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Titolo: 330d in terza - video

Visto che qualcuno ogni tanto tira ancora fuori la storia dei diesel
(sottinteso: tutti) che vanno solo dai 2000 ai 4000 giri, ho fatto un
video col cellulare in terza marcia.
Avviso: la qualita' del video e' parecchio sotto la decenza!
8-)
http://www.youtube.com/watch?v=bThuMWOF0R4
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 
http://www.youtube.com/watch?v=bThuMWOF0R4
I diesel plurivalvole allungano oltre i 4000 giri, cmq la velocit� di 
combustione del gasolio rende i 5000 un limite attualmente invalicabile.

 combustione del gasolio rende i 5000 un limite attualmente invalicabile.
JTD FIAT 1.9 €3 2001 : da fermo, sgasando va a fondoscala, di
contagiri ... 6000  *seimila*....
su strada, fino alla quarta riesco a vedere i 5500
*cinquemilacinquecento*. in piano.
Mai sentite le molle fuori passo, anche perchè, con i valori di
incrocio tipici di quei  motori, basta *una* sola volta che vada fuori
passo *una* molla,  et voilà servito un bel trito di valvole/pistoni .
LOL
SGRAT
:-D
Motore con all' attivo circa 230.000 km.

 Avviso: la qualita' del video e' parecchio sotto la decenza!
Non serve scomodare un signor motore come il tuo... Anche la Golf del 
Devil tira BENE fino abbastanza oltre i 5000 giri... Per� sotto i 2000 � 
*morta* nonostante molti tentavi di mappe (era pi� pronto il suo ex TDI 
101cv per capirci...) e in prima poi gli dan via anche le panda :P
La mia non va un cazzo... Per� non va un cazzo dai 2500 ai 6500 e fa un 
suono pi� bello :)
Eddai, i gusti son gusti, dovresti capirlo bene, tu che per esempio non 
sopporti i cambi automatici (e io ti appoggio...)
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

 contagiri ... 6000  *seimila*....
Nell'ambito della campagna "Non far legare il tuo motore" promossa e
finanziata da me stesso aggiungo, per statistica, la tirata di qualche
secondo a oltre 4000 giri effettuata stasera in terza marcia su statale
col 1.3 MultiJet 75CV.
Di tirarla oltre e per piï¿œ tempo non m'ha retto il cuore, fa casino e
non serve (a me).
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennitï¿œ    -

 non serve (a me).
vai tranquillo fino a 5000, ce l'ho pure io.
--
mnoga

 suono pi� bello :)
ROTFL
Se e quando torner� al benzina me lo scriver� in firma.
BTW: la mia spinge fino a 4500, poi si smoscia. D'inverno.
A ferragosto, con 35 gradi, mura a 3500 giri nelle marce basse, quando la 
velocit� � ridotta e l'intercooler non riceve un sufficiente flusso d'aria 
esterna.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 video col cellulare in terza marcia.
Il limite generico di 4000-4200 giri massimi, indicati in un diesel 
commerciale, non � dovuto a limiti strutturali, ma sull' inutilit� 
prestazionale nel superare tale r�gime.....;-)
Ciao
Michele 

 sopporti i cambi automatici (e io ti appoggio...)
I gusti non si discutono.
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 *cinquemilacinquecento*. in piano.
Anche fosse, non c'� paragone con i benzina... il Toyota VVTLi (che conosco 
bene avendolo avuto) ad esempio inizia a dare il meglio di se a 6200 rpm, e 
continua fino a 8200 rpm, poi � bloccato dal limitatore. La Honda fa 
addirittura meglio, la S2000 mi sembra arrivi a 9000 rpm.
Ciao, fms 


Ottimo...anche la mia (2.o wrx da 160kw) tira tranquillamente fino al 
limitatore a 7500 circa e sembra che potrebbe spingere ancora se non 
intervenisse...
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 addirittura meglio, la S2000 mi sembra arrivi a 9000 rpm.
LA Rx8 a 9-9500g/m circa.


 addirittura meglio, la S2000 mi sembra arrivi a 9000 rpm.
Se guardi il video, il motore di Stefano d� il meglio a partire da 1500 
giri e tira decentemente fino a 5000.
Sarebbe come dire che il Toyota di cui parli comincia a dare il meglio a 
6200 giri e poi tira decentemente fino a 20.000 giri.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 6200 giri e poi tira decentemente fino a 20.000 giri.
Ok ma che c'entra... si parlava del comportamento dei motori a regimi 
relativamente alti. Ovvio che il diesel sia svantaggiato in questo, � 
inutile cambiare discorso.
Ciao, fms 


Va be', ci rinuncio.


 Va be', ci rinuncio.
Come vuoi... sappi che ti sei spiegato bene, solo che in quest'occasione non 
volevo andare oltre l'argomento "rpm max assoluti", tutto qua.
Ciao, fms 

 video col cellulare in terza marcia.
comicissima la lancetta del "consumo" che schizza a fondoscala quando
affondi il piede :D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giri e tira decentemente fino a 5000.
Chemmerda.
Qualsiasi scuter cinese arriva almeno a 9mila, e non farmi parlare dei
50ini di 25 anni fa...
P

 50ini di 25 anni fa...
Si vabb�, vogliamo parlare del mio dremel?


 news:6354m5p2bkrnckuuv...@4ax.com...
Quadro del 15-18... E' arrivato il momento di cercare un'E90, D. 

 la S2000 mi sembra arrivi a 9000 rpm.
Confermo, ed il sonoro e' spettacolare per un 4L.
-- 
Take care now, bye bye then,
If a prior visits your world... leave.

 giri e tira decentemente fino a 5000.
fino a 4.800 , giusto per pignolare... :-P
MaxMax 

 video col cellulare in terza marcia.
...per� non dimentichiamoci che un 3 litri ha una spinta avvertibile anche
poco sopra i 1.000 rpm, e questo in particolare allunga bene...i 4 cilindri
che ho guidato (sotto i 2 litri), in effetti cominciano a spingere
decentemente a 1.500 e tendono a murare parecchio oltre i 4.000 (e
rotti)...con piccole differenze tra i vari costruttori.
Insomma, se non � proprio 2 - 4.000 poco ci manca...
Peraltro, per tenerli sempre in questo ristretto arco di giri, ormai hanno
tutti 6m e quindi sei sempre col cambio in mano.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
...ah, ok...adesso che ci penso non avevo capito che era la solita
discussione inutile sul diesel... :-P
-- 
f a s t f r e d d y

 ed il sonoro e' spettacolare per un 4L.
Concordo, � uno dei piccoli piaceri della vita. Soldi ben spesi... dopotutto 
si vive una volta sola, chi se ne frega del risparmio del diesel...
Ciao, fms 

 tutti 6m e quindi sei sempre col cambio in mano.
Ma come... ho sentito dire pi� volte dai sostenitori del diesel che loro 
possono permettersi di usare poco il cambio... dov'� la verit�?
Ciao, fms 

 si vive una volta sola, chi se ne frega del risparmio del diesel...
Non ha senso un discorso del genere senza specificare a cosa serve la
vettura di cui stai parlando.
-- 
Take care now, bye bye then,
All my world in a few pictures.
http://picasaweb.google.it/diotonante/

 vettura di cui stai parlando.
Ok, l'avevo sottinteso. Nel mio caso, la mia auto non serve assolutamente a 
nulla se non a divertirsi. Tant'� che da Agosto sono a piedi... avevo 
necessit� di monetizzare per acquistare un terreno. Appena possibile dovrei 
acquistare una 350Z / 370Z.
Ciao, fms 

 tutti 6m e quindi sei sempre col cambio in mano.
Quoto tutto.
Quella di Stefano D. comunque � anche mappata...


 vettura di cui stai parlando.
ce l'ha eccome, sono rosicate spaventose :PPPPPP


 acquistare una 350Z / 370Z.
La 370Z va meglio, ma DC e' piu' bella la 350.
-- 
Take care now, bye bye then,
Kiss my shiny metal ass!
Bender Bending Rodriguez

 supplementare nel cranio.
Straquoto. Come il cambio automatico.


 video col cellulare in terza marcia.
credo che il discorso abbia un senso "in rapporto alla sorellina a
benzina", perchè in assoluto non significa nulla...
ed in rapporto alle sorelline a benzina gira meno, c'è poco da fare.

 Quella di Stefano D. comunque � anche mappata...
ah beh, allora...
MaxMax 

 ed in rapporto alle sorelline a benzina gira meno, c'� poco da fare.
Ecco un altro genio :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 Ecco un altro genio :)
Ho vinto una scommessa... ho scommesso che ti saresti agganciato qui.
Ciao, fms 

 
http://www.youtube.com/watch?v=bThuMWOF0R4
ma fino a quale regime il motore continua a spingere?
-- 
saluti, Corrado - Roma


 
http://www.youtube.com/watch?v=bThuMWOF0R4
ok, pero' dicono che il tuo sia rimappato e non so quanto possa inficiare 
sulla spinta :)
Noto poi che c'e' un leggero aumento della spinta tra 3.200 e 4000 giri, 
dopo i 4k va un po' calando, o sbaglio?
MaxMax 

 Ecco un altro genio :)
perchè, non è forse vero?

continua fino a 8200 rpm, poi � bloccato dal limitatore.
Quindi da' il meglio per il 25% del suo range. La mia Z4 lo fa per
circa il 50% del suo range. la 330 come devi lo fa per il 70% circa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 vettura di cui stai parlando.
Tanto pi� se non si dice quanti km ci si deve fare. Facile fare gli 
sbruffoni "chi se ne frega del risparmio" quando si fanno 5mila km/anno.
Anch'io che non amo i diesel sulle grosse cilindrate, se dovessi 
comprare una macchina nuova per fare tanta strada, prima di decidere 
diesel/benzina ci penserei molto.
Ciao.
Luca.

discussione inutile sul diesel... :-P
SVEGLIAAAAA!
8-PPP


BTW: la mia spinge fino a 4500, poi si smoscia. D'inverno.
Il video l'ho fatto con -2�, oltretutto.


 circa il 50% del suo range. la 330 come devi lo fa per il 70% circa.
Ok, ma come ho detto ad 8tto, mi sembra si parli di rpm max, quindi ho 
portato degli esempi in tal senso (Toyota e Honda). Se vuoi parlare di range 
posso dirti che, sempre parlando del VVTLi Toyota, � utilizzabile da circa 
1500 a 8200 rpm... in assoluto sono 6700 rpm di range, mentre il rapporto 
tra rpm max e min � 5.47. Non conosco bene il motore Honda, ma se fosse 
utilizzabile da 1500 a 9000 rpm, avremmo un range di 7500 rpm ed un rapporto 
tra max e min di 6.
Ciao, fms 

acquistare una 350Z / 370Z.
Ah, quindi hai sottoscritto un accordo e non rischi pi� che la consorte ti
ricatti? :)
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Ho vinto una scommessa... ho scommesso che ti saresti agganciato qui.
Allora siamo in due: avevo scommesso anch'io, ma contro di te :)
P.s.: la parola "proporzione" non suggerisce nulla?


 ricatti? :)
Complimenti per la memoria! :-)
Per una di queste due auto non ci sono problemi perch� piacciono anche a 
lei, poi in questo periodo si sente appagata per via della casa che dobbiamo 
costruire a breve... diciamo che l'auto passa in secondo piano. :-)
Ciao, fms 

 loro possono permettersi di usare poco il cambio... dov'� la verit�?
...s� lo so, ma � una stronzata :-)  ...un cambio lo usi poco se hai un
motore elastico; ovvero tutto il contrario del diesel...
...nella guida turistica (normale insomma), i motori diesel li usi tra 1.500
e 3.500 rpm (a 4.000 ci arrivi quando vuoi allungare un p� e oltre ci vai
quando lo scanni); il discorso � tutto qu�...quindi � chiaro che sei
costretto a cambiare spesso...con i 6m � ancora peggio perch� la 1a non
serve praticamente a una mazza tanto � corta, e poi arrivi sempre per forza
di cose in 5a perch� le marce, tranne la 6a, sono tutte corte. L'unico
motivo per cui hanno fatto i cambi a 6m � per tenere i motori sempre in
regime di coppia max (in basso non vanno e in alto murano), solo che sono
talmente corte che il motore (con tutta la coppia che ha) se le beve una via
l'altra...io francamente preferivo i 5m a costo di avere salti di regime pi�
accentuati...


 P.s.: la parola "proporzione" non suggerisce nulla?
Si certo...
Solo che preferivo non andare fuori tema, visto mi sembra si volesse parlare 
di numero di giri/minuto in assoluto.
Ciao, fms 

costruire a breve... diciamo che l'auto passa in secondo piano. :-)
Allora � tutta una strategia :P


 accentuati...
quoto in pieno perche' non si puo' tagliare una immane cazzata come questa
peccato che sia troppo lunga da mettere in firma :D
ciao, Oge
-- 


 Allora � tutta una strategia :P
Si la consiglio a tutti... se vostra moglie fa storie riguardo l'auto che vi 
piace, tenetela buona comprandole una casa! ;-))
Ciao, fms 

piace, tenetela buona comprandole una casa! ;-))
Fortunatamente non ho questo problema :PP nel senso che la mia consorte non
solo approva gli acquisti, ma � un po' che mi chiede di decidermi a comprare
la moto :P


di numero di giri/minuto in assoluto.
Per me sei un po' rigido, permettimelo :)
8tto, da OTTIMO tecnico, suggerisce una visione di confronto che,
oggettivamente, � la pi� corretta sul piano strettamente meccanoco, imho.


 video col cellulare in terza marcia.
Questo è un confronto delle curve di erogazione del 330D 135Kw e del
328i (aspirato) 142kw.
http://www.daffy.it/limbo/330d_vs_328i.jpg
Ho allineato i 2000 giri del benzina con i 1500 del diesel e i 5800
del benza con i 4000 del diesel.
Come si vede il turbo aiuta molto, inoltre il 330D ha le marce più
corte, quindi in strada normale è quasi sempre vincente.
Cmq il 2800 6L bi-vanos BMW non sfigura per niente, sapendo che è
tranquillamente usabile da 800 a 6500 giri :-) con 220-240Nm sempre
disponibili da 1800 a 5500 giri.
Devis

 di numero di giri/minuto in assoluto.
A dire il vero a me sembrava che si parlasse di sfruttabilit� in 
generale, altrimenti ci avrebbe mostrato solo il pezzo da 3500 in su, 
non trovi?


 la moto :P
La moto piacerebbe anche a mia moglie, io per� ho scoperto di essere negato 
per le due ruote.
Qualche anno fa mi � accaduto qualcosa di tragicomico... molto comico e poco 
tragico :-(
Insomma, convinto di saper guidare uno scooter, decido di acquistarne uno... 
dopo aver scelto il modello, prima del ritiro acquisto anche casco, guanti 
ed altri accessori. Il giorno del ritiro salgo sullo scooter, parto e... 
alla prima svolta vado a sbattere. Chiamo il negoziante (lo scooter non 
partiva pi�), che lo riporta indietro e nel giro di qualche giorno lo 
ripara. Nel frattempo mi rendo conto di essermi spaventato e di non avere il 
coraggio di risalirci sopra, cos� l'ho lasciato al negozio in conto 
vendita....
Esperienza breve ma intensa! :-((
Ciao, fms 

 questa
immagino che non ci si capisca sul significato di motore elastico :-)



hai pienamente ragione...ma cazzata per cazzata si potrebbe fare un 
firmone cazzone...
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 immagino che non ci si capisca sul significato di motore elastico :-)
In effetti, no :)
Hint: su un'auto diesel a 6 marce, prova a fare 1-3-5 o 2-4-6.


 Hint: su un'auto diesel a 6 marce, prova a fare 1-3-5 o 2-4-6.
...non l'ho capita :-)


 
Salta qualche marcia. Mica c'� scritto sulla bibbia che occorre usarle 
tutte.
Comunque, contesto il tuo pensiero perch� tu sostanzialmente dici che 
non � elastico perch� le marce finiscono subito. Finiscono subito perch� 
acceleri molto pi� forte che con un analogo aspirato.
Sulla Dyane, tirando le marce, metto la quarta dopo circa 25 secondi e 
sono a 90 all'ora. Sulla Focus dopo 10 secondi e ho passato i 100.


 immagino che non ci si capisca sul significato di motore elastico :-)
e' venerdi', dopotutto :D
sentiamo la tua definizione di motore elastico, dai


ed in rapporto alle sorelline a benzina gira meno, c'� poco da fare.
Oh, davvero?
Io pensavo di aver fatto una grande scoperta.....
Comunque se ce la faccio faro' lo stesso test con la Z4.


dopo i 4k va un po' calando, o sbaglio?
Leggermente, ma spinge ancora.


ma fino a quale regime il motore continua a spingere?
4.500.
Ma fino a 5.000 non "mura"


di numero di giri/minuto in assoluto.
Tu vuoi parlare solo di quello. Io volevo far vedere che si passa da
1.500 giri (40 km orari circa) a 4.800 (120 circa).
perche' per strada quello che conta e' la velocita' a cui arrivi e
quanto tempo ci metti. Quello che sta scritto sul contagiri ha un
valore molto relativo.


 sono a 90 all'ora. Sulla Focus dopo 10 secondi e ho passato i 100.
No.
Io per elasticit� intendo la capacit� di un motore di mantenere la spinta
costante sull'arco di giri pi� ampio possibile (il valore di coppia assoluto
non importa).
200NM da 2.000 a 5.000 > + elastico
400NM da 2.000 a 4.000 > - elastico
Quindi un motore diesel (a parit� di cilindrata e frazionamento) � sempre
meno elastico di uno a benzina...che poi la coppia di un diesel ti consenta
di montare rapporti pi� lunghi, � un altro discorso...
Il confronto che fai tra Dyane e Focus riguarda la ripresa (variazione di
velocit� in un dato tempo), che � un indicatore dell'elasticit� ma non �
"l'elasticit�" in senso stretto (a parte il fatto che � improponibile tra
due macchine cos� diverse).
Comunque, sul fatto che con un diesel sei sempre costretto a mettere una
marcia in pi�, basta dire se non stai tra 1.200 e 2.500 rpm (circa) ti rompi
le balle (sotto non va e sopra ti scassa le orecchie)...e con 6 marce �
peggio che peggio perch� devi cambiare sempre di pi� per restare in quel
ristretto arco di giri. Con il benzina ti puoi permettere escursioni pi� 
ampie.
Insomma, voglio dire che hai meno range utile per la guida turistica.


disponibili da 1800 a 5500 giri.
Il 3.000 e' ancora meglio!
8-PPP
Da tempo vorrei fare un test comparato fra le mie due auto, dovro'
trovare un volontario che mi aiuti.....8-)
Ma sul dritto so gia' come finira'. tempo fa in autostrada ero con la
330 con due passeggeri e almeno 50 kg di roba in bagagliaio. Mi arriva
dietro una Z4 identica alla mia (a naso col cambio automatico) e ci
siamo ingarellati. Dopo aver passato il tappo di due camion abbiamo
fatto una tirata da 120 a 220. Gli avro' dato 20 metri, il tipo era
palesemente scocciato.


 valore molto relativo.
Potrei essere d'accordo, solo che se apri un post proprio per mettere in 
evidenza quello che c'� scritto sul contagiri, ti contraddici.
Ciao, fms 

 E' il solito discorso che qualcuno non vuole afferrare.
? In teoria un diesel non ha le marce piu' lunghe proprio per il minor 
numero di giri sul quale lavora il motore?
MaxMax 

 palesemente scocciato.
Questi confronti non sono molto significativi, ci sono troppe variabili in 
gioco. Basti pensare che non tutti conoscono le curve di coppia e potenza 
del proprio motore, e di conseguenza non sanno usare il cambio per sfruttare 
il motore al meglio.
Ciao, fms 

Esperienza breve ma intensa! :-((
Azzo, questo mi dispiace... :(
Ma sai andare in bici? O quantomeno ci vai regolarmente?
Oppure era la prima volta che salivi su un mezzo a 2 ruote e magari,
nell'acquisto, hai esagerato un po' con la potenza del mezzo in questione?
:)
In ogni caso consolati, che di casi come il tuo non � il primo che sento...
Basta prenderci la mano con (molta) calma :)


 In effetti, no :)
Un motore benzina mi permette di riprendere *lentamente* da 800 
giri a 6500 senza alcun problema.
Un motore diesel sotto mi permette di riprendere *velocemente* da 
1500 giri a 4000 senza alcun problema.
Imho il motore benzina � pi� elastico perch� posso sfruttare il 
motore per tutto l'arco di giri, mentre per il diesel devo stare 
sopra la soglia di intervento del turbo perch� sotto "sforza".
NB
Guido un diesel e *non* sono un "benzinaro" talebano.
Imho il diesel per usi normali � migliore di un benzina ovunque, 
tranne che in ambito prettamente urbano, i.e. traffico di Milano. 
(per il problema sopracitato).
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 140-90)

 Insomma, voglio dire che hai meno range utile per la guida turistica.
Proprio quello che intendo io.


 nell'acquisto, hai esagerato un po' con la potenza del mezzo in questione?
In bici ci so andare. Da ragazzo ho anche guidato dei ciclomotori, appunto 
ero convinto di saper guidare lo scooter... non era nemmeno molto potente. 
Pazienza... :-(
Ciao, fms 

 disponibili da 1800 a 5500 giri.
Beh, allora in questo caso cambia tutto :-DDDDDDD 


Messa cos� mi trovi d'accordo, ma imho non si pu� prescindere da 
"lentamente"  e velocemente. Intendo: se uno ha una spinta pari a 100, 
costante da 1000 a 6000 giri per te � pi� elastico di uno che ce l'ha 
pari a
100 da 1000 a 1500
250 da 1500 a 3000
200 da 3000 a 4000
150 da 4000 a 4500
100 da 4500 a 5000
Secondo me, no!
Comunque sono d'accordo che per un utilizzo cittadino (in cui una spinta 
100 � pi� che sufficiente) il benzina aspirato � vincente.


 numero di giri sul quale lavora il motore?
Certo. Ma sleghiamoci un attimo dal numero di giri e consideriamo il 
range di velocit� in una certa marcia. 40-120 con una buona spinta ti 
pare una prestazione da motore poco elastico?


 video col cellulare in terza marcia.
Ok, ok, quelle a 6 cilindri e rimappate in effetti vanno un po'
meglio, via.
:-PPP
[mode: seriamente ON]
Scherzo, almeno sul discorso "rimappatura": ho avuto modo di guidare
in un paio di occasioni il 330cd (204cv, stock) di un amico ed in
effetti è un signor motore, con una guidabilità straordinaria. Diciamo
comunque che i 6 cilindri ci mettono del gran loro, soprattutto ai
bassi e a livello fluidità.
[mode: seriamente OFF]
In sintesi si può dire che è un motore che, controbilanciando per
esempio il TDI 115 cv (range di spinta 1800-3000), rende vera
l'affermazione generale che tu contesti. :-P
--
meteora
(32-174-VA)
... che comunque preferisce questa erogazione qui:
http://www.youtube.com/watch?v=ZHXhW04zpaw

evidenza quello che c'� scritto sul contagiri, ti contraddici.
Eh?
Quello che c'e' scritto sul contagiri non conta nulla! Se avessi
appiccicato sul cruscotto dei numeri diversi tu avresti visto il
contagiri passare da 2.500 a 6.500 giri e la lancetta ci avrebbe
impiegato lo stesso tempo. Che e' quello importante, visto che di un
motore molto regolare che riprende da 1.000 a 8.000 giri te ne fai
gran poco se ci impiega un minuto.


pare una prestazione da motore poco elastico?
Sono tutti l� a leggere i numeri del contagiri e si dimenticano che le
auto servono a spostarsi, e che la misura del movimento te la da' il
tachimetro!


 gran poco se ci impiega un minuto.
Ribadisco che sono d'accordo, ma questi numeri li hai scritti tu, non io:
"Visto che qualcuno ogni tanto tira ancora fuori la storia dei diesel
(sottinteso: tutti) che vanno solo dai 2000 ai 4000 giri".
Ciao, fms 

 prestazione da motore poco elastico?
Non l'ho mai detto :)
La spinta e' praticamente costante da 1500 a quasi 4.800, come ho scritto 
sopra, con un leggero aumento tra 3200 e 4000.
Quello su cui stavo ponendo il dubbio riguardava il rapporto di 
demoltiplicazione, che fa si che a pari velocita' e pari marcia, su un 
diesel la demoltiplicazione e' inferiore (anche appunto grazie alla maggior 
coppia).
MaxMax 

 tachimetro!
raga', leggete quello che scrivo pls.
del numero di giri non me ne frega nulla, la spinta sul tachimetro si vede 
ed e' costante.
l'elasticita' e' anch'essa costante da 1500 circa in su e si vede, e' il 
ragne di utilizzo che se vogliamo essere pignoli e' un po' inferiore.
Poi onestamente, la tua e' un caso particolare, perche' i diesel che ho 
avuto la "sfortuna" di provare io non si avvicinano manco lontanamente al 
tuo , ne' come spinta, ne' come elasticita'.
MaxMax 

 coppia).
Mmmm in che senso? Direi che su un'auto prestazionale (come la 330cd �) 
a benzina di solito in terza si fa ben pi� di 120.


 Secondo me, no!
D'accordo con le conclusioni del tuo esempio.
Per� secondo me i valori ipotetici di spinta del Diesel sono 
errati. Tra 1000 e 1500 � <100. Ora non so se questa mia ipotesi 
sia effettivamente corretta. Imho s� ma sarebbe da verificare con 
due diagrammi di coppia e potenza.
Questo - oltre al turbo lag - � ci� che compromette l'utilizzo 
cittadino. (Niente di tragico, eh! Il 75% dei miei km sono nel 
traffico con un diesel.)


 elastico...
S� beh, anche con il 1.6 a benzina puoi buttar dentro la 6a a 70 e poi 
arrivare alla v.max....emb�?  ...poi bisogna vedere come vieni fuori da quel 
70 in 6a, ovvero se ha senso considerare questa prestazione (ma stiamo 
sempre parlando di ripresa)...la questione � che i rapporti del cambio li 
puoi variare come vuoi (e questo influenzer� i dati di ripresa), ma non ci 
serve a stabilire quanto un motore � elastico...puoi mettere anche una 
marcia singola che va da 0 a 400 all'ora se � per quello, ma ci impiegherai 
tanto di quel tempo che ti scade prima il leasing...con questo non puoi dire 
che un motore � elasticissimo perch� ha una marcia che usi da 0 a 400 
all'ora...
Per tornare alla questione nell'uso del cambio, occorre invece dire che il 
range di utilizzo "reale" di un diesel � talmente ristretto (meno del suo 
range utile, per via del fastidio che provoca sopra i 3.000 giri e perch� il 
bello � sfruttare la coppia tutta in basso), che in effetti uno � portato a 
cambiare spesso per stare gi� di giri...i valori di coppia sono talmente 
elevati che anche a un bassissimo numero di giri hai prestazioni discrete 
con un confort acustico decente...e quindi le sfrutti. Con un motore a 
benzina non � cos� e quindi sei portato a tenere una marcia in meno...e 
quindi cambi di meno. Questa � la mia esperienza.


Pazienza... :-(
Peccato che tu ti sia arreso cos� velocemente :(
Probabilmente sarebbe bastata un po' di pratica e adesso ti godresti un bel
mezzo a 2 ruote :)


 benzina di solito in terza si fa ben pi� di 120.
mi rispiego
prendiamo un rapporto in cui entrambe fanno i 120 al massimo (perche' stiamo 
considerando la velocita' come metro di paragone), per la benzina, con 
questo rapporto si avra' maggior demoltiplicazione (quindi , volendo fare 
bene i conti, anche la coppia alle ruote sara' un filo di piu'). Tutto qui.
ero partito da questa frase di Devis "Come si vede il turbo aiuta molto, 
inoltre il 330D ha le marce pi�
corte, quindi in strada normale � quasi sempre vincente."
che e' vera in parte, se consideriamo mettiamo le auto a pari velocita' max 
(in relazione al rapporto inserito), il rapporto della diesel sara' piu' 
lungo.
se invece di fa un paragone del tipo : seconda marcia contro seconda marcia 
non e' cmq detto che il diesel abbia rapporto piu' corto .
MaxMax 

 esperienza.
Boh, nella mia esperienza cambi di meno perch� se metti una marcia pi� 
alta non va una mazza.
Anzi, a dirla tutta, quando non cerco le prestazioni viaggio in citt� in 
quinta a 50 all'ora col motore a 1000 giri... e parlo del 1400 a benzina 
da 75 cavalli.


 non e' cmq detto che il diesel abbia rapporto piu' corto .
Di solito s�, a dire il vero.



boh, non saprei, probabilmente e' cosi', ma non ha senso questo paragone, ha 
piu' senso il paragone fatto piu' su a parita' di vel max in ogni singola 
marcia (e son d'accordo che un TD e' notevolmente piu' veloce di un benzina 
a prendere giri partendo da meta' regime).
MaxMax 

 ero partito da questa frase di Devis "Come si vede il turbo aiuta molto,
Vai a confrontare le curve di coppia di una S3 2.0TFSI e una 130i su
www.rri.se
.
Quei due motori dichiarano gli stessi CV, solo che noterai coma la
turbo ai bassi e medi ne abbia sempre di piu´.
Ciao
Devis

 Beh, allora in questo caso cambia tutto :-DDDDDDD
AR puoi vantartene anche te della regolarita´ del tuo v8 :)
Ma sai benissimo che un 335d in strada te le suona ... hihihi :-)
Ciao
Devis

 (sottinteso: tutti) che vanno solo dai 2000 ai 4000 giri".
Vanno anche oltre i 4000 giri. Cosa che sanno tutti, ma che alcuni, con 
tenacia e protervia continuano a sostenere essere falsa e continuano a 
dire che tutti i diesel girano solo da 2000 a 4000 giri.
Stefano ha sbugiardato, da par suo, questa erronea convinzione del 
manipolo benzinaro/cazzaro del Ng, che, detto per inciso, ha strarotto 
i colgioni con sta storia dei benzina sportivi da 8000 e passa giri, 
quando li posseggono lo 0,5% delle auto immatricolate e circolanti 
oggi.
8tto poi, da buon tecnico, continua a dispensare nozioni basilari di 
meccanica, ma pare spesso impeganto in inutili, quanto dannose, 
conversazioni con sordi...

 Ma sai benissimo che un 335d in strada te le suona ... hihihi :-)
Nei tuoi sogni, caVo.
D'altronde ci sono quasi +100 cv alle ruote, quindi non si capisce come 
farebbero.
Il 330d di D. lo mangio con la vetturetta multicolor da aperitivo* (> 200 cv 
su 1100 Kg), invece.
*
20 cavalli fa andava cos� (con tutte le difficolt� di riprendere col cambio 
manuale): 
http://www.youtube.com/watch?v=l8J6gZCXCHQ
Adesso ce ne sono 20 in pi� e fra poco altri 10. A quel punto, potr� far la 
mappa e guadagnarne altri.
Io fossi nel 335d, inizierei seriamente a preoccuparmi gi� per questa. 

 tachimetro!
vero... pero' a quel punto li non e' il punto di farlo in 3a...
perche' te in 3a a 120 sei quasi a cannone....
io con i rapporti di serie in 3a sarei stato a 180....
comunque stasera lo faccio anch'io.. 40 - 120 in una marcia
singola :-) e vediamo se un aspirato 3500 e' poi cosi' peggio di un
turbodiesel 3000 rimappato :-)

 Ma sai benissimo che un 335d in strada te le suona ... hihihi :-)
dispiace disilluderti, ma la AR mobile viaggia come una
schioppettata... sarebbe una lotta alquanto dura tra la sua e la mia..
per un 335d mi basta la camaro senza l'8 cilindri.

 news:6a46cee2-bad6-4975...@q30g2000vbi.googlegroups.com...



Alla fine di mod ha solo lo scarico catback. Mappa me la levarono ed aspetto 
ancora di fare dei retrofit per rimetterla (in particolare l'HUD, che non mi 
serve a nulla ma ormai ho tutti i pezzi - ogni retrofit devi riprogrammare e 
te la cancellano).
E pensa se ci fosse il mercato dei pezzi che c'� per la Mini..
Quest'ultima fra un po' decolla.
Hai visto il link?
Pensa che l� aveva solo la puleggina.... Ora in pi� ha tutto lo scarico con 
collettore 200 celle, intercooler maggiorato (il migliore sul mercato, 3 
mesi di attesa fatto su ordinazione ecc.) e presto l'aspirazione (dicono 10 
cv ma anche se sono 6 va bene lo stesso). E forse fra un po' la mappina con 
limitatore portato a 7000 contro i 6700 di oggi.
Insomma, penso far� 0-100 in 6s, partendo bene senza DSC e con gomme nuove. 
Lodevole per un 1.6 TA, no?
Circa il 335d o 535d... Sono gli steptronic a fare il tempo: la mia 
steptronic hanno fatto anche 0-60 MPH in 4.9.
Cmq 'sti discorsi dello 0-100 sono ormai inutili: quando fai 0-250 in 32s... 
S�, il tempo lo dici anche, ma non serve a nulla. Quando qualcuno mi chiede 
come va,  rispondo sempre "s�, diciamo che a 180-200 arriva in fretta"
O su un viale tra un semaforo ed un altro a 130-140 si pu� arrivare (questo 
a Milano con un semaforo ogni pochi metri, perch� per dire a Torino... Credo 
anche 230 :-D - con Integralista con la CivicTypeR 180 li avevamo presi). 

 per velocit� comprese tra 70 e 230 all'ora. Io lo chiamo motore elastico...
Ah, quindi il diesel � meglio perch� puoi fare 70->230 in sesta.
Ti sveler� un segreto: esiste una cosa...
...chiamata cambio
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 anche 230 :-D - con Integralista con la CivicTypeR 180 li avevamo presi).
a parte le stronzate e gli insulti in passato mi duole ammettere che
sei uno tra i "piu' idani" qui dentro ormai...
O_o...
e si la mini va VERAMENTE bene... in pista se non esagerano con il
motore e gli si incendia (vista di persona) con le semislick e' un
giocattolino interessante.
la 545i o le 550i vanno forte...

 alta non va una mazza.
E per forza, non sai cosa vuol dire "utilizzare il cambio": grazie che non
va
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 Quella di Stefano D. comunque � anche mappata...
"ecco, appunto" (cit.)
E' ridicolo venire a decantare le doti di un motore che non � manco
originale...


 suono pi� bello :)
E pensa che riescono ad essere tali pure motori molto pi� piccoli del tuo:
menomale che i benzina, specialmente i piccoli, son tutti dei cessi.....


 A ferragosto, con 35 gradi, mura a 3500 giri,
Stesso regime massimo a cui riesco a cambiare con la clio di mio fratello
(1.5 dcI da 82 o 85, non me lo ricordo mai, CV): oltre sembra solo "la
lunga agonia di un povero gruppo di valvole e pistoni che non hanno mai
fatto nulla di male per meritarsi simili maltrattamenti"


 su 1100 Kg), invece.
Lascia perdere, � tempo perso cercare di far capire certe cose qui.
A me dispiace solo non avere il contagiri sulla gondola, che avrei fatto
pure io un video del genere....


 tachimetro!
Voi, invece, dimenticate cosa c'� in mezzo ai sedili anteriori.


 ed in rapporto alle sorelline a benzina gira meno, c'� poco da fare.
Lo dico anche a te: lascia stare, � tempo perso.
Sarebbe da prendere una 335d e una 335i: video nella stessa marcia,
partendo dal minimo regime che il motore regge in quella marcia e arrivando
a limitatore...
....l� nascerebbero spontanee GROSSE risate, secondo me :)


 P.s.: la parola "proporzione" non suggerisce nulla?
Tu quando premi l'acceleratore hai un "proporzionometro" o un contagiri ?


 valore molto relativo.
Quando fa comodo a voi


 gran poco se ci impiega un minuto.
Motivo ?


le balle (sotto non va e sopra ti scassa le orecchie)..
Sulla parte alta � vero, ma sulla bassa non mi pare.
Benzina che fanno miracoli a 1200 giri non mi pare che ce ne siano.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 oggi.
Perch� invece di 3000 o pi� cc. diesel son piene le strade, vero ?
E comunque � un discorso che si applica anche ai benzina pi� convenzionali


 Benzina che fanno miracoli a 1200 giri non mi pare che ce ne siano.
Guarda per favore il video che ho pubblicato su. Ha poco senso confrontare 
un benzina aspirato con un turbo diesel. Se confronti un turbo benzina con 
un turbo diesel equivalente (qui bisognerebbe avere la medesima idea di 
"equivalente") il benzina � superiore in quanto a prestazioni.
V8 

turbo ai bassi e medi ne abbia sempre di piu�.
Ma son d'accordo, il mio disaccordo era sui rapporti.
NB: io ho un'auto biturbo proprio perche' son ben conscio della superiorita' 
dei motori turbo
MaxMax 

la 545i o le 550i vanno forte...
Il giusto direi.
Se poi uno ha manie di grandezza si piglia 500 cv, altrimenti gi� con 350 e 
500 Nm vai in giro benone. 

 :D
In realt� no: a 140-145 kmh reali, faceva 10 kml.
Poi ho avuto l'idea di accorciarle le marce del 7%... Ed adesso i 10 kml li 
faccio a 130.
Il fatto che a tornare indietro consumerei meno ed avrei meno rumore, ma mi 
incazzerei per l'accelerazione diminuita (rispetto ad ora). 

 faccio a 130.
S�, ma non devi dirlo a me: fosse per me ti direi "sfondi una porta
aperta", ma la porta....
...� da tAAAAAAAAAnto tempo che non c'� pi� :D


 ...chiamata cambio
Esiste anche una cosa chiamata cervello, ma temo sia inutile svelartelo :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Esiste anche una cosa chiamata cervello, ma temo sia inutile svelartelo :)
Ah, perch� tu ne hai uno ?!?
O_____O
Non lo avrei mai detto !!!!


 Lascia perdere, � tempo perso cercare di far capire certe cose qui.
Grottesco.


 Grottesco.
Hai dei problemi di quoting. 

 E comunque ï¿œ un discorso che si applica anche ai benzina piï¿œ convenzionali
Infatti: i BMW 35i sono tra i motori piï¿œ diffusi... si sa!
IMHO se si vuole parlare di qualcosa di reale si puï¿œ fare, senza 
problemi. Ma su IDA si sente da troppo tempo una serie di ragionamenti 
sui diesel che non stanno nï¿œ in cielo nï¿œ in terra.
Quella di Stefano ï¿œ la classica uscita, volutamente provocatoria, che 
mette, per l'ennesima volta, in ridicolo certe affermazioni categoriche 
sui diesel.
Io ho avuto un diesel che arrivava a 5300 giri, comodamente, senza 
esplodere e andando benissimo. Aveva un sistema di iniezione a pompa 
rotativa (VP44 Bosch) che garantiva a quei regimi una pressione di 
esercizio sui 2200 bar, turbo a bassa pressione, bassa potenza 
specifica, un tiro vigoroso (per i cv a disposizione) da 1600 giri a 
oltre 5000 giri. Ma so che ï¿œ un motore strano e non lo cito mai.
Ora ho un motore 1.6 TDCI da 110cv che gira bene fino a oltre i 4500 
giri e che ï¿œ davvero godibile oltre i 1500 girifino a 4000.
Ho anche un 1.0 VVT-i con cui ho visto i 7000 giri.
Ho avuto un bel 2500 turbo...
Ma non  mi songo di venire a spaccare il caxxo su IDA ogni volta che 
uno scrive che i diesel girano lenti menando le cagate immonde relative 
al regime massimo di rotazione.
Per due motivi:
- conosco l'esistenza del cambio;
- so che le tipicitï¿œ dei motori TD, TB, B aspirato presentano punti di 
forza e punti di debolezza e che nessuna soluzione ï¿œ davvero la 
quadratura del cerchio e che ognuna di esse va presa in considerazione 
per le diverse tipologie di utilizzo.
Io non sono un taliban del Td, ma mi sono rotto le palle dei taliban 
del benzina aspirato che ad ongi piï¿œ sospinto svangano m.... sui diesel 
celebrando i benzina con l'esaltazione di una delle doti presnete su 
una piccola parte dei motori in questione.
Visto che la storia dura da anni, prometto a me e a IDA che non seguirï¿œ 
piï¿œ queste inutili discussioni in cui i soliti tre idani celebrano le 
loro teorie dicendo una serie imbarazzante di fregnacce e di 
inesattezze meccaniche.

 Motivo ?
Non sempre si ï¿œ in pausa pranzo... :')

 Tu quando premi l'acceleratore hai un "proporzionometro" o un contagiri ?
Che poi sono la stessa cosa...

 pari potenza, non ha alcun significato.
Dissento. Due motori si confrontano proprio a parit� di potenza.


 un benzina aspirato con un turbo diesel. 
Sarei tendenzialmente d'accordo, non fosse che, salvo le novit� degli 
ultimi due anni, sono proprio queste due le tipologie di motore che si 
possono scegliere per un'auto "media".
Insomma, � il solito discorso: segmento D sui 120 cavalli: motore 
aspirato o sovralimentato?


