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Titolo: Interessante divagazione sui consumi di carburante, di G.A.Pignone

Salve a tutti,
Mi sembra interessante, pur contravvenendo alle norme sul diritto
d'autore (ma unicamente per intenti di informazione senza scopo di
lucro) riportare parte di una sezione che si trova in una delle
appendici del libro "Motori ad alta potenza specifica", di Giacomo
Augusto Pignone ed Ugo Romolo Vercelli, Giorgio Nada Editore:
=======
[...]Lo Stato italiano oggi fissa, in autostrada, una velocità massima
di 130 Km/h, di 90 sulle strade ordinarie, di 50 nelle zone prossime
agli insediamenti. Ciò per ineludibili motivi di accettabile sicurezza
pubblica.
Il calcolo dice che una vettura media di 1000 Kg, con 300 Kg di carico
utile (4 persone e bagaglio), 1.8 metri quadrati di serzione maestra,
ed un Cx del tutto normale (0.35) a 130 Km/h richiede, all'albero
motore, circa 43 CV, circa 18.5 CV a 90 Km/h, e circa 6.1 CV a 50
Km/h.
Non sono così sprovveduto da "sparare" subito l'(apparentemente) ovvia
domanda: "a che cosa servono allora i 100, 200, 300, 400 CV delle
moderne vetture?".
Ne avrei solo l'altrettanto sprovveduta risposta: "con quelle vetture,
per rispettare la Legge, basta tenere il piede su".
Il discorso è ancora banale, ma leggermente più articolato.
Sta fondamentalmente nel fatto che basta guardare una "mappa" delle
prestazioni, per vedere che un motore (ad esempio) di 200 CV massimi
(con cui la stessa vettura raggiungerebbe 231 Km/h) fatto funzionare a
43, 18.5 e a 6.1 CV, richiesti dal rispetto della Legge, ha un consumo
specifico (e quindi emissioni specifiche di anidride carbonica) assai
maggiori rispetto ad un motore progettato (sempre ad esempio) proprio
per i 43 CV massimi richiesti dai 130 Km/h legali. Il divario
(calcolato lungo la "cubica" corrispondente alla marcia più "lunga")
va, orientativamente, da circa un 9 per cento a 43 CV, a circa un 38
per cento a 18.5 CV e a circa un 67 per cento a 6.1 CV.
Ma è verosimilmente ancora maggiore se si tiene conto del fatto che la
vettura da 43 CV massimo può viaggiare a 130, 90, 50 Km/h sulla stessa
marcia "lunga", mentre la vettura da 200 CV dovrà scendere su marce
più basse, con maggior consumo, ed emissioni di anidride carbonica
(cioè di "gas-serra") proporzionalmente maggiori.
Qui occorre una ovvia precisazione.
Un discorso tipo: "sulla vettura potente, più costosa e sofisticata,
si possono montare impianti anti-inquinamento più efficaci", qui è del
tutto fuori luogo. Qui si parla infatti di emissione di "gas-serra",
cioè di anidride carbonica, che è il prodotto finale, più ossidato,
della combustione, e perciò è tanto più abbondante quanto più essa è
completa, poco importa se avvenga nel cilindro o nel reattore.
Perciò, in definitiva, nel campo automobilistico reale del mondo
reale, l'utopia consiste nel fare "VETTURE GRANDI CON IL MOTORE
PICCOLO", in modo che trasportino molto "carico pagante", con il
motore che funzioni sempre nella zona della "mappa" di minore consumo
specifico.
Con ciò si possono ridurre in modo cospicuo, in un colpo solo, a
tecnologia nota, sia i consumi che le emissioni di gas-serra, nonché
il debito petrolifero connesso ai trasporti.
Si è parlato di utopia, ma ora occorre, realisticamente, precisare.
E' ovvio che in Paesi dove non ci sono limite legali di velocità, il
discorso cade.
Cade anche nei beati paesi come l'Italia, dove le Leggi sono
amichevoli suggerimenti.
Cade (ma qui la cosa è difendibile) di fronte alla nota obiezione che
la potenza, in quanto produce velocità (cioè energia cinetica, cioè
volume di materia, anche organica, distrutta in caso di incidente), è
un fattore negativo, ma diventa un fattore positivo in quanto produce
accelerazione, che è un oggettivo fattore di sicurezza attiva
(sorpassi rapidi).
La possibile difesa consiste nel dire che un traffico rispettoso della
Legge tende piuttosto ad assomigliare a un "tapis-roulant" che si
muove a velocità costante, che non a una pista di Formula 1: cioè i
sorpassi tendono a diventare meno frequenti. In secondo luogo, la
tecnica è senz'altro in grado di realizzare motori che, in ampi campi
di regimi al di sotto del massimo, siano capaci di erogare una potenza
circa costante, cioè una robusta coppia "in basso", a suoa volta
capace di fornire una altrettando robusta accelerazione, pur senza
superare la potenza, cioè la velocitaà massima, di Legge: sono quelle
vetture guidabilissime, con cui "si è sempre in quinta", pigi e vai.
Certo, restano le salite. E qui non so che dire, se non: "vai un po'
più piano, e ti godi il panorama". [...]
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

