Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sono diventato pazzo ?!? [lunghetto]

Vorrei una opinione da voi in merito a questa semplice ma ormai
spinosa questione familiare... In famiglia siamo 4 patentati (facciamo
3 e mezzo perche' mia madre usa l'auto solo d'inverno) e abbiamo due
auto: una Saxo 1.1 SX e una Honda Concerto 1.6 16v.
La prima la usa mia sorella per il lavoro, la seconda mio padre per lo
stesso motivo... e quindi rimango io che devo andare a prendere il
treno , senza mai un orario fisso (grazie politecnico) e probabilmente
avro' un lavoro part-time che mi fara' girare molto.
Ora capite che urge una terza macchina per evitare continui doppi
viaggi e per sopperire la zona temporale
"tutteeduelemacchinenoncisono".
E qui nasce la disputa : io vorrei comprarmi una bella macchinetta,
dotata di quel minimo di dispositivi di sicurezza (ABS e airbag in
primis)che mi garantiscano un po' di tranquillita'. 
Visto che vorrei comprarmi la MIA prima macchina (con lo scotto di
pagarla a rate, ma volevo che fosse una fatica conquistata) vorrei
spendere una cifra intorno ai diciamo 18 milioni.
Ora i casi sono due : o rinuncio a tutti gli optionals (radio a parte
of course) e mi piglio una, chesso' , Saxo o 106 piu' bassa possibile,
o mi butto sull'usato.
Propendendo per la seconda ipotesi, ho il timore pero' di comprare un'
utilitaria, ben sapendo che se giovane e' probabile che abbia avuto
problemi e vecchia non la voglio di certo, perche' mi deve durare
minimo 8 anni.
Pensavo ad una macchina di cilindrata superiore che dovrebbe
garantirmi una durata superiore, ma se ovviamente la macchina e'
commerciabile il prezzo rimane troppo alto.
Girando un po' per concessionari ho notato che quelle che costano meno
a parita' di cilindrata e optionals sono le sportive (probabilmente
perche' invendibili). E' fatta , mi dico, due piccioni con una fava:
giro con un' auto carina e allo stesso tempo che mi da' sicurezza e
costi poco. Torno a casa, lo dico a mio padre e TADA' ! "Ma sei
impazzito ?!? Hai presente quanto costa mantenerla ?!? E il bollo, e
l'assicurazione ? etc..."
Allora armato di carta e penna mi sono fatto un paio di conti e mi
risulta che mantenere (bollo, assicurazione e benzina per 10.000 km
annui, tralasciando interventi straordinari) una Saxo 1.1 sx per un
anno mi costa qualcosa come 800.000 in meno che mantenere una Prelude
2.0i 16v (che guarda caso ho trovato a 18 mil. da un conce).
Io 800.000 all'anno per la mia vita li spenderei volentieri, non so
voi.
Adesso vi chiedo ... e' sbagliato il conto che faccio ?!? (si, lo so,
non ho incluso i cambi gomme)
Secondo : e' sbagliato pensarla cosi' ???
Ciao a Te da
 
  /\    _         _  _
 /__\  |_)  |\ | |_ |_)
/    \ |__) | \| |_ | \
http://utenti.tripod.it/tiba
                                ,,,
                               (o o)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-oOOo-(_)-oOOo-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
"Seppellirono Abner in Ebron e il re levo' la sua voce e pianse 
davanti al sepolcro di Abner; pianse tutto il popolo" (2 Sam 3,32)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-


I conti che hai fatto sono +- corretti e devo dire che il tuo è un problema
estremamente diffuso.
Le auto ad alte prestazioni adesso sono diventate invendibili perchè tutti
se la menano con il bollo, il passaggio di proprietà eccetera.
Ma se ci pensi bene sono in fondo poche lire all'anno, specialmente per chi
non fa tanti chilometri (10.000).
Se inoltre non hai problemi di rivendibilità perchè conti di tenere l'auto
fino alla morte (almeno altri 8 anni, hai detto) allora ti consiglio proprio
di girare a tuo vantaggio la cosa e toglierti la soddisfazione di un'auto
sportiva (e che soddisfazione ;-))
Sul mercato dell'usato si trovano oggi a prezzi eccezionali ed è veramente
un peccato non approfittarne.
Attenzione però che l'occasione sia veramente tale perchè un'auto sportiva
anche se ha un prezzo accessibile, quando deve andare in officina costa come
da nuova! Quindi il mio consiglio è di rivolgerti a modelli a largo mercato,
dei quali puoi trovare più facilmente i pezzi di ricambio anche
eventualmente non originali (e così anche i icambi originali costano meno),
e di controllare (o far controllare) l'auto con la lente d'ingrandimento. In
 queste auto è facile trovare delle belle occasioni che hanno girato poco,
ma se trovi un bidone è un bidone formato industriale!
Ciao
Guido

Under the darkest sun of Sat, 28 Aug 1999 16:43:09 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke
ab...@libero.it
 (Abner):
|Propendendo per la seconda ipotesi, ho il timore pero' di comprare un'
|utilitaria, ben sapendo che se giovane e' probabile che abbia avuto
|problemi e vecchia non la voglio di certo, perche' mi deve durare
|minimo 8 anni.
8 anni su un'auto già usata sono tanti, pensaci bene...
Poi magari becchi quella usata bene e tenuta con cura, ma rischi
parecchio. Hai pensato alla Clio del Corsani? Ha 100K km ma è tenuta
come una figlia ed è un gioiellino (pure ritoccato per distinguersi
dalle "comuni" Clio 16V). :)
(Lorenzo, per questa mi devi la percentuale :D)
|Adesso vi chiedo ... e' sbagliato il conto che faccio ?!? (si, lo so,
|non ho incluso i cambi gomme)
|Secondo : e' sbagliato pensarla cosi' ???
Non è un ragionamento sbagliato, ma sii molto cauto per rischi di
mangiarti tutto in manutenzione se becchi un esemplare "stanco".
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

mangiarti tutto in manutenzione se becchi un esemplare "stanco".
Ripeto ... se il motore Honda della Prelude regge come quello della
mia attuale Concerto, non ci sono problemi.
(eppoi, almeno da quando leggo, non ho ancora trovato nessuno
lamentarsi di un' honda)
Ciao a Te da
 
  /\    _         _  _
 /__\  |_)  |\ | |_ |_)
/    \ |__) | \| |_ | \
http://utenti.tripod.it/tiba


ma se trovi un bidone è un bidone formato industriale!
Speriamo di no ... anch'io conto che uno con la sportiva ci giri meno.



Abner, in questa frase sta il tuo problema ;-))
Non puoi comprare una 2.000 o comunque una macchina sportiva e poi menartela
per il consumo.
E poi che fai quando devi cambiare le gomme? Metti delle ricoperte perchè le
altre costano troppo?
Se le tue finanze ti permettono di mantenere, senza svenarti, una utilitaria
o una media, quella è la macchina che devi acquistare.
Altrimenti rischi di fare la fine del tizio di quella pubblicità della
Omnitel o TIM (non ricordo bene), che per paura di spendere troppo, prendeva
il fiato e parlava poi a razzo per 3 millisecondi e poi riattaccava.
Ridicolo no?
Anche se guidi tranquillo, un 2000 è sempre un 2000.
Prova a fare una coda di un'oretta e poi dimmi com'è la media km/litro.
Tuo padre, conoscendo cosa balla nelle tue tasche, probabilmente ti sta
dando il consiglio giusto (forse con il solito tono del padre rompiscatole).
--
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

Prova a fare una coda di un'oretta e poi dimmi com'è la media km/litro.
Beh, anche il mio Roverino in colonna beve come una vasca col tappo
rotto... allora che faccio? Invece di fare 5 km di coda, prendo una
strada alternativa, faccio quei 30 km di più però senza coda. E
siccome sono 30 km di stradine tutte curve, consumo il doppio che a
fare la coda... =:-O
Almeno mi diverto :-)
Poi giro il resto della settimana in bici mentre il Roverino sta in
garage in riserva...
--
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei record a GP Legends su:
http://web.tiscalinet.it/GPLItalia/


Saluti,Matteo
VW Passat Variant driver.

secondo me non hai considerato bene alcuni fattori come consumo e
assicurazione.. 800.000 di differenza mi sembrano pochine =(

dando il consiglio giusto (forse con il solito tono del padre rompiscatole).
Sara' che sono ancora giovane e irresponsabile :-)
Ciao a Te da
 
  /\    _         _  _
 /__\  |_)  |\ | |_ |_)
/    \ |__) | \| |_ | \
http://utenti.tripod.it/tiba



Ok, per tutto quello che hai detto.
Per i conti che hai fatto, bisognerebbe vedere i dettagli.
Quello che ti posso dire č che la mia 911 (3.200 cc) di sole spese di
gestione costa  circa 800 Ł/km, includendo quindi carburante, olio,  gomme,
assicurazione, bollo e manutenzione ordinaria.
Un duemila non costa certo come una 911, ma nemmeno come un'utilitaria e
800KL di differenza tra un 1.100 e un 2.000 per 10000 km/anno mi sembrano
pochine.
--
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Ti piacciono le mitiche auto del passato?
Vuoi vedere come erano i motori di una volta?
Visita il mio sito 
http://www.rgmconsultants.it/auto
 "l'auto del nonno"

Caro Abner, ti capisco benissimo... Anche io quando ero appena patentato
sognavo una macchina sportiva... E per il diploma ho implorato mio padre di
comprarmi una Uno Turbo... Premetto che tutta la immensa famiglia di cui faccio
parte era contraria, ma non tanto per i consumi o per i costi di gestione, ma
perchè erano TUTTI sicuri che quella macchina sarebbe stata la mia BARA :-((((
Ma alla fine l'ho spuntata... E devo dire tornando indietro lo rifarei senza
dubbio.
Ma ci sono i ma...
Con quella macchina sono andato completamente in bancarotta, sia per i consumi
che per la mia malattia di fare continue modifiche (assetto, scarico, interni
nuovi, strumentazione bianca, anche se autocostruita, antifurto megagalattico
ecc..) di usare olio da 27k l al litro (che la uno beveva senza ritegno), di
andare praticamente sempre a palla... E dire che usata tranquillamente faceva
anche 12 al litro in città, ma il "tranquillamente" con una macchina così per
me non esisteva.
Dopo essere andato in bancarotta io, ci ho mandato anche mia madre, al che un
giorno mi disse: <<Butta via quella specie di aereo che ti sei comprato,
riprenditi la Mini e STAI ZITTO>>. E così ho DOVUTO fare...
D'altronde i soldi non erano miei :-(((
Non che non sia contento di avere la Mini, (fa 15 al litro in città anche se la
tieni a cinquemilagiri da mattina a sera) devo dire che ho risparmiato
parecchio.... e che comunque è una macchina che saputa portare e con la strada
giusta dà un sacco di soddisfazioni.
Ma ancora quando penso alla spinta della Uno mi viene da piangere...
Se vuoi un consiglio, goditi il godibile se la famiglia e i mezzi lo
permettono... Se proprio vuoi una macchina sportiva prenditi qualcosa di più
piccolo di un 2.000, magari un 1.4 turbo o un 16v spinto... Vedrai che non te
ne pentirai....
Tra l'altro la Uno è stata rimpiazzata da una Cinquecento Sporting, che ora mia
madre usa con soddisfazione estrema (le ho fatto l'assetto a sua insaputa,
però...)
Ciao!
*******************************************
A n d r e a   M i n i   D r i v e r   24,45
*******************************************
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
*******************************************

pochine.
Vedi i calcoli sopra ... e poi dimmi cosa ne pensi.


assicurazione.. 800.000 di differenza mi sembrano pochine =(
No , no ... i conti si basano proprio su quelli ... Vedi msg di
risposta a Davide Morelli


(eppoi non aveva avuto delle magagne ??? :-) )
Attualmente devo riparare il radiatore :-/
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 140 (o 200 :-PP)
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
SportivitàTM enhanced by Silver Drake :--)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

assicurazione...sigh, assicurazioni bastarde)
Okkio alle penali.
Moooooolto probabilmente se la botta (SGRATTTTT) la fa' qualcuno con
eta' inferiore ai 25 anni scatta una franchigia di diverse centinaia
di migliaia di lire.
Se inoltre c'e' la dichiarazione che la macchina e' guidata
"prevalentemente" dall'intestatario (tuo padre per capirci) e'
probabile che un'altra franchigia scatti se alla guida non c'e' lui,
ma per esempio mia nonna.
Oppure c'e' la possibilita' da parte dell'assicurazione di fare
rivalsa.
Fai una verifica per sicurezza.
Bye. Pilly.


E una smart?
Non costa tanto e ti dura un bel po'.
Ciao
Massimo Della Libera
ex Fiesta XR2i :°-(
ICQ: 40187557
mass...@yahoo.com
mass...@libero.it

Non sono io che me la meno , e' il papi! :-)
Beh, se i soldi sono suoi ha anche ragione! :-D
Però se fai pochi km il problema è abbastanza relativo. E` per quello
che io mi posso permettere di tenere il vampiro della signature. :-)
(Consuma quanto la Clio di Lorenzo, ma va la metà... :-(((()
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ 15488800

Under the darkest sun of Thu, 02 Sep 1999 11:34:45 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke
ab...@libero.it
 (Abner):
|Consumo medio : Prelude 11 km/l , Saxo 15 km/l.
mmm.... Sicuro?
Quella Prelude mi sembra SOSPETTOSAMENTE economa, non vorrei che ti
ritrovassi una brutta sorpresa...
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitąTM Prophet

Under the darkest sun of Thu, 02 Sep 1999 14:38:19 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke 
Ge...@iol.it
(Lorenzo "HUHI" Corsani):
|>Ciuccia un po' troppo , no ? 
|
|Facio circa 10 km/l...
Mi spieghi come accidenti guidi? ]:-|
Io li faccio con 75 cavalli quei consumi, sono dei geni alla Renault
oppure sono io che ho ripreso a guidare "sbagliato"?
(e che sarą mai cambiare non sotto i 5000 giri!)


Consumo medio : Prelude 11 km/l , Saxo 15 km/l.
Certo che di assicurazione pagheresti proprio poco. Ma che coperture e
garanzie hai?
Il consumo medio di 11 km/l mi sembra ottimistico, io ho avuto 4 auto con
2000 cc, di marche diverse, e il consumo medio non è mai stato sopra i 10.
Io calcolerei un bel 9 km/l
E poi devi mettere obbligatoriamente nel conto anche le gomme e il tagliando
(una quota parte del prezzo, soprattutto per le gomme che non faresti fuori
in 10.000 km).
Per cui di benzina con la media a 9 passi a £ 2.120.000 che sono già quasi
400.000 lire in più ....
Intendiamoci, non mi sta pagando tuo padre ;-), però visto che sei venuto a
fare i conti qui su IDA facciamoli bene fino in fondo.
Per le gomme non conosco i prezzi (Diegooooooo ci stai leggendo?) e nemmeno
per i tagliandi, penso che Pietro MoonChild possa dirci il costo medio
approssimativo di un tagliando per la Prelude.
Aggiungi al conto anche queste cifre e poi vediamo quale è la
differenza,...... 100.000 qua, 200.000 la, 400.000 li dietro, ........  e
arrivi senza neanche accorgerti ad una differenza di un paio di milioni.
E questo sempre se fai 10.000 km/anno.
Un ultima cosa, ma la Prelude che hai visto come sta messa a gomme? Perchè
se sono andate o quasi andate dopo poco che l'hai comprata devi subito
mettere mano al portafoglio.
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

           Silver Drake
O non sei capace, o la tua macchina è un bel bidone :-PPP
Io facevo circa 11 11,5 km/l con la Fiestolina.


ex Fiesta XR2i :°-(
ma quando ti danno la 156 "naftona"?
Ciao! B747 (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli Idani #
#           
www.ida.eden.it
           #
# bello, eh....   e' vero o no? :-)) #

(e che sarà mai cambiare non sotto i 5000 giri!)
E' la Sportività TM :-DD


(Consuma quanto la Clio di Lorenzo, ma va la metà... :-(((()
Cavolo, sono commosso :-DDD 



mass...@libero.it

In data Sat, 28 Aug 1999 16:43:09 GMT, 
ab...@libero.it
 (Abner) hai
scritto:
ATTENZIONE
Questo che segue e' un msg che Piernicola Comuniello mi ha spedito in
e-mail per evitare spammers e anche perche' il gruppo non lo segue
molto. Eccolo qui : 
Direi che il tuo ragionamento non fa una grinza, solo che un giorno
quasi sicuramente tornerai a casa con le lacrime agli occhi causa
furto o incidente. Allora la famiglia insorgera` contro di te, e ti
accusera` insinuando che se avessi guidato una utilitaria (sottointeso
"tanto con l'utilitaria non avresti corso") l'incidente non sarebbe
successo o non te l'avrebbero rubata.
Percio` aggiungi alla nota spese una solida assicurazione anti furto e
*soprattutto* una /kasko./ obbligatoria per non ritrovarti con il
danno e le beffe.
Io ho distrutto cosi` due Mercedes in cinque anni, e sto ancora
pagando (in tutti i sensi) la colpa altrui. La prima auto mi ha
mollato in curva (probabilmente e` scoppiata una gomma) sul bagnato.
Era ancora in garanzia ma nessuno me l'ha riconosciuta. Quindi ho
cambiato concessionario. La seconda me l'ha distrutta qualche mese fa
un signore che non ha rispettato lo stop. E l'assicurazione della
controparte ha spedito le mie rimostranze in dev/null.
Entrambe le volte ho sperimentato l'efficacia delle cinture
pretensionate (che indosso *sempre,* anche quando faccio manovra) e
dell' /airbag./
E non credere che potendo permettermi una macchina simile possa anche
permettermi di buttarla via cosi` niente o cambiarla quando ne ho
voglia.
Ho scelto... saggiamente, pensando che avrei dovuto tenerla per anni
senza poterla cambiare. E che era meglio, in caso di incidente, poter
contare su una vettura costruita per proteggere gli occupanti e che
non cadesse a pezzi una volta scaduta la garanzia.
Adesso devo aprire una causa nei confronti dell'assicurazione, nella
speranza di non tirarla troppo in lungo, e di recuperare qualcosa fra
qualche anno (pia illusione) e nel frattempo devo sopportare i lazzi
degli amici (oramai ex-amici) o dei conoscenti (che a differenza degli
ex-amici non posso evitare di frequentare) che mi reputano (a torto)
un incosciente.
Per non parlare dell'opinione della mia famiglia nei miei confronti.
La sfortuna si accanisce anche chi non conosce it.discussioni.auto :-)
Pero`, con tutta probabilita`, se avessi avuto un'altra auto non sarei
ancora qui a raccontare alcunche`. Forse sarei riuscito a tenere in
strada una macchina diversa in curva con solo tre ruote, ma la seconda
volta sarei morto schiacciato nell'incidente.
Scrivo in privato per evitare l'invio di posta spazzatura, ma se vuoi
pubblicare su it.discussioni.auto uno stralcio del mio messaggio
*senza* *aggiungere* il mio indirizzo di posta elettronica, fai pure.
Leggo il gruppo saltuariamente, pertanto se qualcuno dei frequentatori
volesse scrivermi in privato, faccia pure.

*senza* *aggiungere* il mio indirizzo di posta elettronica, fai pure.
Ok... in tal caso come facciamo a farti avere le risposte?
