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Titolo: uso delle gambe nel TJQ - sondaggio

Servono solo a stare in piedi?
Esistono per le gambe i corrispondenti principi di sentire, aderire, seguire
etc.?
ciao lob

On Fri, 17 Jan 2003, lobeito wrote:
l >Servono solo a stare in piedi?
l >Esistono per le gambe i corrispondenti principi di sentire, aderire, seguire
l >etc.?
Conoscendo solo la forma Yang (e non la Lao Chia), posso dire comunque che
tanto per cominciare ci sono alcune tecniche di calcio.
Credo poi che i principi da te citati vengano comunque rispettati anche
per le gambe, che altrimenti si muoverebbero un po' piu` "a casaccio":
aspetta, che focalizzo e mi spiego meglio.
Avrai notato sicuramente che in molti movimenti il ginocchio della gamba
anteriore si solleva, penso la cosa si possa interpretare come un
bloccaggio della gamba avversaria o come uno sbilanciamento... No?
E` solo un esempio, del resto io sono ancora molto poco esperto. Senza
dubbio altri, piu` avanti di me, e magari di altri stili, ti sapranno dare
altre delucidazioni.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

lobeito wrote:

..mi intrometto!
credo quello da te esposto sia un utilizzo comune a tutti gli stili cinesi.
.ok...adesso me ne vado.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(e non la Lao Chia), 
cos'e?


 Si, esistono
Conosci quindi qualcuno o hai visto testi o video  che mostrino quindi un
equivalente del tui shou per le gambe?
ciao   lob

On Fri, 17 Jan 2003, Jack Burton wrote:
JB >>Mentore Siesto wrote:
JB >
JB >-----------cut -------
JB >>(e non la Lao Chia),
JB >
JB >cos'e?
La forma antica. Io conosco quella modernizzata, a scopi meno marziali e
piu` salutistici...
E certo, di giapponese vabbe' non capisci niente e sei giustificato... Ma
i termini cinesi, nemmeno quelli? :Prrrrrrr


 wrote in message
Z >6EOV9.40615$0v.12...@news1.tin.it...
Z >> Servono solo a stare in piedi?
Z >
Z >No, evidentemente...
Z >
Z >> Esistono per le gambe i corrispondenti principi di sentire, aderire,
Z >seguire
Z >> etc.?
Z >
Z >Si, esistono
Per la serie "L'importante e` spiegarsi"... :-)))))


lobeito wrote:
:: Esistono per le gambe i corrispondenti principi di sentire,
aderire,
:: seguire etc.?
Naturalmente, si.
Ma non ti capisco, non ho mai ragionato in termini di parti separate:
la struttura e' una, e se anche esiste un "ruolo" diverso tra parte
alta
e parte bassa del corpo, queste non agiscono secondo principi
diversi.
...ma dimmi a cosa miri ;-)
Ciao.

Jack Burton wrote:
::: Mentore Siesto wrote:
::
:: -----------cut -------
::: (e non la Lao Chia),
::
:: cos'e?
::
Mentore fa distinzione tra Yang e Laojia (Lao Chia), quindi
penso si riferisca alla "Vecchia" (Lao) forma dello stile Chen.
Io pratico una forma diversa che si chiama Xiao (Piccola) jia.
Qui il lavoro di gambe...dal punto di vista di Mentore, cioe'
movimenti, calci, trascinamenti....(e stomp, he' YM? ^_^)
e' molto importante e molto piu' evidente rispetto alla Yang.
Ciao.

Mentore Siesto wrote:
:: On Fri, 17 Jan 2003, Jack Burton wrote:
::
:: JB >>Mentore Siesto wrote:
:: JB >
:: JB >-----------cut -------
:: JB >>(e non la Lao Chia),
:: JB >
:: JB >cos'e?
::
:: La forma antica. Io conosco quella modernizzata, a scopi meno
:: marziali e piu` salutistici...
Ah! Ooppss...intendevi una Laojia...Yang?
A quale ti riferisci?
::
:: E certo, di giapponese vabbe' non capisci niente e sei
:: giustificato... Ma i termini cinesi, nemmeno quelli? :Prrrrrrr
?? Ma Jack e' convinto che "hungga" sia in realta'
un'espressione siciliana (del trapanese?) nata
dalla grande presenza di immigrati nella sua citta'...;-))
Ciao.

lobeito wrote:
::
:: Conosci quindi qualcuno o hai visto testi o video  che mostrino
:: quindi un equivalente del tui shou per le gambe?
::
Ah! Ti riferivi a questo...
A me e' capitato di fare, non in maniera sistematica, esercizi
con le gambe, con il partner , simili...ma penso siano cosa comune
a molte discipline.
Nel tuishou da gara, l'uso delle gambe e' limitato dalle regole,
quindi
e' probabile che non sia "allenato" spesso per questo motivo.
Come ho detto nell'altro msg nella forma che studio esiste un
notevole lavoro di gambe, ma la parte bassa del corpo e quella
alta svolgono cmq, naturalmente un lavoro diverso.
...anche alla luce della sola teoria (che cmq, conosci molto bene).
Ciao.

 e' molto importante e molto piu' evidente rispetto alla Yang.
Lasciamo perdere gli spostamenti e qualche sporadico calcio. Dico: esiste un
tui- "gamba" vero e proprio? Esiste il prendere contatto di gambe, come di
braccia, e lavorare di conseguenza?
ciao  lob

 i termini cinesi, nemmeno quelli? :Prrrrrrr
..e' gia' tanto che capisco l'italiano.....
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 ...ma dimmi a cosa miri ;-)
:-)))) a niente, sono un ragazzo semplice, io!
ciao  lob

 dalla grande presenza di immigrati nella sua citta'...;-))
..mi hai scoperto:-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


lobeito wrote:
::
:: Dato per scontato che la struttura è una e che una gamba serve
sempre
:: (ancora :-)) per stare in piedi, e visto che non dovrebbe esistere
:: differenza di ruolo fra parte alta e parte bassa, l'altra  gamba "a
:: spasso" che fa?
::
Hu? Non esiste gamba "a spasso"...penso che ci sia
qualche "discrepanza"...io forse sono ad un livello terra
terra e non ho ancora liberato le mie potenzialita' :-PP
Ma tutto il corpo partecipa
(tenta di partecipare...tenta...che so' na' schiappa)
a quello che e' il movimento, l'azione del momento.
Cosi' se e' Lu...il corpo esegue Lu...non una parte
Lu...e il resto qualcos'altro...se e' Zhou, il corpo lo esegue
senza dedicarsi ad alto....cosi', se si tratta di dare un
calcio questo non "parte" dalla gamba, ma e' il corpo
che esegue il calcio...ecc...ecc...
::: ...ma dimmi a cosa miri ;-)
::
:: :-)))) a niente, sono un ragazzo semplice, io!
::
....Ah!....non sei "un ragazzo di strada"
...e io che mi prendevo gioco di te :-P
Ciao ^_^

lobeito wrote:
::: Io pratico una forma diversa che si chiama Xiao (Piccola) jia.

::
No, cosi' come non esiste un tui-mano...mi pare evidente.
Oppure, se ti fa piacere, chiamalo pure tui-gamba...
Secondo me e' tutto un fraintendimento:
"spingere con le mani", mica vuol dire "spingere con le mani" ;-)
Qua c'è qualche indicazione di "lavoro":
http://www.geocities.com/panyouli/tuishou.htm
Ciao.

 Hu? Non esiste gamba "a spasso"...
appunto: allora non potrebbe fare qualcosa (oltre un calcio) tipo
ginocchiata, controllo della gamba vuota dell'avversario(se c'č...), leva
articolare al ginocchio della gamba d'appoggio, etc.? E mentre si combatte
sopra, č lecito pensare che si combatta contemporaneamente sotto come detto
prima??
ciao  lob

lobeito wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio

Ma perche', dov'e' che hai visto che
mentre si combatte sopra,  sotto si sta fermi?
Ciao.

 "spingere con le mani", mica vuol dire "spingere con le mani" ;-)
Ma lui con Tui/gambe (spingere con le gambe) mica voleva dire "spingere con
le gambe" ;-)
RoBiN

 mentre si combatte sopra,  sotto si sta fermi?
E tu dove hai visto il contrario?
E ancora cosa intendi per combattere sotto?
RoBiN

 che esegue il calcio...ecc...ecc...
E su questo sono d'accordo, anche nella mia scuola si fà la stessa cosa, ma
quello stesso movimento che nasce dal corpo permette poi di usare una pugno
e una gamba contemporaneamente.... (mamma mia mi sono spiegato da cani...)
RoBiN

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
::
::: Oppure, se ti fa piacere, chiamalo pure tui-gamba...
::: Secondo me e' tutto un fraintendimento:
::: "spingere con le mani", mica vuol dire "spingere con le mani" ;-)
::
:: Ma lui con Tui/gambe (spingere con le gambe) mica voleva dire
:: "spingere con le gambe" ;-)
Ah no? A me pare di si....
Cia'

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
::
::
::: Ma perche', dov'e' che hai visto che
::: mentre si combatte sopra,  sotto si sta fermi?
::
:: E tu dove hai visto il contrario?
A me per un periodo mi e' capitato di farlo.
:: E ancora cosa intendi per combattere sotto?
....hem...hem....
Ciao.

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
::
::
::: Hu? Non esiste gamba "a spasso"...penso che ci sia
::: qualche "discrepanza"...io forse sono ad un livello terra
::: terra e non ho ancora liberato le mie potenzialita' :-PP
::: Ma tutto il corpo partecipa
::: (tenta di partecipare...tenta...che so' na' schiappa)
::: a quello che e' il movimento, l'azione del momento.
::
:: Ma quando si colpisce, per es., con una mano, dire che tutto il
corpo
:: partecipa vuol significare che se tutte le parti sono coinvolte in
:: quell'azione e che quindi non è possibile sviluppare nel contempo
:: un'altra?
Sinteticamente, no. Da cosa nasce cosa...
Ma non fraintendere. Esiste una "contemporaneita'"
legata al metodo di "movimento":
ad esempio, ci sono azioni che possono sembrare
diverse e contemporanee ma che invece non
sono che l'espressione di un unico "movimento"
portata con diverse parti del corpo. Altre, sono
invece null'altro che il naturale, veloce, susseguirsi
di risposte/azioni.
Ma, in generale, almeno interiormente, il movimento
e' "unico" e concentrato.
Piu' che multitasking e' un overclocking....;-)
::
::: cosi', se si tratta di dare un
::: calcio questo non "parte" dalla gamba, ma e' il corpo
::: che esegue il calcio...ecc...ecc...
::
:: E su questo sono d'accordo, anche nella mia scuola si fà la stessa
:: cosa, ma quello stesso movimento che nasce dal corpo permette poi
di
:: usare una pugno e una gamba contemporaneamente.... (mamma mia mi
:: sono spiegato da cani...)
Si, e' l'esempio che facevo prima: ma, almeno da noi, non
si studiano due tecniche separate che poi sono opportunamente
unite al momento opportuno secondo le esigenze: nasce tutto
da un'unica applicazione; ad esempio, Lieh.
(per alcuni concetti base fai riferimento a
http://www.digidao.com/ntrain.htm
che e' abbastanza valido, almeno per il Chen)
Ciao.

 ....hem...hem....
Cos'è anche tu influenzato? ;-)
RoBiN

 da un'unica applicazione; ad esempio, Lieh.
Certo un unica azione.....ma didatticamente credo che si debba imparare
prima a stare in piedi e poi ad 'usarli' per combattere....(e non
fraintendere...)
RoBiN

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
::
::  >Altre, sono
::: invece null'altro che il naturale, veloce, susseguirsi
::: di risposte/azioni.
::: Ma, in generale, almeno interiormente, il movimento
::: e' "unico" e concentrato.
::: Piu' che multitasking e' un overclocking....;-)
::
:: Ok, sono d'accordo, ma allora credo che un esercizio di un certo
:: tipo più che consigliato sia indispensabile, se non lo fai.....non
:: puoi saperlo fare.
Vero, e' una cosa che si deve praticare.
Purtroppo per me e' ormai un po' che ho dovuto lasciar perdere.
...Ma certe cose me le ricordo :-P
::
::  > Si, e' l'esempio che facevo prima: ma, almeno da noi, non
::: si studiano due tecniche separate che poi sono opportunamente
::: unite al momento opportuno secondo le esigenze: nasce tutto
::: da un'unica applicazione; ad esempio, Lieh.
::
:: Certo un unica azione.....ma didatticamente credo che si debba
:: imparare prima a stare in piedi e poi ad 'usarli' per
:: combattere....(e non fraintendere...)
Si e no. Ma rischiamo di parlare di cose differenti.
E' vero che si impara, ma si seguono due programmi
differenti: o acquisisci pian piano una serie di tecniche che
poi "unisci" al momento opportuno, o si affina e
approfondisce quello che e'  "l'insieme del movimento".
Da noi si segue la seconda strada.
Certo, sul campo,  poi nulla toglie la possibilita' di "influenze"
ma e' una cosa che non mi piace anche se poi sono
"costretto" a praticarla ;-)
Ciao.
Ciao.

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
::
::: A me per un periodo mi e' capitato di farlo.
::
:: Spiega spiega....
Cosa? Il tipo di lavoro che facevamo? (Sob)
::: ....hem...hem....
::
:: Cos'è anche tu influenzato? ;-)
Hu'...giammai...io faccio Tjq...(aspe') rat...rat...^_^
Ciao.

 Cosa? Il tipo di lavoro che facevamo? (Sob)
Si, il tipo di lavoro che facevate.
RoBiN

 "costretto" a praticarla ;-)
Influenze?
RoBiN

 "spingere con le mani", mica vuol dire "spingere con le mani" ;-)
Ho capito cosa vuoi dire, non sottilizziamo sui termini e sull'unità del
lavoro: capiscimi tu adesso, te lo metto in altri termini: si potrebbe in
teoria combattere applicando per le gambe tutti i principi del TJQ  ed
usando solo quelle?
ciao  lob

lobeito wrote:
::: No, cosi' come non esiste un tui-mano...mi pare evidente.

Cioe', *tu* rimani senza braccia e subisci un'aggressione
e allora tocca difenderti solo con le gambe? Hmmm...
Si, penso che si puo'  fare...vado a prendere la motosega...;-)))
Cia'

RoBiN wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
::: Certo, sul campo,  poi nulla toglie la possibilita' di "influenze"
::: ma e' una cosa che non mi piace anche se poi sono
::: "costretto" a praticarla ;-)
::
:: Influenze?
He'...chiamiamole influenze....
Faccio un esempio: il Qinna...a me e' una cosa
che non mi garba per niente...
Ciao.

 che non mi garba per niente...
Acc...come ti capisco....prese, leve e quelle robe li non sono neanche di
mio gradimento...
RoBiN

 prima??
Se l'avversario è solo uno magari anche.. :-)
Non che sia male saper controllare le gambe dell'avversario con le 
proprie, anzi.
C'è e ci dev'essere corrispondenza.
Inoltre, per quel che penso io, in alcune situazioni (con l'avversario 
eccessivamente inclinato all'indietro ad esempio) cercare di controllare 
le game o colpire io è del tutto fuori principio.
Miao.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net

 mio gradimento...
Le odio anch'io.
(ma ditelo che non le sapete fare!!)


On Fri, 17 Jan 2003, Taiji wrote:
T >Mentore Siesto wrote:
T >:: On Fri, 17 Jan 2003, Jack Burton wrote:
T >::
T >:: JB >>Mentore Siesto wrote:
T >:: JB >
T >:: JB >-----------cut -------
T >:: JB >>(e non la Lao Chia),
T >:: JB >
T >:: JB >cos'e?
T >::
T >:: La forma antica. Io conosco quella modernizzata, a scopi meno
T >:: marziali e piu` salutistici...
T >
T >Ah! Ooppss...intendevi una Laojia...Yang?
T >A quale ti riferisci?
Mah, qui esterno parziale ignoranza. La forma Yang che conosco, a detta
del mio Maestro, e` meno marcatamente "marziale" dal punto di vista di
alcuni movimenti e tecniche, accennati rispetto ad altri. In effetti ho
visto alcuni cenni di questa cosiddetta "forma piu` marziale", e come
direbbe Luan, "Tanto e` la stessa cosa" :))
Insomma, sempre di Yang si tratta, ma a quanto pare con due visioni
diverse, salutistica la mia, marziale/combattiva quest'altra...
T >:: E certo, di giapponese vabbe' non capisci niente e sei
T >:: giustificato... Ma i termini cinesi, nemmeno quelli? :Prrrrrrr
T >
T >?? Ma Jack e' convinto che "hungga" sia in realta'
T >un'espressione siciliana (del trapanese?) nata
T >dalla grande presenza di immigrati nella sua citta'...;-))
T >
T >Ciao.
T >
T >
ROTFL :)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."


No no...io ero pure bravino ...:-P

 diverse, salutistica la mia, marziale/combattiva quest'altra...
hmmm...mai sentite chiamare cosi' (lao)....a meno
che tu non segua la stessa scuola di Zč...dove
fanno la (very) OLD YANG....hem....
Ciao.

 wrote > On Fri, 17 Jan 2003,
T >Taiji wrote:
T >
T >> Insomma, sempre di Yang si tratta, ma a quanto pare con due visioni
T >> diverse, salutistica la mia, marziale/combattiva quest'altra...
T >
T >hmmm...mai sentite chiamare cosi' (lao)....a meno
T >che tu non segua la stessa scuola di Zč...dove
T >fanno la (very) OLD YANG....hem....
Mah, conoscendomi posso asserire che praticamente ho sbagliato io i
termini, tranquillo :)))
Sicuramente non sono della stessa scuola di ze', ... Se voglio combattere
uso il classico vecchio karate, nel quale l'avversario solitamente fa
suoni del tipo cracrack, cracrock, squish :)))



....fish & chips? :-P

 le game o colpire io è del tutto fuori principio.
Mi spieghi anche questa?
RoBiN

 (ma ditelo che non le sapete fare!!)
Ne sei proprio sicuro? ;-ppp
RoBiN

 Mi spieghi anche questa?
Ho sbagliato.
...cercare di controllare le braccia o colpire al viso è del tutto fuori 
principio.
Ciao
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 Ne sei proprio sicuro? ;-ppp
Era una speranza. Sai com'č: mal comune mezzo gaudio.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 principio.
E se facessimo coincidere colpire con controllare?
...perchè fuori principio e a quale principio ti riferisci?
RoBiN

 Era una speranza. Sai com'č: mal comune mezzo gaudio.
Ah ^_^ se č per questo non ti devi preoccupare anche se apparentemente non
sono comuni se vai a scavare....
Ti auguro tutto il gaudio di questo mondo ;-)
RoBiN

 ...perchè fuori principio e a quale principio ti riferisci?
Intendo sbagliato in linea di principio. 
Se è inclinato all'indietro e mi "punta" (cioè siamo uno di fronte 
all'altro) il suo volto è lontano, pancia e gambe sono vicine. Sarei 
portato ad occuparmi prima delle cose piu' vicine a me. 
Ci sono altre cose da dire ma è un po' lunga...


 Ci sono altre cose da dire ma è un po' lunga...
Ok..
RoBiN

 da fare (vedi sparare sulla croce rossa..)
Vero, ma pare che capiti anche questo.