Ottimo articolo Akira... ottimo.
:-)
Paolo
--
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Augusto Pignone ed Ugo Romolo Vercelli, Giorgio Nada Editore:
[cut]
molto interessante ma non ho capito una cosa.....se per andare a 130km/h mi 
basterebbero 43cv è ovvio che li sfrutterei al massimo, con un probabile 
fuori coppia.
è possibile che pochi cv in più tipermettino consumi ancora più bassi?
-- 
Luc@  [25,  82,  MI]
Punto Sporting usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio" 

è possibile che pochi cv in più tipermettino consumi ancora più bassi?
Non so ma... se lo dice un ingegnere motorista tendo a fidarmi :)
Magari intende un motore non per forza piccolo di cilindrata, ma dalla
potenza massima ad un numero di giri molto limitato.



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 parzializzato (perdite di pompaggio)
Il sistema CHT della mia dovrebbe proprio ovviare a questo, o mi sbaglio?

 fuori coppia.
Il libro dice semplicemente che parzializzando un motore ha un 
rendimento inferiore per via di varie perdite.
Il "fuori coppia" di cui parli tu è verissimo......ad alto regime il 
consumo specifico è superiore rispetto al regime di coppia max, però non 
tieni conto dell'apertura della farfalla, collegata a n curve diverse.....



No, quello si kiama Valvetronic, ciccio .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
http://snipurl.com/ry2j
250 euro al mese, lol, sfigato, paga le rate!
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 è possibile che pochi cv in più tipermettino consumi ancora più bassi?
Non credo, infatti le macchine appena più potenti del necessario sono
quelle che consumano di meno. Probabilmente l'ideale è avere una
velocità massima di 150/160 km/h.
M.

 è possibile che pochi cv in più tipermettino consumi ancora più bassi?
Infatti non sono d'accordo con l'articolo. 

 Infatti non sono d'accordo con l'articolo.
Probabilmente è vero se fai solo autostrada di pianura a velocità
costante. Poco probabile.
M.


Ti sbagli :-P
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 No, quello si kiama Valvetronic, ciccio .
Cazzo, mi tocca darti (quasi) ragione :-D
Il valvetronic è il primo passo verso l'eliminazione delle perdite di 
pompaggio.


 specifico.
Sottoscrivo.


 Sottoscrivo.
Io rilancio con la Sierra 1.3 :-P
P.S. Sottomotorizzati o sovramotorizzati, cambia poco. Dipende da come lo
fai un motore, per farlo andare bene oppure male...
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 fai un motore, per farlo andare bene oppure male...
Be', insomma.
E' difficile che un 6000 offra consumi ragionevoli nel ciclo urbano.


