Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Karate "tradizionale"


Qualcuno sa se a Roma esiste ancora qualche 
dojo
 di Karate
stile wadoryu ? Di "
palestre
" ne conosco tante ma di 
dojo

neanche uno !


Vorrei entrare in contato con chi pratica questo stile in modo serio
e non finalizzato a gare e/o esibizioni semicommerciali.


Grazie in anticipo.

 

 


Marco Pellegrini ha scritto:

Non ne conosco. Condivido la critica, ma tieni presente che il Wado č
uno degli stili piů orientati alla competizione.

...
    Qualcuno sa se a Roma esiste ancora qualche dojo di Karate stile wadoryu
? Di "palestre" ne conosco tante ma di dojo neanche uno !
    Vorrei entrare in contato con chi pratica questo stile in modo serio e
non finalizzato a gare e/o esibizioni semicommerciali.
    Grazie in anticipo.

...

FERMI TUTTI!!! Domani vengo a vederti all'Athletic!! Io abitavo a
Porta furba prima, ho un sacco di amici lì, sei maschio o femmina??
Anzi non me ne importa!! Adesso telefono per vedere quando si
allenano...vengo con un cartello con su scritto "Lenny", così mi
riconoscerai...
Ahh, dimenticavo io sono Jotaro, faccio KungFu e bla bla...scrivimi
alla mia Mail anzi ti scrivo io,così facciamo conoscenza, finalmente
ho trovato qualcuno con cui allenarmi la domenica mattina!!!
Dimmi solo che non sei un'esaltato, che non ti dai arie, che sei
umile e paziente...altrimenti non andremo mai d'accordo..:-)))
TATTATA!!!
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli è al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>

Post Scriptum:
Non sono un esaltato, sono umile e molto paziente. Non sono neanche un
patito, ma solo un appassionato che quando c'è occasione di praticare o
imparare non si tira indietro.
Adiò!


Sei il benvenuto! Ci alleniamo il martedi e giovedi, a volte il sabato. In
questo periodo stiamo ancora facendo preparazione atletica, quindi non so
cosa puoi aspettarti venendoci a vedere.Comunque mi fa molto piacere. Io
studio lettere con indirizzo orientale a Roma, ma i miei abitano a Latina e
là ho anche il mio computer cui lavoro ilweek end. Di conseguenza le mie
risposte possono essere tutt'altro che rapide.
A presto!

>
Perdonami se mi "infilo" nella vostra corrispondenza, ma desumo, da quanto
scrivi, che anche tu, come me, sei interessato all'aspetto tradizionale
delle AM, e che non hai remore nei confronti di chi pratica Am diverse dalla
tua.
Per quanto mi riguarda, anche io studio karate "tradizionale" e sono molto
interessato allo scambio di informazioni, specialmente da chi viene da AM
diverse dalla mia.
Volevo pertanto proporti di entrare in contatto, non solo per scambi
epistolari, ma anche "materiali" visto che anche io abito a Roma (Ostia).
Fammi sapere!!!
Fabrizio.
P.S.
Che stile di Kung Fu pratichi???

Quando vi riferite a tradizione nel karate, a quale tradizione vi riferite ?
Il karate come origine è di Okinawa e di conseguenza la matrice e cinese ed
okinawense, tuttavia e' il giappone nel quale è stato importato nel
1920-1930 ad averlo diffuso nel mondo. Tuttavia la "tradizione" del karate
giapponese è di fatto abbastanza diversa da quella okinawense, come
sicuramente si sarà reso conto chiunque abbia praticato con un maestro di
okinawa o che comunque si rifa a quelle scuole.
Mettendola semplice, cè molta meno formalità, gerarchia ed ovviamente molte
meno commistioni shinto ed in generale un maggiore orientamento al jitsu,
per non parlare poi della molto minore guerra di religione fra scuole.
Mi risulta che il wado ryu è uno dei pochi stili di karate che
è stato formalizzato da un giapponese
include numerose tecniche di altre arti marziali.
Cosi' sarei curioso di sapere per tradizionale vi riferite semplicemente
alla divisione
karate agonistico ( ovvero formalizzazione del karate con regole ai fini
competitivi)
in contrapposizione a quello non agonistico karate-do che lo considera come
disciplina formativa, ( non necessariamente orientata al combattimento di
sopravvivenza, ma al do)
oppure vi riferite a qualcosa d'altro ( te, karate jitsu, goshin-do e chi
più ne ha ne metta)
saluti
fxab


Ma naturalmente bisogna tenere conto anche di questa distinzione,
peraltro importantissima oggigiorno, in cui si fà una constante
confusione tra sport e am, non per niente quando mi chiedono che
sport faccio rispondo che non faccio nessuno sport, ma poi se capito
dico che pratico KungFu tranquillamente, facendo notare la
distinzione tra questo e lo sport..
Ripetiamolo una volta per tutte: LE ARTI MARZIALI ABORRISCONO LA
DEFINIZIONE DI "SPORT" CHE LE DENIGRANO GETTANDO DEI CONFINI CHE GLI
APPARTENGONO!!
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita



Allora io sono quà, il mio indirizzo è riportato in basso, ciò che
desidero di più e conoscere e avere amici appassionati di AM, e
badate bene al termine "appassionati" non "esaltati",
dalle mie parti le AM sono considerati roba da ragazzini, in senso
dispregiativo, io stesso a volte ho visto ragazzi rinnegare la
propria pratica per entrare a far parte di quei cosiddetti "gruppi",
che tutto hanno fuorchè quello spirito...e devo dire che poi mi
chiedevano come mai io tenessi di più a non mentire su una cosa per
lo così "stupida" piuttosto che volere la loro amicizia...
Quindi chiunque voglia contattarmi può farlo, riceverà sempre il mio
benvenuto e la mia piena disposizione a discutere di AM, qualunque
esse siano, a volte mi vedrà attento ascoltatore altre volte
accanito partecipante, ma sarò sempre io, nella più profonda buona
fede e onestà...(bella questa eh..;-))
Io per chi non lo sapesse pratico/studio KungFu Shaolin del Nord,
TaiChiC'huan Yang, Agopuntura, mi interesso delle AM da quando avevo
10 anni adesso ne ho 20 e non ho mai pensato di cambiare idea...ho
girato diverse palestre notando con rammarico la fine orribile che
ha fatta il kungfu in Italia, maestri che non frequentavano le loro
stesse palestre, che si preoccupavano di sapere da quanto tempo
avevo praticato fra una cintura e l'altra prima di darmi
l'autorizzazione a fare un esame, per ovvi fini commerciali...per
finire pare il Coni abbia inserito il KungFu fra le sue discipline
circa un anno fà, gli esami che prima avvenivano a pagamento almeno
per la mia federazione (FIWuK) si sarebbero dovuti svolgere
gratuitamente ma naturalmente ci si è guardati bene dal
farlo...allievi di grado superiore che non volevano parlare con
cinture di grado inferiore o instaurare rapporti  di
amicizia...insomma, un disastro della disciplina e della morale
propria del KungFu!!!
Potrei continuare, ma sarebbe troppo lungo..."ripulire" la mia anima
con amicizie più sane è la cosa che vorrei di più al mondo...io sono
quà!!!


lo cosě "stupida" piuttosto che volere la loro amicizia...
La cosa e' *in topic* direi... spiegaci meglio!
In che senso le AM sono da ragazzini? Direi che anzi, in media, "fa
figo" fare Am. Che tipi sono questi "spregiatori" delle AM?
Descriviceli in due parole... praticano altri sport? Amano il denaro e
le Maldive o magari al contrario il Che e il proletariato?
A qualcuno e' mai capitato qualcosa di simile?
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu            .        


In effetti questo sarebbe opportuno, anche perché "tradizionale" sta
diventando una specie di etichetta che ciascuno cerca di appiccicare
sulla sua casacca, a dare un'occhiata alle riviste del settore...

 propria pratica per entrare a far parte di quei cosiddetti "gruppi",
... ecc. ecc.
Tu sei di Roma, se non sbaglio. Puoi spiegare meglio questa
strana situazione? E' tipica della citta' o della tua cerchia di
conoscenti? La cosa mi interessa molto perche' ho molti
contatti con Romani ma non abbiamo mai parlato di AM. :)
ciao,
Mauro.

APPARTENGONO!!
Anche qui non sono del tutto d'accordo: uno sport č per definizione la
pratica di un'attivitŕ fisica finalizzata, regolamentata e generalmente, ma
non sempre, orientata alla competizione. Perchč l'arte marziale non č, o non
puň essere anche uno sport ?
Lo yoga cosa č ?
Ed il Trekking ?
ed il tiro con l'arco ?
Cosa definisce una pratica arte marziale ? se presa alla lettera la
definizione indica solo la creativitŕ ed il senso estetico (arte) ed il
riferimento a discipline di combattimento (marziale)
il tai-chi č un'arte marziale ?
fxab

 
Eh, eh... io origlio e ficco tutto nelle FAQ...

 il tai-chi è un'arte marziale ?
Non conosco bene il tai-chi, so cos'è ma solo a grandi linee.
Se il tai-chi è stato CREATO PER difendersi o attaccare allora sì,
altrimenti no.
Ma, come ho detto, più che altro sono definizioni; forse anche i
dizionari hanno versioni contrastanti... 
Magari gli altri la pensano in modo totalmente diverso.

 fxab
Per me e' un'arte perche' la vedo come un concerto di movimenti ben 
eseguiti che traducono l'espressione dell'esistenza.
Francesco

Francesco
Molto bello, me lo rivendo ;-)
fxab

eseguiti che traducono l'espressione dell'esistenza.
Boh .... mi pare una ottima definizione della danza. Che differenza c'è
allora tra danza e arte marziale ? :-))
Ciao !

 
In questo senso nessuna! Tu esegui una tecnica senza mettere in 
comunicazione il tuo mondo interno col resto dell'universo e vedrai cosa 
ti succede se di fronte hai una persona che a parita' di abilita' e' in 
grado di farlo!
Penso che questo valga per tutte le arti :-)
Francesco

 
Dunque ... il 10% a te (comm. vend.), be' un 10% lo prenderei anch'io 
cosi' do l'anticipo sulla macchina perche' sono stufo di girare sotto 
l'acqua in bici con l'ombrello in questi giorni :-) , ed il resto ad 
ISAM!
Ora dobbiamo solo trovare i matti che ce lo comprano! :-)))))) 
Ciao
Francesco :-)


Spero che ti abbia soddisfatto come volevi...:-))


Elrond
Il tutto è presto detto!! Molti di questi sono figli di papà, (quasi
tutti) e quei pochi che non lo sono pensano che le AM siano
cretinate perchè hanno visto due o tre film di serie b con
esagerazioni che naturalmente non comprendono...o...forse non
prendono come tali...boh??
I primi sono i più diffusi specialmente nella mia zona...(Flaminio e
Parioli..) quindi..di solito fa figo tra ragazzi di borgata, non
saprei che dire...questi non praticano altri sport tranne quello del
vantarsi delle proprie ragazze, del proprio motorino o
cellulare..ecc..e direi proprio che amano il denaro...secondo la
classificazione che hai suggerito...vanno tutte le sere in
discoteca, fanno vedere che si ubriacano..insoma hai
capito...sicuramente anche ad altri sarà già capitato di incontrare
gente simile...
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli è al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>
.


