Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Arti Marziali e infortuni

Innanzitutto, un saluto a tutti i lettori di questo NG, di cui sono un
estimatore, sia per la qualita' degli interventi, che per la netiquette che
lo contraddistingue (purtroppo assente in altri NG).
Mi presento brevemente: mi chiamo Vincenzo e sono uno studente
specializzando in biomeccanica dello sport. Ho praticato per circa due anni
Jujitsu WJJKO e sono rimasto appassionato di AM, anche se, purtroppo, non le
pratico piu'.
Un po' per passione, un po' per studio, mi sono interessato agli aspetti di
biomeccanica delle arti marziali e allo studio dei possibili infortuni che
possono occorrere ai praticanti, sia nelle sedute di allenamento che nei
combattimenti.
Siccome sto cercando del materiale sull'argomento (statistiche,
bibliografia, etc.), gradirei avere delle testimonianze dirette da tutti voi
praticanti, per avere un quadro diretto della reale incidenza degli
infortuni nei vari dojo di Italia, e smitizzare, credo,  l'idea di arti
marziali come sinonimo di sport potenzialmente pericoloso.
Vi ringrazio fin d'ora per la preziosa collaborazione e per tutti  i vostri
consigli e testimonianze che potrete mandarmi sia in email che nel NG, come
meglio preferite.
A presto
Vincenzo
--
vrusso_de...@iname.com
N.B. rimuovere _delete_this_ dall'indirizzo prima di rispondere
in email


Uhmmmmmm.......
Questo post mi ricorda qualcosa............
Qualcosa che non mi era piaciuto troppo.
Senza offesa Vincenzo.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

bibliografia, etc.), gradirei avere delle testimonianze dirette da tutti voi
Statistiche e bibliografia non saprei fornirtene, ma per quanto
riguarda la testimonianza diretta, posso solo dirti che gli infortuni
che mi sono accaduti nelle AM sono piuttosto limitati:
in tre anni:
incrinatura di due costole per un pugno montante
stiramento lombare incassando un calcio medio
distorsione alle falangi di un dito - che e' il solo a darmi ancora
piccoli problemi dopo 2 anni
Ciao
Elrond
-- 
              Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
 

Senza offesa Vincenzo.
Scusami, a cosa ti riferisci?
Ciao
Vincenzo



Ciao Vincenzo,
tempo fa un paio di persone fecero una richiesta simile, dando
l'impressione di voler cercare conferme e argomentazioni per un loro
studio, volto a dimostrare la dannosità di certi sports o discipline
in relazione alla maggiore o minore probabilità di infortuni.
Ciao
SARA

studio (ancora nella fase di start-up).
In 5 anni e mezzo di pratiche varie (vedi firma :))) il max. che ho visto è
stato qualche livido e naso ammaccato ... mai nulla di piu... anche se i
lividi sono all'ordine del giorno... ma non vedo come potrebbe essere
altrimenti :)))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

