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Titolo: Tartari

Chiedo scusa per la mia sfacciata curiosità e quindi per la quantità di 
domande che pongo al ng.
Due ragazze norvegesi che lavorano da me mi hanno raccontato due cose per me 
sorprendenti:
a) l'esistenza di una popolazione "tartara" in Norvegia. Detta popolazione 
sarebbe stata nomade fino a qualche decennio fa.
b) una politica governativa negli anni cinquanta e sessanta di cancellazione 
di detta popolazione.
Le due purtroppo sembrano saperne poco e quindi non sanno fornirmi fonti. E' 
qualcosa di vero o sono leggende? E se vero, cosa si intende per "tartaro"?
A.

 per "tartaro"?
Più che altro, bisogna capire quale parola della loro lingua esse 
traducono con l'italiano "tartaro". Prova a chiedere come chiamano quel 
popolo, in norvegese. Dubito che sia apparentabile a quelli che NOI 
chiamiamo tartari, perché questi sono di tratti chiaramente mongolici, e 
risiedono da secoli in Asia centrale.
La mia impressione, per ciò che può valere, è che le due norvegesi 
sappiano veramente poco in merito, e che in patria abbiano orecchiato 
qualche polemica, tipo quella dell'eccidio delle renne, senza 
comprenderne appieno il contesto.
-- 
Piero F.

 intolleranza.
Anche in Russia sono presenti.
Comunque in passato sono stati maltrattati da tutti, essendo
nomadi e semi-pagani, e con tratti somatici parzialmente
asiatici.
(Pensate a come *noi* trattiamo i Rom)
-- 
°¿°

 (Pensate a come *noi* trattiamo i Rom)
Beh, le minoranze etniche, in genere, hanno avuto dappertutto questo
triste destino. Solo nel Novecento si è pensato che avessero il diritto di
mantenere le proprie caratteristiche culturali (in pratica, integrarsi
nella cultura dominante è sempre gradito, ma facoltativo). Non per fare
polemica antireligiosa, ma ciò coincise con la progressiva
marginalizzazione dell'elemento religioso dalla vita pubblica:
«Inizialmente la cristianizzazione di queste zone concorse alla
distruzione della cultura lappone reprimendo in particolar modo la lingua
locale e lo stile di vita nomade. Inoltre spietata fu la repressione dello
sciamanesimo e di tutte le forme tradizionali religiose lapponi che
vennero perseguitate fino alla completa distruzione di tutti gli oggetti
sacri in quanto il loro utilizzo era assimilato, dai missionari, alla
magia nera. Successivamente, però, proprio ai missionari si dovrà la
traduzione della lingua sami all'inizio dell'800. Comunque, in Norvegia,
dal 1888 fino alla seconda guerra mondiale, era proibito utilizzare la
lingua sami.
Già nel secolo scorso vennero prese le prime iniziative a favore delle
popolazioni lapponi come associazioni culturali o scuole itineranti ma
solo è verso la metà degli anni quaranta di questo secolo, che venne
istituita la Sallskapet Same-Atnam (Società Culturale Lappone)» .
--
Piero F.

 (Pensate a come *noi* trattiamo i Rom)
Il paragone non mi convince...
i Rom da noi fanno assolutamente quel che gli pare.
Carlo "Jurassic Park" 

 (Società Culturale Lappone)» .
Probabilmente lo facevano con le migliori intenzioni. Le stesse
cose 
p.es
. in Australia nei confronti degli aborigeni.
-- 
°¿°

 Carlo "Jurassic Park"
E gli italiani sono mafiosi.
-- 
°¿°

 Rom.
Ma col progresso diverranno riscrivibili.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
--------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:cspQe.35125$F23.4...@twister2.libero.it...

Alla luce di quello che ho letto nel thread, credo proprio che "tartari" sia
un epiteto razzista che i norvegesi (comprese le tue colleghe, a quanto
pare) affibbiano ai lapponi in ragione del loro aspetto vagamente mongolico
(pelle scura, occhi allungati, tutti adattamenti utili nell'estremo nord,
vedi gli eschimesi).
-- 
La salamandra nello foco vive,
ed altro cibo la sua vita sprezza...
(Cecco d'Ascoli, Acerba, III, 7)

 cose 
p.es
. in Australia nei confronti degli aborigeni.
Il lastrico dell'inferno non basta mai, si vede ;-)
--
Piero F.

