Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Per Robin

 terzi...
Ma io non parlavo di lottare a terra, ma innanzitutto di non andare nel
pallone quando ci si ritrova a terra (il suolo è un'altra
dimensione),liberarsi da una presa, poi essere in grado di _rialzarsi_ senza
offrirsi troppo all'aggressore, dopodichè suggerirei di scappare ;-))))
Stiamo dicendo la stessa cosa, solo che io trovo utile conoscere anche la
"dimensione suolo" e tu no ^___^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)
www.accademiamuaythai.net
www.fightordie.it

 "dimensione suolo" e tu no ^___^
'O__o
Ok....scusa Dru devo smettere di fumare il basilico di mia Madre....
RoBiN

 Ok....scusa Dru devo smettere di fumare il basilico di mia Madre....
Sei sicuro che sia basilico??? ;-))))))


 Ok....scusa Dru devo smettere di fumare il basilico di mia Madre....
Ehmmmmm...scusa Robin....potresti spedirmi un campione del basilico di tua
Madre ?
Sai, sono appassionato anch'io di cucina...
^________^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 > che sia ,specialmente per una donna, fondamentale rimanere in piedi
Concordo in pieno !


 strategie anche a terra, ma RIPETO non per "lottare"...
Per quanto possa valere la mia opinione, condivido appieno tutto quanto
detto sin'ora da Robin :-)
Da noi (AKI) non si studia più lotta a terra per non ingenerare la
'tranquillità' di finirci.
Mi spiego.
Dal momento che noi studiamo solo il combattimento reale (quello per la
sopravvivenza, per intenderci), per noi è grave (se non fatale) finire a
terra.
Il praticante non deve neanche pensare al fatto di finire a terra.
Se io scrivo con la mano destra, continuerò a scrivere con la destra.Non
imparo a scrivere con la mano sinistra nell'eventualità di perdere la mano
destra ;-)
Non ci penso neanche.
Il tutto, ovviamente, IMHO.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 Il tutto, ovviamente, IMHO.
p.s.
Dimenticavo una cosa importante.
Non credo che comunque il non saper combattere a terra renda il mio sistema
(o il sistema delle altre AM che non fanno lotta a terra ) menomato.
Sono solo modi differenti di affrontare la realtà del combattimento.
Ma da qui a dire che il sistema non è completo ce ne passa.
E' un sistema. E in quanto tale adotta soluzioni per tutte le situazioni. E
sottolineo tutte.
Il metodo è differente.


 Sei sicuro che sia basilico??? ;-))))))
Se preferisci che sia un altra cosa dillo, traquillamente.....a questo punto
;-)))
RoBiN

 strategie anche a terra, ma RIPETO non per "lottare"...
Cutto il resto.
credo chq qui vi sia una piccola imcomprensione.
mi pare di capire che tu Robin per lottare intenda il portare, leve,
immobilizzazioni ecc ecc ossia quello che normalmente si intende
nell'accezione soprtiva di lotta(greco romana ecc ecc) mentre Red intenda
per lotta a terra il "pestarsi" in genso generico dita negli occhi,
mozzichi, sputazzi corrsivi, ecc ecc
Giorgio (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mozzichi, sputazzi corrsivi, ecc ecc
[MODE WYM ON]
No.
[MODE WYM OFF]
;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
La differenza è - IMHO e limitatamente a quello che credo di avere capito 
del mio sistema - che per Red la 'lotta a terra' è una fase del 
combattimento (nel quale si fanno determinate cose e si applicano 
determinati skills sviluppati tramite l'addestramento), per noi è uno 
'stato', una 'situazione' dalla quale bisogna uscire il prima possibile.
Per questo a terra non c'è 'lotta'. Ma in realtà, noi cerchiamo di non 
'lottare' nemmeno in piedi, vero Robin? ;-)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Jashugan wrote:
<cut>
:: Per questo a terra non c'è 'lotta'. Ma in realtà, noi
:: cerchiamo di non 'lottare' nemmeno in piedi, vero Robin? ;-)
nè a terra nè 'mpiedi
'nsomma...
finite sempre a letto...
maiali....

 mozzichi, sputazzi corrsivi, ecc ecc
Io mi riferisco principalmente alla mentalità con cui si affronta la cosa...
RoBiN

 'lottare' nemmeno in piedi, vero Robin? ;-)
ok...ma da questo "stato" ne esci mettendo la lingua in bocca al tuo
avversario?
sperando ovviamente di no (povero Logan) in qualche modo "lotti"  
sempre che "lotta" non abbia un significato particolarare in albanese e tu
abbia confuso i dizionari :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 abbia confuso i dizionari :-)
Ripeto, forse sono semplicemente due mentalità diverse, dettate da scelte
tecniche e strategiche diverse..
RoBiN

 tecniche e strategiche diverse..
A casa ho una foto con Logan in montada su di te e tu che porti un faksao
alla sua gola...se quell'istante fosse stato reale e non un test non
sarebbe stata "lotta"?


 sarebbe stata "lotta"?
Ripeto, tu stai cercando le differenze in quello che uno fà, io nell'idea
che c'è dietro...
RoBiN
P.S. Secondo te è la stessa cosa?

