Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Come difendersi

Ho letto le FAQ e so che non si dovrebbero fare confronti tra le arti 
marziali, quindi spero mi perdonerete per ciò che sto per dire :)
Io non pratico arti marziali, ma sono interessato a cominciare.
Ho letto un po' su Wikipedia sulle varie discipline e mi sono fatto 
un'idea. Vorrei che fosse confortata o smentita da voi esperti.
Secondo me è ben raro che ci si trovi coinvolti in un combattimento 
mortale (LOL) o comunque dove ci si debba fare davvero male.
Più probabile che qualche bullo ti rompa le scatole, e finisca lì. Al 
massimo una scazzottata.
Ebbene, in una rissa (non lo chiamo combattimento) del genere con un 
tipo che vuol fare il gradasso è molto probabile che l'obiettivo non 
sia far del male seriamente all'avversario, ma umiliarlo, o cmq farsi 
vedere più forti e quindi più "fighi".
Quindi in una rissa del genere se il tuo avversario va a terra (e ci 
rimane) probabile che il tutto finisca lì e non che si infierisca per 
mandarlo all'ospedale. Basta che il perdente si "arrenda" che l'altro 
ha ottenuto soddisfazione (per il proprio ego da teppistello).
Premesso ciò (ma ditemi se secondo voi sbaglio), penso che lo Judo sia 
un'arte marziale abbastanza efficace dal punto di vista di una rissa in 
strada. Nel senso che il mio obiettivo non è quello di rompere il naso 
o buttare giù i denti a qualcuno (con tutte le ripercussioni legali del 
caso), cosa magari più probabile con tecniche più "offensive" 
(kick-boxing?), ma può essere più che sufficiente far finire col culo a 
terra un paio di volte e fargli discretamente male per far capire al 
bulletto che con me non è il caso di attaccar briga. Quindi vedo lo 
Judo un po' più improntato alla difesa viste le tecniche di 
atterramento e immobilizzazione.
Secondo voi è un ragionamento corretto, o in una scazzottata è meglio 
conoscere qualche altra arte marziale?
Grazie per le risposte a questo lungo post :)

 atterramento e immobilizzazione.
"Il" Judo :-)
In linea di principio si puo` pensare di essere d'accordo con le tue
considerazioni, con una serie di "ma" che fanno pero` riflettere.
Anzitutto, devi considerare che di solito nel Judo non si viene
aggrediti come accade in "realta`", nemmeno in realta` simulate.
Difficilmente vedrai un attacco di pugno "reale" o realistico su un
dojo, e almeno per molto tempo (anni) l'attacco sara` stilizzato
(attacco dall'alto, a mano aperta o di bastone, ma del tutto
irrealistico). Va anche aggiunto che questo tipo di attacco e` comune
al lavoro accademico della maggior parte delle am.
Cosa succede in una situazione reale? Molte cose diverse. Anzitutto il
terreno: spesso e` accidentato e cosparso di ostacoli, mentre il dojo
e` uno splendido tappeto piu` o meno morbido, dove atterrare raramente
e` fonte di guai. Poi lo spazio, diverso e con differenti condizioni
(dall'illuminazione, che modifica la percezione delle distanze, alle
persone attorno, che raramente in un dojo urlano "ammazzalo!"...). Poi,
la componente peggiore: l'avversario, che nel dojo, kwoon o dojang che
sia, e` un compagno, e nella realta` e` esattamente il contrario.
L'avversario non vuole aiutarti a imparare: vuole farti male,
umiliarti, in casi estremi ferirti o ucciderti. La sua volonta` e`
improntata al crearti danni, e molte volte non avra` esitazione a usare
qualsiasi mezzo o trucco necessario allo scopo. Se trattasi di bullo,
molto facilmente non sara` da solo, anzi avra` piu` di un aiutante
pronto a fargli vedere quanto vuole dargli man forte.
Gli attacchi raramente avranno somiglianze con attacchi codificati
delle arti marziali; potrebbero essere una gragnuola di pugni e calci
senza costrutto - ma che paradossalmente crea molte difficolta`! -,
oppure attacchi precisi e ben diretti, a seconda dell'esperienza e
della cattiveria di chi ti aggredisce. Oppure potrebbero essere dei
ceffoni provocatori, corredati magari da insulti rivolti a te e alla
tua famiglia, o alla tua ragazza / al tuo ragazzo. Tutti atteggiamenti
che e` molto difficile ricreare in maniera similare in una palestra.
La difesa, in ogni caso, deve prescindere dagli aspetti accademici,
sfruttando invece i principi di movimento e di generazione della forza,
questi si` fondamentali. E poi? E poi, come dice il M. Semino (ma anche
il mio maestro), bisogna essere rapidi, precisi e spietati.
Personalmente non sono d'accordo sull'idea che una conclusione in leva
articolare o in proiezione dia genericamente buoni risultati: quando ho
messo sotto leva un "malintenzionato", cosa faccio? Resto li` ad
aspettare che si calmi? E quanto devo aspettare? E se la leva non e`
perfetta? E se non funziona bene? E se si libera? E se, peggio che mai,
riceve un aiuto esterno? E se non ho spazio per effettuare un
controllo?
Attenzione: non denigro il judo, tutt'altro. Ritengo pero` che
un'attivita` specializzata sia problematica per la difesa personale,
perche' da' troppa attenzione a un solo aspetto invece che cercare un
ampio range di possibilita`. Questo vale anche per troppe branche del
karate sportivo, da quel che vedo, o per molte scuole di taijiquan, che
parlano di aspetto marziale e poi non curano affatto tale possibilita`,
riducendo il tutto a uno sterile balletto salutistico (e certo salubre,
ma non si puo` parlare di tecniche di difesa solo facendo la forma a
vuoto).
Mentore

 conoscere qualche altra arte marziale?
Credo che in una scazzottata siano due le cose importanti:
- Tenersi fuori
- Una qualunque arte marziale e` superiore al niente. Come si dice tra 
"o questo o niente, meglio questo." :-)
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

 pronto a fargli vedere quanto vuole dargli man forte.
 > [...]
Tutto verissimo, anche il resto. :P


conoscere qualche altra arte marziale?
in linea di massima sono d'accordo con quanto detto da mentore
aggiungo però che purtroppo vale spesso il detto secondo il quale ci
s'indovina quando ci s'azzecca; nel senso che un sacco di volte si
rischia di trovarsi a dire 'ah, se avessi fatto così e non cosà', ed è
piuttosto difficile stabilire, anche a posteriori figuriamoci a
priori, a cosa si stava andando incontro e cosa sarebbe successo se ci
fossimo regolati diversamente
poiché la migliore soluzione per ogni casino è quella di non essere lì
quando succede, se per caso capita invece di esserci è meglio
attenersi alla norma che tende a ripristinare la situazione ideale
limitando il tuo coinvolgimento al minimo per quanto lo richiede la
circostanza
una proiezione è quindi un'ottima scelta, sempre che tu possa
approfittarne per eclissarti subito dopo; per proiezioni però intendo
molto più un bello spintone che qualche elucubrato sbilanciamento
 
concordo invece con l'inutilità delle leve: per funzionare davvero in
questi casi vanno concluse, il che di solito implica danni per
l'avversario anche molto seri (e denunce molto costose)
stesso vale per gli atemi: è difficile tirare giù uno con un pugno
solo, e cavargli palle e occhi non risulta conveniente; meglio
lavorare di velocità e disturbo e poi darsela a gambe
se per qualsiasi ragione sei obbligato a restare sul posto il discorso
cambia
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 questo o niente, meglio questo." :-)
Non voglio fare a colpi con nessuno :) Anzi, essendomene tenuto fuori 
fino ad ora, non vedo perchè cominciare :)
Quindi anche il fattore tempo non è così importante... certo non vorrei 
essere a livello zero per 10 anni, ma non pretendo in un mese di 
buttare giù chiunque mi si pari di fronte :D e spero inoltre di non 
essere così sfigato da dovermi trovare a far a botte dopodomani :P
forse è più una questione psicologica. io NON voglio essere coinvolto 
in nessuna rissa come è avvenuto sin ora, ma se... e sico se... dovesse 
capirare... sapere che si hanno gli strumenti e le tecniche adatte non 
dico ad averla vinta ma almeno ad avere un vantaggio.
Ovvio che qualsiasi arte marziale è meglio di niente, ma te la senti di 
dare un consiglio "alla buona" (senza voler far incazzare chi pratica 
un'altra arte marziale)? ;)

 un'altra arte marziale)? ;)
Si`.
Ma proprio alla buona e seguendo il principio del "ognuno tira acqua al 
suo mulino" LOL
Fai Karate :F


 l'avversario anche molto seri (e denunce molto costose)
Se ci si limita alla difesa, credo che la denuncia non sussista, mi 
sbaglio?


 Se ci si limita alla difesa, credo che la denuncia non sussista, mi sbaglio?
Il concetto di legittima difesa è proporzionato all'attacco.
Se tu mi dai una spinta, ed io ti rompo il naso... avrò delle 
attenuanti ma sono io nel torto.
Purtroppo lo so perchè questo mio amico è stato campione regionale di 
Kick Boxing... ad una festa paesana un tipo ha voluto fare il fighetto 
con gli amici e lui gli ha rotto il naso.
E per questo ha passato rogne, mi pare anche 20 milioni di 
risarcimento.

 Fai Karate :F
Ero orientato sullo Judo per le ragioni esposte prima, ma se uno che ne 
capisce mi consiglia il Karate (tenendo presente ciò che ho scritto nel 
mio primo post) allora mi fido.
Facciamone ora una sporca questione di soldi :)
A parte iscrizione e mensilità, che serve per frequentare un corso di 
karate?
subito la divisa? protezioni?

 Fai Karate :F
Ero orientato sul Judo per le ragioni esposte prima, ma se uno che ne 


 Cosa succede in una situazione reale? Molte cose diverse
Scusa se riprendo l'argomento, ma ci ho pensato su.
Facciamo un gioco.
Poniamo il caso che tu venga coinvolto in una rissa 1 contro 1 con un 
bulletto che mena calci e pugni forti ma comunque disordinati e senza 
tecnica.
Tu lo affronteresti con uno stile "puro" o sceglieresti di affrontarlo 
con uno stile da strada ma sporcato col karatè (o se vogliamo col 
karatè, sporcato da pugni e botte come capita - suona meglio :P ) ?
Ovviamente lo chiedo anche agli altri come si comporterebbero.

 subito la divisa? protezioni?
Dipende dal Karate, ma anche da ogni sport o stile.
Noi non usiamo protezioni, per cui la spesa da quel punto do vista e` nulla.
Un KarateGi (l'abito che si indossa) non costa moltissimo, ovvio ce ne 
sono di diverse qualita`, da quello basso-medio che si porta a casa con 
  qualche decina di euro, a quelli di un certo livello, per i quali i 
prezzi salgono :-)
Comunque sara` il tuo maestro futuro o chi per esso a procurati il 
necessario, almeno e` cosi` nella maggior parte dei casi.


 ma sono io nel torto.
Si` in quel caso si`.
Pensavo ad un'aggressione differente :-)


Bisogna fare attenzione alle risse...Non le prendere alla leggera...
Spesso il morto o lesioni gravissime ci scappano, eccome...
Basta che tu prenda un colpo ben assestato, spesso di fortuna, perchè si 
rischi il peggio.
Quindi attenti alle risse.
E poi gli strascichi giudiziari...


sbaglio?
oh, no, la denuncia sussiste, fidati: basta farla
dopodiché sei in tribunale, e lì sono cazzi tuoi, possono fotterti in
milioni di modi diversi; certo meglio un brutto processo che un bel
funerale, ma potendo evitare sia l'uno che l'altro, perché non farlo?


 Tutto verissimo, anche il resto. :P
Sai, mica e` tutta farina del mio sacco! :-)
Mentore



Facciamo che, per pura fortuna, io abbia capito bene che il tizio non
ha pessime intenzioni. Quindi non e` mio interesse fargli male, anzi,
non e` mio interesse in ogni caso creargli dei veri danni.
Se le condizioni me lo permettessero, applicherei quello che il mio
karate mi ha insegnato, insieme alla pratica del taiji: sfruttare il
suo modo di combattere per creare aperture nelle quali scaricare un po'
di energia. Quel che verrebbe applicato sarebbe dipendente solo dalla
situazione che si verrebbe a creare. Voglio dire che se cercasse
semplicemente di venirmi addosso e "chiudermi", mi verrebbe naturale
uno sbilanciamento con conseguente proiezione. Va da se' che non lo
tratterrei durante la caduta, come invece faccio in dojo :-) Se invece
cercasse semplicemente di stare a distanza e colpirmi, per me sarebbe
buon gioco, visto che alla lunga distanza sono molto allenato.
Affrontando uno che, sia pure in maniera disordinata, volesse farmi
realmente male, la situazione sarebbe diversa. Il prima possibile, il
meglio possibile, vorrei stamparlo a terra senza alcuna gentilezza.
Questo, cosi` a occhio (disse il cieco), potrebbe significare anche
semplicemente limitarmi a parare i suoi attacchi in maniera molto
dolorosa, per esempio colpendolo alle articolazioni con forza mentre
lui attacca. Insomma, dipende sempre dalla volonta` dell'avversario.
Ma e` solo il modo di combattere che ho scelto, altri riterranno
sicuramente migliori altre strategie.
Mentore

 interessante e stimolante.
Vero..
Soprattutto difficile, avanzare e indietreggiare in salita e` un'altra 
cosa..


 Fai Karate :F
No, fa wing tsun.
Così ti basterà dire, io faccio wing tsun e l'altro scapperà subito
dalla paura :-)

Ho letto il tuo primo post sull'argomento.
Io ti consiglierei di valutare seriamente un corso di Aikido,
č prettamente orientato alla difesa ma spesso ha il modo di tirarti fuori da
situazioni che possono farsi pesanti...

 atterramento e immobilizzazione.
Guarda, i tuoi ragionamenti (qui ampiamente tagliati perche' non sapevo
bene come quotare) forse hanno un briciolo di senso, ma... Mentore ha
precisato molto bene e c'e' ben poco da aggiungere al suo post. Un paio
di osservazioni personali: tecniche di immobilizzazione - va bene! Ma
in un contesto di rissa?!? Io la vedo cosi': magari uno cerca di
prenderti a schiaffi con quell'intento che hai ricordato, misto di
volonta' di apportare dolore fisico ma soprattutto di umiliare. Tu
riesci a mettergli in leva il polso e gli fai capire che non deve far
troppo lo scemo. Possibile, a livello di scontri ancora "sul lieve".
Altrimenti non ti concentreresti sul controllo, ma andresti oltre,
cercando di danneggiare le articolazioni, e vedresti che alla fine la
differenza "ontologica" con un cazzotto ad esempio non sarebbe poi
cosi' tanta. Similmente per le proiezioni: e' vero, la gente in media
non se le aspetta. Ma se uno e' intenzionato a romperti le balle e lo
fai cadere col culo per terra, questo si incazza come una bestia e ti
attacca peggio di prima. Ora, magari in una situazione ideale potreste
andare avanti un tot con lui che ti attacca ripetutamente e tu che
dall'alto della tua maestria ti limiti a farlo ruzzolare, ma piu'
realisticamente ci saranno di mezzo tutti quei gia' citati "dettagli"
tipo scagnozzi, gente, tavoli, etc. etc. Viceversa, se proietti,
tipicamente non tirerai la tecnica come nel dojo: per esempio se ti
capita un'opportunita' da o soto gari non lo farai come in allenamento,
anche perche' senza judogi, ma piuttosto tirerai un o soto gari (o piu'
probabilmente un o soto otoshi) con la mano sotto al mento e spingendo
la nuca a terra. Comunque, sempre in un contesto di rissa, penso che
abbia un senso proiettare per poi colpire quando l'altro e' a terra.
Detto questo, l'arte migliore per la difesa personale e' sempre il
fu-jitsu!

 fu-jitsu!
Chissà se qui ci sono scuole.
Un'altra domanda da ignorante: i corsi sono improntati a livello 
"scolastico" (iniziano a ottobre e finiscono a giugno) o posso iniziare 
quando voglio senza aspettare (esempio a febbraio)?

Vi dico la mia avendo praticato judo, karate per un discreto periodo e altre
discipline per il breve. Premetto che stabilire quale sia la migliore è
impossibile o meglio, non è giusto e a mio parere non è fattibile, tra
l'altro dobbiamo anche considerare che molto dipende anche dal grado di
assimilazione dell'allievo.
Farei una sorta di classifica per definire comunque quale disciplina possa
fare alla cirostanza in cui ci si trova, sottolieno che parlo sulla base
della mia esperienza:
nell'uno contro uno judo e JJ consentono in un certo senso di fare quello
che si vuole dell'avversario ( dipende anche dalla stazza però
dell'avversario...), ovviamente mi sto riferendo a chi ha diversi anni alle
spalle di pratica.
Lo puoi immobilizzare con delle leve, nella peggiore delle ipotesi si
potrebbe andare oltre a seconda del soggetto che si ha di fronte, sconsiglio
comunque questa opzione per evitare strascici giudiziari il più delle volte
molto onerosi....
Però, anche un esperto di jj potrebbe vedersela brutta contro due o più
aggressori , nel momento in cui si tentasse di fare una leva su uno verresti
preso a calci e pugni dagli altri....
In questo caso avrebbe più probabilità di cavarsela un kickboxer o un
karateka ( esperto non di medio livello...), insomma uno che colpisce con la
massima energia dove vede luce per parlare in termini Funakoshiani , e
passatemi il termine....
Poi come hanno ben scritto alcuni in strada ci sono elementi che sul dojo
non trovi, terreno, scarpe, voglia di fare male dell'avversario. Potrebbe
capitare un energumeno alto 1,90 di grossa stazza, la forza che piaccia o no
ha la sua importanza.
Obiettivamente la realtà non un film , il più delle volte nelle risse si
finisce con il corpo a corpo con strattonamenti e pugni, se uno è molto più
grosso e forte di te non è facile la situazione.
Insomma, non è facile consigliare. Una cosa è certa, anche facendo solo tai
chi dopo un tot anni hai sicuramente qualche probabilità in più di farti
valere rispetto a non praticare nulla.
Sarò banale ma...meglio cercare di evitare sempre le risse perchè, pur dalla
parte della ragione un danno fisico potrebbe causare denunce molto
onerose....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quando voglio senza aspettare (esempio a febbraio)?
Meglio iniziare quando inizia il corso. Pare una stupidata, ma
l'allenamento generalmente volge da un livello iniziale a un massimale
lungo il periodo complessivo.
Inoltre, generalmente si preferisce raggruppare i principianti per
massimizzare l'efficienza dell'allenamento.
Mentore

