Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: ...ninja...

Salve a tutti!
Vi posto questo messaggio per porgervi una domanda.
Ho notato che nel N.G. i ninja sono malvisti...
Non riesco proprio a capire il perchč!
Quando qualcuno cerca di aprire un dibattito sui ninja o sul ninjutsu,
rispondete tutti (o quasi!!!) in maniera molto scortese!
(...vedi post del 16/01 sul ninjutsu...)
Mi spiegate a cosa č dovuto questo atteggiamento???
(...forse a ignoranza in merito a questao argomento...?)
...Mah!..io non riesco proprio a capire!
Secondo me non si dovrebbe mancare di rispetto a nessuna disciplina
marziale, tanto meno a una cosě antica e bella come il Ninjutsu!!!
Il problema del NG, secondo me, č che ognuno pensa che l'arte marziale per
eccellenza sia quella praticata da lui stesso, e quindi snobba tutte le
altre.
...non c'č nulla di + stupido!!!
Io non voglio assolutamente far scoppiare polemiche.
Voglio solo cercare di capire PERCHE' molti di voi hanno questo
atteggiamento cosě scortese e ironicamente malevolo nei confronti di
praticanti di altre discipline, in questo caso il Ninjutsu.
Mi date il vostro parere?
Cordiali saluti a tutto il NG!
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            -=cyberfox=-
(Karate Shotokan - Ninjutsu)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ...non c'è nulla di + stupido!!!
Mah, se hai scelto un Am piuttosto che un'altra una vaga possibilità che 
la consideri meglio, *per te*, rispetto alle altre c'è, assieme magari 
fattori logistici che indirizzano verso una scelta piuttosto che 
un'altra.
Pur rispettando la scelta altrui un minimo di coerenza non guasta. Mi 
piace piu' l'aikido che lo shotoFiljkam e non a caso: indovina che 
pratico?
Riassunto: le tue critiche sono ben fondate e anche condivisibili, però 
è opportuno compiere dei distinguo: senza contare che su internet le 
cose scritte appaiono invariabilmente + serie di quelle dette a voce....
Ciao
Tac
(aikido)

Ciao Cyberfox, ciao a tutti...
ecco un parere personale;-)
chi risponde è proprio uno di quelli che pratica e studia ninjutsu o la
"parvenza" di quello che fu....;-) pero' l'etichetta Ninja non mi piace eh
eh eh eh eh eh
Gran parte delle critiche e delle diffidenze riportate sul newsgroup a mio
modo da vedere sono cmq giustificabili.........non lo è pero' la
presunzione, quella no.
 
Negli anni scorsi, qualche ciarlatano proveniente da diverse arti marziali,
magari non riuscendo a raggiungere livelli accettabili nella propria
disciplina, ha pensato bene di  "codificare" propri stili o proprie
tradizioni marziali..vendendo come tecniche segretissime di chissa' quale
ryu ninja cose provenienti solo dalla propria fantasia o da qualche film di
serie b.....
E questo succede ancora oggi............basti vedere ad esempio il sito di
"rinoceronte bianco" o qualcosa di simile  ;-)))))))
 
Ed è proprio grazie a questi ciarlatani che il mondo del ninjutsu o ninpo
si è sputtxxxto.
Se a questo sommiamo il fatto che negli anni 80 e primi 90, c'e' stato un
vero e proprio boom di ninja, stelline, film, tartarughe ninja ecc. ecc. è
facile trarre   conclusioni.
 
