Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Domanda ingenua su cambio manuale/automatico

Steptronic, tiptronic, mazzulatronic... vi faccio una domanda semplice
e probabilmente ingenua. Ammesso che il cambio automatico sia comodo
in citta' nel traffico, che sia [mettete tutto quello che volete]...
ma cosa avrebbe di meglio _realmente_ rispetto ad un tradizionale
cambio manuale?
E' per caso il segno dei tempi che siamo sempre meno abituati a
'muoverci'? Comodita' a tutti i costi?
Oppure e' veramente migliore sotto tutti gli aspetti come molti
dicono?
Dal canto mio ne ho provati solo un paio e non ho trovato tutta questa
comodita'... boh?!?
-- 
TheJack
On Air: RUSH "Snakes and arrows" - Last movie: The Snatch
Game: Oblivion - Shivering Isle - Book:  
( 
http://www.canguroferoce.altervista.org/
 )
--
TheJack (34, 253, CH)
Nissan 200SX 1.8 Turbo
( 
http://www.canguroferoce.altervista.org/
 )
FORUM DEL SITO: 
http://canguroferoce.forumfree.net/
 !!!
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

cambio manuale?
http://www.youtube.com/watch?v=gmMNRQ1GJ3o
Guarda questo video e capirai perche' cambi come il DSG siano il
futuro.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@90+, curva di coppia: 
http://tinyurl.com/24cdb2
)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
 (da oggi anche con VIDEO!)

 dicono?
Il cambio automatico è comodo quando vuoi una guida rilassante in 
contesti che non lo sono (città, traffico, frequenti stop and go, 
marcia con frequenti rallentamenti ad elastico). Nelle altre situazioni 
un cambio manuale non fa rimpiangere l'automatico (montagna, 
autostrada, statali con poco traffico).
Personalmente vorrei un cambio manuale elettroattuato come quello dei 
pulman granturismo motorizzati Scania.
Oppure un DSG.
Però credo che il futuro sia nei cambi a presa continua, quelli che 
vediamo in F1 oggi. Tempo 10 anni e arrivano sulle seg. C e D magari 
con la cambiata un filino più lunga.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 futuro.
Mah, sarò un dinosauro tradizionalista, ma non guiderei mai un'auto senza
frizione. Cambiare con una levetta o un joystick è roba da videogames.
Fregancazzo dei 2 decimi sullo 0-100, voglio che il mio piede sinistro serva
a qualcosa.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

futuro.
Ok, il DSG ti fa andare piu' veloce, ma resta l'interrogativo, al fine
del puro 'piacere di guida' non continua ad essere meglio un bel
cambio manuale vecchio stampo?


con la cambiata un filino più lunga.
Resta l'interrogativo: perche'?
E ne sorge un'altro: nel gusto di guidare, il cambio che parte ha?


a qualcosa.
Puoi usarlo, con un po' di pratica, per frenare.


a qualcosa.
Ecco, questo si avvicina al mio di modo di vedere le cose, al di la
della frizione e' proprio il 'gusto' della cambiata, il sentire
l'ingranaggio del cambio fare il suo dovere, il senso di 'controllo'
che hai sulla macchina... a fronte di una 'guida' talmente facilitata
da sembrare... inutile.


cambio manuale vecchio stampo?
Perche' piacere di guida deve per forsa significare piu`
difficile/complesso?


ecc... ... ...
Di tutte quelle che citi nessuna ha attinenza con il cambio e quello
che comporta la differenza fra manuale e automatico. Il clima e'
questione di vivibilita' nell'abitacolo, l'iniezione elettronica e'
una miglioria motoristica, idem per l'anticipo regolato meccanicamente
o l'avviamento fatto come ti pare. Il cambio varia in modo sostanziale
il tipo di guida che hai.


con la cambiata un filino piů lunga.
I "seamless gearbox" non sono dei "normalissimi" cambi a doppia
frizione?


