Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Marchionne e l'elettrico

Nessun commento?
 
Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio

 Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio
 
E' un discorso coerente e corretto. Oggi.
Permangono problemi di costi, autonomia, tempi di ricarica, rete di rifornimento. 
Ai quali OGGI si aggiunge l’impatto ambientale, dato che le emissioni di un’auto elettrica, quando l’energia è prodotta da combustibili fossili, nella migliore delle ipotesi sono equivalenti a un’auto a benzina, visto che a livello mondiale due terzi dell’energia elettrica deriva da fonti fossili. Dove il carbone, il peggiore per le emissioni, pesa per circa il 40%. 
 
La tua sfera di cristallo sostiene una cosa diversa? Ti dice anche l'anno?

 E' un discorso coerente e corretto. Oggi.
 
non ricordo quando tempo fa, 1 mese ?
maglionne disse che elettrico e' il futuro
 
e poi ho letto, nell'intervista, negli ultimi 13 anni
investimenti su elettrico, e dove sono i modelli ?
 
Sulcis in fundo, vende MM :)
 
dai . . .
 
 
felicepago
 
triste
.

 La tua sfera di cristallo sostiene una cosa diversa? Ti dice anche l'anno?
 
Più che altro a me fa paura il probmea che è saltato fuori qualche giorno fa
 
Tenere sotto carica un'auto in box, di notte, per ore, è un pericolo per tutto l'impianto e la casa
Perfino sui caricabatteria LIPO delle RC c'è scritto che è pericoloso caricare pile incostudite
 
O trovo il modo di ricaricarle al sabato mentre faccio la spesa, o continuerò col diesel

> O trovo il modo di ricaricarle al sabato mentre faccio la spesa
 
In che catena fate di solito la spesa: Esselunga, iper o quale altra ?
A quanto ricordo sei dalle parti di San Donato, sbaglio ?

 O trovo il modo di ricaricarle al sabato mentre faccio la spesa, o continuerò col diesel
 
In mano tua qualsiasi cosa diventa pericolosa

 In che catena fate di solito la spesa: Esselunga, iper o quale altra ?
Gigante di Montanaso Lombardo

>gia' in mezzo ai pericoli ma abbiamo le risorse per sopravvivere. Pensa alla >benzina, al metano, al gpl, al gasolio, agli accumulatori al piombo eccetera
 
 
1) Non è il caso di aggiungerne altri
2) VAI A CAGARE

 cagata numero 1
 
http://tinyurl.com/y744wwww
 
 
-- 
mangi (52, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/QtcYkB
 
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 


troppo pericoloso!

 
 
Toh, guarda un po' quante macchine bruciano
 
https://www.google.it/search?q=car+burning&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwiE1fvIt9TWAhUEK8AKHWpEDtQQ_AUICygC&biw=1440&bih=807
 

 Toh, guarda un po' quante macchine bruciano
 
Avoja, moriremo tutti (cit.)
Cmq è successo, neghi l'evidenza forse?


 
Allora, prima di tutto bisogna capirne le cause.
Le conosci? Puoi scriverle qui?

 Le conosci? Puoi scriverle qui?
 
Stai cercando di buttarla in caciara.
Discutere con un ultras dell'elettrico è tempo perso.
Ti piace? Comprala ma non cercare di far passare la merda per oro, se è ancora un prodotto di
nicchia il motivo c'è, pochi pro e tanti contro.
Ora prosegui da solo.


 Ora prosegui da solo.
 
Proseguo: testa di cazzo ignorante. E la chiudo qua.

 P
 
Ennesimo troll del cazzo.
PLONK


 
Ma vaffanculo va

> 
http://tinyurl.com/y744wwww
 
 
Magari in hanno adeguato l'impianto elettrico al maggior carico....

 Discutere con un ultras dell'elettrico è tempo perso.
 
ci sei che io non sono affatto un pro-elettrico?
bene, proseguiamo?
siccome anche la benzina è pericolosa e se ne son visti a iosa incidenti 
simili a causa della benzina, fintatno che non sappiamo cosa è andato 
storto là, non è il caso di fasciarsi la testa.
 
