Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Forse OT... Am e Religione

Scusate la domanda forse inutile e scontata ma...
me la pongo lo stesso.
Si puň essere cristiani e praticanti di AM?
A mio parere no.
--
Claudio Brogliato
Shaolin Quan - Tai Chi Quan
"... Le varie divisioni  della terra danno a ciascun
     popolo  una diversa patria. Ma il mondo abitato
     offre a tutti gli uomini capaci di amicizia una
     sola casa comune: La Terra..."

A mio parere no.
E perche'? C'e' anche un famoso sacerdote torinese che pratica e
insegna il Sambo. Conosco un ex pugile che e' del Terz'Ordine di San
Francesco. Nella scuola della Compagnia di Gesu' che ho frequentato
sono ed erano attivi corsi di Judo, JJ, Aikido. E qui in ISAM i
cristiani non mancano
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Io personalmente sono ateo, ma... perchè secondo te un cristiano non
potrebbe praticare le arti marziali?!? Fammi capire.
--
il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)

 A mio parere no.
Uno dei sette motti del Kyokushin:
"Seguiremo i nostri Dei e Buddha e non
dimenticheremo mai la vera virtu dell'umilta"
Ovviamente per "i nostri Dei" si intende qualsiasi
religione o fede.
Gesu disse : "Porgi l'altra guancia ...", ma stai
dimenticando che le arti marziali sono in antitesi
con la violenza.
Ciao,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

 A mio parere no.
Puoi argomentare la tua opinione? Mi sembra un'affermazione forte, ma
molto interessante.
Ciao
Monica

Caro Claudio, mi sorprende la tua domanda, anzi, la trovo un po ingenua.
Tu dici di praticare lo Shaolin e il Tai Ji Quan, stili di combattimento
nati rispettivamente in monasteri Buddhisti e Taoisti e inventati dagli
stessi monaci, e poi dichiari l'incompatibilità tra l'essere Cristiani e il
praticare le AM.  Non mi dilungo sulla questione, ti consiglio solo qualche
buona lettura sulla storia della Cina, sul Buddhismo, il Taoismo e sullo
Shaolin...ovviamente il mio libro :)))))))
--
M° Marco Bertona
Shaolin Si Wu Gong...quello originale del Tempio!

 A mio parere no.
Visto che sei di questo parere e pratichi arti marziali, dichiari di non
essere cristiano.
E non essendo cristiano perchč vorresti insegnare ai cristiani quello che
possono o non possono fare ?
Tae Kyon

 --
Se il cristiano pratica AM come un aiuto alla propria spiritualità, per
conoscere a fondo il proprio corpo e la propria mente, per sport e semplice
attività fisica, non ci vedo nulla di anormale. Diverso invece il parere, se
pratica per poter andare in giro a picchiare la gente.

 A mio parere no.
Beh e i cavalieri templari? ^___^
Ho un avo che era Cavaliere dell'Ordine di Malta: anche loro
menavano discretamente eppure erano cristiani (infatti questo mio avo è
ritratto in vesti ecclesiastiche dato che già nella sua epoca l'ordine
di malta aveva perso il carattere "guerresco")
--
Sir Hawk ^__^
Suguni mata!

A mio parere no.


      sola casa comune: La Terra..."
Ciao, certo che possono praticare AM, l'importante è stabilire 1 cosa a
priori:
Perchè, ovvero la motivazione, praticare AM *oggi*?
Risposta  :-)
Se la pratica è tesa alla sopraffazione del prossimo e/o causa un
innalzamento dell'orgoglio nella vita del praticante è senz'altro giusto il
dubbio che poni, se invece si considerano le AM come mezzi per vincere le
proprie "zone oscure" attraverso il ridimensionamento della paura di un
confronto fisico e/o come difesa personale (diritto sancito e riconosciuto
dalla Chiesa Cattolica oltre che dal diritto internazionale) allora è tutto
ok.
Ma come, il buon Gesù non ha detto di porgere l'altra guancia se ti danno
uno schiaffo e di amare il tuo nemico? Certo, ma la logica divina, sempre
superiore a quella umana, porta anche a questa considerazione:Io sono da
solo?
Mi spiego, se mi danno uno schiaffo (inteso come minaccia non mortale o
incapacitante) non mi uccidono, ma se la minaccia è più grave, questa non è
rivolta solo a me, ma anche a tutte le persone che *dipendono* da me (es. i
figli), del cui bene mi devo curare. E' per questo principio che la Chiesa
Cattolica riconosce il diritto alla difesa personale, poichè non si è soli
su 'sta terra, e bisogna prendersi cura dei propri cari (questo non vuol
dire sparare addosso a chi ti dà una spinta... ok? :-))
Il discorso sarebbe molto più ampio, ma penso di avere detto ciò che era
strettamente pertinente.
Ciao! :-)
Momiji
(Ninpo Bu Gei)
http://members.xoom.it/momiji

