Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La cosiddetta "ecologia" fa quadrare i conti?

Premesso che non ne capisco molto di economia e mercati in generale, oggi mi 
ponevo un quesito. Se io compro una lampadina "a risparmio energetico", sono 
certo (perchè l'ho fatto ed è così) che in poco tempo la ammortizzo perchè 
pago meno corrente elettrica, e indirettamente inquino anche meno.
Con l'auto accade lo stesso?
Siamo sicuri, ad esempio, che ciò che viene investito nella fase di 
progettazione di un modello ex-novo "eco-compatibile" venga poi recuperato 
in termini di risparmio di carburante (e quindi inquinamento) quando il 
modello circolerà per le strade?
Questa riflessione nasce dal thread "più piccoli e più leggeri" di CF nel 
quale un utente (ora non trovo il messaggio) affermava che, a conti fatti, 
una ipotetica Panda 30 costruita ai nostri giorni, costerebbe meno di una 
Punto 1.2 da 1300kg ma tappata all'inverosimile (leggi Euro5).
Lo stesso ragionamento potrebbe essere applicato al motore a nafta 
common-rail, tanti soldi per svilupparlo, ma siamo sicuri che sia 
convenuto??
Ciao
-- 
Mirko (22,86,CE)
Punto 85 16v driver
Mercedes A/C-Klasse sometimes 

 sono
qualche tempo fa avevo guardato un documentario molto interessante, 
purtroppo ho dimenticato di prendere appunti quindi non so trovarti 
riferimenti su internet.
perň se hai voglia di cercare, ne vale la pena.
si tratta di una nuova branca dell'economia che considera non solo i costi 
dei beni (quanto paghi alla cassa) ma il costo complessivo per l'ambiente 
nella valutazione dei prodotti.
per fare un esempio, un vino biologico usa terra, acqua, e concime trovati 
sul posto.
un vino concimato e diserbato chimicamente usa terra, acqua, concime che 
viene sintetizzato in un continente e trasportato in giro per il mondo, 
diserbanti e antiparassitari che fanno lo stesso tragitto, tappo siliconico 
etc., quindi risulta infinitamente piů costoso rispetto al vino biologico.
probabilmente esiste qualche studio simile anche per l'auto. 

 Punto 1.2 da 1300kg ma tappata all'inverosimile (leggi Euro5).
Se ci pensi un attimo non e' cosi'. Le auto di oggi consumano come 
quelle di ieri ed anche piu'. A livello di consumi ed inquinamento e' 
cambiato qualcosa solo grazie alle minori emissioni nocive. Ma come 
consumi e quindi co2 non e' cambiato nulla, anzi, in alcuni casi sono 
anche aumentati. Oltre che sono aumentati i prezzi delle automobili.
Ciao ... Dino

 common-rail, tanti soldi per svilupparlo, ma siamo sicuri che sia convenuto??
No, era meglio se giravamo ancora tutti con la Ford T .
-- 
MaxDamage

 di ieri ed anche piu'.
a parità di prestazioni? ne dubito.
se poi mi dici che una spompa ritmo 1.3 consuma uguale ad una Bravo 1.4 
turbo 120cv.... 

 Mercedes A/C-Klasse sometimes
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a parità di prestazioni? ne dubito.
Dubiti male. I cv sono aumentati, i pesi pure. Risultato? Su una 
utilitaria con 20cv in piu' hai prestazioni praticamente uguali.
Ciao ... Dino

 utilitaria con 20cv in piu' hai prestazioni praticamente uguali.
quindi una Fiesta 1,2 da 86cv nuova che fa i 170 km/h va come una Fiesta di 
30 anni fa ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:gm78vr$d2h$1...@tdi.cu.mi.it...

http://it.wikipedia.org/wiki/Ford_Fiesta
peccato non ci siano i valori di consumo, che penso saranno almeno 
equivalenti....a fronte di tutta un'altra auto.

