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Titolo: [cont] LA CANTONATA DI PANSA

Cara Lettrice, caro Lettore,
Nella Prefazione del suo libro «I gendarmi della memoria», Giampaolo
Pansa accusa "coloro che imprigionano la verità sulla guerra civile
italiana" di non voler ascoltare le sue ragioni, sia pure per
confutarle.
       Ma chi sarebbero questi gendarmi della memoria? Li elenca lo
stesso Pansa: «militanti delle sinistre più radicali, gente di
rifondazione comunista, dei comunisti italiani, dei centri sociali,
dei no-global, dei disobbedienti». Ma anche « l'ex partigiano
ottantenne iscritto all'ANPI, l'insegnante distaccato presso un
istituto storico della Resistenza o l'accademico in overdose
ideologica».
      Con il numero di febbraio, Il Calendario del Popolo, la rivista
che vanta oltre 60 anni di pubblicazioni in difesa della memoria
storica, con una serie di documenti di provenienza fascista dimostra
in modo inconfutabile la falsità delle «fantasiose ricostruzioni»
pansane.
Riccardo Fedel, il "partigiano"che Pansa tenta sfrontatamente di
riabilitare, era già nel 1926, a vent'anni, una spia dei fascisti. Di
sotto il documento incontestabile che riportiamo in copertina.
http://asp.gedinfo.com/teti/portfolio/pubblico/dettaglio_web.asp?dettaglio=224
PRESIDENZA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI MILIZIA VOLONTARIA SICUREZZA
NAZIONALE
49^ Legione " S. Marco
Venezia 9 Marzo 1928/VI°  Ufficio Politico Investigativo
   N° di P/llo 98 V°
6                                                     RISERVATA
PERSONALE
 OGGETTO: Presentazione di un informatore del Comando Generale al
Comando                               della Coorte M.V.S.N.
(63^Legione) di Pordenone
Il latore della presente Sig. Fedel Riccardo, è stato raccomandato
dal   Comando Generale della M.V.S.N. quale suo informatore fiduciario
sul movimento sovversivo.
Egli ora, d'accordo con l'U.P.I. del Comando Generale stesso, deve
indagare su fatti
e persone di Pordenone. Si informa di quanto sopra allo scopo che il
Fedel non venga intralciato nella sua opera, e nei limiti del
possibile sia invece aiutato.
IL CONSOLE,Comandante la Legione  f°) Muratori
N.B. Il suddetto è provvisto della carta d'identità   N.17133, con sua
fotografia, intestata a Piovesan Arnaldo.


http://asp.gedinfo.com/teti/portfolio/pubblico/dettaglio_web.asp?dettaglio=224
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grazie per la interessante segnalazione primarosa.
Non e' la prima volta che Pansa viene beccato a ri-pubblicare falsita' dei
neofascisti.
Pansa ha fiutato da tempo l'aria e si e' messo a scrivere libri con il
"materiale" (chiamiamolo cosi' per educazione...) non documentato che
prendeva dai siti e libri neofascisti, vuoi per fare cassa e vuoi per
demolire la Resistenza . 
saluti da un "gendarme della memoria"
Sergio
-- 
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Titolo: [GEN]  Una storia da rivedere

  Mi sembra doveroso informarvi, per ora, almeno del titolo della
della mia relazione al prossimo Convegno annuale della Soc. Ital.
di Archeo-astronomia:
"Geocentrismo di Gerusalemme, eliocentrismo di Qumran
e nascita del cristianesimo"
Scusate la fretta, cordiali saluti
Giuseppe De Cesaris
--
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 di Archeo-astronomia:
In bocca al lupo!
Io non ci sarò quest'anno.
Ciao,
--
Righel
___________________________
FISA: free.it.scienza.archeologia
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 
ciao, a presto
Giuseppe

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Titolo: 23 agosto dell'anno 35

E' questa secondo me, anche in base a considerazioni astronomiche, 
la data più probabile (con un'incertezza massima di qualche giorno) 
della conversione di Saul-Paolo di Tarso sulla via di Damasco.
cordiali saluti a tutti,
Giuseppe De Cesaris
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Beh! Hai porto il vassoio, ma tiri via il bicchiere...
Mi piacerebbe che fossi pi� dettagliato.
Grazie
Enzo Franchini 

 Mi piacerebbe che fossi più dettagliato.
Forse piacerebbe anche a lui : )
Ciao
Marco

 Marco
ciao,
Giuseppe

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Titolo: Agente Mussolini al servizio di Sua Maestà

Avrete letto tutti la notizia del (presunto) finanziamento inglese 
elargito a Mussolini nel 1917 per trattenere l'Italia nel conflitto. In 
attesa di una conferma della notizia, puï¿œ essere interessante leggere il 
commento di uno storico: 
http://tinyurl.com/yza5ney
Alcuni punti dell'articolo di Guerri sono condivisibili ma l'incredibile 
sequela di svarioni che contiene lo rende difficile da prendere 
seriamente. Sono pienamente d'accordo che la scelta interventista di 
Mussolini si basava su ragioni politiche e psicologiche che 
prescindevano totalmente da eventuali bustarelle britanniche; sarebbe 
perï¿œ il caso che un professionista che discetta di pieghe e grinze 
altrui evitasse poi di affermare "che Mussolini, nel 1915, aveva 
abbandonato il Partito socialista proprio per sostenere la necessitï¿œ 
dell'intervento a tutti i costi, con un nuovo giornale. Il Popolo 
d'Italia era destinato ai ï¿œproduttoriï¿œ e Mussolini non aveva nessuna 
simpatia per gli scioperi, come avrebbe dimostrato in abbondanza di lï¿œ a 
poco." dal momento che Mussolini non abbandonï¿œ affatto ma fu *cacciato* 
dal PSI nel *1914* (il 24 novembre, per la precisione), avendo *giï¿œ* 
fondato il Popolo d'Italia (il primo numero ï¿œ del 13 novembre), che perï¿œ 
si sarebbe esplicitamente indirizzato ai produttori solo a partire dal 1 
agosto 1918 (traggo le notizia da N. Tranfaglia, La prima guerra 
mondiale e il fascismo, UTET, Torino, 1995, pagg. 35-36 e 153); cosï¿œ 
come del tutto falsa ï¿œ la considerazione che "l'Italia non aveva alcuna 
intenzione di uscire dalla guerra, tanto meno dopo Caporetto", visto che 
tale era il pessimismo dopo la rotta che vennero avviati contatti con 
gli austriaci per una pace separata tramite la mediazione della Santa 
Sede, naturalmente con la consapevolezza degli alleati (sanza il cui 
supporto l'economia italiana sarebbe collassata in pochissimo tempo), i 
quali perï¿œ poi, stando alla testimonianza di Orlando, dopo l'offensiva 
austro-tedesca sul fronte occidentale, approvarono la cautela espressa a 
quel punto dallo stesso Orlando (vd. P. Melograni, Storia politica della 
grande guerra, Mondadori, Milano, 1998 [1969], pp. 424-25). Non ï¿œ quindi 
impossibile che gli inglesi considerassero possibile un crollo, o per lo 
meno un ulteriore indebolimento, interno dell'Italia (anzi: il tentativo 
di separare l'Austria dalla Germania derivava proprio, come ipotizza 
Melograni, da una sopravvalutazione della disfatta italiana) e 
prendessero misure al riguardo. Devo invece dirmi d'accordo nello 
stimagmatizzare il malvezzo di alcuni storici inglesi di rappresentare 
Mussolini o in termini machiettistici o apologetici.
Saluti,
Arturo