SARA
Ciao Sara e grazie della precisazione, perche' sinceramente non avevo
capito a cosa si stesse riferendo il Maestro Mario Cosentino.
Poi ho fatto una velocissima ricerca in dejanews e ho trovato una
serie di articoli, probabilmente postati da colleghi, dal titolo:
"lesioni da pugno", datati Ottobre 1998 (correggetemi se sbaglio).
Vorrei precisare alcune cose:
1) Ho il massimo rispetto per le Arti MArziali e per chi le pratica,
avendole praticate anch'io  a mia volta tempo addietro.
2) La mia ricerca e' del tutto indipendente da quella dei colleghi,
che sinceramente non conosco ma di cui vorrei sapere i risultati.
3) Nel mio precedente post ho detto (cito testualmente): "gradirei
avere delle testimonianze dirette da tutti voi
praticanti, per ---cut--- SMITIZZARE, credo,  l'idea di arti
marziali come sinonimo di sport potenzialmente pericoloso".
La mia ricerca vuole appunto SMITIZZARE il concetto che le Arti
Marziali possano essere dannose per il fisico e fonte di infortuni
sportivi piu' frequenti e piu' gravi rispetto a sport considerati
"innocui" come il calcio o lo sci. 
Insomma, scusate se mi sono espresso male e non mi sono fatto
comprendere, ma io sono A FAVORE delle Arti Marziali e non contro.
Tuttavia l'oggetto di queste ricerche e' anche CAPIRE PERCHE' capitano
tali incidenti, come evitarli, qual e' il limite fisico perche' una
proiezione (tanto per fare un esempio) sia inncocua in allenamento, ma
effettuata con una certa velocita' e una certa accelerazione angolare
possa creare dei seri danni in chi la subisce (fatta salva l'abilita'
di chi deve effettuare correttamente la caduta).
Con questo non voglio assolutamente ridurre le Arti (e sottolineo
Arti) Marziali a un freddo accrocchio di equazioni di meccanica
razionale, anche se la deformazione professionale (sono un ingegnere)
mi tenterebbe di farlo. 
Come ripeto, ho il massimo rispetto per tutte le discipline marziali e
per tutto cio' che ne sta alla base (considerazioni filosofiche, etc,)
che trascende qualsiasi ingabbiamento matematico di quello che secondo
me e', piu' che uno sport, uno stile di vita.
Il mio solo scopo vorrebbe essere la raccolta di testimonianze DIRETTE
da tutti voi praticanti su lesioni o infortuni occorsi a voi stessi o
a vostri compagni d'allenamento, per allargare la casistica del
capitolo statistico dello studio (eventi piu' ricorrenti e relativo
decorso) sulla traumatologia delle Arti Marziali.
Ovviamente e' garantito l'anonimato alle vostre testimonianze.
Ringrazio di nuovo quanti daranno il proprio contributo a questo
studio (ancora nella fase di start-up). 
Vi prometto una citazione nella sezione "credits", con le sole
iniziali (per ragioni di privacy), quando questo "paper" verra'
(spero) pubblicato.
Ciao e grazie.
Vincenzo
--
Vincenzo


azz che male, lo ricordo ancora dopo mesi, come ti sei curato ?
Respirando appena appena... pian pianino :-)
E tante cremette e Feldene


Caro Vincenzo ...... voglio credere alla tua buona fede :
Dunque..... in sei anni o poco più di Tae Kwon Do NON agonistico ricordo
un'unico trauma 'serio' : uno stiramento del gluteo destro da stretching
esagerato ai primi tempi.... che mi ha fatto male per oltre un mese; altro ?
una sublussazione ( autoridottasi ) di menisco al ginocchio sinistro, anche
questa colpa di un esercizio mal eseguito. In combattimento contusioni varie
al torace, agli arti e al capo, ma niente di significativo.
Recentemente invece sono rimasto stupito nel vedere un praticante di karate
shotokan in Pronto Soccorso con una frattura scomposta di falange prossimale
di un anulare per un colpo ad un avversario a mano aperta  (stupito nel
senso che credo che abitualmente le mani anche nel karate si tengano chiuse,
o no ? - anche se devo dire che non è la prima frattura di dito che vedo in
un karateka ).
Infine : non me ne volere, ma ti rendi conto che questo modo ( aneddotico )
di raccogliere informazioni non ha NESSUNISSIMO valore scientifico ( infatti
stai pescando ad un campione sicuramente NON significativo di un universo
.... che non conosci, parlando in termini statistici - per essere rigoroso
dovresti prima stabilire qual'è il tuo universo di studio, che dev'essere
conoscibile .... "tutti i marzialisti italiani" non è conoscibile perchè chi
definisci come marzialista ? quanti sfuggono a qualsiasi rilevamento ? ecc.
; potresti usare "tutti gli atleti iscritti alle seguenti federazioni" che è
già meglio conoscibile; da questo universo estrarre il tuo campione
rappresentativo per disciplina, sesso, età ecc. ecc. e poi studiare gli
infortuni su questo - ti consiglierei un rapido sguardo ad alcune nozioni
base di statistica ! ).
Tae Kyon

in relazione alla maggiore o minore probabilità di infortuni.
E invece, cosa fecero che non vi è piaciuto?
Ciao.
Stef_Ozzy / Muay Thai

Tae Kyon
Caro Tae Kyon,
grazie per le tue osservazioni. 
Mi dispiace avere ingenerato in te l'idea di uno studio ASCIENTIFICO e
di aver fatto la parte dell'ignorante in statistica.
Ti ringrazio anche per il tuo consiglio a rivedere alcune nozioni di
statistica (che pure a mio tempo ho visto, essendo ingegnere,
elettronico, Politecnico di Milano e avendo sostentuto, tra gli altri
29 esami, l'esame di Metodi Probabilistici, Statistici e Processi
Stocastici con il prof. Verri e ti assicuro che non e' stato uno degli
esami piu' semplici.)
Tutto cio' di cui mi parli e che mi ricordo ancora scritto sul
capitolo 1 del Mood (testo di statistica usato a suo tempo) e'
certamente vero e interessante.
Tuttavia io mi occupo di biomeccanica e non di statistica e non
pretendo di fare una statistica degli infortuni nelle arti marziali
facendo una raccolta di aneddoti tramite un NG.
Mi scuso con tutti voi se mi sono fatto fraintendere. Siccome, come
ripeto ancora, lo studio e' nella sua fase di start-up e sto
raccogliendo quanto piu' materiale possibile, mi sembrava utile andare
a chiedere tramite internet (mezzo veloce ed economico, anche se in
Italia, purtroppo, ancora molto poco diffuso) direttamente a voi
praticanti quali erano gli episodi piu' ricorrenti a cui avevate
assistito, proprio per arricchire la casistica del capiotolo
statistico, come dicevo in un precedente post. 
Ovvio che quando poi dovro' pubblicare le mie tabelline con i
numeretti andro' dai colleghi del CONI a chiedere quei dati
specifici.
Loro, infatti, pubblicano le loro statistiche con gli infortuni nei
vari sport, andando a fare un campionamento molto piu' analitico e
dettagliato e non si metteranno ad entrare in tutte le palestre
d'Italia chiedendo: "scusi quante persone si sono fatte male da voi
nell'ultimo anno?". Loro andranno a vedere quante denunce di
infortunio sono state presentate, quanti praticanti sono iscritti alle
varie federazioni, faranno il rapporto, lo moltiplicheranno per 100 e
avranno una bella percentuale (sto semplificando, ovviamente).
Ma questo e' un loro lavoro da statistici, mentre io mi occupo di
biomeccanica e nella mia tesi il capitolo statistico e' appunto solo
un capitolo...
Questa raccolta di aneddoti e' solo una goccia nel mare delle
informazioni che uno raccoglie all'inizio di una tesi di dottorato e
che magari poi non gli servira' piu', ma intanto la raccoglie.
Ciao e grazie ancora per le osservazioni.


Ciao e grazie ancora per le osservazioni.
Gli infortuni più fastidiosi che ho riportato in 5 anni?Una costola
incrinata (a starnutire erano dolori) e un piccolo stiramento all'
ileopsoas (spero di averlo scritto bene). Se ti può servire... ;)
Ciao
SARA

un karateka ).
---cut---
I colpi a mano aperta sono molto usati nel karate.I più utilizzati sono
quelli di nukite e shuto,ma ce ne sono molti altri (c'è una infinità di modi
di colpire con la mano).Questi colpi sono vietati nel karate-sport. Se non
erro il regolamento non li vieta esplicitamente, ma vengono considerate
tecniche pericolose
e sanzionate, anche se una volta una ragazza usò un colpo di shuto con il
taglio interno (non ricordo come si chiama) in una gara,se ricordo bene,
europea ,controllato, e ha vinto (pochi atleti si allenano a parare colpi di
pugno con traiettorie circolari "esterne", tipo gancio)
Cmq una storta o la rottura di un dito può essere causata anche da una
parata sbagliata.
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

europea ,controllato, e ha vinto
Ma dai!! davvero!?.... cioč non sono espressamente vietati!??.... mi sembra
tanto strana sta cosa....
ne sei proprio sicuro??... anche xchč altrimenti perchč nessuno prova mai ad
usarli????
capisco siano particolarmente pericolosi... ma se controlli un pugno al viso
controlli pure uno shuto (quello col taglio interno si kiama haito) .......


On Fri, 9 Apr 1999, Elrond wrote:
+>Siccome sto cercando del materiale sull'argomento (statistiche,
+>bibliografia, etc.), gradirei avere delle testimonianze dirette da tutti voi
+
+Statistiche e bibliografia non saprei fornirtene, ma per quanto
+riguarda la testimonianza diretta, posso solo dirti che gli infortuni
+che mi sono accaduti nelle AM sono piuttosto limitati:
+in tre anni:
+incrinatura di due costole per un pugno montante
+stiramento lombare incassando un calcio medio
+distorsione alle falangi di un dito - che e' il solo a darmi ancora
+piccoli problemi dopo 2 anni
Capperi El, sei sfigato forte:)! Per quanto mi riguarda il danno peggiore
e` stato autoinflitto, la pubalgia che ho citato piu' volte, mentre quello
piu' serio inflittomi da altri e` stato un pugno in pieno viso che mi ha
spaccato un labbro... Il problema e` che una volta ho rischiato di
rovinare un occhio ad una mia partner in combattimento (con il coltello):
io ho preso il coltello per primo, lei si e` gettata in avanti e mentre
tentavo di colpirla allo stomaco le ho sfiorato un occhio con una nocca...
Ragazzi che paura...
Mentore

...
+---cut---
+>Recentemente invece sono rimasto stupito nel vedere un praticante di karate
+>shotokan in Pronto Soccorso con una frattura scomposta di falange
+prossimale
+>di un anulare per un colpo ad un avversario a mano aperta  (stupito nel
+>senso che credo che abitualmente le mani anche nel karate si tengano
+chiuse,
+>o no ? - anche se devo dire che non è la prima frattura di dito che vedo in
+>un karateka ).
+---cut---
+
+I colpi a mano aperta sono molto usati nel karate.I più utilizzati sono
+quelli di nukite e shuto,ma ce ne sono molti altri (c'è una infinità di modi
+di colpire con la mano).Questi colpi sono vietati nel karate-sport. Se non
+erro il regolamento non li vieta esplicitamente, ma vengono considerate
+tecniche pericolose
+e sanzionate, anche se una volta una ragazza usò un colpo di shuto con il
+taglio interno (non ricordo come si chiama) in una gara,se ricordo bene,
+europea ,controllato, e ha vinto (pochi atleti si allenano a parare colpi di
+pugno con traiettorie circolari "esterne", tipo gancio)
+Cmq una storta o la rottura di un dito può essere causata anche da una
+parata sbagliata.
Si chiama haito. E a dire la verita` preferisco le mani aperte anche nella
guardia, restando abbastanza furbo da parare correttamente.
Mentore


Personalmente in 30 anni di Aikido ho potuto notare che la maggior
parte degli incidenti si iscriveva nel campo di lussazioni e
sublussazioni. Chi ha la peggio sono le articolazioni dei polsi e
della spalla.
Non mancano fratture e lesioni acromio-clavicolari.
Qualche bokken sulla testa. Io personalmente ho un pò di tagli sulle
mani dovute al M° Hosokawa ed alla sua spada, ma dovevo imparare!
Mc Latchie ha scritto un libro interessante:" Traumi e Lesioni negli
sport di combattimento", tanto per restare alla prima parte di
raccolta di informazioni prima di uno studio attento e scientifico
come ti proponi:
Ciao e buon dottorato!
Rundo ( aikido)

Il Fri, 9 Apr 1999 16:02:50 +0200 Vincenzo ha scritto:
: Siccome sto cercando del materiale sull'argomento (statistiche,
: bibliografia, etc.), gradirei avere delle testimonianze dirette da tutti voi
: praticanti, per avere un quadro diretto della reale incidenza degli
: infortuni nei vari dojo di Italia, e smitizzare, credo,  l'idea di arti
: marziali come sinonimo di sport potenzialmente pericoloso.
Beh, mi ricordo di aver letto su un Focus di qualche tempo fa (se non
erro Dicembre, ma non ricordo) una statistica di questo tipo... dove il
calcio risultava il piu` pericoloso degli sport :)
Guarda caso, e` stato subito dopo il Post che ha fatto tanto (e
giustamente) incavolare il Maestro Cosentino.
Per quanto riguarda la mia minima esperienza, il danno piu` grave che
ho riportato e` stato alla mano destra, parando male un calcio
frontale. Le mie dita sono state piegate all'indietro tutte
insieme.. per diversi giorni non ho potuto usare la mano, e per
qualche settimana l'indice mi ha fatto soffrire parecchio. Per il
resto, solo qualche botta alle dita del piede destro (ancora non so
dare bene i calci...) e uno stiramento ai muscoli della
schiena. Un fine settimana passato senza poter stare seduto bene e
camminando come un vecchietto con l'artrosi... Ho chiesto poi ad un
amico in palestra il lunedi dopo, e mi ha spiegato che la causa sono
stati i salti fatti il venerdi precedente, a piedi nudi. L'incidente
piu` grave che abbia visto fin'ora e` capitato ad un mio amico. Un suo
calcio laterale e` stato parato con il gomito dall'avversario, che gli
ha fratturato il medio del piede destro. Dalle radiografie e` risultata
la frattura tra la seconda e terza falange. Ammetto che per questo
tipo di lesioni io non ricorro mai all'ospedale, ma aspetto che
passino da sole, quindi puo` darsi che qualche lesione alle dita del
piede me la sia beccata anche io.. :)
Byez!
--
						        Kindred|
-------------------------------------------------------------------------------
Alessandro "Kindred|" Bianco 	              mailto:
ale...@zoo.diaedu.unisa.it

tentavo di colpirla allo stomaco le ho sfiorato un occhio con una nocca...
Combattimento con/contro coltello??


guardia, restando abbastanza furbo da parare correttamente.
Firmo e sottoscrivo ^_^


abbassata e Patatrac... Mamma mia, che sensi di colpa...
Capito.... beh... cose ke capitano... tutto è bene quel ke finisce bene
..no? :))


controlli pure uno shuto (quello col taglio interno si kiama haito) .......
Il linea di principio.....
Credo che ,cmq, in federazione vogliano evitare tecniche di mano aperta alla
testa (non ricordo se l' haito era sul lato del collo o della testa)
Inoltre le tecniche di mano vengono sconsigliate per evitare che chi tira il
colpo si procuri storte alle dita (in genere gli allenatori battono molto
sul tenere i pugni sepre chiusi)
De gustibus.... ^___^
Hawk (dal latino moooolto arrugginito ^_^)


On Sun, 11 Apr 1999, SARA wrote:
+>Questa raccolta di aneddoti e' solo una goccia nel mare delle
+>informazioni che uno raccoglie all'inizio di una tesi di dottorato e
+>che magari poi non gli servira' piu', ma intanto la raccoglie.
+>
+>Ciao e grazie ancora per le osservazioni.
+
+Gli infortuni più fastidiosi che ho riportato in 5 anni?Una costola
+incrinata (a starnutire erano dolori) e un piccolo stiramento all'
+ileopsoas (spero di averlo scritto bene). Se ti può servire... ;)
+Ciao
+SARA
+
L'hai scritto bene :).
Cmq, tra gli altri infortuni, posso citare un'infiammazione al deltoide
anteriore sinistro (causata da cosa? Boh!), la pubalgia l'ho gia` detta...
Poi, qualche incrinatura alle costole in palestra c'e` stata, ma roba da
poco (una persona su 70 praticanti).
Mentore

On Tue, 13 Apr 1999, Hawk wrote:
+>Ma dai!! davvero!?.... cioè non sono espressamente vietati!??.... mi sembra
+>tanto strana sta cosa....
+
+Così pare ,almeno in FILPJK (ora non so se hanno modificato il regolamento
+per evitare "incidenti")
+
+>ne sei proprio sicuro??... anche xchè altrimenti perchè nessuno prova mai
+ad
+>usarli????
+
+Perchè difficilmente gli arbitri assegnano punto (e nota che non ho detto
+"perchè hanno paura di causare danni".Purtroppo ,IMHO, al 80% degli atleti
+interessa molto di vincere e poco della salute dell'avversario :-(  )
In particolare, essendo tecniche poco spettacolari (e molto "segrete",
secondo lo schema dei film di serie Z) non sono facili da capire per il
pubblico. Invece un ura mawashi jodan e` spettacolare e fa tanto Van
Damme(nte :), ancorche' efficace quanto una piuma.
+>capisco siano particolarmente pericolosi... ma se controlli un pugno al
+viso
+>controlli pure uno shuto (quello col taglio interno si kiama haito) .......
+
+Il linea di principio.....
Togli la linea di principio: a mio parere e` addirittura piu ` facile.
+Credo che ,cmq, in federazione vogliano evitare tecniche di mano aperta alla
+testa (non ricordo se l' haito era sul lato del collo o della testa)
+Inoltre le tecniche di mano vengono sconsigliate per evitare che chi tira il
+colpo si procuri storte alle dita (in genere gli allenatori battono molto
+sul tenere i pugni sepre chiusi)
+De gustibus.... ^___^
Anche questa, secondo me, e` una sciocchezza. Prepariamoci, ragazzi:
l'anno prossimo saremo Olimpici, e vedremo tanti balletti... :(
Mentore

On Mon, 12 Apr 1999, Luca Ranieri wrote:
+
+Mentore #cat# Siesto ha scritto nel messaggio ...
+
+ Il problema e` che una volta ho rischiato di
+>rovinare un occhio ad una mia partner in combattimento (con il coltello):
+>io ho preso il coltello per primo, lei si e` gettata in avanti e mentre
+>tentavo di colpirla allo stomaco le ho sfiorato un occhio con una nocca...
+
+Combattimento con/contro coltello??
No, si trattava di: posizionarsi in zazen a 1/2 metri dal coltello. Al
segnale del senpai dovevamo lanciarci verso il coltello (che era uno
solo) e combattere. Io sono arrivato per primo sul coltello (finto, eh!:)
e ho lanciato un fendente leggerissimo puntando lo stomaco, lei si e`
abbassata e Patatrac... Mamma mia, che sensi di colpa...
Mentore

 lo contraddistingue (purtroppo assente in altri NG).
Ciao e benvenuto a te ^__^
Sappi che gli altri in questo momento stanno tremando!!! Infatti se 
comincio io a raccontare le volte che mi sono fatto male non la finisco 
più :-)
In realtà i miei infortuni sono dipesi esclusivamente da incidenti pre-
marziali e non essendomi io rassegnato alla pratica di discipline lontane 
dal mondo marziale ho continuato a mio rischio e pericolo a volte anche 
tacendo stupidissimamente le mie notevoli debolezze ai maestri in 
questione.
Risultato: tendo a smontarmi facilmente, ma non credo che le mie 
esperienze possano davvero interessare la tua ricerca, visto che le 
origini risalgono o al gioco del calcio (distorsione al ginocchio) o ad 
incidenti stradali (inversione del rachide cervicale).
Personalmente credo che un'AM praticata bene possa essere curativa, ad 
esempio per quello che riguarda l'allineamento della colonna vertebrale.
Perchè non ci racconti 
q.sa
 della tua esperienza marziale? ^__^
Con che maestro hai praticato? Perchè hai cominciato? E soprattutto 
perchè hai smesso??? :-(
Ciao ed ancora benvenuto nel ng ^__^ 
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/




 parata sbagliata.
Mi sembra una tecnica molto interessante, per traiettoria e gittata... 
sapevo gią della sua esistenza... cmq... sapresti descrivercela meglio?
soprattuto il caricamento, la traiettoria, il punto di contatto e la 
rotazione all'impatto (resta altro? ^__^)
Ciao
Tac
(aikido)

 Mentore
Meglio cosě... cosě li vedremo in televisione e nessuno potrŕ piů 
dirmi... ma l'hai mai vista una gara di kumite? ^____^
Contentissimo Tac
(aikido, ex jkd)

 Ragazzi che paura...
A me è capitato tre volte, e sempre con lo stesso uke.
:-/
Tac
(aikido)

 abbassata e Patatrac... Mamma mia, che sensi di colpa...
Che AM pratichi?
Sai descrivermi altri giochi di questo tipo??? ^____^
Tac

:-/
Assassino!!!!!!
Meno male che io ti ho fatto da uke solo nel karate ;-)
Non oso immaginare cosa fai con una katana in mano...... ^____^
Hawk (che starà lontano da Tac quando si allena con il tanto ^____^)
Suguni mata!

 (resta altro? ^__^)
Del buon cioccolato? ^___^
Hawk
Suguni mata!

 Suguni mata!
Ciao ciao
Tac (che non usa il tanto, usa le unghie ^__^)

 Suguni mata!
Tac

 rotazione all'impatto (resta altro? ^__^)
quando ci vediamo ti faccio provare anche questa, oki?  ^__^
(senza troppo controllo come piace a te! ^__^)
*ciao*
-- 
                                - Alita -     
                               Battle Angel
                       *all I wanna do is sex & fun*
                                  ='.'=

 (senza troppo controllo come piace a te! ^__^)
La piglio come una promessa. ^______^
Tac (masochista)