Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: OT: da Dracula ad Adel Smith.......

Come alcuni di voi sanno sono un buon conoscitore della Transilvania,
nonche' delle sue tradizioni storiche; una delle piu' note narra le gesta di
Vad Tepes 3°, principe di Valacchia, dell'ordine di Draculia detto
l'impalatore che nel 1473 sconfigge i turchi nel nome di Cristo scacciando
definitivamente dai suoli Europei.......ecco, vi immaginate come si stara'
rigirando nella tomba il principe Dracula vedendo come ci lasciamo insultare
dal signor Adel Smith?
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:bnk8nm$l2a$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma cosa cavolo dici ?
o__O
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 ha scritto nel messaggio
news:bnk8nm$l2a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
..cut... Vad Tepes 3°, principe di Valacchia, ... cut

 ha scritto nel messaggio
news:bnk8nm$l2a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
...cut...  che nel 1473 sconfigge i turchi nel nome di Cristo scacciando
definitivamente dai suoli Europei ... cut...
veramente lo sconfitto dopo varie battaglie fu lui, venne decapitato e la
testa impalata fu portata in segno di vittoria al sultano di Costantinopoli

 ha scritto nel messaggio
news:bnk8nm$l2a$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non concordo.
A mio avviso era nel suo diritto fare una richiesta del genere.
Ma soprattutto era nel dovere del magistrato aderire, se vi era una
normativa chiara
al riguardo.
Il fatto è che il suo passato lo pone già in una situazione di sfavore, a
causa del suo caratteraccio
(peggio del mio).
Alessio

 vedendo come ci lasciamo insultare dal signor Adel Smith?
Oh bene,
dopo l'intervento il presidente della rep., quello di quello schifoso di
schifani, del governo e delle forze parlamentari (a inusitata maggioranza),
tre servizi al tiggiuno ci solo mancava un commento *noir* ad una faccenda
che puzza solo di propaganda di guerra...
Patrick.


Prova a fare la stessa cosa che ha fatto lui in un paese mussulmano, dove è
persino vietato pregare un altra religione, in casa propria, dove i reati di
violenza carnale, si tramutano in adulterio ai danni solo della donna, con
conseguente lapidazione.
Ma certo, noi siamo più civili di loro e queste cose non le facciamo più da
qualche centinaio d'anni. E allora eccoli che arrivano a dettar legge in
casa nostra.
Con questo comportamento, questo tizio fomenta ed alimenta la
discriminazione razziale e religiosa che c'è nei confronti dei mussulmani.
Come il caso dell'anno scorso, dove un preside di una scuola ha vietato che
un genitore, vestito da Babbo Natale, portasse i doni a tutti i bambini
della scuola, per non offendere i bambini di altre religioni. Perché i
bambini si offendono se vedono un signore in maschera che porta loro dei
doni? I bambini se ne fregano di queste cose, sono i genitori adulti che si
fanno le seghe mentali, per ste' cazzate. Da qualche anno, mio suocero, si
presenta la vigilia di Natale, vestito da Babbo Natale e porta i doni ai
miei bambini. Il mio vicino di casa è un iraniano, mussulmano, con un
bambino di 7 anni, l'anno scorso, qualche giorno prima di Natale, mi chiese
se mio suocero, potesse fare un giro anche da lui e gli avrebbe lasciato i
regali sul portoncino di casa. Non vi dico le urla di gioia del bimbo quando
vide il Babbo Natale. Per fortuna che i mussulmani non sono tutti come
Smith.
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:bnk8nm$l2a$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Potremmo sempre impalarlo in qualche piazza...
Oss
e-M@n

 e-M@n
Scusa una domanda:
mi spieghi cosa significa in italiano *Oss* ?
E come puoi scrivere (A) e poi (B) a distanza di una riga ??
Che nausea.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:bnk8nm$l2a$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Be', guarda, Toro, di come stia il sig. Tepes proprio non me ne può fregare
di meno. Lo sai, vero, perché veniva chiamato "l'impalatore"? (Suggerimento:
NON perché raccoglieva fiorellini nei campi...)
Il sig. Tepes con ogni probabilità sta bruciando allegramente all'inferno;
non facciamone il difensore ideale della cristianità.
Con tutto ciò, quello che ha fatto il sig. Smith è vergognoso e riprovevole;
e più vergognoso e riprovevole è che un giudice gli abbia pure dato ragione.
Da paese incivile.
Ma non per questo, ripeto, starei a scomodare Vlad Tepes, che ha i suoi
problemi.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 al riguardo.
Ah, sì, be', esattamente come sarebbe suo dovere sbattere fuori dalla scuola
qualsiasi traccia di simbolo musulmano che ci potrebbe essere.
Tutto, naturalmente, in nome della libertà di culto.
Ma andiamo, Alessio.


 dal signor Adel Smith?
Immagino fosse in senso ironico, visto che l'unico insulto e' 
l'integralista rifiuto ai pari diritti (come da Costituzione).
-- 
debrando

> dal signor Adel Smith?
Oh sì, come godo: un flame a sfondo politico-ideologico-religioso.
Grazie gente.
Oggi sarò blandamente trionfalistico: finalmente abbiamo compiuto un
importante passo verso la laicità delle istituzioni scolastiche.
Abbiamo aderito alle richieste di un estremista mussulmano, che ha
portato una ventata di tolleranza e parità nelle nostre aule, proprio
come quando dichiarò pubblicamente in TV che bisognava 'tirare giù
quel morticino dal muro' (penso alludesse a Cristo, non a Ciampi). 
Adesso i nostri figli saranno liberi di frequentare scuole dove non
esiste alcun indirizzo religioso prevalente ed imposto; e questo
grazie alla mentalità illuminata di un benemerito dell'istruzione:
basti ricordare che i suoi cugini dell'ala islamica estremista non
esitano a mettere bombe sugli scuolabus. Soprattutto, è grazie a lui
se adesso, per fare pari e patta, dalle scuole dei paesi islamici sarà
bandito il Corano. Ah, no, aspettate: mi sono confuso. Quello è per
merito del Papa. Oppure no? Mah... 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 merito del Papa. Oppure no? Mah...
Dici che il vecchio Giovanni Paolo non abbia mai pensato di beatificare il
Dracula?
Ora scrivo una lettera a bagetbozzo...
...
Nimror

 Che nausea.
Prova con i braccialetti Sea Band, dicono che siano efficaci...
Oss
e-M@n

Ora scrivo una lettera a bagetbozzo...
Ma no, a lui scrivo io: gli voglio chiedere se va in Iran quale
estremista cristiano a presentare un esposto ai tribunali affinché
tolgano lo studio dell'islam dalle scuole. Se accettano viviamo in un
mondo perfetto, se gli tagliano la lingua viviamo in un Paese di
rincoglioniti.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Toro ha scritto:

eeeehhhhhhhhhhhhhhhhh?????????????????
Jack (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e piů vergognoso e riprovevole č che un giudice gli abbia pure dato ragione.
Un *italiano* chiede alla scuola che, nella classe dei suoi figli, sia 
appeso *anche* il simbolo della _loro_ religione, per equita'.
Gli altri genitori accettano, ma la scuola no.
Allora l'italiano, pensando di vivere in un paese democratico in cui non 
si discrimina per culto e credenza, si rivolge ad un giudice: se non si 
puo' aggiungere il simbolo a me caro, chiedo per equita' che sia tolto 
anche l'altro.
Il giudice valuta i fatti, valuta precedenti sentenze, valuta la 
confusione normativa in materia (la Costituzione dice una cosa, alcune 
norme un'altra, nel solito modo all'italiana) e si convince che 
effettivamente tale arbitrio e' contrario alla legge.
Ora, vorrei sapere esattamente cosa ci sia di vergognoso e riprovevole 
in questo iter. Forse la democrazia? O l'eguaglianza di tutti i 
cittadini di fronte alla legge? O forse che la Costituzione definisca 
laico lo Stato Italiano, e tutte le confessioni ed ideologie paritarie 
di fronte ad esso? O forse l'indipendenza dei giudici dal potere 
vaticano? O forse l'assenza di tribunali inquisitori?
Non so, dimmi tu.
-- 
debrando

 E allora eccoli che arrivano a dettar legge in casa nostra.
Chiedere, in qualita' di italiano, una trattamento paritario a quello di 
ogni altro *italiano*, ti sembra "dettar legge"? A me pare piuttosto un 
voler far rispettare la Costituzione.
Comunque la battaglia per la scrocifissione e' combattuta da decenni da 
parte delle organizzazioni laiche, e c'era gia' stata una sentenza 
simile anni fa. La vera tristezza della situazione e' che finche' sono i 
non credenti a chiedere pari trattamento tutti gli ignorano, mentre 
quando c'e' di mezzo una diversa confessione ecco alzarsi il polverone.
-- 
debrando

 Non so, dimmi tu.
No, dimmi tu che cosa ci ha guadagnato la libertà di religione.


 Abbiamo aderito alle richieste di un estremista mussulmano (...)
Fortunatamente in democrazia si valutano le idee, non chi le porta.
La questione e' piuttosto la figura meschina fatta dallo Stato Italiano, 
che si definisce (per Costituzione) laico ma al proposito si ritrova a 
prendere lezioni da un mezzo integralista.
-- 
debrando

 Dracula?
Sara' il prossimo passo: per ora lascialo impegnato a cercare di 
beatificare la responsabile della persecuzione e cacciata degli ebrei 
dalla Spagna...
-- 
debrando

 vide il Babbo Natale. Per fortuna che i mussulmani non sono tutti come
Smith.
gia', bambini.......io te ne abbiamo; pensi che faccia la differenza?
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:KSonb.7528$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Vlad ( Vad e' stato un errore di battitura ), Tepes 3° mori' nel 1476 ( ben
tre anni dopo ) nella battaglia con il sultano Basarab 3° che invio' la
testa come dici tu; questo non leva un'acca a quanto ho detto sopra: vinse i
turchi nel 1473 scacciandoli definitivamente dalla Valacchia e dalla
Transilvania; se vuoi ho a disposizione dei documenti ufficiali solo che
sono in romeno.
Toro

 non facciamone il difensore ideale della cristianità.
a parte l'evidente provocazione che ho voluto fare, non concordo comunque
con te; a quei tempi la guerra era se possibile ancora piu' tragica e
terribile e Tepes non fece altro che fare il necessario per riuscire a
battere nel 1473 un esercito, quello turco, decisamente piu' potente del
suo.
Toro

 Mi ha impressionato.
a me ha impressionato di piu' la coltellata che ho preso 20 anni fa da un
marocchino per aver al collo una croce un po' troppo vistosa.......
( e' stata di striscio per fortuna, ma tante'......)
Toro

 suo.
Guarda, a dir la verità uno che si diletta a far colazione fra gli impalati
urlanti secondo me non è tanto giusto di testa. Anche nella tragicità della
guerra c'è un limite.


