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Titolo: Tutti contro l'Aikido???

A quanto mi sembra di aver capito, ci sono molti che giudicano l'Aikido
inutile ed
inferiore ad altre AM!!!!!!!!
Bisognerebbe capire (una volta per tutte) che:
non esiste un AM migliore di un'altra, ma dipende tutto da chi la pratica!!!
non è detto che l' AM che pratica ognuno di noi sia la migliore e quindi
degna
di essere consigliata ad ogni persona che posta un msg del tipo "Consiglio
su scelta AM"!!
se è vero che l'Aikido è una merda (come è emerso da molti msg), allora
cos'è il Judo??
Ciao
Thor

THOR wrote:

Non e' vero nulla.
Ogni arte ha i suoi pro e i suoi contro.
L'Aikido c'ha l'enorme contro che per i primi 10 anni non sai fare un caz.
Ciao, Krecker


A parte tutto comunque l'Aikido è disprezzato dai più proprio perchè è una
vera AM, forse l'unica che attraverso i secoli cerca di rimanere tale. Non
dimentichiamoci che stiamo discutendo di un'arte che non è parte della
nostra cultura. I valori insiti nelle AM sono stati coniati dagli orientali,
con mentalità orientali, dove poco importa, per esempio,se il maestro ti fa
ramazzare il tatami per due anni senza mai farti provare, non dico a fare,
ma neanche a subire una tecnica.
Quanti di noi sarebbero capaci di resistere a un allenamento così ?! Io dico
"nessuno"!
"Tutto" e "Subito", questi sono i motti di noi occidentali. Ed ecco che le
AM più ambite sono quelle così dette di "contatto"... Che non vuol'altro che
dire "tante botte", "gare", "applausi", "autocompiacimento", "obbiettivi",
"sviluppo di potenza" si potrebbe continuare ma mi fermo, comunque tutte
cose che a noi occidentali piacciono tanto... MA..... che con le AM non
centrano un c......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pochi pensano che le AM sono le armi micidiali usate dai samurai, guerrireri
orientali, in battaglie mortali... pochi pensano che dietro una leva, un
cazzotto, un kata, una forma, non ci sia la ricerca di come vincere un
combattimento, ma come uccidere l'avversario senza subire alcun danno! Non
solo, ma abbiamo fatto di più, come al solito da bravi arroganti, abbiamo
stravolto queste forme, per modellarle e farle entrare nelle nostre
"garette" che ci fanno sentire così bene...
Noi abbiamo "ridotto" queste nobili discipline a mere competizioni sportive,
e discutiamo di AM in un ambito che di AM non trattiene neanche il
"ricordo"!!!!
Discipline come l'Aikido non potranno mai essere apprezzate come tu
vorresti, qui in occidente, nessuno ha mai vinto un campionato di Aikido
(non ci sono campionati), applausi, incitazioni, aggressività, violenza,
queste e altre idiozie, per fortuna, in Aikido non "possono" entrarci... E
Dio ce ne liberi!!!!!!!!
Comunque ti posso dire che nell'ambito dell'Aikido purtroppo ci sono tanti
che si sono "seduti", e proprio per colpa l'apatia della "non competizione"
non
hanno trovato stimoli per continuare con entusiasmo quella ricerca di
elevazione fisico-spirituale che può dare. E allora trovi delle scuole dove
l'Aikido è ridotto ad una ricerca di equilibrio psico-fisico attraverso lo
studio della respirazione. Trovi scuole specializzate nello studio dell
Aiki-Taiso... Purtroppo è difficile trovare, come è già stato detto, scuole
dove si pratichi Aikido dinamicamente, senza escludere nè l'aspetto
spirituale, nè l'aspetto fisico, nè l'aspetto marziale... Pochi ti spiegano
per esempio una tal proiezione, come nel corso dell'evoluzione sia diventata
tale, cosa fosse ai tempi in cui il combattere significava, sopravvivere.
Pochi ti spiegano che in un Ikyo, che sembra a chi lo guarda così innocuo,
si nasconde una tecnica di "rottura"...
Mi fermo perchè rischio di diventare logorroico...
Ciao e cerca di riprendere... Visto che sei ancora preso da quest'arte.
Andrea

 cos'è il Judo??
Mi viene voglia di provare il judo.
Se è "peggio" dell'aikido... ;)
Ciao,
Lallo

 Andrea
Ciao, Krecker

 con le AM non centrano un c......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A parte le tante botte ke invece c'entrano eccome :))))))))))))))))))
Per il resto un bel post ;)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 qualsiasi kata meglio della media).
Urka lo voglio ank'io... se pole? :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 so i dati precisi, sicuramente c'e' quacuno piu' informato)
Deriva da diversi ryu giapponesi molto piů antichi... l'elenco č abbastanza
lungo e credo controverso, mi astengo. :)
Ciao,
Lallo

Mi fermo perchè rischio di diventare logorroico...
Personalmente  ritengo non fosse quello il problema.....
Ego
P.S.Sei così sicuro che l'Oriente sia tutto così unoforme?

 <BR>
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Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it

Stai dicendo a me?
Fai una cosa,cerca di settare il computer perchè faccio fatica a leggere il
testo del post.
Ciao
Ego


Se si lavora bene non c'è bisogno di arrivare a rompersi le ossa, si capisce
però che il potenziale di farlo esiste.
Ciao.
Andrea

Luca Ranieri wrote:

Fatteli mandare da Al Azif (o che si scrive), il CD che ha Bio e' un 
graffio da inizio a fine.
Ciao, Krecker

 però che il potenziale di farlo esiste.
Gia', e qui' arriva quello che te non sai perche' non ci hai mai provato.
Il fatto che una leva sia entrate (in combattimento non le ho MAI viste 
entrare precise a millimetro) non e' detto che gli spezzi un braccio.
Guardati qualche gara di Submission e noterai che e' cosi'.
Ciao Krecker

 
Capisco il tuo punto di vista  e concordo pienamente con le tue prime 
due frasi, ma il commento sull'aikido e' comunque un punto di vista 
relativo a quali sono i tuoi obbiettivi.
Certo che se ad es. fossero quelli di essere rapidamente capaci in 
autodifesa (e non oso nemmeno pensare che ci siano persone che volgiono 
rapidamente imparare a "menare" 8->)sarei ass. d'accordo con te, ma se 
ad esempio come me fossi uno che proprio non ha fretta di arrivare da 
nessuna parte (tanto sono immortale ;->) e trova l'aikidio "bello" ...
Spero mi capirai senza giudicarmi matto.
PS Io pratico karate Wado-ryu e l'aikido e' un importante progenitore 
sopratutto per il principio del "nagashi" ovvero il flusso delle forze.
-- 
R. J. Alexander
Consulting IT Architect
IBM Italy

ad un evoluzione tale da annullare le energie negative, quali la >violenza
Scusa ,ma parla per il tuo stile.Quelli che ho praticato io hanno scopi ben
differenti.
Per annullare la violenza ecc. perchè devo imparare a picchiare?
Un giretto in chiesa,lo so che è banale e non fa figo rispetto dire che si
pratica un qualche stile così filosofico, non sarebbe meglio?
In più è gratis.
Ciao
Ego
Ciao
Ego

vecchio di millenni.
Che sappia io,il pugilato inglese no,ma seembra che quello francese abbia
subito qualche influsso dall'oriente(vedi calci alti).
Ciao
Ego

 Guardati qualche gara di Submission e noterai che e' cosi'.
dipende soprattutto da come subisce la tecnica uke (l'avversario), se
capisce cosa sta succedendo e se ha la lucidita di ruotare l'articolazione
nella posizione giusta, non si spezza, altrimenti è molto probabile che si
faccia male. In allenamento non si spezzerà perchè tori "esperto" capisce
che uke è in posizione sbagliata e molla la presa.. Nella realtà,
(attenzione realtà non combattimento o gara) allora li "vita mia mors tua".
Un'ultima cosa: Io credo che nella realtà, se una persona si dovesse trovare
in pericolo imminente di vita, metti che qualcuno ti minaccia con un
coltello, con una pistola, con una bottiglia rotta etc.. l'unica cosa che
conta è quello che tu sei in grado di mettere in gioco, e soprattutto quanto
tu hai da perdere. Intendo dire, una persona con moglie e figli, il classico
italiano medio per interderci, avrà sicuramente molti + pensieri a prendere
in mano una pistola e sparare (dovrà fare i conti con la giustizia, e
soprattutto l'idea di uccidere una persona non è nel suo dna), mentre un
clandestino che ha lasciato la famiglia al proprio paese, o peggio ancora un
clandestino senza famiglia, che vive rubando, entrando e uscendo da galera,
cosa pensi possa avere da perdere... nulla. Questo si mi preoccuperebbe,
perchè pur non avendo mai calpestato un tatami, e pur non essendo mai
entrato nella fatidica "gabbia", costui non ci penserebbe due volte a
premere il grilletto, o a ficcarti un coltello in gola, e credo che anche il
più abile combattende del tuo amato Valetudo, debba temere questo tipo di
persone, a meno che anche lui non abbia "nulla da perdere".
Ciao.
Andrea


Ciao.
Andrea

loro...
Se è solo per questo posso citarteli io  vari esempi.
Se ti interessano dimmelo che inizio a scrivere.
Ciao
Ego

contrario, comunque non mi sembra che c'entri con quello che ho >esposto
io.
Da come avevi esposto sembrava che negassi il combattimento e volessi porre
in risalto solo la parte filosofica,da cui ti ho suggerito di andare a fare
in giretto in chiesa.
Ciao
Ego

 graffio da inizio a fine.
Grazie dell'info.... se Al è in giro e mi sente... batta un colpo :)))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 sopratutto per il principio del "nagashi" ovvero il flusso delle forze.
Si, forse, ma la tua situazione ideale non centra nulla con il consiglio 
che ha schiesto quel cristo che vuole imparare a difendersi.
Ciao, Krecker

 
ehh Gia'.
Ciao, Krecker

 persone, a meno che anche lui non abbia "nulla da perdere".
Ahhh, e ad un cecchino ceh ce l'ha con te non c'hai mai pensato??
Dai, ma qui' mi sembra ad essere a giocare col mio cugino, io lo tocco 
e lui si trosforma in superman e diventa invincibile...
Si intende, ma che sei scemo?? Se Ti arriva uno con un coltello che ti 
chiede il protafoglio che fai, ti metti a pensare su come disrmarlo??
Dagli il portafoglio e fregatene. Tanto peggio con la pistola...
Ciao, Krecker

 che ha schiesto quel cristo che vuole imparare a difendersi.
In questo thread?
Ciao,
Lallo

 Lallo
No, in quell'altro ceh ha fatto nascere questo.
Ciao, Krecker

 Un AM che porta alla violenza è da considerarsi solo violenza.
Mi è piaciuta questa tua frase.
Alessio (Aikido)


Falso,come sempre dipende dal praticante.
Alessio (Aikido)

 iallenato a fare, ma neanche in toto.
Poco ma sicuro !!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

Ciao, Krecker
porc...... ma allora non so fare quasi niente.................
Lallooooooooooooooooooooooooo..........aiutooooooo!!!!!!!!!!
paola (aikido)

Alessio wrote:

Vero, dipende dal praticante.
Ma se una media del 95% entro 5 anni non sa fae una mazza, uno un idea 
gia' se la fa.
Ciao, Krecker

paola wrote:

Gia', ma se aspetti che ti venga ad aiutare lallo stai fresca.
Ciao, Krecker

> L'Aikido c'ha l'enorme contro che per i primi 10 anni non sai fare un caz.
mi intrometto essendomi perso quasi tutto il post ma a mio parere questo non
č un 'contro' al contrario!!!! Se uno continua a fare aikido senza che ne
intraveda uno scopo immediato per piů di dieci anni....  allora direi che č
sulla buona strada. (ovviamente non vale solo per l'aikido). Ma potrei aver
frainteso il senso del vostro discorso. scusate.
Nino 


Ovviamente era una frase ironica.
Il Judo è una bellissima AM.
Ciao
Thor

 Spero mi capirai senza giudicarmi matto.
Anzi, la tua mi pare una buona risposta.
Francesca
(Aikido)

>allora cos'è il Judo??
uno sport
Giorgio (hung gar)

 Lallooooooooooooooooooooooooo..........aiutooooooo!!!!!!!!!!
Ha ragione il Krecker... hai voluto la bicicletta (2辱an)!? ^__^
Adesso ci vai ai giardinetti!! :o))
Ciao,
Lallo
(aikido)


Ciao.
Andrea


No non sono scemo, (vedo che ti diverti a provocare!!) Vedo che di poco ma


 alla fine gli dai il portafoglio pure tu!!!
Certo, perche' del portafogli possiamo farne a meno.
Se invece sono tre energumeni che vogliono violentare la tua morosa,
che fai? Gli parli della nonviolenza e stai di fronte ad uno nelle
perenne posizione difensiva dell'Aikido mentre gli altri si divertono?
Beh, tu fai come vuoi. 
Io entrerei in modalita' *nessuna pieta'*, cercando di massimizzare i
danni inflitti e sperando che nel trambusto lei riesca a scappare.
Certamente non mi farei remore a partire direttamente con un
finger-jab (agli occhi): altro che aspettare l'attacco dell'altro e
ritorcergli contro la sua energia!
Quello sarebbe un pestaggio? Certo, ma un pestaggio obbligato. 
Su un piatto c'e' la persona per cui vivo, sull'altro tre escrementi
che vogliono distruggerla: il solo porsi il problema che spezzarli
sarebbe violenza e' malsano e degenere.
Il destino a volte ti obbliga ad attaccare, ed io non voglio
presentarmi impreparato: la volta in cui capita e' questione di vita o
di morte. 
Ah, dimenticavo: potrebbe capitare anche nel corridoio di un treno, in
cui le vostre morbide movenze *non* sono certo possibili: che fate, li
invitate a proseguire il discorso nella stazione successiva?
La vostra disciplina e' bella, pulita, filosofica ed _in certe
condizioni_ efficace: mi fa piacere che vi soddisfi, e non ho
certamente nulla contro di voi. 
Se pero' iniziate con i patetici discorsi tipo "violenza genera
violenza, ed e' quindi sempre sbagliata", e soprattutto postulate
"allenarsi a picchiare = violenza" e "una AM senza filosofia e' solo
violenza", allora non andiamo piu' d'accordo.
Parlate sempre di tradizioni, ma e' certamente piu' antico l'allenarsi
a combattere *davvero* (ovvero a massimizzare il rapporto
danni_inflitti/danni_ricevuti) che a difendersi solo per non far male
all'avversario.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

 vorticare! *__*]
Tranquillo, orami hai carta bianca...
Ciao, Krecker

 si nasconde una tecnica di "rottura"...
Saranno sempre troppi. Magari non lo spiegassero :-)
(scherzo ma neanche troppo...)
Tac
(aikido)

 so i dati precisi, sicuramente c'e' quacuno piu' informato)
Arrivati ad 70 ti danno il bonus 'x 2'.
Facciamo che č nato dalle parti del 1935 o giů di lě...
una data precisa č difficile. Credo che il termine 'aikido' si usi da 
dopo la guerra o appena prima.
Tac
(aikido)

 paio di colpi in 6 masi con l'Aikido non arriva da nessuna parte.
Lo dici tu. Lo mandano in un posto ben preciso..
Tac
(aikido)

T.A.C. One wrote:

Probabilmente dove sto pensando di mandarti io adesso...
Ciao, Krecker

 Probabilmente dove sto pensando di mandarti io adesso...
Mmh... pensa pensa..
Tac
(aikido)