 onerose....
questa deve essere la frase piu' scritta in questo ng.

 quando voglio senza aspettare (esempio a febbraio)?
Dipende da corso a corso. Nella mia esperienza, la seconda che hai
detto. Ma scegli qualcosa e chiedi in qualche dojo/palestra a te
comodo/a.
Michele

Questo _e'_ possibile. Non facile. Ma anche se riesce: e poi?
Ma scusate: a me non pare corretto questo modo di procedere nel
ragionamento.
E' ovvio infatti che esiste sempre un " ...e poi?..." gravido di
rischi e di conseguenze spiacevoli, in qualsiasi situazione ci si
ponga e qualsiasi sia la tecnica di difesa utilizzata.
A leggere questo thread sembrerebbe che possa esistere qualche tecnica
di qualche AM in grado di risolvere il problema, ma non è così.
Qualsiasi sia la tecnica usata per difendersi, dalla proiezione del
Judo all'atemi mozzafiato e/o spaccacostole (od altro...) del Karate e
di simili arti di combattimento che usano gli atemi come offesa a
scopo difensivo, vi sarà sempre un "...e poi?" pieno di incognite e di
gravi rischi.
Cosa farà l'avversario dopo essere stato atterrato dal Judoka?
Si rialzerà pesto e dolorante, più furibondo ed aggressivo di prima, o
visto l'aria che tira scenderà a più miti consigli?
E cosa farà l'avversario dopo essere stato colpito dall'atemi
mozzafiato o spaccadenti o spaccacostole (o spacca altro...) del
karateka o di un combattente che usi gli atemi?
Appena gli sarà tornato il respiro e sarà in grado di reagire, si
rialzerà più furibondo ed aggressivo di prima o visto l'aria che tira
scenderà a più miti consigli?
Ed infine cosa farà l'avversario dopo essere stato messo in chiave
articolare dall'aikidoka e/o aver saltellato sulla punta dei piedi per
tentare di sottrarsi al dolore di una chiave articolare?
Appena rilasciato sarà più furibondo ed aggressivo di prima o visto
l'aria che tira scenderà a più miti consigli?
C'è comunque sempre un "e poi"...
Sinceramente però a me pare che l'ultimo caso offra maggiori
probabilità di far desistere l'avversario.
Visto che nessuna offesa irreparabile e perdurante gli è ancora stata
fatta, si può più facilmente immaginare che l'avversario sarà più
propenso ed invogliato ad annusare l'aria che tira ed a scendere a più
miti consigli, mentre negli altri casi è più probabile che, essendo
ben pesto e/o sanguinante e/o ben dolorante anche dopo che l'azione di
difesa è cessata, decida che "tanto vale" continuare l'azione
aggressiva e tentare così di rifarsi a sua volta del male ormai già
definitivamente subito.
Un saluto a tutti ed auguri di un buon proseguimente d'anno. 
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

ponga e qualsiasi sia la tecnica di difesa utilizzata.
ok, ragazzi, è ufficiale: pippitone è completamente andato


 definitivamente subito.
ma che ragionamento incisivo e convincente che e' questa "saggia" 
conclusione. mi hai convinto.

pestandoti come un fabbro. ipotesi che non si considera questa vero?
Ho parlato di "maggiori probabilità" e non di esito sicuro.
L'esito sicuro non ce l'hai sicuramente neppure tu, anzi tu hai
maggiori probabilità che il tuo avversario ti pesti lui come un fabbro
essendo maggiormente motivato che nel caso precedente in cui invece
non ha ancora subito lesioni irrimediabili e vi sono quindi maggiori
probabilità che si convinca a desistere .


 Un saluto a tutti ed auguri di un buon proseguimente d'anno.
Anche a te.
Mentore

 il naso fracassato no?
Visto che ho innescato la discussione, mi inserisco per specificare :P
La differenza tra una chiave articolare (se ho ben inteso di che si 
tratta) ed un naso fracassato è che la prima non ti fa passare guai 
giudiziari la seconda sì essendo una lesione permanente.
Certo, tu obietterai giustamente che tra una persona che vuol farti 
male e tu che vuoi fare così attenzione da non far male a nessuno, 
probabile che ci lasci le penne chi ha un animo filantropo.
Però ripeto, a meno che non ci si ritrovi in un contesto malavitoso, in 
caso di una piccola rissa non credo sia il caso di rompere nasi, 
spezzare ossa, fracassare ginocchia.
Il mio ragionamento è molto indulgente e di persuasione: se uno è così 
bravo da far del male ma senza far danni all'avversario, a maggior 
ragione di sicuro è anche capace di far MOLTO male all'avversario.
Questo il tuo "nemico" penso lo capisca bene.
Ciò che dovrebbe esprimere un maestro di arti marziali dovrebbe essere: 
"ora ti faccio un pochino male, ma se non la pianti ti posso fare molto 
ma molto male". Difatti imho ci si deve anche controllare, perchè sennò 
ciò che si sa fare può diventare un'arma impropria.
Il senso iniziale era questo, difatti non prendevo in considerazione 
difese da coltello, bottiglie rotte ecc. In questi casi, se uno mi 
affronta con un coltello, il minimo che si merita è che gli spappoli il 
naso.

situazione di "rissa", la chiave articolare puo` *anche* servire
Infatti io rispondevo a Chris e non a te, visto che sono
sostanzialmente d'accordo con te per quanto dici sopra.
Parlavo infatti di "chances" in più, di "maggiori probabilità", il che
sostanzialmente mi pare coincida abbastanza con quanto dici tu.
Ciao.


 Grazie per le risposte a questo lungo post :)
Io mi son fatto uno schema mentale, un piccolo schemino da seguire: te
lo illustro!
Premettiamo che non c'è alternativa a scappare, altrimenti è meglio
fare quello.
- se c'è un solo avversario - si combatte e si spera di buttarlo giù.
- 2 avversari - si dice chiaramente che essendo loro in 2, non puoi
permetterti di lasciare loro campo libero, quindi intimi che spezzerai
un braccio o qualcos'altro al prima che si fa sotto, per non averlo piu
tra le palle quando spezzi il braccio dell'altro.
- 3 avversari - se hai palle, puoi fare il giochetto di sopra, ma non
so se conviene; l'alternativa e far uralare da un tuo amico, quando sei
già in guardia una cosa cosi: "fermo TUO NOME! altrimenti ti annullano
la carica di campione regionale di kickboxing!" puoi esagerare dicendo
carica mondiale o quello che vuoi e sostituire l'arte marziale con una
che vuoi, però deve fare effetto! Karate, kick, kung fu, lo fanno
abbastanza.
allora? che te ne pare della mia "tecnica"? Ovviamente manca la prova
sul campo, perche non sono ancora riusciti a trascinarmi in una rissa,
anche se ci vado sempre li li...
Una volta, in estate, ad una festa in spiaggia, abbiamo quasi
rischiato, ma poi è andato tutto a finire in una bolla di sapone; si
è venuto a sapere poi, che i 2 ragazzi facevano boxe ad alti
livelli...secondo me, invece, avevano apprso la mia tecnica prima che
la codificassi! classico esempio di allievi molto portati :-)
ciao!

 probabilità che si convinca a desistere .
questa e' UNA STRONZATA che hai detto.
ciao

 sostanzialmente mi pare coincida abbastanza con quanto dici tu.
No, non siamo d'accordo... Io parlo di cose diverse. Sto anzi dicendo 
che le cose dipendono estremamente dalla situazione, e francamente e` 
quello che stanno dicendo anche gli altri.
Perdonami se pare che io salti a conclusioni affrettate, ma dal testo 
dei tuoi post sembra che sia proprio tu a suggerire una soluzione 
univoca, dicendo che e` piu` "educativa".
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

univoca, dicendo che e` piu` "educativa".
Dal testo di quali post ?!?
Dicendo cosa ?!? :-))
"Univoca" ?!? :-))))
Ma quali post hai letto? Non certo i miei...


questa e' UNA STRONZATA che hai detto.
E smettila di urlare...
Ti garantisco che questa opinione è invece proprio solo la tua,
sicuramente ben differente dalla mia.


 
ti trovo ... comico (senza urlare)
ciao

 wrote:

:|

 operandi" del muay thai e non quello dello judo, c'è un motivo!
Krav Maga e` israeliano, loro imparano quello.
Se fosse l'esercito giapponese insegnerebbero altro.
Inoltre e` un'arte che e` assimilabile in maniera differente rispetto al 
Karate.


 monotonia! mi aspettavo molto di piu' Poi una lentezza da bradipi.
L'oktagon che si fa in Italia e` sempre stato robetta poco 
rappresentativa. Fatti raccontare da Kyokushin Dave cosa sa lui, e` un
altro mondo, letteralmente.
Io ho smesso di guardare l'Oktagon versione italiana dopo la seconda 
programmazione, mi ha fatto pena. E per fare pena a me, che combatto 
male...