 possono o non possono fare ?
... il solito esagerato... ha fatto una domanda... apparentemente in 
buona fede, oltretutto. Il solito protezionista :-)))). Perchè mai 
dovrebbe volerti insegnare qualcosa?!? :)
Stammi benissimo ^.^
Tac
(aikido)

 ok.
__cut___
Azzardo un'ipotesi: forse Claudio (ma questo ce lo potrebbe dire solo
lui: Claudio, dove sei?) andava oltre la semplice questione
offesa/difesa, spirito cristiano, ecc., ma si riferiva alle supposte
origini taoiste o buddiste delle arti marziali, spesso citate. Spesso in
occidente si considerano il Buddismo e il Taoismo solo delle filosofie,
ma si tratta invece di religioni vere e proprie (più il buddismo del
taoismo, a dire la verità). Per esempio io ho degli amici in Danimarca
che sono cristiani battisti molto credenti e praticanti che inorridivano
quando dicevo loro che praticavo arti marziali orientali, assolutamente
convinti che fosse "peccato", perché praticando queste discipline ne
abbracciavo implicitamente i principi.
Ciao
Monica

 A mio parere no.
Perchč c'č una componente di violenza...?
Ma allora gli inquisitori e i crociati che fraggavano ;-) gli
"infedeli"?
Io dico che si puň essere cristiani e praticare AM, sě...
CIao
Alle

 abbracciavo implicitamente i principi.
Ciao Monica!
Per i tuoi amici cristiani battisti, posso chiederti quanto ne sapevano di
AM? Cioè, sappiamo l'immagine proposta dai filmetti dove i cattivi spargono
sangue ed i "buoni" giustiziano i cattivi, senza pietà (nè cristiana nè
buddista).
Se i miei maestri non mi avessero fatto capire quale è il vero scopo delle
AM e come usarle per la mia crescita interiore attraverso la ricerca
dell'efficacia, non fine a se stessa, probabilmente anche io inorridirei.
Mi viene in mente ciò che Stephen (Hayes) diceva a proposito della pietà
buddista e delle AM, ovvero che non era scritto da nessuna parte che una
persona con un forte spirito di servizio per gli altri debba farsi
massacrare gratuitamente. :-)))
Pure i monaci usavano le tecniche per difendersi (non vorrei scatenare un
mega thread su Shaolin) senza contare i crociati, i templari ecc...
Sull'accettare tutte le filosofie dietro le AM, bè, diciamo che le AM
tradizionali hanno sempre una matrice religiosa (a volte Shintoista, a volte
Buddista, Animista, ecc...) ma queste radici sono sempre slegate, fatta
eccezione per i principi del Bushigokoro (cioè la pietà, ecc...) dalla
tecnica in sè.
Io posso benissimo praticare le tecniche di una scuola, ma non per questo
devo "convertirmi" a qualche culto che non è il mio.
Altro esempio, parlo per ciò che pratico, al'inizio c'è un saluto alla
Kamidana in cui si recita un piccolo mantra; bene, si può eseguire questo
gesto come devozione ai Kami Shinto, e qualcuno può darsi che lo faccia,
oppure si può eseguire questo gesto come pura formula tradizionale di
rispetto, un po' come "non pulirsi la bocca sporca di sugo con le maniche
della camicia". A tavola ci sono delle regole di educazione e rispetto, nel
Dojo ci sono regole di educazione e rispetto, ma in nessuno dei due casi
(formalmente uguali) sono tenuto a credere che sia meglio un modo piuttosto
che l'altro (e se io avessi un intero set di camicie a disposizione per
pulirmi la bocca? :-))) ), solo che in certi ambienti si rispettano certe
regole come parte del vivere civile.
Spero di essere stato chiaro.


