Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Taekwondo?....

Ragazzi, sono nuovissima del ng e sto cercando di barcamenarmi fra le
miriadi di messaggi... non vorrei avanzare una domanda indiscreta ma è mai
capitato che qualcuno nella storia del ng affrontasse anche solo
lontanamente un argomento vicino al TKD? Non sono riuscita a trovarne
traccia, niente di niente... so per esperienza diretta che i praticanti di
TKD in Italia non sono amano la tecnologia e/o non sanno sfruttare al meglio
i mezzi che interneet mette a disposizione... ma possibile che in quasi 2700
messaggi non ci sia l'ombra di uno stralcio di argomento... scusate lo
sfogo...
Continuerò a seguire attentamente il NG, che trovo veramente
interessantissimo.
Un saluto a tutti!!
--
##########################
      ` m'
       ( | )    Pascaliza
WebSite: 
www.portaltkd.net
 ##########################

lontanamente un argomento vicino al TKD?
Be', si!
Anche se di taekwondoka ci sono pochi. Mi sembra un GTF e l'atreo WTF...
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://digilander.iol.it/dorje
      (last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
  (work in progress)

 traccia, niente di niente...
-CUT-
Niente???
Ma daaai!! ;-)
http://groups.google.com/groups?as_q=TKD&as_ugroup=it.sport.arti-marziali&lr
=lang_it&hl=it
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com


Grazie per l'interesse ma hai tirato fuori la preistoria.... come volevasi
dimostrare... questi strani taekwondoka ;-p
Ciao!


 interessantissimo.
Io pratico TKD tradizionale. Qui se non erro ci sono altri 3-4 taekwondoka di
cui un'altro tradizionalista come me (che mi picchia in palestra quando
combattiamo...  :-( )
Tu che TKD pratichi?

 Anche se di taekwondoka ci sono pochi. Mi sembra un GTF e l'atreo WTF...
2 GTF: il sottoscritto e Mormegil che ogni tanto scrive qualcosa
2 WTF: Tae Kyon e il defunto Reza che non posta piů


Io WTF, ho recentemente ripreso ad allenarmi (dopo un annetto di pausa) con
tanta fatica e pochissimo fiato... :-( sigh!


 tanta fatica e pochissimo fiato... :-( sigh!
Ti arrabbi se ti dico che è una cosa finta creata nemmeno una 20ina d'anni fa?

  ##########################
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Ti arrabbi se ti dico che è una cosa finta creata nemmeno una 20ina d'anni
fa?
Mah??? Vedi tu! Per me si che si arrabbia!! :-PPP
Ciao
Max
Kenpo Karate

MaxKK ha scritto:

Ma è la verità...  0 :-)


E perchè mai dovrei arrabbiarmi, sei tu il cultore del tradizionale ;-p.
Personalmente ho raggiunto tantissime soddisfazioni con la WTF anche grazie
al fatto che la diffusione è più capillare rispetto alle altre due
federazioni: ho fatto diversi campionati regionali (combattimenti e forme...
quelle tanto odiate dai tradizionalisti...), ho partecipato ai campionati
universitari etc etc. Quando iniziai nel lontano1998 mi feci un bel giretto
nelle palestre delle tre federazioni (WTF, ITF, GTF) presenti nel
circondario proprio per avere uno sguardo d'insieme. Considera che io abito
a Cagliari e sono stata anche nella palestra del M° Sarritzu, che immagino
tu conosca bene... alla fine non so cosa mi guidò nella scelta, forse
l'ambiente generale della palestra, il maestro, o forse il destino calcò
decisamente la mano dato che poi nella palestra che scelsi di frequentare ho
anche conosciuto l'amore della mia vita :-D!! Quindi non posso assolutamente
rinnegare niente.
In ogni modo dopo aver acquisito un po' di esperieza non posso dire di
essermi pentita, ho visto gare e allenamenti di ITF e di GTF e...
semplicemente non mi piaciono, in fin dei conti credo che sia meglio seguire
ciò che si ritiene più confacente alle proprie caratteristiche, no?
Sono comunque una persona tollerante e corretta, non credo che il fatto che
non mi piaccia il TKD  praticato da GTF e ITF possa autorizzarmi a
criticarlo... W le DIFFERENZE!
Alla prox
Ciao!!


 a tutti i taekwondoisti del NG ^_____________^
Eh, magari.... io sono ISOLATA e spostarmi non è facilissimo e non ancora
abbastanza ECONOMICO... se volete fare un salto in Sardegna...


  ##########################
Ciao
Max
Kenpo Karate

 criticarlo... W le DIFFERENZE!
Questo sempre

 Questo sempre
Me lo auguro.... :-)))
CIAO!!!


 Me lo auguro.... :-)))
Ah, dimenticavo una cosa: mi permetto di criticare il TKD WTF xché l'ho
praticato a lungo...
Senza quest'ultima cosa le mie critiche potrebbero sembrare infondate! ^____^

 ha scritto nel messaggio
AG >> news:3C97979B...@tiscalinet.it...
AG >> > > semplicemente non mi piaciono,
AG >> >
AG >> > Per quali motivi?
AG >>
AG >> I movimenti cadenzati, danzati e "soffiati" delle forme,
AG >
AG >Dalla regia mi dicono che il ki sta nel respiro....
Si`, la regia conferma :)))
AG >> la poca grazia nei
AG >> movimenti
AG >
AG >Che gente hai visto????????????
Non te... :)))
AG >> > diventare un'ottima atleta della WTF! ^_________^
AG >>
AG >> molto abile, io???!! ahahahahaahaha, COMUNQUE mi impegno a diventare una
AG >> buona atleta :-))
AG >
AG >Al prossimo raduno non mi scappi!
Attenzione a tutti!!! Tentativo n.1 di Alfonso Grossi!!! :)))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page: 
http://www.geocities.com/mentoruccio/


Ma dààààiii, ho già detto che uno dei motivi per cui non mi pento della mia
scelta è lui:
http://www.portaltkd.net/autore.htm
nonsosemispiego.... ;-DD
CIAUZZZZ


 interessantissimo.
Ci sono stati anche dei flame sul TKD, guarda meglio.
Ciao, Krecker

 Attenzione a tutti!!! Tentativo n.1 di Alfonso Grossi!!! :)))
.......e se lo vengono a sapre le sue 743983590845809580935 "amichette" di
Torino?
:-)))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 Attenzione a tutti!!! Tentativo n.1 di Alfonso Grossi!!! :)))
Beh, io ci provo, se mi va buca pazienza...
Poi tu non lo sai, ma questa è la tecnica ultima del TKD, ed è anche la +
micidiale! ^________^

 nonsosemispiego.... ;-DD
LOL! ^______^
Luca Dessena?
Non era nemmeno a conoscenza del fatto che praticasse un TKD inventato di sana
pianta....  ^_____^

 :-)))))))))
LOL!  ^_______^
Loro sono solo delle "grandi" amiche...  ^______^

 Tu che TKD pratichi?
^__________^ Dai manco tanto.

 Corre voce che possa essere lui il prossimo Grand Master, mah!
Credo che "Grand" sia un appellativo che non si usa che per Park. E' una
carica in piů.
Il successore sarebbe solo Master.

 Questo è l'atteggiamento di Sarritzu che neanch'io condivido...
E grazie è il capo! E che deve dire che so meglio gli altri ;)?

 Senza quest'ultima cosa le mie critiche potrebbero sembrare infondate!
^____^
Lo sono cmq! :-PPPPPPPP :-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 pianta....  ^_____^
Stai cominciando a diventare ripetitivo.... :-\


On Thu, 21 Mar 2002, Giorgio Garabello wrote:
GG >"> AG >Al prossimo raduno non mi scappi!
GG >>
GG >> Attenzione a tutti!!! Tentativo n.1 di Alfonso Grossi!!! :)))
GG >.......e se lo vengono a sapre le sue 743983590845809580935 "amichette" di
GG >Torino?
GG >:-)))))))))
Io le chiamerei AMICONE :)))... Lo coprivano fisicamente :))))))))))


 una 20ina d'anni fa?
Si. Perche' e' una cazzata.
Lasciando perdere la storia del tae kyon e del subak (diciamo che negli
ultimi secoli il subak era caduto in declino) arriviamo
all'occupazione giapponese del 1909, con proibizione all'esercizio delle
AM. Nel 1943 i giapponesi permettevano ai koreani di tornare a praticare
arti marziali.
Nel 1945 a Seul fu aperto il primo Dojang di un'arte marziale
propriamente koreana: il Chung Do Kwan, seguito dal Moo Duk Kwan ed il
Yun Moo Kwan e po da almeno altre sette scuole importanti, ciascuna
delle quali dichiarava di rifarsi al subak / taekyon originale, tra cui
alcune scuole che dichiaravano di insegnare proprio il tae kyon originale.
Il giorno 11 aprile 1955 otto di queste scuole si unirono prendendo come
nome quello di Tae Soo Do; nei fatti altre si fusero con esse, per cui
non è chiaro quali fossero le otto 'fondatrici'; due anni dopo il nome 
fu cambiato ancora in Tae kwon do; ciònonostante fino alla formazione 
della Korean Tae kwon Do association il 14 settembre 1961 i dissensi e 
le invidie fra i vari maestri delle diverse scuole continuarono.
Per alcuni anni quindi tutto il TKD era nella korean TKD association.
Teniamo in conto anche la politica: c'e' la guerra, korea del nord e del
sud.
Il 22 marzo 1966 venne fondata la ITF; il generale Choi, fondatore, se
non sbaglio e' del Nord.
Il 28 maggio 1973 venne fondata la WTF .... nel Sud.
La GTF venne fondata ... inizio anni 90 ? da un grandissimo maestro che
fa parte a pieno titolo della storia che ho delineato.
Cosi come a pieno titolo ne fanno parte la ITF e la WTF.
E che una di queste sia piu' tradizionale delle altre per quanto
riguarda le forme e' tutto da dimostrare; per quanto riguarda il
regolamento del combattimento sono state fatte scelte diverse ... si
parla di una trentina di anni fa.
Io non credo che si possa dire con certezza quali fossero le forme
e il regolamento di combattimento 'originale' del tae kyon/subak
(quest'ultimo era sport popolare un po' come la thay, quindi
probabilmente non e' che di forme ...).
Se invece intendi deplorare il fatto che oggi, almeno in Italia, gran
parte dei dojang WTF pensano solo al combattimento in regolamento
olimpico, facendo male le forme e dimenticando del tutto o quasi tutto
il resto dell'arte marziale concordo con te.
Detto questo: cara amica, eccoti un post sul TKD. Tu dove pratichi ?
Benvenuta al NG.
-- 
Tae Kyon

Visitando 
http://gtftaekwondo.com
 vedrete che il fondatore della GTF dichiara:
"la GTF è basata sugli aspetti tradizionali di un'arte marziale"
e poi aggiunge 
"i miei anni di esperienza mi hanno permesso di creare numerose tecniche
avanzate che vengono insegnate ai cultori GTF".
Ed è giusto cosi. Ogni arte marziale e' la fusione di tradizionale e dei
progressi che i maestri fanno.
Nella pagina delle forme dice:
"le seguenti forme sono state create dal maestro Park Jung Tae:"
seguono i nomi delle forme e la data di creazione.
Le date sono quasi tutte degli anni novanta.
TRADIZIONALE ???
-- 
Tae Kyon

 Tae Kyon
Caspiterina.... conosco solo un'altra persona che ha tale padronanza della
storia del TKD (ed č colui che ha partecipato alla rivisitazione storica del
TKD nel nostro sito). E' ammirevole la precisione con la quale citi le
vicissitudini storiche legate alla nostra disciplina... io forse dovrei
documentarmi meglio e piů a fondo :-\... prometto!
Io pratico a Cagliari, come ho detto sono rimasta ferma per circa un annetto
e mezzo, ma ora che mi sono trasferita nel hinterland ho trovato una
palestrina senza troppe pretese ma che mi consente di riavvicinarmi a questa
arte marziale-sport che tanto mi ha dato e che tanto deve ancora darmi.
Effettivamente questo post sta assumendo delle dimensioni fluviali!! Non
aspiravo a tanto ;-D. Ritengo che il confronto sia sempre positivo ma
dovrebbe mirare a trovare dei punti (seppur minimi) di convergenza e
soprattutto sarebbe utile evitare irrigidimenti in posizioni che portano
inevitabilmente alla situazione del serpente che si morde la coda... alla
lunga la discussione diventa tediosa, snervante e infruttuosa


 TRADIZIONALE ???
No quelle che dici tu sono state aggiunte a quelle che sono in comune alla
ITF.
A noi nella GTF vengono inegnate quelle "tradizionali" e altre in più che
sono state create direttamente da P.J.T.

Benvenuta :)
Io pratico TDK GTF.
www.gtf-italia.com

 documentarmi meglio e più a fondo :-\... prometto!
Coff, coff !
Non sono poi così esperto ... ho consultato qualche libro :-)
Detto questo io ho avuto modo di vedere del TKD ITF a suo tempo e mi era
piaciuto (tranne l'assurda abitudine di soffiare come un serpente a ogni
mossa della forma) ... in realtà mi piacerebbe che, così come fu agli
inizi, le varie scuole si rimettessero insieme, credo sarebbe una
ricchezza per tutti. In realtà la fusione tra diverse scuole per dare
nascita ad un'unica arte mi sembra sia stato un fatto abbastanza unico 
nella storia delle AM ... e difficilmente ripetibile.
Buon allenamento !
-- 
Tae Kyon

Mormegil ha scritto:

Certo, non ci vieni quasi mai...

 Il successore sarebbe solo Master.
Purtroppo ha già il diplomino fighetto di World Master, gli altri 2 VII dan
non ce l'hanno...

Mormegil ha scritto:

Deve parlare oggettivamente...
Se parlasse così cmq risulterebbe migliore il nostro TKD....

 Lo sono cmq! :-PPPPPPPP :-)
Maledetto, devo darti una bella dimostrazione di cos'è il TKD tradizionale,
altro che tirare pugni sulle tibie come fate voi del kenpo karate!

 Io le chiamerei AMICONE :)))... Lo coprivano fisicamente :))))))))))
Guarda che una era dimagrita un sacco dall'ultima volta che l'ho vista!

 ultimi secoli il subak era caduto in declino) arriviamo
--------------------------[snip]------------------------------------------
Fammi prendere qualche libro e ti faccio avere un'altra versione dei fatti...
Quella che dici tu è in parte esatta

 TRADIZIONALE ???
Quelle forme sono state ideate in aggiunta alle tradizionali. Se guardi bene
troverai la forma Jook Am (95 movimenti, se non ricordo male...), ispirata alla
vita del Grand Master

 ispirata alla vita del Grand Master
Capisco; in ogni caso mi sembra che il vostro fondatore non ci tenga per
nulla ad essere definito 'tradizionale'; sotto trovate un copia e incolla 
dal sito.
Ad essere molto sincero ho la netta impressione che si insista sulla
vicenda del 'tradizionale' perchè occorre in qualche modo differenziarsi
e far capire di essere i migliori ... il che mi ricorda molto le vicende
tra wing tsun - wing chun - ving tsun e chi + ne ha ... che piaccia di +
o si preferisca uno stile rispetto ad un altro è più che lecito, ma la
parola 'tradizione' - ciò che è stato tramandato - richiede una
giustificazione storica che non è nei fatti. A voi viene tramandato uno
stile di TKD da un grande maestro che a sua volta ha ricevuto dalla
stessa fonte da cui hanno ricevuto ITF e WTF - che peraltro era una
fonte 'comunitaria'. Bisognerebbe parlare coi padri fondatori per capire
chi è rimasto + vicino alle origini e come sono nate certe scelte.
"Il TKD WTF è una invenzione di vent'anni fa" detto da chi
fa parte di una federazione nata l'altroieri è quanto meno curioso.
"Historically, martial arts has been considered an effective form of
self-defence with the study of fundamental movement as the common thread
between the differing arts. Today, however, people are looking for more
adventure and more advanced self-defence techniques and as we discover
better and more efficient systems of movement and protection, we are
obliged not to ignore them. People and technology are advancing at
amazing speed and it is impossible and undesirable to hold back this
natural evolution. It is the mandate of the GTF that the younger
generation of martial artist does not suffer because their Instructor is
able only to teach outdated or old-fashioned techniques."
Capito ? 'Outdated' e 'oldfashioned'.
E continua ...
"Taekwon-Do combines such martial arts as Woo Shu, Karate and Taekyon,
but has the most modern scientific techniques and Grand Master Park
continuously creates new patterns to improve the quality of Taekwon-Do
training in the GTF.
It is Grand Master Park's desire to make a better way to develop
Taekwon-Do for the future.
     Pattern Name
     Year Created
     Jee Goo
     1991
     Jee Sang
     1996
     Jook Am
     1993
     Dhan Goon
     1996
     Pyung Hwa
     1995
     Sun Duk
     1998
     Four Direction Kicking, Punching, Blocking, Striking
     1993
     Sa Bang Cha Go
     1994
     Sa Bang Cha Go Maki
     1994
     Sa Bang Cha Go Juruki
     1994
     Sa Bang Mak Go Cha Ki
     1994
     Sa Bang Ttaeriko Cha Ki
     1994
     Two step sparring techniques
     1972
     Three step sparring techniques
     1972
     One step free sparring technique
     1998
     Four directional kicking technique (for gub level)
     1993"
 
-- 
Tae Kyon

 dal sito.
Preciso e tagliente come un bisturi.... certo che non ti mancano gli
argomenti...
Ciao!
Pascaliza

 altro che tirare pugni sulle tibie come fate voi del kenpo karate!
Eheheheheheh ^______________________________________^
Ciao
Max
Kenpo Karate