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Titolo: Soluzione x superdiesel che consumano !!! ma anche per altre ...

Mi ripeto ma penso di non dare fastidio a nessuno visto che mi sembra un
argomento interessante in un momento di facili diatribe superdiesel vs
benzina. Io che forse per via dell'acquisto che ho fatto mi sento di parlare
bene di un motore riuscito come il tdi (e sottilineo non sto' parlando della
Golf che ha i suoi difetti, ma rimane quella piu' di classe imho) che
diverte di piu' del relativo antagonista 1.6 a benzina (provare per credere)
anche se da fermo va uguale al disel.
La soluzione : interruttore (per gli Idani lo svrniciatore) che azionato
comunica alla centralina di usare altri parametri per la fasatura del
motore, e permetta esempio al mega-naftone VW 150cv di passare da 110cv a
130cv a 150cv con i vantaggi che se ne possono trarre :
- a 110cv ... poco consumo, motore sufficiente per l'impiego normale x
andare a laura' , poco consumo gomme e poco consumo x tutto l'ambaradan
- a 130cv ... divertente
- a 150cv ... non servono parole
questo cmq potrebbe andare benissimo anche per il turbobenzina, ma anche
penso per gli atmosferici
e cioč pensare un motore con relativa elettronica che si adatta ai momenti
della giornata, prevedendolo certamente per la massima potenza
selezionabile.
Questo penso sia possibile facilmente a livello elttronico infatti e' una
cazzata, lavorando nell'elettronica, il cosiddetto ''ponticello hardware''
(cioe' la chiusura di un ponticello che definisce una tensione sul pin del
microP che passa x esempio da 5volt a 0volt, se al software del microP gli
e' stato detto che quando sente gli 0volt su quel pin deve usare altri
valori memorizzati in eprom o e2prom)  o sverniciatore che dir si voglia
p.s. : lo sverniciatore che intendo io non e' da confondersi con gli
sverniciatori in commercio che son dei moduli che falsano alcune letture
(trasduzioni in valori elettrici di resistenze variabili al caldo, sensori
di pressione ecc ecc), ma proprio il cambio della mappatura della
centralina.
La nuova Focus tdi se non sbaglio ha un overboost integrato che funziona per
alcuni secondi, il bello sarebbe poterlo ''fissare'' per i  momenti di
piacere.
Forse potrebbe esserci problemi di effettivo buon funzionamento, rendimento
e inquinamento di un motore formulato x i 150cv che poi viene fatto girare a
110cv : potrebbe inquinare di piu', potrebbe non funzionare correttamente
??? Ricordo cmq un'auto americana forse il 'Vette ZR1 che usando la chiave
per il figlio aveva 200cv utilizzando un solo iniettore per cilindro, mentre
quando si usa la chiave father c'aveva 390cv.
Vostre opinioni a riguardo ?
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  (31,poki poki poki, LC)
[...campagna a favore dello Sverniciatore di serie, si accettano firme !]

 centralina.
Sul sito della All car racing c'è una schedina che ti permette di montare
una eeprom
con un capacità 4 volte superiore alla eeprom di serie.
Con un semplice commutatore puoi scegliere la mappatura che ti interessa in
quel momento.
Quando farò l'elaborazione pensavo di montare un sistema di questo tipo:
- Mappatura economy
- Mappatura sportiva
- Mappatura supersportiva (si attiva quando l'acceleratore è premuto fino in
fondo
e solo per alcuni secondi)
Ciao
--
Luca, Fiat Punto 55 (20,54+,TN) driver
Ex Fiat Duna 70 driver

 SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  (31,poki poki poki, LC)
LF

 necessita'.
Secondo me tu non hai capito molto del discorso in questione: l'elettronica
si puo' modificare in modo tale che, a paritą di piede, l'auto vada uguale e
che il cunsumo di carburante diminuisca almeno di un poketto....(per esempio
in cittą)

 necessita'.
non penso che il mio 110cv con un pelo di gas consuma come il 150cv con un
pelo di gas.
Il traino a 2000giri poi non penso sia lo stesso, quindi gli organi
meccanici sono sottoposti a diversi strapazzi anche se son dimensionati
giusti, la mia soluzione farebbe vivere (in un era in cui si dice e lo penso
anch'io non sono piu' diesel da 300.000km) il monstreVW-150cv di piu',
utilizzato per andare al lavoro a 110cv e consumando poco e dunque per i
piu' votati all'inquinamento anche inquinare meno.
Se in urbano il VW150cv fa i 9,5km/L  e il mio VW110cv fa i 15km/L (non a me
fa i 15 ma i 13) e in urbano pelando l'acceleratore bussi ogni volta alle
auto che ti precedono sotto la caparbia spinta di 35kgm, tantovale con un
po' di coscienza settare 110cv e districarsi da traffico cittadino piu'
tranquillamente.
tutto imho
Lo stesso vale per un Impresa imprestata a mia madre che con 220cv entra
nella fontana del paese, mentre se gliene do 130-150cv la salvo.
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  (31,poki poki poki, LC)


 in città)
Temo che sia tu che non hai capito il senso della mia risposta: basta 
usare il gas con piu' garbo e l' auto consumera' meno, senza necessita' 
di ulteriori interventi. Per motivi squisitamente tecnici, non puo' 
andare uguale e consumare meno riprogammando la centralina: tanto vale 
quindi usare il pedale del gas per regolare la potenza che si vuole 
utilizzare e quindi il consumo, no?
LF

 SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  (31,poki poki poki, LC)
LF

 in cittą)
Il diesel non ha problemi di rapporto stechiometrico, in quanto lavora
sempre a piena ammissione d'aria, e la potenza viene regolata esclusivamente
regolando la mandata del carburante. Poiché inoltre non ci sono problemi di
battito in testa, l'anticipo di iniezione puņ essere regolato gią in
fabbrica ad un valore piuttosto spinto, tale da rendere al meglio.
In sostanza, la centralina ha pressoché la sola funzione di limitare le
emissioni inquinanti. Non ha alcun senso utilizzare una multi-prom, in
quanto basta variare la mappatura esclusivamente nella zona di piena
apertura dell'acceleratore (quando cioč si richiede tutta la potenza),
lasciando una regolazione "tranquilla" (poco inquinante e meno performante)
per le aperture parzializzate.
Insomma, basta UNA SOLA rimappatura, non servono 3 o 4 mappe diverse.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.geocities.com/andreagalasso
 (in ristrutturazione)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.158db49ad...@news.nettuno.it...

Mi sono accorto di essere proprio ignorante...
Pero' mi spieghi perchè il Tdi 150cv a parità di velocità consuma di +
rispetto ad un 110cv? E' lo stesso motore ma cambia la testata OK. Ma da
quanto mi risulta dovrebbe addirittura consumare meno grazie alla pressokè
perfetta polverizzazione del gasolio...
Non è che rimappando la centralina (oppure rendendo possibile 3 diversi
stadi di elettronica) si potrebbe gestire in modo diverso la turbina oltre
che l'iniezione? Questo propulsore non ha la gestione elettronica della
turbina? Magari con una gestione + soft
la risposta all'acceleratore risulterebbe minore e il consumo anke.

che il cunsumo di carburante diminuisca almeno di un poketto...
visto che tu l'hai capito, che ne diresti di spiegarlo anche alle case
costruttrici ?    :-))))
Ciao
Mototopo

 perfetta polverizzazione del gasolio...
Una motivazione secondo me è proprio nell'irrobustimento che si è dovuto
operare a livello di imbiellaggi e spinotti e pistoni: tutto questo si
traduce in maggiori attriti interni e quindi in maggiori consumi del Tdi150
vs Tdi 110 a parità di potenza erogata.
Ciao,
ioshi

La soluzione sarebbe far funzionare solo la metà dei cilindri, come per le
mercedes sl 6 litri 12 cilindri se non sbaglio, e si otterebbe + o- la metà
della potenza  (in teoria un po' meno che più....) e +o- la metà dei
consumi. Penso  però che per avere un funzionamento regolare già da bassi
giri servano almeno 3 cilindri.....
Pensate che bello andare in giro in città con un tdi a 3 cilindri ( magari
quello VW 3L/100km) e poi nell' extraurbano azionare anche gli altri 3
cilindri!
Come mai le case non ci pensano?! Penso per i costi legati a questa
soluzione e al costo di ricerca specifico per questo tipo di motori: anche
perchè se ci presentano ad es. un audi A6 v6 2500 tdi da 70 mil. e la stessa
con motore 3+3 inseribili ma a 80 mil.mi sa che conti in tasca ci conviene
cmq prendere quella da 70mil. e tenerci i 10 mil. per qualche altra
cosa......
Marcoz

Come mai le case non ci pensano?! Penso per i costi legati a questa
temo che sarebbe un distruggi-trasmissione e carrozzeria, per le
vibrazioni che avrebbe...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 25,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP
  The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!
 

 la risposta all'acceleratore risulterebbe minore e il consumo anke.
Certo, si puo' fare, ma basta premere meno il gas e il gioco e' fatto.
LF

 ha scritto nel messaggio
news:3b2401af...@news.tiscalinet.it...


: Allora, con calma: credo siamo tutti d' accordo sul fatto che il consumo
[cut]
: consumare in modo diverso sarebbe variare le curve di consumo specifico.
sono un pelo ignorante in materia rispetto al consumo specifico, ricordo un
grafico al motorshow che sottolineava lo stesso consumo specifico tra il 150
e 115cv ma in realta' in strada e' diverso, quindi c'e' una differenza tra
specifico e reale, quello reale e' peggiore ed e' quello che ci interessa.
La mappatura penso puo' essere cambiata in ogni suo punto di funzionamento,
2 curve completamente diverse di coppia e potenza.
: E questo riprogammando la centralina non credo sia possibile.
? e' un problema di modifiche meccaniche ?
: Tuttavia, possiamo richiedere piu' o meno potenza al motore e consumare
quindi di
[cut]
: gli stessi risultati.
si ma i consumi provati di sto' benedetto 150cv in urbano saranno stati
effettuati come col 110cv, (oppure le verifiche secondo le norme cee
simulate la banco saranno le stesse e il risultato e' diverso) secondo il
modo del giornale di testare le auto x i consumi. Quindi mi sta' bene che
meno peso sul destro e meno consumo, ma le prove effettuate penso siano
state fatte con lo stesso peso del piede. Che poi a stessa andatura consuma
uguale il 110 e 150 potrebbe anche darsi, ma secondo me c'e' qualche
differenza.
: Se poi uno viaggia sempre col gas premuto a fondo,
: certo, la differenza ci sara', ma quel qualcuno dovrebbe fermarsi e
: pensare un momento.
forse e' solo un problema mio e cercavo la soluzione
nell'ipotetica-utopistica possibilita' che avessi il 150cv, fisso a 150cv.
: Insisto: per erogare meno potenza non occorre rimappare, basta
: accelerare di meno e il motore eroghera' meno potenza per cui
: consumera' meno, inquinera' meno etc.
a 2000giri la coppia e' diversa tra il 110cv = 24kgm e il 150cv = 35kgm e +
, quindi gli organi ne gioverebbero
: Anche qui: basta non dare gas fino in fondo, no? Scusami, ma devi
: spiegarmi che differenza c'e' tra non usare tutto il gas e limitare
: equivalentemente la potenza con un interrutore sulla plancia.
ripeto sara' un problema mio, ma quando ho provato la centralina da + o meno
140cv dichiarati, ho capito subito che avrei preferito il modulo aggiuntivo
falsatore perche' a 2000giri con la centralina modificata avevo sempre il
motore in surplus di potenza. Invece se avevo l'interruttore almeno avevo
l'alibi di azionarlo ogni volta.
Ti ripeto il discorso di meno peso sul destro tutto va a posto, ma bisogna
fare i conti sempre con l'inclinazione naturale delle persone.
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  [...since 1997] (31,poki poki poki, LC)
[ un peccato non essere potuti andare allo STUDIO54 ai tempi d'oro, li si
divertiva la BP ... beautiful people ... di quei tempi ... paura]
http://www.lowgo.com/54/story.html

 Certo, si puo' fare, ma basta premere meno il gas e il gioco e' fatto.
Perfettamente daccordo con te!
Non esiste MIGLIORE centralina del nostro piede...si compra la versione piu
spinta, si RISPARMIANO i soldi della 'trasformazione' e si viaggia sicuri e
affidabili come si vuole NOI e non una 'scheda'. :-)))
Lo stesso 4R di questo mese preannucciava una moria di Diesel rimappatti
degna di una peste medioevale.... :-PPPP
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver

 Eppure alcune mercedes come già detto, usano questa soluzione.......
Vero le 12 cilindri, normalmente, vanno a 6...solo quando serve a 12.


Eppure alcune mercedes come gią detto, usano questa soluzione.......
si, un discorso e' far andare un 12 con solo 6 cilindri, puoi sfruttarne
6 (magari a rotazione) che diano comunque una buona equilibratura
all'albero motore...
invece far girare tre cilindri su un albero motore a 180° penso che
sarebbe solo un gigantesco massaggiatore :)


 vibrazioni che avrebbe...
Mmmhmmmm .... non credo: visto che gli altri 3 cilindri ci sarebbero cmq,
trascinati in movimento dai tre attivi, l'equilibratura non dovrebbe
cambiare mica, no ?
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

cambiare mica, no ?
ma non parlavamo di un 4 in linea? 8-?
comuqnue l'equilibratura non e' solo per le masse, e' anche per le fasi
"attive"...


 "attive"...
Certo, ma un cilindro si e uno no dovrebbe cmq andare benino ... spero ...
:-)


:-)
per un 6 si...


 SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  [...since 1997] (31,poki poki poki, LC)
LF

Vostre opinioni a riguardo ?
Che ti stai convincendo a montarlo sulla tua dopo aver letto
un milione di post in merito e sapere che sei uno dei pochi che tiene
un 110Cv ancora originale :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

invece far girare tre cilindri su un albero motore a 180° penso che
Oltretutto se lo fai con un motore piccolo (metti un 4 cilindri 1200)
il motore deve comunque trascinare le bielle e i pistoni, quindi
avresti un assorbimento di potenza che su un V12 non senti...ma
lì.....
E poi MB non ha usato questo dispositivo su altri modelli che non
siano le Classe S a benzina....forse non hanno indovinato stavolta ?


Vostre opinioni a riguardo ?
Volevo solo chiederti una cosa.... come mai non hai ancora rimappato o
modulizzato la tua? Cosa ti fà desistere??
Ciao!
Superpeo (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 11/06*
Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

: Volevo solo chiederti una cosa.... come mai non hai ancora rimappato o
: modulizzato la tua? Cosa ti fà desistere??
ciao alfondrago147 !!!
cosa mi fa desistere ... :-((((((((((((((    penso che (ma ne son sicuro)
''cuocerei'' il naftino divenuto naftone, e mi taglierei le palle, visto che
dovrei tenere il VW almeno 150.000km (ho tenuto la spugna-Clio per
110.000km)
Andrei contro i miei buoni propositi ... quali ... quelli di aver cambiato
genere di auto per vedere se riuscivo a non spendere 13.000.000 di gomme (di
cui 1 milione all'anno per gomme) e manutenzione in 6anni di utilizzo, senza
contare l'assicurazione e la benzina e l'olio.
--
SeeYouSpace ... e grazie by K®  [...since 1997] (31, poki poki poki, LC)
[...since 1997]
[... ma se il 1.9Tdi  VW e' arrivato a 150cv gli altri a che punto sono ?]
[... house-jazz music all night long]

: Che ti stai convincendo a montarlo sulla tua dopo aver letto
: un milione di post in merito e sapere che sei uno dei pochi che tiene
: un 110Cv ancora originale :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
e vai con il coltello nella piaga !!! e penso che rimarro' l'unico, ci
vorrebbe una centralina che mi da 3 colpi possibili al giorno se no ne
abuserei
--
SeeYouSpace ... e grazie by KŽ  [...since 1997](31, poki poki poki, LC)
[ ..... io ne ho viste cose che voi umani non potreste
  immaginarvi: navi da combattimento in fiamme al
  largo dei bastioni di Orione; e ho visto i raggi B
  balenare nel buio, vicino alle porte di Tannhauser e tutti
  quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime
  nella pioggia. E' tempo di morire ...]

: > forse e' solo un problema mio e cercavo la soluzione
: > nell'ipotetica-utopistica possibilita' che avessi il 150cv, fisso a
150cv.
: Non e' di certo solo tuo. Ma sei sicuro che metteresti la centralina a
: 110CV, potendo? Il problema e' lo stesso: come non ti esimi dal dare a
: gas a fondo, non ti esimeresti dal cambiare programma alla centralina.
io penso che lo userei veramente, soprattutto per andare al lavoro quando
faccio 5semafori in 4 km con la coda alcune mattine.
: Qui e' questione di gusti personali. Se ritieni che l' interrutore ti
: 'controlli' di piu', allora hai una ragione.
ne sono certo, ma posso anche sbagliarmi
: > Ti ripeto il discorso di meno peso sul destro tutto va a posto, ma
bisogna
: > fare i conti sempre con l'inclinazione naturale delle persone.
: Senza dubbio. Ma non per altri motivi.
e l'interruttore limiterebbe la pendenza dell'inclinazione naturale
--
Ciao by  K®  [...since 1997](31, poki poki poki, LC)
[Alfa GTA 1600, Bmw 2002 Turbo, Austin Healey MKIII,
Morris Cooper S ... dreams]

SeeYouSpace ... e grazie by K®  [...since 1997](31, poki poki poki, LC)
Ciao
Lis
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Inviato via 
http://usenet.iol.it