Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Neve e marciapiedi

Stavo scorrendo le foto delle nevicate su Repubblica. Io mi chiedo caso 
aspettano i Sindaci ad emettere una ordinanza che obblighi gli inquilini 
di un palazzo a sgomberare il marciapiede dalla neve. se non provvedi a 
mantenerli puliti tra le 7:00 e le 20:00 1000 euro di multa per 
inquilino, da notificarsi all'aministratore dello stabile. In caso di 
recidiva si aumenta a 2000. Il terzo giorno si passa a 10000, sempre per 
condomino.
E che cazzo


I marciapiedi privati devono essere manutenzionati dai condomini, sia
per la pulizia, emergenze neve o riasfaltatura proprio perchè sono di
proprietà dello stabile. E' quello che avviene ad esempio nello
stabile del mio negozio dove il marciapiedi fa parte di una strada
privata (anche se alla fine è accessibile a tutti). Parli di questo
caso specifico?

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ?b . d ?e"> ha scritto nel messaggio 
news:302ee$4964af8a$4e2b587e$30...@news.usenext.de...

a parte le multe da te proposte un po' da repubblica delle banane, a me 
risulta che sia già competenza dei condomìni mantenere pulito il tratto di 
marciapiede davanti al proprio edificio 

**DeViL** schrieb:

No di tutti i marciapiedi. Deve esserci l'obbligo di sgomberarli

Simonone schrieb:

Ma proprio perché le multe sono irrisori se ne fottono tutti.


i sindaci non possono emettere ordinanza semplicemente  x' i marciapiedi 
sono COMUNALI
solo raramente sono di proprietà del  condominio (es negozi,  o mini  centri 
commerciali dove lo stabile, parcheggio e quant'altro  sono ovviamente di 
proprietà ),
ma nella maggior parte dei casi (normali edifici abitativi)  il marciapiede 
è comunale anche x' ne usufruisce TUTTA la cittadinanza  non certo i soli 
condomini (il cui utlizzo è trascurabile rispetto alla collettività ),
è suolo pubblico spetta  al comune stesso proveddere a qualsiasi tipo di 
manuntezione ordinaria e straordinaria 

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ?b . d ?e"> ha scritto nel messaggio 
news:302ee$4964af8a$4e2b587e$30...@news.usenext.de...

In Ticino ho notato, anche stamattina, che ci sono i trattorini del 
distretto larghi quanto il marciapiede che ripuliscono tutto.
Ho fatto subito il paragone con l'Itaglia ;-)
Ma da noi la neve sui marciapidei la tengono buona per gli slittini 

"corrado - ulm "@w e Žb . d Že <""corrado - ulm "@w e Žb . d Že"> ha scritto:

Mi metti online una foto del tuo?

James T. Kirk schrieb:

Io vivo in Germania e quí i marciapiedi devono essere puliti da neve e 
liberi da ghiaccio e sono gli abitanti del palazzo che provvedono.

 
Ecco perché le cose vanno male. Perché se la cosa é pubblica io me ne 
posso/devo disinteressare

Corrado scriveva il 07/01/2009 :

Quoto.
io il marciapiede di casa mia me lo spalo da solo, anche se e' cosa 
pubblica.
Sono 15 metri, in mezz'ora lo pulisco.
Fortunatamente nella mia via a parte 2-3 mentecatti gli altri fanno 
tutti come me.
-- 
MaxDamage

 
Devi rivedere la tua tecnica :-)
  Per  il doppio io ci metto 10 minuti

Corrado ci ha detto :

La mia tecnica prevede :
1) non trovare piu' la pala
2) andare a comprare le sigarette
3) mettersi a spalare con la pala finalmente trovata
4) parlare col vecchio che non sa a chi rompere le balle
5) finire il lavoro
6) nascondere la pala in modo da non ritrovarla facilmente la prossima 
volta
-- 
MaxDamage

MaxDamage schrieb:

Rotfl

 liberi da ghiaccio e sono gli abitanti del palazzo che provvedono.
Ma se nevica mentre sei in ufficio che fai ti prendi un permesso e corri 
a pulire?

