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Titolo: "Con un colpo di karate uccide il rivale in amore"

Ciao ragazzi/e, ho appena sentito al tg5 che un maestro di AM
è stato arrestato per omicidio preterintenzionale!
E' successo in un paese alle porte di Milano, Settala,quindi forse
i milanesi sanno più di quel che ho saputo io.
Da quel che ho capito i fatti sono i seguenti:
un tale si reca nella palestra dove il maestro insegna, sembra
per una discussione dettata da una rivalità in amore;
i due discutono e dopo poco vengono alle mani, il "visitatore"
colpisce il maestro ferendolo ad un occhio, a questo punto
questi risponde colpendo al petto il malcapitato che cadendo
a terra batte la testa e muore!
Ora, perchè omicidio preterintenzionale e non colposo?
Gli avvocati del ng mi aiutino!
Se volete dare un'occhita:
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo83852.shtml
Ciao
Max
Kenpo Karate

 ha scritto nel messaggio
news:n1Hm9.173079$ub2.3...@news1.tin.it...

Allora, apparte il fatto che qui il karate non c'entra proprio nulla...
cmq, per le scarse nozioni che ho di legge, preterintenzionale perchè non
c'era [appunto] l'intenzione, in quanto il suo comportamento non poteva, di
per se, causare la morte dell'avversario... è stato un incidente che quello
abbia battuto la testa cadendo.
Sarebbe stato colposo se lui avesse tenuto un comportamento pericoloso per
l'altro... mi spiego: se io ti do una bottarella col paraurti della
macchina mentre faccio manovra, tu cadi e muori... è preterintenzionale; se
invece imbocco contromano la statale perchè sono ubriaco e ti vengo
addosso... quello è colposo, perchè è colpa del mio comportamento se tu sei
morto.
Almeno, a me pare di ricordare che è così... poi non so.
Cmq, è triste che si parli del Karate solo per associarlo a cose del
genere.
Ho detto!
Ciao, blue ^____^

genere.
Gia'... :-/
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
"E' solo dopo aver perso tutto che siamo liberi 
 di fare qualsiasi cosa" [Fight Club]
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo ne' posto. 
 Non abbiamo la grande guerra ne' la grande depressione. 
 La nostra grande guerra è spirituale, la nostra grande 
 depressione è la nostra vita. " [Fight Club]

 Ora, perchè omicidio preterintenzionale e non colposo?
E perche' non anche eccesso in legittima difesa ?
:-(
Oltretutto e' stato attaccato....
Mah...
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

ai TG ed in un discorso di Mussolini è sbagliato!)
Miiiiii... sei proprio pignolo ! ;-PP
Eheh...


 Gli avvocati del ng mi aiutino!
Infatti mia moglie, che è avvocato, ha detto subito che è una stronzata.
E' colposo. Qualsiasi avvocato lo dimostrerà facilmente.
Gnapps

 ha scritto nel messaggio
news:angtjv$gld$1...@news.mch.sbs.de...


On Wed, 2 Oct 2002, MaxKK wrote:
M >Ciao ragazzi/e, ho appena sentito al tg5 che un maestro di AM
M >č stato arrestato per omicidio preterintenzionale!
M >E' successo in un paese alle porte di Milano, Settala,quindi forse
M >i milanesi sanno piů di quel che ho saputo io.
Oh cielo, l'ho sentita anche io...
M >i due discutono e dopo poco vengono alle mani, il "visitatore"
M >colpisce il maestro ferendolo ad un occhio, a questo punto
M >questi risponde colpendo al petto il malcapitato che cadendo
M >a terra batte la testa e muore!
M >Ora, perchč omicidio preterintenzionale e non colposo?
Piuttosto, da un altro punto di vista, perche' "uccide il rivale con un
colpo di karate"? Io non ho mai sentito parlare di marciapiede-uchi!! :(((
Avvocatiiii!
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

