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Titolo: Dubbio tremendo!

Cari ragazzi,
un dubbio mi assale ....
Ma cosa ho PAGATO esattamente per il mio passaggio di cintura?
Cioč č giusto pagare per il passaggio di cintura? Se si, dove vanno a finire
questi soldi ?
KB a parte, per le altre discipline la situazione cambia?
O__o
A presto
Stella Tigrata

 questi soldi ?
Un paio di domande:
Quanto hai pagato? per prendere quale cintura? e con quale Federazione?
Generalmente, agli esami di cintura io pagavo 10/15mila lire, nel caso
volessi il diplomino... c'č stato un periodo in cui nella somma oltre al
pezzo di carta era inclusa la cintura, ma poi l'istruttore ha notato che ci
stava perdendo [in quanto le 2 cose gli costavano piů di 15mila lire^_^].
L'ultimo esame m'č costato circa 150/200mila [se non ricordo male], ma
adesso per 3 anni sono a posto, non potrň farne altri ^____^
In altre AM so che motivano la spesa con la registrazione dell'esame alla
Federazione e balle varie... ^____^
Ciao, Blue

ti dico la mia opinione così cominciamo una polemica con tutto ISAM...
(kata docet)
a mio parere non si dovrebbero neppure dare gli esami: il maestro si rende
conto che hai raggiunto un certo grado di maturazione e ti promuove...
(troppo semplice vero?)
figuriamoci... visto che il "grado" è "potere" lo fanno pagare... (spec. i
dan)
intendo dire con un certo grado puoi aprire la palestra e attirare allievi o
salire in federazione o ecc. ecc.
il grado dovrebbe essere solo segno di conoscenza ed abilità
ciao e adesso via al massacro...
Ric

 Ric
Ed io come al solito sono daccordo.
Tac
(aikido)

 Ma cosa ho PAGATO esattamente per il mio passaggio di cintura?
Dipende: dicci che grado e quanto.
In aikido aikikai l'esame costa relativamente poco (si comincia dalle 10 
carte e và aumentando) per i gradi kyu. Per i gradi dan (cintura nera) è 
mooolto piu' salato ma principalmente (*credo*) a causa della tassa da 
pagare all'hombu dojo di tokyo. Un 4 dan arriva verso le 700 mila lire 
se non erro.... :-/
Il mio ex istruttore di jkd pagò la sua cintura nera (?!?) di wing tsun 
1 milione e mezzo e il 2 dan gli sarebbe costato 4-5 milioni..... :-((((
Ciao
Tac
(aikido)

ciao e adesso via al massacro...
Quando mai? Non sono mai stato più d'accordo. Sarà che faccio Tai
Chi.... ;)
Ciao
Geppo

 fottio), devi essere iscritto a questo e quello, devi fare lo stage
Basta usare una tenuta normale e disegnare il marchietto con il pennarello
^___^
Ciao
Tagt (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:RuWm6.23377$Y93.6...@news.infostrada.it...

A parte la discussione se sia utile o no il passaggio di cintura, *almeno in
teoria* si dovrebbe pagare il tempo che i maestri spendono per l'esame. Non
dimentichiamo che i maestri sono professionisti che vengono pagati per il
tempo che impiegano a insegnare, fare stage e quant'altro. Se poi le cose
vanno diversamente, e il denaro finisce nelle tasche di qualcun altro, non
lo so proprio. Ma il principio, AMMA, č corretto: i maestri che esaminano
gli allievi impiegano il proprio tempo, che deve giustamente essere
retribuito.
Ciao
Tagt (Aikido)

>>
Mi pare qualcosa di meno, ma stiamo lí. Sono solo le tasse di registrazione
all'Hombu, l'Aikikai prende se non ricordo male 20.000 lire per
registrazione, emissione del diploma
italiano e pratiche di registrazione all'Hombu (adesso piú complicate perché
bisogna ritirare la yudansha card ed inviarla a Tokyo per l'aggiornamento,
che prima si faceva direttamente).
E' vero che in gran parte dipende dalla salita continua dello yen: quando
stava a 2 lire la tassa non metteva paura. Ma con lo yen a 20 lire...
D'altra parte pagare 600 carte dopo 4/5 anni significa su base annuale
120/150.000 lire che non è una cifra enorme.
L'AFA, di cui faccio parte a Bruxelles, copre metà delle spese di
registrazione all'Hombu ma in Italia temo che non sia possibile: gli enti
non profit non
possono dare alcuna forma di facilitazione o vantaggio economico a nessun
socio; tutti i soci devono essere uguali di fronte alla legge ed al
portafoglio...
Paolo

>>
io non me la piglio, ma se me la dovessi pigliare sarebbe PROPRIO perché non
fai nomi.
Paolo

, 
magg...@nospamtiscalinet.it
 says...

