Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Wing Tsun (WT) e articoli vari

Ciao a tutti,
allora prima di tutto premetto che quello che scrivo non vuole essere
una polemica nei confronti di nessuno, e che ho il massimo rispetto per
chiunque pratichi qualunque stile di arti marziali.
Leggendo un po' di riviste specializzate (Budo International in testa) ho
notato
tanti articoli sul Wing Tsun (quello della federazione di Leung Ting e di
Kernspecht,
per intenderci), nei quali si parla spesso dell'efficacia del Wing Tsun che
sarebbe
superiore a altre arti marziali (si citano spesso Judo, Karate, Jiu Jitsu).
Ma mi chiedo ( e chiedo ai praticanti di WT): se tanti anni fa esisteva
veramente un sistema di combattimento superiore agli altri, come mai non
hanno
tutti cominciato a fare quello?
E ancora: non siamo tutti d'accordo che e' il singolo combattente a essere
piu' forte
di un'altro, e non l'arte?
Con queste righe pero' non voglio innescare una polemica, ma siccome non
conosco
il WT, mi piacerebbe che un praticante mi spiegi un po' il funzionamento
delle tecniche e
cosa le rende efficaci, magari confrontandole con quelle delle AM piu'
conosciute.
Ciao
Jason

 Jason
Concludendo vi invito a leggere quelle pagine
tenendo sempre in mente che sono "organo di partito",
forse questo le rendera' meno antipatiche.
Ciao
LicheIgor

Jason
CiaOOOoOOOoooOOO!!! :)

conosciute.
Prova a dare un pugno nell'acqua, poi mi dici il risultato.....Tu devi
essere come l'acqua!!!!
Partendo da questo principio il cuore del WT è la sensibilità e la rapidità
che il praticante deve apprendere nel corso dei suoi studi e apprenderà a
sapersi difendrsi da altri stili
Ma queste sono solo parole e il WT non si può spiegare con le parole, recati
in qualsiasi palestra dove si pratica Wing Tsun e il Sifu o il Sihing sarà
lieto di darti una dimostrazione.
Magari fammi sapere in e_mail ti posso fornire qualche indirizzo di qualche
palestra della tua città.
Ciao
King_Lear

, 
Mave...@geocities.com
 says...
Ed eccoti!!! Dopo la chiacchierata di stanotte su mIRC speravo proprio in 
un tuo intervento ^__^
Dunque ... ho letto il tuo post e come gli altri che riguardano questo 
thread l'ho trovato molto con i piedi per terra.
Vorrei dare anch'io un mio piccolo contributo.
Qualche settimana fa sono andato in un dojo dove praticano WC (non 'ho 
ben capito se e' la stessa cosa del WT, ma m'e' parso di intendere che 
siano o uguali o simili).
C'era solo un istruttore (allievo) che aspettava il maestro che poi non 
e' arrivato. Quindi niente lezione. Ho parlato un po' con l'istruttore e 
la sensazione chiarissima che ho avuto era che fosse convinto che il WC 
e' l'arte migliore del mondo e che lui i karateka se li mangiava a 
colazione. Io sono un karateka alle prime armi, pero' penso, in un paio, 
d'anni di aver portato qualche buon tsuki. Forse mi sbaglio, ma questa e' 
la sensazione che ho provato alcune volte. Non mi reputo per nulla 
aggressivo, ma parlando con l'insegnante un filo di voglia di provare una 
tecnica con lui mi era venuta. Non fraintendetemi. Non immaginavo un 
kumite o altro, solo ... troppe volte aveva manifestato la convinzione 
che la sua arte fosse la migliore. Bene ... la sensazione che ho provato 
e' stata che con lui non sarei mai riuscito a portare un buon tsuki.
Lo percepivo compatto e preparato, pero' vi posso dire che non saro' mai 
un suo allievo.Lo rispetto, ma non mi trovo bene con chi da l'impressione 
di essere troppo sicuro. 
Tu Maverick, stanotte in chat, mi hai accennato 
q.sa
 su come vi preparano 
ad affrontare i karateka. Ti va di darci un contributo e chiarire meglio 
quello che non abbiamo approfondito in chat?
Chiudo questo post specificando che penso che i praticanti di WT (WC) 
siano come tutti gli altri, cioe' esseri umani diversi tra loro, alcuni  
umili altri pieni di se' ed altri ancora in mezzo. Fortunatamente! ^_^
Francesco

Qualche settimana fa sono andato in un dojo dove praticano WC (non 'ho

Ecco un' argomento per me un pò scottante !
Io pratico WC (che come si è già detto in altre discussioni è diverso
ma simile a WT essendo derivanti dalle stesse origini) e, non smetto
mai di ripeterlo, sono un "umile praticante" quindi ben lontano dal poter
dare giudizi di qualunque genere sul "megliopeggio" rispetto a qualsivoglia
altra AM (penso sia difficile anche per un maestro !).
In ogni caso, ebbene si anche io ho sentito parlare di questa presunta
maggiore efficacia del WC rispetto ad altre AM.
Purtroppo ammetto che in un paio di occasioni ne ho sentito parlare
anche in una maniera che mi ha lasciato un pò perplesso.
Voglio dire che mi è capitato di sentire giudizi assolutamente definitivi
sulla superiorità che avrebbe un maestro di WC con un maestro di un'
altra AM alla pari di esperienza e capacità.
Ho avuto in quelle occasioni anche io la sensazione di una punta di
superbia, questo mi ha fatto desiderare di porte avere subito la
prova di una verità posta in maniera così inneffabile.
Devo però precisare che trattavasi di due allievi e che dal mio Sifu non
ho mai sentito pronunciare frasi del genere, solo una volta gli ho sentito
dire che il WC all' origine (e quindi anche il WT) era nato come lo studio
di una serie di "trucchetti" per poter battere gli altri stili.
Ora, il mio personale parere è che il WC essendo anche meno legato
rispetto ad altre AM a tradizioni è più adatto a modificarsi ed adattarsi
nel tempo alla nascita di nuove tecniche o nuovi modi di combattere,
anche di tipo occidentale, ma che affermarne la superiorità assoluta
e QUANTOMENO azzardato.
Credo che  in un combattimento molto stia, aldilà dello stile che uno
pratica,
a quello che uno E', per "vincere".
Ciao !!!
P.S.
Non te la prendere se incontri qualcuno un pò borioso ;)
Ariciao,
Mach3

Jason
Ciao
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa è la Profondità...>>


TUTTO il KungFu non poteva essere insegnato al di fuori della Cina fino a
20-25 anni fà!!! Vi siete dimenticati il caro Bruce??
Figuratevi che anche dentro la Cina stessa era patrimonio di poche famiglie
elette e naturalmente dei Monaci di Shaolin!!


e' l'arte migliore del mondo e che lui i karateka se li mangiava a
Io non so se il WC sia forte, ma mi immagino quanto lo possa essere un
Bidet...
Non scrivere in questo modo Fran.C!!! ;-)))


essere come l'acqua!!!!
Ancora stč' esempio dell'Acqua!!!
Vi prego noooo...tutti i maestri di KungFu dicono che per il PROPRIO stile
bisogna essere come l'acqua...
perņ a pensarci bene come dicieva Fran.C, non mi meraviglio i nel WC i
praticanti sono come l'acqua...
A parte gli scherzi, adesso tirate fuori tutti i luoghi comuni....
1)Svuota la tazza e riempila col nuovo sapere
2) Sii come l'acqua
3) Fai il vuoto dentro di te
4) ecc...
Potrebbe essere un thread da inserire nel sito!! Tutti i luoghi comuni delle
Arti Marziali...
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa č la Profonditą...>>


Mi faresti un  favore and indicarmi qualche scuola (seria) di WC o WT a
Roma.
E comunque, riallacciandomi a quanto detto negli altri post, resta il fatto
che tutte le AM sono valide alla stessa maniera, in quanto la tecnica è
sostanzialmente identica in tutte, cambiano solo le stratregie di
combattimento, e vince chi riesce a far valere la propria.
Ciao
Fabrizio

 umili altri pieni di se' ed altri ancora in mezzo. Fortunatamente! ^_^
grazie, questo mi ha fatto  molto piacere , e non
sto scherzando !
Non vorrei che,  a causa del tono molto giornalistico
di alcuni articoli,  si pensasse che il popolo del WT sia
una banda si strafottenti  che ha come unico pensiero
quello di battere i Karateki.
ciao
LicheIgor

Provate a leggervi questo:  :-))
Posting that your martial *art* is superior to another martial *art*
will always get you into trouble, since it is a breach of not only
netiquette, but the charter of this group.
You will get into trouble for the following reasons:
1) If you are proclaiming superiority because your "Art" has a
   philosophical aspect that some other art lacks, you will seriously
   annoy those who use the definition of "martial ART" as meaning "the
   study of technique with no inherent emphasis on philosophy". You will
   be forever embroiled in a semantic clash based on the differences
   between definition one, and definition two, above.
2) Proclaiming superiority of one art over another involves some extremely
   annoying assumptions, such as that:
   a) You are fully aware of all the philosophic principles (if any) and
      physical techniques and applications of the art you are condemning.
   b) You are fully aware of all the philosophic principles (if any) and
      curriculum intended by the founder(s)/leader(s) (if any) of the
      art you are condemning.
   c) You are intimately familiar with the motivations, philosophies,
      skill level, abilities, method of practice, and experiences of each
      and every practitioner of the art you are condemning, especially
      those practitioners who may read your post (trust us, you aren't).
   d) You have enough familiarity with the philosophical foundations
      (if any) and physical techniques of whatever you practice, and
      you exemplify these sufficiently, that you can legitimately
      represent yourself as an authority of your style.
   e) Your definition of "better" is somehow universally accepted as the
      One True Basis For Evaluation. (Better for what? Defending oneself?
      Becoming limber? Winning trophies? Subduing without injuring an
      aggressor? Killing an aggressor? Meeting people? Learning Japanese?
      Being lethal to music? Building self-esteem? Firing a gun with the
      most accuracy?)
Posting that one art is superior to another is bad manners.
A posting which also violates any of the above is a combination of
arrogance and stupidity for which you will probably never be forgiven.
An unfortunate side-effect is that you will probably ruin your credibility
as far as any future postings on *any* martial arts topic to this group.
Except for whoever agreed with you to begin with, of course.
jason (da martial-arts FAQ)



 quello di battere i Karateki.
Penso che la presunzione sia un po' fastidiosa, ma generalizzare puo' 
rivelarirsi davvero un grave errore (in tutti i campi).
Quindi meglio volare tutti bassi ... ^___^ 
Per quanto riguarda la chiacchiera con Maverick (WT e Karate) vorrei 
precisare che ho parlato con lui con molto piacere, si e' dimostrato 
paziente e disponiblissimo a dare una mano ad un amico che stava 
installando ICQ mentre chattavamo su mIRC, e nei toni delle chiacchiere 
non c'era il benche' minimo senso di superiorita', come non l'ho 
assolutamente percepito in coloro che praticano WT ed hanno sinora 
scritto su Isam. Guarda caso ci siamo ripromessi di risentirci su 
Netmeeting (programma per chattare con Microfono e Videocamera) ^__^
Mi interessa pero' sapere come si viene preparati ad affrontare un 
karateka. Premetto che non mi preoccupa sapere che alcune persone 
(miliardi) sappiano fare cose meglio di me. M'interessa capire _sempre_ 
perche' in un confronto ne sono uscito un po' acciaccato :-)
Ciao e a presto 
Francesco

 Non scrivere in questo modo Fran.C!!! ;-)))
Il mondo e' quello che e', poi ognuno ci vede quello che vuole. Tu ci 
vedi un cesso io un'arte marziale. ;-)))
Dai scherzo! Ma non diamo cosi' tanta importanza alle parole. 
Chissenefrega se in inglese bagno si scrive WC !?!
Francesco

 di un'altro, e non l'arte?
Io non sono d'accordo...
Alle

 autocelebrativo : ....e Bostepe non ha mai perso un combattimento....
E Boztepe quali combattimenti avrebbe fatto?????
Te lo chiedo sul serio, perchč vorrei capire qualcosa in piů di questo
personaggio...
Alle

risvolti negativi...
perfavore ...dato che io sono un novizio!...me li potresti dire???
vorrei sapere il piu' possibile dell' AM che pratico, dimmi quello
che sai, Quali sono i risvolti negativi del WT????
ciao
Jotaro
by Mav
ICQ 247478

 risvolti negativi...
Quali secondo te?
Alle

Jotaro wrote:

eeeeee  no !!!!!
ora ci dici questi  "risvolti negativi" , mi hai  incuriosito
proprio!
E poi mi sa tanto di esoterico e misterioso che
voglio venirne a capo subito ;-)
Ciao
LicheIgor

> risvolti negativi...
fa cadere i capelli ??
Tae Kyon

 personaggio...
Ha 34 anni, nato in Turchia ed emigrato con la
famiglia in Germania .
Infanzia difficile , fa il  buttafuori nei locali, risse con naziskin,
pratica : Judo, Shotokan, Thai, Boxe da quando aveva 18 anni.
Poi abbraccia il WT , che all'epoca era ai primordi in Europa.
Da allora in poi si allena tutti i giorni ( 6 ore al giorno solo di
Chi Sao) poi nel 1986 si scontra con William Cheung  e da
quel giorno  la sua fama cresce fino a diventare  responsabile
del WT in America ; qui fa dei corsi di autodifesa agli agenti dell' FBI.
Questo e' cio' che so.
Ciao
LicheIgor

risvolti negativi...
Qui vorrei maggiori informazioni, ovvero perchč Wing Tsun sarebbe piů
temibile del Wing Chun ?
E quali sarebbero questi punti deboli che I Sifu tacciono ?
Non mi tenere sulle spine......svela questo mistero ! :)))
Ciaociao !!!!
Mach3

Provate a ricercare in rete la lettera che Sifu Emin Boztepe ha inviato ai
fratelli Gracie (Gracie ju-jitsu per chi non lo sapesse).
Puņ darvi un idea della persona.
Ciao a tutti.
King_Lear
P.S. Se non riuscite a trovarla inviatemi una mail ve la spedisco.

Io non sono d'accordo...
Neanche io, ma non volevo dirlo....diciamo che l'ho fatto intendere varie
volte.....:-)))
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa è la Profondità...>>


Fran.C, fra qualche giorno ti posto in privato, una storiella
sull'argomento, che fà schiattare dalle risate, tienti pronto....,-)))


Quali secondo te?
Me lo avete chiesto in tantissimi!!! Tutti assatanati del WingChun!! E se io
non ve li dicessi??
Tanto lo so che sto per aprire un mega-thread sul WingChun che darà fastidio
alla maggior parte delle persone che lo praticano da tempo, per la serie
crollano i miti e nessuno ci stà...
Comunque vorrei chiarire che chi parla studia il KungFu da circa 10 anni,
attualmente studia KungFDu shaolin del Nord, TaiChiChuan e Agopuntura, in
passato ha fatto sia un pò di WingChun sia TangLang (Mantide Religiosa),
quindi non è proprio inesperto...
Innanzitutto, prima di parlare dei difetti, introdurrei alcuni pregi, tra i
quali i più importanti sono la sensibilizzazione alle contrazioni muscolari
dell'avversario, sensibilizzazione che avviene sulle braccia e sulle spalle
a causa di contatti continui che il WingChun obbliga a mantenere con
l'avversario per una esecuzione corretta delle proprie tecniche....poi la
sua efficacia, poichè nello stile non ci sono tecniche "spettacolari" quali
calci dati a bersagli più alti della cintura dell'avversario o posizioni
larghe e "apparentemente" sbilanciate...
Detto questo posso parlare dei "difetti" del WingChun, infatti nella
maggioranza delle Arti Marziali si insegna a colpire con tutti i nostri
Arti, cosa che per prima il WingChun non fà!!
Può sembrare una cretinata, ma è uno stile che và "completato" con lo studio
di altri Stili che contemplano l'uso di tutte le parti del corpo...
Il WingChun ha bisogno di "sentire" sulla propria pelle le vibrazioni delle
braccia dell'avversario, prova lo è il ChiSao o esercizio delle Mani
Appiccicose (chiamato così proprio per questo..) e il LapSao...
Se il TaeKwonDo ad esempio non può essere usato dentro una cabina telefonica
(esempio che la maggior parte dei maestri di WingChun fanno, facendo notare
che il WingChun è efficacissimo in quei frangenti...) il WingChun soffre di
Agoràfobia poichè negli spazi aperti può poco, a meno che il Maestro non
abbia allargato i suoi orizzonti anche alle tecniche di Stili più aperti (il
WingChun infatti si dice sia uno stile molto "chiuso")
Poi nel WingChun non ci sono calci alti e questo obbliga il praticante di
questo stile a chiudere "lo specchio" delle gambe dell'avversario, per
"soffocarle"....
Nel WingChun il concetto di "parata" è molto ristretto al contrario di
quello che sembra poichè queste coprono solo un rettangolo immaginario che
ha come limiti le spalle e il tronco superiore, non esistono tecniche che
contemplano la parte superiore della testa, la schiena e solo parzialmente
coprono la zona sovra-pelvica e la vita (dove si lega la cintura).
Oltretutto nello stile ci sono solo 3 Lu ossia forme codificate poichè la
maggior parte del lavoro si svolge a coppie con un compagno di bravura
simile e questo da una parte è un difetto perchè non abitua la mente a
concepire la "sfera dinamica" che circonda il corpo di ognuno (in pratica
l'insieme di tecniche e di angolazioni e di angoli ciechi di cui il nostro
corpo è provvisto).
Lo stesso Bruce Lee sentì il bisogno di imparare tecniche di KungFu del Nord
quali sopratutto i Calci (di cui oltretutto divenne famoso, non vi sembra un
controsenso per un maestro di WingChun??)
e oltretutto l'eccessiva rigidità del WingChun gli diede l'impressione che
tutto il KungFu fosse così tanto che tirò fuori il JeetKuneDo proprio per
porre fine alla rigidità del WingChun integrando il suo stile con una
moltitudine di calci...
Ditemi voi...


Francesco
---------------------
L'imbranato alle prese con ICQ ero io!
Confermo che Maverick non mi è parso superbo né borioso, anzi.
A proposito, Fran.C, gliele ho date di santa ragione, prima una serie di
calci e cazzottoni, poi una proiezione ed infine una immobilizzazione al
tappeto...........
Forte no?
Alla fine mi ha mollato il tanto agognato N° personale!
Grazie per l'aiuto, sei un matto a rimanere sveglio fino alle 04 del mattino
per aiutare un'altro matto come me!
Chi é che disse "chi la dura la vince?"
Buon Keiko,
Tommaso.
--------------------------------------------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
Per rispondere levare "elimina" nell'e-mail


--------------------
I agree.


risvolti negativi...
---------------------------------
Non conosco il WT né il Kung fu, e dunque non esprimo giudizio tecnico, a
prescindere dai suoi punti forti e dai suoi punti deboli.
Non sono d'accordo, in principio, sul fatto che uno strumento possa essere
migliore di un altro in assoluto.
Esistono armi (o appunto AM) più efficaci di altre in assoluto?
La mia personale convinzione (disponibilissimo a rivederla se qualc'uno mi
informa diversamente in maniera documentata e serena) è che non esistono, e
questo per una serie di motivi molto semplici.
1. Un sistema d'arma (e si noti -sistema- ovvero dal bombardiere nucleare
armato di missili cruise al coltello) può essere studiato per un impiego
dove risulta efficace e quindi può risultare non idoneo in un altro impiego
anche analogo. Un'arma da fianco (pistola) è più manegevole ed efficace per
ingaggiare bersagli alle distanze medio/brevi, un fucile lo é alle distanze
medio/lunghe, a parità di condizioni. Questo perché ogni sistema é studiato
e sviluppatao con il fine di assolvere ad un determinato compito, che
giocoforza lo renderà meno idoneo ad assolverne uno diverso.
2. La capacità professionale e l'addestramento del militare nell'uso di
un'arma ne fa uno strumento più o meno efficace a parità di condizioni, e
dunque il sistema d'arma più idoneo al livello di addestramento del militare
produrrà con esso i risultati migliori in assoluto, e non sarà invece vero
l'inverso.
Questo perché un sistema d'arma per produrre i risultati migliori necessita
di un periodo di affiatamento per riprodurre l'efficacia di standard. (Si
pensi alle ore di volo necessari er addestre un pilota).
3. Lo stesso sistema d'arma potrà ottenere risultati diversi in circostanze
diverse pur con lo stesso militare;
ma è anche vero che lo stesso sistema d'arma potrà ottenere risultati
opposti nelle stesse circostanze di cui prima, con un militare diverso.
Questo perché ogni soggetto reagisce in modo diverso, a parità di strumenti
a disposizione, a sollecitazioni diverse.
4. E ancora lo stesso militare in circostanze diverse sarà più efficace con
sistemi diversi a parità di condizioni.
Questo perché avrà più rispondenza con il suo carattere. (Si pensi a dover
terminare un nemico legato tagliandogli la gola piuttosto che premendo un
bottone che gli inetta una sostanza velenosa. La tempra psicologica
necessaria é diversa).
Riassumo con un esempio:
Le attività di contenimento di situazioni geopolitche potenzialmente
pericolose per il governo degli Stati Uniti (di cui si occuperebbe il famoso
bureau RUSH) dopo la guerra del Golfo fecero sviluppare il discussisimo
protocollo relativo a Saddam Hussein, dove l'uso di armi super intelligenti
veniva scartato (avrebbe prodotto effetti opposti), e veniva promosso lo
studio per la neutralizzazione non temporanea (l'assassinio) di S.H. per il
tramite di un'operazione di soppressione diretta ad opera dell NSC.
Ovvero meglio un coltello che una bomba: lo strumento migliore cambia a
secondo delle circostanze e dei fini.
Un motto a me caro dice: "Il fucile è solo uno *strumento*, quello che
uccide è il cuore di ghiaccio". Per uccidere (ferire, immobilizzare, etc.)
conta il cuore non lo strumento.
Ho visto nella realtà cosa significhi.
Personalmente ci credo.


 per aiutare un'altro matto come me!
Tae Kyon posso fare una battutina? Pleeeeease!!!
EVVVAIII Tommaso!!! Sei anche tu dei nostri!!!
Anche tu con noi nella clinica psichiatrica! ^__^
Le infermiere sono carine: una si chiama Alita e stravede per un maniaco 
e l'altra si chiama Sara (quella e' carina, ma occhio che mena pesante!)
Ti presento il direttore della clinica psichiatrica: Dott. Tae Kyon 
(sostituisce temporaneamente il Dott. Jotaro, anche lui inspiegabilmente 
ricoverato)
Francesco
PS:
Scusate, e' domenica che arriva Jack Nicholson a portarci a spasso?

 Tommaso
Scusate, ma a me (presidente onorario del D.A.C.I.E.)
la pizza non l'offrite  ?
Dopotutto, siamo o no nel Regno delle Due Sicilie ?
Judoc  ( al secolo gri.gio )
PS
e poi..cosa sono questi  "Slauti" che invia Tommaso  ?
sarebbero qualcosa del tipo di "crauti" ? ? ?

 Puņ darvi un idea della persona.
gia' letta;  molto bella !!!!
Ciao
Licheigor

Personalmente ci credo.
Ci credo anche io!
Applauso per Ascanio Tommaso
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

dimettervi presto se continuate così!
Sorry! Ero fuori con le mie amiche in giro per la più bella città del
mondo....
Ciao
SARA
...............................................
leva "levi ola" per rispondermi
ICQ 19789891

temibile del Wing Chun ?
Prova a pronunciarli e osserva le dimensioni dello sputo.


( 6 ore al giorno solo di Chi Sao) 
Meglio fare il necroforo.



ARGH !!!
Non avevo pensato alla possibilità di utilizzare un' arma terribile
come questa !
Eh si, sono propio un novellino !
Ciao.
Mach3

necessaria é diversa).
-------
nè voglio paragonarla ad un caccia bombardiere armato di missili cruise.
Questi sono "sitemi d' arma" volti solo alla eliminazione fisica del
"nemico"
e niente altro mentre alla base delle AM io credo che ci sia ben altro.
Tu hai indicato queste cose solo a titolo di esempio esplicativo, ma.......
...........mi hai lo stesso un pò spaventato !
Io che non ho voluto fare il militare propio per non pensare con questa
logica (e ho rischiato di finire dritto dritto in galera per questo ),
quando
ho visto parlare delle AM (che pratico con tanta passione) in questi
termini mi è quasi venuto un coccolone !!!
Comunque in ogni caso, al di là di tutte le giuste osservazioni che hai
fatto
credo anche che vi siano "armi" che possono essere più, diciamo, "duttili"
ovvero adattabili ad un maggior numero di situazioni ed eventi, rispetto ad
altre e che, al limite, in questo possono avere un punto di forza.
Ciaociao,
Mach3

 Personalmente ci credo.
L'avevo detto che il tuo contributo sarebbe stato prezioso per il ng!!!
Francesco

 Questo e' cio' che so.
Grazie delle info.
Ma non sai che la sua massima aspirazione è farsi fotografare con
personaggi famosi del cinema, hehe
Le uniche sue foto che ho trovato su Internet erano con Mickey Rourke,
Jeff Goldblum, Roberto Duran e altri personaggi famosi...
Alle

e l'altra si chiama Sara (quella e' carina, ma occhio che mena pesante!)
----------------------------
Sara mi pare di averla conosciuta, ma poverina sbagliava sempre città!
E' convinta che Firenze fosse la città più bella del mondo! Forse per questo
è già in cura.......?
Così per farle passare questa terribile confusione Albos ed io ci siamo
impegnati ad investire una faraonica cifra rompendo il magro salvadanaio per
offrirle una pizza sulle pendici del Vesuvio. Pare che verrà con una
bistecca sotto il braccio!
Sara se ci sei prenditela con Albos!
Ad ogni modo sono le 03:32, e nessuno di voi è su isam. Vergogna! Dovranno
dimettervi presto se continuate così!
Un saluto a Jotaro che mi sta tanto simpatico! Ma perché lui ha paura di


Prova a pronunciarli e osserva le dimensioni dello sputo.
Sei sempre il piů GRANDEEEE!!!!
^___^
Tac

Tae Kyon
No... ma in compenso non prevede colpi circolari (a prescindere dal
fatto che in molte palestre la cosa venga cmq studiata), lotta a
terra, scontro con più avversari etc. Niente o quasi leve articolari e
proiezioni (sgambetti a parte). Molto bella però!
Il problema più grande è, però, (albos sarà daccordo ^.^) che ti porta
a sopravvalutarla credendola la più grande...
sinceramente non ne sono sicuro ma non penso che il praticante medio
di wing tsun sopravviverebbe al kickboxer medio! ^___^ (come del resto
la maggior parte dei praticanti di qualsiasi cosa) Che dici Alle???
Ciaooo
Antipaticissimo Tac

mondo....
Posso diventare tua amica anch'io??? ^.^
Ciaooo
Tac

Judoc  ( al secolo gri.gio )
Adesso ne hai troppi, eh, di nick, Gri.Gio???
Tac

 Antipaticissimo Tac
Si' , effettivamente non mi sei molto
simpatico......mah vedro' di sopportarti
;-)))))))))
ciao
LicheIgor

 avanzati.
Mi dici qualcosa sui gradi? Quanti sono? C'č una distinzione del tipo
kyu-dan (c'č sicuramente...)? Qual č la progressione, cioč il tempo
medio per, diciamo cosě passare di cintura?

di wing tsun sopravviverebbe al kickboxer medio! ^___^
oddio questo non saprei proprio!!!...bisognerebbe provare in
pratica!.....occhio pero'!!!
io non sono neanche di primo livello quindi io sono escluso a priori dalla p
rova eh??? :)))))

 la maggior parte dei praticanti di qualsiasi cosa) Che dici Alle???
Dico che vuoi proprio turbare la serenità di questo newsgroup! :-)
Cmq, se proprio ci tieni :-) , credo che un lottatore medio (di
qualsiasi lotta) SMALIZIATO AL CONTATTO PIENO, in generale, le dia di
brutto ad un kickboxer medio.
Basta che lo porti per terra ed il gioco è fatto...
Alle

 medio per, diciamo cosě passare di cintura?
Allora : premetto che i gradi sono stati introdotti solo di recente
, diciamo 20 anni o giu' di li'.
In origine , quando il WT si insegnava solo in Cina, non esistevano
gradi o cinture; il maestro prendeva due o tre allievi e dava ad
onguno le lezioni che, egli pensava,  si potessero adattare allo
studente.
Succedeva cosi' che mentre a pinco pallino veniva insegnata la prima
forma, ad un altro veniva fatto fare Chi Sao , ad un altro ancora invece
si spiegavano i pugni a catena etc..
Questo era l'insegnamento tradizionale cinese in cui l'allievo diventava
"figlio" del maestro (si-fu singnifica padre ) , abitava a casa sua,
imparava
fra le faccende domestiche; era un'adozione  a tutti gli effetti.
Quando il WT fu esportato in occidente ( in realta' ancora prima ),
nacque l'esigenza di insegnare contemporaneamente ad un gran numero di
persone senza la possibilita' di personalizzare i progammi;
si decise cosi'  di prendere l'intero scibile del WT e di dividerlo in
gradi.
Gli occidentali apprezzarono maggiormente questo metodo forse
piu' consono alla loro mentalita' .
I gradi sono 24 in tutto: sono divisi in 12 inferiori e 12 superiori (
questi ultimi sono detti anche tecnici).
Dei 12 superiori l'undicesimo non viene mai assegnato ed il dodicesimo
viene automaticamente acquisito alla morte del maestro.
Ad esempio,  Leung Ting e' un decimo grado superiore, mentre Yipmen
e' un dodicesimo superiore , questo ultimo grado vene assegnato come
onorificenza funebre.
Parlare della velocita' media di preggressione e' , imho, una discussione
fine a se stessa; " il grado e' solo un pezzo di carta " e' solito
ripetere
Si-Fu Cuciuffo mentre ci consegna il grado.
Il grado e' solo un discreto indicatore del valore di un praticante e
rappresenta il numero  di tecniche
acquisite  ma non necessariamente la loro  qualita'; questo discorso vale
 sopratutto  per i gradi inferiori.
Per farti qualche esempio io sono un quinto grado (in realta',  fra un
po'
dovrei fare il sesto ) e pratico da 4 anni e 4 mesi piu' o meno
ininterrotamente
( a parte due masi di quest'anno) con una cadenza di tre volte la
settimana,
Agosto compreso.
Conosco persone che hanno fatto i miei stessi gradi in poco piu'
di un anno, ma , ti posso assicurare che la differenza si  "sente"
specialmente
in Chi-Sao, mentre  esternamente non si vede molto.
Per i gradi tecnici la qualita' e' assicurata da esami molto duri.
ciao
LicheIgor

;-)))))))))
Ugh! OK, grazie!
Tac

Basta che lo porti per terra ed il gioco è fatto...
Su questo concordo in pieno, ovviamente se valuti un combattimento
"libero" ma sportivo, con un ring, dove non si puo' fuggire o colpire
basso, dita negli occhi etc.




Sono lo sputo piu' grande del mondo.


 sull'argomento, che fà schiattare dalle risate, tienti pronto....,-)))
Oddio! Come si fa a mettere i sacchi di sabbia alle finestre di internet?
Porc ... questa volta hai vinto prima ancora di combattere! Mi arrendo e 
attendo la punizione :-)
Ciao
Francesco

 JOTARO.
Anche a me, anche a me !! Please ^____^
CIAO
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

l'avversario per una esecuzione corretta delle proprie tecniche....
Ecco, per me questo e' il principale problema: io ho interrotto la
pratica soprattutto per motivi di tempo, probabilmente riprendero', ma
credo davvero che, se l'avversario non "ti da' " le braccia il Wing
Chun ne soffra assai. Pero' mi sembra particolarmente efficace contro
un'aggressione "senza stile", come posso immaginare siano il 90% delle
vere aggressioni, e probabilmente mette in difficolta' anche i
combattenti sportivi abituati ad affrontare solo chi combatte come
loro.


 termini mi è quasi venuto un coccolone !!!
Rispetto ovviamente la tua scelta, ma se esercito deve esserci e' bene 
che a capo di tale esercito vi siano persone come Tommaso e perche' no 
che si avvalgano di consulenti come Elrond (poi ragazzi vi mando le mie 
coordinate bancarie ^_^). Credo di aver capito, ma non ne sono sicuro, 
che la loro sia una posizione reattiva e non punitiva. La loro filosofia 
li porta ad accettare la violenza come strumento contenitivo ed a volte 
necessario. 
Credo invece che di solito a capo degli eserciti e ancor peggio sulle 
poltrone da cui partono gli ordini politici vi siano spesso persone che 
non badano troppo a criteri filosofici, ma al proprio salvadanaio. 
Non so se ho reso l'idea?
Ciao 
Francesco

 
No Tommaso, non credo proprio che Elrond abbia voluto fare la battutina 
sarcastica. Anzi ...
Cmq e' normale in Internet fraintendere specialmente quando ci sono di 
mezzo cose importanti.
Penso che sia anche per quello che i nostri raduni siano importanti. 
Vedersi aiuta molto a comprendersi poi in questi scambi *epistolari*.
Poi magari Elrond mi smentisce e ti di dira' che il suo era proprio 
sarcasmo ^__^
Ciao
Francesco
PS:
Sono andato piu' avanti a leggere i post ed ho visto che ti sei 
ricreduto. Complimenti per la velocita ^__^
(non e' una battutina sarcastica :-))

 (com'era questa FranC?) triste... eh?
Non cercare negli altri le risposte che gia' conosci! ^__^
Francesco
PS:
Puoi fare di meglio :-)

>Scusate, e' domenica che arriva Jack Nicholson a portarci a spasso?
Speriamo, io comunque proporrei di organizzare un' evasione !
(speriamo che questo messaggio non venga intercettato ;)))))))))
"Il matto buono dorme tutta la notte,
 quello cattivo si prende le botte"
Mach3


Non so se è un controsenso, ma credo che questo possa anche essere
dovuto all' impostazione "difensivistica" del Wing Chun e che l'
integrazione
con tecniche di calci possa aver dato una connotazione più offensiva
allo stile.
Comunque questa è solo una mia opinione.
Mi hai dato spunti di approfondimento interessanti, grazie :o)
Ni Yao.
Mach3

vere aggressioni, e probabilmente mette in difficolta' anche i
Su questo hai perfettamente ragione!!
Infatti il WingChun ricorda che rimane comunque uno degli Stili più forti di
KungFu!!!
Figurati contro persone "normali".....;-)))
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa è la Profondità...>>

SARA
------------------
Slauti e saluti,
Tommaso.

sarebbero qualcosa del tipo di "crauti" ? ? ?
-------------------------------
Una cosa alla volta...............
La pizza Te la offriamo con grande piacere, basta che la mangi con le
mani.....
A dire il vero la pizza la offriamo con piacere sia ai sudditi del Regno
delle Due Sicilie (chi di voi sa perché si chiama così e non, magari delle
due Campanie???), ai sudditi del Regno di Sardegna, dello Stato Pontificio,
del granducato di Parma, della Signoria di Firenze, delle repubbliche
marinare, (tutte, ma ai genovesi che sono così tirchi senza Coca-Cola), e
della Repubblica Italiana, e perché no pure agli anarchici, agli agnostici e
agli anglicani...........
insomma la offriamo a tutti purché amino le AM.
E con questo si chiuda la diatriba sulla presunta scarsa ospitalità di Albos
e mia.
Albos, come sei messo con il tuo direttore di banca.....
Gli "Slauti" che io invio sono dei condimenti per la pizza!
(com'era questa FranC?) triste... eh?
Beh, io ci riprovo:
SLTI
Tommaso.

Elrond
---------------
I classici Slauti e i saluti.
Tommaso.

altre e che, al limite, in questo possono avere un punto di forza.
------------------
Vediamo se ho capito:
Poter assolvere a più compiti, anche a scapito dell'efficienza specifica,
può essere un vantaggio in determinate circostanze?
Dunque senza superiorità assoluta, ma solo superiorità circostanziale
(ovvero in occasioni ove è preferibile la felssibilità dello strumento alla
sua lesività potenziale diretta? uhps scusa i termini, diciamo efficacia
specifica?)
D'accordo.
Buon Keiko,
Tommaso.
--------------------------------------------------------------
tomm...@ELIMNAiol.it
Per rispondere levare "elimina" nell'e-mail

Applauso per Ascanio Tommaso
-----------------------
Ho riletto una seconda volta e non ci ho visto sarcasmo, scusa per il post
precedente!
Buon Keiko,
Tommaso.

L'ho letta; molto brutta !!!
Buon Keiko,
Tommaso.

Basta che lo porti per terra ed il gioco è fatto...
dovrò cercare di fare in modo che il mio amico Costaguta non legga questo
post
Ciao
Ernesto

  quello cattivo si prende le botte"
... la ghigliottina di ogni legge morale ;-)
Ammetto che qualche frase carina l'hanno azzeccata! ^__^
Francesco

 Tommaso.
Mettetevi daccordo !!! ^_______^
Io non l'ho letta, potreste dirmi perchč la considerate bella/brutta ?


 Mach3
SIGH ;_(((
Io avevo capito  il contrario.....
Ora capisco il motivo di tutti questi lividi e delle borse sotto gli
occhi..
CiAo


 Non cercare negli altri le risposte che gia' conosci! ^__^
La risposta non è fuori di te...
La risposta devi cercarla in te...
La risposta è dentro di te...
....
....
epperò è sbagliata !!!!!!
AH AH AH (nessuno vedeva il Pippo Kennedy Show ?????)
CIAO da Qelo


 Ditemi voi...
ti ho detto....
Ciao
LicheIgor

Qualcuno ha voglia di darmi uno spunto?
Beh secondo me esistono AM che sviluppano un percorso sia interiore sia
fisico piu' velocemente,ma questo penso dipenda dal tipo di didadditca
utilizzata per insegnare questa particolare arte.
Inoltre ritengo che, in generale, le AM più antiche e cioè quelle rimaste
più tradizionali soprattutto come contenuti diano risultati più rapidi
sicuramente sul piano interiore e spesso anche su quello fisico, escludendo
chiaramente i vari sport tipo boxe, contact ecc...
RAGNO

testa compresa).
Come li parate/bloccate i calci alti...in particolare circolari??
RAGNO

 RAGNO
allora ,mi vengono in mente  tre possibilita':
1-sono in anticipo rispetto all'avversario (un circolare  e'
abbastanza prevedibile a causa del caricamento che richiede,
basta imparare ad  osservare  il movimento delle spalle-busto):
in questo caso si calcia diritto
 in  mezzo alle gambe dell'avversario (il calcio WT non si
carica e non c'e' spostamento di peso perche' esso e' gia'
sulla gambe posteriore).
2-l'avversario ed io siamo contemporanei ossia partiamo
nello stesso istante: lui fa un circolare , io calcio dritto in
mezzo alle gambe.
Se abbiamo la stessa velocita' io arrivo prima (il percorso
circolare e' piu' lungo, inoltre deve caricare il colpo e spostare
il peso, il WT non carica e non sposta il peso e calcia per la via
piu' breve).
Quando lo prendo in mezzo alle gambe ( o all' interno della
coscia che calcia) il suo colpo arriva piu' debole e lo posso assorbire
torcendomi leggermente nella direzione del colpo (in modo da allungare
l'arco) e proteggendomi la testa con il braccio.
Mi fara'  un po' male ( ne ho gia' beccato qualcuno sul collo ) ma
nel frattempo l'altro si e' preso un bel calcione nei cosiddetti e sta
male pure lui .
3-Se  ho dormito ( o lui e' velocissimo ) e  percio'
sono in ritardo allora  sono  cavoli  amarissimi !!!!!!!
Un circolare,  quando  ha superato il 50%  dell'arco che deve
compiere divenda difficilissimo da fermare e si rischia la
decapitazione istantanea.
Proverei ad arretrare sperando che il cielo me la mandi
buona evitando il calcio.
I circolari sono brutte bestie ; sono prevedibili (ma  se uno
sa farli bene , riesce anche a nasconderne l'esecuzione)
e se presi all'inizio dell'arco non sono molto forti
ma se inizi a tentennare sul da farsi ti metti ,imho, in un grosso
guaio.
Hanno lo svantaggio di richiedere spazio, e percio' sono
difficilmente praticabili in luoghi stretti, vedi birreirie o 'ste
mitiche cabine telefoniche ( ma quante risse sono capitate
in cabine del telefono , mi chiedo io ? ).
Come avrai notato non ci sono parate/bloccate nel WT.
Ciao
LicheIgor

Come avrai notato non ci sono parate/bloccate nel WT.
Infatti e sinceramente mi sembra un limite....se sei maledettamente in
ritardo come biiiiiiiiip fai?????
Cioè...ok che se sei troppo in ritardo al max. riesci a non prenderlo in
pieno ma cmq lo becchi bello forte, però se non sei sufficientemente in
tempo per anticipare di piede, ma fai ancora a tempo ad usare un blocco di
braccia....sto blocco pero' lo dovrai saper fare!!!!...e bene anche xchè
sennò il calcio lo becchi lo stesso e ti spacchi pure il braccio !! ......
che ne pensi? :)))))
RAGNO

una traccia di sarcasmo...................?
Assolutamente no. Era puro consenso.


necessario. 
Direi di si'... grazie della stima!
Ciao
Elrond preferibilmente non-violento


 Come li parate/bloccate i calci alti...in particolare circolari??
Per quanto ne so chi fa WT risolve il problema alla radice cercando la
corta distanza.


Il concetto di Sfera e di Angoli Ciechi del corpo è un concetto molto
sofisticato, forse ho introdotto nozioni un pò particolari...diciamo che se
combattessi con una mano alzata sopra la testa e un pugno teso di fronte ti
metterei soggezione poichè costringerei il tuo sguardo a controllare la mano
in alto che esce dal tuo campo visivo durante attacchi ravvicinati, ma così
avrei la possibilità di colpirti frontalmente, se tu guardassi la mano di
fronte io potrei colpirti con quella alzata, ecc...
Molto semplificatamente allenandoti sempre in maniera ravvicinata e
"tattile" non sei sensibile ai movimenti "visivi" intorno a te o che magari
si svolgono in angoli semicoperti dai corpi troppo vicini dei due
combattenti...non so se ho reso l'idea...



E io che ho detto?? Si impara molto dopo, ma negli altri stili di KungFu
quando si combatte uno contro uno si impara istintivamente a combattere
contro più persone perchè usare tecniche molto larghe, spazzate di braccia e
di gambe, pugni liberi all'aria abitua il cervello a conoscere i limiti
spaziali che ci circondano e in questo il WingChun è un pò carente....


ad avere accesso alle parti più segrete e esoteriche del corpo umano,
See it NOW with your AdultCheck ID...
Ciao
Elrond


 Insomma, dal lontano al molto vicino e poi a terra.
Non sapevo che nel WT ci fossero anche testate e morsi...
Sei sicuro che siano tecniche tradizionali cinesi e non frutto del tuo
maestro (peraltro di ampie vedute se insegna queste cose)?
Alle


Una rapida risposta:
E' da stabilire, se il non prevedere colpi circolari sia cosa negativa.
Non prevede lotta a terra: falso.
Non prevede scontro con più avversari: falso.
Ciao!
Recardo.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

chiaramente i vari sport tipo boxe, contact ecc...
---------------
Pensi in particolare a qualche AM che, secondo te, abbia una introspettiva
più marcata delle altre, e che però conservi l'aspetto di difesa/aggressione
fisica?
Buon Keiko,
Tommaso.
--------------------------------------------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it


Puoi fare di meglio :-)
----------------------------
Attento, so fare anche di pegggio!


Non so se ho reso l'idea?
RESO, RESO...............


E' da stabilire, se il non prevedere colpi circolari sia cosa negativa.
Secondo me si... bisogna essere il più versatili possibili se si parla
di efficacia reale. Tutto il resto è cristallizzarsi su un principio
per quello che penso io.
Ciao!
Tac

Thazy...
---------------------
Te la invio, poi giudicherai tu......
Lasciaci la tua e-mail.


Ciao ai praticanti di WT.
Ma ce l'avete con la telecom? Vabbeh che sono stronzi.....  (Ehm si può dire
cosi in pubblico?) ma massacrare tutta sta gente dentro le cabine
telefoniche..........
Eppure a Napoli io non vedo tanta gente che si allena nelle cabine
telefoniche, anzi ce n'é una sotto casa mia dove va sempre un cane a farci
la pipì, sai che tanfo allenarsi li dentro?
Già mi sto preoccupando per la prossima volta che il mio cellulare non
funziona, sai che angoscia a usare una cabina del telefono!
Già mi immagino qualche praticante di WT che se ne sta lì appostato dietro
l'angolo ad aspettare il povero malcapitato di turno: appena entra, ZAC, lo
riempie di botte con urla spaventose "Uha, hei, kiai, banzai, etc....." e
alla cornetta, dall'altro lato.... "pronto, pronto ma che succede...."
No, no, e mica so scemo, io non ci entro più nelle cabine telefoniche.......
Saluti,
Tommaso.
PS: ci sono adattamenti per le cabine inglesi, quelle rosse un pochino più
larghe delle nostre??

 RAGNO
Accidenti alla tua ragnatela  ;-)
Ciao
Licheigor

Alessandro Govi wrote:

Allora:
diciamo che Cuciuffo (Si-Fu per il WT in
Italia ) l'ultima volta che mi ha maltrattato mi ha strattonato
i capelli ma si e' fermato li'.
Il mio istruttore, invece,  e' stato morsicato
ad un orecchio !!
Non so se cio' faccia perte della tradizione , io vi
scrivo quello che vedo e cio' che mi dicono i miei
Si-Fu .
Si-Fu Filippo Cucuiffo la ritengo una fonte autorevole
in fatto di WT.
Ciao
LicheIgor

 
LOL ^____^
Finalmente hai capito chi e' il mio maestro spirituale ^____^
Si' ogni tanto li guardavo, ma niente male anche *Avanzi* vero!?!
Ciao  
Francesco

farlo?
Sottoscrivo - sempre "veramente", senza ironia.


 spaziali che ci circondano e in questo il WingChun è un pò carente....
Si' ,qui si impara piu' avanti.
Gli attachi "larghi" vengono cmq provati per imparare
a difendersi.
alla prossima
licheigor

 la pipì, sai che tanfo allenarsi li dentro?
A Milano spacciano il Valium fuori dalle cabine! Se provi a stare piu' di 
trenta secondi al telefono e fuori c'e' qualcuno che aspetta o si fa di 
valium lui o ammazza te!
Serve serve il WT!!! ^__^
Ciao
Francesco