Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikidoki???

Sentite ho bisogno di non sentiremi solo io a pensarla come la penso...
(comincio male...:-|)
Se avete seguito i post legati a "AM e SDC una volta per tutte!" e a "Tutti
contro l'Aikido???" avrete sicuramente letto quello che scrivono sull'aikido
e sugli aikidoki alcuni rappresentanti di altre discipline... E so che non è
una cosa limitata a queste persone e a questo ng...
Dunque,
sono solo io che nel praticare aikido si sente pieno di forza??
sono solo io che trovo nell'aikido una validissima forma di combattimento??
sono solo io che sento una forte influenza spirituale nell'Aikido ??
sono solo io che nel praticare aikido sento annullarsi dentro di me la
"paura", la "violenza", la "aggressività"
sono solo io che penso che la violenza e i pestaggi sono cose che con le AM
non c'entrano nulla...
Come fate a leggere queste cose e a restare zitti!?!? non capisco!!!
Grazie per le eventuali risposte... (mi fareste sentire meno solo... lo
spero!!)
Ciao.
Andrea
(Aikido)

 non c'entrano nulla...
Quando vedo un bravo praticante di Aikido noto in lui tutte le cose che hai
elencato, cosa che non posso
dire di nessun'altra AM.
Io non pratico Aikido ma riesco ad apprezzare l'essenza di ogni AM, anche di
quelle non molto
apprezzate come Judo, Aikido, Taekwon do.
Per quanto riguarda il quasi razzismo nei confronti
dell'Aikido...........mha!!! Ho creato un post appositamente,
ma non ho letto nessuna spiegazione plausibile per cui dovrebbe essere
trattata come AM di serie B.
Un po' come per gli ebrei: tutti li odiano ma nessuno sa il perchè.  :-))
Ciao
Thor

 wrote in message
9mmd9p$9uv$1...@nreadb.inwind.it...

Concordo su tutta la linea !
Francesco (Iwama Ryu Aikido)


Ciao
Franco

 Come fate a leggere queste cose e a restare zitti!?!? non capisco!!!
Lascia che dicano: e' un'applicazione dei principi dell'aikido, un
banalissimo tenkan...
Scherzi a parte, si tratta di argomenti affrontati e discussi 1000 volte sul
ng, comprensibile che in molti - specialmente in periodo di "vacanze" -  non
se la sentano di replicare per la 1001. volta a persone ignoranti (non nel
senso di maleducati ma perché ignorano tecniche, fatti e vicende storiche) o
alle persone che hanno ascoltato le 1000 spiegazioni precedenti ma ancora
non sono convinte e periodicamente ricicciano fuori con gli stessi
argomenti.
Comunque se ti va di affrontarli non c'è problema anche se sono in tanti e
tu sei solo: un banalissimo futari dori, dovresti metterli al posto loro
senza problemi...
Paolo

 spero!!)
Prego prego, ti assicuro che sei in ottima compagnia :-)
Ciao ,KRecker

 "paura", la "violenza", la "aggressivitą"


 una cosa limitata a queste persone e a questo ng...
Ma si, Andrea, hai ragione: viene istintivo "difendersi" quando si ricevono
attacchi (talvolta sprezzanti e irrispettosi) verso la disciplina che si
studia magari con grande interesse e passione. D'altra parte poche volte la
discussione sull'Aikido (e non solo!) viene condotta con reale apertura
mentale e autentico desiderio di scambiare opinioni e magari imparare da chi
ne sa di più. Se la provocazione parte da persone che portano avanti
pregiudizi e valutazioni superficiali con pretese di generalità (errore
diffusissimo) la cosa che io ritengo migliore da fare è lasciar cadere il
discorso.
Ogni tanto capita che qualcuno faccia domande "autentiche" e a lui si
risponde sempre con lo stesso garbo e con la pazienza che merita; i più
"esperti", da quanto vedo, mettono ben volentieri a disposizione degli
isamisti la loro conoscenza, molti altri (me inclusa) esprimono qualche
opinione o portano la loro piccola esperienza con l'umiltà che si confa al
principiante; ognuno ci mette qualcosa di suo insomma.
Non ti scoraggiare e non perdere la pazienza, prima o poi torna qualche
thread interessante :-)
Con amicizia,
Francesca
(Aikido)

Vi assicuro, cari, che l'Aikido non è trattato sovente come un'Am di serie
b.....
E neanche in questo NG! Da un anno che lo frequento e, tranne qualche
battutaccia di Mario C (che per la verità non è molto aperto a prescindere,
ma quando si tratta di praticare ai raduni partecipa anche alle lez di
Aikido...), questa è la prima volta che succede una cosa simile!
Oltretutto mi pare che qui non ci si sta concentrando sull'Aikido in sè ma
piuttosto lo si prende quale rappresentante delle AM tradizionali!
E vi prego, solo perchè un ragazzetto che si galvanizza davanti alle VHS
(perchè mi pare che qui NESSUNO pratichi Valetudo) spara sentenze da uomo di
mondo, non generalizziamo!
Fabio Branno
THOR <th...@thor.viking> wrote in message
amzj7.44194$%a4.16...@news.infostrada.it...


non capisco!!!
A ecco,lo dicevo io.
Prova rileggerti i post di de Brando,sono scritti bene.
Ciao
Ego

Come fate a leggere queste cose e a restare zitti!?!? non capisco!!!
"Non ragionar di loro, ma guarda e passa."
;)
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

>>
Non me ne frega una cazzo di queste questioni da 2 soldi x questo non parlo.
Mi sembra di essere tornati alle elementari: << Il mio papà è + forte del
tuo! >>
<< No! Il mio è + forte!! >>
<< Sì,vabbè ma il mio cane al tuo se lo mangia!! >>
<< No! Il mio è + forte e feroce!! >>
Ma x favore... cresciamo un pò. :o|
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

>>
Ciao Francesca come stai? Da quanto tempo!!
Spero di rivederti al + presto!
Sai,sono d'accordo con te su tutta la linea ma,vedi,posso capire il
risentimento dell'amico Andrea.
Chi ti parla è uno che l'estate scorsa si è messo a fare un pò di WT x
imparare cpse nuove,
confrontarsi con altre realtà e crescere.
Chi ti parla è uno che quest'anno ha preso la cintura gialla di Taekwondo in
uno stage intensivo
Interdisciplinare al quale partecipa ogni anno con rinnovato entusiasmo xchè
sa di apprendere sempre cose nuove.
Ma chi ti parla è anche uno che,come Andrea,non sopporta di vedere buttare
merda su ciò che ama
( E Dio solo sa quanto amo l'AiKiDo!! ) solo xchè " qualcuno " pensa che sia
una cazzata e non ha neppure l'umiltà
e l'intelligenza di capire che non è l'arte ad essere + o meno forte ma il
praticante,l'uomo.
Conosco un tipo che fa Tai-Ji che ti ammazza se vuole e praticanti di
Kick-Boxing che pure mia nonna di 80 anni
li butterebbe giù in 2 sec.
Ciò che anche Alessio ormai è nauseato di scrivere è che non bisogna MAI
generalizzare, MAI !!
E' che nessuno x quanto esperto sia della propria disciplina può xmettersi
il lusso di dire a questo mondo
che la sua disciplina è la migliore xchè ci sarà sempre,a questo
mondo,qualcuno in grado di fargli il culo!
E poi finiamola di dire questo è bello e questo no e pensiamo solo a stare
bene e a divertirci facendo ciò
che + ci piace.
"Vivi e lascia vivere" disse qualcuno...beh,aveva ragione.


AiKiDo
O____O
La schivi?Guarda che non funziona cosě;-)
Ciao
Ego

non c'entrano nulla...
Violenza e pestaggi è un conto ,ma sapere combattere è saper combattere,cioè
picchiare,puoi picchiare per un fine,ma il saper combattere è una questione
tecnica,calci pugni ecc.
Ciao
Ego

 ;)


ragazzi voglio vedere due aikidoki che si pestano a sangue : non ci
riuscirebbero :)
Xchè???????
tutta arte e poca marzialità;
ha ragione kreker, l' arte marziale deve essere anche scazzottata;
anche , non solo.
non so di chi è la firma ma mi è piaciuta troppo , dice
UN COLTELLO SI AFFILA SU UNA ROCCIA,
UN UOMO SI AFFILA SU UN ALTRO UOMO
dice tutto.
-----------------------------------
Considerate la vostra semenza: 
fatti non foste a viver come bruti, 
ma per seguir virtute e canoscenza
Saluti da Ulysse

Prova rileggerti i post di de Brando,sono scritti bene.
Thanks, troppo buono! :'-)
Comunque io scappo per un paio di settimane al mare (a studiare *__*),
quindi vi lascio l'incombenza di spiegargli che non siamo "noi" ad
avercela con loro, ma semmai il contrario...
Nessuno ha mai detto "Aikido non e' un'AM" (le critiche sull'Aikido
sono sulla lentezza d'apprendimento e sull'applicabilita' a tutte le
situazioni reali), mentre tanti di loro ripetono a pie' sospinto che
una disciplina che studia il combattimento scevro dalla filosofia e'
solamente violenza, e come tale non puo' essere definita AM: dovremmo
forse incassare queste denigrazioni in silenzio?


Fabio Branno
O la lo vedi che lo dici anche tu?
Nella mia palestra prima c'era un maestro,ora ne è arrivato
un'altro(argentino),ma ti posso assicurare che i maestri saranno forse
bravi,ma gli allievi O_____O,paura vera ,altro che difesa.
la mia considerazione dell'Aikido era pessima(come sistema di difesa).2
anni fa ad un nostro seminario si è presentato un ragazzo toscano
interessato al pugnale e nel parlare è saltato fuori che praticava Aikido
,era un 2°dan.Abbiamo fatto un po' di chaicchere,unragazzo molto
simpatico,poi l'ho visto all'opera,oddio,stava imparando dunque non ha fatto
nulla di eccezzionale però stuzzicandolo un po' ho notato la fluidità nei
movimenti,si muoveva bene,veloce sciolto,insomma mi ha colpito
favorevolmente.Nello stesso tempo su AdO era uscito un articolo di un
allievo di Ueshiba(tadashi abe?)che descriveva i passaggi di grado al
parco,O___O!
Li ha incominciato interessarmi l'Aikido,ma non come filosofia di vita ma
come tecnica marziale.
Ho chiesto anche sul NG una scuola di Aikido che fosse marziale,non come
quelle schifezze mollaccione della mai palestra,e mi è stato risposto che
,quello non era il vero senso dell'Aikido ecc.,poi a dire il vero mi sono
perso.
Tutto questo per dirti che molto spesso siete voi stessi ad avere idee
differenti,come puoi pretendere che gli altri abbiano idee chiare?
Ciao
Ego

>>
Nemmeno questo è esatto: numerosi esercizi hanno lo scopo di concentrare
l'energia in altri punti, come ad esempio il seika-no-itten (ghiandola
pineale per i medici, "terzo occhio" per gli esoterici), altri hanno lo
scopo di lasciar fluire l'energia in ogni parte del corpo senza concentrarla
in alcun punto particolare, altri ancora di concentrarla su specifiche parti
anatomiche esterne - e quindi senza alcun risvolto esoterico - come il
famoso essercizio del "braccio che non si piega" caro a Tohei.
Per il resto posso anche concordare...
Paolo

difendersi. Forse a loro non interessa?
Secondo me non essere interessati a difendersi vuol dire perdere di
vista la meta e la radice: se viene meno la componente *marziale* si
sta facendo qualcosa ma per definizione *non* una *AM*.


 
Ciao, Krecker


Ciao.
Andrea

 > "paura", la "violenza", la "aggressività"



E chi si scoraggia... La pazienza..... mmmmhhhmm questo mi riesce un po +
difficile, ma qui devo dire che ho dato prova (conoscendomi) di grande
autocontrollo... :-)
Grazie.
Ciao.
Andrea

Vi sono riuscito a stanare allora!!!!!!! ;-))))
Grazie a tutti.
Organizziamo uno stage on-line??? (va be forse fra un po di anni con la
RV....)
Saluti a tutti.
Andrea


Già........ almeno mi è servito per incontrare altri amici aikidoki...
Ciao.
Andrea


Siamo sempre piů lontani...
Si puň combattere anche solo evitando e con le mani in tasca se vuoi proprio
saperlo.... ;-)))))))))))
Ciao.
Andrea


Anche se credo che il problema sia come al solito che se una cosa non viene
compresa, la stroltezza porta a combatterla e disprezzarla, l'intelligenza a
studiarla!
Non direi nessun'altra...AM... non cadere nella trappola del giudizio
affrettato. Ho visto praticanti di Aikido che si potevano chiamare benissimo
ballerini (anche un po scarsi a dire il vero ;) ), e altri che nell'eleganza
dei movimenti sprigionano enorme potenza... Se qualcuno si limita ai primi č
inevitabile che abbia una brutta impressione dell'Aikido, a me disturba chi
invece spara giudizi e sentenze senza sapere bene di cosa sta parlando.
Ciao.
Andrea


io qui proprio sono in totale disaccordo forse il problema è sempre lo
stesso.. Cos'è la violenza? per questo rimando ad altri precedenti
 post



Wow... Grazie a dio... ;-)
Piacere di averti letto!!
Ciao.
Andrea


Mi mancava sto colpo basso!! va be meglio soli che... male accompagnati! ;)
Ciao.
 Andrea


Si infatti non volevo alleati per essere aiutato nelle difesa delle mie
opinioni... Solo essere sicuro che non stessi lottando in una cosa in cui
tenevo solo io, sapendo che in fin dei conti i praticanti di Aikido non sono
così pochi, mi chiedevo dove fossero finiti.
Comunque capisco quello che intendi, io in effetti frequento da poco il ng.
Non fa comunque piacere che si spanda m.... su quello a cui tu tedichi tanto
tempo ed energia...
Ciao.
Andrea

> Un ragazzatto di 22 anni.
Lo dici come se fossero tanti... senti io ne ho 30 e non mi sento ancora
cresciuto, continuo a crescere, insieme all'età spero che cresca anche il
cervello e il buon senso.
Quello che voglio dirti è questo:
stampati i vari post che abbiamo scambiato su aspetti tipo "violenza",
"botte", "pestaggi" etc.. e mettili in un posto sicuro...
Sono certo (e ti auguro) che se li riprendi in mano fra qualche anno le cose
che hai detto ti sembreranno, senza usare termini pesanti, delle visioni
giovanili.
:-)
L'hai detto tu mi sembra ad uno che scriveva in un post qualche giorno
indietro che diceva di avere 16 anni ed ora lo dico io a te...
Cresci e fra qualche anno guardati in torno e prendi le tue decisioni con
serenità, le porte dell'Aikido sono sempre aperte. ;-))
Ciao.
Andrea


 proprio saperlo.... ;-)))))))))))
Si puo' anke non combattere... ma prima di arrivare a quei livelli ne devi 
prendere e dare un'infinità....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Mi sembra di giocare a ping-pong per me Pestaggi=Violenza!
E allora per non lasciarci la pelle come ti difendi da qualcuno?
(non dire ke gli giri intorno con le mani in tasca o simili xkè, ok è 
possibile, ma è un livello di un altro pianeta...)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 post
Torna il solito discorso: per voi e' inconcepibile colpire
l'avversario, e questo va bene, ma perche' postulate che debba
necessariamente valere per tutti, e quindi le discipline diversamente
impostante non si possono definire AM?
L'Aikido si avvicina molto allo Zen, pero' questa presunzione di
essere l'Unica Via e' in netta contraddizione con quest'ultimo:
capisco male io o c'e' qualcosa che non va in certe vostre
affermazioni?


saperlo.... 
1) Chiaramente e' molto piu' difficile - ovvero meno efficace,
perlomeno non potendo praticare una vita - combattere in questo modo.
2) La difesa e' solo _una parte_ del combattimento, e IMHO non si puo'
definire 'combattente' chi non sa attaccare. Come ho gia scritto
altrove (e come autoevidente), vi sono situazioni in cui attaccare e'
d'obbligo e la difesa non e' una opzione attuabile.


giovanili.
Io ho appena compiuto i 28: quando ne avevo 20 la pensavo come voi
Akidoki, quando ne avevo 14 ero addirittura per il "porgi l'altra
guancia"; oggi sono d'accordo su diversi punti (non su tutto) con
Krecker.
Non credo d'esser regredito, e non credo d'essere il solo a pensarla
cosi'.


Ulysse wrote:

Ragazzi, se si va avanti cosi' apro un fun club :-)
Ciao, Krecker


Francesco (Iwama Ryu Aikido)

 Andrea
Ciao, Krecker

 all'attacco.
(Nota personale: Sei molto sfiduciato nei confronti dei colpi.
Un colpo ben assestato puo' risolvere un sacco di situazioni spiacevoli.)
Allenarsi a difendersi da uno che non sa attaccare non ha senso.
 
Ciao Krecker

 saperlo.... ;-)))))))))))
Si, fino a quando c'hai uno che fa finta di attaccare OK.
Se tieni le mani in tasca quello continua ad attaccare e schiva oggi 
schiva domani prima o poi prendi un tram sul mento.
Ciao, Krecker

 studiarla!
Scusa la domanda un po' schietta e diretta:
<< Hai mai pensato che forse sei te a non aver capito niente e che tutti 
gli altri ne sappiano un sacco di piu'?? >>
Ciao Krecker

 serenità, le porte dell'Aikido sono sempre aperte. ;-))
Non centra proprio una mazza.
Io gli ho detto di non stare a sentire quello ceh gli avevo detto io, di 
seguire il suo maestro, ma con spirito critico.
Uno che non sa fare differenza tra una botta presa in palestra tra amici 
(consci di prendere botte, e assicurati per tali botte) non e' violenza 
mi sembra proprio che faccia meglio a non dare consigli di crescita alle 
altre persone.
Per di piu' io l'Aikido gia' lo fo, come ho detto faccio SEMPRE 
allenamento interstile con gli amici.
Ho fatto 2 stage con un grande maestro giapponese di Aikido, molto 
interessanti, formativi, divertenti ma assolutamente inutili in una 
situazione di combattimento reale.
Sono Semrpe disponibile a cambiare idea.
Ciao, Krecker
P.S. Non ricordo chi l'ha detto: << Solo gli stupidi non cambiano mai 
idea>>.

 
Dovremmo proprio allenarci in sieme prima o poi.
Io sono di Prato, di kali so poco, mi alleno principalmente a mano nuda, 
ma un po' di interstile con uno aperto di mente come te non potrebbe 
farmi che comodo.
Ciao, Krecker
P.S. Ti nomino mio portavoce ufficiale :-))))

 Aikido...), questa è la prima volta che succede una cosa simile!
Le battute sono sempre utili per ravvivare le discussioni, ma forse ti sei
perso qualche post chiaramente contro l'Aikido.
Non che me ne freghi più di tanto, ma non mi piace chi giudica male senza
conoscere ciò di cui sta parlando, e mi pare proprio che le persone
anti-aikido siano proprio quelle che non l'hanno mai praticato.
Ciao
Thor (non aikidoka ma karateka)

 
Su cosa non sei d'accordo con me?? Dimmi, con te c'e' verso avere un 
dialogo e vorrei approfittarne.
Ciao, KRecker

Francesco wrote:

NOOO, rileggilo meglio, mi sembra strano.
Ciao, Krecker

Fabio Branno
E' esattamente cioò che è stato detto dalla maggior parte dei non aikidoca,è
una realtà,se a te non interessa amen se tu ti senti felice così amen,se ti
sai difendere meglio per te,ma nella media l'aikido sembra e dico sembra
sempre meno marziale,ma più filosofico.
Ego

Andrea
E no,quě mi diventa una questione di principio!ma ti rendi conto che tu stai
facendo altrettanto?????O___O?????
Ego

Andrea
Hai detto bene..."anche",non solo!
Ciao
Ego


Io se partecipo a due lezioni di KF nella tua palestra o se mi diverto cfon
degli amici a tirare di Judo, io non vado in giro a dire che ho fatto KF o
Judo, perchè non conosco una sega, e faresti pure tu bene a fare
altreattanto, neppure io conosco l'Aikido in tutte le sue forme, tu
addirittura ti metti a giudicare se è efficace o no...


 ha scritto nel messaggio
news:3B903D7A...@supereva.it...