Ale schrieb:

Se nevica di notte spalo alle 6 di mattina. Se é prevista neve butto un 
po' di sale e alle 17:00 spalo. Guarda che per far accumulare 20 cm di 
neve ci vuole un bel po'
Altre scuse che non stanno ne in cielo ne in terra?

On 7 Gen, 14:35, Corrado <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> wrote:

Basterebbe un po' di buon senso e pulire per quanto uno puo'...
C'e' diversa gente che lo fa, non ci vuole poi molto...
Ma mettere multe o ordinanze(oltre a non poterlo fare) sarebbe
l'ennesima legge italica non rispettata da alcuno (Perche' se fai
l'ordinanza e poi non la fai rispettare allora tanto vale non farla
per nulla).

 sono COMUNALI
http://www.comune.bovisiomasciago.mi.it/default.cfm?ID=360
 

 E che cazzo
e se uno non ha i soldi per comprarsi una pala ?

 e se uno non ha i soldi per comprarsi una pala ?
Non avra' nemmeno i soldi per pagare la sanzione amministrativa. 

 Non avra' nemmeno i soldi per pagare la sanzione amministrativa.
giusto.

 passa a 10000, sempre per condomino.
Forse vivi a Palermo, dove probabilmente per la situazione climatica 
nessuno ci ha mai pensato, ma al nord credo che in tutti i comuni vi 
sia l'obbligo che i proprietari di immobili provvedano a sgomberare la 
neve dai marciapiedi antistanti la loro proprietà.  Qui in provincia 
di Milano il contratto integrativo dei portieri prevede nello 
stipendio una indennità per lo sgombero della neve.  E dove non c'è il 
portiere è abbastanza normale che questo servizio venga svolto da chi 
fa le pulizie (molte imprese lo garantiscono).
Che poi vengano erogate delle multe se l'ordinanza non viene 
rispettata è un altro discorso.  Siamo in Italia, le regole ci sono ma 
nessuno le fa rispettare :-(
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 liberi da ghiaccio e sono gli abitanti del palazzo che provvedono.
Non prenderla in modo offensivo ma, permetti che mi venga spontaneo
dire: ma cosa vieni a predicare qui in italy se vivi de la? 

 straordinaria
Ma dove vivi?  Su un atollo del pacifico?  Il marciapiedi sarà pure di 
proprietà comunale ma i sindaci possono obbligare i proprietari degli 
immobili alla manutenzione dei marciapiedi a loro prospicienti.
E qui al nord l'obbligo di sgombero della neve è in vigore in quasi 
tutti i comuni.


 di un palazzo a sgomberare il marciapiede dalla neve. se non provvedi a
Buongiorno! Dormito bene? :-)
A Milano è così da anni, e non solo per neve e sale.. anche per la pulizia 
in generale del marciapiede antistante
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,105,MI,22pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - waiting for Scirocco...
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio 
news:302ee$4964af8a$4e2b587e$30...@news.usenext.de...

Da te, a ULM, come funziona?
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 


Chi non spazza la neve viene bruciato vivo in strada.. cosě la neve si 
scioglie.
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:4965065c$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Chi non spazza la neve viene bruciato vivo in strada.. così la neve si
| scioglie.
Come ai vecchi tempi!!!
Beate tradizioni nordiche ....
:-DDD


Altre scuse che non stanno ne in cielo ne in terra?
spalassero quelli del comune altrimenti le tasse che le pago a fare.... 

 
Piú o meno. Se non la pulisci e qualcuno e scivola sei personalmente 
responsabile. Noi siamo tre famiglie e facciamo a rotazione

responsabile. Noi siamo tre famiglie e facciamo a rotazione
perfetto, sei felice ? che ci rompi i maroni a fare ?
io sono scappato dalla Svizzera, dove ho vissuto per 7 anni, per questi 
atteggiamenti.
in Italia, come ti hanno detto, l'obbligo di sgomberare i marciapiedi è 
degli inquilini, qualcuno lo fa qualcuno non lo fa (ma molti lo fanno).
Fatto sta' che tu hai giudicato da qualche sparuta immagine al TG magari 
fatta in piena nevicata, insomma il solito atteggiamento dei tedeschi buoni 
a spalare merda sull'italia ogni due per tre, ricordo i titoloni di Bild o 
di Blick (giornaletto scandalistico svizzero) su stupidate immense o quando 
gli abbiamo soffiato le olimpiadi invernali a Sion quando scrissero che era 
tutta mafia.
Ti sei abituato bene li', rimanici.

