Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tangenziale della morte a Vicenza, la mamma non ha retto alla morte del figlio.

http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/258034_il_figlio_morto_in_tangenzialela_madre_crolla_e_si_uccide/
ciao Alex, ti ho conosciuto solo un pò, e ho  cercato di comunicarti
quel poco che credo di conoscere, non è servito a proteggerti
dall'incoscenza e dalla stupidità, ciao alla tua mamma, un abbraccio
ai tuoi cari che restano con questo fardello, sono frastornato dal
dolore.

 dolore.
Mi spiace molto, in queste occasioni si rimane sempre basiti e senza
parole.

 parole.
c'è solo da star male... se uno pensa un attimo a quello che succede in 
questi frangenti tutto quello che hai costruito in una vita cessa di avere 
significato.
che cose brutte! :(
coals 

 coals
si ma è la causa che non si riesce ad accettare..........morire per
colpa di tossici ubriaconi..........inaccettabile.


subito dopo il momento di empatia, inevitabile in questi casi, ci si 
chiede quanto sia stupido osannare sempre e solo alcuni aspetti di 
quegli oggetti meravigliosi che sono le automobili.
Mi piacerebbe che anche qui si parlasse d + di tecnica 
vera/sicurezza/ecologia che di canoni estetici potenza e 
"quantosiamosboroniperstradamasoloquandononc'ènessunoperchèsiamoprudenti"
-- 
Grazie
Red Wolf
--
“Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale 
è poco credibile.” (Woody Allen)

 wrote:
Alex era sulla mini:
http://www.ilgiornaledivicenza.it/galleries/Fotogallery/fotodelgiorno/301169/

 "quantosiamosboroniperstradamasoloquandononc'ènessunoperchèsiamoprudenti"
ti quoto in toto.......chi ha letto quel poco che ho scritto al
proposito sa che molte volte ho provato a discutere su questi aspetti
a mio parere centrali e socialmente rilevanti, ma non ho mai trovato
molto seguito, su IDA interessa di più la cavalleria credo......almeno
alla maggior parte degli idani.

"quantosiamosboroniperstradamasoloquandononc'čnessunoperchčsiamoprudenti"
Non per difendere nessuno, ma dubito che ci sia anche solo uno, qui,
che guidi abitualmente sotto l'influenza di droga/alcool.
Personalmente mi capita di spingere un po' di piů sul gas in strade di
montagna assolutamente deserte, mentre nel 98% dei casi adotto il
sistema limite + 10Km/h, salvo in urbano dove sto sempre entro il
limite tachimetrico o meno.
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

che guidi abitualmente sotto l'influenza di droga/alcool.
Invece c'è parecchia gente che difende l'idea del bere "tanto io
reggo" ed è contraria all'abbassamento dei limiti del tasso
alcolemico.

 alcolemico.
Non mi ricordo di discussioni del genere su questo NG.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

alcolemico.
In generale questa cazzata la sento dire anch'io da parecchi
imbecilli, ma, appunto, sono imbecilli.
Qui su IDA, andando a memoria, ben pochi si sono cimentati nel
sostenere questa assurdità, mentre se parliamo di un bicchiere di buon
vino o una birra media, bevuti pasteggiando, personalmente non vedo il
problema, specialmente se ci si mette alla guida dopo un po' aver
finito di mangiare, avendo intervallato anche con qualche bicchiere
d'acqua.
Sbaglio?
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 alla maggior parte degli idani.
Scrivi al GCN e proponi la chiusura del NG.