 E' difficile che un 6000 offra consumi ragionevoli nel ciclo urbano.
Beh ovviamente. Ma fra un 1100 mal fatto e un 2000 ben fatto e' facilissimo
che la spunti il 2000.
Appropo', stanotte ho visto in giro un vecchio Cherokee V8... in coda in
circonvallazione :-P


 circonvallazione :-P
Di quelli con le fiancate in legno?


 fai un motore, per farlo andare bene oppure male...
la cosa strana e che da sempre su tutte le auto, la versione col motore 
più piccolo, consuma di più di quella col motore 'giusto'
-- 
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 più piccolo, consuma di più di quella col motore 'giusto'
Esempi, please.


 pompaggio.
Ok.. ma.. in che "misura" stringere il passaggio dell'aria con le valvole di 
aspirazione a bassa (o nulla) alzata, č "migliore" che stringere il 
passaggio con una valvola a ghigliottina?
Perchč comunque sia, anche nel vulvaltronic, non ho massima ammissione di 
aria.. ma viene regolata, invece che con la farfalla, con la poca alzata 
della valvole...
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 della valvole...
Infatti cambia poco.


 Esempi, please.
Lupo 1000 vs Lupo 1400 

 Esempi, please.
BMW 320i vs. 330d
MB CLK 200K vs. 270CDi
Più cilindri, + cavalli, minor consumo.
Ecc. ecc.

 Lupo 1000 vs Lupo 1400 
In che ambito la 1000 consuma di più?
Parli della 1000 tre cilindri o di quell'aborto col vecchio motore skoda a 
4 cilindri?


 Ecc. ecc.
ITRV


 4 cilindri?
Buona la seconda e consuma di più in tutti gli ambiti, città 10km/l vs 11,5; 
extraurbano 12km/l vs 14; autostrada (130km/h) 11km/l vs 13. 

 richiesta: è quello che dovrebbe fare il sistema Fiat Uniair.
Ecco questo è meglio :)
Anche se bisogna trovare il modo di alzare e abbassare quel cavolo di 
valvole, quando vogliamo noi :)
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 extraurbano 12km/l vs 14; autostrada (130km/h) 11km/l vs 13. 
Ah va beh!
E' come confrontare due motori con trent'anni di evoluzione in mezzo...
Bei furbi, alla VW: avevano l'ottimo 1000 tre cilindri ma ai "prestigiosi" 
clienti della Lupo hanno rifilato un fondo di magazzino altrimenti invendibile.


 valvole, quando vogliamo noi :)
Ti parrà strano, ma all'attuale stato di sviluppo i problemi principali 
sono di natura elettronica e di software.


 Sottoscrivo.
Ma scusa, qualcosa non mi torna. A me risulta che la "mappa dii minore
consumo specifico" non sia in prossimità del limitatore.
Se io ho un motore da 50 cavalli a 6.000 giri (per esempio), e voglio
tenere i 130 costanti, se come ipotizzato mi servono 43 CV per tenere
quel'andatura in piano, al primo falsopiano dovrò sempre essere al
regime di potenza massima e comunque, anche in discesa, il motore
frullerà in alto.
Se invece ho un motore da 80 cavalli (per dire), alla stessa velocità
potrò essere ad un regime inferiore e verosimilmente consumerò di
meno. Del resto una Yaris 1.0 3 cilindri consuma più di una 1.3 4
cilindri in autostrada a velocità codice.
Come del resto avviene nei motori marini, dove il miglior consumo
specifico (espresso in litri/miglia) non è in prossimità del regime
di potenza massima, ma a circa 2/3 dell'arco di funzionamento. Poi
quelli sono consumi a regime costante, ma cmq se ipotizzassimo
un'autostrada vuota ed un piede costante (o un cruise control) il
discorso non cambierebbe di molto.
Cosa mi sfugge?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

più piccolo, consuma di più di quella col motore 'giusto'
Anche la Toyota Yaris 1.0 68 cv VS Toyota Yaris 1.3 87 cv?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

Cosa mi sfugge?
Credo che Pignone consideri un motore dalla potenza massima espressa
su un ampio intervallo di giri, dunque dalla velocita` massima
raggiungibile anche a regimi intermedi. In effetti un motore del
genere sarebbe veramente godibile, elastico e parco (piu` la potenza
e` costante meno marce servono per essere nel suo campo di utilizzo).


