Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Esistenza Marchi Gloriosi.....

Alla luce degli odierni aspetti sinergici industriali,
che tendano a far scomparire soluzioni esclusive che sono state patrimonio 
tecnico storico di alcuni marchi blasonati,
............secondo mč alcuni marchi non hanno piů ragione di esistere.
ovviamente IMHO. 

> secondo me alcuni marchi non hanno più ragione di esistere.
Mi basta.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 ............secondo mè alcuni marchi non hanno più ragione di esistere.
D'altronde in alcuni casi i marchi vengono cambiati o scelti solo per
la
presa che hanno sul pubblico.
E' un po' come sulle macchine fotografiche, basta mettere il marchietto
Zeiss e molti sono convinti di avere una grandissima qualita' anche su
una
compattina da 100 euro....

 ovviamente IMHO.
QUOTO
Esistono SOLO i grandi gruppi, il resto sono praticamente dei pezzi di carta 
con un Marchio Registrato
Una targhettina sul montante come faceva Ford con Ghia.... e via andare oppp 
opp opp....
Sono tutte uguali (cit.)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!


Grazie, meno male che non sono l'unico a pensarla cosě.
Adesso mi aspetto risposta da un addetto ai lavori. 

 Sono tutte uguali (cit.)
...cos'é che dicevi questa mattina a proposito di X1 ecc. ecc. ?!?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
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Fast...vai a cagare..... ho messo la testa sotto la sabbia per anni....ma 
anche se l'ho vista e provata ho sempre sperato che non la vacessero mai.... 
:-(
Ciao


 vacessero mai.... :-(
...ecco...e dopo cosa c'era scritto ?!? ...non ho preso l'interessante 
periodico...



uhmm.. posto che la differenziazione tecnica ormai riguarda i gruppi e non i
marchi e forse un domani nemmeno quelli
pero la tua conclusione č un po come dire che
"appurato che una polo cinese ha pari qualita/design di una Lacoste...
quest'ultima non ha piu ragione di esistere".
IMHO.. mi sembra una "beeep.."
c'č ancora (anzi ci sara sempre) chi ha voglia di essere identificato per un
etichetta e immagine prima ancora di sapere la qualita.
e a ben vedere.. anche nel passato erano enormemente dippiu quelli che
volevano avere "il cavallino" di maranello, quello di stoccarda, il tridente
maserati o il toro di Sant'Agata ecc.. come parte della propria immagine
prima ancora di conoscere la tecnica che differenziava l'una dall'altra
marca
(ah.. Ps, parlavo l'altro giorno con un amico che ha un Boxter e che si
dichiara di essere appassionato solo delle Porsche.... che non sapeva che
motore č un boxer rispetto ad altro...." cosi.. giusto per far capire che
oggi le firme e "l'alone" che ci si crea attorno ad un marchio per vendere č
piu importante della differenziazione tecnologica che si sceglie....
bye e imho
HFil
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 ma una ・pi・uguale delle altre....
Una sola e' diversa, il resto e' tutto uguale.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
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--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
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 l'integralismo islamico vi fa una pippa.
mah...io ci vedo benissimo, ed anche chi costruisce "macchine" sà benissimo 
quel che fà..............
Poi sai.......Ford che compra Jaguar.........e poi gli viene il mal di 
pancia...............Aston Martin in salute ma Ford dice......forse non ce 
la facciamo..........
...Fiat che prende soldi da General Motors...............
vabbè......son altre storie.....o no????


 mutuo.......!
Alfa 75.


 ...Fiat che prende soldi da General Motors...............
si ma poi malgrado tutto cio' di scelta ce n'e' ancora tanta, imho.
anzi, ti diro', se auto come Jaguar fanno fatica e' proprio dovuto alla 
gente che ha oramai uniformato i parametri come i colori....