Ho recuperato (a suo tempo mi era sfuggita) un'intervista proprio di 
Piero Melograni in merito alla faccenda, che vi linko qui: 
http://tinyurl.com/yf3c939
Saluti,
Arturo
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Titolo: Wikileaks

Una domanda:
Secondo voi i materiali di Wikileaks potrebbero costituire una fonte
storica attendibile o il modo in cui sono stati resi noti li rende
troppo sospetti per lo storico? 
Non � una domanda retorica, non ho seguito la vicenda in modo cos�
accurato da farmi una mia opinione in merito.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 accurato da farmi una mia opinione in merito.
Molto meno sospetti di altre fonti d'archivio, tipo quelle fu sovietiche, in 
cui i documenti venivano copiati - si presume - da intermediari motivati 
finanziariamente e sui quali non sono mancati disconoscimenti, accuse di 
falsificazioni, dubbi sulle traduzioni, datazioni ecc.
Nel caso dei materiali divulgati da Wikileaks, noterai che al contrario chi 
li ha originariamente prodotti (per es. il dipartimento di stato 
statunitense) non li ha mica disconosciuti.
Semmai si potrà discettare sulla qualità e sincerità della fonte originaria. 
L'Iran lo fa già, affermando addirittura che anche la divulgazione è 
pilotata. Senza arrivare a questi estremi, Michael Moore afferma che il 
messaggio relativo al suo film a Cuba contiene delle falsità create 
dall'ufficio statunitense che ivi svolge suppergiù le funzioni di 
un'ambasciata.
Ma questo tipo di problemi c'è sempre stato. Tra i compiti degli storici c'è 
anche quello di chiedersi se le cifre fornite da Cesare nel De Bello Gallico 
sono plausibili, anche una volta dato per accertato che il De Bello Gallico 
non è un falso medievale.
In ogni caso, non dimentichiamo che negli USA, a differenza che nella fu 
URSS o a Cuba o nella Corea del Nord, esiste il FOIA. L'eccezionalità della 
divulgazione tramite Wikileaks è che si è verificata _adesso_. Uno storico, 
tra trent'anni, avrebbe avuto sicuramente accesso a queste fonti, 
desecretate a tempo debito, anche senza Wikileaks.

 accurato da farmi una mia opinione in merito.
Io direi di no, almeno nel 99,9% dei casi.
Sono rapporti degli ambasciatori, che riferiscono notizie raccolte sul 
luogo, dai giornali, da colloqui e da confidenze di qualche informatore, e 
aggiungono qualche proprio commento o opinione. Per questo motivo noi 
italiani, per esempio, conosciamo già i fatti narrati nei documenti 
provenienti dall'Italia.
Alcune notizie (poche) non sono riprese dai giornali, e quindi possono 
essere delle novità. L'attendibilità di queste si può accertare solo se si 
conosce la fonte da cui gli ambasciatori le hanno attinte.
Molto maggiore interesse avevano le notizie rivelate da Mitrokhin, perché 
avevano tutte a oggetto fatti sconosciuti. E l'attendibilità, sempre dopo 
una valutazione critica caso per caso, poteva anche essere alta. Ma allora 
almeno in Italia prevalse la regola: non disturbate il manovratore. 

 a tempo debito, anche senza Wikileaks.
Esiste in Italia qualcosa di analogo al "Freedom of Information
Act"?
-- 
+¿+
 ----
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Titolo: Risultati sull'unicorno

Trascorse ormai più di tre settimane da quando (29 settembre 2007) ho
presentato al 7° Convegno della Società Italiana di Archeoastronomia
la relazione dal titolo
"Interpretazione astronomica (del mito) dell'unicorno",
mi sembra il caso di presentare anche qui almeno i risultati della mia
ricerca, risultati di cui sarà pian piano chiara la pertinenza con le
finalità, gli obiettivi e gli ambiti d'interesse di questo ng.
La penultima slide che ho presentato diceva:
"Il re'em dell'Antico Testamento, tradotto con monokeros in greco (Bibbia
dei LXX) e con unicornis nel latino della letteratura patristica, l'ani-
male misterioso oggetto di tanta produzione artistica (sia letteraria che
iconografica) medioevale e rinascimentale, tale animale è un simbolo,
l'allegoria della congiunzione Giove-Saturno singola (stretta), 
evento planetario - già base di miti indo/iranici (probabilmente anche
mesopotamici) - che gli ebrei adottarono come teofania della divinità
monoteistica _dopo_ il ritorno da Babilonia e la costruzione del secondo
tempio permessi dai persiani, cioè quando fu stesa la versione finale
della Bibbia ebraica."
cordiali saluti a tutti
Giuseppe De Cesaris
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 congiunzione Giove-Saturno
nooooo! pietą!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 nooooo! pietā!
Strano che un dotto umanista come te (che ha anche una signature in
latino) abbia queste pulsioni di rifiuto nel momento in cui gli vengono
serviti su un piatto d'argento strumenti cognitivi che gli permetterebbero
di fare enormi passi avanti in pių d'uno dei suoi campi di interesse .. 
Ma forse tu apprezzi le atmosfere nebbiose .. 
Vediamo se sono tutti del tuo stesso parere.
saluti
GDC


