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Titolo: Lo start e stop usura il motore?

Sembrerebbe proprio di sì 
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0syB3agqmMyJCzBSZL4rjfDhHdV8KTzoz8CEYLzUohL1xs4RSqrqZJFaMCBWrD6bLl&id=100064809697998
 

 Sembrerebbe proprio di sì 
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0syB3agqmMyJCzBSZL4rjfDhHdV8KTzoz8CEYLzUohL1xs4RSqrqZJFaMCBWrD6bLl&id=100064809697998
 
 
alvolante è il dmc del giornalettismo motoristico, ha pure la carta patinata per cui non serve neanche al cesso...
 
quale parte di "non date credito a tutte le stronzate che vedete sui social" non ti è chiara? secondo te hanno ragione i pool di ingegneri che hanno studiato, dimensionato e creato i sistemi oppure tutti quelli che starnazzano "io lo odio/mi ha picchiato da piccolo/mi ha trombato la fidanzata/* per cui non lo uso" ?
 
hai mai pensato che, per quanto possa sembrare assurdo, usare l'auto usura il motore? e NONCIELODIKONO!1!!!1(cit)      
 
Mein Gott, grazie al cazzo che la gente lascia sto NG... :°D

 
 
Non apro nemmeno il link.
 
Che lo usuri è palese, ma quanto?
 
Farà 50.000 km in meno? 
 
E chi se ne frega, tanto per prima cosa paga il cliente, per
 seconda c'è un tale consumismo che al 99% i mezzi vengono
 rottamati con motori a metà  vita.
-- 

 secondo te hanno ragione i pool di ingegneri che hanno studiato, dimensionato e creato i sistemi oppure tutti quelli che starnazzano "io lo odio/mi ha picchiato da piccolo/mi ha trombato la fidanzata/* per cui non lo uso" ?
 
 
non ho letto l'articolo linkato ma i pool di ingegneri (?) devono sottostare non a necessità pratiche o a esigenze tecniche, ma alle idiozie del legislatori che lato emissioni obbligano ad emettere sempre meno inquinanti, a loro scelta (politica) senza consultare prima tecnici o fisici o ingegneri
 
i risultati di queste menti sono le oscenità tecniche chiamate start&stop, egr, fap, dpf, scr, adblue..
 
sono tutte cose che alla base rompono le palle al motore, per carità ben progettate e integrate e dimensionate per funzionare bene, ma peggiorano da subito il sistema in sè, e alla lunga possono provocare noie (quello che non c'è non si rompe (cit.))
 
 

 Sembrerebbe proprio di sì 
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0syB3agqmMyJCzBSZL4rjfDhHdV8KTzoz8CEYLzUohL1xs4RSqrqZJFaMCBWrD6bLl&id=100064809697998
 
 
Usura prima i coglioni di chi come me e te abita a Roma o in qualsiasi 
altra grande citta

 trombato la fidanzata/* per cui non lo uso" ?
 
Aspetta un attimino, eh...un conto è l'ingegneria illuminata e guidata 
dalla virtù del "costruire bene".
Sani principi della meccanica di una volta, tanto per capirci.
 
Un conto è invece l'ingegneria della pianificazione a tavolino per 
stabilire un legame a doppio filo costruttore-cliente, per cui quello ti 
vende un bene progettato apposta per trasformarti in un finaziatore 
continuo della società pur non possedendo manco una azione...sia nel 
breve termine, con le manutenzioni ordinarie e straordinarie, sia fino 
alla fine vita mezzo, accuratamente prestabilita...
 
 
 
sandro

 alvolante è il dmc del giornalettismo motoristico, ha pure la carta patinata per cui non serve neanche al cesso...
 