E' risaputo, tutto cio' che viene trainato dal motore della moda diventa
inevitabilmente fonte di concreto guadagno. basti vedere oggi il discorso
legato alle guardie del corpo....sono nate scuole di bodyguard ovunque! ;-)
Pero' come tutte le mode è qualcosa che si è spento subito.
Oggi cosa c'e': da una parte ancora gli stessi ciarlatani che propongono
forme di ju jutsu incattivito passandolo per ninjutsu..le stesse persone
che magari propongono i Nunchaku  come arma tipica dei ninja (che in realtà
non lo è mai stata)........se non addirittura che parlano di ninja cinesi
e/o coreani........sino ad arrivare alla lettura del pensiero e/o colpi
mortali segretissimi dati con il mignolo sx... ;-) (visto, lo giuro!!!)...
dall'altra pero' c'e' anche un numero ristretto di praticanti che seguono o
hanno seguito maestri con concrete referenze in merito (per citarne alcuni
Hatsumi, Tanemura, Heyes, Hoshino, Tanaka, Bussey, Dux, Sven Erik, Pedro,
altri....)
Quindi per concludere, a mio modo di vedere è "accettabile" vedere
espressioni di diffidenza sul newsgroup; Quello che invece non trovo
"accettabile" è la mancanza di rispetto da parte di qualcuno e sopratutto
la presunzione di essere "detentori" di verità assoluta. Ecco questo non lo
tollero.
Comunque questo "modus operandi" si rileva anche per tante altre discipline
marziali e non solo per il ninjutsu....
E se poi vogliamo dirla fino in fondo e dirla bene, il Ninjutsu come arte
marziale a se, non è mai esistita....sono esistite le "forme di pensiero",
i clan...ecc. ecc. Ma un "programma" inteso come un insieme di tecniche -
per quanto mi è dato sapere, ma forse sbaglio - non credo sia mai esistito.
Io come detto precedentemente, inviterei le persone interessate a
"verificare" cio' che ho scritto, presenziando ad una lezione da parte
degli insegnanti che siano Genbukan, Bujinkan, Momiji...ecc.ecc.
E per chi si avvicina la prima volta nel mondo delle arti marziali,
verificare sempre gli attestati di chi insegna (oggi con internet è facile
verificare quello che viene dichiarato), diffidare da chi dichiara di aver
appreso le tecniche da un maestro che vuole rimanere segretissimo........
;-) o cose simili.
 Ciao
Luigi
Genbukan Ninpo Bugei 
http://go.to/futaiten

Tac  devo riconoscerlo sei un artista marziale anche in diplomazia,
complimenti ;-)))
Luigi 


 Luigi 
Merçy, non a caso faccio aikido.
Tac
(e ora leva i tuoi shuriken dalla mia sedia!...)

 eh eh eh eh eh
A te no, a, per fare un esempio, Momiji si, una volta perlomeno (poi ha 
cambiato idea pure lui ehehe).
Alla fine poco importa, ma pare proprio (contrariamente a quel che 
affermavo io 1-2 anni fà) che i praticanti di ninjutsu si chiamino 
ninja.
(ma per favore!... resto della mia idea, cioè della tua :-D)
Mi interesserebbe sapere, dai praticanti di aikido, qual'è la loro 
definizione di aikidoka... :-D
Tac
(aikido)


Hai perfettamente ragione, Luigi!
Io pratico il Bujinkan a Milano, e a dir la verità anche io ho spesso
sentito dell'esistenza di qualche buffone che si spaccia per un maestro
iniziato ad una disciplina segretissima e pressochè ignota,
e che comunque riesce ad abbindolare non poche persone, qui in Occidente.
Fino a due anni fa esisteva anche qui a MI una palestra (non mi ricordo
assolutamente il nome) dove un tale insegnava una non bene definita
"arte marziale", e presentava fuori dalla sua palestra anche una bella
insegna luminosa con su scritto "Scuola di Ninja" !!!!!!!!
Certo, hai ragione tu, ce ne sono stati parecchi di questi finti maestri
e ce ne sono tuttora, penso.
...
Solamente io pensavo che non ci fosse in giro gente così imbecille
da andare addirittura ad iscriversi in queste palestre,
credendo così di diventare un super-guerriero d'altri tempi!!!
...
E in ogni caso, visto che siamo in un NG di arti marziali, pensavo
perlomeno che nessuno dei qui presenti facesse di un filo d'erba un fascio,
pensando che il ninjutsu reale fosse veramente quello!
Certo, è stato diffamato in ogni modo, ma pensavo che coloro che si
interessano almeno minimamente al mondo delle AM,
capissero che quei tal buffoni fossero realmente tali!!!
...evidentemente mi sbagliavo!!!  ^___^
Cordiali saluti.




