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Titolo: Indice di piacevolezza di guida - parte II

Salve a tutti,
Il tentativo di questa mattina di creare una formula per determinare a
grandi righe un indice di piacevolezza di guida del motore e` fallito
per qualche "bug" nel calcolo, ma credo di averlo finalmente messo a
punto.
Ricominciamo da capo quindi.
Prima di tutto ecco il link per scaricare il foglio di calcolo:
http://www.savefile.com/files/1491726
(cliccare sul pulsante rosso in basso Download File)
Che intendo per "indice di piacevolezza di guida" del motore?
Un mix di elasticita`, regolarita`, caratteristica di auto-regolazione
(coppia massima a basso numero di giri), buona potenza media, ossia le
cio` che deve essere un motore dotato di cambio manuale o automatico /
automatizzato per risultare gradevole nella guida di tutti i giorni.
Il mio calcolo non prende in considerazione un uso sportivo del motore
in cui la parte soggettiva e` prevalente.
Inseriti i dati richiesti, il punteggio viene assegnato in base ai
seguenti punti:
- piu` la coppia e` a regime basso rispetto a quello di potenza
massima piu` il punteggio e` elevato - piu` la coppia al minimo e`
vicina a quella massima piu` il punteggio e` elevato - Piu` la potenza
erogata al regime di coppia massima e` simile a quella erogata al
regime di potenza massima, piu` il punteggio e` elevato
**Questi ultimi tre punti vengono pesati in egual modo nel calcolo del
punteggio
- Il risultato e` proporzionale al range di utilizzo totale. Range 0
(esempio assurdo: minimo a 4000 giri e potenza a 4010 giri) =
imposibile utilizzare il motore = 0 punti
- Il risultato e` proporzionale alla potenza media erogata lungo tutto
l'arco di erogazione
I dati da inserire sono:
- Coppia a 1000 giri opppure il regime minimo che il motore riesce a
tenere in movimento. Se non si conosce la coppia a tale regime,
dividere la cilindrata in cm3 per 10 e moltiplicare per 0.65 per un
valore approssimativo di questo valore all'albero (solo motori benzina
aspirati o diesel con turbina singola) a 1000 giri.
- Coppia massima. Se la coppia e` costante per un certo range di giri
inserire il regime minimo alla quale viene erogata.
- Potenza massima. Se e` costante per un certo range di giri, inserire
il regime massimo alla quale viene erogata
La scala dei punteggi e` diversa rispetto a prima.
I risultati sono realmente comparabili con auto di potenza simile ma
curve di coppia diverse.
Ancora una volta, il foglio di calcolo e` suscettibile di cambiamenti
in base ai suggerimenti ed ai risultati ottenuti (questa volta spero
affidabili). Ricordate che e` un gioco, alla fine.
Comincio io con alcune delle auto gia` postate nel thread precedente:
Suzuki Wagon R+ 1.3 ddis:
Dati alla ruota rilevati (piu` realistici):
Coppia @ 1000 giri: 60 Nm
Coppia massima: 157 Nm @ 2250 giri
Potenza massima: 46.7 kW @ 4000 giri
Punteggio: 60.5
Panda 1242 60 cv (dati alla ruota da 
www.rri.se
)
Coppia @ 1000 giri: 74 Nm
Coppia massima: 92 Nm @ 3042 giri
Potenza massima: 40 kW @ 5063 giri
Punteggio: 69.7
Devil (Focus 1596cc benzina):
Coppia @ 1000 giri: 103 Nm
Coppia massima: 145 Nm @ 4000 giri
Potenza massima: 74 kW @ 6000 giri
Punteggio: 123.3
Zottocar (Hyundai Sonica 3.3 V6):
Dati all'albero:
Coppia @ 625 giri: 140 Nm
Coppia massima: 305 Nm @ 3500 giri
Potenza massima: 172 kW @ 6000 giri
Punteggio: 212.3
meti:
Coppia @ 1000 giri: 220 Nm
Coppia massima: 340 Nm @ 4200 giri
Potenza massima: 217 kW @ 6250 giri
Punteggio: 282.1
-- 
SHIRAKAWA Akira
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ida...@irc.azzurra.net


MMmhhh, possibile che il Fire 1200 sia superiore al piccolo 1250 Fiat
in termini di piacevolezza?

in termini di piacevolezza?
Decisamente, il 1.3 multijet nonostante abbia piu` coppia ai medi
regimi, sotto i regimi di intervento del turbo e` un disastro da
guidare. Il 1200 Fire invece e` un motore molto riuscito ed elastico.


