Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Peso o non peso?

Dalle risposte molto interessanti ke sono state lasciate in un filone 
precedente, ho deciso di aprire un post apposta relativo al 
"vantaggio/svantaggio" del peso nelle am/sdc/lotta per la vita.
Per tutti gli anni ke ho praticato e pratico arti marziali mi è sempre stato 
detto:
"il peso, l'altezza non contano affatto!".
Devo ammettere ke personalmente non ne sono mai stato convinto la 100% di 
questa affermazione, dal momento ke ho provato diverse volte a combattere 
con avversari pesanti 40 kg piu di me e 20 cm piu alti di me.
Ovviamente in questa situazione di combattimento "da palestra" era veramente 
difficile capire la superiorità reale o presunta dell'avversario, in quanto 
ovviamente non ho mai potuto colpire con spinta ai testicoli o al ginokkio o 
sul naso senza protezioni e cosi via.
Certo, anke l'avversario piu "cazzuto" avrebbe potuto fare la stessa cosa 
con me, ma allora su questo saremmo esattamente 1 a 1, palla al centro [non 
sarebbe lui il + avvantaggiato x ora].
Ciò ke ho notato in palestra è ovviamente ke con un avversario piu massivo e 
piu alto di me risulta veramente difficile riuscire ad entrare prima di lui 
(data i suoi centimentri maggiori) e soprattutto con efficacia.
Ma ovviamente sarebbe solo un'efficacia relativa xke come già detto 
l'efficacia ai testicoli e zone simili "vitali" non la si può provare 
effettivamente.
Quindi su questo secondo punto sarebbe uno 0 per me, e 0.5 per lui [ma in 
definitiva uno 0.5 abbastanza innocuo].
Ciò ke potrebbe a mio parere far la differenza, superata la paura mentale 
iniziale nei confronti di un "bestione" il doppio di me, sta nella rapidità 
dei colpi.
Assodato infatti ke un qualsiasi praticante di am si suppone sappia tirare 
con estrema efficacia un colpo, e sappia tirarlo in modo "letale" a 
prescindere dalla mole dell'avversario, la vittoria, il colpo "della vita" 
starebbe dunque in ki riesce a tirarlo con la massima agilità.
Ecco probabilmente xke si dice sempre ke uno + piccolo è + avvantaggiato: 
oltre all'alone di "mito" ke si cela dietro questa affermazione, 
probabilmente sta proprio la questione della prontezza nel reagire. E' noto 
infatti ke anke la Ferrari da corsa piu potente, ben poco può in termini di 
accelerazione in confronto alla moto da corsa piu potente.
Tutto ciò a causa di una questione di peso: mettere in movimento 100 Kg 
inevitabilmente rikiede + tempo della messa in moto di 60 Kg. Certo, è una 
frazione di secondo, ma tutti sappiamo come la cura della "vita" in 
situazioni REALI possa esser questione di pokissimi attimi.
Mi piacerebbe sapere il parere di un po' tutti voi.
rob4you
[dal basso dei suoi 67 Kg] :-) 

 "vantaggio/svantaggio" del peso nelle am/sdc/lotta per la vita.
cuttone
a parità di tecnica, il più forte fisicamente ha un vantaggio. non il più 
pesante. c'è differenza fra essere 100 kg di ciccia o 100 di muscoli 
allenati. la velocità dipende dall'allenamento. anche se è vero che in 
media, i fisici piccoli sono più veloci di quelli grossi.
cmq non è molto difficile. basta escludere tutte le variabili di natura 
psicologica. altrimenti non ha senso fare un paragone.
ammesso che si possa parlare di parità tecnica. se lo si fà, allora si può 
anche affermare che il più forte sarà anche il più efficace. il suo pugno 
sarà più potente del pugno del più debole.
l'errore stà nel convincersi che l'arte marzile renda efficaci comunque, in 
quanto ci punti "scoperti" anche se si è una montagna di muscoli. ma se vuoi 
fare un paragone e assumi la parità tecnica, allora il più forte sarà sempre 
potenzialmente in vantaggio.
massimo

 starebbe dunque in ki riesce a tirarlo con la massima agilità.
Agilità... insomma... diciamo decisione, scelta di tempo/distanza, 
velocità, precisione...etc.etc. :)))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

