Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sulla bravo, l'esterofilia, il nazionalismo e la coerenza.

Domanda per tutti quelli che hanno smerdato il ponte torcente posteriore 
della Civic.
Perche' quello della Bravo va bene e l'auto e' perfetta ? 

 Perche' quello della Bravo va bene e l'auto e' perfetta ?
Perchè si pone come auto da famiglia, contrariamente alla Civic che si
poneva come auto sportiveggiante/aggressiva.

 poneva come auto sportiveggiante/aggressiva.
Quoto.

 Perche' quello della Bravo va bene e l'auto e' perfetta ?
Tu continua a dare soldi ai giapponesi, da "bravo". Poi, però, vattici anche 
a trasferire. 

 anche a trasferire.
E tu chi cazzo saresti ? E sopratutto da quale buco di culo esci ?
(ti rispondo con questi toni, che non sono solito usare, visto che dalla tua 
risposta, non sembri essere celebrodotato e non meriti ulteriori attenzioni, 
plonk) 

 poneva come auto sportiveggiante/aggressiva.
Boh... mi sembra una scusa... pero' accetto la motivazione anche se non mi 
e' chiaro dove e' scritto che la bravo non sia una macchina "giovane" 
sportiva o aggressiva :-) 

 E tu chi cazzo saresti ?
Sono uno che ha le palle piene di vedersi circondato da persone che sono 
incapaci di apprezzare ogni cosa provenga dal mio Paese. E che sono disposti 
a mangiare anche la merda, purché di origine estera. 

 plonk)
Vai  a far pompini alla stazione...

 disposti a mangiare anche la merda, purché di origine estera.
ahhhhh allora se ti stuzzico lo sai usare il cervello, ottimo allora leggi 
bene.
1) non ho detto che NON apprezzo la bravo, e' bella e se la fiat continuera' 
a crescere ne saro' felice.
2) fai una ricerchina con google, prima di decidere per la civic chiedevo 
consiglio per una 147, la mia macchina precedente era una alfa 33 e mi piace 
definirmi anche alfista.
3) ho detto che hai cervello.... ma definire la civic merda dimostra il 
contrario, quindi mi rimangio tutto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%gqwh.14000$qN4.3...@twister1.libero.it...

Ma perchè, un'auto sportiveggiante non può essere da famiglia?
Inoltre nella Civic puoi abbattere i sedili e realizzare un piano unico.

 anche a trasferire.
ROTFL!!!
Dove credi che Fiat produca il suo merchandising?
In Cina 

 sportiva o aggressiva :-)
www.quellichebravo.it
Senti le interviste a De Meo ed a tutti gli altri capoccioni del marketing
riguardo al posizionamento che intendono dare all'auto.
No, non è una scusa. La Bravo non si mette in competizione con la 147 o la
A3, come invece vuole fare la Civic. E' qui la differenza. Se si decide una
collocazione sul mercato, per esempio quella sportiveggiante, ci vogliono
anche i giusti contenuti. No? Nelle auto citate non mancano, e la civic,
presentandoi con il ponte torcente come la Punto o la Panda, non esalta, in
questo.
La Bravo si pone come antagonista di un'altro tipo di auto. Per quello che
si propone di fare, va bene il ponte. Non trovi?

 Perche' quello della Bravo va bene e l'auto e' perfetta ? 
Perchè Stilo non aveva un multilink, quindi Bravo II si ripone nello
stesso "solco tecnico". 
La vecchia Civic aveva delle scelte tecniche ben più raffinate, andate
perdute con la nuova.
Io personalmente critico il calo, non la scelta in se'.
-- 
Jac
"I've said that playing the blues is like having to be black twice.
Stevie (Ray Vaughan) missed on both counts, but I never noticed." 
(B.B. King)

 Perche' quello della Bravo va bene e l'auto e' perfetta ?
Intanto la Bravo non l'ha provata ancora nessuno.
Poi la Civic storicamente è identificata come una berlinetta di 
caratteristiche sportiveggianti, mentre la Bravo è una normale vettura per 
famiglie.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 Inoltre nella Civic puoi abbattere i sedili e realizzare un piano unico.
Salute. Con quel sederone che si ritrova e quel cofanino lungo 40cm, ci
viene un bel piano di carico. Non me ne voglia nessuno, ma i canoni estetici
della Civic, profilo in particolare, sono quanto di più lontano ci sia dai
miei gusti.
Poi il ponte torcente occupa poco spazio.
Detto fra noi, anche alla 147, che non è indicata come auto puramente da
famiglia causa bagagliaio, confort ed abitabilità posteriore, se abbatti i
sedili puoi realizzare un piano unico. Si, c'è un dislivello di 3cm fra il
piano del bagagliaio ed il piano dello schenale dei sedili (che è comunque
privo di inclinazione), ma è poca roba.

 della Civic.
Avere il ponte torcente di per sè non significa nulla.
La Porsche GT3 ha un McPherson all'anteriore, la Corvette ha balestre, ecc. ecc.
Il punto è come viene realizzato e tarato un certo schema. Ricordo la prova di
Top Gear della Focus RS dove si diceva che proprio il ponte torcente era alla
base del riuscito mix di tenuta e agilità della vettura.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 contrario, quindi mi rimangio tutto.
Tralasciando la battuta che devi esserti preparato anzitempo, il termine 
merda non era riferito alla Civic in particolare. Nemmeno BMW e Audi sono 
merda, per dirne un'altra. Però sono S T R A N I E R E. E l'equazione 
straniero = fico è fin troppo diffusa in Italia, anche per prodotti 
paragonabili alla merda, in generale. 

 base del riuscito mix di tenuta e agilità della vettura.
Torcente? Focus?


 In Cina
Infatti la Bravo non è un auto, ma un simpatico portachiavi. 

 base del riuscito mix di tenuta e agilità della vettura.
Mi sa che ricordi male, visto che la Focus I (a cuii credo che si riferisse
TG, visto che della nuova la RS non esiste) aveva un bel multilink al
retrotreno, così come lo ha ora la II. Tra il resto si vede anche benino,
sulle berline ed anche sulle SW.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

> Torcente? Focus?
Sě. Mi sbaglio? Comunque era la versione sportiva di una segmento C con il ponte
torcente, appunto.


 torcente, appunto.
Direi allora una Astra OPC.




Non lo so, pero` la Corvette C6 con le molle a balestre va molto bene
in curva.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 90+)
Suzuki Wagon R+ Driver - 1.3 Multijet powered by Ice74
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 era alla base del riuscito mix di tenuta e agilità della vettura.
Ponte torcente sulla Focus????? Ma se da sempre ha il multilink...
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)

 ponte torcente, appunto.
Astra....


 sportiva o aggressiva :-)
Al concessionario principale Fiat della mia zona la propongono proprio
come auto da giovane invece... :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 wrote:
Dopo aver letto il topic mi son detto "Jody non ha proprio nulla da
fare...." :-PPP
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Perche' quello della Bravo va bene e l'auto e' perfetta ?
almeno evitati ste figure di merda.
--
mnoga

 bene.
Ma non lo avevi plonkato?

 paragonabili alla merda, in generale.
mi intrometto: "Fiat = male" è un equazione nata anni addietro, a causa di
una cattiva gestione dell'impresa che evidentemente non ha soddisfatto gli
acquirenti.. le cose sono cambiate e gli italiani e il mondo questa cosa
la stanno notando (lo dimostrano anche gli indici di gradimento).. io per
primo nei prossimi giorni sarò possessore di una ypsilon nuova fiammante.
Quindi non credo che sia necessaria la tua crociata.. qui dentro si parla
quotidianamente di questa cosa e francamente sono state gia dette anche
troppe parole.. ognuno di questi post è una provocazione e genera flames..
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Astra....
Sono tutte uguali (cit)
8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

Perche' quello della Bravo va bene e l'auto e' perfetta ? 
Perché è FIAT.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Perche' quello della Bravo va bene e l'auto e' perfetta ?
Eheheh, ricordo quando smerdavano la Golf IV :) 

 poneva come auto sportiveggiante/aggressiva.
...come invece saranno Delta e 149.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 disposti a mangiare anche la merda, purché di origine estera.
Quando Fiat farà un 2.0 aspirato da 200 o magari 240cv e lo metterà su una 
segmento C ne riparliamo, ok?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 Sono tutte uguali (cit)
ROTFL!!!

