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Titolo: [OT] Prevenzione e cura

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/09_Settembre/17/errorimedici.shtml
Niente, era tanto per fare una riflessione. Mi sembra che nonostante
tutto il parlare che se ne fa, a tutt'oggi tardino ad affermarsi le
idee di una medicina che sia di prevenzione e di cura non invasiva. 
Impazzano, è vero, guaritori e ciarlatani vari (ma attenzione, anche a
causa di notizie come quella in questione); però è questa una
giustificazione sufficiente per conservare ancora quello scetticismo,
che ha un sapore un po' troppo accentuato di superiorità (magari per
certi versi fondata), nei confronti di tradizioni mediche non
riconducibili direttamente alla scienza occidentale?
E' mai possibile che debba ancora vigere una legge come quella che
impone, ad esempio, agli agopunturisti di essere laureati in medicina
per poter esercitare? Non è un modo velato di dire che sono tutte
fregnacce bisognose del supporto di Mamma Scienza per poter essere
prese in considerazione? E almeno servisse a far sì che poi la scienza
se ne interessasse davvero: al massimo ci ficca il naso qualche
antropologo.
Per un popolo di scalzacani che lavora ore dietro una scrivania, fuma
tutto quello che può aspirare, mangia da McDonald per risparmiare, e
poi magari in un impeto salutista si butta sul vegetarianesimo senza
nemmeno sapere di che cazzo si parla, credo che sia importante tentare
di riprendere in mano le redini del proprio corpo. Eliminate le
tentazioni proibizioniste, sarebbero tante le vie percorribili, se non
fossimo mummificati nella presunzione di tutto sapere. 
Ho letto e sentito dichiarazioni di una ignoranza *abissale* da parte
di persone che pretendevano di tenere in mano la fiaccola della
Razionalità. Non ho dubbi che sia così: tant'è che non riescono a
vedere oltre lo stretto cerchio di luce che la (loro) ragione proietta
tutt'intorno. Quand'è successo che l'innegabile potenza
dell'intelletto dell'umanità intesa come specie ha finito col
diventare la scusante per le altrettanto innegabili pretese di
tuttologia dei singoli individui? 
Urge un cambiamento di mentalità. E' necessario che qualcuno tiri
fuori i coglioni e cominci a dire che biosgna ripensare da capo il
nostro approccio a tutta una serie di problemi. Pagando certamente
tutte le conseguenze del caso in termini di buffoni e buffonate; ma
ricevendono in cambio più di quanto non si sia dato.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ricevendono in cambio più di quanto non si sia dato.
Guarda, sul fatto di cambiare un pò mentalità (tipo non considerare un 
paziente come la malattia che ha, il non curare solo la malattia ma la 
persona etc...) sono daccordo e parecchio in questo senso ha fatto la 
cultura orientale.
Detto questo mi fido molto di più della *nostra* di medicina, se 
permetti...ogni farmaco, ogni cura devono passare in un iter lungo, 
molto lungo prima di essere usati, e quando verranno usati si saprà 
tutto di loro, ogni minima controindicazione. Non che non mi fido delle 
cure orientali, ma prima voglio delle prove.
-- 
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 ricevendono in cambio più di quanto non si sia dato.
Sono d'accordo che non serve trattare ad antibiotici una puntura di zanzara.
Eppure la medicina ortodossa molte volte non ha altri mezzi. Recuperare
terapie tradizionali che hanno dimostrato la loro efficacia nei secoli
sarebbe sicuramente molto positivo per il nostro corpo altrimenti sottoposto
a terapie "d'urto".
Alcune volte il problema è rappresentato dalla velocità di guarigione che
con l'uso di terapie tradizionali/alternative (fitoterapia, medicina
omeopatica, agopuntura, acupressione, ecc.) si allunga.
L'approccio "diverso" è però anche del "consumatore": quante volte abbiamo
letto di partecipanti a questo NG che dopo aver provato senza successo la
via medicina ortodossa sono stati guariti da un chiropratico in una seduta ?
In ogni caso, anche qua basta copiare: in Germania ad esempio esiste la
figura dello "Heilpraktiker" cioè del naturopata.
Tale figura è regolata da legge nazionale e per diventare tale devi
frequentare una scuola della durata minima di 3 anni. Ma, per fare un
esempio, alcuni esami sono molto simili a quelli di medicina vedi ad esempio
"Anatomia"
Ho visto il programma della scuola di Naturopatia a TN e c'erano mondi di
distanza.
So che la Lombardia si è mossa (o si sta muovendo) in questa direzione...
---
apoptosis

