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Titolo: Pomigliano *deve* chiudere

Pomigliano deve venire smantellata, come è già successo ad Arese. Poco più del 
60% dei "SI" all'accordo è ben lontano dall'80-90% atteso dalla FIAT.
Io la vedo, purtroppo, cosi (e penso non solo io).
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.268bcb50d...@news.fastwebnet.it...
Pomigliano deve venire smantellata, come è già successo ad Arese. Poco più 
del
60% dei "SI" all'accordo è ben lontano dall'80-90% atteso dalla FIAT.
|Io la vedo, purtroppo, cosi (e penso non solo io).
Quindi il parere di oltre il 60% dei lavoratori non conta un cazzo?
Allora annulliamo le elezioni politiche di questo Paese dove la maggioranza 
ha preso poco più del 50% ?
Ma come fai a ragionare così ?
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 Diego� RIsKer1124 - 49, 173 (MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma come fai a ragionare così ?
Il discorso e' diverso.
Con un 10% di lavoratori che hanno intenzione di piantare grane 
l'azienda non va avanti in modo sereno e produttivo.
Con il 40% di lavoratori che hanno intenzione di piantare grane e' 
meglio manco partire.
-- 
MaxDamage

 Quindi il parere di oltre il 60% dei lavoratori non conta un cazzo?
Purtroppo è una grossa rogna e, si, non conta un cazzo, perchè se un 30-35% 
non accetta l'accordo e rimane vincolato ai precedenti contratti, può 
scioperare (o fare il finto ammalato, assenteismo, etc...) secondo le 
modalità precedenti e bloccare tutto. Dunque, non avrebbe in ogni caso senso 
investire quei 700m visto che l'andazzo continuerebbe lo stesso.
Poi, francamente, le richieste di Fiat non sono niente di stratosferico 
visto che domandano un allineamento della produttività a quella di Tichy.
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hvsccv$hiq$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Purtroppo è una grossa rogna e, si, non conta un cazzo, perchè se un 
30-35%
| non accetta l'accordo e rimane vincolato ai precedenti contratti, può
| scioperare (o fare il finto ammalato, assenteismo, etc...) secondo le
| modalità precedenti e bloccare tutto. Dunque, non avrebbe in ogni caso 
senso
| investire quei 700m visto che l'andazzo continuerebbe lo stesso.
| Poi, francamente, le richieste di Fiat non sono niente di stratosferico
| visto che domandano un allineamento della produttività a quella di Tichy.
Se il 30-35 % ha votato no dovrà allinearsi alla decisione del 65-70% e 
quindi di Fiat.
In caso diverso Fiat chiuderà Pomigliano e il 100% lo prenderà nel culo. 
Compresa la FIOM-CGIL.
Poi, come sempre accade con i sindacati, vanno valutati quei 30-35 su cento 
perchè un conto sono le tessere e un altro i voti degli operai.
La FIOM dovrebbe andare a lavorare in Polonia.


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Piu' che altro bisogna vedere come la penserÃ Marchionne. Il 60% non Ã¨ 
una
| percentuale bulgara tale da obbligarlo a tenere in piedi Pomigliano
Certamente ma Marchionne sa benissimo che quella gente ha bisogno di 
lavorare.
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 quindi di Fiat.
No, non funziona cosě.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvsc6l$rrk$1...@news.eternal-september.org...
| Con il 40% di lavoratori che hanno intenzione di piantare grane e'
| meglio manco partire.
Ma non bastava fare il conto delle schede degli iscritti alla FIOM senza 
fare la farsa del referendum ?
Bastavano gli iscritti alla FIOM che sono sicuramente di più del 10% per 
bolccare qualsiasi trattativa !
A meno che la parola referendum abbia un significato diverso da quello che 
penso io ....


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hvsctt$hu6$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| No, non funziona così.
Mi sfugge il senso del referendum interno a Pomigliano.
Scusa ma sono vecchia maniera : per me bastava quel 10% di stronzi che 
bloccano la fabbrica per far decidere a Marchionne di chiuderla.
Finita lì senza tante perdite di tempo per tutti.
Cassa integrazione ad oltranza con vacanze estive di Berlusconi a Pomigliano 
(tra una capatina a Capri e una a Ischia) in cerca di consensi.


 Diego RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
Davide

 qualcosa non funziona.
Sul sito della fiom puoi trovare degli estratti (si tratta di
virgolettati, quindi affidabili anche se sono sul sito della fiom)
dell'accordo con evidenziati i punti salienti a cui si oppongono i
lavoratori. Mi pare che non abbia ben chiari i termini della questione
né quale sia il discorso più generale in cui può essere inquadrata la
proposta Fiat.

 Diego RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.268bcb50d...@news.fastwebnet.it...
Pomigliano deve venire smantellata
----------------------------------------
i ragazzi, quando fanno una festa e vogliono far capire che gli invitati non 
troveranno chissà cosa da mangiare, dicono << venite già mangiati >>  :)
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 ha scritto nel messaggio 
news:e034399c-8ee7-47f6...@d8g2000yqf.googlegroups.com...
In quale altra fabbrica del mondo il datore di lavoro avrebbe incluso
questa clausola?
Tu ne senti il bisogno?
Non entro nel merito di questo ma mi fermo alla domanda che mi faccio sul 
senso del referendum interno.
Non l'ho capito ... se tanto basta una minoranza a bloccare tutto.
A casa mia non sono abituato a peredere tempo. Vado al sodo della questione, 
normalmente.
In questo senso (dispiacendomi per il 65% dei lavoratori che hanno espresso 
la volontà di lavorare) farà bene Marchionne a chiudere tutto.
Ennesima dimostrazione che il sindacato in Italia è solo l'appendice costosa 
di un partitto politico.
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:3962c134-7f1e-4fcc...@c10g2000yqi.googlegroups.com...
Marchionne voleva fottere i napoletani ma, parzialmente, è stato
fottuto
Il referendum interno dice questo ?
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 Ma come fai a ragionare così ?
Ma a 49 anni come si fa a credere alle favole? :( 


 "signore delle razze"
Davide

 proposta Fiat.
Sara', ma è virgolettata anche la norma antiassenteismo?
Davide

 Diego RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
Davide

 quindi di Fiat.
IMO, tu credi alle fate, agli gnomi e alla madonna :o)
30/35% e' un'enormita'. basta molto ma molto meno per bloccare la fabbrica
1/2 giornata si e 1/2 no ovvero per mandare tutto a donnine. quel 30/35% se
ne sbattera' di accordi & maggioranze, fara' i caXi propri, il sindacato che
lo sostiene (occhio, FIOM ha il 17% di iscritti quindi adesso sa che "pesa"
il doppio se non di piu') attacchera' con ricorsi & casini i piu' vari. se
non ci saranno sanzioni per chi non si adegua (sanzioni che per valere
devono essere accettate contrattualmente) non se ne esce.
di (forse) sicuro adesso c'e' che ci vorra' ancora tempo per discutere &
valutare & contrattare & ri-discutere :o) quando il Sergio ha fatto notare
millanta volte che non c'e' piu' tempo.
saluti, davide (IMO, pomigliano deve chiudere e basta ma la chiusura e'
l'ultima delle cose possibili ...)


 Sara', ma è virgolettata anche la norma antiassenteismo?
Hai letto? Questa è la parte fondamentale.
----------------------------------------
"15. Clausole integrative del contratto individuale di lavoro
Le Parti convengono che le clausole del presente accordo integrano la
regolamentazione dei contratti individuali di lavoro al cui interno
sono da considerarsi correlate ed inscindibili, sicché la violazione
da parte del singolo lavoratore di una di esse costituisce infrazione
disciplinare di cui agli elenchi, secondo gradualità, degli articoli
contrattuali relativi ai provvedimenti disciplinari conservativi e ai
licenziamenti per mancanze e comporta il venir meno dell’efficacia nei
suoi confronti delle altre clausole."
----------------------------------------
La clausola sull'assenteismo la trovi qua (pag.8):
http://www.fiom.cgil.it/auto/fiat/pomigliano/10_06_15-accordo%20separato.pdf
Capisci da solo che è una clausola completamente inutile nel merito
(chi si ammala dev'essere malato) e devastante nel metodo (è l'azienda
che stabilisce se sei malato, non il medico).
Capisci anche da solo che la parte sull'assenteismo, insieme alle
altre parti (bilanciamento produttivo, riassegnamento mansioni,
organizzazione dei turni, spostamento delle pause, etc.), una volta
accettata la clausola 15 (quella sopra riportata), fanno carta
straccia del contratto nazionale collettivo.
E' importante capire che la Fiat non vuole riportare la produzione a
Pomigliano per spirito di carità, perché ci smena di sicuro. Sta solo
ricattando i più ricattabili tra quelli a disposizione in modo da
poter avere in futuro la strada libera per fare dei lavoratori
italiani l'equivalente dei lavoratori polacchi o cinesi. Questo
conviene alla fiat, questo si inquadra pefettamente nella visione del
mondo del lavoro del governo e di Sacconi (non si era mai visto un
ministro intervenire così duramente in una vertenza prendendo le parti
di uno dei due contendenti).

 di un partitto politico.
Se fosse come tu dici non ci sarebbero difficoltà e staremmo parlando
di niente. Quale sarebbe questo partito politico che sta appoggiando
la Fiom?

 Purtroppo i diritti acquisiti sono carta straccia, in questo momento
Se l'abuso di un diritto diventa privilegio, è già carta straccia

 che stabilisce se sei malato, non il medico).
Prima di giudicare le ragioni degli uni e degli altri, ci mancano
alcuni dati statistici
Tipo i giorni di malattia per operaio, raffrontadoli ad altre realta'
produttive del gruppo.
Se Pomigliano si dimostrasse un posto particolarmente malsano, in modo
particolare in certi giorni dell'anno, daresti ancora torto alla Fiat?
Davide

 atteso dalla FIAT.
La cosa più assurda é che a distanza di 40 anni siamo quì ancora a discutere
di un impianto che non doveva esistere...bastava ascoltare Luraghi...i nodi
vengono sempre al pettine...come si suol dire.
E' stato uno dei fattori che ha contribuito al fallimento dell'Alfa, sono 25 
anni che rompe le uova nel paniere alla Fiat e, se verrà chiuso, causerà un 
buco clamoroso di soldi e lavoro in Campania...soldi che potevano essere 
investiti diversamente senza inseguire il solito sogno delle fabbriche nel 
mezzogiorno.
Per quanto mi riguarda, esclusi quelli che ci hanno lavorato onestamente 
fino a oggi, possono andare tutti a fare inculo.
-- 
f a s t f r e d d y

 devono essere accettate contrattualmente) non se ne esce.
In realtà la via d'uscita c'è già: i 700 milioni li spendo in Serbia 
nell'ex stabilimento zastava e si fottano i sindacalisti e i 
raccomandati italiani.
Fiat ha l'enorme colpa di aver sopportato per lustri una situazione 
ignobile che si è incancrenita, tanto la differenza la metteva 
pantalone.
Il sindacato ha l'enorme colpa di aver appoggiato e coperto imboscati 
fancazzisti, perdendo ogni straccio di credibilità, e mantenendo una 
mentalità che è passata di moda da un pezzo.
In USA hanno capito che "o mangiare questa minestra o saltare dalla 
finestra" e hanno accolto con "entusiasmo" il piano di ristrutturazione 
Fiat. Qui si fanno seghe mentali sui massimi sistemi...
Oggi un sindacato serio avrebbe chiesto migliori condizioni di lavoro 
all'interno dello stabilimento per accettare il piano di efficienza e 
ristrutturazione, non si sarebbe messo di traverso per mantenere lo 
status quo.

 particolare in certi giorni dell'anno, daresti ancora torto alla Fiat?
E' un moderno impianto di assemblaggio auto, non una miniera.
Una caterva di impiegati/operai che lavorano *meno* di cento giorni 
all'anno avrebbero già insospettito chiunque e una bonifica costerebbe 
meno.
Il problema è che finora la differenza la metteva lo stato, ora tocca 
lavorare e ragionare come tutte le altre ditte, quindi o i permessi per 
malattia sono "necessari" o nada.
Bada bene che i casini sono in concomitanza con eventi sociali, quali 
scioperi, sagre, elezioni, eventi sportivi.
Se uno si becca l'influenza a febbraio nulla da dire, non se si prende 
un permesso *dopo* che è stato indetto uno sciopero.
Tanto per capire: mettersi in malattia per uno sciopero e venire 
pagati, va contro il ccnl ed è una violazione dello stesso

 particolare in certi giorni dell'anno, daresti ancora torto alla Fiat?
Quello che stai dicendo non ha senso e lo sai.
Per combattere le assenze ingiustificate dal lavoro esiste una
regolamentazione e, qualora la si ritenesse insufficiente, la si può
cambiare. Per combattere le truffe esistono i tribunali e le apposite
procedure, qualora li si ritenessero inadeguati, si può lottare per
adeguarli. Un esempio stupido: Marchionne potrebbe dire rivolgendosi
al governo e al parlamento "o riformate la giustizia in modo che io
possa fare causa a un lavoratore in trenta giorni o me ne vado".
Otterrebbe (o non otterrebbe) lo stesso risultato e renderebbe un
servizio al paese. Ma non lo fa , perché non vuole avere dei
dipendenti efficienti ma degli dipendenti *obbedienti*. Questa è una
vertenza storica, non so se ve ne state rendendo conto, per trovare
qualcosa di così importante bisgogna tornare indietro all'abolizione
della scala mobile del 92.

