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Titolo: una domanda per tutti

Ciao a tutti,
vorrei proporvi un argomento un po' particolare: chiunque pratichi karate
(ma anche altre AM) sa che le tecniche, siano esse di braccia o di gambe,
devono essere controllate ovvero possedere tutti i requisiti per essere
devastanti ma al momento dell'impatto con l'obbiettivo devono essere frenate
(in pratica "virtuali").
Dopo anni di pratica "controllata" un giorno mi sono chiesto: in una
situazione reale, una della serie o la va' o la spacca, che grado di
efficacia potrei raggiungere?
Parto dal presupposto che sia possibile ( e doveroso) allenarsi nel modo
piu' sicuro per non subire danni o procurarne ai nostri partner, che si
debba rispettare la tradizione della propria disciplina (nel mio caso il
karate).
Ma sono anche consapevole del fatto che cosi' facendo ci si condiziona a
controllare sempre.
- apro una parentesi - in tanti anni di agonismo ne sono volate di manate e
scarpate, le ho date e le ho prese, in alcuni casi si finiva a duellare ma
le tecniche che arrivavano non facevano poi tanto male. L'adrenalina fa
miracoli, la concentrazione pure ma se vi prendete una castagna in faccia da
un muratore o da un camionista vi smonta come il lego - chiusa la parentesi-
Con il tempo mi sono dato una risposta e cioe' all'inizio, per
impratichirsi, il controllo deve essere applicato con rigore;
successivamente, esperienza e qualita' morali permettendo, mi orienterei
verso combattimenti molto piu' tosti utilizzando protezioni adeguate
(caschi, corpetti...).
Questa mia opzione ha pero' delle limitazioni:
la prima e' dovuta al fatto che purtroppo oggigiorno la maggior parte dei
praticanti di karate (forse anche in altre discipline) e' formata da schiere
(non uso il termine eserciti, non si sa mai......) di mozzarelle per cui un
allenamento cosi' intenso provocherebbe un fuggi fuggi generale;
la seconda e' un po' piu' sottile e filosofica: per combattere in sicurezza
(parametro fondamentale) mi devo proteggere con una armatura, cosa che il
combattimento reale non mi garantisce. Mi ritroveri comunque a praticare un
surrogato di scontro. Bella storia!!!!
Vorrei escludere a priori il fattore istinto di sopravvivenza per il
semplice fatto che chi pratica una AM dovrebbe, secondo me, elevarsi a piani
ben superiori.
Ricercando attraverso la Via del Guerriero credo che il Combattimento (si,
con la C maiuscola) debba essere svincolato dalle nostre limitazioni
terrene, dal nostro lato animale o razionale: dovrebbe essere uno scontro di
Forze pulite, quella Positiva e quella Negativa (non intese come il bene e
il male).
E qui' vi faccio un'altra domanda: quale dovrebbe essere l'esito di questo
Combattimento? Il prevalere di una Forza sull'altra o l'Equilibrio?
Come aspirante Illuminato propenderei per l'equilibrio ma come Guerriero
cercherei di assimilare la Forza opposta.
Aspetto le vostre opinioni
Ciao
Christian Poltronieri
--
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Ciao.Poco tempo fa postai un messaggio simile al tuo nei contenuti.Concordo con
quello che tu dici e per aiutarti nel comprendere meglio copsia sia un "vera"
lotta ti consoglio di provare a fare qualche round con un pugile o con un
karateka...solo con guatini, caschetto e paradenti ovviemente...e darvele di
santa ragione....di sicuro cosi' si impara l'efficacia della guadia....e del
saper incassare bene...prova...sara' una ottima esperienza.
Spero di esserti stato di aiuto
Ciao
Christian Poltronieri wrote:

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  .'/,-Y"     "~-.
  l.Y             ^.
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 i            ___/"   "\
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 l         ]     o !__./
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   X \/ \            ___./
  ( \ ___.   _..--~~"   ~`-.
   ` Z,--   /               \
     \__.  (   /       ______)
       \   l  /-----~~" /
        Y   \          /
        |    "x______.^
        |           \
        j            Y

devastanti ma al momento dell'impatto con l'obbiettivo devono essere
frenate
cut cut.....
Io ho praticato sia sport da combattimento che arti marziali, sempre ad
infimo livello, e sono giunto, soprattutto  grazie all' aiuto dei miei
maestri, ad una conclusione:
- la singola tecnica e' solo relativamente importante per quello che
riguarda l' efficacia in combattimento: dentro di noi c'e' una quantita' di
forza (o meglio potenza) sufficiente a fare male anche se normalmente non si
e' abituati ad usarla.
Durante l' allenamento ci si concentra sull' esecuzione di una singola
tecnica, o gruppo di tecniche. Solo raramente ci si FOCALIZZA sul concetto
di POSIZIONE, che a mio avviso e' fondamentale. Per combattere bisogna
essere nella giusta posizione rispetto all' avversario, abbastanza vicini
per colpire e lontani per schivare, ed eventualmente contrattaccare. E'
inutile saper tirare 10 tipi diversi di calci, magari non solo a vuoto ma
anche al sacco, se poi non si e' abituati a porsi alla distanza giusta per
tirarli con efficacia. E' vero che il "cartone" dato come tu suggerisci dal
camionista se ti prende ti fa male (o meglio ti stende), ma e' anche vero
che se tu parti con un bel low kick che lo fa piegare ed un bel gancio
destro alla tempia, e sai come disporti per arrivare a segno, puoi
considerare il "combattimento" finito prima di iniziare. A riprova di
questo, quando parli della tua esperienza agonistica, dici che in definitiva
non ti sei mai fatto male. Sei stato fortunato a non trovare mai nessuno che
fosse abituato a creare la giusta distanza prima di tirare la sua tecnica,
piuttosto che fare come il praticante medio di arti marziali (tra i quali mi
includo alla grande) che pensa solo a tirare una serie di tecniche, la
maggior parte delle quali a vuoto o quasi, con il risultato che l' efficacia
va dispersa. In palestra non si  insiste mai sul concetto di distanza, o
meglio i maestri ci insistono ma gli allievi si concentrano principalmente
sulla tecnica, ed in un secondo tempo sulla potenza della tecnica, senza
pensare che tirare ad un avversario che non vuole farsi prendere e' un po'
diverso che tirare al sacco fermo. In sintesi la mia risposta alla tua
domanda e' che, se in situazioni reali vuoi fare del male, devi allenarti
pensando di essere in una situazione reale, con un avversario davanti. Che
poi e' anche il modo migliore per affrontare i kata, o forme in generale.
AM
(FITA, WJJKO, ex Fenasco)

 un muratore o da un camionista vi smonta come il lego - chiusa la parentesi-
heheheh
In effetti fare il muratore sviluppa bene i muscoli.
Alessandro

Aspetto le vostre opinioni
secondo la mia opinione (di praticante di AM e di aspirante fisico ;-) )
tutte tende *inevitabilmente* all'equilibrio (passando per stati di
squilibrio).
Quando A affronta B c'è uno squilibrio (se c'è equilibrio allora vuol dire
che vi trovate in un bar a bere un te e non su di un tatami a darvele!
^___^).
Se anche A dovesse ammazzare B alla fine si giungerebbe ad un nuovo
equilibrio (A vive,B è morto e il confronto/scontro di energie è finito).
Penso che una persona "illuminata" si preoccuperebbe di *quale* equilibrio è
meglio raggiungere e in che modo (vedi legge del karma ;-) ).
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

efficacia potrei raggiungere?
Mi trovo in disaccordo con queste teorie non tanto per il controllo
in sè ma per il modo esasperato con cui vengono applicate.
Penso che il controllo possa essere gestito dall'insegnante a seconda
dell'allievo. Purtroppo penso che questo non avviene nel karate per puri
fini agonistici, almeno nello stile classico (non direi proprio nello
kiukushinkay,scritto male vero?).
Tutto questo come tu confermi da una visione un po' distorta del
combattimento.
Da quel poco che so, il karate anticamente era sicuramente più reale, più
duro, come del resto tutte le arti marziali, ma oggi non avendo nemici da
cui difenderci abbiamo trasformato queste discipline in sport e la maggior
parte degli allenamenti  e dei programmi sono rivolti in questa direzione.
Pere l'umanità la pace è un traguardo importante, ma per dei marzialisti che
passano anni ad imparare a combattere, l'unica soluzione per confrontarsi
rimane l'agonismo.
Di conseguenza la nostra preparazione rimane pur sempre limitata.
Anche tutti gli sforzi che si fanno per ricreare le condizioni reali non
saranno mai abbastanza per ciò che ti offre la vita.
Dovresti collaudare le tue capacità unendoti a qualche banda, partecipare a
delle risse, oppure fare il buttafuori in qualche locale malfamato. E se ti
ritrovi contro 3 avversari?Allenati contro 3,4, 6 più persone.Se ti puntano
una pistola?Impara ad usare la pistola.Se ti trovi nel mezzo di una rissa da
curva sud con manganelli,coltelli,catene?
Qual'è la situazione più reale?A cosa serve tutto questo?
Penso che per ritrovare l'essenza di un combattimento ci si debba mettere
molto del nostro essere animale, parecchio!!E' proprio questo che non
riusciamo ad allenare così facilmente.... un istinto che va al di là di
protezioni,guantoni, tecniche, stili ecc.,va la di là della nostra vita.
Sono le motivazioni che ci portano a combattere, loro sono le nostre
tecniche.
Non c'e motivazione più grande del nostro istinto di sopravvivenza,
questo ci accomuna agli animali, anche se il nostro è un pò assopito.
Perchè tanti Maestri si sono ispirati agli animali e alle forze della
natura, sicuramente non per la loro razionalità, ma per la loro
spiritualità, per la loro potenza, perchè solo ciò che è libero da controlli
può essere in armonia con tutte le forze, con la natura, con se stesso.
La nostra razionalità ci serve per trovare strade migliori del
combattimento.
Spesso chi non sa combattere è perchè è inibito dall'educazione e non perchè
non è in grado, è solo che per l'ambiente e l'educazione, il suo istinto di
sopravvivenza è più latente di quello di alcuni ragazzi del Bronx.
Dobbiamo imparare ad accettarci per come siamo, solo così possiamo trovare
l'armonia con la natura di cui facciamo parte: se il leone dovesse farsi una
crisi esistenziale per ogni gazzella che uccide, morirebbe di fame.Noi
questi problemi non li abbiamo ma spesso rischiamo la vita per la nostra
ingenuità, il nostro perbenismo alla fine ci consuma dentro rendendoci dei
repressi.
Perciò penso che nel combattimentonon ci può essere equilibrio (come penso
d'avere inteso):qualsiasi lotta per la vita non ha domande nè risposte conta
chi sopravvive.
                                  ^____________^
Complimenti sei arrivato alla fine del papiro:
hai vinto un bel  chupa chupa!!
Ciao a tutti
Sony
(kung fu stile tanglang)
http://tsoi.hypermart.net/pages

Caro AM,
concordo pienamente con cio' che dici riguardo la distanza: non so' quali
trascorsi tu abbia, ma il concetto di distanza e' proprio uno dei primi che
ho sempre visto insegnare con grande insistenza, la base sulla quale
impostare le tecniche sia di attacco, sia di difesa.
Ma la domanda che ponevo riguardava un'altra questione: il concetto di
controllo della tecnica.
Riferendomi alle mie esperienze di agonista ho osservato che, incidenti a
parte, si e' talmente legati al fattore controllo (grazie anche al
regolamento di gara) che una tecnica portata da una giusta distanza (come tu
scrivi, ne troppo lontani, ne troppo vicini......) non ha effetti devastanti
(per fortuna altrimenti non ci sarebbero piu' gare).
Gli avversari che ho avuto di fronte non erano degli sprovveduti (nazionale,
GdF, Carabinieri.......) anzi tiravano piu' degli altri e nonostante
cio'.......io come tanti altri sono ancora qui, tutto intero (o
quasi......ho una vite in piu', un osso dell'anca al posto di uno del
polso.......ma in sostanza sano).
Grazie per le tue opinioni.


Grazie anche a te Barabba,
interessante il consiglio di combattere con un pugile, un po' meno quello di
confrontarmi con un karateka, se non altro per il fatto che pratico karate
da 23 anni.
Ciao!
Christian Polronieri


 efficacia potrei raggiungere?
dopo un annetto di pratica mi sono detto *Ma questi pugni e calci 
controllati come impatteranno su 
q.sa
 di divero dall'aria?*
Sono andato in una palestra dove e' possibile affittare spazi domenicali 
e con un mio validissimo amico (sia dal punto di vista dell'amicizia che 
da quello marziale) ho provato un po' di tecniche al sacco.
Il tutto senza protezioni (fedele alla linea ^__^)
Risultato dopo un'ora e mezza di pugni:
Mani gonfie piu' del doppio della loro condizione normale. Tagli e 
sbreghi in ordine sparso e principio di dolore (sempre alle mani).
Vi dico solo che non riuscivo nemmeno a guidare.
Se posso permettermi un consiglio, sconsiglio a tutti di fare sciocchezze 
del genere se non con un graduale allenamento.
Il sacco invece era come nuovo! ^__^
Pero' devo dire che l'ho portato un bel po' a spasso. Quindi da cio' che 
ho visto e provato se un karateka con un anno di esperienza sposta il 
sacco in quel modo significa che a bersaglio fermo (avversario) il 
faccino del rompiscatole si potrebbe anche sgretolare.
Credo invece che il problema sia: non sono sufficentemente bravo per 
poter *seccare* uno al primo colpo (vedi principi base del karate :-)).
Non sono abituato ad incassare e quindi se mi prendo un cartone in faccia 
mentre conto le stelline, mi e' gia' arrivato un calcio che mi ha rotto 
il ginocchio e cosi' via.
Ultimo appunto: non sono cosi' sicuro del fatto che se uno voglia menarmi 
io abbia voglia di menare lui. Odio copiare ^__^
Ciao e a presto :-)
-- 
Francesco 
(FC - K - Dif. Pers. TCCY ^__^)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

 Combattimento? Il prevalere di una Forza sull'altra o l'Equilibrio?
Beh l'esito dipende dai due no? Magari ciò che conta è la mentalità che 
ognuno deve avere... dare + colpi (efficaci) rispetto al nostro 
avversario e prenderne zero (come mentalità)...
essendo anche coscienti però che in uno scontro reale qualche colpo preso 
bisogna cmq preventivarlo (attenzione, non vuol dire avere la mentalità 
di chi deve prendere colpi, ma perlomeno sapere che è quasi fisiologico 
prendere qualche colpo in uno scontro reale, è possibile, per cui non 
meravigliamoci o rimaniamo imbambolati se questo succede. E' un pò come 
per un lottatore di coltello l'abituarsi a vedere il proprio sangue 
fuoriuscire dal proprio colpo, il non perdere la testa, non farsi 
prendere dal panico...).

 faccino del rompiscatole si potrebbe anche sgretolare.
Forse il suo torace. Copire la faccia di qualcuno che sappia muoversi un 
attimino (non serve che sia esperto, uh?) è ben diverso dal colpire un 
sacco (è il motivo perchè è solitamente più facile fare knock out 
colpendo con un gancio che con un diretto con la mano avanzata). 
Il lavoro ai colpitori è migliore, in tal senso. Penso che Alle possa 
confermare.
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

 confermare.
Per la precisione e per il colpo d'occhio?
Se per quelle, sě sicuramente.
CIao
Alle

 Ma dipende anche da come è fatto il sacco.
^____^
Allora la prox che ci vediamo facciamo una prova.
Tu stai fermo e io ti tiro il mio pessimo pugno spinto sulla faccia, 
tanto non dovrebbe essere un gran che ^___^
;-))))))))


