Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] Ma perchè la neve..

. non la fanno spalare ai cassaintegrati?
In Italia ci sono centinaia di migliaia (se on qualche milione)
di persone che sono a casa a far niente pagate dallo Stato, e 
quindi da noi.. Non sarebbe il caso di dar loro in mano una pala 
e invitarli a ripulire i marciapiedi??
---------------------
Omar(35,512+120,TO)
Corvette Z06
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 e invitarli a ripulire i marciapiedi??
MMM ï¿œ un lavoro massacrante, io mia madre che spala la neve non ce la 
vedo. Bisognerebbe fare una selezione stile campo di concentramento per 
determinare chi ï¿œ in grado di lavorare e chi rischia di rimanerci secco 
alla seconda spalata.

 ha scritto nel messaggio 
news:10806461.12614729883...@db-newsgroup.vg.virgilio.net...


 . non la fanno spalare ai cassaintegrati?
bah, e che hanno fatto di male i cassintegrati? Piuttosto mi vengono in 
mente i carcerati, quelli sï¿œ che meriterebbero di spalare un pï¿œ di neve!
Marck

 e invitarli a ripulire i marciapiedi??
ma deportiamoli questi kassaintegrati che rischiano di perdere
il lavoro per mezzo di incapaci amministratori
-- 
Great Teacher Onizuka 

 
Tranquillo.. la Corvette ma la lucido da solo!
-----------------------


 più a stipendio ridotto?
Adesso, quella di Omar era una provocazione. Ma non facciamola più
lunga del dovuto.
Spalare la neve non necessita di nessuna preparazione fisica, solo
voglia di lavorare.
Ovviamente non si tratta di spalare per 8 ore, ma un paio di ore di
spalatura può farle chiunque.
Perchè le stesse persone che lamentano mancanza di adeguata
preparazione fisica poi le vedi in palestra, a correre, ad
arrampicare, a fare un secondo lavoro.. non prendiamoci in giro, dai
--
Cagliano
30,252,Lc

. non la fanno spalare ai cassaintegrati?
brrrrr
pessima uscita :(
MaxMax 

 alla seconda spalata.
Cazzolina.. allora ieri ho veramente rischiato grosso. Mi sono 
spalato tutto il cortile! Mi ï¿œ proprio andata bene, sono ancora 
vivo!
:)


 
E perchï¿œ non agli impiegati che ingrassano le chiappe su una
sedia da decenni? Quelli che stanno a un km dal lavoro ma prendono
la macchina. Quelli che prendono l'ascensore anche per scendere...

 spalare un pï¿œ di neve!
E si bravo.. due palate.. e via! Spariti
--------------------
Oamt(35,512+120,TO)


 Corvette Z06
In tutte le cittá del nord Itlai vige, nei regolamenti comunali, 
l'obbligo a tener liberi i marciapiedi da neve e ghiaccio. Poi 
naturalmente viene bellamente disatteso e nessun consiglio comunale 
pensa a far rispettare i regolamenti. Comunque se fatto con le apposite 
pale e senza aspettare che si siano depositati 20 cm e passa di neve non 
é assolutamente massacrante. per liberare dalla neve il pezzo di 
marciapiede davanti a casa e il vialetto interno ci metto non piú di 10 
minuti. E questo lo faccio prima delle 7 di mattina e quando torno da 
lavoro. è piú che sufficiente


Avrete sicuramente un trattorino. Ci monti davanti la pala e non fai 
nessuna fatica, a parte quella di aprire il portafoglio e spendere 
quattro soldi

 per scendere
Sfondi una porta aperta.. Brunetta rulez!
Semplicemente a me sembra assurdo che ci siano le cittï¿œ nel caos 
e un casino di gente stipendiata dallo Stato a casa a dormire..
Senza offendere o discriminare nessuno..
----------
Omar(35,512+120,TO)



Giusto un cazzo. La cassa integrazione non é regalata. È üagata dalle 
trattenute sugli stipendi dei lavoratori. Vediamo di capirci una volta 
per tutte

 prendiamoci in giro, dai
Mi hai tolto le parole di bocca..
------------------
Omar(35,512+120,TO)
CORVETTE Z06


 per tutte
Quindi tutti a casa a dormire tanto mi stanno rstituendo le 
trattenute che ho versato prima?
E poi ci chiediamo perchï¿œ l'Italia va donnine!
Servono 40 anni pr andare in pensione? Beh.. ne lavoro 30 e poi 
gli ultimi 10 li passo in cassa a farmi rstituire quello che ho 
versato prima. Tanto me li hanno giï¿œ trattenuti dallo stipendio!
Bel ragionamento...
------------------------
Omar(35,512+120,TO)
Corvette Z06