 Qui si fanno seghe mentali sui massimi sistemi...
I contratti di lavoro non sono massimi sistemi. Sono contratti di
lavoro. Hai presente la parola "contratto"?

 mezzogiorno.
Mi sembra eccessivo: le fabbriche nel mezzogiorno ci possono stare e 
possono lavorare adeguatamente; ci sono un mucchio di esempi.
Il problema è che le fabbriche devono avere una finalità e una 
progettualità adeguata e non devono essere aperte per dare lavoro a 
cani e porci e prescindere da un plan, solo per incamerare voti di 
scambio.
Scindiamo le questioni.

 possa fare causa a un lavoratore in trenta giorni o me ne vado".
ROTFL.
Un esempio stupido , molto stupido il tuo.
Marchionne deve far andare avanti un'azienda, non risolvere i casini 
dell'italia.
Ci sono le condizioni ? tiene aperto.
Non ci sono le condizioni ? tiene chiuso.
Di una banalita' e semplicita' disarmante.
-- 
MaxDamage

 Scindiamo le questioni.
Certo...se nascono lì per qualche motivo legato al territorio o a un
investimento privato, come capita per qualsiasi azienda normale, é chiaro
che sono le benvenute...ma Pomigliano é proprio una delle massime
espressioni delle politiche fallimentari nel mezzogiorno. Questo intendevo
ovviamente. Imporre l'industrializzazione di un'area che non ha quella 
vocazione e che apre enormi problemi di tutti i tipi, non ha mai avuto senso 
e mai ce l'avrà.


 Di una banalita' e semplicita' disarmante.
Allora perché sta perdendo tutto questo tempo? Per spirito di carità?

 della scala mobile del 92.
Me ne rendo conto. Come mi rendo conto che ci sono 2.000.000.000
(almeno) di persone che il contratto Fiat lo firmerebbero subito
Davide

 (almeno) di persone che il contratto Fiat lo firmerebbero subito
Certo che sì.

 Accettando l'accordo si istituzionalizza il ricatto.
O meglio, si mette fine alla contrattazione collettiva. Singola
impresa contro contro singolo lavoratore. E se ci sono delle leggi, fa
niente, firma qua e rinuncia ai tuoi diritti.

 ha scritto:

avendo visto certi dati riservati, è vero che l'accordo che la Fiat offre ai 
lavoratori di Pomigliano rappresenta un deciso passo indietro per quanto 
riguarda i diritti dei lavoratori, ma è anche vero che è la migliore offerta  
per quella realtà.
Giusto 2 dati per farvi capire delle "condizioni particolari" dello 
stabilimento di Pomigliano.
1) l'indice qualitativo dello stabilimento di Pomigliano è di 2.1 (in una 
scala da 0 a 5) ,ovvero  il peggiore di tutti gli stabilimenti del mondo del 
Gruppo Fiat e, cosa non secondaria, ASSOLUTAMENTE INSUFFICIENTE per produrre 
alcunchè, fossero anche solo scatole da scarpe, figuriamoci automobili.
2) nel 2008 la FIAT ha interrotto la produzione di tutte le vetture (Alfa 
Romeo) prodotte in quello stabilimento (subendo perdite ingenti) per investire 
40 milioni di euro per rimodernare le linee e andare incontro alle richieste 
dei lavoratori, che imputavano lo scarso livello qualitativo alle strutture 
dello stabilimento.
3) nei report dei mesi successivi non solo l'indice qualitativo non è 
migliorato, ma anzi è peggiorato a causa di notevoli "sgarbi" effettuati dagli 
operai stessi (vetture danneggiate di proposito, nei modi più assurdi 
e "pittoreschi"), con conseguente altra perdita di denaro e immagine Aziendale.
l'offerta dal punto di vista aziendale è il massimo possibile (detto in altre 
parole: lo stabilimento di Pomigliano è un buco nero che divora milioni di 
euro e produce auto che fanno schifo).
Chi ora scende in piazza dovrebbe avere almeno l'onestà di farsi un esame di 
coscienza e valutare se sia corretto parlare di "ricatto"...
Altro dato che nessuno riporta: a Napoli il tasso di mutua inferiore a 3 
giorni (cioè quella interamente a carico dell'Azienda) è di 3,5 volte 
superiore (350%) alla media di tutti gli altri stabilimenti del Gruppo nel 
mondo.
Se invece si analizzano i giorni di mutua presi vicini al fine stettimana o 
nei pressi ad un ponte festivo il tasso di mutua sale al 750% sopra la media.
IN QUESTO CASO, l'immagine dell'orco Marchionne che vuole schiavizzare i 
poveri operai è quanto di più lontano dalla realtà si possa immaginare
nb marchionne e debenedetti li detesto.
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa.\"

 raccomandati italiani.
in teoria (in teoria ...) hai ragione. secondo logica & razionalita'
pomigliano va chiuso perche' non esistono soluzioni, qualunque accordo
sottoscritto finira' per non essere rispettato secondo il ben noto: ho fatto
una promessa ma non ho mica promesso di mantenerla :o) mentre sara'
considerato assolutamente vincolante se e quando fara' comodo.
pero' Fiat non e' nelle condizioni di poter chiudere, deve trovare un
qualche accordo anche se costoso, ha ancora troppo da perdere a puntare i
piedi (cosa credi ci voglia per un avviso di garanzia e mandato di arresto
per marchionne o per qualche agnelli anche per reati inesistenti?? credi
forse che il magistrato rosso di turno avrebbe qualche scrupolo??)
IMO, Fiat "adesso" in qualche modo deve cedere e piegare la testa ... magari
tra qualche anno potra' mandare tutti a pigliarselo in c**o ma adesso no :o/
saluti, davide (ovviamente il sindacato lo sa e per questo punta i piedi


 poveri operai quanto di pi lontano dalla realt si possa immaginare
Bisogna considerare la cosa in un'ottica generale. Marchionne ha colto
la palla al balzo, ha trasformato una iattura (uno stabilimento
"storto") in un'occasione. Cosa c'è di meglio di una massa di terroni
nullafacenti per menare bastonate? Chi mai avrebbe voglia di
difenderli? Altrimenti mi spieghi chi cazzo glielo fa fare di produrre
a Pomigliano invece che in Polonia (ciò che già produce in Polonia,
tra l'altro)?


Beh... si potrebbe discutere se si tratta di rinuncia a diritti o di
rinuncia a privilegi...
Si potrebbe stare qui a parlare per ore di "permessi sindacali" usati
per andare a funghi  :)

> lavoratori. Accettando l'accordo si istituzionalizza il ricatto.
Pure non accettandolo, il ricatto di pochi nei confronti di molti che
vorrebbero lavorare.
Non so perche', ma ho la sensazione che i duri sul NO siano quelli che
piu' cazzeggiano   :)
Poi magari mi sbaglio...

 dipendenti efficienti ma degli dipendenti *obbedienti*. Questa è una
Un dipendente non efficiente non rende. E l'azienda ne paga le
conseguenze.
Non sono d'accordo.



Ti sbagli e sei *molto* offensivo. Non vado oltre perché non vorrei
fare altrettanto.


Non volevo esserlo.  La mia era una semplice considerazione con
annessa ammissione che potrebbe esser sbagliata.
Non capisco in che modo possa essere offensiva quella che e'
chiaramente indicata come un'ipotesi fatta "a sensazione".
Ma e' una sensazione costruita da degli input: dai permessi sindacali
per andare a funghi :) a fancazzisti che sono sempre i primi a
partecipare alle assemblee sindacali e che cercano di guardarsi la
partita "abusivamente" ecc.. ecc...

Mi costringete andare a lavorare all'estero
Che secondo me e' sempre stato l'obbiettivo di Marchionne.
A Pomigliano comanda la camorra. Gli "operai" che fanno quel cazzo che
gli pare sono intoccabili, altrimenti sarebbero stati licenziati da
anni.
Esiste anche un "PIano C" anticipato da Repubblica: vendita dello
stabilimento a una nuova societa' con concesuente licenziamento di
tutti gli operai. la nuova societa' ne riassume una parte,
selezionando quelli "giusti". 
Il fatto che questo piano sia trapelato sulla stampa mi fa pensare che
possa venire realizzato solo se il governo garantira' il controllo
sociale e l'ordine pubblico. In parole povere: se proteggera' la nuova
societa'  e i suoi dirigenti dalle infiltrazioni camorristiche.
Non dimentichiamo che Pomigliano nacque solo grazie alla spinta si
alcuni politici campani.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

SI APRE 1 ALTRA FABBRICA IN ITALIA DOVE LA GENTE HA BISOGNO E SOPRATUTTO 
*VOGLIA* DI LAVORARE.
dunque non a NAPOLI!!! 

 alcuni politici campani.....
Praticamente Fiat è stata costretta ad aprire uno stabilimento laggiù?
Senza niente in cambio?

 *VOGLIA* DI LAVORARE.
Hanno già smantellato i capannoni ad Arese?

 Ma e' una sensazione costruita da degli input:
Input forniti da chi?

 Senza niente in cambio?
www.storiaalfaromeo.it
Davide


 un cazzo".
Perchè negli ultimi tent'anni è difficile separare le lotte per i propri 
diritti (giuste) tra quelle generalizzate.
Se i sindacati non avessero difeso allo stremo nullafacenti, ora 
avrebbero una reputazione tale da poter essere considerati come parte 
interlocutoria seria.
Senza considerare che sono sempre stati avversi a qualsiasi contratto 
che permettesse un minimo di meritocrazia.
Insomma i sindacati hanno smesso da tempo di fare principalmente gli 
interessi dei lavoratori per difendere i privilegi di pochi. (lavoratori 
a tempo indeterminato e pensionati, guarda caso la quasi totalità degli 
iscritti).
Saluti,
L

 Lol, funziona proprio bene
Perché ridi? Mi risulta sia il primo porto per container del
mediterraneo. E il terzo in Europa dopo Rotterdam e Amburgo.

 mondo.
Quello che non capisco �: perch� FIAT non rende questi dati (anche 
questi soli tre dati che hai citato tu) pubblici e non li usa per dire 
che quello stabilimento deve darsi una regolata?
Invece trovi gli operai di Pomigliano ospiti du Annozero che dicono che 
le auto prodotte da loro sono le migliori del gruppo (verissimo, era una 
puntata di qualche mese fa).
PS: tutte le 147 che ho visto avevano problemi di assemblaggio, anche 
gravi (quella di un amico ha dei pannelli saldati con 1cm di scarto) 
grande auto, ma costruita col culo
sani
-- 
Denetor
(33, BL, 110)

 a tempo indeterminato
Come fai a sindacalizzare un lavoratore precario a tempo determinato?
Spiegamelo perché da solo non ci arrivo.
I sindacati avrebbero fatto gli interessi dei lavoratori mandando a
fare in culo Treu (si badi, uno di sinistrotfl) tanti anni fa.

