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Titolo: Calci in linea retta

Oggi le tecniche visibili nei tornei di SDC si limitano a pugni e
calci circolari.Sono scomparsi i calci laterali e frontali e questo ha
portato , senza più la minaccia del colpo d'arresto, un maggior
utilizzo delle tecniche di braccia.
Gente preparatissima su tutto non è in grado di tirare calci dritti
decenti ne di gestire un avversario che li utilizza perdendo magari
miseramente di fronte a queste tecniche misteriose...(es. Pennachio Vs
Dekker di qualche tempo fa).
Secondo voi come mai si è arrivati a questa situazione?
Per esigenze tecniche? tattiche? per questioni di efficacia? oppure
solo per mancanza di tecnica o esigenze di spettacolo(+pugni=+Ko)?

 utilizzo delle tecniche di braccia.
I frontali nel Kyokushin si usano moltissimo, sia chudan che jodan. I
laterali raramente in quanto poco potenti. Solo in qualche occasione ho
visto tirare dei jodan yoko geri a distanza ravvicinata (a pochi
centimetri), ma mai da lontano.
saluti, OSU!

solo per mancanza di tecnica o esigenze di spettacolo(+pugni=+Ko)?
Perchè stai sempre in SdC. E questo è inevitabile. Se io inizio a
usare solo calci girati e vinco tutto allora tutti penseranno che è
per quello e inizieranno a usare solo calci girati. E' un paradosso,
ma pensaci. E poi le regole, le regole limitano molto la possibilità
di presentarsi delle situazioni, quindi i combattimenti diventano
standard e tutti si preparano a combattere allo stesso modo. Insomma,
una tristezza.
Axè!

 solo per mancanza di tecnica o esigenze di spettacolo(+pugni=+Ko)?
no la spettacolarità dipende dal regolamento, ad es. il k1 è stato
studiato apposta per prevedere una percentuale alta di ko, più
che nel NHB.
a presto
Argo

 di presentarsi delle situazioni
è proprio il contrario, più regole metti, più varietà di tecniche puoi
avere, poiché elimini le debolezze delle tecniche, non consentendo 
all'avversario di avvantaggiarsene.
a presto
Argo

Parlavo propio degli incontri di Thai, Kick, Savate....
Scontato che non si usino molto i calci alti se ci sono di mezzo le
proiezioni e la lotta a terra..
Sul fatto poi che un frontale sia piů potente di un laterale o seri
dubbi, ho sempre visto fare molti piů danni con il laterale piuttosto
che con il frontale
nel Sanda.

 nel Sanda.
Tzk... ci avrei sommesso che eri un sandaista!
Per quanto riguarda i laterali... bah, per me e' una questione di "cultura",
piu' che altro...
Dici che sono piu' potenti dei frontali? In linea di massima non direi, ma
questo non significa che non siano, come sostieni, potenzialmente piu'
dannosi... poi dipende tutto dall'angolo d'impatto e dalla zona colpita...
http://www.terra.es/personal/ealpan/articles/hailong.gif
      ; }
Ciao,
Nimror
Ps
Anch'io faccio Sanda. Da quanto pratichi?

 laterali raramente in quanto poco potenti. 
A me paiono molto piu potenti i laterali dei frontali....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 rischiosi se c'è il grappling di mezzo.
Diciamo anche che di gente che calcia in modo decente ce n'è molto 
poca... vedere calci frustati (quindi molto difficili da afferrare) 
tirati con potenza (e non a 'schiaffetto' come si fa soprattutto in 
certi 'moderni' stili di karate) è ormai una pia illusione...


all'avversario di avvantaggiarsene.
Scusa ma nn ti seguo... Se nella kick nn puoi colpire alla tibia o se nella
savate nn puoi usare tecniche di ginocchio che varietà di tecnica maggiore
trovi? Bof, ho capito male...?
Damiano

>A me paiono molto piu potenti i laterali dei frontali....
Mah... Pure a me a occhio, o almeno, al sacco mi da questa impressione.
Bye, D.

 solo per mancanza di tecnica o esigenze di spettacolo(+pugni=+Ko)?
Non saprei: i frontali sono calci non troppo difficili e molto efficaci.

 all'avversario di avvantaggiarsene.
Tu non capisci un cazzo, lo sai?

 anche
Okay, possiamo chiudere.

 certi 'moderni' stili di karate) è ormai una pia illusione...
Purtroppo i calci a frusta non li posso tirare o mi spezzo il ginocchio, 
però si può ovviare con calci piazzati (e di certo non schiaffetti) e 
allenando un ritorno veloce.

 certi 'moderni' stili di karate) è ormai una pia illusione...
calci frustati?
prova a tirarli contro un grappler...
a presto
Argo

 Ergo, non li sanno tirare...
un sillogismo perfetto, complimenti.

