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Titolo: Dubbi sul karate.

Ciao a tutti!
Sono ormai tre anni che pratico JuJitsu, e a giorni dovrei dare
l'esame per la cintura arancione. Mi piacerebbe associare al JuJitsu
anche un'altra arte marziale, perchè questa passione sta lentamente
aumentando, e nelle palestre nella zona ho l'opportunità di scegliere
tra judo, karate, kung fu (non so quale stile...) e aikido. Ho subito
scartato Kung fu per incompatibilità d'orario, e tra le altre, quella
che più mi ispira, è il karate. Perciò avrei una mezza idea di inizare
a praticare anche karate: commenti? dubbi? può essere una buona idea
abbinarlo al JJ?
Al momento ho però dei dubbi vista la mia scarsa scioltezza nel tirare
i calci: a 21 anni, i calci si limitano ad arrivare ad un altezza pari
a quella del torace, e nulla di più. Inoltre ho la gamba sinistra che
è anche più limitata della destra... Allora mi chiedevo: ha senso
iniziare karate? Non è che i calci ad altezza jodan sono già richiesti
per la cintura gialla? In combattimento, è davvero così utile saper
tirare i calci alti? Cosa mi consigliate?
Grazie. Bob.

Bob ha scritto:

Tentar non nuoce, prova prova...
l'elasticità l'acquisti nel tempo con l'allenamento
Saluti

 l'elasticità l'acquisti nel tempo con l'allenamento
Grazie, anche io la penso così. Volevo solo avere qualche altra
opinione...

 tirare i calci alti? Cosa mi consigliate?
i calci nel karate sono importantissimi, ma non e' vero che  servano 
solo quelli alti. in kumite sono molto spettacolari, da gara, ma per 
efficienza in un reale combattimento ho seri dubbi possano essere efficaci.
Poi tieni conto che il tuo livello attuale di calci non puo' che 
migliorare praticando karate, non resterai sicuramente li' fermo ma 
migliorai sicuramente

Bob ha scritto:

Ciao. Io faccio light-contact e, anche se pratico da poco tempo, la 
prima cosa che mi hanno insegnato è che i calci alti sono spettacolari, 
ma spesso poco efficaci, perchè un buon avversario sa quanto sia 
importante proteggersi il viso piuttosto che il tronco.
Per quanto riguarda l'elasticità, se trovi un buon maestro che dedichi 
molto tempo allo stretching, con un po' di pazienza puoi fare grandi 
miglioramenti.
ciao
Stefano

 tirare i calci alti? Cosa mi consigliate?
Il mio maestro afferma spesso che, nello Shotokan tradizionale, i calci 
veramente efficaci e funzionali erano considerati quelli all'altezza delle 
anche: in particolare ci si esercitava a colpire le zone nel bacino, del 
femore e dei ginocchi, per quanto riguarda i calci circolari (mawashigeri), 
mentre la zona dello stomaco e del plesso solare per quanto riguarda i calci 
a impatto frontale (maegeri e yokogeri). I calci alti sono un retaggio del 
kumite sportivo che ha poco a che vedere con il karate. 

Cosa mi consigliate?
Buttati e potrai fartene una idea tua.
Buona ricerca.
Fabrizio P.
(Kenpo, 
www.znkr.it
)

 abbinarlo al JJ?
Perche' no? Non so "quale" JJ tu pratichi, ma atemi dovreste averne
anche voi: tuttavia se vuoi approfondire questo discorso, la pratica
del Karate dovrebbe solo giovarti.
Per fare l'avvocato del diavolo, pero', una remora ci sarebbe... so
qui e' un covo di karateka e mo' mi ammazzeranno, ma... potresti
trovare l'impostazione del Karate troppo rigida rispetto a quella del
JJ che penso sia identica a quella nostra, del Judo. Dico che mi
ammazzeranno perche' e' stato detto piu' volte che non e' affatto vero
che i karateka sono rigidi, e che si tratta solo di un luogo comune.
Ovviamente poiche' loro ne sanno ed io no, e sono in tanti a
ripeterlo, sono anche disposto a crederci. Tuttavia i pochi karateka
che sono venuti a far Judo con cui ho avuto a che fare, di cui uno
anche per tempi prolungati, erano effettivamente duri come delle tome
di grana. Ora, ammetto che la mia e' una esperienza limitata e non mi
aspetto che faccia testo ne' che esaurisca la totalita' di quello che
e' il Karate, ma secondo me indica almeno che vi devono essere alcuni
stili e/o alcuni metodi di insegnamento che portano a quella
impostazione, la quale IMNSHO e' controproducente nella pratica di
arti "Ju"...
Michele

Ora, ammetto che la mia e' una esperienza limitata e non mi
aspetto che faccia testo ne' che esaurisca la totalita' di quello che
e' il Karate, ma secondo me indica almeno che vi devono essere alcuni
stili e/o alcuni metodi di insegnamento che portano a quella
impostazione, la quale IMNSHO e' controproducente nella pratica di
arti "Ju"...
Ciao.
Effettivamente il metodo d'insegnamento che ho avuto anche io poratava ad
una certa rigidezza (ho fatto 6 anni di Shotokan).
Credo che sia dovuto all'insegnamento iniziale che punta sulla esplosività
muscolare ed alla forza fisica e alla predilezione verso gli atemi (uno dei
miei maestri ha detto qualche volta che il Karate è un arte che si rivolge
alla lunga e media distanza, se l'avversario arriva a quella corta allora
non si è dei buoni karateka).
Inoltre, sempre in mia modesta opinione, il concetto del mettere tutto il
proprio essere in un unico colpo può essere fuorviante e portare a concepire
le combinazioni non come un unico e fluido movimento ma come una sequenza di
tante cose separate messe una dietro all'altra.
Poi, con il progredire dell'allenamento e dello studio quello che io
considero essere un buon karateka, dovrebbe perdere questa impostazione per
spostarsi verso qualcosa di più completo.
Iniziando a lavoraresulla corta distanza, sulla fluidità ed esplosività dei
movimenti derivaten da un corretto uso del corpo e non solo dalla
contrazione muscolare, e sulla sensibilità.
Negli allenamenti in coppia basati su di un contatto continuo tipico di una
distanza molto corta (come immagino siano quelli del judo) invece fina da
subito si studia la sensibilità e le rispostre del corpo a stimoli continui
e sempre variabili, lasciando a dopo, e mi sembra che tu lo confermi parlado
dei poco conosciuti atemi del judo, lo studio sui colpi, o addirittura
"nascondendoli" dietro ad altri movimenti.
Un po' come gli stili interni e desterni cinesi, partono da diversi
percorsi, ma alla fine dovrebbero arrivare allo stesso punto.
"my two cents"
Saluti.
Fabrizio P.
(Kenpo, 
www.znkr.it
)

 una certa rigidezza (ho fatto 6 anni di Shotokan).
Beh, meno male che almeno il mio commento non ha suscitato le
polemiche che un po' paventavo, anzi grazie per aver approfondito il
discorso in maniera intelligente ed imparziale.
Quanto alla rigidita', in particolare accennavo ad un mio amico
karateka, Sasha. Forse non e' carino parlare di altri senza chiedere
il permesso, ma del resto non dico niente di male: non so e non posso
valutare come sia, come karateka, pero' a me sembra in gamba e di
sicuro lo fa da una vita; se non sbaglio era stato nazionale sovietico
juniores. Inoltre mangia pane e Karate: per rendere l'idea, basti
pensare che ha fatto il viaggio di nozze... ad uno stage di Karate in
Corsica!! Inoltre l'ho sentito piu' volte lamentarsi della
fossilizzazione su un singolo stile e parlare della necessita' di
imparare da piu' parti. (A proposito, possibile che nessuno l'abbia
incontrato? Perche' so che ad un certo punto s'era girato piu' o meno
tutti i dojo della lombardia!) Bene, comunque il punto e' che questo
ragazzo s'e' fatto un parallelepipedo di giornali pressati e scotch e
vi tira certi cazzotti... poi un pomeriggio ha sfondato il sacco a
calci, ma... aveva paura di fare Judo con me (che poi non e' che sia
questo granche'!) perche' temeva di farsi male! ASSURDO!! La realta'
e' che con la rigidita' che non riusciva a scrollarsi di dosso
realmente rischiava di farsi male, e parliamo di una persona agile ed
atleticamente preparata...
PS: in questo periodo mi trovo *costretto* ad usare GG per postare
e... ieri nel menu' contestuale che compare a fianco della finestra di
editing, alla voce "pagine correlate" c'era un riferimento
all'aggressione di un preside da parte di un gruppo di genitori a
Bari, ora leggo:
: Calcio: aggrediti dirigenti squadra calabrese, partita rinviata
: Corriere della Sera - 2 hours ago
: ROSARNO (Reggio Calabria) - Rinviata una partita della Seconda ...
Puro caso?  :-)
Michele

 tirare i calci alti? Cosa mi consigliate?
Non serve saper tirare un calcio alto per poter acquisire la cintura 
gialla, cosi` come non serve per quella marrone..
Senza considerare che in un contesto di kumite un calcio dato come si 
deve sul ginocchio fa molto piu` male - ed e` anche piu` facile che vada 
ad impattare ( vedi difficolta` nella schivata ) - di uno tirato, per 
es., sul torace.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

 abbinarlo al JJ?
Io, ed č una opinione personale, preferisco focalizzarmi su un'unica 
arte; meglio praticare bene (ed io non lo faccio ancora) una sola Arte 
Marziale, che preticarne male diverse.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
http://www.kinesclub.it

 Quanto alla rigidita', in particolare accennavo ad un mio amico
.....
Non credo tu stia parlando male di nessuno.
L'impostazione attuale dello shotokan, in molte palestre (non "dojo",
palestre: anche la distinzione ha la sua importanza) e` un po' troppo
superficiale, imho. Ammetto di star dicendo una cosa "forte" e potrei
passare per presuntuoso e saccente, ma non ho alcuna intenzione di
criticare insegnanti o metodi formativi, ci mancherebbe.
Temo, semplicemente, che con gli anni certi metodi di insegnamento e
certe visioni dello stile abbiano lentamente travalicato il loro scopo
finale, e questo - mi pare - sia dovuto anche all'eccessiva importanza
data al lato agonistico.
Nel mio dojo ("dojo", non palestra) capitava abbastanza di frequente
che praticanti di diverse discipline si dedicassero a scambi tecnici,
da cui si finiva regolarmente con qualche botta ma con tanto da
imparare. Io stesso, lavorando su karate, taiji quan e (in passato)
jujitsu, ho potuto esaminare aspetti del karate che hanno a che fare
con la morbidezza.
Il fatto e` che, sempre imho, insegnanti e allievi ogni tanto
dovrebbero guardare oltre il loro tatami ed esplorare altro: restare a
perfezionare un'arte e` sacrosanto e giusto, e io sono d'accordo (ho
smesso JJ perche' non potevo continuare, avrei tolto troppo tempo al
karate e al taiji e non sarebbe stato comunque uno studio serio), ma
rimanere con i paraocchi all'interno di un singolo ramo impedisce di
vedere molte cose che spesso si trovano anche nella propria arte, ma
vengono sottovalutate o trascurate per moltissimi motivi.
Sto preparando un programma di stage aperti a praticanti diversi, che
vi sottoporro` una volta o l'altra - previa approvazione dei superiori
della confiam, ovviamente. Poi mi darete un parere, aspetto
commenti...
Mentore

 data al lato agonistico.
Non e` questione di temere o meno, io sono convinto che sia cosi`.
Fortunatamente non dappertutto..
Il maestro del mio maestro, e anche mio maestro, Dario Marchini, a 
proposito di una discussione simile si e` espresso in maniera 
significativa ( IMO )..
"Il tuo parere sul futuro del karate-do nella società moderna."
“Nella scelta di un ristorante non ho dubbi: preferisco la trattoria 
casalinga dove si mangia solo polenta (ma che polenta!) al McDonald’s di 
turno. Penso che ci saranno sempre quelli che, stanchi dell’artificiale, 
cercheranno di ritrovare i sapori veri e semplici, quelli che nutrono il 
corpo e, perché no, anche lo spirito. Il problema sarà che queste
trattorie casalinghe, troppo impegnate a lavorar la polenta per farsi 
pubblicità, resteranno nascoste. Meglio! Vorrà dire che i clienti 
(leggasi allievi) per trovarle dovranno essere veramente motivati”..
Tratto da un intervista su SAMURAI..


 ha scritto nel messaggio
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