 coerente.
si ok, ma alla fine secondo me nel mondo reale (quello produttivo) le
scelte si fanno con i numeri:
se domani FIat Group decidesse di chiudere Lancia e Alfa (cioč 2 marchi
che si sono differenziati in passato per scelte tecniche) per me perde
300.000 clienti annui (o la grandissima parte di questi), se li tiene
aperti ha 300.000 clienti: *punto*. per cui dire che siccome questi
marchi non hanno piu le differenziazioni tecniche di un tempo tanto vale
chiuderli, per č sbagliato.
Il piu bello e massimo esempio di quello che dico si chiama....
Lancia Musa.
ovvero non solo tecnicamente ma anche esteticamente un clone di Fiat
Idea con uno scudo diverso,
ebbene, Fiat Idea finche non c'era Musa vendeva 3000 esemplairi al mese
in Italia circa.
con l'arrivo di Musa Idea continua a vendere tra 2500-3000 esemplari
mese e Musa fa addirittura qualcosina in piu: cioč il gruppo Fiat con un
clone *totale" si porta a casa in quel segmento di auto 6000 auto al
mese quando prima erano 3000. Ha senso chiudere un marchio che genera
questo effetto? oggettivamente no; poi possiamo filosofeggiare (anche a
ragione) quanto vogliamo che la Lancia per essere la Lancia deve avere i
V4, i V6 e i Boxer d'un tempo per avere ragione di vivere.... ma dire
che "allora va chiusa".... non č imho vero.
bye
HFil

 ovviamente IMHO.
Mah... mi sembra una posizione un po' manichea...
Tutto si evolve, non possiamo pretendere che le soluzioni tecniche
storiche si cristallizzino per sempre... secondo te se la Lancia fosse
ancora di proprietà del sig. Lancia e della famiglia Pesenti,
continuerebbe ancora a produrre un V4 stretto? E anche se si fosse
accanita su quella scelta, sarebbe sopravvissuta?
Senza sinergie forse sarebbe fallita, prima di dare alla luce altre
auto di successo tipo Thema e Delta...
La stessa Alfa... Tutto 'sto stracciarsi le vesti sulla TA come
rinnegamento della propria natura portato dall'era Fiat... Ma due
persone che non erano proprio gli ultimi impiegati del Portello, come
Satta e Busso, fin dagli anni '50 scalpitavano per introdurre la TA.
Si legga Conferenza di Giuseppe Busso
(
http://www.enzociliberto.it/aisastoryauto/fascicoli/mono2/2Alfaromeo.doc
)
subito dopo la presentazione della 164, la sua soddisfazione nel vedere
prodotta  un'Alfa TA di rappresentanza... (sia ben chiaro, anch'io
aupico la reintroduzione della TP per le Alfa, ma mi rendo conto che il
passaggio alla TA è stato un'evoluzione scelto consapevolmente da Alfa
prima dell'era FIAT...)
Idrolitina

 chiuderli, per è sbagliato.
Te lo quoto tutto.
commercialmente (che è ciò che conta per un Azienda) un marchio 
a ragiorn d'essere se porta utili (o si prevede li porterà), e 
basta.
Poi, siccome mantenere registrato un marchio costa poche 
centinaia di euro, nessuna Azienta lo lascerebbe morire solo 
perchè non ne intravede un futuro.
Ste


Ciao "Taffo" <
Tesoro....continuamo a non capirci.....
Insomma......
NON esistono Citroen e Peugeot...... esiste LA PSA che decide COME fare, 
COSA comprare e QUALI componenti usare per fare delle automobili che sul 
cofano portano i Marchi che LA PSA ha nel proprio carnet....
punto....
Per lo stesso motivo, visto che poi sembra che io sia paraocchiato.... NON 
esistono Mini, BMW e Rolls Royce.....esiste IL BMW Group che decide COME 
fare, COSA comprare e QUALI componenti usare per fare delle automobili che 
sul cofano portano i Marchi che IL BMW Group ha nel proprio carnet....
Spero che il concetto sia più chiaro.
IMHO è così....se qualcuno la pensa diverso o crede ancora alle 
favole....non è affar mio.
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


Ciao "Dr. Pianale"
Aggiungo....le uniche differenze derivano dal fatto che alcuni Gruppi sono 
più ricchi e/o sanno interpretare meglio le antiche e storiche peculiarità 
dei Marchi che gestiscono.
Nulla di più.... ma sono sfumature