 Corvette Z06
E dove non nevica ai cassaintegrati che gli facciamo fare, solo il 
gesto?
La cosa puï¿œ anche disturbare, vedere gente fare nulla e prendere 
ugualmente l'ottanta percento dello stipendio senza neanche dover piï¿œ 
sostenere le spese per andare al lavoro, ma per par condicio 
occorrerebbe che per averne diritto dovessero recarsi tutti ad un 
centro organizzato per servizi sociali: chi rifiutasse si vedrebbe una 
riduzione al 50 percento...
Qualcosa di simile.
Poi, quando un giorno vedremo i carcerati* ai lavori forzati, forse 
torneremo ad essere un paese civile...
* sentenza definitiva

>Gesta giungi pepe  ha scritto
A parte che come sempre non riesco a leggere i tuoi post.. 
questo lo leggo grazie al quoting di Corrado..
Ti ringrazio per l'invito ma io un lavoro ce l'ho giï¿œ e mi 
impegna parecchio tutta la giornata. Se fossi in cassa 
difficilmente passeri le giornate a dormire o rincoglionirmi 
davanti alla tv o a Facebook, come minimo andrei a spalare i 
marciapedi intorno a casa mia. E accetteri di buon grado di 
aiutare la comunitï¿œ che mi mantiene, in questo momento 
lavorativo sfortunato, dando un piccolo contributo a rendere 
migliore la vita dei miei concittadini..
Comunue se hai trattorino con la fresa vengo! Mi diverto pure!
------------------------------


 . non la fanno spalare ai cassaintegrati?
vorresti farglielo fare addirittura gratis??????
LOLLLONE!!!!

 e invitarli a ripulire i marciapiedi??
pessima idea, come ti hanno detto... il fondo di cassa integrazione te
lo paghi durante la tua vita lavorativa, al pari delle liquidazioni.
io ci metterei seriamente i carcerati E raccatterei i barboni che
fanno l'elemosina in cambio di cibo e una decina di euro al giorno.

 fanno l'elemosina in cambio di cibo e una decina di euro al giorno.
dieci euro al giorno + pasto dimmmerda della caritas???   mecojoni che
stipendione!!!
c'è da dire che siete vomitevoli, ma con generosità   -.-'


Diciamo che dovessi fare lo stesso lavoro che devi fare te caccerei la 
lira. Per fortuna ho solo 100 mt scarsi da spalare

 Corvette Z06
Omar risparmiami. Il cassa integrato non fa la bella vita come molti 
pensano. Che poi ci siano gruppi che sfruttano la situazione é fuori di 
dubbio, peró non so fimo a che punto. Quí c'é un calcolo
http://tinyurl.com/ya4cpg6
Non mi sembra che ci sia da essere poi cosí contenti. Oltre al fatto che 
gli aiuti alla ricollocazione in Italia sono assolutamente ridicoli
Poi la CI non é che ci accedi qunado ti aggrada. Ti ci spedisce 
l'azienda. E visto che spesso é l'anticamera del licenziamento e dopo i 
40 fai fatica a trovare un lavoro, vediamo di portar rispetto ai cassa 
integrati.
Molto rispetto, soprattutto quando noi lavoriamo

 c'è da dire che siete vomitevoli, ma con generosità   -.-'
un operaio italiano ne prende 50 al giorno...
mi sembra adeguato.

 Bel ragionamento...
be' si' si sa che la cassa integrazione ï¿œ una cosa a cui tutti ambiscono 
e quando vai in cassa integrazione la prima cosa ï¿œ offrire da bere a 
tutti e festeggiare.
io eviterei di ironizzare sulle disgrazie altrui.

 mi sembra adeguato.
1/5 di quello che prende un operaio (che già è una miseria) e ti
sembra adeguato?
di fatto gli dai solo 10 euro in più, rispetto a quanto ha già di
solito (il solo pasto).......imho già è buono se non ti mette le mani
addosso  :)

 pi� a stipendio ridotto?
Sei ridicolo.
V8 

un operaio italiano ne prende 50 al giorno...
Lordi.
-- 

 e invitarli a ripulire i marciapiedi??
Lei è lo stereotipo perfetto del classico imbecille italiano....
(cit.)