colpa di tossici ubriaconi..........inaccettabile.
Già...
Io che faccio 118 su un bel tratto dell'A1 dell'Italia centrale ne ho visti 
parecchi, anche se sinceramente niente di particolarmente grave, ci sono 
colleghi invece che hanno visto di tutto.
Fatto sta che quando ti accorgi che il "colpevole" è fuori perchè ha assunto 
droghe o ubriaco ti assicuro che la compassione del volontario va a quel 
paese e prende il sopravvento la volontà di lasciarlo li come è...
coals

 dall'incoscenza e dalla stupidità, ciao alla tua mamma
ancora una volta quello che ha bevuto, oltre chiaramente a causare 
l'incidente, si è poi salvato.
Io da anni sostengo una teoria che chiaramente non ha basi scientifiche, 
credo che quello tossico o alcolizzato al momento dell'impatto proprio per 
le sostanze presenti nel corpo, è come se fosse più forte, una sorte di 
adrenalina che ti protegge meglio altrimenti non si spiega il fatto che
quasi sempre muore il "buono" ed il "cattivo" si salva. 

 Sbaglio?
io una volta quando andavo a mangiare la pizza mi bevevo sempre una 
birra media...adesso basta...non ho mai guidato ubriaco,però 
sinceramente ho paura anche delle multe e non so se l'etilometro 
funziona bene o meno... comunque sono dell'idea che se bevo non guido e 
se guido non bevo...punto
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (38-196/60/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Citroen C3 Classique/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

 quasi sempre muore il "buono" ed il "cattivo" si salva.
Trai conclusioni affrettate...
Piuttosto che una "intelligenza ironica della sorte", credo che il guidatore 
ha qualche percentuale in piu' di cavarsela, perche' e' l'unico che puo' 
avere la percezione di quel che sta per succedere, e puo' abbozzare una 
qualche forma di reazione fisica preventiva all'urto.
Gli altri sbattono come i batacchi delle campane. Qualcuno, magari, dietro
dorme pure e rischia di essere sparato via dall'abitacolo se non
adeguatamente legato.
sandro 

 quasi sempre muore il "buono" ed il "cattivo" si salva.
Ma vaaa...
E' molto più facile che  l'ubriaco al volante si salvi perché "lui" va
dritto mentre quello a cui va addosso tenta una manovra disperata per
schivarlo.
Risultato: l'ubriacone prende un urto parziale, rallenta/devia e urta
qualcos'altro che lo ferma definitivamente, ma a bassa velocità.
L'altro invece prende l'urto parziale ma cambia bruscamente direzione,
perde il controllo e si schianta contro un muro, un palo o un albero :-(

alcolemico.
0.5 va benissimo. Permette di godersi una cena e inchiapetta quelli
che si riempiono di alcool. Il limite zero e' invece una cazzata
sesquipedale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

schivarlo.
Bravo, concordo con te.


 Non mi ricordo di discussioni del genere su questo NG.
hai voglia Diego...........teoria che fu difesa anche da chi non
diresti.

 dolore.
Scusate la domanda che forse potra' sembrare stupida, ma questo Alex era uno 
che scriveva quì? 

 che scriveva quì?
no no, quell'Alex è vivo per fortuna...........l'ho conosciuto qualche
anno fa, prese la patente da me.

ciao Alex, ti ho conosciuto solo un pò, e ho  cercato di comunicarti
mi intrometto nuovamente nel ng.
mi pare di capire che tu abbia una conoscenza più diretta,
dell'incidente e delle persone convolte.
Ma questo Alex, ce l'aveva la cintura di sicurezza allacciata? A
vedere la foto non si capisce un granchè, però la domanda mi sorge
spontanea.
ciao

se guido non bevo...punto
Guarda, spesso lo faccio anch'io, se devo guidare, ma ho provato un
paio di volte con gli etilometri usa e getta (me ne avevano regalato
qualcuno) e, senza pasteggiare in modo particolarmente abbondante e
bevendo anche acqua (mi viene sempre sete quando mangio), i risultati
furono, dopo 30-45' aver finito di bere, tra 0,05 e 0,1.
Onestamente mi rendo conto che è molto peggio quando sono stanco/ho
sonno, perchè mi accorgo che mi si chiudono gli occhi, specialmente in
autostrada molto dritta.


 sesquipedale.
+1
Tuttavia, in ottica "diamoci un taglio" anche il limite zero a me sta bene, 
non mi crea particolari problemi.
M. 

 autostrada molto dritta.
Verissimo, per quanto mi riguarda i colpi di sonno stanno diventando di gran 
lunga il pericolo maggiore.
Sarà l'età, sarà la noia di guidare piano, sarà il sarcazzo, non so.
M. 