 Cosa mi sfugge?
Nulla! Ho semplicemente tradotto in numeri quel che dicevi!


 principali sono di natura elettronica e di software.
Beh si.. ne parlammo tempo fa, non so se ricordi. Alzare una valvola a 
comando non è un problema. Far si che il software o l'elettronica facciano 
il tutto così velocemente da far si che se il motore ha un sobbalzo (e cala 
immediatamente di giri), io abbasso comunque la valvola nel momento giusto 
(e non contro il pistone) è un altro discorso :)
Pensavo a suo tempo (quando ne parlammo tipo 1 anno fa) ad un sistema di 
"backup", cioè sempre con la presenza di camme con fasatura estrema per 
prevenire in ogni modo che ci siano dei "contatti" valvola-pistone, ma con 
una gestione delle valvole elettronica, che mi permetta comunque di 
chiuderle prima, a piacimento.
Tu obiettavi che.. il sistema di backup va bene ma... allo stato attuale, 
sarebbe spesso in funzione.. e quindi non è più un sistema di backup :)


 sbaglio?
Sbagli, anzi a règimi bassi mantiene il percorso che compie l'aria più lungo 
di quello che compie ad alti giri (per darle maggior inerzia): anche se la 
velocità dell'aria a quei règimi non è alta ci saranno sempre delle minime 
perdite per attrito. 
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http://www.x-privat.org/join.php

 Esempi, please.
La Fiesta 1.2 (ti parlo delle Mk4-5) in genere consuma di più rispetto le 
sorelle 1.4 e - addirittura - 1.6 (Zetec-S).
Questo facendo confronti con i consumi reali più volte confrontatisi sul 
Forum del FCI. 


 sarebbe spesso in funzione.. e quindi non è più un sistema di backup :)
E oltretutto alzerebbe in modo inaccettabile i costi: sarebbe più costoso 
di una distribuzione "normale" (occorrerebbe realizzare un meccanismo 
desmodromico) a cui si aggiungerebbe il costo di quella "elettronica".
Oltretutto in caso di malfunzionamento il sistema meccanico si troverebbe 
ad essere in concorrenza con quello elettrico (uno spinge, l'altro tira) 
quindi andrebbe sovradimensionato...


 quindi andrebbe sovradimensionato...
Oh.. ehmm.. cazz..non ci avevo pensato :P
Dai in qualche modo si fa.. io sono la mente (malata).. tu studia il sistema 
:P


 :P
Si fa, si fa, per via esclusivamente "elettrica", ovviamente. Dai tempo al 
tempo, che tutto funzionerà.


 tempo, che tutto funzionerà.
Stavo pensando che, effettivamente, (a livello elettronico... non so poi per 
gli attuatori), i tempi sono piuttosto "lenti" e tutto sommato con un buon 
numero di "marker" sulla ruota dentata collegata all'albero motore... si 
riesce a fare un sistema tutto sommato "sicuro". Per dire, basterebbe 
mettere una specie di "finecorsa", magari su una ruota dentata a parte con 
un pickup apposito, che dica "care valvole, alzatevi immediatamente senno 
tritiamo tutto" per mettersi al sicuro da una eventuale errata lettura.
In effetti .. prima che mi faccia strani viaggi, sarebbe carino capire se e 
quanti problemi di lettura della posizione dell'albero ci possono essere 
durante un uso esasperato del motore (cioè in mano alla casalinga media, col 
motore che batte in testa, che scende sotto il minimo in partenza, che 
sobbalza 3-4 volte al limite dello spegnimento, etc etc :P)


 farfalla, che fluidodinamicamente è ancora peggio.
Su tutte? Non vorrei dire una scemenza, ma mi sembra che su certe BMW M 
(M635CSi) ci siano le ghigliottine, una per condotto. E' possibile?
L'