 buddista).
_cut__
Non ne sapevano molto di am, ma non erano nemmeno contro l'autodifesa, a
quanto mi risulta.
Loro inorridivano sulle pratiche "pseudoreligiose" annesse alle am.
Per esempio, per loro recitare un mantra come fate nella vostra scuola
avrebbe significato un atto di paganesimo, un po' come adorare il
vitello d'oro. C'č da dire che questi miei amici sono un po' "bigotti".
O meglio, in Scandinavia i cristiani praticanti sono piuttosto
estremisti, rispetto ai nostri cattolici.
Mi chiedevo solo se il tizio che ha lanciato questo thread si faceva un
cruccio del genere di questi miei amici o che cosa.
Ciao
Monica


"Si può essere cristiani e praticanti di AM?
"A mio parere no.
Si puo interpretare la frase di Claudio in questo
modo:
Come fate vuoi cristiani a praticare le arti
marziali come me,  che sono Buddhista ?
In questo caso, Tae Kyon non ha tutti i torti,
Visto che l'autore del post non si fa vivo, e
non porta argomentazioni valide oltre alla
citazione di Sid Meier's Alpha Centauri :)))


 cruccio del genere di questi miei amici o che cosa.
Mi sempra una domanda intelligente! (la tua versione)
Bye! ^__^


 uno schiaffo e di amare il tuo nemico?
---cut---
Mi inserisco anche io in questo discorso,in vero un po' delicato...
^__^.
Premetto che non sono un esperto della religione cristiana,ma da quello
che ho capito c'è stato un bel cambiamento ad un certo punto della sua
storia.Se confronti il vecchio e il nuovo testamento sembrano due
religioni diverse!!Nel vecchio testamento il Dio descritto e
vendicativo e,oserei dire, violento.Chi ha dimenticato la starge di
innocenti (non c'entravano nulla!) che fece Dio durante le piaghe che
mandò Mosè? "Non vuoi liberare il mio popolo?Il popolo che crede in un
dio diverso dal tuo? (migliore?più potente?)Allora ti faccio una
strage!"....Mah!
E gli Arcangeli?Guerrieri molto avvezzi al combattimento.Su di essi si
narrano storie degne del più violento film di vandamme ^__^
E il "porgi l'altra guancia" o "Ama il prossimo tuo" ecc ecc?Boh!
Forse Dio c'ha pensato dopo (ovviamente sono ironico...)
Non riesco a pensare a queste frasi mentre leggo dello spirito (lo
spirito santo?non ricordo...) che andò a prendersi le vite di tutti i
primogeniti egiziani!(bambini!!!)Vi rendete conto cosa c'è scritto sulla
bibbia?Il mio Dio è più potente del tuo,libera il mio popolo!A
no??Allora ti ammazzo tutti i bambini del tuo popolo!!!
Se anche vogliamo ammettere (ma è ovviamente assurdo) che tutto il
popolo egiziano fosse corrotto e "malvagio" (malvagio?per chi?perchè?da
quale punto di vista?Il mio?quello di tizio?o forse quello di
caio?....mah)
Mi rendo conto che in tutte le religioni ci sono delle contraddizioni (e
in quella cristiana ce ne sono a bizzeffe,IMHO),ma quando è troppo è
troppo! ^_^
Ricordo ancora quando uscii scandalizzato dopo aver visto quel cartone
animato su
mosè della dreamworks.....e quello era un film per bambini!?!?!?!Era
violento e diseducativo,secondo me!Ti insegna che se uno ti fa un
torto,per otterere ciò che vuoi devi fargliene uno maggiore!Altro che
porgi l'altra guancia!
--
Hawk
Suguni mata!

porgi l'altra guancia!
Mitiko!!!! sono molto moltino daccordino con te eheheh...
Infatti è da deiversi anni ormai ke mi chiedop come OGGI faccia tanta
gente a farsi, secondo me, FREGARE dalla religione cattolica ...
Misteri.... heheeh :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

pratica per poter andare in giro a picchiare la gente.
Molto d'accordo :))))


porgi l'altra guancia!
....... mmmm ... non voglio entrare in argomento ma ti č mai passato per la
mente che Mosč č il profeta EBRAICO e che la venuta di Gesů ha permesso
appunto agli uomini di toccare con mano ( nella carne ) la vera natura di
Dio .....  che si erano immaginata un po' diversa ? Infatti noi cristiani
dobbiamo tutto agli ebrei, in piů abbiamo solo l'incontro avvenuto con Dio
non resosi presente indirettamente attraverso delle parole ma direttamente
in una persona.
Pensa perň a come gli altri popoli mediorientali si erano immaginati le
divinitŕ .... le vittime gettate nel forno di Baal .... devi ammettere che
rispetto a questa visione l'idea che aveva Mosč era un netto passo avanti.
:-)
Tae Kyon

 A mio parere no.
Ciao a tutti,
che ne direste di lasciare che ognuno si tenga la sua religione e si
pratichi le discipline che vuole evitando di giudicare? Se ci fossero degli
eventuali conflitti sarebbero esclusivamente problemacci suoi, ma a mio
parere un thread di questo tipo rischia di offendere qualcuno, visto che le
religioni sono argomenti intimi e delicati, ed i punti di vista sono
diversissimi e spesso molto divergenti. Esistono tra l'altro dei bellissimi
NG dedicati a persone a cui piace bisticciare con quelli delle altre
religioni :o)  , almeno su internet evitano di ammazzarsi, č gią un passo
avanti ^_____^
Ciao
Ernesto (profondamente ateo ma rispettoso)

On Mon, 11 Oct 1999, Claudio Brogliato wrote:
+Scusate la domanda forse inutile e scontata ma...
+me la pongo lo stesso.
+Si può essere cristiani e praticanti di AM?
+A mio parere no.
Da  cattolico io ti rispondo di si`, invece.
Mi spiego. Anche se non possedessi le AM, potrei comunque far del male a
qualcuno volendolo, e non e` solo con la forza che si puo' far male alla
gente (il prossimo).
Mi ricordi una frase presa da 3x3 occhi (manga). La protagonista, al suo
"Wu" (eh ragazzi, chi non l'ha letto e` in difficolta` ma non ci posso far
nulla) che diceva di voler abbandoonare le tecniche di combattimentoo
risponde: "STUPIDO! Solo chi conosce TUTTE le tecniche puo' rinunciarvi!".
Interessante, no?Mentore

On Tue, 12 Oct 1999, Tae Kyon wrote:
+> Si puň essere cristiani e praticanti di AM?
+> A mio parere no.
+
+Visto che sei di questo parere e pratichi arti marziali, dichiari di non
+essere cristiano.
+E non essendo cristiano perchč vorresti insegnare ai cristiani quello che
+possono o non possono fare ?
Tae, come sei sgarbato! :)
In fin dei conti penso che Claudio abbia voluto una risposta ad un quesito
che mi sono posto anche io, come catttolico.
Nella nostra religione la violenza e` vista come malvagita`, pur se nella
Bibbia atti di guerra sono abbondantemente presenti. E` normale, in fondo,
chiedersi quanto sia compatibile un'arte che prevede uno scontro anche
violento con una religione che predica il porgere l'altra guancia.
Mentore