Sarà l'età, sarà la noia di guidare piano, sarà il sarcazzo, non so.
Voto per l'età e per la stanchezza in certe fasce orarie: stranamente
tra le 17 e le 20 mi viene un sonno bestiale, mentre di notte posso
guidare per ore senza nessun problema, mah.
Soluzione: 10-15' di sosta in area di servizio/parcheggio, chiudo gli
occhi per qualche minuto, mi bevo un po' d'acqua e fine del problema.


 bene, non mi crea particolari problemi.
Esatto, non ti cambia molto :P

 Sarà l'età, sarà la noia di guidare piano, sarà il sarcazzo, non so.
Ho idea che tu dorma troppo poco.


Confermo. Spesso e volentieri si sono sentite affermazioni del genere

 spontanea.
Con un botto del genere rischi la pelle anche con le cinture

 Sarà l'età, sarà la noia di guidare piano, sarà il sarcazzo, non so.
La moglie che ti mette il sedativo nel beverone? :-P 

anno fa, prese la patente da me.
hai una scuola guida?
coals 

 spontanea.
Guarda il guard rail sotto la Mini: non è sfondato. Quindi la Mini ci è 
salita su stando già in aria. Secondo te, con la cintura o senza, uno 
resiste a un urto frontale capace di sollevare 1300 kg di macchina?

 Ho idea che tu dorma troppo poco.
Può essere, ma questi sonni mi prendono anche quando guido alle 11am 
(capitato 2 settimane fa salendo a Lugano).
M. 

 Cioè il tuo tasso alcolemico medio :)
Mica vero, dai. Rarissimamente mi capita di guidare "bevuto", e in quei casi 
ho mangiato talmente tanto che probabilmente non risulterebbe una fava 
all'etilometro.
Però mi viene sonno.
E' curioso 'sto fatto: quando sei giovine e bevi, fai cazzate perchè vai 
troppo forte. Appena ti adultisci (TM), bevi un zic e ti viene sonno.
M.
 

troppo forte. Appena ti adultisci (TM), bevi un zic e ti viene sonno.
Anche perché sei meno abituato a bere.

Puň essere, ma questi sonni mi prendono anche quando guido alle 11am 
Molto tipico del sonno arretrato. Curiosamente sveglio di mattina
presto, abbiocco micidiale verso mezzodě.


il frontale è stato violentissimo, nessuno ha messo in dubbio che Alex
non indossasse le cinture, ima nemmeno io credo che con una botta del
genere cambiasse qualcosa averle o non averle, comunque i ragazzi che
lo conoscevano meglio di me (che non lo vedevo dai tempi della scuola
guida) dicono che le indossasse sempre.
La ragazza che viaggiava con il folle che ha provocato l'incidente
guidando ubriaco e fatto in contromano, è in fin di vita.


sono socio di una scuola guida, si, Alex l'ho riconosciuto subito
dalla foto, e poi i ragazi mi hanno confermato che era venuto da noi.

 diresti.
Allora non ho letto l'NG con attenzione.
:(
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 paese e prende il sopravvento la volontà di lasciarlo li come è...
Ok, ma come giudichi sul posto chi sia il colpevole e quale sia la causa 
dell'incidente? Non credo tu abbia il tempo per stare dietro a questi 
dettagli prima di soccorrere!?
-- 
(30, 102)

 dettagli prima di soccorrere!?
e' ma spesso quando entra in ambulaza almeno che non è incosciente lo 
capisci come sta... si sente l'alito o altro... c'è una sorta di cartellino 
d'identificazione.
cmq vabbè dai lasciamo sta... qui c'è solo dolore.
coals 

 resiste a un urto frontale capace di sollevare 1300 kg di macchina?
Non ti sembra affrettato deciderlo sulla base di una foto? La stessa 
foto mostra un abitacolo perfettamente intatto. Il dubbio è più che 
lecito, anche se alla fine non cambia più nulla.
-- 
(30, 102)

lecito, anche se alla fine non cambia più nulla.
Si può morire per decelerazione pure: il cervello va a sbattere contro
la scatola cranica, si strappano i vasi, ematomi vari, ciao.
Similmente una pura decelerazione può strappar via l'aorta dal cuore,
1 minuto scarso di vita, ciao.
Oppure con una flesso-estensione violenta del collo si può rompere il
dente dell'epistrofeo, si libera dal legamento, attraversa il midollo
allungato tagliando le vie che controllano il respiro, 3 minuti, ciao.
Contusione cardiaca o polmonare da impatto contro la gabbia toracica,
c'è un po' più di tempo, potenzialmente fatali comunque.
Lesione del fegato con abbondantissima emorragia e possibile rottura
della vena cava inferiore, pochi minuti, qualche decina di minuti,
ciao.
Frattura del bacino da impatto testa del femore- acetabolo, una
frattura del bacino butta un litro e mezzo di sangue in media, se però
si rompe bene si può lesionare l'arteria o la vena femorale, ci
passano un paio di litri di sangue al minuto, fai i conti di quanto ci
metti a far ciao ciao con la manina.
Avevo notato anche io, comunque, gli abitacoli pressoché intatti, così
come, sulla corsa, il parabrezza sfondato.

 Si puň
Č questo il punto. Si puň, non deve avvenire per forza. Dipende dalla 
decelerazione, da quanto questa č durata, dalla "robustezza" di ogni 
singolo individuo...con gli elementi che abbiamo non si puň che 
speculare. Abbiamo solo una certezza... :-(
-- 
(30, 102)

speculare. Abbiamo solo una certezza... :-(
Appunto. Muovendo dalle certezze (paziente morto, abitacolo
sostanzialmente integro) è più ragionevole presumere che il trauma sia
sia stato decelerativo con lesioni interne, piuttosto che
esterno/penetrante.
Oltre un certo limite la contenzione può essere perfetta e la cellula
abitativa impenetrabile, si muore comunque.

alla maggior parte degli idani.
Capisco la frustrazione del momento, la capisco davvero.
Questo pero' non significa demonizzare quella che e', a tutti gli
effetti, una passione vecchia come il mondo (dei motori). Non c'e'
proprio nulla di male ad avere come interesse "piu' la cavalleria" di
altri aspetti legati a questo mondo.
Non e' tutto nero o tutto bianco, esistono una inifinita' di toni di
grigio e mi pare assurdo negarseli. L'episodio che hai riportato e'
tristissimo ma cavalli e coppia non c'entrano nulla con un tizio che
entra in tangenziale dal verso sbagliato perche' e' fracico di alcol e
droga. Proprio nulla.
--
TheJack
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
**** 
www.rwdclub.it
 ****
Moto Guzzi California Jackal 1100

Non mi ricordo di discussioni del genere su questo NG.
Idem. Io piazzerei un limite 0 quando si guida, guarda un po'...


 resiste a un urto frontale capace di sollevare 1300 kg di macchina?
io sono saltato su una barriera new jersey facendo tutto da solo e non
mi sono fatto un graffio... eppure ha sollevato 1 tonnellata di auto
con una certa facilita'.
non voglio fare il cinico.. ma gli abitacoli sono decisamente intatti
a vedere le foto.
se cosi' fosse e' una doppia tragedia che poteva essere evitata con un
gesto semplicissimo.