 "ehhh, ma il tuo motore.... ....CONSUMA !!!!" :P
Prima delle elaborazioni direi che era molto parco in rapporto a 
cilindrata e potenza e posso testimoniare che era silenzioso in modo 
quasi esagerato.
Ma se tutti avessero la 545i e parlassero di superioritï¿œ dei loro 
benzina, mi inchinerei, ma visto che poi la superioritï¿œ dei benzian va 
riferita anche ai 1.2 8v da 60cv, quasi per proprietï¿œ transitiva 
dell'alimentazione, allora il tutto scade nel ridicolo...
Per puntualizzare. AR gli 8000 giri non li fa. Ma il suo ï¿œ un motore 
eccellente. Non ha il turbo, ma si fa guidare in modo esemplare.

 Hai dei problemi di quoting. 
Direi di no, ho quotato esattamente quel che volevo quotare.


 meccaniche.
Dici che ï¿œ meglio evitare?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 Per puntualizzare. AR gli 8000 giri non li fa.
Il CL500.. Sia quello di prima che quello di adesso... Se arrivava a 5 mila 
era gi� tanto.. eppure vanno benissimo. Non bisogna per fare per forza 
rumore per andar bene! 

 potenza.
Basta cercare su google immagini di diagrammi coppia/potenza di un benzina e 
di un diesel di analoga potenza.
Ad esempio il 1.6 mjet 105 cv ha 20kw a 1250 rpm. Non ho trovato nessun 
benzina aspirato paragonabile che raggiunga quella potenza a 1250rpm 

 II serie 1.2 8valvole.
Dai, allora a volte scrivi anche cazzate simpatiche! :P :)
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

 oggi.
Vorresti ammutolire le minoranze? Anche loro hanno il diritto di esprimere 
le proprie idee, la storia dovrebbe averci dato degli insegnamenti 
importanti (ebrei ecc.).
Tra l'altro io, che nemmeno leggo tutti i post, ricordo benissimo che sul 
gruppo hanno scritto e scrivono diverse persone che hanno auto come S2000, 
Civic Type R, Celica TS, Corolla TS, Lotus Elise/Exige, M3, e probabilmente 
altre che ora non ricordo, tutte auto dotate di motore ad alto numero di 
giri.
Ciao, fms 

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
V8 


E come fai a paragonare i due motori di grazia. La potenza massima é 
diversa. Non ci arrivi vero?

 Avviso: la qualita' del video e' parecchio sotto la decenza!
Azz... non sapevo fumassero anche dentro!

 Dissento. Due motori si confrontano proprio a parit� di potenza.
Confrontali come ti pare, io paragoni di questo tipo non li ritengo
sensati.


 inesattezze meccaniche.
Io qui di inesattezze ne ho lette diverse, e non scritte da me.


 Dai, allora a volte scrivi anche cazzate simpatiche! :P :)
Grazie carA :P
:D


 Si vabb�, vogliamo parlare del mio dremel?
ahahahahaahahaha!!
Leggevo il 3d per farmi due risate e il tuo post vince di netto le 
dispute delle due fazioni :D!
-- 
ReX
su Yamaha Fazer 600 '02
contatti MSN/Skype: 
kat...@inwind.it

 4000 giri sia su uno da 22000 giri...
Non sono la stessa cosa. La coppia motrice disponibile é ben diversa. 
Come é diverso il range di utilizzo

Perch� invece di 3000 o pi� cc. diesel son piene le strade, vero ?
Rispetto ai benzina over 8.000 giri direi che sono un multiplo di
parecchie decine di volte.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Come � diverso il range di utilizzo
A cosa ti riferisci, di preciso ?


una piccola parte dei motori in questione.
Quoto tutto. Stranamente noi che siamo perfettamente d'accordo abbiamo
esperienze continuative su entrambe le motorizzazioni. Sara' un
caso.....



  Confronto tra coppia e potenza [modifica]
In un qualunque mezzo di trasporto, la velocità massima si raggiunge in 
corrispondenza dei giri di potenza massima (necessita di un'adeguata e 
dedicata rapportatura del cambio) e l'accelerazione massima si raggiunge 
in corrispondenza dei giri di coppia massima, perché la forza con cui il 
veicolo vince l'inerzia e la resistenza aerodinamica dipendono dalla 
potenza, o per meglio dire dalla coppia per il numero dei giri.
La potenza è data da forza per velocità, mentre l'attrito del mezzo 
(resistenza aerodinamica) è dato dalla velocità al quadrato per l'area 
della sezione frontale del mezzo per il coefficiente di forma; risulterà 
quindi facile capire che a determinate velocità e caratteristiche del 
mezzo si avrà una determinata forza resistente e quindi che 
moltiplicando questa forza per la velocità a cui è stata rilevata si 
otterrà la potenza.
La coppia rappresenta la forza espressa dal motore ad ogni determinato 
regime, mentre l'inerzia è una forza resistente che limita 
l'accelerazione; più elevata è la coppia rispetto all'inerzia, quindi, e 
più elevata sarà l'accelerazione.
Per questo le macchine con un'alta coppia a bassi regimi, a parità di 
potenza e di rotazioni massime al minuto, hanno ripresa migliore; questo 
accade perché normalmente macchine con alti valori di coppia a parità di 
potenza (in genere i diesel o i motori sovralimentati) iniziano a 
sviluppare una forte coppia prima degli altri motori, e di conseguenza 
anche una forte potenza, anche a basso numero di giri, avendo così 
prestazioni migliori; per questo motivo nelle competizioni dove ci sono 
limiti di potenza si cerca di avere un valore massimo di potenza 
accoppiato a valori di coppia molto elevati ai bassi regimi (rispetto ai 
valori di coppia a elevati regimi del medesimo motore).

Motivo ?
Francamente non mi pare il caso di predere tempo tentando di
spiegartelo. 


Quando fa comodo a voi
LOL
Pensi veramente che "mi faccia comodo" se sul contagiri leggo 6000 o
3000?
Per te renderti ridicolo e' un'arte.


Tu quando premi l'acceleratore hai un "proporzionometro" o un contagiri ?
Un TACHIMETRO. Quello misura quanto e come va l'auto, il contagiri e'
come l'indicatore di temperatura acqua, serve solo a farti sapere
delle informazioni sul funzionamento del motore.


sei uno tra i "piu' idani" qui dentro ormai...
Vero, ma rispetto a 2 anni fa non e' neanche riconoscibile eh
MaxMax 

 parecchie decine di volte.
Ma rispetto al resto del circolante sono comunque pochissimi.
E in ogni caso, per come io considero il diesel, il tuo � un motore senza
senso: � troppo grosso, quindi consuma troppo.
E' montato su una TP, che lo fa consumare di pi� (pi� attriti).
Se il diesel serve a macinare il maggior numero di Km con i costi di
gestione pi� bassi possibili (mio "modo di vedere" il diesel) deve essere
2.0, montato su una TA leggera.
Con gomme piccole (� un diesel, se devo farci le corse prendo un benzina),
guidato tranquillo.


diversa. Non ci arrivi vero?
306 VS 286. Coppia 400/1300 vs 580/1750. Sono perfettamente
comparabili. Infatti vanno praticamente uguali.


 E' montato su una TP, che lo fa consumare di più (più attriti).
??????????????????????????????????????????????????????????????????????

 Non sempre si � in pausa pranzo... :')
Mi sa che i nostri concetti di "strada" sono "un pelino" diversi...


 3000?
A leggere i tuoi post a me � questa l'idea che � venuta


 delle informazioni sul funzionamento del motore.
S�, abbiamo concetti di strada MOLTO differenti....


 ??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Secondo te l'albero di trasmissione, oltre ad aumentare il peso dell'auto,
che altro "effetto collaterale" ha ?


 diversa. Non ci arrivi vero?
E chi se ne frega della potenza: voglio sapere come vanno due 3000 biturbo
che funzionano con due tipi di carburante diversi.
La potenza non mi interessa.


....l� nascerebbero spontanee GROSSE risate, secondo me :)
Illuditi pure. All'inizio la diesel andrebbe via per venire poi
superata sull'allungo. Ma le differenze sono minime.
http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=1047354
Da ferme la 335i e' leggermente piu' veloce:
http://www.youtube.com/watch?v=3bsn1pn1QBI
ma in ripresa la maggiore coppia ripiana la situazione. Quindi saranno
vicinissime.



  Legame della coppia motrice con l'accelerazione [modifica]
Per poter imporre un'accelerazione ad un corpo, dobbiamo impartire una 
forza che sia superiore alla resistenza subita da tale corpo. Se la 
differenza tra forza fornita e forza resistente rimane la stessa per 
tutto il tempo, il corpo in esame avrà sempre la stessa accelerazione.
Dato che la coppia descrive la forza espressa dal motore per ogni regime 
del motore stesso, questa deve vincere le forze resistenti come 
l'inerzia, gli attriti e le pendenze che influiscono ad ogni regime del 
motore; in caso di curva di coppia piatta, la differenza tra la forza 
motore e le forze resistenti sarà costante (escludendo l'attrito 
dell'aria) e avremo una forza risultante costante nel tempo e per ogni 
regime del motore e di conseguenza una curva d'accelerazione piatta 
esattamente come la coppia; includendo l'attrito dell'aria vedremo la 
curva d'accelerazione abbassarsi nella parte finale, in maniera più o 
meno evidente a seconda della lunghezza della marcia.
Ora sappiamo che la curva d'accelerazione è uguale o per lo meno molto 
simile a quella della coppia alla ruota, perché alla ruota e non al 
motore? Perché con il cambio della marcia o usando l'acceleratore si 
modifica il valore di coppia alla ruota, con il cambio di marcia, dato 
che aumentando la lunghezza del rapporto, la ruota si ritrova ad avere 
una rotazione al minuto sempre superiore e dato che la potenza è sempre 
la stessa si ha una coppia più bassa, e con la riduzione della coppia si 
ha una riduzione dell'accelerazione, invece con la diversa dosatura del 
gas si diminuisce la potenza sviluppata dal motore e di conseguenza 
anche alla ruota e quindi anche della coppia.
Confrontando un motore con un'elevata curva di coppia con pochi giri 
motore o un motore con molti giri motore e una coppia ridotta, vedremo 
che questi nel caso in cui le curve di coppia abbiano la stessa forma, 
hanno la stessa curva d'accelerazione e nel caso di stessa potenza anche 
gli stessi valori d'accelerazione.
Legame della potenza e coppia motrice con la velocità massima [modifica]
Per poter definire la velocità di un mezzo non è tanto utile utilizzare 
i valori di coppia, ma i valori di coppia moltiplicati la velocità di 
rotazione del motore, la cosiddetta potenza massima, infatti a parità di 
mezzo e quindi di resistenza alla penetrazione nell'aria, ma con potenze 
diverse anche se a parità di curva di coppia, s'avrà una velocità 
maggiore con il motore con potenza superiore, perché con un maggiore 
numero di giri si può adottare un rapporto di riduzione superiore e 
quindi avere minore forza resistente ad ogni ciclo.
Dunque il motivo per cui viene utilizzato il valore di potenza massima è 
perché rispecchia meglio e in modo più semplice le doti velocistiche dei 
motori, aiutando parecchio il confronto tra vari tipi di motore, dato 
che la potenza è data dal prodotto della forza con la velocità e visto 
che ad una determinata velocità si ha una precisa resistenza per ogni 
determinata forma del veicolo, risulta essere molto più comodo e veloce 
utilizzare il valore di potenza massima, visto che altrimenti per 
confrontare più motori bisognerebbe valutare i valori di coppia in 
proporzione alle varie marce.
Confrontando un motore con un'elevata curva di coppia con pochi giri 
motore o un motore con tanti giri motore e poca coppia, vedremo che 
questi nel caso forniscano la stessa potenza massima, la velocità 
massima sarà la stessa.
Prove prestazionali [modifica]
Per il confronto della migliore coppia di un motore e quindi 
dell'elasticità di marcia si utilizza il test di ripresa, che viene 
effettuato con la marcia più lunga, nella prima parte del test il mezzo 
con coppia più alta, e quindi potenza maggiore a basso numero di giri 
risulta migliore nella parte iniziale, nella seconda parte (terminale) 
il mezzo con potenza maggiore (stesso valore di coppia a regimi maggiori 
o stessi regimi ma con più coppia) risulta essere migliore, quindi il 
mezzo ottimale sarà quello che risulterà possedere una potenza ben 
distribuita su tutti i regimi e quindi con una curva di coppia di tipo 
piatto (valore di coppia costante).

turbodiesel 3000 rimappato :-)
Fallo, io provero' con la Z4 - quando smette di nevicare!


Voi, invece, dimenticate cosa c'� in mezzo ai sedili anteriori.
Accumuli cazzate come Paperone i dollari.


tuo , ne' come spinta, ne' come elasticita'.
Ma quello vale anche per i benzina. Infatti io i confronti li faccio
fra i miei due 6 cilindri. Se confrontassi la 330 con la Mini sarebbe
vincere facile!