Ottimo!! pensa che il mio maestro non fa usare le cinture, per lui esiste 
solo la nera e la prendi quando decide lui, fossero anche 5 o 10 anni, 
senza nessun esame particolare, al massimo ti fa qualche domanda di 
carattere teorico e basta perchè le tecniche sa già come le fai e mi pare 
che non si faccia pagare nulla, nella mia palestra ci sono solamente 2 
cinture nere prese dopo 5 anni e la cintura ho saputo che è stato un 
regalo personale del maestro a loro..
Ciao
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Tsui Pa Hsien - 
Hung Gar - PaKwa Chang- TaiChi Ch'uan - 
Tien Hsueh]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

 registrazione all'Hombu ma in Italia temo che non sia possibile: gli enti
Questa è una buonissima idea, peccato che in Italia non sia possibile.
Ciao
Tac
(aikdiO)

 KB a parte, per le altre discipline la situazione cambia?
    Normalmente il passaggio di grado è una gratificazione per il lavoro
svolto ed i risultati ottenuti, quindi per gli atleti un obbiettivo da
raggiungere, uno stimolo per continuare nelle AM o SdC, se i soldi pagati
per l'esame vengono utilizzati dalla Federazione o Associazione in parte
giustamente per gli insegnanti e gli altri nella formazione di insegnanti ed
atleti con stage, aggirnamenti ecc. ecc. a mio parere è giusto pagare
l'esame. Aimè non sempre o quasi mai questi soldi vengono utilizzati per
l'organizzazione stessa.
    Assurdo parlare di cifre, centinaia di mila lire o addirittura che
superano il milione, personalmente non avrei mai fatto esami di passaggio di
grado a questi costi.
    Ciao Massimo Barone

(troppo semplice vero?)
Semplice ma migliore come soluzione... applicabile ormai solo in casi di
palestra a conduzione "familiare"...la migliore..imho :)))))))))
(guardacaso heeh)

regalo personale del maestro a loro..
Da noi le cinture colorate sono regalate dal maestro mentre la nera (x la
quale c'è un esame dovuto al fatto ke devi dimostrare un allenamento
specifico fatto da solo ) è di seta e viene letteralmente "fatta" e
consegnata dal maestro :)))))))
Mica mi hai detto pero' ki è sto maestro etc.etc. :)))))

 Questa č una buonissima idea, peccato che in Italia non sia possibile.
La legge non profit per certi versi č fatta veramente coi piedi. Pretende di
imporre una finta democrazia che in realtŕ rompe l'anima a tutti senza
giovare a nessuno.
Oooooooohhhhh!!!!... e mo' l'ho detto.
Per giunta, dopo la defenestrazione di Prodi (che ha spinto la legge perché
gli rompeva l'anima la moglie, attiva nel settore) si sono perse chissŕ dove
le leggi di attuazione e i famigerati vantaggi e/o facilitazioni.
Intanto peró la legge č questa e ce la teniamo
Paolo

 1 milione e mezzo e il 2 dan gli sarebbe costato 4-5 milioni..... :-((((
Mi pare che il 1° grado tecnico (dopo aver preso i 12 livelli base) costi un
milione.
In pratica l'esame è diviso in quattro parti (250k alla volta) che si
sostengono durante degli stages.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 O__o
No, non cambia :-(
--
Il Re di Hokuto (Kung Fu Chang)
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

Generalmente, agli esami di cintura io pagavo 10/15mila lire, nel caso
Io non ho mai pagato niente per gli esami di cintura di kick...
cmq alla nera non ci sono ancora arrivata, li' so che si paga.
Invece si pagano i miei esami di KF, anzi spero di dover pagare
abbastanza presto per uno...^__^
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)



Be', se avete il gusto della polemica e dei 3d di fuoco con critiche e
insulti i nomi ve li servo su un piatto d'argento... mica che ho
paura. E' che così, se qualcuno si risente, è ovvio che è stato punto
sul vivo ;)
Ciao
Geppo
PS: cosa ti offende nell'assenza di nomi?

sostengono durante degli stages.
Accidenti, una disciplina per tutti. 
Per tutti quelli che possono permettersela.
Ciao
Geppo

retribuito.
Giustamente?
Be', dicci allora quale è questa giusta retribuzione, visto che si va
da diecimila lire sino a due milioni.... è ovvio che qualcuno, in
qualche caso, ci mangia sopra, con questi esami. O sono gli altri
fessi che regalano il loro tempo libero?
Ciao
Geppo

>>
Non mi offende per niente, dico solo che preferisco conoscere i nomi e le
circostanze; altrimenti a che
serve? Se siamo in gruppo e qualcuno dice "tra di voi ci sono degli
imbroglioni" ormai il passo l'ha fatto: non puó piú starsene zitto e dire di
non farci caso.
Paolo


Dai su ragazzuoli,cerchiamo di non essere così categorici!
Nella mia vecchia scuola,gli esami  costavano!Si partiva da
10.000-15.000,ora non ricordo esattamente,per i gradi inferiori,50.000 per
il grado prima della nera,che era a livello regionale,(ognuno traduca nel
proprio sistema di gradi) ed 100.000 per la nera(commissione nazionale) a
cui si doveva sommare il bollo da 50.000 per la copia della fedina penale,o
una roba del genere,per il 2°grado di nera 150.000,poi non so,mi sono
fermato!
SIMMP,non credo sia giusto fare pagare i primi gradi ,in quanto l'esame lo
fa il tuo maestro,nella tua palestra,anzi credo sia proprio una stupidata la
storia dell'esame,in quanto ti vede tutti i giorni dunque conosce benissimo
le tue capacità!Discorso differente per i gradi superiori.Se la scuola è a
livello nazionale trovo giusto che ci sia una commissione unica che esamini
i candidati,dunque che ci sia un esame.Veniamo ai costi,da noi bisognava
affittare palazzetti(l'esame si suddivideva in 3 sessioni,in 3 gg diversi
durante l'anno,se non venivi bocciato),e sicuramente pagare il direttore
tecnico italiano,sempre presente agli esami da nera in su,e forse qualcun
altro dunque le spese c'erano!
Trovo giusto in parte pagare qualcosa per alcuni esami,ovviamente certi
esagerano!
Al contrario,nell' I.R.S. dell'Accademia di Scherma Tradizionale ,la mia
scuola attuale,il problema non si pone in quanto non esistono esami,non
esistono gradi(a parte quello di istruttore)ed in tutti i modi  per l'esame
non si paga niente!
Ciao
Ego

 KB a parte, per le altre discipline la situazione cambia?
Perchè non lo domandi? Sei probabilmente socia di una palestra o circolo o
associazione è un tuo diritto sapere (attraverso le assemblee dei soci) che
utilizzo viene fatto del denaro che viene raccolto nelle varie iniziative
che l'associazione di cui fai parte propone. Sei socia di una associazione e
non vengono convocate le assemblee dei soci? Trai le tue conclusioni e
informa la finanza!
Comunque le risposte, il più delle volte, esistono ed è tuo diritto
conoscerle... sia che questo accada a livello di piccola associazione
sportiva locale (la tua palestra) sia della federazione o ente o quanto
altro a cui sei iscritta... a meno che non si tratti di azienda privata che
comunque ha altri obblighi.
Inoltre non esistono situazioni standard, ad esempio nell'aikido UISP
normalmente non esiste una tassa di esame per i gradi Kyu... la ragione è
semplice questo è un grado che attribuisce l'insegnante del corso e non vi
sono spese che giustifichino la cosa. Potrebbe comunque darsi che una
associazione aderente alla UISP decida attraverso una assemblea dei suoi
soci di finanziare in questo modo un progetto specifico... ma ripeto è il
frutto di una scelta dell'assemblea di quella società.
Per i gradi Dan il costo (50,000 o 60,000 al momento non ricordo) mi risulta
coprire a mala pena i costi che consentono gli spostamento degli esaminatori
e costituiscono un rimborso spese ridicolo (quando va bene 50 o 100 mila
lire) Il tutto comunque è a bilancio consuntivo come da obblighi statutari.
In ogni caso il costo è il frutto di scelte precise, sono certo che questo è
un comportamento diffuso e che ad ogni costo corrisponde un motivo.
Ok essere diffidenti (non guasta) ma esistono i mezzi per comprendere le
cose... bisogna usarli.
Porto un altro esempio che conosco: lo IAIDO. In questo caso le esigenze
della federazione internazionale impongono altri costi decisamente più
elevati. Per gli esami di Dan ogni anno vengono coinvolti tra i sei e gli
otto esaminatori di grado non minore del sesto Dan. Molto spesso questi sono
stranieri, sovente giapponesi. Anche in questo caso le spese vengono coperte
a mala pena dalle cosidette tasse di esame. Anche in questo caso tutto è a
bilancio a disposizione dei soci che lo volessero vedere.
Insomma dipende dal servizio che viene dato la determinazione di un costo.
Non essere timida e domanda a chi di dovere... vedrai che troverai le
risposte e se proprio queste non ti daranno soddisfazione rifletti su quanto
stai praticando.
Ciao 
NIno 

 Ciao, Blue
Allora, secondo la maggioranza la spesa dovrebbe essere di 10.000 / 15.000
lire
diciamo che per passare dalla bianca alla GIALLA ho (abbiamo) pagato un
"po'" di piů  -__-
Non so se č il caso di dire la cifra....
Grazie cmq per la dritta
Stella Tigrata

 Per tutti quelli che possono permettersela.
A quel livello si arriva dopo svariati anni e cmq non sei obbligato a
prenderlo. Il programma di autodifesa si conclude al 12°.
In pratica... io 1 milionata non la spendo ;-P
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Non so se è il caso di dire la cifra....
Fai tu... ^_____^
Per cui, hai preso la gialla di KB? Auguri ^_^
Blue


L'ho presa a gennaio  ^________^  ma ti ringrazio comunque ......
Crescerò in questo NG? Da novellina a cintura nera? Stella tigrata minuto
per minuto?
HEHEHE -__^
Ciao
Ciao
Stella Tigrata

 Geppo
ciao
Ric

 per minuto?
C'è gente che lo ha fatto... io purtroppo avevo già cominciato al tempo 
ma c'è gente che arriva qui, chiede cosa consigliamo di praticare e, 
dopo che lo abbiamo mandato affanculo ;-))) dicendogli che la palestra 
se la deve trovare da sè, torna ad ogni esame a dire il grado :-DDDD.
Ciao
Tac
(aikido)

>>
Ricca', l'esame E' DIVERSO dall'allenamento, altrimenti non c'è senso a
farlo. Perché è diverso? Basta che sia un esame e già l'allievo ha una
mentalità diversa: ha la strizza, fa il fanatico, fa il compitino anonimo
senza metterci l'anima e senza rischiare; ed è chiamato a mettere ordine e
personalità in quello che durante l'allenamento fa in modo molto passivo.
Ti faccio un esempio stupido: agli esami verso il 3/2 kyu quasi tutti
entrano in crisi quando l'esaminatore chiede una tecnica, li lascia fare per
un pó e poi chiede a bruciapelo "fammene vedere una variante". Si sono
preparatati la lezioncina ma non sono in grado di reagire ad un imprevisto:
ripetono fedelmente quello che fa l'insegnante sul tatami (perché è ovvio
che a quel livello qualche variante la consocano per forza) ma non sono in
grado di tirarlo fuori da solo.
Tu mi dirai che l'insegnante capace se ne dovrebbe accorgere lo stesso senza
bisogno di un esame. D'accordo: ma all'allievo, vogliamo dare una
possibilità di accorgersene?...
Aggiungi che in aikido non ci sono momenti di confronto con se stessi come
il kumite o (pijete 'na pasticca....) il kata, e vedi che l'esame < puó >
servire.
Quindi sono d'accordo che possa andare bene il sistema che dici tu, a patto
che si tratti di un dojo relativamente piccolo con atmosfera "familiare",
peró non sono d'accordo che gli esami non servano: possono non servire per
attribuire un grado, ma sono in ogni caso una esperienza formativa in piú
per il praticante.
Paolo

>>
D'accordissimo, ma non sempre è facile e per questo ci vuole molto lavoro di
comunicazione da parte di "chi puó". Che non necessariamente è l'insegnante
perché le competenze richieste sono diverse.
Nel bilancio Aikikai non troverai per esempio traccia apparente delle tasse
d'esami dell'Hombu Dojo. Dove sono finite?.... Nei Depositi per conto terzi
dove è giusto che stiano, perché non sono cifre di nostra competenza. E se
l'Aikikai aiuta innocentemente gli yudansha non aggiornando immediatamente
le quote di registrazione quando lo yen aumenta, lo potrai capire solo alla
voce Perdite valutarie.
Ma la maggioranza degli insegnanti di mia conoscenza di fronte a problemi
del genere scappa a gambe levate, figuriamoci se puó dare spiegazioni
all'allievo curioso. Certo, ci vorrebbe qualcuno di piú che "io puó"...
Paolo

 un pó e poi chiede a bruciapelo "fammene vedere una variante". Si sono
Annotato...
Tac
(aspirante 3°...)


Secondo me, č tutto un magna magna generale.
Ribelliamoci
Facciamo la rivoluzione
:-)
Ciao
Angrlo (Aikido della rivoluzione - Daito-ryu) Taranto

 conto che hai raggiunto un certo grado di maturazione e ti promuove...
In alcune discipline marziali č cosě!
...per esempio il Ninjutsu.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            -=cyberfox=-
(Karate Shotokan - Ninjutsu)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

non farci caso.
Imbroglioni? No, no. Uno ha tutto ciò che serve per fare i paragoni e
i conti che vuole; se poi sceglie di continuare lo stesso a fare WT
alla faccia delle considerazioni di cui sopra, è liberissimo. Uno
imbroglia se nasconde qualcosa agli allievi, mentre se lo domandi alla
EWTO te lo dicono chiaro e tondo come stanno le cose. E poi, tutti
posso informarsi sulla differenza di costi da una palestra all'altra,
no?
Ciò non toglie che sia scandaloso.
Ciao
Geppo

 ha scritto nel messaggio
news:Dren6.35063$Y93.9...@news.infostrada.it...


> KB a parte, per le altre discipline la situazione cambia?
si, da noi non ci sono cinture, e l'elastico lo cambiamo solo quando si
rompe.....
Giorgio (hung gar)


interessante......  (CopyrightMMC, all right reserved)
Giorgio (hung gar)

 (troppo semplice vero?)
Troppo complicato, rincaro la dose da noi NON ci sono cinture.
Giorgio (hung gar)


ma sì... massacriamoci :-)
Io non conosco niente nella vita che non costi.
Dipende sempre se il costo è onesto.
ciao!
paola (aikido, kendo)

>>
Imbroglioni. Sí sí.
Chi vende acqua spacciandola per vino commette il reato di frode, anche se i
prezzi sono esposti in vetrina. Sarei curioso di vedere quelli presi con
le mani nel sacco dai carabinieri che si difendono dicendo che i clienti
potevano andare in giro a confrontare i prezzi.
Ma questa è un'osservazione generale, non ha nulla a che vedere con quello
che tu dici sul WT; su questo non mi pare di avere dati sufficiente per
farmene una mia
opinione.
Paolo

 per il praticante.
Questa di Paolo non è solo una opinione condivisibile, l'esperienza
formativa è un dato di fatto che si può riscontrare in tutti gli esami e a
qualunque livello. Spesso sono gli stessi esaminati che se ne rendono conto
e lo ammettono 'dopo'.
Ciao Nino 

 perché le competenze richieste sono diverse.
Certo non tutto è "rose e fiori"... rimane un dato. Se si hanno domande
relative al lato economico è meglio tentare di seguire tutte le vie
ordinarie per capire di più. Gli statuti e le leggi aiutano in questo.
Avere dubbi e tenerseli non aiuta nessuno e alimenta solo la propria
sfiducia.
Avere dubbi e diffonderli senza cercare tutte le vie possibili per arrivare
a capire meglio (fosse anche arrivare ad aver conferma dei peggiori
sospetti) alimenta solo un generico clima di diffidenza che molti operatori
di questo ambiente non meritano.
E' solo per questo che suggerivo di seguire delle vie, per così dire,
ufficiali...  
Ciao Nino

 Troppo complicato, rincaro la dose da noi NON ci sono cinture.
per come la penso io si potrebbe anche fare cosě...
a volte perň la cintura puň dare uno "stimolo" in piů ad impegnarsi...
pertanto le concepisco solo a livello "basso" poi si dovrebbe diventare
"maestri" soprattutto di se stessi
ciao
Ric
PS
ho il dubbio che se ci fossero la penseresti come gli altri...
mi sbaglio? puň darsi... io volevo il TUO pensiero non quello che fate in
palestra
(non so neppure che AM fai pertanto non puoi sentirti offeso: non so se sono
riuscito a spiegarmi)

 Ed io come al solito sono daccordo.
la cosa mi preoccupa un po'... §:o)
ciao
Ric

 per il praticante.
per questo possono servire anche dimostrazioni non a pagamento ma capisco
che se c'è dietro una grossa organizzazione alcune spese sono quasi
indispensabili...
considera che prima di cominciare a praticare karate chiesi ad un certo Tada
(conosci?) il prezzo del suo mensile... oggi sarebbe ridicolo, allora non me
lo sarei potuto permettere... pertanto almeno allora era un po' più caro
della media (anche se non molto) oggi non so
ciao
Ric

>>
Con me sfondi una porta aperta...
Purtroppo peró molti insegnanti hanno l'idea che il "maestro" non si debba
mischiare con cose squallidamente materiali e si ritraggono sdegnati
all'idea di scendere dalla loro nuvoletta, ripiegare le grandi ali nere
(l'hakama, l'hakama...) ed inforcare gli occhiali per leggersi delle carte,
capirle, tenere informati i propri allievi.
E' un rimprovero affettuoso, già gli insegnanti fanno tanto in cambio di
cosí poco o addirittura nulla. Peró è sempre un rimprovero.
Paolo

>>
Era troppo caro pure per me (per la cronaca: erano 6000 lire al mese).
Peró la quasi totalità degli insegnanti dell'epoca aveva un altro lavoro,
Tada ci doveva sbarcare il lunario. Aggiungiamo magari che all'epoca il 7.
dan di Tada era abissalmente lontano dalle qualifiche degli insegnanti medi
di karate o judo (il resto era di là da venire) e che c'era lezione 5 giorni
a settimana con frequenza libera.
Io i soldi non ce li avevo lo stesso, peró era un prezzo adeguato a quanto
si offriva.
Paolo

un imbroglio.
tanto di cappello infatti a Leung Ting per avere organizzato questa
mastodontica operazione. Il punto è che i prezzi sono proprio troppo
alti per quel che vende!
WT è wing chun modicato (poco). Con che dirittto per i gradi tecnici
si pretende 1 milione (!!!) ad esame, mentre per wing chun le altre
palestre fanno pagare assai meno? 
Con che diritto posso praticare solo se ho la tuta WT (e non altra),
che costa tra tutti quanti i pezzi qualcosa come 200mila lire se non
più? 
Con che diritto Leung Ting detiene i diritti sulla tale mossa, e se
vado a insegnarla a uno estreno alla EWTO sono passibile di atti
legali nei miei confronti?
Se tutti i mestri in passato avessero fatto lo stesso, col cavolo che
ora praticheremmo AM! Costrebbe quanto un piccolo stipendio da operaio
apprendista...
Ciao
Geppo

 per giono tutta quella gente.
Sottoscrivo, già su 30-40 persone diventa grande. Si comincia a sentire 
(per gli allievi) la *forte* necessità di un certo numero di Sempai di 
buon livello.
Tac
(aikido)

 O__o
Per ora io (faccio aikido nell'aikikai) pago 10.000 lire, che mi vengono
anche rimborsate nel caso in cui dovessi essere bocciato
--
Hawk
Suguni mata!

 farlo. Perché è diverso? Basta che sia un esame e già l'allievo ha una
---cut---
Concordo con Paolo su tutta la linea.
In fondo l'esame è un momento di stress in cui si vede come l'allievo
reagisce.
Magari Tizio è un drago al dojo,nessuno riesce a sconfiggerlo,ma appena
mette piede sul campo di battaglia se la fa sotto e viene ucciso al primo
combattimento :o)
L'esame non è come andare in guerra :o),ma cmq crea una situazione di stress
(almeno in genere; io sono un caso a parte, ho la stasso atteggiamento che
avrebbe Homer Simpson ad un esame: "quand'è che passiamo al buffet?"
:o))))  ) nella quale si può vedere come l'allievo reagisce.Stessa cosa per
le dimostrazioni in pubblico: molti vanno nel pallone,chi in un senso
(andando in pappa) chi nell'altro (cercando di fare "lo show")
Ma se ci si fa "turbare" da sciocchezze come un esame o una dimostrazione
pubblica (che non sono neanche minimamente avvicinabili allo stress del
campo di battaglia, lì rischiavi di morire  ) allora vuol dire che non si è
ancora "centrati" oppure che lo si è ma che il centro non è stabile e basta
poco per perderlo e quindi: via a praticare ancora di più ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 un imbroglio.
---cut---
Mi inserisco per dire la mia (dato che dove si parla di WT ci sono sempre
anche io :o)))  )
Vendere fumo non direi: il WT tecnicamente c'è e ,in genere, viene anche
insegnato come si deve (attegiamento da killer a parte ;o))))  ),ma il
prezzo è eccessivo IMHO.Il problema,sempre IMHO, è che
c'è troppa gente che deve dividersi la torta; inoltre alcuni istruttori
decidono di aumentare un po' i prezzi per prendersi la loro percentuale
prima di passare il piatto "ai capi" :o)
Questa supposizione l'ho maturata parlando con un mio amico praticante di WT
che mi faceva notare quanto doveva sborsare fra esami, stage (non
obbligatori,ma "se non li fai non vai avanti"...  ) e lezioni private
(anche qui non obbligatorie ma "devi farle se vuoi imparare in un lasso di
tempo decente"....).Chiesi maggiori informazioni (se non erro a LicheIgor su
questo NG) e lui mi disse che i prezzi ufficiali per gli esami erano più
bassi di quelli che pagava il mio amico: quindi c'era una persona che stava
"azzuppandoci" (per usare una nopoletanismo :o)))  ).Inoltre anche questo
tipo di ricatti velati del "se non fai le lezioni private non vai avanti"
non mi piace molto.
--
Hawk
Suguni mata!

 stimolare anche il senso critico...
---cut---
Facendo così si perderebbe il fattore "eccezionalità". La strizza ti viene
perchè fai un esame o al massimo due all'anno.Se tu facessi un esame a
settimana dopo un paio di mesi sarebbe rutine e non svolgerebbe più il suo
compito, non comportando più alcuno stress
--
Hawk
Suguni mata!

 riuscito a spiegarmi)
No, no, ho capito benissimo, non c'e' alcun probema,
il mio pensiero coincide perfettamente con quello che si fa in paestra per
il semplice motivo che sono io che tengo il corso e quindi decido se usare
le citure o no. ( o le bretelle, o i gradi, o i buoni benzina, in ticket
restaurant.... :-))))))))))))))
per la cronaca pratico hung gar a Torino
Giorgio

 la quale non puň praticare. Bello no?
Io mi alleno con una normalissima tuta nera ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

Io mi alleno con una normalissima tuta nera ;-)))
Mah, io ti dico quel che mi racconta (anche se sta un po' sul vago...
non è molto felice di dire queste cose ;)) un amico praticante di WT.
Ciao
Geppo

non mi piace molto.
Non c'è bisogni di ricatti: se non voui rimanere indietro e sentirti
una m*rda, devi fare le lezioni private. Che giramento... secondo me
gente così le ammazza, le AM.
Ciao
Geppo

>>
A dire il vero queste cose sono SEMPRE successe. Senza andare tanto in là
nel tempo basta ricordare Takeda Sokaku, il principale maestro di Ueshiba
Morihei (fondatore dell'aikido). Era estremamente attento al vil denaro: si
faceva addirittura pagare un tanto a tecnica; i suoi allievi dovevano
versargli delle royalties vita natural durante per ogni persona iscritta, e
non si faceva scrupolo di visitare i loro dojo chiedendo di persona i soldi
a quelli che vedeva.
Nulla di nuovo sotto il sole, e la sensibilità ai soldi non incide
minimamente sulla abilità tecnica. Takeda era indubbiamente un fior di
maestro.
Rimane il fatto che il Daito-ryu è rimasto sfortunatamente una piccola isola
nel mare delle arti marziali, mentre l'aikido "amministrato" con grande
spensieratezza da Ueshiba Morihei, notoriamente allergico al maneggio di
denaro, si è diffuso molto di piú.
Meditiamo, gente?
Paolo

 che costa tra tutti quanti i pezzi qualcosa come 200mila lire se non
??????????
Che i prezzi sono altissimi (e ingiustificati) non lo nego... ma guarda che
sta storia della tuta non mi risulta... ho visto anche gli esami e *NESSUNO*
indossava suddetta tuta, tranne gli istruttori.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 non č molto felice di dire queste cose ;)) un amico praticante di
Ti credo ^_____^
Ma evidentemente l'istruttore del tuo amico si comporta in maniera diversa
dal mio ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 non mi piace molto.
Anche questo (almeno dove pratico io) non mi risulta.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 per la cronaca pratico hung gar a Torino
ok, ma di che si tratta? lotta ? colpi? tutti e due? si spara? §:o)

 si offriva.
ok ma ripeto non li avevo...
2000 lire a settimana
pertanto 6000 di mensile al max  + 2100 lire di ATAC tessera intera rete...
ciao
Ric

 buon livello.
qui nemmeno i maestri ci sono di buon livello... §:o(
altro che sempai... "semmai"

 L'esame non è come andare in guerra :o),ma cmq crea una situazione di
stress
ok, ma... insomma lo stress è un po' meno intenso...ok?
in linea di max... ok
ma poi...
tutto si risolve a farti pagare l'esame... quello si che è stress (almeno a
volte) §:o)
ciao
Ric

 Dipende sempre se il costo è onesto.
ok, allora mettila così:
ti pago per insegnarmi? perchè devi esaminarmi per capire se non vado? non
puoi dirmelo durante la lezione?
intendo dire ok può anche esserci un "costo"d'esame ma hai mai sentito esami
che costano fior di bigliettoni?
ti pare giusto?
sii?
ok, a me no!
ciao
Ric

dal mio ;-)
Peggio per il mio amico ;)
Ciao
Geppo

 compito, non comportando più alcuno stress
stessa cosa potrebbe dirsi per il combattimento... a buon intenditor...
non ce l'ho con te ma con molti maestri i quali insegnano solo kata
(aridaje... si! aridaje...)
ciao
Ric
PS
probabilmente fai parte degli "esaminatori" §:o)

 tutto vero ma... non li avevo...
nemmeno io
Paolo

 C'era l'inflazione pure a quei tempi. La prima quota era 6.000
cavolo, vuol dire che eri passato mezzora prima tu...
ciao
Ric

 Anche questo (almeno dove pratico io) non mi risulta.
Buon per te ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

, 
pbo...@ycompuserve.com
 
says...

Meditiamo sul fatto che mentre Morihei "spensierava" il figlio 
Kisshomaru si faceva un culo a capanna per diffondere ed organizzare 
l'arte? :-))))
Tac
(nulla succede per caso)

 volte) §:o)
Confesso che la tassa di esame è stata lo stress è grande del mio esame 
del 4° kyu... qualcuno sà percaso quanto mi scroccano con il 3° (se 
glielo scrocco)?
Tac
(aikido)

>>
Certamente: accanto agli spensierati ci deve sempre essere qualcuno con
tendenza alla pignoleria e cocciutaggine. Ma senza mire personali.
Paolo

 glielo scrocco)?
Non lo scrocchi: tocca che paghi

, 
pbo...@ycompuserve.com
 
says...

Appunto: quanto?
Tac
(aikido)

 Appunto: quanto?
ecchissericorda? Io l'ho dato con Yamanaka nel 76, ma il prezzo,
onestamente....
e poi, coi tempi che corrono, facile pure che in 25 anni abbiano aumentato;
aspetta che controllo:
Dal 10° al 7° Kyu   L.   5.000
        6°   e 5° Kyu   L. 10.000
        4°   e 3° Kyu   L. 20.000
        2° Kyu             L. 30.000
        1° Kyu             L. 50.000
Con 20.000 te la cavi
Paolo

         1° Kyu             L. 50.000
Ok, finchè non mi danno un aumento oltre al 2° kyu non vado!... :-))))
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.150de3cc5...@news.tin.it...

Non preoccuparti: non corri questo rischio.... ;oPPPPPPP
:o)))))))
--
Hawk (very bastard :o)  )
Suguni mata!

 :o)))))))
Guarda che io sono bravissimo! Lallo diglielo su!... (ricordi quella 
coca cola...?)
Tac
(aikido)

 tendenza alla pignoleria e cocciutaggine. Ma senza mire personali.
Questo non lo so, non l'ho mai conosciuto. La vaga idea che ho di lui in 
testa sicuramente è quella di una persona dalla grande abnegazione.
Mi spiace moltissimo non si piu' fra noi, mi sarebbe piaciuto moltissimo 
assistere ad un suo stage. Ci sono in giro videocassette con lui sopra? 
(qualcosa di piu' che il trentennale aikikai?)
Ciao
Tac
(aikido)

 (qualcosa di piu' che il trentennale aikikai?)
In giro no. So chi ha un filmato inedito con la prima visita di Kishhomaru
Ueshiba in Italia. Me lo sono segnato sull'agenda...
Paolo

 Ueshiba in Italia. Me lo sono segnato sull'agenda...
Dimmi dimmi....
Tac
(SLURP)

 Dimmi dimmi....
non ti dico non ti dico.... e zitto che senno me lo fai scappare
Paolo

 non ti dico non ti dico.... e zitto che senno me lo fai scappare
Se non me lo dici urlo (così scappa).
Tac
(aikido)

 coca cola...?)
Se fate cosě potrei iniziare a confondermi e a dire che tu meni come un fabbro,
mentre Giorgio HungGar-abello č MORBIDO!!! :)))))))
Che poi tutto sommato... ^_________^
Ciao,
Lallo
(*glu glu glu*)

 Che poi tutto sommato... ^_________^
Ah, io sono contentissimo, ma mi sa che Giorgio Ushiro con te non lo fą 
piu!...
Tac
(aikido)

 piu!...
Sempre a pensare all'efficacia tu... :-PPPP
LOL... Giorgio in caso di attacco alle spalle colpisce dove sono più morbido
io!! :-)))) Mi ricordo ancora la faccia di Aldo quando gli ha fatto da uke.
^__________^
Ciao,
Lallo
(aikido e colpi bassi)


No, non č assolutamente giusto se il costo č esoso.
Su questo hai assolutamente ragione.
ciao!
paola

 ^__________^
Deve stare attento a non farlo con le persone sbagliate, altrimenti di 
'morbido' non ne trova :-))))..
Tac
(aikido)

 ciao e adesso via al massacro...
Possiamo picchiarti senza regole e tutti insieme???? :oPP
*ciao*
-- 
           *BattleAngel*
        &Sir Galahad (HondaNSRR125)
   karate shotokan
='.'= GwenShanaErnestoBenjaminPenny

 anzianita'...
Scusa la curiosità, ma sotto che federazione pratichi?? E quali altre
regalano i dan?? Per quello che ho sentito io i dan dal 6° in poi si danno
senza esame, ma ciò non vuol dire che siano regalati o solo per anzianità...
uno deve dimostrare il suo miglioramento : stages, dimostrazioni, corsi....
Ciao
Pisicchio
(Shotokan Karate)

 Che poi tutto sommato... ^_________^
ma se sono morbino come un piumino.............
Giorgio Hung Gar-abello  :-)))))))))

 piu!...
????????????
cos'e' un "Ushiro"?
Giorgio (hung gar).............

 Giorgio Hung Gar-abello  :-)))))))))
Dai che ti ho trovato un nick!!
Ciao,
Lallo