Per farlo dovresti essere bella, bionda, occhi azzurri e moolto compiacente
:-))))
E' stato comunque, al solito, un piacere.
Fxab
"Tomorrow too is but a single day" ( Hagakure)

 Francesco :-)
Ciao
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

Fxab


cellulare..ecc..
Uh... strano. Avevo sempre giudicato le AM (insieme p.e. al surf o al
motocross) uno di quegli sport "viriloidi" apprezzati universalmente.
Attendo pareri dagli altri.


sulla sua casacca, a dare un'occhiata alle riviste del settore...
In effetti non sarebbe ma e' proprio come Tu dici.
E dietro la nomencaltura 'tradizionale' si tende a schernire l'altra
federazione, quella 'sportiva'.
Poi nei fatti quasi tutte le federazioni operano in maniera simile,
con programmi agonistici ben definiti e nemmeno tanto diversi l'uno
dall'altro. 
Insomma, la parola 'tradizionale' e' utilizzata semplicemente come una
sorta di parola 'jolly' da tirare fuori nelle piu' disparate polemiche
federali, alla cui base vi sono poi solo interessi di natura
prettamente finanziaria e di........detenzione delle leadership sul
'mercato' marziale.
 Almeno questa pare essere la realta' per quanto concerne il Karate.
Poi, credo, che sul Jutsu, Do e Sport, la discussione non e' per
niente semplice.
Per quanto concerne il Jutsu, io non credo che oggi esistano persone
in grado di insegnarlo.
Le esigenze in virtu' delle quali una disciplina marziale dovesse
essere Jutsu (e quindi Arte) erano strettamente contingenti al periodo
ed alla realta' di allora, del Giappone feudale, in cui uccidere
l'avversario era l'unico vero scopo per il quale si veniva 'allenati'.
Se si moriva durante lo scontro era irrilevante se, al contempo, si
era riusciti a causare la morte dell'avversario.  
Alla luce dei cosiddetti 'tempi moderni' questa mi sembra una visione
un po' troppo estrema. 
Sembrero' anche un po' polemico, ma quando incontro uno che dice di
essere un Maestro....non di Arti Marziali, ma di ARTI MARZIALI, mi
viene sempre da chiedergli quante persone ha gia' ucciso e quali sono
i suoi metodi di insegnamento per pervenire a tale scopo. Voglio dire,
non si pensi sia cosa semplice essere condizionati ad intendere ogni
combattimento come un combattimento risolutivo e quindi
'interpretarlo' come tale. Devo quindi pensare che alla fine di ogni
'allenamento' tenuto da un maestro di ARTI MARZIALI di tal genere vi
sia un bel bollettino 'di guerra' di cui tener conto. 
Perche', ripeto, il condizionamento per un praticante di Jutsu era che
un combattimento non terminava mai se non con la morte di uno dei due
contendenti.
Questo e' anche il motivo in virtu' del quale non credo nella pratica,
oggi, del Ninjutsu (non me ne vogliano i loro praticanti)
Come e' possibile pensare di apprendere una Disciplina Marziale al
prezzo di una retta mensile di non so' quante lire e pensare di
chiamarla allo stesso modo di una Arte tra le piu' antiche, esoteriche
e segretamente tramandate a pochi individui, il cui unico scopo nella
vita era solo la pratica dell'Arte (e quella era sicuramente Arte, e
quindi Jutsu) e null'altro.
Alla luce di queste mie considerazioni, io credo che nel panorama
marziale vi siano....come dire....parecchi 'venditori di fumo'.
Uno di questi, ad esempio, un certo M° di non so quale stile di
Kung-Fu e Ninjutsu (10° Dan......Lui dice), opera nel napoletano
portando gli allievi nei boschi per allenarli a camminare sulle foglie
secche senza fare rumore, si allena a porte chiuse perche' i suoi
allenamenti sono segreti (a meno che Tu non paghi.....ovviamente) e
tempo fa' aveva la 'ottima' abitudine di andare a lanciare sfide nelle
palestre con un contingente di suoi allievi al seguito, scegliendo in
maniera molto oculata, naturalmente, dove andare.
Alla luce di tempi piu' 'ragionevoli' mi pare corretto che il Jutsu
sia divenuto Do. Anche perche', credo, che coloro che perseguono la
Via utilizzando correttamente il loro Ki abbiano in se' molta piu'
potenza, energia e, soprattutto, armonia per poter contrastare
qualsiasi Jutsu-ka.
Non ritengo di conoscere la pratica di un Jutsu, ma mi e' parso di
comprendere quanto pero' sia irta di dificolta' la pratica di un Do.
Una pratica, tra l'altro, per nulla spenta quando si scende dal
ta-tami.
Una pratica che mantiene la tradizione e amplia i confini di ciascuna
Arte Marziale. Ed in particolar modo quelli spirituali, nella visione
che essi hanno di armonia cosmica ai fini marziali (Kime) e,
apparentemente, non (vedi articolo di Jotaro sul 7°senso).
Poooooooiiiiiiiiiiii.......alcuni, nell'ambito di alcune di queste
Discipline Marziali, ebbero l'esigenza di stabilire un confronto tra i
praticanti come possibile criterio oggettivo del grado di preparazione
di un allievo. 
E fin qui', non ci vedo nulla di male. 
Nel mettere a punto questo set di regole si fece attenzione a
formalizzarle in maniera tale da cautelare l'incolumita' del
praticante.
E fin qui' ancora non riesco a scorgere niente di male.
Tra l'altro, il confronto cosi' concepito mi pare un qualcosa di
nobile ed anche formativo per ciascun praticante, senza contare la
possibilita' di confrontarsi con persone appartenenti a dojo diversi,
dello stimolo che l'allievo ne puo' trarre e dell'intrinseco
insegnamento che e' possibile trascendere dal 'competere' nel rispetto
di regole fondate sulla reciproca lealta' e e sul 'mutuo' rispetto. 
Il discorso, nobile in partenza, mi parve cominciasse a divenire
'cattivelo' allorche' si estremizzassero certe visioni della
competizione. 
Quando l'importante diviene il 'punto' e non la tecnica, allora si
diviene praticanti di uno Sport di combattimento ed il tutto viene
completamente snaturalizzato.
E sara' pure vero che la pratica sportiva cosi' estremizzata ha
portato ad una snaturalizzazione della pratica marziale (eliminazione
di alcune tecniche troppo pericolose, mutazione della traiettoria di
alcune tecniche a beneficio del 'punto' ed a discapito dell'efficacia,
ecc.). Ma io non mi trovo d'accordo su quanti sono soliti demonizzare
cosi' tanto la pratica sportiva che, se intesa alla luce delle
iniziali considerazioni di cui sopra, ritengo estremamente formativa.
Inoltre, mi pare innegabile un certo apporto benefico dovuto alle
conoscenze di anatomia, di analisi e sintesi delle metodologie di
allenamento e di medicina sportiva, che in molti casi ci ha consentito
di cambiare (migliorando) alcune cose che fatte tradizionalmente
procuravano non pochi danni. Si pensi solo a tutte le tecniche di
stretching, del corretto impiego dei carichi d'allenamento e delle
conseguenti metodologie di incremento della forza, delle capacita'
condizionali e coordinative delle singole tecniche.
Su...via.....non e' tutto da buttare, anzi !
Personalmente pratico Tai Chi (non da molto), seguo quando posso il M°
L. Parisi (che non e' assolutamente possibile descrivere a parole ma
che ritengo essere un M° di Arti Marziali nell'accezzione piu' vera
del termine) e pratico Karate. 
E per quanto concerne il Karate, il Do ritengo sia fondamentale
(pratica del Ki) ma la pratica sportiva non mi vergogno nel dire che
mi ha fornito parecchi mezzi per migliorare il mio modo di fare Karate
sia dal punto di vista tecnico che atletico ma non ovviamente dal
punto di vista energetico.
D'altronde, ritengo che la conoscenza di tutte le cose sia necessaria
poi ciascuno e' artefice di se stesso e del suo..........cammino   
 
Purtroppo ci sarebbe da parlarne un po' di piu', ma, visto che e' gia'
da 15 min. che mia madre mi chiama a tavola, visto che qui a Napoli la
Domenica (almeno la Domenica) si deve stare Tutti a tavola, visto che
c'ho una fame allucinante e visto che Vi ho gia' annoiato per un bel
po' di tempo e......e.....e.....MADONNA SANTA !..........E visto che a
tavola c'e' la lasagna al forno !!!!
Beh, a parte gli scherzi, saluti a Tutti e grazie per avermi
sopportato sin qui, sperando di non aver scritto troppe inesattezze
(molte mi va' anche bene, ma troppe no !).
Ciao a Tutti (Vi prometto che Vi pensero' mentre mangio la
lasagnetta).
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

 lasagnetta).
Porc .... che invidia! Cioe' no, mi e' scappato ... volevo dire sono 
contento per te, a me basterebbe una ciotolina di riso ... acc... la dura 
vita dell'asceta! :-)
Francesco

  
Vi siete voluti tirare dentro un aspirante asceta!?!
Noi dovremmo vivere solo delle tazzine di riso che qualche buon'anima ci 
dona :-))) e compiere la nostra opera! ......... mmmmmh ..., ma qual'e' 
la nostra opera??? :-0
Francesco
PS
Ho appena sentito per telefono il nostro Pres. Tac! Mi ha dato un po' di 
ordini ... chiama quello e scrivi a quell'altro ed infine mi ha detto che 
l'11 portera' uno strudel di mele :-)
Il nostro presidente e' molto simpatico, ma tu Thazy che sei il Vice 
darai prova di stoicismo e non lo guarderai neanche lo strudel, vero? ;-)

qualsiasi Jutsu-ka.
A me invece non pare giusto, come infatti non lo è diventato il
KungFu, il
TaeKwonDo, il VietVuDao, la Muai Thay, il TangSuDo, anzi BruceLee
inventò un'arte tutt'altro che DO il JeetKuneDo (per i profani la
parola Do di JeetKuneDo è cinese e non ha lo stesso significato del
Do giapponese)
Poi per utilizzare correttamente il proprio Ki bisogna imparare
anche ad essere violenti!! Poichè la violenza fà parte di tutti noi
non dobbiamo essere ipocriti e dire che non siamo violenti, bisogna
imparare a controllarla, a capirla, ma non a fingere che non ci sia,
e bisogna pure svilupparla!!
Dentro ad ognuno di noi si nascondono i peggiori demoni e le
peggiori perversioni che anzi la società moderna ci costringe a
reprimere col risultato che prima o poi qualcosa salta e si hanno
improvvisi raptus di follia che colpiscono persino i bambini di 10
anni proprio perchè sin dalla più tenera età li si ha incoraggiati a
nascondere "gli atteggiamenti" violenti per gli adulti!!
Quando non esisteranno più le AM ma solo la loro sportivizzazzione
il mondo finirà perchè non sapremo più guardare la tigre negli
occhi.


APPARTENGONO!!
Clap, clap, Clap (applausi!) Sono perfettamente d'accordo con te su questa
definizione e mi sento profondamente amareggiato da tutti quegli sciocchi
che, quando gli dico che le AM non sono uno sport ma molto di più, mi
rispondono "CHE DIFFERENZA C'E' ?", poi quando cominci a rispondergli,
spiegandogli i valori che sono dietro al tirar calci e cazzotti, ti prendono
per deficiente.
A proposito, non sapete chi sono, sto frequentando questo NG da qualche
giorno (in maniera silenziosa) e leggendo i vari post mi sono reso conto che
è pieno di persone che la pensano come me.
Il mio nickname è Jonathan, sono di Roma, vivo ad Ardea, ho 26 anni, sono 1°
Dan di Shotokan è attualmente pratico il Ju Jitsu da circa un' anno. Il mio
maestro di Karate mi ha insegnato moltissimo su: Filosofia Zen, Shiatsu,
Digitopressione, Taoismo e tante altre chicche orientali.
Dopo le presentazionio vorrei anche esprimere il mio parere sulla differenza
tra Shotokan e Wado. Dopo sei anni di pratica di SK mi sono trovato per sei
mesi in un dojo di WR, gestito da sensei Paolo Del Nero (5° Dan e allievo
diretto di Iwao Yoshioka). Mi sono reso conto immediatamente di quanto
fossero diverse le due scuole, e di quanto il WR sia più utilizzabile a fini
agonistici. Se però facciamo un discorso di difesa personale lo SK è
decisamente più pratico e utile. Superato il gradino di cintura nera,
infatti, lo SK diventa estremamente più letale e, padroneggiando il Ki nella
maniera corretta, si possono abbattere più avversari, in un tempo minore e
con minore dispendio di energie di quanto non si possa fare con il WR.
Comunque consiglio a tutti coloro che praticano il Karate (qualsiasi Ryu),
ed hanno un livello pari o superiore al 1° Dan, di integrarlo con il Ju
Jitsu o con l'Aikido o, addirittura, con i Chin'na dello Shaolin. Questa
integrazione fornisce al karateka quelle conoscenze di leve articolari,
proiezioni e strangolamenti che praticamente non esistono in una AM
puramente costituita da atemi. Con tale aggiunta in casi, di reale
necessità, di far del male fisico a qualche assalitore, fisicamente più
prestante di noi, si riesce ad ottenere un risultato maggiore con sforzi
minori.
A presto ( e scusate l' intromissione)
Jonathan

il tai-chi č un'arte marziale ?
No, l' AM si chiama Tai Chi Chuan, ma il tai chi č la base di partenza per
il controllo dei flussi energetici all' interno del proprio corpo. I cinesi
le AM le praticano sul serio (forse perchč le hanno inventate?) e il
controllo sul Chi viene PRIMA di saper tirare pugni.
Ciao
Jonathan

 Jonathan
Intromettiti tute le volte che vuoi, li hanno inventati apposta i 
newsgroup :-)
Ciao
Francesco

Hai detto bene!! Il Karate-Do, non il Karate!! Se tendi a prendere
ANCHE come meditazione in movimento, mi sono dimenticato ..
l'esempio piů eclatante che mi viene in mente č nel goju
 il kata sanchin che puň venir eseguito in varie maniere :
come esercizio per il chi, come forma di meditazione, come sequenza di
tecniche ....
Saluti
fxab

 darai prova di stoicismo e non lo guarderai neanche lo strudel, vero? ;-)
Doveva essere una sorpresa... sigh! QUasi quasi non lo porto!
^.^

 il tai-chi è un'arte marziale ?
Arte - Marziale.
Prima dovresti definire cos'è arte. 
Per me arte è fondamentalmente espressione, libera e cristallina. E' andare
oltre il limite (velo) della coscienza di sè senza rinunciare a
quest'ultima. Questo comporta un unione delle due cose per dare origine ad
una 'scintilla'. ^.^
Nelle arti marziali questo si manifesta semplicemente con il controllo più
assoluto e leggero (nel senso di velato, sottile) su se stessi e di
riflesso sull'altro. E' il puro e semplice mantenersi focalizzati, senza
interruzioni. Niente di più, niente di meno. Zanshin. Io, chiaramente, NON
lo so fare. ^__^.
Se pratichi tecniche marziali (tai chi, aikido, karate, boxe, scherma) con
questo obbiettivo stai praticando arti marziali.
Se lo fai senza conseguire, volontariamente o meno, questo allora sarebbe
più corretto il termine 'pratica marziale'. Anche se la parola 'arte' può
essere intesa anche in tal senso.
Dopo tutto questo parlare mi sorge solo un vago dubbio. Perchè vi interessa
così tanto giocare con i termini??????? Che importanza ha?
:-P 
Ciao
Confusissimo Tac

 lo so fare. ^__^.
p.s.: neanche a dirlo, secondo alcuni (non dico CHI ^.^), questo č lo scopo
del vivere umano, non solo della pratica artistica qualunque essa sia. :P

Non ti preoccupare. La persona intelligente va avanti cmq. Ne parleremo cmq
dal vivo. In ogni caso avere un maestro è terribilmente più comodo. Ma per
esperienza personale ti assicuro che di solito *non* scuciono molto! :)))
Sulla via sarai SEMPRE da solo.
Ciaoooo
Tac

 darai prova di stoicismo e non lo guarderai neanche lo strudel, vero? ;-)
Ma perchč non me ne sto mai zitto e mi caccio sempre nei guai. E vabbč
visto che me la sono cercata ^__^
CIAO


 
Quando Tac fa cosi' non ci capisco piu' niente, ma a chi si riferiva? Boh 
...
Francesco 

 
Se non arrivi con lo strudel significa una sola cosa. Che te lo sei 
mangiato tutto in treno! ;-)
Francesco

Francesco
Infatti il numero stà crescendo, ma io non ho ancora ricevuto
risposte da Komuso e da Lenny, comunque Jonathan e Jotaro sono
lontani parenti (come nick, per i pochi che conoscono la loro
derivazione dai rispettivi personaggi...;-)))  )
Kaiohshin dovrebbe intendermi...;-)))


fxab


 Grazie delle belle parole, interverrò più di frequente da ora in poi.
Ciao a tutti
Jonathan


On Mon, 28 Sep 1998, Elrond wrote:
+On Mon, 28 Sep 1998 21:33:22 +0200, "JOTARO" <jotaro@tuttocitta"senza
+spam".it> wrote:
+
+>dalle mie parti le AM sono considerati roba da ragazzini, in senso
+>dispregiativo, io stesso a volte ho visto ragazzi rinnegare la
+>propria pratica per entrare a far parte di quei cosiddetti "gruppi",
+>che tutto hanno fuorchè quello spirito...e devo dire che poi mi
+>chiedevano come mai io tenessi di più a non mentire su una cosa per
+>lo così "stupida" piuttosto che volere la loro amicizia...
... stracut....
Interessevole... Eppure fino a poco fa Van Damme era considerato il
massimo della virilita': cosa ti combina un Di Caprio qualsiasi, eh?
Scherzi a parte, in generale non ci si vergogna di cio' che appassiona.
Ricordo che le AM mi affascinavano da quando avevo 5/6 anni, e venivo
preso in giro regolarmente (perfino al liceo mi si sfotteva spesso) da
tutti i miei conoscenti che non capivano e non erano interessati a quel
mondo. Il fatto e' che con le AM si entra in un mondo totalmente estraneo
al normale scorrere degli eventi (in Occidente, almeno, penso sia cosi').
Il marzialista non e' una persona del tutto normale, cosi' come non lo e'
l'atleta professionista, il pesista, chiunque sia profondamente
appassionato di qualcosa che e' relativamente poco conosciuto. La domanda
che mi viene posta molto spesso e' "ma chi te lo fa fare?". E' una domanda
ovvia. Per non parlare della mia passione per i manga e i computer, o la
musica: siamo sempre allo stesso discorso.
Mentore
--** "Il tuo spirito sia come l'acqua" **--    


Su tutti i punti da te citati ....
una sola affermazione .... mi hai tolto le parole di bocca ;-)
fxab

, 
internation...@hq.tminet.net
 says...

Una volta, se non ricoro male, Elrond aveva scritto una frase simile a 
q.no
 che un po' titubande aveva postato qualcosa. Mi e' sembrata una 
frase molto bella!
Piano piano guardando s'impara :-)
Francesco

anche ad essere violenti!! Poichè la violenza fà parte di tutti noi
Questo in base a cosa scusa ? Esistono pratiche per la corretta gestione del
chi
che nulla hanno a che fare con le arti marziali
 (e.g. l'agopuntura e lo shiatsu come forma correttiva,
          do-in, yoga ..)
saluti
fxab

 ed hanno un livello pari o superiore al 1° Dan, di integrarlo...
oki, grazie, ne terro' conto...ma dal 7 dicembre in poi...non prima!
;o)
*ciao*
-- 
                                 Alita
                              *BattleAngel*

 le AM non sono uno sport ma molto di più
Non basterebbe dire "qualcosa di diverso"?
In che senso una mela e' molto piu' di un passero? (Koan?)



In che senso camminare è molto meno di correre..??? :-pppp
Prova a fare una ipotesi.....:-)))


Prova a fare una ipotesi.....:-)))
Appunto: non vuole dire niente!
Non accetto discorsi come "le AM sono "piu'" degli sport" come non
accetto "i bianchi sono meglio dei negri" o "le mele sono meglo delle
arance".



Invece è proprio il contrario che volevo dire io!! Tu hai posto il
problema paragonando apposta due "oggetti" che appartengono
chiaramente a sfere differenti, io invece ti ho proposto due
"azioni" che sono una contenuta nell'altra, quindi sicuramente fra
una mela e un uccello non ci sono "migliori", ma se permetti correre
è un pò più che camminare, se non altro come difficoltà, energia
utilizzata e muscoli che devono muoversi...


 --** "Il tuo spirito sia come l'acqua" **--    
Meglio dell'altra sign...(DRITTA LA SCHIENA!!) che era inquietante...mi
hai fatta raddrizzare velocemente sulla sedia...  ^___^
*ciao*
-- 
                                 Alita
                              *BattleAngel*

utilizzata e muscoli che devono muoversi...
Ecco, allora ho la certezza che non siamo d'accordo ;-)
In che senso AM e sport sarebbero "confrontabili" secondo te?
Nel senso che si fanno muovendo il corpo? Allora ci sta dentro anche
la danza, e dove la collochi? Secondo me, le AM possono "generare"
sport, come la Boxe, la Lotta, la Scherma, il Tiro con l'Arco etc, o
possono "sconfinare" in sport, mantenendo cioe' aspetti tradizionali,
come Judo, Karate etc. Resta pero' il fatto che non ha senso
"ordinare" queste cose, perche', per quanto riguarda l'aspetto
"interno", puoi trovarlo piu' o meno sviluppato in molti sport e
sviluppatissimo in alcuni, penso p.e. alle corse su lunghissima
distanza.


Elrond
Io pensavo che ormai fossimo tutti d'accordo col fatto che una Arte
Marziale non possa diventare "sport" o addirittura "sport da
combattimento", a meno di una perdita della maggior parte dei suoi
valori e delle sue conoscenze millenarie...
Il fatto che per me una Arte Marziale possa essere "più" di uno
sport oltre che qualcosa di completamente diverso e poi solo una mia
opinione e quindi per quanto io te la possa motivare il problema
adesso non è se è di più o di meno, ma se veramente siano due cose
che non hanno niente a che fare!!
Non voglio ripetermi inutilmente con esempi e paragoni visto che il
newsgroup è pieno di persone che la pensano come me e che postano
continuamente queste idee, dando ognuno le proprie
motivazioni..(riconducibili sempre alla differenza fra "l'essenza di
sport" e "l'essenza di AM")
Poi figuriamoci il termine "sport da combattimento"!! Ha lo stesso
significato che può avere la frase "lavandino da combattimento"
:-)))
O si Combatte, o si fa Sport!!!
Il combattimento deve avere un vincitore e si combatte per vincere,
non potrebbe essere diverso!!!
Per combattere si POSSONO avere delle regole, dettate unicamente
dalla propria morale!!
Nello Sport si DEVONO avere delle regole, Sport è sinonimo di
Competizione, ma non si può intendere un Combattimento come
Competizione!!!
La competizione serve a testare le proprie capacità fisiche, lo
Sport puro infatti non è contro un avversario ma contro un record!!
A questo punto penso che per te e per altri, Sport e Gioco siano la
stessa cosa, il Calcio, il Tennis sono GIOCHI non sport!!
Solo che si possono fare a livello sportivo intendendo così una
certa "popolarità" e "commercializzazione dello spettacolo" che
attirando grandi masse lo fà diventare (alla stregua di) Sport...
Adesso per me, come opinione personalissima, tutto quello che puoi
trovare nello sport (emozioni,allenamenti,amicizie,spirito di
gruppo), lo puoi trovare sicuramente in una Arte Marziale
(ovviamente se praticata in modo corretto!!), mentre non è vero il
contrario....
Spero che adesso sarai più d'accordo..;-)))


Arti marziali, manga, giochi psx, computer e giochi di ruolo sono
Giochi di Ruolo?
Pensavo di essere l'unico giocatore di Ruolo in tutto il NG (a dir la verita' Gwain Knep e' il nome
del mio primo personaggio all'AD&D, non so' se lo conoscete... [L'AD&D, non Gwain Knep...]) ma ho
gia' scoperto almeno altre due persone...
Una curiosita', che altro fate, come hobby nella vita?
E non avete problemi di tempo? (Beati Voi!!!!  ;-)) )
Saluti,					Filippo.
Accolito della Fiamma Interiore: 
 "Maestro, cosa ci rende differenti dagli animali?"
Lord Gwain Knep:
 "La nostra crudelta' nei loro confronti"

 gia' scoperto almeno altre due persone...
Io giocavo anni fa a D&D ed avevo da poco iniziato a giocare a MERP.
Poi per motivi di tempo non ho più continuato... peccato!
Alessandro

del mio primo personaggio all'AD&D,
---cut--------
Io gioco ad AD&D ed ho un NINJA customizzato :-))))))))))))))))
RAGNO

 del mio primo personaggio all'AD&D, non so' se lo conoscete... 
il primo personaggio non si scorda mai, eh??
*ciao*
-- 
                                   Alita
                               *Lady Sunrise*

contrario....
Non e' vero il contrario, concordo, ma non e' vero neppure che tutto
cio' che ti da' uno sport te lo da' anche una AM: per esempio, come
detto, la AM non ti da' la competizione, che, per alcuni (non per me),
e' importante.


Elrond


JOTARO.
RAGNO

superiore a quella sportiva,dimmi tu!!
No, e' _diverso_; per lo sport, anzi, questo e', al limite,
"inferiore", perche' non regolato. IMHO, insisti troppo su concetti
"unilineari", superiore vs inferiore e cosi' via. Mi sembra cosi'
chiaro che cose, persone etc possano essere semplicemente differenti,
senza graduatorie, oppure sottoposte ad ordinamenti non totali: per
esempio, il jogging e' _superiore_ al judo per la resistenza aerobica,
inferiore per le proiezioni.


distanza.
D'accordissimo, clap, clap, clap
fabx


     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>
Scusami, ma mi sembra un tipo un po' solo questo illuminato ...  e se un
giorno trovasse un amico vero ? Sarebbe più felice, non credi ?
'___'
Ciao carissimo !!

inferiore per le proiezioni.
Io non ragiono SEMPRE in maniera lineare come dici tu, quando non
c'è ne bisogno no, adesso si!!
;-PPP :-))))
Sul judo e il jogging hai ragione, ma hai preso una AM non completa,
nel senso che tende a specializzarti in una serie determinata di
tecniche, il Judo è compreso nella maggior parte degli stili di
Kungfu (quasi tutti) e quindi io posso tranquillamente dire che per
esempio il Judo è inferiore al KungFu (bada che non ho detto che il
KungFu è più forte, ma più completo che è diverso!!)
Ad esempio l'Aikido e il TaeKwonDo per me non sono proprio
confrontabili (almeno io non saprei come fare) proprio perchè
sviluppano aspetti complementari e non certo opposti...
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani


E non avete problemi di tempo? (Beati Voi!!!!  ;-)) )
Io gioco a Gurps e Girsa, ma ho cominciato con D&D ed un pizzico di
Advanced.
Tac

RAGNO
Bravo, infatti è proprio così che io la vedo!!
Siamo quasi (vedi kenpo ;-ppp ) sempre d'accordo!!
;-))))


     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>
Saluti,
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

KungFu è più forte, ma più completo che è diverso!!)
Appunto: hai preso un "dimensione" (la completezza) e su quella puoi
certamente fare delle graduatorie. Pero' la cosa deve essere
"completata" con gli altri assi: per esempio, un judoka con un paio di
anni di pratica a 2 allenamenti a settimana e' un combattente piu'
temibile del praticante medio di Kung Fu dopo lo stesso tempo, proprio
per la maggior limitatezza del bagaglio tecnico e quindi la sua
maggior applicazione. Cmq su questo punto concordo, come sul
successivo discorso di TKD e Aikido.
Ciao
Elrond


duro puo' fare un bel male.
Qui mi perdo: non ho mai visto una gara di Karate, ma non dovete
*evitare* di colpire, controllando il colpo?


 *evitare* di colpire, controllando il colpo?
Teoricamente sì.
Poi vince quasi sempre quello dei due che controlla meno i colpi... :-P
(super polemica!)
;-)
Alessandro


In genere si controlla al viso, mentre sugli addominali si va
coll'ariete.

                Umuntu ngumuntu ngabantu                    
Saluti,


coll'ariete.
Mi pare quasi assurdo... e' regolare o "tollerato"? E soprattutto
(cosa che rende chiara la mia ignoranza sul Karate) esiste il KO?
Infine, se posso affondare i colpi, e' permesso anche tirare tipo
Boxe? Immagino di no, ma tant'e'...


 Boxe? 
No. E' un combattimento di tipo "tecnico" e non si può svaccare. Sono
vietati i ganci e i montanti, nonché le tecniche a mano aperta. Si può
afferrare solo per proiettare immediatamente e ogni proiezione deve
immediatamente essere seguita da un colpo.

 De Vecchi editore... ha delle interessanti tavole anatomiche.
Esatto!!! :-)
Ce l'hai anche tu?
Alle

 Boxe? Immagino di no, ma tant'e'...
Non so se è scritto in qualche regolamento...
Ma se anche non fosse scritto, penso che gli arbitri farebbero tirare
solo gli tzuki del karate fregandosene di altri colpi; un po' come
accade nel TKD quando c'è qualcuno che tira molti pugni, che non viene
neanche considerato...
Alle

 
Ci ho pensato un po' prima di intervenire. Onestamente mi sembra che 
affondare sugli addominali (magari non proprio con l'ariete) sia un 
ottimo modo di praticare il kumite. Non parlo di gare, non mi interessano 
al momento, ma credo sia educativo e privo di rischio. Il dolore di un 
istante, per quanto forte e con la sensazione che ti manchi il fiato, mi 
sembra un buon confronto con la realta'. Certo l'obiezione che potrebbe 
essere fatta e': Ma allora se accetti un colpo duro alla bocca dello 
stomaco dovresti accettare anche un colpo al viso? Difficile forse da 
spiegare a parole, ma credo che come al solito sia questione di accenti. 
Posso tollerare di vedere l'uke in difficolta' per qualche secondo, ma 
non riesco ad accettare l'idea di stenderlo con la faccia a pezzi in un 
KO. Ho gia' spiegato ampliamente che rispetto tutto e tutti, questo e' 
solo il mio modo di vedere la pratica delle AM.
Francesco



 Non so se è scritto in qualche regolamento...
Come dico altrove, non si può. Tutti questi comportamenti vanno sotto il
nome generico di "mubobi", "scorrettezza", e possono comportare
ammonizioni frequenti fino all'espulsione. E' mubobi anche tirare con la
guardia abbassata.

immediatamente essere seguita da un colpo.
Ignoravo che nel Karate sportivo si potesse proiettare.
Ciao
Elrond ignorante


Elrond
Ciao


altra cosa capiti.
La frase sopra è esemplificativa di questo atteggiamento, se prendi
il tuo caffè con lo stesso "sguardo" con cui vai anche al bagno,
quella tigre deve essere mezza ubriaca, come puoi paragonarlo alla
pratica marziale??.
Altri commenti sono totalmente inutili, tutto ciò che bisogna dire è
già compreso nelle righe precendenti...
Mi scuso con quelli del newsgroup per un post così lungo, ma non ho
potuto tagliare molto visto il filo del discorso e la sua
importanza, forse sono stato un pò polemico in alcuni passi e
l'assenza di faccine ne dimostra la piena consapevolezza, ma la
serietà di queste risposte erano necessarie per il destinatario e
per chi la pensa come lui, ne ho conosciuti parecchi, alcuni col
tempo mi hanno dato ragione, altri li ho persi di vista, spero che
Albos non me ne voglia, ma se ho risposto così l'ho fatto anche per
lui...


 Ignoravo che nel Karate sportivo si potesse proiettare.
Sě, ma devi essere rapidissimo (la proiezione va fatta "al volo", senza
trattenere.


Un inchino a Tutti.


Probabilmente, quando ci sara' un altro raduno (a cui partecipero' se anche
dovessi venire da Napoli in ginocchio) avro' modo (sempre che Tu ci sia) di
chiacchierare con Te 'de visu'.
E' molto difficile che io partecipi a uno dei vostri raduni se questo viene
fatto nel nord italia, ma se vuoi mi puoi scrivere in privato, magari
possiamo metterci d'accordo quando e se verrò a Napoli (io sono di Napoli)
oppure se tu capiterai a Roma...;-)) OK?


JOTARO.
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Se Vi incontrate a Napoli, ed io non sono a Livorno fatemi un fischio, mi
farebbe piacere esserci, sempre che il Vs incontro non sia un tet a tet
romantico................
Saluti Tommaso.