On Wed, 2 Oct 2002, Bluemax wrote:
B >cmq, per le scarse nozioni che ho di legge, preterintenzionale perchè non
B >c'era [appunto] l'intenzione, in quanto il suo comportamento non poteva, di
B >per se, causare la morte dell'avversario... è stato un incidente che quello
B >abbia battuto la testa cadendo.
Credo anche io sia cosi`. Preterintenzionale significa pressappoco "senza
intenzione", o meglio che cio` che e` accaduto non implica volonta` di
uccidere (nel caso specifico). Arshes, dove sei quando servi? :))
B >Cmq, è triste che si parli del Karate solo per associarlo a cose del
B >genere.
B >
B >Ho detto!
Hai ragione :(


On Wed, 2 Oct 2002, Guaiamum wrote:
G >"Terminologia fondamentale:
G >-Aggressione: azione violenta effettuata da una o più persone nei
G >confronti di altre, che può configurarsi in diversi tipi di reato in
G >base all'evento, alle modalità, alle finalità (omicidio, lesione
G >personale, rapina, ecc.).
-cut-
Guaia', ma tu non studiavi Ingegneria??? :))))


 Ora, perchè omicidio preterintenzionale e non colposo?
 
Il reato si definisce "preterintenzionale" od "oltre l'intenzione", con 
riferimento al suo elemento soggettivo, quando l'agente volontariamente 
realizzi una condotta intesa a compiere un reato meno grave (es: percosse 
o lesioni) e, senza volerlo, cagioni l'evento piu' grave (es: morte).
 
In quanto composto da una condotta comunque sorretta da dolo, anche se 
diretto alla realizzazione di un evento diverso e meno grave di quello 
effettivamente verificatosi, il reato "preterintenzionale" si differenzia 
dal reato "colposo", quando l'evento non e' voluto, ma si realizza per 
negligenza, imprudenza, imperizia, inosservanza di leggi o regolamenti.
Ciao 
Stefano
-- 
=====================================================
"Io non devo essere bello, devo frollare"
(Vinicio Del Beccaro - Head Instructor - Combat Dept)
=====================================================

RAgazzi, va bene scherzare, ma qui c'č di mezzo un uomo che č stato ucciso.
Sono sicuro che il signore in questione non aveva intenzione di arrivare a
questo ,ma č giusto che paghi per il suo gesto.

>Guaia', ma tu non studiavi Ingegneria??? :))))
Io leggo, giro, faccio cose, vedo gente... (cit)
^_______^



dici?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo83852.shtml
Sarà... mi puzza un po' di bufala: la notizia non appare da nessuna altra
parte, e non c'è alcun particolare, né un seguito il giorno dopo.
In cambio c'è la solita storia del tizio che ha messo su internet i video a
luci rosse della sua ex, che rispunta fuori periodicamente quando non sanno
che scrivere. L'avró sentita 15 volte.
Dici che questa non puó essere? Che non si è mai sentita? vediamo
vediamo....  ecco:  
www.nightribe.it/site/archivio/informa/informa_46.htm
 e
con poche varianti 
www.lapadania.com/2001/ottobre/21/21102001p16a3.htm
pubblicavano il 22/10/2001:
************
Simone Giaquinto, 20 anni, il buttafuori del 'Blunt', il locale di via del
Tritone nel quartiere Sturla di Genova, e' stato indagato con l'accusa di
omicidio preterintenzionale. Questa notte nel locale era scoppiata una rissa
tra due avventori, nel corso della quale e' morto l'ex pugile Silvano
Alfonso, 29 anni, pure lui genovese. Sull'accaduto e' stata aperta
un'inchiesta dal parte del pubblico ministero Enrico Zucca, lo stesso che
fece arrestare il serial killer della Liguria Donato Bilancia, che ha gia'
interrogato l'addetto alla sicurezza del locale notturno. Secondo quanto e'
stato ricostruito dagli agenti della squadra mobile della questura di
Genova, il buttafuori, cintura nera di karate, e' intervenuto per
immobilizzare il ventinovenne, inutilmente invitato ad allontanarsi, con una
ferrea presa al collo. Gia' altre due volte il ventinovenne era stato
allontanato dal locale perche' ritenuto pericoloso per il suo carattere.
Aveva precedenti per ubriachezza e reati contro il patrimonio. Sulle cause
della morte per il momento ogni ipotesi resta valida, l'autorita'
giudiziaria ha disposto l'autopsia che dovra' chiarire i dubbi. Nel corso
dell'interrogatorio davanti al sostituto procuratore della Repubblica Enrico
Zucca, Simone Giaquinto ha ammesso di aver utilizzato una tecnica che
provoca lo svenimento , cintura nera di karate. Il giovane addetto alla
sicurezza del locale non e' stato arrestato, ma e' solo indagato, perche'
non sussiste il pericolo di fuga. Il particolare della mossa di karate rende
possibile ogni ipotesi sulle cause della morte di Alfonso, anche quella di
un rigurgito che lo avrebbe potuto soffocare.
********
Da notare che pure là sarebbe omicidio preterinzionale, e mi pare stranuccio
su ammissione di avere tentato uno strangolamento. Tecnica di cui sono
notoriamente esperte tutte le "cinture nere di karate". Magari la notizia
sarà pure vera, ma come viene riportata ci sarebbe molto da cavillare.
Paolo

