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Titolo: Ju-JItsu Karate

Che differenze vi sono fra Ju-Jitsu e Karate!

 Che differenze vi sono fra Ju-Jitsu e Karate!
Nessuna. Secondo alcuni studiosi il Karate č uno stile di Ju-Jitsu.
Nel Karate ci sono le percosse, anche nel Ju-Jitsu.
Nel JJ ci sono le cadute e le proiezioni, anche nel Karate.
Nel Karate ci sono le forme, anche nel JJ.
Nel JJ si studiano le armi, anche nel Karate.
E cosě via...
;-)
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

Mario wrote:

Grazie dell'informazione!
-- 
 
                                    Non avere nulla!
                       Se incontri un Buddha uccidilo.
                   Se incontri un tuo antenato uccidilo.
                                   Non avere legami.
                Non essere schiavo di niente e nessuno.
                         Vivi unicamente per la tua vita.
 
                                                                                               Freeman

                    Se incontri un tuo antenato uccidilo.
Non si rischia la galera per questo ?
Non mi sembra in linea con l'idea del "freeman"...
^___^


Mario wrote:

È una celebre frase di Buddhismo-Zen!
Di solito, quando posto su altri gruppi, la tolgo, ma questa volta me ne
sono scordato!
Cmq, se ti servissero consulenze o consigli sulla meditazione, sono pronto
sdebitarmi! 
Mi trovi su it.cultura.religioni.buddhismo
-- 
 
                                    Non avere nulla!
                       Se incontri un Buddha uccidilo.
                   Se incontri un tuo antenato uccidilo.


 sdebitarmi!
Ad un Karateka, vecchio ed incallito come me, chiedi di meditare ?
ILLUSO !!!
:-)))
Il solo motto che conosco č questo:
" Colpisci per primo, colpisci duro ! "
(Karate Kid docet...;-)))


 (Karate Kid docet...;-)))
In fatti non te l'ho chiesto!

 azz .. io faccio karate da ... relativamente poco ..
ora scopro ... che so' anche il ju jitsu !!!
Evviva
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ora scopro ... che so' anche il ju jitsu !!!
Se lo viene a sapere il tuo Sensei ti fa pagare doppio !!!


 In fatti non te l'ho chiesto!
Uff...meno male...mi avresti messo in crisi !
:-)



 


 vengo da te e mi fai pagare solo il karate!
Capperi...perň cosě facendo potrei fare come i centri commerciali per
aumentare gli introiti:
" paghi una e prendi due AM "
^___^


 " paghi una e prendi due AM "
eggia!
poi magari riflettendoci bene, scopriamo che c'e' un'altra am identica a
karate e JJ ..
quindi paghi una e prendi 3!


 Nel JJ si studiano le armi, anche nel Karate.
Questa mi è nuova...

 Nel JJ ci sono le cadute e le proiezioni, anche nel Karate.
in che stile di karate si studiano le proiezioni come nel jj?


 > Nel Karate ci sono solo "alcune semplici e fondamentali"proiezioni
attinte dall'immensità di tecniche e proiezioni e cadute presenti nel
Jujitsu.
Il karate fornisce un ottima tecnica di combattimento ma mai sovrapporlo al
Jujitsu perchè ciò è estremamente errato.Il Jujitsu è una cosa,il karate è
un'altra cosa.Certamente vi sono molte cose in comune,ma il Jujitsu si
presenta molto più vario e completo.Ovviamente è molto agevole per chi
pratica jujitsu fare anche karaté,e consiglio a coloro che fanno karate di
allenarsi anche nel jujitsu.Il tutto sarà una bomba.Ovviamente è
l'insegnante colui che è fondamentale e deve essere assolutamente preparato
e consiglio a tutti di informarsi sulla federazione a cui è iscritto come
prova della sua preaparazione.
ciao da alec


 quindi paghi una e prendi 3!
Il massimo dell'opportunismo !!!
:-)))