Taffo ha scritto:

La fiesta 1.2 fa 168 ed ha 82cv.
Si, piu' o meno e' come dici, anche se hai un po' esagerato. Con 62cv 
un'auto di una ventina di anni fa raggiungeva piu' o meno quella 
velocita', con una ripresa anche migliore.
Pensa che la 106 che ho rottamato aveva 60cv, raggiungeva i 165 e lo 
0-100 dichiarato era praticamente lo stesso se non addirittura 
inferiore. Solo 16 anni di differenza.
Ciao ... Dino

ginopilotino ha scritto:

Dimenticavo, i consumi rispetto alla vecchia 106 sono addirittura 
aumentati, di poco ma aumentati.
Ciao ... Dino

 Punto 1.2 da 1300kg ma tappata all'inverosimile (leggi Euro5).
ero io!
la mia riflessione era chiaramente provocatoria!
E' chiaro che al momento della sostituzione un'auto di dieci anni
consumera' di più di una nuova.
Pero' in un'auto nuova vanno considerato anche i costi di progettazione, 
cioè
quanti computer si consumano, quanti stipendi di manager e pogettisti 
vengono
elargiti, quanto essi con questi stipendi consumano, quante matitie vanno 
gettate
ecc ecc...
anche quello andrebbe calcolato nel costo "ambientale" di un'auto.
Solo incluedendo questi dati sapremo con esattezza se un'auto è più
ecologica di un'altra.
Ma poi entrano in gioco altre variabili quali la sicurezza, che ha un 
consumo
(peso da muovere ed elettronica), che quindi bisognerebbe scontare e così 
via.
Ecco, questo intendevo col paragone panda anni 80 e panda odierna.
(e cmq, la golf di 30 anni fa consuma esattamente come quella attuale...se 
questo è
progresso...)
--
Magius 

 di 30 anni fa ?
Ti faccio un esempietto facile facile.
1982
Ford Sierra 2.0, 4 cilindri in linea longitudinale anteriore, monoalbero a 
camme in testa, accensione elettronica, carburatore weber doppio corpo, non 
catalizzata.
105 cv, 187 km/h, 0-100 10,5 sec., consumo medio 10 km/l
1999
Lancia Lybra 1.8, 4 cilindri in linea trasversale anteriore, doppio albero a 
camme in testa, fasatura variabile, aspirazione a geometria variabile, 
iniezione elettronica multipoint, catalizzata euro2.
131cv, 201 km/h, 0-100 10,3 sec., consumo medio 10 km/l
Il progresso dove sta?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 probabilmente esiste qualche studio simile anche per l'auto.
Ti credo, ma poi perche' vendono la roba biologica a prezzi piu' elevati? :)
MaxMax 

 A.''같 / collezionista di catorci
Davide


 modello circolerà per le strade?
Siamo sicuri del contrario.
Il risparmio in termini di inquinamento dato da un motore nuovo non 
bilancerà MAI E POI MAI l'impatto ambientale dovuto all'aver cestinato un 
veicolo ancora perfettamente in grado di funzionare per lunghi anni.
Ergo gli ECOincentivi sono tutto, tranne che ECOlogici.
Sono semmai ECOnomici, nel senso che servono al disperato tentativo di 
sostenere l'ECOnomia, non certo l'ECOlogia.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 sostenere l'ECOnomia, non certo l'ECOlogia.
esatto, non esiste nessun modello ecologico che possa giustificare la
rottamazione di una macchina che non abbia *almeno* una quindicina
anni di vita sul groppone. Diciamo che sarei dovuto circolare ancora
con la 145, va... invece che collezionare (a targa, incredibile come
rimangano in mente anche in tempi di Alzheimer..) i seguenti
cambiamenti a macchine nuove da allora:
AD 680.. la 145
BB 882..
CE 244..
DC 901..
morale, sono un eco-assassino... tanto vale mi faccia il SUV..

 ha scritto nel messaggio 
news:bfcfd0c6-d06f-4ae3-a89c-
|esatto, non esiste nessun modello ecologico che possa giustificare la
|rottamazione di una macchina che non abbia *almeno* una quindicina
|anni di vita sul groppone.
E di fatto, le Euro 1 2 3 4 5 6 7 ..., stanno accorciandone legalmente la 
vita per direttiva CE!
Alla faccia della ECOdemocrazia.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 Ti credo, ma poi perche' vendono la roba biologica a prezzi piu' elevati?
:)
č una nicchia di mercato.
pare comunque che a conti fatti l'agricoltura biologica sia piů economica
anche a livello monetario, non solo considerando l'uso delle risorse.
perň se c'č chi č disposto a pagare un premium per l'etichetta biologica,
fanno bene a farla pagare piů cara :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Chiedilo a lei. Probabilmente qualche progresso lei lo trova :-)))
LOL Davide!
Allora il progresso sta nel mutamento della forma della calandra e degli 
specchietti!
Avvisate Pianale altrimenti uscirà con uno studio del premio Nobel 
portoricano sulle emissioni nocive di marjuana dal 2007 al 2008 tra 
guidatori di Bmw serie 1 euro 5 e guidatori Alfa Romeo Mito euro 4: !!!
:-DDDD
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 vita per direttiva CE!
e infatti...
l'anno scorso si parlava di euro 1 che sarebbero forse state bloccate
forminchionicamente.
365 giorni sono passati e siamo arrivati alla rottamazione ECOincentivata
delle euro 2.
rendiamoci conto che siamo a sole 2 generazioni dalle euro 4, ovvero dalle
vetture che sono state vendute fino all'altroieri.
non mi stupirei se tra 1 anno si ecoincentivasse la rottamazione delle
vecchie ed inquinanti euro3 (a occhio dovrebbero essere alfa 147, punto
"classic" e alfa 156, giusto per farsi l'occhio sulla generazione)

 di 30 anni fa ?
Non lo so, di fieste non m'intendo, ma la vecchia ZX di famiglia, che di 
CV ne ha solo 75, i 170 li passa in scioltezza.
Oggi mi sento buono, mi metto un po' a spulciare. Più indietro del 1995 
non posso andare, e nota bene che già erano auto catalizzate: andando 
indietro di 5 anni avresti risultati ancora migliori.
Scelgo volutamente quasi solo auto considerate "di merda".
Alfa Romeo 155 (sì, lei) 2.0 twin spark 16V, 150cv
Vel max 212 km/h
0-100 8.8 s
Consumo a 130 10.9 km/l
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 Turbo, 200cv
Vel max 234 km/h
0-100 7.3 s
Consumo a 130 9.5 km/l
Chrysler Neon (sì, lei) 2.0, 120cv
Vel max 202 km/h
0-100 8.4 s (una berlina da 4.4 metri e 1237 chili in ordine di marcia, 
fantascienza)
Consumo a 130 10.9 km/l
Daewoo Nexia (sì, lei) 1500, 90cv
Vel max 177 km/h
0-100 12.1 s
Consumo a 130 11.7 km/l
Ford Fiesta 1.2 16V, 75cv
Vel max 166 km/h
0-100 12.2 s
Consumo a 130 11.8 km/l
Honda Civic 1.5i VTEC LS, 114cv
Vel max 187 km/h
0-100 9.8 s
Consumo a 130 11.9 km/l
Lancia k 2.0 Turbo LX, 205cv
Vel max 234 km/h
0-100 8.1 s
Consumo a 130 10.0 km/l
Mercedes E200, 136cv
Vel max 204 km/h
0-100 10.8 s
Consumo a 130 12.4 km/l
Opel Tigra 1400, 90cv
Vel max 187 km/h
0-100 9.9 s
Consumo a 130 12.5 km/l
Rover 111 sl, 60cv
Vel max 155 km/h
0-100 14.1 s
Consumo a 130 12.3 km/l
RoverHonda 414i, 103cv
Vel max 180 km/h
0-100 11.5 s
Consumo a 130 11.9 km/l
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 ha scritto nel messaggio 
news:CBJhl.17423$8Z....@tornado.fastwebnet.it...
| non mi stupirei se tra 1 anno si ecoincentivasse la rottamazione delle
| vecchie ed inquinanti euro3 (a occhio dovrebbero essere alfa 147, punto
| "classic" e alfa 156, giusto per farsi l'occhio sulla generazione)
E immaginati il loro valore come usato ....
:(