 P.S. Secondo te è la stessa cosa?
no. infatti qui si parlava di "azioni" e non di "intenzioni"


 mozzichi, sputazzi corrsivi, ecc ecc
Allora non sono del tutto incompresa ^__^
Esatto. In piů, sapersi riportare nella posizione eretta con meno danno
possibile per se stessi.


 abbia confuso i dizionari :-)
ROTFL!!!! ^____^


 Io mi riferisco principalmente alla mentalità con cui si affronta la
cosa...
Che mentalità pensi che abbia chi fa _anche_ lotta a terra?


 no. infatti qui si parlava di "azioni" e non di "intenzioni"
E secondo te sono due cose divise?
RoBiN

 Che mentalità pensi che abbia chi fa _anche_ lotta a terra?
Ne peggio ne meglio, solo diversa...
RoBiN

 possibile per se stessi.
Allora vogliamoci tutti bene e facciamo una bella pizzata ;-)))
RoBiN
P.s. Se la pensiamo allo stesso modo non vedo motivo di continuare...
RoBiN

 Ne peggio ne meglio, solo diversa...
Io non credo....se sono AM, la mentalità (ma soprattutto gli obiettivi) sono
sempre gli stessi...


 P.s. Se la pensiamo allo stesso modo non vedo motivo di continuare...
E' evidente che non la pensiamo tutti allo stesso modo....


sempre gli stessi...
Deciditi...
Io sono per la resa incondizionata e per la pizza ;-pppp
RoBiN

 Io sono per la resa incondizionata e per la pizza ;-pppp
Vada per la pizza....napoletana,perņ! ;-ppppp


Vada per la pizza....napoletana,perň! ;-ppppp
Quando decidete di offrire alcoolici chiamate me, MaxKK e Jash.
E pure giorge' ,va', che altrimenti ci resta male... ;)
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'č bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo č fatto di alluminio e vinile. ]

 Guaiamum
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

 alla sua gola...se quell'istante fosse stato reale e non un test non
La vogliooooo ;-D
Mi ci faccio il Desktop ^_____^
Stef_Ozzy

 possibile per se stessi.
E qui nasce IMHO un'altro spunto interessante.
come ci si rialza nel BJJ e nel WT
riuscite a fare una piccola descrizione?


 E secondo te sono due cose divise?
--------
delle due l'una, quale scegli?
Giorgio (Hung Gar)


 Mi ci faccio il Desktop ^_____^
xche le altre del brasilianWT no? :-)
Giorgio (Hung Gar)


 riuscite a fare una piccola descrizione?
Beh, in vari modi, cmq tenendo sempre presente che chi sta in piedi vuole
farti un c@@o cosě! ;-)))
Scherzi a parte, uno dei modi č di sollevarsi senza portare testa e busto in
avanti, ma sollevandosi sulle mani, sollevando le chiappe dal suolo, e
facendo passare una gamba da sotto, in modo da non sbilanciarsi e ritrovarsi
perfettamente in piedi....č un po' difficile da spiegare, dovrei farti
vedere....cmq, se vuoi sapere se esiste uno studio tecnico per rialzarsi, la
risposta č sě :-)))


 Vada per la pizza....napoletana,perň! ;-ppppp
Ho giŕ la mia ragazza di quelle parti, prenderň anche la pizza ;-)))
RoBiN

 delle due l'una, quale scegli?
Quella in cui l'intezione determina l'azione..
RoBiN

 riuscite a fare una piccola descrizione?
L'ho già fatta..
RoBiN

 Ho già la mia ragazza di quelle parti, prenderò anche la pizza ;-)))
Di dove, esattamente?


 Di dove, esattamente?
Padre quartieri spagnoli, madre pomigliano....
E altri parenti a Ischia, i miei preferiti ;-)))
RoBiN

 Vada per la pizza....napoletana,però! ;-ppppp
Perché, esiste anche una pizza non napoletana? Sarà mica quella 
sottiletta che ti servono a Roma!!! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 E altri parenti a Ischia, i miei preferiti ;-)))
Beh.....un bel miscuglio ;-)))))))
Ischia č la mia patria adottiva....la conosco quasi meglio di Napoli ^___^


 sottiletta che ti servono a Roma!!! ;-)
Beh....conosco dei romani che sostengono che la vera pizza sia la loro, e
che addirittura se ne attribuiscono la paternità, per questo specificavo
;-)))))))


 ;-)))))))
Sì, ed io ero fra questi. "La pizza napoletana è alta e molliccia", 
gridavo ai 4 venti (ovviamente non l'avevo mai assaggiata, altrimenti 
non avrei potuto dire una simile fesseria).
Poi, con la complicità della mia ex - anche lei con genitori a Napoli - 
mi sono "rifatto" alla grande. Conosci "Reginella"? Ci si arriva da 
Mergellina, prendendo la salita che porta a Posillipo.
Oltre all'ottima pizza - ma a Napoli è veramente buona ovunque - c'è il 
sottofondo musicale 'espresso'. 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Organizziamo, organizziamo... è da questa estate che non scendo da quelle 
parti. :-/


 xche le altre del brasilianWT no? :-)
LOL!
Stef.