 Puoi usarlo, con un po' di pratica, per frenare.
Lo si può usare per frenare anche col cambio manuale :)


 E ne sorge un'altro: nel gusto di guidare, il cambio che parte ha?
Restano le due cose fondamentali:
- scegli quando cambiare (se non sarà tutto troppo ovattato) a 
orecchio;
- la cambiata è veloce, molto più di quanto possa fare un buon pilota.
Spariscono i difetti fondamentali:
- stress nelle situazioni di guida peggiori (come già ti avevo detto);
- errori nella cambiata e/o incertezze;
- usi impropri della frizione (piede appoggiato).
Per chi ama la bella guida resta il piacere, anzi aumenta perché le 
cambiate sarann tutte belle e sempre come le vorremmo fare.
Per chi è un po' foca ci sarà la possibilità di lasciar fare tutto alla 
centralina che gestisce il cambio concentrandosi sulla guida... e Dio 
solo sa quanto ce ne sia bisogno in certi casi.


 frizione?
Pare di no, da quello che ha letto sull'argomento. O meglio ci sono due 
strade, di cui una è quella della doppia frizione e l'altra sfrutta un 
meccanismo, spiegato su 4R di Aprile, ma che io non ho compreso 
appieno.


 difficile/complesso?
Sì.
Non è un caso se per divertirsi un po' tocca per forza disattivare l'ESP,
altrimenti ti sembra che a tratti stia guidando un altro al posto tuo ;)


solo sa quanto ce ne sia bisogno in certi casi.
Si ma togliamo per un po' questo senso generale... siamo su IDA no? Si
presume che qui ci siano appassionati della guida... :D


altrimenti ti sembra che a tratti stia guidando un altro al posto tuo ;)
Il confronto e` totalmente insensato: l'ESP e` un dispositivo di
emergenza tarato in maniera solitamente piuttosto conservativa per
salvaguardare auto e guidatore medio dalle situazioni di pericolo,
mentre il DSG massimizza le prestazioni dell'auto in cambiata ed e`
quanto di meglio si possa avere attualmente quanto a trasmissioni
elettroassistite... tanto che un sistema simile lo hanno iniziato ad
usare recentemente anche in Formula 1.


difficile/complesso?
Non e' questione di difficolta' o complessita', ma di controllo VERO e
di capacita' effettive di chi sta al volante. Con un cambio come il
DSG quelle prestazioni del video che hai postato le fa pure mia
nonna...


 wrote:
Si ma tu continui a ragionare per generalizzazioni, prova ad escludere
i guidatorinormali e concentrarti su chi guida anche per sfizio e per
divertimento...


il tipo di guida che hai.
Non puo` che cambiarlo in meglio dato che si ha comunque pieno
controllo sulle marce innestate e piu` tempo e concentrazione per
agire su sterzo e freni.
A dimostrarlo ci sono le competizioni automobilistiche, dove, quando
possibile, vengono usati cambi sequenziali con tempi di cambiata
minimi, senza l'uso della frizione.


 - usi impropri della frizione (piede appoggiato).
Sono difetti? Si parla spesso di quanti cerebrolesi patentati ci siano a
piede libero, degli imbranati, della necessità di insegnare alla gente a
guidare in situazioni "limite". Se i sequenziali/automatici manderanno
definitivamente in pensione i manuali, fra qualche lustro avremo ragazzi di
20 anni che non sanno guidare un'auto con cambio manuale e sono cresciuti
pensando che fra il cambio della vita reale e quello della playstation non
c'è nessuna differenza (con pericolosi parallelismi mentali vita
reale/videogame a livello inconscio). Le auto di oggi sono fin troppo
"facili" da guidare secondo il mio parere. A volte m'incazzo col servosterzo
elettrico della mia Astra che ad ogni curva mi sembra di essere in sala
giochi, o con i vari ESP, ASR e cazzi vari che non ti perdonano niente....
E noto con timore che un sacco di gente si "appoggia" a questi sistemi di
sicurezza guidando forte e male (il peggior mix) col pensiero fisso "tanto
si accende la lucina e la macchina si rimette in traiettoria".... ho i
brividi quando vedo gente frenare in aquaplaning o a metà curva.
Dovrebbero imparare tutti a guidare su una bella Alfa 75 2.0TS del '90, TP,
nessun sistema di controllo elettronico e via andare... :D


 nonna...
Quoto. Sono sistemi che mortificano le capacità del pilota, oltre che
"viziare" i guidatori "ordinari" che diventano sempre più imbranati e
impreparati in situazioni di difficoltà.


