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Titolo: Guida alta + Cambio Automatico

In famiglia cerchiamo - senza urgenza - un'efficiente auto ariosa e 
comoda CON CAMBIO AUTOMATICO e "seduta alta", idealmente tipo SUV ma 
andrebbe bene anche una monovolume non bassa.
L'auto dovrà essere kilometrata quanto basta per renderla appetibile dal 
punto di vista del prezzo (entro i 7000-8000 euro), ma sfruttabile 
serenamente ancora per almeno 5 anni, percorrendo circa ALTRI 100.000km.
 
Chiediamo troppo?

SBIANCO ci ha detto :

Io uso il doblò per lavoro, posizione di guida alta e molto riposante
Il mio è un furgone ma la berlina credo sia uguale

 Io uso il doblò
 
Una tipologia di vettura in linea con le nostre esigenze: grazie.
Ma esiste automatico?
 
 

Ma esiste automatico?
 
Con il cambio automatico "vero" non c'è, c'è con il robotizzato.
Solo che sono rarissimi, su Autoscout ce ne sono 14 di cui quasi tutti
immatricolati autocarro, immatricolati autovettura ce ne sono solo 2.
https://www.autoscout24.it/lst/fiat/doblo?sort=standard&desc=0&gear=A&ustate=N%2CU&cy=I&atype=C
 
 
-- 
 
Pippo S. - 39, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

  c'è con il robotizzato.
 
Non ho mai provato il robotizzato.
Forse troppo ruvido tra una marcia e l'altra?
 
 
 

SBIANCO ci ha detto :

ne ho trovati  14 con cambio automatico

Filippo Giustiniani ha spiegato il 07/09/2019 :

https://www.autoscout24.it/lst/fiat/doblo?sort=standard&desc=0&gear=A&ustate=N%2CU&cy=I&atype=C
 

 
 
Sì, Pippo aveva già pubblicato il link.
Però non leggo bei commenti sul dualogic.
Tra l'altro sono andato sul configuratore FIAT, ed il doblò col cambio 
automatico NON è più acquistabile nuovo.
 
Meglio sarebbe la Volkswagen Caddy a metano, che automatica esiste; però 
costa!
 
 

SBIANCO ci ha detto :

non ho letto il post di pippo, il dualogic ha avuto problemi di 
gioventù prontamente risolti  dalla Fiat, sono cambi un po delicati
 
Ci sono altre case che hanno in listino i multispazio
Citroën Berlingo
Dacia Dokker
Mercedes-Benz Citan Tourer
Nissan Evalia
Opel Combo Life
Peugeot Partner Tepee
Renault Kangoo

Forse troppo ruvido tra una marcia e l'altra?
 
Non è che il Dualogic abbia dei difetti in maniera particolare, è
proprio la tipologia di cambio che non mi piace. Il Dualogic è un
cambio robotizzato, ossia un cambio fatto come il manuale in cui
frizione e innesto delle marce sono azionati da alcuni attuatori
invece che dal conducente. È un cambio concettualmente uguale a quelli
utilizzati sulle prime due serie della Smart. Ora, con un cambio
manuale o con un cambio che funziona in maniera equivalente, durante
la cambiata si ha interruzione della trazione. Solo che con il manuale
è il guidatore stesso che fa la cambiata e quindi non ci fa caso. Con
il robotizzato, sentire la trazione che si interrompe mentre l'auto
prende velocità, almeno a me personalmente dà fastidio.


ne ho trovati  14 con cambio automatico
 
12 dei quali immatricolati autocarro.
Poi, oh, c'č gente che di proposito vuole l'auto immatricolata
autocarro per pagarci meno di bollo e magari se ha la partita IVA per
poter recuperare le spese. Io personalmente preferirei non correre il
rischio di beghe se mi fermano per un controllo mentre sto portando la
famiglia a giro con un mezzo destinato al trasporto di cose e non di
persone.


12 dei quali immatricolati autocarro.
 
Poi alla fine si torna lě: la normativa a proposito dei mezzi
immatricolat N1 č volutamente confusionaria apposta per fare in modo
che non si capisce bene quale sia l'uso lecito dell'autocarro e quale
no. Le solite cose all'italiana.


 persone.
 
si, non avevo letto il tuo post, per quanto riguarda l'immatricolazione 
risolvi con il modello combi
Ho avuto problemi con il cambio robotizzato, nel 2003 comprai una 
Mercedes con questo cambio e fu una scelta decisamente sbagliata, sono 
passati molti anni, ora l'avranno migliorato e perfezzionato

 no. Le solite cose all'italiana.
 
negli anni 90 comprai un Toyota BJ71 come autocarro con sedili 
posteriori e griglia che separava il bagagliaio, mai avuto problemi

passati molti anni, ora l'avranno migliorato e perfezzionato
 
Per quanto riguarda comfort e fluidità di guida, a parere mio
l'automatico classico a convertitore di coppia non lo batte nessuno.


posteriori e griglia che separava il bagagliaio, mai avuto problemi
 
In rete c'è pieno di gente che chiede come immatricolare M1 i pick up,
mentre conosco un tizio che porta tranquillamente a giro moglie e
figlie con il Range Rover Evoque immatricolato N1 e intestato
all'azienda.


all'azienda.
 