Parli con 1 che ricarica le Li-Ion dentro ad una scatola metallica se 
abbandonate di notte.
 
certamente la fase di ricarica (sia benza, elettrico o gas) è una delle 
più critiche, ma scommetterei che nel caso di cronaca c'è qualcuno che 
ha fatto una asinata... magari il CC è stato prima dell' auto...

> Auto elettrica---> probabile cortocircuito.
 
Non è detto. O, perlomeno, non è detto che l'incendio si sia generato lato auto

 Magari in hanno adeguato l'impianto elettrico al maggior carico....
 
Coi magari e con le ipotesi non e' che concludiamo granche'. E' successo, ma vanno compresi i motivi per cui e' accaduto. Tutti i discorsi stanno a zero senza dati di fatto. E aggiungo, come ho detto, che qualsiasi cosa diventa pericolosa in mano ad un incosciente.

 Magari in hanno adeguato l'impianto elettrico al maggior carico....
 
Questo è quasi sicuro.
Il problema è che o obblighi chiunque abbia una elettrica a revisionare 
l'impianto e portarlo a norma per caricarci la vettura (con conseguenti 
costi sia per i lavori che per le certificazioni), oppure sarà un tipo di 
incidente che succederà sempre più spesso. 

 O, perlomeno, non è detto che l'incendio si sia generato lato auto
 
Ah ecco, magari ha preso fuoco la prolunga ma sempre corrente è.


StefanoV ha scritto questo martedì:

Esattamente.


 ha fatto una asinata... magari il CC è stato prima dell' auto...
 
Appunto. Non lo sappiamo, ma c'e' gia' chi chiosa. Ignoranti, per lo piu'.

 E' successo, ma vanno compresi i motivi per cui e' accaduto. 
 
Son d'accordo

 
 
conosco 1 che ha controllato quanta benzina c'era nella Vespa con 1 
accendino. Che si fa diamo la colpa alla benzina?

 costi sia per i lavori che per le certificazioni), 
 
È un obbligo che non avrebbe senso: il fatto che abbia una auto elettrica e un box non implica per forza che io decida di caricarla in box

 Ah ecco, magari ha preso fuoco la prolunga ma sempre corrente è.
 
Che ragionamento diversamente intelligente....


Non è un obbligo avere un impianto a norma?

 accendino. Che si fa diamo la colpa alla benzina?
 
Vabbè, ma qui siamo a livello di darwin award. :D


 e un box non implica per forza che io decida di caricarla in box
 
Come al solito ti attacchi alla forma non capendo la sostanza.
 
Mettila così: per evitare problemi del genere l'unica soluzione è che le 
auto potranno essere collegate SOLO a impianti certificati.
Non vuoi adeguare quello di casa tua? Padronissimo, ma l'auto in box non 
ce la caricherai mai. Nemmeno quella volta che per sbaglio sei rimasto a 
secco.
Intanto mi immagino già che tutte le assicurazioni sugli immobili non 
coprano o copriranno danni da incendi causati in questo modo.

 
 
tu ci ridi, ma con la "scossa" c'è gente che tutti i gg fa cose da 
Darwin Award. Tante volte va bene, a volte... BUM!

 
 
no, però c'è gente a cui è bruciata la casa x un pacco di Li-Poly di un 
radiocomandato, per cui è il caso di stare prudenti

> Non è un obbligo avere un impianto a norma? 
 
Certo che è obbligatorio, ma un impianto normale (pur essendo a norma) non regge il carico di lavoro richiesto dalla ricarica di una auto elettrica: serve sovradimensionarlo, altrimenti poi succedono queste cose (tipicamente i fili elettrici si surriscaldano e si incendiano, ma anche alle prese a muro è meglio non chiedere di erogare diversi kWh per diverse ore di fila).
Infatti, di solito, quando si carica su impianti del genere è buona norma limitare la potenza di ricarica (proprio per non surriscaldare prese e/o fili), o dall'auto o mettendo fra auto e impianto elettrico un caricatore portatile in grado di limitare la potenza

 ce la caricherai mai.
 
Guarda che è esattamente quello che dico io...

 
 
Ma non farti impressionare per così poco! Il marito ha detto alla 
moglie: "Scendi in garage ed _accendi_ la macchina, che arrivo". E lei 
ha eseguito!!! ;-)

 Certo che è obbligatorio, ma un impianto normale (pur essendo a norma) non regge il carico di lavoro richiesto dalla ricarica di una auto elettrica: serve sovradimensionarlo, altrimenti poi succedono queste cose (tipicamente i fili elettrici si surriscaldano e si incendiano, ma anche alle prese a muro è meglio non chiedere di erogare diversi kWh per diverse ore di fila).
 
Ok, abbandono il 3ad. Troppe cazzate, impossibile gestirle tutte.

 ha eseguito!!! ;-)
 
Non mi impressiono, e poi mancano 3 anni. Vedremo gli sviluppi, chi avrà ragione e chi no, e se i casini di cui sopra diventeranno frequenti

> Ok, abbandono il 3ad. Troppe cazzate, impossibile gestirle tutte.
 
Perché scusa, quale è la cazzata che ho scritto ?

 Perché scusa, quale è la cazzata che ho scritto ?
 
Ne scrivi così tante che basta prendere 2 righe a caso...

Auto elettrica---> probabile cortocircuito.
 
la fai semplice, piů probabile guasto al Battery Management System con
surriscaldamento delle celle al litio
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

Certo che č obbligatorio, ma un impianto normale (pur essendo a norma) non regge il carico di lavoro richiesto dalla ricarica di una auto elettrica:
 
Se č norma e c'č una presa da 16A deve essere collegata con cavi che reggono
16A e con un magnetotermico che si va oltre stacca.
Non č che ci sia differenza tra un'auto che in ricarica assorbe 3 kW ed un a
stufetta da 3 KW


 stufetta da 3 KW 
 
...la carica dell'auto richiede tante ore durante le quali chiedi all'impianto il massimo (o quasi il massimo) delle "prestazioni", la stufetta difficilmente la tieni accesa tante ore di fila, e comunque una volta raggiunta la temperatura assorbirà molto meno dell'auto

"La sfida dell’auto elettrica non va certo ignorata, né Fca la ignora. Ma l’elettrico 
va fatto con lungimiranza e realismo. In Fca stiamo lavorando su tutte le 
diverse forme di auto elettrica: dagli ibridi leggeri a 48 volt, agli ibridi 
tradizionali, ai plug in, ai sistemi totalmente elettrici. Le emissioni di 
un’auto elettrica, quando l’energia è prodotta da combustibili fossili, 
nella migliore delle ipotesi sono equivalenti a un’auto a benzina visto che 
a livello mondiale due terzi dell’energia elettrica deriva da fonti 
fossili". (cit. Marchionne)
 
A) Ha ragione e gli "altri" mentono per i loro interessi
 
B) La volpe e l'uva
 
A voi la scelta:
 
IMHO è più "A"
 
 

 Che ragionamento diversamente intelligente....
 
Da che pulpito.
Allora lascio spazio a voi geni e desottoscrivo il ng, m'avete rotto i coglioni.


Nooo ti scongiuro, resta...
Ma va a cagare, va

 fossili"
 
E' stato molto stretto, siamo piu' verso l'80 percento di energia da fonti fossili.
 
http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/09/06/variata-la-domanda-energia-negli-ultimi-dieci-anni/
 
 
Avra' sicuramente parlato nell'interesse di FCA, ma non si puo' proprio dire che abbia torto. Fai pure tutte le Tesla che vuoi, ma se anche negli USA solo il 15 percento dell'energia e' carbon free non risolvi proprio nulla.
 
JM

 Avra' sicuramente parlato nell'interesse di FCA, ma non si puo' proprio dire che abbia torto. Fai pure tutte le Tesla che vuoi, ma se anche negli USA solo il 15 percento dell'energia e' carbon free non risolvi proprio nulla.
 
Le turbine a gas hanno in rendimento molto superiore a quello di un'auto
 
Tutti i costi di trasporto (su gomma) del carburante ai benzinai spariscono.
Insomma, parla così perchè sono indietro
 
Tesla, è tra noi, tra due anni e mezzo esce la ID, poi ID corzz e pulmino.
E FCA cos'ha? Nemmeno un'ibrida

 E FCA cos'ha? 
 
Un buon bilancio.
 
JM
 

 Ti sei dimenticato il pezzo che va dalla turbina a gas ad avere la batteria dell'auto carica.
 
Vero, tutti i passaggi hanno un rendimento
Ma vale anche per benzina e gasolio
 
Complessivamente è meglio l'elettrico, se non porta rischi aggiuntivi e rotture di cazzo aggiuntive
 
Al momento è la seconda parte della frase il problema

spariscono.
 
1) non vedo cosa cambia pagare l'ENEL piuttosto che l'ENI
 
2) I benzinai diventeranno fornitori di ricariche veloci
 

 2) I benzinai diventeranno fornitori di ricariche veloci
Sicuro
 
Il passo successivo sarà usare seriamente il fotovoltaico. Immagina la superfice dei tetti dei benzinai
 
Non ce n'è, bisogna fare così. Abbiamo la tecnologia, in 10 anni SI DEVE più che nei 70 precedenti
 
Io il mio contributo lo darò, con la ID

Un buon bilancio.
 
Non solo, ha anche questa:
 
https://www.chrysler.com/pacifica/hybrid.html
 
 
 

 Complessivamente è meglio l'elettrico
 
Scrivi due numeri, e vediamo.
 
JM

 Io il mio contributo lo darò, con la ID
 
Il tuo contributo lo stai gia' dando, come tutti, con circa 4mila euro a cranio. 240miliardi di incentivi che bisogna tirare fuori, per quello che e' gia' stato installato.
 
JM
 

 Non ce n'è, bisogna fare così. Abbiamo la tecnologia, in 10 anni SI DEVE più che nei 70 precedenti
 
ah, atteggiamento di fede. Si deve, è scritto.
Io preferisco un atteggiamento razionale, sai costi/benefici ecc ecc?

Scrivi due numeri, e vediamo.
 
 
Ha ragione DMC, per gli azionisti delle Case è sicuramente complessivamente 
meglio l'elettrico 
 

 Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio
 
sull'elettrica ha ragione
 
sulle ibride invece è indietro anni luce purtroppo

 Oppure magari possiamo moltiplicare la tensione, 2200V per tutti! :-)
 
Ma perchè? Ovviamente se vai al supermercato serve una potenza mostruosa, in 1 ora deve ricaricare il più possibile
 
Nel mio box potrebbe IMHO caricare anche a 1 kwh. In 14 ore ne fa 14........
La Leaf con 40 kw fa 380km, significa che una notte safe sono 133 km. Mediamente se ne fanno 60gg, quindi in realtà potrei anche limitare il tutto a 0,5kw!!!

la stufetta difficilmente la tieni accesa tante ore di fila, e comunque una volta raggiunta la temperatura assorbirą molto meno dell'auto
 
una stufetta da 3W in un ambiente grande poco coibentato con temperatura
esterna sotto zero stai tranquillo che non si spegne


 esterna sotto zero stai tranquillo che non si spegne 
 
Non ho detto che si spegne, ma solo che non continua ad assorbire 3 kW per tutte le ore di funzionamento.
L'auto, invece, assorbe x kWh per tutte le ore di ricarica delle batterie

 meglio l'elettrico
 
Anche per me, 7kw al gg sono 1,82 euro per venire a lavoro
Ora siamo sui 6 euro........
 
No contest, risparmio almeno 800 euro all'anno rispetto all'attuale, che già è forte, moolto forte

 
 
ma tu te lo ricordi quell' estate che a causa dell' aumento dei 
climatizzatori e contestuale problema su non so che impianto enel siamo 
rimasti tutto il Nord Italia senza corrente per una mezza giornata?
 
IMVHO se tutti si mettono ad attaccare ANCHE un auto, so' cazzi
anche xkè d'estate rimangono i climatizzatori lavatrici ecc
Poi a me bastano come dici tu 1 kWh per tutta la notte (ma devo stare 
attento: lavatrice e phon e mi salta tutto) ma non sono in tanti ad 
essere come noi
Anche solo x il fatto che la gente NON sa organizzarsi "oddio! Devo 
mettere in carica, 3kW sennò domani non faccio il giro!"

E FCA cos'ha?
https://www.ideegreen.it/500-elettrica-31881.html
 


 mettere in carica, 3kW sennò domani non faccio il giro!"
 
La palla passa all'intelligenza della gente
Basta non dare più di 3 kw alle famiglie, come ora. Se sei furbo te li gestisci
 
Il problema dei clima prende il giorno, mentre le macchine si ricaricano di notte : la corrente c'è

 Anche solo x il fatto che la gente NON sa organizzarsi
 
È che problema c'è: lì si istruisce...
...a forza di "sberloni morali" :-P
:-D

 
 
mah, veramente in estate i clima stanno anche di notte e quella votla 
accadde al mattino di una domenica AFAIR.
Poi ripeto a me sta bene, se me la rendi conveniente, non vedo l' ora di 
abbandonare il metano

 Il problema dei clima prende il giorno, mentre le macchine si ricaricano di notte : la corrente c'è 
 
No, non c'è: i consumi la sera son già più alti, così salirebbero ancor di più...
...in una fascia oraria in cui il fotovoltaico non produce (e quindi hai meno energia a disposizione)

 Appunto
 
ROTFL e te e quell' altro, siete ridicoli uscite dal vostro mondo.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 ...in una fascia oraria in cui il fotovoltaico non produce (e quindi hai meno energia a disposizione)
 
Strano, io sapevo che la crisi di corrente, di norma, si verifica in concomitanza con l'utilizzo industriale

 ROTFL e te e quell' altro, siete ridicoli uscite dal vostro mondo.
 
Con tutte le luci led e gli elettrodomestici con classe elevata, bastano 3kw
 
Unica deroga che mi concedo, finchè dura, è il plasma
Poi passo a OLED :))

 ROTFL e te e quell' altro, siete ridicoli uscite dal vostro mondo.
 
Possiamo pure uscirne, ma se già ci son problemi di approvigionamento con le linee da 3 kW dove pensi di prendere l'energia per aumentare la potenza di tutte le linee elettriche ?
E i soldi per adeguare la rete di distribuzione ?


Mi tocca quotarti... Da lì nasce pure la tariffa bioraria per 
incentivare le utenze domestiche ad usare più corrente di sera/notte che 
di giorno
 
 
-- 
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 
qualcosa."<cit.>

 Avete detto di nuovo no al referendum fatto qualche tempo fa ("casualmente poco dopo fukushima") ?
 
hai detto niente.. cmq sarei favorevole tanto le abbiamo dietro casa in francia e non solo

 Poi passo a OLED :))
 
Vi meritate un impianto di 500W


> Vi meritate un impianto di 500W 
 
Se mi fanno una tariffa che non si può RRifiutare accetto ben volentieri :-P
:-D

 Vi meritate un impianto di 500W
 
Ad ogni modo la corrente costa, quindi limitarsi nell'utilizzo non è del tutto inutile :)

> Ad ogni modo la corrente costa, quindi limitarsi nell'utilizzo non è del tutto inutile :) 
 
Quoto

 concomitanza con l'utilizzo industriale
 
Si. Negli anni '70.
Con la deindustrializzazione e l'aumento dei consumi domestici non è più 
così.
O meglio: lo sbilancio è molto meno evidente di un tempo.

 Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio
 
ieri a quest'ora pranzavo a bangkok riverside ed era UN PO' meglio :-D
 
piccola riflessione : chi NON ha l'auto elettrica ha a disposizione abbondanti dati OGGETTIVI (autonomia, costo, rete ricarica, maggiorazione contatore di casa et similia) per farsi un giudizio abbastanza negativo, che OGGI
 
(repetita iuvant OGGI e magari anche nei prox 4-6 anni)
 
fatto salvo qualche caso particolare e' un cattivo affare.
 
ma chi la sostiene a spada tratta e non ce l'ha ne' ha in programma di pigliarla a breve, come fa a parlarne bene? cha dati ha? forse perche' tra diciamo 20 anni (forse) sara' la norma? non sarebbe il caso di riparlarne tra 18-20 anni?
 
saluti, davide

> ma chi la sostiene a spada tratta e non ce l'ha ne' ha in programma di pigliarla a breve, come fa a parlarne bene?
 
Non ha le fette di prosciutto davanti agli occhi, e magari ha già provato, in scala ridotta, una auto che si muove con il solo motore elettrico

 Non ha le fette di prosciutto davanti agli occhi, e magari ha già provato, in scala ridotta, una auto che si muove con il solo motore elettrico
 
O usa una RC con le LIPO e il motore brushless.......e sa quanto è superiore al termico

 O usa una RC con le LIPO e il motore brushless.......e sa quanto è superiore al termico
 
Ma non la metto a posto, è ferma in box, non conviene più
Sto tenendo in forma la Lipo per, penso,
http://www.rcitalia.it/rc/index.php/automodelli-radiocomandati/elettriche/scala-1-10-on-road/fazer-ve-porsche-918-spyder-silver.html
 
 
Bella forte, prevista a Gennaio

 Non ha le fette di prosciutto davanti agli occhi, e magari ha già provato, in scala ridotta, una auto che si muove con il solo motore elettrico
 
sempre che si riesca ad usarla.
 
TU da precedenti msg dovresti essere il candidato ideale per il tipo di percorrenza che dichiari.
 
io no ...
 
la cosa e' parecchio soggettiva. per dire, per il mio uso anche una ibrida non va bene. per cognata, neo-patentato e prox neo-patentata ho consigliato la yaris ibrida perche' sono convinto che per loro sia OK. e stanno a 4 km ...
 
saluti, davide (pero' sono sconcertato dalla fede che gli anficionados dell'elettrico hanno nonostante i vari problemi che si porta dietro)

 cmq sarei favorevole tanto le abbiamo dietro casa in francia e non solo
 
Tralaltro...
 
 

 Perché scusa, quale è la cazzata che ho scritto ?
 
Don't feed the troll
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 dell'elettrico hanno nonostante i vari problemi che si porta dietro)
 
Fede...appunto dopotutto fafi dice "non ci credo neanche se me lo dimostri"


 ...costano anche loro 
 
in britannia (OK, ha condizioni ideali), il costo kWh da eolico s'e' abbassato a livello del nucleare e viene stimato che dal 2020 sara' inferiore, senza i "problemini" del nucleare. adesso torri offshore da 150 m, progetti per quintuplicarne le dimensioni (non l'altezza, ovviamente :-D)
 
dal mio poco capire, COME produrre elettricita' in modo "pulito" per un'eventuale massificazione dell'auto elettrica non lo sa ancora nessuno
 
saluti, davide

 no comment :o)
 
Paradossalmente, la fusione fredda finora ha ottenuto piu' risultati che 
quella calda.
 
NB: non per affermare che la fusione fredda sia a portata di mano, ma 
per evidenziare quanto sia distante l'altra.
 
In entrambi i casi si e' vista la luce in fondo al tunnel e si e' deciso 
di andare avanti.
Ogni tanto qualcuno si chiede "ma quanto cazzo e' lungo 'sto tunnel?"


 quanto cazzo e' lungo 'sto tunnel?"
 
appunto. se mi dici che tra 50 anni sara' una realta' converrai che "per me" la cosa non e' granche' significativa ;oP
 
saluti, davide

 appunto. se mi dici che tra 50 anni sara' una realta' converrai che "per me" la cosa non e' granche' significativa ;oP
 
Esatto! Poi non e' detto che riesca al primo colpo, e in tal caso non so 
se ne seguira' un secondo.


> Per me FCA è semplicemente indietro e fa finta di niente dicendo che è un'arma a doppio taglio
 
anche a me sembra che FCA sia in ritardo sulle ibride, che comunque sono motorizzazioni la cui domanda è destinata a crescere molto.

> in britannia (OK, ha condizioni ideali), il costo kWh da eolico s'e' abbassato a livello del nucleare
 
Se proponi l'eolico qui ti rispondono "AAAAHHHHHHH, deturpa il paesaggio !!!!"....

 Se proponi l'eolico qui ti rispondono "AAAAHHHHHHH, deturpa il paesaggio !!!!"....
 
si', l'ho sentita come motivazione "anti". facilmente partorita dalla stessa zucca taroccata che negava il rigassificatore al largo di livorno perche' se fosse esploso avrebbe causato un'onda d'urto da bomba A ( !!! ) che avrebbe abbattuto la torre di pisa. il che aiuta a capire cosa sono gli "anti-tutto"
 
 
pero' in italia, di regola, non abbiamo condizioni di vento molto buone, ovvero vento regolare e tutto l'anno. OK, qui e la' localmente ... offshore in britannia hanno condizioni immensamente  migliori, anche in DK.
 
saluti, davide

troppo pericoloso!
 
Qualcuno ti ha detto: "Attento che prima o poi qualche stronzo ti
spara?"
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.