 riduzione al 50 percento...
il secondo imbecille, anche ignorante.....non è l''80% ma ci sono 2
fasce a seconda dell'imponibile lordo mensile.
In ogni caso la fascia più "ricca" prevede l'erogazione di 1003 euro
lordi, che al netto della tassazione irpef diventano circa 840, e
questo per tutti coloro che hanno un imponibile lordo mensile maggiore
di 1917 euro.
Chi è sotto questa cifra prende la CIG dello scaglione inferiore: 730
euro netti mensili.

 e invitarli a ripulire i marciapiedi??
tu non paghi proprio un cazzo di nulla ai cassaintegrati, inteso?
Informati prima di fare delle colossali figure di merda.

 addosso  :)
e con altrettanta faccina sorridente gli pianterei una bella serie di
palate a scelta tra faccia e schiena.
10 euro ESENTASSE al giorno e pulite da tutte le spese (visto che non
pagano affitto ma una buona parte finiscono GRATIS in case
d'accoglienza e si vestono di merda, ma comunque gratis, con quello
che gli passano caritas e compagnia bella) non sono meno di quanto un
operaio medio si trattiene come guadagni netti a fine mese dopo che si
e' pagato tutte le spese.

 io eviterei di ironizzare sulle disgrazie altrui.
taffo, senza ridere ne scherzare, ma con la cassa integrazione DIVERSI
operai e impiegati guadagnano di piu' che lavorando. (per il semplice
fatto che quel 20% in meno sullo stipendio e' coperto abbondantemente
dalle spese che non devono sostenere per andare al lavoro... 200 euro
in gomme, benzina/gasolio/usura dell'auto al mese se ci pensi non sono
tantissime... ti basta vivere a 20km dal posto di lavoro)
e sbagli concetuallizzando la cassa integrazione come "disgrazia"....
le generazioni NOSTRE dovranno iniziare a considerarla come un fatto
normale di vita che puo' accadere in ogni momento, per come si sta
evolvendo il mercato del lavoro...
la "pacchia" di avere un lavoro con continuita' dai 25 ai 65 anni e'
finita... e se continua di questo passo per i paesi cosiddetti
industrializzati sara' sempre peggio.
l'unico rimedio e' prepararsi vivendo con il pensiero che potresti
perdere il lavoro ogni giorno, in ogni possibile momento della tua
vita e prepararsi di conseguenza.
se la tratti come una "disgrazia" fai solo un danno della madonna
(principalmente a te stesso e agli altri che ti stanno attorno).

 merda.
A me non sembra affatto una figura di m., ï¿œ una proposta come 
tante altre per migliorare questo paese.


 tante altre per migliorare questo paese.
eh... ma te chiedi alle persone di lavorare...
in ogni caso faresti lavorare i dottori, sai quanti scaricatori o
operai addetti a lavori "pesanti" presenterebbero immediatamente un
certificato medico per essere esentati? :-)

 merda.
La CIG ï¿œ pagata dall'INPS, siccome io verso ogni anno una bella 
somma all'INPS.. se permetti ho privilegio di dire che la pago 
ANCHE io...
Riguardo la "figura di merda" eccoti un'estratto delle 
condizione a cui ï¿œ pagata la CIG. Puoi leggere che ï¿œ giï¿œ 
previsto che il lavoratore DEBBA, se rischiesto, svolgere 
attivtï¿œ lavorative di pubblica utilitï¿œ offerte dallo Stato. 
Quindi non mi sembra di aver sparato una cazzata colossale...
Prenditi una camomila e vivi sereno..
---Viene detratta dall'integrazione salariale ogni attivitï¿œ 
lavorativa di ripiego svolta nel frattempo dal lavoratore, il 
quale deve darne comunicazione alla sede provinciale dell'INPS. 
La mancata comunicazione fa venir meno l'integrazione. I 
lavoratori cassaintegrati decadono inoltre dal beneficio se:
non partecipano a corsi di riqualificazione professionale o di 
aggiornamento 
non accettano offerte di lavoro migliori o simili a quella 
precedente 
rifiutano di svolgere attivitï¿œ lavorative di pubblica utilitï¿œ 
offerte dallo Stato (in particolare, queste attivitï¿œ sono 
ammortizzatori sociali concessi dallo Stato, con un orario non 
minore di 20 ore settimanali e non maggiore di 8 giornaliere. 
Queste attivitï¿œ sono pagate per i giorni festivi e di malattia, 
ma non per assenze anche giustificate. Non si instaura alcun 
rapporto di lavoro tra lo Stato ed i lavoratori e non puï¿œ durare 
piï¿œ di sei mesi).


 eh... ma te chiedi alle persone di lavorare...
E si.. allora mi sa proprio che ho detto una cazzata!
-----------------
Omar(35,512+120,TO)
Corvette Z06


 spalare un pï¿œ di neve!
Da "La Repubblica.it"
15:20  Milano, anche 25 detenuti spalano neve 
A spalare la neve dalle strade di Milano ci sono anche 25 
detenuti del carcere di Bollate, assoldati da Amsa che da tempo 
ha una convenzione con l'istituto di pena. Collaborano 
all'esercito di 3.000 spalatori messi in campo per l'emergenza 
neve
Ci hai preso in pieno!
------------------


 tantissime... ti basta vivere a 20km dal posto di lavoro)
qui dimostri di non sapere come funziona la cassa integrazione (ma sei 
ammerigano e ti giustifico).
L'80% non viene calcolato sull'ammontare della busta ma sul minimo 
sindacale, cifra che ben pochi prendono, se prendo l'esempio di mia moglie 
l'importo su cui viene calcolato l'80% è il 65% della busta paga, senza 
contare che non maturano ferie e ratei della 13a (e credo anche del TFR ma 
non ne sono sicuro)
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 
Inoltre il problema � la flessibilit� del mercato del lavoro, che in 
Italia non esiste.

 
A proposito del parlare a vanvera senza progettare

 invettiva.
guarda, qui andiamo troppo nell' ot. a mio avviso se per ogni discorso
dobbiamo vedere "chi è più adatto per", non ne usciamo più.
c'è una cosa da fare e si fa. i discorsi del tipo " non vedo perchè io
si mentre il tizio xyz no"... sono la maniera migliore per non avere
le cose fatte.
detto questo, torniamo ot con tanti bei traversi sulla neve :-)
--
Cagliano
30,252,Lc

 del genere.
I. Andare al posto di lavoro a proprie spese non mi sembra per nulla una 
tragedia, anzi � normalissimo.
II. Non entro nel merito dei cassaintegrati, mi riferisco alla tua ridicola 
uscita sulla preparazione fisica. Secondo te prima di spalare la neve dalla 
rampa del mio garage, dai vialetti in giardino, dalla scalinata d'ingresso 
e dalla terrazza ho fatto una settimana di palestra e ho magari seguito un 
meeting d'aggiornamento sullo spalare la neve?? No. Quindi evitiamo di dire 
cazzate.
V8

 Italia non esiste.
Esiste anche meno in Germania, peró non siamo conciati cosí male

 . non la fanno spalare ai cassaintegrati?
E' (+/-) esattamente quel che fa l'Amsa qui a MI:
http://www.amsa.it/gruppo/cms/amsa/lavora/spalatori.html
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (28,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
Hai un suv? Che tu possa grippare al piï¿œ presto. 

 ammerigano e ti giustifico).
lo sa lo sa....ma gli piace provocarmi.

 Corvette Z06
Che ragionamento. Stipendiata dallo Stato la cassaintegrazione.
Certo: mio padre ha 50 anni, ï¿œ stato messo in cassa, poi riassunto, ï¿œ 
stato demansionato (C?ï¿œ la crisi, passi da impiegato ad operaio) ha 
perso gli scatti di anzinaitï¿œ, lo stipendio (grazie ai vari decreti 
sulle emergenze nelle aziende, approfati da quei */+/-+*/- dei Sindacati).
E li vai a dire: spala la strada? Giï¿œ spala merda sul lavoro..
Ma per favore, sali sulla Corvette e sparisci.

> lo sa lo sa....ma gli piace provocarmi.
si, ma non hai risposto a proposito del pensiero su cassa integrazione
e licenziamenti.

Il Tue, 22 Dec 2009 11:02:11 +0100, 
news4...@gmail.com
 (Gesta
giungi pepe ) ha inopinatamente scritto:
Dov'e' che avresti sta roba in abruzzo te? :-)
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 ha inopinatamente scritto:
Omar in tutta cordialita'.
Chi sta in cassa non e' detto che si bea a casa in ozio e panciolle
senza problema alcuno. Ci sono persone che hanno famiglia, mutui e
chissa' cos'altro che si ritrovano con uno stipendio decurtato (se va
bene) del 35% (era una volta che la cassa integrazione pagava minimo
l'80% dello stipendio) e con la prospettiva che piu' di tot cassa
ordinaria non se ne puo' fare, dopo c'e' quella speciale che e'
l'anticamera del licenziamento.
Quando c'e' un po' di cassa per via della crisi, di ristrutturazioni
aziendali e chi piu' ne ha piu' ne metta non credere che chi ne
usufuisce sia contento o che sia una cosa a cui aspirare. Ti assicuro
che la stragrande maggioranza delle persone in cassa pensa solo a
rientrare sul proprio posto di lavoro.
Poi se permetti io che mi sono fatto lo scorso anno un 2-3 giorni di
cassa mi troverei piuttosto scocciato se qualcuno mi chiedesse (in
quanto pagato dalla regione, almeno in parte) di spalare la neve da
casa sua.


