Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Incredibile...

Per la prima volta in vita mia ho lasciato l'auto a 1 km da casa non per 
la mancanza di parcheggio o per il lavaggio delle strade.....ma per 
l'impossibilità di arrivarci :OO
Sono uscito convinto di conoscere i trucchi per andare ugualmente a 
scuola in questa mattina assurda... Invece ho visto cose dell'altro mondo.
Serpentoni di auto FERMI, in entrambi i sensi, su strade che in vita mia 
non ho mai visto bloccarsi.
Gente davanti alle stazioni del metro che quasi si metteva a piangere.....
Gente in bicicletta o di corsa il 13 gennaio alle 8 di mattina, con la 
mascherina antigas
Ho provato tutte e 3 le direzioni utili per andarmene da qui (corso lodi 
l'ho scartata di default). Impossibile... All'ultimo tentativo, 
osservando il serpentone allucinante nel senso opposto al mio, ho deciso 
di parcheggiare e tornarmene a piedi. Fanculo alle 2 ore di lezione... 
Il mio non è un gran problema.
E' una vergogna di un paese civile il fatto che questi non siano ancora 
stati licenziati in tronco...come minimo.

Mi associo incodizionatamente, un conto è una giusta e legittima protesta,
ben altro quello che stanno facendo, un vile ricatto.
Mi rassegno in quanto io povero dipendente commercio terziario non conto un
cazzo . Se mi fermo io non frega a nessuno e mi licenziano....
Rinaldo

 ancora stati licenziati in tronco...come minimo.
Oltretutto leggevo sul giornale quanto guadagnano e quanto (poco) lavorano.
Spero anch'io che li licenzino, cosě cambio lavoro e vado a fare il
tranviere.
-- 
Ciao,
    8tto

stati licenziati in tronco...come minimo.
Un Milanese molto civile ieri alla radio ha detto:
"Capisco le loro ragioni, ma se ne incontro uno LO STRANGOLO!"
Condivido.
Ed ora vado OT.
Ma non avevano firmato 2 mesi fa l'accordo con i sindacati? Ed ora
fanno sciopero uguale? Ma alloa questa č la riprova che i sindacati
non contano un cavolo o sbaglio?
Ciao da BiXiO

 stati licenziati in tronco...come minimo.
Concordo.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 18 kKm/229 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

Cosě mi tocca ridarlo fra 2 settimane. :'(
Sono studente anche io e ti capisco :(((
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono


Grazie, ma la tua comprensione deve andare ANCHE ai lavoratori.
Noi siamo molto danneggiati, ma loro ancor di più.


 non contano un cavolo o sbaglio?
da quel che ricordo non fu cosi,
cioè i sindacati firmarono un'accordo con il governo ma senza il volere
degli autisti.
Ora gli autisti (cobas) stanno scioperando contro quell'accordo che loro
non riconoscono, tanto è vero che che i sindacati sono contro questo
sciopero, in poche parole qeuesti autisti sono contro tutti ora, governo e
sindacati.
ciao
HFil

 cazzo . Se mi fermo io non frega a nessuno e mi licenziano....
Questo sarebbe un argomento da approfondire, dato che nelle tue condizioni,
se non peggiori, ci sono tutti i lavoratori con contratti di lavoro atipici,
i dipendenti di piccole aziende ecc ecc...
Comunque casino o no, io ci ho messo 15min. in piů del solito, sia ieri che
stamattina. Solo mi faccio a piedi da Lotto a Pagano.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


ti auguro di non dover mai lottare,
per far valere i tuoi diritti
:(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per far valere i tuoi diritti
Caspita, perň cerchiamo di mettere qualche paletto.
Lo sai che un tranviere di 30 anni guadagna mediamente poco piů di un
ingegnere di 30 anni, lavorando 30 ore alla settimana?
Lo sai che una hostess d'aereo guadagna il doppio del suddetto ingegnere?
-- 
Ciao,
    8tto

 Lo sai che una hostess d'aereo guadagna il doppio del suddetto ingegnere?
beh potresti scendere un po' piu' nei particolari ?
tipo:
un tranviere di 30 anni "solitamente" ha 10 anni di servizio,
un ingegnere ?
parlare di "mediamente" non ti fa' certo onore.
sai io conosco un ingegnere, che solo per mettere delle
firme per conto di agip in libia/algeria prende dai 20 ai
30 milioni al mese.
conosco un asfaltista che 30 milioni li prende a 50 anni,
30 anni di servizio, lavorando un anno intero !