 uno che scriveva qu・
Mi gratto i coglioni...
Ciao, Alex.
-- 
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40) 

 sostanzialmente integro)
In verità io ho solo messo in dubbio un'altra certezza (macchina saltata 
sul guardrail -> cintura in ogni caso inutile)
-- 
(30, 102)

 (capitato 2 settimane fa salendo a Lugano).
Appunto, dormi troppo poco, col risultato che appena ti rilassi/annoi, 
il fisico va in standby.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 guidando ubriaco e fatto in contromano, è in fin di vita.
altro dato statistico incredibile. 

 resiste a un urto frontale capace di sollevare 1300 kg di macchina?
si ma la polo è quella vecchia quindi tecnologicamente inferiore alla mini 
e dalle foto ha avuto più danni.
Rimane un mistero il fatto che chi causa incidenti nel 90% dei casi si 
salva. 

 come, sulla corsa, il parabrezza sfondato.
è una polo vecchio tipo 

 gesto semplicissimo.
Hai presente quante persone salgono sulla mia auto e non indossano le
cinture di sicurezza neanche se li ammazzi?
Perdipiu` sono (anche) amici miei, e a parte alcune considerazioni
pratiche mi dispiacerebbe ammazzarli con le mie mani.
Gente di 40-60 anni, non ragazzini.

 Anche perché sei meno abituato a bere.
Uhm... non lo darei per scontato :P
M. 


Così è detto male. Non è che tutte le auto che salgono sul guard rail 
sono protagoniste di un incidente mortale. E' che in quel caso , e 
cosiderano che l'urto era frontale, l'urto deve essere stato 
violentissimo. La struttura ha assorbito pochissimo e l'auto è 
addirittura volata.
Segni di frenate non se ne vedono. Magari quello con la Polo non andava 
talmente forte da far pensare all'altro che non avrebbe fatto la curva. 
Fatto sta che si sono scontrati, probabilmente frenando pochissimo.


Immagino che nel tuo caso l'auto non sia decollata nella direzione 
opposta a quella in cui stavi procedendo

 sono protagoniste di un incidente mortale.
D'accordo, infatti č proprio quello che affermo, la "certezza" che 
contesto non č la mia... cito:
 > "Secondo te, con la cintura o senza, uno resiste a un urto frontale
 > capace di sollevare 1300 kg di macchina?"
-- 
(30, 102)

 salva.
Si ma non devi giudicare solo dai danni alla macchina e alle ferite 
potenziali ai passeggeri. Se la Polo ha subito piů danni vuol dire anche 
che la struttura della macchina ha assorbito piů energia di quanto abbia 
fatto la Mini. Si muore anche per decelerazione troppo violenta, come 
scritto in un post sopra.


Bene. Allora precisiamo. Se voli perché passi sopra qualcosa che fa 
sollevare la macchina, se non atterri male, hai ottime probabilità di 
salvarti.
Se voli perché hai appena subito un urto e la tua macchina viene 
sbalzata indietro di qualche metro, quando atterri ci sono ottime 
probabilità che sei già morto.

macchina ha assorbito più energia di quanto abbia fatto la Mini.
ed è qui che casca l'asino, fosse che in questi anni ci hanno raccontato 
solo palle sulla sicurezza delle vetture moderne?
forse è meglio stare in quelle vecchie... 

 forse è meglio stare in quelle vecchie...
Ma guarda, i test li fanno e le macchine moderne sono più sicure *in 
media* di quelle più vecchie. Certo, poi esiste anche la sfiga. Magari 
la zona d'impatto della Mini era poco deformabile. Potrebbe essere in 
corrispondenza del longherone.

forse è meglio stare in quelle vecchie... 
Di solito no, comunque è dagli anni '70 che ci fanno vedere lo scontro
frontale tra il vecchio modello e il nuovo modello, con il nuovo
modello quasi integro e il vecchio modello accartocciato come un
pacchetto di sigarette vuoto. Sicuramente esagerano, però fifth gear
ha fatto vedere un crash test tra una volvo 940 e una renault modus:
http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

 probabilità che sei già morto.
http://www.youtube.com/watch?v=XFOhpnues34
http://www.youtube.com/watch?v=3rgCpGzoFeA&NR=1
a occhio e croce anche a velocita' "da sopravvivenza" la mini si
frantuma alquanto di piu' dei quanto si veda in foto...
siamo sicuri che le cinture ci fossero?

 siamo sicuri che le cinture ci fossero?
Non lo so se avesse le cinture...
Quello che so è che la forza dell'impatto in questi video non sarebbe 
stata sufficiente a scaraventare la mini sopra un guard rail. Quello 
reale deve essere avvenuto o a velocità maggiore o con un angolo 
sfavorevolissimo alla Mini.

 gesto semplicissimo.
il gesto sarebbe quello di mettersi le cinture giusto? naturalemente
ti quoto alla grande, ma resta il fatto che un ubriaco/fatto ha
imboccato una carreggiata contromano, la soluzione al problema degli
ubriachi/fatti alla guida al momento non puiò che essere di tipo
repressivo, visto che educare e formare una coscenza civile nella
moltitudine, comporta tempi lunghissimi e risultati incerti, quindi la
proposta semplice e immediatamente attuabile è: l'introduzione del
reato di omicidio stradale, che comporta l'accusa di omicidio con dolo
eventuale per chi si mette alla guida ubriaco o drogato e causa feriti
o morti, con pene di almeno 10 anni di carcere, nonchè l'ergastolo
della patente.
Un controllo a tappeto su chi è interessato a sanzioni accessorie come
la sospensione o la revoca, con incarcerazione immediata e pena
detentiva consistente se trovati a guidare con patente sospesa o
revocata, e altre cosette che dovrebbero far passare la voglia di
giocare con la vita deglia altri, partiamo da qui intanto, ma se non
partiamo presto, e cambiamo l'impianto giuridico secondo il quale un
omicidio sulla strada è sempre e solo colposo, con pene irrisorie e
mai detentive, non ne daremo fuori.

sesquipedale.
Secondo me era meglio lo 0.8, lo 0.5 è eccessivo.
Tra 0.5 e 0.8 si perde qualcosa in termini di reazione? Possibile, ma
in una quantità che si confonde tra i fattori stanchezza - nervosismo
e cose simili.
Ci sono ubriachi fradici in giro che causano incidenti? Sicuramente,
ma probabilmente questi sono a 1.5 o 2.
Sarebbe interessante sapere quanto aveva quello che ha fatto
l'incidente del topic.
E' lo stesso discorso che può valere per il limiti di velocità: metti
che in una strada ci sia 80, uno va a 130 e fa un'incidente.
E' assurdo, secondo me, dire "abbassiamo il limite, 80 era troppo".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

salva. 
Ma è statisticamente vero?


 colpa di tossici ubriaconi..........inaccettabile.
Ci sono cause accettabili per morire a 24 anni?
Davide




direi di si, tutte quelle che non sono riconducibili all'imprudenza ,
imperizia  e negligenza degli altri, se poi la vogliamo mettere sul
solito discorso che sulla strada si può morire...allora chiudiamo qui
il discorso e mettiamo anche la guida degli ubriaconi e tossici tra le
varie ed eventuali.

 varie ed eventuali.
Vallo a dire ai genitori del mio miglior amico, morto a 23 anni per
cause del tutto naturali, quanto hanno accettato la morte.
L'ubriacone o tossico alla guida e' una scheggia impazzita nel calcolo
delle probabilita', tanto quanto la vena che
porta il sangue al cervello ed esplode all'improvviso.
Ogni tanto me lo sogno ancora, anche se sono passati 20 anni.
Davide

 cause del tutto naturali, quanto hanno accettato la morte.
Allora, ci sono dei genitori e dei parenti stretti che si devono fare
una ragione della morte prematura di un ragazzo, se non se la fanno
presto o tardi, avranno loro stessi problemi non indifferenti, secondo
te è più facile che accettino la cosa se a causarla è stato un evento
naturale, o se la scomparsa del figlio è dovuta ad uno stordito che
viaggia contromano?
Poi c'è la società e ci sono le istituzioni che hanno il "dovere" di
intervenire su tutti gli aspetti dove "si può" intervenire, hanno il
dovere morale e anche economico, visti i costi sociali che provocano
queste tragedie.