Cordiali saluti.




Cordiali saluti.
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            -=cyberfox=-
(Karate Shotokan - Ninjutsu Bujinkan)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Cordiali saluti.




Cordiali saluti.




Cordiali saluti.




Cordiali saluti.


 Mi date il vostro parere?
Che difatti bisognerebbe discuterne. Ora che ci sei tu che pratichi il
ninjutsu, perché non cominci a dirci qualche cosa?
--
Il Re di Hokuto (Kung Fu Chang)
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 :-)))))
ROTFLASC!! :-DDD


 Non riesco proprio a capire il perchè!
Secondo me non è vero; è innegabile che esistano parecchie scuole che si
autodefiniscono di ninjutsu senza esserlo in realtà, quindi all'arrivo di
ogni nuovo "ninja" è normale che gli si chieda qualche informazione per
inquadrarlo bene.
Qualcuno si offende e risponde in malo modo, e inconsapevolmente innesca una
reazone a catena interminabile perché altri cominciano a pensare che tutti i
"ninja" siano incazzosi e li maltrattano appena li vedono.
Sempre secondo me, i "ninja" non dovrebbero offendersi quando vengono
chieste informazioni e chiarimenti o vengono sollevati dubbi motivandoli con
chiarezza, riservandosi comunque di rispondere per le rime a chi facesse
osservazioni generiche, generali ed immotivate.
Facile, no?
Paolo


Strano... avrei detto ninjutsu. :-DDDD
Ciao
Tagt (Aikido)


Aikidoka: chi pratica aikido. Dal giapponese:
ai = colui
ki = a cui
do = piace
ka = volare
:-D
Ciao
Tagt (Aikido e autoironia...)

 ROTFLASC!! :-DDD
Perchè ridi?!?
Ho dimenticato qualcosa?!?!?
Tac
(aikido)



Cordiali saluti.


Scusatemi!
Non capisco cosa sia successo!
Io l'ho spedito solo UNA volta il messaggio!
...sorry!...

Ciao Paolo, quello che scrivi è vero.
domandare è lecito e rispondere è cortesia..
almeno questo in linea di massima è quello che detta la buona educazione.
Ma spesso, o almeno con me si è verificato, le domande vengono poste in
forma errata, finalizzate unicamente a cercare un appiglio per uno spunto
di discussione a senso unico, modello inquisizione ;-)
In questo caso, poichè a mio modo di vedere ad una domanda errata deve
corrispondere una risposta sbagliata, solitamente preferisco non
rispondere. .;-)
Cmq come ho detto piu' volte, a mio modo di vedere è giusto e lecito
domandare ad un praticante di ninjutsu a quale gruppo, federazione, scuola,
maestro, clan appartenga......
Ciao Luigi  
Genbukan Ninpo Bugei italia
http://go.to/futaiten


 Io l'ho spedito solo UNA volta il messaggio!
Magari qualche clan rivale stà cercando di screditarti....
(è già successo :-DDDDD)
Tac
(aikido)


A volte i server fanno cose che voi umani...
Ciao
Tagt (Aikido)

 (aikido)
MEGASTRAROTFLASC!!!!!
Tagt (Aikido)

 Tagt (Aikido)
Un allievo di Luigi deve essersi introdotto furtivamente nella sua 
cameretta :-DDDD
Tac
(guerra guerra!... :-)))))

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.151870c57...@news.tin.it...

