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Titolo: Meglio iniettore-pompa o common rail????

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 e perchč???
Iniettore-pompa chč ha un'erogazione piů cattiva del comman-rail.Come
rumorositŕ nn mi pare ci siano grandi differenze con la bravo jtd105!
Diciamo che il JTD105 e il TDI 100 sono totalmente diversi ma similissimi
nei cosumi :)
...I LOVE MY TIDDIAI :P
-- 
DeViL-666
Golf time2 TDI "Il ricognitore"
(TrattoriDecisamenteIncazzati)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(22,100+, 90+,XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 Iniettore-pompa chč ha un'erogazione piů cattiva del comman-rail.
eh..cosa che su un'auto nata per macinare km su km č proprio l'ideale eh? ;)

eh..cosa che su un'auto nata per macinare km su km č proprio l'ideale eh? ;)
Dai su su, non diciamo baggianate :-) Dipende tutto da come si usa il
piede destro.
Io ho provato TDI 90cv, TDI 101, TDI 130, JTD 105, MJTD 70, 1.9TD (cr
renault su volvo v40) e sono tutti ottimi motori per fare km. Se poi
uno CHE FA chilometri non e' capace di dosare il piede e quindi
addolcire l'erogazione meglio che nn si lamenti molto :-)
Tutti i motori di cui ho parlato danno la "botta" a 1900-2000giri
circa, chi piu' chi meno.
Se cercate una erogazione pulita BENZINA aspirato e non se ne parla
piu' :-P
Ciao
Devis
PS: forse il piu' lineare come erogazione era il tdi 101 della Golf IV
di un amico. Il piu' vuoto sotto i 2000giri e' il 1.3mjtd che resta
comunque ottimo. Magari l'avessi io sulla Ibiza al posto del 1.4 benza
:-)

ma, come dicevo, è più rumoroso
Per le prove che ho fatto io le Golf TDI 101 e 90 mi sono sembrate
meno rumorose di Marea 1.9JTD e Volvo V40 1.9D. 
Stilo 1.9jtd e Punto 1.3mjtd sono invece silenziose come le Golf 4.
Almeno a 80-90km/h.
Ciao
Devis

 circa, chi piu' chi meno.
ehm, credo tu debba rivedere un attimo i tuoi parametri di confronto. tra i
'chi più' e i 'chi meno' ci sta una discreta differenza. Del resto lo
confermano anche le curve di erogazione.
Saluti
CC

 adottato dal Gruppo VW
mi collego per fare una domanda
che differenza c'č tra iniettore-pompa e common rail?

> che differenza c'č tra iniettore-pompa e common rail?
Per il common rail, copio e incollo dal sito della bosch:
I miglioramenti ottenuti dai motori diesel grazie all'adozione del sistema
Common Rail derivano essenzialmente dal disacoppiamento funzionale tra pompa
ed iniettori. Nei tradizionali sistemi d'iniezione la pompa meccanica
(eventualmente controllata elettronicamente) genera una pressione dipendente
dalla quantitŕ d'iniezione e non registrabile. Questa pressione raggiunge
l'iniettore che si apre, avviando cosě la combustione. E' quindi la pompa
che determina pressione, quantitŕ ed inizio iniezione. Con il sistema Common
Rail, invece, la formazione della pressione e l'iniezione sono processi
separati: la pompa genera la pressione indipendentemente dalla quantitŕ
d'iniezione. Questa pressione permane disponibile nel Rail, che funge da
accumulatore di carburante. Un'elettrovalvola comandata dalla centralina,
presente sulla pompa o sul Rail, regola e stabilizza la pressione. L'inizio
e la quantitŕ d'iniezione vengono calcolate dalla
centralina e regolate attraverso gli elettroiniettori. In questo modo la
pressione, la portata ed anche l'inizio dell'iniezione possono essere
variate singolarmente - dalla stessa centralina per adattare in modo
ottimale l'iniezione a tutte le condizioni di esercizio del motore.
L'iniettore pompa invece, come dice il nome, e' un iniettore che ha la pompa
inglobata nell'iniettore stesso. Quindi ci sono tante pompe quanti sono gli
iniettori. Funziona con un principio un po' diverso ("martella" il gasolio,
comprimendolo, questo fa si' che il sistema sia piu' rumoroso del common
rail) e riesce a raggiungere pressioni superiori ai 2000 bar. Questo
permette, in teoria, di avere maggiore coppia (e quindi potenza), anche se
le prossime versioni del common rail dovrebbero arrivare a 1800 bar,
eliminando l'esile vantaggio in termini prestazionali dell'iniettore pompa.
-- 
Kamox
[24; 225]


beh si :P fin'ora va ;) se è ben dimensionata non dovrebbero esserci
problemi!


 -- 
confermo....mi dicono che attualmente il common rail raggiunge max 1600 bar

 confermo....mi dicono che attualmente il common rail raggiunge max 1600 >bar
In rete ho trovato qualche notizia in più già pubblicata in parte da
"AUTO".
Innanzitutto il PDE raggiunge 2.050 bar ed esiste comunque una variazione
di pressione in base al numero di giri per i due sistemi.
Il futuro del PDE è rappresentato da pressioni superiori a 2.200 bar ma
con una caratteristica imposrtantissima: due corone di ugelli di diametro
differente. Ai bassi regimi il gasolio viene iniettato dalla corona con
gli ugelli più fini. All'aumentare dei giri le due corone di ugelli
lavorano insieme o singolarmente. Questo è un aspeto molto importante
poichè oggi tutti gli impianti di iniezione (benzina e diesel) variano la
quantità di carburante/combustibile iniettato variando solo il tempo di
iniezione. Con questo nuovo PDE si può variare anche la portara seppur
limitatamente a tre valori distinti.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Esco un poco OT per chiedervi una cosa: perchč VAG usa l'iniettore-pompa 
solo sui diesel "piccoli" (fino a 2.0), mentre sui motori a V di 
cilindrata maggiore utilizza la vecchia pompa rotativa o il common-rail 
su quelli piů recenti?
C'č qualche limite tecnico all'uso dell'iniettore pompa su motori di 
grande cilindrata?
--------------------------------
Need For Speed (31, 180, RM)
leva due marce per rispondermi in email

 ha scritto nel messaggio
news:53i5g0l8di517ikoi...@4ax.com...
| Per le prove che ho fatto io le Golf TDI 101 e 90 mi sono sembrate
| meno rumorose di Marea 1.9JTD e Volvo V40 1.9D.
Sicuro che tutte e due fossero common rail?
Mi pare che Volvo utilizzasse un motore renault a pompa rotativa, precedente
al pompa iniettore.
Marea invece se equipped con il 1.9 jtd non vuol dire che sia silenziosa.
Ne ho provate anch'io alcune ed erano vergognosamente trattorose.
Btw meglio della 1.9 TD che era una roba inverosimilmente rumorosa.
trtot trat trtattatt trtat trattt trrott trrttoott
Quasi come una tricilindrica a nafta!
qqq-:
ciao
Gaeel

 ha scritto nel messaggio
news:tJQMc.14540$OH4.3...@twister1.libero.it...
| Esco un poco OT per chiedervi una cosa: perchè VAG usa l'iniettore-pompa
| solo sui diesel "piccoli" (fino a 2.0), mentre sui motori a V di
| cilindrata maggiore utilizza la vecchia pompa rotativa o il common-rail
| su quelli più recenti?
Perchè il CR è meglio del PI.
Perchè avevano un margine più alto utilizzando un motore vecchio.
Il CR è utilizzato solo per AUDI, mentre VW usa il PI, vedi il TDI R5 e il
TDI V10.
Solo una scelta di differenziare l'offerta.
Il meglio al meglio, ovvero CR ad Audi.
Il PI (simile) è usato da anni nei motori per camion.
ciao
Gaeel

 ha scritto nel messaggio
news:i4yMc.10530$1V3.2...@twister2.libero.it...
| Quale preferite o pensate che sia migliore (rendimento, manutenzione,
ecc..)
| e perchè???
Ci sono dei pro a vantaggio di uno come a vantaggio dell'altro.
Pro CR:
- erogazione fluida
- silenziosità
- abbattimento gas tossici
- maggiore possibilità di sviluppo
Pro PI:
- consumi
- semplicità
- spinta elevata dai bassi
| Per quanto mi risulta, il sistema common rail è un pò meno rumoso di
quello
| adottato dal Gruppo VW
Vero, perchè si adottano multiniezioni al fine di ridurre la
trattor-rombosità.
ciao
Gaeel

Ne ho provate anch'io alcune ed erano vergognosamente trattorose.
Pero' andava veramente bene ed allungava fino a 4500.
Sono curiosissimo di provare il 140mjtd sulla 147 :-)
Ciao
Devis

 che differenza c'è tra iniettore-pompa e common rail?
enorme!
l'iniettore-pompa, come dice chiaramente il termine, concentra nello spazio
fisico dell'iniettore anche l'elemento pompante, comandato direttamente da
un albero a camme. quattro iniettori= quattro pompanti incorporati, mossi da
quattro camme appartenenti all'albero che le comanda (albero d'iniezione?
albero della pompa? chissà come lo hanno definito, non riesco a trovare il
termine adeguato...)
il sistema ha i pregi dell'immediatezza di comando, risposta meccanica
precisione eccetera tipici del CR con i limiti dell'iniettore tradizionale,
sebbene le pressioni d'iniezione e la fasatura realizzabile siano
sicuramente degni di buoni rendimenti, IMHO trovo il sistema difficile da
manutenzionare e la testa richiede apposita conformazione e lavorazione
nota dolente: il costo del complessivo iniettore pompa può arrivare a
1250euro (un pezzo!) la manutenzione è estremamente macchinosa
le pressioni di iniezione sono intorno ai 250 bar effettivi e l'anticipo di
iniezione si aggira nell'ordine della decina di gradi rispetto al PMS,
l'impianto è interamente meccanico ma si presta a manipolazioni elettroniche
di minima entità
il CR è una interessantissima evoluzione del sistema di pompaggio/iniezione:
una pompa ad altissima pressione (dico altissima perchè siamo arrivati a
2000atm contro le scarse 400 degli iniettori pompa e circa 200 degli
impianti tradizionali) accumula la nafta in un tubo che alimenta i vari
elettroinietori (il tubo si chiama appunto common rail) i quali vengono
azionati da un comando elettrico proveniente da una centralina, consentendo
una polverizzazione finissima, un dosaggio accuratissimo e rendendo
possibile l'iniezione stessa con anticipi veramente ridotti o addirittura in
ritardo rispetto al PMS, il tutto trova estremo vantaggio nel rendimento del
motore stesso, consumi ridotti ed emissioni controllatissime. l'evoluzione
del MJ consiste nella possibilità di eseguire iniezioni multiple e
differenziate, innalzando ulteriormente il rendimento del propulsore, e
riducendo ancora le emissioni e la rumorosità tipiche del diesel
ovviamente il turbocompressore regala un tocco di magia al propulsore,
potendosi integrare perfettamente i vantaggi di entrambi i sistemi
(sovralimentazione e iniezione)
le pressioni di iniezione sono intorno ai 1600 bar effettivi e l'anticipo di
iniezione si aggira nell'ordine di pochi gradi rispetto al PMS, l'impianto è
interamente governato dall'elettronica
nota dolente: il costo dei singoli iniettori si aggira intorno ai 250 euro
ma non esiste modo di revisionarli, in caso di avaria elettronica si rimane
a piedi...
i motori diesel automobilistici odierni superano il 34% di rendimento
termodinamico grazie a questi sistemi, non dimentichiamolo
ciao
Fabio

e perchè???
Personalmente preferisco il common rail perché è molto più fluido in
erogazione, per cui lo trovo decisamente più piacevole da guidare.
Quanto ad efficienza credo derivi più dalla singola implementazione che
non dalla tecnologia in sè. Bisogna comunque ammettere che a livello di
resa i TDI VW sono tra i migliori in assoluto, anche i vecchi pompa
rotativa avevano dei consumi eccellenti in rapporto alla potenza
erogata.
-- 
Ciao!
H3© 39, 90, PC - Xsara HDi SW 

 ha scritto nel messaggio
news:2mjqr8F...@uni-berlin.de...

... esistono dei motori diesel "piccoli" Audi con il common rail....????????
Grazie
ciao
fm

... esistono dei motori diesel "piccoli" Audi con il common rail....????????
No il più piccolo è il 3.0, ma anche l'unico.
ciao
Gaeel
Gaeel
..... - 30 - Vicenza