 in una persona.
Già, il punto è proprio questo, Dio si è fatto uomo ed è venuto a dire ai
farisei (coloro che avevano codificato nel Talmud perfino come ci si doveva
lavare le mani, perchè i profeti avevano detto di lavarsi le mani prima di
mangiare) che i loro precetti avevano snaturato le leggi di Dio e che
andavano completamente reinterpretate. Nel fatto in questione (Vangelo di
Matteo) I discepoli venivano rimproverati dai farisei perchè avevano
mangiato senza prima lavarsi le mani e Gesù li redarguiva dicendo che quella
non era una norma importante, era molto peggio offrire a Dio il cibo per il
sostentamento minimo della propria famiglia (e farlo quindi mangiare dai
farisei medesimi) poichè si contravveniva al precetto di onorare il padre e
la madre.
Se si leggesse il Vangelo, si vedrebbe che non è altro che la spiegazione
che Dio - Uomo dà a noi semplici uomini per chiarirci le sue leggi, che
erano state estremizzate dalla gerarchia di allora a tal punto da divenire
dei precetti umani e non più divini.
Quanti hanno letto o leggono il Vangelo? Quanti parlano senza aver
approfondito la materia o, comunque, impegnarsi in tal senso? Perchè solo
per il fatto di essere cristiani (inteso come battezzati) tutti più o meno
sanno di Budda e dei precetti del buddismo ma pochi si preoccupano di
studiare la fede cattolica ed i suoi perchè?
In ultimo, riferito ad Hawk (:-)) Forse andrebbe riletta meglio la storia
passata narrata nella Bibbia (che significa il libro dei libri) prima di
scandalizzarsi per ciò che successe agli egiziani; ma ora mi sembra di
essere andato anche troppo OT rispetto al NG, per cui mi scuso e ringrazio
per l'attenzione.
Ciao a tutti!!! ^___^


Nella nostra religione la violenza e` vista come malvagita`
Non sono d'accordo: il ricorso alla violenza e' ammesso dalla
religione cristiana quando e' limitato al necessario per difendere un
diritto da un'aggressione.



Beh, in fin dei conti l'uomo ha sempre attribuito a divinità tutto ciò a cui
non si è dato risposta. In mezzo a questo ci metterei dei furbacchioni, che
approffittando di queste credenze, si spacciarono per emissari di questo e
quel dio.
Questo, succede ancora oggi (guarda in america, quanti santoni ci sono, e
sopratutto quanti seguaci), come alcune migliaia di anni fa.

 Dio .....  che si erano immaginata un po' diversa ?
Beh,secondo ciò che viene raccontato le piaghe le "invoca" Mosè,ma le
"esegue" Dio.
Ora il punto è questo: un cristiano pensa che sono esagerazioni e che
non bisogna troppo darci peso (rinnegando una parte della
bibbia,però)?Oppure che Dio è diventato,in seguito, più "buono"?
(quest'ultima frase è ovviamente assurda).
Ripeto che non sono un esperto della religione cristiana,ma da quello
che so la storia di mosè è scritta nel vecchio testamento (e non solo
nei testi religiosi ebraici) e il vecchio testamento è parte della
bibbia (il testo di riferimento per un religioso cristiano).
Quello che mi domando è come un cristiano posa conciliare i principi
etici e religiosi completamente diversi (spesso in antitesi)del vecchio
e del nuovo tenstamento.Sembrano quasi due religoni diverse!
Mi rendo conto che stiamo affrontando un argomento delicato di cui è
difficile parlare.
Io stesso mi rendo conto di quanto sia difficile per me esprimere le mie
opinioni e i miei dubbi cercando di non offendere chi pratica e crede in
questa religione.
--
Hawk
Suguni mata!

approfondito la materia o, comunque, impegnarsi in tal senso? 
Perkè fa molto più comodo andare in chiesa una volta la settimana per
teniersi l'animo in pace e la coscienza a posto...tanto vado sempre a
messa!!! ... bah....


Mi ricordi una frase presa da 3x3 occhi (manga). La protagonista, al
suo
---cut---
Mitico 3x3 occhi!!! ^______^
--
Hawk (Wu delle Highlands ^____^)
Suguni mata!

 per l'attenzione.
Ripeto che non sono un esperto di queste cose ed è passato un bel po' di
tempo da quando leggevo la Bibbia. ^_^
E facile che io abbia frainteso certe cose,comuque
in un certo senso sono una mente vergine a questi concetti,esattamente
come quella di un bambino.E l'impressione che ho riportato vedendo quel
film è probabilmente la stessa che avrebbe una bambino che ignora ,come
me,le implicazioni più profonde del vecchio testamento.Anzi con un
bambino vero potrebbe anche essere peggio,perchè io ,avendo comunque una
certa maturità intellettuale (non sono più un bebè ^__^) mi sono accorto
del messaggio che mi stavano infilando in testa,probabilmente un bimbo
non se ne accorge:esce fuori dalla sala pensando che gli egiziani sono
cattivi (un po' lo stesso che succedeva per gli indiani nei vecchi film
western)e che mosè fece bene a scagliare le piaghe su di loro (poco
importa se così uccise uomini,donne e bambini).
Nei film wester (tanto per richiamare l'esempio da me citato) era
indubbio che i cattivi fossero gli indiani e la gente gioiva quando
arrivava la cavalleria sparando a go go e falciando i malvagi pellerossa
a decine.Poi siamo maturati un po' e abbiamo cercato di allargare il
nostro punto di vista (vedendo la cosa anche con gli occhi di un
indiano).Ecco che per un periodo ci sono quasi parsi più cattivi i
cowboy....
Io penso ,dilatando questo ragionamento all'infinito, che Dio dovrebbe
avere la capacità di vedere una cosa da tutti i punti di vista
possibili: quello dei cowboy,quello degli indiani,quello degli
ebrei,quello degli egiziani...
IMHO
Io credo che la storia di Mosè così come è raccontata sia in quel film
che nel vecchio testamento equivalga ai film sul vecchio west quando ci
veniva raccontata la versione dei cowboy.....
IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

risponde: "STUPIDO! Solo chi conosce TUTTE le tecniche >puo' rinunciarvi!".
Bella questa!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 difficile parlare.
Già, e in un newsgroup, poi !
Però la questione è seria: che tu voglia o no sei nato in una cultura e in
una tradizione precisa. Sarebbe indice di poca serietà dal punto di vista
umano non affrontare seriamente la propria tradizione; infatti solo
assumendo e vagliando attentamente la propria tradizione si può crescere e
giungere anche eventualmente ad approdare a qualcosa di diverso: e questo
richiede un impegno personale, serio, senza pregiudiziali.
Infatti la questione del cristianesimo non è capire perchè Dio per svelarsi
al mondo ha scelto di costituirsi un popolo, e per farlo lo abbia tratto
dalla schiavitù punendo il faraone e tutto il popolo egizione che si
rifiutava di obbedire alla richiesta di rilascio con delle orribili e
pittoresche piaghe .... la questione è se oggi mi è possibile raggiungere
una ragionevole certezza di un fatto accaduto - cioè che 2000 anni fa un
uomo si è identificato con il Mistero Assoluto, e ne ha dato la prova
risorgendo dai morti; e più ancora se questo fatto accaduto è interessante e
vitale per me oggi. Non si può capire un avvenimento del genere con dei
ragionamenti - occorre implicarsi con esso. Le circostanze della tua vita
per farlo le sai solo tu.
Ciao !
Tae Kyon

 opposizioni di carattere religioso.
Nessun vero cattolico si impegna in lotte sanguinose contro altre persone
per differenze di religione. Questo è un concetto insito profondamente nella
religione cattolica, dove Gesù annuncia il su vangelo, ma le persone sono
*libere* di aderire o meno, sono *libere* di seguirlo oppure no, sono
*libere* perfino di ucciderlo, ma solo una volta.
Il cattolicesimo non propugna la guerra contro chi è di altri credo e
chiunque cinge una bandiera cattolica immischiandosi in guerre di religione
sta mentendo a sè stesso ed a chi lo segue. Rispetto, pietà ed amore non
vanno d'accordo con "convertiti o ti ammazzo".
Ciao Hawk! :-)


 oggettiva" non esiste, IMHO. ^___^
Credo che il problema sia proprio qui. Tu non potresti affrontare un minuto
di vita quotidiana senza credere di fatto in una verità oggettiva. Per cui
esprimi (con sincerità, sicuramente, non con malafede) un'opinione che cozza
con la tua esperienza quotidiana. Il piatto che hai davanti è nutriente o
velenoso ? Lo puoi dimostrare ? E allora perchè mangi ? Per arrivare al
posto di lavoro devi andare per la tal strada o per la talaltra ? Un
cazzotto sul muso in combattimento è un cazzotto o è una carezza ? Tua mamma
ti vuole bene ?
Se tu inziassi ad affrontare le circostanze concrete della vita
coerentemente col principio che hai appena espresso finiresti sotto le
amorevoli grinfie dello psichiatra in quattro e quattr'otto !
La fede cristiana è qualcosa di molto concreto e pertinente all'oggettività
della vita. Ma comunque anche il filosofo più ateo di questo mondo ti
potrebbe dire che la ragione stessa impone che una cosa non può essere se
stessa e il contrario contemporaneamente. Dire "può esistere un Dio unico e
possono esistere molti Dei" è come dire "ghiacciai fiammeggianti" o "buio
abbagliante" sono parole che possono anche divertire ma non hanno senso
reale. Unico esclude molti, se no non è unico.
Se io non fossi convinto della verità della mia fede sarei scemo a crederci,
non ti pare ? E lo stesso vale per il buddista che deve essere
ragionevolmente convinto della verità della sua posizione e per chiunque
altro. Il fatto che persone diverse in culture diverse abbiano raggiunto in
buona fede opinioni diverse non esime dalla ricerca della Verità, che non
può essere un'opinione tra le tante.
La cosa che più mi preoccupa in generale, non c'e l'ho con te, è che sembra
si stia perdendo proprio il senso dell'uso della ragione e del confronto con
la propria esperienza reale.
E a dire il vero nel mio lavoro vedo che questo c'entra molto anche con i
problemi psicologici / psichiatrici / disturbi di personalità che sono
continuamente in aumento. Senza verità non si può vivere !
Stammi benissimo !
Tae Kyon

approfondimento culturale e/o religioso.
Dovrebbe essere così per tutti quelli che fanno AM!!! (Le AM sono nate in
contesti religiosi-militari).Tanto per fare un esempio, come fai a fare
Aikido senza credere nella "religiosità", senza ricercarla ecc..?? E
l'aspetto culturale è anch'esso fondamentale, se no sarebbero semplicemente
un "fare a botte"!!
Sono concetti che tanti lasciano da parte e che invece sono di grande
importanza per un serio artista marziale (e non mi ci metto dentro io)!!
Bisogna rendersi conto che non si gioca a pallone facendo AM!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate, Zen

:-)))))))))))))))))))))
Purtroppo hai perfettamente ragione, peccato!!


 Ciao Hawk! :-)
Ciao Acero Rosso ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 Stammi benissimo !
Dopo avermi parlato di problemi psicologici, psichiatrici e disturbi di
personalitā  una grattatina me la faccio :o)))))))))))))))))))))))))
Scherzo ^____^ Sono un bonzo mattacchione ^___^
Ciao ^__^ e perdonami se alcune delle mie parole possono averti offeso
(non ce n'era la minima intenzione,ma l'argomento č,lo
sappiamo,delicato)
--
Hawk
Suguni mata!

 Bisogna rendersi conto che non si gioca a pallone facendo AM!
Oh, una bella boccata d'aria fresca!
Ogni tanto ci vuole, grazie Galvo!
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

 medio-oriente),ma questi sono errori di uomini e dio non c'entra,IMHO
Ciao Hawk! :-)))
Se vai a vedere la lista degli "anti-papi", vedrai che ce n'è più d'uno.
Cos'è un antipapa? E' un papa che non ha seguito la sua missione, questo
perchè si è lasciato coinvolgere dal potere temporale ed ha ricusato, a suo
modo, quello spirituale. Da qui grandi nefandezze perpetrate da alcuni
esponenti del clero nel passato... Eppure queste persone sono bollate come
anti-papi, cioè la Chiesa come istituzione millenaria, potendo guardare
indietro, ha sconfessato la scelta e le azioni di quelle persone, bollandole
come indegne e, di fatto, ha evidenziato come queste persone fossero in
realtà al servizio dell'oscuro (perchè anche i preti sono uomini e come tali
possono cadere senza più rialzarsi).
Tieni presente inoltre che il famoso periodo delle crociate, che sui libri
di scuola viene presentato come una guerra istigata dalla Chiesa per la
liberazione della terra santa, fu in realtà (e gli storici concordano con
questo) un pretesto dei regnanti occidentali per aprirsi nuovi mercati,
prendendo a pretesto i motivi religiosi esposti da Urbano II (o III, non
ricordo) in un suo celebre discorso.
Ma ci sarebbe veramente troppo da dire, mi limito a dire che la nostra
cultura NON E' inferiore a quella orientale, ma è sicuramente meno
conosciuta, soprattutto nelle sue implicazioni religiose.
Greetings 'till next time!!! ^___^
Momiji (che quando finisce alcuni allenamenti è "l'acero contuso") ^____^
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

Francesco (che non direbbe mai una cosa simile! ^_____^)
Ihhiihih mitico... :))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

>
Aspetta, non facciamo confusione: in aikido ci sono tecniche di
concentrazione, rilassamento, armonizzazione, che hanno un grado di
parentela a volte molto stretto con quelle religiose. Ma l'aikido non
richiede assolutamente una ricerca religiosa.
Che Ueshiba Morihei fosse una persona molto religiosa è indubbio, che molti
dei concetti da lui espressi trovavano giustificazione e spiegazione nelle
sue credenze religiose è vero. Ma l'aikido lo puoi fare anche senza sentirti
vincolato dalle sue origini: lo fai e basta, e nessuno ti obbligherà mai a
credere in "qualcosa" per farlo.
Se questa sia la procedura migliore si puó discutere, ma rimangono opinioni.
Personalmente io non svolgo alcun tipo di ricerca religiosa e non ne sento
la mancanza
Paolo

+Il cattolicesimo non propugna la guerra contro chi è di altri credo e
+chiunque cinge una bandiera cattolica immischiandosi in guerre di religione
+sta mentendo a sè stesso ed a chi lo segue. Rispetto, pietà ed amore non
+vanno d'accordo con "convertiti o ti ammazzo".
+
BRAVOOOO!!!! FII FIII!!!!
(Applausi della folla in delirio in sottofondo) :)
Ottimo intervento.
Mentore

 Momiji (che quando finisce alcuni allenamenti è "l'acero contuso")
^____^
ROTFL! ^____^
Diventa "canna di bambù" allora! ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 messa!!! ... bah....
Già, peccato che non basti. Faccio un esempio marziale :
1 - Un tuo allievo viene regolarmete a lezione ed è ordinato e disciplinato
durante le medesime, poi appena esce dal Dojo si comporta da prepotente,
diresti che è un buon allievo, una persona da premiare perchè ha capito il
senso delle AM?
La verità è che non si deve andare "per obbligo" in Chiesa, ma perchè si
vuole ricordare il sacrificio personale di Gesù per noi (il momento della
SS. Eucaristia) e capire/meditare il suo messaggio tramite la spiegazione
del Vangelo. Quindi una motivazione personale, dapprima labile, poi sempre
più forte. Come si fa a "cambiare mentalità"? E' semplice, infatti è scritto
"bussate e vi sarà aperto", quindi basta provarci e Dio ti aiuta, ti dà
forza e conoscenza, in poche parole ti aiuta a crescere nella fede se tu
solo bussi alla sua porta.
Ma se non bussi, nessuno ti aprirà, il primo passo è sempre individuale.
P.S. Da notare che io ero un "cristiano italiano" (cioè non eseguivo nemmeno
i precetti minimi) fino a qualche anno fa


la mancanza
Risposta del mio Sensei alla tua frase: "Contento lui!" :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate......Kotodama

 Risposta del mio Sensei alla tua frase: "Contento lui!" :-)
Beh, allora qual'è il problema?.... Contento, io, contenti i preti, il tuo
maestro si astiene...
Ma lasciamelo ripetere: non confondere lo spirito con la religione formale.
Fosse solo per quello Andreotti non lo processavano per omicidio ed
associazione mafiosa: va a messa tutte le mattine.
Paolo

che per l'Aikido è invece importantissima!).
secondo te una ricerca spirituale-religiosa puo' supplire alla
preparazione marziale? .. Ueshiba era certamente un mistico ma non e'
che ha frequentato tutta la vita solo templi
non sono d'accordo che l'aikido si sia impoverito, semmai il
contrario 
quanto alla ricerca religiosa non credi sarebbe una forzatura se per 
insegnare aikido si dovesse imporre un percorso del genere dall'esterno? 
.. o la cosa viene spontanea o e' inutile IMHO
personalmente ho dei dubbi che questo aspetto possa fare qualche
differenza dal punto di vista della disciplina se non a livelli 
altissimi
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>