 ............secondo mč alcuni marchi non hanno piů ragione di esistere.
Il marchio oggi come oggi č tutto in quanto esternazione della
differenziazione visiva.
Domande facili facili.
Nome del capo designer BMW. Capo degli team di ingegneri che hanno creato il
valvetronic
Capo designer Fiat. Capo ingegneri che hanno creato il CR
Capo designer Renault. Capo ingegneri che hanno inventato il... il....
il.... il.... sedile asportabile
Capo designer Audi. Capo ingegneri del pianale A8.
Eppure tutti sappiamo cosa ha fatto Giacosa. Come mai oggi sappiamo
solamente i nomi dei designers?
Davide
PS Per il Dott. Pianale. Il tuo test incomincia dalla II domanda :-)))


 PS Per il Dott. Pianale. Il tuo test incomincia dalla II domanda :-)))
Io l'avevo in sign qualche secolo fa
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 Cristian (MI,34,143) PULL ANNO III d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Davide


 Sono tutte uguali (cit.)
http://www.altomareweb.it/treni/merci/bisarca-1.jpg


 
http://www.altomareweb.it/treni/merci/bisarca-1.jpg
http://www.didierbeck.com/pics/200410/mercedes.jpg
:-)

 favole....non č affar mio.
neanche mio :-) 

 neanche mio :-)
Sarà...qui non è mai affare di nessuno....  :-)
iao


 componenti in comune.
Quanto ci giochiamo che se io porto a PSA in pagamento di una C6 una 
banconota con il componente "numero di serie" in comune con un altra 
banconota....a loro non piace?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
 

 Mi sembra leggermente diversa da quello che si vedeva in giro.
Lo aprirei se ci riuscissi....  :-(
Comunque la macchina che ho visto io è questa....
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=223
Ciao


 macchine APPARENTEMENTE (nel senso letterale del termine) diverse.
C6 e 607 sono sostanzialmente diverse, ma soprattutto per motivi
anagrafici.
La 607 viene prodotta sulla vecchia piattaforma della 605, mentre la C6
utilizza la PF3 del gruppo, condividendola con Citroen C5 e Peugeot 407.
Va anche detto che non tutte le piattaforme e le condivisioni sono uguali,
da gruppo a gruppo e, a volte, da modello a modello cambiano i parametri.
Per concludere, l'esempio di Psa è al momento poco pregnante, ché C6 e 608
condividono, in pratica, solo i motori.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mutuo.......!
Alfa 90?


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Ciao "LHM"
Taffo ha tirato fuori un esempio "sbagliato" che ha prodotto una mia 
risposta sbagliata, ma con quello che dici tu è facilissimo...
Esiste una banca *pianali/componenti/motori* di PSA che in un continuum 
temporale in divenire "crea" un *oggetto PSA* che marchierà e diventerà una 
Peugeot o marchierà e diventerà una Citroen.
QUESTO è il mio concetto....
:-)


 QUESTO è il mio concetto....
...beh, é persino scontato... :-)
Comunque, dico io, se in questi anni ci siamo interrogati tante volte sul 
concetto di marchio e sulle filosofie costruttive, ci sarà un perché...e non 
credo dipenda solo dalla tua presenza su IDA.
O no?


 imho sono altre le cose che ci migliorano la vita, molto imho.
una cosa che migliora TANTO la qualità della vita è usare POCO l'auto ed 
essere felici dell'oggetto in sè, per quello che esprime e rappresenta....
Vediamo un pò..... negli ultimi due mesi.... utilizzo della Ciabatta:
1 volta al Ring (ferragosto)
Mi ha portato a Torino alla manifestazione Lancia (9 settembre)
La tiro fuori dal box sabato per tornare al Ring (30 settembre)
:-)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 QUESTO è il mio concetto....
Ed è più o meno quello che aveva tentato di fare Bmw con Rover, peraltro
senza riuscirvi, creando anzi le condizioni per il fallimento della casa
inglese.
Se non altro, le politiche di Psa hanno consentito la sopravvivenza di due
marchi storici (anche se, a suo tempo, hanno affossato in un colpo solo
Chrysler France, Simca e Talbot).