E comunque l'articolo non conclude che "Lo start e stop usura il motore" 
se e' dimensionato appositamente.

 sono tutte cose che alla base rompono le palle al motore, per carità ben progettate e integrate e dimensionate per funzionare bene, ma peggiorano da subito il sistema in sè, e alla lunga possono provocare noie (quello che non c'è non si rompe (cit.))
 
anche vivere può provocare la morte, quindi che facciamo? :D

 se e' dimensionato appositamente.
 
era lapalissiano persino per loro...

 alla fine vita mezzo, accuratamente prestabilita... 
 
madonna se ne avete di fisime... siete quelli che mettevano l'additivo al piombo quando è sparita la benzina rossa, anche se il vostro motore aveva la testata in alluminio? 
 
indipendentemente da quello che sia l'origine della motivazione per introdurre quell'elemento, viene appositamente dimensionato ed applicato, perchè nessuno vuole rompersi le palle con un cliente che rogna. Che poi non riesca sempre e' altrettanto palese, ma non nel caso del S&S
 
btw, continuate a guardare il dito e non la luna...

 Sembrerebbe proprio di sě
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0syB3agqmMyJCzBSZL4rjfD
 
hHdV8KTzoz8CEYLzUohL1xs4RSqrqZJFaMCBWrD6bLl&id=100064809697998
 
nel 1983 Fiat fece uscire sul mercato la Regata Energy Saving.
Secondo i tecnici e collaudatori di allora, c'era un maggiore stress del
motore dovuto alla discesa dell'olio dall'albero motore alla coppa.
 
Oggi le case automobilistiche hanno riprogettato i sistemi di avvio
proprio per evitare/limitare questo problema.
 
Anche i motorini di avviamento sono stati riprogettati idem per  le
batterie.
 
 
 
 
-- 
Enzo Lombardo      
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 ha pure la carta patinata per cui non serve neanche al cesso...
 
nemmeno stropicciandola per bene per ammorbidirla e renderla un po' 
abrasiva? ;-)
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 abrasiva? ;-) 
 
ti lascio volentieri alle prove che preferisci :D

Dr. Ogekuri has brought this to us :

no, no, chiedevo per un amico ;o)



puoi vivere fumando e drogarti, oppure fare vita sana scegli tu :P

 puoi vivere fumando e drogarti, oppure fare vita sana scegli tu :P
 
il percorso che fai non cambierà il risultato, cmq :D

 btw, continuate a guardare il dito e non la luna...
 
Non sono d'accordo, perché non si tratta di fisime.
Dalle auto sono pian piano sparite le caratteristiche di manutenzione 
primaria che permettevano all'utente di risolvere da sé gran parte delle 
piccole rogne a portata di chi fosse curioso ed esperto il necessario, 
per farlo.
 
Non ci sono più strumenti indicatori, via le asticelle dell'olio, via 
termometri e manometri, il cofano stesso è diventato quasi inutile, lo 
apri e sotto c'è un'altro cofano...che non ti fa vedere nulla.
Cambiare pure una lampadina è diventato quasi impossibile.
 
Come fai a non convegere sul punto che alcuni distretti sono stati 
totalmente integrati non perché ve ne fosse una ragione tecnica, ma 
appositamente studiati per renderne difficile e costosta la loro 
sostituzione (che avviene regolarmente, a causa dell'inutile 
complicazione costruttiva)?
 
A partire dai fari, oramai quasi inaccessibili, per finire alle 
operazioni basiche di manutenzione, molto è stato ostinatamente reso 
complicato.
 
 
 
sandro


Guarda Mick Jagger...

 puoi vivere fumando e drogarti, oppure fare vita sana scegli tu :P
 
Quale é la più divertente? :-)

 Quale é la più divertente? :-)
 
Fumo, vin e venere reduse l'omo in cenere (cit.) :D
 
-- 
mangi (57, 483+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/f0FSyli
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 complicato. 
 
chiedi a 100 persone di cambiare una gomma o montare le catene e avrai delle belle sorprese
 
non sono cambiate solo le auto, ma anche le persone


o Pelè, per stare in tema e sulla stessa tacca di età

 Fumo, vin e venere reduse l'omo in cenere (cit.) :D 
 
oppure "vivi da malato per morire sano" :D
 

 puoi vivere fumando e drogarti, oppure fare vita sana scegli tu :P
 
Lasciamo perdere. Guarda i Rolling Stone, l'unico normale (watts) e'
morto per primo :-|
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Magari evitiamo di insistere a fare una ruota quadrata ?
Se le auto con motori a scoppia inquinano nelle citta',
basta passare all'auto elettrica invece di complicare
sempre piu' i motori e ridurre la loro durata.
Chi deve circolare tra le citta', continuera a usare
il motore a scoppio, che dopotutto oltretutto l'incidenza
dell'effetto degli start/stop e' minima per chilometro
percorso. Ma chi "vive" in citta' (consegne a domiclio,
servizi postali, tassisti, la mamma che deve fare spesa
e scarrozzare pargoleti, etc.) forse e' meglio se dia
una seconda guardata all'auto elettrica, a cui lo
"start/stop" o stare un ora in colonna fermi, non gli
fa un baffo e d'estate evita di "riscaldare" una citta'
gia' di per se "calda".
 
E riguardo alla questione costi, la colpa e' tutta di una domanda
idiota del tipo di auto: cosi' terrorizzati sulla questione "autonomia",
da un giornalismo, che se non fosse evidentemente prezzolato
sarebbe imbecille, il cliente cerca autonomie folli per la
citta, quando un auto elettrica semplice, senza guida automatica
e altri orpelli e un autonomia di 150 km (che basta e avanza per
quel 50% che sostanzialmente "vive" solo in citta' e ha un comodo
box per la ricarica notturna) potrebbe tranquillamente costare meno
di 30'000 euro chiavi in mano, e sicuramente l'obiettivo di
25'000 euro e' a portata di mano, rispettando tutti i demenziali
requisiti da crash-test occidedntali.
Ma se non c'e' la richiesta, quale produttore si azzarda e
offrire un auto che una pubblicita' canaglia prenderebbe in
giro ("autonomia da carrozzina da golf" ?), per non dire il
giornalismo prezzolato citato.
 
Quando rileggeremo questa discussione tra dieci anni non potremo
domandarci quanto cretini sono stati i sopra citati della
sindrome della autonomia inutile.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.

 non sono cambiate solo le auto, ma anche le persone
 
E nato prima l'uovo o la gallina ?
 
Con le auto di oggi, passa la voglia a provare a fare manutenzione,
tranne a chi e' proprio un "hacker" di natura.
Ma il tranquillo genitore di famiglia di una volta, che passava
una ora al mattino a sistemare e raboccare piccole cose dell'auto
oggi si sentirebbe "respinto" da come sono le auto moderne.
Basta leggere anche i libretti: una volta invogliavano a metterci
le mani per una serie di semplici controlli, oggi dicono in genere
di rivolgersi alla officina ogni due pagine.
 
E complice anche una bufala (diffusa da chi ?) che la legge
vieterebbe di aprire il cofano di un auto per metterci la mano.


 Sembrerebbe proprio di sì 
https://m.facebook.com
 
 
Non sto neanche a guardare il link (e poi facebook rompe)
ma qualsiasi motore o apparecchio sottoposto ad un ciclo
termico (temperatura che sale e poi scende) subisce una
usura. Anche il vostro PC, qualora l'accendiate e spegnete
dieci volte al giorno (per non parlare dei dischi).
Non a caso l'elettronica e' venduta con una indicazione
di "tot di accensioni" (vedi lampadine LED per un caso piu'
facilmente verificabile dal laico sulla materia, ma cio
vale anche per qualcosa di piu' complicato come un PC o
notebook - lo smartphone, invece, si salva perche' di
fatto e' costantemente acceso).
Forse anche per le auto sarebbe l'ora di indicare non solo
il chilometraggio progettuale di vita, ma anche il numero
di "start/stop" prima di richiedere una visita in officina,
cosi' uno si regola nella scelta del modello.


 operazioni basiche di manutenzione,
 
Cambio olio complicato?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 vedi lampadine LED per un caso piu' facilmente verificabile dal laico sulla materia ...
 
esperienza laica ...
dato più falso di una banconota da 3 eur.
vale sia per n° di accensioni che per durata in Hr. 
 
