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Titolo: Utilizzo del freno a mano nella guida Rallye Style!

Una curiosità...... nei rallye quando e come utilizzano il freno a mano per
aiutarsi nei tornanti?!?
Come impostano la curva, quando tirano la leva, quando la mollano e quando
ripestano sull'accelleratore?!?
Mi interesserebbe capire uando è utile usarlo invece che impostare il
tornante nel modo "normale" .......e come sono i movimenti corretti per
guadagnare tempo invece che perderlo......

 guadagnare tempo invece che perderlo......
Per quello che ne so' io, prima viene impostata la traiettoria innescando un
effetto "pendolo" mentre si agisce sul freno (quindi con uno spostamento di
peso sull'avantreno).. e se questo non bastasse a far "scodare" la vettura
allora si ricorre all'uso del freno a mano quando la vettura è già a
traiettoria impostata (ma non a metà curva intendiamoci.. diciamo in
ingresso, appena la macchina va in appoggio).. al freno a mano viene cmq
soltano dato "un colpo" quel tanto che basta a far perdere grip al
posteriore, infatti nelle macchina da rally è assente il pulsante classico
per lo sblocco della leva, proprio per rendere il + veloce e facile
l'operazione.
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extr...@tin.it
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wrote:

Gli stili sono molto diversi e dipendono se è una trazione posteriore,
o anteriore, o meglio integrale.
Postariore c'è la manovra a pendolo e poi sovrasterzo di potenza, per
la trazione integrale è simile, e magari per attivare l'invito basta
un colpo di frenoa a mano che sulle vetture da rally, e parallelato in
alcuni casi anche da un quarto pedale (almeno in passato), mentre
sulle trazione anteriore, è quasi tutto basato sul freno a mano :-)
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

 sulle trazione anteriore, è quasi tutto basato sul freno a mano :-)
Ok, ma praticamente come funziona la cosa....... ???
Questo weekend mi sono allenato molto sulla mia stradina privata di campagna
a eseguire questa manovra.... però i risultati sono stati.... molto scenici
ma abbastanza scarsi dal punto di vista dei tempi di percorrenza delle
curve...... il mio errore, penso sia dovuto soprattutto ad un "non perfetto
uso" del freno a mano!!!
Qual è il punto migliore in cui bisogna tirarlo mentre si imposta la
curva???
SZ1

 curva???
Con una trazione anteriore il freno a mano puro è abbastanza irrealizzabile,
dato che la vettura si ferma, e , soprattutto se con poca potenza, è
veramente difficile percorrere una traiettoria curva e non a "scatto", tipo
partenza da fermo.
Invece con le integrali il freno a mano aiuta il differenziale a lavorare di
più sul posteriore al momento dello sblocco quando si rilascia il freno a
mano, fornendo un "plus" di potenza al posteriore che permette una
"giravolta" da trazione posteriore per un attimo, fin quando i differenziali
tornano a lavorare in maniere corretta, cioè in uscita di curva.
Con un anteriore con assetto stradale, puoi al massimo scodare
"scenicamente"  ma non efficacemente e se riesci a fare un 180° controllato
come vuoi è già tanto!!
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

curva???
secondo me sono giochetti che puoi fare solo se vai piano per effetto
coreografico. se vai forte non serve, basta che sfili il gas e il
retrotreno ti scoda da solo.( e anche li non e' detto che serva ad
andare piu' forte...)
Ciao
Mototopo

 curva???
Innanzitutto, a meno che tu non sia in "prova speciale", ti sconsiglio di
usare il freno a mano nei tornanti asfaltati. Infatti la grande aderenza
innanzitutto sottopone a notevoli sforzi la meccanica (gomme, braccetti &
C.), in secondo luogo rallenta l'auto in maniera indicibile, rendendo la
manovra poco proficua dal punto di vista della velocità di percorrenza, ed
infine ti mette a rischio di sbagliare il pendolo e di andar dritto a forte
velocità. Mi spiego meglio: alcune auto sono tendenzialmente sottosterzanti
(vedi Fiat Punto), per cui non è detto che, sterzando e tirando il freno a
mano, l'auto vada in testacoda: se non hai provveduto ad un sostanzioso
pendolo, è molto più facile fare un drittone. Solo che per fare testacoda
sull'asfalto, devi andare piuttosto forte (almeno 40/50 orari, che in
ingresso di tornante non sono pochi perché non ti lasciano spazi di fuga).
Poi invece ci sono vetture che hanno il retrotreno ballerino, ed in questo
caso puoi divertirti anche sull'asfalto (facendo prove in ampi spazi, però).
Per quanto riguarda lo sterrato, o comunque fondi con minor aderenza, la
manovra può risultare invece efficace. Il problema è che bisogna
contemporaneamente impostare la traiettoria, per realizzare il pendolo, e
scalar marcia prevedendo quella necessaria per non trovarsi "piantati" dopo
il testacoda (è ovvio che se giri l'auto di freno a mano, risparmiando mezzo
secondo, e poi perdi un secondo a cercare la prima marcia, il bilancio della
manovra è passivo).
Il momento giusto per tirare il FaM è subito dopo il colpo di sterzo.
Ovviamente se l'auto sta sottosterzando è INUTILE tirare il FaM perché
andrai dritto. Contemporaneamente devi schiacciare la frizione e NON il
freno (se premi il pedale l'auto non gira su se stessa, perché le ruote
anteriori non sono libere di ruotare e di far perno). Lascia scorrere il
volante nella mano. Quando la vettura è nella direzione voluta, o poco
prima, dai tutto gas, rilascia la frizione ed il freno a mano. Occhio che
quando le ruote riprendono trazione il volante potrebbe essere ancora
ruotato e quindi dovrai correggere.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)