X kiarire meglio il concetto faccio un esempio:
ci sei tu, nella tua versione di 60 Kg, con i tuoi pregi e difetti teknici;
di fronte a te ci sei sempre tu, nella tua versione di 100 kg, con i tuoi 
pregi e difetti teknici;
in definitiva sei tu contro tu. Teknica contro teknica, difetti contro 
difetti, sempre i tuoi.
Quando è così non vedo xke l'ago della bilancia dovrebbe pendere in una 
direzione.
Ipotizzando ke nella tua versione di 60 kg sei in grado di spaccare un muro 
con un pugno, ma ki cavolo se ne frega ke se la tua versione da 100 kg 
riesce a spaccarne quattro di muri con un pugno!
Alla fine se il tuo super-ego di 60 kg porta a segno l'attacco, questo non 
signifika ke l'attacco del tuo ego di 100 kg sarebbe piu efficace.
E' un po' come skiacciare una moska con un quaderno o con tutti i volumi 
dell'enciclopedia britannica.
Pur ammettendo ke la velocità del colpo sia la stessa (mah...) alla fine la 
mosca la ammazzi comunque!!!
E sfido io kiunque a dire ke un colpo ai coglioni, tirato da un bambino di 7 
anni, non ti manda ugualmente al tappeto qualora arrivi.
Sbaglio ragionamento o è da qui ke deriva ke "la maggiore massa (anke 
muscolare) non serve a nulla"?
nb: ho scritto maggiore, rispetto ad una massa muscolare già ben tonica 
[quella ke abbatte il "muro", x intenderci], ovvio, non rispetto ad una 
inesistente! 

"il peso, l'altezza non contano affatto!".
Be', prima di tutto questo non è un dato di fatto, ma una meta cui
tendere. Secondariamente, mi sembra che questa espressione voglia
sottolineare più che altro la quantità di variabili che entrano in
gioco in situazioni di competizione fisica, talmente tante che peso e
altezza non assumono un ruolo preponderante rispetto ad altre. Chi
vince o perde è la totalità dell'individuo, e nessuno è fatto solo di
centimetri e chili. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 [dal basso dei suoi 67 Kg] :-)
ti rispondo dal basso delo stesso peso :-)
Per quel che ho potuto vedere io peso/altezza/forza  contano eccome.
in fondo la "tecnica" e' stata messa a punto per ovviare proprio a queste
"lacune".
Peso: se a parita di movimento mi scarichi addosso una mass maggiore
l'effetto sucuramente differente.
Altezza: se hai un maggiore allungo mi costringi a prender dei rischi per
accorciare la distanza.
Forza: conosco persone che a parita' di peso sono miolto piu' forti di
altre ora magari finche si tratta di un apprroccio basato esclusivamente
sui colpi la cosa si puo' ancora contenere, ma in un contesot piu' ampio
fatto di lotta, spinte prese proiezioni ecc ecc..e' sicuramente un
vantaggio non da poco.
Personalmente trovo poi parecchi difficolta a lavorare con leve et similia
con persone molto "voluminose" un braccio secco e' piu' facile da gestire
di uno ciccio..a partita' di forza...per contro trovo piu' facilita' a
metere in leva uno spilungone...sempre se non mi ha massacrato prima con
il suo allungo.
Velocita':
Ormai credo (temo) che il binomio piccolo-veloce grosso-lento si poco piu'
che un mito...puo' valere per l'impiegato ma per chi si allena e' una cosa
ormai superata.--  routine di forza veloce  forza esplosiva..ci sono
esercizi mirati per metter su carne sulle ossa senza perdere (anzi) in
velocita'.
Poi ci sarabbero da valutare anche altri vattori, propriocezione,
coordinzaione, schemi motori, senso del tempo e della distanza..ma poi non
ne usciamo piu' :-)
ciauuuuuuu.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 muscolare) non serve a nulla"?
IL 'ragionamento', cosi posto, è giusto... il problema è che la realtà 
non si adatta mai del tutto alla 'teoria'.. :))))))))


 situazioni REALI possa esser questione di pokissimi attimi.
IMHO per quanto essenziale la velocità questa deve essere opportunamente
bilanciata da forza e "fattore di penetrazione"
D

 anni, non ti manda ugualmente al tappeto qualora arrivi.
si ma lo stesso calcio dato da 100kg mi fa sputare le palle e mi fa svenire
(se mi va bene)
e poi il bamboccio killer ci deve arrivare a colpirmi se sono + grosso con
una mano lo tengo lontano
D

 ha scritto nel messaggio 
news:CgAdd.17090$1q2....@tornado.fastwebnet.it...


