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Titolo: Mancano solo 2 anni e mezzo... (il futuro del diesel)

Ciao a tutti
Nessun intenzione polemica in questo post, meglio
puntualizzare..semplicemente una riflessione per vedere se NON ho capito
solo io o c'è veramente tanta disinformazione sull'argomento Diesel EURO 4.
Ho appena letto (e leggevo anche in passato) di fantomatici TDI con 180cv da
montare sulla A3 II o sulla Golf V...tutto questo a me pare assurdo.
O meglio...ORA è fattibilissimo, ma si tende a dimenticare sempre che fra 2
anni e mezzo (veramente pochi nell'arco di una vita di un modello) inizia
l'era dei motori EURO 4.
Quindi o VW (e le altre) fanno uscire un modello motorizzato 180cv per
venderlo solo per UN anno e toglierlo subito dal listino o qualcosa non mi
quadra.
Ma la domanda seria è un'altra..piano piano i listini benzina si stanno via
via 'EUROQUATTRIZZANDO' ciè si dovrrebbe arrivare a un trapasso
morbido...mentre per il diesel nulla di tutto questo.
Possibile che nell'arco degli ultimi mesi del 2004 si arrivi a un suicidio
di massa di tutti i motori Diesel in listino?????
Non capisco il gioco delle Case...se la tecnologia in grado di renderli EURO
4 è già fruibile perche non lo fanno...e viceversa..se al momento non è
ancora possibile mi chiedo come possano pensare di farlo in 2 anni.
Non so ....non capisco.
Lo so che sembra la solita ......... mentale alla CF, ma qui stiamo parlando
di qualcosa che interessa almeno il 50% delle vendite europee.
Voi che pensate?
Ciao
P.S. la mia personalissima opinione è che si arriverà a fine 2004 in una
situazione di isteria di mercato e delle Case simile a quella del 1992 con
l'introduzione delle EURO 1 sui benzina.
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

ancora possibile mi chiedo come possano pensare di farlo in 2 anni.
Abbassi un po' la pressione, diminuisci un po' la potenza e applichi
un filtro antiparticolato. Il 180 CV passa a 130, forse 150CV, e il
gioco è fatto. Succederà come con le auto a benzina, che da
catalizzate si erano polmonificate: verrà polmonificato anche il
diesel.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

 questa e' la mia opinione ..
Vero..altrettanto vero che probabilmente si assisterà a scene di isterismo
con gente che VUOLE le EURO 4 e le case con migliaia di EURO 3
invendute.....
Ciao


 l'introduzione delle EURO 1 sui benzina.
Non possono permetterselo...
Saluti.
P.S. Ho già iniziato la campagna persuasiva per convincere i miei a
comprarsi la mia Golf alla scadenza del leasing. Nel caso i nuovi TD non
fossero all'altezza del gioiellino che pulsa nel vano motore della mia
lavatrice, e mi vedessi costretto a ritornare alla nobile essenza...
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 apportano migliorie marginali, come Alfa JTS o BMW Valvetronic?
Marginali ????? Stai scherzando, vero =:-?
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 Marginali ????? Stai scherzando, vero =:-?
Direi di no.
156 JTS ha le medesime prestazioni e consumi (dati effettivi, non mi
riferisco ai dati dichiarati dalle case) del "vecchio" Twin Spark.
Per quanto riguarda il Valvetronic, il propulsore della 316ti non è molto
più efficiente del motore che equipaggiava le 318i E46 nel 1998 (e che ora
si chiamano 316i).
Per intenderci... nulla a che vedere coi vantaggi dovuti all'introduzione
del Common Rail. Questo ha modificato radicalmente i diesel... JTS e
Valvetronic sono una piccola variazione sul tema... niente di più.
Saluti.


 Non possono permetterselo...
Dai un'occhiata al listino e dimmi se è in previsione qualcosa entro un
anno...
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Perchè quando si parla di un TD 'medio' si pensa ai 150cv di un 2000 e
quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv? Il
MIGLIORE va confrontato con il MIGLIORE, altrimenti è troppo facile....

solo io o c'è veramente tanta disinformazione sull'argomento Diesel EURO 4.
Secondo me le case cercano di massimizzare i profitti in questo
periodo di boom del diesel, recuperando i molti soldi che vi hanno
investito. Puo' essere che i diesel E4 siano gia' pronti ma che si
aspettino gli sgoccioli perche' magari assai piu' cari da
produrre...un eventuale TDI 180 CV invigorirebbe ulteriormente il
mercato diesel un po' come si fa con le sportive che escono a fine
serie, cosi' si guadagna ancora di piu', poi si passa al nuovo e si
azzera tutto...
cazzata la mia ???
ciao
ale

 Valvetronic sono una piccola variazione sul tema... niente di più.
Tu stai male ragazzo..proprio male..... :-(((
Anche la Croma 1.9 id era una piccola variazione sul tema.....
Ciao


particolato e non con la polvere della terra.
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 cazzata la mia ???
No...assolutamente, ma qui si entra in un discorso più complesso se per le
Case il diesel sia solo la gallina dalle uova d'oro e basta.
Io una Golf V TDI 180cv venduta solo per un anno la vedo proprio come la
conferma dell'irrazionalità del mercato
Ciao


conferma dell'irrazionalità del mercato
La Focus RS e la 206 RC usciranno quando i relativi modelli saranno
nell' ultimo anno di vita (o giu' di li')...vedrai quante ne vendono,
la gente fara' a botte per prenderle !!!!!! Non so se dal punto di
vista economico e' proprio irrazionale...
ciao
ale

l'introduzione delle EURO 1 sui
benzina.
Ma tu sei tutto matto....
La verita' e' che i diesel attuali
si vendono benissimo, e che l'introduzione di nuovi motori Euro4 ancora +
potenti non farebbe altro che erodere mercato a motorizzazioni Euro3
assolutamente efficienti. Sicuramente gli Euro4 avranno dei costi
superiori, e perche' mai dover vendere ADESSO macchine + costose, quando
non e' ancora necessario??
Senza contare che probabilmente avranno ancora
bisogno di collaudo...
Inoltre vorrei capire perche' per te un 1.9 TDI da
180 e' "tirato e assurdo", mentre un 2000 aspirato da 240 CV e' la massima
espressione della tecnologia... Mi girano le ***** in una maniera
incredibile... Un benzina da 280 CV della Evo7 e' una figata di motore,
mentre un TDI da 180 e' solo un motore tirato, poco affidabile, etc...
Avete rotto, con sti pregiudizi...
P.S. Alla prova BMW, avro' sentito
mille volte il collaudatore preposto alle Compact, dire che la 320td e'
centomila volte + godibile della 318ti... E non penso proprio che sia di
parte... hihihihi
Ciao
Z|


 particolato e non con la polvere della terra.
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28,...,RM)
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer

 vista economico e' proprio irrazionale...
No. è differente...la Focus e la 206 sono modelli 'vecchietti' che hanno
BISOGNO di una versione di immagine per ravvivare la gamma e renderla più
visibile al confronto delle gamme concorrenti più nuove.
Qui invece stiamo parlando di un'auto nuova (Golf V o A3 II) che non avrà
nessun bisogno di quella specifica versione per rendersi appetibile.
Avrebbe senso un TDI 180cv sulle ultime Golf IV o sulle Leon I


 Anche la Croma 1.9 id era una piccola variazione sul tema.....
Non direi... passare dalla precamera all'iniezione diretta non è *solo ed
esclusivamente* un'innovazione tecnologica, ma porta reali e tangibili
benefici! Hai idea di quanto consumava una Croma TD i.d.?
Il Valvetronic ha, per la prima volta, eliminato la valvola a farfalla... e
poi? Poi ha una mediocre potenza specifica, va quanto i motori
"tradizionali", e se si pela l'acceleratore consuma un po' meno.
Ok... è un po' più efficiente dei precedenti 4 cilindri BMW (che non hanno
mai brillato, anzi), ma non è tutto questo miracolo tecnologico che si vuol
far credere.


 diesel.
Almeno agli inizi. Finché, cioè, non si imparerà bene a gestire la 
situazione. Così come è successo per l'avvento delle catalizzate.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 parte... hihihihi
Credo che nessuno, tranne il solito noto, metta in dubbio la cosa.


 parte... hihihihi
Mica lo metto in dubbio...io mi sono messo a tavolino a novembre e ho fatto
i miei conti (che sono stati pure sbagliati per colpa di IDA :-P).
Ho visto cosa mi conveniva.....se fossero stati alla pari avrei comunque
scelto il benzina per mio piacere estetico e sonoro.
Fra due anni RItirerò le somme e vedrò cosa mi offre BMW e se mi converrà il
120td prenderò quello, altrimenti spero sarà pronto il 118i Valve ID.
Sinceramente non vedo il problema.
Dando per scontato che non tutti i gusti sono alla meeenta (come dicono a
Torino) e che le due soluzioni hanno pro e contro che si bilanciano, l'unica
discriminante REALE è il consumo e il lato economico che ne consegue.
PUNTO
Ciao
P.S. ho messo l'altra sign...ti da meno fastidio questa???  :-PPPPPPPPPPPPP


 far credere.
Ti chiedo solo una cosa..... che motore monta la 760i di prossima uscita?


 massimo..altro che 180...
E' come quando sono state introdotte le prime catalizzate.
Le macchine sono diventate di colpo meno potenti, i consumi sono 
aumentati, gli scarichi si sono allargati di colpo, ecc. ecc.
Poi, mano a mano che la tecnologia veniva capita, le potenze sono 
aumentate di nuovo.


 Ti chiedo solo una cosa..... che motore monta la 760i di prossima uscita?
Domanda poco pertinente... ma non hai saputo rispondere con altre
argomentazioni, glissando alla grande sui 4 cilindri.
Tornando a noi... la 760i monta un motore Valvetronic. Ma se il propulsore
della nuova ammiraglia si rivelerà particolarmente riuscito, non sarà merito
del solo Valvetronic, ma di una generale bontà intrinseca, dovuta alla
progettazione e realizzazione di tanti altri organi di un motore.
So che non sei d'accordo... allora ti chiedo: se il motore della 760i di
prossima uscita non avesse il Valveblablabla... sarebbe un cesso?
Si sente davvero la necessità di un simile accrocchio sui motori L6 BMW?


4.
Infatti!
Sai vero che entro il 2005 dovra' essere
prodotto e distribuito il nuovo gasolio G2005? Con il piccolissima
percentuale di Zolfto che ridurra' di piu' del 50% le emissioni di
particolato... Non escludo che qualche TDI riuscira' ad evitare il FAP.
E
non gridare allo scandalo... visto che anche i tuoi amati benzina per
restare nei parametri ecologici anni fa sono passati alla verde.
Il costo
del gasolio sara' identico... ma ovviamente inizierai a clerare dicendo che
aumentera' e che dovremo comprare tutti i valvecoso!
Ciao Cristiano!!!!
-- 
============================== 
Daniele (21,190,BG) TDI 100cv/Litro
LEON CUPRA TDI TotalTraction 4
Michelin PilotSport Equipped Driver
ICQ#
138292956 
==============================