 O no?
Non lo so sai..... chi era qui con me nel 2000 e 2001 ricorderà che proprio 
perchè parlavo di questi argomenti prosaici a un gruppo Duro & Puro mi 
prendevo le mie belle mazzate....
:-)
Seriamente.....è che alcuni errori di condotta sono talmente visibili, che 
anche se non ci fossi....se ne parlerebbe


 Peugeot o marchierà e diventerà una Citroen.
Aggiungo solo che le sospensioni idrattive (che qui su IDA vengono a mio
parere sottovalutate, essenzialmente per ignoranza, ovvero per il
malvezzzo tipicamente italiano di giudicare la bontà di una soluzione
tecnica prevalentemente in forza di un dato prestazionale puro ed
immediatamente verificabile) continuano a restare una prerogativa
esclusiva delle Citroen.
Scusami se è poco.


 condiviso..... o ragiono a un livello diverso
insomma perche' non "fossero tutte uguali" dovrebbero nascere da progetti 
totalmente separati, con ingegneri diversi e manager completamente diversi, 
con componentistiche completamente differenti.
cioe' come negli anni 60. 

 D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 insomma perche' non "fossero tutte uguali"
"siano"....scusate !

 QUESTO è il mio concetto....
che poi è lo stesso concetto in Fiat ma non so perche nessuno lo dice
da Kappa si è passati a 166 e poi a Thesis, sono 3 cose diverse, l'una
evoluzione dell'altra ma assolutamente non la stessa cosa, non solo nel
pianale ma anche nei gruppi sospensioni.... in particolare Thesis.
qundi lode anche a loro, o no?
bye
HFil

 Chrysler France, Simca e Talbot).
Prima ho detto che i relazione a disponibilità economiche ed effettiva 
capacità non sono tutti uguali i Gruppi...
I Generalisti Latini sono stati più bravi dei Generalisti 
Teuto-Americani......
IMHO


 Scusami se è poco.
Non è poco, ma è un acquisizione di PSA che per sapiente e oculata gestione 
è rimasta un notevole plus per Citroen
Ma ormai non è più un patrimonio Citroen.....è PSA..... se un giorno gli 
gira....fanno senza problemi una 408 e una 608 Idrattiva....


 qundi lode anche a loro, o no?
Si, certo.... ho appena scritto a LHM
-------------------------------------------
Prima ho detto che i relazione a disponibilità economiche ed effettiva
capacità non sono tutti uguali i Gruppi...
I Generalisti Latini sono stati più bravi dei Generalisti
Teuto-Americani......
-----------------------------------------
:-)
 

 rappresenta....
...no, questo si chiama Select e lo sai benissimo :-P


 cioe' come negli anni 60.
Si, ma lo so che non si può....... mica ho detto che dobbiamo tornare a quei 
tempi....
 

 e il rapido per andare a Torino?
No.....seriamente visto che ormai mi stabilizzerò sui 10.000km anni (salvo 
sfighe)...sto pensando a una macchina più sfiziosa
Una 1 Cabrio...per esempio   :-)
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 quei tempi....
e allora ?

 generalista.... BMW e Rover rientrano nella seconda casistica
Però, se dobbiamo considerare i gruppi come entità a se stanti, e non come
la risultante della sommatoria di singole componenti, anche il Bmw Group
andrebbe qualificato come generalista, posto che la gamma di prodotto è
oggi estesa in senso trasversale (e perfino le Rolls-Royce vengono ormai
prodotte in serie).
Mi pare poi che Bmw Group abbia gestito bene un marchio generalista come
Mini e che, d'altra parte, un gruppo generalista come Fiat Auto abbia
gestito nel migliore dei modi un marchio specialista come Ferrari.
E' difficile, insomma, trarre regole universalmente valide.
Il mondo delle automobili è flessibile, come la natura delle cose.


 ...no, questo si chiama Select e lo sai benissimo :-P
:-)
Sai che sto seriamente pensando di abbassare ulteriormente il mio Km annuo 
dikiarato?
Se vado avanti kosě finisce ke quando faccio il Selekt BMW mi deve dei soldi 
A ME.......
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
LOL..... e tu pensi che sia una battuta.... ma io il "calcolatore" gliel'ho 
mandato veramente in dump....
Quando sono andato per la Mini Cabrio (che ha il VMG del 60%...il piů alto 
in assoluto ti tutta la gamma del Gruppo) Margherita ha detto un anticipo 
(8.000 euro, il prezzo di una Panda base....:-PPPP), ha detto 3 anni e 
40.000km complessivi..... e il sistema č andato in errore...
Cioč...la rata era sottozero......  :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Alla fine per avere una rata significativa (100 euro) che almeno dasse un 
senso a mettere in piedi tutto l'ambaradan del finanziamento mi pare siamo 
scesi a dover Comprare MENO di una 600 base.... (5.000 euro :-PPPP)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 gliel'ho mandato veramente in dump....
...io non so più cosa mi conviene fare per colpa di questi komunisti al 
governo.