 
Ma sai che sei proprio pirla? Ma veramente tanto tanto? Ma hai una idea 
di come ci sentiamo noi emigrati quando pirla come te fanno discorsi del 
genenre? E proprio grazie a questi discorsi in Italia si hanno 
atteggiamenti per i quali siamo spesso visti, se non male, almeno come 
gente molto poco seria, in tutto il fottuto mondo

 Ma sai che sei proprio pirla? Ma veramente tanto tanto? Ma hai una idea
il pirla sei te, ti ho già detto che ho vissuto in Svizzera per 7 anni e ho 
dovuto subire tutti i discorsi dei tedeschi e degli svizzeri, continui 
sputtanamenti all'italia ed agli italiani.
qualche volta ho maledito gli italiani, qualche volta ho maledito i 
tedescofili...
sicuramente so come ti senti te, perchè mi sono sentito cosi' spessissimo 
anche io.
ed infatti mi sono sempre comportato da tedesco e non da italiano, tanto che 
un mio collega tedesco scherzando mi diceva che io non ero italiano.
ma porca troia puttana, cerchiamo di non crititcare l'italia anche quando in 
realtà non c'è gran che da criticare, o per lo meno assicuriamoci che sia 
veramente così.

 sia veramente così.
aggiungo: ho visto italiani ridere dell'italia insieme ai tedeschi durante 
il mio pezzo di vita in svizzera, sputtanare come loro....be' io non l'ho 
mai fatto, mi sono sempre incazzato come una mina e ho sempre reso pan per 
focaccia cercando di difendere il mio paese anche se praticamente mi aveva 
buttato fuori e mi vota idioti tutti i di'..

 E che cazzo
Bravo. Poi dovrebbero emettere un'ordinanza dove il Comune deve pagare ai
cittadini 1000 euro*impiegato comunale* 100 metri di strada non pulita
durante le nevicate. Alla seconda elargizione multa raddoppiata, poi
triplicata ecc...
Mica sarà solo il cittadino a dover pagare per il disagio provocato agli
altri, nevvero?
Mi sa tanto che, ieri, a Milano erano, comunque, piu' puliti i marciapiedi
che le strade
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mai fatto, mi sono sempre incazzato come una mina
E' che siamo diversi. Abitiamo nello stesso continente, ma siamo diversi.
Non ci sono cazzi
Ne' migliori, ne' peggiori, semplicemente diversi
Potrà non piacerti quello che cucina l'inquilina del piano di sotto, ti
potra' infastidire gli odori che salgono dalla tromba delle scale, ma è del
tutto opinabile che tu mangi meglio di lei. Mangi diverso
Ci saranno italiani che preferiranno vivere nella tranquilla Svizzera,
svizzeri che ameranno il caso italiano.
Come al solito, chi non ha peccato, scagli la prima pietra che abbiamo tutti
la sciatica agli arti superiori .
Davide
PS Tu come italiano in trasferta, ti sarai sentito offeso dai commenti degli
svizzeri.
Ma prova a metterti nei panni di un confederato, entrare in un bar e
chiedere alla gente cosa pensa
dei rossocrociati (modo particolare Como e vicinanze). Gli argomenti saranno
diversi, ma il commento di fondo è sempre lo stesso


 diversi, ma il commento di fondo è sempre lo stesso
mah....io vedo che gli italiani (ma non solo loro, anche spagnoli per 
esempio) hanno più pudore a parlar male di un paese davanti agli stessi 
cittadini di quel paese...
è una questione di educazione e di rispetto.

Taffo ha scritto:

vedendo i telefilm sul 2° si direbbe che i tedeschi sono sottozero 
rispetto a noi
poi basta vedere che fanno quando sono qui
non credo di avere qualcosa da imparare da loro


Foresta nera, entriamo in un bar gestito da italiani.
Ci sentono parlare e si chiacchiera un po' . Sono arrivati con pochi soldi, 
hanno messo su il bar e si sono come si dice "fatti una posizione"i grazie 
ai cappuccini propinati ai tedeschi, che se fossero stati a casa loro 
avrebbero dovuto arrangiarsi e pagare il pizzo al capo della loro zona.
Gli chiedo come si sta, e dicono che nell' insieme si sta bene, " e poi 
questi li spenniamo tanto non capiscono un cazzo", detto dopo che aveva 
scambiato 4 convenevoli da lecchino con una cliente.
Siamo uscitio un po' schifati, perché ma noi si dice "sputare nel piatto 
dove mangi".
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/

 di un palazzo a sgomberare il marciapiede dalla neve
seguita da un'ordinanza che obbliga i cittadini, a turno, a ramazzare
la casa del sindaco, a preparargli da mangiare, a pulirgli il garage e
perchè no, a soddisfargli la moglie quando lui è in trasferta.
quoto.  :)

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
Davide


 non credo di avere qualcosa da imparare da loro
tu forse no, ma un po' di quelli che amministrano città e comuni mi sa tanto
che avrebbero parecchio da imparare dai loro colleghi tedeschi
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 


Eh, magari, già l'inizio di anno è stato un po' 'na skifezza, speriamo che 
si migliori strada facendo..


  Per  il doppio io ci metto 10 minuti
si ma nn ha detto di quanta altezza e quanto coperato da tetto.... 

 Fulmy(nato)
hai visto cosa fanno le amministrazioni in quel TF dell 19,45?
e sono TF originali tedeschi che li mandano in giro per il mondo.
nemmeno noi riusciremmo a tanto!
però sono carini (i TF) con tutti quegli incidenti e vetture che 
esplodono come bombe al napalm
i tedeschi sono meno carini, anzi: buonianulla col volante in mano

 si ma nn ha detto di quanta altezza e quanto coperato da tetto....
Il trucco e' spalarla spesso e fare in modo che non si formi il 
lastrone di 40 cm ghiacciato sotto e zuppo d'acqua sopra.
-- 
MaxDamage

 i tedeschi sono meno carini, anzi: buonianulla col volante in mano
Eh, infatti Schumaker e' del congo belga.
-- 
MaxDamage

 E che cazzo
Al quarto giorno gli si piazza un kg di c4 e si spazza via il palazzo,
al quinto si passa con ex SS e si sterminano i sopravissuti, al sesto
giorno si incendia tutto ed il settimo giorno si riposo'

 posso/devo disinteressare
Se la cosa e' pubblica --> ci dovrebbe gia' pensare il comune.

 Se la cosa e' pubblica --> ci dovrebbe gia' pensare il comune.
tra l'altro mi ricordo dei marciapiedi ghiacciati da paura a Zueri....mi 
confermi ? son cascato più di una volta :-PPPP 

 confermi ? son cascato più di una volta :-PPPP
Colpa mia, mi sono incacchiato che mi si rovinavano le scarpe e gli ho 
fregato il sale :-)
Seriamente...e' possibilissimo...li puliscono, ma di zone ghiacciate ce 
ne sono ugualmente tante.

 sono ugualmente tante.
c'è da dire che a Zueri a gennaio/febbraio il freddo non scherza....infatti 
non ho mai ritenuto di lamentarmi dell'efficienza della pulizia nelle 
strade.
solo una volta li ho trovati veramente impreparati....con gli autobus 
completamente impazziti, ho pensato "anche loro sono umani" :-D

 multa per
Io non ci credo! Non credo che il comune possa obbligare i condomini a 
tenere puliti i marciapiedi davanti al fabbricato.
E poi, in condominio, come ci si mette d'accordo? A volte non si trova 
l'intesa neppure per rifare il tetto o per aggiustare l'ascensore, 
figuriamoci se si diventa amiconi per spalare la neve sul marciapiede.
Chi deve scegliere e decidere a chi dei condòmini tocca prendere la pala?
E se uno o più persone non lo possono fare perché non stanno bene, devono 
presentare il certificato del medico? 
Qui da me lo fa sempre lo stesso, tutti gli anni, ma secondo me perché 
gli piace. La rampa dei garage la pulisce il primo che deve uscire al 
mattino. Stop!
Altro che multe...
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"

 E che cazzo
Ma infatti i Comuni fanno oridnanze a riguardo. Vietano addirittura
temporanemante il parcheggio di veicoli davanti a palazzi.

 E che cazzo
I marciapiedi privati devono essere manutenzionati dai condomini, sia
per la pulizia, emergenze neve o riasfaltatura proprio perchè sono di
proprietà dello stabile.
--------------
Sicuro? I marciedi privati se costituiscono una servitù di pubblico
transito,
la manutenzione spettta al Comune. La pulizia e sgombero neve spessa al
privato in quanto esistono apposite ordinanze.

 E che cazzo
I marciapiedi privati devono essere manutenzionati dai condomini, sia
per la pulizia, emergenze neve o riasfaltatura proprio perchè sono di
proprietà dello stabile.
--------------
Sicuro? Se i marciapiedi privati costituiscono una servitù di pubblico
transito, la manutenzione spettta al Comune. La pulizia e sgombero
neve  di marciapiedi sia pubblici che condominiali (privati)
spettano invece al privato in quanto esistono apposite ordinanze. 

 No di tutti i marciapiedi. Deve esserci l'obbligo di sgomberarli
Esatto.  Le ordinanze valgono per tutti i properietari di immobili
confinanti con strade pubbliche. 

 Altro che multe...
ieri 2 persone sono morte mentre spalavano, una con infarto l altra è 
scivolata.

 scivolata.
Ecco, appunto!
Chi non è abituato a fare lavori sotto sforzo rischia pure la pelle.


Io faccio prima : )
http://it.youtube.com/watch?v=NGwcCaz-MpA

 presentare il certificato del medico? 
solidarietà oppure si paga qualcuno
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 degli inquilini, qualcuno lo fa qualcuno non lo fa (ma molti lo fanno).
Sulla mia via (strada di collegamento principale) gli unici pirla a
sgombrare il marciapiedi siamo stati noi e i vicini, per il resto si
viaggia sulla strada o si rischia una gamba rotta e anche nel resto
della città la situazione non cambia molto.
Ciao
Fritz

 tenere puliti i marciapiedi davanti al fabbricato.
Infatti non lo fa però se gli chiedi come mai i marciapiedi sono
sporchi il comune ti dice che è compito del cittadino sgomberare il
marciapiede mentre a quello che si è malauguratamente fatto male gli
dice che è colpa sua perchè non ha prestato sufficiente attenzione, in
pratica il comune non fa un cazzo e scarica la colpa sugli altri.
Ciao
Fritz

Fritz ha scritto:

non siete pirla, siete buoni cittadini

 non siete pirla, siete buoni cittadini
Direi che lo sono quelli del comune.  Qualche volta Brunetta non ha 
tutti i torti a prendersela con i dipendenti pubblici (comuni e suoi 
dipendenti inclusi).
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Giovanni
forse mancava un "non"
comunque, sedersi ad aspettare che "qualcuno" venga a toglierci dagli 
impicci non è nelle nostre abitudini, come dimostrato in svariate occasioni.
pretendere poi che situazioni come l'ultima accaduta della nevicata 
siano risolte in poco tempo ed a cura dei soli addetti pubblici credo 
sia fuori logica, anche perchè a pulire le strade ci pensano gli 
spazzaneve ma i marciapiedi sono da pulire a mano

dice che è colpa sua
Qualsiasi comune è assicurato, quindi non dice niente e gira la pratica
all'assicurazione.
E poi il comune non è una persona e non parla. Quelli che possono parlare,
dicendo ciò che pensa il comune, sono almeno 200.000, in Italia. A me non
risulta che dicano tutti le stesse cose. Anzi.