Che se ci pensi, il tizio dell'Evoque, la cosa piů rischiosa non č
l'immatricolazione N1, č l'intestazione all'azienda. Il pick up
immatricolato N1 e intestato a un privato, uno puň sempre dire che gli
comoda per portare la legna nella casa in montagna o che comunque per
per cazzi suoi gli serve un mezzo con il cassone. L'Evoque
immatricolato N1 e intestato all'azienda figura come bene strumentale,
come lo giustifica il tizio in questione se lo fermano mentre ci va al
mare con la famiglia?


 persone.
 
le beghe sono sicure se il titolare ha P.IVA oppure il mezzo è intestato a s.tà.
 
però ...
 
mi chiedo cosa mi verrebbe contestato se sono persona fisica, non c'è alcuna attività di riferimento, del mezzo non scarico nessun costo perché sono privato e non impresa. ho su le canne da pesca, i cani, il windsurf? e allora?
sì, lo so che le persone trasportate sono per il carico/scarico però fatico a capire la ratio ...

M_C ha detto questo sabato :

Lo "stato" italiano incassa 70miliardi anno con le auto, più complica 
la situazione più guadagna


una brother farebbe al caso tuo

 Renault Kangoo
 
Sì, la tipologia cui si accennava nel thread è coperta da vari marchi.
Tra le caratteristiche di nostro interesse, deve esserci la capacità del 
motore di "campare" almeno un quinquennio percorrendo circa 100.000km 
(ulteriori).
Quindi la domanda che subentra è: quale motore è "più adatto" alla 
sopracitata necessità, tenendo conto che per risparmiare si partirà 
sicuramente da un kilometraggio di partenza ben superiore ai 100.000km?
 
Ad esempio, il 1.6 dualogic del Doblò - a istinto - non mi dà sensazione 
di sicurezza in tal senso.
Penso sarebbe meglio una cilindrata superiore ai 2.0; o no?
 
 

SBIANCO ha detto questo domenica :

Ho fatto 300000 (per ora) con il 1600 multijet, fatto solo i tagliandi


scrisse:

Mancando dimensioni massime, alimentazione (diesel, benza o gas?) e
utilizzo (prima o seconda auto?), diventa difficile dare un parere.
 
Io andrei su C4 Picasso/Spacetourer o C-Max, ma come budget non ci siamo.
 
Imho, i SUV, salvo forse Dacia, Sassyong e DR, sono ancora di più fuori
bgt: forse, per quel prezzo, dovreste pensare ad una comoda berlina o sw.
-- 
 
Zerocento® (46, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 Ho fatto 300000 (per ora) con il 1600 multijet, fatto solo i tagliandi
 
Ottimo!
Cambio automatico?
 

 forse Dacia, Sassyong e DR, 
Tra le autovetture da te citate, quale ritieni (con quale motore) sia 
più "longeva" nell'ottica dell'acquisto di un usato kilometrato?
 

Sembra che SBIANCO abbia detto :

No manuale

 No manuale
 
ah...

SBIANCO ha spiegato il 08/09/2019 :

perchè la vuoi automatica?  hai problemi?

 perchè la vuoi automatica?  hai problemi?
 
esattamente

 esattamente
 
comprendo, comunque ho dato una controllata a tutte le multispazio 
compresa la Caddy, tutte montano cambi robotizzati, la caddy diciamo 
che monta il doppia frizione DSG superiore alle altre ma si tratta 
sempre di un cambio normale servoassistito
Il prezzo + alto della Caddy forse è per via del cambio...
Poi considera che sono tutte auto a trazione anteriore dove il cambio 
automatico tradizionale con convertitore di coppia raramente è 
utilizzato

 
 
se te dico quello che ho preso io con 7000 euro...4x4 vero, diesele, 
65000 km , di un vecchietto, unicoproprietario, praticamente nuova fuori 
e dentro.

più "longeva" nell'ottica dell'acquisto di un usato kilometrato?
 
Purtroppo "nessuna", nel senso che l'usato è sempre una lotteria: dipende
dai percorsi che ha fatto, da chi l'ha usato (tirate a freddo, ecc.) e
dalla manutenzione regolare.
 
Ad inizio 2013 acquistai una Picasso di fine 2008 con 59mila km, pensando
di aver fatto un buon affare (e come prezzo in effetti c'era tutto), ma
poi dopo un 10-15000 km ha cominciato ad avere consumi importanti di olio,
cosa che perdura tuttora che ne ha 175mila.
 
Il problema non è bloccante, ma ne influenza il regolare funzionamento e
la durata del catalizzatore (già cambiato quello originale poco meno di un
anno fa).
 
Di sicuro, più "grosso" e potente il motore, meno è probabile che senta
l'usura del tempo, in quanto difficilmente viene sfruttato come uno
"piccolo" e di potenza medio/bassa: questo è quanto mi sento di dire...
 
Sul cambio, al di là della tecnica (convertitore o doppia frizione) ti
conviene assicurarti che la necessaria manutenione sia stata regolare
(cambio olio alle scadenze kmetriche previste) se non vuoi incorrere in un
bagno di sangue o in una precoce rottamazione.
 
In sella al riccio


 automatico tradizionale con convertitore di coppia raramente è utilizzato
 
Quindi quale consiglieresti, tenendo conto di prezzo basso e longevità 
di un motore kilometrato con cambio automatico?
 

 assicurarti che la necessaria manutenione sia stata regolare
 
che poi alcune case automobolistiche consigliano di NON effettuare 
alcuna manutenzione al cambio automatico...
 
 
 

Il 08/09/2019, SBIANCO ha detto :

Come ti avevo anticipato, avendo esperienza personale, il Doblò è una 
scelta da prendere in considerazione
Tieni presente che è un marchio italiano, manutenzioni ed eventuali 
ricambi oltre a trovarli in qualsiasi ricambista costano meno

SBIANCO ha spiegato il 08/09/2019 :

Beh  se per automatico intendi quello con convertitore di coppia, ogni 
60000 devi cambiare olio e filtro
Per il robotizzato invece hai una manutenzione come per il manuale

Il 08/09/19 22:27, SBIANCO ha scritto:

Quali? Tutti i cambi automatici necessitano di cambio olio ogni tot, 
perchè si altera nelle caratteristiche.

 scelta da prendere in considerazione
 
Chiaro.
Mi frena soltanto il dualogic...
 
 

 60000 devi cambiare olio e filtro
 
Renault non lo prevede, e nemmeno Subaru.
 

Il 09/09/19 09:36, SBIANCO ha scritto:

Renault non so, ma Subaru lo prevede eccome, a me sulla Impreza c'era 
pure il cambio olio sul manuale e su tutti i differenziali...

 pure il cambio olio sul manuale e su tutti i differenziali...
 
Sul manuale non ne dubito. Invece in officina Subaru sostengono che i 
nuovi automatici siano senza manutenzione.
 

 Chiediamo troppo?
Skoda Roomster con cambio DSG
 
-- 
8tto (48,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 Chiediamo troppo?
 
 
brother dovrebbe fare qualcosa al caso tuo

 Chiediamo troppo?
 
Mercedes Classe B o Classe A 2 serie. 
Buona affidabilità ma, parlando per esperienza diretta, la classe A un pò cara a livello di riparazioni, non tanto la ricambistica ma il tempo di lavoro (il vano motore è proprio piccolo).
 
ciao

Il 09/09/19 09:56, SBIANCO ha scritto:

Posso sostenere quello che vogliono: a fare manutenzine sbagliata al CA 
tanto le grane vengono fuori a garanzia scaduta... e loro guadagnano doppio.

 Renault non lo prevede, e nemmeno Subaru.
 
Anche Mazda non prevede alcuna manutenzione al cambio automatico (la mia 
ha un automatico classico a convertitore). Io comunque mi sono già 
informato presso un'officina specializzata in cambi automatici, verso i 
60.000 km una cambiatina dell'olio ATF la farò sicuramente.
 
-- 
 
Pippo S. - 39, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 perchè si altera nelle caratteristiche.
 
Anche perché nel cambio manuale l'olio serve "solo" come lubrificante, 
nell'automatico invece, serve principalmente come fluido idraulico, e 
"anche" da lubrificante.


 
 
Interessante.
Esiste con varie motorizzazioni?
 

 Mercedes Classe B o Classe A 2 serie.
 
Ecco, queste le escludiamo: non "ci scendono giù"! ;-)
 

Sembra che SBIANCO abbia detto :

E' il Caddy con altro marchio


Sì, benzina e diesel, forse anche a metano.


 E' il Caddy con altro marchio
Non proprio, è parecchio (>20cm) più basso quindi più efficiente come 
consumi.


 
 
Guarda che la classe B è alta, non è una berlina ma una mezzo mv.

 consumi.
 
ho esperienza con i tre cilindri Volkswagen, sono na ciofeca
 
Per quanto riguarda i consumi, se ami velocità di crocera alte il 3 
cilindri beve come una spugna

 cilindri beve come una spugna
Proprio no.


 Proprio no.
 
il milleedue consuma più del milleequattro, non parliamo della versione 
DSG che richiede una frizione agni 40000

 
 
Quoto te 8tto perchl'altro l'ho plonkato.
 
Trova l'errore nella frase
"se ami velocità di crocera alte il 3 cilindri beve come una spugna"
Cazzo prendi un'auto a 3 cilindi per risparmiare e poi vai a 160 di 
crociera in autostrada? Logico...

Il 09/09/2019, Beppe ha detto :

lol lol  ahhh  chi non la pensa come te, lo plonki?


Immagino che la battuta sia dovuta all'altezza del sedile.
Mia madre, che ha problemi all'anca, fa più fatica a salire/scendere dalla classe A seconda serie di mia moglie che dal Rav di mia sorella.
ciao

Il 09/09/19 17:10, celtico1967 ha scritto:

Non era una battuta: capisco benissimo il problema. E per questo ti dico 
che la Classe B non centra nulla con la A ed è una MV praticamente a 
tutti gli effetti: sia la prima serie che quella attuale hanno la seduta 
alta e sei proprio seduto, non disteso come sulla classe A.
Te lo dico per esperienza perchè ci sono salito sopra e le ho viste bene 
da vicino.

alcuna manutenzione al cambio automatico...
 
Sempre fatto cambiare l'olio intorno ai 90mila a tutte le auto che ho
avuto (poche), ma nessuna ha mai avuto l'automatico: ogni volta percepivo
un netto miglioramento nella manovrabilità.
 
Per quanto riguarda i CA, sono le assistenze che sanno bene che è
un'operazione costosa, per cui non spaventano i clienti, ma i manuali di
U&M lo prevedono eccome.
 
Il DSG VAG lo prevede, per dire, ogni 60mila, mentre, solitamente, per un
convertitore classico si aspetta un po' di più, intorno ai 90-100 mila, ma
rimane il fatto che ha sempre e solo ragione la casa e non le assistenze.
-- 
 
Zerocento® (46, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

Skoda Roomster con cambio DSG
 
Al di là che non credo ce ne sia una sotto gli 8000 euro in vedita in
Italia, ma non hanno il DSG a 7 marce a secco?



Ciao Beppe, mi sa che confondi le attuali classe A 3° o 4° serie (w176 -w177), su una delle quali ti sei seduto, con le vecchia serie (w168 - w169) prodotte fino al 2012 che era una corta monovolume (una classe B più corta di mezzo metro).
Io ho una 2° serie w169 e ti assicuro stai seduto come a tavola :-)))

 Italia, ma non hanno il DSG a 7 marce a secco?
Sì.
Che però è comunque assai preferibile ai menzionati monofrizione tipo il 
dualogic Fiat o il CMP PSA.
 
Volendo un monovolume con convertitore o frizioni a bagno d'olio si può 
puntare a:
 
- Seat Altea (2000)
- Opel Zafira
- VW Touran (2000)
- Mercedes classe B
eccetera.


Il 10/09/19 09:44, celtico1967 ha scritto:

Non confondo nulla, io parlo di classe B: la quale è un MV a tutti gli 
effetti (e lo è sempre stato).
Cosa diversa al classe A (ovviamente ho paragona la B a quella attuale).

 Cosa diversa al classe A (ovviamente ho paragona la B a quella attuale).
 
E infatti io mi riferivo alla classe A vecchia che era un monovolume, l'attuale A è completamente diversa.
 
ciao

 Chiediamo troppo?
 
Direi che la Scenic vada benissimo ma anche la Golf Plus/Sportsvan è adatta a quello che chiedi: infinite versioni e fortemente svalutata.
 
TurboD (43,100,RM)

Il 12/09/19 15:12, 
Tur...@postino.it
 ha scritto:

A proposito perchè non una Sharan/Alahambra?

 A proposito perchè non una Sharan/Alahambra?
 
E perchè no!
:-)

 
 
Molto interessante!
 
 

Il 14/09/19 20:34, SBIANCO ha scritto:

Ce l'avevano due miei colleghi (uno lo sharan e l'altro l'Alahambra). 
Sostanzialmente identici, affidabili (a parte qualche cavolata al 
condizionatore) non hanno avuto mai problemi particolari.
Parchi nei consumi, erano 2.0 tdi.