 (33, BL, 110)


 
probabilmente le cose oggi sono peggiorate,ho passato circa un anno e 
mezzo a Pomigliano per la messa in produzione della 156 (quindi più di 
10 anni fa), le assenze nel mio gruppo erano insignificanti, se c'era da 
fermarsi un 'ora in più erano disponibili, è vero che c'era un pò di 
carenza nell'organizzazione ma a questo si sopperiva con la buona volontà.
Evidentemente la buona volontà, a lungo andare, non basta più.

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z68Z49Z72Y1...@usenet.libero.it...
| di (forse) sicuro adesso c'e' che ci vorra' ancora tempo per discutere &
| valutare & contrattare & ri-discutere :o) quando il Sergio ha fatto notare
| millanta volte che non c'e' piu' tempo.
Ecco. Concordo.
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:819987a8-f9c1-471d...@u7g2000yqm.googlegroups.com...
|Purtroppo i diritti acquisiti sono carta straccia, in questo momento
Meglio uno stipendio a fine mese di questi tempi o ... la lotta armata.


 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.268bdc7fd...@news.fastwebnet.it...
|Ma a 49 anni come si fa a credere alle favole? :(
Favole ?
Se mi spieghi il significato del referendum interno io ti confermo che per 
me Pomigliano doveva essere chiusa 20 anni fa.


 mediterraneo. E il terzo in Europa dopo Rotterdam e Amburgo.
Svolgeva il ruolo di Hub per moltissime compagnie
Ma diverse l'hanno mollato (Maersk in testa, la prima CIA del mondo)


 Allora perché sta perdendo tutto questo tempo? Per spirito di carità?
Per dare una chance a questa gente di decidere il proprio destino, 
correttamente.
M.
 

 Ma diverse l'hanno mollato (Maersk in testa, la prima CIA del mondo)
Vabeh, non è comunque in rovina, no? Non rischia la chiusura. E non mi
dirai che la Calabria sta messa meglio della Campania (questo è
confermabile sia guardando i dati del ministero dell'interno sia da un
punto di vista puramente razzista leggendo i vari commenti in giro per
la rete).

 Input forniti da chi?
Dalle persone con cui parlo e dall'ambiente che mi vedo intorno.
I piu' fancazzisti che conosco sono rappresentanti sindacali   :)
Di storie sui rappresentanti sindacali che si prendevano i lpermesso
per andare a funghi o fare la spesa? Non e' che me la invento io...
eh...
Poi l'appiattimento che i sindacati hanno sempre voluto, equiparando
il fancazzista al lavoratore e' qualcosa di decisamente avvertito in
ogni  ambito. E lo si puo' vedere direttamente.
Al mio primo lavoro, c'era un tizio che per due anni ha passato il suo
tempo a leggere il giornale invece di lavorare. E i sindacati lo
difendevano sempre.
Poi potrebbero benissimo essere le eccezioni, pero' sono errori che si
pagano e che fanno danni a tutti...
Con questo la mia *non* e' un'equazione, perche' io non posso
conoscere tutto e tutti (e infatti ho parlato di sensazione, non di
equazione). Ma se decidi di fare tu la generalizzazioni, non ne so io
responsabile.

 tempo di quel che prevedessi.
Meglio tardi che mai.
M. 

 quello che ti dicono i ministri del lavoro e confindustria?
Io di questi episodi ne ho visti.
E me ne hanno raccontati. E ripeto, possono benissimo essere le
eccezioni, ma che siano state mi pare indubbio.
Mi sa che sei tu che ti bevi qualche racconto e fai del qualunquismo,
se pensi che i sindacati abbia sempre agito in modo perfetto e che
certi episodi non siano mai avvenuti.

 selezionando quelli "giusti".
Che sarebbe una soluzione intelligente. Ma dovrebbero poi mettere l'esercito 
a proteggere lo stabilimento, vie di approvvigionamento e scolo della 
produzione per almeno 10 anni.
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hvsu35$sla$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Non è ricatto, è una offerta, peraltro pure generosa (aumenti indicizzati
| alla produttività).
| L'alternativa è altrettanto chiara: non volete lavorare? Non c'è problema,
| non vi facciamo lavorare e andiamo a produrre altrove.
Ecco appunto, è esattamente quello che intendevo anch'io.
Io legavo il significato del referendum interno all'offerta di cui hai 
accennato.
I lavoratori avrebbero deciso se accettare e continuare a lavorare oppure no 
e perdere la fabbrica.
Invece si continua a parlare di accettiamo e continuiamo a LOTTARE.
Ma che cazzo significa?
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hvsufg$src$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Questo non lo so. Vorrebbe dire una fortissima connivenza tra Camorra e
| Sindacati.
C'è tra camorra e politica, tra camorra e forze dell'ordine, tra camorra e 
imprenditori .... e non dev'esserci tra camorra e sindacati ?


 Che secondo me e' sempre stato l'obbiettivo di Marchionne.
Ma anche degli operai stessi: beccarsi la mobilità per fare un cazzo.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 ...)
IMHO il sindacato non ha ancora capito che partita sta giocando, oppure 
bluffa. Oppure è all'angolo (camorra? politici? entrambi? boh).
Ma per bluffare bisogna avere almeno qualche carta decente. Temo che il 
sindacato, in questo caso, abbia una coppia di 2.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvsut7$v4p$1...@tdi.cu.mi.it...
| Ma anche degli operai stessi: beccarsi la mobilità per fare un cazzo.
Non lo penso per chi ha votato sì.
In mezzo agli innumerevoli stronzi ci sono anche tante persone che hanno 
seriamente bisogno e voglia di lavorare onestamente.


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hvsuvt$t4o$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| IMHO il sindacato non ha ancora capito che partita sta giocando, oppure
| bluffa. Oppure è all'angolo (camorra? politici? entrambi? boh).
| Ma per bluffare bisogna avere almeno qualche carta decente. Temo che il
| sindacato, in questo caso, abbia una coppia di 2.
Nella situazione che descrivi tu il sindacato doveva togliersi dai coglioni 
e far scegliere ai lavoratori.
Una risposta del 65% di sì avrebbe dovuto dare al 65% dei lavoratori la 
possibilità di andare avanti a lavorare.
Basta seguire la logica senza bisogno di credere alle favole.


 "storto") in un'occasione.
E a mio avviso, era ora che si presentasse un'occasione del genere.
L'unico problema che nessuno s'è posto è che saremo noi a mantenere gli 
operai licenziati.


 il sindacato, in questo caso, abbia una coppia di 2.
di picche peraltro
-- 
f a s t f r e d d y

 hanno seriamente bisogno e voglia di lavorare onestamente.
Certamente.


 hanno seriamente bisogno e voglia di lavorare onestamente.
Tieni conto comunque che chi ha votato no sapendo di andare in mobilit� l'ha 
fatto a ragion veduta. Con 800E/mese al sud non vivi male.
Sarebbe come avere 1200/1300E al mese in una citt� come torino.


 il sindacato, in questo caso, abbia una coppia di 2 ...
che batte la high card ;op
saluti, davide


 redditività degli impianti.
Che a mio avviso gli verranno concessi perchè allo stato sicuramente 
costerebbero di più tutte le cig/mobilità del caso.


 niente, firma qua e rinuncia ai tuoi diritti.
Esatto. Indovina chi dobbiamo ringraziare per questo. 
Forse aver tenuto presente a suo tempo i propri doveri avrebbe evitato che
questi diritti venissero un domani messi in discussione.
Un paio di giorni fa, su un quotidiano, veniva riportato il parere di un
sindacalista (non ricordo il nome, dannata memoria) che commentava - a mio
giudizio - con estrema onestà intellettuale le implicazioni della
trattativa. 
Il succo del discorso era "Se il sindacato non affronta da sé certi problemi
allora li affronta il padrone, usando i suoi metodi".
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 problemi allora li affronta il padrone, usando i suoi metodi".
parole sante


 ha scritto nel messaggio 
news:hvt09u$305$1...@speranza.aioe.org...
| Il succo del discorso era "Se il sindacato non affronta da sÃ© certi 
problemi
| allora li affronta il padrone, usando i suoi metodi".
Il succo è quindi quello che affermavo io più sopra : la FIOM l'ha messo nel 
culo ai lavoratori di Pomigliano (quelli onesti si intende).


 possibilit� di andare avanti a lavorare.
Eh no, per le leggi sindacali e per le normative sul lavoro per Marchionne 
era fondamentale avere una approvazione del 90% in modo da mettere 
all'angolo i sindacati renitenti e obbligarli a firmare. Senza la firma di 
TUTTI non si pu� mandare avanti la cosa, non avrebbe senso e i rischi 
sarebbero troppo elevati, tali da non giustificare in alcun modo 
l'investimento.
M. 

 costerebbero di più tutte le cig/mobilità del caso.
Se Fiat sta agendo così ha già un accordo con il governo (che infatti se ne 
sta - giustamente - in disparte. E nota che il sindacata non ha fatto la 
solita richiesta di aprire un tavolo negoziale a Palazzo Chigi... sa 
benissimo che non ce n'è). Peraltro, può anche essere tutto un teatrino per 
far salvare la faccia ai sindacati duri & puri... vallo a sapere.
E il governo è d'accordo proprio perchè gli costa MOLTO meno pagare la CIG 
per anni che compensare costi e perdite di guadagno di Fiat in quello 
stabilimento.
Poi dubito che lo stato oggi sia in grado di sostenere un accordo da 300-400 
milioni l'anno per 10 anni... non li ha.
M. 

culo ai lavoratori di Pomigliano (quelli onesti si intende).
Quoto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 nel culo ai lavoratori di Pomigliano (quelli onesti si intende).
Per l'appunto. Ma non (solo) ora. Da quando quella fabbrica ha aperto.


 Il punto 3 è gia' venuto fuori
sanno gestire una società meglio di me, ma io avrei calcato su questo: 
"non siamo dei mostri, gradiremmo allinearvi agli altri stabilimenti per 
il nostro e vostro bene"
sani
-- 
Denetor

 ha scritto nel messaggio 
news:hvt1l7$59r$1...@speranza.aioe.org...
| Per l'appunto. Ma non (solo) ora. Da quando quella fabbrica ha aperto.
D'accordo ma qui apriremmo un discorso legato ai sindacati italiani che 
meriterebbe non un thread ma un intero NG di discussione.
Forse l'NG c'è già : it.discussioni.inutili


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hvt0s4$ueh$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Eh no, per le leggi sindacali e per le normative sul lavoro per Marchionne
| era fondamentale avere una approvazione del 90% in modo da mettere
| all'angolo i sindacati renitenti e obbligarli a firmare. Senza la firma di
| TUTTI non si può mandare avanti la cosa, non avrebbe senso e i rischi
| sarebbero troppo elevati, tali da non giustificare in alcun modo
| l'investimento.
Non lo sapevo.


 operai licenziati.
Non ti preoccupare. Il privato apre la strada, anticipa i tempi. Il
governo in futuro potrà sempre dire che chi è stato licenziato perché
non voleva lavorare (i.e. non ha voluto accettare le condizioni
proposte) non ha diritto ad alcun ammortizzatore sociale. E alla
maggiorparte dei partecipanti a questo thread sembrerà una cosa
ragionevole.

 pagati, va contro il ccnl ed una violazione dello stesso
Ok, porca miseria, ma... metterlo in quel posto ai b@st@rdi no? Perché
inculare tutti? Davvero pensate che TUTTI siano sfaccendati a
Pomigliano?? Dai, siamo seri.
E' un po' come la storia dell'evasione fiscale: da chi prende i soldi
il governo in momenti di necessità? Da chi ha sempre pagato le tasse
(lavoratori dipendenti), ma da chi le evade!
Tassare le rendite finanziare tocca troppi colletti bianchi, vero?
Il mio ex datore di lavoro dichiara 10k euro/anno e possiede mezzo
mondo... tassare quelli che evadono ed eludono é troppo difficile
vero? Meglio inculare tanti impiegati sfaccendati "per definizione".
Sono loro che "devono fare assunzione di responsabilità".
E' così difficile a Pomigliano stanare quei b@st@rdi che fanno
assenteismo? Che li mandino a casa: se vogliono sanno come fare. Tutti
gli altri devono restare e mantenere i propri diritti.
Ciao
GigioTD

 pagano e che fanno danni a tutti...
Vedi sopra.