 Lasciamo perdere sul resto..tanto ognuno ha le sue opinioni...
E tu non accetti che le tue vengano contestate... come al solito, quando sei
alle strette, lasci perdere.
Poi, quando ti passano le mestruazioni, ci dici com'è che il motore della
S2000 è un capolavoro e un TDI da meno di 2 litri e 180 cavalli è assurdo.


montare il 2.5 TDI
Peso sull'anteriore ? Costo dell'auto ? Riposizionamento del segmento?
Ragioni di marketing per non sminuire i segmenti maggiori e creare
concorrenza interna ?
Comunque sia il dubbio che poni sull'Euro4 puň avere diverse
soluzioni, una tra tutte quella semplice del risparmio: oggi i diesel
si vendono bene cosě come sono e non č NECESSARIO spendere soldi prima
del tempo. Le modifiche verranno fatto solo quando serviranno e magari
saranno altre case e non il gruppo VAG a pressare sull'Euro4 per
conquistare quote di mercato.
Tu citi il '92 con l'Euro1 sui benzina.......ricordi che alcune case
iniziarono presto a proporre modelli cat. con listini doppi e
incasinatissimi ??? Volevano conquistare quella fetta di mercato "alla
Facchetti" che anteponeva quello ad altre cose (esempio le
prestazioni). Potrebbe succedere lo stesso, con VAG che fino
all'ultimo ti vende il TDI pompato mentre per esempio Fiat propone
motori giŕ puliti ma meno potenti.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

Lasciamo perdere sul
resto..tanto ognuno ha le sue opinioni...
No Cristiano, non lasciamo
perdere, perche' non si tratta di opinioni, ma di TUE opinioni, ipotesi o
chissa' che altro, contro dati di fatto (perche' io considero la mia fonte
attendibile e veritiera) o comunque ipotesi future, non suffragate da
nulla. Quando si arrivera' ai diesel Euro4, quando usciranno i primi
esemplari sul mercato, quando si avra' un quadro completo o almeno
intellegibile della situazione, potremo parlarne. Ma adesso sono inutili
sperequazioni, perche' non abbiamo le basi (o meglio io le ho, tu no) su
cui costruire delle discussioni utili o produttive. E' un po' come il
discorso del prezzo di listino della Golf TDI 150, fatto secoli prima che
uscisse... pippe mentali di E-Ghost (pace all'anima sua, chissa' dov'e'
finito...).
Non hai nulla di meglio di cui parlare??? Tipo il TDI 150
centralinato che fino a 235 all'ora sta di fianco all'S2000... hihihihih Se
vuoi ti passo in mail privata il nominativo del proprietario dell'S2000,
cosi ci parli di persona....hihihi heeheheh
Ciao passo e chiudo (esco
dall'ufficio)
Zamp


 Si sente davvero la necessità di un simile accrocchio sui motori L6 BMW?
Entro il 2004 TUTTI i motori BMW passeranno al Valvetronic....TUTTI.
I 6L salteranno direttamente un passaggio intermedio e sulla Nuova 3
debutteranno DIRETTAMENTE ID.
Mi sa che tu non hai ben capito la portata dell'innovazione di BMW....
:-((((((((((((((((((((


Ma possibile che ogni volta che si toccano determinati argomenti si finisce
sempre nello stesso modo?????
Ma che tristezza.....finche parlo del mio DSC va tutto bene.....vorrei
sapere VERAMENTE cosa succederà fra 24 mesi (mica fra 24 anni) e si finisce
in rissa o vere e propie prese per il culo nei confronti di pezzi di
ingegneria come i nuovi motori a benzina o del sottoscritto.
Che ha l'unica colpa di mettersi GIA' a pensare come sarà la 120td EURO 4.
Comunque visto che NON si riesce ad avere un'approccio serio direi che per
me il discorso diesel è definitivamente chiuso....è evidente che qui
qualcuno si offende di più a toccargli il naftone che la madre
:-((((((((((((((((((
Tanto a me COMUNQUE i dubbi rimango ed è brutto che neppure su IDA tra di
noi si riesca ad avere delle risposte serie, visto la stampa è assolutamente
omertosa sull'argomento.
Se invece le risposte serie e reali non ci sono perchè a tutt'oggi NON CI
SONO VERAMENTE...bhe...anche questa è una risposta, che comunque non
giustifica gli attacchi
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Avete rotto, con sti pregiudizi...
Sono d'accordo, secondo me e' tirato e poco affidabile anche il benza
della Evo7. Pero', in compenso, ha 280 cv.
Rick 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prestazioni).
GRANDE!!!
La "nicchia Facchetti" :-DDDDDD
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 giustifica gli attacchi
Ma tu puoi dire tutto quello che ti pare, e gli altri no? Ma dove siamo...
su it.discussioni.iosonoCFehosempreragione?
Maddai... se non accetti il dialogo, un NG non è un posto che fa per te.


 S2000 è un capolavoro e un TDI da meno di 2 litri e 180 cavalli è assurdo.
Forse perche' quello della S2000 di cavalli ne ha 240 ? Cosi, azzardo
...


 Forse perche' quello della S2000 di cavalli ne ha 240 ? Cosi, azzardo
Vorrei capire le motivazioni che stanno alla base di questa incoerenza: per
un motore a benzina, la sua bontà e direttamente proporzionale alla potenza
specifica (e posso essere d'accordo), per un diesel l'esatto contrario. Più
sono i cavalli erogati da un TDI, più questo è assurdo.
Cristiano però non mi vuole spiegare il perché.