 ha inopinatamente scritto:
Post evitabile. Scusa ma la trovo un'uscita qualunquista e poco
azzeccata. Ci sono categorie che meriterebbero molto di piu' di
spalare neve, e non solo quella.


 euro netti mensili.
Forse ignorante sulle cifre della CI, ma imbecille sei tu, 
evidentemente.

 si � pagato quel diritto con le trattenute?
Mi spiace ma la cassa integrazione la paghiamo tutti!
V8 

 Se pensi che il tuo essere libero professionista ed altospendente
Tue deduzioni.
V8 

 pi� a stipendio ridotto?
Senza entrare nel merito della questione del 3d che poco mi interessa, 
vorrei solo dire la mia, cio� che spalare neve non � affatto cos� 
faticoso, n� con neve bagnata e pesante, n� con svariate decine di cm di 
altezza da spalare...� sufficiente non caricare troppo la pala ad ogni 
spalata e fare ogni tanto una pausetta e non � peggioche corricchiare o 
andare in palestra.

 Ma per favore, sali sulla Corvette e sparisci.
Prego. Mi spiace ma la Corvette rimmarrï¿œ in garage ancora per 
qualche giorno, non le piace la neve..
------------------------


 Fantastico.
Continui a sviare dal discorso iniziale, evidentemente ti sei reso conto di 
aver detto una cazzata.
Non entro nel merito della CIG, parlo solo dello spalare la neve.
V8 

 ha scritto nel messaggio 
news:5112f59e-1ab7-4e5a...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
10 euro ESENTASSE al giorno e pulite
---------------
Si chiamano barboni, non coglioni.
Avessero voluto fare un po' di soldi sarebbero andati in giro con una pala 
in mano per liberare le auto dai parcheggi a 20 euro cadauna.
Un 500 e passa li avrebbero fatti senza problemi.
Ciaoo 

 tantissime... ti basta vivere a 20km dal posto di lavoro)
Ancora con quest'80%....NON E' L'80% dello stipendio, lo volete
capire?
è l'80% solo per chi guadagna poco meno di 1000 euro netti mensili.
Su uno stipendio da 1200-1300 euro, la CIG equivale a circa 730 euro
netti mensili.

 tante altre per migliorare questo paese.
Le proposte per migliorare questo paese non sono certo quelle come la
tua.
Piuttosto si dovrebbe pensare a come evitare di perdere i contributi
dei lavoratori che restano in mezzo alla strada, riqualificandoli ed
inserendoli in altre attività floride grazie ad un mercato
appositamente rilanciato dallo stato.
Investi 10 per avere ritorno di 20, e vedrai che i soldi per far fare
agli operai comunali, a quelli dell'anas e compagnia bella, quello che
devono fare in condizioni climatiche come quelle di questi giorni,
saltan fuori.

 più di sei mesi).
Grazie sono ferratissimo in materia, questo non vuol dire che se fino
ad oggi ero un quadro di ufficio tecnico, domani mattina perchè in CIG
devo venire a spalare la neve da casa tua, semplicemente per il
concetto che ho espresso sopra: tu non paghi nulla per me.
Per i lavori di pubblica utilità penso tu sappia benissimo che vi sono
leggi che stabiliscono criteri precisi circa le mansioni assolvibili
secondo le specializzazioni ed il grado di inquadramento conseguito.
I lavori di pubblica utilità non sono quelli che intendi tu, bensì
quelli riferiti alla professionalità conseguita da chi percepisce
l'ammortizzatore sociale: sono un meccanico--->posso essere impiegato
come meccanico per il comune o società partecipate (vedi aziende
locali di trasporti); sono un geometra--->posso essere impiegato
nell'ufficio tecnico comunale....etc...etc...
Stesso discorso per i corsi di riqualificazione professionale: sono un
meccanico--->non posso essere certo chiamato per un corso da
infermiere.....etc...etc...
Li facessero davvero poi sti corsi, ma non li fanno perchè il mercato
del lavoro in questo momento espelle le forze lavoro in eccesso,
quindi la gente sarebbe riqualificata per non trovare altri sbocchi
professionali.

 non ne sono sicuro)
Deo gratias......chissà perchè in questo paese tutti sanno salvo poi
accorgersi di non sapere una minchia finchè non ci sbattono di naso.
Fanculo i ratei di ferie, 13à, 14à e TFR, l'ammortizzatore sociale
serve come strumento di emergenza, ed oltre ad essere erogato per
scaglioni (non %), viene concesso con mesi e mesi di ritardo.
Per fare un esempio: una domanda di CIGS presentata in Novembre, verrà
presa in esame dalla commissione del ministero a Roma, non prima di 4
mesi e mezzo.
Conseguentemente i primi soldi arriveranno non prima di Aprile.
Ora mandate il buon Omar a dire all'operaio che non ha più i suoi 1200
euro di stipendio mensile da 5 mesi, che i suoi 780 euro di cigs
inizierà a prenderli solo ad Aprile, che deve andare a spalare la neve
da casa di Omar.

 evidentemente.
Imbecille perchè tratti una cosa di cui non conosci le reali
condizioni (ignorante).
Evidentemente sei abituato quotidianamente a passare per ignorante ed
imbecille, per questo non noti alcuna differenza neppure quando scrivi
su un ng.


Io dico la mia: i militari. 


Ecco, questo é lo scandalo allucinante. La Cigs deve essere comeunque 
erogata dal datore di lavoro, immediatamente, non dopo mesi

 e licenziamenti.
il problema di fondo � che tu cerchi di provocarmi avendo in testa di me 
un'immagine stereotipata.
� dunque complicato poter uscire da questa logica, visto che alla fine i 
discorsi che fai sono spesso personalizzati.
venendo nel merito io ho lavorato per 7 anni con rinnovi anno per anno 
del contratto e ti dico che lavoravo meglio, molto meglio, in quella 
condizione rispetto ad ora dove ho, mia disgrazia (perch� la vedo come 
tale), un posto fisso.
La differenza per� stava nel fatto che, in un ambiente dove un certo 
tipo di lavoro qualificato era importante per il mercato (sai dove 
abitavo), sapevo che se avessi perso il posto avrei avuto 1-uno 
stipendio dell'80% rispetto a quello che prendevo (che era alto) per 400 
giorni 2-la sicurezza che nel giro di massimo (nella peggiore delle 
ipotesi) un anno avrei trovato un lavoro adeguato alle mie esigenze 
economiche e di carriera.
Tanto che, tuttora, ho sempre in testa l'idea che potrei prima o poi 
mandare a fare in culo tutto (e quando dico tutto intendo tutto quanto 
lavorativo e non) e trasferirmi negli USA.
Detto questo, giusto per chiarire. Il discorso che ho fatto io di 
risposta al Corrado era semplicemente quello che anche se ti dessero lo 
stesso identico stipendio stando a casa non si pu� certo gioire, almeno 
moltissime persone lo trovano una gran disgrazia non poter lavorare per 
il gusto stesso di lavorare e sentirsi utili.

 il gusto stesso di lavorare e sentirsi utili.
ok, avevo frainteso il tuo uso del termine "disgrazia".

 erogata dal datore di lavoro, immediatamente, non dopo mesi
No, quella è la cigo, la cigs è erogata direttamente dall'inps.
In entrambi i casi però i lavoratori restano a secco: nel primo perchè
spesso le aziende che ricorrono alla cigo non sono in grado di pagare
gli stipendi e conseguentemente non sono neppure in condizioni
economiche per pagare la cigo, nel secondo perchè è impensabile che
uno strumento di emergenza perda oltre 4 mesi in lungaggini
burocratiche.

sindacale, cifra che ben pochi prendono,
Non e' nemmeno cosi', per la precisione e' l'80% della retribuzione ma con 
due tetti massimi a seconda che lo stipendio lordo sia superiore o inferiore 
ad una certa cifra. In buona sostanza chi guadagna *veramente* poco puo' 
avvicinarsi all'80% reale, per tutti gli altri la percentuale si riduce 
progressivamente e per uno stipendio medio/basso si aggira piu' o meno su 
quella da te calcolata. Per gli stipendi piu' alti invece si riduce 
drammaticamente a percentuali da prefisso telefonico (cit.). Il senso di 
tutto cio' e dare a tutti e per un tempo limitato (un anno) un minimo per 
sopravvivere intanto che si cerca un altro lavoro, sia per la CIG che per 
l'idennita' di disoccupazione. A questo aggiungo che i cassintegrati sono 
obbligati, ad esempio dalla regione, a frequentare corsi di riqualificazione 
professionale, questo sempre nell'ottica di cui sopra. In questo quadro, la 
spalatura della neve non rientra fortunatamente nemmeno di striscio, con 
buona pace dei saccenti. Comunque in questo thread se ne sono lette di tutti 
i colori sulla CIG, sintomo che la gente parla veramente senza avere la 
minima idea dell'argomento che tratta.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 quale discuti con me, merce rara di questi tempi. :)
Figurati, mi sembra il minimo. non vedo perchè ci dovremmo scannare su
una ipotesi ipotetica. Lascio volentieri le risse verbali in
televisione :-)
Buon Natale a tutti
--
Cagliano
30,252,Lc