 Consumo a 130 12.4 km/l
La W124? Non ci credo.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 velocita'
Vacca, oltre alle auto hanno aggiornato anche le leggi della fisica!

 Il progresso dove sta?
Comfort, sicurezza, emissioni. A me non sembra poco. Come sai meglio di me 
non č che 30 anni fa non sapessero fare i motori. I benzina sono uguali!
Poi se vogliamo discutere se sia meglio cosi' o se sarebbe meglio 
costruissero auto uguali a quelle di 30 anni fa solo piů economiche se ne 
puo' anche parlare... ma i costruttori non credo sarebbero d'accordo.
Ciaoo 

 di ieri ed anche piu'.
confermo, la golf nuova consuma piu di quella del 1990.
Continuano a raccontare la balla ecologica per vendere auto.


 progresso...)
e pure il design in 30 anni è cambiato di una virgola però continuano a 
vendere quindi è giusto che continunino a prenderLI per il culo 

 a
rispondo a te ma è per molti:
stesso confort? stessa tenuta di strada? stessa sicurezza?
insomma, non capisco: perchè non vi comprate tutti un'auto d'epoca?
ma vi state prendendo per il culo?

 La W124? Non ci credo.
Credici, me la ricordo pure io quando lessi il 4ruote su cui c'era la prova, 
consumi sbalorditivi e 5 stelle assegnate (quando ancora valevano qualcosa).
MaxMax 

 turbo 120cv....
Pensa solo alla Fiat Uno, prendi la 1.100 e trova un 1.100 , ma anche un 
1.300 di oggi che abbia le stesse prestazioni (accelerazione e consumi). 
Forse l'unico parametro ad essere migliorato e' la vel max dipendente per lo 
piu' dall'aerodinamica
MaxMax 

 qualcosa).
Ho guidato quella macchina: i "consumi sbalorditivi" erano solo in 
autostrada ed erano dovuti ad una V marcia ultramegalunga che faceva girare 
il motore a regimi da diesel. Peccato pero' che la ripresa fosse di fatto 
inesistente, tant'e' che se volevi fare qualche sorpasso dovevi scalare in 
IV e buttar giu' a tavoletta - e a quel punto il consumo diventava 
sbalorditivo in senso opposto.
Ciao
-Guglielmo Cancelli / niente di nuovo sotto il sole

 Pensa solo alla Fiat Uno,
La Uno? ma restiamo sulla Ritmo. L'unica versione con una potenza simile 
alla Bravo citata era la Abarth 130TC da 130 cv, che aveva un 2 litri 
aspirato a 4 carburatori. Al di la' del fatto che la Bravo ha lo spazio 
interno della Ritmo pur essendo grossa praticamente come la vecchia Croma, 
la Ritmo Abarth a velocita' costante consumava praticamente come il 1.4 
turbo della Bravo (sperimentato personalmente all'epoca), salvo distruggerla 
allegramente in accelerazione e ripresa (in quest'ultimo caso bastava 
accelerare progressivamente invece di buttar giu' di colpo ingolfando il 
motore come facevano quelli di 4R).
Per tornare alla Uno, facciamo una prova: montiamoci il 1.2 8v da 65 cv Euro 
4 della Grande Punto, e vediamo come va. Anzi meglio di no: potrebbe essere 
uno smacco troppo grosso per gli odierni carrozzoni grossi fuori e piccoli 
dentro.
Ciao
-Guglielmo Cancelli / non parliamo poi del 1.3 multijet sui 750 kg della 
Uno...

