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Titolo: Il combattimento e lo spettacolo.

Un saluto a tutti gli Amici del NG.
Dopo aver assistito all'UFC di Brescia e all'Oktagon di Milano ho cercato di
fare in me un'analisi di cio' che divide, praticamente, il combattimento che
piu' si avvicina a quello reale da quello piu' bello e spettacolare da
vedere.
In altre parole, perche' assistere ad un incontro con regole marziali
"artificiali", per esempio la Kick-Boxing dove e' vietato addirittura
bloccare una gamba o lottare a terra o come nel Karate dove e' vietato fare
prese, e' piu' interessante che non un incontro di Vale Tudo o Free-Fight
???
Queste mie riflessioni, di facile approccio, sono state fatte anche da chi
negli anni ha progettato i regolamenti per gli sport da combattimento ???
Quindi, il combattimento che piu' si avvicina a quello reale, cio' con poche
regolamentazioni e quasi tutte le tecniche ammesse, e' sempre piu' brutto da
vedere e per questo non ha mai trovato spazio nelle federazioni ???
Dopo le due ultime manifestazioni a cui abbiamo assistito, devo ammettere
che il combattimento tra due buoni atleti di Kick e' sicuramente piu'
divertente che non uno tra due buoni atleti di Vale Tudo.
Ed oltretutto e' anche piu' semplice ed immediato da seguire per chi non e'
proprio appassionato di AM o non ha una grande esperienza.
Quindi, per concludere, credo proprio che il "quasi vero" combattimento
stile Vale Tudo o Free-Fight, difficilmente conquistera' posizioni tra le
discipline classiche del combattimento, tipo Kick-Boxing, Savate o Boxe.
Ed oltretutto queste sono anche e sicuramente meno "sanguinolente" che non
un combattimento dove NON sono previste protezioni di nessun genere.
Cosa ne pensate Voi ???
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

un combattimento dove NON sono previste protezioni di nessun genere.
Puo' essere, pero' anche il pugilato mi pare abbastanza sanguinolento,
pur con i guantoni. Da sprotetti credo stiano molto piu' coperti,
pero' mi sottometto al parere dei combattenti del NG.
Saluti
Marco "Maranga" Marangoni
Pro Patria Judo
Olgiate O. VA

 pero' mi sottometto al parere dei combattenti del NG.
Più che coperti, si azzarda di meno, senza guanti e con tutte le
opportunità per colpire... d'altra parte ci sono molti più rischi, il
primo dei quali è tagliarsi.
Poi un jab (in gergo del pugilato è il pugno avanti diritto per
stuzzicare l'avversario) senza guantoni non dà solo fastidio, spacca
facilmente un naso!
Ciao
Alle

 discipline classiche del combattimento, tipo Kick-Boxing, Savate o Boxe.
Non credo... sarà solo questione di tempo, probabilmente molto.
Bisognerà aspettare che l'europeo appassionato di discipline da
combattimento guardi cosa succede in Giappone, dove folle di gran lunga
maggiori di quelle del PalaVobis riempono i palasport per incontri No
Holds Barred.
Ciao
Alle
m

proprio appassionato di AM o non ha una grande esperienza.
Gią...forse per questo il piu' bello per un "esterno" č il pugilato
:))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact


In effetti, nei combattimenti tipo Vale Tudo o UFC si finisce subito a fare
corpo a corpo dato che gli Atleti, per evitare di essere colpiti con
tecniche di pugno a distanza ravvicinata od addirittura con testate (!!!),
stringono subito l'avversario sia a terra che in piedi.
Quindi il combattimento assomiglia molto a una lotta con rarissimi colpi di
calcio e tentativi goffi di pugno ostacolati in tutti i modi.
Inoltre, come abbiamo gia' avuto modo di osservare, il lavoro degli arbitri
e' molto piu' complicato, per assurdo visto il regolamento, dato che spesso
devono sdraiarsi in terra per controllare cosa succede durante una fase di
immobilizzazione.
Ciao da Mario
Juko Junior Club
Milano

 vedere.
---cut---
Sono d'accordo con quello che dici nel post.
Aggiungerei solamente che una "attrattiva" che sport estremi come il vale
tudo hanno ,risopetto agli altri sport da combattimento più "castigati", è
il sangue.
Ti assicuro che è un "articolo" che spesso interessa molto di più della
bellezza tecnica e dello spettacolo.
Qui a Napoli si tengono molti incontri (clandestini) senza regole sia fra
bestie che fra persone e la cosa deve attrarre molta gente (se continuano a
farli).Sono sicuro che di gente attratta dalla pura violenza e dal sangue ce
ne sia ovunque ed ecco spiegata l'attrattiva del vale tudo (ovviamente non
tutti gli spettatori ci vanno perchè assetati di sangue: c'è sempre qualcuno
interessato al combattimento o alla singolare esperienza marziale,ma
,IMHO,sono una minoranza).
--
Hawk
Suguni mata!

 Già...forse per questo il piu' bello per un "esterno" è il pugilato
Sì??? Dici?
Non credevo...
Cmq parlando di NHB molto dipende da come combattono i due.
Se nessuno dei due vuole andare a terra, vi garantisco che la cosa
prende un'altra piega ed è molto più spettacolare anche per un neofita.
Ciao
Alle

prende un'altra piega ed è molto più spettacolare anche per un neofita.
Poco ma sicuro!!!! abbasso la lotta a terra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


On Wed, 28 Apr 1999, Mario Cosentino wrote:
+Un saluto a tutti gli Amici del NG.
Salve, Maestro.
+Dopo aver assistito all'UFC di Brescia e all'Oktagon di Milano ho cercato di
+fare in me un'analisi di cio' che divide, praticamente, il combattimento che
+piu' si avvicina a quello reale da quello piu' bello e spettacolare da
+vedere.
A mio parere:
1 - Il sangue non fa poi tanto piacere.
2 - E` difficile capire la lotta a terra o cmq a corta distanza, ed al
    pubblico questo non piace.
+Quindi, il combattimento che piu' si avvicina a quello reale, cio' con poche
+regolamentazioni e quasi tutte le tecniche ammesse, e' sempre piu' brutto da
+vedere e per questo non ha mai trovato spazio nelle federazioni ???
Sempre IMHO sarebbe un combattimento poco spettacolare, dato che ci
sarebbero sicuramente piu` pause: chi ha voglia di rischiare il naso o
peggio per un combattimento serio, piuttosto che un ippon su ura mawashi
geri? E poi, certe tecniche fanno tanto Van Demente, dunque "invogliano"
il pubblico a seguire i combattimenti.
+Ed oltretutto e' anche piu' semplice ed immediato da seguire per chi non e'
+proprio appassionato di AM o non ha una grande esperienza.
Appunto.
+Quindi, per concludere, credo proprio che il "quasi vero" combattimento
+stile Vale Tudo o Free-Fight, difficilmente conquistera' posizioni tra le
+discipline classiche del combattimento, tipo Kick-Boxing, Savate o Boxe.
Piu` o meno ho esposto la mia opinione: spettacolo > efficacia.
Mentore

 E poi, certe tecniche fanno tanto Van Demente .............
                                                              ^^^^^^^^^^^^
Troppo forte questa !!!
Non l'avevo mai sentita !!!
^___________^
Proprio ieri sera, con mio figlio, ci siamo "sorbiti" Van Damme su TMC in
quel pastrocchio che e' "Time Cop"..............
:-[
Ha fatto la spaccata sui mobili della cucina..........
:-)))))))))))))))))))))


 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Eh eh ... ora sappiamo il punto debole di Ragno... la lotta a terra... eh 
eh eh eh eh eh :)))
-- 
         Salamat
           K'z
[JKD Concepts & Kali - ex Ks]
     "Stop the World 
    from spinning 'round"

 Ciao
Tipo Ruas vs Taktarov nel WVC ?


 Tipo Ruas vs Taktarov nel WVC ?
E' un esempio... ma in quell'occasione furono entrambi un po'
attendisti; lo spettacolo c'era ma a tratti.
Se fai combattere due tra Vovchancin, "Pele" Landi, Warring, Maurice
Smith, Patrick Smith, Frye, Ruas, Goodridge, "Tank" Abbott ed altri
strikers vengono fuori le scintelle dalla gabbia! :-O
^_____^
Finora devo dire che i migliori combattenti da in piedi che ho visto
sono James Warring (ex campione IBF massimi leggeri, di pugilato
ovviamente) e Pele che viene dalla boxe thai...
Devo ancora vedere Maurice Smith... :-(
Spero di poterlo ammirare presto anche nei tornei NHB. :-)
Ciao
Alle

eh eh eh eh eh :)))
Ihihihih il piu' è riuscire a sfruttarlo!! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 :-)))))))))))))))))))))
Io lavo i piatti sempre così..... :o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Ciao
Io proporrei scontri a team... 2 vs 2 contemporaneamente sul ring... 
secondo me sarebbe una figata, sarebbe dannosissimo (per la salute) e si 
vedrebbero un sakko di cose bellissime. (presente quei thai che si 
muovono pokissimo? presente quei lottatori che vanno subito a terra? 
^__^)
Che pensi Alle?
Tac
(aikido, ex jkd)

 Ihihihih il piu' è riuscire a sfruttarlo!! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
No prob. :)))))
Tac (che quando ti bekka ^__^)

 :-)))))))))))))))))))))
...accanto ad una batteria di pentole 
cheselacompitidannounatelevisioneunaparabolasatellitareunvideoregistrator
eounamountainbikeeunaconfezionefamigliadiassorbentiGRATIS? ^___^
Tac

 Che pensi Alle?
D'OH!
:-))))))))
Hai ragione... sarebbe dannosissimo per la salute.
Ciao
Alle
m

Tac (che quando ti bekka ^__^)
Povero illuso..... :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


, 
alessan...@mo.nettuno.it
 says...

Oki questo č appurato... ma sarebbe o no una fikata? Aprirebbe o no nuovi 
orizzonti (e qualche arcata sopracciliare ^__^)??? ^___^
Tac
(aikido, ex jkd)
CAGE FIGHT! ^___^

 ^__^)
 
Magari... veramente fikissimo !!!
Ma con i touch tipo Catch? o tutti dentro allegramente?
Nella seconda ipotesi direi che potremmo avvisare anche Bud Spencer e 
Terence Hill, in coppia non sono poi tanto male...


 orizzonti (e qualche arcata sopracciliare ^__^)??? ^___^
Soprattutto arcate sopracciliari! :-))))))
Ma sai che violenza quando uno è knock down, l'altro della stessa
squadra è groggy preso all'americana mentre un altro gli calcia
tranquillamente nei denti tra incisivo e molare?
............
Hai ragione... che figo! :-)))))))))))
Potrebbero avere anche un mucchio di sponsor tra cui dentisti e chirurgi
estetici.
Che dici TAC organizziamo noi? ^_______________^
Anzi... io ti faccio da manager (una sorta di Don King) e tu combatti.
A te va l'1,25% della borsa. Ok?
Mi sembra equo... :-P
hehehehe
Ciaooo
Alle
l

 Terence Hill, in coppia non sono poi tanto male...
Nono tutti dentro e guai a chi dice di no! ^__^
Così magari anche le tecniche su attacco alle spalle, su prese e 
strangolamenti da dietro, i doppi attaccchi e alcuni tai sabaki 
verrebbero considerati un po' di più da alcuni marzialisti. ^___^
Ciao
Tac (che il touch lo dà solo alle tipe ^__^)

 Mi sembra equo... :-P
Non ci penso nemmeno. Il freefigher sei tu. Ti metto 3 contro 1 in una 
gabbia assieme a 3 lottatori mongoli e tutte le loro zecche. E voglio 
vedeeereeee ^___^
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd, manager di Govi)

 Tac (che il touch lo dà solo alle tipe ^__^)
 :))) 
-- 


     from spinning 'round"
...e non fatemi girare le sfere dinamiche ^__^
Tac

vedeeereeee ^___^
io vi consiglio di invitare il lottatore russo Karelin. Non praticherà AM ma
penso che farebbe un bel figurone. Se avete bisogno di referenze vi posso
inviare due foto (ce n'è una che fa paura) ed un po' di dati.
Ciao
Ernesto











 inviare due foto (ce n'è una che fa paura) ed un po' di dati.
Non sarà mica quello della copertina della rivista federativa di quando 
ero a casa tua vero? ^____^
Impressionante :)))))
Ciao muscolosissimo Ernesto
Tac


SI, Tac, e' proprio quello !!!
Ma mi dicono che e' un po'............gay !!!
:-)))))))))))))))))))))))))
Quindi, al limite, potresti farlo innamorare.......................
^________________^
Ciao da Mario
Juko Junior Club
Milano

 Ernesto

 Quindi, al limite, potresti farlo innamorare.......................
Dobbiamo presentarlo a Judoka allora.
Si sentirebbe finalmente appagato e non romperebbe più i coglioni con
quelli in irc.
:-))))
Ciao
Alle
l

Impressionante :)))))
è quello che dicono anche i lottatori delle altre categorie che lo vedono da
un'infinità di anni vincere senza sforzo tutti i combattimenti che fa.
Quelli della sua categoria invece non riescono a dire proprio niente, i più
fortunati, forse, qualche parolaccia. Sono ormai decenni che gira per il
mondo in cerca di avversari che lo impegnino.
Ciao
Ernesto

 mondo in cerca di avversari che lo impegnino.
Non penso che ne troverà nella sua categoria... se proprio volesse 
impegnarsi dovrebbe cambiare categoria e darsi, chessò... agli UFC. Lì 
avrebbe da imparare e impegnarsi ^___^. Mi sembra troppo facile, quando 
sei il migliore, lamentarsi perchè non trovi avversari e però non 
abbassarsi a fare qualcosa di nuovo. ^______^
Ciao
Tac

si is dai mandamele a me in posta per favore!
mandami il tuo indirizzo please, il mio è 
zara...@iol.it
Ciao
Ernesto