Forse dal mio modo di esporre sembrerà diversamente, ma ti posso assicurare
che il mio più grosso problema, nella vita e anche nell'Aikido, è sempre
stata l'insicurezza di me stesso. Comunque io qui ho semplicem. detto che se
una cosa non la si capisce si farebbe meglio a studiarla invece di
disprezzarla, sarebbe più intelligente, non mi sembra di aver detto di aver
capito tutto io!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3B903CE...@supereva.it...

Ovviamente era un paradosso... Anche se ho visto fare cose senza usare le
mani che potrebbero stupire anche te!!


Il nostro studio si basa sulla piena consapevolezza dell'energia che deriva
dagli attacchi, se un'attacco è finto, o fiacco, anche l'energia sarà
fiacca, e allora anche la tecnica di difesa altrettano inutile... A quel
punto ci si può andare a bere una birra che almeno si allena lo stomaco, più
costruttivo.
Lo so che in Aikido succedono queste cose, l'ho denunciato io stesso, a
proposito di mettermi in discussione, questo è il prezzo che dobbiamo pagare
per aver "scelto", di non avere competizioni. Ma non è impossibile, ci sono
persone che praticano Aikido sul serio, e con attacchi "reali".
Ho partecipato ad uno stage con il maestro Wysocki (Ungheria se non erro) e
devo dire che sia lui che i suoi uke erano preparatissimi, vi auguro di
vedere una volta il suo Aikido, può farvi cambiare idea... Alle volte credo
che sfore nell'Aikijutsu ma glielo si perdona quando si apre un sorriso.
Parlare di difesa è riduttivo, solo perchè si attende che qualcuno ti
aggredisca non vuol dire schivare, continuare a schivare e basta. E' una
dinamica molto intensa, in cui l'attaccante deve essere neutralizzato, e le
tecniche di Aikido, se applicate nel modo corretto sono molto pericolose.
Generalmente si chiama difesa qualcosa che aspetta un'eventuale attacco, ma
quando questo è arrivato... Allora comincia la danza... (e qui mi presto a
mille ironizzazione... fate pure ;-)


 Ciao Krecker
Ciao.
Andrea

>>
Non si tratta di merda, sono semplicemente opinioni di persone poco
informate, che impostano la conversazione fin dall'inizio su un binario
sbagliato che non aiuta a stabilire un dialogo.
E visto che non ho intenzione di commettere lo stesso errore, mi permetto di
dare qualche informazione per correggere quanto detto/scritto di inesatto.
Niente opinioni: non ne ho... E niente critiche a chi ha detto in buona fede
cose
inesatte, solo precisazioni; ma mi concedo un attimino di perplessità quando
leggo post alluvionali con sentenze definitive e poi le stesse persone
ammettono la loro ignoranza su alcuni argomenti e si lamentano che nessuno
gli spieghi niente. Quindi:
SPIEKATIONEN:
L'aikido non ha 120/150 anni, è stato elaborato man mano a partire dal 1925
circa dal maestro Ueshiba Morihei, morto nel 1969; i grandi maestri storici
sono ancora tutti suoi allievi diretti, quindi possiamo dire che se l'aikido
è oggi quello che è - con tutte le differenze di impostazione tra un maestro
e l'altro - è perché si è voluto che fosse cosí; niente deviazioni casuali
di persone disinformate o deformazioni volute di maestri saccenti.
Tecnicamente deriva in modo diretto dal Daito-Ryu aiki-jujutsu, conosciuto
in precedenza come Takeda-ryu, un'arte marziale estremamente "pratica" che
risale nella leggenda all'800 circa e di cui abbiamo notizie storiche sicure
a partire dal 1200, praticata dal clan dei Minamoto nel castello di Daito;
va precisato che su 10 arti marziali "tradizionali" giapponesi almeno 7/8
sono
inventate di sana pianta in tempi recenti per ragioni puramente commerciali
e TUTTE pretendono di risalire in qualche modo ai Minamoto, personaggi
leggendari che ogni bambino giapponese conosce come da noi una volta si
conoscevano Muzio Scevola o Ettore Fieramosca. Ma nel caso del Takeda-ryu la
notizia è sicura e accertata: i Takeda sono un ramo cadetto dei Minamoto.
Takeda Sokaku è il personaggio chiave che innovó da un parte il Takeda-ryu e
dall'altra lo trasmise a Ueshiba Morihei, che preservandone il nocciolo duro
ma collegandone le innumerevoli tecniche a 5 principi di base e
modificandolo come mentalità e sistema di allenamento, ne ricavó l'aikido.
Takeda, nato oltretutto in un periodo di torbidi e guerre civili non era un
fiorellino di campo: tra gli episodi chiave della
sua vita ci sono innumerevoli duelli e/o risse, e in una lite nei bassifondi
di cui è ancora conservato il rapporto di polizia uccise 9 avversari con una
spada di Kiyomitsu (spero di ricordare bene la spada o chi-dico-io mi leva
la pelle).
L'inizio dell'era Showa (1920 - 1989) era inoltre un periodo in cui le
innumerevoli arti marziali studiate fino ad allora separatamente e in
segreto in ogni feudo giapponese venivano alla luce e lottavano per la loro
sopravvivenza: era chiaro che solo alcune sarebbero sopravvissute sul
"mercato", le altre sarebbero sparite. L'aikido si affermó con l'unico
sistema allora in uso, accettando e vincendo ogni sfida che venisse rivolta,
qualche volta provocandola. La maggior parte dei maestri d'anteguerra inizió
in quel modo, dopo essere stato battuto da un praticante di aikido. Come
d'uso a quei tempi c'era addirittura all'Hombu Dojo di Tokyo (allora
Kobukan) un responsabile delle sfide, che era il maestro Shirata Rinjiro.
L'ultima sfida avvenne negli anni 50 e fu affrontata dal maestro Chiba
Katsuo, che insegna a San Diego (US); ne ha anche parlato in una intervista
rintracciabile su internet.
Un sistema parallelo di diffusione dell'aikido, spinto soprattutto
dall'ammiraglio Takeshita, uno dei primi praticanti, era l'insegnamento a
unità d'elite dell'esercito e/o della polizia; tantevvero che all'epoca del
secondo "incidente di Omoto" Ueshiba Morihei, sospettato di collusione con
un gruppo sovversivo, sfuggí all'arresto precauzionale perché ospite del
capo della polizia di Osaka, dove insegnava aikido, jukendo (baionetta) e
bastone alla locale "squadra mobile".
L'insegnamento e le dimostrazioni non erano pubblici: si veniva ammessi ai
corsi solo su presentazione, e il numero di allievi ammessi in ogni dojo non
superava la decina. L'apertura al "pubblico" risale agli anni 50 e la prima
dimostrazione pubblica risale al 1956, epoca in cui Ueshiba Morihei, dopo
una crisi di coscienza risalente ai primi anni della seconda guerra
mondiale, aveva da tempo deciso di far prendere all'aikido
una strada diversa: aperto a tutti, meno improntato all'efficacia e alla
distruzione dell'avversario. In tutti i sensi un nuovo aikido, con legami
forti ma volutamente difficilmente da scorgere con quello antico.
L'insegnamento venne modificato e adattato al nuovo scopo, vennero
cancellate le armi dal curriculum ufficiale, l'insegnamento "marziale" venne
riservato ai praticanti di elite, cosí come è tutt'ora, senza essere peró
dimenticato; poco tempo fa si discusse sul ng di come venne abbandonato
ufficialmente all'Hombu Dojo - ma viene ancora praticato allegramente senza
che "si sappia in giro" - lo studio dello shuriken (lancio del coltello):
per un banale problema di cioccolata... Se in alcune isole si studia
l'aikido marziale ogni pretesa marziale o di verifica di efficacia venne
peró abbandonata nel corso della pratica "normale", ed è tutt'ora cosí.
L'insegnamento "marziale" è lasciato alla discrezione degli insegnanti, nel
corso di lezioni separate.
E qui vorrei chiarire un equivoco: conoscendo un pochino la storia dovrebbe
essere evidente un fatto: le tecniche "marziali" di aikido, che non hanno
assolutamente nulla a che vedere con l'aikido canonico (a vederle richiamano
piuttosto come prima impressione visiva il karate), non sono ricavabili
dalle
tecniche normali attraverso un lavoro di sperimentazione e verifica, di
ripulitura di tecniche inadatte o imperfette. Le attuali tecniche di
allenamento sono una derivazione diretta di quelle "giuste", ma solo
attraverso la mediazione di un maestro che le conosca possiamo averne
conoscenza sicura. Con la sperimentazione possiamo al massimo arrivare a
delle ipotesi, ma non sapremo mai se ci abbiamo azzeccato. Per esperienza
personale posso dire che andando per tentativi ci si azzecca raramente.
E' ovvio che un qualunque lavoro marziale privo di verifica lascia ampie
lacune e margini di dubbio, e anche l'aikido maarziale non sfugge alla
regola. E' ovvio che solo l'abitudine al  contatto fisico, allo scontro
vero, sviluppa determinate caratteristiche del  combattente. Rimangono peró
molte perplessità anche sui sistemi di verifica adottati da altre AM:
combattimenti sul, ring con questa o quella regola? Già in molti hanno
sollevato obiezioni sensate. Risse nei bassifondi prescritte agli allievi? A
parte che suonano molto di leggenda metropolitana (e che io le trovo di
pessimo gusto), anche lí andrebbero fatti molti distinguo. Io resto del
parere che il problema della "verifica", dati alla mano, ancora nessuno l'ha
risolto in modo soddisfacente. L;unica vera verifica è un combattimento
vero.
Anche nell'aikido marziale ovviamente esistono sistemi di verifica; piú o
meno criticabili, ma ci sono. Il primo e il piú importante ovviamente è
l'allenamento intenso a porte chiuse, né piú ne meno come fanno tante altre
AM, e se va bene per loro non si capisce perché non dovrebbe andare bene in
aikido. Altro sistema è lo scambio di esperienze e l'allenamento con
praticanti di altre AM perfettamente accettabile ma che richiede ovviamente
una certa prudenza da ambo le parti. Viene invece proibito la "ricerca di
esperienze" sul campo. Sono a conoscenza di praticanti giapponesi che le
hanno avute, senza ricercarle particolarmente, e sono stati sottoposti
dall'Hombu Dojo a sanzioni molto pesanti. Ognuno è libero di dire che è
sbagliato, ma è cosí. La verifica sul campo è proibita.
Non è particolarmente vero che l'efficacia dell'aikido si raggiunga dopo
tempi biblici; ovviamente bisogna saper abbandonare a comando la mentalità e
le tecniche dell'aikido "normale" e questo non è facile, specialmente quando
non si ha un insegnante che trasmetta i giusti input. Io con 2/3 anni di
pratica alle spalle mi allenavo normalmente con un campione europeo di
karate, e si puó discutere anche sull'efficacia del karate ma ammettiamo
almeno che siano bravini a "fare il punto", e mediamente lui aveva
difficoltà a prendermi mentre io lo prendevo con una certa facilità. Certo,
lui non si sarebbe mai sognato di fare aikido seriamente: avrebbe dovuto
abbandonare completamente tutto quello che sapeva per affrontare una sistema
completamente nuovo e prima  di capirci qualche cosa lo avrebbero gonfiato
come una zampogna. E poi un agonista non puó rinunciare facilmente a 2/3
anni di "vita utile"...
Invariabilmente i miei amici rimanevano stupiti da come si manifestasse
l'aikido marziale. Dopo un kumite amichevole da me vinto con la classica
botta di culo - hidari mawashi geri jodan per la cronaca - nacque una
interminabile discussione: "Ma quello non è aikido!!!"; e perché no?
nell'aikitaiso è compresa - anche se non si vede - la preparazione atletica
e tecnica ai calci, e nell'aiki-jutsu il mawashi-geri si tira... Anche Chiba
nella sua famosa sfida a Tokyo (ne ebbe un'altra finita pari con un maestro
di arti cinesi, ma non ricordo i particolari) utilizzó un gedan-barai
(parata di karate) e i puristi storcono la bocca. Ma perché? Il gedan-barai
in aikido esiste: è il movimento che si fa per preparare aihanmi
kotegaeshi... e se è per questo esiste pure nello iaido (chiburi) e in
chissà quante altre AM...
Ma veniamo al dunque: quanto sopra non vuole significare che l'aikido
marziale sia la  madre di tutte le arti marziali; semplicemente che esiste,
e che in qualche modo funzionicchia. Non va assolutamente confuso con
"l'aikido di tutti i giorni"; secondo me è anzi una cosa completamente a
parte, quasi una AM diversa. Quello che non appare chiaro a molti è che uno
degli scopi dell'aikido è di sviluppare nel praticante una certa
tranquillità interiore che gli permetta di dormire tranquillo la notte anche
se non ha potuto verificare sul campo la sua efficacia, astenendosi da
ossessive ricerche che molto di rado danno una risposta tranquillizzante.
E adesso fatevene pure l'idea che volete...
Paolo

 --- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---
Ciao.Andrea

Post molto bello e chiarificatore e non solo per i non aikidoca ;-)
Avrei mille domande da farti,ma non è poprio possibile incontrarsi qualche
volta?
Ciao
Ego

 addirittura ti metti a giudicare se è efficace o no...
Intendevo dire che parlo per esperienza diretta e non per sentito dire.
Ovvio che non so l'Aikido.
Sul secondo punto non sono d'accordo, io ho il diritto di esprimere una 
mia opinione (giusta o sbagliata che sia) riguardo l'Aikido.
Per l'esperienza che ho fatto secondo me uno che consiglia ad un ragazzo 
che vuole imparre a difendersi e cobattere di iscriversi ad Aikido e' un 
delinquente.
Per di piu' non e' che ci voglia molto a testare l'efficacia delle cose, 
c'e' il buon vecchio metodo sperimentale che e' sempre infallibile.


Andrea wrote:

Comunque non hai risposto alla mia domanda:
"Hai mai pensato che forse sei te a non aver capito niente del vero 
spirito delle AM e ceh tutti gli altri ne sappaino un sacco piu' di te, 
e, di conseguenza, muovano critiche ben mirate e calibrate??"
Per favore, cerca di rispondere solo con un Si o con un No, guarda al 
Max con un commento di 2 righe e mezza.
Ciao, Krecker

P.S. Ti nomino mio portavoce ufficiale :-))))
Sempre troppo buono... :')


Su cosa non sei d'accordo con me?? 
Sul cospargersi di grasso di foca! :-ppp
Parlando seriamente, anzitutto trovo che a volte sei un po' troppo
categorico, ma forse questa e' solo un'impressione dovuta al mezzo di
comunicazione troppo impersonale.
Ritengo poi che dai troppa importanza al pestarsi in allenamento: e'
certamente necessario per essere combattenti validi provare il
contatto pieno (con le dovute protezioni), ma ritengo debba essere
l'eccezione, la sfida (con se stessi, non con l'altro), la
concretizzazione di mesi di allenamento, e non la prassi. 
A dire il vero pero' ho solamente estrapolato dai tuoi discorsi, e non
mi e' ancora chiaro cosa pratichi e con che metodi d'allenamento, per
cui su tutto pende un grosso punto interrogativo: se avrai voglia di
raccontarmi di piu' (magari in privato) mi fara' certamente piacere.
(Nel caso prenditela pure comoda, perche' come detto tra un paio d'ore
vado in eremitaggio).


"Vivi e lascia vivere" disse qualcuno...beh,aveva ragione.
A me sembra che le critiche mosse all'A. siano soprattutto di
carattere tecnico, e di conseguenza di massima pertinenza all'interno
del NG. Se non volete discutere della vostra disciplina, se volete
solo opinioni allineate, perche' non fondate
"it.sport.arti-marziali.aikido"? Sarebbe metodologicamente piu'
corretto, sebbene preferirei continuassimo a discutere tutti assieme.


Chiedo scusa per il doppio post, oltrettutto chilometrico. Ma oggi il server
TIN ha le paturnie e per prudenza l'ho mandato anche da un altro server


 Andrea
Ciao, Krecker

 accortezze..
Ehm Lui fa Kali, non e' uno SdC, e' un AM.
Ciao, Krecker

 --- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---
Ciao.Andrea

    deBrando
Ciao, KRecekr

 vado in eremitaggio).
Hai tirato delle conclusioni sostanzialmente esatte. (spesso esgero un 
po', ma e' perche' sono un po' stufo di pseudo marzialisti che non hanno 
mai preso un cazzotto in faccia e devono spiegare al mondo come gira il 
vero combattimento da strda in situazioni estreme e magari col 
raffreddore a complicare le cose :-)))
Io faccio ufficilamente KungFu Shaolin Tradizionale e Sanda del M Chang.
Praticamente un po' di tutto, vado agli stage che mi interessano e mi 
alleno sempre con un paio di amici (moltooo preparati) di altre 
discipline, in particolare ho un amico che fa 
valetudo-freefight-streetfighting che, quindi, conosce le tecniche e gli 
esercizi base del kali, silat, thay, pugilato, BJJ, pancrazio, sambo 
(praticamente fa un mescolone di tecniche in pieno spirito JKD 
Concepts), sa pugilare molto bene, sa fare un po' di lotta, ma 
soprattutto sa mettere quella "fantasia" che la mente da streetfighter 
gli impone in combattimento. Un altro amico ha fatto un sacco di Thay, 
uno che viene saltuariamente fa Aikido, un altro di Pistoia non fa 
nulla, ma viene con noi a prendere (e dare) un po' di botte.
Ogni tanto si fa un allenamento che noi chiamiamo: "Per lo sblocco":
Verso l'imbrunire, quando si vede male e c'e' quasi buio si piglia uno e 
si barda di tutte le protezioni possibili e immaginabili, gli si infila 
un casco da moto e si simula un attacco reale da strada (con tanto di 
preconvioncimento per attaccare d'avvero "cattivi") l'altro senza 
protezioni lo scassa di legnate con tutto quello che gli viene li' per 
li' fino a quando quello col casco non va al tappeto.
E' utilissimo, ti rendi conto che, spesso, senza "riflettere" non sai 
fare quasi nulla, non hai padronanza delle tecniche, passano ancora 
dalla testa, non sono parte del corpo.
Dopo un paio di volte gia' vedi che quelle semi tecniche che ti hanno 
salvato la volta prima vengono da se.
Stiamo iniziando a provare a fare lo stesso contro 2 aggressori, ma se 
fanno sul serio tutti e 2 non c'e' proprio verso, magari tra qualceh anno...
In somma, quando si combatte, ormai, si usa quello che si sa 
indipendentemente dalla disciplina di provenienza, lo stile e' un po' 
differente, io sono piu' abbassato sulle gambe, l'altro ha posizioni 
piu' strette, quell'altro allunga di piu' i cazzotti ecc...
Spero che tu riesca a capire, ma se vieni e ci picchiamo un po' in sieme 
sara' tutto piu' chiaro :-)
Fa piu' apura pensare di prendere le botte che prenderle.
Ciao, Krecker

 wrote:
Chiarimento puntuale e preciso: grazie mille!
Solo una domanda: *dove* si pratica l'Aikido "marziale"? Non c'e' modo
d'andare a colpo sicuro su quello, senza farsi due anni di "gavetta
mistica"?


trovare persone più aperte... 
Questo e' vero, pero' una situazione simile l'ho riscontrata solo
nell'Aikido... al che mi vien da pensare che vi sia qualcosa di fondo
che alimenti (involontariamente, of course) questa impostazione.
Comunque credo ci siamo chiariti, e questo e' certamente un bene.


quando questo è arrivato... Allora comincia la danza... 
Ti faccio una domanda da ignorante (nel senso che ignoro): come si
imposta la strategia di difesa ad esempio da un boxer in una
situazione reale (ovvero in cui non si puo' indietreggiare ad
oltranza, causa impedimenti ed ostacoli)? 
Te lo chiedo perche' questi si aprono sempre la strada con jab
fulminanti che *non* squlibrano assolutamente il corpo, e non
potendoli tenere a distanza con dei colpi ne' potendo entrare in
grappling proprio non saprei da che parte farmi.


