Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Nuovi programmi (?????) d'esame FIJLMAK.... :((((

Ciao a tutti. Oggi sono di umore NERO dal punto di vista della mia
pratica, mi sembra che si punti sempre piu` al ribasso.
Chiedo consiglio e sopratutto consolazione agli altri karateka del gruppo
(non me ne vogliano i praticanti non karateka: semplicemente loro non
subiscono l'orrore).
Ieri sera un mio compagno di palestra e` tornato da Roma con i nuovi
programmi d'esame Fijlkam, ulteriormente variati rispetto ai precedenti.
Se nei precedenti programmi d'esame c'era almeno un tentativo di acquisire
materiale dei kata, proponendo combinazioni di tecniche alquanto sciocche
(dato che, appunto, erano presenti nei kata) ma comunque con un minimo di
senso logico e di complessita`, questa volta mi pare proprio che abbiamo
toccato il fondo come federazione e che d'ora in poi si possa solo
scavare :(((((
Il programma prevede come sempre kihon (tecniche fondamentali), kata
(forme) e combattimento libero a bassa intensita`... Ma che vedo nel
kihon? Tecniche cosi` banali che una normale cintura arancione potrebbe
eseguirle dopo un paio di giorni di allenamento tirato!!! Poca roba,
troppo "di basso livello"... Comprendetemi, so bene che i fondamentali
fatti bene costruiscono il buon karateka, ma come si esamina una cintura
nera o una marrone con cosi` poco? Tre, quattro tecniche (e non parliamo
di come sono scritte nel programma d'esame! Solo per dirne una, agHe uke
invece che age uke!!!!!!), tutto sommato semplici e nessuna combinazione
complessa...
E per finire la perla: passaggio al V Dan... Ci sono le tecniche, ci sono
i kata, e c'e` un KATA DI LIBERA COMPOSIZIONE!!!!!! :((((((((((
Ma perche', dico io? I 26 (cazzarola, 26!!!!!) kata shotokan sono forse
pochi, o troppo facili? Mah!!!
Lo so.
Sono troppo purista.
Sono troppo rigoroso.
Sono troppo "giapponese".
Sono troppo karateka vecchio stampo.
Pero` porca vacca (scusate!), quando ho preso la cintura marrone io
conoscevo il kihon del programma del Maestro Naotoshi Goto (allievo di
Murakami e maestro del mio Maestro, Gianni Tucci), e in quel programma
d'esame c'erano combinazioni interessantissime, tecniche estremamente
complesse e praticamente *tutto* il bagaglio di un buon karateka. Per fare
un esempio c'erano tecniche di calcio saltato pazzesche (ushiro tobi geri,
calcio posteriore in salto: si salta con la gamba anteriore, si ruota in
aria di 180 gradi e si colpisce di calcio posteriore, tornando in
posizione di partenza!!!)...
Insomma... mi aiutate a risollevarmi? Questa cosa mi ha proprio buttato
giu`...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page: 
http://www.geocities.com/mentoruccio/

 giu`...
Non ti aspettare un aiuto da me...
:-(
Non per cattiveria o per stupida voglia di polemica ma come ben ricorderai,
lo scrissi sul NG, al primo raduno del settore Arbitri CSI mi inimicai tutti
proprio perche' criticai la scelta di un regolamento....Coni-Fijlkam...
Concordo con te su tutta la linea.
Senza mezzi termini.
Ai miei tempi...sic....i Kihon erano temuti piu' di ogni altra cosa !!!
Un buon KarateKa tradizionale si riconosce, in modo ineluttabile, da come
effettua i Kihon.
E chi pratica bene questi esercizi, IMHO, puo' senza problemi affrontare le
prove successive: Kata e Kumite.
Come in molti altri Sport o Discipline, i *fondamentali*, gli esercizi di
base, sono TUTTO !!!
Provate a fare un confronto: pallacanestro, ginnastica artistica, sci, ecc.
Senza un'ottima conoscenza dei fondamentali non si va avanti.
Per ovvi motivi non commento la scelta di far INVENTARE Kata....
:-(((((((((
Il tuo post mi ha demoralizzato.
Non fartene una colpa, Mentore, ma purtroppo lo chiamano ancora Karate...
E qualcuno crede anche di praticare il cosiddetto Tradizionale...
:-///
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 ha scritto nel messaggio
news:01020228112937...@studenti.ing.unipi.it...


 che facciano quel che credono...
Ovvio.
Ma io non sono mai stato democratico...
:-|
Sicuramente testardo, questo si.
O si pratica Karate veramente oppure possiamo pure fare la fine del
Ju-DO-SPORT...
Ed e' tutto dire...
Credo sia chiaro il concetto.
:-(


 
[...]
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

giu`...
Susu... PAT!
Non so cosa dirti, pero' sappi che ti sono vicino... =)
--
dorje