 rinuncia a privilegi...
Il riposo settimanale è un privilegio? La possibilità di ammalarsi? Il
diritto di sciopero? Le ferie? Spiegami perché, secondo te, domani
Marchionne o chi per lui non potrebbero rivolgersi agli operai dicendo
"o rinunciate alle ferie o chiudiamo". A quel punto cosa farai? Dirai
che si stanno difendendo dei privilegi? Dov'è il confine?

 variabile indipendente.
Neanche il profitto se è per questo. Il salario è, in un paese civile,
frutto di una contrattazione.

 ragionevole.
Non è già così?
Se ad un dipendente statale non va bene il blocco del contratto per 3
anni che può fare?
Se ad un metalmeccacanico Fiat o simili non andavano bene i ccnl via
via firmati delle sigle sindacali, a cui magari nemmeno era iscritto,
che alternativa aveva?
Quand'ero dipendente l'azienda firmò un contratto integrativo con i
sindacati che trovai disprezzabilissimo (annuazzeramento di ogni foma
di merito), cosa avrei potuto fare?
P

 Vedi sopra.
C'e' poco da vedere... gli errori di pochi li pagano tutti, che sia
ingiusto non discuto.

 di merito), cosa avrei potuto fare?
Avevi partecipato alle riunioni sindacali? Avevi manifestato il tuo
dissenso? Avevi proposto alternative? Allora avevi già fatto il
possibile. Guarda che è normale che in una contrattazione ci sia
qualcuno che resti scontento. E' la Fiat che si rifiuta di prendere in
considerazione anche solo l'esistenza di un dissenso. E' la Fiat che
non accetta che qualcuno possa manifestare dissenso. Il pallone è mio
quindi era gol, altrimenti prendo il pallone e me ne vado.

 pare giusto questo...
Dio canissimo, a Pomigliano il 62% dei lavoratori ha deciso di
rinunciare a una fetta dei propri diritti e prerogative, in *deroga*
alle leggi vigenti. E evidentemente NON è abbastanza. Non si vuole la
"vittoria", si cerca l'annientamento. Ora capisco Marchionne, ma
cristo santo in questo newsgroup siete tutti milionari?


No... e probabilmente come noi c'e' un sacco di gente e' tutt'altro
che milionaria e che quindi e' disposta a sacrifici pur di lavorare.
Ma non si sarebbe a questo punto se Pomigliano fosse stata una
struttura produttiva, non credi?
Invece a forza di tirare la corda e non risolvere i problemi, si e'
arrivati al ricatto.
Ci si doveva pensare prima, rendendo Pomigliano uno stabilimento
produttivo, invece di vivere di rendita.
Invece lo stabilimento e' improduttivo... e a rimetterci prima di
tutti saranno coloro che lavorano.
La vittoria si sarebbe raggiunta molto prima, con uno stabilimento
produttivo e con la meritocrazia... non con l'appiattimento sociale

 proposte) non ha diritto ad alcun ammortizzatore sociale.
P

 che si stanno difendendo dei privilegi? Dov'è il confine?
Difendere i fannulloni e' compito del sindacato?
Permessi sindacali per andare a funghi?
Ecc ecc... inutile dilungarsi
Dov'e' il confine qui?
Si e' arrivati al ricatto perche' si e' andati troppo oltre.
Stabilimento improduttivo, un buco di soldi e di immagine.
Se pomigliano fosse stato produttivo, FIAT avrebbe avuto ben poco da
chiedere e produrrebbe con profitto per FIAT e per i lavoratori.
Invece con uno stabilimento come quello, tu che faresti? Produrresti
in perdita? Ce li metti tu pero'...

 quindi era gol, altrimenti prendo il pallone e me ne vado.
Mah... forse dopo 20/30 anni che e' stata l'altra parte a giocare con
quelle regole. forse...

 cristo santo in questo newsgroup siete tutti milionari?
...possiamo certamente discutere della condizione operaia nel terzo 
millennio, ma a Pomigliano "non é cosa"...qui purtroppo (come d'altronde in 
Sicilia) esiste una realtà artefatta, che si trascina da 40 anni 
irrisolta...uno stabilimento che non dovrebbe nemmeno esserci, problemi 
infiniti con la produzione e con le maestranze...
Quindi nel conto di Pomigliano bisogna mettere anche queste cose prima di 
stabilire che Marchionne é un padrone in stile "primi del '900".
Poi sul fatto che la figura dell'operaio vada ripensata alla luce della 
cosidetta globalizzazione, sono d'accordo...anch'io credo che non si possa 
liquidare con una drastica riduzione dei diritti...ma questa realtà, ripeto, 
é un caso disperato da sempre...é uno dei tasselli più grandi del demenziale 
puzzle delle politiche per lo sviluppo nel Mezzogiorno...e sul fatto che una 
Fiat ormai interamente internazionalizzata, che finalmente é svincolata dal 
giogo politico, finalmente vitale, non intenda più soprassedere su queste 
realtà, credo sarebbe d'accordo qualsiasi persona di buon senso (tranne la 
FIOM).
Personalmente non ritengo la FIOM la prima responsabile di questo pasticcio, 
ma la politica che adesso fa orecchie da mercante dopo aver creato questa 
situazione. Oggi su Repubblica TV ho visto Treu dire "non voglio nemmeno 
pensare a Pomigliano senza la Fiat".....vaffanculo, ce l'avete messa voi una 
fabbrica di automobili in quel posto... (voi per dire che é una delle tante 
scomode eredità dei suoi predecessori che nessuno però si prende la briga di 
affrontare seriamente).
-- 
f a s t f r e d d y 

 produttivo e con la meritocrazia... non con l'appiattimento sociale
Trasecolo, davvero, non credevo che si fosse giunti a un punto simile.
Cioè, leggendo da tempo il ng l'avevo anche intuito, ma non credevo di
riscontrare un'adesione così acritica e ingenua (il più critico è
l'Eternauta, in genere uno con cui non sono d'accordo nemmeno su che
ore siano). La favola dell'imprenditore buono e paterno che condivide
fortune e miseria col suo fido lavoratore, che se si comporta bene una
volta a settimana può mangiare anche lui quache tartina con un
succedaneo di caviale e comprarsi a rate la macchina nuova. Una cosa
veeeeeeeecchia...

 Pomigliano?? Dai, siamo seri.
Direi che, a naso, il 40% sono quelli a cui tu lo metteresti in quel 
posto (e giustamente hanno votato NO).
Difficile fare pulizia quando le mele marce sono una percentuale così alta.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 gli altri devono restare e mantenere i propri diritti.
Sono talmente tanti che dovrebbero chiudere baracca o trovare nuova 
manovalanza, sperando che sia migliore dell'attuale.
Non dimenticare che sono iperprotetti dal sindacato e per essere 
cacciati dovrebbero ammazzare qualcuno.
Ancora una volta a parole è molto facile, nei fatti un po' meno.

 Difficile fare pulizia quando le mele marce sono una percentuale così alta.
Mah, qualcuno lo avrà fatto per "fede".
Siccome Fiat ha reso noti i dati sui certificati medici "sospetti", 
dovrebbero essere circa un terzo.
Comunque è allucinante

> Con 800E/mese al sud non vivi male.
stai scherzando spero
 

 affrontare seriamente).
Trovo pienamente condivisibile tutto quello che ho cuttato (una vera
boccata d'aria fresca in questo thread allucinante). Lasciamo perdere
Treu che è quello che in Italia ha introdotto il lavoro precario dando
una spallata incredibile al mondo del lavoro tutto e per questo merita
di bruciare all'inferno fino alla fine dei tempi. Ma ci sarà stata
anche una responsabilità del management fiat in tutto questo o no? I
colloqui per le assunzioni chi li faceva? Non mi dirai che in tutta la
Campania non si trova qualche migliaio di persone valide in grado di
costruire macchine con reciproca soddisfazione? O hanno assunto cani e
porci per far contento qualcuno?

> "vittoria", si cerca l'annientamento. 
Tutte le volte che hai firmato un contratto d'assicurazione o hai 
acquistato dei fondi in banca lo hai fatto in *deroga* alle leggi 
vigenti.
Svegliaaaa.

 veeeeeeeecchia...
Ma quale favola??
Semplicemente ognuno fa i propri affari. L'imprenditore fa i suoi, il
lavoratore i propri.
Se le cose funzionano, funzionano per tutti.
Tu sembri pretendere diritti, senza pero' dare in cambio alcunche'...
ma se non lavori, con che soldi te lo devono pagare lo stipendio?? Coi
sussidi statali?
Sei disposto a lavorare per coprire il tuo collega che si imbosca?
Boh... mi sembra che sia tu che creda alle favole... dipingere
l'imprenditore come l'orco cattivo e il povero lavoratore come un
vessato...
Ci deve essere un equilibrio. Questo equilibrio e' stato
eccessivamente messo in discussione con un eccesso di difesa di
comportamenti scorretti, che ha generato la reazione opposta.

 > proposte) non ha diritto ad alcun ammortizzatore sociale.
E così sarà. Siglato l'accordo, riorganizzata la produzione, si
procederà secondo le nuove regole. Ma a quanto pare non basta. Si è
discusso, si è raggiunto un accordo (imho un accordo capestro ma
lasciamo stare), le maggiori organizzazioni sindacali hanno aderito
(se pure con diverso atteggiamento), si è sottoposta a referendum la
rinuncia a diritti che, secondo lo statuto di molte organizzazioni
sindacali, non sono nella disponibilità del lavoratore. Ciononostante,
pare che ancora non sia sufficiente. Vogliono la resa incondizionata.
Perché secondo te, se non per stabilire un precedente?

 porci per far contento qualcuno?
mah... vedi un po' te.
Se ci fossero, pomigliano sarebbe uno stabilimento efficiente e
produttivo e  non si sarebbe a questo punto. forse...

 Quella è gente che crea e creerà sempre problemi, non gli piace il nuovo contratto? Che se ne vadano, sai quanti > ce ne sono che vorrebbero stare al posto loro?
Ma che ragionamento è? Come si dovrebbero fare le assunzioni e i
contratti secondo te? Con aste al ribasso? Chi accetta il salario
minore lavora?

 ... dai... si sa come vanno le cose
L'unica cosa che sai dire, in questo thread, è "si sa come vanno le
cose.

 cristo santo in questo newsgroup siete tutti milionari?
L'unica perplessità che ho sulla proposta Fiat è data dal fatto che, una 
volta sottoscritto l'accordo, questo diventa vincolante e non è più 
possibile scioperare contro di esso, pena sanzioni disciplinari (che 
possono arrivare fino al licenziamento).
O meglio, mi sembra ragionevole che, dopo un investimento di 800mln di € 
e la firma di un contratto, una delle parti non possa rimangiarsi quanto 
sottoscritto.
Il problema risiede nella definizione di sciopero contro il contratto. 
Se la si riesce a determinare in maniera specifica allora non vedo il 
problema.
Se, invece, è talmente generale da poter includere indirettamente 
qualsiasi tipo di sciopero ritengo che debba essere eliminata.
Ma questo discorso non mi sembra sia stato fatto.
Imposto dalla politica all'Alfa Romeo (sotto la gestione IRI, se non mi 
sbaglio), bisogna ricordarsi che Pd'A ha una storia molto particolare. 
Dai muratori convertiti in operai fino ad una difettosità media 
altissima, alle rappresaglie di singoli operai, alle clientele politiche 
e alle infiltrazioni della camorra.
Questo background ha contribuito a esacerbare gli animi in FIAT e a 
proporre un accordo "duro".
Saluti,
L
PS
Il lavoro flessibile non è il male assoluto. L'implementazione italiana 
lo è. Ringraziamo sindacati e politici.

 cose.
Veramente ne ho dette molte altre, e da quanto ti infastidiscono
probabilmente sono vere.

 Il lavoro flessibile non il male assoluto.
Ovvio che no. Certo che se vuoi "flessibilizzare" il padre di famiglia
che con metà stipendio ci paga il mutuo o l'affitto allora lo diventa.

 probabilmente sono vere.
Sì, i funghi (incredibile, anche in quest'ultimo post hai tirato fuori
'sta stronzata dei funghi, basta, per carità).

 porci per far contento qualcuno?
...chi conosce (veramente) la storia della Fiat sa che l'azienda ha vissuto
fino a ieri l'altro in perfetta simbiosi con la politica (non per altro
l'avvocato diceva che la Fiat é sempre governativa quando gli si chiedeva
qualcosa di politica)...ma é un discorso scontato e comunque non solo
italiano (e vale per tutta la grande industria con molta forza lavoro).
Peraltro il peccato originale non é nemmeno suo visto che lo stabilimento
era stato imposto all'Alfa (per questo citavo Luraghi...da buon manager
sapeva che Pomigliano era una iattura per l'Alfa...che non aveva senso
andare a costruire automobili a Napoli).
Il punto é che siamo nel 2010, non nel 1970; non siamo ancora riusciti a
governare i cambiamenti in atto...probabilmente stiamo iniziando a farlo
proprio con queste esperienze...purtroppo a Pomigliano, come in Sicilia, si
é ormai arrivati al capolinea di queste storie nate su presupposti sbagliati
che (purtroppo per chi ci lavora e perfortuna per la salute della Fiat) non
"c'azzeccano" più con il mercato globale e in particolare con un settore nel
quale il grado di competizione sappiamo benissimo qual'é...
Io ricette non ne ho, anche perché non é il mio mestiere...ma so che prima o
poi i problemi vengono a galla, anche a distanza di 40 anni. Adesso é
francamente inutile dire di chi sia la colpa e in che proporzione...il
problema esiste e va risolto seriamente per non ritrovarci fra 10 anni punto
e a capo come capita sempre in questo paese. Per questo auspico una rottura
forte...in Italia, purtroppo, ci vogliono un pò di rivoluzioni per cambiare
le cose, a costo di fare del male a qualcuno. ...e non é assolutamente vero
che non é possibile progettare un altro sviluppo per Napoli e il Mezzogiorno
in generale...ma se aspettiamo la politica e i sindacati combiniamo un altro
casino...
Ora probabilmente a Marchionne non converrà rompere su tutta la linea,
quindi credo che troveranno un accordo per ristrutturare la produzione di
Pomigliano...forse dimezzeranno la manodopera mettendoci qualche cosa di
diverso (magari i motori, non lo so)...qualcosa di certo cambierà (anche se
francamente mi sembra una pazzia produrre la Panda in Italia...forse contano
di non perderci troppo con il mix di produzione italo-polacca, anche perché
in Polonia le linee sono sempre al completo, anche per via della Ka).
Molto più in generale, i problemi del Mezzogiorno sono talmente grandi che
dubito si riesca a vedere qualcosa di buono prima di 50 anni, ammenoché la
gente che ci vive capisca che é ora di andare a prendere (fisicamente) a
calci nel culo quelli che li governano...se la gente capisse che l'equazione
voto-lavoro non funziona più (perché é anche questo che ci sta dicendo la
vicenda di Pomigliano), forse ce ne vorranno solo 25 di anni.


 P.S. il sindacato l'ho mandato affanculo 20 anni fa e con somma soddisfazione.


beh.. meno male... qui siamo d'accordo.
Ma non credi che se questa possibilita' fosse stata operata ben prima,
forse non si sarebbe a questo punto adesso?

 Ancora una volta a parole molto facile, nei fatti un po' meno.
Non sono d'accordo: se uno fa il bastardo va cacciato. C'è la fila
dietro la porta per prendere il suo posto. Gli altri lavoratori seri,
devono essere tutelati. Così finisce che chi é coperto continuerà a
fare i cavoli suoi. Chi lavorava prima, pagherà per gli altri
disonesti.
:(
Ciao
GigioTD

 Difficile fare pulizia quando le mele marce sono una percentuale cos alta.
Difficile ma non impossibile.
Ciao
GigioTD

 forse non si sarebbe a questo punto adesso?
Sì. Lo credo. Ma non si è fatto, e a questo punto ci siamo arrivati.
Quindi?
Tu a un malato di cancro ai polmoni gli dici "ora crepa, stronzo, se
non fumavi campavi di più"?


Certo... perche' me l'hanno raccontata persone affidabili.
Ed e' una cosa che mi fa girare i cogliono di brutto...
Se a te non da fastidio, spiegami come fai.
Perche' se devo pensare di lavorare per pagare pure lo stipendio al
sindacalista che invece di fare il proprio lavoro va a funghi...
beh... a me manda proprio fuori di testa!
Poi ci si stupisce se si arriva al ricatto... certo, cone queste
premesse che vuoi fare?

 non fumavi campavi di più"?
Beh, chi e' causa del suo mal, deve piangere se stesso, non fare la
vittima.
Ora si impara la lezione e si spera che serve per tutti, soprattutto
per gli onesti (che in ogni caso pagheranno a causa dei pochi
disonesti)

 Beh, chi e' causa del suo mal, deve piangere se stesso,
Vaboh. Statemi bene te, i funghi e la saggezza popolare racchiusa
negli antichi proverbi (strano che a Pomigliano si siano ridotti così,
con tutti i proverbi che conoscono i Napoletani).

 Vaboh. Statemi bene te, i funghi 
LOL
:)


 fino a ieri l'altro in perfetta simbiosi con la politica (non per altro
[megacut]
Interessante intervento.

 non fanno una fava)
mannaggia, sto sempre nel terzo sbagliato ;-)
sani
-- 
Denetor

 che con metà stipendio ci paga il mutuo o l'affitto allora lo diventa.
Non ha senso la tua obiezione. Bisogna capire quali sono le cause dei 
salari reali bassi ed eliminarle. (per es bassa produttività, ma non solo)
Flessibilità = sopportare il rischio di essere licenziati. Il rischio va 
sempre remunerato.

 sindacati hanno sempre coperto i fannulloni. Dunque FIAT non si può
fidare degli stessi sindacati.

 minore lavora?
Vatti a leggere sulle ondate di assunzioni "politiche" all'Alfa, anche dei 
figli dei dipendenti (l'ultima nell'89 se non ricordo male).
Dall'analisi del voto è risultato che i dipendenti più anziani sono quelli 
che hanno votato per il si in maggioranza, anche perchè l'aumento di 
produttività garantiva loro 2'400 euro in più all'anno.
La maggioranza dei giovani invece ha votato contro, perchè non d'accordo 
sull'essere a disposizione dell'azienda anche sabato e domenica sera (per i 
18 turni previsti spostando la produzione della Panda).
Dunque prima informati su quali sono i punti in discussione nella vertenza, 
poi lancia i tuoi strali generici.
Qua non si parla di tagliare gli stipendi, e nemmeno di tagliare i posti di 
lavoro. Tutt'altro. Si sta chiedendo alle maestranze di lavorare di più e di 
conseguenza guadagnare di più, perchè ora producono 5 Alfa all'anno, se 
spostano la produzione della Panda ne devono fare almeno 250'000.
36% ha risposto che non gliene frega un cazzo, che vuole rimanere alle 
attuali condizioni (sostanzialmente difendendo anche le carognate delle 
NUMEROSE mele marce), portare uno stipendio a casa, lavorare poco e usare il 
tempo a disposizione per farsi i propri affarucci.
Ora poniti qualche banale domanda e datti ovvie risposte.
M.
 

 schiavo, libero solo di dare le dimissioni.
Scusa un secondo: in una zona con disoccupazione endemica, malavita da ogni 
parte, caos come forma strutturale di convivenza, ti sembra poco?
Ma chi ci va ad investire lì? Babbo Natale?
Un po' di realismo non guasterebbe.
M. 

Senza niente in cambio?
I tempi del clientelismo stanno finendo, almeno nel privato e nelle
multinazionali. poi, come sempre, è semplicemente questione di
interessi e priorità, a volte palesi, molte altre no.
-- 
Zerocento® (37, 92+60, SP) 
Suzuki Swift *Skatola* 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka My00 *Bumblebee Daughter* (by MatteoS69) 1.3 Endura
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100 ICQ: 65368933


LOL

 con tutti i proverbi che conoscono i Napoletani).
Ma tu cosa pretenderesti??(tanto per usare il paragone che hai
proposto tu)
Che coloro che hanno fumato, avessero in dono un polmone nuovo??
Magari da coloro che hanno sempre condotto una vita sana?? Cosicche'
il giorno dopo possano continuare a fumare, per poi prendere il
polmone dal prossimo nuovamente??
Col cavolo... hai fumato e te ne subisci le conseguenze... inutile
fare le vittime quando sei anche responsabile, e le tue
responsabilita' non te le vuoi assolutamente prendere ma pretendi che
siano sempre gli altri a pagare.

 ha scritto nel messaggio 
news:4496b77b-2e52-4f58...@g19g2000yqc.googlegroups.com...
pare che ancora non sia sufficiente. Vogliono la resa incondizionata.
Perché secondo te, se non per stabilire un precedente?
----
Il precedente non serve, il mondo del lavoro è globalizzato, il datore di 
lavoro s'è ritrovato con 10 coltelli dalla parte del manico, ormai può fare 
quello che vuole, mentre il prestatore d'opera del mondo occidentale non ha 
più veramente nessuna carta da giocare. Il cosiddetto piano C, dal punto di 
vista dei diritti del lavoratore sarebbe ancor più devastante, eppure 
perfettamente possibile e legale.
E tieni conto che stiamo parlando dei dipendenti della grande industria, la 
seconda più tutelata categoria di lavoratori, dopo gli statali. Per loro 
esiste la contrattazione, esiste un ccnl, esistono gli ammortizzatori 
sociali, esiste un supporto politico locale e centrale.
Io ora sono un piccolo imprenditore, domani posso andare in ufficio e 
licenziare 4 miei dipendenti, assunti a tempo indeterminato, riassumerne 2 
con un contratto a termine di 60 giorni alla cifra che decido io e lasciare 
gli altri 2 a casa senza l'ombra di un ammortizzatore sociale. Posso 
proporre contratti di apprendistato di 24 mesi a neolaureati pagandoli una 
miseria. Posso chiudere l'azienda a fine anno e riaprirla con un altro nome 
ed altri dipendenti. Posso fallire dopo aver dilapidato anche il tfr dei 
dipendenti sicuro di non perdere più dei 20mila euro della srl. Tutto questo 
senza violare alcuna norma.
Bada, non sto dicendo che sia giusto, nè che mi piaccia, e nemmeno che, 
visto che c'è chi sta peggio, i tizi di Pomigliano non abbiano nulla da 
chiedere.
Sto dicendo che per il dipendente, stante il mercato del lavoro attuale, 
sono tempi davvero magri e che Pomigliano imho non rappresenta quel gran 
punto di rottura, quel precedente, quella testa di ponte per scardinare i 
diritti dei lavoratori, ma si inserisce semplicemente in un trend che non è 
affatto solo Italiano, che è iniziato anni fa, e che proseguirà ancora a 
lungo.
P 

 fino ad ora ti stavo seguendo. poi questa non l'ho capita.
Il risultato del referendum è il peggiore possibile per Fiat
Produrre in Italia ha dei pro e dei contro. Tra i pro, e' la
possibilita', nei periodi di crisi, di avere maggiori agevolazioni nel
paese dove si pagano le tasse e dove storicamente ha sede l'azienda,
rispetto ai paesi dove si hanno solamente le fabbriche cacciavite.
Le francesi hanno, da Parigi, ottenuto prestiti consistenti a patto di
non chiudere stabilimenti nazionali. I tagli vengono fatti altrove.
Negli USA pioggia di soldi alle big nazionali e pioggia di merda sulle
auto giapponesi costruite negli Stati Uniti (i lavoratori non sono
tutti uguali). BMW sposta l'acquisto dei clima da un'azienda italiana
ad una tedesca. Ecc... ecc...
I contro sono abbastanza noti.
Pero' una fabbrica rende se si riesce a saturare la capacità
produttiva e non solo risparmiando sullo stipendio del singolo. La
fabbrica polacca di Fiat riesce a fare, bene, entrambe le cose
Avendo la possibilità di saturare la produzione a richiesta, per
Marchionne penso sia abbastanza indifferente produrre in Italia
rispetto alla Polonia (anche nell'ottica che in qualche anno gli
stipendi dell'Europa dell'est aumentino).
In questa situazione non ha nulla in mano.
Non ha la giustificazione per chiudere lo stabilimento, facendo
saltare il piano A. I si' sono la maggioranza ed e' gia' partita la
grancassa della vittoria "schiacciante", con un parallelo assurdo
rispetto alle elezioni politiche. Le colpe ricadrebbero interamente
sulla Fiat, con ripercussioni d'immagine sulle vendite e sulla presa
politica (Termini e' andata liscia dietro la promessa di potenziare la
produzione in Italia)
Non ha la certezza che Pomigliano rispettera' i patti, quindi dovra'
di nuovo trattare oppure buttarsi alla cieca (impossibile).
Per questa e' stata fottuto, parzialmente.
Davide

 gli altri devono restare e mantenere i propri diritti.
quoto
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci vogliono un pò di rivoluzioni per cambiare le cose,
Impossibile. Si andrebbe contro il primo, più importante, globale e 
unicamente rispettato articolo della costituzione (sottintesa):
*L'Italia è una repubblica fondata sulle garanzie.*
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 minore lavora?
E' proprio cosě.