impreparati in situazioni di difficoltà.
Esatto.
Avevo il mio ex titolare che era proprio di questa pasta, aveva una
BMW con il cambio automatico con la quale faceva il 'boss', quando
prendeva mezzi piu' prosaici era praticamente sicuro sentirlo
'spaccare' il cambio ogni santa volta, senza contare la difficolta' di
fare ogni sorta di manovra non aiutato da zilioni di sensori di ogni
tipo... mah...


divertimento...
Chi sta ragionando per generalizzazioni e luoghi comuni (oltre che una
certa ristrettezza mentale) di certo non sono io.
Chi vuole guidare per sfizio e divertimento e poi si compra una Golf,
se ha un minimo di buon senso si prende anche il DSG. Non ci sono
veramente vantaggi a scegliere il manuale se non per questioni di
costi.


 tipo... mah...
Eheheh, ho un caro amico con una Alfa 145 col sincronizzatore completamente
andato. Per ogni scalata occorre fare la doppietta. Gli chiedo sempre di
guidarla perchè mi diverte un mondo :DDDD


nessun sistema di controllo elettronico e via andare... :D
Non capisco perche' ti sei preso un'Astra GTC allora.


 Non capisco perche' ti sei preso un'Astra GTC allora.
Perchè non posso girare con un'auto che oggi va in moto e domani chissà,
quindi in quel senso rimango al passo coi tempi per motivi di affidabilità
(=portafoglio).
Ma per motivi turistici, stai tranquillo che non disdegno la guida di auto
"sgangherate" dove l'elettronica è un sogno e per far entrare le marce devi
recitare delle poesie :DDD


 su un simulatore e non alla guida di un'auto che 'controllo' io.
Ma il controllo è anche regime di cambiata, modo di entrare in curva, 
capacità di sentire l'auto e controllarla con gas, freni sterzo, 
portandola al limite o semplicemente rendendo fluida e scorrevole la 
guida (turismo).


 recitare delle poesie :DDD
Bha non ti capisco.
Una cosa è dire che si possano creare parallelismi tra guida in RL e 
quella virtuale... Un'altra è considerare meglio una vettura con un 
cambio osceno...
IMHO la verità forse sta nel mezzo. Ovvero dare patenti meno facilmente 
e sviluppando di più le competenze, dall'altra avere un parco auto più 
differenziato.
Oggi tutte le auto sono facili. Poche esigono di avere davvero manico. 
Alemno tra quelle entro il seg. D e tralasciando alcune nicchie 
sportiveggianti.
Infatti tutti le guidano e pure con profitto direi.
Però diminuisce la capacità di guidare bene.
Il cambio automatizzato fa meno danni dell'ESP perché non ti da lòa 
sensazione del super uomo. Non corregge i tuoi errori (se scali e ti 
ritrovi la macchina sottocoppia entro certi limiti ti lascia, cacchi 
tuoi se poi è il contrario di ciò che volevi perché avevi in mente di 
sorpassare...).


 nonna...
Ma va là... Non è vero stai esagerando.
Un DSG non ti rende guidatore. Molto meno di un ESP per il bulletto 
impomatato.


impomatato.
...perche' evidentemente non hai visto il video postato prima... erano
tutte prove su rettilineo... quindi non ho esagerato... :P


 tutte prove su rettilineo... quindi non ho esagerato... :P
Sei il nipote della Taruffi???


 tutte prove su rettilineo... quindi non ho esagerato... :P
Guarda i regimi di cambiata sbagliati di chi usa il manuale...


Sei il nipote della Taruffi???
Taruffi? E chi e'?