 Sono solo pensieri resi pubblici per essere contraddetti o apprezzati.
Giustissimo ed apprezzabile.
(altrimenti a cosa servirebbe un Gruppo di Discussione ??? ;-)))


 ha scritto nel messaggio
MC >news:01020228115704...@studenti.ing.unipi.it...
MC >> Allora rimaniamo come siamo. Io continuo a praticare Karate. Gli altri,
MC >> che facciano quel che credono...
MC >
MC >Ovvio.
MC >Ma io non sono mai stato democratico...
MC >:-|
Et vive l'anarchie, in questo caso... Altrimenti poi e` inutile lamentarsi
quando sentiamo i marzialisti cinesi sfottere...
MC >Sicuramente testardo, questo si.
MC >O si pratica Karate veramente oppure possiamo pure fare la fine del
MC >Ju-DO-SPORT...
MC >Ed e' tutto dire...
MC >Credo sia chiaro il concetto.
MC >:-(
Chiaro, anche troppo... Come una sentenza di condanna.


...
d >
d >>Solo per dirne una, agHe uke invece che age uke!!!!!!),
d >
d >Scritto con la H in maiuscolo?
d >
d >^___^
Scemo :)))
d >>Insomma... mi aiutate a risollevarmi? Questa cosa mi ha proprio buttato
d >>giu`...
d >
d >Susu... PAT!
d >Non so cosa dirti, pero' sappi che ti sono vicino... =)
Grazie. Sono commosso...


On Thu, 28 Feb 2002, Giulio Castiglioni wrote:
GC >Giusto martedì ho iniziato a studiarmi i nuovi fondamentali proposti
GC >dalla
GC >federazione e, rispettando il tuo parere, vorrei precisare alcune cose:
precisazioni lette e ponderate. Ma se permetti, passo a rispondere.
GC >1) con meno tecniche da seguire, gli esaminatori possono concentrarsi su
GC >tutto ciò che va al di là del gesto: consapevolezza, forma, contrazione,
GC >presa velocità ecc...
Giulio, in questo modo pero` ci si limita da altri punti di vista. Non
dico certamente che la cintura nera debba conoscere solo tecniche
complesse, tutt'altro. Ma su che base giudichi, con cosi` poco? Perche'
quello che c'e` nei programmi d'esame E` poco. Allora o i giudici in
commissione diventano aguzzini e ti seccano per il minimo errore, oppure
fanno passare tutti. Come hanno fatto finora. Io ho seguito il programma
presentato sette anni fa per la cintura nera, ed era molto piu` complesso
e completo di quello di tre anni fa e ancor piu` rispetto a questi nuovi,
pur non contenendo tecniche particolarmente esoteriche. E si` che non era
al livello del mio programma di cintura blu...
GC >2) con meno tecniche da eseguire, l'esaminato ha meno possibilità di
GC >sopperire a una carenza con qualche altra tecnica
Ritorna alla mia risposta di prima. Con quelle pochissime tecniche, la
possibilita` di valutazione obiettiva e` bassa. Bassissima imho.
GC >3) i fondamentali, e ovviamente il kata, vengono eseguiti partendo da
GC >una posizione segnata sul tatami...sai che divertimento vedere
GC >quanti sapranno
GC >eseguire quei "semplici" gesti da "cintura arancione" tornando
GC >all'esatto punto di partenza.
Sai benissimo quale sia il mio pensiero sui kata. NON esiste il kata
facile. Ma se parti da un presupposto giusto (il tale atleta e` stato
presentato dalla tale palestra per prendere il I dan... Devo supporre che
abbia gia` la conoscenza dei fondamentali, come -guarda caso- l'enbusen)
allora arrivi a una certa conclusione... Se invece cose come questa
(l'enbusen che tu stesso hai citato) devono essere ancora il criterio
primario di valutazione, beh, non ci siamo. Imho. E se permetti, non ho
detto che si tratta di semplici gesti da cintura arancione: ho detto che
e` un programma all'altezza di una cintura arancione, che e` diverso...
GC >4) "troppo di basso livello" significa che anche una "semplice cintura
GC >arancione"
GC >è in grado di eseguire quelle tecniche come, dovrebbe, saperle eseguire
GC >una cintura
GC >di grado maggiore, riflettendo bene sulle caratteristiche della tecnica
GC >già dette
GC >sopra? Allora perchè non diamo la nera a quella cintura arancio? Sarebbe
GC >sicuramente
GC >più giuto.
Rivedi la risposta di prima... Io da cintura arancione, quale sono stato,
conosco age uke, yoko geri, gyaku tsuki, e non ho detto che quelle
tecniche non devono essere presenti. Semplicemente le trovo portate a un
livello quasi ridicolo, confrontandole con quello che io ho studiato in
passato, insieme ai miei compagni di palestra in tanti anni di vita del
Kosmos club. E sto parlando di gente che ha praticato molto prima di me.
GC >5) 26 kata sono tantissimi da "rendere propri", pochi se ci si limita
GC >alla loro
GC >inutile memorizzazione. Ma ognuno ha un significato. E mi chiedo: io
GC >riuscirei
GC >a costruire da zero un nuovo kata che non presenti le soluzioni già
GC >proposte dagli
GC >altri, ma che abbia una sua vita autonoma, sensata, non solo
GC >coreografica,
GC >ma efficacemente applicabile, che so, come il "semplice" heian-nidan da
GC >"cintura arancione"?
GC >Ovvero: ho "capito" davvero il karate, per poter aggiungere qualcosa di
GC >mio?
Io invece ho un'altra domanda: perche' costruire qualcosa di mio, quando
e` gia` cosi` difficile imparare cio` che si ha? Imho (sempre e comunque)
il kata "inventato" non serve. Cio` che non serve non ha motivo di
esistere, e` (imho, in ogni caso) un inutile spreco.
GC >Spero di essere stato abbastanza polemico, ma lungi da il criticare le
GC >tue parole :-))
GC >Sono solo pensieri resi pubblici per essere contraddetti o apprezzati.
Il pensiero e` apprezzato. Soltanto una cosa volevo correggere nei tuoi
commenti, io non ho certo parlato di gesti da cintura arancione. Non ho
nemmeno detto che se una cintura arancione sa fare certe cose le si deve
dare la cintura nera. E` proprio su queste basi che critico gli attuali
programmi d'esame. Troppo di basso livello.
E, ripeto, secondo me non ha senso dire che "se le tecniche sono poche, si
puo` fare una valutazione piu` drastica", perche' il bagaglio tecnico di
uno yudansha non puo` essere cosi` limitato, ne' in termini di numero
delle tecniche, ne' in termini di qualita`. NON si giudica obiettivamente.
Il tutto imho, ovviamente, e con un'arrabbiatura minore di quella del mio
primo post, in cui in effetti ho visto rosso...



Nella valutazione di una Kata, l'esaminatore deve tenere in considerazione
gli stessi elementi che dovrebbe tenere un arbitro nelle gare di Kata (ti
riporto un estratto del regolamento internazionale WKF)  :
ARTICOLO 5: CRITERI DECISIONALI
1. Il Kata dovrà essere eseguito con competenza, e dovrà dimostrare una
chiara comprensione dei principi tradizionali cui si ispira. Nel valutare l'
esecuzione di un atleta o di una squadra i giudici dovranno tenere conto dei
seguenti elementi:
a. Una realistica dimostrazione del significato del Kata.
b. Comprensione delle tecniche usate (BUNKAI).
c. Tempo, ritmo, velocità, equilibrio, e focalizzazione della potenza
(KIME).
d. Uso corretto e idoneo della respirazione quale ausilio per il KIME.
e. Corretta focalizzazione dell'attenzione (CHAKUGAN) e della
concentrazione.
f. Posizioni corrette (DACHI) con la giusta tensione nelle gambe, e piedi
piatti al suolo.
g. Idonea tensione dell'addome (HARA) e assenza di sobbalzi dei fianchi
verso l'alto e verso il basso durante i movimenti.
h. Forma corretta (KIHON) dello stile che si sta dimostrando.
i. L'esecuzione dovrà essere valutata anche prendendo in considerazione
altri elementi.
j. Nel Kata a squadre la sincronizzazione senza attacchi esterni rappresenta
un fattore aggiuntivo.
Non penso che con poche ripetizioni di un Kata, si raggiungano questi
elementi, poi nell'eventualità che uno conosca perfettamente tutti i 26 Kata
Shotokan, si devono anche applicare con più avversari.
Meglio conoscere ed eseguire *bene* i 26 Kata, che conoscerli male e
mettersi a crearne di nuovi.
Tutto questo per appoggiare quello che diceva Mentore.
Oss
e-M@n

 :-(((
Ehi, questa sě che č un idea.
Karate 2002 ver.6.02.1.5 per Windows 9x, MacOS, Linux, Sapientino
Clementoni, etc...
Visto che sono in informatica dai tempi delle schede perforate, mi assegno
il 
6.to
 DAN, denunciando chiunque dubiti di questo.
Oss
e-M@n

>Il modo migliore per rivolgersi ad una persona è con un sorriso <<
 
Http://csamzanshin.supereva.it


Giulio


Qui mi cade il punteggio che ti davo...come i calzini bianchi in quella
pubblicità..... ^____^

 esistere, e` (imho, in ogni caso) un inutile spreco.
beh....da Bodhidharma in poi, tutti i grandi, cinesi primi, fino a Itosu, a
Myagi, Funakoschi ecc..pensi che per 2000 anni
tutto sia rimasto immobile? Che queste persone abbiano "sprecato tempo", o
forse che ognuno ha fatto proprio gli insegnamenti ricevuti e li ha
interpretati, proponendo variazioni che, per definizione, sono "aggiunte"
perchè prima non esistevano.
Certo nel 1900  e ancora oggi troppe persone hanno detto "io tiro mae geri
mentre faccio un salto mortale dalla piscina quindi
ho fondato un nuovo stile....." (bellino....)
Non voglio avere pretese, so che io come la maggior parte di chi partecipa a
questo gruppo non darà nulla al karate mondiale,
ma perchè non provare a dare a noi stessi la possibilità di dire "ho provato
a dare un mio significato a quello che faccio" senza
nuocere agli altri?
Spero di aver chiarito, anche se non sono cose facili da esternare,
esattamente come nulla è facile nelle arti marziali.
Giulio


Io ripeto heian shodan dal 1987, e ogni volta cerco di migliorami...26 kata
forse sono troppi.
Ma perchè non posso vedere la reazione del mio corpo quando al posto di uno
tzuki eseguo, che so, un tate shuto?
Non ho creato nulla. Non ho distrutto nulla.
Ho solo, semplicemente, sperimentato.
Giulio

Grazie. Sono commosso...
Cosa ne pensano gli altri karateka?
E il tuo stesso maestro?
Non c'e' modo di fare una raccolta firme alla FILKJAM (anzi, FIJLMAK) per
far capire a chi amministra e dirige che sta facendo delle *ka%%ate* ?
--
dorje

 L'osservazione è velata di saccenza....ma sicuramente mi sbaglio.. ^_____^
Non lo so....
Forse hai ragione.
Ma nella vita bisogna avere delle certezze, delle opinioni chiare e precise.
Se questo viene scambiato per saccenza...non mi dispiace piu' di tanto !!!
^________^
Ma devi ammettere (accettare) pero' una cosa: come mai tanti grandi e
brevissimi Maestri di Karate hanno sempre insegnato la tradizione senza mai
pensare di modificare nulla e cercando di tramandare l'Arte nel piu'
originale possibile ???
Io voglio, fortissimamente voglio, rimanere insieme a loro.
A presto.


 tzuki eseguo, che so, un tate shuto?
Un conto è studiare il Karate, con nuove forme di Khion e nuovi Kata, per
perfezionare le proprie tecniche, un conto è studiare un nuovo Kata da
portare ad un esame. Chi valuta quel Kata è in grado di comprenderne i
significati? Capisce le reali intenzioni del suo creatore?
Oss
e-M@n

 perchè prima non esistevano.
Beh se posso intromettermi... loro non facevano karate un paio d'ore due
volte la settimana.... come la maggior parte degli atleti Fijlkam, fiam,
ecc... o meglio come il 90% degli atleti....


 ha scritto nel messaggio
e >news:a5l7c4$238$1...@atlantis.cu.mi.it...
e >>
e >> Ma non stiamo mica parlando dell'upgrade di un PC o del debug di un
e >> programma di calcolo !!!
e >> :-(((
e >
e >Ehi, questa sě che č un idea.
e >Karate 2002 ver.6.02.1.5 per Windows 9x, MacOS, Linux, Sapientino
e >Clementoni, etc...
e >Visto che sono in informatica dai tempi delle schede perforate, mi assegno
e >il 
6.to
 DAN, denunciando chiunque dubiti di questo.
Dai, facciamo subito una nuova federazione e diamoci immediatamente il
decimo dan!!!
:))


 ha scritto nel messaggio
z >news:01020228112937...@studenti.ing.unipi.it...
z >> Ciao a tutti. Oggi sono di umore NERO dal punto di vista della mia
z >> pratica, mi sembra che si punti sempre piu` al ribasso.
z >>
z >Ciao!
z >Posso chiedere quali sono le tecniche di kihon che reputate più difficili e
z >quindi più adatte ad una cintura nera?
Onestamente... Tutte. Tutte quelle che dovrebbero riuscire correttamente
alle cinture piu` basse, piu` le altre. Mai sentito per esempio (ma
proprio un piccolo esempio) parlare di tsukami? E` una particolare parata
con la quale si devia e si afferra il braccio dell'avversario, in pratica
una parata deviante a due mani volta a squilibrare l'avversario.
E le tecniche di proiezione? Chi ha detto che le nage waza non facciano
parte del karate? Solo che, dato che in gara non si possono usare, ecco
che vengono tolte dal programma. Se penso che, quando mi riesce anche un
rozzo o soto gari e volo a terra con il mio partner per saccagnarci di
legnate sul tatami, sono contentissimo perche' mi e` riuscita una
proiezione... E i due (DUE) tomoe nage effettuati in combattimento qualche
anno fa? Chi li sa fare?
Tecniche acrobatiche o su una sola gamba: NON che servano in
combattimento, pero` sono estremamente allenanti e provano le capacita`
fisiche, atletiche e coordinative del praticante. Capacita` che devono
essere a un livello elevato imho, per una cintura nera.
Il resto, beh... Basta un po' di fantasia e la consultazione di qualche
buon programma d'esame.


 ha scritto nel messaggio
E >[..]
E >>
E >> Sempre fatto !!!
E >> E non solo agli esami ma anche nella pratica comune in allenamento.
E >> Dov'e' il problema ???
E >>
E >Complimenti per il "sempre fatto"....chissà se tutti gli altri, *TUTTI* i
E >candidati agli esami, lo sanno fare....
"Sempre fatto": credo che Mario intendesse dire che questa regola e` nota
da sempre, e sopratutto e` da conoscere fin dall'inizio della pratica (a
me per esempio l'hanno presentata subito). Riuscirci poi e` un altro paio
di maniche: ma una cintura nera non puo` permettersi uno sfasamento di
30-50 cm. Assolutamente NO.
E >> Io invece ti propongo un'altra riflessione: siamo sicuri che tutti
E >> conosciamo Heian-Nidan nel suo complesso ?
E >
E >Vedi sopra. Tra l'altro....possibile che la mia ironia, o provocazione, era
E >così incomprensibile ? :-(
Francamente... Si`. Non ti abbiamo capito, ma potevi alemno accennare al
fatto di essere ironico...
E >Dovrei pensarci per l'esempio...forse fra altri quindici anni di umile
E >pratica ne troverò uno.
Ok, tutti in meditazione... Ommmmmm.... :)))


...
d >
d >>>Scritto con la H in maiuscolo?
d >>>^___^
d >
d >>Scemo :)))
d >
d >Non scHemo? =)
Ah no, ho sbagliato... SHEMO!!! E per punizione non ti faro` avere la foto
in cui metti in leva Pier :Prrrr
d >Cosa ne pensano gli altri karateka?
Credo tu possa leggere una discreta serie di commenti... Ho sollevato un
vespaio, temo...
d >E il tuo stesso maestro?
Ha il muso fino a terra. Mi pare basti come commento :))))))
d >Non c'e' modo di fare una raccolta firme alla FILKJAM (anzi, FIJLMAK) per
d >far capire a chi amministra e dirige che sta facendo delle *ka%%ate* ?
Ho sbagliato la sigla... FIJLKAM... Cmq, la risposta di Mario dovrebbe
chiarire il mio timore: difficilmente tornano indietro dopo aver preso una
decisione, per quanto idiota questa sia... :((((((((((


decisione, per quanto idiota questa sia... :((((((((((
Sai, anche alla FIWuK anni fa (quando ancora ne facevo parte) hanno fatto
discorsetti un po' troppo *politici* e poco *tecnico-marziali* ... Gli
atleti, le societa' affiliate, i maestri ecc hanno fatto il 'botto' e ora la
FIWuK quasi non esiste piu'! Abbandonati quasi da tutti, si stanno leccando
le ferite con un buco di decine di milioni!
Quando si e' uniti, si riesce a fare a capire alle federazioni chi e' il
piu' forte: se la politica o l'arte marziale!
--
dorje

...
d >
d >>Ah no, ho sbagliato... SHEMO!!! E per punizione non ti faro` avere la foto
d >>in cui metti in leva Pier :Prrrr
d >
d >Me n'ro quasi dimenticato!!!
d >Quando me le mandi?
Appena la passo allo scanner. Tieni le dita incrociate, forse e` per
domani sera. A proposito, la mia mail sull'Amiga l'hai letta o non ti e`
proprio arrivata? Te ne avevo mandate due copie...
d >>>Cosa ne pensano gli altri karateka?
d >
d >>Credo tu possa leggere una discreta serie di commenti... Ho sollevato un
d >>vespaio, temo...
d >
d >Intendevo dire, della tua palestra...
d >
d >>>E il tuo stesso maestro?
d >
d >>Ha il muso fino a terra. Mi pare basti come commento :))))))
d >
d >Immagino... =(
d >
d >>Ho sbagliato la sigla... FIJLKAM... Cmq, la risposta di Mario dovrebbe
d >>chiarire il mio timore: difficilmente tornano indietro dopo aver preso una
d >>decisione, per quanto idiota questa sia... :((((((((((
d >
d >Sai, anche alla FIWuK anni fa (quando ancora ne facevo parte) hanno fatto
d >discorsetti un po' troppo *politici* e poco *tecnico-marziali* ... Gli
d >atleti, le societa' affiliate, i maestri ecc hanno fatto il 'botto' e ora la
d >FIWuK quasi non esiste piu'! Abbandonati quasi da tutti, si stanno leccando
d >le ferite con un buco di decine di milioni!
Infatti anche il nostro Maestro sta meditando seriamente di uscire dalla
FIJLKAM. Anche se e` un passo da ponderare con molta attenzione, dato il
peso politico della Federazione (l'unica, che io sappia, riconosciuta dal
CONI nell'ambito del karate).
d >Quando si e' uniti, si riesce a fare a capire alle federazioni chi e' il
d >piu' forte: se la politica o l'arte marziale!
Si puo` anche andare dai relatori del nuovo programma, picchiarli
selvaggiamente e poi dire che noi ci siamo preparati coi vecchi
programmi... Cosi` dimostriamo che hanno funzionato >:-]]]]]


programmi... Cosi` dimostriamo che hanno funzionato >:-]]]]]
OTTIMO!
Se vi serve una mano... =)
--
dorje

in linea di massima sono d'accordo con te...è evidente che le federazioni
stanno facendo un discorso di quantita e non di qualita assegnando la
cintura nera a cani e porci...^__^...
personalmente...nn sono teeserato fillkam ma csen ed ho notato che l'esame
per il passaggio che feci da blu a marrone (con l'esame organizzato dalla
commisssione regionale) era piu difficile per quanto riguarda le tecniche di
khion di quello per nera (organizzato dalla commissione nazionale)...per il
resto nn ho nulla da rimproverare..
personalmente poi volevo fare un osservazione: mi viene da ridere quando
dici che all esame di cintura marrone hai fatto delle tecniche del tipo
ushiro tobi geri.....pke o sei un campione ....ma un campione serio ......ma
di alto livello pure.... (in quanto i campioni maurino figuccio valdesi nel
salto di unsu in cui ci sarebbe la da te precisata tecnica..NON LA
ESEGUONO!!per ovvi motivi di difficolta!) o racconti fesserie...ma
ovviamente io credo tu sia un grande campione con capacita tecniche ed
acrobatiche elevatissime...^__^.....hihihihihihihihi
ciao
teseo
allenatore & c.n. 1 dan

 decimo dan!!!
io invento la nuova divisa prendendo spunto dal mio pigiama bucato e
dicendo che dai buchi brevettati passa il qi... in cambio di un settimo dan =)

...
d >
d >>peso politico della Federazione (l'unica, che io sappia, riconosciuta dal
d >>CONI nell'ambito del karate).
d >
d >Anche da noi era cosi'.
d >La FIWuK era la federazione ufficiale.
d >Pero' la maggiorparte delle societa' ha cmq deciso di abbandonarla...
Capisco... Il vero problema e` proprio quello. Fatti dire da Mario quanti
sarebbero disposti a uscire dalla fijlkam... :((((
d >>Si puo` anche andare dai relatori del nuovo programma, picchiarli
d >>selvaggiamente e poi dire che noi ci siamo preparati coi vecchi
d >>programmi... Cosi` dimostriamo che hanno funzionato >:-]]]]]
d >
d >OTTIMO!
d >Se vi serve una mano... =)
Non manchero` di chiamarti... Pero` dovremmo prestarti un karategi
:)))))))))))))


On Fri, 1 Mar 2002, teseo wrote:
t >commisssione regionale) era piu difficile per quanto riguarda le tecniche di
t >khion di quello per nera (organizzato dalla commissione nazionale)...per il
t >resto nn ho nulla da rimproverare..
Come dicevo anche io.
t >personalmente poi volevo fare un osservazione: mi viene da ridere quando
t >dici che all esame di cintura marrone hai fatto delle tecniche del tipo
t >ushiro tobi geri.....pke o sei un campione ....ma un campione serio ......ma
t >di alto livello pure.... (in quanto i campioni maurino figuccio valdesi nel
t >salto di unsu in cui ci sarebbe la da te precisata tecnica..NON LA
t >ESEGUONO!!per ovvi motivi di difficolta!) o racconti fesserie...ma
t >ovviamente io credo tu sia un grande campione con capacita tecniche ed
t >acrobatiche elevatissime...^__^.....hihihihihihihihi
Teseo, teseo... Io quel calcio l'ho imparato e l'ho studiato, ai tempi,
perche' in programma era e in programma rimaneva. Ridi pure se vuoi, ma il
sacco l'ho colpito piu` e piu` volte con quella precisa tecnica. Quanto
poi all'esecuzione in unsu, beh, non ce la faccio nemmeno io. Dovresti
sapere che e` piuttosto diverso. Maurino, Figuccio, Valdesi, ammetto di
non averli mai visti in azione e mi cospargo il capo di cenere... Ma se io
e i miei compagni abbiamo preparato quel programma, vuol dire che era
preparabile. Perche' secondo te bisogna essere dei "grandi campioni" per
eseguire un calcio tecnicamente complicato e atleticamente dispendioso, ma
non impossibile (tutt'altro che impossibile!!)?
In un programma d'esame non possono esserci solo tecniche "utili" in
pratica, ma bisogna imho che ci siano anche tecniche di abilita` pura.
Qualcosa che evidenzi la capacita` atletica e coordinativa del praticante,
che ne caratterizzi il livello di tecnica al di la` dell'applicazione...
Insomma qualcosa che dica che, in condizioni di disagio, l'atleta riesca
comunque a cavarsela. E le tecniche complesse, faticose, difficili,
servono ottimamente a questo scopo. Imho, of course...
Poi, se vuoi ridere, nessuno ti trattiene. Non e` molto educato, ma non
vengo certamente a coprirti la bocca.
(Oggi mi sento troppo reattivo, saranno i bioritmi?? :))))))))))))


On Sun, 3 Mar 2002, Pokemon wrote:
P >On Fri, 1 Mar 2002 10:16:56 +0100, Mentore Siesto wrote:
P >
P >> Dai, facciamo subito una nuova federazione e diamoci immediatamente il
P >> decimo dan!!!
P >
P >io invento la nuova divisa prendendo spunto dal mio pigiama bucato e
P >dicendo che dai buchi brevettati passa il qi... in cambio di un settimo dan =)
Facciamo sesto e mezzo... Mettiamo le mezze cinture cosi` becchiamo un
sacco di soldi in piu` :)))))))))


non è che voglio ridere...... ma mi sembra un po strano...che a all esame
per cintura marrone vengano chieste tecniche di questa difficolta...sai pke
te lo dico...pke sono un allenatore e ti dico che...mi sembra
assurdo!!vabbene che vogliamo alzare il tasso tecnico dei nostri atleti
ma....e che cavolo!!!!
...e poi cio che mi sembra piu incredibile è il fatto che per queste
tecniche volanti....c'è bisogno di scioltezza ,elasticita, potenza e tanti
altri requisiti che nn tutti hanno pur essendo degli invidiabili karateka
sotto tutti i punti di vista....
...ma a che mi serve nella vita e nel karate saper fare ushiro tobi
geri?????cmq nn stiamo a puntualizzare su queste sciocchezze....che ti posso
dire....bravo te che sei capace di queste acrobazie......teseo^__^

Non manchero` di chiamarti... Pero` dovremmo prestarti un karategi
Non c'e' problema...
Pero' voglio uno di quelli che schiocca!
^__^
--
dorje

On Mon, 4 Mar 2002, teseo wrote:
t >non è che voglio ridere...... ma mi sembra un po strano...che a all esame
t >per cintura marrone vengano chieste tecniche di questa difficolta...sai pke
t >te lo dico...pke sono un allenatore e ti dico che...mi sembra
t >assurdo!!vabbene che vogliamo alzare il tasso tecnico dei nostri atleti
t >ma....e che cavolo!!!!
E infatti non a tutti vengono/venivano chieste. Ma se permetti, il
relatore di questi programmi era il Maestro Naotoshi Goto, che ha studiato
con Murakami. Non esattamente un pinco pallino qualunque...
t >...e poi cio che mi sembra piu incredibile è il fatto che per queste
t >tecniche volanti....c'è bisogno di scioltezza ,elasticita, potenza e tanti
t >altri requisiti che nn tutti hanno pur essendo degli invidiabili karateka
t >sotto tutti i punti di vista....
Vero: ma chi puo`, faccia.
t >...ma a che mi serve nella vita e nel karate saper fare ushiro tobi
t >geri?????cmq nn stiamo a puntualizzare su queste sciocchezze....che ti posso
t >dire....bravo te che sei capace di queste acrobazie......teseo^__^
Grazie, grazie, restero` qui fino a martedi` per gli autografi :)))


...
d >
d >>Capisco... Il vero problema e` proprio quello. Fatti dire da Mario quanti
d >>sarebbero disposti a uscire dalla fijlkam... :((((
d >
d >E, so, immagino...
d >E' che di scuole di karate ce ne sono molte di piu' che di scuole di kung
d >fu!
d >Piu' difficile da gestire, la faccenda...
Gia` :((
d >Un'altra soluzione sarebbe differenziare gli esami 'interni' alla scuola e
d >gli esami 'federali'. Quelli interni belli tosti e difficili, che preparano
d >gente seria, poi il divario si vedra' e la gente si insospettira'! =)
Infatti e` cosi`, normalmente. I programmi federali si applicano solo per
i passaggi di dan, mentre i programmi interni sono molto piu` liberi (e
quelli del mio dojo sono difficilissimi... :)))
d >>Non manchero` di chiamarti... Pero` dovremmo prestarti un karategi
d >
d >Non c'e' problema...
d >Pero' voglio uno di quelli che schiocca!
Ovviamente! Era sottinteso :))))


 wrote in message
01020301131752...@studenti.ing.unipi.it...

Sai che queste decisioni diplomatiche mi trovano sempre
d'accordo!!!>:-]]]]]]
Se vi serve aiuto vengo volentieri a *sventropestarne* qualcuno...
                        snikt!!

quelli del mio dojo sono difficilissimi... :)))
Be', allora in realta' il problema e' *minimo* ...
Vedremo come andra' a finire!
(se ci si mena, ricordati di fornirmi il karategi! =)
--
dorje

 Non so cosa dirti, pero' sappi che ti sono vicino... =)
Io,invece, per fortuna non più ;o)
Nel senso che me ne sono andato giusto in tempo da quella realtà.
Non condivido la direzione che sta prendendo il karate oggi (quello
FILKJAM,allora FILPJK, in particolare) e così ho cambiato aria.Nessuno mi
costringeva a restare: dei gradi me ne fregava poco (ricominciare da zero in
tal senso non mi proccupava) perchè l'unica cosa importante era ed è lo
studio. E ,almeno dal mio punto di vista (tenendo conto,quindi, del tipo di
studio che mi interessa) nel karate FILPJK era rimasto poco o nulla da
studiare...
Insomma Mentore......quand'è che passi anche tu all'aikido? ;o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

Insomma Mentore......quand'č che passi anche tu all'aikido? ;o)))))
Oppure al kung fu? =PPPPP
--
dorje

 dire....bravo te che sei capace di queste acrobazie......teseo^__^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

On Sun, 3 Mar 2002, Logan wrote:
L >> Si puo` anche andare dai relatori del nuovo programma, picchiarli
L >> selvaggiamente e poi dire che noi ci siamo preparati coi vecchi
L >> programmi... Cosi` dimostriamo che hanno funzionato >:-]]]]]
L >
L >Sai che queste decisioni diplomatiche mi trovano sempre
L >d'accordo!!!>:-]]]]]]
L >Se vi serve aiuto vengo volentieri a *sventropestarne* qualcuno...
Ok, un altro karategi da preparare :))) Logan? Quota meglio, che qui c'e`
gente che si arrabbia subito!!! :))))))