Da notare anche che nonostante il raddoppio della cilindrata e della
potenza l'indice di piacevolezza non raddoppia:


Il mio punteggio è passato a 520,8 (a parte che metto i dati giusti mi
da #DIV/0)

potenza l'indice di piacevolezza non raddoppia:
Il calcolo e` fatto in modo da privilegiare piu` la qualita`
dell'erogazione che i valori massimi. Se provi ad analizzare le
formule, vedi in che modo.




Io ho messo questi dati, trovati sul sito ufficiale:
Coppia al minimo 400 Nm @ 1 rpm
Coppia massima: 400 Nm @ 1200 rpm
Potenza massima: 57 kW @ 5000 rpm
Punteggio: 419.0


punto.
Il foglio si avvicina ai risultati che intendevo avere, ma rimane
purtroppo qualche errore di calcolo: provate ad esempio a inserire i
dati di un motore a coppia costante dal minimo al regime di potenza
massima e poi variare il regime di coppia massima.



Il punteggio del mio dieselone 2.200 honda 140cv dovrebbe essere
questo:
Coppia al regime di minimo:			143	1000		14,98	kW
Coppia massima:			340	2500		89,01	kW
Potenza massima:			103	5000		196,71	Nm
Punteggio:			181,3
Spero di non aver sbagliato niente..

 Punteggio: 419.0
Fatto sta che la coppia massima è di 478 nm - combinazione di
elettrico più benzina.

elettrico più benzina.
Se la coppia massima fosse di 478 Nm il motore avrebbe piu` di 60 kW a
1200 giri e quindi la potenza di 57 kW non sarebbe piu` quella massima
erogata dal motore.



Mi basta!  (cit.)  :)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 erogata dal motore.
Te fai confusione.... :)
Il motore termico ha 57Kw @ 5000 RPM e 115 nm @ 4500
Il motore elettrico ha 50Kw @ 1200-1540 RPM e 400 nm da 0 a 1200 RPM
La combinazione da un coppia massima di 478nm a partire da 25 km/h
(900 rpm dell'elettrico) e fino a 40 km/h e una potenza massima di 85
KW a partire da 85 km/h (velocità minima con termico al massimo).
Un grafico.... :)
http://home.nyc.rr.com/tewedding/HSD/04PriusCombinedCurve.JPG


http://home.nyc.rr.com/tewedding/HSD/04PriusCombinedCurve.JPG
Non essendo i due motori legati da un rapporto fisso fra loro, la
formula da me proposta non ha applicazione in questo caso.


 Mi basta!  (cit.)  :)
S60R: 289,4 :-) 

 formula da me proposta non ha applicazione in questo caso.
La tua formula proposta non considera due aspetti fondamentali al
piacere di guida:
1) rapporti del cambio
2) peso del veicolo.
Usando la tua formula una Lotus Elise e una Celica hanno la stessa
piacevolezza di guida....

piacevolezza di guida....
E` una cosa voluta, il test vuole solo dare un voto sintetico alle
caratteristiche di utilizzo del propulsore (fra l'altro mi sembra di
aver scritto da intendersi esclusivamente nell'uso normale e non
sportivo), non delle prestazioni del'auto. Che il punteggio salga con
la potenza e` un effetto collaterale.


 cosi' si espresse:
Coppia al regime di minimo:
195	800		16,33678919	kW
 
 
Coppia massima:
540	1400		79,17059378	kW
 
Potenza massima:
245	4500		519,89	Nm
Punteggio:			246,7				
I dati li ho presi da quelli pubblicati da Ferraris, dovrei essere da
quelle parti, cavallo piu', cavallo meno.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 - Il risultato e` :
302.6
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 302.6
Di serie, con la mappa STi ho:
348.1


            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

            
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 tot   418,1
ROTFL! :D
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

quelle parti, cavallo piu', cavallo meno.
E cos'hai che ha 333 cavalli??


il frazionamento, il numero di rapporti e un moltiplicatore "filologico" :-P
Quella di mettere il frazionamento e` una buona idea, pero` ripeto, ho
considerato l'aspetto prettamente "utilitaristico" del motore, dunque,
tappandosi le orecchie, non so quanto effettivo peso abbia il
frazionamento del motore. Il numero di rapporti non l'ho messo apposta
perche' e` solo un voto al motore, non all'auto.
Il moltiplicatore filologico... hai ragione, quello va messo :)


348.1
Hai usato il grafico di curva di coppia ufficiale per ricavare il dato
di coppia a 1000 giri? Empiricamente, sempre per un valore indicativo,
sui turbo benzina invece di usare il 65% della cilindrata diviso 10,
credo che vada utilizzato l'85%, ma non ho ricercato a fondo.


ti ho mandato una mail ma non è arrivata credo.
dici che potresti calcolarmi il mio sulla daihatsu trevis? sono
curioso di vedere se sia superiore a 0 :D
è la 989cc da 58cv automatica
grazie
ciao

E cos'hai che ha 333 cavalli??
Purtroppo nulla, ho solo messo i CV anziche' i KW!!!!
Coppia al regime di minimo:
195	800		16,33678919	kW
 
Coppia massima:
480	1400		70,37386114	kW
 
Potenza massima:
179	4500		379,838	Nm
Punteggio:
223,1				


è la 989cc da 58cv automatica
Coppia al minimo: 64.3 Nm @ 1000 giri
Coppia massima: 91 Nm @ 4000 giri
Potenza massima: 58 kW @ 6000 giri
Punteggio: 76.2


punto. [schnitt]
				Nm       rpm
Coppia al regime di minimo:	104	1000
Coppia massima:	                134	5000
				kW       rpm
Potenza massima:                 81	6500
Punteggio: 131.3 (in effetti me l'aspettavo basso)
Mazda Mx-5 1.6 110 cv
Andrea

 Salve a tutti,
       Nm rpm
      Coppia al regime di minimo: 325 1000  34,035 kW
       Nm rpm
      Coppia massima:  441 4100  189,35 kW
       kW rpm
      Potenza massima:  261 6100  408,57 Nm
      Punteggio:   387,8

      Coppia al regime di minimo: 325 1000  34,035 kW
Scusa ma il valore della coppia al minimo mi sembra del tutto irrealistico, 
ho usato il tuo sistema della cc/10*0,65 ma credo abbia poco senso.
5000cm3, peraltro il minimo č a 840 giri circa (ma "fluttua" a seconda della 
temperatura esterna, e non di poco, fin quasi a 1000rpm).
M. 

temperatura esterna, e non di poco, fin quasi a 1000rpm).
Di che motore si tratta?
Comunque ribadisco che il calcolo e` per un valore empirico medio per
motori di piccola e media cilindrate e medie potenze specifiche.


 di coppia a 1000 giri? 
Si.


 motori di piccola e media cilindrate e medie potenze specifiche.
Ah ecco.
5000-V8.
La potenza specifica comunque non è elevata: 70cv/litro.
M. 

La potenza specifica comunque non è elevata: 70cv/litro.
Intendevo marca e modello.
Per vedere se ci sono i grafici di coppia in giro e verificare.


 Per vedere se ci sono i grafici di coppia in giro e verificare.
Maffigurati!
Se riesci a trovarli (saresti il mio eroe), passameli che li sto cercando da 
un bel pň.
Sto scaricando a spizzichi e bocconi i manuali d'officina... ma č un casino.
Anyway:
Porsche 928 GT - 1989.
M. 

La mia slk 230kompressor darebbe questi dati (ho trovato la curva di
coppia)
Formula della piacevolezza di guida del motore nella guida di tutti I
giorni
180nm a 1000 giri
280mn max a 2500 giri
145 kw a 5500 giri
punteggio 202.9
secondo me dovresti inserire come parametro il peso perche' se metti
questo motore su un camion .....

 credo che vada utilizzato l'85%, ma non ho ricercato a fondo.
Scusa, Shirakawa, ma c'è qualcosa che non va a riguardo del calcolo
della coppia al minimo.
Al minimo il consumo di benxina


Riprendo. :)
Al minimo il consumo di benzina è circa 0,7 l/h - 7 Kw di benzina. Con
un rendimento del 15% (ottimistico dato che al minimo il rendimento fa
schifo) da 1,05 Kw prodotto. a 1000 giri, fa 10 nm.
Se certi motori han 180 nm al minimo, avrebbero un consumo di benzina
allucinante: 13 litri all'ora....

 questo motore su un camion .....
Quel che dico anche io, ma non vuol sentir ragioni.....

allucinante: 13 litri all'ora....
Si intendono le prestazioni a massimo carico.


Quel che dico anche io, ma non vuol sentir ragioni.....
Non e` che posso modificare la formula ogni volta che uno dice la sua,
altrimenti non potrebbe esserci alcun termine di confronto visto che
la scala del punteggio sarebbe sempre diversa. Quanto tutti avranno
finito di inviare i dati ed i punteggi delle loro auto, raccogliero` i
suggerimenti pervenuti e modifichero` il foglio di calcolo.


Poi per piacevolezza esattamente cosa intendiamo.... secondo me
un'auto piacevole e' un'auto che ha una splendida progressione ma che,
al contempo, riprende con docilita' e prontezza anche dalle marce alte
e basso regime.
Quindi coppia in basso, allungo in alto. Pertanto dovrebbero essere
piu' piacevoli le auto a benzina di grossa cilindrata e/o
turbocompresse .
Pero' non basta perche' la piacevolezza dovrebbe filtrare la classe di
appartenenza, se no qualunque utilitaria sara' meno piacevole di una
grossa auto  e a volte questo non e' vero.
Secondo me dovresti applicare una normalizzazione che tenga conto di
peso e cilindrata e fare in modo che l'indice
oscilli tra 0 e 10.
dove zero e' un'auto con una curva di coppia e di potenza
assolutamente sfavorevole, mentre 10 e' un'auto elettrica di elevata
potenza.

 
http://www.savefile.com/files/1491726
Che aggeggione tu'ssei :-)
Sempre molto interessanti i tuoi lavori.
Alfa Romeo 147 GTA:
Dati alla ruota rilevati:
Coppia @ 1504 giri: 208 Nm        (nessun dato rilevato a regimi inferiori)
Coppia massima: 267.5 Nm @ 4814 giri
Potenza massima: 168.4 kW @ 6217 giri
Punteggio: 226.6
Dati dichiarati:
Coppia @ 1000 giri: 210 Nm
Coppia massima: 300 Nm @ 4800 giri
Potenza massima: 184 kW @ 6200 giri
Punteggio: 257.6
Certo che 'sta trasmissione... :-P
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

Andrea ha scritto:

E chi dice che l'auto elettrica sia piu' piacevole?

 E chi dice che l'auto elettrica sia piu' piacevole?- Nascondi testo tra virgolette -
Perché ha il massimo della coppia già da subito, ovvero 0 RPM.
E in piacevolezza, è il massimo.

 Punteggio: 76.2
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grazie 1000 per la gentilezza! non arrivo a 100! ecco perchè oltre gli
80 devo scalare 2 marce e portarla a oltre 4000 giri! non è
piacevolezza ma il sound si fa sentire :D :D :D