Guarda i regimi di cambiata sbagliati di chi usa il manuale...
Fatti apposta?


costi.
Ma infatti io non ho una Golf... e manco me la comprerei se e' per
questo. Il gusto di guidare in un certo modo lo provo con una delle
due auto che possiedo, l'altra e' per utilizzi piu' convenzionali e
come tale e' stata scelta.


 e sentire la marcia che si innesta con quel rumore fantastico.
??? Ma quale rumore?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 ??? Ma quale rumore?
Quel "clack" che si sente solo con finestrino aperto e poco traffico intorno
a sè.


 sensazione del super uomo.
Su questo dissento. L'ESP (a parte i casi umani che ho citato prima) non
condiziona il modo di guidare. Un guidatore con un pizzico di cervello non
pensa "tiro a sproposito tanto c'è l'ESP che mi salva la vita", sarebbe come
dire "tampono chi mi sta sui maroni, tanto c'è l'airbag" :D.
Le due levette dietro al volante invece possono indurre anche la mente più
equilibrata del mondo a pensare per qualche minuto di essere a Hockenheim
durante un giro di qualifica.


 futuro.
Tu continui a parlare del DSG, come se fosse l'automatico presente su tutte 
le auto.
In realtà c'è solo sulle VW, le altre hanno il convertitore............sai 
che bellezza sentire quella frizione che slitta...... 

 comodita'... boh?!?
Sono sempre stato un fanatico del cambio manuale, è sempre stato un mio 
orgoglio riuscire a sincronizzare alla perfezione la frizione, per poi non 
parlare del punta-tacco. Adesso sono passati 27 mesi da quando guido solo 
auto automatiche, detesto profondamente il cambio a variazione della Mini, 
anche se devo ammettere che in città è di una comodità imbarazzante. Con lo 
steptronic della Bmw ho imparato a convivere e non si avvicina lontanamente 
al mio ideale di cambio automatico ma devo ammettere che il DSG, l'SMGIII e 
il nuovo Steptronic sportivo ci si avvicinano molto. 

 durante un giro di qualifica.
Su questo dissento. L'impomatato medio pensa: "Cazzo c'ho l'Eessepi... 
Non mi posso ribaltare, la macchina va in curva che è una meraviglia. 
Incollata all'asfalto. C'ha una coppia poderosa che a 2000 giri trita 
l'asfalto come una lamborghini. Miii". Poi, complici gli pneumatici 
225/40 su cerchi del 18 o del 19, che tengono di brutto, ma hanno il 
brutto vizio di essere meno progressivi nell'annunciare la perdita di 
aderenza, nasce in lui il senso di onnipotenza. Magari ci aggiungi pure 
un assetto fatto da Antonio 'o maniscalco che ha cambiato le molle, ma 
ha lasciato gli ammortizzatori originali e ti ritrovi il perfetto 
idiota che, privo di adeguata esperienza, con una tecnica di guida 
ancora in via di evoluzione, si schianta come una palla da booling 
contro i birilli.
E giù a piangere che era un bravo ragazzo e via con i piagnistei...


che bellezza sentire quella frizione che slitta...... 
SMG, Selespeed, Dualogic, Sensodrive, MMT ... ti dicono niente queste
sigle? Non sono cambi a convertitore di coppia e direi che siano piu`
diffusi.


come tale e' stata scelta.
Quello che intendevo e` che uno che vuole guidare per "sfizio e
divertimento" come intendi te molto probabilmente non si prende una
Golf.


 a sè.
Lo fanno anke i robotizzati, essendo manuali! 

 che bellezza sentire quella frizione che slitta......
Non è vero esistono robotizzati che non hanno il convertitore.
Uno per tutti: MMT Toyota. Se non lo sai lo ha anche la Ferrari e pure 
la BMW.