Fortunatamente in democrazia si valutano le idee, non chi le porta.
Pensavo la voleste buttare sullo scherzo, ma siete maledettamente
seri. Se volete essere seri, però, evitate queste sparate retoriche di
seconda mano che hanno imperato finora nei due schieramenti, che ne
dite?
Sappiamo bene che le idee si valutano a seconda di quanto fanno comodo
le tesi che espongono, no? E allora, suvvia. Di Adel Smith non ne
sentiremmo parlare nemmeno al bar, se non avesse tirato fuori questa
cazzata da campagna elettorale (sapete che vuole scendere in politica?
No? Be', vuole proprio) che trova temporanei alleati nei laici
italiani e intanto tasta un po' il terreno.
Vogliamo farne una crociata? E vabbé, facciamola. Ma facciamola
onesta: la demonizzazione degli avversari è una mossa un po' troppo
trita per tirarla in ballo persino in un NG di arti marziali...


No, dimmi tu che cosa ci ha guadagnato la libertà di religione.
Pubblicità per un nuovo leader mussulmano che intende costituire il
primo partito islamico in Italia. I laici vegliano, lo appoggiano
perché nel caso in questione fa comodone, poi, quando gli avranno
steso davanti ponti d'oro per la sua campagna elettorale, lo
mazzoleranno senza pietà quale rappresentante di una religione di
fanatici. Un giochino pericoloso, ne convengo, ma pare che togliere il
crocifisso dalle aule sia prioritario per lo stato laico. A proposito,
hai notato che destra e sinistra vanno a braccetto sull'argomento?
Pazienza, la necessità produce strani compagni di letto, dicono.
Litigheranno la prossima volta.


 Toro
se li scacciò definitivamente com'è che 3 anni dopo venne ucciso proprio da
loro?

 ( e' stata di striscio per fortuna, ma tante'......)
Ahi ahi, errori del genere possono costare caro, in effetti.
Fossi in te pero' non mi preoccuperei troppo dell'orrido Adel.
Serve alla causa avversa, e il fatto che sia tanto richiesto da certe
emittenti regionali (ospite da Di Meo, di recente) mi conferma questa idea.
Molti rappresentanti del mondo musulmano in Italia si sono espressi con
grande imbarazzo sugli ultimi fatti.
Ah, se t'e' piaciuto KB va a vedere anche Once Upon a Time in Mexico. Non
garantisco nulla ma almeno per una sua certa "componente" dovrebbe lasciarti
a bocca aperta... alla lettera.   ; }
(un indizio: e' di Robert Rodriuguez).
...
Nimror

 rincoglioniti.
Tagliare la lingua a bagetbozzo, che immagine rivoltante.
...
Nimror

 Oss
Questo č il punto, che A.S. sia una testa di .... č indubbio, ma se la
richiesta č legittima
non c'č niente da fare.
Si č parlato addirittura di provvedimenti disciplinari nei riguardi del
magistrato che (a ben vedere,
ha applicato la legge).
La legge andrebbe sempre applicata, altrimenti si fa la fine del campionato
di calcio, dove č
praticamente istituzionalizzata la prassi della deroga.
Alessio

 Ma andiamo, Alessio.
Il punto è un altro Ale, non c'è (e non ci può essere) quelo che conta per i
miei ed i tuoi
valori, ma c'è la legge.
Questa è una cosa che il mondo si scorda...
Ma lo capisci che nel caso in cui iol magistrato non avesse aderito sarebbe
stato sottoponibile davvero
ad un provvedimento disciplinare?
Ripeto, che la richiesta sia assurda, che il soggetto in questione sia uno
dei guai dell'immagine del
mondo musulmano in Italia non ci deve far dimenticare chi siamo en su cosa
ci reggiamo.
Alessio

 e più vergognoso e riprovevole è che un giudice gli abbia pure dato
ragione.
E già...perchè il giudice si sveglia una mattina e fa le leggi...
Alessio

 ad un provvedimento disciplinare?
Non ne sono così sicuro. Bisogna vedere su quali basi ha agito il
magistrato. Ripeto, non conosco leggi che vietino i crocifissi in aula.


 E già...perchè il giudice si sveglia una mattina e fa le leggi...
Chiedo di nuovo: quale legge, in Italia, vieta i crocifissi nei luoghi
pubblici?


 No, dimmi tu che cosa ci ha guadagnato la libertà di religione.
La liberta' di religione ci ha guadagnato che non ve n'e' una tanto 
prioritaria che lo Stato impone il suo simbolo nelle sue piu' importanti 
manifestazioni (scuola e tribunali).
Ha guadagnato anche che lo Stato non metta naso nelle questioni 
spirituali del singolo.
-- 
debrando

 spirituali del singolo.
Quindi vietare i simboli religiosi aiuta la libertà di espressione delle
religioni.
Interessante prospettiva.


Interessante prospettiva.
Beh 'vietare' l'imposizione di un unico simbolo religioso in luoghi
non deputati al culto dovrebbe essere una tappa obbligata per ogni
democrazia evoluta che creda nella libertą dei singoli,
nell'uguaglianza ecc. 
Ciao

 dal signor Adel Smith?
era un pomeriggio grigio e tempestoso, un povero eseguibile maesto di
putaojiuquan era braccato, ululati ovunque!
il povero .exe vide un vampiro pieno di nei che sulla rai faceva ore di
porta a porta sul crocificco, il povero eseguibile spense la tv e comprò
il giornale, ma era sciopero (pericolo scampato) ma subito ne trovò uno
del giorno prima: ancora la storia del crocifisso a scuola.... exe fuggì
ancora stremato dalle inutili polemicuccie da 2 soldi..... ma il vampiro
era sempre dietro di lui, lo braccava.....
"'unico posto sicuro è isam!" pensò lo sventurato, poi udì un sinisto
muggito....
AGGGHHHHHHH!!!!!!!!   Toro aveva colpito mortalmente con un OT alla
giugulare!
exe stava morendo dissanguato..... le sue OO erano esplose da tempo


 nell'uguaglianza ecc.
Liberissimo di pensarlo.
Penso che vivremo benissimo in una civiltà dei divieti.


Penso che vivremo benissimo in una civiltà dei divieti.
Boh dalla società delle imposizioni a quella dei divieti in nome della
libertà individuale non penso ci sarà tutta questa differenza 
Ciao

 e-M@n
UATATATA ser.

 Prova a fare la stessa cosa che ha fatto lui in un paese mussulmano
-- cut --
Quel che dici è degno del più schifoso occhio per occhio, dente per dente.
Non in tutti i paesi musulmani succede quello che dici come non in tutti i
paesi cattolici c'è quel pezzo di legno appeso alla parete.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org


Alla faccia dell'IRIMI OMOTE'...........................E-man tutto
bene!!!???
^_^
ser.

 ad un provvedimento disciplinare?
Che bello stranamente una persona che non si lascia a deliri da guerra santa
e di morte all'infedele. Fa paura pensare che nel 2004 ancora c'è gente che
è pronta ad aggrapparsi ad un pezzetto di legno in nome della cultura
occidentale quando fino a 150 anni fa avremmo scannato il papa e appeso a
piazza S. Pietro...
Finitela.


 sono in romeno.
Lo poni a simbolo dell'immacolata cristianità contro l'infedele quando era
un animale da cortile su cui circolavano nel '400 orribili leggende in
tedesco.
?!?!?



Paese incivile... AHAHAHAHAHAHHAH !!!
E cosa sarebbe per te la civiltà ? Spiegami questo concetto che mi faccio un
sacco di risate.


 Fra
Francesco, scusa, ma perchč ti arrabbi tanto? E' normale che episodi del
genere dividano le opinioni e le coscienze, io non mi scalderei cosě, anche
se in linea di massima sono d'accordo sul fatto che i crocifissi nella
scuola pubblica non dovrebbero esserci, per garantire le minoranze che hanno
dei diritti anche in quell'ambito. Perň non concordo quando insinui che si
scandalizza sia mosso da riserve di altro tipo, non č vero. Per molti questo
č un cambiamento che crea problemi di coscienza.
Ser.

 vaticano? O forse l'assenza di tribunali inquisitori?
Giustissime parole.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La pių grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 wrote in message
R%wnb.367991$R32.12...@news2.tin.it...
Paese incivile... AHAHAHAHAHAHHAH !!! E cosa sarebbe per te la civiltà ?
Spiegami questo concetto che mi faccio un
sacco di risate.
Fra
Beh che in molti paesi ci sia un problema di civiltà è
indubitabile................adesso non andare apposta a sostenere
l'insostenibile.
Ser.

 è un cambiamento che crea problemi di coscienza.
Sai perché mi scaldo ?
Perché gli altri si scaldano tanto per un procedimento che ha seguito un
iter legale normalissimo e che IMHO doveva essere applicato da tanto tempo.
L'Italia è un paese laico e se a qualcuno da fastidio un simbolo religioso
in una istituzione_pubblica allora via il simbolo.
Niente di più semplice. Se poi si vuole strumentalizzare questo avvenimento
ai fini di una politica antiislamica che è degna solo della più schifosa
intolleranza e discriminazione raziale allora fanculo gli italiani.


 sacco di risate.
Svegliato male?


 fanculo gli italiani.
Ah, be'.
Ora capisco.


 Svegliato male?
A dir la verità sì. Sarà questo che mi fa girare le palle così ?
Vabé mi estrometto dalla discussione se no mi bisticcio con qualcuno e mi
dispiacerebbe tantissimo.
Au revoir.


Sai perché mi scaldo ? Perché gli altri si scaldano tanto per un
procedimento che ha seguito un iter legale normalissimo e che IMHO doveva
essere applicato da tanto tempo. L'Italia č un paese laico e se a qualcuno
da fastidio un simbolo religioso
in una istituzione_pubblica allora via il simbolo. Niente di piů semplice.
Se poi si vuole strumentalizzare questo avvenimento
ai fini di una politica antiislamica che č degna solo della piů schifosa
intolleranza e discriminazione raziale allora fanculo gli italiani.
Fra
Attento Francesco perchč stai sbagliando. Non c'č strumentalizzazione ma
solo gente che tiene a certi valori. Mi fai tu arrabbiare, quando sostieni
che chi pensa che quella sentenza sia sbagliata sia mosso da fini
antisalmici. Non č cosě. Io credo che il crocifisso vada tolto. ...PUNTO
PRIMO.
Resta da vedere perň se: chi crede il contrario non abbia le sue buone
ragioni. PUNTO SECONDO Se chi crede in gesů ( e io non sono fra quelli) non
abbia comunque il diritto di professare il suo credo anche in una scuola
pubblica (io sono d'accordo con te ma rispetto le opinioni contrarie sono
smepre il 98 per cento della popolazione italiana PUNTO TERZO) Se tu gridi
alla crociata anti non so cosa, per tutte le altre violazioni di religioni
che non siano quella musulmana. C'č una moda, pericolosa e questo č
innegabile. Si parala sempre e solo di diritti dei musulmani ultimamente e
mai o poco di quellid ella altre minoranze. PUNTO QUARTO. Nessuno come te si
alza a dire niente dei dire dei diritti delle altre minoranze..............e
questo non va bene.
Come vedi anche se siamo d'accordo i tuoi toni mostrano si una intolleranza
di fondo. Fanculo al mio popolo io non accetto che lo si
dica...............ANCHE QUANDO IL MIO POPOLO SBAGLIA.
Ser.

 dica...............ANCHE QUANDO IL MIO POPOLO SBAGLIA.
Non voglio aprire una polemica in questo senso.


 Non voglio aprire una polemica in questo senso.
e meno male, perchè è in questo che le nostre opinioni non coincidono!
comunque scuse accettate.
^_^
Ser.


 vertice ovviamente.
E' per questo che non siamo d'accordo.
Perché al vertice devo esserci io, mica tu.


 (un indizio: e' di Robert Rodriuguez).
gasp! mi colpisci dove sai che la carne e' molle.....anzi, dura
ehm.......:oP mi attacco subito a Emule e scarico!
Toro

 Vogliamo farne una crociata? E vabbé, facciamola. ......cut
digiamolo.....^_______^
Toro


perche' in quell'occasione si trovava proprio ai confini con l'attuale
Turchia.....
Toro

 le tesi che espongono, no?
Sappiamo che lo si fa, ma questo non significa che sia giusto farlo, o 
ancor peggio che legislazione e giustizia vi si debbano adeguare.
-- 
debrando

 hai notato che destra e sinistra vanno a braccetto sull'argomento?
Non c'e' limite a quanto ci si possa prostituire per un pugno di voti...
-- 
debrando

 verificare, non ne ho la certezza.)
La stessa legge, egualmente mai abrogata, imponeva l'esposizione 
dell'effige del re.
Vi ricordo al proposito che la Moratti voleva reinserire (l'aveva di 
fatto tolto la cassazione qualche anno prima) d'obbligo in tutte le 
scuole del crocifisso, e lo dichiaro' anche alla cerimonia di apertura 
dell'anno scolastico. Tutto pero' fini' in sordina, perche' la cosa fu 
giudicata incostituzionale.
Insomma, in materia c'e' una grossa confusione normativa, per questo 
nonostante l'argomento sia tabu' insistendo qualche giudice arriva ad 
esprimersi.
-- 
debrando

 pubblici?
Nessuna legge lo vieta, pero' una persona che in esso non si riconosca 
puo' richiederne la rimozione oppure rifiutarsi di prestare l'incarico 
in quel luogo. Il primo precedente e' stato una decina di anni fa, 
quando uno scrutatore ateo si rifiuto' di prestare servizio se nell'aula 
fosse rimasto il crocifisso, e dopo lungo iter il tribunale gli diede 
ragione.
-- 
debrando

 religioni.
Non rigirare la frittata, nessuno vuol vietare dei simboli.
Si vuole solo impedire che lo Stato si manifesti confessionale 
apponendone *uno* particolare alle pareti dei suoi luoghi chiave.
E si', questo aiuta la liberta' religiosa: se c'e' UN particolare 
simbolo per legge, e' tautologica la presenza di una costrizione in un 
ambito religioso.
-- 
debrando

 Penso che vivremo benissimo in una civiltą dei divieti.
Ma lo fai apposta?
Il divieto c'e' ora: quello di togliere il crocifisso (se ci provi ti 
denunciano, e' successo qualche mese fa) e quello di mettere altri 
simboli (altrimenti la Smith non si sarebbe appellato per la rimozione).
Ora, se si mettono vincoli, *devono* essere equi. Ergo, o piena 
liberalizzazione delle pareti scolastiche (e decideranno gli alunni), 
oppure totale impermeabilita'.
-- 
debrando

 ehm.......:oP mi attacco subito a Emule e scarico!
Allora scarica anche Transilvanian Hunger dei Darkthrone, una canzone molto
evocativa, a mio parere. Il tuo post me l'ha allegramente ricordata!  : }
...
Nimror

 exe stava morendo dissanguato..... le sue OO erano esplose da tempo
....le ultime parole che exe disse sull'argomento sono le seguenti:
una democrazia completa è necessariamente laica, nessuna religione deve
avre privilegi anche se praticata dalla maggioranza dei cittadini.
non devono esserci simboli religiosi o politici in luoghi che
rappresentano lo stato come per esempio scuole, sarebbero simboli che
mostrerebbero un illecito e inopportuno privilegio rispetto a tutti gli
altri.
il problema del crocifisso nelle scuole c'è sempre stato, è IMHO dovuto ad
una norma incostituzionale (alla faccia dell  concordato, se lo prevede è
incostituzionale anche quello)
il giudice ha sbagliato IMHO, doveva rimettere la decisione alla corte
costituzionale (che si sarebbe dovuta pronunciare   logicamente a favore
dell'eliminazione del crocifisso da TUTTE le scuole)... 
l'unica cosa che è ridicola è che tutto 'sto casino è stato causato da un
esponente di una religione che neglli stati in cui è maggioranza, produce
integralismi ben più eccessivi.
dovevano essere i "comuni" cittadini che si dovevano da tempo pronunciare
contro il crocifisso nelle scuole (con tutto il rispetto per i cristiani)
..ma di fronte ai grandi problemi del XXI secolo mi sembra assurda tutta
questa feroce polemica per un piccolo, piccolissimo abuso.
bye
..e non ne parlo più! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


se e' come mi fai intendere ti saro' debitore.
Toro

 Possibile che ci sia sempre la stessa obiezione.
si, perche' tutti al mondo siamo liberi di scegliere almeno una volta e gl
iintegralisti dell'Islam ha gia' scelto 1000 anni fa, una volta per tutte,
che sarebbe meglio se morissimo tutti o al limite se diventassimo tutti loro
schiavi...........l'obiezione e' quindi comprensibile, anche se
sterile........diciamo piuttosto che  fortunatamente l'islam e' una grande
realta' che con la sua storia millenaria sa fare anche onore alla sua
evidente bellezza e che in molti paesi vivono governatori musulmani
illuminati..........ma da qui ad abbassaare la guardia....ne passa.
Toro

 paesi cattolici c'è quel pezzo di legno appeso alla parete.
cattolici? quali di grazia?
Toro

 tedesco.
era il medioevo; non si cazzeggiava nella piazzetta del paese mangiando un
gelato; si sopravviveva o si moriva; Dracula ha aiutato l'europa a diventare
quella che e' oggi ( con tutti i suoi pregi e difetti ) ed io lo ringrazio.
Toro

 guerra c'è un limite.
con tutto il rispetto che ho per te ma........pronto pronto???? ci sei? mi
sa che il 1400 e' gia' passato da qualche minuto...........non se ne puo'
fare una questione di stomaco davanti alle orde turche; si tira fuori il
peggio di se, si terrorizza l'avversario e dopo la vittoria si bacia pure la
croce.....
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:bnmgim$rjn$1...@news.newsland.it...
................cut
ridateci i patti lateranensi! :o)
Toro

 spietatezza......
Scusate, mi intrometto...
nel wei-qi, baduk (coreano), go (jap)
le pedine vengono giocate in successione e *non si muovono mai*
tranne quando vengono catturate e tolte dal /goban/ -la scacchiera-
Se a qualcuno interessa, possiamo organizzare qualche partita
didattica online durante la pausa pranzo. ^___^
Ciao.
Patrick.

 se e' come mi fai intendere ti saro' debitore.
Non so propria cosa tu possa avere inteso, cmq fammi sapere...!
...
Nimror

 voler far rispettare la Costituzione.
Qual'č il trattamento paritario in questa vicenda? La decisione di un
giudice su reati uguali commessi da due persone di religione diversa?
La valutazione di un esame da parte di una commisione, svolti da
studenti di religione diversa?
Io vedo un simbolo religioso posto in un edificio pubblico da decenni,
per disposizione di un decreto ministeriale nel 1928 e mai abrogato.
Questo simbolo rappresenta la cristianitŕ degli italiani. Il fatto che
sia lě, ai mussulmani, ebrei, induisti, laici o altro, non frega
niente, mica si ritengono offesi per questo. E' solo Adel Smith che ha
la particolaritŕ di provocare e di rompere i coglioni, con i suoi
proclami. Smith dice di essere il presidente dell'Unione Mussulmani
d'Italia, ma la sua associazione conta una decina di adepti, forse non
superano le 5 unitŕ. Tutti i mussulmani cittadini italiani, se ne
fregano delle parole di Smith, anzi lo ritengono in integralista
pericoloso per la loro integrazione.
Per finire il mio discorso e per chiarire il mio pensiero, io non sono
cattolico, sono ateo, i miei figli non li ho battezzati, andando
contro la mia famiglia, profondamente cattolica.
Oss
e-M@n

 didattica online durante la pausa pranzo. ^___^
Ho provato a giocare il go con un programmino freeware. Sapessi le mazzate
che ho preso ! :)


 cattolici? quali di grazia?
Francia. Strapiena di musulmani.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La pių grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 ^_^
:)
Volemose bene ;))


 quella che e' oggi ( con tutti i suoi pregi e difetti ) ed io lo
ringrazio.
Secondo me o sei male informato o sei malato.



-- cut --
Hai preso in pieno la questione !
Niente di piů semplice !
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 Turchia.....
e della battaglia di Lepanto (golfo di Corinto) del 1571 cosa mi dici? tra
chi si è svolta? erano i turchi o alieni venuti dallo spazio? e allora come
fai a dire che nel 1473 il buon Vlad scacciò definitivamente i turchi
dall'Europa (l'hai scritto nel primo post)?

Non c'e' limite a quanto ci si possa prostituire per un pugno di voti...
Già; sarebbe stato anche bello che i laici avessero avuto le palle per
ripudiare una iniziativa che pur simpatica ai loro occhi veniva da una
fonte indiscutibilmente avversa, ma mi rendo conto che di essere un
sognatore...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

dell'anti-troll...
Non vedo né troll né anti-troll in questo tread, solo una focosa serie
di OT. A meno che non sia da troll avere il giramento di palle per
questioni di politica interna...


 Non vedo né troll né anti-troll in questo tread, solo una focosa serie di
OT. A meno che non sia da troll avere il giramento di palle per questioni di
politica interna...
Ciao
Geppo
Scusami ma in questo caso sbagliate entrambi. Lui a parlare di troll, che
non ci sono in questo tread e tu di parlare di OT.
Il giramento di palle, infatti, č la base di un buon Megurě. Dunque IT.
^_^
Ser.

ancor peggio che legislazione e giustizia vi si debbano adeguare.
Che è quel che hanno fatto facendo passare la tesi di Smith, perché
faceva comodo, pur sapendo che i motivi erano anni luce lontano da
quelli che dovrebbero promuovere uno stato laico. Tra le righe, non è
difficile intuire l'ormai avvenuta fusione tra un certo sinistrume e
le becere tesi di ricchi sceicchi islamici, fusione che tanto bene
farà al mondo negli anni a venire. Sarebbe opportuno che voi ragazzi
decideste per tempo da che parte stare, e nel caso voleste fare gli
outsider, lo dimostraste con la coerenza di gettare a mare i
compromessi col nemico stipulati per ottenere le briciole...



:-)
ci credo
devi conoscere bene le 3 regole del gioco
e avere qaulche idea dell'obbiettivo ...
poi si impara solo giocando partite su partite.
Cosidera che il miglior programma di Go per computer
è un mediocre principiante, ovvero intorno al 5 kyu (ma non sono tanto
aggiornato).
Si parte muku, si diventa /classificabili/ e si ottiene il 30°kyu quindi
/su/ fino al primo ..
poi ci sono i DAN, amatoriali, e i DAN professionisti.
Un primo DAN professionista batterà facilmente un quinto amatoriale... :-)
IMO è il più interessante e stimolatne gioco su scacchiera al mondo.
Se vuoi posso insegnarti le basi su yahoo giochi, c'è un'applet e delle
stanze per giocare..
basta metterci daccordo (oggi tra le 13 e le 14?) ... :-)
Ciao..

 Ciao..
Lo trovi più interessante degli scacchi? Io ho giocato abbastanza a scacchi
ma a Go mai, mi piacerebbe provare, ma mi dicono che è difficilissimo.
ciao
Ser.

esprimersi.
Aggiungo, tanto per buttare un po' di carne al fuoco, che grossa
confusione (mentale prima che normativa?) esiste su tutto il problema
laicità vs religione. E' almeno dai tempi dei Greci che la gente
dibatte se si debba aderire a ciò che prescrive la legge anche in caso
di conflitto di coscienza, il che non è esclusivo del settore
religioso, naturalmente, ma è più facile che il caso si presenti in
materia "divina". 
Non ci vuole una cima per capire che lo stato sarà laico quando sul
suo suolo non esisterà più nessuno che preferisca seguire i precetti
del proprio credo piuttosto che quelli della legge; l'esistenza stessa
di un concordato la dice lunga sul fatto che ogni soluzione può essere
solo di compromesso. 
Ogni tanto perciò ci scappa qualche aborto legislativo di poca
chiarezza. Si pensi alla recente legge sull'infibulazione,
tatticamente passata sotto silenzio: di fatto è un cazzotto alla
libertà di culto, e se non ricordo male è pure (democraticamente,
scusate se rido) retroattiva. Ma chi volete che se ne lamenti? 
Pare esista una classifica delle libertà per cui certe sono migliori
di altre, e guarda il caso spesso quelle migliori sono quelle
stabilite dal civile occidente. Che per me andrebbe pure bene,
relativamente, peccato che sia un discorso che circoli un po' troppo
spesso in bocca a quanti poi dichiarano che la democrazia non si
impone, che ognuno è padrone a casa sua, e via discorrendo. 
Il dilemmaccio sta nel fatto che questi ultimi signori spesso e
volentieri non vedono propriamente di buon occhio il Vaticano, ma sono
costretti a fare i conti col fatto che oramai anche la Chiesa si è in
buona parte "secolarizzata", per cui finiscono per darle una mano da
un lato mentre le tirano calci nelle palle dall'altra. 
In questa situazione di fluidità, arroccarsi su posizioni di principio
è certamente encomiabile, anche se corrisponde sempre ad un
irrigidirsi in maniera poco tollerante; ma è vero anche che se a
discorsi di coerenza ne vendono un tanto al chilo, nei fatti devo
ancora vederne uno che sia uno che agisca in base a quel che ha detto
2 minuti prima...
Dimenticavo: kung fu, aikido, WT, armi e bagagli.


 ha scritto nel messaggio
news:bnnv8s$38q$1...@newsread.albacom.net...

Lo trovo mille volte più affascinante
e ben più facile (da impararne le basi), intuitivo e sopratutto * estetico*
In più per un bel po' di tempo (fino al 5° kyu) si impara solo giocando..
solo dopo per progredire si deve studiare ...
:-) (mi ci ero messo , ma ho mollato subito!)
L'invito è rivolto a tutti, visto che nella sessa stanza coi giocatori
ci possono stare anche altri e partecipare alla chat...
ciao :-)

 ambito religioso.
Certo, come no.
Ah, faccio presente che la mancanza di simboli è un simbolo essa stessa.
Che, guarda caso, a me, come alla maggioranza degli italiani, NON sta bene.
Ma che vuoi, per difendere i diritti delle minoranze bisogna, purtroppo,
calpestare quelli della maggioranza. In nome della democrazia, ci
mancherebbe. Ma sai, la storia insegna che, in nome della democrazia, puoi
anche tagliare un paio di centinaia di migliaia di teste. Che importano le
persone, di fronte agli idealismi?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 croce.....
OK.
Live long and prosper.


 ragione.
OK.
Io sono cattolico e considero una parete vuota il simbolo dell'ateismo. Io
devo avere il diritto di chiedere di porre il crocifisso su una parete
vuota, in nome della mia libertà di culto.
Altrimenti c'è discriminazione.
E discriminazione, peraltro, faccio notare, nei confronti di una
maggioranza. Come ho detto qualche messaggio più su.
Ma ora taccio, della questione non ho più intenzione di occuparmi su questo
newsgroup. Mi dispiaccio solo dell'ennesimo attacco nei confronti dei
cattolici e della chiesa. Ma ormai lo si sa, sta diventando un'abitudine.
Attendo il momento in cui saremo costretti a girare con una croce gialla sul
cappotto. Mica manca molto.


On Tue, 28 Oct 2003, e-M@n wrote:
e >regali sul portoncino di casa. Non vi dico le urla di gioia del bimbo quando
e >vide il Babbo Natale. Per fortuna che i mussulmani non sono tutti come
e >Smith.
Per essere piu` precisi potremmo dire che Adel Smith non e` come tutti i
mussulmani.
Su una radio che non cito sono stati intervistati vari mussulmani alla
moschea di Roma, si`, proprio quella che "insulta la religione cattolica"
perche' e` piu` alta di S. Pietro.
Beh, raramente ho sentito tanta civilta` nelle risposte: si andava da "non
e` una cosa importante rispetto ai problemi della scuola" a "siamo noi a
doverci integrare in un paese straniero e quindi dobbiamo rispettarne i
costumi e la cultura" fino a perle come "ai bambini queste cose non creano
certo problemi".
Oh, ce ne fosse stato uno che ha detto "Si`, devono sparire, questi
simboli non li voglio nella scuola dei miei figli".
Il fatto e` che Smith e` il classico integralista presuntuoso e
prepotente, guarda caso come tante persone al governo.
E basta leggere le prime pagine dei giornali filogovernativi (Libero, il
Giornale e La Padania in primis) di oggi: mentre alcuni giornali segnalano
la morte orribile subita da una turista straniera in un tapis roulant di
una stazione FS di Roma (evento spaventoso), loro titolano cose del tipo
"Vogliono invaderci".
E non aggiungo altro.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 questioni di politica interna...
Se io tiro una ceppa sul collo di un uomo e lo uccido, anche se volevo solo
scherzarlo, sempre di omicidio si tratta...
...
Nimror

 ha applicato la legge).
L'intervento degli ispettori ministeriali serve a stabilire se nella
valutazione del giudice, non ci sia una violazione a qualche normativa
esistente, mica a punire il giudice. Pare che sia ancora in vigore un
regolamento emanato da un ministro del governo fascista del 1928 e mai
abrogato, che obbligava l'affisione del crocefisso, sui muri degli uffici
pubblici.
Oss
e-M@n

 democrazia.
Appunto perché noi siamo democratici, tolleranti e ospitali che inorridiamo
di fronte ai loro metodi e quando ci arrivano queste loro richieste assurde,
rinfacciamo la loro mancanza di umanità. Per fare un altro esempio, qualche
tempo fa, ci fu una loro richiesta di costruzione di moschee, a spese
dell'amministrazione locale, che per fortuna fu bocciata. Ma se qualche
giudice voglioso di fama, trovasse un cavillo tra i meandri della
legislatura e desse loro ragione? Se non contrastiamo queste loro richieste,
tra qualche hanno lo Stato italiano sarà mussulmano ed il governo emanerà le
leggi secondo i dettami del corano.
Oss
e-M@n

 paesi cattolici c'è quel pezzo di legno appeso alla parete.
E' vero, in alcuni paesi mussulmani, i missionari cristiani e i fedeli alla
loro chiesa, vengono trucidati, da pseudo-guerriglieri, con buona pace dei
loro governi.
Oss
e-M@n

 polemiche su di un crocefisso.
Non è per il crocefisso che le famiglie cristiane si sono ribellate, ma per
il fatto che questa persona attacchi la loro cristianità ed il loro simbolo.
Molti si scordano gli attacchi al Papa, gli interventi nelle telivisioni
private del nord Italia contro i cattoli e gli elogi agli attentatori
dell'11 settembre da parte di questo personaggio. Normale che quando questo
tizio apre bocca, sparga merda a destra e a manca, qualcuno si incazzi.
Io sono ateo, in un altro post ho anche detto che i miei figli non sono
stati battezzati, andando contro i miei famigliari e quelli di mia moglie,
profondamente cattolici, ma non vedo nel simbolo cristiano, un offesa e una
limitazione di crescita psicofisaca (parole di Smith) nei bambini. Che ci
sia o meno il crocefisso, non mi interessa.
Oss
e-M@n

 intolleranza e discriminazione raziale allora fanculo gli italiani.
Anche questa è discriminazione ed intolleranza...
Oss
e-M@n

 simboli non li voglio nella scuola dei miei figli".
Infatti, quelle frasi le hanno dette gli italiani, atei, che hanno
approfittato della crociata di Smith, per salire sul suo carro di battaglia.
Ai mussulmani non frega niente del crocefisso, anzi essendo molto legati
alla propria religione, rispettano un simbolo della cristianità italiana.
La prossima mossa di Smith, sarà quella di togliere la croce sui campanili
delle chiese o di vietare che preti girino per la città con l'abito
talare... e sai quanti non-mussulmani gli andranno a presso?
Oss
e-M@n

 le pedine vengono giocate in successione e *non si muovono mai*
ma anche se le sputi per giocare si muovono......la sostanza resta quella;
e' un gioco di strategia.
Toro

 dall'Europa (l'hai scritto nel primo post)?
Se e' per quello nel XVII secolo i Turchi arrivarono fino a Vienna, ma non
fu quella l'occasione di maggior pericolo di invasione ottomana in
europa.......a parte che a quei tempi il buon Dracula si dedicava ormai solo
alle sue pregiate riserve di sangue........guarda che io ho specificato di
quali suoli europei si trattava, Valacchia e Transilvania; quindi confermo
che da quella parte non son piu' passati e per arrivare all'Austria scelsero
un'altra strada piu' sicura.......dai, e' inutile che insisti, Vlad Tepes
con il suo coraggio ( e la sua ferocia...... ) ha ottenuto una vittoria nel
1473 sulla quale nessuno avrebbe scommesso un nichelino allora e che colpi'
i turchi cosi' profondamente nello spirito, da fargli passare la voglia di
passare ancora da quelle parti.
Toro


punti di vista.......solo che come diceva Il Marchese del Grillo ad un altro
avventore di una bettola arrestato al posto suo " perche' io so io.......e
tu non sei un cazzo......" *
Toro
* = te la sei cercata.

 ha scritto nel messaggio
news:bnobm1$546$1...@lacerta.tiscalinet.it...

va bene
le pietre non si materializzano sul goban
ma vengono spostate dalla loro scatola al tavolo di gioco,
sottolineavo il fatto che una volta posizionate non si spostano dal punto
occupato
tranne se catturate.
E' un gioco di strategia globale e di tattica locale.
Tu giochi?

 che ho preso ! :)
Io nelle stesse condizioni, giocando a caso e senza conoscere le regole,  
ho vinto... 8)
-- 
debrando

 cattolico, sono ateo, (...)
Un ateo distratto ;), se non ti sei mai accorto delle battaglie per la 
"scrocifissione" portata avanti anzitutto dalla UAAR...
-- 
debrando

 sognatore...
Sinceramente non ne vedo una ragione: qui si tratta di legge, di 
giustizia, e dunque non contano colori o intenzioni ma solo coerenza.
Senza contare che per ogni posizione troverai un suo sostenitore in 
cattiva fede, e ripudiarla in funzione di questo renderebbe sostenere 
qualcosa nonche' farebbe il gioco degli estremisti.
-- 
debrando

 dimostraste con la coerenza di gettare a mare i compromessi (...)
Non esiste *ALCUN* compromesso.
Un giudice ha decretato la rimozione perche' ha trovato quella presenza 
illecita, e con questo si concorda. Chi, come, dove, quando e perche' 
abbia avuto voglia di ricorrere alla giustizia non importa minimanente.
-- 
debrando

 irrigidirsi in maniera poco tollerante;
Fammi capire: sarebbe intollerante migliorare l'imparzialita' dello 
Stato nei confronti di religioni e credenze, come gia' succede in molti 
altri Paesi?
Quella del crocifisso e' una battaglia simbolica, perche' simbolica (di 
potere ed influenza vaticana sull'Italia) e' quella presenza. Lo scopo 
ultimo e' che non possa il Papa di turno porre veti sull'italiano 
legiferare, cosa che ultimamente accade di frequente.
-- 
debrando

 Ah, faccio presente che la mancanza di simboli è un simbolo essa stessa.
Questa e' puramente arbitraria: essendo i simboli illimitati, il non 
metterne *non* significa che li si rifiuti. Altrimenti dovrei desumere 
che tutte le religioni, filosofie, credenze, persone, cose, leggi 
fisiche e morali, tutto tranne il Cristianesimo e' ripudiato solo 
perche' non ce n'e' simbolo.
Ma piu' in generale, se non si specifica nulla vuol dire che c'e' 
liberta'. Se si da una specifica positiva, vuol dire che si e' tenuti a 
quello, se invece si da negativa, vuol dire che non lo si deve fare.
Ripeto pero': nessuna specifica uguale a piena liberta'. Vale cosi' 
anche per la strada: se non c'e' un cartello di limite ai 50 *non* 
significa che si deve andare ai 0, ma solo che valgono i limiti generali 
(i 90).
Ma davvero mi chiedo come fai a tirar fuori certe cose: per te un foglio 
bianco e' un inno al nulla? A me sembra piena liberta' di espressione, 
compreso ma non implicato il non esprimersi.
-- 
debrando

 cappotto. Mica manca molto.
MA PER FAVORE!
Mi prendi in giro? L'intera classe politica e il Presidente della 
Repubblica stesso e' scesco in campo per difendere il crocifisso. In 
ogni questione c'e' di mezzo lo zampino della Chiesa. La medicina non 
puo' sperimentare in certe direzione perche' il Vaticano non vuole. Non 
si possono riconoscere diritti agli omosessuali per la stessa ragione. 
Tutto questo e molto altro, e fai la vittima? In che Stato vivi, scusa?
-- 
debrando

 ha scritto nel messaggio
news:bnobm3$546$2...@lacerta.tiscalinet.it...
dai, e' inutile che insisti, Vlad Tepes
con il suo coraggio ( e la sua ferocia...... ) ha ottenuto una vittoria nel
1473 sulla quale nessuno avrebbe scommesso un nichelino allora e che colpi'
i turchi cosi' profondamente nello spirito, da fargli passare la voglia di
passare ancora da quelle parti.
insisto, tre anni dopo i turchi tornarono e lo fecero fuori.
e nei cento anni successivi continuarono le invasioni in Europa (ti ricordi
cosa successe ad Otranto nel 1480?) fino alla disfatta di Lepanto (1571).

Perché al vertice devo esserci io, mica tu.
Un bel triumvirato? Ci teniamo Tac come specchio per le allodole 

 ha scritto


 debrando
SEr.

 Questa e' puramente arbitraria: essendo i simboli illimitati, il non
metterne *non* significa che li si rifiuti. Altrimenti dovrei desumere che
tutte le religioni, filosofie, credenze, persone, cose, leggi fisiche e
morali, tutto tranne il Cristianesimo e' ripudiato solo perche' non ce n'e'
simbolo.
In termini filosofici perň č vero, l'assenza di qualcosa, puň essere simbolo
di un'altra. sono sceso sul piano filosofico e non piů politico, non parlo
piů del caso del crocifisso.
CUt
debrando
ciao
ser.

 pubblici.
Si, parlavo delle interviste trsmesse iin tv dei vari coglioni catturati
dalla telecamera.
Cmq grazie per la precisazione, onestamente mi dispiacerebbe che un uomo,
nel semplice
esercizio del suo lavoro (pur se spiacevole) fosse frainteso.
Alessio


Non c'è nessuna legge che vieti i crocifissi, come nemmeno le corde di
aglio, i
paletti di legno o i proiettili d'argento ;-)
C'è una legge che tutela la par condicio in tema di sensibilità religiosa.
Alessio


Se diventasse davvero una battaglia simbolica, io non avrei dubbi sul dove
buttarmi.
Ma, ammettiamolo, l'Italia ha sempre subito (in una maniera o nell'altra)
l'influenza
dei cattolici (tranne che per taluni questioni economiche), qualunque
governo ci sia stato.
Alessio

 ha scritto
[cut]
Sorry!
---
Nimror


no, anche se ho visto giocare diverse persone.......soprattutto i miei
ricordi del gioco sono legati al fatto che quando ero in giappone veniva
spesso tirato in ballo nelle discussioni sulle strategie in battaglia dei
grandi generali del passato, Cesare e Napoleone compresi.
Toro

 insisto.....cut
ufff......:oP
mi sono fatto mandare dalla principessa di Hunedoara ( da molto tempo
decaduta, oggi lavora per una multinazionale ) Anna Corvin, di cui sono
intimo confidente, la cronostoria del suo avo e ho passato due ore per
tradurla in italiano.......spero che apprezzerai ( la traduzione, la
principessa e' out limits.......che gia' se ti mando una foto ti metti a
ululare........come ho fatto io la prima volta che lo vista..... ).
ecco qua.
______________________
1431 In Transilvania, a Sighisoara, nasce Vlad III, secondogenito del
comandante delle guardie di frontiera Vlad II Dracul e della principessa
ungherese Cneajna. Sarà soprannominato "Draculea" ( diavolo ), più
comunemente "Dracula" vale a dire "figlio di Dracul" dell'ordine di
Draconia.
1438 Vlad II Dracul, il padre, costretto dall'inarrestabile avanzata turca
tradisce il giuramento di fedeltà fatto al Sacro Romano Impero alleandosi
con il sultano turco Murad II.
1440 A Iancu de Hunedoara, potentissimo nobile transilvano, viene affidato
il compito di riportare Vlad II alla fedeltà imperiale.
1442 L'esercito turco invade la Transilvania passando dalla Valacchia, che
però rimane neutrale. Iancu, dopo aver sconfitto l'esercito ottomano, decide
di punire Dracul reo di non aver tentato di arrestare l'avanzata turca.
Dracul e la famiglia si rifugiano a Gallipoli, in Turchia, chiedendo asilo
al sultano che li fa però imprigionare con l'accusa di tradimento per non
aver appoggiato l'esercito turco durante la guerra contro gli ungheresi.
1443 Vlad III e il fratello Radu vengono lasciati dal padre in ostaggio in
cambio di un aiuto armato per tornare sul trono valacco.
1447 Il transilvano Iancu de Hunedoara decide di vendicarsi una volta per
tutte del comportamento ambiguo di Dracul, che sa essersi nuovamente
avvicinato alla causa turca, e invade la Valacchia. Vlad II Dracul muore
assassinato per ordine di Iancu. Dracula e il fratello Radu, ormai divenuti
inutili come ostaggi dopo la morte del padre, vengono condotti ad
Adrianopoli.
1448 A Dracula viene imposto dai turchi vittoriosi di tornare in Valacchia e
farsi nominare voivoda al posto di Vladislav II. Il primo regno di Vlad III
è però destinato a durare solo due mesi, infatti viene spodestato da
Vladislav II, tornato armato per riprendersi il trono. Dracula si rifugia a
Suceava, capitale della Moldavia, presso il cugino Stefan III.
1456 Dracula riprende possesso da solo delle sue terre, con capitale
Tirgoviste, e dei suoi diritti di voivoda di Valacchia.
1458 Matyas Corvin, figlio di Iancu de Hunedoara, viene eletto re d'Ungheria
e quindi signore di Transilvania. Il nuovo monarca aumenta le sanzioni
imposte ai mercanti e ai nobili valacchi, ciò non fa che aumentare l'odio di
Dracula nei confronti della Transilvania, già macchiatasi dell'assassinio
del padre Vlad II.
1459 Dracula, stanco di sopportare le pesanti punizioni di Matyas, invade la
città transilvana di Brasov impalando gran parte dei cittadini e dei nobili
sulle colline intorno alla città.
1462 I turchi continuano la loro inarrestabile e violentissima avanzata e la
dura resistenza valacca ha bisogno di alleati. Matyas incamera
illegittimamente la somma inviatagli dal Papa per recarsi in aiuto di
Dracula. L'esercito turco conquista la Valacchia. Inseguito dai turchi e
dimenticato dagli ungheresi, Vlad Tepes si vede costretto a rifugiarsi nel
suo castello di Curtea de Arges. In novembre Dracula, scappato dal castello
sull'Arges e rifugiatosi in Transilvania, viene arrestato dai soldati di re
Matyas con l'accusa, costruita su false lettere, di alto tradimento. Il re
allestisce la farsa delle lettere per avere un pretesto per imprigionare il
principe valacco, unico testimone del fatto che, pur avendo ricevuto i fondi
per la Crociata, non ne ha preso parte.
1473 Dracula viene liberato e nominato comandante di una nuova Crociata.
1473 Dracula, a capo di un contingente di ungheresi, conduce una vittoriosa
e cruenta carica contro i turchi di Mehmed II che sono costretti ad
arretrare definitivamente dal suolo valacco.
1476 Dracula, come ricompensa per le vittorie ottenute, viene ufficialmente
riconosciuto come legittimo pretendente al trono valacco occupato da Basarab
III, che non vuole cedere il potere e passa dalla parte nemica. L'esercito
di Dracula conquista la capitale Tirgoviste, ma Basarab si rifugia nella più
sicura Bucarest. Dracula, appostato fuori Bucarest, si fa eleggere da tutti
i boiari valacchi presenti nuovo voivoda di Valacchia. L'esercito valacco
entra a Bucarest, ma Basarab III scappa in Turchia. Il 26 novembre Vlad
Dracula viene ufficialmente nominato principe di Valacchia dal Consiglio di
Stato e consacrato dal metropolita di Curtea de Arges. A dicembre Basarab
III Laiota arriva a Bucarest a capo di un contingente militare turco.
Durante la battaglia contro il nemico, Dracula muore assassinato
probabilmente dallo stesso Basarab III Laiota che ne invia la testa al
sultano turco presso la corte di Costantinopoli.
1477 Dracula viene sepolto nel monastero di Snagov, ma i suoi resti non
verranno mai ritrovati.
Toro

persisto... scherzo.
è che quando ho la possibilità di polemizzare mi attacco alle virgole.
questo Vlad ne ha combinate troppe a mio avviso, va bene difendere la patria
e la cristianità, ma quando è troppo è troppo.
cià, mettiamoci una croce sopra  O_o
bye
luca


si......di frassino ^_______^
Toro

 Toro
bella storia!

 Non so propria cosa tu possa avere inteso, cmq fammi sapere...!
fa schifo; ti mando io qualcosa sul tema se non temi l'intasamento........
Toro

 ma forse un po' piů moderato nel dire alcune cose...
Hai ragione, anzi visto che siamo ultraOT e' meglio proprio che mi 
censuri. Pero' ammetterai che sentire i cattolici far le vittime in 
Italia e' alquanto paradossale, specie visto che sono i primi a 
protestare verso gli Stati confessionali quando non vaticani.
-- 
debrando

 di un'altra.
Certo, ma dipende dal contesto. E volendo essere puntigliosi 
bisognerebbe distingure "vuoto" da "nulla".
La questione pero' in atto e' pratica. Quale modi ci sono di 
rappresentare tutti i credo e filosofie in maniera equa? Per evitare la 
(presunta) ambiguita' vuoto=nullas si potrebbero mettere tutti i simboli 
possibili. Questi pero' sono in innumerevoli, senza contare che sarebbe 
difficile dar loro la stessa significativita' nelle pareti. Si 
"ripiega" quindi nel vuoto, sperando che trattandosi di scuole gli 
insegnanti sappiano spiegare il suo significato.
A proposito di insegnanti, leggendo il testo della sentenza (reperibile 
su internet) si scopre che il demoniaco Smith prima di assaltare alla 
gola la sensibilita' cristiana a fatto una cosa terribile: chiesto alla 
maestre che nella classe dei suoi figli fosse appesa un un quadretto 
riportante un versetto della Sura 112 del Corano.
Le maestre, forse sotto possessione infernale, anno accondisceso senza 
problemi, fortunatamente il giorno seguente il Custode della Fede (i.e. 
il preside) se n'e' accorto e l'ha prontamente rimosso. Il testo legale 
non riporta poi eventuali pene inferte alle malvage insegnanti, ma 
sperabilmente almeno una strigliata l'avranno presa.
A questo punto l'infame islamico, per giunta armato impropriamente di 
cittadinanza italiana, ha deciso di ricorrere al giudice invocando pari 
trattamento religioso: ah, e' proprio vero che la logica e' del demonio!
-- 
debrando

 ti mando io qualcosa sul tema se non temi l'intasamento........
Non temo.
...
Nimror

legiferare, cosa che ultimamente accade di frequente.
Se Dio dice una cosa, quella è. Pretenderai mica che io anteponga la
legge italiana a quello che dice Dio, vero? E se il Papa è il
rappresentante di Dio in terra... 
Dici tu: ma io non ci credo. Il punto è: a me che mi frega? Perciò,
per averla vinta tu, dovresti abolire Dio (quel che i laici tendono a
fare), per averla vinta io, dovrei imporre il mio Dio a te (cosa che i
cattolici tendono a fare). Io, onestamente, in queste condizioni non
vedo né buoni né cattivi, solo due schieramenti che cercano di
prevalere l'uno sull'altro. Ma forse sono solo un po' cinico io.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

giustizia, e dunque non contano colori o intenzioni ma solo coerenza.
Io la ragione la vedevo, ma ovviamente non posso chiedere ad un laico
di vederla come me.


scherzarlo, sempre di omicidio si tratta...
I troll involontari non contano. Mica lo fanno apposta, poveri...


 Non temo.
si, ma e' arrivato?
Toro

abbia avuto voglia di ricorrere alla giustizia non importa minimanente.
Uhm. Vabbé, mi arrendo. Se lo dici tu... basta che tu ne sia convinto,
però, poi per me va bene.


 "scrocifissione" portata avanti anzitutto dalla UAAR...
Per me ateo significa "non credente", non appartenente a nessuna
associazione religiosa. Per questo non devo neppure appartenere alla
UAAR, che fino ad ora non sapevo cosa fosse. Ora che ho visto cosa
sono, non posso che fregarmene di quello che dicono, anzi molte cose
non le condivido nemmeno.
Oss
e-M@n

 basta metterci daccordo (oggi tra le 13 e le 14?) ... :-)
Cercherò di esserci domani ;)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 stato mussulmano, con l'applicazione di tutte le sue leggi.
-- cut --
Aahahah !!! Sei paranoico !!!


 leggi secondo i dettami del corano.
Ma cosa dici ? Sei malato ! Razzista e malato ! Affetto da manie di
persecuzione ?
Cose di pazzi...


 i cattolici alzino la voce e protestino contro questa decisione.
Ma cosa ne sai dei paesi di religione islamica ? Quello che dice Bush in
televisione ? Sei mai stato in Marocco ? Tunisia ? Ed in Francia che è un
paese con alta percentuale musulmana ? Turchia ?
Devo continuare con esempi di paesi arabi non razzisti ?
Se vuoi posso continuare con un elenco di paesi cristiani razzisti.
Cominciando dagli USA.


 Aahahah !!! Sei paranoico !!!
scusa, per curiosita', quanti anni hai? Giusto per capire se le tue sono
reazioni adolescenziali o altro.
Toro

 sia o meno il crocefisso, non mi interessa.
Che Adel Smith sia un provocatore che cerca di farsi pubblicità e tra
parentesi anche una persona di una maleducazione unica su questo non ci
piove. Ma che si debba liquidare la faccenda dicendo che il crocifisso non
può creare nessun problema e visto che non ha mai dato fastidio a nessuno
lasciamolo lì dov'è mi sembra assurdo.


 Anche questa è discriminazione ed intolleranza...
Si lo ammetto sono intollerante nei confronti degli intolleranti.


 si, ma e' arrivato?
E' arrivata la foto della mistress (!!!), nessuna canzone.
Temo di avere un limite al numero di byte ricevibli, non so...
nel frattemo mi dici autore e titolo??
...
Nimror

 * = te la sei cercata.
Mmm...Ottima dialettica.
Statt' buon'
p.s. Salutam' a soreta :)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La pių grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 trattamento religioso: ah, e' proprio vero che la logica e' del demonio!
Quale affronto !!!
Aiuto vogliono invaderci !!! Non lasciate che ci convertano !!!!
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 stato mussulmano, con l'applicazione di tutte le sue leggi.
mi sembra un tantino paranoica. Un tantino proprio.
Per curiosità tu quanti anni hai ? Giusto per capire se le tue sono reazioni
da andropausa od altro.
;) (senza offesa)


 Fra
Checco... 

 Si lo ammetto sono intollerante nei confronti degli intolleranti.
:-)

 Checco...
Mi hai chiamato ? :)


 :-)
Sono un comico di la verità :) Altro che polemiche su IND, questa le batte
tutte ;)


 debrando
a presto
ser.


ROTFL! hehe.....39 e funziono ancora bene.
Toro

 paese con alta percentuale musulmana ?
preso una coltellata per una croce, come gia' raccontato.
Toro

 illuminati..........ma da qui ad abbassaare la guardia....ne passa.
sei un DRAGO!!!!!!
quoto in pieno
Snikt!!
Danilo(1gar JJ & Co)

 ha scritto nel messaggio
 T> news:bnm5lu$44i$1...@newsread.albacom.net...
 ??>>
 ??>> Possibile che ci sia sempre la stessa obiezione.
 T> si, perche' tutti al mondo siamo liberi di scegliere almeno una volta e
 T> gl iintegralisti dell'Islam ha gia' scelto 1000 anni fa, una volta per
 T> tutte, che sarebbe meglio se morissimo tutti o al limite se diventassimo
 T> tutti loro schiavi...........
hum...scusa il gioco di parole, ma tieni conto che le scelte si fanno dove č
*necessario* scegliere.
E mi pare che 1000 anni fa e piů, anche noi scegliemmo di ammazzarli un pň
tutti, o alla men peggio, di farli schiavi.
imho, senza voler far grosse polemiche, penso che ci tocca pure abbassare la
maschera di ipocriti democratici e mostrar le zanne che portiamo...
Oggi siamo qui a parlarne con disinvoltura (non mi sento proprio di dire
*liberamente*) perchč a quanto pare siamo - per ora - risultati dominanti;
se le cose fossero andate diversamente, la nostra scelta di allora sarebbe
ne piů nč meno che la stessa tragica e sconsiderata disperazione che in
genere attribuiamo loro....
e in fondo, se oggi le *loro* azioni sono considerate un tentativo di
rivalsa da alcuni, o un gesto disperato da altri, rimane il fatto che le
*nostre* azioni sono (ora,  in questo momento) sicuramente volte ad ottenere
il loro asservimento: e il perseguimento di tale scopo comprende il loro
annientamento culturale e, all'occorrenza,  fisico.
e infatti....
 T> ..........ma da qui ad abbassaare la guardia....ne passa.
Ciao.
With best regards, Ouster.  E-mail: ij...@ilacsit.ti

 21 anni. Credo che l'adolescenza sia passata da un po di tempo.
...azz... un vero pozzo di saggiezza...
Oss
e-M@n


Forse, ma intanto facciamo entrare orde di immigrati, accogliamoli, diamogli
un lavoro, una casa ed ora anche il voto. Ben presto saranno in maggioranza,
vista la bassa propensione degli italiani a fare figli ed una volta che sono
in maggioranza, chi può impedire ad uno Smith di turno, eletto
democraticamente, di andare in parlamento e di emanare leggi?
Ma questo non accadrà, è solo una mia paranoia...
Oss
e-M@n

 Cose di pazzi...
Tieni basse le parole e cerca di mantenere il tuo dialogo su livelli civili.
Se obbietti al mio pensiero con gli insulti, sei tu il vero razzista, che
disprezzi tutto ciò che non condividi e non hai argomenti per controbattere.
Vatti a rivedere la storia degli ultimi paesi diventati mussulmani, in che
modo lo sono diventati e cosa stanno facendo ai cattolici ancora presenti in
quei paesi. Vai a vedere in che modo i mussulmani stanno hanno o stanno
contrastando le diverse religioni in Algeria, Armenia, Costa d'Avorio,
Filippine, India, Iran, Indonesia, Libano, Macedonia, Nigeria, Cecenia,
Sudan, Timor...
e-M@n

 Cominciando dagli USA.
Stai spostando l'argomento su altri fronti, che non hanno nulla a che vedere
con quanto detto nei miei messaggi, come spesso ti succede, quando non sai
che dire tiri in ballo altri argomenti che non centrano nulla o insulti come
hai fatto in altri post.
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:bnqgcq$cii$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Colpa tua e della tua cristianità, perché sei razzista e li hai offesi con
il tuo crocefisso.
Oss
e-M@n


A questo punto possiamo contestare qualsiasi cosa appesa in un ufficio
pubblico, da un quadro all'estintore o all'abbigliamento degli impiegati.
Oss
e-M@n

 Si lo ammetto sono intollerante nei confronti degli intolleranti.
Quindi anche contro te stesso...
e-M@n

 ROTFL! hehe.....39 e funziono ancora bene.
Sono contento per te :)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 ...azz... un vero pozzo di saggiezza...
Certo proprio quello che dicevo. Sono un vero pozzo di saggIezza.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La pių grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 Sudan, Timor...
Potrei risponderti di andarti a rivedere la stroia dei paesi musulmani
democratici ma č inutile girare e rigirare intorno ad un argomento su cui la
pensiamo in maniera totalmente diversa. Anche essendo italiani tutti e due.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 hai fatto in altri post.
Quando non so che dire taccio. Ho insultato perché mi sono semplicemente
sentito insultato da quello che hai detto tu sulla catastrofe che presto ci
colpirà se continuiamo a trattare come persone con dei diritti i musulmani.
E non mi rispondere che loro non lo fanno perché non ha senso.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 pubblico, da un quadro all'estintore o all'abbigliamento degli impiegati.
Un estintore non è permeato da nessuna simbologia religiosa e sta appeso lì
su ordinanza legislativa per norme di sicurezza e non per l'allineamento
(esplicito/implicito) dello Stato ad un determinato credo religioso.
Gli abiti degli impiegati rientrano nella libertà del singolo di vestirsi
come cazzo gli pare.


 Quindi anche contro te stesso...
Non ti č mai capitato in vita tua che ti girino le palle e che i toni
trascendano ?
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|



hemmm
leggo solo ora... che son le 14
mi spiace :-\
ciao
p.

 mi spiace :-\
Non ti preoccupare sono arrivato tardi pure io :)
Alla prossima.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 pensiamo in maniera totalmente diversa. Anche essendo italiani tutti e
due.
Io i nomi di alcuni paesi mussulmani "poco" democratici, te li ho fatti, tu
continui a girarci intorno, perň di nomi non ne fai.
Oss
e-M@n

 colpirà se continuiamo a trattare come persone con dei diritti i
musulmani.
Chi ha mai detto di non dare nessun diritto ai musulmani? Per favore
riportami la frase dove ho detto questo?
Sulla catastrofe da me paventata, non dovresti preoccuparti, se sei così
amico e tollerante nei confronti dei mussulmani, di cosa hai paura? Anche se
il nostro Stato diventerà musulmano, sarà sicuramente democratico, come hai
detto in precedenza.
e-M@n

 come cazzo gli pare.
Non credo. Proprio di oggi la notizia che la Tamoil, ha vietato a tutti i
dipendenti italiani di portare i jeans e "consigliato" di vestire con abiti
consoni al periodo sacro, durante l'orario di lavoro, per tutta la durata
del Ramadam. Vedi che piano piano vengono a dettar legge anche in casa
nostra. Ma non ti spaventare, tanto sono democratici.
Oss
e-M@n

 trascendano ?
No, faccio AM proprio per questo.
e-M@n

 pertinente.
Stai invertendo la questione: io potrei non essere schifato da una legge 
proposta dal Papa - dipende nel merito da quale essa sia. E questo e' 
quanto successo nel caso Smith - in senso lato, perche' come detto lui 
non ha legiferato, solo posto un problema in tribunale: se lo stesso gli 
decideva di rimettere anche il sutra lui sarebbe stato piu' contento.
Al contrario invece sono infastidito che il Papa cerchi di insinuare 
leggi nel nostro Stato, anzitutto perche' lui *non* e' un comune 
cittadino italiano bensi' il capo di una straniera monarchia assoluta.
-- 
debrando

 legge italiana a quello che dice Dio, vero?
Uno puo' fare quello che vuole, ma la legge italiana non lo scusa per 
questo - o meglio, non sempre, visto che l'obiezione di coscienza e' 
riconosciuta.
Se uno uccide un infedele va in galera come chi uccide il vicino 
stressante. Questa e' giustizia, parita' di diritti. Ed e' questo che si 
vuole dallo Stato. 
Quello che non ho capito e': a te sta bene uno stato confessionale, in 
cui si discrimini in base alla religione dominante, in cui la stessa ti 
obbliga a comportarti in un certo modo anche quando le tue azioni non 
tocchino altri che te stesso?
Se si', amen. Ci sono in giro ancora monarchici nonche' nazisti, e 
nessuno obbliga ad preferire la democrazia.
Se no, mi chiedo dove vuoi arrivare, che proprio non l'ho capito.
-- 
debrando

 Non ti censuro perchč: (...)
Grazie, ma con "MI censuri" intendevo "E' meglio che IO mi censuri" - 
ovvero propronevo di farlo da solo! :o)
-- 
debrando

 Ora che ho visto cosa sono,
Cosa sono? Cosa hai visto?
-- 
debrando

 debrando

 domineranno il mondo è molto diverso.
Tu pensa quello che vuoi, io intanto, come l'amico Toro, tengo la
guardia ben alzata.
e-M@n

 annientamento culturale e, all'occorrenza,  fisico.
demagogia allo stato puro.
Toro
--
                           Toro
http://www.motocorse.com/libro1.php
Inviato da 
www.mynewsgate.net


venite a toglierni i quadretti affiancati di Ettore Muti ed 
Ornella Muti se
avete il coraggio ^________^


Pensa se Ali Agca.....
che ricordi....pensa che l'ho scortato per 15 giorni in quel di 
Roma ai tempi del processo...


 guardia ben alzata.
Contento tu. Ognuno č libero di comportarsi come crede. Io campo un po piů
tranquillo.
Saluti,
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 ha scritto nel messaggio
news:bnrc93$d08$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Mai mai ? Complimenti vivissimi.
Una curiosità. Sei di legno ?
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 nostra. Ma non ti spaventare, tanto sono democratici.
Bla bla bla. La discussione mi ha stufato.
Ma'aa salamah, al salam alayka !
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La pių grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 Mi hai chiamato ? :)
Si.
Occhio che qui sopra c'è più di una persona che nella vita ha visto molto.
Qui non siamo su IND.

 batte tutte ;)
Polemiche su IND? Inutili se non per sfottere il solito bottiglia.
Venne a sfidarmi anche qui sopra :-)

 Venne a sfidarmi anche qui sopra :-)
E chi se lo scorda ! Ridicolo :)
Ma sai che morte ha fatto ?
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 Ma sai che morte ha fatto ?
Boh, dovresti saperlo più tu.

 Boh, dovresti saperlo più tu.
Mai più visto in facoltà :)


Hello, Toro!
You wrote  on Thu, 30 Oct 2003 22:06:52 GMT:
 T> demagogia allo stato puro.
Ridicolo...non conosci nemmeno il significato delle parole che usi...
With best regards, Ouster.  E-mail: ij...@ilacsit.ti

Se no, mi chiedo dove vuoi arrivare, che proprio non l'ho capito.
Proviamo a metterla così: considerando il tuo ateismo come una sorta
di credo dove Dio ha la caratteristica di non esserci, le tue
posizioni sono quelle di un estremista religioso. Che potrebbe anche
essere un complimento.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 tranquillo.
Non mi sembra, visto da come sei terrorizzato dallo scenario da me descritto
in precedenza.
e-M@n

 Ma'aa salamah, al salam alayka !
e con il tuo Spirito (qualcosa del mio passato cristiano, lo ricordo
ancora).
Oss
e-M@n

 Una curiosità. Sei di legno ?
No, anche se ogni tanto qualcuno che combatte con me, lo crede.
Non permetto mai che l'ira si impadronisca di me e mi faccia compiere azioni
prive di controllo.
e-M@n

 Roma ai tempi del processo...
Cos'eri? Polizia, Carabinieri o Polizia Penitenziaria?
Oss
e-M@n

seconda se le si trovi giuste, ma piuttosto in base a chi le proponga. 
Debra', una legge non diventa un qualcosa di assolutamente scisso
dall'umano genere non appena viene approvata dal Parlamento, e non
assurge ad un ipotetico empireo delle Leggi dove diviene pura e
incorruttibile idea. E' parto di qualcuno che ha una personale
concezione di cosa sia giusto e cosa no, e viene giudicata da qualcun
altro che ha allo stesso modo una concezione di giustizia del tutto
personale. 
Inevitabilmente finisci per contraddirti nel momento stesso in cui
ritieni giusta la sentenza: è giusta, per _te_, perché è idealmente
ciò che tu avresti ritenuto giusto se avessi dovuto emetterla al posto
del giudice. E', in altre parole, come se la sentenza l'avessi emessa
tu. E tu, questo me lo concederai, non puoi essere obiettivo sulla
questione. 
Non puoi quindi venirmi a dire 'ecco una legge assolutamente giusta'.
Puoi venirmi a dire 'ecco una legge che mi piace, data la mia
concezione di giustizia'. Pare però che parecchi italiani non abbiano
la stessa tua concezione. Allora la questione è se _tu_ ritieni di
avere capito cos'è la vera giustizia, e se per caso così facendo non
finisci per assomigliare un pochino a qualche credente eccessivamente
convinto...


 ha scritto nel messaggio
news:bntcbv$snd$4...@lacerta.tiscalinet.it...

ero nei Carabinieri; la polizia comunque di solito non fa questi 
servizi,
anche perche' non ha accesso ai penitenziari. Il lavoro su Agca 
e' stata una
storia breve eppure molto noiosa, molto piu' interessante il 
lavoro di
scorta che facevo a Palermo, se vuoi te ne parlo in privato.



Se ci riferiamo al significato "corrente", che e' quello del
"condizionamento illecito" dell'opinione altrui, la risposta e' 
ovvia: non c'e' cosa piu' scorretta che ricorrere alla demagogia 
intesa come condizionamento "illecito", quindi tu ci rientri in 
pieno.
"Demagogo" e "demagogia": dimos (o demos) cioe' comunita' e 
educazione delle masse.
Il che vuol dire "formare mentalmente". In pratica, intervenire 
su quelli che sono i meccanismi del comportamento mentale della 
comunita' (dimos), del popolo.
La ricerca del consenso, la richiesta dell'approvazione senza 
argomenti sostanziali come tu fai non e'altro che l'ultima fase, 
quella conclusiva di tutto un processo "educativo":
esattamente come un buon venditore.
Solo quando il cliente, e' pronto, maturo, opportunamente 
educato cioe'convinto, gli si piazza d'avanti il contratto.
E lui compra; io no, io i falsari come te li annuso a un 
chilometro e se possibile li prendo a calci in culo.


 chilometro e se possibile li prendo a calci in culo.
ossignore 2 ....
;-(

Hello, Toro!
You wrote  on Fri, 31 Oct 2003 14:48:16 GMT:
 T> "Ouster" <ij...@ilacsit.ti> ha scritto nel messaggio
 T> news:bnt772$leq$1...@newsread.albacom.net...
 ??>> Hello, Toro!
 ??>> You wrote  on Thu, 30 Oct 2003 22:06:52 GMT:
 ??>>
 T>>> demagogia allo stato puro.
 ??>>
 ??>> Ridicolo...non conosci nemmeno il significato delle parole che
 T> usi...
 ??>>
 T> Se ci riferiamo al significato "corrente", che e' quello del
 T> "condizionamento illecito" dell'opinione altrui, la risposta e'
 T> ovvia: non c'e' cosa piu' scorretta che ricorrere alla demagogia
 T> intesa come condizionamento "illecito", quindi tu ci rientri in
 T> pieno.
 T> "Demagogo" e "demagogia": dimos (o demos) cioe' comunita' e
 T> educazione delle masse.
Vermente cercavo di dire - e non condizionare - a te e non certo al
'popolo',
che sarebbe meglio chiamare le cose per loro nome, si è più chiari e ci si
fa meno il sangue amaro...
 T> Il che vuol dire "formare mentalmente". In pratica, intervenire
 T> su quelli che sono i meccanismi del comportamento mentale della
 T> comunita' (dimos), del popolo.
 T> La ricerca del consenso, la richiesta dell'approvazione senza
 T> argomenti sostanziali come tu fai non e'altro che l'ultima fase,
 T> quella conclusiva di tutto un processo "educativo":
 T> esattamente come un buon venditore.
 T> Solo quando il cliente, e' pronto, maturo, opportunamente
 T> educato cioe'convinto, gli si piazza d'avanti il contratto.
 T> E lui compra; io no, io i falsari come te li annuso a un
 T> chilometro e se possibile li prendo a calci in culo.
 T> Toro
HAHAHA....stai delirando...non sei un toro...ma una mucca pazza...


 in precedenza.
Io ? Terrorizzato ? o__O
Se ti ho dato questa impressione ti sbagli. Io sono molto tranquillo. Mi
veniva solo da ridere vedendo come tu ed altri disegnavate scenari
apocalittici.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 ancora).
Rispondermi "e con il tuo Spirito" ad un semplice: "Arrivederci, che la pace
sia con te !" Mi suona un po strano. ;)


 prive di controllo.
Ti rinnovo i miei complimenti. Senza ironia.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La pių grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 chilometro e se possibile li prendo a calci in culo.
Nmm... credo citero' quel tuo amico, MC:
"Scusa, Toro ma...............
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH"
bai,
Nimror

 HAHAHA....stai delirando...non sei un toro...ma una mucca 
pazza...
beh.......come disse Simmons in un'intervista: "sempre meglio di 
essere un
Ouster, un sub-umano con apparato
genitale modificato NANOgeneticamente......"


"Scusa, Toro ma...............
mentre lavoro sei pregato di non disturbarmi....e poi 
calma.......che ad attribuire certe amicizie si finisce 
denunciati :oP


 genitale modificato NANOgeneticamente......"
1 a 1, decisamente.
Ouster, con la storia dei calci in culo ti ha dato materiale per sfotterlo
da quai alla fine di usnet, quindi dacci dentro.
Toro, solido come sempre, mi raccomando. E tieni su quella guardia!  ; }
DENG! Secondo round!
...
Nimror

 Mai più visto in facoltà :)
Mah.


curiosita': mai tenuto la guardia alta, tengo una posizione piu' 
simile a quella di un Aikidoka, a parte quando stavo su un ring 
ovviamente....


 genitale modificato NANOgeneticamente......"
LOL! Buone le capacità di usare google...ma forse ti tocca studiare 
un po' d'inglese...peccato che per tua natura
debba per forza appigliarti ad argomenti demenziali da fascistello 
in transumanza...mi spiace, ma resti quel che sei...una mucca 
pazza...
Bye...ma non ti plonko che sei troppo divertente...


devi avere la sindrome del pincher, quei cagnetti piccoli e 
rompicoglioni che si credono dei dobermann....perche' non ti 
presenti per benino......dicci chi sei, cosa fai nelle 
A.M. .....cosi' per rimanere un po' I.T. ......


 sia con te !" Mi suona un po strano. ;)
Cos'hai voluto dimostrare con il tuo saluto? Che conosci l'arabo? E
non conosci il significato della mia risposta? Se mi saluti dicendomi,
"La pace sia con te", il ricordo del mio passato cristiano, mi fa
rispondere "...e con il tuo spirito", non ci vedo niente di strano.
Già, ma tu sei filo-islamico ed ignori tutto ciò che non sia
musulmano.
e-M@n

 trascendano ?
Ti ricordi? Non č difficile quindi pensare che lo scenario da me
descritto, ti spaventi, vista la tua reazione.
e-M@n

 
Molto volentieri.
Oss
e-M@n

 musulmano.
E con il tuo spirito. Parola d'onore che non avevo capito. Ed è inutile che
fai ironia da quattro soldi dimostrandoti intollerante TU nei miei
confronti. Solo perché non conosco una formalità cattolica non significa che
tu debba attaccarmi e fare dell'inutile ironia.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 ha scritto nel messaggio
news:95b66d51.03110...@posting.google.com...
No la mia reazione non era per paura ma perché semplicemente mi sembrava
assurdo, sconclusionato... etc... etc... etc... il modo in cui figuravi il
tutto.


 tu debba attaccarmi e fare dell'inutile ironia.
Ma quale ironia?! Io ho riconosciuto il tuo "provocatorio" saluto in arabo e
ti ho risposto in "italiano". Se non l'hai capito, non è un problema mio. E
poi, hai iniziato tu ad attaccare insultandomi. Ah già e vero, che tu hai la
memoria corta e dimentichi quello che hai scritto poche righe sopra.
e-M@n

 tutto.
Ripeto, se lo ritieni assurdo e sconclusionato, di che ti preoccupi?
e-M@n

 ha scritto:
T >>
T >>Toro, solido come sempre, mi raccomando. E tieni su quella
T >guardia!  ; }
T >>
T >curiosita': mai tenuto la guardia alta, tengo una posizione piu'
T >simile a quella di un Aikidoka, a parte quando stavo su un ring
T >ovviamente....
E no!
La guardia la devi tenere alta!!
Altrimenti prendi le botte in testa... :)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 posizioni sono quelle di un estremista religioso. 
Mi chiedo su cosa basi il tuo giudizio, visto che l'unica cosa che ho 
espresso e' la richiesta di eguaglianza di tutti i cittadini e relative 
credenze - come tra l'altro sancito dalla Costituzione.
Ah, sia chiara una cosa: basarsi sulla razionalita' *non* e' come 
basarsi sulla negazione della stessa. La scienza e' una cosa, la 
religione un'altra. Sostenere l'evoluzionismo *non* e' una opinione 
equivalente a sostenere il creazionismo: di mezzo c'e' sempre quel 
piccolo particolare che si chiama _consistenza con i dati_.
-- 
debrando

 avere capito cos'è la vera giustizia,
Hai completamente frainteso i miei post, me ne dolgo ma non so che 
farci. Amen.
-- 
debrando

Mi chiedo su cosa basi il tuo giudizio
Uh, dai: non mi dire che hai ancora voglia di continuare. Diciamo che
la prova sta nel fatto che non ci intenderemo mai nemmeno discutendo
due anni, e con questa scusa chiudiamo almeno questa parte del tread,
ok? Sennò mi viene l'asma e poi dicono che sono un troll.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

farci. Amen.
No... hai scambiato per fraintendimento quello che era un semplice
tentativo di esporre un punto di vista diverso. Ecco, se proprio vuoi
saperlo, su cosa mi baso quando dico che somigli ad un estremista,
anche se lo dicevo simpaticamente.
Vedi, riassumendo in estrema sintesi: esiste un dato
incontestabilmente scientifico e quindi dimostrabile matematicamente
in base al quale il crocifisso non può stare sul muro? Direi di no.
Allora, deve essere questione di punti di vista, ti pare? A me
personalmente piace lì dove sta, e finora nessuna transitoria e
mutevole trovata, o legge o sentenza che sia, ce lo ha tolto. Dovesse
toglierlo, non sarebbe certo in virtù di una prova provata, ma del
prevalere (e quando c'è qualcuno che prevale c'è qualcuno sopraffatto)
di una opinione sull'altra. Detto questo, buona lotta a tutti e che
vinca il migliore. Che sarà poi quello che si arrogherà la ragione. 


 Uh, dai: non mi dire che hai ancora voglia di continuare.
La discussione in se' mi aveva in effetti gia' stancato, pero' se parti 
ad accusarmi di integralismo o "ateismo religioso" perlomeno la 
curiosita' si sapere in base a cosa mi viene.
-- 
debrando

 Allora, deve essere questione di punti di vista, ti pare?
Questione di punti di vista e' se lo Stato debba o meno essere laico, 
debba o meno dare pari dignita' e trattamento a tutti i cittadini 
indipendentemente dalle particolari credenze. Il resto discende per 
*logicamente*.
Ora, io ti ho chiesto piu' volte di rispondere in merito, ma tu 
evidentemente non vuoi esporti. Scelta tua. Ad ogni modo dare 
dell'integralista (pur bonariamente, ammesso esista una tale accezione 
del termine) a chi mostra il passaggio logico e contemporaneamente 
vorrebbe pari diritti mi sembra un tantino azzardato...
Ti ricordo, in calce, che voler fare un sopruso su un altro non e' un 
"punto di vista" equivalente a non volerlo fare, a meno di non ritenere 
nullo anche il principio di liberta' limitata dall'equivalente altrui.
-- 
debrando

curiosita' si sapere in base a cosa mi viene.
Ma scusa: se tu fossi d'accordo con me, non staremmo qui a discuterne,
ti pare? Ovviamente dovremmo intenderci sulla definizione di
integralismo... se ci vogliamo per forza legare kamikaze e taglio
della mano, allora nemmeno Adel Smith è integralista. Integrale,
forse. Intendo come cretino.


nullo anche il principio di liberta' limitata dall'equivalente altrui.
Riteniamolo pure nullo, conta meno del due di picche quando briscola è
cuori. Tanto per cominciare, già l'idea di libertà limitata è una
contraddizione in termini. Diciamo che non sono libero perché ci sono
quei rompipalle degli altri e finiamola lì, almeno siamo meno
ipocriti. Si torna sempre allo stesso punto: dove finisce la mia
libertà e comincia quella altrui? Quanto sono disposto a sacrificare
della mia libertà in nome della giustizia, e soprattutto perché cazzo
devo delegare ad altri questa decisione? E di nuovo siamo sempre là:
per il quieto vivere, per la pace sociale, per evitare caos ed
anarchia. Il che mi porta senz'altro ad evitare gli estremi, ma non
significa che io intenda in tutto e per tutto essere prono alla
volontà di uguaglianza imposta dallo stato. Passato un certo segno,
basta. C'è chi quel segno lo mette prima e chi dopo, e dubito molto
che esista un modo per stabilire dove sia giusto piazzarlo.
