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Titolo: Haiti, la Cavour e Difesa spa: il silenzio tombale del mondo politico

 "Difesa Servizi s.p.a."
http://www.unimondo.org/Notizie/Haiti-la-Cavour-e-Difesa-spa-il-silenzio-tombale-del-mondo-politico
Forze armate e privatizzate
di Gianluca Di Feo
Tutta la gestione della Difesa passa in mano a una societ� per azioni. Che 
spender� oltre 3 miliardi l'anno agli ordini di La Russa. Cos� un ministero 
smette di essere pubblico
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/forze-armate-e-privatizzate/2117172/8
 

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/forze-armate-e-
privatizzate/2117172/8
non posso credere che abbiano potuto prendere una decisione del genere 
con un semplice decreto, che non sarebbe possibile interrompere alla 
scadenza.
Quando hanno votato la relativa legge in parlamento, e dov'era 
l'opposizione ?
E se e' un semplice decreto, tra sei mesi cosa succede, si torna indietro 
e La Russa paga di tasca sua eventuali penali ?
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 l'opposizione ?
e' nell'ultima finanziaria
L'opposizione?
Ah, quella che quando era al governo ha concluso il contratto per 
l'eurofighter, perfezionato poi dall'attuale governo?
Miliardi di euro per 121 aerei da guerra, dal costo unitario di 63 
milioni di euro, costo che e' lievitato nel tempo.
-- 
http://nevecane.blogspot.com
        - 
http://screanzatopo.wordpress.com
http://menoautopiubici.blogspot.com
 - 
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 - 
http://www.flickr.com/neotopografo/

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/forze-armate-e-privatizzate/2.
..
"Ma questa Spa avrà altre prerogative abbastanza singolari. Ed
elettrizzanti. Potrà costruire centrali energetiche d'ogni tipo
sfuggendo alle autorizzazioni degli enti locali: dal nucleare ai
termovalorizzatori, nelle basi e nelle caserme privatizzate sarà
possibile piazzare di tutto. Bruciare spazzatura o installare reattori
atomici? Signorsì! Segreto militare e interesse economico si
sposeranno, cancellando ogni parere delle comunità e ogni ruolo degli
enti locali. "
e subito dopo:
"Quali saranno i reali poteri della Spa non è chiaro: le regole
verranno stabilite da un decreto di La Russa."
Ma quindi, di che cazzo parla sto qua? Se è vero che "Quali saranno i
reali poteri della Spa non è chiaro" tutto quello prima è inventato
per forza.
Raffaele

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/forze-armate-e-privatizzate/2117172/8
 
Questo invece sembra essere di una gravit� inaudita.
Ma va bene cos�. 
Questo Paese non lo si salva, quindi va bene che si lavori alacremente
per affondarlo. Cosi si fa prima e ci si risparmia la lenta agonia.
Poi vedremo se, chi, e come ritirarlo su.
-- 
Roberto Rosoni

 per forza.
Forse parla del fatto che e' stata creata una "possibilita' d'uso", ma 
per utilizzarla sara' necessario ogni volta un decreto del Ministro 
della difesa...
C.

 della difesa...
Quind, non cambia una sega, e questa è aria fritta.
Raffaele

 una.
Perch� per difendersi? A logica direi che una portaerei serve piuttosto 
per offendere, per difendersi bastano gli aerei che decollano da terra, 
no? Ho sempre pensato fosse per questo che l'Italia non aveva portaerei 
ed ha iniziato a fabbricarle quando sono partite le prime missioni 
all'estero.
-- 
ol�

 Il 22/01/2010 11:21, Roberto Rosoni ha scritto:

Credo che si debba chiarire il concetto di "difesa". Che non significa
necessariamente fare guerra sul proprio territorio allo scopo di
cacciare un invasore, anche se ovviamente � questa la prima cosa a cui
si pensa.
La guerra di difesa � semplicemente una guerra offensiva in cui non sei
tu quello che ha cominciato a sparare.
Scopro che chi ha messo un'autobomba nel mercato rionale di una mia
citt� � stato inviato dal governo del Salkazzistan?
Bene, allora l'andare l� e trasformare il Salkazzistan in un comodo
parcheggio � guerra difensiva.
-- 
Roberto Rosoni

 parcheggio � guerra difensiva.
ah, ecco. come la guerra in iraq. 

 ah, ecco. come la guerra in iraq. 
L'Iraq non appoggi� alcun attentato. Poi se Bush se l'� inventato... in
un mondo "giusto" ora sarebbe a spiegarsi davanti al Tribunale dell'Aja.
-- 
Roberto Rosoni

 

Aggiungo un'altra cosa. Se nel '34-'36 gli Inglesi avessero fatto a
parcheggio Berlino, nel 45 ci sarebbero state circa 50.000.000 di
persone vive in pi�.
-- 
Roberto Rosoni

 un mondo "giusto" ora sarebbe a spiegarsi davanti al Tribunale dell'Aja.
ma il mondo non e' giusto, e in irak ci sono stati centinaia di migliaia di 
morti. e ancora continua a morire gente 

 persone vive in pi�.
non so cosa voglia dire fare a parcheggio, ma dubito che ne 34-36 gli 
inglesi avessero la forza per fare alcunche'.
inoltre, col senno di poi... se pensi che inizio c'erano ambienti influenti 
in  inghilterra in cui si guardava con simpatia alla germania nazista. 

 persone vive in pi�.
Se � per questo sarebbe bastato tagliare le orecchie ad Hitler nel '10-'12.
-- 
ol�

 
http://archiviostorico.corriere.it/1997/luglio/29/inglese_che_salvo_caporale_Hitler_co_0_9707297898.shtml

 che e' lievitato nel tempo.
gia', proprio quella :-(


 forza.
quelli elencati sono i poteri minimi, gia' chiariti. Il limite massimo di 
quello che potrebbero fare lo stabilira' una circolare ministeriale (i 
ministri non fanno decreti)
Spero che il chiarimento tranquillizzi almeno te.


 all'estero.
non le avevamo perche' non potevamo averne. Era uno dei limiti imposti a 
chi ha scatenato e perso la II guerra mondiale.
Non sapevo nemmeno che il divieto fosse stato tolto.


 guerra difensiva.
No, e' offensiva. Altrimenti puoi usare qualsiasi scusa per attaccar 
briga, nascondendoti dietro il paravento dell'interesse nazionale, tipo 
che il Salkazzistan ha aziende in diretta concorrenza con le tue, o 
compra tanto petrolio e ne fa salire il prezzo, i Salkazzistani puzzano e 
sono sopravvento...


 persone vive in più.
ma oggi staremmo commentando di quanto sono bastardi e sanguinari gli 
Inglesi.
Col senno di poi e' molto facile essere saggi, ma se fai a parcheggio 
tutti i vicini (e lontani) che ti stanno legittimamente sulle palle, ci 
sarebbero 50,000,000 di persone vive in piu' per quello e qualche decina 
di milioni di persone in meno per tutte le guerre scatenate senza essere 
necessarie.


 sono sopravvento...
No, fermi, non parliamo di scuse di comopo, tipo le stronzate di Bush.
Parliamo di replicare ad un vero attacco militare.
-- 
Roberto Rosoni

 per forza.
  E cosa ti aspettavi da l'Espresso?
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Parliamo di replicare ad un vero attacco militare.
OK, ma tu parlavi di un autobomba al mercato, di cui l'intelligence ti 
indica la pistola fumante (cit.) sul tavolo di un governo straniero.
Non e' una stronzata identica a quelle di bush ?
Comunque sarebbe una ritorsione, comprensibile e magari anche necessaria, 
ma non una guerra difensiva.
Non stavo discutendo sulla moralita' o legittimita' di portare guerra ad 
un paese che viene considerato una minaccia, ma l'autodifesa e' un'altra 
cosa, e noi "rifiutiamo la guerra per dirimere le questioni 
internazionali", carta costituzionale.
Quindi perche' abbiamo portaerei ? Perche' ai ministri piace ancora 
giocare con i soldatini.


 giocare con i soldatini.
Anche qui.
Chiamano "Portaerei" la Cavour, ma in effetti chi non l'ha presente
pensa immediatamente alle classi USN Enterprise o Nimitz.
Con una taskforce incentrata su una classe Nimitz (una ventina di navi,
tra incrociatori, cacciatorpediniere e compagnia), puoi vincere una
guerra di piccole dimensioni.
Con la Cavour siamo grossomodo un ordine di grandezza sotto! Non siamo
di certo diventati "aggressivi" col varo di quella nave.
-- 
Roberto Rosoni

 di certo diventati "aggressivi" col varo di quella nave.
anche perche' non siamo autorizzati ad avere ne armi nucleari, ne 
portaerei "vere".
I bambini si comprano i modellini in scatola, i ministronzi le navi vere. 
Tanto e' sempre il papa' del bimbo che paga.


 Non sapevo nemmeno che il divieto fosse stato tolto.
Grazie, non lo sapevo.
-- 
olé

"Loreto Van de Velde" <LV...@VdV.dV> ha scritto nel messaggio

delle portaerei, neanch'io.
sapevo che l'italia non poteva dotarsi di armi nucleari. non so se questo 
divieto sussiste ancora. 

 Tanto e' sempre il papa' del bimbo che paga.
Ma davvero siamo a questa faciloneria di giudizio? Come lasciar dominare
una casta per un altro secolo, allora.
-- 
Roberto Rosoni

 

Non lo so, ma di sicuro ne abbiamo avuto il controllo congiunto a doppia
chiave di armi USA in casamatte italiane, ad esempio PD, il cui accesso
richiedeva l'assenso di due ufficiali, uno USA e uno italiano.
-- 
Roberto Rosoni

 una casta per un altro secolo, allora.
In che senso "Come lasciar dominare una casta..." ?


 richiedeva l'assenso di due ufficiali, uno USA e uno italiano.
non possiamo, come non puo' la germania. Sempre se il veto non e' stato 
silenziosamente rimosso.
D'altronde il veto a chiamare champagne il nostro spumante, sempre una 
penalita' per aver perso la WWII, e' ancora valido.
Quella delle chiavi era probabilmente solo un compromesso per salvarci la 
faccia, visto che nuke, sul suolo italiano, nessun italiano le vuole.


 In che senso "Come lasciar dominare una casta..." ?
Che uno dei modi migliori per lasciare la Casta al suo posto � di
accusarla di infinite micro e macro nefandezze invece di concentrarsi su
quelle serie. E' stato l'errore di Repubblica col le berlusmignotte.
Ma ti pare che anche un coglione militarista come La Russa, di quelli
che giocano a Risiko indossando l'elmetto mimetico, decida di attrezzare
la Difesa con certi armamenti anzich� altre come se fossero le
macchinine?
Capisco la sfiducia nelle istituzioni, ma andiamo...
-- 
Roberto Rosoni

 faccia, visto che nuke, sul suolo italiano, nessun italiano le vuole.
C'erano. Lo so perch� io ho fatto il militare come specialista di tiro
in artiglieria pesante con obice 203/25 ed eravamo addestrati, nel
Veneto per tiro convenzionale o nucleare. Se fossero arrivati i carri
armati dei cattivi avremmo cercato di fermarli anche con l'opzione nuke.
I colpi erano conservati in casematte NATO e servivano i 2 ufficiali per
aprire le porte a mo' di caveau.
Questi eravamo noi:
http://it.wikipedia.org/wiki/9%C2%BA_Gruppo_Artiglieria_Pesante_%28Gr.A.Pe.%29_%22Rovigo%22
[...]
Munizionamento
[...]
    * 35 colpi speciali x 4 pezzi x 3 batterie = 420 colpi speciali
(granate nucleari).
-- 
Roberto Rosoni

 Capisco la sfiducia nelle istituzioni, ma andiamo...
doppio massimo e' un puro;-)
io, che sono paranoica e malfidata, ho pensato che dovessero garantire a 
qualcuno qualche commessa multimilionaria... con interessanti cospicui 
ritorni. 

 per aver perso la WWII, e' ancora valido.
Giuro che avevo letto "Perso alla WII" e mi stavo chiedendo cosa cacchio 
c'entrasse la Nintendo.
Vabbè, evaporo che è meglio.

 

Quello ci sta, e dai tempi della "Lockeed". Ma non decide se comprarti
una nave o cento carri armati o 50 aerei a seconda della tangente.
Prima decide cosa serve e poi si fa dare la stecca da chi lo produce.
Magari la stecca aiuta a scegliere il carroarmato A piuttosto che il B,
ok, ma non se servono carriarmati, navi o elmetti...
-- 
Roberto Rosoni

 Vabb�, evaporo che � meglio.
ma no, e' colpa di 'sti ragazzetti con la fissa delle abbreviazioni da sms 
;-)

 ok, ma non se servono carriarmati, navi o elmetti...
anche tu sei un puro. 

 anche tu sei un puro. 
Mah, sai, diciamo che non mi meraviglio facilmente delle peggio cose, ma
non voglio dire che le cose siano proprio cos� finch� non vedo uno
straccio di prova.
-- 
Roberto Rosoni

 C'erano. Lo so perché io ho fatto il militare come specialista di tiro
non dubito. Parlavo solo delle chiavi. Se uno vuole parcheggiarmi dei 
missili tattici in casa, il minimo e' che mi dia modo di controllare che 
uso se ne fa.


 ha scritto nel messaggio

in questo caso limitiamoci a ipotizzare. stracci di prove, a sostegno 
dell'una o dell'altra tesi, li vedranno, probabilmente, i nostri nipoti. 



:-)


 ritorni.
anche, sicuramente. Ma c'e' anche la componente ludica, il piacere 
infantile di partecipare alla cerimonia del varo... fosse solo una 
questione di tangenti, di occasioni per intascarne ce ne sono tutti i 
giorni e stai sicura che non se ne fanno sfuggire una.


 sms ;-)
e dai ! WWII vs "Seconda Guerra Mondiale", della serie "chiamiamolo Ugo, 
se lo chiamiamo Massimiliano cresce maleducato" :-)


 da cui prende il nome un prodotto fatto con un certo metodo.
Stai facendo una drammatica confusione tra lo Champagne e il Metodo
Champenoise.
Recentemente abbiamo perso, � vero, il diritto di chiamare Metodo
Champenoise la lavorazione degli spumanti pregiati, ma la WWII non
c'entra niente. Dove siamo stati abbastanza rapidi/furbi abbiamo
protetto tramite DOP l'abuso dei nostri nomi tipici, in altri casi come
il parmesan l'abbiamo preso in quel posto.
Ma � successo uguale agli Svizzeri, che impossibilitati a bloccare l'uso
anche austriaco e francese di "Emmental", hanno creato, protetto subito
dal DOP, il nuovo nome "Emmentaler".
-- 
Roberto Rosoni

 fare una macchina e chiamarla "Baviera"?
Questo s�. Esistono la Ford Capri e perfino la Gran Torino.
-- 
ol�

 Il 23/01/2010 19:34, Roberto Rosoni ha scritto:

Ok. Penso fosse chiaro cosa intendo, ma l'esempio l'ho fatto alla ca%%o.
-- 
Roberto Rosoni