 Maddai... se non accetti il dialogo, un NG non è un posto che fa per te.
Io accetto il dialogo, non dovrei accettare di vedere il 3D scivolare in
argomenti che non sono in oggetto.
Sopratutto su cose su cui mi sono ripetuto a consumo
Ripeto.....quello che INGENUAMENTE mi aspetto ogni volta sono quelle
semplici 3 righe che mi hai saputo dire solo che per fartele tirare fuori ho
dovuto fare la sceneggiata, il bambinetto, ecc, ecc....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


giustifica gli attacchi
Sinceramente, non mi sento dell'umore di entrare nel merito con te qui in IDA,
ma volentieri lo faro' in real life alla prima occasione.
Alla prossima!!!
Ciao!
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica"
Vel max a 8400 gg/mn
------------------------------------------------

Voi che pensate?
Cosa ne penso???
Non credo minimamente che le case automobilistiche si stiano scavando
la fossa con le loro mani.
Le "proposte" del mercato si muovono su logiche di marketing.
Nessuno oggi vende una Euro4 dicendo "ok, e' a benzina, consuma
parecchio, anche se e' piu' potente della precedente versione va lo
stesso tanto, pero' e' EURO4", ma usano sigle e marchietti per far
ingolosire i clienti. Non e' un caso che queste novita' riguardino
segmenti del mercato indeboliti dall'ascesa del diesel ovvero
1600-2000 delle medie superiori. Dato che la gente spesso acquista
piu' leggendo il depliant che andando a valutare concretamente
l'efficacia di una soluzione, per loro va bene cosi'.
Peccato che poi quando le riviste confrontano la 156 JTD con la JTS,
quest'ultima sul fronte dei consumi rimane assai indietro. Non cito
318i e 320d perche' non mi va di sparare sulla Croce Rossa...:P
Evidentemente questi problemi oggi non ci sono per i diesel. Anzi si
vendono come il pane a prescindere del rispetto delle norme. Quindi se
anche vi fossero novita' meglio smaltire prima le grandi linee di
produzione. In ogni caso alla Peugeot hanno gia' risolto il problema,
senza particolari traumi, quindi per l'ennesima volta la questione
risulta priva di elementi "stimolanti"..:PPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 S2000 è un capolavoro e un TDI da meno di 2 litri e 180 cavalli è assurdo.
Perchè dal 1892 il Sig Rudolf Diesel ha invento un'oggetto destinato a
determinati scopi, mentre per gli altri si usava un'altro tipo di motore.
Quindi o sono stati cechi per 110 anni oppure io penso che sarebbe meglio
che ognuno sfruttasse le rispettive migliori qualità senza andare troppo a
sfruculiare i campi altri.
Quindi io penso che un TD tiratissimo (e sottolineo ...ISSIMO) è un
controsenso esattamente come un ID da economy run...sono forzature.
Un diesel non avrà mai la cavalleria di un benzina corrispondente, ne un
benzina consumerà mai come un diesel di pari potenza...
Ti va bene come risposta......era così necessaria?
Detto questo rimane il fatto che un 2.0 Turbo Benza svenicia qualsiasi 2.0
Turbo Nafta  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao


 sempre nello stesso modo?????
C'è poco da parlare. A quanto pare basterà metterci un bel FAP e dare un
"giro" di vite alla pressione del turbo per rientrare nelle Euro4 e magari
avere "qualche" cavallo in più. La cosa si fà poi nettamente più semplice se
si può gestire il ciclo del FAP con delle pre e post iniezioni.
Sulla sezione "politecnico" di Auto c'è proprio uno studio della Ford che,
guardandosi in giro, dice che il diesel sarà sempre più usato per una
caterva di motivi che abbiamo detto e ridetto. Questo non vuol dire che ci
sarà la morte del benzina ma che in una gamma con 10 motori, oggi abbiamo 8
benza e 2 diesel...domani avremo 5 benza e 5 diesel...Mi pare un
ragionamento sensato.
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 determinati scopi, mentre per gli altri si usava un'altro tipo di motore.
Orpo non sapevo...pensavo che Rudolf avesse fatto "quel" motore perchč era
solamente piů semplice...
Mi dici dove hai trovato queste notizie?


 dovuto fare la sceneggiata, il bambinetto, ecc, ecc....
No guarda... le tre righe sono la sintesi di ciò che avevo scritto in
maniera pià estesa nel primo reply. Solo che ho "osato" citare il
Valvetronic, ed ecco da dove è saltato fuori il casino.


 Mi dici dove hai trovato queste notizie?
Questa mattina ho comprato in edicola CAMION DA COLLEZIONE della Fabbri
Editori.  :-))))
Il piccolino gioca con il modellino, il papà si fa un pò di cultura...
E testualmente nella storia di Rudolf è detto:
Nello sviluppo del motore che prese il suo nome, Rudolf Diesel, pensò di
poter offrire alle imprese artigianli una fonte di energia flessibile che
avrebbe permesso loro di sostenre la concorrenza dei grandi complessi
industriali tutti legati alle macchine a vapore, che disperdevano parte
dell'energia prodotta......... il 10 agosto 1893 presentò il prototipo di un
nuovo propulsore costituito da un singolo cilindro con volano alla base.
Riassumo il resto, ma all'inzio il diesel per le sue caratteristiche fu
destinato alle postazioni motoristiche fisse e navali.
Mentre nella storia della Daimler Benz è citato il fatto che i primissimi
veicoli industriali non usavano il motore diesel ma ancora il benzina.
Purtroppo la storia si ferma ai primi anni del '900 e solo nei prossimi
fascicoli ti saprò dire a quando risale il primo camion diesel


 Turbo Nafta  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Come mai BMW non ha a listino nemmeno un turbo benzina, con o senza
Pippatronic?


 Pippatronic?
Senti, ma è una questione personale con sto Vulva..... perchè lo tiri sempre
in ballo?
Sai che chi disprezza ama?  :-P
Non so perche BMW non fa più Turbo benzina.....ha smesso con la 745i di 20
anni fa...forse perche ha differenza di altre marche NON ha bisogno di una
girella per tirare fuori prestazioni ai suoi motori????