 (M635CSi) ci siano le ghigliottine, una per condotto. E' possibile?
Sì sì, in alcuni casi particolarissimi vengono usate le ghigliottine.
Hanno il non trascurabile vantaggio che, a tutta apertura, non c'è 
l'alberino della farfalla ad ostacolare il flusso.
Relativamente più diffuso invece il sistema di alimentazione a farfalla 
singola, che è quello che piace a me.
Oh, tutto ciò ovviamente ha senso coi motori aspirati, in cui è bello 
guadagnare 5 centesimi di atmosfera nella pressione effettiva di 
alimentazione. Coi motori sovralimentati basta un farfallone massiccio, 
tanto per aumentare le prestazioni è sufficiente rimappare.


 sobbalza 3-4 volte al limite dello spegnimento, etc etc :P)
La cosa bella di quel sistema è che tutte le situazioni che descrivi non si 
verificherebbero più.
L'unico motivo per cui un motore a benzina non può girare a 400 giri al 
minuto è la distribuzione fatta per funzionare più in alto.
Potendo cambiare il diagramma....


 Potendo cambiare il diagramma....
Domanda con esempio preliminare: il Fire a carburatore aveva il minimo a 600 
giri, circa. Il Fire a iniezione catalizzato č sugli 850 (oddio, dovrei 
verificare se vale ancora con i multipoint, ma vabbč, per ora prendi i dati 
x buoni).
L'innalzamento del regime minimo č dovuto, credo, a questioni di riduzione 
dell'inquinamento.
Stando cosě le cose, cambiando il diagramma di distribuzione questo limite 
rimarrebbe o sarebbe bypassato?
-- 
Cinghiale

 rimarrebbe o sarebbe bypassato?
Per quel che riguarda inquinamento e stabilità al minimo, direi di sì.
Per il cat credo anche, quelli recenti rimangono "caldi" anche con 
pochissima potenza.
Semmai il problema nasce dalla mostruosa richiesta di potenza elettrica 
delle auto recenti.
L'alternatore si troverebbe a dover erogare un'alta potenza già a 400 giri.
E non sarebbe poi un grosso problema, salvo che deve magari fare la stessa 
cosa a 6000 giri. Non è così facile costruire un alternatore con un buon 
rendimento in un così ampio range di frequenze.


 così ampio range di frequenze.
Capirai... dopo che hai costruito un sistema di distribuzione elettrica sarà 
un problema realizzare un cambio di velocità per l'alternatore? :-pp
-- 
Cinghiale

 un problema realizzare un cambio di velocità per l'alternatore? :-pp
Ovviamente no, ma dubito che la cosa interessi.
Mi spiego: il minimo basso serve per consumare meno in coda. A quel punto 
meglio ancora è un sistema start-stop. Cosa che con la distribuzione 
variabile puoi fare agevolmente. Potresti perfino fare a meno del motorino 
d'avviamento.
Tornando invece all'alternatore, la cosa migliore sarebbe un doppio 
avvolgimento commutabile, in modo da farlo funzionare da esafase ai bassi 
regimi e da trifase ai regimi più alti.


 regimi e da trifase ai regimi più alti.
Sì certo... parlavo di "cambio di velocità" in senso lato, non pensando 
certo a due pulegge di diametro diverso. :-)
-- 
Cinghiale

 certo a due pulegge di diametro diverso. :-)
Anche se, in realtà, un piccolo riduttore epicicloidale forse non sarebbe 
una soluzione da scartare a priori.


 al minuto è la distribuzione fatta per funzionare più in alto.
Pensavo più a un "mollo la frizione di colpo e faccio spegenere il motore", 
o cose del genere, insomma i "sobbalzi" .. penso siano le cose peggiori.


 o cose del genere, insomma i "sobbalzi" .. penso siano le cose peggiori.
Sì, in effetti. Occorre un sensore non come gli attuali.
Attualmente, c'è una ruota fonica per la velocità, con un dente mancante 
per la fase.
E' un sistema che va benissimo per un impianto di iniezione, ma è rischioso 
per un impianto di distr(ib)uzione, in quanto calcola la posizione angolare 
dell'albero per via matematica.


 posizione angolare dell'albero per via matematica.
Esattamente quello intendevo... il sistema attuale va benissimo per 
iniezione/accensione, anche perchč la centralina puň "adeguarsi" anche al 
giro successivo... ma la valvole.. č meglio di no :P
O per meglio dire.. si adeguano meccanicamente al cielo del pistone :P
Io, visto dalla mia parte (elettronica) vorrei N belle ruote separate di 
backup, una per ogni pistone.. (o almeno, per ogni coppia se poi sono 
sfasati di 180°). In questo modo mi sentirei ragionevolmente sicuro.
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 M (M635CSi) ci siano le ghigliottine, una per condotto. E' possibile?
Vediamo di finirla con questo thread, ké mi rimane illuminato se continuate 
a replare!!
Consuma meno il motore di minor cilindrata e basta discorsi inutili!
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
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 Consuma meno il motore di minor cilindrata e basta discorsi inutili!
Per una volta che scrivevo qualcosa IT...
Ah, ti ho mai detto che sei imbecille?


 Ah, ti ho mai detto che sei imbecille?
Pessimo umore, 8?
L'

 Pessimo umore, 8?
No, perché?


 Pessimo umore, 8?
Sa che stasera gli tocca di vedermi, ed e' gia' dell'umore adatto.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci odiosi

 Ah, ti ho mai detto che sei imbecille?
Repetita iuvant.


 Sa che stasera gli tocca di vedermi, ed e' gia' dell'umore adatto.
Ecco perché ha ricominciato a farmi male l'ulcera.


 nn mi sembrava una manifestazione d'imbecillità particolare...
Infatti. Il mio era solo un OT.


 Ah, ti ho mai detto che sei imbecille?
ROTFL, ti ho mai detto ke sei una merda ?
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
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250 euro al mese, lol, sfigato, paga le rate!
Un altro poveraccio č MarcoGT : Punto 1.3 MJTD 69 cv .


 ROTFL, ti ho mai detto ke sei una merda ?
Mi pare di no.


 ROTFL, ti ho mai detto ke sei una merda ?
State buoni, PM !
E' un tristo spettacolo vedere due troll ke s'azzuffano . Cercate di 
provocare una bella lite fra gonzi ke si scannano , invece .
L '

 Mi pare di no.
Pareva anke a me, in effetti .
-- 
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250 euro al mese, lol, sfigato, paga le rate!
Un altro poveraccio è MarcoGT : Punto 1.3 MJTD 69 cv .


 sfasati di 180°). In questo modo mi sentirei ragionevolmente sicuro.
Figurati che io invece prevederei una geometria che eviti il contatto 
valvola/pistone (come sui Fire) e me ne fregherei bellamente :-P


 (e non contro il pistone) č un altro discorso  :) 
quanto dici mi perplime assai.
le due cose sono necessariamente correlate, piů e lento l'attuatore meno 
o tempo per calcolare.
Che la ptenza di calcolo sia insufficente mi pare strano, anche in un 
motore che fa 20000 giri al minuto ogni valvola si apre 166 volte al 
secondo, moltiplicato per 24 valvole fa 4000 operazioni al secondo, che 
con un precessore ad 1 GHz (ormai roba da palmare) sono 250.000 cicli di 
clock. Non bastano? E che lo scrivete in java?
-- 
"Steu" (44-156-MB)
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 valvola/pistone (come sui Fire) e me ne fregherei bellamente :-P
Questo ecco.. sarebbe sensatissimo.. ma... si puň fare?
Cioč... in un motore con un rendimento e potenze decenti, si puň avere cosě 
tanto spazio tra valvola e pistone da non creare danni?
Ho visto proprio la testata della Yamaha R6 con cui corro (ah.. per la 
cronaca... quelle simpatiche guide valvole.. ogni tanto cadono giů..)... e 
mi ha fatto una discreta impressione.. spero che quelle molle lavorino bene 
perchč se sbaglio una marcia c'č rischio che mi saltino i pezzi in faccia


 clock. Non bastano? E che lo scrivete in java?
In Loglan.
Ma a parte gli scherzi, il problema sta nei sensori, che nei sistemi 
attuali operano con logica predittiva, invece sui sitemi a fasatura devono 
essere "in linea".
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 perchè se sbaglio una marcia c'è rischio che mi saltino i pezzi in faccia
Hehehe...
Ricordo diversi motori in cui si faceva il fritto misto solo spostando la 
distribuzione di un solo dente.
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 Se postassi un video delle valvole che cozzano sui pistoni?
Ce l'hai??? voglio voglio voglio!!!
Non so perchč.. ma provo un certo gusto sadico quando qualcosa di meccanico 
si rompe :P
L'altro gg quando si č accesa la spia "avaria motore, recarsi in officina" 
sulla 156, la prima cosa che ho pensato č stata "grande.. ho rotto anche 
questa" :P :P :P
P.S. ce l'hai lo screen saver "deutz engine" dove al Cad ricostruiscono il 
montaggio e il funzionamento di un motore?
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Dopo tutto in un motore tradizionale è l'albero a camme che contrasta
e fa la frittata, non essendoci la camma resta il campo magnetico
dell'attuatore, ben altra cosa no?
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 ma se Windows sta aggiornando l'antivirus e non ha tempo d'occuparsi delle valvole, il trito è assicurato
so che hai estremizzato, ma.... l'assembler non lo insegnano più 
all'università?
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 montaggio e il funzionamento di un motore?
Sì, ce l'avevo!
Ora non più... hai un link?
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 dell'attuatore, ben altra cosa no?
Sì, nel senso che quel che può succedere è un'interruzione di corrente, per 
cui la valvola si trova "libera".
Comunque non è una bella cosa...
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 all'università?
Non ti so dire...
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 Esempi, please. 
In passato ticordo la A112 Abarth 70 HP rispetto alla base,
La Stilo 1200 rispetto alla 1400
tra le attuali, dove le sotto-motorizzazioni stanno sparendo
  Fiat Grande punto: (urbano/extra/misto)
  1200:  7,9  5,1   6,1
  1400:  7,7  5,2   6,1
  Renault Megane
  1400:  9,2  5,6   6,9
  1600:  9,1  5,6   6,9
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  1600:  9,1  5,6   6,9
Differenze comunque minime e limitate al percorso urbano, dove 
probabilmente conta molto il tipo di guida.
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 Allora comprati una Ducati :-PPP
Ma è davvero così sconsigliabile? Meglio la sv rispetto a un vekkio 
smonter? Che dici?
L' / che sta razzolando annunci di moto in vendita

