27,115


 (scherzo eh, non prendetevela!)
E' colpa dei Ferraristi e del Lotusomani che latitano, mentre i Porschisti
crescono e si moltiplicano ;-b
E poi noi abbiamo un asso nella manica ...... Elfer, l'archivio storico
Porsche fatto uomo 8-DD
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 ha scritto nel messaggio news:9e3fb7
| Ah, per chi viene in vacanza nell'isola infelice con mezzo proprio mi
offro
| volontario per un altro crash test :-PPPPPPPPPPPP
Se torno, prendo la stessa Brava dell'anno scorso che era proprio ------ UNA
CHIAVICA di macchina!!!!!!!!!!!!!
;-))))
--
Diego® 40,204 & 83 MI


 ha scritto nel messaggio
| E' colpa dei Ferraristi e del Lotusomani che latitano, mentre i Porschisti
| crescono e si moltiplicano ;-b
| E poi noi abbiamo un asso nella manica ...... Elfer, l'archivio storico
| Porsche fatto uomo 8-DD
Prima eri solo tu a rompere ;-PPPP con l'aiuto di Dade e HuHi ... ma adesso
che c'č Elfer siete proprio da MODERARE!!!!!!!!!!!!
;-DDDDDDDDDD
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI
