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Titolo: Facendo la doppietta....

lasciate fate transitare la leva del cambio per la posizione di folle
oppure, facendo per esempio un 1^ -> 2^, tenete la leva "tirata" contro
il selettore, verso il ginocchio ??
Questto succederebbe solamente nel 1^-2^ oppure nel 4^-5^ in quanto nel
fare un 2^-3^ o 3^-4^ la leva del cambio transiterebbe cmq dalla
posizione di folle.
Grazie per il chiarimento
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 posizione di folle.
Ma anche in un 1^ - 2^ ed in un 3^ - 4^ la leva passa per la posizone di
folle!!!! E' inevitabile!!!
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 folle!!!! E' inevitabile!!!
No, nel 1a-2a non passa per folle... pensaci un attimo.
Saluti.
-
FoX VS©
Marea 1.8 HLX Pilot

Grazie per il chiarimento
la posizione di folle e' sempre quella, nella posizione tra 1a e 2a, tra
3 e 4a o sotto la 5a, non fa differenza...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

 3 e 4a o sotto la 5a, non fa differenza...
Forse voleva sapere se nel prima seconda tiriamo direttamente indietro la
leva (come credo che facciamo tutti), oppure passiamo per la posizione di
folle centrata.


 folle centrata.
Centro, Fox ha vinto un orsacchiotto !!!  :-)))
Stamattina mi sembra di essere particolarmente anormale, nessuno
capisce i miei post. O sbaglio con l'italiano o sbaglio a pensare :-))
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumč distrutta


 No, nel 1a-2a non passa per folle... pensaci un attimo.
Perchè? Non capisco....nel 1^ - 2^ solitamente passi per un tratto che stà a
sinistra della posizione "classica" di folle, ma sempre folle è!!!
Io ho sempre saputo che la "folle" è non solo la posizione centrale della
leva, ma anche quella immediatamente a destra e a sinistra.


 leva, ma anche quella immediatamente a destra e a sinistra.
Vedi sopra.


 capisce i miei post. O sbaglio con l'italiano o sbaglio a pensare :-))
Ehehehe... nell'altro post ci sono caduto pure io!  :-)
Saluti.
P.S. Io nel 1a-2a non passo per la folle come l'abbiamo interpretata in
due...  ;-)


 suo reply delle ore 14:22
AHHHH!!!!!! Era talmente semplice che non l'avevo capito!!! Ed io che sono
rimasto mezz'ora a scervellarmi pensando a come si possa fare un 1^ - 2^
senza passare per la folle!! :-DD


 capisce i miei post. O sbaglio con l'italiano o sbaglio a pensare :-))
Opsss!! non avevo capito l'arcano!!!
Comunque io non passo per la folle, intesa per posizione centrale, mentre
sdoppietto. :-)


il selettore, verso il ginocchio ??
La seconda che hai detto (più veloce), anche perchè non cambia nulla. 
A parte, ovviamente la posizione della leva! ;-))
Come sono messi i pedali della Malaga?? Io credo che dovrò investire
qualche decina di migliaia di lire in una pedaliera per cambiare il
pedale l'accelleratore... così resta troppo lontano e se faccio la
doppietta nelle frenate brusche 9 volte su 10 mi "cade" il piede dal
freno...
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 Grazie per il chiarimento
Mah, se non hai innestato nessuna marcia, avere la leva sulla congiungente
1a-2a, o 3a-4a o 5a-X (:-) ) dovrebbe essere uguale. Sei sempre in folle :-)
Prova con il motore al minimo, in folle, e la frizione su, a muovere le leva
trasversalemente.... Rimani sempre in folle :-)
Ciao
Chicane

 freno...
Sono messi male, nel senso che l'acceleratore è troppo distante dal
freno e io ho il piede molto ma molto magro. Per cui non riesco
praticamente mai a sdoppiettare in frenata. mi sa che devo fare anche
io un investimento per la pedaliera.
p.s.: non dirlo a nessuno, ma acceleratore si scrive con una L....  :-pp


p.s.: non dirlo a nessuno, ma acceleratore si scrive con una L....  :-pp
Ah, è come carroziere?? ;-DD


 Ah, è come carroziere?? ;-DD
Esatto  :-DDD
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

 l'acceleratore piů largo!
Io me lo sono fatto, ho impiegato 5 minuti e ho speso 0 Ł! L'ho sagomato
con il flessibile, ho fatto i fori col trapano (ma guarda un po??) e
l'ho curvato col martello e con le pinze. Il metallo me l'ha dato AGRATIS
un tizio in una fonderia!!
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

 io un investimento per la pedaliera.
O io ho un piede di porco :)))) o abbiamo la pedaliera diversa????????
A me riesce così bene che ho il pedale del freno consumato solo nella parte
destra....
A parte che tu fai doppietta o punta-tacco???
--
Alec (22,72+,CT)
Ibiza Gti Marina driver
Guida di superEva - Auto
http://guide.supereva.it/tempo_libero//auto

 A parte che tu fai doppietta o punta-tacco???
Solitamente faccio la doppietta, specialmente quando il cambio è ancora
freddo. Il punta-tacco invece non mi riesce ancora  :-//


?? Veramente molto bella. 
No, me la sono persa... :-/
Invece ho visto su Automobilismo c'è una foto della Leon Cupra in cui
si vede la pedaliera: hanno messo i pedali in alluminio, ma sono
identici come forma e dimensioni a quelli della Golf: tra acceleratore
e freno c'è posto per un quarto pedale!! :-(


 freddo. Il punta-tacco invece non mi riesce ancora  :-//
Hum... a me la doppietta annoia è troppo complicata!!! ;)) Mi sono buttato a
capofitto sul punta tacco e praticamente ormai lo faccio bene da circa 4
anni. Ciao!

 un tizio in una fonderia!!
La cosa che mi frena è appunto l'idea di bucare i pedali originali con il 
trapano, mi sembra "pericoloso"
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
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ICQ #73176037

anni. Ciao!
Doppietta e punta-tacco sono due cose diverse ma una implica l'altra.
Ovvero, se devi effettuare una doppietta mentre stai frenando, sei
_obbligato_ a fare un punta-tacco.
D'altronde, come più volte rimarcato, fare solo il punta-tacco è
assolutamente inutile ai fini meccanici; può solo evitare pericolosi
"blocchi a ponte" su strada viscida, non è poco d'accordo, ma non è
neanche molto perché il cambio rischia impuntamenti rischiosi (trovarsi in
folle a ingresso curva non è mai bello).
Ma resto dell'idea che le cose o si fanno bene, o non si fanno. Fare solo
il punta-tacco senza doppietta perché non si riesce e ci si incasina, è
sintomo che qualcosa non va tra sedile e volante.
Bisogna esercitarsi.
Volete un consiglio? Provate più volte la manovra a macchina ferma e
motore spento.
Intanto mettete su l'automatismo del movimento, dopo imparare a dare la
sgasata "giusta" sarà relativamente facile.
L'importante è non annodarsi i piedi o incasinarsi, la doppietta col
punta-tacco deve venire naturale come partire senza far spegnere il
motore.
Viceversa suggerisco di evitare inutili surrogati (quali il punta-tacco
senza doppietta) che complicano la vita e servono a poco.
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/


Sono d'accordo, però finchè non mi cresce il piede di qualche numero o
finchè non cambio la pedaliera, continuerò a fare solamente la
doppietta :-)))


 il  trapano, mi sembra "pericoloso"
Perchč? Io ho fatto due micro-forellini che se un giorno mi venisse
voglia di togliere la placca da me aggiunta bisognerebbe calarsi con la
testa nella pedaliera e una torcia da 1000 W per vederli!!
Pericoloso? Sicuramente no... ma perchč hai paura di farti male nel
processo di "foraggio"? :-)


Lis (23, 110, MI)
Mi sfugge l'utilita' di fare una doppietta salendo di marcia..  forse volevi
dire 2^ -> 1^, 3^ -> 2^, 4^ -> 3^ etc..
Personalmente passo sempre dal folle centrale, mi aiuta a sincronizzare i
movimenti ed e' una posizone piu' certa (a livello di feedback sulla leva)
Saluti!
--
Stefano R. (BO) (30, 250)
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

 senza doppietta) che complicano la vita e servono a poco.
Sono teoricamente d'accordo con te, tant'è vero che faccio sempre la
doppietta completa (con accelerata in folle a frizione alzata), ma come
la mettiamo che qualche anno fa avevano installato la telecamera nella
pedaliera della Formula1 di Ukyo Katayama e faceva il punta-tacco senza
doppietta? (cambio manuale, al tempo)
A quanto mi dicono, è usuale far così un po' in tutte le competizioni ove
la doppietta non sia indispensabile. Davvero si usurano così tanto
preziosi componenti della trasmissione? Possibile che fior di piloti non
facciano la doppietta completa quando so (e sai, immagino) benissimo che
se si ha un decente automatismo sdoppiettare correttamente non è ne'
faticoso ne' impegnativo?
C'è da dire che da Henry Morrogh, con i cambi a denti dritti, ovviamente
ti fanno fare la doppietta completa...


 processo di "foraggio"? :-)
Non pericoloso per me, ma per la pedaliera :-))
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumč distrutta
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ICQ #73176037


 movimenti ed e' una posizone piu' certa (a livello di feedback sulla
leva)
In genere anche io, però fa perdere più tempo.
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta


pedali (che però sono grandi come tappeti :-D)
Attenzione: da quello che ho sentito (non ho trovato la legge
specifica, ma quanto vi riporto l'ho trovato da più parti) le
pedaliere devono essere fatte in modo da avere una superficie
antiscivolo. P.e. le Simoni Racing hanno una serie di "puntinature" in
gomma che la rendono "legale".
Le pedaliere di *solo* alluminio, invece, non sono omologate per uso
stradale, questo le renderebbe fonte di mancato passaggio alla
revisione, ma soprattutto il mio timore grosso è sempre quello che
l'assicurazione possa sollevare contestazioni in caso di incidente,
anche col 100% di ragione, appellandosi al fatto che (chiaramente
senza alcun fondamento, ma si sa come fanno le assicurazioni) con una
pedaliera dotata di antiscivolo uno avrebbe potuto intervenire in
maniera più efficiente ed evitare l'impatto... =:-O
(lo so che è allucinante, ma siete d'accordo con me che si sono viste
sentenze anche più assurde?)
Io per stare sul sicuro, ho montato solo l'acceleratore, mentre freno
e frizione li ho lasciati "di serie", così non mi possono dire niente.
-- 
Crononauta
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Lis (23, 110, MI)
Saluti!


 massacrato a furia di sdoppiettare SALENDO di marcia anziche' in
scalata.
Assolutamente no. Sull'AX ho iniziato a fare la doppietta solo per
necessità quando faceva molto freddo. Senza doppietta, ero costretto a
fare 1^-3^ perchè la 2^ non entrava a pugni, mentre facendola riuscivo
a mettere la 2^. A quanto pare ho le idee parecchio confuse sul cambio,
però quando la macchina è fredda mi sembra che le marce entrino meglio.
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)


 Bisogna esercitarsi.
Secondo me il punta-tacco con doppietta completa è utile per salvaguardare
la meccanica, ma è un gran perdita di tempo.
Sarò un fermone io, ma eseguendo quella manovra il tempo della scalata
raddoppia :-O
Premere e rilasciare la frizione una volta in più porta via circa mezzo
secondo, e un secondo e mezzo in + col cambio in folle in una ipotetica
scalata dalla 5a alla 2a è tanto. Significa peggiorare alla grande gli spazi
di frenata.
Ergo, escludendo casi particolari (cambio a denti dritti, ad es), il
punta-tacco con doppietta non è d'obbligo, anzi....... IMHO è meglio un
punta-tacco semplice.
Ciao
Chicane

 massacrato a furia di sdoppiettare SALENDO di marcia anziche' in scalata.
Escludo che facendo la doppietta si massacri il cambio, anzi dura sicuramente di
più perchè lo si fa lavorare in condizioni migliori, al massimo si ha un'usura
maggiore del pedale frizione, spingidisco e cavo frizione, tra queste la più
brutta che possa capitare è la rottura del bullone che fa da fulcro al pedale
della frizione.Se capita quando sei fermo con la marcia innestata può essere
pericoloso per chi sta davanti.
Ciao,
Kabala

 ICQ UIN: 2444761
LF

 secondo
Mezzo secondo????????? Ma hai idea di quanto sia lungo mezzo secondo???
Per premere e rilasciare la frizione basta molto meno di mezzo secondo!!
Tempo fa scalavo tranquillamente senza frizione, dando solo il colpo di gas.
E mi veniva abbastanza bene, con una (credo) buona velocità.
Ma poi Crono mi disse che stavo dismolecolarizzando i sincronizzatori, e
così ho cominciato a fare le cose come si deve, utilizzando anche la
doppietta.
Logicamente le prime volte ero lentissimo, ma dopo poco tempo ho acquistato
sicurezza e velocità, ed ora riesco a scalare con la doppietta con la stessa
identica velocità con cui scalavo prima, senza doppietta e solo col colpo di
gas. Anzi, se mi metto d'impegno riesco ad essere pure più veloce.
In fondo Crono l'ha detto un sacco di volte: tra un punta tacco senza
doppietta ed un punta tacco con doppietta la differenza di tempo è -ZERO-,
se il tutto è ben eseguito. Ed è vero!!
Se i piloti di F1 di molti anni fa non usavano la doppietta, probabilmente
era perchè gliene fotteva assai della meccanica, il cambio doveva durare
solo una gara!!
E probabilmente il piede sinistro lo usavano per frenare, in stile kart,
magari perchè ci erano più abituati e si sentivano meglio così!! O per
chissà quali motivi, ma NON perchè senza doppietta la scalata viene più
veloce, perchè non è vero.
Quindi non mi spiego come a te possa venire così lenta, forse hai un
concetto sbagliato di "mezzo secondo", o forse più semplicemente non sei
abituato ad usare la doppietta, e ti viene quindi molto lenta.


ti fanno fare la doppietta completa...
Considera che storicamente i cambi da corsa sono sempre stati a denti
dritti, e credo lo siano ancora, solo che il sistema di cambiata è
gestito da un dispositivo elettro-idraulico.
Lauda, nel suo libro "Io e la Corsa" (ok, CMC non è d'accordo su come
Lauda scaldava il motore, io però riferisco quello che raccontava!)
spiegava che il cambio della Ferrari degli anni 70 non era
sincronizzato, e che quindi era indispensabile fare la doppietta
scalando marcia.
Mi stupisce come facesse Katayama a non farla, dato che non mi risulta
che ci sia mai stato un cambio di F1 sincronizzato...
-- 
Crononauta
==========               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
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

sincronizzatori.
Lis, stai scherzando spero?
La doppietta in salita ha senso solo se sei così lento a cambiare da
fare scendere troppo il numero di giri del primario del cambio,
viceversa è un non-senso.
Supponiamo di avere la seconda con un rapporto di 2.0:1 e la terza con
1.5:1 (butto lì dei valori un po' a caso, prendeteli solo come un
esempio). Immaginiamo di essere in seconda col motore a 5000 giri,
questo significa che l'albero primario del cambio, che è solidale con
l'albero motore, sta facendo i 5000 giri anche lui.
Il secondario, invece, è mosso attraverso un rapporto 2:1
(corrispondente alla seconda marcia, dove il rapporto è da intendersi
come primario:secondario) e sta girando quindi a 2500 giri.
Se voglio inserire la terza velocità, che è 1.5:1, la velocità del
primario si ricava da:
primario:secondario = 1.5:1
poiché il secondario sta girando a 2500 giri, e questa velocità è
fissa in quanto il secondario è trascinato dalle ruote senza
possibilità di essere scollegato, e soprattutto secondo il rapporto
fisso della coppia conica, quello che si deve adattare è il primario,
che una volta schiacciata la frizione resta completamente folle in
attesa dell'innesto. E dato che è folle, chiaramente rallenterà.
A che velocità dovrà ruotare per permettere l'innesto della terza
marcia? risolviamo la proporzione di prima e otteniamo:
primario:2500 = 1.5:1
da cui primario = 3750 giri.
Riassumiamo quindi cosa succede:
1) motore e primario girano a 5000 giri in seconda velocità. Il
secondario, conseguentemente (e tutto il resto del veicolo) è
trascinato alla velocità di 2500 giri, in corrispondenza del rapporto
della seconda.
2) premo la frizione e porto il cambio in folle. Il primario comincia
a rallentare, mentre nel frattempo la velocità del veicolo resta
approssimativamente invariata. Il che significa che il secondario
continua a girare a 2500 giri.
3) Quando il primario ha rallentato dai 5000 giri iniziali, ai 3750,
si rende possibile l'innesto della terza marcia. In genere i
sincronizzatori devono comunque svolgere un minimo di lavoro per
portare il primario _esattamente_ a 3750, ma è appunto minimo, poiché
si limitano ad accelerare un rallentamento che sta già avvenendo
spontaneamente. Tant'è che se uno cambia "con calma" sente la marcia
entrare pulita e senza sforzo, visto che ormai le velocità dei due
alberi si sono parificate e il sincronizzatore compie un lavoro
veramente minimo.
Non solo, ma poiché nel frattempo ha accelerato anche il motore ai
circa 5500 giri che abbiamo ipotizzato, prima di reinnestare la
frizione e riaccoppiare il motore alla trasmissione dovrò attendere
che il motore ridiscenda a 3750 giri, oppure devo sfrizionare come un
disperato per evitare strappi dannosi a lungo andare per la
trasmissione e la frizione.
La domanda è: ha senso una doppietta in questo caso?
Risposta: no nel modo più assoluto.
Come si vede, il primario gira a 5000 giri e deve rallentare a 3750,
se io sdoppietto non faccio altro che tornare ad alzare il regime del
primario, addirittura sopra i 5000 giri iniziali. Questo significa
sempicemente rendere più gravoso il lavoro del sincronizzatore, che
dovrà frenare il primario non da 5000 giri scarsi, ma magari da 5500.
In scalata il discorso è esattamente l'opposto, supponiamo di essere
in terza a 3750 giri e di volere innestare la seconda.
Abbiamo dunque questa situazione: motore a 3750, primario a 3750,
secondario a 2500.
Premo la frizione e porto il cambio in folle, il primario comincia a
rallentare.
Per innestare la seconda, però, il primario deve portarsi a 5000 giri,
oltretutto in contrasto con la tendenza che ha, che è quella di
rallentare spontaneamente.
Il sincronizzatore deve compiere il gravoso lavoro di accelerare il
primario da 3750 (in calo) fino a 5000 giri.
In questo contesto, la doppietta diventa un grande aiuto: se io a 3750
giri porto il cambio in folle, e poi reinnesto la frizione e do un
colpo di gas fino a circa 5000 giri, porto il primario al regime
corrispondente alla seconda marcia.
Di nuovo, l'innesto della seconda sarà estremamente facile, poiché il
regime dei due alberi è corrispondente agli ingranaggi che si vanno ad
accoppiare, cosicché il lavoro del sincronizzatore è di fatto nullo,
azzerando i rischi di impuntamento.
Non solo, ma nel contempo anche il motore si è portato a 5000 giri,
così non appena ho innestato la marcia, posso riaccoppiarlo di colpo
alla trasmissione senza avere strappi o tendenze a "tirare indietro".


LF
Ciao!


Kabala
Saluti


 doppietta, anche e soprattutto salendo dalla prima.
Succede anche a me con l'olio a 0 gradi e inserendo la seconda sono al
limite della grattatina.
Ora, dato che questa cosa 20000km fa non succedeva e che con l'olio in
temperatura tutto diventa perfetto, comincio a pensare che alla soglia dei
110K km e dei 10 anni l'olio sia diventato ACQUA. :-(((
Quanti km aveva la tua AX quando hai iniziato a sentire questi impuntamenti
a freddo? L'olio era ancora originale?
Comincio a pensare che cambiare l'olio del cambio ogni 50-60K km porti
notevoli vantaggi.
Ciao
Chicane

punta-tacco semplice.
Come dicevo, il problema sta tra sedile e volante, non nella manovra
in se.
Quando poi avrai fatto esplodere il parastrappi o avrai fatto un
drittone con blocco a ponte, ne riparliamo.
Anzi, io ormai sono così abituato a scalare con la doppietta, che
quando mi trovo a guidare un'auto con la pedaliera "stronza" che me lo
impedisce, mi sembra di essere dannatamente lento a scalare le marce,
proprio perché mi tocca aspettare che il motore ripenda giri e non
posso lasciare la frizione di colpo.
-- 
Crononauta
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

pericoloso per chi sta davanti.
Non mi sembra normale stare fermo al semaforo a 4000 giri a marcia
innestata... ;-)
Viceversa fai mezzo metro e poi il motore si spegne.


che ci sia mai stato un cambio di F1 sincronizzato...
No infatti non era sincronizzato. Io di meccanica ci capisco
abbastanza poco ma posso dirti per esperienza che anche tenendo la
frizione durante tutta la manovra la marcia entra senza rotture. Da
quello che sapevo io infatti il doppio colpo non serviva più a
niente!!! Ho letto i vostri post tecnici e non metto in dubbio niente
ma come mi spiegate che  senza lasciare lafrizione dando il colpo di
acceleratore entra mentre senza lasciare la frizione e senza colpo di
acceleratore non entra!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 disse:
Comunque sia spesso il taccopunta (senza alzare al frizione) si usa
per saltare le marce...se non dai il colpo di acceleratore non
entrano!!! :-))) ( in gara intendo)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GokU

 se il tutto è ben eseguito. Ed è vero!!
Le due operazioni sono queste (mentre si frena).
Doppietta vera
frizione giù-togliere la marcia-frizione su-accelerata-frizione giù-marcia
inferiore-frizione su
Doppietta "falsa"
frizione giù-togliere la marcia-accelerare(mentre si cambia....quindi ancora
meno tempo)-marcia inferiore-frizione su
E' evidente che le due manovre non richiedono lo stesso tempo. Non so
quantificare il tempo necessario a schiacciare e rilasciare la frizione, ma
in ogni caso è tempo più in cui la macchina non ha freno motore.
Io penso che, almeno con la mia frizione da camion, mezzo secondo sia
necessario. Tuttavia ciò è personale.
Sicuramente c'è qualcuno che lo fa in minor tempo, ma in quel momento la
macchina va senza freno motore :-)
Cmq non so chi ha mai provato a giocare con gli intertempi di un orologio
schiacciando come un pazzo il tastino. Arrivare a segnare un 0.12 è un
casino. E provando ad avviare un cronometro e fermarlo sotto i 0.17 non si
può.
Ho provato anche a cronometrare una serie di dieci schiaccia/rilascia di un
pedale del mio MS USB. 3 secondi / 10 = 0.3 secondi. Ma quel pedale è
mooolto molle e ha una corsa moltooo breve.
Ciao
Chicane

 stradale, questo le renderebbe fonte di mancato passaggio alla
Mah... mi pare che la Lotus Elise abbia i pedali in alluminio nudo! Un
po' zigrinati, OK, ma niente gommini...
Comunque quella dei pedali scivolosi non è del tutto una bufala:
effettivamente, avere il freno metallico e le suole bagnate non è
l'ideale. Basta saperlo e non succede nulla, ma mi è capitato qualche
volta di essere colto alla sprovvista da questa cosa.


 Che punta hai usato ??
Non ricordo più, l'ho fatto ormai 5 anni fa, comunque l'acceleratore in
questione è fatto in questo modo: c'è un oggetto metallico "rigido"
dietro la soletta del pedale, che non mi è sembrato il caso di trapanare,
ma ai lati ci sono 2 cm buoni di piastra metallica... ho pensato che
trapanare lì non avrebbe creato problemi di sorta. L'ho fatto su tutti e
tre i pedali: l'acceleratore era quello con più "disponibilità" di area
trapanabile, il lavoro mi è venuto molto semplice. Più complicata la
faccenda con il freno: viste le violentissime sollecitazioni :-) che
subisce il pedale, dopo 2 anni (accettabile, comunque?!?!) le viti si
erano un po' allentate. E' bastato riavvitarle... Poi mi sono reso conto
che frizione e freno metalliche non servivano a nulla e ho rimesso i
gommini di serie. L'acceleratore, però, l'ho mantenuto, va benissimo e mi
è costato 0 lire!


In genere anche io, perň fa perdere piů tempo.
Secondo me no. E' una manovra talmente fulminea che sicuramente hai
tutto il tempo di fare mentre il motore raggiunge il numero di giri a
cui lo vuoi far arrivare.
Ciaoooo!
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Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

fuorigiri per trascinamento che uno per accelerazione).
Va bene, ma con la doppietta non eviti assolutamente un fuorigiri da
trascinamento.
Esempio: tu sei a 4000 giri in 4a, hai il motore pensato per girare
fino a 6500 giri e scali in 2a. Mettiamo che a 4000giri in 4a la
macchina va a 110, e a quella velocità in 2a il motore girerebbe a
7500 giri. Se tu riuscissi a far entrare la seconda in quelle
condizioni avresti un bel fuorigiri per trascinamento.
Se fai la doppietta è esattamente la stessa cosa: il regime a cui
arriverai al rilascio della frizione è 7500 giri. Unico appunto: la
doppietta la farai comunque male perchè dovresti, con la sgasata,
portare il motore a 7500 giri per sincronizzare il cambio.


 macchina rallenti, prima di scalare ulteriormente.
Anche questo è vero. Con i freni di M che mi ritrovo, in pista, sono
costretto a guardare il paesaggio tra una scalata e l'altra e nonostante ciò
scalo sempre alle stelle... :-/
Rallentamento = 0
Ciao
Chicane

 che ci sia mai stato un cambio di F1 sincronizzato...
Stupisce anche me, comunque ricordo che doveva trattarsi di un GP del
Giappone, inizio anni '90, ricordo De Adamich che commentava dicendo
"ecco Katayama che fa delle specie di doppiette"... La frizione non la
alzava proprio, e non faceva un suola-suola, ma ruotava paurosamente la
caviglia, addirittura sembrava che l'accelerata (velocissima) la desse
con la tomaia!!


 necessario. Tuttavia ciò è personale.
Non è possibile che ci voglia almeno mezzo secondo per premere e rilasciare
la frizione della tua macchina!!! E' troppo, non ci credo.
Anche la CRX ha una frizione molto dura, lo aveva notato subito Titty quando
l'aveva provata.
Eppure ti assicuro (questa sera ho controllato) che riesco tranquillamente a
fare una scalata con doppietta quasi nello stesso tempo che ci vuole per
spostare la leva del cambio da una posizione all'altra. Ci metto un pochino
di più, ma veramente poco.
Crono dice invece di riuscirci nello stesso tempo, ma io ovviamente non sono
neanche lontanamente al suo livello.
Cmq vedi tu il tempo che ci vuole per spostare una leva del cambio dalla 3^,
ad esempio., alla 2^. E' MOLTO meno di mezzo secondo.
Quindi io riesco a fare una scalata con doppietta in meno di mezzo secondo,
e non sono certo un fenomeno alla guida, tutt'altro.
Come è possibile che tu, che senz'altro sei molto più manico di me (io non
lo sono affatto) ci metta mezzo secondo solo per premere e rilasciare la
frizione????
Dovresti avere una frizione VERAMENTE dura, ma roba del tipo che la premi un
paio di volte ed hai già dolore alla gamba!! E non credo proprio che la 19
possa avere una frizione tale.
Secondo me hai un concetto di tempo molto errato!!!


e frizione li ho lasciati "di serie", cosě non mi possono dire niente.
La pedaliera Sparco che ho sul coupč ha infatti i gommini tondi.
In effetti sulla Mini avevo un acceleratore liscio (poi cambiato) e
con le scarpe bagnate era pericoloso.........infatti IMHO bisogna
stare attenti se si decide di farsi la pedaliera in casa....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

la meccanica, ma č un gran perdita di tempo.
Secondo me non si puň dire cosě e basta perchč ogni cambio ha le sue
caratteristiche: comunque sia con la doppietta completa fatta come si
deve senti che la marcia viene "risucchiata" in maniera notevole. 
Ti porto un esempio delle auto che guido:
Coupč20V: lo faccio per sfizio, nella guida al limite serve nei
2°-1°.....oppure nei 3°-2° tiratissimi dove il leveraggio lungo fatica
un po'.
911: d'obbligo se tiri altrimenti se ti impunti ti giri :-O
Clio16V: cambio validissimo, perň a detta di tutti molto delicato. Io
ci ho sdoppiettato per 106.000km e infatti sono uno dei pochi che non
ha i sicronizzatori sbriciolati. Oltretutto la pedaliera di serie
ispira.
Mini Cooper: indispensabile per le scalate 3°-2° visto che il cambio
altrimenti si impunta...almeno il mio. Oltretutto se scali troppo
bruscamente puoi mettere in crisi il passo corto...
Triumph TR3: un cambio del anni '50 se non sdoppietti non si muove
dalla sede, ma capisco che č un esempio poco valido
MG Midget: vedi TR3 :-DDDDD
Megane Scčnic DTI: non serve a niente, il cambio non guadagna quasi
niente, perň magari tieni sů il motore e la turbina. Oltretutto con
quell'auto tirare non ha molto senso....


prenda il cambio di una Jaguar MK1 per esempio).
Ti volevi forse riferire alla MK2 ??


 Secondo me hai un concetto di tempo molto errato!!!
Probabilmente sottovaluti il problema. Non so se io sono un lentone pauroso
nei riflessi, ma credo che fare un'azione ripetuta con cambio di "verso"
sotto i 2 decimi sia impossibile.
Schiacciare un pedale dalla corsa così lunga e mollarlo non è la cosa più
veloce da fare.....e di conseguenza...... circa 0.5 s!!!
Ah, raga, non scatenatevi con le battute sul Corsani sotto i 2 decimi, anche
se pure quella è un'azione ripetuta con cambio di verso
;-PPPPPPPPPPPP
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
Chicane

 che ci sia mai stato un cambio di F1 sincronizzato...
Ieri sera leggevo la biografia di Jim Clark.......
Il 20 Maggio 1962 si schierň al via del GP di Olanda con una Lotus Mk 25.
Durante la gara si dovette ritirare mentre era in testa; la frizione non
staccava piů e i sincronizzatori del cambio ZF si surriscaldarono.
Cosě c'č scritto. Da quel che ho capito, girava cambiando esattamente come
facciamo noi a volte senza frizione, maciullando i sincro.
Dunque pare che ci fossero. Se trovo qualcosa di piů poi lo posto :-)
Ciao
Chicane

 se pure quella è un'azione ripetuta con cambio di verso
ROTFLASC!!!!!! :''DDDD


Viceversa fai mezzo metro e poi il motore si spegne.
prova un bel naftone... :P
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

 le cose cambiano....:-(
No, no. E' normale  (almeno quello!!!!)
Ciao
Chicane

niente, perň magari tieni sů il motore e la turbina.
Idem sulla mia. Al massimo facilita un terza seconda, che ogni tanto
tende a entrare in 2 tempi, ma per le altre scalate la marcia entra
perfettamente anche con il semplice punta tacco senza doppietta. 
Inoltre io devo combattere con una pedaliera stupida, se ho scarpe con
suola stretta non c'e' verso di riuscire a fare il punta tacco o suola
-suola. :((
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

importante dei freni :-DD
Il freno motore "aggiunto" scalando senza doppietta va a carico della
frizione.
Considerato che a forza di frenare mandi in fading i freni, col tuo
sistema dopo un po' cuoci la frizione.
Parlando di gare, per vincerle non occorre solo togliere 5 decimi ogni
giro. Ma occorre innanzitutto finirle!!!
Se invece giri senza dover vincere niente, non capisco perché assassinare
la frizione per togliere mezzo secondo...
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in  e-mail | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 N2K Compliant
LF

 posso lasciare la frizione di colpo.
Momento II. La pedaliera al piu' puo' impedirti di fare il punta-tacco, 
non di certo la doppietta.
LF

 giro. Ma occorre innanzitutto finirle!!!
Mi ricorda molto GPL......... ;-DD
Ciao
Chicane

 Stefano R. (BO) (30, 250)
LF

 metà.... :-D
Poi dimmi i tempi!! :-)


> Poi dimmi i tempi!! :-)
Eh, ci ho rinunciato....troppo difficile :-)  (sotto i 3 decimi č
impossibile cmq ;-) )
Piuttosto, ho trovato la soluzione ideale :-)))
L'operazione piů veloce e quasi salutare č:
togliere marcia (esce da sola...)- accelerare- frizione giů - mettere
marcia -frizione su
Cosě si fa una doppietta e non si perde nessun tempo :-))))))))
Mi resta da capire se quel "togliere marcia" rovina qualcosa....
Ciao
Chicane

non di certo la doppietta.
Ok, precisazione giusta. Ma si parlava di guida sportiva, in pista hai
bisogno di scalare *solo* mentre freni :-)
Altrimenti sei sempre ad fundum e tutt'al più le marce le cresci...


 Mi resta da capire se quel "togliere marcia" rovina qualcosa....
Non so se rovini qualcosa, ma secondo me a quel punto è meglio togliere la
marcia col colpo di frizione!! Quando togli la marcia senza frizione, nella
CRX fa un certo piccolo contrasto. Con la frizione esce liscia, invece. Non
fa alcuna differenza di tempo, anzi, se premi la frizione puoi pure fare un
pelino più in fretta, perchè la marcia esce liscia (meno contrasto = più
velocità d'azione).


 velocità d'azione).
Dipende sempre dalla macchina.
La 5a, la 4a e la 3a (le marce più importanti) a me escono soffiandoci sopra
:-)))
P.S. Questo non vuol dire che escono da sole..mai successo.
Ciao
Chicane

sistema dopo un po' cuoci la frizione.
A proposito di fading: ho letto una cosa assolutamente spettacolare:
La Porsche per i nuovi freni ceramici usa uno standard di test per il
fading che comprende 25 frenate da 275km/h a 100 km/h con una
decelerazione media di 0,8g :-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

oppure comprarsi una Smart! :-D
Beh, se posso permettermi quell'auto posso anche sputtanare una Smart
ogni 5 giri di pista visto che nel frattempo se ne va un maxiscooter
in benzina :-DDDDDDDDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Ciao!


 oppure comprarsi una Smart! :-D
E' quel che dico anch'io, secondo me ad AndreaM sarebbe convenuto comprarsi
quei freni in ceramica invece della Smart, se li sarebbe appesi in camera ed
avrebbe avuto qualcosa da adorare, invece di ritrovarsi un macinino in piů
dentro il garage......;-DDDDDDDDDDDDDDDD


verità, hai pianto un po' leggendo l'articolo di addio al Coupè?? ;-))
Beh, il numero mi è piaciuto (ma non ho finito di leggerlo)
l'articolo sull'Audi è interessantissimo ma troppo corto :-D Quello
sul coupè mi ha fatto stringere il cuore al pensiero di
venderla.....quasi quasi leggendo mi veniva voglia di permutarla con
una turbo 20V :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 


primario,
Perché? :-?
Il doppio colpo di frizione non comporta anche il punta-tacco, e la
doppietta è solo quello.
Lo scopo della doppietta in salita è identico a quello della scalata,
ovviamente visto che il motore deve calare di giri non darai il colpo
di gas, ma sincronizzerai il motore quando, calando spontaneamente,
passa dai 3750 (o un pelo sopra). Su certe auto con cambi lenti e non
sincronizzati, e volani leggeri può anche convenire, o in casi estremi
essere necessario.
Non vedo lo scopo del colpo di gas, visto che farebbe venir meno, come
giustamente notavi tu, lo scopo di tutta la manovra.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

piu' dannosa che altro..
Ecco, con l'Arna è impossibile fare la doppietta a salire, perché ci
mette un sacco di tempo il motore a perdere giri, tanto che conviene
far grattare la marcia successiva buttandola dentro comunque piuttosto
che aspettare che il motore arrivi al regime di rotazione giusto per
l'innesto. Cambiando veloci, infatti, al reinnesto il motore dà uno
strattone in avanti anche se ancora non si è riaffondato il gas.


prova un bel naftone... :P
Vero. La paterna Croma parte lasciando la frizione di colpo anche in
seconda.