 queste tragedie.
E' una piaga che puoi cercare di eliminare, non di certo estirpare
Davide

varie ed eventuali.
Io ho fatto delle distinzioni, distinzioni che riguardano
l'inevitabilità della morte naturale, anche in giovane età, e di
conseguenza il poter farsene una ragione più razionalmente da parte
dei genitori.

 Ci sono cause accettabili per morire a 24 anni?
La patria?  8-) 

Anche perché sei meno abituato a bere.
LOL
Hai sbagliato interlocutore!
-- 
Stefano D.(PD) 
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 intervenire su tutti gli aspetti dove "si può" intervenire
Giusto perché mi sono accorto che stavo esagerando col cinismo, tento di dar 
una risposta a quel che scrivi: secondo me il problema non è dare una legge 
in più, nel nostro paese ce ne sono fin troppe, e tutte puntualmente 
trascurate, sia dai cittadini che dalle istituzioni; semmai il problema è 
aumentare il senso civico e di responsabilità personale.
Ogni volta che viene emanata una legge in più, questa nel mio vedere 
dimostra il fallimento e la mancanza degli elementi che scrivevo sopra, 
perché con una legge si tenta di costringere qualcuno a fare o non fare ciò 
che lui stesso ha perduto come concetto di giusto o sbagliato: in un mondo 
in cui tutti sanno realmente cosa è giusto o no, le leggi sarebbero 
superflue.
Invece siamo in un mondo di cacca. 

 La patria?  8-)
Basta che non sia di maggio, che ci vuole troppo coraggio
Davide

Ma è statisticamente vero?
Statisticamente le cose che scrive Panacoso sono sempre delle cazzate.


 Basta che non sia di maggio, che ci vuole troppo coraggio
Paura di rimaner coinvolti, quand'anche si sia stati assolti?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Statisticamente le cose che scrive Panacoso sono sempre delle cazzate.
Confermo.


 europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 Basta che non sia di maggio, che ci vuole troppo coraggio
Allora sono guai, siamo in giugno.

 aveva fatto tagliare il collo.
Presente!
Zotto Pollo

 Allora sono guai, siamo in giugno.
Basta gridare "aiuto" che vieni salvato
Davide

 dei genitori.
Ripeto. Non ci sono motivi logici che possano far accettare la morte
di un figlio.
Ma tu non hai figli? Come puoi, solo lontanamente, pensare ad una cosa
simile?
Se dovesse morire il mio, non credo che applicherei la stretta logica
vulcaniana
Davide

 della patente.
Proposta che mi potrebbe anche trovare d'accordo (il solito discorso
sull'applicazione delle norma esistenti intensificando i controlli lo
facciamo un'altra volta) solo se non limitata ad ubriachi/drogati.
Ricordo che in Italia l'autostrada contromano non la imboccano solo i
drogati, ma anche i vecchietti rimbambiti, i padroncini con troppa
fredda, financo ex deputati e governatori di regioni in carica.
P

 Zotto Pollo
Semplicemente Zollo
Davide

 sfavorevolissimo alla Mini.
sono riuscito a mettere una punto a cavalcioni di un new jersey e
farla scendere senza farmi un graffio... ti garantisco che quello e'
il meno.

 Zollo
Meglio Potto 

 Meglio Potto
Mi sa tanto che hai la stessa opinione della giustizia italiana che un
cane dei gusti alimentari coreani
Davide

 cane dei gusti alimentari coreani
Fortuna che sono un gatto. 

 Fortuna che sono un gatto.
Stanno organizzando un'idacena nordest dalle parti di Vicenza
Se vuoi essere l'ospite d'onore, affrettati a confermare la
partecipazione
Davide

 Stanno organizzando un'idacena nordest dalle parti di Vicenza
Gatto, non matto :-p 

 Gatto, non matto :-p
Quando la tua limi comprera', per casa, un deodorante al gusto di
limone, rimpiangerai
di aver tradito, cosi' biecamente, gli amici idani
Davide

news:45a7570b-474c-4a73...@em7g2000vbb.googlegroups.com...

Quel che va chiarito, e' che c'e' una differenza tra l'impossibile e il
possibile.
E' tecnicamente impossibile (per ora, chissa' in futuro) evitare una
casualita' come quella in cui e' occorso il tuo amico. Per lo meno in senso 
generale, con un protocollo valido per tutti.
Se poi c'e' uno storico familiare per cui da 10 generazioni si rileva quella 
problematica, e' un altro paio di maniche, perche' si sarebbe potuto 
prevedere anche quello.
E' tecnicamente possibile, invece, OGGI, cercare di porre un freno
all'idiozia perpetuata quotidianamente, come ad esempio il vizio di bere e
impasticcarsi pochi minuti prima di mettersi al volante.
Nel primo caso la societa' deve aspettare che nasca un genio (fattore
imprevedibile) che trovi un metodo per risolvere il problema individuando lo 
strumento adatto.
Nel secondo caso, la societa' deve solo fare i conti con gli strumenti che 
ha gia' in mano, ORA. Deve solo usarli.
sandro 

 impasticcarsi pochi minuti prima di mettersi al volante.
Non esiste metter eun freno a una evo/involuzione della societa, è la 
societa stessa che deve/dovrebbe, variare per far si che non ci sia questa 
esigenza, le altre sono cazzate da TG1....e il risultato lo vediamo... 

 Ma è statisticamente vero?
si. 

 esigenza, le altre sono cazzate da TG1....e il risultato lo vediamo...
Se devo prendere per buona la tua provocazione, hai scritto un paradosso:
alla societa' non si puo' metter freno se non e' la societa' stessa a
frenare. Come se a chi dovesse intervenire dall'esterno su questa societa',
si contrapponesse la "societa'" con una sua, propria, consapevolezza.
Secondo me (e per fortuna, aggiungo) le cose non stanno cosi', perche' la
"societa'" non e' un'entita' unica, che si muove sempre tutto assieme
(quindi o frena o no, globalmente), ma e' composta da una moltitudine di
singoli individui con singoli personalita' e giudizio.
All'interno della moltitudine, c'e' spazio sufficiente per dar modo a chi
vuol cambiare rotta, di deviare e far deviare quello che gli sta attorno, e
di espandere via via questo movimento fino a far cambiar rotta a tutto
quanto.
Se pero' tutti sono convinti che "o si cambia tutto assieme oppure e' tempo
perso", visto che l'inazione e' spesso peggio dell'azione, allora forse e'
meglio tacere e far fare agli altri, restando a guardare.
Come d'altra parte piace cosi' tanto agli italiani: che qualcuno tolga loro
le castagne dal fuoco, perche' nessuno vuol rimboccarsi le maniche e
iniziare per primo a lavorare.
Pero' si fa fatica... soprattutto se si (de)manda "a far fare" alle persone 
sbagliate...
sandro 

 esigenza,
che sciocchezza.......

 wrote:
ti faccio i miei complimenti.

 troppo forte. Appena ti adultisci (TM), bevi un zic e ti viene sonno.
fegato

 fegato
Appena tagliandato, sta in perfetta forma.
M. 

marcinkus <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> wrote:

allora noia o saudade...

 allora noia o saudade...
Credo sia buona quella del poco sonno.
M.