Ipotesi:
1) combattimento per la vita o la morte
2) gli sfidanti sono esperti di arti marziali
Tesi:
Una eventuale differenza delle variabili forza muscolare, altezza e massa
corporea tra gli sfidanti non comporta un vantaggio significativo
Dimostrazione:
In un combattimento di questo tipo le variabili in gioco sono tante e
sicuramente fattori come non aver mangiato pesante, portare occhiali, avere
capelli o essere calvo, avere le scarpe con i lacci male allacciati, avere
jeans aderenti, avere il sole negli occhi, essere su un prato o nel fango,
avere dei figli a casa, sapere che la moglie si sta trombando il migliore
amico, essere sotto la pioggia battente, giocare con uno stuzzicadenti in
bocca, ecc.ecc. giocano un ruolo fondamentale.
Ecco perchè trovarselo davanti più grosso e bello duro (cercate di rimanere
concentrati sul tema originale) non significa più di tanto.
Ribadisco: non sto parlando di Sport da Combattimento dove due persone,
allenate, preparate per quel momento si sfidano alle ore XX nella palestra
XY in un ambiente precedentemente studiato e quindi familiare con regole
precise.
Li sicuramente una differenza di prestazione fisica a parità di altre
variabili porterà vantaggio ad uno dei contendenti.
-- 
lü dongbin [dall'alto dei suoi 80 e passa Kg]
(BGZ,TJQ)

 una mano lo tengo lontano
Questo potrebbe essere l'unico vero problema esistente.
Ma, sempre per l'esempio dell'accelerazione di un camion (l'uomo di 100 kg) 
e dell'accelerazione di una moto (l'uomo di 60 kg), la moto "dovrebbe" 
essere in grado di mettersi in moto prima del camion, e quindi arrivare alle 
palle o al ginokkio prima ke il camion possa inserire la marcia...
Da parte mia penso tuttavia ke l'ostacolo principale ke ha uno di 60 kg 
contro uno di 100 kg sia, non l'avversario, ma lui stesso: la paura 
(naturale) ke lo blocca in questa situazione...
D'altra parte č noto ke vincere sé stessi e impresa parekkio + ardua ke 
vincere qualcun altro...[come il buon vekkio Lao Tse insegna] :-)
rob4you 

 corporea tra gli sfidanti non comporta un vantaggio significativo
[...ecc...]
Ottimo messaggio,
i agree.
rob4you 

 dovrebbe essere così...
Perfetto, sono d'accordissimo! Ma allora: cosa significa il + forte?
Ki è + muscoloso?
Ki è + alto?
Ki è + massivo?
Ki è + agile?
Ki è + sveglio?
Ki è + intelligente?
Ki sa incassare meglio?
Ki riesce a vedere un millesimo di secondo prima dell'altro dove colpire 
seriamente?
Ki riesce a non scoprirsi mai?
Ki riesce a entrare nella distanza prima dell'altro?
Tutto questo e molto altro insieme? Probabilmente sì, ma a meno ke non siamo 
in un gioco al computer, anke il migliore "combattente" non potrà avere 
tutti i fattori dalla sua.
E a ben vedere l'"altezza" e la "massa" sono solo due degli infiniti fattori 
ke si potrebbero cercare e migliorare...
Infine: il + forte in assoluto non ha senso... il + forte rispetto a 
qualcun/qualcos altro ha senso...
rob4you 

 Ki riesce a entrare nella distanza prima dell'altro?
molte delle categorie che hai elencato appartengono all'area tecnica che si 
presuppone sia paritaria, altrimenti non si può fare un paragone. secondo me 
stai facendo confusione
mi rendo conto che mettere in discussione il mito che le am sopperiscono 
alla forza non sia bello, sopratutto per chi è stato indottrinato in tal 
senso, ma mi sembra che ci sia poco da discutere.
se proprio si vuole fare un paragone, che per inciso per me non ha senso, 
allora di devono azzerare le variabili (impossibile, si entra nella teoria 
pura) e si ritorna alla conclusione del mio primo post. il più forte è 
*potenzialmente* superiore.
massimo 

 corporea tra gli sfidanti non comporta un vantaggio significativo
quindi a paritą di tutto il resto potendo scegliere con chi combattere tra 
un mingherlino e un animale, per te sarebbe indifferente...
...non significativamente diverso...
... ma va...
:) 

 vincere qualcun altro...[come il buon vekkio Lao Tse insegna] :-)
condivido, ma non è il solo ostacolo IMHO :)
Dav

 concentrati sul tema originale) non significa più di tanto.
IMHO proprio nel tuo caso il + grosso ha alcuni vantaggi:
-mediamente maggior sicurezza
-mediamente maggior conoscenza della propria "forza"
-maggiore abitudine ad usare la sua forza
che possono essere particolari non da poco in uno scontro non previsto...
Dav

 ... ma va...
Non mi sembra di aver detto qualcosa di diverso nella fine del messaggio....
il punto è che non è reale ipotizzare una parità di "tutto" il resto....
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)


quindi non č ipotizzabile nulla! 

 ben difendere le parti molli ..
IMHO state sottovalutando l'aspetto psicologico della questione: nella 
''real life'' e' molto difficile che qualcuno decida di andare corpo a 
corpo con un bestione di 100 Kg, soprattutto se ha delle braccia tipo 
paranco e delle gambe modello ''noce nazionale''. Quindi il problema non 
si pone: al seghino di 60 kg romperanno le balle tutti, davanti a quello 
di 100 tutti si inchineranno come fosse un Dio (per poi al limite 
sparargli alle spalle con un fucile da cecchino), soprattutto negli 
ambienti in cui ancora si usa ''fare a botte''.
-- 
Pongo
Terapia consigliata:
VolontinaC, Spaccaculin, BloodAndSweat+


Non vero..dalle mie parti mi trattano come un dio e peso come un 
seghino...;-))) 

 ... ma va...
In effetti io sceglierei il + mingherlino, ma ti confesso, non x presunta o 
reale forza superiore dell'animale, ma x PAURA mia.
Ecco xke come ho scritto prima il problema non lo vedo cosi tanto 
all'esterno, quanto + dentro di me.
Una bestia gigante sulla carta mi mette in soggezione, ma è un mio blocco 
mentale, derivante probabilmente da istinti primordiali e primitivi.
Ma in natura dimensione non significa nulla: uno scorpione, un serpente, un 
calabrone, o addirittura un microscopico virus possono nuocere con intensità 
paragonabile ad un tirannosaurus rex :-)
D'altra parte ognuno sfrutta le proprie armi al meglio!
Certo, è differente il tipo di "morte", ma alla fine l'effetto sempre quello 
è...
rob4you 

 è facile trovare 2 marzialisti identici ad eccezione del corpo :)
Son pienamente d'accordo, cmq ti confexo a parte tutto ke se io fossi 15 cm 
+ alto e pesassi 15 kg di + ovviamente sarei + sicuro.
Ma ancora una volta parlo di questo non x convinzione della superiorità del 
"gigante", quanto + x paura interiore personale di scontrarmi con qualcosa + 
grande di me.
rob4you 

 IMHO state sottovalutando l'aspetto psicologico della questione:
mah + che sottovalutarla si è messa da parte :D
nel senso che mi pareva la discussione avesse come assunto che tecnica e
fattori psicologico
non erano da considerarsi influenti :)

 grande di me.
IMHO entrambe le cose :D
Dav

 quindi non è ipotizzabile nulla!
leggiti le "Antilogie" e la "Verità" di Protagora: ti piaceranno!
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 quindi non è ipotizzabile nulla!
Un'ottima lettura serale: "Antilogie" oppure "Verità" di Protagora
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 esatto.. quindi quello che rimane da compensare è la massa :)
La teknica di 100 kg è inevitabilmente differente dalla teknica di 60 kg: 
due fisici differenti, due tipologie di movimenti differenti. Parlando di 
parità di teknica, non si può parlare ovviamente della STESSA teknica, ma al 
+ di teknike di pari livello idonee alle due tipologie.
La massa, e quindi la "forza bruta", punto di forza di un 100 kg, è 
compensata dai punti di forza di un 60 kg. Due teknike diverse, altrettanto 
efficaci in rapporto ai differenti corpi.
E' efficace il 100 kg x determinate caratteristike; è efficace il 60 kg x 
altre cartatteristike.
Non dico ke è migliore il peso-mosca, assolutamente no; ma non dico nemmeno 
ke è migliore il peso massimo.
rob4you 