 Questa mi è nuova...
Come abbiano più volte argomentato qui sul NG, l'originario Karate (jitsu)
era un'AM parallela allo studio delle armi (Kobu-Jitsu di OKinawa).
In buona sostanza, si studiava principalmente l'uso delle armi e poi si
ampliava il bagaglio marziale con lo studio della "lotta" disarmata.
In alcuni stili di Karate si studiano ancora le armi come facenti parte del
programma (non solo il Bo).
Il "vero" Karate o ToTe o Okinawa-Te ecc., si sviluppò intorno allo studio
delle armi povere e delle armi utilizzate dai Samurai.
Questo ultimo aspetto serviva esclusivamente a capire come si effettuavano
gli attacchi avversari e come ci si poteva difendere.
Tutto qui...


 presenta molto più vario e completo.
Una semplice domanda: hai mai visto praticare uno Stile di Okinawa di Karate
?
Tipo Uechi Ryu, Goju Ryu, Okinawa-Te Shorin Ryu e similari ?
Ti dico che alcuni Karateka "occidentali" (anche gli stessi giapponesi non
di Okinawa) hanno pensato di aver davanti dei praticanti di un'AM e non del
Karate !
Altro che Shotokan...altro che Ju-Jitsu !!!


 Nel JJ si studiano le armi, anche nel Karate.
come al solito tocca a me fare il rimbrotto al buon vecchio 
Mario, a cui si vede le le magnate estive hanno appena appena 
offuscato la memoria :o))
In verità in verità vi dico....ehm.....volevo aggiungere a 
quanto detto da Mario ( condivisibile, per carità ) che 
l'elemento principale di distinzione tra karate e ju jutsu sono 
i principi legati allo sfruttamento dell'energia 
dell'avversario, alla difesa come arma primaria, alla tecnica 
più evoluta nel jujutsu degli spostamenti, soprattutto quelli 
circolari.
Diciamo che sull'uso delle percosse esiste una predominanza del 
karate ed inoltre diciamo che il karateka medio é istintivamente 
un "attaccante". Nel jujutsu e nel più evoluto aikido esiste una 
predominanza dell'uso delle leve e delle proiezioni ed 
aggiungiamo che il jujutsuka medio é normalmente un "difensore".
A questo proposito farò un esempio chiaro facendo riferimento a 
due stili, shotokan tipicamente karate e wado molto piu' vicino 
al jujutsu e a una tecnica, kokutsu dachi shuto uke che solo 
apparentemente é una tecnica di parata per ambedue.
Nello shotokan in realtà é una tecnica di attacco, spinta, con 
la mano a taglio che spesso va a colpire la gola dell'avversario 
o che oppure si trasforma in proiezione, nel wado non viene 
effettuata nemmeno in kokutsu ma in mahamni nekoashi dachi, 
quasi in punta di piedi e con la mano in aisu a parare e non 
certo a colpire e con il tronco leggermente all'indietro, in 
atteggiamento difensivo.....ecco dove io vedo la differenza tra 
karat ee jujutsu..........
Toro
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 
perché? ti ricordo benissimo meditare davanti ad una boccia da 5 
litri......
:o)


 Tutto qui...
aggiungo che numerosi "grandi maestri" di karate in europa per 
farsi conoscere facendo "colpo" hanno cominciato sciorinando 
tecniche di kobudo....ad esempio nel mio vecchio Yoseikan 
l'allora karateka Hiroo Mochizuki si presentò in Italia con 
degli splendidi kata di Sai, poi scopiazzati da Basile che li 
riporto' su dei noti libricini.....lo stesso Aschieri, oggi gran 
capo tecnico della Fijlkam si dilettava con baffoni, fascia jap 
alla testa e Sai piuttosto che Tonfa.....i primi Maestri dello 
Shito in Italia ( approdati in sicilia se ricordo bene ) erano 
virtuosi delle armi povere ed anche il mitico Nambu si faceva 
spesso vedere con i nunchaku in mano, non parliamo poi degli 
appassionati di Goju, okinawa, jap o americano non importa, 
tutti impegnati nell'uso delle armi. Se vogliamo eventualmente 
si potrebbe disquisire su quello che si vede ultimamente in giro 
e devo dire che spesso fa piangere.......


 
in effetti tocchi un tasto debole....se c'é proprio un punto 
dove il judo/jujutsu é superiore a qualsiasi altra disciplina da 
combattimento é proprio nelle cadute e insieme alla lotta greco-
romana nella lotta a terra. Su questo aspetto non esiste karate 
e kung fu che tenga...lo stesso Bruce Lee, virtuoso dell'arte 
cinese ammetteva candidamente che se non avesse studito jujutsu 
non avrebbe mai saputo come difendersi a terra....


 litri......
AH ! E' quella la meditazione zen ???
^____^
(bastardo che sei !!! ;-)))))))))


 karat ee jujutsu..........
Nel *vero* Karate, non quella cosa che viene insegnata adesso e spacciata
per Karate Tradizionale..., le tecniche a mano aperta erano sicuramente
molto più praticate che non quelle di pugno.
Il motivo è semplice e facilmente comprensibile: nel combattimento reale
"bisogna" essere sempre pronti a far presa e bloccare la mano armata e. di
conseguenza, proiettare o immobilizzare !
Questo è ciò che IMHO accomuna realmente il Karate originario al Ju-Jitsu.


 e devo dire che spesso fa piangere.......
E integralmente sottoscrivo !


 (bastardo che sei !!! ;-)))))))))
solo perché io ho il vino buono e tu no!


 solo perché io ho il vino buono e tu no!
....ed hai intenzione di berlo tutto da solo ?
;-)))


 conseguenza, proiettare o immobilizzare !
piu' che giusto. Anche se l'amico credo che inizialmente volesse 
sapere la differenza tra karate e jujutsu attuale, anche perché 
altrimenti la stessa eccezione che hai fatto tu la si potrebbe 
fare anche per il jujutsu....quello moderno che si vede fare in 
giro attualmente, che sia wjjf o fijlkam non importa, non é 
esattamente quello tradizionale che si può conoscere nei Clan 
familiari giapponesi...


 sapere la differenza tra karate e jujutsu attuale...
Credo proprio di si.
Ma giusto per parlare un po' altrimenti in agosto cosa si fa nella città
deserta ?
;-)


 ;-)
aspetta...
nel jj si studia katame waza, anche nel karate ?
allora non c'e' differenza ?
bah...


 allora non c'e' differenza ?
Certo che ci sono differenze.
Ma nella sostanza il Karate tradizionale, quello piů antico, non si discosta
molto dal Ju-Jitsu.
Cosě come non si discosta molto dagli Stili di Kung Fu della Cina del Sud...
Il messaggio originario non specificava nulla di preciso: si chiedeva le
differenze tra Ju-Jitsu e Karate senza dire se moderno o antico, se piů
popolare o meno.
Lo Shotokan č piů popolare del Wado Ryu, nel mondo, ma nella stessa isola di
Okinawa *nessuno* pratica Shotokan.
Sembra assurdo ma č cosě.
Il Ju-Jitsu fu addirittura abbandonato nello stesso Giappone imperiale
perchč troppo cruento.
Sembra assurdo ma č cosě.
Ci sono differenze ?
Mah...
;-)
Cmq, vi consiglio di andare ad osservare uno Stile di Karate come il Uechi
Ryu o lo Shorin Ryu e magari dopo ne riparliamo !
:-)


 
allora, dato questo presupposto, anche il judo studia le tecniche
di percussione. ma a che serve dirlo se poi in nessuna palestra di judo 
si fà il kumitè del karate ?
per mè (che sono nessuno) il ju jitsu e il karate sono completamente 
diversi.
ciao

 diversi.
Mi ripeto, fino all'ossessione :-), hai mai visto praticare il Karate di
Okinawa, quello originario neglio stili che ho già più volte citato ?
Prova...poi mi chiamerai al telefono,
disperato-sconsolato-sorpreso-impaurito-incredulo ^_^, dicendomi con la voce
rotta dalla emozione:
" Ma.....quello è Karate....??? Ma io...credevo che...."
^______^


 " Ma.....quello è Karate....??? Ma io...credevo che...."
ho capito. ma finchè vedo il parquet dove si pratica il karate e il 
tatami per il jj, dirò che sono diversi.
poi se vedo un kataguruma sul parquet a milano ti chiamo al telefono,
disperato-sconsolato-sorpreso-impaurito-incredulo ^_^, dicendomi con la 
voce rotta dalla emozione:
" Ma.....quello è Karate....??? Ma io...credevo che...."
:-)

 " Ma.....quello è Karate....??? Ma io...credevo che...."
Ed anche qui mi cadi sull'ingenuo...:-)))
Dovresti vedere qualche dimostrazione di Ju-Jitsu (WJJKO in modo
particolare) ma anche di Viet Vo Dao...
Fanno delle proiezioni sul parquet (ma anche sull'asfalto se è per
questo) che altro che Kata Guruma del Judo o Ju-Jitsu !
^___^
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
mi pare un buon motivo per starne alla larga.
dai adesso dimmi che si fanno il nagenokata sui vetri frantumati.
per provare le proiezioni, le cadute e la lotta a terra ci vuole il 
tatami. ma questo lo sai meglio di me.

 " Ma.....quello è Karate....??? Ma io...credevo che...."
Ed anche qui mi cadi sull'ingenuo...:-)))
Dovresti vedere qualche dimostrazione di Ju-Jitsu (WJJKO in modo
particolare) ma anche di Viet Vo Dao...
Fanno delle proiezioni sul parquet (ma anche sull'asfalto se è per
questo) che altro che Kata Guruma del Judo o Ju-Jitsu su tatami !
^___^
In estrema sintesi, storicamente parlando, tanti anni fa alcune AM non
avevano una differenziazione così marcata come attualmente.
Il Karate di Okinawa "somigliava" molto al Kung Fu cinese mentre alcuni
stili di Ju-Jitsu "sembravano" Karate.
Semplice, no ?
;-)


 tatami. ma questo lo sai meglio di me.
Ma il tema trattato non era un altro ?
Il Karate č diverso dal Ju-Jitsu, questo posso anche ammetterlo, ora, senza
problemi.
Ma ti assicuro che nel Karate si studiavano e si studiano ancora le
proiezioni cosě come nel Ju-Jitsu.
Ovvio che si evita di traumatizzarsi, ma se ci pensi bene anche nel Ju-Jitsu
si evitano i traumi delle percosse e delle leve...
Quindi, tatami o non tatami, se non ci vuole far male non si deve solo
guardare alla protezione del pavimento.
Il thread puntava alle varie differenze tra due AM.
OK.
Il Karate moderno e il Ju-Jitsu moderno sono due AM con poche analogie.
Ma questo solo con un'osservazione poco attenta.
IMHO tra le due AM ci sono molti punti in comune, molti piů di quelle che si
possono sospettare.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 Altro che Shotokan...altro che Ju-Jitsu !!!
Questa te la quoto, fino a che si rimane nell'ambito tradizionale (o 
forse bisognerebbe dire nell'ambito accademico).
Quando si va oltre (che e' quello che dovrebbe fare qualunque 
marzialista che spera di essere degno del nome) si studia quel che 
c'e' dentro l'accademia, e si scopre di essere ancora all'inizio...
Vero Gna'?
Mentore
(Che ricorda un'altra volta di essere II dan di karate shotokan e V 
Kyu JuJitsu WJJF, visto che c'e')

 Questo Š ci• che IMHO accomuna realmente il Karate originario al Ju-Jitsu.
Fatti due risate...
E' anche un punto a comune con il kali e il tai chi chuan.
Che strano, eh? Stiamo parlando di AM non sportivizzate in tutti e 
quattro i casi.
Ma guarda tu che coincidenza???
Mentore

 :-)
Prepara la voce :-)))
Ovviamente io non faccio kumite tradizionale sportivo.
Mentore

 possono sospettare.
E queste sono le frasi che vorrei ascoltare anche da altri maestri. 
Soprattutto perche' troppi maestri si limitano, essi stessi, a 
osservare cio' che insegnano in maniera poco attenta e niente 
approfondita.
Gnaaaaaapppppoooooooooooooo!!!
Dove sei? ;-)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia