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Titolo: TP e drifting

Ciao a tutti...
da buon ignorante in fatto di esperienze pratiche con le TP, mi chiedo:
quali sono le caratteristiche minime per poter ottenere dei traversi?
Meglio: quanti cv (o forse meglio il rapporto peso/potenza) deve avere una 
TP per poter "produrre" traversi?
Per le TP so che ci sono due modi (principalmente) per innescare il 
processo:
1) blocco di ponte
2) sovrasterzo di potenza...
Certo ci sarebbero anche il pendolo, il freno a mano, ecc... ma i due da me 
citati si possono fare solo con le TP e sono quelli che rendono meglio 
(sbaglio?).
Ora... per il blocco di ponte credo che basti avere una TP, mentre per il 
secondo...
Volendo imparare credo non sia il caso di provare subito con qualcosa di 
molto potente (e costoso, tipo M3, 911, ecc.)...
La parola agli esperti! :-)
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
P.S. Chissà che non ne venga fuori una discussione interessante... ;-) 

 molto potente (e costoso, tipo M3, 911, ecc.)...
ricorda che spesso non č il caso di avere gomme da 235/ nuove per questi
lavori...
inizia a metterci due 185/195 usate e vecchie al posteriore e vedi che le
necessitą di cavalli calano :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 La parola agli esperti! :-)
Io riuscivo a fare dei traversi con una 520i da 129cv, quindi sfatiamo il
mito della potenza.
Quando l'auto si intraversa? Quando è impegnata in curva e gli applichi una
forza motrice positiva (acceleraz.) o negativa (deceleraz.).
Qual'è la differenza tra una TP potente ed una meno potente? Che con l'auto
più potente non devi arrivare al limite della tenuta laterale per provocare
una derapata di potenza.
Paradossalmente proprio per questo è più semplice imparare a derapare su
auto ricche di coppia oppure su terreni molto viscidi dove è facile anche
con poca coppia innescare dei sovrasterzi senza dover portare l'auto al
limite della sua tenuta laterale.
Quindi se vuoi imparare ti compri una macchina anche non molto potente,
aspetti che piova e ti trovi uno bello spiazzo dove fare le prove.
Comunque le derapate più efficaci dal punto della scorrevolezza si innescano
accellerando nel momento in cui in uscita dalle curve inizi a raddrizzare lo
sterzo; per controsterzare è sufficiente lasciar scorrere il volante fra le
mani (l'auto chiamerà da sola la controsterzata allo sterzo), la fase
delicata è il riallinemeto che deve essere anticipato rispetto al
trasferimento di carico, più si riesce ad anticiparlo più si riesce a stare
a gas aperto. Se l'auto supera il giro di controsterzo vuol dire che si è
esgerato e riallinearla con il gas aperto può essere molto pericoloso, il
trasferimento di carico può essere troppo marcato e l'auto avrebbe un
effetto pendolo; in questi casi è consigliabile o parzializzare il gas (cosa
assai poco istintiva, in quei momenti ti viene di lasciarlo) o schiacciare
la frizione così da liberare la forza motrice o in casi estremi se l'auto è
dotata di ABS frenare bruscamente per farlo agire e sarà l'ABS stesso che
provvederà a raddrizzare l'auto oltre che a fargli perdere velocità.

 necessità di cavalli calano :)
Ma certo... anche avere le gomme più gonfie del dovuto e non avere bagagli 
aiuta... ;-P
Scherzi a parte, giustamente non avevo considerato la questione gomme... 
riproponiamo la domanda allora:
"quanti cv (o rapporto peso/potenza), a patto di avere gomme 
sufficientemente strette (da definire in seguito), servono?"


 provvederà a raddrizzare l'auto oltre che a fargli perdere velocità.
Mmmh... dalla tua spiegazione credo proprio che quando avrò una TP (adatta) 
andrò a farmi un bel corso di drifting... la vedo non facile... :-)
Poi magari è come il tacco-punta... difficile a dirsi, ma decisamente meno a 
farsi... (spero!)


