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Titolo: chi sao e tui shou lenti?

 Franco
La sensibilità è fatta anche di
"riflessi" e velocità. Se l'altro va a 10
all'ora la sensibilità
sviluppata deve darti la possibilità di reagire
almeno da 11 all'ora in
su. Se l'altro va a 100 devi reagire almeno a 101.
Se ti muovi a 99 non
hai reagito, la tua sensibilità non ti è servita.
A 60 -70 anni, se hai
sviluppato una buona sensibilità negli anni
precedenti, non solo avrai
presumibilmente ancora un buon fisico ma avrai
imparato a reagire con
pochissima quantità di moto. A quel punto anche un
calo fisiologico della
velocità e dei riflessi possono essere non influenti
sul risultato.
Resistenza e forza non c'entrano niente.
Badisco e ribadisco (;-): bisogna
allenare sinceramente tutte le
condizioni possibili. Poichè il chi sao è
uno strumento, i suoi effetti
devono essere adattabili ad ogni circostanza
(reale!!). Troppe volte in Cina
ho visto vecchi ( e meno vecchi) maestri
"svenire" sul proprio tui shou.
Quando si aumentava un po' la velocità
semplicemente non stavano al passo,
la loro sensibilità era fottuta, e ti
dicevano che il tuo chi sao non andava bene. Balle!!!  Il loro non andava
bene!! D'altra  parte esistono esperti che riescono ad arrivarti anche con
una velocità apparentemente minore della tua reazione. Vedi arrivare il
colpo e sei convinto di averlo evitato,invece arriva. Quando questi
accellerano un po', non capisci neanche cosa ti sta succedendo. Se la tua
sensibilità non è allenata per quella velocità,combatti contro il nulla.
Certo il chi sao deve essere impostato all'inizio con una velocità bassa e
pochissima pressione. In questo modo non è possibile "barare" ed ogni
carenza viene fuori. Questo è possibile però solo se chi ti sta
trasmettendo il chi sao è molto bravo e molto superiore a te. 
In questo
modo diventi molto preciso. 
Poi però la stessa precisione deve essere
sviluppata
aumentando la velocità e la pressione.Dopo molto tempo una
pressione elevata  (in fase di "lettura") non ti servirà più, ma rimarrà la
velocità del movimento. Poi il movimento diventerà sempre più corto, quasi
invisibile. Questo non è per
niente facile. La maggior parte del chisao e
del tui shou che si vede in
giro è una farsa, una presa per il c.
reciproca.
Chi ti insegna che il chi sao deve essere (sempre) lento non ha
capito
niente, non è sicuramente capace di portarlo nel combattimento
reale, che è
l'unico metro sincero della bontà dei principi della tua AM.
Quando sei capace di reagire con equilibrio, fluidità, tempismo e
precisione ad un attacco reale pesante, allora la tua AM funziona, e ne
potrai godere
al massimo TUTTI i benefici che ti offre a TUTTI i livelli.
ciao  lob
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Io sono convinto che la sensibilitа debba annullare la velocitа.
La velocitа и un attributo che come tale va allenato.Non ci sono dubbi.
Con il tempo perт viene meno.
Gli atleti si possono allenare una vita sulla velocitа, ma hai mai visto
vincere una gara di 100 metri ad un 70 enne ??
Lo stesso vale nelle AM.
Io devo trovare un sistema per fare in modo che la velocitа superiore del
mio avversario non sia un handycap per me nel combattimento.
Il metodo migliore (che finora abbiamo trovato) и la sensibilitа.
Dal mio punto di vista gli esercizi di sensibilitа + difficili sono quelli
lentissimi, perchи in questo modo (senza l'ausilio della velocitа) si
riescono a scoprire i 'buchi' del compagno d'allenamento.
Una volta entrato, il proseguo puт essere veloce quanto vuoi, ma la
sensibilitа, in quanto tale, deve darmi la possibilitа di 'entrare' in
qualunque situazione.
Se fosse come dici tu allora saremmo al punto che il piщ grosso o il piщ
forte (fisicamente) vince.
Sappiamo bene che non и (o non dovrebbe :-) ) essere cosм.
Ciao
Franco

 dell'Yi Quan a dire la sua.
-CUT-
Non capisco la distinzione fra chi-sao lento e veloce...
Se parli di come lo si insegna può avere un senso, ma quando lo applichi
("realmente") la velocità dei movimenti non la decidi tu , è quella
dell'avversario.
Non è come parlare di un pugno veloce o lento. Quando devi, assorbi o
defletti un attacco la velocità con cui compi queste azioni non è una
velocità che puoi modificare, non decidi tu la rapidità con cui un attacco
ti fa ruotare, ti fa passare da pugno a bong o con cui sgusci fra le mani
dell'avversario....
O no?
Ciao,Gyork (WingTsun)
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www.EWTOSanMarino.com

 Sappiamo bene che non è (o non dovrebbe :-) ) essere così.
Glielo vai a spiegare te a Ruas o a Mark Kerr che essere 120 Kg d'omo 
non lo avvantaggia??
Essere grossi non e' tutto, si intende, ma a mio avviso essere grossi e 
prestanti fisicamente aiuta, aiuta perche' sei piu' robusto e perche' di 
solito si impara piu' in fretta (si ha piu' cosienza del corpo).
Per di piu' in strada se devono dare fastidio a qualcuno e te sei vicino 
a Ruas secondo rompono le scatole a te o a Ruas??:-)
ehh
Ciao, Krecker

 Ciao, Krecker
Ciao
Franco

 Sappiamo bene che non è (o non dovrebbe :-) ) essere così.
Ecco, non dovrebbe se fai le cose giuste. Allenare la sensibilità (sempre)
al rallentatore non è la cosa giusta.
Ah, non scordiamoci che la sensibilità e la velocità non ti salvano se non
hai principi buoni da applicare.
C'è da tener conto anche di questo...   ;-)
ciao  lob

 a Ruas secondo rompono le scatole a te o a Ruas??:-)
Muhahahah!!!
ciao  lob

 migliori)
No, non le ritrova, trova solo guai
questo è quello che volevo dire!
ciao  lob

 :-))))))))))))))))
De hi hi, anche subdolo!!!


 direbbe che fai Yi Quan o qualche forma di "zombie" Tai Ji
tu cosa ne pensi dello YI quan?

inpacciato nella corta.
Kreck,
ci fai o ci sei?? Che chiedi esercizi sulla sensibilità sul ng??
Cazz..,la
sensibiltà te la deve trasmettere a pelle uno che ce l'ha e te la sa
trasmettere. La pelle delle braccia ti deve diventare lucida, senza peli,
per quante ore devi praticare. Credi che si inventi così dal niente?
Le
dita negli occhi e le testate che deriverebbero dalla sensibilità mi
lasciano sgomento.....
Ma forse la tua richiesta di consigli era
ironica... o no? ;-/


>tu cosa ne pensi dello YI quan?
Penso che è altrettanto difficile
imparare il vero Yi Quan quanto il vero TJQ. Inoltre, ho alcuni dubbi sulla
possibilità di sviluppare una reazione istintiva  adeguata solo dal lavoro
interno dello Zhang Zhuan, come dicono. Se no, perchè praticherebbero,(e
anche maluccio, per lo meno nella scuola italiana principale)) una specie
di tui shou? Non dimentichiamo che WXZ aveva studiato varie AM e
soprattutto lo Xing I. Le sue capacità sono state sicuramente esaltate dal
qi gong estremo che lo ha portato a livelli raramente raggiungibili, ma la
base c'era. Da qui pensare di arrivare a quel genere di capacità marziale
solo stando in piedi, ce ne passa. 
Una possibilità esiste, ma è talmente
remota e di difficile attuazione che 
scoraggerebbe chiunque. Creare un
gong li difensivo che protegge autonomamente il praticante è possibile, ma
difficilissimo. 
E' noto che hanno provato ad attaccare il vecchio Ueshiba
alle spalle anche mentre si lavava i denti e sono stati rimbalzati
indietro. Questo è possibile, ma non probabile.
Adesso l' Yi Quan è molto
di moda, chi lo fa pensa di praticare un'arte marziale efficace, in realtà
fanno un po' di qi gong.
I cosiddetti effetti di "lancio" a distanza
dell'avversario non hanno  niente di trascendentale. Gli effetti di
spostamento quasi senza contatto sono inutili in combattimento, vanno bene
solo per le dimostrazioni.
Quindi, per sapere se hanno fatto una buona
scelta, i praticanti di Yi Quan dovranno saper aspettare molto tempo e quel
che è peggio in piedi!  
;-)    ciao   lob


 ironica... o no? ;-/
No no, serissima.
P.S. Guarda che io mi alleno, non fo mica finta :-)
Ciao, Krecker


Ciao
Franco

 Mah ....
vabbe', ma lui fa WT, nel combattimento reale del WT il WT funziona 
ovunque e benissimo :-)
Ciao, Krecker


Ciao
Franco

 Mah ....
Quale meccanica di chi-sao?
Quella che vedi negli esercizi? Nessuno pensa di farlo, quelli servono solo
per imparare a sentire l'avversario, poi in combattimento il contatto
avviene solo per una frazione di secondo e in quel momento chi vince o chi
perde è già deciso.
Ciao,Gyork (WingTsun)
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Ciao
Franco

 A quella distanza uso le distruzioni.
what's "distruzioni"?
mi puoi dire qualcosa in piu' sull'argomento?
Grazie
Giorgio (hung gar)

 No no, serissima.
Allora siamo fritti ! ;-/
cia    lob

 capelli...
Ora è tutto chiaro. Mi sa che non sei recuperabile...  ;-/
Ciao  lob

 a raccattare io e Bio.
Ma chi, Mike "Maik" il professore?
He he!!
Ti potrei fargli portare i saluti di un tipo del WT e poi dimmi che faccia
fa..  ;-)
ciao  lob

 Ora č tutto chiaro. Mi sa che non sei recuperabile...  ;-/
Cazzarola, basta mettersi sopra le parti, anche te sei un uomo, come lo 
e' Kernspech e tutti gli altri.
Franco e' Full Istructor di SEAL Progect ec...
E' alievo diretto di Faraone ed indiretto di Vunak.
Se qui dentro c'e' uno che in strada picchia, quello e' lui.
Non ti preoccupare che se fa una cosa vuole dire che l'ha prima provata 
e sperimentata.
Ciao, Krecker

 Sobh! buona fortuna!
Grazie per tutta la fortuna che mi invii, magari se Franco mi dicesse 
anche gli esercizi tutta questa fortuna non andrebbe sprecata :-)
Ciao, Krecker

 ciao  lob
Ciao
Franco


Ciao
Franco


Ciao
Franco

 Stesso vale per i low kick.
Ma un low kick sul tuo ginocchio non ti fa comunque male?
Se ti prende con un angolo leggermente diverso da quello che speri tu...c'č
il rischio che ti procuri seri danni.
Come fate ad indovinare l'angolo giusto?
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
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 Come fate ad indovinare l'angolo giusto?
Di regola 45 gradi verso l'esterno.
Abbiamo notato come, mantenendo questa angolazione, il ginocchio impatta (al
90% delle volte) sulla caviglia dell'avversario.
L'esperienza e l'utilizzo giornaliero di queste tecniche ti portano a farlo
senza pensarci...


 solo per le dimostrazioni.
tra l'altro, in italia hai visto qualcuno in grado di farlo?

 utilizzate a distanza pugilistica.
quindi il pugno impatterebbe con le dita sul gomito, a prima vista sembra
richiedare parecchia precisione, come lo allenate?
grazie
Giorgio

richiedare parecchia precisione, come lo allenate?
In realta' non sembra necessitare di grande precisione.... Cosi' a occhio
sembra la parata che si fa alzando il braccio proteggendo con la mano il
viso, tipica nelle difese ai ganci, per esempio.
-- 
dorje

 tra l'altro, in italia hai visto qualcuno in grado di farlo?
Te lo dirò in privato.
Per quanto riguarda il tui shou o chi sao un nostro "emissario"  ha
incrociato le mani in incognito con un maestro italiano rappresentante di
una scuola cinese e ha trovato un livello molto basso.  ;-)
ciao  lob

 farlo senza pensarci...
Il pregio di avere poke (pokissime;))))) tecnike e fare solo quelle:)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 viso, tipica nelle difese ai ganci, per esempio.
Penso ci somigli..tra l'altro , rispondendo a giorgio, penso cerkino di 
beccare il pugno col gomito..e se proprio va male, bloccare cmq il colpo 
col braccio/avambraccio... 
-- 
Ragno
Kenpo karate


Ciao
Franco


Ciao
Franco

 Kenpo karate
Ciao
Franco

Giorgio Garabello wrote:

Noi si piglia uno ceh sa dare bene di pugno, gli si mette le fascie e i 
guanti da FreeFight e gli si da di gomito sulle mani.
Ci vuole parecchia precisione, ma il fatto ceh se ti vuole prendere ti 
deve dare in faccia ti avvantaggia.
Ciao, Krecker

 ke controlliamo senno ero da fratturona all'ospedale ;)))))))))
noo, non ti preoccupare, la tibia e' uno degli ossi piu' duri, io ci 
prendo ginocchiate tutti i giorni e non mi si e' mai rotto nulla. 
(zoppichi un po').
Ciao, Krecker

 (zoppichi un po').
Sarà..ma dipende sempre dal rapporto tra la tua tibia e il ginokkio ke 
prendi... :))))))) (e in media è molto piu facili ke mi capiti il ginokkio 
di uno piu grosso di me ;)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 :-)
Ok.. ma se non posizioni correttamente ti pigli il pugno..o c'è qualke 
'scappatoia' ?
-- 
Ragno
Kenpo karate

 'scappatoia' ?
Lo fermi con i denti.
:-))))))))))


 una scuola cinese e ha trovato un livello molto basso.  ;-)
ok, il mio indirizzo č sempre il solito.
Se stiamo parlando della stessa persona, il mio maestro di xing yi č stato
inviato a uno dei suoi primi stage, anche lui mi ha raccontato di un livello
piuttosto basso

 :-))))))))))
Ok temevo qlcosa del genere..hehe..  ;))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 perde è già deciso.
Infatti, dubito che in uno scontro reale, anche fra due combattenti 
esperti di WT, ci sia la possibilità che la lotta si prolunghi per più di 
5-6 secondi...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 una scuola cinese e ha trovato un livello molto basso.  ;-)
FD?
Tac
(aikido)

 hai reagito, la tua sensibilità non ti è servita.
Mai fatto chi sao in vita mia.
Preferirei imparare bene il controtempo che imparare la velocità. Se 
l'altro ti attacca a 200 e tu gliene tiri una a 50 mezzo secondo prima 
coprendoti nel contempo (uscendo, deviando etc..) hai vinto cmq.
In velocità viene meglio per il semplice fatto che disorienta 
l'avversario ed è piu' facile coglierlo in controtempo, ma il principio 
non è certo quello della velocità.
E' solo la mia opinione.
Tac
(aikido)

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
-- 
Posted from 
a-pi13-10.tin.it
 [213.45.252.9] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 MI DICI CHE ARTE PRATICHI? E' >PIUTTOSTO INTERESSANTE QUELLO >CHE DICI
Prova ha indovinare che arte fà? ^___^
Comunque benvenuto ^___^
dicci qualcosa di te se ti và (per es di dove sei; con chi pratichi; da
quanto...)
Robin

 ha scritto nel messaggio
news:9145b89d2375c22a884...@mygate.mailgate.org...

Perfettamente daccordo su tutto.
Ciao
Franco

news:212Z210Z65Z78...@usenet.iol.it...


I concetti sui quali sei in disaccordo costituiscono il metodo con cui Leung
Ting ha direttamente trasmesso il chi sau al mio Sifu a partire da 25 anni
fa e per parecchi anni.
Poichè i principi del WT sono abbastanza diversi da quelli di buona parte
delle altre AM, è naturale che tu affermi che si debba fare il contrario. Se
invece fai WT anche tu (ma non mi sembra, anche perchè Franco è d'accordo
con te) allora mi comincerei a preoccupare un po'.... ;-)
ciao  lob


Ciao
Franco

 fa e per parecchi anni
che grado č il tuo sifu?