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Titolo: Per Ascanio

E' davvero inutile che tu posti tanto e con tanta precisione per il
semplice motivo che io preferisco non rispondere ad affermazioni ed
imprecisioni evidenti....su molti piani.
Lo so che potrebbe sembrare che mi sottraggo, ma in verità preferisco
sottrarmi piuttosto che confutare quello che mi sembra in te tanto
radicato. Il più delle volte si è travisato tutto e quindi come si
dice a Napoli ..non mi va di perdere acqua e sapone.
In ogni caso iniziamo dalla cosa più importante: hai citato Stevens e
Draeger ( ti consiglio di leggere i maestri del Budo di John Stevens
pag 78 e di Draeger 3 vol Modern Bujutsu e Budo pag 140)
Scoprirai che le stesse fonti che citi a proposito di Ueshiba di cui
conosco bene la storia e che potrai vedere fra poco sul mio sito
compreso le relazioni con Takeda affermano che il Daito ryu è stata
una invenzione di Takeda (geniale) e che non ha nulla a che vedere con
il Daido ryu dell'Aizu han.( tranne alcune tecniche di oshiki-uchi)
Questo perchè mi hai chiesto di dare informazioni.
Per il resto mi annoio profondamente come già ti ho detto in
precedenza a confutare ogni cosa che si dice.
E' un lavoro per me avvilente.
L'Armonia  (?)che ha tanto perseguito Takeda non è il mio percorso, io
seguo quella di Osensei.
Non raccoglierò più alcuna tua provocazione.
Rundo

Non raccoglierò più alcuna tua provocazione.
Speriamo che questa volta tu sia coerente, è la terza volta che lo scrivi!
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
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tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

Tanomo Saigo invece insegno le tecniche di Oshiki-uchi
mmmm....Oshiki-uchi....cosa sono?
Ciao!
                 Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm

mmmm....Oshiki-uchi....cosa sono?
In merito non vi è chiarezza.
Vi sono due correnti di pensiero.
1. Oshiki-uchi:
Antico nome del Daito-ryu Aikijujutsu
All'epoca dell'insediamento dello shogunatao Tokugawa il Clan Aizu
era fedele alla dinastia Ashikaga cui il Clan takeda forniva le guardie
private e il nerbo della cavalleria pesante.
In un'antica cronaca (1499) che parla del clan Takeda vi è un
riferimento ad un cangi che può essere letto anche come Oshikiuchi
viene fatto per indicare che chi si alza in piedi al cospetto dello shogun
viene decapitato anche se lo fa per difendersi e dunque deve usare
Oshikiuchi. Questa è la prima volta che viene citata la parola.
Nelle cronache del Giappone antico si cita il Clan Takeda già nel 1087
ma mai il nome oshikiuchi.
Takeda Shingen morì nel 1572 ed era un principe e un famosissimo generale
del Giappone dell'era Muromachi, che vinse per la dianastia Ashikaga molte
battaglie fino a quando non fu avvelenato dai sicari di Oda Nobunaga e
Ieyasu
Tokugawa. Prima di morire chiese ai suoi servitori che il nipote venisse ben
edotto dell'arte oshiliuchi.
(Talune cronache parlano di avvelenamento e una di morte
naturale). E' con l'assassinio di Takeda Shingen che per molti storici
finisce l'era Muromachi dominata dalla dinastia Hashikaga ed inizia l'era
Momoyama – è molto bello il film del regista Akira Kurosawa "Kagemusha,
L'ombra del Guerriero" che descrive gli ultimi anni di quest'era tracciando
la
biografia del Principe Takeda Shingen e delle sue Campagne militari.)
- fine anno del 1572: Le ultime volontà  del Principe Takeda Shingen, ormai
conscio del destino della Dinastia Ashikaga, sono che il nipote,
Takeda Kunitsugu, si trasferisca presso il Daymio della provincia di Aizu,
Moriuji Ashina, a lui ancora fedele.
Questi accoglie il reggente Tkeda Kunitsugu regalandogli delle terre ed
un castello in cambio dell'insegnamento dell'oshiki-uchi solo ai suoi
dignitari
più alti.
Sarà  Takeda Kunitsugu, impareggiabile maestro di arti marziali della scuola
Takeda a continuare il nome del  Clan nei secoli a venire. (Era Momoyama)
Strano però che non si citi il nome Oshikiuchi nel descrivere il suo
perpetuatore.
Il morente Shingen chiede al figlio di preservare l'Oshiki-uchi intatto per
le
future generazioni, ma Kunitsugu non lo menzionerà mai così nelle sue
cronache.
-1582: Cade l'ultimo baluardo dei Takeda del ramo Kai: la provincia di Kai
viene
invasa dai due eserciti combinati di Oda Nobunaga Ieyasu Tokugawa forti di
quasi
dieci volte il numero dei Samurai Takeda che si battono tutti fino alla
morte.
Muoiono così gli ultimi Samurai Takeda del ramo principale tra cui Katsuyori
Takeda, che compie seppuku con tutta la famiglia (a parte Kunitsugu)
e i pochi sopravvissuti.
Prima di morire invia al figlio il messaggio nel quale gli dice: "E' finita
un'era,
inizia un'era........... sii tu quell'era". (Era Momoyama).
- 1664 E' registrato un dojo principale nel territorio di Mutsu, nel feudo
del suignore
di Aizu: è il dojo Nishinkan della famiglia Takeda ove s’insegna solo ai più
alti
dignitari del Clan Aizu. (Era Momoyama).
- 1674 Si espande il Nishinkan nel Territorio di Aizu, e fioriscono intorno
ad esso
molte scuole marziali che insegnano ai Samurai del Clan Aizu: Si contano 5
stili di
scherma, 2 di jujutsu (la famosa Mizu no shinto-ryu e Shinmyo-ryu) proprie
del Clan
Aizu e una miriade di  scuole private: 22 di scherma, 16 di jujutsu, 16 di
armi da
fuoco, 14 di estrazione della spada, 7 di tiro con l'arco,  4 di lancia e 1
di alabarda,
falcetto con catena, bastone, lotta
con l'armatura senza armi.
Tra queste scuole citate, per  2 vigeva il divieto di fornire dimostrazioni
pubbliche
e di avvicinarvisi: erano le due scuole segrete del Clan Aizu -
l'oshiki-uchi
del Clan Takeda e il Kenjutsu  del Clan Aizu Misoguchi ha itto-ryu, più
tardi
incorporato negli insegnamenti del Clan Takeda. (Era Momoyama).
Il figlio di Takeda Sokaku, Tokimune, riferisce che il padre abbia appreso
le tecniche dell'oshikiuchi dal nonno Sokichi e dal bisnonno Soemon
(rispettivamente padre e nonno di Sokaku) e che queste tecniche sono il
"cuore"
del Daito-ryu Aikijujutsu, ciò che poi sarà chiamato aikinage.
__________________________
2. Oshiki-uchi:
Forme del galateo di corte.
Secondo un solo autore, Stanley Pranin, l'oshikiuchi non sarebbero tecniche
di
combattimento bensì di galateo riservato ai più alti dignitari di corte.
Nel suo libro del 1996, nell'introduzione afferma che:
Tanomo Saigo (alto dignitario di corte del Daymio di Aizu) non ebbe mai
un'istruzione in arti di combattimento e ciò risulterebbe dai diari di
Tanomo Saigo
stesso che sono conservati da alcuni suoi allievi(che Pranin non cita).
La tesi di Pranin è che Tanomo Saigo, successivamente divenuto prete,
avrebbe
insegnato a Takeda Sokaku Dai Sensei l'Oshikiuchi quando questi andò a stare
con lui nel tempio di Nikko Toshogu e poi a quello di Ryozen per studiare
religione.
Continua affermando che:
i caratteri cangi usati per scrivere il nome oshikiuchi sono strani e hanno
poca
attinenza con le tecniche da combattiento:
o shiki uchi =
o             ha il significato di "onorifico"
shiki       ha il significato di "cerimonia"
uchi        ha il significato di "interna"
Pranin afferma che inoltre che i caratteri corretti sarebbero dovuti essere
diversi e
precisamente:
o             ha il significato di "onorifico"
shiki       ha il significato di "soglia"
uchi        ha il significato di "interna"
Purtroppo non so come copiarti i cangi.
Dunque significherebbe che l'oshikiuchi insegnato da Tanomo  Saigo in realtà
sarebbe l'etichetta di corte, poiché in effetti all'epoca vi era una sogli
all'interno
della quale pochissime persone potevano accedere e non senza prima cedere
le loro armi (con alcune eccezioni).
Benchè Pranin sia un autorevole biografo, a me  ciò pare improbabile per due
considerazioni:
Sokaku ebbe poco tempo a disposizione con Tanomo Saigo, e il nome oshikiuchi
compare prima nelle cronache, vedi sopra.
Ad ogni modo è difficile oggi stabilire la corretta etimologia e
significato.
Personalmente, propendo per la prima tesi.
Spero ti sia utile.


Grazie! dire che sei stato esauriente è un'eufemismo!!
Gianpaolo

Grazie! dire che sei stato esauriente č un'eufemismo!!
Prego, quando vuoi!
:o)


Molto interessante, grazie per la narrazione.
Ciao,
Momiji

Molto interessante, grazie per la narrazione.
Ciao!
Ma mi avevi giŕ ringraziato!
du volt č mej ke uan!
De nada!