 sufficientemente strette (da definire in seguito), servono?"
quanti cv ti servono per sgommare? :)
credo che una risposta univoca non ci sia
anzi, gira la domanda e chiediti... quanti cv ha una trazione posteriore?
ci sono optionals :PPP che aiutano tipo un autobloccante al posteriore e
una ripartizione dei pesi ottimale
poi comunque sul bagnato puoi fare i tondi anche con la 500 per intenderci,
anzi sulla neve č una goduria la terrei solo per quello :DDD


 ha scritto nel messaggio
news:433c508e$0$15717$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non è una questione di misure, maggiore è l'aderenza pneumatico asfalto e
maggiore deve essere la potenza o l'accelerazione laterale: es. Una curva di
55m di diametro se la percorri a 80 km/h (al limite della tenuta laterale)
anche se ha dei 255 posteriori, ti basterà applicare alla ruote una potenza
di una 126 che l'auto, già al limite della tenuta, sbanderà.
La differenza qual'è? E' che su un'auto molto potente ti sarà sufficiente
fare la curva a 60km/h per innescare un sovrasterzo di potenza, questa
manovra è molto più semlice perchè in caso di perdita del controllo, la
velocità reale del mezzo è molto inferiore al suo limite di tenuta, quindi
sarà sufficiente lasciare i gas per riallineare l'auto.

 farsi... (spero!)
Ti ho detto la parte più difficile è il riallineamento.

 ha scritto nel messaggio
news:433c46a1$0$15708$4faf...@reader4.news.tin.it...
cut
Scaricati Drift Bible di Tsuchiya, è un video molto istruttivo dul drifting
girato da Best Motoring. Ah solo inglese.

 No,no pesava eccome.
D'accordo su tutto quello che hai detto (anche negli altri post), aggiungo 
solo che quei BMW dietro pesavano relativamente poco e le ruote pattinavano 
abbastanza facilmente.
Adesso la distribuzione dei pesi è certamente migliorata di molto.
Su una TP conta anche molto quanto pesa dietro, i Mercedes classe C ad 
esempio credo continuino ad essere piuttosto leggerini dietro e senza 
elettronica sarebbero decisamente instabili.
Ricordo un test di 4R in cui disabilitando l'ESP, una Mercedes 220 diesel 
non riusciva in pratica a superare quel test di cambio di corsia.

 quali sono le caratteristiche minime per poter ottenere dei traversi?
http://www.solocurveditraverso.it
Trovi molte risposte alle tue domande
Ciao
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
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  |__----#07348#----__|

 sufficientemente strette (da definire in seguito), servono?"
Non c'entra la larghezza delle gomme, ma la loro aderenza, sul 320d (136cv) 
prima di sostituire le pilot primacy, quasi lisce ai bordi esterni per via 
dei silent block andati, quando facevo le rotonde sul bagnato con un pò di 
brio il posteriore partiva subito. Poi ho messo le hydragrip e il fenomeno è 
sparito, peccato ci avevo preso gusto...
Comunque tutto questo per dire quando ti capiterà di cambiare gomme, di 
approfittare prima per fare qualche prova sul bagnato (in luoghi isolati), 
può essere molto istruttivo.
Costantino 

 è
Per curiosità, dato che non ci ho mai provato con l'automatico, come si 
comporta in questo caso l'auto, ed in particolare la 535d, mi pare più 
complicato riprenderla in caso di errore.
Costantino 

 complicato riprenderla in caso di errore.
Come saprai la Bmw ha un cambio automatico con modalità sequenziale, se
quindi lo utilizzo come manuale tutto funziona come su una manuale,
ovviamente non posso provocare sovrasterzi con il "blocco di ponte" ma del
resto è una tecnica che non utilizzo mai (stressa troppo la trasmissione) ed
in genere anche le BMW manuali hanno un sistema elettronico specifico per
evitarlo; il freno a mano invece lo si utilizza come sulle altre auto. Se
invece sono in modalità automatica l'auto in frenata entra con un rapporto
abbastanza lungo e finchè l'auto legge un'acceleraz. laterale, inibisce la
scalata al rapporto inferiore quando dai gas, quindi paradossalmente è più
facile derapare in sicurezza perchè te lo consente solo nel momento in cui
raddrizzi le ruote. Ovviamente sul bagnato le cose sono ben diverse perchè
con la coppia che ha pattina anche in 4°, comunque anche quando si esagera
basta levare il gas, che l'auto va come in folle, libera le forze di
trazione ed il controllo è più agevole.
L'unica cosa che mi fa veramente incazzare e che quando vado forte spesso
lascio al limitatore la funzione di anti-spin di sicurezza, cioè di limitare
un eccessivo pattinamento che viene appunto contrastato dall'entrata del
limitatore di giri (quando pattini in maniera esagerata le ruote motrici
girano molto più veloci della velocità reale e quindi mandano al limitatore
la marcia); invece su questa come pattinano le ruote l'auto legge
l'approssimarsi al fuori giri e mi passa al rapporto superiore,
grrrrrrr.....

 evitarlo;
Come funziona questo sistema elettronico?
Grazie
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Semplicemente una mazda mx5 1.8
ripartizione dei pesi perfetta torsen al posteriore cavalli sufficienti alla 
mole dell'auto e ti diverti 

 TP per poter "produrre" traversi?
A parità di potenza un diesel è più facile di un benzina, il benzina, 
però, è più facile da mantenere di traverso per il più ampio range di 
giri utili. Ovviamente tutto questo con le dovute eccezione.
Con la mia che ha 150 CV e circa 1350 kg di peso all'inizio mi sembrava 
impossibile fare dei traversi con le 205 P6000, avevo sempre 
l'impressione che "tenesse troppo" e non si riusciusse. Dopo un pò di 
pratica e di conoscenza del mezzo si riesce a giocare anche con le 225, 
certo con così poca potenza sei sempre al limite e non lo fai certo con 
poco spazio a disposizione. L'unico problema "estetico" è il 
riallineamento che, dato il differenziale non autobloccante, è molto 
brusco. E' anche vero che il differenziale autobloccante richiede 
maggiore sensibilità per evitare il pendolo mentre quello libero evita 
di continuare a dare coppia alla ruota senza aderenza.
Comunque il discorso è che con la giusta esperienza (e con poco riguardo 
per motore/gomme/frizione) si riesce a mettere di traverso ogni cosa :D
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

 Costantino 
LOL, ho fatto dei traversi con la 545i con l'automatico che no ti dico, 
basta disattivare tutta l'elettronica e saper giocare con freno e 
acceleratore (ovviamente quella non era mia, quindi...)
Con il 535d praticamente se vuoi parti di traverso, vorrei provarla.
Per il discorso di riprenderla non penso ci siano particolari problemi. 
Non mi ricordo come si comporti il cambio in quelle occasioni, ma se si 
comportasse come un automatico tradizionale (e cioè al mollare 
l'acceleratore corrisponde l'inserimento di un rapporto più alto) 
potrebbe addirittura facilitare il recupero visto che la coppia 
trasferita alle ruote è inferiore.


 Ti ho detto la parte piů difficile č il riallineamento.
Si, ho capito, probabilmente converrŕ che se non un corso di drifting, le 
prime volte mi porti qualcuno che mi faccia qualche dimostrazione...
Cmq a grandi linee avevo idea che fosse cosě, grazie!
:-)


 sarà sufficiente lasciare i gas per riallineare l'auto.
Ahhhh, ecco!
Questo mi era poco chiaro... cioè... a leggerlo sembra ovvio, ma prima non 
lo era così tanto...


 anzi, gira la domanda e chiediti... quanti cv ha una trazione posteriore?
No, aspetta... questa non l'ho capita...
Bye!


 girato da Best Motoring. Ah solo inglese.
Cercherò sui P2P, grazie! :-)


 può essere molto istruttivo.
Certo, anche se per adesso non ho neanche ancora una TP... anche se potrebbe 
essere "furbo" se la prendessi usata, prenderla con le gomme già messe male, 
spendo di meno, studio un po' di traversi e poi le cambio con qualcosa di 
adatto... interessante teoria... :-)


 Trovi molte risposte alle tue domande
Grande Zamp...
Già aggiunto tra i preferiti...


 alla mole dell'auto e ti diverti
Bye


 per motore/gomme/frizione) si riesce a mettere di traverso ogni cosa :D
Beh, un certo Simon di EVO ha realizzato un record che è finito sul Guinnes 
dei Primati, ha guidato di traverso una impreza pe una cosa come 2 ore e 
mezza...
ma io non mi chiamo Simon, non collaboro con EVO, non ho una Impreza e non 
so praticamente fare traversi (tranne i tornanti in montagna - a scendere - 
con il freno a mano...)!


 con il freno a mano...)!
Figurati che io con una 4WD non saprei neanche come comportarmi, 
probabilmente bisogna essere proprio dei manici, IMHO le velocità 
sarebbero altissime.


 ha scritto nel messaggio
news:433d0f35$0$6343$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vai di Silvia, 320is o alfa 75.

 per motore/gomme/frizione) si riesce a mettere di traverso ogni cosa :D
Vuoi provare con la mia Tipo 1.4 a metano?(ovviamente non quando piove) ;-D
-Luca-

 grrrrrrr.....
Ci vorrebbe l'smg, anche tipo uno, strano che sulla 5 non sia disponibile, 
se va come il tipo due dell'M3, anche se molto più lento, già sarebbe un 
buon passo in avanti, ricordo che quando provai l'M'3 m'aveva colpito, oltre 
la rapidità, il fatto che in scalata faceva da solo pure la doppietta.
Costantino 

 molto potente (e costoso, tipo M3, 911, ecc.)...
Ci sono molte auto usate a trazione posteriore che non costano quanto le M3
o 911 e che fanno bene i traversi, per farti un esempio: Mazda mx5, Alfa 75,
Nissan 200sx, Toyota mr2.... ecc ecc.
Ciao.

 
Ma non si parlava di TP?


 Nissan 200sx, Toyota mr2.... ecc ecc.
Ma vie di mezzo tra auto di 10 anni fa (MR2 a parte, ma per quello leggi la 
risposta che ho dato poco su a Prism) e auto nuove?
Intendo 5 posti e bagagliaio civile?


 per motore/gomme/frizione) si riesce a mettere di traverso ogni cosa
Quoto.


ah,credevo la tua affermazione sul "si riesce a mettere di traverso ogni 
cosa" fosse generale,anche x le TA.... ;-p
-Luca- 

io con un vecchio maggiolone con un motore da circa 80cv lo facco 
sgommare bene. gli devo dare un po di frizione.
fino a poco tempo fa montano un motore da 140cv e se ne andava di solo 
acceleratore tranquillmente.
le gomme posteriori sono 205/55-16

 
Beh, se il freno a mano funziona a dovere...


 Cercherň sui P2P, grazie! :-)
Trovato! Orpo... 600 e piů mega...
Speriamo Alice non abbia troppo da ridire... ;-)


 Beh, se il freno a mano funziona a dovere...
Si, dai... come spiegato bene sul sito segnalato da Zamp ci si può giocare 
anche un po' con i trasferimenti di carico...
Bye!


 sarebbero altissime.
Le velocità non erano poi così alte... stava in 2a prima (poi si sono alzate 
le temperature perchè stava troppo su di giri) e allora è passato in 3a... 
non credo che fosse oltre gli 80... cmq era una pista tonda continuamente 
irrigata...
Bye!!!


> Vai di Silvia, 320is o alfa 75.
Che ne pensi di una Sierra Cosworth 2WD? 

 Che ne pensi di una Sierra Cosworth 2WD?
Che son tutte un po' vecchiotte...
Mi sa che aspetterň di potermi prendere una seconda auto... cosě mi basta 
una 2+2...


 
Ah beh, allora è diverso. Io parlavo di asfalto asciutto. Sul bagnato, 
una volta che le ruote sono "fuori allineamento" rispetto al movimento 
della macchina l'aderenza è talmente bassa che la potenza richiesta per 
mantenere il traverso è poca.