 porci per far contento qualcuno?
HAnno assunto gli stessi operai che hanno costruito la fabbrica, quello 
è stato il problema.
Alfa Romeo chiede di costruire una fabbrica per produrre una piccola 
vettura, lo Stato dice si basta che la fai al sud, Alfa lo costruisce e 
assume gli stessi operai che hanno fatto i muri della Fabbrica.
Poi le alfasud erano costruite con il sedere, bella forza.

 non chiudere stabilimenti nazionali ...
qui s'e' fatto la scelta (a posteriori) sciagurata degli incentivi al
cliente col bel risultato che, fatta 35 la quota di fiat, su 100 di
incentivi 35 sono andati a fiat e 65 a francesi, tedeschi, koreani et
similia.
cosi' oltre a regalare soldi a 1/2 mondo adesso risulta difficile imporre a
fiat alcunche' (anche se, forse, a fiat andava meglio cosi' ...).
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ore siano).
Ce credo. Tu hai l'orologio puntato sull'ora di Mosca (cit +/-)
Davide


 Ce credo. Tu hai l'orologio puntato sull'ora di Mosca (cit +/-)
Che poi è difficile non "andare d'accordo" con quel che hai scritto, 
dato che, in questo thread, non mi sembra tu abbia espresso dei punti di 
vista, ma hai semplicemente descritto la realtà dei fatti.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 ha scritto nel messaggio 
news:53ee3c72-de77-4c36-89ac-
Non ti preoccupare. Il privato apre la strada, anticipa i tempi. Il
governo in futuro potrà sempre dire che chi è stato licenziato perché
non voleva lavorare (i.e. non ha voluto accettare le condizioni
proposte) non ha diritto ad alcun ammortizzatore sociale. E alla
maggiorparte dei partecipanti a questo thread sembrerà una cosa
ragionevole.
beh adesso....per ora e sottolineo per ora, ci sono ancora leggi precise, si 
può licenziare per assenteismo, per produzione non rispettata etctctetct, ma 
con regole ben precise, altrimenti prima licenzi poi riassumi pagando i 
danni e non è propio una cosa meravigliosa per nessuna azienda, se 
licenzieranno per riduzione del carico di lavoro o apriranno al mobilita 
gestendo le merdx umane (perchè è cosi che marchionne e quelli come lui 
vedono gli operai) come piu gli aggrada selezionando chi vogliono, se poi 
davvero cè qualcuno che ha tirato la corda che lo facciano saltare pure per 
carita, lavorare si deve lavorare ma non essere sfruttati presi in giro. 

 pagati, va contro il ccnl ed una violazione dello stesso
Ok, porca miseria, ma... metterlo in quel posto ai b@st@rdi no? Perché
inculare tutti? Davvero pensate che TUTTI siano sfaccendati a
Pomigliano?? Dai, siamo seri.
E' un po' come la storia dell'evasione fiscale: da chi prende i soldi
il governo in momenti di necessità? Da chi ha sempre pagato le tasse
(lavoratori dipendenti), ma da chi le evade!
Se dovesse mai accadere ci sarebbe una sede distaccata della finanza in 
parlamento  che fa anche gli straordinari...
Tassare le rendite finanziare tocca troppi colletti bianchi, vero?
attento a dire sta cosa in sto paese rischi di trovarti suicidato domanttina 
con tanto di lettera in cui spieghi i motivi della tua fine e uno psichiatra 
che dichiarera che eri in cura da tempo per problemi di pdepressione...

 alta.
ma tu lavori a pomigliano come operaio? hai in mano statistiche 
sullaìassenteismo?
e allora parli perchè ti ha iboccato rete4 stamattina o che? 

 e allora parli perchè ti ha iboccato rete4 stamattina o che?
Tradurre.


 dovrebbero essere circa un terzo.
mah insomma......se questo terzo è a sto livello che lo spianino via piu che 
sacrosanto, ma bisognerebbe esserci dentro per dire che davvero siano cosi 
bastardi, io vedo la mia situazione attuale che ..altro che sospetta, 
premesso che lavoro per conto di una ditta esterna dentro un'altra grossa 
azienda e non sono operaio, premesso questo non ho mai fatto mutua se non 
per un influenza ogni 2 anni o magari 2gg perchè non stavo proprio bene, 
ferie? ne ammucchiavo tante che sono arrivato ad averne 270ore e dallasede 
centrale mi hanno imposto di andare in vacanza e una aprte pagata LoL, 
purtroppo ora mi trovo con una spalla massacrata (Tendinopatia calcificante 
cronica) e sta schifezza sta anche crescendo, siamo a 16mm secondo 
l'ecografia di 20gg fa :( in pratica ho solo piu mezzo braccio se ruoto la 
spalla vedo i santi scorrere e anche a volerlo è come se restasse bloccata 
piu di cosi non si muove :( di nott epoi..lasciamo stare, non bastasse una 
terribile dermatite mai avuta in vita mia :( fatto i patch test con la 
medicina della salute ed è uscito che sono allergico in modo di alta gravita 
ad alcune sostanza usate per vulcanizzare la gomma, in pratica non posso 
toccare per piu di 15 minuti di seguito nient edi gomma in estate e 20 in 
inverno.....pazzesco....cosi mi trovo a dover fare discussione sui tipi di 
guanti da usare :( sugli occhiali antinfortunistici che hanno i gommini :( a 
fare giorno su giorni di mutua e permessi per onde d'urto terapie e stare 
seduto (A letto è peggio) in posizioni da kamasutra senza manco poter 
guidare altro che lavorare, manco a dirlo l'INPS mi ha gia spedito 2 
controlli, per carita ero in casa col braccio al collo e i riferti sul 
tavolo...però sento le voci fra i mie colleghi...e mi aspetto una verifica 
dalla azienda...per carita vengano pure :( sto facendo i salti mortali per 
uscire a fare la spesa :( altro che assenteismo...però so gia che 
all'azienda potrebbe spuntare l'idea che io possa star facendo il bastardo 
:( pur avendo gia la data dell'operazione fissata per luglio....quindi anche 
qui ci sarebbe da vedere, si deve tener conto che per il alvor che svolgo io 
cerco ancor adi andare a lavorare mi gestisco io come fare le operazioni col 
braccio cosi conciato, un operaio metalmeccanico non potrebbe lavorare manco 
un giorno messo cosi come sono io ora, percui si sentirebbe dire per la data 
dell'operazione che deve aspettare fra i 6 e gli 8 mesi di attesa....e in 
questi mesi? 

NON c'è granché da negoziare.
La grande novita' e' proprio questa. In passato la "trattativa" era
fra azienda, politici e sindacati. E (tiro a indovinare ma non credo
di sbagliare) si risolveva in un gran passaggio di denaro fra le varie
tasche. Fiat pagava sindacati e politici, i sindacati tenevano buoni i
lavoratori (fra i meno pagati del mondo occidentale) e i politici
provvedevano a fare tornare i soldi all'azienda (prendendoli dalle
nostre tasche, naturalmente).
Finito il giochetto perche' di soldi da prendere non c ene sono stati
piu' in Fiat hanno dovuto prendere un manager vero e non un
intrallazzatore politico (Romiti, tanto per non fare nomi) che si
comporta di conseguenza.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

che si stanno difendendo dei privilegi? Dov'è il confine?
Il confine esiste nelle altre fabbriche dove non succedono le
assurdita' che hanno portato Pomigliano ad essere un buco nero.


culo ai lavoratori di Pomigliano (quelli onesti si intende).
Esatto. Quelli che non vanno a lavorare a danneggiano le vetture sulla
linea rubano in primis il pane ai loro colleghi onesti. Quelli sono le
prime vittime.
Spero che Fiat faccia la new company riassumendo solo quelli che se lo
meritano.


 bastardi, io vedo la mia situazione attuale che ...
Della tua situazione posso solo dire che mi dispiace, ma non ha nulla a 
che vedere con Pomigliano.
I certificati sono quasi tutti inferiori ai 3gg, in modo che siano 
completamente a carico dell'azienda, sono quasi tutti a ridosso dei (o 
delle, visto che su ida facciamo anche cultura) fine settimana, sono in 
concomitanza di eventi "esterni" e cosï¿œ via.
I casi di malattia vera si conoscono bene e sono sempre e *non 
ambiguamente* giustificabili e dimostrabili.
Cosï¿œ come sono dimostrabili i falsi permessi in cui "l'ammalato" di 
turno stava facendo il cameriere, ovviamente in nero, nel locale del 
cognato/zio/cugino.
Ribadisco che secondo me Fiat ha enormi responsabilitï¿œ, perchï¿œ 
connivente col sindacato e con la politica ad accettare una situazione 
surreale. Arrivati al dunque ï¿œ ancor piï¿œ surreale la posizione della 
metï¿œ degli operai (gli impiegati hanno aderito alla proposta Fiat 
all'87%) e del sindacato, che credono di poter continuare con questo 
andazzo.

 comporta di conseguenza.
Quoto tutto, anche se hai (giustamente) semplificato.
M. 

 che dichiarera che eri in cura da tempo per problemi di pdepressione...
A parte che quello che hai scritto è una fesseria, controlla il 
quoting.
Non conosco windows mail, magari necessita di quotefix come l'antenato 
outlook express.

 sindacato, che credono di poter continuare con questo andazzo.
C'è da dire che è risultato che gli operai anziani sono in maggioranza 
d'accordo col piano Marchionne, mentre i giovani sono contrari. Anche questo 
è indicativo, e bisognerebbe andare a cercare le motivazioni (secondo/terzo 
lavoro in nero, manovalanza della camorra, varie cose tutte assieme, 
insomma, vallo a sapere). Poi ci potrebbe anche essere l'aspetto 
"sociologico" per cui è gente che piuttosto che rinunciare al sabato sera 
libero è disposta a perdere il lavoro (tanto in quella zona non manca, certo 
non quello regolare).
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvv0ec$dge$1...@tdi.cu.mi.it...
| *L'Italia è una repubblica fondata sulle garanzie.*
Con l'avviso ....
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 


 Quando ci guarderemo indietro, tra 10-15 anni, capiremo che quella di
Pomigliano è stata una discontinuità che ci ha poi permesso di
diventare un vero paese industrializzato
Si, sono ottimista
--
Cagliano
30,252,Lc

Non è bello far pagare a molti gli errori di pochi. E non è giusto.
Sono d'accordo. Ma e' esattamente quello che in molti casi hanno fatto
i sindacati italiani.


cristo santo in questo newsgroup siete tutti milionari?
Ma secondo te bisogna essere milionari per pensarla cosě?
La Fiat sta fecendo i salti mortali per non chiudere, le regole del
mercato non le hanno scritte a Torino ma le subiscono come tutti.
Se fare le auto a Pomigliano costa troppo la soluzione piu' semplice
sarebbe andare a farle altrove. Cercando di mantenere in piedi la
baracca Marchionne fa gia' un passo verso i lavoratori. Che dovrebbero
rendersi conto che comunque Marchionne, Montezemolo e gli Agnelli
potrebbero mandarli a ramengo, tanto a loro da vivere non verrebbe a
mancare.


affrontino le conseguenze.
Ricordiamoci sempre che parliamo di una zona controllata dalla
camorra. In altri luoghi queste cose non sarebbero potute succedere.


porci per far contento qualcuno?
SVEGLIAAAAAAAAA
A Pomigliano le assunzioni le faceva (per parecchi anni) la camorra.
E quelli erano "operai" inamovibili. Potevano starsene a casa 4 giorni
alla settimana, nessuno li toccava. Naturalmente avevano le ricette
del medico e altrettanto naturlamente, nessuno era così pazzo da
andare a casa loro per verificare se erano davvero malati.
La Fiat ha accettato la situazione in cambio dei favori politici
(peraltro ha ereditato lo stabilimento dall'Alfa irizzata, chissa' se
l'avesse presa la Ford che casino veniva fuori).


 mancare.
E com'è che ancora stanno qua? Gli piacciono troppo gli spaghetti con
la pummarola?

non avvenissero come in un paese civile ci si aspetterebbe?
"paese civile" Pomigliano D'Arco?


 che dichiarera che eri in cura da tempo per problemi di pdepressione...
Come no, certo.
Che non lo sai che siamo qui perchè V6 e', in realta', la sigla di una
loggia massonica?
L'iniziazione si ha con una cena organizzata dal venerabile maestro
Zotto, al ristorante "mensa aziendale Hiundai". La maggioranza non
supera la prova, e solitamente si suicidano.
Per sviare ogni sospetto,  mettiamo accanto al cadavere, il menu'
della cena
Davide

 Zotto, al ristorante "mensa aziendale Hiundai".
http://super8tto.altervista.org/k4.JPG
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
I ran out of gas. I, I had a flat tire. I didn't have enough money for 
cab fare. My tux didn't come back from the cleaners. An old friend came 
in from out of town. Someone stole my car. There was an earthquake. A 
terrible flood. Locusts. IT WASN'T MY FAULT, I SWEAR TO GOD.

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 b@st@rdi
Perchč lo scrivi cosě?
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 responsabile della qualita' del prodotto
In effetti :)
La stessa scena sarebbe stata davanti a un piatto di ziti fagioli e cozze :)


sacrosanta e desiderabile)
Che sento ripetere da 30 anni......


non fumavi campavi di pi�"?
No. Ma se lui vuole che gli dai i polmoni di un donatore per un
trapianto invece di darli a un poveraccio che non ha mai fumato in
vita sua.....


Cioč in nero.
Esatto. Nessuno e' disposto a fare straordinari se poi in busta ti
restano le briciole. Percio' ci sono aziende costrette a fare del nero
solo per pagare gli operai fuori busta (adesso molto meno, fino al
2008 era la norma).


lungo.
Esatto. In Germania i sindacati hanno accettato sacrifici durissimi
(per esempio molte ore di lavoro in piu' senza un cent di aumento), ma
almeno hanno salvato la permanenza delle aziende nel paese.
Se le fabbriche emigrano con chi faranno le lotte sindacali?


Senza niente in cambio?
Visto che intervieni sistematicamente nel thread FORSE dovresti prima
informarti sul perche' Pomigliano eisste come fabbrica e come la Fiat
se l'e' trovato fra le mani.
I post di fastfreddy sarebbero un buon inizio.


 vita sua.....
Che, poi, a quel punto è solo una questione di soldi.
M. 

produzione per almeno 10 anni.
Almeno l'esercito servirebbe a qualcosa.


basta un PM per stenderlo ... prassi gia' abbondantemente vista
Un cittadino svizzero? Che ben difficilemnte dice cazzate al telefono?


 Se le fabbriche emigrano con chi faranno le lotte sindacali?
Dal 2000 circa ad oggi l'Italia ha perso 30 punti di produttivit� nel 
confronto con la Germania, mica poco.
M. 

sta - giustamente - in disparte.
Il vero motivo per cui sta in disparte e' che Pomigliano potrebbe
essere la bomba che fa esplodere la contraddizione su cui Berlusconi
tiene in piedi il tutto: l'alleanza contronatura fra la lega nord e il
peggiore ceto politico del sud. 


 peggiore ceto politico del sud.
Mi sembra tirata per i capelli.
Il motivo ultimo, IMHO, è che nessuno ha interessa ad immischiarsi, tanto di 
soldi non ce ne sono.
Perchè mettere la faccia in una cosa che può solo generare grane?
M. 

 Un cittadino svizzero?
E canadese, anche!
M. 

Si, sono ottimista
In confronto a te quelli che pensavano che avremmo vinto il mondiale
erano moderatamente ottimisti....


gravitazione universale.
Sai, e' interessante la tua partecipazione al thread. Permette di
capire come "ragionano" quelli che hanno votato no.


confronto con la Germania, mica poco.
Komunista, disfattista! 
L'Italia e' piu' rikka della Germania!
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=107390&sez=HOME_INITALIA&ctc=0


 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=107390&sez=HOME_INITALIA&ctc=0
Folklore.
M. 

Perchè mettere la faccia in una cosa che può solo generare grane?
Perche' negli scontri sociali sarebbe dovere del governo intervenire,
lo fanno la Merkel, Sarkozy, Obama e tutti gli altri.


 capire come "ragionano" quelli che hanno votato no.
Bah, non meriteresti neanche un'alzata di spalle. Leggiteli tu,
attentamente, i post di fastfreddy, che almeno impari qualcosa su come
funzionano le cose. "Le leggi del mercato le subiscono come tutti",
quasi che fossero come la grandine, le leggi del mercato. "Non le
hanno scritte loro", no, chissà chi le ha stabilite, si sono scritte
da sole probabilmente. Qui si va dalla più completa ignoranza dei
fondamenti dell'economia al completo disinteresse per la storia e per
i fatti, passando per il qualunquismo più sconfortante di chi è
convinto che il problema sia l'andare a funghi (perché gliel'hanno
detto in tanti).

 Se le fabbriche emigrano con chi faranno le lotte sindacali?
La Spagna ha tagliato lo stipendio degli statali nel 2010, fino al 5% per i 
redditi più alti, e lo congela nel 2011, per tutti. Congela anche le 
pensioni eliminando l'annuale rivalutazione.
In questo caso non c'è nemmeno il rischio di vedere spostare la produzione 
all'estero, ma si tratta di prendere coscienza di una situazione che 
purtroppo esiste e che va affrontata con pragmatismo e senza slogan o idee 
preconcette. Affondare la testa nella sabbia non aiuta.
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c23adc7$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...
| ... si tratta di prendere coscienza di una situazione che
| purtroppo esiste e che va affrontata con pragmatismo e senza slogan o idee
| preconcette. Affondare la testa nella sabbia non aiuta.
Ecco mi piace questa frase. Qui ritrovi il senso del mio post iniziale in 
reply a LUC.
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 erano moderatamente ottimisti....
Ho trent'anni e sono un (microscopico) imprenditore.
Devo essere ottimista, me lo impone il ruolo :-)
--
Cagliano
30,252,Lc

 reply a LUC.
Scusa, ho dovuto andare a ripescarlo perchč in genere non leggo le risposte 
a Luc :-)
D'accordo con noi ci sono anche la maggioranza dei lavoratori di Pomigliano 
e qualche sindacato, per cui, pur rispettando anche opinioni diverse, mi 
sento abbastanza confortato nella mia.
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c23bd49$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...
| D'accordo con noi ci sono anche la maggioranza dei lavoratori di 
Pomigliano
| e qualche sindacato, per cui, pur rispettando anche opinioni diverse, mi
| sento abbastanza confortato nella mia.
Certo. Anch'io sto con la gente che ha bisogno di lavorare e che ha espresso 
il 62% dei pareri favorevoli.
Questa gente ha diritto di avere una ulteriore opportunità.
Tutto il resto è aria fritta.
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 tedesche (tanto... tantissimo... sono VERAMENTE nella merda).
Non solo loro.. vedi downgrade di BNP...

i fatti, passando per il qualunquismo più sconfortante 
La parte autobiografica potevi risparmiarcela, queste cose le avevamo
gia' capite.