OK.
<snip>
Perņ, perdonami, non potresti quotare in modo un po' meno prolisso? 
-- 
L'oracolo, che pratichicchia Karate Shotokan
(ed č anche l'IHGGer n.715 :)
http://pagina.de/oracolo

Ragazzi, se si va avanti cosi' apro un fun club :-)
In pratica un club dei divertimenti? Mi ci iscrivo anche io... ;)


 l'avversario, 
Sarą.. nell'aikido ke ho visto io i colpi li usavano eccome.... (anke se 
non erano 'strettamente' necessari)
E cmq vedi soprattutto il post di paolo bottoni :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Ragazzi, se si va avanti cosi' apro un fun club :-)
Troppo banale...magari meglio un bel Fight club !! ;)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

>>
pratiche esoteriche?!?!?....... guarda che gli eventuali esercizi di
meditazione, concentrazione od altro non hanno nulla di esoterico... durante
le dimostrazioni poi mi chiedo che cosa tu abbia visto: lo shihogiri con cui
inizia ogni dimostrazione? beh...
Paolo

 mondo,qualcuno in grado di fargli il culo!
senza dubbio..
Un abbraccio!
Francesca
(Aikido)

 del NG.
[...]
A mio avviso, la risposta a un post si deve "meritare" mostrando un
atteggiamento aperto al dialogo, esprimendosi in modo rispettoso e non
saccente. Come vedi io ti ho risposto, non rientri nella categoria dei non
meritevoli ;-) quindi la mia precisazione non è una accusa nei tuoi
riguardi. Concordo dunque con il buon Silvio, evitando accuratamente di
rispondere a chi la risposta se la dà da solo. Credo che tu avessi frainteso
il senso.
Rispettosamente
Francesca
(Aikido)

>>
Premesso che chi fa fare 2 anni di gavetta mistica secondo me all'aikido,
marziale o ruspante che sia, non ci arriverà mai... No.
Se io insegnassi aikido marziale avrei molta cura nel non farlo sapere a
nessuno, e va da se che mi guarderei bene dal rendere pubblico il nome di
chi lo fa. Anche per ragioni pratiche: abbiamo appena constatato che nessuno
o quasi ha idea di come possa attaccare un praticante di aikido; ti pare uno
svantaggio in combattimento?...
E nessun insegnante - perlomeno di quelli seri - insegna indiscriminatamente
tecniche avanzate a tutti quelli che salgono sul tatami con qualche
biglietto da diecimila. L'aikido marziale si puó fare sistematicamente solo
a livello avanzato. Altrimenti e' possibile ogni tanto averne degli assaggi
occasionali, ma nulla piú.
Conosco il tuo problema... quando facevo roccia, tantissimi anni fa, c'era
una bella via con un inizio scorbutico; e tutti quanto dicevano "se
l'attacco fosse meno rognoso!...". In altri termini è l'eterno, drammatico,
problema del "se Parigi c'avesse lu mere sarebbe una piccola Beri".
Sfortunatamente peró, a distanza di tanti anni, quella via in parete
continua ad avere lo stesso canchero di sperone di roccia all'inizio,
l'aikido ad essere difficile e Parigi, ancora senza lu mere, ha visto
frustrate le sue aspirazioni di diventare una piccola Bari.
C'est la vie....
Ma tornando alla tua domanda, ben lungi dal risponderti vorrei peró buttare
lí almeno una piccola provocazione (piccola lo giuro...)
Visto che ormai il nome si è fatto: è stranoto che il maestro Katsuo Chiba
pratica, come dire, un aikido un pó fumantino; lasciando da parte il fatto
che per quanto ne so potrebbe benissimo essere diventato un fiore di campo -
non lo vedo di persona da almeno 24 anni - prendiamolo come esempio di
aikido marziale.
Chi scommette con me che il 101% di quelli che "cercano l'efficacia" si
squaglierebbe alla grande dopo un quarto d'ora di lezione con lui?....
Guardate che in aikido non si tratta di rimediare uno sganassone ogni tanto
quando uno dei due si sbaglia: le botte si prendono SEMPRE... Cercatelo,
cercatelo: insegna all'Università di San Diego, dove è nato il gruppo
internet che è poi diventato Aikiweb, non dovrebbe essere difficile trovarlo
con una ricerchetta...
Paolo

>>
Purtroppo non posso girare molto per l'Italia. Dovrei essere a Roma nella
prima settimana di novembre (vertice FAO permettendo...). Se si riesce ad
organizzare qualcosa...
Paolo

 mai.
Non lo faresti mai perche' non e' nobile o perche' volano degli 
sganascioni paurosi??
Ciao, Krecker

 senza dubbio..
Non mi sembra che nessuno abbia messo il discorso in questi termini.
Ciao, Krecker

 Troppo banale...magari meglio un bel Fight club !! ;)))))))
Quello gia' ce l'ho :-)
(e non sto scherzando)
Ciao, Krecekr

 Saluti da Ulysse

 ben presente chi sia... parliamo di questo ng?
Si, proprio di questo.
Ciao, Krecker

 quando uno dei due si sbaglia: le botte si prendono SEMPRE... 
ma va, nel pugilato no, non arrivano mai.
Ciao, Krecker



cioč??? fammi sapere , sono curioso , il mio indirizzo e-mail č
inc...@tin.it
---------------------

--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---
---------------------

 Forse a loro non interessa?
Forse non interessa!!!! forse non è l'oggetto della loro pratica!
Ciao
Nino 

 ma per seguir virtute e canoscenza
Mi potresti spiegare le due frasi in relazione tra loro?
Nino

 sta facendo qualcosa ma per definizione *non* una *AM*.
Non essere interessati a difendersi significa semplicemente che non è per
questo motivo che pratico da più di venti anni... dopo di ciò ognuno pratica
per mille buoni motivi validi il giorno in cui li manifesta ma sono certo
che questi motivi cambieranno con il tempo.
Esiste una differenza, comunque, tra imparare a difendersi e studiare una
disciplina curando tutti gli aspetti della difesa e non è filosofia o
questione terminologica.
Ciao Nino

 tempo ed energia...
Comprensibile... ma quella di spandere M... č (ad esempio) una attivitą che
i contadini conoscono bene e che da buoni frutti...
Non preoccuparti

 sapere di non sapere'.
questo è importante
nino

 ma va, nel pugilato no, non arrivano mai.
Sí, "Li cazzotti fanno male", lo diceva anche il povero Gasmann a Tognazzi
in un film di tanti anni fa... Ma parlavamo di AM e non considero tale il
pugilato (non è una critica, il pugilato fatto bene mi piace, semplicemente
mi pare che abbia caratteristiche diverse).
Paolo

perche' ho trovato solo notizie "di parte");
Villabrille contro Thoei,l'avevo già postato qualche tempo fa, il maestro
giapponese invitò qualcuno dal pubblico a smuoverlo dalla sua posizione,si
fece avanti Villabrille  e nacque uno scambio di squilibri e di spinte che a
quanto mi risulta fini in parità.
Ciao
Ego

 ripulitura di tecniche inadatte o imperfette.
Per quanto riguarda le tue spiegazioni storiche direi, ineccepibile....
Con tutto il rispetto, però, io non mi trovo d'accordo con queste tue
affermazioni, dalle quali si evincerebbe che per fare un Aikido veramente
efficace si deve quasi non più fare Aikido. Dici che quasi visivamente
assomiglierebbe al Karate.
No, qui mi sembra proprio di non ritrovare nulla di quello che faccio io da
10 anni. Non ti conosco ma mi sembra di aver capito, da quello che hai
scritto, che hai un'esperienza molto più lunga della mia... Ma forse le
nostre scuole di appartenenza sono differenti, da noi non ci sono due forme
"diverse"... un Aikido "marziale" ed uno ... non saprei come definirlo ...
"filosofico ??" dimmelo tu per favore..
Ci sono solo livelli di studio differenti in base all'anzianità del
praticante, sia durante le lezioni che durante gli stage facciamo Aikido,
come Arte "marziale", cerchiamo sempre la "realtà", non esistono
fantomatiche scuole "segrete" in cui si insegna l'Aikido "marziale"...
Ciao.
Andrea

>>
Non mi pare di aver mai parlato di fantomatiche scuole segrete, ho detto
semplicemente che l'aikijutsu non fa parte del curriculum di base, che pochi
lo studiano e chi lo fa non ci batte sopra la grancassa, quindi ho
l'impressione che mi stai accusando di infamie che non ho (ancora)
commesso... Se intendi invece negare che qualcuno studi aikijutsu, libero di
fare anche questo ma mi pare che perdi il tuo tempo; su quale base lo
negheresti, perché nella tua scuola o dojo non si fa? Non mi pare una
prova...
Tra l'altro esistono diverse scuole che si dichiarano derivate dall'aikido -
o comunque affini - dove l'efficacia rimane uno degli obiettivi principali,
e mi sembra difficile credere che si siano inventati tutto dal nulla; basta
pensare allo Yoshinkan aikido di Gozo Shioda, allo Yoseikan Budo di Minoru
Mochizuki, allo stesso Daito-ryu Aiki-jujutsu di Takeda Sokaku che in troppi
dimenticano; per chi vuole esiste in Italia anche lo Shinkido di Kaoru
Kurihara...
Paolo

 proprio come quella di deB. che dice che non sai.
Il problema che discutevo con deBrando (ovvio che non discuto "solo" con
lui) è più ampio: insisto sulla improponibilità di discorsi che pretendano
di avere validità generale. Si esprimono opinioni, ok, ma supportate dal
buon senso... altrimenti il discorso si chiude subito.
Se deBrando o chi per lui crede di poter fornire una descrizione del popolo
Aikidoistico io mi sento in dovere di confutare la veridicità di quanto
dice...qualunque cosa dica!
Mi sembra un discorso veramente ma veramente ovvio.
Saluti
Francesca
(Aikido)

 Visto che questo e' un NG, qui' i giudizi vanno detti.
In tutta sincerità non credo di averti dato motivo per una precisazione come
questa..
I giudizi si possono esprimere qui con la massima libertà ma se si vuole
portare avanti una discussione si devono pesare le parole: il rischio è
quello di perdere gli interlocutori. Ti assicuro che per me e per molti
altri (forse non tutti) questo avviene non quando si hanno divergenze di
opinione, ma quando il dialogo perde di consequenzialità (del tipo: io dico
una cosa e tu controbatti senza replicare veramente, magari spostando il
discorso) o quando si portano informazioni palesemente inesatte o quando si
esprimono generalizzazioni... a cui siamo tutti giustamente allergici! :-
)
 Quindi, fermo restando che se anche dici una baggianata assurda io non ti
verrò mai a prendere a parolacce (poco ma sicuro!), mi sembra giusto tenere
a mente qualche semplice regola per far sopravvivere i proprio post sul NG.
Buona domenica :)
Francesca
(Aikido)

ego® wrote:

Anche Bruce Lee una volta fu invitato a smuovere qualcuno, gli ha 
lasciato andare un calcio nele palle a velocita' Bruce ceh penso gli sia 
passata la voglia di chiamare gente famosa a spintonarlo per il resto 
dei suoi giorni.
Ciao, Krecker

prima settimana di novembre
Purtroppo le feste che ci sono in quel periodo per me non sono feste,dunque
non mi muovo.
Pazienza ,sarà per un'altra volta.
Ciao
Ego

 mi pare che abbia caratteristiche diverse).
Si certo il pugilato non e' un AM, ma te dicevi che nel Aikido arrivano 
le botte come se fosse una cosa caratteristica dell'Aikido e di poche 
altra discipline.
Ciao, Krecker

 assomiglierebbe al Karate.
Se non conosci il Karate come fai a fare dei paragoni con esso??
Ciao Krecker

 Mi sembra un discorso veramente ma veramente ovvio.
Si, sono d'accordo, anche se il tono del precedente mi sembrava diverso, 
scusa, mi sono sbagliato.
Ciao Krecker

Francesca wrote:

Scusami, ma adesso mi sento un po' preso in giro. Secondo me la frase:
"Purtroppo certe volte anche persone che sembrano dotate
 >>
 > di
 >
 >>> acume cadono in errori banali come quello di voler "giudicare" la bontà
 >>
 > di
 >
 >>> una AM o dei suoi praticanti."
Mi sembra proprio confermare quello che dico io. Se ho capito male o se 
ti sei espressa male ti prego di chiarire il discorso.
Il tuo ultimo commento mi sembra sviare il discorso piu' che chiarirlo.
A mio avviso quello che denunci te (te dici una cosa ed io controbatto 
senza consequenzialita' spostando il discorso ecc...) e' successo di 
rado e probabilmente senza che i due se ne accorgessero.
Ciao, Krecker

 wrote in message
3B921B22...@supereva.it...


 wrote in message
3B921553...@supereva.it...


Mi potresti spiegare le due frasi in relazione tra loro?
 :))))))))))))
la seconda č la mia firma, perchč scrivo su un NG di programmazione,
mi scordo di toglierla
---------------------


E chi fa paragoni... Stavo riprendendo una frase detta da Paolo Bottoni
riguardo alle SUE spiegazioni delle dinamiche di un Aikido "marziale" che
LUI asseriva essere "visivamente somigliante al Karate"...
Leggi bene prima di postare!!
Ciao.
Andrea


Ciao.
Andrea

 Chi non è di queste parti molto Difficilmente potrà capire........
nono, si capisce benissimo.
Ciao, Krecker

 rissa è cosa fin troppo semplice.
Ho conosciuto anche una pesona che lo ha fatto e proprio nei sobborghi 
di Napoli, personalmente non mi sembra un idea molto intelligente (e 
neanche a lui, con il senno di poi).
Che Vunak parta dall'America per venire a farti vedere a te come e' 
bravo mi sembra un po' utopistico.
D'altra parte ci sono molti video e siti a suo riguardo, come padre 
dello Street Fighting e' abbastanza famoso.
I tuoi post mi sembrano pregni di una saccenza un po' fastidiosa.
Ciao, Krecker

 Fabio B
Non ho fatto 2 lezioni e fuga, ho un amico che fa Aikido col quale ci 
alleniamo molto spesso.
Ho fatto 2 stage con un maestro giapponese figlio di un alievo di Ueshiba .
E poi scusami, tu hai detti di scommetere su come si scioglierebbero 
dopo un quarto d'ora di lezione quelli che ecc..., a parte il fatto che 
non ho capito cosa intendi, non mi pare che tu abbia richiesto 
esperienza decennali.
Io NON HO MAI DETTO CHE AIKIDO = MERDA, mai.
Ho detto che e' da teste di caz** consigliarlo ad uno che vuole un 
consiglio su cosa andare a fare per imparare a difendersi, e' molto diverso.
Ciao, Krecker

tramite hara-kiri :-).
E' stato bello discutere con te  ^_______^
Ciao
Ego

 Andrea
Si, ho letto bene e quotato male.
Ciao, Krecker

 Ciao, Krecker
Io, grande capo della tribu delle teste di caz** consiglio vivamente a tutti
quelli  che vogliono imparare a difendersi, e a non esaltarsi, di venire a
praticare in una delle nostre scuole di  Aikido. Per sceglierla potete
consultare il sito http:\\
www.aikido.it
, oppure contattarmi direttamente.
Ciao.
GCTTC
Andrea

 rado e probabilmente senza che i due se ne accorgessero.
mi riferivo a cose successe in passato e in alcuni casi anche palesi. Cmq
può succedere che si faccia in buona fede, il mio voleva essere un
amichevole consiglio :-)
Francesca
(Aikido)

 scusa, mi sono sbagliato.
vabč, per questa volta ti perdono.. ;-)
Francesca
(Aikido)

 Se non conosci il Karate come fai a fare dei paragoni con esso??
Ma non è necessario conoscere a fondo una disciplina per avere delle
impressioni soggettive, e di questo si parlava: di impressioni soggettive al
primo sguardo.
Per quanto riguarda la scommessa, cosa avresti fatto? praticato
aiki-jutsu?... permettimi di dubitarne, e poi non basterebbe che ci vai tu:
io ho detto che secondo me il
101% di chi manifesta a parole tanta efficacia marziale dopo un quarto d'ora
di akijutsu scapperebbe.
Il tutto come provocazione scherzosa, l'ho anche detto esplicitamente; mi
aspetto quindi che non ne esca fuori un'altra polemica assiro-babilonese; se
poi esce lo stesso, pazienza... tanto l'assiro-babilonese non lo capisco.
Paolo

 dopo un quarto d'ora di lezione quelli che ecc...,
No guarda, l'ho detto io. Non che ne sia molto geloso, se vuole lo puó dire
anche Fabio (ma non mi pare che abbia bisogno di suggerimenti, è già partito
in tromba per conto suo).
Paolo

>>
infatti è una caratteristica dell'aikido e di poche altre discipline: le
tecniche vengono obbligatoriamente subite ed eseguite a turno, non ha
importanza che grado hai, e consistono in immobilizzazioni un po' dolorose o
cadute un po' rognose.
Ovviamente questo sistema implica che le prendi sistematicamente per i primi
2/3 anni, perchè non sei in grado di sviluppare alcuna efficacia quando
l'esecuzione tocca a te; è anche questo che rende l'aikido "difficile".
Comporta anche che dopo 50 anni di aikido continui a prenderle
sistematicamente da tutti quelli che sono in grado di dartele, primi tra
tutti i tuoi allievi se ne hai; e questo certamente non lo rende piú
facile...
Paolo

>>
Se si raggiunge è eventualmente con un percorso piú lungo che con altri
sistemi, e non automaticamente, bisogna volerlo e volerlo con una certa
fermezza; io resto infatti del parere che nessuno diventa veramente
"marziale" se non ci si dedica con consapevolezza, determinazione e
costanza, perlomeno nella fase piú formativa del suo percorso.
Per gli inviti agli stage ti ringrazio, verrei volentieri e sono sicuro che
avrei da imparare ma io non vivo
abitualmente in Italia e quindi ho già grosse difficoltà a seguire i "miei"
stage, non credo proprio di potermene permettere altri (a proposito,
Savegnago come sta? mi dicono che si è ripreso piú che bene e spero
vivamente che sia cosí).
Peró la tua proposta mi pare leggermene fuori fuoco: è perfettamente lecito
forse anche giusto e inevitabile che ognuno pensi che i propri maestri siano
piú marziali degli altri, ma non pensare che siano i soli depositari del
Verbo, o che io abbia studiato aikido dai salesiani; ti prego, risparmiami
la fatica di fare il MIO elenco di maestri...
Paolo

 (e non sto scherzando)
Ah già ai giardini con Bio.. dimenticavo... :)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 chissà quante altre AM...
Un paio di anni fa, uno storico aikidoka torinese mi ha detto: "In aikido
non si para!"
Gli ho chiesto come mai vedevo un mucchio di gedan-barai... ricordo che mi
ha guardato con commiserazione. :))
Chissà se anche l'<estroverso> ;) Tac-One si ricorda.
Ciao,
Lallo

 ripeschi qualche vecchio post se ne č parlato moltissimo.
Non hai capito, e' l'energumeno che tira giu' il malcapitato che ha 
deciso di prendere lezioni da Vunak, se va giu' senza saper fare nulla 
non e' preparato, se va giu', ma qualcosa ha saputo fare e' OK.
Ciao, Krecker

 (Aikido)
Ciao, Krecker

>>
Di quel caso umano abbiamo gi? parlato...
Nell'intervista in cui ricordava i suoi "duelli" Chiba diceva che sarebbe
meglio non parare, ma quando non hai lo spazio per muoverti DEVI essere in
grado di fare un blocco come si deve; tra l'altro diceva che i suoi
avversari rimasero molto stupiti del suo modo di sbrigare la faccenda,
attaccando invece di rimanere lí come un broccolo ad aspettare, e se ne
uscirono con la solita lamentela: "ma quello non era aikido!!!"
Paolo

 Non preoccuparti
LOL. Il sole di soulac ti ha fatto bene.
Tac
(questa me la rivendo)

 ossessive ricerche che molto di rado danno una risposta tranquillizzante.
A volte le incita (purtroppo)...
Tac
(aikido)

 organizzare qualcosa...
Forse si può fare.
Tac
(o a me non mi ci vuoi?)

