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Titolo: [press] Lexus IS220d vs BMW 320d

...a chi chiedeva lumi sulla neonata Lexus... che (aggiungo), ancora prima
di scendere in strada, é già stata eletta auto dell'anno su IDA...
...calma e gesso...
...da Auto di feb: "Il TD di produzione Toyota é un eccellente propulsore:
silenzioso nel funzionamento, raffinato nella tecnologia, ecologico,
estremamente dotato sotto il profilo della potenza e della coppia. Ma ha un
problema soltanto e non é colpa sua: 16 quintali sulle spalle. Di riflesso,
su strada, dalla IS220d si pretenderebbe di piu'. Per carità, le prestazioni
non sono affatto negative: 210 km/h effettivi e 9,19 sullo 0-100. Ma,
considerate appunto le aspettative elevate che nascono leggendo la scheda
tecnica, il cliente piu' sportivo vorrebbe un pizzico di grinta in piu'.
Queste considerazioni le facciamo anche tenendo a mente una vettura in
particolare: la BMW 320d, che é sia il riferimento della classe, sia la
rivale piu' diretta, per tutta una serie di caratteristiche tecniche e
d'immagine, della Lexus IS. E bastano allora un paio di numeri per
dimostrare quanto siano importanti i chili: la 320d da 163cv pesa un
centinaio di kg in meno rispetto alla IS220d. E difatti rifila alla
giapponese oltre 10km/h in velocità massima e quasi un secondo in
accelerazione. Morale, se la IS220d avesse 20 cv in piu' o pesasse cento
chili in meno, per la BMW sarebbero dolori..."
...ma così non é, aggiungo io...
...elettronica non disinseribile (ad esclusione del TCS, ma solo sotto i
50km/h) e non troppo permissiva (però la regolazione di sedile e volante é
completamente elettrica)...niente manuale per la IS250, niente automatico
per la IS220d (però la pelle si estende anche allo schienale dei
sedili)...il montante anteriore é grosso e quindi fastidioso (in compenso la
strumentazione ha i colorini) ...bagagliaio con 80 litri in meno e spazio
posteriore peggio della 3er... (però ha le luci a spot con i led)...
...ma parliamo di cose serie: Pista di handling...
320d                3.13.20
IS250 (208cv)  3.13.42
IS220d             3.16.23
159 2.4 Mjet    3.16.65
...saluti, che la berlina che mette il muso davanti alla 3er non l'hanno
ancora inventata...
******************
...cazzo parli, non l'hai provata...
...é troppo presto per giudicare...
...lo 0-100 non é tutto...
...la BMW 3er è costruita male...
...che palle ste BMW...
...........
...va bene...
--
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 159 2.4 Mjet    3.16.65
Considerando che la BMW fa esteticamente schifo ed č la piů scomoda, per 
un range di 3 secondi su 3 MINUTI e 15 non la sceglierei manco se me la 
regalassero
Tra tutte quelle io prenderei....... Una 15*6* V6 o una IS200 *vecchia*

 regalassero
...questo é un altro discorso...


 filosofia di prodotto, impostazione meccanica, e (aggiungo io) stile...
Secondo me č piů vicina a Mercedes

 ...va bene...
Ehm...caro, ma e' anche il tuo amico Pianale che pontificava sulle 
mirabolanti doti sportive della prossima (cioe' questa) generazione di 
IS...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 filosofia di prodotto, impostazione meccanica, e (aggiungo io) stile...
LOL...stiamo parlando di LEXUS?
Un marchio inventato esclusivamente per competere in *prestigio* e 
*lusso* sul mercato USA?


 l'hanno ancora inventata...
Infatti!
10s, LOL!
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 sul mercato USA?
...é come più o meno l'ho sempre inquadrato anch'io, benché su IDA,1 minuto
dopo l'apparizione di questa pur interessante berlina, in molti  l'abbiano
eletto a nuovo idolo...Pianale, ma non solo...
...evidentemente non é così semplice neanche per Toyota proporre qualcosa di
meglio della 3er...anche con la TP; di certo non bastano le finiture
impeccabili e le lucine stroboscopiche...
...in questo caso, tra l'altro, non parliamo di un marchio in difficoltà, ma 
di Toyota...forse qualcosa dovrebbe dirci a proposito di tradizione, storia, 
prestigio, tecnica e quant'altro...