 ricevendono in cambio più di quanto non si sia dato.
Non va mica bene eh!!! cosa stai fumando/bevendo/mangiando 
ultimamente??? son già 2/3 post che mi trovo d'accordo con te
:PPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 omeopatica, agopuntura, acupressione, ecc.) si allunga.
Cutto il resto, su cui mi trovo d'accordo, e aggiungo che questo tipo di 
'medicine/pratiche/discipline/cure' sono anche più 'faticose' da 
intraprendere e portare avanti, se confrontate col buttar giu una 
pillola o simili.... :\\


 ricevendono in cambio più di quanto non si sia dato.
Questo è il problema. Ossia, se poi è vero che si riceva in cambio più di 
quanto non si sia dato. Ossia: quanta gente deve crepare per *colpa* degli 
imbroglioni, dei buffoni e dei truffatori?
E' triste dirlo, ma il mezzo più potente che la mente dell'uomo sia stata 
finora in grado di sviluppare è l'approccio scientifico. Ben vengano, 
quindi, ricerche in tal senso, ricerche che permettano una volta per tutte 
di stabilire o confutare l'efficiacia reale delle medicine cosiddette 
"alternative". Ma finché ci si basa su assunti quali "per me ha funzionato", 
credo non si faranno molti passi avanti, se non nell'aiutare i medici a 
spedire al nostro Creatore un po' più di persone.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

spedire al nostro Creatore un po' più di persone.
E perché pensare che le medicine alternative debbano avere per forza
qualcosa a che fare con la scienza? Solo perché nel nostro linguaggio
"medicina" si associa alla ricerca scientifica? Questa è una
deformazione prospettica. Ci sono un sacco di cose, l'arte per dirne
una, che si basano su una diversa metodologia di trasmissione e
sviluppo. L'errore è qui: pensare che qualcuno che ti fa qualcosa per
farti stare meglio sia comparabile ad un medico - quindi se non si
comporta come tale qualcosa non va. Ma forse dovremmo prendere in
considerazione l'idea che non sia né voglia essere un medico. Sarebbe
un buon punto di partenza.


 un buon punto di partenza.
Il problema è che, come dicevo, la medicina attuale è una scienza 
statistica. Se do un rimedio per una malattia, ottengo un risultato positivo 
nell'X% dei casi, e un risultato negativo nell'Y% dei casi. Il gioco vale la 
candela?
Se invento una medicina che nell'80% dei casi guarisce perfettamente dal 
raffreddore e nel restante 20% ammazza il paziente, direi di no; se la 
stessa medicina, con le stesse percentuali, guarisce un tumore ai polmoni, 
direi proprio di sì.
Il problema, con molte terapie alternative, è che queste percentuali, 
semplicemente, non esistono, perché non sono studiate. Quindi, prendo un 
rimedio purchessia (che si tratti di shiatsu, di omeopatia, di fitoterapia o 
qualsiasi altra cosa) per il quale *non conosco* la probabilità di 
guarigione. Può far bene, può far male, può non fare assolutamente niente. 
Il che, personalmente, mi porta a non fidarmi eccessivamente. Lo so, lo so 
che si parla di equilibri, di energie sottili e via dicendo; e tutti 
sappiamo che una vita sana conduce molto più di rado alla malattia. Il 
problema, però, si pone quando la malattia insorge. Che fare? Dovessi 
scegliere, propenderesti per un rimedio che ti dà una certa percentuale di 
guarigione o un rimedio che *non sai* che cosa farà?


 guarigione o un rimedio che *non sai* che cosa farà?
Stessa cosa che ho detto io nell'altro post in sostanza...


 qualcosa a che fare con la scienza? 
cuuutttttt
fermatelooo, terminatelooo, sta dicendo cose troppo sensate ultimamente
^_____________^


guarigione o un rimedio che *non sai* che cosa farà?
E tu dovessi scegliere, preferiresti morire o tentarle tutte? E' poi
questo il terreno su cui proliferano i cialtroni. Ancora, bisogna fare
dei distinguo. Per altro, è anche da notare che mentre approcci
"olistici" sono ormai la norma in certe scienze (fisica), la medicina
tarda a prendere coscienza di questo, aspettando, e va bene, che il
progresso porti a scoperte tali da poter essere utilizzate anche nel
suo campo; nel mentre, però, tarpando le ali a tutto quello che non si
adatti al suo diktat. Non mi pare bello. Ognuno faccia il suo
mestiere, per favore. 