 Ho fatto 2 stage con un maestro giapponese figlio di un alievo di Ueshiba .
Seeee.. con il cugino di un parente del canarino di sua zia.
Vai a fare stage con Chiba in persona, poi se ne riparla (incredibile ma 
vero ma la cosa cambia da un giapponese all'altro... *scandalo*: non 
sono tutti uguali!) 
Ma non credo che otterrai molto: come tutti i maestri seri, pare che 
bastoni gli allievi suoi e sia parecchio gentile con gli sconosciuti.
Ma mica è l'unico che ogni tanto tira botte.
Che tu non voglia consigliare l'aikido ad uno che vuole imparare *solo* 
a difendersi lo credo benissimo e concordo. 
Ma credo concordino tutti. Siamo daccordo, che vuoi di piu'?
Tac
(aikido)

 spero!!)
Dai, magari ti risponde anche qualche ragazza!.. ;-)
Ciao
Tac
(aikido)

 le articolazioni?
Uh?
Tac
(aikido)

 Chissà se anche l'<estroverso> ;) Tac-One si ricorda.
Fanculo te e tutti quelli che ti conoscono.. ;-)
L'estroverso (timidissimo) Tac ricorda benissimo. A dire il vero 
all'epoca provabilmente concordavo abbastanza. Ora come ora la piglierei 
in modo un po' meno rigido e naturale. A seconda di tempo distanza e 
modo di muoersi dell'avversario può esserci la necessitò di prendere 
contatto con le mani.
In particolare: se siamo ad una distanza dalla quale l'avversario può 
colpirci muovendo solo le mani inevitabilmente useremo prima le mani 
anche noi, è naturale.
In verità non saprei se considerarlo un blocco. Cerco di vedere sempre 
tutto nell'ottica di effettuare un attacco o occupare uno spazio 
rimanendo *sempre* cosciente delle reazioni che ciò prova 
nell'avversario.
Andando ancora piu' nello specifico: il nostro gedan barai, se proprio 
lo vogliamo chiamare così ha lo scopo di trasfomare il suo attacco in 
una parata. Alla presa di contatto il nostro braccio si infila sotto il 
suo cercando il busto e il mento per entrare in irimi e provocando 
reazione (conscie e non) ben specifiche. Vedi video-tissier n° 1 della 
nsotro videoteca.
Tac
(aikido)

 uscirono con la solita lamentela: "ma quello non era aikido!!!"
Questa frase l'ho già sentita da qualche parte...
Tac
(MA NON E' UNA *MELINDA*!!!!!)

 Jodan?!?.... :-DDDD
lo sai lo speciale di H? ushiro mawashi geri jodan alla nuca di uke, a
distanza di corpo a corpo; inutile dire che uke diceva sempre "non
valeeeee!!!!!!...."
 Paolo

 (o a me non mi ci vuoi?)
fino a prova contraria sei tu che ti squagli alla grande; ho i testimoni...
Paolo

>>
Eh.
Anzi... diró di piú: la versione "anteguerra" è stata sostituita da una
immobilizzazione a terra con blocco del polso a 90 gradi, praticata fino al
1980 circa; da allora è stata adottata la versione attuale, in cui nikkyo
omote inizia come ikkyo omote e finisce come nikkyo ura
Paolo

>>
Chiba la prima volta che l'ho incontrato sul tatami è stato uno zucchero con
me; adorabile. E ci sono stato una mezz'ora, perché stavo seguendo l'unico
bambino presente sul tatami e Chiba, che adora i bambini, ha mollato tutti
per un bel pezzo e ha fatto lezione solo con me a beneficio del piccolo che
guardava estasiato, mentre gli altri intorno si menavano di santa ragione
chiedendosi quando cavolo arrivava il cambio tecnica.
Peró ricordo che quel giorno c'era una sola cintura nera... Gli altri si
erano squagliati per paura di dovergli fare da uke e quello che era rimasto
non ne poteva fare a meno, era lui che aveva avuto l'incauta idea di
invitarlo. Chiba alla prima tecnica stava per svitargli un braccio con uno
shihonage. Come uke il suo partner era molto ma molto bravo e come tale
Chiba se lo ricordava, ma in quel momento era decisamente fuori forma...
Ricordo ancora come se fosse adesso lo faccia stupita di Chiba, che in
qualche modo chiuse la tecnica senza fare danni e cominció subito ad andarci
molto ma molto piú piano. A quei tempi Chiba era sempre fasciato da qualche
parte e con 2/3 cerotti, ma premurosissimo verso chiunque si facesse male:
continuava a massaggiarlo e spupazzarlo per ore e si informava anche i
giorni appresso come andava, portava le pomate...
Mi preme dire - se non si fosse capito - che il suo aikido non era
assolutamente "cattivo"; era semplicemente molto ma molto determinato;
sicuramente non ho mai visto l'uguale. Salvo Tada negli anni 60: era
indiscutibilmente "peggio", ma senza averne l'aria tanto era pulito ed
elegante.
L'unico documento in cui Tada appare un attimino "impegnato" è la famosa
foto della dimostrazione a Nettuno che ho pubblicato sul sito del Dojo
Centrale; sono ancora tentato ogni tanto di rintracciare il suo uke per
chiedergli come va quel braccio dopo 36 anni. E, a proposito: osservando que
lla foto si dovrebbe vedere bene che NON è una tecnica normale...
Paolo

 Ciao, Krecker
Ti assicuro che la saccenza è molto lontana dal mio modo di essere!
Semplicemente quello che vedo è che da moltissimi anni è in atto una
politica commerciale nel mondo delle AM che proprio non riesco a
condividere.
Sicuri del fatto che la maggior parte degli esseri umani non si batterà MAI
per salvarsi la vita, poggiando su ciò che decenni di tv americana ci
propina, alcuni insegnanti promettono cose che non stanno nè in cielo nè in
terra.
Il mito dell'uomo che viene aggredito e fa l'eroe boxando cogli aggressori è
una storia raccontata solo ad Holliwood. La maggior parte delle risse si
risolve in un paio di schiaffi. E se qualcuno volesse ammazzarmi, penso che
verrebbe e mi sparerebbe o mi infilzerebbe, senza darmi il tempo di
percepire il pericolo.
ma, bando alle ciance, io non credo in un metodo di difesa personale. credo
in una Via che arricchisca l'essere Umano nel rapporto con sè stesso e con
gli altri. Anche in situazioni difficili. Ritrovo ciò che cerco nella
quotidiana pratica dell'Aikido. E' sicuramente difficile da apprendere,
richiede impegno e costanza per tempi sicuramente molto lunghi, ma alla fine
da i suoi risultati.
Ad una persona che ha bisogno di imparare a difendersi rapidamente non lo
consiglierei certamente. Ma non gli consiglierei la pratica di nessun'altra
AM. Piuttosto lo spingerei a rivolgersi ai professionisti della sicurezza.
O, a Napoli, gli fornirei il N° di uno spacciatore di Armi da fuoco.
IMO
Fabio Branno

 percepire il pericolo.
Questi sono agguati...

 questione terminologica.
Just my two cents.
Per me una delle differenze è proprio questa. Se sei interessato alla 
difesa personale devi avere un bagaglio tecnico minimo per affrontarla e 
adeguato alle varie situazioni, per quanto si cerchi di studiare sempre 
principi validi in piu' campi possibili.
Non essere interessati alla difesa vuol dire che si è interessati piu' 
ad un lavoro di sviluppo e che garantisca un certo progresso e tipo di 
allenamento che tecniche di difesa fini a se stesse.
Per questo motivo non si studiano difese da un attacco da judo. Per lo 
stesso motivo potrebbe essere interessante confrontarcisi, per un 
limitato periodo.
Le definizioni AM o non AM lasciamole nel vocabolario o agli studiosi. 
Ti piace l'aikido? Lo pratichi? Non lo condividi? Pratichi altro.
Si pratica aikido per non perdere tempo, non per perderne di piu'.
Tac
(aikido)

 mi scordo di toglierla
Dovresti farla seguire al nome, non farla venire prima.
Sarebbe piu' chiaro.
Non sia mai che qualche aikidoka si incazzi e ti pesti a sangue...
Tac
(aikido)


Ciao.
Andrea

 (aikido)
Ciao.
Andrea

 Paolo
Grazie mille! Post davvero interessante! Potresti per caso consigliarmi
qualche testo o link "serio" su cui approfondire la storia del Daito/Takeda
ryu e dell'
Aikido? Nel caso tu li abbia letti, cosa ne pensi dei libri di Stevens su
Ueshiba? Vale la pena comprarli per documentarsi sulla storia dell' Aikido?
Grazie ancora.
Ciao
M.
(shorin-ryu karate)
P.S. Ovviamente, la richiesta è aperta a chiunque possa darmi delle dritte
in tal senso... grazie ancora!!!

 nsotro videoteca.
Sì, l'obiettivo non è quasi mai il braccio... potendo si passa oltre.
Lo stesso tipo di taglio spesso lo trovo applicato al gomito di uke, in uno
squilibrio molto potente che coinvolge l'intera anatomia.
Il video-tissier n°1 della nostra videoteca me lo vado a rivedere
volentieri. ^_^
Com'è andato lo stage? ;-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 omote inizia come ikkyo omote e finisce come nikkyo ura
Da me non hanno fatto l'up-grade...
siamo rimasti allo Z-80!!! :-))
Ma quante se ne scoprono.
Ciao,
Lallo

 lla foto si dovrebbe vedere bene che NON è una tecnica normale...
L'avevo provata in palestra con il mio brillante uke. :)
NON è una tecnica normale, perché non riesco a capire come ci si arriva ma
quando ci si arriva... *brrr*
Ciao,
Lallo
(aikido)

 difende dalle ire di una moglie tradita, noi poveri aikidoki "indifesi" ;-)
Azz... auguri a fargli Chokusen Iriminage a quella!:...
Tac
(aikido)

 fino a prova contraria sei tu che ti squagli alla grande; ho i testimoni...
Tsk. Le tua prove non reggono...
Non troverai mai una giuria pronta a considerare Ric come testimone 
attendibile... (mmmh... forse in Texas!..).
E allo stage di Tissier sei stato tu a squagliartela con la futile scusa 
di parlare con Nino di aikido, broccoli, il futuro del pianeta e amenità 
simili invece di venire con gli altri al bar...
E potrei continuare...
Tac
(aikido)

 valeeeee!!!!!!...."
Non con la giravolta completa, spero. ;-)
Per curiosità: questo gliel'hai visto fare durante qualche tecnica 
specifica o in un confronto libero?
Tac
(aikido)

 l'impostazione dell'Aikido "normale".
E' una visione corretta e condivisa da molti. 
Personalmente preferisco di *molto* una pratica dove le leve non fanno 
rompono (ne probabilmente romperebbero) l'articolazione e dove quindi la 
proiezione è portata con contatto di parecchio maggiore non essendo 
basata sul dolore della leva (che costringe ad una pratica "dolce").
Questione di punti di vista (ovviamente). Per questo non mi attizza 
particolarmente l'idea di un aikido "marziale".
Come diceva qualche tempo fà Paolo B. direi che sarebbe (per me, allo 
stato attuale) 'poco divertente'... ;-) seppur assai interessante.
Tac
(aikido)

 Com'è andato lo stage? ;-)
Boh. Non saprei, ho rimosso. 
No, ricordo. Abbiamo infilato le hakame e abbiamo fatto irimitenkan 
tutto il tempo visualizzando una tecnica a scelta, sicuri di poterci 
difendere senza problemi nel caso trovassimo Marco Ruas ad aspettarci 
sotto casa.
Una figata. Da quel che ho capito anche Paola deve aver fatto qualcosa 
del genere..
Tac
(aikido)

 AiKiDo.
Anche Fujimoto pareva pensarla cosě. All'ultimo stage ha detto qualcosa 
del tipo:
"perchč aikido non solo arte marziale ma anche modo di vivere... dopo tu 
cammina come aikido. parla come aikido. mangia come aikido. beve come 
aikido..."
poi si volta, sorride e aggiunge: "io visto, ieri sera, voi tutti forti 
in questo" :-DDDDDD
Tac
(aikido)

 corretto, sebbene preferirei continuassimo a discutere tutti assieme.
Quello che *sembra a me* è che hai una grandissima fantasia. E queste 
sarebbero le cose che leggi piu' spesso dai praticanti di aikido?
Dove???
Buddismo? Zen? Attacco=Violenza? (pb parlava di circolari la viso e di 
aikijutsu come 'per niente divertente).
Mi pare che leggi piu' i post dei non aikidoka che quelli degli aikidoka 
o al limite qualche intervento isolato e poi fai di tutt'erba un fascio.
Non ci siamo.
Tac
(aikido)

 in grado di cavarsela in realta'.
Geniale.
Tac
(aikido)

 lo ha lasciato in carrozzina a rotelle 2 settimane!!
Mi pare che glielo ha consigliato una persona sola, mica il 'gran 
consiglio degli aikidoka'.
Com'è che allora che tutti gli aikidoka praticano per imparare a 
difendersi? (manco a dirlo: non è vero nemmeno l'esatto contrario).
Libero di fare le tue crociate ma mi sembra che tanta gente sente solo 
quel che vuole sentire. In tanti hanno già detto che l'aikido è 
sconsigliato per difendersi in tempi brevi (io, francesca, paola, paolo 
bottoni...) com'è che invece vi ricordate quell'unica risposta?
Se uno proprio vuole difendere la propria vita magari delle ricerchine 
su deja se le fà. E anche se le facesse non basterebbero... non 
basterebbe andare a vedere i vari dojo e parlare con i maestri? (magari 
piu' di uno) Chiedere su usenet è una roulette russa non certo oro 
colato e questo è risaputo.
L'aikidoka che ti parla due anni fà ha consigliato la kick a una ragazza 
che voleva praticare per autodifesa. E mi sembrava di aver già postato a 
proposito. Poi arriva Andrea e si lamenta che gli aikidoka stanno zitti: 
quante volte bisogna ripeterle le cose (nel giro di pochi giorni 
intendo?). Cerchiamo di essere un minimo costruttivi e non sparare a 
caso.
Tac
(aikido)

 omote inizia come ikkyo omote e finisce come nikkyo ura
La versione anteguerra è quella con tori con solo un ginocchio a terra e 
il braccio di uke fra le gambe?
Tac
(aikido)

>>
      LOL!  :oD
 Bentrovato Tac!  ^____^
E,cmq sia,al momento col ginocchio che mi ritrovo non posso che " fare"
AiKiDo
in questo modo e in questo senso...  :o(
...meglio che niente...
...mi domando quando potrň ripredere lo studio del Koshinagae e della mitica
 caduta a " foglia morta " che tanto amavo... ari-sigh! :*-()
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 quella del Kali ("c'e' in ballo la tua vita: ogni mezzo e' lecito").
Mmh... Il ragionamento non fà una grinza se non... se non sei disposto 
ad attaccare come fai a far rispettare le distanza. Già non è piu' 
difesa...
Forse ci sono tanti tipi di aikido.
Tac
(aikido)

 (questa me la rivendo)
ciao, ben tornato.
Il sole era stupendo e le onde pure... ci si sente!
Nino

 in questo modo e in questo senso...  :o(
Ho seguito i post riguardanti la vicenda postando poco o niente perchč 
non ho, purtroppo, consigli da dare.
Se sei seguito da uno specialista, cmq, non dovresti avere particolari 
problemi. E in fondo sei piu' fortunato di altri, durante questo tempo 
puoi sempre sfogarti con un po' di taiji, piano piano.
Buona Fortuna!
Tac
(aikido)

 simili invece di venire con gli altri al bar...
io gli ho solo raccontato di come tu ti eri prodigato per salvare la terra
dall'attacco di quei terribili mostri alieni mutanti... ricordi?
nino

 perso.
Mh? Guarda: č arrivato sul ng un tale Francesco che praticava Iwama e 
diceva che l'aikido che facevano era marziale (Iwama Ryu). 
www.iwamaryuitaly.org
E' arrivo piu' recentemente Andrea e ha parlado dell'Aia - 
www.aikido.it
 
- dicendo che si praticavano tecniche efficaci.
Possibile che i loro post ti siano sfuggiti. In fondo ci sono stati 
dibattiti su questi loro punti di vista.
Come punto di partenza non č male, no?
Tac
(aikido)

 dall'attacco di quei terribili mostri alieni mutanti... ricordi?
Azz... e a me che sembrava che quello l'avevamo fatto allo stage dopo... 
o forse ti riferisci... mmmh. Effettivamente dopo qualche anno che fai 
il supereroe diventa impossibile ricordarsi di tutte le volte che salvi 
la terra. ;-)
Tieni a mente che la volta che avete problemi di alieni e mutanti 
(chessò... alieni multiformi con gambe lunghissime, occhi lucenti e 
tette giganti) io un salto a Torino lo faccio ben volentieri. Al limite 
se non si fanno vedere inganniamo il tempo facendo un po' di aikido... 
(chessò facciamo che io ti guardo male e tu ti tuffi una vetrata come 
nei film di seagal)
Ciao :)
Tac
(aikido)

 bottoni...) com'č che invece vi ricordate quell'unica risposta?
Non guardate me ^____________^ io ho cercato di approfondire il discorso con
il Krecker, evidentemente non ci sono riuscito.
Ciao,
Lallo
(aikido)

>>
sí, è una delle tecniche che io chiamo "binarie": o c'è o non c'è, non ci
sono vie di mezzo; ma quando c'è... brrrrrrrrrrr..............
Paolo

>>
Questa è una buona notizia; ho avuto con l'AIA rapporti altalenanti,
cordiali anzi cordialissimi quando ancora era AIK, poi rarefatti quando me
ne sono andato all'estero, poi punzecchiosi con Suriano; ma quando ce vo' ce
vo'...
Paolo

 Andrea
Vabbe' che vuoi che ti dica, se ti sembra intelligente consiglia cosi' 
le persone...
Ciao, Krecker

Possibile che i loro post ti siano sfuggiti.
Li ho visti tutti,ma non mi era ben chiaro come andavano interpretati,se uno
mi dice una cosa e l'altro mi dice l'altra,mi resta un po' di confusione in
testa.
Comunque da ora prendo come buona la spiegazione di Paolo,e farò riferimento
a quella.

 poi esce lo stesso, pazienza... tanto l'assiro-babilonese non lo capisco.
Non e' solo quello che non capisci.
Ciao, Krecker

 facile...
Mi pareva si stesse parlando di colpi, non di proiezioni.
Ciao, Krecker


Aiutatemi a raccolgiere i pezzetti rimasti vi prego.... aiuuutoooo.... !!!
Ci sono migliia di interpretazioni possibili, questa è la più bizzarra...
complimenti!!
Andrea


E' proprio il caso di dire che ognuno sente solo quello che vuole sentire!!
:-D
Andrea

>>
vai su 
www.aikikai.it
, clicca sulla foto di Ueshiba Morihei ed entri nel suo
memorial; la sezione dedicata ai suoi maestri parla di Sokaku Takeda e c'è
un link alla home page del Takeda Ryu; sulla serietà dei contenuti non mi
pronuncio; diciamo che ci sono alti e bassi (in parte l'ho scritto io, in
parte sono documenti di pugno di Ueshiba, mai pubblicati su libro).
In quanto a Stevens, ho letto diversi suoi libri storici molto interessanti;
la sua ultima opera, dal titolo un po' troppo sensazionale per i miei gusti,
è stata stroncata sul ng; io non l'ho ancora letta, l'ho appena comprata ed
è avvolta nel cellophane.
Paolo

>>
ci stai che la prossima volta tu parli con Nino e io vado al
bar?...............
Paolo

 siamo rimasti allo Z-80!!! :-))
vergogna, vergogna! ancora dei nikkyo a 8 bot!....
Paolo

 specifica o in un confronto libero?
durante una discussione tecnica in cui si discuteva delle prese del judo...
è l'unica volta per la verità che gli ho visto dare quel calcio, normalmente
si da in zona chudan; peró niente giravolte: lo dava continuando a stare
davanti ad uke che lo teneva in presa
Paolo

>>
No, quella io la chiamo la "variante di Tada" perché solo lui e un altro la
fanno abitualmente
Paolo

LUIGI BRANNO wrote:
 Piuttosto lo spingerei a rivolgersi ai professionisti della sicurezza.
Che piu' o meno e' come mandarlo da un Vunak meno qualificato. :-)
Ciao, Krecker

 Questi sono agguati...
Giusto.
Ciao, Krecker

 Aiutatemi a raccolgiere i pezzetti rimasti vi prego.... aiuuutoooo.... !!!
non ti preoccupare, adesso arrivano le formiche e fanno piazza pulita. Ma ti
ho sbriciolato?!?!?!... Ammazza quanto sono efficace!... e nemmeno me n'ero
accorto!...
Paolo

 Non e' solo quello che non capisci.
è vero, a volte penso che dovrei sforzarmi di piú; ma in vacanza!...
Paolo

 Mi pareva si stesse parlando di colpi, non di proiezioni.
ti pareva: io ho parlato fin dall'inizio di immobilizzazioni e proiezioni,
che in aikido si eseguono sempre (naturalmente in modo proporzionato alla
capacità di assorbimento di uke) mentre gli atemi vengono portati a contatto
molto raramente, giusto per verificare se arriva nel punto e senza
affondare.
Paolo

> AiKiDo.
cavolo, basta che lo inizia a fare anche quando combatti e poi sei a 
posto :-)
Ciao, Krecker

 (aikido)
Gia'
Ciao, Krecker

 caso.
Appunto, sono perfettamente d'accordo.
Ciao, Krecker


Andrea

>>
 Tu non ti preoccupare di quando devo o non devo usarlo mentre " combatto
".
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

Andrea
Ho imparato da te,sei contento?^____^
Personalmente,non ti conosco,dunque il mio giudizio è limitato ai soli post
sul NG,ma mi sembri molto esaltato ed estremista,o la pensano tutti come
te,o sono tutti degli ignoranti,persone così non le apprezzo ed a dire il
vero mi fanno anche un po' "paura".
In tutti i modi io sono quì per discutere-divertendomi e sono sempre pronto
a provare tutto in quanto le AM mi piacciono tutte.
Ciao
Ego

Andrea
Grazie :-)
Un po' di estrosità ci vuole ,altrimenti sai che palle.
Non prendertela se ho scelto Paolo,ma sai io povero ignorante,cos'è che hai
scritto sotto.......,a si ,sento solo quello che voglio sentire.
Ciao
Ego

 >>>
Senti ma x te esiste solo il combattimento,le botte,i cazzotti..ecc.ecc...?
Scusa ma sei un pò limitato figlio mio...
...Chi ti parla non è un santo ma,secondo me nella vita c' è anche
altro,sai?
Ok,d'accordo,questo è un NG di AM e SdC non un confessionale,si,me ne
rendo conto,ma io "l'allenamento" nel senso fisico del termine lo inizio e
lo finisco
sul tatami,punto e basta.
Quando vengo qui,ritrovo vecchi e nuovi amici,apro la mia mente a nuove
realtà
e mi confronto con esse,apprendo nuove cose interessanti e rendo omaggio
all'imperatore Tac !!  ^_____^
Cosa che,scusami,non mi sembra che tu abbia ancora fatto!



Esaltato ed estremista solo perchč ho difeso con un po di foga quello che
pratico da dieci hanni e in cui credo?, solo perchč vado in giro dicendo che
L'Aikido č un'ottimo strumento di difesa e discuto con quelli che dicono il
contrario?, esaltato perchč chiedo se sono l'unico in questo ng, tra gli
aikidoki, a pensarla come la penso ? (e mi sembra di aver ricevuto consensi
a quello per cui andavo esaltandomi ).
No no, io la chiamo solo "passione!", l'esaltazione č qualcosa di
diverso.... credimi!
Andrea

Paolo
E che cavolo,ti devo dire tutto io ;-)
Sbriciolato è un mio modi dire,lo uso spesso un po' per tutto.
E poi cosa ti devo dire,Cosentino ha il suo Geppo ed io ho il mio di "Geppo"
;-)
Ciao
Ego

Silvio Martuscelli wrote:

Permalosino!!
Ciao, Krecker

  ( AiKiDo & Tai-JI Quan )
Caspita, permaloso e a due tempi.

Andrea
Sarà.Per me dovresti però prendere in considerazione anche gli altri
pareri,ciò non significa cambiare le tue idee.
Per arrabbiarti devi aspettare che uno ti dica ad es .che l'Aikido fa schifo
rispetto al KF perchè i cinesi avevano il fuoco prima dei Giapponesi,tu
dirai cosa c'entra ,ecco è quello che ho detto anch'io quando lo hanno detto
a me.
Ciao
Ego

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:XxQk7.67168$vC1.9...@news1.tin.it...

Sono riuscito a riparare la maggior parte del corpo grazie alla bionica, ora
posso ancora rispondere.... eccomi qua, ora si che mi posso esaltare! sono
un "aikidoka bionico"!!
Il tuo KI "digitale" č fiondato fuori dal modem e si č "materializzato" in
un ologramma di Ueshiba... Mi ha detto "non ti preoccupare, tra poco sarą
tutto finito!" in giapopnese stretto ovviamente.. poi il resto lo sapete...
Ciao.
Andrea

>>
In passato un pochino di meno, ma non voglio fare critiche: evidentemente
non ce n'erano le condizioni; nemmeno noi la cercavamo piú di tanto.
Le mie critiche a Suriano (e per esteso anche a Savegnago, con cui comunque
non ho mai parlato) si riferivano alla "nomina" ad 8°  e 9° dan dei vertici
AIA; la trovo un po' - un po' molto francamente - di cattivo gusto.
Paolo


Ciao.
Andrea


In queste cose preferisco non proferire parola, non sono alla mia portata.
Posso solo dire che oggi c'è una commissione tecnica costituita da più
persone che prendono decisioni in base ad un preciso piano di pratica e di
esami.
Ciao.
Andrea

>>
Scusa ma,il " meguri " non è un movimento che interessa tutto il corpo?
Xlomeno quando ho fatto lo stage col M° Riondet così mi era parso di capire.
Oibò!!  o___O'


>>
 Ah,non lo sapevo...mi č nuova.
Buono a sapersi...


>>
Non mi conosci proprio,non puoi aprire bocca x giudicarmi.
E poi ognuno è fatto a modo suo,no?


>>
Certo, la Commissione Superiore Tecnica dell'Hombu Dojo.... non ne esistono
altre e tutti i gradi superiori al quarto vengono attribuiti dall'Hombu
Dojo, nessun maestro o federazione li puó dare autonomamente, deve chiedere
la nomina all'Hombu.  Ovvio che ognuno è libero di infischiarsene e fare
come gli pare, ma se vuole far parte dell'Hombu (Kobayashi aveva deciso anni
addietro di mantenersi autonomo ma poco prima di morire rientró) non puó
fare come gli pare. Ma questa sarebbe politica" e non ne parliamo piú.
Mi pare peró irrispettoso nei confronti della memoria di Kobayashi (7° dan)
che quando ancora le sue ceneri non si sono raffreddate spuntino fuori dei
suoi allievi 8° e 9°. E questo è aikido, non è politica...
Paolo

Sarò un ragazzo suscettibile che ti devo dire
Anch'io ;-)
Comunque credo che sarebbe il caso di continuare in privato perchè a gli
altri non interessa.
Capita a volte di scontrarsi un po' più violentemente,però da parte mia non
è successo nulla ,e sono pronto a ridiscutere di nuovo con te,spero che
appena passata l'arrabbiatura anche tu la penserai come me.
Ciao
Ego

Andrea
Il MIO KI? Ho il KI? Oddio noooooooooooooooooo!
Si è materializzato in Ueshiba?Aaaaaaaaaaaahhhhhhhhh!!!!!!!!!!!
Vuoi vedere che sono la reincarnazione del maestro?o_____O'
Ciao
Ego


Già ieri ti volevo rispondere riguardo a questo per precisare meglio,
Dunque, a me risulta che il M° Savegnago oggi porti il 7° Dan, datogli
direttamente da Kobayashi. Kobayashi ha voluto tenere il grado conferitogli
da Ueshiba e non ne ha accettato altri da nessuno.
Ora mi spieghi come possa essere che all'interno dell'AIA, in cui il più
alto in grado ha il 7° Dan, ci sia qualcuno con l'8° o addirittura il 9°??
Per quanto ne so io Suriano ha buoni rapporti con l'AIA ma non ne fà parte
come socio, qui però non ci metto la mano sul fuoco, ma che non possa avere
quel grado all'interno dell'associazione ne sono certo! Vai a vedere la
scheda del maestro Savegnago e renditi conto.
Se c'è una cosa a cui Savegnago tiene più di se stesso è il rispetto per il
maestro Kobayashi.
Ciao.
Andrea


Si il meguri  è anche legato a movimenti circolari millimetrici che
interessano tutto il corpo, a partire dalle anche. Questo tipo di meguri
genera uno spostamento impercettibile che squilibria uke. Però viene anche
studiato il meguri del polso, Kobayashi lo ripeteva all'infinito,
importantissimo per l'esecuzione di tecniche tipo nik-kyio, shiho-nage in
dinamica.
Ciao.
Andrea


Ciao.
Andrea


Si credo sia meglio chiudere cosě la questione... Almeno su questo siamo
d'accordo!
Un punto d'incontro c'č stato almeno. Forse.
Ciao.
Andrea

 
Dai, non sono un tipo così noioso!!!
nino

 E poi ognuno č fatto a modo suo,no?
Sei divertente, prima controbatti serissimo su uno scherzo e poi dici di 
non essere permaloso??
Ciao, Krecker

 l'ho scritto come piace a te, e poi non dire che non ti amo alla follia).
Ottimo. Per ringraziarti ti permetterò di offrirmi un caffè la prox 
volta.
Tac
(aikido)

Opsh,ho sbagliato.
Ciao
Ego

 No, non mi pare. Ciao TAC.
Azz... ma dei soldi, MAI?!?..
Tac
(aikido)

 a quella.
Fai riferimento a quel che vuoi, perň delle traccie di ricerca ce le 
hai, sempre che ti interessi cercare. L'aikido che pratica Paolo non č 
marziale di per se, te lo dice pure lui. Il che vŕ piu' che bene, perň 
mi sembra buffo lamentarsi che non riesci a trovare un posto dove ti 
insegnano da subito l'aikido applicato se poi consideri come buono solo 
quello proposto da Paolo...
Tac
(aikido)

 bar?...............
Effettivamente vista da questo punto di vista assume tutta un'altra 
connotazione ;-)
Tac
(aikido)

>>
I gradi di Kobayashi, come risulta da una sua lettera molto esplicita, non
erano riconosciuti dall'Hombu Dojo, ma per chi credeva in Kobayashi
ovviamente erano piú che validi. Il grado di 8° dan per Suriano e Savegnago
e 9° per Polimeno sono stati comunicati, anche su questo ng, da allievi di
Suriano e da Suriano in persona. Se Savegnago non li ha accettati tornerebbe
a suo onore.
Paolo

 Dai, non sono un tipo così noioso!!!
no, era solo per far rifiatare un po' TAC, che quando parla con me muore di
noia...
Paolo

>>
comicio ad avere vuoti di memoria: lo prendi con 1 o 2 zollette di
stricnina?
Paolo

 stricnina?
Non saprei.... mmmh... quante ne ha prese, Nino, l'ultima volta?
Tac
(aikido)

 noia...
Ma mica solo io!.. ;-)
Tac
(aikido)

 io mi rifuterei di lasciarle fare ad allievi immaturi.
Non sono d'accordo neanche un po'.
Hai mai visto una gara di sbumission?? Quando uno preparato e convinto 
viene messo in leva e' raro che si arrenda, cerca sempre di uscirne in 
qualche modo e il piu' delle volte gli riesce.
Ciao, Krecker

>>
 Grazie x la precisazione! ^____^
Sai,io non ci ho mai capito molto riguardo al meguri.....
...anche xchč non č specificatamente spiegato nel mio sistema di AiKiDo.
Ma il discorso mi interessa molto.
Spero solo che quando il M° Riondet tornerą nuovamente a Salerno
( spero il prima possibile ) io sarņ in grado di riuscire a salire sul
tatami.
Maledetto ginocchio!!  >
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan ):o()

 sono tutti uguali!)
Ma va'? Son tutti gialli e con gli occhi a mandorla... e chi li distingue!
Ciao, brutta bestia! E più tardi magari ti parlo in ICQ... e ne sentirai
delle belle! Ieri ho iniziato le lezioni... ^_^
Ciauz
Tagt (Aikido)
--
Namarië Valinor

>>
 Sapessi tu quanto lo sei...


 là....
Ehm... e che fanno? Provano e riprovano finché non gli viene bene? :)
Ciao


 Paolo
Ciao.
Andrea

 (aikido)
Scusa se ti rospondo solo ora ma mi sono perso dietro a post, diciamo,
'poco divertenti', e mi sono lasciato sfuggire quelli a cui invece tenevo
rispondere.
Volevo solo dirti che il nostro modo di fare Aikido non preclude affatto una
pratica dinamica, e le proiezioni sono molto apprezzate e praticate,
dovresti partecipare ad uno stage di Savegnago, attenzione non te lo sto
dicendo nel senso: "vieni ad imparare", semplicemente per vedere qualcosa di
nuovo... Magari non ti piacerà o non sarà così nuovo, ma credo che a parole
io non sia riuscito affatto ad esprimere quello che pratichiamo nei dojo, e
questo me ne dispiace, per questo insisto nell'invitare agli stage.
Ciao ciao.
Andrea

 scheda anagrafica del m° Savegnago
http://www.aikido.it/Maestri/SavegnaG.htm
Ehm... scusa la domanda forse un po' sciocca... ma che senso ha avere gli
stage "Aggiornati al 19 gennaio 2000"? Non si potrebbero aggiornare, chessò,
almeno al 19 gennaio 2001? Così sappiamo che cosa ci siamo persi di
recente...
ciau
tagt (aikido)
--
Namarië Valinor

>>>>>>>
Ribadisco che per me la parola marziale ha un altro significato.
Ma allora cos'è sto benedetto Aikido?
Ha esposto molto bene ,secondo me, Paolo.
Tenendo conto che non pratico Aikido mi sembra ovvio  prendere per buone le
spiegazioni dei praticanti più esperti,cioè quello che ho fatto io.
Ciao
Ego

 spiegazioni dei praticanti più esperti,cioè quello che ho fatto io.
Mi sembra logico supporre differenti interpretazioni dell'arte, da parte 
degli stessi maestri.
Che vuol dire? Tanti "aikido". Ognuno lo fà come gli piace di piu'. Non 
necessariamente Paolo, Andrea a Francesco praticano alla stessa maniera.
Poi prendi per buono chi vuoi e decidi tu qual'è il significato di 
marziale che preferisci.
Tac
(aikido)

 recente...
Ci sono tristi voci riguardo a quel sito... ;-)
Tac
(aikido)