 .
Sull'osservazione sul ring ad oktagon non sono ins intonai con te. Ti
suggerisco di cercarti video di Royce Gracie, avere un campione di JJ che fa
di tutto per saltarti addosso e stritolarti non mi farebbe stare tranquillo
anche se fossi un campione di muay Thay..
Non è una mia osservazione, ti ripeto se ti cerchi i video che ti ho detto
te ne renderesti conto e vedresti che individui a steso questo signore, tra
l'altro neanche tanto piazzato fisicamente....
In strada però il discorso è diverso , nell'uno contro uno punterei tutto su
un campione di JJ o BJJ ma nel caso di due o più aggressori opterei di più
pe run campione di MThay o KB ( karate)


 pe run campione di MThay o KB ( karate)
di nuovo sta storia sul numero degli avversari.
qualcuno mi spiega per favore perche' se un arte marziale va bene per 
affrontare 2 o piu' aggressori, non lo e' se l'avversario e' solo 1?


Mi sembra sembra semplice...o no?


 Mi sembra sembra semplice...o no?
no, per me. Se il karate o la kick e' efficace perche' porta danni agli 
avversari (2 o 3)  senza arrivare al corpo a sorpo ravvicinato, allora 
perche' non lo debba essere contro  *un solo avversario*  ?

bastoni, pietre,...
e razzi kassam
non mi risulta che il krav maga sia una disciplina militare in senso
proprio (probabilmente non ne esistono); mi pareva fosse stata creata
prima del 1948 a scopi di difesa personale, ma mi mancano notizie
esatte


ti trovo ... comico (senza urlare)
io lascerei perdere... nonostante qualcuno tenti ancora di annoverarlo
fra quanti hanno esperienza da vendere e saggezza da elargire, il buon
vecchio claudio č fondamentalmente un cretino col quale discutere
diventa rapidamente o una perdita di tempo o un allegro passatempo
(quando non si ha nessun altro da prendere maggiormente per il culo)
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 colpo come se fosse l'ultimo"). 
e' quello che ho appreso anch'io, ma praticando karate.

effetto.
più avversari = più pugni risolutivi? mmm... la vedo un po' dura;
secondo me quando gli avversari sono in tanti la priorità è evitare
che mentre ci si concentra su uno solo gli altri ci spacchino il culo
quindi lasciar perdere gli attacchi devastanti, mantenere una estrema
mobilità, afferrare spingere pungere e via così di continuo, tanto
l'obiettivo è solo trovare un buco e darsela a gambe, se sei da solo e
non hai via di fuga al 99% sei finito punto e basta
no a tutto ciò che spezza l'azione: andare a terra, trattenere, stare
sulla difensiva, ma anche caricamenti eccessivi e attacchi suicidi, se
la testa ti va in una direzione sola dalle altre arrivano batoste a
pioggia
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Geppo ha scritto:

eeee invece che ne dite di far "capire che aria tira" tramite chiavi 
articolari ? in modo da indurli a scendere a più miti consigli, dopo 
averli fatti saltellare sulla punta dei piedi ?


La tua osservazione è giusta ma devo fare una precisazione.....bisogna
chiarire chi sono questi 3 aggressori. Se sono 3 esperti atleti di judo o jj
ben allenati ti spezzano, non c'è storia.
Il discorso è davvero molto difficile le variabili sono tante. La prima è
ovviamente il tuo grado di preparazione e assimilazione dell'arte marziale,
mettiamo karate o thai.
La seconda è altrettanto importante è chi hai davanti....un conto è avere a
che fare con tre balordi che lasciano "luce" (uso un linguaggio amato da
Funako...) e che li puoi colpire.
Ovvio che qui entra in gioco la tua preparazione...fa più male un pugno
secco di un sesto dan di karate che di un novellino....
Ma poi dipende dalle circostanze, posso anche essere un sesto dan ma se
vengo afferrato al collo e altri due me le suonano non c'è niente da fare
....è inutile illudersi.
A meno che parliamo di tre adoloscenti teppistelli con una forza non ancora
ben sviluppata....insomma il discorso è difficile.
Tornando alla tua domanda, nell'uno contro uno dipende sempre da chi hai di
fronte....facciamo un discorso assurdo. Un campione di karate e uno di
jj...nella media distanza quello che fa jj deve molto stare attento a non
lasciare "luce" ma se solo di afferra è finita.
Ma se al posto di un campione di jj hai davanti un normale balordo le
probabilità salgono di parecchio. Però a questo punto potrai capire che
nell'uno contro uno è meglio essere esperti di jj.


