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Titolo: Trazione, questa sconosciuta (per me)

Sabato ho fatto visita al gommista per invertire le posteriori del 
catrame e montare 2 gomme nuove sulla cliottina. Conosco bene il figlio 
del titolare che viene in palestra con me e ha una TT-RS, non siamo 
ancora riusciti a provare le macchine insieme e gli butto li un 
"allora, quando mi fai vedere come va il bidone?"
"subito"
Io perplesso rispondo "ma e' bagnato" e mi dice che non c'e' problema.
Vabbe', salgo poco convinto di sentire i 340cv.
 
L'auto era equipaggiata con delle pirelli invernali (le sottozero, 
credo), beh, tempo di scaldarla un po' e in una semicurva ha messo giu' 
tutto in seconda, strada bella bagnata (non pioveva pero'), non ha 
perso aderenza per neanche mezzo secondo , tutti i cv sembravano finire 
in terra. Laddove io sarei finito su un albero se provavo anche solo a 
dare meta' gas con la mia, con la TT poteva mettere giu' tutto senza 
mezza perdita di aderenza.
Sono rimasto davvero impressionato dalla capacita' di trazione di 
quell'auto (un po' meno dalla spinta), merito delle gomme? della 
meccanica?
In pratica per farsi male con quell'auto bisogna proprio sbagliare 
qualcosa grossolanamente.
 
MaxMax

> merito delle gomme? della meccanica?
 
Delle gomme e dell'elettronica.
-- 
Kamox

 qualcosa grossolanamente.
In quelle condizioni, in ordine d'efficacia ci sono TP, TA e TI.
Fai i tuoi conti :)
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

Il 19/01/2015, MaxMax ha detto :

ho venduto la splister per la turbona proprio per questo :-)
4x4 e elettronica ti salvano il culo quando sei disattento.
pero' una TP pura e' piu' divertente, quando piove semplicemente vai 
piano.
 
 

 qualcosa grossolanamente.
 
Ti consiglio di riprovarla a primavera con le estive e rimarrai 
impressionato ancora di più :-)))
 
-- 
Diego *Nerone*

 Delle gomme e dell'elettronica.
 
Ok, ma io sulla mia una roba simile me la scordo pure su asciutto
 
MaxMax

 pero' una TP pura e' piu' divertente, quando piove semplicemente vai piano.
 
Il fatto e' che io non ho quella trazione manco su asciutto, a sto 
punto penso di avere io problemi di assetto immagino
 
MaxMax

Il 19/01/2015, Diego® ha detto :

Impressionante, davvero, ma non mi pare di aver avvertito l'intervento 
dell'elettronica per tagliare potenza, quindi su asciutto non credo 
vada di piu' ancora :)
 
MaxMax

 punto penso di avere io problemi di assetto immagino
 
Sulla mia vecchia MX-5 assettata da pista (quindi non facile) con delle semi-slick nuove (Toyo R888) sul bagnato non riuscivo a farla sbandare se non con dei trasferimenti di carico totalmente insensati.

Il 19/01/15 20.16, MaxMax ha scritto:

ah no ?
Non credi che con le gomme performanti estive da 18" che ha (come 
minimo) andrà meglio che con le Sottozero attuali ?
Azz mi stai meravigliando amico mio :-O
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 19/01/15 20.15, MaxMax ha scritto:

No è che dalla 300ZX biturbo ad oggi, assetto ed elettronica dell'auto, 
hanno fatto ventanni di "passi" in avanti ;-DDD
Non bastano le gomme.
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 19/01/15 20.39, Lanfranco ha scritto:

Beh sono 2 auto (la tua e quella di MaxMax) un cicinìn diverse ;)
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Beh sono 2 auto (la tua e quella di MaxMax) un cicinìn diverse ;)
 
Non ho mai provato le R888 ma pensavo che su bagnato fossero delle 
saponette anche con 50cv :)
 
MaxMax

 Non bastano le gomme.
 
Beh, la mia di elettronica sai che sta a zero, ma vista la differenza 
abissale credo di dover sistemare almeno l'assetto , devo documentarmi 
un po' su come lavora il multilink dietro.
 
MaxMax

 Azz mi stai meravigliando amico mio :-O
 
Il ragazzo ha su dei 19" :)
Assolutamente, in curva avra' un grip infinitamente superiore, 
intendevo solo che non credo possa avere ancora piu' trazione rispetto 
a quanto ho visto sabato (almeno, anche lui mi ha detto che non ci sono 
grosse differenze)
 
MaxMax

Il 19/01/15 21.19, MaxMax ha scritto:

Non stiamo parlando di una semicurva in cui ha messo giù tutta la seconda ?
Se lui non ha visto differenza tra come scarica a terra i cv con le 
sottozero e come scarica a terra con le P Zero Rosso o Sport Contact 5 o 
salcazzo UHP (in stagione non invernale ovviamente), direi che non è 
ancora andato oltre il 50% delle potenzialità della sua auto.
Credimi. E sto facendo i complimenti alle Sottozero, nota, gomme che mai 
potranno rendere il feedback di una UHP su terreno adatto e in stagione 
adatta.
Il fatto è che i pneumatici da 19" che Audi sceglie per la sua sportiva 
da oltre 300 cv sono studiati proprio per sfruttare ogni kgm di spinta 
direzionale e trasversale possibile. Sono quanto di meglio esista in 
campo stradale e non possono essere uguagliati nemmeno dal miglior 
invernale al mondo.
Se parliamo della Punto, cambio 3D :-DD
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Nel mio piccolo, posso dire che dalle estive alla pur buone invernali che monto ora la differenza si sente eccome a favore delle estive ovviamente nella giusta stagione :-) .

 Nel mio piccolo, posso dire che dalle estive alla pur buone invernali che monto ora la differenza si sente eccome a favore delle estive ovviamente nella giusta stagione :-) .
 
La similitudine con le scarpe può far comprendere meglio il concetto :
uno sportivo usa scarpe per fare trekking/escursioni, scarpe diverse per 
running con punta e talloni rinforzati, con gel, superleggere, usa 
stivaletti a suola bassa per boxare, scarpe da tennis per terra battuta 
o per campo sintetico, scarpe per calcetto o da calcio a 6 tacchetti o 
10 tacchetti, da bagnato  da terreno asciutto, da rugby .... e lo fa per 
non rovinarsi i piedi, per avere la migliore presa ed il miglior rendimento.
Allo stesso modo potrebbe giocare a tennis con le scarpe da calcio a 8 
tacchetti, fare un'escursione impegnativa con gli stivaletti da boxe, 
tirare di boxe con gli scarponcini da montagna e giocare a rugby con le 
scarpe da corsa. Farebbe tutto male ma non morirebbe mica eh.
 
I pneumatici, a differenza delle scarpe che facendo running raggiungono 
a malapena la media dei 10km/h, garantiscono prestazioni ben superiori e 
possono salvarti il culo.
 
Se non ci accorgiamo delle differenze, non è colpa loro.
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Se non ci accorgiamo delle differenze, non è colpa loro.
 
Oh, io ho scritto che mi sono accorto, tanto che con l' inverno che non c'è 
mi scoccia aver su queste gomme invernali :) 
 

Il 19/01/15 23.08, Zotto ha scritto:

Lo so che ti accorgi ;)
 
-- 
Diego *Nerone*

 meccanica?
 
 
si ma il tuo coso è TI come la TT oppure no? Sennò perdi facile ?
 
-- 
Ciao, Oge
 
 
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 ---

 per tagliare potenza, quindi su asciutto
 
Ma tu hai mai guidato auto potenti recenti?
Perche' i tuoi riferimenti in tema di auto sportive mi sembrano fermi a una quindicina di anni fa, senza offesa eh ;)
L'elettronica taglia e regola anche se non senti nulla e/o la spia non si accende. Per non parlare dei differenziali o delle mappe, che ormai variano col rapporto innestato su praticamente tutte le sportive a partire dalla Mini Cooper S.
-- 
Kamox

ka...@ringers.it
 ha spiegato il 19/01/2015 :

Beh, qualcosa ho provato, ho visto come l'elettronica lavora su altre 
auto, ma quello che mi ha stupito e' la trazione che aveva su fondo 
bagnato. In una semicurva di seconda aveva la stessa trazione che aveva 
sul dritto, zero sovrasterzo/sottosterzo. Ok, la mia non c'entra nulla 
con quello che c'e' ora , ma un comportamento simile su bagnato per me 
rimane sorprendente.
Non parlo di aderenza laterale pura eh (ovvio, avrete capito), ma di 
capacita' di scaricare in terra i cavalli anche in curva su fondo 
bagnato. :)
 
MaxMax

 Ma tu hai mai guidato auto potenti recenti?
 
E direi che "fortunatamente" le hanno addomesticate, altrimenti avremmo una 
grave penuria di platani :)
Le auto di una volta, quelle si erano cavalli imbizzarriti, mi ricordo i 
numeri con la fiat 850 coupé che certo non si poteva definire "potente"... 
 

Il 20/01/15 00.01, MaxMax ha scritto:

Trazione quattro Audi con assetto e gomme adeguate sono una goduria ;))
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 anche in curva su fondo bagnato
 
Si ma appunto, in II col volante sterzato non hai gli stessi Nm di quando sei a ruote dritte in V allo stesso regime. Peraltro anche con una banale Golf R di oggi saresti molto piu' veloce in ogni situazione, lunghi rettilinei a parte, rispetto alla tua, per quanto la cosa sia fastidiosa :D
-- 
Kamox

Cala cala.  
 
Anche le gti moderne legnano le vecchie supersportive
Basta vedere i tempi al ring di megane Rs e compagnia
 
Nel mio piccolo sono sicuro che la clio dia legnate enormi a bora e 480...tranne sul dritto, dove la 480 decolla. 

dmc12 scriveva il 20/01/2015 :

si stava parlando di sportive, non di water con le ruote, torna 
nell'angolo per favore.
 
 

MaxMax ci ha detto :

la distribuzione dei pesi com'e' ?
hai mai pesato la macchina con 4 bilance sotto le ruote ?
 
 

Il 20/01/15 08.33, MaxDamage ha scritto:

ROTFL
Abbiamo una immagine : 
http://www.koreus.com/files/200408/wc.jpg
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 nell'angolo per favore.
 
Resta il fatto che una 300ZX (ma anche 348 355 993 NSX ee compagnia bella) son buone da tener ferme in box.
 
Un MK7 DSG PP le massacra

 Un MK7 DSG PP le massacra
 
Il concetto di divertimento alla guida ti è completamente avulso, altrimenti non faresti tante pippe mentali su sverniciate sulla carta e/o fatte persone con tecnica di guida superiore. 
 
E non valgono, mi spiace,  i tuoi trascorsi sulla Playstation, assomigliano molto a uno che affermava, purtroppo me l'hanno fatto leggere,  che la strage di Parigi fosse una bufala, visto che gli AK47 utilizzati si erano comportati diverso da quelli degli sparatutto di cui era "esperto". 
 
Nella guida non si ci fa una cultura leggendo le riviste, mi dispiace.
 
Davide

 Il concetto di divertimento alla guida ti è completamente avulso, 
 
Quel concetto è completamente morto tra buche autovelox fermoni traffico. Quando hai una bimba a bordo inoltre diventa una leggenda
 
Mi diverto molto di più con questo ultimamente
http://apps.microsoft.com/windows/it-it/app/asphalt-8-airborne/9076a406-495e-4aac-8153-6d3695f88650
 


in effetti e' il massimo a cui puoi aspirare

 clio dia legnate enormi a bora e 480
 
Guarda delle tue sicurezze non ce ne frega nulla. Astieniti almeno da thread come questi, si parla di cose che non conosci, grazie.
-- 
Kamox

 
http://apps.microsoft.com/windows/it-it/app/asphalt-8-airborne/9076a406-495e-4aac-8153-6d3695f88650
 
 
 
C'è la 480?
 
Davide

 Fortunatamente l'umanità non ragiona come te, si sono molte persone che si godono le auto storiche, non badando a chi svernicia chi. 
E lo dici a me.
 
io mi godo LA storica per antonomasia. Anche ferma in box.
 
Stamattina ho detto a mia moglie
"Pensa il 2 Febbraio torno ad Assago...dico 2 cose. 1) Buongiorno 2) Guardate fuori.........."
 
Ovviamente mi ha mandato a cagare
 
Ma ce la farò, se si muove. L'esperto è veramente una perdita di tempo clamorosa........  Io e lui avremmo concluso da 1 mese

 C'è la 480?
 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 Ovviamente mi ha mandato a cagare
 
e lo stesso faranno quelli che guarderanno fuori

 C'è la 480?
 
Dipende da quanto debugging hanno fatto.

 Dipende da quanto debugging hanno fatto.
 
Potrebbero averla messa più avanti
 
D'altronde le svernicia tutte

dmc12 scriveva il 20/01/2015 :

domenica mi sono fatto viamaggio con moglie a fianco e bimbo dietro.
con 400 cv mi sono divertito ad andare via alle moto con orrore della 
moglie e risate del bimbo.
Se tu non vivi nelle condizioni per utilizzare un'automobile sportiva e 
i tuoi orizzonti si fermano ad un cadavere come la 480 e una wolkswagen 
da passeggio non pensare che il resto del mondo sia nelle tue stesse 
condizioni.
 
 

 moglie
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
CVD

 Guarda delle tue sicurezze non ce ne frega nulla. Astieniti almeno da thread come questi, si parla di cose che non conosci, grazie.
 
Sono il + giovane qui dentro
 
Tu Vedrai, Tu Vedrai

 hai mai pesato la macchina con 4 bilance sotto le ruote ?
 
Non e' 50 e 50, leggermente sbilanciata davanti, tipo 54-46 se non 
ricordo male.
 
MaxMax

 Trazione quattro Audi con assetto e gomme adeguate sono una goduria ;)
 
Eh, me ne sono accorto :D
 
MaxMax

 parte, rispetto alla tua, per quanto la cosa sia fastidiosa :D
 
Beh, sulla trazione non dubito di rimanere dietro (magari su asciutto a 
gomme calde ne sentirei meno la differenza), ma in percorrenza non 
credo (in questo caso i limiti dipendono da altri fattori).
 
MaxMax

dmc12 ha detto questo martedì :

Certo, ora torna a pensare alla 480 eh
 
MaxMax

Scriveva 
ka...@ringers.it
 martedì, 20/01/2015:

ROTFL
 
MaxMax

 saponette anche con 50cv :)
 
Embe...
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.
Buone Feste a tutti. 
 

 perdita di aderenza.
 
Idem, e' normale e' una 4x4.


 mondo.
 
Il giro di sabato ha convinto anche me :)
Pero', se da un lato hai un'auto con una trazione praticamente 
perfetta, dall'altro non puoi neanche giocare un po' di sovrasterzo
 
MaxMax

 Certo, ora torna a pensare alla 480 eh
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times
 
 
7:58.4	Seat Leon Mk3 Cupra
8:16.15	Honda NSX 
8:16.90	Renault Mégane RS R26.R	
8:16	Porsche Cayman S	
8:17	Porsche Boxster S
8:28	Porsche 911 Carrera (993)	
8:29	Audi TTS Coupé
8:30	Alfa Romeo Giulietta QV
 
Leggi leggi, fatti una cultura su queste cose OVVIE
 
Le storiche devono fare la storiche

 hai mai pesato la macchina con 4 bilance sotto le ruote ?
 
La z32 ha un motorone davanti, penso sia un po' sbilanciata sull'anteriore.


 Abbiamo una immagine : 
http://www.koreus.com/files/200408/wc.jpg
 
 
LOL, seduta riscaldata?


 La z32 ha un motorone davanti, penso sia un po' sbilanciata sull'anteriore.
 
Beh, non moltissimo, il motore pesa parecchio ma e' cmq posizionato 
dietro l'assale anteriore.
 
MaxMax

Il 20/01/2015, dmc12 ha detto :

La cosa ovvia sarebbe anche pensare che le gomme in 20 anni hanno fatto 
un progresso che te manco ti immagini, ma non mi aspetto che te ci 
possa arrivare  da solo.
Guarda un po' dove sta la NSX con le gomme di 20 anni fa, rispetto alla 
QV o alla TTS
 
MaxMax

 (in questo caso i limiti dipendono da altri fattori).
 