 Ma col progresso diverranno riscrivibili.
aargh! che freddura!
(btw quella del varano resta insuperabile ;-))
--
Piero F.


 Grazie per le vostre risposte!
 Non si riferiscono ai lapponi ma ai "tattare". Una delle due ragazze
 avrebbe un nonno "tattar" e ciò a suo dire spiegherebbe la sua altezza
 (1,60), i capelli neri, il carnato chiaro e gli occhi vagamente a mandorla
 (ma potrebbe benissimo avere la bisnonna tailandese, andina, lappone,
 siberiana, etc...)
 Chiedendo ad una ragazza svedese che anche lei lavora qui dice di averne
 sentito parlare ma aveva sempre associato la parola tattare a quella di
 zingaro (il che non illumina un granchè...). Comunque anche lei sostiene
 essere cosa diversa dai same.
 A meno che qualcuno non esca con un contributo risolutivo mi sa che la
 questione rimane in quel grigiore in cui stanno quelle cose di cui tutti
 hanno sentito qualcosa ma nessuno porta fatti concreti....
 Certo è che se per caso la storia fosse vera, allora avremmo un serio
 problema nel sistema educativo norvegese, visto che non riescono a trovare
 elementi concreti....
 A.
 PS: Sì, la parola lap è politicamente scorretta. Ed è stata sostituita da
 Same... che divverrà scorretta tra tot anni per essere sostituita con
 altra...
PPSS: Il razzismo è cosa abbastanza frequente in scandinavia e chi, come me,
è scuro lo ha notato in diverse regioni (ma non in tutta la scandinavia!).
Tuttavia nessuno farà mai un commento razzista, specialmente con uno
straniero; anzi, già la parola "straniero" è praticamente un insulto e non
viene mai usata (il che la dice lunghissima...).


 Comunque anche lei sostiene  essere cosa diversa dai same.
Ah, ok. La parola "tartari" avrebbe dovuto condurre difilato a "tattare", ma
i neuroni a volte si rifiutano di lavorare :-)
«A partire dal 1941 la legge svedese sulla sterilizzazione venne estesa a
nuove categorie di marginali. Essa si andava così caratterizzando, in
maniera sempre più chiara, come strumento di omologazione sociale e
culturale della nazione, mirando deliberatamente a colpire individui
socialmente o economicamente "inadeguati". A farne le spese anche i tattare,
una minoranza di itineranti viventi in territorio svedese fin dal XVI
secolo. Culturalmente affini agli zingari, i tattare sono stati storicamente
commercianti e castratori di cavalli, artigiani, piccoli mercanti, e sempre
fortemente marginalizzati a causa di stereotipi che li marchiavano come
"scuri", alcolizzati e delinquenti. Una stima del 1942 indicava in 7.668 il
numero di tattare in Svezia.
Quando il Parlamento svedese decise di estendere anche ai tattare la legge
eugenetica, dichiarò di trovarsi di fronte ad una questione "prettamente
razziale", rifacendosi agli studi di Lundborg, che aveva classificato i
tattare come "etnicamente alieni". Nella realtà il nucleo del problema era
costituito dalla marginalità dei tattare, ostili a fare proprio il modello
di cittadinanza normalizzata che si stava in quegli anni cercando di imporre
alla popolazione. Non è possibile fare una stima del numero totale di
tattare finiti in sala operatoria, ma casi di sterilizzazioni di donne
tattare sono documentati fino al 1957. Per risolvere il problema della
"Tattarplågan" (la piaga dei tattare) vi fu, tra l'altro, un massiccio
ricorso ai test d'intelligenza. I risultati ottenuti, che indicavano in
genere un valore di 70 o 80 punti, bastavano per assimilare i tattare a
psicopatici e a soggetti moralmente e mentalmente irresponsabili, e come
tali a includerli tra i potenziali candidati alla sterilizzazione.»
In Norvegia la situazione non dovrebbe essere stata molto differente, in
quegli anni. Proprio vero, che anche nelle migliori famiglie si nascondono
scheletri nell'armadio...
--
Piero F.