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Titolo: liberalizzazzione mercato... è un pro?

Scrivo qua, visto che IDA è stato per molte volte un terreno acceso di 
confronto, con molti utenti e molte idee da raffrontare...
è un discorso generale, ma non è incentrato sulla mia attività.... il 
mio ragionamento verteva sulle pompe di benzina.
Le licenze dei distributori di carburante non sono contingentate 
(credo, se ne vedono così tante....), così come quelle di molte altre 
attività ed il mercato dei prezzi è libero almeno per quel che riguarda 
le pompe "bianche".
Allora, io vivo a Mestre, ci osno vie della mia città dove si 
susseguono distributori a poca distanza l'uno dall'altro... a primo 
avviso verrebbe da pensare che è un bene, se oggi sulla via Pinco Pallo 
c'è un distributore e domani ne apre un altro, significa che il secondo 
farà concorrenza al primo (come servizi o come prezzi) a vantaggio del 
consumatore, se c'è un terzo ancora meglio...
Però... se ben pensiamo... faccimao un esempio pratico...
Sulla via pinco pallo mediamente 100 automobilisti al giorno 
necessitano di una stazione di servizio, mediamente spendono in 
carburate e servizi (lavaggio, olio, tergicristalli...) 50e l'uno. 
Quindi un distributore ricava 5.000e al giorno. Le spese fisse di 
gestione dell'impianto (dipendenti, tasse fisse, sorveglianza, ecc. 
ecc...) sono 1.000 al gionro, il resto sono spese variabili in base 
all'incasso (iva, tasse, inps, pulizia...) e allo stato attuale delle 
cose sono 2.400 (60%). Quindi il gestore prende 1.600 netti al giorno.
Aprono altri 2 distributori con il medesimo prezzo. supponiamo che i 
clienti si redistribuiscano uniformemente, avremo 33 clienti al giorno 
per un incasso di 33*50 1650e
Tolti i 1000 euro fissi ne restano 650, tolto il 60% di cui sopra 
(650-390)=260e....
quindi non è che triplicando gi impianti ci sia una diminuzione di 2/3 
dell'incasso, mala cosa è ben più consistente.
A questo punto le cose son 3:
- o qualcuno chiude
- o si alzano i prezzi
- o ci si acontenta di lavorare per una miseria (non i 260e/giorno, son 
dati a casaccio i miei...)
E io credo che ci sia una via di mezzo tra la soluzione 2 e la 3... 
perchè aumentano sempre più le pompe e i prezzi non mi pare scendano...
Mi pare ovvioc he se uno apre una qualsiasi attività deve rientrare 
ALMENO delle spese, quindi anche supponendo che tutti i gestori di 
pompe di benzina lo facciano per beneficenza, se ne apre uno in più, 
esso ha costi da sostenere e da qualche parte devonouscire, quindi o 
aumentano i prezzi, o tutti sono in perdita (nel caso di una 
redistribuzione paritetica dei clienti)
quindi non sarebbe meglio contingentare 'ste cacchio di pompe di 
benzina per limitare i prezzi visto che la torta è una e se vogliamo 
mangiarci in tanti o rubiamo fette agli altri o aumentiamo la 
torta....????
O il mio ragionamento fa acqua da qualche parte?
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 O il mio ragionamento fa acqua da qualche parte?
Hai presente un colapasta? :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 Hai presente un colapasta? :)
:///////////
Dai, spiegami perchè....
non in maniera polemica eh... volevo solo capire dove sbaglio...


 O il mio ragionamento fa acqua da qualche parte?
Mai studiato economia politica, giusto? :-)
No, perché il tuo ragionamento non è che sia sbagliato; la cosa 
difficile è cercare di avere l'efficienza economica teorica di un 
sistema completamente liberista (il prezzo si fissa automaticamente nel 
punto di equilibrio fra domanda e offerta) con una distribuzione della 
ricchezza eticamente accettabile. Le due cose non vanno d'accordo e 
spingersi maggiormente da una parte o dall'altra è una scelta 
tecnico-politica. E questo non vale solo per la benzina ma in tutti i 
casi in cui si vende e si acquista un bene, un servizio o della forza 
lavoro.

 servizio o della forza lavoro.
Ovvio... Ma il tuo discorso regge qualora fossero necessari un tot di 
operatori (nell' esempio, se fosse inaccettabile per l'utenza dover 
attendere mediamente 10 auto che riforniscano davanti a te con un 
distributore), ma personalmente non vedo tale necessità...
poi se vogliamo creare posti di lavoro ben venga... però poi non 
lamentiamoci che al benzina costa cara...!


 Scrivo qua, visto che IDA è stato per molte volte un terreno acceso di 
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Ammesso che il ragionamento regga, e non regge, potrebbe essere che la
camorra abbia deciso d'investire lì.
L'eventuale 'rimessa' costerebbe sempre poco all'organizzazione per essere
un'operazione di lavaggio di denaro sporco.
Sempre che la mafia in Veneto esista...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sempre che la mafia in Veneto esista...
e anche qua apriamo una discussione nuova su leggi di mercato che non 
ho mai capito....
io ho 1 mil di euro da riciclare
apro un benzinaio e che cacchio riciclo?? Se l'attività ha tante spese 
e tanti ricavi, ma pochi guadagni al massim posso smerciare banconote 
con numeri di serie "caldi"... ma il denaro è nero, nero reesta...
o sbaglio anche qua?


 o sbaglio anche qua?
Tu paghi i lavori, le licenze, ecc... con denaro sporco... e fin qui ci 
siamo...
Tutto quello che rientra è però entrato in maniera pulita! 

 bene, fa presente a 8tto :)
E' che 8tto è ingegnere ed è sicuramente molto più preciso di me! :-)

 siamo...
Bhe, ma lavori e lòicenza son soldi che son dichiarati da quakche 
parte. A questo punto va in concessionario e ocmpera 3 auto....


 questo punto va in concessionario e ocmpera 3 auto....
Ma poi a venderle ci smena... Probabilmente col distributore conta di 
smenarci un po' di meno! ;) 

 smenarci un po' di meno! ;)
Si, ma il punto è che come fai a comperare licenza e ad eseguire lavori 
(fatturati) con soldi neri? che cacchio ricicli?


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Davide

 O il mio ragionamento fa acqua da qualche parte?
E' un discorso da tassista...
Più che aumenti la benzina e meno ne vendi perché la gente non è 
disposta a spendere tutti quei soldi che vuoi tu, il tuo vicino abbassa 
di pochi cent e tu venderai ancora meno, quindi o chiudi o abbassi pure 
tu e così via...
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/

- o qualcuno chiude
Che non succede quasi mai. Quindi la selezione di mercato non
funziona.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 O il mio ragionamento fa acqua da qualche parte?
Hai un pò scoperto l'acqua calda :-)
Le compagnie petrolifere hanno sempre portato tra le giustificazioni
dei prezzi
alti l'eccessivo frazionamento della rete distributiva.
Magari mi sbaglio, ma mi sembre di ricordare che già paghiamo qualcosa
nel prezzo
della benzina proprio per riorganizzare la rete e diminuire il numero
di pompe.

 tu venderai ancora meno, quindi o chiudi o abbassi pure tu e così via...
si, ma più operatori ci sono e più i margini per abbassare son 
risicati. Ma leggi quello che scrivo?


 funziona.
appunto. E' più "facile" stare tutti sulla stessa barca a discapito dei 
consumatori. Infatti non vedo chiudere così tanti distributori come ne 
aprono.... ok che ci sono sempre più auto,però la cosa non va di pari 
passo...


di pompe.
Ma speriamo di no :)
MaxMax 

 di pompe.
bene.
Fa paicere sapere che un ragionamento frutto della miamente sia 
corretto :)))


 Ma leggi quello che scrivo?
Certo che leggo, tu hai letto? Ho scritto che uno abbassa perché così i 
clienti vanno tutti da lui. Ci sono più operatori ma i clienti vanno 
tutti da quello che fa il prezzo più basso. Quindi per vincere il gioco 
bisogna far si che la gente venga a far benzina di più rispetto agli 
altri...


 Ma speriamo di no :)
Probabilmente sono anche messe male, so che ci sono zone prive
di pompe per chilometri, in alcune città a distanza di qualche
centinaia
di metri ci possono essere più pompe con lo stesso marchio.

philosopher ha detto questo giovedì :

Io l'ho colta in un altro senso....


di metri ci possono essere più pompe con lo stesso marchio.
Non hai capito la mia risposta :)))
MaxMax 

 corretto :)))
Ti sottovaluti così ? :-)
Seriamente, è ovvio che tante pompe piccole sommate hanno costi di
gestione
più elevati di poche grandi ed effettivamente anche il problema di
rifornirle alza
i prezzi.

 che la gente venga a far benzina di più rispetto agli altri...
a parte che non trovo riscontro nella realtà a quello che dici (ci sono 
ditributori per nulla economici, ma che son aperti da anni, quindi 
qualche cliente ce l'avran pure, no?), ma nel primo post io scrivevo 
che all'aumentare dei distributori, indipendentemente dal prezzo 
praticato da essi, i margini di guadagno si abbassano sempre più a 
patto di una redistribuzione dei clienti congrua.
Dal momento che appunto di pompe ne chiudono gran poche rispetto a 
quelle che aprono ne deduco che
o il prezzo in media si alza
o qualcuno fa beneficenza


Sembra che MaxMax abbia detto :

Ecco, avevo colto giusto :PPPPPPPPPP


 i prezzi.
non è questione di sottovalutarsi, è che non ci avevo mai pensato prima 
(non mi pero mai posto il porblema più che altro)
qeullo che stupisce è che comunque nessuno e dico NESSUNO sui thread 
della liberalizzazzione dei taxi di 2 anni fa capiva questo 
concetto....
mah...


 mi pero mai posto il porblema più che altro)
Fondamentalmente il problema delle pompe me lo sono posto perchè corro 
principalmente di notte e ovviamente le pompe son tutte vuote... mi 
chiedevo quindi se il proliferare di pompe sia dovuto al fornire un 
servizio all'automobilista o boh.... ho provato a farci caso di gionro 
e non mi  pare di aver mai visto una congestione di auto ai 
distributori... qundi ho cominciato a fare una serie di ragionamenti 
che mi han portato al pensiero del primo post.
tutto la :)


 Io l'ho colta in un altro senso....
Philosopher deve essere un'anima candida :DD
MaxMax 

 (fatturati) con soldi neri? che cacchio ricicli?
Tu accetteresti dei soldi in nero, intendo dire banconote frutto di
estorsioni, rapine...?
Pochi direbbero di no.


concetto....
Perche' e' un concetto sbagliato.
La chiusura non deve avvenire per legge dello Stato ma per legge di
mercato!
Esattamente come per i taxi o qualsiasi altra cosa. Pero' in Italia
non funziona, tutti si lamentano che non guadagnano nulla pero' non
chiudono. Se veramente non guadagni....chiudi!
Altrimenti se ne deduce che guadagni poco ufficialmente ma poi in
qualche maniera riesci a campare.....


 qualche maniera riesci a campare.....
bha... non per fare vittimismo, ma a volte mi metto nei panni di unoche 
ha 55 anni, una pompa di benzina che magari non rende un cazzo rispetto 
alle ore che fa,ma che va avanti lo stesso per arrivare alla 
pensione... certo uno che ha 30 anni e una pompa che non rende un ostia 
non lo capisco.


 Pochi direbbero di no.
Ma non è quello il punto. Il riciclaggio c'è perchè quelcuno ha dei 
proventi neri da "riciclare", far diventare così bianchi e poter essere 
spendibili alla luce del sole.
quella di dare dei soldi ad un impresario edile perla costruzionedi una 
pompa di benzina, impresario che poi emetterà a te fattura dei lavori 
fatti e qindi quei soldi risultano spesi alla luce del sole....
Mi chiedevo il senso nei confronti dello stato...ecco.
Cioè se i servono soldi bianchi per comperare una casa o una macchina 
che senso ha riciclarli su una pompa di benzina? Che la GdF venga a 
recriminarti di avere soldi neri perl'acquisto di un immobile una casa 
o la costruzione di una pompa di benzina.... che cambia???????


 o la costruzione di una pompa di benzina.... che cambia???????
Non saprei, non sono un mafioso né un trafficone.
Ma di certo le attività imprenditoriali sono uno dei metodi per lavar
denaro.


 o il prezzo in media si alza
Da dove ricavi questi dati?


 Da dove ricavi questi dati?
Dal fatto che a mestre (che è tra le 20 città più popolose d'italia, mi 
apre sia 14/15°....) ne ho visti ben pochi chiudere!
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 apre sia 14/15°....) ne ho visti ben pochi chiudere!
Se questo è il modo di raccogliere i dati stiamo freschi...


 smenarci un po' di meno! ;)
L'esempio di Borto era sbagliato. Ma sostituisci auto con case e vedrai 
che torna tutto, senza difficoltà.
Anzi mettici che il riciclaggio lo fai con le agenzie immobiliari, 
oltre alle imprese. Magari hai pure la finanziaria per i mutui e così 
copri tutta la filiera. Ovvio che avrai anche la cava e/o una ditta di 
calcestruzzi, una dittarella che ti lavora in subapplato per impianti e 
sei a posto.
Lavi rotoloni di denaro da paura. Lavavi quando il mercato immobiliare 
era fiorente.
Non per nulla anche lì i prezzi sono fuori controllo e alti.
Credo che il discorso mafia+distributore potrebbe reggere solo per i 
grandi distributori posti in aree cruciali o sulla rete autostradale. 
Il piccolo distributore fuori mano o di paesotto non è un cash washer.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 eticamente accettabile.
"Distribuzione di ricchezza eticamente accettabile"?
Ma che è?
M. 

 Ma leggi quello che scrivo?
Borto, il margine per litro è attorno a 4ct.
Ce ne sono già troppi di distributori.
M. 

 uno che ha 30 anni e una pompa che non rende un ostia non lo capisco.
Cosa significa "non rende un cazzo"? Bisogna contestualizzare. Se gli rende 
2k puliti al mese, può essere che sia soddisfatto.
M. 

 Ma che è?
non quotare me, non l'ho scritto io!


 Ce ne sono già troppi di distributori.
Appunto! allora vedi che la mia teoria è giusta! Se aprono (e vivono) 
più distributori non si può abbassare il prezzo ancor più!


 2k puliti al mese, può essere che sia soddisfatto.
"non rende un cazzo" per me è uando un lavoro autonomo rende meno di 
15000netto/anno/40 ore settimanali+quello che una persona ritiene 
congruo che sia il suo rischio d'impresa


 non quotare me, non l'ho scritto io!
Infatti mica ti ho quotato, l'ho fatto con Mario-ca
M. 

 distributori non si può abbassare il prezzo ancor più!
Se ce ne fossero meno, non è detto che il prezzo si abbasserebbe. Affatto.
E' proprio il mercato e le abitudini che sono diversi rispetto altrove.
M. 

 che sia il suo rischio d'impresa
Un lavoro autonomo per essere discreto dovrebbe rendere netto ALMENO 40k 
l'anno, sotto quella cifra è una fesseria e tanto vale essere dipendenti. 
Lavorare autonomamente per 15k netti l'anno è MASOKISMO.
M. 

 Lavorare autonomamente per 15k netti l'anno è MASOKISMO.
Bene, l'hai scritto tu :)))


 metro che hanno mi son sempre chiesto a che serve il taxi :))))
In inverno, ad esempio: fuori 2°C, dentro al tube SESSANTACINQUE.
Io non ho voglia di sudare come un maiale (né mi posso presentare agli 
appuntamenti come se fossi uscito da un bagno turco) dunque prendo il cab.
M. 

 E' proprio il mercato e le abitudini che sono diversi rispetto altrove.
Veramente i distributori non vivono con i proventi della vendita del
carburante ma con quelli del bar/tavola calda annesso o con la vendita
di prodotti per auto.
Ecco perche` si moltiplicano.

 Ecco perche` si moltiplicano.
Infatti, proprio per quello notavo che i distributori di città (quelli 
"mini" per intenderci, Milano e Roma ne sono - o erano - pieni) stanno 
collassando.
IMHO è corretto che i distributori possano fornire tutta una serie di 
servizi collaterali, compresi i minimarket. Se magari alcuni di questi, in 
città, stessero aperti 24/24h sarebbe un grande passo avanti per uscire dal 
medioevo.
M. 

 appuntamenti come se fossi uscito da un bagno turco) dunque prendo il cab.
una delle cose che più apprezzo :))))))))))))))))
odio il freddo e amo il caldo! :)
infatti è il non plus ultra avere un mezzo di trasprto che mentre lo 
attendi sei al caldo e viaggi al cado e per di più nessuno ha mai 
inquinato/pagato quel riscadamento!!!!!!!!!!!!!!!!


 inquinato/pagato quel riscadamento!!!!!!!!!!!!!!!!
Sarà... ma quando arrivo con cappotto, sciarpa, guanti, cappello e mutande 
scaldasonno dentro a un coso dove c'è lo stesso clima del sudest asiatico in 
estate, girano un po' le palle.
M. 

 inquinato/pagato quel riscadamento!!!!!!!!!!!!!!!!
...e in cui l'aria è inquinata peggio del centro di Pechino...

 ...e in cui l'aria è inquinata peggio del centro di Pechino...
Ah ma venendo da Milano sembra comunque di stare in campagna :P
M. 

 Ah ma venendo da Milano sembra comunque di stare in campagna :P
Io mi riferivo a questo articolo:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/10_dicembre_10/nel-metro-l-aria-dieci-volte-piu-inquinata-18145864512.shtml
a pensarci è davvero preoccupante!

 a pensarci è davvero preoccupante!
Ah beh, ma la MM milanese è notoriamente stata progettata da una scimmia con 
ascendente vongola.
M.