 M.
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'avesse presa la Ford che casino veniva fuori).
...i dettagli di quella vicenda non saranno mai chiari del
tutto...mi scuso perché non ricordavo bene: Luraghi non voleva un secondo
impianto ad Avellino, non quello di Pomigliano (di Pomigliano osteggiò 
l'intrusione della politica).
Ma la sostanza rimane la stessa...capì che ai
politici interessava quello stabilimento per assumere chi volevano
loro...quindi si può ben dire che la
politica ha ucciso l'Alfa, come l'Alitalia (altra azienda eccellente nei
suoi anni migliori) e quasi tutto il resto su cui ha messo mano.
**********************************************************************
QUELLA FABBRICA SENZA SPERANZA IMPOSTA DA UN GRUPPO DI POLITICI
Repubblica - 24 maggio 1986 pagina 45 sezione: ECONOMIA
ABANO - "Il vecchio Henry Ford diceva: quando passa un' Alfa io mi tolgo il
cappello. Adesso è l' Alfa che si toglie il cappello di fronte alla Ford. E'
una grande vergogna. Io mi sento amareggiato, umiliato. C' è una cultura
operaia, una cultura tecnica e manageriale che ha dato tutto all' Alfa
Romeo. E ora la vendono al migliore offerente. Se siamo al meretricio, Ford
è un buon cliente". Giuseppe Luraghi è ad Abano per i fanghi: un po' di
reumatismi, ma è il Luraghi di sempre, concreto, razionale, chiaro, lo
stesso che fece la fortuna dell' Alfa Romeo fino al 1973, quando, per giusto
compenso partitocratico, fu messo alla porta dai politici che non avevano
bisogno di imprenditori, ma di servitori. "Leggo ogni tanto che il tale è
stato mandato in prigione per un furto di qualche milione. E allora con
questi che si dovrebbe fare? Fucilarli?". Questi chi, ingegnere? "Questi
politici che hanno fatto perdere all' Alfa migliaia di miliardi". Ma chi di
preciso? "Vuole qualche nome? Carlo Donat Cattin, nel 1973 ministro del
Lavoro, l' altro ministro alle Partecipazioni statali Gullotti, l' onorevole
De Mita che voleva ad ogni costo una fabbrica Alfa ad Avellino, i dirigenti
dell' Iri di allora Petrilli e Medugno. Son tutti nomi che ho fatto, cose
che ho scritto senza che succedesse alcuno scandalo. Del resto non sono
tutti impuniti i responsabili dello sperpero di Gioia Tauro?". Chi sa
ingegnere, repetita juvant, dicono. "Si era nel 1973, la vendita delle Alfa
andava in crescendo, lo stabilimento di Arese cominciava a starci stretto.
Ampliarlo? No, i danni della immigrazione erano già troppo forti. Conveniva
fare uno stabilimento al Sud. C' era l' area di Pomigliano già fornita di
servizi e infrastrutture. Lavorammo come pazzi, in tre anni furono pronti
gli stabilimenti e quel gioiello d' auto che era l' Alfasud. Eravamo
riusciti perfino a preparare il personale usando tutti i centri di
addestramento e riqualificazione tra Napoli e Caserta. Insomma avevamo
pronti i tubisti, i meccanici, gli elettricisti, eccetera. Stiamo per
assumerli quando Donat Cattin blocca tutto. Le assunzioni, dice, le fanno
gli uffici di collocamento. Roba da pazzi! Ci mandano pregiudicati,
ammalati, gente che abita a cento chilometri da Pomigliano. Non importa,
vogliamo partire egualmente, rifaremo la preparazione del personale, ma ecco
arrivare il nuovo altolà di Gullotti: "Se non si fa anche uno stabilimento
ad Avellino l' operazione è sospesa". Scusi ingegnere, negli anni passati ne
abbiamo viste di cotte e di crude, ma il 1973 non era l' anno della crisi
petrolifera? e questi politici pretendevano una nuova fabbrica d' automobile
come si trattasse di un' edicola per giornali o di una licenza per
ortolano?. "Nell' Italia politica di allora - quella di oggi per fortuna non
la frequento - c' era un' aria da Basso Impero. Corro a Roma all' Iri da
Petrilli e Medugno. Sono perfettamente d' accordo con me, Avellino è una
follia. "Allora direte di no?", chiedo. Mi rispondono: "Vedi Luraghi, tu sei
un gran bravo tecnico, ma non sai come muoverti nel mondo politico. Dì di
sì, dì che farai lo stabilimento ad Avellino. Intanto rimandi tutte le
operazioni all' infinito". Me ne tornai a Milano, offeso più che addolorato.
Io credevo nella industrializzazione del Sud e loro mi proponevano un
imbroglio. Pensi che essendo entrate in produzione ad Arese le Alfetta,
Petrilli mi fece questa proposta: "Perchè il montaggio dell' Alfetta non lo
fai ad Avellino?". Gli risposi: perchè dovrei licenziare cinquemila operai
qui ad Arese e triplicare i costi. Perchè mi chiedi di affossare l' Alfa".
Che è successo allora ingegnere? "Mi cacciarono. Gettarono nel cestino la
proposta che gli avevo fatto in extremis di sospendere le decisioni, in
attesa che fossero più chiari gli effetti della crisi petrolifera. Non
vollero saperne, i politici volevano l' Alfa ad Avellino e l' Alfa ci è
andata ad Avellino, a fabbricare quell' obbrobrio che è l' Arna".
Ricapitoliamo ingegnere: esce dalla scena Giuseppe Luraghi l' imprenditore
che ha dato all' Italia qualcosa di simile alla Mercedes, una azienda che
fabbrica e vende con profitto auto di prestigio. E i suoi successori che
cosa hanno fatto? "Io dico che qualcuno dovrebbe pur rispondere di questa
colossale dilapidazione. In quindici anni non hanno tirato fuori un solo
tipo nuovo d' automobile. Non uno. La "33" è una copia dell' Alfasud, la
serie della "75" copia dell' Alfetta. Come a dire che il programma Alfa è
stato questo: declino fino a completa consumazione. Come fa una azienda che
vive su progetti avanzati, sulle ricerche avanzate, a stare quindici anni
senza produrre niente di nuovo?". Eppure ingegnere i suoi successori
dicevano che i conti tornavano al pareggio. "Gli ignobili trucchi di
bilancio fatti in questi quindici anni non si contano. Hanno liquidato tutta
la rete di distribuzione e di assistenza, una rete stupenda che copriva
Stati Uniti, Francia, Germania, Inghilterra e Italia. Sa perchè? Per vendere
a mille ciò che nel bilancio era segnato cento. Per aggiustare i conti anche
a costo di affossare l' azienda". I suoi successori si sono difesi dicendo
che la potenzialità dell' Alfa era esagerata, che mancava un mercato per le
400 mila auto prodotte ad Arese e a Pomigliano. "Ma non dicano idiozie: l'
Audi vende 350 mila vetture, la Mercedes 500 mila, la Bmw 420 mila, la Volvo
380 mila. Il mercato c' è, solo che bisogna saper produrre e vendere".
Luraghi, cosa ne pensa della proposta Ford? "La Ford è potente, ricca, ben
radicata in Inghilterra e Germania. Quasi certamente saturerà le produzioni
di Arese e di Pomigliano, ma addio Alfa Romeo. La Ford farà delle Ford,
anche se userà il nome Alfa". Ma c' è altra scelta? E poi questa cessione
rientra nella nuova filosofia dell' Iri, che punta sulle produzioni
strategiche e lascia ad altri alimentari ed automobili. "Prodi sarà un
onest' uomo e un bravo professore, ma questa cessione è una vergognosa
dichiarazione di incapacità. Ma come? In Italia abbiamo i migliori
carrozzieri del mondo, dei motoristi stupendi, degli operai specializzati
formidabili e l' Iri non riesce a risanare l' Alfa". Ingegnere, che farà la
Fiat? Lei pensa che la Fiat lascerà fare? "Sa che l' Alfa e la Fiat dovevano
sposarsi quando ci fu la crisi della Lancia? Valletta mi incontrò e mi fece
questa proposta: prendiamo assieme la Lancia e ci dividiamo il mercato; la
Fiat produce le auto di massa, la Lancia le ministeriali e l' Alfa le
sportive. L' accordo era già pronto quando lo stato maggiore Fiat riuscì a
silurarlo".
Ma crede che l' accordo con la Ford passerà? "Spero di no. Non per
sentimentalismo o per nazionalismo. Ma per questa precisa ragione: il
prodotto Alfa era un simbolo, una bandiera dei talenti italiani. E' davvero
il caso di svenderlo?". - dal nostro inviato GIORGIO BOCCA
'QUELLA FABBRICA SENZA SPERANZA IMPOSTA DA UN GRUPPO DI POLITICI' -
Repubblica.it »
-- 
f a s t f r e d d y 

 peggiore ceto politico del sud.
Che a rigore, non dovrebbe esistere. La lega nord se possibile, dovrebbe 
essere un partito di sinistra.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

essere un partito di sinistra.
In contrapposizione al centralismo della destra?
Ragionevole. Ma quando un partito nasce dalla lotta contro gli
"estranei" non puo' che finire a destra.


 ha preso poco più del 50% ?
   Il paragone non regge, il 40% di operai ostili sono in grado di mettere
   in ginocchio una fabbrica, mentre l'opposizione di un governo conta come
   il due di coppe.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "estranei" non puo' che finire a destra.
E questa imho è una macchia che si sono creati per ottenere popolarità. Per 
spicciole questioni di garantismo all'italiana, nessuna delle loro lotte 
contro gli estranei verrebbe comunque messa in atto.
Pura divagazione, non vorrei finire ot o scatenare flame nè...


 Stefano D.(PD)


 ha scritto nel messaggio 
news:i01vgg$jsv$1...@news.newsland.it...
|   Il paragone non regge, il 40% di operai ostili sono in grado di mettere
|   in ginocchio una fabbrica, mentre l'opposizione di un governo conta come
|   il due di coppe.
Eppure qualcosa mi dice che la fabbrica andrà avanti lo stesso con il piano 
Fiat.


 Non solo loro.. vedi downgrade di BNP...
In effetti sono TUTTE nella merda, dipende da quanta roba hanno nascosto 
sotto il tappeto.
Vale anche per le banche italiche.
Paradossalmente quelle messe meglio, IMHO, sono le spagnole private 
(Santander, BBVA) che approfitteranno del collasso delle Cajas per papparsi 
i loro attivi a costo zero (e la clientela) e perchè sono hedgate 
dall'eccellente redditività che riscono ad avere in Latam.
Anche HSBC sta in ottime condizioni, e Barclays mi sembra decisamente 
sottovalutata.
M. 

 Fiat.
Si spera, e quelli del NO dovranno adeguarsi, che gli piaccia o no.
Mi auguro che il 63% che ha votato SI li metta in riga, e ogni sgarro 
deve essere fatto pagare salato, altro che sabotare le auto.
Anch'io una volta ho avuto a che fare con un "lavativo", l'ho raddrizzato 
a calci in culo, dovevo fare il mio lavoro e controllare pure il suo, eh no!

 che si stanno difendendo dei privilegi? Dov'è il confine?
Il confine è che non ci sono violazioni palesi dei diritti e la balla 
che si viola la Costituzione è, appunto, una balla.
Guarda che altrove, fuori dall'Italia, hanno chiuso fabbriche che 
avevano una produttività molto più elevata di Pomigliano.
Visto che Fiat ora deve fare da sola, perché lo Stato non può più 
elargire soldi, né direttamente, né indirettamente sostenendo il 
mercato (leggi incentivi), resta una sola soluzione: essere competitivi 
sul mercato. Per fare ciò, come minimo servono due cose: prodotti 
validi (Fiat ha colmato dei gap significativi rinnovando la sua gamma) 
e efficienza e qualità produttiva. Pomigliano è sotto la media del 
gruppo. Fiat vuole investire, mettere una nuova linea produttiva, 
formare il personale. Chiede che il personale utilizzi una nuova 
organizzazione del tempo di lavoro (ed è venuta incontro ai sindacati 
per il 18° turno di lavoro...). Allo stesso tempo chiede di evitare 
l'assenteismo, che, dai dati in suo possesso, appare rilevante. Per 
fare ciò introduce la creazione di un collegio di valutazione dei casi 
che siano ritenuti sospetti in cui oltre all'azienda operano le RSU e i 
rappresentanti sindacali esterni. IMHO gli elementi di garanzia 
esistono e sono qualitativamente e quantivamente proporzionati.
Ora, o si smette di parlare del sesso degli angeli e si entra nel 
merito del contratto per evidenziare elementi di criticità, oppure si 
fa ideologia o disinformazione (la seconda e la prima sono strette 
parenti).

 culo ai lavoratori di Pomigliano (quelli onesti si intende).
Qusto partito/sindacato lo fa in tutti i settori e non solo nella FIOM. 
Parlo per la scuola dove è l'unico che tre anni fa non ha firmato 
l'aumento stipendiale. Ora, a distanza di tre anni si vede i grandi 
guadagni a non firmare... Avremmo avuto meno soldi e i contratti 
bloccati. Per fortuna gli altri hanno firmato, anche se c'erano 
elementi di innovazione che potevano spaventare e che in qualche caso 
hanno portato alla fine di un po' di privilegi.

 un cazzo".
Mi dici, alla luce dell'accordo, un diritto e non un privilegio che sia 
venuto meno?

 cristo santo in questo newsgroup siete tutti milionari?
No, ma non siamo neppure così deficienti da non capire la differenza 
tra le cose. lol

 aggratis, quando gli va, magari anche di più se ama il suo lavoro).
Ti rinvio alla lettura del primo articolo della Costituzione. Poi se 
hai ancora fiato da vendere e ti va di blaterare torna. ma medita bene 
il primo articolo...

 ha scritto nel messaggio 
news:i0316b$7fv$1...@nnrp.linuxfan.it...
| bloccati. Per fortuna gli altri hanno firmato, anche se c'erano
| elementi di innovazione che potevano spaventare e che in qualche caso
| hanno portato alla fine di un po' di privilegi.
Mi sembra che su questo siamo tutti d'accordo meno 2 o 3 qui.
Praticamente la stessa percentuale di tesserati reali in una fabbrica : su 
100 il 5% è convinto mentre il 95% compra la tessera perchè gli hanno detto 
di farlo "che è meglio".
Poi, per le manifestazioni in piazza, reclutano qualche migliaio di 
pensionati su e giù per l'Italia i quali, con la prospettiva di una domenica 
con viaggio pagato  per Roma piuttosto che il solito pomeriggio al circolo a 
giocare a carte, sono ben felici di sventolare la prima bandiera rossa che 
gli piazzano in mano.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c24e27d$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...
Si spera, e quelli del NO dovranno adeguarsi, che gli piaccia o no.
Mi auguro che il 63% che ha votato SI li metta in riga, e ogni sgarro
deve essere fatto pagare salato, altro che sabotare le auto.
========================================
Esatto.
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


deve essere fatto pagare salato,
Difficile in ogni caso, impossibile a Pomigliano. C'e' gente che e'
intoccabile.


 suoi anni migliori) e quasi tutto il resto su cui ha messo mano.
Se poi pensi che il braccio di quella politica inserita nell'economia 
del paese era Romano Prodi, a capo dell'IRI...

 stai scherzando spero
C'è gente che vive con molto meno.