 + di teknike di pari livello idonee alle due tipologie.
non vedo necessariamente questa differenza.. a 60 100 o 120 kg (di
muscoli...) posso sempre fare karate, KF,TJQ, JKD e via discorrendo..
ovvio che se mi metti un lottatore (come posso essere ottimisticamente io)
di 100 vs un karateka di 60 beh le cose sono diversissime e imho non si può
definire se il 100 o il 60 avrà la meglio senza discutere la tecnica
adottata
Dav

 ha scritto nel messaggio 
news:2trq9eF...@uni-berlin.de...


 un calabrone,
infatti molta gente ha paura di tutte queste cose...
la natura non inganna...
se  il tuo istinto di cvonservazione ti fa dubitare dei bestioni io ti 
consiglio di dargli retta...
ciao 

 consiglio di dargli retta...
il mio istinto infattti mi fa dubitare dei bestioni...
ma la mia razionalità mi fa dubitare anke dei pesi mosca...
cerco di essere + attento in ogni caso, non in un caso solo...
così se riuscirò a sopravvivere al bestione, almeno non farò la figura di 
merda di morire x mano di una mosca! :-)
rob4you 


Bè se la mosca è un mostro e il bestione non fa nulla la figura di merda la 
fai pure se perdi con il bestione....E poi parli a noi di marzialità quando 
anche tu hai dei preconcetti del tipo: il piccolo è debole, scelgo il più 
forte!! 

 tipo: il piccolo è debole, scelgo il più forte!!
Uh? Quando avrei detto una cosa simile?
eppure non faccio uso di stupefacenti... :-))
rob4you 


Boh..l'ho buttata li...sono io che li uso a volte..;-))) 


dall'alto dei suoi 66 Kg.....
Af

 ciauuuuuuu
Anche a tuuuuuu!
P.S. digerita la colazione? :-)
P.P.S.Saluti anche a Dani ,Ringhio. ed Egg
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Mi piacerebbe sapere il parere di un po' tutti voi.
Me la riserva al momento in cui non avrò la digestione in corso,
tra i tuoi 0 e 0,5 e 1 a 0 non c'ho capito quasi una ceppa ^____^

 inesistente!
Si si ok!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 centimetri e chili.
Son d'accordo, sei stato molto chiaro.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 che Vale, per una questione di trazione!!
E avevi anche ragione :)))))
Le F1 vanno di piu delle motogp in ogni condizione :\\\\\\\\\\\
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 Le F1 vanno di piu delle motogp in ogni condizione :\\\\\\\\\\\
Lo dicevo io, lo dicevo....
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 Le F1 vanno di piu delle motogp in ogni condizione :\\\\\\\\\\\
Ma è vera sta cosa o no? Veramente le F1 scattano prima delle motogp?
Kakkio, vorrei trovare qualke bel dato sull'accelerazione da fermo...
rob4you 

rob4you

Sapici dire se trovi qualcosa!
Comunque le f1 le gare con i caccia le han provate a fare, le motogp no..
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 Comunque le f1 le gare con i caccia le han provate a fare, le motogp no..
C'erano tutti i dati su un numero di focus di soquanti mesi fa...


> C'erano tutti i dati su un numero di focus di soquanti mesi fa...
E in definitiva: ki tira di +? Rossi o Schumacher?
rob4you 

> C'erano tutti i dati su un numero di focus di soquanti mesi fa...
E in definitiva: ki tira di +? Rossi o Schumacher?
rob4you 

 E in definitiva: ki tira di +? Rossi o Schumacher?
Mi spiace molto ma....socchmacher.... :\\\\\\\\