SMETTILAAAAAAAAA!!!!!!
MARIOOOOO!!!! IL PANNOLONEEEEEEEE ti pregooooooooooo!!!!!!!!!!!!
Ciao
Tagt (Aikido e risate fino alle lacrime)

 altri....)
Questo non significa però che, pur avendo seguito persone valide, siano
validi Maestri. Chi si fa pagare milioni su milioni per insegnare un'Arte
Marziale come il Ninpo privatamente non mi sembra un grande Maestro (magari
un ottimo praticante esperto). IMHO   E poi Hayes non era quello che aveva
preso in pochi mesi il 3°Dan (che non esiste nel Ninpo, che io sappia) in
America?
Illuminami per favore. ;-))
Ciao Luigi
Matteo
JJ, K, NK

 *** le donne
Ma se il buon vecchio Mario ama tutte le donne !!!
Avrà criticato le donne marziali...
Ma quelle mica sono donne normali....
^______^
Un Ninja.

>>
Vero (oggi mi sento cerchiobottista....)
Paolo

 Illuminami per favore. ;-))
per quanto è di mia conoscenza, molto volentieri........ ;-)


 per quanto è di mia conoscenza, molto volentieri........ ;-)
Grazie per la disponibilità. ;-)
Ciao
Matteo
JJ, K, NK

 Grazie per la disponibilità. ;-)
Ci mancherebbe ;-)
Ciao Luigi 

 > Vero (oggi mi sento cerchiobottista....)
 
bello questo termine, mi piace ;-))))))))
Lo metto da parte eh eh ehh
ciao Luigi

 Ho dimenticato qualcosa?!?!?
No, appunto. Mi viene da ridere ripensando alla sfilza di polemiche...


 divulgatori delle discipline in questione).
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...Ehmm...ehmm....
Non sarei molto d'accordo!
Io di persona non l'ho ancora incontrato (forse a maggio, speriamo!)
ma alcuni miei compagni e il mio maestro, che lo conoscono molto bene,
mi dicono sempre che è una persona STRAORDINARIA ! ! !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                    -=cyberfox=-
(Karate Shotokan - Ninjutsu Bujinkan)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ciao cyberfox,scusa se mi intrometto,ma volevo porti una domanda,premetto
che non ho nulla contro i ninja ne ho mai avuto nulla,ma c'è qualcosa che
non capisco.
Leggendo Samurai(bella rivista :-DDD) ho notato che il tuo ,credo ,maestro è
passato nel giro di 5 o 6 anni da 5° a 10° Dan,io non conosco il vostro
sistema di gradi,ma la cosa mi risulta un po' strana!Potresti spiegarmi?:-)
Ciao
Ego

 sistema di gradi,ma la cosa mi risulta un po' strana!Potresti spiegarmi?:-)
Si č evoluto come un Pokemon?
Tac
(aikido evoluto)

 Mi date il vostro parere?
A parte il fatto che non è il ninjustu sia tanto malvoluto dai partecipanti
del NG (si,ci sono state un paio di discussioni sull'argomento ninja,ma come
su tutti gli argomenti) mi pare abbastanza normale che molti abbiano dei
dubbi su questa AM
Essa ha,per definizione ^___^, un passato oscuro,poco chiaro, e quindi è una
delle AM su cui è più facile speculare.Ergo: c'è un sacco di gente che vende
fumo
--
Hawk
Suguni mata!