 della Bibbia ebraica."
L'ultima slide presentata al Convegno di quest'anno (7° Convegno SIA,
Roma, Museo Naz. Romano, Terme di Diocleziano, 28-29 settembre 2007)
diceva:
"La mitizzazione/sacralizzazione delle congiunzioni Giove-Saturno singole,
allegorizzate nel re'em e nel monokeros/unicorno,
si scontrò in Palestina, all'interno della classe sacerdotale ebraica,
con quella delle congiunzioni GS multiple, espressa dal mito della fenice,
di provenienza egizia e di più significativo contenuto cognitivo in
ambito astronomico.
Fu _anche_ a causa di questi scontri, basati in definitiva su rilevanti
questioni astronomiche, che si produssero prima lo scisma di Qumran (ca. 
145 aC) e poi la nascita del cristianesimo (tra il 7 a.C. ed il 35 d.C.)."
Incominciate a vedere il quadro ?
cordialmente
Giuseppe De Cesaris
-- 

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Titolo: Re: .. apparizioni di Gesù? (da ICCl)

 Piero F.
ciao
Giuseppe De Cesaris
(ps: quest'estate ne hai risolto qualcuno, di Sudoku?)
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 (ps: quest'estate ne hai risolto qualcuno, di Sudoku?)
No, ho ignorato la "moda" voluta e lanciata dal Corriere un po' per
ribellione intima a queste operazioni, e un po' perché un mio nipotino di
10 anni li risolve facilmente, e mi vergognerei a metterci più tempo di
lui ;-)
ciao,
--
Piero F.

 Piero F.
ciao e sempre cordialmente
Giuseppe De Cesaris


 MM è uno ..
Rileggendo il post, mi sono accorto che questa risposta potrebbe dar 
luogo ad un fraintendimento del mio pensiero e ad un grave malinteso 
tra Massimo e me. Quei due puntini non stanno per un epiteto offensivo,
tanto è vero che avevo inizialmente pensato di scrivere: "Beh .. ma una
rondine non fa primavera!".
Con la risposta che ho scritto volevo proprio dirti,Piero, che Massimo 
è uno, di numero, un singolo studioso, ancorchè valente e qualificato,
e che se anche il suo giudizio fosse, fosse ancora, fosse definitiva-
mente negativo sulle mie (ipo)tesi, ciò ancora non significherebbe
che esse possano essere esatte e valide, ed essere apprezzate e consi-
rate da altri (io spero numerosi) studiosi come nuovo paradigma storio-
grafico per lo studio delle origini del cristianesimo.
Spero di aver chiarito e mi scuso con Massimo, cui va - ora come prima -
tutta la mia stima.
saluti


 tra Massimo e me. Quei due puntini non stanno per un epiteto
offensivo...
Certo, io avevo capito perfettamente il senso, e non ho mai pensato (se
non, forse, per i primi due secondi) che quei puntini sottindessero un
epiteto offensivo.
(Comunque adesso mi hai fatto venire in mente una vignetta satirica di
qualche anno fa, riguardante l'attualità politica... Qualcuno magari se la
ricorderà, erano i tempi di Stefania Ariosto e delle sue accuse a Previti
:-) )
ciao,
--
Piero F.

 Piero F.
ciao


 Ce n'è una - eliocentricamente - ogni 19 anni e 314 giorni.
Chiedo venia per questo lapsus di memoria. Avrei controllato sul tuo libro
(come sono solito fare quando cito dei dati), ma è attualmente in corso di
lettura presso mia sorella (lo sto facendo girare nell'ambito delle mie
conoscenze, spero non ti spiaccia per i diritti d'autore;-))
Non cambia però il senso della mia critica. Quando un fatto storico non
coincide con l'anno della congiunzione, o "stava per avvenire", oppure
"era avvenuto da non molto". Non mi sembra una cosa capace di colpire un
lettore scettico...
ciao,
--
Piero F.

 Piero F.
ciao, Giuseppe

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Titolo: Informazioni a riguardo della crocefissione

Salve a tutti,
Mi chiamo Emanuele e sono uno studente di Giurisprudenza.
Sto cercando informazioni sulla pratica della crocefissione in epoca antica
e specialmente durante l'Impero Romano.
In particolare vorrei sapere in che casi e dove veniva maggiormente
applicata tale pena,
se avesse restrizioni (per liberi cittadini, donne, minori, etc.)
quale fosse la procedura più comune di esecuzione e quali testimonianze
archeologiche, storiografiche e letterarie vi sono a riguardo.
Vi sarei grato se potreste segnalarmi qualche testo o articolo
sull'argomento,
dato che per il momento ho trovato solo i libri del Prof.Baima Bollone, noto
sindonologo.
Grazie a tutti.
Emanuele

> Mi chiamo Emanuele e sono uno studente di Giurisprudenza.
Ti ho risposto sull'altro NG non moderato (non per preferenza, ma per ordine
di consultazione)....
:-)
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it

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Titolo: trincee

Ciao
un mio amico deve fare una ricerca sulla "trincea", intesa come esperienza 
umana legata ai campi di battaglia della prima guerra mondiale... 
suggerimenti su siti interessanti da consultare"
Ciao
Rava 

guarda un po sul sito del SHAT, www.mémoiredeshommes.org, e capirai 

 suggerimenti su siti interessanti da consultare"
Non conosco siti che trattino in maniera soddisfacente un tema così
complesso e diversificato. Posso suggerirti, se vuoi, qualche libro.
In Italiano esiste una ricca memorialistica -un nome su tutti: Lussu-
così famosa che non vale neppure la pena di tornarci sopra; in
francese c'è Le Feu : journal d'une escouade di Henri Barbusse,
famosissimo, e molte raccolte di lettere e testimonianze dei Poilus,
un breve giro su google te ne elencherà decine e decine. Per una forma
di memorialistica leggermente differente puoi rivolgerti a Nelle
Tempeste d'Acciaio di Ernst Junger o Isonzo 1915 di Joseph Seifert.
Un quadro più generale si trova in La Grande Guerra di Isnenghi e
Rochat, con molte riflessioni interessanti sul fronte Italo-Austriaco,
così come in La Grande Guerra e la Memoria Moderna -non ricordo
l'autore- e Terra di Nessuno di Leed, questi ultimi dedicati
esclusivamente al fronte occidentale
Ciao
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Archeoastronomia