 atterramento e immobilizzazione.
immobilizzare qualcuno in una rissa e' molto pericoloso, i suoi amici ti
possono fare di tutto!
bye
MX
-- 
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ab...@newsland.it

 .


 nell'uno contro uno è meglio essere esperti di jj.
io mi sentirei di concludere dicendo che *tutto* dipende dalle 
circostanze e da *chi* si ha di fronte: indipendentemente dall'arte 
marziale che si conosce. Ovviamente gioca anche la personale abilita' 
nell'applicare l'arte marziale.
un controesempio dell uno contro uno. l'aggredito conosce il JJ e 
l'aggressore conosce il karate (o simili) ed e' esperto; in questo caso 
anche un coglione evidentemente!
L'aggredito pero' _non lo sa_ e molto probabilmente mentre aspetta che 
le distanze si accorcino, si ritrova con qualcosa di rotto nel suo 
corpo. e' spacciato anche lui.

regolate come venivano regolate nel medioevo o in tempi precedenti.
Niente piu' Katana Ate...
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

giudiziari la seconda sì essendo una lesione permanente.
Il fatto e' che se riesci a praticare una chiave articolare in rissa,
non ti concedi il beneficio di controllare la tua forza e vuoi per la
concitazione, vuoi per determinata volonta' -essendo difficile restare
lucidi in situazioni simili- e' facile che la porti alla lussazione.
Ed allora non c'e' piu' tutta questa differenza. Per fare un esempio:
premettendo che non mi sono mai trovato in una simile situazione,
penso che in caso, mi capitasse di riuscire a mettere il "suo" braccio
sotto l'ascella, istintivamente gli porterei il braccio in waki gatame
buttandomi a terra di peso.


ben sviluppata....insomma il discorso è difficile.
Adolescenti teppistelli? Cresciuti a carne bombata di ormoni di
merdonalds & affini! Altro che forza non ancora ben sviluppata...
;-)


Sbaglio?
A questo tipo di combattimenti partecipano atleti afferenti da varie
discipline, dalla lotta al pugilato passando per arti marziali varie
(talora dopo aver terminato una carriera agonistica nell'ambito di
provenienza). Visto il regolamento, e' naturale che ciascuno cerchi di
portare lo scontro sul piano a se' piu' congeniale, ma e' altresi'
impensabile che non "allarghi le proprie vedute" anche su modi di
combattere propri di altri partecipanti.


>giudiziari la seconda sě essendo una lesione permanente.


paio d'anni e mi quest'arte ha diversi approcci a seconda della distanza.
[snip]
Ciao! Prima di tutto grazie per aver contribuito a questo thread, ed
al gruppo in generale. Una piccola osservazione di carattere tecnico:
non top-postare, per favore. Cioe' non scrivere tutto il tuo testo in
cima lasciando l'intero messaggio a cui rispondi quotato in basso.
Cio' tende a rendere difficile seguire una discussione man mano che la
gente aggiunge commenti. Piuttosto spezzetta il messaggio quotato ed
aggiungi le tue considerazioni sotto agli specifici pezzi cui queste
ultime si riferiscono.
In particolare non capisco come mai rispondi a quel mio post che fra
l'altro e' abbastanza sprofondato nel thread: infatti in esso
obiettavo a quanto scritto da un'altra persona la quale sosteneva
(semplificando un po') che leve e controlli sono preferibili ad
attacchi diretti (percussioni et similia) anche dal punto di vista di
eventuali conseguenze legali in quanto orientate al controllo
dell'avversario piuttosto che ad apportare danni permanenti. Ed io per
l'appunto rispondevo che una cosa e' fare una leva in un ambiente ed
in una situazione controllata, dove per l'appunto *controlli* (ed
anche in quel caso puo' accadere di eccedere) ed una cosa e' portarla
in una situazione concitata come quella conseguente ad un'aggressione.
Nel qual caso per precisa volonta' o per "sbaglio" si rischia di
lussare -e malamente- l'articolazione in questione, apportando un
danno che puo' benissimo essere comparabile per gravita' a quello
derivante da un cazzotto.
