Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Retrocarica o frizione?

Ciao a tutti
Mi rendo conto che l'argomento può sembrare un pò 'leggerino', ma in fondo è
IT.
Prendiamola larga.....partiamo dal fatto che il mio piccolo ha una passione
sfrenata per i 'tattoi'.... ho la casa infestata di gru, trattori, macchine
movimento terra, pale meccaniche..insomma tutto che muove la 'ssabbia'.
Io da piccolo ero più 'macchinina-oriented'.... lui, invece, lo vedo più
'camion-nafta-oriented'...insomma, a quel punto era meglio
'orecchione'.....ma il destino cinico e baro ha deciso così :-PPPP
Detto questo ho cercato di analizzare da un ponto vista automobilistico i
due principali metodi di movimento dei giochi.... e ho capito che anche lì
esiste la distinzione fra la coppia (diesel) e l'allungo (benzina).
E non è una distinzione da poco, perche molto più che nel vero settore
automobilistico le case che producono giocattoli stanno attente a mettere la
giusta trazione sotto i loro prodotti.
RETROCARICA:
E' quella similare alla benzina..si tira indietro la macchinina e poi la si
lascia...
Parte piano e poi accelera in progressione arrivando a discrete velocità..si
potrebbe difinire un ottimo allungo.
E' anche sui giocattoli in via di estinzione e usato solo su giochi leggeri
FRIZIONE (A VOLANO?)
E' il diesel dei giochi......si fanno girare le ruote spingendo sempre
avanti la macchinina.
Dotato di coppia mostruosa, io mi diverto a far pattinare le ruote quando la
lascio, da il suo meglio all'inizio, andando progressivamente in diminuzione
di velocità
Sempre più usata, soprattuto sui giochi grandi e pesanti.
Domandina....... io avrò una mente malata.....ma ci sono giutificazioni
tecniche a queste differenze?
Altra domannda....ma mi sogno, oppure qualche anno fa c'era stato qualcuno
che aveva pensato di fare un'auto vera caricata a molla?
Ok..... è stato bello...ora mi attendono dei curiosi signori con dei camici
bianchi.....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hai letto troppi 'Topolino'.
No troppi 4R...sono 'moderatamente' sicuro che ne avessero parlato pure loro
negli ultimi anni....
Chi ne sa di più?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob



Sei in buona compagnia, sono inorridito , quando ho visto che l'ultimo
trattorino a volano che ho regalato al pargola aveva la trazione
anteriore:-DDDDDDDDD
ciao
Rusty

 anteriore:-DDDDDDDDD
CONFERMO.....
E' un produttore cinese (da quanto ho intuito) che ha letteralmente invaso
il mercato con tutta una serie di mezzi da cantiere A TRAZIONE ANTERIORE....
Ma lo sai il perchč?
LORO sono riusciti a fare sinergie interne.... e ti spiego come.
Loro fanno UN motore, un assale e le due ruote UGUALE per tutti i
giochi.....
Quelli di scala piů piccola hanno quelle ruote regolarmente sulla
TP....mentre i trattori grandi hanno le ruote GRANDI dietro e le ruote
'normali' davanti..... e sono TA.....
TA con enormi problemi di trazione, fra l'altro.....  :-)


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Omaggi



Esatto , essendo venduto con carro di rimorchio e balle di paglia su di
esso, alla prima asperità perde motricità e si ferma:-))
ciao
Rusty

 qualcuno che aveva pensato di fare un'auto vera caricata a molla?
A molla non so.
Ma si potrebbe benissimo fare con un bel volano su cuscinetti a  sospensione
magnetica, integrato con un motoalternatore. Il tutto sotto vuoto.
In pratica si fa un'auto elettrica con quell'accrocchio al posto della
batteria.
Tempo fa avevo fatto i conti e il risparmio di peso, rispetto alle batterie,
era sorprendente!
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 bianchi.....
Se ci mettono in stanza insieme, secondo te ci lasciano le macchinine?
Cia'
Max (25, 75, MI)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 era sorprendente!
Il problema era che a causa dell'effetto giroscopico di un affare 
metallico che ruota a parecchie migliaia di giri per minuto, il 
comportamento del veicolo ne veniva pesantemente afflitto, inoltre va' a 
pensare cosa potrebbe succedere in caso di incidente e fuoriuscita del 
volano dalla sua sede!!!!
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 peso di 1500 kg per 500 km.
E che botta se si rompesse!!!! :-oooo


 volano dalla sua sede!!!!
Se l'asse di rotazione è verticale, hai creato una bella barra antirollio
gratis ;-)
Per quel che riguarda i rischi....
lo so, è il limite di quel sistema. Se si bloccano i cuscinetti l'auto si
mette a girare su sè stessa fino ad aver completamente dissipato l'energia
immagazzinata.
Però, non per essere polemico.... ma preferirei quello rispetto a portarmi
dietro un bel bombolone di idrogeno.


 antirollio gratis ;-)
A parte gli scherzi, puoi benissimo sospenderlo in modo che rimanga sempre
nella stessa posizione assoluta.


 sempre nella stessa posizione assoluta.
Il problema poi sono le buche!
Cmq avevo letto qualcosa al riguardo per immagazzinare enrgia, ma in luoghi
"statici", non in auto!
Ciaooooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

tecniche a queste differenze?
Mi hai fatto ricordare un piccolo gioiellino che avevo da piccolo.
Si trattava di una diavoleria giapponese venduta come la piu' piccola
vettura a retrocarica del mondo. Era in scala 1/87 e riproduceva
perfettamente una Datsun/Nissan 240Z. 
Il bugiardino che accompagnava la piccola vettura diceva che
raggiungeva la velocita' equivalente di 470 km/h.
In effetti era impossibile trovare una pista sufficentemente lunga
perche' potesse esaurire la carica ed aveva una tendenza marcata al
ribaltamento sui terreni sconnessi.
Venne rubata e mai ritrovata :(((((
Ciao, M'ork 

 raggiungeva la velocita' equivalente di 470 km/h.
Non volevo sembrare l'unico onanista mentale e aggravare la mia posizione
clinica...
Ma anche io mi sono posto il quesito di quale sia la velocità proporzionale
dei modellini.....  :-)
Mettiamola così.....lanciando un modello 1/24...di discreta stabilità....
quando sta andando se NON fosse in scala?
Ponendo un lancio 'di braccio' a 20Km all'ora reali.......sul modellino
corrispondono a?


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao


quando sta andando se NON fosse in scala?
Devi misurare la velocita' in cm/s, moltiplicare per la scala del
modello*100 per avere la velocita' in m/s dell'identico modello in
scala 1:1. Fatto questo devi convertire l'unita' in km/h.
Ipotizzando di avere una velocita' di  1 m/s corrispondera' a:
1 sec = 1/3600 h quindi 3600 m/h ovvero 3,6 km/h.
Se un modellino in scala 1:24 ha la velocita' istantanea di 1 m/s,
essa corrisponde a 3,6*24=86,4 km/h dell'analogo oggetto in scala 1:1.
Ovviamente e' un discorso molto fantasioso pero' il calcolo fatto per
le slot-car, ovvero le automobiline della pista, dava risultati
impressionanti, in particolar modo sull'accelerazione, roba da Jet. 
In realta' era una scusa per divertirsi studiando Fisica I :PPPPP
Ciao, M'ork 

 nella stessa posizione assoluta.
Si ma mi sembra che le complicazioni tecnologiche per fare un affare 
simile sospeso, che rimane sempre direzionato allo stesso modo, e che 
nel frattempo si "palleggi" energia con l'auto siano decisamente 
elevate.
Sono stati fatti prototipi di auto a volano... alcune di queste si 
capottavano da quasi, in determinate situazioni... la soluzione da te 
suggerita mi sembra dannatamente complicata...


 capottavano da quasi, in determinate situazioni... la soluzione da te 
Volevo dire "si capottavano da quasi ferme" :-)


 suggerita mi sembra dannatamente complicata...
Può essere... ma a naso direi di no. Dovrei fare dei conti!


IT.
Dai ieri i miei due hanno litigato per una Viper ed una BMW Z3( 5 anni
lei 13 mesi lui, ed era il piů incacchiato!), mentre io giocavo con
una S4, tutte BBurago,
Mentre hanno distrutto un fuoristrada a frizione con ruote motrici
posteriori.
Perň tutti preferiscono la pista Polistil, e poi la macchina
telecomandata da 20 euro Trazione posteriore.
 Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR]
Multipla JTD Navigator

 lě ci sarebbero solo cavi elettrici.
quindi sospenderesti anche il generatore-motore che palleggia energia 
dal motore-generatore di propulsione al volano stesso? Altrimenti la 
vedo proprio impossibile...


 vedo proprio impossibile...
Crei un motoalternatore in cui il rotore ha momento di inerzia (la "massa
rotante") estremamente elevato. Lo fai girare su cuscinetti magnetici. Il
tutto sottovuoto per ridurre gli attriti.
A questo punto hai una scatola, che puoi sospendere come vuoi in quanto ha
solo collegamenti elettrici:
- Se immetti energia elettrica nella scatola, il rotore-volano accelera
- Se sottrai energia, decelera.
Hai quindi le fasi equivalenti di carica e scarica di una batteria.
Il livello di energia immagazzinato è pari all'energia cinetica del volano:
Jg * omega^2 dove Jg è il momento di inerzia e omega la velocità angolare.
Se fai la prova costruendo un volano di 100 kg, diametro 500mm, che ruota a
velocità nemmeno stratosferica (40.000 giri al minuto) ottieni una energia
immagazzinata notevolissima.
Se a qualcuno interessa posso rifare tutti i conti.
8tto
--
It's not a bug, it's a feature!

 immagazzinata notevolissima.
Usando contatti striscianti?
E in caso di incidente? Questo è uno dei problemi più grossi... a quanto 
pare non erano riusciti a fare un sistema che assicurasse una buona 
sicurezza insieme ad un peso accettabile...


 buona sicurezza insieme ad un peso accettabile...
Ecco il punto dolente. Se si spaccano i cuscinetti, oppure se un corpo
riesce a penetrare nell'involucro, son dolori......
Sempre meglio (IMHO) però che portarsi dietro dell'idrogeno.


riesce a penetrare nell'involucro, son dolori......
..per curiosita', cosa accadrebbe?
Elfer

 ..per curiosita', cosa accadrebbe?
Prova ad immaginare un pezzo metallico pesante un po' di kg che ruota a 
quasi mille giri al secondo liberato in mezzo al traffico dell'ora di 
punta!


riesce a penetrare nell'involucro, son dolori......
..per curiosita', cosa accadrebbe?
Dunque vediamo di spiegarlo in parole semplici.
Ogni evento infausto (bomba, esplosione)... è tanto più doloroso quanta più
potenza è coinvolta.
Potenza = energia / tempo.
Quindi si fanno tanti più danni quanta più energia si dissipa nel minor
tempo possibile.
Se io ho un accendino, posso accenderlo e aspettare che il gas si esaurisca,
nulla succede a parte una fiammella. Se lo stesso accendino viene buttato
nel fuoco, fa un bel botto! Questo perchè la stessa energia viene dissipata
nel primo caso in 10 minuti, nel secondo caso in mezzo secondo.
L'ipotetico volano racchiude una bella quantità di energia (cinetica),
diciamo circa l'equivalente di 10 litri di benzina.
Ruota sui suoi bei cuscinetti magnetici, a parte per i limitatissimi attriti
potrebbe andare avanti così all'infinito.
Un cuscinetto si blocca. Il volano rallenta velocemente, dissipando quindi
(in calore) l'energia cinetica immagazzinata. Il tutto quindi si fonde
abbastanza velocemente.
Oppure il volano si salda al suo involucro e comincia a ruotare l'involucro
tipo palla impazzita....
Oppure il tutto si salda alla scocca ed è tutta l'auto che comincia a
girare, dissipando l'attrito sulle gomme.
Carino, eh?
Oh, tanto per chiarie: anche un incendio del serbatoio non è un bell'evento:
l'energia da dissipare è ben maggiore, ma la potenza minore perchè
fortunatamente la benzina ha bisogno di ossigeno per bruciare, la
combustione è relativamente lenta e quindi l'incendio dura magari una
mezz'ora.
Invece potenzialmente l'energia cinetica può dissiparsi anche in un tempo
molto breve.
8tto
--
It's not a bug, it's a feature.

movimento terra, pale meccaniche..insomma tutto che muove la 'ssabbia'.
A me piacciano un sacco, ma non capisco la ragione dei prezzi assurdi
di alcuni modelli tipo 65 € per un escavatore.

diciamo circa l'equivalente di 10 litri di benzina.
[...]
Ringrazio entrambi per le spiegazioni.
Elfer

 volano dalla sua sede!!!!
LAME ROTANTI!!! :-)
HB