 il tipo di guida che hai.
Il cambio automatico ti toglie l'incombenza di dover usare la classica leva 
ed è una comodità in più esattamente come il fatto non dover fare la 
doppietta, di non dover tirare l'aria, di non dover fare sforzi notevoli 
nelle manovre grazie al servosterzo ecc. ecc ecc. Queste comodità che ora ci 
sembrano "normali" hanno fatto storcere il naso ai più tradizionalisti nel 
momento in cui si sono diffuse ampiamente ma poi è diventato naturale 
goderne e ci si è dimenticati che un tempo toglievano sensibilità, piacere e 
pathos alla guida. Non riesco a capire perché il cambio automatico debba 
costituire una eccezione. Ora, ciascuno ha i suoi gusti e quindi se a te 
piace di più il cambio manuale e la frizione a pedale nulla da dire ma da 
qui a generalizzare sul fatto che "il cambio manuale è meglio" per partito 
preso o perché ti sembra un accessorio da handicappati o perché, beato te, 
ti piace azionare ripetutamente la frizione in una coda di dieci km... be', 
questa è una tua posizione personale e non è detto che pur amando le auto, 
la guida, la sportività uno sia di tutt'altra opinione...

 la BMW.
Che, non fosse che è impossibile da precaricare...
:-)
-- 
8tto (36,MI)

 marcia che si innesta con quel rumore fantastico.
A tal proposito suggerirei anche di eliminare servosterzo e servofreno.
Faticherai un po' di più ma sai che incremento di feeling, di feedback,
ecc.
-- 
ciao
agu

Il mio parere e' il seguente:
Premesso che se si va su auto sportivissime tipo Porsche e Ferrari,
BMW ci sono dei cambi automatici o sequenziali eccellenti, prendiamo
pero' le auto "normali" cioe' quelle che la gente usa tutti i giorni
per lavoro o svago.
Su queste auto gli automatici sono di tipo tradizionale o sequenziale
ma con caratteristiche poco sportive. In citta' sono comodissimi, non
fanno rimpianere il manuale, rendono la guida molto piu' rilassante.
I problemi vengono fuori in montagna o in strade dove sono necessari
cambi di velocita' repentini in relazione alla presenza di curve e
sorpassi.
Spesso chi ha queste auto, si lamenta del fatto che la logica del
cambio non interpreta correttamente il pensiero del pilota, scalando
in maniera inopportuna o mantenendo un rapporto troppo lungo nella
percorrenza della curva.
Certo, in questo caso i sequenziali possono essere usati in modalita'
"manuale" ma in ogni caso
non danno i tempi di risposta e l'immediatezza di un buon manuale.
Per chi ama la guida sportiva, avere un manuale e' poi piu' appagante
perche' sembra darti maggior  controllo e percezione del comportamento
dell'auto.
Io sono quindi favorevole all'automatico sulle utilitarie e al manuale
sulle sportive.
Sono contento di aver trovato l'slk con il colore e allestimento
interno che cercavo e il manuale a 6 marce, ma tutto sommato non mi
sarei fatto un problema se montava l'automatico.

 non danno i tempi di risposta e l'immediatezza di un buon manuale.
Sapendoti persona molto competente ed educata vorrei chiederti se 
secondo te tra una cambiata di un sequenziale robotizzato medio e 
quella che fa un autista medio (mi ci metto anche io, visto che pilota 
non sono) ci sia una rande differenza di tempi?
Io ho provato qualche settimana orsono una Auris 1.6 con il cambio MMT.
Alle prime cambiate, con logica automatica lo trovavo lento a capire la 
situazione, poi ho capito che in realtà lui capisce ciò che io gli 
faccio capire con gas e freno ed ho iniziato ad usare i due pedali non 
solo per far girare il motore e rallentare l'auto, ma anche per mandare 
messaggi al cambio. Ne è uscito in pochi minuti un feeling notevole.
Poi ho messo in manuale (paddle deitro il volante) e ho notato come la 
presunta lentezza di cambiata è dovuta più al fatto che nella cambiata 
puoi guidare con più attenzione al resto e quindi senti che ti manca 
una occupazione abituale piuttosto che non alla effettiva lentezza del 
cambio. Io anche cambiando bene non cambio in tempi più veloci, o 
meglio significativamente più veloci. Parlo di guida normale su 
extraurbano guidato con curve e curvette.