Mmmh, per affrontare un tornante e guadagnare tempo, bisognerebbe entrare a
velocità esagerata ed in frenata per far allargare un po il posteriore, e
magari, se il sottosterzo porta fuori traiettoria, correggerlo con un
colpetto di freno a mano, però a dirsi è facile, ma farlo BENE con una TA
IMHO è più difficile di quanto sembri...poi se il tornante è ampio o la
velocità non proprio bassa, basta un colpettino sul sinistro tenendo le due
mani salde sul volante....più controllabile perchè meno brusco e più
modulabile, e se calcolato bene, ovviamente in rapporto al tipo di curva,
non è neanche necessario allontanare le mani dalla posizione ideale sul
volante mantenendo un'eccellente velocità "di azione" e precisone nel
controllo.
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V Driver

 curva???
Beh, innanzitutto credo che senza avere tantissimi CV, usare il freno a
mano (parlo di traz. ant.) sia redditizio solamente sul bagnato in
discesa (in salita, sul bagnato, ti fermi e perdi trazione). Credo che
il tutto vada calcolato in modo da fare la curva il piů possibile con le
ruote dritte: si entra in curva, appena iniziato a sterzare (con molta
dolcezza) si tira improvvisamente il freno a mano, e appena iniziata la
sbandata lo si rilascia. Da quel momento, si tratta di trovare il
perfetto equilibrio con sterzo e acceleratore: nell'ipotetica curva
perfetta, tutto č impostato dall'ingresso: appena iniziata la sbandata,
si raddrizzano le ruote e alla corda si accelera e in teoria ci si trova
perfettamente allineati per l'uscita curva :-)
Poi un derapage cosě perfetto viene di rado anche ai professionisti, e
allora... giů di controsterzo!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 1-6-2001 <- #

anteriori non sono libere di ruotare e di far perno). 
Perchè schiacci la frizione??? :-? 
IO non la schiaccio e la manovra funziona lo stesso! :-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff® & Littleboat driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

 GOku
Con al Delta.....al massima, come fai a fare un 180° con una TA senza
schiacciare la frizione?????!?!?!?


partenza da fermo.
Beh.al rally di Monza Longhi con la Megane girava parecchio bene sena
fermarsi.....
Il vero problema è il "ritorno" del sottosterzo nel momento in cui vai ad
accelerare di nuovo. Se non sei già dritto devi parzializzare, al
contrario che con una TP o TI.
E se sei già dritto vuol dire che ti sei fermato :-(
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 fermarsi.....
Infatti escludevo le vetture da rally per le quali al retrotreno si usano
tamponi di fondocorsa particolari per far perdere aderenza al post.


...oltre ad assetti ben più "estremi" di quelli stradali, sia originali che
ribassati...


schiacciare la frizione?????!?!?!?
Nemmeno io la schiaccio... a meno che non ti pianti proprio (e a quel
punto hai perso solo tempo :-D), le ruote anteriori mica le blocchi...
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/05*
Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/



Provo a descrivere, come facevo con la Panda, quando ero COGLIONE, (la
situazione  ora non è migliorata), poi quando sono salito di velocità
(80 km/h) su sterrato, mi sono ribaltato sopra un'olivo :-/
Cmq:
Immaginiamo una curva a destra.
La tecnica che usavo io era:
Mi avvicinavo al margine destro della strada, poi 15 mt prima della
curva mi fiondavo sul lato sinistro, quando arrivavo a rasentare
l'erba chiudevo tutto a destra, buttando giù a tavoletta per un
secondo, poi rilasciavo ed in contemporanea un colpo di freno a mano.
Senti il sedere che parte e controsterzo e giù a tavoletta
raddrizzando e parzializzando.
Senza esagerare o finisci sull'olivo :-/


 punto hai perso solo tempo :-D), le ruote anteriori mica le blocchi...
Si, ma schiacciando la frizione, lasci le ruote motrici libere dall'azione
"raddrizzante" del differenziale e della trazione stessa in particolare,
favorendo il "giro" di 180°.
Se invece vuoi scodare in uscita di curva, beh, basta lasciare per un attimo
il gas e prima che l'assetto si ristabilizzi dare un colpo di FaM deciso e
secco e prepararsi al controsterzo...


ingresso di tornante non sono pochi perché non ti lasciano spazi di fuga).
Infati. Non facciamo cazzate......
La discesa è pericolosa già per conto suo, figuriamoci facendo 'ste cose.


 La tecnica che usavo io era:
...
In pratica facevi il pendolo!
La guida su sterrato è bellissima, peccato che distrugga le macchine...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


punto hai perso solo tempo :-D), le ruote anteriori mica le blocchi...
Io la schiaccio eccome...... 
Ho un metodo particolare sviluppato in mesi di prove, ma adesso te la giro
a colpo sicuro tra due muri larghi max 1 metro più della lunghezza della
macchina.....
Innanzitutto arrivo fortino, minimo 40 km/h. Contemporaneamente tiro il
freno a mano, giro bruscamente il volante, schiaccio la frizione e
appoggio il piede sul freno (pochissimo) per trasferire carico
davanti....... e già gira troppo.....
A "metà" raddrizzo il volante (o controsterzo...dipende dalla velocità di
rotazione), mollo il freno e lascio la leva.
Qualche centesimo di secondo più tardi (siamo già a 160°) porto il motore
a 2500 giri, mollo la frizione e affondo, a meno che non mi voglia
fermare....
Ho solo un piccolo problema. Rimango in seconda e quindi:
a) brucio la frizione (poco probabile se quel giorno non sono un
assassino)
b) il motore va in "stallo" e devo ripreme la frizione. (molto probabile)
Devo solo trovare il tempo di mettere la prima! Mi raccomando però, non
venite vicino alla mia macchina quando faccio ste cose, perchè tra puzza
di gomme bruciate e (in *assassine mode*) frizione non si respira proprio
bene... :-)))
P.S. Comunque la mia 19 non è proprio "stradale"....I tamponi dietro
funzionano pure a me in quei casi......


 > ripestano sull'accelleratore?!?
Quando mio padre correva nei rally con le 4 ruote motrici (S4), ormai un
quindicina di anni fa, mi spiegava che con la trazione integrale o la
trazione anteriore e' molto piu' facile girare i tornanti in quanto subito
dopo avere impostato il tornante (pendolo) con le ruote posteriori bloccate,
spalancavano il gas facendo patinare l'anteriore, la macchina cosi' tendeva,
non avendo aderenza sulle 4 ruote a muoversi per la tangente, appena laci il
freno a mano la potenza si ridistribuisce su tutte e 4 le ruote.... e
schizzi via come un razzo!!!
Superpippo
Eletto mollicone biscottaro per l'anno 2001
(20,260,USA)

 IO non la schiaccio e la manovra funziona lo stesso! :-)
Come ho già detto, la Punto è molto sottosterzante. Se non schiaccio la
frizione ho quel minimo di "freno" delle ruote anteriori che a volte fa la
differenza fra un dritto ed un testacoda.


 b) il motore va in "stallo" e devo ripreme la frizione. (molto probabile)
Non č un problema da poco.
Io la prima riesco a metterla, ma non č facile riuscire a fare il tutto
senza scossoni deleteri per la trasmissione, in mezzo al trambusto della
sbandatona.
Anche per questo i tornanti con il freno a mano preferisco farli in
discesa: lě posso mantenere la seconda senza problemi.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


GOku
Concordo, non vedo il bisogno di usare la frizione. Anche perchè in
certi casi tenendo un pelo di gas decidi anche quando raddrizzare
l'auto. Sul bagnato, per esempio, il coupè è abbastanza reattivo al
freno a mano e, volendo, le manovre non richiedono retromarce :-D
Però da quello che ho potuto provare io l'importante e ricordarsi che
l'auto è stradale, le gomme sono stradali e il freno a mano è a leva
tradizionale (e non idraulico). Quindi arrivi al momento di girare,
mano sul freno a mano e pulsante già schiacciato (così eviti che si
blocchi tirato)....imposti la curva dopo aver già scalato e mentre
imposti dai un colpetto, la macchina gira e tu affondi quando vuoi
recuperare direzionalità tenendo conto, come diceva chicane,
dell'eventuale sottosterzo. Il problema è proprio quello, se vedi nei
rally il freno a mano serve principalmente per annullare il
sottosterzo nelle svolte strette, ma a volte troppa foga in uscita
porta lo stesso al sottosterzo....

(20,260,USA)
Ciao Pippo :-)))
A quando il famoso post sulla S6 ?

 wrote in message
news:922vhtktu88l2m8fk...@4ax.com...

Appena all'Audi caspiscono perche' su 10 S6 che il mio conce ha venduto, a 8
gli si e' rotto il TipTronic!
Superpippo

punto hai perso solo tempo :-D), le ruote anteriori mica le blocchi...
A proposito... Come fai a mettere la prima se non schiacci la frizione?
Rimani in seconda e ti pianti senza nemmeno mandare in pattinamento le
anteriori?
Oppure ti fermi prima per mettere la prima? :-PPP
