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Titolo: Il prof. Veronesi incenerisce le stronzate del papa.

Dopo avere sopportato per giorni e giorni le cazzate sparate da 
quell'imbecille di Razzingher a proposito degli esperimenti effettuati in 
Inghilterra sugli embrioni (argomento sul quale ovviamente Nazingher ha 
dimostrato di non sapere un cazzo di nulla, come del resto su pressochè 
qualunque argomento di cui parla), ecco finalmente l'opinione di una persona 
che merita di essere ascoltato, che è un luminare indiscusso, e che fa 
giustamente polpette dalle aberranti stronzate sparate da Razzingher e dai 
suoi servi idioti.
Umberto Veronesi spiega che i progressi della scienza allungheranno la vita 
media delle persone.
MILANO - «Sono addolorato per quanto ha affermato il Papa sulla scienza. 
Ratzinger apparentemente si è contraddetto: non tanto tempo fa si era 
espresso in termini diversi. Aveva detto che la scienza ha origine divina e 
quindi va rispettata e si era mostrato favorevole al nucleare e agli 
organismi geneticamente modificati per risolvere i problemi dei Paesi più 
poveri, in via di sviluppo. Oggi invece parla di possibile minaccia per 
l'uomo da parte degli scienziati senza Dio. Da un'investitura divina a un 
distinguo pericoloso: uno scienziato musulmano, induista, buddista o ateo 
rappresentano forse una minaccia? E quale Dio consacra come buoni studi e 
ricerche? In realtà la scienza cerca la verità e si basa sul rispetto di 
valori etici comuni molto forti: a partire dall'universalismo delle scoperte 
e dagli obiettivi che sono sempre nell'ottica di un progresso della civiltà 
in senso benefico. Sono quindi sorpreso e addolorato per questa affermazione 
del Papa... Rischiamo di tornare all'epoca di Galileo Galilei». Umberto 
Veronesi replica, da scienziato, alle dichiarazioni austriache di Benedetto 
XVI.E non nasconde una certa sorpresa sull'ultima che indica in «una scienza 
senza Dio una minaccia per l'umanità».
EMBRIONI CHIMERA- Forse Papa Ratzinger si riferiva agli embrioni-chimera 
approvati in Gran Bretagna per fini terapeutici? «In realtà è un ulteriore 
passo avanti nell'ottica di evitare rischi di clonazioni a fini 
riproduttivi. E' lo sviluppo della soluzione che aveva proposto la 
commissione da me insediata nel 2000 quando ero ministro della Sanità. La 
tecnica di trasferimento nucleare per produrre cellule staminali autologhe 
(Tnsa). E se allora la proposta di quella commissione, a cui avevano preso 
parte diversi scienziati cattolici, non fu nemmeno presa in considerazione 
dal governo successivo oggi torna di attualità. Qual è il problema? Se si 
prende un ovulo di donna, lo si svuota del patrimonio genetico e vi si 
inserisce del Dna del paziente si cominciano a creare staminali embrionali 
(ma il processo viene fermato all'inizio e non si crea un embrione) 
terapeutiche per il paziente stesso. Proposta congelata dal terrore che 
qualche genetista pazzoide potesse portare avanti lo sviluppo del processo 
fino alla clonazione umana vera e propria. Questo timore (perché finora 
l'etica della scienza non ha mai portato a un clone umano) viene annullato 
del tutto della tecnica approvata dagli inglesi: usando un uovo di mucca o 
di pecora e inserendo in esso il Dna del paziente si arriva alle staminali 
senza alcun rischio di clonare a fini riproduttivi. E' la Natura stessa che 
farebbe abortire un eventuale sviluppo. Minotauri, centauri, sirene sono 
frutto della mitologia. In Natura sarebbero destinati ad abortire. Quindi 
una via che garantisce anche dall'ipotesi del "genetista pazzo". E una 
garanzia di riuscita: perché le cellule staminali sono autologhe, della 
persona stessa. Senza i rischi di fallimento collegati al rigetto».
ULTRACENTENARI - Ma quali vantaggi porterebbe? «La scoperta delle cellule 
staminali rappresenta una rivoluzione della medicina. La più importante dopo 
quella del Dna. Avere una "banca" di staminali proprie vuol dire intervenire 
per bloccare Parkinson, Alzheimer, diabete e in genere tutte le patologie 
degenerative ormai vero problema di un'umanità destinata a una vita ultra 
centenaria». E' scritto nel patrimonio genetico di ognuno: la vita media è 
di 120 anni. E' questa la meta a cui si tende? «Sì, ma già la scienza e il 
progresso hanno raggiunto un importante traguardo. Secondo le ultime 
proiezioni (basate anche sull'accelerazione scientifica che si è avuta da 
quando si conosce la mappa del genoma umano, ndr), una bambina che nasce 
oggi in Germania o in Italia campa fino a 103 anni e un bambino fino a 97. E 
si parla di aspettativa di vita media. Un balzo in avanti rispetto a quanto 
previsto fino a poco tempo fa. Adesso bisogna fare in modo che questi anni 
in più siano tutti di benessere e ottima qualità. Quindi la scienza ha il 
dovere, sconfitte le malattie acute, di prevenire o evitare quelle 
degenerative, disabilitanti».
EUTANASIA - Ratzinger in Austria ha parlato anche di fine della vita, di 
eutanasia e di rischio di pressioni sui malati e sugli anziani... «Ecco, 
quando il Papa parla di pressioni su anziani e malati riconosce il problema 
sociale. Un passo avanti, prima l'opposizione era di principio, teologica: 
solo Dio può decidere. Socialmente il rischio di una pressione esiste, ma 
un'azione di questo tipo si configura come omicidio. L'eutanasia invece è 
una richiesta volontaria, motivata, ripetuta (ed esente da pressioni) da 
parte di un malato terminale. Nei Paesi dove l'eutanasia è legale tale 
richiesta deve passare il vaglio di un'apposita Commissione. La legge 
olandese in proposito è molto rigida, tant'è che soltanto un terzo delle 
richieste arrivano al compimento: infatti l'iter è così rigoroso che i due 
terzi delle domande non vengono soddisfatte, o perché non sono riconosciute 
valide o addirittura perché i malati muoiono prima di ricevere il via 
libera. E' un tema complesso che va dibattuto a fondo. Comunque io ritengo 
fondamentale rispettare le volontà autonome del malato, quando le manifesta 
più volte lucidamente. Cioè quando è in grado di intendere e di volere». In 
altre parole rispetto del testamento biologico? «Sì e non occorre una legge, 
anche se sarebbe auspicabile, perché ogni medico deve attenersi alla 
Convenzione di Oviedo e rispettare la volontà del malato. Quindi è 
sufficiente che le proprie volontà siano, come un testamento, affidate a un 
notaio perché vi sia l'obbligo di rispettarle. E come per un testamento 
ereditario possono essere cambiate continuamente. Valgono le ultime».
ABORTO - No all'eutanasia e no all'aborto. Anche questo ha ribadito il 
Papa... «Il problema è che la Chiesa non vuole l'aborto ma neanche la 
prevenzione. No al preservativo, no alla pillola, no all'educazione nelle 
scuole su come non rimanere incinta. Raccomandare l'astinenza sessuale oggi 
è irrealistico, considerato anche il fatto che perfino la masturbazione è 
peccato. Puntare sulla prevenzione già sarebbe un importante passo avanti». 
A proposito di prevenzione, il Vaticano è contrario anche alla diagnosi 
preimpianto in caso di fecondazione artificiale. Aleggia il rischio 
dell'eugenetica, della selezione dei nascituri... «Negli Stati Uniti 
attualmente viene richiesta la diagnosi preimpianto anche in caso di 
familiarità genetica per il tumore al seno. Molte donne chiedono di non 
avere figlie con le mutazioni genetiche Brca-1 e Brca-2, che indicano una 
predisposizione al cancro del seno. Desiderare figli sani non è un peccato 
se la scienza ti offre la soluzione. Io questo lo trovo giusto, soprattutto 
quando la malattia è sicuro che si manifesti (per esempio la talassemia, 
ndr) ». Comunque in Italia la legge 40 impedisce la diagnosi preimpianto. 
Quindi non c'è questa possibilità per le future mamme... «Sì ma poi ammette 
l'aborto terapeutico. La legge 40 è una legge imperfetta. Sarebbe stato 
meglio allora vietare del tutto la fecondazione artificiale. Con la legge 
attuale non si elimina il rischio degli embrioni sovranumerari e in più si 
mette a rischio la salute della donna con i parti plurigemellari. E la 
salute degli embrioni stessi, perché spesso uno dei tre impiantati è 
abortito per favorire lo sviluppo degli altri due. Ecco perché si trovano 
escamotage per salvaguardare la salute soprattutto delle neo-mamme giovani. 
In realtà, per evitare il far west di cui tanto si parlava sarebbe stato 
meglio lasciare il tutto alla discrezione dei medici specialisti affinché si 
operasse caso per caso. Una legge da modificare al più presto. Anche perché 
la fertilità è un traguardo fondamentale per ogni essere umano e la scienza 
lavora in questa direzione». 

 persona che merita di essere ascoltato, che è un luminare indiscusso,
Premi Nobel di Veronesi in Medicina?
Anzi no, in Genetica?  Documentare please...
bagonchi

 Salvini
. . . complimenti . .
felice_pago
le mia ipocrisia e' indifferente
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anzi no, in Genetica?  Documentare please...
Lui una laurea in medicina ce l'ha, ed e' un oncologo di fama.
Benedetto XVI quale laurea in materie scientifiche puo vantare?
Bye, bye...

 Cordialità
Brutta cosa l'invidia.

 E' chiaro il motivo per il quale è l'idolo scientifico dei sinistrati.
Non è un idolo, è uno dei tanti scienziati che ragiona non alla Mastella, è 
una testa pensante non agganciata ai cattolici..
Ma l'idolo scientifico per i destrorsi, cmq chi è? Calderoli?

 Ha l'autorevolezza spirituale sui credenti cattolici.
tiggiuro alla prima lettura ho letto:
cretini
felice_pago
la mia religione e' indifferente


 E' chiaro il motivo per il quale è l'idolo scientifico dei sinistrati.
Ti do una notizia: in scienza non ci sono idoli. Li lasciamo alle
religioni.
-- 
Roberto Rosoni

 
Bagonchi, ma secondo te se uno non e' un premio
Nobel non capisce una mazza di medicina?!?!?
E comunque mi pare che neppure il tedesco con gli occhi 
spiritati di Nobel ne abbia vinti molti, o sbaglio?
E per finire, se uno non e' completamente fuori di
testa, dovrebbe rendersi conto che pure un laureando
senza la minima esperienza di certi argomenti ne
sa 100 volte di piu' di quell'ignorantone del 
suddetto tedesco!!!
            Saluti

 Benedetto XVI quale laurea in materie scientifiche puo vantare?
Una laurea scientifica non accredita chi la esibisce quale esperto della 
Scienza.
la Scienza è talmente sviluppata e ramificata oggi come oggi che è difficile 
valutarne le prospettive, e ancora meno le ricadute sulla Società.
Comunque Ratzinger è laureato in Teologia e Filosofia.
A questo punto nessun filosofo, secondo la tua idea dovrebbe discutere del 
problema, che non è meramente scientifico ma anche e soprattutto di Etica.
D'altra parte mi fanno sorridere i sostenitori della sinistra che si battono 
per la "ricerca scientifica". Dietro, infatti, certe correnti di ricerca si 
annidano multinazionali che mirano come tali al profitto in quanto tale, e 
non si curano delle eventuali conseguenze. Il Progresso, a loro, interessa 
fino ad un certo punto.
E quando si parla di Progresso bisognerebbe riflettere sul suo significato, 
e non poco.
Il Papa ha ragione (almeno per me).

 typed:

Per essere riconosciuto un luminare occorre il nobel ?
... e da quando ?
Umberto Veronesi è nato a Milano e in questa città da sempre vive e
lavora come chirurgo, ricercatore, uomo di scienza e di cultura.
Laureatosi nei primi anni Cinquanta, decide fin da subito di dedicare
la sua opera professionale allo studio e alla cura dei tumori: dopo un
paio di importanti soggiorni all'estero (Inghilterra e Francia) entra
all'Istituto dei Tumori di Milano come volontario e ne diventa
Direttore Generale nel 1975.
Il nome di Veronesi è legato a grandi contributi scientifici e
culturali riconosciuti ed apprezzati in tutto il mondo e per questo
premiato con nove lauree Honoris-Causa in medicina internazionali: due
dall'Argentina (Buenos Aires e Cordoba), una dal Brasile (Rio Grande do
Sul), una dalla Grecia (Athens), una dal Belgio (Antwerp), una dalla
Polonia (Cracovia) e tre dall'Italia: in Biotecnologie Mediche
dall'Università degli Studi di Milano, in Fisica, sempre
dall'Università degli Studi di Milano e in Scienze Agrarie
dall'Università di Napoli. I più significativi e importanti riguardano
in particolare l'invenzione e la diffusione della chirurgia
conservativa per la cura dei tumori mammari. I dati preliminari vennero
pubblicati nel 1981 sul prestigioso New England Journal of Medicine e
da quel momento ebbe inizio nel mondo la grande evoluzione di pensiero
che doveva portare negli anni successivi a risparmiare alle donne con
tumore al seno l'asportazione della mammella. Più recentemente ha
proseguito sulla stessa strada con la biopsia del linfonodo sentinella
per evitare la dissezione ascellare nei casi in cui i linfonodi siano
sani. In questi ultimissimi anni ha rivoluzionato le procedure della
radioterapia dei tumori mammari, introducendo la radioterapia
intraoperatoria, che si esaurisce in una sola seduta, durante
l'intervento stesso.
Vent'anni fa ha aperto nel mondo la via alla prevenzione del tumore
mammario con due studi concentrati sull'azione preventiva dei retinoidi
(derivati della vitamina A)  e del tamoxifene agenti in grado di
proteggere le cellule mammarie dal rischio di carcinoma mammario.
Con la fondazione del Gruppo Internazionale sul Melanoma nel 1970 ha
dato impulso alle ricerche sul melanoma, il più grande tumore della
pelle fino a pochi anni fa quasi ignorato dalla medicina tradizionale.
Veronesi ha dedicato le sue energie a promuovere l'aggiornamento
medico. Nel 1982 ha fondato la Scuola Europea di Oncologia che ha
riportato l'Italia ad essere uno dei punti di riferimento mondiali per
tutti coloro che cercano una formazione nel campo della diagnosi e
della cura dei tumori.
Per vent'anni Direttore dell'Istituto Nazionale per lo Studio e la Cura
dei Tumori di Milano che ha portato a livelli di eccellenza, ha poi
realizzato il suo spirito europeistico creando l'Istituto Europeo di
Oncologia, struttura d'avanguardia nel panorama mondiale.
Presidente dell'Unione Internazionale contro il Cancro fino al 1982,
dell'Organizzazione Europea per le Ricerche sui Tumori (EORTC) dal 1985
al 1988 e Presidente del Comitato Permanente degli Esperti Oncologi
presso la Comunità Europea, della Federation of European Cancer
Societies (FECS) dal 1991 al 1993. Nel 1994 è stato nominato Presidente
del "Committee of Cancer Expert" of Commission of European Communities
nell'ambito della quale si è fatto promotore dell'unico programma mai
realizzato di lotta ai tumori "Europa contro il cancro". Veronesi è
autore di circa 670 pubblicazioni scientifiche e dodici Trattati di
Oncologia.
Nel marzo del 2003 ha ricevuto dall'Arabia Saudita uno dei premi più
prestigiosi del mondo: "2003 King Faisal International Prize award".
Da maggio 1994 ad aprile 2000 è stato Direttore Scientifico
dell'Istituto Europeo di Oncologia di Milano.
Da aprile 2000 a giugno 2001 gli è stato affidato l'incarico di
Ministro della Sanità della Repubblica Italiana.
Dal 1 luglio 2001 ha ripreso la posizione di Direttore Scientifico
dell'Istituto Europeo di Oncologia.
Titoli e incarichi accademici
-          Membro del Consiglio Direttivo della Sezione Milanese della
Lega Italiana per la Lotta contro i Tumori dal 1957
-          Presidente della Sezione Milanese della Lega Italiana per la
Lotta contro i Tumori dal 1968 al 1977
-          Socio Fondatore e Membro del Consiglio Direttivo della
Associazione Italiana per la  Ricerca sul Cancro dal 1965
-          Presidente del Gruppo Internazionale di Studio sui Melanomi
dal 1965 al 1985
-          Direttore dell'International Group for the Study of Melanoma
dell'Organizzazione Mondiale Sanitaria (O.M.S.) dal 1967 al 1992
-          Membro del Comitato Mondiale di Esperti sulla Terapia dei
Tumori della O.M.S. dal 1964
-          Membro del Comitato per le Borse di Studio del "Centro
Internazionale di Ricerche sul Cancro" della O.M.S. dal 1968 al 1972
-          Membro del Consiglio Scientifico del "Centro Internazionale
di Ricerche sul Cancro" della O.M.S. dal 1971 al 1975
-          Membro del Comitato Internazionale di Esperti del Cancro
della Mammella della O.M.S. dal 1969 al 1970
-          Membro del Comitato Scientifico dell'Istituto G. Roussy di
Parigi dal 1975 al 1980
-          Membro del Comitato di Esperti del Deutsche Krebshilfe per
l'Organizzazione della Lotta contro i Tumori della Repubblica Federale
Tedesca (1978)
-          Presidente del Comitato per l'Istruzione Professionale della
Unione Internationale Contre le Cancer (UICC) dal 1966 al 1974
-          Segretario Generale dell'International Cancer Congress, UICC
Firenze, 1974
-          Presidente del "Cancer Education Program" della UICC dal
1974 al 1978
-          Presidente della Unione Internationale Contre le Cancer
(UICC) per il quadriennio 1978-1982
-          Presidente del Programma "Detection and Diagnosis" della
UICC dal 1982-1986
-          Membro del Consiglio Scientifico dell'European Organization
for Research and Treatment of Cancer (EORTC) dal 1972 al 1977
-          Vice Presidente della EORTC dal 1978 al 1984
-          Presidente della EORTC dal 1985 al 1988
-          Presidente del Comitato Esecutivo dell'EUSOMA (European
Society of Mastology) dal 1986
-          Membro del Consiglio Scientifico della International Agency
for Research on Cancer (IARC) dal 1972 al 1975
-          Direttore del Progetto Finalizzato "Controllo della Crescita
Neoplastica" del Consiglio Nazionale delle Ricerche (CNR) per il
quinquennio 1979-1983
-          Direttore del Progetto Finalizzato "Oncologia" del CNR per
il quinquennio 1984-1989
-          Direttore del Progetto Finalizzato "Applicazioni Cliniche
nella Ricerca Oncologica" dal 1992 al 1996.
-          Membro della Commissione del Ministero della Sanità per la
Lotta contro i Tumori dal 1969 al 1970
-          Membro della Commissione di Oncologia del Ministero della
Sanità dal 1975 al 1976
-          Presidente della Commissione Oncologica Nazionale del
Ministero della Sanità dal 1980 al 1983
-          Membro del Consiglio Superiore Sanità dal 1982 al 1986
-          Membro del Consiglio Scientifico dell'Istituto Superiore
Sanità per il triennio 1984-1986
-          Presidente della European Society of Surgical Oncology
(ESSO) dal 1981-1986
-          Presidente del Comitato Scientifico della European School of
Oncology (ESO) dal 1982
-          Presidente del Comitato Scientifico della Associazione
Nazionale Istituti Tumori dal 1976 al 1980
-          Presidente del Collegio dei Direttori degli Istituti di
Ricovero e Cura a Carattere Scientifico dal 1985 al 1994
-          Presidente Commissione "Salute Ambiente" del Ministero
dell'Industria per la Conferenza Nazionale sull'Energia (1986-1987)
-          Direttore SIS "Scuola Italiana di Senologia" dal 1984
-          Presidente della "Federation of European Cancer Societies"
dal 1991 al 1993.
-          Presidente del "Committee of Cancer Expert" della Comunità
Europea dal 1994
-          Presidente del "International Society of Cancer
Chemoprevention", 1995
-          Presidente del "Breast Surgery International" (BSI) dal 1999
-          Esperto del Consiglio Superiore di Sanità, gennaio 2003
-          Vice-Presidente dell'International Sentinel Node Society
(ISNS), 2003
-          Presidente dell'International Sentinel Node Society (ISNS),
2004
-          Membro Commissione Oncologica Nazionale del Ministero della
Salute, Roma 2004-2006
-          Membro del Comitato di Comunicazione Ambientale del Ministro
dell'Ambiente e della Tutela del Territorio, Roma 2004
-          Presidente Comitato Scientifico Lega Italiana per la Lotta
contro i Tumori, Roma 2005
-          Membro della Commissione Nazionale per la Previsione e la
Prevenzione dei Grandi Rischi, Presidenza del Consiglio dei Ministri -
Dipartimento della Protezione Civile, Roma 2006
-          Presidente della Commissione Oncologica Nazionale, Roma
luglio 2007
Premi e onorificenze
-          Premio Nazionale "Alessandro Lustig",  per "la Sua
produzione scientifica improntata a serietà e conoscenza degli
argomenti trattati e che ha portato ad interessanti contributi nel
campo specifico dei tumori", 1958.
-          Medaglia d'oro del Ministero della Sanità, 1975.
-          Medaglia d'oro dell'Università Purkinje di Brno, 1977.
-          National Award della American Cancer Society, per "his
outstanding world leadership in surgical oncology and clinical
investigation, especially in the fields of breast cancer and melanoma;
for representing the ideal multidisciplinary approach to the management
of patients with cancer; for his distinguished service as Director of
the National Cancer Institute in Milan, Italy, and for his dedication
to the goals of the International Union Against Cancer", 1977.
-          Medaglia d'oro del Comune di Milano, 1979
-          Medaglia d'oro della Provincia di Milano, 1980
-          Honorary Fellow del Royal College of Surgeons di Edimburgo,
1981
-          Lucy Wortham James Clinical Research Award per la ricerca
clinica, assegnatogli dalla Society of Surgical Oncology (ex Ewing
Society), Marco Island, Florida, 1982
-          Johann Georg Zimmermann Award per l'attività chirurgica
svolta in patologia mammaria, Hannover, 1982
-          Thomas E. Jones Memorial Lecturer, The Cliveland Clinic
Foundation (USA), 1984
-          Medaglia d'Oro conferita dall'European Society of Surgical
Oncology, Parigi, 1984
-          E. Starr Judd Lecturer, Minneapolis (USA), 1985
-          Premio Cultura conferito dal Presidente del Consiglio dei
Ministri (1987)
-          Laurea "Honoris Causa" in Medicina  della Universidad
Nacional de Cordoba (Argentina), 1988
-          Barbara Bohen Pfeifer Award of the American Italian
Foundation for Cancer Research, (1988)
-          Laurea "Honoris Causa" in Medicina della Pontificia
Universidade Catolica do Rio Grande do Sul (Brazil), 1989
-          Medaglia d'oro della Regione Lombardia (1990)
-          "Le 21ème Prix Leopold Griffuel" 1991, assegnatogli
dall'Association pour la Recherche sur le Cancer per " son remarquable
travaux sur le cancer du sein" (1991)
-          Premio G. Corradi per la Chirurgia e la Ricerca Scientifica:
"Insigne chirurgo, ricercatore e uomo di scienza, la cui lotta tenace
contro il cancro ha aperto vie nuove alla speranza umana e alla
consapevolezza scientifica", Bevagna, maggio 1991
-          XXI Premio Guidarello d'Oro attributo annualmente a una
personalità italiana o straniera distintasi nel proprio campo
d'attività (1992)
-          Premio Internazionale della Ricerca Biologica, Genova (1992)
-          La Madonnina Premio Internazionale per la Ricerca
Scientifica (1993)
-          Premio per l'attività nel campo del melanoma "Third
International Conference of Melanoma", (1993)
-          Laurea "Honoris Causa" in Medicina dall'Università di Atene
(1993)
-          "Honorary Lecturer" Dipartimento di Chirurgia Università di
Dublino (Dublino, 1994)
-          Laurea "Honoris Causa" in Medicina dell'Università di
Antwerp, Belgio (1995)
-          Strang Award for Cancer Prevention, New York, 1995
-          "Man for Peace Award". Together for Peace Foundation, 1995
-          "1996 Brinker International Award for Breast Cancer
Research" Clinical Research Award, Dallas
-          "Invernizzi Award for Medicine", Milan 1997
-          Honorary Fellow dell'American College of Surgeons, Orlando,
Ottobre 1998
-          Professor in Medicine "Honoris Causa" dalla Universidad de
Buenos Aires, 1998
-          Honorary Fellowship della Facoltà di Medicina
dell'Università di Dublino, Gennaio 1999.
-          Honorary Member della Society of Surgical Oncology (USA),
2000
-          "Premio FECS-Pezcoller ad una vita dedicata all'oncologia",
Rovereto settembre 2001
-          "Premio Leonardo", Roma 13 dicembre 2001
-          "Award for the future fight against breast cancer", Cancun
2002
-          "Doctor in Medicine "Honoris Causa" dalla Jagiellonian
University di Cracovia, Poland, Ottobre 2002
-          "2003 King Faisal International Prize award", Arabia Saudita
marzo 2003
-          "Laurea Honoris Causa in Biotecnologie Mediche", Università
degli studi di Milano, 19 maggio 2003
-          "ASCO        Distinguished Service Award for Scientific
Achievement", Chicago, Giugno 2003
-          "Medaglia d'Oro" Fundaciò Santiago Dexeus Font, Barcellona
26 novembre 2004
-          "Laurea Honoris Causa in Fisica e Medicina", Università
degli studi di Milano, 15 marzo 2005
-          "Jacqueline Seroussi 2005 Awards for cancer research", Tel
Aviv, dicembre 2005
-          "Pathfinder Award in Breast Surgery, American Society of
Breast Disease", Las Vegas - Nevada, Aprile 2006
-          "Honorary Membership, from Turkish Senology  Society,
Istanbul Settembre 2006
-          "Laurea Honoris Causa in Scienze Agrarie", Università degli
studi di Napoli, 11 dicembre 2006
Membro delle seguenti Società:
Royal Society of Medicine di Londra;  Società Belga di Chirurgia ;
Accademia di Scienze Mediche Spagnola;  European Association for Cancer
Research ; European Society of Surgical Oncology; British Association
of Surgical Oncology; Società Italiana di Cancerologia; Società
Italiana di Chirurgia ; Società Italiana di Patologia ; Società
Italiana di Oncologia Medica; Society of Surgical Oncology (ex James
Ewing Society); Association for the Advancement of Sciences ;
Association of Clinical Oncology; International Pigment Cell Society ;
Association for Cancer Research ; Association for Cancer Education;
American Association for Cancer Research ; The American Society of
Breast Surgeons
Pubblicazioni
E' autore di 710 pubblicazioni su argomenti di cancerologia e di un
testo di Anatomia Chirurgica (CEA 1961). Ha curato con il Prof. Pietro
Bucalossi l'edizione del volume "Recent Contributions to Cancer
Research in Italy" (1959) e l'edizione del Trattato di Oncologia
Clinica in tre volumi (1973). Ha altresì preparato, in collaborazione
con i membri del Comitato dell'Educazione Professionale della UICC il
"Manual of Clinical Oncology", dedicato agli studenti universitari dei
vari Paesi, pubblicato dalla Springer-Verlag in inglese, e tradotto in
cinque lingue. E' stato inoltre editor in chief di "Surgical Oncology:
A European Handbook (1989) pubblicato dalla Springer-Verlag. E' editore
dell'Oxford Textbook of Oncology, 1995. E' autore del "Trattato di
Chirurgia Oncologica", UTET (1989); di "Senologia - Diagnostica per
immagini" pubblicato da EDIMES (1997) e "Chirurgie du sein -
Diagnostique, curative et reconstructive" edito da Arnette (1997); di
"Oncologia Chirurgica", Masson (1998); di "Senologia Oncologica",
Masson (1999) e di "Il melanoma" Diagnosi e trattamento specialistico,
Masson, 2000; Mastologia Oncológica, Masson 2002. Storia della Scienza
- La Grande Scienza. Istituto della Enciclopedia Italiana Giovanni
Treccani, 2003; La chirurgia Conservativa del carcinoma mammario,
Encyclopédie Médico-Chirurgicale, 2004.
-- 
"I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, ma sono i
governi che devono aver paura dei propri popoli. (Thomas Jefferson) " 

 bagonchi

 la certezza di sapere come potrebbero svilupparsi  certi eventi.
Vedi... Io sono contrario alla sperimentazione sui feti. Motivi miei:
su questo NON c'e' discussione scientifica che tenga o possa farmi
cambiare opinione.
Ma se tu tiri fuori l'avere un "Premio Nobel" per discutere di cose
scientifiche, allora Benedetto XVI e' fuori causa: Veronesi e'
riconosciuto
come valente scienziato. Sul piano prettamente scientifico, Benedetto
XVI
non ha nessuna voce in capitolo.
Bye, bye...

 Comunque Ratzinger è laureato in Teologia e Filosofia.
La teologia non è una scienza, è una "contraddizione di modo", e comunque in 
quale istituto è laureato? 

 ha scritto nel messaggio 
news:5kkullF...@mid.individual.net...

Il problema ancora prima che scientifico e di Etica. Etica della Scienza, ed 
Etica in generale.
La ricerca scientifica è sempre meno di base e sempre più legata a certe 
logiche di mercato.
Non sempre queste logiche sono moralmente accettabili.
E' accettabile moralmente per te pagare 100 Euro un paio di scarpe 
fabbricate nel quarto mondo da bambini sfruttati, per il cui lavoro vengono 
pagati meno di un Euro al giorno?
E' accettabile che le multinazionali dei farmaci non consentono di produrre 
e vendere a basso costo, le medicine contro l'AIDS, dei quali detengono i 
brevetti, da utilizzare in quelle aree povere dell' Africa e dell'India per 
salvare vite umane, perché altrimenti loro perderebbero i loro già enormi 
profitti?
Bada, in non sono di Sinistra, ma a tutto vi è un limite. Oppure no?
bagonchi

 profitti?
Perche' non esistono farmaceutiche statali o multi-statali?
Perche' i paesi non investono nella ricerca farmaceutica?

 Per essere riconosciuto un luminare occorre il nobel ?
Sarà. Ma è un luminare di parte. E' stato un ministro di un governo della 
Sinistra.
Detto questo, anche lui, se uomo di scienza leale, dovrebbe concludere 
qualsiasi sua dichiarazione, sottolineando che tutto è possibile fino a 
prova contraria.
Se no, fa semplicemente politica  dall'alto della sua  splendida carriera. 
Se a te basta per irretirti sono affari  tuoi. A me non incanta.
Certo se parlasse come medico per un problema ben specifico di medicina 
avrei ben altro riguardo.
bagonchi

 Anzi no, in Genetica?  Documentare please...
non esiste un premio nobel in Genetica -_-
Vero.  Le più importanti scoperte della Genetica che si estendono per quasi 
tutto il ventesimo secolo si comprendono tra i premi Nobel per la medicina.
Anche se gli studi di Genetica non hanno significato ne significano 
semplicemente scienza medica.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio
news:1189424154.2...@57g2000hsv.googlegroups.com...

 scusa, ma il ratzy ha la delega divina; non lo sai?
;-) darik


Pero' quando in una discussione avuta a tavolino con il Premio Nobel
Rubbia sull'adozione del nucleare voi lo sostenevate ...
allora come funziona ?


 e non poco.
Sei a favore o contro gli OGM?

 Sinistra.
Ah! Ecco il vero motivo. Che é stato un ministro del governo di
sinistra!
bagonchi, sei un inutile tarzanello qua dentro. Dai, eleva la
conversazione...
neurino


Va bene, appurato che hai detto una stronzata, adesso
parliamo di etica: mi spresti spiegare con parole tue
cosa ci trovi di eticamente sbagliato nel cercare il
sistema per porre rimedio alle innumerevoli puttanate
del nostro benemerito creatore?
O magari pensi che dovremmo chiedergli scusa, se ci
siamo permessi di fare tanti progressi in campo medico
e chirurgico e se cerchiamo di migliorare ancora?
            Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:1189439438.3...@y42g2000hsy.googlegroups.com...


neurino
Neurino... Neurinno. Credo proprio di averla "elevata" ma  tu quotando 
come hai quotato e non  agiungendo niente  di che, se non i tuoi banali 
insulti,  l'hai  piallata al tuo mediocre livello.
bagonchi 

 ha scritto

Il quale ignorantone esercita un suo diritto di opinione che può
essere seguito o meno. Ma che certamente pone l'accento sul megapotere
della scienza nei riguardi dell'etica e del significato intero della
nostra vita. Un accento per nulla becero o megalomane, ma direi una
preoccupazione legittima sul nostro immediato futuro.
Una preoccupazione del tutto ovvia, e civile mi pare.
Gli accenni di inciviltà, di oscurantismo, di violenza li troviamo in
altre religioni conclamate dalla sinistra. Ma da costoro si accetta
tutto, senza replicare.

 Sei a favore o contro gli OGM?
Rispondere non è facile.
Negli anni sessanta il mondo scientifico era convinto di avere scoperto 
"tutto" sul DNA, presto hanno dovuto ricredersi.
Ed anche oggi la menano con lo stesso ottimismo, a mio avviso vengono 
veicolate false certezze ad arte, per tranquillizzare l'opinione pubblica e 
dunque sviluppare certi mercati. Del resto dietro l'opinione pubblica c'è il 
consumatore finale.
In realtà siamo molto, molto lontani dal padroneggiare "L'infinitamente 
complesso" , ossia la cellula e in prospettiva la biosfera.
Ci andrei cauto. Insomma.
bagonchi 


Premi Nobel di quella testa di cazzo di Razzingher papa in Medicina?
Anzi no, in Genetica?
Sta zitto, demente, che ci fai solo una figura da idiota.
Le stronzate del papa sono state ridicolizzate da un luminare della scienza, 
punto e basta. 

 wrote:
A parte l'ovvia malafede del soggetto Veronesi,
------------
La malafede è sempre e solo la tua e dei delinquenti come Razzingher.
Siamo ancora in attesa che venga smentita una sola cosa della dottissima e 
impeccabile relazione di Veronesi.
Non avete argomenti se non il fanatismo cattonazista di un pazzo demente 
tedesco, filopedofilo ed ex nazista. 

 Bye, bye...
Esatto.
Comunque a giudicare da quello che dice, una laurea in teoria della minchia 
sicuramente deve averla! 

>
Avete rotto le palle.
La morale e' una questione propria  della religione.
L'etica e'  competenza esclusiva dello stato.
Non mischiate  mai le due  cose. Porta  male.
Raffaele 

 
mi fanno sorridere gli idealisti di sinistra che sostengono la "ricerca 
scientifica" fuori dall'interesse "interessato" delle multinazionali, 
chi diavolo credono abbia prodotto testato certificato e reso 
disponibile sul meracato la quasi totalità dei farmaci oggi disponibili.
ma mi fa rabbrividire l'oscurantismo scintifico e la bassezza morale di 
una  certa destra catto fascista impegnata a negare e contrastare il 
progresso,  fino a quando non gli serve, allora si incazzano come bestie 
se lo stato non gli mette subito e gratuitamente a disposizione l'ultima 
e possibilmente piu costosa cura disponibile sul mercato.
se troveranno la cura per una delle malattie degenerative che 
attualmente sono incurabili, voglio vedere quanti cattolici rinunceranno 
  a usufruirne per ragioni morali.

>>>>>>>>>>>>>>>>>  Sito aggiornato <<<<<<<<<<<<<<<<
                                          Settembre 2005
__________________ 
www.Diolaico.it
 ______________

Sarà. Ma è un luminare di parte. 
Basta con le stupidaggini di questo livello... :-(
"Dove" sbaglia Veronesi.. "dove" e' scientificamente sbagliato quel
che dice.. etc.
Come giudicare eticamente quei problemi in modo oggettivo? 
Forza.. 
Di' 'ste cose se le sai dire.. 
Forza.. 
Poi  ne parliamo.


 Bada, in non sono di Sinistra, ma a tutto vi è un limite. Oppure no?
su le scienze in edicola, vi è un articolo in proposito.
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/AIDS,_le_cure_negate/1309153
la polemica sui farmaci antivirali era di qualche anno fa, mi pare che 
si sia trovato un accordo. comunque il mantenimento "a vita" mediante 
quei farmaci non è una soluzione accettabile, per quanto a poco si 
riesca a produrli ci sono ampi strati della popolazione che non possono 
supportare le spese.
molto piu utile sarebbe un'efficace prevenzione, ma a questa si oppone 
l'integralismo religioso purtroppo non solo cattolico.

 prova contraria.
COMPRESA  L'ESISTENZA  DI UN   DIO  PETECCHIOSO  COME  QUELLO DEI 
CATTOLICI?
Raffaele

 wrote:
L' Ignorante parla a vanvera
Il fesso parla sempre...
In quale di queste categorie stà bagonchi?

 ha scritto nel messaggio 
news:PGcFi.109846$U01.9...@twister1.libero.it...

ed è pure ispirato dallo spirito santo 

Raffaele Benzi ha scritto:

Ma non è la stessa roba?
Morale ed etica sono lo specchio nel quale è riflesso ciò che ciascuno 
crede giusto e vero a seconda delle esperienze o insegnamenti ricevuti.

 crede giusto e vero a seconda delle esperienze o insegnamenti ricevuti.
Non proprio, anche se spesso non è facile dire a quali dei due domini
appartenga una certa cosa.
La morale ha un valore corrente per una data società, varia nel tempo e
corrisponde grosso modo ad un sentimento.
L'etica è più profonda. Corrisponde alla propria visione del mondo ed è
molto meno soggetta a variazioni nel tempo (forse si potrebbe dire che
non segue la moda, ma genera la moda).
Se vuoi, l'etica è quella che ci fa comportare in un dato modo, la
morale è quella che ci fa giudicare in un certo modo.
Io la vedo così, ma non sto dando un valore di verità alla mia
definizione. Forse un dizionario filosofico sarebbe d'aiuto. Qualcuno ha
l'Abbagnano in casa?
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:7pjce3d4s4dgvg799...@4ax.com...

purtroppo ho adoperato tutte le pagine per un uso improprio 

 Comunque Ratzinger è laureato in Teologia e Filosofia.
Bwahahahhahaahh,  stai preparandoti per le selezioni per Zelig, 'nevvero?
/me si rotola a terra ridendo e scalciando
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 ha scritto nel messaggio 
news:1189460835.7...@50g2000hsm.googlegroups.com...



Ben lontana da chi è uso a ricorrere semspre e comunque agli insulti. Tipico 
di chi non ha argomenti.
bagonchi 

 purtroppo ho adoperato tutte le pagine per un uso improprio 
Come usenet, d'altronde.
-- 
Roberto Rosoni

 Il Papa ha ragione (almeno per me).
 in questo caso pure per me
e dirò di più:
La Filosofia è la " Scienza " del pensiero speculativo per il benessere
della società - in questo ambito nessuno è più titolato del Papa di tirare
le somme circa Veronesi ... molto dark circa le sue teorie, ed una cosa è
essere dark in abbigliamento o abitudini letterarie ed un'altra in medicina,
con medici al soldo di Finanziarie in cerca di santi.
 
-- 
Quello là è talmente Santo che accetta di fare la cavia umana e grazie a lui
stiamo vincendo molte malattie.
Credi a questa cosa qui?
No!
Allora acchiappiamo chi lo sacrifica ed appendiamolo al San Palo. 

 quale istituto è laureato?
Pattumanza
-- 
L'Isola EUgenetica Domitia, a dieci ,venti miglia dalla costa, dove depurare
liquami ed incenerire solidi pattumati.

 ha scritto:

La vedi bene. 
La morale appare all'inizio del discorso sulle coercizioni ... etiche, in
quanto morale è visione oggettiva di realtà sociale cui dobbiamo attenerci.
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA Indice Generale dell¹Opera
 
1)  TITOLTO        
1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                                 1992
3)  DECALOGO       
1993
4)  FALSE INFORMAZIONI / Se la fine non m'inganna
1994
5)  FOLLACCHIO     
1994
6)  LA SIGNORA MARELLA
1994
7)  STRITTINGER    
1994
8)  BROGLIACCI     
93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]
1995
10) LA PAROLA ANCORA
1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO
1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA
1997
13) DIALOGO con ASSURDO / Gli Eserciti Nella Polvere
1997 
14) FAVOLETTA EROTIKA
1998
15) PORCOSPINO     
1999          
16) POESIE 2MILA   
2000
17) LA FATTORIA TELATA
2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti
2002
19) L'ALIENO SUPERIORE
2003
20) COMPRENDE      
2004
21) Collezione di scritti brevi:
04/06
    La Prima Volta del Gatto - Una
    Giornata di Carta Filigranata ­ L¹uomo dagli occhiali
    sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anch¹io ho il mio [Eds] ­
    Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
    Il cappellano  
22) THE~DRUGBAT    
2006
23) Sensazioni d¹inverno
2007 
 
 
 
 
 
 
 
                                        Galleria rimuda Home
 
1)   The Stage     
Summer 1994
2)   La Ragazza Che Saluta/The Greeting Girl
19.9.94
3)   The Shop      
20.10.94
4)   Barbon Spectrale
1.11.94
5)   Boring Moon   
14.1.95
6)   SELF PORTAIT  
21.1.95
7)   SPOLVERINO D'ORO
18.2.95
8)   Hair / I Tre dell'Ave Maria ed I Quattro del Pater Nostro
spring 95
9)   SVENTAGLIANDO 
17.4.95
10) NonAspettareCheTiCaschilVeloFaQualcosa:Muoviti!
31.7.95
11) Straccetti del pensiero
11.11.95
12) TRASLOCANTO    
21.11.95
13) ARTI &PENSIERI 
11.12.95
14) Sbottigliando  
4.5.96
15) Un Momento After
maggio 96
16) Miss Grammofono
gennaio 97
17) Portait        
96 o 97
18) Calcinacci (GoodgeStreetSt.)
13.3.97
19) Dynosaurite    
24.5.97
20) Medineo        
17.12.99
21) Window         
5.6.2000 
22) Extragalattica56
1.7.2001
23) Paeselle       
8.1.2002
24) PORTAIT        
1.1.2003           
25) MAMY           
2.1.2003
26) THE SNOW       
16.2.2003 
27) Cloudyone      
16.3.2004
28) Parliament     
20.4.2004
29) BELSIZE        
25.2.2005
30) BELSIZE NIGHT  
17.7.2006
 
Included in Galleria 2005 Exihibition circa 30 design graphics digital
Bold Title not shown in Borgh House Gallery rimuda Happy Birthday 2005
 
 

 bagonchi 
Pattumanza


 
Non credo, altrimenti dovremmo dire che gli atei
sono tutti degli amorali, e la cosa non mi risulta per niente.
        Saluti

 bagonchi
Probabilmente lo ha fatto solamente allo scopo di adattarsi al tuo...
-- 
Chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente
controlla il passato.
George Orwell, 1984
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Insomma, mi stai dicendo che non dobbiamo stare a guardare
i difetti della religione cattolica, perche' c'e' qualcuno che
sta ancora peggio? Scusa tanto, ma mi pare un discorso del
ciufolo!! Tu in pratica - non so se te ne rendi conto - stai dicendo
che dovremmo liberare tutti i ladri, i rapinatori e i violentatori ...
perche' ci sono gli assassini che sono peggio!!!!!!!!!!
            Saluti


E non ho capito di preciso che cosa c'entra la Chiesa in tutta
questa ultima parte del discorso....

 Ci andrei cauto. Insomma.
seconda domanda: riesci a "comunicare" un concetto o usi solo luoghi
comuni quando parli?

 perche' ci sono gli assassini che sono peggio!!!!!!!!!!
no, dico semplicemente che, non so se tiu rendi conto, che mentre tu
stai a discutere delle sacrosante opinioi del Papa ( a cui puoi o no
dare ascolto ) gli omosessuali e le donne sono trattati come bestie
come se vivessero in un buio buco di medioevo.
Lasciamelo dire, di fronte a queste emergenze, i discorsi del papa li
trovo secondari, io.

 pericoloso.
Mi sembra che tu faccia un esempio che contraddice tutto il tuo
discorso,
se non altro perchè Al Qaida non è prorpio un'organizzazione laica...
E non mi sembra che utilizzi l'etica (che sia letterale o stravolta,
non lo so) della religione a cui si appoggia per fare del bene...
Pensa un po' invece cosa sarebbe successo se questo virus fosse stato
venduto
ai membri del Vaticano per eliminare tutti quelli che hanno fede non
cattolica..
Riguardo a embrioni, aborto, eutanasia, contraccezione...
Ma allora, non puoi (potete) farti (farvi) i cazzi tuoi (vostri)?
Voglio morire perchè ho un male incurabile e la mia vita è sofferenza?
Benissimo, sarà Dio a mandarmi all'inferno!
Volgio scopare come un pazzo?
Benissimo, sarà Dio a mandarmi all'inferno!
Voglio uccidere il feto che ha in grambo mia figlia che è stata
violentata?
Benissimo, Dio manderà il feto in paradiso (non c'è + il limbo mi
pare) e me e mia figlia all'inferno.
Voglio fare ricerca sulle staminali embrionali?
Benissimo Dio mi manderà all'inferno.
MA A TE non deve proprio fotterti un cazzo di quello che  faccio, e se
è contrario alla tua etica o alla tua morale,
io non vengo a impedirti di mangiare yogurt o carne, io non vengo a
impedirti di cagare il giovedì e non vengo a obbligarti di andare in
qualche luogo sacro un qualche giono alla settimana.
Ho il diritto di sbagliare e di fare quello che mi pare.
Se scopo con una donna saranno cazzi nostri e se ti mettessi davanti
al distributore di condom ad impedirci di farlo meriteresti di essere
mandato a quel paese.
Così come se ti mettessi ad aspettare davanti ai consultori per
impedire a mia figlia di abortire, agli ospedali per impedire di
suicidarmi, ai laboratori per impedire di fare ricerca.
sD

 ha scritto:

Per me è stato chiarissimo!
Anche se asserendo di aver scoperto tutto sul DNA, sin dagli anni sessanta,
solo perchè era stato individuato e catalogato il filone teorico, è fin
troppo ardito, infatti possiamo asserire di aver scoperto tutto, cioè di
aver letto tutta la catena del DNA da cinque sei anni ed un enorme lavoro ci
divide dalla conoscenza del RNA, allora sì che potremo parlare di non
malattie, di corpi potenziati tante volte tanto eccetera.
Oggi esistono gruppi di scienziati kult che vogliono far credere di sapere
già tutto o quasi sul RNA, intanto i Pavarotti muoiono ... forse non aveva i
soldi per pagare privatamente costoro che probabilmente chiederanno la luna?


 discorso, se non altro perchè Al Qaida non è prorpio un'organizzazione laica...
Infatti il discorso di Razingher andrebbe collocato a monte. Non si
sarebbe dovuto neanche sperimentare, mischiare quelle due provette per
ottenere casualmente il virus. Poi il fatto di venderlo ad AlQaeda é
sintomo di una mente criminale. Non certo di una mente laica.
Ma non é un passaggio logico del tutto sconosciuto oggigiorno. Difatti
l'omosessualitá viene velatamente considerata condizione necessaria
per la pedofilia, per esempio.
neurino


Sbagli, è un'esigenza innata dell'essere umano cercare adesione al
proprio pensiero, egemonizzare, educare e condizionare la prole, o
anche il pubblico,  a ciò che si ritiene  giusto, meritorio, morale,
lecito e infine appagante esigenze interiori di evoluzione
fondamentali.
Un centro di gravità permanente devi trovarlo.
E lo devi trovare tra le numerose offerte esposte in tutti i modi.
Compresa la visione cattolica.
L'estrema libertà da te auspicata è caos puro.

 cambio di qualche miliardo di dollari.
per fortuna mi è caduto l'occhio subito su queste 4 righe, altrimenti
avrei corso il rischio di considerare sensate le cose che avevi
scritto.

 L'estrema libertà da te auspicata è caos puro.
Bel discorso. Facciamo una controprova. Prendiamo per esempio i 10
comandamenti come vengono dati nel catechismo cattolico:
Io sono il Signore Dio tuo.
1. Non avrai altro Dio fuori di me.
2. Non nominare il nome di Dio invano.
3. Ricordati di santificare le feste.
4. Onora il padre e la madre.
5. Non uccidere.
6. Non commettere atti impuri.
7. Non rubare.
8. Non dire falsa testimonianza.
9. Non desiderare la donna d'altri.
10. Non desiderare la roba d'altri.
A parte (1) (2), che possono tangere solo i credenti, a parte il (6)
che potrebbe toccare una sfera personale anziché sociale, mi spieghi
quali dei restanti comandamenti vengono sistematicamente disattesi dai
laici? Se fosse vero quello che tu dici, allora nei paesi a forte
maggioranza cattolica non si dovrebbe avere il "caos"...
neurino

 per la pedofilia, per esempio.
Quindi i preti (pedofili) sono omosessuali?
sD

 Quindi i preti (pedofili) sono omosessuali?
Questo é l'idea che alcuni "ferventi" cattolici cercano di far
passare. Per compiere crimini pedofili bisogna essere necessariamente
omosessuali. Un pó come dire che l'essere laico é una condizione
necessaria per passare il virus ad AlQaeda, come se un cattolico non
potesse farlo perché ha un elevata coscienza etica e morale.
neurino

 potesse farlo perché ha un elevata coscienza etica e morale.
Chissà se le condizioni sono solo necessarie o anche sufficenti..
sD

 maggioranza cattolica non si dovrebbe avere il "caos"...
Mi spiego meglio. Il post di Stefano auspicava una non ingerenza nei
fattori privati e personali di un'ottica moralizatrice od etica,
dicendosi pronto ad andare all'inferno pur di poter scegliere
liberamente, la morte in grembo del nipote, il proprio suicidio, e ciò
che ancora si voglia.
Io replicavo che, grazie a Dio, a fronte di questo auspicato caos
esiste di converso una tendenza incoercibile a moralizzare, a dare un
senso etico a tutti i nostri atti.
Puoi scegliere tra un senso buddhista del tuo vivere o uno cristiano,
ma devi soccombere ad un'idea.
Auspicare l'anarchia morale, non dare alcun significato o valore, o
peso, al senso della vita, alla sua infinita importanza ( pensa:  se
io sono qui..... in carne ed ossa pensiero e sensazioni,  è solo
perchè mi è stato concesso di nascere ) è caos.
L'etica  cattolica rappresentata in corto da questi comandamenti per
quanto mi riguarda è validissima  e non è smentita neanche dalle leggi
vigenti nei diversi stati del mondo.
L'uomo ruba uccide mente?
Sì
Perchè forse ha un cono d'ombra in cui annaspa senza punti di
riferimento. E i punti di riferimento non sono una mera adesione ad
una fede, ma una partecipazione visibile ad essa.

 Ci andrei cauto. Insomma.
seconda domanda: riesci a "comunicare" un concetto o usi solo luoghi
comuni quando parli?
Tu che mi chiedi di "comunicare" che cosa hai comunicato relativamente 
all'argomento del thread?
bagonchi

 trovo secondari, io.
il Papa influenza milioni di fedeli che credono a qualunque cosa lui
dica, quindi influenza anche la mia vita. se il Papa vuole uno stato
fondato sui precetti della sua religione, se lo vada a fare su un
altro pianeta perfavore, qui lo spazio è già tutto occupato.

una fede, ma una partecipazione visibile ad essa.
Bel post, grazie.
Luciano

 Come usenet, d'altronde.
errato, con  usenet non posso pulirmi il culo, in compenso
leggo stronzate come le tue 

"SILVEA" <e...@fff.ggg> ha scritto nel messaggio 
news:nqvFi.110623$U01.9...@twister1.libero.it...

L'osservanza dei principi etici prescinde  dalla morale...
Perche'  non uccidi  il tuo capo rompicoglioni? Percche' la tua etica  lo 
impedisce.
Altrimenti troveresti anche  il modo  di  non essere incriminato...
Raffaele 

 ma devi soccombere ad un'idea.
per parafrasare gesu, tu vedi la pagliuzza che sta nell'occhio del 
vicino ma non la trave che qualcuno ti ha conficcato in testa.
cosa credi che sia una cultura, una civiltą, buddista cristiana o altra 
a tua scelta?
qualcosa di statico, di rivelato una volta per sempre, una serie di 
valori "veri" per definizione........
nulla di piu sbagliato i valori la morale l'etica varia nel tempo e 
nello spazio, e che io sappia il cristianesimo tra tutte č quella che ha 
  subito piu cambiamenti, a volte subendoli altre imponendoli.
tra il milleseicento e la fine dello scorso millennio ha combattuto una 
seri di sfide e le ha perse, tanto da doversi riconvertire da una 
civilta/morale antidemocratica sessista/maschilista classista 
intollerante e inquisitrice a quello che "vorrebbe" o perfino che 
"crede" di essere oggi.
in questi anni si assiste all'ennesima sfida, che č facile prevedere la 
chiesa perdera ancora, appena qualcuno riuscira a mettere appunto una 
cura efficace per qualche tipo di malattia degenerativa o per qualche 
tipo di tumore diffuso, le parole ispirate sagge e colte del "santo 
padre" andranno a fare compagnia a quelle del pontefice che ha suo tempo 
scomunicņ la forchetta. (quella cosa che di solito sta vicino al 
cucchiaio) e alle tante altre castronerie che in due millenni i 
cattolici sono riusciti ad accumulare.

 Ignorami. Fai piů bella figura.
impossibile,  fai parte della statistica, quella che indica
il basso QI dei creduloni 

 il basso QI dei creduloni 
Benissimo per il basso QI ("Passare per idioti agli occhi di un
imbecille è una voluttà da fine gourmet." - Courteline), ma perché
"credulone"?
-- 
Roberto Rosoni

 Ci andrei cauto. Insomma.
ma sei a favire i no?


Appunto come ti dicevo, ci sono certi preconcetti che sono legati
alla fede e che non riuscirai mai e poi mai a scardinare
con la ragione.
            Saluti 

 pericoloso.
Ti faccio a malapena notare che quello scenziato non ha chiamato il papa ma
si è rivolto a strutture LAICHE e
se pensi che i non credenti siano privi di valori etici, dimostri di essere
ammantato da una superficialità che sconfina nell'ottusità.
Btw, come esempio di organizzazione criminale pericolosa non hai saputo fare
di meglio che indicare Al Qaeda, un'organizzazione, guarda caso, di invasati
religiosi <g>
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn


Perchè ho la strana sensazione che chi non crede in nulla di
fronte alla prospettiva di guadagnare qualche miliardo di
dollari del problema "morale" se ne sbatta altamente ?
Forse perchè se non esiste Dio l'unica vita che abbiamo è
questa e quindi non occorre avere scrupoli pur di ottenere
quello che si vuole ?

 "credulone"?
purtroppo per te vedo che avevo ragione,  proprio  in questo aforisma
che hai preso in prestito dichiari che non sei autonomo ma
hai bisogno dei concetti degli altri per esprimere un'opinione
ovvero, lo status che definisce il credulone per antonomasia 


Ma di' meno cazzate.
Un ex nazista bigotto, protettore di pedofili e totalmente ignorante in 
materia scientifica non ha alcun titolo per esprimere giudizi su una materia 
così importante e di cui non sa un cazzo.
Razzingher sta assassinando migliaia e migliaia di uomini (persino quelli 
non ancora nati), perchè col suo fanatismo nazista vieta la ricerca e 
costringe l'uomo a sofferenze e malattie che la scienza saprebbe evitare se 
non fosse ogni gioprno ostacolata da simili criminali. 

> La morale e' una questione propria  della religione.
Questa è una aberrante bestialità. 



 Anzi no, in Genetica?  Documentare please...
Ma visto che sia il Papa sia Veronesi parlavano
di scienza io potrei, applicando il tuo stesso
ragionamento, dirti :
Premi Nobel del Papa in genetica ?
Documentare please ...
Ora spero tu ti renda conto dell' idiozia che hai detto.


Senti, parlando sinceramente e senza ironia, io tutte queste
distinzioni fra etica e morale non riesco a vederle e quindi a farle.
Io dico che ci sono delle regole di comportamento che ognuno
di noi ha e che hanno origine diversa, e che queste regole le
hanno sia i credenti che gli atei.
            Saluti

 limitandoti a guardare le figure.
la differenza sta nel fatto che io almeno capisco  le figure tu neanche 
quelle
seppur hai la suora del catechismo che te le spiega 

 seppur hai la suora del catechismo che te le spiega 
Ma StraROOOOOOOOOTFL!
Mi trovi un mio post, uno solo, condiscendente verso la chiesa e/o di
giustificazione delle sue malefatte?
Oppure, prova a cercarne uno, uno solo, in cui mi dichiaro credente in
una qualunque delle religioni, abramitiche e non?
Temo, per te, che tu abbia fatto una delle piů grandi figure da
imbecille della storia di usenet.
-- 
Roberto Rosoni

 imbecille della storia di usenet.
caro bigotto
non serve dichiarare esplicitamente ciò che si è o ciò che
non si vorrebbe essere
Uno il bigottismo ce l'ha nel DNA e lo esprime anche quando
mangia una pizza o si lava i denti
quindi inutile che crechi di nascondere la tua vera natura e il
tuo vero indottrinamento dietro qualche post di finta  appartenenza
agnostica o atea che sia
quando uno invia dei  post del genere non lascia alcun dubbio
quote
''...... Se siamo d'accordo che la Trinità forse suona
politeista, ma di certo è un insulto all'intelligenza del fedele, la
Madonna non è adorata bensì venerata, per cui non è dea. ''
oppure
Appunto: intercessioni, come i Santi d'altronde. Sono entità che possono
farti il favore di chiederGli qualcosa a tuo nome, ma non hanno i poteri
di una divinità.
unquote

 tuo vero indottrinamento
Povero pirla: non sono nemmeno battezzato, e negli anni '60 avevo già in
tasca, con grande altrui scandalo, l'esenzione alle lezioni di religione
firmata dai miei.
Tu, coglione, puoi dire altrettanto?
-- 
Roberto Rosoni

(no, beh, č piů gratificante parlare ad un muro...).
Silvea **sinistro** ?
Quando mai ? :-))
Io ricordo che si dichiara di destra.
Pensando troppo per categorie questa volta hai sbagliato alla grande.
Anche a destra ci sono persone che pensano, rare ma ci sono :-))
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 quello che si vuole ?
Ma parla per te.
neurino


Coglione, questo discorso vai a farlo a Pinochet, a Bush,
a Bin Laden e ai vari papi che nel corso della storia hanno
fatto morti a milioni ed hanno compiuto le nefandezze piu'
atroci in nome del loro dio violento e crudele!!!!!!!!!!!!!
Senza andare cosi' in alto, vai a vedere tutti quelli che la
domenica vanno a messa a battersi il petto e poi si comportano
ne' piu' ne meno come tutti gli altri.
Purtroppo questo tuo modo osceno di pensare dimostra
ancora una volta quello che vado dicendo da tempo: i
credenti sono individui socialmente pericolosi, con loro
e' assolutamente impossibile cercare di ragionare, perche'
partono dal presupposto che Dio e' con loro e che
non esistono altri modi di vivere se non il loro.
        Saluti 

 Io ricordo che si dichiara di destra.
Questo proprio non mi risulta!!
        Saluti


E questi credono secondo te ?
Io posso benissimo andare in Chiesa, recitare una commedia,
e poi **non credere**.
I credenti non solo coloro che vanno in Chiesa. Sono coloro
che **credono**.