La S.I.A. (Società Italiana di Archeoastronomia) ha indetto per i giorni 28
e 29 settembre il VII Convegno annuale.
I lavori si svolgeranno a Roma, presso il Museo Nazionale Romano che si
trova di fronte alla Stazione Termini.
Io parteciperò, benché quest'anno non presenti alcuna relazione.
In compenso vedo dal programma che ci sarà un intervento di Giuseppe De
Cesaris, cui vanno i miei migliori auguri, sulla "Interpretazione
astronomica del mito dell'unicorno".
Se qualcuno di voi desidera approfondire e/o partecipare, me lo chieda e gli
invierò il programma completo della manifestazione.
Saluti,
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
__________________________
http://digilander.libero.it/Righel40/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/

 Saluti,
Cordialità a te e agli amici che ci leggono
Giuseppe
-- 
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 Mi pare si trovi con facilità anche in rete.
Sì, vedo che è sul sito della SIA:
http://www.merate.mi.astro.it/archeo/page0008.htm
A presto,

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Italiani Brava gente

Non conoscevo questa brutta pagina di storia scritta da noi italiani in 
terra d'Italia.
Sono indignato !
"Italiani brava gente" ?!?
http://www.ustica-informazioni.it/cimitero%20arabo.htm

"max"  ha scritto

Qui c'è altro:
http://archiviostorico.corriere.it/2002/marzo/19/Ustica_Guantanamo_Giolitti_per_piegare_co_0_0203199608.shtml
E perché mai dovremmo essere diversi da qualuque altra genia?
Sei stato infarcito anche tu, come me, di retorica risorgimentale negli anni 
delle elementari?
Enzo Franchini
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Portale per la storia moderna e contemporanea

Esistono siti di riferimento e portali per lo studio di queste due branche
della storia. Qualcosa di analogo, per intenderci, a Reti Medievali o alla
Rassegna delgi strumenti per lo studio della Storia Antica?


www.stmoderna.it
?
PaoloB

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Titolo: [ADMIN] [TEST] Cancellatore

---------TEST-------------
Post di prova per l'utilizzo del programma "Cancellatore".
---------TEST-------------

Prova 2
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] Fermi e la pila atomica

Mi sono sempre voluto convincere che Enrico Fermi
avesse poco a che vedere con la costruzione della
bomba atomica.
Oggi su Atlantide di La7, ho capito che Fermi ha
fatto con la sua pila il primo esperimento cruciale
per la bomba atomica. Dodici giorni dopo il successo
dell'esperimento, venne dato il via ai lavori per la
costruzione del complesso, nel quale sarebbero nate
le bombe atomiche.
In seguito, non volle partecipare agli studi per la bomba
all'idrogeno.
Enrico Fermi morì di cancro, poco più che cinquantenne.
   Filo

    Filo
ciao
Giuseppe
--
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 Enrico Fermi morì di cancro, poco più che cinquantenne.
Poiché si trattava di cancro allo stomaco, si potrebbe ipotizzare che sia
rimasto vittima di una contaminazione radioattiva dei cibi, di cui esiste
una preoccupata corrispondenza tra Oppenheimer e lo stesso Fermi, quando
questi era ancora a Chicago. In realtà, non si sapeva ancora molto sulla
radioattività e sul modo di difendersene. Poche ore dopo l'esperimento
Trinity, ad Alamogordo il 17 luglio 1945, già sciamavano sul luogo
dell'esplosione tecnici e scienziati, protetti solo da tute d'amianto...
--
Piero F.

aiutando gli americani a costruire un'arma cosě risolutiva?
Per la prima domanda rispondo sě-forse, per la seconda rispondo
decisamente di no.
Forse ero legato ad un modo sentimentale per la ricerca scientifica,
e Fermi e i ragazzi di via Panisperna erano nel mio cuore.
Se ci mettessimo a discutere sugli scienzati e sulle loro ricerche
sulle armi, penso non la finiremmo piů o accontentarci di una
decisione interlocutoria, un pareggio, tra esigenze della guerra
e precetti etici.
E' stato citato Teller, padre della bomba H, che ho sentito alcune 
volte in televisione, ebbene, senza voler disconoscere i suoi meriti
scientifici, non mi era simpatico, nemmeno un po'.
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Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Storia di Venezia

Vorrei leggere qualche volume sulla storia di Venezia , per cui vi
chiedo un consiglio su che volumi scegliere.
Io ho fatto questa lista:
Una città, una Repubblica, un impero : Venezia, 697-1797 / Alvise
Zorzi.
La Repubblica del Leone : storia di Venezia / Alvise Zorzi
Storia di Venezia / Frederic C. Lane
Storia della Repubblica di Venezia / Roberto Cessi
Le origini del ducato veneziano / Roberto Cessi
Storia di Venezia / John Julius Norwich
Bisanzio e Venezia / Giorgio Ravegnani

 ha scritto nel messaggio
news:297b7b1d-c843-402e...@e17g2000hsg.googlegroups.com...

Lane, Lane, di gran lunga prima Lane !!!!!!!!!!!!!!
Non si discute !
Ha il pregio della inimitabile sintesi e della inimitabile completezza nel
medesimo momento.
E costa poco.
Bellissimo per la sua veste iconografica anche il libro "Una citta', una
Repubblica, un Impero" di Zorzi.
Ciao
Marco

 Non si discute !
Preso ieri sono a p. 27
Mi sembra davvero bello :-)
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Titolo: Alla destra del padre

Come sarà certamente noto a tutti i frequentatori di questo NG, la 
grande maggioranza degli studiosi (me incluso) ritiene che la 'stella'
del vangelo di Matteo corrisponda ad un effettivo fenomeno astronomico
e che tale fenomeno sia la congiunzione tripla tra Giove e Saturno
verificatasi nel 7 aC sullo sfondo della costellazione zodiacale dei 
Pesci.
In questo tipo di congiunzione, il pianeta Giove dopo aver superato
- nel suo moto verso est (quindi, per noi, da destra a sinistra) -
una prima volta Saturno, appare per qualche sera stazionario, cioè
fermo, poi inizia una fase di moto retrogrado (verso dx) che lo porta 
ad un secondo allineamento con Saturno e a passare quindi alla destra 
del 'padre', dove si verifica un secondo punto di (apparente) 
stazionarietà.
Ripreso poi il normale verso di movimento, Giove passa su Saturno per
la terza volta e si allontana, ora definitivamente, verso sinistra.
Una serie di nuove verifiche mi hanno portato ora (e questo è uno dei
motivi) a valutare quanto raro è questo fenomeno della congiunzione
tripla, tenuto conto che il periodo medio di una congiunzione GS è
di 19.86 anni.
Ebbene risulta che questo tipo di congiunzioni sono circa il 9.3%
del totale e che quindi se ha una mediamente ogni 218 anni. Le ultime,
come ho detto altre volte, si sono avute nel 1940-41 e nel 1981,
mentre la prossima avverrà a cavallo degli anni 2238 e 2239.
Cordiali saluti a tutti
Giuseppe De Cesaris
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 mentre la prossima avverrà a cavallo degli anni 2238 e 2239.
Se, in aggiunta alle congiunzioni Giove-Saturno triple, si considerano
anche quelle doppie (quelle cioè nelle quali l'allineamento Saturno-
Giove-Terra intermedio, il 2°, va a coincidere o con il primo dei tre
oppure con il terzo), e quindi se si parla di congiunzioni GS multiple,
allora la percentuale si innalza a circa il 13,2 % del totale.
 
Il che significa che _mediamente_ ogni 7-8 congiunzioni GS, 
cioè _mediamente_ ogni ca. 150 anni, se ne ha una multipla (doppia o
tripla). Gli intervalli effettivi variano da un valore minimo di 
40 anni ad un valore massimo di 377 anni.   
saluti


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Titolo: Segnalazione Mostra

Segnalo a tutti i presenti che il 16 Aprile verrà inaugurata ad Anzola
dell'Emilia (Bo) una mostra su una serie di reperti terramaricoli rinvenuti
in questa località. La mostra si svolgera' all'interno del Palazzo
Municipale e sarà visitabile negli orari di ufficio fino al 10 Settembre.
Chi interverrà avrà anche modo di consultare il sito del locale gruppo
storico da me costruito con le mie modestissime capacità. Esso, per ora,
sarà ofline e a disposizione dei visitatori, ma presto verrà messo in rete.

Mi scuso tantissimo ma devo fare una piccola rettifica: la mostra da me
segnalata verrą inaugurata Venerdi' 16 Aprile alle 20:30. Negli altri giorni
gli orari di visita coincideranno con quelli d'ufficio del comune dove la
mostra ha sede.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: dvd Luce

Ho visto in libreria il Dvd dell'Istituro Luce sull'Italia in guerra e
quello appena pubblicato sulla corazzata Roma , qualcuno puň dirmi se
sono validi?
Grazie
Augusto

 Augusto
E' in onda stasera (o forse è già finito)su History channel.Comunque i
documentari su History vengono riprodotti ciclicamente, e si dovrebbe
vedere anche nella prossima settimana se non addirittura domani.
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"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
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 Augusto
E' in onda stasera (o forse è già finito)su History channel.Comunque i

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] Willy Brandt e le sue dimissioni

Salve a tutti,
leggendo la biografia del Cancelliere tedesco Willy Brandt (1969 -
1974), ho notato che le sue dimissioni sono avvenute in circostanze
poco chiare. La causa "ufficiale" delle dimissioni si lega al nome di
Gaunter Guillaume, una spia della Germania dell'Est che si era
infiltrata nel partito del SPD (fin dagli anni '50) e che collaborava
"strettamente" con Willy Brandt. Quando la notizia trapelņ
nell'ambiente politico tedesco, Willy Brandt dovette lasciare
l'incarico e rassegnare le proprie dimissioni. 
Il punto controverso sulla questione č che Guillaume era stato gią
sospettato di essere una spia (nel 1955) e nonostante ciņ, fu
accettato a lavorare nell'ufficio del Cancelliere. Invero, la
considerazione che Guillaume non sia stato fermato prima di entrare in
un ufficio particolare e direttamente legato al Cancelliere, induce a
riflettere su altre possibilitą; una di queste, potrebbe essere quella
di aver lasciato entrare Guillaume di proposito, con lo scopo futuro
di avere un potere di minaccia o, meglio, di incriminazione nei
confronti del Cancelliere o diversamente, come vuole suggerire la
versione ufficiale, con lo scopo di avere informazioni precise e
dettagliate, mediante la collaborazione di una spia in diretto
rapporto con il Cancelliere.
DiegoDeZuniga

 l'incarico e rassegnare le proprie dimissioni.
Circostanza che mi stupì immensamente, abituato com'ero ai nostri politici
che si inchiodavano alle loro poltrone e non si dimettevano nemmeno se
presi con le bustarelle in mano...
Di lì a poco avremmo avuto lo scandalo Lockheed, ricordate? Ci fu chi pagò
col carcere (Tanassi) ma non si dimise spontaneamente. Il ruolo di
Antelope Cobbler fu assegnato un po' a tutti (con una certa preferenza per
Andreotti) ma nessuno raccolse quel "fumo persecutionis" e tutti rimasero
in carica ;-)
Un giorno o l'altro dovrò rivangare gli scandali politici italiani, da
Piccioni a Trabucchi, da Tanassi a Nicolazzi fino al ciclone di Mani
Pulite, e contare chi si dimise spontaneamente piuttosto che farsi
cacciare...
Per tornare a Guillaume, devo ammettere che ciò che ne so è quello che si
era detto ai tempi: è probabile che si sia indagato più a fondo in
seguito, ma i risultati di queste indagini non hanno avuto molta
pubblicità. Ricordo che l'impressione generale era che i nemici di Brandt
ben conoscessero l'attività di Guillaume, ma l'avessero lasciato scalare
la vetta del SPD per poterlo usare al momento giusto contro il
cancelliere. Il momento venne quando la Oestpolitik sembrava poter
diventare una realtà, e come tale preoccupante per "qualcuno".
Altro non so dire, perché appunto gli sviluppi delle indagini non furono
strombazzati ai quattro venti. Il risultato importante era la fine della
credibilità politica di Willy Brandt (ma come prendono tutto sul serio,
questi tedeschi! Che stessero un po' da noi, così gli passa il furore
moraleggiante;-)))
saluti
--
Piero F.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Focus storia :-(

Preso oggi per la prima volta... e per l'ultima. Sembrava una sorta di
abecedario del "Vuoi sapere che?" Storia e Dossier, Historia e Archeo hanno
(per molte di queste avevano) tutt'altro spessore.

"Ladro d'Anime" <stbacc...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:46706e2e$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma non può avere, secondo te, una utilità a livello divulgativo e didattico?
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [MOD] La presa della Bastiglia: mito o burla?

scusate ma Messori non è quello che ha fatto un programma in TV su uno
spagnolo che aveva perso una gamba e per miracolo gli era ricresciuta?
Tutto cio con "prove storiche evidenti"
trovate da un sacrestano spagnolo e fatte vedere a noi telespettatori
italiani
Se è lui come credo,
che è uno storico?
mollalo
ciao



Ciao horux, non sembra questo un modo concreto di rispondere.
Non hai eposto nessun documento, notizia che possa far luce
sull'argomento.
Ti sei solo limitato a non aggettare l'argomentazione perchè proveniva
da un certo Messori, non certamente uno storico ma un buon, a mio
avviso, divulgatore della storia.
Certo ha scritto un libro su un miracolo unico nel suo genere: la
ricrescita di una gamba amputata con l'aggravante che la stessa si
trovava seppellita a diversi km di distanza.
Non voglio qui parlare del miracolo ma partire dalla genesi del testo.
Ci troviamo di fronte ad un libro scritto partendo da dei documenti
originali scritti alcuni secoli fa.
Non accettare questo tipo di operato ci costringerebbe a NEGARE
(scritto in maiuscolo solo per dare importanza non per gridare)
qualsiasi testo storico perchè metteremmo in dubbio l'autore
precedente.
Si arriverebbe al paradosso che la storia non esiste o quella che
sappiamo è tutta falsa.
A mio parere si controbatte un testo con argomentazioni valide
storicamente non con preclusioni prevenute.
Saluti
Michele
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] Buoni di requisizione CLN

Qualcuno sa se, a fine conflitto, le requisizioni sono poi state rimborsate?
E che ne sarà stato dei buoni non rilasciati?
E, ancora, esistono testi che parlano di disciplina partigiana e di processi
contro grassatori ed altri criminali infiltratisi nelle bande?
L'argomento è  sfiorato in "L'Enigma Codecà" [di cui, se richiesto, fornirò
il nome dell'autore e della casa editrice (ora non li ricordo...)],  vorrei
approfondire.
Grazie.
Vind

Ulteriori notizie in merito ai buoni di requisizione:
http://sangiusto.canavese.it/zerb.asp?zerb=z07
.......: il vettovagliamento.
Sia i prigionieri, che la squadra Volante, dovevano mangiare; offerte di
animali non ce n'erano, i "lanci" degli Americani erano, per noi almeno,
solo leggende; ma i partigiani, anche se leggendari, mangiavano. E allora,
si requisiva!
Furono, in quel tempo, requisiti tre o quattro capi bovini e alcuni sacchi
di grano.
Autorizzati dal Comando, furono firmati alcuni buoni di requisizione. Non si
creda che ci fosse dell'arbitrio, anche se qualcuno imbastiva, a distanza,
qualche polemica.
Tutto era controllato con pignoleria. Una volta, per una trippa regalata ad
un bisognoso, si rischia il "palo", che era la punizione più leggera; oltre,
si andava anche alla fucilazione! Ne fu prova un partigiano, processato dal
Tribunale Partigiano, e condannato alla fucilazione, per dare esempio,
perche reo di aver rubato, a scopo di lucro, le mote di una corriera.
Coi comandi partigiani in generale, e con Piero-Piero in particolare, non si
scherzava.
I buoni di requisizione, responsabilmente autenticati presso i Ministeri
competenti, vennero poi pagati come danni di guerra.
Esempio di Buono di requisizione rilasciato dalle Brigate Giustizia e
Liberta:
http://www.piemonte900.org/mostra/libro/centro/repubbliche.htm
Saluti.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Re: La storia fatta .. con le congiunzioni Giove-Saturno

 Piero F.
ciao
Giuseppe De Cesaris
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 E' stato un piacere riprendere i contatti con te.
Voglio essere sincero con te, ho interrotto i contatti quando hai iniziato
a parlare di Hitler affacciato a guardare il cielo notturno (e mancava
ancora una vita alla congiunzione!), e a interpretare a modo tuo ciò che
scrive Joachim Fest. Sul serio, ho temuto che fossi uscito dall'ambito del
"ragionevole" (per quanto improbabile) e ti stessi avventurando in un tuo
mondo solipsistico. A quel punto, a che servirebbe più discutere?
Lieto di ritrovarti coi piedi per terra :-)
Ciao,
--
Piero F.

 capiranno e impareranno... 
E' Paolo di Tarso che parla di "bambini in Cristo". Io ho solo rilevato
che quella definizione calza benissimo ad alcuni dei miei interlocutori.
Scusa ma devo tagliare qui. Ciao


 Piero F.
saluti


 mancanze di chi le ha proposte.
Solo una domanda, Giuseppe, e scusa la sua franchezza: ma non ti sfiora
mai il dubbio che potresti aver sbagliato tutto, e che qualche fatto
notevole qua e là, possa essere frutto di mera coincidenza? Perché a me
sembra che tu non sia perfettamente cosciente che la maggior parte della
tua teoria si basa su affermazioni indimostrate e (forse)
indimostrabili....
ciao,
--
Piero F.

 Piero F.
ciao

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [RFD] it.cultura.storia.shoah (Moderated)


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=b/zb
-----END PGP SIGNATURE-----


 
sottoscrivo.
saluti
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sottoscrivo.
Sottoscriverei anch'io, se servisse a far cambiare parere ai proponenti.
Invece temo che l'idea di un frazionamento settoriale della Storia
continuerà ancora ad illudere che si possa discutere in santa pace delle
proprie tematiche preferite, difesi da un Manifesto e da una moderazione.
Ma non c'è abbastanza pubblico per mantenere tutti questi ng...
Senza contare che, nel caso in oggetto, lo sbarramento contro l'accesso
dei negazionisti priverebbe le discussioni dell'unica tematica veramente
attuale e scottante. Non che io mi faccia soverchie illusioni sul grado di
civiltà che sovrintenderebbe quelle discussioni, però il confronto con gli
oppositori non va eluso programmaticamente, va vinto con la forza delle
evidenze e dello smascheramento delle menzogne.
In tal senso, devo ringraziare gli artamanidi per aver sollecitato i
frequenti interventi di Luigi Vianelli (e quelli meno di frequenti del
webmaster Giovanni), che mi hanno arricchito di conoscenze specifiche che
non avrei mai cercato di mia sponte. Per intenderci, due anni fa non
sapevo nemmeno dell'esistenza di Leuchter o di Rudolf, mentre oggi non
solo so cosa sostengono, ma pure perché sono assurde fregnacce.
Senza tutto quel dibattito, speso molto acceso ma sempre al di sopra delle
beghe da cortile, non avrei cercato più informazioni di quelle (poche) che
già avevo sull'argomento.
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 attuale e scottante.
[cut]
Una cosa non esclude l'altra: va benissimo smascherare i negazionisti su
ICS; altrettanto legittimo il desiderio di "discutere in santa pace" difesi
dalla moderazione, come dici tu: mi pare che ICSMod assolva egregiamente e
più che sufficientemente allo scopo, mentre un nuovo ng non farebbe che
depauperarlo inutilmente.
Saluti,
Arturo
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Re di Gerusalemme?

Tra le - non so nemmeno come chiamarle - onoreficenze? diciture? titoli?... coi quali Vittorio 
Emanuele III era solito farsi chiamare, v'è anche la voce "Re di Cipro, di Gerusalemme e di 
Armenia".
A cos'è dovuta la legittimità che lo rendeva re di questi tre luoghi in teoria fuori dai regni 
italici o dall'impero momentaneo della seconda guerra mondiale...? In particolare è questo re di 
Gerusalemme a incuriosirmi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Conte_di_Pollenzo
 

 Gerusalemme a incuriosirmi.
Un suo avo si era imparentato con i Lusignano, che
era l'ultima casa del Regno di Gerusalemme e Cipro.
Saluti

 Emanuele III
già che ci siamo, quand'è che è cessato il titolo di Imperatore
d'Etiopia?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

MM GG, 01:33, sabato 26 febbraio 2011:

Mi pare che fosse un titolo rivendicato anche da altre case
reali.
-- 
+¿+
 ----


Se vedi bene, anche re di Scozia, d'Irlanda e d'Inghilterra. Si tratti, in
tutti e sei i casi, di titoli trasmessi dall'ultimo degli Stuart, il
cardinale Enrico Edoardo (re Enrico IX, per i legittimisti anglosassoni),
che, alla sua morte, lasciò casa Savoia erede delle sue aspirazioni,
puramente ideali/nominali quelle orientali, con un minimo di base e di
desiderio di rivincita quelle occidentali, su tali troni.


-- 
+¿+
 ----
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] richiesta su un libro

Saluto il newsgroup e pongo subito la mia domanda: quale opera mi
consigliate di leggere, per esperienza diretta del suo valore didattico (=
ricchezza + completezza + chiarezza), sulla storia del XX secolo (inteso
come piu&#8217; o meno &#8220;breve&#8221;) in ottica mondiale?
Vivi ringraziamenti a chi mi rispondera&#8217;
Eros
P.s. Non penso che riprendero&#8217;, se non in un futuro remoto, la
vecchissima questione del giudizio sulla storiografia di Montanelli,
perche&#8217; preferisco usare piu&#8217; tempo per apprendere certe altre
cose. Piero, sei avvisato: puoi sparlarne indisturbato&#8230; J
-- 
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 altre cose. Piero, sei avvisato: puoi sparlarne indisturbato&#8230; J
Accidenti, a quanto vedo stai apprendendo certamente qualche linguaggio
iniziatico ;-)
Comunque ricordo (più agli altri lettori che a te) che la nostra
discussione dell'anno scorso verteva sull'eventuale "faziosità" di
Montanelli, e non sul valore della divulgazione storica, che è invece
l'argomento di cui si discute attualmente.
Per sgombrare il campo da interpretazioni errate del mio pensiero,
riaffermo qui le mie idee in proposito: Montanelli è bravo nel suo
mestiere di giornalista-divulgatore, forse il migliore di tutti. Sono
anche abbastanza trasparenti, come sostenevo in quella nostra discussione,
i *valori* che informano la sua opera, ma il vero problema che ponevo nel
thread attuale è questo: c'è veramente bisogno della figura del narratore
(o magari "traduttore") di Storia per stimolare l'interesse del "lettore
comune", continuamente dipinto come ignorante in quella materia, eppure
_affamato_ di conoscenza?
Finora non abbiamo trovato una risposta precisa a questa domanda...
Al piacere di rileggerti (spero presto)
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

_affamato_ di conoscenza?
Il "lettore comune" non vuole storia, vuole spettacolo, vuole colpi di
scena.... altrimenti non riuscirei a giustificare alcune trasmissioni
televisive come quelle del canale storico di Discovery Channel.
Il narratore, secondo me, per chi sia un "assetato di storia" ha un
suo "valore aggiunto" quando puo' scrivere in prima persona.
Un Alistair Horne, (es, "Il prezzo della gloria"), un Ernst Junger
(Tempeste d'acciaio) danno un valore aggiunto alla storia con la
propria qualifica di partecipante ai fatti oltre che di narratore.
Ciao
Absolut 