 L' / che sta razzolando annunci di moto in vendita
Ecco, bravo, quando poi compri l'SV me la fai provare?
Il mio entusiasmo comunque è decisamente calato dopo le sortite formigoniane.
Ho dato un'occhiata al log della Morini.
Dal 1992 ad oggi ha fatto ben 6500 chilometri.
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 Ecco, bravo, quando poi compri l'SV me la fai provare?
Volentieri, ma non ho ancora deciso nulla. Il punto è che la SV nuova è 
già troppo costosa rispetto a quel che vorrei spendere. Usate ce ne sono 
tante, ma non ho molta fiducia nelle mie capacità di scegliere bene una 
moto usata, a differenza delle auto. Tu che ne pensi? Lascia stare tutti 
i possibili discorsi di rivendita che mi interessano poco... tu andresti 
sull'usato (diciamo sui 3000 euro), o ripiegheresti su un nuovo più 
economico (mi pare ci sia una bicilindrica in linea Kawasaki 500 che 
costa meno di 5000)? Oppure ci sarebbe l'alternativa di prendere una 
moto vekkia a pochissimi soldi (così il rischio è limitato), ma il 
problema è che oggigiorno non avrei il tempo per occuparmi personalmente 
della manutenzione, quindi probabilmente al primo problema resterebbe 
ferma per anni...
Boh?
L'

 all'università?
Qualcosina insegnano di sicuro. Ma allo stato attuale, anche nelle soluzioni 
"embedded" non si usa praticamente più. In realtà, esistono delle 
periferiche "hardware" all'interno dei processori, che fan si che certe cose 
"prioritarie" per forza di cose vengono trattate prima di altre...e quindi 
usando certi accorgimenti, non c'è problmea.
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 cicli di clock. Non bastano? E che lo scrivete in java?
Non è male di potenza di calcolo... quella è roba fattibilissima.
Il problema è rendersene conto. Come dice 8tto, attualmente la fasatura di 
iniziezione viene "adeguata" al giro successivo... capisci che.. non posso 
fare la stessa cosa delle valvole. Va studiato un nuovo sistema, con un 
"sensore" di posizione più preciso e velocissimo.
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 Ora non più... hai un link?
no. però ho un video :P :P
Scherzi a parte..
http://rapidshare.de/files/16099084/Deutz.Engine.Screensaver.zip.html
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
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 ferma per anni...
Che ti devo dire... di tutti i miei mezzi la Morini è quella che in 
assoluto ha richiesto meno manutenzione.
Devo aver cambiato l'olio l'ultima volta nel millennio scorso.
La moto vecchia può andare bene, a patto di trovarla in buono stato (con 
pochi chilometri). Non prenderei mai una moto con più di 40.000 
chilometri... non tanto perché non vadano anche oltre, quanto perché non è 
infrequente trovarne con meno chilometri.
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 iniziezione viene "adeguata" al giro successivo... 
Anche dieci giri dopo...
Facci caso: i motori a carburatore partivano istantaneamente, questi a 
iniezione richiedono almeno tre o quattro giri di motorino d'avviamento per 
"rendersi conto di quel che succede".
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 Più facile che sia ambita da quasi quarantenni
Ecco, appunto...
Ciao,
L'

 
L'accenno all'incipiente calvizie colorava il testo di riferimenti 
autobiografici, a dire il vero.


 Anche dieci giri dopo...
Avevamo detto basta, perň, mi sembra ..
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
http://snipurl.com/ry2j
250 euro al mese, lol, sfigato, paga le rate!
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) č


Ah, ti ho mai detto che sei imbecille?
Se e' per quello non hai mai scritto che la terra gira intorno al sole
o che l'acqua e' umida.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

moto usata, a differenza delle auto. 
La cosa buona e' che e' normale che le moto vengano usate poco. Per
esempio se trovi uno sposato che vende una SV con 4000 km e' quasi
certo che siano reali.
Io faccio 3.000 km annui in moto......e non tutti gli anni.


 Avevamo detto basta, però, mi sembra ..
No, l'avevi detto solo tu. E il tuo parere è numericamente ininfluente.
-- 
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 2004
ICQ #1355575
www.bikermat.net
 

 
Il famoso concetto dell'epsilon piccolo a piacere.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae