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Titolo: Ma sapete le origini...

del karate? del primo stile di karate? Com'č nato? grazie in anticipo.

 del karate? del primo stile di karate? Com'č nato? grazie in anticipo.
"C'era una volta, tanti secoli fa, un pescatore di Okinawa che si addormentň
sulla sua barchetta in mezzo al mare..."
Per farla breve, č approdato in Cina, č stato li qualche anno, č tornato
nella sua isola ed ha inventato il Karate.
(pensa che c'č gente che ha scritto libri di centinaia di pagine per
raccontare quello che io ho fatto stare in due righe;-)))
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 (pensa che c'è gente che ha scritto libri di centinaia di pagine per


 insegnante cinese. Sapreste approfondire x favore?
Il Karate di Okinawa, che ovviamente non si chiamava Karate :-), è
sicuramente di origine cinese.
In buona sostanza, si potrebbe definire uno Stile di Kung-Fu della Cina del
sud.
Approfondire vorrebbe dire riscrivere centinaia di righe già scritte.
Perdonami ma...Google lo hanno inventato apposta e l'hanno pure fatto
bene...come il Karate !
^__^



Onizuka Taiga, non dire che queste cose non le sapevi eh?

> Onizuka Taiga, non dire che queste cose non le sapevi eh?
in realtà si. Non avete mai sentito parlare del fatto che il karate fosse un
errore dello stile della gru bianca del kung fu? vi risulta?

Onizuka Taiga wrote:

Tigre di Shaolin!


era quello che volevi sentrire dire?
Che il karate "nasce" dal KF ?

 ha scritto nel messaggio
news:dfp7n4$6nc$1...@news.mch.sbs.de...


 > Che il karate "nasce" dal KF ?
Essai che novità.... bah....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso 
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

 del karate? del primo stile di karate? Com'è nato? grazie in anticipo.
No. Non ne ho idea.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Gnappo

 
ma ... sai... a _noi del karate_ ci tengono nascoste volutamente "certe" 
informazioni. Non sono di pubblico domino. Non vorrei che adesso che e' 
stato scoperchiato cio'... ne esca un caso nazionale

 Essai che novità.... bah....
E se qualcuno invece afferma che il Kung Fu deriva dall'antico Ju-Jitsu
inorridite tanto ?
;-)
Perchè se così fosse cambierebbe un po' tutto...
:-)


 Qualcuno ne sa qualcosa?
I sardi hanno tratti orientali...non è che per caso il pescatore che è
arrivato in Cina era sardo e non di Okinawa ?
E forse è stato lui che ha insegnato il Karate ai cinesi e loro lo hanno
chiamato Kung-Fu e poi esportato in Okinawa.
;-)


 
Non solo: "ma sti gran cazzi" ce lo vogliamo mettere?
W_N

 chiamato Kung-Fu e poi esportato in Okinawa.
Esatto.
Prova linguistica: kung-fu è evidentemente una parola sarda (finisce per 
"u").
Ciao
Ale 

 errore dello stile della gru bianca del kung fu? vi risulta?
Queste affermazioni sono qualcosa di molto simile alle "leggende 
metropolitane" tipo coccodrilli bianchi nelle fogne di NY.
Fondamentalmente, i maestri di Okinawa ebbero spesso e in vari modi 
contatti con altri maestri Cinesi, o perche' andavano in Cina o 
perche' ricevevano Cinesi. Questo modifico' gli stili di combattimento
gia' presenti sull'isola (ovunque ci siano esseri umani ci sono 
tecniche di combattimento), dando luogo con MOLTO tempo a due stili 
(anzi tre, no due) principali: Shuri te / Tomari te e Naha te, dal 
nome delle citta' in cui venivano maggiormente praticate le due/tre 
scuole. Queste scuole hanno delle notevoli differenze tra loro, anche 
se spesso non cosi' marcate (diciamo che non si azzannavano tra loro, 
ecco).
Il merito di Funakoshi, se vogliamo, e' stato quello di aver 
codificato in un solo stile quel che lui ritenne il meglio dei due 
mondi, unendo gli stili di Shuri/Tomari e di Naha in un complesso di 
15 kata. Successivamente, per diffondere il piu' possibile la pratica,
la "mano di Tang" divenne la "mano vuota" cambiando un kanji (ma il 
furbo Funakoshi mantenne il suono, cosi' non si sarebbe dimenticato il
senso primevo del termine), e - questo e' male - premettero verso 
un'interpretazione sportiva sempre piu' esasperata. Questo ha portato 
il karate a una situazione tragica: e' diffusissimo ma non e' quasi 
piu' quello che "era", pur mantenendo in pieno il potenziale 
dell'antichita'. Il fatto e' che questo potenziale bisogna andarselo a
cercare...
Ecco perche' ogni tanto mi chiedono se faccio KF :-)))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 :-)
Naaaa dai... la direttrice di espansione e diffusione è sud->nord :PP


 "u").
La storia non mente mai !
:-)))


> si :)
Perň sappi che č sbagliato considerare le arti marziali derivate da una piů
antica come una banale semplificazione delle stesse (cosa che molti fanno).
Nei tempi che furono le AM non erano un qualcosa di statico e immutabile, ma
piuttosto qualcosa in continua evoluzione.  In generale, il percorso delle
AM č stato India ---> Cina ---> Giappone/Indocina, perň se vai a guardare le
AM indiane Vajira Mukti (qualcuno mi ha fatto notare che si scrive cosě :-)
o Kalari Payat e le confronti con AM derivate (Karate, Kung Fu etc.) vedrai
che il piů č stato aggiunto dopo.
Giusto per farti un paio di esempi banali, nello stile di Kung Fu Mei Hua,
la parata alta č come quella del Karate (Age Uke), perň si fa con la mano
aperta (per poter afferrare) e si para prevalentemente con la parte
muscolare e non con quella ossea, l'avanbraccio viene ruotato solo dopo il
contatto.
La parata del Karate deriva da quella del Kung Fu, e puň considerarsi una
sua specializzazione, in dettaglio, la mano chiusa impedisce di eseguire
tecniche di presa, perň nel complesso ciň la rende piů forte, e dolorosa per
l'avversario, visto che l'impatto della parte muscolare dell'avversario
avviene anche con la parte ossea e che i muscoli dell'avanbraccio sono
comunque piů contratti.
Il calcio laterale nel Mei Hua č unico, mentre nel Karate ne sono state (dal
figlio di Funakoshi se non sbaglio) introdotte due varianti (la variante
spinta e quella frustata).
Insomma, la valutazione storica sicuramente č molto interessante, ma č
comunque sbagliato prenderla come metro di giudizio per confrontare le AM
tra di loro.

 spinta e quella frustata).
Senza offesa ma sono praticamente in disaccordo con tutto quello che
affermi.
Non conosco la tua preparazione nel Karate ma:
1°) Nel Karate la Parata Alta con la mano aperta viene insegnata addirittuta
nel Primo Heian e come Bunkai principale ha proprio una tecnica di presa e
di rottuta !
2°) Si effettua sempre e comunque con la parte muscolare.
3°) I calci principali del Karate di Okinawa sono due: il calcio frontale
spinto e non frustato e il calcio basso schiacciato (Fumikomi o Fumikiri,
come nel Kata Bassai Dai).


 come nel Kata Bassai Dai).
Beh, ovviamente, parlando di karate, mi riferisco allo Shotokan, e cioè
quello che si pratica nel 90% delle palestre, più in dettaglio mi riferivo
allo Yoko Geri Keage e Kekomi.

 allo Yoko Geri Keage e Kekomi.
Kekomi, che appunto diretto in basso diventa fumikiri... E schiacciato
e modificato (a gamba chiaramente non tesa) diventa fumikomi.
Ma e' possibile che non li insegnino? Mah!


 "Si para con la parte ossea" = ci si rompe un braccio.
In realtà, praticamente tutte le parate base del karate mi sono state
insegnate con la parte ossea, la Uchi Uke e la Soto Uke e pure il Gedan
Barai. Se mi dici che nello Shotokan non è così per me è una rivelazione
(non scherzo).
Nel Mei Hua tutte le parate si fanno con la parte muscolare (ed è una cosa
che ho sempre ritenuto più logica) l'unica eccezione IMHO è proprio la Age
Uke, infatti essa, nei pur rari casi in cui viene applicata, tende a
intercettare la parte muscolare dell'avanbraccio avversario, per cui non
credo faccia poi molta differenza.

"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:PK9Ue.54661$HM1.1...@twister1.libero.it...

Ma il primo stile di karate non è il gujuriu? (scusate gli errori ma non so
come si scrive)

 credo faccia poi molta differenza.
Sempre muscolo e'...


 come si scrive)
Storicamente, il primo stile codificato e' lo shotokan di Funakoshi 
padre. Il Goju venne da un allievo di Funakoshi, che studio' presso 
altri maestri e "rivide" gli insegnamenti secondo i suoi punti di 
vista.


 affondati (sun dome, quanti crimini nel suo nome :-))).
Ma quindi come verrebbe effettuata di preciso la Age Uke?
Cioč non capisco se bisognerebbe parare con la parte piů prossimale
dell'avambraccio (che č piů muscolare) oppure (come nel Mei Hua)
semplicemente esponendo la parte sopra dell'avanbraccio (anch'essa
muscolare).

 muscolare).
Non so come te la fa fare il tuo maestro, quindi - dato che non ti 
vedo praticare - direi che e' bene che tu prosegua come ti dice di 
fare lui. Se non ricordo male, non sei ancora molto esperto, quindi 
per ora segui la strada che ti viene tracciata: con la pratica e il 
tempo (e uno studio onesto e sincero) capirai da solo. Naturalmente, 
noi siamo qui :-)))


 per ora segui la strada che ti viene tracciata:
Per me si trattava più che altro di una curiosità a livello intellettuale,
visto che la mia esperienza nel karate è limitata ad un anno di pratica, poi
ho cambiato città e sono passato al kung fu (uno stile del nord) che ho
praticato per 8 anni. Paradossalmente, al contrario di quello che dicono in
molti, tra i due stili ho trovato molte più somiglianze che differenze. Una
di queste ultime erano le parate fondamentali, che, pur essendo quasi
identiche, si differenziavano, almeno per come mi sono state insegnate,
proprio per l'esposizione/non esposizione della parte ossea.

 lui e' stato insegnato cosi'.
Questo è quello che qualche tempo fa si diceva del Karate copia-incolla, 
ovvero insegnato così come lo si è imparato, come su una videocassetta, 
senza capire cosa si sta insegnando, senza uno studio profondo di ogni 
singolo gesto.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dfpril$sd8$1...@newsreader.mailgate.org...

L'AM più antica è il Kung-FU, mentre quella più moderna è il Karat-E'...