 mestiere, per favore.
Verissimo il fatto che ci siano pesanti ingerenze della medicina in campi 
che prettamente medici non sono; ma и vero anche il contrario. I vari dott. 
che infestano questi mondi al margine sono pronti a tritarti qualche pietra 
e fartela bere, accelerando, per quanto ne so, il decesso. O a curarti dai 
tumori piazzandoti in testa una borsa del ghiaccio; e spacciando queste 
"cure" per metodi scientifici.
Come ti dicevo anche tempo fa: attenzione, sono pratiche pericolose. 
Innanzitutto, perchй, quando va bene, generalmente non sono efficaci, e non 
portano quindi alcun beneficio; se invece ti va male, possono addirittura 
avvicinarti un po' di piщ al tuo momento di rientro nella ruota karmica.
Ciao
Ale
-- 
Namбriл Valinor 

 ricevendono in cambio più di quanto non si sia dato.
Cambio di mentalità? Auguri!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 tutto di loro, ogni minima controindicazione.
Siii, come no!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 finora in grado di sviluppare è l'approccio scientifico.
Si, è proprio triste.
Specie perchè spesso pronunciando questa frase, "approccio scientifico",
non si fa altro che nasconderci di fronte a nuove esperienze e nuovi metodi
percettivi che ci spaventano perchè nuovi, non usuali.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 avvicinarti un po' di più al tuo momento di rientro nella ruota karmica.
Sono d'accordo con un approccio cauto, proprio perchè i cialtroni son
tanti, ma non significa che questi metodi siano da buttare, hanno i loro
pregi, difetti, limiti, campi precisi d'applicazione, controindicazioni.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 farti stare meglio sia comparabile ad un medico
Geppo, bellissima.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 pregi, difetti, limiti, campi precisi d'applicazione, controindicazioni.
Infatti, non sono (tutti) da buttare, sebbene alcuni, secondo me, sì. Dico 
soltanto che occorrerebbe un maggiore controllo, ma, soprattutto, una buona 
sperimentazione che consenta di verificare *QUALI* di questi metodi vanno 
bene e quali, invece, sono solo panzane buone per sfilare soldini alla 
gente.
Ciao
ALe
-- 
Namárië Valinor 

 Le usano da secoli se non da più tempo, non ti basta come garanzia?
No. Nel Burundi centroccidentale vanno da secoli dallo sciamano a farsi 
mettere le zampe di coniglio sotto il cuscino. No, non basta come garanzia 
il fatto che una terapia sia in uso da secoli.


 ha scritto nel messaggio
news:2rdenpF...@uni-berlin.de...

Personalmente io non mi curerei mai così, ma diciamocela tutta, caro Ale,
spararsi dei raggi o prendere sostanze chimiche nella sola speranza che
funzioni non mi pare molto lontano da quei metodi. Per certe malattie si va
anche da noi a tentativi perchè ancora non si sa molto sulle possibili cure.
Se una terapia però funzione da secoli, forse bisognerebbe darle più
fiducia. E mi pare che fra la coscia di coniglio e l'agopuntura, ad esempio,
delle differenze siano chiare a tutti.
Se è vero che l'anzianità di una cura non ne determina la valenza è anche
vero che prima di deriderla (e so che non lo stai facendo) io preferisco
andare cauto. Tanto ti assicuro che anche la nostra medicina potrebbe essere
oggetto di dereisione in taluni casi.


 Siii, come no!
hai qualche dubbio in proposito? Ti assicuro che ti sbagli, fidati.
-- 
edoloz@work

 oggetto di dereisione in taluni casi.
Ovvio..sai quanti errori sono stati fatti in passato? E proprio per 
evitare di rifarli si evita di adottare rimedi, da qualunque parte 
arrivino, senza averli testati a fondo.
Non capisco cosa hai contro la sperimentazione: hai da proporre una 
nuova cura(o vecchia di millenni, è uguale)? Allora provami che funziona 
e non ha problemi. punto. Non vedo dove sia lo scandalo....
Ciao
-- 
edoloz@work

 gente.
Il problema di fondo è che molto difficilmente la medicina ufficiale 
'scenderà' dal trono in cui si è seduta per abbassarsi a considerare 
seriamente le 'alternative'... :\\\\\\\\\


 il fatto che una terapia sia in uso da secoli.
A parte che non sei sicuro che non funzioni :PPPPP, cmq si parlava di 
culture antiche e 'raffinate' come quella cinese o indiana... 


delle terapie) DELLA MALATTIA. 
Mi dispiace, sono cose che prima o poi capitano a tutti. Ma non vorrei
essere frainteso: non ho nessuna intenzione di affermare che si debba
scansare il medico per bussare alla porta del fattucchiere. Noi la
nostra medicina ce l'abbiamo, funziona, deve essere portata avanti.
Altri hanno altre "medicine", che ci piaccia o no funzionano anche
quelle, è giusto che trovino i loro spazi. Non gli stessi: i loro. 
Quanto ai controlli, non si può non essere d'accordo: ma non si può
nemmeno pretendere di buttare il bimbo con l'acqua del bagno solo
perché preferivamo farlo lavare nel latte. Io resto dell'idea che
guida debba essere il buon senso: il mago Do Nascimiento no, la
chiropratica magari sì. E non venite a raccontarmi che per etichettare
Nascimiento come un coglione ci vuole il protocollo scientifico. 
E poi andiamo al sodo: ognuno si ammazza come gli pare, posto che non
venga a turbare per questo la salute altrui. Le imposizioni dall'alto
van bene (forse) se c'è una maggioranza che le sostiene, ma non
ricordo che si sia mai votato affinché la medicina occidentale dovesse
dettar legge nel campo della salute. Vuoi bere fino a spappolarti il
fegato? Mi sembra che nessuno abbia da obiettare. E allora perché
obiettare se mi voglio curare coi cazzutissimi fiori di Bach? Mica
dico di ufficializzare tutti gli alternativi: ma non rompetegli le
palle. 


 Geppo
Ciao SerSil


 occidnetali funzionino sempre, visto che la metti su questo tono.
Da quello che capisco stiamo dicendo la stessa cosa...una cura prima di 
essere usata deve essere testata (è un'ovvietà, ma non per tutti....)
Il fatto che la medicina occidentale non sempre funzioni è un'altra 
ovvietà, ma detta e stradetta. Se leggi i test delle varie cure, ci sono 
indicate le percentuali, su un ampio campione di gente, di varia età e 
luogo, di guarigione, confrontate con il placebo e con tutte le 
controindicazioni.
Se per curare una malattia mortale c'è, in media, usando una cura, di 
guarire al 60% e di restarci secco prematuramente del 5%, ognuno fa i 
suoi conti, tutto qua.
Non sono medico, ma mio papà è farmacista, e benchè io non ci capisca 
una cippa in materia, una sbirciata ogni tanto ai manuali l'ho data, e 
guarda caso tutto è indicato in modo molto preciso.
Non volevo arrivare a tanto, ma ti assicuro che leggendo prove di 
farmaci omeopatici, di cui i medici non parlano per pudore, è 
sconcertante vedere che molte volte l'effetto curativo è paragonabile a 
quello del placebo.
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi sauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 lobotomizzato...
Infatti, su altri farai più fatica ad individuarli, am d'altra parte..
chi non risica non rosica, so che è brutto dirlo in questo contesto,
ma se, ripeto, puoi far solo così.. at gà poc da corar..
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 gente.
Ma son d'accordo, ma per quello che dicevo appena sopra non credo
sarà mai una garanzia sufficiente, almeno non nel breve..
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 il fatto che una terapia sia in uso da secoli.
Cacchio proprio il Burundi dovevi andare a prendere???
Daii.. cosě non vale..
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 Nascimiento come un coglione ci vuole il protocollo scientifico.
Esattamente, perchè privarci della combinazione di controlli e cervello!
Se manca uno dei due userai solo l'altro, sarà sempre meglio di niente no?
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 funziona sempre.
Purtroppo no
Il resto lo ometto per rispetto, sei stato comunque fin troppo...gentile
a parlarne, auguri.
MaxKK
Kenpo Karate

 hai qualche dubbio in proposito? Ti assicuro che ti sbagli, fidati.
Vedi? Anche tu mi chiedi un atto di fiducia..
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 E quando mai?? Ma dove vivi?
Suvvia, cerchiamo di moderare i toni, qui nessuno č contro nessuno, vero!?!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 wrote in message ...
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