 Il mondo delle automobili è flessibile, come la natura delle cose.
Mai detto che ci sono regole universali....ma diverse sfumature  :-)
Certo che poi, tu mi citi la Ferrari e tutto sembra bello e 
possibile...Ok....
Ma l'americana Cadillac BLS fatta su pianale Vectra, con motori Fiat e 
costruita negli stabilimenti Saab....abbassa un pò la media, no?  :-(
Ciao


 .............secondo mč alcuni marchi non hanno piů ragione di esistere.
Al contrario, dal punto di vista del marketing disporre di una rosa di
marchi sufficientemente caratterizzati rappresenta la soluzione piů
semplice per differenziare prodotti tecnicamente omologhi.
Tendenza che non č certo figlia delle sinergie industriali odierne, le
quali, piuttosto, rappresentano il risultato di politiche industriali
imposte dalla produzione in serie e, quindi, in atto da quasi un secolo.


 governo.
Makkina rossa alla riskossa!
....kome me.... non si sa mai....sikuramente le makkine rosse, quindi 
Komuniste, avranno un trattamento di favore.
Se invece tornano i faCisti e il nano pelato.....io c'ho il biemvù e sono 
rikko, e l'ho presa rossa perchè ho la Ferrari baby..uè...fiGa!!
:-DDD
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 e allora ?
E allora mi tengo strette le mie idee...che esistono le BMW Group, le Gruppo 
Fiat, le GM, le Ford, le PSA, le Toyota ecc, ecc
Ciao


 governo.
Makkina rossa alla riskossa!
....kome me.... non si sa mai....sikuramente le makkine rosse, quindi
Komuniste, avranno un trattamento di favore.
Se invece tornano i faCisti e il nano pelato.....io c'ho il biemvù e sono
rikko, e l'ho presa rossa perchè ho la Ferrari baby..uè...fiGa!!
:-DDD
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 è la stessa....sputata.
Dai....non fa così SCHIFO......  :-DDDDDDDDDD


 costruita negli stabilimenti Saab....abbassa un pò la media, no?  :-(
Vabbè, questa è un'insalataccia della peggior specie, tipica dei
generalisti nordamericani (gli stessi che hanno integrato dal basso la
gamma Chevrolet riciclando le Daewoo, giusto per intendersi).


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 
ROTFL
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 Bravo/149/Delta e miniBoundi'
A me piace molto di piů la vecchia Bravo. Ma molto di piů. 

 gamma Chevrolet riciclando le Daewoo, giusto per intendersi).
premesso che io odio gm per questo suo atteggiamento che ha avuto da 
sempre...si veda la chevy nova e la buick apollo del 74 che sono due 
fotocopie...tanto per fare un esempio.
ma la "filosofia" cadillac con la BLS e' cosi' snaturata ?
imho no...
poi bisognerebbe provarla.
cioe' il discorso e':
visto che si deve comunque condividere dei pezzi penso che Citroen per 
esempio sia ancora abbastanza se stessa....
anche se poi ha un motore condiviso con peugeot...
cioe' la filosofia del marchio e' rispettata.
un esempio dove non lo e' imho e' la X-type 2.2 diesel, pero' se avessero 
fatto una X-type derivata da Mondeo ma con la TP e motori dedicati Jaguar 
(anche non completamente nuovi ma almeno derivati come e' il caso dei 
powertrain alfa benzina) sarebbe imho stata mantenuta quella filosofia.


 imho no...
PLONK   
:-OOOOOOOOOOOOO
;-)

 essere felici dell'oggetto in sè, per quello che esprime e rappresenta....
Mettici un "IMHO", perche' c'e' gente che ritiene che l'oggetto in se' non
esprima e rappresenti nulla di interesante (almeno finche' si parla di auto
comuni) e diventi degno di nota solamente quando condotto per strada in un
certo modo.
Gente a cui guidare piace ancora molto.
p.

 Mettici un "IMHO"
Hai ragione scusa :-)
Comunque volevo dire che sono uno dei pochi eletti che possono (e/o
hanno imparato a) usare l'auto solo nelle occasioni di piacere (di
guidare) personale.
Sei aggiungiamo che sono orgoglioso della Storia e Tradizione della mia
Casa e soddisfatto dell'offerta tecnica del mio prodotto, direi che il
quadro è quasi idilliaco :-)

............secondo mè alcuni marchi non hanno più ragione di esistere.
Facciamo qualche nome invece di tirare solo il sasso...
Elfer

 quindi, in atto da quasi un secolo.
Auguri!!!! Mi compro un'Alfetta col clima.
IMHO

 guidare) personale.
Bene, ma una volta al mese e' un po' pochino, almeno per i miei gusti.
p.

 ha scritto nel messaggio 
news:oeolh2dlvjvigp9ff...@4ax.com...

Eh?? Daii.......non c'è bisogno, gli addetti ai lavori sanno benissimo che 
non possono prendere tutti per i fondelli.
Fare nomi non serve.
L'esempio della Jaguar 2.0D calza a pennello. 

L'esempio della Jaguar 2.0D calza a pennello. 
Benone, buon esempio. Altri nomi? Se non e' chiaro, voglio sapere
QUALI marchi consideri 'privi di ragione di esistere': che ci siano
alcuni marchi ad oggi spogliati delle loro prerogative e' vero, ma
bisogna mettersi d'accordo su quali, donde ti ho chiesto: secondo te
quali sono? Jaguar, hai detto. Poi?
Elfer

 Questo si chiama speculare sull'ignoranza altrui.
Cerchiamo di capirci, per favore.
Ho solo scritto che, per quanto deprecabile esso sia, lo sfruttamento di 
marchi svuotati delle peculiarità d'antan risponde ad una precisa logica 
commerciale.
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI) 

imho no...
E' una battuta?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

guidare) personale.
A parte che non riuscirei a guidare cosě poco se fossi nella tua
situazione avrei in garage qualcosa di molto sfizioso. 
Z3M o simili, per intenderci.



Non direi.... se tu fossi cosi' felice con quello che hai non vedresti 
l'ora di saltarci sopra... anche solo per "assaporarla"
un po come se tu avessi lei in casa 
http://www.jessicasimpson.com/
non so se la tromberei solo una volta al mese.....
poi sai, per me e' la differenza tra godere di una cosa e usarla o il 
puro feticismo... e dall'andazzo che hai preso mi sa che sei molto sul 
feticista per le bmw ultimamente :-)
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Elfer


 lancia. non ha una "berlina" lancia da una vita.
Seat non ha mai avuto una auto propria al 100%
Le Rover anni 90 delle Honda rimarchiate.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
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 Proud to drive a Honda
Davide
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 E' una battuta?
Temo di no.....  :-(
ma glielo diciamo a Taffo che la Cady Teuto-Italic-Svedese non la venderanno 
neppure negli USA, ma solo da noi in europa?
TU dici che di fronte a questo si ripiglia un pò?
:-DDD
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 lancia. non ha una "berlina" lancia da una vita.
???
guarda con tutte le mie critiche all'era Cantarella sulla Lancia credo
non gli si possa pero' imputare questo
Thesis è una berlina Lancia di grandissmo livello, la stessa Lybra è
stata una berlina Lancia ben fatta e forse a bene vedere le Musa e le
Phedra si possono considerare berline spazione ben fatte della nostra epoca
poi ok, ora il listino è penoso ora ma 
semmai a Lancia quello che manca o e mancato in questi tempi è tutto
quella perte e aspetto della sua storia che riguarda le sportive, i
coupè e le auto (anche berline) legate ad un certo dinamismo dei tempi
odierni, la trazione i turbo e la tecnica d'avanguardia rispetto ai
concorrenti eccc... ma non certo si puo dire sono mancate le berline
Lancia nel senso piu classico... 
bye e imho
HFil
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Affanculo ai grossi Suv in città

 feticista per le bmw ultimamente :-)
Sono feticista.....lo ammetto....e poi il troppo uso elettrodomesticizza 
l'organo....
Il sottile piacere di aprire il box e vederla dopo tanto tempo.... che 
bella!
Salirci e accarezzarla....
Sprofondarci nei sedili e stupirsi ogni volta di quanto sia bassa...
Il sottile brivido di chiedersi se partirà...  :-P
La tiri fuori dal box e sai già che ti porterà O al Ring O in un bel 
posto....  :-)
No...dai...meglio trombare BENE la Simpson una volta ogni tanto arrivando 
bello carico...che portarla quasi tutti i giorni a fare la spesa :-)


 W i V8.
specie i V8 stretti (brevetto Lancia '20s)
:-)
bye


 PLONK
no dai....non plonkarmi, seriamente !! 

 Stefano D.(PD)
-- 


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Beh anacronistico.... ora non ho letto tutti i messaggi ma GM, Ford e
Chrysler già negli anni 30 eran "group"...una cadillac negli anni 50-60-70
(e soprattutto anni 80) tecnicamente non era molto diversa da una buick o da
una oldsmobile semplicemnte montava qualche accessorio e rifinitura in più
per "giustificare" una classe superiore.
E' quello che fa per esempio Fiat ora: Lancia Musa e Idea macchine identiche
ma interni diversi ma stessi motori etc etc
Qualcuno obiettera che solo gli americani possono comprare Cadillac e
Buick...beh solo noi possiamo comprare Lancia visto che all'estero è
praticamente inesistente.


 Affanculo ai grossi Suv in città


differenze temporali č cosě lontana dalla BLS ?
Beh, se abbiamo tutti preso a male parole la Ford per la Jaguar diesel
direi che nel caso di GM/Cadillac le cose sono ancora peggiori. Una
macchina che ha perfino il cruscotto in comune con la Saab.....di
Cadillac non ha assolutamente nulla.


 no dai....non plonkarmi, seriamente !! 
;-)

 discutendo...non sputando sentenze.
A RI-PLONK
;-)))

 Cadillac non ha assolutamente nulla.
Comunque Ste...una cosa in questa discussione l'abbiamo capita... dato per 
per scontato che alla fine qualche migliaio di BLS le (s)venderanno 
comunque.... io proprio non riuscivo lontamente a capacitarmi di chi potesse 
essere l'utente di tale accrocchio
Grazie ha Taffo *IO* ho capito cosa passa (?) per la testa di ha comprato 
CADILLAC bls
:-DDDD

 :-DDDD
bastardo !
:-PPPPPPPPPPPPP 

 forse qualche volga....
la smart! 

odierni, la trazione i turbo e la tecnica d'avanguardia rispetto ai
Esattamente. E nell'odierno mercato automobilistico, in cui qualsiasi
auto se non viene presentata con un'immagine 'dinamica e sportiva'
(anche a sproposito) non si vende, questa scelta e' stata disastrosa.
Oltre ad angustiare gli appassionati che vorrebbero rivedere, se non
una B20GT, almeno una Fulvia HF o una Deltona...
Elfer

 una B20GT
Santo iddio, ke makkina...
Cinghio

 (anche a sproposito) non si vende, questa scelta e' stata disastrosa.
non ci voleva molto a fare quello che hanno fatto tutti i concorrenti
tedeschi... 
il problema pero' sappiamo che infondo stava in casa (da un certo anno
in poi)
bye
HFil

in poi)
In che senso?
Elfer

 In che senso?
AlfaRomeo
e la convivenza dei 2 marchi nel gruppo dopo l'acquisto del marcho
:-/
bye
HFil
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Affanculo ai grossi Suv in citta

e la convivenza dei 2 marchi nel gruppo dopo l'acquisto del marcho
Si', per quanto non riesca a capire che motivo ci fosse di rompere il
giocattolo che funzionava per cercare di accomodare quello guasto..
Elfer

 mutuo.......!
questa puo andare? č cat e non so quante Tp ci sono che costano tanto
meno di questa
http://www.lanciaflavia.it/annunci/dettid.php?gb_id=26435
senno spendi meno con queste ma non cat...
http://www.lanciaflavia.it/annunci/dettid.php?gb_id=26631
http://www.lanciaflavia.it/annunci/dettid.php?gb_id=26633

e la convivenza dei 2 marchi nel gruppo dopo l'acquisto del marcho
Chiaro, per quanto io non riesca a capire perche' rompere il
giocattolo che funzionava per cercare di accomodare il giocattolo
guasto..
Elfer

 
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MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!