Io fossi nel 335d, inizierei seriamente a preoccuparmi gi� per questa. 
Scordatelo.


la 545i o le 550i vanno forte...
Ma hanno la forma sbagliata!
8-)


 Fallo, io provero' con la Z4 - quando smette di nevicare!
fatto! :-)

 500 Nm vai in giro benone.
direi di si. ;-)

 8-)
non piacciono neanche a me... ma e' un berlinone che se apri il gas un
attimo dopo ti da la merda in accelerazione.

 vicinissime.
Nei miei raffronti pratici e "spannometrici", per stare a fianco di un 
turbo diesel da X cv, nelle migliori condizioni di *accelerazione*, ci 
vuole un benzina di circa X + 20% cv.
In molti casi, infatti, capita che TD con meno cavalli, su strada, ti 
stiano clamorosamente incollati... Ovviamente � tutto merito della 
maggiore coppia.
Poi � chiaro che il benzina, avendo pi� cavalli, allungher� di pi� e 
alla fine "vince".
Pochi spremono i benzina come si deve, molti non sanno usare come si 
deve il cambio, da qui il mito che "a parit� di cv il diesel va di pi�".
Ovviamente non � cos�, non in senso *stretto* almeno, ma la percezione � 
sicuramente quella.
E' chiaro che quello con pi� cavalli va di pi�, ma sono solo numeri... 
All'atto pratico *in strada* un TD con qualche cavallo in meno pu� 
creare dei "malumori" :P
Anche la storia dei giri... Alla fine la % di contagiri che usi quella 
�... che sul fondino ci scrivi 5mila o 8mila... (parlo di motori di 
recente concezione).
E' tutta una questione di rapportatura delle marce, che io personalmente 
trovo meno piacevole sui TD e che ti "costringe" ad usare il cambio come 
si deve.
Poi c'� il sound meno coinvolgente, le vibrazioni, la puzza, quello che 
volete... "fastidi" che si stanno comunque riducendo...
Io continuo a preferire il benzina, ma bisogna aprire gli occhi e i TD 
non son pi� quelli di una volta...
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km


Ma la Z4 su neve é una figata

che vi fa comodo....
Visto che e' quello che ripeti ogni giorno......


2.0, montato su una TA leggera.
Basta guardare i test sulle riviste per scoprire che la mia consuma
come molte TA 2 litri.
Tralascio il resto trattandosi di opinioni. Io preferisco avere
un'auto piu' piacevole da guidare anche se spendo qualche soldo di
piu' in gasolio rispetto a una 320d.


non son pi� quelli di una volta...
Un post pieno di buonsenso.
Devi essere un fake!!!!!!
8-PPPPPPPPPP


Ma la Z4 su neve � una figata
Mai provato. Per prima cosa dovrei riuscire a fare la rampa lunga e
curvilinea per tirarla fuori!!!!


fatto! :-)
Si, ma da te credo non nevichi!


attimo dopo ti da la merda in accelerazione.
Con la M5 ti sei mai ingarellato?


 Ciao, fms
Ciao.


Fai come il mio capo. Lui ha una R(. COn su le sue bra gomme da neve. E 
le rampe curvilinee le fa tranquillo


R8

 Io qui di inesattezze ne ho lette diverse, e non scritte da me.
Ok, direi che hai chiarito bene il tuo punto di vista. Quando v'� tale 
difformit� sui criteri di valutazione, sulle premesse tecniche (una cosa 
tipo 2000 giri di range che sono gli stessi da 2000 a 4000 e da 20000 a 
22000) e manca pure la fiducia sulla buona fede dell'interlocutore (in 
pratica dici che non capisco nulla tecnicamente e che sono pure in 
malafede), direi che � inutile cercare di discutere. E' come parlare due 
lingue diverse, cercando di urlare per farsi capire meglio.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 confronti a paritï¿œ di potenza.
A paritï¿œ di potenza le prestazioni velocistiche non sono piï¿œ date dal 
motore, ma da altri fattori, visto che una volta raggiunta la potenza 
massima ciï¿œ che influisce ï¿œcome essa venga trasmessa alle ruote, la 
forma aerodinamica e la superficie frontale ecc.

 giri.
Io non parlavo della sola IDA.... :')

 8-PPPPPPPPPP
Gne gne gnee! :P


 Con la M5 ti sei mai ingarellato?
Quella sopra i 5500 va davvero forte. Sono � inesistente, ma sopra va forte.
Peccato che abbia quei +150 Kg nel cofano, rispetto a me, che la fanno 
sentire 'pesante' al volante.
Per me la migliore della famiglia sarebbe un 650i coup�. 

 Scordatelo.
Dipende sempre dal percorso. Ci sono percorsi che imho nemmeno con l'M5 stai 
dietro ad una Mini ben messa in motore, freni ed assetto. 

 vicinissime.
Ok, ritiro quello che ho detto.
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

le rampe curvilinee le fa tranquillo
Ho gia' le winter sulla 330. Direi che il gommista puo' gia' essere
soddisfatto cos�!


 Benzina che fanno miracoli a 1200 giri non mi pare che ce ne siano.
...� proprio questo il punto: come diceva 8tto, col benzina non metti una
marcia in pi� perch� poi non ti schiodi...quindi sei tendenzialmente portato
a mettere una marcia in meno...e quindi a cambiare meno...quello che ho
detto sin dall'inizio (che poi dipenda dal fatto che un motore a benzina su
di giri sia comunque sopportabile o dal fatto che con una marcia di troppo
non si schioda, il risultato � il medesimo).
Detto ci�, mi rendo conto che � anche questione di abitudini e stile di
guida...ad esempio 8tto dice di andarsene in giro anche a 1.000 rpm con i
benzina quando � rilassato...io non ci riesco...anche perch� alcuni motori a
benzina (come il 6L) per me � un delitto farli viaggiare a 1.500 giri visto
che sono una goduria da sentire :-)  ...in generale lo faccio con tutti, ma
con quelli particolarmente piacevoli, ancora pi� volentieri...quando guido
un motore a benzina ho una guida pi� nervosa perch� � un motore che invita a
essere guidato, tirato pi� del diesel...insomma, ha un caratterino
decisamente pi� affascinante (credo di scoprire l'acqua calda). Un diesel, a
parte sonnecchiare per tutta la vita, spararti con violenza ad alta velocit�
quando ne hai voglia o ti fa comodo e passare rapidamente da una velocit� ad
un altra, non fa (cose che sono ovviamente anche apprezzabili viste sotto il
profilo prestazionale, ma mancando il sound, l'allungo, insomma il
coinvolgimento che solo un motore a benzina sa dare, � sempre molto
relativo).
ovviamente parlo per me, ma lo dico perch� sembra che chi ancora aprezza i
motori a benzina (e magari quelli aspirati in particolare) viva fuori dal
mondo. ...non � che mi diverto a mettere in cattiva luce i diesel; li guido
da una vita (per causa di forza maggiore), ma proprio per questo ne conosco
bene i limiti, che non sono pi� prestazionali, non stano pi� nei numeri, ma
che, nonostante l'enorme evoluzione, sono sempre nel piacere di guida 
(nettamente migliorato, ma sempre anni luce dai benzina).
-- 
f a s t f r e d d y

 schioppettata...
Ma facevo a posta per ricordare le vecchie battaglie tra Spinazzola e
AR :-)
Ciao
Devis

 Con la M5 ti sei mai ingarellato?
si, in pista e gli ho dato la merda io :-o e ce l'ho pure in video :-o

 V max raggiunta sui 145, giusto?
sono partito da 40 all'ora... il discorso che avevi fatto era quello.
altrimenti dovrei dire che te ti sei fermato a 4500 giri.. non vale io
sono arrivato a 7500 :-p

 ha scritto nel messaggio 
news:aeef847a-c919-43c1...@36g2000yqu.googlegroups.com...

Bravo, giusta puntualizzazione. A seconda di cosa fa comodo si prendono in 
considerazione una volta i giri motore, un'altra volta la velocit�, poi il 
range di utilizzo assoluto, dopo ancora quello relativo... ci vuole un 
minimo di congruenza!
Ciao, fms

 (nettamente migliorato, ma sempre anni luce dai benzina).
Messa cos�, ti do ragione, con l'ovvia postilla per� che i cavalli 
devono essere abbastanza. Quando sono 75, il motore sovralimentato � 
accettabile, l'aspirato una tragedia.


 sono arrivato a 7500 :-p
il fatto e' tutto li... contando i frames il mio 40-120 (prova
dell'elasticita' come dichiarata prima nel 3d)
e' in 6.6...
non male IMHO per un 3.5 litri aspirato.... che come rapporti vuol
dire andare da 2250 giri a 6250 giri...
teoricamente sono parecchio svantaggiato perche' non ho (secondo i
luoghi comuni) la coppia del diesel ai bassi ed entro a fatica nella
zona di potenza massima (che e' tra i 6000 e i 7500... li e'
sostanzialmente piatta)
l'avessimo fatta questa prova prima che io mettessi il finale da 3.9
per fare un 40-120 avrei messo la seconda e temo che ci avrei messo
pure meno. ;-)

 tutte e 5, non faccio una s� e una no).
Ti ritrovi sempre con il cambio in mano se stai tirando (da 2000 a 4000 hai 
praticamente il 90% della potenza max), esattamente come guidare il benzina 
*aspirato* da 4000 a 6000rpm.
Altrimenti se trotti tranquillo non hai per nulla il cambio sempre in mano, 
anzi...schiacci a 1500 giri e vieni proiettato in avanti.

 non male IMHO per un 3.5 litri aspirato.... 
Per nulla male, anzi...
Perï¿œ qua in Europa i benzinari quando parlano dei loro motori non si 
riferiscono al tuo 3.5 o al 4.5 di AR, nemmneo al 3.0 di Stefano D. 
(Z4), ma piï¿œ banalmente parlano di ottimi 1.8 VVTi-L, 1.6 peugeot, 1.2 
Fire 8V, insomma cosa cosï¿œ, a quel livello.
Chiaro come il sole che se 'ï¿œ la cubatura e il tuo ne ha giï¿œ un po', ci 
si puï¿œ fottere la m.... del turbo.
IMHO la mia RS avrebbe fatto uguale o meglio, visto che era proprio 
nella sua zona migliore del contagiri... Ma ï¿œ un 2.5 turbo da 305cv...
Capisco te che parli della tua 350Z Nismo, ma i NGvendoli che parlano 
di motori benzina che vanno alla grande e pretendono che questo sia 
vero anche se si parla di un 1.2 aspirato da 60cv fanno sorridere...
Cosï¿œ per dire...
La tua vecchia S60 R che aveva un 2.4 turbo come si comportava in un 
test del genere? So che ï¿œ difficile dirlo, visto che eri sempre copra 
quella velocitï¿œ... ma se hai ricordi (non video) ancora vivi puoi dirci 
qualcosa...

 qualcosa...
era piu' lenta ovviamente... ma la spinta era piu' costante fin dai
bassi...
la 350 si sente che ha proprio 3 zone... a 2000 si muove, a 4500
cambia carattere... dai 6000 in poi continua a spingere che e' una
bellezza.
in questo video ho il terminale di serie e non sono mappato per
quello... a 6000 e' quasi impiccata rispetto a quello "spalancato".

 ma pi� banalmente parlano di ottimi 1.8 VVTi-L
Io ho detto e ribadito che in questo thread ho fatto riferimento ad alcuni 
motori a benzina (Toyota, Honda, BMW) solo ed esclusivamente per parlare di 
rpm max, non per fare paragoni di altro genere. E' evidente che se chi mi 
legge non ha capito, � perch� non vuole capire (perch� gli fa comodo o per 
altri motivi), oppure fa finta di non aver capito.
Aggiungo a titolo informativo che personalmente preferisco i motori a 
benzina (solo alcuni, per la precisione) per una serie di motivi reali e 
innegabili:
- sound, specie agli alti regimi di rotazione;
- allungo; il motore di una S2000 ha un rapporto tra rpm max e rpm min di 
circa 9;
- non mi fanno passare per uno che vuole risparmiare sul carburante.
Ciao, fms 

 *aspirato* da 4000 a 6000rpm.
S� ma in un caso vai (per esempio) da 40 a 80 all'ora, nell'altro da 40 
a 60, poi devi cambiare.


 circa 9;
Il motore dell'S2000 sar� un gran motore tecnicamene, ma su strada � MOLTO 
poco sfruttabile: se non tieni il motore sopra i 6000 giri non ti muovi. Un 
po' ridicolo per un motore da 240cv, non trovi? Al contrario il 2.7 porsche 
da 245cv (ho questo, il 2.9 non so come vada ma immagino sia migliore) � 
molto pi� sfruttabile visto che spinge forte anche in basso di giri.
Il rapporto che fai tu permettimi di dire che non significa una mazza.
V8 

 Il rapporto che fai tu permettimi di dire che non significa una mazza.
Ovvio, � adimensionale ;-)
http://www.dizi.it/adimensionale
Ciao, fms 

 Ciao, fms
V8 

 (e dire che a me i diesel non piacciono pe' gnente eh!)
Il bello � che fan kakare pure a me!


 l'aspirato una tragedia.
S�, beh...il rapporto peso-potenza in generale � sempre importante...quello
� il minimo sindacale, diciamo...anche andando per strada. La C30 che ho,
per esempio, con meno dei 100 cv del suo 1.6i non riuscirei proprio a
farmela piacere, ecco :-) (cos� come la E60 con meno di 150-180 cv). Questa
� la base su cui poi fare tutta una serie di altre
considerazioni...considerazioni che, non dovendoci andare in pista con la
macchina, non possono prescindere dal piacere di avere un'architettura
piuttosto di un'altra, di valutare l'erogazione (i TDI VW, per dire, li odio
proprio per quello), manuale o automatico, e addirittura, per tornare
proprio alle potenze (per dire quanto io non sia legato alla potenza a tutti
i costi) fatti salvi i limiti di cui sopra, non eccedere inutilmente nelle
potenze (quello che mi ha convinto infine a preferire il 525d al 530d...a
parit� di architettura e cubatura, quello che mi interessava realmente).
Lo so che, soprattutto in fatto di potenze, � un p� un'eresia venire su ida
a sostenere che i cv mi interessano fino a un certo punto, ma nell'uso
quotidiano dell'auto secondo me passano in secondo piano...molto meglio un
motore pi� raffinato con meno cv che il contrario...cento volte meglio un V6
un p� spompato che un 4L tirato (che me ne faccio?) ...e poi a me piace
sentire la macchina un p� "impegnata"...non so come dire...una 535d fa le
cose troppo facili...non ti sembra nemmeno di guidarla tanto � veloce e
disinvolta...sovra-dimensionata rispetto alla realt� nella quale si 
muove...�
una cosa che francamente non mi diverte molto...a me piace di pi� una
macchina che si fa guidare, non questi missili che si mangiano i rettilinei
che nemmeno ti accorgi. Motore eccezionale, niente da dire, ma il troppo
stroppia (in generale sono anche un p� stanco di queste macchine cos�
complesse, sovradimensionate, super-prestazionali...ogni volta che vedo
Davis gli chiedo di farmi fare un giro con la Compact perch� quella macchina
l� � proprio un ottimo esempio di quello che mi piacerebbe...una macchina
relativamente semplice, con un signor motore a benzina aspirato, manuale,
con prestazioni pi� che soddisf. ma non stratosferiche, che ti costringono a
guidarla e a godere di un sound che, in tutta onest�, non riesco a ritrovare
in altri motori...la sinfonia di quel propulsore � qualcosa di eccezionale e
irripetibile alle mie orecchie...ci sono motori molto pi� performanti che
non suonano cos� bene...� veramente un mix quasi perfetto quella Compact
l�...per i miei gusti, ovviamente)
Insomma, io mi faccio mille scrupoli prima di decidere cosa comprare, ma
l'unica certezza che ho � proprio che potendoci rinunciare il ciclo diesel �
la prima cosa che vorrei abbandonare (peraltro non � cos� remota la
possibilit� che non debba pi� fare 40 o 50k km all'anno...e a quel punto il
diesel non mi vede neanche col binocolo...che � l'unico vero motivo per il
quale guido auto a gasolio...l'unico che anche oggi andrebbe, sedondo me,
valutato per pensare al diesel).
mi sono dilungato un p�, ma non ci� un cazzo da fare :P


 Piuttosto ai fini pratici mi sai dire a cosa serve tale rapporto?
Davvero non lo sai? Lo trovo strano, comunque:
detto K tale rapporto, serve a farti capire che in una certa marcia puoi 
andare da una velocit� X ad una velocit� K*X, con le cautele e le eccezioni 
del caso (ad esempio un'ultima marcia non di potenza costituirebbe 
eccezione).
Ciao, fms

 a 60, poi devi cambiare.
8tto...
io ho abbastanza meno coppia di stefano e qualche cavallo in piu'....
http://www.youtube.com/watch?v=YSxWTjlo0j8
da 2000 a 7500 giri va da 40km/h a 145.... credo basti per una ripresa
"elastica" su statale... cristo.
perche' senno' nei confronti diesel vs benzina escono sempre le punto
1100 fire contro 120d/330d/535d tutti rimappati...
oppure motori M o honda che spingono solo oltre i 6000...

 "elastica" su statale... cristo.
Odiocristo matteo: scendi un attimo dall'olimpo delle auto prestazionali.
Segmento B, 1100 chili, 1400 cm^3, 75 cavalli, *EURO 5*. Meglio a 
benzina aspirati o diesel turbo?
Ma anche 100 cavalli su una segmento C o 120 su una D.


minimo di congruenza!
Il mio video era per mostrare il range di utilizzo del motore. Mi
pareva chiaro.


NULLA.
Serve per dire agli amici che il tuo motore arriva a 9.000 giri.


sono partito da 40 all'ora... il discorso che avevi fatto era quello.
Io sono partito da 40 perche' a 1.500 giri la velocita' e' quella. Il
video era la risposta a chi parlava di range utile di 2.000 giri
mentre sono 3.000.
Aggiungo subito qui che se qualcuno ha in mente di rispondere che 2 o
3.000 sono sempre pochi vuol dire che non ha capito un cazzo.


dietro ad una Mini ben messa in motore, freni ed assetto. 
Si parlava di motore e quello si vede sul dritto. Chiaro che se voglio
ingarellarmi in collina la Mini va mooooolto meglio. Anche se in una
salita piena di curve e anche un paio di tornanti un tizio con la
Cooper S e' stato umiliato da una certa 330cd. Ma credo ci fosse anche
una certa carenza di manico da parte sua.


 regime massimo a un paio di migliaia di giri che elasticitï¿œ dimmerda
E i camion?
Mercedes Actros pot max a 2500 giri, parte verde del contagiri tra 1300 
e 2000 giri.

si, in pista e gli ho dato la merda io :-o e ce l'ho pure in video :-o
Oddio, in pista.....se quello non aveva gomme tipo le tue e
soprattutto un certo manico la vedo dura. la M5 in pista non deve
essere proprio rose e fiori. Sicuramente va forte ma credo ci vogliano
le palle.


 Ciao, fms
V8 

 ragionamento avrebbero un allungo micidiale.
  ^^^^^^^^^^^
repetita iuvant ;)
V8 

 Ma anche 100 cavalli su una segmento C o 120 su una D.
non e' un confronto alla pari
usare i cavalli massimi come riferimento e' una stronzata perche' e'
l'area sotto la curva che conta 8tto, non il picco.
in quel caso e' ovvio... a parita' di cavalli massimi un turbo e'
meglio.
fai lo stesso confronto a parita' aiuti di alimentazione chi e'
meglio?
la punto evo 1300 mjtd da 90 cv o la punto evo multiair da 105? (200nm
di coppia massima per la diesel e 130 per la benzina)

 Serve per dire agli amici che il tuo motore arriva a 9.000 giri.
questo e' talebanismo...
un motore honda o bmw che arriva a 9000 ti da un sound che e' piacere
allo stato puro...
oltre al fatto di sentire l'erogazione in alto che invece di calare
come un TD quando lo forzi continua a spingere fino al limitatore..
cazzarola la guida di certi mezzi DEVE essere emozionante.
senno' compratevi tutti un ducato e festa finita.

 le palle.
la M5 in pista "temo" sia abbastanza piu' facile della mia da
guidare...

 - non mi fanno passare per uno che vuole risparmiare sul carburante.
Visto che il resto del discorso non lo capirai mai, esplicito perchï¿œ a 
me piacciono i motori benzina, soprattutto medio-alti di cilindrata e 
turbo:
- hanno un suono molto discreto e una bel sound agli alti regimi;
- una grandissima disponibilitï¿œ di potenza ad ogni regime;
- una grande prontezza nei transitori (poco lag o nulla se sono 
aspirati e di alta cubatura).
Accanto a questi pregi ne hanno altri due (i migliori motori benzina):
- sono abbinati a telai di grandissimo livello e con essi costituiscono 
le migliori auto oggi in commercio (vale per una Ferrari, una Porsche 
911 GT3, una Aston Martin, una Lamborghini ecc.);
- equipaggiano le auto piï¿œ prestigiose e/o sportive oggi in produzione;
- sono motori che racchiudono in sï¿œ il meglio del progresso tecnologico 
e hanno alcune variazioni sul tema davvero superbe (motore rotativo).
Nel caso delle auto piccole hanno il pregio di essere adeguati ad un 
uso prettamente cittadino o, anche per auto medie sono la scelta 
migliore se si fanno pochi km l'anno (anche se ormai credo che in 
prospettiva si debba ragionare di car sharing o formule simili perchï¿œ i 
costi dell'auto per fare pochi km l'anno ï¿œ davvero una enormitï¿œ a causa 
di costi fissi elevati).
In tutti gli altri casi la scelta migliore ï¿œ un motore TD.
Escludo ciï¿œ che io chiamo sport, o vetture sportive, in parte inserite 
nel secondo elenco.

 eccezione).
Teoricamente... Ma praticamente fare questa operazione ï¿œ demenziale. 
Come dicevi tu, esiste il cambio... Il tuo fattore K serve a fare 
statistica e vale meno del portalattine su una Golf...

di coppia massima per la diesel e 130 per la benzina)
Per il 90% degli automobobilisti la diesel e' molto meglio.


"elastica" su statale... cristo.
Beh, auto del genere chiaramente "bastano" sempre.


 che tu vai da 15 a 90 ti sorpassano anche le Aixam.
Evidentemente il tempo necessario per passare dalla velocit� X alla velocit� 
KX mi interessa fino ad un certo punto.
Mi danno soddisfazione il sound e le sensazioni che sa suscitare un motore 
che fa passare l'auto dalla velocit� X alla velocit� KX, con K pi� grande 
possibile, specialmente se la spinta e il sound vanno in crescendo ad alto 
numero di giri.
Non per niente la mia ultima auto aveva un VVTL-i, che ha queste curve di 
coppia e potenza:
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/3298706756/
Conclusione: il "K" di cui sopra lo voglio sapere. Invece, e forse lo 
troverai strano, il consumo non mi interessa assolutamente, tanto che non 
l'ho mai misurato, su questa auto. Anzi se cerchi alcuni miei vecchi post, 
vedrai che la alimentavo a Shell V-Power.
Io potrei dirti: a che serve conoscere il consumo di un'auto? Per me non 
serve a nulla, ma capisco che per altre persone possa essere un dato 
importante.
Non siamo tutti uguali.
Ciao, fms 

 allo stato puro...
La tua non ï¿œ emozionante?
La tua non va come una cannonata?
Allora spiegami se preferisci il motore della tua 350Z o quello di una 
S2000... Dimmi francamente che il motore di una Corvette Z06, che 
arriverï¿œ a 6000 giri, ï¿œ davvero una merdaccia rispetto al VTEC! Dimmelo 
e ti plonko. Porco cane non venirci a dire che il sound di un VTEC ï¿œ 
cosa cosï¿œ suprema... E' un 4 cilindri che latra e basta.
Prendi un bel sound come quello di un bel V8 e poi vediamo cosa suona 
meglio...
Il sound senza la sostanza ï¿œ una sega mentale...

senno' compratevi tutti un ducato e festa finita.
Ecco, empozionante ma ANCHE efficace. Su strada un motore che spinge
solo molto in alto lo sfrutti solo la domenica mattina in mezzo ai
campi. per dire a me e' piaciuta molto di piu' la RX8 rispetto ai
VTEC. Spinge relativamente poco ma sempre. Perlomeno puoi dimenticarti
del contagiuri e concentrarti sulla guida. Infatti la RX8 e'
straordinariamente efficace.


 vale meno del portalattine su una Golf...
Ovvio, guidando normalmente il cambio si usa abbastanza spesso.
Ciao, fms 

guidare...
Si, fino al 90% probabilmente ci arriva chiunque (che e' il motivo per
cui la si compra). 


 Visto che il resto del discorso non lo capirai mai
Non � cos�... � solo che non condivido a priori quindi non ci perdo tempo.
Ciao, fms 

 straordinariamente efficace.
Pensa che a me piace la 350Z, una Boxter, la Focus RS, l'Impreza, la 
Golf/Scirocco R (stiamo su cose umane al livello delle S2000 come 
prezzi) tutte auto dove il K ï¿œ molto piï¿œ piccolo di quello dei VTEC, ma 
che danno paga perchï¿œ con il turbo (o la cilindrata) hanno una quantitï¿œ 
di potenza disponibile ad ogni regime che un VTEC se la sogna di giorno 
e di notte. E come sound non ditemi che sono cose brutte....

 senno' compratevi tutti un ducato e festa finita.
Infatti il diesel su una macchina concepita come mezzo per 
divertirsi non ha senso.
Su una macchina per fare da A a B � la morte sua.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 140-90)

 Ciao, fms
V8 

 in qualche secondo.
Infatti non ho scritto che il tempo non mi interessa per niente, ma che mi 
interessa "fino ad un certo punto". Ovvio che "mezz'ora", per dire un tempo 
oggettivamente eccessivo, non soddisfa neanche me.
A prescindere da tutto il resto, considera che a me l'auto non serve e se ne 
prendo una per uso personale � solo perch� voglio "giocarci"; quando la uso 
(mediamente una volta alla settimana), ci vado fuori citt� in strade poco 
trafficate e ci faccio quello che mi viene in mente per divertirmi.
Se avessi un'auto diesel non avrei nemmeno voglia di uscirci... non mi 
susciterebbe le emozioni che cerco.
Ciao, fms 


E se ci sei sopra durante un intervento mi sa che i 2000 giri vengono 
spesso superati

 meglio?
Ma diosanto, ovvio, anche perch� il benzina di solito ha il 50% di 
cavalli in pi�. Fino a 4000 vanno uguali, poi il benzina ha *altri* 2000 
giri da usare.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 senno' compratevi tutti un ducato e festa finita.
Ma infatti una 330cd a nafta ha anche senso, quando la si intenda come 
comoda granturismo a due porte con un buon bagagliaio.
Una Z4 con lo stesso motore � una cagata pazzesca, invece, anche se 
probabilmente andrebbe circa uguale.


 Beh, auto del genere chiaramente "bastano" sempre.
esattamente... non e' che un diesel 3000 turbo con 260/270cv e 50kgm
di coppia e' un miracolo di ripresa... e' solo che sono "tanti" a
prescindere dall'alimentazione.

 giri da usare.
appunto.
la diatriba non e' l'alimentazione... e' la turbina.
se il diesel non avesse le girelle sarebbe imbullettato al suolo...
ma quando metti le girelle al benzina la musica cambia e tanto.

 cui la si compra).
al 100% sottosterza e basta... quindi non e' che si complichi molto la
vita.
nonostante quello che racconta bmw sul 50/50 dei pesi, temo che a
pesarla sul serio la M5 ci sarebbero delle sorprese... da dietro lo
vedi che non muove il culo (se non esageri col gas) e allarga solo con
il muso.

 Il sound senza la sostanza è una sega mentale...
si ma la s2000 la sostanza ce l'ha... porco d'un cane...
e' un 2000 4 cilindri....
guarda quanti cavalli ha un 2000 4 cilindri bmw (il miglior
costruttore di motori di ida) o quanti cavalli ha un 2000 4 cilindri
alfa....
la limitazione e' evidente che e' la cilindrata... infatti quando
l'hanno portata a 2300 non hanno aumentato i cavalli.. hanno
migliorato la guidabilita' ai bassi.

 il muso.
E' il 530i ch'� 50/50... L'M5 ha 200 kg in pi� e presumo tutti davanti. 

 superati
Sai benissimo che se hai il cambio elettroattuato Mercedes conviene 
mettere la marcia superiore invece di scannare quella sotto...

 alfa....
Esatto. Va benissimo perchï¿œ gli hanno spremuto i cv a forza di mandare 
in alto la pot max. Ma, tolto l'uso pista dove questo non ï¿œ un 
handicapp, anzi, mi sai dire se ï¿œ preferibile un 3.5 pieno e pastoso o 
un 2.0 appuntito e tirato???
E', di fondo, la differenza tra un TD e un B aspirato di media potenza 
e cilindrata, dove il giochino non ï¿œ dato dalla cilindrata, ma dalla 
turbina. Ok?

 ma quando metti le girelle al benzina la musica cambia e tanto.
Essiamo perfettamente d'accordo! (consumo a parte).
Per�, insisto: a parte quel che sta succedendo negli ultimi due anno, 
fino a poco fa il problema non si poneva. Potevi scegliere tra TD e 
benza aspirato.


>  >  l'area sotto la curva che conta 8tto, non il picco.
L'area sotto la curva non rappresenta il alvoro effettuato?

gasolio e' sempre sui 36/37kgm
La Z4 sta a 30/3.500. Pero' e' piu' leggera della tua, dichiarati
1.290, in prova su 4Ruote pesarono 1.490, quindi con conducente e i
loro accrocchi.
Sui 4ruote la 330cd in prova pesava 1.650. La mia l'ho pesata col
serbatoio quasi pieno e faceva 1.630. Ma avro' almeno 30 kg di stereo!
Alla prima occasione voglio pesare la Z4, tanto ho chi ha la bilancia
tarata e controllata.


costruttore di motori di ida) 
BMW tirava fuori 192CV da un 4 cilindri alla fine degli anni 80. Ma lo
hanno fatto solo per motivazioni fiscali.
Specialmente oggi un costruttore ha poco interesse a fare sfoggio di
record del genere, quello che conta e' l'equilibrio fra prestazioni,
consumi e emissioni. E i progressi ci sono.
I consumi della 320is non erano molto  migliori dell'attuale M3:
http://www.m3-320is.it/prove/04%20auto%200489%20is0005.png
Con un peso in ordine di marcia di 1.150 kg.
La cosa strabiliante e' che quelli misurati sono migliori del
dichiarato, e pure di parecchio!!!


probabilmente andrebbe circa uguale.
A volte ci penso. Temo - a parte rumore e vibrazioni - che sarebbe
inguidabile o quasi. Troppo peso davanti e troppa coppia dietro!
8-)


 inguidabile o quasi. Troppo peso davanti e troppa coppia dietro!
Ma poi, a parte questo, il rumore, la puzza, dai.


 Golf del Devil tira BENE fino abbastanza oltre i 5000 giri... 
che golf ha adesso devil e cosa gli ha fatto per allungare oltre 
i 5000giri ?
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 Per il 90% degli automobobilisti la diesel e' molto meglio.
come ho sempre detto
perchï¿œ il 90% non sanno cosa siano i 4000giri sia che sia 
diesel, benzina, gpl, turbodiesel, turbobenzina e turbo-bifuel
e stanno sempre tra i 2000 e 3000giri dove il diesel ï¿œ in pieno
ho provato ad essere in auto con elementi tipo questi ï¿œ come se 
c'ï¿œ il diavolo oltre i 4000giri che gli dice ... caronte ti 
aspetta se superi i 4000giri


 4000giri
Praticamente stai dicendo che il diesel � pi� adatto per chi non sa guidare. 
Condivisibile, se ci si pensa.
Ciao, fms 

 non sa guidare. Condivisibile, se ci si pensa.
eh dai una volta ''condividiamo'' l-)


 giri.
Tutte persone che, come il sottoscritto, guidano ogni giorno un TD e ne
sanno riconoscere gli enormi vantaggi nell'uso quotidiano. Persone che
da pi� di 10 anni lurkano questo gruppo, e che se non lo frequentano pi�
attivamente forse � proprio per queste discussioni sterili e stupide che
ritornano ciclicamente.
Avete rotto i maroni.
Colgo l'occasione per salutare il FaFi, che vedo essere tornato pi� in
forma che mai. E tutti a dargli corda quando si era autoeliminato da
solo semplicemente ignorandolo.
Spettacolari le sue invettive contro i cellulari col GPS, devo fare i
complimenti per quei pochi coraggiosi che hanno cercato di discutere con
lui...
FaFi, invece di tenere il Boxsterino in garage a fare polvere, portalo
dove si porta una vera Porsche... hai solo l'imbarazzo della scelta...
Non vuoi andare in pista perch� hai *paura*? Ti comporti alla stessa
stregua di quelli che hanno preso il diesel per fare 1000 km l'anno. Se
sbagliano loro, sbagli anche tu. Se invece tu non sbagli, non sbagliano
anche loro...
Per usare Internet ci vorrebbe la patente...
Saluti
Z

 becca dell'imbecille: non so voi, ma io vivo nel mondo reale.
Tu vivi in un mondo tutto TUO, e infatti in giro non ti si vede mai.
Sono tali quando sei FERMO. Ma se sei in movimento, 2000 giri su un
motore a benzina non sono uguali a 2000 giri su un motore TD, perch� in
un caso aumenti la tua velocit� di, poniamo, 66 km/h (vmax 200 km/h a
6mila giri), e nel secondo di 100 km/h (vmax 200 km/h a 4mila giri).
Con un motore da 200 km/h a 20mila giri, aumenteresti la tua velocit� di
soli 20 km/h, rimanendo praticamente fermo.
Riesci a capire il concetto?
Z

 lui...
beh...
"qualcuno" a suo tempo era del partito "leggera e agile" a tutti i
costi e poi e' passato al partito "porsche uber alles"
a tutti i costi...
quel qualcuno almeno ha riconosciuto l'errore di gioventu' piu' di una
volta sui vari fori :-p pero' discuterci al tempo sull'argomento era
una bella rottura di cazzo....
Fafi ci ha messo solo UNDICI ANNI a vedere la luce porsche.... forse
in mezzo secolo capira' che il gps e' utile.

Praticamente stai dicendo che il diesel � pi� adatto per chi non sa guidare. 
Naturalmente non ho detto questo. Tu hai capito quello che volevi
capire.


 sanno riconoscere gli enormi vantaggi nell'uso quotidiano.
Per la miseria Zamp, ero convinto che il thread fosse finito e tu lo 
rinfocoli.
Io voglio capire solo una cosa: devo uscire tra un'ora, prendo il diesel o 
il benzina? :-))
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

cioe' quello di risparmiare soldi nell'andare da A a B...
No, di darti il miglior compromesso all'interno del tuo budget. Che e'
MOLTO diverso.



Eeeee, mi spiace, mi ero ripromesso di non rispondere ma su quella
becerata mondiale non ho resistito... Infatti ho visto solo dopo che il
thread proseguiva all'infinito...
Senti Fafi per quale auto prendere, se vuoi ti mando il suo numero in
mail :)
Z

 in mezzo secolo capira' che il gps e' utile.
Sai che luce, la tiene in garage a fare la polvere...
Z

 Naturalmente non ho detto questo.
Infatti non dicevo a te ma a "K�54 (at.the.ending)".
Ciao, fms 

 Tu vivi in un mondo tutto TUO, e infatti in giro non ti si vede mai.
Se devo venire a vedere i vostri TD per sentirmi dare del pirla me ne sto a
casa, neh
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 in mezzo secolo capira' che il gps e' utile.
Mai detto che il gps � inutile: dico solo che fra avere 1 solo dispositivo
che fa male 3 cose (perch� diventa oltraggiosamente lento, ed ho provato
prima di dire una cosa del genere) ed averne 3, ognuno dedicato ad un
compito solo, che fanno bene il loro lavoro preferisco la seconda
soluzione.
Infatti a breve mi arriver� un tomtom 950t


 prima di dire una cosa del genere)
Non hai mai provato, perch� se avessi provato un vecchissimo Nokia E61,
senza andare a scomodare i touch N97 o 5800, avresti visto quanto
funzionano bene. Quindi sei in malafede. Ovvio che se provi un vecchio
Ipaq di 10 anni fa...
Un cellulare *moderno* fa benissimo il navigatore.
Z

 anche loro...
Ma infatti io sbaglio, solo che ormai la macchina la ho e non la vendo


 Un cellulare *moderno* fa benissimo il navigatore.
Un N73 con su circa 1,5 Gb di Mp3 ti basta ?
Gi� solo per navigare nei men� aveva dei tempi di risposta che un 8088 in
confronto � un fulmine
Questo se si esclude che gi� il telefono "vuoto" tende a
bloccarsi/spegnersi/riavviarsi da solo, figurati se ci metto su altro.


 casa, neh
Vieni ai nostri trackday, inizia a discutere *dal vivo* con persone che
hanno pi� esperienza di te e che ti possono insegnare tantissime cose.
Ti faranno provare delle macchine turbodiesel serie, e vedrai con i tuoi
occhi che 2mila giri non sono uguali su tutti i motori...
Vedrai che cambierai tanti dei tuoi atteggiamenti e nessuno ti dar� pi�
del pirla. Anche perch� ultimamente te le fai proprio tirare dietro,
neh?
Ciao
Z

 altri
15 anni e non ho mai sentito di qualcuno che ha tirato fuori dei soldi
per pagare danni a qualcun altro (senza aver fatto coglionate,
s'intende...). Non vedo perch� dovresti essere il primo. Col tuo modo ti
pensare dovresti avere paura ad uscire di casa la mattina...
Z

questo budget scelgo quella pi� adatta all'uso che ne far�.
Esatto, e per la maggior parte delle persone l'equilibrio migliore si
ottiene dalle auto a gasolio.


confronto � un fulmine
Ti sfugge un dettaglio: se stai usando il cellulare come GPS stai
guidando. Quindi le altre funzioni che possono servirti sono solo
invio/ricezione di telefonate. E questo il mio HTC lo fa benissimo. Ed
e' di 3 anni fa, quelli con i nuovi processori probabilmente
potrtebbero far girare contemporaneamente anche il player mp3.


 pensare dovresti avere paura ad uscire di casa la mattina...
No, perch� in strada l'assicurazione copre.
In pista no, ho gi� chiesto. 


 bloccarsi/spegnersi/riavviarsi da solo, figurati se ci metto su altro.
Mi basta eccome, usavo il Tomtom sull'N70 e funzionava alla grande, per
quanto lo schermo fosse piccolo. L'N73 era particolarmente sfigato come
firmware, e ci sono volute un paio di versioni prima che funzionasse
come dio comanda. Conoscendoti, hai aggiornato il firmware del tuo
telefono?
Per una volta, fidati degli altri, aggiornalo, e vedrai come funzioner�
meglio, anche come telefono...
Z

 invio/ricezione di telefonate.
E chi ti dice che sto ascoltando la musica, scusa ?
Ho su la musica, ma che ascolto quando sono sui mezzi o sto camminando (per
citare i primi 2 casi che mi vengono in mente)


 > pensare dovresti avere paura ad uscire di casa la mattina...
Non a uscire in macchina, a uscire proprio!
Le probabilit� sono bassissime, non puoi avere un'auto del genere e non
usarla per paura dei danni. Alla guida ci sei tu, sei TU che hai il
controllo della situazione... Fai qualche corso di guida, affittati un
tutor per una giornata intera, insomma, goditi quel mezzo!
Z

 telefono?
Una prima volta s�.
Ora non pi�, visto che il mio ha un problema con la batteria tampone (tutte
le volte che lo accendi devi rimettere data e ora) e quindi � inutile
perderci sopra altro tempo: lo tengo cos� finch� non tira le cuoia, poi
torno al mio vecchio 6630


 tutor per una giornata intera, insomma, goditi quel mezzo!
Il corso in effetti � un po' che mi frulla in mente.
Mi era frullato pure di noleggiare una elise in pista, ma per ora non ho
ancora "messo in pratica" (il costo e il fatto che "ma ti pare che con la
macchina che ho devo andarne a noleggiare un'altra ?!?" mi bloccano).
In ogni caso anche su strada ci si riesce a godere la macchina: quello
scarico ha un sound che tutte le volte mi fa venire un sorriso ebete...
...sorriso che sparisce solo molte ore dopo :D
Il problema � che ogni volta che guardo il tachimetro rischio un infarto...
O:)


 Il problema � che ogni volta che guardo il tachimetro rischio un infarto...
Appunto, quindi evita di andare extracodice su strada e goditi il sound
in pista.
Z

 torno al mio vecchio 6630
E queste ti sembrano buone basi per dire che il navigatore sui telefoni
non funziona? Un telefono (risaputo essere buggatissimo) con software
vecchio e batteria tampone fuori uso?
Guarda che mia moglie usava il tomtom sul 6630 e funzionava
discretamente bene...

 discretamente bene...
S�, ma quel problema non lo ho: ora utilizzo un palmare con antenna gps
integrata, a breve arriver� un tomtom go 950.
Per le volte che utilizzo io il navigatore avere due dispositivi invece di
1 non � assolutamente un problema.
Piuttosto, una domanda: per caso con quel telefono utilizzava un auricolare
BT ?
Perch� l'ultima volta che ho provato il telefono si scollegava
dall'auricolare ogni due per tre (e da questo punto di vista l'N73 �
allucinante: una volta che aggancia l'auricolare non lo perde pi� finch�
non sei tu a chiudere la connessione fra i due).


 non sei tu a chiudere la connessione fra i due).
Dipende anche in questo caso dalla versione software del telefono e
dall'auricolare (marca/modello), gli standard si sono evoluti moltissimo
da allora ed � probabile che un auricolare cinese da 5 euro oggi
funzioni a meraviglia

 mail :)
Aggiornamento: ho preso il benzina a due ruote, e ho fatto bene perch� 
c'erano 5km di coda ed in auto avrei fatto tardi.
Dopodich�, visto che son qui lascio i miei 2 pence:
a me del diesel piace:
- il fatto che il mio attuale 1.6 da 110CV percorra con un litro il 50% dei 
km in pi� della mia vecchia Punto da 55CV;
- il fatto che se voglio guidare mediamente allegro devo impegnarmi meno a 
cercare la marcia giusta.
A me del mio diesel NON piace:
- il fatto che allo spunto in salita devo far slittare la frizione un bel 
po' di pi�;
- il fatto che non abbia allungo;
- il rumore da trattore;
- il puzzo che fa in garage quando lo avvio al mattino;
- il fatto che se voglio guidare col coltello tra i denti sia difficile 
averlo sempre in tiro esattamente quando serve (no, non � roba che si 
risolva col Viagra);
- il fatto che in scalata la marcia che vorrei per avere il giusto freno 
motore � troppo corta per quando la curva finisce e devo riaccelerare.


 discretamente bene...
Non sono la moglie,ma quoto. L'ho avuto con il suo ricevitore 
bluethoot.
Io perï¿œ ho sempre trovato scomodo lo schemro piccolo e mi sono preso un 
TomTom Go730. Va benissimo, lo aggiurni con un clic del mouse (e un 
prelievo su carta di credito per le mappe), ha una risposta migliore, ï¿œ 
piï¿œ rapido, ha il touch che ï¿œ comodo, avrebbe anche i comandi vocali, 
ma mi rompo troppo a cercare il silenzio giusto per dettare un 
indirizzo...
Ora sull'Omnia ho l'iGo8 che ï¿œ una cannonata di navigatore per uno 
smartphone. Ma quando giro in macchina mi basta il buon tomtom.

 smartphone. 
Ecco, ï¿œ una cosa che sento dire, ma io lo trovo insopportabilmente 
lento. L'ho provato, eh, perï¿œ non riesco a preferirlo al TomTom 7.9
Sono io rincoglionito o cosa?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 video col cellulare in terza marcia.
I miei commenti:
Sotto 1500 sicuramente devi scalare....
Fino a 2000 mi sembra una matiz
Oltre 4500 tira a campare
Quindi diciamo 1800-4500, che è lo stesso range della Mondeo di mio
papà
Certo la Golf banalmente da 2000 a 6700 è un'altra cosa :)

 Sai che luce, la tiene in garage a fare la polvere...
alcune persone sono felici a quel modo....
se pensi che al mondo ci sono pure quelli che vanno a trans o se lo
fanno rivogare nel culo e poi portano a spasso la finta moglie
bellissima per passare per eterosessuali... credo che tenere una
boxster s usata in garage non sia la cosa peggiore.

 meglio usare la marcia superiore eh :-)
Nella seconda situazione s�, dovendo scegliere tocca attaccarsi di pi� ai 
freni e tenere una marcia in pi�.
Nella prima situazione, non � questione di marcia giusta, quanto piuttosto 
di pressione turbo che in rilascio va a farsi benedire. Ma � un problema pi� 
della MIA auto.


 ottiene dalle auto a gasolio.
no, alcune preferiscono spendere piu' sulla macchina e guidare a
gasolio, altre meno sulla macchina e guidare a benzina.
i soldi sono sempre quelli e i gusti direi indisputabili.
io potrei preferire un motore piu' spompo a benzina semplicemente
perche' voglio un motore piu' semplice da mantenere e piu' economico
da riparare in caso di danni... tanto per dirne una.

 5000giri ?
Golf IV GTI 1.9 TDI 150cv.
Mappa.
:)
-- 
Stefano-By[3]z (29,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOX]\===0000===/[XOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 280.000 km

perche' soldi permettendo non ci gireresti? io eccome! :-)
Hai detto la parola giusta "soldi permettendo". Sotto la Rolls e altra
roba del genere TUTTO e' "soldi permettendo".
Ho una 330cd perche' fare 50.000 km annui su una 750i non posso
permettermeli, ho una Z4 perche' non posso permettermi una F430
Spider.
Ognuno nelle sue possibilita' fa gli stessi conti. E moltisisme volte
il punto di equilibrio si trova con un motore a gasolio. perche' io
fra 250 CV a gasolio e 170 a benzina scelgo i primi.....


citare i primi 2 casi che mi vengono in mente)
Non capisco. Se sei sui mezzi il GPS non ti serve. O stai sostenendo
che il Nokia si pianta ascoltando solo gli mp3?


insegna...
Posso chiedere lumi su questo tutor? Trattasi di corso di guida veloce
con la tua auto, giusto?
Costi? Mi basta un'idea di massima.


 Spider.
perche' TE fai 50.000km all'anno... se la media italiana e' di
15.000km all'anno per auto vuol dire che per un TE che ne fai 50.000
ce n'e' una bella fetta che non arriva a 10.000 e prendersi un benzina
o un diesel diventa una cosa trascurabile dal punto di vista dei
consumi
e magari ci sono persone che non possono avere una 330d E una Z4 che
magari al posto di una passat a gasolio preferiscono una TT...
e non mi venire a dire che da piu' soddisfazione la passat TD.

consumi
In effetti qui su ida i chilometraggi sono piu' alti della media.
Peraltro e' normale che uno che fa 6.000 km annui non passi tanto
tempo a discutere di auto!
8-)
Chiaro che sotto i 10.000 km quello che costa e' la svalutazione, fare
calcoli sui consumi e' un po' assurdo.


 che il Nokia si pianta ascoltando solo gli mp3?
Sostengo che quel telefono, che gi� � lento di suo, diventa ancora pi�
lento (e questo gi� solo quando lo usi come telefono, se fai partire un
qualsiasi programma � pure peggio) se la memoria � completamente piena o
quasi.
Il perch� non lo so, dato che tranne gli Mp3 l'unica altra cosa che ho su
(e sulla scheda di memoria, non sulla memoria interna) sono gli sms.
Ho tolto quel 1,5 Gb di Mp3 e ha ripreso a rispondere in qualche anno,
invece che in qualche millennio come quando aveva su la musica.
Quindi ne deduco che meno roba ci metto e/o ci faccio girare e meglio �.


 il piede, ci si abitua ad anticipare :-)
Ah certo, ci si abitua, per� c'�. Peraltro se tolgo gas in curva, con la 
mia, per non so quale assurda situazione riaffondando il gas c'� un secondo 
di "nulla". Ma proprio zero, come se la centralina non ricevesse il comando 
del pedale. Poi di colpo si sveglia e riaccelera. Solo che, con la 
competenza media dimostratami dalle officine autorizzate (esperienza e 
valutazione personali, magari sbaglio), ritengo del tutto inutile sottoporre 
loro il problema. Otterrei solo di stare due settimane senz'auto e di dover 
pagare salatissimi conti.


 tempo a discutere di auto!
Boh... io evidentemente faccio eccezione: circa 2000 Km/anno.
Ciao, fms 

 Sono io rincoglionito o cosa?
Non so che device usi, quindi prendi ciï¿œ che dico con le molle.
Io ho il Go sulla microSD e con l'Omnia direi che viaggia davvero bene. 
Non ï¿œ lento, non ï¿œ una freccia. Di certo rispetto ad un TomTom su 6630 
ï¿œ un a cannonata intergalattica. Roba che non si scorda.
Unico neo, ma piï¿œ dell'Omnia nel suo ultimo frimware, ï¿œ che il fix dei 
satelliti ï¿œ la morte. Mi manca solo di leggermi il giornale prima che 
mi becchi i satelliti. In analoga situazione il TomTom GO 730 becca 
tutto in pochissimi secondi e mi mette subito in posizione. Insomma, io 
credo che il GO sia una bella cosa su uno Smartphone, ma potrebbe 
essere davvero fantastico solo su un dispositivo con molta velocitï¿œ di 
calcolo e un ricevitore GPS di prima qualitï¿œ, veloce e preciso. Quello 
dell'Omnia ï¿œ preciso, ma non veloce nel fix. Una pena.
Le prime volte che ho usto il GO lo trovavo anche io complesso e 
macchinoso, poi dopo qualche volta che l'ho usato ho appreso bene il 
funzionamento e lo trovo facile, intuitivo (meno del tomtom che ï¿œ a 
prova di mentecatto), completo e ben pensto anche per ricerche di una 
certa complessitï¿œ che portano a risultati sempre buoni e precisi. 
Meglio del tomtom.
Se dovessi dire cosa prenderei come navigatore HD+SW, direi tomtom, 
invece come SW su SD per un device non ho dubbi per iGO. In cittï¿œ o in 
certe situazioni uso anche Google map, che ha i suoi punti di forza per 
certe cose, ma o sei connesso con una flat o ti spenna come un galletto 
prima di finire al forno... Qui dobbiamo fare i nostri ringraziamenti a 
tutti gli operatori mobili che sono dei veri bastardi, per tariffe e 
servizi. Senza contare che da quando ha sfondato l'iphone tutti si sono 
buttati su questa ****** tralasciando il resto del mercato. Cosï¿œ ogni 
rivista che vada oltre il bollettino della parrocchia o il circolo 
cannottieri ha la sua applicazione venduta o regalata sull'AppleMarket 
mentre gli altri (da RIM a WM a Palm) stanno lï¿œ come dei rincoglioniti 
senza alcuna applicazione utile per accedere a servizi o notizie.
Sono OT, scusa lo sfogo, ma so che posti anche di lï¿œ (ICHP) e il 
discorso ï¿œ sempre quello: iphone = mercato sicuro (marketing).

Boh... io evidentemente faccio eccezione: circa 2000 Km/anno.
Auto da puro divertimento sono evidentemente l'eccezione!


lento
Ecco....QUEL telefono.


 Auto da puro divertimento sono evidentemente l'eccezione!
er pollo de trilussa... porco d'un...
se te ne fai 50... e la meda sono 15...
sai come funziona.

 farfalla eh.
La Ford � sempre stata famosa per rifare l'elettronica ai motori 
Peugeot, facendoli andare peggio.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero. 
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza 
di liberismo.

 Costi? Mi basta un'idea di massima.
Ciao Stefano, non si tratta assolutamente di corsi di guida, quelli sono
organizzati da scuole apposite, in giornate apposite, in autodromi o
spazi adeguati, e prevedono anche teoria. Ci sono due tipi di tutor: il
primo � quello che, durante i trackday organizzati da Track4fun (che
sono sempre con pista aperta tutto il giorno senza turni e posti
limitati a 30/40 macchine), � disponibile per essere "noleggiato" a
blocchi di venti minuti. Nei quali sale a bordo con te, verifica il tuo
livello, consiglia traiettorie, corregge errori, ecc. Il costo � di 30
euro per venti minuti. E' un costo molto basso perch� non si tratta di
piloti professionisti ma pi� semplicemente di una "cricca" di "piloti di
buon livello" che si mette a disposizione dei novizi. Possono cambiare
da giornata a giornata, ma non hanno un diploma. Sono comunque un'ottima
soluzione per correggere gli errori nei fondamentali (postura, uso dei
comandi, traiettorie) senza spendere un patrimonio o affidarsi all'amico
dell'amico che magari guida pure peggio.
Poi ci sono i tutor "veri", ovvero piloti in attivit� o istruttori di
qualche scuola, che per� devono essere convocati apposta, e
adeguatamente remunerati. Il costo per il solo "tutoring" di una
giornata � nell'ordine dei 2/400 euro + IVA(a seconda della persona e
delle sue referenze), e praticamente non si fa teoria ma il pilota sale
a bordo come passeggero e si passa tutta la giornata, o quanto si vuole,
in macchina. Hai un istruttore sempre a disposizione, puoi usarlo
mezzora o 6 ore, dipende da quanta voglia hai di stare in macchina a
guidare. Le spese extra dipendono da dove lo vuoi "usare": se per
esempio questo "tutor" � di Monza, e lo vuoi usare mezza giornata
durante una domenica di circolazione turistica, praticamente ti coster�
solo il suo compenso. Se invece, poniamo, lo vuoi usare a Rijeka e lui
abita a Monza, gli dovrai pagare vitto e alloggio e spese di viaggio.
Piuttosto, domenica 14 marzo organizziamo Rijeka tutto il giorno in
esclusiva, visto che sei vicino, potresti passare insieme a Fafi a far
sgranchire la Z4... Abbiamo una promozione per cui il primo trackday
costa pochissimo, specialmente se si � in due o tre "novizi"... :)
Ciao
Z

 abita a Monza, gli dovrai pagare vitto e alloggio e spese di viaggio.
Ma cos'�, un escort? :-D 


Provate a chiamare un idraulico da torino a padova e poi vediamo... :)
Z

 non � il turbo.
Luchino,  forse mi sono espresso male; il problema � non riuscire facilmente 
ad avere il motore in tiro esattamente quando lo si desidera. Le cause sono 
due: il turbo, a cui ci si abitua, e l'acceleratore 
elettronico-o-quel-cacchio-che-sia, a cui invece non ci si pu� abituare 
perch� lo fa solo in curva.


costa pochissimo, specialmente se si � in due o tre "novizi"... :)
Sarebbe una cosa simpatica....ci devo pensare. Grazie delle info
intanto!


 perch� lo fa solo in curva.
C'hai l'ESP?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 C'hai l'ESP?
Che io sappia, no. E nemmeno l'ASR. Poi non si sa mai, magari � nascosto 
come nella ex-Compact di Pianale.


 
http://www.youtube.com/watch?v=bThuMWOF0R4
Riappaio, posto un video e poi sparisco.
Il mio furgoncino diesel andava cosi`:
http://www.youtube.com/watch?v=_Px_j8Jyf68

 Zerocento
LF / bello sapere che dopo 15 anni le fesserie sono sempre le stesse..