Riru ha scritto:

a controllare i carcerati che spalano la neve.
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
=====================================================================
   "...ho voglia di tornare a fare l'installatore di tritolo...
  ...Era cos� semplice: ritira, piazza, innesca, fufu, finito..."


Il TG3 Lombardia ha segnalato che sono stati 3 i morti stroncati da infarto 
mentre spalavano...
-- 
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 ad una certa cifra
come abbiamo già discusso in privato, in questo paese di pulcinella anche i 
'fondamentali' non sono uguali per tutti ma variano in funzione del tipo di 
contratto. Tanto per dirtene una nel mio caso essendo contratto 'chimici' la 
CIG ordinaria era già prevista anche per le aziende sotto i 15 dipendenti, e 
non è stato richiesto alcun corso di riqualificazione.
Non è che ti confondi con la 'mobilità' ?



Ogni giorno quante persone vengono stroncate da infarto uscendo dal
letto?
--
Cagliano
30,252,Lc

 di Sempre" (oddio, � ben piazzato anche D'Alema...)
anche perch� al di la' di stupidi proclami, non ha cambiato proprio un 
cazzo, ma nulla proprio.
ma si sa che siccome la gente non vive poi cosi' male, l'importante � 
fargli credere che va tutto bene e convincerli che i "cattivi" sono 
stati puniti, poi in realt� se ci vai a vedere fino in fondo non sai pi� 
se i "cattivi" sono gli stessi che devono punire.
per esempio brunetta � uno statale, universitario pagato con i soldi 
pubblici

 minima idea dell'argomento che tratta.
Alleluia.....questo per me è il post dell'anno.

 per me.
Qui dipende.. Purtroppo non ho in mano dati precisi per fare un 
discorso con esempi numerici. ti spiego il concetto.. Io come 
lavoratore metto da parte ogni mese una parte del reddito che 
produco per l'azienda per l'accantonamento alla CIG. Diciamo che 
ogni anno metto da parte tot euro per pagarmi 1 giorno in CIG 
(dati inventati a caso..) Se dopo 10 anni di lavoro sto a in CIG 
10 giorni non sono un peso per nessuno e nessuno mi sta pagando 
la mia CIG perchï¿œ uso quello che IO avevo accantonato. Ma 
dall'undicesimo giorno di CIG in avanti sono a carico di chi sta 
lavorando e sto percependo uno stipendio dagli accantomenti di  
un altro che ora lavora e paga, in ultima analisi sono a carico 
della societï¿œ, e quindi sono in infinitesimale parte a carico 
dello scrivente..
 
Comunque, conludendo.. se io fossi in CIG, a casa, stipendiato ( 
dai miei accantonamenti o da quelli che stanno pagando le 
persone che stamattina si sono alzate alle 7 per andare a 
lavorare) ma senza un lavoro che riempia le mie giornate.. e in 
Comune mi chiedessero di prendere una pala ed aiutare chi lo fa 
di mestiere a spalare un po' di neve sui marciapiedi della mia 
cittï¿œ in una situazione di emergenza come quella di questi 
giorni.. lo farei e basta, e pure volentieri, senza tante rogne 
e senza tante discussioni! E non mi sentirei per niente 
umiliato, anzi utile alla comunita'
Io la penso cosï¿œ, ti piaccia o no...
E ora vado parendermi una camomilla calda che ï¿œ tardi e fa 
freddo..
Saluti


 de suolo PUBBLICO.
Ehm, il marciapede di pertinenza ad uno stabile deve essere mantenuto 
libero da ghiaccio e neve dai proprietari. È un regolamento comune a 
qualsiasi comune italiano

erogata dal datore di lavoro, immediatamente, non dopo mesi
Il problema e' che solitamente un'azienda che mette in CIG i
dipendenti ha i c/c vuoti.
Dovrebbero essere le banche ad anticipare all'azienda lo scoperto
necessario. Dovrebbero....
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

che rara.
Leggendario il suo intervento a Matrix in cui sostenne di essere stato
in lizza per il nobel per l'economia.
"Brunetta e' andato in visita a Disneyland. Non l'hanno piu' fatto
uscire"
(D. Luttazzi)