 Piero F.
 Saluti
 Eros


 come piu&#8217; o meno &#8220;breve&#8221;) in ottica mondiale?
io per l'esame di storia contemporanea avevo usato "Il Novecento", di Paolo 
Viola dell'Einaudi.
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Titolo: Giornata del Ricordo - Trieste 9 e 10 febbraio: Esodo e Foibe

Sul sito della Lega Nazionale potete trovare il programma delle
manifestazioni legate al Raduno degli Esuli del 9 e 10 febbraio a Trieste in
occasione della Giornata del Ricordo.
una saluto a tutti
andrea
www.leganazionale.it
www.triesteitaliana.it
www.lefoibe.it
www.trattatodiosimo.it

 Sul sito della Lega Nazionale potete trovare il programma
si trova qualcosa sul periodo precedente al 1945 anche per far capire quali
sono stati i motivi che hanno portato alla reazione jugoslava?
Guardando , un po' di corsa lo ammetto, nei siti che segnali pare di no. E
questo, se confermato, la dice lunga sulla voglia di nascondere anche le
pesanti responsabilita' del nazionalismo italiano prima e del fascismo poi
su questa vicenda.
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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Titolo: IL DUCE ATTRAVERSO IL LUCE

Cari amici
per chi fosse interessato. Il 21 novembre alle ore 22.30 su ARTURO canale
138 di SKY, nell'ambito della trasmissione L'ALTRA VERITA', a latere della
riflessione sul presunto DIARIO 1939 di Mussolini pubblicato da Bompiani,
verrą presentato il mio volume IL DUCE ATTRAVERSO IL LUCE. Ogni vostro
commento, anche di contestazione, č gradito.
Enzo
-- 
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Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: La questione delle dichiarazioni di PIO XI omesse sull?Osservatore Romano e altr

 della sua tesi iniziale e precostituita.
Una ottima sequenza storica di tutti gli articoli, antisemiti, della
Civilta' Cattolica si puo' trovare in altri libri piu' specialistici di
quello di Ernesto Rossi, come ad esempio l? appena citato di Taradel-Raggi
che ripercorre la storia della rivista Civilta? Cattolica dal 1850 al 1945

 vedute.
Che presumo sarebbero assai ristrette. Ma grazie a lei...
Grazie del complimento gratuito.
Cordialita'
Sergio
-- 
togli le VVV per scrivermi
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 cardinale Elia Dalla Costa
Sarebbe il caso di ricordare che il card. Dalla Costa, che fra l'altro
si rifiutņ di incontrare Hitler quando venne in visita di stato a
Firenze (il palazzo della curia era l'unico ad avere le finestre chiuse
e non portare le bandiere d'obbligo in tutto il centro storico), fu al
centro di un network clandestino che, durante la guerra, salvņ parecchi
ebrei e parecchi partigiani.
Per avere una idea di come questo sia universalmente riconosciuto:
http://www.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=17495
(e si noti che l'interpellanza viene dai DS)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ebrei e parecchi partigiani.
Hai fatto benissimo a ricordare, anche perche' erano vere e proprie
"mosche bianche" quelli che furono ostili al nazifascismo : negare cio',
come ho visto fare, e' solo indice di una notevole disonesta'
intellettuale .
sergio

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] Compromesso Storico

Salve a tutti,
sto cercando di vederci più chiaro sul Compromesso Storico di Berlinguer,
argomento fondamentale della politica italiana.
Ebbene, di solito l'interpretazione che si da è quella di un cambio di rotta
del partito comunista a causa della strategia della tensione, oppure per la
paura di una trasposizione del colpo di stato cileno in Italia.
Invece da alcune fonti, e da alcune date inconfutabili, ne viene fuori un
quadro diverso e variegato.
Per esempio Berlinguer stava intraprendendo una strada diversa già il 9
Luglio annunciando una "opposizione diversa" in occasione della fiducia al
governo Rumor (nonostante votasse comunque contro).
Il Golpe del Cile è dell'11 Ottobre.
Perfino la CGIL già il 6 luglio (notare la data) abbandonando la politica
rivendicazionalista ha preso le distanze dall'Urss ed è uscita dalla
federazione sindacale mondiale di Mosca.
Del resto era già stato profeta nel 1972 sul "Corriere" della sera ENZO
BETTIZA il 12 marzo: "Esce simbolicamente la vecchia guardia
togliattiana.... subentra una generazione nuova....una generazione giunta
alla maturità attraverso le campagne parlamentari, non attraverso il carcere
o l'esilio in maniera oltremodo contraddittoria: è maturata cioè, nello
stesso tempo, in sintonia e in polemica con il sistema democratico
italiano". (Il Cile c'entrava proprio poco nella decisione).
La storia della paura di un colpo si stato cileno quindi era falsa?
Forse Berlinguer aveva capito che gli ideali comunisti non potevano fare più
proseliti nell'era del consumismo?
L'unico modo per entrare nella stanza dei bottoni era quello di cavalcare le
esigenze del momento?
Grazie a tutti per il contributo.
Ps: non ho alcun pregiudizio ideologico/politico. Tutti gli interventi
saranno apprezzati e degni di uguale interesse.
Ciao

esigenze del momento?
Tutto posso pensare fuorche' che x Berlinguer fosse
questione da 'stanza dei bottoni'.. 
Chiamala almeno real-politik! IMO anche a seguito di precisi
contatti con ambienti DC tipo Aldo Moro..
ciao
pietro testimone
-----------------------
le ns. discordie incessanti sono il prezzo 
che paghiamo per essere liberi.
Rene' GIRARD
Vedo Satana cadere come la folgore
 Adelphi 2001-pag.34

 ha scritto nel messaggio
news:clrrhj$bej$2...@alix.livenet.it...
Ti rispondo solo brevissimamente:
Era un processo storico, che era sicuramente nella mente di Berlinguer e
probabilmente di altri dirigenti da Tempo, e che ha trovato un modo per
essere presentato in modo accettabile in seguito agli avvenimenti cileni.
Ciao
Ad'I

 proseliti nell'era del consumismo?
questo quando il PCI era in crescita elettorale?
Dico, ma hai mai letto i dati della progressione elettorale del PCI di
quegli anni fino al '76 ?
 Sergio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/