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Titolo: Differenza kung fu-karate???


che con il kung-fu le prendi e con il karate le dai.
:-)))
Marcello

Quali sono le differenze sostanziali tra il kung-fu ed il karate?
--
Posted from 
ammi.mclink.it
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
Mi associo alla domanda, credo che a molti piacerebbe 
leggere un elenco di differenze stilato seriamente,
ovvero quali categorie di tecniche sono presenti e/o 
mancanti nelle due arti di cui sopra, a quale aspetto 
viene data enfasi nell'insegnamento pratico (come 
avviene ad esempio nel judo dove molti kata non li fa
nessuno), ecc. 
grazie e ciao,
Mauro.
-- 
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*  Mauro Olivieri                *
*  Assistant Professor           *
*  DIBE - Univ. of Genoa    e-mail: 
ol...@dibe.unige.it
  *
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 Quali sono le differenze sostanziali tra il kung-fu ed il karate?
Innanzitutto è necessario distinguere i vari stili di Kung-Fu. Nel
Kung-Fu sono racchiusi stili molto differenti tra loro. Esistono,
sostanzialmente, stili Interni e stili Esterni, soft e hard. Non è
facile descrivere questa differenza, diciamo che il karate sarebbe un
ottimo esempio di stile esterno, hard. Il karateka usa la forza contro
la forza, la parata e' frontale rispetto ad un colpo, o e' a 90 gradi
rispetto ad esso. Uno stile interno, soft, non utilizza la forza contro
la forza, ma semplicemente devia un colpo dal suo obbiettivo il minimo
indispensabile. Non credo che uno sia meglio di un'altro, ma certamente
ognuno dovrebbe scegliere in base alla propria stazza fisica. Nel KF
esistono stili hard, stili soft e stili che sono una via di mezzo.
Comunque a livello pratico la differenza tra hard e soft si assottiglia,
e sono sempre indispensabili entrambi (yin-yang).  
Tra gli stili più interni del KF possiamo citare quelli del dragone, del
serpente, del cobra e quello della mantide religiosa (Tang-Lang) che
però fa già uso di tecniche hard. 
Stili piu' esterni sono quello della tigre, di Hung-gar, del leopardo,
del granchio e quello  drunken.
Questo sono forse quello che maggiormente si possono paragonare al
Karate, derivante dal Kung-Fu, ma adattato alla cultura giapponese:
fulmineo, monolineare, studiato per tecniche che puntano a risultati
immediati. 
Questo è quanto mi risulta.
Ciao,
						-Mirko
-- 
Mirko Prezioso 
Home page: 
http://users.iol.it/prezioso/index.html
<< La difficoltà non sta nel (creare) nuove idee, ma nell'abbandonare
   le vecchie>>  - John Maynard Keynes

 karate
Ma e' mai possibile che ci siano persone come te che vedono tutto in
termini di Goldrake contro Daitarn. Chi ha l'energia solare e chi i
pugni atomici? E' piu' forte Rambo o Predator?
Innanzitutto dove li hai visti questi stili di Kung-Fu? Quali stili? Il
Karate e' una "traduzione" nel senso che e' lo stile duro del Kung-Fu
adattato al Giappone. E' certamente piu' diretto, e immediato, ma questo
non significa migliore, significa diverso. Devi capire che l'arte
marziale è filosofia, e non puoi dire che una e meglio di un'altra: una
si puo' adattare meglio al tuo carattere di un'altra.
E lascia perdere lo "sbandierare". Certamente il Kung-Fu e' molto piu'
coreografico del Karate, ma questo e lo stile del Kung-Fu, se non ti
piace non lo praticare, ma non puoi criticarlo. 


 ju-jitsu, mi pare, non certo il kung-fu ne e' la capostipite!
MA STIAMO SCHERZANDO ???????
Il JU_JISTU (o JU_JUTSU) e' un Arte Marziale GIAPPONESE, e come tutti sanno le
Arti Marziali giapponesi sono venute molto dopo quelle cinesi. La cultura cinese
ha circa 3000 anni e il Giappone l'ha assorbita non molti secoli fa. Tutte le
Arti Marziali derivano dal Tai-Chi (ora pressoche' scomparso) che si e' evoluto
nel Kung-Fu.
Il termine KARATE, se qualcuno ha letto un mio messaggio di qualche tempo fa,
inizialmente significava "Mano della Cina" (Kara=Cina, Te=mano). Il nazionalismo
cinese, poi, e per coincidenza di termini, ha adottato il secondo significato
della parola Kara, cioe' Vuoto (e qui ai giapponesi gli e' andata molto di culo).
E con questo concludo.
Sayonara
Maurizio

 ju-jitsu, mi pare, non certo il kung-fu ne e' la capostipite!
Senza esagerazioni polemiche, mi permetto di correggere una
grave svista.
Il ju-jutsu e' l'arte disarmata classica dei guerrieri
giapponesi (anche se e' accertato che in parallelo ad essa
esisteva l'aiki-jutsu praticato da una cerchia piu' ristretta
di scuole di guerra).
Il ju-jutsu nasce in giappone presumibilmente nel sec XII,
e si evolve giungendo a piena maturazione dopo il 1600,
nell' epoca della lunga dittatura Tokugawa. Esistevano scuole
(ryu) specializzate in diversi stili di ju-jutsu.
E' accertato inoltre che, mi pare nel sec. XVI, il fondatore
di una delle piu' importanti scuole viaggio' molto in Cina
dove apprese e importo' nel ju-jutsu diverse tecniche del
kung-fu shaolin. Non ho la documentazione davanti ma potrei
recuperare nomi e date.
Spero di aver chiarito questo particolare.
Condivido il parere di quelli che auspicano che il newsgroup
sia un luogo di scambio di notizie e opinioni, senza goldrakate.
Saluti a tutti,


Quali sono le differenze sostanziali tra il kung-fu ed il karate?
Salve a tutti,
mi chiamo Stefano e leggo qs. gruppo da qualche tempo.
Ho praticato il Judo per 5 anni (diversi anni fa), e da 2 pratico Kung
Fu (Shaolin Tradizionale).
La mia ragazza e' 2' dan di karate, ma poi e' passata al Kung Fu
insieme a me (nessun rimpianto, solo voglia di cambiare).
La mia mentalita' e' allineata con quelli che hanno trovato e spiegato
le differenze fra le arti marziali, ma che sanno che la migliore non
esiste.
Azzeccatissimo il confronto Goldrake - Daitarn
Ho deciso di scrivere perche' dopo aver letto tutti i messaggi seri e
non ho notato che kung fu e karate hanno MOLTO in comune.
Forza, potenza, precisione, agilita', uscire dalla line avversaria, il
controllo del colpo, sono tutte caratteristiche comuni.
E adesso mi sbilancio:
il karate e quasi tutte le arti marziali si sono sviluppate in seguito
alla migrazione dei monaci cinesi (e conseguente propagazione del
buddismo nelle sue varie forme).
Una grossa differenza la fa la mentalita' originale (quella dei cinesi
e dei giapponesi) e le federazioni. 
Il karate e' catalogato, le forme (kata) sono quelle, e cosi' devono
essere fatte.
Inoltre e' arrivato in occidente molto prima del kung fu (termine
generico) per cui ha avuto modo di attecchire e di creare delle
strutture per gestirlo. Se si guarda una gara di kata, gli atleti che
portano una forma la fanno tutti uguale, con le stesse tecniche.
Il kung fu e' catalogato solo in parte, e la stessa forma imparata in
scuole diverse non e' identica. Questo perche' gli stessi monaci non
la eseguono allo stesso modo a causa dei numerosi differenti stili che
si sono venuti a creare, e che continuano a svilupparsi. Il vantaggio
e' che la scelta e' molto ampia e abbastanza personalizzabile.
Non esiste una federazione forte come per il karate, magari molti non
sanno neanche che esiste, tanto e' vero che osservando una gara le
forme sono tutte diverse e le divise pure, cosi' come gli stili.
Certo e' che il kung fu non e' molto che e' arrivato da noi e per
queste cose ci vuole tempo.
La conclusione e' che lo sport fa bene, lo dice sempre mia nonna.
Ah, ma se un giocatore di tennis sfida uno di squash........
Saluti a tutti
sjg 
=========
sgir...@cursore.it
Visita la mia Home Page (update 15/07/97)
http://www.geocities.com/Colosseum/Track/1642

 >                                >'o'<

 Il termine KARATE....
Ho specificato anche che quella era solo una delle interpretazioni.
Non voglio dare risposte esaurienti a nessuno e non ha mai asserito di
avere la preparazione necessaria a farlo, ho semplicemente espresso un
mio punto di vista e riportato le notizie di cui sono in possesso, non
vedo quindi il xche' di tutta questa indignazione che metti nella tua
risposta.
-- 
                              Ranma-chan
                                >'o'<

 Simone.
Non avrei dovuto risponderti, la tua maleducazione, la tua ignoranza e
la tua arroganza sono tali da dover evitare di avere a che fare con te.
Controlla la grammatica prima di postare gli articoli.
-- 
                              Ranma-chan
                                >'o'<

Scusami se sono stato troppo aggressivo nella mia risposta, ma il fatto era che
dopo aver letto tutta una serie di risposte a questo newsgroup (vedi la serie
"arroganza"), mi deve essere salita un po troppo l'adrenalina.
Chiedo profondamente scusa per il mio atteggiamento, rileggendo a mente fredda
quello che ho scritto mi vergogno di me stesso.
Comunque come dici tu il Tai-Chi e' usato principalmente a scopo terapeutico.
Infatti ho sbagliato io il termine. Quella che intendevo come quasi "scomparsa" era
il Tai Chi Chuan, di cui il Tai Chi ha preso le forme di ginnastica, concentrazione
e terapia mentre il Kung -fu (sempre nelle sua forme e stili) ha preso le tecniche
Marziali.
Se ti piacciono i romanzi ti consiglierei di leggere i libri di Eric Van Lustbader,
un profondo conoscitore delle varie Arti Marziali cinesi e giapponesi ed uno
storico di esse.
Nei suoi libri ho trovato notizie che molti maestri non divulgano (soprattutto
quelli giapponesi a causa del loro nazionalismo).
Scusa ancora per il mio attacco d'ira, non volevo essere offensivo.

quelli giapponesi a causa del loro nazionalismo).
Se ci sono dei libri che non bisogna leggere perche' pieni di
stronzate cosmiche, sono proprio quelli di van lutsbader.
se vi avvicinate alle arti marziali pertendo da quello che leggete in
questi libri non capirete mai niente e vi metterete in testa concetti
che non esistono ne' su questo mondo ne' su altri.
se invece volete passarvi qualche mezzora  con un romanzo totalmente
di fantasia, senza agganci con la realta', leggeteli pure.
se invece volete imparare le arti marziali andate da un bravo maestro
e sudate. dopo parecchi anni comincerete a capire qualcosa.
marcello

 Se ti piacciono i romanzi ti consiglierei di leggere i libri di Eric Van
Lustbader, > un profondo conoscitore delle varie Arti Marziali cinesi e
giapponesi ed uno > storico di esse. grazie! Se li trovo li leggo
senz'altro.
-- 
                              Ranma-chan
                                >'o'<

due sciabolette con strani e incomprensibili movimenti.....
Non hai capito una cosa molto importante: se uno sbandiera con due
sciabolette alla fine diventa uno sbandieratore di sciabolette. E
basta. Al massimo un affettatore di salame. Se uno tutti i giorni si
allena con un altro sciabolatore incazzato che vuole solo la sua pelle
e che usa sciabole di acciaio e non di legno o di latta allora c'e'
caso che impari a fare qualcosa..
se il tuo maestro incontra uno che fa kendo, che si allena tutte le
sere menando sul vivo e cercando di non prenderle con gente che vuole
solo il suo posteriore, con una spada di acciao,  diventa un maestro a
fette.
E identicamente chi fa karate ha uno sbocco agonistico che gli
permette di provare combattimenti quasi reali. (non e' la realta',
dove accade ben altro, ma e' sempre meglio di niente)
E l'avversario che sale sull'area di combattimento vuole solo
azzerarti. O picchi duro  o le prendi di brutto.
Quelli del kung fu questa emozione non la hanno mai provata.
Ma se vi capitera', dopo il primo calcio nello stomaco abbandonerete
tute le varie palme vibranti e lame rotanti per tecniche veloci,
efficaci, energiche e incisive. Dopo il primo dito che vola via
chiuderete la mano a pugno immediatamente e vi guarderete bene
dall'aprirla.
Tanti anni fa si e' svolta in Tailandia una sfida tra tai boxing e
kung fu. Vennero utilizzate le categorie di peso e fu permesso ai
combattenti di kung fu di combattere a mano nuda.
Un massacro. Nessun combattente di kung fu vinse un incontro.
Grandi KO e ossa rotte.
Fin che state nella vostra palestra e vi nutrite di leggende va tutto
bene, ma se ne uscite, auguri!
ciao
Marcello

 bene, ma se ne uscite, auguri!
Io, e molti altri, ne usciamo sempre e per adesso tutto a posto, sarà forse il
caso?? Bo chi può saperlo!
Ciao
Lapo  ;--))

 
(snip)
EVVAI, MITICO!
lo sapevo che prima o poi avresti iniziato a postare anche tu...
Ci vediamo in palestra.
Omitofu,
Marco

 Grandi KO e ossa rotte.
Questa mi pare una vera e propria leggenda metropolitana. Riesci a
documentarla in qualche modo? I "combattenti di kung fu" erano cinesi?
Hai mai visto i tornei a mani nude che fanno a Taiwan?
Vorrei chiudere con un consiglio: prova ad integrare il karate con
un'altra arte marziale, se non ti va il kung fu aggiungici il judo, la
boxe, il kali, qualcosa d'altro insomma. Secondo le arti marziali si
apprezzano solo praticandole, non puoi criticarle senza averci speso un
po' di anni. E differenziare insegna nuove prospettive.
Omitofu,
Marco

boxe, il kali, qualcosa d'altro insomma. 
Inutile disperdersi a fare tante cose. si hanno solo tecniche poco
allenate e meno efficaci
ciao
Marcello

Ora che mi ci fai pensare credo proprio che tu abbia ragione!!
Bye
Lapo :--()

vivo che in video cassetta e posso dire che sono tutto tranne reali.
Devi andare a vedere i campionati nazionali della filpij.ammetto che
anche nel karate c'e' stile e stile. L'ultimo campionato che hanno
fatto nella mia citta' hanno dovuto sospenderlo perche' il pronto
soccorso della citta' non riusciva a smaltire tutti gli atleti che
arrivavano.
Non e' certo una bella cosa, ma una cosa e' combattere contro giorgio
o carlo chepoiceneandiamoafarciunapizza, una cosa e' fare dieci
incontri con gente che non conosci e che sono uno piu' bravo e
incazzato dell'altro.
Ciao
M

Mi dispiace dirvelo gente, ma leggendo tutte le risposte di Marcello Gennari, mi
convinco sempre di piu' che non riuscirete mai ad ottenere una risposta obiettiva da
lui: ha una mentalita' decisamente "a senso unico".
Per lui, il Kung-Fu e' nettamente inferiore del Karate.
Non cosidera nemmeno che nel Kung-Fu ci sono talmente tanti stili diversi tra di loro
che potrebbero essere considerati Arti Marziali a se stanti.
Per quanto riguarda Bruce Lee, gli ricordo che il suo non era Kung-Fu ma quello che
lui considerava una evoluzione, cioe' Jeet-Kune-Do.
E poi nel caso se ne fosse dimenticato, gli ricordo che ANCHE il Karate e' una
evoluzione del Kung-Fu.
Maurizio

 incazzato dell'altro.
E' vero, giorgio e carlo magari prima di troncarmi un braccio ci pensano due volte!
Ma se non sbaglio anche in un incontro c'è un arbitro che ti ferma!La verità è che
uso solo neutro roberts, ops mi devo essere confuso, volevo dire che in verità è
impossibile sia agonisticamente parlando che in palestra riprodurre una situazione
reale al 100%. Sia a causa delle regole sia perchè combatti contro un tuo amico bene
o male c'è sempre qualcosa che ti frena!
Ciao a presto
Lapo :--|)

differenza.
Senti, gli occhi ce li ho. E quando vedo Bruce Lee vedo uno che fa del
buon karate, anche se lui lo chiama come vuole. quelli sono i calci
del karate e lui si muove come uno che fa karate, a parte i miagolii
che fanno solo ridere.
E se tu guardi bene, quando fa delle mosse, le fa perfette ma senza
energia. e se guardi norris invece, vedi che dietro ai pugni e calci
ci sono dei camion in corsa.
Ciao 
marcello

 wrote:
siete contenti di come vi ho animato il gruppo?
ho ricevuto anche una sfida!
sono troppo vecchio per queste cose.
potrei non riuscire a controllare e fare male davvero!
:-)))
Marcello


Computer Science Engineering
University of Padova, Italy
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> Senti, gli occhi ce li ho.
L'hai detto tu, no?? Allora cosa cacchio dici?!?Comunque credo che questa sia l'ultima
volta che rispondo, mi sembri troppo fissato son il tuo karate per  guardare altre
cose!!

Ciao, e prendi un po' di valeriana... :-)
Io sono calmissimo, pero'  sono abituato da sempre a porre in
discussione tutto. Ho avuto parecchie rogne per questa mia abitudine,
perche'  nel nostro campo (arti marzialiin genere)  il cretino si
trova a suo agio circondandosi di mistero e di chiacchiere. 
Io, dopo 25 anni di karate e altre arti marziali l'ho capito, ma vi
sono giovani che vanno in una palestra diretta da un cretino e credono
che quella sia la quintessenza della marzialita'.
Solo una federazione ufficiale con decine di migliaia di iscritti e
agonismo sano permette di farsi una idea obiettiva.
Se il tuo mestro e' un cretino , al primo torneo toni a casa lesso e
al secondo formato manzotin. E allora gli chiedi spiegazioni e gli
dici che ti ha insegnato male e cambi palestra.
Ma se fai sempre le solite cose con le solite persone non avrai mai
una misura obiettiva della validità dell'arte marziale e della tua
scuola e se ti capita quella sola volta nella vita di ciascuno che hai
bisogno della tua arte marziale , avrai dei grossi problemi.
Comunque se non volete discutere  non c'e' problema. Vado in
Italia.discussioni folli.
Anche perche' vedo che stranamente sono l'unico a parlare di karate in
mezzo ad una marea di praticanti di kung fu di migliaia di stili
diversi.  

 E` sbagliato pensare che si possa imparare qualcosa facendo solo e)
La differenza tra kung fu e kendo, in questo caso, perche' non mi
sognerei di sfidare uno  con delle sciabole a mani nude neanche se
fosse cieco e monco, e' che:
a)non puoi allenarti con uno sciabolatore incazzato con delle spade
semivere, perche' in questa maniera controlli, seppure
involontariamente il colpo (e vorrei vedere!).
Nel kendo invece la spada e' di bambu' e il colpo, grazie alle
protezioni viene portato in tutta la sua potenza.
Se ad un kendoka gli dai una spada vera, quello e' abituato a colpire
sul serio e diventa una macchina da carne.
Non e' un discorso automatico il fatto che uno si abitua a trattenere
il colpo e poi a comando lo lascia andare nel momento del bisogno.
b) Inoltre l'avversario incazzato del kung fu dell'ultima spiaggia e'
sempre luigino o carletto, se non della tua palestra, della solita
palestra  della citta' vicina.
Uno che fa kendo, invece, ha migliaia di avversari incazzati in ogni
parte di italia che aspettano solo lui.
c) Non vorrei scendere nel dettaglio delle armi, anche se e' un
argomento importante, ma le spade del kung fu fanno ridere: sono
leggere, non hanno massa, sono pieghevoli.
Al primo impatto con una katana rimanete in braghe di tela.
Ciao

> Senti, gli occhi ce li ho.

Certo che voi non siete fissati col vostro kung fu. Siete elastici e
di mentalita' aperta.
Comunque le mie convinzioni derivano da anni di studio e di
applicazione, non da pregiudizi.

>lui: ha una mentalita' decisamente "a senso unico".
A mio parere fa bene, e' giusto essere convinti delle proprie opinioni
fintanto che l'altro non dimostra che le sue sono meglio.
Insomma sono disposto a credere che gli asini volano ma dato che
nessuno me lo ha ancora dimostrato, resto della ferma convinzione che
non volano.
--------------------------------------------------------
Paolo Hölzl
Metis Informatica S.r.L technical manager (Ferrara)
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per reply sostituire xxxx.xxxxxxx.xx con 
mail.asianet.it


D'accordo con quello che hai scritto.E' lo Shaolin del M° Chang?Fate anche
Sanda nella tua palestra?
Pratico anche io Kung Fu da diversi anni.
Ciao! :-)
Alberto
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http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

Fate anche Sanda nella tua palestra?
Si', oltre al Wushu e al Tai Chi
Ciao


 Marziali a se stanti.
   Secondo me uno dei punti da considerare e' proprio questo. I
praticanti di kung-fu spesso citano questa varieta' della loro arte
marziale. In realta', proprio come dici tu, ci sono stili talmente
diversi che potrebbero essere considerate arti marziali diverse.
   Se provassimo allora a paragonare il 'kung-fu' con tutto il budo?
   Immaginate di paragonare l'equivalente di una cintura nera di kung
fu con uno shodan di: karate, jujitsu, kendo e kobudo e magari anche
aikido, iaido e kydo.
   E' chiaro che il secondo, per ottenere tutte le cintre nere
dovra' aver studiato per almeno, diciamo, 20 anni. In quanto si
prende la 'cintura nera' in kung fu?
   Immagino quindi che nessuno neghera' che il praticante di kung fu
avra', in ciascuna disciplina, meno pratica di chi si dedica solo a
quella. Il karate, a stringere, si riduce a 2 pugni, 3 calci e 4
parate: mi sembra presuntoso da parte dei praticanti di kung fu
pretendere che le facciano come e meglio di un praticante di karate,
anche se nessun karateka vorrebbe competere in una forma con le armi
o nell'imitazione delle movenze di un ubriaco.
    /\        
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/4658
 ___\/____    Ciao ed a presto.
 L'amore spesso non e' ricambiato, ma l'odio sempre. (U.Bernasconi)

Bhe ragazzi per me state parlando del sesso degli angeli..
Notare che per strada ne voi ne chi vi viene contro perche' si e' bevuto 
l'impossibile e fumato l'impensabile ha 
a- una spada
b-un nunchako
c-un bo
forse e' piu' facile imparare ad usare il proprio corpo e gli oggetti du 
uso quotidiano.
N.B, non e' una polemica ma mi sembra di aprire un buon dibattito
Bencio ex full contatista e grappling (Ju-Jitsu) 

 o nell'imitazione delle movenze di un ubriaco.
Come ti ho gia detto anche qua bisogna vedere che stile viene praticato!
Ciao a presto!
Lapo ;--)))

Andrea Benciveni wrote:

senza entrare in polemica "questo & quello"...
Io pratico VIET VO DAO [stili vietnamiti e cino-vietnamiti] da un po' di
tempo e tra le altre cose mi sono messo a studiare la sciabola, a
livello di cultura personale e tradizione. Ma il mio istruttore ha
chiarito subito che i movimenti, in questo caso, sono propedeutici
all'uso, ad esempio, di un bastone corto, qualcosa che comunque ho più
facilità a trovare in giro di un'alabarda o una lancia, ad
esempio...:-).
Non sto neppure a dire che, come uin qualsiasi altra cosa letta in
questo NG fino a ora, bisogna vedere i due risvolti di ogni cosa. E'
vero che la spada, almeno nella mia disciplina, sia "inutile" [e qui non
me ne vogliano i puristi...], ma è anche vero che i movimenti nelle
forme sono propedeutici a tantissime cose, anche solo per l'armonia tra
movimento e posizione. Si deve poi considerare come si guarda alla
questione. Mi spiego meglio: è vero che la spada [come la Katana
dall'altra parte del "muro"] non si usa molto spesso in giro, ma è anche
vero che questo dipende da chi la usa: sia per difesa personale o per
fare a mazzate "fuori", o per amore della stessa, altrimenti tutti i
praticanti di Kendo dovrebbero essere considerati dei pazzi furiosi che
si prendono a mazzate sulla testa tutto il tempo urlando cose strane,
altro che la ricerca della perfezione. Oppure chi studia kobudo et
similia, o altre tremila discipline. Invece le cose stanno molto
diversamente. Oppure si studia per cultura, per tradizione e via
dicendo.
Allo stesso modo, lo studio dell'arma, deve essere visto sotto
differenti aspetti. Non voglio assolutamente partire con disquisizioni
di questo tipo, era solo una precisazione per non entrare i polemica.
Tutto questo senza tralasciare minimamente il combattimento senza armi.
Andrea

...