 ma vi state prendendo per il culo?
Io invece ho una sola domanda: "perche' ha preso la vybra se la Sierra va 
tanto bene?"
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Consumo a 130 11.9 km/l
Mi servono antiemetici :P


 
http://www.heniadir.com/Subaru


 La W124? Non ci credo.
Non la W124, era già quella successiva.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Uno...
Ecco, stavo per scriverlo...


 bibendum driver


 ha scritto nel messaggio 
news:gm7pcs$v26$1...@tdi.cu.mi.it...

esatto.
che poi se vogliamo l'impatto ambientale è minimo: le vetture che vengono 
teoricamente "rottamate" vengono in realtà spedite verso paesi più civili ed 
ecologisti del nostro (tipo area balcanica o nord africa) che le smaltiscono 
nel migliore dei modi: ovvero le utilizzano per tutta la loro vita utile 
residua.
in fin dei conti gli ECO incentivi si traducono in nessun cambiamento 
nell'ECOLOGIA ma in uno scippo dal portafogli dei proprietari delle auto, 
che vedono il valore del loro acquisto deprezzarsi fino a valere 0 dopo 5-6 
anni anzichè i normali 15-20.
Prendendola con un po' più di ironia, sicuramente esistono attualmente a 
listino dei modelli lanciati 2 generazioni di "Euro" fa (la prima che mi 
viene in mente è la 147...)
secondo me l'anno prossimo quando gli incentivi arriveranno alle euro 3 si 
creeranno delle situazioni imbarazzanti (per chi ha 2 neuroni che fanno 
contatti) in cui uno stesso modello potrà essere rottamato in quanto vecchio 
e inquinante euro 3 ed essere ricomprato ugualeidentico ma nuovo ed 
ecologico euro 5.
E sicuramente qualche genialoide riuscirà a farlo.

 Il progresso dove sta?
Guardando quel che hai scritto, da nessuna parte.
Mi permetto però di osservare che:
1) Hai volutamente tralasciato alcuni aspetti importanti, come confort, 
emissioni e sicurezza attiva e passiva. Soprattutto, confrontando la 
Lybra con la Sierra, il balzo in avanti per quel che riguarda la 
sicurezza attiva è notevole.
2) Prova invece a confrontare la Sierra con la Lybra JTD... il risultato 
è un tantinello diverso, non trovi?
Il progresso c'è stato, eccome se c'è stato.
Una segmento D del 2000 è *molto* più comoda e consuma *molto* meno di 
una segmento D del 1980. Ovviamente va scelta con la sua motorizzazione.
Confrontando, per fare un esempio "in famiglia", la Picasso 1600 Hdi con 
la BX 1900 di soli 10 anni prima, c'è un abisso.
Al limite si può discutere sulle utilitarie: quelle di 15 anni fa 
consumavano decisamente meno, pur avendo circa le stesse prestazioni. Il 
divario di confort e sicurezza è però *immenso*, un'utilitaria qualsiasi 
di oggi ha più o meno gli stessi accessori di una Mercedes Classe S 
degli anni '80.


 ma vi state prendendo per il culo?
Sai cosa? C'è una certa stizza perché molte cose vanno migliorando, ma 
altre peggiorano.
Sostanzialmente quello di cui mi lamento io è che, per ridurre i costi 
di produzione, si economizza su molti particolari "nascosti" che però 
cambiano radicalmente la qualità di un'auto.
Guidare oggi la vecchia ZX e confrontarla con la Megane è per certi 
versi imbarazzante. Con questo non voglio dire che la ZX sia 
preferibile, ovviamente... dico solo che se la Megane costasse 2000 euro 
in più (su 24.000!) adottando sospensioni e sterzo decenti, sarebbe 
tutt'altra auto.
Solo che se costasse 2000 euro in più non la comprerebbe nessuno.
Insisto: il problema è la troppo breve vita dei modelli.


