Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: tirate a 6000 giri....

ma secondo voi le tirate a 6000 giri danneggiano il motore o la meccanica?
ciao ciao


Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961


Se il motore è in temperatura direi proprio di no ;-)
I problemi li creano le tirate a freddo.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (37,230)
ICQ 10727763
Hai mai visto il motore della Lamborghini Miura?
E quello della mitica Ferrari 250 GTO?
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto


E' un problema che i naftoni non si pongono....forse non c'è l'hanno nemmeno
indicato la scritta 6k!!!   :-)))))
CIAO!!!!!
Erik
P.s. Non scherziamo però!Se il motore è caldo, l'unica cosa che  può
danneggiarlo sono la marcia sotto il minimo dei giri e quelli in
spropositata RED ZONE!!!

ogni tanto bisogna togliersli lo sfizio e le croste dal motore, ma con
cervello !!
gianni


SONO D'ACCORDO CON TE GIANNI OGNI TANTO PER TOGLIERSI LO SFIZIO.
COMUNQUE LE TIRATE FANNO SEMBRE MALE AL MOTORE QUESTO SIA CHIARO.
MOLTO PEGGIO SE NON IN TEMPERATUTA MA ANCHE IN TEMPERATURA IL MOTORE è
SOTTOPOSTO AD UNO SFORZO ELEVATO....CAUTELA OK..... CIAO
Marco(Autoriparatore)

 MOLTO PEGGIO SE NON IN TEMPERATUTA MA ANCHE IN TEMPERATURA IL MOTORE č


SOTTOPOSTO AD UNO SFORZO ELEVATO....CAUTELA OK..... CIAO
Non urlare.
Quanto al discorso delle tirate, i motori stradali sono costruiti con ampi
margini, se il motore è in ordine, in temperatura, con dell'olio buono, ci
puoi fare 50mila km tutti a balla che non succede niente.
Più volte le riviste hanno fatto prove di questo tipo, e al termine
l'unica usura riscontrata è sempre stata su parti della trasmissione.
Poi magari dipende dai motori, ci sono motori fatti per essere tirati, e
motori inadatti. La "Tazza" 127, per esempio, sembrava soffrire
particolarmente i giri, la distribuzione ad aste e bilanceri era una
tragedia in questo senso e già a 5000 giri faceva frastuoni metallici che
non indicavano nulla di buono...
Se prendi un Vtec, dubito che ci siano problemi a farlo frullare a 8000
giri, tant'è che la Mugen prevede un'elaborazione ufficiale e garantita
che ti sposta il limitatore alla soglia dei 9000, senza peraltro prevedere
modifiche a bielle o pistoni. Ed è ovvio che uno che fa l'elaborazione
Mugen non ha certo intenzione poi di girare sempre "con cautela", e se la
cosa creasse dei problemi in termini di affidabilità non penso proprio che
ti garantirebbero il motore ancora 100mila km!
Il mio motore (pur non essento Vtec, sigh!) ha più volte verificato
l'esistenza del limitatore, tuttavia dopo 95mila km, di fatto non consuma
olio, segno che fasce, valvole e guidavalvole sono in perfetto stato.
La cosa peggiore è tirare a freddo oppure voler "trattare bene" un motore,
che è la cosa che gli fa più male! Girarci a 1200 giri in quinta "per non
sforzarlo". Intanto batte in testa, detona, spacca tutto, buca i pistoni.
«Ma come? Non ho mai tirato! Che motore di merda». Mille lire per ogni
volta che si sente un discorso così e faccio più soldi che vincere
all'enalotto.
L'altra cosa che fa male, è "abituare" il motore a girare con pochi giri,
e poi "all'improvviso" dargli una tirata a fondo giri. Per quanto poco,
l'inerzia del pistone dovuta al regime "allunga" la biella, in pratica più
il regime aumenta, più il pistone "arriva in alto". Frazioni di mm, ma
sufficienti a portare le fasce sulle "scalettature" e sui depositi che si
erano formati in un punto del cilindro dove prima la fascia elastica non
era mai passata. Il risultato della tirata sporadica è usurare gravemente
le fasce elastiche, con le conseguenze del caso.
Morale: o tirate a busso sempre, o non fatelo mai; ma tenete presente che  
la madre di un mio amico ha bucato un pistone di un'Alfa 33 a forza di
girare basso di giri... fate voi!
Come dico sempre... nel dubbio... SCALA! :-)
-- 
Crononauta                | togli xxx dall'indirizzo  | 
==========                | per rispondermi in e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

ma secondo voi le tirate a 6000 giri danneggiano il motore o la meccanica?
Dipende....se prima scaldi bene il motore e il resto, e se queste
tirate le fai una volta ogni tanto o spesso. Secondo me se il motore
e' ben caldo e non vengono fatte con insistenza non creano problemi.
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 21, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"


Forse non ti hanno detto che scrivere in maiuscolo su Usenet equivale ad
urlare ;-))
Comunque non sono d'accordo con te.
Se il motore è progettato e dimensionato come si deve. Se non ha magagne. Se
ha tutti i liquidi a posto. Se è in temperatura ...... tirare anche fino al
limitatore non fa male.
Non si parla di fare la 24ore di Le Mans con il motore sempre a palla ;-))
Si parla di sfruttare i giri per guidare in modo sportivo.
Che poi il motore durante una bella ripresa 1-2-3 a limitatore sia
maggiormente sollecitato che non quando viaggi in piano a 3000 giri in 5° in
autostrada è palese.
Però non so se il papy che viaggia in autostrada in salita, con moglie e
figli + bagagli fisso in 5° a 80 kmh (e che non si sogna di scalare) col
motore che chiede pietà perchè non ce la fa, stressa meno la meccanica di
chi quando può fa correre in santa pace i propri CV .
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,230)
ICQ 10727763
Ti piacciono le mitiche auto del passato?
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra?
Visita il mio sito 
http://www.rgmconsultants.it/auto
 "l'auto del nonno"

> Come dico sempre... nel dubbio... SCALA! :-)
e affonda il pedale :-)))))))
tanto se si ha scalato al momento giusto ce ne e' ancora ...
--
SeeYouSpace ..... by K
[Lotus ELISE e affini, RS4 e S3, Z8 e Z3Coupe' M ,
AC Cobra Big Block, Deltone, Evo VI; Gt3
Ex Clio16V+Koni reg equipped,
now G IV Sdi峨ssa =13km/L]

 ma secondo voi le tirate a 6000 giri danneggiano il motore o la meccanica?
a parte le tirate a freddo che sono come noi quando facciamo qualche
esercizio fisico a freddo ... penso che la perseveranza all'allungo la dove
c'e' il bello finiscono col danneggiare tutto ... vige la legge della
coperta corta
(ne so qualche cosa con la mia media di un treno di gomme ogni 15-18.000km
senza fare le fumate che tanto non servono)


Non si parla di fare la 24ore di Le Mans con il motore sempre a palla ;-))
Penso che un'auto da strada non avrebbe nemmeno problemi da questo punto
di vista, se la meccanica č a posto.
Quando sono andato al congresso a Sorrento, al ritorno ho preso un
passaggio da un rappresentante di una casa farmaceutica, di Milano, che
era venuto giů in macchina.
Cosě mi sono fatto dare un passaggio fino a Bologna. Beh, da Napoli, dove
abbiamo preso l'autostrada, fino a Bologna, era sempre a balla a 180,
rallentamenti inevitaibli a parte. Oso supporre che poi fino a Milano ci
abbia pure pestato di piů... 
Insomma, quello si č fatto qualcosa come 800 Km tutti a balla, e mi č
parso di capire che giri sempre cosě! Se fossero veri i discorsi
sull'usura, gli scoppierebbero i motori come al Paul Ricard sul Mistral
nell'epoca dei turbo liberi!!!!! =:-O



Verissimo!!!! :-)))
Sapessi che sound la puntina da 6000 a 7000 giri ......  :-))))))
Chiedi a Chip.....o quanti altri erano al raduno di Verona :-)))))
--
**************************************
Albert  (27, ~100, BL)
Punto Sporting Driver
Lancia Delta Evo Dreaming
IDA Icq active list nr 66230517
ICQ: 24843883
**************************************

 ==========                | per rispondermi in e-mail |
Ciauz!
--
Daniele (21,106+,VI)
Tigra 1.6 STUNT DRIVER

 ...il fatto di andare in RED ZONE o fuori giri cosa comporta?
beh penso che solo il fatto che esiste il limitatore (che ahime' funziona
solo in un senso e non in scalata) la dice lunga sul fatto che il progetto
di un gruppo termico ha dei limiti definiti appunto con la zona rossa.
L'utenza stradale che ha come parametro indispensabile la durata del motore
(se costasse poco poco un motore allora saremmo sempre in ''pieno'' :-)))) e
ce lo avremmo sempre nuovo da rodare ) e penso che se un limite viene
definito dai costruttori in quanto hanno stabilito che e' meglio non
spingersi oltre tale valore significa, che i materiali e i componenti stessi
fatti in una certa maniera hanno un limite di usura e rottura con le
evidenti conseguenze.
Ricordo un amico col 205rallye a fuori di tirare a 7900girin (6500 di serie
se non ricordo male), visto che aveva tolto il limitatore ha svalvolato ...
:-(((
--
SeeYouSpace ..... by K
[Lotus ELISE e affini, RS4 e S3, Z8 e Z3Coupe' M ,
AC Cobra Big Block, Deltone, Evo VI; Gt3
Ex Clio16V+Koni reg equipped,
now G IV Sdi峨ssa =13km/L]

 wrote:
Poi magari dipende dai motori, ci sono motori fatti per essere tirati, e
|motori inadatti. La "Tazza" 127, per esempio, sembrava soffrire
|particolarmente i giri, la distribuzione ad aste e bilanceri era una
|tragedia in questo senso e gią a 5000 giri faceva frastuoni metallici che
|non indicavano nulla di buono...
..Ricordo che la 127 di mio padre ( 900 cc. ) segnava 100 km/h in IIa
:-))))))))))))))). Se tiravo la IIa fino a 80 e poi mettevo la terza, di
sicuro a 100 ci arrivavo prima, ma volete mettere l'urlo metallico (e di
aspirazione, visto che correvo senza coperchio del filtro dell'aria )
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP......[!]
--
Saluti,
Gsi.
ICQ : 72530966

K® ha scritto nel messaggio
|Ricordo un amico col 205rallye a fuori di tirare a 7900girin (6500 di serie
|se non ricordo male), visto che aveva tolto il limitatore ha svalvolato ...
|:-(((
Ho un amico col 205 1.1 (!!) che tira a 110/115 la seconda, a 145 la terza,
a 155 la quarta si siede e quando mette la quinta torna a 150 km/h; ma il
bello è che a 100 all'ora la IIa spinge ancora benissimo !!!!!!!!!
INCREDIBILE!! 160kkm sulle spalle (lui la usa da quando ne aveva 110k ed è
sempre a tavoletta, soprattutto in montagna) e mai un problema!! Ma
toglietemi una curiosità : secondo voi, è proprio una caratteristica del
cambio con rapporti spropositatamente lunghi, o è il motore che a furia di
insistere si è "abituato" a regimi esagerati :-PPP. ????? [!]


 Crononauta                | togli xxx dall'indirizzo  |
Ciao,
Andrea.

ricordo inoltre un altro amico con una Uno 55s con una 2^ da 120km/h e il
motore rifatto a 50.000km .......
--
SeeYouSpace ..... by K
[ Ex Clio16V+Koni reg equipped, now G IV Sdi峨ssa =13km/l ]

 [ Ex Clio16V+Koni reg equipped, now G IV SdiŽossa =13km/l ]
Ciao!


 Cowboy!
vedo che hai capito da dove viene il saluto ... SeeYouSpace. Cowboy Bebop
!!!
(il miglior cacciatore di taglie in giacca e astronave degli ultimi tempi)
--
SeeYouSpace ..... by K
[Lotus ELISE e affini, RS4 e S3, Z8 e Z3Coupe' M ,
AC Cobra Big Block, Deltone, Evo VI; Gt3
Ex Clio16V+Koni reg equipped,
now G IV Sdi®ossa =13km/L]

insistere si è "abituato" a regimi esagerati :-PPP. ????? [!]
IMO la seconda che hai detto
la fulvia coupe' del mio vecchio da quando l'ho presa sotto la mia ala
protettiva ed ho cominciato a tirarla a dovere ha guadagnato
tantissimo in ripresa e in velox max! considerando che la macchina
aveva già una 20na d'anni alle spalle direi che le tirate, se fatte
con criterio (quindi mai a freddo), fanno decisamente bene!
---------------------------------------------------------------------
Josef K. (23,110,BA)
"meggie" coach 1.6 16V Si
jos...@freemail.it
 (ricordate di togliere il NOSPAM!!!)

ma secondo voi le tirate a 6000 giri danneggiano il motore o la meccanica?
IMHO a caldo gli fanno solo bene...... ;-)))
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
IDAnet:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida

:-(((
:-OOO Azz, che animale!! Anche perchè se il limitatore originale era a
6.500, il regime di potenza max sarà stato intorno ai 6.000... non
credo che sia molto redditizio tirare le marce a quasi 2.000 oltre
tale regime....


finchè i giri non nientrano "nei ranghi"...
Ah si? E in che modo eviterebbe al motore di salire di giri,
sfizionando? ;-P
-- 
Silkworm

 tale regime....
Il fatto di tirare le marce oltre il regime di potenza massima e dovuto al
fatto che, nella successiva cambiata, il motore si trova a lavorare a un
regime (se si fanno bene i calcoli) di coppia massima o giù da lì....
Naturalmente bisogna far bene i calcoli...


 tale regime....
il 1300cc non era proprio originale (gli aveva fatto qualche modifica) e
invece girava bene in allungo forse non 2000giri dopo ma sicuramente piu' di
1000giri e poi tale 205 originale arrivava a limitatore inserito anche i
4persone se non ricordo male, forse gia' di serie ne aveva di piu' di quanto
avremmo pensato.


finchč i giri non nientrano "nei ranghi"...
Sě perň intanto che il limitatore ti impedisce di continuare a
chiamare potenza in fuorigiri, tu stai allegramente piantando a
martello le valvole nei pistoni...
Ricordati sempre che le valvole hanno le molle che sono calcolate
apposta per il regime massimo che il motore raggiunge, forse sul
motore stradale c'č un po' di margine ma nemmeno poi troppo.
Non avrebbe senso usare molle-valvola eccessivamente dure, se il
motore fa 6000 giri al massimo non serve a nulla avere le molle che
possono richiamare le valvole da 9000 giri: č solo potenza assorbita
in piů, e maggiore usura delle camme e del resto della distribuzione.
Se a 6000 giri, alla soglia del limitatore, tu sei pirla e scali,
spari il motore magari a 7500 giri, il limitatore ovviamente ti taglia
la potenza, ma finché il motore non scende di nuovo a 6000 giri le
molle valvola non ce la fanno a vincere l'inerzia che le valvole hanno
a quel regime, queste sfarfallano e in casi gravi vanno a urtare il
cielo del pistone.
E quando vedi il conto del meccanico, piangi...
Il limitatore serve solamente a impedirti fuorigiri in accelerazione o
per salvarti da "sfollate" dovute magari all'impuntamento di una
marcia. A me ha salvato piů volte, 3 o 4 volte mi č capitato di tirare
un 2a-3a con cambiata "invisibile" (cioč quelle fatte cosě in fretta
che nemmeno si vedono!!!!) solo che la terza non č entrata ma io non
ho fatto in tempo ad accorgermene.
Se non dall'urlo del motore "piantato" contro il limitatore che ha
evitato sfollate allucinanti =:-O
Il tutto ovviamente, a meno di avere un Viper che ha un motore cosě
grosso e con cosě tanta inerzia, che se da 6000 giri scali, anziché
essere la massa del veicolo a trascinare il motore in fuori giri, č il
motore a fare blocco a ponte sulle ruote ;-)
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

sfizionando? ;-P
No, il motore sale di giri, grazie! ;-P
Però l'alimentazione viene tagliata finchè non si raggiunge un regime
accettabile, quindi si resta solo pochi secondi in fuorigiri. Cosa
che, comunque, come dice Crono più sotto non fa sicuramente bene al
motore...


Naturalmente bisogna far bene i calcoli...
IMHO è meglio trovarsi vicino al regime di potenza massima e non di
coppia massima durante la cambiata. Poi se vedi un grafico di potenza
di qualsiasi motore noterai come dopo l regime di potenza massima, la
curva precipita verso il basso.
Inoltre prendi, ad esempio, il motore della mia Golf (che se non
sbaglio conosci bene perchè cel'hai sull'Audi): potenza massima a 6200
e coppia massima a 4000. Se voglio cambiare per poi ottenere la coppia
massima non devo salire mai oltre i 5000. Mentre il motore dà il
meglio di sè oltre quella soglia.


 che nemmeno si vedono!!!!)
questo e' cambiare ... un altro che usa il termine ''cambiata invisibile''
!!! e vai !!!
cerete volte non ce la fa nenanche la frizione a starti dietro !!!
--
SeeYouSpace ..... by K
[Lotus ELISE e affini, RS4 e S3, Z8 e Z3Coupe' M ,
AC Cobra Big Block, Deltone, Evo VI; Gt3
Ex Clio16V+Koni reg equipped,
now G IV SdiŽossa =13km/L]

motore...
Non credo che ci siamo capiti. Se sei in terza a 6000 giri e scali in
seconda non c'e' limitatore che tenga, fai un frittatone di valvole
spettacolare :-) *** I giri del motore, a causa del rapporto piu'
corto innestato, si alzeranno anche se non acceleri affatto. Ora la
centralina puo' anche tagliare l'iniezione, ma come cavolo fa a
evitare che l'inerzia della vettura porti il motore in fuorigiri?
*** VTEC esclusi ;-))
-- 
Silkworm

ciao ciao
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" driver
ICQ 6699072

Non ne ho la più pallida idea!!!!!! E chi li vede i 6000??? :-DDDDDD
Se vuoi sentirti a tuo agio, posta su it.discussioni.TRATTORI 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
E tu su it.discussioni.scale!!! :-DDDDDD
(sapevo che non avresti resistito.... :-PPP)


 >finchè i giri non nientrano "nei ranghi"...
Non vorrei dire una boiata ma il limitatore taglia solo la benzina...
Quindi in scalata non funziona!!
Se riesci a mettere una marcia + bassa vicino al limitatore puoi fare grossi
danni...
Ciao!
bigo 20,131

 curva precipita verso il basso.
Scusa ma dipende anche da motore a motore...
Se prendi un motore sportivo dopo la potenza max non cala piů di tanto!
Permettendoti di tirare di + la marcia e dunque di utilizzare marce + corte.
Ciao
bigo 20,131