 Se per quelle, sì sicuramente.
Per imparare a 'colpire' invece che 'spingere' come può capitare con un 
sacco.
Vabbè lasciamo stare
Tac
(aikido, ex jkd)

Ciao Christian,sono Alessandra e pratico kick boxing da 8 anni ,posso capire
benissimo il tuo dubbio perchč ne sono stata vittima anche io ;il problema č
che effettivamente se un atleta si abbitua a "fermare"i colpi per evitare
danni al proprio compagno col passare del tempo si disabbitua a portarli
alla
max potenza; per 4 anni i miei calci erano bellissimi da vedere ma di
scarsissima efficacia ,quando ho capito ciň sono dovuta ripartire da capo
per cosě dire ,e ti assicuro non č stato facile .
é sicuramente d'aiuto allenarsi con le protezioni(nel mio sport sono
obbligatori casco ,guantoni, para piedi e para denti )ma č ancora piů di
aiuto allenarsi con una persona che non abbia paura di "prenderle" e non sia
reticente a dartele .
sono d'accordo con te che moltissima gente che ha scoperto le am come sport
,diciamo per dimagrire,non ha la minima intenzione di prendere colpi che
possono risultare particolarmente pesanti ,anche nella kb .,in cui si puň
dire che il combattimento sia imprescindibile capita ,soprattutto di
recente, che numerose mozzarelle (come le chiami tu)si rifiutino di
combattere ,anche in maniera "leggera"
Nella kb come forse saprai vi sono diversi stili o gradi  ed č cosě
possibile per chi voglia combattere con contatto pieno trovare persone
disposte a farlo ,non so se anche nel karate sia lo stesso ,cio che posso
dirti
e solo che secondo me il valore di una cintura alta si riconosce non solo
dalla padronanza tecnica ma dalla capacitŕ di controllare i propri movimenti
in maniera cosciente sia che li voglia portare alla massima potenza sia che
li voglia fermare a pochi millimetri dall'avversario.
Come qualcuno ti ha giŕ scritto ,ti consiglio anche io ,se vuoi essere
veramente padrone dei tuoi movimenti ,
di infilarti i guanti magari con un pugile o simili e saggiare la tua
abilitŕ vedrai che dopo un po'simili dubbi ti abbandoneranno
ti saluto Alessandra  
arshes.@tin.it
                     un saluto anche
atutti quelli che leggeranno il messaggio

 del genere se non con un graduale allenamento.
dovresti fare l'allenamento col secchio:
e' una cosa graduale, prima riempi un secchio con dei fagioli secchi e
ti alleni a tirarci dei nukite dentro, poi sostituisci i fagioli con
della sabbia, poi con della breccia, poi puoi passare ai carboni
ardenti...dicono che faccia miracoli!!  ;o)))))
"Quando ero piccola" invece mi allenavo contro la porta-ninja della mia
stanza: una volta le ho tirato un maegeri e ho fatto un buco che ho
cercato di mimetizzare con lo scotch da pacchi (inutilmente *SIGH*), poi
ho comprato un arco di quelli finti a San Marino, pensavo che non
funzionasse invece le frecce partivano benissimo e si conficcavano nel
legno che era una bellezza, poi ho comprato anche una spada, poi una
volta mi sono alzata nel sonno e la porta si e' vendicata: si e'
mimetizzata nell'ombra ed e' venuta fuori troppo tardi, quando ormai le
avevo dato una testata contro  *ARGH*
*ciao*
-- 
                Alita
            *Battle Angel*
 May dragons fly ever in your dreams
 

 avevo dato una testata contro  *ARGH*
Ora capisco moooolte cose! ;-)
Ciao
Tac (che adorava la storia del cucchiaio)
(aikido, ex jkd)

 ... "Un giorno, guidati da stelle sicure, ci ritroveremo in qualche
angolo di mondo lontano, nei bassifondi fra i musicisti e gli sbandati,
o...sui sentieri, Dove corrono le fate... " Ninnananna " Modena City
Ramblers
VAAAAIIIIII !!!! mitici MCR !!!!
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
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