On Mon, 20 Jan 2003, T.A.C. One wrote:
TO >RoBiN ha scritto:
TO >> > Le odio anch'io.
TO >> > (ma ditelo che non le sapete fare!!)
TO >>
TO >> Ne sei proprio sicuro? ;-ppp
TO >
TO >Era una speranza. Sai com'č: mal comune mezzo gaudio.
Dai Tac, coraggio.
Ikkyo, Nikkyo, Sankyo, ura e omote. Per cominciare, solo 350 volte
ciascuna, destro e sinistro.... Su su, ichi, ni, san, shi...


 ciascuna, destro e sinistro.... Su su, ichi, ni, san, shi...
Ok. L'uke lo fai tu (mo' so cazzi tuoi).


 Ok. L'uke lo fai tu (mo' so cazzi tuoi).
L'uke ...sky...walker? ;-)

 
LOL


> L'uke ...sky...walker? ;-)
ma no...
Bo e L'uke :-)
 un telefilm sudista sulle tecniche di bastone :-))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  un telefilm sudista sulle tecniche di bastone :-))))))
...He'! Ma loro non fanno...Sky :-))

 Vero, ma pare che capiti anche questo.
A Milano mi hanno raccontato che poco tempo fa,mentre passava per uno dei
quartieri piů a rischio,una crocerossa č stata bersagliata da dei teppisti
di quartiere con bottiglie,sassi e molotov,che l'han fatto cosě tanto "per
divertirsi"....
Non credo siano necessari commenti......a parte forse il fatto che mi
piacerebbe sucedesse ad ognuno di loro la stessa cosa un giorno....
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

On Tue, 21 Jan 2003, T.A.C. One wrote:
TO >Mentore Siesto ha scritto:
TO >> TO >Era una speranza. Sai com'č: mal comune mezzo gaudio.
TO >>
TO >> Dai Tac, coraggio.
TO >> Ikkyo, Nikkyo, Sankyo, ura e omote. Per cominciare, solo 350 volte
TO >> ciascuna, destro e sinistro.... Su su, ichi, ni, san, shi...
TO >
TO >Ok. L'uke lo fai tu (mo' so cazzi tuoi).
No problem, in tutto questo mese non faccio altro che ukemi... Tra judo e
proiezioni a karate ormai il mio corpo e` composto di tatami piu` che di
essere umano :)


On Tue, 21 Jan 2003, Taiji wrote:
T >T.A.C. One wrote:
T >>
T >> Ok. L'uke lo fai tu (mo' so cazzi tuoi).
T >
T >L'uke ...sky...walker? ;-)
No, io uso lo Sforzo.


 essere umano :)
TATAMI?!?!?!??!?
Ti piacerebbe!:..


 No, io uso lo Sforzo.
allora Stella Solitaria
:)
Fileri Fabio

 No, io uso lo Sforzo.
SPAM ON
Alloora No Sky? Ai..Ai..Ai...
...e mo so' davvero cazzi tua ^_^
SPAM OFF

On Thu, 23 Jan 2003, T.A.C. One wrote:
TO >Mentore Siesto ha scritto:
TO >> TO >Mentore Siesto ha scritto:
TO >> TO >> TO >Era una speranza. Sai com'č: mal comune mezzo gaudio.
TO >> TO >>
TO >> TO >> Dai Tac, coraggio.
TO >> TO >> Ikkyo, Nikkyo, Sankyo, ura e omote. Per cominciare, solo 350 volte
TO >> TO >> ciascuna, destro e sinistro.... Su su, ichi, ni, san, shi...
TO >> TO >
TO >> TO >Ok. L'uke lo fai tu (mo' so cazzi tuoi).
TO >>
TO >> No problem, in tutto questo mese non faccio altro che ukemi... Tra judo e
TO >> proiezioni a karate ormai il mio corpo e` composto di tatami piu` che di
TO >> essere umano :)
TO >
TO >TATAMI?!?!?!??!?
TO >
TO >Ti piacerebbe!:..
Veramente parlavo solo del tatami... Il cemento e` il secondo materiale :)