 Namarië Valinor
Purtroppo ci sono dei problemi sulla manutenzione del sito, e di questo me
ne scuso. Avevo dato quel riferimento in questo caso per invitare a leggere
le schede dei maestri, non per gli stage.
Se interessano questi, appena avrò un calendario ufficiale, lo invierò qui
in ng, spero inoltre si possa manutenere al meglio il sito, per ora quello
è.
Ciao.
Andrea

 sconvolto? Meglio...
Mmmh? No, non capisco. (e non dire che č normale).
Che il lato ura della spada č quello verso il fianco del piede 
avanzato... č normale. Ma č il lato esterno.
In che senso il lato esterno non č quello verso il fianco?
Non mi puoi fare l'esempio di un aikidoka in guardia destra?
Attendo curioso.
Tac
(aikido)

 questo me ne dispiace, per questo insisto nell'invitare agli stage.
Meglio di no. Volevo vedere Savegnago ed un paio di settimane dopo che 
mi ero fatto dare il suo biglietto da visita ha perso una gamba. Vai a 
vedere che se ci riprovo...
Macabri scherzi a parte: Savegnago è vicino (stò a TN) e un salto da lui 
prima o poi lo faccio quantomeno per mera cultura personale.
Non ha importanza come mi hai descritto il vostro allenamento: la mia 
nota sulle leve era una nota di carattere generale che non riguardava 
voi nello specifico. Non mi piace particolarmente l'idea di un uke che 
salti per il dolore di una leva, preferisco un'idea di squilibrio (il 
maestro di tagt direbbe: occupare la base avversaria) - ma è questione 
di gusti.
Invece: fai tu un salto a trovare me. Quest'autunno ci sarà (spero) 
quasi sicuramente uno stage a Brescia e un salto a salutare lo puoi 
fare, ci mangiamo una pizza assieme. Se poi vuoi montare sul tatami... 
basta pagare ;-)))). (per uscirne ;-).. il motto è "entrata gratis, 
uscita a pagamento").
Tac
(aikido)

(aikido)
 :)))))))))))))))))))))))))))))
---------------------

 (aikido)
Va be vedrò di raccimolare i soldi... ok per me.
Ciao.
Andrea


Ciao.
Andrea

 anti-aikido siano proprio quelle che non l'hanno mai praticato.
Ti fa molto onore quello che dici,complimenti.
Alessio (Aikido,ex Karate)

 differenti,come puoi pretendere che gli altri abbiano idee chiare?
Vero,verissimo!!
Per questo (Fabio lo sa) non critico mai più di tanto gli esponenti
(ignoranti cmq) delle ltre AM e SDC che fanno commenti molto limitati sulla
mia Arte,
quanto i rappresentanti dell'Aikido!!!
Si vuole dare un immagine dell'Arte come (quasi) pura essenza spirituale,ma
al tempo stesso
ci si incazza se si mette in dubbio la veridicità della tecnica.
Un esempio?
Subito:Aikikai.Molti dei suoi esponenti parlano dell'Aikido come la meno
marziale delle Arti
di combattimento,ma raccontano con (quasi fanciullesca) fierezza l'episodio
di quando Tada ha rotto
le braccia a Ikeda,quasi fossero stai tutti presenti all'evento!!!!!!
Un altro?
Subito:Cognard.Fa conferenze sulla pace e sulla comunicatività tra persone e
racconta delle sue esperienze
con uomini di male affare (poveri loro).
La verità è che l'Aikido,come tutte le forme d'arte,viene caratterizzata
dallo sguardo dello spettatore e dalla
propensione personale del praticante.
Esistono molte interpretazione di quest'Arte,tutte diverse tra loro,tutte
(ahimè!) da rispettare.
Chi ti dice "L'Aikido è..." oppure "nell'Aikido non si fa questo o quello" è
inevitabilente uno sciocco,sono poche le cose
che OGGETTIVAMENTE non si fanno.
Un esempio per tutti:nell'Aikido non ci sono atemi (colpi)!
Ma chi l'ha detto???
Mah...
Alessio (Aikido)

 gli altri ne sappiano un sacco di piu'?? >>
Tutti gli altri?
Quelli come te per esempio??
Beh..effettivamente mi metti in crisi.
Alessio (Aikido)

 a suo onore.
Pienamente d'accordo.
Alessio (Aikido)

 direttamente da Kobayashi.
Clamorosamente falso.
Nemmeno i sui allievi prediletti (Riondet e Cognard) che hanno vissuto
seguendolo
hanno ricevuto oltre il 5° da lui.
Alessio (Aikido)

 invece spara giudizi e sentenze senza sapere bene di cosa sta parlando.
Bravo.
Domanda facile facile:qual'è la percentuale di karateka che esegue
CORRETTAMENTE uno
tsuki?
E la percentuale di taekwondoka che esegue CORRETTAMENTE un t-chaki (spero
si scriva così)??
E quella di judoka che esegue CORRETTAMENTE un ippon seoi nage???
La differenza sta nel fatto che anche se scorretto un calcio SEMBRA cmq un
vero calcio (perdonatemi la
brutalizzazione del discorso).
Ed (nota molto,ma molto rilevante) quanti sono i praticanti di Aikido
rispetto alle altre AM??
E' ovvio che sarà molto più facile trovare dei buoni praticanti di Karate
rispetto a quelli di Aikido,come è
più facile trovare degli ottimi esponenti di Judo piuttosto che di
Taekwondo,il numero non è assolutamente un elemento secondario.
Alessio (Aikido)

 > Mi pare peró irrispettoso nei confronti della memoria di Kobayashi (7°
dan)
8°
Era addirittura sempai di Tamura,nonchč (per un brevissimo periodo)
responsabile
per l'Europa (dato incontrovertibile).
Alessio (Aikido)

 AIA; la trovo un po' - un po' molto francamente - di cattivo gusto.
A chi lo dici....:***(
Alessio (Aikido)


La seconda tove l'hai presa?
Al Gay Pride???
:-D
Alessio (Aikido)

 (e non sto scherzando)
Ahh....adesso si che ti stimo di più!
Alessio (Aikido)

 Avete voglia di spostarvi?
Fai lezione tu?
Perchč no...
Alessio (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:9n3124$98v$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Grazie.
L'avrei detto per qualsiasi AM compreso il Taek won do che proprio non mi
piace (ma pur sempre valido).
Ciao
Thor


Andrea

>>
Sai com'è, io mi fido... Suriano (veramente un suo allievo) aveva pubblicato
sul ng l'avviso di un raduno con i gradi di cui ti ho detto, e quando ho
fatto "obiezione vostro onore!" Suriano in persona ha risposto dicendo che i
gradi erano stati rilasciati da una fantomatica Alta Commissione
Internazionale o qualcosa del genere.
Paolo

 Non saprei.... mmmh... quante ne ha prese, Nino, l'ultima volta?
eh, ma quello è duro!...
Paolo

 Non mi puoi fare l'esempio di un aikidoka in guardia destra?
meglio una spada; prendiamo una katana: il lato ura (esterno) è quello verso
il fianco di chi la porta, il lato nascosto, quello che l'osservatore non
puó vedere; il lato omote (interno) è l'altro, quello visibile agli altri.
quello dove la lama viene firmata.
piú chiaro? senno prendo la varechina....
Paolo

 Ehm... e che fanno? Provano e riprovano finché non gli viene bene? :)
scherzi a parte, sí: provano e riprovano (ma soprattutto gli assistenti)
finché non sono contenti. Ovviamente a vuoto, e si studia anche in arti
marziali insospettabili
Paolo

 per l'Europa
sí, negli anni 60 fece lezione a Roma poco tempo prima che venisse Tada. Per
l'8° sarei tentato di dire di no perché essendo uscito per molto tempo
dall'Hombu Dojo non poteva logicamente avere avanzamenti, ma magari dopo
essere rientrato all'ovile...
Paolo

 qualche modo e il piu' delle volte gli riesce.
Padronissimo di non essere d'accordo, ma non sono le stesse leve, io
perlomeno non le ho mai viste. Nei combattimenti, anche quelli "senza
regole" c'è un tacito accordo per cui  leve o colpi troppo pericolosi non si
portano.
Paolo

 Alessio (Aikido)
Dai, hai capito quello che volevo dire, cio' nonstante non mi hai ancora 
dato ne un si ne un no.
Ciao, Krecker

Alessio wrote:

Perche'??
Ciao, Krecker

 portano.
Mi fai una lista di questi colpi e leve che sono d'accordo sul non portarsi??
E' molto piu' probabile che non le sappiano fare.
Ciao, krecker

 marziali insospettabili
Esempio?
Tu l'hai studiato?
Ciauz
Tagt (Aikido)
--
Namarië Valinor

Gruppo: it.sport.arti-marziali
Paolo Bottoni ha scritto:

Chiarissimo. Bastava dirlo che ti riferivi alla spada ancora nel fodero.
E quasi naturale, ura è il concetto di nascosto, non di esterno (soto), 
o no?
Ma nelle tecniche di aikido invece? Ura è il nato nascosto a chi... 
riceve (uke), vero?
Tac
(aikido)


Questo tipo di leve, solitamente si vedono più spesso durante randori di
alto livello (infatti io sono ancora in fase di studio, al massimo tra i
tanti kokyu-nage e irimi-nage, ci scappa un kote-gaeshi discreto). Io ho
come punto di riferimento il randori di Piero e di leve di questo genere,
es: nik-kyo fulminei e fulminanti, ne mette fin troppi...
Ciao.
Andrea

 
                ^^^^^^^^^^^^^
Mmmh?
Tac
(aikido)

>>
Pretendi troppo, bastano alcuni esempi: niente colpi sui punti vitali
all'occipite, alla nuca, allo sterno, ai reni ecc. ecc. ecc., colpi portati
sempre di pugno pieno per evitare i danni irreparabili che causa un colpo
concentrato, niente strangolamenti frontali, niente leve a mani e piedi.
A beneficio di quel lurkaccione di Ego riporto la cronaca di un famoso
combattimento di pancrazio, lasciata da Pausania: "afferró Arrachione e
mentre lo tratteneva con una stretta a forbice in pari tempo lo strangolava,
ma Arrachione gli spezzó un dito del piede; Arrachione morí strozzato ma
nello stesso tempo il suo strangolatore si era arreso per il dolore al dito.
Gli Elei incoronarono il cadavere di Arrachione e lo proclamarono
vincitore".
Non a caso, nelle raffigurazioni di pancrazio che ci sono rimaste si vedono
abbastanza spesso delle tecniche di aikido tali e quali; chi passa a Firenze
vada a vedere (mi pare nella grande rotonda) il gruppo dei pancratiasti per
un'ottima intepretazione di sankyo omote "marziale"; chi non ci va
aspetti che esce Aikido 2001, se non mi censurano ci sarà la foto inserita
in un mio articolo.
Paolo

>>
esatto, quindi è esattamente lo stesso caso della spada nel fodero.
Paolo

 Tu l'hai studiato?
E' espressamente vietato rivelarlo; io l'ho studiato, ma non è una tecnica
di aikido.
Paolo

>>
immagino che siano per arrestare un attacco e lasciare lí l'uke che rimane a
chiedersi cosa sia successo, senza terminare con l'osae regolamentare. In
questo senso d'accordo, ma esistono svariate possibilità di applicazione di
una leva ad un aproiezione, per esempio sankyo puó diventare "naturalmente"
un koshinage o nikkyo un atemi. Ma allora non sono piú immobilizzazioni mi
pare.
Paolo

 Va be vedrò di raccimolare i soldi... ok per me.
Era per dire che qualsiasi praticante (anche di altre arti) è ben 
accetto.
Sai dirmi dove trovo la lista dei vostri stages? Quella sul sito 
www.aikido.it
 fà riferimento al 2001 ma non ci sono molti stage 
autunnali segnati..
Tac
(aikido)

 diverso tecnicamente)
Ehm... non sono d'accordo.
Masetti ogni anno ha un leit-motiv; l'anno scorso era "sfrondare" l'Aikido,
quest'anno il lavoro riguarderà il lato marziale e il divertimento.
Ovviamente (sai quanto piacciono i paradossi a Mimmo...) lui sostiene (e mi
trova d'accordo) che in realtà non ci sia differenza fra le due cose. (Il
discorso sarebbe un po' lungo da fare, ma se vuoi ne parliamo, magari in un
thread apposito.) Comunque, una delle massime di Mimmo è: "far male è
stupido". Con ciò intende dire che l'Aikido fatto in palestra non deve far
male (OK, quel po' di dolore alle articolazioni, soprattutto quando si
inizia, è inevitabile; ma non è "far male" vero e proprio), perché ci deve
essere il massimo rispetto nei confronti di chi pratica con te. E, d'altro
canto, in un combattimento "reale" far male è altrettanto stupido, perché lo
scopo vero è uccidere. Quindi, la tecnica, quando viene portata, deve essere
assolutamente efficace. Perché se è efficace davvero ti può consentire di
non fare male al tuo uke (non è necessario forzare la leva fino a provocare
un dolore intenso) o di uccidere il tuo avversario. Spezzare le
articolazioni è soltanto far male. E se una tecnica dev'essere "marziale" al
suo limite estremo, di spezzare le articolazioni del tuo avversario non te
ne frega niente: lo devi uccidere. Per questo non "tiri la leva" a rompere e
per questo non esiste una differenza tecnica fra un irimi-nage, poniamo, da
palestra e uno "da guerra". Si tratta solo di intensità nell'esecuzione.
Ossia: il movimento può anche essere più breve, apparire addirittura
"diretto", invece che "rotondo", ma è soltanto l'impressione esterna che se
ne ricava: dentro, l'irimi-nage (per esempio; vale per qualsiasi tecnica di
aikido) è sempre uguale. Ed è sempre uguale anche se è omote o ura. E, ti
dirò di più, è la stessa cosa di ikkyo, fra l'altro. O di nikyo o di
qualsiasi altra tecnica. :)
E adesso sparatemi addosso :))))
Ciau
Tagt (Aikido... da guerra ^_^)
--
Namarië Valinor

 esatto, quindi è esattamente lo stesso caso della spada nel fodero.
Limpido.
Tac
(aikido)

 di aikido.
Be'... puņ sempre tornare utile :)
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namariė Valinor

 trova d'accordo) che in realtà non ci sia differenza fra le due cose. 
Perdonami: dove è Mimmo ci arriva un praticante su mille quando va bene. 
Un lavoro di quel tipo (su shihonage ad esempio) non è immediatamente 
efficace. Non al punto da riuscire ad ammazzare. Molto piu' semplice 
rompere il braccio. Per quello ho detto che non è marziale. Non a 
livello immediato.
In poche parole siamo di fronte ad un contrasto di termini.
Sicuramente, per quel che mi riguarda, è un lavoro assai redditizio.
Buona pratica
Tac
(aikido)

 Paolo
Guarda ti do un aiuto, nelle gare professionistiche di submission 
(Supersub) nessuna presa o leva o proiezione e' proibita (sono permesse 
anche le pressioni).
Nei valetudo puri (WVC) non puoi colpire alla nuca, ai genitali e agli 
occhi, per il resto puoi picchiare dove vuoi, in lotta le regole sono le 
stesse del submission (senza pressioni) ma puoi continuare a colpire con 
le stesse regole che in piedi.
Se guardi i derivati tipo UFC, EFC, La Resa Dei conti, The Best fighter 
ecc... hanno ognuno delle regole proprie che piu' o meno sono simili, ma 
piu' restrittive.
Ciao, Krecker

CUT
Fico!!!!Letto e salvato!
Ma dove sta la grande rotonda a Fi?
Ciao
Ego

 Buona pratica
Tibi quoque.
Ciau


 Ma dove sta la grande rotonda a Fi?
In realtà, è una piazza quadrata, ma Paolo fa aikido e vede tutto rotondo...
:)))


 Idem. :)
E' una questione di scelte. Ognuno sceglie quello in cui allenarsi ;-).
Io sono dalla tua.
Tac
(aikido)

 redditizio lavorarci coscientemente.
E' sicuramente un percorso molto difficile...
un po' come ricostruire la trama di un buon giallo leggendo solo il finale,
che è quasi sempre un ribaltamento delle premesse.
IMHO, all'inizio lavorare sulle leve (bassa macelleria) è onesto...
per esempio a me è capitato di dover mediare questo studio con la volontà di
non infierire inutilmente sul mio compagno, e questa contraddizione "provare
a fare male"/ "provare a non fare male" trovo abbia fatto crescere in me la
consapevolezza di concetti <alti> come angoli e distanze.
Non dico di rinunciare da subito a lavorare in maniera consapevole... ma io
ogni volta che mi concedo troppa "consapevolezza" mi scontro con un muro di
mattoni, nella persona di qualcuno più esperto (vecchio, e bastardo:)) che
mi dimostra che c'è ancora molto da fare ad un livello diverso.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 che è quasi sempre un ribaltamento delle premesse.
No, semplicemente un lavoro diverso.
Masetti allo stage l'ha proposto a tutti (non sembra che ci ha tenuti 
sempre divisi per gruppi). Parlando di 'lavoro di base'. Intendeva 
muovere i piedi (e il culo!... ;-)) e non le braccia. Per qualche non 
ben definito meccanismo quando muovi i piedi e lasci il resto 
relativamente rilassato tendi a muovere i piedi di uke.
Sicuramente nulla di facile. Ma neanche di difficilissimo. Per quel che 
mi riguarda la difficoltà piu' grande sono le impostazioni sbagliate che 
mi porto dietro non tanto blocchi fisici/psichici (anche).
E la forma esteriore di un kotegaeshi 'a rientrare' come leva e uno ad 
'occupare la sua base' presenta apprezzabili differenze all'occhio di 
chi sa guardare.
In molti casi è una semplice questione di tecnica (e applicazione del 
principio) e impostazione. Ci sono aikidoka da 15 anni di esperienza che 
non praticano così e gente che lo fà da 4 anni (vista con i miei occhi) 
che pratica ottimamente.
Tac
(aikido)

 E adesso sparatemi addosso :))))
Quanti bacetti vuoi? ^_______^
Ciao,
Lallo

 (aikido)
Ciao.
Andrea


Ciao.
Andrea

 Io sono dalla tua.
E due. E tre, con Lallo. ;-)


 Be'... può sempre tornare utile :)
non ti preoccupare, quando decidi che è arrivato il tuo momento ti spiego
tutto...
Paolo

 E adesso sparatemi addosso :))))
al massimo ti do quelle informazioni sul seppuku
Paolo

 Ma dove sta la grande rotonda a Fi?
Al Museo degli Uffizi
Paolo

 In realtà, è una piazza quadrata, ma Paolo fa aikido e vede tutto
rotondo...
in aikido ci sono nell'ordine il cerchio, il triangolo ed il quadrato; la
piazza quadrata è all'angolo con gli Uffizi, la Sala Rotonda è dove sta il
gruppo ellenico in marmo dei pancratiasti, il triangolo andavetelo a
cercare; ma che devo fare tutto io?!?!?...
Paolo

>
d'accordo, se ritieni questa precisazione importante. Per me non lo è molto:
se l'aikido si richiama a principi di lotta "naturali" sarebbe ben strano
che non fossero mai venuti in mente a nessuno nei 30/40.000 anni precedenti.
L'aikido sistema  in modo diverso quello che già esisteva da molto prima.
Paolo


Mi fai arrossire... qui.. di fronte a tutti... #^_^#


 praticare è molto vicino al nostro...
E al nostro... sarà un caso che quando sente parlare di Savegnago a Masetti
ci luccicano gli occhi? ;-)


 al massimo ti do quelle informazioni sul seppuku
Ehm... grazie, no, passo. Era solo curiosità storica :)))


 Paolo


OK... e... be'... intanto che ci sei... mi fai anche da assistente? :-)
Ciau


 ci luccicano gli occhi? ;-)
Dici che quando lo incontra gli prende il centro da dietro? :-D
Tac
(aikido)

 cercare; ma che devo fare tutto io?!?!?...
A Firenze d'estate? Di triangolo ce n'è un casino, proveniente da tutto 
il mondo..
Tac
(aikido)

Fa piu' apura pensare di prendere le botte che prenderle.
Sara'... ;)
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

cercatelo: insegna all'Università di San Diego (...)
A parte che se sarebbe patetico dover andare negli USA per trovare
qualcosa di serio nell'A., con questa tua affermazione dai piena
ragione a Krecker, che sostine "No pain-no gain".
Concludendo, se per imparare due tecniche serie devo aspettare dieci
anni, lascio questa strada a chi ha piu' tempo e meno anni di me. Tra
l'altro rintengo francamente che sia piu' molto piu' efficache chi
allena colpi magari piu' limitati ma da dieci anni di chi allena mosse
potenzialmente micidiali ma da due mesi.


Rispettosamente
Altrettanto.


dice...qualunque cosa dica!
Ho descritto il mondo che ho visto _io_, nonche' tutti i non-akidoki
che conosco: permettimi almeno di dubitare della oggettivita' delle
vostre posizioni, se solo voi (sempre tra quelli che conosco) la
pensate diversamente sulla _vostra_ disciplina.


???? Dove? *Ci* (??) stai prendendo in giro?
Come sopra...
Dovro' davvero trovare tempo per citare quei passi, senno' va a finire
che sembro in cattiva fede. 8|
Comunque tali affermazioni vi sono state, ed ho assunto che il non
dissociarsi a simili mattonate ne fosse una implicita accettazione -
visto che in altri casi di post non graditi (vedi questo) v'e' un vero
stillicidio.


Guarda che la mia non era una sfida all'ultimo sangue!!!
Lo spero proprio! 8)


sganascioni paurosi??
In ogni caso non lo farei per le botte che si prendono, ma anche
supponendo di saperle e volerle tollerale e di esserne all'altezza
(cosa che non accadra' mai), per mia etica affronterei quel ring solo
se lo ritenessi necessario _per me_ - e non per dimostrare qualcosa ad
altri o per denaro.


Forse ci sono tanti tipi di aikido.
Ne sono certo, e l'ho anche scritto altrove; ho anche chiesto come
venire a conoscenza di _questo_ A. (che mi interesserebbe molto), ma
mi son sentito paternalmente rispondere che certe cose le insegnano
solo agli allievi "prediletti" e quasi in mezzo segreto...


Villabrille contro Thoei,
Ops... mi hai beccato subito! :-p
Ma vi sono testimonianze "oggettive", ovvero non proveniente da
praticanti/simpatizzanti Kali?


 (anche se non lo fai non fa tanto male il jab :) ) 
Beh, sul fatto che non fa male (specie andandogli incontro) avrei da
questionare - e comunque anche quel poco male e' sufficiente per
ritardarti sulla risposta al cross.
Comunque c'e' una tecnica identica (anche come spostamenti) nel Kali,
ma la si applica solo su jab "pesanti", ovvero portati con tutti il
peso e relativamente lenti: sul jab d'apertura, quello fulminante, la
massima schivata possibile e' una leggera flessione del busto.


 Appena ho quella ufficiale te la invio io.
Ok! Prepare il cestin... err...  ;-)
Attendo.
Ciao
Tac
(aikido)

 ragione a Krecker, che sostine "No pain-no gain".
Mbč? E chi ha mai sostenuto il contrario? (purchč fatto con cervello)
E poi che č sta storia? Dare ragione a Krecker č forse peccato mortale?
Tac
(aikido)

> solamente violenza. 
Quello che si legge piu' spesso (gli esempi da te riportati dovrebbero 
quindi costituire un buon numero di post... quantomeno una maggioranza 
relativa... o quasi..).
Senza ammettere dubbio?
Attacco = violenza?
Le altre discipline sono solo violenza??
E chi le ha dette queste cose?
Ho preso solo una piccola parte del tuo vecchio post, non prendo il 
resto perchè non ho interesse a discutere punto per punto.
Mi sei sembrato un attimo confuso a proposito, solo quello. E te lo dico 
senza alcuna voglia di polemica (... "da bravo religioso"?).
Tac
(aikido)

 solo agli allievi "prediletti" e quasi in mezzo segreto...
Ma che ne so. Nel caso piu' semplice a me quando mi avvicino troppo per 
portare lo shomenuchi o yokomenuchi (famosa sventola caricata 10 minuti) 
arriva una manata in faccia. 
Da qui a fare combattimento libero ce ne passa naturalmente ma fà 
pensare che le tecniche di aikido si basino su alcuni presupposti (che 
non sempre vengono rispettati e porterebbero ad altre soluzioni) come il 
rispetto della distanza fino all'ultimo momento, la copertura durante 
l'attacco etc...
La penultima volta giocherellavo con un alto grado notoriamente 
briccone. Quando si è rialzato non eravamo a distanza giusta quindi il 
briccone invece del fendente verticale (shomenuchi) è entrato di palmo 
al viso senza preavviso. Solo che avendolo la sua fama preceduto il 
colpo è stato previsto, schivato e sfruttato per applicare la tecnica.
Questo per fare l'esempio. E non era aikido marziale. Non credo 
quantomeno.
Per l'aikido marziale non saprei consigliarti: non lo pratico.
Ma la mia curiosità rimane: perchè andare a cercare questo aikido 
fantomatico aikido marziale (che ti interesserebbe tanto) quando ci sono 
numerosissime discipline SOLO marziali con cui andresti sul sicuro? Il 
pawka ad esempio?
Tac
(aikido)

>
Io ho la vaga sensazione che TU non hai mai combattuto in vita tua... Niente
di male nemmeno in questo, prima o poi arriva il momento per tutto se si
vuole.
Paolo

 Tagt (Aikido)
Ma dai! "è na cosa da gnente, na botta sortanto nemmanco se sente" (Mastro
Titta nel Rugantino)
Paolo

 OK... e... be'... intanto che ci sei... mi fai anche da assistente? :-)
volentieri (ma non ti far spiegare quale è la parte dell'assistente,
preferisco farti una sorpresa)
Paolo

>>
Mi pare esattamente quello che dico io... ho l'impressione che mi sfugga il
nocciolo del problema.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:oUpl7.5163$Tv1....@news.chello.be...

La conosco... la conosco... e te... be'... (arrossisco un po'...)... già mi
fai perder la testa... :)



Ciao.
Andrea


Ho avuto il piacere di partecipare ad uno stage di Masetti (Milano Zona
monumentale all'incirca nel 95/96 credo) e devo dire che ho apprezzato molto
il suo modo di insegnare. Mi ha colpito molto e mi è rimasta sempre impressa
l''associazione dello svolgimento di uno shiho-nage e una rete
ferroviaria... Se l'avessi sentita a voce mi sarei scompisciato dalle
risate, come l'ha detta lui mi è sembrata illuminante!
Comunque a parte tutto mi è piaciuto.
Ciao.
Andrea

E poi che č sta storia? Dare ragione a Krecker č forse peccato mortale?
Per me no di certo: Krecker mi ha eletto suo portavoce ufficiale! ;)
Scherzi a parte, come ho scritto altrove ritengo Krecker un po' troppo
categorico e non concordo sulla inoppugnabile necessita' di
allenamenti duri, ma per il resto trovo molti spunti interessanti
nelle sue parole... pero' la maggior parte delle risposte ai suoi post
sono alzate di scudi - o almeno questa e' l'impressione che mi danno.


 ho l'impressione che mi sfugga il nocciolo del problema.
Il nocciolo del problema e' che l'Aikido (Aikijutsu) mi affascina, ma
tu ritieni Giusto ed Inevitabile darne il succo ai soli "iniziati", e
questo al giorno d'oggi lo trovo da un lato oscurantista e dall'altro
dubbioso (ovvero mi rende scettico sulla reale consistenza di questo
succo).


pawka ad esempio?
Anzitutto per curiosita', perche' l'Aikido mi ha sempre affascinato.
Detto cio', praticando Kali ho imparato ad amare la componente
leve/proiezioni nonche' la strategia degli spostamenti che (ad occhio
profano) sembra simile a quella dell'Aikido; il fatto che quest'ultimo
dia a quella parte la predominanza mi da l'idea che sia
particolarmente efficace nell'attuarla e nell'insegnarla. 
D'altra parte pero' non gradirei ne' le questioni filosofiche ne' i
lunghi allenamenti su attacchi inverosimili che ho toccai con mano a
suo tempo, da cui il mio interesse (riacceso dal post di Paolo) per il
fantomatico "aikido marziale".
BTW, che e' il "pawka"?


 (... "da bravo religioso"?).
Il modo in cui ho sentito indignarsi per le (presunte) critiche mosse
alla pratica (perlomeno a quella che pare piu' diffusa) dell'Aikido mi
ricordava tristemente gli anatemi delle persone fortemente religiose
quando tocchi la loro fede.


 dato ne un si ne un no.
A cosa?
Se abbiamo capito qualcosa noi o gli altri?
Alessio (Aikido)

 discussione, mi sembra che queste siano accuse parecchio infondate...
Mi dispiace molto che tu la prenda cosě,ma ho conosciuto di persona
le persone che ti ho menzionato,oltre a ed essere allievo di Ezio Antonucci,
vecchio compagno di Savegnago dell'UAK.
Cmq ti invito ad indagare meglio,sei sicuro che S. abbia detto una cosa del
genere?
Alessio (Aikido)

 essere rientrato all'ovile...
Indaga su questo,non credo che un personaggio come lui si lasciava indurre
in tentazione
da un avanzamento fasullo.
Alessio (Aikido)

aprirsi la strada... la strada è già aperta.
Io con _aprire la strada_ intendo farsi largo nella guardi
*avversaria*, e non nella *propria*...
Comunque credo di aver capito quello che intendi, e confermo come la
strategia degli spostamenti mi ricordi quella del Kali - fermo
restante che noi aggiungiamo sempre la sicurezza di una parata o
almeno una copertura passiva del probabile bersaglio.


 Mah...
Sono d'accordo con te...
scrivo volutamente "aikido" minuscolo, e mi riferisco solo
al mio pollaio.
Certo che anche gli <altri> con le loro sicurezze (che includono anche
l'aikido) e le loro idee fisse... hai voglia a fare il pragmatico, tanto la
prima cosa che ti chiedono è di mostrargli una menata come il braccio che
non si piega! :-)
Ciao,
Lallo
(un pollo)

 miei titolo-commento.
Scusati pure ma mi sembra un po tanto di cattivo gusto ritagliare pezzi di
discorsi e creare un puzle a doc per portare avanti le proprie tesi. Ha lo
stesso valore di ritagliare pezzi di giornale con frasi ricorrenti e
comporre un discorso, per poi andare a dire che quel discorso faceva parte
di quel giornale.
Scusami, hai detto che hai la febbre e questo già di scusa, comunque questo
ti ha dato anche il tempo di comporre questo bel tiro basso nei miei
confronti... Spero solo che quelli che hanno partecipato o lurkato alla
discussione si rendano conto dello scarso valore che possono avere queste
"pezze" riportate di seguito. Non ho voglia di mettermi a spiegare il
significato e il contesto a cui appartenevano certe frasi, lascio al buon
gusto di ognuno il dare il valore che meritano.
Almeno il titolo tra parentesi quadre ce lo potevi risparmiare!!!!!!!!!!
Ripeto non avendo la febbre, per fortuna, non ho tempo di stare a rileggere
tutti i post relativi alla discussione, ma potrei comporre un puzle molto
più ricco del tuo con frasi di disprezzo verso l'Aikido, frasi che
inneggiavano ai "pestaggi" come prova di appartenenza al vero spirito delle
AM. E non ho neanche nessuna voglia di ricominciare da capo per spiegare la
mia posizione... Ci rinuncio!!!
Comunque veramente di cattivo gusto. :-|
Auguri per la febbre (sinceri).
Andrea


 wrote:
Guarda, io mi sento in buonafede, ovvero non credo di aver manipolato
i testi per tirare acqua al mio mulino. 
Comunque, visto che mi accusi di cio', vedro' di trovare il tempo di
riquotare il tutto senza ritagliare per non distorcere i discorsi.
Le "pezze", di oggettivo scarso valore, erano solo ad uso e consumo di
Tac, per fargli capire che non mi ero inventato tutto ne' che fumavo
insane sostanze: non volevo certamente dimostrare alcunche'.
Ovviamente da un insieme necessariamente limitato di citazioni non e'
possibile riassumere una discussione, ma visto che Tac mi chiedeva
ripetutamente da dove mi fossero giunte certe idee, ho cercato di
portare qualche indizio.
I titoli tra parentesi erano per indicare quale impressione mi era
nata dalle relative affermazioni - impressione che poteva benissimo
essere errata, ma sul momento era parsa tale. 
Quanto allo rispiegare la tua posizione, non credo proprio sia
necessario: sono il primo ad affermare che nel corso della discussione
molti elementi che mi avevano infastidito ed avevo stigmatizzato erano
in realta' fraintendimenti, e che avendoti "conosciuto" meglio non mi
sembri per nulla il settario che inizialmente m'eri parso. Insomma,
faccio un mea culpa.
Ripeto, non voleva proprio essere un colpo basso, una sofista mossa
per ottenere una fantomatica vittoria nel discorso: e' stato solo un
riportare in breve gli elementi che mi avevano portato a certe
affermazioni.
Non ritengo comunque che la mia citazione sia stata cosi' parziale;
magari gli spezzoni piu' corti possono dar addito a diverse
interpretazioni fuori dal contesto, ma dichiarazioni di sette righe
come quella sulla impostazione occidentale son difficilmente leggibili
in maniera diversa da come son scritte. Non voglio alimentare
polemiche, ma dubito fortemente che ritagliando dai miei post tu possa
costruire un fraseggio di disprezzo per l'Aikido ne' un inno ai
pestaggi. E se mai avrai voglia e tempo di farlo te ne saro' grato,
perche' mi aiuterai a migliorare la mia dialettica mondandola
asserzioni foriere di malintesi.
Chiudo dicendomi sinceramente dispiaciuto per come ti e' suonato di
cattivo gusto il post - ferma restante la mia buona fede - e sperando
di poter in futuro ricucire lo strappo.


 da un avanzamento fasullo.
ma è possibile (probabile) che abbia ricevuto l'8° dopo il suo rientro
nell'Hombu
Paolo

>>
Ottimo: un po' di sano scetticismo ci vuole nella vita.
Paolo

 fai perder la testa... :)
ehm... ritengo che sia giunto il momento di trasferirci in un posto piú
intimo
Paolo

 Ma ddai... quando!?
Nel 68 se non ricordo male, ma chi è fiero di un incidente (di un altro poi)
mi pare un pó cretino.
Non ho visto quella manifestazione, ma di embukai in cui Ikeda era l'uke di
Tada ne ho visti a decine. Intensità inimmaginabile, ma mai la sensazione
che ci fosse violenza o nemmeno esubero di forza. Ikeda me ne ha parlato
come di un incidente disgraziato e casuale.
Paolo


ciao.
Andrea

 asserzioni foriere di malintesi.
Non credo proprio che spezzettando i tuoi discorsi potro renderti un
servizio utile.
Ciao.
Andrea

 fatto un po' piu' le ossa... 8)
Come vuoi, comunque e' venuta ad allenarsi con noi anche gente che non 
aveva mai fatto nulla, al piu' leggero ci si adegua senza problemi :-)
P.S. Mi vergongo di me stesso, non ti ho ancora fatto il CD, al Max nel 
fine setimana provvedo.
Ciao, Krecker

 ci sto lavarando su.
Esatto, l'importante e' analizzare i problemi, individuarli e lavorarci 
su, e' l'unico modo per superarli.
Per vedere i calci io uso un trucchino che ho letto in un libro di bruce 
lee o inosanto, non ricordo: non fisso gli occhi dell'avversario, ma lo 
sterno, all'altezza di gomiti. Si vedono bene i cazzotti perche' da come 
si muove il gomito si capisce molto bene la traiettoria del colpo e non 
si viene ingannati da finte di spalla e si vedono piuttosto bene anche 
le gambe e come si muove il bacino.
Prova a fare cosi', fissi lo sterno di un amico e come gli vedi muovere 
una gamba ti ci tuffi (ho detto tuffi non a caso, ti ci devi proprio 
tuffare)con una mano sul ginocchio e l'altra al petto, no navere paura 
di farti male, se il calcio entra non fa gran che' e' ancora sul 
caricamento. Prova un po' e fammi sapere, a me ha funzionato.
(E' una cosa che ho visto fare ad un Giapponese all'UFC, come 
l'avversario ha alzato la gamba gli e' saltato adosso bloccando la gamba 
con un avambraccio sulla cosia e contemporanemanete gli ha dato un 
cazzotto allo sterno cosi' forte che l'avversario, leggermete 
spilanciato per il caricamento del calcio, e' atterrato 3 o 4 metri piu' 
in dietro).
Ciao, Krecker

 aprirsi la strada... la strada è già aperta.
A me non viene insegnato un aikido passivo o di reazione. Non funziona nel
dojo quando fai un semplice futaridori (esercizio contro più avversari)
figuriamoci in altri ambiti. Idealmente ho sempre in mano la spada anche
quando pratico a mano nuda...
Ciao,
Lallo
(aikido)

 altri o per denaro.
Pensi che ci partecipa lo fa per mettersi in mostra o per denaro??
Per mettersi in mostra ci sono modi meno dolorosi e piu' efficaci.
I soldi li fa solo chi arriva primo, tutti gli altri nulla, anzi pagano 
l'iscrizione :-)
Ciao, Krecker

 Paolo
Ehh ahh, alle domande di solito e' buna educazione rispondere, la tua 
non era una domanda ma rispondo lo stesso: Combatto un giorno si ed uno 
pure (con diverse ritmi ovviamente) ed e' per questo che dico che 
cercare il colpo alla tempia di prima non e' molto furbo, devi "girare" 
in torno alle braccia dell'avversario che ti si infila in mezzo alle tue 
col tuo bel mento davanti agli occhi.
Comque se hai delle sensazioni simili quando non faccio altro che dire 
che combattere e' indispensabile mi dai un po' a pensare.
Nel prossimo post sarei grato se rispondi alla domanda, ormai il tempo 
per pensare alla risposta dovresti averlo avuto.
Ciao, Krecker

Ottimo: un po' di sano scetticismo ci vuole nella vita.
Di scetticismo - ahime' - ne ho fin troppo, ed e' per questo che son
solito cercare delle prove e tenermi alla larga da chi parla di
effetti speciali ma non puo'/vuole mostrarli neppure da lontano.


affermare è e rimane di cattivo gusto!
Se non quotavo nulla Tac continuava a chiedermi "Chi? Dove? Quando?";
quotando mi accusi di manipolarti con sistemidi cattivo gusto: che
dovevo fare?
Certamente sarebbe stato piu' cortese farlo in privato, lo ammetto, ma
magari in tal caso altri sarebbero restati dell'idea che mi inventavo
i post a mio uso e consumo: insomma, ero ad una impasse.
In futuro comunque cerchero' di essere piu' accorto.


servizio utile.
Non sono d'accordo: a meno che tu non lo faccia in cattiva fede,
troverei sinceramente utile lo scoprire ove i miei fraseggi risultino
tanto ambigui da significare il falsi se solo estrapolati da un
contesto ampio.


Alessio wrote:

Hai mai pensato che forse voi (puristi contro il contatto che avete 
capito tutto) non avete capito nulla e che sono gli altri (cartonari che 
non sanno nulla del vero spirito delle AM, bla, bla) ad avere ragione??
Ciao, Krecker

 jab :-) neanche troppo per ridere.
Credo sia una questione di scelte.
Tac
(aikido)

 non sanno nulla del vero spirito delle AM, bla, bla) ad avere ragione??
Posso intervenire? :)
Boh... <-risposta molto aikidoistika :)))
Non so... io forse davvero non ho capito nulla dello spirito delle AM.
Quello che so è che pratico un'AM che mi piace e che mi fa star bene. Non
pretendo di essere né un guerriero né un combattente e, se mi trovo in una
situazione, diciamo così, imbarazzante, preferisco NON entrare in
combattimento. Mi piace anche pensare, però (ma lo penso soltanto,
l'occasione non mi si è mai presentata e spero sinceramente che non mi si
presenti mai) che, nel caso che mi debba trovare proprio *costretto* a
combattere, quel pochino di esperienza che ho sul tatami mi consenta, se non
di vincere, per lo meno di portare a casa la pellaccia. Pia illusione,
probabilmente; ed è questo uno dei motivi per cui non ho mai scelto di
combattere.
Nota: fra l'altro, io personalmente non ho mai pensato che un cartonaro non
capisca niente del vero spirito delle AM.
Ho sempre ritenuto, ma è una mia personalissima opinione, che le AM siano
arti che sono state create allo scopo di salvarsi la vita. E questo lo
ritengo vero anche per AM come l'aikido che hanno sviluppato un sostrato,
diciamo così, "filosofico" (tanto per intenderci...), dove con "salvarsi la
vita" si intende qualcosa di più ampio rispetto al puro e semplice "portare
a casa le penne": è stare bene con sé stessi e con gli altri e un sacco
d'altre cose. Il che, nota bene, è valido anche per i cartonari: penso che
tutti i combattimenti che fai li fai perché ti fanno star bene (al di là di
qualche livido, ovviamente) e perché ti fanno star bene con i tuoi amici,
che non sia una pura e semplice ricerca della potenza o dell'efficacia. E
son sicuro che non sbaglio, vero? :)))
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namarië Valinor

 punto di vista tecnico, ma soprattutto mentale.
Sante parole.
Scusa, lo so che non si fa, di citare un msg dicendo "son d'accordo": ma
questa volta l'ho fatto. Embè? :))))
Ciau


>>
erore!!!...... esiste un kamae jodan di spada in cui alzi le braccia ed
esponi il bersaglio; spada a parte l'ho visto fare nel karate anche a Enoeda
(quello che chiamavano La Tigre se non sbaglio) e in aikido l'ho studiato
col mio maestro.
Superficialmente puó sembrare una guardia non guardia (che esistono, non lo
metto mica in dubbio) ma in realtà è una cosa molto differente.
Paolo

>>
Vedi, questa è un'altra affermazione non dialettica e meriterebbe una
risposta in tono, del tipo "Sono io a tenere alla larga questo tipo di
persone".
In realtà non lo dico e non lo faccio, chiunque è libero di praticare nel
mio dojo a patto che ne rispetti le regole e tu saresti il benvenuto come
chiunque altro; certo non vale la pena di attirare persone poco motivate
promettendo mirabilie, ma non vale nemmeno la pena di "cacciar via" chi è
arrivato nel posto sbagliato: se ne andrà da solo e senza drammi.
Paolo

 predisporsi alla difesa con un invito...
Lallo, sposiamoci :)))
o sposiamo i nostri maestri :))))
Ciau
Tagt (Aikido)

Ottimo: un po' di sano scetticismo ci vuole nella vita.
...ed io ho aggiunto che son fin troppo scettico (su tutto, non solo
sulle AM) e questo mi porta una diffidenza (verso chi non porta prove)
che a volte puo' essere un limite (da cui l'intercalare con _ahime'_).


fine setimana provvedo.
Don't worry, non ho fretta.


sterno, all'altezza di gomiti. 
Interessante... vedro' di metterlo in pratica. Grazie!


 son sicuro che non sbaglio, vero? :)))
Assolutissimamente si, lo fo perche' mi piace, non sono serto obligato.
OK, direi ceh hai fatto un esame di coscienza da 110 e lode :-)
Ciao, Krecker

 problemi di respirazione...
Tanto meglio!! Te lo fa irimettere a posto una volta per tutte :-)
Ciao, Krecker

 Interessante... vedro' di metterlo in pratica. Grazie!
Prego, ci mancherebbe. Fammi sapere con che esiti :-)
Ciao, Krecker

 o sposiamo i nostri maestri :))))
LOL ^__^
Facciamo come i figli di genitori separati (o i proprietari di cani di
razza:))) facciamoli incontrare al parco e speriamo che nasca qualcosa. ;)
Adesso che Gramendola ha la sua bella cicatrice anche lui...
tempo fa mi raccontava dell'incidente del tuo maestro. :-/
Ciao,
Lallo

 metto mica in dubbio) ma in realtà è una cosa molto differente.
Non riesco a immaginare. Mi spieghi?
Anche il concetto di guardia non guardia è un po' ostico... sei di fronte ad
uke che attacca con il bokken ed è quasi naturale non ostentare una difesa
(vabbé che ne uccide di più la penna che la spada... ^__^) Ti trovi ad
assumere una posizione neutra, e desideri l'attacco. Di più non so.
Per adesso il lavoro che faccio a mano nuda mi fa alzare le braccia. Non per
coprire eventuali bersagli, qui vale il discorso di Andrea... all'inizio
anche per praticare in sicurezza. Poi sei sempre in tecnica, per cui le
braccia vanno insieme a tutto il resto.
Ad un principiante devi ricordare continuamente di tenere la guardia, e la
posizione delle braccia richiama alla mente tecnica... poi credo che si
possa tenere tranquillamente una kamae gedan che ormai le braccia ci
sono.
Ciao,
Lallo

>>
Probabilmente ho mangiato qualcosa di pesante ieri sera: ogni volta che
affronto questa frase mi viene una fitta allo stomaco. Potresti ripropormela
in termini piú digeribili?
Paolo

 BTW, che e' il "pawka"?
Err... Pakwa, sorry (o Bagua). Un'arte marziale estremamente 
affascinante.
Tac
(aikido)

 tempo fa mi raccontava dell'incidente del tuo maestro. :-/
Incidente del mio maestro? Non ne so nulla... :/ Avevo saputo dell'incidente
a Savegnago, che Masetti ammira e stima moltissimo... ma il mio maestro è
Masetti, non Savegnago.
Ciau
Tagt (sempre quella roba là)
--
Namarië Valinor

 essere errata, ma sul momento era parsa tale. 
Effettivamente il confronto fra la frase originale e il titolo da te 
dato è spesso interessante. :-)
Tac
(aikido)

 sorry.
Che ho fatto di male?
No, per pietà!..
Tac
(aikido)

No, per pietą!..
???


affascinante.
Mai sentita!
Beh, faro' una ricerca in giro. Thx!


in termini piú digeribili?
Addirittura una fitta allo stomaco? Caspita, non sapevo d'avere tali
poteri! 8)
Scherzi a parte, provo a spiegarmi meglio.
Capisco ed apprezzo che tu non voglia venire a meno agli impegni presi
con i tuoi maestri. D'altra parte, visto che dici di _condividere_,
devo desumere che tu abbia _tue_ motivazioni per scegliere tale
impostazione _indipendentemente_ dal fatto che le regole stesso te lo
impongano. 
Per questo ragione, quando mi hai risposto sul _tuo_ perche' a tale
riservatezza, il tirare in ballo le regole dei mestri non aggiungeva
informazione.
Comunque, sebbene non condivida, ora credo d'aver capito.


Prego, ci mancherebbe. Fammi sapere con che esiti :-)
Non manchero'!


>>
Quando il fondatore e direttore dell'Aikikai d'Italia ha iniziato aikido
all'Hombu Dojo gli allievi che seguivano i corsi erano meno di 10, e quasi
tutti vivevano nel Dojo come uchideshi (allievi interni). Al raduno diretto
da lui con Moriteru Ueshiba, un anno fa, c'erano invece 530 persone. E'
evidente che "qualcosina" è cambiata.
E' evidente anche che condizioni talmente differenti portano a conseguenze
diverse. Possiamo tranquillamente accettare che i 10 praticanti scarsi dei
primi anni 50 fossero tutti fortemente motivati e predisposti, che siano
tutti arrivati ad alti gradi e che tutti abbiano ricevuto il massimo
dell'insegnamento. Mi pare difficile dire la stessa cosa per i 530 del
raduno.
La grande maggioranza di loro non arriverà mai nemmeno al livello di
yudansha: si è allargata la base dell'insegnamento ma ai livelli avanzati -
su programmi decisi dagli insegnanti e non da referendum popolari -
continueranno ad arrivarci in pochi; non i 10 di prima sicuramente, ma non
molti di piú.
Per il resto delle tue osservazioni, permettimi di passarci sopra; ho
l'impressione che tu ti soffermi su una osservazione per volta mettendola
ogni volta al centro delle tue attenzioni dimenticando il quadro d'assieme,
e che hai la tendenza a prendere alla lettera gli esempi lasciandoti
sfuggire che io in fin dei conti ho detto tutto quello che avevo da dire;
infiocchettando ancora il discorso non aggiungerei nulla di sostanziale.
Paolo


ciao.
Andrea

 Beh, faro' una ricerca in giro. Thx!
Falla, e se sei di Padova vacci a dare un'occhio dal vivo.
Il Pakwa è una delle tre principali arti interne cinesi. A livello 
marziale comprende soluzioni mooolto interessanti, dal poco che ne so.
Ciao
Tac
(aikido)

 come di un incidente disgraziato e casuale.
Avrei voluto vederli...
non in quella circostanza perché non ho mai assistito ad infortuni, e anche
se certe cose possono far riflettere credo sia molto disturbante per la pratica
quotidiana.
...Sempre sia lodata. :-)
Ciao,
Lallo

 riesce ti cambia quasi tutto dentro, ti cresce una fiducia enorme.
Sono aspetti molto stimolanti, e che ci portano ad una ricerca che non si
esaurisce mai. Ovvio che mantenere il punto, non concedersi facili
gratificazioni, è la cosa più difficile.
Ciao,
Lallo

 subirli, gli attacchi, c'è sempre tempo. :-)
Perdere la guardia e stare in guardia anche quando non tengo la guardia? 
Preferirei essere capace di tenere la guardia senza stare in guardia!...
Battute a parte tenere le mani davanti ha vantaggi e svantaggi come 
tutto. A volte si rende necessario non offrire uno scudo al vento.
Credo dipenda anche dalla distanza: inutile tenere una guardia evidente 
a distanza. Ma stiamo parlando di combattimento, non di pratica (ogni 
scuola ha i suoi perchè). Naturale, a breve distanza, muovere le braccia 
prima dei piedi e quindi colpire o deflettere per conquistare uno 
spazio.
A livello di pratica cerco di non tenere nessuna guardia o quasi con le 
mani ma di tenere sempre un buon hamni e una buona posizione rispetto al 
compagno.
Ciao
Tac
(aikido)


Ciao e grazie ancora
M.
(shorin-ryu karate e feticismo AM giapp)

 compagno.
Dipende molto dal tipo di lavoro... spesso le mani iniziano a lavorare prima
ancora che inizi l'esercizio, paradossalmente non sono mai in guardia. E gli
spostamenti e i cambi di direzione stanno alla base.
Ciao,
Lallo

>>
"Dottrina segreta e verità universali rivelate da Ueshiba Morihei" (come
vedi il titolo è allarmante: gli puó venire in mente a qualcuno che si
pubblichino le dottrine segrete distribuendole nelle edicole delle
stazioni?), Ed. Mediterranee.
Paolo

Falla, e se sei di Padova vacci a dare un'occhio dal vivo.
No, son Romagnolo (di Ravenna, per la precisione).
Comunque grazie!


 non sanno nulla del vero spirito delle AM, bla, bla) ad avere ragione??
M anon mi dire....un altra generalizzazione del c...
Ma come lo dobbiamo dire (scrivere) che non tutti i marzialisti (come non
tutti i cartonari)
sono uguali??
E se ti dico che ho conosciuto cartonari limitatissimi??
Ascolta Krecker,a me piacciono gli SDC in particolare la Kick,non venire a
farmi la predica,
anzi evita di farla in generale,almeno non fino a quando non sei sicuro
delle opinioni degli altri.
Alessio (Aikido)
P.S.Ma
 tu non sei un marzialista?


Maybe,ma era tanto per parlare,non lo facevamo da tanto :***)
Alessio (Aikido)

 spostamenti e i cambi di direzione stanno alla base.
Mmmh? Criptico..
Tac
(aikido)

 Maybe,ma era tanto per parlare,non lo facevamo da tanto :***)
vabbuo', sempre pronto; ma la prossima volta sparlami di qualcosa. Pare che
io posso solo rispondere agli attacchi, peró se dico che non è vero e
l'aikido non funziona cosí sto rispondendo a un attacco e gli ho dato
ragione. Che casino!!!!... se rinasco come AM scelgo il neandertaldo e a chi
chiede spiegazioni gliele do a colpi di clava.
E adesso fammi scappare (devo rientrare in caverna)
Paolo

 uscire sacca in spalla... insomma, sono boicottato! 8)
ehh ahhhhh come ti capisco...
C'e' mia madre che tutte le volte che mi vede fare qualcosa di 
"marziale" va via dicendo: "Non e' colpa sua, no, e' colpa mia. sono io 
che l'ho fatto cosi' idiota".
Ciao, Krcker

 Paolo
Ciao
M.

 
P.S.Ma
 tu non sei un marzialista?
Si, ma che vuole il contatto.
Ciao, Krecker


ciao.
Andrea



"mazza" wrote
"aikido, il tai chi chuan giapponese"....
proprio proprio cosí magari no, ma ho in canna per Aikido 2001 una
corrispondenza da Pechino, dove l'aikido viene considerato "un chinna
giapponese"; t'hanno fregato di poco, era la volta che brevettavi l'idea e
facevi  vedere al berlusca come si fanno i soldi
Paolo


Ciao
Gungo

 Ti pare?
Si si, certo. Non stavo discutendo le scelte che ogniuno fa, volevo 
soltanto vedere se almeno una volta hanno pensato di essere in torto.
Ciao, Krecker


concordo, quanto alla fiducia però, se arriva... tienila stretta..! ;-)
Ciao.
Andrea


concordo, quanto alla fiducia però, se arriva... tienila stretta..! ;-)
Ciao.
Andrea

 Paolo
Ciao
M.

 (aikido)
Ciao e grazie
M.

 trovi in contrasto di opinioni si??
Mi capita spesso,ma di rado con quelli con cui mi trovo in contrasto di
opinioni.
Per il semplice fatto che io (come Fabio e Silvio sanno) rispetto l'opinione
di tutti,
tranne di quelli che dicono frasi del tipo:"quest'arte (sport) è questa cosa
e non può essere quest'altra
a priori".
Ma soprattutto mi danno fastidio (come TUTTI sul ng sanno) quelli che
generalizzano (non mi sto riferendo a te).
Alessio (Aikido)

 come di un incidente disgraziato e casuale.
Ed io rispetto questa tua posizione,ma (rispondimi onestamente) davvero non
conosci nessuno
che ne va fiero?
Io un bel pò....
Sono sciocchezze,lo ammetto,ma che generano confusione in chi ci guarda da
fuori,problema questo
che riguarda solo noi,datosi che in Giappone l'Aikido è un AM come le
altre,senza distinzione di sorta.
Alessio (Aikido)

 opinioni.
Cioe' ti capita di pensare che quelli che hanno le tue idee hanno 
ragione e quelli con cui ti trovi in contrasto no??
Praticamente e' come rispondere NO.
Cavolo, e' difficile tirare fuori un si o un no, la propssima volta 
faccio una domanda a risposta multipla con la crocetta, cosi' si risolve 
il problema. :-)))
Ciao, Krecker

 il problema. :-)))
Senti fratello tu devi imparare a leggere tra le righe e a portare pazienza.
Io volevo dire che RISPETTO QUASI TUTTE LE OPINIONI!!
Cioè?
E' difficile (ma non troppo raro) trovare un opinione che io consideri
stupida o inferiore,ok?
Tu volevi conoscere la mia disponibilità ad ascoltare e cambiare idea,se non
ti rispondevo questo,
come diamine potevi capire il mio pensiero??
Alessio (Aikido)

 Alessio (Aikido)
Ciao, Krecker

 Non è male, vero?
proiezioni a catena.... se mi trovi gli uke disposti a sorbirsi un
trattamento del genere... e tieni conto che ik aikido il 50% del tempo lo
passi come uke...
Paolo

>>
Non ho detto che non ne conosco nessuno, ho detto che mi sembrano un po'
cretini; non mi ero accorto che sembrasse la stessa cosa...
Certo, il discorso da bar ogni tanto scappa a tutti quanti, magari senza
valutare le conseguenze di quello che si dice, quindi non me la sento di
dire che chiunque abbia detto cose del genere sia inguaribilmente cretino;
peró rimangono discorsi cretini.
Paolo

 Mmmh? Criptico..
Siiii è difficile :°°°
...puoi scegliere una guardia mentre aspetti di portare un attacco, ma
soprattutto mentre aspetti di riceverlo. In questa fase la kamae di tori
determina il tipo di attacco e le soluzioni che può applicare: se vengo
afferrato al polso mentre ho le mani basse (gedan) difficilmente potrò fare
nikyo.
Con un lavoro più dinamico queste condizioni cambiano continuamente: non
aspetti di essere afferrato passivamente, vai verso uke; se invece arriva
yokomenuchi non subisci l'attacco ma entri per muovere uke con l'atemi
(attitudine!:)) Sei subito in tecnica, intendevo questo quando dicevo che le
braccia lavorano.
Ciao,
Lallo


Ciao
M.

 peró rimangono discorsi cretini.
Per me non lo sono,quello che condanno č l'incoerenza tra i loro discorsi
che creano
cosě tanta confusione.
Alessio (Aikido)

>>
Incoerenza tra "l'aikido è amore" e i deliri di onnipotenza marziale? Sí, è
vero. Crea tanta confusione inutile. Ma l'aikido non è facile da capire, e
chi ha capito solo le tecniche ancora non sta molto avanti.
Paolo

 concordo, quanto alla fiducia perň, se arriva... tienila stretta..! ;-)
Concetto spinoso...
la fiducia arriva poi se ne va poi arriva poi se va poi... ;)
Ciao,
Lallo

 la fiducia arriva poi se ne va poi arriva poi se va poi... ;)
La sfiducia spesso deriva dall'ignoranza. Se non hai validi riferimenti 
di studio diventa difficile anche solo fare irimi.
Tac
(aikido)

 braccia lavorano.
Anche le gambe :-)
Ciao
Tac
(aikido)

 di studio diventa difficile anche solo fare irimi.
Non c'è la "sfiducia" a fare da contraltare alla fiducia, nel mio discorso.
Superata la fase dei riferimenti (nel mio caso nelle spoglie di un rognosissimo
maestro:-) rimane solo una verifica che puoi fare con te stesso.
Alla fine conta di più il processo...
Se fosse solo una lunga fase di equilibrio, di domande poco impegnative e di
risposte illuminanti... venite al mio funerale!! ;)
Ciao,
Lallo
(aikido)