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Titolo: Una sensazion e strana.........

Nelle rotonde la 480 pur con le gomme che ha segue il volante e gira
più facilmente
 
Golf e Bora per girare devono pensarci su...... forse avete ragione,,


Ho come l'impressione che i tuoi giudizi sulla 480 non siano molto
oggettivi, sei un pò di parte!
Hanno lo stesso rapporto di sterzo? Magari sulle VW devi remare di più
e sembra che ci sia ritardo... ,esp rompicoglioni?

 ha scritto nel messaggio 
news:d7eae016-0e00-413e...@m38g2000yqf.googlegroups.com...
____________________
 
la Volvo C30 ha il Thinksteer, se pensi di girare in una direzione il 
servosterzo si precarica. 
 

 Golf e Bora per girare devono pensarci su...... forse avete ragione,,
 
Nel senso che Golf /Bora sono dei gabinetti dal punto di vista del 
comportamento stradale? 
Se il dubbio ï¿œ quello, ï¿œ da vent'anni che ï¿œ risaputo :-)
 


Passera' anche questa estate, coraggio!

  il servosterzo si precarica.
 
Spinazzola e' lei?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
"You cant push a prius unless you use your hands." 
 

 comportamento stradale?
 
Esattamente, c'è qualcosa che non quadra.
 
Non penso che la 480 sia niente di eccezionale, ma perfino in
rettilineo è meglio. Mi ci vuole la 206CC per avere tutte e tre le
gradazioni di TA :)

 gradazioni di TA :)
Quella che tira dritto sempre, quella normale, quella che curva anche in 
rettilineo :D
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 Spinazzola e' lei?
 
che fine ha fatto? :D

Esattamente, c'� qualcosa che non quadra.
 
Guarda che alcune centinaia di kg in pi� si fanno sentire nei cambi di
direzione eh...
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [29, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 direzione eh...
 
480 1112
Bora 1230
Golf una via di mezzo , non è quello
 
 
Innanzitutto la 480 è molto più dura. Sui dossi si sente tutto
(troppo) nonostante i 14"... Chissà che tavola con 15 o 16
Il rollio mi pare simile. Quello che davvero non è confrontabile è
l'allargamento della traiettoria. Esempio per arrivare a casa mia c'è
questa rotonda:
http://goo.gl/maps/GY2ET
 
 
Come vedete è ellittica e arrivando da Milano x entrare sulla  SP181
ad un certo punto bisogna dare più gradi allo sterzo. Inoltre la
velocità è altina perchè in paullese è meglio non rallentare.
 
La Bora non tiene MAI la corda anche in rilascio, anzi bisogna stare
attenti a non falciare le prostitute sul bordo rotonda :D
Con la Volvo basta girare di più il volante e rimane benissimo vicino
alla corda
 
La 206 in rilascio probabilmente si girerebbe LOL
 
 

 gradazioni di ceramica :)
 
Quoto :-)
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 rettilineo :D
 
Curva in rettilineo per curva in rettilineo, meglio un'alfa 33, almeno
te la fa mentre dai gas.


(troppo) nonostante i 14"... Chiss� che tavola con 15 o 16
 
Il fatto che le gomme si siano praticamente pietrificate manco ti passa per 
la testa?
 
MaxMax 
 
 

 questa rotonda:
http://goo.gl/maps/GY2ET
 
 
P.S. Cmq quel pezzo è una goduria assoluta, dalla rotonda , la S
successiva e la curva (che però è cieca). Certe volte guardo top gear
e penso che se avessi M3 Porsche etc mi arriverebbe il fumo a
casa........

 casa........
 
Dai post non direi.


 te la fa mentre dai gas.
La 33 ha anche una simpatica feature: gli scartamenti casuali in 
accelerazione. Servono a far passare la noia :)


 accelerazione. Servono a far passare la noia :)
 
Vogliamo parlare della prima uno turbo?
 
MaxMax 
 
 

 Dai post non direi.
 
Sono gli unici 300 metri in cui si può correre, in tutta la strada che
faccio..........
 
Oddio venerdi scorso Milano-Gaby in 1h 20m con la Bora. Ho pure fatto
una staccata salendo che non mi è piaciuta, pioveva e ha scartato a dx
verso il muro abbastanza violentemente.........strisce bianche di
m........

 la testa?
 
Anche quello è vero. Purtroppo è anche la cosa che mi frena
1) a fare viaggi seri
2) a superare i 120
 
A settembre pizze 4 stagioni :)


No, no :)
Da quel (e solo da quel) punto di vista, la 33 era ben peggio.
Avevo persino pubblicato un retrotest.
Vediamo se lo ritrovo... eccolo:
 
Anno di grazia 1991, l'anno prima s'era ereditata l'Audi 80 CD
Turbodiesel del babbo, felicemente passato alla BX 4x4. L'Audi andava a
sostituire la Lancia HPE che avevamo io e mio fratello in societ�.
L'Audi, anno di costruzione 1982, � in perfetto stato di carrozzeria, ha
solo 140.000 chilometri e, a vederla, sembra nuova... ma soffia aria
dalla testata e fa un curioso toc toc. Via la testa "per vedere
l'effetto che fa" e troviamo una bella crepa nonch� un pistone partito.
"Ma poi torna? No!" (cit.)
Dunque, l'Audi viene vergognosamente venduta a un iracheno per 500mila
lire e sostituita da un'Alfa 33 giardinetta (la markettara denominazione
SportWagon � ancora di l� da venire) del 1985, color canna di fucile, in
buono stato, con 60.000 chilometri (...). Acquistata per 5 megalire +
passaggio di propriet�.
 
E' la versione col motore a due carburatori doppio corpo, 95 cavalli.
Gomme 175/70-13
Vetri elettrici, chiusura centralizzata, fendinebbia :)
 
L'estetica dell'auto � sicuramente piacevole e riuscita, dev'essere
stato il primo esempio al mondo di station wagon "dinamica", cio� non la
classica auto da imbianchino, insomma.
Abitabilit� e bagagliaio discreti, un po' stretta dietro per tre
persone, comunque accettabile. Bagagliaio apribile solo dall'interno.
Buona posizione di guida. Volante un po' troppo grosso (prontamente
sostituito da un Momo), chiave avviamento a sinistra. Cruscotto che
"segue" la regolazione in altezza del volante, una raffinatezza.
Ciononostante la strumentazione � un po' scarsa e non gode di visibilit�
eccellente. Per� c'� un vantaggio: il tachimetro non si vede dal posto
del passeggero :)
Buon allineamento dei comandi, cambio ben raggiungibile.
 
Grazie all'alimentazione singola, il motore s'avvia immediatamente e,
gi� a freddo, tiene il minimo perfettamente. Contrariamente alla
stragrande maggioranza degli altri carburatori, i Dellorto della 33
hanno lo starter che agsce solo sull'arricchimento e non
sull'acceleratore, dunque il motore, anche a freddo, ha il minimo basso.
Il motore � decisamente la parte migliore della nostra 33: regolarissimo
nel funzionamento, puoi tenere la quinta anche a 1000 giri. Velocissimo
nel salire di giri, equilibrato e senza vibrazioni, con una sonorit�
assai piacevole. Ha una curva di coppia abbastanza sportiva, nel senso
che si avverte bene l'aumento di spinta superati i 3500 giri. Il motore
digerisce bene il fuorigiri, anche se spingersi oltre i 6500 serve a
poco. Comunque, andando tranquilli gi� di giri � godibilissimo, con
un'erogazione perfetta, senza vuoti o perdite di colpi, pure facendo
azioni inconsulte tipo affondare l'acceleratore a 1000 giri. Rispetto a
un 4 cilindri in linea il boxer � estremamente pi� piacevole, oltretutto
l'orrenda risonanza di tutti i 4L superati i 4000 giri sul boxer non
c'�. Anzi, paradossalmente diventa pi� silenzioso al salire di giri.
E' un gran divertimento bilanciare i carburatori delle due bancate,
semplicemente osservando le oscillazioni del motore sui supporti, al
minimo e accelerando appena. Si riesce, con le regolazioni, a renderlo
"immobile". Consumi di benzina tutto sommato modesti, soprattutto in
autostrada, un po' meno tirando le marce. Comunque, adeguati alle
prestazioni, ecco. Consumo d'olio elevato, almeno sulla mia (quasi un
litro ogni 1000 chilometri).
 
Il motore � ben assecondato dalla scelta dei 5 rapporti del cambio,
perfetti per gestirne l'erogazione. O, meglio: i rapporti bassi
risultano forse un po' "corti", ma non tanto in assoluto, quanto per via
della scarsa motricit�, ma ne parler� pi� avanti. In genere trovo che le
auto di impostazione sportiva abbiano sempre la quinta un po' troppo
corta, ma nella 33 � perfetta: si arriva al limite del fuorigiri a 195
di tachimetro, e la citata silenziosit� del motore permette viaggi
relativamente confortevoli anche a velocit� sostenute, e senza che la
mamma abbia da ridire dato che non vede il tachimetro :)
Per quel che riguarda la manovrabilit�, non si avvicina alla perfezione
del cambio dell'Audi 80, ma � decisamente meglio di quello delle sorelle
maggiori (le trazioni posteriori transaxle). Sincronizzazione abbastanza
efficiente, posizione delle marce ben definita, qualche impuntamento, ma
niente di tragico. Molti giochi della tiranteria, da me personalmente
risolti costruendo al tornio alcune boccole per migliorare il primitivo
sistema degli snodi originali. In questo modo il cambio � diventato
molto pi� preciso, forse solo un po' pi� duro.
Frizione efficiente, a comando idraulico dalla pessima affidabilit�:
soprattutto a freddo, capita spesso che il pedale vada a vuoto, sono
necessarie frequenti revisioni della pompa e del cilindretto.
 
Freni mediocri, dalla scarsa resistenza. Addirittura riescono a calare
d'efficienza durante *una* frenata da alta velocit�. O, meglio, per lo
meno per le prime tre o quattro frenate rimangono efficienti, ma fanno
un rumore tale da impensierire. Avete presente il rumore dei vecchi
autobus in frenata? Ecco, frenando con decisione da 180 con la mia 33,
verso i 120 l'auto comincia a ululare e c'� un po' da cagarsi sotto.
Comunque la 33 ha l'impianto misto (dischi + tamburi), un passo indietro
rispetto all'Alfasud che aveva quattro dischi.
 
Sterzo: che dire, di per s� il comando non � malvagio. Un po' pesante in
manovra, ok, ma c'era di ben peggio. Per lo meno ha una
demoltiplicazione accettabile, qualcosa tipo tre giri lock-to-lock.
Stefano Diesel sicuramente lo trovava migliore rispetto a quello
dell'Audi 80 perch� lo sterzo Audi aveva due difetti che lo rendevano
insopportabile nella guida sportiva: un rapporto di demoltiplicazione
assurdo (tipo 4 giri e mezzo) e un ritorno "inaffidabile", diverse volte
con l'Audi 80 ho rischiato di bocciare nei tornanti perch� lo sterzo si
impuntava e non tornava da solo.
Be', la 33 non soffre di questi problemi, per lo meno finch� le ruote
motrici non trasmettono coppia. Per intenderci, sarebbe un eccellente
sterzo per una trazione posteriore... peccato che l'auto sia a trazione
anteriore, con un assetto che definire curioso � un complimento.
 
Dicevo dell'assetto, appunto. Sospensioni anteriori McPherson,
posteriori a ponte rigido. Dunque un retrotreno granitico e gestibile,
contemporaneamente divertente ma sicuro perch� si riesce a fargli fare
esattamente quel che si vuole. La 33 ha lo stesso (ottimo) livello di
maneggevolezza a velocit� medio alte della Lancia HPE, ma senza
l'estrema instabilit� di quest'ultima. L'avantreno � per� il punto
debole dell'Alfa: le sospensioni hanno un'elevatissima corsa negativa
che si accompagna a un robustissimo aumento dell'angolo di camber. Il
motore � a sbalzo sull'asse anteriore, aumentando parecchio il momento
d'inerzia secondo l'angolo di beccheggio. Il risultato? Accelerando con
decisione nelle marce basse, la 33 *comincia* a scattare in avanti, il
muso si alza di mezzo metro, le ruote anteriori iniziano a lavorare sui
fianchi esterni e parte una sgommata micidiale. A seconda di quale delle
due gomme parte prima, lo sterzo cerca di strapparti un braccio, oppure
comunque si indurisce. La guida aggressiva nel traffico (prima-seconda)
� uno strazio, perch� in quelle condizioni l'auto comincia a serpeggiare
cercando di colpire le auto circostanti, con il guidatore che cerca
(invano) di correggere con lo sterzo.
La motricit� *dinamica* � talmente scarsa che, su strada asciutta,
mettendo la terza a 1000 giri e buttando gi� tutto l'auto, raggiunti i
3500 circa, sgomma leggermente.
Una merda d'assetto, dunque? No, affatto, perch� superati diciamo i 70
all'ora diventa una libidine assoluta. La 33 ha un sano rollio, e la
citata forte variazione di camber allo schiacciamento della sospensione
anteriore fa s� che la ruota anteriore esterna lavori sempre in modo
ottimale, nelle curve prese allegramente, mentre le due ruote posteriori
sono sempre perfettamente a terra grazie all'assale rigido. Un assetto
efficacissimo per divertirsi a valocit� medio-alte, dove la 33 sfoggia
un'insolita maneggevolezza. La precisione dello sterzo e la geometria
del retrotreno (nonch� la prontezza del motore) permettono di gestire
alla perfezione i passaggi dal sotto al sovrasterzo semplicemente
utilizzando l'acceleratore.
 
Insomma, io e la 33 ci siamo divertiti, e mi � dispiaciuto quando, una
mattina, non l'ho pi� trovata parcheggiata sotto casa.


 P.S. Cmq quel pezzo è una goduria assoluta, dalla rotonda , la S
 
Non per niente Ecclestone sta pensando di pensionare Silverstone per
fare il gp della Paullese.
 
P

 fare il gp della Paullese.
 
Ah beh, le zone coltivate sono certamente meglio di alcuni moderni gp
cittadini.........
 
Quando faccio questa da solo arrivo con le gomme discretamente calde:
http://goo.gl/maps/JFjR
 

eheh, no ma la citazione-suggestione era assolutamente voluta.
 
"Alex" <henia...@VAlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:juol1j$2v1$1...@tdi.cu.mi.it...


> che fine ha fatto? :D
l'avranno precaricato :D
 
 
-- 
saluti.
 

 
http://goo.gl/maps/JFjR
 
 
Bellina quella strada, solo che i tratti che passano in mezzo ai campi:
 
1) Non oso immaginare quanto son bui di notte
2) Nel periodo delle nebbie mi sa che si arriva ad una visibilita' di 2 o 3... ...millimetri :)
 
 
 
 
Fafifugno

 2) Nel periodo delle nebbie mi sa che si arriva ad una visibilita' di 2 o 3... ...millimetri :)
Ho fatto trasferta fissa a Bergamo ad inizio dicembre 2011. La facevo
tutti i giorni alle 21 di sera, e sono stati i giorni peggiori degli
ultimi anni per la nebbia......
 
Piano piano!

 
http://goo.gl/maps/JFjR
 
 
Immagino, con un'auto che non curva e una che non ti fidi a superare i
120/ora, a detta tua.
 
P
 

 120/ora, a detta tua.
 
Però vanno forte :D

 Esattamente, c'ï¿œ qualcosa che non quadra.
 
In un tempo abbastanza lungo uno capisce che la pubblicitï¿œ racconta per lo piï¿œ 
idiozie :-)
 


Vedo, vedo, fortissimo...
 
P

 Vogliamo parlare della prima uno turbo?
 
Presente!
Che aveva di cosï¿œ strano?
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
"Inutile che ti impegni, il nobel e' suo, te manco una minzione" (cit. 
ginopilotino)
 
 


 
La mia cercava di uccidermi ogni volta che davo gas :D
 
La tua no?
 
MaxMax 
 
 

 comunque si indurisce.
 
8°DD
 
MaxMax 
 
 

 La tua no?
 
Aveva l'avantreno serpeggiante ma solo con l'assetto originale (troppo alto e 
morbido).
Cmq ho un ricordo vago visto che lo cambiai dopo 2 mesi dall'acquisto 
dell'auto.


accelerazione. Servono a far passare la noia :)
 
Ma com'era il discorso degli angoli all'avantreno sulla 33? Mi spieg�
Diego in un post che, vista la campanatura molto alta, alcuni gommisti
tentavano di compensare l'usura delle gomme all'interno chiudendo la
convergenza, ma ci� faceva peggio che meglio.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 alto e morbido).
 
Beh, si chiaro, con le sospensioni di serie. Quando la presi aveva quelle :D
Dopo qualche mese viaggiavo 7cm piu' in basso e con delle slick (a quei 
tempi i cotrolli erano pochi)
 
MaxMax