 Lo sai che una hostess d'aereo guadagna il doppio del suddetto ingegnere?
beh potresti scendere un po' piu' nei particolari ?
tipo:
un tranviere di 30 anni "solitamente" ha 10 anni di servizio,
un ingegnere ?
parlare di "mediamente" non ti fa' certo onore.
sai io conosco un ingegnere, che solo per mettere delle
firme per conto di agip in libia/algeria prende dai 20 ai
30 milioni al mese.
conosco un asfaltista che 30 milioni li prende a 50 anni,
30 anni di servizio, lavorando un anno intero !


 un tranviere di 30 anni "solitamente" ha 10 anni di servizio,
Scusa, ma chi se ne frega? In 10 anni di servizio il suo rendimento come
guidatore di tram è in qualche modo cambiato?
Alla tua osservazione potrei rispondere che, mentre il tranviere guadagnava
dei soldi, l'ingegnere studiava, sostenendo delle spese anzichè percepire
uno stipendio.
-- 
Ciao,
    8tto

 Scusa, ma chi se ne frega?
scrivilo a lettere cubitali nella tua mente,
e poi semmai riuscirai a laurearti, vallo a
rileggere quando qualcuno ti fara' notare
quello che hai detto.
:(


Lo sai che una hostess d'aereo guadagna il doppio del suddetto ingegnere?
In qualita' di ingegnere ti dico: *e questo che significa ???*
So che gli ingegneri neolaureati (anche io lo sono e sto' cercando
lavoro) guadagnano poco, ma non hanno contratti firmati 2 anni fa NON
RISPETTATI...
ciao
ale

è solo di 78 Euro al posto di 106" non  molto corretto...
...e per i 2 anni passati vi diamo un una tantum di 900€...... :(
A questi gli girano i coglioni ed e' giusto che manifestino, nelle
regole, ma che manifestino...
ciao
ale

un ingegnere ?
Un ingegnere, come un medico, un avvocato, o se è per questo anche un
insegnante, ha investito 5-10 anni di vita a farsi una formazione e
una cultura, e spesso e volentieri ha ben altre responsabilità
rispetto a un tramviere. E' giusto che sia pagato uguale?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 ...e per i 2 anni passati vi diamo un una tantum di 900?...... :(
106 - 78 fa 28 euro al mese di differenza. Per due anni, contando 13
mensilità, fa 728 euro. Probabilmente non ho capito bene io, ma se gliene
danno 900 dov'è il problema?
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 quello che hai detto.
Domanda: chi ti dice che 8tto non sia GIA' laureato?


 rispetto a un tramviere. E' giusto che sia pagato uguale?
e da quando un tranviere, di 40 anni, prende 200 milioni l'anno,
medico generico, + le visite e i certificati emessi ?
quindi tu puoi illuminarci sugli stipendi dei tranvieri,
e viceversa sugli stipendi dei:
notai ?
avvocati?
ingegneri ?


 Domanda: chi ti dice che 8tto non sia GIA' laureato?
peggio per lui,
visto che ingegnere prende meno di 20000 E/lordi anno.


medico generico, + le visite e i certificati emessi ?
Se vuoi discutere costruttivamente è un conto, se vuoi polemizzare è
un altro. E' ovvio che il raffronto va fatto a stipendio MEDIO, e non
penso che lo stipendio medio di un ingegnere sia così dissimile da
quello di un dipendente dell'ATM.
Così come sicuramente in ATM c'è qualche pezzo grosso che porta a casa
200 milioni all'anno.


 200 milioni all'anno.
ah ecco !
approposito di discorso costruttivo:
il ministro sirchia e' un medico ;)


8tto wrote:

????
Scusa ma semmai le cose stanno all'opposto....
a 30 anni un tramviere produceva per questa nazione, pagava tasse e quindi
enntrate per lo Stato e rendeva un servizio di cui usufruivano tutti
uno studente fino a prova contraria costa alla Stato italiano non meno di 15
milioni all'anno... moltiplicato fino ai suoi bei 30 anni passati senza troppi
problemi.... viita un po diversa a quella tramviere (almeno nella grandissima
parte dei casi di amici che hanno frequentato universita rispetto a chi
lavorava)
ciao
HFil

il ministro sirchia e' un medico ;)
E questo cosa c'entra?
Mi sa che sei un tipico trollone di periferia, indottrinato e senza il
becco di un'idea propria.