 Insisto: il problema è la troppo breve vita dei modelli.
chiaro: io un'idea ce l'avrei....l'auto che si puo' upgradare... 

 Mi servono antiemetici :P
serve un killer nel Kansai
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 aspirato a 4 carburatori. Al di la' del fatto che la Bravo ha lo spazio
gli interni e la vita a bordo di una Ritmo paragonati ad una Bravo sono come 
paragonare una baracca con una villa.
poi se uno vuole consumare poco e andare forte puo' anche ridurre all'osso 
lamierati e confort: basta andare in moto.

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ahahahahha lo sapevo che avresti risposto subito :-P


 chiaro: io un'idea ce l'avrei....l'auto che si puo' upgradare...
Impossibile.
O, meglio: possibilissimo, per le cose che interessano a me.
Già, perché ad esempio sai cosa mi mancherebbe molto, avessi, per dire, 
un'Audi A4 del 1999? Il lettore MP3 e il navigatore.


Ciuk ha scritto:

Mica tanto. Se l'auto pesa 200-300kg in meno vedrai che le leggi della 
fisica sono perfettamente rispettate.
Ciao ... Dino

 Chiedilo a lei. Probabilmente qualche progresso lei lo trova :-)))
Si, l'aria condizionata.
Io trovo invece un regresso: sto cominciando ad odiare cordialmente quel 
cazzo di climatizzatore automatico della vybra. Si stava meglio quando si 
stava peggio, ma stavolta per davvero.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 ma vi state prendendo per il culo?
No, CI stanno prendendo per il culo, e' differente.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 tanto bene?"
"Che giri la chiave e va, che faccia caldo e che faccia fresco, MA NELLE 
STAGIONI GIUSTE" (cit.)


 No, CI stanno prendendo per il culo, e' differente.
A dire il vero per esser presi per il culo in genere occorre calare le 
braghe e chinarsi.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 No, era meglio se giravamo ancora tutti con la Ford T .
Ma certo... tutti con la nostra bella Ford T nera... E poi come la trovavi 
l'auto nel parcheggio dell'Auchan???
:P 

 un tantinello diverso, non trovi?
Io ci vedo un nuvolone nero di differenza, non so se mi fa cosi' piacere.


 Suvvia.
No, suvvia niente. Io vado negli stessi posti, ci metto lo stesso tempo, 
rischio nello stesso modo, sono stanco uguale quando arrivo. E ho la fronte 
parimenti gelata. Che cazzo ho speso a fare 8mila euro?


 Io ci vedo un nuvolone nero di differenza, non so se mi fa cosi' piacere.
Quel che si vede non è necessariamente indicatore di un maggiore 
inquinamento. Ti starai mica Formigonizzando?


 Un salto, addirittura? In che termini?
Il grosso salto, per le auto, c'e' stato negli anni '80. Chiuso con abs, 
iniezione e catalizzatore, e la turbina per i puzzoni. Da li' in poi non 
c'e' nulla di rilevante.


 inquinamento. Ti starai mica Formigonizzando?
Oltre al fatto che il particolato non e' proprio aria pura di montagna, tu 
hai mai provato ad aprire le finestre su una strada? Saresti felice di avere 
dei maiali che razzolano in giardino? O il divano cosparso di letame? O di 
avere la tazza del cesso piazzata in salotto e la sciolta un giorno si' e 
l'altro pure? Ecco, la puzza non si sopporta.


 A.''°° / collezionista di catorci


 c'e' nulla di rilevante.
Dimentichi l'iniezione diretta (sia per i diesel che per i benzina) e i 
sistemi di "infotainment".
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 l'altro pure? Ecco, la puzza non si sopporta.
Basta levare lo zolfo dal gasolio e la puzza scompare d'incanto.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Intendi dire che stavi meglio da single? :-))
Andavo in auto con sciarpa e guanti, e il riscaldamento spento. O forse non 
c'era, non ricordo :-)


 c'era, non ricordo :-)
Boh, io ricordo che nel 1990 disponevo di due mezzi di locomozione 
cittadini: la Vespa col parabris e la Dyane.
L'abbigliamento richiesto era circa il medesimo: giaccavento, sciarpa e 
guanti.
Sulle lunghe distanze la Dyane era meglio perché dopo una decina di 
chilometri a velocità sostenuta il riscaldamento cominciava a funzionare 
bene. Ma in città...
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Che cazzo ho speso a fare 8mila euro?
L'è dura!
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 A.''같 / collezionista di catorci


 del problema, con qualche soluzione
In questo periodo finalmente un utente ha avuto la rivelazione e ha capito a 
cosa serve quella scatola con 3 display nella parte bassa del cruscotto: e' 
riuscito a scovare un menu' segreto tramite il quale si visualizzano un 
centinaio di parametri del motore. Ora lo sappiamo, non e' una centralina di 
climatizzazione, e' un interfaccia OBD.


 NELLE STAGIONI GIUSTE" (cit.)
Lo fate strano?


 braghe e chinarsi.
Appunto.


 Se lui ci crede, non resta che prenderlo per il culo.
Fate pure, almeno ci divertiamo.


 all'osso lamierati e confort: basta andare in moto.
Ancora meglio prende i mezzi e non rompe i coglioni :P


temperatura di 19 gradi
Anch'io ho la Lybra, e quello dell'aria fredda in fronte è stato uno
dei primi difetti che ho trovato. A dire il vero quest'inverno lo
sento meno di quello scorso, forse mi ci sono abituato.
D'inverno l'aria viene mandata ai piedi dall'automatico ma, come anche
in altre macchine, quando l'impianto è in posizione "piedi"
(automatico o manuale che sia) c'è un leggero flusso d'aria verso il
vetro. La cosa è giusta per evitare l'appannamento, il guaio è che
quell'aria ha una decina di gradi in meno di quelli che dovrebbe
avere.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 e quelle che non lo capiscono.


 Comunque i problemi, in modo cosi' grave, di Allegro io non li ho
Come dicevo il benzina produce una quantita' di calore assurda (d'altronde 
tutta quella benzina bruciata da qualche parte dovra' pur finire) e 
l'abitacolo si riscalda "naturalmente", quindi l'impianto di climatizzazione 
e' piu' portato a sparare aria fredda...


e' piu' portato a sparare aria fredda...
Veramente quel funzionamento demenziale lo aveva anche la Kappa
turbodiesel.
E' proprio l'impianto fatto con i piedi.
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Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 E' proprio l'impianto fatto con i piedi.
Da quel punto di vista, epocale il salto di qualità con la Thesis, che 
ha un impianto di climatizzazione eccellente, direi il migliore mai provato.
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 un impianto di climatizzazione eccellente, direi il migliore mai provato.
Quello della vybra va bene, ma c'e' quel GROSSO difetto che lo rende una 
porcheria.
Ah no, ce n'e' un altro bello grosso: d'estate l'aria sui piedi e' sempre 
calda, anche con il compressore acceso.
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ha un impianto di climatizzazione eccellente, direi il migliore mai provato.
Confermo.
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 A.''°° / collezionista di catorci
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Non esiste, allo stato attuale, una vera agricoltura biologica, a meno che
non venga fatta su terreni che MAI hanno visto concimi chimici, pesticidi,
diserbanti et similia, che hanno tempi di smaltimento ultradecennali. In
parole pover, coltivare oggi biologico su terreni che per decenni hanno
avuto colture chimiche è una grandissima presa per il fondoschiena. Oltre
che per la salute, la qualità, e la tasca. Forse alle Galapagos o in
Amazzonia saràbiologica, ma altrove, NO.
Bettylacozza
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