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Titolo: Turbo e downsizing per 911 e Boxster/Cayman

Pare non siano rumors infondati:
http://www.0-100.it/porsche-991-mk2-2015-carrera-con-boxer-4-cilindri-2-5-carrera-s-con-boxer-6-cilindri-3-0-entrambi-biturbo/
 
Tristezza.
-- 
Kamox


 
Il Turbo è come il doping.
Bene su categorie alte ma per il resto è il solito specchietto.
 
 

 Tristezza.
 
4 cilindri biturbo? Ma in serie? in parallelo? soluzione curiosa, e 
380cv per un 2.5litri non sono pochi.
 
MaxMax
 
 

> 380cv per un 2.5litri non sono pochi
 
No, ma ormai 170-180 cv/litro sono alla portata delle auto di serie (Classe A AMG, TT RS Plus, Peugeot RCZ R, ecc.)
-- 
Kamox

 Tristezza.
 
In definitiva sono auto sempre più grosse, 991 e 981, hanno elettronica 
ovunque, cerchi che partono da 19 pollici, cambio oramai quasi sempre 
automatico, comportamento stradale da TAV.
Sul restyling spariranno definitivamente i cambi automatici, i cerchi 
partiranno da 20 pollici, mi viene quasi da dire che un motore aspirato 
sarebbe fuori luogo...
 
JM
 
 

> è tutta Merda!
 
Ma davvero...
-- 
Kamox

 Ma davvero...
 
Vi attende un destino elettrico.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Vi attende un destino elettrico.
 
 
Zot!  :-pppppp 
 

Il 05/11/13 23.14, Zotto ha scritto:

faranno la tua fine
 
approposito di tua fine .... ma sai quanto è bella la V60 iBBBridaH
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

> Vi attende un destino elettrico.
 
Ma a me la Tesla Model S piace pure, per dire, la prova di 4R e' molto interessante. Ci fossero adeguate colonnine di ricarica... se devo guidare orride auto a scoppio, tanto vale fare bene la frittata e guidare qualcosa di davvero diverso.
Cacchio pero' un V8 mi sarebbe piaciuto arrivare a guidarlo...
-- 
Kamox

 guidarlo...
 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=238523346&asrc=st
 
 
JM
 
 

 approposito di tua fine .... ma sai quanto è bella la V60 iBBBridaH
 
Urka, diesel? naaaa dai  :) 
 

 nel lungo periodo saremo tutti morti (cit.)
 
 
ma lungo :-D
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

Il 05/11/2013 19:39, Kamox ha scritto:

La mia decisione di non comprare più AUTO nuove continua ad avere 
conferme. Ovviamente per AUTO intendo quelle a benzina plurifrazionate. 
I trattorini vanno benne anche nuovi... :-)
 
-- 
Saluti
Alec (35,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 ma lungo :-D
 
"Sapessi quanto e' fondo" (cit.)
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 380cv per un 2.5litri non sono pochi.
 
Un turbo per bancata, why not? :-)
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 sarebbe fuori luogo...
 
L'alternativa esiste:
 
http://4c.alfaromeo.com/it
 
 
;-)
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 ;-)
 
Non chiedetemi perche' ma non riesco proprio a pensare alla 4c come una 
alternativa da poter considerare...

 sarebbe fuori luogo...
 
Piu' che altro a forza di tappi un aspirato finirebbe per spingere quanto 
il 1.8 della cruze quando va a gas, e cioe' un tubo. A quel punto o passi 
ad un volumetrico/turbo o vai di ibrido: io preferirei l'ibrido, ma fa 
troppo gay per un marchio "maschio"...
...finisce che poi la gente non te le compra

 Vi attende un destino elettrico.
 
Non mi dispiacerebbe affatto, in realta'....


Mi stavo guardando il fafifugnatore: mamma mia che roBBBBa 
BBBBBBBBBBBBBBrutta !!!

Nel suo scritto precedente, Miklo ha sostenuto :

4 boxer? Pensavo 4 in linea :)
 
MaxMax
 
 

 4 boxer? Pensavo 4 in linea :)
 
il 4 boxer del maggiolone è più "filologicamente corretto" <cit.> :-)


 Non mi dispiacerebbe affatto, in realta'....
 
nel frattempo , sperando non venga un coccolone a qualcuno:
 
http://www.worldcarfans.com/113091262879/toyota-gt-86-hybrid-in-advanced-stages---report
 
 

 
http://www.worldcarfans.com/113091262879/toyota-gt-86-hybrid-in-
 
advanced-stages---report
 
Se me la faranno con il cvt della prius se la terranno, ma fatta con un 
cambio decente mi ispirerebbe non poco...

 cambio decente
 
Il cvt lineartronic.


 il 1.8 della cruze quando va a gas
 
Verissimo. Un aspirato sportivo Euro 6 sara' una schifezza, presumo, se 
paragonato anche solo a un omologo Euro 4.
-- 
Kamox

 paragonato anche solo a un omologo Euro 4.
 
Mah, ho recentemente provato una 991S, che è euro5, e mi è sembrata anche più pronta delle euro4 (987S e 997).
 
JM

> mi è sembrata anche più pronta delle euro4
 
La provai in pista l'anno scorso... molto veloce ma difficile capirne la 
risposta col PDK. Bisognerebbe provarla col manuale.
-- 
Kamox

 anche più pronta delle euro4 (987S e 997).
 
Motore piu' grosso: 4.0 vs 3.8 ;)
 

 semmai dovrebbe esserlo meno, allora...
 
In teoria con piu' CV e piu' Nm anche se avesse una risposta piu' lenta 
spinge comunque di piu' (anche perche' non parliamo di motori con una 
erogazione tipo S2000)...

 Bisognerebbe provarla col manuale.
 
Particamente impossibile, ma puoi provare una 997 col pdk :-)
 
JM

 In teoria con piu' CV e piu' Nm anche se avesse una risposta piu' lenta 
 
Non ha una risposta più lenta.
Il fatto che sia più potente ai fini di questo discorso è irrilevante.
 
JM

 ad un volumetrico/turbo o vai di ibrido: io preferirei l'ibrido, ma fa 
 
Penso che il turbo sulla risposta non è che sia tutta sta meraviglia. Se la turbina non sta girando ciaoooooo
 
Meglio ibrido + turbo

 Meglio ibrido + turbo
 
E a che serve: una volta che hai l'ibrido è meglio un bell'aspirato 
cattivo, l'erogazione è ok e il sound quando è acceso il termico è molto 
meglio di qualsiasi turbo :)

 Tristezza.
 
 
tristezza più per il 4 cilindri che per il turbo imho
 
ormai le entry level ferrari lambo ecc sono tutte molto più cavallate
 
anche se mi pare qui su IDA qualcuno avesse anticipato la cosa come inevitabile causa norme eurosalcavolo di emissioni inquinanti

 sono tutte molto più cavallate
 
Grazie, costano piu' del doppio. Una 911 turbo S e' cavallata uguale, ma costa anche lo stesso.
-- 
Kamox

Non mi dispiacerebbe affatto, in realta'....
 
http://2.bp.blogspot.com/-weV47oDLSO4/TWBaCuSt_gI/AAAAAAAAD9g/b4aNIjr7RDI/s400/sedia-elettrica.jpg
 
 
Contento te....
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Tristezza.
 
 
Perchï¿œ tristezza? Motori del genere erano semplicemente irrealizzabili 
su una macchina destinata alla serie ai tempi dei Porsche. Rappresentano 
uno sviluppo tecnologico e un miglioramento, consentendo di raggiungere 
potenze considerevoli con un risparmio di materiali, di pesi e di 
ingombri.  Ferdinand Porsche mi pare si fosse distinto giï¿œ dai tempi 
dell'Auto Union per proporre dei progetti innovativi. Secondo me, se 
avesse potuto, avrebbe usato questi motori.

 materiali, di pesi e di ingombri.
 
Ingombri non sono un problema, visto che le vetture sono sempre piu' grosse. Materiali chissene, non siamo qui per salvare le cave di alluminio (spesso riciclato peraltro). Peso e' tutto da vedere.
Ci perdi sound, allungo, divertimento in senso lato.
-- 
Kamox

 Ci perdi sound, allungo, divertimento in senso lato.
 
Imho soprattuto i turbo sono meno lineari nella risposta 
all'acceleratore.
 
JM
 
 

 Ingombri non sono un problema, visto che le vetture sono sempre piu' grosse. Materiali chissene, non siamo qui per salvare le cave di alluminio (spesso riciclato peraltro). Peso e' tutto da vedere.
 
Si ma parlavamo dei motori, non di tutta la macchina. Un motore pi� 
piccolo � per forza un vantaggio per il progettista.
 
 
 > Ci perdi sound, allungo, divertimento in senso lato.
 >
 
Non so. Secondo me � tutta una questione mentale legata alla tradizione, 
se parliamo di Porsche. Per altre vetture un 2000 turbo � sempre stato 
un motore di tutto rispetto e tutt'altro che noioso.

 mentale legata alla tradizione
 
Sentire un aspirato flat six che allunga a 30 cm dalla tua testa (suono di aspirazione, non di scarico) non e' come un 4 cilindri ammutolito dal turbo, fidati. Ho avuto entrambi i motori.
-- 
Kamox

 turbo, fidati. Ho avuto entrambi i motori.
 
Mai sentito un flat four mentre il turbo aspira?


 Mai sentito un flat four mentre il turbo aspira?
 
Si'.
E tu hai mai sentito un flat six 30 cm dietro la tua capoccia mentre sei 
in modalita' "push the pedal to the metal" ?

 in modalita' "push the pedal to the metal" ?
 
Non ho avuto modo di guidare boxer non Subaru, ma si risolve facilmente 
usando la gabola della BRZ/86.


 in modalita' "push the pedal to the metal" ?
 
Rilancio con uno straight four a 40 cm dietro la capoccia con grandi 
carburatori e aspirazione libera. Consuma più del flat six a va molto meno, 
però mi è molto simpatico (anche al benzinaio).
-- 
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Mai sentito un flat four mentre il turbo aspira?
 
Non c'è paragone.
 
JM

 però mi è molto simpatico (anche al benzinaio).
 
Ecco, questo mi piacerebbe ascoltarlo...

 Ecco, questo mi piacerebbe ascoltarlo...
 
Dovrai avere molta pazienza, al momento sta sotto al banco da lavoro e verrà 
sostituito da un suo gemello fresco di rettifica che ne erediterà tutti gli 
accessori. Avrà anche una nuova testa con valvole maggiorate seppur entro le 
specifiche di serie di quel motore (43,7 come su Ritmo 130 e altre anziché 
41,8). La macchina è quasi pronta per la verniciatura dell'abitacolo...


> Non c'� paragone.
 
Quoto, la STi 2.5 di un amico con Supersprint completo suonava bene e 
forte, molto aggressivo, ma 2 cilindri in piu' senza girella sono 
un'altra cosa.
-- 
Kamox

 troppo discreto come db
 
Ecco anche in cosa e' bello un flat-six posteriore centrale: non serve 
uno scaRRico da millemila dB per apprezzarne il canto :)

all'acceleratore.
 
Hai guidato qualche turbo recente? Il 6 cilindri BMW, per esempio?


 Hai guidato qualche turbo recente? Il 6 cilindri BMW, per esempio?
 
Diversi, tra i motori attualmente in vendita dai 1.4 e 2.0 VAG, al 1.6 dell'ultima Mini, dal 1.4 Fiat al 2.0 Renault.
I BMW mi mancano. Parlando di turbo a benzina, chiaro.
 
JM

> I BMW mi mancano.
 
Il 3.0 biturbo � fantastico. Sembra un aspirato, ma va il doppio :D
Ovvio, suona sempre peggio di un aspirato. Ma e' un gran motore.
-- 
Kamox

 Ovvio, suona sempre peggio di un aspirato. Ma e' un gran motore.
 
Quoto :)

I BMW mi mancano. Parlando di turbo a benzina, chiaro.
 
Ecco. La principale critica che ha ricevuto quel motore è l'eccessiva
linearità di risposta che lo rende quasi elettrico.


 linearitï¿œ di risposta che lo rende quasi elettrico.
 
Anche il 3.6 biturbo della 996 ha ricevuto la stessa critica, quello 
l'ho provato, e la sua risposta al pedale del gas ï¿œ giocoforza 
intermediata da due turbine che non lavorano a pressione costante. 
Magari il BMW fa ancora meglio, anche perchï¿œ ormai va considerato a 
bassa pressione, ma mi gioco la camicia che a paragone con l'S52B30 (il 
primo L6 della M3) di ormai venti anni fa perde il confronto dal punto 
di vista della linearitï¿œ di rispoeta al gas.
Gran motore, comunque, su questo non ci piove, anche se ï¿œ ora di 
spremerlo un po' di piï¿œ :-)
 
JM
 
 

di vista della linearità di rispoeta al gas.
 
Al massimo sarà un pareggio, il biturbo spinge in maniera
perfettamente costante da 800 giri fino al limitatore.
Ho guidato la M3 E36 e funziona come il motore della mia Z4 (peraltro
cambia solo la testata e poco altro) ovvero quando passi i 3.000 giri
lo scalino si sente.
La risposta al gas cambia per le norme euro. La mia Z4 se si inserisce
il pulsante Sport diventa perfino troppo reattiva al gas, bisogna
starci attenti.


 uno scaRRico da millemila dB per apprezzarne il canto :)
 
Anche se la cosa che mi convince meno dei maggioloni spetasciati è proprio il rumore.
 
Vuoi mettere con i V8, qualsiasi V8? Spesso anche i V6 hanno un rumore migliore. Vedi la MB C 230

 starci attenti.
 
Come la Giulietta QV :-)
 
JM

 Vedi la MB C 230
 
Mai ascoltata