 L'ho già fatta..
YM mode on\
No
YM mode off\
:-)))


 Quella in cui l'intezione determina l'azione..
Facciamo cosi'.
Riprendiamo l'argomento quando ti sara' passata la voglia di giocare al YM.
Non mi piace parlare da solo. :-/
Giorgio (Hung gar)


 parti. :-/
Sono a disposizione, però fatemi sapere in tempo utile, perchè sto per
trasferirmi a Trieste.


 Non mi piace parlare da solo. :-/
Non è una questione di giocare, è che parlare di certe cose risulta davvero
difficile come si dice si sbaglia..
Lo sai che mi fà sempre piacere parlare con te :-))
RoBiN

l'avversario...
Resto cmq a disposizione per ulteriori chiarimenti...
RoBiN

 Lo sai che mi fà sempre piacere parlare con te :-))
vedi, quello che io e red ti abbiamo chiesto di descrivere e'una semplice
sequenza di movimenti.... nulla di piu', una cosa terra terra....
prova a confrontare la sua descrizione del "rialzamento"  con la tua e
forse capirai cosa intendo...
Giorgio


Non mi piace parlare da solo. :-/
Non capisco, era una risposta chiara.
Intenzione che determina l'azione e NON azione (es. la "mossa" 
da tirare fuori dal cilindro) che determina e forza l'intenzione.
Una cosa IMHO basilare, che fa la differenza in tanti campi...
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]

 forse capirai cosa intendo...
Cosa ha la mia che non và?
Mi sembra estremamente chiara...
RoBiN
P.S.Per me le sequenze non hanno nessun valore, per te?
RoBiN

 Una cosa IMHO basilare, che fa la differenza in tanti campi...
Certo,perň, che siete contraddittori (soprattutto tu,Gua').....prima mi
parli di sistemi dove ti insegnano tecniche come i morsi,ecc. (e,quindi,
sistemi che suggeriscono un lavoro tecnico, oltre che di principi....ma sui
principi lavorano tutti, ognuno hai suoi....),poi, perň, quando viene
chiesta una sequenza tecnica (che non č affatto inutile,anzi....č attraverso
il lavoro tecnico che apprendi i principi e acquisisci gli automatismi....),
dite che sono inutili, parlate di mosse in modo ironico.....mi riferisco
anche a Robin....non capisco, onestamente....credo che anche il WT e tutti
gli altri sistemi siano fatti di tecniche, oltre che di principi.....o no?
Sono seria, non capisco.....č cosě difficile spiegare praticamente ciň che
si fa? E' tanto necessario essere cosě ermetici? Attenti, finirete col
somigliare a Miagi ^___^


 somigliare a Miagi ^___^
Diventerò più basso? ;-)))
RoBiN

somigliare a Miagi ^___^
Oddio, non sia mai :-P
Io odio il maestro Miagi !
Allora Dru, io provo a spiegarti quello che io ho capito, che ho visto
e che non so fare perche' pratico altro.
L'idea che sta alla base di tutto e' cambiare se' stessi, tenere
sempre una certa impostazione, condizionandosi col tempo a mantenerla
in ogni ambito. Da questa 'postura' (diciamo cosi', nel WT e' un
allineamento di 3 punti del nostro corpo, ad es.) si parte.
Che si fa? Si cerca sempre di guadagnare la centrale sfruttando delle
skills che vengono allenate con una particolare metodologia che ora
non ci interessa. Non importa la metodologia in se', ma le skilss che
essa ti fa affinare. Che fai poi in una qsiasi situazione?
Cerchi di mantenere quella particolare postura e sfruttare quelle
skills acquisite che ti portano sempre a guadagnare la centrale. 
Non si puo' chiedere _come_ le sfrutti, cioe' come la guadagni....
quello dipende dal praticante, dal suo gongfu e dall'avversario. 
Piu' di dire qual e' la sua intenzione, come mette le gambe e come si
pone con l'avversario non so cosa Robin possa dire.. o_O


3. Se io parlo di un certo lavoro di ... ri CUT
Il secondo 3 non doveva esserci.
O al max sostituire con un 4 :-pPpP
(tanto lo sapete che non so contare, eh)