 anche mia nonna e potrebbe essere morto lo stesso!
Infatti...ma se tiri in mezzo le AM fa piu notizia!! :(((((
-- 
Ragno 
Kenpo Karate

dido
Ehi ! Devi raccontare cos'e' successo
in facolta' prima che ti iscrivessi !
(cfr. sempre 3d 'Karate'...)


 Kenpo Karate


 potrebbe anche essere il pugno.
errata corrige:  ho letto il mex di Paolo Bottoni.
ciò mi ha fatto ricordare alcune cosette di alcuni esametti di
giurispudenza...
concordo con l'amico Bottoni (sulle katane no, ma in questo caso credo che
la sua interpretazione sia corretta, almeno la parte che ho letto
frettolosamenteeeeeee...)
ciaoooooo


 Avvocatiiii!


On Thu, 3 Oct 2002, Guaiamum wrote:
G >>Guaia', ma tu non studiavi Ingegneria??? :))))
G >
G >Io leggo, giro, faccio cose, vedo gente... (cit)
G >
G >^_______^
Ah be', io mi accontento di picchiare :))))))))))))


On Thu, 3 Oct 2002, cioncio wrote:
c >RAgazzi, va bene scherzare, ma qui c'è di mezzo un uomo che è stato ucciso.
c >Sono sicuro che il signore in questione non aveva intenzione di arrivare a
c >questo ,ma è giusto che paghi per il suo gesto.
Questo e` verissimo. A priori. Ma non stavamo discutendo del gesto, quanto
di altre cose accessorie... Tipo il fatto che appena si parla di AM la
gente "comune" ti prende per violento.
Se non vado errato proprio tu, tempo fa, ti lamentasti per questo...


> Infatti...ma se tiri in mezzo le AM fa piu notizia!! :(((((
mah, a differenza che in altri casi, qui non ne sono tanto sicuro.
in questo caso IMO i giornalisti (ammesso che il fatto sia come ci è stata
trasmesso) non hanno sbagliato.
non farei necessariamente il vittimista, sebbene il fattaccio non sia
scaturito direttamente da una tecnica di AM (forse).... in realtà anche le
cadute a terra sono tecniche di AM (in questo caso effetto non voluto).
certo che se i fatti sono come sono stati detti, un po' di autocontrollo
in più da parte del karateka ci poteva pure stare, no?
vabbè scappo perchè ho fame
bye
MX


 concordo con l'amico Bottoni (sulle katane no
ha da vení, baffone!......... ha da vení...
Paolo

 in più da parte del karateka ci poteva pure stare, no?
Vabbeh faceva karate cosa vuoi pretendere... :))))))))))))
-- 
Ragno 
Kenpo Karate