 Questa mattina ho comprato in edicola CAMION DA COLLEZIONE della Fabbri
Bene...
In effetti il motore diesel nacque come alternativo alla benzina, in 
grado di funzionare con pressocché qualsiasi cosa gli veniva data in 
pasto (olio esausto, alcool, trielina, cherosene, ecc. ecc.). Doveva 
essere un motore robusto ed economico (ecco perché funzionava con 
qualunque cosa). Ovviamente i "carburanti" bruciavano a causa 
dell'altissima compressione a cui erano sottoposti.
Oggi il motore diesel però non è più così.
E' diventato un motore raffinato (IMHO), e non ha più lo scopo 
originale.


 veicoli industriali non usavano il motore diesel ma ancora il benzina.
Sono vere entrambe le cose...anche se si parla di differenze di pochi anni.
Comunque, proprio per temperar supposte:
"Nel 1854 Eugenio Barsanti e Felice Matteucci ( fisico ) brevettarono e
costruirono il primo motore a combustione interna che abbia mai funzionato."
Il motore a combustione interna è ITALIANO ;-PP
"Successivamente, nel 1860,il francese Lenoir costruì il primo motore a
combustione interna che ebbe applicazioni industriali"
E passiamo dalla Francia :-P
"Nel 1866 i tedeschi E. Langen e A. Otto costruirono un motore verticale a
stantuffo libero, analogo a quello di Barsanti e Matteucci, ma alquanto
differente per alcuni accessori come lo speciale innesto tra l'albero motore
ed il rocchetto il quale controllava il movimento dello stantuffo. "
Siamo dunque arrivati in Cermania...tuttavia i tedeschi hanno fatto man
bassa grazie al fatto che...
"Questo motore Sostituì ben presto il motore inventato da Lenoir per il
minor consumo di combustibile ed un rendimento pari al 12% nonostante le
enormi dimensioni di ingombro e le violente vibrazioni che trasmetteva alle
strutture di sostegno."
e NON stiamo parlando di Diesel...:-PPP
Tuttavia la francia torna in auge qualche anno dopo..
"Nel 1860 il francese Beau de Rochas ideò il il ciclo a quattro tempi "
ok..non è il VTec...tuttavia...
La vera svolta si ebbe 17 anni dopo...
"Nel 1877 il tedesco A.Otto costruì il primo motore a quattro tempi che ebbe
un notevole successo, segnalando l'inizio della moderna costruzione
industriale dei motori a combustione interna. "
E NON stiamo parlando di diesel...siamo sempre in campo "benzina" :-DD
Piccola variazione sul tema:
"Successivamente, nel 1879, l'inglese D. Clerk ideò e costruì il primo
motore in cui venne realizzato il ciclo a due tempi"
Tuttavia, ancora in Italia c'è una "piccola rivoluzione":
"Successivamente, nel 1882 , il Prof. Enrico Bernardi, anticipò di ben due
mesi a Karl Benz e Gottlied Dailmer l'invenzione del motore a scoppio che
sfruttava come combustibile la benzina, un derivato del petrolio. La "
Motrice Pia ", dal nome nome della figlia del Bernardi, è l'anello di
congiunzione tra le macchine a vapore( esotermiche )ed i motori a scoppio(
endotermici ) "
Passa tanta acqua sotto ai ponti e arriviamo FINALMENTE nel 1893 dove un
certo Diesel decise di semplificarsi la vita :
"Con il passare degli anni, Rudolf Diesel, nel tentativo di evitare e
superare i problemi di accensione del motore a combustione interna, brevettò
nel 1893 un suo motore nel quale l' accensione, invece che determinata da
una scintilla, veniva provocata aumentandone la pressione.Per prima cosa
Diesel dovette eliminare la benzina e passare a combustibili meno volatili e
più facilmente accendibili come i distillati più pesanti del petrolio ( oggi
chiamati gasolio ), gli oli vegetali ( compreso quello di oliva ) e, infine,
la polvere di carbone. Anzi, fu proprio quest'ultima che gli permise di
costruire e far funzionare il suo motore, poichè all'epoca non erano
disponibili pompe di iniezione capaci di polverizzare i combustibili liquidi
che, per poter bruciare uniformemente, dovevano essere polverizzati in
maniera fine. Con la polvere di carbone, invece, Diesel impiegò in sistema
pneumatico, una specie di pompa per bicicletta, che soffiava all'interno del
cilindro una nuvola di carbone già finemente polverizzato. Ovviamente il
rapporto di compressione  dovette salire fino al punto di provocare,
nell'aria,  una temperatura ed un pressione tali da innestare la
combutisione spontanea. Rudolf Diesel non sapeva di avere inventato il
motore che, in seguito, sarebbe diventato un campione di economia, grazie al
suo elevato rapporto di compressione. Non sapeva neppure che Bosch, avrebbe
inventato, nel 1927, una pompa meccanica per poter iniettare un combustibile
liquido, il gasolio, e trasformare il diesel da motore pesante e lento, atto
solo per navi e locomotive, a propulsore principe per i veicoli industriali.
"
In pratica, non avevano capito una mazza ma avevano fatto centro...e tanto
per sottolineare l'importanza del motore diesel, aggiungerei..
"Diesel, da questo motore, ottenne un rendimento 24% e rese possibili le più
importanti applicazioni di motori a combustione interna della tecnica
moderna. Non immaginava neppure che, dopo 107 anni dal suo brevetto, il
diesel si sarebbe affermato in campo automobilistico al punto di poter
effettuare il sorpasso sul motore a benzina."
Ok, Cristiano, non svenire :-PPPP
Ultima chicca...
"Successivamente, negli anni Cinquanta, l'inventore tedesco Felix Wankel
ideò un motore a combustione interna radicalmente nuovo, in cui il pistone e
il cilindro venivano sostituiti da un rotore a tre lobi, rotante in una
camera pressoché ovale. "
:-DDDDDDD
Qual'è dunque il motore "nobile"??? :-PPPPPPP