Ciao!
Non ho capito bene a chi ti stai riferendo: al mio maestro a Milano, o al
Soke Hatsumi???
Nel caso si tratti del mio maestro, ti dò qualche info sul "personaggio":
il maestro Rossi è il responsabile della Bujinkan in Italia, allievo DIRETTO
del Soke e membro ufficiale della Shidoshikai.
E' considerato il principale rappresentante ed esponente del ninjutsu
Bujinkan in Italia, e i suoi stages sono punto di ritrovo per appassionati
che giungono da ogni parte d'Italia.
Per quanto riguarda la storia dei gradi, devo essere sincero:
non sono a conoscenza di questa informazione (5° --> 10° Dan in 6 anni),
e non so se sia fondata o meno (...vista la rivista permettimi di avere
qualche dubbio in merito... ^___^).
In ogni caso, come ho già detto in un mio precedente post, il nostro sistema
di gradi si differenzia da quello adottato in molte altre dispiline
marziali.
Da noi non ci sono esami da sostenere per passare da un Kyu a quello
successivo, o da un Dan a quello successivo
(tranne naturalmente l'esame di san dan).
Il maestro valuta il grado di preparazione del praticante, e quando vede che
il suo livello è cresciuto, glielo comunica: chi meglio del proprio maestro
può conoscere il grado di preparazione di un suo allievo?!?
Sicuramente lo conosce molto meglio lui che un perfetto sconosciuto che
arriva in palestra il giorno degli esami e giudica il tuo lavoro di un anno
in 10 minuti!!!
In ogni caso, anche se il mio maestro sia passato di 5 dan in 6 anni, non
c'è assolutamente da stupirsi.
Come ti ho detto, il maestro Rossi è allievo diretto del soke, e quindi può
venire giudicato e promosso solo dal suddetto.
Se il soke Hatsumi l'ha fatto avanzare è segno che il suo livello è
cresciuto.
Vedi, da noi i gradi non hanno lo stesso significato che hanno nel karate o
in altre discipline.
Noi ci sentiamo tutti uguali, indipendentemente dal fatto che uno indossi la
cintura verde o nera, e infatti tutti i Kyu si allenano assieme, senza
suddividere
i corsi: è molto più costruttivo, in questo modo il praticante di kyu più
basso è continuamente spronato a impegnarsi sempre di più,
perchè ha un punto di riferimento e di confronto più alto.
Da noi non è importante indossare una cintura piuttosto che un'altra (...e
infatti i kyu indossano tutti la medesima cintura verde, mentre è rossa per
le donne...);
l'importante è crescere dentro, fare propria l'arte e sentirla crescere
dentro di te. Poco importa, poi, se sei 3° kyu o 10° dan:
quello è solamente un numero scritto su un libro.
L'importante è "sentire" l'arte che pratichi, e crescere in essa: ma non per
indossare ad ogni esame una cintura di colore diverso,
mostrando a tutti il tuo nuovo grado.
L'importante è praticare per se stessi, metterci tutta la propria passione
e sentirsi crescere DENTRO, ogni giorno di più.
Nel dojo non c'è nessuno che giudica, non c'è competizione: siamo uno per
tutti e tutti per uno. E, ripeto, si pratica per se stessi: non ci si allena
perchè si deve fare un esame.
Quando il proprio livello è aumentato, il maestro te lo comunica.
E poi il tuo allenamento continua come prima, senza che nessuno sappia che
tu sei passato di grado, a meno che non sia tu a parlarne coi tuoi compagni
(cosa che non succede mai!).
Cordiali saluti a tutti ! ! !  ^___^


 dentro di te. Poco importa, poi, se sei 3° kyu o 10° dan:
Permettimi di contestare questa tua affermazione. Tra voi non ha 
importanza. Ma se affiggo la pubblicità di un mio stage con la dicitura 
di 7 dan e poi arriva un karateka/aikidoka/qualcos'altro lui 
ragionevolmente si aspetterà un maestro di altro livello.
Viceversa, visto *che il grado non importa* non dovrebbe essere un 
problema andarci un attimino piu' piano e adeguarsi ai tempi e modi 
delle altre discipline, non fosse altro che per il fatto che si usa la 
dicitura 'dan', fuoriviante quindi nel caso che il metro sia diverso.
Scusa la critica, spero di averla espressa in modo comprensibile, chiaro 
e costruttivo. La penso proprio così, ma forse ciò deriva da quella che 
mi sembra una delle necessità del momento nel mondo marziale: trovare un 
linguaggio comune, per potersi meglio capire, per evitare inutili 
isolazionisti e per, sopratutto, meglio delinearsi rispetto al mondo 
esterno (fuori dojo, fuori associazione) evitando inutili minestroni.
Ciao
Tac
(aikido)