...
d >
d >>>gli esami 'federali'. Quelli interni belli tosti e difficili, che
d >preparano
d >>>gente seria, poi il divario si vedra' e la gente si insospettira'! =)
d >
d >>Infatti e` cosi`, normalmente. I programmi federali si applicano solo per
d >>i passaggi di dan, mentre i programmi interni sono molto piu` liberi (e
d >>quelli del mio dojo sono difficilissimi... :)))
d >
d >Be', allora in realta' il problema e' *minimo* ...
d >Vedremo come andra' a finire!
Il fatto e` che negli anni, gli esami per i Dan sono andati via via
peggiorando. Lunedi` scorso abbiamo guardato il programma fino al III dan,
e abbiamo passato uno degli allenamenti piu` NOIOSI e improduttivi degli
ultimi anni... Una cosa brutta, ma brutta!
d >(se ci si mena, ricordati di fornirmi il karategi! =)
Ti presto uno dei miei (quello bello!!!) :))))


On Wed, 6 Mar 2002, Hawk wrote:
H >Nel senso che me ne sono andato giusto in tempo da quella realtà.
H >Non condivido la direzione che sta prendendo il karate oggi (quello
H >FILKJAM,allora FILPJK, in particolare) e così ho cambiato aria.Nessuno mi
H >costringeva a restare: dei gradi me ne fregava poco (ricominciare da zero in
H >tal senso non mi proccupava) perchè l'unica cosa importante era ed è lo
H >studio. E ,almeno dal mio punto di vista (tenendo conto,quindi, del tipo di
H >studio che mi interessa) nel karate FILPJK era rimasto poco o nulla da
H >studiare...
Fortunatamente il mio Maestro ha pensato bene di restare fuori dalle
direttive FIJLKAM. Sara` per il suo acceso antiagonismo (anche se ci
stimola a fare le gare di kata, se non altro per restare in federazione),
sara` perche' il suo maestro lo ha fatto lavorare duramente, sara` perche'
e` una persona seria. Ma abbiamo sempre lavorato sul karate, quello fatto
il meglio possibile. Direttive federali? Chi le conosce?
H >Insomma Mentore......quand'è che passi anche tu all'aikido? ;o)))))
Per adesso sono passato all'aikidoka :))) Ma non penso che l'aikido faccia
per me...


On Wed, 6 Mar 2002, dorje wrote:
d >Hawk ha scritto nel messaggio ...
d >
d >>Insomma Mentore......quand'č che passi anche tu all'aikido? ;o)))))
d >
d >Oppure al kung fu? =PPPPP
Ma come? Non aveva detto Giorgio che gia` lo pratico? :)))))))))


On Wed, 6 Mar 2002, Giulio Castiglioni wrote:
GC >Scusate l'intromissione....
Intromissione? Qui siamo tutti a fare casino e tu ti intrometti? Subito
200 piegamenti sulle nocche!! :)))
GC >Che nella vita non ti serva ushiro tobi geri o ushiro ura mawashi tobi
GC >geri posso essere d'accordo.
GC >Forse non ti servirà mai neanche nukite, nemmeno age empi e chi più ne
GC >ha più ne metta.
GC >Capisco che quel calcio non ti serva in gara: e chi lo controlla più una
GC >volta lanciato??
GC >...ma dire che non serve nel karate...beh...imho ogni gesto, anche
GC >quello apparentemente più
GC >semplice e naturale ha la sua ragione d'esistere nel karate; perchè non
GC >dovrebbe servire
GC >al karate una delle tecniche più devastanti che lo compongono, quando
GC >questo era il fine ultimo di
GC >qualche tempo (mooolto qualche...) fa?
Non solo. A parte il fatto che sono d'accordo con te, c'e` da dire che
molte tecniche, non realisticamente valide in combattimento, sono dei
formativi eccellenti. Prendi la posizione ko kutsu: e` relativamente
statica, difficile da mantenere correttamente, e sopratutto non puo`
essere usata per attaccare proprio per la distribuzione del peso, che per
il 70% e passa e` sul piede posteriore. E` una posizione di difesa, non di
attacco... Eppure forma i movimenti benissimo. E chi sa usarla, chi l'ha
imparata, sa anche muovere MOLTO BENE le gambe...
Togliere, secondo me, significa soltanto limitare. E su questo, nessuno mi
fa cambiare idea (anche perche' io il nukite lo uso davvero in
combattimento, e cavoli se funziona :>>>)


Ti presto uno dei miei (quello bello!!!) :))))
Ok!
--
dorje
P.S. - Ma allora l'hai proposta, la spedizione punitiva, al tuo maestro?

Non aveva detto Giorgio che gia` lo pratico? :)))))))))
Allora!!!
Devi convenire anche tu che e' la scelta *naturale* ...
--
dorje