Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Freni da competizione: a che servono ??

Oggi parlavo con un ragazzo che voleva montare sulla sua vettura componenti specifici di
vetture da competizione. In particolare era interessato a montare sulla sua vettura i
freni della versione di Gr.A. 
Da parte mia l'ho sconsigliato.
C'e' mancato poco che mi beccassi dell'incompetente...... ;-(((((((((((
Ho sempre ritenuto che i freni stradali siano il frutto di un compromesso che ha come
obiettivo principale la sicurezza. In altre parole i freni di una normale vettura devono
garantire un discreta efficienza anche a freddo, sono rivolti principalmente a portare la
vettura ad un arresto totale mentre ( :-((((  ) non gli e' richiesta una particolare
resistenza al fading.
Diverso il discorso per i freni di una vettura da competizione: non e' necessario che
siano efficienti a freddo, devono essere particolarmente resistenti al fading e servono
principalmente a rallentare la vettura non a fermarla. Lo so che per molti si tratta di un
eresia. Ma pensiamoci bene. 
Prendiamo per esempio una vettura di F1. Freni al carbonio che mi dicono lavorare bene
solo a temperature molto alte. E una forte tendenza al bloccaggio alle basse velocita.
Sono convinto che uno dei fattori che viene tenuto presente durante il set-up della
vettura quando vengono definiti i freni e' la velocita di ingresso della curva piu' lenta.
In altre parole se questa velocita' e' di 80 Km/h, l'impianto frenante viene ottimizzato
per rallentare la vettura dalla velocita' massima ad, appunto, 80 km/h. Non c'e' bisogno
che i freni arrestino completamente la vettura, o per meglio dire non e' cosi importante
visto che succedo solo in occasione dei pit-stop.
Per questo, mi riferisco alla operazione dei freni di una F1 come un rallentamento
piuttosto che una frenata.  E per questo non ritengo i freni da competizioni ideali per
una vettura stradale. Scarsa efficienza a freddo e  modulabilita non ottimale per la
circolazione stradale non compensano la maggior efficienza a caldo. 
Sarei davvero curioso di sottoporre una vettura stradale e la sua corrispettiva di Gr.A,
Credo che gli spazi di frenata da 100 km/h a zero non sarebbero molto diversi a parita' di
condizioni (peso, gomme etc etc) ma se si ripetesse il test con velocita' del tipo 160
km/h-60 km/h le differenze, non solo ovviamente di resistenza, sarebbero molto piu'
evidenti.
Voi cosa ne pensate ??
Ciao, buon natale e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 18/12/98

Texas Rangers
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

Io ho cambiato i dischi freno originali con dei dischi baffati, pastiglie
Ferodo Racing DS-2000, tubetti aeronautici e olio Dot 5. Il risultato č una
frenata praticamente nulla da freddi, ma veramente potente da caldi. Io
preferisco andare piů tranquillo quando so di avere dischi e pastiglie
fredde, ovvio che l'imprevisto puň sempre capitare, perň nelle frenate
giuste il fading č ridotto al minimo!!
Per ora sono molto soddisfatto dell'impianto.
Esasperando il tutto montando componenti del Gr. A, forse č un po'
eccessivo....
Ciao MrB

Fatemi capire un dubbio che da un po' mi ronza: i freni devono attraverso
l'attrito sui dischi diminuire la velocit+AOA- di rotazione della ruota, ma
questa (la ruota) +AOg- collegata a terra attraverso i pneumatici+ADs-
quindi, i freni dovrebbero sempre avere una capacit+AOA- frenante in termini di
attrito SUPERIORE a quella dei pneumatici a contatto col terreno+ADs- detto
questo, se i freni funzionano correttamente come fanno a migliorare lo
spazio di frenata  visto che il limite deriva dai dall'attrito pneumatici?
A rigor di logica (ma chiedo spiegazioni proprio per questo), lo spazio di
frenata dovrebbe dipendere dai pneumatici (e dal peso applicato sopra di
essi) e non dalle pastiglie dei freni, ammesso che questi funzionino
correttamente...
Ditemi voi qualcosa...
Zotto

Provo a farti un esempio molto banale: prova a mettere sotto-sopra una
bicicletta, avrai cosě le ruote per aria......... fai girare una ruota con
un colpo tipo "la ruota della fortuna" e prova poi a frenarla con due dita.
Rifai la stessa cosa perň questa volta stringendo la gomma con tutta la
mano!
(Lasciando perdere che ti faresti un male atroce, prendilo come esempio)
E' ovvio che la ruota frena molto piů velocemente nella seconda ipotesi.
Ciao MrB

Mr. Blaster ha scritto nel messaggio
+ADw-75ljha+ACQ-5c1+ACQ-1+
AEA-fe2.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-Provo a farti un esempio molto banale: prova a mettere sotto-sopra una
+AD4-bicicletta, avrai cos+AOw- le ruote per aria......... fai girare una ruota con
+AD4-un colpo tipo +ACI-la ruota della fortuna+ACI- e prova poi a frenarla con due dita.
+AD4-
Ok, non sono masochista +ADs--))..
il fatto che dicevo +AOg- che una volta stabilito che i freni frenano la palla
(se cos+AOw- si pu+API- dire) nan va alle gomme?
Zotto

C'e' mancato poco che mi beccassi dell'incompetente...... ;-(((((((((((
Secondo me i freni da gruppo A non hanno senso per strada !!
Anche se quel ragazzo magari sta preparando una macchina potente come
un "giocattolo" per divertirsi ogni tanto, resta il fatto che freni
del genere nascono per durare solo poche speciali e quindi pochi km e
a temperature da PS. Cosa fa, parte da casa e frena di sinistro per 1
km per scaldare l'impianto ? o picchia uscendo dal garage in manovra ?
:-)))) Già con dischi e pasticche più "racing" stradali peggiora la
resa a freddo (e qui Gianni M. ha la sua esperienza come del resto Mr.
Blaster e altri), quindi con costosi e IMHO inutili pezzi Gruppo A
(poi dove li mette i dischi da 300 e passamm???) la macchina diventa
quasi inutilizabile per strada.  
Ma perchè non gli chiedi più info ? Magari ha buoni motivi, oppure
inzia una serie di sfondoni da mettere su IDA Net .-)))))))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

E' ovvio che la ruota frena molto più velocemente nella seconda ipotesi.
Appunto, ma in questo modo vari la forza nel punto sbagliato.
L'obiezione di Zotto è molto intelligente ed in effetti quando un freno
arriva a bloccare la ruota è inutile aumentare a dismisura la potenza
frenante disco-pastiglia in quanto la forza trasmissibile a terra è cmq
vincolata all'aderenza del pneumatico. E allora a cosa servono i freni a
disco? E i freni a disco sportivi?
Nelle competizioni l'aderenza a terra è garantita da pneumatici e asfalti
molto più estremi dei normali stradali e per cui anche i freni vanno
adeguati. Inoltre se puoi esprimere una certa forza avrai più possibilità di
resistere all'affaticamento visto che in una staccata al limite usi solo il
50% di un freno molto potente invece del 90% di un freno di serie.
Moltiplica lo sforzo per un paio di frenatone, magari in discesa e con un
paio di persone a bordo e vedi che un impianto al limite per la singola
frenata va presto in crisi. Al limite i freni da competizione fanno ore di
gara al limite...
Inoltre c'è anche da considerare che freni più potenti si possono modulare
meglio ed aiutano ad avere un miglior feeling.
Cmq hai ragione, il puro spazio d'arresto non dovrebbe variare in modo
significativo
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
BMS Scuderia Italia Official Homepage
http://www.scuderiaitalia.it
Personale Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

Texas Rangers
Buon Natale e Felice Anno Nuovo....
Jigen
Belva Driver
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
ICQ# : 25629052
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

Ciao MrB
 
E se ti capita una frenata di emergenza in autostrada? Certo se
l'autostrada è la Serravalle o la Cisa i freni ce li hai caldi, ma se
è l'autostrada del sole?
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

Beh, in autostrada non ci metti molto a scaldarli, e cmq a meno che fai 40Km
senza una fenata non calano di temperatura a livello "mattina ore 7.00"...
Ho qualche problema quando percorro superstrada o autostrada in condizioni
di pioggia, dove effettivamente si raffreddano troppo.
In ogni caso se non sono troppo caldi, senzi (a pressione costante del
pedale) una frenata prograssivamente più decisa, man mano che si scaldano.
(al contrario di quelli di serie che dopo un po' vanno in crisi e allungano
la frenata)
Ciao MrB

inzia una serie di sfondoni da mettere su IDA Net .-)))))))
Si e' trattato di una conoscenza occasionale. Io leggevo Auto e il tipo ha attaccato
bottone. Mi e' sembrato molto gasato ma con una conoscenza tecnica decisamente
superficiale. Anche se' in effetti e' andato via pensando la stessa cosa di me.....
:-(((((
Ciao, buon natale e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 22/12/98

la frenata)
Ho la vaga sensazione di averti gia visto a Monza con il club delle Golf. Ricordo un 20
years con i dischi baffati e le pastiglie che fumavano. Eri tu per caso ??
Bella temperatura !!!!! 
 ;-)))


Sono stato a fare una gara a Monza nel '97, ma non avevo ancora i dischi
baffati......
Forse mi potresti avere visto girare per i fatti miei in pista.......quello
siiiiiiiii.......
Dai, non hai occasione di venire in zona, che ci facciamo una bella sessione
in pista???
Gli sponsor che appaiono sulla tua auto nella foto sulla WebPage mi sembrano
alcuni di quelli del Golf Gti Club, sei/sei stato socio??
Ciao MrB

Credo che hai perfettamente ragione,
Ovvio. Io ho SEMPRE perfettamente ragione......


alcuni di quelli del Golf Gti Club, sei/sei stato socio??
Si, sono socio.


che "spinge" in curva
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
--------------------------------------------------------------------
IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
--------------------------------------------------------------------
buon natale e buon anno a tutti gli amici di IDA!!! 

Siiiiiiiii, un'IDA-raduno su pista...........
Sarebbe una STRAFIGATA e tu Dade non puoi mancare!!
Ciao MrB & Merry Xmast
P.s.: X il Ranger potresti farcelo lo stesso un pensierino anche con la
frizione cotta..... :))

alle belve stradali di cui siete dotati... :-)))))))))))))
Che fai, giri il coltello nella piaga ??? :-))


frizione cotta..... :))
La situazione e' ormai al limite. Difficile pensare di poterla darla dentro in queste
condizioni. Per cui molto a malincuore abbiamo fissato l'appuntamento per l'11 Gennaio in
concessionaria per montarne una nuova. Monza sara' un degno battesimo  :-)))))
Ciao, buon natale e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva


alle belve stradali di cui siete dotati... :-)))))))))))))
Non sarebbe stato leale nei vostri confronti. Voi con delle vetture stradali, mentre io e
Pietro con dei prototipi da competizione. Per vostra fortuna facciamo cambiare la frizione
sul Golf, altrimenti....................
;-))))


Y E SSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!
Hai fatto la scelta giusta!!!
Allora, a p(r)esto.....
Ciao e auguroni MrB

Texas Rangers


Ehm,....no !!!! L'ho sentito prima il discorso Ranger....prima...:-)))
Mmmmmmmm. Per forza sono anni che do i corsi per quei ignorantoni......
Ciao, buon natale e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers


Texas Rangers


concessionaria per montarne una nuova. Monza sara' un degno battesimo  :-)))))
Bella Ranger! quasi non ti riconoscevo... Leggo il tuo post e dico tra
me e me: possibile che il ranger rinunci e dimostrare a tutti  quanto
sia fulgida la sua guida su pista??? Non ci posso credere! Infatti,
ecco qua che mi scrivi che cambi la frizione! Bravo! 
[mode sottovoce ON]
Anche perchè, detto tra noi... questa frizione che monterai ti deve
durare almeno fino al 2001 compreso, quando ti consegneranno la tua
GTI nuova!!!:-DDDD
[mode sottoveoce OFF]


serie di frenate, diciamo, decise ma non alla morte.
Pero e' davvero difficile accettare che una vettura dalla caraterizzazione sportiva come
la 156, con un bel motore e un assetto valido monti anteriormente dei dischi
pieni...........
Nella stessa speciale provata con una Vectra 2.0 16v con impiante frenante di serie non
abbiamo avuto problemi. 
Ciao e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®


GTI nuova!!!:-DDDD
Ieri parlavo con un parente di mia moglie che ha ordinato anche lui la GTI (eh, eh, eh, il
ranger ha colpito ancora). Mi ha detto una cosa che mi ha fatto agghiacciare: riceverai la
macchina quando praticamente sara gia fuori produzione........
Ho passato un pessima giornata............


Texas Rangers


Ho passato un pessima giornata............
No, dai, non dire cosě: la riceverai quando faranno la GTI 180 Cv
:-)))))))


Clio16V Driver
Dai sii realistico....non fare il *buonista* come al tuo solito....
La ricevera' quando ci sara' il TDI da 180 Cv........ :-pppp
Ciao!
B747

B747
Hai ragione !! Andrà a girare a Monza e sarà passato in dirittura da
una Golf VII Tdi V8 230 Cv :-)))))))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver


The Lone Ranger ®
Idem 
Saluti Ice.
For a private reply please contact 
gin...@hotmail.com

No, dai, non dire cosě: la riceverai quando faranno la GTI 180 Cv
Grazie Lorenzo, mi hai ridato serenita'.........;-)))))
Ciao e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger Ž


Ciao!
Non voglio il naftone..........sigh, sigh :-(((((
Ciao e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®


una Golf VII Tdi V8 230 Cv :-)))))))
Mmmm. V8 ???  230 Cv ????
Si puo fare, si puo fare.......