 E' colposo. Qualsiasi avvocato lo dimostrerà facilmente.
Ok! Grazie!
'ste donne... tutte le sanno ehh?? ^__^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 negligenza, imprudenza, imperizia, inosservanza di leggi o regolamenti.
Ok! Thanks!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 sarà pure vera, ma come viene riportata ci sarebbe molto da cavillare.
Sembra un'insieme di fagiolate, ma... proprio per questo forse è reale.
Purtroppo ad un Maestro che insegnava nella nostra palestra era successa
una cosa analoga, alla fine non gli hanno fatto nulla, (giustamente imho),
anche perchè era stato aggredito con una specie di chiave inglese.
Ciao
Max
Kenpo Karate

Ora, perchč omicidio preterintenzionale e non colposo?
Come ha detto giustamente PAolo...l'intenzione era di fare male ma non
cosě tanto quindi e' preterintenzionale. 
ciAOOOOOOOOOOOO
GOku

 che la fortuna è cieca ma la sfig@ ci vede molto bene....
Già!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 in più da parte del karateka ci poteva pure stare, no?
Se uno viene nella mia palestra e mi colpisce ad un occhio (!!!! del tipo 
con le dita) frego la bomboletta di vernice gialla a tu sai chi (vediamo 
se indovini) e gliela metto tu sai dove.
Con tutto il rispetto se uno tenta di accecarmi sono costretto a rendermi 
conto che un certo tischio c'è e agire di conseguenza...
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 imparare anche i maestri di karate...)
Pienamente d'accordo con la necessità di bloccare e renderlo inoffensivo ma,
se la
sfiga ci mette il suo anche un bloccaggio può trasformarsi in una serie di
fratture. :-)
EnZO
(Aikido)

 fratture. :-)
Ah ma allora sei da pellegrinaggio a lourdes!! :PPPPPPPP
-- 
Ragno 
Kenpo Karate

 conto che un certo tischio c'è e agire di conseguenza...
a parte il fatto che io ho precedentemente detto che mi rifacevo alle
poche notizie giornalistiche che erano state divulgate, la verità (forse)
sarà accertata dagli inquirenti.
le mie erano riflessioni molto generiche sulla situazione come presentata.
strano che un meastro non sia in grado di parare un cazzotto di un non
esperto
strano che sia rimasto da solo con il rivale e che non abbia mantenuto una
distanza di sicurezza
strano che abbia (sembra dalle quasi nulle notizie che ho) reagito così
violentemente (si, per me è strano :-P ) sempre che non sia solo sfiga.
però se è caduto in seguito allo tsuki, doveva essere un bel colpo, per
giunta al petto (forse) che se viene colpito nel modo "giusto" può
provocare lo sfondamento dello sterno, o un "simpatico" infarto.
io avrei (in generale) optato per una taoistica fuga verso testimoni, ed
eventualmente per bloccaggi a terra.
a meno che l'aggressore non fosse armato o fisicamente enorme e più in
forma (cetrto però un maestro di karate non dovrebbe avere una panza come
la mia quindi...)
questo non è un giudizio sulla persona : mancano info per giudicare.


 wrote in message
C0Bn9.8047$Fz.2...@news1.tin.it...

Beh in effetti a quel punto ti conviene fartela un'oretta di apnea
nell'acqua santa ! ;-)
EnZo
(Aikido)

 questo non è un giudizio sulla persona : mancano info per giudicare.
Of course.


 nell'acqua santa ! ;-)
Sei drastico vedo ;))))
-- 
Ragno 
Kenpo Karate

 wrote in message
Ou%n9.13173$Fz.3...@news1.tin.it...

^___________________________^
EnZo
(Aikido)

 ci rimette tranquillamente la pelle.......
certo!
per questo anche uno tsuki al collo ...brrrrrrr
bye
MX
sifu di Sky News


 a meno che tutta la palestra non si buttasse a peso morto sul malcapitato.
Non immischierei gli allievi in questo tipo di situazioni.


 Non immischierei gli allievi in questo tipo di situazioni.
in certe palestre gli allievi pagherebbero per aiutare il Maestro in una
rissa :-DDDD
bye
MX



:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) troppo vero
!!!!!
EnZo
(Aikido)

 2) con quasi nessuna informazione.  
Certo.