 Diventerò più basso? ;-)))
Grasso, nano e con gli occhi a mandorla :-pppppp


 pone con l'avversario non so cosa Robin possa dire.. o_O
Gli si chiedeva un esempio pratico, e lui stesso ha ammesso che gli viene
difficile....ma ammetterete anche che è difficile capire se qualcosa non
viene spiegato materialmente....


 trasferirmi a Trieste.
Vediamo, vediamo...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


viene spiegato materialmente....
Sì, ma... materialmente. A discorsi, ammetterai, anche spiegare la
thai è difficile... si rischia di parlare di clinch, gomitate e
ginocchiate come se fosse tutto lì. Ma come mi descrivi l'impulso del
momento in cui devi reagire a una data situazione? E' già difficile di
per sé, in verità, al di là di quel che si può o non si può dire,
figuriamoci per il WT che di questo impulso fa la sua ragione d'essere
(alla grossa - non ci formalizziamo...).
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 momento in cui devi reagire a una data situazione?
Non descrivo l'impulso, ma la possibile *arma* che mi viene offerta. Se
faccio lotta a terra con uno che,per difendersi, si mette arranicchiato a
terra, e mi chiedi:"Cosa faresti?",ti rispondo:"gli faccio mata leon!"
perchè è la cosa più naturale e banale che verrebbe da fare....


 incredibili.
E' vero.....le pizzerie a Napoli sono tutte mediamente economiche....
Ricordo quando ci portai Almeida a mangiare la pizza....era sconvolto
(poverino, aveva mangiato solo la pizza rmana ;-))), e quando glie lo
ricordo, sospira, fa una faccia affranta e dice:"eh,sì....bella
quella.....che fame...." ^___^


viene spiegato materialmente....
Io penso che la difficolta' nasca dalla paura (se mi e' lecito) che
l'esempio sia preso come regola. Probabilmente due praticanti diversi
in una stessa situazione, 'sentendo' cose diverse e 'interpretando' in
modo diverso i principi guida del medesimo sistema reagirebbero in
maniera diversa.
Cmq sia non vedo difficolta' alcuna a proporre un esempio.


 Cmq sia non vedo difficolta' alcuna a proporre un esempio.
Infatti, era tutta lģ la mia perplessitą.


Infatti, era tutta lì la mia perplessità.
Ok ok


 puoi allenare l'ago a indicare il Nord? No ...
Molto interessante Guaiamum...
Buona anche la risposta sugli automatismi indotti dalle sequenze.
Ora (provocatoriamente) in questo dipendere dall'azione del partner
cosa succede se il campo magnetico viene a cadere o viene alterato
introducendo un elemento di disturbo?
In questo caso manca l'ostacolo, ma viene a mancare anche
l'obiettivo. Sono prese in considerazione queste ipotesi?
E, se si, come le allenate?
Ciao.

 due caffé. :-)
Il prezzo e' sempre + basso rispetto ad altre citta' ma l'euro ha inciso
anche qui :-(
(O meglio... i commercianti)
Stef_Ozzy

Ciao.


 Grasso, nano e con gli occhi a mandorla :-pppppp
Allora devo smettere assolutamente...
RoBiN

 rispondere lo trovi.... 
Risposta breve: nel modo più veloce e sicuro possibile...
Risposta Lunga: se ti accontenti di un singolo esempio...
scenetta del mio primo allenamento sulla lotta a terra:
la persona davanti mi attacca e in qualche modo mi porta a terra o cado
come una pera, inciampo ecc...
si creano due situazioni:
1) lui mi è addosso magari mi sta facendo una presa al collo
2) lui è in piedi e cerc una buona posizione per prendermi a calci o 
saltarmi sopra.
prima situazione:
mi libero della presa (evito la descrizione), cerco di bloccarlo
e stargli sopra, a questo punto lo mazzuolo con tutto quello che ho a 
disposizione nel più breve tempo possibile, mi rialzo in iras tenendo 
il suo corpo bloccato tra le gambe per poi scattare e togliermi
(questo senza considerare la presenza di altre persone)
seconda situazione:
cerco di cadere tenendo la testa spinta in avanti il più possibile, con
il mento attaccato al collo e  le mani in posizione di difesa per parare
eventuali colpi in arrivo (la testa in avanti è per evitare di 
sfracellarla al suolo) cerco inoltre di non essere rigido ma di cedere 
sulle ginocchia riducendo così l'altezza di caduta e la forza d'impatto,
a questo punto dovrei trovarmi con un gamba piantata al suolo (es. gamba 
sx) che servirà da appoggio e forza propulsiva mentre l'altra (gamba dx) 
è ripiegata con il ginocchio verso il mio corpo ed il piede allineato con
il ginocchio della gamba sx, le mani in posizione la testa e le spalle 
alze il più possibile x ridurre l'attrito con il suolo e fornire una 
buona visuale (Robin e gli altri qui correggetemi se ho sbaglio 
qualcosa).
Uso la gamba sx per ruotare il corpo in modo da stare sempre frontale 
all'avversario, mentre con la gamba dx e le mani mi difendo possibilmente 
portando l'avversario a terra, alla prima occasione mi riporto in piedi.
Per alzarmi uso una  spinta con gli addominali e una rotazione delle 
gambe(una specie di avvitamento) per darmi ua spinta verso l'alto che 
dovrebbe farmi ritornare in piedi senza usare le mani (non è molto 
facile) oppure una spinta con le mani mentre tengo un ginocchio a terra
e con l'altro mi spingo...
+ qualsiasi altra cosa riesco ad inventarmi per saltare in piedi in 
fretta.
Spero di essere stato chiaro 0;-)