FORSE vero per l'esemplare testato in laboratorio ovviamente prima accuratamente selezionato :)

 distribuzione...
 
Fixed
Era una cosa prevista dal tempario ma io l'ho sempre fatta senza smontarlo.



killatelo, così non ci sporca i thread con le sue colossali stronzate

 Mein Gott, grazie al cazzo che la gente lascia sto NG... :°D
Ciccio, stai sereno. Io ho solo riportato una notizia. Non sono un ingegnere. Non sono in grado di capire chi ha ragione. Il buon senso mi fa pensare che una maggiore usura ci sia nelle parti meccaniche, ma anche che si tratta di un sistema ormai collaudato e che pertanto nei veicoli più recenti i progettisti ne abbiano tenuto conto migliorando l’efficienza del sistema.
 
Detto questo, pur non essendo un ingegnere, ho sempre pensato che lo start e stop sia una trovata di market piuttosto che una soluzione che effettivamente serva a qualcosa. Così come il fap/dpf che una certa utilità ce l’ha pure, ma è vanificata dagli aspetti negativi specie da chi usa l’auto in città. Mi sembra un contro senso venderti una macchina Diesel e poi ogni tot km obbligarti a percorrere un tratto di strada in terza marcia mandando su di giri il motore solo per cercare di stappare il filtro. Dal mio punto di vista è una cazzata. Io sinceramente disabilito lo stare e stop e faccio rimuovere il filtro anti particolato quando sono presenti nei veicoli che possiedo. Nella corsa c’è solo lo start e stop ma non ha mai funzionato e non c’è stato bisogno di attaccare la obd per disabilitarlo.

 Con i led si deve cambiare il faro se un led smette di funzionare.
 
Guasto un pezzetto da 10 grammi, si butta l'intero dispositivo...! ;)
 
Era proprio impossibile progettare un faro con lampadine sostituibili e 
scelte nei listini dei soliti Philips e Osram, con innesti compatibili?
Colcazzo, utente vacca da mungere, solo dispositivi con Led integrato 
che, come oramai fanno per tanti sistemi di illuminazione domestica, nel 
momento in cui il LED o il driver schiattano, butti tutto.
 
La spesa di 10 euri diventa di 1000.
Mandrakata...! :P
 
 
 
sandro

 Ciccio, stai sereno. Io ho solo riportato una notizia. Non sono un ingegnere. 
 
non ti rispondo nemmeno 
 
 
buon anno a tutti :D

 buon anno a tutti :D
 
+1



Lo hai appena fatto.
 

 che hanno studiato, dimensionato e creato i sistemi
 
Gli ingegneri dimensionano i sistemi in base a quello che gli dice il
management. Se vuoi vendere l'automobile sei obbligato a rientrare nei
limiti di inquinamento; viceversa, nessuno ti obbliga a garantire che la
batteria duri a lungo. Non ho controllato tutti i costruttori, ma di quelli
che ho visto nessuno copre la batteria per pił del minimo legale. Persino
Kia con la sua garanzia di sette anni, te ne dą solo due per la batteria.
 
Il problema č particolarmente rilevante per i diesel, che hanno bisogno di
correnti di spunto superiori per l'avviamento. Nell'auto che avevo in
precedenza ho avuto la pessima idea di non disattivare lo start&stop, e pur
utilizzandolo relativamente poco ho dovuto cambiare la batteria dopo
nemmeno quattro anni.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 killatelo, così non ci sporca i thread con le sue colossali stronzate
 
Sono mie o della Osram/Lexman/Philips, etc. ?



 
Non avendo un auto start-stop ho trovato parecchi info
interessante su come funziona veramente. Ma l'evidenza
di tutte le cautele che presumibilmente i costruttori hanno
introdotto ci confermano che in principio  lo start-stop non e'
una bella cosa per un motore a scoppio il cui "sogno" e'
arrivare ad una temperature di operativa, con un regime
costante e poche sorprese :-)


 La spesa di 10 euri diventa di 1000.
 