 a qualcosa.
Io ho una vettura con cambio automatico ed il piede sinistro lo uso
eccome, ma per frenare.
E ti assicuro che ne vale la pena, sto iniziando a prendere pratica e
mi si sta aprendo un mondo nuovo, molto divertente: possibilità di
gestire meglio i trasferimenti di carico, innescare o correggere
sbandate, riprendere più velocemente dopo una frenata, ...
Non che non si possa frenare col piede sinistro anche con un cambio
manuale, ma è molto più difficile in quanto lo devi usare anche per la
frizione e quindi alternare anche il destro per frenare.
Sandro

 Chi vuole guidare per sfizio e divertimento e poi si compra una Golf,
non ti pare un ossimoro questa frase?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 intorno a sè
in tanti anni mai sentito sulle auto, solo sulle moto, non è che il tuo 
cambio ha qualche problema?


 voglio che il mio piede sinistro serva a qualcosa.
ma non serve a precaricare la turbina? :)


 Il clima e' questione di vivibilita' nell'abitacolo
diventato indispensabile in quanto gli abitacoli moderni sono sicuramente 
meno vivibili (termicamente) di quelli di quando esistevano i deflettori


 rallentare l'auto, ma anche per mandare messaggi al cambio.
Ecco appunto, ci vuole un po se si vuole ci si arriva, e poi in montagna, 
anche con un tradizionale cambio a convertitore per evitare che metta un 
rapporto troppo lungo ogni volta che si alleggerisce il carico, o troppo 
lungo per la discesa, basta spostare la leva da D a 3 oppure 3, 
preferibilmente mentre è effettivamente inserito il rapporto massimo che si 
vuole consentire.
E per un guidatore normale, su una strada tortuosa con il relativo possibile 
traffico, avere sempre tutte e due le mani sul volante è molto importante


non ti pare un ossimoro questa frase?
L'accezione era diversa: "chi vuole intende "divertirsi" alla guida,
*ma poi finisce per comprarsi una Golf*, tanto vale che si prenda il
DSG", che almeno e` coerente con lo spirito, la tecnologia e la
facilita` di guida offerta dall'auto, e fra le altre cose ne migliora
prestazioni e consumi".


 futuro.
Per i meccanici di sicuro.
Per gli utenti nutro seri dubbi.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Puoi usarlo, con un po' di pratica, per frenare.
Cosa possibile, peraltro, anche sul manuale.
Andrea a.k.a. Fafifugno

control ha fatto il suo dovere ?
Che non sai chi e` Keiichi Tsuchiya.


 scalata, era tutta un'altra sensazione..."
Sono perfettamente d'accordo pur non avendo mai avuto auto senza
sincronizzatori.
Tralaltro senza sincronizzatori non ti si possono rompere i
sincronizzatori, visto che non ci sono.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 senza frizione. Ma solo quel giorno.
Quoto: qui dentro pare che se uno fa coda ed ha il manuale è per forza
pirla e deve per forza avere problemi alla gamba sx.....
.....a me in 65k Km di code non è mai successo nulla di strano, sarò
un marziano io ?!?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sincronizzatori, visto che non ci sono.
Hint: gli ingranaggi costano di più.
-- 
8tto (36,MI)

 un marziano io ?!?
Diversi indizi collimano...
-- 
8tto (36,MI)

 difficile/complesso?
Cosa c'è di difficile nello schiacciare un pedale, cambiare marcia e
rilasciare lo stesso pedale ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Diversi indizi collimano...
Alzata - schiacciata - punto.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 rilasciare lo stesso pedale ?
Precaricare uno steptronic.
-- 
8tto (36,MI)

 costi.
Ah, e sarebbe "The Jack" che generalizza ?!?
"O avete i miei gusti o siete imbecilli", è quello che si capisce
dalla tua frase: guarda che "guida sportiva" non vuol mica dire
"miiiiiiiiinghia, ho sbriciolato il record sul giro !!!!".
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Golf.
Ma perchè, in base a che ragionamento logico (se esiste un
ragionamento logico dietro 'sta frase) ?!?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 non ti pare un ossimoro questa frase?
Tutti proprietari di porsche/ferrari/lamborghini/affini, qui ?!?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 e consumi".
Ma chi se ne frega dei consumi: avete paura di consumare ?
Benissimo: i mezzi pubblici ci sono, utilizzateli !
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Guarda i regimi di cambiata sbagliati di chi usa il manuale...
- Magari era la prima volta che metteva i ciap su quella macchina
- Non gli fregava assolutamente nulla di fare il tempone (infatti era
lì in magliettina, occhiali da sole e se la rideva con il collega)
- Voleva divertirsi anche a costo di essere più lento
Scegli una di queste (o tutte quante insieme, è uguale)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 solo sa quanto ce ne sia bisogno in certi casi.
Quei casi, più che altro, richiederebbero l'utilizzo dei mezzi
pubblici, invece che dell'auto
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Non capisco perche' ti sei preso un'Astra GTC allora.
Mai sentito parlare di normative euro e di affidabilità ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

"miiiiiiiiinghia, ho sbriciolato il record sul giro !!!!".
Hai capito male: quello che dico e` che una Golf V tecnologica,
ovattata, ricca di elettronica, molto "assistita" e facile da guidare,
non mi sembra proprio l'ideale di auto per chi cerca la guida "vera"
(sic) e pura, anzi, il target e` completamente l'opposto.
Tanto vale quindi, quando possibile, completare il quadro prendendosi
il DSG, il migliore cambio elettroattuato attualmente in produzione
che oltre a rendere piu` facile e sicura la guida (quello che circa il
99.9% delle persone cerca) permette anche prestazioni superiori.


Mai sentito parlare di normative euro e di affidabilità ?
Non era "quello che non c'e` non si rompe" ?


 Non era "quello che non c'e` non si rompe" ?
Mi sembra che il NFN abbia deciso di fare il bastian contrario tout
court...
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 ha scritto:
[cut]
Visto che ci siamo... saresti cosě gentile da spiegarmi come funziona il 
cambio "a imbocco rapido" o "a facilitatori di imbocco", come diceva la 
Fiat, che caratterizzava la vecchia 500? Lo si puň definire 
"semisincronizzato"? Alla fine mi sembra decisamente piů docile e 
manovrabile di un cambio sinconizzato ma con i sincronizzatori a putt... 
(ogni riferimento alla vecchia Alfa 33 di famiglia č puramente casuale...) 

Benissimo: i mezzi pubblici ci sono, utilizzateli !
No grazie, non e` che abbiamo paura di consumare, e` che percorriamo
generalmente piu` di 200 Km al mese e non ci va di buttare inutilmente
soldi in carburante.


 manovrabile di un cambio sinconizzato ma con i sincronizzatori a putt... 
Senza dubbio!
-- 
8tto (36,MI)

 Difficile da spiegare senza una figura o una foto, però!
Sì, in effetti si renderebbe necessaria... Vedrò se la trovo... Grazie 
comunque!

.....a me in 65k Km di code non è mai successo nulla di strano, sarò
un marziano io ?!?
Ce lo racconterai da vekkio :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo
Andrea a.k.a. Fafifugno


Eccola!
http://www.gelandia.com/files/images/FOR00003503/027_F1G_10036.jpg


 
http://www.gelandia.com/files/images/FOR00003503/027_F1G_10036.jpg
Fanc***!!! :-) Mi pareva strano, dato che in un' ora di google non sono 
riuscito a trovare nulla... 

nulla...
ghghgh


 (eviti di dargli "botte" ad ogni cambiata).
Il robotizzato di botte secche non ne da, proprio perché non è 
irruento, è veloce.
La cambiata con il manuale prevde che tu per velocizzare dia maggiore 
forza. Con un braccio umano è difficile dosare la forza aumentando la 
velocità. Avrai invece un aumento di entrambe. Ed ecco che con la 
maggiore velocità si tirano anche delle belle stangate al cambio.
Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 Hint: gli ingranaggi costano di più.
Questo è vero, ma una volta che ci si fa la mano in teoria gli
ingranaggi si consumano come se ci fossero i sincronizzatori, no ?
Andrea a.k.a Fafifugno