 ...dimenticavo che la IS220d fa gli 11 al litro a stento...
Rispondo solo a questa cosa: secondo auto la mia Avensis non solo non
starebbe in strada (lol #1), ma farebbe di media i 13 km/l (lol #2). Per
mia fortuna si tratta in entrambi i casi di "cazzate"(cit.)
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 meglio della 3er...
costano uguale?


 mia fortuna si tratta in entrambi i casi di "cazzate"(cit.)
...mi spiace che Toyota vi abbia deluso...sul serio...ma non posso farci
nulla...i marchi di lusso non si inventano dal nulla...farebbero meglio a
proporre subito una versione ibrida...lì sì potrebbero dire qualcosa di
diverso e valido almeno sul fronte dei propulsori...


 ...mi spiace che Toyota vi abbia deluso...
Io veramente sono molto soddisfatto della mia Toyota :) il senso del mio
reply era per dire che i rilevamenti ed i giudizi di quella rivista per me
sono da prendere con le molle.


 costano uguale?
...dai Marco...facciamo le persone serie...stiamo parlando di due tra i 
prodotti piu' sovrapponibili del mercato...peraltro in questo caso di fronte 
alla 3er non c'é la disastrata Fiat Auto che "fa quel che può" (cit.), ma il 
piu' forte costruttore del mondo...Toyota ha tutte le potenzialità per 
produrre un'ottima berlina di seg. D...
...ma la questione é: non hanno voluto o non hanno potuto fare una IS 
migliore?


 migliore?
Ma migliore IN COSA?
Come confort non voglio nemmeno vedere i dati. BMW sarà una bagnarola, 
in confronto.
Su pista prende 3 secondi su 193 (1.5%) nonostante un'accelerazione 
sullo 0-100 nettamente peggiore (9.2 contro 8.3 = 10.8% in più), segno 
inequivocabile che ha una dinamica MIGLIORE della BMW.
Insomma, BMW suka sempre.

 ...che palle ste BMW...
Ecco, ti quoto questa.
Siete dei strafighi che guidate il meglio, tutto il ng vi invidia e ci 
inchiniamo a tale superiorità.
Ok?
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
In meditazione per il prossimo acquisto...
www.idanet.net

 Ok?
Bravo!


 eletto a nuovo idolo...Pianale, ma non solo...
Sulla carta aveva tutte le prerogative per avere successo, dalla linea più 
sportiva, alla dotazione extra, alla comodità, al tanto atteso motore diesel 
che mancava da tempo, che si annunciava anche come il più potente 2 litri.
Io l'avevo presa considerazione, come sostituzione alla vecchia 320d E46, 
preferendola alla nuova 320d E90 di cui non mi convincono affatto gli 
interni, poi visto quanto consuma, anche in rapporto a come va, vedo che non 
è cosa. Sono ritornato a tabula rasa...
Costantino

Che BMW faccia ancora i motori migliori non c'è dubbio, credo che un
motore come quello della mia 330cd non lo ritroverò mai, fa quasi i 250
Km/h e a velocità da codice in autostrada faccio i 18 con un litro.
Il problema è che esteticamente le nuove BMW fanno tutte schifo, la
Lexus, che non comprerei mai, è molto più piacevole da guardare.
La settimana scorsa sono andato da un gorsso concessionario di Monza per
il preventivo di una M3 E46 e mi sono venuti i conati di vomito vedendo
così tante serie 3 nuove una vicina all'altra, sono orrende fuori,
ma sopratutto dentro.
Ormai delle nuove BMW salvo solo M6 e Z4 (coupè inclusa), se non prendo
l'M3 E46 dubito che la mia prossima macchina sarà una BMW. Va bene il
motore, ma non posso avere la nausea ogni volta che salgo sull'auto per
quanto è brutta.
Speriamo che la nuova coupè sia diversa....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 poi visto quanto consuma, anche in rapporto a come va,
ribadisco le mie perplessità sui rilevamenti di auto - vedi altro reply a
fastfreddy.


