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Titolo: Declino del Dojo?

Ciao a tutti,in questo periodo mi capita spesso di constatare come stia
cambiando nella mia città il luogo dove si praticano le AM.
Vedo sempre meno Dojo tradizionali e , spesso ,in  quei pochi che ancora
resistono subito dopo la lezione di tkd,karate etc ,si sente l'incessante
martellare della musica per l'aerobica.
A fronte di un notevole calo dei praticanti di am ,poi, si assiste ad un
sempre crescente  numero di persone che affollano le lezione di kick boxing
nelle numerose palestre di Cagliari.
Mi domando allora,secondo voi è cominciato il declino dei vecchi Dojo a
favore delle palestre più grandi e multidisciplinari,che ,sicuramente
offrono molti più servizi,ma sono assai carenti dal punto di vista del
rapporto umano (visto che quando ti guardano in faccia non vedono la persona
ma solo la sua tessera di iscrizione e il suo mensile pagato ,e ,dietro il
più caldo dei loro sorrisi ,si nasconde un mero comportamento calcolato
volto a fidelizzare l'iscritto), e soprattutto come si spiega questa
notevole perdita di interesse per le am in generale a fronte di sport come
la kb (faccio notare che da noi, in quasi tutte le palestre  ,ci sono corsi
di kb e lo stesso non può certo dirsi per le altre am)?
Naturalmente io parlo per Cagliari ,da voi che succede?
Un salutone a tutti Arshes

la kb
Io penso che sia tutto ricollegabile al tipo di persona che, in media,
frequenta la palestra... sai bene che da noi il 90% vogliono solo fare
ginnastica, non gli frega nulla di fare kick, ancor meno di combattere e
gareggiare... la gente va in palestra soprattutto per sfogare lo stress e
conoscere altre persone.
E' ovvio che una persona del genere non andrà mai in una palestra di Aikido,
perchè troverà l'attività noiosa, non utile per bruciare grassi [almeno
penso, non so... non credo che l'Aikido ti costruisca un fisicaccio, giusto?
basta guardare Hawk^_____^]... o non sarà disposta ad affrontare gli
allenamenti rigorosi come quelli del Kyokushin o della Thai... le altre AM,
come Karate e TKD non le cito perchè per quello che vedo io, ormai sono
troppo sputtanate... per citare un dato, il Sardinian Open di TKD - Trofeo
Scano, mega manifestazione a cui hanno sempre partecipato le nazionali più
forti e che, mi hanno detto, è arrivata a raccogliere 400 atleti, all'ultima
edizione, nel novembre scorso, è arrivata a 75, e dico _75_ atleti... un
tracollo.
PEr citare yoda, io penso che la maggior parte dei praticanti che vediamo da
alcuni anni a questa parte si sono convertiti al "lato oscuro": la via più
facile e che ti fà sacrificare di meno.
Ciao a tutti, Bluemax

 martellare della musica per l'aerobica.
Ciao Arshes,
quello che tu dici e' purtroppo vero anche nella
mia citta' (Palermo) !
Ne ho chiesto piu' volte la ragione a proprietari
o gestori (a volte persone con lunga tradizione di
AM o di SDC) e tutti mi hanno risposto che fra tasse
e spese di ogni genere non e' oggi possibile tenere
aperta una palestra per AM senza il supporto (economico)
dell'aerobica........:))
Riesco ancora a trovare qualche Dojo tradizionale solo
in alcune grandi citta' del nord (ad esempio, Milano).
Ciao a tutti
Grigio
Judo K

Ciao Arshes,
nella mia zona ci sono moltissimi dojo di AM. Di palestre di SdC ce ne
sono diverse ma TUTTE nel kaos più totale, con musica techno a palla e
un piccolo muro di legno che separa la Kick dall'aerobica.
Fermandomi a guardare la lezione, poi, mi sono ritrovato in un mondo
completamente differente dal mio. Allievi (se così si possono
definire) vestiti nei modi più svariati, chi aveva i mocassini e i
pantaloni da sera con una maglietta aderentissima, chi con una tuta
tipo bermuda, chi fuori dal quadrato chi dentro. L'istruttore diceva
"60 addominali" e iniziava, c'era chi arrivava a 7 e si rialzava
dirigendosi verso la parte dell'aerobica per dare uno sguardo alle
puschelle, chi si straiava e imprecava contro il compagno che faceva
più flessioni, chi imprecava contro l'istruttore perchè l'esercizio lo
aveva fatto sudare!
Di dojo tradizionali non è non ne esistano, dipende solo dove uno li
cerca e cosa cerca. Certamente la Kick non è un AM ma uno SdC, quindi
non posso pretendere che ci sia lo spirito rigoroso del Kyokushin in
ogni palestra. Pensiamo anche a chi non piacerebbe una cosa del
genere, magari l'impiegato stressato dal capo che la sera vuole
svagarsi o chi le AM le concepisce come pugni e calci, non è sbagliato
in quanto ognuno di noi vuole un'AM cucita su misura e la ricerca in
base alle proprie esigenze. Io stesso ne ho praticate diverse prima di
giungere alla conclusione che era il Kyokushin quello che cercavo!
Purtroppo non è per tutti.
La mia ragazza, ad esempio, pratica Aerobica e Step. La settimana
scorsa l'ho portata ad assistere alla prova dei "15 combattimenti".
Prima della prova il Sensei ha fatto "scaldare" tutti i partecipanti
con un allenamento frenetico, salti, colpi e urla (Kiai)...non ti dico
le risate che s'è fatto! Mi diceva "ma siete scemi ad urlare in quel
modo? E se con quell'allenamenti vi viene un infarto?". Stessa cosa
per altri amici che praticano WT, li ho portati spesso ad assistere
agli allenamenti del mio dojo, ma mi hanno sempre detto che il
Kyokushin non faceva per loro..."ci si stanca troppo!".
In tutti i dojo che ho frequentato si pratica da sempre solo
Kyokushin, non esistono aerobica, KB, o altre discipline. Ogni
istruttore ha già un lavoro e dedica il tempo libero all'insegnamento
di questa AM solo per passione, pensare di diventare ricchi con
l'insegnamento del Kyokushin sarebbe da folli visto il numero di
persone che accettano di allenarsi in modo così rigoroso. Pensa che il
dojo del mio Sensei è uno dei più grandi ed ha circa una settantina di
iscritti. Altri dojo non arrivano nemmeno a 10 iscritti, ma continuano
a rimanere aperti.
Ritornando alla tua domanda, quindi, credo che non ci si debba
lamentare del fatto che ci siano sempre meno dojo tradizionali, ce ne
sono pochi ma buoni, e il tempo ha separato dall'uomo d'affari il vero
marzialista da sempre fedele ai suoi principi.
Un saluto,

di questa AM solo per passione[...]
La stessa cosa che faceva il mio istruttore quando l'abbiamo conosciuto...
poi da passione è diventata professione e ora le cose sono moolto diverse
dall'inizio... purtorppo, aggiungerei.
Ma quando uno così facendo riesce ad avere 400 [non avete letto male]
iscritti fra le due palestre dove tiene i corsi e prendendo i milioni che
prende, gli dareste torto?
Fatevi un pò i conti, 70 carte ad iscritto, lui ne prende la metà...^______^
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Ciao, Bluemax

 di kb e lo stesso non può certo dirsi per le altre am)?
Purtroppo stà succedendo quello che è successo ad altri settori della vita
quotidiana, come i negozietti sotto casa, che sono stati sostituiti dai
supermercati che a loro volta sono stati sostituiti dai grandi magazzini,
che a loro volta sono stati sostituiti dai centri commerciali. Tutto ciò, si
chiama *globalizzazione*, che con la scusa di renderci la vita più facile,
ti rifilano un sacco di porcherie, se non stai più che attento, ritorni a
casa con 4 carrelli della spesa (magari dovevi prendere solo il latte ed il
pane).
Purtroppo le AM, non sono immuni da tutto questo *luccichio*. Il vecchio
maestro di Karate, che vede tutti i ragazzi che piano, piano si allontanano
dal Dojo, prima ammorbidisce le tecniche, che a detta di alcuni erano troppo
dure e faticose, poi aggiunge un qualche AM alla moda, per invogliare gli
atleti ad iscriversi, poi ti mette il corso di danza marziale, ma alla fine
è costretto ad arrendersi alle multinazionali del fitness, dove in un unico
centro puoi fare dalla ginnastica per anziani, al corso di Harakiri in un
unica lezione, passando delle più svariate AM, danze tribali, corsi di
cannibalismo per aspiranti manager, calcetto da giocare in kimono e a piedi
nudi, o karate indossando maglietta numerata, dei pantaloncini e le
scarpette con i tacchetti intercambiabili. Tutto questo con un unico fine:
Il DENARO.

Il DENARO.
Sempre un mito :)))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Fatevi un pò i conti, 70 carte ad iscritto, lui ne prende la metà...^______^
Beh, non gli si può dare torto! ;)
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cambiando nella mia città il luogo dove si praticano le AM.
... cut....
ciao Arshers,
come non darti ragione?
l'esperienza fatta in prima persona ha dimostrato come mantenere un
Dojo tradizionale sia una impresa molto ardua per i costi e per il
numero di praticanti ridotto. L'associazione dove pratico ha dovuto
chiudere il dojo, e adesso i vari corsi sono ospiti in strutture
multidisciplinari.
Girando in Torino per stages ho notato che vanno fortissimo le
palestre fighe (come quella di Lallo ;-), vi assicuro che è uno
sballo), bella struttura, molte discipline trendy attivate , insomma
un contorno che appaga l'occhio.
Un mio amico dice che i praticanti di AM diminuiscono perchè ci sono
sempre più 'clienti', che si aspettano un servizio (fatto anche di
coreografia, quindi, e che non li impegna) e meno 'allievi' (disposti
a sudare e imparare). Secondo me ha assolutamente ragione.
ciao
Paola

 cambiando nella mia città il luogo dove si praticano le AM.
                CUT
Ciao Arshes,
ti ho letto con attenzione e....  con un sorriso.
La tua analisi è giusta anche se un po' tardiva; quella che ci esponi è la
fase calante pre-terminale di un processo a tutti noto e da tutti
volutamente ignorato.  La nascita e la diffusione delle Arti Marziali
(maiuscolo ed esteso) in occidente, portava con se i semi della sua
scomparsa.
Arte Marziale.
2 parole ma per decenni ci siamo concentrati solo sulla seconda, sulla
guerra, il combattimento, l'efficacia, sul chi è più forte di chi, sugli
eredi di tal maestro o gli adepti di tal altro.
Ma l'arte? L'espressione + o - esteriore del pensiero, dell'anima, di cosa
siamo dentro chi l'ha curata?
Solo i vari AiKi o i Tai Chi?
No! diranno tutti gli altri..... anche noi del xxx la curiamo!  E vai con
l'indignazione generale....
Forse hanno ragione, anzi secondo me hanno proprio ragione e la pietosa
condizione delle AM in occidente (la secolarizzazione delle AM se mi passi
il termine) è il frutto dell'esternazione della loro coscienza che altro non
è che una coscienza occidentale.
Mi spiego: le AM sono diventate così come le descrivi, perchè noi siamo
così.
Discipline spesso millenarie, portatrici di saggezze antiche e di lontane
culture, che potevano potenzialmente far esprimere cosa alberga in ogniuno
di noi....   lo hanno fatto.
Qualcuno lo ha capito tempo fa, ed ha creato, modificato e codificato nuove
discipline che chiamiamo giustamente sports; e allora ben vengano quote
mensili, musica, ricchi premi e cotillons.... ma con coerenza nessuno parli
di Arte Marziale.
Anche altri lo hanno capito e (con coraggio) sono partiti e tornati più e
più volte per l'Oriente adattandosi a quella mentalità e filosofia, ed
addirittura di questi, alcuni hanno capito che non era il caso di mettersi
ad insegnare qui, quello che facevano li e quindi si limitano ad essere
semplici praticanti.
La maggioranza invece, pur avendo capito che le AM sono un tutt'uno con la
filosofia, la religione, le arti e la curtura dei popoli che le hanno
generate, hanno preferito inprosciuttarsi tutti e 5 i sensi e andare avanti
verso il baratro.   Libera scelta e quindi nulla da eccepire.
I dojo stanno chiudendo? Le AM stanno morendo? BENE!  Era ora!
Le mode, anche quelle culturali, passano.
L'arte e la filosofia perdurano sfiorando l'eternità.
Se la definitiva morte delle AM porterà ad un nuovo inizio ne sarò felice
(per i miei figli....);
se non sarà così... vorrà dire che sotto non c'era nulla.
Nell'attesa ti saluto e ti ringrazio per aver sopportato il mio sfogo e mi
scuso con tutti gli altri.
A presto
--
tonyrose
Restare giovani richiede la coltivazione
incessante della capacità di disimparare
antiche falsità

 di kb e lo stesso non può certo dirsi per le altre am)?


insegna e pratica AM.
bravo Lallo!!!!!
ciao :-))
Paola

 wrote in message
825ra2$mho$1...@localhost.localdomain
-----cut-----
Assolutamente daccordo.
Momiji
Ninpo Ik Kan!
http://members.xoom.it/momiji
 (ora offline per ristrutturazione profonda)
mom...@lycosmail.com

bravo Lallo!
Si,Lallo forse hai proprio ragione ,ma quanti prima o poi si stancheranno di
dover praticare in palestre con la musica assordante e scherzi a parte
onniprente?^_^
Quanto restirerà la passione dei praticanti a tutto ciò? forse ha ragione
Tony ci dovrebbe essere un nuovo inizio nel panorama delle am ^___^
Purtroppo mi sembra davvero che il denaro soppianterà la passione per le am

Purtroppo mi sembra davvero che il denaro soppianterà la passione per le am
^____^ e che ne sai tu? mica sei una appassionata di AM... sei una
C A R T O N A R A ^_____________________________________^
Ciao, Blue

Purtroppo mi sembra davvero che il denaro soppianterà la passione per le am
Chi avrà "fortuna" praticherà in qualke garage :)))))))



Forse hanno già iniziato.
L'altro ieri, sono andato in stazione centrale a Milano ed ho parcheggiato
in un *Garage* ad ore, arrivato al terzo piano sotterraneo, ho visto una
decina di persone in kimono che eseguivano un kata.

 Purtroppo mi sembra davvero che il denaro soppianterą la passione per le am
Ma soldi non ce ne sono nelle AM!! Ci puņ essere questa o quella attivitą che
"tira" ma tempo un paio d'anni e *PUFF* (nuvola di talco o scorreggia, vedi
tu!:))) Questa storia di rifondare le AM mi sembra proprio il genere di lancio
che serve a questi onesti venditori di fumo.
Vedo la gente che pratica nelle palestre delle scuole e non mi sembrano
preoccupati di scomparire... difficile che gli tolgano anche i giardinetti
sotto casa. ^___^ Io pratico nel regno del fitness e a chi mi fa sorrisi di
convenienza rispondo con sorrisi di convenienza (quanto hai ragione!) Poi
ritrovo le persone con cui pratico e tutto diventa rumore di fondo.
Ciao elegantissima cartonara ^___^
Lallo
(aikido)

Ciao elegantissima cartonara ^___^
mbeh, che fai ci provi?^________________^
Ciao, Bluemax

decina di persone in kimono che eseguivano un kata.
Anke io lo faccio davvero... eheheh :)))))))))



Scusate ragazzi, mi sono sbagliato..., si trattava di un sogno.
Sarà stata la peppata di cozze con la polenta di ieri sera?

 mbeh, che fai ci provi?^________________^
SI'  ^______^
scher...*SBAM* ...za *CRACK* ...vo!! *STUNK*  ^_ _ _ _^
Lallo

scher...*SBAM* ...za *CRACK* ...vo!! *STUNK*  ^_ _ _ _^
ehe, sai bene che non sono un violento, _io_
^__________^
Ciao, Blue

 ^__________^
CosadiavolostaidicendoWillis!?!? :o)
Ciao,
Lallo
(oxford:)

CosadiavolostaidicendoWillis!?!? :o)
era "cosacavolostaidicendowillis" ^______^
Ciao, Bluemax
[Eton]

 era "cosacavolostaidicendowillis" ^______^
Si,ma devi fare anche  la "boccuccia" :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!