 99.9% delle persone cerca) permette anche prestazioni superiori.
Della serie: già è elettrodomestico di suo, vediamo di rimarcare
questo difetto ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Che non sai chi e` Keiichi Tsuchiya.
So BENISSIMO chi è Keiichi Tsuchiya.
E so altrettanto bene che al primo tentativo fatto la prima volta che
si sale su un'auto non si può certo sperare di sapere esattamente
quando cambiare marcia e come accelerare: è inevitabile che succeda
quello che è successo nel video, non ci trovo nulla di strano o di
così grave da giustificare una spesa inutile per qualcosa che:
- E' più complicato, quindi di sicuro meno affidabile;
- E' più pesante;
- Fa fare un'altro passo verso l'auto-elettrodomestico;
- Costa di più da manutenere;
- Fa consumare di più;
- Non da tutto 'sto immane vantaggio (visto che parliamo di 4,2 DECIMI
di vantaggio sui 400 metri.... ....in pista, senza nessuno in mezzo ai
maroni e sul dritto);
Se poi si aggiunge che al 99% non erano lì a lottare con il coltello
fra i denti, ma stavano semplicemente provando le due auto così,
giusto per farsi un giro.....
...beh, mi pare evidente che il tuo ragionamento non ha senso, anche
perchè come metti le ruote in strada ti ritrovi con talmente tante
altre variabili da considerare che il tuo amato dsg potrebbe risultare
persino più lento del manuale.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Non era "quello che non c'e` non si rompe" ?
Ma che fai, prendi per il culo ?
Tu l'auto la comperi per utilizzarla o per tenerla ferma in box ?
Secondo te chi utilizza l'auto per lavoro può permettersi guasti....
...visto che è vero che "quello che non c'è non si rompe", ma è
altrettanto vero che "niente dura in eterno" ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
Per il perchè leggi il precedente paragrafo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
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 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
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 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
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 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
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 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
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 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
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 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
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 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
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 Il robotizzato è sempre veloce. Ma non stanga mai.
Falso.
Per il perchè leggi il precedente paragrafo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

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 Andrea a.k.a. Fafifugno
Matteo

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questo difetto ?
Ed un cambio manuale rende un elettrodomestico un'auto per chi cerca
la guida vera e pura?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@90+, curva di coppia: 
http://tinyurl.com/24cdb2
)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
 (da oggi anche con VIDEO!)

persino più lento del manuale.
Quali variabili?
Quando e perche' una cambiata praticamente istantanea che si esegue
premendo un paddle dietro al volante dovrebbe risultare piu` lenta del
manuale?


 pirla e deve per forza avere problemi alla gamba sx.....
No, semplicemente prova a mente sgombra da preconcetti e ti renderai conto 
che con l'automatico arrivi a dastinazione meno stanco e meno stressato. 
Fino a che non provi però non te ne puoi rendere conto
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Tutti proprietari di porsche/ferrari/lamborghini/affini, qui ?!?
no di Subaru :)


 no di Subaru :)
Ho un video:     :-D
http://www.youtube.com/watch?v=bTIZt6rayhY
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 No, semplicemente prova a mente sgombra da preconcetti 
Dovrebbe cambiare nickname...
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Fino a che non provi però non te ne puoi rendere conto
Ho provato un'automatico prima di parlare, infatti.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 quella lista... e sono i soldi di una bravo.
Peccato che i costi di gestione non sono quelli di una bravo.
E, pur con tutta la passione dell'universo, l'auto non si mantiene con
sogni e speranze.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 la guida vera e pura ?
No, ma almeno non la rende più elettrodomestico di quanto non sia già.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 manuale?
Non ho parlato di tempi di cambiata; ho parlato di tempi in generale,
se chi guida il manuale sa il fatto suo, conosce a menadito la strada
e ha un'abbondante dose di "la vita mi fa schifo" è molto probabile
che l'auto con il cambio manuale arrivi prima a destinazione, pur
avendo tempi di cambiata più alti.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 no di Subaru :)
Station Wagon :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 soldi in carburante.
Appunto: se reputi che siano soldi sbattuti via prendi i mezzi, così
non sbatti via nemmeno 1 centesimo per il carburante.
Andrea a.k.a. Fafifugno