 ...dai Marco...facciamo le persone serie...
io sono serissimo: poniamo che la IS per alcuni motivi "valga" meno delle
concorrenti: però ha anche un prezzo IMHO concorrenziale.


 reply a fastfreddy.
Sì, beh, in effetti ... Come cakkio fa a fare 10s con 180 cv ?
Nemmeno la 159 ci riesce ...


 Speriamo che la nuova coupè sia diversa....
Sarà bellissima e validissima!


 prendo l'M3 E46
A proposito ... Ke sconto fanno attualmente ?


 A proposito ... Ke sconto fanno attualmente ?
Tocchi un tasto dolente, ero convinto di poter ottenere almeno un 12%,
invece le M le fanno solo su "ordinazione", non hanno scorte da finire,
quindi mi fanno al massimo l'8% (a Monza, il 10% a Milano, ma senza
usato) con un ottimo eruotax blu per la mia (21.000 euro), a conti fatti
spenderei 42.000 euro.
Io mi ero posto come spesa massima 40.000, ma speravo anche meno, quindi
è fuori budget, certo, di poco, ma prendere un modello che esce fuori
produzione con lo sconto solo dell'8% mi sento stupido, sopratutto
perchè quando presi la 330cd mi avrebbero fatto il 10% (da allora sembra
essere cambiata la politica di prezzi della BMW).
Sono molto icuriosito dalla A3 quattro 3.2 con DSG, stavo quasi pensado
di prendermela, tenerla un paio di anni e poi passarla a mia moglie
(spero che tra due anni si decida a mollare la cooper S) per prendermi
la nuova M3.
Ho poco tempo per decidermi, a maggio termina la produzione della serie
3 coupè E46, quindi gli ordini devono essere fatti per fine gennaio.
Ciao


 
Infatti se non prendo la M3 E46 ora non so quale auto comprerò tra un
anno, periodo per il quale era originariamente programmato il cambio
dell'auto, tutte le considerazioni che hai fatto tu le ho fatte anche
io, non mi rimangono che le due posti (Cayman e Z4 coupè in primis, ma
anche SLK 350), ma purtroppo ormai tengo famiglia...


 anche SLK 350), ma purtroppo ormai tengo famiglia...
335i, la rimappi e svernici Alex Rossi stock .


 Tocchi un tasto dolente,
[cut]
Sì, in effetti l'8% è ridicolo su un'auto SUPERATA (la E46 dico, è vekkia e 
rumorosa), fai benissimo a lasciarla perdere .
Io sinceramente vorrei il 20%, altro ke 8 .


 335i, la rimappi e svernici Alex Rossi stock .
Parli di un motore che non è ancora "ufficializzato", vedremo quando
uscirà il comunicato stampa della nuova coupè, che dovrebbe coincidere
con la presentazione dei nuovi motori.
Per ora ho trovato le foto ufficiali della nuova Z4 coupè M, davo dire
che è veramente bella, la Cayman deve cominciare a guardarsi le spalle,
sopratutto perchè la Z4 Coupè M dicono costerà 15% meno della Porche e
andrà di più.
Chi vivrà vedrà.
PS: io non rimappo, se voglio un'auto che va di più mi compro il modello
superiore, i rimappagi li lascio agli alfisti....


 ...va bene...
Perche' senti il bisogno di fare post simili?
Credi davvero che si possa preferire una Lexus
solo perche' "e' meglio di una BMW" !??!
A me piace perche' e' diversa, come stile,
come target e come filosofia. 
Questo a prescindere dalle ottime doti stradali
delle berline bavaresi.
Piuttosto che assetti e gomme avevano le due auto?
-- 
BB129

 Bravo!
Sě perň ora che sapete questo la smettete di tritare le palle con 'sta 
BMW...


LOL...stiamo parlando di LEXUS?
La vecchia IS200 era ricalcata alla perfezione sulla Serie 3. La nuova
evidentemente punta di piu' in direzione Mercedes.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

costano uguale?
La IS non e' certo regalata. Tenendo conto della svalutazione dopo i
classici tre anni la Serie3 costa meno.
La Lexus diventa competitiva se full optional ma non a tutti interessa
avere il lettore DVD sul cruscotto.


Km/h e a velocità da codice in autostrada faccio i 18 con un litro.
Di computer, vero? La realta' e' che fa i 16 a 130 reali. Risultato
comunque eccellente.


 modello superiore, i rimappagi li lascio agli alfisti....
Va beh, scusa, se i cavalli son lì inattivi ... Si prendono .


 Insomma, BMW suka sempre.
...come sempre interpretazioni molto personali le tue...un pò come per
l'eccezionale trazione della tua Golf sulla neve...
...ma purtroppo tutti quelli che hanno provato la IS fin'ora ne sono rimasti
un pò delusi...


 concorrenti: però ha anche un prezzo IMHO concorrenziale.
...ma che mi frega del prezzo concorrenziale? ...io sto parlando di
tutt'altro...
...e comunque é sempre valido il discorso di Stefano...niente di piu' facile
che la 3er mantenga un valore piu' elevato al punto da farti infine
risparmiare...


 Piuttosto che assetti e gomme avevano le due auto?
...quelli di serie...


 raccontare stronzate?
No, è sufficiente non rompere le palle con ste BMW di M

 No, è sufficiente non rompere le palle con ste BMW di M
...se dici di essere allergico alle BMW, non partecipare ai 3D come
questi...semplice. Ma siccome intervieni volendo dire la tua su macchine
che, ho la vaga impressione, ti interessano meno di niente, mi sa che chi
sta rompendo i coglioni sei tu :-)


 é riuscita a  mantenere un comportamento dinamico piu' che apprezzabile.
Intanto nel mercato l'unica alternativa alle tedesche e' data proprio
dalla Lexus (almeno ci ha provato).
-- 
BB129

 e guarda caso sono quelli che tendono a non tifare.
...se essere autorevole significa non avere posizioni forti su certi
argomenti o certe automobili, non sarò mai autorevole (quand'anche si voglia
considerare un mio traguardo) ...io dico quello che penso; se serve, lo dico
senza mezzi termini...


 argomenti o certe automobili
Per una 320d servono posizioni forti?!?! Ma lo sanno tutti che va veloce,
che ha un'ottima tenuta e che tiene il mercato come poche altre auto.
Cos'altro bisogna dire su quest'auto dopo che si e' gia' scritto
l'impossibile? Un po' di senso della misura non guasta ogni tanto,
giusto?
-- 
BB129

 tanto, giusto?
...cazzate (cit.)...
...il confronto con la 320d era atteso, come d'altronde dice giustamente
anche Auto (in realtà l'articolo non sarebbe un "vs", ma ci sono ampi
rimandi alla 3er...non ad altre vetture).


 La vecchia IS200 era ricalcata alla perfezione sulla Serie 3
Questo è vero: aveva pure motori a benzina a 6 cilindri in linea...


capisco che sono piccole soddisfazioni...
Questo e' il tuo concetto di sportivita', non il mio.
-- 
BB129

 In poche parole uno dei piu' importanti costruttori mondiali.
...appunto.
...allora ribaltiamo il discorso...com'é che nessuno, nemmeno il migliore
del mondo, propone una vettura che renda la vita realmente difficile alla
3er?
...come la spieghiamo questa cosa? ...nessuno é realmente interessato a
strappare clienti a BMW? ...e non parlo solo di "filosofia di prodotto", ma
proprio di numeri...ste cazzo di macchine vanno di meno e
consumano di più...é paradossale...n'do cazzo vuoi andare? ...anche il
cliente che non cerca necessariamente una berlinetta sportiva mica é lì
pronto a buttare i soldi nel serbatoio per fare un favore a Fiat o Toyota...


 impeccabili e le lucine stroboscopiche...
Ehm...ma se Lexus e' un marchio pensato per competere in prestigio e 
lusso sul mercato USA, le doti dinamiche e le prestazioni sono 
considerate secondo parametri diversi da quelli BMW, cosi' come finiture 
e raffinatezza degli interni...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 La vecchia IS200 era ricalcata alla perfezione sulla Serie 3. 
Come no...i trasferelli, hanno usato!


 pronto a buttare i soldi nel serbatoio per fare un favore a Fiat o Toyota...
Non per dire...ma quanti clienti guardano le prestazioni quando 
acquistano l'auto?
A chi importa di fare 225 anzikè 215(in Italia) se non al gruppetto di 
gente che si fa le seghe sui dati dichiarati...
Chissenefrega se va un po di +... prima di tutto guardo l'estetica...e 
se non c'è...scarto l'auto per principio...anche se mi vendessero 
un'auto potentissima a 20 mila euro.
Il discorso della svalutazione è relativo...la paghi di + quindi alla 
rivendita prendi di +. non mi pare sia un ragionamento da scienziati...
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 migliore?
Ma vai a cagare... :-) Finche' giudicherai le auto comparando tabelle 0-100
al cesso la lotta sara' dura contro la nuova serie 3... Che e' chiaramente
un'auto dal forte impatto durante una cagata al cesso: le tabelle di
comparazione numerica sono infatti incontrovertibili...
Detto questo, che tu potrai tranquillamente interpretare come un tentativo
fuori luogo per esorcizzare la indiscutibile potenza del totem del mondo
auto (la 320d), ti sottopongo una piu' seria e pragmatica interpretazione
dello scenario di riferimento per i costruttori di automobili, cioe' il
generico acquirente di auto seg. D che si reca da un concessionario
qualunque, prova un'auto, gli piace, la compra, alla faccia dello 0-100,
dell'handling, della sportivita', del brand, della trazione (ahhhh, ma
questa e' TP...? Non lo sapevo...Va be'.... Va bene lo stesso, no..?). Ed e'
proprio questa la realta', perche' esistono persone che non comprano BMW nel
seg. D (incredibile, vero...?), pur senza spiegazioni apparenti per te. Lo
so cosa mi dirai ora, che da Alfa bla bla bla, da Toyota bla bla bla, da
Mercedes bla bla bla: in parte e' vero, ma ci vuole un senso della misura
anche a saper vincere.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pronto a buttare i soldi nel serbatoio per fare un favore a Fiat o Toyota...
Ci sono tanti fattori che incidono. Lo stile BMW di questi ultimi anni non
e' piu' sobrio ma mostra una certa decisione che non a tutti piace.
Audi cerca di seguire a ruota con le bocche ad urlo che lasciano perplessi
coloro che non sono nati con la vocazione dello sfanalatore isterico.
Rimane MB che sotto questo profilo offre stile ed eleganza un po' meno
ostentati. 
In questo quadro arriva Lexus che da sempre si e' posizionata come
divisione premium di Toyota, ovvero ottima qualita' unita a quanto
di meglio si puo' avere in ogni segmento. 
Stile diverso, per alcuni anonimo per altri discreto. Vi e' spazio
anche per questa tipologia di auto.
E se fa tre secondi in meno in pista o non permette di tenere i 225 di
crociera puo' essere secondario anche per l'utente esigente. In ogni caso
il vero confronto arrivera' con la versione ibrida, nel 2007.
-- 
BB129

 comunque eccellente.
No reali, di computer segna 5,2 Litri per 100 Km (quindi quasi 20 con un
litro).
Il percorso autostradale a cui mi riferisco è Milano zona est/Savona
(Spotorno per l'esattezza), quindi una strada impegnativa e trafficata,
specie nei Week-end.
Velocità media tra i 125 ed i 135 Km/h (da computer di bordo),
confermati dall'orologio (1:30 circa ore per 200 Km da BOX a BOX).
Normalmente faccio tra i 14 ed i 15 con un litro tra città e
tangenziale.
Da pieno a pieno non sono mai sceso sotto i 14 con un litro, ed ormai ho
fatto 70.000 Km
Dipende molto da come la guidi, mia moglie con la mia macchina non va
oltre i 15 con un litro in autostrada, ma lei è sempre o in
accellerazione o in frenata, è una donna :-).