 veicoli industriali non usavano il motore diesel ma ancora il benzina.
Sono vere entrambe le cose...anche se si parla di differenze di pochi anni.
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ok..non è il VTec...tuttavia...
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--
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 Ok, Cristiano, non svenire :-PPPP
E perchè..... tanto lo so che chi ha scritto quella roba lì ha una Golf
TDI..se aveva una M3 o un VTi scriveva in modo differente  :-PPPPPPPPPP


 girella per tirare fuori prestazioni ai suoi motori????
Ad aumentare la cilindrata son bravi tutti!
:-P


 il Vanos... che non ha certo debuttato sul mercato settimana scorsa.
Mi riferisco hai VTEC, ai MIVEC, ai GDI ai vari ibridi, ecc, ecc...
Un consiglio..leggi bene le note tecniche del 1.6 FSI....togli il CR e dimmi
cos'è...
Ti do un piccolo spunto..variatore di fase, 2 modalità di funzionamento
distinte (Lean Burn, Stechiom. + 1 intermerdia)....ma...a te non ricorda
qualcosa?


 
Ripeto, io non voglio farmi interprete del pensiero altrui. Ipotizzo,
pero', che la differenza possa ricercarsi nel fatto che, fissato un
certo grado di "sfruttamento" del propulsore (con annessi, eventuali,
problemi di affidabilita'), il benzina risponde piu' generosamente in
termini di cavalleria, con il corollario che per proporre i 180cv del
tdi su un benzina di pari cilindrata, ci si puo' avvalere di un'unita'
meno estrema e piu' affidabile.


Ciao "Rick Kardino"
Oggettivamente credo che il fatto che un 2.0 a benzina da 150cv sia meno
tirato di un 2.0 TD...
Poi l'affidabilitą sta alla serietą della Casa, ovviamente... diciamo che si
parte da basi diverse.


qualcuno avesse postato qlcsa in proposito.
Ma il FAP di Peugeot ????? Come è omologato ???
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 l'introduzione delle EURO 1 sui benzina.
Penso che tu abbia pienamente ragione. Ritengo che per le case sarebbe
già fattibile produrre diesel che rispettano le norme anti
inquinamento euro 4 ma che non lo facciano per motivi di costo; in fin
dei conti per ora non hanno alcun bisogno di fare un'operazione simile
giacchè le vendite del diesel vanno a gonfie vele. In ogni caso, ma
questa non è una giustiuficazione per le case, mancano ancora 2 anni e
mezzo prima dell'entrata in vigore della euro 4, salvo che non
facciano qualche revoca come quando si stabilì che tutte le vetture
immatricolate nel 2001 dovevano essere in regola con la Euro 3 e poi
si specificò che, per tale data dovevano rispettare tale normativa
solo le vetture di nuova omolgazione e non tutte le altre già in
produzione.

 320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28,...,RM)
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer


Scusate l'intromissione
ma secondo me cercare prestazioni comparabili a un motore benzina (parlo di
vetture vocate ad un uso sportiveggiante) di uno a ciclo diesel, aumentando
i consumi e forse la longevità dello stesso, significa snaturare la
semplicità e l'uso per il quale è stato inventato, come è stato affermato
pochi post prima.
Penso che il diesel ha conosciuto uno sviluppo accentuato solo per
assecondare il mercato che ora è orientato al suo acquisto anche senza un
vera necessità, cosa completamente opposta in paesi dove il ciclo otto è più
evoluto (Jap).
A livello personale preferisco alcuni motori a benzina perchè riescono a
darmi sensazioni introvabili sui diesel.
Saluti
--
Giulio
Opel Corsa 1.4 16v
(27/90+/Rm)

 (27/90+/Rm)
--


 particolato e non con la polvere della terra.
ROTFL!
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net

 centralinato che fino a 235 all'ora sta di fianco all'S2000...
Se ci riesce quello ci riesce pure il 2000TB. ;-D


Avrebbe senso un TDI 180cv sulle ultime Golf IV o sulle Leon I
Infatti io pensavo che venisse montato gia' anche sulle golf IV fine
serie, cmq IMHO non vogliono rischiare una nuova tecnologia e motori
probabilmente assai meno potenti quando i TDI pompatissimi di ora
vendono di brutto...certo che quando la golf V verra' proposta con il
TDI 180 per poi essere *ridimensionata* un anno dopo magari a 150
qualche conseguenza potra' anche esserci...ma per ora e' fantamercato
,)
ciao
ale
ciao
ale

qualche conseguenza potra' anche esserci...ma per ora e' fantamercato
Ovviamente questo discorso vale solo se i futuri euro4 avranno
problemi di cavalleria...ripensandoci il motivo del loro ritardo
potrebbe essere proprio che le case aspettino di avere unita' di
potenza paragonabile se non maggiore.
ciao
ale

mentre un TDI da 180 e' solo un motore tirato, poco affidabile, etc...
Effettivamente 180 sono tanti, vedremo un po'...cmq confido nei
progressi e quindi nell' affidabilita'...
ciao
ale

determinati scopi, mentre per gli altri si usava un'altro tipo di motore.
Su questo non sono affatto d' accordo !!!!! Sai quante cose sono nate
da errori o cmq da esperienze fatte per tutt' altro ???
Se il diesel un tempo veniva usato solo per le grosse macchine
industriali non e' detto che debba essere cosi' per sempre...
ciao
ale