 danno 900 dov'è il problema?
Che avevano già firmato il contratto accordsndosi per i 106E, salvo poi
voler firmare un nuovo accordo, con due anni di ritardo, per 70 e rotti
euro, retroattivo e quindi non concedendo neppure i 106E per gli anni
precedenti.
A me sembra un comportamento da criminali, e chi ha firmato, soprattutto dal
lato sindacale, la coscienza proprio pulita non ce l'ha. Specialmente per il
fatto che i sindacati dovrebbero proteggere i lavoratori a prescindere,
mentre qui l'inculata è arrivata proprio da loro...
Tra l'altro ATM ed il comune si sono offerti di "integrare" con un contratto
locale la differenza, cosa che sarebbe stata accettata dai cobas, solo che i
sindacati non vogliono assolutamente che si diffonda il concetto di
contratto locale al posto di contratto nazionale, riaprendo la questione
delle "gabbie salariali" che comunque tanto sbagliata, IHMO, non è...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 becco di un'idea propria.
oddio mi e' andata pure bene !
sai mi hanno dato anche del segaiolo e drogato per molto meno,
perche' quando non si hanno piu' argomenti, cosa c'e' di meglio
che non insultare ?


lavorava)
- Aiuto, ho un'appendicite. Se non mi operano vado in peritonite e
muoio.
-Mi dispiace signore, ma per formare un chirurgo ci vogliono 6 anni di
medicina e chirurgia più 4 di scuola di specialità, farebbero almeno
150 milioni, sa com'è, per il bene della nazione abbiamo quindi
pensato bene di chiudere le università e rendere produttivi questi
perdigiorno. Schiatti pure tranquillo pensando a quanto è progredito
il nostro paese.


 coprano il costo del corso di studi ?
Bè ma se è così aboliamo le università, niente più laureati, facciamo
progettare le strade ai tramvieri, facciamo curare i malati ai baristi,
facciamo amministrare la giustizia agli spazzini e così via.
O meglio ancora stabiliamo che possa studiare solo chi possiede i miliardi e
può pagarsi tutto da solo.


che non insultare ?
Picchiare, ovviamente.


 muoio.
guarda credo che non ci siamo capiti, il senso era che qualcuno ha scritto prima
che uno che va alll'universita "addirittura sosteneva spese anziche percepire
stipendio", a questo io controbatto che invece questo era un costo e non era il
caso porre questo esempio come persona che ha quindi dei diritti su un'altro che
invece lavorava e pagava tasse nello stesso periodo. Tutto qua.
Non credo certo ci sia nulla da obbiettare sull'utilita delle universita, so bene
come qiuesto sia un'investimento fondamentale sulle persone per uno Stato che
anddrebbe anzi migliorato e incentivato
ciao
HFil

danno 900 dov'è il problema?
Il problema e' che in questi due anni NON HANNO PRESO NE' i 106 NE' i
78...quindi il conto da fare sarebbe, al limite, 78*13*2 :)
ciao
ale

 stati licenziati in tronco...come minimo.
A giudicare il sondaggio online di Repubblica: su 16.000 voti, il 67% e'
d'accordo con questo sciopero.
Mah.
http://www.repubblica.it/speciale/poll/bus.html
P.

 :(
Sinceramente non ho mai capito una cosa:
Ok, mettiamo che in quelle condizioni sia giusto protestare, ok
Ma la protesta, deve essere rivolta contro l'atac (qui a roma c'è 
l'ATAC, li non so), e deve danneggiare l'atac, non i cittadini..
Pensi che l'atac abbia subito un gran danno tenendo i bus fermi? Io 
credo di no, o almeno non + di tanto.
Lo sciopero deve servire per far cambiare idea alla società che ti 
stipendia, e non deve intaccare i cittadini imho..
Quindi, lo sciopero fatto è da stupidi, e sopratutto, scioperare in 
questo modo è da bastardi, xke dato che devi dare un disagio all'atac e 
non hai cittadini, che cazzo ti costa dirlo prima? così almeno la gente 
si organizza?
La verità è che c'è gente che non ha voglia di fare il proprio lavoro, e 
appena sente parlare di sciopero aderisce anche senza sapere una mazza, 
per il puro gusto di starsene a casa...
QUesta è una mia opinione, sarà pure sbagliata, ma da quello che vedo mi 
sembra moltooo verosimile
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 credo di no, o almeno non + di tanto.
Sarebbe bastato continuare a far circolare GRATIS tutti i mezzi ATM, cosa
che avrei condiviso ancora piů di questa forma di sciopero "alla francese".
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Fonte autorevolissima e niente affatto di parte :D
Se lo fa il corriere le percentuali si ribaltano in un lampo :D
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 78...quindi il conto da fare sarebbe, al limite, 78*13*2 :)
Ok, allora domanda successiva: nelle altre città gli autisti sono coglioni,
ad accontentarsi?
Sì, lo so che l'ATM è l'unica in attivo, ma stiamo parlando di 2756 euro in
totale (calcolando sui 106) o almeno di 2028 (calcolando sui 78), ma non mi
pare motivo sufficiente per rischiare il posto.


Perchč č anti 'la parte della repubblica' oppure anti-repubblica?
Perchč, anche ammesso che i risultati del sondaggio siano reali e non
truccati (cosa niente affatto scontata), č ovvio che il 66% dei
lettori di un giornale tendenzialmente di sinistra solidarizzi con gli
scioperanti. I lettori-tipo del corriere sono tendenzialmente piů di
destra, quindi piů propensi a dar contro agli scioperanti. In entrambi
i casi il campione di riferimento non č valido.


 destra,
Direi piuttosto rozzo  il tuo tentativo di classificare i quotidiani 
nazionali e i loro lettori. A me il corriere non pare un giornale "di 
destra", almeno non nel senso che si attribuisce oggi in Italia 
all'essere di destra. Al massimo mi sentirei di dire che e' un giornale 
di impronta tendenzialmente liberale, molto moderato, con un direttore 
intelligente e abile, parecchi commentatori di ottimo livello, e due o 
tre dementi che godono di un prestigio totalmente immeritato (vogliamo 
dire Galli, Panebianco e Ostellino? Ma no, non mi piace fare nomi).
Tu parlavi dei lettori e non del giornale, comunque. Non so, io conosco 
molte persone che leggono il Corriere, fra cui lo stesso ROTFL, e non si 
definiscono di destra. COnosco molte persone di destra, e nessuno di 
loro legge il COrriere, che considerano addirittura "di sinistra" - 
alcuni casi umani con cui purtroppo ho a che fare lo definiscono 
addirittura "comunista". Su una cosa hai ragione: il senso di queste 
distinzioni ormai ha poco senso...
ROTFL

 tre dementi che godono di un prestigio totalmente immeritato (vogliamo
       ^^^^^^^^
ROTFL! che lapsus... volevo scrivere tre "elementi" ma sono stato piu' 
sincero di quanto avrei voluto!
ROTFL

Libero ed il Giornale cosa sono, MSI?
Se non vuoi capire non c'è niente da fare. E' chiaro che è un discorso
relativo, come è palese che mediamente i lettori di Repubblica hanno
idee più di sinistra di quelle del corriere. Ecco perchè rispondono
alla stessa domanda in maniera diversa.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 Lo sai che una hostess d'aereo guadagna il doppio del suddetto ingegnere?
Benvenuto nel mondo al contrario. E' un po' che ci penso a queste
contraddizioni e proprio non capisco... non parliamo poi di quanto
guadagna un qualunque artigiano (specie se lavora in nero) rispetto ad
un impiegato, un professore, un ricercatore, ecc.
Non so come si può pretendere che questa nazione progredisca quando il
messaggio implicito che ci viene trasmesso è: non studiare che tanto
non serve a un ca**o.
Possibile che ci siano frotte di laureati e ricercatori che lavorano
per due lire (o peggio gratuitamente) quando c'è chi approfitta della
propria posizione di intoccabile per estorcere stipendi non
commisurati alla propria preparazione e al servizio erogato?
bah :-/
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 pare motivo sufficiente per rischiare il posto.
o il carcere per interruzione di pubblico servizio...

 Noi siamo molto danneggiati, ma loro ancor di piů.
Io non sono lavoratore perchč non trovo lavoro  e per mancanza fondi non
sono nemmeno piů studente, seguendo il tuo ragionamento dovrei sentirmi
autorizzato a compiere attentati dinamitardi?

 può pagarsi tutto da solo.
Non ti sei ancora reso conto che è GIA così? Il sessantotto in Italia è
stato un fallimento totale da questo punto di vista, e il fatto che persone
che hanno voglia di studiare siano tagliate fuori dalle graduatorie per le
borse di studio da evasori fiscali totali o figli di imprenditori che
detraggono dalle tasse le spese per il rinnovo locali risultando quindi con
indici di reddito inferiori a quelli di uno che non lavora da un anno ed è
pieno di debito ne è la dimostrazione. All'università ci vanno sempre e
comunque solo quelli che hanno i soldi per permettersela, molto raramente
chi ha davvero le cpacità....

 Se fossi nella loro situazione la penseresti diversamente....
Fammi un quadretto di quanto č tragica la loro situazione, cosě che sia piů
facile calarmi nella parte....
-- 
Ciao,
    8tto

 delle "gabbie salariali" che comunque tanto sbagliata, IHMO, non è...
Chiedendo qualcosa sulla produttività e sulla flessibilità.
E si sa che questi due tasti non fanno rima con sindacato.
Quindi tutti a fare casino senza valutare che le cifre pubblicate in 
questi giorni sono false e le cifre reali sono diverse.
A me pare che il settore trasporti, proprio perché strategico nelle 
nostre città, risulta essere di gran lunga in vantaggio nella gara che 
si è aperta.
Se qualsiasi altro settore facesse una protesta simile (tranne la sanità 
e forse le telecomunicazioni) non esieterebbero problemi. Se so che 
domani non apre il benzinaio faccio benzina oggi, se non è apreto il 
supermercato o il negozio faccio la spesa oggi. Se invece devo andare 
dal posto x al posto y e non ci sono mezzi e c'è la pralisi del traffico 
allora tutto va a donnine. E non ci sono altrenative se non una bici e 
una bella pedalata. Ma si sa che queste cose così anni della crisi 
petrolifera e così da giornata di blocco del traffico non sono attuabili 
nei giorni lavorativi.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 stati licenziati in tronco...come minimo.
Se fossi nella loro situazione la penseresti diversamente....

 sindacati.
Dimostrazione che i sindacati nons ervono visto che ciò che conta sono 
gli autisti...


 pare motivo sufficiente per rischiare il posto.
Si chiama principio...e se lasci fare all'ATM il cazzo che vuole ora, lo 
farà sempre...
Se hanno firmato x un contratto, che lo rispettino. Se non hanno i soldi 
x pagare i dipendenti, che lascino l'appalto dei trasporti pubblici a 
qualche altra azienda. Ciao

gli autisti...
Certo che servono. Servono ai sindacalisti.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 Oltretutto leggevo sul giornale quanto guadagnano e quanto (poco) lavorano
Sugli stipendi ho sentito voci totalmente diverse, non so a chi credere: c'è
chi dice 800-900 Euro al mese e chi dice, come l'onorevole La Russa, che
guadagnano l'equivalente di 5.000.000 di vecchie lire (anche se mi sembra
strano...).
In ogni caso è un lavoro stressante (il traffico, gli orari da rispettare, i
passeggeri rompicoglioni, i passeggeri che ti insultano, gli automobilisti
indisciplinati, i drogati a bordo, etc).
Per quanto riguarda gli orari mi è stato riferito che lavorano 6 ore al
giorno ma che hanno degli orari di merda, con buchi di un paio d'ore tra un
turno e l'altro e quindi praticamente tutta la giornata bloccata.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

8tto wrote:
 > Oltretutto leggevo sul giornale quanto guadagnano e quanto (poco) 
lavorano.
 > Spero anch'io che li licenzino, cosě cambio lavoro e vado a fare il
 > tranviere.
ROTFL, sentiamo un po cosa hai letto sul giornale...qui la gente parla 
parla ma non conosce minimamente i fatti...

 può pagarsi tutto da solo.
Finalmente un'idea geniale... ;-)


 può pagarsi tutto da solo.
Dimenticavo... per la progettazione delle auto facciamo fare tutto agli 
ingegneri della Fiat...
Scherzavo... era giusto per tornare IT


 
http://www.repubblica.it/speciale/poll/bus.html
Sinceramente... pretendevi che Repubblica desse voce anche a chi non è 
d'accordo con lo sciopero???
Non è il Giornale, del Premier, che spara sui manifestati, lei, 
Repubblica, i manifestanti li elogia e li difende... non è che stiamo 
impazzendo pensando che lo sciopero deve essere concordato... la 
concertazione è finita anche negli scioperi. Scipero selvaggio e 
bastonate dal governo... Siamo proprio al capolinea di questa epoca.
Tutto molto IMHO


 e forse le telecomunicazioni) non esieterebbero problemi.
Certamente sono in posizione di forza e vantaggio, e forse stanno
esagerando. Come ho già avuto modo di dire, io avrei al massimo scioperato
contro l'azienda, facendo viaggiare tutti gratis.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Noi siamo molto danneggiati, ma loro ancor di più.
Certo, pero' pensa a chi ha preparato un esame magari per un mese o
piu', scegliendo con cura le date degli appelli da fare per cercare di
dare il massimo degli esami in una sessione, e poi per uno sciopero ti
va a puttane tutto! Per me sarebbe abbastanza tragica come cosa!
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 qualche altra azienda. Ciao
Ripeto:
Ok, allora nelle altre città gli autisti sono coglioni, ad accontentarsi?


8tto wrote:
 > Fammi un quadretto di quanto č tragica la loro situazione, cosě che 
sia piů
 > facile calarmi nella parte....
Mio padre guida la linea gialla a Milano, il guadagno č di circa 7 euro 
l'ora netti (o poco meno), con il vecchio contratto avevano turni di 6 
ore al giorno, un giorno di ferie a settimana...fai te i conti. Senza 
straordinari non portavi avanti la famiglia, il mutuo, ecc.
Ora, col nuovo contratto, i turni sono di 7 ore, ma vengono pagati come 
i vecchi turni da 6!!!! Quindi ora per guadagnare come prima, devono 
fare come minimo 25 ore in piu al mese...che salgono se si fanno turni 
straordinari....e questa situazione va avanti da 2 anni, ecco da dove 
arrivano i 2 anni di arretrati. Ora che ne sai di piů, spero che potrai 
riformulare un'opinione sensata in merito...

 
Evidentemente non sanno mostrare le palle...

 Evidentemente non sanno mostrare le palle...
Mah, è da vedere se hanno più o meno palle coloro che mostrano un maggior
senso di responsabilità e non lasciano senza preavviso i meno abbienti a
piedi.


Ok, allora nelle altre città gli autisti sono coglioni, ad accontentarsi?
Sono meno numerosi, quindi hanno meno forza e, soprattutto, vivono in
citta' meno costose. Le poche volte che sono andato a Milano mi sono
venuti i capelli dritti per i prezzi, e vengo da Padova, non da
Acireale.....
__________________________________________________________
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www.terryleehale.com
 & 
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They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

turno e l'altro e quindi praticamente tutta la giornata bloccata.
Piu' che altro hanno turni anche notturni e festivi. E comunque il
problema che ha portato allo sciopero e' che gli era stato promesso un
aumento, e' stato firmato un contratto ma poi i soldi non sono
arrivati. Se lo faccio io, per esempio non pagando il mio
commercialista passo un guaio, vorrei sapere come'e' che l'ATM puo'
permettersi di non rispettare un contratto.


commisurati alla propria preparazione e al servizio erogato?
Prendersela con gli autisti mi fa tanto guerra fra poveri. E'
sicuramente vergognoso che un ingegnere o un neolaureato qualsiasi
guadagni pochissimo ma non e' un buon motivo per negare un aumento -
promesso e dovuto - ai tramvieri migliori la situazione dei laureati.


sincero di quanto avrei voluto!
L
O
L
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


truccati (cosa niente affatto scontata), 
Specificano chiaramente che non si tratta di un sondaggio eseguito
scientificamente ma semplicemente di una possibilita' che ha chiunque
di esprimere la sua opinione. Chiaramente un sondaggio a campione e'
un'altra cosa.


concertazione č finita anche negli scioperi. 
Vero. Dopo 8 scioperi concordati (oltre 300 euro di stipendio perso
per ogni scioperante) che non hanno avuto nessuna efficacia ne'
riscontro hanno deciso di usare altri metodi.
Pensavano che cosě il loro caso sarebbe diventato importante. e
avevano ragione.
In Italia se rispetti le regole sei destinato a prenderlo nel culo....


 Quali sarebbero??
Sentivo ieri sera a Zapping una programma radiofonico su Radiorai 1 che 
dicevano di stipendi medi di 1200-1300 euro netti al mese. Quindi uno 
stipendio non da fame.
Per carità non dico che con uno stipendio così fai i salti dalla gioia e 
spendi come un disgraziato, ma se si lavora in due e se entrano quei 
soldi per 30 ore di lavoro settimanali, più i bonus familiari legati 
sempre ai trasporti, insomma io non me la sento di dire che sono alla 
fame. C'è gente che oggettivamente lavora più ore e prende meno.
Ce poi il disattendere la parte economica del contratto sia una 
vigliaccata da parte delle aziende è una certezza.
Ma se è vero che è da due anni che attendono i soldi, dove erano i 
sindacati due anni fa??? Non penso che sia bene lasciar incancrenire le 
situazioni.
Forse tornano fuori oggi perché l'aumento del costo della vita rende 
urgenti anche gli spiccioli, ma in realtà i sindacati sono sempre più 
dei politicanti da strapazzo che fanno cosa spaventose sulla pelle dei 
lavoratori e che mirano solo a qualche poltroncina, magari a 
Montecitorio o Palazzo Madama.
Come la storia del tavolo di trattativa sul welfare chiesto dai 
sindacati e a cui la CGIL non intende partecipare. Allora che lo dicano 
che loro voglono solo fo@@ere i lavoratori...


 Certo che servono. Servono ai sindacalisti.
Bella roba... e magari si autoriproducono pure....


 In Italia se rispetti le regole sei destinato a prenderlo nel culo....
Sarà anche vero, ma allora se elggiamo a sistema il farsi giustizia in 
modo sommario ne esce una situazione drammatica. Il rispetto delle leggi 
è basilare se vogliamo continuare a parlare di democrazia.
Tanto più che a Milano l'ATM i soldini li vuole mettere tutti, ma 
pretende qualcosa sul piano della produttività. Un'azienda come l'ATM 
con la riforma dell'autonomia è diventata come un'azienda privata e se 
fa debiti sono guai. Non è come una volta che tanto ripianava tutto lo 
Stato. Ora ci sono responsabilità più forti a alivello locale. E su 
questo punto si deve riflettere. Infatti ATM avrebbe i fondi per pagare 
e non paga perché vuole migliorare la qualità del servizio, altra 
aziende non hanno i soldi e non possono pagare. E nessuno può coprire 
eventuali buchi di bilancio perché i parametri qualitativi non sono 
raggiunti. Insomma la Regione non può mettere dei soldi a fronte di 
servizi scadenti, sarebbe uno spreco di cui sarebbe chiamata  a 
rispondere e così, in una sorta di scaricabarile, anche comodo per i 
lavoratori si va avanti senza alcuna certezza.
Infatti in certe aziende c'è esubero di personale e sprechi; se ciò non 
viene risolto resta il bilancio in rosso. Se il bilancio è in rosso non 
si può andare a dare i soldi in più. In un certo senso in certi posti è 
un po' come la frase di 15 anni fa: lavorare meno, lavorare tutti. Ma se 
i soldi sono quelli, significa lavorare prendendo meno.
Spero di essermi spiegato almeno sommariamente.


 In Italia se rispetti le regole sei destinato a prenderlo nel culo....
Da scrivere sui muri...
quoto!
-- 
Ivan (33, MI)@33 '85 Porsche Killer!173kkm Koni+G&M
P7000+G88,alettonata,Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.OK,4 Weber incoming.

pretende qualcosa sul piano della produttività. 
Il post di lombax e' significativo al riguardo. Non e' che si possa
sempre pretendere piu' produttivita', le persone non sono mica limoni.
Tutti i miei amici che hanno un lavoro da dipendenti lamentano le
stesse cose, nel pubblico come nel privato. Lavorano sempre di piu' ma
il loro potere d'acquisto si e' ridotto di brutto. Me ne accorgo
quando parliamo di auto, non c'e' da stupirsi che in Italia il
segmento B sia prevalente, ormai con stipendi di 1200 euro (parlo di
impiegati con una buona anzianita') piu' della Punto e' difficile
acquistare (e mantenere!!!!).


Da scrivere sui muri...
Il problema e' che per scrivere su un muro non vedi chi ti sta
arrivando dietro...8-)


 promesso e dovuto - ai tramvieri migliori la situazione dei laureati.
Hai ragione. Guerra fra poveri. Il bello č che mentre scrivevo il post
lo sapevo benissimo. Come puoi leggere in un altro thread sono conscio
del fatto che ben altri sono i "nemici" delle persone a basso reddito.
Non contesto lo sciopero di Milano. Se l'aumento č nel contratto
devono darglielo punto e basta. La colpa č dell'azienda e non dei
lavoratori.
Concorderai comunque sul fatto che ci sono DIPENDENTI e dipendenti. E
i primi credo abbiano meno ragioni di lamentarsi dei secondi.
ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 Montecitorio o Palazzo Madama.
:-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

i primi credo abbiano meno ragioni di lamentarsi dei secondi.
Se e' per quello ci sono anche lavoratori AUTONOMI e lavoratori
autonomi...8-)


pare motivo sufficiente per rischiare il posto.
Ho capito, hai ragione...sinceramente non so quale sia la differenza
fra QUESTI e gli ALTRI, so soltanto che capisco che un gruppo di
persone, arrivate all' esasperazione, possano fare scelte (e
soprattutto azioni) che portano un danno alla societa'...e non me la
sento di fare come farebbe qualcuno (senza fare nomi, vedi dmc12, che
IMHO crede di laurearsi e andare a COMANDARE chissa' dove...), che li
metterebbe tutti al muro...
ciao
ale

per il puro gusto di starsene a casa...
Qualunquismo spicciolo ???
direi di si...
ciao
ale

 Qualunquismo spicciolo ???
Hai mai messo il naso in una grande azienda? No, eh?
-- 
Ciao,
    8tto

Hai mai messo il naso in una grande azienda? No, eh?
Vuoi forse dire che tutti i dipendenti delle grandi aziende sono cosi'
???
ciao
ale

???
Inoltre, dimenticavo.......si parla di vagabondi, di starsene a casa
etc...ma nessuno cita il fatto che questi cristi quando scioperano lo
stipendio NON LO PRENDONO...non mi sembra che lo facciano SOLO sulla
pelle degli altri per il puro spirito di starsene a casa...per questo
parlavo di qualunquismo
ciao
ale

 ???
In media, sì, purtroppo.
Ho sentito gente che scioperava "per l'articolo 31"....
-- 
Ciao,
    8tto

 ale
 
  A volte invece fanno un giretto con su scritto "fuori
servizio",rientrano e lo stipendio lo prendono lo stesso.Ciao Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

servizio",rientrano e lo stipendio lo prendono lo stesso.Ciao Fabio
Ok, e questo basta per dire che TUTTI i lavoratori sono vagabondi e si
aggregano allo sciopero giusto per far festa ???
ciao
ale

 aggregano allo sciopero giusto per far festa ???
  Ho detto alcuni,non tutti! E poi non credo che lo stipendio sia tanto
basso.A Roma un autista,mi pare che  fa 5ore e 40 di servizio,un
metalmeccanico otto.
Bisogna anche calcolare il compenso/ora e non il mensile.Fabio


 metalmeccanico otto.
Si, ma non fa 5H e 40 di fila e mi pare non vengano conteggiati i
trasferimenti.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 trasferimenti.
  Non entro in merito,dato che non conosco il contratto di lavoro,perň non
credo che stiano "peggio"di altri lavoratori,e poi il biglietto
dell'autobus in Italia č uno dei meno cari d'Europa.O si lasciano gli
stipendi cosě o si aumentano biglietti.Basta con i deficit a carico dello
Stato.Non trovi?


 e poi il biglietto dell'autobus in Italia è uno dei meno cari d'Europa.
Eh??? A Milano il Metrò costa 1E a corsa da 2 anni!! :-(
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 >   > Eh??? A Milano il Metrò costa 1E a corsa da 2 anni!! :-(
  Sono andato anni fa a Londra,e ricordo che il rapporto era 4 a 1.
  Solo di mezzi pubblici mi sono rovinato! Ora non so di preciso come
stanno le cose,ma credo che in Italia siamo sempre "bassini" come costi
rispetto adf altri Paesi.Ciao Fabio


 Stato.Non trovi?
Guarda che lo stato serve anche a fornire (o coprire parte di) questi
servizi. O dobbiamo rassegnarci a uno Stato che sa solo percepire multe,
tasse e accise?
Cordialmente
Gianni


 autonomi...8-)
Guarda... io sono appena passato da autonomo (in minuscolo) a
dipendente (in minuscolo). Dove lo trovo il caps lock? :-)
aaaargh!!!


 Eh??? A Milano il Metrò costa 1E a corsa da 2 anni!! :-(
Si, 1 eruo se stai in milano, io ne spendo 2 a corsa...
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Si, 1 eruo se stai in milano, io ne spendo 2 a corsa...
Infatti, per non contare i simpatici biglietti extraurbani :-(
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net