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Titolo: Respirazione

CIao a tutti....volevo sapere...ma voi come respirate? :-DDD
Scherzi a parte concentrandomi sulla respirazione addominale io gonfio
la "ventrazza" (leggasi addome!! :-) ) inspirando e contraggo gli
addominali espirando. Domenica ho fatto uno stage di Qi Gong (questo è
solo uno dei 3239 modi in cui l'ho visto scrivere e mi scuso se è
scorretto) e mi hanno detto di fare esattamente l'opposto....cioè di
rilassare gli addominali espirando. Io ho provato solo che tirando in
"dentro" la pancia insp. mi semrba che la respirazione diventi
totalmente "toracica". Chiedo lumi a voi!! 
CIAOOOOOOOOOOOOOO
GokU

totalmente "toracica". Chiedo lumi a voi!!
Mah... Che ti devo dire...
Dopo un annetto la sensazione e' un po' cambiata... Non ho piu' la
sensazione che tu descrivi, mi viene un po' piu' spontanea... Ma tra il
questo e dire che respiro veramente come "da indicazione" ce ne passa! =)
Addestrati avanti! =)
dorje
(Sostituisci "abuse" con "dorje" nell'indirizzo per rispondere)

 ha scritto nel messaggio
news:g0msatc7berbu5ogs...@4ax.com...

Io invece la sento più bassa come respirazione. ;-))
Quella a cui stai facendo riferimento tu è la cosiddetta respirazione
chiamata dai taoisti "respirazione prenatale" (in giapp. Gyaku kokyu, ovvero
"respirazione contraria"). So che è considerata migliore di quella
"postnatale" (insp. espandendo e esp. contraendo) ma non ti saprei ben
spiegare il perchè. :-(
Anche a noi insegnano sempre ad usare quella durante le varie pratiche
respiratorie / energetiche, anche se viene insegnata in un secondo momento
rispetto a quell'altra (nel Taikyoku Ken.....versione giapp del
Taijiquan..... col nome di Nagai kokyu ("resp. lunga") è al 6° posto su 7
respirazioni fondamentali, e guarda caso l'ultima è proprio la respirazione
a cui facevi riferimento tu).
Secondo la medicina taoista la nostra vita è paragonabile ad una barca che
segue la corrente di un fiume (corrente che inizia con la nascita e termina
con la morte). Per risalire la corrente servono due "forze": il remo oppure
un "motore" (ovvero la Gyaku kokyu). Questo è quello che mi ricordo. ;-)
Spero di esserti stato almeno un po' utile. :-))
Ciao
Matteo
JJ, K, NK....a bit of Taikyoku ken

ciao,
di solito noi persone comuni non utilizziamo tutto il volume polmonare che
abbiamo a disposizione, ma solo la parte superiore (circa il 60%-70%), per
poter utilizzare anche il restante, prova a respirare in modo che le spalle
non si sollevino quando inspiri: questo č un buon esercizio per non essere
sempre in difetto di ossigeno.
Saluti
marco
-- 
Posted from 
relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spiegare il perchč. :-(
Secondo me e' molto piu' potente, ma sballi con facilita' estrema.
Lo so spiegazione poco tecnica, ma spero renda l'idea. 
In ogni caso l'impressione che ho e' che il Ch'i tenda molto piu' a 
concentrarsi nella parte alta (testa) del nostro essere e questo non 
c'entra niente con l'avere il Ch'i alto come quando respiri male (in 
toracica, sotto tensione, mal concentrato, emozionato od altro).
A me poi onestamente non sembra nemmeno molto salutare quella Taoista, ma 
probabilmente dico cosi' perche' non sono abbastanza avanzato (lo dico io 
cosi' Ermanno risparmia tempo ^___^).
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

Addestrati avanti! =)
Si ma il problema (forse è che non mi sono spiegato bene) è che anche
l'altra respirazione gonfia l'addome quindi non è che sia proprio la
"nostra" respirazione occidentale!! Quello che mi chiedevo è perchè
sono invertite. Ad esempio....quando tu "scarichi" il colpo è ovvio
che espiri ma in quel momento sei portato ad una contrazione
addominale (nel mio caso) quindi non espandi la pancia ma la
contrai...no?? :-O
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOkU


marco

Spero di esserti stato almeno un po' utile. :-))
Molto !! GRazie!
CIAOOOOOOOOOOOOOO
GoKu

 A me poi onestamente non sembra nemmeno molto salutare quella Taoista
LOL !
In realta' le scuole tradizionali di TJQ enfatizzano sempre (sia all'inizio
che in fase 'avanzata') che la respirazione deve essere naturale. Ogni
tentativo cosciente di controllare la respirazione - per esempio per
adattarla al movimento, modificarla ecc.. - ostacola il processo di
'rilassamento' (fangsong) e quindi la crescita.
Quindi la respirazione deve essere sempre naturale ed il tentativo (sempre
'naturale' :-) e' quello di renderla 'invisibile' (inudibile) e di
DIMENTICARLA completamente.
La respirazione 'embrionale' (taixi) non e' da utilizzare nel TJQ ed in
realta' molto specifica ad altre pratiche. Alcune scuole - o meglio alcuni
individui - considerano che l'impiego della resp. embrionale nel TJQ possa
aumentare (in alcuni specifici movimenti) un certo tipo di risultato, ma
personalmene ritengo che i contro siano di gran lunga superiori ai pro e che
nello specifico della mancanza di un insegnante preparato i pro siano
assolutamente inesistenti.
YM

 assolutamente inesistenti.
E i *pericoli*?
Tac
(aikido)

 E i *pericoli*?
Il pericolo *minore* di vedere venir meno lo scopo (uno degli) della pratica
e quindi di crescere, quello maggiore di ottenere una serie di possibili
problemi fisici (poi malattie) dovuti alla non spontaneita' della
respirazione.
Come le medicine, solo sotto 'prescrizione del medico'.
E di medici - in questo caso - ce ne sono molto pochi !
YM

contrai...no?? :-O
Moh?
Io la uso solo negli esercizi di qigong all'inizio... Quindi niente scarichi
di colpi.


di colpi.
Ah ecco perchè ti hanno spaccato il naso!!!! ^_____^
CIAOOOOOOOOOOOOO
GoKu


 Con il tempo, 'naturalmente', diventa Naturale.
L'ho letto 8 volte. Sei sorprendente !
Grazie


 assolutamente inesistenti.
Allora questa volta un pochino, istintivamente, ci avevo beccato ;-)))


 eseguo la forma in riva ad un oceano...
...caraibico FranC ;o))

 Allora questa volta un pochino, istintivamente, ci avevo beccato ;-)))
naturalmente ... ;-)
YM

naturalmente ... ;-)
Interessante (TM) :PPPPPPPPP
A questo punto sorgerebbe spontaneo kiedere qual è la resp Naturale.....
;))))))))))))) (domanda inutile?;P)



 ...caraibico FranC ;o))
Eh ! Tulum Tulum (Messico), che gran bel posto !
Pensa che dormivo in una capanna in riva all'oceano. Il tetto in frasche 
e la sabbia come pavimento. Indimenticabile :-)
-- 


 contrai...no?? :-O
Se ho capito bene, è quella respirazione in cui inspiri contraendo la
pancia, poi trattieni il fiato facendolo circolare in tutto l'addome e
infine espiri l'aria contraendo di nuovo in dentro la pancia?
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
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 [195.130.225.147] (may be forged) 


 inspiro?? :-?
Credo che il "trucco" stia nel non espandere la parte alta del petto
(non alzando le spalle),per cui la respirazione resta cmq bassa, pur
inspirando con la pancia.
Ciao
Monica
-- 
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 [195.130.225.148] 


 cosi' Ermanno risparmia tempo ^___^).
Boh, non sono assolutamente esperto, quindi mi fido di voi. :-))


 > Azz....com'č che io sento piů bassa quando espandendo l'addome


 concentrarsi sul diaframma!
Il diaframma, il muscolo che contribuisce
più di altri (gli intercostali e alcuni muscoli del collo) alla respirazione ,
in posizione di riposo, quando abbiamo finito di
espirare (di buttar fuori l'aria),
forma un arco, una cupola, che separa la cavità addominale
dalla toracica.
Quando inspiriamo (gonfiamo i polmoni),
si contrae spingendo verso il basso da cui deriva
l'espandersi della cavità addominale e quindi della "panza".
L'espandersi della cavità addominale, quindi,
avviene sempre, anche se noi per abitudine  la "controlliamo"
e la nascodiamo facendo lavorare le fasce addominali
(che non sta bene andare in giro con la panza che si gonfia e si sgonfia ;o))
Il movimento delle spalle verso l'alto, che crediamo
sia necessario alla respirazione e ad espandere i polmoni,
è del tutto insufficiente e controproducente ad
una respirazione corretta.
Ci sono studi medici che evidanziano quante malattie ed
insufficienze respiratorie possono essere alleviate o superate
con la semplice "respirazione addominale".
Ma anche x gli  specialisti è più spesso comodo
prescrivere la pillola tuttofare e magari allungare le
liste di prenotazione...
Le cose non si aggiustano di certo concentrandosi sul
diaframma, nè imho, sforzandosi eseguendo degli esercizi
o magari un kata, o la forma, in palestra.
Credo che tali attività arrechino danno (eccessivo calore?)
e siano controproducenti. La respirazione addominale
normale non va  eseguita in palestra o durante gli esercizi
e poi dimenticata quando si torna a casa, ma al contrario va
prima "riconquistata" nel quotidiano e poi, quando veramente
è diventata un'abitudine, quando è tornata ad essere la nostra
respirazione normale, può essere portata negli esercizi e
nelle altre attività "marziali".
L'organismo deve essere riportato "dolcemente", con
naturalezza all'abitudine respiratoria della nostra prima
infanzia.
Sicuramente, assumiamo una respirazione corretta quando
siamo supini, sdraiati a dormire o a far altro ;o)
Molti riescono a "tenere" la respirazione addominale
anche quando sono seduti, altri invece già da seduti
tirano sù le spalle...puff...puff...
Ma partendo dalla posizione supina, pian piano,
possiamo alzarci conservando quel modo
strano di respirare, che col tempo far si che diventi per noi
normale...
All'inizio è difficile anche bere un bicchier d'acqua,
figuriamoci col kimono in mezzo al tatami ;o)))
(...non conosco però il Tensho, magari è qualcosa che serve ;o))
Ciao, Piero.

 nelle altre attività "marziali".
Non sono daccordo. Se fai diventare un'abitudine (??? le abitudini non 
sono naturali!...) una respirazione sbagliata combini disastri. La 
respirazione cambia automaticamente con l'educazione posturale del 
nostro corpo. E' molto piu' salutare e meno rischioso lavorare su 
quello.
Concordo invece sul fatto che ogni cosa che non sia acquisita nel 
quotidiano non possa venire certo applicata sul tatami.
Tac
(aikido)




 quotidiano non possa venire certo applicata sul tatami.
Appunto ;o)
Ciao, Piero.
Ps.: Hai ragione, le abitudini non sono naturali. Ma peggio di così...;o))

 Boh, non sono assolutamente esperto, quindi mi fido di voi. :-))
Stesso discorso di prima, non fidarti di nessuno, specialmente di me, ma 
impara ad ascoltarti, gradualmente, e ricorda che, con tutto il rispetto 
che puoi portare nei confronti del tuo Maestro (che credo sia proprio in 
gamba), non credo sia mai il caso di fare una cosa che non ti senti di 
fare.
Puo' anche succederti che per 5 giorni tu ti senta di farla, ma il sesto 
ravvisi dentro di te qualcosa, qualche squilibrio, qualche diturbo che va 
asolutamente ascoltato. Una forzatura da parte tua potrebbe crearti non 
pochi problemi.
Ovviamente non sto parlando di semplici esercizi di riscaldamento, 
anch'essi da non sottovalutare, ma di pratiche che hanno a che vedere con 
le sottili energie che si muovono dentro e fuori di noi.
Ciao e a presto!


 le sottili energie che si muovono dentro e fuori di noi.
Certamente, grazie di nuovo per i preziosi consigli!