 ragionamento sensato.
Scusate se mi intrometto senza aver letto tutti gli interventi. Comunque
diesel e benzina sono destinati a diventare ricordi del passato tra non
moltissimi anni (30 forse 40) perché l'assottigliersi delle scorte di
petrolio, energia non rinnovabile, esigono di passare a combustibili
rinnovabili e più ecologici (es. idrogeno).
Certo che la tecnica va avanti seguendo percorsi legati ad almeno due
variabili: progressi della conoscenza (notevoli nell'ultimo decennio nei
diesel, limitati nei benzina nelllo stesso periodo) e gradimento (successo
commerciale).
Senza le due componenti non si fa nulla se non prototipi da Saloni
dell'auto.
I disel ultima generazione sono già molto puliti, e con la generazione Euro
4 si ripuliranno ulteriormente, così accadrà anche per i benzina. Ma ripeto
è una lotta tra perdenti nel lungo periodo.
Caedar

 pochi post prima.
Eppure la VW sta già progettando motori comuni sia per il benzina sia per il
diesel, arrivo sul mercato al più tardi 2008 - 2009 (fonte Auto).
Addirittura la Saab se non ricordo male qualche tempo fa aveva presentato un
motore che poteva funzionare indistintamente a benzina o gasolio (chi se la
ricorda?).
--
Ciao
mine
"Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates"

 rinnovabili e più ecologici (es. idrogeno).
La discussione è infatti molto attuale, di idrogeno prima del 2020 se va
bene non se ne parla, senza dimenticare che cmq non basta che a consumare
poco sia l'auto, deve produrre poco inquinamento l'intero processo, dalla
"creazione" del carburante, alle emissioni della marmitta.


è una lotta tra perdenti nel lungo periodo.
E intanto becchiamoci i motori piu' puliti che si possono fare ora.
Sarebbe assurdo viaggiare ancora con i vecchi naftoni tutto
particolato solo in previsione di utilizzare l' idrogeno fra 30
anni...
ciao
ale

"creazione" del carburante, alle emissioni della marmitta.
Infatti...sembra che ci siano non pochi problemi legati alla emissione
di CO2...
ciao
ale

Ad aumentare la cilindrata son bravi tutti!
Pero' superare i 100 CV/litro mantenendo una guidabilita' elevata NON
e' da tutti....
B-)))
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Non so ....non capisco.
Bisognerebbe andare a fare un giro per i centri di sviluppo delle case
automobilistiche: e' evidente che il futuro e' gia' stato
pianificato...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

situazione. Così come è successo per l'avvento delle catalizzate.
Perche' adesso sanno gestire la situazione? :-)
Basta pensare a quanto fossero piu' scattanti i motori a benzina euro
1 e 2 rispetto agli attuali euro 3 e 4...
Per non parlare dei motori a carburatori... (lacrimuccia di nostalgia)


 1 e 2 rispetto agli attuali euro 3 e 4...
Bč... dagli un altro po' di tempo ;)
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 invendute.....
Magari!!!!! Mi prenderei subito un bell' euro3 potente e "invenduta e che
nessuno vuole" a prezzo da saldo!! Tanto da me non fanno distinzione tra
euro 2 o 3 già ora, ma guardano solo il primo anno di immatricolazione!
Non penso ci sarà un isterismo di massa come dici tu, sarà simile forse
all'avvento delle auto catalizzate nei primi anni '90: ricordo che si poteva
scegliere tra una clio1,8 16v da 140cv (circa) che costava tot e una clio
1,8 16v cat. da 130cv che costava tot + x. Tutto questo magari nell'ultimo
anno
Marcoz

Bč... dagli un altro po' di tempo ;)
Si', aspettiamo l'euro 5... :-)


 diesel.
Perchè il gasolio non è un granchè come carburante: a sto punto perchè non
evolvere il benzina o andare a cercare carburanti _davvero_ ecologici ?
Che è sta storia che il diesel è il toccasana ?
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 sono i cavalli erogati da un TDI, più questo è assurdo.
Perchè un motore a benzina aspirato di alta potenza specifico è un
capolavoro di termodinamica, mentre un naftone turbo è un cesso pompato a
furia di steroidi :))))
Insomma, un motore a benzina potente ha la nobiltà della sportività e della
relativa accurata progettazione per ottenere elevate potenze ad elevati
regimi di rotazione.
Un naftone turbo ultra compresso invece è solo una "scatola" fatta per
resistere ad alte pressioni a bassi regimi, con in più l'aggravante che il
diesel dovrebbe servire per risparmiare il che ha un evidente controsenso
col continuo incremento di potenza che porta incremento dei consumi ...


 gasolio non può e non deve essere migliore di un benzina.
Infatti un naftone non è e non sarà mai migliore di un benzina, per la
semplice ragione che non gira un cazz :-)))
Per uno come me abituato ai 14.500 giri del motore della CBR un naftone è la
negazione motoristica, ma capisco che quando si parla di elettrodomestici da
trasporto le cose sono differenti ... cmq, in tal caso perchè non fare più
ricerca e produrre dei motori _veramente_ puliti ?


 Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.
--


 proposito.
L'ho letto, l'ho letto.... quando si parla di futuro del diesel sono molto
più fiducioso di quello che dice Automobilismo sul diesel di quello che
spara 4R....
Lo sento più neutrale e realista
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 capolavoro di termodinamica, mentre un naftone turbo è un cesso pompato a
Già...
Peccato che il rendimento di un naftone sia superiore al rendimento di 
un benzina...
Se vogliamo parlare di termodinamica...