 Eheheh, ricordo quando smerdavano la Golf IV :)
Io lo smerdavo, e apprezzo il fatto che abbiano cambiato rotta, con la 
Golf V.
Apprezzavo Tipo e Bravo e Punt e ho coperto di insulti Fiat quando l'ha 
messo su Stilo e Punto II / GP.
Non posso che confermare gli insulti.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 ...come invece saranno Delta e 149.
Infatti se proprio vogliamo potrebbe anche andar bene, il pontone sulla 
Bravo. Però avrebbero dovuto caratterizzarla esteticamente in senso meno 
sportivo.
E poi c'è da considerare che una certa concorrenza (Golf e Focus) offre 
qualcosa di meglio.


 segmento C ne riparliamo, ok?
E perché diamine dovrebbe fare un motore così idiota?


 Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non dovrebbe essere il 1.8 turbo a fare la funzione di motore potente?
Appunto. Un 2000 aspirato da 200 cavalli sarà sempre un motore di merda, 
confrontato con un 1800 turbo della stessa potenza.


 Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile


 E perché diamine dovrebbe fare un motore così idiota?
Per fare i 10 in città e contestualmente farsi una sana tirata sul filo 
degli 8000 giri quando si ha voglia?


 
http://www.motorbox.com/Auto/VisteeProvate/Le_Nostre_prove/FiatBravo_prova.html?page=1
Leggo:
TURBO T-JET Tra le novità anche due nuovi motori a benzina. O meglio, 
due motori 1.4 di cilindrata dotati dei turbo T-Jet di nuova 
generazione, capaci di combinare su un motore benzina le prestazioni di 
coppia e consumi tipici dei diesel. I due motori disponibili al lancio 
avranno potenze da 120 e 150 cv, 206 Nm di coppia a 2.000 giri, con la 
possibilità di ottenerne 230 a 3.000 giri premendo il tasto Sport, 
presente però solo sulla plancia della versione Sport da 150cv. La 
velocità massima per entrambi è di 194 km/h con un tempo di 
accelerazione 0-100 km/h però che nel 120cv è di 10,5 sec mentre per il 
150cv scende a 8,5 sec, valori ai vertici della categoria. Consumi medi 
per entrambi tra i 18/19 km/l.
Dev'esserci qualche errore, i dati sono del tutto inverosimili.


 Tra l'altro la prova dei due benzina tjet su Motorbox
Hai mai visto quel sito parlar male di un'auto, fosse anche la Tata Indica?


 degli 8000 giri quando si ha voglia?
Gli ottomila giri sono imho uno scotto da pagare, non un vantaggio in sé.
Per quel che riguarda i consumi: il motivo per cui stanno riconsiderando 
i turbo a benzina è proprio quello.


 degli 8000 giri quando si ha voglia?
Fafifugno smettila di morphare!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 i turbo a benzina è proprio quello.
Con l'aggiuntina dell'ID che IMHO non è secondaria.


 turbo a benzina è proprio quello.
Beh son gusti dai. Siamo d'accordo che l'erogazione dei vtec (o dei VVTL) 
non è certo il massimo, ma visto e considerato che c'è gente a cui piace un 
motore diesel che tira da 1500 a 2100 giri.... E poi a me piace :)


 Fafifugno smettila di morphare!
Oè, piano con le offese :PPP


 segmento C ne riparliamo, ok?
Ti sei rincoglionito di colpo? :-ppp
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 Con l'aggiuntina dell'ID che IMHO non è secondaria.
No, certo, è l'insieme delle due cose.
(telavevodetto, telavevodetto, telavevodetto....)
Certo che preferire a un motore di quel tipo un 2000 aspirato 
supercavallato...
Mi sa che davvero devo mettermi a vendere tastini "sport", quelli che 
levano tutta la coppia in basso lasciando un debole residuo in fuorigiri.


 Ti sei rincoglionito di colpo? :-ppp
Perchč scusa? :P Se la "vecchia" Civic avesse avuto una forma digeribile 
l'avrei presa in considerazione, vien da sč che se anche Fiat avesse fatto 
qualcosa di simile avrebbe anche potuto interessarmi
Ciao!


 motore diesel che tira da 1500 a 2100 giri.... E poi a me piace :)
Che possa piacere non lo metto in dubbio. Io sono ancora 
appassionatissimo di moto a due tempi, per me è il massimo uno di quei 
motori che hanno il minimo a 2000, fanno fatica a stare accesi fino a 
5000, da 5000 a 10000 non vanno una sega e da 10000 a 12500 scatenano 
l'inferno.
Ma mi rendo conto che sono assolutamente inefficaci.
Al di là del valore assoluto (cambia nulla se un motore spinge da 2000 a 
4000 o da 3000 a 6000), questi motori hanno un intervallo di 
sfruttabilità incredibilmente ampio, e questo permette di spuntare tempi 
eccellenti.


 qualcosa di simile avrebbe anche potuto interessarmi
Chiariamo: il Vtec era un motore apprezzabilissimo, in quanto quello era 
l'unico metodo per ottenere una potenza specifica di 100 cavalli / litro.
Oggi ci sono metodi migliori.


 incredibilmente ampio, e questo permette di spuntare tempi eccellenti.
Mi sfugge il discorso della frase, dici che non sono efficaci ma fanno tempi 
eccellenti O_o
Ciao!


 Oggi ci sono metodi migliori.
Ok, sono d'accordo. L'unico modo per decidere è provare una CTR e una Golf 
TSI e vedere quale si preferisce :p
Ciao


 Dev'esserci qualche errore, i dati sono del tutto inverosimili.
http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=15762

 eccellenti O_o
Certo, se tagli via il pezzo di sopra :-)
Il "tremendamente inefficaci" era riferito ai motori a due tempi che 
descrivevo prima.


 TSI e vedere quale si preferisce :p
Esatto, alla fine il discorso è quello.
Senza averle provate comunque per tutta una serie di motivi prenderei la 
Golf.


 descrivevo prima.
Ah ok, l'avevo riferito ai vtec/salcazzo :P
Ciao



Ah ecco.
Certo che sono ben rincoglioniti, a scrivere "La velocità massima per 
entrambi è di 194 km/h"
-- 


 Golf.
Se non fosse per la forma da supposta (con il blister e la scatola!)... :P 
Piuttosto mi preoccuperei un pò per il discorso affidabilità


 
Be', anche. Rispetto a un turbo di pari potenza un Vtec è tremendamente 
inefficace.


 Piuttosto mi preoccuperei un pò per il discorso affidabilità
Per la Golf o per la Civic?


 qualcosa di meglio.
Pero' piu' si differenzia meglio e' IMHO. Insomma, fai la 149 con le 
stesse sospensioni della Bravo e inizia la menata che "e' una Fiat" ecc. 
ecc. (cfr. anche Volvo S40 e Jaguar X-Type rispetto alle omologhe Ford).
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 entrambi è di 194 km/h"
La frase non merita nemmeno un commento...

 Perche' quello della Bravo va bene e l'auto e' perfetta ?
Già! la Stilo ha  una geometria di sospensioni che fa impallidire la magior
parte dei mezzi con balestre. Perchè la sostituiscono col ponte torcente
Brutti cattivi! perchè? perchè?
-- 
Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 Per la Golf o per la Civic?
Golf, la Civic alla fine non è niente di nuovo


Dev'esserci qualche errore, i dati sono del tutto inverosimili.
Quali sono i dati inverosimili?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 90+)
Suzuki Wagon R+ Driver - 1.3 Multijet powered by Ice74
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

 ecc. (cfr. anche Volvo S40 e Jaguar X-Type rispetto alle omologhe Ford).
Sì, vero anche questo... però, sai com'è: se la voglia di condividere 
parti porta ad avere le segmento C con la meccanica delle D, non mi pare 
certo un problema!
Se invece accade il contrario...


 Golf, la Civic alla fine non è niente di nuovo
A parte i timori sul nuovo (che condivido) ci sono notizie circa 
l'affidabilità dei TFSI? Tutto sommato sono ormai sul mercato da diverso 
tempo.


 tempo.
Boh, non ho mai sentito di problemi particolari nè sugli FSI nè sui TFSI.. 
che però tutto sommato rimangono dei "normali" benzina o turbobenza, stop. 
Il mio pensiero va al TSI col doppio turbo -chiamiamolo così-. Poi magari va 
benone, però rimane pur sempre una cosa parecchio nuova


 benone, però rimane pur sempre una cosa parecchio nuova
Sì, giusto.


 certo un problema!
Anche questo e' vero...ma non so fino a che punto la condivisione 
porterebbe a una riduzione dei costi :-)


 porterebbe a una riduzione dei costi :-)
La condivisione "al ribasso" sicuramente è vantaggiosa.


 Oltretutto vorrei davvero il cambio automatico...
Non e' previsto?


 E perché diamine dovrebbe fare un motore così idiota?
Sai che è la stessa cosa che è venuta in mente a me?
Poi però ho convenuto che sarebbe in lizza per il pisellometro.
Zotto 

 Poi però ho convenuto che sarebbe in lizza per il pisellometro.
Ma anche il TUBBO aumenta il pisello...


 Ma anche il TUBBO aumenta il pisello...
Al proposito, ho un video (cit.) :-D
http://www.penis.de/Italiano/Introduzione/introduzione.html


 Poi però ho convenuto che sarebbe in lizza per il pisellometro.
Non capisco tutta questa avversione verso i vtec. Non saranno lo stato 
dell'arte della tecnologia, ma sono sempre meglio dei naftoni.... se poi 
consideri che c'è anche qualcuno che ha il coraggio di vendere un 2.7 con 
160cv... :Pp


 Non posso che confermare gli insulti.
sisi, d'accordo.. dicevo che tutto il mondo e' paese ;) Ma il bello e' 
che ora che la Golf V ha uno schema di sospensioni decente, i fighetti 
impomatati non la comprano piu' :P

 
Sembri esperto... funziona?
:P


 dell'arte della tecnologia, ma sono sempre meglio dei naftoni....
Ecco, lasciami dire che non sono del tutto d'accordo su questo.


 impomatati non la comprano piu' :P
Ma questo è perché i fighetti impomatati seguono solo la moda, che è un 
modo gentile per dire che non capiscono un cazzo.


 Sembri esperto... funziona?
Non lo so, pero' ci faccio soldi a palate! :-PPP


 Non lo so, pero' ci faccio soldi a palate! :-PPP
E finalmente abbiamo scoperto cosa fai per guadagnarti la pagnotta!
Sei un cazzaro!


 Sei un cazzaro!
8-)


 
Gia' mi immagino la scena.
Ludo è in negozio.
Entra un cliente e Ludo lo accoglie con un
"Buongiorno, che cazzo vuole?"
:-P


 "Buongiorno, che cazzo vuole?"
:-D
Donde si spiega e si nobilita anche la tipica locuzione "Cazzate" 8-)



http://www.penis.de/Italiano/Introduzione/introduzione.html
E' uno scherzo, vero?
Lo "Shop del pene" non puo' esistere veramente!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Lo "Shop del pene" non puo' esistere veramente!
Sono fantastiche le traduzioni dei siti tedeschi... :-D


 Donde si spiega e si nobilita anche la tipica locuzione "Cazzate" 8-)
Giusto!
In pratica è l'insegna!



Minkia, c'hai raggione.
Zotto 


LOL, sapevo lo avreti citato, però la coppia è uniforme su gran parte del 
range, 245 Nm.. :-P
Anche io apprezzo i motori da moto, ma sulle moto .
Zotto  (sono 172 i CV, anyway) 

 Ecco, lasciami dire che non sono del tutto d'accordo su questo.
Come poco fa: de gustibus :)
Ciao!


 Zotto  (sono 172 i CV, anyway)
Ne han fatte 2 versioni per caso? In giro ho letto 160 (spulciando alla 
cazzo, lo ammetto)


 qualcosa di meglio.
Capirai. Ero ragazzino che i giovanotti erano combattuti tra la Golf Gti e
la Delta 1.6T.
Non so se mi spiego.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 Con l'aggiuntina dell'ID che IMHO non č secondaria.
Anche gli i.i. con turbine piccole avevano i loro perchč.
Come mai sono spariti?
-- 
In fin dei conti, pensň acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale


Perché mai? E' un articolo che "tira"   :-PPP
Zotto