Il faro della mia costa appena 1800euro.


 nemmeno quattro anni.
 
5anni il Forester, la mia quasi 7 anni (m tocco gli zebedei) e niente 
ss, una delle ultime ND "analogiche".


 buon anno a tutti :D
 
Trottare la fine dell' anno FATTO.


https://it.wikipedia.org/wiki/Obsolescenza_programmata
 

 Il faro della mia costa appena 1800euro.
 
E io che credevo di aver sparato troppo alto per amor di zeri... :/
 
 
 
sandro

 ad orario notturno. E sono gli stessi tubi.
 
Tre mesi...anche tu frequenti le discariche, eh...
 
 
 
sandro

 ad orario notturno. E sono gli stessi tubi.
 
tubi neon intende? vivo al piano terra, H soffitto 2 m quindi per forza neon.
dal 2013 credo di averne cambiato 1 su 12 e quell'uno aveva al 2013 qualche anno. eppure accendo, spengo, lascio acceso ... invece le 2 plafoniere con ed 1 ogni anno se ne va.
al 1° piano lampade a risparmio energetico, uso sporadico, ogni tanto ne salta qualcuna. ne ho anche a incandescenza da 15-25w sui lampadari in vetro, mai cambiate, mi vien da dire crepate! che ne ho un cartone di scorta da usare :) ma niente, funzionano sempre.
 
sono giunto alla conclusione che per aver cambiato da incandescenza a risparmio energetico, per l'uso che ne faccio, sono senza dubbio un fesso :-D costano care e non durano un caXo e sono pure brutte.

 sono giunto alla conclusione che per aver cambiato da incandescenza a risparmio energetico, per l'uso che ne faccio, sono senza dubbio un fesso :-D costano care e non durano un caXo e sono pure brutte.
 
Credo intendi quelle a LED. Per lottare al prezzo più basso ne producono con componenti scarsi, solitamente salta un led ma essendo messi in serie si spegne tutto, più difficile che salti l' alimentatore entrocontenuto. 
Seguendo la mia natura scozzese di rito genovese qualche volta mi sono divertito a smontarle, trovare il led bruciato che si individua facilmente, tolto e cortocircuitati i contatti così da far rifunzionare gli altri in serie, tanto da 13 a 12 cambia nulla :-p


Direi piuttosto TROLLARE :-) sta diventando un professionista della trollata

 Seguendo la mia natura scozzese di rito genovese qualche volta mi sono divertito a smontarle, trovare il led bruciato che si individua facilmente, tolto e cortocircuitati i contatti così da far rifunzionare gli altri in serie, tanto da 13 a 12 cambia nulla :-p
 
ma qui sei a livelli di perversione ;P  ;P

 Direi piuttosto TROLLARE :-) sta diventando un professionista della trollata
 
Sembra il fratello gemello del deboni.


 il percorso che fai non cambierà il risultato, cmq :D
Il problema sono le soste in officina :D


Prego ?
 

 e sono pure brutte.
 
Se si riferisce alla tonalita' della luce, provi un CRI > 90
che e' l'unico caso in cui spendere per le LED (e finire su una
di marca) ha senso. Conosco una "artista" e per passare alle
LED le ho portato diverse marche. A me sembravano tutte uguali,
ma lei vedeva una differenza (e anche faccendo il cambio di
nascosto, lei sapeva sempre dire quale era quale). A suo parere
la luce "simil-incandescenza" era quella delle Osram (oggi Ledavance)
da 2700K.
 

 
 
sei proprio un coglione anche nel 2023


siete in due a non aver capito, vabbè :D

 Sembra il fratello gemello del deboni.
 
andatevene entrambi affanculo, eh? 

 batterie. 
 
E, con ogni probabilità,  quelli dimensionati per lo s&s durano più di quelli dimensionati senza s&s...
...se si disabilita quella idiozia

 andatevene entrambi affanculo, eh?
 
Game, set, match.