 CIG..
Informati prima su come sono ripartiti i versamenti contributivi
azienda/dipendente prima di venire qui a millantare teorie
alternative.
Anzi, prendi la tua busta paga e guarda se tra le voci trovi le
trattenute per l'accantonamento della CIG.
Se non le trovi, stai pur certo che l'azienda le paga, e lo fa per un
semplice motivo: se domani dovesse aver bisogno di ricorrere agli
ammortizzatori sociali, ne avrà diritto avendo appunto versato le
quote previste.
Stessa cosa ha fatto la mia azienda e se ora sono in CIG i soldi
vengono non da quello che paga la tua azienda, ma da quello che ha
pagato la MIA.
Se invece sei un libero professionista non versi e non hai diritto.
Logico no?

 necessario. Dovrebbero....
funziona così:
la CIGO viene pagata dall'azienda per conto dell'inps, ovvero è
l'azienda che da i soldi ai lavoratori e poi fa conguaglio con l'inps
per i versamenti che dovrebbe fargli come contributi. ( è lo stesso
principio del tfr)
La sua concessione è decretata dagli uffici territoriali dell'inps.
Se l'azienda ha le casse vuote esistono dei fondi regionali a garanzia
per le banche che, secondo convenzioni stipulate con la regione,
anticipano la CIGO ai dipendenti per poi rientrare dei loro soldi
dall'inps.
la CIGS invece viene pagata direttamente dall'inps, la sua concessione
però avviene direttamente dal ministero e purtroppo, di questi tempi,
richiede tempistiche che sforano i 4 mesi.
Tuttavia è possibile attuare la stessa procedura regione/banche/inps
che ho descritto sopra.


Che viene puntualmente disatteso...
E poi non tutti i marciapiedi sono attigui all'uscita di uno 
stabile..
Comunque se volete capire capite se no amen!


 quote previste.
Continui a non capire.. non centra un cazzo cosa c'ï¿œ scritto 
sulla busta paga.. TUTTO il reddito che entra in azienda ï¿œ 
prodotto dai chi ci lavora dentro (escludiamo al limite le 
plusvalneze finanaziarie.. ovvero se l'azienda ha enormi 
capitali investiti in titoli che rendono senza bisogno di far 
lavorare i dipendenti, ma nessun imprenditore terrï¿œ mai tali 
soldi in azienda..). Con questo denaro l'azienda ci paga TUTTO, 
compreso il contributo alla CIG. Che alla fine, quindi la paga 
chi lavora.
Non ï¿œ che tu produci solo quello che trovi in busta paga e il 
resto arriva dalla " Azienda"..  Tutto si paga con il plusvalore 
prodotto da chi lavora in azienda. Non ha nessun senso il 
discorso "quello lo paga l'azienda e non io", nessun senso!!!
L'azienda non ï¿œ niente, l'azienda ï¿œ fatturato, e il fatturato ï¿œ 
prodotto da chi ci lavora.
E comunque il succo del discorso riguardo ad essere o no un peso 
a carico della collettivitï¿œ ï¿œ quello che ti ho esposto prima, 
ovvero la proporzione tra anni lavorati e giorni passati in 
cassa.. non ci sono cazzi! Che ti piaccia o no, se stai in cassa 
piï¿œ di quanto hai versato sei un peso.
E' piï¿œ o meno lo stesso discorso di un pensionato che ï¿œ andato 
in pensione  a 40 anni con 20 anni di contributi (tempo fa 
succedeva!) e percepirï¿œ la pensione per altri 50 anni. Questo lo 
manteniamo noi ï¿œ uu peso per la collettivitï¿œ che lavora.. perchï¿œ 
ha versato 10 e incasserï¿œ 50! (non per colpa sua sia chiaro, 
prima che mi dici che voglio far fuori i pensionati ..ma per 
colpa di una gestione sciagurata dei contributi INPS)
Concordi o no?
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Omar(35,512+120+TO)
Corvette Z06
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


E quindi? Facciamo che i proprietari dei palazzi si prendano salate 
multe. Basterebbe una ordinanza del sindaco. Mettiamo cosí. la multa é 
pari a 5 € per metro di marciapiede non pulito moltiplicato per il 
numero di appartamenti, nel caso di un condominio. Oltre al fatto che il 
condominio, o il proprietario della casa, é civilmente responsabile 
degli eventuali danni occorsi a persone e cose in conseguenza dlla sua 
negligenza. E poi la si fa rispettare. sai, il problema si ridurrebbe a zero