Non conosco la tua auto e come/quanto l'hai ottimizzata, ma a meno tu 
abbia un assetto fatto con componenti molto buoni, con precarichi, 
estensioni e compressioni a puntino per la strada (leggi: morbido il 
giusto e con pochi scuotimenti) e tarato con le bilance, sul misto non 
credo riusciresti a mantenere le stesse andature.
E questo non perche' una Golf abbia chissa' quale assetto (anzi) ma 
perche' l'erogazione amplissima, la trazione sempre ottimizzata e il 
peso tutto sommato contenuto ne fanno una vettura veramente semplice da 
guidare nel mondo reale. In pista sarebbe il contrario.
-- 
Kamox

 mantenere le stesse andature.
 
Sono d'accordissimo, su strade non molto piatte ho serie difficolta' a 
controllarla, ma per scelta mia di assetto. E probabilmente la golf (o 
altre auto meglio tarate) avrebbero vita facile.
Su strade senza particolari sobbalzi e abbastanza piatte credo che non 
avrei problemi , quello che mi manca e' la trazione in uscita di curva 
e dopo esser salito sulla RS mi rendo conto di essere ben piu' di un 
gradito sotto.
 
MaxMax

 quella lista. Altra storica buona a fare la storica, eh? LOL
 
Non l'ho manco controllata bene la lista, ho visto la NSX e poco altro. 
E sai meglio di me quanto ste liste di tempi abbiano realmente 
rilevanza :)
 
 
MaxMax

 come trazione in uscita di curva...
 
Mi mangio le mani per non aver preso una skyline quando stavo 
scegliendo il giocattolo anni fa :/
 
MaxMax

 MaxMax
 
Ma il tuo "Lego" non è 4x4? Ero convintissimo che la fosse (come la 
skyline)...
 
-- 
Miklo
sign in progress

 skyline)...
 
No, dovrebbe essere 4WS...

 Sono rimasto davvero impressionato dalla capacita' di trazione di quell'auto (un po' meno dalla spinta)
 
Ecco, il rovescio della medaglia però è che la trazione (unita al peso 
aggiuntivo) mangia un casino di potenza.
Per portare un esempio, in condizioni di strada ottimali la mia TT (TA) 
con 250cv, sul dritto va esattamente come il TTS del mio amico (e in 
compenso lui consuma molto più di me). Chiaro che il potenziale di un TT 
4x4 è notevole, ci puoi sbattere anche 4-500cv che rimane gestibile...
 
Ciao
 
-- 
layup

 il giocattolo anni fa :/
 
Pesante, troppo.
Meglio una Lancer Evo. Extreme Tuners (un preparatore greco) la fa 
arrivare a livelli eccelsi, ovviamente con lavorazioni meccaniche e 
materiali di alto livello. Ma rimane più semplice ed efficace sulle 
strade di una Skyline, se ben evoluta.
-- 
Kamox

 skyline)...
 
Macche', 4 ruote sterzanti si (ma le ho levate), ma e' TP e basta. E' 
la mitsu 3000GT ad essere TI
 
MaxMax

Kamox ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ho visto qualche video a proposito :D Praticamente le fa girare agli 
stessi regimi delle moto .
Ho anche sentito una Sky frullare a oltre 9000rpm dentro una galleria e 
in vita mia non mi e' mai venuta una pelle d'oca simile, sara' cicciona 
ma l'RB26 ha il suo perche'.
Ho provato una evo9 RS un paio di mesi fa, con solo downpipe come 
modifica e m'e' sembrata un po' un cadavere e con marce da dragster, 
non so, non mi ha convinto. Gran bel giocattolo eh, leggera e immediata 
ma un po' moscetta.
 
MaxMax

> leggera e immediata ma un po' moscetta.
 
Ma era rimappata? Senno' cosa ci fai col downpipe?
-- 
Kamox

 Ma era rimappata? Senno' cosa ci fai col downpipe?
 
No, mappa stock, che comunque un minimo si adatta ad uno scarico piu' 
libero. Il solo downpipe leva un po' di contropressione, non dico che 
dia cv, ma il motore dovrebbe giovarne visto che va via meglio il 
calore dalla turbina
 
MaxMax

 fava? :-)
 
Giovane fuori (ROTFL) morto dentro.


 troppo riggida
 
perche' e' sportifah.


 solo 215!
 
Prossima ida-birra :D
 
MaxMax

 stessa gomma 'traente' a terra con una 2WD ci vorrebbero gomme da 430 ...... 
 
Vero anche questo eh
 
MaxMax