 che tra infinite possibilità, un modo di rispondere lo trovi....
E infatti sulla specifica domanda avevo già risposto, la discussione era
nata da un altra direzione, come usciresti da una situazione a terra...
RoBiN

 E, se si, come le allenate?
Se non è presente l'ostacolo il colpo va a segno, se per esempio lancio una
mano in avanti e l'altro non oppone un ostacolo (un suo pugno, un braccio
un piede, quello che ti pare) la mia mano avanza fino ad arrivare al 
bersaglio magari si trasforma in un pugno alla testa o un colpo alla gola.
Altrimenti la mia mano ( e il resto del corpo) compie movimenti per 
adattarsi e guadagnare un entrata per giungere all'avversario (obiettivo).
Quindi può mancare l'ostacolo ma mai l'obiettivo ( a meno che non litigo 
con l'aria).
Per elemento di disturbo cosa intendi?

 Tale automatismo e' sempre innescato dall'avversario,
Dicevo prima non ricordo a chi, che ovviamente non si tratta di un'azione
automatica, non fà tutto da solo...
In questo "gioco" la "mente" riveste un ruolo più che fondamentale....
Guaia quello che hai detto và tutto bene, erano solo precisazioni per non
fraintendere certe espressioni...
Grazie
RoBiN

 E, se si, come le allenate?
Io credo di aver capito cosa intendi ma potresti cercare di chiarire
ulteriormente?
RoBiN

 
Penso intendesse una linea centrale libera.

RoBiN


 Penso intendesse una linea centrale libera.
Se la linea centrale è chiusa non posso mica andare a cercarne un'altra
'O__o
RoBiN

perchè è la cosa più naturale e banale che verrebbe da fare....
Vabè, ma per la lotta a terra è diverso. Nel WT non c'è, soltanto
qualche "implementazione" che quindi non è di descrizione
particolarmente difficile... perché non è proprio WT, imho. Infatti mi
pare che abbia risposto già Robin su questo.


 wrote in
news:fBM_9.112080$
0v.32...@news1.tin.it
: 

si ma puoi liberarla con spostamenti aperture ecc... altrimenti tutto 
quello che impariamo a cosa ci serve...
non vale la risposta: "intasare gli NG di arti marziali"

 ha scritto nel messaggio

::
Si, e rispondo qui anche ai commenti di Guaiamun e Xavier.
Dalla descrizione di Gua e anche dalla successiva risposta
di Xavier risulta evidente che l'azione si basa su un principio
fondamentale che a sua volta fa perno sulla "presenza"
dell'avversario, sul presupposto, cioè, che l'avversario sia
individuabile e, in qualche modo, utilizzabile allo scopo di
volgere l'azione a proprio favore.
L'avversario, cioè, è sempre esposto: come agente principale
da cui proviene la forza o come bersaglio passivo che tenta di
contrastare la tua azione. Insomma, è necessario che siano
presenti ed individuabili i due estremi di quel segmento che
chiamate "linea centrale" (acc...® ...scus...).
Io pensavo all'ipotesi in cui l'avversario è in qualche modo
consapevole di questo approccio,
sia per passate esperienze (conosce il tuo metodo)
o per proprio atteggiamento (sa come non esporsi)
ed è in grado di sottrarsi al tuo gioco.
Verificata questa condizione, esiste un allenamento
specifico? Esistono delle alternative all'approccio descritto
sia da Gua che da Xavier?
La tua successiva puntualizzazione su Gua
sposta giustamente l'attenzione dai due termini considerati
disgiunti per raccoglierla in un insieme di forze costituito
dalle azioni delle due controparti.
Ma, in questo caso, nascono altre domande la benedetta linea centrale
va a farsi benedire o rimane comunque il fondamento del tuo
approccio al combattimento?
E' un'impostazione 'standard', magari solo più avanzata
rispetto alla norma, o qualcosa che secondo te va un pò
oltre al WC?
Ciao cia'....^_^

 non vale la risposta: "intasare gli NG di arti marziali"
LoL ^___^
RoBiN

 oltre al WC?
E' l'insegnamento che mi stà strasmettendo il mio Maestro..
RoBiN


wrote:
::: Chiaro che non è tutto lì, ma se tu mi chiedi una possibile
::: reazione da thai boxer ad un attacco, io posso almeno provare a
::: immaginare come reagirei, e materialmente provarci....non credo
sia
::: difficile....
::
:: E' facilissimo, ma per il WT non penso sarebbe realistico.
:: Probabilmente l'esempio e la realtà sarebbero poi due cose diverse,
:: se non proprio agli antipodi. O magari no. Ecco il punto.
Oi Gè...ma che, vi hanno tolto pure i sogni?
Insomma, a tutti è concesso immaginare un
bel calcio nei cogli...ni...acci...c'è  red...
...e mò che mi sogno?
Cia'.

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <x...@x.xx> ha scritto nel messaggio
::
::
::: L'avversario, cioè, è sempre esposto: come agente principale
::: da cui proviene la forza o come bersaglio passivo che tenta di
::: contrastare la tua azione.
::
:: L'avversario visto non come disturbo ma come dispensatore di
energia
:: e di impulsi....
:: Mai come bersaglio passivo...
Si, intendevo in questo senso...
::
::: Verificata questa condizione, esiste un allenamento
::: specifico? Esistono delle alternative all'approccio descritto
::: sia da Gua che da Xavier?
::
:: Innanzi tutto cosa intendi tu per sottrarsi a questo gioco...
Sottrarsi non è un semplice non offrire, ma ingannare.
Ecco perchè parlavo anche di "disturbo".
:: Sembra strano, ma la descrizione che tu fai di questo atteggiamento
:: somiglia molto a quello che studiamo nella mia scuola...
:: Noi ci sottraiamo a questo gioco...
::
:: L'abilità di non essere mai nel posto in cui l'avversario crede di
:: trovarci....
::
Si, questo è comunque un ruolo attivo, sei tu a non farti trovare,
ma, visto che la base rimane la linea centrale, ci sono pratiche
che allenano situazioni in cui non ci si trova di fronte ad una
controparte "utilizzabile" in quel senso?
::: E' un'impostazione 'standard', magari solo più avanzata
::: rispetto alla norma, o qualcosa che secondo te va un pò
::: oltre al WC?
::
:: E' l'insegnamento che mi stà strasmettendo il mio Maestro..
Ah....
Ciao.

...e mň che mi sogno?
Posso suggerire?
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


 controparte "utilizzabile" in quel senso?
Non vedo come un avversario potrebbe sottrarsi... dominare la linea 
centrale non significa necessariamente trovarsi uno di fronte 
all'altro... almeno nella fase iniziale! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 specifico?
La butto lì... Chisao? ^______^


 controparte "utilizzabile" in quel senso?
E' un gioco sottile, tutta la Pratica è volta a permetterci, nonostante lui
potrebbe non volerlo, di utilizzare la sua 'forza' (e non solo..) contro di
lui..
Dipende...come al solito, ma non solo da me..
 RoBiN

 sequenza di movimenti.... nulla di piu', una cosa terra terra....
Lotta a terra...una cosa terra terra......
[MODE ZELIG ON]
HA FATTO LA BATTUTA !!!......
CLAP CLAP CLAP !!!
[MODE ZELIG ON]
:-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

Jashugan wrote:
:: Taiji says...
::
::: Si, questo è comunque un ruolo attivo, sei tu a non farti trovare,
::: ma, visto che la base rimane la linea centrale, ci sono pratiche
::: che allenano situazioni in cui non ci si trova di fronte ad una
::: controparte "utilizzabile" in quel senso?
::
:: Non vedo come un avversario potrebbe sottrarsi... dominare la linea
:: centrale non significa necessariamente trovarsi uno di fronte
:: all'altro... almeno nella fase iniziale! ;-)
E il fatto che tu non veda non ti fa pensare?
Era anche questo un pò il senso della mia domanda.
Non metto in dubbio l'efficacia del "sistema WC"
(non me ne frega punto)  ma secondo me è interessante
indagare (se è possibile) se i principi di una disciplina
ben caratterizzata (come può essere proprio il WC)
possano essere messi in discussione dall'interno;
se cioè  i "maestri" che si son dati da fare per metterla
su si son poi affaticati anche a tentare di "buttarla giù".
That's all....

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <x...@x.xx> ha scritto nel messaggio
::  > Si, questo è comunque un ruolo attivo, sei tu a non farti
trovare,
::: ma, visto che la base rimane la linea centrale,
::
:: Sembra quasi dalle tue parole che la teoria della linea centrale
:: possa essere un problema in un qualche imprecisato modo,mi spieghi
:: meglio il tuo punto di vista...
:: Magari il problema potrebbe essere la diversità di quello che
:: intendiamo per linea centrale..
Insomma, la "linea centrale" è un concetto *forte*,
mo, come ho risposto a J. non voglio mettere in dubbio
l'efficacia di questo approccio...m'interessa sapere se *voi*
in qualche modo la mettete in dubbio e, se si, come
affrontate questo discorso, con quale pratica, ecc...
Ciao.

 su si son poi affaticati anche a tentare di "buttarla giů".
Secondo me le due cose non sono divise, la linea centrale č piů di una
semplice teoria, ma per comprenderlo č necessario un incontro...
Il fatto di essere capaci di sviluppare questa 'condizione' č strettamente
legato ad impedire all'altro di farlo (ma senza un forzatura),  l'azione non
si sviluppa all'interno di un mondo chiuso dove non esiste niente aldifuori
di questa teoria...
Proprio la conoscenza di entrambe le facce della medaglia mi puň permettere
di essere nella 'condizione' corretta...
Puň permettermi di conoscere senza essere conosciuto...
Brevemente....fammi capire cos'č per te o cosa hai capito della linea
centrale..
RoBiN

 affrontate questo discorso, con quale pratica, ecc...
Aspetto la tua risposta all'altro post e poi vediamo di andare un pochino
avanti...
RoBiN

 centrale..
Bhč, un pň di quello che si racconta, il segmento che connette secondo
la distanza minore il mio asse con quello dell'avversario:
raggiungere la predominanza su questo spazio comporta una posizione
di vantaggio fondamentale per volgere a proprio favore lo scontro.
Ma lasciamo perdere, sto ancora all'asilo...e poi non č importante il
concetto in sč, potremmo sostituire alla linea centrale un'ipotetico
principio o strategia o tecnica Y....la questione non cambia di molto.
Ciao.
Ciao.

 principio o strategia o tecnica Y....la questione non cambia di molto.
Capisco...
RoBiN

 una non comprensione...
E di quale spazio dovremmo "ragionare"?
Ciao

 E di quale spazio dovremmo "ragionare"?
Di uno che coinvolge troppi elementi per essere espresso a parole, per
capirci....non stiamo giocando a rubabandiera ;-p
RoBiN

stesso posto e facendoti cadere contemporaneamente nel 'vuoto'.
Aoo'! Stiamo parlando di due "cartoni" che si scontrano + o - sulla
stessa linea e,
a quanto pare, adottando le stesse traiettorie...
(a proposito, ma questa c@zzo di linea centrale, è retta?)
...quel che definisci "pressione" è una forza pari a fermare il
cartone
avversario e di qualità tale da riuscire a convertire quella che già
hai impiegato nel lanciare il tuo...cosi' che non venga riconosciuta
come "resistenza" (a proposito, torniamo alla prima elementare: 
considerata 100 la tua forza, quanta ne metti in un cartone?)
Ciao.
PS.: ...e, ancora!, a proposito, 
siccome signori si nasce....
ed io lo nacqui,
i pernacchi ve li ficco tutti in coda:
:-ppppppppPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP! ^_^

 considerata 100 la tua forza quanta ne metti in un cartone?)
A quale tipo di forza ti riferisci?
RoBiN


Dunque, J. parlava di "cartoni", presuppongo quindi che se finalmente
ne faccio partire uno ci metto dentro + o - tutto quello di cui dispongo,
tutto il peso che riesco a infilarci. Ma J. parlava della possibilità, una
volta che il pugno sia stato lanciato, di restare cmq tanto sensibili e
pronti da riuscire non solo a riconoscere la forza avversaria, ma in
qualche modo a "convertire" l'energia sprigionata nel pugno, al momento
del pugno avversario, in una forza di pressione capace di
riconquistare la "linea centrale" e così, da una parte vanificare l'azione
avversaria e dall'altra poter continuare la mia in maniera efficace.
Questa "forza" o energia, è di tipo diverso da quella che ci si aspetterebbe
normalmente di trovare in un pugno, qualcosa di più "capace" e "malleabile".
Scusami la descrizione confusa e un po' "mitologica"...;-)
Cia'.
Ps.: scusa pure il walzer dei nick...non ci sto capendo più niente :-(
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Scusami la descrizione confusa e un po' "mitologica"...;-)
Si, qualcosa che è capace di adattarsi a ciò che incontra nella sua
"avanzata" sviluppando constantemente "pressione" e trovando la strada non
sembra che strada non ci sia..
Scusami anche tu mi sono lasciato trasportare da quest'enfasi mitologica
;-))))
Cmq il senso è quello...
RoBiN

normalmente di trovare in un pugno, qualcosa di più "capace" e "malleabile".
Io invece avrei una domanda inversa, probabilmente un po' inutile ma
tant'è: se la mia pressione è finalizzata anche a sentire il "buco"
che mi permette di raggiungere il bersaglio, quando scatta il momento
di liberare la forza del pugno? Al momento in cui la pressione
percepisce il passaggio, a rischio però di trovarlo ostruito in
seguito (per abilità avversaria, suppongo), o già che c'è il colpo
aspetta di impattare nell'avversario per liberare l'energia?
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 aspetta di impattare nell'avversario per liberare l'energia?
ho capito!!!
e' WT che li rovina.....fanno un po' di pratica...e guarda come si mettono a
parlare? ;-))))))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 27/01/2003

 aspetta di impattare nell'avversario per liberare l'energia?
Non è proprio così, ma è sicuramente la cosa più simile al vero... ;-)
Non vedo l'ora di incrociare le braccia con te. ^__^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 aspetta di impattare nell'avversario per liberare l'energia?
Più vicina la seconda...
RoBiN

 parlare? ;-))))))))))))
Forza Giorgio....non tutto è perduto, sei ancora giovane a dispetto delle
voci che circolano in giro ;-ppppp
RoBiN

 braccio o la mano che fanno solo da tramite.
Vedi, appena si dice qualcosa...subito si cade in errore...meglio non dire..
Non è solo il corpo ad essere....
E il braccio non fà SOLO da tramite..
RoBiN

E il braccio non fà SOLO da tramite..
Be', è chiaro che per me è arabo :-)
Se hai ricevuto la mail, volevo dirti di non perdere tempo a
rispondere... tanto la cosa lascia il tempo che trova, purtroppo.
Approfittiamo poi di quei due o tre giorni per fare quattro chiacchere
col supporto didattico.


 Approfittiamo poi di quei due o tre giorni per fare quattro >chiacchere
col supporto didattico.
Cercheremo di fare molto di piu...
RoBiN

 E il braccio non fà SOLO da tramite..
Ovvio, ma è impossibile descrivere certe cose... però anche il nostro 
Sifu insiste sul fatto che le braccia devono essere 'deboli' (anche se 
ovviamente si riferisce ad un tipo di forza muscolare/grossolana).
Quindi ho pensato che per Geppo fosse cmq più utile pensare che non sia 
il braccio ad essere 'carico'. ;)


 il braccio ad essere 'carico'. ;)
E' meglio che Geppo non pensi...
RoBiN

E' meglio che Geppo non pensi...
Mi dicono che per questo non c'è pericolo...


Mi dicono che per questo non c'è pericolo...
LOL ....
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]

 Mi dicono che per questo non c'è pericolo...
 LOL ^____^
RoBiN

 LOL ^____^
Ho riso prima io :-PP



...certo appena v'incontrate ve le scambiate :-P
Scherzi a parte, Rob, puoi descrivere in
qualche modo questa "forza di pressione"?
Tia.
Cia'

 Ho riso prima io :-PP
No, tu hai solo 'iniziato' a ridere per primo... ;-P



...e quindi sei fregato perchè non hai riso sulla linea centrale :-P
...solo cereali...e non cotti...a pressione! Phuà!
(come vado rob?...he...he...)

(come vado rob?...he...he...)
E che fai, inizi a ridere pure tu?
O che l'e', una risata a catena? ;)


 O che l'e', una risata a catena? ;)
Ouch..aspè...mi chiudo prima in cabina....
(huahuahuahuahuahua!)

(huahuahuahuahuahua!)
LOL ;)
Certo che siamo tutti na bella manica di matti ;)
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'č bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo č fatto di alluminio e vinile. ]

 qualche modo questa "forza di pressione"?
E' un tipo di 'forza' molto raffinata (Bik Ging) e difficile da generare,
nasce dal centro del corpo e può essere espressa in qualsiasi parte di
esso..... mente, corpo e respiro......sono gli elementi che ne costituiscono
la base naturale.
Tende, se la pratica è corretta, a diventare con il tempo sempre meno
percettibile fino a diventare "invisibile"...
Continua, senza interruzioni, sottile...
Il Sigung, per capirci, dice che non bisogna mai perdere pressione e mai
caricare un movimento (in realtà ripete lo stesso concetto, ma a  lui piace
ripetere..) dico questo per cercare di comprendere come questa "forza"
agisce, attraverso la linea centrale, sul punto di contatto (ma non
solo..)...
Un pò, forse l'esempio è banale, come l'acqua........che avanza
continuamente adattandosi a ciò che trova e sviluppando una pressione
continua attraverso la sua "azione" , anche quando è costretta per "motivi
superiori" a fermarsi o indietreggiare continua incessante a manifestare  la
sua energia attraverso questa "forza"..
Mi fermo qua, ho già fatto troppi danni ;-))
RoBiN

 Mi fermo qua, ho già fatto troppi danni ;-))
....Grazie...ne riparliamo da vicino.
(ormai ci vuole un segretario che tenga conto dell'elenco
degli argomenti ;-)
Ciao.

 degli argomenti ;-)
Naaaa  :-) la cosa buffa č che il tutto si riduce in una cosa sola e molto
"semplice"...
RoBiN