 seg. D (incredibile, vero...?), pur senza spiegazioni apparenti per te.
...vediamo come va questo 2006...io ho la vaga impressione che BMW
incrementerà ulteriormente la sua quota in questo segmento nonostante la
macchina non sia bellissima...


 acquistano l'auto?
...e i consumi, aggiungo io...
...comunque poi se vende ancora di piu' della E46 non venite a dirmi che é
solo grazie al marchietto sul cofano perché vi killo tutti in un colpo...


 non venite a dirmi che é solo grazie al marchietto 
Non venirmi a dire che il marchietto non conta nulla sul successo
di vendita che ti lascio perdere al volo.
Con una Classe C a fine produzione, la A4 che stenta a ricoprire
i fasti del passato almeno in Italia la E90 ha gioco facile.
Questo a prescindere dalle buone qualita' dinamiche della berlina
bavarese.
 
-- 
BB129

 
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Il marchietto sottointende tutta una serie di fattori che
probabilmente sono alla base della scelta.
Per esempio io dò per scontato che quando c'è l'elica bianco celeste il
motore sia una spanna sopra alla concorrenza di pari classe, non ho
neanche bisogno di leggere le specifiche o provare l'auto.
Lo stesso vale per le rifiniture quando vedo la stella a tre punte sul
cofano.
Quindi direi che molti comprano l'auto per il marchietto, che però
incorpora il passato, non il futuro, se la nuova 3er venderà più della
E46, sarà perchè la E46 è stata un'ottima macchina.
Ultima nota dolente, la nomea di auto "sportiva" di BMW era anche legata
ad una certa difficoltà nel guidarla, sottintendeva quindi certe
capacità di guida, ora invece, grazie all'elettronica, la può guidare
chiunque (ho provato l'M6 in pista a Monza sull'umido e vi assicuro che
la mia vecchia compact del 1995 era molto più impegnativa, nonostante
avesse 1/5 dei cavalli), per questo IMHO stà vendendo così tanto.



 
Davide


 macchina non sia bellissima...
merito del valore minimo garantito o delle prestazioni?
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 merito del valore minimo garantito o delle prestazioni?
...io sono convinto che qualsiasi automobile, di questo tipo beninteso, che
ha successo commerciale lo deve a un insieme di fattori piuttosto
eterogenei...difficile imporre un prodotto solo per due-tre aspetti
qualificanti come può essere per un'utilitaria...quindi non certo solo per
le prestazioni...in linea di principio si deve cercare di fare il meglio in
tutto, al netto delle caratteristiche tipiche del marchio... (stiamo
parlando di vetture di lusso...é normale attendersi il meglio di tutto...).
...nello specifico, capisci che se oltre a camminare, come ci si aspetta da
una BMW, si scopre che é anche quella più parca, per gli altri significa
comunque partire in svantaggio...qualsiasi utente della strada capirà che
c'é qualcosa che non torna in questa formula: prestazioni inferiori=maggiori
consumi...alla lunga, vuoi per esperienza diretta, vuoi per sentito dire o
letto, lo capirà...
...é vero che in molti comprano il marchio, fanno acquisti con molta più
indifferenza rispetto a noi, ma non sono tutti cretini...qualsiasi
automobilista é in grado di capire quanto gli costa, se é sicura, se
cammina, se é costruita bene...
...e quì, se analizziamo i prodotti nella loro globalità, non stiamo
parlando di piccole differenze...BMW parte già avvantaggiata per una serie
di questioni per niente secondarie (forza del marchio, tenuta del valore
ottenute grazie a una politica di prodotto costante negli anni) e si difende
imho egregiamente sugli altri fronti benché la 3er, per esempio, non sia
costruita con la perizia della IS...
...se, oltre a ciò, Toyota e Fiat propongono vetture che consumano il 20% in
più (non potendo nemmeno vantare prestazioni più elevate), non stanno
andando nella direzione giusta...
PER CONTO MIO