Hai ragione in quello che dici.
Evidentemente mi sono espresso male, e sono stato frainteso. ^__^
Dunque, vediamo un po'...
Vedi, mi sono espresso male riguardo alla questione del "poco importante".
Quello che intendevo con questa mia espressione è che il grado, cioè il
livello raggiunto, è sì importante, ma solo per me, non per gli altri.
Mi spiego meglio: quando io vengo promosso a un grado successivo, per me
è una cosa molto importante. Significa che sono realmente migliorato nelle
tecniche, il maestro lo ha notato, e quindi me l'ha comunicato.
Però è una cosa molto personale!
Lo so io che sono migliorato, lo sa il maestro. Forse i compagni se ne
accorgono.
Ma una volta che sono passato di livello, continuo ad allenarmi come prima,
ripetendo e perfezionando le tecniche che già sapevo, e imparandone di
nuove. Ma capisci però che in tutto questo non c'è l'ostentazione del grado
ricevuto.
Non si cambia cintura, nessuno lo viene a sapere.
E' una cosa strettamente personale: passare di grado, da noi, significa
essere riuscito a penetrare ancora più in profondità nell'arte, ed essere
riuscito
a "viverla" più a fondo, con sempre maggiore interesse e passione.
Ma, ripeto, è una cosa personale: una volta passato di grado, l'allenamento
continua esattamente come prima, assieme ai tuoi amici e al tuo maestro.
Non ci sono cambi di cinture, o cambi di corso, o addirittura di maestro.
Capisci quello che intendevo dire?
Da noi non ci sono gare o competizioni: quindi il grado non è importante
per nessuno, tranne naturalmente per il diretto interessato.
Si pratica per se stessi, per crescere interiormente...
...e non per avere una cintura di colore diverso, o quel determinato
grado che mi permette di andare finalmente a fare quella determinata
gara di kumite, per esempio.
Poi, per quel che riguarda la tua idea del trovare un linguaggio comune
tra le varie AM, in modo da eliminare inutili minestroni come dici tu...
...certo, io sono d'accordissimo con te.
Però concorderai sul fatto che è una cosa un po' ardua da attuare, se non
addirittura impossibile.
Tu dici che bisognerebbe trovare un metro di misura in grado di unificare
tutto il mondo delle AM. Ma secondo me, una cosa del genere è impossibile,
non credi?
Il 3° Dan di una arte marziale X non equivale a quello di un arte marziale
Y.
E quindi come puoi trovare un'unica unità di misura per tutte???
E qui si ritorna a quello che mi aveva chiesto ieri EGO: come è possibile
avanzare di 5 Dan in 6 anni? Beh, forse questo sembra una cosa assurda nel
karate o in altre AM, ma nel ninjutsu è normale.
Se una persona ha un livello da 10° Dan, è giusto che le venga riconosciuto.
Perchè dovrebbe aspettare altri mesi o anni perchè le venga riconosciuto il
grado che ha comunque già raggiunto?!?
Per esempio: nella mio ex dojo di karate, era necessario aspettare almeno
un anno per poter dare l'esame di passaggio da cintura blu a marrone.
E per quale motivo???
Non l'ho mai capito!!!
Se uno dopo 5 mesi di intenso allenamento è pronto per dare l'esame,
perchè deve aspettare altri 7 mesi???
Spero di essere riuscito a farmi capire...! ^___^
Ciao a tutti!!!


 spalle, per noi occidentali diventa difficile dimostrarlo...... ;-)
Anche nelle "federazioni burla" di qualsiasi disciplina marziale ci si può
fare una carriera indiscussa, quindi la cosa è molto relativa (IMHO) ;-)


 cresciuto.
Scusa se te lo dico, ma nell'ambiente si mormora che per passare di
grado con Hatsumi basti pagare... :o)))
Ciao
Monica
-- 
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