 Tu non capisci un cazzo, lo sai?
si lo so che non ti capisco...



ti faccio un esempio, se aggiungo una regola che mi vieta di tirare i
low-kicks, e aggiungo un'altra regola che premia i calci al viso, e
aggiungo una regola che vieta il grappling inizierò a vedere una varietà 
di calci (medi, frontali, circolari alti, girati, frustati...) che non
potrò mai osservare se permetto i low-kicks e il grappling (cioè
eliminando quelle regole artificiose). Infatti nelle competizioni
che li permettono, i low-kick la fanno da padrone perché sono semplicemente
i più efficienti (come rapporto efficacia/sicurezza).
Quindi mi riferivo alle tecniche di striking, perché era questo
che il poster precedente stava considerando.
Spero di essermi spiegato meglio :)
a presto
Argo

 Anch'io faccio Sanda. Da quanto pratichi?
Pratico da circa 13 anni alla Fiwuk

Se volete io ho  teorie e le espongo cosi' mi potete borrire...
1)I primi praticanti venivano dal pugilato ed hanno impostato i propi
incontri sulla boxe mantenendone parzialmente le distanze e le
tattiche...  l'unico calcio che si inserisce bene in questo tipo di
impostazione è il low kick
2)I calci laterali e frontali spingono via l'avversario e non
permettono di continuare l'azione come invece lo permette un calcio
circolare. Spesso questo comportamento è poco premiato dai giudici che
ad esempio in tailandia giudicano il frontale il calcio di chi non
vuol combattere
3)Oggi sono tutti presi dalla Thai anche se secondo me a parte il
clinch non hanno inventato nulla..i pugni sono quelli della Boxe e il
circolare d'anca lo si usava già in molte altre discipline....cmq in
tailandia pagano molto un ko fatto con un circolare alto e questo a
portato ad un suo utilizzo/allenamento massiccio rubando spazio a
tutti gli altri calci. Visto che tutti sostengono che i thai sono il
meglio tutti hanno imparato questa impostazione.
4)Teoria del Maestro Moroni: sono scarsi tecnicamente e spesso mi sono
trovato a dover insegnare le basi a dei campioni
Altro discorso le MMA
Il 90% degli atleti viene da stili di lotta e tatticamente impostano
il combattimento su quello.Gli striker poi faticano ad utilizzare
calci ed in generale tutti i colpi lunghi (avete notato quanti sono i
montanti rispetto hai diretti) ma questo è dovuto alla tattica dei
grappler di accorciare anche in malo modo la distanza. Invece nei
combattimenti tra striker i calci vengono usati abbastanza.Ma cmq più
le tecniche ammesse aumentano minore è la possibilità di vederne usare
una in modo massivo poichè la tecnica che funziona in ogni contesto
non esiste. Un circolare basso va spesso bene ma se ti trovi davanti
uno che continua a stamparti frontali o ti entra in proiezione sulle
gambe non è la scelta più saggia.

 allenando un ritorno veloce.
Beh si, è già qualcosa :))))


 prova a tirarli contro un grappler...
Dipende il rapporto tra quanto è bravo lui a grapplare e io a calciare.. 
mi pare benale no? (anche perchè se i grapplatori fossero i mejjo in 
assoluto nessuno farebbe piu' altro che quello....)


 Mah... Pure a me a occhio, o almeno, al sacco mi da questa impressione.
Se provate a tirare su un avversario vedrete che non sono per nulla efficaci
mentre i frontali si.
saluti, OSU!

 Pratico da circa 13 anni alla Fiwuk
Pero'... io molto meno, 2 anni.
Molto lieto di averti tra noi, collega... benvenuto!   : }
...
Nimror

 gambe non è la scelta più saggia.
Certo.
Ti saluto!
...
Nimror

assoluto nessuno farebbe piu' altro che quello....)
Ma che c'azzecca, lo sappiamo che il bjj č IL MEGLIO.
Axč!

prova a tirarli contro un grappler...
Non so, ma se un grabbler si piglia un calcio sui denti non si fa
male?
E' ovvio che poi se io sbaglio il calcio, o se lui è molto più bravo
di me mi va male. Ma quello anche se tiro un lowkick :D
Axè!

 mentre i frontali si.
Che discorsi. Dipende da chi li tira!
Certo, se gli isamisti dovessero darti retta, credo che il 90% di loro
finirebbe per darti ragione... ma solo perche' il frontale e' un calcio
molto piu' semplice da eseguire, e non richiede allenamenti particolarmente
frequenti per essere performato.
...
Nimror

 frequenti per essere performato.
Ma con che logica ragioni? Con la logica della teoria? (e aridaje)
E' ovvio che mi darebbero ragione perchč il frontale parte da dietro e
carica sul quadricipide femorale ... ovviamente č piů devastante e potente
di un esile calcio laterale che per quanto " 'na putenza" non puň mai essere
piů " 'putende" ... o proprio non vuoi capire?
Al limite prova a tirare su un avversario vero e vedrai quale č piů potente.
OSU!

 Spero di essermi spiegato meglio :)
Sono d'accordo. In altre parole uno sport con numerose regole e limitazioni
favorisce lo sviluppo di varie tecniche *peculiari* che non possono essere
usate con altrettanta frequenza in altri contesti.
Pensa agli incontri di full-contact (no low kick)...
Eden Lost e Marinheiro, per certi versi, hanno ragione. E' una situazione
paradossale.
Quelli che, come me, hanno una mentalita' sportiva in senso assoluto sono
piu' portati ad apprezzare gli SdC *a prescindere* da quanto limitante sia
il loro regolamento.
Chi, come Argo, ha una mentalita da MMA, e ricerca l'efficacia assoluta sul
ring (concetto che per me resta una chimera), sara' portato a considerare
l'abbondanza di regole alla stregua di un "difetto", qualcosa da elimnare.
Il dibattito e'  aperto... ma alla fin fine tutto si riduce ad una questione
di gusti, IMO.
...
Nimror

Anche questo ha sicuramente influito.
Argh. Mi hai fatto riflettere un pò e ho notato che non faccio
praticamente calci laterali con la gamba avanzata quando questa è la
sinistra (con cui mi vengono meglio i frontali dei laterali), mentre
lo faccio con l'altra :)
Mi devo sbattere su 'sti laterali con la gamba avanzata, perchè in
roda è difficile che qualcuno se li aspetti :) E poi col cavolo che mi
spazzi la gamba arretrata. :D 
Argh come sono malefico....
Axè!

 Al limite prova a tirare su un avversario vero e vedrai quale č piů
potente.
Dipende tutto dalle mie qualita' di combattente... "o proprio non vuoi
capire?" (cit).
Per quanto mi riguarda, ho un frontale piu' potente ma questo non significa
un cazzo (specie considerando che in soli 2 anni di pratica non ho fatto in
tempo a performare il side quanto il frontal, appunto perche' il frontal e'
molto piu' semplice).
Il mio maestro, di contro, e' piu' forte di laterale (e guarda caso e'
decisamente molto tecnico). Anche questo non significa un cazzo, dipende
tutto dalle qualita' dell'atleta.
Bai,
Nimror

 tutto dalle qualita' dell'atleta.
A Nimror, prendi i tuoi cazzi e infilateli dove sai. Poi prenditi una
camomilla e rifletti ancora su quello che hai scritto. Per me un calcio
frontale è più efficace e devastante di un laterale e te lo dico per
esperienza, poi pensala come ti pare e continua pure a cazzeggiare se vuoi.
saluti

 
Un parere appunto, quindi lascia che anche gli altri possano avere i
propri, specie se non sono assolutamente campati in aria.
Quello che non regge è che state facendo un paragone non tra due calci,
ma tra due categorie di calci.
:-)
Auguri.
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Di sicuro il laterale con la gamba avanzata (quindi quella mancina) e' una
Non lo dare per scontato.
Ci sono ottimi combattenti ed anche scuole che tengono avanti la parte
più forte.
E sono tutto fuori che scemi.
ciao buco


 ma tra due categorie di calci.
Mah, io parlavo proprio di yoko geri, calcio laterale classico.
saluti, OSU!

 esperienza, poi pensala come ti pare e continua pure a cazzeggiare se vuoi.
Acidita' di stomaco?
incazzatura col mondo?
coglionaggine recidiva? :-PPPP
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esperienza, poi pensala come ti pare e continua pure a cazzeggiare se
vuoi.
Piccolo tesoro, io ho argomentato le mie affermazioni e ho fatto critiche
circostanziate. Nessun cazzeggio.
Se poi ti tremano i polsi per qualche "cazzo" qua e la', ti consiglio di
evitare accuratamente di fare polemica con me, o vai a rischio di prenderti
un infarto (tradotto: risparmiati i vari "con che logica ragioni"/"lo vuoi
capire o no").
Detto questo, dire il calcio X e piu' devastante/potente del calcio Y
perche' "per me e' cosi'", non mi sembra certo segno di maturita' tecnica e
di abilita' nell'argomentare. Ma vediamo cosa sei stato capace di proporre
prima di nascondere la testa sotto la sabbia.
Zerofesso wrote: " il frontale parte da dietro e carica sul quadricipite
femorale".
Cazzata n°1: "IL FRONTALE PARTE DA DIETRO".
Una doppia cazzata, direi. Visto che, per come l'hai espressa, porta ad
escludere due cose:
A: che un frontale possa essere tirato con la gamba avanzata.
B: che i laterali possano essere tirati DA DIETRO, esattamente come i
frontali.
Cazzata n°2: "IL FRONTALE CARICA SUL QUADRICIPITE FEMORALE".
Trattasi, piu' che d'una cazzata, di una constatazione d'un ovvieta'
sconcertante che non porta nulla a sostegno della tua tesi!
Anche il laterale *carica sul quadricipite femorale".
Sul femorale ET sul gluteo, esattamente come il frontale!
Anzi, i side-kick permettono una completa contrazione del gluteo (e un
maggiore coinvolgimento degli erettori del busto, direi) grazie alla quale
e' possibile imprimere una MAGGIORE accelerazione. Quindi si puo'
tranquillamente sostenere che molti atleti abbiano un laterale PIU' potente
del frontale!
(ma si tratta sempre e cmq di generalizzazioni che lasciano il tempo che
trovano).
L'essere piu' o meno devastanti dipende poi dall'angolo d'impatto oltre che
dalla velocita' del colpo!
Ma qui si dovranno fare delle valutazioni separate a seconda del tipo di
calcio che si usa (altezza, tipo di caricamento, punto colpito, ampiezza
dell'area d'impatto, coinvolgimento d'una maggiore o minore porzione della
pianta del piede e del tallone, entita' della rotazione del piede a terra
con conseguente spinta dell'anca, e via su questa linea).
Ora torna a studiare, su'.
...
Nimror

A' Nimron (e 2),
con i tuoi appunti da avvocato della cause perse cosa vuoi dimostrare? Io Ti
ho espresso la mia opinione e a Te non sta bene. T'invito quindi a
dimostrare coi fatti quanto sia più potente un calcio laterale di uno
frontale. Non mettermi 4 minkiate in croce, fammi vedere un filmatino o
qualunque altra cosa che non sia una foto da Budo Magazine. O vuoi provare
su di me (magari)?
E' un dato di fatto che in nessuno SdC si usino calci laterali e non credo
che sia un mondo popolato da fessi senza tecnica. E' quindi normale che se
in tutti gli SdC si preferiscano i frontali ai laterali un motivo ci sarà.
Hai mai messo KO qualcuno con un esile calcio alterale? Chi sei Mas Oyama? O
anche Tu preferisci un bel più sicuro calcio frontale?
A fesso!!!! La figura dell'imbecille la fai solo Tu che Ti ostini a
sostenere una tesi solo perchè l'hai messa su all'inizio e basta. Di dove
sei pirlone? Io sono di Melissano (LE).
Ora rivaffanculo (che ci posso fare se me le tiri fuori in automatico?)

 coglionaggine recidiva? :-PPPP
Fatti una forchettata di ciň che sai Jack, non tirarmele pure Tu.
saluti

 :-)
E' quello che dico io Zhaung, leggi il mio ultimo reply.
Non ho mai detto che i laterali siano in assoluto piu' potenti dei frontali
(era Clode a sostenerlo, e io mi sono detto perplesso in proposito).
Il succo del mio intervento e' proprio che non si possono fare paragoni con
tanta leggerezza, ma qui c'e' qualcuno che ha qualche difficolta' a gestire
concetti che che vadano oltre il bianco/nero - acceso/spento - 0/1.
Con amore,
Nimror

 E sono tutto fuori che scemi.
Sicuro! Ma mi sfugge la ragione della tua puntalizzazione.
Il combattimento in guardia destra (per dire con la gamba forte avanti) mi
piace molto, il mio istruttore (non il maestro) e' di "quella scuola di
pensiero li'", e io stesso passo in guardia destra varie volte, nel corso
del combattimento, quando voglio pararmi un po' il culo ma anche per cercare
la pacca risolutiva (alla faccia del laterale esilino).
...
Nimror

 concetti che che vadano oltre il bianco/nero - acceso/spento - 0/1.
Boh, ancora non ho capito se per Te sia piů potente un frontale rispetto ad
un laterale o viceversa perchč io sostengo che (_secondo_me_) č piů potente
un calcio frontale (mae geri) rispetto ad un laterale (yoko geri).
Understand?

> non esiste. 
concordo e aggiungo che quando sono eliminate regole artificiose alcuni
colpi tendono quasi a scomparire perche davvero inferiori rispetto ad altri
a presto
Argo

 Ora rivaffanculo 
fineur....
(che ci posso fare se me le tiri fuori in automatico?)
prova col suidicio..


zerodefex ha scritto:


si si...
sicuramente e' la terza che ho detto. :-))))


 Mah... Pure a me a occhio, o almeno, al sacco mi da questa impressione.
La mia esperienza mi porta a pensare che un frontale posteriore sia
più potente di un laterale, anche se quest'ultimo può impattare
con una superficie minore (il taglio del piede) ed essere molto
doloroso in zone delicate, ad es. sulle costole fluttuanti.
Comunque non c'è paragone IMO in termini di efficienza (cioè come
rapporto potenza/facilità-sicurezza): il frontale vince a man bassa
a presto
Argo

 giusdicare a te.
Io Ti tiro un laterale sugli addominali e sentirai qualche doloretto, quindi
Ti tirerň un frontale e Ti farň decollare dimostrando la mia tesi. Piů
semplice di cosě...

> sicuramente e' la terza che ho detto. :-))))
Questo utente ha eseguito un'operazione non valida e verrà quindi aggiunto
alla PLONK list
PLONK!

 rapporto potenza/facilità-sicurezza): il frontale vince a man bassa
Concordo pienamente.
OSU!

 di me mi va male. Ma quello anche se tiro un lowkick :D
Si vede che non hai mai praticato interstile con un grappler.
Se sbagli un low-kick hai dei margini di recupero (vedi gli
incontri di K1 e MMA) se sbagli un calcio frustato sei
MOOOLTO piů vulnerabile.
ecco perchč i calci frustati (e tutta quella serie di calci
spettacolari - girati, girati saltati, girati saltati frustati,
ad uncino, a farfalla - che io *adoravo*) diventano quasi inutili.
a presto
Argo

 assoluto nessuno farebbe piu' altro che quello....)
l'equilibrio fra grapler e striker si mantiene perché entrambi continuano
ad adattarsi e a migliorare tecniche e strategie. Per evitare di perdere
gli striker hanno eliminato o limitato i colpi più rischiosi lasciando
solo le tecniche più efficienti. 
I calci frustati e girati sono stati i primi caduti...
a presto
Argo

 Ma che c'azzecca, lo sappiamo che il bjj è IL MEGLIO.
ti sbagli i migliori grappler in piedi sono quelli
che provengono dal pro-wrestling americano e dalla
greco-romana olimpionica.
a presto
Argo

 PLONK!
..grazie...
mi hai risparmiato il lavoro.
evidentemente sei solo un po' imbecille, ma non completamente inutile...
jack


zerodefex ha scritto:


che?
mi fai il verso adesso?
.vai a giocare piu' il la'...dove ci sono i tombini aperti...


 Boh, ancora non ho capito se (cut)
Signore e signori, buonasera.
E' stata appena trasmessa, su questi schermi, "La Figura del Coglione".
A seguire, il telegiornale con gli ultimi aggiornamenti.
Felice proseguimento di giornata.
...
Nimror

 Ma forse ho mal inteso quello che volevi dire!
In quanto praticante di Thai non rivalizzo proprio nulla.
Ciò che intendevo è che spesso mi fa sorridere sentire "la Thai per il
combattimento in piedi è il top" che può essere certamente vero ma il
fatto è che le tecniche non sono poi esclusive della thai ma spesso
nate da vari stili anche non tailandesi.La Thai oggi non è molto
differente ad altri sport da combattimento, e non vuol essere ne una
critica ne un complimento ma semplicemente una costatazione non è che
le tecniche dei thai siano cose "marziane" o mai viste...anche loro il
pugilato l'hanno imparato dagli occidentali per intenderci.
L'atro discorso sulla maggior potenza dei calci frontali rispetto ai
laterali mi lascia estremamente perplesso.Il frontale è indubbiamente
più semplice ed immediato di un laterale.
La logica di esecuzione del laterale : stessa meccanica del frontale +
"esplosione delle anche" mi suggerisce una sua maggiore potenza.
Personalmente sia al sacco che alla gente faccio molto più male con un
laterale che con un frontale e anche se uno non ha mai combattuto mi
sembra strano che non se ne accorga tirando ad un bersaglio.
Che poi dicano che picchia più forte sul un sacco ma fa meno male su
un uomo mi sembra un'assurdo!
ovvio se gli tiro 10 laterali sul braccio fanno meno male di un
frontale sullo stomaco.
Secondo me il problema risiede nella difficoltà di esecuzione del
laterale gamba avanti , e nella difficoltà tattica per motivi di
lentezza e distanza di tirarlo con la gamba arretrata. Si predilige in
genere quindi il frontale ma vi assicuro che se si sa piazzare in
scioltezza il laterale gamba avanti sia basso che medio si fa davvero
molto male, tanto che Bruce per citare "una personcina a caso" lo
riteneva il calcio più importante.Ho visto incontri anche di thai dove
minacciavano l'avversario usando questo calcio come se fosse un jab
per poi affondarlo in slittamento piegando in due l'avversario.

 evidentemente sei solo un po' imbecille, ma non completamente inutile...
Non ti preoccupare Jack, me lo palleggero' io anche per te.   ; }
...
Nimror

 rapporto potenza/facilità-sicurezza): il frontale vince a man bassa
In linea di massima potrei anche darti ragione. Ma sempre li' si torna: e'
una generalizzazione.
Ci sono atleti che ti sparano laterali come fossero jab. Quelli dove li
mettiamo?
...
Nimror

 Ma che c'azzecca, lo sappiamo che il bjj č IL MEGLIO.
Ma BBaffangule :PPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 I calci frustati e girati sono stati i primi caduti...
Girati posso capire... per i frustati no.. salvo che non fossero capaci 
di usarli....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 Non ti preoccupare Jack, me lo palleggero' io anche per te.   ; }
:-*
Jack


 da un low-kick e qualche sporadico low-kick. 
                                     ^^^^^^^^
high-kick volevo dire

 semplice di così...
Sarà.. continuo a non crederci.. e cmq c'è differenza tra fare danni e 
far 'decollare'...


 "esplosione delle anche" mi suggerisce una sua maggiore potenza.
quindi ti fratturi il bacino ogni volta che 
tiri un laterale? :)
a presto
Argo

 di usarli....
hai mai fatto sparring con un grappler?
a presto
Argo

 mettiamo?
direi nel Sanda, gli altri li lasciamo nelle MMA ^________^
ti vedo più tranquillo ultimamente, è
un buon periodo? o mi sbaglio?
a presto
Argo

 Jack
brrrrrrrrr....

MOOOLTO piů vulnerabile.
Certo, ma un calcio in bocca č diverso da un calcio sul
ginocchio,tibia, coscia o quello che č.
E alla fine, chi non risica non rosica :D
Axč!

Ma BBaffangule :PPPPPPPPPPPPPPPP
Ma come? Non te ne rendi conto? E i lowkick? Tu fai ancora altri
calci? 
Axč!

 E alla fine, chi non risica non rosica :D
infatti cro-cop ne ha stesi tanti con il suo high-kick,
ma era un circolare non un frustato...
a presto
Argo

 calci? 
lo vedi che insisti? ce la stai metendo tutta per
diventare antipatico...

 ma era un circolare non un frustato...
scusa Argo, mi sto un attimino perdendo...tu cosa intendi per calcio
frustato?
tanto per capirsi x me un "frustato" e' una modalita' di tirare il calcio.
ci possono essere circolari sia frustai che non.
Magari pero' tu intendi un'altra cosa...


 E' stata appena trasmessa, su questi schermi, "La Figura del Coglione".
...a questo punto deduco che non mi sbagliavo affatto... sei più coglione di
quello che pensavo, continua pure così sei una potenza
PLONK!

> Non ti preoccupare Jack, me lo palleggero' io anche per te.   ; }
pallaggiami sta minkia pirla, sei bravo a fare il duro dietro al PC, bravo
PLONK!

 greco-romana olimpionica.
E' vero, c'è un interessante articolo su Budo International di questo mese.
saluti, OSU!

diventare antipatico...
Argh.
hai ragione mi hai scoperto ;)
Axč!

ma era un circolare non un frustato...
argh, ma circolare è uno che colpisce orizzontalmente in direzione
laterale?
Axè!

 Jack
http://www.crocop.tk/
ecco questi sono gli high-kick di Mirko
ora mi fai vedere un circolare frustato?
a presto
Argo

 laterale?
ehhhh???
http://www.crocop.tk/
attendo i tuoi frustati.
a presto
Argo

 PLONK!
Vittoria per KO in quattro reply, sto migliorando cazzo.
Troppo facile pero'... rivoglio Argooooo!!!!!!!!!!!!   8 { }°°°
...
Nimror

 un buon periodo? o mi sbaglio?
No, dico.... li hai letti i miei reply a Nemo e Zerocazzo?
Ti sto lasciando tranquillo solo perche' non ce la faccio a flammarmi piu'
di un cretino alla volta, adesso che ho finito con loro posso tornare ad
occuparmi di te!   ; }}}
Scherzo, eh...
...
Nimror

 Scherzo, eh...
quest'ultima frase fa capire che ti stai ammosciando! :)

 sei pirlone? Io sono di Melissano (LE).
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Guarda, ho soprasseduto sul "vuoi provare su di me", ma questa non te la
faccio passare!
Ecco, signori, un altro fesso che trovandosi a corto di argomenti vuole
passare alle mani!
Cristosanto, ma cosa ci scrivete a fare sul NG!!
Cmq io sono di Pordenone, coglioncello, fatti la penisola e vienimi a
trovare, se vuoi un po' di pepe in culo.
Ti aspetto con lo schioppo in mano.
Bai,
Nimror


 calci? 
Allora vuoi un altro baffangule ho capito eheheheh
Come si fa a capire se un maestro/insegnante di capoeira è bravo? ;))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 hai mai fatto sparring con un grappler?
Dajje :))) hai mai visto gente brava a calciare? :PPPPP


 I fatti smentiscono questa affermazione.
Ma quali fatti? le competizioni tipo free fight??


 quest'ultima frase fa capire che ti stai ammosciando! :)
Taci che ero in dubbio se metterla o no... stavo per cancellarla, poi mi
sono detto "fanculo, roba che finisco subito in un altro flame.."
...hai ragione, mi sto ammosciando...  8 {{
...
Nimror

 Dajje :))) hai mai visto gente brava a calciare? :PPPPP
si, ma non mi hai risposto :)))

 Ma quali fatti? le competizioni tipo free fight??
se stavi parlando di calci e di grappling, di cos'altro
possiamo discutere se non di MMA??????
la tua affermazione secondo cui i calci frustati sono difficili da
afferrare e quindi idonei contro un grappler è priva di fondamento.
a meno che tu non proponga qualche interessante rivelazione:
sono tutt'orecchi (anzi monitor...) :)
a presto
Argo

...ancora le Tue stronzate alle 23.16, non mi va neanche di leggere a fondo!
Mi hai stancato
PLONK!

 Troppo facile pero'... rivoglio Argooooo!!!!!!!!!!!!   8 { }°°°
PLONK! vedi sopra

PLONK! vedi sopra

sto perdendo tempo per spiegarmi.
no, non penso questo. Il fatto è che un calcio, che so, al volto, se
ti becca ti 'finisce' molto probabilmente. E quindi vale il rischio di
essere presi in lotta, se si sbaglia.
Quasto, simply :D
Axè!

Come si fa a capire se un maestro/insegnante di capoeira è bravo? ;))))
Bah... In linea di massima, se fa i salti a mostro, se c'ha il fisico
e cosa FONDAMENTALE se cerca di s(opar$i tutte le ragazze della
palestra, allora è bravo, altrimenti no. ;)
Axè!

 Axè!
non sapevo di essere anche un bravo maestro di capoeira... :)

 un sillogismo perfetto, complimenti.
No, no, credimi: uno che sa tirare i calci non se li fa acchiappare.
Cmq, dimentico che parlo con te, quindi mi scuso se dico cose che non puoi 
capire :-) 

 si lo so che non ti capisco...
O mio dio, lo specchietto!
Adesso sbatti i piedi. 

 solo per mancanza di tecnica o esigenze di spettacolo(+pugni=+Ko)?
uhm... non so per SDC ma anche nelle competizione di karate (fijlkam)
si vedono pochi frontali (soprattutto yoko)... alcuni mi chiedono
anche, quando li tiro... "ma non ti fanno male le dita"??? (me l'ha
chiesto tempo fa anche uno che tira in nazionale) :D eh eh eh ....
beata "gioventù"!
Cmq dipende dalla situazione; secondo me:
maegeri= più veloce ma un po' meno potente di yokogeri
yokogeri= più lento di maegeri (vedi la dinamica) ma più potente
Yoko è inevitabilmente più potente perchè quando si scarica il calcio,
tutto il peso del corpo, compreso un buon movimento danca, si scarica
al bersaglio. Ma ovviamente la meccanica del calcio lo rallenta.
Maeg. è più veloce perchè ha una "meccanica" più semplice (ed a parità
può sembrare più potente) ma il movimento d'anca è meno accentuato e
c'è meno "peso" del corpo che entra a bersaglio.
Questa è la mia opinione... ed il primo che inizia a tirare merda
(vedi i post precedenti) pensando che la sua sia LA SOLA opinione
valida è un cogl.... così lo "fiammo" da ora.
Ciao,
Ermanno P

 capire :-)
me l'ho già detto che non ti capisco, cioè che non capisco un cazz#

 Beh si, è già qualcosa :))))
Si, ma perdo di velocità.
La mia gamba è pesante, un legnoso fascio di muscoli ed ossa, e pur essendo 
potente pecca in velocità, e non sia mai tiro un calcio forte e questo mi 
va a vuoto (mi faccio un male che non immagini).
Il ritorno è importante, ma so che la "frusta" è più veloce. 

 palestra, allora è bravo, altrimenti no. ;)
ROTFL !!!! ok grazie del parere cosi' tecnico eheh ;)))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 si, ma non mi hai risposto :)))
Basta una cintura maRone di judo? ;)


 sono tutt'orecchi (anzi monitor...) :)
I calci frustati sono imho molto efficaci in situazioni 'reali', fanno 
danni e son difficili da veder e da afferrare, e squilibrano meno la 
posizione...ovvio che son pero' piu' difficili da imparare....


 ovvio che son pero' piu' difficili da imparare....
io ho postato un link per i calci alti, mi faresti vedere
un calcio frustato utile in una situazione reale?
(se lo hai mancato 
www.crocop.tk
)
a presto
Argo

 PLONK! vedi sopra
Lol... e' proprio cotto.   : }
...
Nimror

 laterali mi lascia estremamente perplesso.
Insomma, non credo nemmeno valga la pena arrovellarcisi tanto, sul paragone
coi frontali.
Sulle altre tue valutazioni mi trovo d'accordo... (maggiore difficolta'
d'esecuzione/specializzazione di alcuni atleti che lo usano a mo' di jab).
Ti saluto e... mi raccomando, non sparire che sono stanco di essere l'unico
sandaista del NG!
:  }
...
Nimror

Di sicuro il laterale con la gamba avanzata (quindi quella mancina)
era un dare per scontato che l'avanzata fosse la mancina, tutto qui.
'bona
Af

> Lol... e' proprio cotto.   : }
PLONK! vedi sopra

 
perchè non motivi le tue risposte?
Io il frontale lo tiro cosi:
-caricamento del ginocchio al petto
-spinta del tallone in linea retta
-apertura anche di circa 45°
Io il laterale lo tiro cosi:
-caricamento del ginocchio al petto
-spinta del tallone in linea retta
-apertura anche di circa 180°
La meccanica mi sembra simile la differenza sono 135° di rotazione.
Come li tiri tu invece questi calci?
Inoltre qualcuno mi spiega cosa si intende per "calcio frustato" e per
"calcio circolare"? Forse per frustato intendete il fuette?

 un calcio frustato utile in una situazione reale?
Negli SdC non li usa nessuno.. e poi anche 'vedendolo' cosa cambia?


 "calcio circolare"? 
Il circolare è un circolare..o mawashi geri o ...basta i nomi son finiti 
:)))
Frustato è un calcio in cui si usa molto anche l'articolazione del 
ginocchio richiamando velocissimevolmente il piede dopo aver colpito (la 
stessa cosa che poi si fa coi diretti di pugno)


 ora mi fai vedere un circolare frustato?
Onestamente non saprei dove andarlo a prendere...
provo a descrivere, eventualmente se hai dubbi fami delle domande piu'
precise.
 
Io per calcio frusatato genrelamente intendo un calcio (parliamo as es del
circolare) in cui dopo l'impatto ho un veloce ritorno indietro della tibia
piegando il ginocchio.
Questo indipendentemente dall'altezza.
Generalmente lo contrappongo (come idea) ad un calcio "non frustato"  (non
saprei come chiamarlo altrimenti in cui il grosso del movimento di ritorno
e' dato dall'anca (alla thay per capirsi)
tocca a te....
jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pallaggiami sta minkia pirla, sei bravo a fare il duro dietro al PC, bravo
si perche' tu invece stai mandando post dalla bitumatrice...ma va.... :-)
Jack


 e' dato dall'anca (alla thay per capirsi)
"spinto" non è il massimo dell'originalità, ma rende l'idea ed è un concetto
abb. diffuso ....
Af

 yokogeri= più lento di maegeri (vedi la dinamica) ma più potente
Sono perfettamente daccordo con te, anche l'approccio tattico dei due
calci è differente.
Dimmi che ne pensi:
il maegeri si presta a diverse interpretazioni, che possono essere il
mantenimento della distanza, il controllo delle gambe dell'avversario,
oppure l'affondo alla bocca dello stomaco.
Lo Yoko invece è praticamente impossibile da portare singolarmente
proprio per la sua lentezza, ma infilato bene in una serie con
opportune finte può essere molto efficace.
Ciao, Saro
Yoseikan Budo
"...Invisibile nell'abbraccio della quiete giace il moto, e nel moto
la quiete è nascosta..."

 era un dare per scontato che l'avanzata fosse la mancina, tutto qui.
Ok, tranquillo cmq... non volevo dare nulla per scontato.
Volevo dire: "il laterale con la gamba avanzata (*quando* mancina) e' tra i
colpi piu' difficili e bla bla bla.
Bai, bai
Nimror

 "spinto" non è il massimo dell'originalità, ma rende l'idea 
su un frontale si.
parlando di un circolare un po meno..pero' se ti fa piacere e se cosi' ti
illudi di essere rocco siffredi chaiamiamolo pure spinto, o anche porno, o
XXX....:-)
sai, dopo due anni passati in una palestra situata sotto un sexy shop...
:-)))))


 abb. diffuso ....
O anche passante, nel caso di un circolare...


 Negli SdC non li usa nessuno.. e poi anche 'vedendolo' cosa cambia?
ho capito che non ci intendiamo bene sui termini.
A causa del mio precedente contatto col kung-fu i calci
frustatii indicano x me un particolare movimento anca-ginocchio
che accelera molto la gamba. Mentre per te il frustato
è solo un ritorno veloce.
Quindi ora ci siamo spiegati, il motivo per cui *quest'ultimo*
tipo non è usato molto in Vale Tudo - SdC è la bassa potenza.
a presto
Argo

 precise.
ok, ho capito che c'era un'incomprensione sui termini.
Se leggi il mio post a luca comprenderai
a presto
Argo

 che accelera molto la gamba. 
forse ti riferisci al modo errato che molti hanno di intendere il colpo
dove fanno partire il movimento del piede solo dipo aver terminato quello
del ginocchio.
il risultato non e' un calcio a bassa potenza...il risultato e' qualcosa
di ridicolo. ;-)
Jack


 di ridicolo. ;-)
se fosse così sarebbe veramente ridicolo...
no, non mi riferisco a questo, anzi i calci frustati che studiai
erano molto potenti, se trovo qualche immagine la posto, sono
troppo pigro per descrivere.
a presto
Argo

 troppo pigro per descrivere.
non capisco.
se dici che erano molto potenti..perche dici che non vanno bene contro un
grappler?
stai parlando di calci alti?


 stai parlando di calci alti?
Mica se un calcio è potente va automaticamente bene contro
un grappler! Bisogna vedere facilità, equilibrio, velocita...
La meccanica dei calci di cui parlavo (essenzialmente calci al viso)
espone molto chi lo porta.
a presto
Argo

 Come li tiri tu invece questi calci?
simile non vuol dire "stessa meccanica", quindi hai già cambiato registro.
inoltre il gesto dall'esterno *potrebbe* sembrare simile (a me non pare
proprio) ma la rotazione interna dell'omero, il coinvolgimento degli
abduttori, dell'ileo-psoas, del vasto mediale, del gracile (devo
continuare) è diverso: le catene muscolari cinetiche sono diverse, così
come lo stimolo nervoso per attivarle.
Dal punto di vista neuroanatomico sono due gesti *completamente* differenti
Spero di essermi spiegato, Clode.

 tipo non è usato molto in Vale Tudo - SdC è la bassa potenza.
Ok, anche se imho, usati mooolto bene potrebbero cmq funzionare in un 
contesto tipo valetudo


 Ciao, Saro
Concordo con te, yokogeri non va (andrebbe) mai tirato come prima tecnica...
a meno che non si riesca a prendere in controtempo l'avversario... magari
perchè stà indietreggiando, ma sono casi particolari. Altrimenti
deve/dovrebbe essere sempre inserita all'interno di altre tecniche.
Concordo anche sul maegeri.
Ciao,
Ermanno P

 di gusti, IMO.
Concordo.
-- 
debrando

 fra striker e grappler.
Mi accorgo adesso di questo reply.
Forse lo sapevi gia', cmq il testo che hai quotato, al quale rispondi, e'
di Clode.
Ciao,
Nimror


 Non e' una questione paradossale, ma solo di diversita' di intenti.
Certo, era per dire. Ottima analisi, cmq.  : }
..


 espone molto chi lo porta.
OK...adesso ho capito perche non ci capiamo.
io non parlavo di calci al viso..imho sono troppo rischiosi
(indipendentemente dal tipo di caricamento)


 dannosi... poi dipende tutto dall'angolo d'impatto e dalla zona colpita...
La potenza e' una cosa, i danni un'altra.
Io direi che il laterale e' in genere piu' potente, potendo usare 
appieno tanto l'apertura delle anche quanto la spinta della gamba a 
terra. 
Il frontale e' altresi spesso piu' esplosivo e concentrato, cosi' i 
danni possono essere maggiori.
-- 
debrando

 E' ovvio che mi darebbero ragione perchè il frontale parte da dietro (...)
Ovvio che si parlava a parita' di posizione.
Un laterale che parte da dietro e' possibile, anche se molto piu' 
scomodo rispetto al frontale. D'altra parte un frontale con la gamba 
avanti e' giusto da colpo d'incontro, mentre un laterale con la stessa 
e' molto piu' potente e simpaticamente efficace sul ginocchio avverso.
Che poi per questioni tattico/strategiche il frontale sia molto spesso 
preferibile e' un'altra storia, che non c'entra con la potenza. Sarebbe 
come affermare il montante meno potente del jab, solo perche' si usa 
cento volte piu' quest'ultimo.
-- 
debrando

 semplice di così...
Ne approfitto per risponderti a 1post di qualche giorno fa e a quello
che ho letto in questo. Come puoi ben vedere, non ho avuto bisogno di
stampelle, la <<sfida>> con quell'amico mio era un modo per divertirsi
un po' e approfittarne per mettere due stili così diversi a confronto;
alla fine non si è arrivati al ko e cmq entrambi ci siamo difesi
piuttosto bene. Poi, non scrivere queste assurdità sulla tua teoria
dei calci.....che figura fai fare a tutti noi salentini? Skerzi a
parte, visto che di calci credo di essere in grado di parlare, è ovvio
che il frontale consente un'esecuzione più immediata, ma posso
garantirti che il laterale se ben caricato può essere  parecchie volte
più dannoso..il fatto che poi tu ti sia affezionato tanto al frontale
è un altro paio di maniche, potrà infastidire un po' l'avversario o
tutt'al più indebolirlo lievemente, ma non sarà MAI (a meno che non
sia Oyama) in grado di mandarlo al tappeto.