 PER CONTO MIO
scusa se mi intrometto nella discussione....
mah, io ho fatto il confronto tra is250 e bmw 325 e ti dirò che anche se ha 
10cv in meno (la is) e non abbia le stesse prestazioni, preferisco avere una 
macchina che:
1- ha degli interni che bmw si sogna
2- ha 3 anni di garanzia
3- per i tagliandi ti vengono a prendere loro la macchina e te la riportano 
lavata dentro+fuori
4- costa 5k euro in meno a parità di equipaggiamento (parità per modo di 
dire visto che alcuni optional sulla 325 non sono neanche ordinabili)
tanto per citarne alcuni
forse chi acquista una berlina di "lusso" non aspira sempre al massimo delle 
prestazioni o a correre in pista, per quello penso ci siano altre auto; 
penso che chi acquista una berlina di quel tipo guardi prima di tutto il 
comfort.
ciao
gel

 guardi prima di tutto il comfort.
...ecco...evidentemente confermi anche tu che la IS é un'alternativa alla 
classe C più che alla 3er...



mi riferivo al segmento (quindi incluse classe c, audi a4, bmw serie 3), 
personalmente
credo che come prestazioni la IS sia una via di mezzo.
ciao
gel 

 tutto il comfort.
Come sopra, vale più che altro per i benzina, cioè per i modelli superiori, 
le GS e LS.
Costantino 

 mi riferivo al segmento
...se non sbaglio avevi scritto:
"forse chi acquista una berlina di "lusso" non aspira sempre al massimo
delle prestazioni o a correre in pista, per quello penso ci siano altre
auto"
...ovviamente nessuno pensa di andarci in pista con una 320d...ciò non
toglie che esistano svariate sfumature che rendono un'Alfa o una Bmw diverse
da una Mercedes Benz...e non credo di inventarmi niente...che poi voi
preferiate vederla in altro modo, bene...ma ne la storia ne l'attualità
confermano la vostra "drastica" visione del mercato...
...da ché mondo é mondo chi si rivolge ad Alfa o Bmw cerca, anche nelle
versioni "normali", quantomeno "anche" una vettura "sportiveggiante" se non
proprio sportiva...si aspetta di guidare un'automobile che abbia prestazioni
superiori alla media...che porti un'occhio di riguardo a chi le guida...
...pertanto l'affermazione "penso che chi acquista una berlina di quel tipo
guardi prima di tutto il comfort" non mi trova d'accordo...un "anche il
confort" posso capirlo...
...non sono differenze da poco...sono quelle che dovrebbero poi farci
preferire l'una all'altra...
...se dici di preferire una IS (per la qualità costruttiva, per le garanzie 
e quant'altro...cosa comprensibilissima) a una 3er o alla 159 evidentemente 
sei disposto a rinunciare a qualcosa in termini di prestazioni e guida dal 
momento che tu stesso la trovi una via di mezzo tra classe C e 3er...


 i fasti del passato almeno in Italia la E90 ha gioco facile.
...vorrà dire che tireremo le somme a fine carriera...rimane il fatto che IS 
e 159 sono anche più recenti della 3er...


 
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
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Davide
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(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 mah, io ho fatto il confronto tra is250 e bmw 325 e ti dirò
CUT
non basta. Tempo fa dissi a mio padre di chiedere a quelli che conosce
perchè prendono bmw.
Risposte unanimi: perchè fanno le formule di pagamento migliori. Manco lo
sanno che la sarie 3, incredibile ma vero, pesa meno della precedente.
La lexus con la sua svalutazione non ha speranze..


> La lexus con la sua svalutazione non ha speranze..
dipende da quanti tieni la macchina
ciao
gel

 Risposte unanimi: perchè fanno le formule di pagamento migliori
Vorresti forse insinuare che il piacere di guida passa dal portafoglio?
:-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante