Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Vale Tudo (favorevole o contrario?)

Ciao ragazzi, sono tornato "all'attacco"! (a proposito, c'è qualcuno che
gentilmemente potrebbe spiegarmi il significato del termine "cmq", che più
volte ho visto all'interno dell'NG?).
Il dibattito che mi piacerebbe aprire riguarda il tema del Vale Tudo, che
per quanto ne so io è una competizione di lotta senza esclusione di colpi
(lo stesso termine traduce "vale tutto"), di una violenza (e spettacolarità)
forse esagerata a mio riguardo.
La mia domanda è: ha senso organizzare manifestazioni del genere (che in
Giappone hanno un grandissimo successo di pubblico) dove "combattenti"
(questo mi sembra il termine più adatto) di varie discipline si affrontano
in combattimenti senza regole dove la potenza e la tecnica sono portate ai
massimi
livelli? Non è questo un andare contro i principi delle AM?
Grazie a tutti e ciao!
Matteo
fgd...@mbox.4net.it


fgd...@mbox.4net.it
Ciao
SARA

Ciao ragazzi, sono tornato "all'attacco"! (a proposito, c'è qualcuno che
gentilmemente potrebbe spiegarmi il significato del termine "cmq", che più
volte ho visto all'interno dell'NG?).
Il dibattito che mi piacerebbe aprire riguarda il tema del Vale Tudo, che
per quanto ne so io è una competizione di lotta senza esclusione di colpi
(lo stesso termine traduce "vale tutto"), di una violenza (e spettacolarità)
forse esagerata a mio riguardo.
La mia domanda è: ha senso organizzare manifestazioni del genere (che in
Giappone hanno un grandissimo successo di pubblico) dove "combattenti"
(questo mi sembra il termine più adatto) di varie discipline si affrontano
in combattimenti senza regole dove la potenza e la tecnica sono portate ai
massimi
livelli? Non è questo un andare contro i principi delle AM?
Grazie a tutti e ciao!
Matteo
fgd...@mbox.4net.it

Secondo il mio modesto parere, chi non accetta queste competizioni, o meglio chi
le critica come troppo violente, lo fa solo perchè ha paura di cimentarsi in uno
scontro dove non sa chi si trova davanti e come questo può reagire.
La domanda, secondo me, dovrebbe essere formulata così:
Chi scenderebbe in campo in un incontro in cui l'arbitro non viene a tirarti
fuori se vieni malmenato oltre un certo limite?
Secondo voi è meno cruento e più accettabile dallo spirito delle AM un duello
tra due giapponesi di qualche secolo fa a suon di katana?
Saluti,
Kat.
Fabrizio Galvani ha scritto:


tra due giapponesi di qualche secolo fa a suon di katana?
I 2 giap. non combattevano per soldi e per medaglie, ma per la pelle...è
tutta un'altra cosa!!!!
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kungu-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

livelli? Non č questo un andare contro i principi delle AM?
Qualsiasi competizione con o senza regole NON č fare AM ........
Tra l'altro secondo me solo la violenza e la potenza sono ai massimi
livelli....di tecnica io ne ho sempre vista pochissima....... e ci vedo bene
in media :)))))))))))))


 Non č questo un andare contro i principi delle AM?
ti rispondo che non va contro i principi delle AM
per il semplice fatto che NON e' un'AM !
E tu che pratichi Ju-jitsu, che e'forse l'AM piu' AM
di tutte (scusa il bisticcio di parole) dovresti ben
comprenderlo !
A me il Vale Tudo ricorda molto di piu' i combattimenti
dei gladiatori nel Circo Massimo :-))
Ciao
Giorgio J K

Il dibattito che mi piacerebbe aprire riguarda il tema del Vale Tudo......
------------------megacut------------------
Ciao Fabrizio,
innanzitutto, sono ASSOLUTAMENTE contrario ad una qualsivoglia disciplina
sportiva moderna in cui e' previsto il KO fisico dell'avversario !!!
Quindi puoi ben immaginare che cosa posso pensare del Vale Tudo o di
manifestazioni del genere che non hanno nessun rapporto vero con le AM
storiche.
E poi, se avrai potuto osservare bene qualche registrazione degli incontri,
a parte qualche caso rarissimo, i contendenti sono dei lottatori
super-massimi ultra potenziati dai pesi (e sicuramente dagli steroidi:-( ,
carenti di qualsiasi tecnica marziale.
Cerchiamo di NON confondere il medioevo Jap o del resto del mondo con il
tempo che stiamo vivendo.
Se per effettiva necessita' si deve ricorrere alla "violenza", in una
situazione di difesa personale estrema, probabilmente tutti ricorreremmo
al.......Vale Tudo !
Ma sempre marzialmente parlando !
L'accanimento verso un avversario fino a provocare danni seri e irreparabili
penso che siano veramente l'ultima spiaggia di un vero Bushi, per quanto
moderno !
Se veramente vuoi guardare qualcosa di costruttivo e leale, guarda i
combattimenti in cui partecipano i Fratelli Gracie del Gracie Ju-Jitsu.
Sicuramente noterai tanta tecnica e nessuna violenza estrema eppure........
Tutti gli altri avversari alla fine si ARRENDONO !!!
OSS !
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

Scusate se cambio argomento, volevo solo chiedere se qualcuno sa niente di
una competizione di Free-Fight che si dovrebbe tenere a Padova il 6 Febbraio
(mi ci hanno invitato, merita secondo voi?)
Ciao e grazie
Matteo
fgd...@mbox.4net.it

 fuori se vieni malmenato oltre un certo limite?
Secondo me, se due vogliono menarsi, facciano pure. Comunque, non vale
mai "tudo".

Tutti gli altri avversari alla fine si ARRENDONO !!!
D'accordo sulla loro tecnica, ma che vuol dire nessuna violenza
estrema? qualcosa di leale? Forse che non hanno la forza di spaccargli
la faccia a pugni e preferiscono perchè sono + bravi il lavoro a
terra?
Direi che sono un ottimo esempio di lottatori tecnici per quanto
riguarda la lotta a terra... ma noterai che anche loro, quando
incontrano una persona fisiologicamente + forte e molto meno tecnica
hanno problemi... vedi l'incontro contro Kimo nell'UFC III vinto
diciamo... per un codino... !!!
     Salamat
 
       K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*...Vedere quello che 
    che gli altri non vedono:
    questo è chiamato
    perspicacia,
    conoscere quello
    che gli altri 
    non conoscono:
    questo è chiamato 
    genialità.
    Perspicacia e genialità
    ottengono la vittoria;
    difendono in modo 
    da essere inattaccabili
    e attaccano in modo
    da essere irresistibili...*

livelli? Non è questo un andare contro i principi delle AM?
Secondo me no... ma non vorrei far polemica :)


...


bidone !!!
Esatto, ma hai visto quanto ha rotto le scatole a Gracie, pur essendo
solo un ammasso di muscoli e basta?
Questo era per dimostrare che anche uno steroide ambulante può
presentare un grosso problema, anche se molti non lo vogliono
ammettere... tutto qua :)


 (mi ci hanno invitato, merita secondo voi?)
Non so niente mi spiace...
Chi organizza?
Bezzon?
Alessandro

 Non è questo un andare contro i principi delle AM?
Sì.
Ciao
Alessandro

Non è questo un andare contro i principi delle AM?
Uno dei pricipi più importanti ,IMHO, delle AM è proprio la flessibilità
(anche mentale); quindi non vedo come sapere che c'è qualcuno che preferisce
un posto in cui due persone si  cambiano i connotati avvicendevolmente (e di
loro spontanea volontà) possa dare fastidio ad un praticante di AM.
Se poi la domanda era da intendersi : "Quei praticanti di AM che fanno vale
tudo non vanno contro i principi di AM?" allora io penso che quei tornei non
siano (e qui esprimo un giudizio assolutamente personale) frequentati da
"guerrieri".
Non mi pare che i "picchiatori" di vale tudo siano molto "armonici" o
"flessibili", ma mi pare che facciano a gara a chi è più grosso e a chi
rompe più teste con un pugno.
Io ritengo che i praticanti di AM , quando si allenano, imparino a "non"
battersi piuttosto che a combattere o a picchiarsi. Il livello più alto è
quello in cui si
vince senza combattimento.
"L' uomo  saggio ha vinto prima di combattere, mentre lo sciocco deve
combattere per vincere"
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

 ammettere... tutto qua :)
Tecnicamente vorrei dire che il problema Royce se l'č un po' cercato
andando a lottare, mentre se fosse rimasto in piedi le cose sarebbero
andate a suo favore piů facilmente credo (almeno vedendo il primo
schiaffone di Kimo).
Ma come faceva lui, Royce Gracie, a sapere che uno sconosciuto dalle
Hawaii poteva impensierlo nella lotta a terra? :-))))))))))
ALessandro

 :-(((
Soprattutto nelle prime edizioni degli UFC esagerano, ma la colpa è di
chi gli dà quelle cinture; accade lo stesso in tutto il mondo, le
cinture perlopiù si regalano.
Ciao
ALessandro

...
----------------
Taglio tutto.
Secondo me i combattimenti senza esclusione di colpi per vedere chi č il
picchiatore piů forte in assoluto sono la moderna versione delle sfide dei
bushi dell'epoca feudale Giapponese.
In quei tempi ci morivano, oggi non sempre.
Non amo queste sfide perché non avrei il coraggio di farmi del male per quei
motivi.
Perň li rispetto, ci vuole fegato, demenza e intelligenza. E poi tanto
cuore.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ

tutta un'altra cosa!!!!
No, i giap feudali combattevano per boria e orgoglio.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ

(mi ci hanno invitato, merita secondo voi?)
Hai fatto testamento prima di andarci?
TAC One.

 OSS !



Si certo anche...ma ciň non toglie che non facevano a pugni ma si tagliavano
in 2 con una spada!!!!
E quindi in gioco c'era la pelle.....non qualche osso rotto :)))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin


La violenza non è nell'atto, ma nel pensiero dell'atto.
Finchè ci sarà violenza nello spirito umano, allora questa si manifesterà.
Panem et circenses.
Ci vuole davvero così poco per addomesticare gli uomini?
Giordano
www.sutura.com

Hawaii poteva impensierlo nella lotta a terra? :-))))))))))
Già :)
Ma d'altronde Gracie combatte sempre a terra, la lotta in piedi non è
la sua area migliore, anzi...
In piedi non so quanto sarebbe stato efficace, sebbene l'altro non
sembrasse per niente tecnico ma solo molto ma molto forte fisicamente
(solo???)... 


Ci vuole davvero così poco per addomesticare gli uomini?
E' davvero possibile estirpare la violenza dall'uomo o non è piuttosto parte
della sua natura?
E' meglio mettere la museruola alla violenza e rischiare che esploda
incontrollata o imparare a dominarla e convogliarne le energie in qualcosa
di positivo? Secondo me anche questo è uno scopo delle AM.
S.

 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
E neanche il mio ideale di donna :-)

partecipanti di UFC e Vale Tudo...
Io infatti dicevo in media...che poi ci sia qualcuno che di tecnica ne ha
ok....e cmq per me uno veramente tecnico è uno capace di stendere kimo con
2/3 colpi senza fatica :))))))))))))


2/3 colpi senza fatica :))))))))))))
...forse Tyson ci riuscirebbe, ma non ne sono sicuro... potrebbe
vincere in 2/3 colpi come potrebbe prendere una sonora sussa se cade a
terra...


Per quanto ne so io...Galvo di recente è un pò strippato...comprendetelo!!!
Grazie per l'apprezzamento Eugenio (che per chi non lo sapesse è solo un mio
compagno di classe intruso, che non ha niente a che vedere con le AM,
infatti è "attivo" all'interno dell'NG it.fan.radio-deejay......infamatelo
pure), domani a scuola ti faccio vedere io chi è strippato!
Ciao a tutti
Mata-O-Me-Ni-Kakari-Masho
Matteo (Galvo)

terra...
Infatti tyson non č proprio il mio ideale di persona tecnica
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
RAGNO


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
...eppure ero convinto di si...   :))))))))))


 terra...
Tyson, anche se pugile e perciò limitato al solo combattimento in piedi,
è pur sempre un animale...
Chissà...
Sapete che Rickson Gracie lo aveva sfidato?
Naturalmente lui ha fatto finta di niente, rischiava troppo in termini
di $ perchè avrebbe potuto perderci in immagine...
E c'era anche una sfida tra Botzepe, che non ha mai partecipato ad un
match NHB (almeno ufficiale), e un Gracie, non ricordo se Royce e
Rickson...
Alla fine solo parole... hehe... chi sa da parte di chi? :-)
P.S. Poco tempo fa c'è stato quello stage con Robin Gracie a Livorno;
deve essere stato molto interessante.
Però non mi risulta , come è stato detto, che ROBIN Gracie abbia
partecipato ad alcun match ufficiale di NHB (No Holds Barred)...

...


Alla fine solo parole... hehe... chi sa da parte di chi? :-)
Anche io sapevo di queste sfide lanciate così... addirittura io avevo
letto che Boztepe aveva lanciato una sfida a Royce dopo che questi
aveva vinto l'UFC II.
Ma queste sfide così servono solo a farsi pubblicità, in questo caso a
favore di Boztepe, perchè se sai che Royce partecipa agli UFC basta
che ti presenti lì, oppure ti fai invitare, non penso assolutamente
che avesse avuto problemi a farsi invitare dato che è molto
conosciuto,  poi, se arrivi in finale lo incontri e chi è più forte
vince :)


 vince :)
Proprio così.
O comunque avrebbe potuto sfidarlo anche in un unico superfight, data la
notorietà di entrambi.
ALessandro

 di positivo? Secondo me anche questo è uno scopo delle AM.
Secondo me in ognuno c'è un *parte oscura* e il punto non è soffocarla
perchè ciò è impossibile. Se la si fa sparira dalla coscienza essa rientra
in gioco attraverso l'inconscio (non uso questi termini nel loro
significato scientifico quind non me ne vogliano gli psicologi per le
inesattezze). 
L'unico modo, naturalmente IMHO, di sopravvivere senza tensioni alla *parte
oscura* è quello di conoscerla, capirla, accettarla e canalizzarla.
Come realizzare tutto questo ???
Se lo sapessi sarei molto contento e moto saggio ^______________^
CIAO

oscura* è quello di conoscerla, capirla, accettarla e canalizzarla.
"Non ti far sedurre dal lato oscuro della Forza Luke!"
"Se la strada buia tu intraprendi, per sempre essa dominerà il tuo cammino"
Ho capito! Thazy è Darth Vader!
^____________^
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

 Se lo sapessi sarei molto contento e moto saggio ^______________^
Evvai! Dopo Bracco adesso abbiamo un altro moto-saggio ^________^
-- 
Francesco 
(FC - K - Dif. Pers. TCCY ^__^)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

 ^____________^
Ma perchè mi sgamano sempre, perchè ???????????
^_____________^
Ora capite perchè pratico scherma trdaizionale vero ??!?!
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

 Evvai! Dopo Bracco adesso abbiamo un altro moto-saggio ^________^
                                                                    ^^^^^^^
Seee magari !!! Io vado in bicicletta, ho pure bucato una ruota (2 volte in
'sto mese).
