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Titolo: Battery Swap = una grande occasione persa

Decenni fa quando i vertici delle maggiori case automobilistiche 
mondiali erano a tavolino a parlare degli scenari futuri dell'auto ev, 
toccarono l'argomento dello battery swapping e nessuno fu d'accordo. 
Persero una occasione importante all'epoca, l'occasione di lanciare uno 
standard per le batterie universali, con stazioni di ricarica 
meccanizzate in grado di togliere e mettere (battery swap) batterie 
sempre fresche e pronte all'uso e con la migliore tecnologia 
disponibile, con processi di ricarica generati da fonti rinnovabili.
I vantaggi per l'utilizzatore finale erano fin troppo evidenti:
 
- minor costo nell'acquisto di un'auto ev, dato che si produce senza 
batterie (solo una parte residuale necessaria agli spostamenti in emergenza)
- minori pensieri per l'utente finale dato che l'utilizzo è pari pari a 
quello di un auto endotermica. Sei in riserva di carica? Vai alla 
stazione di rifornimento, e un sistema meccanizzato in pochi minuti è in 
grado di farti ripartire con una batteria fresca già carica al 100%
- non serve acquistare nessuna wall box, o avere il pensiero di montare 
chissà quali impianti nella propria abitazione per risparmiare sui costi 
di ricarica
- chi abita in un condominio e non dispone di una autorimessa può 
acquistare una ev senza necessità di stendere cavi che scendono giù dal 
balcone del diciottesimo piano
- auto in panne con batteria scarica? Niente traino, arriva un carro 
attrezzi e ti sostituisce la batteria ovunque si trovi il veicolo
- sistema leasing delle batterie che abbattono di molto i costi di 
gestione del veicolo, senza più pensieri di quanto può venire a costare 
la ricarica al Kwh
 
Potrei aggiungere anche altri punti a favore di questo sistema, ma la 
domanda da fare è perché si è persa questa enorme occasione...

 ha scritto:

Perché la batteria non è come quella di avviamento, ma anche come
 è studiata fa la differenza del mezzo.
Probabilmente non avrà mai senso farlo a meno che verrà imposto
 dalla politica.
-- 

 domanda da fare è perché si è persa questa enorme occasione...
 
evidentemente gli svantaggi superano i vantaggi 
personalmente non la trovo sta gran genialata 
nel mio micro, penso che non ne avrei mai approfittato nei due anni e mezzo e 45k km percorsi 
a
ps: la storia dell'auto in panne perchè ha finito la batteria non finirà mai di farmi ridere. certo può succedere (ma se succede, al 99% è colpa del guidatore),ci sono molti piu pezzi in una termica che si possono rompere e lasciarti comunque a piedi...

   dalla politica.
 
Si ma il problema è che andava progettato e ideato tempo fa. Ora per 
mettere in piedi un sistema del genere ci vogliono anni, anche solo per 
determinare uno standard del contenitore batteria e mettere tutti 
d'accordo è un bel casino

 ha scritto:

Non hai proprio colto il senso di ciò che ho scritto.
 
Ogni produttore di auto sviluppa il sistema batterie assieme
 all'auto stessa.
 
Non andava pensato anni fa uno standard, perché non si può fare.
 
Mettere le batterie nel pacco in un modo piuttosto che jn un
 altro, prevedere un raffreddamento o preriscaldamento, serie e
 paralleli diversi, etc. etc.
 
Non si può fare ora figuriamoci prima.
 
Non si farà mai a meno di accordi tra singole case
 automobilistiche o imposizioni politiche perché è 
 tecnologicamente e a livello performance sconveniente.
 
 
-- 

 ps: la storia dell'auto in panne perchè ha finito la batteria non finirà mai di farmi ridere. certo può succedere (ma se succede, al 99% è colpa del guidatore),ci sono molti piu pezzi in una termica che si possono rompere e lasciarti comunque a piedi...
 
Leggi bene e non scrivere la prima cosa che ti viene in mente. Parlavo 
di auto ev in panne per esaurimento della carica, cosa che se avviene 
sulla tua elettrica ti costringe a trainarla alla prima colonnina 
disponibile. Se avvenisse su auto ev dotata di batteria swap basta un 
semplice carro attrezzi e un omino che sostituisce la batteria e te la 
fa ripartire. Sul posto.

   tecnologicamente e a livello performance sconveniente.
 
La tua spiegazione è una contrapposizione ideologica all'idea di avere 
batterie che non dipendano dalla casa costruttrice dell'automobile, le 
tue motivazioni "tecniche" lasciamelo dire sono abbastanza risibili 
perché a livello ingegneristico sono facilmente risolvibili.
Manca la volontà non certo la possibilità di farlo
 

 domanda da fare è perché si è persa questa enorme occasione...
 
Ho provato a fare qualche ipotesi, non pretendo di avere in mano la verità, ma mi sembrano ipotesi plausibili.
 
Di sicuro, a mio avviso non c'è un "mare di vantaggi per il consumatore" contro "il solo ed unico interesse capitalista delle case produttrici"
 
 
--
Cagliano
43,500+,Lc

 d'accordo è un bel casino
 
adesso quantomeno la motivazione si sarebbe.
 
Il problema e' che un pieno di 50-100 L di benzina pesa poco ed e'
gestibile dall'automobilista, l'equivalente energetico in forma di
batterie pesa e ingombra enormemente di piu'.
 
Non solo, la batteria fissa adesso contribuisce a irrobustire la scocca
del veicolo, in un battery swap devi prevedere un pianale maggiorato a
due piani, piano inferiore batterie, piano superiore sedili, come i
bagagliai delle corriere. Si parla di batterie modulari da decine di
chili a cui devi trovare una collocazione agevole e adeguata.
 
In una citta si farebbe prima a trasformare tutte le strade a filovie e
fare le macchine con la perteghetta, come gli autoscontri.
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 ha scritto:

No, assolutamente no.
 
Perché è troppo giovane la problematica uso batterie rispetto
 all'evoluzione dell'auto elettrica con gli assorbimenti in ballo
 ora.
 
Io sono un elettronico, so di cosa parlo, tu cosa sei un geometra,
 un informatico, uno chef stellato?
-- 

 fa ripartire. Sul posto.
 
si ma non sono eventi così frequenti da giustificare l'infrastruttura che sarebbe necessaria, e, se ti capita, con ogni probabilità te la sei cercata 
se invece rompi la pompa del gasolio (per dire la prima cosa che mi viene in mente) 
il carro attrezzi lo chiami pure tu, solo che tu, se non sei fortunato,  fermi la macchina finchè nn arriva il pezzo 
io mi fermo al primo caricabatterie e dopo un oretta me ne vado (fischiettando...) 
anzi, nn vale nemmeno la pensa scomodare il carro attrezzi, basta che mi portino un generatore di corrente 
pensa che enel-x offre già sto servizio in alcune zone....
ciao
a
 
 
 

   un informatico, uno chef stellato?
 
Uno chef stellato.
Ma ti dico che tra venti anni ricorderai questo post, perché le auto in 
futuro adotteranno tutte questo sistema


Ma è così difficile da capire che questo esempio dell'auto in panne non 
era riferito alle macchine a motore termico? Le ho mai citate in questo 
thread? Boh ragà qua davvero non si può fare un ragionamento che partite 
subito per la tangente
 

 > fa ripartire. Sul posto.
 
Oddio "semplice".. dipende come è messa la batteria
Stiamo parlando di un pacco batteria da vari quintali che va estratto ( da dietro? da sotto? da davanti? ) da un'auto da un paio di tonnellate, non una cosa che puoi improvvisare in 2 minuti a bordo strada
 
Non dico che, anche qui, non sia proprio fattibile, ma non è semplice da fare in due minuti.
Mi sembra quasi più facile un bel generatore/pacco batteria portatile che ti da quei 5 kWh che ti permettono di arrivare alla prima 220V disponibile.
 
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc

 Di sicuro, a mio avviso non c'è un "mare di vantaggi per il consumatore" contro "il solo ed unico interesse capitalista delle case produttrici"
 
Alle case produttrici interessa produrre batterie, il business è lì. Non 
certo per la costruzione di lavatrici. Quindi è l'esatto contrario di 
ciò che hai affermato
 

Dopo dura riflessione, Gioacchino ha scritto :

In Cina ci stanno credendo, tipo NIO e altri produttori
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

StefanoTS61® ha detto questo giovedì :

però da quello che ho capito non è uno stantard ma ciascuno fa le 
proprie stazioni, potrebbe però essere il primo passo verso 
l'unificazione
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 proprie stazioni, potrebbe però essere il primo passo verso l'unificazione
 
Il buonsenso alla fine vince sempre. Volesse Dio
 

Sembra che El_Ciula abbia detto :

Qui come funziona
https://www.protocol.com/climate/electric-vehicle-battery-swap-china
 
 
mah... una roba del genere costa parecchio....
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 in futuro adotteranno tutte questo sistema
 
Vent'anni fa (vabbe', dieci) Giovanni Lagnese dichiarava su usenet che
le macchine fotografiche reflex con lo specchio (click clak) erano una
cazzata e che tutte le macchine sarebbero diventate mirrorless. 
 
Adesso praticamente tutte le macchine di punta sono mirrorless.
 
Nel frattempo Giovanni Lagnese e' diventato il marito cornuto di
Valentina Nappi.
 
Voglio dire che intuire quale potrebbe essere la soluzione piu'
elegante e ragionevole e' anche abbastanza facile, ci arriva perfino il
marito di una pornostar. E' dall'idea all'industrializzazione che la
strada diventa difficile.


domanda da fare è perché si è persa questa enorme occasione...
 
chiediti come avrebbe funzionato in zone con poche auto/popolazione....
non ci sarebbero state stazioni di swap
 
-- 
Alty
LagunaST

 tecnologicamente e a livello performance sconveniente. 
 
Ma perché deve essere uno standard?
 
Devono permanere tutte le soluzioni, dall'elettrica pura, all'e-power, al battery swap
Sta all'utilizzatore comprare ciò che gli serve
 
Ad esempio io posso ricaricare in box, ma vado in vacanza dove ricaricare sarebbe una notevole rottura.  La mia soluzione perfetta è un battery swap ad Ancons e una Nio Et5 (magari SW, esce a giugno)

 ha scritto:

Guarda che non hai detto niente di nuovo, sul marciapiede davanti
 a casa mia ci sono scooter elettrici, ogni paio di gg passa un
 furgonge e cambia una "valigetta" agli scooter scarichi.
 
È una possibilità fattibile ma non è detto che sarà così.
-- 

 ha scritto:

Mi piace che pensate come meno "scassabile" l'auto elettrica solo
 perché siete completamente o quasi ignoranti su come e da cosa
 praticamente vengono gestiti e trasformati i KW di cui farcite
 ogni discussione.
A mio vedere una elettrica non ha assolutamente tutta sta
 sicurezza di non guastarsi anzi...
 
-- 

 Ad esempio io posso ricaricare in box, ma vado in vacanza dove ricaricare sarebbe una notevole rottura.  La mia soluzione perfetta è un battery swap ad Ancons e una Nio Et5 (magari SW, esce a giugno)
 
e come no!

 

Fai attenzione che il battery swap non preclude le altre possibilità. 
Vale a dire che hai sempre un plug da qualche parte e se hai un sistema 
di ricarica a casa tua (fotovoltaico, ecc) puoi caricare la batteria 
esistente a seconda del contratto che stipuli con la società di noleggio


Guarda che le stazioni di swap non devi costruirle ex novo, basta solo 
adattare uno spazio apposito nelle stazioni di rifornimento già 
esistenti. E dimmi un paese in Italia dove non c'è almeno una stazione 
di rifornimento... ne siamo strapieni
 

 mah... una roba del genere costa parecchio....
 
Il video è interessante, ma si vede come siamo agli albori del progetto. 
Mi ricordano le vecchie batterie dei cellulari, pesanti più del telefono 
stesso :)
Costano parecchio perché sono stati concepiti con sistemi che prevedono 
lo slittamento della batteria da sopra a sotto (per intenderci).
Bisognerebbe fare sistemi a scorrimento laterale delle batterie, con 
macchinari che lavorano di lato alla macchina e non al sottoscocca. Con 
ingombri meno spessi, allora si che sarebbe tutto più facile.
Con il sistema laterale anche un semplice omino di una ditta 
specializzata riuscirebbe a fare lo swap, basta un carrello e un 
martinetto idraulico
 

 Fai attenzione che il battery swap non preclude le altre possibilità. 
Appunto.
 
Le altre soluzioni sono opposte, ricarichi sempre o non ricarichi mai.
Le Nio possono essere usate a tutto tondo.
 
Il dubbio resta sulla possibilità della diffusione in tutta europa in tempi ragionevoli. Probabilmente non ce la può fare


 
[CUT]
 
Credo che, al di là delle questioni ingegneristiche (che sono 
superabili), il maggior problema pratico fosse lo stoccaggio. Quante 
batterie dovrebbe tenere "in magazzino" una stazione di swapping su una 
strada a grande percorrenza, e quanto costerebbe il sistema 
meccanizzato di sostituzione? Credo che i problemi in tal senso, 
superino i benefici

di rifornimento... ne siamo strapieni
 
ma il gioco non vale la candela x i pochi cambi che fanno
 
-- 
Alty
LagunaST

 ciò che hai affermato
 
Guarda, sono abbastanza convinto che Stellantis/Bmw/Ford e compagnia sarebbero più che felici di non doversi occupare della produzione di batterie, ma focalizzarsi a fare solo quello che fanno da decine di anni.
Quindi paradossalmente delle batterie standard intercambiabili a loro piacerebbero di più di queste integrate ( e magari strutturali )
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc
 
 


Infatti, e torniamo al mio disappunto iniziale quando ho scritto che in 
europa (per colpa di qualche casa automobilistica tedesca avara e poco 
lungimirante aggiungo) si è persa una grande occasione una quindicina di 
anni fa. Si potevano gettare le basi per un grande progetto, invece 
ognuno ha guardato all'orticello suo. E con che faccia vengono ad 
imporci le auto elettriche dal 2035 se loro stessi non sono stati capaci 
di creare delle giuste infrastrutture a riguardo?

 ha scritto:

Vabbè ma la batteria la potresti caricare anche a casa o alla
 colonnina.
Poi sviluppandosi l'elettrico varrebbe la candela e li costruirebbero.
-- 

 Tu mi esci con un post "grillino" 
 
Ma sei un emerito coglione a definirmi grillino, non hai capito un cazzo 
di ciò che ho scritto e davvero mi nausea ciò che scrivi. Non ci perdo 
tempo neanche a leggerlo
 

 di sostituzione? Credo che i problemi in tal senso, superino i benefici
 
Giusta osservazione, ma credo che il problema se lo siano posto anche 
nel secolo scorso quando si trattò di decidere come definire la 
questione dello stoccaggio e della distribuzione dei carburanti. Cosa 
non facile all'epoca per via degli enormi pericoli che la benzina 
rappresentava e rappresenta tutt'oggi per il rischio esplosione. 
Nonostante tutto ci sono riusciti allora, perché non riuscirci adesso 
che si tratta di stipare tot cassoni all'interno di scompartimenti?

   sicurezza di non guastarsi anzi...
 
+1
 
 


Le stazioni di rifornimento attuali con le tettoie esistenti possono 
trasformarsi in stazioni di ricarica solare, e la corrente generata con 
i pannelli o con altri sistemi di fonti rinnovabili servirebbe a 
ricaricare i tanks per le batterie.
Il sistema è da concepire come intermodale, stazioni che hanno molta 
domanda di batterie fanno appoggio a stazioni periferiche dove la 
domanda è ridotta ma la disponibilità di spazio è superiore. Un auto 
articolato potrà trasportare batterie cariche nell'ordine di diverse 
centinaia ad ogni viaggio, ma anche un furgonato può fare lo stesso con 
carichi inferiori ma con tratte più brevi
 


Ok, adesso portami Valentina Nappi però
 

 È una possibilità fattibile ma non è detto che sarà così.
 
E' una possibilità non solo fattibile ma anche auspicabile, e l'europa 
dovrebbe muoversi in questa direzione anziché obbligare di fatto a 
comprare auto ev senza pensare alle carenze infrastrutturali dei singoli 
paesi. Un sistema del genere, quello del battery swapping, creerebbe 
inoltre dei vantaggi per i singoli Stati in quanto non sono più 
costretti a creare dal nulla nuove infrastrutture e colonnine varie, con 
tutti i problemi logistici annessi, ma sfrutterebbe tutte le stazioni di 
rifornimento carburante esistenti per creare un sistema di ricarica 
ecologico e facilmente installabile in ogni città

 Ok, adesso portami Valentina Nappi però
 
E' un po' che non ne sento piu' parlare. 



Non ti ho definito grillino, ma questo lo sai anche tu; ho definito "grillino" il tuo post dal punto di vista della costruzione logica, non la tua persona.
Per tutta risposta ti sei messo ad offendere ed a buttarla in caciara perchè ti trovi in difficoltà.
 
Va benone così
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc

ricaricare i tanks per le batterie.
 
cosa credi di fare con una tettoia.....
 
-- 
Alty
LagunaST

 cosa credi di fare con una tettoia..... 
 
con una fai poco/niente, l'unione fa la forza però, almeno in linea di principio... 
a

 domanda da fare è perché si è persa questa enorme occasione...
 
Tesla lo aveva già previsto, con anche una stazione funzionante a Los 
Angeles.


Il discorso della tettoia è un po' come quella dei pannelli fotovoltaici sul tetto dell'auto, sono ordini di grandezza totalmente differenti.
 
Facciamo che in un giorno ti danno 10 batterie a cui mettere 50 kWh l'una ( e 10 sono pochissime, penso che anche il più sfigato dei distributori in mezzo al nulla faccia più di 10 pieni giorno, almeno 20 ).
Sono 500 kWh da ricaricare, ma facciamo almeno 1 MWh.
Che ci fai con la tua tettoia da 10-15 kWh di picco che in un giorno normale non ti da neanche 60-70 kWh?
 
Poi, meglio così che un pugno in un occhio, ma è come se un obeso pensasse di dimagrire togliendo lo zucchero dal caffè della mattina.
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc

 futuro adotteranno tutte questo sistema
 
Old, l'avevo già anticipato io 6 anni fa, mettiti in coda:
 
https://groups.google.com/g/it.discussioni.auto/c/YX3qIQpYPtM/m/a_vJzG6VDgAJ
 
 
A.

 Angeles.
 
Un conto averlo previsto, un conto produrre automobili predisposte al 
battery swap. Domanda: hai mai visto una Tesla prodotta con tale 
prerogativa? Io no, e nemmeno come prototipo.
Detto che cmq i teslari si dimostrano ancora una volta incapaci di 
capire il contesto nel quale si inserisce questo discorso. Ammesso e non 
concesso che lo abbia previsto Tesla, e io già ti dico che Renault 
propose un suo prototipo in europa nel 2010, alla fine se questo non 
suscita interesse anche alle altre case costruttrici si risolve tutto in 
un nulla di fatto. Un fallimento insomma
 

 Old, l'avevo già anticipato io 6 anni fa, mettiti in coda:
 
Magnate tranquillissimi.
 
Stoccare in maniera sicura E ricaricare, certo con una centrale 
elettrica dietro il "distributore e' facile poi in mezzo ad un' 
autostrada servirebbe il capannone della Boeing.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 autostrada servirebbe il capannone della Boeing.
 
Ma quando mai? Per favore evita di dire cazzate!
L'energia per ricaricare alle stazioni lungo le autostrade servirà 
adesso, nei prossimi anni, e già me le immagino durante l'esodo estivo 
le code di auto in attesa del loro turno lungo l'A1 o la dorsale 
adriatica. In attesa di caricare alla spina, mentre stanno beatamente 
facendo i cazzi loro in autogrill.
 
Sarà l'apoteosi.
 

 domanda da fare è perché si è persa questa enorme occasione...
 
Perche' raggiungere questo accordo implicava l'impegno ad iniziare
il settore delle auto elettriche.
 

 dalla politica.
 

  sicurezza di non guastarsi anzi...
 
Questa frase riassume tutto, le tattiche dialettica come la morale della vostra
parte. Qualcuno avrebbe scritto che l'auto elettrica non si guasta mai ?
 

 il settore delle auto elettriche.
 
Diciamo pure che vedendo le cose con malizia, le case costruttrici 
avevano capito allora così come lo hanno capito adesso che il vero 
business è nella produzione delle batterie. Perché se ci pensi il 
prodotto automobile elettrica, senza batterie costerebbe molto ma molto 
di meno. E loro devono rientrare negli investimenti fatti, non 
regaleranno un centesimo a nessuno
 

> dalla politica.  
 
Non ha senso standardizzare una batteria swappabile prima che ci sia
sviluppata una industria automotive elettrocentrica.
 
Quando l'industria sara' pronta, sanno loro a proporre gli standard, e
puntualmente vedremo conflitti fra i vari standard in competizione fra
loro. 


 loro.
 
La politica e' meglio che stia fuori ...
L'unico caso in cui e' auspicabile l'intervento della politica e'
in caso di storture o posizioni incombenti che ostacolino il
progresso, come accaduto con le lampadine LED.
Insomma, la politica deve stare prima a vedere se l'industria e/o
il mercato trova un suo equilibrio conveniente per tutti.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 elettriche.
 
Comunque, in Cina dice che lo fanno:
https://www.theautopian.com/china-is-already-doing-ev-battery-swapping-and-heres-everything-you-need-to-know-about-it/
 
 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it
 


Credo che ci sia spazio per ambedue le soluzioni.
Un po' come esistono auto di proprieta', auto in leasing
e auto a noleggio.