 Se vogliamo parlare di termodinamica...
Si hai ragione, volevo dire fluidodinamica: č stato un "lapis" :)
Cmq, quanto a termodinamica il naftone č superiore solo se ha iniezione
diretta ad alta pressione e turbocompressore per l'ovvia ragione che il
diesel brucia in eccesso d'aria.


 essere demonizzato
Mi riferivo non a te ma a questa generale "sopravvalutazione" del diesel che
IMHO è ingiustificata.
Anche io dico che non dovrebbe essere demonizzato ma dico anche che dovrebbe
restare al suo posto, cioè a chi serve per l'economia.
Per la sportività e le prestazioni meglio andare a benzina: perchè quando
leggo di naftoni pompati a 180 cv e con coppie altissime mi vien da pensare
a dei camion ...


capolavoro di termodinamica,
Mah, se proprio vuoi andare a vedere il lato termodinamico...allora da
quel punto di vista il diesel e' meglio !
ciao
ale

Lo sento più neutrale e realista
Automobilismo e' SEMPRE piu' realista di 4R, non solo sul diesel !!!
;)
ciao
ale

 diesel brucia in eccesso d'aria.
E ti pare poco ;)


furia di steroidi :))))
Ma tu sai dove sta di casa la termodinamica? Hai una seppur vaga idea
della differenza di rendimento del ciclo diesel rispetto al ciclo otto?
E ce l'hai un modo di esprimerti meno cafone? Mah.
E ci metto tante faccine anc'io, cosě sono a posto:   :)))))))))
Franco

semplice ragione che non gira un cazz :-)))
Per quelli come te è auspicabile il "generatore elettronico di rumore ad alta
frequenza". A quel punto sotto ci metti un bel motore elettrico e sei a posto.
Franco

a dei camion ...
Ma nelle tue pensate non ti viene mai in mente che il mondo è bello quando
si può scegliere? Ti piace il rumore del ciclo otto? Compralo! Perché devi
scassare le balle agli automobilisti che preferiscono l'erogazione del diesel?
Che problema ti crea? Ti vengono i complessi se un naftone puzzone ti
svernicia? Certi atteggiamenti proprio non li capisco...
Franco

Che è sta storia che il diesel è il toccasana ?
forse non lo sai ma quando fu introdotta l'Euro 1, mentre tutti i
motori a benzina avevano bisogno del catalizzatore e dell'iniezione
elettronica per rientrare nelle normative, c'erano alcuni motori
diesel che riuscivano a rispettare l'Euro 1 senza né EGR, né
catalizzatore, né controllo elettronico dell'alimentazione. Sei ancora
sicuro che i motori a benzina sono più puliti dei diesel?
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

svernicia? Certi atteggiamenti proprio non li capisco...
È che il diesel logora chi non ce l'ha


a dei camion ...
Padronissimo di pensarlo, per carita'. Altri, magari, saranno pero' di
diverso avviso.
Elfer, guidatore (anche) di camion da 180 CV e 370 Nm.

 Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.
--
Saluti,
Scarčd il Conte della MdF   (28,...,RM)
*Quando nell'azienda una persona č indispensabile, vuol dire
che l'azienda č organizzata male* by Robert Niederer

 alle prestazioni?
A me pare un controsenso. Un motore fatto per andare "forte" (per quanto
questa sia una parola generalmente poco applicabile alla quasi totalità
della auto in vendita) ha, evidentemente, soluzioni tese al raggiungimento
delle prestazioni: soluzioni che però contrastano con il fine principale
dell'economia d'esercizio.
Insomma un simile ragionamento mi quadra poco: prendo il naftone da 180 cv
che mi fà 10 al litro per _risparmiare_ ? A me non suona bene.
Poi ognuno è padrone di spendere i suoi soldi come gli pare ...


 svernicia? Certi atteggiamenti proprio non li capisco...
Non mi viene nessun complesso, semmai č venuto a quel tizio ieri che con una
MB 220 CDI s'č visto sverniciare in salita come se niente fosse ... dopo che
l'ho sorpassato ci siamo trovati incolonnati ed č stato lě 5 minuti buoni a
leggere le sigle sulla mia Bravo anche se poteva andarse per fare la sua
strada (dove non c'era traffico)   :)


Poi ognuno è padrone di
spendere i suoi soldi come gli pare ...
Assolutamente, ma io preferisco
spenderne di meno
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

che mi fà 10 al litro per _risparmiare_ ? A me non suona bene.
Una macchina da 180CV e' una macchina da 180CV, indipendentemente dal
tipo di carburante che brucia. 
Se fa 10 con un litro anziche' 6, meglio cosi'....
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

dell'economia d'esercizio.
Il problema e' che i difensori del benzina a tutti i costi pensano che
tutti abbiano un sacco di soldi !!!!!!!
Se io non posso permettermi di pagare la benzina per i 7 Km al litro
di una 180 CV a benzina me la faccio diesel e risparmio...senno'
diciamo pure che chi non ha i soldi deve andare piano e siamo a
posto...
ciao
ale

Poi ognuno è padrone di spendere i suoi soldi come gli pare ...
Ci mancherebbe.
Elfer

1,8 16v cat. da 130cv che costava tot + x. Tutto questo magari nell'ultimo
BMW se ricordi aveva un listino di un chilometro con tutti i modelli
benzina con e senza cat :-O Le prime Clio cat in effetti non furono
molto felici di ricevere quel "tappo" :-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

beh, chissenefrega!
Devi aggiungere un dato che fa capire meglio:
Quello che risparmio mi serve per mantenere la VERA auto, ovvero la
Elise (nel tuo caso) o la 911 (nel mio) :-D 
Così' IMHO si capisce molto di più il concetto :-D
