Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Armi tradizionali

come le allenate?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
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 come le allenate?
Il coltello è tradizionale?
:-)
Ciao
Franco

 Il coltello è tradizionale?
se e' parte integrante del tuo sistema, si.
Jack


 se e' parte integrante del tuo sistema, si.
Quindi la domanda č ..come lo alleno?
mmmhhh...dunque...
Di solito mi metto in guardia e inizio a tirare almeno tra i 500 e 1000
fendenti (angolo uno e angolo due) 'ascoltando' il mio corpo.
Ogni tanto per rompere la monotonia affondo in angolo cinque (stoccata) con
lo stesso scopo (ascoltarmi).
Per 'ascoltare' intendo smussare l'azione del mio corpo da movimenti
inutili, portare i colpi fluidamente, mantenendo costantemente in
'equilibrio' il mio corpo, senza sbilanciarmi, mai.
Questo l'allenamento personale.
A coppie ci sono mille metodologie d'allenamento che non saprei neanche da
che parte cominciare, sebbene i princěpi siano gli stessi.
ah, dimenticavo...il tutto *ovviamente* a lama vera e affilata (l'ultimo che
si č distratto ha preso 35 punti tra interni ed esterni)
:-)
Ciao
Franco

 come le allenate?
Noi utilizziamo le seguenti armi : sciabola, bastone, spada  e lancia.
L'allenamento a queste consiste nelle forme, anche' perche un combattimento
di sciabola o bastone lo vedo malino
P.s la lunghezza del bastone nel KF come la misurate ?? noi prendiamo
l'altezza del praticante+una spanna
Un saluto
Alexj
KF Shaolin

 come le allenate?
Cosa intendi per "come le allenate"???
Leo

leonardo giorgerini ha scritto:


che ci fate? (forme  movimenti base combattimenti, prestabiliti, prove di
taglio...)
su dai Leo...ce la puoi fare :-PPPPPP
Jack


 come le allenate?
ma lo sai che uno mi ha chiesto una cosa, io non solo gliel'ho fatta,
perdendoci pure tempo, ma č venuto fuori che lo stronzo aveva chiesto anche
altrove etc. e alla fine ti avesse detto grazie .... ??
roba da pazzi
Cambiamo argomento: la rastrelliera ?
:-)
Af

 di sciabola o bastone lo vedo malino
L'allenamento a due di bastone è la cosa più pratica del mondo ....
Ciao
Af

 Cambiamo argomento: la rastrelliera ?
tutto fermo...mancanza di tempo. :-(
jack


 > > come le allenate?
Bene grazie.
Af
P.S: Mi sono accorto che non avevo risposto.

 Jack
Ok ho appena acceso il cervello......
Ci faccio quello che faccio con le mani nude , forme e lavoro a coppie.
Applicazioni su vari livelli.....si parte con tecniche prestabilite di
attacco e di difesa per arrivare a un livello dove chi attacca lo fa senza
dichiarare la tecnica usata e chi si difende cerca di parare.....il tutto
con una sola tecnica per entrambi.
LEo

 con una sola tecnica per entrambi.
perche' una sola?
jack


 perche' una sola?
Per non finire in rissa ;-)))
Questo è il secondo livello!
Poi si procede con una serie di tecniche.....ma bisogna allenarsi un bel po'
per arrivarci ;-))
Leo

 Ci faccio quello che faccio con le mani nude [...]
chissa' che male !!!!
;-PPP
YM

> come le allenate?
Kihon dosa (fondamentali)
Kata (forme di base)
Koryu Kata (kata classici)
Bunkai Kumite (combattimento prestabilito basato su kata)
Kiso Kumite (combattimento prestabilito)
Jissen Kumite (combattimento libero con protezioni e armi flessibili / di
gomma)
Studiamo Bo, tonfa, sai, nunchaku, kama (armi di base)
Eiku, tekko, nunti, timbei, nunti-bo, teccu, sansetsukon, surunchin (armi
avanzate)
--
Ciao
GoJu (Shorei-kan Karate, Shorei-kai Kobudo)

 :-)
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:r3e9zbrdeo2u$.1qnjeiyp36kit$.dlg@40tude.net...

Cazzo ridi?
Ciao
Franco



Cazzo scrivi?

 Cazzo scrivi?
Quello che č accaduto durante un allenamento.
Non mi sembra ci sia un cazzo prendere in giro, cosě come io non rido quando
voi, giocando, vi fate male.
Si chiama rispetto.
Ciao
Franco



all'Aki institute vi allenate "*ovviamente* a lama vera e affilata"?
"l'ultimo che si č distratto ha preso 35 punti tra interni ed esterni"?
Confermi?

 si è distratto ha preso 35 punti tra interni ed esterni)
Minchia come fai a distrarti usando armi vere? Vabeh sicuro che poi non 
si è piu distratto :)))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 Confermi?
Certo.
Ma non capisco dove vuoi arrivare.
E' stata una leggerezza durante l'allenamento.
Ciao
Franco

L'allenamento a due di bastone è la cosa più pratica del mondo ....
Robin hood e little john van per la foresta...... :D
E comunque pure l'allenamento a quattro di bastoni è fantastico :D
Axè!


Che genere di armi sono?
ciao
FB

 :-)
Cazzo Franco, ma come si fa!!!
Metteteci almeno un preservativo a quelle lame, c'è da rimanerci secchi! : \
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

> Che genere di armi sono?
eiku - remo
tekko - tirapugni
nunti - doppio sai senza manico
timbei - scudo (+ lancia corta)
nunti-bo - bastone con nunti in punta
teccu - tirapugni cilindrico
sansetsukon - nunchaku a 3 elementi, uniti da corda
surunchin - catena con pesi alle estremità
http://www.shorei-kan.it/kobdescrizione4.htm
Tutta roba che bazzicava per Okinawa e dintorni.

 come le allenate?
Non lo so.
Ma avrò TANTO tempo per pensarci...... : \


 si è distratto ha preso 35 punti tra interni ed esterni)
Perche' "ovviamente"?
Trascurando il lavoro in singolo, in cui non cambia nulla, in che modo 
puo' essere utile rischiare di lasciarci le penne alla prima distrazione 
- ricordando che un allenamento in palestra non e' uno scontro per la 
vita?
A me lascia perplesso anche chi saltuariamente si allena con armi vere e 
senza protezioni, ma il farlo sempre mi pare... come dire... una 
BUBANATA*.
*) Italianizzazione di un termine dialettale romagnolo, di ignota 
etimologia. E stal'ncapes brisul, caz tu. :p
-- 
debrando

 come le allenate?
Premessa: parlo del Kali, aggiungendo che per una serie di ragioni alla 
finfine usiamo solo olisi (singolo o doppio) e coltello.
Le possibilita' sono:
- Colpi e sequenze predeterminate a vuoto, studiando ("ascoltando", come 
direbbe Franco) la meccanica dell'insieme corpo/arma.
- "shadow boxing" (ci sarebbe un termine filippino, ma non lo ricordo).
- Sequenze in coppia, predeterminate (tipo la nota "sombrada").
- Risposte libere - in genere finalizzanti con disarmi o proiezioni - su 
attacchi piu' o meno predeterminati. Per non farsi male, l'attacco e' 
controllato e l'attaccante non risponde alla reazione del difensore.
- In teoria sparring leggero, senza aggressivita'. In pratica solo con 
il coltello, visto che le protezioni per il bastone costano e comunque 
quasi nessuno vuol farsi randellare.
-- 
debrando

 ha scritto nel messaggio
news:bq2csu$1tak85$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

Calcolando che noi "non combattiamo " direi poko!!! ;-)))
Che dici?!?!?! ;-))))))))
Leo

 BUBANATA*.
Ti assicuro che è l'unico modo per sperare di avere qualche chances 
reale se ti capita un coltello vero davanti ..


 reale se ti capita un coltello vero davanti ..
A parte che non ne sono cosi' convinto - nel senso che essere abituati 
ad una lama vera ma non essersi allenati a piena velocita' per non
ammazzarsi potrebbe essere controproducente - c'e' da vedere se il gioco 
vale la candela. 
Io francamente se ritenessi cosi' consistente il rischio di essere 
accoltellato cambierei citta' piuttosto che rischiare di squarciarmi in 
allenamento. Se uno lo fa per una sua crescita, per un suo percorso, mi 
puo' star bene. Ma se la ragione e' sapersi difendere... beh, mi sembra 
come chi si piazza in autostrada ai 200 per far durare di meno il 
viaggio, affermando che meno sta in strada e meno rischia.
-- 
debrando

 come le allenate?
Nella maniera tradizionale:
Armi in quercia bianca.
Una serie di movimenti di base da praticare da solo,a fermo,in movimento e
contro bersagli.
Una serie di lavori fatti a coppia,dal semplice esercizio stimolo-risposta,a
prove di taglio e a sequenze preordinate di colpi. Col tempo,le sequenze
diventano "aperte",ossia non viene definito un "vincitore",ma piuttosto si
cerca di guadagnare del tempo e delle posizioni più efficaci sull'altro. E'
possibile una pratica libera, su attacchi dichiarati. Meno frequente (quasi
del tutto assente,direi) il combattimento libero. Qualcuno lo pratica con
armi leggere o imbottite. Io ho provato e non mi ha soddisfatto per
niente...
ciao
FB

 ha scritto nel messaggio
news:bq2h89$1sp0sc$1...@ID-104779.news.uni-berlin.de...

Ehm...come dire Franco...non c'ha creduto.
Alessio


ò________ò
Immagino che questa modalità di allenamento (su cui non spenderò parole)
scoraggi molti avventori.
Alessio

 Ehm...come dire Franco...non c'ha creduto.
Ah, era qui che voleva arrivare?
Non ci crede?
Boh, io mica l'ho detto per vantarmi o cos'altro, ci mancherebbe....è come
se uno dicesse con enfasi che ieri ha disputato un incontro ed ha perso in
modo eclatante).
E poi il fatto che qualcuno di noi si sia tagliato è sintomo di
coglionaggine, mica di essere forti e ca##uti!
:-)
Ciao
Franco

 si è piu distratto :)))))
Stai sicuro che adesso lo userà con 200 occhi.
:-/
Ciao
Franco

 Metteteci almeno un preservativo a quelle lame, c'è da rimanerci secchi! :
\
Ma il coltello mica ce lo dobbiamo infilare nel...
:-PP
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a2f234eb...@powernews.libero.it...

Allora..rispondo a te rivolgendomi anche a quelli che nutrono dei dubbi
sulla pratica con lame vere.
*Ovviamente* a lame vere ci si allena in un certo modo, di sicuro non si fa
combattimento libero (per quello usiamo ancora o coltelli finti o
pennarelli).
Il fatto è che il coltello vero è l'unico modo per crescere quando arrivi a
certi livelli.
Non esistono alternative.
Ci puoi mettere tutta la buona volontà ma allenarsi con uno finto non
produce gli stessi effetti.
Aumenta a dismisura l'attenzione, migliora e sistema la meccanica del corpo,
ti abitua psicologicamente a vedere un coltello vero...etc etc.
L'incidente dei 35 punti è il primo che mi ricordo da anni a questa parte,
inoltre è stato cagionato tra due 'neo' istruttori (solo 5/6 anni di
pratica).
Ma l'errore è di entrambi, non solo di chi ha preso la coltellata nel
braccio.
Quando ti alleni con me col coltello e sono io ad averlo in pugno, *io* ti
devo mettere in sicurezza nel caso in cui tu sbagli qualcosa, fermando
immediatamente l'azione che sto compiendo.
Quindi è stata incuranza da parte delle due persone, non certo della
*proficua* metodologia d'allenamento che mai cambierei (in 11 anni non mi
sono mai tagliato)
Le penne non le rischi mai, anche perchè le metologie d'allenamento non lo
permettono: non ci sono attacchi pesantissimi con le lame vere (siamo mica
scemi), e l'attacco a punti vitali ha (dovrebbe avere) una doppia sicurezza:
da una parte chi fa la tecnica, dall'altra il compagno che , nel caso, si
ferma.
In ultima analisi, se qualcuno dice di allenarsi col coltello e di insegnare
il combattimento col coltello, è giusto che lo faccia con quello
d'allenamento?
E' come dire: sono campione del mondo di automobilismo ed aver corso sempre
sul simulatore della sala giochi ;-)
Ciao
Franco

 viaggio, affermando che meno sta in strada e meno rischia.
E poi...chi ti ha detto che per noi l'allenamento col coltello serva *solo*
al combattimento col coltello?
Il mio scopo è migliorare il mio modo di combattere a mani nude : ecco
perchè studio il coltello.
Tu fai (anche) Kali, dovresti saperlo
;-)
Ciao
Franco

 prove di taglio e a sequenze preordinate di colpi. 
Mi sfugge una cosa, come fate a fare prove di taglio con un'arma in legno?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
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 Mi sfugge una cosa, come fate a fare prove di taglio con un'arma in legno?
ma pure senza arma: prova a fare ikkyo, se riesce bene stai tagliando;
altrimenti no
con l'arma si possono simulare situazioni di taglio controllando se hai il
dominio dell'arma avversaria e riesci a deviarla, fermarla, renderla
inutilizzabile, oppure applicandola sul corpo del partner per vedere se č
obbligato a seguirla oppure puň fare resistenza
prove di taglio vere e proprie si fanno ovviamente con armi vere, ma sono
secondo me troppo statiche: dagli e dagli lo shiwari di bambu alla fine lo
tagli, tanto lui non puo' obiettare...
personalmente faccio provare ogni tanto - con delle lame vere - su oggetti
poco collaborativi, tipo il classico foglio a4 tenuto in mano: piú si
accaniscono e meno tagliano
ma sono prove "psicologiche" per fargli realizzare dei difetti di fondo di
cui potrebbero benissimo accorgersi da soli; il piů traumatico per tutti
quando vengono invitati a controllare il filo di un coltello che NON taglia,
per vedere poi che taglia il foglio meglio di uno affilatissimo
superato il trauma non č escluso che arrivino a concludere che non č solo la
lama che taglia, ma anche e soprattutto la mano di chi lo impugna
Paolo

 sul simulatore della sala giochi ;-)
Puo' esser giusto completare la pratica con la lama vera, ma il 
parallelo non regge: sarebbe come dire che un militare fa videogame solo 
perche' nelle esercitazioni non a vuoto utilizza proiettili di gomma.
Alla finfine poi e' piu' importante prendere in mano un'arma vera nel 
caso delle spade, con cui il tagliare bene non e' cosi' scontato. Ma un 
coltello non ha di questi problemi.
-- 
debrando

 ;-)
Oh sentitelo, mi spara le frecciatine. :p
Sull'importanza dell'approccio armato ne abbiamo gia' discusso e 
convenuto; il punto e' se sul fronte strettamente della sopravvivenza 
abbia oggi senso rischiare con lame vere.
Come detto cambia invece tutto se e' una passione, un intimo obiettivo, 
su cui non entro nel merito.
-- 
debrando


Si fanno dei test appositi,per definire la "linea" del taglio. Si colpisce
sull'arma dell'avversario e si osserva in che direzione rincula. Ci sono
direzioni specifiche e "rumori" di impatto ben precisi.
ciao
FB

 puo' star bene. Ma se la ragione e' sapersi difendere...
Le due ragioni non sono scindibili, la crescita personale passa per 
forza per il realismo e la DP, altrimenti è solo 'filosofia'...
Già che ci sono quoto anche quello scritto dal franchino :)))


 :-/
E come si suol dire..meglio in 'palestra' che altrove... :)
Cmq le volte che ho usato una lama vera dopo 10/15 minuti ero giò 
distrutto dalla fatica di tenere alta la concentrazione !! 


 vedersi una lama vera davanti alla panza... 
Come risposto a Franco, se il contesto e' questo non ho nulla da 
eccepire.
-- 
debrando

 eccepire.
Infatti..mi pareva strano... :))


 si è distratto ha preso 35 punti tra interni ed esterni)
Come mai? Aveva la patente da meno di 5 anni?
...
... scusate, tolgo il disturbo...
Oss
e-M@n

 :-)
Finora noi niente punti:tagli superficiali e qualche danno osseo e
articolare (sono due mesi che il pollice non mi funziona senza qualche
fitta,il medio destro da quatro mesi mi fa male,le mie mani sono piene di
tagli;altri hanno dolori e tagli in altre parti del corpo).Però nessun danno
grave.Speriamo continui.
P.S. Di recente abbiamo adottato l'utilizzo dei guanti per proteggere
l'esterno della mano;l'esperienza insegna.....
P.P.S. per dare un riferimento più specifico:finora io ho utilizzato come
armi la sciabola singola,sciabole doppie,sciabola e bastone medio,bastone
lungo,coltello.Contro avversari che utilizzano queste stesse armi,ma non
necessariamente quelle che usavo io al momento.
 --
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)